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疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説9】

1 : ◆ftWKuWbGDA :2006/09/05(火) 23:57:37 ID:w7QNnQAp
 
なんかさ、優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったり
この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう男性の性にして負担ばかりかけないで
しっかりしてくという趣向のスレにまで嫌悪感を感じたり。

人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。  

※※  >>2-20あたりも、めちゃめちゃ重要
※※     意見する前に必読するよに。
※※  読まないで見当違いのレスをしてこないように。

もしそうだったらこれは社会の危機なんだよね
人間は正しくありたいという前提がないと
どんな法治国家も成立しないんだよね。
女の性としてどう考えているわけ?
変な逆切れして男性に敵対してこないでさ。
 

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 23:58:17 ID:w7QNnQAp
過去スレ
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075994930/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094271442/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説4】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097673769/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説5】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098720651/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説6】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113120936/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説7】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128184627/
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説8】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137086905

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:03:24 ID:9IeQNFz7
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sexypics&file=1157426511369o.jpg




4 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:04:00 ID:TAO9urhh
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156915868/l50

すふに議論に参加して欲しいそうです

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:04:46 ID:yrIF/GC+
1)
例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
なんなのこれ??

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:05:39 ID:yrIF/GC+
 
2)
高速道路の男子トイレを平気で使う女
これを厳罰化しようという女の意見も無いね。
逆だとヒステリックに叫ぶのになんで?
 

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:06:49 ID:yrIF/GC+
 
3)
マック等やデパートにある、あった女性専用スペース
これなんて 男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為だよね。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ?
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか?
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない?
その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか?
 

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:07:28 ID:yrIF/GC+
 
4)
痴漢は嫌だといいながら
自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは
絶対に思わないよね。
 

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:08:05 ID:yrIF/GC+
 
5)
言うに事かいて
女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか?
 

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:09:38 ID:/QR+jGrB
 
6)
この板に作られるスレにしたってそうだ
全く良識と善悪の判断すら否定するような狂った物ばかり
と言うか狂ったスレしか立てませんよね女性は?
 

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:12:41 ID:/QR+jGrB
 
7)
自分等の自浄力のない無責任な行動をタフだとか、強いとか曲解し
そんな身勝手な行動ができる事をまるで自慢げに語る。

更にはそれとは対照の良識を重んじ身勝手な行動を良しとしない 
堅実な事、
堅実だからこそ実際に社会を支え続けている男性に
それがまるで落ち度だと言い出す感覚。
その自浄力のない行為によっって迷惑をかける事がまるで得意げな感覚。
 

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:13:21 ID:/QR+jGrB
 
8)
社会の構成員の半分は女性なんだよ分ってますか?
自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない

むしろ女性の自覚に期待している、もっとちゃんとしようと
正義感を持てと良識を重んじろと

期待しているからこそ、そのていたらくが
残念で、なさけなくてならないんだけどさ。

なあ、これで逆切れしてる場合じゃないだろ女よ!
私じゃ無いと自分とは関係無い顔している場合じゃないだろ女よ!
 

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:14:58 ID:Mp/EWiPT
痴漢防御はオヤジ狩り防御と同じくある程度
自分でやるべきだな。
しかし最近きかないな〜オヤジ狩りってなくなったのかな?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:15:05 ID:/QR+jGrB

9)
そして、実体や行為をそのままあげ、それを見過ごさない事、それを指摘することを
それを許したく無いという状況を感情的だとこれまた曲解してくる。
じゃあ貴女達の、その悪行を止めたくない止めさせたくない
飽くまでその悪行を続けたいって思いはなんなの?
その指摘さえ妨害しようとする思いはなんなの?


15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:15:58 ID:/QR+jGrB
 
10)
女性の刑務所がやたら快適らしい

これが不愉快に思えないってどういう事なんだろ?
あるいは嬉しいと感じてる気配あえある。

自分等が含まれる女性という枠が優遇されていれば
無条件で喜ぶ感覚、それが犯罪者でも。

それは犯罪者になった自分を、今の自分が許せるって事だよ。
わかりますか?
 

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:16:35 ID:/QR+jGrB

11)
『この世に正義を正しく説けるヤツなどいない。 』
まるで正義を語る事がまちがいだ
みたいな事を言い出して、自分等の悪行為をウヤムヤにしようとする
 
そういうニヒリズムが一番下らなく、幼稚です。
まるで自分は傍観者のようにしてれば免罪されるとでも思ってるのだろうか?
あるいはその不愉快のもとを迷惑かけられている側の叫びに向けてる意味がわからない。
 

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:18:00 ID:JB4EDNtz
 
12)
このスレも結構長い事やってますあが、女性の正義感の無さが浮き彫りに
なるばかり。
それにたいして女性は、
女の悪口を言うな的な逆切れしかしない、その悪口的な要素ってあなたたちの行動を
そのまま指摘しただけなのに
自分等の行為に嫌悪感を感じているならなんでそれをただそうと感じないのか?
一部こんな女性がいましたというミクロな話しならまだしも
その悪行が女性の美徳のように取り上げられることまでしばしば。
 
 

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:19:30 ID:boZLUBeK
自分の正義を語ってみよう スレになりました。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:19:36 ID:JB4EDNtz


こういう風にその行為を指摘されたり、その狂った思いやモチベーションを説明されるのは嫌がり反発したがるが
その行為そのものを全く止める気がない
その行為を喜んでいる状態を不快に思わないどころか
続けることが気分良いくらいの思いだと言う事は判明したと言っていいだろうか?

そしてここが重要で、一部悪い奴がいるとか、
例外的に悪いのがいるじゃなくて
それがいる事を肯定しようとしてるんだよね。
まったく信じられません。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 00:21:32 ID:JB4EDNtz

以上テンプレ、空気読まない馬鹿はこまったもんだ。
>>3 みたいな荒らしが飛びついてくる事が
逆にこのスレの重要さを物語りますね。
 

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 09:29:56 ID:Y/EmHEaG
女は気に入らない事があると、「多少は我慢しよう」とか、「自分で改善していこう」とは全く思わず、
「おまえら、私が苦しんでるんだから、何とかしろ」とか喚きたてるだけ。

で、相手が折れて要求を叶えてやると、それで満足せずに調子に乗って、
「あれをやってくれたんだから、これもやれ」とさらなる要求を出しまくる。
そこで断れば、「あれはよくて、なんでこれはダメなんだ」と喚きたてる。
もはやタダをこねるガキ以下。
しかも、ガキと違って、説教すれば止めるような輩じゃないし、
被害の規模はガキの我侭レベルじゃないから余計に手に負えない。
そんな醜い態度を非難されれば、「おまえらがやってくれるからだろ」と責任転嫁。
あげくには「おまえら、甘やかされる女が羨ましいんだろ」などと言ってのける有様。

こんな女どもの何処に正義感があるというのか?

「男にもそういう奴はいるだろ」と言い返して論破したつもりになるアホもいるが、
男で、自分さえ良ければ他人を犠牲にしてもいいとか言う奴はDQNや犯罪者しかいないし、
そういう奴は実際、厳しく非難されてるし、厳しく罰せられてる。
男という事で甘やかされてる自己中な犯罪者なんか現実にいないだろ?

それにたいして、自己中女はたいした罰も受けないどころか、
犠牲になる人々を無視して賞賛される場合すらある。
何でも女性専用を望む輩なんかがいい例か。
また、あきらかに非や罪のある場合ですら、>>5の冤罪の例で見られる通り、
何の罰の受けない事を「女に都合がいいから」と放置する。

それを望んでるのは他でもない女自身。
「男が勝手にやってるんだろ」とか言うなら、少しは反発しろよ。
結局自分に都合がいいからと受け入れてるんだろ。
今まで、自己中女が甘やかされる事を本気で非難した女がいただろうか?

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 09:32:07 ID:heuzCmne
>>21
もっともだ。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 12:17:10 ID:Y/EmHEaG
例:「男女に果たして性差があるか」という議論をしている場合
   あなたが「男女には性差が存在する」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「女は子供を生むが、もし男でも子供を生めるようになったらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、男より筋力の強い女がいることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
 「将来も、ジェンダー意識がなくなり性差が解体されることはない、という保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
 「抑圧されている女たちが性差の存在を望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「欧米では、男女には性差が存在しないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、ベラという魚は性転換するのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
 「それは、男女の性差の存在を認めると都合の良い男社会が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
 「性差の存在は女性差別の象徴、女偏の漢字にはろくな意味がない。ムッキー!!」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「男女に性差が存在するなんて言う奴は、統一教会の手先。純潔キャンディーでもなめてろよ」

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 12:18:07 ID:Y/EmHEaG
10.ありえない解決策を図る
 「人間の性別がなくなるようにすれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
 「男女の性差なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、どうして男女には性差が存在するという結論になるんだ?」

13.勝利宣言をする
 「男女に性差が存在するという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「男女って言ってもセクシャルマイノリティもいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「男女には性差が存在しないと認めない限り社会の進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての男女に性差が発現しているかどうかを検査するのは不可能だ(だから、性差は存在しない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに男女に性差は存在すると言えるかもしれない、しかし全ての男女に男らしさ・
 女らしさを押し付けて抑圧の理由になるから、性差の存在を認めてはならない」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのはジェンダーの後天的刷り込みによる差別であり、性差が存在するかどうかは
 問題ではない。話をそらすな」


25 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 12:27:44 ID:FzZFuScW

運動オンチ→左翼 スポーツマン→右翼
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1110703229/-100

          ↑
       スレタイトル




51 :運動神経名無しさん :2005/06/07(火) 22:51:12 ID:8ueUNHoE
運動音痴、頭いい→有名大学に入るが、使えない人間→頭だけはいいのでマルクス主義にはまり、左翼に。
運動音痴、頭悪い→自分には何も特技がないorz→ヒッキー→2chにでネット内弁慶(偽右翼)。
運動得意、頭いい→モテモテで、天狗になって反感を買わない限り成功者に。
運動得意、頭悪い→ガキ大将、珍走団、チンピラ、やくざ、そして右翼へと最終進化。

          ↑
     誰が書き込んだんだろーね


92 :運動神経名無しさん :2005/08/23(火) 00:15:30 ID:80CZLcoY
「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせた奴と別れた奴は、
誰かに全裸を観せた「女の恥じらいも無い肉便器」なので結婚対象外。
そして「処女を喰い捨てたいだけのヤリチン」に喰われただけなのに、
「自分はモテる」とか「愛された」とか激しい妄想をしてキモい。

          ↑
     誰が書き込んだんだろーね


26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 13:13:08 ID:EusXmQcc
「女は目先の自分の利益しか考えない」が真ならば
=自分が利益を得られれば他人なぞどうなろうと知らない。
=正義感はない
Q.E.D.

糸冬 了

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 13:44:54 ID:heuzCmne

W O R M _ O N N A . A

・概 要
--------------------------------------------------------------------------------
ウイルスタイプ: ワーム                 危険度:      ■■■■■■■■■ 高
別 名: オンナ,ジョセイ,ショウジョ,シュフ      -----------------------------------
感染報告: あり                      感染報告:     ■■■■■■■■■ 高
破壊活動の有無: あり                 ダメージ度:     ■■■■■■■■■ 高
言語: 日本語                       感染力:       ■■■■■■■■■ 高
プラットフォーム: ヒト,男,動物,地球
暗号化: なし
--------------------------------------------------------------------------------
特 徴:

これは一般的に「ワーム」に分類される不正プログラムです。

 自意識過剰で、自分は完璧だと思い込んでおり、強がりです。他人、主に男に責任転嫁し、いかなる場合
でも、自分は責任という物を決して負いません。自分しか正当化できず、自信過剰です。話題は男、噂、悪
口の三種のみで、文化的な話題は不可能です。同種同士で馴れ合いますが、いがみ合いです。特技とする
ものがなく、全てが劣っており、無能で怠け者です。でっちあげも妄想も虚偽も全て自分の都合に合わせ真実
にします。矛盾、妄想、屁理屈、言い訳というものを得意とします。精神性がなく、物と金にしか価値を見出す
ことができず、それらを得るためには手段を選びません。ヒトへの感染率は100%で、さらに高学歴、高収入、
高身長の男性へ寄生し、彼らに、より強大なダメージを与えます。男性の財産はほぼ吸い取られます。
寄生先には他に親があり、家事手伝いという言い訳のもとで寄生します。社会性がなく、守るべき義務や規則
を無視します。自分が今したいことを優先し、他人の迷惑には一切かまいません。自身の権利は主張しますが、
自分の義務を果たさなければならなくなったり、困ったりすると甘えでごまかします。自分の価値を確立できない
ため、ブランド商品をやみくもにありがたがり、流行に振り回され同種と同じ物を身につけたりします。
虚栄と俗物根性の塊です。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 18:39:57 ID:Y/EmHEaG
女の主張

男女平等などと叫び
実際に同じ扱いだと不満をたらし
男と同じは女性に失礼だ、配慮が無いなどと主張。

(ここで女性は優れている、女性のが全ての面で上手く行くどうのって話は何処にいったのか謎)

実際優遇や、優先的配慮、強制分け与えなどを女性に向け行った結果により
無駄な重荷がふえ大変な男性の状態を見て。

男は女性のようにタフに生きていない、馬鹿だと非難してくる。

そんで実際そのタフや、自由な発想とやらを男性がしようとすると
男は黙って義務を果たせだの、情けないなどとほざく。

正義感どうのより支離滅裂だよな。
このなかで正義感の元である正しいって概念が育まれるわけが無い・・・

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 18:42:48 ID:9cak8u6N
良スレage

30 :低能女「ねこさん」が女性性悪説を立証1:2006/09/06(水) 18:47:56 ID:OGpLBIfV
女が男を論破したスレを見たことがない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155436262/

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 17:30:41 ID:EusXmQcc
>>498
そんな例えで言ったら
真夏のパチンコ屋の駐車場内に小さい子供を放置して殺害とか、
幼児虐待して自分の子供を殺害とか、
保険金目当てに毒カレーを夫に食わせて殺害とか、
まぁ女の方のがエゲツナイ。

506 :ねこさん ◆STAR.67W5Y :2006/09/06(水) 17:33:27 ID:6HQTzcl0
>>501
いやいや、意図的な殺人とは明らかに異質だね。

509 :ねこさん ◆STAR.67W5Y :2006/09/06(水) 17:38:51 ID:6HQTzcl0
>>508
殺人じゃね、過失。
んなこともわかんねーのか、この板の新米は。



31 :■皇室典範改正の本当の最強勢力はこいつらだ!!!:2006/09/06(水) 18:48:35 ID:yrIF/GC+
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。
更に権限・利権を貪るため「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当か今では層化公明がフェミの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所等。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もフェミの悲願。
マスコミ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根本です。○保存&コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

32 :低能女「ねこさん」が女性性悪説を立証1:2006/09/06(水) 18:49:42 ID:OGpLBIfV
530 :ねこさん ◆STAR.67W5Y :2006/09/06(水) 18:05:54 ID:6HQTzcl0
>>528
知ってるよ。
ダーマーの被害者って全部男だよ。
ロブスターを取る網から、塩漬けのペニスが大量に出てきたらしいよ。
その画像までは発見できなかったけど、食いかけの写真とか結構
ネットにたくさん貼り付けてあるよ。

533 :ねこさん ◆STAR.67W5Y :2006/09/06(水) 18:07:48 ID:6HQTzcl0
>>531
もう流してるよ。ますみの事件なんておもしろくもなんともないし。
それよりイタリアだったっけ?スターと寝て殺して食べちゃった美女
の話とかのがおもしろいじゃん。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 18:12:05 ID:EusXmQcc
おいおい、>>535は俺の>>501が意図的な殺人じゃないと言いがかりを
つけた事に対する謝罪が要るだろ?
部分的にレスして都合の悪い事ごまかすんじゃねーよ。

538 :ねこさん ◆STAR.67W5Y :2006/09/06(水) 18:15:21 ID:6HQTzcl0
>>536
あぁ、なんで謝罪?
殺される奴も悪いんだろ?

544 :ねこさん ◆STAR.67W5Y :2006/09/06(水) 18:24:06 ID:6HQTzcl0
>>542
>つまりお前は犯罪を面白いかどうかで評価するんだな。

そうだよ。
犯罪なんて興味でしかみないじゃん。


33 :うどん(`ー^) ◆dfum/qub4g :2006/09/06(水) 18:50:45 ID:WnZhKnoW
馬鹿♀コテは恐ろしい恐ろしい。
恥とか罪の概念が全く無い、キモ杉。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 18:58:03 ID:j/STd6+e
女はいたい奴が多い。
同等の扱いをされると・・・・

【(何か重い物など)を持って】⇒「私、女だし」
とか言い出すんだよな。

体育の時間も、保険の時間も、男子と一緒でいいんだな?
女しかしてはイケない事を(ようわからんが)男もしていいんだな?

平等云々言う前に、ここの辺りも頭に入れておけよ?腐女子。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:00:49 ID:Y/EmHEaG
ああ、そうね
恥知らずな事が逆に得意げなのはなんなんでしょうね?

おまえら2ちゃんばっかやって暇だなみたいな投稿を
何ヶ月、何年?にもわたってし続けてる奴とか。
そういうのって、本気で気付けないのだろうか?

しかも目的が良くわからない、少なくとも正義感は感じられない
そのモチベーションの意味がわからん。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:01:43 ID:j/STd6+e
何ヶ月、何年って言うって事は

何ヶ月何年も2chを見ているんですよ^^

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:02:59 ID:EusXmQcc
>>35
お前もなw
2ちゃんに書き込んでる奴が2ちゃんに書き込んでる他の奴を卑下するとは・・・
天に唾するって言葉知ってる?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:05:15 ID:OGpLBIfV
>>37
それ、お前のことだからw

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:05:29 ID:Y/EmHEaG
>>36
それはいいとしてモチベーションや、理念のの話だよ。
しかもほぼ一日中いるケースが多いね。
しばらくぶりに見にきてみるとその継続力に驚くね。
その自分の姿を客観的に見れないところも凄い。
自己嫌悪ってある程度正義感的な感覚がないと感じないのかもしれないと思った。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:06:37 ID:EusXmQcc
>>38にうまく一本取られてしまった件について。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:06:56 ID:OGpLBIfV
スマソ、間違えた

てっきり>>35>>37かと・・

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:07:07 ID:ogYpae7F
>>37
どっちかというと鏡に唾って気がしないでもない。
と某っぽくどうでもいいレスをしてみた。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:08:17 ID:Y/EmHEaG
>>37
そういう事じゃなくて内容的な問題、
目的というか、理念というか。

絶対的な時間でもそう。
何を願ってるのかも不明じゃん。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:08:38 ID:EusXmQcc
>>42
うまく再現してるな。本人?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:10:54 ID:Y/EmHEaG
いや、超久々に来たら、
相変わらずの奴が、一日中まだ張り付いてたみたいな感じよ

ずっといなくても過去ログ書き込み見ればわかるでしょ。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:11:11 ID:OGpLBIfV
>>43
>何を願ってるのかも不明じゃん。
男性差別撤廃を願って、と言ってみる

つーか、それは某に言ってやれよw
某はいったい何の目的で男女板に毎日来るんだろうな?w

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:12:40 ID:dwdDZvUK
女性といえど教育しだいではまともになるんじゃないか
ただそういう女性が少ない上に堕落の危険性が高いからなあ

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:14:45 ID:EusXmQcc
俺はフェミとか特亜の訳の解らん電波を見ると黙っていられない性分なだけ。
そのうち2ちゃんに飽きたら消えると思う。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:14:55 ID:Y/EmHEaG
>>46
いや、あんたの事
あるいは同様な投稿者に向けて言ってるんじゃないんだよ
本当に意味不明な奴がいるじゃんその類。

しかもやたら、長時間に及んでいるよね。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:19:02 ID:EusXmQcc
俺も含めて長時間いる人は大体以下の4種類じゃないか?
1.ニート
2.休み中の学生
3.ネットが使える職場からカキコ
4.専業
俺がどれとは言わんけどw

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:19:08 ID:Y/EmHEaG
>>47
問題は、そいうふうに教育されたいと女性が望みそうも無い事
あるいは実際教育すると差別だどうのと言い出しそうなこと。

実際そういった
躾事をこなしていきていた男性を多く含む社会への感謝がまるで無い事

この手の話題で
重要なキーワードは

「身の程」と「感謝」だと思うのだよ

しかし、どんどん女性はそれかた離れていくようにしか見えない。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:20:57 ID:OGpLBIfV
>>50
マキンコはニートだなw


53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/06(水) 19:28:16 ID:EusXmQcc
>>51
元々女は生物的に脳の構造が短期的な発想になってるし、
物理的な視野も広角レンズのように広く近くを見るようになってる。

子宮を持っているから他者より自己の身体を何より優先するのも本能じゃないかな。
で、現代社会では近視眼的になりやすいので自制心とか正義感が希薄になるんだろう。

箪笥から男が見つけられない服を簡単に見つけたり、
車の運転が下手糞なのも納得できる。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 01:54:28 ID:lZValZ2Y
おれもそう思う

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 10:12:05 ID:bslAvqgF
>>53
生物学とか、欲求の話をしたら利己的に決まってんじゃん、
男だって種類は違っても、そうでしょ、
だが実際はそうしないように、そうならないようにしている。
そういうのは悪い事だ、恥ずかしい事だ、社会正義に反する事だとしている。

それにたいする、身の程と、感謝の話だよ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 10:50:04 ID:Opi4nNdn
女という存在ほど馬鹿げてる愚かで穢れた者はいないな
男から見れば本当に犬や猿など動物の劣化版みたいなものだ


「平等にしろ!」→平等にする→「これは差別だ!」→平等じゃだめだったので優遇する

→「ここはいいが、あそこが差別だ!」→平等なんだがその差別だいう部分を優遇する

→「そこはよくなったが今度はここだ!」→そこを優遇する→「そうするとそこが悪くなるじゃないか!」

→そこも・・・・・・・・・・・・・

これが現状。あれもこれもとやってるから必ず矛盾が生まれる。
ようするに、女はただ何もかも自分の思い通りにしたいだけ。
女は、全て何もかもが自分の思い通りにいくわけがない、ということをまるで理解できてない。できない。
女の全ての発言は特に何の意味ももたない。自分達は強い、自分達は弱いなど、全ての発言はただ思い通りにやりたいがための発言。

例)
女は強い→誰にも負けたくないがために、自分の強さをアピールするための自分なりの表現
女は弱い→やりたくないことを、弱いからできない、とそれを相手にやらせるための表現

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 12:54:34 ID:bslAvqgF
>>56
それを受け入れつづけている現状も馬鹿げているわけなんだよね

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 13:30:39 ID:4VcTAA2p
スレとは少し違う内容だが、聞いてくれ。
先週、買い物に行こうと地下鉄で電車を待ってたんだ。
俺の前にオバサン、オバサンの前にリーマンっぽいのが並んでたんだ。
週末で都心部だったからかなり混んでた訳なんだが、電車もかなり人が乗ってて俺の後ろに並んでた大学生風の二人組くらいまでしか乗れそうになかった。
混むのはしょうがないと思いつつ電車に乗ろうとしたら俺の前に女三人が平然と割り込んできた。イライラしてた俺は三人に「お前ら並んでるのが見えないのか?」と言ったら三人の内一人がきょとんとして「女性優遇じゃないの?」とか言ってきた。
俺も後ろにならんでた大学生も( ゚д゚ )こんな顔してたとオモ。
そうこうしてる間にそそくさと電車に乗る三人。結局次の電車に乗る事になったんだが、最近の女は割り込んだりするのを優遇だと思ってんのか?長文スマン

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 13:37:07 ID:bslAvqgF
普通に
>「女性優遇じゃないの?」
の意味がわからん。
しかもちゃんとその場で正さないと駄目だろ。
>「お前ら並んでるのが見えないのか?」
まで言える子だったら、なんでそこで急に失速する?

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 13:41:25 ID:ylSQSAmJ
>>59
人間あまりに予想外のものを見聞きすると固まってしまうという話をどこかで見た事がある。多分>>58はそうなったんだと思われ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 13:47:39 ID:4VcTAA2p
うむ、正直猫のケツから糞に混じって虫が出てきた時くらいびっくりしたんだ。
人間、余程驚くと思考が停止するよ。思い出しただけでむかつく

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 13:50:53 ID:bslAvqgF
そうかなぁ。
>「お前ら並んでるのが見えないのか?」
まで言えたんだから、さらに出来ないと駄目だな〜
なんか言い返してくるくらいは予測しとかにゃ〜

自分は、ねえちゃんだろうが、おばはんだろうが、おっさんだろうが、
駅員だろうが、警察だろうが。
おかしい事にはどんどんん言ってくタイプなので
戦い慣れているってのもあるけど
見て見ぬふり、傍観者気取る風潮が酷く嫌いなのです。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 13:58:03 ID:4VcTAA2p
あんなの初めて見たからな。普通なら「すいません」とかだろ?
「女性優遇じゃないの?」は意味わからんし予想外だった。これからは女=チョンと考えて行動するよ

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 14:02:27 ID:TuOLSQgS
携帯注意しただけで「でっちあげられる」世の中だから
おれも、それいじょう言えないかもしれん。
もみ消しできるくらいの権力もってれば、どうどうと言うけどな。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 14:10:11 ID:bslAvqgF
>女=チョン

こういうのは止めよ

ムダに敵対する必要は無い。
ムダに憎しみの枠を広げるのも良くない。

そして、それはある意味傍観的な逃げでもある。

女→これからも同じ社会を生きる同胞でしょどう転んでも、

だからなんとかこういった思い違いみたいのをなんとか止めさせられないか
真剣に考えているから注意するのだ。
だから傍観者が許せないんだよ。

>>64
それは確かに怖いけどな、
実際そんな事になりかけた事があったし・・・
そのときは車内の周りの人たちを見方につけた。
本当、勘違い女は恐るべしだよ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 17:55:27 ID:eDeTbEby
だから「女性には正義感無いの?」等と疑われるんだな・・・・、「一部だけだ」等と思いたい人もいるみたいだけど・・・・。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 18:23:10 ID:ylSQSAmJ
>>66
それを言うなら全体から見れば極々一部の超少数だが正義感のある女も
いない事もないかも知れない、くらいが適切ではないだろうか?

68 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/07(木) 21:05:33 ID:BHN61Rbu
>>67
有無。

しかし、ごく少数の正義感があるかに見える女も
状況が変われば、ぜんぜん期待はずれになるのである。

それは、仕方が無いことで、男の側の期待が過剰なだけである。

というか、むしろそういう正義感を相手に期待すること自体
こちら側が「男性的な正義感」の希薄さを露呈していると感じますな。

女全般は古来より男の手に負えるものではなく、どうしようもない。
しかし、特定の女は教育も可能だし、美点を見出すことも伸ばすことも難しくは無い。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 21:33:49 ID:ylSQSAmJ
>>68
「男性的な正義感」というのはある程度の知能と美学が
兼ね備わって初めて成立するもの。

生涯衣食住の確保に躍起になっているレベルの女には到底理解できますまい。

極特定の資質を持った女で、極めて恵まれた環境での教育が受けられるという
奇跡的状況においてのみ、辛うじて人間としての最低限のレベルを
保持しうるのではなかろうかと。


70 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/07(木) 21:44:31 ID:BHN61Rbu
>>69

左様。

だから、過剰な期待は幻影である。

己を知能と美学で鍛え、
相手は大過ないように導く。

さすれば、無上の温かみを供出してくれるであろう。

71 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/07(木) 21:51:20 ID:9/Obxn8t
国語の人氏のレスはいつも重みがありますね。


72 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/07(木) 22:13:20 ID:BHN61Rbu
>>71

いやいやいやいや、重みなどととんでもない。

ただ自分にとっては、女房が女の代表であるゆえ
彼女を基準に感じたままのことを述べただけである。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 22:16:59 ID:xcdWWk0S
重みというか、余裕が有るというか、
何かいろんな意味で大きな方ですね。

74 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/07(木) 22:20:44 ID:BHN61Rbu
>>73

いや本当に、持ち上げても何にも出ませんぞ。

75 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/07(木) 23:31:06 ID:Dd8ewlAd
>>68
女は正義だけでは生きていけない事を知ってるからよ。
男は生きる為に女は生き延びる為に存在してるのかも(w

「保身」とは、男にとって信念や名誉
女にとっては安全

人類全てが目先の安全を蔑ろにしちゃったら、「今」は生き延びれない。
ンマクできてるのかもね(w

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 00:15:47 ID:3076RDj2
>>75
だからといって恥知らずな真似や卑劣なことをして
いいという言い訳にはなるまいよ。

だから正義感を問うてるんじゃないのか?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 00:22:27 ID:gdwENUk8
>>75
>女は正義だけでは生きていけない事を知ってるからよ。

それは「本音」と「建前」のことではないのかな。

女に正義感がないことをそうやって正当化しようとするところ。

まさにこのスレタイを立証してくれたねw

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 01:37:49 ID:Hq7iZW7Z
>>76
> だからといって恥知らずな真似や卑劣なことをして
> いいという言い訳にはなるまいよ。
生きるためには誇りを捨て、どんな卑怯な真似でもする
生き延びる事こそ正義って、確か中国人のモットーじゃなかったっけ?

あぁ、だから嫌悪感を感じるわけだ

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 01:42:55 ID:VWbPJchs
>生きるためには誇りを捨て、どんな卑怯な真似でもする
>生き延びる事こそ正義って、確か中国人のモットーじゃなかったっけ?

無防備・非武装推進の国家解体工作に感化されたブサヨの、有事の際の対応策だよ。

あぁ、だから嫌悪感を感じるわけだ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 01:44:56 ID:0BFKapDt
男は恥知らずで、卑劣なことは一切しないし見たことも無い。
人を騙したり、自分だけ得しようとしたり、人のせいにするような
男は日本には一人も居ない。
女は汚い。女は醜い。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 02:19:22 ID:Hq7iZW7Z
>>80
流石にそこまで断言出来ないけど、共通の社会通念としてそこを
蔑ろにするマネは出来ないのが男
いざとなればアッサリ捨てて踏み躙れるのが女

82 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/08(金) 08:44:31 ID:LrO2503U
>>77
男には、いゃ・・・君自身には本音と建前はないのか?
本当にないのか?
自分が正義と思うものだけで、生きているのか?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 10:03:20 ID:d36rto2h
本音と建前があると
正義を否定する事になるという結論になる意味がわからん
こいつ馬鹿?

