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アセクシャル総合スレPART-2

1 :名無しさんの初恋:03/09/29 07:04 ID:JBdHx61O
意味
アセクシャル (asexual)
(生物学的に)性別がない(無性の)、あるいは性とは無関係の意味。
転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと。

前関連スレッド
■Aセクシャル■
http://love.2ch.net/gay/kako/1012/10122/1012282846.html
★Aセクシャル 無性 中性 ★
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html
Aセクシャル 性欲がない 性欲が薄い
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10296/1029677046.html
アセクシャル総合スレ(前スレ)
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038305009.html

アセクシャル関連HP
INNOCENT KINGDOM
http://sumomo.sakura.ne.jp/~lilith/ik/
Hはイヤだけど男同士の交流が好きなHP
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1474/
アセクシャルJP
http://www.asexual.jp/

933 :名無しさんの初恋:04/05/14 13:14 ID:1MQfzU3V
あの企画に出る時点で、恋愛に関しては積極的なのかな?

934 :名無しさんの初恋:04/05/14 18:46 ID:zvs5UteR
>>927
同意です。
ここは隔離スレだと思って油断してましたよ…

935 :名無しさんの初恋:04/05/14 21:31 ID:g4rpzVBp
次スレの話だけど、前スレ一覧はいいとして、
「アセクシャル関連HP」のうち、
「INNOCENT KINGDOM」は閉鎖、
「Hはイヤだけど男同士の交流が好きなHP」と「アセクシャルJP」は放置状態だよね?
新しく入れるとしたら
「ASEXUAL-JAPAN」
ttp://www.asexual-japan.net/

「IS THE ASEXUALITY KNOWN?」(「Aセク同盟」、元IKの管理人が管理)
ttp://d-asexual.s55.xrea.com/
とか?
「AVEN」
ttp://www.asexuality.org/discussion/
も入れてもいいけど海外英語サイトだし。

936 :名無しさんの初恋:04/05/15 07:11 ID:lwh1SwY6
>>935
AVENへのリンクはOKじゃない?
あと、このスレ独自のローカルルールとして
狭義Aセクさんへの配慮ある書き込み(露骨なセクース関連表現の自粛)
をするように呼びかけておく必要がありそう。

937 :名無しさんの初恋:04/05/15 11:20 ID:Lm3NaNJN
つーか

「セクースも知らないなんて人生の喜び捨ててる」
とかいうおせっかいどもと
「セクースなんて下劣なものじゃなく、精神的愛情こそが美しい!!!!」
とかいう酔っ払いどもと

愛情自体がよくわかんない自分にとっては
たいして違わない気がする


938 :名無しさんの初恋:04/05/15 12:42 ID:cbc0gIYf
>>936
露骨な性表現を嫌うのは、何も狭義に限った事じゃないだろう。
定義から言えば広義も同じ事だ。

私は狭義だけど、そういう話は他人事と思えば面白く聞けるんで
あってもなくてもどっちでもいいんだが。

939 :名無しさんの初恋:04/05/15 16:16 ID:1cvPz8WP
押し付けがましく生々しい個人体験談とかじゃなきゃ別にいいや。<セクース話
議論の中で話題が出て来るとかね。

>>937
Aセクは性嫌悪者とは別のものだよ

940 :名無しさんの初恋:04/05/16 21:59 ID:cnCnvm8D
どうしてもそういう話を書きたい時は前もって
「セクースに関する文章が嫌いな人は読まないで」
と断り書きをつけて欲しいね。

941 :名無しさんの初恋:04/05/16 22:00 ID:ZgNlI2iu
自分が何故、若者よりもオッサンとか既婚者の人と
喋り易い(というか安心感が有る)のか分った。
相手から見たら自分は射程外だから、だったんだ…

