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女にアドバイスしてもらうスレ36【質問もOK】

1 :('A`):05/01/06 21:37:25
◆ここは女性から差別され、話しかける事もできない
それでもなんとか彼女が欲しい喪に
心優しい女性がアドバイスをしてくれるスレです

*女性陣は本音でヨロシク
*sage徹底 ageはスルーで
*男性は喪男以外立ち入り禁止!
*過度の馴れ合い禁止 雑談はそこそこに
*コテハン【推奨】は女性のみOKです
*質問の時は初回質問レスは名前欄に【質問】と入れる。
*2回目以降は初回レス番号を名前欄に入れる。

*喪男は可能な限り詳しい状況&情報を書く。(>>2-5位を参考に)
*始めて訪れる女性は>>2-5の「喪とは」をお読みください

*女性と普通にしゃべれる、女性の友達がいる
*いつもいい人とか友達レベルで終わってしまう
このようなかたは喪ではありませんので
恋愛サロンにでも行ってください。

950こえたら次スレ立てましょう。


2 :('A`):05/01/06 21:37:51
>>1はスルーで

3 :('A`):05/01/06 21:37:54
喪男というものは・・・・

友達は全くいないか、いても同じヲタ趣味の喪の友人が2〜3人。
学校や職場ではキョドったり、無駄話雑談世間話とかで盛り上がったりということは全くない。
飲み会などでは一人片隅で黙々と飲んだり食べたりしているだけ。いることも忘れられている。
傍目には何を考えているのかわからない。
その内情は、女とは何も話せない話したこともない何を話していいのか
皆目見当もつかない。ムリしてコミュニケーションを取ろうとすると、
キモイキョドる空気が読めない、どうしていいかわからない。
かろうじて連絡事項や業務上の伝達ができるレベル。

なぜそうなったかというと、その多くは
喪のごころついてから女からキモイキタナイバイキン扱い、
酷いイジメにあっていた、親からの虐待などなど・・・・

自分で努力したのかという意見が必ず出るが、
もう努力が何を目指して、到達点は何なのかそれもわからない
自分のどこが変なのかそれもわからない、
なにがどうなっているのか状況が把握できない。

そういうものなんだ。


4 :('A`):05/01/06 21:38:06
邪魔だ!
どけ!

5 :('A`):05/01/06 21:38:33
>>1-3はスルーで

6 :('A`):05/01/06 21:38:36
喪男とは・・・・・
彼女いたことないのは当たり前で、そもそも女というのは集団で嫌がらせを
してきたりあるいは一切喋ろうとせず汚いものを見る目で見てきたりいきなり
犯罪者扱いしてくる恐ろしい生き物だからなるべく関わりたくないし、
多くは30代でプリキュアの話など当然にできて、無職がかなりいてハゲが
少なくなく、虐められた経験も多く持ち、ヒキコモリで対人恐怖症で、
自分の境遇を呪い人生を諦め、怯えて暮らしながらも根は優しいやつらで、
それで、もしももしも自分を認めてくれる彼女などできたとしたら、
一緒に手を繋いで公園でも歩いてみたいと思っている、しかしそれでは彼女が
見世物になってしまう、それに自分なんかと付き合ったら彼女が不幸せになって
しまうから、やはり人と付き合うなんてことは出来ないと思いなおす、
そんな人々なのですが。


7 :('A`):05/01/06 21:39:51
質問する人は・・・・
・年齢、身長、体重
・普段の生活環境(大学生、社会人など)
・生活環境での女性の有無
・普段の主な話題(女性と喋るかどうかも)
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
・あなたの「売り」(自分の、恋愛する生き物としての長所)
・現時点での希望

8 :('A`):05/01/06 22:36:15
糞スレだな。スレタイで分かる。

9 :('A`):05/01/06 22:55:08
>>1

10 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/06 23:02:03
前スレ>>997さん
皆そういう格好をしているかは別として、
スタイル(や顔)をよく見せたいというのは誰しもあると思いますが、
顔以外の体の一部分を見られるのは本能的に不快感が生ずるんでしょうね。
特に胸の場合は、男性の視線の性質が少し変わりますし。

前スレ>>998さん
あくまでも「不快に思われることが多いですよ」というアドバイスですから。


11 :('A`):05/01/06 23:15:06
でもやっぱ見てしまうんだよなこれが

12 :991:05/01/06 23:16:06
>特に胸の場合は、男性の視線の性質が少し変わりますし。

確かにちょっと自己嫌悪はいりますね

13 :('A`):05/01/06 23:18:27
昨日2時間電話したんだけど
今日も電話したら嫌われるかなぁ?

14 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/06 23:23:26
>>11
そういうものなんですかね。

>>12
でも、初対面でもない限りそれだけで凄く印象が悪くなるということはないと思いますよ。
全く見ない男性の方が少数派な気がしますし。

15 :('A`):05/01/06 23:31:03
つきあって初エッチ
女の人ってしてもいいサインとかさりげなくだしてくれますか
だすとしたらどんなのですか

16 :('A`):05/01/06 23:31:49
まずは下げるのだ

17 :世界の王 ◆iVa1qcP7KI :05/01/06 23:37:06
世界の王#ゴミどもが

18 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/06 23:39:35
>>13
場合によるとしか言えませんが、昨日したのであれば、
すこし待たれてみては?

>>15
人によりますが、多くの場合出すと思います。
夜家にお邪魔する、とか。
デートしていて遅くなったとき「もう少し一緒にいたい」とか。
ここでのアドバイスにふさわしいかは?ですが・・。

19 :('A`):05/01/06 23:42:30
>>18
あなた恋愛経験豊富?

20 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/06 23:45:39
>>19
付き合った人数という意味では経験豊富ではありません。
あと、>>18に補足するなら、何も出さないことも一つのサインですね。

21 :('A`):05/01/06 23:51:28
何も出さないことも一つのサイン?

心理解説おねがいします

22 :('A`):05/01/06 23:57:09
>>15
エッチの前にまず付き合わんとな
だからそんな話題は恋愛サロンで汁

23 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/06 23:59:31
>>21
私もたまに忘れるので人のことは言えませんが、sageでお願いしますね。
 「何も出さないことも一つのサイン」というのは、付き合ってからだと、
二人ともそのことは意識すると思うんですけど、まだ嫌な場合、
それとなく拒否のサインを出すんですよね。それを出さないという意味です。
積極的な人でなければこういうサインの出し方の方がむしろ多いのかも。

24 :('A`):05/01/07 00:03:07
>>22
了解

俺も、これ恋愛サロンネタだと思ってたんだ、すいません

恋愛サロンいってきます、板の過渡期って難しいよね

25 :('A`):05/01/07 00:13:57
>>24
過渡期とか関係なくスレ違いと思う

26 :('A`):05/01/07 00:18:59
アニオタとかエロゲオタってやっぱキモイ?隠したほうがいいですか?

27 :('A`):05/01/07 00:23:03
女のサインがどうとか、付き合ったらどうするとかのレベルじゃないだろおめーらww
まずは相手の目を見て落ち着いて話せるところから始めろやカスども

28 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 00:27:00
>>25
実際偏見を持つ人が多いですからとりあえず隠す方が無難と思いますよ。

29 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 00:27:25
>>28>>26です。

30 :('A`):05/01/07 00:29:34
>>26
キモイです

31 :('A`):05/01/07 00:31:58
ただ隠したって実際やめなきゃいつかバレるんじゃない?

32 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 00:34:29
>>31
と、思いますね。ただ、他の部分を多く知った後でしたら、気づいたとしても、その人の一面として
受け入れられる可能性が高いということです。

33 :('A`):05/01/07 00:39:21
そもそも女性(というか一般人)てヲタに対しどんな印象をもってるんでしょう?
「なんだか気持ち悪いひと」くらい?

34 :26:05/01/07 00:39:25
>>28>>30
ありがとう。そらそうだよなあ

35 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 00:44:14
>>33
個人的には「気持ち悪い」とは思いません。
ただ、それだけが趣味という人だったら、「合わないだろう」とは思います。
その人の他の部分によると思います。

36 :('A`):05/01/07 00:46:34
戦国オタとかどうでつか?

37 :('A`):05/01/07 00:50:23
趣味が読書、ゲーム、スポーツ、音楽鑑賞なのですが女性から見てどう思われますか?


38 :【質問】:05/01/07 00:51:56
昨日、自転車に乗ってたら女性の乗っていた自転車にぶつかってしまったのですが、
ひたすら謝った後に
「それじゃあ申し訳ないので何かあったときのために電話番号を渡しましょうか?」
と聞いたところ、
「そんなもの偽の電話番号教えられたらそのままでしょ?」
と言われました。

「じゃあどうすればいい?」と聞き返しましたがなにも返事しなかったので、
とっとと退散しました。

ちょっと遠くに行ってから振り返ってみると
「おうちに帰れないー」
とか言っていました。

自転車に乗っていた女性に対して

・事故を起こしたときに一番に確認することは相手の住所や名前なのに、
なぜ聞かなかったのか
・なぜ女性側は「おうちに帰れないー」という言動をしたのか。なにか不服なら
「どうすればいい」って聞いたときに話して欲しかった。
・この場合は無理にでも名刺を渡したほうがよかったのか、手持ちのいくらかの
金を渡しておいたほうがよかったのか、そのまま退散したほうがよかったのか

分かりません。

だれかアドバイスをお願いします。

39 :('A`):05/01/07 00:53:48
とりあえず名刺を渡してスタコラサッサと退散するのがベストでした

40 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 00:55:24
>>36
歴史好きは全然普通なんじゃないでしょうか?
色んな方の意見を聞かないとわからないですが。

>>37
スポーツはする方ですか?見るほうですか?
いずれにしても特に何も思わないですよ。
質問の答えからはずれますが、>>35のような場合を除いて、趣味が大きく印象を左右することって
そんなに多くないと思いますよ。

41 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 00:57:47
>>38
その話の限りでは、要するにその場でお金が欲しかったんだと思います。
渡しておくのが(女性にとって)ベストだったんでしょうね。
名刺でもその人にとってあまり意味はないと思います。

42 :('A`):05/01/07 01:01:25
>>38
自分はバイクでひっかけて金わたして逃げました


いちおう医者、警察はいいといってくれたので

43 :38:05/01/07 01:04:03
>>41
いくらこちらから事故を起こしたからって金せびってバイバイって
酷くないですか?

44 :('A`):05/01/07 01:06:17
>40
 スポーツはするほうも見るほうもしますね。
 ただ何故モテナイのかというとやはり顔。
 そして口下手であり、面白くも無い。
 そもそも恋愛すること自体諦めてしまっているのです
 
 これからもひっそりと生きていきます。

 アドバイスありがとうございました。
 

45 :('A`):05/01/07 01:09:17
>>35 >>40
(以下のヲタに関する定義は個人的見解です)
ヲタというのは趣味分野もさることながらその追及の仕方で決まってくるものがあり、
またヲタである以上なにをやってもヲタ的になってしまうところがあるので。
つまりある程度以上濃いヲタの内面にヲタ以外の部分は非常に少ないのですね。
(アニメのことしか考えてない、という意味ではない)

ではあるんですが、世間的にヲタがマズいのは趣味分野の問題ってことですかね。
ありがとうございました。

46 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 01:10:23
>>43
私の予想通りなら確かに少し酷いと思います。
でも実際には何もせずに(はっきりお金を要求せずに)立ち去ったのですから、
そこまでではないかと・・。はっきり要求してくる人もいるでしょうし。

47 :('A`):05/01/07 01:11:42
告白ってやっぱ直接言ったほうがいいのかな?
メールが気楽でいいのですが

48 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 01:15:35
>>44
いえ、たんなる感想なので恐縮です。

>>45
自分の興味のない趣味分野にものすごく打ち込んでいる人は、
すこし異質に感じることは誰しもあると思います。(それが魅力になることもありますが)
そういう意味で追求の仕方も問題になると思います。
ただ、実際には分野による印象のウェイトが高いと思います。

49 :38:05/01/07 01:19:15
>>46
分かりました。でも、電番拒否は結構身にしみます。私に非があるとはいえ、まるで私を変人のごとく
扱ったわけですから・・・。

とにかく、彼女が何を言いたいのか分かりました。
ありがとうございました。



50 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 01:21:36
>>47
場合によると思います。お互い好きであればどちらでも結果はかわらないと思いますが。
そうじゃない場合や、それがわからない場合は、直接言うべきだと思います。
気楽っていうのは相手からすれば真剣さが伝わらないってことになります。
個人的には、普段友達づきあいをしていてメールで告白されたらちょっと「え?」と思います。
結果に影響するまでは行きませんが。

51 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 01:27:41
>>49
確かに「そんなもの偽の電話番号教えられたらそのままでしょ?」
これは失礼ですよね。まあ個人的な推測なのでご参考までに。

52 :('A`):05/01/07 01:54:27
全然しゃべれないけどクラスの可愛い子でオナニーしてます。キモイですか?

53 :('A`):05/01/07 01:56:05
ごく普通。授業中オナニーしてるならちょっと変態気味かな

54 :('A`):05/01/07 01:56:36
>>52
超キm

55 :('A`):05/01/07 01:58:16
>>54
オナニーくらいしてもいいだろ。
下手に親しい子だと、かえってできないんだし。

56 :('A`):05/01/07 01:59:38
告白って結局自分が楽になりたいだけだろ?
もっと相手の立場も考えろハゲ

57 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:03:10
>>52
本人が知ったら不快ではあると思います。

58 :('A`):05/01/07 02:05:18
>>57
いや、嬉しいに違いない

59 :('A`):05/01/07 02:06:31
>>57
ご苦労様ですが>>52とかまで律義に答えないでいいですよ…

60 :('A`):05/01/07 02:07:36
>>57
今あなたでオナニーしています。キモイですか?

61 :('A`):05/01/07 02:08:20
>>57
井上和香や松浦亜弥はそれでメシ食っとんのじゃい!

62 :◇Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:08:45
>>60
ありがとうございます

63 :('A`):05/01/07 02:08:57
>>61
河原者と一般人を一緒にするなよ

64 :('A`):05/01/07 02:09:05
好きな女でオナニーってしたことないなぁ

65 :('A`):05/01/07 02:10:48
好きな娘ではやらなかったな 俺も

66 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:11:47
>>59
すみません。本当に相談ということであれば何かしら答えるべきかと思いましたので・・・。

67 :('A`):05/01/07 02:12:49
>>26
それ自体ではなんともいえません。

でも、なぜこのようなゲームやアニメヲタクが嫌われるかというと、
アニメヲタクでない人々が一般社会であると認識する社会の
価値観(外見を整える事から時事知識、喋り方まで)を
共有していないから、またそういったことをから逃避している幼さなどが理由だと思います。

つまり、アニメヲタクの前に「常識人」があり、そこに+アニヲタだったらあまりかまわないと思います。
たとえばエロゲーなどは、男のためのファンタジーであり、
そこに登場する女性は、男性にとって非常に都合よくデフォルメされまくった表現で描かれます。
それをよく知っていて、現実世界と完全に区分けできるのなら、
「変わった趣味の人だな」ぐらいです。

でも私の知る限り、エロゲーに深くのめりこんでいる人間というのは
現実の女性を、エロゲーの女性という偶像フィルターを通して解釈しようとします。
そのため現実の女性を不愉快にさせがちなのではないでしょうか。

だって、エロゲーの女性ってなんていうか、物扱いという月並みな言葉で理解してもらえるかわかりませんが、
ターゲッティングできる女性が決まっていて、そういうキャラクタは必ず攻略可能=エッチ可能なわけでしょ。
和姦であれ強姦であれエロゲという存在自体が「女性の意思を蹂躙」とか
そういうモノなんですよ。ある意味。
だから明けても暮れてもエロゲ、それ以外の趣味はあまりってヲタは苦手ですね。
そうじゃないマトモな男性も星の数ほどいるのに、わざわざ
恋愛相手に選ぶ接点がないですからね。


まあAVヲタでも同じことですけど。

68 :52:05/01/07 02:13:07
好きじゃないな。むしろ嫌い。でも可愛い

69 :('A`):05/01/07 02:13:30
女の人がオナニーするときは、なにをネタにしてやるんですか?
マジレスお願いします。

70 ::05/01/07 02:14:25
>>69
ア・ナ・タ♪

71 :('A`):05/01/07 02:14:34
>>66
い、いや謝らんでください(汗

72 :('A`):05/01/07 02:16:55
>>67
あんた男でしょ、詳しすぎ。別にいいんだけどさ

73 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:17:59
>>69
このスレで質問されることではないと思いますよ。

74 :('A`):05/01/07 02:19:29
キモくて不細工でデブでうんこですけど、努力しないでモテる方法を教えてほしいです

75 :('A`):05/01/07 02:20:22
>>73
そうですか、すいません。

でも教えてエロい人。

76 :('A`):05/01/07 02:20:44
>>72
すみません、正真正銘の女ですがなにか。
他のスレでも「ホモのえっちに詳しすぎる」と
疑いをかけられたことがある、趣味は手芸の女ですがなにか。

今話題にするのなら、手作り石けんとか手作り化粧水とか大歓迎です。
化粧品の話も好きですが、YSLの福袋だけはやめてほしいと思います...。


77 :('A`):05/01/07 02:21:00
>>68
それわかるなあ
そういう女が最適 さげてほしいけど

78 :('A`):05/01/07 02:22:02
>>74
「うんこ」って何?

そして>>74にとって「モテる」ってどういう状態を意味しますか?

79 :('A`):05/01/07 02:22:24
>>67
私はエロゲーやったことがないのではありますが。
フィクションが予定調和なのは当たり前でありまして、
ゲームというのはそこに視聴者が能動的に関わることにより
道筋を選択可能と言う程度の違いしかないのであって。

だからそれを
>>存在自体が「女性の意思を蹂躙」
と言ってしまうほうがよほどフィクションと現実を混同してると思うのだがどうか。

「混同している男は『女性の意思を蹂躙』」であれば、
ひとつの意見として汲むものもなくはないのですが。

80 :('A`):05/01/07 02:23:11
なんか変ヨ?

81 :('A`):05/01/07 02:23:38
ごめんなさい
sage忘れ・・・

82 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:25:57
>>74
「努力しないでモテる」というのはどういう意味でしょうか?
今までどおり生活していたら勝手に女性がよってくるようになるという意味ですか?



83 :('A`):05/01/07 02:26:02
>>79
エロゲのみならず、どんなフィクションでも
話の終わりを設定している以上予定調和なことは確かなんですけど、
上手くいえませんが、エロゲはなんていうか違うと思う。

一線を超えてるところがあるっていうか、
「疑似一線を超えてるジャンル」というか。

84 :('A`):05/01/07 02:28:09
女の人がオナニーするときは、なにをネタにしてやるんですか?
マジレスお願いします。


85 :('A`):05/01/07 02:29:25
>>78
>>82
うんこみたいな男って意味です。
モテるってのはスマップみたいにキャーキャーいわれるってことです。

86 :('A`):05/01/07 02:32:55
>>83
んー、やっぱちょっとよくわからないですね。
>>「疑似一線を超えてるジャンル」
「疑似」が「一線」にかかるのか「超える」にかかるのか?
(まあどっちでもよくわからんのですが)
まあそのような印象を受ける女性がいるってことは気に留めましょう。
お相手ありがとうございました。

87 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:33:17
>>85
「努力しないで」=何も変えないで でしたら、方法も何もないと思いますが・・。

88 :('A`):05/01/07 02:34:19
>>85
吊れ

89 :('A`):05/01/07 02:34:48
>>85
じゃあ手っとり早く、誰かの遺産が転がり込んでくるのを待つのがイイと思います。
そういうミリオネアっていますよ〜
で、バーとかに飲みに行って「こないだ〇億円の遺産が転がり込んでね・・・」
とかひけらかせばいいんですよ。

それしかモテる理由がないので、ワンパターンになってその上
人間不信&傲慢になって、評判がた落ちのおまけがあるみたいですけど。

90 :('A`):05/01/07 02:34:56
>>87
何も変えないというより、楽してモテたい

91 :('A`):05/01/07 02:36:48
>>85
逆に「リアルうんこを女の子に見せて、どうすればモテるか」を考えてみよう。

……「たまたま相手がスカトロ趣味の女の子だった」以外の選択肢はあるまい。

そう、つまり>>74への解答は
「キモくて不細工でデブでうんこな男を好むマニアックな女を探す」、これに尽きる。

92 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 02:40:33
>>90
今までモテていない状態からモテる状態になりたいのであれば、
「楽して」というのはそれこそ棚ボタ的な出来事が無い限りありえないと思いますよ。
「楽して」の程度にもよりますが・・。どの程度でしょうか?

93 :('A`):05/01/07 02:47:54
好きな男がエロゲマニアだったらどうですか?
やっぱ引きます?

94 :('A`):05/01/07 02:59:47
>>93
程度によるけど、やっぱり「マニア」ってのはちょっと。
幻滅するっていうか、「なぜマニアやってるの?」って聞きたくなる。

自分が好きなタイプは「エロゲ(とかエロビ」のマニア」には
絶対見えなさそうなタイプだから。

95 :('A`):05/01/07 03:01:37
>>93
引くっていうよりありえない。人として。

96 :('A`):05/01/07 03:03:59
>>92
あなたの恋愛体験きかせてください
付き合ったきっかけとか
参考にしたいです

97 :('A`):05/01/07 03:05:26
>>95
ということはエロゲが市場として成立するに必要な顧客人数程度
ありえない人間が存在するわけですね

98 :('A`):05/01/07 03:08:36
エロゲマニアなんてそれ相応の人しかいないわwww

99 :('A`):05/01/07 03:08:48
>>97
国が刑務所を用意しなくちゃならない程度に犯罪者がいるのと同じですね。

100 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 03:10:13
>>93
見方はかなり変わります。
好きでなくなるかは、そういう経験をしたことがないのでわからないです。

>>96
それほど経験豊富ではありませんが、
付き合ったきっかけは友達の紹介と、塾での知人です。
きっかけというより関係ですが・・どういったことでしょうか?

101 :('A`):05/01/07 03:19:46
>>94
自分はマニアってほどでもないんだけど、それなりにやってる。
なんで?って聞かれても難しいんだけどな…


102 :('A`):05/01/07 03:21:41
>>97
マニアの人数はまた別だろ

103 :('A`):05/01/07 03:30:08
>>100
どういう風にかわる?

104 :('A`):05/01/07 03:36:20
もしも好きな子が腐女子だということを後から知ったとしたら…

105 :('A`):05/01/07 03:41:22
>>100 96じゃないけど、塾でどうやって仲良くなるんだ?

106 :('A`):05/01/07 03:42:20
100じゃないけど、そりゃあんまり良くない方に変わるよね。
なんていうか、「犯罪者予備軍なのね」って感じ。

国が定めた法に反する犯罪者っていうか、
生物の掟をバカにしてる罪人の予備軍って感じ。

107 :('A`):05/01/07 03:45:00
>>生物の掟
どうつっこんでいいかわがんね

108 :('A`):05/01/07 03:51:47
自分もどう解説したらいいのかわかんないよー
なんていうか、本能的?

109 :('A`):05/01/07 03:56:47
オタクが叩かれてるようだけどコンピュータオタとかはどうなの?

110 :('A`):05/01/07 03:57:17
>>108
いや言ってる内容はよっくわかるんですが。
そのあまりにもアレな主張に対し、こりゃ反駁してもムダだなあ… と無力感。

111 :('A`):05/01/07 04:01:53
まぁねー自分でもアレだと思うよ?(普段は言わない。バカにわをかけるから。
でも「エロゲマニア」にはそれがふさわしいと思ったの。

>>109
「ヲタクだから」叩かれてんの?違うと思ったけど。
自分はコンピューターヲタ嫌い。
ヲタに比べてツールとしか思ってない人間が知らないのは当たり前。
それなのに、知らないことで馬鹿にしてきたり、
知ってることを得意そうにひけらかすんだよね。

知ってるなら知ってる、つっこみいれるなら入れるで
会話につなげれるのに、ひたすら威張る事に使うだけなんで、
そういうとこいやだ。

112 :('A`):05/01/07 04:04:27
俺もエロゲはやったことあるが、
数回やって飽きた。やっぱりリアルの女の子の方が断然いい
エロゲやってる奴は何とかやめるよう努力汁・・
そもそもむなしくならないか?
やってても百害あって一利なしってやつだと思うぞ
絶対キモがらるし

113 :('A`):05/01/07 04:05:36
絶対キモがらるし→キモがられるし

114 :('A`):05/01/07 04:10:11
おれはギャルゲーやらんのですがね。
時節柄ヲタ叩きが活発化してるんでちょっと絡んでみました。
ちなみに俺にとってソレに相当するものは多分「エロマンガ」ですね(「同人誌」にあらず)。

115 :('A`):05/01/07 04:10:36
>>111
自分の限られた経験と偏見を元に叩いてるだけじゃん

喪板で「女はイケメンと金に群がる肉便器、氏ね!」って言ってる
のと変わらない





116 :('A`):05/01/07 04:20:04
>>114
エロゲもエロ漫画も同類だろ・・

117 :('A`):05/01/07 04:26:51
>>116
まあ世間的には同類項でしょうな。
アニメ全然見ないのにいつのまにかアニヲタ扱いされてることもよくあるしなあ…

118 :('A`):05/01/07 04:31:48
俺はエロ漫画は全く興味ないけど、
ジャンプとかマガジンとか普通の漫画のを結構集めてる
これも女の人って引くの??
漫画オタクとか言われるんだろうか・・

119 :('A`):05/01/07 04:32:25
エロゲマニアもエロ漫画マニアもAVマニアも風俗マニアも
分類はどうあれ世間的な評価がそれ程違うとは思えんが…

120 :('A`):05/01/07 04:47:21
>>119
とりあえずマニアがついたらダメってことじゃないか?
まあ、つかなくてもエロゲはさすがにやばいかもだが・・

121 :('A`):05/01/07 04:49:21
118
私は別にジャンプ系とかの漫画があってもいいと思うけど、あまりにも量が多すぎるのはちょっと…。
男友達の家に行ったら大抵漫画はあるし、授業中にジャンプとか読んでても周りの女の子にオタク扱いされてないよ。
エロ漫画とかでも、モロ抜く用とかじゃなくてギャグっぽいエロ漫画だったら有りだと思う。
漫画の量とかじゃなくて、見た目っていうか服装とか雰囲気とかそういうのでオタクとかって言われちゃうんだと思う。
何か言葉もおかしいし、長文ごめんなさい。

122 :('A`):05/01/07 04:51:27
>>118
「マンガだけ」しか本棚にないんですか?
(学校の教科書や仕事の参考書・引用文献、実用書、
 マンガ絵が挿絵のライトノベル以外で)

123 :('A`):05/01/07 04:53:57
>>118
「マンガだけ」しかなかったらちょっと、反応に困るかも・・・
やっぱり彼氏には知的な人でいてほしい。
「マンガしか読まない人」って、なんかちょっとバカっぽいイメージがあります。
でも「マンガしか読まないからバカ」なんじゃないから、

フェルマーの定理が解けなくても高卒でもマンガしか持ってなくても、
「確かにそういう(見た目通りバカそうな)人だよね。」って
限界ラインが見えちゃうような人じゃないなら平気。

124 :('A`):05/01/07 05:01:30
>>122
本棚はほとんど全部漫画だ・・
やっぱ引かれるよな・・

>>123
フェルマーの定理って何・・?
俺はバカ大学通ってるからわからん
っていうか普通の人はそんなん知ってるの?

