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「負け犬の遠吠え」

1 :Ms.名無しさん:03/12/15 21:55
酒井順子の「負け犬の遠吠え」どうよ?
読んだ方、感想聞かせれ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者

2 :Ms.名無しさん:03/12/15 21:59
読んでないから知らん

3 :平日夜参加型-タイプA:03/12/16 00:15
酒井順子まだ書いてんのか?
昔、若い女の生態暴露本みたいなのばっか書いてたけど・・
今は何書いてんだろ?

4 :Ms.名無しさん:03/12/16 05:56
今も同年代の女の生態暴露本書いてるような・・・。
でもこの人の文章、わりと面白いからそこそこ売れるんだよね。

5 :Ms.名無しさん:03/12/16 05:59
文章の装飾が良いだけで、内容はスカスカだからどうでもいい

6 :Ms.名無しさん:03/12/16 07:15
>5
読んだの?

7 :Ms.名無しさん:03/12/16 21:33
ああ結構面白かったよこれ
みんな同じこと考えてんのね

8 :Ms.名無しさん:03/12/19 00:49
本の内容、
半分くらい同意、
残りはちょっと違うかなーって感じ。

9 :Ms.名無しさん:03/12/21 04:53
名前がないと出せないんだなと思いました。, 2003/12/17
レビュアー: 涼音 (プロフィールを見る)   東京都 Japan
自分の研究で、高学歴の女性たちがある年齢になると仕事を追われ、辞めるときに結婚できないで実家に戻る場合には何年かすると自殺するということ(高学歴では職種により3〜5割)、
結婚できても出会う相手は高学歴ではないのでSOHOを夫婦でするようになるなど、結果が出ていました。これを本にしようと思うと、学術関係では「話は分かるがヒアリング調査だけではすでにある理論をさらに進めるものとはならない」とか、
ノンフィクションでは「それでは売れない」と言われてしまっていました。私が名がないということが、実は大きなネックだったのですが。
結婚も、漬け込めそうな男性にどっと詰め寄る話がよく聞かれますが、それは男性で35歳以下の人の結婚率が30%を切っているからです。

ならば男性はと言うと、高学歴の男性は自信のない人が多い。結婚するのに家やら会社やらを気にしているうちにリストラ。家に帰って親に虐められている。
多分、私の調査の経験からすると、これから男性の自殺も増えるでしょう。

こうした本が出たことは、私たち研究者にとっては道が開けた感じがしてうれしいです。そして、自殺者が少なくなることを強く願ってやみません。
見るたびにその悲惨さで暫くこちらも精神的に参りますから。


10 :Ms.名無しさん:03/12/21 08:20
女の負け犬 この言葉こそ流行させねばならないね。
流行語大賞にでもなればな。まあフェミやセクハラに五月蝿いのが騒ぐだろうが。

11 :Ms.名無しさん:03/12/21 09:24
この本、オスの負け犬も出てくるよん

12 :Ms.名無しさん:03/12/21 18:04
でも30代以上の女性の自殺って滅多にニュースで聞かないよねー?
若い女性・男性の自殺、中高年の男性の自殺、
老人の自殺ならよく聞くけどー。

13 :Ms.名無しさん:03/12/21 18:36
彼氏彼女のいない男女のこと、野良女、野良男って何かに書いてあった。
かなりうけたんですけど。

14 :日曜夜参加型-タイプA:03/12/21 20:53
>>4
若い女の暴露には意味があると思うけど
30代後半女性の暴露に意味があるのかな?
たしか立教大、広告代理店を経験という普通の女性がかく
普通の女性のちょっとした秘密がうりだったような・・
酒井順子と同世代で群ようこっていたけど
その頃はどちらもそれなりにおもしろかったな


15 :Ms.名無しさん:03/12/21 20:58
い○ひ○しと○こ
下手に出てたら調子に乗りやがって
クソ!
サイテー!
ウジ虫!
ゴミ!
今すぐこの世から消えやがれ!

16 :Ms.名無しさん:03/12/21 21:24
>>1
ワォーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!