942 :名無しさんの初恋:04/05/17 03:06 ID:r87n+Pfb
>>941
それ私もだ。
目を見て話せる感じ。

943 :名無しさんの初恋:04/05/17 04:51 ID:gzx4pqPK
で、それが射程に入られてロックオンされた時の恐怖感ったら無かったです…

944 :名無しさんの初恋:04/05/17 05:26 ID:9F6b5rOF
「あの人から見たら自分なんて射程外だろう」ってのはあくまで
「自分の想像の中のこと」に過ぎないからね。

そもそも「射程に入れる・入る」という感覚のわからない人間が
そんな想像しても、誤差ありまくりにしかならんのはある意味当然かも。

945 :名無しさんの初恋:04/05/17 12:56 ID:VGhpOo4t
うーん、我々はなんでこんなシンドイ思いをしなきゃならんのでしょう?
最近、自分が社会不適合者みたいに思えて仕方ない
他人に何か言われるよりむしろ、自分の中でぐるぐるして傷付いている

946 :名無しさんの初恋:04/05/17 14:45 ID:RNFOQGrW
>>945
アセクであることをひどく悩んでいる人いるみたいだけど、
実はちょっと不思議です(ごめんね)。
自分は殆ど悩んでいないので。

昔からこういう状態が当たり前で、隠すことでもないと思っていたので、
周囲の人にも普通に言ってます。
さすがに「セクシャルマイノリティで〜、」などとは余程親しい人でなければ言いませんが、
「自分はすごい非恋愛体質で〜、」とか
「あまり興味ないんだよね」といったソフトな言い方で。
それで引かれたことは0ではないけど殆どありません。
こういう事って些細な発言や態度で大体分かるので、
普段からひた隠しにしているのでなければあまり意外に思われないようです。
友人にも自然と似たタイプの人が集まるので、浮くことはまずないし。

以前ひどく自分を否定した友人が
数年後に「あなたと同じような人がいたよ」と言ってくれました。
そのことで「こういう人、実は結構いるんだ」と認識が変わったようです。
アセクシャルの抱える問題は勿論対人問題だけではありませんが、
自分の中で比較的折り合いがついている人は少しずつ周りに話せたらいいかも…。

947 :名無しさんの初恋:04/05/17 17:22 ID:VGhpOo4t
やっぱそういうふうに、スッキリさせるのが良いですねぇ…

でも一般的に『自分には彼・彼女がいます』とでも言わない限り、
向こうからいらぬ好意を寄せられてしまったりして
時に面倒な事になったり、変に傷付いたりしませんか?
(というか、私の今がそういう状態ってだけなんですけど…)

私はこれから異性に対しては、防波堤として脳内彼氏を作ろうかと思います…

948 :名無しさんの初恋:04/05/18 02:57 ID:EI9c5ngI
>>947さん
脳内彼氏もしつこい程の恋愛中毒者には効かないです。
洗いざらし聞かれますよ、もぅ(´д⊂

949 :名無しさんの初恋:04/05/18 07:10 ID:R0GgWQeV
>>948
そういう人って嘘だとわかったときの反応が怖いね…>しつこいほどの恋愛中毒者

950 :名無しさんの初恋:04/05/18 07:37 ID:neDY3Fkc
うわー、そうなのか!恐ろしいなぁ…
なんか性格的に人に対して気使ったり、めっちゃめちゃ愛想良くしてしまうから
勘違いのモトだよなぁとか思いつつ、やめられないジレンマ


951 :名無しさんの初恋:04/05/18 14:55 ID:B5MFdOj/
好意を持っていない人から好意を寄せられて困るというのは
別にアセクに限ったことじゃないと思うけど。
気持ちに答えられないからといって罪悪感を感じる必要がないのも
ヘテロの人と同様。

952 :名無しさんの初恋:04/05/18 14:58 ID:BRqgp2ip
昨日とあるテレビで司会者が
「友達と恋人の違いなんてするかしないかだろ」みたいなこと言ってた。
それにうなづくゲストや観覧者たち。
まあ、番組が番組だったからそういう方向性になるのも分かるけど
決め付けてくれるなよ、紳介

953 :名無しさんの初恋:04/05/18 15:45 ID:2aMfwiIq
いろんな番組でそういう言葉は出てくるね。
うんざりする。

954 :名無しさんの初恋:04/05/18 21:09 ID:Zub5JMtm
>>951
そのとおり!