125 :('A`):05/01/07 05:12:13
スレも新しくなったので本気で相談・・・

126 :122です:05/01/07 05:16:36
個人的な話です。
うちの父が漫画に詳しかったけど、書架の万に及ぶ本のうち
マンガはアキラとナウシカとガロ2冊だけ、という、
ある種典型的なスノッブな家だったのです。
だから自分自身もマンガは好きだけど、「本とは別格」っていう、
ポップカルチャーもの扱い。良書礼賛信仰みたいなの持っているから、
「マンガ以外の知識もちゃんとある」人に惹かれますね。

フェルマーの定理は、3、400年前のアマチュアが考えた問題で、
「3以上の自然数nに対してXn+Yn=Znを
 満たすような自然数X、Y、Zは存在しないことを証明せよ」という
数学の証明問題です。大変有名な問題で、フェルマー自身は
「私はこの命題に関する真に驚くべき証明を知っているが、
 余白が狭すぎるので書けない」(自己顕示欲が激しいわりに
謙虚だった(?)フェルマーは、プロではなかったのでノートの余白かなんかに
趣味の数学のことを書きつけていたのです。当時紙は貴重でしたから。)

 こんなお茶目なことをやらかしてくれちゃったばっかりに、
世界最高の頭脳を誇る数学者たちが300年もの間、
頭を悩ませ続けました。一生取り組み答えを知らないまま
死んでいった学者も数知れないのです。
 フェルマーはたくさん証明問題を出したけれど、この問題だけが
誰も解けなかったので「最終定理」と呼ばれるようになりました。

 しかしこの問題の証明が、つい最近発表されました。
そのわくわくするドラマはサイモン・シンの「フェルマーの最終定理」に
詳しく書いてあります。文系の人でも読めて感動できる本です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105393014/250-9851415-3465806
よかったらどうぞ。

127 :('A`):05/01/07 09:30:16
そこまで言うなら女目の前にして言え
私の趣味はエロゲですと

128 :('A`):05/01/07 10:14:16
>>126
素直にすげー

129 :('A`):05/01/07 10:44:49
>>124
本棚が全部漫画であってもひかない女性もいます。
要はあなた自身だと思います。例え漫画だらけの本棚でも
知性と教養があれば全然気になりません。
また同じような趣味の女性ならひかないんじゃないですか?

エロゲーをやっているのはどうか、ということに関しては
一般的に女性は引くでしょうね。
でも引かない女性もいます。そういう趣味に寛容な人(←そういう趣味の男兄弟がいるとか)
または同じような趣味を持っている人(←マニア)とかですかね。
そういう女性以外を好きになったのなら、
しばらくは黙っているほうがいいかと思います。


130 :('A`):05/01/07 10:45:23
フェルマーの最終定理も知らんのか…

131 :('A`):05/01/07 10:54:11
エロゲが好きで、それでもてたい。
結局自分を押しつけてるだけですよ。
疑問が生ずるって事は、もうその時点でダメだろうと感じているからです。
大体今までエロゲどっぷりできてもてなかったのに、同じ事をしていてもてると思います?

132 :('A`):05/01/07 11:02:21
エロゲの何が悪い!

133 :('A`):05/01/07 11:04:50
>>130
氏ねばいいと思うよ。

134 :('A`):05/01/07 11:08:09
手を繋ぐくらい仲良しの女友達から「家に遊びに行ってもいい?」
これって、SEXしてもOKの合図ですか?
ちなみに俺は一人暮らしです。

135 :('A`):05/01/07 11:09:53
>>67見て思ったんだけど、女向けのエロゲーってあるよね?
そういうのってやっぱ男をもの扱いしてんのかな

136 :('A`):05/01/07 11:12:20
恋愛映画もエロゲもそんなに違わねーて

137 :('A`):05/01/07 11:15:00
>>134
恋愛サロンへどうぞ

138 :('A`):05/01/07 11:15:49
>>134
私の場合は家に行くこと=OKではないです。
ただ単に家を見たい、くつろぎたい…いろいろな理由がありますから。
個人的には、泊まっていい?=OKですが。
相手がどういう男性とどういう付き合い方をしているかにもよりますけどね。

139 :('A`):05/01/07 11:50:59
>>136
いや違うだろw

140 :('A`):05/01/07 12:32:40
>>129
知性と教養か。んなもんあるかなぁ・・
まあ、女でも漫画好きな人はいるよな?
イメージ的に喪女っぽいのが多い気がするけど
普通の人でもいない?

>>130
俺高校んとき文系だったから、数学なかったからな
って、もしやそれ以前の問題で常識なのか?

141 :('A`):05/01/07 12:40:36
>>140
俺は文系で数学やったけど知らんかったな

142 :('A`):05/01/07 12:53:06
そんなレベルで女にもてようなんてw
ちょっとムシがよすぎない?

143 :('A`):05/01/07 12:54:26
>>140
知性と教養ってそんなに大したことは求めてないですけどね。
自分と相手が対等に話が出来るかってことです。
一緒にふざける関係も好きですが、たまには政治のことや、災害のことなど
真剣に話し合ったりしたいんです。そのためのものです。
自分のレベルも低いのにえらそうな言い回しで申し訳ないですけど。

周りに普通の女性で漫画好きな人はいますけど、やっぱり大学になるとだんだん減っていきますね。
ちなみに昔の誰でも知っていそうな漫画のネタ(ドラゴンボールとか、タッチとか?)の話をふったときの
反応で大体相手が漫画好きかどうか分かりますよね。
その辺から周りの女性の漫画好き度を判断してみてもいいかもしれないです。

144 :('A`):05/01/07 13:00:15
そうそう、同じ程度の(つまり本棚にはマンガだけが
いっぱい詰まってて、他の知識はあんまりないやつ)
女だったら問題ないんじゃない。
話あうかもよ。>>140

145 :('A`):05/01/07 13:04:45
>>142
ハゲドウ

146 :('A`):05/01/07 13:09:09
>>142
そんなレベルでも女は男に持てる香具師もいるだろうから
べつにムシよくないんじゃない?w

147 :('A`):05/01/07 13:22:37
女だったらそれでいいだろう
でも今は男の話をしております
なるほど、まともな会話にならないね
これじゃもてないわけだ

148 :('A`):05/01/07 13:27:22
>>129
男兄弟がエロゲとかのオタだったらばれたときは寛容かもしれないけど
彼氏にはそうじゃない男を求めると思います。


149 :('A`):05/01/07 13:39:56
バスケが好きで部屋にNBAの選手のポスターとか貼って
るんですが引きますか?

150 :('A`):05/01/07 13:42:33
>>140
腐女子とかその系統の女性は別として、
女の漫画好きは男に比べると、年が上がるにつれすごく少なくなるし、
好き度合いも男に比べてかなりライト。

ただ、男兄弟がいたり、子供の頃漫画がすごく好きだったって子なら、
多少は理解してくれるかもしれない。
女向け漫画って男向けに比べてレベルの高い物が少ないんだよね。
偏見のなさそうな子なら、レベルが高くて絵がきれいめの漫画を読ませてあげたら、
理解度も深まるかも。

151 :('A`):05/01/07 13:51:34
>>149
べつに引かない。
隙間無いくらいに貼ってあるわけじゃなければ。
グラビアは引く。

マンガは私は別にいいと思うけど。
暇な時読もうと思ってたけど、ギャンブルマンガばっかりであんまり
読むものがなかった・・・。
ギリギリで「カイジ」だけ読めた。

152 :('A`):05/01/07 14:17:37
>>143
対等に会話か・・
つーか俺全く女と話したことないしな
中学高校大学女はいたが接したことない
男友達もかなり少ないし、人と会話すること自体あんまりないな・・
漫画やゲームで暇つぶしするしかないから、集めてる
まあ、好きでやってるんだが

153 :('A`):05/01/07 15:05:15
>>152
生きてて楽しい?

154 :('A`):05/01/07 15:06:23
女はあれは引くこれは引くってうるせんだよ!!
おとなしく肉便器してろや

155 :('A`):05/01/07 15:06:28
知性と教養ねえ・・・女って外見も求めるし欲張りだよな
男は顔と乳くらいだからな

156 :('A`):05/01/07 15:09:03
>>152
頭大丈夫?

157 :('A`):05/01/07 15:11:24
女が全てじゃないし

158 :('A`):05/01/07 15:18:16
男にアドバイスしてもらうスレってないの?

159 :('A`):05/01/07 15:20:39
>>158
恋愛サロンいけば?イケメンがアドバイスしてくれるかもよ

160 :('A`):05/01/07 15:22:49
>>158
このスレがそうだよ

161 :('A`):05/01/07 15:24:23
女のギャグセンスにほとほと呆れてるんですけど、どうすればいいですか

162 :('A`):05/01/07 15:31:05
>>153
楽しくないよ、毎日空しいし

>>156
俺が精神異常者とでも言いたいの?

>>160
うそつくな

163 :('A`):05/01/07 15:33:51
>>161
女も男のギャグセンスに暗澹たる思いですが,
表面は楽しく笑えます。
あなたも同じ技を身につけてください。
スキルアップすると、
「男が自慢げに、自分のほうがよく知っていることを
 ちんたら話すのにも『へ〜すごいね〜』とさも感嘆しているかのように褒めそやせる」
「男がどう考えても自慢にならないこととか、自分は興味が全くない事を
 得意気に披露するのに『わ〜すごーい!』と相槌をうてるようになる」
「男がアホ面をさらしてアホなことでいばっているのを、
 にこっと笑って立てて、相手の優越感を満たしてあげる」

などの、「男」を「女」に入れ換えた行動が自然とできるようになります。
目的はギャグのセンスの審査をすること、ではありません。
そういうセンスのない相手でも、いっしょに話して笑って楽しい、と思うことです。


164 :('A`):05/01/07 15:56:43
>>163
そんなに無理して人と付き合って楽しい?

165 :('A`):05/01/07 16:08:47
>>162
お前は俺か!?

166 :('A`):05/01/07 16:11:17
>>164
無理しているわけじゃないですよ。
ただ、人は人,自分は自分ってことあるでしょう。
他人のふりみて我がふり直せって諺もあるでしょう。
他人の幼さ、未熟さを、鬼の首を取ったように指摘すれば、
別のところで自分が同じ恥をかくだけです。

自分が恥を指摘されたくないから、相手のも指摘しないのではありません。
ただ、その人なりの基準、考え方があるんだから、
そういう幼さも含めて相手を愛せってな感じですかね。

恥ずかしv

167 :('A`):05/01/07 16:11:56
女に笑いを求めるのが悪い
女の芸人なんて糞だろ?ダウンタウン級はおろか、さまぁ〜ず級もおろか、
カンニング級でやっと同レベルが見つかる程度

168 :('A`):05/01/07 16:13:34
>>167は自分と同じレベルのアホ女としか話したことないんだろうな

169 :('A`):05/01/07 17:59:53
本なんか読まないほうがいいですよ。
本読むと莫迦になります。
特に「読書で教養をつけよう!」なんて思って読むと
もうテキメンに莫迦になる。

170 :フィメール:05/01/07 18:02:02
とにかく、女性からたくさんのレス、アドバイスはでています。
それを無理といって今の場所でじっとしているか勇気をだしてひとつからでも実践してみるかは
あなた次第です。

171 :('A`):05/01/07 18:02:35
と、本を読んでも理解出来ないバカが吠えています

172 :('A`):05/01/07 18:04:08
別に教養をつけようと思って読んでるわけじゃない。


ただやっぱり、長文を読めないってすぐ放り投げる人って
馬鹿だと感じる。自分もアインシュタインに比べればもちろん馬鹿だが。

短絡的、理解力がない、常識的な熟語を「何それ?」って聞き返してくる、
直情的、刹那的、ゲーム的。


173 :('A`):05/01/07 18:06:06
いや俺は「莫迦になる読書」を長年やらかした経験からいってるんだよ。

174 :('A`):05/01/07 18:08:41
どんな本読んだの?

自分は幼稚園のとき、
父の友人で図書館司書だった人から
「『勉強しよう』『なにか崇高な物を吸収しよう』と思って
 本を読んだり、子供に読ませるのはやめたほうがいい。
 百害あって一利なし」と言われ、そのまま信じて大きくなった。

そういう家庭に産んでくれて感謝してる。

175 :('A`):05/01/07 18:12:04
>>174
すばらしいですね。まさにそのとおりだと思います。

176 :('A`):05/01/07 18:17:12
女にギャグセンスを求めないでください。
女はギャグセンスなんて無くても生きていける生き物なのです。
そう言う相手は男か、芸人気質の女から探してください。

177 :('A`):05/01/07 18:26:35
ヲタク趣味の女子として申し上げます
例えば漫画ヲタだったとして、漫画の話「しか」できないのは
やっぱりダメだと思います。

178 :('A`):05/01/07 18:30:38
>>170
諦めがつきました

179 :('A`):05/01/07 18:39:13
>>165
ホント生きててつまんないよな・・
むしろ死んだ方がいいのか?

>>177
さすがに漫画好きでも漫画だけの話はしないよ
まあ、視野狭いから話題振ってもらえないと、
話せないけど・・

180 :('A`):05/01/07 18:45:35
>>166
自分以外は愛さないから無問題だな

181 :('A`):05/01/07 18:48:45
>>180
じゃあ、「なんとかして自分を愛したい」「誰かに愛されたい」
「だれかを愛したい」って人が書き込みしにくるスレなんだから、
別にROMでもいんじゃない?

182 :('A`):05/01/07 19:00:03
>>181
そう言うスレだったのか
喪が普段接さない女の疑問点を質問に来るスレだと認識していた

183 :('A`):05/01/07 19:02:13
なんか久しぶりに来たらスレの雰囲気違う。

オタとか思わないで趣味だと思って話せばいいんじゃない、何でも。漫画でも。
戦国でも。できる範囲で空気読みながら。

エロゲーやってるなんて知りたい女の子は超少ないと思うから、女の子には
話さない。そもそもエッチ系の話題は基本的には乗らないよ、すごい仲いい
仲間とかなら別だけど。

>>179
割り込みゴメンだけど、女性との話題の入り方で無難な方法
1) 時期的な話題 (今日は寒いねー、とかお正月はどう過ごした?とか)
2) 相手の服装/髪型がちょっとでも変わったと思ったらコメント(ほめる!)

で、話題が変わるときに自分の好きなことの話題とか入れたら、と思うよ。
最近、無遠慮な子増えてるから、はっきりいってこのスレの方々に失礼な人
もいると思うけど、「なんてかわいそうな人だ」くらいの余裕で…

視野狭いなんて言ってるけど、そんなことないんじゃない?実は。
雑学系とか詳しくなると、もっと一般的に話盛り上がれるんだけどな。漫画だ
と、私は聞いてるだけかな。R25とか読んでトレンドをつかむ!タダだし。。。

184 :('A`):05/01/07 19:21:50
>>183
1)も2)も実行できる相手いない。女の知り合い、友達もいない
エッチ系、漫画、ゲームの話してもどうせ引かれるだろうから、
絶対に話題に出さないとおもう
俺の好きな話題はせいぜい上に挙げた3つくらい
だから、女を前にしても何も話題を振れないと思う
男相手ですら俺はあんまり話題を振れないぞ・・

185 :('A`):05/01/07 19:32:38
じゃあなんのために女と話したいんでしょう?

186 :('A`):05/01/07 19:33:30
>>184

その3つは確かに盛り上がる可能性は低いけどさ、エッチ系は除いて
試してみる価値はあると思うよ。

実は漫画好きな人だって女の子でゲームやる子だっているし、今まで
未経験でもあんまり難しいのでなければ一緒にできたりするかもよ・・・
って、まずその前に女の子に出会う必要があるねぇ><


187 :('A`):05/01/07 19:35:24
>>185 どういう意味?

エッチするためだけじゃないでしょ。そのためだけなら風俗行ってくればいいんだし。

188 :('A`):05/01/07 19:36:54
ageはスルーか、忘れてた。 

189 :('A`):05/01/07 19:38:10
そうそう、エッチするためでだけじゃないにしろ、
でもその状態で女と話して何が楽しい?
別に女に付和雷同して話題を増やせとは思ってない。
ただ、>>184は女と話す、以前に社交性に価値観を置いてない。
ように見える。

憧れのブランド品を買って座敷に飾ってながめてみたいと思う
コレクターの心理と変わらないんじゃ・・・

190 :('A`):05/01/07 19:38:36
ごめん−あげてしまいました。
なんかキャッシュがおいつくのが遅い。

191 :('A`):05/01/07 19:39:37
    人
   (_)
   (__)
   ( ,,・∀・)つ   歌って踊って♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

     人
    (_)
    (__)    ウンコッコー♪
    (・∀・,, )_ 
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡





192 :('A`):05/01/07 19:48:36
>>186
前バイトしたことあるが、誰とも(男女)まともに話せなかった・・
もう俺の人間性に問題あるのかもしれん

>>189
社交性に価値観をおいてないか・・
友達と遊ぶのがめんどくさいと感じたりするのが、
まさにそのことか?人と触れ合うんがめんどくさい時多い
女と話したい理由は、やっぱ彼女が欲しいからだと思う
こんなんで欲すること自体間違ってるのかな・・

193 :◆NpOW0juB8E :05/01/07 19:51:46
>>192
女に何を求めているのか知りたい
全くちがう人間との社交、2人で社会を作るのが異性を恋人にするって
ことの一面でもある思うんだけど、
一体なんのために必要なのよ?

194 :('A`):05/01/07 19:57:07
>>193
何をって言われても困るが、
恋愛してみたいと思うだけなんだが
あとは、エッチとかかな・・
こんなんで彼女欲しいとか最低なのか・・?

195 :('A`):05/01/07 19:58:40
女と何を話せばいいかわからない
男とですら会話がはずまない俺
それと百合好きな男を女からみたらどうですか?
やっぱキモ?



196 :('A`):05/01/07 19:59:08
最低とは思わないけど、人に望む基準がなんかちがう気はする。
ほしいのは彼女じゃなくて、恋愛できるママ(自分を無条件で認めてくれる)
じゃないの・・・?

どんな恋愛観なのか聞きたい。苦しい恋愛もあるわけですが・・・

197 :('A`):05/01/07 20:04:53
>>193
俺も>>192と同じ感じの人間だが、自己分析するとこんな感じ。
理由として考えられるのは二つ。
1.性欲
2.自分が女と仲良くなれること=男であること を確認したい

>>196
「恋愛できるママ」か。
名言だな。
全ての男はこれを求めていると俺は思うね。
女にモテルやつは、モテルためにこれを上手く隠す術を知っているだけだと思う。



198 :('A`):05/01/07 20:08:37
>>196
恋愛観聞かれても、女と話したことないし答えようないんだが・・?
人に望む基準がずれてる?じゃあ普通の人はどういう基準なんだ?
恋愛できるママ・・まあ当たってるかもな

199 :('A`):05/01/07 20:12:18
>>198
いやそういう恋愛観じゃなくて、
「恋愛ってどういうものだと思っているか」とか、
「恋愛に何を望むか」とか、「どういう恋愛が好きか」とか。
「どういう女性を好きになる」とか。

女と話したことなくても、恋愛に対してなにかの認識はあるでしょう。
人に望む基準がっていうのはなんていうか、
恋愛が目的って看板出してるのに、実際の動機はズレてるんじゃ、
そう感じるって意味。



200 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 20:22:53
遅レスですが・・
>>103
どう・・これも難しいですね。その人の考えが少しぼやけてしまうというか・・。
そういうゲームをやったことがないのでわからないといえばわからないのですが。

>>105
塾にもよりますけど、学校とそんなに変わらなくないですか?
私の通っていたところはそんなに人数の多くないところでしたからだと思うんですけど。


201 :('A`):05/01/07 20:35:04
具体的な対象との関係に関する相談を持ちかけるのが本来の恋愛相談なわけで。
そうでなくてここみたいにまず「女となかよくなりたい」から始まるのは…
1,世間に流されてる
2,恋に恋している
3,性欲
4,性欲とは言わんまでもそれに近い生っぽい欲望

202 :('A`):05/01/07 20:38:40
>>199
恋愛をどう思ってるかか・・
考えたことあんまりないからわからないけど、
とりあえず幸せなイメージがあるな
具体的に思いつかんくて申し訳ない・・
望む女性はかわいくて優しい・・かな?まあ、無理だろうが

女と会話したいのは恋愛が目的じゃなく、
エッチだけが目的と言いたいんだろうか?

203 :('A`):05/01/07 20:39:30
>>201
このスレには珍しい正論だな…('A`)

204 :('A`):05/01/07 20:47:09
>>202
恋愛にどんな特別なイメージ抱いてるのか知らないけど、
恋愛も会話を主体にしたコミュニケーションの一種にすぎないよ?
恋愛したいから会話したいって言うのはなんか変じゃない?

205 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 20:51:55
>>201
多分以前からのスレの流れを見ていると、「具体的な対象」が存在しない方の為の
アドバイスが求められていることが多いです。タイトルに「恋愛」という言葉が入っていないことや
冒頭の「喪とは」にもあらわれていますけど。
結局201さんの1〜4のような部分があるのかもしれませんが、
そこまで分析してアドバイス?することが適切なのかは私は少し疑問です。
そういった心理分析はむしろ同性である男性の方が得意な気がするからです。
個人的な感想なのですが。



206 :('A`):05/01/07 20:52:27
恋愛できるママ、かぁ
認めてくれる人がいるのなら、またまともにやってけるかな…
告った時にそんな感じのことを言っちゃったからフられたんだろうか
そんな人を望んで、何が悪いんだよぅ…

207 :('A`):05/01/07 20:54:11
>>206
カッとなって地球に小惑星落としたりしないようにな

208 :('A`):05/01/07 20:54:18
>>205
じゃあ、女友達が欲しいから会話したいなら普通なのか?
女友達も欲しいけど、彼女の方が欲しいんだが

209 :('A`):05/01/07 20:55:03
>>207
大丈夫。ただ、落ち込むだけだから。。

210 :('A`):05/01/07 20:56:28
望む分には好きずきだけど、
「恋愛できる息子・恋愛できる僕ちゃん」を欲しい女ってあんまいないし。

211 :('A`):05/01/07 20:57:51
>>205
おっしゃるとおり、>>201みたいに身も蓋もないところまで還元しちゃうと
このスレマジに立ち行かなくなってしまいますな。
「男の子なんだから女の子と仲良くなりたいよ!」くらいで済ましとくのがいいかな…

212 :205:05/01/07 21:00:54
>>208
その人との会話が楽しいから、会話してたら友達になった。
それが女だったから女友達ができた。

・・が、普通なんじゃない?
男の友達を作った時もそんなだったでしょ?
友達が欲しくて無理に会話してたって友達って言えないんじゃない?

213 :('A`):05/01/07 21:02:04
ご・・ごめん、>>212>>204です。
205さん、ごめんなさーい

214 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 21:03:11
>>208
レスは>>204さんですよね?

>>211
勿論相談の内容は男性が決めることなんですが、心理分析まで立ち入ると
却ってミスリードになることもあるかなと思いまして。


215 :('A`):05/01/07 21:07:28
ここは夢見るキモチワルイ人がイパーイのインターネッツですね

216 :('A`):05/01/07 21:20:31
ノシ

217 :('A`):05/01/07 21:50:56
女の皆さん。喪男にどんな人になって欲しいと思っていますか?
理想を語ってください。

218 :代弁:05/01/07 22:46:29
一生引きこもってて欲しい

219 :('A`):05/01/07 22:48:13
>>217
死んだ喪男だけがいい喪男だ

220 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/07 22:56:20
>>217
特に喪男に向けて望むことはありません。

日本という国に誇りを持てるような人、
見本にできるような歳のとり方をしている人、
公徳心篤く、気持ちのいい人をめざして
切磋琢磨してほしいと思います。

221 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 23:16:38
>>217
難しい質問ですが「喪男に」ということでしたら、「喪男」の状態を抜け出そうとするにしろ、
他に道を拓くにしろ、「野望」をもっていて欲しいですね。


222 :('A`):05/01/07 23:20:31
>>221
これからは気に入った女全てと関係を持ってやるっていうような類のものでもおkでしょうか?

223 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 23:28:25
>>222
うーん・・答えにならないですけど、「OOでもいい?」じゃなくて
自分の信ずる=目指す道をまっすぐ行ってくれるのがいいと思います。
確認は自分ですることだと思います。

224 :('A`):05/01/07 23:30:57
>>217 孤独になる決意をしないで欲しい


225 :('A`):05/01/07 23:31:54
>>223
今までも自分の信ずる道をまっすぐ生きてきたし、
これからも多分そうだよ。
それを本当に実行するかどうかではなくて、あなた的にはそういう野望でもおkなのか?
ということを聞きたいだけです。

226 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/07 23:32:32
>>222
個人的には>>223さんに同意です。
そして、犯罪や犯罪に準ずる行為で目的を達成しなければ、
>>222のような目標でも個人的には意に関しません。

227 :('A`):05/01/07 23:32:34
>>220
>特に喪男に向けて望むことはありません。
つまり、一生そのまま世界から退行していろ。
ということですね?

228 :('A`):05/01/07 23:33:29
>>212
まあ友達とはそう言われてみたらそうだったかな
友達つっても、ホント少ないけど
友達はともかく、彼女なんてどうつくればいいんだ・・

>>214
>>204にでした。申し訳ないです

229 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/07 23:33:45
>>227
「喪男だから」特別になにか要望が変わったりプラスされるわけではなく、
すべての人間に望むのと同じことを望む、ということです。
その内容は>>220の後半に書いた事です。


230 :('A`):05/01/07 23:34:40
>>227
喪男向け、と限定したものではない、ということだろ。

231 :('A`):05/01/07 23:38:51
道徳的でイイ子ちゃんな発言が少し鼻についたので、
茶化しただけなんだが。
マジレスどうもありがとう。

232 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/07 23:40:33
>>225
どんな性質のものかは関係ありません。
すくなくとも何も無い方より魅力的だと思うからです。

233 :('A`):05/01/07 23:43:46
>>231 私もそー思ってこのスレになってから見守ってた
いろんな女性がいていいんじゃない?

234 :◆NpOW0juB8E :05/01/07 23:45:40
>>231
あなたにとっては独りよがりな偽善的望みかもしれませんが、
まじめにレスしてます。いつでも他人にそう望んでいます。
自分自身も、できるかぎり実現できることを考えてます。
たとえ足りなくてもです。

理想は体当たりで主張しないと、現実に鼻で笑われて負けてしまいますからね〜

235 :('A`):05/01/07 23:47:01
>>232
どうもありがとう。
じゃあとりあえず意中の彼女に突撃してきますよw

と宣言しておきながらきっと明日目が覚めるともう萎えてる気がしないでもないけど。
警察呼ばれないことを祈っていてくれ('A`)

236 :('A`):05/01/07 23:49:57
>>234
どうかお気になさりませんよう。
女性のアドバイスを求め希望を追うよりは、
リアルな女性の意見にむしろ絶望する屈折した欲求をもって、
このスレを覗いている一喪男の意見だからな。

237 :('A`):05/01/07 23:51:00
>>235
おいおい、お前女と一応話せるんだろ?
なら恋愛サロンいけ
ここは女と全く話せない奴が来るところだ

238 :('A`):05/01/07 23:52:20
>>232
俺には何もない・・

239 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/07 23:56:19
>>238
じゃ、なにかを見つけてみたらどうですか。
ドラマ「大奥」のノベライズ版を貸し出されて、
渋々読んでいたら、中に「人には生きるよすがが必要です」と言うセリフがありました。


240 :('A`):05/01/07 23:56:35
もうこの時点で満足してしまっているな?


241 :('A`):05/01/07 23:57:32
>>237
いや話せるっつっても無理やり要件を作ってその要件に関する話題のみの事務的な会話だぞ。
あいさつだって無言でただ頭下げるだけみたいなもんだから。

242 :('A`):05/01/07 23:59:40
>>239
見つけるっていっても何を?