17 :Ms.名無しさん:03/12/21 21:36
>>14
意味はあるんじゃない?
だってこの本、今すごく売れてるみたいだし。
アマゾンで今45位だし、
紀伊国屋も前にトップページの書評に出てた。

18 :日曜夜参加型-タイプA:03/12/21 21:45
ふ〜ん
でも売れてる本=いい本ではないよ
ベストセラーなどには俺はあまり興味ないし

19 :Ms.名無しさん:03/12/21 21:49
つうか、今東京都の30代女性の独身比率は30%。
少子化もからんで
「どーなってんの?」と思う人は多いってことでしょ。

20 :日曜夜参加型-タイプA:03/12/21 21:54
なるほど

21 :Ms.名無しさん:03/12/21 22:03
真の平和運動は、現実を分析し遠い未来の理想の実現と、今現在の問題に同時に対応すること。
 間違っても、コタツでミカン食いながらTVを観て、「戦争ってヤダね」っ言うのは平和運動ではない。
大人や学校の先生に言われたから「反戦」というのは平和運動ではない。
 戦争が無い事だけが平和なら「反戦」だけで良いかも知れんが、人類が苦しむ問題は戦争だけではない。
飢饉、エネルギー、経済、宗教、etc。
これらを解決しようとするのも平和運動。
軍隊嫌いの「反戦」だけに視界を狭められていてはダメだ。

右翼はヤクザ    左翼はテロリスト


22 :Ms.名無しさん:03/12/21 22:06
なにが勝ちで、なにが負けか。
長い一生を終えるまで誰にもわからない。

23 :Ms.名無しさん:03/12/21 22:10
ここに書き込んでる奴らは普段けなされてばかりの人。


24 :Ms.名無しさん:03/12/21 22:13
確かに、20代女って結婚してなくて当たり前だけど、
30代女で、一昔前なら絶対結婚していたような人が
最近は周りにいっぱいいるわけだから、
「なんで結婚しないのかなー、彼氏はいないんだろーか」とか
逆に興味の対象になるというのはあるかもね。

25 :日曜夜参加型-タイプA:03/12/21 22:17
平和運動が人類の幸福につながるかは確定できない
平和のニュアンスは種族や国家によって違うからだ

あたりまえだが人生は勝ち負けではない

26 :Ms.名無しさん:03/12/21 22:37


27 :Ms.名無しさん:03/12/22 14:04
人間って、

自分が強くなる。
強い奴に従う。

この二種類しかないぞ。
無抵抗主義なら平和だ自由になれると思うのは馬鹿。
自分がその気でも、周りが関わってくる。





28 :Mr.ななし:03/12/24 12:25
俺はオスの負け犬だが、行動パターンがメスの負け犬だ。
エアロビクスでイヤ汁出しまくりです。
男で常備薬がユンケル、アリナミンAじゃなくて、
ハイチオールC、チョコラBBってどうよ?

酒井順子って売れてる割にネット上の情報が少ないね。
ファンサイトも1つもないし。

29 :Ms.名無しさん:03/12/24 12:33
書いた本人は20代で結婚して子供産んだのだろうか?
書いた人はなんか美人に嫌な目にあったように思える。

30 :Ms.名無しさん:03/12/24 17:49
>29
書いた本人が30代後半独身。
だから書いても嫌味にならんのよ。

31 :Ms.名無しさん:03/12/24 18:28
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1072076334/
あなたたちがやさしい女性だったら、ここへ行ってくれますよね?

32 :Ms.名無しさん:03/12/24 22:59
欧米の歴史を知る上で、重要なのは古代ギリシアである。まずはそこから検討していきたいと思う。
古代ギリシアでは同性愛は嫌悪の対象ではなかった。逆にむしろソフィストたちの間で、真剣に討議されるテーマだった。
特にソクラテスは『饗宴』[プラトン1952年]のなかで、男性同性愛の倫理を統制するために、哲学的根拠を与え、その基礎固めを行った[ハルプマン1995年]。
当時のセクシャリティは三つに分類されていた。一つは男性に惹かれる男性。もう一つは女性に惹かれる女性。
そして三つ目は、女性に惹かれる男性と男性に惹かれる女性(つまり異性愛)である。
この中で男性同性愛は一つ目のカテゴリーに属し、さらに二つのサブカテゴリーに分かれていた。
一方は成人男性が少年を愛すること(ペデラスト)で、他方は、少年が成人男性を愛する(フィレラスト)である。
しかし、現在でいう男性同姓愛とは違い、若いころはその傾向がある少年であり、年がいっては少年を愛するものとして定義していた。
つまり同年齢間の同性愛ではなく、互いに違う年代によって営まれるものであった[ハルプマン1995年]。
またこれは、ソクラテスにより、制度として確立していた。