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 10:11:17 ID:XC1PqnKB
>>82
これからは本音と建前を使い分けると生きていけない時代だよ。
これから「嘘」がたくさんある人は信用されない。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 10:19:24 ID:2EeXIZMv
正義感とは少しズレるかもしれんけど、ゼニにならない社会的問題に目を向けようとするのは女が多いような気がするよ。
環境問題を最初に警鐘を鳴らしたのはレイチェル・カーソンだし、日本で最初に本格的に本を書いたのも有吉佐和子だし。

ゼニにならない、表沙汰にならなければ道を踏み外しても構わないと考えてるとしか思えない耐震強度偽装裁判のニュースを見たせいかもw

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 10:57:43 ID:Gjf3xyuN
正直、レベルが低すぎてすふとか主婦とかを相手にするのが面倒くさい。
前提知識というか、共通認識の水準がかけ離れすぎてて、
大学の抗議に小学校の読み書きから学びたいという奴が
参加してる様な場違い感を覚える。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 11:05:39 ID:d36rto2h
>>84
嘘がたくさんあるからと言って
必ずしも人を騙している(騙されている)わけではない。
想いと行動が別であってもその行動の信用性とは直接関係ない。

たとえば、接客当のサービス業
こいつ本当むかつくと思いながらも
それを表に出す事無く接客できればそれは問題なく
それを行使出来る所に、少なからずの正義感(というか良識?)があると言える。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 11:14:44 ID:Gjf3xyuN
>>86訂正
抗議→講義

まぁ些細な事だが。

>>87
馬鹿はあんまり相手にしない方がいいと思うよ。


89 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/08(金) 12:02:27 ID:LrO2503U
>>83
どこかで正義を否定してたか?
正義よりも守りたいものが女にはあるのかもね と言ってるだけぢゃん。

人は霞み食って生きてるわけぢゃなぃ。
自分の正義が人の正義とりより正しいとする思い込みだけは
しないようにせなな。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 12:42:08 ID:d36rto2h
正義的価値と、女特有の守りたいものが
分離する意味がわからん

じゃあスレタイ通りジャン

女特有の守りたいものは正義から反するものだ

そのまま、性悪の証明してどうする?

やっぱこいつ馬鹿だ・・・・

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 12:50:06 ID:Gjf3xyuN
誰も呼んでないのにいつも勝手に現れて、自分の馬鹿とここのスレタイを
証明しては消えていく。それがすふ。

92 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/08(金) 12:51:32 ID:LrO2503U
反しても分離もしてないよ。

正義よりも安全をとる傾向が女にはあるかもね。
だから見知らぬ男を体張って守ってあげられなくてごめんね。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 12:55:02 ID:d36rto2h
しかも今の話の中の状態で、共通認識している正義という概念を
現状論点とはまるで別ベクトル
(しかもテンプレに引っかかる内容)

「いろんな正義がある」的な過程を持ち出し
話の終結を妨害する方向に話し出す。。。典型的だな。

94 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/08(金) 12:57:09 ID:LrO2503U
>>93
んぢゃ手はお膝で

「君の正義とは?」を拝聴するわ。
お昼休みおわっちったのでまったねー。

95 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 12:57:58 ID:JFYeMiDC
>>90
同意です。
その上恥知らずでもありますが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156258369/56n-

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 13:00:34 ID:1WIWeTgk
女は差別士‥まちがいない(最近みない)

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 13:03:55 ID:1WIWeTgk
女は集団から懸け離れたこと言うと

あやまりその他なしで、最初のしゅちょうをすりかえたり
して、まわりの意見にあわせてくる…まちがいない

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 13:04:41 ID:d36rto2h
>>93
を見て>>94
のレスをする意味がわからん。
本気で理解できないのだろうかこいつ?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 14:01:54 ID:0mdyFdaj
議論能力や読解力が欠如している馬鹿のすふに理解できるわけがない。

100 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/08(金) 18:03:22 ID:8mirIEMq
>>86
面倒くさいなら最初から相手にしなければいいんじゃない?
>前提知識というか、共通認識の水準がかけ離れすぎてて、
具体的にどういうことでしょうか?
その人の立場とか生活背景とか多種多様あるわけだから、
前提とか認識もそれぞれ違って当たり前だと思います。
それによって導き出す答えが様々だから意見がぶつかり合うのでしょう。
不毛なやりとりだと思えば参加しなければいいのだし、
自分とは違う意見を取り入れるかどうかは、収集選択すればいいだけの話でしょ。
レベルがどうこう言う問題じゃないと思う。

私からアンカー指定して絡むことは少ないけど、
不愉快なレスしたんなら謝らなきゃいけないし、
相手するのも面倒だったレスはどこのスレだったか教えてください。
ちなみにこれも面倒だったらスルーしてもらって結構ですから。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 18:13:33 ID:0yXkKa4W
男の思う正義感ってどんな?
女が正義感ないって思うのは実生活でどんなとき?



102 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 18:43:52 ID:L0KMBzRL
>>99
>議論能力や読解力が欠如している馬鹿のすふに理解できるわけがない。
すふって50ぐらいなんでしょ?
それだったらもっと議論能力や読解力あってもいいと思うけどね。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 18:47:50 ID:3076RDj2
>>92
中国人のモットーかw

104 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 19:00:07 ID:JFYeMiDC
>>101
怒ってることについて聞くと分かり易い。

女性の怒りってのは自分の都合が多い。
例えばフェミニズムなんかもそうだね。
私が差別されてるから社会が悪いみたいなね。

対して男性は自分の都合以外でも
社会的な悪に怒りを感じることも多い。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 19:13:11 ID:AHZ4mib/
私なんて社会的な悪に黙っちゃいられないよ。
友達には『坊ちゃん』の山嵐みたいだ…と言われる。
しかし、仕事関係のカウンセラーには
「正義感が強いのも良いけど、損するから控える様に」
と咎められ、自粛中。
しかし「損してでも言ってやらなきゃ気が済まん」
と思う事もしばしば。

それから確かに女は男よりは正義感が欠如してると言われても致し方ないかもしれない。
私自身、都合良く使われる事もあるんで。

でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
やっぱり女は頼って甘える方が男受けはいい。

106 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 19:20:09 ID:JFYeMiDC
>>105
もし本当ならあなたは立派な人かもしれない。
>でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
俺は正義感の欠片も無い女や
正義=自分の都合と合致時のみの女は
特別親しくなりたいとは思わないね。
ほとんどがそういう人だからしょうがなく
付き合ってるけどね。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 19:46:04 ID:VWbPJchs
>>105
>でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
>やっぱり女は頼って甘える方が男受けはいい。
そういうのはある鴨知れんが、
正義感の強い女は恋愛対象でなく姉妹でもなく、
男(中身が)に見えてしまうのかも。
正義やら価値観が合えば仲間、当然ぶつかれば敵対か。
恋愛じゃなく友情の方に行っちゃったりしてな。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 19:58:24 ID:gdwENUk8
>>100
>ちなみにこれも面倒だったらスルーしてもらって結構ですから。
そうはいかない。
スルーはよくないよ>>86 はとことん追求するべき。
議論できない女と論理的な男の言い分がどっちが正論か。
ここはキッチリ決着つけてほしいとこだね。

109 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 19:59:03 ID:JFYeMiDC
ってか
>でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
>やっぱり女は頼って甘える方が男受けはいい。
別にこれって対立しあわないような。
両立させることも可能でしょ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 20:54:51 ID:2aY4BAMu
正義感とは別かも知れんけど、今の時代の女って、
彼氏いようが結婚してようが、自分の男が見てないとこだと
ちょっと口の上手い男に口説かれたら簡単に股広げるだろ。
それで自分が汚れてる自覚ないのかな?男の側からすれば、
自分の恋人でも、他の男に股広げたと知った瞬間から、精液と
唾の臭いが漂うように感じて、汚物としか見えなくなるもんだが。

111 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/08(金) 22:36:45 ID:O7PawM62
>>110

それは貴君の実体験であるか?

一つ言っておきたいのは
女は男の所有物でも無ければ、
消耗品でもないということであるな。

古来より浮気は男の専売特許であったのに、
今貴君の知る現実の女がそんな行動に走るとは
その責は多分に貴君にもありますでしょうな。

112 :105:2006/09/08(金) 22:44:08 ID:AHZ4mib/
レスくれた方々、ありがとう。
確かに正義感がありつつ、甘えられる時は甘える可愛い女にはなれるね!
気付かせてくれてありがとう。
今まで付き合った人もいるけど、男友達には同等の扱いもされて…。
同等に接してくれるのは嬉しいけど、女としての魅力はどうかな…と悩む事もあって。
でも、相手が警察だろうがヤクザだろうが言わないと我慢出来なくて。
これからは両方をかね備えた女を目指します。
ありがとう。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 22:47:56 ID:590z0Wq6
>>112
それが所謂「いい女」ってやつだ。


114 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 22:50:00 ID:BscCyuEC
正義感って守ろうとする意識の事でしょ?
その対象がどこにあるかが問題なだけで
男は自分が属する社会や集団であり、女は自分個人に帰結する
それに相反する場合、自分個人の不利益も認めるから正義感と
言い分けたと思うけど
女の場合は、それが有得ないから「女には正義感は無い」と結論していいと思う


115 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/08(金) 22:52:31 ID:O7PawM62
あっ!そうそう
>>86

小学校の読み書きの延長線上には確かに
学問を究めるための切磋琢磨が存在するといえよう。

しかし男の弁別と、女の情動とが相まみえる場において、
貴君が相手の言い分を切り捨てれば、それでおしまいですな。
そんなんでは、スレタイも只の男のエゴに成り下がってしまいますな。

どうして数百万年も雄雌協力して繁栄して来た種なのに、
片方の掲げる理念がもう一方で軽視されるのか?
真正面から考えてみてはいかがか?

まあ、叩きをやりたいだけなら、それで結構であるが・・・

116 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/08(金) 23:08:46 ID:O7PawM62
>>112

老婆心ながら申し上げておく。

強権に立ち向かうことすなわち正義ではない。

勿論往々にして強権は秘匿事の温床となるが、
短絡的に悪と看做す訳にはゆかぬ。

要は正義とは社会性の発露であり、
単なる反骨や憤激だけではなく
匙加減の必要なものである。

女は苦手でもいたし方が無いのである。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 23:19:37 ID:2aY4BAMu
>>111
そうだよ。実体験だよw
こちらがどれだけ女に義理尽くして
他の女に誘われても裏切らないよう心掛けても、
女はこちらが知らない間隙に平気で裏切ったよ。
同じ男の仲間に聞いても、同じような体験は大抵
していた。君の言いようでは、男が先に裏切るから
女も裏切ると決め付けてるが、けして女を裏切らない
男をなめて裏切る女が現実には溢れてるんだよ。
男が最初に理由作ったからと、会った事もないし、
どんな人生送ってきたかも知らない相手に対して、
自分の中の結論高飛車に決め付ける君の精神を疑うよw

118 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 23:26:21 ID:JFYeMiDC
>>116
ただ強権の悪は一般の悪より
はるかに社会に与える害が大きいからね。
瑣末な悪を叩くなら社会悪を叩いて欲しいと
思うことも正義感の一つの形かと思う。
検察に特にお願いしたいところだ。
ホリエモン・村上なんてただの商法解釈の認識問題に近いだろ。

それから「正義感」っていうのは自分が思うに
ある個人の「美意識」に近いものだと思う。
だから「正義感」を持っている人なら
「美意識」に裏づけされた基準をその人が
有していることになるから当然「信用」できるよ。
例えその正義が違おうともね。

だから先ほどから指摘される、女性やフェミの
自分達の都合は「美意識」でもないし「正義」とも
認められないね。まあ男性でもそうだけどね。

119 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 23:28:26 ID:JFYeMiDC
>>117
確かにそうだね。

それに裏切る「理由」は仮にあったとしても
行為自体に対して「責」があるのはおかしいよな。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 23:34:06 ID:gJJX1N8Q
>>117
大変だねえ。
風潮だな風潮。
「男の浮気は許されるとか、ずる〜〜い。女だって自由にもっと・・・」
みたいな。それに煽られてるの女が増えた。
歩きタバコの女が増えたみたいなものでさ、まねしなくてもいいところを
一部の男の行動なんかに煽られてアホな真似をしくさるんじゃないかな。



121 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/08(金) 23:35:36 ID:O7PawM62
>>117

高飛車に結論などしておらぬ。

ただ貴君が尽くした行為が相手への
実効性のある拘束力とは思えませんな。

浮気は男の専売特許というのも、
何も貴君の個人的なことを指している訳ではなく、
古来よりの通念が覆るような状況にあることを
「そんなに希少な状況か?省みよ」という意味で書いたのである。

まあよほど最悪な人物に出会ったのでなければ、
貴君も自己を省みた方が将来に有益でしょうな。

122 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/08(金) 23:42:15 ID:O7PawM62
>>118

まあ確かに雑魚を釣り上げてマスコミに販売することで
眠ろうとする巨悪があるだろう事は否定しない。

それを身命を賭して追求できるのも男の仕事であろう。

しかし

>>112の反骨はそういうレベルではない。
相手に則して話を展開しておるゆえ、
急にそういわれても困るのである。

123 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 23:50:27 ID:JFYeMiDC
>>122
個人レベルで警察やヤクザにものを言うなんて
立派な正義感だとは思うけどなあ。特に警察とかね。
105さんに対しても不貞をされた人に対しても
書かれてない行間に対して少しマイナスに取りすぎじゃあないっすか?


124 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/08(金) 23:50:40 ID:u52Deae4
女は苦手でもいたしかたない……

しかたなくねぇよ…と。

125 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/08(金) 23:57:48 ID:JFYeMiDC
>>124
ですなw
女は正義が苦手だから不正やるのよって
開き直られたらたまらないよねw
いやもうやられてる気もするけど。。。

126 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/08(金) 23:59:09 ID:O7PawM62
>>123

ならば当家では当方よりも
女房の方が正義感があることになってしまいますな。

また、恣意的にマイナスに取っているのでは無く、
当人が無意識に割愛したことを励起しているつもりである。

物事はプラスもマイナスも背中合わせゆえですな。

127 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 00:02:20 ID:O7PawM62
>>125

というか、貴君は当方の認識では男権復活論者だ他と思うのだが、

ならば、女が「男性的な社会性に基づく正義感」に乏しいのは、
歓迎すべき現象ではないのか?

そこを、男がリードするのであろう?

128 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 00:04:45 ID:JFYeMiDC
>>126
警察やヤクザに対しても正論をいうことに対して
>ならば当家では当方よりも
>女房の方が正義感があることになってしまいますな。
こう思うなら嫁さんは正義感があなたよりあるんじゃないっすか?w
個人的には中々出来ないことだと思いますが・・・。
あなたが考えている正義感とかって例えばなんでしょう?

>当人が無意識に割愛したことを励起しているつもりである。
まあそれは恐らく全く無いと自分も言うつもりはありませんが
掲示板の話ですから大抵は書いてあることをそのままで受け取って
論議すればいいんじゃないっすかねwすふみたいな人は疑いたくなるけどw

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 00:06:06 ID:XllFEdXC
正義や真理は状況や歴史的推移で変動する。
人間が作り上げた正義感のどこまでが本当の1000年続く
真理なのかわからない。
戦前の日本を見れば天皇が神でありその神の為に他の鬼畜を
攻撃すること、また神の元に生まれた人種が神の元に生まれない
野蛮な人種を占領し思想言語まで侵犯するのが正義だった。
北朝鮮、アルカイダ。それぞれの元による正義もあるだろう。
一概に何が不実かなんて今の時点で誰が言えるのだろう。
正義は時代や状況で変わる。
真実だって新たなる発見によって変わる。
冥王星が太陽系の惑星が真実で暗記させられたのはたった8・14
までの出来事。それ以降がそれが真実では無い。
女が正義感が無いのは現状事実だとして。
USがおしつけてるアルカイダは悪の枢軸でUS理論が正義というのは
一体いつの日まで正義で真実なんだろう????

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 00:09:00 ID:dnPJV0UL
>>121
いいや、高飛車に結論下しておるな。
>ただ貴君が尽くした行為が相手への
>実効性のある拘束力とは思えませんな。
自分とその女の仲がどのようなものであったかなど、
一言も話しておらぬ。君は何一つ知らぬ状況で決め付けてる。
いったい、こちらの行為の何が実効性ある拘束力であると思ってないのかな?
それとも君は他人の個人情報が知りたくて粘着しておるのかな?気味の悪い事だ。
>浮気は男の専売特許というのも、
そんな事、こちらは言ってない。こちらが浮気しても
女が浮気するのが許さないなどと、言えるわけもない。
>何も貴君の個人的なことを指している訳ではなく、
個人的な事を指してないと言いながら、こちらに責があると
一方的に決めつける発言しときながら、しゃあしゃあと個人的なことを
指してないと言う君の精神状態を疑う。
>古来よりの通念が覆るような状況にあることを
>「そんなに希少な状況か?省みよ」という意味で書いたのである。
そうまでして女の浮気・裏切りを肯定したいですか?古い時代に男性優位で
あったからといって、今の時代、女を裏切らぬよう心がける男が女に裏切られた
恨みを吐露すれば、昔は男が好き放題やってたからと言えば、女が何をやっても
許せと強要するんですか?それならば、そんな暴論はきっぱり拒否させて頂く。
>まあよほど最悪な人物に出会ったのでなければ、
>貴君も自己を省みた方が将来に有益でしょうな。
相手が女との間に何があったかも知らず、一方的に
お前が自己を省みろと決め付けるとは、自分が神様にでもなった気分ですか?
そうまでして女性の側を弁護しなければならない変な義務感でもあるんですか?
それこそ君が自己を省みるべきでしょう。

131 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 00:09:53 ID:+Q4Pej59
>>127
>貴君は当方の認識では男権復活論者
ハイ。それだけではないですけどそうです。

>ならば、女が「男性的な社会性に基づく正義感」に乏しいのは、
>歓迎すべき現象ではないのか?
えええ。そうなりますかね・・・?。女性が社会性に基づく倫理観や
正義感もしくは美意識のようなものを持ってくれるのは
フェミの男女平等とは全く違った意味で男女平等大歓迎ですが・・・。

そういうことで男がリードは非常に重要ですよね。
でも今の社会風潮は女性に常識や倫理すらも掲げられない状況ですよね。

132 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 00:11:55 ID:1mFHMktP
>>128

>>あなたが考えている正義感とかって例えばなんでしょう?

「個」よりも社会の調和に重きを置いた行動を取ることですな。

一時的な反骨は、相当な力が無ければ無駄に終わりますゆえ、
勝算も無いのに警察ややくざに噛み付くのは蟷螂の斧ですな。

こういうのを正義と捕らえるのはむしろ女でしょう。
男の正義には一にも二にもまず我慢があってこそでしょう。

133 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 00:16:36 ID:1mFHMktP
>>130

何があったかも知らず、というならわかるように全部書け。

それを個人情報云々というなら一般論を従容と受け入れろ。

というか、貴君は面白くない。
もういいよ。

134 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 00:18:38 ID:+Q4Pej59
>>132
そうかなあ?
無駄とか利益が無い勝算も無い。
そういう戦いでも信念を通すのは自分の正義感に近いかな?

自分が不利益を蒙っても信念を通すとか女性がもっとも苦手なことだと思うし。
寧ろ調和で目に見える利益を追求するのが女性的な気がします。
長いものには巻かれろって言うかなんと言うか。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 00:23:31 ID:DzjvYWSU
両極にあいはんする事柄は
時、人、環境によっていれかわる。
>>125
もうやられてると思う。
>>131
同意。



136 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 00:28:16 ID:1mFHMktP
>>134

腹を括って長いものに巻かれる覚悟をしてみるが良い。
なかなか出来るものではないですぞ。

中途半端に不平を言うのは正義ではない。
徹底抗戦できる力を養うことが肝要。
力の無いうちは巻かれる振りをせよ。


って言うか、社会性だからやはり色々と
匙加減があるものでしょう?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 00:29:47 ID:dnPJV0UL
>>133
こちらの個人的体験と周囲の経験談に基づく話に対して、
何があったかもわからず、絡んできて決め付けといて、
お前何にも知らないで言ってるだろ?言われると、
今まで散々、男の側が責あると決め付けながら、いざ自分が何の
事情あったかすら知らず、脊髄反射で粘着してた事を指摘されると、
>何があったかも知らず、というならわかるように全部書け。
と後になってから聞き出す君の根性悪さに笑いましたw
こちらは個人情報など晒す気はないし、状況は先に言ったとおり、
それこそ、こちらは他の女に誘われても裏切らなかったが、女は
他の話が上手いだけの男に誘われたらすぐ股広げたの状況だ。
これ以外に話の要因などない。
>というか、貴君は面白くない。
>もういいよ。
自分の中限定の想定だけで、他人事を決め付ける君は
面白くもなんともない。何を言っても屁理屈こねて、男が悪いと
でも言い張るだけだろう。そもそも、こちらは君個人を面白がらせる
ために話してるのではない。君のような自己中かつ、独善的な人は、
本当にもういいよw

138 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 00:35:24 ID:1mFHMktP
>>137

此方は貴君の書いた範囲でしか考慮できない。

それだけのことである。

気に入らないなら、自分の書いたことを振り返るがよろしい。

139 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 00:37:57 ID:+Q4Pej59
>>136
長いものに巻かれて力を養うのはいいけど
そのために自分が持っている信念や美意識を曲げるのは
やはり自分が持っている正義感とは異なるね。

例えば旧厚生省に入って力をつけ事務次官になる過程で
非加熱製剤の危険性をしったとする。自分は無関係で
だまってれば事務次官になれる。告発すれば閑職にまわされるだろう。
そういったときに国語さんなら力を養うことが肝要なのかい?
俺の正義とは反するなぁ。

匙加減うんぬんに関しては105さんは仕事を続けられている
訳だから十二分にご理解しているのではないかい?

>>131についてはどう思いますかい?
飛ばされちゃったけど。


140 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 00:40:10 ID:JKIThFG0
国語の逆ギレはみっともない。

141 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 00:47:08 ID:1mFHMktP
>>139

ふむ。
やはり貴君はいい男ですな!

そんなもの閑職にまわされるも何も、
さっさと辞表を叩きつけて、最悪の事態を防がねばならんでしょう。

長いものも糸瓜も無く、数多の人様の命がかかってるんだっちゅーの!

匙加減とはそんな明白な事態を指しているのではないですぞ。
105さんにあんなこと書いたのは、当家の女房に似ていると感じたからである。
女の癖に色々と損をする人間である。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 00:53:29 ID:dnPJV0UL
>>138
>此方は貴君の書いた範囲でしか考慮できない。
>それだけのことである。
浅はかな考慮で、高飛車に決め付けるだけでしかなかったなw
本当にそれだけの事だ。


143 :105:2006/09/09(土) 00:56:28 ID:WewV0CTq
私は自分が納得いかない事はそのままには出来ないだけ。
言い分があるなら聞くけれど、その言い分さえも納得いかないとなると…。
私的には、全てではないが新戸部稲造の武士道が、ある程度の基本になってる。
仕事も納得いかなきゃ辞める。…というか辞めた事がある。
社長が適当な事ばかりやってるんで、責任者をやってた私は、
自分のやるべき仕事は完璧にやり、監査で認められたと同時に、社長がやってる不正を全部県に暴露した。
それが正義かどうか分からないが、不正は不正。許せない。
そんな所で自分も不正の片棒を担ぐなんて嫌だ。

144 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/09(土) 00:56:45 ID:s1XtaEr9
>>110
>今の時代の女って、
>彼氏いようが結婚してようが、自分の男が見てないとこだと
>ちょっと口の上手い男に口説かれたら簡単に股広げるだろ。

今も昔も一般論としては、男の浮気のほうが多いのでは?
大部分の女がそうであるかのような表現は、如何でしょうか。

そういった意味では男は「正義感がない」という事になってしまいますよ。

145 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 00:59:24 ID:+Q4Pej59
>>143
あなたは立派だと思うけどそれでも一つだけ聞きたいことが出来た。
県に不正を暴露する前の段階で社長を正そうと努力したかい?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 01:04:30 ID:ONGRW340
おんなはbitch

今も昔も一般論としては男性の方が浮気が多いのか

そいつはしらなんだなぁ

一般論として、女のほうが浮気が多いかと思っておったわ

147 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/09(土) 01:05:35 ID:s1XtaEr9
>>143
そういう生き方をされる女性もおられるのですね。
尊敬いたします。

正義を貫く場合、あらゆる側面からの考察と配慮が必要だと思います。
たとえ不正だったとしても、許容できるものか、そうでないものか。
不正を暴露することによって生じるマイナスは何なのか。
会社という組織の中で、社員とその家族の生活を破壊するおそれがあることも含めて。

正義を貫き通すことだけが、果たして本当の意味での正義と言えるのでしょうか。

148 :143:2006/09/09(土) 01:07:10 ID:WewV0CTq
勿論しましたよ。会議の度に。
しかし変わらなかった。お金が絡む事だったんで。
なので県からの指導や強制的に規制して貰わなければダメだと判断した。
暴露するには自分自身も言えるだけの仕事をしなければ…と思い奮起した。


149 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 01:10:06 ID:1mFHMktP
>>143

ふむ。
まさに新渡戸稲造氏の教えに忠実では有るな。

しかし、彼の人の教えも時代の産物であり、
当時のわが国の状況と、欧米権力のバランスと
キリスト教という媒体を基にした産物である。

武士道とは、さらに多岐にわたり、複雑で
一言では語れぬ概念である。
鎌倉期、室町・戦国期から安土桃山・江戸期にいたるまで
武士の本分など千変万化しておるのである。

新渡戸はたまたま、キリスト教を媒介して
セオドア・ルーズベルトなどに影響を与えたゆえ、
取りざたされているに過ぎぬ。

良くも悪しくも武士道の真実を知りたければ、
葉隠れに接してみるが良かろう。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 01:13:04 ID:SMG3jmFR
なんか何を言いたいのか解らないし、有耶無耶にしようとしてんのかな?

皆が皆そうじゃないとか、「正義って何?」という厨っぽいことを
このスレでは語ってはいないだろ。

151 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/09(土) 01:15:26 ID:ACaM+BED
>今も昔も一般論としては、男の浮気のほうが多いのでは?

おいら、ソース厨ではねんだけど、これにはソースが欲しいわ。
男が浮気するからには当然相手がいる訳で。
相手となる女性が未婚ならまんま「男だけの不倫」で片付けられる訳だが、
統計からは女性の方が未だに結婚する年齢が早い=未婚女性が未婚男性より少ない訳で。
それを鑑みると浮気している男性がいれば、それ以上に浮気している女性がいると思われる訳で。
要するに、一人の男が浮気を含めて女性と付き合う場合、
女性に関しては男性以上に浮気しているケースが多いと思うのだが。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 01:15:54 ID:XllFEdXC
社長の利益捏造に真っ向から対決して結局それを最後まで
許さなかった幹部がクビになったのを見たことある。
まあ利益捏造が正義なのかそれは商法上やばいって
言う事聞かないのが正義なのか。
クビ後の幹部はみんなイエスマン。今はもっとすごくなってる。
国民が100%知ってる超有名企業だよ!!
あれが明るみに出れば今回のホリエモン裁判と同じく、
指示した、しない。自分は異論を唱えた、聞いてない。
の争いになるんだろな。

153 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 01:19:40 ID:1mFHMktP
>>151

飯盛り女

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 01:20:36 ID:SMG3jmFR
>>151
浮気しても女は責を問われないから(むしろ奨励されてる)、
ソースがあっても男性のほうが多くなってしまうかと。

どうあっても女は 男性=悪 にしたいわけだしな。
こういったところも含めて女に正義感はないのかが問われてるのに
凄まじく話を逸らそうとしてる。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 01:22:29 ID:dnPJV0UL
>>144
男の浮気が少ないなどと言うつもりはないが、
一方的に男のほうが多いと、最初に結論ありきで決め付けるあんた馬鹿ですか?
そして、大部分の女性がそうでないと、今の時代言えますかな?
夜中まで遊び歩いて、帰りのタクシー代もなくなると、適当な男に
声掛けさせて、股広げて泊まるとこ確保したり、恋人見てないとこで
口上手い男にナンパでもされたら、彼氏いないと嘘ついてついていくくせに
清純面で他の女と会話する事さえ許さないような女が増加しまくりじゃないですかw
当方の実体験と実見に基づく感想としてはね。それでも男が悪いとでも言いたければ、
女性が堅実かつ純潔で、けして尻軽などと言わせない状況見せてもらいたい。
ま、今の時代の女に、そんな事無理な注文だろうがねw

156 :143:2006/09/09(土) 01:25:02 ID:WewV0CTq
〉主婦さんへ

あなたの言ってる事も分かります。
しかし、私の仕事は保育士です。民営化された保育園の園長でした。
保育士達が私のやる事に賛同してくれたのもありますが、
やはり子供や保護者に知らない所での不正は許せません。
保育士は残りたければ系列にも行けますし、別の園にも行けます。
が、子供は大切な時を適当なやり方で運営されてる園で過ごさなければならないんです。
社長は若い園長なら丸め込むことが出来る…とふんで私を雇ったかもしれませんが、
私はプロとして当然の事をしたまでです。

また、正義の定義は難しいものです。
私もむやみに正義を振りかざさない様に色々と知識を得たいと思います。

157 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/09(土) 01:26:22 ID:ACaM+BED
浮気しているとされる男は亡霊とでも浮気しているんでしょうかねw

158 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 01:35:12 ID:+Q4Pej59
>>148
失礼いたしました。あなたの進退は広く社会の規範と
なりうるものだと思います。立派な女性もいるんですね。

159 :143:2006/09/09(土) 01:35:30 ID:WewV0CTq
今更謝っても遅いが、自分語りが過ぎた様で…。
すみませんでした。
では、おやすみなさい。

160 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/09(土) 01:50:10 ID:s1XtaEr9
>>151 そうですか。
今の時代は女のほうが浮気が多い可能性が極めて高いというわけですね。
わかりました。

>>154
以前は、浮気しても責を問われないのは男のほうでした。
しかし、今は違ってきているのは確かですが、
「浮気しても女は責を問われないから(むしろ奨励されてる)」
というのは違うでしょう。
どちらが浮気しても責を問われるはず。
>どうあっても女は 男性=悪 にしたいわけだしな。
いいえ、>>110 は浮気が男と女でどちらが多いかも定かではないのに、
ご自分の主観だけで、「今の時代の女」と決め付けています。
この側面から見れば、女性=悪、男性=悪どちらとも言えないですよね。

私も自分の主観だけで、浮気は男のほうが多いと
決め付けたことは、すみませんでした。

161 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 01:57:09 ID:+Q4Pej59
少なくとも今は同等以上に女性の浮気があると思います。

