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【すふ】男女板の荒らし【主婦】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 18:39:50 ID:UhWsue+A
すふ ◆pZQz/M/82. と主婦 ◆uQOULqaD86
この2人は絶妙なコンビネーションで
スレタイを無視して話をどんどん逸らす常習犯。

印象操作を目論んで、女が被害者であるかのようなレスを垂れ流し続ける。

234 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 07:35:59 ID:pPMVSkDD
>>177
>専業主夫  
いいんぢゃなぃ?
昔のヒモより、お仕事多そうだけど・・・・
>>178
>この点では男性差別反対論者と意見を同じくしているんじゃないかな
女性の無闇な優遇反対 って立場だから
AA・専用車両・レディースデー・母子手当て あたりも反対してるよん。
でも何故か フェミとか >女性の我侭し放題でいいし  と主張してるように
見える方がいるのだ。

>教育費を一切無料にするほうが 子供のためになると思う。
義務教育は今も無料だし、育児って教育だけでもアルメ?
>>179
何も?
だって、実際まだ「男性差別反対運動」自体、リアルでお目に
かかったこと無いから、要求自体ないんじゃないの?

235 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 07:43:01 ID:pPMVSkDD
>>205
その根底には、男はやがて家庭経済を支える人間となる
ちゅー暗黙の合意があったのかもよ。
女はどうせ腰掛仕事 だから低賃金 も
やがて彼女たちは子供を生み、退職する とゆー暗黙の合意と同じようにね。

でもこれだけ未婚化が進み、企業は両者とも
結構なお荷物になっちゃってるかもよん。
お局が女性社会からも嫌われるように、高齢未婚男性も
煙たがられている可能性もあるわね。

ま、終身雇用制が崩壊してるから、各々自分のスキルに磨きかけて
新しい価値観での労働者の評価方法を、作っていかなくちゃね。

236 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 08:32:25 ID:IhjDNXgn
>>234
ここで「こんなの、許せない」「あんなのも男性差別だ」
と表現することで、お互いの意思を確認しあってるだけでしょ。
現実の世界に署名活動なり働きかけなど、実際の行動をしてるどうかは、
ここの議論では関係ないだろ

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 08:45:05 ID:nZ8ueSu/
>男には自活以外選択は無い とゆーのが女より遥か上を行く生き方であり、
--------------------------------------------------------------
>今はね、女性も生涯自活する権利 を与えちゃったのよ。
>ガンガレば男のようにも生きられる。
--------------------------------------------------------------
   どっちやねんなw
--------------------------------------------------------------
>この権利を有する女性は、未婚男性と対等なのよ。
>遥か上をいく行き方が出来る性であるだけで、実行動が伴わなきゃ
>結局、何も手には入れられなぃっしょ。
--------------------------------------------------------------
   男のほうが上だと言ったかと思えば、それはそういう性であるだけだと
   言ってみたり…。対等だと主張しだしたり…。
   そもそも「選択肢がない」ということが遥か上をいく生き方なんだろ?
   (一行目参照)
   そうした話が今度は「その権利を有する」という定義に変わっちゃってるしww
   (五行目参照)
   だったら「男は他に選択肢がない」というのは「男の権利」なのかよw
   「選択肢が他にない」というのが遥か上を行く生き方だと自分で言っておいて
   次は「選択肢はあるけど、現段階では選べない男と同じ生き方をしている女」
   は対等だと言い出したよ。
   相変わらずゴチャゴチャとあっち行ったりこっち行ったりする奴だなw

238 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:07:08 ID:pPMVSkDD
>>236
大元のスレタイは
【男性論女性論板の改善を訴える】
檄文は
堕落した男女板の抜本的な改善に関するスレッド。
引き続きその議論や男性差別撤廃運動を展開していきましょう。
                 |
男性差別撤廃運動を実践していきましょう

すふはそれに対し
「ネトでしかも2ちゃん内で運動を展開しても、運動にはならない」と
噛み付いたわけ(w

広く認知される為にも、情報を提供したり、受け取ったりする事の
ツールとしてネトで活動するのは止めないけれど、
それでやったような気になりなさるな! と言ったわけだ。

理由は
匿名の陰に隠れて、主張をしても世の中は動いちゃくれないよ 

以上の経過があった事はお伝えしておくわ。


239 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:14:11 ID:pPMVSkDD
>>237
男は選択肢が無いという事で、既に女より上の性 と言うのと
俺は既に女より上だ とゆーのは

過去の遺物なのよ。
理由は答えているよ。
女にもその選択ができるようになってるから。

だから、更に上を行くには、結婚し家族を養う が
より「男として生きる」上で大事になってきちゃったのよ。

240 :9596:2006/11/02(木) 09:14:41 ID:qsdmKiaY
>>234

すふ氏に質問していい?

女性専用車ってなんで反対の立場なんだっけ?
それと、「代案」みたいなものをお持ちであれば聞かせて欲しいっす。

よろしくです。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 09:18:47 ID:mS1K9u2i
>すふはそれに対し
>「ネトでしかも2ちゃん内で運動を展開しても、運動にはならない」と
>噛み付いたわけ(w
2ちゃん内限定と銘打ってあるわけでもないのに、なんでお前がそんな噛み付きかたを
せにゃならんわけ? まさに何とかに噛まれた…みたいだな。

>ツールとしてネトで活動するのは止めないけれど、
>それでやったような気になりなさるな! と言ったわけだ。
まず止められる筋合いもないだろww
そして「それでやったような気になった人」って誰のことを指しているの?
まさか…「それはわからないけど、いるかも知れないじゃん」でお前は噛み付くのか?


242 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 09:24:22 ID:mS1K9u2i
>>239
うわぁ、また…はじまったか?
「選択肢がない生き方」を「女も選択できるようになってる」ってどういうこと?

>男は選択肢が無いという事で、既に女より上の性 と言うのと
>俺は既に女より上だ とゆーのは
>過去の遺物なのよ。
>理由は答えているよ。
-------------------------------------------------------------------------
>すふは最初から 性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
>男女は性的には平等にはなれん生き物であり
>男>女 は普遍と思っとる。

>男には、元々「自活以外の道しかない」 と言うキビスィ義務が課せられている。
>女はAA(二択)を与えて初めて人として平等であると、
>認識している社会の中では、女の義務は軽減されてるとすふは感じる。

いやはや…毎度のことだが、その場その場でコロコロとよくもまぁ…

243 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:32:05 ID:pPMVSkDD
更にキツイ事を言えば、未婚男性は「男ではない」
未婚女性もまた女ではない のよ。

社会の性的役割分担を取っ払った今のご時勢では
紛れも無く、双方が平等な人間である。 ってだけ。
時代がこれを欲したのだもの(w

男女間では 地位的に上下は自然発生する(アンチフェミ)
男女になれない人間は、限りなく平等(選択的ジェンフリによる平等)

これがアンチフェミによる性格差の容認と、ジェンフリ思想の平等という
すふの今の立ち位置よん。
>>240
乗客を、安全快適に速く運ぶのが旅客運輸サーヴィスの義務。
一方の性の快適さが、他方の性の不快さの上に成り立って
エエものでわないと思うのだ。
女性乗客が、その事を当然と見ているなら、尚更だね。

だから、「双方のご協力」を企業は初めから求めるべきだったし
専用車両にしか女性は乗れない とゆー方針も必要だったね。
これを疎かにした結果が、今の男女板の不満に繋がってる訳。

であるなら、原点に戻り、
全ての車両の全ての席が、弱者対象という本来の人の善意を
喚起する必要があるんぢゃネ?
空間を別にする事で、守られる性的弱者の人
(児童や女子学生、痴漢被害経験のトラウマをもつ女性etc)は
まとめて、あくまで「弱者専用車両」設置でいいんぢゃなぃの?(代案)

とゆーよーなレスした記憶があるよ。

244 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:33:45 ID:pPMVSkDD
>>242
どこかおかしぃか?

245 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:35:22 ID:pPMVSkDD
>>241
>また荒らされているスレッドや、
>不毛な論争で機能していないスレッドなど、
>堕落したり品位が落ちているスレッドを
>見かけた場合は、この当男性論女性論板の改善を訴えるスレッドに報告し
>さまざまな有志が、それらのスレッドを改善するために、
>出向して真面目な議論を盛り上げたり、
>男性差別撤廃運動を実践していきましょう。

これって2ちゃん内って事ぢゃネノ?


246 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 09:36:16 ID:mS1K9u2i
2ちゃん内で情報のやりとり、認知を広める活動は有りだろうし
既にリアルに発展している人もいれば、これからそうしようと思っている人の
背中を押すきっかけになるかも知れないし、様々だろうに。

247 :9596:2006/11/02(木) 09:40:52 ID:qsdmKiaY
>>243
>一方の性の快適さが、他方の性の不快さの上に成り立って

男性が「不快に感じてる」のがデフォだと思ってない?
一般的に「自分の身だけ」の負担を問題にする男性は少ないと思うのだが。
自分への負荷が多少増えても、家族や身内や親しい人を含め、世の中全体に
「治安が向上」することを思えば容認できるものではないの?男性だって。

>女性乗客が、その事を当然と見ているなら

ニュースでのインタビュー映像や何かの投稿文などがその「根拠」でしょうか?

>専用車両にしか女性は乗れない とゆー方針も必要だったね。

それは専用車というより、「完全分乗」では? 現実的じゃないと思う。

>弱者対象という本来の人の善意を喚起する必要

そんな悠長なこといってる事態じゃないからこその「直接的対策」なのでは?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 09:42:09 ID:mS1K9u2i
>>244
おかしぃね。
>>245
2ちゃん内のことは2ちゃん内でしかできねーだろ。違うか?

で…やはり>>254の後半部分は答えられないわけだな?

そして「それでやったような気になった人」って誰のことを指しているの?
まさか…「それはわからないけど、いるかも知れないじゃん」でお前は噛み付くのか?

249 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:42:55 ID:pPMVSkDD
>>242
>「選択肢がない生き方」を「女も選択できるようになってる」ってどういうこと?

言い方が拙かったわね。
かつては男性しか選択できなかった生き方を女性も選択できるようになった

って事ね。
つまり女性を底上げする事で、人として平等 を成り立たせたのよ。
その選択を女性がし続ける限り(生涯自活していく) 男>女は
成り立たない、つまりジェンダーフリーの社会な訳。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 09:44:00 ID:mS1K9u2i
なんか意図してこのタイミングで誰かさんが降臨したような気がするのは
自分だけだろうか……w

251 :9596:2006/11/02(木) 09:46:49 ID:qsdmKiaY
>>250
さぁ?

いい加減に「いちゃもん」のような粘着は不毛だからヤメレ

…という神からの啓示かもしれんね。俺の意思ではないけど。

252 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:50:54 ID:pPMVSkDD
>>247
普通はそぅでしょ(w
でもマジョリティがいつも正 とは限らないし、少数の意見を排除し
多数の利益を守る とゆー姿勢は、いかがなものかな?

マジョリテイは正でないにしても、社会は現実ルールの上で成り立ち
このルールの基準は より多くの人の通念によって成り立つのだから
現場で調整していかなくちゃね。
悠長な事態じゃない事は認識してるので、現実に沿った対応が
一番ベストだとすふも思うよ。

実わ密かに
「女性専用車両反対論者車両」でも出来ないかと 願っているのだ。

253 :250:2006/11/02(木) 09:52:46 ID:0f6gJQSm
>>251
>「いちゃもん」のような粘着
まぁそう御自分を責めなさるなw

>>249
>その選択を女性がし続ける限り(生涯自活していく) 男>女は
>成り立たない、つまりジェンダーフリーの社会な訳。
-----------------------------------------------------------------------
>すふは最初から 性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
>男女は性的には平等にはなれん生き物であり
>男>女 は普遍と思っとる。

いやはや…


254 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 09:59:24 ID:pPMVSkDD
>>248
じゃ、彼らは2ちゃん内で「男性差別撤廃運動」で満足な訳?
ちゃぅでしょ?

すふはスレタイと檄文に
「それって運動とは言わないよ」と言ってるだけよ。
世論が世情を動かすのは、初めて「世論」になった時。
2ちゃんは「世論」ではないよ。
広く深く 運動して行ってねー。
>>253
すふの考えと、現社会の思想を並べてどぅする?(w

すふは、男>女 と思ってる。と何度も言ってるのに
じゃあ、なんで女は男を蔑ろにするんだ!と言われてもなぁ・・・・。

255 :9596:2006/11/02(木) 10:00:04 ID:qsdmKiaY
>>252
>少数の意見を排除し

公共のルールだから、どうしてもそういう部分は出てくるよ。仕方ない。
しかし、少数意見だからという以上に「主張してる内容」故に却下されて
いるのではないかと思うのだよ。
「男性全員を痴漢(予備軍)扱い」だなんて感じないって。普通は。

>現場で調整していかなくちゃね

ここはもちろん同意。「与え過ぎ」や「オーバースペック」ならば、
減らす方向で調性すれば良いし、「せっかくの設置」を台無しにする
ような動き(男性が意図的に乗り込むとか)が障害になっているなら
「強制力をもったルール」に強化すべきだし。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 10:02:07 ID:PJP2Wocj
ニートの俺が一つ主張しよう。

俺は忙しい。
掃除、選択、料理、全て毎日やっている。
携帯にかかってくる電話だって10回に1回は取って対応してやってる。
俺には今セフレが9人いて、こうやってキャバが休みの日にはねだってくる。
ぶっちゃけうざいが貢いでくれるし可愛いからしょうがない。

みなヒモだと言うが俺は主夫だ。女も事が住めばさっさと帰らせて、仕事帰りの彼女をちゃんと迎えてやる。

主婦は夫に文句を言い、金も稼がず、夫の金で服買ったりするが、
俺は必要とされてるし女を喜ばせてるし金も稼いでるし、服は女からのプレゼントと俺が自分で買ったものだ。

俺はそこいらのオバサンよりよっぽど社会に貢献してるよ。キャバ嬢にだって癒やしが必要だろ?








って言ってる友達がいる。
俺は顔良くないから、時々バイトして稼いでる半ニート

257 :250:2006/11/02(木) 10:08:07 ID:0f6gJQSm
>>254
>すふはスレタイと檄文に
>「それって運動とは言わないよ」と言ってるだけよ。
徐々に言い方のニュアンスが変わってくるな…w

>ツールとしてネトで活動するのは止めないけれど、
>それでやったような気になりなさるな! と言ったわけだ。
だからさ…それでやったような気になってた人って誰?
レス番指定でいいからさ。


現社会の思想を訊ねてるんじゃなくて、お前の考えを訊ねてるんだが…。
ずっと。
それをお前がコロコロと変えてるだけだろうに(意図してだろうがw)
では、お前の考え方では、女は遥か上を行く生き方をしている男を敬うべきだと
思っているんだな?

258 :250:2006/11/02(木) 10:18:32 ID:0f6gJQSm
すふの主張自体がコロコロ変わってるように見受けられるんだが。

男=「選択肢がない」という女より遥か上を行く生き方をしている
女=「選択肢がある」という男より遥か下を行く生き方をしている
という主張が…
「選択肢があっても現段階で男と同じ生き方のほうを選んでる女は対等!」
という主張に変わったり…

259 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:18:52 ID:pPMVSkDD
>>257
ニュアンス変わってるー?

175 名前:すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日:2006/10/17(火) 08:44:38 ID:P/RJq3py
>>172
うん
だから巨大匿名掲示板2ちゃんで、改善だの浄化だのはムリ
と言ってるのよ。

ネットで男性差別の実態を、広く流布し、
社会の認識を深め、排除の方向へ持っていく っちゅーのもムリポ。

目の前にある、自分が遭遇している不条理な差別に対し
「それはおかしい」と、するしかないでしょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159497958/

社会がそれをどう受け止めるかは、活動次第。


まぁ、ネットだけで閉じてる事を運動とは言わないとは言い過ぎかもですが
効力は薄いようなキガス。

>やったような気になってる人
ネトだけで(匿名文字ツール)男性差別及び撤廃を訴えてる人

260 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:20:29 ID:pPMVSkDD
>>258
もっぺん過去レス読んでミソ(w

男>女 のレスには多分殆ど 「すふの考え」「持論の展開」「すふは思う」「すふは感じてる」
となってるはずよ。

261 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:21:28 ID:pPMVSkDD
でも個体の主観レスなのだから、すふの考えであるのは
一目瞭然ね(w

262 :250:2006/11/02(木) 10:23:10 ID:0f6gJQSm
>>やったような気になってる人
>ネトだけで(匿名文字ツール)男性差別及び撤廃を訴えてる人

だから↑言えないわけね?
つまりはそんな人と見受けられる人は「1人もいなかった」と。

ただ仮にいたとしても…そこから広がっていけばいいし、広がらなければ
それはそれでその人の勝手だわな。

263 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:25:48 ID:pPMVSkDD
>>262
ソ 勝手(w

大体匿名掲示板の七誌デフォで、「誰の事だ!名を示せ」は
あまりにアホよん。

264 :250:2006/11/02(木) 10:26:40 ID:0f6gJQSm
>>260
だからお前の主観レスなのは最初から知ってるっつーの。
だからそれに基づいたお前の「考え」を聞いてたんだが…。

では、お前の考え方では、女は遥か上を行く生き方をしている男を敬うべきだと
思っているんだな?

265 :9596:2006/11/02(木) 10:29:52 ID:qsdmKiaY
ヤクザ並みにタチの悪いいちゃもんだなぁ…

というのは俺の「見解」だが。みんなにはどう見えてるだろうか。

266 :250:2006/11/02(木) 10:30:36 ID:0f6gJQSm
>>263
勝手なのに……

>ツールとしてネトで活動するのは止めないけれど、
>それでやったような気になりなさるな! と言ったわけだ。

と言っちゃうんだ?w
で、その言った相手とは誰よ?と何度訪ねれば素直に「どこにもいませんでした」
と答えてもらえるのかな?w

名を示せ?? そういう誇張はヤメようよ。みっともないから。
レス番指定って言ってんじゃん。

267 :250:2006/11/02(木) 10:32:36 ID:0f6gJQSm
>>265
朝から自虐ギャグお疲れ様です(恐縮)。
>みんなにはどう見えてるだろうか。
あなたに関する「みんなの見方」は某スレをご覧になれば一目瞭然かと。

268 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:34:12 ID:pPMVSkDD
>>264
主観=考え ですが・・・・?

すふの考え
遥か上を行く生き方(家庭経済を担う)を実行している男は敬うべき。
生涯自活以外の道は持たない と決めた女性以外は
職場で一生働き続けるシングル男性も含めて 敬うべき。

しかし後者は確証をもてないので
(女性がいい人できて結婚したり、結婚したいと思っててもお局になっちゃったり
仕事がいやで離職しちゃう男だったり、は予測立たないので)

ま、とりあえずはシングル同士人として平等に扱いましょ

あたりかなー?

269 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:36:54 ID:pPMVSkDD
>>266
君が求めてるのは悪魔の証明。


「俺は実行動を伴って、代議士の先生に直談判した」
「ネトを離れ、リアルで署名活動、該当広報してる」とか
言ってミソ。

どうせ匿名だ。
実際ネト以外で、君がやった活動を紹介してはくれまぃか?
それが起動力となるかもだ。

270 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 10:38:43 ID:pPMVSkDD
>>265
すふはもぅ慣れっこなのでご心配なく(w

それよか、来月オフりません?

271 :9596:2006/11/02(木) 10:41:20 ID:qsdmKiaY
>>270
オケ。詳細はメールにて。
映画もいろいろ見てるから、話は山ほどある…はずだ。

272 :250:2006/11/02(木) 10:42:37 ID:0f6gJQSm
>>268
>遥か上を行く生き方(家庭経済を担う)を実行している男は敬うべき。
なるほど。では夫婦間では基本的に男>女なわけだ?
お前の考えでは。
この立場的格差って日常生活ではどのような形で表れるのかな?
言葉だけで敬っています、では意味ないよね。

273 :9596:2006/11/02(木) 10:44:53 ID:qsdmKiaY
>>272
横だが…
>では夫婦間では基本的に男>女なわけだ?

夫婦=男性のみが家庭経済を担ってる とは限らないだろうに。

>この立場的格差って日常生活ではどのような形で表れるのかな?

家庭ごとに違うし、当人同士が納得できてればオケ って話では?


274 :250:2006/11/02(木) 10:50:03 ID:0f6gJQSm
>>269
ま〜たそうやってはぐらかす…。
だ か ら
>それでやったような気になりなさるな! と言ったわけだ。
とは誰(レス番)に向けて言ったのかと聞いているのね。

後半はまったくもって無関係の投げかけだな。よほど苦しいのだろうか?

275 :250:2006/11/02(木) 10:54:58 ID:0f6gJQSm
>>273
あなたには聞いてないので…。
少なくとも彼女の「遥か上を行く生き方(家庭経済を担う)を実行している男は敬うべき」
に対してのレスだし。


276 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 10:59:18 ID:aA6gc6OI
頭どうかしてそうだ

277 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:02:29 ID:7+2OtHpi
>>271
すいません。遠くから見に行ってもいいですかね?
邪魔はしませんが。
すふってのがどういうのか興味あるので。

278 :9596:2006/11/02(木) 11:03:08 ID:qsdmKiaY
>>275
>あなたには聞いてないので…。

はい。横レスだと言う自覚はありますよ。
横レスではありますが、「正しい指摘」でもあります。
不毛な問いかけばかりで、議論したいのではなく追いつめたいだけ。

279 :250:2006/11/02(木) 11:03:15 ID:0f6gJQSm
>>269
じゃあ答えやすいように…

>それでやったような気になりなさるな! と言ったわけだ。
とは…
A「そんな人は少なくとも見受けられなかった」が、とりあえずそう言ってみた
B「そんな人がいた」ので、その人にそう言ってみた

どっち?

280 :9596:2006/11/02(木) 11:07:17 ID:qsdmKiaY
>>277

遠くから見るのではなく、参加されてはいかがですか?
「反対する会」の件では、「介入しないで欲しい」というメン氏からの
要請があったから「見るだけにしときますので」という確認をした。
だが、こちらのオフでは「介入するな」とは言ってないよ。
もっともすふ氏の同意を得ないといけないが。

281 :250:2006/11/02(木) 11:07:44 ID:0f6gJQSm
>>278
ではそのありがた〜い「正しい指摘」を横のままスルーさせていただきますw
あなたを見習って。

282 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 11:09:16 ID:IhjDNXgn
すふ氏は男>女だと思ってるんだろ。
一生働く以外に選択肢をもっていない男性に対して尊敬してるってコトだろ。

それが、男性差別反対運動によって、男性も女性と同じように、
多様な選択肢をもてるようになったら、
すふ氏は個人的には、男性を尊敬できなくなるよ〜

ってコトなの?

283 :250:2006/11/02(木) 11:10:51 ID:0f6gJQSm
というか正直…ほりけんとたいぞう両方に突っ込めるほど器用じゃないもんで。

284 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:11:52 ID:7+2OtHpi
>>280
いや、介入ってか昔「抗議乗車は俺が止める!」
みたいなことをいってたので妨害しないで頂きたいと。
参加は怖そうなので見るだけのほうがこちらとしてはいいんですがw

285 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 11:18:22 ID:IhjDNXgn
>>265
同意。
叩く理由がそれなりにあるのは理解できるのだが、
発言以外の部分や、人格否定、妄想などなど
みんながみんなそうじゃないのだが・・・・

噛み付かれたから、噛み付き返す。といった感じか?


286 :9596:2006/11/02(木) 11:18:58 ID:qsdmKiaY
>>284
>いや、介入ってか昔「抗議乗車は俺が止める!」みたいなことを

そんな「俺が」みたいなたいそうな意思表示じゃないですよ。
普通誰でも思うし、目の前にあればすることじゃないかな。
「意図的に治安を乱す者」を阻止しようとするっていうのは。

で、オフのほうはそんな「アナーキーな行為」ではないので、
妨害する必要も遠巻きに観察する必要もない、と。

参加されるなら話をしておきますが? 話の通じる紳士である、と。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 11:24:11 ID:fxl2+ApY
見解にしても思う事にしてもころころ変わるなら
以前の発言は間違ってたとか認めて変えればいいのに。
いかにも変わってない風に少しずつずらしていくからなぁ。
それがすふとか某とか数字の手管。

288 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:24:52 ID:7+2OtHpi
>>286
いやあくまで女性専用車両に乗らないことは

    任        意

ですよ。鉄道会社が勝手にお願いしてるに過ぎないのです。
そういう回答も来ていますし。


じゃあオフのほうがアナーキーなんかと言われれば違うのですが
個人的に「すふ」が怖いだけです。でもああいう主張する人が
どんな人か見てみたいのでwもちろん時間があればですが。
9596さんとその辺は同じですな。

289 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 11:31:13 ID:5tpb4miY
>>288

げっ!

それなら、差別ですらなくなってしまうのである。

290 :9596:2006/11/02(木) 11:32:01 ID:qsdmKiaY
>>288
任意(強制力はない)から、無視するというのは大人の態度じゃないでしょう?
例えばサービス業などでは、お客様への「お願い」というカタチで様々な
「ルール」を設けています。
・ここでは〜はお控えください
・〜な方のご入場はご遠慮ください
などなど

これらを「強制力ないんだろ?」と強行するのはマトモなやり方?
そういう品性の部分を無視して「活動」が上手く行くとは思えない。
メン氏がしたいのは「人々の共感を得て、世の中を正すこと」ではないの?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 11:32:33 ID:u4JQ49QY
>>285
9596氏も確か以前に言っていたではないか。
目には目を。
それと同様だよ。
いちゃもん、荒らし、レッテル等には同様の…。
本スレでそこまでやったら話は別だが、隔離につなぎ止めておくにも
ある程度の泳がせたり突っ込んだりの作業は必要。
そしてそうして泳がせている間にまたボロが出る。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 11:35:31 ID:fxl2+ApY
>>290
コテ様へのお願い。
2ちゃんねるにこないでください。

293 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:35:33 ID:7+2OtHpi
>>289
そうなんですよ。
だから「私たちは犯罪から自己防衛もできないから
守られていただいてます、ありがとうございます」的な
ニュアンスの名前の車両になれば万事OKなんじゃないかと。

昔の女はみんなこの精神だったのに
保護を受けてるほうが肩で風切って生きてるから問題なわけで。

294 :9596:2006/11/02(木) 11:37:42 ID:qsdmKiaY
>>291
>そうして泳がせている間にまたボロが出る

結局「志」はそういう低〜いところにあるワケでしょう?
気に食わないやつがボロを出すように弄り倒す…的な。
そういう体質の板で、すふ氏のように「主張も論もある」発言者を
荒らし認定したり、隔離しようとしたりという事自体が愚かしい。
で、もっと明らかな粘着や荒らしには言及しない。
すふ氏は態度がおちゃらけてるだけであって荒らしではないよ。

295 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 11:38:17 ID:5tpb4miY
>>293
工事現場で「ご迷惑をおかけしています」
みたいに頭を下げた図案のステッカーでも貼るとか?w

296 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:39:09 ID:7+2OtHpi
>>290
こちらはあくまでできる権利を使って抗議しているという正当な形なので。
それだったら強制にすればいいんじゃないですか?
できるならばですけど。

でもまあこちらの話は解釈が違くなるんじゃないですか?
後半部分の回答が欲しいところです。


297 :9596:2006/11/02(木) 11:39:48 ID:qsdmKiaY
>>293
>昔の女はみんなこの精神だったのに

それは君の「ウブい」幻想だと思うよ。
君より長生きしてる俺が言わせてもらうけど。

298 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 11:40:21 ID:IhjDNXgn
>>291
>9596氏も確か以前に言っていたではないか。
いや。私はその経緯は知らないのだが、
女性が批判された時に「だって男性だって○○したじゃないか!」的な言い訳をすると
却下されるだろ。

だから、すふ氏が噛み付いたからといって、噛み付いてるんだよってのは
通用しないだろ!!

>>289
男性が実際に乗れないから差別なんだって。
風潮が差別らしいよw

299 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:41:14 ID:7+2OtHpi
>>295
いいんじゃないですかね。
事実ご迷惑をかけている場合だってあるし。
まあそれは専用車だけでなく、保護されているなら
そういうやり方があったってことですよ。
そういううまいやり方が良妻「賢母」だったんじゃないんですか?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 11:41:28 ID:dRQ6usam
>>294
ボロがあるからボロがでる。それだけのことでしょ?

>すふ氏のように「主張も論もある」発言者を
>荒らし認定したり、隔離しようとしたりという事自体が愚かしい。

まぁあなたの世界ではそうなんでしょうがw
だってあなた自身も「素晴らしき啓蒙者」なのでしょう?

301 :9596:2006/11/02(木) 11:43:17 ID:qsdmKiaY
>>295
そういうこと。
「感謝をカタチにして見せろ」という姿勢がすでに「ダメ」だと思う。
それは「してやってる」という意識から発するものだから。
どうしても「俺たちが我慢や負担をすることで君らは恩恵を受けてる」
と考えたい連中が多いようだ。
本当に「大人」なのだろうか…と思ってしまうよ。

302 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 11:43:31 ID:5tpb4miY
>>297

と言うより、メン氏が捉えている昔の女の
美醜・清濁共に具現しているのが実は
すふ氏だったりする。

303 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:44:04 ID:7+2OtHpi
>>297
まあみんなというのはウブかもしれませんね。
相対的にはそうでしょう。
9596さんの世代がもっともひどいかもしれませんし。

304 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 11:46:08 ID:5tpb4miY
>>299
>>301

素晴らしい対比ですな。

要は男女共に大人になれと。

305 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:47:09 ID:7+2OtHpi
>>302
それは誤解だと思いますw
こんなことをいうのはすふ的ですが敢えて言わせて貰えば
良妻賢母はこんなところで口論しませんからね。
言ってることは内容はひどいものばかりだし。

>>301
実際そうですからね。

306 :9596:2006/11/02(木) 11:48:07 ID:qsdmKiaY
>>300
どんな人間だって粘着されて、一方的に問いつめを行われたら、突っ込める
ところなんかどうとでも引き出せるでしょうに。
それを「解ってやっている」のに、言及されるととぼける。
それがこういう匿名板の悪しきところです。

「日本のイジメの構図」ってまさにこれですよね。よく見える。

307 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 11:49:03 ID:7+2OtHpi
>>304
男性の場合は女性の我侭を指摘できるほうが
大人と言うことを忘れてはいけません。
専用車の件は別として。

308 :9596:2006/11/02(木) 11:49:54 ID:qsdmKiaY
>>305
>実際そうですからね。

その意識(やってやってる)があるうちは君の「活動」は無意味だよ。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 11:50:04 ID:MNtyjisV
>だから、すふ氏が噛み付いたからといって、噛み付いてるんだよってのは
>通用しないだろ!!

