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【妄想スレ】イラク人質事件を検証〜黒幕あり?

1 : :04/05/04 22:01 ID:3uZNImAw
このスレは、広がる数々の妄想をひとつひとつ“検証”していく事に特化したスレです。

妄想するくらいしか手立てがない私たち。
PCにかじり付き、ネット情報だけで妄想を炸裂させましょう。
疑問点は、納得いくまで、よってたかって検証汁!

情報がどんどん新しくなっています。ここはレス収集スレではありませんので
古い情報をいつまでもテンプレ、テンプレと張り付けないようにお願いします。

2 :一期生と家族&二期生:04/05/04 22:02 ID:3uZNImAw
※登場人物まとめサイト http://pposew.tripod.com/

一期生と家族
■高遠菜穂子(34)・・・自称ボランティア活動家 麗澤大学卒 千歳市出身
弟・修一(33)・・・社団法人 千歳青年会議所専務理事  東京の大学中退 テレクラ経営
妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長  嫁ぎ先はスーパー銭湯、夫は井上大介

■今井紀明(18)・・・自称フリーライター 「NO!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表 札幌市出身
父・隆志(54)・・・小学校教諭(札幌市立八軒小学校勤務)
母・直子(51)・・・看護婦・共産党員(共産党系・勤労者医療協会札幌西区病院勤務)

■郡山総一郎(32)・・・自称フォトジャーナリスト 元自衛隊員 宮崎県出身


二期生
■安田純平(30)・・・フリージャーナリスト、元信濃毎日新聞記者、一橋大卒、埼玉県入間市出身
     イラク戦争では「人間の盾」としてバグダッド入り

■渡辺修孝(36)・・・米兵・自衛官人権ホットライン・メンバー
     元自衛官・陸自第一空挺団所属、パレスチナ問題などの市民運動に参加
     レバノンに数回行き、日本赤軍メンバー岡本公三容疑者の生活を支援

3 :気になるひとたち:04/05/04 22:02 ID:3uZNImAw
■伊藤和子(37)・・・弁護士、人質事件3被害者の代理人としてドバイ入り
     共産党系自由法曹団所属、今井紀明と親交あり
     埼玉県立所沢高校「日の丸・君が代」ボイコット事件で生徒側を支援

■大平直也(32) ・・・郡山氏の家族を迎えに行く。家族と報道陣との調整役、宮崎県在住 
(本名・小玉直也) NGO「イラク救済基金」代表。元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

■森住卓(53)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 フォトジャーナリストhttp://www.morizumi-pj.com/
     4/7(水)当日、高遠とバグダッドで会う約束をしていた
     4/8(木)の早朝には「時間切れ」で(高遠に連絡を取ろうともせず)バグダッドを出てアンマンへ
     4/10(土)には拉致報道を知りながら帰国
     4/16(金)二期生の拘束を知らせるメールをイラクの友人から受信したが
    「通報者の身の安全を守るため、すぐに公表できなかった」

■森沢典子(3?)・・・ライターhttp://www2.odn.ne.jp/midi/
     4/6(火)夕方、3人とアンマンで会っていた。3人の相談に加わっていた。
     4/7(水)アンマンで古居みずえと一緒にいる時、イラクに出発する2時間ほど前の3人と偶然出会った。
     4/8(木)ガザから出てきた友人とヨルダンの南に旅に。夕方、ホテルのテレビで3人の拘束を知り
     日本大使館と大手メディアの信頼できる知人の記者に連絡を入れ情報を伝え、急遽旅行を取りやめて
     4/9(金)午後アンマンに戻る

■古居みずえ(55)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 アジアプレス所属のジャーナリスト
     劣化少年とは去年7月、札幌の講演会で面識もあり
     4/7(水)森沢典子とタクシーを待っていた時、3人と偶然出会い10数分間イラクの状況などについて立ち話
     4/10(土)日本に帰国

■玉本英子(37)・・・アジアプレス所属のジャーナリスト
     4/8(木)バグダッド中心部にあるホテルの前で安田と渡辺に偶然会って
     4/12(月)にも偶然会っている。
     イラクイスラム協会声明を入手したのも玉本。欧米人の拉致現場をスクープしたのも玉本。

4 :気になるひとたち:04/05/04 22:03 ID:3uZNImAw
■相沢恭行(32)・・・NGOピースオン代表 人間の盾
     4/3(土)アンマンのホテルで「劣化少年を待って2人でイラク入りの予定」byモグコ…を証言。

■細井明美()・・・ジャミーラ高橋(イラク募金横流し疑惑あり)の経理係を担当

■キデル・ディアさん(36)・・・通訳 (ヨルダン国境160キロの地点から)出発しようとした時、
     4台の日本の車を見つけた。私の運転手が『日本人グループだと思う』と言った。
     「イッテ イッテ」は「お前、お前」というイラクの方言であると証言したのはコノ人。

■サニー・・・ファラホテルの従業員 専属の運転手

5 :犯行組織の声明:04/05/04 22:03 ID:3uZNImAw
 イラクで日本人3人を拘束した犯行組織の声明の内容は次の通り。

 われわれイスラム教徒であるイラク人民の息子は、おまえたちへの友情と尊敬、真心を示してきた。
しかし、不幸にも、おまえたちはわれわれの友情と真心を拒否し、不義理をもって応え、異教徒の米軍を
補給面で支援し、兵士たちがわれわれの神聖な土地を侵し、汚すのを助けた。また、われわれの血を流し、
子どもたちを殺した。だから、同じことをもって返答するのがわれわれの義務である。おまえたちと
おまえたちの友情は歓迎されない。 おまえたちはそうした立場でわれわれに戦争を宣言した。
われわれは、おまえたちの3人の子どもはわれわれの武器の中にいると告げる。われわれはおまえたちに
2つの選択肢を与える。おまえたちの部隊を撤収し、来た所に戻るか、われわれが彼らを生きたまま焼くかだ。
おまえたちに与えられる猶予期間はこのテープが放映された日から3日間だ。

6 :「戦士旅団」の声明文:04/05/04 22:04 ID:3uZNImAw
 カタールの衛星テレビ、アルジャジーラが10日伝えた「サラヤ・アル・ムジャヒディン(戦士旅団)」の
声明文全文は次の通り。

 神の御名において  われわれは、日本政府が拘束された3人の人質について、自国民の生命を軽んじる
評価を行ったことを強い痛みを持って聞いた。これにより、われわれは、日本政府に代わって日本国民の
生命を守る完全なる正当性を与えられた。日本政府は、自国民への最低限の尊重の念を持ち合わせて
いないようだ。いわんや、日本の首相の発言を拒否するイラク国民の生命を尊重するだろうか。われわれは、
この政治家は、自国民とその意思を尊重せず、戦争犯罪者ブッシュ(米大統領)に仕えていると確信している。
広島、長崎に原爆で大量殺戮(さつりく)を行った米国は、同じことを、いや、国際的に禁じられている
爆弾によってより残虐な形で、抵抗しているファルージャに対して行っていると言っている日本の街の声に
われわれは耳を傾けた。
 われわれは、イラクの抵抗は、いかなる宗教、人種、党派に属していようとも、あるいは責任者のレベルで
あろうと、平和な文民の外国人を狙ったものではないということを全世界に証明するため、また、今晩、
マスメディアを通じて呼び掛けを行ったイラク・イスラム聖職者協会の原則、純粋性、勇気を信頼して、また、
われわれの独自の情報源を通じ、当該日本人(人質三人)は、イラクの人々を助けており、占領国への従属に
汚染されていないことを確認したため、彼らの家族の痛みと、この問題への日本の人々の立場にかんがみ、
われわれは以下の通り決定した。
 (1)イラク・イスラム聖職者協会の要請に直ちに応え、3人の日本人を、神が望むならば、今後、
24時間以内に解放する。
 (2)いまだに米国の暴虐に苦しんでいる友人たる日本の人々に、イラクにいる自衛隊を撤退するよう
日本政府に圧力をかけるよう求める。なぜなら自衛隊の存在は不法なものであり、米国の占領に貢献
するものであるからである。
 神は偉大なり、勝利するまでジハード(聖戦)にささげる。
 ヒジュラ暦(イスラム暦)1425年サファル月19日  西暦2004年4月10日  サラヤ・アル・ムジャヒディン

7 :イラク日本人人質事件の経過(日本時間):04/05/04 22:04 ID:3uZNImAw
4/8(木)
 21:00・アルジャジーラが高遠菜穂子さんら人質3人の模様を放映。
「3日以内に自衛隊が撤退しなければ殺害」と武装グループ
 22:20・福田官房長官が「撤退の理由ない」
4/9(金)
 9:03・政府が対策本部を設置
 11:10すぎ・3人の家族が上京し外相に要望
 11:35・小泉首相が記者団に「(撤退させる考えは)ありません」
4/10(土)
 22:30ごろ・アルジャジーラが家族とのインタビューを放映
4/11(日)
 2:40ごろ・アルジャジーラが「3人を24時間以内に解放する」との武装グループの声明報道
 17:25・家族が無事解放を求める約15万人分の署名を小泉首相あて提出
 21:00・武装グループ要求の自衛隊撤退機嫌
4/12(月)
 15:00すぎ・「解放される」の未確認情報

8 :可愛い奥様:04/05/04 22:04 ID:KTZ6UPo0
このスレとの違いはあるの?
同じテンプレもあるんだけど。
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/l50

9 :イラク日本人人質事件の経過(日本時間):04/05/04 22:05 ID:3uZNImAw
4/13(火)
 16:50・家族が各党本部などに要望書を提出
4/14(水)
 15:30・家族が日本外国特派員協会で会見
 夜・バグダット郊外で日本人2人が誘拐されたとの電子メールが日本のNGO関係者に届く
4/15(木)
 2:40・バグダットのアパートに安田純平さん、渡辺修孝さんが戻っていないことが判明
 20:40すぎ・アルジャジーラが「3人を解放」と速報
 21:30ごろ・政府高官が「午後9時10分、3人はバグダットの日本大使館に入った」
 21:40ごろ・警察庁が警視庁と北海道警に合同で人質事件捜査を指示
4/16(金)
 夜・3人がチャーター機でバグダットからドバイ入り。警察庁が3人から事情聴取
4/17(土)
 10:30・家族2人と弁護士がドバイ到着
 16:00ごろ・安田さんと渡辺さん解放
4/18(日)
 7:30・3人が日本へ向けドバイへ出発
 17:15すぎ・関西空港に帰国
 19:55・羽田空港に到着

10 :可愛い奥様:04/05/04 22:08 ID:3uZNImAw
>>8
え、昨日立てるって言ったので
まさか他の人が立てていたとは・・・

同じテンプレはありません。
情報が新しくなっているので改編したからです。


11 :可愛い奥様:04/05/04 22:13 ID:jujsvAL7
過去の経験から言えることは、断片的な情報を整理すれば、
素人でもかなり正確な真実が得られるということ。

12 :可愛い奥様:04/05/04 22:18 ID:KTZ6UPo0
ここの「気になる人たち」が向こうのスレに貼り付けられてるよ。

13 :可愛い奥様:04/05/04 22:20 ID:KTZ6UPo0
ここのテンプレを向こうに貼り付けているみたい。
ここはパート2にすればよいでしょう。

14 :可愛い奥様:04/05/04 22:28 ID:LaeWmeHo
3uZNImAwさんはログを読んだ上で整理してくれてるのでは?
ログの貼り付けと整理された物がごっちゃになってるより、
こっちできちんと整理してもらえるならそれもいいと思います。

15 :可愛い奥様:04/05/04 22:36 ID:C5uLquQ9
それにしても、重複スレ立てたご本人は、どこへ?

16 :可愛い奥様:04/05/04 22:37 ID:3uZNImAw
>>14
ありがとう
立てましょうかと言った時は、ある程度用意はしていました。
勝手に立てる前に意見を聞きたかったのと、ただ立てただけでは散漫になって
意味がないと思ったので、もっとしっかりまとめたかったのです。
目的は悪魔でも「妄想の“検証”」だったので。
グズグズしていたら他の人が立てていたんですね。
それも、一番恐れていた大量コピペと言う形で。


17 :可愛い奥様:04/05/04 22:41 ID:KTZ6UPo0
こっちが検証、向こうは収集という形で使えばよいのかな
sage進行で>>16がやりたいようにやtってみるのもいいんでない?

18 :可愛い奥様:04/05/04 22:43 ID:LaeWmeHo
>>16
あっちはあっちで役立ってるとは思いますよ。
余計な雑談を読まずに済むし。

19 :可愛い奥様:04/05/04 22:47 ID:LaeWmeHo
>>17
それに一票 ノ

20 :可愛い奥様:04/05/04 22:58 ID:C5uLquQ9
うーん、ばれたら(誰にだかわからないけど)削除依頼になるかもね。
となると、鉄の掟のsageですな。

21 :可愛い奥様:04/05/04 23:13 ID:3uZNImAw
森沢の言い分
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col98.html
古居の言い分
http://www.asiapressnetwork.com/urgent_report/20040409/20040409_02.html

まぁ、二人は一緒にいた訳だから証言はたいして食い違わないわな。
宿泊先は「らしい」って事で若干食い違っていても、へんではないし。
それより、ホテル従業員との証言の食違いが気になります。
どなたかホテル従業員の証言持ってませんか?

22 :可愛い奥様:04/05/04 23:22 ID:C5uLquQ9
>>21
自宅に帰ればNHKのインタビューなら残ってるかもしれません。
せっかくの検証が重複スレであぼーんさせられないように、とりあえずsageで書いた方がいいかと。

23 :可愛い奥様:04/05/04 23:34 ID:KTZ6UPo0
>>21
こっちで書いていくからには自分で探す努力もなさったほうがよいのでは?
あとsageた方がいいよ。

24 :可愛い奥様:04/05/04 23:37 ID:8T+TjcMl
>>21
そういう話を初代スレでした方がよくないですか?
ついでにトリップつけてはいかがですか?
ホムペ作った方がいいのでは?という気もするんですがいかがでしょう?

25 :可愛い奥様:04/05/04 23:47 ID:x0yqvyAc
>>21
妄想はいくら言っても書いても良いけど検証だけは絶対反対。
なに様のつもりでこうゆうことするんですか?


26 :可愛い奥様:04/05/04 23:50 ID:Xhyqw8z9
>25
私は妄想の方が怖いと思いますが・・・

27 :可愛い奥様:04/05/04 23:52 ID:KTZ6UPo0
向こうも検証をはじめています。
森沢と古居の話は本刷れでも既出では?
似たようなことしかできないんだったらやっぱりここはパート2にするしかないと思う。

28 :可愛い奥様:04/05/04 23:59 ID:wPCwEDdu
なんとしてでも阻止したがってるID:KTZ6UPo0

29 :可愛い奥様:04/05/05 00:02 ID:nSd40JbC
 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。ヤクザ構成員の3割が
同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。

 部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人(韓国籍・朝鮮籍)は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
1億2千万人であるから、どちらも1%以下の存在である。従って3割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

 それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>(朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁)
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45%を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai


30 :可愛い奥様:04/05/05 00:02 ID:/Ed/4ns7
ほんの少しですが、アンマンのファラホテルの従業員の証言が出ています
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000008-kyodo-pol

31 :可愛い奥様:04/05/05 00:07 ID:IVNM3hVR
いつの間にかIDが変わってますけど>>14です。
一生懸命整理してくれたのかなぁと思ったのでそれはそれでいいと思ったのですけど、
本人はどういうスレにしたいのですか?
検証を3スレ同時進行は整理するよりはるかに読むのが大変です。

32 :可愛い奥様:04/05/05 00:15 ID:IBgDI4ZC
続けてももちろんいいと思うけど、あんまりイラクスレばかり上がってると
辟易してしまう。せめてsage進行して欲しいです。

33 :可愛い奥様:04/05/05 00:29 ID:rNXQ03Dr
1は逃げましたか??

34 :可愛い奥様:04/05/05 15:16 ID:X26wNB/H
>>16
> ただ立てただけでは散漫になって
> 意味がないと思ったので、もっとしっかりまとめたかったのです。

> それも、一番恐れていた大量コピペと言う形で。

一生懸命整理してくれたみたいなので気持ちはわかるけど、
これって、初代妄想スレを立ててくれた1さん&コピペ貼った皆さんに失礼じゃ・・・。

35 :可愛い奥様:04/05/05 22:10 ID:kOJMRUrI
サゲで保守

36 :可愛い奥様:04/05/05 22:12 ID:kOJMRUrI
>>16
むこうの方が検証しやすいと思う
羅列データよりも、推理のまとめがあったほうが
進展しやすいし

37 :可愛い奥様:04/05/06 06:02 ID:GlQomor4
スレ読むか検索してから立てたらいいのに。
しかも大量コピペが気に食わないとか書くし。
その上、立て逃げですか?
向こうは地道に検証して盛り上がっているのでここはパート2だな。

38 :可愛い奥様:04/05/07 00:17 ID:6qJTDW6l
森沢典子〜古居みずえ
  3馬鹿に最後に偶然会った
   偶然じゃないわな

森住卓
 ショタがバグダットで会おうとした





39 :可愛い奥様:04/05/07 08:29 ID:Y/KFEomc
誰かひとりが整理したものより、
2chに検証スレとして存在するなら、ニュース当時のコピペがそのままある方が検証しやすいです。
なぜなら、人によって引っかかるところや、重要だと思う情報がそれぞれだから。
リンク切れてるものの中にも重要な情報があるし、切れてるURL先にも意味がある。
さらに確認したければ、ぐぐればいいだけのことです。

何より、>>1さんは自分自身の自己責任について考えた方が良さそうですね。
自分の言い訳と人を暗に責めたことだけ書いて消えるのは恥ずかし過ぎる。

40 :可愛い奥様:04/05/07 11:43 ID:mfrf69D9
>>39
同意

41 :可愛い奥様:04/05/07 22:33 ID:IrWJ1Th0
立て逃げ(・A・)イクナイ!
1さん何か一言!


42 :可愛い奥様:04/05/08 05:26 ID:zZ9OvB4y
今頃、1さんは得意げにあっちの妄想スレに書いてるよ。間違いない。

43 :可愛い奥様:04/05/08 22:36 ID:lXEOv47/
(高遠氏のメールより)2004/2/8〜2004/2/18
バグダッドのストリートボーイズは今、窮地に立たされています。シェル
ターを追い出され、厳しい寒さの中、路上で寝る生活が続いて、彼らは
相当に滅入っています。

しかも、最近、米兵とイラク警察がことあるごとにやってきて、テントを
壊していったり、”出てけ!”と怒鳴ったり叩いたりしています。私も
米兵と話をしましたが、米兵にとってはただ命令で来てるだけだし、どう
しようもない、といった感じでした。”俺たちはここにだれが寝ていよう
と騒いでいようと関係ないんだけどね”と言ってました。
米兵の方々、本当にお疲れさまだと思います。

そんな中、今日の午後に一人の男の子をイラク人の会社社長のところに
連れて行きました。彼は15人のボーイズの中でもかなり落ち着いてきた
のと、もうドラッグにも飽きたようだったので、思い切って仕事する気
あるか?と聞いてみたのです。とてもまじめに”働きたい”と言ってきた
ので、イラク人の会社社長に相談したところ、就職を斡旋するだけでなく、
自分の体験談を話しつつ、彼らを励ましたいと言ってくれ、さらに試用
期間の給料は就職先のオーナーに代わって払うことまで約束してくれました

44 :可愛い奥様:04/05/11 16:42 ID:fzRQPXvW
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/

ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!と出ますが
次スレはこちらでいいですかage?

45 :可愛い奥様:04/05/11 17:05 ID:QK1LNzd9
いいのではないでしょうか。

46 :可愛い奥様:04/05/11 18:05 ID:EF6OGSMH
では、こちらにお引っ越ししましょうか。

47 :可愛い奥様:04/05/11 18:09 ID:EF6OGSMH
何からテンプレすればいいのか、できるだけ簡潔にしたいのですが、取り急ぎ今井ネタをば。
誘導age

458 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/04 04:12 ID:RU97kwg/
今井のイラク入りの理由・・・どこかで見たと思ったけどこれだったか・・・_| ̄|○

革マル派と関係ある雑誌に取上げられたり、今井君は元々最近では珍しいサヨクの星だった。
反日活動のためにシンボルとして輝かせようとあらゆる組織がてぐすねを引いていた。そんな
仕組みの中に自ら飛び込んで行こうという心の内を去年彼自身はこう書いている。
「11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の活動を札幌の
市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始めました。(略)
市民活動が非常に衰退し、活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。そこで
考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの
劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。(略)これは戦略です。派遣の賛成・反対を
もう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が
絶対にいいと考え、行動しています」

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083397575/567
http://melten.com/m/16338.html


48 :可愛い奥様:04/05/11 18:12 ID:z/rGeT10
こんなスルドイ意見もアル

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084001343/323
犯人グループの目的「金」は達成された。クバイシ師も関わっていた可能性が濃い。
高遠たちの目的「自衛隊撤退」は失敗した。

49 :可愛い奥様:04/05/11 18:19 ID:Sa0byJLi
>>48
そんなとこかと思ってたが?
高遠側は3人プラス他にもたくさん誰かいるんだろうけど。

50 :可愛い奥様:04/05/11 18:24 ID:o/FWXRqf
>>48
鋭いか?それ。
初代妄想スレの推理でも出てきたし、別に目新しくも何ともないと思う。

51 :可愛い奥様:04/05/11 18:28 ID:EF6OGSMH
アルジャジーラと家族の接点

高遠弟はバンキシャでワールドピースナウの集会に出た事を隠した。
パレスチナ連帯や、ワールドピースナウなどのNGOと繋がって
いることは表にしたくないようです。
しかし、これらの団体が家族の言う「仲間」なのは確かです。
森沢、渡邊人質もですが、なんかパレスチナ関連者が多いですね。

アルジャジーラで家族の姿を放映することを取り付けたのは
「パレスチナ連帯・札幌」の松元。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html
によれば、
アルジャジーラ周辺から政府の動向について情報が入っている。
普通、周辺というと内部の人間を指す事が多いわけですが、
アルジャジーラの職員が日本政府からの要請など逐一
パレスチナ連帯などのNGOに流していた、
それを家族は受け取っていた可能性があります。
政府もそれを見越していたとは思いますけどね。

その内通者が高遠弟の言う「アルジャジーラの友人」だったか。
一度口走って以後口をつぐんだのは、そうした事情があるからではないかと考えます。

アルジャジーラの友人(内通者?)とは誰か。


52 :可愛い奥様:04/05/11 18:31 ID:EF6OGSMH
>>51コピペの続きです

559 名前: つづき2 [sage] 投稿日: 04/05/09 06:44 ID:yFVSABn7
下記サイトに掲載されている「緊急メッセージ原文」には
ドーハの連絡先も明記されており、事件当時は日本にいなかった様子。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~jpma/merumaga/merumaga0403.htm
(jpmaは日本パレスチナ医療協会   またパレスチナ('A`))
> El-Mostafa Rezrazi(アル・ジャジーラ東京支局長・中東学会会員)から各会員
> に宛てたメッセージは、「いますぐ行動を」と訴えています:

東京支局長もNGOの動きと「連帯」しているようです。
もし、この人が「アルジャジーラ周辺」の該当者なら
日本語も達者ですし日本の家族や支援団体との連絡も容易でしょう。
高遠弟とも直接日本語でコミュニケーションできるでしょう。
私はこの人が「アルジャジーラ周辺情報」の提供者であり
高遠弟の「アルジャジーラの友人」ではないかと思います。
ただし、「情報」が日本政府に関する内容であれば
機密情報はだだ漏れ、救出作業を邪魔することになりますよね。


53 :可愛い奥様:04/05/11 18:31 ID:EF6OGSMH
560 名前: つづき3 [sage] 投稿日: 04/05/09 06:45 ID:yFVSABn7
ムスタファ・レズラジで検索すると何年か前の中東学会関係がヒットし
モスタファ・レズラジで検索すると、アルジャジーラ東京支局開設の
記事が出ます。最近はモスタファと記述しているようです。

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20031230D3K3000W30.html
「2001年にアルジャジーラの顧問となり、02年6月から「イラクの次は北朝鮮問題が深刻化する」などとして東京支局の開設を提案。」
「同氏は「主に企画番組をつくろうと考えている。頭にあるのは靖国問題。将来的には東京をアジアの基幹支局にしたい」と話している。」

アルジャジーラで靖国問題・・・
更に、本人のサイトにある論文ではどこかで見たような表現が、、

ttp://www.rezrazi.org/images/_32701_34915_29987_26989_31038_20250_23398_20250_12398_38609_35468_1.doc
「日本政府は、新たな法律の制定をも待たず、「戦後」の地雷撤去作業等への参加を表明している。イラク復興に関する法案はまもなく国会に提出されるが、そこには自衛隊をイラクに派遣し、輸送、医療、大量破壊兵器の排除、難民救助などに従事することが含まれている。
日本は、今のところ中東の人々や研究者、政治家にとってまだ友好国である。しかし米国追随の姿勢は、日本外交のアジェンダが不鮮明である限り、今後も友好国であり続けるかどうかについて、大いに懸念を抱かせるものである。」

「我々、イスラム教のイラク国民は、あなたたちと友好関係にあり、尊敬もしている。しかし、あなたたちはこの友好関係に対し、敵意を返してきた。(略)、あなたたちはその米軍に協力した。」(犯行声明文)

2ちゃんで「私は生粋の日本人だが」の出だしで始まるのは
大抵外国人だという定説がありますが、それはさておきw
当時のワイドショーの分析では、「友好関係〜」の表現が不自然だと指摘されていたのを記憶しています。
ムスタファ氏が声明文作成チームに一枚噛んでいるのでは?
と考えるのは飛躍しすぎかもしれませんが、なんか臭いです。


54 :可愛い奥様:04/05/11 18:32 ID:EF6OGSMH
561 名前: つづき4 [sage] 投稿日: 04/05/09 06:47 ID:yFVSABn7
アルジャジーラ東京支局長はムスタファ・レズラジ氏。
アルジャジーラのムスタファといえば
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/archive/news/2004/04/09/20040409ddm041030125000c.html
8日午後6時半ごろ、アルジャジーラのムスタファと名乗る男性から外報部に電話があった。「Weekly Asahiの名刺を持った郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との内容だった。

8日
18時20分 アルジャジーラから外務省に「日本人3人が拘束されたビデオがあるので放映する」と一報が入る。

18時半ごろ カタールのアルジャジーラのムスタファと名乗る男性から朝日新聞外報部に「郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との電話。

パレスチナ連帯の松元はこれに繋がるのを恐れて、名前を伏せたとするのは考えすぎでしょうか。
拘束が発覚した当初は「アルジャジーラのムスタファ」はビデオCDの存在を通達してきた人物として出回ってましたから、結び付けられると厄介だと思ったとしてもおかしくないかも。

アルジャジーラのムスタファと東京支局長のムスタファが別人なら、よくある名前ということで、問題無いと思うのです。
実際同一人物か別人なのか、ググってもわかりませんでしたが、同一人物なら、かなり胡散臭いです。

テロリストの犯行声明と似たような事を考えていて
読み書き堪能な日本在住10年以上の人物が
朝日新聞に電話をかけてきてビデオCDの内容を知らせ
その後パレスチナ連帯などNGOと通じ、政府の情報を流し、
NGOの救出シナリオに利する動きをしていた。
同時に日本の反応を犯行組織に流していた可能性もある?
更に妄想すると、2月の開局が遅れたのは資金不足が原因で
4月中に何かで資金をge出来たので5月2日に開局したのではないか等々

黒幕ではないでしょうが、資金面か思想面かで、アルジャジーラ東京支局が一枚かんでいる気がしてなりません。

562 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/09 06:59 ID:/So2NCs7


55 :可愛い奥様:04/05/11 18:32 ID:EF6OGSMH
534 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/09 00:25 ID:/So2NCs7
<<イラクでの外国人人質事件>>

4月8日、韓国人牧師団→→その日のうちに開放
4月8日、日本人3人、→→4月17日に開放
4月9日、トーマス・ハミルさん等のアメリカ人拘束
4月11日、中国人とチェコ人→→その日のうちに開放
4月11日、デンマーク人1人→→4月22日、イラク警察が死体確認
4月12日、ヨルダン人→→その後情報なし、開放?
4月13日、ウクライナ5人、ロシア人3人→→翌日開放
4月13日、イタリア人4人→→一人殺害、三人拘束中
4月13日、フランス人TVジャーナリスト→→15日開放(身代金支払いの噂)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4月10日、米協力者以外の外国人解放 イラク聖職者協会呼び掛け
4月10日、日本人人質、「24時間以内に人質解放」と「戦士旅団」が声明
4月14日、人質事件を非難 サマワの聖職者が宗教令
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この流れを見ると、日本人を含めた外国人の人質をとって、政治的要求をしながら
身代金をせしめる一石二鳥のビジネスが4月8日の週から一斉に始まったような。

米軍の占め付けや、宗教長老の「ヤメレ」と言うお達しで4月中ごろには収まったよ
うに見える。日本人人質事件は、イラクのスンニ派とパレスチナ活動家達の「国際
的プロジェクト」として発生し、日本人のケースで、"これは良い金儲けウマー"とか、
ゲリラの兄ちゃんたちをインスパイアしたような(w


56 :可愛い奥様:04/05/11 18:36 ID:EF6OGSMH
●土井香苗弁護士(コピペ)

379 名前: 731 [sage] 投稿日: 04/05/06 23:00 ID:H3x2RN1Q
ありがとうございました。
思考停止状態なんですね。
別スレでこういう書き込みがあったので転載しますが、この人将来選挙に出そう・・・
美人だしね
名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/06 08:25 ID:ifUYiVrS
> 東京・一ツ橋の日本教育会館で開かれた集会「私たちにとって安全とは、平和に生きるには」には、
>イラク人質事件の被害者を支援する土井香苗弁護士がパネリストとして参加。
>「バッシングされても信念を曲げなかった高遠菜穂子さんら3人に勇気づけられた」と次のように語った。
>「一国だけで平和を語る時代ではない。日本国憲法の言う『平和的生存権』を世界の人々が手に入れられるよう支援して、
>それが逆に日本国内で平和を守り、9条を守る力となればいい」
http://www.asahi.com/national/update/0503/027.html

で、この弁護士をぐぐってみると・・・
 
185 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/06 08:27 ID:ifUYiVrS
で、この弁護士をぐぐってみると・・・真っ先に出てくるのが↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/12_1401.html

それ以外にも香ばしいのが出てくるわ出てくるわ・・・。
ざっと見ただけでも、「改憲=改悪」「9条原理主義」「フェミニズム」「アラブ支援」・・・。
秀逸だったのが、「心神喪失で不起訴、無罪になった人の強制入院を無くそう」という運動。
キチガイだからと責を免れた人間を、なぜか治療させずに世に放とうというのだから恐れいる。
そんなこと言うなら、キチガイだからと言い逃れさせず、そもそもきちんと刑に処すのが先だろ!