33 :Ms.名無しさん:03/12/26 13:57
私もあの本読んだけど、あれはむしろ「勝ち犬」に対する
強烈な皮肉だと思ったよ。自分を「負け犬」としてしまえば、
何でも言えちゃうもんね。あまり反発を買わないでさ。
表面上は既婚・子あり女性を持ち上げているけど、
いわゆる「ホメ殺し」ってやつですな。
前に議論を呼んだ「くたばれ専業主婦」と、
実際は同じようなことを意味しているように感じる。

本文中の「負け犬」と「勝ち犬」を逆に入れ替えて読んでみれば、
よくわかると思う。

34 :Ms.名無しさん:03/12/26 21:43
私は作者と同い年なんだケド、この歳になると既婚独身でのカテゴリ分けってのが
意味が無いような気がしてきた。それぞれに皆苦労がある訳だし。「独身でここまで
無神経な発言をする人は居ない」とかあったけど無神経は独身も既婚も関係無いしね。

>33 同感。
でも彼女のエッセイ昔は好きだったんだ。

35 :Ms.名無しさん:03/12/26 21:58
>>33
そういうアナタは独身? 既婚?

36 :Ms.名無しさん:03/12/26 23:41
酒井順子って、悪く言えば「露出趣味」、良く言えば「純粋」
そして小頭がいいときた。
悪く言えば「プライド高すぎ」、良く言えば「論理的」
なかなか結婚できない典型的なタイプ。

37 :33:03/12/27 01:40
>>35
私は独身です。だから、読んでいて「わかる、わかるー」と
うなずいたり爆笑したりする箇所が多かったです。
「自虐的」とも言われているようですが、私はむしろ痛快!
胸のつかえがおりるというか。
初めて「ブリジット・ジョーンズの日記」を読んだ時の爽快感を
思い出しますた。

でも、私も「勝ち」「負け」にこだわる最近の風潮は好きじゃないの。
酒井さんもあとがきで書いてたけど、人と自分を比べて優越感に浸ると
いうのはちょっとね。
よくある主婦vs独女みたいのも、悲しいよね?

38 :Ms.名無しさん:03/12/27 01:43
西○明○
自分を棚に上げ
同僚の結婚を妬んで
陰でさんざん悪口か
顔だけでなく心の底まで
腐ってるよ
ウザイ!
消えろー!


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :Ms.名無しさん:04/01/04 06:15
アマゾンに結構書評ついてるね、この本。

41 :Ms.名無しさん:04/01/04 15:19

おすすめ度: カスタマーレビュー数: 11 レビューを書く

Amazon.co.jp 売上ランキング: 22

いつの間に・・・
22位?って売れてんじゃない?
酒井女史、印税入ってウハウハだね。

42 :休日夜参加型-タイプA:04/01/04 21:25
売れて良かったね

43 :Ms.名無しさん:04/01/05 00:28
今アマゾン見たら15位になってますた。
さすが30代毒女、つおい。

44 :Ms.名無しさん:04/01/05 02:56
欧米の歴史を知る上で、重要なのは古代ギリシアである。まずはそこから検討していきたいと思う。
古代ギリシアでは同性愛は嫌悪の対象ではなかった。逆にむしろソフィストたちの間で、真剣に討議されるテーマだった。
特にソクラテスは『饗宴』[プラトン1952年]のなかで、男性同性愛の倫理を統制するために、哲学的根拠を与え、その基礎固めを行った[ハルプマン1995年]。
当時のセクシャリティは三つに分類されていた。一つは男性に惹かれる男性。もう一つは女性に惹かれる女性。
そして三つ目は、女性に惹かれる男性と男性に惹かれる女性(つまり異性愛)である。
この中で男性同性愛は一つ目のカテゴリーに属し、さらに二つのサブカテゴリーに分かれていた。
一方は成人男性が少年を愛すること(ペデラスト)で、他方は、少年が成人男性を愛する(フィレラスト)である。
しかし、現在でいう男性同姓愛とは違い、若いころはその傾向がある少年であり、年がいっては少年を愛するものとして定義していた。
つまり同年齢間の同性愛ではなく、互いに違う年代によって営まれるものであった[ハルプマン1995年]。
またこれは、ソクラテスにより、制度として確立していた。


45 :Ms.名無しさん:04/01/05 13:22
なんか売れすぎでしばらく注文できなくなってるみたいだけど。

46 :Ms.名無しさん:04/01/12 17:17
age

47 :Ms.名無しさん:04/01/12 23:19
他スレの三十路前♀に読んでみればぁ〜ってカキコしてみた...
酒井さんて、「負け犬」の中の「勝組み」だね。