243 :('A`):05/01/08 00:01:03
>>241
そうか・・そらすまんかった

244 :('A`):05/01/08 00:02:20
>>243
いや分かっていただければよいかと。
そのような状況で突撃したらどのようなことになるかと想像していただければ…
もうガクブルですよ('A`)

245 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/08 00:10:35
>>235
あらら、犯罪教唆になったのかな笑
祈っておきますね。

>>238
何もなければ・・何か見つけるっていうのも一つの目標です。




246 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/08 00:11:18
>>242
??
もちろん、「まっすぐ生きて行ける」道、
それを支える信念や野望といったものですよ。
「生きるよすが」ですよ。(他の人の言葉を借りてごめんなさい)

残念ながら、こればっかりは親もタダではくれませんので。
自分で見つけるしかないと思いますが、
そういうことがなにもない、と>>238で書いじゃないんですか?

247 :('A`):05/01/08 00:16:01
遅レス
>>199
私が彼女にしたい女性は
・パーっと飲みに行くときに付き合ってくれて
・対等なお付き合いが出来て(相手にムカついたことはあっても同じくらいは相手がムカつかせることがあって)
・ある程度は話が分かって(別に自らの趣味に付き合えとは言わないが、相手の趣味にも付き合わない)
・時々ごほうびのようにHさせてくれる人
がいいのですが、これは恋愛できるママではないですよねぇ・・・。

248 :('A`):05/01/08 00:22:04
>>242
そんな信念が持てるなら喪なんてやってないよ

249 :('A`):05/01/08 00:22:51
すまん、>>246

250 :('A`):05/01/08 00:34:23
今日は盛り上がってますね!

251 :('A`):05/01/08 00:42:30
>>247
夢見すぎだ童貞ww
贅沢ゆーな

252 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/08 00:55:27
>>248
じゃあそういう信念とか野望とか、探すことからはじめたらどうでしょう。
>>245さんも言ってますが。

結婚に関する格言で、
「一生愛し続けるふりをすることができたなら、
それはもう立派な愛だ」といった言葉があります。
自分はどう生きたいのか模索する、自分の信念を探す、
そういうことを一生続けることにも意味はあると
私は思います。

253 :('A`):05/01/08 01:06:00
>>252
すごく難しい課題だな
普通の人でもそういう信念もってるものなんだろうか

254 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/08 01:14:20
>>253
「普通の人」というのがよくわかりませんが、
大成した人、強い信念と理念の持ち主、偉人と見なされている人でさえ
本人自身は模索中だと考えているかもしれませんよ。

 私もよく考えます。
>>220みたいなことを考えますが、
これがどういうことを意味するのか、時々練り直してみたりします。

 白黒のつけられない問題に考えて答えを示す、それが大人だと思いますが、
同時に答えの出せない問題を一生考える、それも大人の務めだと思ってます。

こざかしい文になりましたが、いまの正直な気持ちです。

255 :('A`):05/01/08 01:21:17
>>251
贅沢ですか・・・orz
まず酒だけでもホスイ

256 :('A`):05/01/08 01:21:44
彼女が欲しい喪
アドバイスしたくてたまらん女
おまえら付き合えばいいじゃん
問題解決だろ?

257 :('A`):05/01/08 01:25:39
>>256
女性陣はどうせみんな彼氏持ち
('A`)より数倍イケメンで明るくて社交的で知性があって金持ってて
なおかつ「強い信念」とやらに目を輝かせてる素晴らしい男が側にいる筈

258 :('A`):05/01/08 01:26:12
>>254
彼女がいる奴らを見てると、
そこまでの信念があるとは思えんのだが・・

259 :('A`):05/01/08 01:29:55
>>258
信念あったら逆にキモがられるし。

おいらは信念を隠しながら生きていきまつ。

260 :('A`):05/01/08 01:32:42
>>259
信念あったらキモがられる??
もうわけがわからん・・

261 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/08 01:33:23
>>258
なにか誤解があるようですが、ここ半日の流れは
「彼女を作るのには、なにかの信念が必要だ」ではなくて、
「喪男に何を望むか?」という質問があり、
その答えとして>>221さんが
「なんらかの野望を持っていてほしい」、
「自分の信ずる=目指す道をまっすぐ行ってくれるのがいいと思う」、
なにもないよりはある人のほうが魅力的だから、
といった主旨のことを書かれたと思います。
私自身も書きました。

その流れで、信念とか理念とか、そういうことになったんです。

262 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/08 01:44:17
>>255
私はそんなに贅沢でもないと思いますよ。
対等なお付き合いとか、話がわかることってお互いに望むことが多いでしょうから。
ただ、同じ言葉でも男女で意味が違うことが多いのが玉に瑕ですが。


>>258
あくまで私も含めてここのいる女性が「喪男に」何を望むかですから。
まあこういう女もいるくらいに思っておいていただければ。


263 :('A`):05/01/08 01:53:27
>>261
それじゃあ彼女をつくるだけなら、信念などいらないと?
あった方が魅力的ってなだけで
まあないならないで問題なんだろうけど・・

264 :('A`):05/01/08 02:46:00
私女だけど、なんかへんな女ここにはコテいるのね・・
練習になるの?

265 :('A`):05/01/08 02:49:25
>>264
へんな女?一生懸命アドバイスしてくれてるのに、
そんなこと言わないで欲しい
彼女らはあんたと考え方が違うだけなんじゃないのか?

266 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/08 02:59:29
コテを名乗り始めたのはここ数時間ですが、
確かにヘンなのかもしれませんねー^^

練習にはならないかも。
でも、自分の考えを答えてみる以外、
私にはなかなかできることもないですしね。

267 :('A`):05/01/08 03:02:32
>>265 ◆Y8G0V3ZOAo の彼女は真面目だよね
けど以前喪板で女がなぜ来てはいけないんだとかで大騒ぎして
更に場所を変えて喪板の女性参入を唱えてた事を思うと
彼女の真意は何だろうと思うよ

268 :◆iWtI8BSXC6 :05/01/08 03:16:14
ふぅん、Y8G0V3ZOAoさんってコテ歴長いんですか?

彼女の真意はその当時を見てないのでなんともコメントできませんけど。

269 :('A`):05/01/08 03:21:51
>>267
ぼくの名はドッピオ

270 :('A`):05/01/08 03:24:36
まぁ気楽にやろうや

271 :('A`):05/01/08 08:28:17
>>264
じゃあおまいもアドバイザーになってくれ

272 :('A`):05/01/08 10:19:08
>>267
喪好きな女なんだろなキトクだな

273 :('A`):05/01/08 13:03:11
たまにここ読んでます、そうしても言わせてほしいことがあるので書きます。
容姿に恵まれてなくともモテルのは可能だと思います。
もてるのってそんな特別なことではないし、誰しもそうなれますよ。
顔がよかったり、話が上手かったり、お金があったりすればもてやすくはなると思いますが
そんなものなくてもモテルのは簡単だと思います。実際、自分は何もないけど、恋愛には恵まれてます。
なので、ここで悲観してる人はマイナスに考えてるだけで、本当にもてないわけではないと思います。

274 :('A`):05/01/08 13:08:07
>>258
彼女がいることなんて、生きてて当たり前のようなことだから
強い信念がないやつでも自然と彼女くらいできる
ってのが世間での考えなんじゃない?
俺もそう思うし。

275 :('A`):05/01/08 13:08:11
>>273
イケメン帰れ

276 :('A`):05/01/08 13:08:55
>>275
だから顔は関係ないって言ってるじゃないですか。

277 :('A`):05/01/08 13:12:58
>>273
自分に当たり前のことが他人でも当たり前と思うなよ
板違いだからさっさと消えろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

278 :('A`):05/01/08 13:14:04
そもそもモテルのに努力が必要ってことがおかしいと思うんだ。

279 :('A`):05/01/08 13:14:58
>>276
板のローカルルール読んでこい。ボケ。

280 :('A`):05/01/08 13:19:50
>>277
当たり前というか・・「もてるのは俺は不細工だから無理だ」とか「金さえあれば・・」なんて書き込みを見るので
容姿も金も地位も特別な才能もコミュに優れているわけでなくとも持てることは可能だって言いたいんですよ。

実際に自分は無職で金も車もなく、学歴も地位もなくだらだら成果屈してるときでさえ、数多くからの女性からのアプローチがあり、真面目な誘いもあったので困っていました。
今は決まった恋人がいるので遊んではいませんが、恋愛なんて理屈じゃないしおもっきり相手に好きだと思わせてしまえばスペックなど関係ないんですよ。

ちなみにもててるのは顔のせいではありません、大抵に顔は好みじゃないといわれてますし。

281 :('A`):05/01/08 13:24:49
じゃモテナイ人には何が足りないの?

282 :('A`):05/01/08 13:25:11
>>281
カルシウム

283 :('A`):05/01/08 13:27:21
>>280
アドバイスになってない。
それ以前に板違い。

>>282
うまい


284 :('A`):05/01/08 13:31:06
>>280
ネタにしか聞こえんな
どういう経緯で女からアプローチあるんだ?
普通顔か性格がよほど良くないと女からは言わないと思うんだが

285 :('A`):05/01/08 13:31:13
>>280
つまりモテナイ香具師が何しても無駄って言いたいわけだな

286 :('A`):05/01/08 13:33:42
>>272
喪を好きになる奴なんていない。みんな釣りだ

287 :('A`):05/01/08 13:49:58
>>283
>>282はネタね。
でも>280はネタではない。

>>284
女からはアプローチしないと思ってるのは喪だけじゃないだろうか?
同時期に何人喪に言い寄られてるみたいだよ、連れも。

楽しくしてれば向こうから・・って感じだよ。

>>285
そうじゃないって。もてるやつってのはそんなに優れてるわけじゃない、喪の人と変わらないってことを言いたいのさ。希望になるだろ?

288 :('A`):05/01/08 13:55:45
>>280
君がどうして女に不自由しないのか知りたいかね?
それはたしかに君の言う通り、顔や才能や経済力によるところではないかもしれん。

だが残念ながら、ここにいる('A`)と君との間には明らかな差が二つある。
一つは「出会いの多さ」、もう一つは「性格の違い」という二つの差だ。

例えば君は無職でダラダラしていた時でさえ、男女を問わず数多くの友人に
囲まれていたろ? 言い寄ってきた女というのも、そのグループの中の女の子
じゃないのかね。街で逆ナンされたとかじゃなく。図星だろ。
つまり普段から普通に出会いの機会があるという点で、君は俺らとは違う。
ここにいるのは女友達どころか、男の友達すらろくにいない喪男ばかりだよ。

そして、ここがモテない悩みを抱える男の板だと知りながら、何の疑いも無く
>もてるのってそんな特別なことではないし、誰しもそうなれますよ
と書けるその性格。
あえて極端に悪く言えば「空気を読めない天然・偽善者」なのだが、
君の周りの多くの女性から見たらきっと
「明るくて優しく、純粋できれいな心の持ち主」に映るんだろうさ。
そりゃそんないい奴、少々顔が悪くても、女が放っておかないだろ。

君は君が思っている以上に素晴らしい人間だと思う。それは認めよう。
だからもう喪男にかまうことなく、早く自分の住む世界へ帰ってくれ。

289 :('A`):05/01/08 13:59:41
>>280は、スルーに決定!
誰も相手にするな。相手にした奴はイケメソ決定で、出て行け!


290 :('A`):05/01/08 14:10:39
>>288
逆に俺の分析をしてくれてありがとう。
二者のうち後者は自覚ある。

俺は女に対してきつい、が、それが優しさなどと思われていい思いをよくする。
正直言うといいやつではない。きつい事を言うのがそれが真剣に思ってくれてるとなるのだろうか・・
あとセクハラもよくする、大抵、遊ばれるのではと警戒されるが、抑えきれずに俺と関係を持ってしまうという感じかな。

前者は違う。連れのグループ内で恋愛することはない。
無職といっても生活してるわけだから人と接する機会はあるでしょ?
そういう中で知り合った人と仲良くなって、楽しくしてるうちに「好きになったのかも・・」みたいな感じ。

出会いの多さという点では喪の人と変わらないよ。コンビに行くでしょ?買い物行くでしょ?外出るでしょ?街で人とすれ違うでしょ?
そんなとこからだよ、マジで。


291 :('A`):05/01/08 14:20:16
>>287
希望?逆だよ絶望したよ

292 :('A`):05/01/08 14:24:06
>>291
なんで?
モテルってのは喪の人と縁遠いものではないってことだよ。

293 :('A`):05/01/08 14:30:35
>>292
ありがとう、そういうことか。
俺もモテルようになるかな?

294 :('A`):05/01/08 14:35:46
>>293
なるなる。

295 :('A`):05/01/08 14:38:06
>>290
コンビニ、買い物、外は出て、人とすれ違ったりするが、
だから何なんだよ?
そんなんで出会いがあるとでもいいたいのか?
お前と違って女慣れしてないんだ
気安く声かけれるわけがない

296 :('A`):05/01/08 14:46:53
イケメンに躍らされる喪もキエロ

297 :('A`):05/01/08 14:51:08
>>295
話すきっかけがあって自然と話すだけで、声かけるっほどでもないよ。
女慣れが差だと思うならオン兄なれればいいんじゃないの?そうすれば喪脱でしょ。

お願い、分かって、もてるのってそんな特別のことじゃないんよ。
俺の連れも自然にモテテるし、それってごく普通のことなのだと思う。

298 :('A`):05/01/08 15:03:40
>>296
イケメンじゃない言うとるんだから言わせろ

>>297
話すきっかけがないんだっつーの
オン兄ってなんだ?
自然にもてるのが普通なら彼女いない奴なんて、
この世にいることがおかしいだろ

299 :('A`):05/01/08 15:07:39
みんなイケメソに踊らされ杉
('A`) の顔がイケメソになれるわけがない!

300 :('A`):05/01/08 15:08:22
>>298
女と自然に話せる奴はイケメン

しかしまあ奴の書き込みは妄想っぽいからよしとしよう。


301 :('A`):05/01/08 15:20:46
>>298
「女に」のタイプミス

>>299
顔はイケ面とは言われるが、顔のおかげでもててるのではないと書きたいので、顔のことには触れなかった。
俺の連れもイケ面だが、その顔でもててるのではないし。芸能界レベルのイケ面なんてざらにいるじゃない。別に意味ないよ。皆それくらいの顔。

>>300
イケ面じゃなくても自然に話せるのが当たり前でしょ。同じ人間なんだし。
妄想っぽいか〜そう見えるのかな?一応事実なんだよ。

302 :('A`):05/01/08 15:25:22
>>301 あんたはいろんな事にラッキーだっただけだよ

303 :('A`):05/01/08 15:28:14
>>301
>芸能界レベルのイケ面なんてざらにいるじゃない
へーそれは知らなかった。もう来るな!恋愛板に帰れ!



304 :('A`):05/01/08 15:30:45
やっぱ妄想野郎だ

305 :('A`):05/01/08 15:32:58
>>304
なんで?笑

306 :('A`):05/01/08 15:35:38
出会いはどこにありますか?

307 :('A`):05/01/08 15:51:46
>>301
お前喪を何もわかってないな
女に慣れればいいんじゃないの?だと?
それが出来たら喪じゃないっつーの
それとてめえイケメンだったのか・・
とっととこの板から出ていけ

308 :('A`):05/01/08 15:54:07
>>307
だから俺は何度も言っていたのに…

309 :('A`):05/01/08 15:59:01
>>307
慣れるの位簡単じゃないの?
接する機会が増えれば自然と慣れるでしょ。

310 :('A`):05/01/08 16:04:59
>>309
慣れる以前に女と接してないから
それとsageろ

311 :('A`):05/01/08 16:08:22
>>309
接する機会すらない。
街中にはいっぱいいるだろう?とかそんな返答はなしだ。


312 :('A`):05/01/08 16:15:09
もうずっと出会いはネットからだなぁ…
リアルじゃマジ出会えん

313 :('A`):05/01/08 16:16:38
>>312
ネットか・・
俺もやったことあるんだが、会えたためしがない
業者ばっか

314 :('A`):05/01/08 16:20:24
ネットっつても出会い系じゃ無いぞ?>>313

315 :('A`):05/01/08 16:24:08
>>314
チャットか?

316 :('A`):05/01/08 16:28:40
280は他の色んなスレに目を通してからの方がいいよ・・・

慣れるとかって問題だけじゃないだろ。
傷ついた一言のスレとか見てると、人間はみんな平等だとか、
やればできるだとか、そんなわけないじゃないと思い知らされる。
それは普通の顔に生まれた280には乗り越える必用が
無かった壁だけど、ここの住民には大きく立ちはだかってる壁なんだよ。

容姿の善し悪しってのは、決して万人に共通の物ではないとは声を大にして
言いたいけれど。

317 :('A`):05/01/08 16:34:09
>>315 チャット…ってか、個人のサイトの掲示板とかから流れでチャットに行ったりもあったけど


318 :('A`):05/01/08 16:36:41
>>317
俺はどうせ文才ないしネットからなんて無理
現にメル友何人もいたが、どれも音信普通になったしな
所詮リアルでダメなやつはネットで無理ってことだ

319 :('A`):05/01/08 16:38:18
傍観してて思うんですが、ここで顔について嘆いている
皆さんって何ていうんだろう、どんな顔をしているんですか?
街で彼女がいる人を見ても、正直顔は全然いけていない人だっています。

ただそれが、髪の毛を伸ばしっぱなしにしているか、ワックスをつけて逆立てているか、
お金がないので何年も同じジーンズを履いているか、服にこだわっているか、
とかのほんの些細な違いじゃないでしょうか。
特に髪型でいきなり人の印象なんて変わりますよ。

320 :('A`):05/01/08 16:39:17
文才は関係在るんかなぁ?>>318

321 :('A`):05/01/08 16:42:44
>>319
俺はハゲてきてるんだよ
髪型なんてくそくらえだ

>>320
文才はいいすぎたかもしれないが、
どうも自分で見てもつまらん文章しか書けん

322 :('A`):05/01/08 16:43:45
>>319
どうせ森山みたいなやつらだろう。


323 :('A`):05/01/08 16:45:58
つうより、メールマンドクセなんだろ?>>321
俺も時々マンドクサくなる。すげーメールしたくなる時も在るけど

324 :('A`):05/01/08 16:52:20
>>323
そうだな・・めんどくさいとは思うよ
長文で書くメールは特にな

325 :('A`):05/01/08 16:57:38
>>324
女から来るメールに返事しとけばいいだけ。

326 :('A`):05/01/08 17:02:12
女が男にメル友以上の感情を持って無いのなら男からメール来なけりゃ、切れる事多いよ

327 :('A`):05/01/08 17:02:19
>>325
いや、そりゃ返事はするよ
だが、俺みたいな喪が書く文面だしすぐ切られる
あと、sageなよ

328 :('A`):05/01/08 17:04:21
273はふつ面なんだな。
ブサ面は見向きもされないぞ。
顔のこととかコソコソ話されると
正直生きてるのが辛くなる。

329 :('A`):05/01/08 17:07:51
>>327
下げ忘れてた。

俺は言いたい事だけ言って、来たのに適当に返事してるだけだがなあ〜。
切られることないよ、向こうから会いたいと迫られたことしかない。

330 :('A`):05/01/08 17:11:09
>>328
???
不細工なんてそんなにいないぞ。嘘つくなよ。
岩尾がテレビ出たときなんて衝撃だっただろ、ああいう顔が世の中に数人しかいないからなんだよ。

それ以外皆大抵はフツメンなんだって。

331 :('A`):05/01/08 17:12:49
世の中の割合
不細工2
フツメン50
イケ面48

こんな感じだろう

332 :('A`):05/01/08 17:13:24
>>329オマイさんは自分がイケメンだと自慢したいのか?
それこそ女がオマイさんにメル友以上の感情を持ってる。って事じゃね〜かよ

333 :('A`):05/01/08 17:15:07
アンガールズはフツメンか?

334 :('A`):05/01/08 17:15:47
>>332
顔は相手にさらしてません。だから顔じゃないってこと。



335 :('A`):05/01/08 17:16:32
>330
 こんなとこで嘘ついてどうするんだよ。
 その数人の中に俺が入ってるんだな。
 330の周りにキモイ奴がいないんだな。
 まぁ確かに街中には俺よりブサな奴なんてほとんど見かけないが。
 

336 :('A`):05/01/08 17:17:56
>>333
ああ、不細工だ・・・

でも、あれほどの不細工はリアルではいないはず。
不細工すぎて笑いにするしかないから不細工なやつらの全員はメディアに出てる。
メディアで見る以外に不細工な人間なんて存在しない、だって見たことないよ。
回り見てもかっこいいやつや美人ばかりだもの。

337 :('A`):05/01/08 17:21:50
そんな事言っていいのか!?
アンガールズ似はここには沢山いそうだぞ?

むしろメディアに露出してるぶん、彼らの方がマシかもしれない・・・

338 :('A`):05/01/08 17:29:29
>>337
なんでここで嘘つくの?

339 :('A`):05/01/08 17:30:04
>>329
会いたいと迫られるなんてありえん
それはお前に文才があるからだろ

340 :('A`):05/01/08 17:41:23
>>339
文才ないよ。
ただ、話が面白い、話してると落ち着く、楽しい、悩み事をいえる、Hしたい、不思議なオーラがあるなどは言われる。
特に歴史に残る優れた成果を残したわけでも世界的な社会的地位があるわけでもない。


341 :('A`):05/01/08 17:48:47
>>340
いや・・そんだけあれば、十分文才あるってことだとおもうが・・
文章だけでそこまで思わせてるんだろ?

342 :('A`):05/01/08 17:57:02
>>340
うん、メールのやり取りだけで
今まで誰にもいえなかったような悩みを相談されたり・・
そういう雰囲気はあるとは言われる。
でも、話上手くないし、文才もない、面白みもない。
だた、人生色々経験してきたので深み(らしきもの?)はもしかしたら少しはあるのかもしれない、あればいいな。


343 :('A`):05/01/08 18:20:51
>>342
人生いろいろ経験か
俺は何にも大した経験はないな・・
たとえばどんな経験あるんだよ?

344 :33歳イコールいない歴真性童貞チビデブブサヲタ:05/01/08 19:12:04
もりあがってると思えば…

未婚男性の3割は童貞なんだからな。
世の中はモテモテ世界と非モテ世界が
交差することなく並列することによって成り立ってるんだよ。
だから互いの立場は絶対わからないんだ。

345 :('A`):05/01/08 19:32:31
そうだな。
俺もフツ面に生まれてこれればちょっとでも女と話すことが出来て、
一度くらい両思いになれて、彼女作ることが出来たかも知れん。


346 :('A`):05/01/08 20:19:51
恋愛なんて「普通」にしてれば「普通」にできる・・・・か・・・・・・・・
27で恋愛未経験の折れはさぞかし普通じゃあねーんだろうな・・・・・・
ま、わかりきったことだからいいけどさ・・・・・・・・・

347 :('A`):05/01/08 20:26:47
>>319
皆さんって何ていうんだろう、どんな顔をしているんですか?
('A`) <こんな顔

348 :('A`):05/01/08 20:29:05
それは可愛いな。フツ面だよ
俺はあのキモブサAAみたいなやつだ

349 :('A`):05/01/08 20:29:14
この本を買え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796880054/qid=1105183709/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2461768-4909851


350 :('A`):05/01/08 20:32:44
これがバイブルですがなにか

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480057862/qid=1105183919/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6521065-5723500

351 :('A`):05/01/08 20:37:16
>>348
普通じゃない。
口がAAみたいにポカーンってあいている。<出っ歯なので口が閉まらないんだよ
髪は七三分け、もちろん染めていない。
しかも最近前髪が薄くなってきた。

・・・ネットで探していたらにた写真を見つけた。コレのオッサンバージョン。('A`)
http://www.kosodate-happy.com/images/15_picture/0307/0307-09m.jpg


この子が将来喪にならないか心配だ・・・
喪れの様に売れない課長にならなければいいが・・・

352 :('A`):05/01/08 20:39:40
>>350
カッコイイよ喪前

>目次
>第1回 童貞であることの不安―童貞論
>第2回 「おかず」は必要か?―自慰論
>第3回 女は押しの一手?―恋愛論
>第4回 てめえらばっかりいい思いしやがって!―嫉妬・孤独論
>第5回 妾の存在意義―愛人論
>第6回 強姦する男、誘惑する女―強姦・誘惑論
>最終回 恋愛なんかやめておけ?―反恋愛論

最終章が恋愛なんかやめておけで終わっている。
まさに喪れらのための本じゃないか。('A`)

353 :('A`):05/01/08 20:45:12
赤ちゃんは大体可愛いな
でも確かにこのまま成長していって出っ歯になると・・・。

俺は最近ファッションに興味を持って、髪も染めてみようかと思うけどな。
髪なんて染めたこと無いから、似合うかどうか分からないけど。
ただ何もしないよりは何かしたほうがいいかなと思って。
勿論キモブサだけど、がんがってちょっとはポジになってみるわ('A`)ノ

354 :('A`):05/01/08 20:46:03
さげ忘れたスマソ

355 :('A`):05/01/08 20:46:09
>>352
いや、「やめておけ?」だ。
恋愛不要論の歴史と現在の展開を述べている。
そして不要論は些か分が悪いと。

356 :('A`):05/01/08 20:48:55
顔はある程度改善できるが、限界があるだろ
だから顔でとやかく言っても仕方ないと思われ
そんなことより、顔以外の部分に自信を持つ方が大事だと思う

・・と、何かの本に書いてあったぞ
俺は自分の全てに自信がないがな・・

357 :('A`):05/01/08 20:52:00
>>353
そうだ。それが真実だ。
髪も丁度こんな感じだし。
禿げているわけじゃないのに、ハゲに見る。orz

喪れも昔は格好をつけてこんな格好をしたけど↓
http://response.jp/issue/2004/0310/article58499_1.images/63181_thumb.jpg
顔が ('A`) じゃな・・・

もう諦めた。もうすぐ35だし。
ちなみに写真は喪れじゃないと断っておく。そんな服装をしていたというだけの話。
身長は160だし、バイクには乗れない。

358 :('A`):05/01/08 21:14:23
>>352
立ち読みしたけどねえ…これ、かなり高度な本だよ。


359 :('A`):05/01/08 21:15:29
>>357
157センチだけどバイク乗ってるよ俺は
まぁ一人用だけどなw

360 :('A`):05/01/08 21:16:39
>>359
何に乗ってる?

361 :('A`):05/01/08 21:18:25
>>360
10Rだけどシングルシート買うかどうか検討中
ちなみに足は片足しかつかないよ、しかもつま先だけw
まぁスレ違いだからこのぐらいにしとこう

362 :('A`):05/01/08 21:24:58
>>361
知らないのでググッてみたらすげえでかいやつじゃん。
それでもちゃんと取りまわせるのか…
なんかカコイイな

363 :('A`):05/01/08 21:29:29
おまいら雑談もほどほどに汁!と言いたいとこだが(いや俺も参加してたけど)
女組が来ねえんだもんなあ。
質問でないからROMってるだけかな?
いや土曜の夜に暇なわけないだけか…

364 :('A`):05/01/08 21:34:48
>>363
雑談があった方が入って来やすいという意見が過去にあった。
でも質問がないとずっとロムってて、いるのかいないのかわかんない人もいる。で、呼ぶといたりとか。
どっちがいいんだろうねえ…

365 :('A`):05/01/08 21:36:14
>>364
昔、雑談が多すぎて荒れたことを考えると
あんまり雑談は好ましくないような気もするけどね


366 :('A`):05/01/08 21:38:21
それにしても暇だなー
こういう時に彼女もちは(ry

367 :('A`):05/01/08 21:45:01
ふと思ったんだが、
このスレで実際にアドバイスを受けて、
彼女ができた人っているの?

