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【おやつ】お菓子まで男性差別【あげないわよ】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 02:56:42 ID:glptv/Lx
「男おやつ」が常識に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/08/news091.html

ビジネスマンが勤務中におやつを食べる「男おやつ」が常識に
――江崎グリコは9月8日、首都圏で働く男性1000人を対象にした、
おやつに関する調査結果を発表した。約9割がおやつを食べると答え
ており、同社は「『男おやつ』は日常的な職場風景になっている」
としながらも、年齢が上がるほど「職場で食べるのはみっともない」
と考えている傾向もあるという。

↓↓↓問題点はここから
 同じ質問をオフィスで働く女性200人にしたところ、9割が肯定的
だった。男性が食べていてかわいらしいと感じるおやつはチョコレート
(31.5%)、ビジネスマンにふさわしいおやつはタブレット(26.0%)、
仕事ができそうなおやつは栄養補助食品(14.0%)だった。
 食べているとみっともないと思う、と答えた割合が高かったのは、
スナック菓子(44.5%)、アイスクリーム・氷菓(44.5%)、ケーキ・
シュークリームなど(39.5%)、プリン・ゼリー・ヨーグルト(37.5%)
などだった。同社は「手が汚れたり、スプーンなどを使ってしっかり食べる
おやつはオフィスでは敬遠されているようだ」と分析している。

またぞろ「女性様」のご意見伺いですかい。まぁ全般では否定されてないと
はいえ、何で喰うモンまで女性様の顔色気にせんといかんわけ?ここに並ん
でる菓子類は、フツーに売ってるものばかりでしょ。じゃ逆に聞くけど、
女性が食べたらみっともないおやつって何?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 03:32:47 ID:Sf613ivL
全部

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 06:15:25 ID:i37H5nwf
女性が食べたらみっともないおやつ

うーん、なんだろ?
どらやき

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 06:27:26 ID:DYpB62Kw
男のアンケートが反映されないこんな世の中じゃ…

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 06:44:25 ID:AB09N+CZ
>>4
反映している物もあるよ、
独身が増え、男と女でどっちが実際お金を持ってるか
ちょっと考えればわかる事に気が付いた企業はね、
昔の感覚で主婦の財布を当てにしている企業は共食いと同じ状況


6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 06:53:00 ID:0wrCrlM2
>>5
これからは男の時代が来るのか!

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 06:54:49 ID:Zudr0mh1
>>3

駄菓子

うまい棒
よっちゃんの酢漬けいか
蒲焼さん太郎

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 16:19:33 ID:9+ayK3L2
>>1
>何で喰うモンまで女性様の顔色気にせんといかんわけ?ここに並んでる菓子類は、フツーに売ってるものばかりでしょ。

同意。
女に好感を持たれる物を食え?もうアフォかと。
いい加減女マンセーの風潮に嫌気が差してきた

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 16:24:38 ID:mF+KhCLf
>>4
ポイズンッ!

>>8
禿げ上がるほど同意。
菓子じゃないけど、定食屋がダサいとか、もはや意味不明すぎる。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 16:28:11 ID:R5SqzbkI
本当に女って仲間はずれが好きだよな
男性はいちいち食べるものに対してみっともないだの
貧乏たらしいだの、驕ってもらえなさそうだの言わないんだが
同性に対しても、異性に対しても

11 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/24(火) 16:37:10 ID:3zJvEGbh
ワロタ
>>1
>↓↓↓問題点はここから
この一行が、活きている
なんですぐ、「女の評価」を聞くのか?
女が、どう思ってようが、どうでもいいんだが?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:03:47 ID:gnoQ5vNR
>>10

このアンケートによると、
「社内での勤務時間中に男性がお菓子を食べることをどうおもうか」に対して、
気になる、みっともないと思う男性・・・8・8%
気になる、みっともないと思う女性・・・4.0%
らしいよ。
どちらかというと男性の方が「みっともないだのなんだの食べ物に対していっている」
のでは??

ちなみに、一番気にしてないのは20代女性で、「みっともない」と答えてる人は1%。
(男性の20代は6%。六倍以上)

逆にもっとも「みっともない」と思ってるのは50代男性の13.6%。

「仲間はずれが大好き」なのも男性の方なんじゃないの?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:08:27 ID:o0N4aQzJ
>>12
食べる物と食べる事は違うんじゃないか?