955 :名無しさんの初恋:04/05/18 23:37 ID:EI9c5ngI
>>951
下2行はただ単純に有難いが、上2行はビミョー。
ヘテロの人にとっては「これ、口に合うかどうか分からないけれど食べてみて」
って感じだとすると我々にとっては「このウ●コ食ってみやがれ(゜∀゜)」って
言われてる感じがする。
なんかアタマワルイ例えだとは思うんだけど;、根本的な所が違くないかな?。どだろ。


956 :名無しさんの初恋:04/05/18 23:46 ID:RvCHdwWE
>955
そりゃ「痛み分け」ってもんでしょう。
性愛者(みんな『ヘテロ』とばかり言ってるがLGBTはお忘れ?)から見たら
「国産無農薬丸大豆使用の高級納豆」を出したのに、
Aセクに「腐った豆なんぞ食えるか!」と怒鳴られ
「ちゃぶ台返し」されたようなもんかも知れないじゃん。

957 :951:04/05/18 23:48 ID:IhdYutcr
>>955
ああ、なるほど。
確かに「恋愛めいた好意」てのはアセク(この場合は狭義の人かな)の人にとっては
「初めから食べられないもの」同然だよな…

958 :名無しさんの初恋:04/05/18 23:48 ID:0XkKc+Tu
>>955
性愛者の場合、タイプじゃない相手に迫られたら困るけど
タイプの相手に迫られたらむしろ大歓迎な訳で
Aセクだとタイプの人であっても相手の気持ちに答える=性的接触
はどうしても出来ないから困るっつーのはあるね。

959 :名無しさんの初恋:04/05/19 00:17 ID:GrtAdfcJ
>>957
広義の場合も、その先を期待されるから
好意をお受けした後に「セクースがないなんて騙された!」になるのは怖いです。
>>952みたいなのが常識と思われてる限りはね…。

960 :名無しさんの初恋:04/05/19 00:37 ID:fLEGClhf
次スレ立てました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/

961 :955:04/05/19 01:07 ID:qh2KudXp
>>955サン
大変申し訳ございませんが、そもそも「LGBT」という言葉自体知りません。。。
貴方の常識範疇が他人の常識範疇とは限らなかったり、私も勉強不足ですね。
ごめんなさい。

バカなので書き方悪かったです。ヘテロの方から「あたかもヘテロである(又は
いる)事を強要されるような大きなお世話の押し売り」をされた場合、
ヘテロ又はそれを「自分の好みとして食えるモノか食えないモノか」という判断が出来るのに
対し、我々は「そもそもそんなモノは食べ物じゃないし」という判断しか出来ないんじゃ
ないか、と言いタカタです。大きなお世話をされているのに痛み分けとはこれいかに。と。
という訳で951さん、958さん、ナイス読解ありがd(´д⊂。

>>960さん、乙です。

962 :956:04/05/19 01:57 ID:dSgwQGuU
>>961(は自分宛のレスですよね?)
あの…なにかお怒りでいらっしゃいますか?すごく皮肉られてる気がするんですが。

『LGBT』というのは
「レズビアン・ゲイ・バイセクシュアル・トランスセクシュアル」の略です。
「ヘテロ」の方だけがAセクに性愛を求めるわけでもないと思うので。

自分が「痛み分け」といったのはこういうことです。
Aセク側は、自分の関与できない「性愛」を目の前に突きつけられて不快になる。
そうじゃない側は、自分の思いを完全に拒絶される。
どちらも「めでたし」にはなり得ない、だから「痛み分け」と。