三馬鹿に入れ知恵して不自然な会見をプロデュースした弁護団は、こういう人達なんですね

57 :可愛い奥様:04/05/11 18:38 ID:EF6OGSMH
●漏り墨&新創刊「デイズジャパン」の香ばすぃ皆様

515 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 09:56 ID:M8ChP1hH
>>361
その輪の中に 日本ビジュアル・ジャーナリスト協会(代表)広河隆一も入れて欲しい。
森住卓のサイトの「お知らせ」に『DAYS JAPAN』という月刊誌のことが書いてある。

「人々の意志が戦争を止めるときが必ず来る。一枚の写真が国家を動かすときもある」
この言葉は私を強く突き動かした。編集責任者 広河隆一氏の依頼を受け、私もこの雑誌の出版に
協力することにした。 WEBサイト ttp://www.daysjapan.net/

この『DAYS JAPAN』という月刊誌は「世界を視る、権力を監視する写真中心の月刊誌」という
触れ込みで2004年3月20日創刊されたそうだ。
創刊に際し1口10万円で募金を募り、2月までで150口近く集まったが、新雑誌が軌道に乗るまではと
引き続き(今度は1,000円から)募金を募っている。
「この雑誌はなんとしても成功させなければなりません。年間予約購読受付と募金の受付は引き続き
行っていきますので、よろしくお願いします」 Days Japan 編集長 広河隆一

-------------------------------------------------------------------------------------
この雑誌の寄稿(コラム、写真)メンバーには、森住卓・古居みずえ・綿井陽一らがいる。
広河隆一個人のサイト ttp://www.hiropress.net では今回の人質高遠の写真の紹介や、
「日本人人質事件を考える緊急集会」の呼びかけもしている。
少なくとも、森住卓より大物感がありそう。新雑誌の創刊の件も微妙に関係しているような気がする。


58 :可愛い奥様:04/05/11 18:41 ID:EF6OGSMH
●クリエイティブ・スペース 拘束直後の反応(現在削除されています)

http://www.creative.co.jp/top/main1022.html
「イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!」
ですね。妙に楽しそうです。




59 :可愛い奥様:04/05/11 18:42 ID:EF6OGSMH
●モグ子たんのボランティア お粗末なのに漏り墨必死の支援

32 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/04 16:22 ID:iKKBlGgC
モグ子のボランティア遍歴まとめページ
(本人の日記からまとめています)
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

これを見ると、モグ子の「自称ボランティアは」
信念も継続性もない、ただの思いつきであり、
その時期マスコミで話題になった各地を転々とし、
半分は旅行気分でやっているのがよくわかります。

イラクでのボランティア歴も非常に短期間で、
何の資格も技術も方法論も持ち合わせていません。
こんなお遊びボランティアを、なぜ漏り済みが
必死に持ち上げようとしているのか、
つまりは自分の政治的主張のために
モグ子を利用しているだけというのがよくわかると思います。

60 :可愛い奥様:04/05/11 19:26 ID:EF6OGSMH
●予定が狂った?解放シナリオ

236 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/05 22:46 ID:fkJ54aZJ
11日予定の開放シナリオが狂った、という推定で同意する意見が多いわけだけど、その狂った
理由として提出された仮設は:

@イラク側の仲間割れ、身代金積み上げ狙い、主導権争い
 この仮説の根拠は、怪しげなドレイミー氏、そのほかの登場と其の前後に錯綜する要求など
 の混乱
Aファルージャの戦闘激化により、身動きできなくなった仮説
 これはマスコミなども書いていて、状況悪化は一応事実
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000211-kyodo-pol
B日本政府が犯人側シナリオどおりの開放を阻止するため、クベイシ氏らを買収して遅らせた
 この根拠は逢沢さんの発言など。

Aはちょっと異質なので別格なのだけれど、>>159の発言などをどう読むかで解釈が分かれそう
な気もする。いずれにせよ14日の段階では小泉首相が:

   小泉首相は、人質事件の進展について聞かれ、「進展はない」と答えた。安否に関しては、
   「はっきりした情報はないが、身は安全だろうとの情報が多い」
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000488-reu-int

といっているので、犯人側の仕掛けをほぼ解明し、イラク側に働きかけて影響力を強めようとし
ているらすい。二期生が狂言の目くらましのため、というのは以前から鬼女板でいわれてきて反
論はみかけないので同意する人が多そう。ただし気になるのは、12日にイタリア人4人が人質にな
り、小泉首相がわざわざこれを非難していること。他国に人質事件に比べてやや異質に感じる。

   イタリア人拘束を非難 首相「卑劣な犯行」
   小泉純一郎首相は14日昼、イラクでのイタリア人拘束について「誘拐は卑劣な許され
   ざる犯行だから認められるものではない」と強く非難した
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000126-kyodo-pol

61 :可愛い奥様:04/05/11 19:27 ID:EF6OGSMH
>>60続き

237 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/05 22:47 ID:fkJ54aZJ
このイタリア人人質の一人が15日に殺害され
   
   人質のイタリア人を殺害 武装組織「さらに一人ずつ」
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000038-kyodo-int

   戦士大隊は声明で「人質を殺害したのは、イタリアのベルルスコーニ首相がイラク
   からの軍撤退に応じなかったためだ」と言明。イタリア政府が撤退要求に応じなけ
   れば、さらに1人ずつ殺害すると脅迫した。
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000087-kyodo-int

その後で3人の解放(15日)につながってゆくわけなのだが、そのタイミング、類似性と関
連の有無がたいへん気になる。日本政府は無関係といっているのだが殺害報道の時の役人
達のショックは凄いものがTVで見て取れたし。あと、今井ウラン少年の反応も気になる。
たいへん悪意に満ちた基地外妄想をすれば、イタリア人殺害でイラク側は日本政府から一挙
に大幅増額のお小遣いを獲得したのでは、とか思ってしまふ。

62 :可愛い奥様:04/05/11 19:37 ID:EF6OGSMH
●脅迫ビデオ他 資料

390 名前: いすどん ◆3qISDN/82. [sage] 投稿日: 04/05/07 00:17 ID:Y/KFEomc
>>155
◆バンキシャ(4月11日放送) ビデオの検証部分だけ
ttp://www.retro-mania.net/cgi/up/src/up0271.wmv

◆脅迫ビデオを含めて 人質関連の動画豊富です
ttp://www.geocities.jp/nokan100/ 

◆NHKニュース10(4月9日放送) 3人の足取り検証 森沢電話出演
ttp://www.retro-mania.net/cgi/up/src/up0277.wmv

●事件の流れと政府の対応(表)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/document0415.html
パッと見てわかりやすくまとまっています。アカピーさん提供

●人質自作自演説疑惑の根拠を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
最新情報が多くあります(週刊現代5/22号抜粋など)

63 :可愛い奥様:04/05/11 19:45 ID:EF6OGSMH
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/

上記スレのパート2として、こちらを使いたいと思います。誘導age
前スレが>>792で終わってしまい(スレ容量いっぱいなんでつって)
アテクシも驚いてしまいました。長文書き込みが多かったのを反省しております。ゴメソ
で、前スレ>>792さんにレスしたかったので、こちらに書き込ませてください。

>>792
>今井少年は、おだてて、だまして荷物を持たせて
> 送り出せば済むようにも思われ。

そうなんですよね。>>789さんの疑問にも通じるんですが、確かに
詳細な計画を打ち明けるよりは、騙しておだてて荷物だけ持たせて利用した方が
安全ですしね。
今井のような純粋培養の活動志願兵を、「劣化ウラン弾絵本」
→「自衛隊撤退キャンペーン」という目的で釣り上げ、イラク行きを勧める。
旅行資金も出してくれるとなれば、大学に落ちてプーの今井はホイホイ乗りそうですね。
それにしてもibookは、なんて言って持たせたんだろうなぁ?とは思いますが。

64 :可愛い奥様:04/05/11 19:58 ID:6iQVictQ
内容が濃いので早くも制限がかかりそうです。新スレどなたかお願いします。

65 :可愛い奥様:04/05/11 20:00 ID:6iQVictQ
64です。誤爆しました、、すみません。

66 :可愛い奥様:04/05/11 20:03 ID:EF6OGSMH
>>65
いへいへ、ご心配ありがとうござい松。
うわ、もうダメなのか?(;゚Д゚) と一瞬焦りますたw

67 :可愛い奥様:04/05/11 20:24 ID:wOoH+INJ
すみません、
皆さんあまり気に留めてないようなのですが、
そもそも少年はiBookを間違いなくイラクに持ち込んだのでしょうか?
2chではデフォルト扱いなので、
どこかにソースがあるのだと思うのですが。

68 :可愛い奥様:04/05/11 20:30 ID:UqXcU6Y+
>67
iBookをバッグ等に入れずに持ち歩いていれば
解放の時とか帰国の時の映像見ればわかるかも
なんてむきだしで持ち歩くなんてありえないか

69 :可愛い奥様:04/05/11 20:33 ID:EF6OGSMH
>>68
ソースは出てこないでしょうねぇ。記事で見かけたこともありませんし、
本人も「所持品」に関してはスルーしてますから(記者が質問してもいけないらすぃ)。
「今井がibookを持っていたところが映った」という書き込みは見た覚えがありますが。


70 :可愛い奥様:04/05/11 21:00 ID:INrellJD
>それにしてもibookは、なんて言って持たせたんだろうなぁ?とは思いますが

記事になったソースから、今井少年のパソコン関連を探してみて、見つかったのは↓のみなのだが

今井さんは劣化ウラン弾の廃絶を訴える市民団体同士の交流のため、メールマガジンの制作を担当。
劣化ウラン弾被害を訴える絵本の制作にも取り組んでおり、イラクでは病院を回り(tbs
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000147-kyodo-soci

71 :可愛い奥様:04/05/11 21:15 ID:EF6OGSMH
>>70
そのリンク先の記事で
>イラクでは病院を回り、白血病や小児がんに苦しむ子供たちの姿を見て回る予定だったという。

とありますが、高卒の坊やが、何の知識もなく、病院を見て回って何になるんでしょうねぇ?
白血病や小児ガンで闘病している子は、日本にもたくさんいるでしょうに。
そういう子供たちの写真を撮って、それをネタにして、「これは劣化ウラン弾の犠牲だ」と
言いつのり、反米&自衛隊撤退キャンペーンに利用するって…当の子ども達に
ものすごく失礼な話だと思います。ただ、利用しているだけですもんね。
(これは漏り墨にも通じるえげつなさだと思いますが)

さて、今井はパソコンを所持していることは間違いないようです。ウィルスでやられて
今は使えないという話が出てました。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1768.html
パソコン操作そのものは、普通に出来ると思って間違いないですね。

72 :可愛い奥様:04/05/11 21:31 ID:5w+NvxcW
自分だったらどんなに危ないところでもパソコンは絶対持っていくと思う
不慣れな場所に行くのだとしたら、なおさら・・・

それ以外は同意
今井母の拘束中の言動は本当に変だった。

73 :72:04/05/11 21:34 ID:5w+NvxcW
あと、性格上いちいちネットで自分の活動を自慢げに披露すると思うのですよ
だから、あまりパソコン所持は関係ないかなと

74 :72:04/05/11 21:36 ID:5w+NvxcW
分けて書いてスマソ
しかし、帰国後のウィルス感染は証拠隠滅のためだと思った。

75 :可愛い奥様:04/05/11 21:47 ID:EF6OGSMH
>>67
今井ibook所持について、一応、ソースらしきものです。
ttp://jap3.hp.infoseek.co.jp/
「散見される不自然な点」▼その他の情況

>余談だが今井氏は iBookを持っている(NHKニュース映像より)。 
>つまり「iLINK接続によるビデオ編集と CD-R作成が可能な機材」とともに移動している可能性がある。

本日発売の週刊アカピー、コオリャマ手記によれば、
モグ子もパソコン所持(犯人に盗られて紛失)
コオリャマも所持(いったんなくなったが、犯人から返してもらえた)
三人が三人ともパソコン持ってたようです。

76 :可愛い奥様:04/05/11 21:49 ID:pBeNGDS7
>71
Mac対象のウィルスってどんなんだろう…?

77 :可愛い奥様:04/05/11 21:49 ID:EF6OGSMH
>>73
>性格上いちいちネットで自分の活動を自慢げに披露すると思うのですよ

そうですたw 今井クンの性格上、危険な場所に行くほど、いちいち
MLやら掲示板やらに、自慢気に書き込みしそうですね。マチガイナイ


78 :可愛い奥様:04/05/11 21:50 ID:5w+NvxcW
>>75
高遠さんのパソコン取られて紛失?
それ怪しいですね
なんかやばい事書いてたんじゃないかな
それかアクセスログがやばかったとか

郡山は使いこなせてなさそう

79 :可愛い奥様:04/05/11 21:52 ID:5w+NvxcW
もしかして、高遠さんのパソコンで編集したとか?
とったビデオがソニー製って特定されてましたっけ?(噂だけ?)
バイオとかだったら編集しやすそうだ
高遠さんのPCのメーカーを知りたい

80 :可愛い奥様:04/05/11 21:56 ID:EF6OGSMH
>>78
アンマン最後の夜では、三人が三人とも、知人や編集部に
「これからバグダッドへ出発します、うんぬん」というメールしてるので、
それぞれが使っていて、今井はふだんibookを持ち歩いていたんですから、
当然、それをイラクに持って入っただろう…と推測して良いと思う。

高遠も実はibook所持してたりしてね。

81 :可愛い奥様:04/05/11 22:04 ID:EF6OGSMH
>>79
噂ではなく、ナイトショット付きのソニー製ビデオと検証されておりまつ。
基本情報をお持ちでないなら、ちょっとネットで集めてみては?
ぐぐればすぐ出てきますよ。

82 :可愛い奥様:04/05/11 22:06 ID:5w+NvxcW
>81
あ、申し訳ないです。
出てくるのですが決定的な物が見つからなかったので。(´・ェ・`)
ありがとうございました。高遠PCも調べてみます。バイオだったらかなりクサイ

83 :可愛い奥様:04/05/11 22:16 ID:EF6OGSMH
>>82
あ、「高遠のパソコンの種類」は、出てこないと思いますよ。
少なくても自分は見たことないです。

ソニー製ビデオだったとか、イスラエル製CD-Rに焼き付けたとか、
声明文はmacのアラビア文字書体だったとか、
そういう情報なら、ボロボロと出てきまつ。

http://jap3.hp.infoseek.co.jp/
http://www.geocities.jp/nokan100/
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

これだけでも、結構拾えると思います。

84 :可愛い奥様:04/05/11 22:26 ID:5w+NvxcW
ありがとうございます。>83さん

この方のサイトもわかりやすくまとまっていました
ttp://www.multithread.jp/archives/000116.php
ここからリンクたどれます。

85 :可愛い奥様:04/05/11 22:38 ID:EF6OGSMH
さて、週刊アカピー掲載のコオリャマ手記が手に入ったので、要点だけまとめてみます。
拘束された直後の話から…

・尋問担当の「ジェネラル」(英語がうまい)は “ 通訳を頼まれただけ、何も関係ない” と言っていた。
・ジェネラルがいたのは 初 日 だ け ※なんか今井証言とチガウ…
・ジェネラルの尋問が終わり、大皿料理が出てきて、なごやかに食事
・「元横綱曙に似た男がビデオカメラを手に」部屋に入ってきた
・この男↑が「リーダー」だと紹介された
・覆面をしていないのはリーダーだけ ※あとは全員覆面をしていた、ということか…
・「撮影に協力してほしい」と言われたが、三人は撮影の目的がわからず、顔を見合わせる。
・武装した男が増えてきた
・ジェネラルが「日本の大統領は誰か?」とモグ子に尋ねる。モグ子答える。
 「ノー・コイズミ」と言ってくれ、と要求される
・彼らは態度を豹変させる
・「イッテイッテ」は聞いてない
・モグ子は本気で泣き始めて、撮影が終わっても泣きやまなかった。
・目隠しして、再び移動
・この後、ジェネラルを介して、リーダーと話をした。英語がうまいモグ子が中心
 「広島・長崎のことなど聞かれた」「仏教をめぐる討論では白熱した」
 「アラーの神以外認めない相手に一歩も引かず、マシンガントーク」で
 「1時間くらいは討論していただろうか」  ※初日から大激論?今井証言とチガウ…

86 :可愛い奥様:04/05/11 22:48 ID:INrellJD
>「仏教をめぐる討論では白熱した」

かたこと英語でこんなのが出来たら天才ですな。宗教の話は抽象概念が入るから
身振り手振りと言うわけにもいきませんし、仏教のいくつかの概念や仏達の名前
仏典の名前なんかを英語ですらすら言えるひとはそんなに多くはいない。実際に
外人と仏教の話をした経験があれば解るはず。

87 :可愛い奥様:04/05/11 22:52 ID:b7g3nr/U
【マンガ:加治隆介の議】と【今回のイラク人質事件】の相違点
10年前のマンガですが、今回のイラク人質事件とけっこう似てます。
自作をバラされると、小泉政権やばいかも

・犯人の要求:北朝鮮への経済制裁の停止
→今回:自衛隊の撤退
・家族の対応:テレビで泣き叫び、犯人の要求に応じろと主張
→今回:同じ
・市民団体:国会や官邸前でデモ実施。犯人の要求に応じろと主張
→今回:同じ
・テレビ:「人命第一」と「犯人の要求には屈しない」の討論を報道
→今回:やや「人命第一」が多い報道
・日本政府:犯人の要求には屈しない
→今回:同じ
・アメリカ:日本政府を支持
→今回:同じ

そして結果ですが..

・犯人:北朝鮮政府
→今回:??
・人質:実は犯人の協力者
→今回:??
・オチ:犯人を逃亡する見返りに人質解放
→今回:人質は解放されたが??
・総理大臣:人質が犯人の協力者であったことを国民に隠したため支持率低下
→今回:??

「加治隆介の議 5巻」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062607484/

88 :可愛い奥様:04/05/11 22:52 ID:fjZZzUWf
「イラク〜自作自演説疑惑」の「根拠」を検証〜に氷の手記の引用が載ってる
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

89 :可愛い奥様:04/05/11 23:05 ID:EF6OGSMH
>>85続きですが
事件経過
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/keika0430.html
と合わせて、コォリャマの話に沿って、拘束スケジュールを簡単にまとめると

4/8 2日目…コォリャマ手記では不明
4/9 3日目…目隠しされて移動、1時間ほど走って目隠しが外れる。
      見たこともない男4人に連れられていて驚く。
      リーダーもジェネラルもいない。
     平地の真ん中にポツンと立つ土壁の家へ案内された
     「3日後に迎えに来る」と言われ、置いてきぼり。
     三人の見張り役は「柔和な笑顔のおじさんと、可愛らしい目をした青年」
     言葉は全く通じない

〜4/13   この家↑にそのまま滞在
     せっけんと桶と用意してもらい、洗濯や洗髪、やることがないのでお喋りしたり
     歌を歌ったり、山手線駅名ゲームなどで時間をつぶす。食事は贅沢。
     しかし三日目になっても約束通りの迎えは来なかったので、三人は落ち込む。

4/14 8日目…自分たちをここへ連れてきたうちの2人が迎えに来る。別の民家へ移動。
      この民家の主人がテレビを見せてくれる(家族、署名活動などが映っていた)
      「日本で大変な騒ぎになってると知ったのは、このときだった」 
               ※今井証言では「帰国するまで知らなかった」ナンデスガ…
      ここで荷物の一部を返却してもらうが、デジカメもバソコン、現金はなく、
      「なぜか他人の荷物が混入していた」

4/15 9日目…朝、リーダーが戻ってくる。コォリャマのバソコン、デジカメは返却されるが、モグ子のパソコンと
      義援金3000ドル(※募金のことか?)は戻ってこなかった(※漏り墨会見では「現金は返してもらった」
      なんですが…?)  目隠しされて移動、民家を出て20分でモスクに到着、解放。
           
こんな感じです。自己責任については会見と同じ見解の繰り返し。政府批判はしていません。

90 :可愛い奥様:04/05/11 23:13 ID:igfucPLP
>>88も見てみたんだけど
>そもそもこの場で私たちは「イッテ」という言葉を聞いていないのだ。(氷)

今井が「イッテ」はイラクの方言だって、
氷が後から教えてくれたって言ってなかった?

91 :可愛い奥様:04/05/11 23:18 ID:AsNMLQbe
>>90

今井さん:郡山さんから「イッテ」=「お前」ということを聞いた
映像 ttp://www.geocities.jp/nokan101/imai.wmv

郡山さん:その場では「イッテ」は聞こえなかったらしい

92 :可愛い奥様:04/05/11 23:21 ID:EF6OGSMH
>>86
そおなんです、私も笑いをこらえるのが大変ですた( ´,_ゝ`)

しかも、「ジェネラル」という通訳を介して、リーダーと討論ですよ。
第一、モグ子はいつ仏教の勉強をしたんでしょう?
インドでサイババ詣でしたり、瞑想したりしているうちに、仏教について
イスラム教徒相手に、英語で白熱した討論ができるようになっちゃったなんて…
ブッダガヤの菩提樹の下でエラソーに瞑想してた鸚鵡もビックリですワ。

コォリャマの手記では、今井証言にある「8日目、和平について大激論」
「説教、罵倒」は出てきません。

また、8日目に荷物の一部が返却されたとき、コオリャマは「カメラがない!泥棒」と怒る。
相手は「自分たちは君たちを拘束したグループとは別。ほかにもたくさんグループがある。
なくなった荷物のリストを書いてくれないか」なんて言われてるんですが、何語だったのよ?
と思いますた。
ちょうどいいタイミングで、英語が話せる人が出てくるんですよね。

93 :可愛い奥様:04/05/11 23:29 ID:EF6OGSMH
>>90
そおなんですよぉ、もう、ちゃんと打ち合わせしろよ…って感じです。
現場で聞いてない「イッテイッテ」、なのにそれは「イラクの方言で、
お前という意味だ」と今井に教えてくれたって。なんじゃそれは。
「え〜?そんな言葉、聞いてないから、知らないよ」って言えばすんだ話なのに
後付の知識で説明しようとするから、ボロが(ry


94 :可愛い奥様:04/05/11 23:50 ID:EF6OGSMH
お時間があったら、>>88のページに今井の週刊現代5/22も載っているので、読み比べてみてください。

自分が一読して不自然に感じたのは、
・コォリャマ手記には「ジェネラル」によって「リーダー」が紹介され、ジェネラルを介して指示を出しているのに、
 今井はリーダーの存在には一言も触れず、すべて「ジェネラル」が仕切っているような証言。
 曙に似てる巨漢の大男なら、非常に存在感あるだろうし、印象的なはず。

・コォリャマ手記では 「ジェネラルは初日しかいなかった」。
 今井証言では「辛かったのはジェネラルらが何度も解放すると約束してくれるのですが、
 そのたびに約束が破られるんです」と書いている。初日に何度も約束して、何度も破られたのか?

・8日目にテレビを見せてくれたのは、コォリャマ手記では「案内された民家の主人」。
 今井証言では「民兵」。まあ、家でくつろいでテレビ見るときも武装してる民兵?なのかもしれませんが…。

・そのテレビでは「それぞれの家族の様子」「街頭での署名活動」が放映されたとコォリャマ手記。
 今井もそれを見ているのに、「自衛隊撤退が条件にされていることは、帰国するまで知らなかった」。
 いくらアラビア語の放送でも、画面を見れば「自衛隊撤退を!」などのプラカードが出ていないか?
 だいたい、仏教について白熱した討論したり、大激論したりする前に、「あのビデオはどうするのか?」
 「何か要求するために使うつもりか?」って聞くもんじゃないか? 

などです。

95 :可愛い奥様:04/05/12 00:00 ID:viVzyPiW
>>91
その場では聞こえなかったけど、日本では話題になっていた「イッテイッテ」。
で、コォリャマが、あとから見事に説明してくれた…ってことですかね。

でも、コオリャマ手記では、3日目から拘束されていた一軒家では、
「見張り役に聞こうにも言葉が通じない」。ほとんど意思疎通ができない状態なんですが、
イラクの一地方の方言「イッテイッテ」だけは説明できるほどよく知っている。不思議。

「ディアさんからそう聞いた」とでも言っとけばいいのにw

96 :可愛い奥様:04/05/12 00:19 ID:fTdtjCtC
84でリンクされてるサイトの
http://www.multithread.jp/archives/000118.php
>4.犯行グループは一貫して自衛隊の撤退しか求めていない
>ここが最も解せないところです。事件と同時期に、3人が拘束されたと推測されるファルージャでは、
>米軍との大規模な戦闘が起こっていました。イラク人としては、すぐ隣で起こっている戦闘の停止と
>撤退を要求するのが自然かと思われますが、一貫して自衛隊の撤退しか要求していません。
>解放宣言の最後でも、日本国民に対し政府に圧力をかけるよう要望するなど、米軍はまったく眼中にない様子です。

>このように事件の要素を整理すると、「サラヤ・ムシャヒディン」と名乗る犯行グループは、
>イスラム原理主義に基づくテロリストとは異なる思想で行動しているように思えます。

結局のところ戦争云々はどうでもいいんじゃんね
米軍撤退もついでに言っとけばいいのに、そんな発想すらなかった人々。
戦争始めたアメリカよりも日本憎しの気持ちが出てしまう集団。
憎憎しげに政府批判をしていた漏り済みはもちろんですが
このままミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡政権が続くと困る人々が透けて見えますねえ

97 :可愛い奥様:04/05/12 00:20 ID:G1+RLdpU
>>93
「郡山さんが『後から』教えてくれたんですよ」という今井証言が、
いつのことを指してるのか…。
たしか「拘束中に聞かされた」という決定的な発言は出ておらず
ぼやけたままだと思うのですが。
3人は現場では「イッテイッテ」には気付かなかった→それが自演説の根拠になってる」
ことを知り、郡山がディアさんに質問したところ、イッテイッテは方言だった→
郡山が今井に伝えた、というのを成り立たせようとしてるのかなとも思います。
氷のバンキシャ出演時に、ディアさんがゲストで呼ばれたんですが「帰国後は
全く会っていなかった」と言って大袈裟に喜んでいたので、これも苦しいですが
(イッテが方言だと証言してるのは、今のところディアさんだけですし)。
「8日目に大激論」については、もし真実だったとすると、目立ちたがりの郡山が
全く触れないというのはあり得ないですよね。それこそ嬉々としてアピールするはず。

98 :可愛い奥様:04/05/12 00:22 ID:fTdtjCtC
>>97
郡山がそんな事知ってるわけ無いじゃんって思う
モグタンならまだしも

99 :可愛い奥様:04/05/12 00:34 ID:viVzyPiW
>>96
サマワなんて離れた土地にいる自衛隊を撤退しろしろ…と要求しながら、
目と鼻の先のファルージャを攻撃している米軍のことは何も言わないんだもんね。
いくらなんでも不自然じゃん…と思わないところが、サヨの論理なんだろか。
サヨって、サヨ以外の視点や考え方に乗っ取って考えてみる、ということが
未来永劫できない方々のように思えます。もう少し賢い人がいると思ってたのになw

100 :可愛い奥様:04/05/12 00:41 ID:viVzyPiW
>>97
>「8日目に大激論」については、もし真実だったとすると、目立ちたがりの郡山が
>全く触れないというのはあり得ないですよね。それこそ嬉々としてアピールするはず。

それを言うなら「仏教について白熱した討論、およそ1時間」っていうのを、
今井が言及しないのも不自然です。
「ボクたちってば拘束されている立場なのに、大激論交わしちゃったぁ♪」と、
週刊現代では、嬉々として語っているんですから。

「イッテイッテ」ひとつ取っても、後付けで話を作っているのがバレバレ。
「現場では聞いてないし、帰国してからそういう方言があるという報道を知ったけど、
自分にはなんとも言えない」の方が、ずっと本当らしかったのにね。
つか、普通そう言うダロw

101 :可愛い奥様:04/05/12 00:54 ID:rpwdWmEf
(4/8)武装グループの声明全文 <日本経済新聞、抜粋>

われわれの国からあなたたちの軍隊を撤退させ帰国するか、あるいは、3人を生きたまま
焼き、血に飢えた戦士たちの食物とするかだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040408MS3M0800O08042004.html
--------------------------------------------------------------
日本人人質事件の犯行声明文がイスラム的ではないと散々言われていますが、アテクシからみて
全くけしからぬ、と思ふのは上記の部分。イスラムの処刑に「生きたまま焼く」なんてある
わけないし、埋葬でもイスラムに火葬はないべえよう。さらに、さらに、イスラムからみて
許しがたいと思ふのは「戦士たちの食物とする」などという主張。これは明示的で確信的な
カニバリズムだけれども、イスラムはそれを厳禁したのだ。そのイスラムの聖戦の戦士がカ
ニバリズムの罪を犯してどうする。

ちょっと調べれば何処にも出てくるように、イスラムが広まることで、北アフリカ、東アフ
リカからカニバリズムが消えたのだ。それまで延々と続いていたそういう習慣がなくなった
のはイスラムが強い禁止を行ったためだよん。(↓の資料参照)

Cannibalism by Dr. Thomas Schirrmacher Chalcedon Report 1994
・・・
An early example is J. A. MacCulloch in the year 1932. He discusses all
possible theories why cannibalism decreased in many places. In this context
MacCulloch mentions the "presence of a higher developed civilisation and
especially a higher developed religion". He hints at the fact that Islam made
an end to cannibalism in North- and East Africa and only at the end, so to say,
casually concludes: "Christianity together with other European civilising
influences has put an end to it(tbs
ttp://www.visi.com/~contra_m/ab/schirrmacher/cannibalism.html

102 :可愛い奥様:04/05/12 01:07 ID:fTdtjCtC
http://www.multithread.jp/archives/000116.php
どうやらイスラム教には「人体を焼く」風習がないようです。
3 火で燃やすことの禁止
アルブハーリーのサヒーフ集によると預言者が一度火で燃やすことを禁じ、
その後許可したことが確定しています。これは従順さを強化するためでした。
アルブハーリーによると預言者は言いました。「至高のアッラーの罰で罰を与えてはならない。」
(中略)
またイスラームにおける火による罰の禁止は人間だけでなく、植物・動物にも及びます。
また生きている魚を焼くことも禁止されています。(40のハディース)
それどころかイスラム教では「ハディース」という教典で、人間を焼き殺す事を禁じているようです???

http://www.multithread.jp/archives/000117.php
犯行の手口や「焼き殺す」の脅し文句など、非イスラム的な犯行と言えます。
事件発生直後から、世界のイスラム教権威の多くが、
無実の市民を人質にとるやり方を反イスラムとして非難。(Yahoo! News:共同通信)
イスラムでは、異教徒であろうと、市民を誘拐したり、殺害することは禁じられている。
(Yahoo! News:毎日新聞)

イスラム教の権威も怒る方法で聖戦か( ´_ゝ`)フーン

103 :可愛い奥様:04/05/12 01:08 ID:G1+RLdpU
>>100
ですよね。氷と今井の発言がここまで食い違ってるとなると、支援団体
しっかりしろよ!と言いたくなりますw
知らぬ存ぜぬで通せば有利なのに、「自分達は勇敢な正義の味方」というのを
アピールしたいがために、どんどん話が大きくなって全体がボロボロですね。
今井証言の
>ビデオカメラを持った男が部屋に入ってきて、ジェネラルらが僕たちを
>横一列に並ばせました。それまで笑顔さえ見せていた民兵たちが、もの凄い剣幕で
>怒鳴り始め僕たちを小突いたり足蹴にしたりし始めたんです。
>辛かったのは、ジェネラルらが何度も解放すると約束してくれるのですが、
>そのたびに約束が破られるんです。
を読むと、明らかに「ジェネラル」が中心人物。しかし>>94で指摘して下さってるように
郡山はジェネラルはただの通訳、曙似のリーダーが中心人物だと証言している。
そもそも、「ジェネラル」は通算何回登場したんだ?というのが不可解なところですよね。

104 :可愛い奥様:04/05/12 01:12 ID:fTdtjCtC
続けてスマソ
http://www.multithread.jp/archives/000119.php

なんで日本に「外務副大臣」というポストがある事を知っているんだ、こいつら。

ワロタ
ここまで反イスラム的な誘拐事件が起こると
それぞれの国のサヨが結託して起こしているのではないかと言う疑念がわきますね。

105 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/12 01:16 ID:kmv9vmA5
>>103
「ジェネラルら」の「ら」が曲者ですね。郡山の手記では、三日目
の延期通告は「身ぶり手ぶりで」行われたことになっています。

「3日後に迎えに来る。そしてバグダッドへ連れていく」なんて内
容を身振り手振りでできるかどうかは知りませんが^^

106 :可愛い奥様:04/05/12 01:28 ID:viVzyPiW
>>101
イラク人と名乗って、こんな事件を起こしたことで、イラク人の名誉を思い切り傷つけてる。
結局、自分たちのプロパガンダを宣伝し、キャンペーンを張るためなら、何だって都合良く
利用して、踏みつけにするんでしょうね。

イラクのためにアメリカと闘っているわけでもない、もちろん、日本のためでもない。
要するに、自分たちの勢力を拡大したいだけ。そのためだったらテロだろうと
狂言誘拐だろうと、日本政府へのユスリタカリだろうと、なんでもやっちゃう連中ですね。

>>104
藁タ…と同時に、この声明文には(前々からですが)心底呆れる。
ここまでヴァカなのって信じられないです。
もう少し、あと少しでもいいからw 「それらしく装う」ということができないのかしら。
それとも最初から、「どうせわかってるでしょ、サヨちゃんだよ、アッカンベェ」と開き直って
強請っているのか…。

107 :可愛い奥様:04/05/12 01:30 ID:3bnymtr3
http://www.asahi.com/culture/update/0511/009.html
「イラク報道に疑問」 森住さん、産経新聞の賞を辞退

…やるなあ…産経新聞…イヤガラセか?w

108 :可愛い奥様:04/05/12 01:30 ID:fTdtjCtC
解放延期→犯人の要求から自衛隊撤退が消える→家族が唐突に動揺し始める→フクダタン終始( ´_ゝ`)フーン

解放延期の時に3人は元の集団からは関われない別の集団に身柄が行った線が濃厚ですね
今井はそれを隠したくて、ずっと同じヤシに拘束されていた事に思わせるように
同じ「ジェネラル」に何度もあった事にしているのではないかなあ
大激論も身柄が渡った後は拘束したヤシらは思想なんてどうでもよさそうだから起こりうるはずが無いし・・・
ずっと「自衛隊撤退」を望む集団の元にいたことにしたいが為の嘘のような。

109 :可愛い奥様:04/05/12 01:33 ID:fTdtjCtC
>サヨって、サヨ以外の視点や考え方に乗っ取って考えてみる、ということが
>未来永劫できない方々のように思えます。もう少し賢い人がいると思ってたのになw

>「どうせわかってるでしょ、サヨちゃんだよ、アッカンベェ」と

ワロタ
結局自らが正しいと思うあまり、バレルナラバレテモイイヤヽ(`Д´)ノって感じなのか?