>>157
その疑問当然ですよね。

162 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/09(土) 02:03:20 ID:ACaM+BED
>>160
いや、おいらは統計から見ると自ずと違う結論が導き出せるんじゃね?
それを覆すならソースくれよ(おいらは普段そんな事言わねんだけど)
そう言うなら、という意味なんだから、「わかりました」の一言ってどうなんだろ?
自分の感想でした?それならチラシの裏で、わざわざ公共の場に出すなよ。
じゃねぇんだったらソースは無くとも言ったからには自分なりでもいいから根拠ぐらい言ってくれよ。
何なんだよ一体?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 02:09:33 ID:XllFEdXC
女の中に浮気する奴はごまんといるよ。不貞の正義なんてちっぽけ
で簡単な話で。社会における正義の貫き方ってのが
一番難しいと思う。クビを覚悟で社長の指示で不正を強要されたときに
反論できる社会人が一体この世の中に男女問わず何%いるんだろ?
クビになるその人の方を持てる勇気ある社会人が一体何%いるんだろ。
自分が日々見てきた社内に横行する不正を真っ向から立ち向かえる
倫理観の強い社会人は人生で1人だけだったな。クビになったけど。



164 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 02:18:47 ID:SMG3jmFR
>>160
どうだろうな。女の浮気を美化する連中は数多いし、その手のアドバイザーも
浮気を勧めるしメディアも垂れ流す。
こんなだから浮気して責を問われる女なんて見たことない。
「男が悪い」と言えば全て免罪されてしまう。

今の時代の女とはこんなもん。

165 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/09(土) 02:29:06 ID:s1XtaEr9
>>162
いや、なんとなくです。
何を言っても後付けの言い訳にしかならないのですが。
自分の周囲を見渡して、そう感じました。
すなわち昔の時代からの固定観念をそのまま持っていました。

http://www.galu-isewan.com/investigation/uwaki/index.html
>一昔前の浮気調査といえば「ご主人が愛人を作った」「ご主人の行動が怪しい」というのが主でしたが、ここ数年の統計を取ってみると不倫調査のご依頼者様の男女比が50:50近くになってきています。

まぁ、これは浮気調査を依頼した人の割合ですから、浮気した男女比ではありません。
こういったデータは表に出てこないでしょうから、何とも言えません。
でも、今の時代の女は・・と、そういった傾向があるのかなと思いますし、
認めざるをえないという事もわかりました。


166 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/09(土) 02:43:47 ID:s1XtaEr9
>>164
浮気を美化ですか?
その手のアドバイザーも?
「男の浮気は甲斐性」と言われた時代もあったのに、
どうしてでしょうね。
女の浮気は絶対許されないのではなかったのでしょうか。
男の浮気を許すのも女の甲斐性だと私は思っているのですが。
>こんなだから浮気して責を問われる女なんて見たことない。
>「男が悪い」と言えば全て免罪されてしまう。
これが現実なのですか?
世間知らずですみません。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 05:05:45 ID:hILqVSwb
また論破されちゃったね。
弱いねwww
気をつけたほうがいいよ、君のレスけっこう穴だらけだから。
>>100も突っ込みどころ満載だけど論破に免じて今回はスルーしておくよ。
「手数による言い負かせ」とか言って逃げ出さなかっただけでもマシだからね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155829205/843
「揚げ足取りばかりしてる奴らに答える義務はない」
「一対多数の卑怯者共は無視するに限る」
「俺は全体的に正しいことを言っている。小さな点ばかり追求するお前らがクズなんだ」



168 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 06:20:44 ID:4uykaRgV
主婦を格別に叩く理由がわからない。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 06:26:38 ID:4uykaRgV
とりあえずどんな女にも不倫する理由は存在するよ。
これはガチ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 06:28:47 ID:4uykaRgV
ついでに浮気ではなく不倫な。
結婚してからでないと浮気はあまり意味が無い。
今の旦那に養ってもらいつつ、遺伝子的に優れた男との間に子供を作る。
これが遺伝子の優れた男に選ばれなかった女の最も利得の高い状態。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 06:30:49 ID:H8Si2g3b
>>170
なるほど。
やっぱイケメン(単に容姿のみを指す訳ではない)一夫多妻制が自然だな

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 07:46:06 ID:ke2rkbr/
探偵事務所の宣伝の為の謳い文句を真に受けるとはさすが社会経験の薄い
若者ですね。
浮気の依頼調査をするということはそれだけ猜疑心があり、不貞を許せない
という気持ちが強いということをいっているだけであり、浮気の数が多いと言う
証明にはならないでしょう。(ぷっ
黙って耐え忍んでいる男女が数多くいることを想像してみようともしないんでしょうね。

>>166
>女の浮気は絶対許されないのではなかったのでしょうか。

そうですよ。家父長制の下での結婚の男のメリットは「確実に自分の種を残せる。」も
大きな要素を占めていたでしょうから。
「姦淫罪」って言葉、今の若い人は知っているでしょうか?この日本に確かに存在していたの
ですよ。

>男の浮気を許すのも女の甲斐性だと私は思っているのですが

私もこれは同意出来ますが、「少しの良心の痛みもなく浮気する男」は
現代においては受け容れられないのではないのでしょうか。

>これが現実なのですか?
>世間知らずですみません

私もこんな現実、存じ上げませんでした。
世間知らずって怖いですねw

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 07:46:48 ID:ke2rkbr/
依頼調査 → 調査依頼

訂正

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 10:32:24 ID:0zK6WWWu
浮気のソースと言っていいのか分からないが、
↓日経のコラム
http://www.mars.dti.ne.jp/~keito/jiji/1999/990726.html

男性の場合は正義感無いのは少数派、女性の場合は半分くらいって感覚でよいのでは
って思うけど

175 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/09(土) 10:43:11 ID:nb/Mr84C
>>116
>強権に立ち向かうことすなわち正義ではない。

そぅゆー事だね。
また「不正を憎む」事だけも「正義」ではないのんよね。

どぅも、それを「己の正義」と勘違いしてるのは男性が多いような気がする。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 11:02:20 ID:3hza+jOJ
(ほとんど)あくまタンが主婦を論破したスレってここですか?
>>151
至極もっとも
>>157
至極もっともです。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 11:03:06 ID:3hza+jOJ
すふぼけてるからスルー

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 12:29:53 ID:ke2rkbr/
>>174 全然浮気のソースなんかになってないですねw

大体、「自分は浮気してます!」なんて、カミングアウトする人なんて
いるわけないし、いたとしても自慢げに大げさにいいたい人格破綻者だろうから
あてにはならないw

そんなことも理解できないとは・・・実社会の経験が乏しいことが推測できるスレですねw

179 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/09(土) 13:34:06 ID:1mFHMktP
男の浮気より女の浮気が多いなどと、
常識の欠落した結論で、論破などと低レベルな
勝利宣言でいきまいているとは気の毒ですな。

巨大風俗産業やポルノに巨額の金を投じて
暴力団等に美味しい思いをさせているのは
比較するのも馬鹿らしいくらい圧倒的に男ではないか。

180 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 15:43:28 ID:+Q4Pej59
>>179
巨大風俗産業もしくはポルノで働いてる
女性は旦那さんや特定の相手を持たないのでありますか?
いない場合もいるだろうけど
そしたら男だっていないから風俗いってる場合もあるわけで・・・。
金払ってる遊びとして買ってる人もまあ問題だが
業として毎晩他の男とやりまくってるのもより問題だと思うが。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 15:57:18 ID:4uykaRgV
>>179
普通の仕事じゃ使い道の無い女の体だけでも上手く使ってやってるんだから、
感謝されこそすれ批難される覚えは無いんじゃない?
売れるから売るって姿勢の女の増加も問題だろうしな。
景気が良くなると売りが増えるんだったか。


182 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 16:08:55 ID:+Q4Pej59
まあ風俗で働いてる女が貧農の口減らしって時代でもないしな。
人妻なんとか〜とかあったりパチンコ依存の借金返済・
ブランドもの購入のためとか旦那・彼氏いてヒモさせてる訳でもない
っていうのが極普通にいると思うが・・・。
それって浮気以上の浮気じゃないの?

183 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/09(土) 16:48:19 ID:ACaM+BED
>巨大風俗産業やポルノ
おいら玄人童貞だから、ソノ発想ハ無カッタワ
でも風俗って浮気に入るのかちょっと微妙。
あと、ワンコイン亭主が増えている昨今、
10円単位で一日の小遣いをやりくりしてるおっさんにそんな余裕があるのかなぁ。
金払うプロ相手じゃないにせよ浮気するとなるとそれなりに金は必要になるだろうしなぁ。
実際今の歓楽街ってすっげぇお寒い状況みたいじゃん。
逆に元気がいいのはホストクラブと電話一本で暇さえあれば出来るデリヘル。
ホストクラブはもういいやってほどTVで取り上げられてるし、
デリヘルは上の人も書いてたけど「人妻なんとか」ってぇのがすげぇらしいし。
取り立てて「人妻」をうたってない所も昼間繋がるのはほとんど暇な主婦らしいしね。

184 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/09(土) 16:52:38 ID:ACaM+BED
あ。
あんま詳しく無ぇから混同しちゃったかな。
デリヘルじゃなくて「出会い系なんたら」とか言う奴だったかな。

185 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/09(土) 17:36:45 ID:+Q4Pej59
風俗が浮気とよべるかはわからんが

売る女性も買う男性も浮気となりうる相手は
同様にいるかもしれないし、いないかもしれない。
また相手に対する精神的ダメージという点では
遊びでたまに買ってる男か?業としてすげえやる女か?
って考えればどっちともいえないと思うがな。

自分も玄人童貞なんでなんともいえないところはあるが。

186 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/09(土) 18:18:20 ID:s1XtaEr9
「風俗が浮気か」については、愛情や気持ちがありませんから、
「浮気ではない」とも言えますが、夫婦生活の状態によって
違ってくるように思います。

セックスレスの妻ならば「浮気ではない」と考えるだろうし、
夫婦生活が充実している人ほど「風俗は浮気」と感じるでしょう。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 18:36:14 ID:YhMsAP6D
>>179
おや???????????
>>151
>>157

ん?????
>>151
>>157
>>176
↓↓↓
>>179

おれ馬鹿だからわからねえけど、
何かおかしいなぁ。


188 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 20:41:54 ID:SMG3jmFR
気付いたら話がそれてたね。
そもそも「正義感てな〜に〜?」なんてレスがあったけど
それほど大げさなことを言ってはいないはず。

自分の行動を責任転嫁しない、話をすりかえない・・・
まずこんなレベルのものだろうに。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 20:48:24 ID:ANgcEsXh
メン同盟のカキコミを見ただけで吐き気がする。
女性に対する稚拙な意見と偏見だけで
よくそこまで突っ走れるもんだよ。
あるいみ男女板の典型かもしれんがレベル普通に低そう…

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 20:54:37 ID:As1l1Oju
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は(´・ω・`)知らんがな 。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 21:49:10 ID:K25K6jBY
>>190
超先生・・・・

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 22:17:13 ID:dnPJV0UL
女が股広げる基準は、相手が遊び慣れてるか話上手かだけ。
恋人がいようが結婚してようが、自分の男よりこの基準を
満たしてる男に口説かれたら股広げずにはいられないのが女。
つまり、見てくれだけクリアしてると見せかける男が、女に
とって理想的かつ、全てを失ってもついて行きたい男性像なわけ。
女が見てくれいい男に口説かれたら、浮気やめられないのは当然だろw

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 22:32:48 ID:EDwOMKRx
なんか…厚顔なんとかつうのを思い出した。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 22:33:52 ID:ke2rkbr/
>>192 >女が股広げる基準は、相手が遊び慣れてるか話上手かだけ。
 
あの〜あなたの思い込みによるものだと思いますよ。

確かに、一昔前、ふた昔前から見れば、女性の身持ちは悪くなっているように
思われますけど。


195 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/09(土) 23:47:59 ID:ACaM+BED
ID:ANgcEsXhさんって、もし万が一普通に社会人として仕事しているとしたら会議で

>○○さんの意見を聞いただけで吐き気がする。
>稚拙な意見と偏見だけでよくそこまで突っ走れるもんだよ。
>あるいみ××の典型かもしれんがレベル普通に低そう…

って言ってるのかなぁ。それで
「で、どうしてそう思いますか?」
「それに対するあなたの意見は?」
って聞かれたらどう答えているんだろう?
まぁ、仮定の「万が一」があり得ないとは思うんだけどね♪

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 00:22:13 ID:iEvJYhhV
ここは会議の場ではないのだよ
都合よく話をすり替えるな
女の浮気が男より多いなんて勝手な思い込みだね

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 00:44:00 ID:iEvJYhhV
女は寛大だから男の浮気を許せるんだよね。
でも男は「女の浮気」は許せない。
そもそも男と女では「浮気」の概念が違うのよ。
男は体だけの関係でいいと考える。
女は体より心を支配されたいと考える。
男は、気軽に実行してしまう。
女は、浮気願望はあっても実際にやってしまう人は少ない。
そして、なぜ「男のほうが女よりも浮気が少ない」
と男どもは思い込んでしまうのか。
それは、女が許してしまうから、男がこれくらいなら浮気ではないと勘違いしているのである。


198 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/10(日) 00:50:15 ID:+1EjlSOh
ここは会議の場ではないのだよ←会議に関わらず言葉の内容のみで評価されるのは同じ。
都合よく話をすり替えるな←よって何一つすり替えていません。アンタがこの場合だけとすり替えているだけ。
女の浮気が男より多いなんて勝手な思い込みだね←以下、根拠のない思い込み。
女は寛大だから男の浮気を許せるんだよね。←以下、根拠のない思いk
でも男は「女の浮気」は許せない。 ←以下、根拠の
そもそも男と女では「浮気」の概念が違うのよ。←以下、
男は体だけの関係でいいと考える。 ←以下
女は体より心を支配されたいと考える。 ←以下
男は、気軽に実行してしまう。 ←以下
女は、浮気願望はあっても実際にやってしまう人は少ない。←以下
そして、なぜ「男のほうが女よりも浮気が少ない」と男どもは思い込んでしまうのか。←以下
それは、女が許してしまうから、男がこれくらいなら浮気ではないと勘違いしているのである。←以下

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 01:06:19 ID:iEvJYhhV
ならば
女のほうが男より浮気が多いと言うのも
お前たちの根拠のない思い込みだと認めるのだな

200 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/10(日) 01:09:43 ID:+1EjlSOh
根拠が無いと返された時の返答は見苦しい罵倒でも汚い口調の恫喝での誤魔化しでもなく一つだ。

根拠だけ示せばいい。

201 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/10(日) 01:17:46 ID:+1EjlSOh
ついでに言うと、
>>199の「ならば」の意味が根幹からまるでわからねぇ。

「アタシの言う事が根拠が無いと言う」

  な  ら  ば

「あんたの言う事も根拠が無いと認めるのだな」

という意味?

アタシが馬鹿だと証明された  な ら ば  あんたも馬鹿だ認めなさいですかそうですか。
社会人への道は遠いですね。

ちなみにおいらの根拠は根拠としてはなく「それは違うんじゃない?なぜなら」と言った上で
アンチテーゼとして弾き出しただけだから。違うならそれを覆すだけの根拠を示してくれと。

202 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/10(日) 09:35:25 ID:Gv11Aeby
浮気と正義と何の関係が・・・・・?
その数を競って何の結論が・・・・?

正義感溢れる君たちならばきっと世の中をもっと良くしてくれると期待してるわ

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 09:38:49 ID:ckKGyLwd
まあ確かに無能なすふには何もできないからね。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 11:21:31 ID:ana22AlS
結局、青菜とかいうネット弁慶は自分も根拠が(ソース)が示せないくせに
相手に示せと要求する無能なんだなw

しかも無能なことを省みる謙虚さもない。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 11:33:13 ID:ana22AlS
どこかの探偵事務所の依頼調査の宣伝の為の謳い文句を、
男女の浮気の数が半々であると、本気(?)で言ってたりする。

おめでたい奴だからなw

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 11:54:14 ID:lB97Winh
負け惜しみ乙。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 12:11:29 ID:emhBBSwx
自分でモノを考えずに、社会に感化されるだけの生き物だから、社会情勢の悪化と自分の意識が比例するんだよ。

208 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/10(日) 13:21:44 ID:ZdA8AqBt
>>205
>どこかの探偵事務所の依頼調査の宣伝の為の謳い文句を、
>男女の浮気の数が半々であると、本気(?)で言ってたりする。

そんな事を言ってるレスはありませんよね。
>>165でも「浮気した男女比ではありません」としてます。

>>204
ソースについては、もし存在したとしても >>154の言う通り、
正確性に欠けるものかもしれません。
やはり不倫をした人が正直に答えるとは思えませんし。

209 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/10(日) 13:24:28 ID:ZdA8AqBt
良識や恋愛における観念が崩壊しつつある現在では、女の浮気が昔とは
比べ物にならないくらい多いというのはわかります。
でも「女のほうが多い」とする根拠が今ひとつハッキリしていませんよね。
一番説得力のあるのが >>151 だと思うんです。
この統計を平均的にそのまま当てはめると、そういう結果を導き出してしまいます。
これは動かし難い事実です。
しかし実際に女が不倫をする場合は相手が既婚者であるケースが多いかもしれません。
そして男が不倫するのは相手が未婚者であるケースが多いという仮説をすると、
違う結果を導き出します。
なので、あくまでも「可能性が極めて高い」としか言えないと思います。

たとえば「風俗が浮気か」についても人それぞれ概念が違うように、
浮気の概念が男と女では違うかもしれません。
どちらにしても、正確な解答は存在しないので、
私自身も、決め付けはよくなかったと反省しています。

210 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 13:38:15 ID:TYlL5aJU
なんか皆完全に誤解しているのである。

風俗が浮気かどうかなど如何でも良いのである。
「巨大風俗産業やポルノ」と書いたはずだ。
いくらなんでもポルノ(てかまあDVDやダウンロードしたファイル)
見ただけで、浮気になるケースなど少ないであろう。

要するに男という性の衝動がいかに抑えがたく、
また常に容易い解消法が歴史的長大さにわたり
人類の苦心事である事の表れとして>>179を書いたのである。

男の浮気は甲斐性という科白も、今現在でも憚ることなく
口にする人間を見つけるのに左程のの苦労は必要ではない。

むしろ、人類が今日の繁栄を築いてこれたのは
この、男の年中発散していなければ堪らなくなる、
性衝動に起因するところが大きいのである。

211 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 13:45:02 ID:TYlL5aJU
ああ、付け加えておくが、
風俗のお姉さんに熱を上げて、
幾何なりとも家庭を軽んじれば、それは浮気であろう。

で、そういう場合は往々にしてプロ一人対素人複数となる。
プロはいくら多くのお客を魅惑しようと、それは仕事であり、
成績優秀の証であるが、複数の素人は全部浮気となれば、
簡単に男の浮気が多い状況など出来上がってしまいますぞ。

212 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 13:55:10 ID:TYlL5aJU
>>209

少し歴史を学ばれた方が良いですな。

通い婚。
夜這いの文化。
あるいは南方海洋系習俗に由来する、浮気という概念さえ希薄な文化。

これらもわが国の歴史上、地方によって期間の差こそあれ実在した。


現在が昔と比較にならぬほど女の浮気が多いなど、一概に言えるものではない。

213 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 14:21:23 ID:TYlL5aJU
>>180

人類最古の職業は売春婦であるという、
このことの意味を考えて見られよ。

何百万年前だか知らぬが、古代人の女が男に
「あの樹の実を採ってきて食べさせて。
そしたら、やらせてあげるわ」・・・とか何とかいったところから、
人類の男女の歴史は始まっているのである。

またバランスの取れている需要と供給のどちらが問題かなど、愚問だと思いませんか?

まあ敢えて、無理やり挙げるなら、問題があるなら中間搾取業者でしょうかな。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 14:56:21 ID:QYYQshzo
なんかスレタイからはずれてきてる・・・

215 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 15:25:51 ID:TYlL5aJU
>>214

現状の損得や一時的な憤激だけに拘る人には
そう見えるのかもしれませんな。

太古よりの人類の歴史を振り返ることや、
浮気の概念に対する考察は、充分スレタイにそっておりますな。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 15:42:09 ID:uGshZNe5
>>1
女は正義感がないという具他的な例を挙げてよ。
また「女は〜」全体化ですか。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 16:12:36 ID:+tUM9DId
>>214
同意。
>>215
はずれてるな。

218 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 16:15:15 ID:TYlL5aJU
>>217

貴君の感想は良くわかったので、次回以降は意見を書くように。

219 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/10(日) 16:17:42 ID:1t+LuyEA
>>213
>またバランスの取れている需要と供給のどちらが問題かなど、愚問だと思いませんか?
まさにその通りだよ。問題となるのはそれを隠してやっている裏切り行為だよ。
しかしそれはまさに個々人の問題だと思う。とするならばあなたが問題とする
>巨大風俗産業やポルノに巨額の金を投じて暴力団等に美味しい思い
も問題ではないと思う。あなたも言うように「敢えて、無理やり挙げるなら」
程度だろう。

元々私が問題としたことはここの国語さんの>>179意見
>男の浮気より女の浮気が多いなどと、常識の欠落した結論で、
のこの部分に対しての書き込みだね。俺はそうは思わないな。
それが男の浮気より女の浮気が多いということを常識が欠落した
とまではいえないと思う。何故なら上記で書いてあるような状況
また浮気をするというのはレズとかホモで無い限り、常に
異性の相手がいるということだよ。
男=女ぐらいが妥当だともう。少なくとも「常識が欠落している」
といえるほど不貞行為の数が男>女では無いと思われ。
女だって性欲が相当強いのはザラにいるしね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 16:18:19 ID:+tUM9DId
>>215
はずれてないということを説明してくれる?

え〜と
「一般女性」と「風俗嬢」「風俗」という言葉
が人にあたえるイメージ上同じである所とか
そのへんを…特に。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 16:21:58 ID:+tUM9DId
おそらくなこのスレタイの「女性」は一般女性ってことをさしてるとおもうんだ。
風俗嬢なら
風俗嬢って〜〜〜〜〜〜〜ってなるはずだと思ってる。

俺はね。

222 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/10(日) 16:25:04 ID:1t+LuyEA
>>221
一般女性か・・・
水や風に少しでも従事した女性の割合って
どれぐらいだろうか?
キャバぐらいでも入れてたら偉い確立に
なるんじゃないだろうか???

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 16:29:32 ID:+tUM9DId
「悪女」っていうなら
あたりまえだろ。で終わってしまうような感じになるじゃないか。
(終わらしたらいけないんだろうけど)

224 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 17:01:02 ID:TYlL5aJU
>>219
当方は人間という種の本質を考察して、男の浮気が多いと推察している。

勿論、歴史的には、妾・側室などのことを含めてである。
そして、あぶれた男はプロの世話になる。

当然ながら、昨今のプロとはいえぬような女が配偶者に内緒で
プロまがいの金を稼ぐことはむしろ有る意味浮気よりたちが悪いと思いますな。
種としての女の遺伝的性質以上に拝金主義なわけである。
ただし、自分の配偶者をアダルトビデオに出演させ喜ぶ男もいたり、
風俗嬢のヒモを生業にする男もいるしで、現実世界は複雑である。
斯く言う当方も、自己や配偶者の浮気は慮外の事ながら、人妻物のDVD
をみて、興奮したりしますからな。

こういう複雑でとらえどころの無い事象を考察する際は、個々の事象にとらわれて
一喜一憂するよりも原点に立ち返ることが良い方法であると、経験的に知っておりますゆえ
男女の生理的性衝動などを考えることや、歴史など意味があると思いますな。

225 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 17:03:15 ID:TYlL5aJU
>>220

主としての男女の歴史や、浮気の概念の考察と書いたはずだが、

どこを如何ひっくり返せば

>>「一般女性」と「風俗嬢」「風俗」という言葉
>>が人にあたえるイメージ上同じである所とか

こういう質問が出るのか意味不明ですな。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 17:43:41 ID:ana22AlS
>>225

>>>「一般女性」と「風俗嬢」「風俗」という言葉
>>>が人にあたえるイメージ上同じである所とか

>こういう質問が出るのか意味不明ですな。


>斯く言う当方も、自己や配偶者の浮気は慮外の事ながら、人妻物のDVD
>をみて、興奮したりしますからな。

正直で良い方ですね。謙虚さのかけらもない菜っ葉みたいな名前の某コテとは
大違い(ぷ


昔ほど、「一般女性」と「プロ女性」の棲み分けが男性側から見てはっきりわかりづらく
なっているからでは?

「一般女性」の貞操観念・慎みといったものが失われつつある嘆かわしい状況が
存在しているからかもしれない。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 17:58:29 ID:x64EC8/1
>>225
あー、とりあえず「男女の歴史や浮気の概念の考察」を
書いてくれない??

そんな立派なものがあるなら。
漏れ超能力者じゃないから、
「君の男女の歴史や浮気の概念の考察」の全容
視点、視点のクセ、その正当さ…仕方、それら全部言ってくれないと…
同意も否定もできない。

その1部分1部分切り取って
いちいちやってくのも面倒だからさ。よろしく。
考察したみたいだし>>224
一通り頼む。

228 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 18:04:02 ID:TYlL5aJU
>>227

男女の歴史に関してはこのスレにも、その気になれば
当方の言わんとしている事のさわり程度は読み取れるであろうし、
一年半ぐらい前から、この板で徐々に書いてきている事である。

浮気の概念の考察は現在進行形で当方のレスだけでなく
諸氏のレスを見て貴君自身が判断されるが良かろう。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:06:49 ID:x64EC8/1
>>228
いや考察してるんだから書いて。
切り取りのレス続きになるし。

そのレスを元に君に対してはレスをするよ。
そうすれば「伝わり安くなるじゃん」

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:08:28 ID:x64EC8/1
>>225のようなことは少なくなるし
スムースじゃないか?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:12:02 ID:x64EC8/1
>>228とりあえず漏れは>>219に同意派
とでも思ってくれ。

そんで「男女の歴史や浮気の概念の考察」を是非書いてくれないかね?

232 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 18:21:31 ID:TYlL5aJU
>>226

>>昔ほど、「一般女性」と「プロ女性」の棲み分けが男性側から見てはっきりわかりづらく
>>なっているからでは?

男とは不思議なもので、自分の女がそういうことをするのは許せないのに、
お金を出して遊ぶときには、いかにも素人という相手を選びたいときが有ったりする。
昔と違うのは、そういうニーズを嗅ぎ付けて桁違いの速度でインフラが整備されるところか・・・

吉原や島原など、粋という価値観を絶対譲らず、客に阿るところなど無かったようだが。
まあ江戸期のそこそこの都市の遊郭はいずれもプロをそろえていたようだが、
小さい宿場などは飯盛り女というのを置いていたそうだ、半ば素人であったらしいが、
どうも現代の女の拝金とは事情が違うようで、性倫理などもちょっと異質であり、
文献(といっても当方の場合多くは小説だが)を読んでみると面白いですな。

どうにも世の中豊かになったせいか、男女の紐帯というものが弱くなっている気がしますな。
子育ても金、離婚も金、浮気も金・・・ああちょっと支離滅裂になってきましたな、
一旦飯落ちしますぞ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:23:08 ID:x64EC8/1
そうじゃなくば>>225は訂正してのっとってレスしてくれんかなぁ。
君の考察にのっとってないからあたりまえだし。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:24:51 ID:x64EC8/1
>>232
母親が娘に吹き込む教育みたいなレスだね。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:26:34 ID:x64EC8/1
>>234
ああ、勿論2行目までねw

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:44:26 ID:77QMfUt1
男とは/女とは不思議なもので、主導権握る要素、素質がある方にとっての男/女
がそういうことをするのは、許せないのに、
お金を出して遊ぶ時には、いかにも素人という相手を選びたいときがあったり
する(お金をだすからには趣味そったものがいい/たまには違うものがいい)

じゃないかね?特にこの板的に。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 18:49:05 ID:77QMfUt1
そういや、吉原とかって女の主人っていなかったのだろうか…

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 20:37:30 ID:Yl1lfdI2
>>101
う〜ん。どれのことを、言えばいいのか解らない。
これって正義感ない?って感じで聞いてくれないか?

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 20:52:27 ID:B/r5kL4F
>>1うん


























ヾ(▼∀▼)/フォー

240 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/10(日) 20:53:08 ID:TYlL5aJU
>>227

あのね、真面目に当方の感じていることを記述し、考察し
さらに推敲するとなると、一編のドキュメントにするには
多大な労力が必要になるのである。

職業作家ではないし、そもそも原稿料の相場など知らないけれど、
真面目に書くなら、当方の本業のコストの二倍くらいの報酬がないと
とてものことに出来るのもではないのであるよ。

真面目に貴君が当方の渾身のドキュメントを読みたいなら
捨てアドで良いからメアドを晒してくれないか?
原稿料は相談で良いから、真面目に書くよ。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 21:02:29 ID:8HJuTl4W
ウチのクソ上司と同じ言動だな。
「いろいろと考えて、今回のプロジェクトの方針は〜」なんて言いながら、
実は何も考えてない、思いつきレベルだったりするんだよね。。。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/10(日) 21:34:20 ID:Yl1lfdI2
>>240
別にせかさないし(常識の範囲で)
かけばいいんじゃないの??