良く読んでないが

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:08:44 ID:BF5IfeLL
バナナはおやつに含まれ(ry

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:09:27 ID:gnoQ5vNR
>>4
素朴な疑問なんだけど、
なんで>>4さんはこのアンケートを見て
「男性のアンケートが反映されない」と感じたの?

>>1さんの文章は女性が答えた部分のみを抜粋してるからそう感じるだけでは?
リンク先読むと、男性のアンケート項目の方が多いし私はそうは感じなかったけどなぁ。

所で、なんでこんな「男性がお菓子を食べる事」に絞ったアンケートをしたかというと、
多分だけど、グリコオフィスボックスhttp://www.ezaki-glico.net/officeglico/
を、より男性が使いやすくすく、
男性が食べたいと思ったり、職場で食べやすいお菓子を入れるためにやったんじゃないかな。
前テレビで紹介されてた時、「男性の利用者が多い」って言ってたし、
江崎グリコの人もはっきりと、
「男性が利用しやすい商品にしたい」っていってたよ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:11:07 ID:BF5IfeLL
グリコといえばメンズポッキー
あれは売れたんかしら?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:13:10 ID:gnoQ5vNR
>>13

だとしたら、なんでこのスレでいうんだろう?
このアンケートの内容に対していってるわけではないとしたら相当なスレ違いだと思うけど…

誤解のないように言っておきますが、
別に私は「アンケートの結果がこうであるから、男性の方が仲間はずれ好きで人が食べてるものにあれこれ言う」
と言ってる訳じゃないですからね。

18 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/24(火) 17:26:29 ID:3zJvEGbh
MEN'S ポッキーは男性差別の裏返しではないのか?

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:27:49 ID:BF5IfeLL

男性差別の裏返しって女性差別ってこと??

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:30:25 ID:MkXdMtbG
MEN'Sポッキーてなんだ?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:33:36 ID:L7dgVQkY
ビターチョコなのです

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:42:18 ID:9+ayK3L2
男性向け商品は女性差別にならないだろ。
MEN'S ポッキーを女は買えないとか、男性のみ半額になれば女性差別と言えなくもないが・・

23 :1ですが:2006/10/24(火) 17:48:32 ID:glptv/Lx
>>15
よく読み込んでおられますね。お説ごもっともですし、比率でいえばその通りです。
ならば顧客である男性にだけアンケートをとればいいのではないですか?
男性向けの商品を企画するのに、何でいちいち女性の意見を取り入れる必要が
あるのでしょうか? 私が問題にしたかったのはこの点です。
リンク先を見ていただければわかるのですが、あえて商品別にして
「みっともない」か否かを問うているのは女性に向けたアンケートのみです.
ここに、もの凄い悪意を感じるわけです。対象が男性なら、あえて女性に
聞くとしても、ここまで細分化する必要はないじゃありませんか。
どうしても聞きたいならば、「男が食べたらみっともないおやつなんてない。
何を食べてもいいと思う」という項目を入れるべきでしょう。
大体、「食べたらみっともない食品」なんてありませんよ。聞き方がおかしい。
こんなことより、電車の中でおやつどころか食事までする女性達の方がよっぽど
みっともない.車中で物を食べてる人の比率は女性の方が圧倒的に高い.

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 17:57:14 ID:o0N4aQzJ
>>17
ん〜・・・
多分、>>10

>男性が食べていてかわいらしいと感じるおやつ(ry

について言ったんだと思う・・・
男だったら何食っても文句は言わないって

>>12のは食べる事についてだから違う話になっちゃうんだよね

25 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/24(火) 18:03:10 ID:3zJvEGbh
>>19 >>22
いや、そういう意味じゃなくて、
わざわざポッキーにMEN'Sを作るということは、
あるしゅ、ポッキーはすべて女向けなのかということ。
MEN'S スカート→スカートは基本的に女のもの
男性用化粧品→化粧品も基本的に、女のもの
MEN'Sポッキー →ポッキーは基本的に、、

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 18:09:54 ID:BF5IfeLL
男前豆腐とか、カネボウの「オトコ香る。」ガムなんかと一緒なんじゃないの?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 18:12:37 ID:mF+KhCLf
>>12
「食い物」の話な。
その上で>>10を読んでみ。
食うものにみっともないも糞もあるのかってことだ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 18:39:02 ID:mF+KhCLf
急に女が噛み付かなくなったな。
>>23が現実に引き戻したようだ。