48 :Ms.名無しさん:04/01/14 15:55
>>33

同意同意。
「くたばれ」は下手だったから、主婦はもちろん、独身女性からも「なに
いってんの? あんた馬鹿?」と言われたわけだが(多分)、
「負け犬」はうまかったと思う。
読み物としては「少子」のほうがおもしろかったけど。

本来この著者は、そんな社会問題とか大それたことなんか書くタマじゃなくて
ギャル生活のレポートみたいなのが本領だったわけだけれど、これからは
女性問題とかにシフトしていくんかな。

それにしても、読解力のない人がけっこういて驚いた。
タイトルで検索してみると、この本は女性差別で人権侵害だと主張してる
サイトができてたりするし。
なんか、結婚や出産を望んでるのにできなくて悩んでいる人を傷つけてるンだそうです。
で、版元に抗議し、人権団体にも対応依頼の働きかけをしているらしい。
なんか、こわい。


49 :Ms.名無しさん:04/01/14 19:22
こわいと言えば、今日、読売に載ってた勝ち犬31チュプの作文
ナンカの大賞とって載ってたんだけど、負け犬から金までとろうってか

家庭板より、以下要約文


理想は子供二人&仕事バリバリ&完璧な主婦&優雅な生活。
てか、この世代ってみんなそうよね。
でも子供より仕事や娯楽を選ぶ人が多い。
あ、私は子蟻。育休終われば働くからね。
で。兼業専業両方知ってるアテクシは分析してみますた。

小梨は「 既 婚 貴 族 」「独  身 貴 族 」楽しい生活を満喫。
別にいいんだけんど、「人」作らないんだったら「金」払えば?
そしたら子蟻の不公平感もなくなるよん。
でも、子供という宝物を持っていないなんて…(クスッ
だけんど子供を育てるのは大変よ。
私は実母がいたから何とかなったけど。
街で子連れを見かけたら褒めて下さい。おながいします。

次に二人目を躊躇する理由。ずばりお金。
少子化対策は経済事情で埋めない人に重点を置けばおk。
自由な時代になったど、日本の将来を支える義務を忘れるな!

小梨に子蟻の幸せを伝えたい(はぁと
アテクシこれから「子供」と「仕事」の夢を両方実現してお手本になるわ。

一人一人が満足のいく生き方をして日本を支えていけたらいいね。




50 :Ms.名無しさん:04/01/14 22:13
>>49

すげえDQチュプだなおい。ガキつくってやるから金よこせってか。
で、金やることになったらDQが拡大再生産するわけだ。
それは解決にはならんだろう。
知能の高い人間に子供を作ってもらうためにどうしたらいいかを
考えなくてはいかんのになあ。

51 :Ms.名無しさん:04/01/14 22:33
>>47

酒井さん=負け犬のなかの勝ち犬

これはそうだと思う。
負け犬=恋愛経験豊富でオシャレでアクティブみたいに書いてるけど、
自分の周囲はまったくそんなことはない
あと勝ち犬を専業主婦に絞りたいみたいだけど、
いまや仕事+結婚+出産の女性もかなりいるでしょ。
対立の構図が恣意的すぎるね

52 :Ms.名無しさん:04/01/14 22:36
宅間守死刑囚が獄中結婚!

売 れ 残 り ゴ ミ オ ン ナ ど も

酒鬼薔薇
長崎少年
スーフリ等
極悪・凶悪犯と結婚しましょう!
ワイルドでスリリングな新婚生活をエンジョイしてね!
おめでとう!
心から祝福するよ!
わははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは


53 :Ms.名無しさん:04/01/14 22:51
負け犬の遠吠えをします。
あほか〜カネなんかなくても愛があればなにも
いらないさ!!!


54 :Ms.名無しさん:04/01/15 15:59
負け犬の遠吠えをします。
あほか〜愛なんかなくてもカネがあればなにも
いらないさ!!!

というのが現実ですね。

55 :Ms.名無しさん:04/01/16 01:07
負け犬上等、ってことだよね?