後付け、意図的な論点逸らし、意図的なループ、そこに居もしない者に
噛み付く為に全体に噛み付く……などを皆が真面目に議論してる場で
おちゃらけて続ける人間が、隔離で弄られるのは致し方あるまい。

310 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 11:52:54 ID:5tpb4miY
>>307

当方も特に集団化した女に大人を期待するのは
難しいと考えていますな。

それがいけないことで改めるべきと言うのが貴君で、
だから、男の側が大人らしさを発揮するべきと言うのが
数字氏でしょうな。
双方どちらが間違いと言うわけでもないような・・・

311 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 11:58:25 ID:IhjDNXgn
>>309
すふ氏は
>>282のようなコトを一貫して主張してるだろw
それを曲解して話があっへいき、こっちへいき、しながら煽るから
噛み付くとか噛み付かれたってコトになるんじゃないか?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:01:03 ID:qABzhUCB
すふのレスの整合性や一貫性なんてないよ。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:01:40 ID:a1G8p7Od
>>306
一方的に問い詰めを行われたら??
誰かが彼女には質問も反論も許さず(書き込ませず)なにか強制的な力で
陰で話し合いでもしながら組織的に問い詰めてでもいるんですか?

すふはなぜにここまで多くの人達に「荒らし」「後付けばかり」「論点そらし」
などと思われると思う?
それはそう思う人達がおかしいと?

314 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:02:06 ID:7+2OtHpi
>>310
そういう考えの違いだと私も思います。

しかし女性が大人の考えにならないのは難しい
9596さんのいうように大人らしさを発揮して
それを受容して許し続けるのが、
社会のためひいては女性のためになるのか?
だめなことはだめと怒ってあげるのが
社会のためひいては女性のためになるのかってことですよ。
さらにいえば男性側からの大人な対応自身を
私は否定するわけではないですよ。
9596氏は女性の自浄を求める観念が気付かないのではと思います。

ところで話は変わりますがそういう意味で9596氏は
2chのレス的には細かいところで矛盾が起きてしまうかも
しれませんが主張は一貫したものがあります。
すふはそういうものがないので論理がおかしくなり
指摘されると煽りや被害妄想を語るので好きではありません。

315 :9596:2006/11/02(木) 12:03:04 ID:qsdmKiaY
>>310
>集団化した女に大人を期待するのは難しい

ごもっとも。
だからそのこと(性別としての特性だから仕方ない)を延々批判するより
「そういう特性を持つパートナー」たちと上手くやる方法を考えないと。
敵対しても得るものなんてないよ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:04:30 ID:qABzhUCB
数字にも一貫性はないよ。あるスレで使った理屈と正反対のことを
他のスレで平気で使うし。こいつはイチャモンつけたいだけだから。

317 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:06:01 ID:7+2OtHpi
>>315
当然歩みよりは必要です。
敵対してるわけではありません。
しかしながら歩みよりは双方的に必要です。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:06:40 ID:a1G8p7Od
すふの意見を皆が意地悪で曲解してるのか?

違うだろ。
すふはああいったかと思えば、次はこう言う。
かと思えば次は実はあれは〜という意味だった、〜に向けた言葉だった等と
後付け連発。

すふが一貫してるねぇ。。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:08:31 ID:qABzhUCB
寧ろすふこそ悪意を持って他人のレスを曲解してるよな。
言ってもないことを脳内補完したり。

320 :9596:2006/11/02(木) 12:08:39 ID:qsdmKiaY
>>313
>それはそう思う人達がおかしいと?

この板に関しては「そう思う」ね。もちろん何か裏で手を組んで…
なんてことじゃないのは理解してる。

じゃあイジメはどうだ?
複数の人間が直接参加して、他の大勢は遠巻きに「突き放してる」だろ?
あれは別に言葉で意思の統一を図った集団ではないよ。
「雰囲気を作った」少数と「雰囲気に飲み込まれた」多数で構成される
集団だよ。君らがやってることも同じく「曖昧な集団」によるイジメだ。

321 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:08:56 ID:7+2OtHpi
>>316
>あるスレで使った理屈と正反対のことを 他のスレで平気で使うし。
確かにそういうところもあると思いますが
女性に歩み寄った形での関係を共存共栄(?)関係を構築したい
という思想は一貫しているので単に
>イチャモンつけたいだけだから。
っていうことはないと思いますよ。

322 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 12:09:33 ID:IhjDNXgn
>>318
おおまかな主張は>>282のようなコトで間違いはないと思うのだが?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:10:25 ID:a1G8p7Od
>>315
>だからそのこと(性別としての特性だから仕方ない)を延々批判するより
>「そういう特性を持つパートナー」たちと上手くやる方法を考えないと。
>敵対しても得るものなんてないよ。

例えばこの言葉を自分自身と男女板との関係に置き換えて考えてみては?


324 :9596:2006/11/02(木) 12:12:50 ID:qsdmKiaY
>>323
2ちゃんは別にパートナーでもないからね。

325 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 12:14:18 ID:5tpb4miY
>>314

女が今以上に社会で地位を占めるようになるとすれば
今のままでは困りますな。
何とか大人になってもらうしかない。
・・・或いは双方子供になって混沌の世界にするかw

しかし、歴史は繰り返すと言われているようにむしろ今後は
また弱さを演出する女が台頭してくるような気もしますな。
(でないと、際限なき少子化スパイラルによりわが国は滅ぶ)

>>315

そこが平等(均質)論者には永遠に理解できないところでしょうな。
逆に女を見下してるとか曲解する人間まで出てくる。

326 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:14:35 ID:7+2OtHpi
すふはそもそも
・自己顕示したい
・ともかく私に嫌な主張をするやつをやっつけたい
・とにかく私に不利な主張をするやつをやっつけたい
とかそういう発想からくるレスなので
綺麗なお題目を並べても全て嘘なんですよ。
本心は↑なんだから。
だから煽りとかを使うことになる。
しかもこれを天然でやり自覚がなしに
やってるところもあるから、叩かれると
私は正しい主張しているのに
男女問題論者に排除されたとか思い込む。
2chで議論できるタイプではないから
去ればいいんだと思いますよ。
まあここに隔離されてくれたからいいけど。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:15:19 ID:qABzhUCB
メン同盟氏は甘いね。なんで数字がすふと並んで
ホームラン王と(特にシウマイ氏に)呼ばれるのか考えてみると良い。

328 :♯dsぢsdjふぉsd:2006/11/02(木) 12:16:53 ID:WS87DICx


329 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:17:06 ID:a1G8p7Od
>>320
単にすふの言動に生じた(感じた)矛盾点やとんでも理論をそう思った人が
自分なりの考えで指摘してるだけでしょ。

すふやあなたが男女板の男性達を「女に酷いことされてコンプがあるからじゃ
ねーか」などと言うのは、数が少ないというだけでOKで、すふやあなたの意
見におかしいと思う人の数が多いとそれは「イジメ」になるんだ?

330 : ◆2AUp.VivGs :2006/11/02(木) 12:17:28 ID:WS87DICx
ds

331 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:20:06 ID:pPMVSkDD
>>271
◎ゞ ラヂァ!
なんだょ その「.・・・・はずだ」わ(w
>>272
同居で義両親の介護で エエちゃぅ?
>>279
檄文に言ってるのだけど?

誰が見てるか解らない掲示板で、
「2ちゃんで男性差別撤廃運動をしましょう!」(>>245
と言うレスに
「それも止めないが、2ちゃんだけぢゃムリっしょ。
ネトだけで活動してる事で、やってるような気になりなさるな(不特定多数)」

これだけのお話。
何故食いつくのだ?もしかして君はそぅなの?

>>282
正しく咀嚼ありがとう。
その通りよ。
>>302
メン同盟氏に「すふに惚れろ」と・・・・・(w
よし!メン同盟氏ともオフるかっ!

332 :9596:2006/11/02(木) 12:20:20 ID:qsdmKiaY
>>325
>女が今以上に社会で地位を占めるようになるとすれば

それは当の女性たちが「望んでいない」ので、そうはならないでしょう。
「男性のように生きたい女性」はある程度増えるでしょうが、一部に過ぎない。
全体としての意識はメン氏が過去に提示したアンケートのような感じでしょう。
女性全体が男性全体と同じような意識で仕事と関わる社会は来ないだろうし、
男性が女性と同じくらい専業主夫になる社会も来ないでしょう。
両方ともに「性別による傾向」を越えることはできないだろうから。

…ということで国語氏の後半の予想は当たってるでしょう。

333 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:20:38 ID:7+2OtHpi
>>325
>・・・或いは双方子供になって混沌の世界にするかw
そういう訳にはいきませんからねぇ。
ただ男女板では男性側からも、あるいは男女問題論者でも
これを取ろうとする者の多いですね。
国語氏などはコレには反対なのでしょう?
私は反対までは言えずに苦慮するしかないというところです・・・。

>しかし、歴史は繰り返すと言われているようにむしろ今後は
>また弱さを演出する女が台頭してくるような気もしますな。
これは女性が賢くなると言うことと同義ととらえていいんですかね?
そうであるならば結構なんじゃないですか?
大人になる一つの形ですよ。



334 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 12:23:00 ID:IhjDNXgn
子供のイジメと何ら変わらないような気がしてきたw
>>327のようなレスを見るとガッカリするよ・・・・ホントに

すふ氏の意見をどう受け取るかは、個人の主観によるもの。
感じかたは人それぞれ違うだろう。
なのに、過去のコピペを張り出して、そこのスレッドとは関係ない指摘をする。
そういう嫌がらせ的な行為は、みていて不快に感じるよ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:23:08 ID:a1G8p7Od
>>324
しかし上から目線、傲慢な理屈…などでこの板で得られるものも無いでしょう?
いや、得られるのは反感ばかり、か。
あなたの数ある主張の中の「正しい一部分」まで濁ってしまうよね。

336 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 12:25:11 ID:5tpb4miY
>>327

数字氏は普段は非常に常識的な
発言をしていると思いますぞ。

ただ背景がこの板の大勢とそぐわぬため
常識的な意見でも普通に対応が返ってこない。
そのせいかどうかは解らぬが、時々爆弾発言をして
火をつけてしまう。
そのあたりがホームランと指摘されているのではないかと・・・

337 :9596:2006/11/02(木) 12:27:08 ID:qsdmKiaY
>>329

まず最初に、俺は「ここの男性達の女性に対するコンプ」を疑っていたとしても
それで能動的に男性叩き(童貞なども含む)などはしていない。
俺が主に行ってるのは「能動的な女性叩き」への批判だ。

>数が少ないというだけでOKで

それをOKなんて思っていないが、数が大きく影響するのは事実。
ここでもよく見られるが、割れ窓理論のように「誰かが叩いてるから」
俺が叩いても大丈夫だろう…的な参加が少なくない。
ひとりじゃ何もできない奴はそういう行動にでるからね。
結果としてそういうのが集まってしまい「集団による叩き」になる。

338 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:27:18 ID:7+2OtHpi
>>334
いや、そうは言っても
散々他のスレ違いのレスでスレ荒らしといて
スレ違いだからこっちに行けと言われたら

男女問題論者に言論封鎖されたとか
あいつらはルアンダの虐殺をするとか
言ってきますからね。

むしろ先生にしかられたことを
いじめられてるとか言ってるように見えますな。
2chの住人は先生ではないので
すふ批判の言葉は悪いですが
レス自体はすふがおかしい。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:27:39 ID:a1G8p7Od
>>334
そのケースごとに違うから一括しては言えんが。
過去の発言をコピペされて照らし合わされるのは仕方ない場合もあるだろ。
「以前にお前はこう言っていたはずだが?」と。

340 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:28:26 ID:pPMVSkDD
国語氏や9596氏を上から高圧的な視線で見る

とゆーレスが結構あるけれど、
実は童貞奮起脱出 を誘うモチベーションと同じで
「おまぃら、男だろ?」以上でも以下でもないように感じるわ。

女は弱い振りしてズルイ!と言って、更に男が弱くなっても
女は更にまた弱くなれる生き物なのよ。
こんな負のスパイラルを起こすより、男がより男らしくなろう とゆー
モチベーションに繋げた方が、良くないかなー?

341 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:30:24 ID:7+2OtHpi
>>331
惚れろとか言ってることがキモイんで怖いのですが参加したいんじゃなくて
あなたのようなレスをし続ける人を遠くからどんな人なのか見てみたい
んですが許可はいただけないでしょうか?

342 :9596:2006/11/02(木) 12:30:46 ID:qsdmKiaY
>>336
新庄も引退したしなぁ… orz

343 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 12:32:18 ID:IhjDNXgn
>>335
>しかし上から目線、傲慢な理屈…などでこの板で得られるものも無いでしょう?
>いや、得られるのは反感ばかり、か。

同意。
ここの男性って女性に対してそんな感じだね。

>数ある主張の中の「正しい一部分」まで濁ってしまうよね。
ホント、その通り。
受け取る側の女性も、その傲慢さや上から目線に惑わされることなく、
真意を読み取るようにしないといけないのだと思うのだよ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:34:42 ID:a1G8p7Od
>>337
じゃあ能動的な住人叩き、と言えばいいのかな?
あなたのやっていることは。

>ここでもよく見られるが、割れ窓理論のように「誰かが叩いてるから」
>俺が叩いても大丈夫だろう…的な参加が少なくない。
それはただ単に「俺もそう思っている」とレスしてる人とどう区別して見分け
てるの? その基準、見分け方を伝授していただけますかな?
随分と確信を持ってその多い少ないを把握されてるようなので。

345 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 12:34:54 ID:7+2OtHpi
>>342
新庄はそんなにホームランうたないっすよw

346 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 12:35:37 ID:IhjDNXgn
>>336
あっ!それは、私があなたに対して感じてることと同じ。
数字氏ほどの爆弾発言とは言わないが、それに近い感じはあるよ。

347 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 12:39:08 ID:5tpb4miY
>>332

たとえば藤原氏の栄華による宮中文化と
その後の院政時代の暗さや、
日野冨子の専横が応仁文明の乱を呼んだこと
元禄期の退廃が幕政の締め付けと関係していること
大正デモクラシーと女権台頭の後の二・二・六などなど

・・・・女が栄え綱紀が緩んだ後には必ず厳しい時代が来ますからな。
あまり喜んでばかりは居られませんがな。

>>333

つまり男も女もじつは時代を映す鏡でしかなく、
本質は常に同じですからな。

ただし、今回のは欧米思想と法制度が絡んでいますから、
その部分は今までの例と違うと思うし、多少憂慮しますな。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:41:10 ID:a1G8p7Od
>>343
数字氏のようにダブスタや「お前等は愚痴だけ。俺は現実を変えていける。
そういう違いがあるんだ!」などのような、明らかに男性のものと思われる
(単なるくだらん煽り以外の)主張を見かけることは個人的には少ないが。

349 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:41:44 ID:pPMVSkDD
>>341
見たけりゃ見ればエエですわ(w

すふ一人怖くて、男性差別撤廃活動ができるかどぅか
マヂで不安ですわ・・・・。
>>346
そりゃムリないよ(w
貴方は貴方よりお若くて、貴方と違う生き方をしている女性に
ため息吐く事なぁい?

多分、そんな新庄かと・・・・。


350 :9596:2006/11/02(木) 12:42:42 ID:qsdmKiaY
>>344
>じゃあ能動的な住人叩き、と言えばいいのかな?

住人の中で「能動的に叩きをしてる人」を批判しています。
単に議論をしてる人なら、たとえ意見が真っ向から対立してても問題なしです。
当たり前ですが。

>どう区別して見分けてるの?

体感なのでお伝えするのは難しいですが。
基本的には「名無し」であるのがほとんどです。過去の発言に言及されないから?
俺が議論に参加して誰かと話が縺れ始めると、彼らは登場することが多い。
つまり「尻馬に乗っかる」ワケだ。
で、本題の議論をしてる人が消えると内容では議論できないので人格批判や
過去発言のコピペや粘着にシフトしていく。

だいたいこんな感じ。そういう「登場してからの流れ」で判断してます。

351 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:43:09 ID:pPMVSkDD
>>348
俺らも口だけではなく、実行動を起こしている!

でエエぢゃん・・・
それが何故言えない?


やってないからちゃぅか?

352 :9596:2006/11/02(木) 12:45:48 ID:qsdmKiaY
>>351
これこれ… またそうやってことを荒立てる。
こういうのは荒らしと言われても仕方ないがな。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:47:12 ID:a1G8p7Od
>女は更にまた弱くなれる生き物なのよ。
>こんな負のスパイラルを起こすより、男がより男らしくなろう とゆー
>モチベーションに繋げた方が、良くないかなー?

そこでさらに弱くなろうとする女という生き物に(も)批判の目は向けられるだろう。
そうした負のスパイラルがあるかどうかはさいておいて、その一因は女にも同じだけ
あるのだろうから。
女はそういう生き物なんだから仕方ないじゃん〜♪
だから男がしっかりしてよ〜♪
と開き直られても、って話でしょ。

354 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:47:59 ID:pPMVSkDD
>>347
>女が栄え綱紀が緩んだ後には必ず厳しい時代が来ますからな

言われて見ればそぅだわねぇ・・・・。

>>352
仕方ないよねー。
でも、情報として欲してるのは確かよ。
待つ事にするわ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:52:36 ID:a1G8p7Od
>>351
ネットで相手の素性が見えないのにも関わらず相手は愚痴だけ!と
なぜ断定してしまえるのか…?
それは「お前らは童貞!」と、さして変わらん煽りでしょ。
それに対して「童貞じゃないやいっ!」と返せばいいのよ、なぜ言えない?
童貞だからか? と言うのもどうかと。

356 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 12:53:29 ID:IhjDNXgn
>>338
>レス自体はすふがおかしい。
だったらスルーすればいいんじゃない?
私にはすふ氏が荒らしているようには見えないけど、
荒らしだと感じるならレスしなければいいはずだね。
レスをするから、再びすふ氏からレス返される。
当然、批判的なレスだろう。
煽り合いになってしまうと、ここの男性たちから見ても不愉快なレスを
すふ氏がしてしまう羽目になる。
子供のイジメ問題のスパイラル現象と似てるかな。

357 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 12:54:27 ID:5tpb4miY
>>346

まあ人それぞれですからな。

であるのと同時に、人間などみな同じですからな。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 12:56:55 ID:a1G8p7Od
>>350
過去の発言を貼られるのは…あなたの場合はその時々で言ってることが
一貫してないからでは?
いくら本人が一貫しているっ!と主張しても、読んでる側にはそう伝わ
っていないからでしょう?

359 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 12:57:03 ID:5tpb4miY
>>349

>>多分、そんな新庄かと・・・・。

オマイはこの駄洒落が言いたかっただけちゃうんかとw

360 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:57:49 ID:pPMVSkDD
>>353
すふ 男だけシッカリ汁 とは言っとらんですよ。
女とイッショに落ちてどぅする? と言ってるのよ。
>>356
個人を批判したりはあまり無いと思うよ。
何度も「こういう男」という定義で、繰り返し照るけれど。

こぅゆー男 で自分は無い と思ったら、折角のデフォなのだから
上手にスルーして頂きたいと願うわ。
すふがイジメているのは テキスト。
それを書いた人の全てを批判してる訳ぢゃなぃのはご理解くださいね。

361 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 12:58:51 ID:pPMVSkDD
>>359
オホホホ   ((((((((((◎

362 :9596:2006/11/02(木) 12:58:53 ID:qsdmKiaY
>>353
>その一因は女にも同じだけあるのだろうから。

そうそう。仮に世の中が乱れてるとして、その時代に生きる男女ともに
(特に大人に)原因や責任があるというのに、「女性にばかり押し付ける」のがこの板の風潮。

女性だから仕方ないとか男性だけ頑張れなんて声は、ほとんど見られない。
逆に「女性がその気質を直せ」だの「昔の女らしさはどこへ」的な責めに遭う。

ようするに男女板は「バランス悪すぎ」の「品性無さ過ぎ」なワケだ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:00:33 ID:a1G8p7Od
>煽り合いになってしまうと、ここの男性たちから見ても不愉快なレスを
>すふ氏がしてしまう羽目になる。

すふをああした荒らし婆さんに追い込んでるのはここの男性達のせいなんだ?(苦笑)


364 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:02:03 ID:fxl2+ApY
290 :9596:2006/11/02(木) 11:32:01 ID:qsdmKiaY
>>288
任意(強制力はない)から、無視するというのは大人の態度じゃないでしょう?
例えばサービス業などでは、お客様への「お願い」というカタチで様々な
「ルール」を設けています。
・ここでは〜はお控えください
・〜な方のご入場はご遠慮ください
などなど

これらを「強制力ないんだろ?」と強行するのはマトモなやり方?
そういう品性の部分を無視して「活動」が上手く行くとは思えない。
メン氏がしたいのは「人々の共感を得て、世の中を正すこと」ではないの?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 11:35:31 ID:fxl2+ApY
>>290
コテ様へのお願い。
2ちゃんねるにこないでください。



あれ、まだいる・・・

365 :9596:2006/11/02(木) 13:05:37 ID:qsdmKiaY
>>358
俺は過去発言を貼る事自体を批判してはいないよ。
議論に絡んでいる(必要である)なら全然問題ない。
人格批判や荒らしのために行う意味の無いコピペのことを言ってるんだ。

…とか言ってるとすでに>>364がアホなことをやってるし。

366 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:06:17 ID:pPMVSkDD
>>363
イヤ?追い込まれたからでわなく

【すふは元々荒氏の性悪ないぢわるババ】なので
決して、追い込んだ気になってる、君たちのせいではないよ。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:06:53 ID:a1G8p7Od
>>362
>ようするに男女板は「バランス悪すぎ」の「品性無さ過ぎ」なワケだ。
では削除依頼にでも精を出してバランス調整に励んでみては?
もしくはそこまで「品性の無いバランスの悪過ぎる匿名掲示板」に「来ない」
という選択もあるのですが?
バランスの悪過ぎる品性の無さ過ぎる掲示板に、あしげく通う意味もないで
しょう。もっと他に有意義な時間の使い道を模索してみては?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:07:41 ID:fxl2+ApY
お願いを「強制力ないんだろ?」と強行するのはマトモなやり方?

あほな事と中傷しつつ、
自分の意見がおかしいことは認めないんだよね。

369 :9596:2006/11/02(木) 13:07:52 ID:qsdmKiaY
>>363

すふ氏が「ああなるように」仕向けてる連中がいるのは一目瞭然だし、
そういう奴らの責任が「半分以下」ってことはないだろう。
少なくとも故意であり、その故意は「悪意」なのだから。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:08:41 ID:fxl2+ApY
それともルールとお願いの区別がついてないバカかな?
9596は。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:09:30 ID:fxl2+ApY
610 :9596:2006/10/25(水) 12:39:33 ID:9BfvbxgE
>>609
だね。
同じく処女/非処女で人間としての対応を区分けするのも愚か。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:47:13 ID:2TKP+qmA
>>610
ここの理系は「非処女は中古」とか主張してないんだけど?

612 :9596:2006/10/25(水) 12:50:22 ID:9BfvbxgE
>>611
うん。別に「理系が」そういう区分けをしてるとは言ってないよ。
何系であろうと、「そういう区分けが愚かだ」と言っただけ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:55:13 ID:K5KrxrMj
犯罪者と犯罪を犯したことがない人を分けるのも
おろかな事なのかな?(ワラ

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:55:23 ID:2TKP+qmA
>>612
だったら、ここで言わずに、非処女は中古、って言ってる奴らに、
そう言ってこい。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:55:54 ID:K5KrxrMj
男と女で区分けするのも愚かなのかな?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:57:19 ID:K5KrxrMj
乗客や客を男女で区分けする事は愚かじゃないのかな?(ワラ



これにも本人の見解がほしいなぁ。

372 :9596:2006/11/02(木) 13:09:52 ID:qsdmKiaY
>>367
やり方や関わり方は自分で決めるからお気遣いは無用。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:10:07 ID:a1G8p7Od
>>366
>追い込んだ気になってる、
過剰に反応しすぎw

374 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:11:34 ID:pPMVSkDD
>>369
そぅなのか?

すふは「悪意」とは感じた事無いよ(w
単純にババ弄りが好きなのね・・・・すふも弄られるの好きよ・・・・

って程度だから、心配してくださってウレスィけど
「ああならされて」いる訳でわなぃので、お気になさらず(w

って・・・・ああなる って・・・どぅなるのだ・・・?(w

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:11:59 ID:fxl2+ApY
290 :9596:2006/11/02(木) 11:32:01 ID:qsdmKiaY
>>288
任意(強制力はない)から、無視するというのは大人の態度じゃないでしょう?
例えばサービス業などでは、お客様への「お願い」というカタチで様々な
「ルール」を設けています。
・ここでは〜はお控えください
・〜な方のご入場はご遠慮ください
などなど


372 名前:9596 :2006/11/02(木) 13:09:52 ID:qsdmKiaY
>>367
やり方や関わり方は自分で決めるからお気遣いは無用。



見事な会話になったなw

376 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:12:09 ID:7+2OtHpi
>>349
9596さん、どうやら許可もらえてようですね。
では集合場所、時間など教えてください。
すふが教えてくれてもいいけど。

>>362
>女性だから仕方ないとか男性だけ頑張れなんて声は、ほとんど見られない。
そりゃそうだ。

>逆に「女性がその気質を直せ」だの「昔の女らしさはどこへ」的な責めに遭う。
もっともな意見だと思いますが。
しかも男性→女性方向だけじゃないでしょ。
匿名板だし。日本の男はダメとか。
(これは全然もっともな意見ではないですが)
そういった批判だっていっぱいるよ。

>ようするに男女板は「バランス悪すぎ」の「品性無さ過ぎ」なワケだ。
仮にそうだとしても双方向で品性ないのは女性もですよ。
マキンコなんて品性なさすぎだしw

377 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 13:13:20 ID:5tpb4miY
>>365

過去発言を貼るのは、きちんとした議論の
材料にするためには細心の注意と俯瞰的
視野が必要な作業となりますな。

誰もそこまで考えませんから、どうしても
選択抽出において恣意が働きますな。

したがって、議論において過去発言を貼るという事は
極力避けたほうがいいと思いますな。絶対とは言わぬが。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:15:11 ID:fxl2+ApY
>>377
お願いを無視するのは大人のすることではないと
仰った本人にお願いをしてみたんですが、結果がこれです。

本人は大人でないか、
>>290が間違ってるかのどちらかだと思いますが、
どちらだと思いますか?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:15:15 ID:a1G8p7Od
>>369
残念。婆さんが既に自分で否定済みですよ。
元々ですって。

>>372
まぁ「正しい助言」を差し出したまでですが。
あなたのやり方、関わり方では永遠に「この板はバランス悪過ぎるし品性なさ過ぎ」
と愚痴りながら通い続けるだけになることでしょうし。

380 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:15:54 ID:pPMVSkDD
>>376
◎/ ハイー

あくまでも遠くから生すふ を見るだけで参加はなし なのね。
カナスィわん。

381 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 13:16:06 ID:IhjDNXgn
>>363
双方に問題があるんじゃないか?

男性差別反対運動によって、男性が今の女性と同じ立ち位置を望むことは、
女性の弱さと同化することを意味する。

私は父親という存在は母親より、尊敬するに値すると思ってるが、
女性優遇と同じ優遇を男性が手に入れた世の中になったら、
父親は尊敬できない立場になってしまうね。

382 :9596:2006/11/02(木) 13:16:27 ID:qsdmKiaY
>>376
では同盟のアドですふ氏のメールをお待ちください。
俺はそのやり取りには関わりたくないので。

>もっともな意見だと思いますが

そういう「男性よりも女性のほうが問題がある」というスタンスで
メン氏の活動が一般の共感を得られるとは思えないんだが。
「そこ」を目指していない活動なら、結局「気に食わないから叩く」と同じだよ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:17:52 ID:fxl2+ApY
>>382
なぜ私の質問や指摘は無視ですか?
矛盾が暴かれるからですか?
お願いしますお答えください。

384 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 13:19:05 ID:5tpb4miY
>>368

横からすみませんな。

女性専用車は、鉄道会社からのお願いである。
ここに喩えれば、このサイトの管理運営者に相当する。

貴君のお願いは逆に鉄道に喩えると、
個人の女が「男の人はこの車両に乗らないで!」
とうったえている事に相当する。

当然両者を分けて考えるのが常識。

385 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:20:48 ID:pPMVSkDD
>>382
もぅご存知ぢゃなぃかしら?
前の時から、オフ参加表明日時場所知らせよ!メール結構来てるけど(w

でも改めて貼っておくね。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:21:26 ID:qJTs5gAQ
>>381
フェミ工作員乙ww
お前は男性差別に理解を示してるように見せかけて、ひそかに男性差別撤廃の邪魔をしてる。
言ってること、やってること、すふと同じだなwww

>女性優遇と同じ優遇を男性が手に入れた世の中になったら、
>父親は尊敬できない立場になってしまうね。

差別を撤廃しろといってるだけ。優遇しろなんて言ってない。印象操作乙。
ハァ?男性は差別され続けないと尊敬できない?ふぜけんな!糞フェミが!!

387 :9596:2006/11/02(木) 13:21:57 ID:qsdmKiaY
>>378
誰が個人レベルの「好き嫌いの表明」と、公共のルールを「やんわりと」
を同じ「お願い」として扱えと?

個人のお願い全て通るならこの社会は崩壊するよ。
専用車などは国の意向であり公共鉄道の対策であり、ルールと言えるものだ。
それを「お願い、としても意味はわかるよな?」というのが大人の世界。

そういう区別をつけられない人は絡まないほうがいい話題だと思う。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:21:58 ID:fxl2+ApY
>>384
なるほど。
誰からかのお願いかで態度を変えるのは問題ないわけですね。

で、団体からのお願いは聞かなければ大人ではなく、
個人からのお願いは聞く必要がないというのは
どういう理由でしょうか。
お願いに代わりはないと思いますが。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:23:28 ID:fxl2+ApY
>>387
ルールとお願いは違うと思いますが。
ルールには強制力があり、
お願いにはない。
違いがわかりますか?

390 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:23:33 ID:7+2OtHpi
>>380 >>381
こちらの様子を見にくる人が何故関わりたくないのか
わからないですが、すふがメール出してくれるなら
了解しました。

>メン氏の活動が一般の共感を得られるとは思えないんだが。
これは9596さんの個人意見ですよね?
私は共感してくれる人は多いのではと思います。
あなた自身>>315女に大人な対応が期待するのは難しいと
いったような発言をしているわけですしね。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:25:06 ID:FDlSAmsK
すふさんってネット依存症?
一日中2ちゃんやってんの?

392 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:25:43 ID:pPMVSkDD
>>388
横だけど、聞く聞かない関係なく、
個人のお願いが個人感情(嫌いとかズルイとか許せない)だと
弾かれるよ。

団体で交渉した方がいいと言うのは、その個人感情が
団体の中で、整理されていくせいかもしれないよ。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:25:45 ID:a1G8p7Od
>差別を撤廃しろといってるだけ。優遇しろなんて言ってない。印象操作乙。
>ハァ?男性は差別され続けないと尊敬できない?ふぜけんな!糞フェミが!!