質問の仕方も誘導尋問ぽいよな。
「勤務時間中に菓子食ってたらどう思うか?」なんて聞かれりゃ
そりゃみっともないだろうに。しかも女限定で聞いてるし。

29 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/24(火) 18:45:01 ID:3zJvEGbh
>>23
>車中で物を食べてる人の比率は女性の方が圧倒的に高い.
そういうことも踏まえ、
「女は、もともとみっともないものであるが、
男性が、まるでその女どものように、
みっともなくなってしまうお菓子はなんですか?」
という、男尊女卑的な男性差別があるのかもしれません。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 18:54:43 ID:vm2Rg8Al
>>1
>女性が食べたらみっともないおやつ
焼きいもやふかしいもとか。
食べるとオナ(ry

31 :15:2006/10/24(火) 20:38:37 ID:gnoQ5vNR
>>23

>なぜ女性の意見を取り入れる必要があるのか

これはですね。
実は、私お菓子のこういうアンケートに15〜23まで答えてたんですよ。
なぜかはあんまりいえないんですが、親戚にリサーチ関係の仕事をしてる人がいるとでも思ってください。
別にこの商品に限らず、異性に意見を聞くことはよくありますよ。
個人的には、おそらく「オフィスでお菓子を食べる事」
である以上、女性の意見も聞いたのではないでしょうか。
ただ、このアンケートは男性は1000人に聞いているのに対し、
女性は200人だけにしか聞いていない所をみると、
やはりどちらかというと「男性の意見」を重視していて、
女性の意見は補助的に聞いたのではないかと思います。

>>27
だとしたらやはりすれ違いだと思うし、
このスレでなぜ書くのでしょうか・・・


>>29
上から二番目の表みてもらったらわかりますが、男性にも聞いていますよ。
何より、単に普通に意見を述べただけなのに、「噛み付いた」といわれたのがとても悲しいです。
>>17にも書きましたが、私は別に男性がお菓子を食べることに反対しているわけでも、
「男性の方が◎◎だから劣っている」といいたいわけでもありません。
このスレの内容を見てしの>>10さんの感想は、おかしくないですか?
と突っ込んでるだけです。
たとえば>>10さんのレスが「男女の食に関する考え方」のスレに書き込まれていれば、
このよな突っ込みはいれません。
正直、結局この板では女が何か言うと「噛み付いてる」といわれちゃうんだなぁと非常に残念な気持ちです。
(ちなみにレスがなくなったのは単に常に張り付いているわけではないからです)

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 20:53:44 ID:gnoQ5vNR
>>23

ところで、なぜ>>1さんは
一番下のアンケートを「男が食べたらみっとお菓子をはどれかを聞いているアンケート」
だと思うのでしょうか。
あくまでも「どう思うか」だし、
「みっともないおやつなんてない」と思う人はすべて
「気にならない、かまわない」を選べばいいのでは?

何よりこれ、
「男性が『仕事中』に食べたらどうおもうか」ですよ。
「男性が食べたらみっともないかどうか」
ではありません。
「男性が食べたらみっともない食べ物」
なんてないとは私も思いますが、
これが勤務中となれば話は別だと思います。
(もちろん、そのような食べ物は女性が食べても同等ですが)

>リンク先を見ていただければわかるのですが、あえて商品別にして
>「みっともない」か否かを問うているのは女性に向けたアンケートのみです.

「何をよく食べるか」を細分化したのは当の食べる側である男性側のみである以上、
「食べてるのを見てどうおもうか」を細分化したのはオフィスで食べてる姿をみかける女性側のみなのは、
それほど不自然だとも私は思わないのですが…

33 :24:2006/10/24(火) 20:57:00 ID:OVNZYmxl
>>31
俺、無視されてる・・・orz

俺は>>10の言ってる事が変だとは思わないけどなぁ・・・

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 21:43:34 ID:mF+KhCLf
>>31>>32
何がスレ違いなのかがわからない。
食ってるものに対して、またそれを食ってる姿に対して
みっともないと言ってるのだから。