368 :('A`):05/01/08 21:46:00
>>367
何スレか前にいたって辛口が言ってたよ
俺は1スレから大体見てるけど記憶にないけどね

369 :メス雌:05/01/08 21:46:06
さぁ、それじゃあ質問に答えていきたい訳だが。

370 :('A`):05/01/08 21:54:07
>>368 私も記憶にないけどそれに近いのはあったよ
コンビニで働いてる人で好きになったのがお客の高校生ってやつ
相手から告白されたけど結局断ったんじゃなかったかな〜
そのことかな〜?

371 :('A`):05/01/08 22:12:58
おまいらなんで黙るんだ!?
さっきまでの勢いはどうした!?

俺?
俺は… 諦め組だから…

372 :('A`):05/01/08 22:15:17
>>370
ああ〜そんなんあったな。
それって別のスレ(板)の話しだったような気がしないでもないが。

373 :('A`):05/01/08 22:16:41
>>372 ん〜ん このスレで間違いないよ
似た話が多いいのかねぇ〜

374 :('A`):05/01/08 22:20:28
諦め組みさ〜
本当に諦めるのはもうちょっと後にしてみないかい?

375 :('A`):05/01/08 22:21:49
俺諦めてないよ?

376 :('A`):05/01/08 22:22:47
(・∀・)

377 :('A`):05/01/08 22:23:28
諦めないのは比較的簡単。
難しいのは成功すること。

378 :('A`):05/01/08 22:35:00
諦めるも何も不可能ということが判明しましたから

379 :('A`):05/01/08 22:41:28
成功してるけど?

380 :('A`):05/01/08 22:45:13
>>379 なぜここに?

381 :('A`):05/01/08 22:47:19
>>379
何しに来た?

382 :('A`):05/01/08 22:48:20
まあ彼女イナイ歴42年だけど、
このまま孤独に老いていくんだろうな。
恋愛とかいうものは全く知らずに。

383 :('A`):05/01/08 22:51:06
ひつまぶしに

384 :('A`):05/01/08 22:52:17
>>620
俺の部屋に女性が入ったのは3人目
彼女、セフレ、女友達
来週はまた別な女がくる
4人になるね
少ない方じゃない?
彼女には悪いが・・・

385 :('A`):05/01/08 22:52:40
>>382 同年代の女性と見合いとかどう?
結婚したら孤独じゃなくなるかもよ

386 :('A`):05/01/08 22:53:06
ありゃ?
誤爆だww
すまん・・・

387 :('A`):05/01/08 22:53:28
>>384 え〜 ごばく〜?

388 :('A`):05/01/08 22:53:59
俺の部屋に女性が入ったのは3人目
大家のおばさん、不動産会社の人、宅急便の配達
いつかはまた別な女がくる
4人になるね
少ない方じゃない?
脳内彼女には悪いが・・・

389 :('A`):05/01/08 22:55:00
>>385
軍事と鉄道のことしか興味がないので
そもそも女性と会話の成立が不可能ですから。

390 :('A`):05/01/08 22:55:56
>>389 親とは話しする?

391 :('A`):05/01/08 22:57:56
>>390
もう何年も会っていません。
虐待まがいの事をされていましたから。

392 :('A`):05/01/08 22:58:58
>>343
今帰宅した、もういないかな?
>>389
軍事と鉄道のことだけ話してればいいんじゃないか?
俺は格闘技の話し貸したことない女に好意もたれたことあるぞw
何が母性本能をくすぐるかわからんもんだ。

393 :('A`):05/01/08 22:59:27
>>391 友人でも仕事仲間でもいいんだけど
趣味意外の事を話す人はいる?

394 :('A`):05/01/08 23:01:18
>>392
専門的な技術論を話しても、そもそも理解されません。

>>393
いません。友人も全て同じ趣味の人間です。

395 :('A`):05/01/08 23:01:28
>>384
おまい。イケメソの写真で女を襲った犯人じゃないよな?

喪には人権はないけど、犯罪者じゃない。

犯罪だけはやめておけ!

396 :('A`):05/01/08 23:02:41
>>393
理解なんてされなくていいんだよ熱く語ってるのを見て勝手に惚れてくれるから
いらんこと気にせずがんばれ!そんなもんだ。

397 :('A`):05/01/08 23:03:30
おまいら少林サッカー見てましたね

398 :('A`):05/01/08 23:04:00
>>396 もっと複雑と思うよ

399 :('A`):05/01/08 23:05:30
>>394 ここでは趣味の事意外でも普通に話すじゃない
リアルもそれに近いんじゃないかな

400 :('A`):05/01/08 23:05:33
>>394
お前ちょっと前にウダウダ言ってた、
彼女も欲しくない同じ趣味の人としか関わりたくない人だろ?
いいだろ、別に。自分で選んだ道を行けよ。

401 :('A`):05/01/08 23:05:35
>>396
そもそも会話の体をなしえませんが
↓のように

304 :みら〜くる :03/06/13 02:08
>>300
300さんこんばんは。はじめまして。
鉄道や軍隊のどこがおもしろくてどういうとこが好きなのか聞かせてほしい。
300さんがどういう人間かを知るきっかけになるかもだし。
それに好きなものを楽しそうに熱く語るひと嫌いじゃないから。

306 :Mr.名無しさん :03/06/13 02:10
>>304
機械としてのメカニズム・テクノロジーの素晴らしさ。

308 :みら〜くる :03/06/13 02:17
>>306
どういうとこが素晴らしいのかもっと具体的に聞きたいかな。
そういえばワールドカップで来日した外国人が時間ピッタリの日本の鉄道にびっくりしたってニュース聞いたな。
軍隊のってアイディアがすごいなーって思う。
銃から光がでてて的に玉があたるところに印がついたりとか。

311 :Mr.名無しさん :03/06/13 02:26
>>308
例えば、Andre Chaplonの業績。
Low pressure valveのトラベル増加、Kylchap blastpipeの換装、
Superheaterの改良、Double admission and exhaust,
Poppet valveの導入とポートエリアの増大
などのheat circuitの理論的効率の追求により、
83%もの出力向上を達成した。
こういう話はワクワクする。図面見ているだけで楽しい。


308からレスなし
終了


402 :('A`):05/01/08 23:10:59
ポジイケメン、>>3 >>6の喪とはを読んで
それからレスをくれると助かる

403 :('A`):05/01/08 23:12:47
というかイケメンさまは珍獣の檻に手を入れないでください

404 :('A`):05/01/08 23:13:32
>>399
リアルでは5秒と会話が続きませんが。

>>400
その人ではないです。
18さんというコテから居酒屋へ行けばと言われて、
行ってみたんですが、自分の会話能力のなさと
興味関心の偏差の極端さを再確認しただけでした。

405 :('A`):05/01/08 23:15:23
>>404 科学者タイプだね
言い換えれば変わり者・・

チャットとかやってる? あれはかなり会話の特訓になると思うけど

406 :('A`):05/01/08 23:17:49
>>405
やってみたけど全く会話がつづきませんでした。

407 :('A`):05/01/08 23:19:04
>>406 女性とつきあったとして、どういう付き合いが理想?


408 :('A`):05/01/08 23:20:39
>>407
全く想像もつきません。
全然現実感がありませんから。

409 :('A`):05/01/08 23:27:00
>>406 んんん・・
こういう風になりたい、っていうのがあれば
じゃあその為にこう努力しましょう、と言えるんですが
今のお話を伺う限り、会話自体に興味がないようですし
特に人を欲しているようではないし・・
どうしたらいいでしょうか?

410 :('A`):05/01/08 23:30:44
>>409
小学校高学年くらいの状態だと思います。
漠然と異性に憧れのようなものがあるのですが、
そもそもコミュニケーションが著しく不全です。
また精神的カタワとして、余生を孤独に過ごすときの
寂寥感や空しさはあります。

411 :('A`):05/01/08 23:31:31
こういうのが喪のデフォなんでよろしく

574 :('A`):04/12/31 22:53:48
32になって
一度も女性と付き合ったことありません
一度もデートしたことありません
一度も告白したことありません
一度も恋愛対象になる女性と食事したことありません
一度も女性と映画見に行ったことありません
一度も恋愛対象の女性と3分以上雑談したことありません

412 :('A`):05/01/08 23:32:49
>>410
>>小学校高学年くらいの状態だと思います。

俺も近いところあるな。
思春期が20年続いてる感じ。

413 :('A`):05/01/08 23:38:43
俺チャットしてるよ、全然会話続くじゃん。
思いついたことはなしとけばいいんじゃないの?
女は俺と会話すること事体が楽しいから内容は何でもいいって言ってるし
内容は特に気にしなくてもいいんじゃない?

>>402
読んだ、あれ嘘でしょ?
喪ってモテない人のことだよね?>>3>>6はモテナイの範疇超えてるじゃん。


414 :('A`):05/01/08 23:39:07
>>410 こうしたらどうだろうか
今は男、女という事を全く考えず
同じ趣味の仲間をとにかく増やす努力をする
浅い付き合いだっていいと思う
深い付き合いになれればそれが一番いいけど
とにかく孤独にならない為の努力を始めよう


415 :('A`):05/01/08 23:40:15
>>413 そんな人ばかりがこのスレに来て
どうしたらいいか検討がつかない、って言ってるのだよ

416 :('A`):05/01/08 23:41:09
>>413
事実として、チャットでも全く続かないのです。

>>414
同じ趣味の仲間はオサンしかいません。
それに充分沢山いますが。
孤独というのは日常生活での孤独ということです。

417 :('A`):05/01/08 23:43:11
>>413
喪の多くは、軽度発達障害(ADHD, LD, アスペルガー)とか、
人格をひずませるに充分な半生(親からの虐待、極度のイジメ)
があるものですよ。

418 :('A`):05/01/08 23:45:14
>>413
このスレっつーかこの板での「モテない」は世間と意味が違うんだよ。
理解出来ない乃至信じられないなら黙っててください。
珍獣観察自体やめろとは言いませんので。

419 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/08 23:46:29
>>404
それは多分私のことですよね。お役に立てずすみません。
>>401は404さんの会話でしょうか?

420 :('A`):05/01/08 23:47:15
>413>416

チャットしてる女の子、喪の人とともしてたらしいんだけど
会話が続かないとか、どう対応していいのか分からないとか相談受けたことあるわ。

その子の言ってたことがここの人らにも当てはまるのかな?
だとすれば少し参考になる意見があるかもしれん。






421 :('A`):05/01/08 23:48:53
>>416 そう、その日常生活での孤独のお話ですよ
オサン仲間たくさんいるんですね
他人と交流を持つ事に特別抵抗がなさそうで安心しました
これをいかに女性との付き合いに生かすかですね・・
ただ女性の中にはあんまり喋るの好きじゃないって人もいますよ
そういう人なら>>416さんも気が楽かもしれないですね

422 :('A`):05/01/08 23:50:51
なんで?なんで?ねえなんで彼女程度が出来ないの?
俺は今彼女以外の部屋に呼べる女友達を作るのに注力してる。
もちろんセックスなしの。
そのほうが難しいけど楽しいよ。

423 :('A`):05/01/08 23:52:10
>>422
>>1読んでね♪

424 :('A`):05/01/08 23:52:23
>>422 キミは人間が浅いうえに思いやりがないのお

425 :('A`):05/01/08 23:54:20
>>419
私のレスではないですが、かなり似ていましたので。

426 :('A`):05/01/08 23:57:44
>>422
それも難しくないように思うよ。
元彼女とか親友だし、恋愛関係でない信頼できる女友達もいるよ。
でも確かに仲良くなると口説いてしまうというか
恋愛関係に自然となってしまうから、
恋愛にならないようにするのは少しブレーキが必要かもしれない著言う意味では彼女作るよりも難しいかも。

格闘技を話せる女友達は要らないなw
AVのことは彼女と話してるし。

427 :('A`):05/01/08 23:59:01
>>426 存在がスレ違い

428 :('A`):05/01/09 00:00:48
>>426
鉄道と軍事の技術論議ができるできる女友達はいますか?

429 :('A`):05/01/09 00:01:06
多少の努力と運があれば東大なんか誰でも入れる気がするけど
どうもそうじゃないらしいので
そんなことは言わないようにしている

430 :('A`):05/01/09 00:02:18
>>422>>426
頼むから二度と来ないでくれ

431 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 00:02:58
>>425
そうでしたか。>>401の会話に関して言えば。想像力が欠如していますよね。
相手がどういう答えを求めているか。こういうレスをして相手に理解されるか・・。
で、その想像力は、まずやはり生の人間との会話から養われるものだと思います。
あとは文章(小説)を読むことかな。
居酒屋にいかれて問題外だったのでしたら、会話スクールのようなものはいかがでしょうか?

432 :('A`):05/01/09 00:03:01
とりあえず今日も女と一言も会話なし

あさっては成人式だ。
昔俺のこと「キモい」と言っていた同じ中学の女とも会うんだろうな。
今も変わらずキモいし、何も言われずに無視してくれればいいんだが・・・。
マジで憂鬱だorz

433 :('A`):05/01/09 00:03:44
>>429 クハァッ ムカツク喪だー

434 :('A`):05/01/09 00:05:33
>>432 成人式でてどうするの?
当日私は昼まで寝てたよ
行っても意味ないと思ったし

435 :('A`):05/01/09 00:06:11
>>431
私が401の内容に感心したのは、
興味関心のあることがらが見事に違っているということが、
極めて明快に示されているからです。
これでは恋愛どころか会話すら成立しません。
その具体的かつわかりやすい例としてあげてみました。

436 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 00:09:56
>>273あたりからいらっしゃったモテる方のレスを拝見しましたが、
「顔はこのみじゃない」と言われているから顔でもてているわけではない
と仰っていますが、凄く顔のいい方と付き合って「顔が好みだったから」
「顔が好き」とは女はあまり言いません。それだけだったと思われたくないから。
そういう方にこそ「顔は好みじゃないけど性格に惹かれた」と言う事が多いんじゃないでしょうか?
相手の方が美人ならなおさらその方にプライド?もありますし。

437 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 00:32:16
>>435
興味関心のあることが違っているのは勿論なのですが、
むしろ401で示されているのは、「みら〜くる」さんが軍事、鉄道について自分なりにしろうとしている
=「300」さんに興味がある、知ろうとしているのに対し、「300」さんは伝えようとしていない=「みら〜くる」さんに
興味がない、ということじゃないかと思います。
「300」さんの言い方では軍事、鉄道を知らない方には全く伝わらないとはお思いになりませんか?

438 :('A`):05/01/09 00:46:05
>>437
そういう構図になってしまうこと自体なのです。
そのギャップの絶望的な大きさが。
海外の技術文献に没頭し心酔している人間が
その分野に関心も知識もない人と、その事項について話そうとしても、
かみ合わないのは当然のことです。
300氏が相手にわかるように話そうとすると、おそらく最低30分から
数時間程度の予備知識の説明が必要となるでしょう。
果たして関心のない人がそんなことに付き合うでしょうか。

439 :('A`):05/01/09 00:55:05
>>438
噛み砕いて説明できないというなら、
自分が実はそのことをよく解っていないか
コミュニケーション能力が欠落していて相手のレベルを理解出来ないでいるか
単にバカで日本語が適切に操れないか
どれかの可能性を疑うべき

440 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 00:58:45
>>438
たぶん「300」さんも438さんもご自分の専門分野についてはどんなこと手抜きできない方
なんでしょうね。相手にも正確に伝えたくなる。例の会話で言えば「図面見てるだけで楽しい」
だけでも十分と思いますよ。ご本人としては「こういう物に関しては図面見てるだけでも楽しい」なんでしょうけど。
あと、「具体的に」と「みら〜くる」さんが仰ったのは、別に固有名詞や専門用語を挙げて説明してくれという意味じゃなくて、
どういう風に「素晴らしい」のかを言葉を変えて(日常用語の範囲で)説明してくれと言ったんだと思います。
「300さんが伝えたいこと」を相手にわかるように説明するには予備知識が必要かもしれませんが、
「みら〜くるさんが知りたいこと」を説明するのに予備知識は必要ありません。



441 :('A`):05/01/09 01:45:20
いまだにここがどういうところか解ってない奴がいるんだな。

442 :('A`):05/01/09 01:49:18
>>441
住人が固定してる訳じゃ無し、定期的に湧いて出るのは仕方ない。
出てくるたびにしっかり駆除するだけ。

443 :('A`):05/01/09 02:34:31
喪は今までにこのスレのレス読んで
何か一つでも実行した事ってあるの?

444 :('A`):05/01/09 02:36:32
>>443
どなたで?

445 :('A`):05/01/09 02:40:23
>>444 どのコテ使っていいかわからん


446 :('A`):05/01/09 03:07:33
>>438
大変申し上げにくいことですが、
あなたにはコミュニケーションを取る能力が不足しています。
どう不足していて、「コミュニケーションが取れる人」とあなたが
どのように違うのかということの説明は>>440さんが
丁寧になさっていますが、おそらくこの文章の意味を読み取るだけの
コミュニケーション能力をあなたはお持ちではないでしょう。

何度かこのスレでもお見かけしましたが、あえて厳しい言葉を
使わせていただきます。

残りの人生をたった一人、孤独に過ごしたくないと思うなら、
今すぐカウンセリングを受けにいってください。
カウンセラーの探し方が分からない場合は、近くの市民病院などの
神経科・神経内科に行って紹介を受けてください。
孤独よりカウンセリングを受ける面倒さをいとわしいと思うなら、
そのままでいて数十年後に孤独死してください。
すでにネット相談で解決するには手遅れです。

このくらい強く言ったら、お心に響かせることができるでしょうか?
現在のあなたには人と付き合う資格がないのです!

447 :('A`):05/01/09 03:20:24
>>446
横レスだけんども、カウンセリングったって、医師だの臨床心理士と
言葉でコミュニケーション取る訳だべ?
カウンセリング受けに行っても相手の言ってる事が理解できないんだったら
結局ムダなんでね?

448 :('A`):05/01/09 03:48:54
>>446
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)




449 :('A`):05/01/09 04:49:54
>>401
その300ほどの奴はさすがに異常・・
と思うんだが、俺だけか?
俺はゲーム、漫画オタクだが、
ここまで自分でもひどくはないと思う
まあ、客観的に見られたら同じか・・

450 :('A`):05/01/09 05:15:54
>>438
401で噛みあってないのはギャップがあるからだけじゃない。
みら〜くるさんは結局、「私はあなたの事が知りたい。
あなたの感じた事を私に教えてほしい。」って事を言ってるのだと思う。
コミュニケーションってそう言う物。

それに対して相手は、ただ自分知識を羅列しただけ。
みら〜くるさんの望んでた答えと言える物は、
最後の一行の「わくわくする。見てるだけで楽しい。」だけ。
こういう知識の披露だけを目的にしてるような会話がオタクの特徴なんだけど。

むか〜し小学校の作文の授業で、
「朝起きた。歯を磨いてご飯を食べた。遊びに行った。楽しかった。」
だけの日記を例に出して、
「こういう文章は読んでつまらない。自分が何に対してどう感じたのかを書いて初めて
読んでいる人がおもしろいと思える。」って説明があったのを思い出した。
会話がどうしてもダメな人は、他人が読んで面白い日記を書くことから始めてもいいのかもね。

451 :('A`):05/01/09 06:34:16
会話は駄目でも時間をかけて書いた文章ならイケるって
人も居るだろしね。
今はケータイメールで文字のやりとりでかなり親しくなれるし、
それを利用しない手はないと思う。

上の方で女性が居るのか?って話題出てましたが、毎朝ROM来ております。
ただし私は男に生まれてたら間違いなくここの住民だったであろうという
タイプの女です・・・。

452 :('A`):05/01/09 07:08:48
>451
喪女だってこと?
それもとも女に生まれたから多少恋愛は出来たけど男に生まれてたら・・ってこと?

453 :('A`):05/01/09 08:02:12
>452
喪女じゃないと思います。喪女の板を見ても共感できる部分が
ありません。喪男と喪女では言葉は同じでも在り方が違う気がします。

女に生まれて周りが男ばかりの環境で育ったので、異性と
接する機会には恵まれていました。もし私が男に生まれていたら、
男ばかりの環境の中で女性と接する機会や経験は、皆無であったと思います。

454 :('A`):05/01/09 09:52:57
むしろ一般人のひとのノリだけで展開する会話のほうが1億倍つまらん

455 :('A`):05/01/09 10:13:22
>>439
コミュニケーション能力が欠落しているのと、
説明する事項が世界の技術文献数冊を読んで理解できることだからでしょうね。

>>440
>どういう風に「素晴らしい」のかを言葉を変えて(日常用語の範囲で)説明
は非常に困難でしょうね。ムリしてしたとしても曖昧とした雲を掴むような
物になってしまうと思います。
おそらく国際学会とか学会誌の論文で議論されるような内容ですから。

456 :('A`):05/01/09 10:19:08
俺もこの人ほどじゃないけどこういう部分があるからどっちの言い分もわかるな。
◆Y8G0V3ZOAo の指摘は的確だと思うけど、普通の女性の感覚でオタをはかるのは
限界がある。こんなこと言ってるから恋愛経験0なんだけどな。

457 :('A`):05/01/09 10:19:32
>>446
孤独死はもう受け入れています。

>>450
オタクの立場から説明しますと、オタクとっては
>ただ自分知識を羅列しただけ
だけでワクワクする血沸き肉踊る素晴らしいものなのです。
言わずとも当然のこととというか。
そこまで説明しなければならないとなると、なにか根本から
違っている気がします。
ここがどうしようも埋まらないギャップの一つだと思います。


458 :('A`):05/01/09 10:20:21
あげてしまった…

459 :('A`):05/01/09 10:23:06
>>457
受け入れてるの?嫌だからここ来てるんじゃないの?

460 :('A`):05/01/09 10:23:16
>>449
貴方はまだ軽度のオタなのでしょう。
人生そのもの、一生かけて成し遂げるもの
くらいになってくると300氏のような人が多いのではないでしょうか。
世俗から乖離した大学の数学なんかの先生に似たような感じです。

>>454
そうですね。オタクとはそういう喪のです。

461 :('A`):05/01/09 10:26:01
    人
   (_)
   (__)
   ( ,,・∀・)つ   歌って踊って♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

     人
    (_)
    (__)    ウンコッコー♪
    (・∀・,, )_ 
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

462 :('A`):05/01/09 10:26:22
>>459
孤独死は必定のことと認識しておりますが、
正常な人とも最低限は会話しなくてはいけませんから。

463 :('A`):05/01/09 10:28:45
>>456
まさにそのギャップを指摘したかったのです。

464 :('A`):05/01/09 10:31:45
>>463
指摘するのはいいけどどうみたってあんたの方が変なんだから、
すこしでも差を埋めようとか思わんわけで?

465 :454:05/01/09 10:32:23
>>460
いや、ヲタとかそういうことじゃなくて。
むしろ「いまどきの若いモンの会話」がつまらんというか。
「盛り上げる」ことが目的になっていて、
内容とか意味をほとんど含んでいないのが。
テレビのバラエティやお笑いのように。

まあそれほどの年寄じゃないから知らんだけで
フツーのひとの会話って昔からそうなのかもしれんが。

466 :('A`):05/01/09 10:40:45
>>464
自分が精神的カタワなのは認識しています。
差を埋めることは不可能でしょう。

467 :('A`):05/01/09 10:41:34
むしろヲタの方が会話について真面目なんだと思う

468 :('A`):05/01/09 10:42:13
>>465
それは内容ではなくて感覚でしか会話してないからですね。
私も何が面白いのか全く理解できません。

469 :('A`):05/01/09 10:44:49
>>466
じゃああんたはどうしたいの?

470 :('A`):05/01/09 10:48:38
>>468
それでも我慢(?)して会話しますか?

471 :('A`):05/01/09 10:48:44
>>469
410

472 :('A`):05/01/09 10:49:10
>>470
していません。

473 :('A`):05/01/09 10:53:22
>>471
>>410って全然答えにないんだけど?憧れがあるとか寂しいつうのはわかるけどだからどうしたいの?

474 :('A`):05/01/09 10:54:50
>>473
わかりません。
恋愛など別世界異次元のことという実感なので。

475 :('A`):05/01/09 10:56:02
悲しい人たちでつね

476 :('A`):05/01/09 10:59:08
>>474
横レスだけど、どうしたいか自分でわからない人にアドバイスなんてできないよ。
それともここで女と話したいだけ?別にそうでもいいけど。

477 :俺も喪:05/01/09 11:00:34
>>472
ん?あなた回答女じゃなくて相談喪のほうでしたか。
勝手に勘違いしましたすいません。

478 :('A`):05/01/09 11:00:53
>>474
どうすりゃいいかわからんけど恋愛したいってこと?

479 :('A`):05/01/09 11:03:18
>>478
漠然とした憧れはありますが
不可能なことと認識することはできました。
だからこのスレに書いた意義はあると思います。

480 :('A`):05/01/09 11:05:22
現在30代前半で一生独身に覚悟完了した気になってる喪れも
40すぎたりすると寂寥感に堪えられなくなったりするのかなあ

481 :('A`):05/01/09 11:07:11
>>479
悲しいなあ 悲しいなあ

482 :('A`):05/01/09 11:09:46
コテの人とか結構真面目にレスくれてるけど、その人たち含めてこのスレの女性は
なんで喪なんかに構ってくれるの?

483 ::05/01/09 11:11:20
>>482
暇つぶしです

484 :('A`):05/01/09 11:12:27
>>474
童貞?やりたいと思う?

485 :('A`):05/01/09 11:13:53
>482
ここが落ち着くからです

486 :('A`):05/01/09 11:15:06
>>485
なんすかそれは?
「暇つぶし」のほうがまだわかりやすぞ。

487 :('A`):05/01/09 11:20:30
>>484
素人童貞です。

488 :('A`):05/01/09 11:20:41
>>482
男に飢えているからですj

489 :('A`):05/01/09 11:21:12
>486
そのままの意味です

490 :('A`):05/01/09 11:40:49
>>482 私はおせっかいだからだな
もっと楽になる方法があるんだって事を伝えたかったり
女性というものを思い違いしていればそれは
誤解だと問いたかったり・・
なんとか1人でもその人が望む幸せに近づいてもらいたい
ここに来る女性のほとんどが
好奇心より「背中を押してあげたい」っていう気持ちあるんじゃないかな

491 :('A`):05/01/09 12:02:55
>>453
そうか、俺も女に生まれてれば喪女かも。
周りに女ばかりで育って女と仲良くなるほうが得意で
口説くとかそういうことに長けているから
おしとやかに待つ女にはなれなかったように思う。男でよかった。

492 :('A`):05/01/09 12:28:03
>>491
いいから>>1読んで理解出来たら消えてくれ

493 :('A`):05/01/09 12:29:03
>>480
30前半なら覚悟するのは早い

494 :('A`):05/01/09 12:58:03
喪女にアドバイスしてほしいとは思わん

495 :('A`):05/01/09 13:01:40
30後半でもまだまだいける。

女も、色んなタイプが居るから、こうと決めつけないで欲しいな。
女性の場合、結婚して子供が欲しいとなると、ある程度年齢に
制限が出てくるけど、男性の場合は違うし。
私の友人で、分かりやすい顔の人がいいって言ってる子も居るよ。
私も、すぐわかる顔なんだそうだ....orz

496 :('A`):05/01/09 13:04:19
>>494
アドバイスしてるのは恋愛をある程度経験した女にするべきだよな。

497 :('A`):05/01/09 13:05:04
分かりやすい顔?