言葉は荒いが、一部は確かにその通りだね。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:25:52 ID:fxl2+ApY
>>387
ついでに>>371についてもお願いしますね。

395 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:26:00 ID:7+2OtHpi
>>385
何処に貼っとくのですか?
わかりにくいのでメールを希望しますが。

396 :9596:2006/11/02(木) 13:26:39 ID:qsdmKiaY
>>389
だから「ルールをお願いという柔らかい言い回しで通達する」という
大人の世界では当たり前の手法を理解できない人は、この話題を語る
べきじゃないと説明してるのにまだ解らない?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:27:48 ID:a1G8p7Od
>>390
横ですが
>私は共感してくれる人は多いのではと思います。
自分もそう思っております。

398 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 13:28:10 ID:5tpb4miY
>>389

お願いに強制力が無いと言うのは
皆無と言う意味ではなく少ないと言う意味で、
当然誰のお願いかでその強制力の度合いは
違ってくるものである。

399 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:28:32 ID:7+2OtHpi
>>396
それは9596さんがお願いをルールに勝手に変えてるだけじゃないですか?
少なくともお願いである以上強制力はなんらありませんよ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:28:39 ID:fxl2+ApY
>>392
あなたも含めコテの多くは
屁理屈、茶化し、話題ずらし、荒らしでしょ。
だから板の健全化のために出て行ってほしいんです。

401 :9596:2006/11/02(木) 13:29:08 ID:qsdmKiaY
>>394
建設的な議論を望む人からのお願いならば考えますが。
明らかに悪意が見て取れるので、あなたの個人的なお願いは却下です。

402 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:29:50 ID:pPMVSkDD
>>390
ン? 
すふは別に君にお会いしてまで話す事もないし、
様子(一体なんの様子だ!)も、リアルで知りたいとは思わない。
実行動が伴っていれば、誰かが取り上げてくれるだろぅ と思うし。

君が生すふ 見ていいか?と聞いたのでいいよ とお返事したのだから
すふからはメルしないよん。
見たけりゃ、自分で動かなくちゃ(w

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:30:33 ID:fxl2+ApY
>>396
ルールではなくあくまでお願いだという話題は
上で出ていたはずですが。
勝手にルールだと思い込んでるのはあなたでしょう?

>>398
強制力が出ればそれはお願いじゃありませんね。

404 :9596:2006/11/02(木) 13:31:31 ID:qsdmKiaY
>>399
強制力の有無ではなく「事実上決定してるルール」であるのに、
それを無視するのはやりませんよ。普通の大人は。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:31:40 ID:fxl2+ApY
>>401
矛盾を指摘するのが悪意ですか。
都合のいい論理ですね。
間違いなら間違っていたと認めたらどうですか。
大人なら素直に。

406 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:31:42 ID:7+2OtHpi
>>402
はぁ?どう動いたって情報がなきゃ見れるわけないでしょう。
じゃあ場所を貼ってあるところを教えてくださいよ。

407 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:32:59 ID:pPMVSkDD
>>400
複数の個人のお願い は 2ちゃんルールより弱いよん。


408 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:33:43 ID:pPMVSkDD
>>406
メルしなされ。
出来るだけ君の都合に合わせるわ。

409 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:34:59 ID:7+2OtHpi
>>404
普通の大人はやらないでしょうね。
お願いであるべきはずのものなのに事実上ルールにされてしまったものには
敢えて逆らわないんだと思います。日本では特に。
でもお願いはあくまでお願いであり、ルールはあくまでもルールなんで。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:35:12 ID:fxl2+ApY
>>404
「事実上決定してるルール」だと
あなたが思い込んでるだけでしょう。

411 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 13:36:03 ID:IhjDNXgn
>>386
うん。いいよそれで。
ここの男性を見て、そんな風に考えが変わったもの。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:36:03 ID:fxl2+ApY
>>407
そりゃあ、ルールは強制力がありますからねぇ。
またお願いとルールの混同ですか。

413 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:37:26 ID:7+2OtHpi
>>408
>出来るだけ君の都合に合わせるわ。
いやそれは悪いですよ。
抗議のほうも9596氏のほうが時間が会えばということだったんで。
あなたのメアド知らないんで教えてもらっていいですか?

414 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 13:37:46 ID:5tpb4miY
>>399

法的強制力は無くとも社会的強制力はありますぞ。
だから差別感を抱く人が居るのでしょう。

>>403

例えば、上司のお願いなど時として業務命令以上の強制力があったりするのである。
業務命令の場合出したほうも責任が生じるので不当性などがあれば闘えるが、
お願いと言う形だと遂行する側だけの責任になる。しかし、逆らうと間接的に居場所が
無くなるので逆らうことができない・・・など世間ではよくある話。

415 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:39:09 ID:pPMVSkDD
>>413
>>408のメル欄見てね。

416 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:41:24 ID:7+2OtHpi
>>414
いやこの場合はぱくられることもないので
社会的強制力とはなにを指しますかね?
任意だと聞いていますで駅員は去って行きますし。
個々人の心理的なカセですかね?
それならばあるでしょうね。

417 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:42:17 ID:7+2OtHpi
>>415
おお、わざわざすいません。
ありがとうございます。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:42:19 ID:fxl2+ApY
>>411
話をよく読んでないので間違ってたらすまんが、
くだらない男がいるから男性差別はあっていいということですか?

>>414
>法的強制力は無くとも社会的強制力はありますぞ。
それは国のルールではなく、社会の一部のルールなんでしょう。
お願いじゃありませんね。

>後半
それはお願いの形をした脅迫、命令でしょう。


419 :9596:2006/11/02(木) 13:42:59 ID:qsdmKiaY
ルールってもっと広義に使われるものだからね。

例えば…「この会社では朝のゴミ出しは一番下っ端がやる」なんてのも
ルールと呼ぶでしょう?

法による強制力がなくても、公共鉄道が正式に公示してるお願いならば
十分にルールと捉えられますよ。常識に照らせば。
「従うのが当たり前。ただし強制排除などはできない」というくらいの意味。

それを無視するのは一般社会では認められないと思うのですが。
同意できないなら「それなりの手続きを踏んで覆す」べきですね。
大人としては。

420 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 13:44:41 ID:5tpb4miY
>>416
>>個々人の心理的なカセですかね?

有無。それもあると思いますな。そのほかに、
周囲の視線とか、知人などに見咎められるとか、
いろいろとありますぞ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:46:28 ID:fxl2+ApY
>>419
正式に「お願い」として公示してるんでしょう。
勝手な曲解を押し付けないでくださいね。

422 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:49:18 ID:7+2OtHpi
>>420
そうですか。そのようなものを社会的強制力というのは
わかりましたが、それは個々人の判断によっておこるもので、
必ずおこるものでもないですよね。

423 :9596:2006/11/02(木) 13:49:58 ID:qsdmKiaY
>>421

3回目だけどね。

一般社会ではルールを公示するのに「お願い」というソフトな表現を
使うのは普通にあることなんだよ。分る?

それは君が勝手に思ってる「お願い(従うかどうかは自由)」とは
質の違うものなんだよ。省庁からの「通達」とか知ってる?

424 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 13:50:49 ID:5tpb4miY
>>418

つまり言葉の定義の問題とは曖昧なのである。

数字氏が鉄道会社のお願いをルールと捉え
貴君のお願いを、ただの希望だと捉えたということである。

どちらもお願いだからといって同じ対応をせねばならぬ
と言うわけでは無い。・・・と言うことだけ理解していただければ良い。

425 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:50:59 ID:7+2OtHpi
つまりオフィシャルに批判できないことなんですよ。
鉄道会社にしたって。ゆえにお願いなんですよ。

426 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 13:52:32 ID:pPMVSkDD
>>419
鉄道会社のルールに従わなければ、利用を断れる権限も
旅客サーヴィス業者にはあるのかしら?

http://aria.saiin.net/~iroshiya/kisoku.html

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:53:56 ID:fxl2+ApY
>>423
だからその鉄道会社がルールではなくお願いだと認めてるわけですが。
頭大丈夫ですかね?
鉄道会社自身もお願いだと言ってるのに
あなたが勝手にルールだと言い張ってるんですよ。

>>424
結局お願いを守るも守らないも個人の勝手って事でしょ?
じゃあ、私の言ってる通りじゃないですか。

428 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 13:54:11 ID:7+2OtHpi
>>424
>どちらもお願いだからといって同じ対応をせねばならぬと言うわけでは無い。
そうとは言えませんよ。鉄道「会社」や「国」のオフィシャルな
対応は常に一定ですよ。少なくとも加法されるまで表面上は
同じですよ。ゆえにルールとは全く違い(差が生じ)ますね。

429 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 13:55:06 ID:IhjDNXgn
>>418
男性差別って内容にもよるけど、
たとえば、痴漢冤罪問題が軽視されて何の対策も取られてない現実は
男性差別だと私は思ってるの。
そういうのは、男性が訴えるよりも女性側が声を上げたほうが、
より効果的だと思う。
女性が迷惑掛けてるんだから女性の責任として。


だけど、
>お前は男性差別に理解を示してるように見せかけて、ひそかに男性差別撤廃の邪魔をしてる。

こんなコト言う人が居るから気分を害しただけ。

430 :9596:2006/11/02(木) 13:56:24 ID:qsdmKiaY
>>426
「どう従わないか」にもよるのでは?
もともと法律なんて解釈の幅があり、曖昧なものだし。
無言、無抵抗でおとなしく「居座るだけ」なら多分何もできないでしょう。
鉄道や警察も。
ただ、退出を促された時に、何しらのアクションを起こすと、そこに
「他の客に迷惑」とか「危険行為」とかの判断をされる可能性はあるね。
そうなれば出入り禁止にされると思いますよ。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 13:58:19 ID:fxl2+ApY
>>429
理解した。
バカに代わって謝るよ。

432 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:00:25 ID:7+2OtHpi
>>429
>女性が迷惑掛けてるんだから女性の責任として。
そういう女性が増えるのはありがたいし、
そう思ってくれる女性には好感が持てます。

>こんなコト言う人が居るから気分を害しただけ。
誰もがこう思っているわけではないですし
匿名掲示板では本当はどういった人が
それをいっているのも分からない。
あなた(すふ)の男>女と表現はしといて
実はなにもなくて、遇されるのは女みたいな
主張に納得できない人がいるのも理解してください。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:01:15 ID:zIhpTbcF
この馬鹿
テンプレも無視して暴れまくってるな。

何度も説明してその瞬間はなっとくしたかのような内容も
数分後には忘れる鶏以下脳だなこいつ。


疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:02:54 ID:qABzhUCB
すふも数字も、自分への批判をすぐに「叩き」だの「イチャモン」だの
被害妄想丸出しにして捉えるね。己の言動を省みることもできない馬鹿の分際で。

435 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:03:00 ID:IhjDNXgn
>>431 >>432
大人気ない対応にかまってくれてありがと。
こっちこそ、すまんかった。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:03:13 ID:zIhpTbcF
ブルー21 に全面同意は出来ないが
それなりに認める事の出来る香具師だと思うが。

437 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:03:33 ID:5tpb4miY
>>422

まあ、殆どはそうでしょうな。

しかし、意思さえあれば必ず跳ね除けられる
と言うわけでも無い。
特に自己の生活に深く関わる知人に見咎められて、
何らかの不利を蒙る事も考えられますからな。

抗議乗車をライバルに目撃されて「痴漢野郎」
の流言蜚語を流されるなど、可能性はゼロではない。

438 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:04:40 ID:pPMVSkDD
>>430
国土交通省の法令の中の、
鉄道運輸規定http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html

この第21上を同取り扱うかみたいね。
やはり、訴訟するのが一番、白黒付きそうだわ。

無抵抗でおとなしく居座る事 を皆ですればエエようにも思うけど。
専用車両撤廃運動家達のお仕事だね。

439 :9596:2006/11/02(木) 14:05:23 ID:qsdmKiaY
>>ID:fxl2+ApY

とりあえず「実社会はどうか」「世の中はどう回ってるか」の部分から
理解をしないと話にならないね。この件は。

「罰則や強制力がないということは従わなくてもよいという意味」とか
「利用者の判断にゆだねるという意味」と本気で思ってるとしたら
実社会でやっていけないのは自明。

440 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:05:26 ID:pPMVSkDD
第21条 だったわ・・・・ウツ

441 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:07:24 ID:pPMVSkDD
どぅ、ヤッパリメン同盟氏の下、
皆で女性専用車両に無抵抗で居座る 運動の展開を
もっとしてみた方がイクネ?

442 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:08:14 ID:5tpb4miY
>>428

それは「同じ対応をしても良い」事の説明にはなるが。
「誰もが同じ対応をせねばならぬ」と言うことでは無いでしょう。

したがって>>427氏が数字氏に指摘していることは
ちょっと的外れですよ・・という当方の今の意見と
矛盾しないと思うが・・・

443 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:08:51 ID:7+2OtHpi
>>437
>抗議乗車をライバルに目撃されて「痴漢野郎」
>の流言蜚語を流されるなど、可能性はゼロではない。
こっちは完全なルール違反ですね。
強制力が働かなさそうで怖いですがw

>無抵抗でおとなしく居座る事 を皆ですればエエようにも思うけど。
>専用車両撤廃運動家達のお仕事だね。
関西では普通に乗ってる人も多く形骸化してる線もあるみたいですね。
関東はみんな律儀に守ってますね。流石関西人だと思いましたが。



444 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:10:16 ID:pPMVSkDD
>>443
同志を召喚する活動に向けてガンガテね。

445 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:10:59 ID:7+2OtHpi
>>442
>「誰もが同じ対応をせねばならぬ」と言うことでは無いでしょう。
公的機関なら少なくとも 同じ対応を「せねばならぬ」ということですが?
誰もがという意味では違いますかね。

446 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:13:22 ID:pPMVSkDD
さ! 専用車両撤廃の方向性は見えてきたぞ。
後は、トイレと風呂と写メ 辺りかな?

447 :9596:2006/11/02(木) 14:14:02 ID:qsdmKiaY
>>443
>こっちは完全なルール違反ですね

抗議乗車も「ルール違反」ですよ。社会的には。
法律違反ではないというだけで。

>可能性はゼロではない

撤廃派もあまり無茶をすると「そういう手」で反撃されかねないね。
なにせ未だに「疑わしきは罰せず」を遵守していない痴漢捕り物ですから。
専用車の女性客達に反感持たれたら「勢いで痴漢にされる」可能性もある。
それではシャレにならんでしょう?

448 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:16:12 ID:IhjDNXgn
男女板の全員で抗議乗車すればいいじゃん。
40人くらいにはなるんじゃない?
↑なんの根拠もない人数w

つっても、現実的には無理だろうけどさ。
女性が抗議乗車ってどうやってすんの?

449 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:16:51 ID:pPMVSkDD
>>447
でも一人で 「おとなしく黙って座ってる」れば
「女好きの変質者」と陰口叩かれるかもだけど、
大勢なら どぅだ?

胸に「女性専用車両撤廃同盟」とかゼッケン付けても
いいような気もするし・・・・。

450 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:17:47 ID:pPMVSkDD
>>448
ムリぢゃなぃと思うよ。

大切なのは先ず実行してみる事だもの。

451 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:18:40 ID:IhjDNXgn
ルール違反は、女性もしてるんだよね〜
誰のために何の目的で専用車両が設けられたかを考えた場合、
女性が一般車両に乗車しないように心がけることは暗黙のルールじゃない?
そのせいで、一般車両は混雑してんだよね。

452 :9596:2006/11/02(木) 14:19:40 ID:qsdmKiaY
>>449

いや、実際にやるみたい。近いうちに。
メン氏も参加するし(主体はメン同盟ではない)、呼びかけもするみたい。
参加してみたら? 専用車反対派でしょう?

453 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:20:21 ID:pPMVSkDD
>>451
ソソ。
これを徹底できなくて、片側だけに義務を押し付けるのは
ンマクなぃねぇ・・・・。

454 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:21:20 ID:pPMVSkDD
>>452
おぅ!そうだね。
ヤッパ ゼッケンは必要だわ!

すふ 女だし・・・・。

455 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:21:40 ID:7+2OtHpi
>>447
いやだからスレ見てるんですか?
「ルール違反」ではないですから。
「お願い拒否」ですからね。

誹謗中傷は完全なるルール違反です。
気をつけなければならないというのは同意です。
世の中悪いやつや勘違いした女性は多いですからね。

>>448
反対を表明したプリントTシャツ着たり
立て看を持って参加してくれた女性もいましたね。
ブルーさんもどうですか?

456 :9596:2006/11/02(木) 14:22:49 ID:qsdmKiaY
>>451
>女性が一般車両に乗車しないように心がけることは暗黙のルールじゃない?

いえ、そうは思いませんが。
一般車はあくまで一般車であって、専用車が例外的なエリアなだけですから。
そもそも女性だというだけで、全員が専用車を目指したら、ダイヤが混乱するよ。
専用車は一両しかないのに。

457 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:23:49 ID:5tpb4miY
>>445

いやいや、実は当方が今「お願い」とか「ルール」の
話をしている発端はid=fxl2+ApYさんの言う、
「鉄道会社のお願いは従うのが常識と言っているのに
私のお願いは従わない数字氏はおかしい」と言う指摘を
正そうとしての事ですので、その部分の違いさえご当人に
理解してもらえればよいのです。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:24:09 ID:fxl2+ApY
>>439
いつも苦しくなったら「実社会は〜」とか
「普通は〜」とか「一般人は〜」とかで逃げるよね。

ルールはルール。お願いはお願い。
お願いの形をしたルールや命令もある。
女性専用車両はあくまで「お願い」。
物事を客観的に見れないのは辛いね。

459 :9596:2006/11/02(木) 14:25:33 ID:qsdmKiaY
>>455
>「お願い拒否」ですからね。

そう思いたいのは分るが、社会的にはルール違反だよ。
もともと「選択はご自由に」という意味での「お願い」ではないよ。
それくらいは理解してるでしょ?

460 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:27:02 ID:7+2OtHpi
>>456
そのせいで一般車両が混んでるしって言ってるんであれば
あくまで乗客格差があって空いてる状況ならってことじゃないですか?
そういった配慮を持ってくれるブルーさんを歓迎したいですが。
女性もそういった配慮を持ってくれればここで和解が
うまれるてあなたも私も望む男女の諍いが減ると思いますが。


461 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:27:21 ID:fxl2+ApY
>>457
で、>>427にはレスをいただけないのでしょうか。

462 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:27:32 ID:5tpb4miY
>>451

貴君は時々非常に良いことを言う。

そういう姿勢の女が現実に多ければ
撤廃せよとの声も上がらぬかも知れませんな。

463 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:27:41 ID:pPMVSkDD
>>460
すふはイランのかにょ・・・・ チ

464 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:28:57 ID:IhjDNXgn
>>452
いいえ。専用車反対派ではないよ。
痴漢対策の具体策が出るまでは仕方がないと思ってる。
あまり最良の策とは言えないのだが、専用車両で優遇される代わりに、
女性は一般車両へは乗らないというルールが成立しなきゃいかんと思うのよ。

465 :9596:2006/11/02(木) 14:30:23 ID:qsdmKiaY
>>460
うん。そういう意識の女性がいて、その人が意識的に専用車を利用
(本人には必要でなくても)するのは全然反対しない。
むしろ感謝したいくらい。
でも、裏を返して「積極的に利用しない女性」を批難するのは違うと思う。
もともと「そういうふうには設定されてない」のだし、全員が同じように
捉える必要もないでしょう。
女性の中には設置に反対してる人もいるだろうし。

466 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:31:00 ID:7+2OtHpi
>>457
よくわからなかったですけど
どうも自分が誤解してるっぽいことは認識しました。
わざわざ説明ありがとうございます。

>>459
もともと「選択はご自由に」という意味での「お願い」ではない
ということは理解していますが、それでしたら横暴なお願いだな
と思うだけですね。法的強制力も発揮できない指摘企業の
横暴ですかね。ずっと前のレスになるんですがその横暴さをとって
「なんとかお願いしますよ」って感じならいいんではないですか?

467 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:32:28 ID:pPMVSkDD
>>464
当然彼らは具体策を持ってるはずよ。
今の所、すふの代案しか出てないけれど・・・・・。

でも両方推し進める必要性はあるね。
「じゃあ、痴漢対策はどうすればいいんですか?」と聞かれ
「女の事はどぅでもいい!男性差別だけ撤廃できりゃいい」
なら、フェミゾンと同じになっちゃうもの。

468 :9596:2006/11/02(木) 14:33:12 ID:qsdmKiaY
>>464

あの…>>452はすふ氏宛だよ。

>専用車両で優遇される代わりに

「痴漢被害を回避できる」ということは女性にとっては「優遇」なの?


469 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:34:43 ID:IhjDNXgn
>>455
私は機会があればそういうのに参加してもいいかなとは思ってるのよ。
専用車両に反対じゃないけど、問題意識としては持っているから、
そういう意味では、意思をカタチで表してもいいかなと思ってるよ。

でも、残念ながら私の住む地域には女性専用車両がないし、
わざわざ遠方までは出かけられないから。

470 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:35:24 ID:7+2OtHpi
>>467
また勘違いもはなはなしいですね
>今の所、すふの代案しか出てないけれど・・・・・。
あんたが即席でいいだしたことなんてとっくの昔に検討されてるし
>でも両方推し進める必要性はあるね。
>「じゃあ、痴漢対策はどうすればいいんですか?」と聞かれ
>「女の事はどぅでもいい!男性差別だけ撤廃できりゃいい」
こっちだって検討してますよ。そもそもこれは
鉄道会社の範疇でしょうがね。



471 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:37:23 ID:IhjDNXgn
>>468
あっ!ホントだ。私宛じゃなかった・・・・間違った。
いや、なんで私のコト、専用車反対派って思ったのかなと疑問に感じつつレスしてた。

472 :9596:2006/11/02(木) 14:37:47 ID:qsdmKiaY
>>466
>それでしたら横暴なお願いだなと思うだけですね

まぁそう思う人もいたりはするのでしょう。共感はしませんが。
ちなみに俺的には「税金」と同じような感じ。
通勤電車という、多くの市民にとっての「日常」の治安が何年も改善できず
それどころか悪化してる…という状況で、利用者が薄く広く負担して
状況を改善しようとする対策なワケだから。
お願いされてると言うカタチだけど「国民の義務」くらいに思ってますよ。

473 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:37:57 ID:pPMVSkDD
専用車両撤廃運動活動家 のするお仕事
・賛同者を召喚し、乗車オフの継続した活動
・代案の提示
・女性賛同者(賛助会員)のためにも、ゼッケン/Tシャツの配布
>>470
で?検討の状態はどぅなの?
君自身の代案も是非お聞きしてみたいわ。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:39:38 ID:fxl2+ApY
で、9596はルールとお願いの違いがわかったの?
勝手にお願いをルールだと決め付けてるって理解できたの?

475 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:40:55 ID:5tpb4miY
>>461

個人の勝手であると納得していただけたレスだと思い了解しましたが、
(完全同意ではないが、まあそんな捉え方でも良いか・・と言う感じで
ただし、当方の指摘する部分は省略しておられたので、
継続でなにかコメントがあると思っておりましたぞ。
(そのうち忘れてしまってましたが・・)

で、個人の勝手であるから数字氏がどちらのお願いを
聞こうと自由でよろしいかな?

476 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:40:59 ID:7+2OtHpi
>>468
専用車を全ての女性が
>「痴漢被害を回避できる」
だと思ってるんですか?
現実問題ほとんどの人はただの優遇でしょ。
お笑いネタだけどアレを貼りたくなるよw
私はどっちでもいいですってやつをw

477 :9596:2006/11/02(木) 14:41:46 ID:qsdmKiaY
>>474
「ルールに内包されるお願いもある」と君が理解できない限り、
この話は平行線。大人になってからまた話そ。
省庁からの「通達」の件は理解したの?

478 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:43:04 ID:pPMVSkDD
>そもそもこれは 鉄道会社の範疇でしょうがね。

驚いたわ・・・・
鉄道会社が目的を明確にしたお願いを、拒否するなら
普通の人間なら、代案をしっかり出さなきゃ。

男性専用サウナに女性が殴り込みかけて、「入れろ!」と言うのと
同じかもよん。
弾かれちゃうよ。やる気あるん?


479 :9596:2006/11/02(木) 14:45:30 ID:qsdmKiaY
>>476
全ての女性客が「痴漢被害を確実に回避できる」システムですよ。
間違いなく。
もちろん「そんな装置は私には不要」という女性も多くいるでしょう。
でも、「これがあるから本当に安心して通勤通学できる」という人を
中心に据えた対策ですから。
必要としていない人がいるとかいないとかはあまり問題じゃないですよ。

480 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 14:45:40 ID:IhjDNXgn
>>462
>貴君は時々非常に良いことを言う。
あなたのほうこそ、たまーに素晴らしいレスをしておられますな。

481 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:46:33 ID:7+2OtHpi
>>478
あのね。代案だすのはいいけど
そもそも考えなくちゃいけなくて
それを実行できるのは鉄道会社でしょ。
我々ができるわけないし。
なんでそんな話になるわけ?
恣意的にぐだぐだにしてるとしか思えんよ。
こっちだって検討してるっていってるのに。


482 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:46:40 ID:5tpb4miY
ところで、当方女性専用車両関係のスレッドを
殆ど覗いた事が無く、よく知らないので
教えて欲しいのだが、女性専用車両導入で
鉄道会社は女性客の増加を実現できたのであろうか?

483 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:48:13 ID:7+2OtHpi
そんなことよりすふさんはまずメールくださいな。
遠くから安全に観察したいので。
そしたらなんでも答えましょうよ。

484 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 14:48:25 ID:5tpb4miY
>>480

たまーーーーーーに

くらいでちょうど良いですぞw

485 :9596:2006/11/02(木) 14:49:52 ID:qsdmKiaY
>>482
>鉄道会社は女性客の増加を実現できたのであろうか?

もともとそんな狙いは無いと思いますが。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:51:57 ID:fxl2+ApY
>>477
?通達がどういう関係があるんだ?

487 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:52:53 ID:7+2OtHpi
>>482
それに近い質問を株主総会でした人がいます。
その回答はこれです。

Dまたその目的を達成することで営利に寄与したのか?
収益の影響を算定する事は困難でございます。

488 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:52:56 ID:pPMVSkDD
>>481
>代案だすのはいいけど

待ってるわん。
>>482
増加は関係ないのよ。

旅客運輸サーヴィスの「安全快適迅速」の安全 を満たしただけよ。
専用車両撤廃活動家は、この「安全」と「男の不快不便」を
引き換える気が無いわけ。

安全を取るか、快適 を取るか は立場によって違うけれど、
女性の安全を蔑ろにして俺たちの快適を戻せ は
通らないから、 今 代案を検討中なのよ。
>>483
イヤだね。
見たいのは君。君からどぅぞ(w

489 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:53:27 ID:7+2OtHpi
>>488
だからもう送ってるって。

490 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 14:54:29 ID:pPMVSkDD
>>489
あ〜ゴメンね。
お返事します。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 14:57:30 ID:fxl2+ApY
>>475
鉄道会社のお願いを聞こうと聞くまいと勝手でもあるんだよね?

492 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 14:59:02 ID:7+2OtHpi
すふへ
どうもではこんなところでいいですか?

●制服警官の車内への乗車。
●ホームへの制服警官の配置。
●各ドア横への非常通報マイクの設置
●車内防犯カメラの設置
●登録市民ボランティアによる「犯罪防止監視員」制度の導入。
●オフピークチケット・定期券などを発行し、ラッシュ時の混雑集中を緩和する。

493 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 15:01:01 ID:IhjDNXgn
>>472
あなたのように、専用車両の存在を税金と同じように考え、
義務と捉える男性が存在するならば、なおさら
女性は専用車両に乗車するのが義務と捉えなければならないと思うのだ。
男性が必ずしも全員痴漢をするわけじゃない、それと同様に
女性が全員、痴漢に怯えているわけじゃない。
ちゃんと声に出せる人もいるし、対象外って人もいる。
男女ぞれぞれ一部の人のために、専用車両が設置されてるんだから、
女性がその一番弱い人に合わせた行動をとらないといけない。


>>484
あら!いがいと謙虚なのねw

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:02:08 ID:fxl2+ApY
610 :9596:2006/10/25(水) 12:39:33 ID:9BfvbxgE
>>609
だね。
同じく処女/非処女で人間としての対応を区分けするのも愚か。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:47:13 ID:2TKP+qmA
>>610
ここの理系は「非処女は中古」とか主張してないんだけど?

612 :9596:2006/10/25(水) 12:50:22 ID:9BfvbxgE
>>611
うん。別に「理系が」そういう区分けをしてるとは言ってないよ。
何系であろうと、「そういう区分けが愚かだ」と言っただけ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:55:13 ID:K5KrxrMj
犯罪者と犯罪を犯したことがない人を分けるのも
おろかな事なのかな?(ワラ

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:55:23 ID:2TKP+qmA
>>612
だったら、ここで言わずに、非処女は中古、って言ってる奴らに、
そう言ってこい。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:55:54 ID:K5KrxrMj
男と女で区分けするのも愚かなのかな?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 12:57:19 ID:K5KrxrMj
乗客や客を男女で区分けする事は愚かじゃないのかな?(ワラ



これにも本人の見解がほしいなぁ。

495 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 15:03:04 ID:pPMVSkDD
>>492
サンクス。

それをゼッケンの背中の部分に明記 した方がよくなぁい?
主張と代案 これは活動するには必須要項だね。

496 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 15:04:23 ID:7+2OtHpi
>>493
コレ良スレ認定していいんじゃないですか?
素晴らしい見識だと思われ。

497 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 15:04:57 ID:5tpb4miY
>>485

いやこれはどうも当方の聞き方が悪かったようで、
そういう意図を鉄道会社が持っていたかではなく、
純粋に増加(もしくは減少の抑止)があるかどうかに
興味があったので。

もし、そういう数字があれば僅かながら男にもメリットを
見出せなくもないなと、ふと思った。
・・・つまり女性ドライバーの行動範囲を自宅と最寄り駅間に限定し
幹線道路が少しは走行しやすくなっているのかな・・・と。

まあ、本質と全然違う枝葉の問題なのでスルーしてくだされ。

498 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 15:05:50 ID:pPMVSkDD
>>493
完全同意だわ。

暗黙のルールを表に出さなくちゃ意味ないもの。

499 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 15:05:50 ID:5tpb4miY
>>487

なるほど。

500 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 15:06:12 ID:7+2OtHpi
>>495
鉄道会社に送ればいいんでないの?
ゼッケンにして一般の人、特に専用車両に
乗ってる女性にみせたって意味ないし。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:07:49 ID:zIhpTbcF
ブルー21のようにロジックで物を考えられる女は
非常に稀だな。
珍しい〜

余計な心配なんだが、
同僚や、友人等同性どうしの会話の波長や論点が合わなかったりしないか?
なんかちょっと可愛そうな事になってそうだw

502 :9596:2006/11/02(木) 15:09:25 ID:qsdmKiaY
>>493

現実に則した話をしましょう。
「一番弱い人に女性全員が合わせなければいけない」とするのは何故?
その「合わせる」というのは具体的には専用車を利用するという一点?
その「対象外」かどうかの判断を本人以外の人が判断することは可能?