で、これってAセク対性愛者の場合だけで起こるわけじゃなくて、
同性(両性)愛者とヘテロの場合もかなり似たような事がおこりうるわけです。
(「同性(両性)愛者が同性に惹かれるのは『単なる好みの問題』」ではありませんよね?)
この場合は「性愛そのもの」じゃなくて「性指向」なり「相手の性別」の問題になるわけですが、
「一体何故そうなっているのか、自分にも他人にもどうすることができない問題である」
という点では同じだと思うわけです。
「好みの問題で付き合えるか付き合えないか」ってのは、互いのおおまかな性指向が一致して
いるうえでの問題ですが、
「性指向の一致しない相手に告られて困る」のはAセクだけの問題じゃないと思うんですよね…


963 :955:04/05/19 03:16 ID:qh2KudXp
>>956サン
先ず、最初に>>955サン 等と大ボケかました事をお詫び申し上げます。
全然怒っていませんし、皮肉をする度量も無いですが・・・。
ともあれ、そう捉われたようでしたら深くお詫び申し上げます。大変失礼致しました。

「LGBT」のご説明、有難うございます。日常生活におけるヘテロの方々に対する
対処だけで一杯一杯すぎたせいかそういった方々を忘れていました。
そこまで考えると、もぅ、本当に辟易しますね。勘弁してくれよ。。。

大段落4の件(=で、これって・・・)ですが、そこまで広範囲のセクシャリティを対象に
するのであれば、何もAセクのスレで敢えて取り上げる必要は無いんじゃないか・・・?
という気がしました。 我々はAセクだし、Aセクスレだし。

>(「同性(両性)愛者が同性に惹かれるのは『単なる好みの問題』」ではありませんよね?)
も、いくら考えても全く意味が分からなかったです・・・(´・ε・`)(特に『』の部分と
「ありませんよね?」という問いかけの部分) 自分は性愛者(「LGBT」のカタ含む)の
気持ちが本当に分からないんだな、と落ち込みました。

・・・う〜ん、これ以上は話が延々とループしそうなのでもう書くの止めます。。。
アッタマ悪くてごめんなさい。&皆さん、なんかウザいレスでごめんなさい。

964 :名無しさんの初恋:04/05/19 15:08 ID:CP1IXFEc
>>963
>>(「同性(両性)愛者が同性に惹かれるのは『単なる好みの問題』」ではありませんよね?)
>も、いくら考えても全く意味が分からなかったです・・・(´・ε・`)(特に『』の部分と
>「ありませんよね?」という問いかけの部分) 自分は性愛者(「LGBT」のカタ含む)の
>気持ちが本当に分からないんだな、と落ち込みました。

つまり、外見などの好みだけじゃなく
性別として「受け付けない、無理」という対象があるということでは?
そういうものを「好けるように努力する」のは無理であると。
別に性愛者じゃないから理解できない問題でもないと思うよ。

965 :955:04/05/19 20:05 ID:qh2KudXp
>>964サン
余計わかんない。

966 :名無しさんの初恋:04/05/19 21:16 ID:JKrF7Gch
同性愛者の人は『好み』で人を好きになる以前に、
好きになる性別が限定されている(ビアンなら女、ゲイなら男…というふうに)
>「一体何故そうなっているのか、自分にも他人にもどうすることができない問題である」
そういった部分で、性指向が決まってしまっている、と。 
こういう言い方すると、それはヘテロにも同じように言える事かもしれないけど。
 
 
で、962さんはこれを踏まえて、
ヘテロの事を同性愛者が好きになる、或いはその逆の場合、
互いの性指向が一致しないので非常に辛い。それは『好み』以前の問題。
そう考えると、Aセクの事をヘテロ(またはLGBT)が好きになる、その場合も
我々Aセクと相手の性指向が一致する事は無いので、それも『好み』以前の問題だと。
そういう感じかな?と思ったんだけど