そもそも何で「みっともないか否か」を問うのが女側からのみなのか。
男性が菓子食ってるのが余程気に食わないと見えるのだが。
食ってる側が男性のみだから、というのは理由にはならんだろうに。

今思ったんだが、これ逆だったら女側からすごいバッシングが来るんだろうな。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 21:55:07 ID:mF+KhCLf
>>31>>32
そもそもこのアンケートを見て
「男性が食べたらみっともない食べ物」と受け取らない男性がいるだろうか。
これは被害妄想ではないだろう。ここまで細分化してるわけだから。
「男が食べたらみっともないお菓子をはどれかを聞いているアンケート」
という意味も含まれてるわな。

>>28でも言ったが勤務時間中に食ってたらそりゃみっともないさ。
どう思うかも何もない、ほぼ答えありきだ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 22:13:09 ID:vBhRirFn
アンケートと採った趣旨は解らない。まぁ、純粋な消費者の意識調査かと思うが。

問題は、報道が都合の良い情報しか出さずに意図的に結論付けることだ。
このアンケートでも実際は「女性がおやつを食べることをどう思うか」という
質問もあったかもしれない。

しかし、男性に対する集計結果しか出さず「職場でおやつ、みっともない」と
都合の良い結果だけを強調し、
あたかも「世論は男性が職場でおやつを食べることを、みっともない」と
思っているように印象付けている。


こんな作為的な記事、この板を探せば幾らでも出てくる。
女性専用車両関連然り、働く女性関連然り。


37 :1ですが:2006/10/24(火) 23:59:26 ID:glptv/Lx
>>34>>35>>36
書き加えようと思っていたことは、ほとんど代弁していただきました。
表面だけ見れば、>>31>>32 のとおりなのです。しかし裏読みがまったく
できていませんね。このアンケートの結果自体は極めて凡庸で、内容も
予想できるものです。それをあえて男女板に貼った意味を、まったく解して
いないのが>>31>>32 のレスだということですね。

>>36
「世論は男性が職場でおやつを食べることを、みっともない」と 思っている
ように印象付けている。
このような新聞記事は、もう実際に目にしました。手元に保存していないのが
惜しまれますが、「職場でおやつ、みっともない」というような大見出しが
印象に残っています。ごく最近では、昨日発売の夕刊フジでも取り上げられて
いました。

15さんのおっしゃるように、データ自体は問題なく、むしろ興味深いものでは
ありますが、アンケートの項目の中に「みっともない」という言葉が入って
いる時点で私はアウトだと思いますよ。女性からの男性評に、こうした言葉が
入っているだけで、ナーバスな問題になるという一例として見てもらいたかった
というのがスレ立ての主旨だと思っていただいてもいい。例えば、「職場で
サンリオの文具を使っている女性」というアンケートがあって、それを男性が
評することになって、「いい歳をしてみっともない」という項目があったら気分
悪いんじゃないですか? そんなの個人の勝手ですよね? ところが今の世の中、
女性から男性に対するレッテル貼りは非常に多くて、しかもそれがあたかも
常識のように跋扈しているのですよ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 00:06:45 ID:WQueSnNw
ニュー速+で記事立ってたよ。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 00:46:29 ID:n2zamniE

このアンケート、オフィスボックスを実施しているグリコが発表したものだろ?
保存などの理由でオフィスボックスに入れにくいお菓子(アイスクリーム、氷菓子、ケーキ、
シュークリーム、プリン、ゼリー、ヨーグルトなど)は「女性様からみてみっともないから食うな」
と言ってるようにも聞こえるわな。

それと上記の「女性からみて男性が食べてるとみっともないと思う菓子」って何故か女性が好きなモノ
ばかりな気がするんだよ。ケーキなんかはお客さんから手土産で貰うにしても数が限られてるものだから
「男性が食べてるとみっともない」と称して「男性が食べちゃうと私たちの分が無くなる」事を懸念してるんじゃないの?

このアンケートでグリコと女性社員の利害関係が妙に一致しちゃったから発表したのかも。






40 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 01:22:46 ID:EuIyLnfu
>>>37
丁寧なレスを頂きありがとうございます。

読ませていただきましたが、
自分が女性と言うこともあり
「考えすぎかじゃないかなぁ」と思ってしまったのが本音です。
個人的にはこのアンケートの結果そのものに関しては
自分は逆に「意外だけど当の本人側より女の方が『なんとも思わないのね』」と思いました。

>職場で
>サンリオの文具を使っている女性」というアンケートがあって、それを男性が
>評することになって、「いい歳をしてみっともない」という項目があったら気分
>悪いんじゃないですか?