例えば…だけど、痴漢に遭っても自分で捕まえられるから専用車は不要
という女性がいたとしましょう。その彼女なりの「貢献」として、
私が一般車で痴漢をできるだけ検挙する…というのはナシですか?
自分はもはや対象外だと思ってるので、必要としてる女性に譲りたいと
いうのはナシですか?
そういう女性は毎回専用車のほうに並んで、混み具合を確認してから
乗車する車両を判断しなければなりませんか? 全員?

現実的な話をしましょうよ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:09:45 ID:qJTs5gAQ
>>493
つーか、そもそも女性専用車両自体いらないんだがな。
痴漢が嫌なら、電車に乗らなければいいだけのこと

504 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 15:09:54 ID:pPMVSkDD
>>500
ぢゃ、撤廃要求も鉄道会社に送るだけでよかったんぢゃないのかなー?

次の一歩には必要だと思うけれど。
一般の人の認識が世論に繋がるちゃぅ?


505 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 15:12:00 ID:7+2OtHpi
>>504
ま、こっちは我々の仕事じゃないですからね。
代案としてあくまで提案しただけで。
やるのは鉄道会社ですよ。


506 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 15:14:57 ID:IhjDNXgn
>>501
うん、私の周りの女性がそもそもそういう考えの人が多いのよ。
私はその人たちの影響を受けたw
集団には媚びないタイプかな。
女性の世界で生きてきたから、女性のわがままは絶対に許さないって姿勢が当たり前だから。
どんなに女集団がわがままを押し通そうとしても、正論には適わないって世界だからさ。


507 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 15:18:29 ID:5tpb4miY
>>493

男が抗議乗車するより女が
「女性専用者を積極利用しましょう!」
「専用車のマナーを向上させましょう!」
と言うゼッケンをつけて抗議乗車したほうが効果がありそうですな。

男が言うと反感を買うようなことでも、
女が言えばムードが盛り上がってそういう風潮が形成されやすそうですな。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:20:46 ID:fxl2+ApY
>>507
すみません。結局結論は
お願いは聞くも聞かぬも個人の自由。
お願いを聞かなければいけないと言う9596がおかしいって事で良いんでしょうか?

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:25:09 ID:zIhpTbcF
>>506
>女集団がわがままを押し通そうとしても、正論には適わないって世界だからさ。
それは実際にそうかな?
実際はどれだけ大声を上げられるか勝負みたいな感じだと思われ
フェミなんかあんな突っ込みどころ満載なのに
いかにごり押しするか
あるいは女特有の感情的共感力だけってイメージがあるけど?



510 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:27:09 ID:fxl2+ApY
>>509
彼女の生きてきた世界が、だよ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:28:06 ID:zIhpTbcF
>>510
とても興味深いねw

512 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 15:30:04 ID:7+2OtHpi
>>502

>現実的な話をしましょうよ。
現実的な話ね〜現実はこれだと思うのですが、
http://www.yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/html/dansei2.html

513 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 15:30:32 ID:IhjDNXgn
>>502
>「一番弱い人に女性全員が合わせなければいけない」とするのは何故?
一部の痴漢犯罪者のせいで、全ての男性は混雑した車両に乗車しなければならない。
それを仕方ないとするならば。
一部の弱い痴漢被害者のために、専用車両を設置されたと受け止めることが大事じゃない?
「合わせる」ってのは、同じ女性として、弱者への配慮に敬意を表す責任があるんだよ。
「対象外」かどうかは痴漢が判断すればイイっしょ。

>例えば…だけど、痴漢に遭っても自分で捕まえられるから専用車は不要
>という女性がいたとしましょう。その彼女なりの「貢献」として、
>私が一般車で痴漢をできるだけ検挙する…というのはナシですか?

ナシだよ。
最初からそっちに乗車しなければ犯罪だって起こらないよw
それに、痴漢を捕まえられると言っても冤罪になる可能性もあるよ。
専用車両に乗らない女性は、声を上げて痴漢行為をストップさせるまではOKだが、
警察に突き出すまでの権利は、本当は「ない」と思うのだ。
専用車両に乗車しなかった責任があるから。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:36:19 ID:qJTs5gAQ
>>513
うん、女性専用車両に女は乗るべきだね。

でも、それは現段階の妥協案って分かってるよね?
まさか雌車に女を乗らせることで雌車への反感を和らげて、雌車を残そうなんて考えてないよな?

雌車はできるだけ早く廃止すべきでOK?

515 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 15:37:49 ID:5tpb4miY
>>508

何も数字氏も貴君に対して
「何が何でも鉄道会社のお願いは聞かないといけない」
とまでは言ってないでしょう。

たんに氏は氏の常識としてそのお願いを受け入れるのが普通の人
と言っているだけで、「そんなの常識じゃない!」と思うのも自由だし、
その部分では同意しているメン同盟氏も、ルールーか否かのところでは
意見が違っているわけで・・・

でも振り返ってみて、そのことに今白黒つけないといけない議題では無い
という認識が双方にあるから引きずっていないでしょう?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:39:07 ID:zIhpTbcF
>>514
いや、満員電車は完全に男女で分けるべきです。

517 :9596:2006/11/02(木) 15:42:12 ID:qsdmKiaY
>>513
>一部の弱い痴漢被害者のために、専用車両を設置されたと受け止めることが大事じゃない?

はい。そう受け止めてます。しかし、全女性が一番弱い女性と同じ気持ちや同じ
行動をとらなければいけないという話はおかしいと思います。

>「対象外」かどうかは痴漢が判断すればイイっしょ。

質問の意図は別のところにあります。再読ください。

>専用車両に乗車しなかった責任があるから。

その理屈だと、専用車は一両では足りませんね。全ての線で男女比をなるべく
正確に割り出して「男女完全分乗」しなければなりません。
それはもはや「女性専用車」という考え方ではないですね。
さきほどは「一般車と同じ混雑程度になるまで女性が利用するように」みたいな
話をされていたように思うのですが、今回の話と矛盾しませんか?



518 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:42:38 ID:fxl2+ApY
>>515
「私は聞くべきだと思う」ではなく
「聞かないと大人じゃない」と聞かない人の人格を否定してますね。

聞くのも自由、聞かないも自由なら上記のような発言は出ないはずですよね。

彼が勝手にレスを止めただけですよ。
理由は知りませんが。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:44:49 ID:qJTs5gAQ
>>516
つまり男性専用車両・雌車のみで編成ってことかな?

それでもいいけど、通勤時は5:5じゃないよ。女は(通勤しない)専業主婦とかいるんだから。
男性専用車両:雌車=7:3くらいが妥当だな。

520 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 15:44:57 ID:IhjDNXgn
>>514
痴漢対策の一時的な措置だと思ってるよ。
早く代替案が現実化すればいいね。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:48:43 ID:fxl2+ApY
>はい。そう受け止めてます。しかし、全女性が一番弱い女性と同じ気持ちや同じ
>行動をとらなければいけないという話はおかしいと思います。

全男性が痴漢と同じ扱いを受けるという話はおかしくありませんか。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:50:09 ID:qJTs5gAQ
>>520
そうだね。
でも代替案が実現しない場合でも、雌車は廃止だよ?
雌車廃止の条件=他にいい代替案を導入することじゃないから。

そこだけは勘違いしないでね。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:50:55 ID:zIhpTbcF
>>513
それは最良の方向(男女完全別車両=痴漢行為の根絶)
に自分等の行動をもって
近づけるというとても理想的な状態でしょ。
ちょうど男なり女なりあぶれた者が次の電車で調節していうようになれば
鉄道会社も対応しやすくなる。
(両数配分的にも)

こういった提案が女から出た事にはちょっと驚いたけど
実施出来ればとてもよい流れになる。

ただ、ちょっと理想論。
だって女って自分らが張本人だって自覚がないもん。

524 :9596:2006/11/02(木) 15:51:46 ID:qsdmKiaY
男性全員が痴漢と同じ扱いを受けたならとんでもないことだね。
でも「そんな扱いはされていない」から心配いらない。
痴漢のように逮捕も尋問も拘留もされていない。

だからなにも「おかしくない」よ。

525 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 15:52:56 ID:5tpb4miY
>>518

その「聞かないと大人じゃない」と言うのは人格否定ではないよ
現に抗議乗車しているメン同盟氏のことを彼はきちんと大人として
遇しているしね。

要するに公共機関が皆様にお願いして、みんなが従っているときに
「必然性」なく「お願いだから聞かなくても良いので、聞かない」と言う人は
「ヲイヲイ、空気嫁よ」と、周囲の人から思われると言うことを言っているだけで、
特定の誰かでもない人間を行動で括って人格否定など出来るはずも無いことでしょうが。

526 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 15:55:11 ID:pPMVSkDD
>>502
成るほどねぇ〜。

一般車両の設置が、痴漢検挙や抑止力となる可能性を残す
っちゅーのは、面白い意見だね。
そうぅして、現状は 「完全分乗」は、ムリ と言うのも了解だわ。

527 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 15:57:54 ID:IhjDNXgn
>>522
それは、ここの住人の主張なのね?
とにかく女性専用車両廃止を目指しているわけだね。
了解。

私は、専用車両に反対なんだけど、
具体的な痴漢対策案が確立されない現段階では、「女性は専用車両に乗車するべき」が
私の主張となってます。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 15:59:29 ID:fxl2+ApY
>>525
なるほど。聞く聞かないの自由がある上で、
一方の意見をおかしいと断定することが普通だと仰るわけですね。

529 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 15:59:50 ID:pPMVSkDD
>>522
横だけど、それって

女の安全より男の快適優先 ってことでいい?

530 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:02:21 ID:pPMVSkDD
ってゆーか・・・・・
女性専用車両に反対する会について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137513034/

ここでどぅですか?

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:02:29 ID:qJTs5gAQ
>>527
>具体的な痴漢対策案が確立されない現段階では、「女性は専用車両に乗車するべき」が
>私の主張となってます。

それは分かってるよ。でも、それだけでは不十分。
具体的な痴漢対策案が確立されない段階でも、とにかく女性専用車両は男性差別だから即刻廃止すべきなんだよ。

そこんとこ、どう思ってるの?
正直、具体的な痴漢対策案が確立されない限り、雌車は保持すべきって言うのなら、俺たちの主張とは大きく異なるんだが。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:03:41 ID:zIhpTbcF
>>527
いいえ、完全男女別車両派もいます。
この板及び2ちゃんねるがメジャーになる前
実際に女性専用車両が導入される前から主張していました。

【通勤】男性車両女性車両に何故分けない?【ラッシュ2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099916954/

【通勤】男性車両女性車両に何故分けない?【ラッシュ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038225059/


533 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:04:51 ID:pPMVSkDD
>>532
実質 ムリ とゆー反論にはどぅ答えたの?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:05:18 ID:qJTs5gAQ
>>529
印象操作乙。

雌車導入=男性の人権より女の快適優先

535 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 16:06:25 ID:5tpb4miY
>>528

何故そういう結論になるのか、さっぱり解らん。

536 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:07:41 ID:7+2OtHpi
>>529
いや、全然違うだろ。
どうして普通の状態になることが男性の優遇になるんだか。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:08:40 ID:zIhpTbcF
>>533
それは、女自身が痴漢撲滅にに全く協力したがらないからであるからだ

だが、しかし
ブルー21 のような考え方の出来る女がいる事を知り
逆に可能性が見えてきたね。

538 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:11:04 ID:7+2OtHpi
>>537
ぶっちゃけ痴漢された自慢とかありますしね。


539 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:12:45 ID:pPMVSkDD
>>534
イャ?痴漢は犯罪 社会悪 だから、
設置側が「女性に安心して・・・・」とゆー意図で設置したのなら
状況がどぅであれ、目的は「安全」でしょ?

印象操作ぢゃなぃよ。
もっぺん読んでミソ。

唯闇雲に「差別といったら差別なんだ!」は通らない世の中なのは
ご存知でしょ?
代案が双方から出されない限り、主張は通らないし
「一部男性の感情的差別見解」として終わっちゃうよ。

(一部)女性の安全は(一部)男性の不快感よりも、社会的に守らねば為らない事だ。
とゆー在り方は、社会として当然のようなキガス。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:13:40 ID:qJTs5gAQ
>>538
自分が美人だと自慢したいんだろうなw
痴漢やレイプされた自慢をするくせに、しっかり批判はする。
女って本当に都合のいい生き物ですね。

541 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:14:46 ID:pPMVSkDD
>>537
9596氏が、一般車両での痴漢摘発 という事を出してきたので
その意見は通らないよ。

彼女たちは、分乗には協力してなくても、摘発に協力する意思がない
とは言えないから

542 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 16:16:18 ID:IhjDNXgn
>>517
>その理屈だと、専用車は一両では足りませんね。
現段階で、そこまで神経質になる必要はないよw
専用車両が満員で乗車できなかったら、一般車両に流れればいいよ。
ほとんどの専用車両はガラガラで一般車両は混雑してるんだから、
普通に考えて、女性が専用車に乗らなきゃいけないんじっない?

とにかく、痴漢犯罪撲滅のためにも犯罪を起こさせないように努力しましょうよ、と。

「対象外」かどうかの意図は何?
私のほうには大した意味はないよ。専用車両を必要としているのが、女性の中の一部であると
言いたかったために例をあげただけ。

>全女性が一番弱い女性と同じ気持ちや同じ
>行動をとらなければいけないという話はおかしいと思います。
一部の弱い女性のために、男性全員を痴漢対象者として排除してるんだから、
女性全員がその一部に合わせるのは当然だよ。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:16:20 ID:qJTs5gAQ
>>539
>代案が双方から出されない限り、主張は通らないし

雌車によって侵害される男性の人権は全く考慮されず、代案なんて無かったが?
一方的に男性に犠牲を強いて雌車を導入したくせに、廃止するときは代案要求ですか?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:16:48 ID:fxl2+ApY
>>535
あなたは9596が言ってない事をでっち上げて擁護してるだけだから。
あくまで>>290の発言が正しいか正しくないかの話だよ。

545 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:18:05 ID:pPMVSkDD
>>543
設置に確固たる理由があるように、また廃止にも確固たる理由が必要よ

と言ってるのよん。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:19:28 ID:qJTs5gAQ
>>545
男性差別という確固たる理由がありますが?

547 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 16:22:37 ID:IhjDNXgn
一般車両での痴漢摘発は、冤罪事件を生む可能性もあるってことをお忘れなく!!

548 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:22:56 ID:pPMVSkDD
>>546
ないっしょ(w

だから 最初から、
635 名前:すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日:2006/10/20(金) 13:35:53 ID:fljQFGBx
>>629
女性優遇を辞めろ とゆー主張を
一体どんな目的でしているのか、 企業側は知ろうとはせんでしょ。

自由経済社会の中で企業側提供しているサーヴィスを辞めさせるには、
それが「人権を侵している」 辺りまで踏みこなくちゃならん。
主張としては、大層なものになりそうだわね。

こう言ってるのよ。
実際に動いて、訴えなきゃ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:24:09 ID:qJTs5gAQ
>>545
そもそも、雌車導入=痴漢対策ってのは所詮建前に過ぎず、矛盾だらけと他スレで証明されている。

女性専用車輌の真実
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157066029/38-39

550 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:25:23 ID:7+2OtHpi
すふの主張は社会が容認してれば
ユダヤ人を虐殺してもいいっていってるのと変わらんよ。
実際いい人多いんだろうけどね

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:26:55 ID:qABzhUCB
差別の声を挙げることすら、すふは難癖つけて潰そうとしますから。

552 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:26:56 ID:pPMVSkDD
>>547
忘れてる訳ぢゃないし、女性の専用車乗車は

「痴漢冤罪被害者」を出さず、なおかつ男性全てを「冤罪」から
守る為の行為だとも思ってるよ。

ただ、現実ラッシュ時の完全分乗はムリ との見解。
代案を考えると同時に、女性の意識改革もまた必要そうだね。


553 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:27:08 ID:qJTs5gAQ
>>548
設置にも確固たる理由はないだろww

雌車がないと、「人権が侵されてる」とでも言う気か?ww

554 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:29:01 ID:pPMVSkDD
>>550
何故?
すごく興味ある。
貴方は人権論者として、無闇な批判誹謗を悪としていたので
この発言に関しての十分な説明お願いね。

555 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:29:55 ID:pPMVSkDD
>>553
(一部)女性を、犯罪から守る事は十分に人権保護だよ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:29:59 ID:zIhpTbcF
主張する理由と。

現在それがかなってない、ないがしろにされている現状が

ごっちゃになってる馬鹿がいますね。
なんでそれがごっちゃになるのか謎だ
つうか馬鹿すぎる・・・・・・・



A:私たちは水が飲みたですと主張

B:それはかなわないよ
  だって今水を配る必要があると思われてないんだから
  
  だからこんなに長きにわたり水を止めているじゃないか。

A:いや、水を止められているから水が必要なんだろう・・・
  お前がまさに水を止めていると状況まで説明してるだろ。


ば、馬鹿すぎる・・・・・

557 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:31:55 ID:7+2OtHpi
>>554
>貴方は人権論者として、無闇な批判誹謗を悪としていたので
意味不明だなあ。そもそも本質的には人権論者じゃないし。
まあそれはおいといて>無闇な批判誹謗を悪としていたので
ここの部分はどういうこと?何を?

558 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:33:22 ID:pPMVSkDD
>>556
でわ、適っていない 状態であることを
データとして提示すれば、企業も動くちゃぅか?

だけど一人でも犯罪から守る事が出来ている以上(専用車両に安全を見出してる女性)
それもそぅそぅ通りそうも無いわねぇ・・・・。

559 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 16:33:46 ID:IhjDNXgn
>>556
なんで、こうなるんだろw
すふ氏は私の意見に完全に同意なはずなのに・・・・

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:34:14 ID:fxl2+ApY
>>555
人権擁護という理由で女性専用車両が導入できて、
人権擁護という理由で女性専用車両を廃止するのがおかしいの?

561 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:34:24 ID:pPMVSkDD
>>557
>>550よん。



562 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:34:30 ID:zIhpTbcF
そして、人一倍声高く、痴漢被害のことばかり問題視している奴にかぎって

ぜったいに痴漢撲滅に協力しようとしてこない。

凄い矛盾。。。

563 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 16:34:33 ID:5tpb4miY
>>544

別に擁護などしていないが?
そもそも氏が何かの容疑があると言う問題でもないし
それに、でっち上げでは無く翻訳と呼んで欲しいね。

>>290を読めば常識的な意見であることは一目でわかる。
しかし、それを正しくないと思うのは貴君の自由であり
数字氏も当方も誰もそこまで強制力は持っていない。

どうも貴君は自分と違う意見の人を「悪者」と思いたがっているように見えますぞ。
別に例えば数字氏が街でそういうお願いを無視する人を見て「大人じゃないな」
と思ったとしても、それは数字氏の自由であろう?そしてそういう意見をここで言うのも
自由であろう?その証拠に貴君意外誰も問題にしていないじゃないか?

564 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:35:43 ID:pPMVSkDD
>>559
あんまり気にしない方がエエよん(w

同志をマーキングするには共通の「どぅでもいい敵」もまた必要なのよ。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:37:45 ID:fxl2+ApY
>>563
>>290をよく読んだの?
お願いを聞かない人を9596自身がおかしいと思う
といってるんじゃなくて、
「(他人に)おかしいと思われる」と言ってるんだよ。
この違いがわかるかね?

要するにお願いを聞かない人をおかしいって言ってるのと同じだと思うが。

私はこう思うってのと、
周りがこう見るってのは
まったく異なる意見だと思いますが。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:38:45 ID:qJTs5gAQ
すふよ、水戸肛門氏の意見をどう思う?答えてくれ

女性専用車輌の真実
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157066029/38-39

567 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:38:47 ID:pPMVSkDD
>>560
それには
「女性専用車両」が男の人権を侵すものである

ちゅー証明が必要なのよ。
これによって、夜も眠れないほど苦しんだ とか、
この恩財のお蔭で、人としての尊厳を著しく損なわされた とかのね。

568 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:40:12 ID:7+2OtHpi
>>561
だからそれじゃあよくわからんっての
わからないから答えようが無いよ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:43:13 ID:zIhpTbcF
現在男が女のでっちあげでいくらでも痴漢扱いされ
冤罪にあう危険があり
実際に被害者は多いで充分だよ>>567

つうか過去に何度も指摘された内容だよね鶏以下?

570 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:46:25 ID:pPMVSkDD
>>568
ぢゃ、
>自由経済社会の中で企業側提供しているサーヴィスを辞めさせるには、
>それが「人権を侵している」 辺りまで踏みこなくちゃならん。

この件についてはどぅ思う?


571 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:46:51 ID:zIhpTbcF
>>569の続き
女性専用車両とのつながりはあるよ
冤罪になるってことは
その環境下で痴漢があって当然だと判断されたからであり
まったく女性専用車両が約に立ってないことの証明だから。
ないがしろにされ、強制協力しているうえにその危険性だ。

572 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 16:47:13 ID:pPMVSkDD
>>569
ここ専用車両スレぢゃなぃので、申し訳ないねぇ・・・・。
国語氏並に、読んでないのよ。

573 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 16:49:47 ID:5tpb4miY
>>565

要するに数字氏が「(他人に)おかしいと思われる」
と、思っていてそういう意見を書いた。
それだけのことである。

おかしいと思っていない人に対して、
おかしいと思うように強制や扇動したなら
問題だが、現状は意見を述べているだけに過ぎない。

ついでに当方の意見を付け加えるが
社会における「自由」とはFreeのことではない。
行使するのには責任と対価が発生する。

574 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:50:38 ID:7+2OtHpi
>>570
色々な意味で頓珍漢な論説だと思うけどそれが

すふの主張は社会が容認してれば
ユダヤ人を虐殺してもいいっていってるのと変わらんよ。
実際いい人多いんだろうけどね

これとどう違うのかサッパリわからん。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:50:56 ID:qJTs5gAQ
38 :水戸肛門 (雌車導入=痴漢対策の矛盾):2006/10/29(日) 19:10:39 ID:tAM36ajl
鉄道会社は、女性専用車両導入の目的を痴漢対策だとしている。
では、なぜ痴漢対策に“女性専用”車両なのか?

痴漢被害者の大部分は若い女で、また子供(男の子)は痴漢をしない。
従って、本当に痴漢対策ならば「若い女性と子供専用車両」にするのが自然だ。
オバサンだって痴漢に遭うこともあると言い張る奴もいるだろうが、そんなのは稀だ。そんな稀なケースを持ち出すのなら、若い男性が痴漢されることも稀にある。

以上をまとめると、痴漢対策ならば「若い女性と子供専用車両」で十分であり、「痴漢に遭う確率が著しく低い老婆まで優遇し、痴漢をしない子供まで男という理由だけで排除する女性専用車両」を導入する必要はない。
女性専用車両は痴漢対策を口実にした、女性優遇制度に過ぎない。


39 :水戸肛門 (雌車導入=痴漢対策の矛盾U):2006/10/29(日) 19:11:23 ID:tAM36ajl
女性専用車両は痴漢減少に役立っているのだろうか?

痴漢が起きやすい要素として、混雑が挙げられる。では女性専用車両導入後、混雑はどうなったのか?そのヒントは女性専用車両は空がちという点にある。
女性専用車両がガラガラとよく聞くが、それは、それだけ乗客が女性専用車両以外の車両に移ったことを意味する。
つまり女性専用車両内では痴漢を減らすことができても、それ以外の車両ではむしろ混雑がひどくなったことで痴漢リスクが高まったのである。

そして、そもそも女性専用車両は必要なのか?

女性専用車両が空いていて、女性専用車両に乗らない女性もたくさんいることから、それほど必要とされていないと言える。
そして、その必要とされていない女性専用車両のために、男性が不便な思いをし、女性専用車両以外の痴漢リスクを高めてるのだから皮肉としか言い様がない。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:51:57 ID:zIhpTbcF
>>571
逆に言えば、女性専用車両で
女性専用車両以外で痴漢があっても信用されないくらいの
バランスで無いと駄目だという事になるな。

ええ?だって女性専用車両があるんだから痴漢問題は解決してるでしょ?
って対応じゃないとおかしいよな。
まあ、ありえないが。

そんな事に強制強力されているわけだ全男性は・・・・

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 16:54:42 ID:fxl2+ApY
>>573
結局9596がそう思うだけの何の根拠もない妄言って事だね。

578 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 16:54:49 ID:7+2OtHpi
574 修正
これとどう違うのかサッパリわからん。

これとどう繋がるのかサッパリわからん。

579 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 17:03:15 ID:5tpb4miY
>>577

人の意見に対して冷静に見たほうが良いという意味で
「単に意見を述べているだけ云々」と言っているのに、
根拠が無い妄言とはまた恣意的な捉え方をする。

まあしかし、ここはどうしても納得していただきたいので、
別のたとえを出してみよう。

ファミレスなどで「ご自由にお取りください」と書かれている
砂糖やミルクを「自由だからいい」と大量に持って帰る人がいたら
貴君はどう思いますかな?

580 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 17:15:33 ID:7+2OtHpi
>>579
>ファミレスなどで「ご自由にお取りください」と書かれている
砂糖やミルクを「自由だからいい」と大量に持って帰る人がいたら
貴君はどう思いますかな?

例えだとは思いますが抗議乗車は全然そういうことじゃないですからね。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 17:20:26 ID:fxl2+ApY
>>579
事実でしょ。
文章自体は誰かに問いかけるために疑問系だが、
彼の中では決定事項のようなのですから。
意見ではなく、妄想の押し付けですね。

>さとうやミルク
なんに使うんだろうと思いますね。

582 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 17:25:05 ID:5tpb4miY
>>580

抗議乗車のことではなく、

必然性も無く、お願いだから聞かなくてもいいと
自由を行使することを指している。

というか、そういう考えもそれはそれで有りなのだが、
常識的見地でそういうことを大人気ないと断ずるのも
また有りなので、それを相手の妄言かまたは自己への侵害
と受け取ろうとすることを、あまり宜しくない事だと気がついていただければ
・・・と思って書いている。

583 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 17:26:50 ID:5tpb4miY
>>581

>>なんに使うんだろうと思いますね。

行為自体は問題ないわけですな?
では、問題ないからと多くの客がそういうことをしたら
どうなると思いますかな?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 17:28:02 ID:fxl2+ApY
>>583
注文に合わせて配られるようになるでしょうね。

585 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 17:34:58 ID:5tpb4miY
>>584

つまり、余計な人件費が掛かったりして値上げが起きたり
または細かい注文に応じきれなくなって、サービスが低下したりする
懸念があると思いませんかな?
また、ドリンクバーなどだと注文するほうも面倒ですな。

つまり初めの状況と比べてお店もお客もあまりうれしくない状態になる。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 17:46:00 ID:fxl2+ApY
>>585
なんか話が全然違う方向にずれて言ってるような。

注文受けるときに「いくつ必要ですか」と聞いて
その数渡せば人件費も掛からないし誰も困らないんじゃない?

ドリンクバー?ドリンクバーは種類も量も自由に飲めますっていうサービスでしょ。
持ち帰りはサービス外ですよ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 17:50:23 ID:fxl2+ApY
まぁ、これで9596の擁護じゃないって言うんだからびっくりだよ。

588 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 17:58:49 ID:pPMVSkDD
>>579
エエ例えだねー。

でも「どう思いますか=どう感じますか?」だとすふは思ったけれど
「どうすればいいと思いますか?」に読めちゃってる人いるかも・・・・。

彼らにとって「専用車両は男性差別である」事が必然性。
専用車両を設置する事が著しい男性の人権を侵害している
という証明が必要かもなぁ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 18:05:33 ID:fxl2+ApY
>>588
証明を見て見ぬ振りしてるだけだろ。

590 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 18:16:52 ID:5tpb4miY
>>586
>>持ち帰りはサービス外ですよ。

砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう。

>>なんか話が全然違う方向にずれて言ってるような

要は自由だからと何でも行使することは公共の利益を
損なうことにつながる場合が多いと言うことを言いたいだけなのだが・・

そして一般的な見地ではそういう行為は眉をひそめられることになる。
それが世間の常識と言うものである。
勿論常識が万能ではないし、常識を疑ってみることも大切である。
しかし、他人が常識に基づいて発言したことを(常識を疑う場でもない限り)
自分の意見と違うからといって妄言呼ばわりして良い筈が無い。

鉄道会社の「お願い」なのに大多数の人が従っているのは
公共の利益と秩序の意識による常識と言うのもが存在するからなのだよ。
意見に反対することと、意見の背後の常識を無視するのは意味が違うのだよ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 18:20:20 ID:zIhpTbcF
現在男は、
女のでっちあげでいくらでも痴漢扱いされ
冤罪にあう危険があり 実際に被害者は多い。

女性専用車両が導入されてもその危険性は全く変わらない。

しかし冤罪になるってことは
その環境下で痴漢があって当然だと判断されたからであり
まったく女性専用車両が約に立ってないことの証明になる。

ないがしろにされ、強制協力しているうえにその危険性だ。

逆に言えば、
女性専用車両以外で痴漢があっても
信用されないくらいの バランスで無いと駄目だという事になるはずだが。

・・・・・・・・・・

この人痴漢で〜す!

ええ?だって女性専用車両があるんだから痴漢問題は解決してるでしょ?

って対応じゃないとおかしいよな。
まあ、ありえないが。

そんな事に強制強力されているわけだ全男性は・・・・
排除されることで痴漢等の中に入れられ
冤罪に会う危険性でさらに二重に痴漢等の中に入れられる。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 18:24:30 ID:fxl2+ApY
>>590
お前アホだろ。

>砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう。
サービス外といったのはドリンクバーのはずだが。
自分で話を振っといて話しに乗れないの?

>要は自由だからと何でも行使することは公共の利益を損なう
で、お前の例「自由にお持ち帰りください」対する
私の答え「カウンターで必要な数を聞いて渡せば?」で誰が公共の利益を失った?


最後の段落も思いっきり話を捻じ曲げてるね。
誰も従うことがおかしいなんて言ってませんよ。
従わないことがおかしいという9596が間違ってると言ってるだけだが。

ま、こうやって話を逸らすのがコテの常套手段だもんな。

593 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 18:26:22 ID:5tpb4miY
>>587

当方の動機は数字氏擁護ではない。
>>582参照のこと

594 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 18:30:12 ID:5tpb4miY
>>592

人のことをアホとな?

ドリンクバーで砂糖やミルクをいちいち注文するのは
面倒だし人件費も掛かるといているのに、
勝手にドリンクバーそのものと思っているのは貴君ではないか?