個性のある顔って事かな?

きむたくとか?

498 :495:05/01/09 13:06:31
>497
いやちがう
へのへのもへじのような・・・・・分かりやすい顔だそうだorz

499 :('A`):05/01/09 13:08:14
>>494>>496
何を言っている。喪前らにそんなことを言う資格はない。
それに、彼氏いる女で、喪のことを親身に考えてくれる奴なんていない。

そんなに恋愛経験が多い女がいいならば、恋愛板に逝け!
あそこで女にアドバイスをもらえばいい。↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1105099487/l50

喪れが思うにココは夢の世界だよ。現実の女はここにいる奴らほど甘くない。


500 :('A`):05/01/09 13:11:41
>>497
('A`)<な顔↓
http://www.kosodate-happy.com/images/15_picture/0307/0307-09m.jpg

印象には残るけど、1分後には忘れる

501 :('A`):05/01/09 13:14:15
>>499
そのスレの1-6を見たが、
少なくとも恋愛が現実的だっていう前提だから
喪男には意味がないな


502 :('A`):05/01/09 13:14:28
>>493
>>495
ひょっとしたら俺は努力すればなんとかなるレベルなのかもしれない。
痩せて、髪整えて、服装に気を使えば。
でも自分自身それをやる気が全くないということに気がついたので。
最低限見苦しくない程度以上に外見を整えることに抵抗感があるし、
なにより金がない。趣味その他に回す必要があるので。
だからちょっともうしょうがないかな、と。
(外見以上に内面がマズイというのはとりあえずおいといて)

以上、これはひょっとしたら「努力してもどうにもならないレベルの奴」が
当たって砕けない為の言い訳なのかもしれない。
どっちなのかは自分でもよくわかりません。

503 :('A`):05/01/09 13:14:47
子供はかわいいね

504 :('A`):05/01/09 13:15:04
>>499
ここにいる女ってそんな甘いか?

505 :('A`):05/01/09 13:16:16
>>497
マジレスします。

結局の所、イケメソというのは、いい印象に残って忘れにくい顔なんだろうと思う。

印象に残らない人を好きになることはない。(少なくとも私は)

イケメソでないならば、多少バカでもいいから、印象に残ることをした方がいいと思う。


506 :('A`):05/01/09 13:16:49
>>504
ここに女はいない

507 :('A`):05/01/09 13:17:53
>>506
それはない

508 :('A`):05/01/09 13:20:43
>>504
喪れはそう思う。
実は何度か、恋愛板に質問したのだがその度に叩かれる。
というか、ろくにアドバイスをもらった記憶がない。

現実も同じだ。女(姉)に相談して、ろくにアドバイスをもらった記憶がない。
大抵の場合、「喪男に恋愛の資格はない」みたいなことを言われておしまい。

結局のところ、現実の女は、喪男がコロしたいほど嫌いなのだということがわかった。
ここで、レスをくれる女は、本当にいい人が多い。レスを見て前向きになれる。
喪れにとっては夢の世界だ。


509 :('A`):05/01/09 13:21:48
>>490
背中を押されて行動したらどうなるかまで
少し考えてアドバイスして欲しいと思うんだ。
俺の同僚の喪男なんだが、ある女からアドバイス受けてね、
「積極的」に行動した結果、会社やめさせられた。
この不景気だしなかなか再就職もままならないらしく、
このあいだ借金頼まれたよ。
鈍すぎる空気の絶望的に読めない香具師が
勘違いして行動したらどうなるか、
そういう喪とはどういうものなのか、
このスレの女は良く分かっていないみたいだから。

510 :('A`):05/01/09 13:22:38
>>508
どんな質問して
どんなレスだったの?

511 :500:05/01/09 13:22:46
('A`)<な顔↓
http://www.kosodate-happy.com/images/15_picture/0307/0307-09m.jpg

がモテる方法を教えてくれ。写真はたぶん2歳ぐらいだと思うが
こんな顔した35のオッサンがモテる方法。


512 :('A`):05/01/09 13:24:08
>>504
人格面までボロカスに言ったり面と向かってあからさまに「キモい」とか言ったりしないからね。

513 :('A`):05/01/09 13:26:37
>>509
子供じゃないんだから自分とった行動を人のせいにするなよ。

514 :('A`):05/01/09 13:27:37
>>499
甘くないから意味があるんだろ

515 :504:05/01/09 13:28:08
>>508
ああ確かにそうかもな。結構きついこと言う人もいるけどきちんと相手してくれるな。
でもアドバイスを実行できてる奴がどれほどいるのか…

516 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 13:28:26
>>509
一体どんな行動を取ったんですか?(-.-;)
セクハラを訴えたら、加害者はそのまま会社に残り
被害者が辞めさせられることも多い日本で、
何をやったら会社クビになるんだろう(^^;

517 :('A`):05/01/09 13:28:30
>>499
なんで俺に言う視覚がないの?
そこらにいる男よりもてるよ

518 :('A`):05/01/09 13:28:52
>>509
会社やめさせられるって何やらかしたんだよw

519 :('A`):05/01/09 13:31:02
>>508
喪を悪く思ってる女はごく一部。100人い一人くらいの割合だと思うよ。
男はバカね、ウフ府って感じで可愛く思っているのだそう。〜昨日の彼女の話から

520 :('A`):05/01/09 13:31:49
>>517
そもそもおまいはこのスレ及び板にいる資格がないわけだが

521 :('A`):05/01/09 13:32:08
「喪男とは」のテンプレが効いてるのかもな。
よほどの物好きでない限りアドバイスしようと思わんだろうw

522 :('A`):05/01/09 13:32:09
>>508
喪男が勝手に被害妄想に浸ってるだけ。
どうでもいい人のことをそこまで思ってない。

523 :('A`):05/01/09 13:33:31
>>520
意味不明なこと言うな。
ここは喪男いただろ、ルールでは喪以外の男は着てはいけない、と。
ということは実質は喪男をバカにしたい人が来る板、な訳だ。理解しろ。

524 :('A`):05/01/09 13:34:38
>>523
本文2行目から3行目に到るリクツが理解出来ません

525 :('A`):05/01/09 13:34:50
>523
まあ、同意

526 :('A`):05/01/09 13:35:23
>>523
おまいが意味不明

527 :('A`):05/01/09 13:35:49
>>510
Q>好きな子にメールしたら、ある時期を境にメールが来なくなりました。どうしてでしょうか?
A>アキラメロ
A>キモイからもう送るな
散々言われた。

528 :('A`):05/01/09 13:36:26
キモイ扱いの喪男が「積極的」に女子社員に話し掛けたり誘ったりしていた。
普段全く会話するしてもらえないレベルのブサイクが突然。
「絶望的に」空気が読めないから、避けられ逃げられているのに本人は気がついていない。
最終的にその職場の女子社員が上司に直訴して、
上司が当人に「業務上支障となるから」といって辞めるように説得。
本人が自殺しないだけでもまだよかったかもしれない。

529 :('A`):05/01/09 13:37:47
>>527
その前フリとかはどう書いたの?

530 :('A`):05/01/09 13:38:09
>>515
そうそう。喪れが欲しいのはマジレスであって、
アドバイスをスルーされたりとか、ネガなレスをされるのが一番堪える。


531 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 13:38:52
>>482
私にとってはそれがデフォルトの態度だから。

でも昨日思った。
ここに来る喪の人たちは、現実で相手の反応を見ながら会話するよりも、
ここで"会話"するほうが楽な面があるんじゃないかと思う。
いろんな情報が否応なしにそぎ落とされているから。
同時に、ここに来る女性に取っても同じメリットがあるんだと思う。

現実で喪男に向き合ったことが数回あるけど、
なんていうか、相手が萎縮して緊張しまくり、挙動不審になっているとき、
なんとかこの少ないチャンスを「普通な人(私もその一員らしい)」に
昇格できるよう、どうやってがんばればいいんだろう!?と煩悶しているとき、
要するに、心理的に必死でしがみつかれているとき、
自分だけなんとか(喪にとって)普通に受け止めてもらえるように
ふるまうのはとてもむずかしい。

だから、現実で「嫌われている」と思っているのは、
最初にあまりに圧力をかけられすぎて逃げてしまい、
その拒否態度で固まった人なんだと思う。
そこに、弱いものに対する強者の高慢も入っているとは思うけどね。


532 :('A`):05/01/09 13:41:10
>>528
そりゃ怖がられるって機もイならひっそりとしとくべきでは?

533 :('A`):05/01/09 13:41:50
>>517
アドバイスをくれる女性を恋愛経験があるなしで差別しないで欲しいという話。
だって、ここは「女にレスをもらう」スレなんだから、
女性であれば経験や年齢などは基本的に関係ないはず。

もちろんそうでないときもあるけど、そういう場合には指定すればいいだけ。
「この質問は20代の恋愛経験のある女性に聞きたいのですが」
と言えばいいだろう?

色々と条件を付けると、このスレが衰退すると思う

534 :('A`):05/01/09 13:41:56
>>528 その彼によく頑張ったね
残念な結果になったけど・・ と言っておいて

535 :('A`):05/01/09 13:42:31
>>528
そういう(結果として)罪なアドバイス
しないほうがいいな

536 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 13:43:45
>>528
なんだかありがちな話、とは思ったけど、正直、
会社の方は仕事の面で彼を辞めさせたかったのでは・・・とも思った・・・。
本人に言わないでね。

「女子社員にだけ」積極的にふるまったわけ?(^_^;

537 :('A`):05/01/09 13:44:03
>>519
それは、喪を含めた男をバカにしているってことじゃないか。orz
生きていく地震がなくなってきた

というか、彼女餅は出ていってくれ

538 :('A`):05/01/09 13:44:18
>>535 でも質問してくる人がどれくらい空気が読めないレベルか
わからないよ
やはりここは喪度表を・・

539 :('A`):05/01/09 13:44:32
>>528
今はこのスレで喪男の視点から見てるけど
女性側からすれば相当嫌な思いしてると思うよ。

俺の当時付き合ってた彼女も会社で気もい人に話しかけられて泣いて帰ってきたもの。
身分相応に生きてればそういうトラブルもないと思うよ。

540 :('A`):05/01/09 13:45:53
>>523
おまいの理屈が正しいとすれば、

女湯には、女湯を覗きたい奴が行く場所だということになる。

おまいは犯罪者か?

541 :('A`):05/01/09 13:46:12
>>539  キモイ人に話しかけられて泣いて帰るって・・
それ浮浪者じゃないの?
それなら怖くてなくのわかるけど

542 :('A`):05/01/09 13:46:18
男もあるていど自分を語った上で相談すべし。
女も必要なら年齢など明らかにすべし。

543 :('A`):05/01/09 13:46:31
>>535
結果なんてわかんないじゃん。
うまく逝ったかも知れないし。

544 :('A`):05/01/09 13:46:42
>>536
>「女子社員にだけ」積極的にふるまったわけ?(^_^;
そう。あれは傍目でもイタすぎた。
本人は人付き合いのイロハもわかっていないし
35過ぎて初めて「自分も女と付き合えるかも」と勘違いしてみたい。
本当に見ていてひどいと思ったよ。

545 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 13:46:56
>>537
男性は、雄々しい褒め言葉以外全部貶し言葉とみなしがちですが、
「可愛い」他の言葉でもバカにしてるってわけではないですよ。

546 :('A`):05/01/09 13:47:28
>>535
そうか?なんで?アドバイスをどう受け取るかもその人の責任でしょ。
喪って特別な存在でもないしか保護にするのはよくない。
それでやめさせられたのならその男の普段からの行動や恋愛慣れしていない今までが悪いわけ。自業自得。

547 :('A`):05/01/09 13:47:36
今湧いてるイケメンはスルー推奨

548 :('A`):05/01/09 13:48:11
>>538
最底辺レベルと思っていれば問題ないのでは?

549 :('A`):05/01/09 13:48:42
>>540
法に触れるかどうか。の問題、2ちゃんでローカルルール破っても支障ないんだよね?
劣位の人間が傷つくだけでしょwww

550 :('A`):05/01/09 13:48:54
>>535
おいおい。結果にまで責任を求めるならマジで女来なくなると思うぞ

551 :('A`):05/01/09 13:49:15
8800ゲッツ!!

>>741昨日女友達と二人で新年会やった。
なんかね、部屋に呼んでセックスしたい女と、
一緒にいてもただの友達としか思えない女って確かにいる。
そいつはけっこう美人なんだが、性格がアクティブってか男らしいww

ま、そんな女もいるって事で。
もうちょっと年齢がいけばわかると思うがね。

552 :('A`):05/01/09 13:49:24
辞めされたれた彼がこのスレでアドバイスを受けた結果なら
話はまた変わるけどそうじゃないし

553 :('A`):05/01/09 13:50:07
>>546
>それでやめさせられたのならその男の普段からの行動や恋愛慣れしていない今までが悪いわけ
それは喪の存在を否定することになるので板違いになるよ

554 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 13:50:44
>>541
>>531にも長文で書きましたけど、
その「キモイ人」は場馴れしていなかったために、
押して押して押しまくりの状態になり、
フィードバックや交換というものがなかったために、
彼女側の反応が伝わらず、一方通行になって
彼女は怖い思いをしたのだと思います。

555 :('A`):05/01/09 13:50:48
>>551 え〜 またごばく〜?

556 :('A`):05/01/09 13:51:13
>>541
なんかね、容姿も駄目なのに積極的に話しかけてきて女性写真でも嫌われてるのに
帰り道で雨降ってて傘持ってないから役まで入れてもらえませんか?って言われたらしい。

その彼女は面食いでブサは生理的に受け付けないそう。仕方ないよ。

557 :('A`):05/01/09 13:51:50
>>529
喪板なのであまり書きたくないのだが、最初は女の子にメアドを聞かれたんだ。
それで脈アリだと思ってメールを開始したのだが、1ヶ月で終わったorz
色々とメールを書いたけど、メールスルーを何度かくらって、辛くなって辞めた。

後日談だが、オレがメール送らなくなって3ヶ月後。その彼女に彼氏ができたorz
氏にたい・・・

結局喪に生きる資格はないということなのだろうか?

元々、(姉のせいで)女性不信なのに、それが悪化している気がする。
ここでアドバイスをくれる人には悪いのだが、女なんて信用できないって感じがする。orz

558 :('A`):05/01/09 13:51:50
しかも8800ゲッツだってww

559 :('A`):05/01/09 13:52:11
>>550
責任取れとは言ってないよ
最底辺レベルの喪を想定してアドバイスしないと、
また同じ目にあう喪が出ると思ったから

560 :('A`):05/01/09 13:53:00
>>549
きまりっていうのは「罰則があるから守るべき」なんではないですよ

561 :('A`):05/01/09 13:53:07
>>556 まぁ泣かないでも・・というところだな
人それぞれだからいいんだけど

562 :('A`):05/01/09 13:53:58
>>553
言い方が悪かった、ごめん。
ここは喪男板だけど喪男を否定するのはよくないけど、
喪男を保護するのもぬるま湯みたいで違うと思ったから。

喪男であることから脱出するのが正しい道でしょ。「喪男さん」を否定するのは違うけど、「喪男という存在」を否定するのはいいように思わない?

563 :('A`):05/01/09 13:55:51
>>557 あなたには大変つらい出来事だったけど
これで彼女を責めるのはお門違いなんだろうな
女性不信に関してここのスレの女性が
少しでもお役にたてたらいいと思っています

564 :('A`):05/01/09 13:56:29
>>559
同じ目に合う喪が出たらなんで駄目なの?
失敗もせずに傷つかずに成功の結果だけ得ようとしてしり込みしてるのも喪の原因なんじゃないか?

565 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 13:56:50
>>482
自分にできることを探してるという部分はあります。自己満足かもしれないですけど。
生活が凄く忙しかったらレスしないと思うので、暇つぶしと言われればそうかもしれません。
ただ、自分なりに真剣に考えているつもりです。

566 :('A`):05/01/09 13:57:56
>>564
職を失ったり前科がついたりは
さすがに「失敗もせずに傷つかず・・・」の範疇を超えるだろう

567 :('A`):05/01/09 13:58:24
もてないんだから人より辛い目にあうのは仕方ないでしょう?
それを人より不幸だというほうがおかしい。
その中でがんばればいいんじゃないの?普通と比べるからいけないの?普通より下という認識をもう少し持て。

568 :('A`):05/01/09 13:58:36
雰囲気読めないなら、きっちり聞くべきなんじゃないか?
「すんません、メールとか送るの迷惑じゃないですか?」ってさ。
それで相手の女が愛想笑い浮かべてうやむやにしたなら、
そいつにも罪はあるだろう。もしなんか言われたら、自分は
無理強いしたわけじゃなくて、ちゃんと確認取ってるって言えるし。

でも普段あまりにも挙動不審だと、はっきり断ると逆切れとか
してこないか、とか考えてしまって、言えない女性は居るかもしれない。
やんわり他の人(同僚など)にも相談と銘打って伺ってみるべきかな・・・。
そしたら間に入った子が、伝言役になってくれて、いきなり上司に相談
とはいかないはず。

569 :('A`):05/01/09 13:58:42
 (´-`).。oO(3連休なか日の昼間にみんな家でネットなんだな)

570 :('A`):05/01/09 13:59:13
>>566
死んでないんだからいいじゃない。この身一つあれば何とかなる。

571 :('A`):05/01/09 13:59:33
>>549
法律には「侮辱罪」というのがあって、
ある特定の個人を、辱める真似をした場合に、それを適用することができる。
「名誉毀損」になる可能性もある。

たとえば、喪前が特定の個人を攻撃して、そいつが死んで
そいつの両親が2ちゃんの喪前の書き込みが原因だと知ったらどうなるか考えろ。

2ちゃんは警察も監視しているから、ここでの書き込みが
「オレは知らない」と言っても、それは通用しない。

現に、2ちゃんに爆破予告などをした厨房が何人も捕まっているのは知っているよな。
軽く茶々を入れるレベルならば、いいが粘着して色々と書き込みをしていると
どうなるかは知らない。


572 :('A`):05/01/09 14:01:20
俺の知り合いの喪は、528みたいなことをやって
ストーカー規制法かなんかで警察に訴えられた。
で、そういう記録がパスポートに残るらしくて、アメリカかどっかに出張になったときに
入国を拒否されてね、会社にとって非常に重要な商談がオジャン。
かなり高学歴で出世も順調だったのに、閑職に飛ばされたよ。

573 :('A`):05/01/09 14:01:50
>557
まず信用できる女性を探してみてはどうだろう。

574 :('A`):05/01/09 14:02:23
>>560
普段から規則を守れない。
いや日本語すら読めない厨房なんだよ(・∀・)ニヤニヤ
気にするな。喪以下だ。

喪は犯罪者じゃなきけど、奴は犯罪者予備軍。そのうちテロでも起こすのだろうよ。

575 :('A`):05/01/09 14:02:48
>>572 へーーーー!

576 :('A`):05/01/09 14:02:53
>>568
おいおい
>雰囲気読めないなら、きっちり聞くべきなんじゃないか?
>「すんません、メールとか送るの迷惑じゃないですか?」ってさ。
ができるくらいなら、クビになったりしないだろ。
何にもわかっていないな。


577 :568:05/01/09 14:03:20
ごめん、書いてる間にだいぶ話が進んでた・・・
568の発言は >528 へ、です

578 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 14:04:27
・・・実を言うと、私も19歳のとき、会社でバイトしていて
怖い目に会ったことがあります(^_^;

上司は笑って「ハハハ、〇〇君はきみのことが好きなんだよ!
つきあってあげればー(笑)?」とか言われて
けっとばしたくなったけど、
なんだかどっちのことも笑えません。

579 :('A`):05/01/09 14:04:30
>>570
この不景気の時代によくもまあ呑気なことを・・・・

580 :('A`):05/01/09 14:04:49
>>574 ん〜? キミは何だい?
喪が前向きである事にチャチャを入れるんじゃないよ


581 :('A`):05/01/09 14:05:19
要は、喪は下手して恋愛するとやばいことになってしまう、身長にってことだよ。
仕方ないじゃん、喪なんだから、普通の人よりはデメリットあることを受け止めないと。

582 :('A`):05/01/09 14:05:24
>>563
メールの彼女は責めることはない。
全部喪れが悪いんだよ。喪の分際で調子に乗ってメールを書き過ぎた。
早く消えてなくなりたいorz


583 :('A`):05/01/09 14:06:29
>>578
ならなおさら気を配ってアドバイスして欲しい
お互いのためにもね

584 :('A`):05/01/09 14:06:52
>>580
前向きってのは世間を無視して我を押し通すことなんですか。
自分に危害が及ばない範囲で。
メモメモ。

585 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 14:07:20
>>582
なんで消えてなくなりたいんですか?

思うに、普通の人も失恋して消えてなくなりたいと思ったりすると思う。
でもあなたの場合、自分の存在を賭けてそれで失敗したと思い、
それで消えてなくなりたいと思っている。
「失恋した」っていうより、彼女に「自分の存在の証明を預けた」って
ところに理由があるのが、すごく不思議・・・

586 :('A`):05/01/09 14:07:51
女に質問。

>>578に書いてあるようなことがあっても
そこことがプラスに働く場合とマイナスに働く場合があるよね。

例えばセクハラとか。俺はセクハラ嶋クリなんだが、いつも恋愛に発展してしまう。
でも、それが今話のネタになってるようなことにもなるわけだ、その違いって何?

587 :('A`):05/01/09 14:08:16
>>584 つまらないから返事してあげない

588 :('A`):05/01/09 14:09:29
>>586 ズバリキャラの違いだよ

589 :('A`):05/01/09 14:09:30
>>586
だから喪じゃないやつはカエレよ。
ヲチだけならともかく質問はやめろ。

590 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 14:09:52
>>528で書かれているような例を見ると、アドバイスも諸刃の剣になることも
あるというのを痛感します。ましてや顔の見えないネットですから無責任になりがちですし。
そういう可能性を低くするために、相談される方はある程度ご自分の現状等を
仰っていただきたいです。

591 :('A`):05/01/09 14:10:16
>586
恋愛に発展してるなら他で聞いてくれ。

セクハラになるのは相手が上司だから、NOと簡単には
言えないところにあるんじゃないか?
ちなみに私なら即座に返答するけどね。

592 :('A`):05/01/09 14:10:22
>>573
信用できる人が欲しい。

両親からも
「都会は怖いからね。喪前みたいな子が、女に声をかけられるはずがない。
 喪前は、優しい(バカ)から、詐欺氏に引っかからないようにするんだよ」
って言われている。

両親。十分誰も信用しない人間に育っていますよ。orz

ちなみに今年の年末、やっとできたメル友にも捨てられたorz

593 :('A`):05/01/09 14:10:36
>>578
詳しく

594 :('A`):05/01/09 14:11:00
>>583
そんなことまで考えてアドバイスしてたら疲れるよ。
私もそこまで真剣にこのスレ着てるわけじゃないし、暇つぶしとか気晴らしとかそういうのに、そこまで責任をいわれるとしんどい。

595 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 14:11:10
>>586
それはセクハラじゃなかった、ってことなのか、
認知不協和が(あなたにとっていい方向に)働いたってことなんじゃないですか?

男性は「キムタクが同じことを言えばセクハラじゃないけど」って
誤解しだちだけど、キムタクがいってもセクハラはセクハラ。
ただ、最初から受け入れる余地がある(繁殖相手として適当)と、
それは恋人同士になる儀式の一番最初の段階に入るわけで。

596 :('A`):05/01/09 14:11:53
昨日町中でキャッチセールスだかデート商法だかの女に声をかけられた。
怖かった。

597 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 14:14:42
>>586
586さんのことを知らないのでなんとも言えませんが、
結局「人が違うから」だと思いますよ。
人間は機会とはちがいますから、同じ事を同じ人にしても反応が違うことがあるのは当然です。

598 :('A`):05/01/09 14:16:01
>>595
認知不協和かな〜?う〜ん・・・
はじめから受け入れる余地(恋愛対象としてみてくれてる)があったのではないと思う。
セクハラがいやらしくない、男を感じない、いわばピー子やおすぎみたいな感じといわれて
性的な壁がなかったようなことは言われたな〜。
まあ、きっちり全員恋愛関係になりましたけどw


599 :('A`):05/01/09 14:17:45
>>596 ふふふ

600 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 14:23:33
>>592
信用できる人が欲しいということであれば、まず男性でそういう人を見つけるのが
早道ではないでしょうか?異性との出会いは同性の友人の数に比例している
部分があると思いますし。

601 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 14:23:49
>>593
詳しくって??(-"-;)

602 :('A`):05/01/09 14:26:06
>>601
いちじく

603 :('A`):05/01/09 14:36:17
急に静かになったな

604 :('A`):05/01/09 14:38:56
>>585
それが喪の心理。
自分には生きている価値はないと思っている。
でも、彼女とメールしていたときは、生きていてもいいんだと思った。

しかし、フラレタ・・・もう生きていく地震がありませんorz

605 :('A`):05/01/09 14:40:43
>>601
詳細を

606 :('A`):05/01/09 14:41:40
>>601
錠剤を

607 :('A`):05/01/09 14:43:42
漏れは、このスレが1桁の頃からいるのだが、
ここにいる喪もだいぶ大人になったと思う

608 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 14:44:36
>>604
なんとなくわかります。私の妹がそうだから・・・
彼女は、何が悪かったのか、小さいころから社会の端境に
押し出されて生きてきたような子です。
可愛いんだけど、そういう経緯があるから人との関係をうまく結べないし、
信じられないぐらいの傲慢さと無神経さ、
ちょっとした他意のない発言や失敗も増幅されて感じるらしく、
些細なことで傷つき依怙地に固まるもろさ、揺れやすいところがあります。

それ以外の態度を知らないのでキャラがそこで固まってしまっているのが、
なんて言うか・・・姉としては切ないのですが。

609 :('A`):05/01/09 14:44:43
>>607
どういうこと?
俺もかなり前からいる。4か5のころかな?

610 :('A`):05/01/09 14:45:31
>>608
つまりふぇらちおをされたいってわけだね?

611 :('A`):05/01/09 14:45:53
>>601
定斎を

612 :('A`):05/01/09 14:45:54
>>608
年いくつ?思いっきりイケ面とか好き?

613 :('A`):05/01/09 14:46:18
>>601
商材を

614 :('A`):05/01/09 14:46:38
>>601
サウジアラビアとかレバノンを

615 :('A`):05/01/09 14:47:10
>608
そんな不器用さも受け入れてくれる人が必用なのでは
ないかな・・・

616 :('A`):05/01/09 14:47:29
>>601
おい、答えろ、美人!

617 :('A`):05/01/09 14:48:43
>>607 最近具体的になったなと思うよ
前は深刻喪以外でも結構出入りがあったから
相手がどんな人かわからず正直答えづらかった


618 :('A`):05/01/09 14:48:52
>>615
おれの場合、自分で「そのよう」であることがわかってるから、
こういう自分に関わらせたら迷惑をかけてしまう… と他人を避けてしまう。
受け入れて欲しいのに。

619 :615:05/01/09 14:49:33
私は608さんの妹さんの気持ちも、604さんの振られて
もうだめぽって言いたくなる気持ちも分かるよ。

そんな時、今の自分でも大丈夫だよって言ってくれる人が
いれば、また違う。

620 :('A`):05/01/09 14:50:07
>>618
それは俺も同じだよ、喪だけの思いではないと思う。

621 :('A`):05/01/09 14:52:15
>>600
結局ここにいる喪は男の友達も作れない奴が多いんだと思う。

622 :('A`):05/01/09 14:52:53
>618
迷惑すら笑って受け止めてくれるような人ね。
探せば居る。

私は以前、自分のそういう所と同じ所を持った人と
付き合ってみたりしたけど、そういう人とはうまくいかなかった。
ちょっと思い出したので書いてみた・・・

623 :618:05/01/09 14:54:06
そういう所ってのは、うじうじじめじめしてる所ね・・・
わかりにくかったらごめん。

二人で鬱になってても出口は見つからないんだよなぁ。

624 :('A`):05/01/09 14:54:42
>>617
体目的になったってどういう意味?