うーん、これはですね、女性向けの雑誌によく男性が答えているアンケートが乗っているのですが、
「◎◎はダサい」「いい年こいて◎◎は痛い」という答えはよく掲載されてますよ。
実際私もなんと思わないし、
10年ぐらいみてて掲載が取りやめにならないあたり、
多分クレームにもなっていないのでしょう。
いわゆる「OL向けファッション雑誌」を繰ったら、どれか一冊では大抵やってるから読んで見られるといいですよ。
まぁそれでも本人の勝手ということだけは同意といえば同意ですが。

個別にレスするのは非常に長くなるので遠慮させていただきますが、
全体的に読んで、やはり、立場上感じ方が違うのだなぁと思いました。
自分はこの記事を読んで「男性がおやつを食べるのはみっともない」という記事とはまったく思えませんでした。
タイトルにもでかでかと「男おやつ常識に」って入ってるし。

最後に、別に男性を叩くつもりはまったくなく、
そのような趣でレスしたわけでは無いことをわかっていただければと思います。
では、この辺で失礼します。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 01:36:11 ID:EuIyLnfu
すいません、投稿の順番間違えた。

>>34

えっとですね、
つまり
「食ってるものに対して、またそれを食ってる姿に対して
みっともないと言ってるのだから。→>>10の言うとおり「本当に女って仲間はずれが好きで、
男性はいちいち食べるものに対してみっともないだの貧乏たらしいだの、驕ってもらえなさそうだの言わない

って事ですか?

だとしたらアンケートの結果から言うとやっぱり>>12に書いてるとおり、
みっともないだの言ってるのはどちらかというと男性の方だと思うんですけど。


もし>>10さんがこのアンケートのないように大して>>10のレスを返しているのであれば、
>>12に書いてるとおりおかしいし、
逆にアンケートの内容とはまったく無関係に書いているのであればスレチガイでは?と言ってるんですよー。


今度は私がすれ違いですが、個人的にこのアンケートに対して感じた事をかきます。
みっともないか否かそのものは男性の方にも質問していますよね。
しかもそっちの方が「みっともない」と答えた人が多く、また特に年配者に多いことが気になります。
この事の方が自分は重大だと思います。
クールビズしかり、男性トイレや共同浴場の女性従業員問題しかり、
改革に難色を示すのは、いつも年配の男性が多くないですか?
これって、男性差別をなくす上での重要なキーポイントだと思いますよ。
(もちろんこれは私が女だからこう思うのであり男性の方にとってどうでもいいのかもしれませんが・・・)

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 01:42:33 ID:EuIyLnfu
では、お付き合いいただきありがとうございました。
今度こそ失礼します。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 07:23:24 ID:fnIXYpf7
>>10の話に対する>>12の話が見当違いのような・・・

>>10→男性はいちいち食べる”もの”に対してみっともないだの貧乏たらしいだの、驕ってもらえなさそうだの言わない
>>12→「社内での勤務時間中に男性がお菓子を食べる”こと”をどうおもうか」に対して(ry

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 07:50:39 ID:bHRDKWk1
>>40>>41
「男おやつ」とわざわざ銘打ってるのが不自然だとは思わないんだろうか?
おやつに男も何もあったもんじゃないだろうに。
「食い物」に対して、とも言ってるのに何でそこをスルーするのだろう。

まるで首を取ったかのように「男性のほうが不快に思ってる」と連呼するが、
記事の一番下「男性がこれらの〜」というのを見たんだろうか。
ばっちり女限定で聞いてるんだが。そこで>>10は全くスレ違いでもなんでもない。
俺もそこを言ってるわけだし。

つか女の側がなんとも思わないのは当たり前だろう。差別している側なのだから。
要するにそれだけ男性への差別が当たり前で染み付いてるんだよな。
そういったことも含めてスレ主は言ってるんだと思うのだが。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 07:55:22 ID:LALK4kFw
>>12
単に、「今は休憩時間じゃないんだぞ。仕事に集中しろ!」という、
社会人として当たり前の感覚だと。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 08:07:22 ID:bHRDKWk1
思わずレスしちまったが・・・なんだ、もう来ないのか。