大体ドリンクをそういくつも持って帰るなど物理的にも無理だろうが
そんなおかしな前提で人が話をすると思うこと自体ずいぶんと失礼なことである。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 18:31:41 ID:fxl2+ApY
>>593
一方がもう一方の行動の理由も知らずに大人気ないと断ずるのが妥当なわけか。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 18:36:37 ID:fxl2+ApY
>>594
アホじゃなかったら池沼だ。

>面倒だし人件費も掛かる
面倒と思うかどうかは人それぞれ。
人件費も掛からないだろ。

私がドリンクバーのサービスには持ち帰りなんか含まれてないと答えた文章に対して
>砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう
とか話に沿わないレスを返したんだろ。

普通の人がおかしな前提で話をするなら疑問に思うが
おかしな人がおかしな前提で話をしてらさもありなんと思っちゃうよ。

597 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 18:42:06 ID:5tpb4miY
>>595

世間一般の人はいちいち誰も理由など聞いてくれぬ。
そういう人から眉をひそめられる行為をするのは、当人の責任である。
誹謗中傷をうけても自業自得である。

で、そういうのは損だからもっとほかに考えたほうが良いというのが
>>290の趣旨であろう。

数字氏はメン同盟氏の理由を知っているし、だから彼に対して
きちんと大人として遇していると少し前にも書いたはずだ。

またもし、貴君に理由があるならそれをこれまで書きもしないのは何故だ?
正当な理由であれば数字氏も容認したかもしれないではないか?
いままで書きもせず「理由も知らずに」は、都合が良すぎますな。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 18:49:54 ID:fxl2+ApY
>>597
なるほど。世間の人が短絡的に判断するのが当たり前なら
それが当然で正常な反応ってわけか。
証拠の出しようもない「世間の人」とかを出すあたり9596とやり口が似てますねぇ。

>貴君に理由があるならそれをこれまで書きもしないのは何故だ?
聞かれないから。
聞きもしないで、理由もないと或いはたいした理由じゃないと決め付けて批判するのは
都合よくないのかね。

599 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 18:51:01 ID:pPMVSkDD
>>589
エート・・・・具体的になぁに?
不快なことを「これわ差別だ!」となるのなら、裁判所はイランし
人権関連のあらゆる組織も不要よん。

人権侵害だと思うのなら、法務局内の人権擁護委員連合会か
日弁連の人権委員会 あたりに訴えてみるのも手だよ。
そこら辺から活動してみようよ。

って・・・・もうしてるだろぅなぁ・・・・。

600 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 18:51:05 ID:5tpb4miY
>>596

対人論証はほどほどにせよ。

>>私がドリンクバーのサービスには持ち帰りなんか含まれてないと答えた文章に対して
>>>砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう
>>とか話に沿わないレスを返したんだろ。

そもそも当方が砂糖やミルクの持ち帰りの話をして居るし
その中でドリンクバーなど注文するほうも面倒と言えば
ドリンクバーの砂糖やミルクに決まっておる。
貴君の>>ドリンクバーのサービスには持ち帰りなんか含まれてないと言う答えがそもそも見当はずれ

自由に取れる砂糖やミルクをいちいち注文するのを面倒じゃないと言うのも常識はずれ、

>>人件費も掛からないだろ。

ハァ?掛かりまくるであろう。それも説明しないと理解できないか?

>>おかしな人が

結局お前は対人攻撃がしたいだけの人間だな。
だから、誰かの意見に対し冷静に意見としてみるより感情を掻き立てて
攻撃するのが趣味なんだ。
とんだ時間の無駄をしたものである。

601 :七色いんこ:2006/11/02(木) 18:53:41 ID:QmPP/PcW
いや〜見事なまでの糞スレですなw

>すふは最初から 性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
>男女は性的には平等にはなれん生き物であり
>男>女 は普遍と思っとる。

>男女間では 地位的に上下は自然発生する(アンチフェミ)
>男女になれない人間は、限りなく平等(選択的ジェンフリによる平等)

表面上の言葉が多少違うだけで主張の構造自体は
かつてのフェミニズム〜ジェンダーフリーの訴える女性の解放ってやつと
なんら大差ない主張なのが笑えるねw

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 19:09:04 ID:fxl2+ApY
>>599
同じ料金で違うサービス内容

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 19:14:47 ID:fxl2+ApY
>>600
ああ、フリードリンクのミルクや砂糖ね。
失礼失礼。それは読み取れなかったわ。

>自由に取れる砂糖やミルクをいちいち注文するのを面倒じゃないと言うのも常識はずれ
比較すれば面倒だろうけどね。
別に注文するたびにもらうこと自体は面倒じゃないでしょ。
君がフリードリンクで取り放題の店じゃないと入らない!ってほど不精なら別だが。

人件費がどう掛かる?
実際に喫茶店で働いてて注文制→フリードリンク制を取り入れたが、人は減らせなかったよ。

>対人攻撃したいだけ
鼻から一方は間違ってるなんて固定観念をしゃあしゃあと貫くような
バカは攻撃したくなるね。
あとまともな会話ができない池沼も。嫌いだもん。


604 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 19:42:21 ID:xZowlwZZ
すふって典型的なフェミニストだもんね。

605 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 19:45:16 ID:IhjDNXgn
うーん。
フリードリンクのミルクや砂糖の話だったのかぁ。
私は喫茶店などのテーブルの上に置かれた、ミルクや砂糖の話かと思った。
なんか、物凄くどうでもいい話をしてないか?

606 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/02(木) 19:50:45 ID:IhjDNXgn
そもそもさぁ、
専用車両に男性が乗車しないよう「お願い」してるわけでしょ?
任意であってそれは強制ではない。だから協力だ。
駅員さんは、なぜ女性に「専用車両をなるべく利用してください」とお願いしないのだろう。
駅員が頭下げて、男性にお願いしてるのに、横では女性が一般車両に乗るっておかしくない?

607 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 19:55:54 ID:5tpb4miY
>>605
まあどうでも良い話ですな。

無駄な努力であった。

608 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 21:03:56 ID:7+2OtHpi
>>601
まあ糞スレで当然って言うかそれでいいんですよw
隔離スレなわけだしw

>>606
全くその通りですね。
男性協力車両にすればいいのに。

609 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 21:05:40 ID:7+2OtHpi
いや、「自助努力ができない現代的な女性のために男性に協力をお願いする車両」
そこまで言えばOKですね。

610 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 21:10:17 ID:7+2OtHpi
いやさらに追加するか。

「通勤一つとっても自助努力ができないために
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060513121330.jpg
このように美しい女性でもいらないといっている人もいるのに
現代的なご都合主義の(上記URLのような)女性のために
毎日通勤してる男性には悪いのですが
協力していただけませんか車両」

できるかどうかは別としてここまでいえば
問題にはならないと思う。
あ、フェミが問題にするか。

611 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 21:30:01 ID:5tpb4miY
>>610

当方は女性専用車両に関して
賛否双方にあれこれいう気は無いが、
その写真(と言うか記事)には恣意が感じられるし、
なにより意見を言ってる人の容貌の美醜を
問題にしてはいけないでしょう。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 21:30:14 ID:r87qjERK
>>603に対して国語のレスがないのな。
面と向かった討論じゃなくて
さっさと逃げ出せるのもネットの議論のいいところだよなw

613 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 21:37:17 ID:7+2OtHpi
>>611
こっちだって言いたくないけど
痴漢対策を名目としているなら
言わざるをえないじゃないですかい?

少なくとも色々勘違いしてる人が3人いるのは確かでしょ。

614 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 21:38:19 ID:5tpb4miY
>>612

>>600にて当該人物への説得を諦めるむね
明言しているが?

そもそも対人論証をし人格攻撃を開き直る人物に
対して論争を継続するような徒労はする義務が無い。

615 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 21:43:11 ID:7+2OtHpi
>>611
っていうか恣意的に反論できない世の中で記者が作ったのか?
はたまた面白くするために記者が恣意的作ったのか?
そのような意志も全くなく無作為にできてしまったのか?

いずれにしろこれは専用車のある本質を100の議論より
現してると自分は思うけど国語氏はどう思いますか?

616 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 21:48:49 ID:5tpb4miY
>>613

>>色々勘違いしている人

おお、それならもっとたくさん居るでしょうな。

しかしその記事は「構って貰えない様なブスほど気にしているが、
普通の綺麗な女性は理知的でむしろ男性への理解もあるぞ」
と言わんがためにサンプルを取捨選択する際にバイアスが
掛かっていると思いますぞ。

ブス専や熟女好きの痴漢も居るであろうし、
綺麗過ぎる女に物怖じして低レベルで妥協する痴漢も居るやも知れぬ。

とにかく顔で判断させると言う方法が今一ですな。
(勿論、実際問題として我々男よりも美醜が重要な人間要素である女
と言うのは理解しているが、やはり公言するものではないと思う)

617 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 21:52:27 ID:5tpb4miY
>>615

>>専用車の本質

むむ。そうかも知れんが、
あまりに女性不信が過ぎるとも思いますな。

集団の女は確かに殆ど馬鹿だが、個人レベルでは
まあ結構な割合でまともな人も居るし、
当方が子供のころのウーマンリブ時代より増えていると思いますがなぁ・・

618 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 21:53:04 ID:7+2OtHpi
>>616
それは無理ですよ。
なぜなら痴漢対策をうたっているのだから。
これがもし「女性優遇」をうたっているなら
それはいいませんが、現実問題として
あの画像では0か100ほどの差があるですから。

619 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 21:57:09 ID:pPMVSkDD
>>601
アラそぅ? 気付かなかったわ(w

>>610
専用車両利用者の明確な定義がなかったのがマズだったのかも。
女性の中でも特に狙われると思う方 とかしときゃよかったね。
別名「あぁ勘違い車両」とか言われちゃったりして(w

でも女子中学生を持つ親にとっては、必須の車両だとお聞きするわ。

620 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 22:04:30 ID:7+2OtHpi
>>619
じゃあ、女子供専用車両でどうよ?
意味的にもぴたりでしょ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 22:04:47 ID:r87qjERK
>>614
まぁ、攻撃された理由はなんとなくわかるよ。
君理解力が乏しいもん。真性かわざとか知らないけど。

622 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/02(木) 22:09:02 ID:pPMVSkDD
>>620
女 付いちゃドッチ道 「男性差別だ!」 言いそうな人おるで
「性的弱者専用車両」とか逆発想で「痴漢行為自制車両」とか・・・・。

本当に社会が守ってあげなくちゃならないものを蔑ろにして
男性差別反対 は成り立たない事に気付いてね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 22:10:45 ID:r87qjERK
>社会が守らないといけないもの。
少なくとも女じゃねーな。

624 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 22:14:30 ID:7+2OtHpi
>>622
いや
>「性的弱者専用車両」とか逆発想で「痴漢行為自制車両」
こっちのほうがいいたくなるわ。特に後ろ。

別名じゃなくてお前さんの言った
「あぁ勘違い車両」でいいと思うよ。

625 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 22:15:23 ID:5tpb4miY
>>618

>>0か100ほどの差

実在する人物であるので少し気が引けるが
確かに一番から三番の人は年齢もそこそこ
召してらっしゃるし、化粧なども左程お上手ではないと思いますがな、
しかし四番の御仁とて二十年後に容貌を保つのは努力が必要でしょうし、
何よりここまで明確に美醜が分かたれる事は現実性が薄いと感じますな。

仮に若くて容貌もそこそこな女が「安心だわ〜」と言っている写真と
生活感あふれるおばさんがが「どこでもいいです、そんなことより荷物が重い」
を並べても何のインパクトもないし、そもそもネット上で流布せぬであろう。

626 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 22:16:27 ID:7+2OtHpi
>>623
まさにその通りですね。
今は女性ではないですな。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 22:17:38 ID:r87qjERK
国語と9596の共通点。

持論に都合の悪い意見には悪意やバイアスを感じる。
根拠はまだない。

628 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 22:17:43 ID:7+2OtHpi
>>625
いや、そういうことを問題としているわけじゃないことは
わかってますよね?w

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 22:18:40 ID:r87qjERK
話をずらしにかかってるんだよ。
無理に戻そうとするとレスがなくなるからがんばれ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 22:21:25 ID:xZowlwZZ
女は「社会が守らねばならないもの」ではないね。

631 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 22:29:05 ID:5tpb4miY
>>628

解っている心算なのだが、少し自信が揺らぎますぞ。

「ブスで痴漢被害の心配も無いくせに専用車両を肯定するとは僭越」
・・・と言う意識が無いならよいですが。

要するに件の写真にしても発言者の言葉を論えばそれは議論ですからな、
見た目は除外すべきでしょう。

632 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 22:42:26 ID:7+2OtHpi
>>631
>「ブスで痴漢被害の心配も無いくせに専用車両を肯定するとは僭越」
こういうことではないですが、
いや見た目は除外というなら多分わかってない。
その自信は間違いだと思います。618とかで説明しますが用は

専用車両が「痴漢対策」というのであれば
乗っている人の美醜が問われるのは当然であるし、
また痴漢が起こりえないと思われる人は
お前が乗る必要もないだろと言われても当然だということ。
もし女性優遇目的をうたっていれば「優遇の是非」はともかく
美醜についてはいえないでしょう。

>「ブスで痴漢被害の心配も無いくせに専用車両を肯定するとは僭越」
これについては痴漢の心配がない人でも
心配がある人のために肯定するのもありでしょう。
しかしながら肯定ではなく自分が乗り込むなら現実問題僭越でしょう。
障害者(だけの)席に私は障害者といって乗ってるのに等しいですからね。

633 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 22:59:12 ID:5tpb4miY
>>632

ふむ、しかし当方は女房と言うものがありながら
人妻・熟女物のDVDが好きである。(よく浮気同然と怒られる)
また個人的にブスも「そそるブス」と「そそらないブス」
に分けておる。
痴漢行為をはたらく人間もそういう多様性を持っているのは
当然であるし、「お前が乗る必要も無いだろう」と言う人が
個人的に恐怖を感じるのは誰も否定出来まい。

しかも当該写真は「ブスほど肯定する」と言う結論だが、
現実がそうだと言う証明にはなっていない。
もし貴君が「美女が肯定したら専用車への抗議は取り下げる」
という信念でも持って居るなら認めるが、
そういうわけではないであろう?
ならば美醜は論うべきではない。

634 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 23:10:56 ID:7+2OtHpi
>>633
だから〜敢えて理解しないのかい?
理由を痴漢対策としているなら
そういわれても仕方ないってこと。
痴漢対策じゃないなら言われないということだよ。

だから該当写真が現実かも関係ないし
ブスが恐怖を感じることは否定できなくても
ブスが必要ないだろ勘違いだろと
言われることも輪をかけて否定できないでしょ。

635 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 23:12:22 ID:7+2OtHpi
さらに話の本質は変わるけど
例の画像のような女性が痴漢にあうという
極々レアケースを取り上げて肯定するならば
イケメンが尻触れるほうがよっぽど確立は高いと思うよ。

636 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 23:29:10 ID:5tpb4miY
>>634,635

まあまあ、ちと抑えてくだされ。
あの写真のおばさんたちも、
現実に夫や子を抱え(多分だがね)
それなりに生活している人間である。

もちろんレアケースであろうが、当人にとっては
レアケースと看過出来ぬであろう。
当方とて痴女やホモ痴漢の被害にあったことはあるし・・・

別にあのおばさんたちが容認したから専用車はOKと
そういうコンセンサスがある訳でもなく、
単に道行く人々の意見を切り取っただけの写真であろう?
なんでむきになるの?
個人の美醜を俎上に上げない冷静さを貴君は持っていると
当方は捉えているので、ここはひとつ冷静に。

ちなみに繰り返しになるが当方は数字氏のように専用車を
肯定しているわけではない。いまのところ中立派。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/02(木) 23:29:42 ID:Dr2I2aYt
やはり女性専用車両というネーミングは問題だと思うよ。
実際には障害者の方などは男性でも乗れるケースがあるんでしょ?
とある線の女性専用車両ではそうした男性が乗り込んできたら、その車両に
乗車していた女性達に白い目を向けられ、中には「ここは女性専用ですよ!」
とまで言われた人もいるらしい。

公共の乗り物であるわけで、「まぁそんな感じでいいでしょ」などと短絡的、
安易に「女性専用」などと使うべきではない。
これは子供の教育上の問題でもある。
近頃の子供は「なんでバスにも女性専用がないの? オヤジくせーから嫌な
んだよ」と言うやつもいる(大人でもいるが)。

638 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 23:41:25 ID:7+2OtHpi
>>636
いやなにを勘違いしてるのかわからないですが至極冷静ですよ。
まったくむきになってないですし。
ただ単に同じことを何度も説明しないといけないのが辛いだけですよ。
痴漢を目的にしてるなら起こりえないだろう人が
そう言われたところで否定できないでしょ?
それが理解できませんか?

639 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 23:47:13 ID:7+2OtHpi
>>636
痴漢対策を目的としてるなら、俎上にあげるほうが
(正確にはあげざるをえない・あげる人もいる)冷静ですよ。
盲目的に美醜を論ずるべきではないって言ってるほうが
冷静さを欠いてますよ。そもそも論ずる「べき・べきではない」
という話ではないないし。

640 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/02(木) 23:51:34 ID:5tpb4miY
>>638

いや貴君、ブスと当方らが思っても、当人は普通自覚が無いであろう。
そのことを、突きつけたところで諍いの種にしかならぬ。

当方は貴君のことは尊敬しておるし、
数字氏には悪いが彼よりも素晴らしい男だと思っている。

しかしこの一点だけはひょっとすると数字氏のほうが勝るかもしれませんな。
男からみてブスかそうでないかを明らかにすると女から総すかんを食いますぞ。
その部分だけはベールに包んだままにしておくほうが吉ですな。

641 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/02(木) 23:58:38 ID:7+2OtHpi
>>640
いやね・・・私とか形ある個人が言うんじゃなくて
社会的にそう思われてもしょうがないでしょってことですよ。
あなたもあの記事を恣意的だと思われたのなら
そうであったということの証左であるわけじゃないですか。
あるブスに対しお前はブスだから乗るな、という訳ではなく
社会的に痴漢対策うたってるんだったらブスはのるなよな〜
と全ての人が思うことすら否定されるのですか?
痴漢対策としてるなら思ってしまうことは当然でしょう。
私は「ブスにブスと言え」と言ってる訳ではないですよ。

642 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:10:17 ID:GJXMb1q2
>>641

>>社会的に痴漢対策うたってるんだったらブスはのるなよな〜

それはなんとなく理解できる。

しかし個々人への線引きはどうする?
・あなたはブス度64%なので専用車肯定で乗るのもOK
・あなたはブス度65%なので文句も言わすに居ろ。

あと、繰り返し言うがブスでも痴漢に会うだろうし(そういう好みの男が皆無ではない)
実際会わなくとも、「会うかもしれない」と言う懸念は否定できないでしょう。

643 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 00:16:27 ID:rHh4/hEs
>>642
>しかし個々人への線引きはどうする?
・あなたはブス度64%なので専用車肯定で乗るのもOK
・あなたはブス度65%なので文句も言わすに居ろ。

あと、繰り返し言うがブスでも痴漢に会うだろうし(そういう好みの男が皆無ではない)
実際会わなくとも、「会うかもしれない」と言う懸念は否定できないでしょう。

そんな話はそもそもしてないんですよね〜。

644 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:18:41 ID:GJXMb1q2
>>643

煙に巻かれた気分ですな。

645 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 00:18:50 ID:rHh4/hEs
私がしてる話なのは唯一つ。

痴漢対策が専用車両の目的なら
痴漢されそうもない女が
そういう目で見られたって
必然・自然でしょってこと。
誰がするとか誰がされるかとかじゃなくてさ。
現にあの画像が流れてる訳だし。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 00:26:19 ID:l9JPHWbA
国語は>>566のリンク先を読んでいるのかな?

647 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:32:21 ID:GJXMb1q2
>>645

>>痴漢されそうも無い女

それは当方も多分そうだと思うが、
あからさまには言えぬな。

>>そういう目で見られたって

たしかに、内心そういう目で見ることは誰も止められませんな。

>>必然・自然でしょってこと。

こういう風に、公言することがマイナスだと言っておる。

>>現にあの画像が流れてる訳だし。

だから、尚の事あの画像に恣意を感じるのだよ。

あの画像は良く出来ていて、中間で賛否の分かれる(多分一番多い)
人がカットされておる。両極端の構図である。
とてものことに普遍的とはいえぬ。

648 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:35:48 ID:GJXMb1q2
>>646

当方は元々女性専用車両にまつわる議論に興味が無い。
賛否どちらにも与しない。
それはこのスレでも明言しておる。

したがって、そのリンク先にも興味は無い。

649 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 00:36:33 ID:rHh4/hEs
>>647
だだっこですかw

>>そういう目で見られたって
>たしかに、内心そういう目で見ることは誰も止められませんな。
>>必然・自然でしょってこと。
っていう流れで必然・自然に思うことが
>こういう風に、公言することがマイナスだと言っておる。

何故公言になるんですか?w

650 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 00:39:58 ID:MLhqvPKi
あの画像はね、容貌の醜さによって
「男がいないと安心」とかいう男性蔑視的な意見の醜さが
わかりやすいところが秀逸だという話。
男性蔑視的な意見が醜いことに気づかない人も多いでしょ。

容貌がどうであろうと、醜い意見であることには変わりないんだけどね。

651 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 00:43:07 ID:MLhqvPKi
つまり、時代劇の悪役みたいなもん。
「わかりやすさ」が秀逸だと。
それだけ。

652 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 00:44:37 ID:rHh4/hEs
>>650
他にも読み取れるところは本当に大量にありそうですが
それは最も重要な読み取りかもしれませんね。

653 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:44:43 ID:GJXMb1q2
>>649

あのね、当方専用車を肯定する心算など微塵も無いのである。
というか、個人的には邪魔で無粋で迷惑だと思っている。
さらに、公共機関が一定以上の強制力で施行するのは差別に該当すると
思っていますぞ。

ただ貴君がそんな御誂え向きの美醜を題材にした
恣意的な画像に拘るのは残念である。

654 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:49:42 ID:GJXMb1q2
>>650-652

残念な意見だ。

容貌の美醜と、意見の成否(善悪とまで言わぬ)は
まったく無関係であろう。

イケメンの意見は無批判に同調するが
醜男の意見をキモイという馬鹿女と同類ではないか。

655 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 00:50:34 ID:rHh4/hEs
>>653
いや、あなたが一度でも専用車に賛成したとも言ってもいないし、
本当に思ってもいないというし、この論においてどっちでもいいけど、
そもそもなんでそんな主張するのか意味不明だけど
(推測で言うなら私が国語氏は専用車賛成なんだチキショー!
とでも思って反論していると思ってるのかもしれないが)

ただ単に

痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
乗る必要がなさそうだなと思われる

という極々当たり前の主張が理解されないのは
話してて非常に疲れる。

656 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 00:52:59 ID:MLhqvPKi
>>654
ん?私は意見の成否にかかわるとは言ってないが?
男性差別批判の宣伝のために、悪玉には悪役面、善玉には善人面を
わかり易くキャストしてあるな、という感想だが。

657 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 00:56:12 ID:rHh4/hEs
あぁw私のこの主張は

痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
乗る必要がなさそうだなと思われる (場合もあるだろう)

そんなに理解しにくいものなのか?それとも間違いなのか?w

>>654
私が言ってるのは意見の成否ではなく
そう「思われてしまうこともあるか・思われることはないか」と
いうことなんですが・・・w
善悪だったら悪でしょうよ。

658 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 00:58:58 ID:GJXMb1q2
>>655
>>推測で言うなら私が国語氏は専用車賛成なんだチキショー!

いや貴君がそんな事を思っているとは考えていない。
純粋に女の人の美醜を言うことは避けたほうが良いと思うだけです。

>>656

まさしくそれは恣意ですな。
まあ理解しておられるなら良い。

659 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 01:04:35 ID:MLhqvPKi
>>658
>まさしくそれは恣意ですな。
そうですな。
議論の根拠にはならない。
私が私のような意見を持っているからぴったりのキャストだと思えるだけだね。

しかしスレタイとはかけ離れちゃったね。

660 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:08:49 ID:GJXMb1q2
>>659

もともと隔離スレですから
何でもご自由に。

貴君の冷静さに興味もあるしw


661 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 01:11:25 ID:MLhqvPKi
なんだか上のほうで「尊厳」が女より「上」のことだと勘違いされてるね。
人が尊厳を持つのに誰かを見下す必要などなく、平等で十分なのだが。

662 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 01:13:18 ID:rHh4/hEs
結局国語さんは657で言ってることがわかったのですかい?

ついでにコレを貼っておこう。
http://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/39/

663 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 01:21:50 ID:rHh4/hEs
なんだか同じ人に同じことをこれだけ
説明しないといけないとなるとすげー疲れますね。

言ってることは善悪とか賛否の問題ではなく
必然・自然の問題で極々当たり前すぎることだと
思ったんですが・・・。

664 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:23:47 ID:GJXMb1q2
>>662

いや、不細工なおばさんが一人前のことを言うな!
と言う意味なら、とっくに理解しておるが?

>>662

それは深遠な問題である。
しかも言葉の意味解釈で
根本的な主張以前に対立してしまう要因がある。

平等と言っても様々であろう。
均質を平等と言う人も居れば、
役割分担を相応にこなすのが平等と言う向きもある。
その中間で様々な自己の立場や利権や柵で
本当の平等などどこ吹く風である。
要するに人間は差別とは縁を切れまい。

665 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 01:26:45 ID:MLhqvPKi
>>567
そんな「わがままの度合い」で差別か否かの判断がなされることは
決してあってはならない。

>「女性専用車両」が男の人権を侵すものである

・男性を痴漢予備軍とみなしている。
(男性が「かまわない」と思うか否かは全く関係なく、男性蔑視的である)

・女性の「性」を特別扱いしている。
痴漢対策の女性専用車両登場以前から女性専用の高速バスや夜行列車はあった。
更衣室やトイレなどの男性差別と同質の性への偏見の具現化。

666 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 01:27:22 ID:rHh4/hEs
>>664
平等の話も差別の話も均等の話も役割分担の話も利権の話もしてないですわ。

>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる (場合もあるだろう)

この意味が理解できますかってことですよw
深遠でもなんでもなく小学生でも結論はでそうですが。
もうこれ以上簡単には説明のしようもないですわ。

667 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:30:37 ID:GJXMb1q2
ごめんなさい

二個目の>>662
>>661の間違いです。

668 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:34:07 ID:GJXMb1q2
>>666

つまり、一個目の>>662では貴君の言う事を
まあ全面的でないにせよ認めている。

669 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 01:37:48 ID:MLhqvPKi
>>567
「男性と同席するのが死ぬほど不快だ」などという要望がいくら多くても
そんな差別的な要望に応じるのは差別だ。
いくら要望が多くても、同席という平等な扱いが差別なものか。
要望の多少は差別の是非判断に影響してはならない。
どれだけ不快でも平等は平等。
どれだけ不快でなくても差別は差別だ。

>>664
いや、そんな深遠な意味ではないよ。
尊厳という言葉には、「偉い」というニュアンスは普通含まれない。
「(差別されて傷つけられる)誇り」とか、そういう意味だろう。
すなわち、上のほうではお互い意味が通じていない。

670 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:42:20 ID:GJXMb1q2
>>669

>>尊厳という言葉には、「偉い」というニュアンスは普通含まれない。

そうなのか?

当方はお父さんの夕飯のおかずが一品多いのは尊厳だと思って居るが・・

671 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 01:43:20 ID:rHh4/hEs
>>668
部分的に認めるとか全面的に認めるとか
そんな話でもないと思うですがねー。

もし国語さんの主張が
>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる (場合もあるだろう)
は「理解できた」けど、あなたはそのような主張で
専用車を追い込まないほうがいいよというなら
私がどういう手段を取るかは別として話はわかるですが・・・。
そういうことですか?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 01:47:39 ID:0AxJlXd0
>>627
次スレに数字と国語も追加な

673 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 01:50:12 ID:MLhqvPKi
>>670
「人権」みたいなもんだよ。
「尊厳死」ってのも偉い死に方ではないしね。
まあ言葉の定義は流動的でもかまわないと思うが、
少なくとも議論している両者で合意が取れていないことに気づかないと、
議論にならんよね。

674 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 01:51:00 ID:rHh4/hEs
>>672
その件につきましては国語さんと9596さんは

ノ ー コ メ ン ト

とさせていただきますが、主婦さんは
はずしていいんじゃないでしょうかね?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 01:55:03 ID:0AxJlXd0
>>674
俺も主婦氏は外していいと思う。
数字や国語やすふと同列にするのは不憫に思える。

676 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:55:18 ID:GJXMb1q2
>>671

専用車は容赦なく追い込んでいいでしょう。
別に当方が賛同して協力するわけではないから
偉そうな事は言えないが、そういう主張の人が
正面きって活動することは良い事だと思いますぞ。

というか、当方も専用車は内心忌々しいと思っておる。

只、おばさんの「ブス」を論わなくとも、ほかに方法はいくらでも
あるであろう?

そもそも痴漢被害の対策として専用車の実効性に疑問を
投げかける人も居るのに、インタビューに答える人の
「痴漢被害にあいそうかどうか度合い」は無意味であるし、
余計な軋轢を生むだけだと申しておる。

677 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 01:59:31 ID:GJXMb1q2
>>673

>>「尊厳死」ってのも偉い死に方ではないしね。

それは確かにそうだね。

でも、当方はお父さんの夕飯のおかずに拘る人間なのよ。

678 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 01:59:46 ID:MLhqvPKi
あまり反対理由を多く持ち出さず、
ただ「男性差別・男性蔑視」と言おう。
それが推進派が最も伏せておきたい事実で、
違う反対理由は推進派こそが広めようとしてる。
問題が「男性差別・男性蔑視」であることを誤魔化すために。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:01:05 ID:yMaDrC/1
>>675
主婦は会話も対話も成立するからなぁ・・・

数字と国語は追加に賛成。某も検討に値すると思うが。

680 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:03:15 ID:GJXMb1q2
>>679

実に光栄ですな。

681 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:05:00 ID:rHh4/hEs
>>876
念のため聞いておきますが

つまり、671の
>あなたは※そのような主張で専用車を追い込まないほうがいいよ
ってことですよね。

※そのような主張=痴漢対策ならブスにはいらんだろ
それなら話はわかりますが

>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる (場合もあるだろう)
これは理解できたんですよね?
これが理解できないってことが私にはわからないw
善悪・成否・正誤を聞いてるわけではないのですよ。
あくまで可能性の有無を聞いているのですよ。


682 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:06:18 ID:rHh4/hEs
>>681
のアンカーは正しくは
>>676でした。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:06:29 ID:0AxJlXd0
テンプレは「スレタイを無視して話をどんどん逸らす常習犯。」のところだけ
活かせばいいと思う。
実際、このスレもそうなってるしww

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:07:42 ID:0AxJlXd0
>>680
そういうところも数字にそっくりw

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:10:33 ID:0AxJlXd0
スレタイを無視して話をどんどん逸らし、板荒れを呼び起こす常習犯。

・・・というほうがいいかな。
他に妙案あったらヨロシクw

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:12:52 ID:yMaDrC/1
>>680
涙流して感謝でもしてくれ。

>>683
スレタイを無視してるのか読んですらいないのか微妙な時があるけどなw

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:17:38 ID:0AxJlXd0
>>686
どっちにしても無視してるのに変わらんよw
「意識して無視」か「無意識に無視」かのどちらかだからw

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:20:28 ID:WmAXTdsD
どちらにしろ、数字も国語も頭が悪いということだ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:23:09 ID:ekxkRlCV
しかし数字の場合は「今更スレタイに噛み付くのかよ」みたいな時もある。

690 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:26:24 ID:GJXMb1q2
>>681

いやだから専用車は忌々しいし、
馬鹿女が当然面するのは気に入らないが、
主張する女の美醜は関係ないでしょってだけなんだが・・

ブス婆でも男のことを理解して分を弁えていれば良いだけの話。

美醜より馬鹿かどうかが重要。痴漢も馬鹿女を狙うが、賢明な女には
撃退されるであろう。

貴君に限ってそんなことは無いと思うが、
あの四番目の御仁が賢明な人物と思うか?
十中八九馬鹿であろう。
女に幻想を持つことは良くないですぞ。
勿論利口な女も居るがそれは全く容姿とは無関係である。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:28:20 ID:0AxJlXd0
>>689
そのパターンで、放っておけば沈むだけのスレをわさわざ上にageてくる。
そして叩き屋までわざわざ呼び込み、結果としてスレと板が荒れるのを承知の上で。

あぁ、たちが悪い・・・

692 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:33:43 ID:GJXMb1q2
>>686

光栄さは当方に起因する
お前ごときに感謝する謂れは無い。

悔しかったらワシのけつでも喰ろうてみよ。

693 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:33:54 ID:rHh4/hEs
>>690
またホントに言ってることがずれるなあw
ずれすぎて議論にならないのですが
面白いところだけ答えます。

>貴君に限ってそんなことは無いと思うが、
>あの四番目の御仁が賢明な人物と思うか?
>十中八九馬鹿であろう。
>女に幻想を持つことは良くないですぞ。
いや、あれだけの情報じゃ賢愚のほどはわかりませんし、
少なくとも十中八九馬鹿だとは思いませんよwww
その根拠はなんですか?
幻想なんて抱いてませんよ。
ただ少なくとも自分があまり賢いとも思ってないんで
あまり他人の賢愚をいいたくはないですけどね。

>勿論利口な女も居るがそれは全く容姿とは無関係である。
そうですかねー完全に無関係ともいえないと思いますが。
これは個人的な意見ですけどね。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:38:02 ID:0AxJlXd0
>>693
あんたも、いつまで相手してるんだいwww

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:38:29 ID:tCkE2M3q
>>693
論客が述べている内容以外の部分を自分で勝手に想像してそれに対して
一生懸命反論している、という印象だねぇ。
土台の部分のすり合わせをしてからとっとと次に進みたいのに、
いつまでたっても土台が出来上がらないw

696 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:38:45 ID:rHh4/hEs
他人のあれだけの情報で十中八九馬鹿と言ってしまう
なんてことは怖くてできませんわ。
あれだけの情報だけで無理やり判断するなら
男がいなくて安心なんて言ってしまう人よりかは
賢を感じますが・・・。

697 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:40:39 ID:GJXMb1q2
>>693

>>いや、あれだけの情報じゃ賢愚のほどはわかりませんし、

そんなことは承知しておる。

しかし、あれだけの情報が多くを語るかのような
言説を貴君がして居るではないか?何故か?