56 :Ms.名無しさん:04/01/19 12:13
>>48
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=makeinunotohboe&.start=1
これかぁ、電波ゆんゆんですな。
自分の世界の中でしか物事考えられない人なんだろうな。

57 :Ms.名無しさん:04/01/19 20:52
私は「負け犬の遠吠え」を読んで、4年同棲してきた男と
別れました。好きでずっと付き合ってきたけど、
とある事情で結婚できない、仮にできても数年後
・・という状況だったので、やはり決心しました。
私はやっぱり、結婚もしたいし、子供もほしい。
現在負け犬真っ只中。

本読みながら、笑える箇所もたくさんあったけど、
すごい考えさせられた。
生き方は人それぞれだけど、あの本読んで笑い飛ばした人もいれば
私のように、相当グッときた人も多かったのでは。。


58 :Ms.名無しさん:04/01/19 22:00
綿矢りさってどこがいいんだろう?

59 :Ms.名無しさん:04/01/20 10:42
さあ?
ありがちの、いまどきの子だよね

60 :Ms.名無しさん:04/01/20 22:06
↑このスレのタイトル分かってないね。

61 :Ms.名無しさん:04/01/20 22:11
綿矢りさもなんだかすでにバリバリ負け犬体質の悪寒

62 :Ms.名無しさん:04/01/21 22:30
>>61

定価の10%が著者に入る印税。
2冊出版して、いずれも30万部ぐらいの発行部数。(さらに増えるかも)
1冊1000円(もっとだよな?)としても、

1000*0.1*300000*2=6千万えん

すでにバリバリ勝ち犬です_| ̄|○


63 :Ms.名無しさん:04/01/22 00:29
>>62
馬鹿、男に頼らずにガンガン稼ぐシングル女性を
「負け犬」と呼ぶんだよ。
>>1の本、読んでみ。

64 :平日夜参加型-タイプA:04/01/22 00:36
負け猫はどうして遠吠えしないか知ってる?

65 :Ms.名無しさん:04/02/08 00:38
わたしまけましたわ

66 :Ms.名無しさん:04/02/08 00:51
ブリジット・ジョーンズの日記とか、アリー・マイ・ラブみたいな
ファニーで哀しい独女の話?


67 :Ms.名無しさん:04/02/08 14:12
まだ読んでる途中だけど
たまたま自分の身近にいる痛い人を既婚子蟻代表にしないでほしい。
視野狭すぎ。わざとか?
あと、35歳成人説、ババアが何甘えたキモイことぬかしてんだ?と思った。
(35以上の女性だから皆ババアという訳じゃありませんよ念のため)
私は24を迎えたときに「もう子供だって言い訳はきかないな。もうどっから見ても大人なんだな」と思ったよ。
30過ぎても「私大人じゃなーい」なんてクズ、著者の周り以外にまだいるの?

68 :Ms.名無しさん:04/02/08 19:09
セフレを探して出会いのパーティーに行きまくるリカのHP

ttp://diary5.cgiboy.com/1/r1i2k3a/

ところで今宵は、お風呂であそこの毛を剃った。
のびるといつも剃ってるんだけどネ。
リカのこだわりは 前だけ残してあと剃るの。
何で剃るのかというと、まじめな話
ストッキングやパンツ履いてると、ゴワゴワしちゃって大変なの。
剛毛というわけぢゃないよ!!
剃った後は、鏡にパカって脚開いて 自分のあそこを眺めてます。
(おぉー今日はよく剃れたな★って(笑))


69 :Ms.名無しさん:04/02/09 21:56
ネットの法則 315条

ネットで貧乳が好きだと言ったり、巨乳はキモイなどと言っている香具師は
ペチャパイが男のふりをして、僻んで書き込んでいるだけである。

70 :Ms.名無しさん:04/02/09 23:07
貧乳の方が動きやすいじゃん。
巨乳の僻みですか?

71 :Ms.名無しさん:04/02/09 23:15
>>70
ペチャパイ必死だな。

72 :Ms.名無しさん:04/02/15 01:20
なんか、やけにこの本売れてるみたいですね。
最近。
新聞広告とかデカデカと載ってた。

73 :Ms.名無しさん:04/02/15 21:05
酒井順子の写真
 ↓
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040204sakai/01.html

はっきり言って、あんまり美人じゃないなー。

74 :日曜夜参加型-タイプA:04/02/15 21:08
めがねっこだね

75 :Ms.名無しさん:04/02/15 21:27
この人、高校生のときにオリーブで「マーガレット酒井」やってたときから
めがねかけてた。

76 :Ms.名無しさん:04/02/15 21:30
でもメガネ、似合ってんじゃん?
メガネ外すと、ちょっと目が小さい感じ?