いや、結局は第三者の目や思想を取り入れる能力にかけるだけなのだろうな・・・。

110 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/12 01:37 ID:kmv9vmA5
>>108
ところがアリャマコリャマは、三日目に「柔和な笑顔のおじさんと、
可愛らしい目をした青年」が見張りをするところに移されたと書い
ています。英語が通じず、人質に銃を触らせるほど無防備で、病気
になると自分たちのために祈ってくれる心優しい人たち……。

111 :可愛い奥様:04/05/12 01:41 ID:viVzyPiW
>>105
あら、こちらにも進出ですか?w
そうなんですよ、「身振り手振りで 〜〜と 言い残した」って、アータ。
しかも、その前に「私(氷)は4人に食ってかかった。高遠さんも泣きながら責め立てた」って、アータ。
言うに事欠いてそこまで言うか?一体、どんな身振り手振りで食ってかかったんだ再現してほすぃよ。

すかす、氷の手記を読むと、モグ子はしょっちゅう泣いてるんだよね。
・脅迫ビデオのとき・平地の一軒家に置いてかれたとき
・約束通り迎えに来てくれなかったとき・解放されたとき
その合間に、「白熱した討論」したり、「大激論して罵倒」したり、「歌」歌ったり…。 




112 :可愛い奥様:04/05/12 01:44 ID:fTdtjCtC
やっぱり証言だけ聞いても、今井だけ何か言動が不自然・・・。
解放時の映像の時もちょっと思ったが・・・

出されたジュース遠慮してるのも、警戒してるのか?って感じだったし

113 :可愛い奥様:04/05/12 01:45 ID:rpwdWmEf
>>108
>別の集団に身柄が行った線が・・・

この妄想路線はおもすろいので、それに沿った「荒唐無稽シナリオ」をかいてみると:

@黒幕グループは解放FAXどおり、人質解放にあわせて、国内外で大々的アピール
 の準備を進める
A開放に当たって、イスラムイ聖職者協会に連絡、人質を手渡す手配を整える
Bすかす、クバイシ師はこれを自己を日米政府に売り込む好機とみて、人質を利用し
 日本政府と結託して、黒幕グループの解放シナリオをつぶすことを計画。
C人質がクバイシ師の配下に渡るも、開放されず、別の拘束場所に移動。黒幕グループ
 は連絡が取れなくなって真っ青、ガクガクブルブル。
D人質の移されたのはホテル並みVIP待遇でTV、シャワー、クリーニング、美食完備
E人質が散々混乱し、黒幕グループが計画中止に動いたことを確認して、思いっきり演出
 つき(日テレ取材つき)でクベイシ師による「開放劇」を実演。日本政府に超高額のお
 布施を要求することはいうまでも無い。
Fめでたしめでたし

114 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/12 01:52 ID:IzNcyk/Y
>>113
おおむね妥当な妄想ですが、一つだけ。

クバイシが当初から日本政府と結託していたことはないでしょう。
事件後半の小泉や川口のやつれようは芝居とは思えません。

やはり、身代金要求とともに最後まで日本政府にとって先の見えな
い存在だったのではないでしょうか。

もちろん、「日本政府から接触はなかった」は怪しいですね。

115 :可愛い奥様:04/05/12 01:56 ID:viVzyPiW
>>107
その通り、ほとんどイヤガラセですw

森住の現地取材を元にして「汚れた弾丸」という少年マンガ本が出たんですが、
産経さんはこんなに風に書評で紹介。
http://www.sankei.co.jp/news/040419/boo020.htm
「バランス感覚失ったジャーナリズム」

産経GJ!(・∀・)


116 :可愛い奥様:04/05/12 01:56 ID:fTdtjCtC
>114
人質の心配はしていなかった感じはするから
クバイシタンとの交渉に疲れました(´д`)ってとこだろーねー

117 :可愛い奥様:04/05/12 01:58 ID:rpwdWmEf
>>113 おまけで追加、DとEの間に挿入

○3人の人質が行方不明になってしまって慌てた黒幕グループは、急遽身代わりの
 必要性を感じて「二期生人質隊」を送り込み、国内で記者会見。すかす、あまり
 にも急いだので連絡不十分。今回は「SM風味脅迫ビデオ」と「アンチイスラム
 の犯行声明文」は省略せざるを得なかった。残念。その代わり、拘束の主旨を国
 内の記者会見で支援グループが代弁。

118 :可愛い奥様:04/05/12 01:59 ID:jBlxwYMs
>>101
生きたまま火をつけて焼き殺す公開処刑。
飢えて人肉を食べる人々。サヨの大好きな国、北朝鮮。

119 :可愛い奥様:04/05/12 01:59 ID:3bnymtr3
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html
イラク人質事件「会見やテレビでは言わなかったこと」
郡山総一郎さん独占手記
容疑者リーダー/乗せられた車/「日本の大統領は?」の質問


120 :可愛い奥様:04/05/12 02:06 ID:fTdtjCtC
>>117
「よしっ、じゃあとりあえずオレが拘束されとくよ〜」

って感じのワタナベタンですた

121 :可愛い奥様:04/05/12 02:11 ID:viVzyPiW
>>120
ほとんど「押しかけ人質」ですね。
三人がうまく拘束できなかった場合、予備としてスタンバッてたのかも?
安田は帰国後、かなり稼げると踏んでいた様子だし、実際、出られるところには
漏れなく顔を出しているようですし(でも、もうそろそろ用済みか?)

拘束された見返りとして、サヨのイベントで講演会とか、サヨ雑誌で
仕事発注とか、そういう取引があったような気がします。<安田

122 :可愛い奥様:04/05/12 02:15 ID:DwvUdvO4
4/9 3日目…目隠しされて移動、1時間ほど走って目隠しが外れる。
      見たこともない男4人に連れられていて驚く。
      リーダーもジェネラルもいない。
     平地の真ん中にポツンと立つ土壁の家へ案内された
     「3日後に迎えに来る」と言われ、置いてきぼり。
     三人の見張り役は「柔和な笑顔のおじさんと、可愛らしい目をした青年」
     言葉は全く通じない

〜4/13   この家↑にそのまま滞在
     せっけんと桶と用意してもらい、洗濯や洗髪(後略)

向こうにも書いたんですが、納得できないので妄想させていただきます。
平地の真ん中にぽつんと建つ土塀の家で、洗濯や洗髪をさせてもらったと。
解放時の小奇麗さを指摘されて、後知恵でこんなエピソードを付け加えたようですが、
大きな疑問が二つ。

1. 水と石鹸で手荒いして、衣服が解放時のあの状態になるでしょうか?
絞り皺、型崩れ、色落ち、袖口や首回りが伸びる、そんな様子はありませんでしたが。

2. 平地の真ん中にある土塀の一軒家、さて水源は? 井戸があったとしても
水量豊富とは思えませんし、透明の透き通った水とも限りません。清潔な水で
洗濯しないと、服に色がつくでしょう。
それとも、上下水道完備の平地の中の一軒屋?w

バグダット市内か、あるいはヨルダンのホテルに滞在していたんじゃないでしょうか。

123 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/12 02:16 ID:IzNcyk/Y
>>121
三バカ家族がおとなしくなったり、人質の行方が支援グループにも
わからなくなったタイミングで二期生登場ですから、疑われても仕
方ないですね。

好意的に考えても「三バカの様子を探りに行って捕まった」という
のがせいぜいだと思います。支援グループとまったく無関係に動い
ていたのなら、もっと早く行動していたでしょう。

124 :可愛い奥様:04/05/12 02:21 ID:fTdtjCtC
>>118
それマジですか?

生きたまま火をつけて(・x・)コロヌなんてことをイスラム教徒がしたら
アメリカに対する憎しみ以上に罪の意識に苛まれそうです。
制裁したい対象だから焼いてもおかしくないという話もありましたが
目の前の人間はあくまでも人質だし

>>122
解放時のモグタンの「本当に解放なの?」ってニュアンスの言動からして
似たような部屋にいたって事が推測されますよね。
そもそも、そんな二人のところからだったら逃げることを考えない方がおかしいですよね

それともその生活が気に入ったのだろうか?

125 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/12 02:37 ID:IzNcyk/Y
>>116
身代金交渉もそうですが、いちばん小泉や川口を心配させたのは、
イタリア人人質事件との類似性でしょうね。

日本人が狂言をやっただけなら当人達を罰すれば対外的な批判を回
避できますが、他国の人間を誘拐し、あまつさえ殺したとなるとそ
うはいかなくなります。

126 :可愛い奥様:04/05/12 02:43 ID:fTdtjCtC
>>125
そもそも普通の誘拐事件なら
無事に帰ってきた時点で、他の国の人々の救出のために
人質に協力を求めて、念入りに捜査をするはずですよね
しかし政府は(一見)放置状態
現地調査もしてなさそうだし
証拠品にもなりそうな、本人たちの持ち物も返してるし・・・

これは優秀な弁護士がガンガっているからなのでしょうか?
やっぱり、全容が知れたら対外的にかなりまずいことやっちゃってるのかなあ(;´Д`)
普通の誘拐事件だったら犯人逮捕に向かいますよねえ
藪の中で終わるのだろうか

127 :可愛い奥様:04/05/12 03:19 ID:FvE1qPfl
>>126
3人に対して聞くべきことは既にドバイで聞いているでしょう。
テロ対策チームや赤軍ハンターが行ってたけど帰国してましたっけ?
捜査が続いているとしたら尚更国民には知らせられないと思うし
政府にとっては現在の政局のほうがよっぽど大変ってことじゃないのかしらん。
あと泳がせてボロ出させるってのは有りそうだよね。

128 :可愛い奥様:04/05/12 03:53 ID:viVzyPiW
>>122 あちらにも書きましたが検証スレっぽく。

これを見ると、都市部でさえ水事情は良くないようですね。
http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=316577
>イラク国内で、上下水設備が戦争によって破壊されたり、湾岸戦争後続いた経済制裁により修理補修が
>行き届かず老朽化し、多くの地域で清浄な水が飲めずイラク人の健康(特に子供の)に悪影響をもたらしてきた

ご指摘の通り、郊外の、平地の中の一軒家に、きれいな水が豊富だとはとても思えません。
上下水道はないと思うので、井戸か、川の水。いちいち汲んで三人分の洗髪、洗濯、風呂…。
あまりにも非現実的な気がします。そんな田舎の人が風呂に入る習慣があるでしょうか。
それに浴槽は?五右衛門風呂があったとでも言うつもりか?w

解放されたとき、あまりにもこざっぱりしていたことが、かえって疑惑を招いたので、
辻褄合わせのために、「洗濯した、風呂に入った」と、ここで言いたかったんでしょうが、
かえって不自然さが増したような。

ソースは持ってないんですが、クベイシ師は解放日の前日、ヨルダンから帰ってきたそうです。
まあ、この人も話すたびに、何かしら違うことを言ったりしていて、頭から信用できないんですが。

129 :可愛い奥様:04/05/12 04:39 ID:viVzyPiW
非常に細かいことですが、募金190万円の行方が気になっていたので…

高遠サイドは漏り墨を通してですが、
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0422-226.html
>森住さんによると、高遠さんは「(拘束されている間は)待遇は良く、食事も出た。身体検査を受け、
>持ち金などを取られたが、後で返却された」とも話していたという。

氷手記では「モグ子のパソコンと、義援金3000ドルは戻らなかった」。
では、残りの約150万円は戻ってきたのか。そのお金の行方は?




130 :可愛い奥様:04/05/12 04:53 ID:fTdtjCtC
モグタンのPC、日本政府が持ってたりして(・∀・)

131 :可愛い奥様:04/05/12 05:16 ID:viVzyPiW
>>130
それでモグたん、落ち込んでるのかな?(・∀・)ドーシマショ アンナシャシンヤ コーンナ リレキ…

132 :可愛い奥様:04/05/12 05:30 ID:viVzyPiW
>>89のスケジュールと、事件の動きを見比べてみたんですが、

4/10 15:00 の時点で、ワールドピースナウ大平は「24時間以内に解放」との情報を得ていた。
    21:00 TRT(公安) アンマン入り
        第二声明文が発表
4/11     解放間違いなし、という雰囲気 家族大喜び
4/12     情報錯綜→解放ならず、焦り

どうも4/10〜4/11あたりが分岐点だったみたいなんですが、人質証言では
4/9〜4/13まで「郊外の一軒家に置いていかれたまま」になっている。
解放されそうで解放されない、という情況ではなく、まったくの放置プレイ。
んー、「一軒家」証言はアテになりませんね。やっぱりホテル潜伏か…?

133 :可愛い奥様:04/05/12 05:40 ID:fTdtjCtC
日付としては、9日の3人の移動は解放に向けてで、そのまま解放の予定だったのに
そのままそこで本当に拘束されてしまっていたのだとしたら、大体のつじつまはあいますね。

あくまでも日付のみのつじつまだけど

134 :可愛い奥様:04/05/12 05:59 ID:5A8X05wS
>>132
顔に巻かれていたスカーフを取った後、

氷「ところで、状況が全然見えません!」
今「どっかホテルの一室でもしかしてさー」
高「なんか、また・・本当にここバグダッド?」

これを今までと違ってきれいなところに移された故の今井の発言ととるか、
これまでもホテルにいたことがあったので、すぐに連想したと取るか。

しかし、今井は犯行に深くからんでいた割りには少ない発言の中に失言が多いですね。
取材でのインタビューもそうですし、イタリア人人質殺害の報に「何やってんだよー」とか。
特にインタビューは自己陶酔と言い訳でごちゃごちゃになってるにしても、
筋が全く通らなくなってきてるんですが、周囲の黒幕に近い人は放置なんですかね。
3人とも調子に乗ってる場合じゃなく、所詮今井だって使われてる駒に過ぎないんで、
注意すべきだと思うんですが。

135 :可愛い奥様:04/05/12 08:10 ID:METkgdRv
>>134
それってこの日テレ映像でしょ?
ttp://www.geocities.jp/nokan100/kaihou.wmv
解説の音声が大きすぎて聞き取りにくいんだけど、
3人の発言をテキストに起こしたサイトとかってあったっけ?

136 :可愛い奥様:04/05/12 09:00 ID:prwGlW0X
>>101,102
『傭兵4人の焼殺、吊るし上げ事件』を念頭におきながら、
脅しの効果を増すために、書いたからだと思います。

すなわち、
原文は、イスラムには疎く、サヨク的宣伝文は書き慣れている、
「おりこうさん」が、イスラム的脅迫文を脳内シミュレ−トして
書いたと、思われます。 多分、日本語で。
で、日本語→アラビア語へ翻訳を依頼するが、
決行日が流動的だったんで、日付までは手配しなかったと。

編集取りまとめ作業の目処が付いたところで、
日付をいれるが、作業者がアラビア語にうとい日本人なので、
日本的西暦表記になってしまったのではないでしょうか?

つじつまが、あうでしょ。


137 :可愛い奥様:04/05/12 09:57 ID:5A8X05wS
>>135
今日の出来事ですよね?その部分はカットしてますね。
同じ日テレでもたくさんのバージョンが流れてます。
自分で動画保存をしてた16日放送のニュースプラス1から発言を抜粋しました。

確かめてないのですが、前スレで約17分バージョンをうpされてた方がいました。
今回のニュースプラス1と同じかもしれません。(時間的に見て)


138 :可愛い奥様:04/05/12 13:29 ID:5A8X05wS
>>137
読み返したらわかりにくいので、一部訂正

今日の出来事ですよね?→その動画は日テレのニュース「今日の出来事」ですよね?
今回のニュースプラス1と同じかもしれません。→今回の私がテキストに起こした「ニュースプラス1」と同じかもしれません。

139 :可愛い奥様:04/05/12 13:44 ID:JMMwJl0E
18才少年とモグ子の肩書きがいつのまにか取れています。
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/  共同通信5/11分
これって何かの意図があるのでしょうか。
まっとうなジャーナリストやボランティア団体からの抗議?



140 :可愛い奥様:04/05/12 17:27 ID:viVzyPiW
本スレで話題沸騰、こちらにもコピペしておきます(今後の妄想のため)

226 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/12 13:55 ID:5A8X05wS
ワイスクのテロップによると、今井のパスポートに残るイラク入国スタンプ、うpした。
http://49uper.com:8080/img-s/653.jpg

>>221
そこのサイトで紹介されてるイラク入国スタンプ(今年の4月のもの)
http://4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg_10010123.jpg

----------------------------------------

ワイスクで放映されたスタンプは、ヨルダンの出国(もしかしたら入国?)スタンプ。
意図的な捏造報道の可能性あり。

141 :可愛い奥様:04/05/12 17:42 ID:UF2oB598
>>140
うわ全然違うやん

142 :可愛い奥様:04/05/12 17:52 ID:viVzyPiW
>>141
違う、違わない以前に、上の放映されたスタンプには、
ヨルダンの国名(英語表記)が、しっかり読みとれるわけで。
どう見ても、ヨルダンのイミグレで押してもらったスタンプなのです。



143 :可愛い奥様:04/05/12 18:07 ID:jUXE5ix0
スタンプ…。これでまた自爆だね。なんだかなー

144 :可愛い奥様:04/05/12 18:14 ID:kbT/JjWM
2004年は「自己責任」が流行語大賞候補筆頭かなと思ったけど
これから五輪があるから事件同様こちらも風化しそうだね・・・。

145 :可愛い奥様:04/05/12 20:13 ID:FVzLPRmW
日本人のなんちゃって人質と米国人の本物の人質の違い映像
3人はなんちゃって犯人で本当によかった

http://www.geocities.jp/nokan100/
(0)米国人
・ 【演技なし】本物の犯人グループが撮影した米国人人質殺害の映像 1分02秒 (Window Media)
生きたまま首を切られて殺害されます

--------------------------------------------------------------------------------
(1)高遠さん&今井さん&郡山さん
・ 【演技あり】犯人グループが撮影した日本人人質映像 編集前なので最初から最後まで 2分46秒 (Real)
高遠さん&郡山さんの手振りシーン:犯人グループからの演技指導中
高遠さん:「キャー」
??さん:「イッテ」 1分46秒ごろ :1分50秒ごろ映像一時中断あり
犯人さん:「ノージャパン」
今井さん:「ノーコイズミ」

146 :可愛い奥様:04/05/12 20:13 ID:KAtims7s
>140

511 番組の途中ですが名無しです 04/05/12 19:44 ID:KyCQAhwX

確かに、
オンエアはヨルダンの出国スタンプだな。
だけど、
諸君が問題にしていた疑惑はそもそも
「ヨルダン出国記録が無い」=ヨルダンを出国してないかもしれない
ということだったのだろう。
その点では、ヨルダン出国は確認されたわけだ。

ところで、
国境にイラクの「出入国管理官」なんてそもそも、いたの?
居ないんじゃ、イラクのスタンプはもらえないんだけど。
その、
別例(丸判)の人はどうだったんだろう?
本人に聞けるんじゃない?

147 :可愛い奥様:04/05/12 20:22 ID:viVzyPiW
>>146
下のイラク入国スタンプのソース(と言えるのか?)
http://4travel.jp/traveler/japan-jin/album/10001196/
>入国は緑、出国は青色のスタンプ、国を形に椰子の木が2本、どこか観光地の記念スタンプのような
>このスタンプも6月以降はどんな形に?
>スタンプの上に入国日を手書き、ビザもなければ滞在許可期間なし、入出国カードもない実に簡単な手続きでした。

つまり、ヨルダンのイミグレで出国審査、その後、イラクのイミグレで入国審査すると思われます。
その際、ヤシの木柄の丸判スタンプをもらうのでは?
ちなみに、上の日記の人がイラクに行ったのは、モグ子とほぼ同時期。
ちょっと前までは、イラク入国審査は、アメリカ兵がパスポートを見るだけの、
カンタンなものだったようですが、今は違うようです。

148 :可愛い奥様:04/05/12 20:30 ID:5A8X05wS
>>146
本スレをお読みになられたほうがいいと思います。

149 :可愛い奥様:04/05/12 20:36 ID:EINIrVZ0
>>146
ヨルダンで撮影してから出国しても7日のスタンプは充分押せる。
そうするとディアさんの目撃談やタクシー運転手の話はすっとぶ。

6日夜 国境前で拘束
7日午前ビデオ撮影 3人は手下とともに出国、イラク入り。

黒幕と実行犯はヨルダンに潜伏したまま、
3人のイラクでの足どりをたどっても
実行犯の手がかりは永遠に見つけられないのでウマー


150 :可愛い奥様:04/05/12 20:37 ID:KAtims7s
>147-148

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084278658/

151 :可愛い奥様:04/05/12 20:42 ID:viVzyPiW
>>147
この方の旅行記は淡々としていますが、なかなか興味深いです。
モグ子たちとほぼ同時期なので、参考になりますね。
町の食堂でも、ずいぶん立派な食事が出来るんですね。
モノも豊かなようです。

ちなみに、住宅街の記述ですが…

>普通の民家です、一歩町の路地に入ればこのような家が標準的、
>我が家の4倍はあるかな・・・貧しいバラック小屋など滞在中1軒も見なかった。(=なかった)

写真を見てもわかりますが、静かな住宅街みたいですし、
一軒一軒はかなり広そうだし、3人くらい簡単に隠れられそう。
こういう場所で客人扱いを受けていたなら、洗濯、洗髪、風呂…納得できます。
クリーニング屋さんだってたくさんあるでしょうね。
ある意味、日本より豊かそうw


152 :可愛い奥様:04/05/12 20:45 ID:viVzyPiW
>>150
なんで誘導するの?
こっちはこっちで検証しとけばいいじゃん。

153 :可愛い奥様:04/05/12 20:52 ID:KAtims7s
コピペにマジレスダカラ

検証? タダの妄想ダロ

154 :可愛い奥様:04/05/12 20:56 ID:5A8X05wS
>>153
意味のないコピペを貼ってるので、本スレを読んでからどうぞと。

155 :可愛い奥様:04/05/12 20:58 ID:viVzyPiW
共同の4/27のニュース、TRTの調査結果がちょっと気になる。

ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/ 
「20―30代の武装7、8人 ロケット砲や手りゅう弾 高遠さんら襲撃グループ」

>調査結果によると、三人は六日午後十一時(現地時間)ごろ、タクシーでアンマンを出発。
>国境付近で休憩後、翌七日午前七時ごろ(同)、高速道路でファルージャへ向かった。
>ファルージャ手前約十五キロ付近の米軍のチェックポイントまで来ると迂回(うかい)するよう指示された。
>(略)
>しばらくすると(略)武装した七、八人に囲まれた。
>その後、高遠さんと今井紀明さん(18)を一緒に車に乗せ、(略)郡山総一郎さん(32)は別の車に乗せられた。
>車はバグダッド方面に向け走行、約十分間走ったところで停車し所持品の検査が行われ、
>三人は旅券と携帯電話を取り上げられたが、目隠しをされたり、縛られることはなかった。
>夜 ま で 停 車 し た 場 所に と ど ま  り、 三人 は 食 事 を 与 え ら れ た。
>その後、三人は倉庫のような所に連れて行かれ監禁、解放まで八カ所を転々とした。

時系列が、人質証言と異なってます。
人質証言では、「目隠しをされて運ばれ、10〜12畳くらいの部屋へ」
「命の保証をされ、ソーリー、ソーリー」
「大皿でみんなと一緒に昼飯を食べた後、ビデオ撮影」なんですが…。

156 :可愛い奥様:04/05/12 21:01 ID:KAtims7s
>154
妄想には検証は必要なしか

157 :可愛い奥様:04/05/12 21:03 ID:viVzyPiW
>>153
ハァ?? あなたが自分でコピペしたんでしょうに。
で、ネット検索もできない、アフォな人がいるようなんで、
きちんと答えただけですよ。

コピペ低脳は黙っておとなしくヲチだけしてろよw

158 :可愛い奥様:04/05/12 21:03 ID:viVzyPiW
ID:KAtims7s


159 :可愛い奥様:04/05/12 21:05 ID:KAtims7s
今日も朝までがんばってね妄奥様

160 :可愛い奥様:04/05/12 21:09 ID:viVzyPiW
>>159
あなたのような熱心な妄奧ヲ茶がいるんで、頑張りますわ(・∀・)
よほど妄想がお好きなんですのね。頭は悪いみたいだけど。

161 :可愛い奥様:04/05/12 21:11 ID:kPHUo/Va
『TRTの調査結果』って、人心誘導だからね。
当たっている場合も当たっていない場合もある。
松本清張のように、
あとから調書等を照らしてみると、
事件の作り方が分かって面白いよ、きっと。

162 :可愛い奥様:04/05/12 21:14 ID:kPHUo/Va
>>149
ウン!
このセンで急いで
起訴しよう!