967 :名無しさんの初恋:04/05/19 21:43 ID:YSjmPWhR
ウザいレスだと自覚してるなら、ちょっとずつ治そうよ…
ネット上で頭悪いって自分で言って逃げるのは免罪符にならないよ。
私も961の文章は皮肉だと思ってしまった。
なんでそう思われるか一度省みた方がいいよ。今後も無駄な反感を買いかねない。

968 :名無しさんの初恋:04/05/19 21:52 ID:yNMFKmAd
ま、何にせよ私も「LGBT」なんて言葉初めて見たよ。
Aセクの反対語がよく解らなくて何となく「ノンケ」って
書いちゃっただけっしょ。

同性愛の反対語が解らなくて「ノーマル」って書いちゃうのに似てる。

969 :名無しさんの初恋:04/05/19 22:08 ID:YSjmPWhR
ぐぐれば出るよ。私もわからなかったけど調べた。
次からGoogleのアド貼っとくか?

970 :名無しさんの初恋:04/05/19 22:24 ID:6uPufxlO
ウザくはないけど脱線はしてるよね。
でも、漏れも956の文章自体が意味不明だなぁって思って見てた。
そもそも、AセクのスレッドなのにLGBTなんか引き合いに出す必要性が
解らない。適所のスレッドがあるだろうし、知識ひけらかしたいんかなあとさえ思った。

で、>>967 9553は逃げてないじゃん。そう言って偉そうに説教垂れてるお前のレスが一番uz(略

971 :956:04/05/20 00:34 ID:Q4bXLnwc
「LGBT」という表記は、単純に言葉が短いので使ったまでですが、
あまり知られてない言葉なのですね(汗)。戸惑われた皆様失礼いたしました。

…誰かが、自分とは異なる性指向の人の人に思いを寄せた時の苦しみ、
&思いを寄せられた側の困惑、そしてそれらが「どうにもならない」ことを
日常の中でいちばん意識させられているのは「LGBT(特にLGB)」の人たちだと
思うのです。
自分が「LGBT」を引き合いに出した理由もそこにあります。
>>966さんがお書きの通り、実はヘテロの人にとっても性指向は「どうにもならない」
ことではあります。ただ、彼らの大多数は、こういう意識は持っていません。
彼らは無意識のうちに「世の中の人間は全員ヘテロの性愛者」だと思っているから。
だから、「Aセク以外の人」の代表として、私は敢えてヘテロではなく「LGBT」を
選んだのです。

>>955さん、>>970さん、
「自分はAセクなのに、性愛者の求愛を受けていてとても辛い」
という場面で、問題をこじらせてお互いに深い傷を負うことをできるだけ避ける
ためには、「Aセク以外の人たちのこと」を考えることが必要ではないのでしょうか?

そもそも、Aセクとそうでない人の間で発生する問題は、
「Aセクの間だけの問題」では有り得ないのではないでしょうか?

972 :名無しさんの初恋:04/05/20 00:56 ID:cxvweVlK
>>970
でもこれって教えてちゃんっぽいなぁ、
2ch慣れしてない人なのかな?とは思ったかも。
>>967の逃げってのは、「頭悪くてごめんなさい」と言い訳して、
相手の口を封じてしまう姿勢のことなのでは?
私にも>>955さんのレスが総じて相手に落ち度があると指摘してるように
錯覚させる内容だと感じたし。
>>956さんの後々つけてるレスからすると、LGBTの話は不要なものではないと思います。
LGBT自体の話をしているのではなく、Aセク対ヘテロという構図が
最近の流れでできているのが妙だということでは?
なにも性愛者は異性愛者だけではありませんし。
耳慣れない単語が出た理由はただそれだけのことだと思いますよ。
それにAセクは広義だとどの性的指向にも関係ありますし。