77 :日曜夜参加型-タイプA:04/02/15 21:34
>>75
マーガレット酒井てネーミングがすごい
オリーブってことばの響きがなつかしいねー


78 :Ms.名無しさん:04/02/22 17:55
「負け犬の遠吠え」本の内容よりも、
アマゾンのカスタマーレビューが
2ちゃんねる化してて、藁える

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062121182/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_1_1/249-2304083-4824333

79 :Ms.名無しさん:04/02/22 18:10
>>70 男で貧乳好きは極少数のマニアしかいない
大概の男は巨乳 美乳 可愛い少女のお椀型オッパイが好き
 


80 :Ms.名無しさん:04/02/22 18:20
>79
どうでもいいけど、
あまりこんなとこで巨乳、巨乳って言わないほうがいいよ。
貧乳の若い女性がコンプレックスもってセックスしたり、男と付き合いたがらなくなる。
結局、わりを食うのは男の方。

81 :Ms.名無しさん:04/02/22 19:56
>本当に若いのにブスでモテないというタイプは
>本人の危機感が強いから、案外早めに片付くものだ。


それはいえる!
デブスな女だったら50のオヤジとでも平気でくっつくからな。
今の日本なら20代なら相手さえ選ばなければどんなデブスでも結婚できるよ。

82 :Ms.名無しさん:04/02/23 01:04
2003年12月27日 0:55〜1:55
癒しの名言格言&学歴検証ゲーム 東大卒の官僚対芸人!学歴は人生に必要か

官僚vsびびる大木

83 :Ms.名無しさん:04/02/23 04:20
この人、ずっと読んでるけど、ここ7.8年つまらなくて悲しいよ。
一番おもしろかったのが会社員時代あたりかなあ。
あとは連載1回分で終わるような内容を繰り返し繰り返しくどくど書いてる。

この本も5,6ページで終わる内容。

84 :Ms.名無しさん:04/03/03 23:36
勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
         ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

85 :Ms.名無しさん:04/03/05 00:09
お前ら全員負け犬

86 :Ms.名無しさん:04/04/15 23:12
おもしろかったよ。
でも本当に「負け犬」とは思っていないんだよね。
最後に希望の灯があって、オチになってない。

87 :Ms.名無しさん:04/04/15 23:18
144 名前:ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [] 投稿日:04/04/15 21:52
チッ、無事に解放されやがったか。
なんて根性の無いテロリストだ、見せしめに処刑して
ネットで流せば良かったのに。

あと、目つきの悪い上祐みたいな顔した奴がムカつく。


145 名前:ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [] 投稿日:04/04/15 21:59
あいつらが殺されれば、偽善者面した馬鹿がイラクに行く事も無くなったろうに


88 :Ms.名無しさん:04/04/16 01:06
男の負け犬てどういうの?

89 :Ms.名無しさん:04/04/16 01:38
>>88
男の負け犬
-----30才以上、未婚、小梨------- 勝ち犬かw。
とすると、
-----30才未満、既婚、子蟻   が負け犬(納得)。

90 :Ms.名無しさん:04/04/16 09:28
男の負け犬
 年齢とかではないような。
 年収・地位では?
 300万以下、未婚、女梨
または 既婚、小遣い梨

91 :Ms.名無しさん:04/04/16 10:01
自分で負け犬だと思えば負け犬なんよ

92 :Ms.名無しさん:04/04/16 15:43
300万なんてフリーターでも稼ぎ出すよ。
最低600万以上じゃない?

93 :Ms.名無しさん:04/04/16 15:46
>>92
やめてくれ・・・
俺大卒勤続14年、年収320万

94 :オスの負け犬の一人:04/05/04 19:27
酒井さん=負け犬のなかの勝ち犬

という意見の椰子が多いが、酒井さんの言いたいこと全然わかってないよ。

高収入30代独身女は、罪はないが決して普通でもないというとこを読みとらんと
いかんよ。

漏れは男だが、ものすごく共感したよ。
金持ちで悠悠自適だが、なんだかやだよ、このまま死ぬの。


95 :Ms.名無しさん:04/05/04 22:04
高収入30代独身女なんて、勝ち犬そのものやないけ?
結婚も非婚も選択できるし、贅沢もできるし余裕もある。

by低収入30代独身男(本当の負け犬。遠吠えもできないyo)

96 :オスの負け犬の一人:04/05/05 03:13
>>95
いやいや、読んでみなはれ。
そんな経済的云々に話じゃないんだよ。
30前半は独身でいてもまだいい(と言われるようになった)が、
30後半はちょっとねえ。私は変な人間として見られてるビーム感じる
ってな内容なのよ。結構笑えてよ