625 :('A`):05/01/09 14:55:30
>>624
おまい面白杉

626 :('A`):05/01/09 14:56:39
>>624 バカッ! 書き間違えたかと思って焦ったじゃないか!!

627 :('A`):05/01/09 14:57:19
今日これから彼女と鍋しながらこのスレをヲチします。
なんか質問があればうけつけまーす。


628 :マジレスw ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 14:57:18
>>605
あまり思い出したい記憶ではないですし、長文になるのでちょこっとだけ。

 バイトに入ってすぐって人間関係もわからないのですが、
一目見て少し変わった人(厭世的という意味で)だな?とは思いました。
最初は向こうがこちらの隙を見て話しかけてくる、という感じでした。
それに自分なりに応対していましたが・・・それが、気がつくと2週間ぐらいで

・会議に出すためのお茶を、と言われて給湯室にたち、
ふんふんふーん♪と用意していました。
 首筋に生暖かいものを感じ、ふっと振り返ると、
息がかかる至近距離にその人が立っていました(^^;。
仰天してしばらく見つめ合っていたのですが、「なにかご用でしょうか?」と
聞くと、彼はなにかふにふにと関係ないことを言い、にこっと笑って立ち去りました。

・気がつくと、彼の視線を感じる・・・ということになりました。
普通の男性でも視線を感じることはもちろんありますが、
なんていうか、「できるだけ至近距離に立っている」んです。
パソコンでの入力が終わって提出のためにぱっと立ち上がると、
椅子が彼にぶつかる、という感じです。
彼は横の部署ですが、なんとなく、どこか移動するときには
私の横を通過していっているのではという気がしました。

・最終的には、私が最初の2週間で話して「ランチにあのお店は美味しい」と
聞いたお店にいかない?と言われ、断ろうとしたのですが、
腕を掴んでひっぱられました。身体がこわばり、怖くて声がでず、
そのままひきずられましたが、たまたま居合わせていつもランチしてくれていた
女性の社員がいて、彼女に視線を向けたら割って入ってくれました。
顔が真っ青だったらしいですw

 その後、出勤しようとすると電車の中で腹痛、吐き気、
降りると嘔吐、めまい、ということが起きだし、
(夏休み中の期間の契約でしたが)契約終了1週間弱を残して辞めました。

だいぶはしょりましたが、一番記憶に残っているのはこの2つです。

629 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 14:58:33
>>621
そういう方ばかりではないと思いますけど、上の「300」さんのような方は多分そうなんでしょう。
男性女性問わず、信用できる人を作るというのは言うほど簡単じゃないんでしょうね。


630 :('A`):05/01/09 15:02:06
>>628
今まではマジレスじゃなかったのか?

お前自身が喪とは死んでも付き合いたくないって思ってるのに
なんで喪にアドバイスなんかするんだ?
他の女なら被害に遭っても別に関係ないって事か?

それともここの喪には、女性にそんな事すると嫌われるからやめろと啓蒙してるつもりか?
だったらそんなレスは死んでもしてほしくなかった・・・・
もっとソフトランディングできるようなアドバイスが欲しかった

非常に残念だけど、バカにしてるようなのでもうこないでください。

631 :('A`):05/01/09 15:03:43
>>630
いままでのレス含めて読み違えてるというか、悪意に取りすぎてないか?

632 :('A`):05/01/09 15:04:20
>>628
それこそ真の喪だよ
そういう男を想定してアドバイスして欲しい

633 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 15:05:17
>>630
いままでもマジレスでしたが、これはたまたま本文を消して
名前だけ消し忘れたんです。
>>610に「されるべきモノがありませんw」て書いてみたものですから。
書いた後に、やっぱりスルーのほうがいいのかな〜と思って消しました。


634 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 15:06:18
>>630
横レスになるのですが、>>628さんは「詳しく」と求められたから詳しく話して下さっただけで、
そんな意図はないと思いますよ。

635 :('A`):05/01/09 15:06:35
>>608
その妹とは気が合いそうだ・・・会えることはないだろうが・・・オレ運も悪いからorz
ついでに妹さんは、自分のやった行動に対して負い目を感じるだろう?
自分で自分が嫌になるとか言っていない?

ああ、夢の国に逝きたいよ。早くお迎えが来ないかな・・・('A`)

636 :('A`):05/01/09 15:07:02
はい、喪男チュウモーーーーーーーーク

・息がかかる至近距離にその人が立っていました
・できるだけ至近距離に立っている
・彼はなにかふにふにと関係ないことを言い、にこっと笑って立ち去りました。
・気がつくと、彼の視線を感じる・・・
・断ろうとしたのですが、 腕を掴んでひっぱられました。
 ry)そのままひきずられました

上記の事は気のない男性からされると気分の悪いことです
自分があてはまっていないか充分気をつけましょう

637 :('A`):05/01/09 15:08:36
>>619
>そんな時、今の自分でも大丈夫だよって言ってくれる人が いれば、また違う。
喪れがこの板に望むのは「それ」

大丈夫って言って欲しい。


638 :('A`):05/01/09 15:08:55
>>632
無理だろ
だってそいつに対処できなかったんだから

639 :('A`):05/01/09 15:11:18
>>625
喪じゃないのでこれくらい面白くしないと申し訳ない

640 :('A`):05/01/09 15:11:26
>>620
世の中わりと多いのかなあ。みんな包み隠して生きてるんだろうか。

>>622
>>623
つき合うからにはこちらもその人を支えたい、報いたいと思う。
でも出来ようはずもない。
あとちょっと偏見入るけど、男が女を「守ってあげたい」とうのはよくあることで。
逆は果たしてうまくいくもんだろうか?個別例ごとに違うとは思うけど。

最近京極堂シリーズ読んで関口に激しく感情移入した喪れは真の負け組。

641 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 15:11:47
>>632
この板に来て、なぜ回答の多くが「コミュニケーションを取れる人」を前提に
書き込みがされているかというと、やはり書かれている内容から
書き手の人となりを読み取るしかないわけで、
そういうところで「あるていどちゃんとできる人」に見えるから、
「あともうちょっとなんじゃない?」ってな書き込みがあるんだと思いますよ。

642 :('A`):05/01/09 15:12:23
>>639
ご配慮痛み入る。





配慮ついでに出てけよ。

643 :('A`):05/01/09 15:12:38
>>628
喪れが思うのは、その彼とは死ぬほど相性が悪かったということ。

喪れは大丈夫。ランチに誘うことも、腕をひっぱるどころか、触れることすらできないから・・・。
そんなことができるのは喪じゃない。勘違いイケメソだと思う・・・たまにこのレスにも来るアレです。

ゲンキダシテ(。・ω・)ノ゙ (ノд‐。)スンッスンッ

644 :('A`):05/01/09 15:14:57
>>623
ぶなしめじしめじ

>>630
喪を好ましく思わない方こそ変えてくれようとしてるんじゃないのか?
たぶんアドバイスをする人ってそういうことなんだと思うよ。
喪をなんとも思ってない(つまり悪く思ってない)人はアドバイスさえしないでしょう。
喪とはそういう存在なんだから変実受け入れようよ。

645 :('A`):05/01/09 15:15:22
>>629
大丈夫。喪れは、喪れを含めた人類を信じていないから。

喪れがもっとも傷付いたのは、
小学校6年のときに、一緒に遊んでいた小学2年(男)の裏切られたとき・・・

646 :('A`):05/01/09 15:15:42
>>634
喪っていうのはなんでもネガティブに考えてしまうものだよ
確かに要求に答えただけだが、>>628はアドバイスでもなんでもなく、
喪を欝にさせるだけ。


647 :('A`):05/01/09 15:15:48
>>642
ごめん、閉じ込められたみたいだ、ドアが開かない。

648 :('A`):05/01/09 15:16:40
バカは両極端だなww
敵か味方かって考え方は、全国制覇とか言い出しちゃってる中学生と同じでつね

649 :('A`):05/01/09 15:17:16
>>632
喪じゃねーだろう?女をランチに誘える時点で、喪じゃない。

でも、そんな喪がイキナリ、 ◆Y8G0V3ZOAo の前に現れないように
◆Y8G0V3ZOAo が、ここで指導をするのはアリだと思うがどうよ?

650 :('A`):05/01/09 15:18:04
>>644 なるほど、一理あるな

651 :('A`):05/01/09 15:18:15
>>636
>・彼はなにかふにふにと関係ないことを言い、にこっと笑って立ち去りました。
>・気がつくと、彼の視線を感じる・・・
これだけは当てはまるかも・・・

652 :('A`):05/01/09 15:18:50
>>649
モテナイ人でもランチには誘えるだろう、だから会社を辞めさせられるような彼がいるわけで。

653 :('A`):05/01/09 15:18:55
>>637 前このスレで大丈夫とか連発してたら
無責任に大丈夫言うな言われた・・ どうしたらイイやら

654 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 15:19:02
続きになりますが、リアルで妹と向き合って、いろいろアドバイスしては
一蹴され、かわいさあまって憎さ百倍、憎いけれどそれだけ固執してしまう可愛さ、
その愛憎混ざった気持ちは一言ではとても表現ができなく、
ここにいる人にもわかってはもらえないと思います。

他の友達に話しかけるように話しかけてみては怒り狂われ、
私にとっては些細な一言を傷ついたとわめかれては平身低頭し、
わかってもらえるように言葉を尽くし、そのわりに本人は
どう聞いても悪意のあるセリフを言って反省がなく、
あるいは反省しすぎて逆ギレし、こちらが傷ついた時には謝らないのに
幼いころのバカ発言を十年過ぎても蒸し返してネチネチ、
同じレベルの発言を指摘するとむくれる、
「認めているんだよ」と言っても信じない、
常識はずれた部分を「こうしてみたらさ、いいかもしれないんじゃない?」と
言ってみると「上から見下ろしてる」だの「自分の価値観を押しつけないで」だの。
本人も「自分がわかってない」ことをなんとかしたがっているのに、
その方法を示すと騙していると思い込む。

そういう妹に感じる愛情と、イライラしてたまらない気持ち、
この子はこのまま生きていくんだろうかというどうしようもないやるせなさ、
その妹にこれまでさんざん言葉を尽くして報われなかった難しさがあるから、
ここでアドバイスしても一朝一夕ではなんともならんっていうのは感じてますよ。

これは、>>637さんへの回答にもなるかな・・・

655 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 15:19:57
>>645
どういう状況だったのかわかりませんが、子供時代のの記憶は抜けませんよね。
ただ、信用できるひとを作るためには、自分が信用できる人間にならなければ
というのも感じます。

>>646
うーん・・まあ欝にはなるのかもしれませんが、>>628さんに悪気はないということが言いたかったのです。

656 :('A`):05/01/09 15:20:13
>>647 今開けたよ

657 :('A`):05/01/09 15:20:56
>>652
いや、喪れは誘う勇気すらないが、どうよ?
近づくことすらはばかられる。

遠くで見ることもストーカぽくって嫌なのでできない。
結局何もできない。

658 :('A`):05/01/09 15:21:31
>喪れがもっとも傷付いたのは、
>小学校6年のときに、一緒に遊んでいた小学2年(男)の裏切られたとき・・・

俺は裏切られた事がない
なぜならなんでも一人でやってしまうからだ
そして誰も信じてないからだ

ま、裏切られても別になんとも思わないけどね
だって自分本位で行動するのはみなお互い様じゃないかな?

659 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 15:21:31
>>649
指導?とはどういうことでしょうか?

660 :('A`):05/01/09 15:22:41
>>654
どうでもいいけど隔離して世間に出さないでね(ハァト

661 :('A`):05/01/09 15:23:04
>>654
おれ>>637じゃないけど。
…ごめん、おれそこまでじゃないですた。
あ、でもどうかな、聞いてくれるひとがいたらそのくらいやらかしちゃうかも。
昔姉に向かって弱音吐いたらそのときは聞いてくれたけど
あとでサンザからかわれたからもう二度とやらんが。

662 :('A`):05/01/09 15:23:36
>>657
でも実際には空気読めずにちょっと話した程度で告白とかしちゃう人ばかりでしょ?

663 :('A`):05/01/09 15:24:40
>>637
現状でいいじゃん
彼女できなくてもいいじゃん
大丈夫だよ
一生一人だから


664 :('A`):05/01/09 15:27:59
>>654 妹さんかなり難しい状態にあるね
精神不安定で辛そう
一度カウンセリング受けた方がいいんじゃないの?



665 :('A`):05/01/09 15:30:26
>>654
喪れが思うに、その妹は寂しいのだと思う。
誰からも相手にされなくて、みんなに嫌われて、相手にされないから、嫌われることをわざとして、
だから嫌われて、みんなの相手にされなくなるんだけど、それでも何かしなくてはいけないと思って。

細かい理屈じゃなくって、「大丈夫」って言って欲しいんだよ。
あと「何かあったら助けてあげる」って言って欲しいんだよ。
そう思う。

あと常識はずれは、何でそうしたいのか?そうしたらどうなるのか?
そんなことを本人に考えてもらえばいいと思う。
答えを押し付けないで欲しい。そう思っているのだから、答えを自分で考えさせればいいと思う。

喪れが思うに動物を飼うといいよ。動物を飼うと相手を思いやることができるようになると思う。
喪れは逆切れしないけど、それ以外は同じ考えなので、そう思う。

666 :('A`):05/01/09 15:30:41
女と話してるときに(話せるなら喪じゃねえだろとか言うな)向こうがとってくる距離が
なんだか自分のスケールより近い気がして居心地悪くなる。
で、それを「脈」だと勘違いしてアクション起しそうになる自分に恐怖し、
自分を自分で必死に止める。

普段女とかかわらない分、距離がちょっとでも近くなると(こっちの)フラグが(勝手に)立っちゃうんだよ…

667 :('A`):05/01/09 15:32:03
>>650
事実俺も周りにいる喪を意識してる女もそういう感じだから
アドバイスをする側には多少なりとも好意のほかにそういう思いも混じるんではないだろうか?
ゆえに、も似都合のいいレスのみを由とスるっよりもきつい意見こそためになるんじゃないだろうか?
そういう意味で「わいえいと」の書き込みはすごくためになると思うよ。

>>656
ありがと、でも脚くじいちゃった、治ったら出て行くね。


668 :('A`):05/01/09 15:32:21
>>666
おまえは喪じゃない

669 :('A`):05/01/09 15:33:15
>>661
姉にからかわれた←良くあること。orz

しかも一生それをネタにイジメられるorz

同じようなネタで反撃すると、逆切れされてさらに地獄へと落ちる((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

670 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 15:33:26
>>664
そういう態度なのは、私に対してだけです。
他の家族に対しては、父母には甘えたれで妹にはえらそうです。
基本的には、気を抜くとすぐ「〇〇ってこうだよねw」と欠点を指摘するか、
スイッチが入ると過去に自分が覚えた本の内容をぺらぺら喋っています。
そうじゃない会話をするのは、私とだけです。
家族でない人に対してはぎこちない態度+敬語です。

なぜかと私自身思うに、私は姉だからです。
彼女にとっては上の存在であり、だからこそ
言われて素直に受け入れられず反発もし、
私は普通に社会に溶け込んで見えるので焦る存在であり、
でもわたし自身も人間として完璧ではない、どころか
できていない人間だから、私の欠点が不愉快でたまらないのでしょう。
ある意味、鏡のような妹だと思います。

671 :('A`):05/01/09 15:34:37
>>663
俺一生二人。

君は涙と二人で過ごせばいいんじゃないかな?

672 :('A`):05/01/09 15:34:41
おい、ここはテメーの妹にアドバイスするスレか?

673 :('A`):05/01/09 15:36:11
>>666
確かに喪前の恋愛フラグは、2個しかなかったな。

1)好き。いつでも告白できる。
2)死ぬほど好き。結婚して。

以上2つのフラグ・・・

Σヽ(゚Д゚; )ノ そうだ! ヽ(`Д´)/それだ!

喪男は自分の中の心のフラグの数を増やせばいいんだ。
そうすれば、恋愛レベルが上がるに違いない。( ゚Д゚)ウマー

って思ったがどうよ?

674 :('A`):05/01/09 15:36:33
>>671
お前は喪じゃない
出て行け

675 :('A`):05/01/09 15:37:19
>>670 そんなあなたに前世療法がおすすめ

676 :('A`):05/01/09 15:37:35
>640
存在そのものが支えになることもあるし・・・
たぶんだけど、彼女が欲しいってのもあるけどそれだけじゃなくて
自分を好きになってくれて、受け入れてくれる人が欲しいって
思ってるのだろう。

こんな私でも、一緒に居てくれるだけで
ものすごく大きな支えになれたらいいな、とか。
なにかをしてあげようと思って相手にしてあげた以上に、
相手が受け取ってる物が大きかったらいいとか、考えて
何も出来ない自分ではないと思えるようにしてる。

守って貰いたいし、守ってあげたい、ってお互い思ってれば
うまくいくかも。あくまで私の場合。

677 :('A`):05/01/09 15:37:50
>>673
テメー自身の中で勝手にフラグ立ててもしょうがねーだろww
バーカ

678 :('A`):05/01/09 15:38:01
>>670
でも心の底では、本音で話せるお姉さんが好きだと思っているはずだよ。
バカやっても本音で話してあげてください。


679 :('A`):05/01/09 15:38:27
>>672 流れの中だからいいんじゃない?


680 :('A`):05/01/09 15:39:39
>>673
そんな極端じゃないよ。
「知人以上に発展する可能性」フラグいっこだ(そういうのフラグと呼ばんか…)。
それすらもありえないことをアタマでは理解してるから…


>>668
30杉神聖ですがなにか

681 :('A`):05/01/09 15:39:44
なぁ?そんなに彼女が欲しいか?
そんなに一人が辛いのか?
だったらもっと相手に合わせるようにしなよ

俺は最近女がうざくなってきた
誰にも知らせず引っ越そうかな

682 :('A`):05/01/09 15:39:55
>>672
そうだよ
>>678
お前じゃない。
>>662
俺はすぐに口説いてしまうほうだな、でも会ってまだ関係が安定しないうちにモーションかけるほうがいいと思うよ。
>>674
だから脚が・・・

683 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 15:40:21
>>644
横レスですが、私の周囲にはいわゆる喪男やそれに近い方がそれなりにいます。
自分から積極的にコミュニケーションをとる方ではないので、
そんなに深く話すことはありません。
好ましく思っていないというのではなく(個人的に合わない人もいますが)
どういう考え方をしてどうしたいのか、自分はその為に何ができるか、それとも
何もできないのかを知りたいと思って書き込んでいます。

684 :('A`):05/01/09 15:40:57
>>671
二人って・・・
空気嫁は人間じゃないですから

685 :('A`):05/01/09 15:41:12
>>672
妹(*´д`*)ハァハァハァアハァ
だから問題ない。w

それに自己を指摘されて気分悪くなる奴は多いが
他人を例に出されれば客観的に見られる。

妹が更正するための方法を考えて、
それを自分が実践すればいい。

686 :('A`):05/01/09 15:42:13
>>683
何もできないよ
出て行け

687 :('A`):05/01/09 15:42:15
>>684
ですな。嫁はいません。
彼女は横にいますが。ああ、脳内じゃないですよ。

688 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 15:42:22
>>665
寂しい部分もあると思いますが、本人それほど社交的で
人がいないとダメな人間ではないとも思います。

なにかあったら助けてあげるといい、実際に彼女がトラブルに巻き込まれたとき、
かなりの身銭を切り、私なりに対策をアドバイスしてきました。
一例をあげると、隣の神経質な住人から騒音で訴えられ、罵詈雑言を吐かれたとき、
気持ちはわかるけど、攻撃仕返すと不利になるからね?ということを言い、
私の金でマイクを買い、お守りにねといってMD(録音可能)を貸しました。
時間を割いて彼女の家におじゃまして泊まり込み、明るい話題を提供したつもりです。
夜中のメールにもずっとつきあい、はげましました。
 それはそれで、私がやりたかったから、支えたかったからやったことです。
彼女の母親が怒鳴り込んできたとき、いっしょにいて保護者がわりとして
彼女の防波堤にもなったつもりです。

でも、いままでもそうでしたが、彼女から礼の言葉は一切なく、
「やってもらって当然」という態度で返してきました。
彼女は私以外にも常に、過剰な媚びているほどのお礼か、無視かどちらかでしたが、
その時も私がお気に入りと知っているMDを、隣人が引っ越ししていって8ヶ月たってから、
無言で(埃だらけ&ケースは色あせさせて)突き返してきました。

あと常識については、「これこれこういう感じの方がいいんじゃない?なぜなら〜」と
言いますが、そういうと逆切れか、それに気がつかなかった自分を過剰に責め、
傷つき、あとで「あんなこと指摘してほしくなかった・・・」と泣きます。
何年たってもです。そして指摘しないで置くと「恥をかかせた、家族なのに
なにも言わないなんて」と怒ります(^_^;

ちなみに、ペットはいました。私の犬だったのですが、
彼女は私達に世話をあれこれえらそうに命令していただけで、
本人は気が向いた時に数秒なでるだけ、それでいて「私が一番あの犬を好きだった」と
言いますよ。

なんか私が相談してもらっているかのようになってきましたが・・

689 :('A`):05/01/09 15:42:37
>>686
何でもできる、すみつけ。

690 :('A`):05/01/09 15:43:09
>>680
黄金聖衣だな( ゚Д゚)ウマー

フラグが1個・・・究極的だな。

でももう少し増やす案はどうよ?
検査基準が多ければ、余裕がある男に見えないかな?

691 :('A`):05/01/09 15:43:17
とにもかくにも
喪板が盛り上がって楽しい

692 :('A`):05/01/09 15:43:56
>>685
女は女ってだけで価値がある
でもおまえはもうおわっとる
更正したところで一人に変りはない

693 :('A`):05/01/09 15:44:18
>>687
幻覚か・・・早く病院に逝け

694 :('A`):05/01/09 15:45:07
検査基準?
広く喪を集めるスレにするのは駄目なの?俺も参加したい。

例えば今彼女とけんかをしてるので、ここ何時間かは喪ということで参加できるとか・・・
そのほうがおもしろい

695 :('A`):05/01/09 15:45:13
>>685
よくねーだろ。お前は馬鹿か?

696 :('A`):05/01/09 15:45:27
>>687
日曜であいてない

697 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 15:45:37
>>666
すごく興味をもって拝見しました。
確かに女の側からも距離感がつかめないときがあります。
相手があまり女性に興味なさそう、若しくは積極的でなさそうな人だと、
安心して、勝手に距離を近づけてしまうことがあるんですよね。
自戒しなければいけませんが、女にそういう部分があることも
認識していただけると誤解が生じることは少なくなると思います。

698 :('A`):05/01/09 15:46:12
>>695
馬鹿って何?

699 :('A`):05/01/09 15:46:43
>>694
読み違えてない?(故意?)

700 :('A`):05/01/09 15:47:20
>>699
ごめん、恋w

701 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 15:49:15
>>686
さて、今まで兆長文で愚痴ってきましたが、
そういう妹を持っていると、すぐには効果がでないってことを
経験しているわけで、すぐには無理だろっていう、
私自身が鈍いというかかなり気長になっちゃったわけですよ。

妹の事ですが、本人が大人になっただけでなく、
十年かけて毎回繰り返して、すこ〜し丸くなったなって思うことがあります。
末の妹に優しくなったり(私が問題の妹にしていることを、末の妹にしてやるようになった。)、
本人なりに服に気を使うようになったり・・・

言い続けてみるもんだ、と思っているから、
けっこう粘着質になった気がしますねw

702 :('A`):05/01/09 15:49:39
>>694
って事は、漏れはここ2時間ほど童貞だから参加資格があるって事だな?

703 :('A`):05/01/09 15:49:47
     (\
     \\       (\
     ((\\      (\\
     ( (_ヾヽ    ((\/)
     (  ( ヾ ) 人( (ヾ/)″
      し し//((_.)((/)
      し///ヽ(___)し/)″
       し(///(,,・∀・)/ヾ チョットゴウカナウンコー
           (/(( O┬O
        ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

704 :('A`):05/01/09 15:51:08
>688
あなたがいっぱいいっぱいに見えますが、違いますか?

家族であろうと、自分とは別の人格を持った人間ですから、
十分自分は手を尽くしてがんばったから、もういいだろうって
考えては駄目ですか?

705 :('A`):05/01/09 15:51:27
>>701
つまり喪は、向こう十年かけてやっとキョドらずに話せる程度にはなれるって事ですね?
そして彼女ができるまでにはさらにそこから十年必要と。

706 :('A`):05/01/09 15:51:39
>>688
大変だねー。ご苦労様。

ペットはイヌは( ・Д・)イクナイ。
イヌは従えるものだから。
ネコがいいよ。ネコは勝手気ままで自分の思い通りにならないから。
それで、ネコと仲良くなる方法を探すのがいい。

・・・というか、妹さん大丈夫?何だか読んでて不安になってきた。


707 :('A`):05/01/09 15:52:17
>>702
そういうのもありにしないと面白くない、喪だけの場所になってしまう。
ネ喪が着て盛り上がるのに。

708 :('A`):05/01/09 15:52:19
>>690
目指すは仙人。

いやもう、それが答えにほかならんでしょう。
「空気読む」とかそういうのと同じことで。
問題は女人と接触する機会が極端に少ないおれがどう磨くかだ。絶望。


>>697
>>相手があまり女性に興味なさそう、若しくは積極的でなさそうな人だと、
>>安心して、勝手に距離を近づけてしまうことがあるんですよね。

ガクガクブルブル…
お、女はおっかねえ!
「おれってひょっとして恋愛資源としての「男」として見られてねえ?」仮説が
補強されてしまった…

709 :704:05/01/09 15:52:58
>701
ご本人がそれでいいと思ってるなら、まぁいいんでしょうね^^;
失礼しました

710 :('A`):05/01/09 15:53:11
もてないのは何故なのかかんがえてみたことある?

711 :('A`):05/01/09 15:54:33
>>710
なぜか、つーか無理もないな、とは思う。

712 :('A`):05/01/09 15:54:47
もおとこまんせー


だっておもしろいじゃん

713 :('A`):05/01/09 15:55:09
>>711
無理もないって?


714 :('A`):05/01/09 15:55:47
>>711
もてなくはないの?

容姿磨いて上手く話せばもてるようになると思うんだけど?

715 :('A`):05/01/09 15:57:30
もてようって思うその心が卑しい

716 :('A`):05/01/09 15:57:33
>>701
あなたはいい人だ。あなた見たいな彼女が欲しい。
妹も大人になったようでよかったね。

あとは、マジレスしてくれるのが家族だけだと妹が悟れば幸いかと。


717 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 15:58:33
>>708
率直に言って、その時点(勝手に距離を近づける時点)では「男」としてみられていないことが
多いと思います。ただ、そこから発展することが多いのも事実ですし、そういう例を何度も
見ました。「その時点」で、男性が性急にならずに女性のペースにあわせるかどうかではないでしょうか?
モテるモテないの境目はそういう微妙なところにあることもあると思います。

718 :('A`):05/01/09 16:00:02
>>713 >>714
>>502
会話とか中身の件は置いときまして。(いや問題は中身だよなあ…)

>>715
この板で「もてたい」というのはひとりとなかよくなりたいことだ。

719 :('A`):05/01/09 16:01:24
「その時点」で、男性が性急にならずに女性のペースにあわせるかどうかではないでしょうか?
モテるモテないの境目はそういう微妙なところにあることもあると思います。

それ正解。
俺は口説いてるそのときが楽しいもの。
喪はすぐに結果を得ようとして女のペースよりせっかちになってるんじゃないかな?