163 :可愛い奥様:04/05/12 21:18 ID:DPredDWB
150 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/12 20:37 ID:KAtims7s
>147-148

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084278658/

こっちに↑来て欲しいってことじゃないの?
コピペだと言いたいなら、レス番つけなきゃ意味ないもんね。
そっちのスレはここのスレのコピペばかりで、つまんないけどねw

164 :可愛い奥様:04/05/12 21:22 ID:5A8X05wS
>>163
それにそこで言われてることは、残念ながら、本スレの検証以上のもがないからね。

165 :可愛い奥様:04/05/12 21:26 ID:viVzyPiW
>>164
第一、鬼女じゃないと、ワイスクなんて見られないからねぇ。
本スレに張り付いて「おこぼれ情報」もらうので精一杯。かわいそうね。

166 :色々重なりますがスタンプの件のまとめ:04/05/12 21:32 ID:5A8X05wS
●今井のパスポートのアップ テロップ『イラクの入国印』>ワイスク(5月12日オンエアー)
ttp://49uper.com:8080/img-s/653.jpg
英語部分を読むと「Hashemite Kingdom of Jordan」ヨルダンの正式名称
少なくとも、イラクの入国印にヨルダンとはないでしょう

●イラクの入国スタンプ(とされる)2例
2004.4.3-12
ttp://4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg_10010123.jpg
ttp://4travel.jp/traveler/japan-jin/album/10001196/
2004.3.18
ttp://www.tv-asianews.com/kubota/iraq/kubota-iraq040301.jpg
ttp://www.tv-asianews.com/kubota/iraq/040318.html

●イラクの入国スタンプ事情の変化
2003年6月
ttp://www1.cncm.ne.jp/~taedu/yamagasira/iraq001.html
>国境に行きさえすれば入国できます。
>ヨルダンの出国スタンプを貰いボーダーを越える。それだけでOK.
>パスポートには入国スタンプすら押されません

2004年3月
ttp://www.tv-asianews.com/kubota/iraq/040318.html
>国境は閑散としていた。一時期のような混雑もなく、あっという間に
>ヨルダンを出国しイラクのスタンプを押してもらった。
>え!待て。イラクでスタンプ?戦後今まで米兵もしくはイラク人が
>パスポートをチェックするだけでスタンプを押されたことは無かった。
>ついにイラクにもスタンプが出来てしまったようだ。

イスラエル出入国事情で、中東でスタンプを押さないでくれとお願いすることはよくある模様。
本来は、イスラエルに関わってだが。(チョロッと氷の旅程も頭をかすめたが置いとく)
ttp://homepage1.nifty.com/backpackers/visa/israel.htm

167 :可愛い奥様:04/05/12 21:36 ID:1t8ezo0k
18歳にもなったら、「周りの大人のせいでかわいそう」なんて言える頃じゃなかった
少なくとも自分を基準にしてだけど・・・・
バリバリの左翼教育を小学校からずっと受けていたけど、その頃にはもう自分自身の考えで抜けてたし
あくまでも自分が基準だから、今井君の精神が年相応じゃなく幼いのなら可哀想かもね
だとしてら、親に全責任がある。

これだけだとなんなので、

http://www.multithread.jp/archives/000117.php
犯行の手口や「焼き殺す」の脅し文句など、非イスラム的な犯行と言えます。
事件発生直後から、世界のイスラム教権威の多くが、
無実の市民を人質にとるやり方を反イスラムとして非難。(Yahoo! News:共同通信)
イスラムでは、異教徒であろうと、市民を誘拐したり、殺害することは禁じられている。
(Yahoo! News:毎日新聞)

ここの検証いろいろ詳しくて面白いです↑

168 :可愛い奥様:04/05/12 21:37 ID:1t8ezo0k
スマソゴバーク _| ̄|○

169 :可愛い奥様:04/05/12 21:55 ID:DPredDWB
出国スタンプのどこかにイミグレのゲート名が書いてあるのだけど
アラビア語でわかりませんです。イラク国境とは限らないですよね。

170 :可愛い奥様:04/05/12 22:32 ID:viVzyPiW
>>169
このスタンプから自分がわかることは
「4/7 ヨルダンのイミグレ通過」ってことだけ。
誰かアラビア語が解読できる人がいればねぇ。

・これは本当に今井のパスポートに押されたスタンプか?
・スタンプ偽造したのではないか?
こういう疑問もあるんですが、これ言い出すとキリがないので、
一応、今井のパスポートの本物のスタンプという前提で考えますけど。

>>149
>6日夜 国境前で拘束
>7日午前ビデオ撮影 3人は手下とともに出国、イラク入り。

黒幕側としては、ファルージャで三人の通過待ちをしているより、
国境前で待ち構えていた方が、容易に捕捉できますよね。
4/7 早朝 ビデオ撮影だとすると、ビデオの光の状態とも符合します。
(知り合いのカメラマンに聞いたところ、朝の斜光っぽい感じを受けたそうです<ビデオ)

ビデオ撮影後、三人はヨルダン出国したが、イラクに入国したかどうかは不明。
今井のパスポートに、 4/7 イラク入国のスタンプがあるなら、それを放映するのが順当。
ヨルダンのイミグレスタンプを、「イラク入国印」とテロップつけて放映する方がよほど不自然。

171 :可愛い奥様:04/05/12 22:39 ID:KAtims7s
>163
うんうんあっちにレスが欲しかったの

>そっちのスレはここのスレのコピペばかりで、つまんないけどねw

>145は時間的にはあっちが先だったみたいだけど
まあ有益な情報は共有してしるということかな

172 :可愛い奥様:04/05/12 22:51 ID:DPredDWB
そういえば、氷、今井の30日の記者会見でも、
ファ・ルージャで拘束された時の状況を長々説明していたのに
違和感を感ずました。だいたい、はじめての場所の説明にしては
A.B.C地点に分けたりしてねw
しかし、この話がクリアされないと、イラク7日入国という筋書きは
全部ご破算ですし、なによりも優先してお話したされたワケかな。

173 :可愛い奥様:04/05/12 22:53 ID:viVzyPiW
「ヨルダン出国、イラク入国」については
コーリャン手記では見事なほどスルーされています。
今井も何も語ってませんね。
アンマン出発前のことは言ってますけど。

また、拘束初日と2日目の話は、2人とも実に曖昧。
コ手記では「さまざまな場所を、目隠しして移動」のみ。
3日目以降の「平地のど真ん中にある一軒家」の話は
洗濯、洗髪、歌、メシ、お祈りしてもらった…とか、
やたら詳しいのと対照的です。

この件とは無関係ですが、以下のような人質証言も不思議です。。
「(三人が具合が悪いことに気づいた)見張りの2人は『早く解放されるよう』アラーに祈りを捧げ…」(コ手記)
「(今井が寝込むと)彼らは1日5回のお祈りとは別に、僕のために祈ってくれた」(今井)
言葉が通じない相手が、自分たちのために祈りを捧げている…なんて、どうしてわかったんでしょうか。
イスラムのお祈りの内容が、聞いただけでわかるなんてすごいw
それとも得意の“身振り手振り”で、「いま、お前たちのために、早く解放されるように
アラーの神様に祈ったぞ」と教えてもらったんでしょうか。

174 :可愛い奥様:04/05/12 22:56 ID:EINIrVZ0
>>170
そういえば昨日か今日のニュースで
日本赤軍よど号犯の妻が旅券偽造で逮捕と。
旅券に比べたらスタンプ偽造なんて軽いね。

175 :可愛い奥様:04/05/12 23:07 ID:EINIrVZ0
>>173
やたら詳しく「よくしてもらった」話をするのは

○誘拐犯は善良なるイラク人で、自衛隊のせいで誘拐なんぞ企てるはめになった
全部自衛隊が悪いという印象操作のため

○ストックホルム症候群偽装のため

○現実(仲間に利用された等)があまりにもショックで、
理想的なピースストーリーをでっちあげることで自己否定から逃れ
精神の安定を保っている

○その他



176 :可愛い奥様:04/05/12 23:10 ID:viVzyPiW
>>173
自分で書いててナンですが、見張り役のオサーンが
「お前達が早く解放されるように神に祈った」…って(禿w

地平線以外、何も見えない平地の中の一軒家なんだから、
そんなお祈りする前に、逃がしてくれるのが本当のいい人だぞ。
珍奇なピースストーリーで、お腹イパーイです。

177 :可愛い奥様:04/05/12 23:12 ID:kPHUo/Va
>イラクに入国したかどうかは不明
で、
何処へいったの?
何処へ行ったと思うの?

178 :可愛い奥様:04/05/12 23:15 ID:3bnymtr3
>>177
アンマンからたいして動いてないってのが一番ありそう?
んで、ファルージャ情勢悪化でファルージャで捕まって解放ってシナリオが
演出し難くなって「解放」が遅れたとw
事件後はファルージャに近付きにくくなったから。

179 :可愛い奥様:04/05/12 23:16 ID:viVzyPiW
>>177
あなたはどこだと思いますか?

180 :可愛い奥様:04/05/12 23:23 ID:EINIrVZ0
>>178
そうそう、聖職者協会が技術的な問題で解放が遅れてるといったのは
その事ではないかと。
んでクバイシは解放前日にヨルダンから帰国。
3人をイラク内で救出する技術が大変だったということで。

181 :可愛い奥様:04/05/12 23:28 ID:viVzyPiW
>>180
政府もファルージャ停戦を米にお願いしてたよね。

ただし、一応はヨルダン出国してるんだと思うけど<4/7
アカシック・レコードではヨルダン→シリア説があった。
http://www.akashic-record.com/y2004/jordan.html 

182 :可愛い奥様:04/05/12 23:35 ID:KAtims7s
584 番組の途中ですがあいぼんXです sage 04/05/12 22:55 ID:dqaZ/IJJ
      @ノハ@     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ⊂( ‘д‘)y-〜 < 既出かも知れんがこんな本が出たそやな…
    ///  /_::/:::/   \_______
    |:::|/⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid%3D1084369914/249-9021751-7029164

600 番組の途中ですが名無しです sage New! 04/05/12 23:23 ID:AZf//ZlU
>>584
>「日本政府よ、嘘をつくな! ――自衛隊派兵、イラク日本人拉致事件の情報操作を暴く」 発売予定日は 2004/05/19 です
>市民たちのネットワークは、イラク民衆のレジスタンス・ネットワークとつながっていた。

183 :可愛い奥様:04/05/12 23:45 ID:1t8ezo0k
ちょっと横にそれるけど、今井が警察に「ストックホルム症候群じゃないのか?」って言われたってのは
事実なんだろうか?
そういう単語を出したがるのは今井のような気がする。ヲタやサヨ特有の知識ひけらかし

自演を疑われたって言ってるけど警察の取り調べって、どんな人にも
「なんで?こんなに同じこと何度も?疑われてる?」
って思えるくらいしつこい聞き取りをする。証言の矛盾をついて真実を導き出すためだけど
やましいところが無かったらなんとも思わないもんなのにな

184 :可愛い奥様:04/05/12 23:46 ID:viVzyPiW
>>181ど自分で書いておいて、またナンですが、
ヨルダンは「三人が出国した記録はない」っていうのが公式見解ですよね。
出国カード提出して、出国税を払うみたいなんですが、その記録が
イラク国境では見つからなかったということなのか。

あの事件の最中に、ヨルダンが日本政府に債務帳消しを要請してきたし。
ヨルダンは何か「大きな恩」を売ったんでしょうか。
(足取り調査しただけで、そんな大きな顔するとは思えない…)

185 :可愛い奥様:04/05/12 23:47 ID:DPredDWB
石油産出国のお話だけに、ちょっと墓穴(テロ朝)をお堀になるだけで、
燃料が大噴出ですわw わざわざ、北海道まで行って太鼓をお叩きになった
カントクさんもショックでPTSDにならなければよろしいのですが。ウフ!
これで妄想スゴロクもおふりだしになってしまいましたね。

186 :可愛い奥様:04/05/12 23:50 ID:TqdPCctG
>>182
ヤシらが言う、レジスタンス・ネットワーク
それは普通の人からみればテロリスト・・・。

187 :可愛い奥様:04/05/12 23:52 ID:G1+RLdpU
>>182
(本の内容紹介から引用)
>4月10日早朝、拉致グループと交渉中であるとの連絡が入った。
>さらに、その数時間後には、「一両日中には、解放することを決めた」との連絡が入った。
連絡を入れたのはコリン・コバヤシですね。
3人が7日に拘束されて、10日早朝には既に田舎の犯行グループと交渉、更に数時間で
アルジャジーラ以上の信頼関係を築いて、真っ先に解放の連絡ゲト。

散々指摘されてましたが、物凄く迅速かつ有能なんですね、ここの関係者ってw 
そのネットワークを使ったら、イタリア人人質事件もすぐ解決しそうなもんですが。
>あまりの展開の早さに、私たちは信じられない思いだった……。
あなたたち以上に、こっちが信じられませんw

188 :可愛い奥様:04/05/12 23:58 ID:G1+RLdpU
>>186
>平和を求める市民たちのネットワークは、イラク民衆のレジスタンス・
>ネットワークとつながっていた。
こんなこと言っちゃっていいのかねw

189 :可愛い奥様:04/05/13 00:00 ID:544piUTi
自分たちで解決できるんだったら、政府に自衛隊撤退なんて叫ばず
助けとけ〜

190 :可愛い奥様:04/05/13 00:06 ID:EpZkk+aP
>>187
>>あまりの展開の早さに、私たちは信じられない思いだった……。
>あなたたち以上に、こっちが信じられませんw

まったく。だからこそ自作自演か狂言か?と言われたことを、もうお忘れのようで。
一般常識では、とても信じられないことを、別にそこまで美化したストーリー作って
信じ込まなくてもいいんだけどねぇ。「ああ、狂言か」ってスンナリ自然に理解した方が、
脳細胞にも負担がかからないだろうに。

で、「人質無事解放」という「手柄」を政府に横取りされたって怒ってんのかしらw

191 :可愛い奥様:04/05/13 00:10 ID:OLErO68D
コリン・コバヤシに関するデータ(本名コバヤシ ミノル?)
美術家、ライター。
Kolin Art http://kolinart.free.fr/
Biographie http://kolinart.free.fr/biographie.htm
■経歴
1949年東京に生まれる。
1969年武蔵野美術短期大学中退
1970年〜1974年 パリ国立高等美術学校。
制作の傍ら美術批評、社会批評を雑誌、新聞に寄稿。反核運動にかかわる。
1987年以降、制作の傍らフリージャーナリストとして美術批評、社会批評を雑誌新聞に寄稿(日本では「世界」「現代思想」「みすず」など
1990年パリで市民団体「ふくすうの文化」
1998年以降「仏日NGO交流協会エコー」を主宰。
著書に『ゲランドの塩物語』(岩波書店、2001、2002年度渋沢クローデル賞現代フランス・エッセイ賞受賞)など。『ナヌムの家』パリ上映委員会委員
(※映画「ナヌムの家」は韓国の自称従軍慰安婦を扱った映画)
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/4307300/top.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872337182.html

■ご真影
http://www.altertrade.co.jp/media/sel/kouryu_01_03.jpg
■著書
【市民のアソシエーション―フランスNPO法100年】太田出版(2003/07)
【パレスチナ国際市民派遣団 議長府防衛戦日記】(翻訳)太田出版(2002/11)
【ゲランドの塩物語―未来の生態系のために】 岩波書店(2001/05)
■世界 増刊 2003年 NO WAR! 立ち上がった世界市民の記録
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/ex01/directory.html
イラクの影で殺戮しているのは人類全体だ! コリン・コバヤシ
http://eforum.jp/north-korea/no-war-book1.htm
■聞き手
『はんげんぱつ新聞』1995年4月20日付『チェルノブイリの惨事』著者インタビュー
http://www.ryokufu.com/critique.html

192 :可愛い奥様:04/05/13 00:11 ID:OLErO68D
コリン・コバヤシに関するデータ2

グローバル・ウォッチ パリの活動は2004年4月から。

■1998年2月 ふくすうの文化/エコー仏日NGO交流会のコリン・コバヤシ
http://www1.jca.apc.org/aml/9802/7650.html
■2003年12月 コリン@パリです。
http://www1.jca.apc.org/aml/200312/36865.html
■2004年4月 グローバル・ウォッチ
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38705.html
■2004年5月 
Subject: [aml 39392] お知らせ(転載可)
(略)
是非、ご高読いただき、日本政府の許しがたい憲法違反と平和主義を踏みにじ
る戦争加担を批判的にとらえ、盛り上がりつつある日本市民の反戦運動をより
いっそう強固なものにする一助となれば、私たちにとって、たいへん幸いで
す。

『日本政府よ、嘘をつくな!
――自衛隊派兵、イラク日本人拉致事件の情報操作を暴く』

グローバル・ウォッチ編集

1500円(税別) 作品社刊 5月19日発売

http://www1.jca.apc.org/aml/200405/39392.html

自費出版でしょうかね。

193 :可愛い奥様:04/05/13 01:03 ID:RNmIuT7I
>>182の書籍で
>第II部●リカービ/小泉首相会談と日本政府の情報操作
>――私は、小泉首相に騙された!
このリカービ氏は、初期の人質解放交渉を取り仕切っていた人物のようですね。
コリン・コバヤシからCreative Spaceに転送されたメール
(「リカービがスポークスマンをしている<イラク人民主化潮流>の声明」4/13)より。

>ここ数日間、イラク人民主化潮流の我々の仲間は日本人人質3名の解放のために
>数々のコンタクトを作り、訴えをしてきた。
>イラクにおけるいくつかの良心的なグループが人質3名の問題を取り上げ、
>イラク国内で精力的にコンタクトを持った。彼らは拉致グループとのコンタクトを
>確立しようとして、人質3名を拘留する相当な不当性について彼らに説明した。

>拉致グループは肯定的な態度を示し、解放の時期を設定したようである。
>のちに我々は、その解放が「技術および安全確保上」の理由により遅れるということを知った。
>期限が過ぎたとき、解放が遅れている理由について仲介者は再度、問い合わせを行った。

>我々は、きわめて怪しい人物、かつてサダム・フセイン独裁政権の治安部隊とつながりが
>あったことで有名な人物が介入して、人質の解放を妨害し、拉致グループに、
>解放と引き換えに日本に身代金を要求するよう説得していることを知った。
>この人物は、フセイン時代にイラク大使館での自分の仕事を通じて
>金銭および政治的事件を起こしたことで知られていた。
>現在、彼は、自分は占領への抵抗に積極的な役割を果たしていると嘘をついている。

ttp://www.creative.co.jp/top/main1325.html


194 :193続きです:04/05/13 01:16 ID:RNmIuT7I
この人物とはクバイシ師でしょうか。声明の後半では、この「怪しい人物」を
批判し、拉致グループに対して
>これ以上遅れることなく、これらのイラク人の友人たちを解放し、かつそのような
>怪しい、いかがわしい人物の助言に耳を傾けないよう
などと訴えています。更に、
>これらの若者3名は金持ちではなく、身代金として提供できるものは何もない。
>日本政府として、政府は君たちに解放と引き換えに何も提供しないであろう。
とクギを刺し、最後に「怪しい人物」に対して「これ以上妨害活動をしないよう」
警告を発している。

ある時点までは完全に「自分達の手の届く安全圏」にあった人質の身柄が、何らかの
ミスにより「怪しい人物の影響下にあるグループ」のもとに移されてしまい、
更にその人物は日本政府と交渉を行っているらしい。そりゃ焦るでしょうし、
命は安全だ、解放間近…などの情報を得ていた家族の態度も急変しますよね。
>>190さんのご指摘通り、完全に自分達の手柄になるはずだった「人質解放」の
シナリオが、ある段階から狂い始めてしまったようですね。

以上、既出だったらごめんなさい(前スレから参加してますが、記憶が曖昧で…スマソ)。

195 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/13 01:26 ID:8eCVF/uv
>>194
素直に前後の情報を読めば、この「いかがわしい人物」がアルジャ
ジーラに出演したドレイミのおっさんだと思えるのですが……
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38869.html
クバイシ(ドレイミはその伝令)の介入が予想外で、その後の交渉
の過程で解放が確実になり、クバイシを善玉に仕立てようとしたと
考える余地がないわけではありません^^

196 :可愛い奥様:04/05/13 01:33 ID:ZJWnwzLL
>>194
途中でしゃしゃり出てきたドレイミを、コリン何某が「いわくつきの人物」と
メールで指摘してたような気がする。ただ、文春の記事から通訳のギデルも
経歴的には当てはまるような気もする、この「怪しい人物」。

197 :可愛い奥様:04/05/13 01:34 ID:R01zy+jP
リカービ氏って自衛隊派遣反対なんだね。

憲法改悪反対全国シンポ/アル・リカービ氏と小泉の対談 http://www.google.co.jp/search?q=cache:q5xd7QfFMqcJ:www.jrcl.net/web/frame031215a.html+%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93&hl=ja
↑日本革命的共産主義者同盟(JRCL)公式サイト内のページにあった

198 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/13 01:36 ID:8eCVF/uv
>>195
自分で(しかも板違いで)書いていて申し訳ない。

タイムスタンプを信用するなら、ドレイミのおっさんがグループを
追放されたとコリンが書いた後に>>193のメッセージが発信されて
いますね。

ますます謎が……。

199 :194:04/05/13 01:47 ID:RNmIuT7I
>>195,196
いや、ご指摘の通り「ドレイミ氏」のことだったようですw
194を書いた後、前後のメールをチェックしてて「アチャー…」って感じですた。
ごめんなさい、早まりすぎたわ…。クバイシな訳ないっつのw

200 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/13 02:06 ID:8eCVF/uv
>>199
いや、「市民団体」が受け取った情報を整理すると、ドレイミおじ
さんの暗躍が止んだ後に、もう一度人質の解放が未確定になったの
は事実のようです。伏兵が多いですなあ(笑

201 :可愛い奥様:04/05/13 02:12 ID:R01zy+jP
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200312082300000000114123000
>アブドルアミール・リカービさん。彼は、80年代に反フセイン闘
>争に参加し、フランスへ亡命したという人物

コリン・コバヤシとはパリで懇意になったのでしょうね。

>しかし、実はこのリカービさん、先月フランス・パリで開催された
>「ヨーロッパ社会フォーラム」に参加し、米国主導の「イラク統治評議
>会」は占領計画の道具でしかないと批判し、イラク人自らが国づくりを
>進めるための「イラク憲法制定国民会議」の設置を宣言した一人なので
>す。(中略)
> このように彼は、フセイン政権を批判すると同時に、米国による占領
>にも断固反対する人物なのです。そのような人が、いち早く米国の戦争
>に支持を表明した日本に対し、まるで自衛隊の派遣を望んでいるかのよ
>うな発言をするでしょうか?

しかし週間ポストによれば、今年のリカービ氏は協力的。
http://www.weeklypost.com/jp/040206jp/news/news_1.html
>リカービ氏のルートから、各部族から屈強
>の兵士を募り、陸上自衛隊の本隊が到着
>するまでに、現地に200〜300人規模の
>警護隊をつくるという連絡があった。(中略)
>イラク人の警護隊は、陸自の宿営地の周辺
>を広くパトロールしたり、部隊がサマワ市内
>で活動する時には先導役を務めることになるだろう

派遣反対どころか迎え入れてしかも警備しよう(有料で)というんですよね。
この記事も政府の流したデマなのでしょうか。
それともリカービが商売上手なリカーブ族の部族長代表兼怪しい運動家なのか。
表向きは自衛隊を歓迎し協力しているように見せて日本政府に金を要求し、
裏では人質事件に荷担して日本政府から金を引き出そうとした、
なんてのは、さすがに無いか。。。

202 :可愛い奥様:04/05/13 09:11 ID:o+X/GnWx
>>199.194
>我々は、きわめて怪しい人物、かつてサダム・フセイン独裁政権の治安部隊とつながりが
>あったことで有名な人物

これはやっぱり、クベイシでしょう。実際に表立った行動をしたのは手下のドレイミかもしれないけど。
うどんや勝ちゃんや、yahooのトピでも言及されてたし、日本政府が公式にクベイシ氏に
謝意を表明していないことも、そのことを裏付けていると思う。

コリン・コバヤシの転送メールに「日本政府にクレジットは渡しません」ってのがあったけど、
自分たちの手で、解放まで持っていきたかったけど、途中で解放のシナリオが狂ってしまった。

私の妄想は、178&180さんに同意で、人質は国境付近で拘束され、ヨルダン内のアジトに潜伏。
ビデオ撮影などを済ませ計画遂行。あとは解放シナリオにむけて、ファルージャ近郊に移動する
べく転々としていたところ、(日本政府の要請で)アメリカが停戦し包囲してしまったので、
逆にファルージャに近づけなくなり、その過程でクベイシらに介入されてしまったのでは?

>クバイシは解放前日にヨルダンから帰国  これがアヤスイ‥
イラクへ移送する段取りつけてきたか、まさか3人と一緒にってことはアルマーニ?
ヨルダンもカラクリを知ったことで、(一人行方不明の件もあり)債務帳消しを要請?


203 :可愛い奥様:04/05/13 09:34 ID:nA/qEbw7
>>202
その辺の事情、川口外相にきいても、わかるんじゃないかしら。

204 :可愛い奥様:04/05/13 10:15 ID:EpZkk+aP
>>202
とすると、4/7付けのヨルダン出国スタンプは?

205 :可愛い奥様:04/05/13 10:15 ID:9b57iixa
>>202
ビデオ撮影をヨルダンで7日の昼間に撮影できれば、その日のうちに
イラク入国は可能で7日付のスタンプは押されていることになります。
しかし、それがないとすると....。

206 :可愛い奥様:04/05/13 10:44 ID:nA/qEbw7
>>205
ワンシーンごとなら、
想像と妄想でどんな場面でも描くことができまする。
でもそれらを繋げてシナリオにすると、
とたんに辻褄が合わなくなりまする。
TRTリーク情報も、
小出しで出しているうちは良かったけど、
繋げて見ると、
シナリオに不備が見つかったのかしら?
最近とんとご無沙汰なのは。

今はもうどんどん繋げて検証するべきときかも。
真相シナリオが書けなくては、追求もできないわ。

207 :可愛い奥様:04/05/13 11:20 ID:cnIOIkyo
全体妄想シナリオをかくための基本構造(仮定)

○オリジナルのシナリオやアピール(犯行声明)は純国産で、現地調達はエキ
 ストラ出演の兄ちゃん達、通訳のジェネラルと仲介役のフィクサーたち。
 すかす、ワールドピースナウなどの国際的(イタリア)つながり(?)

○3人組は拘束前にはシナリオを知らされていない。すかす、支援団体中核と
 家族の一部は知っていただろう

○拘束は7日昼に起こり早い時機にビデオ撮影。このときのリラックスぶりか
 ら、その時点で3人組は協力者。このときおそらく、第四の日本人が介在。

○シナリオでは開放FAXから24時間以内に、予定通り支援者の待ち構える中、政
 治的アピールの演出つきで開放劇がなされるはずだったが現地で横槍が入り、
 支援者と家族はおおあわて(開放シナリオの狂い)

○シナリオの狂った段階で3人組はVIP待遇拘束、国内から連絡不通、日本政府
 は交渉に躍起。すかす、イタリア人人質事件がおこり、一人殺害(予想外?)

○クベイシ師の手による開放の演出となり、3人組の和気若布ポカーンモグモグ映像
 が流れることに。おまけ狂言で、二期生の中途半端な拘束と開放の二の舞が


208 :可愛い奥様:04/05/13 11:48 ID:o+X/GnWx
>>204 >>205
本スレで、ヨルダン(入国or出国)スタンプの件で、熱い検証がされていますね。
キャプ奥は神!

まだ入国か出国のものかも確定していませんし、ヨルダンの公式の
「ヨルダン出国の記録無し」も、その後追加情報はありませんしね。
8日の午後には、アルジャジーラとAP通信に脅迫ビデオが届いていることを
考え合わせると、少なくとも7日の昼間までのビデオ撮影はヨルダン国内で、
と考えたほうが無理がないと思うのですが。

202で書いたように、ヨルダン国内にずーといたというのが間違いなら=
ヨルダン7日出国スタンプが確定なら、ビデオ撮影後、7日中にヨルダン出国→
例えば、イスラエル入国(スタンプは別紙か、押さないでもらう)ってことも考えられますね。
森澤サン初め、パレスチナ解放運動に、積極的に関わっている人達も絡んでますから。

イスラエルから、解放予定日へ向けてある時点でヨルダンへ戻り(ノースタンプ)
イラク入りを図っていたところ、クベイシ一味に掴まれた。
と考えれば、強引ですが一応つじつまは合います。

ヨルダン出国スタンプ(どこのゲートのものか)の詳細がわかれば、妄想推理も
もっと進みますね。


209 :可愛い奥様:04/05/13 12:09 ID:o+X/GnWx
>>207 乙デス
>全体妄想シナリオをかくための基本構造(仮定)

ほぼ、その線でいいと思います。

>3人組は拘束前にはシナリオを知らされていない。

これはアテクシは個人的には?(イジワルオバなので、モグ&ウランはクロ、コリャマは直前クロ)ですが、
スレ的には、207サンと同様にお考えの方が多いように思いますので、
その線で進めていただいていいと思います。

共謀でも、途中からの協力でも、この拘束事件全体像の妄想検証には支障がないですから。
ま、それ程あの3人が小物つうか、バカっぽいってことなんですけどねー。


210 :可愛い奥様:04/05/13 12:17 ID:cnIOIkyo
>>207 はたたき台なので、こういった骨子の部分で、批判や追加・削除、
各種の意見が多くあったほうが望ましい(おもしろい)ように思います

211 :可愛い奥様:04/05/13 12:24 ID:EpZkk+aP
>>208
細かい点でゴメソね。私も同じように妄想したんでつが、ちょっと無理そうなんです。
本スレ>>587をご覧になってください。
簡単に言うと、イスラエルに出た場合、「ヨルダン出国スタンプだけ」が
パスポートに残ることはない、ってことで。
自分でネットで調べた範囲の話なんで、間違ってたらゴメソ!

>>209
アテクシも>>207の妄想概要に一票です。
で、三人とも直前クロではないか?なんて思ってます。
もちろん説得工作したのは漏り茶話ですね。なんたって三人と漏り茶話は
それぞれ以前からの知り合いなんですし。

で、コオリャマがクリフホテルに来る前はどこにいたんだよ?(3/31日本発)
という問題もクリアしてませんので、ちょっと気になるところです。
コオリャマこそ、ノー・スタンプでイスラエル入りしてたんじゃないの?なんて。
漏り茶話(←イスラエル入国できなくなっているそうです)から何か頼まれていたとかで、
クリフホテルで待ち合わせしたのかも、と妄想しています。

212 :可愛い奥様:04/05/13 12:32 ID:EpZkk+aP
>>207
○シナリオでは開放FAXから24時間以内に、予定通り支援者の待ち構える中、政
 治的アピールの演出つきで開放劇がなされるはずだった

この部分を補完するのが、例の>>182の本ではないか、と。
つまり、人質拘束で、「自衛隊撤退キャンペーン」をニギニギしく行いながら、
解放された後は「政府よりずっとスゴイんだよ地球市民ネットワーク!」キャンペーンも用意していた。
そのアテが外れたものの、なんとか「政府批判」とからめて出した本がコレではないか。

緊急出版とはいえ、入稿してから印刷仕上がりまでって、それなりに時間かかりますからね。
今回、5/16に出版できるということは、部数にもよりますが、連休前または直後には、
ゲラ校正が終わってたと思います。ということは遅くても4/20頃には原稿が完成していたはずで、
あまりにも、手回しが良すぎると思うんですね。
印刷所を押さえていたわけですから、始めから「緊急出版」も計画に折り込み済みだったと思います。

213 :可愛い奥様:04/05/13 12:36 ID:nA/qEbw7
>>208
へえ〜。
イスラエルは、テロリストが自由に行動できる場所なんだ。
イスラエルで、自由に行動できるテロリストというと、
ははん、あの団体かな? Mosa× 

214 :可愛い奥様:04/05/13 12:46 ID:nA/qEbw7
>5/16に出版
些細なことかもしれないが、
>発売予定日は 2004/05/19 ですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid%3D1084369914/250-7410826-3711444

>緊急出版とはいえ、入稿してから印刷仕上がりまでって、それなりに時間かかりますからね。
>今回、5/16に出版できるということは、部数にもよりますが、連休前または直後には、
>ゲラ校正が終わってたと思います。ということは遅くても4/20頃には原稿が完成していたはずで、
>あまりにも、手回しが良すぎると思うんですね。
>印刷所を押さえていたわけですから、始めから「緊急出版」も計画に折り込み済みだったと思います。

どうなんだろ? 今は電子入稿という方法もあるから。
あまり見てきたようなウソはつかないように。
・・・もうすぐ800.

215 :可愛い奥様:04/05/13 12:50 ID:o+X/GnWx
>>211
>「ヨルダン出国スタンプだけ」がパスポートに残ることはない、ってことで。

ありがと。ダメかー (´・ω・`)ショボーン

ワイスクの「4月7日ヨルダン出国スタンプ(出国ゲート)」 がはっきりするか、
「4月7日イラク入国スタンプ」を見せてくれるかしないと、結論は出ないね。

コリャマは、確かタイ経由でアンマン入り、っていう記述を見たことあるんですが、
中東は行ったことがないので、そのルートが適切かどうか、さっぱりなんです。

216 :可愛い奥様:04/05/13 12:53 ID:XJYRCSpm
どっちにしても郡山君のジャーナリスト生命はもう終わりましたね。
プロならこいつと組んで外国逝きたくないはず。

217 :可愛い奥様:04/05/13 13:09 ID:RNmIuT7I
>>216
スレ違い。

218 :可愛い奥様:04/05/13 13:13 ID:o+X/GnWx
【キーワード抽出】
対象スレ: 【妄想スレ】イラク人質事件を検証〜黒幕あり?
キーワード: nA/qEbw7

203 :可愛い奥様 :04/05/13(木) 09:34 ID:nA/qEbw7
>>202
その辺の事情、川口外相にきいても、わかるんじゃないかしら。

206 :可愛い奥様 :04/05/13(木) 10:44 ID:nA/qEbw7
>>205
ワンシーンごとなら、
想像と妄想でどんな場面でも描くことができまする。
でもそれらを繋げてシナリオにすると、
とたんに辻褄が合わなくなりまする。
TRTリーク情報も、
小出しで出しているうちは良かったけど、
繋げて見ると、
シナリオに不備が見つかったのかしら?
最近とんとご無沙汰なのは。

今はもうどんどん繋げて検証するべきときかも。
真相シナリオが書けなくては、追求もできないわ。

213 :可愛い奥様 :04/05/13(木) 12:36 ID:nA/qEbw7
>>208
へえ〜。
イスラエルは、テロリストが自由に行動できる場所なんだ。
イスラエルで、自由に行動できるテロリストというと、
ははん、あの団体かな? Mosa× 



219 :可愛い奥様:04/05/13 13:13 ID:aLk29r46
 http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0018084
 毎日新聞のアンケート
 http://www.mainichi-msn.co.jp/イラク邦人人質 自衛隊どうする
 2ちゃんねる事情はわかったけど、28対68で負けてる〜 このアンケートまだの人はお早く!!!

 http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38657.html
 昨日から今日にかけて入手した情報・アクションを、既成の反戦派が集まるこうしたMLだけではなく、
 一般の方が集まる掲示板に、一人一人が投稿されるようお願いします。

 http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38828.html
 たぶん、ネットで直接海外と連絡を取り合っている私たちが一番情報を持っている可能性があります。
 そこで、ネットでのアクションも大事なのですが、緊急のことなので、具体的な意見を直接電話してください


2chに押し寄せ、ジサクジエンを駆使し、
事あるごとに「2chの捏造」「2chの情報&世論操作」「政府の陰謀」を声高に叫ぶサヨが、
三馬鹿騒動真っ最中にサヨ系メーリングリストで世論操作を喚起していた実例の ご く 一 部 。
「自分達が社会から乖離しているのは日本国民が正しく生きていないから」とでも言わんばかりですな。

220 :可愛い奥様:04/05/13 13:16 ID:o+X/GnWx
【キーワード抽出】
対象スレ: 【妄想スレ】イラク人質事件を検証〜黒幕あり?
キーワード: nA/qEbw7

214 :可愛い奥様 :04/05/13(木) 12:46 ID:nA/qEbw7
>5/16に出版
些細なことかもしれないが、
>発売予定日は 2004/05/19 ですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid%3D1084369914/250-7410826-3711444

>緊急出版とはいえ、入稿してから印刷仕上がりまでって、それなりに時間かかりますからね。
>今回、5/16に出版できるということは、部数にもよりますが、連休前または直後には、
>ゲラ校正が終わってたと思います。ということは遅くても4/20頃には原稿が完成していたはずで、
>あまりにも、手回しが良すぎると思うんですね。
>印刷所を押さえていたわけですから、始めから「緊急出版」も計画に折り込み済みだったと思います。

どうなんだろ? 今は電子入稿という方法もあるから。
あまり見てきたようなウソはつかないように。
・・・もうすぐ800.