97 :Ms.名無しさん:04/05/05 10:13
>高収入30代独身女なんて、勝ち犬そのものやないけ?
結婚も非婚も選択できるし、贅沢もできるし余裕もある。

でも不細工な婆のOLなんて、選択できませんよ。
専門職でもないし、誰も相手しないし、結果勝ち犬気取りの負け犬です。



98 :95:04/05/05 15:52
>96
ありがとうです。読んでみます。
でも、38まで独身で楽しくやってて、
4才下の男とでき婚、かわいい娘ができて幸せ〜
なんていう女が身近にいると、実感が湧かない。

>97
最近の女性はお肌もキレイだし、40位でも十分許されると思う。
ちょっと小じわがあっても、生き生きしてるなぁって感じで
働いてる人、多いと思います。

自分としては松田聖子みたいな化粧ババアのほうが許されない。

99 :オスの負け犬の一人:04/05/05 23:11
>でも、38まで独身で楽しくやってて、
>4才下の男とでき婚、かわいい娘ができて幸せ〜
>なんていう女が身近にいると、実感が湧かない。

うんうん、そういうところのメカニズムもちゃんと書いてる。
おもろいよ。(決して回し者でないので)






100 :Ms.名無しさん:04/05/05 23:14
酒○さんってぶさいくだから、なんかいまいち

101 :Ms.名無しさん:04/05/06 00:59
>>100
俺は全然OK。
子供も産まんで仕事も続けてもいいから、
週1でセックスさせてくれれば、結婚してもよい。

102 :Ms.名無しさん:04/05/06 01:37
酒井順子てちょっと思ったけど古館に似てるね
しゃべり(文章)は一部の人にはおもしろいけど
キャスター(ノンフィクション)には向かない

103 :Ms.名無しさん:04/05/12 09:51
光とともに出演中の小林聡美が好きなので、彼女のラジオ番組のBBSに行った所、
そのラジオ番組の中で女性リスナーに向かい負け犬発言をした。と、そのラジオ番組のBBSに書き込みしてありました。
信じられない私は、事実はどうなんですか?本当ですか?と書き込みしても2日間反応無し。
おまけに削除されてました orz
発言は本当って事なんでしょうか?ローカル放送なので確かめる術がありません。
岩手、秋田、山形、福島、新潟、静岡、群馬で聴いた方いらっしゃいますか?

104 :Ms.名無しさん:04/05/12 21:55
>>103
脚本家三谷の奥さんでしょ?
彼女も子供いないので「負け犬」なんだろうが・・

105 :Ms.名無しさん:04/05/13 11:12
>>104
じゃ彼女負け犬部類に入るのかな。負け犬が負け犬に言う分には腹が立たん。
うん解決!スレ汚しスマソ!

106 :Ms.名無しさん:04/05/21 02:24
>>101
>仕事も続けてもいいから

一般的なキャリア女性にはその言い回しがカチンとくるのではないか?
と思いますた。仕事の容認ってのは家事の折半も意味するんだけど
それを受け入れるということは認識してる?

ところでこの本で「負け犬男」も分類してるけど、
最大のボリュームゾーンがぽっかり抜けてるね。
主に理系のオクテで恋愛ベタの男ってのが、未婚男性を占める
多数派のはずなんだけど、触れてないのはわざとなのか知らないのか?

107 :Ms.名無しさん:04/05/21 10:35
仕事の容認じゃなくて、仕事してる女性の方が好きです。
ずっと働いていた母親の影響かも知れないけど。

108 :Ms.名無しさん:04/05/22 01:09
>>107
マザコン

109 :なまはげ:04/05/25 04:13
では、職業が蟻、未婚子梨の女性が、負け犬なら、
漏れの従姉妹、今年34歳、プータロウ、未婚、子梨、なら何てランク付けたら
いいの?
いつもシベリアンハスキー系雑種糞袋持たずに散歩しているけど。

110 :Ms.名無しさん:04/05/30 01:49
>>106

101は家事を折半とか考えるような男でないだろ。
女をセックスの対象としかみてない。
自分が料理できなければ、毎日外食して、
家に帰ってセックスだけやるんだろよ。

負け犬の男の分類について、確かに分析甘いと感じた。
というかそれ以前に、この本は正確な統計データで実証するとかそんなんでなく、
酒井順子が独断と偏見で言いたい放題言ってるだけの本だから、
そういうつもり読まんといかん。

負け犬はモテないと言った思ったら、次の瞬間にモテないわけでないとか、
わけわからん記述が多い。しかしそれもまた勝手なことを言いたい放題だと
思って読めばおもしろい。

本当は「ブスだから」の一言で終わるテーマなんだけどね。


111 :Ms.名無しさん:04/05/30 01:50
>>109
人未満ということで。

112 :Ms.名無しさん:04/05/30 02:52
しかしテレビみてたけど
夏波夕日おわってるなあ
あいつは結婚むりだわ


113 :Miss名無しさん:04/05/30 02:56
専門職で独身を貫く女もやはりきもいでしょうか?