書き逃げ・・・か?多いよな、女でこういうの。
これじゃただの燃料投下(にもならないか)だってのに。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 08:07:33 ID:LALK4kFw
>>40
>女性向けの雑誌によく男性が答えているアンケート
根本的に分類が違いすぎます。
女性雑誌は大体網羅しておりますが、ほとんどがファッションや恋愛に属するものであり、
おやつやら何やら、とことん細かい分野までアンケートされる事はありません。



48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 08:14:06 ID:LALK4kFw
追記すれば、女性雑誌に掲載されるアンケートは
「実際に男性に聞いてみなければ分からないこと」
「そこが知りたいと言う女性の意見が多いこと」が最低条件です。

つまり、>>1のようなアンケートとは別物と言っても過言ではありません。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 09:47:44 ID:QdUkrlf1
女がみてみっともない→男はダメだね。みっともないなんて最低。
これが逆に男がみてみっともないなら男って器量がないわね。
女の意識は変わってきているんだから、意識変えてよっていうふうになる。
これが問題だと思う。女が男のしぐさがみっともない→男のしぐさは敬遠されている
男が女のしぐさがみっともない→男の意識が変わっていないっていうふうに
結論付けているように思える。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 09:53:00 ID:6Tpaynf+
>>44
いや、アンケートに答えただけの女に文句言われても困ると思うよ。
最後の設問を女にだけ聞いたグリコの意図を確かめてみた方がいいかもね。

51 :ちよじ ◆EJ8lKYx3v. :2006/10/25(水) 10:24:31 ID:I0ncZ/pP
>>50
私もまったくそう思う
そもそも女にしか聞いてないのに>>10のように結論づけられても困る

52 :ちよじ ◆EJ8lKYx3v. :2006/10/25(水) 10:26:38 ID:I0ncZ/pP
アンケートの取り方自体に問題がある(女の顔色を伺ってる)、というなら
わかるけど、仲間はずれが好きだの差別してる側だの言われても、ハァですわ

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 10:54:40 ID:JYerjuOn
ここにいる男どもの中には女を噛みつき亀か何かと勘違いしている奴らがいるからなwww

そいつらにとって『女の意見=全て男に対する侮辱・中傷』なんだよwwwww

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:15:10 ID:zAr+CE6v
俺の個人的な意見はこれ「男のくせに、菓子みたいな女子供の食い物喰ってんじゃねえよ」
これは、男側から言わせると、「女優遇、男性差別のマッチョ主義」
女側から言わせると、「それは女性蔑視、女性差別的表現」となるんだろ。メンドクセーナー!
だから口には出さない

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 13:20:59 ID:bHRDKWk1
>>50-52
>>10のその部分だけじゃなく、それ以降も見てみよう。
それとあわせてアンケート

「男性がこれらのおやつを食べていたらどう思うか」

これを見て>>10のように思わない男性はいるだろうか?
>>8にもあるけど「女に好感もたれるものを食え」と取らない男性はいるだろうか?
女の顔色を伺っているとは言えないだろうか。
「これらのおやつを食ってるのはみっともない」=「みっともないものを食っている」
と言うのは仲間はずれ・差別ではないのか。
上にもあったけどこのアンケート印象操作だろ。

まぁ、>>10の人気に嫉妬。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 13:33:04 ID:6Tpaynf+
>>55
そもそも「みっともない」と思う女の比率が低いのに、その少数の意見を聞いてるわけでしょ。
一番「みっともない」という回答が多かったスナック類でさえ、54%が肯定的なんだよ。

>同じ質問をオフィスで働く女性200人にしたところ、9割が肯定的だった。
>男性が食べていてかわいらしいと感じるおやつはチョコレート(31.5%)、ビジネスマンにふさわしいおやつはタブレット(26.0%)、仕事ができそうなおやつは栄養補助食品(14.0%)だった。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 13:42:21 ID:bHRDKWk1
スレ主も>>37で言ってたが
その少数とやらの意見を何故にこうも大々的に取り上げてるんだろうな。
それに数の問題じゃないと思うが。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 13:43:57 ID:6Tpaynf+
>>57
そゆこと。
恐ろしいほど恣意的な取り上げ方だよね。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 13:44:06 ID:GPDlHfMx
オスがメスの目を常に気にしているからではないでしょうか?