パート+1していくごとに1レスでもいいからかけばいいじゃん。
それテンプレみたくしていくから。


243 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/11(月) 00:20:46 ID:6bnCPaZc
>>219
>男=女ぐらいが妥当だともう。
要するに、「同等以上に女性の浮気がある」ではなくて
浮気の男女比は「同じ」という解釈でいいですか?
私もほぼ同じくらいではないかと思います。

244 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/11(月) 00:36:17 ID:yPe4ufnS
国語の人ってここじゃ数少ない普通の会話が出来る人だと思って聞くんだけど、
結局おいらの質問に一度たりとも答えてないじゃない。
主婦とかいう人はチラシの裏の個人的な感想だと言ったから
ああそうでしたかと思ってそれ以上突っ込まなかったけど。
男の浮気の方が多いってぇのはどういう根拠があって言うのさ?
聞きたいのはそれだけだよ。どうして?
おいら、おまいさんの根拠とするものに拙くとも根拠を持って答えたよね?
その返事の根拠がまだなんだ。それが欲しいだけなんだ。

245 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/11(月) 01:55:39 ID:6bnCPaZc
>>244
私的には
既婚者であっても、男女ともに浮気願望を抱いている人が、
ある程度いるだろうと思っています。
男は性的欲求を満たすため、女は精神的欲求を満たすために、それぞれ浮気願望を抱く、
ことが多いように感じています。
そして、女の精神的欲求を満たす浮気相手と出会える可能性は、低いと思う。
実際の行動にうつす人は、さらに少ないだろうというのが私の感覚です。
>自分の周囲を見渡して、そう感じました。
と言っている通り
自分の周囲がそうだから、一般的にもそうなのだろうと。
根拠もなく私の個人的な主観でした。
>>151 は理に適った見解だと思います。
なので、>>209
>女が不倫をする場合は相手が既婚者であるケースが多いかもしれません。
>そして男が不倫するのは相手が未婚者であるケースが多いという仮説をすると、
>違う結果を導き出します。
このような見解も考慮すると「どちらとも言えない」のではないでしょうか。

246 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 02:05:06 ID:rUlR/KM3
>>244

>>ってここじゃ数少ない普通の会話が出来る人

光栄ですな。

>>結局おいらの質問に一度たりとも答えてないじゃない。

済みませんな。
名指しで質問を受けた自覚が無い。
当方の見落としかもしれませんな。

根拠は、まず男女の性衝動の差ですな。
そして、生物学的に人類繁栄の観点から見て、
男があちこち種をばら撒けて、女は受けた種を一処で育むほうが
より理に適っていること。

さらにキーワードとしては、
妾・側室・一夫多妻制(一妻多夫性というものは人類史上に無い)
多数の男を魅惑出来るプロ女の存在(プロ男もいるが、男女の機能差により
売れっ子ホストと言えど、一日に相手できる人数は少ないし絶対数も
桁違いに少ないのが現状である。ちなみに当方はホストクラブで働いた経験がある。
勿論ホストとしてではなく、クラブ所属のバンドとしてだが・・)

あとは、最近の馬鹿女は別にして家庭を築くと女は家に縛られるが
男はいつでも自由にしていられるところ。

ここ最近の風潮が異常である事は認めるが、それでも
ベースとしての必要度が桁違いに違うと考えていますな。
あと、付け加えれば、個人レベルでは男の浮気はよくないと思うが、
人類と言う種にとっては、当然あるべき事象だと思って居りますな。
ま、土地習俗や時代で微妙に違うものでしょうが、生物的繁栄には不可欠でしょうな。

247 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 02:09:13 ID:rUlR/KM3
>>242

ならば現状でも充分以上のことは書いておりますな。

このスレと前スレをよく読まれよ。

248 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 02:12:13 ID:rUlR/KM3
>>245

貴君は当方の、歴史を学べとの助言をいかに捉えておられるか?

249 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/11(月) 02:40:01 ID:yPe4ufnS
ニクい奴だな。
>名指しで質問を受けた自覚が無い。
と言いながら答えようのない筈の事に答えてるのが全てじゃあないかえ?
おいら、悪魔だけど意地悪じゃあない、だからまぁそれはいいや。

>根拠は、まず男女の性衝動の差ですな。

求めてた根拠、ありがとう。
でもその根拠はあくま( `∀´)でも男の本来の性質の話だけじゃん。
おいらはそんな話はしてないよ。
今(本来の性質は差し置き)現実の浮気が男の方が多いの?違うの?
違うんだったらその根拠を、と言っているんじゃん。
そこを履き違えて「男とは本来浮気するものですから」とか言うのなら
これ以上話しても平行線だよ。
履き違えてって言うか、最初から視線が違ってたんだろうな。

250 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 03:04:57 ID:rUlR/KM3
>>249

確かに今現状の尻軽女や、文化秩序より本能を優先する男の
実数はリサーチ困難である。

しかし、著名人や権力者などの隠し子などこぼれ出る数だけでも
そこそこなのに比して、女の著名人などで複数の男の種を宿すなど
絶無に近いではないか。男女間で適用される倫理に差が有るのは明白である。

又当方は、金を払ったプロ相手の遊びでも、家庭を蔑ろにしたら、
浮気に準ずると考えておるゆえ、気合の入ったプロ女が十年仕事をすれば、
百人くらいの浮気男を製造可能なのである。こういうケースも数に入れれば
やはり「本来浮気をする、男」の欲求は現状でも充分に満たされておるでしょうな。

251 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/11(月) 03:23:46 ID:yPe4ufnS
否定も肯定もしようも無ぇ。
やっぱり平行線ですね、ハナッから見方が違ってたんですねとしか言え無ぇ。

きっと本来はおいらと考えが近い人なんだろうなと思うんだけどな。
おいらも尻軽女なんてぇのは嫌いだし、前に言ったように玄人の風俗にゃ興味無ぇし。
でもその平行線を無視して自分の感覚だけを頼りに「のは明白である」で締め括られちゃ、
おいらにゃ平行線を埋められない。
以後「のは明白である」で推し進めてくれ。
でも最後まで「明白である」の明白たる根拠が得られなかったのは残念だ。

252 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 03:52:08 ID:rUlR/KM3
>>251

ちょっと深夜に目が覚めてしまって、気が向いて書き込んだが
やはり又眠くなってしまったので、やすみますが、一言だけ。

当方も玄人童貞である。

253 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/11(月) 04:05:07 ID:yPe4ufnS
何が言いたいのかと思いきや、正直、失望した。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 05:56:50 ID:RNcfuM2x
身を護るウソを吐くとき

普通の男性は少なからずウソを吐くことに罪悪感を感じる

普通の女は誰かのせいで私はウソを吐かなきゃいけないんだと思い込む

255 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/11(月) 06:11:25 ID:6bnCPaZc
>>248
歴史を学べと言われましても、難しいことはわからないのですが。
平安時代に貞操観念が希薄だったのは知っています。
現代の乱れは、あくまでキリスト教的倫理観に照らし合わせるからそう見えるのであり、
その時代の日本人の性意識からすれば特に乱れているわけでない、との見方も可能になりますね。

明治からは、貞操観念を教育されて、
セックスを愛の証とする考え方は根強いものとなりました。
夫(彼氏)を裏切り、セックスで快楽に没入することには、罪悪感が伴われるはずなのです。
勿論、そうでない人もいます。

貞操観念の教育というより、日本人自らが作り上げてしまった性の神話に、
自らが押しつぶされ、様々な歪みを見せていると言った方が良いかもしれない。

理性的に生きてきた時代が存在する以上、
「現在が昔と比較にならないほど女の浮気が多い」との論は成立するはずなのですが、
「昔」がどの時代を指すかによって「一概に言えない」という結論になりますね。
ご指摘ありがとうございました。


256 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 07:50:32 ID:AIyASJ5S
あるわけないじゃん。

女って何より自分が一番可愛い生き物だもの。
誰かを愛するのは、自分を見ていて欲しいからだもの。

純粋なる愛情ではないもの。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 09:32:18 ID:3VZ4TGsx
>>216
の釣りをあまりに見事にスルーしてる件について・・・

258 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/11(月) 11:28:53 ID:dupQIDHw
>>246
一妻多夫制をとってる地域実はあるよ
ソースはだせないかもしれないけど
高校の英語の教科書にあった。
なんでも女は兄弟と結婚するらしい。
本当の兄弟が穴兄弟にもなってしまうシステム。
山岳民族だと思った。男の死亡率が高いからっぽい。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:02:34 ID:O3NHUY0t
>>151青菜 ソースを要求「男性以上に浮気しているケースが多い」ことを強調する
   ↓
>>160主婦 ソース提示せず「男性以上に浮気しているケースが多い」可能性が高いですね と
     青菜の意見に歩み寄りの姿勢を示す
     「自分の主観だけで、浮気は男のほうが多いと 決め付けたこと」を認めて謝罪する
   ↓
>>162 青菜 主婦の謝罪は認めず 歩み寄りもスルー
      ソース出せないなら 根拠は?と再び詰め寄る
   ↓
>>165 主婦 「なんとなく」「そう感じた」「固定観念」と答える
      「根拠はない」「チラ裏」と認める
   ↓
>>244 青菜 チラ裏と判断しスルー
   ↓
主婦「決め付け」について反省
   浮気の男女比に正確な解答は存在しないとする
   ↓
>>244青菜 何を思ったか謝罪も歩み寄りもすべてスルーしたうえに再び蒸し返し
   自分は根拠とは言えない程度の内容のくせにに
   「おいら、おまいさんの根拠とするものに拙くとも根拠を持って答えたよね?」
  「男のほうが浮気が多い」としたことに根拠を示せと詰め寄る
   ↓
>>245主婦 再び「〜と感じた」「根拠はない」「主観」と認める
   ↓
青菜 散々粘着しておいてスルー



260 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:04:19 ID:O3NHUY0t
青菜は他人に「ソース出せ」「根拠は?」と一方的に詰め寄るばかりだね
納得できないならその理由を具体的に示せよ
>主婦とかいう人はチラシの裏の個人的な感想だと言ったから
>ああそうでしたかと思ってそれ以上突っ込まなかったけど。
>男の浮気の方が多いってぇのはどういう根拠があって言うのさ?
>聞きたいのはそれだけだよ。どうして?

チラ裏で一旦は納得したんだよね?
なぜ 何度も同じことを質問するのか意味わからんね。
最初の段階で根拠はないと答えてるのに繰り返し質問して粘着する青菜はみっともない
謝罪している人間をさらに言及して 根拠 根拠と繰り返しえげつないね



261 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:36:33 ID:hUkdrX//
>>247
じゃあ前スレの重要ってところをはってくれ。
もっと楽じゃん。

262 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 12:43:52 ID:rUlR/KM3
>>247

貴君が楽をするために、
当方が自己の投稿を振り返り、
多少なりとも俯瞰的に纏める
と言う作業を、自ら欲して居ないのに、
しなければいけない理由が見出せない。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:47:02 ID:vn2eD/Fk
>>246
男女の性衝動の差
詳しくお願い。

漏れは、「人間は刺激を求める動物である」「動物は
衝動のため、欲のため、その他動きまわれるから動物」「そして人間には羞恥心があり
嘘をつく」
だと思ってるんだ。

君の「男女の性衝動の差」は女の性衝動の存在を確認して
比較してるんだよね?

詳しくお願いする。
女の性衝動についてノータッチってことはないよね?

だって「男女の歴史や浮気の概念の考察」があって
「明白」っていうしな。


264 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 12:50:04 ID:rUlR/KM3
>>258

確かに、世の中には様々な事象があり
当方の認識など甘いものであろうことは解り切ってはいる。

只その話は本当だとしても特殊であり、全体を語る上で無視してよい程度であり、
さらに言えば、眉につばを付けたくなる話である。
(普通男の死亡率が高ければ、尚のこと一夫多妻に傾きそうだ)

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:50:24 ID:vn2eD/Fk
>>262
楽をするためじゃなく
「話を伝えやすくスムースにするためです」

お金をとれる人物なら顔を晒して証明して下さい。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:52:05 ID:vn2eD/Fk
画像のポージングはこちらの要求に答えていただきますよ?

267 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 12:58:50 ID:rUlR/KM3
>>263

すまぬが

>>漏れは、「人間は刺激を求める動物である」「動物は
>>衝動のため、欲のため、その他動きまわれるから動物」「そして人間には羞恥心があり
>>嘘をつく」
>>だと思ってるんだ。

こういう人には、真面目に説明する気にはなれぬ。

さらに言えば、当方は当方の意思によってレスしているのであって、
誰かが催促したからと言って書かねばならぬ理由など無い。
>>246はそういう意味では完結しているのであり、補足など不要。

貴君とて書いた文言を細分されてそれぞれの意味を詳しく書けといわれれば、
馬鹿らしいと思うであろう。

まあ当方が気が向けば自発的に書く。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 12:59:19 ID:vn2eD/Fk
>>263訂正
っていう「んだろう」しな○


269 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 13:05:49 ID:rUlR/KM3
>>265

>>「話を伝えやすくスムースにするためです」

貴殿の側の努力でそうするのが常識であろう。
なぜ相手にその労力を要求するのか?

>>お金をとれる人物なら顔を晒して証明して下さい。

著名人で無いと、余分な作業の対価を求めてはいけないらしい。

自分がよほど偉い人物で、見ず知らずの他人に指図できる立場だと
お考えのようですが、もしそうならしかるべき手順を踏んで、その権力を行使されれば良かろう。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:07:53 ID:ORzILtGY
国語は言い訳のラッシュだな。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:12:31 ID:gX/iYmXI
>>267
「真面目に説明する気になれぬ」理由がわからんな
逃げてる様にしか見えない。
「男女の性衝動の差」について語るか、
「男女の歴史や浮気の概念の考察」を語るか
しないと解らない。

とくに、「男女の性衝動の差」は君が根拠として
あげてるから一応の説明はするべきじゃないかね?

えっ?意味はあるのかって?
憎悪とか余計なもんついてないかを知りたいだけ。


272 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:15:53 ID:gX/iYmXI
>>269
片方じゃなく両方でやるべきじゃないの??
しかし、君が「明白」とか「男女の歴史や浮気の概念の考察」
とかいうから興味をもたれてこうなるんじゃないのか??

なんでそんな逃げ腰なんだ?w

273 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 13:21:07 ID:rUlR/KM3
>>271

自明のことに説明を求められれば、何か含むところがあるようにしか思えませんな。

男女の性衝動の差は男女の性衝動の差である。

そのまま受け取ればよろしい。

>>憎悪とか余計なもんついてないかを知りたいだけ。

どこをどう押せばそんな発想が浮かぶのやら、全く不可思議である。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:29:31 ID:gX/iYmXI
>>273
ああ、変な文をおまけにつけて
不可思議であるとかいわせないとレスしてくれなさそうw

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:31:20 ID:B+hEURbt
異性関係を理由とした離婚理由

妻の異性関係:19.3%
夫の異性関係:27.3%
http://www.rikon-navi.jp/parts/data/img/motive.gif
これは一つの事実である。

しかし、この事実だけでは、二つの要素が抜けているために、既婚男女の異性関係の
男女比は断言できない。

1:男女どちらが離婚を言い出すことが多いか。
2:男女どちらかが離婚していても、一方が我慢して離婚までには至らない。

1に関しては、実際に離婚を切り出すのは圧倒的に妻の方が多い、よって1に関しては
異性関係で問題を出すのは、夫側であると容易に結論を出すことができる。

2に関しては、…。

調べる努力もしない、知恵を使うこともしない、ダラダラと下らないレスをつけて、男女板のレベルを下げるお前らに、無駄に板を汚すお前らにプレゼント

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:33:57 ID:gX/iYmXI
>>273
君にとって自明だ!と言ってても解らない人がいるなら
説明をしてくれと言われるよ。

おれは国語の人じゃないからさ。
わかんねぇ。


277 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:37:08 ID:gX/iYmXI
>>275
ありがとね。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:45:00 ID:gX/iYmXI
でも浮気ってわからんよなぁ。
前時代?今も?の男性出稼ぎ、家にいない間のことは
妻の良識まかせだからなぁ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 13:46:51 ID:gX/iYmXI
>>275
これは結婚したがらないスレでよくだされるHPか?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 14:23:44 ID:B+hEURbt
>277
礼など言われたくない。

>279
マルチスレを読んで、無駄に時間を浪費する趣味はない。

281 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 14:33:40 ID:rUlR/KM3
>>255
宝永七年(1710)女大学なる書物が刊行された。
養生訓などで有名な貝原益軒の作とされたりしたが、
実際は益軒作の和俗童子訓の巻の五「救女子法」を
もとに改作されたものらしい。

で、これは何かと言うとまあ良妻賢母になるための教科書のようなもので、
以後戦前くらいまで実際の教育に用いられていたらしい。
なんで、こんな本のことを持ち出したかと言うと、実は宝永年間の直前は
学校の授業などでも有名なあの「元禄期」にあたるわけで、長く戦の無い期間が
続き、文化が爛熟期を迎えると共に風紀の乱れに乱れた時代であったことと
この本の刊行要因が相関していると考えられるためであり、現代の風紀の乱れを
思う際に、非常に似た時代だなと・・これは近いうち反動でこの本が再評価されたり
あるいはもっと強烈な綱紀粛正を共用する力が働きだすもではないかなと感じるところがあり、
ちょっと触れてみるのも面白かろうと・・・・
http://www.tanken.com/onnadaigaku.html

また、後に福沢諭吉が「女大学評論」を著していて、これがまたフェミニストの薫陶を受けたのか?
と言うほどに当時としては「以外」な論調だが、逆に言うと外圧で揺らぎ国家が転覆するかと言うような
時期でも女権問題が無視されているわけではないことが解り面白い。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/43029_23560.html
ちょっと、やせ我慢の説と対比してみても面白い。

又その後も菊池寛が昭和13年に「新女大学」を
昭和34年に有吉佐和子も同名の作品を発表したりとなかなかに
興味の尽きない著作物群になっておりますな。(有吉作品は後に映画化)

要は社会の安寧度と文化の深さにより女権や貞操などと言うものは
今も昔も常に揺れ動いているものであり、その按配はどちらか一方の性が
決めるようなものではなく落ち着くところに落ち着いて居るといえなくは無い。

さて、現代社会は如何でしょうかなぁ?

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 14:35:31 ID:gX/iYmXI
>>280
でも同じだよね?…見たことあるような気がするよ。
あっちのスレ住民に聞いてみようかな。
x氏がちょうどいいかな。


283 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 14:42:35 ID:gX/iYmXI
まぁいいたいことはあるが、これからは>>281のような調子でレスしてくれるの
だろう。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 14:45:42 ID:B+hEURbt
>282
同じかもしらないし、違うかも知れない。
俺は知らない。
同じでも、違っても俺には関係がない。

ここまで書かないと理解できないか?

>278
今ほど情報が発達していない時代に、全国的な価値観・道徳などない。
一地域の道徳・文化はその地域の固有のものであり、全国的な普遍性はない。

江戸では、大阪では、北陸では、明治初期の…では、といった解釈が正しい
出稼ぎが盛んな地方でも、部落・地域ごとの風習・伝統は違う。
汎用論は無理。

だんだんキモくなってきたのでここまで

285 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 14:50:54 ID:rUlR/KM3
>>284

口コミの恐ろしさを侮ってはならない。

>>283

>>255のように、自分なりに考察したり調べたりした「意見」に対してはそうする。

単に説明しろなどという一方的要求には、気が向いた時だけそうする。

286 :名無しさん 〜君の性差〜 :2006/09/11(月) 14:53:51 ID:5pTongjD
>>275

>1に関しては、実際に離婚を切り出すのは圧倒的に妻の方が多い、よって1に関しては
>異性関係で問題を出すのは、夫側であると容易に結論を出すことができる。

と、分析しているが、

妻側に男が出来たから妻側から離婚を切り出した・・・、
というケースも(昨今は)多いんじゃないの?
それを夫に知らせたか否かは別にして。
まぁ、若い夫婦か歳をとった夫婦かで違いは結構有るような気もするが。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 15:08:24 ID:P9b/Vcid
>>284>>282をわざわざ拾う理由がわからない。
誰もが思ってるだろうよ
同じか/同じじゃないか
は関係ないし、それでゆらぐことはないって
愚にもつかないレスにもわざわざ拾ってくれるとは…
君の生真面目さを垣間見たよ。

マスコミが存在してても共通なものは生まれないってことですか?
>>278を読んで、
どう解釈したのか解りません。
君はどっち派と解りやすく言ってくれますか?
挑戦者ならそのように応対しようと思いますが
自分は何か思想を話したかな…?と疑問に思う。








288 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 15:10:54 ID:P9b/Vcid
>>285
明白というのはどう自明であるかを言ってからにしてくださいね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 15:12:58 ID:P9b/Vcid
>>284
スマンよく見たら漏れが絡んでるから、
そう答えるだったね。>>287は勘違いだ。
申し訳ない。邪推をしてしまったようだ。



290 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 15:19:04 ID:P9b/Vcid
>>288これは上読みながら
そのままいっちまった

明白というのはどう明白であるかを言ってから○
いったん落ちる

291 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 15:52:23 ID:rUlR/KM3
いま、ラーメンを食っていたら急に男の浮気が多い根拠に思い至った。

自分で巨大風俗産業やポルノと書いておきながら、
そのときは既婚者側の行為に目を奪われて、
未婚者のことを考慮し忘れて見落としておった。

すなわち>>151
>>統計からは女性の方が未だに結婚する年齢が早い=未婚女性が未婚男性より少ない訳で。

これは、女は恋愛結婚市場において若い方が価値が高いことをも示しておる。
また年上の男に魅力を感じる女が多いことも示唆しておる。

結果として、独身男性は性欲処理や擬似恋愛の相手として身近な既婚女性よりも
豊富に用意されている風俗やポルノに魅力を感じ実際利用する。
独身女性は身近な独身男性より既婚男性に魅惑されることが屡あり相手の浮気となる。
もとより若い女に向けた風俗などきわめて少ないのが現状である。
(ホストクラブなどは実体験上からも有閑マダムやどこかの旦那の囲われ者や、
女でもバリバリ稼ぐ実業家とか風俗のプロを相手にしている店がほとんどであろう。
価格設定を見ても、とても普通の独身女性が気安く利用できるものではない。)

勿論例外はたくさんあり、その例外が20年位前に比べ非常に多いのも事実であろう。
しかし女が安価な性欲処理を求めるような市場要求が現出せぬ限り、男女比の逆転
までは、とてものことに到らぬであろう。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 15:58:37 ID:UfKGvnB5
>女が安価な性欲処理を求めるような市場要求が現出せぬ限り

性欲の強さから考えて、あくまでも一般論だけど

男>女 でしょ。

金のために寝るような屑女が増えてるのは認めるけど、お金払ってまで
自分の性欲を処理したいような女は、・・・そんなに多くないと思うよ。
若いころは、十人並みの女でもそれなりにちやほやされるから、不自由しないし、
結婚すれば、セックスレス夫婦でない限りは、それなりにある。

男向けの風俗・水商売の数>女向けの風俗・水商売の数

これは誰の目にも「明白」でしょ?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 16:00:08 ID:UfKGvnB5
>それなりにある。

と言うのは性交渉ね。補足

294 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 16:21:12 ID:rUlR/KM3
>>292

もう少し読解力を磨いたほうがよい。

貴君の言ってることを全て承知した上で、言外に
「そんなことあるわけは無い」と匂わせているのだ。

すなわち貴君のレスは当方の言っていることを補強しているだけで、
論調は反論風だがぜんぜん反論になっておらず。
「同意」と書いているのと変わらない。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 16:25:32 ID:0jF/cXqJ
正しいリサーチ結果がないのに男女どっちが浮気が多いかなどという議論は不毛。

296 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/11(月) 17:09:04 ID:dupQIDHw
>>264
そりゃ全体を語るなら無視してもいい程度かつ
特殊性の高いものだが
>(一妻多夫性というものは人類史上に無い)
このような発言があったから
人類史上にないとまでは言い切れないよと
言っただけであってw
別に責めるつもりも大方の意見を否定するつもりも
ないのだが僅かな認識の不足すら認めたくないのかい?
国語さんはどうもそういうところがあるな。
あやまちてあたらめざるをあやまちと言うって言葉もあると思うが。

297 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/11(月) 17:12:51 ID:dupQIDHw
>>264
ちなみに眉唾とまでされると恣意的な嘘の記憶を作り出したようで
気分が悪いので検索して探した

【兄弟型一妻多夫婚】もっともよくみられるタイプの一妻多夫婚は,
互いに兄弟の間柄にある複数の男性が一人の女性を共通の妻とするものである。
これは兄弟型一妻多夫婚と呼ばれる。兄弟型一妻多夫婚には,
弟が自身の妻を得るまでの一時的方策として行われるものもあれば,
兄弟が1人の妻と永続的に配偶するタイプのものもある。
最もよく知られているのは南インドのトダ族であろう。
トダ族では永続的な兄弟型一妻多夫婚が理想的な婚姻形態であった。
一人の女性が一人の男性と結婚すると,少なくとも理屈のうえでは,
彼の兄弟全員が彼女の夫になる。彼女が妊娠すると,兄弟のうちの1人が
「弓の贈与」の儀式を行い,生まれてくる子どもの社会的に
公認された父親となる。ほかの兄弟たちは副次的な意味で
その子どもの父親である。このようにして,彼らは順次,
その女性が次々に生む子供の父親の役割を受けもつ。

http://www.tabiken.com/history/doc/B/B094R100.HTM

298 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 17:28:29 ID:rUlR/KM3
>>296,297

了解した。
当方の誤りであり。
認識の狭さの所産である。

悪く思わないでいただきたい。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 18:25:12 ID:0jF/cXqJ
まぁ国語の人は自らの非を認める度量を持っている時点で
女ではない事がほぼ確定事項である事だけは確か。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 18:43:43 ID:f6ITzTCX
みんなご苦労さん。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 20:57:45 ID:gkwMOvUc
大笑い

302 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/11(月) 21:54:37 ID:vrukF9+T
兄弟型一妻多夫婚は南インドのトダ族

すごい所まで話が進んだのねー。

303 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 22:31:24 ID:rUlR/KM3
>>302

いやいや、間をすっ飛ばしてもらっても困りますな。

304 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/11(月) 23:01:03 ID:rUlR/KM3
どうも>>291への反応が無いですな。

諸氏は多忙であるか?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/11(月) 23:27:30 ID:M/fNVRAv
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157983082/l50

>>302
すふ、こっちの議論にも参加して欲しいんだけど

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 00:19:02 ID:Ek5x0YOe
年上既婚男性と未婚女性の組み合わせが多いとすると、
男性の不貞が多いということになるけど、
相手の女性も同罪じゃないかと思うのだけどな。
片方が結婚を隠して関係を持った場合は別だけど。
そういう意味では男女同数に一票。

男女の性衝動に違いがあるのを認めるなら
男性の風俗遊びぐらいは例え結婚していても
息抜きとして認める余裕が女性には不可欠かもね。
でないと一夫一婦制は男性に不公平な制度じゃない?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 00:29:35 ID:YedNBr+T
人妻風俗などと謳っている風俗店もあるようだが。
ここの従業員が看板どおり人妻だとして、またヤクザの情婦などのように夫が公認してるわけも
ない場合は、これも浮気に相当するのでは?

308 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/12(火) 06:48:26 ID:2zrEy+xr
>>306,307

爆笑!

貴君らは結局のところ「誰が悪いのか」という見方しか出来ぬのだな。

まさに、女そのものだ。

309 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/12(火) 09:19:41 ID:qb9xAp8p
>>303
「間」とゆーより、最初からすっ飛ばしちゃったかも・・・◎”



310 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 11:55:55 ID:jTYdIEJO
【社会】 「3000人の韓国女性が、日本の男性待ってます」 ネット募集の韓国買春ツアー、日本人客らを書類送検
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2006/09/12(火) 03:40:24 ID:???0
★ネット募集の韓国買春ツアー、日本人客らを書類送検

・ソウル警察庁は11日、インターネットで日本人向けの買春旅行をあっせんしたとして、
 韓国人ブローカーの男(34)ら3人を性売買あっせんの容疑で逮捕するとともに、客の
 会社員男性(53)ら日本人5人を含む22人を書類送検したと発表した。

 調べによると、ブローカーの男らは昨年9月から今月にかけて、「3000人の韓国女性が
 日本の男性を待っています」などと宣伝する日本語ホームページを開き、韓国を訪れた
 男性に一晩約50万ウォン(約6万円)で韓国人女性を紹介した疑い。

 日本の出会い系サイトなどに広告を出し、これまでに延べ1000人以上が利用、売り上げは
 1年間で約5億ウォン(約6000万円)に上っていた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000501-yom-soci


情けない

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 12:18:59 ID:hX41UCib
旦那より賤業既女の方が
遣える時間も金も持て余してる現実

金で男買えるし
金が欲しけりゃ売春出来るし
男欲しけりゃいくらでもつくる時間もある


知らないのは旦那だけ

兼業ならば出会いは男と同等にある


312 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 12:40:53 ID:jTYdIEJO
>311
お前の粗末な日本語能力を晒す板ではない。
どうしてもそのお粗末な日本語と脳のスペックの低さを晒したいのなら自己紹介板にでも行け。
好きなだけその下手くそな日本語で自分の能力を晒してこい。

ここは男女異を語る板だ。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 13:48:03 ID:hX41UCib
>>312
ダイジョウブデスカ?
既婚女が浮気する原因は何が多いと思う?

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 13:50:40 ID:m6/BYmnU
>>311>>313
死んだ方がいいんじゃない?身勝手なごみ

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 14:00:52 ID:hX41UCib
>>314
何ソレ?人に向かって死んだほういいゴミか?
そんな奴にゃ正義感なんてないよな


316 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 14:04:33 ID:KNYYK7l7
>>299
冷静に考えると「たったそれだけで判断できんのか?!」って思うが、たったそれだけのことができないのが女だからなぁ……
世の中どうなってんだか。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 16:29:38 ID:fvdV2iNs
罵倒

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 17:31:19 ID:K/TKpm4A
今は男にとっては
不幸な時代だ。




女を甘やかしているオヤジどもが高齢化して
社会的権威を失ったら、今の男性差別社会を糾弾している男達は
立ち上がるのだろうか?
もし、世の中が劇的な変化を遂げるのは
その時なのかな…

319 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/12(火) 21:42:59 ID:2zrEy+xr
結局>>281>>291
まともに反応できる人間は此処には居ないのか?

情けない事よのう。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 22:25:21 ID:Ek5x0YOe
>>319
独り言に反応しろと言われても無理。
自分の日記でやれば?

321 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/12(火) 22:30:21 ID:2zrEy+xr
>>320

貴君は応答と独り言の弁別も出来ぬ人間であるか?

ならば小学校の国語の勉強を今一度為されると共に、
にちゃんねるのさまざまな板を半年ROMすることをお勧めする。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 23:10:19 ID:RQ7EwGBf
無理してややこしい書き方してるから結局、結論のよくわからん悪文になってるんだよw
なにが言いたいのかがよくわからん。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 23:22:28 ID:Euyo7056
そうそう、自分もラーメンを食べていたら思い至った境地があるので聞いてくれ

にんにく追加はデフォ

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 23:24:48 ID:Ek5x0YOe
>>321
お、釣れた!

あのね、自論に反応がないことを嘆かわしく思うまえに、
御自身のコミュニケーション能力を磨くべきでは?

反応が欲しいなら反応してもらえるような、
応答を求めるならそれなりの書き方があるでしょう?