抽出レス数:4

ご自分でも「どんどん繋げて検証」した「真相シナリオ」をお書き下さいな。

221 :可愛い奥様:04/05/13 13:33 ID:544piUTi
漏り済み漏り茶話がクロっても基本構造に入れてよいと思う。

222 :221:04/05/13 13:34 ID:544piUTi
あ、ガイシュツだったスマソ

223 :可愛い奥様:04/05/13 13:44 ID:nA/qEbw7
>>220
「真相シナリオ」を書くほどの『謀議』なんて、
大それたものは、なかったのでは?
もし仮に有ったとすれば、
出演者は、主演、助演、仕出し、
みんなみんな役不足ですよ。

・・・役不足を解消するのは、ややこしい計画などない単純さ。
・・・「犯人」にきけば。

224 :可愛い奥様:04/05/13 13:56 ID:544piUTi
(´-`).。oO(・・・ヤクブソク?・・イミガワカラン・・・)

225 :可愛い奥様:04/05/13 13:59 ID:o+X/GnWx
>>223
「役不足」の意味をはき違えてますよ。
ここはシナリオを妄想するスレです。
あった、なかったという話ならスレ違いですよ。
他の方の迷惑になるので、もうレスはしません。

226 :可愛い奥様:04/05/13 14:09 ID:iD1I4LeG
あの〜教えていただきたいのですが
「TRTリーク情報」ってなんですか?

227 :可愛い奥様:04/05/13 14:22 ID:7KInyaVn
電子入稿=ボタン1つ押して、本出来上がり〜と思ってるのかな。
データのやり取りが楽と言うだけのことで
企画して通して原稿書いて校正とやってたら最低でも1ヶ月以上かかるよ。
素材が全てそろってるか、ページ数が極端に少ないとか同人誌なら別だろうけど。
本の値段からして、かなりのもんでしょ。

228 :可愛い奥様:04/05/13 14:31 ID:6Vb32qhz
>>214
電子入稿で編集〜印刷工程のどの部分が
大幅短縮できますか?

229 :可愛い奥様:04/05/13 14:33 ID:nA/qEbw7
>>226
警察庁が現地に派遣した国際テロ緊急展開チーム(TRT)が、
公式発表ではなく新聞社に個別に漏らした(リークした)非公式情報。

非公式情報だから、誰も、否定も肯定もしない。
真偽が確かめられない情報。
間違っていても、誰も責任をとらない(とれない)情報。

新聞社にとっては
苦労せずに、捜査情報のスクープが得られるので、
こうしたリークに批判的になるのは、
タブーであるらしい。

230 :可愛い奥様:04/05/13 14:33 ID:6Vb32qhz
>>227
かぶった。
そう。原稿の受け渡しが宅配便で1日かかるところを
リアルタイムで済む程度の短縮効果しかないですよね。


231 :可愛い奥様:04/05/13 15:06 ID:nA/qEbw7
早くできる秘訣
その出版社に聞いてみたら

232 :可愛い奥様:04/05/13 15:09 ID:4EGdiUcs
デザイン業界奥です。本の行程としては
入校 ※データの場合

青焼き&色校正(文字&色チェック用の試し印刷)…1〜3日後

印刷&製本…1週間〜10日

くらいです。週刊誌なんかはばりっとスケジュールを
印刷所と組んでいるから成り立つのであって、
(最近は色校正をカラー出力にして省いている)
本の出版となると最低でも入校してから本屋に並ぶまでは2週間前後
かかると思う。
なので、入校したのは恐らく連休前or明けでしょう。
いくら不況と言っても、印刷会社に「今日入校してすぐに刷れ」
というのは無理な話です。4月には印刷会社に話は行ってたと思います。

データ入校のメリットは、写植の時間が省ける、
画像スキャンの手間が省ける、といった時間短縮の意味があります。

さて、どのくらいの時間を原稿書きに費やしていたのだろうか。。。

233 :可愛い奥様:04/05/13 15:09 ID:YrVQbznp
やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」



234 :可愛い奥様:04/05/13 15:15 ID:7KInyaVn
(´-`).。oO(231が、それを言ったらダメだろーが)

235 :可愛い奥様:04/05/13 15:23 ID:nA/qEbw7
>入校したのは恐らく連休前or明けでしょう。
>4月には印刷会社に話は行ってたと思います。
同意


236 :可愛い奥様:04/05/13 15:29 ID:7NvfNifW
>>211
>簡単に言うと、イスラエルに出た場合、「ヨルダン出国スタンプだけ」が
>パスポートに残ることはない、ってことで。

私はイスラエル潜伏説は?ですが、それは可能ではないでしょうか。違ったらごめんなさい。
要はイスラエル出入国印があるとはアラブ数カ国への入国が出来なくなる。
それに準ずる扱いを受ける可能性があるのが、ヨルダンの陸路出国印。
なぜなら、ヨルダン出国印あり、どこの国の入国印もなければ、イスラエル滞在が疑われるから。
なので、あちこち移動する予定のある人は、通常入出国印を両方押さないよう依頼するだけ。
http://homepage1.nifty.com/backpackers/visa/israel.htm
http://www.kirihara.co.jp/scope/APR2001/kiko22.html
ヨルダン出国印(日付)は欲しかったけど、イスラエル入国印は欲しくなかったと仮定すると、
入国印だけ押さないようにお願いする。
イスラエルからヨルダンにはヨルダン出国スタンプあっても、問題なく入国できます。
当然、ここはノースタンプで。となれば可能?

逆に氷は旅程決めてない取材旅行なのに、
今井(テレビのままだとして)と同じパスポートだったら動きにくくなるんだけどなあ。

ヨルダン出国印だけだと入国できない可能性の出る国
◎イラク, イエメン, サウジアラビア, シリア, スーダン, リビア, レバノン

237 :可愛い奥様:04/05/13 15:59 ID:Q6kbOOji
>232
零細ライター奥ですが、連休前後は印刷所が混みませんか?
あらかじめスケジュールを押さえてあれば別でしょうが。

238 :可愛い奥様:04/05/13 16:18 ID:jkE2KWP8
最近の印刷所って連休に休んだりするの?
一昔前は年中無休だったけどなぁ。

239 :可愛い奥様:04/05/13 16:25 ID:xCLFBRio
>>232
完全デ−タで渡して、ぎりぎりそのスケジュ−ルでしょ。

編集方針きめ、ペ−ジ建てを考えて、原稿作成。
原稿作成と素材集めにかけられる時間はそう多くはない。

原稿がそろい、(写真等の素材)がそろってからも、
クォ−クなりインデザインで仕上げるのもそれなりに時間がかかるよ。

 文主体で、ともかく流し込んで体裁をと問えたというレベルかな。
 文が多いとそれなりに原稿書きに時間がかかるし。
   著者が少なければ、原稿作成に時間がかかり、
   著者が多ければ、編集に時間がかかるわけだ。
 それとも、出版の常識を逸脱した粗製乱造本なのか?

さあ、
手際が極めてよかったのか、あらかじめ準備しておいたのか?
どちらでしょ。



240 :可愛い奥様:04/05/13 17:10 ID:sW6Ih+j7
メールやらweb上に書いた文章を纏めてちょこっと解説つける、ってのなら
緊急出版も可能かもしれないけど、原稿整理とか表記統一とか誤変換やtypo潰しとか
ファクトチェックとか大変そうだなあ。私だったら請けない。

ただ、メールとwebでの事件ドキュメントってスタイルなら「原文ママ」のまま
無編集で出しちゃう手もあるか。縦組だったら逃げるな、あたしゃ。

241 :可愛い奥様:04/05/13 17:30 ID:544piUTi
たとえば脅迫されたのだとしても、手がかりになる動画の編集を
人質に○投げするレジスタンスって・・・( ゚Д゚)ポカーン

ってなりますよね。まさかね

242 :ゴバクスマソ:04/05/13 17:30 ID:544piUTi
ゴバクスマソ

243 :可愛い奥様:04/05/13 19:57 ID:EDN99zw7
>「緊急出版」も計画に折り込み済み

前もって本を出す予定はあったようです。
――
この度の計5名のイラクにおける日本人拉致事件(とりわけ前者三名、高遠さ
ん、郡山さん、今井さん)に市民運動側から関与した報告として、グローバル
・ウォッチからコリンが
5月8日発売予定の月刊『世界』次号(岩波書店刊)に寄稿しました。

また、下記にご紹介する本は、昨年の12月初旬に日本に来日し小泉首相と会談
したパリ在住亡命イラク人民主化運動指導者アブデル・アミール・アル・リカ
ービ氏の滞在中に起きた様々な情報操作を市民側からキャッチし、日本政府の
コミュニケーション戦略を暴露し、糾弾する目的で、当初、準備されたもので
すが、編集の最終段階で、イラクでの日本人拉致事件が発生したため、急遽、
拉致事件関連の私たち市民側の動きも包括した本として出版されます。ここに
は拉致事件最中に出されたグローバル・ウォッチの声明、「イラク民主化国民
潮流」の声明、ジャカルタやカイロで採択された国際反戦平和会議の宣言など
資料も可能な限り収録しました。http://www1.jca.apc.org/aml/200405/39392.html
――

当初出す予定の「日本政府糾弾本」に、「急遽」拉致事件関連の市民運動も追加したとのこと。
本事件の計画立案者はそうした出版計画も網羅していたかもしれませんが
もともと、この手の連中って自らの利益に繋がりそうなもの全てに便乗してアピールし
我も我もと目立とうとする習癖があるので、はなから計画があったかは不明です。

244 :可愛い奥様:04/05/13 22:11 ID:EpZkk+aP
>>243
ざっくりとスケジュールを考えて、軽い気持ちで書いてしまいましたが、
いろいろ検証までしていただいて、恐縮です。
なんだか約一名、出版業界のことを知らないネカマ奥様がいらしてたみたいですがw

もともと出す予定だった本に、急遽付け加えたっていうことなんですね。
それならさほど無理はないと思います。ま、適当に(自分たちに都合の
いい部分は最大限に拡大して)書き飛ばした原稿なんでしょうけどね。
本筋からズレてしまったみたいでゴメンなさい、でした。

>>236
つまり、ヨルダン出国→普通にスタンプもらう(これが 4/7 テレビで映ったもの)
イスラエル入国→ノー・スタンプ(別紙にスタンプ)をお願いする
イスラエル出国→同上
ヨルダン再入国→同上   って感じでしょうか。

それだとヨルダンに入れるかもしれませんが、イラクに入るときに、
(パスポートには 4/7 のヨルダン出国しか記録されていないので)
不審がられると思うんです。今までどこにいたの?ということで。
このへんの仕組みをうまく利用した抜け道を、森茶話とかは知っていそうですけどね。

245 :236:04/05/14 10:03 ID:0CVsUP1a
>>244
アハハハアハ・・・・(´・ω・`)スミマセン
確かに、肝心のイラクへの入国するの難しくなりますね。(w 失礼しまくりました。
となると、彼ら側に有利な証明になる?

あのパスポートが今井のであり、印が本物で、3人とも同じパスポートであるなら、
イラク出国印だけのパスポートで、イラク入国は難しい。
ということは、7日のイラク入国時に、
なんらかの事情で入国印だけがもらえなかったというのが無理が無い。
ヨルダン政府が、出国の記録がないっていう回答だったのはなぜかっていう謎が残るが。

でも、なぜ週刊誌レベルではなく全国紙でまで書き立てられてる疑惑の肝に、
今まで触れないでいたのかが不思議。「なんらかの事情」話せばいいだけなのに。

ずれるけど、>>166のスタンプ事情にある山頭氏、
同じサイトで既に2003年7月のところで、出国スタンプ要になり、間もなく入国スタンプもと書いてる。
最近のイラクへ行った他の人の記述を読んでも、入国スタンプが出来たことを驚く記述はあっても、
戦争直後のようにスルーだなどと書いてる人はいない。

全然、謎が解決しない罠。

246 :236:04/05/14 10:11 ID:0CVsUP1a
補足
山頭氏のサイトをあげたのは、
ヨルダン-イラクが出入国いい加減という根拠として、
2003年6月の記述が3バカ擁護サイトで使われてたから。

なぜイラク入国印がないんだろう。テロ朝のミスだったら笑う・・・えない。(`・ω・´)


247 :可愛い奥様:04/05/14 10:39 ID:+VpqlBK7
最近イラクへ行った人の書き込みです
http://bbs.arukikata.co.jp/report/africa/board/index.php?qid=153&cn=9

>アンマンからは、あまりにも簡単に行けます。
 ニュースに接しなかったら、観光気分でも行けるくらいに簡単です。
 イラクへの入国も期限無しの入国スタンプを無料で質問も受けずに
 簡単に押してくれます。(日本の高速道路の料金所で高速券を受け取る
 よりも簡単でした)

入国スタンプ、ポンポン押してくれるようだけど
だとしたら、管理する人が不在とか混乱しているようには思えませんね。



248 :可愛い奥様:04/05/14 15:35 ID:13Z2y8I/
>>245
>>247の話を拡大解釈して、ほとんど何も見ないでポンポン押してくれる状態だとしたら、
ヨルダン出国の日付と、イラク入国の日付がズレてても、さして気にしないかなw
いや、でも、まさかそこまでいい加減なことしてたら、イミグレの意味がないよなぁ。
何かの方法で(ワイロでも払えば)、見逃してくれるのかもしれないけど、
「必ず見逃してもらえる」という保証もなく、そんな計画立てないと思うし。

ということで、全然謎が解決しない。ごくフツーに考えれば、
ヨルダンを出国したのが、人質が言ってる時間帯より実は遅かったとしても、
7日にイラク入りしているとしか考えられない。

しかし、ヨルダン政府は「出国記録はなかった」と、(一度発表した内容を
訂正してまで)否定している。ヨルダン出国の際は出国カード提出して出国税を払うので、
調べた結果、出国記録が残っていない、というのは嘘とは思いにくい。

そして「4/7イラク入国スタンプ」を写そうとしないテレ朝…。
どうもヘンだ…。


249 :可愛い奥様:04/05/14 19:06 ID:ZJg3cH9q
う〜ん、2ちゃんの力はすごい。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1050204309/569

>565
ムガーディル(出国)
フドゥード・アル・カラマ(カラマ国境検問)
わかってると思うが、これイラクの入国印じゃなくてヨルダンの出国印。


250 :可愛い奥様:04/05/14 19:51 ID:4YFtHaN0
カラマ
http://66.102.7.104/search?q=cache:htoFOU8qDhAJ:www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/19/K20030419MKJ1Z100000080.html+%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B
3%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%9E&hl=ja&lr=lang_ja
どうぞ行きたい人は、ここから
イスラエルに行ってくださいw)

251 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/14 20:06 ID:ygxHfv4z
>>250
ところが、イスラエルとの国境にもカラマ(Karama)という町が
あったりするんですね(笑

ヨルダンの詳細な地図を見ていますが、イラク寄りのカラマはまだ
見つかっていません。

252 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/14 20:12 ID:ygxHfv4z
バグダッド街道の国境付近
http://www.multimap.com/wi/browse.cgi?X=4325000&Y=3825000&width=700&height=400&client=public&gride=&gridn=&srec=0&coordsys=mercator&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&scale=2000000

イスラエル国境にあるカラマ
http://www.multimap.com/wi/browse.cgi?X=3950000&Y=3700000&width=700&height=400&client=public&gride=&gridn=&srec=0&coordsys=mercator&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&scale=1000000&multimap.x=381&multimap.y=88

253 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/14 20:16 ID:ygxHfv4z
>>252
残念ながらこの(上の)地図では、ヨルダンイラク国境の検問所は
記載されていないようですね。

254 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/14 20:26 ID:ygxHfv4z
連投すまそ。こんなところらしいです。
http://www.iom.int/en/archive/PBN160503.shtml

255 :可愛い奥様:04/05/14 20:26 ID:q8fF7gp0
ヨルダン内の税関に関するものです。
http://www.customs.gov.jo/houses.html
イラクとの国境にカラマはあります。
私としては、カラマに当たるアラビア語を今探してる最中
なんですけど。



256 :可愛い奥様:04/05/14 20:37 ID:4YFtHaN0
>>251
ではどうぞどうぞ、イスラエルへ
イスラエルがmemoさんを歓迎するかどうかは分かりませんが・・・

257 :可愛い奥様:04/05/14 21:20 ID:13Z2y8I/
正式にイラク国境を越えたなら、なぜイラク入国スタンプを写さないんだろう?
本スレでテロ朝に問い合せした奥様の話を読んだけど、結局、ミスでもないし、
あれがヨルダン出国印だとわかっていて、「イラク入国の印」と思え…と言われてもなぁ。
それじゃ「成田の出国スタンプ」を写してるのと変わらないでしょうに。

まあ、4/7に国境越えした、と。
朝だか夕方だかわかんないけどね。
で、ヨルダンはなぜか「出国の記録なし」と言い張っている、と。
実に不思議だ…。

258 :可愛い奥様:04/05/14 21:55 ID:4YFtHaN0
>>257
>ヨルダンはなぜか「出国の記録なし」と言い張っている、と。
そもそも、この不思議な情報のソース、
出所はどこでしたか?
誰でしたか?

259 :可愛い奥様:04/05/14 22:09 ID:GrNBB9BJ
>>258
日本政府からヨルダン政府への問い合わせに対する公式な回答らしいです
ttp://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm

>>257
結論は、偽造スタンプでしたとか?

260 :可愛い奥様:04/05/14 22:21 ID:q8fF7gp0
出国スタンプを押してもらった後、
イラクに入国せずに、すぐにヨルダンに再入国したとか?

261 :可愛い奥様:04/05/14 22:23 ID:13Z2y8I/
>>258
ハァ?
「不思議な情報」でもなんでもありませんよ。
事件発生直後から報道されてる話です。
>>259さん、わざわざ乙でした。)

ここで何度も話題になっている基本的な情報については、
まずご自分で過去ログを検索するなり、
web新聞くらいはぐぐってもらえませんか?
ネット検索のやり方、ご存じですよね。

262 :可愛い奥様:04/05/14 22:29 ID:4YFtHaN0
>>259
この記事を読むと
>政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府に三人の出国を確認。
>ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると
>「記録はない」と返答してきた。
と発表、いや記者に耳打ちしたのは、『政府高官』なのでしょうか?

この記事は
有元隆志、(東京)
バクダッド 藤本欣也、
アンマン 田北真樹子
3産経記者の合作記事ですが、

>政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、
というソースは、書き方からして
バクダットでもなく、アンマンでもないでしょう。
また、「外務省は」ではなく「政府は」とあることから、
出所が「政府高官」であることが読み取れます。

「政府高官」とは、通常誰を指すのでしたっけ?


263 :可愛い奥様:04/05/14 22:30 ID:13Z2y8I/
 250 名前: 可愛い奥様 投稿日: 04/05/14 19:51 ID:4YFtHaN0
 カラマ
 http://66.102.7.104/search?q=cache:htoFOU8qDhAJ:www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/19/K20030419MKJ1Z100000080.html+%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B
 3%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%9E&hl=ja&lr=lang_ja
 どうぞ行きたい人は、ここから
 イスラエルに行ってくださいw)

 256 名前: 可愛い奥様 投稿日: 04/05/14 20:37 ID:4YFtHaN0
 >>251
 ではどうぞどうぞ、イスラエルへ
 イスラエルがmemoさんを歓迎するかどうかは分かりませんが・・・


 258 名前: 可愛い奥様 投稿日: 04/05/14 21:55 ID:4YFtHaN0
 >>257
 >ヨルダンはなぜか「出国の記録なし」と言い張っている、と。
 そもそも、この不思議な情報のソース、
 出所はどこでしたか?
 誰でしたか?

ID:4YFtHaN0 毎回age発言ですが、ここはsage進行でお願いします。

264 :可愛い奥様:04/05/14 22:31 ID:9s/fBoyA
ヨルダン出国

イラク入国
(拘束 解放 )

イラク出国

UAE入国

イラクの入出国スタンプだけが消えているのだろうか。

265 :可愛い奥様:04/05/14 22:34 ID:13Z2y8I/
>>262
その前に、ぐぐってもらったお礼くらい言えば?

じゃ、これは産経新聞の捏造記事ということで、ハイ終わり。ご苦労さん。

266 :可愛い奥様:04/05/14 22:45 ID:+VpqlBK7
まさか絵画強奪犯のナカーマ?




267 :可愛い奥様:04/05/14 22:47 ID:13Z2y8I/
>>264
イラク入国スタンプを見せられないのは、どうしてなんでしょうね。
自作自演だの、疑惑だの言われるくらいなら、パスポートの入国スタンプを
見せるくらい、なんでもないと思うんだけど。
まさか密入国したわけでもないんでしょうし。
今井の「9日」発言もあるから、余計に灰色ががってくるんだよなぁ。
で、このネタに粘着して、やたら煽ってくる人までいるから、余計にw

268 :可愛い奥様:04/05/14 22:51 ID:BcT8AHfA
>>262
政府筋、官邸筋、政府高官といえば官房副長官、総理秘書官だったと思う。

ちなみに
政府首脳といえば多くは官房長官。
○○省幹部(首脳)は、大臣や事務次官、審議官。
自民党幹部ならば党三役、首脳ならば幹事長。
海外の消息筋というのは主に在外大使館員。

269 :可愛い奥様:04/05/14 22:53 ID:4YFtHaN0
>>265
>じゃ、これは産経新聞の捏造記事ということで、ハイ終わり。

いやいや、有元隆志記者が捏造したとはいえないでしょう。
『政府高官』から始まる記事を
一記者が捏造するわけにはいかないでしょうから。
『政府高官』とは、数日前に辞めた人でしょうか?

>政府筋は「人質が殺されることはあり得ないと確信している。
>焦って譲歩しないことが一番大切だ」と意味ありげな笑みを浮かべた。

意味ありげな笑みを浮かべた『政府筋』さんも、不気味な方ですね。
同じ官邸にいらっしゃる方なのでしょうか?

『政府筋』さんも『政府高官』さんも、
この記事の内容を保証しないのでしょうね。
責任は書いた有元隆志記者が負う、
という約束でリークしたのですから。

270 :可愛い奥様:04/05/14 23:05 ID:13Z2y8I/
>>269
はい、わかりました。では、政府の陰謀ですね。
素晴らしい妄想を、ありがとうございました。

で、なんでしつこくageてるんですか?

271 :可愛い奥様:04/05/14 23:06 ID:hFLlmrDN
>>260
それも可能なようですね。
 
>ヨルダンからのルートですが、アンマンから国境までは約350km
>国境手前40kmのところにレストランの他に物資を供給できる
>最終ポイントがあります。
>両国の国境は1kmぐらい離れていますのでタクシーでヨルダンの
>国境で折り返すのは容易です。
>国境を越えてイラク側の国境に入ってから折り返すとなると車の
>入出国手続きをしなければならなくなり出発前に運転手と十分調整されて
>ください。

ttp://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=40419022844&last=20


272 :可愛い奥様:04/05/14 23:10 ID:4YFtHaN0
>>268 さん ありがとうございました。
そうすると
>>259 さんがググッて下さって、教えていただいた記事
ttp://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
の冒頭の「苦渋の色をにじませた」『政府高官』さんと、
結語の「意味ありげな笑みを浮かべた」『政府筋』さんは、
先日職を辞した方ではなくて、
今日、
小泉首相の「年金未納、悪くない」を記者発表した方かもしれませんね。


273 :可愛い奥様:04/05/14 23:12 ID:frtbJKPx
>>269
何が言いたいのかよくわからないのですが、要するに「政府高官」が意図的に「ヨルダン側に
再確認すると出国の記録はないと言っている」と話したことも有り得るということですか?

274 :可愛い奥様:04/05/14 23:22 ID:13Z2y8I/
>>271
それならヨルダン出国→再入国で、同日付け(4/7)のスタンプが2つ、
パスポートに残るわけですね。
で、しばらくヨルダン潜伏…も、物理的に不可能ではない。
確かモぐ子が「イラクの国境が閉まっていたら、帰ってくるつもり」と
アンマンで言ってたんですよね。

仮にヨルダンに潜伏していたとして。
正式にそう発表できないから、「政府高官」がリーク。
真相を知っているヨルダン政府は、債務の帳消しを要求してきた。



275 :可愛い奥様:04/05/14 23:38 ID:13Z2y8I/
>>273
あら、ご本人はどこへ?w

私には>>273のように読めましたけど。
つまり、ヨルダン政府は「出国記録がある」と発表しているのに、
政府高官が、日本の新聞記者に「よく調べたら記録はなかったそうだ」と、
事実とまったく異なる話をリークして、責任も取らない、と。
それが>>269の「言いたいこと」じゃないですか?

276 :可愛い奥様:04/05/14 23:46 ID:s7o+HKkn
ttp://www.unjlc.org/content/index.phtml/itemId/9716

ここ読むとイラクイミグレもちゃんと機能しているようですし、
色々ぐぐっていたら、米軍もいるようなので、
スタンプ押し漏れや「押さないでください」ってのはなさそうですね。

277 :可愛い奥様:04/05/14 23:53 ID:4YFtHaN0
>>273
私が申したいのは、『情報の放置プレイ』ということです。
今井君のイラク入国スタンプが有るならば見せてほしい、
ないならば事情を教えてほしい、
という気持ちは私も同感です。
しかし、
「見せないことはイラクに入国してないからだ」
というのは飛躍が大きすぎます。

飛躍をうづめる証拠として
「ヨルダン出国記録がない」という情報が必ず持ち出されます。
それが、この産経記事ですね。
> 政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、
> ヨルダン政府に三人の出国を確認。
> ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、
> 改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた。
この経過がウソだとは言い切れません。しかし、
「出国してない」と言い切れる根拠となり得るのでしょうか?

278 :可愛い奥様:04/05/14 23:55 ID:4YFtHaN0
>>277

重大問題ですね。
この記事を、「出国してない」ことの確証と受け取った人も多いからです。
しかしウラ付けを、記者も外務省も取ろうとしていないことは、
『情報の放置プレイ』といえましょう。

いまになっても、この情報の評価によって、
「イラクに行った」「イラクに行かなかった」の
2つに分かれるのです。
ですから、
「出国記録がない」は「出国してない」である可能性はどの程度なのか?
「出国記録がない」でも「出国している」可能性はないのか?
外務省はきちんとした吟味をするべきです。
周辺事情も含めて、この情報の再吟味が求められています。

重大な情報を「放置プレイ」のままにして、
世間に誤解を与えたり、過剰反応を誘起したままにするならば、
大変困ったことだとおもうのです。


279 :可愛い奥様:04/05/14 23:59 ID:13Z2y8I/
>>276
>>166によれば、比較的最近まで、パスポートチェックはあっても、
入国スタンプは押されていなかったようですね。

http://www.tv-asianews.com/kubota/iraq/040318.html
この記者は3/18にヨルダン→イラク入りしてますが、
押されたスタンプは三角形のもの。

しかし、4/3に、同じルートでイラク入りした人が押されたのは
ttp://4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg_10010123.jpg
ヤシの木柄の丸形スタンプ。

モグ子と氷が前回イラクに入ったときは、おそらくスタンプなしだったのでは。
ですから彼らの認識では「イラク入国のときは、スタンプは押されない」。
漏り墨がイラクに入ったのは3月の初めらしいので、そのころはどうだったんですかね。
(漏り墨のパスポート見ない限り、わかんないですけど)

黒幕が事件を計画する際、「パスポートにイラク入国印がなくても問題ない」と
考えていた可能性はあるかもしれません。
(ヨルダン出国印だけあればいいと思っていた?)

280 :可愛い奥様:04/05/15 00:03 ID:ff/Sa7l+
>>278
>重大な情報を「放置プレイ」のままにして、

煽りじゃないならsageてくれませんかねぇ?
メール欄にsageと、半角英文字で入れるだけなんですが。
何度も書いてるんですけど、「放置プレイ」しですか?

281 :可愛い奥様:04/05/15 00:07 ID:skPH3cAg
>>277-278
論旨の摩り替えに思えます。
「ヨルダンの出国記録がない」と意図的に言った可能性があるかないかといえば可能性はあるでしょう。
でも、その可能性が高いか低いかといえば低いのではないでしょうか。
「政府高官」があの段階で意図的に「ヨルダンの出国記録がない」とする必要性があるのでしょうか。
私にはないと思えます。

282 :可愛い奥様:04/05/15 00:10 ID:ff/Sa7l+
>「見せないことはイラクに入国してないからだ」
>というのは飛躍が大きすぎます。

誰も「イラクに入国してない」とは決めていませんよ。
イラクに入国したとも、してないとも言えない。
あなたの言う通り、どちらの可能性も考えられます。

一応、今の段階で「事実」とされている「 4/7 イラク入国→拘束」という話を
いちいちここで考える確認する必要はないので、
「さて、その事実以外のことがあったと仮定したら、
それは物理的に可能だと言えるのか?」という、
もう一方の可能性を話しているわけです。

そういう仮定で考えたい人がここにいるわけで。
「外務省が吟味するべき」で話が終わる人は、ここに来て、
無理に人の話に割って入る必要はないんですけど。

もしかして、2ちゃん初心者さんですか?