720 :('A`):05/01/09 16:08:33
>>719
同意

721 :('A`):05/01/09 16:09:07
ここでアドバイスしてる女が付き合えば無問題なんじゃないの?

722 :('A`):05/01/09 16:10:26
>>717 >>719
性急もなにも… 恐怖から壁つくってフリーズするだけだし。
外面的には「なんの関心もなく淡々としたひと」になってるハズです。
キョドらない為の知恵。
そっから先、相手をよく見ていかにアプローチするかなんでしょうなあ。

723 :('A`):05/01/09 16:10:50
>>721
そうでもない、好きでもない喪男と付き合うのが解決か?
好意と愛情は別。
それにもの根本的解決にはならないじゃん

724 :('A`):05/01/09 16:12:09
>>722
なんか違うように思う。
んなことかんがえずに相手に勘違いさせて口説けば手くいく

725 :('A`):05/01/09 16:12:46
手くいっく

726 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 16:13:17
>>704
いっぱいいっぱいに見えるかもしれませんが、
物心ついて、妹と喧嘩したり反発している時期も過ぎ、
中学生ぐらいからもうそういう関係だから、自分でもよくわかりません。
夢ではいつもいっぱいいっぱいってわかる感じででてきますが・・・(笑)

また、家族だからできること、喧嘩しても突き放してもまた
なにもなかったかのように話せる部分もあり、
世界に人間は家族だけじゃないんだからと気楽に構えている部分もあり、
(この子が頼れるのは家族だけなんだ!とは思っていないって面ですね、
 妹を信じているところもあります)

さらに、完全に見放すされるのはつらいって、
ここの上のスレでさんざん書かれている事だと思うのですが、
>>704さんはそう思っている人とはちがうんでしょうか?

ネットで見かける、他の問題児と違って犯罪を起こすわけでもなく、
ただただ、ものすごく態度が攻撃的なだけです。

>>706
うちの犬はだれでも好きな犬でしたが、
それでも犬だってよく接して遊んでくれる人に親近感をもつわけで、
最後には私や妹に優先度が落ちて本人は嘆いていましたよw。

無条件で受け入れてくれる犬に癒される面もあり、
つきあいを学んだところもあり、私はよかったと思います。
レスありがとうございますね。


727 :('A`):05/01/09 16:15:08
>>724
>>相手に勘違いさせて
ってどういうこと?
うすうすわからんでもないけどおれは喪なんでつよ?

728 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:15:16
>>722
>「なんの関心もなく淡々としたひと」
なるほど。わかります。だから余計安心してしまうんでしょうね。
性急と言うのは、距離が近づいたらすぐアプローチするという意味だけでなく、
時間をおいたとしても、アプローチが飛躍するという意味も含んでいます。
「なんの関心もなく淡々としたひと」が突然告白等のアプローチをしてきても
びっくりしてしまうという意味です。


729 :('A`):05/01/09 16:15:18
くいっくるわいぱー?

730 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 16:16:59
>>705
あなたは私の妹とはちがう人なんだから、
10年かかるって決めつけなくてもいいと思いますよ。

>>708
すでに他の人も言ってますが、
>「おれってひょっとして恋愛資源としての「男」として見られてねえ?」仮説
は、最初はそれは有効な態度だと思うのですが・・・
女性は、女性が恋愛対象と思っていないうちに押されると逃げますよ。
最初は「恋愛資源としての男じゃない」と思っていても、
よく知るうちに恋愛対象にスライドすることはあります。

でも最初から、「恋愛資源としての男」のみだと、
「恋愛対象でない」と判断されたときに、
その後のつきあいもなくなっちゃうじゃないですか。
一度拒絶されたら、そのまんまですよ。
厳しい言い方ですけど、最初は仲良くなりましょうよ。

言っている意味はわかるんですけど。

731 :('A`):05/01/09 16:17:52
>>721
ひでーよなww
アドバイスして、実際にその通りになったとしても
喪とは絶対に付き合いたくないなんてバカにしてるよww

732 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 16:22:01
>>731
「つきあう」ことはできますが、
>>731さんはそういう関係を望んでいるんですか?
誰でしたっけ、ポンパドゥール夫人?
彼女が求愛に「あなたは奴隷のように愛を乞うのですか」と
返した手紙を思い出しました。
そういうボランティア的な関係、相手にすがりつき、しがみつき、
お慈悲を請う関係がいいんですか?
言っていることは、対等に恋愛したい、だと思うんですけど・・・

アドバイスに関係なく、恋愛対象に入ってくるかこないか、だと思います。
それは普段もてない男性であるかどうかも関係ないですよ。

733 :('A`):05/01/09 16:22:06
>>727
俺は女性脳で女と仲良くなるのはすぐできるのね。
だからセクハラしたり冗談いったりたまにマジな話したり、熱く語ったり、相談にのったり
そこまでは喪の人でも行くと思うんだけどその先だよね?
俺は冗談ぽく口説いたりする、で、勘違いして・・・

冗談ぽく甘い言葉を言うのは、だれにでもいってるのかな?2号にされるのかな?と思われやすいけど
そうやって不安になるって事はこっちに気がある証拠だし、それ以外の部分で誠実さをアピールしとけばよい。

現に今の彼女には、地方に何人も愛人がいると思われてて、その一人にされるのではという不安から関わらないようにしようとしたけど
もう俺無しでは過ごせなくなっていたようで、
俺は出会ったときから口説けるって思ってたものね。

冗談で口説けば交わされたときも逃げれるし、そうやって相手の心を見分けていけばいいんじゃないかな?


734 :('A`):05/01/09 16:25:36
( ´・ω・).。oO(このスレ最近知的な発言増えたな・・)

735 :('A`):05/01/09 16:26:25
>>731
喪とは・・というかイケ面であれなんであれ
愛情がないと付き合うのは無理でしょう。

喪だからというのとは関係ないと思いますよ、被害妄想ですって。

でも、ネットから付き合いが始まることもあると思いますよ。
自分は入院して遊べない時期ネットで彼女出来ましたし、しかも2ちゃん。

だから出会いの場と呼べるようなきっちり酔いされたものじゃなくてもどこにでも出会いはあるし、
今ここでアドバイスしてる女性と付き合うことになる喪男サンが現れてもおかしくはないと思います。

736 :('A`):05/01/09 16:27:47
>>733
>だからセクハラしたり冗談いったりたまにマジな話したり、熱く語ったり、相談にのったり
そこまでは喪の人でも行くと思うんだけどその先だよね?

お前は何もわかってない
それすらできないんだよ喪ってのは。ちゃんと>>1を読んでくれ

737 :('A`):05/01/09 16:27:54
◆Y8G0V3ZOAoさんは女子大生だったっけ?周りに喪男多いって言ってるけど、
そういう男と付き合ったことある?

738 :('A`):05/01/09 16:27:55
>>734
痴的な発言?

739 :('A`):05/01/09 16:29:05
>>733
ごめんなさい、じゃあまずは
セクハラしたり冗談いったりたまにマジな話したり、熱く語ったり、相談にのったり
したらいいと思う。


740 :('A`):05/01/09 16:29:57
>>735
お前だから彼女できたんだよ
俺みたいな喪には無理

741 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:30:05
>>733
女性脳だなって方いますね。
でも、ここにいる方にはすこし難しい面もあると思います。
女性脳っていうのはある意味才能ですから。

742 :('A`):05/01/09 16:30:09
>>739
同意

743 :('A`):05/01/09 16:30:28
>>728
飛躍はマズイと…
このへん>>733とも通じるところありますね。

>>730
イキナリ野望抱いたりしませんよ。
他人に対して欲望(必ずしも性欲の意味ではない)を抱く自分に恐怖を持ってるから。
ただまあ、どんなかたちでも女性と接触できることは無意味なことではない、
というのはわかった気がします。
問題は圧倒的に機会がないことですがOTL

>>733
ああ、そういう意味ですか。
で。
>>だからセクハラしたり冗談いったりたまにマジな話したり、
>>熱く語ったり、相談にのったり
>>そこまでは喪の人でも行くと思うんだけどその先だよね?

できにゃい。出来るヤツを喪とはいいません。
普通の会話ができてもそんなのやらかしたら確実にキョドります。

744 :('A`):05/01/09 16:31:04
>>732
付き合うってのは対等の関係って事だろ?
奴隷云々お慈悲云々なんて言葉が出てくる自体が
お前がここの喪を見下してバカにしている証拠
絶対に喪とは付き合いたくないって言ってるのと一緒
もっと言葉は選びましょうねクサマンコさんww

745 :('A`):05/01/09 16:31:26
>>739
>>736へ、の発言だよな?
だから、そういうことが出来る女がいないんだよ
女と関わり何もないしな

746 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:33:04
>>737
はい。偉そうに語ってますが大学生です。
「喪男」が、冒頭に掲げられているような人に限るなら、付き合ったことはありませんが、
私が付き合ったことがあるのは(といっても少ないですが)、全て私が初めての彼女でした。
決してモテるタイプではありません。

747 :('A`):05/01/09 16:34:06
>>740
2ちゃんなので(はじめは)顔も分からない相手ですよ。
喪とか関係ないですって。

>>741
ただ、男の人が苦手ですね。
ここで書いても仕方ないですが男の嫉妬ってあまり内容に思いますが
実はそういうのを全身で感じてしまうほうなのです。
その憂さもあって喪板に来てるのもあるかもしれません。

容姿も学もお金もスポーツも仕事も何もかも恵まれてる人間には、恵まれないことが味わえないのですから。

748 :('A`):05/01/09 16:36:10
>>747
メル友何人か作ったが、
どれも長続きしなかったぜ?
無理なんだよ

749 :('A`):05/01/09 16:36:36
>>747
そいういうことを書いてここで嫉妬の対象にならんとでも?

750 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 16:36:37
>>733
さきほどから「セクハラして仲よくなった」って仰ってる方でしょうか。
スキンシップをわかりやすく表現してらっしゃるんだと思うんですが、
やはり「セクハラ」という言葉は女性にとって不愉快な性的侵害、
パーソナルスペースの侵害を意味するわけですから、
別の言葉に置き換えてもらえないでしょうか。

751 :('A`):05/01/09 16:36:46
>>746
ということは今日は日曜か。うん。
たいがーたいがーじれったいがー

こんなわけ分からんことを言っておけば女の印象に残るんではないか?
おれよくよう分からん人・生活感の無い人って言われるし。

752 :('A`):05/01/09 16:41:06
>>750
すまん。でもその範疇がよく分からんのよね。
スキンシップとセクハラの違いって曖昧じゃない?
「今はいてるパンツを脱いで見せて」ってこれあまり親しくない人に言うのはセクハラなの?スキンシップなの?
といわれればセクハラだと思うだろうが、
これを嫌がらずにしてくれ、の地に付きあったのが今の彼女。

どう見てもスキンシップという言葉よりはセクハラというほうが適切でしょう。
勿論俺は冗談のつもりだし、彼女もそういうことをする人ではない、俺は男ではなかったようだ。ぴーこかおすぎ

753 :('A`):05/01/09 16:41:26
っていうじゃない〜い

754 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:41:40
>>747
男性の嫉妬はよくわからないですが、ありそうですね。
スレ違いになるので避けますが・・。

>>748
横レスですが、メル友を続けるというのも簡単でないように思います。
文字でしか自分を相手に伝えられないのですから、
通常の場合に比べて、関係を維持するのに圧倒的なハンディがあると思いますよ。

755 :('A`):05/01/09 16:42:05
>>730 あんたは妹に嫉妬してるだけ

756 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 16:43:51
>>752
そうですね。彼女にとってはセクハラではなかったのかも。
しかし「セクハラとは他人にとって不愉快な行為」なんですから、
あなたが「女性にセクハラしてみては?」と勧めているのは、
なんていうか・・(^_^;
幇助罪?
別の言葉を使ってもらった方が、見る人に誤解がなく伝わると思うんですけど。

757 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:44:32
>>750
同感です。

>>751
日曜ですね。「わけのわからない人」は少なくとも興味はもたれると思います。
そこから発展するかが>>711で書いたようなことなのですが。

758 :('A`):05/01/09 16:45:40
ネ喪とアドバイス女性との会話スレ
になってるな

759 :('A`):05/01/09 16:45:45
>>754
さすがヨン様、ハンディカムですな。

でも、顔から入るわけではないから容姿に自身のない人にはいいのではないか?
何故かは分からんがメルトモって皆仲良くしてるよ。世間話とかしとけばいいんじゃないかな?

例えば
今日はいい天気ですね、今から海水浴に行ってきます。では足の怪我が治ったのでまた明日。



760 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:46:57
>>758
すみません。ややスレ違いの流れになっているとは思います。

761 :('A`):05/01/09 16:47:45
>>756
2ちゃんという存在が免罪符になってるのかも。その誤解も含めて娯楽ですから。

762 :('A`):05/01/09 16:48:33
>>746
付き合ったのは何人?みんな童貞だったって事?

763 :('A`):05/01/09 16:49:53
>>762
簡単に言うと6本
カスタマイズして言うとややすれ違い
>>760
ごめん、恋敵に?俺が誘導してるんだ。

764 :('A`):05/01/09 16:50:36
してルンバ

765 :('A`):05/01/09 16:51:00
待つ県さんま

766 :('A`):05/01/09 16:51:36
恋してルンバ

767 :('A`):05/01/09 16:52:13
イケメンさまのおかげで完全にクソ流れになってしまいましたなあ

768 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:52:32
>>759
私自身メル友を作ったことが無いのでおこがましいのですが、
世間話も、相手をよく知っていればこそだと思うんですよね。
やっぱり現実の友人と比べて会話する動機が圧倒的に少ないわけで。
世間話を求めている女性もいると思いますが、そういう方はむしろとりあえず「世間話のみ」
を求めていて、男性とのペースの違いにより破綻するんじゃないかと。

769 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:53:25
>>762
二人です。その通りです。

770 :('A`):05/01/09 16:53:47
>わいえいと

わいえいとはなんだなかんだかた真面目アドバイスしてるのね。
恋愛事体に遊びの部分があるんだし、すこし遊び感覚でいいんじゃ内科医?

771 :('A`):05/01/09 16:55:57
ありがとうイケメンさま。
リアルにもネットにも喪の居場所なんて存在しないという摂理を思い知らせてくれて。

772 :('A`):05/01/09 16:56:10
ネ喪は出て行け

773 :('A`):05/01/09 16:56:59
>>768
俺が思うのはメルトモする人ってどこかに寂しさを持ってる(まあ極論を言えば人間誰しもry)
と思うんだよね。
それを刺激して楽しくその時間を充実させてあげれればメルトモは続くよ。

事実俺は数人としてるけど皆から告白された。

そして、楽しくするのが難しいんだとか言う人がいるかもしれないけどそれは違う。

774 :('A`):05/01/09 16:57:26
まあ、わいえいと

775 :('A`):05/01/09 16:57:31
         人
.  ___  (__)
 / || ̄ ̄|| (__)
 |  ||__|)(,,・∀・)ウンコー
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /

776 :('A`):05/01/09 16:57:55
いわゆるわいえいと

777 :('A`):05/01/09 16:58:24
いわゆるわいえいと

778 :('A`):05/01/09 16:58:25
わいえいと

779 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 16:58:33
>>763
えっと・・スレの趣旨に反してますのでやめませんか?

>>770
恋愛に真面目な部分があるからといってアドバイスが遊びでもいいということには
なりません。それに、ここでのアドバイスは恋愛の範疇を超えた部分もありますし。

780 :('A`):05/01/09 16:59:56
>>769
童貞って事知ってて付き合ったの?やっぱ童貞ってキモイと思う?

781 :('A`):05/01/09 17:00:25
>>770
そういう罪なアドバイスは
しないほうがいいな

782 :('A`):05/01/09 17:00:49
わいえいとは童貞キラー

783 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:01:42
>>779
「恋愛に遊びの部分があるからといって」でした。

784 :('A`):05/01/09 17:01:44
>>779
余計なことまで言いすぎ

785 :('A`):05/01/09 17:02:03
>>756が偽善者丸出しできもい件について

786 :('A`):05/01/09 17:02:03
すいません本当に出てってくれませんか喪じゃない男。
つーか出てけ。

787 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:02:38
思うけど、女性の処女にも大変なことはあるけど
(一部からやたらと神聖視されるとか)
男性の童貞はかなり大変だと思う・・・

男性は、女性をリードしなければならないっていう風潮がある。
性的に遊んでいることがよし、みたいな。
そういうのって、未経験者にはかなりの壁だと思うんだけど・・・
無免許の人間にいきなり、サーキット攻めなさい、みたいな。

788 :('A`):05/01/09 17:03:08
>>785
つーかここに来る女は全てそうだろ

789 :('A`):05/01/09 17:04:38
>>779
まあ、わいえいと。いわゆるわいえいとだよ。

ごめん、あまりマジレスする気ないけどここはマジでレスするね。

俺はおちゃらけでこのスレ来てる程度、
だから君のその真摯な態度はすごいなと思う。
でも、同時にリアルで満たされない気持ちをここにぶつけてるんじゃないかな?

アドバイスする側もされる側も何らかの居場所を求めているとは思うんだが、
得にすることによって自己の存在認識を得ようとしていつのではないかと思う。
そこに内在するのは自分のプライドの高さと弱みを見せれない、受け入れてもらいたいもどかしさなど???
君のそれはお茶らけではないように思う。

君がリアルで充実してないとかそんなことを言う気はないけど、ネットにそこまで真剣になるのも俺には理解しかねる。


790 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:04:41
>>773
スレ違いになって相談しにくい雰囲気になっていると思いますのでそろそろやめませんか?

>>780
付き合うまで、というかそのときまで知りませんでした。
きもいとかは思いませんでした。
男性は気にされるようですけど、は気にしない人が多いと思います。

791 :('A`):05/01/09 17:06:24
>>789
いいから出てけ。

792 :('A`):05/01/09 17:06:45
しかめる

793 :('A`):05/01/09 17:07:12
男なら誰にでもこびを売ってレスする>>787がモイキーwwwwww

794 :('A`):05/01/09 17:09:12
以前ここで処女の子に神聖を褒めてもらったから俺は生きて行かれます

795 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:09:16
>>784
「余計な事」とはなんですか?

>>789
私についてのご指摘は当たってます。
以前は2chはちょこちょこっと見る程度でした。
少し前に自分の存在価値を疑ってしまう経験をして、
がむしゃらになっている部分はあります。ここで語ることではないですが。
真剣になるならないは個人の判断だと思います。
何度も言いますがスレ違いなのでこの辺で。

796 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:10:11
>>790の最後の行は
「女性は男性が気にしてるほどは気にしない人が多いと思います」です。

797 :('A`):05/01/09 17:10:12
>>794
申請童貞って国に何か提出済みなわけ?

798 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:10:18
>>793
いや、私がそう見えることはさておいて、
そう思いませんか?不公平だとか。

男女にとってあんまり良くない、と思うし、
同時に生物として正常だとも思うし、
ずっと思っていたことなので書いてみました。

799 :('A`):05/01/09 17:11:27
喪にとっては可能な限り真剣にレスしてもらわんと話になりません

800 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:11:45
>>795
なんていうか、あまりにマメにレスしすぎると、
余計な反応まで返ってくるってことだと思いますよ。
横レスですけど。
他人やその場を自分が思う通りコントロールできるわけはないので、
自分の手に負えないなーと思ったら、スルーしたほうが
事態が鎮静化することもあるってことだと思います。

801 :('A`):05/01/09 17:13:12
>795
ほ〜、ほけきょ。
否定はしてないよ、強制も何もしてないし、自由放任でよいと思う、それぞれのやり方だろうから、なので自分も思うようにする。

>>798
ん〜、どうでしょう?

802 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:15:52
>>800
ありがとうございます。仰るとおりですね。

803 :('A`):05/01/09 17:16:07
>>795
もう少し余裕を持ちなさいな、人間的にも。

804 :('A`):05/01/09 17:17:25
>>790
じゃあ聞くけどさ、あんたの元彼?が童貞だったって最初から知ってたら付き合った?

805 :('A`):05/01/09 17:18:21
>>804
付き合ったよ、童貞かどうかよりもいかにも童貞のような存在が問題なわけだよ、きっと。

806 :('A`):05/01/09 17:18:44
>>798
自分の事は棚上なわけね・・・・
さすが喪男を見下す喪女固定さん

807 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:19:56
>>803
余裕はむしろ以前の方が無かったですね。
「がむしゃら」は少しオーバーな表現でした。

>>804
付き合ったと思います。

808 :('A`):05/01/09 17:20:13
>>806
さすがは喪男さん、自分のことは棚にしまいこんでも女固定を批判ですかwww

809 :('A`):05/01/09 17:20:59
>>807
猶予

810 :('A`):05/01/09 17:21:36
質問

好きな人と

811 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:21:47
>>806
うーん、私がそう、「誰にでも媚を売っている」ように見えたかもしれませんが、
私自身はそういうつもりはなかったですよ、マジレスすると。

女なんで、ある程度は誰とでも仲よくしようというのが
基本的な行動原理ですしね。男性にはわかりづらいかもしれませんが・・・

812 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:22:59
>>809
??

>>811
スルーされたほうが・・

813 :('A`):05/01/09 17:23:55
>>811
あれは単なる煽りだと思うよ、気にするなよ、玉ちゃんだろ?お前は。

で、質問

好きな人と付き合ったとして


814 :('A`):05/01/09 17:24:43
>>812

>>811
スルーされたほうが・・

ワロタ、ナイスだな。


815 :('A`):05/01/09 17:24:59
>>812
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


816 :('A`):05/01/09 17:26:02
質問

好きな人と付き合ったとして、仮に

817 :('A`):05/01/09 17:27:24
素人童貞と神聖童貞どっちがきもいでつか

818 :('A`):05/01/09 17:27:53
行動原理にワロタ

819 :('A`):05/01/09 17:28:17
>>817
玄人童貞の俺も入れて

玄人童貞ってどうなの?

820 :('A`):05/01/09 17:28:50
近藤ケンジにワロタ

821 :('A`):05/01/09 17:30:10
今気づいたけど(俺777ね)776でさきこされてる

822 :('A`):05/01/09 17:32:04
わいえいと

823 :('A`):05/01/09 17:32:40
わいえいと?

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105015045/822n-

824 :('A`):05/01/09 17:33:44
あのうすいません。
いい加減にしろお前ら。
非喪も女も。

825 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:34:30
>>817
男性の中に「童貞なら風俗行って自信付けろ」という意見がありますが、
個人的には「素人童貞」はは好きではありません。実際に自信がつくものなのかも知れないし、
それで一般の女性にコンプレックスがなくなれば結果オーライなんでしょうけど、
少なくとも隠して欲しいですね。個人的意見ですけど、こう思う女性は多いと思います。

826 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:36:50
>>817
童貞はいいけど、風俗は否定しているので
風俗利用者を個人的には受け入れられません。

827 :('A`):05/01/09 17:38:59
>>825-826
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

828 :('A`):05/01/09 17:39:03
真面目に質問。
リアルで女と会話できない喪れだけど、ここだと普通に話せる。
ここでアドバイスしている女性陣は、リアルの喪にはどういう感情をもっているの?
リアルの喪にもここみたいに接してるの?

829 :('A`):05/01/09 17:39:22
セックスのことで質問

女にはMのほうが多いと思うんだがどうなの?

830 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:41:56
>>828
また傷つく、とか言われそうですけど・・・
イライラするときもあれば、自分が不遜かなと思いつつ、
の行ったり来たりでここにいるときと
受け答えはあまり変わらない感じです。

ただし、その分、丁寧すぎる感じになっているんじゃないかと思いますけど。
初心者に応対している、先輩みたいな感じ。言葉は敬語。
相手が一生懸命喋るのにゆっくりつきあう、みたいな感じ。
笑いどころとか、表情とか、ウソはついてないけど、考えてからやってる感じ。

です。

831 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:43:54
↑だからといって、いばっているとか見下しているとか思わないでほしいんですけど・・・
なんていうか、相手の態度をフィードバックしてしまうんです。

832 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:44:19
>>828
「喪」の定義にもよりますが、一般的にどうというのはありません。というかわからない。
自分自身そんなに自分から積極的に男性に話しかける方ではないので(まあ普通程度かな)
いわゆる喪男の方と深く話すことは多くないです。


833 :('A`):05/01/09 17:44:51
世間は喪男をそんな悪く思ってません。

でも、なんで喪男は警護なんだろう?

さげが聞かなくなった。ごめん。

834 :('A`):05/01/09 17:46:14
>>830
優しい人なんだね。でもその優しさが人を傷つけることもあるんだよ。

835 :('A`):05/01/09 17:47:21
「警護」って「敬語」?
まぎらわしいトピックについては故意の誤字やめてくださいね。
答えは「壁を作ってるから」です。

836 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 17:50:08
>>834
優しくしたくてそうやっているわけじゃないんですよ。
知らない男性と話すときはまず、敬語から入るし・・・
ただ、どんな関係でもそうだと思うんですけど、
相手の態度って、必ずこっちの反応に影響してくるんです。

好んでそういう「普通を装う」態度を取っているわけじゃないんですけど。


837 :('A`):05/01/09 17:51:10
>>830
丁寧にありがと。喪れの周りの女とはえらい違いだ。

838 :('A`):05/01/09 17:53:13
あなたの周りの女ってたとえば?

839 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 17:53:26
敬語で思い出しましたが、いわゆる喪の方って女に敬語使うことが多いですよね。
一度先輩に敬語使われた時はびっくりしました。

840 :('A`):05/01/09 17:54:00
恋の五時ではないです

841 :('A`):05/01/09 17:54:51
口は悪くて実優しい人ってどうじゃろか?

842 :('A`):05/01/09 17:55:19
>>838
大学の女とか。バイトの同僚とか。とりつくしまもない。
当然きちんと話したこともない。

843 :('A`):05/01/09 17:59:41
>>839
俺はそのクチだけど、タメにも敬語ってやっぱ変なの?
恐怖かしらんけど、普通に話せないんだよね。
無理にタメ口ではなそうとするとキョドる…

844 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:03:04
>>843
TPOにもよりますけど、同い年ならある程度はなしたらタメ口でいいんじゃないでしょうか?
敬語のままだと距離感を感じますし、距離感を感じたままだと恋愛の対象にはなりにくいと思います。

845 :('A`):05/01/09 18:12:08
ここの優しいお姉さまがたが付き合ってくれれば無問題

846 :('A`):05/01/09 18:15:54
>>825>>826
素人はやらしてくんないんだから仕方ないジャン
あんたらはやらしてくれるとでも?

847 :('A`):05/01/09 18:17:14
>>845
付き合えるわけない。

848 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 18:21:23
>>846
セックスのみに問題を限定すれば、
出会った時に私をレイプすることはできるのでは?
私は女ですし、その中でも力があるほうではありませんから。

そういう、女性を自分の性欲を満たすためだけで
考える男性、風俗の本質はどういうものか考えない男性を否定しているだけですが。
「自分が気持ちいい、だから風俗をぜったいに肯定する」ではあまりに幼稚です。

お聞きしますが、彼女ら風俗嬢は
お金を払わないあなたとセックスおよび恋愛をしますか?