114 :Ms.名無しさん:04/05/30 02:59
忙しくて独身ならかっこいいです

115 :Ms.名無しさん:04/05/30 03:00
特に専門職の人はかっこいい

116 :Miss名無しさん:04/05/30 03:17
>>115 そうですか・・・少し凹んでいたのでほっとしました。
    ありがとうございました。


117 :Ms.名無しさん:04/05/30 03:28
>>116
いや、少しはへこんだほうがいいのでは?
罪はないが、多少は反社会的だと思うべき。
酒井順子が言わんとしてることはそういうこと。

118 :Ms.名無しさん:04/05/30 13:26
昨夜テレビで「勝ち犬(既婚者)」対「負け犬」のバトルやってた。
堂本光一が司会の。
後藤もえという女性が「主人と結婚したのもビジネスの一つ」
とか「主人が太れと言ったから太った」(実際デブだった)
「主人を待つ間寂しいからサロンをやってる」など滑稽だった。
能力のない女が結婚に逃げるとずっとこうやって「私は幸せ」と必死で
自分に言い聞かせ続けないと自分をコントロールできないらしい。

結婚してる自分達を「選ばれた」と言ってたが後藤もえの夫をふった
元カノはテレビを見てて「自分が捨てた男を拾った負け犬」と
後藤もえを笑ってたと思う。
離婚率が高い現状も「それってテレビで言ってるだけでしょ」と言ってたが
公共電波の統計より自分の意見を正しいと思うあたり専業主婦の
視野の狭さをさらしまくってた。
だから夫族が独身女性を食事に誘ってお金遣うんだよ。



119 :Ms.名無しさん:04/05/30 13:32
妥協して結婚した女たちは、「負け犬」より絶望的な人生だから
きっと『負け犬の遠吠え』で救われてるんじゃない?


120 :Ms.名無しさん:04/05/30 14:05
テレビの後藤もえを一緒に見てた彼氏が「女は結婚するとこんなんに
なっちゃうから夫達は高い金使って外で独身女捜すんだよ」と言ってた。
後藤もえさんに夫達の本音と現実を聞かせたら何ていうかな。

先週ご飯おごってくれた大学時代のBFに「たまには奥さんにも
ご馳走しなさいよ」と言ったら「話が面白くない」と言ってた。
女扱いされない主婦になりたくない。もえさんも妄想に生きるのかな?

121 :Ms.名無しさん:04/05/30 14:15
>能力のない女が結婚に逃げるとずっとこうやって「私は幸せ」と必死で
>自分に言い聞かせ続けないと自分をコントロールできないらしい。
こういうのは女に多いね。独身にもある。
後藤もえという女性、旦那に捨てられたらどうなるだろうな。
廃人みたいになるか、開き直るかどっちかになるかも。>>118
それあるかもね。>>119
女扱いされない主婦は私もなりたくないと思う。>>120

122 :Ms.名無しさん:04/05/30 16:05
そのテレビ見たけどどうしても負け犬組の方が勝ってるようにしか
見えなかった。もえとかいうのが必死でまくしたてて歯医者とかの
実質勝ち組はふふーんと相手にしてなかったし。
負け犬の遠吠えて実は既婚者のことかも、と気がついた。

123 :Ms.名無しさん:04/05/30 16:24
俺は男だけどそうは思えなかった
負け犬組のほうが必死だったよ


124 :Ms.名無しさん:04/05/30 16:26
みたかったな

125 :Ms.名無しさん:04/05/30 16:30
テレビでよく30代の独身女性がからかわれている番組があるが、
さとう珠緒、梨花、光浦、島崎和歌子、飯島愛など決まった人ばかりで、
渡辺満里奈がやり玉にあげられないのはなぜだろう?


126 :123:04/05/30 16:52
たださとう珠緒とオセロの白いのはあんまり必死に見えなかった

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