698 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:40:47 ID:rHh4/hEs
>>694
ついつい後半部が面白かったものでwww
やめようやめようと思ってるんですけどね。
明日は結構早くて一日中だしw

>>695
>論客が述べている内容以外の部分を自分で勝手に想像してそれに対して
>一生懸命反論している
あーまさにそんな感じですね。すふもそれやるね。
すふは意図的な感じがするけどw

699 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:42:16 ID:rHh4/hEs
>>697
賢愚以外は読み取れることは多いですよ。
ところで四番目の人を十中八九馬鹿としたのは
何故ですかね?

700 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:45:18 ID:GJXMb1q2
>>699

顔ですな。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:45:41 ID:0AxJlXd0
>>698
キミのやってるチャットで引き取りたまえ。
すふ、数字、国語3人まとめてw

702 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:47:52 ID:GJXMb1q2
そもそも賢愚以外とはなんだ?

他人様の詳細など寸毫も解らぬのが普通であろう。

703 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:49:39 ID:rHh4/hEs
>>701
誰か呼んだこともあったが
もうごめんこうむる!!!
あんた前もそれ提案しただろw

>>700
恐らく
顔?顔じゃわかりませんよ!
と言ったら 顔で痴漢をするかどうかはわかるまい
とかなんとかいうんでしょうが
痴漢は少なくとも関わりますからね。

704 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:50:32 ID:GJXMb1q2
>>701

お前こそ隔離スレまで出張ってきて
何を妄言垂れ流しているのか?

帰れよ(大地にw)

705 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 02:53:57 ID:rHh4/hEs
>>702
相対的に痴漢にあいそうかどうかはわかりそうなもんですが。
他人様の詳細は上記ぐらいしかわからなくても
色々語ってるものがある情報だと思いますよ。
少なくともあなたも記者が恣意的とか色々読み取ったじゃないですか。
他人様の詳細でなくても色々ありますよ。

706 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:54:50 ID:GJXMb1q2
>>703

四番の人が当方から見て馬鹿な顔をしているのと、
痴漢が顔を気にするかどうかは無関係ですな。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 02:55:02 ID:tCkE2M3q
>>703
こんな単純な確認作業ですらままならないんだから、もう無理だって。
貴方は良くやった。このやりとりだけでアレがソレだと言う事がより補強された
というだけでも、意味はあった。

708 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 02:58:08 ID:GJXMb1q2
>>705

そういう一歩間をおいた情報で
当事者空間に介入するなと申しておるに・・・

709 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 03:02:00 ID:rHh4/hEs
>>708
このレスの何処が一歩間をおいてると表現されるか
どこが当事者空間に介入してるかもサッパリわからんので
寝ますわw

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 03:04:30 ID:0AxJlXd0
>>704
そもそもおまえがスレ違いの話を延々と続けておるのだろうが?
いいかげんに出て行け!

711 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 03:04:33 ID:GJXMb1q2
>>709

おやすみなさい。

当方も寝る。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 03:18:13 ID:/+YGyYwS
国語の人ってかたっくるしい言葉しゃべれば知的に見えるとでも勘違いしてる?
中身がない張子は暑苦しいだけじゃなくて見苦しいんだってこと、自覚したほうがいいよ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 03:28:32 ID:0AxJlXd0
>>703
>>>701
>誰か呼んだこともあったが
>もうごめんこうむる!!!
>あんた前もそれ提案しただろw

いや、そういうカキコを他スレで見かけたので便乗しただけw
つか、そのチャットで何があったのかが気になるw

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159497958/l50

714 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/03(金) 05:34:43 ID:LIk9jv92
国語氏の言ってるコトはまさに正論だと思うよ。
特に>>654 あたりはね。
メン氏があのタイミングで「勘違いブス女」の画像を引き合いに出すあたりが卑怯なやり方なんだよなぁ。
要は、「誰のためにコッチは強制的に協力してると思ってるんだ!!」的な
ニュアンスがあるんじゃないの?
痴漢でもないのに男性全員を対象にしたシステムが
屈辱的ってゆうか、専用車両の存在そのものが男性にとっては不快なんだろ。
そんな男性の気持ちを逆なでするようなコトするから批判されるってコト。
国語氏は公言ってゆうけど、テレビでこんな発言するコトのほうが問題じゃないか?
テレビ局にインタビューされてんだから、もっと慎重に言葉選ぶべきだろ!!
「安心」って言葉の裏には、全ての男性が痴漢であると仮定して、「男性がいないから安心」って
それはちょっとあんまりだろ≠チての一般的な見解だろ。

とにかく勘違いしてる女性は男性蔑視にも繋がるから、卑怯なやり方かもしれんが、
そのくらいやってアピールしていかないと、この問題は難しいと思うのだ。

715 :七色いんこ:2006/11/03(金) 06:27:57 ID:3N3yOqcO
痴漢対策に女性専用車両という極めて主観的な(というか感情的な)やり方に
対しての皮肉としてあの画像は秀逸だろう。無関係ではなく、批判に発展させないから
ダメなんだよ。

716 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 07:34:36 ID:mNDNInij
あの画像を貼り付け、>>624を読んで、解ったわ(w

メン同盟氏、醜い勘違い女が許せないだけなんぢゃネ。
その女の為に、自分が少しでも何かしなきゃならないことが
腹立たしいだけぢゃネ?

隣の被差別部落の人が、自分ちより少し屋根が高い家を建てた
ってだけで、憎んでる人間みたいなものかもね。
「給付金は俺の税金の癖に」と。

717 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/03(金) 07:37:55 ID:LIk9jv92
>>716
すふ氏はその醜い≠ニされる女性のインタビューをみて何とも思わないの?
メン氏の感情はごく当たり前なんじゃね?

718 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 07:43:02 ID:mNDNInij
>>717
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162025930/884

誤爆りました(w
ごめんなさい。

719 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 07:43:50 ID:mNDNInij
844だわ・・・洗濯干しちゃおう・・・。

720 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 08:03:00 ID:rHh4/hEs
>>714
論戦としてはあれをだせば、(効果がありすぎてw)卑怯かもしれんし
論理じゃなくなるしね。すふの馬鹿が向こうで誤爆してる
>本来守らなければならない、専用車両を必要としている人間を
>蔑ろにしていい訳ないもん。
っていうのはわかるが俺が主張しているのはなにも国語氏に
論戦で私のほうが正しいとか、私個人がブスは痴漢に
会わないからいいだろとかそういうことではなく、
あくまでも前提条件として

専用車両の目的が表向き女性優遇とかではなく痴漢対策となっているならば、
ある誰かが(指摘するしないに関わらず)痴漢対策の必要のない女が
何故乗ってるのと「思われる可能性もある」ことは当然でしょということ

これを100%思われないと思うんだったら話はできないですな。


721 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 08:18:46 ID:mNDNInij
>>720
>すふの馬鹿が
珍しいわね(w
>これを100%思われないと思うんだったら話はできないですな。
イミフメイだわん。
「何でこんな女が乗ってるのだ?」は誰でも思うでしょ。

善意の募金が、流用された。
だから募金なんかする必要は無い。 とすふはならないだけよ。


722 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 08:24:35 ID:rHh4/hEs
>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる (って場合もあるだろう)

俺がしてるのは論戦で勝ったり負けたりではなく
あくまで前提条件として↑が理解できるよねって
ことなんだよね。倫理的正しいかとかこれを主張する
手段がどうこうって話じゃない。そういう人が
極端な話一人でもいるかいないか?という話。
仮にこれが間違ってると主張したら
俺もそう思うよって言われたらそこで終了なんだよ。

これを否定するってのは、例えば
A「摂理を似非宗教と思う人もいますよね?」
B「いや摂理こそは世を救う光。」
A「いや、そうかもしれませんが可能性としては似非宗教と思われる方も・・・」
B「摂理は最高だぃ!俺は摂理の摂理の批判は許さない!」
A「いやそういう話じゃなくて、摂理が最高か否かではなく・・・」
B「摂理を信じること事こそが救いの道」
って言ってるようなもんだよ。

主張の正否ならともかく、可能性の存在なんだから
論戦に勝つとか負けるではない前提条件だと思ったが・・・
いいでかけてくる。

723 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 08:27:21 ID:rHh4/hEs
>>721
>これを100%思われないと思うんだったら話はできないですな。
イミフメイだわん。
「何でこんな女が乗ってるのだ?」は誰でも思うでしょ。

そうだよ。なんだすふでも理解してくれたのんじゃないか。
俺も誰でも思うと思うけどな〜。すふでさえ簡単に
理解できることが国語氏になぜ・・・w

724 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 08:31:31 ID:mNDNInij
どんな女が専用車両を使おうと、

「一握りの性的弱者を守る為に、俺は一般車両に乗る」とゆー
善意は変わらないよ。
その善意に、例え相手が感謝を返さなくても
自分のしている事は、そういうことなのだ とゆー自負を持てる男は
専用車両の存在を、容認できるのだろうね。


725 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/03(金) 08:51:17 ID:LIk9jv92
>>720
>何故乗ってるのと「思われる可能性もある」ことは当然でしょということ
すごく微妙だと思うな。
痩せている女性ほどダイエットをしたがる傾向にある。ってのと同じなんだが、
痴漢対象者っぽい人ほど、専用車両に乗ると自意識過剰って思われるのがイヤで
一般車両に乗ってるケースもあるんだよね。

だから「何故乗ってるの?」は、当たり前なコトなんだが、触れてはならない部分じゃないかな?
自分は専用車両は必要ないのだが、あるから乗ってます。っていう意識が正しいあり方だよね。

>これを100%思われないと思うんだったら話はできないですな。
専用車両を必要でない人が必ず存在するコトは、全員が認識しないといけないね。
しかし、個人に対して「何故乗ってるの?」は必要ないと思うよ。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:14:20 ID:qznTT2ZD
まぁ、すふも国語も数字も目糞鼻糞だな。
国語は「もう少し頑張りましょう」だったろうと思う。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:17:42 ID:yMaDrC/1
>>725
>専用車両を必要でない人が必ず存在するコトは、全員が認識しないといけないね。
の、まさにその認識を行うが為に
>しかし、個人に対して「何故乗ってるの?」は必要ないと思うよ。
ソースとしての信憑性の担保はさておき、「必要でない人の存在」を証明するソースを持ち出して、
話の前提での水掛け論(そんな人はいない/いるだけに終始する状態)を無くす。

ってそれだけの話じゃないの?
メン同盟はこのソースからは上記から踏み出した話はしてない。
すふと国語は勝手に思い込みで云々言ってるようだけど。


728 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 09:18:39 ID:mNDNInij
国語氏と同等にメクソに塗れるなら本望ですわ(w

さーて!
次は何のお話するー?

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:19:30 ID:qznTT2ZD
反論できないレス
   →スルー
   →超曲解して発言者の意図を捏造しそれに反論。
   →「ふーん」だのと流す。
   →認めつつ、次の瞬間また同じ誤りを垂れ流す。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:21:45 ID:mDYOSZtI
>>728
おまえのネット中毒の治療法について

731 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 09:22:09 ID:mNDNInij
>>729
エート・・・・何かスルーしちゃってたか?
すふレスの反論、飛ばしてなかったと思うけど・・・・・。
あったら、指摘してね。

732 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 09:23:23 ID:mNDNInij
>>730
公休の時は、加速するのよねぇ・・・・・。
三連休だと・・・・・。
ネト三昧だわ・・・・。紅葉綺麗なのに・・・・シクシク

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:25:23 ID:mDYOSZtI
>>732
冗談で済ませられる問題じゃないだろ、実際
いいかげんに逃避は止めろ
自分と向き合え

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:25:47 ID:yMaDrC/1
>>726
すふは「結婚したからといって人格の成長が成される訳じゃない」
国語は「勉強したからと言って、馬鹿が治るものでもない」
という点で良き反面教師だ。

ひょっとするとすふの場合「成長してこの程度」という可能性もあるけど、証明の手段は無いな。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:26:19 ID:qznTT2ZD
>>730
無理(ワラ

>>731
>>725

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:33:34 ID:OT3dn8p2
すふに歩み寄るのは得るものがないし労力の無駄だからもうやめようぜ。


737 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:35:33 ID:qznTT2ZD
普通なら恥かいて逃げ出しもするんだろうけどね。
人間の尊厳すら持ち合わせないキチガイには打つ手無しだね。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:45:31 ID:yMaDrC/1
>>736
隔離スレでは隔離の為にがんばろーぜ!(棒読み)

>>730
すふを頼って、アドバイスを求めてくる人がリアルにいれば治るかも。
そういう願望がすふには見え隠れしてるし。

ただ、すふに頼れる点もアドバイスを求めたくなる要素もないから、無理っぽいが。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 09:46:39 ID:mDYOSZtI
>>734
数字の場合は
「まともな男をアピールしようとしても、斜め上は隠せない」ってとこだな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
板に粘着している理由の1つがこれらしいからwww

740 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 10:06:04 ID:mNDNInij
>>733
自分と向き会う方が大切よ

ってすふの2ちゃんポリシーぢゃん(w
現実逃避もしてないし、ボヤイたり叩いたり鬱憤晴らしたりしてないから
心配しないでね(w

ただの時間つぶしよん。
>>738
何年すふを見てるのだ?(w
すふはいっぺんも相談に乗ったり答えを提示したりしとらんですよ。
ただ自分で考え自分でガンガレ しか言ってないのだ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:09:37 ID:qznTT2ZD
逃避がまた始まった(ワラ

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:11:21 ID:mDYOSZtI
>>740
アル中患者の言い訳より見苦しい。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:12:24 ID:mDYOSZtI
2chの外で向き合えよ、アホ。

744 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 10:12:48 ID:mNDNInij
ヾ◎ マァマァ(w

ってゆーか、流石に「怖い」とゆーのは久しぶりに言われたので
反省中よん。

745 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 10:13:32 ID:mNDNInij
>>743
自分の本当の姿と向き合うには、ネトはいいツールよん。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:19:40 ID:mDYOSZtI
>>745
あんたの場合は、
飲んでいる俺がほんとの俺だと喚くアル中患者と変わりません。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:23:23 ID:gvdXctDD
>ただの時間つぶしよん。

月に百何時間もネットで潰さなきゃならん「暇」がある人は…悲しいと思う

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:26:48 ID:mDYOSZtI
やることねえから飲んでんだ!文句あっか!?てのと同じw

749 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 10:32:42 ID:mNDNInij
>>748
そぅそぅ(w
そんな感じ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:38:14 ID:mDYOSZtI
>>749
笑い事ではないといっている。
いつまでおちゃらけて逃げ続けるつもりなんだ?
自分の惨めな姿から。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:39:57 ID:mDYOSZtI
アル中の人には断酒会というものもあるそうだが、
すふみたいなやつの為に断ネット会というのも必要になるかもな。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:42:41 ID:qznTT2ZD
絡まれてる方は迷惑だよな。チラシの裏にでも書いてりゃいいのに。
絡み酒より一人酒。大人なら分別つけろよ。

753 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 10:43:04 ID:mNDNInij
相談者や説教たれる相手が欲しいのは君ぢゃまぃか?(w

ダイジョウブよん。
かれこれ6年、恙無く2ちゃんライフ楽しんでますわ。
でもご心配ありがとね。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 10:55:48 ID:yMaDrC/1
>>740
だれも相談してないんだから答えてないのは当たり前だろ?w

>>753
「君」って誰?
直ぐ個対個のレスに逃げようとするのも悪い癖だな。
個対個の中の話をいきなり全体に敷衍する事もあるし。

755 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 11:03:29 ID:mNDNInij
>>754
エート・・・・読んでれば解ると思って(w

君=>>750 だよん。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 11:06:55 ID:mDYOSZtI
心配などしていない。
迷惑だから消えろと遠回しに言っているだけ。

757 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 11:12:34 ID:mNDNInij
>>756
ヾ◎ マァマァ
いつでもあぼーんできるから気にしなさるな
その為のコテだでな(w
あぼーんしたからって、「反論できないからでしょ」とは思ってないので
よろしくね。
ageてまで言う事かぃな・・・・。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 11:49:56 ID:mDYOSZtI
俗に晒しageというやつだw

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 11:54:09 ID:tuEI/Nr6
知能は低いのにプライドだけは本当に高いんだなあ。
負けず嫌い故に自省することができないすふの
必死の姿はマヌケだ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 11:54:28 ID:Mi9tPQpW
別にすふは荒らしてないだろ。意見が違うというだけで。

761 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 12:13:25 ID:mNDNInij
プライドあるのか?とはよく言われるけど
プライド高い っちゅーのはこの板で初めて言われたよん。

自分の歩いてきた人生に迷いは無い っちゅー自負はあるけど、
他者の上を行こうとか、負けたくない っちゅー想いは
殆ど皆無だろぅなぁ・・・・。
だから大した人間になれなかったのかも(w

いつも、君たちに「負けず嫌いでプライドが高い」と言われる度
ほんのチョッピリ、実は嬉しかったりするんだよ。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:16:58 ID:tuEI/Nr6
負けず嫌いで自分の非を認められない馬鹿だからこそ
すふはそれほどまで卑小で狭量な人間になってしまったのだよ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:22:15 ID:mDYOSZtI
>>759
プライドが高いのではなく見栄っ張りなだけですw

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:25:14 ID:tuEI/Nr6
なるほど。そっちの方が適当だね。

765 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 12:27:53 ID:mNDNInij
エッ! 見栄っ張りって例えばどんな所だ?

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:30:57 ID:GtmJnq/y
見栄っ張り、ではないのではないか・・・?
たとえばどんな見栄を張ってると言う? >ID:mDYOSZtI氏

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:33:10 ID:mDYOSZtI
さっきまで、自分はビョーキじゃないと必死に言い訳してたところw

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:37:36 ID:GtmJnq/y
>>761
>自分の歩いてきた人生に迷いは無い
親の迷いを日々聞かされたらこりゃもう本当につらいもんですw(というか、した…)
女性は負けん気が強くない方がよいと思うのは、差別的思考でしょうかね?

>>767
自分はビョーキじゃないです、と発言するのは基本的人権だと思う。
て、いうかこの人は病気じゃないでしょうwマジでw
ここだけの話2ちゃんにはもっと変な人がウヨウヨ居る。(自分も含めて…)

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:41:18 ID:mDYOSZtI
>>768
そういう意味のビョーキじゃなくて、すふの場合は明らかな2ch依存症
・・・と勝手に診断してみるw

770 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 12:43:47 ID:mNDNInij
>>767
アル中でもネト中でもないと思うし、いい訳ちゅーか、
いつもお休みの日は、一時まで事務室詰め って言ってたよん。
>>768
そぅなのよ。
そりゃ、全く失敗は無い とは実は思ってないのだけど、
それを悔やんでちゃ、周りまで否定しちゃう。
「オカンはこれがエエのんよ。幸せなんよ」が一番の家内安全(w


771 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:51:21 ID:mDYOSZtI
>>770
自覚なき中毒は時として致命的。
ネットゲーのやりすぎで死んでしまった韓国人もいることだしな。

772 :ID:mDYOSZtIはフェミ工作員:2006/11/03(金) 12:52:59 ID:CTL0wLYW
下記スレでID:mDYOSZtIはフェミ工作員だと証明済み
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158047174/


773 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 12:54:40 ID:GtmJnq/y
>>769
>2ch依存症
仮にそうだとしても攻撃までされるのはおかしい。
これが叩かれるべきものであるのならビクビクしなきゃいけない人はもっともっと
いるはずですよ?
俺は別にいいと思いますけどね。ただずーっと1日中離れられないのは困ったちゃんですな。(〜♪)
だれよりも本人が一番困るでしょうし。

>>770
>「オカンはこれがエエのんよ。幸せなんよ」
これを思いにくい世の中になっているみたいですね。
DV量産型弁護士なるものもどうやら実在しているみたいですし・・・
誰が悪いんでしょうね?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:01:39 ID:GtmJnq/y
と、いうかコテハン叩きは明確な違反だし・・・
やりたいなら最悪でやればいいのに >>1

775 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 13:02:29 ID:mNDNInij
ひぁぁぁ・・・・ここに書くべきレス、スンゲースレに誤爆っちゃった・・・・・。

>誰が悪いんでしょうね。
さぁ・・・・・
すふは自分以外のものに、責任の所在を追及せんから
ワカランです。
きっと社会が悪い、日本が悪い、親が悪い と答えはあるだろうけど
自分の人生自分で責任取れないで、誰が責任取る?(w

>>771
君も三連休ネトしとらんで、有意義な楽しい人生送ってね。
すふもガンガルわん。
遊んでくれてありがとー。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:05:42 ID:Mi9tPQpW
すふ氏は、今時のフェミニズムに異を唱えていると思う。

フェミニストが好きなフレーズは「非婚」と「自立」。
嫌いなフレーズは「家族」だからね。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:07:58 ID:tuEI/Nr6
すふは典型的フェミだよ。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:08:18 ID:CTL0wLYW
>>772で正体を暴かれたフェミ工作員ID:mDYOSZtIは逃げたか。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:11:16 ID:mDYOSZtI
>>773
見栄っ張りの部分に引っ掛かるんですけどね、「依存症」の件はw

すふの叩かれる理由はそれ以外の要因が大きいと判断している。
スレタイ無視の件も含めて。

書き足りない部分はまだまだあるのだが、
出かける時刻になったので、そろそろ落ちます。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:13:42 ID:MOFMGLjH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/388-391
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/400-403
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/410-412
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/433-437
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/444-447
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/450-456
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/463-464
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/476
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/486-490

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 13:17:27 ID:GtmJnq/y
>>775
そうですね。俺も追及まではしませんけどたとえば昨今の「いじめ自殺」や
「必修教科履修不足問題」などの原因はどこにあったか?責任の所在は?
{責任追及メインじゃないですよ念のため}などの検証をするのはものすごく
大事なことだと思いますから。
だから、これを曖昧OK!としてもうたことは小泉さんの大きな罪の1つだと思いますしね。

>>779


782 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 16:40:58 ID:QurHxI0v
>>761
>いつも、君たちに「負けず嫌いでプライドが高い」と言われる度
>ほんのチョッピリ、実は嬉しかったりするんだよ。

負けず嫌いだからこそ、こうした一言を付け足さずにはいられないんだろうね。
本当に負けず嫌いじゃない人間は、わざわざこんな一言も付け足さんもんさ。
そもそもここまで周りから「負けず嫌いだね」という評価を受ければ、負けず嫌い
じゃない人間なら「そこまで言われるなら自分の中に(自分じゃ気付けない)そう
した性質があるのかも知れませんね」とむしろ認めるよ。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 17:02:03 ID:2trYix9f
何か突っ込まれ論破される度に、あれだけ屁理屈を後付けする人間が
負けず嫌いでないはずがなかろうに。

784 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 17:38:40 ID:mNDNInij
>>782
ぃゃ・・・・そー言ってたつもりだったのだけど・・・・。
負けず嫌い っていい意味にも悪い意味にも取り方はひとそれぞれでしょ?

>>783
論破ちゅーのされてるのがワカランのよ。
後付へ理屈も
「そんな意味で言った訳ぢゃなぃのになぁ・・・」で
一応誤解を解こうと努力はしてみるのだけど、
直ぐ挫けちゃって・・・・・・。

っちゅーか、すふが叩かれる理由は
嫌われてるからでしょ? ちゃぅのか?

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 19:20:39 ID:yMaDrC/1
>>784
すふが叩かれてる理由は、すふが荒らしだから。

すぐにスレタイから逸れるし、誤解を招く表現と曲解、それを指摘されての言い訳と言い逃れで
レスを浪費するんで、スレ汚しが甚だしい。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 19:21:41 ID:2trYix9f
そもそも「叩き」じゃなくて「批判」だな。

787 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 20:18:07 ID:GJXMb1q2
>>723

>>616で理解を表明しているが?

当方はそういう勘違いしている人を
論うことで印象操作が暗黙に行われ
誰も気づかないうちに受け入れられてしまう懸念を
憂いて居るだけである。

高齢女やブス女は男の敵であり
若く容貌のそこそこな女は狭量ではなく、男に理解がある。
・・・と言う幻想が過大な期待を生み、同時に失望を生むものである。
その挙句に現代男の女性不信は加速されることとなる。

極めて憂うべき事象である。

788 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 20:38:59 ID:mNDNInij
>>786
嫌いなヤシなんか批判してどぅする?
時間がもったいないよ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:02:19 ID:QuVeX/cu
そうそうw嫌なヤツならほっときゃいいのに・・・
無視は人の命を奪うくらいに残酷なものなんだから。

790 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 21:12:34 ID:rHh4/hEs
>>787
えーただいまです。
憂い云々というより、目的に痴漢対策というお題目だと
ブスは乗らんでいいという発想が起こりうる・その可能性があるという話です。

私が昨日から主張しているのはそこまでですが
ここまでの前提を理解してくれているならさらに踏み込みますが

つまり痴漢対策を理由にした女性専用車両は
>高齢女やブス女は男の敵であり
>若く容貌のそこそこな女は狭量ではなく、男に理解がある。
>・・・と言う幻想が過大な期待を生み、同時に失望を生むものである。
こういう状況を生みやすいということです。
痴漢される女の価値>痴漢されない女の価値
みたいなね。痴漢対策をうたうなら良い悪いは
別としてこのような副次的効果を生み出しかねない。


791 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 21:18:54 ID:rHh4/hEs
>>725
いやね。微妙とかじゃないでしょ。

>だから「何故乗ってるの?」は、当たり前なコトなんだが、
あなたもここで言ってるように昨日まで私の主張してたことは
この当たり前のことしかいってないよ。善悪問わず、
この前提なくなるならそれもありかなと思います。すらわからない話が飛ぶみたいな感じだったから
何度も説明してたわけ、

>触れてはならない部分じゃないかな?
で、こっちのそういう主張もわかりますよ。
でも個人的にはそれによって専用車両の存在に疑問を持って
無くなれば、上記の問題ある「当たり前」が完全に消えるのですから。

792 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 21:24:39 ID:rHh4/hEs
すいません。
791を全面的に修正します。

>>725
いやね。微妙とかじゃないでしょ。

>だから「何故乗ってるの?」は、当たり前なコトなんだが、
あなたもここで言ってるように昨日まで私の主張してたことは
この当たり前の主張をしていただけ。善悪論ではなく
誰しも痴漢防止目的なら痴漢に関係ない人入らないでしょ
と当たり前に考えてしまいますよね、ということ。
その前提すら理解してくれないで話が飛んだりするから
何度も説明してたわけ。

>触れてはならない部分じゃないかな?
こっちのそういう主張もわかりますよ。
でも個人的にはそれによって専用車両の存在に疑問を持ってくれて
専用が無くなれば、上記の問題ある「当たり前」が
完全に消えるのですから。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:36:51 ID:WO0v1aZp
男女観に関してだけは俺はすふを支持するな……。
昔ながらの男女役割分担が一番社会が安定すると思うよ。
窮屈に感じる人もいるだろうけど、基本的に社会は多数によって成り立つもので
少数ってのはいわばアウトローなわけだし。
つか、メンリブとフェミって同じようなもんにしか俺には見えん(申し訳ないけどね)。

女性専用車両に関しては、もっと場所考えろ。
一部の目的のために多数への負担を増やすな。
これだけ

794 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 21:39:38 ID:GJXMb1q2
>>790

まあ痴漢対策と言うのはある部分切実であろうが、
別の部分では女の罪悪感軽減効果であろう。

しかし優遇と言うからには鉄道会社にそれなりの
相対的利益がないと、当方は納得できかねるところもありますな。
痛し痒しと言うか、そんなところで決着している気はしますな。

795 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 21:45:16 ID:rHh4/hEs
>>793
>昔ながらの男女役割分担が一番社会が安定すると思うよ。
同感です。国民皆勤になったって上が喜ぶだけで
多数の幸せは得られませんよ。女は家庭にはいるのが
無難だとは思います。(例外はありだと思いますが。)
しかしながらすふはただのダブスタだと思いますよw

796 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 21:49:23 ID:rHh4/hEs
>>794
そう故に専用車両など不必要なものなのですよ。
しかしそれでもやるなら優遇車両でしょうね。
実質的な意味からしても。女を馬鹿にしないためにも。

797 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 21:59:50 ID:GJXMb1q2
>>796

多分不要な物でしょうな。
しかし実現してしまった以上は
撤廃するにしてもいろいろややこしい事があると言う所か?