60 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 14:31:08 ID:bHRDKWk1
アンカー忘れてた

>>58
それらを踏まえての俺のレスだったわけなんだが。

61 ::2006/10/25(水) 16:10:53 ID:UXtk+WAd
男性はお菓子食べたきゃ食べればいいし
食べるのが嫌とかカッコ悪いと思うなら食べなきゃいいし
私は何とも思わない
ただ、
机上の書類の上でだらしなくお菓子をパクついたり
食べかすを落としたり
お菓子を食べた手で書類に油染みをつけるのは止めて欲しい
男女共に

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 20:52:19 ID:/RxtX/uo
だいたいさ、一般的に男は甘いものが苦手とか一体そんなの誰が決めたんだ?
例えばパフェは男の食うもんじゃないとかよく言われるけど
普通にパフェが好きな男っているだろ。そんなに甘いものが好きな男っておかしいか?

それにそもそも甘いものは女にとって ダ イ エ ッ ト の 大 敵 だってことを忘れてないか?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 21:02:36 ID:ZHlHVBbJ
>>62
俺は普通に頼むけどな
頼みづらいのは確かだ・・・

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 21:11:05 ID:SjdHxm/d
漏れは気にしないな。カフェでパフェやケーキを注文するのも、本屋で少女漫画買うのだって気にしない。
ちなみにもれは男子大学生だ。

65 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/25(水) 22:53:40 ID:027NC01n
おやつの種類で男性のイメージを作り上げてしまうようなアンケートになってるんですね。
「ビジネスマンにふさわしいおやつ」「仕事ができそうなおやつ」
という具合に食べる物に対して人物を分類してしまう女の感覚を
>>10 さんは指摘しているのかなと思いました。
男性だったら、誰が何を食べてもその人に対する印象は変わらないという感じですかね。


66 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/25(水) 22:55:03 ID:027NC01n
リンク先を見ると、
食べているとみっともないと思うおやつが男性限定ではないのに、
まるで男性「が」食べるとみっともないような印象がありますね。

で、私が個人的に気になったのは、
「勤務中、女性が食べるおやつについて」を女性に質問したら
果たして同じ結果が出るのだろうか、ということです。

ごく一部の女性の中に、女性は何を食べてもみっともなく無いけど、
男性が食べるとみっともないという意識があるのでは?と思ったりもします。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 00:01:40 ID:moyuSJH2
>>65-66
同意、てか上のほうで散々いわれてるんだけどね。
でも同じことでも女が言ってるから同じ女も納得するんだろうなと思う。
こんな感覚だから
>「勤務中、女性が食べるおやつについて」を女性に質問したら
てのはあまり意味がないかと。

「男性が食ってて気にいらないおやつは何か」という趣旨のアンケートを
このスレではメインにしてあって、そこで「食い物で男性を差別している」ことを
指摘してる>>10に対し、スレ違いなどと全く頓珍漢な事を言い出す>>31
理解してるようでしてないのに何故か上から見てる>>58などがいい例。
印象操作の部分などをあえて触れないようにしてるのだろうか?

ここからは俺の邪推になるのだが、
この記事、わざわざ「男おやつ」と分類してるのがどうにも引っかかる。
全文通してまとめると

「もともとおやつは女性様のもの。男が手を出すなんておこがましい。
それに女性は体を大切にしなきゃね。だから仕事中にお菓子食ってリラックスしなきゃ。
男はおやつなんて食べてないで私たちの代わり(私たちのために)にもっと働きなさい。
おやつを食べる暇なんて男にはないし、絶対に与えないわ。」

とでも言ってるようにすら見える。これがID:6Tpaynf+の言ってたグリコの意図なのかね?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 01:03:45 ID:SDnfbDc6
>それに女性は体を大切にしなきゃね。だから仕事中にお菓子食ってリラックス

そういう甘い考えが女のデブ化に繋がるわけなんだがなw

69 :ギロン:2006/10/26(木) 10:51:22 ID:dmZ2z4Su
>>67
>男が手を出すなんておこがましい。
>それに女性は体を大切にしなきゃね。だから仕事中にお菓子食ってリラックスしなきゃ。
>男はおやつなんて食べてないで私たちの代わり(私たちのために)にもっと働きなさい。
>おやつを食べる暇なんて男にはないし、絶対に与えないわ。」