973 :名無しさんの初恋:04/05/20 01:25 ID:YwBYrFSU
>AセクのスレッドなのにLGBTなんか引き合いに出す必要性が 解らない

ここちと納得できない。「Aセクのスレッドなのに」の所。
異性愛のAセク、同性愛のAセク、両性愛のAセクもあるのにね、と。

974 :955:04/05/20 01:41 ID:VKPdG9AD
あぁ、もぅ、何がなんだか・・・。(またこういう事言ったらケチョンケチョンに叩かれるん
だろうけどw→)私みたいなバカがウカツに発言してしまったせいで申し訳ないです。。。

皆さんの仰っている事を読んでいると本当に訳が分からなくなって、
吐き気&嘔吐が止まらなくなりましたので去ります。。。

とりあえず、>>966さんのReが本当に分かりやすくて助かりました。有難うございました。



あと、>>972サン
2ちゃん歴5年ですがウカツでした。正直、調べようという気さえも失せていました。
徹底的に叩いて頂いて有難うございました。精神的に本当に参りました。。。
改めて2ちゃんねるの怖さを思い知らせてくれて有難う。貴方の事はずっと忘れません。


975 :名無しさんの初恋:04/05/20 02:30 ID:SLBNQVzu
>>974
いろんな意味で大丈夫ですか?

976 :名無しさんの初恋:04/05/20 07:00 ID:1JjMzePA
>>974
2chを5年も覗いてるのに>>972程度で『徹底的に叩いてくれてありがとう』って!
・・・・・・検索の仕方とかより先に、身につけなきゃならないことがあるね・・・・・・


977 :名無しさんの初恋:04/05/20 12:52 ID:1nb1htUD
すごいね。2chができたばっかりの、あんなに規模が小さい頃からいたんだね。
言葉使いも2chに染まらなくてすごいね。

978 :名無しさんの初恋:04/05/20 20:57 ID:OJeDZWsZ
2ch初期は変な2ちゃん語(?)とかなかったし言葉遣い変わらない人もいるでしょ。
板、スレによってはそれぞれ雰囲気も違うし。

「2ch歴長ければ染まってて当然」
「恋愛感情、性欲があって当たり前」

やっぱりマジョリティには分からないんだろうなあ。
ていうか思いつきもしないのか。

979 :名無しさんの初恋:04/05/20 21:16 ID:YwBYrFSU
955さん、必死にならなくて良いですよ

980 :名無しさんの初恋:04/05/20 21:33 ID:ZNnuxAKp
2ch語は元はあめぞうやぁゃιぃから客層ごと引き継いだのが多いから
遡るほど猥雑ですよ。
今は板数も桁違いだし、爆発的に人増えた分薄れたけど。
5年前からいたなら染まって当然…というより、
染まらないと追い出されるような攻撃的かつ排他的な時代も経験してることになる。

余計なこと言わなきゃよかったのに…。
あなたが批難されてるのは、マイノリティだからじゃないですよ。

981 :名無しさんの初恋:04/05/20 23:56 ID:9d7pW0vK
細かい事はさておき、>>951辺りから始まったこの話題、大変興味深い議論でした。
セクシャリティについて、また新たに見つめ直す機会だったような。
まあ結局、どれだけ論じようと答えが出る訳でない、難しい問題なんですけどねぇ。

982 :956:04/05/22 01:42 ID:b46SrCuX
…なんだかこういう「オチ」になるのは悲しいですね。
自分には誰か特定の人を叩くつもりは毛頭ありませんでした。
最初のカキコと2度目からで口調をかなり変えたのも、
叩きや煽りだと思われるのを避けたかったからです。

耳慣れない単語を持ち出して皆様を困惑させてしまった件に関しては
お詫びいたしますが…。
自分のカキコが「無意識の煽り口調」になっていたのかどうか、
とりあえずしばらく反省してみたほうがいいのかもしれませんね。_| ̄|○

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