まあ、当方としては撤廃されるのは結構だが
それによる女の鉄道離れで幹線道路に大挙して
馬鹿女性ドライバーが流入して来るのがいやだと言う
実に枝葉の価値観でしか見ることのできない立場ゆえに
具体的に賛否も記さぬし、そういうスレも覗かないというスタンスですからな・・

ここが(すふ隔離スレだが)偶々そういう話題になったゆえ、
少し言及してしまったが、本来なら当方はその手の話題には
触れぬ立場の人間である。

>>女を馬鹿にしないためにも。

それは重要と思いますな。
難しいがw

798 :メン同盟 ◆nZRWcmU8z. :2006/11/03(金) 22:05:36 ID:rHh4/hEs
>>797
>それによる女の鉄道離れで幹線道路に大挙して
>馬鹿女性ドライバーが流入して来るのがいやだと言う

>>女を馬鹿にしないためにも。

>それは重要と思いますな。
>難しいがw

に+αして顔であの女は馬鹿とわかるとか
国語さんの思想背景がよく出ていますなwwww
私も似たようなものですよ。
だけどその分女は実をとればいいと思うんですよね。
その辺を混乱してるのが今の社会な訳で。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 22:06:03 ID:Mi9tPQpW
国語氏

専用車両がなくなっても、女性たちは電車を利用すると思いますぞ。
もし、専用車両が痴漢対策だとしたら、重大な男性差別ですな。

800 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 22:10:30 ID:GJXMb1q2
>>798

>>だけどその分女は実をとればいいと思うんですよね。

激しく同意ですな。

>>799

ん?正面から「女性だけの特典サービス」とか
謳うなら、忌々しいがまあ許す。・・・と言うことですか?

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 22:18:20 ID:2trYix9f
>>788
いい大人が他人の批判を真摯に受け取れなくてどうするよ?

802 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 22:25:17 ID:MLhqvPKi
>>793
女性を差別することが差別なら、男性を差別することも差別だと公平にみなすことは、
男性を差別することが差別でないなら、女性を差別することも差別でないと言うのと同じ意味だ。
この公平な視点が社会には欠けている。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 22:26:19 ID:Mi9tPQpW
違いますぞ国語氏。

しかし、正面から女性サービスをうたったほうが、
まだ問題は小さい。

804 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 22:41:42 ID:GJXMb1q2
>>803

女性専用車両に関しては、当方はこの数レスで書いている如く
「幹線道路に大挙して・・・だから成否を言う立場に無く」・・である。

只、個人的に邪魔だし迷惑だし、公共機関として無粋で見苦しい
と思って居る。

それが差別であるかどうかと言えば「論理的」分類なら、差別でしょうな。
しかし人間は心情的ファクターも大切ゆえ、当方のような立場の人間が
差別かどうかを断じる訳にはいかぬ。

805 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/11/03(金) 22:46:04 ID:MLhqvPKi
>>804
女性専用車両がなくなったからと言って女性の鉄道離れが起こるほど
男性蔑視がはびこってるとは思えないけど。

806 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/11/03(金) 22:49:59 ID:GJXMb1q2
>>805

仮定の話ゆえ、蓋然性の多寡を
問題にしても仕方が無かろう。

単に、もしそう成ったら嫌だという次元である。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 22:57:14 ID:8PCBlU4Q
今日もキチガイコテが幅を利かせてますねw

808 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/03(金) 23:43:03 ID:mNDNInij
>>795
だからどぅダブスタなのだと聞いているのだけど
だぁれも答えてくれないのね(w

女性専用車両は、性的弱者専用車両 とし
その定義は利用者側の自己判断とする
とでもすりゃヨサゲだね、

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 00:12:05 ID:o3DR1vtu
・反論するのは図星だから。
・スルーするのは図星だから。

こんな俺様理論を平気で使うバカが何言ってんのやら。

810 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 00:21:44 ID:J5Y//0MP
>>809
ちゃぅでしょ?

反応するのは、自分自身に向かって言われたと思うから
スルーを呼びかけるのは、反論できないから

多分、記憶が正しければこぅ言っていたはずよ。
すふは必ず
「Aのように考える人またはBをする人はCなんぢゃないのか?」
とレスってる気がするよ。

だから身に覚えのある人は反応するのは当たり前なのだけど(w
テキストなので、しらばっくれる事もできるのに、食いつかれると
カワエエなぁ・・・・と思うのだ。

んぢゃ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 00:43:48 ID:o3DR1vtu
必死に後付けせざるを得ない所がマヌケだ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 01:12:24 ID:NaWkAChz
自分の書き込んだ内容も覚えてなくて当然か。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 01:32:28 ID:NaWkAChz
スルーするのは反論できないからと認めたわけか。
ま、どうせすふ自身は違うとかほざくんだろうけどw

814 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 01:43:07 ID:FVFOSFb8
男の同伴のない女は女性専用車両にしか乗車できないようにして、
女性専用車両乗車料金を割り引くようにすればいいと思うんだけどね。
乗車車両を制限されるんだから割引で埋め合わせるのは合理的だろう。
痴漢防止策ならばそこまでやるべきなんだよ。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 04:14:40 ID:4pgguakw
>>814
その理屈でいくとなんか女性は満足にオモテを歩け無くなりそうですが…(^_^;)

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 05:11:34 ID:dBCuQHxo
俺なんかは、差別(この言葉にマイナスイメージつきすぎ)とか区別のない社会って
逆に気持ち悪いんだが……
人間は規格品じゃねーし、人間は人間である前に男と女だと思うし。
これを放棄した人間はぶっ壊れてるとしか思えないし

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 07:44:43 ID:HT4hEddD
>反応するのは、自分自身に向かって言われたと思うから
お前はそうなんだろうが、他人まで一緒にするな。
例えば非婚スレで非婚派に対して「ニート」などの印象操作をしようと
してる馬鹿女がいたら…その女に反論するのは全てニートなのかよww

>スルーを呼びかけるのは、反論できないから
アホか…。
荒らしだが一見しただけで荒らしとは気付きにくい奴がいたら、そりゃ
「○○は荒らしだから」と周りに知らせるでしょ?
それが「反論できないから」とどう関係あるのか意味不明で〜す。



818 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 08:07:25 ID:J5Y//0MP
>>816
人権擁護団体のスローガンに、よく【差別を許すまじ】 と
あるのだけれど、これって
【聴すまじ】認めちゃならねぇ! であり
【赦すまじ】ゆるせねぇ!謝れ! ぢゃなぃのんよね・・・・。

差別被差別 双方にこの誤解があるのよね。

819 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 08:11:59 ID:J5Y//0MP
>>817
>反応するのは、自分自身に向かって言われたと思うから

あの・・・すふはコテなんだけれど?

>周りに知らせるでしょ?
ハァ・・・そうっすか?
テンプレで十分だと思ってたけど親切のつもりなのね。了解。
集団で個人を攻撃するなんて、最低の事だ物ね(w



820 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 10:07:18 ID:S2TZVUHK
>>819
論点をずらすな馬鹿が。

お前の書き込みが批判される度、いちいち後付けでお前が修正を図る様が極めて醜悪で、論に一貫性がなく
議論が成り立たない。原因が判然としないまま固定ハンドルだという理由だけで叩かれるならお前の言うとおり
「集団で個人を攻撃するなんて、最低の事」になるが、お前には上記の理由で批判されるだけの大きな原因が
ある。

お前が今までに幾度となく言われている「ダブルスタンダード」とか「矛盾だらけ」などという指摘を何故真正面から
受け入れようとしない? 論理性のある人間なら一見して明らかな矛盾がお前の発言には夥しく見て取れるのにも
かかわらず、いつまでもつまらない後付けの言い訳や設定で誤魔化しつづけるから批判・非難の嵐になる。

これを避けるには、頭括型でも尾括型でも、とにかく結論の提示以外に、結論に至るまでの分析的かつ論理的な
説明を一緒に必ず書き込め。今までのお前の書き込みは、仮に長々と書かれていても、論拠が脆弱だったり
本質的でなかったりするから批判されているのだ。

お前の思考力は、現状では極めて低いと思われている。いつまでも知能の黎明期に甘んじていないで、論理性の
ある論理の組み立てと、その論理を表現する方法を学べ。

821 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:14:06 ID:J5Y//0MP
>>820
固定ハンドルであるから故に叩かれる ってどこかで言ってたー?(w

822 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:17:12 ID:FVFOSFb8
>>821
そうやって論点をずらすな馬鹿がw

823 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:22:53 ID:FVFOSFb8
>>810
>反応するのは、自分自身に向かって言われたと思うから

議論は喧嘩じゃないんだよw
一人称だけで成り立っていると考えてるのかよw

>スルーを呼びかけるのは、反論できないから

スルー宣言するのも反論できないからなんじゃないの?w
非婚スレと隔離スレでのお前の甘粕スルーはまさにそうだったろうw

824 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:27:09 ID:J5Y//0MP
今の論点ってナンダ?

【すふの脳内】>>809スタート 
×反論するのは図星だから→○反応するのは自分自身に言われたと思うから
×スルーするのは図星だから→○スルーを呼びかけるのは、反論できないから
                    ↓
>>817
>>反応するのは、自分自身に向かって言われたと思うから
>お前はそうなんだろうが、他人まで一緒にするな。

【すふの脳内】
お前はそうなんだろうがって・・・・◎”
すふはコテだもの、当然すふに向かってレスしてるでしょぅに・・・・
>あの・・・すふはコテなんだけれど? (>>819
                    ↓
                 現在に至る



825 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:29:37 ID:J5Y//0MP
エート・・・・甘粕氏来てる?
あぼーん設定してるのでスマソね。

826 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:30:09 ID:FVFOSFb8
>>824
>お前はそうなんだろうがって・・・・◎”
>すふはコテだもの、当然すふに向かってレスしてるでしょぅに・・・・

お前の信州味噌脳と他人の脳が同じ構造をしていると思うなよってことだろうにw

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 10:30:54 ID:UIwTQCY3
すふってそんなに矛盾したこと書いてたっけ?

非婚スレで少し見たが、結婚は個人の自由、ってスタンスじゃなかったか?

828 : ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:31:46 ID:FVFOSFb8
>>825翻訳

825 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:29:37 ID:J5Y//0MP
エート・・・・甘粕氏のレス読んだけど、
反論できないからスルーするのでスマソね。

829 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:33:06 ID:FVFOSFb8
>>827
タイミング良すぎ乙w

830 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:34:42 ID:J5Y//0MP
>>827
うん・・・・・大した主張はしとらんけど
一貫してるつもりなのだ。

だからダブスタだ!矛盾だ! と言うソースをおながいしとるのだ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 10:35:04 ID:C8NNf7pD



素敵なおっぱいでも、どーぞ^^

http://megurulove.com/bbs/etc/img/11352580840036.jpg






832 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:38:10 ID:J5Y//0MP
>>831
おぉ・・・・エエオパーイだ・・・・・・。


833 : ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:42:07 ID:FVFOSFb8
>>830翻訳

830 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:34:42 ID:J5Y//0MP
>>827
うん・・・・・もはや主張なんかどうでもよくて負けたくないだけだから
一貫性なんてどうでもいいのだ。

ダブスタだ!矛盾だ! と言うソースをおながいしても、
あまりに膨大多様で抜き出しようがないってわかってるのよん(w

834 : ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 10:45:14 ID:FVFOSFb8

【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145754362.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか2【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145986343.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1146/1146580328.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか4【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1147/1147957686.html
【すふ】で?どぅよ?結婚したいん?【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148981780.html
【すふ】非婚派には『在り方』がない【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1150/1150042518.html
【すふ】生涯非婚に着地で生き方ゲット 7【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1150/1150890758.html
【すふ】結婚と非婚に関するゴラム 8【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1151/1151386332.html

835 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 10:46:44 ID:J5Y//0MP
>>833 ((ヾ◎ ハィハィ
翻訳オツカレです(w

836 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/11/04(土) 10:54:21 ID:FuhPPoKQ
私たち、そんなに話を逸らしてますか?
気をつけようと思うんですけど、ついついですね。
まぁ、指摘された時もあったんで、やっぱり逸らしまくりですかね・・

837 :820:2006/11/04(土) 10:57:03 ID:S2TZVUHK
>>832
お前のそのような書き込みも、余裕があることを装ってなされているものだ。それが余計に痛々しくもあり、
見苦しくもある。

>>821
「固定ハンドルだという理由だけで叩かれる」という仮定は私が提供したものだ。お前がそう言ったと指摘して
いる内容ではない。お前のその発言が、既に論点ずらしなのだ。第一、このスレッドの冒頭に、お前の名が
挙がっている事実、そして>>819までの話の流れとお前の>>819における「集団で個人を攻撃するなんて、
最低の事」という発言から、>>820の書き込みに至ったわけだ。表現力もなければ読解力もない、そういう
お前のあり方が、このスレッドに限らず男女板の多数の住民の反発・反感を招いているわけだ。心するが良い。

なお、読解力のないお前のために私の>>820における論点を以下にまとめるから、私に対してはその論点から
反論するように。

>>820の要点
お前は単に感情的な個人攻撃を受けているわけではなく、ダブルスタンダードで矛盾が多いお前の発言が
繰り返されるからお前は批判される。今後は必ず論拠を示したうえで結論を提示しろ。

838 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/11/04(土) 11:18:47 ID:FuhPPoKQ
>>837
「集団で個人を攻撃するなんて最低の事」という
思想じたいは問題ないと思うんですが、
やはりコテ貼っているなら尚更、批判は批判として
受け止めないと・・みたいな部分はありますね。

ただ、攻撃(?批判)される理由の一つとして、
こういったスレの存在も大きく影響していると思いますよ。

839 :820:2006/11/04(土) 11:30:10 ID:S2TZVUHK
>>838
このようなスレッドが作られた経緯をお考えください。このスレッドの存在は、いわゆる「隔離スレ」と
言われるものをあえて設置されてしまうほどに皆が困っているということの証左です。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 11:37:29 ID:UIwTQCY3
すふってそんなに矛盾したこと書いてるようには思えないが。

甘粕も、レスのタイミングしか問題にしてなかったし。

841 : ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 11:42:00 ID:FVFOSFb8
すふは早くID:UIwTQCY3に「ソソ、そーだしょ」って言ってやれよw

842 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 11:44:07 ID:FVFOSFb8
「すふってそんなに矛盾したこと書いてるようには思えない」
「SUPERMANさんの言っていることは正しいと思う」

なんというか、余韻がそっくりなんだよなあw

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 11:47:00 ID:UIwTQCY3
見ろ。
すふの敵のほうが下品だ。
どっちが荒らしているのやら・・・。

844 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 11:50:36 ID:J5Y//0MP
>集団で個人を攻撃するなんて、最低の事だ物ね(w

どぅもこの言い回しが悪いかったね。
すふは「こいつはスルー対象」「レスしちゃだめ」「荒らし認定だからレスしたらお前も荒らし」
等々のレスは、
>スルーを呼びかけるのは、(自分自身で)反論できないから
だと思っていたのだけど、

どぅも、周りに知らせて気付かせてやる親切心故の行為と解り、
今まで誤解してた事をお詫びいたしますです。


845 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 11:52:44 ID:J5Y//0MP
>>841  ????◎????
>>827で言ってるけど?

846 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 11:53:26 ID:J5Y//0MP
チャッタ!>>830だ(w

847 :820:2006/11/04(土) 11:54:09 ID:S2TZVUHK
>>841
最終的には、すふが出現しなくなることが安定した議論の場の実現につながると思われます。すふの書き込みを
誘うような書き込みはあまりよろしくないと存じますが……。

848 : ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 11:56:47 ID:FVFOSFb8
>>846
ID:UIwTQCY3はその後も書いてるだろw

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 11:56:54 ID:XYUxvTiJ
すふって心底負けず嫌いだな。馬鹿のくせに。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 11:56:58 ID:UIwTQCY3
具体的にすふの矛盾を指摘する人間がいませんねえW

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 11:58:44 ID:XYUxvTiJ
>>850
以前の隔離スレで散々指摘されたからねえ。

852 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 11:59:55 ID:J5Y//0MP
>>837
>>820の要点

ダブスタの具体的なソースおながいします。
批判を批判として相手に伝える為には、それが必要よ。
甘粕氏も再三それをやったけど、すふは一貫して
「それは歪み倒した誤読だ」と言い続けた。
しかしそれさえも「後付の屁理屈」と、聞き入れないのだとしたら、
もぅ放置しかないっしょ(w

ただ、誤読を招くような言い回しは極力避けるように気をつけるわ。
でもぉ・・・長年このキャラでやってきてできるかなー?

853 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 12:00:11 ID:FVFOSFb8
>>847
ここはすふと主婦をテーマにしたスレなんだからいいんじゃないの?

すふの出現は止められないだろうから、完全無視すりゃいいと思うけどね。
誰かが相手始めても放っておけばいい。議論できる者だけで続けられるはずだよ。

854 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:01:40 ID:J5Y//0MP
>>851
待つわ。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 12:02:43 ID:XYUxvTiJ
>すふは一貫して 「それは歪み倒した誤読だ」と言い続けた。
>しかしそれさえも「後付の屁理屈」と、聞き入れないのだとしたら、

こいつ他人に責任転嫁してるよ。「レスは受け手のもの」のはずなのに。

856 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 12:04:53 ID:FVFOSFb8
>>852
>甘粕氏も再三それをやったけど、すふは一貫して
>「それは歪み倒した誤読だ」と言い続けた。

そうそう、お前はそう言い続けただけで、
それを証明することはできずに逃走したよなw

「歪み無し誤読無しだとすふの意見はこうなるのだ」という提示しないまま、
「それは歪み倒した誤読だ」と一貫して言い続けたって何にもならないんだよw

857 :820:2006/11/04(土) 12:06:47 ID:S2TZVUHK
>>844
今までに一体何回、「書き方が悪かった」という書き込みを繰り返してきたのかね? 私が>>820にて指摘して
いるのは、まさにこの点。表現方法が悪すぎて、相手に誤解を抱かせるような書き込みを、今まで散々
指摘され続けていたにもかかわらずし続け、指摘を受けると「書き方が悪かった」「そうは言っていない」と
して少しずつ初めの主張を変えていきどんどん支離滅裂になっていくお前の参加姿勢が大変問題。
もう一度言っておくが、>>820で指摘したように、適宜適切な表現で書き込め。特に、この板のような議論板では、
表現の方法1つで伝わり方が全く変わってくる。それだけ皆が一語一句を精査して眺めているからな。

次の議論に移ろう。「周りに知らせて気付かせてやる親切心故の行為と解り、今まで誤解してた事をお詫び
いたします」については、認めた様子だからもう良い。では、お前の存在が多数の男女板住人から荒らしと見なされ、
スルー推奨コテハンとなされたこと自体についてはどう考えているのだ? 今後の所信表明を伺いたい。

858 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:08:42 ID:J5Y//0MP
>>855
そぅよ?
でも自己責任放棄しちゃマズでしょ。

一応甘粕氏には、その読み取り方や
都合のいい相手のレスの抽出や、話題が違った対象への引用は
すふ自身が言い足りなかった、誤解を受けるような言い回しへの
謝罪は精一杯したつもりだよ。

それでも、まだしつこく自己主張をすっとばし
あくまですふ個人のレスへの弄りが続くので、あぼーん告知後
綺麗に抹殺させていただきました。
あと彼が、コテで何を言おうが、全然構わんですし、
そのレスへの反論もありませぬ。

859 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 12:10:02 ID:FVFOSFb8
「すふは矛盾している」
「矛盾しているというなら指摘しろ」

糞コテに関してはこういう応酬すら不毛なんだってわからなくちゃいかんよw
議論したいんなら完全無視すりゃいいってこと。
糞コテは俺みたいな叩き煽り弄り趣味人が相手すりゃいいんだからさw
(って、俺はもうすぐまた消えちゃうんだけどw)

860 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:14:45 ID:J5Y//0MP
>>857
貴方は論点をずらすな とおっさった。
すふの思考内容は>>824の通りよ。

だから>>837
>「固定ハンドルだという理由だけで叩かれる」という仮定は私が提供したものだ

いきなり仮定を持ち込まれ、論点をぼかされても困るわけです。

すふは何故叩かれるか?
答えはすふは持ってる。
それに対し、現在補強を続けている最中だと思うけれど、
すふの対応できる行動は二つ
・はいそうですか
・そんな事をいった覚えは無いけれど、そう取るならご自由に

今はこの繰り返しよ(w

861 :820:2006/11/04(土) 12:19:38 ID:S2TZVUHK
所信表明……と>>857で書いたら、>>852で既に答えてくれていたようだな。

ダブスタのソースだが、お前の絡むスレは流れが速すぎて、ソースを拾ってくる間に話題やスレ自体が
流れてしまうことが往々にしてある。そのため、今までに指摘されてきた膨大な数の諸氏からの指摘自体が
ソースだとあえて言わせてもらおう。

次に、「歪み倒した誤読」の主張について。確かにお前の言うとおり、一部の者は「すふ批判のためのすふの
書き込み批判」を行う様子だな。しかしそれでも、私も含めた大多数の住人は、>>857で言ったように、まず初めに
言及の足りない発言がお前からなされ、それに対する批判に対して「言い方が悪かった」「それはそういう意味じゃ
ない」として再反論し、そうするうちに少しずつ初期の主張がすりかわっていくというそのやり取りが、今まで何度
繰り返されてきたのかと強く感じ、非常に迷惑している。とにかく、表現方法を考えろ。それから発言には責任を持て。
後から如何様にも修正できるような、あるいは修正する書き方をするな。それほどに精錬された論を持って、
初めて書き込め。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 12:20:02 ID:XYUxvTiJ
先日もメン同盟氏のオフ会流言のやりとりで
自己責任を放棄した人間の吐ける台詞ではないな。

863 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 12:20:47 ID:FVFOSFb8
それではこの辺で落ち。

SUPERMAN君は以下の質問に答えるようにw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162537415/162-163

864 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:22:59 ID:J5Y//0MP
>>861
摩り替わる?

最初の主張と、誤読や誤解の訂正後の(君たちの言う後付屁理屈)
主張が反転していればそれもその通りだと思うけど、
今までそんな事あったかなぁ?

865 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:27:18 ID:J5Y//0MP
>>862
オフはお流れになったみたい

発言での謝罪は済んでるよ。
しかも、その「オフ」とは、シゥマイ氏が参加するオフ のお流れの発言であり
レス下さった、主婦氏にもそぅ弁明してたはず。
更に メン同盟氏のオフは恙無く執り行われる故を
サイトURLと、告知の提示込みで、再度提示 

まだこれで「すふはメン同盟氏のオフを妨害した」と言い続けるのなら
これももぅ投了。
お好きに(w

866 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 12:28:51 ID:FVFOSFb8
参考までに
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145754362.html

257 名前: 甘粕 2006/04/23(日) 20:14:16 ID:QLPJRnYM
すふが納税勤労規範厳守を前提として話をしていたならば、
すふが非婚者を「納税勤労規範厳守をする以上の枷を持たない無責任な人間」と
決めつけていた疑いが相当に濃くなってしまうのだが。
俺とのやりとりによってその疑いを払拭することができたはずなのに、
逆に利用したことで、疑いはますます深まったといえるな。
つまり、すふがやりたいことは非婚者が何を枷として責任を果たしているかを
問うて知ることではなく、非婚者が答えの中で示した「枷」をいちいち否定し、
その枷を次々に「前提とすべき当たり前の事項」に加えていくことなのではないか?
すふがこの?を肯定するはずもないが、現時点での俺の見解として示しておく。

258 名前: 甘粕 2006/04/23(日) 20:18:30 ID:QLPJRnYM
>>.257で示したような、相手から引き出した回答をそのまま、あるいは加工して
自分の論(というほどでもないが)に取り込み利用していくやり方は、
「非処女は中古」スレにおいて連敗(Sex is unpleasant, SUPERMAN, Clark Kent)が
繰り返し行ってきたものだ。すふと連敗は意気投合することもよくあったはずだが、
今回、似た者同士だったのだというこで合点がいったw

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 12:30:18 ID:XYUxvTiJ
>発言での謝罪は済んでるよ。

さんざん他人に指摘された上での口先だけの謝罪な。
しかも直後に開き直ってるし。

>更に メン同盟氏のオフは恙無く執り行われる故を
>サイトURLと、告知の提示込みで、再度提示 

これもまた、皆に突っつかれてようやくやったこと。

>お好きに(w

了解。やはりすふには羞恥心もなければ、自己責任という言葉と無縁で、
そんな言葉を吐く資格のないことを再確認した。

868 :820:2006/11/04(土) 12:36:24 ID:S2TZVUHK
>>860
やはり突いてくるとすればそこだろうな。

>>837についての私の発言が論点をぼやかしているとの指摘だが、この指摘に対する回答は、>>837自体に
既に書いてある。>>837を噛み砕いて説明すれば、>>819におけるお前の発言の中に、「集団で個人を
攻撃するなんて、最低の事」という書き込みがあるが、これはこの板あるいはこのスレッドで言えば、
「集団=大多数の名無しと少数のコテ」で「個人=すふ」を攻撃するという構図になる。だから、この構図と
お前の上記の発言から汲み取って私が仮定した非常識な状況として言及したもの。論点をぼやかす
ものではなく、「すふが批判されるのは、こういう非常識な状況(コテいじめ)にあるのではなくすふ自身に
原因がある」という論を補強するための立派な題材だ。

だからもう一度言うが、お前の>>819における軽はずみな書き込みが、お前にとっての誤解を生み、周りに
とっての迷惑となる。ソースをいちいち示さずとも、このようにお前とやり取りをしているうちに、お前の
論理性のなさや表現力・読解力のなさは次々と露呈していく。

869 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:36:53 ID:J5Y//0MP
>>867
オフお流れ発言 のすふの一発目のレス

303 名前:すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日:2006/09/13(水) 16:11:08 ID:fPqBg8ZM
>>249
今回のメン同盟氏の「抗議乗車オフ」にまつわるオフは存じませぬが
参加の意を表明していないオフに纏わり、過去のオフ絡みの
まだ腑に落ちてない人もいたので、乗っかってやったら?
というつもりだ他のですが、
こちらの方は流れっぱなしみたいです。
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1084/1084169402.html

かれこれ二年も経っているし(w

メン同盟氏と9596氏のオフは、お互いメールで打ち合わせているらしいので
いんこ氏も参加で30日に、開催されると記憶してますよ。


870 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:39:59 ID:J5Y//0MP
>>868
携帯?
すごく読み難いのでゆっくり後で読むわスマソ。

多分今貴方は「何故すふが叩かれるか」の補強してらっさるだけかな?
すふは答えを持っている と言った後なので、
レスはありませぬ。
でもちゃんと読ませていただくから、ありがとね。


871 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 12:40:23 ID:vE4GVe2i
>すふは何故叩かれるか?
>答えはすふは持ってる。

ここを聞いてみたいものだ。
確かここに限らず他の板でも嫌われるようなことを言っていたと記憶してるが。
その理由は自分ではなんだと思っているのか?

872 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:42:56 ID:J5Y//0MP
>>871
>>784よん。


873 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/04(土) 12:43:11 ID:FVFOSFb8
つい読み返してしまったw
----------------------------------------------------------------------
465 名前: 七色いんこ 2006/04/24(月) 21:42:03 ID:lJQNpbh+
>>.458
> 勿論だよ。
> だって彼らは
>
> 「結婚なんか“大変”で”苦労”で”リスクがでかい”」とチャント言っててくれたので(w

つまり結婚を否定する人生は「刹那を快楽に生きる、自主性のない、
無責任な虚しい人生を送る人間である」とお前は評価したわけだねw
だから非婚スレに書き込めば刹那を快楽に生きている人間が
たくさん答えてくれるはずという前提になるわけだw
----------------------------------------------------------------------
468 名前: すふ ◆pZQz/M/82. 2006/04/24(月) 21:43:13 ID:8Ciz5jF5
>>.465
イヤ?
そんなこといっぺんも言ってないよ。
いつものが始まったかなー?
----------------------------------------------------------------------
475 名前: 甘粕 2006/04/24(月) 21:48:37 ID:u84yNZtj
>>.468
>そんなこといっぺんも言ってないよ。

そのとおり言った言わないの問題じゃないんだってばw
お前の言ったことのひとつひとつを最も矛盾の少ない形で総合するとそうなるって
ことなんだよ。
で、それすら成立しないとなると論の破綻という結末になるわけ。
まあ、こういったことを理解できる能力がお前に欠けていることは先刻承知だがねw

874 :820:2006/11/04(土) 12:51:45 ID:S2TZVUHK
>>870
どうやら君には、洞察力も足りないようだな。

何故私が、お前の叩かれる理由をこれ以上補強しなければならないのだ? お前が叩かれる本質的な理由は、
>>820に既に書いてある。これ以上でも以下でもない。しかも、お前自身が答えを持っているなら、それを
答えないという選択肢は普通に考えておかしい。お前の書き込みの姿勢がおかしいとされるこのスレッドにおいて、
別の自己弁護の論があるならそれを提示すれば良いし、それが妥当なものなら受け入れられるだろう。しかし
それをあえてしないということは、自分からの「すふが叩かれる理由」の提示に何かしらの不都合があるからだと
推察される。

「すふが叩かれる理由」がこのスレッドの趣旨なのだから、今まで散々このスレッドに参加しておいて、今更この
本質的な問題の答えを「用意できているのに出さない」という立場はあまりにも不自然。ここでお前自身の答えを
提示できなければ、あるいは提示されたお前の答えが低劣なものであるならば、それ自体がお前自身に対する
排除命令だと心するが良い。

875 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 12:54:48 ID:J5Y//0MP
>>874
エート・・・・提示してるけど?

876 :820:2006/11/04(土) 12:57:36 ID:S2TZVUHK
>>872
>>784でお前が言う「すふは嫌われているから叩かれる」というのは、本質的な理由になっていない。
では何故すふは嫌われているのかね? お前自身は何故嫌われていると思っているのかね?

877 :820:2006/11/04(土) 12:58:46 ID:S2TZVUHK
>>876>>875に対するレスにもなった。あらためて>>876に答えたまえ。


878 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 13:04:05 ID:C8NNf7pD
車オフ」にまつわるオフは存じませぬが
参加の意を表明していないオフに纏わり、過去のオフ絡みの
まだ腑に落ちてない人もいたので、乗っかってやったら?
というつもりだ他のですが、
こちらの方は流れっぱなしみたいです。
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1084/1084169402.htmgfder567ugfdse4567yfdshgfr45678iujhgfde45678iuhgfde5678ijhbvcxder567ijhbvcdrt678ijnbvcdt67ikjhnbvfrty7ikjnbvcdrt7ikjbvcdt78ikjbvcdr678ijhbvcxrtijhbvcxdrtyujhbvcdf

かれこれ二

879 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 13:04:10 ID:J5Y//0MP
>>876
>何故嫌われているか?