283 :可愛い奥様:04/05/15 00:20 ID:ZeJYFeo0
>>278
「出国スタンプ」があるのに「出国記録がない」
という可能性がありうるのか?
それをヨルダン政府に確認すべきです。
今井君のパスポートは、外務省や捜査官が見て、
「出国スタンプ」があることは確認済みのはずですから、
それに基づいて、問い合わせしなおすのが自然です。

とうに、その結果は発表されると思っていましたが、
どうやら『情報の放置プレイ』状態のようですね。

この情報はまた、
現地に派遣されて本人達を事情聴取した捜査官筋の情報とも、
完全に相反しています。
それらはみな、
「ファルージャの手前から迂回路・・・」
とかかれています。
「イラク入国せず」という捜査情報はありません。

「政府高官」情報を未だに信じれば、
解放後の事情聴取情報は、「全くウソ」と言う事になります。

284 :可愛い奥様:04/05/15 00:25 ID:ff/Sa7l+
都合の悪い質問は無視して、独り言をエンエンと喋っているような人がいるんですがw
放置プレイでよろしいでしょうか。

285 :可愛い奥様:04/05/15 00:28 ID:NxFY1YPi
>>277 278 283
ひとりお芝居ごくろうさまです。そろそろ一杯いかが!

286 :可愛い奥様:04/05/15 00:32 ID:ff/Sa7l+
ID:4YFtHaN0
>>277 >>278 ( ´,_ゝ`)プッ

日付変わってID変わって
ID:ZeJYFeo0

自作自演オヤジ臭プンプンなんで、あぼーんさせていただきます。

287 :可愛い奥様:04/05/15 01:05 ID:ff/Sa7l+
で、>>279を前提にして、さらに考えてみます。

黒幕側が「イラク入国スタンプ」がなくてもいいと思って計画を立てたとすると、
人質のパスポートには「ヨルダン出国印」だけ必要なわけで。
普通に(国境と国境の間で)折り返して、ヨルダン再入国となると、
「4/7 ヨルダン入国スタンプ」が出来てしまうわけで、ここはネックですね。

ただ、黒幕計画では「解放される時は、パスポート行方不明」という設定だったとすれば、
ここはクリアできると思います。ちょっと無理があるけどw

となると、三人はヨルダンに潜伏。ヨルダンでビデオ撮影。
脅迫ビデオを編集して、データとして送信。それをイラクで受け取る人がいて
(たとえば漏り墨)それを3枚のCD-Rに焼き付けて、アルジャジーラ、通信社などに納品。
ヨルダンには漏り茶話がいます。この人のアリバイは「8日、友達と南ヨルダンに旅行に出かけた」
なんらかの関わりがあってもおかしくありません。

一方、人質がファルージャ近郊で拉致られたと思わせるために、地元の人脈を使って、
中国人、韓国人、フィリピン人などを立て続けに拘束し、すぐに解放。
(ところが中には本気で拘束して、外国政府と取引しようという連中も出てくる)

ヨルダン政府はFAXの発信元などを調査して、一味の居所を察知。
ここで内密に日本政府と連絡を取る。逢澤さん、アンマンにいるし。
このあたり(10日?11日?)から、人質たちは黒幕のコントロールから外れて、
ヨルダン政府の庇護下に入る……。

288 :可愛い奥様:04/05/15 01:16 ID:ff/Sa7l+
政府としては、真相をバラすことのマイナス面も考慮、一応、当初の筋書き通りに
「イラクで拘束、のち解放、メデタシメデタシ」という話にするため、人質三人を超法規的措置で
イラクへ出国させる。このへん、ヨルダンとイラク側(アメリカ側)で、かなりの交渉があったのでは。
で、ヨルダンは「これだけ協力したんだから、債務棒引きにしてよ〜」と日本政府に要請。

超法規的出国なので、人質たちのパスポートにはイラク入国印はなし。
あったとしても、日付がおかしくなるので、隠すしかない。
解放前日に、クベイシがアンマンに行き、最終調整を行う。
そして、バグダッドで解放。その場で変なこと口走らないように、ディア氏がフォロー。

三人がこの真相を話すわけにはいかない。政府も同じ。つまりお互いさま。
そこで、どんなにおかしなことがあっても、当初の筋書き通りの証言しかできない。
今井、氷は、このへんはもう割り切って、サヨ活動に邁進。
高遠だけが割り切れず、悶々としている。
…てな妄想してみますた。

289 :可愛い奥様:04/05/15 01:20 ID:NxFY1YPi
わざわざ番組で7日のヨルダン出国スタンプを見せたということは
7日の昼にファルージャで拘束されたという事実を認識させたいという
意図は感じます。しかし会見の内容は政府も確認(認めた)内容ですから
ほんとうの現実とくいちがう内容があったとしても、つじつま合わせくらい
あとから可能ですよね。

290 :可愛い奥様:04/05/15 01:21 ID:ff/Sa7l+
ただ、以上>>287>>288の妄想だと、当初の(実現しなかった)黒幕の計画では、
一体、どこでどうやって、人質たちを解放しようと思っていたのか。
どのみち、イラク入りしなければならないわけですから…。

ということで、黒幕側は、予定通り三人が(4/9とか、4/10あたりに)イラク入りしたら、
パスポートは焼却、ゲリラに盗られちゃった、という話にするつもりだったのではないかな、と。

291 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/15 01:21 ID:44AD1OfI
>>288
面白いですが、そこまでするなら日付印の日付を偽造すると思いま
すよ。日本国内でも警察の調書や官公庁の入札調書でやってます^^

292 :可愛い奥様:04/05/15 01:27 ID:jA/zDhTC
(コピペ)
842 名前:国連な成しさん sage New! 投稿日:04/05/15 00:59 ID:???
政府は当初、日本にとって3月20日を一番危険な日とみていた。
「記念日闘争」が大好きなテロリストだから、イラク攻撃開始1周年を警戒したのだ。
外務省はそのような背景を踏まえ、ボランティアや取材陣に対し
度重なる退避勧告を出し、非常にハイレベルな警告を発していた。

3月20日が無事過ぎると次に警戒したのが4月9日だった。
この日は「バグダッド陥落1周年記念日」であり、
イラクでボランティアをやる人間ならば、どれだけ危険な日かを考えるのは当然だった。
前日の8日は、バグダッドの街角に人影無しという状態で、
「絶対何かある」と、イラク人は外出を差し控えていて、
米軍も至る所に機銃座を設けて厳戒態勢を敷いていた。

人質となった三人は、
わざわざ「アンマンのタクシー」という、ナンバープレートも、車体色も現地とは違う、
「一目見れば分かるクルマ」に乗ってバグダッドへ向かったのだ。
飛んで火にいる夏の虫、というしかない。

                     内閣安全保障室初代室長 佐々淳行
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082281225/


293 :可愛い奥様:04/05/15 01:30 ID:ff/Sa7l+
>>291
それもあるし、他にも難点がありますw って自己レスしてどーすんだか

たとえば、あの謎の仲介屋さん、ドレイミ氏は?とか。
8の午後の段階で、もう三人の名前と顔、パスポート番号までは
アルジャジーラのビデオによって公開されてしまったわけで、
その後になって、国境を越えてイラクに入る、などという計画は、
いくらヴァカでも避けるだろう、とか。

と考えると、少なくても8日の午前中には国境通過していたんでしょうか。
(ヨルダンが「記録がない」と言ったのは、7日の話ですからね)


294 :可愛い奥様:04/05/15 01:32 ID:jA/zDhTC
>>292 を読むと、モグ子さんが、勧められた「イラクのタクシー」ではなくて
わざわざ「アンマンのタクシー」を選んで使ったことを思いだして、ナルホドと
思わず納得してしまふ


295 :nemo ◆8447kE/g6o :04/05/15 01:39 ID:44AD1OfI
>>294
いますぐソースを出せないのですが、それ、逆じゃありませんでし
たっけ。アンマンのタクシーがいるのに、わざわざバグダッドから
知り合いを呼んだとばかり思っていましたが。

296 :可愛い奥様:04/05/15 01:46 ID:NxFY1YPi
>>294
>わざわざ「アンマンのタクシー」を選んで...
とりあえず、イラクに行かなかった、としたらアンマンのタクシーかな。

297 :可愛い奥様:04/05/15 01:47 ID:ff/Sa7l+
先ほどとは全然別の話で。

4/7 朝 ヨルダン国内。国境にあまり近いとは言えない某所アジトで、キャーキャー悲鳴を
   上げるビデオを撮影。
   「イラクは入国スタンプ押されないから、7日中にヨルダン出国すればいいんだよねぇ」。

   夜、目立たないように国境へ向かう。
   7日の出国スタンプをもらう。夜の移動は危険なので、緩衝地帯で仮眠・休憩
   (そんなことが可能かどうか知りませんが…w) 

4/8 夜明け
   イラクへ入国。予想に反してイラク入国スタンプが押されるシステムに変わっていて、
   「 4/8 入国 」のスタンプが押されてしまう。ヤバ…いけど、後の祭り。
   それより、本物の強盗に遭わずに、イラク側の黒幕アジトまで移動しなきゃいけない。
   三人はともかくアリババ街道を突っ走るので精一杯。

てな間抜け妄想です。

298 :可愛い奥様:04/05/15 01:59 ID:NxFY1YPi
イラク入国スタンプを見せなかった理由は、スタンプが無いというよりも
日付けが合わない可能性のほうが高いな!

299 :可愛い奥様:04/05/15 02:14 ID:ff/Sa7l+
あ、そういえば、漏り墨さんがいらしたんですね。イラク側には。
8日の早朝、バグダッドを出発。
で、昼過ぎ、国境近くで衛星携帯電話に連絡を受けたと。
本人は「拉致されたことを知らせる一報だった」と言ってますが、
話の内容までは傍受されてないでしょう。

三人はイラクに入ったところで、漏り墨さんの到着を待ってたかもしれませんね。
そこでさらに詳しい指示を受けて、もしかしたらイラク側の協力者に引き渡されたとか。

300 :可愛い奥様:04/05/15 16:17 ID:NxFY1YPi
8日付のスタンプだったら日本政府も困りますね。

301 :可愛い奥様:04/05/15 22:26 ID:1Fhed1MJ
私の妄想スケジュール
4/6 深夜ホテル出発→ヨルダン国境で待つ「知り合い」に車をとめられ引き返す。
4/7 あまり近いとは言えない某所アジトでビデオを撮影。知り合いの指示のまま潜伏。
4/9 日本で大騒ぎになっていることを確認してからNGO救出作戦のためイラク入り
この時のヨルダン出国、入国スタンプは別紙に押してもらう。
イラク側スタッフによりパスポートはとりあげられ、別紙破棄、7日付けのヨルダン出国スタンプを偽造。
パスポートは日本で知り合いから戻される。

もぐ子が知り合いとバグダッドで約束しているのに電話かけた様子が無いこと
約束の日付を忘れて、今井の9日発言をぼーっと聞いていることから妄想してみました。

302 : :04/05/15 22:52 ID:+AqG7DfG
イラク板よりきました。
ここは低学歴なインターネッツでつね。

303 :可愛い奥様:04/05/15 23:05 ID:ff/Sa7l+
>>301
>4/9 日本で大騒ぎになっていることを確認してからNGO救出作戦のためイラク入り

4/8 アルジャジーラでのビデオ放映があったことで、あちらでもかなりの騒ぎになったと思うんです。
そんな中、人質三人が無事に国境を通過できるか?というのがイラク入りの日付を考える際、
最大の疑問なんですが、いかがでしょうか。
本人の名前と違う偽造パスポートが用意してあれば、また別ですが。

>この時のヨルダン出国、入国スタンプは別紙に押してもらう。
>イラク側スタッフによりパスポートはとりあげられ、別紙破棄、7日付けのヨルダン出国スタンプを偽造。
>パスポートは日本で知り合いから戻される。

ヨルダン→イスラエル の場合は、別紙にスタンプは認められると思いますが、
ヨルダン→イラク の場合はそれはないと思います。
(イスラエルのスタンプがあると、他のアラブ国に入れないので、イスラエルの特例)

>もぐ子が知り合いとバグダッドで約束しているのに電話かけた様子が無いこと

確かアンマンのホテルから、「これから行く」と「バグダッドの友人」に電話していた…
という記事があったと思います。今、ソースが出せません、ゴメソ。
漏り墨のことだと思いますが、漏り墨はこの件はスルーしています(だから余計に怪しいわけですが)

304 :可愛い奥様:04/05/15 23:07 ID:Qv1N08Zj
可愛い奥様::+AqG7DfGさんいらっしゃい\(^o^)/

______________________________

+AqG7DfGさんが入室しました

305 :可愛い奥様:04/05/15 23:14 ID:NxFY1YPi
事件発覚後は日本政府から彼らのパスポート番号は中東周辺諸国に
連絡され、たぶんイミグレのコンピュータ上で引っかかると思います。
まれに通関できるかもしれませんがリスクは大きすぎる。


306 :可愛い奥様:04/05/15 23:20 ID:NxFY1YPi
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
  \(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
    \(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
      \(^o^)/\(^o^)/
         \(^o^)/
         コンバンハ!












307 :可愛い奥様:04/05/15 23:38 ID:cuP7rUyp
>>303
赤軍がからんでれば偽造旅券はお手の物でしょうから、イラク入りは可能ではないでしょうか。
とりあえず正規のパスポートの方はやばいスタンプが押されているページを破き、「拘束者にやられた」ことにするというのはどうでしょう。


308 :可愛い奥様:04/05/15 23:40 ID:Q4asjO14
>スタンプが押されているページを破き、「拘束者にやられた」ことにする

そういう事があったらなんかしら喋っていそうな…。

309 :可愛い奥様:04/05/15 23:53 ID:bWMWzyRq
モグ子がメディアの前に出てこない理由を妄想
監禁されていたのに太っていたのでダイエット中

310 :可愛い奥様:04/05/16 00:07 ID:n9PNwgWA
>>309
ひたすらモグ子の武勇伝だけを垂れ流し、神格化中
(北の将軍様がよく使う手)


311 :可愛い奥様:04/05/16 00:29 ID:C0DG73fG
>>307
偽造旅券はあってもおかしくないと思いますが、テロ朝で映った今井のパスポートは
本物だと思います。(ベトナムビザが少しだけ映っていたし、ベトナム語もあったし、
UAEのスタンプらしき部分も映っていたので)

イラク入りに偽造旅券を使うとしても、日本国の出国スタンプ、
ヨルダンの入国スタンプが必要ですよね。
まあ、出来なくはないでしょう。
「ヨルダン出国の記録がない」というのも、偽造旅券がからんでいたなら、
「実名での記録はない」という意味かもしれませんし。

今井のパスポートの「ヨルダン出国スタンプ」を、
テロ朝が「イラク入国印」と言い張って放映した原因が
「イラクの入国スタンプはあるが映せない」ということなら、
・7日にヨルダンを出た(時刻不明)ものの、イラク入りは
 8日になってしまった(時刻不明)
という線が妥当な気がします。

これが「パスポートにイラク入国印が存在しない」ということになると、
かなり複雑な話になってしまいそうです。

312 :可愛い奥様:04/05/16 00:53 ID:qEQXwWbh
>>307
ページを破いたパスポートって、あとあと問題になるし疑われます。
そのくらいならイラク入国後に破棄したほうがよいかもしれません。

313 :可愛い奥様:04/05/16 01:00 ID:C0DG73fG
モグ子に興味がある方は、まとめスレあります
ttp://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

彼女が人前に出られないのは、おそらく他の人質とは違い、
>■ボランティア名目で寄付を募り、その金でバックパッカー生活を楽しむ。
>帰国後はそれをネタに旅行記や講演会で一儲けする人。=ボランティアヒッピー説。
という状況があるからではないでしょうか。

日本で言えば高校生や大学生の「ボーイズ」に、モグ子がつきまとって
世話を焼いていたわけでw このへんはすでに文藝春秋でも批判されていますし、
ここにある↓写真を見ても
ttp://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
モグ子の言うところの「ボーイズ支援」の実態には疑問符がつきますし、
他人の募金で「活動」していたのでは、ボランティアとは呼べません。
募金されたお金の会計報告すら出していない。
(募金した人へのお礼状すらないらしい)

これがネックになっているんだと思われます。
他の人質が必死に「神格化」しているくらいですから、実態はよほど怪しいのでしょうw

314 :可愛い奥様:04/05/16 01:54 ID:n0J+axMm
>>311
今井のパスポートにはイラク印が無いのではないでしょうか。
イラク印がもし存在しているのなら、迷わず見せるだろうし、映すでしょう。
日付がおかしいから映せなかったと考えると、テレ朝が日付が違うという事情を
知ってしまい、それを了解していなければなりません。
いかな世間知らずの今井とて、テレ朝にそこまで気を許すとも思えませんし、
そもそも、少しでもマズイ点があれば最初から見せないと思います。

そこで、2つの可能性を考えてみました。

「テレ朝は、あれがヨルダン印であることを知らなかった」
取材中、今井が「ここから全ては始まったんですよねー」とか言いつつ
そのスタンプを指しながら提示したのをカメラマンは素直に撮っただけ。
取材スタッフも文字をちゃんと見ないで、完全にイラク入国印だと勘違い。
苦情電話が入って初めて間違いに気付いたものの、必死に詭弁で言い逃れる。

「テレ朝が意図的に情報操作しようとした」
取材者「イラク印を映させてもらっていいですか?」
今井「イラク印無いんですよ。あの当時は検問がいいかげんでね。」
取材者「じゃあヨルダン印で」

しかし、今井のパスポートは、ヨルダンの上にUAE印があり、隣のページにベトナム
ヨルダン入国印はどこに押してあったのでしょうね。
ヨルダン入国、出国、UAEの他にイラクの、あの大きなスタンプを押すスペースはあるのか疑問です。

追加妄想
偽造旅券はヨルダン出国、イラク入りのみに用い、破棄。
本物パスポートには偽造日付のヨルダン出国印のあるパスポート
7日の日付のイラク印は現在作成中、近日公開。
これなら日付が何日でもOKです。

315 :可愛い奥様:04/05/16 01:57 ID:n0J+axMm
>>314
だぶった。
X 本物パスポートには偽造日付のヨルダン出国印のあるパスポート
○ 本物パスポートには偽造日付のヨルダン出国印


316 :可愛い奥様:04/05/16 02:42 ID:C0DG73fG
>>314
面白く拝読しますた。もうひとつ、人質が嘘をついていないという前提の
妄想なんでシャクなんですけど…w こんなんもアリかと。

○実はパスポートには 4/7付イラク入国スタンプ もちゃんとあった。
 しかし、これは日付がアラビア表記なので、一般の視聴者は見てもピンと来ない。
 「 2004 04 07 」 という「見た目のインパクト」を考えて、誰が見てもわかる数字で
 スタンプが押されているヨルダン出国印を「イラク入国印として代用」した。

この仮定は、現場で番組を制作している連中が、非常に浅はかで低脳、かつ
テレビ局側のプロデューサーの目は節穴、という前提が必要ですが。

すかす、この場合、現場の人たちには「代用した」という認識があるはずなので、
そんなことをするくらいなら、アラビア語表記に算用数字のテロップでもつけて、
わかりやすくしてから、「運命の4月7日、ジャジャーーン!」とやればいいだけ。

やっぱり何か「写せなかった」理由があると考えた方が、妥当でしょうかねぇ…。

317 :可愛い奥様:04/05/16 02:50 ID:qEQXwWbh
>>316
あと、ヨルダン出国記録なし疑惑があったから、単純に
出国記録を見せたかった。なのにテロ朝がその経緯も理解せず、
イラク入国というアホ・テロップをつけてしまった。というオソマツ話!

318 :可愛い奥様:04/05/16 02:58 ID:cKezqaNL
テレ朝は奇跡の軍人という前例もあり、浅はかで低脳、節穴というのは十二分にあり得ます。

【社会】奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029504308.html


319 :可愛い奥様:04/05/16 03:37 ID:a3tNC4BI
>>318
テレ朝に前例があるから今回の事件も…というのは幾ら何でも成り立ちませんよw
ここの奥は、あなたの予想よりも遥かに高いレベルで検証なさってます。
テレ朝が浅薄で低脳、そんなの皆が分かってること。それは大前提としてとにかく
真相解明を目指す、それがこのスレです。
適当な感想と、スレ違いの話題は妄想スレでは却って迷惑だと思われます。

320 :可愛い奥様:04/05/16 03:40 ID:0C73hgf4
>>318
面白いスレ教えてくれてありがd
テロアサって・・・

321 :可愛い奥様:04/05/16 04:23 ID:C0DG73fG
>>318
テロアサの素晴らしい功績を教えていただき、dクスです。勉強になりますた。

さて今井のパスポートですが。
UAEのスタンプが押されていた(テロアサのキャプでチラット見えました)ようなので、
解放前に荷物を返却してもらったときか、少なくてもイラク出国時点で
手元にあったと思われます。ということは、帰国したときは、そのパスポートで
日本のイミグレを通過したわけですから、イラク入国スタンプがあったかどうか、
日付はどうだったのか、政府側はすべて確認済みと思われます。

それが真っ当な、どこに出しても疑いようのない記録なら、政府に知られても
痛くも痒くもないはずですし、誰に何を見せても平気なはず。
むしろ、そうやって情報開示した方が、妙な噂を払拭できて、本人たちにも
はかりしれないメリットになるはず。「息子には、将来があるんですから」と
言い放った母親なら、それこそ彼の将来のために、
自作自演説を否定するために全力を尽くして当然でしょう。

ところが記者会見でもインタブーでも、「ヨルダン出国」「イラク入国」の前後の話は
見事にスルーされている上に、今頃になってテロアサの、あの疑惑いっぱいの報道です。

また、彼らに張り付いているアカ弁護士は何をやっているんでしょう?
「解放直後の事情聴取で自作自演を匂わされて、非常に不愉快だった」と今井も氷も言ってます。
ならば、そういう違法な(誘導尋問的な?)取り調べを、まず問題にすればいいのに。
特に今井は未成年ですから、保護者の承諾なしに、正常な判断能力を欠いている可能性が
高い状況で、有無を言わせず「取り調べ」に近いことをしたなら、問題にできるのでは?

また、「自作自演」「背後が怪しい」などと、少しでも匂わすマスコミ、ネットの書き込みがあれば、
スッポンみたいに噛みついてギャンギャン騒ぐのが、お得意の「弁護活動」だと思うんですが、
一向にそういう噂は聞きません。

弁護士が不思議なほど大人しいのは、突かれると痛いところがあるからではないんでしょうか。
ということで、今井のパスポートに関しては「何か表沙汰にできない事情がある」ように感じます。

322 :可愛い奥様:04/05/16 04:44 ID:C0DG73fG
そういえば、氷はドバイでの事情聴取がものすごく不愉快だった…と語りながら、
「担当者の名刺はなくしてしまって、どこの誰だかわからない」なんて言って、
失笑を買ってました。
曖昧な文句は言うけど、名指しして抗議はしないし、直接対決もしない。
で、「ボクはバッシングにくじけない」ですからねぇw
文句を言う相手が実は存在してないか、直接文句が言えない事情があるのか。
なんとも不思議な人たちです。

323 :可愛い奥様:04/05/16 05:18 ID:9IQxgwFA
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083938932/945

これはどういうことだろう。2種類あるのか、偽造なのか。

324 :可愛い奥様:04/05/16 08:45 ID:w8hUkvfN
>>「担当者の名刺はなくしてしまって、どこの誰だかわからない」なんて言って、

塩川実喜夫・国際テロ
リズム対策課長ら数人の「国際テロ緊急展開チーム」(TRT)
自明なり。

氷クン。無駄なケンカを避けたんじゃない?
けっこうカシコイじゃん。

325 :可愛い奥様:04/05/16 08:55 ID:w8hUkvfN
ところで事情わかるひと教えて!

ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084455276/
881 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


326 :可愛い奥様:04/05/16 13:46 ID:44LyIeMF
>>325
その後に立てたスレもスレストになってるね。
おそらく、既に「速報」じゃなくなっているっていう考えじゃないかな。
「むしゃくしゃしてやった」のかもしれないけどさ。w
別の事件で似たような経緯でニュース議論に写ったことがある。

327 :可愛い奥様:04/05/16 13:47 ID:44LyIeMF
移ったね。。。

328 :可愛い奥様:04/05/16 13:47 ID:C0DG73fG
>>324
平地の中の一軒家で大声で「大都会」を歌う、カシコイ青年ですからねw
ケンカできない相手の陰口を公で言うとは、まあ、なんて良い性格なんでしょ。

>>325
イパーン利用者で、事情がわかる人はいないと思いますが…。
強いて言えば雑談ぽくなっちゃったからですかねぇ?


329 :325可愛い奥様:04/05/16 14:09 ID:w8hUkvfN
>>326さん
>>328さん
どうもありがとう

330 :可愛い奥様:04/05/16 14:35 ID:C0DG73fG
>>323
本スレでは、なんとなく流れてしまったんですよね、その話。
私の読解力だと、「今井がテレビで見せた」のとは違う、
アラビア文字で日付の入った「ヨルダン出国スタンプ」があることになるんですが。
それも今井と同時期に。

どーなんでしょうね? もう一度、本スレで聞いてみましょうか?
ヘタしたら、ホントに偽造rスンタプですかいな、テロアサさん…。


331 :可愛い奥様:04/05/16 14:40 ID:C0DG73fG
×偽造rスンタプ
○偽造スタンプ  ○| ̄|_

インターナショナルな場所(国際空港)なら、スタンプ日付は英数字で当然ですし、
検索したときも「英数字のヨルダン出国スタンプ」が出てきたとは思うんですが…。

英数字とアラビア文字、2種類のスタンプがあって適当に使ってるんでしょうか?
そ、そんなぁ…w

332 :可愛い奥様:04/05/16 14:54 ID:C0DG73fG
ついでに付記しますと
ttp://www1.cncm.ne.jp/~taedu/yamagasira/iraq002_01.html

何度かリンクした山頭さんの旅日記ですが、2003年6月12日のところを読むと、
ヨルダン出国して、イラクに入国する前のボーダーエリアには
難民キャンプがあるんですね。1300人がテント生活をしている、とあります。
山頭さんもここで写真を撮っていたようですし、ここで時間稼ぎをすることは可能。
携帯電話も入ると思います。
少なくても「ヨルダンを出国したら、ただちにイラク入国」とは限らない。
(もちろん、現在の状況はわかりませんが)

333 :可愛い奥様:04/05/16 15:51 ID:w8hUkvfN
>>330>>331>>332
3人の
パスポートや出入国関係のことは、
とうぜん、
外務省の入管担当や、警察庁TRTがキッチリ調べたはずです。
なぜなら、そのために、
3人を
アンマンではなく、ドバイに送って、
隔離査問したのですから。
それが基本です。

そこのところがアイマイなようでは、
外務省も警察庁も
税金ドロボウになってしまいますから、
ぬかりはないと思います。

334 :可愛い奥様:04/05/16 16:10 ID:C0DG73fG
>>333
えーと、これは詩か何か?

335 :可愛い奥様:04/05/16 16:35 ID:6SOZhhLv
NHKBSのイラク特集番組を見ていたんだけど、
国境を車で素通りしようとしていたイラク人が
イラク警察に物凄く発砲されていた。
あの映像を見ていると、イラク入国のスタンプがなくて簡単にイラクに入れるとは思えない。
ヨルダン出国の後別の国に行っていると妄想してみる。

336 :可愛い奥様:04/05/16 17:20 ID:XYqI5Cnl
>330
>アラビア文字で日付の入った「ヨルダン出国スタンプ」があることになるんですが。
>それも今井と同時期に。

本スレでも見たけどそれって同じ場所なの?場所によっても違うんじゃない
まあ確かに>333いうとおり、素人探偵があーだこーだ妄想していることは
当然本職の人たちは調べ済みだとも思うけど


337 :可愛い奥様:04/05/16 18:38 ID:a3tNC4BI
>>333
どこの板から流れて来られたんですか?w
TRTがきっちり仕事した、というのは皆予想がついてるんですよ。
ただ、何らかの意図があるのかどうか、情報がリークされないから
ここで色々妄想してるわけで。
とにかく、過去ログ読んだほうがいいと思うよw


338 :可愛い奥様:04/05/16 19:02 ID:w8hUkvfN
>>337
妄想もいいけど、
このようにTRTがハッキリ発表していることに異を唱えてもしょうがないかも。
いや、異を唱えるなら唱えると、ハッキリしたほうがいいとおもいますよ。

>>155

>TRTの調査結果がちょっと気になる。

>ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/ 
>「20―30代の武装7、8人 ロケット砲や手りゅう弾 高遠さんら襲撃グループ」

>調査結果によると、三人は六日午後十一時(現地時間)ごろ、タクシーでアンマンを出発。
>国境付近で休憩後、翌七日午前七時ごろ(同)、高速道路でファルージャへ向かった。
>ファルージャ手前約十五キロ付近の米軍のチェックポイントまで来ると迂回(うかい)するよう指示された。
>(略)
>しばらくすると(略)武装した七、八人に囲まれた。


339 :可愛い奥様:04/05/16 19:19 ID:0C73hgf4
ID:a3tNC4BIは本スレでも噛み付きまくってるヤシだからスルーでいいかと
何故こんな偉そうなんだ?攻撃的な自分を反省とか言ってたのに。

340 :可愛い奥様:04/05/16 19:27 ID:a3tNC4BI
>>ID:w8hUkvfN
何で曲解されてるのか分かりませんが、TRTの発表に異を唱えたことはありません。
>異を唱えるなら唱えると、ハッキリしたほうがいいとおもいますよ
というあなたの文章は、そもそも何が言いたいのか、意味が分かりませんけれど。

>とうぜん、外務省の入管担当や、警察庁TRTがキッチリ調べたはずです。
と今更言い出したのに異を唱えただけです。調べがついてることは皆が予想してるし、
その上で内容がリークされないんだから真相はここで妄想するしかない、ということですよ。
どうして、自分への批判を「TRTへの批判」にすり替えるんでしょうか。

341 :可愛い奥様:04/05/16 19:31 ID:C0DG73fG
>>336
うーん、本スレ発言者ではないので確たることは言えないんですけど、
ヨルダン→イラク入りした人のスタンプらしいんで、多分、同じゲートではないかと
思ったんですけどねぇ…。空路で行った人だったら、スタンプ違ってても不思議ないけど。

342 :可愛い奥様:04/05/16 19:36 ID:w8hUkvfN
>>340
とうぜん、パスポートやスタンプを確認した上での、TRT発表なんでしょ。

>内容がリークされないんだから真相はここで妄想するしかない
????????
あなたが求めるリークとは?
TRTに手紙でも送ったらどうですか?


343 :可愛い奥様:04/05/16 19:39 ID:C0DG73fG
>>340
>>ID:w8hUkvfN の言ってる意味、私もよくわかりませんワ。
読解力不足でスマソ。

「TRTの発表と、人質の発言が違っている」ことが問題なわけで、
誰も異を唱えてなんていないしねぇ。

で、なんで今さら>>155なんて、古いネタ持ち出しているんでしょうか?
>>155に対しては>>161みたいな解釈もあるようですし、
「ハッキリ発表したこと」だから事実とは限らないでしょう。
それなら人質だって「ハッキリ発表」してるわけで。

とにかく、同じ事件を人質が語るのと、TRTが発表するのと、
内容が異なっていれば、誰でも疑問を持ちますよ。

344 :可愛い奥様:04/05/16 19:43 ID:C0DG73fG
>>342
>とうぜん、パスポートやスタンプを確認した上での、TRT発表なんでしょ。

何度も書きますが、>>161みたいな解釈もあるんですよ。
あなたは政府の発表なら一から十まで信じる人のようですが、
だとすれば、事件の当事者である人質の証言が、TRTと違っているのは
どうしてなんでしょう。人質が嘘をついているのですか?