教員が高所から見下げたような口調だったり、眠くなるような
授業をしてたら生徒は離れていくものです。


325 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 23:27:27 ID:bWQo/9IK
>>299
つでっちあげ女



326 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 23:29:04 ID:bWQo/9IK
>>323
うまそうだな。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/12(火) 23:34:18 ID:bWQo/9IK
>>325
お金を、もらうためなら、
途中泣くこともするし、目的が達成されるなら、
微々たるまちがいを認めようともするし、演技もするだろう。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 00:39:18 ID:UVd+WkZ7
更に、あとで文句言ったりしてな。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 01:23:44 ID:OEVpKjOv
>>281
は、色々と並べ立ててくれてありがたいことだが
「落ち着くところに落ち着いているといえなくはない」
「現代社会は如何でしょうなあ?」
で、あんたの結論は??結論もないのに反応を求められてもねえ・・・。
>>291
「男の浮気のほうが多いという根拠が見つかった」のかと思いきや
うだうだと根拠にも論拠にもならぬものを並べ立てたうえに
「しかし女が安価な性欲処理を求めるような市場要求が現出せぬ限り、男女比の逆転
までは、とてものことに到らぬであろう。」

で、男のほうが浮気が多いという根拠は?もっと端的に書いてくれよ。
とにかく「国語の人」は無駄が多い。無駄はいいから端的な根拠を。
ウダウダやって結果的に悪文になってるいい見本だよ。

330 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/13(水) 01:33:49 ID:p4HXNsPc
>>329

結論は無くとも、反論ならいざ知らず反応は出来るであろう、
たとえばリンク先を読んで自分はこう感じたなど、いくらでも書きようが
有りますぞ。

その次に議論が始まる。
これが正しいあり方であろう。

この板の人間に限らず、何も無いところからいきなり議論を始めるから
只の言い合いになるのである。
初めに共通のテーマがあれば話し合いも進むと言うものである。


よって、
嫁。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 01:45:12 ID:OEVpKjOv
>>330
わかった。俺も読んでなかったから反省。読んでみますわ。

ただ、「もう少しわかりやすく、端的な書き方もしてほしいよ」
というお願いはしておくよw


332 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/13(水) 02:56:13 ID:p4HXNsPc
>>324

誤解の無いように遅ればせながら書くが、

当方が切り出して語りかけた文言ではないのである。
人様の書き込みや話題に対しての応答である。

そこを斟酌したうえで、当方の書き込みの汎用性等を
論うのが筋ではないか?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 11:10:54 ID:fFfYGEDA
国語の人は他人に読ませる文なんだから、なるべく短く簡潔にまとめるべき。
長文になるなら改行も適宜挿入して、読みやすさを工夫すべき。

他人の引用が長ったらしく入っている>>291なんて
教科書でもあるまいし、悪いが読む気が起きない。

カタカナ英語とかを多用する奴に多いんだが、無用に長い文や
難解な単語を多用して悦に入ってる様が思い起こされる。


334 :333:2006/09/13(水) 11:33:00 ID:fFfYGEDA
>>333
一部訂正

 他人の引用が長ったらしく入っている>>291なんて
→他人の引用が入っていて長ったらしい>>281なんて

>>291については長文なのに行間が詰まってて、
よほどの理由が無い限り読もうとすら思えない。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 12:47:42 ID:WIpfwcRc
解りづらい言い回しや、
読みづらい漢字を多用する事が、

高尚なる学問であり文学だと勘違いしている人間に近い。

悪人では無いのだろうけれど。

336 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/13(水) 13:56:39 ID:p4HXNsPc
>>334,335

普通に新聞を読めれば、難なく読める文章に
なにを難癖付けているのだ?

自らを小学校程度の国語力すらないと宣伝しているだけだぞ。

>>改行も適宜挿入して

そうしている文なのに認識できていない
32行の文章で一行あたりの文字数が平均34文字と言うのは
ごく普通に改行されているのですよ、解りますか?

というか、スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら
文庫本10冊程度は参考にしてから発言すべきであろう。

馬鹿は書き込まなくて結構である。十年ROMしておれ。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 14:14:05 ID:UzhuywCj
国語の人というコテの割には確かに文章は下手だわな。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 14:36:39 ID:MwE1YNoR
>というか、スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら

まず、言い回しが変
このような内容を解りやすく伝えたいなら


>スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら

   ↓このほうが解りやすい

本気でスレタイのようなことを真面目に考察する気が有るなら



このような文や表現の蓄積で、こいつの書き込みは非常にわかりづらい。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 14:45:43 ID:MwE1YNoR
本気でスレタイのようなことを真面目に考察するつもりなら。

なら尚いいね。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 15:51:43 ID:nDBaBI0q
俺も国語の人は文章が下手だと思う

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 20:10:34 ID:UVd+WkZ7
国語の人の大人気っぷりに嫉妬。


数日前にNGにしたがなー。

342 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/13(水) 20:13:32 ID:3rJwugMi
国語氏の文章を考察する話になってるみたいですけど。
私は読みにくいとは思いません。
ただ、難しい漢字が多様されてるとは思いますし、内容じたいも難しいです。
でも、わからなければ、質問するか、ROMに徹したらいいと思います。
いろんな人が集まる場所ですから、いろんな文章スタイルがあっていいでしょぅ。
もちろん、極端なものは困りますが、国語氏の文章は常識の範囲内です。

読み手は、相手に要求するのではなく、読み取れるように努力したほうが、
自分にとってプラスになります。
書き手は、読み取ってもらえなかった原因とその解決策は自分にあると自覚したほうが
得るものはあるでしょう。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 20:31:32 ID:SjLSZkDS
評価されないのをわかって
どうだ、評価できないのは貴様らの脳がたらんからだ!
と悦に浸りたいだけだろ、どこのボーダーさんですかとorz

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 20:45:14 ID:I57ADoCD
ぐだぐだ無駄に長い

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 20:49:53 ID:gwGCs7bn
漢字や内容が難しいというより
結論先送りでウダウダやってるように見えるということでして。
長いな〜〜もう、という印象。
といっても主婦氏の言うとおり言ってもしょうがないかw
主婦氏のは読みやすいな。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 21:00:06 ID:nVex5M+F
句読点のつけ方も変w

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 21:02:40 ID:hcEIqRbk
すぐ逆切れするしw

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 21:19:01 ID:S+8CXVGR
国語は文章以上にあの傲慢で切れやすい性格を直すべきだと思う。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 21:24:42 ID:DAuCJBWz
国語が文章が下手でプライドだけは高く、頭が悪いということだけは解った。
新聞の文章と2ちゃんの文を同じに論ずる時点でズレてる。

別にずっと「俺は正しい」と思い込んでいても自由だけど。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 22:00:14 ID:Wx7nEOLO
ちょっと話題変えない?
こんな板でグダグダ管巻いてる奴らに、正義感はあるのか?
自分の胸に手あててよーく考えてみてほしい。
匿名でしか本音を語れないお前らに正義感などない!

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 22:03:14 ID:SjLSZkDS
>>350の正義に涙

352 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/13(水) 22:05:08 ID:fPqBg8ZM
ちゃぅのよねぇ・・・・

このスレタイもそうだけど
「お前らには〜なんかない!」と言う事は、必ずしも
「自分はある」 の証明にはならんのよ。

何度か言ってるけど、
「人種差別反対!」をシュプレヒコールしたからって
自分が人種差別してない証拠にならないようなもの。

裏を返せば
「女には正義感はない」と吼えても
「男は正義感がある」の論証にはならんですのよ・・・。

気は済むだろうけど・・・・・ボソ

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 22:19:06 ID:jZ4KQjyr
病院がえり、いつもの様に近道する。わたしの日課。
すぐ後ろに子供達がいて、何か話してる。なんだろ?

「…すふってゆうんだよ」

わたしのこと、話してる?

「うちのねえちゃんと同じ病気でさ、なんかヤバイ人なんだって」
「どんなふうに?」
「発作、起こすって。先生と話してる最中急に怒り出して、そのまま
 ずっとキレっぱなし」
「なんで!? なんでそんな風になんの!?」
「本人に聞けばいいじゃん。ほら」
「こえーよ、きけねーよ」

サバイバルナイフがカチカチ音を立てる。手が震えるから。
何も耳に入らない。意識がぼやけるから。

病気持ちだもん。みんな、わたしのこと、知ってる。

「が、がお…」

354 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/13(水) 22:38:58 ID:3rJwugMi
ああ、>>350-351 を見て
火に油を注いでしまった事に気が付いた。。。_| ̄|◎

すなわち、「何もしない正義」というのも存在するのですね。

>>353
面白いですね。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/13(水) 23:35:40 ID:S+8CXVGR
>男は正義感がある

いや、別にこんな話してないし。相変わらず言うことが的外れだ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 00:08:09 ID:ayIo24HK
女の浮気・身勝手さを全肯定し、如何に女の側が悪い状況を
説明されても男を責める事に執着する国語。徹底的に女に媚びる
ことで自分は大物だと酔ってるとしか見えないな。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 00:44:06 ID:rQ4a37Lz
国語の語彙は豊富かもしれんし、知識量も多いかもしれん。
だが頭は悪い。

358 :青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU :2006/09/14(木) 01:18:45 ID:Jbc9y5Ea
バカはいつも同じバカの繰り返し。だってバカだから。
だからいつまでもバカだバカだとバカにされ続ける。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151175952/112-114n
更にバカだからその上延々と

>ちゃぅのよねぇ・・・・
>「AはBである」と言う事は、必ずしも
>「XがYではない」の証明にはならんのよ。

と一人違う世界の話をバカ丸出しで繰り返し、永遠にバカにされ続ける。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 09:52:32 ID:xNB9LWyJ
>>352
>「お前らには〜なんかない!」と言う事は、必ずしも
>「自分はある」 の証明にはならんのよ。


>「女には正義感はない」と吼えても
>「男は正義感がある」の論証にはならんですのよ・・・。


>「人種差別反対!」をシュプレヒコールしたからって
>自分が人種差別してない証拠にならないようなもの。
×
「人種差別反対」と一般的に言うのであれば,
自分も人種差別しないことの主張になります。
もし,
「政府は」人種差別するな→自分自身については別の話
「黒人を」差別するな→アジア人については別の話
という逃げも可能にはなりますが・・・。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 11:56:06 ID:EH+NSurN
発言が的外れなものばかりで自分がどうしようもない馬鹿であることを
真に自覚し反省すれば、すふも人格と知識の成長をいくらか見込めるのだが、
嘘と虚勢にまみれ過ぎたまま棺桶に片足突っ込む歳になった今となっては
もはや手遅れか。せめて、カッとなりやすい短気な性格くらいは自覚して治せと思う。

361 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 12:52:58 ID:0Yj0FyZA
>>338

とりあえず、そうだな15点と言うところであるな。

本気でと真面目には同じことを言っており、
その場合強調の意味合いより冗長のくどさが際立ち
日本語として安定感に欠ける。

まあ、もっといろんなジャンルの本を読むことですな。

励みたまえ。

362 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 12:59:33 ID:0Yj0FyZA
>>349

ばかだな、2ちゃんの文章を自分で規定して
結果として自由度を狭めている。

いろんな文章を書くやつがいるのが2ちゃんであり、
その中にあってまともな議論をしようと思うならば
せめて新聞程度の構文や語彙の文章は読めないと
話にならぬと言っているだけのことなのに。

363 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 13:02:32 ID:0Yj0FyZA
>>345

>>結論先送りでウダウダ

当方は読んだ人に考えてもらうために
敢えて安易な結論を書かぬようにしている。

というか、女を叩くときは初めに結論ありきを
問題にするくせに、とんだ二重標準である。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 13:59:02 ID:z2cG/hca
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157111960/918

918 :可愛い奥様 [sage] :2006/09/14(木) 13:51:56 ID:0RJlxhyy
あ、駄レスなんだけどw
男社会の被害者ってのはおもしろいねw一度も思ったことないやw
男社会で切磋琢磨しようっていう気概がないな〜。

てか、習い事以上にネットで暇つぶしはお得っぽい、、ほぼタダだもんね〜。
そろそろ昼寝するかな〜〜


政府はなぜこのようなものを甘やかすのか

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 14:08:59 ID:FgPG9Y9Z
>>388
>>361
を見て。

すげえ負け惜しみっぷりだな。こいつ
ほれ修正してやったよw

>スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら

↑これは簡潔に文をまとめられないグダグダ文
↓このほうが解りやすい 伝わりやすい

本当スレタイのようなことを真面目に考察するつもりなら。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 14:14:00 ID:abOFQu+j
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157983082/l50


すふ、こっちの議論にも参加して欲しいんだけど

367 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 14:18:57 ID:0Yj0FyZA
>>365

修正して余計にひどくなった。

日常会話体(それも程度の低い)と文章体が混在し、
きわめて読み辛く、おまけに意味まで曖昧になっておる。

人のことを負け惜しみなどと言う前に、少しは本でも読め。

368 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 14:24:18 ID:0Yj0FyZA
ついでに説明しておいてやる。

>>スレタイのようなことを真面目に考察する気が「本当に」有るなら

この一文はかぎ括弧の語が要諦である。

すなわち、どうせそんな気持ちはないのであろうと言う意味を、
この一語で表現しておる。

つまり、省略不可の語なり。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 14:25:48 ID:1Gl8j8gQ
国語の文章は別に読みにくいとかないんだが、論理が理解できないところに
イラッ!っと来ちゃうんだよな、俺。

370 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 14:48:18 ID:0Yj0FyZA
>>369

人間それぞれ世代により受けた教育に差はあろう。
しかし書物を読むことで、時空間を越えた人とも
価値観を共有することが可能になる(たとえ擬似的にでもだ)

今の世にいきなり葉隠れを読んで共感できる人間などそうは居まい。
しかし、多くの歴史上の書を読めば感じ方も変わり、得心して読めるようになる事もある。
まあ、これは一例だが、現実世界の日常で触れる価値観や思考法だけで満足するなら
それはそれで結構だが、せっかくこういう場で異質な論理に触れる機会を得たのだから、
先ずは当方の論理を理解しようなどと思わすに、張ったリンク先を読むなり、
読んだことのない作家の本を買ってくるなりすれば、それでいいのだ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 14:50:54 ID:eLAtazcM
>異質な論理に触れる

これぞ2ちゃんの醍醐味であるね

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 16:00:05 ID:FgPG9Y9Z
>>367
やっぱ真性のバカだったか・・・

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 16:03:50 ID:1Gl8j8gQ
>>370
誤読してるな?

俺が国語の論理を理解出来ないんじゃなくて、国語が論理を理解してない事にいらつくんだよ。
だいた、論理に異質もクソもあるか!論理は基本的に数学なんだから共通なの。

葉隠れに共感するとかしないとかは、感性や価値観、倫理観に類するものだ。

374 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/14(木) 16:24:54 ID:uHNQrOqz
>>359
ご指摘サンクスです。

>「人種差別反対!」をシュプレヒコールしたからって
>自分が人種差別してない証拠にならないようなもの

は言い換えれば
「人種差別反対」を主張しても、主張している人間が
実際人種差別を全くしていない という証拠にはならないよ

と言ってるつもりです。
自分が本当はどんな人間なのかは、自分がどんな主張をしているか とは
全く関係ないものであり、その人そのものの生き方でしか
人は判断していくものではないかな?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 17:28:07 ID:oafaQurn
国語は文章力も読解力も無いと思う。
それを他人のせいにし、見下すような態度で
ゴマカしてるだけにしか見えない。

376 :359:2006/09/14(木) 17:46:07 ID:xNB9LWyJ
>>374
失礼。誤読しておりました。
「証拠」でしたね。きちんと読めてませんでした。

確かに,人種差別反対論者は
自身も人種差別をしていないであろうという推測は成り立ちます。

しかしそれはあくまでも間接的な証拠であって,
直接的な証拠ではないですね。

直接証拠になるとしたら「私は人種差別をしません」との発言ですね。

失礼しました。

377 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 17:54:07 ID:0Yj0FyZA
>>373

>>論理は基本的に数学

それがどうかしたか?
現実世界の複雑さから、容易に論理構造が抽出できると思っているのか?
抽出された純粋な概念ならば、必要条件充分条件や逆・裏・対偶であるとか
集合論的考察や、論理の和・積・排他和など取り扱いもコンパクトで明快だが、
抽出過程では、人間は感性や価値観を排除できない生き物である。

簡単なお題を挙げよう。

・このスレッド上の当方のレスの論理矛盾を列挙してみよ

論理を理解していないと言うことらしいから、抽出は容易のはずであるな?
貴君の言説によればだが。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 18:39:25 ID:it8Nmrtq
>>363
>>当方は読んだ人に考えてもらうために
敢えて安易な結論を書かぬようにしている。

読んだ人に考えてもらう?結局、結論に話がもっていけないだけでしょう。
考えてもらう、とかいいから自分の考えたことを書けばよい。
結論を書かぬようにしてるんじゃなく、書けないんでしょう?
安易もクソもないよ、こんだけレスしても核心にいかずウロウロ。
結局、持論のない「ツッコミ屋さんコテ」ということか・・・・。



379 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 20:10:55 ID:0Yj0FyZA
>>378

議題によるであろう。

>>291ではきちんと見解と根拠を書いておる。

しかし>>281のような、女大学などと言う
おそらく多くの人にとって耳慣れぬ文献を紹介しておいて、
人々が読まぬ先から結論を書いてどうする?

先ず読んでもらい、考えてもらい、そして当方の感じたことを述べて
そこから議論が始まるのではないか?

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 21:25:20 ID:yE+S/kpA
もう相手するなよ、結論だけは出さないように会話を続けるなんて
「論議」でもなんでもないだろ?

そういう「会話術」とかあった気がするが

381 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/14(木) 22:03:05 ID:0Yj0FyZA
>>380

議会などは会期中に必ず結論を出さないといけない。
その結果議論の本分から外れた力の法則により妥結する。

我々人類とそれを含めた生命は遠い過去から、悠久の未来に旅を続けている。
結論など急ぐ必要は無いのである。

何が決まったかより、何を話したかが重要である。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 23:58:16 ID:LjzL5IA9
この人他のスレでも長々とレスをしたりしてる。
結論というのは今まで話してきた事のまとめでもあるんだけど、
結論をはっきりと書けないというのは、まとめる力がないんだよ。
だから要点だけを書くことができずに、だらだらと長ったらしい文章になる。
小論文とか書いた事ないんじゃないかな。
まとめる力も国語の能力の一つだけど、それが欠けてる。

>>国語の人
人のことを負け惜しみなどと言う前に、少しは本でも読め

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 23:59:32 ID:oafaQurn
国語はずっと負け惜しみしか垂れ流してないでしょ

384 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/15(金) 00:00:41 ID:0Yj0FyZA
>>382

笑止w

貴様の読書量を挙げて見よ。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 00:03:31 ID:LFwuyGA5
>>384
あなたも、たまには新聞でも読んで、限られた文字数の中で
いかに要点を簡潔にまとめ、読み手に伝わりやすい文章を書く術を
学んだほうが良い。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 00:04:05 ID:LjzL5IA9
>>384
じゃあ、読み方が悪いんだなw
それで国語力がつかないってのはw

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 00:07:50 ID:yE+S/kpA
>>385
最近若者でワンポイントファッションが流行っている
そういえばこのスレにもウザイコテがいると思った

・・・どうだろう?似てる?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 00:15:16 ID:OxXoJOSO
浮気と痴漢って似てますね。
「出来心」

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 01:09:40 ID:OxXoJOSO
あれっ?
似てませんでしたか。
そうでしたか・・・・
どちらも性的欲求からの行為なんですがね。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 01:19:25 ID:X30LtsV9
浮気と痴漢って似てますね。
「しゃないが一番危ない」


の、方がよくね?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 01:27:00 ID:OxXoJOSO
上手いっw



なむー

392 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/15(金) 10:42:21 ID:07F1eLhB
>>376
ご理解サンクスね。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 19:47:24 ID:ywqLrVvQ
国語って一見尤もらしい事を言ってるから最初はまともなのかと思ったら、
やっぱり糞コテの一員か。

>>385の言うように限られた字数で、簡潔に解りやすく要点をまとめるのは
2ちゃんのような長文を読みにくい環境では特に要求されるスキル。

だらだらと長文書いておいてはっきりとした結論も出さず、
他人に考えてもらうなんて事を書くのは馬鹿の証拠。

少なくとも自論を発表する学者などにはありえない態度だ罠。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/15(金) 21:11:43 ID:WOKUU5vo
>>393
何を話したかが問題だ、とか言い切ってる奴に何を期待してるんだ、と

395 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/15(金) 21:22:29 ID:BwnfqECx
>>393

あのね、
>>385は文章力以前に、文体が崩壊しているんですけどw

書いた当人は、ケアレスミスを気づかず送信してしまったって
言い訳が通用するだろうけど、後から読んだ貴君が気がつかずに
堂々と良い文章の例として引用しているのは、さすがに恥ずかしすぎる。

396 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/15(金) 21:24:29 ID:BwnfqECx
ああ、「のように」ではなく「のいうように」か、
当方がケアレスミスしてどうする(自嘲

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 00:33:49 ID:drY0XwMJ
>>395
君は読解力もないな。

「>385のように限られた字数で、簡潔に解りやすく要点をまとめるのは〜」
なら良い文章の例だろう
だが、
「>385の言うように限られた字数で、簡潔に解りやすく要点をまとめるのは〜」
とある。
>385で言っている内容をとりあげているにすぎない。

良い文章の例として引用しているわけでもないのに、
それを誤読して、こきおろして悦に入っているのは
恥かしさを通り越して爆笑ものである。
「国語の人」というコテ名が泣いているぞw

398 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 00:42:49 ID:Re/Xdf9r
>>397

驚愕していいですか?

当方が即座に気づき>>396でフォローを入れている事案に対し
いまさら何を言ってるの?

いずれにしても>>385の文が崩壊しているのは変わらないが・・

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 01:02:05 ID:drY0XwMJ
>>398
俺もケアレスミスw

いずれにしても、「国語の人」が要点を簡潔にまとめ、読み手に伝わりやすい文章を書く術を
学んだほうが良いってことには変わりがない。
>>385の言うようにね。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 01:27:42 ID:TGuQdldo
とりあえずこのスレで扱ってる話題と何の関連性があるのかと疑問に思ってみる

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 05:08:49 ID:M9JKrjgV
読解力や文章力は抜きにして話そう。

国語は議論するつもりがないように見える。
何処の誰とも解らない匿名の人間を見下すためにやってきているんだろう。

402 :393:2006/09/16(土) 08:19:17 ID:4bS2qQUu
>>401
それが事実なら、国語は最低の人間だな。
2ちゃんによく湧きがちな害虫の典型例ではあるが。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 08:19:55 ID:H8I4IsHS
国語は学問板でも池

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 09:51:08 ID:dMGFKDeL
今まで痴漢冤罪というのは犯人を誤認したからで、
訴え出る女への報復はやりすぎだと考えていました。
しかし、無実の男性は自白するまで苦しめられ、
その拘束期間が1年を超えるケースもある。
裁判で無罪になるのは1%以下。
しかも、無罪判決が出ても検察は証拠なしで控訴する。
民事でも訴える女までいる。しかも勝ったりする。
金目当てや腹いせででっち上げる女も多い。
ここまで来ればたとえ実際に犯人がいたとしても
警察に突き出せば拷問に苦しめられるのだから
復讐の対象になる資格は十分だと思います。
取り押さえるのに協力した者も生涯苦しむべきです。
冤罪を作るのに関わった者達は目も見えるし、
手足も生えたままです。これは許しがたいことです。
せめて拘束されたのと同じ期間同じ苦しみの拷問を受けるべきだと思う。
警察は今日も誰かを自白させようとしている。
未だに自白や証言が裁判の場で使われている。
痴漢冤罪は全ての日本人の命でも償いきれない。
何で誰も復讐しないのでしょう。奴等は決して反省しません。
もし、自分が痴漢の容疑をかけられれば、
両目を潰す程度のことはやらなければ気がすみません。
受けた苦しみの一部だけでも味わってもらいたい。
痴漢をでっち上げる奴等もそれを信用する奴等も許せない。
奴等が目が見えて手足があることも許せない。
正しいと感じることも許せない。女とそれに味方する男が憎い。
警察が憎い。駅員が憎い。検察が憎い。裁判が憎い。マスコミが憎い。
こんな国が存在していることが憎い。
気軽に逮捕・投獄する残酷な人間達が憎くてたまらない。
どうして、みんな平気なのですか?


405 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 15:18:46 ID:Re/Xdf9r
>>401

違いますな。

その中から宝石を見出す喜びのためと、申しておきましょうか。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 15:25:01 ID:lzrK/iMU
>>405

そのレスで >>401 の推測が事実だという事を認識出来た。
ありがとう国語の人!

407 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 16:23:31 ID:Re/Xdf9r
それから、肝心のことを書かせていただこう。

多くの人間(多分)が「長文」「読みにくい」「簡潔に纏めろ」と言っている
最大の対象は>>281であろうかと思うが、このレスは応答であり
とうの応答された本人は「難しい漢字や表現はあるが、読みにくくは無い」
と、明言している。

なにか問題があるだろうか?

また、>>281のような構造の文章をかいた動機の一端は、「書け」「説明しろ」
と繰り返し要求してきた人間がいるからなのだが、未だその当人から読んだと言う
レスをもらっていないのである。
予測していたことであり、そういう予測があるからこそ当方は書き渋っていたのだが、
そのことをさして「国語は逃げている」などとはやし立てる人間も居たにも拘らず、
実際書いた暁にはこの事態である。

「何をか言わんや」である。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 17:35:02 ID:HdXVPh9m
言い訳ばっかり。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 17:36:33 ID:drY0XwMJ
>>408に同意

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 20:20:49 ID:x8qdGyrh
あれだ、国会答弁と同じだろ。
言質を取られないように、もっともらしいことをダラダラと言い並べるが
肝心要の部分には触れずにノラリクラリかわすだけ。

411 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 21:00:27 ID:Re/Xdf9r
>>410

肝心要の部分とは何を指しているか?

きちんと述べよ。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 21:09:35 ID:74p6MzZb
>>411
プw

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 21:16:33 ID:lzrK/iMU
そんなに すばらしい こうがくれきの おかたが
だんじょいたに やってきて ごこうせつ ふりまいて どうすんの ぷげらー

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 22:24:45 ID:cO3EWWz/
国語の言ってることは別段ご高説でもあるまい。
ただの独りよがりな戯言でしょ。

415 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 22:29:17 ID:Re/Xdf9r
>>414

というより、なんら特筆すべきことも無い普通の意見である。
過剰に反応する人間の神経が理解の外である。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 22:40:23 ID:lzrK/iMU
>>過剰に反応する人間
自己紹介乙

417 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 22:43:44 ID:Re/Xdf9r
>>416

お前もな。

418 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/16(土) 23:53:09 ID:Re/Xdf9r
まあ、あれだ。

>>408>>409などは言葉に窮しているようにしか見えないな。
>>412,416もそうだが。

どうして意味のある文言を記述して、その中身で当方と争おうとは思わぬか?
書けないなら黙っておればよいものを、態々生き恥を晒して、不憫よのう。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/16(土) 23:58:00 ID:90KK5XfP
>>416
は実質的に オマエモナー なわけだが
それに対して お前もな で返す、国語の読解力の無さにワロタw

中身で争おうとは思わんのか?
なんてカッコイイこと言いつつ、毎回かならず
相手をバカにして悦に入ろうと必死に余計な煽りを入れるあたり

過剰に反応する人間 そのものだな。
重ねて自己紹介、お疲れ様w

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 00:26:40 ID:3XzRftNS
今の日本女は特になさそう。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 00:31:18 ID:TjEm8NrH
>>418
>>417も言葉に窮していたのですねw

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 01:05:20 ID:jssCO92Q
まあ「国語の人」とか言うコテのレスを見ると、
女に正義感を期待できない事がよくわかるよ。

423 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 01:46:10 ID:SaptFcsM
>>422

何でそんなこじ付けを感じるのだ?

当方のレスと、女の正義は論証上の関係だけで、因果律は無いぞ。

424 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/17(日) 09:16:30 ID:6SydJ/e8
>>407
すみません。
問題となっているレス>>281は、私への応答でしたね。
リンク先も一応、目を通してはみましたが、何が書いてあるのかはよく解りませんでした。
ただ印象としては、耳が痛いような・・
リンク先の話は置いておくとしても、>>281に対するレスの感想だけでもきちんとするべきでしたね。

要するに、今の風紀の乱れはその当時と似ているという事が言いたかったのですか?
通い婚の手紙のやり取りは、今のネット出会い系でのメールと似てますからね。

まぁ、そんな事より >>319 の書き方が問題あったのではないかと思うんですよ。
反応しなかった私が言うのもアレですが、もう少し反応しやすいように、
補足を>>319 に加えるとかすれば、みんなの反応も少しは違ったと思うのです。

国語氏はなぜこのような事態になったとお考えですか?

425 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 09:55:44 ID:SaptFcsM
>>424

>>国語氏はなぜこのような事態になったとお考えですか?

多くの人間が観客気分なのであろう。
電気代と回線使用料とを払っているのだから
ネットの登場人物は自分を楽しませる義務こそあれ
気に入らないことを言うのはお客様に対して失礼だと思っている。

テレビを見てブラウン管の向うの人間の言動に対して
情動が刺激される感覚に通じるものだ。
常に自分はお客様だと思っている。

子供のころから、世間と接するときは常に自分が客という経験しかしていない。
ここも然り、世間も然り、そういう人間がつとに増えたと思う昨今である。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:15:21 ID:2Ii6y8zV
おまえら…気持ち悪い人によくがんばれるよ。

427 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/17(日) 10:16:29 ID:6SydJ/e8
>>425
>多くの人間が観客気分なのであろう。

そうだと仮定するなら、
国語氏だけがこのような状況におかれるのは
おかしいですよね。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:19:50 ID:2Ii6y8zV
自分の言う番の時は必要以上にいろんなもの付加して言ってる人なのに。
あきらかに、見下し押し付けこじ。

議論または、話し合いにはきてない。
おそらく洗浄してると思ってるんじゃねーの??

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:25:04 ID:thN/6iNx
そうか。コテは芸能人なんだ。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:28:46 ID:2lPeLnoC
気に入らないものにいちゃもん付けてるのはお前だろーが国語w

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:30:33 ID:2Ii6y8zV
んなわきゃ〜ない。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:31:31 ID:2Ii6y8zV
>>431>>429

433 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 10:32:46 ID:SaptFcsM
>>427

貴君もやろうと思えば容易いことですぞ。

まあ貴君は賢明であるから、そんなことは心得ており、
レスの一つ一つを見ても心配りが感じられますからな。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:39:52 ID:2Ii6y8zV
この人は
自分が問い詰められてると
意味わからん(わかろうともしない、しようとしない→話し合いにはきてない)
不可思議
>>240
と、言いその姿勢は、やはり話し合いには来てない。
おそらく、
この人視点の「常識」とやらから外れてる
この板の人達の意見を「何故そう思うのか?」という
疑問無しに、「こんな一般常識わからんやつはクズ」になってて
攻撃してるんだよ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:43:56 ID:2Ii6y8zV
そして女ととれる人は一応よいしょしておく。

まぁ主婦氏がどうとらえるか‥は主婦氏の勝手だね。

436 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/17(日) 10:47:59 ID:6SydJ/e8
>>433
えっーと。それは例えば、
このスレに国語氏が居なければ、今の国語氏と同じ状況に私が
おかれていた可能性もある。
という事ですかね?