ここまで思っている女はそういないと思うぞ。

>もともとおやつは女性様のもの

これはいるだろうが・・・・。

>>65
>「ビジネスマンにふさわしいおやつ」「仕事ができそうなおやつ」
>という具合に食べる物に対して人物を分類してしまう女の感覚を

同意。
何を食べているかで異性を分類したがるって傾向は女性にありますね。
それと,男が甘いものを食べていることを嫌がる女性ってのは多い。

70 :67ではない:2006/10/26(木) 10:59:46 ID:zndO2jMC
>>69
邪推なんだから良いじゃないかw

71 :ギロン:2006/10/26(木) 11:14:52 ID:H0wF6zos
>>70
少し突っ込みしてもいいじゃないかw
たまに来るんだもの

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:08:52 ID:lMHyaoiY
あげとく

ついでに差別意識むき出しの女乙

73 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/27(金) 13:13:45 ID:z1HhSbBQ
ホットドッグプレス、
R25、
そして、King、
これら講談社のバカマ雑誌は、
女の意見をうかがい、
男性を「男らしさ」「モテるためには」という牢獄に閉じ込めようとする、
極めて近視眼的な悪書である


74 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/27(金) 13:21:01 ID:z1HhSbBQ
この板、このスレでは、
「男性差別を発見すること」が大切なのであり、
「間違って、男性差別と誤解してしまうこと」は、
「ついうっかり、男性差別だと気付かないこと」よりは、
ずっとマシなのである
それが「確認作業」「警戒、監視」というものである。
だから、「それは男性差別じゃないだろ」よりも、
「あれは、男性差別だろ」という指摘に力を注ぐべきである
我々は、「間違えて男性差別と思ったこと」よりも 、
「しかし、別の男性差別は、見逃さず発見した功績」を讃えよう。
すべての男性差別発見者に、称賛と感謝を!

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:25:17 ID:1sQvthRm
Kingってどんな雑誌だか知らなかったので見てみたら・・
モテ一筋の雑誌でした。まさにオス雑誌w

76 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/27(金) 13:37:49 ID:z1HhSbBQ
いやー、
King、講談社のバカマおやじが、
若い男に元気になってほしいと創刊した雑誌らしいけど、
感覚ズレすぎ
だって、いまの男子は、単に元気がなくなったんじゃなくなって、
賢くなって、あるしゅ現実の女を冷静に見てるだけでしょう
バカマの「元気になってほしい」は、
単に「バカマになってほしい」だからね
でも、時代の空気で一度賢くなった男子を、
また、バカマに戻すことは、できないと思う
人間だって、チョンマゲゆわえたり、

石斧に毛皮には、戻らないんだから
「かつての愚かな行動様式に戻る」ということは、
ないんだよ
バカマは、それが「最善の行動様式」だったから、
それをしてたわけでさ

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 19:57:35 ID:lIdbvfqV
頭の悪い男は例外なく性欲猿だからな。文化の発展の阻害しかしない。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 21:01:06 ID:5tdFucOG
あのさ、こんなこと言うなら菓子工場もそれを作る際の資材集めも
菓子の生産も管理も販売も全て女だけでやればいいじゃない。
ただでさえ食い物で、着ている物で、住んでる家屋・地域で、個人の趣向まで
男性を差別して今度は菓子ですかw
次は何を持ってくるんですかね?
文房具?家電製品?ペット?日用雑貨?辞書?プロバイダ?

散々寄生して略奪しといて、結局あなたたちは何がしたいんですかね?
実際「男が生きているのは女性差別」などとほざく馬鹿もいるくらいだし。

どこか男性の全くいないところに住んで一生頭の中ににお花でも咲かせてたら
どうですかね?それだったら何の文句もないでしょう。
あなた方の言う、気に食わない男性がいないのですから。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:56:15 ID:MdkfICho










80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 09:22:27 ID:obIv3yAM
あげる

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 10:17:58 ID:e9qZuV25
男から女へは、たとえ正当な批判であっても発言してはいけない空気があるのに

女から男へは、余計なお世話だろとしか言えないような罵詈雑言まで

堂々と垂れ流されてる現実。


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