345 :可愛い奥様:04/05/16 19:46 ID:XYqI5Cnl
>>341
ちょっと前の>250前後あたりのレスを読んでみるといいかも

346 :可愛い奥様:04/05/16 19:51 ID:C0DG73fG
>>345
よく意味がわかりませんが?
誰もイスラエルの話はしてませんよ。>>323の元発言、見ましたか?

347 :可愛い奥様:04/05/16 19:56 ID:w8hUkvfN
>>344 さんへ
同じ事はかきませぬ。
>>338>>342 をちゃんと読んでね。

それはそうと、
出入国の件で、「人質の証言が、TRTと違っている」ポイントを、
整理してくれませんか?
スタンプの問題と関連づけてね。

348 :可愛い奥様:04/05/16 20:02 ID:C0DG73fG
本スレ(前)の元発言を貼っておきますね。

 945 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/15 11:47 ID:xbdaQW5U
 4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。
 日付もアラビア文字で書かれていました。英語表記は国名のみです。
 同じ検問所で、英語日付とアラビア文字日付(西暦です)と
 2種類のスタンプがあるということなのかしら。

>4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。
とあるわけですから、この方はヨルダン→イラクへと移動したんでしょう。
普通に考えれば、人質たちと同じボーダーを越えたと理解できます。
今は、それがもっとも一般的なルートです。
また元発言者も「同じ検問所」と書いているので、そう考えて良いでしょう。

で、その方の「ヨルダン出国スタンプ」が、今井の「 2004 04 07 」という、
英語表記とは違い、アラビア語表記だった、という話です(私にはそう読めます)。
これに対して疑問を感じるのは当然だと思います。
可能性としては、
・ヨルダンのイミグレに、英語とアラビア語の2種類のスタンプがある?
・同じ4月なのに、たまたまスタンプが変更になった?
・今井のパスポートにあったのは偽造スタンプである?

この程度は誰でも考えられるでしょうね。

349 :可愛い奥様:04/05/16 20:07 ID:C0DG73fG
>>347
なんでそんなに他人にばかり聞くのかしら?

 258 名前: 可愛い奥様 投稿日: 04/05/14 21:55 ID:4YFtHaN0
 >>257
 >ヨルダンはなぜか「出国の記録なし」と言い張っている、と。
 そもそも、この不思議な情報のソース、
 出所はどこでしたか?
 誰でしたか?

 262 名前: 可愛い奥様 投稿日: 04/05/14 22:29 ID:4YFtHaN0
 >「記録はない」と返答してきた。
 と発表、いや記者に耳打ちしたのは、『政府高官』なのでしょうか?
 
 「政府高官」とは、通常誰を指すのでしたっけ?

↑こういう風に、やたらと人に聞く前に、自分で調べてみては?
わからないなら、無理して話に入ってこなくていいんですよw


350 :可愛い奥様:04/05/16 20:12 ID:XYqI5Cnl
>>348
その「同じ検問所」が確かなのかどうかということと

>4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。

これはどこでUPされているのでしょうか、私も是非見たいので

351 :可愛い奥様:04/05/16 20:15 ID:a3tNC4BI
>>339 ID:0C73hgf4
またあなたなんですねw あの件で無駄に攻撃的だったのは確かに反省しています。
ただ、その後の発言権まで皆無のように言われる筋合いはないんですよ。
>本スレでも噛み付きまくってるヤシだからスルーでいいかと
と言うのはどうかと思う。噛み付きまくった覚えはないからそういうレッテルを貼られるのは
心外ですし、私の意見が間違ってるなら、内容について反論すればいいのではないですか?
今日の私の発言を、全て叩き潰すつもりなのかなぁ(確かに大したレスはしてませんけどもw)。

下らないことで、邪魔をして申し訳ありませんでした>>スレの皆様
ついでに、>>349さんに心の底から同意です。

352 :可愛い奥様:04/05/16 20:16 ID:C0DG73fG
>>350
同じことは三度は書きませぬ。>>348をちゃんと腐れ目で見てね

353 :可愛い奥様:04/05/16 20:18 ID:C0DG73fG
>>351
いやまあ、そう言わずに、こっちにも書いてくださいよ〜w
変な粘着がいて、困ってるし。

354 :可愛い奥様:04/05/16 20:20 ID:XYqI5Cnl
>>348のどこにUPされているところが表記されていますか
私の腐れ目では見えません

355 :可愛い奥様:04/05/16 20:21 ID:C0DG73fG
>>354
過去ログで探してね。あなたのご質問にこっちがいちいち答える義務はなし。

356 :可愛い奥様:04/05/16 20:25 ID:w8hUkvfN
258さんが言ってるのは、
もしかすると、
人質解放前の、政府筋の情報では?
事情聴取もパスポートチェックもできない段階の。


さっきのは、解放されて本人から事情聴取をしたあとですよね。
パスポートの現物チェックもした上での。

同じTRTの調査結果でも、ステージが違います。
ですから
「当初はヨルダン出国は、イミグレ記録から確認することができなかったが、
 本人の事情聴取によって、ヨルダンからファルージャへ向かったことが
 確認された」
と読めばいいだけです。

素直に読んだ上で、その真偽が問題ならば、検討すれば良いと思います。
2つのものを時間軸を無視して並べて、矛盾がある、というのはどうでしょう。
アッチャコッチャが趣味なら仕方ないけど。

357 :可愛い奥様:04/05/16 20:31 ID:C0DG73fG
>>356
>258さんが言ってるのは、

また一人芝居の始まりですか?( ´,_ゝ`)プッ

358 :可愛い奥様:04/05/16 20:33 ID:C0DG73fG
>>356
出国記録というのは、「パスポートのスタンプ」だけだと思ってますか?
海外旅行なさったことありますか?



359 :可愛い奥様:04/05/16 20:39 ID:C0DG73fG
>「当初はヨルダン出国は、イミグレ記録から確認することができなかったが、
> 本人の事情聴取によって、ヨルダンからファルージャへ向かったことが
> 確認された」
>と読めばいいだけです。

あなたが「そう読む」のは勝手ですから、どうぞ。
そして、納得なさったなら、二度とこのスレにいらっしゃる必要はありません。

ただ、他の人でそう読まない人もいるでしようし、疑問を感じる人もいるでしょう。
それに対して「疑問を感じるな」「おかしいと思うならTRTに手紙を書け」などと言うのは、
掲示板の主旨に反してますし、そもそも大変に失礼ですよ。

一体、ご自分が何様のおつもりでいらっしゃるのでしょう?



360 :可愛い奥様:04/05/16 20:41 ID:0C73hgf4
>>351
意見の内容はともかく、「どこから来たの?ここの奥さまはレベル高いんだから
くだらないこと書き込まないでね」って言うあなたの態度が嫌だっただけです。
言うほどレベル高いこと書いてないみたいだし。
なにより、恥ずかしい。

361 :可愛い奥様:04/05/16 20:49 ID:w8hUkvfN
>>359
(笑)自分の意見と違うから、出て行けとは、
ずいぶんと料簡の狭いお方ですね。

ここは、あなた一人のスレでは無さそうなので、
ではまた。


362 :可愛い奥様:04/05/16 20:51 ID:XYqI5Cnl
>>355
http://4travel.jp/traveler/japan-jin/pict/10014709/
ここの一番下の青いスタンプのことかな
これってヨルダン出国じゃなくてイラク出国なんじゃないの

363 :可愛い奥様:04/05/16 20:53 ID:XYqI5Cnl
>>355
http://homepage3.nifty.com/kuroyagi/stamp/jpg_gif/jordan_out_sp.JPG
これじゃないよね

364 :可愛い奥様:04/05/16 20:54 ID:C0DG73fG
>>360
お気持ちはわかります(自分もレベル低いんです)が、
>>333 ID:w8hUkvfN
は、昨日あたりからしきりに粘着してる和家若布な爺さんなんで、
>>351が攻撃的だったのは、致し方ないかと思うわけです。

まあ、私が弁護するのもヘンなんですけど…。 

365 :可愛い奥様:04/05/16 21:13 ID:C0DG73fG
>>361
>(笑)自分の意見と違うから、出て行けとは、

あらまあ、ずいぶんと読解力がないお方ですねぇ…。
どうかなさいましたか?

意見が違っても、妄想なさりたい方は大歓迎です。ここは妄想スレですから。
でも、あたなは違いますよね。
「この事件はおかしくない!おかしいと思う方がおかしい!」
ずっと、そういう立場から書かれているわけで。

目が腐られていらっしって、読み飛ばされたようなので、もう一度書きますが、、
「疑問を感じるな」「おかしいと思うならTRTに手紙を書け」などと、
他人に向かってあれこれ指示を出すのは失礼でしょう?
違いますか?

こういう↑自分に都合の悪い質問や指摘は、全部無視なさって、
自分の主張ばかり並べて、最後には「出て行けと言われた」って
被害者面をかぶることだけは、人一倍スバヤクお上手で…
どこかの人質さんたちと、まったく同じメンタリティですのね。

366 :可愛い奥様:04/05/16 21:24 ID:C0DG73fG
>>362
これはイラクのスタンプですね(出国か入国かわかりませんが)。

ただ、この腐れ爺が聞いている「スタンプ」というのは、
前本スレ>>945の発言者が「見せてもらった」もの。
多分、元発言者の知り合いに見せてもらったんだと想像します。
(書き込みを読めば、言うまでもないことを説明して申し訳ありません…。)

で、その奧が見せてもらったのは、ヨルダン出国スタンプのようです。
現物がどんなものかはウプされてないわけですが、
その奧が見たところ、スタンプの日付がアラビア語だったそうです。
(今井のは英数字)

もちろん、元発言者の奧が勘違いした可能性もあるので、
この件についてはここでいくら検証しても仕方ないんですが、
もし、奧が見た通りだとすると、どういう可能性があるのかな?
と妄想してみたわけです。(長々と失礼しました)

367 :可愛い奥様:04/05/16 21:26 ID:XYqI5Cnl
ID:C0DG73fGさん私のレスには答えてもらえないのですか?

368 :可愛い奥様:04/05/16 21:27 ID:XYqI5Cnl
と思ったらレスが入っていましたね

369 :可愛い奥様:04/05/16 21:32 ID:C0DG73fG
>>367
あの〜、質問されたからと言って、ただちに答えられるわけないですし、
答える義務などこれっぽっちもないことは、おわかりですか?

370 :可愛い奥様:04/05/16 21:35 ID:XYqI5Cnl
>>369
答える義務もないのに丁寧なレスを頂き大変有難うございました。

371 :可愛い奥様:04/05/16 21:36 ID:a3tNC4BI
>>360  ID:0C73hgf4
またアナタですか…w攻撃的な物言いに関しては謝りましたよ。頑張って叩いてらっしゃるのにご存知ないんでしょうか…。
自分が「レベル高いこと書いてない」のは自覚してますし、だからこそ謝ったんですけどw
正直言うとかなり酔ってたので、「レベル低いんだよアホ〜」という意見に反発しただけ。
自分が「痛い」というのに気付いてない人は辛く恥ずかしいですよねw
「あなたの態度が嫌だっただけ」という感情で文句言うより、論理的に反論してみて
下さいね。
そもそも「なにより、恥ずかしい。」なんて言うからには、恥ずかしくない態度を
示して下さい。レベル高いことを書いて一般市民を驚かせて下さったらいいんじゃないですか>>360
ほんと、スレ汚して申し訳ありません>>all

372 :可愛い奥様:04/05/16 21:39 ID:C0DG73fG
>>367
で、私はこの発言をした奧ではありませんので、
これ以上、このスタンプが実際にどういうものだったのか
お聞きになりたいことがあれば、本スレで呼びかけるなりして、
元発言した奧をお探しになって、確認してみてくださいね。

あくまでも、この奧の発言に関して、>>323が疑問を書かれたので、
それに対して考えてみただけですので。妄想スレですからw

373 :可愛い奥様:04/05/16 21:48 ID:C0DG73fG
それにしても、スタンプの件が出てきてから、荒れてますなぁ〜。
いや、かくいう私も連投レスでゴメソなさい。

「偽造スタンプ?」とか「偽造パスポート?」とか、
好き勝手な、それともどちらかと言えば稚拙な妄想を、
私のようなレベルの低い奥が混じって、適当に並べているだけなのに…。
やたらと必死な方が散見されますね。この話題に限って。

2ちゃん初心者でsageることも、D制も知らず、一人芝居までぶっこく粘着爺とか。
一体、どうしてそんなに必死なんでしょ…?

この件については、きっちり論破しておかないと、何かマズイことでもあるんでしょうかw

374 :可愛い奥様:04/05/16 22:00 ID:XYqI5Cnl
>>372
妄想を言い訳のように使っているみたいですが
書き込むときは、自分の発言にはしっかり責任を持つという事に同意して書いているんですよね

375 :可愛い奥様:04/05/16 22:37 ID:C0DG73fG
>>374
今度脅しですか?( ´,_ゝ`)プッ
2ちゃんに書き込むときに、皆さん「同意」してるはずなので、その質問は無意味ですね。

このスレに書き込んでいるからと言って、他人の発言についてまで
根ほり葉ほり聞かれても困るんですよ。
ですから>>372で、あなたたちがこだわっているスタンプ発言の経緯を示したまでです。
おわかりですか?

376 :可愛い奥様:04/05/16 22:58 ID:C0DG73fG
 336 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/16 17:20 ID:XYqI5Cnl
 >330
 >アラビア文字で日付の入った「ヨルダン出国スタンプ」があることになるんですが。
 >それも今井と同時期に。

 本スレでも見たけどそれって同じ場所なの?場所によっても違うんじゃない
 まあ確かに>333いうとおり、素人探偵があーだこーだ妄想していることは
 当然本職の人たちは調べ済みだとも思うけど

 350 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/16 20:12 ID:XYqI5Cnl
 >>348
 その「同じ検問所」が確かなのかどうかということと
 >4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。
 これはどこでUPされているのでしょうか、私も是非見たいので
 
 354 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/16 20:20 ID:XYqI5Cnl
 >>348のどこにUPされているところが表記されていますか
 私の腐れ目では見えません
 
 362 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/16 20:51 ID:XYqI5Cnl
 >>355
 http://4travel.jp/traveler/japan-jin/pict/10014709/
 ここの一番下の青いスタンプのことかな
 これってヨルダン出国じゃなくてイラク出国なんじゃないの
 
 363 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/16 20:53 ID:XYqI5Cnl
 >>355
 http://homepage3.nifty.com/kuroyagi/stamp/jpg_gif/jordan_out_sp.JPG
 これじゃないよね

377 :可愛い奥様:04/05/16 23:00 ID:C0DG73fG
>ID:XYqI5Cnl
これ>>376を見ればおわかりのように、あなたは前本スレ>945の発言を誤解して、
どこかにスタンプがウプされているとでも思いこんでいらしたようですが。
本スレまで出かけてトンチンカンな質問してくる熱心さには、頭が下がります。

>>323の疑問に対しての私の発言>>330に、やたらと粘着してますが、
「どーなんでしょうね? もう一度、本スレで聞いてみましょうか?」
と書いてあるのは、目に入ってますか?私は元発言をした奧ではないんですよ。

元発言が嘘ではないとすると、どういう可能性が考えられるか?という話をしているところに
「同じ場所のスタンプなのか?」と聞かれても、本人じゃない限りわかりっこないわけです。
ただ、元発言を普通に読めば、同じ場所を通過したと思われる、と言っているだけです。
自分で勘違いした上に、変な思い込みで質問しまくって、挙げ句の果てに「自分の発言には
責任を取るんだな?」って恫喝めいたことまで言い出して…w どこか壊れてませんか?

378 :可愛い奥様:04/05/16 23:45 ID:qEQXwWbh
粘着ヤシはこのスレを質問コーナーと勘違いしていますわ。
もっと妄想力を鍛えてから参加してもらいたいですw
勉強はお得意!

379 :可愛い奥様:04/05/16 23:45 ID:XYqI5Cnl
>>375
私は当たり前の事を再確認しただけです。
質問はしていません
>>377の最後では私の書いた事を「自分の発言には 責任を取るんだな?」
このように変えられても困ります。
他人に「腐れ目」とまで言われ挙句の果てが恫喝ですか
本当に怖い方ですね
物事を曲解するのもいい加減にして欲しいです。

380 :可愛い奥様:04/05/16 23:55 ID:qEQXwWbh
7日ヨルダン出国スタンプをイラク入国とテロップされて、
疑問にもつことは、ごく自然なことですが...。

381 :可愛い奥様:04/05/16 23:58 ID:XYqI5Cnl
で?
私はこれが見たいだけなんです

>4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。


382 :可愛い奥様:04/05/17 00:10 ID:/nXuyRdY
んん?
なんか話が後退してますねw

>>381
とりあえずそれはテロ朝の今井パスポートしか出てないはずだよ。
自分で探したら?

383 :可愛い奥様:04/05/17 00:12 ID:croRevsd
>>381
You should serch it yourself

384 :可愛い奥様:04/05/17 00:13 ID:+Qd78Oln
>>380
そうなんですよ。
この人、夕方5時から、ずーっとこの話題に粘着しっぱなしw
もともと自分が勘違いして、トンチンカンなことを質問したくせに、
ちょっと質問に答えないと「私の質問には答えないのか?」ですからねぇ。

で、やたら自分たちの妄想を押しつけてきて、「こう考えろ」って押しつけがましい。
おかしいですよ、この人たち。頭がアカい学校の先生みたい。

今井のパスポートにイラク入国スタンプがあるなら、それを普通に見せればいいだけ。
それを「ヨルダン出国スタンプ」で代用して、視聴者を騙そうっていうんですから、
誰でも疑問を感じるのは当然なんですけどね。
テロアサだって「ミスではない」って言い切ってるんですから、余計におかしいですよね。

385 :可愛い奥様:04/05/17 00:19 ID:+Qd78Oln
>>381
ああ、それが見たいんですか。ならそう言えばいいのに。まだ勘違いしてるとはw
言っておきますが、
「>4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。」
これは私の発言じゃありませんよ?わかりましたか?

それが見たいなら…
1.本スレで、前スレ>945を探す
2.その奧に、「ヨルダン出国印を見せてくれた人」を紹介してもらう
  (言っときますけど、この奧が持ってるパスポートではありませんよ?わかりますか?)
3.で、当人と連絡を取り、パスポートを見せてもらう、メールで画像を送ってもらう

これ以外、無理だと思います。
このスレでいくら聞いてもムダだということは、わかりましたか?

386 :可愛い奥様:04/05/17 00:26 ID:+Qd78Oln
>>381
あ、あなたの読解力だと、ま〜た勘違いするかもしれないので付け加えておきます。
「>4月にイラク入りした人のヨルダン出国印をみせていただきました。」
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合の「見せていただきました」というのは、ネットに画像がぅpされたという意味ではなくて、
この奧が (知り合いの人から) 見せてもらった…という話ですよ。わかりましたか?
4月にイラク入りした人が→ある奧にパスポートを見せる→奧がその話を書く
こういう流れですから、ここでいくら「見たい、見たい」と粘着されても困るわけです。
夕方5時過ぎから今まで、それが見たくて、ここへ来てたんですか?ご苦労さまですこと。

で、その奧の書いたことが嘘だと思う理由はないので、
「だとしたら、おかしいですねぇ?」というのが、>>330の私の発言主旨です。

今見直してみると、この直後から、ずーっとこの話題に粘着してる人が約2名いるわけですがw

387 :可愛い奥様:04/05/17 00:35 ID:Y8dm1mKn
>>384
粘着しているのはみんな一緒でしょ
私だけ特別扱いしないで下さい
こう考えろって私押しつけましたか?
同じ場所なのだろうかと疑問をていしただけですけど
それもいけなかったのでしょうか
妄想は大歓迎だけど人の意見に疑問は持つなということですか?


388 :可愛い奥様:04/05/17 00:42 ID:6EUZagqN
ID:XYqI5Cnl Y8dm1mKn ここは疑問を聞くコーナーじゃないのよ!
地道に前スレをあなたの 努 力 で確かめなさい!自分でな。


389 :可愛い奥様:04/05/17 00:44 ID:I0SDDyhj
ここ2〜3日、このスレ(や本スレも含め)をみて感じた一般論

自分も途中からの参加なので、偉そうなことは言えないのですが、
どうも他板からきた人や、ローカルルール違反で書き込んでいる人は、
ろくに過去ログを読みもしないで、他人が書いた妄想推理に対して、
とうに終わった話をふったり、細かい点について、箸でつつき回すみたいに
突っ込むだけで、疑問点を指摘なさるのは結構ですが、それならば
指摘した疑問点をも含めて、ご自分なりに考察した内容を書き込んで
下さればいいのですよ。
それすらせずに、やたら他人に聞きまくったり、スレの流れを切るような発言ばかり
なので、このスレの趣旨を理解して、楽しんでいる多くの人達はイヤになるわけで‥


390 :可愛い奥様:04/05/17 00:45 ID:/nXuyRdY
>>387
これに関しては散々議論した後なんですよ。
で、スレを読めば話の流れは分かる、とほとんどの人が思っていたはず。
ガイシュツなことに対しての質問も出るけれども
1〜2レスくらいで気づいてくれたり、あるいはスルーされることが多い。
なのにスルーですか?とか聞くからこうなるんじゃない?

その粘着力で、ぜひヨルダン出国印を見つけ出してください。

391 :可愛い奥様:04/05/17 00:46 ID:ORc4u/Mr
つ旦 旦 旦 旦  モチツケー

無限ループではありませんか?冷静になって下さい。
言い争う場所でなく検証する場所なんですから。


392 :可愛い奥様:04/05/17 00:50 ID:+Qd78Oln
>>387 Y8dm1mKn 元ID:XYqI5Cnl

>>336,345,350,354,362,363,367,370,374
私の発言にエラクこだわってるようですが。
そして>>381のように、こちらが答えても答えても納得せず、
同じ発言を繰り返してますね。

ご存じないようですが、こういうのを粘着と言います。

393 :可愛い奥様:04/05/17 00:50 ID:aXoXoeke
とりあえずここまでのまとめを誰か作ったらどうだろう?
と他力本願なことを書いてみる
ゴメソ、自分、明日は早いのでもう寝ないといけなくって…
誰か余裕のある奥様、ヨロ


394 :可愛い奥様:04/05/17 00:51 ID:Y8dm1mKn
疑問を聞いているわけではないです。
それに一々IDを併記しなくても流れで誰だかわかると思います。
それで皆さんは、>>386さんと同じくソースもないものを
なんの疑いもなく同じ時期で同じ場所と信じているわけですか?
随分いいかげんなんですね
本スレでは謎のメールについては、慎重になっていたのに
>>323 にはなんの疑問もない
その差はいったいなんなのかと思います。

395 :可愛い奥様:04/05/17 00:57 ID:+Qd78Oln
>>387
で、あなたはこのスタンプについて、どういう妄想なさっているんですか?

肝心なその部分を語らずに、やたら質問して場をかき回し、おまけに逆ギレしていては話が進みません。
なぜ、テロアサは今井のパスポートにあるはずの「イラク入国スタンプ」を放映せず、
「ヨルダン出国スタンプ」で代用し、なおかつそれに「イラク入国印」などとテロップをつけたのか?

妥当な解釈があるのなら、是非教えてくださいな(・∀・)

396 :可愛い奥様:04/05/17 01:06 ID:+Qd78Oln
>>394
>なんの疑いもなく同じ時期で同じ場所と信じているわけですか?

ハァ?誰が「信じている」と書きましたか?アンカーつけて引用してくださいなw

ただし、頭からこれが嘘だと決めつけるソースもないわけですから、
ひとつの話として、「もし、そうだとしたら、どういう可能性があるのか?」と
話し合うのは、まったく正常な反応であり、それを「みんなが信じている」と曲解して
夕方5時から0時過ぎまで粘着している人の方が、よほどおかしいと思いますよ。

わかってないようなので、再度書きますが、

・あなたは元発言を勘違いして、ネットに存在しないものを「見せて、見せて」と言っていた。
 (ご自分でも探したくらいですから、本気で勘違いなさってたんでしょう)
 これは2ちゃんに限らず掲示板では非常に迷惑な「勘違い」です。よく読みましょう。
・元発言を「100%事実として信じて」発言している人は、このスレにはいない
・ネタを検証してみるのも、2ちゃんでは当たり前のこと。 検証してみなくては矛盾点もわかりません。

つまり、あなたが心配しなくても、このスレには「元発言を頭から100%信じている」人などいません。
また、100%否定することもしていません。ひとつの書き込みとして検討しているだけです。
わかりましたか?

わかったら、あなたの「スタンプの件についての見解」を述べてみましょう。みんなで検討してみますから。

397 :可愛い奥様:04/05/17 01:17 ID:6EUZagqN
粘着くん!あ、あ、あなたの「スタンプの件についての見解」を、よろしく!

398 :可愛い奥様:04/05/17 02:04 ID:+Qd78Oln
忘れないうちにひとつ書いておきますね。ヨルダン出国の件ですが…。

ヨルダン出国の際は、出国カードを提出し、出国税を払うようです。
「スタンプ」押すだけがイミグレの仕事じゃありませんので>>356
ですからヨルダン政府が「三人の出国記録がない」と言ったのなら、
それはヨルダンのイミグレに、(残っているはずの)三人の出国カードが見当たらない、
という調査結果を述べたのでしょう。

ヨルダン側に出国記録がないにもかかわらず、パスポートには出国スタンプがある。
それを今になってテロアサが「イラク入国印」として放映する。
なんだか矛盾だらけな気がします。
ヨルダンがこんな嘘をつくメリットはないし、その話を漏らした政府高官も
何も新聞記者に向かって、ヨルダン政府の話を捏造してまで嘘をつくメリットはないでしょう。

どうもやはり、ヨルダン出国、イラク入国のあたりに語れない事情があるような気がします。
語れないのが人質なのか、政府なのか、両方なのか…そのへんはわかりませんが。

399 :可愛い奥様:04/05/17 10:17 ID:Y8dm1mKn
潮が引くように消え去った自作自演論者 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284202/

651 国連な成しさん 04/05/17 07:44 ID:???
>>644
妄想の発表会だか何だか知らんが、こういう政治系の板で現実の事件をもとに
無責任な分析ばかり次々吹聴することの社会に対する悪影響をまるで分かってないようだな。
そういういい加減なことを言う奴に限って一方で三馬鹿は自己責任を果たせやら、
マスゴミは捏造するな、なんて言ってそうで怖い怖いw


652 国連な成しさん 04/05/17 07:56 ID:???
>>644
妄想に意見しあってるっちゅうか、妄想に妄想を重ねて慰めあってる様にしか見えない。

400 :可愛い奥様:04/05/17 10:24 ID:mfH/67QC
何が妄想で、何が捏造かを決めるのは、情報の消費者で、発信者ではないさ

401 :可愛い奥様:04/05/17 10:52 ID:N7D64ZV6
>>400
そのような理想的な「情報マーケット」として
機能していればよいのですが・・・・・・・・
検証の良い機会でしょう。


402 :可愛い奥様:04/05/17 10:59 ID:mfH/67QC
>>401 週刊新潮はあっという間に売切れてしまった・・・

403 :可愛い奥様:04/05/17 11:44 ID:WWbJfvgk
>>399 Y8dm1mKnタソ
>>395-398へのレスがそれでつか?w 出国印のことはどうでもいいの?

404 :可愛い奥様:04/05/17 11:59 ID:N7D64ZV6
>>403
出国印のことは、
>>398 のまとめのとおり、最初に戻っただけ、
ということでは?

405 :可愛い奥様:04/05/17 12:24 ID:WWbJfvgk
>>404
一夜明けても同じIDで粘っていて コピペ貼ったりするより
自分の言葉で何か書けばいいのにと思ったんですよん

406 :可愛い奥様:04/05/17 12:39 ID:Y8dm1mKn
>>405
同じIDに対して文句言われても
串でも刺して書く度に変えろってことですか?
粘るといわれても意見があれば書きたくもなるわけで
目だけではなく脳内も腐っているので
貼る事しか芸がない奴ということにして下さい。

407 :可愛い奥様:04/05/17 12:48 ID:Frf5SDG8
>>406
カマって厨は、お消えあそばせ。
めざわりですわ。

408 :可愛い奥様:04/05/17 13:15 ID:+Qd78Oln
ID:Y8dm1mKnさん、ま〜だやってるんですか?w
自分の意見は何も書けずに、今度は他板の書き込みのコピペ?
虎の威を借りたつもりかもしれませんが、だんだん化けの皮が剥がれてきたようですね。

このスレがどんなにあなたたちの気に入らなくても、2ちゃんのルールに違反せず、
書き込む人がいる限り存続します。逆に、どんなにこのスレを伸ばしたくても
書く人がいなければ自然に消滅します。実際、あなたたちが粘着する前は
1日の書き込み数も少なくなり、静かに板の奥深く沈みかけていたんですが。

このスレにやってきて匿名で発言している以上、 ID:N7D64ZV6も
ID:Y8dm1mKnも、ただの2ちゃんねらの一人として、このスレを支えていることになります。

もし、ここでの発言が「社会的に悪影響」「情報マーケットとして正しく機能していない」
のが心配なら、自分も一緒に参加して発言していて、「目くそ鼻くそを嗤う」なんですよ。
援助交際しながら、相手の女子高生に「こんなことをしてはいけないよ」と文句垂れてるオッサンと同じ。
2ちゃんには運営板がありますし、何か文句があるならしかるべき場所で発言してください。
ここで暴れているだけでは、ただの「荒らし」です。

409 :可愛い奥様:04/05/17 13:24 ID:+Qd78Oln
>粘るといわれても意見があれば書きたくもなるわけで

ご自分の意見など、どこにも書いてないようですが?
結局、あなたが言いたいことは「妄想を書いてはいけない」ですか?w
どんなに粘っても、あなたの思い通りになるスレなんて、どこにもありませんよ。

410 :可愛い奥様:04/05/17 13:38 ID:N7D64ZV6
このスレにやってきて匿名で発言している以上、ただの2ちゃんねらの一人として、
このスレに参加している。

だからといって、ID:+Qd78Olnクンに賛成しているわけではない。
世の中の独善をチェックするのと同じく、スレの中の独善も、
気がついたら具体的にチェックを入れる。当然。

他人は知らず。私は理由なくヤメロとは言わない。
話題が君ID:+Qd78Olnクンの、プライベートな事だったら、口出しもしない。


411 :可愛い奥様:04/05/17 14:04 ID:N7D64ZV6
加えて
>>401 
「情報マーケットとして正しく機能しているかどうか」
を気にしなくてはならないのは、
ウヨも、サヨもないでしょう。
それを心配してはならん、というのは、独善。

でも安心してください。
独善はサヨにもはびこり、ウヨにも多い。
「味方が多い」と思ったとたんに、
ヒトは立場に拘わらず、独善に陥る。

一昔前のサヨク的なサークルには、
ID:+Qd78Olnクンそっくりなことをいう、
ガンバリ屋さんがいっぱい、いました。
頑張っていたのでモンクは控えましたが、
さすがに鼻について、
私はついてくのをやめました。


412 :可愛い奥様:04/05/17 14:50 ID:BdIebjpC
>>411
反論できなくなったらサヨク認定かよw

413 :可愛い奥様:04/05/17 15:11 ID:KMpK1ags
>世の中の独善をチェックするのと同じく、スレの中の独善も、
>気がついたら具体的にチェックを入れる。当然。
何なんだよ、この正義感溢れるチェックマンはw 
自分のやってることは独り善がりじゃないのかねえ?香ばしすぎるよアンタ…。
とりあえず>>408さんのレスを、もう一度良くお読みあそばせ。

414 :可愛い奥様:04/05/17 15:12 ID:+Qd78Oln
>>410
ID:Y8dm1mKnさんと登場するタイミングが見事に同じなんですね。
で、代わる代わるご発言ですか。いわゆる「マッチポンプ」というスタイルなんでしょうか?