849 :('A`):05/01/09 18:21:54
次スレでルール変更したい箇所などあれば
今のうちに伺いますがー


850 :('A`):05/01/09 18:23:22
「非喪が書き込むと三日以内に死にます」とテンプレに入れてくれ

851 :('A`):05/01/09 18:25:40
>>848
風俗の本質って何よ?
やりたいから金払ってやる、これが何か悪いとでも?

852 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:27:09
>>849
女から意見してもいいのでしょうか?

853 :704:05/01/09 18:29:00
>726
だいぶレスが遅くなりましたが・・・
姉という義務感から手を差し伸べているように見えたので、
そのように書きました。
自分が望んで手を貸しているのなら、愚痴にはならないんじゃないか
と思ったまでです。助けるか助けないか選ぶ権利は
あなたにあるのに、手を差し伸べて、認めていると言いつつ
見えないところで愚痴られている事を知ったら、私ならショックです。

気を悪くされたらごめんなさい。

854 :('A`):05/01/09 18:30:11
商売としての売春を非難すべきものは無い(正当な商行為なら)わけだが、
商売じゃないほうがイヤがるのもそれはそれで当然だわな。

30年以上モノ真性童貞のおれは勝ち組。

855 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:30:40
>>851
横レスですが、悪い悪くないというよりは、(多くの)女性に与える印象の問題だと思います。
ここはアドバイススレですから、女の視点から>>825のようなことを書いただけで、
一般的に風俗はだめだと言ったのではないですよ。

856 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 18:33:36
>>851
悪いとは思いません。この世界は需要と供給があれば、
人身売買だって悪くない世界です。

ただやっぱり、生物の基本は、
雄が雌を獲得するのは自らの力、魅力で、というのが基本だと思います。
まじめな話をすると。お金で買えるシステムを作り、
それに乗っかるのは、その「力や魅力」の中には入らないんですよ。
だから、このスレのアドバイスは
つきつめればそういう「魅力を自力で獲得しろ」というアドバイスになっているのでは?

恋愛→セックスする理由は、生殖が目的でしょう。
繁殖相手として適合するかどうかをお互い見定めること。

その観点が、恋愛相手を探す女性を捕まえて
風俗に通うのと同じように「さあおれの性欲満たせよ」という人は
すっぽり抜け落ちてる。


857 :('A`):05/01/09 18:33:45
>>852 いいよー
っていうかスレたてしてるのも女だよ

858 :('A`):05/01/09 18:37:03
>>856
金も力、魅力の内だと思うのだが。
つか女のほうがそう思ってるはずだぞ。
あんたちょっと理想論に走りすぎ。

859 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:39:07
>>857
そうなんですか。
*質問の時は初回質問レスは名前欄に【質問】と入れる。
*2回目以降は初回レス番号を名前欄に入れる。

*喪男は可能な限り詳しい状況&情報を書く。

この部分を強調していただきたいです。そしてそれがなければ的外れなアドバイス
をされることもあるといった感じで。


860 :('A`):05/01/09 18:39:23
>>856
需要と供給があったって人身売買は悪いよ。
なぜなら本人の意志とは関係なく身柄を拘束されるわけだから。
売春は自分の意志でやるかぎり非難されるいわれはない。
人間の文化の多くは自然とは大きく乖離してるんだから売春だけを例外視するのはおかしい。

861 :('A`):05/01/09 18:40:09
>>859 ん〜 具体的な例はありますかー?

862 :('A`):05/01/09 18:40:47
風俗の是非なんてどうでもいいじゃん。
要するに素人の女性は風俗行く男は嫌いってことだろ?
風俗行くのも勝手。嫌われるのも勝手。

863 :('A`):05/01/09 18:41:14
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     人身売買の被害にあっている
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:     子供達にあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


864 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 18:42:11
>>853
妹からの強烈な攻撃をくらい、それでも
その傷ついたことを正直に言うといろいろ、
こじれるだけなので黙ってにっこり笑ってやりすごしてきました。
だから本人の前ではぜったいに言いません。
たとえその批判が正当でも、妹への批判は
どんなに些細な物でも全て彼女を傷つけるからです。
そうなると、よけい問題解決にほど遠くなるから、黙っています。

でも、だからといって私たちが傷ついてないわけではなく、
ただ隠しているだけです。
そのため他人の前では今日のようにどばっと出てしまうこともあります。
 自分で選んで道だからには、文句を言うなというのがルールですが、
どうしてもめげたりへこんだりすることもあります。

愚痴を言って、読む人にも不愉快な思いをさせたかと思いますが・・・
義務感もあり、腹ただしくもあり、愛情も感じれば
いらだちも感じる、そういうごたまぜの状態なんです。
妹は理解したくないと思います。
でも、縁を切ることは今の私にはむずかしいと思います。

彼女にも、私と縁を切るか切らないか選ぶ権利はあります。

865 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:42:38
>>861
具体的な例?そうですね、ルールを「男性に向けて」「女性に向けて」と分けたら
わかりやすいし目だつんじゃないかと思います。

866 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:43:22
>>862
ちょっと強引ですかそんな感じですね。

867 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 18:46:29
>>858
もちろんそういう現実を見た上での理想ですが?
現実にはその理想にかまってられない男女も多くいるわけで。
人間の社会・関係には、いろんな形がありますし。

個人的には>>862さんが要約してくれているかな?
>>846さんの書き込み自体がヘン。

868 :('A`):05/01/09 18:49:17
>>865 他皆さん
こんな感じ?
希望があったら手を加えてください

*sage徹底 ageはスルーで
*過度の馴れ合い禁止 雑談はそこそこに

【男性】 *必須事項
・男性は喪男以外立ち入り禁止!
・質問の時は初回質問レスは名前欄に【質問】と入れる。
・喪男は可能な限り詳しい状況&情報を書く。(>>2-5位を参考に)

【女性】
・女性陣は本音でヨロシク
・コテハン【推奨】は女性のみOKです
・2回目以降は初回レス番号を名前欄に入れる。
・始めて訪れる女性は>>2-5の「喪とは」をお読みください (特に必須)


869 :泡姫:05/01/09 18:49:49
社会の底辺で生きてて御免なさい

870 :('A`):05/01/09 18:50:00
>>867
結局何が言いたいのかわからんぞ。
理想にかまってられんから風俗行く香具師もいるってことだろ?
それを否定してるのはあんただよ?

871 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:52:23
>>868
わざわざありがとうございます。私からはこれ以上とくにありません。
「喪とは」をもう少しまとめた方がいい気はしますが、これは男性側の問題ですので
なんともいえません。


872 :('A`):05/01/09 18:52:27
ここの女はブス
間違いない

873 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 18:52:50
>>867のアンカーは>>858のまちがいですね・・・(^_^;

お金を稼ぐ能力、お金を持っていること、も魅力のひとつですよ?
でもそれで、風俗行くのはちょっとちがう。
恋愛じゃないでしょ。

874 :('A`):05/01/09 18:53:06
>>872
ここには男しかいない

875 :泡姫:05/01/09 18:54:27
私のしている事は人身売買と同等ですか?

876 :('A`):05/01/09 18:55:26
>>869
リアル泡姫がこんなところ見ているとは思えんな

877 :('A`):05/01/09 18:55:45
マジで女いるよ

878 :('A`):05/01/09 18:56:04
>>871 喪とはもう一つあるんだけど
もしかしてそれが本当だったのかもしれない。
今回スレ立てるときどうしたらいいかわからなくて2つしか載せなかった
       ↓
喪男とは・・・

もてない男のことです。

その行動は、友達は全くいないか、いても同じヲタ趣味の喪の友人が2〜3人。
学校や職場では無駄話雑談世間話とかで盛り上がったりということは全くない。
傍目には何を考えているのかわからない。

その内情は、女とは何も話せない話したこともない
何を話していいのか皆目見当もつかない。
ムリしてコミュニケーションを取ろうとすると、
キモイキョドる空気が読めない、どうしていいかわからない。
かろうじて連絡事項や業務上の伝達ができるレベル。

自分で努力したのかという意見が必ず出るが、
もう何を努力して、何を目指せばいいのかもわからない。
自分のどこが変なのかそれもわからない。
一般人には普通のことも、女性から見れば当たり前のこともわからない。

なぜ、そうなったかというと、
その多くは、喪の心ついてから女からキモイキタナイバイキン扱い、
酷いイジメにあっていた、親からの虐待などなど・・・・

そのため、女性不信で女性恐怖症はもちろん、
対人恐怖症でヒキコモリになることもある。
そんな自分の境遇を呪い人生を諦め、怯えて暮らしている。

しかしながら、根は優しいやつらで、
もしも自分を認めてくれる彼女などできたとしたら、
一緒に手を繋いで公園でも歩いてみたいと思っている。
しかしそれでは彼女が、見世物になってしまう。
それに自分なんかと付き合ったら彼女が不幸せになってしまうから、
やはり人と付き合うなんてことは出来ないと思いなおす。

そんな人々なのです。



879 :('A`):05/01/09 18:56:13
喪れにとっては風嬢は天使だが

880 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 18:56:15
>>870
ええ、風俗嬢のようにやらせてくれない、お前らおかしい、
という男性(主に>>846さん)に、
私達は風俗嬢ではない、恋愛→セックスの過程を踏みたいだけだ、
勘違いしてません?

と答えただけですが。
それが風俗でもセックスをすることで雄としての自尊心が満たされる、というのは
理解できます。ただそれを、経済格差を利用して買いたたくのは、
雄としての魅力を持って雌を魅了した、お互い合意の正統なセックスとはちがう。

それなのに、自尊心を満たすための道具として利用されろと
お門違いなことを言う人を否定して、おかしいですか?

881 :('A`):05/01/09 18:57:41
むしろ
喪とはいわゆる「もてない男」のことではありません!
てのを強調すべきかと。

882 :704:05/01/09 18:58:18
>864
スレ違い失礼します。
笑っているけれど本当はとても傷ついてるってことは、
何をさしおいても一番最初に妹さんに伝えなくてはいけないこと
なのではないでしょうか・・・

どのような問題を解決に導こうとしているのかは、私は
推し量ることができませんし、自分の物差しでしか、判断できない
ですが、自分の気持ちを相手に伝えるのは、あなたが妹さんに
教えられる事の中に含まれていないのでしょうか。

事情も分からず勝手を書きました。このレスで最後にしたいと思います。
妹さんと864さんが対等に大人な関係が築ける日がくることを願ってます。

883 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 18:58:25
>>878
あ、そっちの方がまとまってますね。個人的にはそれでいいと思います。
って私が言う事ではないですが・・・。

884 :('A`):05/01/09 18:59:28
>>880
>>経済格差を利用して買いたたくのは、
あなた徹底的に売春婦を見下してますね

885 :泡姫:05/01/09 18:59:32
>>879
ありがとぅ

886 :('A`):05/01/09 19:00:21
846はどうみても煽りなのだが

887 :('A`):05/01/09 19:00:42
>>881 詳しく

>>883 じゃあこちらの 喪とは でいきますか

888 :('A`):05/01/09 19:01:33
>>886
アンカーつけろよ

889 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 19:01:50
>>881
それも同意です。

890 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 19:03:16
>>882
レスありがとうございます。

傷ついていることを、その場では言えません。
後日(できれば数ヶ月以上たってから)
「あの時こういわれたけど、覚えてる?」と切り出し、
言葉を尽くして「怒っていたり、あなたを否定したいわけじゃないけど、
ああいう言い方傷ついた」って言わないと、ダメなだけです。
伝えてますよ。でないと、他人に向かって同じことを言い、
反撃にあって泣いて帰ってきますから(^_^;。

でもその場で言う、のはアウトです。攻撃か、反撃か、
批判か、否定か、劣位の否定にしか聞こえないそうです。
この関係はおかしいのかもしれませんねー。
ただ、それで固まっちゃったものって、なかなかね^^;。


891 :('A`):05/01/09 19:04:12
>>880
喪れ>>846じゃないけど、
>>846はあんたらにやらせろと言ってるんじゃないだろ。
風俗行きたくなる気持ちも理解しろってことだろ

892 :('A`):05/01/09 19:04:16
>>890の身の上話なんか聞きたくない

893 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 19:04:53
>>886
そうなのですが、このスレではよく見かけますね。
溺れる人間の、じゃあ手近な藁がどうして浮き袋やってくれないんだ、
という書き込み。

でもそれって、対等じゃない、そういう気持ちで書きました。
もうそろそろ出かけないといけないので、失礼します。

894 :('A`):05/01/09 19:04:55
>>890
そんな話は興味ない

895 :('A`):05/01/09 19:06:59
>>893
>>884

896 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 19:08:00
>>891
風俗に行きたくなる感情を私は持っていませんが、
理解はできますよ。男性は生まれた時から、風俗が存在する
社会の中で生きているわけですし、否定しづらいんじゃないでしょうか。

ただ、風俗のシステムを肯定するのは、
前の書き込みの通りだと思っています。
感情と、論理が出す是非は別物ですから。

ただ、「あんたらにやらせろ」とは言っていないかもしれませんが、
性欲のみで女性を見ていることには変わりなく、
なぜ風俗嬢でない女性が彼を否定するのか、理解していないようです。
また、前々から見ていましたが、「一般人」に昇格するために
女性の意思を問わずにしがみつこうとする書き込みが他にも多かったので、
書き込みしました。

897 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 19:08:27
えっと・・風俗の話はすればするほど荒れそうなのでこの辺でやめられた方が
いいのではないかと・・。間接的にはアドバイスになるのかもしれませんが、
無用な誤解も招きかねないと思いますし。

898 : ◆iWtI8BSXC6 :05/01/09 19:10:10
>>895
スルーさせて頂きました。
>>826で書きましたのでね。

では失礼〜

899 :('A`):05/01/09 19:11:15
風俗がなければセクースはおろか、手をつなぐことも不可能な喪れには
なくてはならないもの。

900 :('A`):05/01/09 19:11:38
>>898
貴女には幻滅しました

901 :846:05/01/09 19:11:51
>>896
あんたが喪れらを見下しているっていうのはよくわかったよ。丁寧なレスどうも。

902 :('A`):05/01/09 19:12:24
おれは真性童貞で、一生童貞を覚悟してる。
風俗には絶対行きたくない。
でもだからといって従事してる女性の人間性を見下したくはない。

903 :('A`):05/01/09 19:12:36
喪男はオナヌーでガマンしてください

904 :('A`):05/01/09 19:14:24
31歳で童貞→素人童貞になったが
もし風俗がなければ42歳神聖童貞であったのは間違いないです。

905 :('A`):05/01/09 19:15:56
でも風嬢はえらいと思うよ。
金のため仕事とはいっても
女からキモイバイキン扱いの喪れでも
セクスしてくれるんだから。

906 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 19:17:44
アドバイスという事で言えば、
「素人童貞」は好きじゃない女性が多いので隠されたほうがいいと思いますよ、
ということです。私が言えるのはこれだけです。
◆iWtI8BSXC6 さんも風俗そのものを否定しているのではないわけですし・・。

907 :('A`):05/01/09 19:20:01
今いる女さ、トリップだけってわかりにくい。なんか名前付けてよ?
「さやか」とかキボン。

908 :('A`):05/01/09 19:21:01
コテハンは自治が削除対象としてるからダメなんだぁよ

909 :('A`):05/01/09 19:21:33
>>907
「ゆき」とか「真樹」とかがいいな

910 :('A`):05/01/09 19:22:28
>>907
嫌だよ。今のままで十分。

911 :('A`):05/01/09 19:22:49
女って風俗嬢見下してんの?

912 :('A`):05/01/09 19:23:43
>>887
煽りなのか本気なのか知らんが、
「俺もう2か月も彼女いないから喪だよ」
とかおっしゃる阿呆がたびたび紛れ込んでくるので、
世間とは定義が違うことをハッキリさせておくべきかと。
>>878は中身はいいと思うけど、
>>もてない男のことです。
はイカンと思う。
せめて
「極度に究極的にモテない男のことです。いない歴=年齢は最低条件です」
くらいは必要かと。

913 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 19:24:04
>>907
どうなんでしょう・・?私は便宜の為につけているだけのなので・・。
確かにトリップだけの人が重なるとわかりにくいのかもしれませんが。

914 :('A`):05/01/09 19:24:28
>>911
何だって見下す奴等さ

915 :('A`):05/01/09 19:25:21
こころの中で見下すのはある程度仕方がないと思う。
それを外に表すかどうかはまた別問題だ。

916 :('A`):05/01/09 19:25:48
>>911どうしてそういう話になるの?
風俗嬢の人間性を見下してるとか喪男を見下してるとか幻滅してるとか

どうしてふた言目には「女は喪男を見下してる」なの?


917 :('A`):05/01/09 19:25:54
>>902
あなたがほんとにそう思える人なら
まわりにいる女は見る目ないね。
そんな素敵な内面を持ってるならガンガッテ!!
少しずつ外見を磨けばきっと大丈夫だよ。

918 :('A`):05/01/09 19:26:17
>>913
あんたらに任せるさ。俺はどっちでもいい。

919 :自治:05/01/09 19:26:48
ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です

以下の投稿は原則として一切禁止です
  1. 女性及び女性を装う投稿と次に該当する男性の投稿(彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞)
  2. モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿
  3. コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている
  4. 上記(1〜3)を誘導する・求める投稿


上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
なお、結果として上記の内容になってしまったスレは、改善の見込みや意思が見受けられない限り以後のスレ立てを禁止とします



したがって女性のコテハンは好ましくないのです

920 :('A`):05/01/09 19:28:12
自治厨うぜー

921 :('A`):05/01/09 19:30:01
>>919
そもそもここは女性の存在が許される2つの例外スレのうちひとつで、
さらに>>1
>>*コテハン【推奨】は女性のみOKです
と書いてあるのを板ルールで断ずるのはおかしいんでないかと。


922 :('A`):05/01/09 19:30:17
>>919
なんで突然自治が…ここは公認スレだろ?

923 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 19:31:40
>>919さんの仰ることを踏まえて、
トリップだけにしておきますね。

924 :('A`):05/01/09 19:35:29
>>917
矛盾してるな。
彼女が出来ても、相手が可哀想だよ。
なにせ、一生童貞を覚悟している男なんだから。

925 :('A`):05/01/09 19:36:13
>>923 それが無難じゃない?
そういや◆iWtI8BSXC6 は逃げたのか


926 :('A`):05/01/09 19:37:10
>>925
出かけるっていってルけど
「出かける」って書いてから何回か書いてるから見落とした?

927 :('A`):05/01/09 19:37:21
次スレ予定
 
◆ここは女性から差別され、話しかける事もできない
それでもなんとか彼女が欲しい喪に心優しい女性がアドバイスをしてくれるスレです

sage徹底 ageはスルーで
過度の馴れ合い禁止 雑談はそこそこに

【男性】 ◆必須事項◆
・男性は喪男以外立ち入り禁止!
・質問の時は初回質問レスは名前欄に【質問】と入れる。
・喪男は可能な限り詳しい状況&情報を書く。(>>2-5位を参考に)

【女性】
・女性陣は本音でヨロシク
・コテハン(推奨)は女性のみOKです
・2回目以降は初回レス番号を名前欄に入れる。
・始めて訪れる女性は>>2-5の「喪とは」をお読みください (特に必須)

◆女性と普通にしゃべれる、女性の友達がいる 、
 いつもいい人とか友達レベルで終わってしまう
 このようなかたは喪ではありませんので 恋愛サロンにでも行ってください。

◆950こえたら次スレ立てましょう。

928 :('A`):05/01/09 19:38:07
>>924
ワラタ。
そういう意味じゃないだろ。

929 :('A`):05/01/09 19:38:43
>>916
あんた>>880?あのカキコはそう思われても仕方ないよ。

930 :('A`):05/01/09 19:41:45
>>916
自演乙。あんたより肉便器のほうがまだ人間的にまともだわな。

931 :('A`):05/01/09 19:43:28
悪いとは思いません。この世界は需要と供給があれば、
人身売買だって悪くない世界です。

932 :('A`):05/01/09 19:48:08
>風俗は否定しているので風俗利用者を個人的には受け入れられません。
◆iWtI8BSXC6
05/01/09 17:36:50

933 :('A`):05/01/09 19:49:17
>>932
いやそれだけだったら単なる個人的見解なんではないか?

934 :('A`):05/01/09 19:50:21
>>931
自分がどこかに売り飛ばされても文句ないんだね?

935 :('A`):05/01/09 20:01:44
>>927
それでいいんじゃないの
あと上で自治がなんか言ってるけど、公認スレだからコテOKなんじゃないの?

936 :しつもん:05/01/09 20:07:48
男性のオナニーについてどう思いますか?
女性には隠したほうがいいのでしょうか?

937 :自治:05/01/09 20:12:22
>>919は俺。
ってか、「自治」を名乗るとみんなネガ派で喪板から女性やポジを排除しようとしてるように思うみたいだけど
ポジの立場から自治やってる人間もいるんで。ついでにここが30から31に移行するとき、誰もスレ立てしなかった
んで立てたの俺だし。

コテについては2chのガイドラインでも

 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則と
 して全て削除または移動対象にします。

となってしまっているので、板公認スレであってもガイドライン違反を云々される余地は無い方が良いと思うのです。
あくまで俺個人の意見であって、別にいま自治スレや自治雑スレでここが話題になってるという訳ではないので
採用するしないは任せますが。


938 :('A`):05/01/09 20:33:48
あげる

939 :('A`):05/01/09 20:49:00
>>937
ここのコテは占用とかしないつうかできないからいんじゃね?

940 :('A`):05/01/09 20:54:09
◆Y8G0V3ZOAoでいいよ。

941 :('A`):05/01/09 21:03:21
今日はスレ消化早いね


942 :('A`):05/01/09 21:05:02
喪男でこのスレで話すことで何か変わったって人いるの?

943 :('A`):05/01/09 21:35:30
わいえいと

944 :('A`):05/01/09 21:36:46
わいえいとw

945 :('A`):05/01/09 21:39:16
なにそれ? 方言?

946 :('A`):05/01/09 21:40:17
またイケメンきた

947 :('A`):05/01/09 21:40:34
>>942
むりぽであることがよくわかって諦めがついてきた

948 :('A`):05/01/09 21:41:18
まあ、わいえいと

949 :('A`):05/01/09 21:44:05
>>948 つまらない事に執着してるし・・

950 :('A`):05/01/09 21:44:39
>>946
イケ面がきたら駄目な理由でもあるのかよ?


951 :('A`):05/01/09 21:45:12
いわゆるわいえいと?

952 :('A`):05/01/09 21:46:14
>>950
第1に、イヤだ。
第2に、スレルールで喪以外の男は参加禁止。


953 :('A`):05/01/09 21:47:39
やるよ? タイミング悪そうだけど

954 :('A`):05/01/09 21:48:07
よろすく

955 :('A`):05/01/09 21:48:33
>>952
ルールにあるの?知らなかった。
整形して出直します。

956 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 21:52:55
>>936
自然なことだとは理解していますが、相当親密になるまでは話題にするのは避けた方がいいと思います。

>>940
そうしますね。



957 :('A`):05/01/09 21:54:29

 両方終了しました。 後ほど
 

958 :('A`):05/01/09 22:21:15
わいえいとは好き

959 :('A`):05/01/09 22:24:59
カスをいじるのは楽しいw

960 :('A`):05/01/09 22:34:34
俺もわいえいと好き

961 :('A`):05/01/09 22:36:00
>>959
チン?

962 :('A`):05/01/09 22:37:47
あいだぶるは?

つーかマジ今度来た時どうしよう。
せっかくワザワザ来てくれるんだどうが、虚心で対応する自信がない。
鳥変更してくれんかな…

963 :('A`):05/01/09 23:03:57
わいえいと可愛い

964 :('A`):05/01/09 23:07:27
あいだぶる偏見の固まりだから嫌い

965 :('A`):05/01/09 23:08:19
わいえいとはどんなオナヌーするの〜
やっぱ好きな男のこと想像する

966 :('A`):05/01/09 23:09:35
>>962
変更したところで同じような発言して叩かれるのがオチ

967 :('A`):05/01/09 23:11:29
次スレ貼っとけよ
女にアドバイスしてもらうスレ37
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105275003/

968 :('A`):05/01/09 23:12:28
わいタン(;´Д`)ハァハァ

969 :('A`):05/01/09 23:13:19
>>967 貼らないといけないのは知ってたんだけど
後がいいかなと思って

970 :('A`):05/01/09 23:13:38
相談者まだ〜?

971 :('A`):05/01/09 23:17:22
>>956
女の人ってどれくらいのペースでオナニーするの?

972 :('A`):05/01/09 23:17:52
ザバッと冷や水をぶっ掛けるけど、偶像視してチヤホヤするのも程々にな。
ある程度ドライな関係を保たないと相談スレとして機能しなくなる。

973 :('A`):05/01/09 23:17:58
俺もアイダブルはちょっと。
頭悪いのに無駄なワードで虚勢張ってる感じがする。
滑稽だけど見てて痛い。

974 :('A`):05/01/09 23:19:17
ごめん、わいえいとって言い出したの俺だ。
元々板違いの人間だし去るわ。

975 :('A`):05/01/09 23:19:35
>>972
わいえいととか言ってる奴は荒らしだろ
じきにいなくなるさ

976 :('A`):05/01/09 23:21:48
今日はスレ消化早いな

977 :('A`):05/01/09 23:23:04
>>972
同意。

978 :('A`):05/01/09 23:24:03
>>971
そういう質問は恋愛板でやれ

979 :('A`):05/01/09 23:26:28
相談あるけど次スレでやったほうがいい?


980 :('A`):05/01/09 23:29:19
どっちでもいんじゃない?

981 :質問:05/01/09 23:33:46
デカでキョドる奴とちびでキョドる奴ってどっちがキモイ?

982 :('A`):05/01/09 23:36:29
はげでキョドる奴とでぶでキョドる奴ってどっちがキモイ?

983 :回答:05/01/09 23:39:55
>>981
デカの方がキモイです

984 :('A`):05/01/09 23:40:54
>>983
・・・orz

985 :('A`):05/01/09 23:41:16
彼女欲しい

986 :('A`):05/01/09 23:41:36
女の子と会話したい

987 :('A`):05/01/09 23:43:01
永遠の憧れ

988 :('A`):05/01/09 23:43:40
でもムリなんだろうな

989 :('A`):05/01/09 23:44:09
20年前初めて好きになったあの子は元気かなあ

990 :('A`):05/01/09 23:44:11
常に女からキモイキタナイバイキン扱いだし

991 :('A`):05/01/09 23:44:34
今年で37歳か・・・・・

992 :('A`):05/01/09 23:44:49
無理じゃないでしょ、彼女作るのってそんなに困難か???

993 :('A`):05/01/09 23:45:12
風俗だけが唯一の楽しみだな

994 :('A`):05/01/09 23:45:38
>>992
よそ者は去れ

995 :('A`):05/01/09 23:46:08
>>992
増刊号Part1から読み直して出直せ

996 :('A`):05/01/09 23:46:12
>>992
>>429

997 :('A`):05/01/09 23:46:16
>>994
m時で答えてよ、別れてもすぐに彼女できるやつもいるんだよ

998 :('A`):05/01/09 23:46:43
氏ぬまで無料でセクースはないだろうな

999 : ◆Y8G0V3ZOAo :05/01/09 23:46:59
>>971
もうこんなにきてるんですね。
それは人によって違うと思います。
あと、>>978さんの仰るとおりです。

1000 :('A`):05/01/09 23:47:25
>>997
一生彼女でない奴もいるんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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