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:50:16 ID:2Ii6y8zV
レスの中身解らなくとも姿勢で解るっていうやつな。

とりあえず悪魔タンの目はすごくいいってことだ。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:50:39 ID:2lPeLnoC
原稿料?
中々面白い事を言うね。

辞書片手に漢字並べまくって、自己陶酔している人間にしか見えないよ。
原稿料を貰う等とほざくなら、読みやすく、理解を得やすい文章を書けよ。

自己満足のオナニストがw

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 10:59:35 ID:2Ii6y8zV
ヒーロー的な正義をもちだすなら、
「この人はこうはやってこない、やれるわけがないとふんでの
挑発」は正義じゃないと思う。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 11:10:12 ID:jpwqniJq
・簡単な事を難しく説明する事
・難しい事を難しく説明する事
は結構簡単。「一見賢く見える」おまけまでついてくるしね。

・難しい事を簡単に説明する
というのは難しく、様々な事象を論じ、説明する人に求められる能力の最たるものはこれ。

国語の人は文章を難しくこねくり回してるけど、結局端的な説明が出来ない、という点で
自分で自分が論じている内容を理解してはいないんだろうね。

441 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 12:43:39 ID:SaptFcsM
>>436

可能性などと言い出せばきりが無い。
貴君は細心の注意をしておる故、大丈夫であろう。

>>438

切り取られた情報で判断するな。
誰も本気で原稿料を欲したわけではない。

>>440

お前は本当に馬鹿だな。
難しいことっていったいそりゃ何のことだ?
単にお前が理解できないことだろう。
それを、比喩や嘘でわかった気にさせてくれる人間に心酔するようなやつは
いんちき宗教の格好のカモになるが相応しい。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 12:46:52 ID:18RHe2Oh
・・・・なんでこのコテの相手続けるのだろう・・・・自演か?
触ってて楽しそうだがそもそも結論を出さないし出す気も無いと
言い切ってるコテなんて無視してほしいんだがな・・・

443 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 13:11:02 ID:SaptFcsM
>>442

結論を求めるというのは、まさに観客気分だな。

ちなみに貴君とて当方の相手をしておる。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 13:28:56 ID:MwKJPEBt
言い訳と後付けばっかり。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 14:10:31 ID:FMJm0GAu
自分には全く非がなく
まわりが悪い
客観性があるとは思えないし
これじゃお話になりませんな
まぁお互いにだけど

446 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 15:56:52 ID:SaptFcsM
>>445

そうお互い様だ。
ちなみに>>まわりが悪い・・とは一言も書いていないが。

何で諸氏はそんなに一言言わずに居れないのだろうか?
しかも殆どが対人論証であり、当方の意見に正面切って
批判したレスは皆無だ。ちなみに結論が書かれていなくとも批判は可能。
また、>>291はきちんと結論と論拠を明記しているが、そちらは何故か
無視して「国語は結論を書かない」と叩く。

これはつまり何らかの理由で正面から批判できないと考えるのが妥当で
自分でもそう感じるから、見下されていると言う様な被害妄想の結果
当方の人格を批判することでバランスをとろうとする。

要するに人格批判しか出来ないなら沈黙しておればよい。
そうすれば当方もこのような駄レスを返すことも無くなり、
スレが荒れることも無いのだ

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 16:31:14 ID:FMJm0GAu
相手がそうすれば良い。
責任転嫁って八束

448 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 16:36:41 ID:SaptFcsM
>>447

卵と鶏ではない。
因果律はそこに有る。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 16:45:55 ID:gJ8hoe2j
正義感とはそもそも何?

450 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 16:50:40 ID:SaptFcsM
>>449

社会性の発露。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 17:00:53 ID:gJ8hoe2j
なるほど。
「女性って自分の社会性を発露させようとする意識がないの?」ってことか。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 17:03:50 ID:xragaB/w
>>439でいうと
男性は女性に暴力ふるえない。
「な〜んだ、牛がいきまいてるだけでこわくないじゃん」
「暴力ふるうと婦女暴行になるから、言いたいほうだいじゃん」
的な解釈をして、
男性に対して、執拗かつどがすぎることを延々とやりまくり
かつ、自分はどっちにころがっても裁かれない。

と自覚して、この女がそれをやってたとわかっていたら、
その女が、今まで我慢してた男性に殴られようとボロボロ
にされようと、素通りするかもしれない。(新でたら別だが)

453 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 17:06:37 ID:SaptFcsM
>>451

発露ってのは、あんまり強く意識してするものじゃない。

もともと女は社会性が低いと言うこと。
太古からの役割分担で社会は男の担当だった。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 17:15:18 ID:xragaB/w
とはいえ、>>452のことは「執拗に延々」と…かはともかくとして、
そこらへんでありそうだね。

ドラ○○んの秘密道具
「まあまあ棒」っていうのを思い出す。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 17:36:32 ID:xragaB/w
当然なことだが、>>452だとしても
執拗に延々にやっていいってことを言ってるわけじゃないよ。

ねんのため。


456 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 17:36:45 ID:ZYhZiXS+
>>450
社会性があっても卑しく生きている人間は多い。
そういうのは正義じゃないでしょ。
また社会情勢は普遍的なものではないからね。

正義は美しく生きようとするための
それぞれの人の価値や意識だと思う。

例えば美学は芸術や道徳や哲学と切り離せない。
(だから人間は芸術や文化が必要)

また損でも美しく生きるためには
それが必要だったりする場合もある。
故にフェミニズムはもっとも正義からは遠いと思う。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 17:39:08 ID:xragaB/w
>>455
だとしても×
だからといって○

スマソ


458 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 17:42:17 ID:SaptFcsM
>>456

当方の社会性の解釈

・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。

ちなみに社会とは為政体のことではなく、「公共」に近い意味。

美学や芸術文化は正義とは切り離したいところ。

非社会的で穀つぶしで、自己中な人間でもすばらしい芸術を生むことは可能。

459 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 17:48:27 ID:ZYhZiXS+
>>458
>非社会的で穀つぶしで、自己中な人間でもすばらしい芸術を生むことは可能。
こういうところに人の面白みや悲しみを見出せないと正義も偏るよ。
正義はそれぞれの人にあるっていうことも考えないといけないしね。


460 :9596:2006/09/17(日) 17:54:03 ID:d4jSclkY
>>459

素晴らしいレスですな。
この板でこういうレスはあまり見ないのでちょっと感動的ですらある。

461 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 17:56:17 ID:SaptFcsM
>>459

ステレオタイプな例ですまぬが、

例えばおぼれている子供を救うと言うような行動と、
モーツアルトに対しサリエリが抱いた感情とは
異質なもであるとした方が「正義」を捉えやすいのではないですかな?

>>正義はそれぞれの人にあるっていうことも

応であり同時に否ですな。
貴君は少し「個人」「個性」と言うものの価値を高く見すぎているような気がしますな。
「共通点」「集合的無意識」なども重要ですぞ。(勿論こちらに偏りすぎてもいかんが)

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 18:03:07 ID:xragaB/w
一番はほうわ状態。

463 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 18:04:10 ID:SaptFcsM
あ、あと>>459

社会性の解釈についてコメントが無いが、
これは貴君から見てもまずまず無問題と言うことでよろしいか?

そうなると
>>社会性があっても卑しく生きている人間は多い。
と言う命題は偽ということになりますぞ。

当方から見れば卑しく生きる時点で社会性が低いと言うことになるのだが・・

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 18:13:41 ID:xragaB/w
>>462
ゴバクした

465 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 18:13:45 ID:ZYhZiXS+
>>461
>例えばおぼれている子供を救うと言うような行動と、
>モーツアルトに対しサリエリが抱いた感情とは
>異質なもであるとした方が「正義」を捉えやすいのではないですかな?
これはもちろん異質なものだけどそういうことを言っているのではなく、
美しく生きようとした思いが正義に繋がるということ言いたいんだよ。

例えば、白人社会が続く中で自分が黒人の牧師であるならば
白人社会にしたがって生きるのが一側面的には社会性があるという
ことかもしれない、自分が表に立って行動したら暗殺されるかも
しれない、でも白人に従って卑しく生きたくない、損しても
美しく生きたいというのが言わばキングの正義感だったのじゃ
ないだろうと言うこと。

>>正義はそれぞれの人にあるっていうことも
これを認めないと常に旧日本軍人は蛇蝎のごとき悪の軍隊、
日本は常に男は女を虐げてたとかいう話になってしまう。
物事は一側面からでは計れないと思うよ。

それから個を価値を高く見ているというのはあるけど
(集を軽んじているわけではないが)
それを抜きにしても集に正義というのは発せられないでしょ。
集が具体的な意志を持つわけでもあるまいし。

466 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 18:18:18 ID:ZYhZiXS+
>>463
社会性の意味をそれぞれどうとるかは別として
あなたがどうとっていたかはわかったよ。

偽っていうのは変でしょ。
その時点でのあなたの解釈を知らなかっただけだよ。
自分はただ単に集団を作って生活するための性質ぐらいとしか
解釈してなかったよ。ただまあ普通はあなたのようには
使わないんじゃないかな。

467 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 18:19:04 ID:ZYhZiXS+
炊事してきます

468 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 18:37:16 ID:SaptFcsM
>>465

ふむ。

>>美しく生きようとした思いが正義に繋がるということ言いたいんだよ。

それは当方の感覚ではやはり社会性がポイントとなりますな。
サリエリは美しく生きようとした、しかし目の前にとても及びつかないほど
美しく生きるモーツアルトが居て、彼はいささか破茶滅茶な生き方をしている
だのに、こんなに美しい音楽を生む。そこが彼の懊悩となるのは「破茶滅茶」
という事の社会性の低さが少なからず関係していると思いますな。
・サリエリは正義の人。モーツアルトにとっては正義なんて如何でもいい
(あくまで仮定上の話で、実際のモーツアルトが如何だったかは不明なところが多いが)

>>例えば、白人社会が

社会とは単一のものではない。我々は幾層かの社会に入れ子状に属している。
キング牧師の社会性の発露が黒人社会への公共心であったということ。
判っているとは思うが、白人に従った=卑しいではない。
そういう意味ではこの場合は個人それぞれの正義が行われたと言えますな。

>>これを認めないと常に旧日本軍人は蛇蝎のごとき

これは何故そうなるのか判りませんね。

>>集が具体的な意志を持つわけでもあるまいし。

これと合わせて書くが、当方は画一化した正義や価値観を肯定しているわけではなく、
「人それぞれ」な上での、共通点を認識することの重要性を指しているつもりである。
社会性とは公共心無しには語れず、公共心とは人間の「差」ではなく「共通」に根ざすもの。

469 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 18:40:17 ID:SaptFcsM
>>466

>>偽っていうのは変でしょ。

これは、誤解を与える書き方をしてしまったようだ。

「その時点で」ではなく、当方の言説を読んで異論が無いとなれば
そのことを踏まえて真→偽と変化すると言う意味なのだが。

470 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 19:18:22 ID:ZYhZiXS+
>>468
うーんまあほぼ同意です。
また共通認識の模索は私も重要だと思います。
ただ例えばある一人の子供を見殺しにすれば
町が助かるみたいな(ちょっと北斗みたいですが)
状況になった時あなたのいう社会性も認識していて
それでも目の前の子供を助けるという行為に少しの
正義を認めないのですか?

・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
結局これでは最終的には政治的判断といわれる損得勘定に
帰結してしまうのではないですか?それもまた正義ですが
正義はそれだけではないような気はしますね。

>>469
あなたがそう解釈するということに異論はないですよ。
一般的には社会性という言葉に
自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
という意味は含まれないと思いますが。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 19:22:22 ID:CkKsGWrx
>>466
メンさん、訳してくれると助かります。

472 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 19:30:02 ID:SaptFcsM
>>470

すまん、今読んだが、飯休憩である。
所帯持ちゆえ融通が利かぬ。

後でレスしますぞ。

473 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 19:32:40 ID:ZYhZiXS+
>>471
466の意味は

>社会性の意味をそれぞれどうとるかは別として
社会性という言葉の意味を私と国語氏(また世間一般で)
どうとるかはおいといて
>あなたがどうとっていたかはわかったよ。
国語氏が社会性の意味を
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
という意味でレスしていたことはわかったよ。

>偽っていうのは変でしょ。
しかしながらあなたの偽っていうレスはおかしいでしょ。
>その時点でのあなたの解釈を知らなかっただけだよ。
私が>社会性があっても卑しく生きている人間は多い。と書いたのは
その時点において国語氏の一般的には認識されていない上記社会性の
意味を知らなかったものです。

>自分はただ単に集団を作って生活するための性質ぐらいとしか
>解釈してなかったよ。ただまあ普通はあなたのようには
>使わないんじゃないかな。
自分はただ単に社会性の言葉の意味は「集団を作って生活する性質」
ぐらいという意味でしか使っていない。普通は国語氏のように
社会性=自己の利害を捨て社会全体の利益を追求するのような
意味では使われないでしょう。

こんな感じです。

474 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 19:38:06 ID:ZYhZiXS+
>>472
いや私もさっき中座して既に食ってきましたし
遠慮せずにどうぞ。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 19:42:43 ID:CkKsGWrx
>>473
違う>>466で解ったと言ってるところ

つまり国語氏がどうとってることがわかったの?

476 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/17(日) 19:46:05 ID:ZYhZiXS+
>>475
はい???
だから
>社会性の意味をそれぞれどうとるかは別として
社会性という言葉の意味を私と国語氏(また世間一般で)
どうとるかはおいといて
>あなたがどうとっていたかはわかったよ。
国語氏が社会性の意味を
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
という意味でレスしていたことはわかったよ。

477 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/17(日) 20:42:38 ID:SaptFcsM
>>470

>>それでも目の前の子供を助けるという行為に少しの
>>正義を認めないのですか?

そんなわけは無い。
そんな状況には死んでも出会いたくないがw
多くの人間が子供を見殺しにすることに心痛を覚えるでしょうな。
それは誰もが無意識に「村」と言う社会と階層を為す「人類」と言う社会を
感じているからではないでしょうかな?

>>結局これでは最終的には政治的判断

有無。「公共」とはいえ現実には為政体が執務しておる故
自己の属する階層を見極めることが肝要でしょうな。
場合によっては為政体を覆す覚悟も必要であろう。

要するに運動家レーニンは正義の人であるが、
革命が為された後は共産主義といえどもマキャベリズムが必要となり
やがて腐敗する。

まだ人間が馬鹿なのである。

>>一般的には社会性という言葉に

これには当方の意図がある。
「女の正義感」を論ずるうえで、社会性という文言を用いた方が
説明しやすく、現状に対する打開策の提示に寄与する方策上
実は「公共心」で足りる概念を、あえて「社会性」と表記する当方の意図がある。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 21:11:19 ID:6HS6iF7V
>>476
すいません。ありがとうごさいました。
なんかもっと違うのも含まれてるのかと思いました。
どうぞ続きを。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/17(日) 21:13:41 ID:6HS6iF7V
>>478の言い方はとげがあるようにみえますが、
気にしないでいただけると助かります。

飯落ちします。

480 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/18(月) 01:37:58 ID:vFtBfz2v
>>479
別に気にしてはいないけど何度も質問どおりのことを
言っているのに・・・とは思っていました。

>>477
遅レスで申し訳ないのですが、それはおかしくないですか?
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
を正義とするならば常に子供を見殺しにしても町全体の
利益を考えて行動することこそ正義であるハズ。
それも一つの正義であると私は思いますが、それと同時に
町を省みず目の前の子供の命をただ一心に救う行為もまた正義の
形の一つだと私は考えます。

>多くの人間が子供を見殺しにすることに心痛を覚えるでしょうな。
から↓への
>それは誰もが無意識に「村」と言う社会と階層を為す「人類」と言う社会を
>感じているからではないでしょうかな?
繋がりがよく理解できません。また後者はどういうことを言っているかも
よく理解できません。すいません。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 02:28:55 ID:nBrRqKW6
____________
|┌─────────┐|
||    .,r'´'⌒` ヽ    . ||    
||    ル´⌒廴、 ヽ  .||   絵画のなかの女性はすばらしい
||   f (´∀` |  l   ||
||   l  >  '彳 |  ||   美しく、清楚であり、永遠である。  
||   ノ ii'    `ミ |   ||
||   /′ム    _ノ⌒ヽ、 ||   そして何よりも、
|| ノ  メ´`ー--//⌒ヽ||   
|| f 、ヽ__   /"/ .λ, ||    言葉を発しない点が、すばらしい
||(,_l′ _ (´^'¬、 ,.__ナ-ー||
||⌒` ̄/`へ_,) ミ__,.ノ||      
||    iィィ_√^  ⌒´  ||
|└―――――――――┘|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

482 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/18(月) 07:26:57 ID:TtZ/owpl
正義とは、道徳的に「善/悪」を判断でするもの。
道徳は集団を守るために存在するものであり、その集団を守るためには、
少数が犠牲になる場面も出てくるでしょう。
善とする多数派が、それに反する悪とされる少数派を抑圧し、
「正義」として正当化されるのではないでしょうか。

集団としての力が存在して、尚且つそれによって集団に利益があること。
これらを満たした場合に正義と言えるのだと思います。
女は集団よりも個に重きをおく傾向があると思うので、(女が全く無いわけではないが)
男性のほうが正義感は強いのではないでしょうか。

ただ、善悪の判断に価値観が必要となるため、絶対的な善悪というのは存在しないと思うので
社会正義を振りかざし、安易に他者を批判してはいないだろうか・・
と自問してみるのも必要かと感じます。

483 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/18(月) 08:08:53 ID:7x4a8F8f
>>480

うーーん。当方の書き方が悪いのか?

認めないのですか?→そんなわけは無い = つまり認めると言うこと。

その後も
(しかし実際に村の柵で子供を助けることが出来ない人間においてさえ)
中略→心痛を覚える。
それはつまり、村と言うミクロの社会性の上位に人類と言うマクロな社会性が存在し、
子供を助けると言うことは、そこに従う正義が有るからである。

人間が生きていてこのような複層の正義のアンビバレンツ(二律背反)に苛まれる事は、
充分考えられることであり、いってみればそれが無ければ人間の悩みの大半は軽減する。

だから→そんな状況には死んでも出会いたくないがw・・・となる。

484 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/18(月) 10:29:18 ID:vFtBfz2v
>>483
>それはつまり、村と言うミクロの社会性の上位に人類と言うマクロな社会性が存在し、
>子供を助けると言うことは、そこに従う正義が有るからである。
この説明をもってあなたが言いたいことがやっとわかったが
やはり間違っているのではないかと思う。
なぜならば「人類」的視点においても町より子供を優先することが
「社会全体の利益を考え行動すること」にはやはりならないと思う。
「人類」的視点においても「社会全体の「利益」」
を考えるならば明らかに子供より町である。
もしあなたのいう「人類」的視点の社会性であるなら子供を助ける
こと優先させるというのであればそこには目の前の子供を助けるという
ことの哲学や道徳いうならば美学的な価値観、美意識のようなものが
人類的視点には必要になるはずだ。ゆえに私はあなたのいうところの
社会性=・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
の発露が正義の本質とはやはり思えない。

またあなたがどこかで薦めていた葉隠でもっとも有名な一説に
図に当らぬは犬死などといふ事は、上方風の打ち上りたる武道なるべし
これなどはあなたのいう社会性を著しく欠いたモノともいえ、
逆に強く美意識や哲学などが色濃く影響している。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 11:47:56 ID:3XaFaiKm
国語よりメン同盟のほうがずっと端整な日本語使うなw
国語は無秩序に古語や当て字入れるだけで読みにくいだけ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 12:16:47 ID:ReOI64/M
本日、13:00から!!!

メン同盟の副会長がチャットルームで緊急会議を開きます。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおkです

487 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/18(月) 15:14:02 ID:xSIEi+3p
>>482
完全に同意。
>>89もそうやって丁寧に説明すればよかったわ・・・・。

488 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/18(月) 15:17:15 ID:xSIEi+3p
ただ、正義の捉え方として

>集団としての力が存在して、尚且つそれによって集団に利益があること。

これは、イマイチ理解できてないかも・・・。

489 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/18(月) 16:20:44 ID:TtZ/owpl
>>488
>>集団としての力が存在して、尚且つそれによって集団に利益があること。
>これは、イマイチ理解できてないかも・・・。

>>482 の最後に書いたように、価値観から生じる正義は、
自分が正しいと思っている人の数だけ正義が存在します。

人は集団に身をおくため、ここから客観性という要素を含んできます。
集団の中における正義こそが絶対的なものとなり、
主観による正義は、その人にとっては正義であっても個人感情にしかなりません。
共感の得られない正義は、反発する正義を持った集団の力によって排除されます。

と同時に正義の絶対条件として、「集団に利益があること」が必要となります。

というつもりで書いたけど、どうも上手く書けてないような気がする。
意味わかります?

490 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/18(月) 17:04:01 ID:xSIEi+3p
>>489
ウーン・・・・・理解能力があんましなぃので、スマソ。

その「集団」が解らないのよ。
集団が大きければ大きいほど、正義の絶対性は高くなってしまう?

例えば相反する民族同士、それぞれの集団に正義の定義がある場合、
でかい集団の正義が勝るのかなぁ?と。
個vs集団 としての捉え方がそうであるならば、また
集団vs集団 ではどうなるのだろう?

と言うのが>>488の、疑問の本質ですた。

491 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/18(月) 18:13:51 ID:7x4a8F8f
>>484
類人猿時代を含め一千万年近い人類の歴史から見れば村一つと子供一人の
命の重さの差など誤差の範囲であり、「利益」として差は無い。
(ひょっとしたら、その子が成長し秦の始皇帝になるかも知れぬしなw)

実際考えていただきたい、件の様なシチュエーションが実現するのは
ヒーロー物の漫画上が一番多いと思うが、予定調和として子供を救い
尚かつ、村も救うのでなければお話にならないであろう。
それは現実に引き比べれば、万人が万人とも子供を見殺しにせざるを得ない
からこそ物語として成立し、「人類全体の正義」を行使できぬ凡人たちの
心の潤いになるのである。

そして、葉隠れの例だが・・これは鍋島藩社会においては逆に社会性が高いのである。
当然ながら、上方者には上方の社会があり上方の正義もある。

余談だが、当方が葉隠れを薦めるのはその思想が素晴らしいからでもなんでもない。
むしろ現代社会で、こんなこと考えるなど以上である。
しかし、絶対者の存在とそこに仕える人間のパワーのメカニズムと
ある意味何故かそういう生き方をする人間が、自由でいる人間より大人に見える不思議さ故だ。


あと最後に、一つ確認しておきたいことがありますな。
貴君は絶対正義があると考えますか?

492 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/18(月) 19:08:24 ID:TtZ/owpl
>>490
例えばフェミという一つの集団では、平等は正義だと信じてそれを推し通して、
都合の悪い部分は「優遇」としてます。
その集団にとっての利益が存在するわけです。

これはその集団の中でしか通用しない正義となり、
平等という道徳の名を借りたエゴイストなわけです。

日本社会全体からみて共感を多く得られればフェミの正義は社会全体の正義となりますが、
そうでなければ、日本社会という力によってフェミの正義は排除(受け入れられない)
されるわけです。
道徳は集団を守るために必要なものであり、善/悪は道徳観で判断されるものです。
すなわち正義は、その時々の価値観や時代によって変動して普遍的なもの。
個vs集団なら多数決。集団vs集団なら力の強い集団が信じる正しいものが正義とされる
のではないでしょうか・・・

493 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/18(月) 19:18:29 ID:7x4a8F8f
>>492

横から重箱の隅をつついて申し訳ないが、
「普遍的では無いもの」ではないか?

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 21:20:24 ID:Pz90NjAE
長いものに巻かれりゃ正義って本気で言ってんのか?

馬鹿馬鹿しい。そりゃこんな奴等に正義なんて無縁だわなw

495 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/18(月) 21:27:29 ID:7x4a8F8f
>>494

誰がそんなことを言っているのか?
何故馬鹿馬鹿しいのか?
貴君の言う正義とは何か?

きちんと明言してから、能書きをたれよ。

496 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/18(月) 22:15:51 ID:vFtBfz2v
>>491
知ってか知らずかどうもはぐらかされたような感じだ。
>類人猿時代を含め一千万年近い人類の歴史から見れば村一つと子供一人の
>命の重さの差など誤差の範囲であり、「利益」として差は無い。
自分で言ってて苦しさを感じませんか?
以下に巨視視点で考察しても誤差の範囲は存在するし、
巨視視点であるならば誤差の範囲だというのは
ほとんどゴマカシに近い。また仮に利益の差がないのであれば
逆に目の前の子供を助けるという行為が正義とはならなくなるし
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
にも該当しなくなる。故に上記のあなたのいう社会性以外の
モノがやはり必要になると思うのだが。国語氏はやはり
あなたのいう社会性のみで正義を説明できるとお考えか?
私はやはり美意識の発露のほうがより近いと思われる。

>そして、葉隠れの例だが・・これは鍋島藩社会においては逆に社会性が高いのである。
>当然ながら、上方者には上方の社会があり上方の正義もある。
これまたあなたのいう社会性を全ての根拠とする人間にとって
苦しい論理展開かと思われる。「社会全体」を考え行動しなくては
ならないのに、鍋島藩という一地域の限定をよしとする論理になる。
もちろん一地域の正義を私は認めるが、それはやはりあなたのいう
社会性からは遠ざかる。ゆえにあなたのいう社会性は正義といえるが
それだけで全ての正義を説明することは不可能と考えている。

>あと最後に、一つ確認しておきたいことがありますな。
>貴君は絶対正義があると考えますか?
個々人や集団の解釈は違うので無いと思います。
しかしながら各々の正義の源泉は同じ、つまりあると考えています。
それが個々人の美意識・人生哲学(適当な言葉は見つかりませんが)
そういうものだと思います。武士道などはまさにそれだと思っています。
ただそれそのものを持たない人も多いので無いといってもいいかも
しれません。発生すればメカニズムは同じだと思います。

497 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/18(月) 22:21:39 ID:vFtBfz2v
それからコレは余談ですが助けたこと子供が始皇帝だったというと
始皇帝を損失とっているのですよね?
また子供を助けたことにおいてヒトラーだったから損、
ガンジーだったから利とも私は思いませんな。
これを損失ととるのは私とは価値基準が違うかもしれませんね。
話を強引に戻すとここから価値基準が変わり
そうすると各々の美意識の差異になり正義の違いになるんだと思います。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 22:26:18 ID:CMcdYncY
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158542675/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157592259/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158554124/

 ヒョー
       ∧_∧
      (@∀@∩    ヒョー              
       ( ⊃ ノ     ∧_∧
  ヒョー  (_(  /⊃ヽ  (@∀@∩           日帝の家族を分裂させるため、両派に分かれ、
    .∧_∧ し..\\\ ( ⊃ ノ   ,r'⌒  ⌒ヽ、 どんどん書き込め既婚女性板住人ニダ!
   (@∀@∩  \\\\ (_(  /⊃ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
    ( ⊃ ノ    \\\\ し´\  ゞ‐=H:=‐fー)r、)
    (_(  /⊃\   \\\\ \\ ゙iー'・・ー' i.トソ
      し´.\\\   \(⌒)      l、 r==i ,; |'
        \\\/⌒⌒  / /ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
          \\|│││ |(/  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
         ((.  `┴┴┴゙ \  /    /        /  |.
               \ \ノ y'    /o     O  ,l    |



499 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 23:30:52 ID:n0gDoeDB
単純に
殆どの女は小乗的な考え方しか出来ないってことだろ

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 03:56:11 ID:QZaNSpgN
5行で済む内容を15行も使って書くのは無能って言うんだぜ?

501 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/19(火) 07:01:52 ID:PLUp5M6W
>>494
道徳的に「善」であり、自分のすることが「みんなのため」と感じることで悦に入る。
こういった快感を得ることも個人利益になり、ここに正義の落とし穴があるのです。

個人の利益(それは自己犠牲的なものです)を守ろうとするわけですから、
そもそもの大もとに矛盾があります。
そして本来の集団正義が自分の「正義」と矛盾しはじめた時、
または他人の「正義」と衝突した時、自分の「正義」を貫くために
他の「正義」を否定しはじめたりします。

私は「長いものに巻かれりゃ正義」って言ってるわけではありません。

正義は「みんなのため」でければならないと言ってます。
「自分たちのため」の「正義」は通用しないのです。

だから「正義」は、多数決原理による評決となります。

502 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/19(火) 07:16:24 ID:SpzHeshb
>>496

本日副業が忙しい為帰ってから返答する。

ただ>>497
ヒトラーもガンジーも等しい

503 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/19(火) 08:32:09 ID:3z/YPH/u
>>492
正義とは時代と共に変動するもの という事だね。
ナジョリテイ=正 と考えてもいい訳だ。

すふはこれに疑念を抱いている状態と取ってください。

>正義は「みんなのため」でければならないと言ってます
その「みんな」とは、どの集団でするか?
という、疑問でもあるわけです。

504 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/19(火) 08:32:54 ID:3z/YPH/u
ナジョリティってナンダヨ・・・・ウツ

○マジョリティ です。スマソ。


505 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 13:34:32 ID:DpxTA+fg
>>492
>例えばフェミという一つの集団では、平等は正義だと信じてそれを推し通して、

ということは、フェミという集団の中では彼女たちの主張は正義

【女性って正義感ないの?】の答えは【ある】ってことね。

男性には男性の正義があるように、女性には女性の正義があるのよ



506 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 13:38:52 ID:MsOYKaQl
>>505
具体的に何?
どういうの?でもいいけど。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:04:49 ID:DpxTA+fg
>>506
具体的には女性専用車両で説明してみましょうか。
これは女性の正義感からの発想なのよ。

痴漢は絶対悪と判断したことから被害者を守るための行為は善だとして正しいと信じる正義。

その正義は社会に受け入れられて、鉄道会社は導入したの。

痴漢を捕まえる行為も、絶対悪を減らす目的なので正義なのね。
辛い思いをする被害者を少しでも減らすために行動を起すわけだからそこには多少なりとも正義感があるのよ。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:15:21 ID:RAq9Pi/s
結局のところ、根元にあるのが
男性 → 社会
女性 → 自分
だから、

男性は、社会や組織が全体としてよくなるのであれば、自分や周囲は犠牲になっても
かまわない

女性は、自分や自分の周囲がよくなるのであれば、社会や自分のカテゴライズされている
立場以外が犠牲になってもかまわない

ということなのでしょうね。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:18:38 ID:pswkhtTD
>>507
なるほど、問題はあるが、
それが女の正義ってことですか。

問題
1、いつのまにか優越感える快感にかわってて
高笑いしはじめる。

女性専用車両だけでは安全ではない。
風呂、トイレと同じにして男性専用車両も作って
こそとりあえずの一応の安定があるのに、そこまで思えない。
例えば
女湯、女トイレに無闇やたらに近付いたら
「怪しい」「おかしい」と思いやすくし、
周囲が注意しやすくなる環境ができる。


510 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:27:49 ID:VLmKpqtj
まるで戦前のようだね
一緒に歩いたら嫁入り前の娘が!って
怒られる環境ができそう…

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:31:35 ID:DpxTA+fg
>>508
それはここのスレで語ることではないわね。
スレの本筋からズレる話なのでほかでやるべきね。

女性に正義感があるかないかで言えば「ある」となるわよ。

このスレでは正義が何を指すのかを明確にすること。
その上で女性に正義感があるのかないのかを検証するの。

>女性は、自分や自分の周囲がよくなるのであれば、社会や自分のカテゴライズされている
立場以外が犠牲になってもかまわない

こういうレスはスレチガイなのよ。


512 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:39:18 ID:RAq9Pi/s
>>511
とはいっても、ここまでの主だった主張をまとめると
個個がそれぞれ正義を持っている、となってしまうから
犯罪者ですら正義感があることになってしまうよ?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:40:36 ID:Oe+v+TH2
何がずれてんだろうか?
テンプレを読んでないのかな?