別に、あなたに向かって「私に賛成しろ」なんて言ってませんよw 自意識過剰なんですね。 
昨日から私の発言に粘着しているID:Y8dm1mKnさんに言ってるだけ。

>>411
「情報マーケットが正しく機能しているかどうか、心配してはならん」??
そんなこと私は書いてませんよ〜w
それを心配するのは個人の勝手ですが、このスレで暴れて粘着しても意味がない、と言ったまでです。
2ちゃんには「運営板」というところがあるので、そちらへどうぞとID:Y8dm1mKnさんに、親切に教えたまでです。

どんな立派なご意見でも、ふさわしい場でふさわしい態度で発言しなければ、雑音と同じで「迷惑行為」です。
こんなところで「私は脳が腐ってますから」と開き直ってコピペを貼り付け、ネチネチと粘着しながら、
自分の意見は何一つ書き込まず、相変わらず場をかき回しているID:Y8dm1mKnの行動は
ただの「荒らし」と変わりありません。

で、ウヨサヨ議論はよその板でやってくださいね。完全にスレ違いです。
あなたのサークルの思い出話も同様です。

ところで、ここは2ちゃんねるなので、「味方が多い」とか「少ない」という発想は陳腐ですよ。
あくまでも「書き込んだ内容」に賛成する人もいる、反対する人もいる。それだけのことです。
私は誰かと徒党を組んで、味方してもらっているわけではありませんしw

あなたは「味方が少ない」と思いこんでいるようですが、どういう根拠でそう判断されているのかしら?
あなたを加勢してくれる人が見当たらないのは、単に「話に筋道がなくて独善的」だからではないでしょうか?
「味方が多い、少ない」とか「ウヨだ、サヨだ」などという、実にくだらない二元論に逃げ込まず、
自分の発言が支持されない理由をよ〜く考えてみることをおすすめします。

415 :可愛い奥様:04/05/17 15:14 ID:croRevsd
正直、どっちもウザイ。いいかげんやめて欲しい。
粘着はスルーして欲しい。
せっかく良スレだったのに台無し。

416 :可愛い奥様:04/05/17 15:15 ID:uu4mdKjg
双方、いつまでやってるつもりですか?

417 :殺伐としたスレに奇跡の救世主ようかんマン参上!! :04/05/17 15:16 ID:yEwYDzMv
    .__  
   ヽ|・∀・|ノ  <モチツケ
    |__|
     | |

418 :可愛い奥様:04/05/17 15:21 ID:DnqFOu96
昨日から、縄持ってる人が必死の形相でブンブン振り回してて、
その縄飛びに入るきっかけがつかめない気分。w
はっきり言って双方イラネ。

419 :可愛い奥様:04/05/17 15:25 ID:+Qd78Oln
>>410  ID:N7D64ZV6
>>415-418 のような意見が噴出きたように、誰も私の味方などしていませんよw おわかりですね?

スレ汚し、失礼いたしました。>>all



420 :可愛い奥様:04/05/17 15:29 ID:vvtsyZUR
奥様方、もちついてくださいまし。

さあ、これでも歌って♪

『愛の人質』  作詞/及川眠子

女)寂しい背中が 何か言いたげで
男)一途な瞳が 俺を狂わせる
女)たとえ運命に 
男)いつか引き裂かれても
男&女)二人の想いに 終わりはない

女)つかまえて ああ、私をつかまえて
男)おまえを死ぬまで離さない
女)抱きしめて もっと心を抱きしめて
男)このままどこかへさらいたい
男&女)二人はせつない花になる 風になる
    イラクの青い空の下 愛のひとぉ〜じぃち〜

by
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-95.html

421 :可愛い奥様:04/05/17 15:30 ID:Y8dm1mKn
「腐れ目」>>352

422 :可愛い奥様:04/05/17 15:31 ID:DtPjPs51
昨夜お茶出したのに誰も飲んでくれなんだ…ショボーン
ま、それはいいけど長文で顔真っ赤にして書いてる貴女。
相手はニヤニヤしてるだけだと思うよ。もっと理性的になって下さい。

423 :可愛い奥様:04/05/17 15:39 ID:+Qd78Oln
>>422
お茶のお礼も言わずに失礼しましたw いまいただいております。
別に顔を真っ赤にはしてないんですけど、2人揃って涌いてくるのでこちらも闘志が湧いてしまい、
皆さんにはご迷惑をおかけしました。以後、なまぬるくスルーさせていただきます。

424 :可愛い奥様:04/05/17 15:48 ID:WWbJfvgk
+Qd78Olnタソの長文まとめ能力は
今後は事件の検証・妄想で発揮してくだサイ!

425 :可愛い奥様:04/05/17 16:18 ID:+Qd78Oln
>>297 >>299
このあたりから再度検討、でしょうかね。ちょっと繰り返しもありますがご容赦を。

○8日14:00 アルジャジーラが脅迫ビデオを放映

当然、関係諸国のイミグレには、即時に三人のデータが送られたはず。
これ以降、三人が国境を通過するのは、いくらなんでもリスクが大きすぎる。
そのくらいのことは、アフォな黒幕でも、計画段階で理解しているはず。
黒幕が考えた「解放シナリオ」は、どうなっていたのか。やっぱり「解放」を行うのは、イラクでしょう。
なので遅くても8日のお昼までには、人質はイラク入りしたと思います。
イラク入国スタンプ(ヤシの木柄)は、ごく最近始まったもの。
これは黒幕&人質たちの予定外だったのではないでしょうか。(スタンプなしだと思っていた)

人質証言と運転手証言の通り、4/7にイラク入り、拘束されたと考えると、
テロ朝のスタンプの謎が残る。「単純なミス」ではないと、当のテロアサが言っているので、
そのまま解釈すれば「ヨルダン出国スタンプを、イラク入国印だと強弁するほかなかった」ことになります。
今井のパスポートにあるイラク入国スタンプは 4/8付だったとすると
上記の件と合わせても、すべて辻褄が合うように思います。

426 :可愛い奥様:04/05/17 17:00 ID:DnqFOu96
それでは縄跳び入りま〜す♪

私はテロ朝に電話&キャプうpした奥でふ。( ・∀・ )ジサクジエーン
一応、この先に書くことは可能性を示すに過ぎず、
テロ朝を弁護する気はさらさらないことをご理解ください。
実はDに捨て台詞で電話を切った私ですから。w

番組制作責任者として、クレームを認めたくなかった可能性があります。
あれをミスと認め、後日訂正を入れるとなると、
それを怪しむ人を増やし、騒ぎになるかもしれません。
苦しい言い分だけど、指摘はほとんどないし、確かに出入国時の印(?)だし言い逃れよう、
クレーム処理をしていた私としてはその気持ちはわからなくはありません。
なんらかの形で騒動になると、レポートや上司への報告くらいは必要になるでしょう。
あのパスポートが今井のものであることは認めましたが、
二つあったか、一つしかなかったのかには一切答えませんでした。
答えてしまうと、今井がまずくて庇ったことも考えられますが、
テロ朝側のミスを認めたくなかったという可能性も残ります。(確認ミスやテロップミス)
最近、テレビ局はその手のミスで騒がれてますしね。

以上、スタンプにまつわる妄想は何度か書かせてもらったので、
逆パターンの可能性を書いてみました。
しかし、よく考えてみると「アノ水曜日担当ディレクター」なわけで、無駄な電話したよなぁ。

427 :可愛い奥様:04/05/17 17:57 ID:VW5102F6
くぁw瀬drftgyふじこlp;@:」「

428 :可愛い奥様:04/05/17 18:29 ID:M+zB/o36
どうやら口喧嘩を装った嵐のようですね。なにか核心を突くような分析があると
必ず嵐が出てきていましたね漏住の件とか。今回はなにを妨害したいのですかね。

429 :可愛い奥様:04/05/17 19:12 ID:Y8dm1mKn
妄想が入っている人は何でも結び付けたがる
自分の妄想が正しいという裏づけが欲しのだろう
自分の妄想は核心をついているに違いないなんて
残念ながら妄想はどこまでいっても妄想でしかない
妄想を近所のオバさん相手にしゃべる感覚で
誰が見ているかわからない掲示板に書く
責任の重さを痛感する時がいつか来るだろう

430 :可愛い奥様:04/05/17 19:16 ID:+Qd78Oln
そういえば、漏り墨は3〜4月まで、1ヶ月ほどイラクに滞在していたそうですが、
衛星携帯電話を持っていました。一体、なんのため?

イラクからの国際電話はほとんど繋がらないのは確かなようですが、
だからこそ、みんなメールで連絡しています(バグダッドにはネトカフェもあり、日本人も多く利用)。
アンマンのホテルマン証言では、バグダッドから携帯電話がつながるそうですし。
報道関係者でもない一介のカメラマン、それも被写体は死体か病人。よくて町をウロつく少年たち。
何を撮ろうと個人の自由ですが、一刻を争って海外と電話のやり取りをする必要もなく、
さしあたり命の危険もない、ただの撮影旅行に、どうして「衛星電話」が必要だったのでしょうねぇ?

しかも、せっかく衛星電話を持っているのに、待ち合わせしていたモグ子と連絡を取った形跡はない。
改めて考えると、非常に不思議です。イラクに入る人は普通に衛星電話を持って入るのでしょうか。

431 :可愛い奥様:04/05/17 19:25 ID:/nXuyRdY
>>425
イラク国境に来たら、ヨルダン側のパスポート・コントロールでビザの確認を受
けて出国できます。そして、イラク側の方では、殺風景なカウンター越しに簡単な質
問(職業と入国目的)を受けてから、入管税としてJD 5を支払います。そしてイラク
の新入国スタンプを押してもらいます。バスで来た場合は、そのままバグダッドに行
けますが、もしヨルダンナンバーのタクシーとかを利用してきた場合は、ここでイラ
クナンバーのタクシーか、バスに乗り換えることをお勧めします。ヨルダン人のタク
シーは特に「アリババに遭遇する可能性が多い」との噂ですので、リスク回避のため
です。

http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page019.html#label9

3/29の渡辺の報告らしいのですが。
この日に報告があったのかどうかは謎ですが、
スタンプやタクシーのことがわざとらしく書かれています。

3バカには伝わらなかったのでしょうか。

432 :可愛い奥様:04/05/17 19:38 ID:+Qd78Oln
>>428
ただの怨念系みたいですから、触らない方がいいですよ。

>>426
テロアサ電話奥様(こんな呼び方でゴメソ…)、その節は本当に乙でした。
ただのミスをミスと認めることができず、苦しい言い訳を並べた。ありそうな話です。

ただ、誰がミスリードをしたんでしょうか?
今井のパスポートを、今井の知らないうちに隠し撮りしたわけではないし、
ヨルダン、イラク、UAEと3国分の出入国スタンプが別々のページにあるわけですから、
おそらく今井が自分のパスポートを見せながら説明した…というのが自然でしょう。
そのときに、今井が嘘をついたのか?(嘘をつく理由は?)
それとも撮影者が今井の話を誤解したのか?(単なるミスですが、ものすごい低脳)
それとも、他に意図があったのか。

撮影者本人がテロップを付けるわけではないでしょうから、「これがイラク入国印です」と
編集サイドに伝えた人(←今井家で取材したスタッフ) が勘違いしていたのか。
もしくは視聴者をナメてかかっていて、「4/7」というスタンプを見せておけばいいと、非常に安易に考えていたのか。
テロアサのいい加減な報道のおかげで、困った立場に追い込まれたのは今井本人ですからねぇ。
私が今井だったら、猛烈に抗議したいところです。

433 :可愛い奥様:04/05/17 19:53 ID:+Qd78Oln
>>431
これを信じるなら、3/29時点でイラク入国スタンプは押されていた、ということですね。
ヤシの木柄の丸印かどうかは不明ですが。

>現在、夜間を徹してまで陸路イラク入りすることは大変危険ですので素人や女性の方はやめてください
これはまるで三バカへの当てつけみたいな書きっぷり。ちょっと藁ってしまいました。

そこまで危険だということが、バグダッドにいるワタナベはわかっていた。
漏り墨だってそういう危険は承知していたはずです。
なのに、なぜモグ子の無謀なイラク入りを止めなかったんでしょう。
4/7時点では、ファルージャも危険な状況だったのに、何も言わずに
ただモグ子の到着を待っていたとは…。衛星電話もあるってのに…。

434 :可愛い奥様:04/05/17 19:56 ID:+Qd78Oln
また>>431がリンクしたページには、以下のような話がありました(4/9)

>スンニ派はイラク国内にネットワークを持っていることは確かであり、
>今回、会談した彼ら(※スンニ派)が誘拐事件について比較的に犯人側に
>心情的に偏っていることは事実のようです。

スンニ派と言えば、漏り墨もフセイン時代の情報省やスンニ派に太い人脈を持ち、
あれこれ便宜をはかってもらったと自分で語っていました。合わせて考えると、面白いですね。

435 :可愛い奥様:04/05/17 20:46 ID:0bNGs3oD
>>432
うpしてもらったキャプ画像では、UAEはのヨルダンの上にあったと思いましたが。。。

436 :可愛い奥様:04/05/17 20:58 ID:EstKRyyN
>>429
429同感。
イラクや中東の事情など知りもしないのに、また知ろうとする努力もしない癖に、
取るに足らない矛盾点をあーだーこーだと言い合って、自分達の勝手な妄想を
こじつけているだけの糞スレだな、ここは。

クソババアの妄想なら自分の旦那の不倫相手でも想像しとけw。
ネカマなら彼女のオナーニシーンでも妄想しながら自慰行為にふけっていろってw。
糞な妄想に他人を巻き込んで個人攻撃するなっての。

あ、こんな事を書くとサンバカ擁護とか言われるかもしれんが、漏れはサンバカの
行動は軽率だったと思っている。が、それとこの擦れみたいに勝手な妄想でいわれの
ない個人攻撃をやることを認めるのとは話は別。

437 :可愛い奥様:04/05/17 21:02 ID:yXjK+JlV
イラク日本人人質関連:テレビ映像ピックアップ
http://nokan100.tripod.com/
引越し

438 :可愛い奥様:04/05/17 21:31 ID:0bNGs3oD
>>436
>イラクや中東の事情など知りもしないのに、また知ろうとする努力もしない癖に、
>取るに足らない矛盾点をあーだーこーだと言い合って、自分達の勝手な妄想を
>こじつけているだけの糞スレだな、ここは。
>
>クソババアの妄想なら自分の旦那の不倫相手でも想像しとけw。
>ネカマなら彼女のオナーニシーンでも妄想しながら自慰行為にふけっていろってw。
>糞な妄想に他人を巻き込んで個人攻撃するなっての。

スレ参加者を糞な妄想で攻撃してるのは貴方ですが?

ピースな人ってほんとに平和の為なら暴力上等なんだねえ。
こういう人が「世界に武器はいらない。話し合いで平和が達成できる。」とか言うそばから
自分の気に触るものは正義面して攻撃しまくってんだろうな。

439 :可愛い奥様:04/05/17 21:39 ID:+Qd78Oln
>>435
同じページでしたっけ?私の記憶違いかもしれません。

いずれにしろ、撮影スタッフが勝手に「これがイラクの入国印だな」と見当をつけて、
今井のパスポートを撮影した…ということはあり得ないでしょうね。
今井本人が何かしら説明したはずです。

現場ではイラク印ではないと認識していたのか、編集段階で間違ってしまったのか、
それとも始めから何かしら意図があってのことなのか、真相は闇の中ですが、
テロアサが「ヨルダンの出国スタンプ」を放映したことは事実です。

ヨルダン政府は「出国記録がない」と言っているのに、今井のパスポートにはスタンプがある。
ここでまた矛盾してきます。
http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
>ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた。

なぜ最初の「出国した」という回答が、二度目はひっくり返ったのか。
再確認したら「確かにあったものが、なぜかなくなっていた」んでしょうか?そんなアホな…。

440 :可愛い奥様:04/05/17 21:45 ID:EstKRyyN
>>438
おいおい、ピースな人とかレッテル貼りかよ?
妄想誹謗中傷厨はレッテル貼りも妄想なんだな。

あっ、「お前も妄想でレッテル貼りをしている」とか言うなよw。
漏れはお前ら妄想厨をからかって遊んでいるんだからなw。

お前らアホすぎて面白すぎ。
ま、妄想で個人攻撃するだけして、いずれ自己責任とやらを問われることだなw。

441 :可愛い奥様:04/05/17 21:57 ID:0bNGs3oD
>>439
>>ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と返答

最初の協力体制がいいかげんで「他の日本人と間違えた」
あるいは「その夜の担当者は日本人3人を見たと言っている」と答えたものの
「調べてみたら、出国記録が無かった」?


>>440は永遠に鏡の前で猿の一つ覚えでもやってらして。
NGにしときますわ。


442 :可愛い奥様:04/05/17 22:07 ID:dYYXQ+GO
男が書くんじゃね―よ
>>440

443 :可愛い奥様:04/05/17 22:10 ID:+Qd78Oln
>>441
ただのスカトロ・マニアのようですから、私もNGにしておきましたw

>あるいは「その夜の担当者は日本人3人を見たと言っている」と答えたものの
>「調べてみたら、出国記録が無かった」?
このへんが妥当なところでしょうね。「よくよく調べてみたら、出国カードのような
きちんとした記録はなかった」ということなんでしょう。

今井のパスポートとテロアサの報道には疑問が残るものの、人質がヨルダン出国したのは
4/7なんだろうな、と思います。そうでないとシナリオが成り立たないので。
(翌日にはビデオが放映されてしまうし)
ただし、それが自動的に 4/7 イラク入国 を意味するわけではない。
7日の深夜、24:00前までなら、パスポートには4/7のスタンプが残りますから。
このへん繰り返しですみません。

444 :可愛い奥様:04/05/17 23:22 ID:OToI8dlS
ヨルダンを出国したのが4/7ってのは確認取れてるの?
DEPERTUREって文言も入ってないのに、どーして出国って
言いきれる?

445 :可愛い奥様:04/05/17 23:29 ID:0UyT/JLk
>>444
>>249


446 :可愛い奥様:04/05/17 23:32 ID:+Qd78Oln
>>444
  873 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/14 17:52 ID:xgmgSwLN
  http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1050204309/569

  569 名前:名無しさん@3周年 :04/05/14 17:44
  
  >565
  ムガーディル(出国)
  フドゥード・アル・カラマ(カラマ国境検問)  
  わかってると思うが、これイラクの入国印じゃなくてヨルダンの出国印。

-------------------------------------------------
本スレもざっくりと目を通された方がよいと思います。
また、私は何事も「こうであると言い切って」いるつもりはありませんが。
妄想スレで「言い切る」ってのも、これまたおかしな話ですし。

447 :可愛い奥様:04/05/17 23:49 ID:KMpK1ags
>>446
おお、親切。
他板から流れてくる人って、過去ログ全く読んでないんですよね(スレタイも堂々無視、
ローカルルールに対する気遣いも皆無w)。
「それは事実なの?」「どうして言い切れる?」という質問で流れをぶった切ってる。
ageてないだけ、今回の奴はまだマシかもしれないけど…。
過去ログ読む気ないなら、ここで「奥方の妄想」にケチつける前にご自分で
「事実をもとにした検証サイト」でも作って、三人の無実を証明してあげれば
いかがですか?w>>444

448 :可愛い奥様:04/05/18 00:32 ID:9i+ReuwP
>>447
【妄想スレ】ってハッキリ書いてあるのに
「そんなの、ただの妄想だろ!」って威張られても困っちゃうw

とにかく話の流れをぶった切って、邪魔することだけが狙いのようです。
今後、わかりきったことを質問してくるだけの、こういう輩は
スルーした方がいいかもしれませんね。


449 :可愛い奥様:04/05/18 01:50 ID:9i+ReuwP
以下は本スレで教えてもらった記事です。人質さんたちを擁護している人ですが、
書かなきゃいいのに、こんなことまで暴露なさっています。

ttp://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0018789
いまだから明かす イラク人質事件の真相 - 寺澤有

>常岡浩介氏のもとに, 事件発生後2〜3日経って, 政府情
>報機関の職員から次のような電話があった.
>
>「今井は警察から, 郡山 (元自衛官) は防衛庁から, 元々マークされていた. わ
>れわれは人質たちの『自作自演』とは見ていないが, 彼らを陥れている組織があ
>るかもしれない. 例えば, 日本赤軍などだ.」


450 :可愛い奥様:04/05/18 02:16 ID:1MEcPdAb
>>449
「いまだから明かす‥」も何も

>「人質解放はイスラム聖職者協会が民兵へ呼びかけた結果です. 『米軍協力者以
>外の外国人人質は解放しなさい』との宗教令を出し, 民兵は人質がそのような人
>間でないことを確認したうえで, 解放しました. イラク人ガイドを通じて取材したところ,
>協会は『日本政府とは人質解放まで一切コンタクトがなかった』と話しています.
>協会が反米組織なので, 政府は意図的に接触を避けたのでしょう」

こんなこと解放直後から、彼らの支援団体から散々聞かされましたよね。
大体、怪しさ99%(私見)の、イスラム聖職者協会=クベイシ氏を
まるっと信用してるのが痛いです。

>>448
禿げ同
他板の人質スレが寂れていく中、初志貫徹でまったり妄想を楽しむこのスレ&本スレが、
どうしても気に入らない、不毛な情熱の持ち主がいるようです。
スレタイもルールも理解できない馬鹿や、あえて突っ込んでくるアラシは、
華麗にスルーして枯れ死させましょう。



451 :可愛い奥様:04/05/18 04:16 ID:9i+ReuwP
>>450
結局、この人が取材できたのは今井本人、父、兄。高遠弟だけ。
「いまだから明かせる」と言いながら、新しい情報はほとんどないw

彼らの「反政府的な発言」を、前後の話を切り取って「抜き書き」。
>>449みたいな、書く必要もないことをことさら書いている。
今井は未成年なのに「警察からマークされている」などという、
それも間接的に聞いただけの話を暴露するのは、本人にとってデメリットでしょ。
(このライターは警察に睨まれることが「勲章」だと思ってるらしいけど)

擁護しているフリをしながら、実は世間に彼らの「アカいイメージ」を
定着させて、その結果、こういう反政府一派に依存するしかないような
立場に追い込んでるのか?と思うほど。

ここのマターリ妄想なんかより、家族の声にカコつけて、「自分たちの主張」を
声高に叫ぶ連中の方が、ずっと人質&家族にとって害になるんじゃない?

452 :可愛い奥様:04/05/18 04:21 ID:yK2T2034
>>451
>擁護しているフリをしながら、実は世間に彼らの「アカいイメージ」を
>定着させて、その結果、こういう反政府一派に依存するしかないような
>立場に追い込んでるのか?と思うほど。

まぁ〜〜ったくその通りだと思いますわ
目を覚まされて色々ばらされたら大事でしょうからw

453 :可愛い奥様:04/05/18 11:12 ID:NDX1vG8f

地球の歩き方のbbsの
彝驫靉(読めない・・・)という方がいて
同時期にイラク入りしてるんですよね。
入国スタンプはヤシの木の〜と言っています。
ヨルダン出国スタンプも持っているはずなんだけど。

こういうのって書き込みしちゃっていいのかしら?
へたれなので躊躇してます。

ttp://bbs.arukikata.co.jp/report/africa/

ツリー型は見難くてどうも・・。

454 :可愛い奥様:04/05/18 18:43 ID:69GuAUyB
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html
高薮 繁子のサイトにその内、何か載るんじゃないかと期待中。

455 :可愛い奥様:04/05/18 19:38 ID:4CyxivBx
>>453
>>247
この方の写真(japan-jinさん=例のスタンプ画像)を含めて、
本スレでも何度かリンク貼られてましたね。
純粋に旅行についてがメインなんで、
ここに何か尋ねるためって書きにくいですよね。旅行予定者を装うという手もありますが。w
彝驫靉さんはチョットお花畑入ってたけど、EAVOさんのアドバイスとか辛口で、
ちんとした人は装備もきちんとしているんだとあらためて思いました。

前に読んだ時は、まだ書かれてなかったんですが、
この彝驫靉さんって安田と面識がありアドバイスまでもらってるんですね。
安田も自分で言ってた通りにしてれば、(共犯でない限りは)拘束されなかったのに。
ちょっと妄想とずれたレスでスマソ。

456 :可愛い奥様:04/05/18 20:06 ID:Wsk1BEQQ
週刊朝日グラビアに郡山のデジカメ写真数枚掲載されてます
うち一枚が建物内部に立つ今井・高遠の図で”7日の”イラク入国時と説明がついています

457 :可愛い奥様:04/05/18 22:07 ID:ftU3Yr5e
327 :可愛い奥様 :04/05/18 19:50 ID:6QxFUC/C
新潮45
2004年6月号

◆現地独走スクープ!
 イラク人質事件犯人グループ直撃
「三人は立派に任務をこなした」 ……渡辺也寸志
ムジャヒディンたちは手放しで三人を褒めたたえた。
彼らは「人質」ではなかったのだ──。
語られざる「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html




458 :可愛い奥様:04/05/19 07:57 ID:UpvM5js3

279 名前:国連な成しさん メェル:sage 投稿日:04/05/19 03:19 ID:???

「三人は立派に任務をこなした」 …ジャーナリスト・渡辺也寸志
4月16日、ラマディとファルージャの間のなんの変哲もない平屋の
とあるレストランで、ラマディ・ファルージャ地区司令官から
拘束事件の三人のことを聞き出した。この司令官とは一年ほど前、
イラクーシリア国境で知り合った。そのときは、サダム派ゲリラの
重鎮として、アラブ志願兵をまとめていた。

この司令官によると
☆三人は、人質ではない。
☆開放声明は、彼ら自身が≪草案≫を」書いた。
☆まず、一般道(迂回路)をチェックしていたのは住民組織で、
最終的に日本人との共同戦線を担ったのは、1920革命旅団である。
☆ この、1920革命旅団は、イラク・イスラム・ウラマー(聖職者)
協会の指導者ハリス・スレイマン・ダリ師(事務局長のポジションに
ある)の支持組織である。クバイシ師は、ダリ師の取り巻きである。

さて、真相は如何に-------------------------------------------------

459 :可愛い奥様:04/05/19 08:17 ID:8TmRFO4x
ニュー速にnemoのおじさんが内容書いてますよ。
ttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084681707/637-

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!って感じですか。

460 :可愛い奥様:04/05/19 08:56 ID:eatLCCo7
つーか、その渡辺ってヤシはオウムネタで胡散臭い記事を飛ばすヤシってことで
一部では知る人ぞ知るウサンくさいライターなんだが・・・。

さらに、拉致事件ではこんなことを書いてマスた。

※ 元新潟中央警察署長(松本瀧雄氏)の証言
「横田めぐみさんはきちっと両親に躾られており、暗くなってから1人で海岸に
行くような娘さんではありません。また警察犬が何度やっても自宅へのT字路で
立ち止まるのは、あの地点で車か何かに無理矢理押し込められたと考えるのが
自然でしょう」「その工作員の証言に従うと隠れていた場所は海岸ちかくの松林
なんでしょうね。しかし日没2時間後に無線機なんて見えるもんじゃない。
それは出来すぎた話です。それに何度も言いますが、めぐみさんが海に向かった
という痕跡は有りません。やはりT字路でしょう、あの娘が消えたのは。当然、
性的いたずらということで捜査もしました。しかし確実なものはなにも出て
こなかった。だから北朝鮮拉致ニュースは、とんでもない話だが…」
(噂の真相1998年8月号・渡辺也寸志レポート)      

ttp://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/kyushuchosen.htm

「渡辺也寸志 拉致」で調べてみな。こやつがどんなライターか分かるから。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%B9%9F%E5%AF%B8%E5%BF%97%E3%80%80%E6%8B%89%E8%87%B4&hl=ja&ie=UTF-8

さて、こんなヤシの書く記事が信用できるかどうかだな(w。

461 :可愛い奥様:04/05/19 09:05 ID:uKYZFQhn
ぜひ新潮&渡辺也寸志と3人の弁護団10人とで裁判を争ってもらいたいものですね。

462 :可愛い奥様:04/05/19 10:06 ID:usiN4MT1
>>459
nemoのおっちゃん、おもろい情報やん。
新潮45、今日か明日か買ってみよう。

463 :イラク情勢板から転載:04/05/19 13:04 ID:usiN4MT1
279 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/05/19 03:19 ID:???
拘束された三人は  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!  渡辺也寸志と対決汁!!
. ∧∧   
 (,,゚Д゚)ノ   「三人は立派に任務をこなした」 …ジャーナリスト・渡辺也寸志

        4月16日、ラマディとファルージャの間のなんの変哲もない平屋のとあるレストラン
        で、ラマディ・ファルージャ地区司令官から拘束事件の三人のことを聞き出した。
        この司令官とは一年ほど前、イラクーシリア国境で知り合った。そのときは、サダ
        ム派ゲリラの重鎮として、アラブ志願兵をまとめていた。

この司令官によると

        ☆三人は、人質ではない。
    
        ☆開放声明は、彼ら自身が≪草案≫を」書いた。

        ☆まず、一般道(迂回路)をチェックしていたのは住民組織で、最終的に日本人
         との共同戦線を担ったのは、1920革命旅団である。

        ☆ この、1920革命旅団は、イラク・イスラム・ウラマー(聖職者)協会の指導者ハ
          リス・スレイマン・ダリ師(事務局長のポジションにある)の支持組織である。
          クバイシ師は、ダリ師の取り巻きである。

        さて、真相は如何に-------------------------------------------------
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084728074/279


464 :可愛い奥様:04/05/19 15:01 ID:R5TRAyDs
三馬鹿擁護自作自演否定サイトに新潮45の記事の抜粋が載ってた

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#shincho45-0406

465 :可愛い奥様:04/05/19 21:24 ID:Hzbk6EFI
>>460(コピペ?)
ここの人は割と冷静に受け止めてると思うよ<新潮記事
ついでに、ローカルルールあるんだからちょっとは気を使ってね。
>>461
それ激しくキボン。この記事の波及効果がどう現れてくるかがこれから見ものだよね。



466 :可愛い奥様:04/05/20 07:35 ID:NFEo0Q6D
>>460
ぐぐるのは皆がやることだから、普通に書けばいいのに。恥ずかしい。

467 :可愛い奥様:04/05/21 09:24 ID:AIpfWmtU
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040520/mng_____sya_____013.shtml
今井手記中編。
どんどん彼の中の物語が膨らんできてます。


468 :可愛い奥様:04/05/21 22:39 ID:3uYENu2R
週刊朝日5.28
郡山さん撮影の写真が載ってます
バグダッド入国やラマディ近郊レストランの写真もでてるけど
イラク入国の証拠となるのか??
誰か検証して

469 :可愛い奥様:04/05/21 23:19 ID:ZLD9AJcs
>>468
>>456
つか、ここsage進行なんですけど…。

470 :可愛い奥様:04/05/25 02:12 ID:zcvC+eUQ
   

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