それを君たちは、今言ってるんでしょぅに(w
すふはそのまま受け取ってるよ。
「そんな人間じゃない!」なんて、言った事ないし、
自己弁護もいっぺんもしたこと無いよ。

880 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/11/04(土) 13:05:48 ID:J5Y//0MP
>>878
ダイジョブカ・・・・。


んぢゃ!お仕事終了ー。
遊んでくれてありがとねー。

881 :820:2006/11/04(土) 13:14:38 ID:S2TZVUHK
>>879
だから、受け取っただけに止めておくのが不自然だと言っている。むしろ、この指摘に対する自分なりの
意見をすふは表明すべきである。意見を表明したうえで皆で話し合えばそれで問題は落着する。しかし
それはしたがらない。でもこのスレッドには常駐する。議論が本質に迫るとはぐらかして逃げる。極めて
不自然で非本質的である。そしてこの非本質的なありようが、大多数の住民の反発・反感の源である。

では、これにどのように対処していくつもりか、もう一度意見の表明を願おう。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 13:23:10 ID:XYUxvTiJ
>お前自身は何故嫌われていると思っているのかね?

すふ自身の考えを訊いているこの問いに対し、

>それを君たちは、今言ってるんでしょぅに(w
>すふはそのまま受け取ってるよ。
>「そんな人間じゃない!」なんて、言った事ないし、
>自己弁護もいっぺんもしたこと無いよ。

というレスはまったく見当はずれでしかないのにな。
馬鹿はこんなこともわかんないのか。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 13:42:24 ID:RHtRHGCN
馬の耳に念仏とはこの事だな。

884 :9596:2006/11/04(土) 13:55:47 ID:EU3AOIB4
ある人間に対して、
「君のここが良くない」「君はもっと〜あるべきだ」というようなことは
際限なく言える。その気になればいくらでも言いがかりをつけられる。
だが、普通はそんな「不毛なこと」はしないものだ。
結局は「俺はそういうが気に食わない」以上の発言にはならないから。

こういうスレを立てて、「みんながやってるから」と気晴らしや憂さ晴らし。
人として、男性として自己嫌悪になったりしないのだろうか?
「叩かれてる人への心配」よりも「こういう所で叩きをやってる人」の
弱さや抑圧された性格のほうに不安を覚えるよ。

だって普段はそんな素振りを見せずに社会生活をしてるのだろう?

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 13:57:00 ID:RHtRHGCN
キチガイコテの擁護のし合いが始まりました。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 13:58:13 ID:7a9vEBf5
つかこのスレ立てた時点で負けだろ

887 :9596:2006/11/04(土) 13:59:01 ID:EU3AOIB4
>>885
すふ氏を擁護してるんじゃなく、オチスレ立てや叩きを批判してるのだが。
そんなことも解らんものかな。

888 :駁目(`ー^) ◆OOHLpN4YFs :2006/11/04(土) 14:00:09 ID:1B0Z279f
>>884
流石↓の事言うだけあってかっこいいーwww


63 :9596:2006/08/19(土) 01:27:40 ID:ei67QaQk
>>61
ちょっと違う。
俺の場合は2ちゃんでもリアルでも分け隔てなく発言できるということ。
ここだから言える(匿名だから)的な書き込みはしない。
つまりここで言えることは面と向かっても言えるってことだ。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:00:13 ID:RHtRHGCN
的を射た指摘を叩きと扱ってる時点で十分擁護だろ。

890 :9596:2006/11/04(土) 14:03:01 ID:EU3AOIB4
>>889
>的を射た指摘を叩きと扱ってる

やはり>>884を全然読んでいないというのが手に取るように解る。
字面を眺めるだけでは読んだことにはならんのよ。
ちゃんと咀嚼しないとね。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:03:50 ID:s38qF56p
>すふは何故叩かれるか?
>答えはすふは持ってる。
-----------------------------------------
>っちゅーか、すふが叩かれる理由は
>嫌われてるからでしょ? ちゃぅのか?
-----------------------------------------
   では何故嫌われるのか?
-----------------------------------------
>それを君たちは、今言ってるんでしょぅに(w
>すふはそのまま受け取ってるよ。
>「そんな人間じゃない!」なんて、言った事ないし、
>自己弁護もいっぺんもしたこと無いよ。
-----------------------------------------
   では普段「負けず嫌いじゃない!」
       「プライドなんて高くない!」
       「後付けじゃない!」
   等々…言ってるのは別人か?

思うのだが、今までにもこの手の質問は何度かなされてきたんだよね。
「なぜここまですふは嫌われると(自分では何が理由だと)思う?」と。
しかし答えたがらない。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:05:16 ID:HKIaql89
>>884
確かに、他人を非難・中傷{すでに批判ではないよ?}するレス そして
遠慮会釈なしな質問の連発レスは端から見ててもとても不愉快なものですな。

>>885
人にキチガイと言えるほど自分はまともなつもりなの?
俺は少なくてもそれほどに自分が「まとも」な人間だとは思えないけど。
貴方はよほど自信に満ち満ち溢れたひとなんですねぇ〜・・・

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:06:45 ID:C8NNf7pD

そろそろ埋めますか?



http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1158914877/bvcder567ujhgxser567ujhgbvcxsertyhgvcxzaswertyuhbgvcxzsertyuhbvcxzsertyuhbvcxzser567ijhbvcxser67ijhbvcxsert6yujhbvcxzsertyhbvcxseruhgvcxser567ujhbvcxser6ujhbvcxsdertyujhbvcxdrtyu



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【2:200】処女にこだわる男とは結婚してはいけない。2スレ目
1 名前:SUPERMAN氏がいないので代わりに立てました 2006/11/03(金) 16:03:35 ID:1CPkbbt2
「非処女は嫌だ!」と思う男は相手が処女でも愛


894 :9596:2006/11/04(土) 14:07:36 ID:EU3AOIB4
嫌いな奴は遠慮なく叩く。それが多勢に無勢というカタチであっても遠慮なく…

これってイジメそのものだよね。ロジックは。
実は叩いてるほうが精神的に脆く臆病だというのもありありと判る。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:07:56 ID:RHtRHGCN
>>892
すふや数字に比べたらはるかにまともだと自信を持っていえますね。
何か問題でもありますか?

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:10:07 ID:RHtRHGCN
>>894
嫌われている原因が本人にあり、
指摘されても治そうとしないのが問題。
そんな人間に多くの人間が同時に同様に反感を持つのは当然。

それをイジメと同一視だなんて
現実に苛められて自殺とかに追い込まれてる奴に失礼だ。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:11:53 ID:XYUxvTiJ
まさに絶妙なタイミングでkentaが出現したな。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:13:53 ID:HKIaql89
>>895
問題があるないは人に判断されてもしょうがないことですよ。
自分自身で気付かなきゃ。
「他人様に比べて自分がはるかにましだと自信を持って言える人」
だという印象を持ちました。いいですよね?それで。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:13:53 ID:aGBa97D/
>結局は「俺はそういうが気に食わない」以上の発言にはならないから。

確かに9596はコレ↑ばっかりだな。

900 :820:2006/11/04(土) 14:14:17 ID:S2TZVUHK
>>884
『「みんながやってるから」と気晴らしや憂さ晴らし』ということではないことは、>>820以降私が述べてきて
いることだ。単にすふだから叩かれているということではなく、すふというコテが叩かれるような発言を繰り返して
きたから結果としてすふが叩かれている。「みんながやっているから」などという低級ないじめの類ではない。
むしろ、ことがここに至るまでに何度も指摘を受けていたにもかかわらず、居直り続けたツケであると思って
もらおう。

901 :9596:2006/11/04(土) 14:14:33 ID:EU3AOIB4
>>896
>そんな人間に多くの人間が同時に同様に反感を持つのは当然。

ここまでは納得だよ。そういうことは有るよね。
問題はそのあと。
現実にこういうスレを立て、名指しで入れ替わり立ち代わり言いたい放題。
さぞや「日頃抑圧された憂さ」はすっきりとするだろうと想像する。

だが…それでいいのか? と問題提起してるワケだが。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:15:21 ID:C8NNf7pD

そろそろ埋めますか?



http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1158914877/bvcder567ujhgxser567ujhgbvcxsertyhgvcxzaswertyuhbgvcxzsertyuhbvcxzsertyuhbvcxzser567ijhbvcxser67ijhbvcxsert6yujhbvcxzsertyhbvcxseruhgvcxser567ujhbvcxser6ujhbvcxsdertyujhbvcxdrtyu



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【2:200】処女にこだわる男とは結婚してはいけない。2スレ目
1 名前:SUPERMAN氏がいないので代わりに立てました 2006/11/03(金) 16:03:35 ID:1CPkbbt2
「非処女は嫌だ!」と思う男は相手が処女でも愛


903 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:15:34 ID:RHtRHGCN
>>898
あなたの理屈で言えば教育は全く必要がないって事ですね。
うーん、さすが。キチガイコテの擁護は言うことが違う。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:16:32 ID:XYUxvTiJ
「何故自分は批判されるのか」を考えようともせず、
kentaやすふのように責任転嫁する人間共は絶対に成長しない。

905 :9596:2006/11/04(土) 14:17:57 ID:EU3AOIB4
>>900
>居直り続けたツケであると思ってもらおう。

つまり複数の人間が不快に思い、「居て欲しくない」と思えば、それは
その本人に強要できる、と考えているということかな?
そしてその要請に従わなければ「そのツケ」として罰せられても仕方ないと?

ここの管理人でさえ、そんな横暴は許されないと思うのだが。
君ら大丈夫か? 本当に。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:18:10 ID:RHtRHGCN
>>901
何がいけないのか?

教育の場でもないんだし、
すふが嫌だと感じてるなら既に来るのを止めてるだろ。

結局すふも楽しんでるか、
反省のはの字もないかどっちかなんだよ。

で、何が問題なんだ?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:18:55 ID:XYUxvTiJ
>「居て欲しくない」と思えば、それは
>その本人に強要できる、と考えているということかな?

すふは自他共に認める荒らしだもの。消えて欲しいと願うのは当然。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:19:03 ID:Rv2WN1nr
>>905
君らこそ大丈夫かね。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:19:15 ID:HKIaql89
>>903
他人様それも大の大人に{まして会ったこともない人に!}向かって
教育するとはなんたる言い草でしょう!
とても無礼な人だという印象も持ちましたね。なんちゅう人だ・・・

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:20:44 ID:C8NNf7pD







      / ̄ ̄\
      | ・ U  |
      | |ι    \ おっおっおっ
/ ̄ ̄ ̄ 匚      ヽ
| ・ U    \     ) ))
| |ι        \  ノ
U||  ̄ ̄ ||||


911 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:20:48 ID:RHtRHGCN
>>905
たとえば。
虚言癖のある人間に、その虚言で迷惑を被ってる人が、
「その癖直せよ」と文句を言っちゃいかんのか?

直す努力をしつつも直らないならともかく、
直そうともしない彼を受け入れないといけないのか?

お前らの頭のほうが心配だよ。

912 :9596:2006/11/04(土) 14:21:01 ID:EU3AOIB4
>>906
>結局すふも楽しんでるか、
>反省のはの字もないかどっちかなんだよ。

だから俺らのやってることに「問題はない」という理屈らしい。

中学生の「イジメの理屈(正当化)」そのままじゃん。
とぼけずに認めろよ。自分のやってることの意味を。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:21:30 ID:Rv2WN1nr
>>909
俺には君も>>903も同じに見えるけど(;´∀`)

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:21:42 ID:RHtRHGCN
>>909
読解力0ですね。
本気でそう読み取ってるならご愁傷様です。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:23:09 ID:336PQsrQ
>>905
来るな、と言ってるのはむしろ少数でしょ。
殆どの人は「荒らし行為」はヤメろと言っているんだよ。
本人も荒らしだと認めているわけで。
それでも色んなスレで引っ掻き回し行為をくり返すから隔離が作られたり
するわけで。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:23:14 ID:HKIaql89
>>903
>あなたの理屈で言えば教育は全く必要がないって事ですね。
 ↓↓↓
>>906
>教育の場でもないんだし、

???
なんのこっちゃw
いきあたりばったりで人様にいちゃもんをつけるのはやめなさいよホンとにw
端から見ててもほんとに不愉快だから。
君がもし男性ならばマジでやめてくれって(怒笑) 恥ずかしいから。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:23:44 ID:RHtRHGCN
>>912
都合のいいところだけを抜き出して、
他人を非難ですか。

すふにとってここは学校ですか?
行かなければいけない場所という重圧がある場所ですか?

イジメとは違うという説明も既に忘れてるし。

屁理屈乙です。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:24:49 ID:XYUxvTiJ
男か女かがこの際何の関係があるというのだろう?

919 :820:2006/11/04(土) 14:24:51 ID:S2TZVUHK
>>905
あなたも感情的な感想の段階に終始した発想をお持ちですなあ。
私がすふにした質問と同じ質問をあなたにもしてみましょう。

すふの発言を複数の人間が不快に思ったのは何故か?

本質的な問題を無視して、外面的な部分の批判だけをしているのなら、あなた自身のおっしゃるとおり
不毛な言いがかりに過ぎない。お宅が今やっていること自体が、結局はこの「不毛な言いがかり」
そのものだと知りたまえ。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:25:30 ID:7a9vEBf5
すふは真理を突くからな
直感が凄いかもしれないけどユーモアが無いから嫌われると思うな

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:26:10 ID:XYUxvTiJ
突いたことあったっけ?

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:26:27 ID:RHtRHGCN
>>916
…アホか。

>問題があるないは人に判断されてもしょうがないことですよ。
>自分自身で気付かなきゃ。
に対して、
他人と指摘し合い、学びあいながら成長する事を目的にした
「教育」の価値を全否定してますね。と言ったんだ。
アホは死ね。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:26:37 ID:HKIaql89
>>913
それはどうもすんませんねぇ〜?
貴方が誠に中立な立場の人だったならばもう少し説得力もあったんでしょうがね・・・

説教したくても一方にのみしても他方はスルーならしょうがないでしょうがw

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:26:37 ID:jDLmhob1
もしかして……
kentaとスーパーマンの共演??

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:26:47 ID:UIwTQCY3
批判するほうの人間に、理由を説明する義務がある。

数を頼りに暴言を吐く以上、よほどの理由があって
しかるべきだが?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:26:48 ID:Rv2WN1nr
>>920
論点のずれたところで真理をついたところでなぁ。

927 :9596:2006/11/04(土) 14:27:13 ID:EU3AOIB4
>>915
コテ批判禁止という板のルールを違反してることには言及しない?

>>917
>イジメとは違うという説明

説明じゃなく「自己正当化」ね。見てる人が判断するでしょ。
「正当な批判」なのか「憂さ晴らし」なのか、は。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:28:46 ID:HKIaql89
>>922
それと同じ行為を誰かさんがしたら
「後付の理屈が云々・・・」
と文句を言うのは誰だったでしょうねw

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:29:20 ID:RHtRHGCN
>>925
既に理由は聞き飽きるほど出てるはずだが。
スルーしておいて説明しろですか。

>>927
普通の見てる人が「正当な批判」だと判断してるから、
それを直さないすふらが反感を買ってるんでしょ。
「憂さ晴らし」だと思ってるのはコテを始めバカ少数。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:29:50 ID:Rv2WN1nr
>>923
天にツバを吐いていますよ・・・(;´∀`)大丈夫ですか?

931 :9596:2006/11/04(土) 14:31:23 ID:EU3AOIB4
>>919
>すふの発言を複数の人間が不快に思ったのは何故か?

その質問を俺に振るということは「不快に思う理由如何によっては
叩きも正当なものとなる」という前提があるのだと思ってよろしいか?

俺の答えは「理由に関わらず、叩きは正当ではない」なので、すふ氏が
嫌われる理由を分析する意味がない。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:31:35 ID:XYUxvTiJ
「後付けの理屈が云々」と批判されるのは、すふがその後付けによって
主張をずらす上に、「レスは受け手のもの」という姿勢と矛盾してるからですが。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:31:43 ID:C8NNf7pD



土曜日なのに
2ちゃんぐらいしか
やることが無い




934 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:31:44 ID:RHtRHGCN
>>928
一度も説明してない理由を
勝手に「後付の理屈」認定ですか。
いやぁ、素晴らしい妄想力だ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:32:05 ID:HKIaql89
>>930
大丈夫。貴方もすでに同じ穴のムジナだから。{チーン…

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:32:26 ID:S2TZVUHK
>>925
何度も言うが、>>820にてその理由は提示済み。しかもその後も幾度となく提示。

>>927
客観的に見られる人なら、憂さ晴らしとは受け止めないでしょう。私とすふとの直接のやり取りの中でだけでも、
すふからの的外れな回答や読解力・表現力のなさが露呈していたでしょう?

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:33:22 ID:RHtRHGCN
>>931
多くの人から批判を受け、
それに耳を貸さず、ますます反感を買うことを「叩き」というのですか?

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:34:57 ID:C8NNf7pD




 土曜日なのに 屑2ちゃんぐらいしかやることが無い




939 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:36:03 ID:C8NNf7pD

次スレ立てました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161514478/l50



940 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:36:37 ID:Rv2WN1nr
>>935
あ、そうですか・・・(;´∀`)
あなたも含めてみんな同属ってことですか。


941 :9596:2006/11/04(土) 14:36:38 ID:EU3AOIB4
>>936

コテ批判禁止のルールを君たちが守っていないことへの見解は?
お待ちしてますよ。


942 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:37:23 ID:HKIaql89
>>936
>客観的に見られる人なら、憂さ晴らしとは受け止めないでしょう。私とすふとの直接のやり取りの中でだけでも、
>すふからの的外れな回答や読解力・表現力のなさが露呈していたでしょう?

だからといってこっぴどくぶっ叩く理由にはなりませんけどねぇ〜・・・

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:37:45 ID:bsxx4ScM
>>927
>コテ批判禁止という板のルールを違反してることには言及しない?
それを言うなら「荒らし行為」を意図しながらやってることには言及しない?
荒らし行為だって禁止なはずだが?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:37:50 ID:C8NNf7pD

そろそろ埋めますか?



http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1158914877/bvcder567ujhgxser567ujhgbvcxsertyhgvcxzaswertyuhbgvcxzsertyuhbvcxzsertyuhbvcxzser567ijhbvcxser67ijhbvcxsert6yujhbvcxzsertyhbvcxseruhgvcxser567ujhbvcxser6ujhbvcxsdertyujhbvcxdrtyu



http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1158914877/bvcder567ujhgxser567ujhgbvcxsertyhgvcxzaswertyuhbgvcxzsertyuhbvcxzsertyuhbvcxzser567ijhbvcxser67ijhbvcxsert6yujhbvcxzsertyhbvcxseruhgvcxser567ujhbvcxser6ujhbvcxsdertyujhbvcxdrtyu



http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1158914877/bvcder567ujhgxser567ujhgbvcxsertyhgvcxzaswertyuhbgvcxzsertyuhbvcxzsertyuhbvcxzser567ijhbvcxser67ijhbvcxsert6yujhbvcxzsertyhbvcxseruhgvcxser567ujhbvcxser6ujhbvcxsdertyujhbvcxdrtyu


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【2:200】処女にこだわる男とは結婚してはいけない

945 :820:2006/11/04(土) 14:37:52 ID:S2TZVUHK
>>936は820ね。

>>931
君は、すふ批判を叩きと認定し、それが不快だから私などを批判するのだよね? それと同じで、
私もすふのいい加減で無責任な言動が不快だから批判しているだけ。君の発言はどこまでいっても、
「自分は同じ穴の狢である」ということの証明にしかならないのですよ。

ではもう1つ、あなた自身が嫌われる理由についてはどうですか?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:39:01 ID:Rv2WN1nr
>>941
わざわざコテつけて荒らしてるんだから仕方ないだろ。
アラシてる人間が特定できるんだから叩かれて当然。


947 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:40:01 ID:HKIaql89
>>940
そうですよ。貴方の俺への一連のレスもね。自覚もなかったのですか!?
俺はありますよ。しかし敢えて実行してます。貴方もそうじゃあなかったんですか?

>>941
ないですよそんなもん。自分たちの行為はフリーフリーなんでもフリーなんですから。
現代っ子、ですかねぇ〜・・・

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:41:00 ID:C8NNf7pD

■  肉 便 器 連 呼 厨 と は  ■
1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/30(金) 13:00:54 ID:Kc4kf63D

・肉便器から生まれた子供
・家庭環境(とくに母親)に恵まれなかった
・女性からの虐めに合った過去を持つ
・面と向かって女性に反論できない
・人前でキョドる
・もちろん童貞



949 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:41:01 ID:XYUxvTiJ
以前の隔離スレでもすふ擁護に現れてたね。
>ID:HKIaql89

950 :9596:2006/11/04(土) 14:41:01 ID:EU3AOIB4
>>943
すふ氏の荒らし行為については君らが「過剰なほどに」言及してるでしょ?
で、そうやって批判はするのに、同じように自分達がルールを無視してる
ことに関しては「触れない」ままにコテ批判を続けるというのは正しいの?

結局他人がやるのはダメだけど、自分がやるのはOKと公言してるようなものだよね。
いいのかな?それで。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:41:42 ID:XYUxvTiJ
>コテ批判を続けるというのは正しいの?

コテだろうと名無しだろうと批判することに何の問題もないよ。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:41:47 ID:HKIaql89
>>946
彼女は荒らしではない、という見解を持っている人間も少なからずいることもお忘れなく。


953 :820:2006/11/04(土) 14:42:26 ID:S2TZVUHK
>>941
何度も言うように、それはおかしいと指摘してみたらいちいちすふだっただけの話であって、初めから
コテ叩きが目的ではないと言っているでしょう。あなたも人の回答をいちいち鸚鵡返しにするしか能が
ないのですか?

>>942
だから叩いているのではなく正当な主張でしょう? この板の大多数の住人は迷惑している。その件につき
吟味しているだけ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:42:27 ID:RHtRHGCN
>>950
荒らしとそれが原因でのコテ批判。
さてどっちが先だ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:42:29 ID:XYUxvTiJ
大勢は荒らしだと認めている。そしてすふ自身も。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:43:09 ID:RHtRHGCN
>>952
お前とバカコテだけだろ(ワラ

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:43:20 ID:Rv2WN1nr
>>947
自覚しつつ、あえて実行する意味が理解できない。
よほど自分に自信に満ち溢れている人なんですね。
俺にはそんな自信はない(;´∀`)

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:44:24 ID:HKIaql89
>>949
いいところに気がついたねw

>>951
批判・・・○
非難・中傷・・・×××!

覚えておきましょう。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:44:29 ID:Rv2WN1nr
>>952
自分で荒らしと自認してるようですけど・・・

960 :9596:2006/11/04(土) 14:44:51 ID:EU3AOIB4
>>951
>コテだろうと名無しだろうと批判することに何の問題もないよ。

それは個人的な感想ですか?
ルールにははっきりと「コテ批判禁止」となってますよ。
「コテ叩き」どころか「コテ批判禁止」がこの板のルールです。
守る気がないのなら、それこそ「荒らし認定」となりますが。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:45:50 ID:RHtRHGCN
>>958
すふや自分たちに都合が悪い批判→非難・中傷・叩き
だもんな。おまいらの脳内は(ワラ

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:46:10 ID:Rv2WN1nr
>>960
コテなら荒らしてもおkってことですか。
コテなら荒らしても非難されるべきではないってことなのか?

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:46:24 ID:RHtRHGCN
>>960
荒らしとそれが原因でのコテ批判。
さてどっちが先だ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:46:41 ID:C8NNf7pD




毎日毎日、
2ちゃんぐらいしかやることがありません

生きてていいですか?





965 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:47:27 ID:Rv2WN1nr
>>964
いいですよ( ´∀`)
生きているだけでイインダヨ!

966 :9596:2006/11/04(土) 14:47:58 ID:EU3AOIB4
>>962
しかるべき措置をとればいいのでは?
削除以来とか。
相手がルール違反だから、自分もルール無視で止めさせる…
ってまともなやり方だろうか?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:48:22 ID:HKIaql89
>>957
人にされて痛かったレスを逆手にとっても貴方にはその文句は扱えないと思いますねw
>>959
どう転んでもすふさん=荒らし しかないんでしょう?
なら自信に満ち満ち溢れてなくても実行せざる終えないことも出てくるんですわ。
悪いですけど。

968 :820:2006/11/04(土) 14:48:56 ID:S2TZVUHK
9596のように、反論に窮すると並立する別の問題を持ち込んで「だからそっちも駄目じゃん。だから痛み分けね」という
結論に持ち込むことを「煙に巻く」と言う。まずは己の指摘された問題点に結論を出してから、その後にまだ
話題にしたいなら並立する別の問題も議論する。

ここはそもそも、大多数の板住人から荒らしと言われているすふの言動について検証するスレッド。このスレッドの
趣旨自体がおかしいということなら、ここには来ないか削除依頼を出せば良い。そこに来て、今の今までその
削除依頼も怠り、コテ叩き禁止ルールに胡座を書いた荒らし容認発言。偽善的だな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:49:10 ID:RHtRHGCN
>>966
原因を無視しておいて、それから派生した混乱を非難するってのが
まともなやり方なのか?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:49:59 ID:bsxx4ScM
>>966
貴方はいつもそう言われるとこう言うね

「それは俺の勝手だろ!」

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:50:10 ID:C8NNf7pD
さあ、埋めますか?



梅崎

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:50:15 ID:XYUxvTiJ
>>958
うん。以前の隔離スレでも君はバカ丸出しな擁護を
かましてたからよく覚えてる。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:50:30 ID:RHtRHGCN
>>967
言われたのは私ですが。
人の区別ぐらいしようや。アホ。

どう転んでもというかすふ自身荒らしだと認めてるわけで。
悪いけど。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:51:21 ID:C8NNf7pD
さあ、埋めますか?


梅田


975 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:51:58 ID:HKIaql89
まあしかし、正直言ってすふさん”批判”する人達の気持ちもわからなくもない{こともないこともないこともない・・・}
同姓ならばw
しかし異性ならば想像の範囲外のことですな。(〜♪)

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:52:08 ID:C8NNf7pD
さあ、埋めますか?


梅宮


977 :9596:2006/11/04(土) 14:52:14 ID:EU3AOIB4
>>970
ルール違反に対して「俺の勝手」と返したことはないよ。
ねつ造止めれ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:52:17 ID:Rv2WN1nr
>>967
あなたが言ったことそのまま引用させてもらっただけですよ。
その自分だけは特別というような自信はどこからくるんですか?
自分だけはその批判を受けないという確信はどこから来るのですか?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:52:38 ID:C8NNf7pD
さあ、埋めますか?


梅山


980 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:53:32 ID:RHtRHGCN
>>977
重箱の隅を突かないで、
ほかの質問にも答えろよ。

荒らしという元々の原因を無視して、
荒らしに対する批判を
非難するのがまともなやり方なのか?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:53:38 ID:aw/Y+Pe7
>>968
まさにその通りだね。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:53:59 ID:TacgrRK8
すふ氏を荒らしと認識してるのは一部の人だろ
矛盾した主張や誤解される書き方などはその場所で批判すればよろしいw

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:54:38 ID:XYUxvTiJ
そもそもコテ批判禁止なんてローカルルールあったっけ?

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:55:17 ID:RHtRHGCN
>>982
文盲?本人も自認してるんだが。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:55:36 ID:HKIaql89
>>972
あまり利口ではありませんからw 以前の暴走はちょと反省してるし・・・

>>973
>言われたのは私ですが。
気付かなかったすんまソン…
貴方がたはなんだか同じに思えたからw(お二人…?)

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:55:40 ID:Rv2WN1nr
>>966
暴力を匂わせる人間がよくいいますね。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:56:18 ID:aw/Y+Pe7
>>982
その場所で批判した結果、幾つもスレが彼女のはぐらかしや後付け等で
ぐちゃぐちゃになったという…。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:56:33 ID:UIwTQCY3
820氏の要旨は、「誤解を招くような書き方は止めろ。」ということだな。

集団で叩くほどの理由か?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:56:41 ID:RHtRHGCN
>>985
アホから見りゃ総理大臣もルンペンも同じに見えるかもな。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:56:47 ID:luvrxAra
>>983
他の板と違って「書き込む前に読んでね」の所を
クリックしないと出てこない。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:57:17 ID:XYUxvTiJ
>>985
利口でないことを自覚してるのは結構なことだが、
今回もまたバカが暴走してるよ。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:57:56 ID:RHtRHGCN
>>988
正しくはそれをいろいろな場所で際限なく繰り返し、
注意されても改めないから。

批判は広まって当然だと思うが。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:58:52 ID:HKIaql89
>>978
そんなもの虚像ですよ。虚像。
本人が感じても持ってもいないのにどうやって答えろと・・・ozn

>>982
そう思います。同意。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:59:11 ID:luvrxAra
>>983
そこには頭のおかしい人は相手にするなともかいてあるので
9596を相手にしている人たちはここでまた一つルール違反してる事になる。

995 :820:2006/11/04(土) 14:59:22 ID:S2TZVUHK
>>992
おっしゃるとおり。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 14:59:57 ID:RHtRHGCN
>>993
バカは自覚がなくてもバカなんだよ。
それと同じ。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 15:00:02 ID:XYUxvTiJ
>固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。

「コテ叩き」は禁止されてるけど、「コテ批判」は禁止されてないな。
またkentaの稚拙なすり替えか。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 15:00:14 ID:Rv2WN1nr
>>985
俺のレスは↓これですよ( ´∀`)
専用ブラウザ使うと誰がレスしてるかわかりやすいですよ。
サーバーの負担も考えて専用ブラウザ導入おすすめします( ´∀`)n

 913 名無しさん 〜君の性差〜 2006/11/04(土) 14:21:30 Rv2WN1nr mailto:sage
 >>909
 俺には君も>>903も同じに見えるけど(;´∀`)

 930 名無しさん 〜君の性差〜 2006/11/04(土) 14:29:50 Rv2WN1nr mailto:sage
 >>923
 天にツバを吐いていますよ・・・(;´∀`)大丈夫ですか?

 940 名無しさん 〜君の性差〜 2006/11/04(土) 14:36:37 Rv2WN1nr mailto:sage
 >>935
 あ、そうですか・・・(;´∀`)
 あなたも含めてみんな同属ってことですか。

 957 名無しさん 〜君の性差〜 2006/11/04(土) 14:43:20 Rv2WN1nr
 >>947
 自覚しつつ、あえて実行する意味が理解できない。
 よほど自分に自信に満ち溢れている人なんですね。
 俺にはそんな自信はない(;´∀`)
 959 名無しさん 〜君の性差〜 2006/11/04(土) 14:44:29 Rv2WN1nr
 >>952
 自分で荒らしと自認してるようですけど・・・

 978 名無しさん 〜君の性差〜 2006/11/04(土) 14:52:17 Rv2WN1nr
 >>967
 あなたが言ったことそのまま引用させてもらっただけですよ。
 その自分だけは特別というような自信はどこからくるんですか?
 自分だけはその批判を受けないという確信はどこから来るのですか?

999 :駁目(`ー^) ◆OOHLpN4YFs :2006/11/04(土) 15:00:53 ID:1B0Z279f
999!

1000 :9596:2006/11/04(土) 15:00:54 ID:EU3AOIB4
>>992
結局叩いて(批判?)る人からは、自らが荒らしと化してることを
言及する声は挙ってきませんね。どうしてでしょう。
明らかなルール違反なのに。

やはり…他人はダメでも自分はOKという主張なのですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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