514 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:41:38 ID:pswkhtTD
>>508
男性〓男女含む社会
女〓自分


か…たしかに、多くの場合何それ??になる。
そして、おのずとわかった

女の平等感覚はおかしい。
女の思考は、女しか住んでいない惑星専用みたいだね。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:43:47 ID:/q523AwQ
>>511
その「女性の正義感」をネタにしたスレなんだが。
同じ事でも、自分に得になる時だけは正義で
自分の損になる時は悪になるという正義。。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:45:12 ID:RAq9Pi/s
>>514
そう。
そしてその「女しか住んでいない惑星」でさらに自分の属すカテゴリが優位になるように、
さらにそのカテゴリ内で自分が優位になるように・・・
これが女性の正義。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:48:24 ID:pswkhtTD
>>516
そうなんだよな‥。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 14:57:56 ID:JmNlh9LJ
>>505
正義というのはある社会においてトータルで見たときの利益を指します
(もちろんこの正義概念は自明ではなく,一つの仮説です)。
つまり,社会の”内部”において少数の犠牲を生み,
その犠牲の上に,社会の”内部”におけるより大きな利益を守ろうとするものです。

確かにフェミニストも集団を形成しています。
しかし,フェミニストの女権拡大運動は
フェミニストの”外部”に犠牲者を生むことを前提にしています。
※ フェミニストの多くが男性であり,女性は全く要求しないにも関わらず
  男性が自発的に一歩引いた行動をとっているという仮定的状況の
  下であれば話は別です
したがって,あなたの挙げたケースを以て「正義がある」とは言えません。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:08:09 ID:DpxTA+fg
>>515
>その「女性の正義感」をネタにしたスレなんだが。

だからそれがスレチガイって言ってんの。

痴漢防止策の一環として女性専用車両ができたのに、「女性だけズルイ」
「同じ料金なのに〜」男性が損になる時、男性差別って言うんじゃなかったかしら?

こういうのは、男性の正義感とは言わないの?


520 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:20:24 ID:DpxTA+fg
>>518
フェミニストも集団を形成しているんだから一つの社会だよ。
その限られた社会の中では彼ら彼女らは、大きな利益を守ろうとしているのよ。

>正義というのはある社会においてトータルで見たときの利益を指します

これを正義とするならば、個人利益や個人感情ではなく、フェミニストという一つの社会の中では立派な正義と言えるわよね。


521 :519:2006/09/19(火) 15:25:06 ID:JmNlh9LJ
一つ質問させてください。
フェミニストの社会の中で犠牲にされるものは何ですか?

522 :518:2006/09/19(火) 15:25:55 ID:JmNlh9LJ
間違えました。
自分は>>518です。
失礼しました。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:27:59 ID:pswkhtTD
女の正義は、男女が住む所ではおかしい。

ってことだろ?


524 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:29:30 ID:pswkhtTD
「実際現代の社会ではおかしい」ってことだろ?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:36:29 ID:pswkhtTD
そして、どうして「おかしいの?」
ってなって…スレタイにもどったり…?

526 :520:2006/09/19(火) 15:41:52 ID:DpxTA+fg
>>521
フェミニスト集団の中にも意見の相違はあるわよ。
すべての意見が全員一致とは限らないの。
少数派は犠牲となりフェミニストという社会が成り立っているのよ。
そしてフェミニスト社会に利益をもたらすものが正義なのね。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:42:24 ID:RAq9Pi/s
>>519
なにいってんの?
「同じ料金なのに同一サービスが受けられない」ことを是正するよう働きかけるのは
『社会全体の利益になる』から、男性は正義感を持って動いてるわけだが。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:47:46 ID:RAq9Pi/s
>>526
そう、だから>>516なわけだ。
そしてそれはマクロな視点から見れば「不利益」。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:48:13 ID:Oe+v+TH2
>>526
公平さを欠いたものを本気で正義だと思ってるのか?


530 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:52:40 ID:/q523AwQ
>>519
それはすり替え。

男が不当に損になる時、それは男性差別。何もおかしくないし差別というのは正義。
おなじ制度のもとに男性が得をする場合、それを良しとするなら男性の正義も変動している事になる。

女性専用車両の例で男性が得をし、それを求めた事があったのか?



531 :518:2006/09/19(火) 15:53:03 ID:JmNlh9LJ
あなたの正義概念がいかなるものなのかにもよりますが,
(私見によれば)前述したように,
正義は社会内部の犠牲の上に社会内部の利益を守るものです。

これをフェミニストの集団について言えば,
犠牲:フェミニスト内部の少数意見が圧殺(黙過)される
利益:フェミニスト集団の意見が統一的になる
    →外部社会に対する働きかけの力(数に基づく)が強くなる
です。
犠牲と利益の間には対応関係がないといけません。

フェミニスト内部の少数意見の圧殺(黙過)
と外部からもたらされる利益
は直ちには対応しないでしょう?
(意見がまとまったからと言って「直ちに」利益がもたらされるわけではないですよね)

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:53:39 ID:/q523AwQ
>>526
で、フェミニスト社会の正義ではあっても、社会全体の正義にはならない訳だ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 15:59:08 ID:pswkhtTD
なんか…>>508のレスがここで発揮されそうな悪寒。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:04:30 ID:DpxTA+fg
>>527
『社会全体の利益になる』と信じているだけでしょ?
専用車両撤廃要請は男性にとって正義なわけよね?


>>528
フェミは個人主義じゃないからマクロ視点なのよ。
社会全体に利益をもたらすと信じているのよ。

>>529
公平さを欠いたものでも、彼ら(彼女ら)がそれに気が付かない以上、彼らにとっては正義なのよ。

>>532
仰る通りよ。
正義はそれぞれの中にあるものだからね。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:07:32 ID:RAq9Pi/s
>>534
結局犯罪者ですら正義感があるってことをいいたいだけ?

じゃあ言い方を変えようか。
『女性は後世「正義感がない」って言われるだろう行動が多いよ?』

536 :520:2006/09/19(火) 16:18:38 ID:DpxTA+fg
>>530
男性が損になるから男性差別と言うならば、痴漢被害者がリスクを負うことになるのよ。
そこには自分たちさえよければというような考えがあるわけでしょ?
それでも正義よね。

>女性専用車両の例で男性が得をし、それを求めた事があったのか?

意味がわからんよ。撤廃を求めてるよね。

>>531
彼女たちは利益のためと信じて運動を続けているの。
彼女たちにとってはそれが正義なのよ。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:20:42 ID:RAq9Pi/s
>>536
男性専用車両にすら反対意見がくる件について

538 :518:2006/09/19(火) 16:21:17 ID:JmNlh9LJ
ちょっとタイムアップ気味なのでこれで失礼します。

まず,正義を矮小化して捉えることには意味を感じられません。
「みんな正義を持っている」って言ってみたってそれは
言葉遊び以外の何ものでもないからです。
正義は,それぞれの「利益」が対立したときに
両者の関係を調整する機能を持つものとして理解するべきです。

次に,正義の検証においては,
失われる利益と得られる利益の対応関係を重視しなければなりません。
言葉を換えれば,その犠牲「によって」この利益が守られる関係にあることが必要です。
フェミニストが外部社会から利益を得るとき,
利益をもたらす犠牲は外部社会の中に生じているのであって
フェミニスト集団の内部には生じていません。
これは単なる要求であって,フェミニスト集団との関係では正義ではありません。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:21:21 ID:RAq9Pi/s
>>536
女性専用車両に乗車しない女性が多々見受けられる件について

540 :518:2006/09/19(火) 16:23:49 ID:JmNlh9LJ
ああすみません,最後に。
各人が主観的に正義と思ってやってたとしても
「特定の行動が正義に適っているかどうか」は
客観的に判断されるべきものなので(私見ですが),
主観によって不正義な行動が正義に変わることはないと思います。

それでは失礼します。
時間をとってしまい,申し訳ありませんでした。

541 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/19(火) 16:40:44 ID:iZH8Y1p1
>>520
正義というものは個人の都合にかみ合う場合も起こりうるが
個人の都合によって変節してはならない。
もし個人の都合で変節するならば、ただの「手前の都合」を
正義といっているだけである。もし正義であるならば一時期は
手前の都合と合致したとしても、それはたまたま結果そうなったのであって
その正義を貫くためには状況が変化や他方では損をこうむることもありえる。

私がフェミニストが正義でないとする根拠は男女平等を掲げながら
アファーマティブ・アクションを推進する。明らかに男女平等の
公正性に反しながらこれを許容し推進する。
また痴漢の存在云々に限らず男女平等を掲げるならば
その損失(痴漢による迷惑)を蒙ったとしても
男女平等からそのようなものは反対するのが筋のはずである。
現にアメリカなどではそのような優遇はフェミから差別的に
批判されることだろうという指摘も多い。

つまり自分に都合がよければ受け入れ、都合が悪ければ拒否するのが、
日本のフェミ二ストであり、それは単に利を得たいという姿勢であり、
正義とは言わない。

542 :520:2006/09/19(火) 16:43:08 ID:DpxTA+fg
518さん
いろいろとサンクス。
私は、上のほうで「正義は信じる人の数だけ存在する」
と言っていたので、それなら女性の正義感も存在すると思ったの。


お付き合い下さった他のみんなもありがとね。

>>535
犯罪者の正義は個人だから独りよがりだって言ったわよ。
何度も同じこと言わせないでね。お馬鹿さん。


>>501
いずれにしても「正義」は、多数決原理による評決と言うならば、フェミニストという社会の中では多数決によりその主張は正義となるわよね?
私の意見はすべて主婦さんの意見を取りまとめたものなの。
私への反論は主婦さんへの反論ってことになるのね。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:48:01 ID:Z4Mx3Eug
メンドメさん乙です。つつっつ。

          つ つ
            っ
            つ <男性差別反対

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:49:09 ID:/q523AwQ
>>536
痴漢被害者となるリスクを負うことを正義だと考えている訳ではない。

>女性専用車両の例で男性が得をし、それを求めた事があったのか?
例を挙げずに言えば、
「男は同じ事象に対して、自分の立場によって評価を変える事は少ない」と言う事だ。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:50:34 ID:/q523AwQ
>>535
犯罪者集団の正義は個人ではないから独りよがりではない?

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 16:52:12 ID:/q523AwQ
上のレス番間違い
>>542
犯罪者集団の正義は個人ではないから独りよがりではない?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:00:07 ID:RAq9Pi/s
>>535
>>犯罪者の正義は個人だから独りよがりだって言ったわよ。
>>何度も同じこと言わせないでね。お馬鹿さん。

だから言い換えたのにさ、都合のいいとこだけ持ってこられてもな。
まー中傷混ぜる位だから、そろそろいなくなるのかな。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:03:29 ID:Gm3UWQIR
>>541
同意。

549 :520:2006/09/19(火) 17:07:45 ID:DpxTA+fg
>>544
男性は男性の立場から「専用車両に乗れないから損」って言ってるんだよね?
痴漢被害者の立場は無視して自分たちの損得感情で言ってるわけだよ。
しかも男性差別とか言って正義感振りかざしてるよね。
公平さを欠いたものだけど「正義」だと思うわよ。
信じる人の数だけ正義は存在するんですもの。>>489
だから女性も正義感はあるのよ。


550 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:09:58 ID:RAq9Pi/s
>>549
>>男性は男性の立場から「専用車両に乗れないから損」って言ってるんだよね?

('A`)

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:28:32 ID:/q523AwQ
>>549
何を言ってるんだ?
専用車両を無くせと言ってる男が、「男性に対する優遇措置をなくすな!」
と言っているならともかく、そうでないなら
「不公平な専用車両を無くせ」と言うのは公平さを欠いていない。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:29:10 ID:RAq9Pi/s
>>549
ごめんちょっと取り乱した。

まず>>534でさ、
>>(男性は)「社会全体の利益になる」と信じているだけ
って自分で言ったのに
>>男性は男性の立場から「専用車両に乗れないから損」
意見が後退してますよ。
男性の意見をどっちで定義したいのよ?

>>痴漢被害者の立場は無視して
女性専用車両に賛成することだけが痴漢被害者を助ける唯一の方法?
男女完全分離に反対してる人も痴漢被害者の立場を無視してる人?

>>自分たちの損得感情
平等という意味ではそりゃ-1は0にしたいな。0を+1にしたいとは思わないけど。
前者と後者ではまるで意味が違う。

>>しかも男性差別とか言って正義感振りかざしてるよね
正義感を語るスレでそれを否定しますか。

>>信じる人の数だけ正義は存在するんですもの
個人だからダメってさっきいってたじゃん・・・

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:29:55 ID:CabUTLoP
全ての男を痴漢扱いして排除するという、女性専用車両が導入された。
そして、「ウザい男が居なくて快適」と本来の目的とかけ離れた感想を持つ馬鹿女がワラワラ出た。
それだけで十分差別だが、
その上、現実には、女どもは皆「痴漢被害に苦しんでる」と言ってたはずなのに、
専用車両じゃない車両にドヤドヤ乗り込んで来る女が後を絶たず、
(「専用車両が混んでいていて乗れない」という言い訳は通用しない。現に専用車両はガラ空き。
 そもそも、混んでいて乗れないとか乗るのが面倒というなら、混雑を悪化させる専用車両の前に混雑解消に先に訴えろと)
男性客のいるところへドヤドヤ近づいてきて「この人痴漢です」と騒ぐ馬鹿女が後を絶たないから、
痴漢対策として全く機能してない専用車両が批判されてんだよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:30:12 ID:yncNWib6
>>509の問題2を読みましょう。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:32:57 ID:/q523AwQ
痴漢被害者の立場を考慮するとなぜ専用車両を認めなければいけないのか?
専用車両の設置は、痴漢被害の間違った解決方法なのに。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:35:38 ID:yncNWib6
つまり女の正義とは、
女の中でしか「正義」と言えないものであって
男女が住む社会では「おかしい」

しかし、女の中では正義ってことね?





orz

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:37:24 ID:/q523AwQ
>>556
その結論自体は正しいようだ。

それが正義と言い得るのなら(反語)

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:38:19 ID:yncNWib6
>>555
それはね。
痴漢対策のため、というからだよ。


台湾?みたいなのって望めないしな。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:47:42 ID:yncNWib6
>>514>>556より

女の正義は、女しか住まない惑星専用。


560 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:50:01 ID:yncNWib6
男性差別するのが正義ってことか。
真性差別士だろ?やはり…


それが「平等」って…

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:53:07 ID:iieIdeP6
男女別の車両にすれば解決w

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:56:01 ID:wItO9IIE
いや、驚くべきは

簡単に説明すれば、
私たちは、私たちの好きなようにしてるのよ〜

って事だけなのに、(それが私たちの正義なのだってw)
やけに得意げですらあるところだな。

しかも公正さを欠き迷惑をかけてまで。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:09:26 ID:yncNWib6
わかったような気がする。
こんな視点だから、

男性の考える平等にも、
邪推ばかりでてくるんだな。

564 :520:2006/09/19(火) 18:10:22 ID:DpxTA+fg
>>551
何?何を言ってるの?
「男性に対する優遇措置」って何の話?
男性の優遇措置って具体的にどんなことなの?
男性は女性専用車両に乗れないから、撤廃を要求してるんでしょ?
痴漢被害者への配慮を考えたら専用車両の撤廃は公平さを欠いてるよ。

>>552
おぉ〜大丈夫か?
同じ料金支払って乗れる車両が限定されてしまう男性の立場は「損」ってことでしょ?
男性の立場しか考えずに(痴漢被害者の不利益は無視)専用車撤廃は社会全体の利益だと信じてるよね?
とにかく平等に全車両に乗れればいいと思ってるわけでしょ。
平等という名の「正義」で女性を苦しめてるんだよ。
実質では女性専用車両は男性差別ではないんだからね。
問題は女性がその車両に乗らないことだよ。

もぉダメポ
けっきょくいろんな正義があっていいぢゃん。
ダメか?

犯罪者は法で裁かれるから正義とは言わないの。

>>562
最終的には女叩きか
女性には正義感がないとでも言いたいのか


565 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:10:23 ID:yncNWib6
>>563
だろうな○

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:17:33 ID:yncNWib6
>>564
つまり女は反省をしないってことだね?


ばれて捕まったら運が悪かった/悪くない
っていう…

567 :511:2006/09/19(火) 18:19:15 ID:/q523AwQ
>>564
>男性の優遇措置って具体的にどんなことなの?
そんなの俺が知るかよ。

痴漢被害者への配慮=専用車両設置
ではない。 だから専用車両の撤廃は公平さを欠いていない。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:23:11 ID:wItO9IIE
女叩き?
俺の書き込みをみてそう感じたなら

それが真実なんだろ
おまえ自身が答えを出してるじゃねえか
馬鹿かこいつ?

569 :511:2006/09/19(火) 18:24:19 ID:/q523AwQ
>>564
追加して説明しよう。
痴漢被害減少に向けて対策をするのが公平な態度であって、
その手段として不公平な専用車両を設置するのは公平さを欠いている。

従って専用車両の設置に反対するのは公平さを欠いていない。
男が被害に遭わない痴漢被害の対策など不要、と言う場合が公平さを欠くだけだ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:26:23 ID:wItO9IIE
そもそも女が痴漢などに狙われる要素は女の得である
しかも女はそれを保有する事を望んでいる

それによって伴う尻拭いを男にさせることがおかしい

解説はこのスレにある。
読んで出直して来い。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【性欲】何で女は性得だけ?【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/


571 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/19(火) 18:26:43 ID:3z/YPH/u
あぢゃー・・・・
ものの見事に突っ込まれちゃってるオカン・・・・・。

正義と利益 果たして関係あるものなのかな?

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:29:58 ID:yncNWib6
同じ料金でサービスに差を作ってる

差別してるからじゃね?

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:34:06 ID:LFgtHFxl
>>565
訊くけど痴漢されるのと冤罪で捕まるのってどっちの方が「不利益」?
冤罪を利用する女がいるけどそいつはバレても大した被害はないのに
女性の正義感からすると痴漢される方がずっと「不利益」なの?

それに少しでもされないように対策はしてるの?男性は両手を上げるなり間違われないようにしてるけど
いつになったって女性はスカートが短くなったりしないでしょ?むしろ露出系ファッションが増えたりしてるじゃん

無くせとは言わないけどそれなら男性車両も作るべきでしょ
今の状態が一番公正さを欠いてるよ。疑問に思わない女は正義感が無い

574 :573:2006/09/19(火) 18:35:29 ID:LFgtHFxl
>>565じゃなくて>>564
アンカーミスったorz

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 18:37:49 ID:RAq9Pi/s
>>564
>>同じ料金支払って乗れる車両が限定されてしまう男性の立場は「損」ってことでしょ?
損かどうかなんて実質問題じゃないんだけどね。
損が解消されるなんて、結果にすぎないから。

>>痴漢被害者の不利益は無視
痴漢被害者と対になるのは痴漢。男性じゃないよ。

>>とにかく平等に全車両に乗れればいいと思ってるわけでしょ。
>>平等という名の「正義」で女性を苦しめてるんだよ。
なんだそりゃ?
じゃあ君は男女雇用機会均等法もいらない派?
都合のいいときだけ平等がダメって言ってるんじゃないよね?

>>実質では女性専用車両は男性差別ではないんだからね。
理由もいわずに断定とな!

>>問題は女性がその車両に乗らないことだよ。
男性は強制されてるんだから女性も強制すれば解決。

>>犯罪者は法で裁かれるから正義とは言わないの。
今度は法か、都合のいい後付け多いですね。


>>571
すふそっくりなのがきてるぞ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 19:15:46 ID:rh2kf/6N
あげとく

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 19:21:03 ID:b/szMJuQ
言い訳万歳!ってね

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 19:21:10 ID:eFg/FGz9
マキンコとかすふ見りゃ分かるだろ。
正義感があるかないかぐらい。

579 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/19(火) 19:25:01 ID:3z/YPH/u
>>578
自分が正しいと思う意見に反すれば、
「正義感がない」と思ってたりして・・・・・・(w

まさかね・・・・。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 19:27:32 ID:b/szMJuQ
バカじゃないの

581 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/19(火) 19:38:54 ID:PLUp5M6W
>>503
>>正義は「みんなのため」でければならないと言ってます
>その「みんな」とは、どの集団でするか?

私の言いたいことは>>518氏が書いてくれてるので
それでだいたい分かると思います。

>>571
正義と利益は切り離しては語れないはず・・
なんかマズいこと言ってます?私。

フェミニストはその集団の中でしか通用しない正義なんです。
詳しくは>>541でメン同盟氏が説明してくれてます。
一見、道徳的っぽいけど、「みんなのため」のフリをして実は「自分のため」なので、
これだとみんなの共感は得られませんよね。
自分は一切リスクを負わないで、社会にリスクを押しつけようとするもので、
本質的にただの無責任なエゴイストです。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 19:44:02 ID:BP7zwRye
あげとく

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 19:45:05 ID:BP7zwRye
>>577
どれ?

584 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/09/19(火) 19:45:07 ID:3z/YPH/u
>>581
対立する社会 があった場合、より大きな集団の「正義」が
より多くの「利益」を産む。

という主張だよね?
マジョリティは必ず正義 という事でOK?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 20:03:54 ID:6g7KGSGg
責任転嫁万歳!
衆愚万歳!
利潤巻上げ万歳!

激しく正義とは思えません。本当にあり(ry

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 20:09:00 ID:9hTtfcL4
>>580
すふは紛うこと無きバカです。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 20:20:50 ID:Oe+v+TH2
女が社会に出ることで起こる弊害(男女双方に起こる害)を男性が被り
男性が負担し
男性のみが女にとってのみ都合の良い改善?を求められる

平等と謡って実際は女基準いろんな面で女のみが恩恵得ているのがおかしいんだろ

女だけに関するコトをしたいなら
やりたい女・やりたくない女関係なく
女だけから女税とってそれでやれよ


588 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/19(火) 21:33:37 ID:SpzHeshb
うはー

流れましたな。

なんか、多くのレスが「正義」=「社会の為」と言うのを是としていますな。
しかし、当方が自分の意見を抜きにして純粋なジャッジマンであるとすれば、
メン同盟氏の腕を掲げたくなりますな。(美学万歳と言うところ)

さて当方の論を書かねばならぬが、本日トラブル続出で、今飯を食っておる。
内容の推敲も必要になるであろう。

なるだけ早く書くのであるが、(ちと、晩酌も進むゆえ)沈没してしまったらゴメソ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 22:12:39 ID:32N4HrQ3
ちょっと前の流れでもあったがほんと痴漢問題を語るとき
冤罪については故意であってもスルーなのな

多分無いのは正義感じゃなくてその正義感を見つめなおす度量ではないか?
正しいから正しいんだ!みたいな、小学校で卒業すべきの物しか
もって無さそうな

590 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/20(水) 01:19:06 ID:/T6SImMC
>>588
レスした多くの人が個人利益を追求するよりも社会利益を追求のほうが
美意識に沿うと言うことじゃないかな?それは正しいかもしれないけど
レスした多くの人がそういってる訳じゃないから「苦しい論理」だね。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/20(水) 01:56:50 ID:oSMyV1bP
社会利益(というか、個人よりも団体の利益)を優先することを正義と言うのなら
サビ残などが許容されそうで怖い・・・

592 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/20(水) 06:10:24 ID:/3g73wTP
>>590

案の定、沈没してしまったorz

苦しい論理????

とりあえず、当方の(シフト勤務ゆえ遅まきの)夏休みは、終了した。
また、仕事仕事の毎日が始まる。今後はぼちぼち書きますぞ。



593 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/20(水) 07:31:01 ID:bISGBmbi
>>591
どこまで許容するか?の話になるな

過労死を認めてそれが利益になるのか?という話もあるし
サビ残を認めて生産性が本当に上がるのか?という
所まで考えて上がるのであればいいんでない?

一応社会の一部である訳だし、サビ残させられる奴も
その部分も考慮されて社会だと思うが

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/20(水) 08:26:22 ID:3Zqz9l8a
より多数の利益=社会利益と捉えるならそうかもね。
あとは時系列的な問題、即効性はなくても将来の布石となるなら
それを是とするかもしれない。

個人利益を追求したり、その場の利益を優先するのが正義ならば
馬謖を斬った諸葛亮は美談になってないだろうし。

595 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/20(水) 21:41:36 ID:/3g73wTP
久しぶりの出勤は、途中で逃亡したくなりますな。

さて、>>491
当方ははぐらかす意図など微塵も無い。
むしろ、書いた後でよくよく考えてみれば
巨視的視点など持ち出さずとも、等身大の自分の価値観においてさえ、
村一つと子供一人の命の重さに左程差は無いのではないかとまで思うようになった。

そして、人類の正義とはどちらも犠牲にしてはいけないと言うところに帰着すると悟った。
だから凡人はジレンマを感じるのである。
又、今回の二者択一は設定そのものにトリックが潜在することに気がついた。
つまり、「村を救う」と「子供を救う」の二者択一に見せかけて、実はこれは「何もしない」と「子供を救う」の二者択一である。
だから、子供を見殺しにした人間の内、内省的な者は何もしなかった自己を疑い悔いる。
そして「子供を救う」と言う能動的行為にある種の尊さを感じることで、自己の精神を守るのである。
「仕方が無かったんだ」という科白が自己への言い訳に感じてしまうわけだ。
(逆を想定すれば良く判る。泥棒村{強盗強姦殺人お構いなし}の危機を救えば、美貌のヒロインの
弟で、姿も心も美しい少年が殺されると言う状況で二者択一を考えて見られよ)

そもそも貴君の言う正義=美学の発露と言うことについて、根本的な疑義がある。
人間の心の内にあるドロドロした物。悪しき部分と言わざるをえないもの・・・
破壊欲・嫉妬・攻撃性・憎悪・・・これらのものに目を背けず鷲掴みにし
白日の下に「ほれ、人間とはこんな生き物だ」と、誇らしく晒すのは実に美的であり
反語的・アングラ的価値観の発露であるし、まごう方無き美学が存在する。
・・・しかし、正義か???それはちょっと違うであろう。

少なくとも正義は美学に包含されるかも知れぬが、美学は正義の必要条件ではない。
正義とは多層にわたる社会において、後ろめたさの最も少ないベクトルの指し示すものである。

ちなみに、諸氏の内一部の人が言うようなマジョリティーの為にマイノリティーに貧乏くじを強いるのは正義ではない。

596 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/20(水) 22:18:18 ID:/3g73wTP
ああ>>496だ。
失礼した。

追記。

鍋島藩・・・多層の社会の自覚が皆無ではないが、
そもそも生まれながらにして、江戸の公方よりも
都の天子よりも尊いのは鍋島の殿様と叩き込まれ
成長した人間に「社会全体」と言ってもそれは「鍋島の殿様」のことである。
だから、子供のころから、自分が死ぬ練習を迷い無くできる。
そして現実にいつでも死ねる。
その成果が、蒸気船でありアームストロング砲である。
裏返しの、大隈重信が早稲田の学風を導けたのである。

言っておくが、多層の正義の優劣は固定しているわけではない。
時と場合、人により優先順位は変化し、最も妥当なものが正義である。
ただし、これまでの例にあるように、最も妥当が決められないから、人間は
困るし、同時に面白いのである。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/20(水) 23:49:08 ID:e2fM5SP1
>>596
バカは論点を簡潔に出来ない典型だな。
妄想癖は悪い事ではないが、脳内でやるがよろし。

598 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/20(水) 23:55:26 ID:/3g73wTP
今、多分関西ローカルだと思うが、女房が見るテレビで
ザ、男の美学と銘打ってなんか放映しておるが、
なんじゃこれは?メン同盟氏のつめの垢でも飲め!
世間の男共はそんなせこい事に美学を見出して居るのか?

事実なら、正義云々以前に情けなさ過ぎる。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/20(水) 23:59:02 ID:6MqH2h7f
ローカルテレビの感想を、内容も紹介せずに書かれても正直困る。

600 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:01:17 ID:/3g73wTP
>>597

楽な立場で御託を言うのは結構なことだな。
枝葉の微妙な綾があるからこそ、推敲に悩むのである。

文句を付ける先に貴君が要約し、簡潔だが
無味乾燥にならぬ文を疲労して見せよ。
出来ぬならば、貴君のレスはただの邪魔である。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:01:27 ID:6MqH2h7f
かと言って、スレ違いの、テレビ番組の内容を延々と長文で書かれる方がもっと困る

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:02:55 ID:K3QGsCrQ
>>600の要約

おまえが要約しろw

603 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:05:44 ID:BeZizNCz
>>599,601
内容など詳しく言わずとも、三文テレビ番組の
街頭インタビューに答える、当方と同年代程度の
おっさんどもの意識の低さは目を覆うばかりである。
明らかに女社会に戸惑い遠慮して居る。情けない。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:08:00 ID:1cK9VBl3
>>600
論点を簡潔に出来ない問題点を、人に委ねるのかな?

605 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:08:45 ID:BeZizNCz
>>602

出来るのならばやってみよと言う言葉に、
お前が先にやれとは、・・・馬鹿か?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:09:20 ID:K3QGsCrQ
正しく意図が通じなかったようなので、>>599>>601を簡潔に書いて見る。

チラシの裏にでも書いてろ



607 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:10:36 ID:BeZizNCz
>>604

当方の論点のどこが簡潔でなく、
どうすれば簡潔なのかを書けないで
文句だけを言うのは論外だ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:11:20 ID:K3QGsCrQ
>>605

驚愕していいですか?

>>600の「要約」とかいてありますが?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:15:34 ID:1cK9VBl3
>>607
他人の読みにくい文章の添削をする趣味はないし
意図が伝わない文章を、どうまとめるんだ?

610 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:17:44 ID:BeZizNCz
>>608

お前の言っている意味が正直わからん。

>>600に要約と書いてあることがなにかおかしいか?

要約出来るなら、せよ。出来ぬなら、認めよ。

当方の要約可否はその後の問題であろう

・・・・・と、言っている。
馬鹿に付ける薬は無いか・・

611 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:19:09 ID:BeZizNCz
>>609

そうだな、小学校の国語の教科書からやり直せば間違いない。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:19:49 ID:1cK9VBl3
>>610
脳内で一生やってろw

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:22:52 ID:K3QGsCrQ
>>610
(できるなら、先に)おまえが要約してみろw

でしょ

そうですね。馬鹿につける薬はないですね。
小学校の国語からやり直せばまだ間に合うかもねw

614 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:25:29 ID:BeZizNCz
文盲どもの猛り狂う意図が不明だな。

当方の書き込み程度で古傷が疼くとは、不憫よのう。
憤懣を人に向ける前に、自分の怠惰をつとに反省せよ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:26:15 ID:OD4UeUV6
国語を勉強してもそもそもの目的が言葉遊びなんだから
何をしても無理だろ

性根からたたきなおしてもらう必要があると思うが
そんな便利な所あるかねぇ

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:27:32 ID:K3QGsCrQ
>>614
妄想乙


617 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:28:58 ID:1cK9VBl3
>>614
俺はエスパーでは無いからw
馬鹿のレスの真意など理解できる訳ないだろw

618 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:32:05 ID:BeZizNCz
>>617

真意が理解できないと噛み付くのか?

目出度いな。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:32:15 ID:K3QGsCrQ
しかし、「もっと簡潔に書くように」と注意されただけで、
怒り狂うは何故なのか、正直理解に苦しむ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:33:30 ID:NbFAoK1x
>>619
そりゃ、国語は簡潔に書けないからだよ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:35:41 ID:K3QGsCrQ
ああ、>>618を読んで理解した。

「もっと簡潔に」

「俺に噛み付きやがって!」

それ飛躍しすぎ。
プライドだけが肥大化しちゃった人なのね。



622 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:36:08 ID:1cK9VBl3
>>618
意味が伝わらない文章を書いて
「俺は解っているから、お前らも解って要約せよ」ってwww

623 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:38:05 ID:BeZizNCz
もうよい、有象無象共め。

メン同盟氏が書き込みにくくなるではないか。


当方の書き込みの簡潔さが適当かどうかは、
読む人それぞれであろう。
くだらないことでスレのリソースを消費するな。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:40:57 ID:K3QGsCrQ
>>623
先生、くだらないことが駄目でも、ローカルテレビの感想なら書いてもいいですか?

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 00:44:48 ID:1cK9VBl3
>>623
簡潔に書けば良いだけだよ。
君の主張する、リソースの消費も押さえられるね。

626 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:47:42 ID:BeZizNCz
>>624

当方の書いたのは只の感想ではない。
メン同盟氏が大切と掲げ、当方も正義の
必要条件とは言えぬまでも、重要事項と
捉える「美学」を、巷のおっさんが軽い意味で
使用していることへの警鐘である。

627 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:49:08 ID:BeZizNCz
>>625

ならば簡潔の基準を述べ、
当方の文章を添削せよ。

出来ぬなら、ほざくな。

628 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/21(木) 00:49:41 ID:mADRUSfi
>>592
国語さんの意見を苦しいと言っといっときながら
自分も苦しい意見を言ったからね。

>>595
まず、
>破壊欲・嫉妬・攻撃性・憎悪・・・これらのものに目を背けず鷲掴みにし
>白日の下に「ほれ、人間とはこんな生き物だ」と、誇らしく晒すのは実に美的であり
>反語的・アングラ的価値観の発露であるし、まごう方無き美学が存在する。
これは私は美学とは感じない。負のものを理由に 「ほれ、人間とはこんな生き物だ」
というのは諦めと思う。存在の認識をしたうえでそういったものとも
対決することのほうが私には美学を感じる。
しかしながら、ある誰かがそれを美学を感じようともそれは
私とは違うだけでその人の美意識や正義なのだと思う。ゆえに
>・・・しかし、正義か???それはちょっと違うであろう。
と国語さんは言われるが、ある人がそう美意識(信念を持つほどの)を
持っているならばそれはある人の正義なのだと思う。ゆえに正義は
十人十色でなおかつ究極的には損得を超越しているのだと思う。

>正義とは多層にわたる社会において、後ろめたさの最も少ないベクトルを
>指し示すものである。
この自らに問うた「後ろめたさの最も少ないベクトル」こそ
各々の美意識の発露の一つだと考える。


629 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 00:58:55 ID:BeZizNCz
>>628

ほんとに諦めなのか?

芸術とはそういうものを包含してこそではないのか?

モーツアルト然り、モーパッサン・ヘミングウェイ・ダリ・種田山頭火・・・
奇人変人こそ純粋であろう。

>>この自らに問うた「後ろめたさの最も少ないベクトル」こそ
>>各々の美意識の発露の一つだと考える。

ならば、対立点は無く。言葉の解釈に帰結するが、果たしてそうか?

630 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/21(木) 01:13:02 ID:mADRUSfi
>>629
ありません。
私の美意識の発露という説明や
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
を社会性としたその発露より大分よいものになったと思います。
「後ろめたさの最も少ないベクトル」これはかなり優れた解釈だと
思います。これを美意識と呼んで>正義とは多層にわたる社会において
を前に加えたもので正義はほぼ正しい形になるのではないでしょうか?

>ほんとに諦めなのか?
私はそういった価値観や美意識を持つということです。
諦めではないという価値観や美意識を否定しません。
ちなみに私にはこの中の誰もが
モーツアルト、モーパッサン・ヘミングウェイ・ダリ・種田山頭火・・・
「ほれ、人間とはこんな生き物だ」という類の人間には思えませんが・・・
世間並みの知識も持っていない人間も含まれているので
なんとも言えませんが。

631 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/09/21(木) 01:14:06 ID:mADRUSfi
>>630
あ、もちろん
>これを美意識と呼んで
と書いてしまいましたがそのままでもいいと思います。

632 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/21(木) 01:24:19 ID:BeZizNCz
>>630

>>ありません

にちゃんねるをやっていてこれほど感動できる言葉に
出会えることがあるであろうか?

その後のことはもう如何でもよい。
ちょっと感動してしまった。


安らかに眠れる。
ありがとう。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 17:04:13 ID:brQf6cFw
しかし何で女発信の女スレは
悪意に満ちた、糞スレだけ、糞スレオンリーなの?
女の意見でまともな事自体
正義感を見せる事自体が女として不可能なの?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 17:08:15 ID:je2Is4+N
男叩きのバカマの釣り煽りってこともあるがな。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 17:22:40 ID:brQf6cFw
>>634
だから、そのモチベーションがおかしいじゃん。
正義感のかけらもない。

なんらかの間違っているとみなされる対象さえない。
悪い事をして、後ろめたさを感じる概念や
身の程って意識がまるでない。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 17:58:43 ID:brQf6cFw
ほんと1年半ぶりにきたら、
まだ同じキチガイが荒らして喜んでる状態だもんな。
なんなんだあれ?

自己嫌悪って概念も思い込みに飲み込まれるわけ?
自分のやってることを気付くって能力も無いのか?

637 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/21(木) 19:21:18 ID:kbKTOned
全ての人に言える事ではあるけど、
>>619>>621>>622は同意する。

理解できなかったこと、理解してもらえなかったことの責任を相手に求めてはいけない。

理解できなかったら、細かく質問する。
理解してもらえなかったら、真摯に答え、次はもっと解りやすく発言する。

ごくシンプル。国語の人氏だけへのレスでなく、スレ全体を通して感じる事。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 20:26:44 ID:OD4UeUV6
>>635
普段女に虐げられてて何も言い返せないから
ここで言い返すんじゃなくてその立場になろうとしてる・・・
とかどうだろう?

その手の陰湿を感じるし

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 21:32:24 ID:prrUr+ym
>>638
どうだろうとかいわれてもな。
その無駄に豊かな想像力に乾杯としか言えん。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 21:58:48 ID:je2Is4+N
>>638-639
禿氏九度憂い

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 23:39:32 ID:gZQ+vyUF
>>638
主婦氏のことだね
ぴったり当てはまるわ

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 23:55:17 ID:509TAtXH
……なあ君たち
そろそろ2chを出て外の健康な空気を吸おうじゃないか

643 :(`ー^) ◆dfum/qub4g :2006/09/21(木) 23:56:42 ID:JGSLyOq5
いま夜なんだが。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/22(金) 05:43:57 ID:Kjjm/DdL










【地球の為】男を絶滅させよう!【人類の為】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153276244/

売れ残ったキチガイ醜女共が必死で男を下等生物呼ばわりして喜んでおりますよ〜
尚、ちょっかいかけたらおもしろいように怒り狂って小学生レベルの反応を示しますw













645 :【千葉県】【非常事態】:2006/09/22(金) 07:39:38 ID:pGnwXZ9r
●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●

●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉フェミ恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定

●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

646 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/22(金) 13:25:34 ID:mA6RgVqv
>>637

そんなことはとうに承知しておる。

しかし、この書き方を改める気は無い。
当方の語彙を疑問に思い、ネット辞書で調べ
「そんな言葉初めて知ったよ、普通は使わないだろ」
という人間が居るだけで収穫である。

また理解不能のレスに対しては、折に触れ質問しておる。
しかし、(理解不能の上塗りでもいいのに)応答すら無い事が多い。
おそらく当人には、此方の質問が理解不能なのであろうが、
当方としても、理解不能の事象に対する質問を、
どのようにすれば相手に理解してもらえるかは、忖度すら出来ぬ。

それは相手のせいでもないが、当方のせいでもない。
諦めるしかあるまい。

647 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/22(金) 13:32:59 ID:mA6RgVqv
ああ、それと、
>>同意する

>>責任を相手に求めてはいけない
は矛盾するし。

>>怒り狂った
とされる人間が、当方であるというなら、事実無根ですな。
簡潔に書けと言われるなど、当然予想した上で書いている。
それしきのことで、腹が立つどころか物足りなくて欠伸が出るわ。

貴君の今回のレスは数日前に比べ精彩を欠き、あまり面白くない。
あしからず。

648 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/22(金) 17:07:11 ID:LvhIX4w2
>>646 国語の人氏

はいはい。理解してるけど改めません、ね。

しかも、理解できなかったら質問してる…ですか。
で、貴殿は相手からの質問にはしっかり答えてますか?
相手が理解できないのを相手のせいにしてるレスを私は見たのですが、
あれは私の錯覚でしたか。間違えて申し訳ありませんでした。

>>647

どこがどう矛盾してるのですか?
また、何をもってして精彩を欠いたとするのですかね?

649 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/22(金) 18:14:55 ID:mA6RgVqv
>>648

貴君の引用したレスの当人は、理解できないことについて
なにか当方へ質問しておりますかな?
端から読みもせず、疑問点を持つ以前に字数と見慣れぬ語彙に対し
罵倒しておるだけであろう。

双方歩み寄れと言いながら、実は一方にだけ求めるは矛盾なり。


>>精彩

先だっての貴君には掲示板上でのやり取りで問題解決しようという姿勢が感じられたが・・・

>>貴殿は相手からの質問にはしっかり答えてますか

順序を無視したようなので無ければ、極力答えるようにしておる。

>>相手が理解できないのを相手のせいにしてるレス

これは相手が「当方のレスを」理解できない、で宜しいか?
少なくとも当方は「相手が馬鹿だから理解できない」という論調は、一度もとらず。
「きちんと読め」を連呼している。
読もうとしない人間が理解できないのは当たり前のことで、
そこをキャラを変えてまで読んでもらおうとは思わぬだけ。

当方は、じっくりきちんと読めば誰にでも解る(賛同できるではない)事を、
書いているつもりである。

650 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/22(金) 20:30:42 ID:LvhIX4w2
今回の件において、私は貴殿に限らず全員にあるとしてます。
その上で、誰が最初に相手に責任を押しつけたかではなく、
言う前に、または言われた時に、自らの中にそれを問うべきでは?と言っているのです。
相手がどうだから、とかではなく自らの姿勢を見直しましょう、と。
しかし、既に私のレス元でもそうですが、貴殿は
「相手がどうだから、こうしたから。」ばかりで自身の振り返りが一切ない。
そういった点を再三、批判されてますし。
その意味で貴殿が意見の矛盾(?)としたレス番に同意したわけです。

ところで何がどう矛盾なのかが聞けてませんが…。
どう矛盾なのですか?

>問題解決
前回はどのような問題解決の意識が私にあったと評価してます?
ちなみに現状、この板での問題は、
上記の意図から国語の人氏、貴殿自身だと私は見てます。
(名無しは責任を問えず、ホームラン王はいないので…
ただしどちらにも同じ問題はある)


>じっくりきちんと読めば誰にでも解る(賛同できるではない)事を、
書いているつもり

その根拠はどこにありますか?
そして、「つもり」なのに相手が
読んでないと断定できるのもまたナゼですか?

651 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/22(金) 20:38:37 ID:LvhIX4w2
>>651 国語の人氏
レス番を忘れました失礼。

なんというか、小難しく書きましたが…
貴殿の述べた内容を端的にまとめてしまうと
「相手もやっているだろう?なんで私だけが避難されるのだ」
としか、ならないように感じる…。その理由には、
「自分の反省すべき点を認めてない」
というのがあると思います。というか…
それが諍いの「問題点」だと私は見てますが…、違いますかね。

652 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/23(土) 07:56:19 ID:fvZzSl3E
>>650

矛盾はレス元ではなく、罵倒に「同意」とした上で
「罵倒される人間は、その原因を内省したほうがよい」
という発言を指している、と言えば解りますかな?
つまり貴君が、全員に共通の問題として指摘したいなら、
初めに罵倒に同意すべきではなかった。
(罵倒者がそういう問題提起をしていたなら話は別だが・・)

さらに付け加えるなら、当方はそういった罵倒を別に迷惑ともなんとも感じない。
赤の他人が未知の人間を罵倒しているのと変わらない。
従って、改善の欲求も生じない。無問題である。
先方が本当に問題視しているのなら、問題点を俎上に載せる責は先方にある。

わざわざ罵倒を汲み取った上に、当方が「未知の人間」の身代わりになる理由など無い。

653 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/23(土) 12:41:22 ID:ISwl5Dim
>>652 国語の人氏

ああ、言い方が悪かったですが貴殿の述べた意味で書きました。
かなり解りにくいのは自覚してた。すまないです。
訂正しなかったのは自分の中でその点は
どうでも良かったからです、これについては謝罪します。

しかし、誰も扱っていない新たな単語が出てきた…。
しかも、私がその単語について述べているかの様にミスリードし、論を展開しますか。

では聞きましょう。貴殿は何をもって、
それらの発言を「罵倒」と定義しましたか?

またそして、それらの発言は
私からすれば責任の擦り付けではなく
第三者による評価である、と感じます。

654 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/23(土) 12:44:27 ID:ISwl5Dim
「私が理解できないのは、オマエの文章が解りにくいから」
「私の文章が理解できないのは、オマエに理解力がないから」

とは、件の発言は述べていません。

「解りにくいから簡潔に書いてくれ」
というのは、
理解できない事を相手に負担させる訴えである。


しかし、貴殿はこのレスに対して噛みついてきたと感じた。
そこには、「理解してもらえないのは自分の表現が悪い」という自省がない。

私が貴殿に追求してるのはこの点です。
「常に他人のせいにして、自分は悪くない」
と言い張るその「姿勢」です。

その割には、「他人のせいにして、自分は悪くない」
と言う他の人を糾弾する。
どうみてもダブルスタンダードです。
ほんとうにありがとうございました。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/23(土) 15:22:55 ID:1DkKgObA
国語は言い訳と自己正当化ばっかりだね。

656 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/23(土) 15:42:42 ID:fvZzSl3E
>>653

>>では聞きましょう。貴殿は何をもって、
>>それらの発言を「罵倒」と定義しましたか?

・簡潔に書いたほうがよいという示唆無く
(具体的な理由の提示には読んだ上での指摘が必要)
・簡潔に書けないと言い放ち
・そう言われて怒り狂っていると勝手に明言

この場合、同一人物かどうかは問題ではない。
当然のことに承前の上での書き込みとみなす。

まあ、行間から怨念のようなものを感じたと言う理由でも可だな。

>>第三者による評価である、と感じます。

さすがにこれは、ああそうですかと言う以外、何も無いですな。

657 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/09/23(土) 15:44:23 ID:qYC6sj82
>じっくりきちんと読めば誰にでも解る(賛同できるではない)事を、
>書いているつもり

>その根拠はどこにありますか?
>そして、「つもり」なのに相手が
>読んでないと断定できるのもまたナゼですか?

実際、ちゃんと読んで「内容が理解出来ない」って話は出てきてないと思いますね。
殆ど、使っている日本語や表現が理解できない、或いは長文なので読むのが面倒と
言う話しで。解らなければ調べれば意味は理解できますから。又は当人に聞けば良い事で。

※βテスター氏は、国語氏が読み手の責任を追及するのに、発言者としての自己の
 責任に触れない事が問題だと言ってるのでしょうけど、その件について云々言う
  つもりはありません。目に付いたレスだったので引用させて頂いただけですので。
 
国語氏の言い分も一理有ると思います。
通常使われてない日本語が散らばっていて読みにくいから、国語氏の発言はおかしい
とはならないでしょう。又、相手がどんな表現を使おうが、それは発言者の自由であって、
書いてる内容とは関係ない話ですからね。

他の方の言い分も一理有ると思います。
相手が理解しにくい表現は、発言者として噛み砕く必要があるでしょう。
国語氏の見解は国語氏にしか解らないのですから、本人が噛み砕かないで、誰が
噛み砕けると言うのでしょうか?

その、噛み砕く手段とは、通常使わない日本語を避けるという物ではなく、内容が
伝わり易いように、要点だけ掻い摘むと言う事もありでしょう。
国語氏は、表現も難しいですが、内容に入る前の資料とでも言うか、その話が長い。
親切ではありますが、それは聞かれた時に根拠として書き添えれば宜しいかと。

あと、個人的には私は目が悪いので長文がツラツラと書かれていると目が辛いです(笑)
そんな事で、4〜5行おきくらいに改行が欲しいです(←これは個人的なお願いです)

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/23(土) 15:50:18 ID:j+0fncA4
しかしよくコテ背負ってこんな恥ずかしい発言を
掲載させる気になるなぁ・・・・・

659 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/23(土) 16:10:03 ID:fvZzSl3E
>>654

件の発言とは、引用元か?貴君の発言か?いまひとつ不明。

また「・・・・とは_述べていません」は当方の思惑を否定する論旨にとれるが、
それはつまり、当方の意見として「誰かがそう述べた」と取れる記述が有るのか?
それとも当方が述べたとするのか?
繰り返し言うが、当方は先ず読めと書いていて相手の理解力など問うては居らぬ。

>>「解りにくいから簡潔に書いてくれ」
>>というのは、
>>理解できない事を相手に負担させる訴えである。

左様。しかしその程度の懇願形式を取り、「訴える形」でレスした人間がどれ程居ようか?
さらに言えば、少しでも読んで具体的不明点を指摘してきたのは皆無である。

>>しかし、貴殿はこのレスに対して噛みついてきたと感じた。

だから、感じてないって!
当然の事象であり、無問題であり、なんらの痛痒も無い。

ただし、罵倒は罵倒。
また、公正な問題提起に罵倒を引用するのは矛盾を孕み、疑問であるとするだけ。

というか、貴君の言いたいことが「そもそも罵倒されるようなことを書いてはいけない」
であるならば、それは掲示板においては其の事が目的と化し、自由な持論展開の阻害要因
としか成り得ないであろう。

660 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/23(土) 16:15:18 ID:fvZzSl3E
>>657

いやいや。
ご面倒をおかけしますな。

>>4〜5行おきくらいに改行が欲しいです

済みませんな。「改行が多すぎます」と叱られた物で・・

ただ、あのレスは分割したくなかった。
その前まで人に「書け!書け!」と連呼していた連中を黙らせる爆弾を
落としたかったですからな。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/23(土) 18:27:55 ID:7BtzvA9z
本人が簡潔に書く気がないって言ってんだから、こっちは読まずにスルーすればいいだけの話。
自分のレスに「反応がない」なんて言われて、それで反応してんなよ。
どうせ「馬鹿」だのなんだのと罵倒か言い訳しか返ってこないんだから。


662 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/23(土) 19:04:56 ID:fvZzSl3E
>>661

左様。
当方も理解する気のないレスをスルーすべきでしょうな。

当方はダイジェストの提供者ではなく、
簡潔に言いつくせぬ襞の深部や生きるうえでの
あれやこれやを自己表現の発露として書くのみ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/23(土) 21:38:00 ID:7BtzvA9z
ちなみに俺は専ブラでNGワードに指定してる。
こいつのレスは読む価値もないし。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 06:18:35 ID:CTspuE5X
これだけ長文を書いてて
ここまで実りのない文をかく奴も珍しい

正直言いたい事を簡潔説明出来ない奴って
本当に馬鹿なんだなあ思う。

665 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/24(日) 10:58:20 ID:Yd8bc4f6
>>655-

長々とスレ違いを失礼しました。
私自身の考えには反しますが、
議論する気のない彼との議論は無理だと判断したので、
降りる事にします。長々と失礼しました。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 13:27:28 ID:1oMwys8O
>>664
所詮は掲示板でのやりとりだから、わざわざ分かりにくい文章を理解してまでコミュニケーションを取る義務は無いしね。

相手に理解してもらう気の無い文章書くなら、自分専用にスレ立てるか、それこそblogでも作れやと言う話。

667 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/24(日) 19:49:14 ID:Zdn5ovj5
>>665

そもそも議題足りえぬ事象を抽出して
無理やり議論にしようとした貴君の誤算ですな。

当方としても如何でもよいと思っているやり取りをネタに
少し考え直せと言われてもお手上げですな。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 21:08:37 ID:6nQ0PcDa
捨てゼリフまで吐いてまあ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 21:15:58 ID:2j1zBbGB
βテスターって結構毒吐くのな。

670 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/24(日) 22:09:28 ID:Zdn5ovj5
>>669

彼は面白い人物だと思う。

残念なことに、当方とメン同盟氏のやり取りの狭間の
瑣末な脱線に注目してしまったのが彼の誤算であった。

当方は、このHNにて前スレより、また名無しにてその前のスレより
書き込んであるが、「女の正義」について言いたいことが山ほどある。

ただいきなり結論を書くと、女叩き厨の誤解を招きそうなので
徐々に書いてゆく姿勢をとっている。(>>281など勇み足である)
即物的結論を読みたい人は不満であろうが、今後も徐々に書く。

太古からの男と女の歴史や、純粋な男女問題を利権に結びつける
社会勢力の存在など鑑みれば、断言など無粋であり
論文や報告書の書式を是とする人間にとって、多少不満が出るのは
わかった上で、こねくり回した文章になるのはやむをえないのである。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 23:50:38 ID:CTspuE5X
女意見のスレでまともなのが一切ないんだよ。

なんでなの????

まったくだよ。
女意見のスレは道理も、証明も、実体も、身の程の認識も無い
100%糞スレなんだよ。。

なんでなの????

しかもそれを恥じるどころか、誇らしげだったり。
それにより板を荒らす事が気持ちよさげなんだよ。

なんでなの????

正しい状態で、公正な状態。ちゃんと道理や身の程を踏まえてないと
気持悪いって感覚が無いの?

無いの?無いの?

672 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/24(日) 23:56:32 ID:Zdn5ovj5
>>671

貴君の感じたことは正しい。

しかし、「何でなの?」には歴史的意味と、
それとは別の、最近のいびつな実情の二つの理由がある。

歴史的意味は考察すれば、男女双方の利益の為に必要と解るであろう。
最近のいびつさは、年数が少なく軽視しがちだが、根は深く一筋縄では行かぬ。

673 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/09/25(月) 00:08:11 ID:hXSJLO4N
>>669

私は本来、いや多分、そうとうな毒吐きです。
投稿前に、何度も推敲を重ねて、なるべく毒を取り除いていっているのですが…。

それでもだいぶ残ってしまいます。
毒を取り除いた上で、リズムよく文章を作るのはなかなか大変ですね。

674 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/25(月) 00:21:18 ID:pCfylztH
>>673

それは解るよ、毒吐きだからこそ当方のようなレスを
チェックして、自分なら抑える毒を緩和しようと思うのであろう。

只今回のことはほんとに残念だ。
貴君が着目した気持ちは解らぬでもないが、
当方がメン同盟氏との会話で、収穫を得たと感じた直後の
横槍であったのが、当方の気分の前向きさを損ねたのである。

675 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/25(月) 00:30:42 ID:G0WbGmqr
気分を損ねた・・・って
要するに、「快/不快」といった感覚で判断するってことですか?

そうだとしても、何とかして、その先にある相手の真意を読み取る努力を
してみたらどうでしょう。



676 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/25(月) 00:42:30 ID:pCfylztH
>>675

貴君は少し前に比べ非常に勉強しておるところが見て取れる。
(えらそうに言うつもりは無いが、凄い事である)

確かに、「快/不快」の二元論なら不快である。

しかし実質当方には不快感は無く、
只彼のタイミングの悪さを残念に思うという
気持ちしかない。

ちなみに、気分を損ねた=気を悪くした、では無く
気分の前向きさを損ねた=しらけさせた・・・である。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 10:51:57 ID:5K6amHuk
本気で日本語通じないのか?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 10:54:47 ID:e7qve+H/
後半部分だろ?

なにやら特殊な国の言葉みたいだよ

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 11:21:44 ID:5K6amHuk
それもあるけど

なんで女は糞すれしか作らないの?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 11:27:09 ID:MjqlUY4m
馬鹿だから

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 13:00:40 ID:9yma2kc2
正義感のない人間は、男女問わず屑 で終了でしょう。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 13:07:52 ID:5K6amHuk
で実際に

糞スレしか作らないわけでしょ女は

何で?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 13:21:50 ID:5K6amHuk
しかもIDとか変えてマルチにageて
得意げなんだぜ。

やたら長期的粘着だったり

その糞スレレベルの内容でそれなんだよ。わけわからねえよな?

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 13:57:26 ID:e7qve+H/
例えばどのスレ?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 15:47:33 ID:5K6amHuk
みみっちぃケチくさいカス男
男ってなんで知的障害者みたいな顔してるの? 2
口だけ達者のキモメガネ男
この板の男達ってマジでキモいんだけどw
男の馬鹿丸出しの犯罪をあげて笑うスレ
で、今夜もしこしこセンズリこくわけだ(笑)
 
 
 
今上にあるもので粘着ageが続くスレ。
 
まず中傷とかそういうのはいいんだよ。
表現は乱暴でもかまわない
問題は発言者側となる立場が身の程をわきまえているか否か。

うんこ漏らしている奴が、立って小便をするのは滑稽とかほざいてる状態だな。

っていうか、女側のスレは100%その類だろ。
まったく例外なく。すべてがそう。
そんな状態で論議ができるわけがない。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/25(月) 17:50:04 ID:ctN/iSZt
こんな競技議論スレイラネ

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 12:25:49 ID:gNRypFyd
女の場合
まず身の程って認識がないと
正義感はわかないと思う。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 12:50:41 ID:+Q3TNPGt
国語は>>240でキモいんだからレスするなといいたい
βテスター氏の言うダブスタもあくまタンは気付いてたのだろう。

>>240テンプレ希望。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 12:57:46 ID:+Q3TNPGt
>>688は国語にはレスするなってことね。
きもいよまじで。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 13:55:20 ID:QH5QK+6F
ちょっとこぴぺをはりますね
一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者 らしい。

これにはきちんと根拠があって、本能的に男性は同性に対して
他人にも厳しい戒律を平気で要求し、女性を優遇し、自己の性の
立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。だから男性の人生は
差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、本当に苦しく、辛い
人生であることが分かっているから、思いやりをもって同性に接し、
少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ!!」と
差別的な発言でできないものを強制的にさせるように発破かけたり
しないのがその例。DQNほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、
男性をゴミクソのように平気で扱う。
対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、異性に
対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を
求める。だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に
戒律を求めると言う女性は極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。

しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることは
ないとも言われている。何故かと言うと、この論理の正当性を認めて
しまうと、「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、
男性が得じゃない!!差別よ!」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、
結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、
と言うのが女性の思考だからだ。つまりはこの反応こそが、女性の
バカの壁の、下の側であり、残念ながら女性の9割はこの壁の下側に
いるからであり、この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記
DQNな男性による女優遇、男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。

691 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/26(火) 14:29:37 ID:KaUby9FX
>>688,689

お前らの方がよほど粘着できもいわい。
ダブスタの意味も解らんやつが。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 16:06:38 ID:fgIc1C9V
>>690
同意

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 16:22:48 ID:W05Bqc/n
>>691
逆ギレはみっともないぞ。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 16:46:05 ID:0u8KLygG
粘着って、>>688氏は名無しなのにどうして粘着しているって思うんだろう?




695 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/09/26(火) 19:43:41 ID:uzuEUzsF
>>690
凄く参考になりました。
出来れば、もう少し詳しく知りたいのですが、お勧めの本やサイトが
あったら教えていただませんか?

696 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/09/26(火) 19:44:41 ID:uzuEUzsF
すみません、やらかしました…il||li _| ̄|○ il||li
コピペって書いてあった………

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 19:46:14 ID:APolhpYG
あまりやりすぎるとわざとかとおもわれますよ(笑)

698 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/09/26(火) 19:48:43 ID:uzuEUzsF
ごめんなさい〜今度からはもっと注意深くレスします…orz

699 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/09/26(火) 19:50:18 ID:KaUby9FX
>>695,696

鵜呑みにするのは危険ですぞ。

飛躍・誘導・意図的欠落・・・
まさに毒饅頭のオンパレードである。

そのことを解って読めば、まあ面白くなくも無い。

700 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/09/26(火) 20:03:12 ID:uzuEUzsF
>>699
はい、そうですね。
ですので、詳しく何か資料があれば読んで見たいと思ったのですが…。

うろ覚えなので何とも言えないですが、この話に近い話か実験データーを
見たような記憶があるので信憑性が高いと判断したのですよ。


701 :勝てば官軍的なものかもしれんが:2006/09/27(水) 09:24:54 ID:nvQglGj1
女心を解ってないと言い、「解ってるつもり/解ろうとした男性」を操った
これは正義ではないな。

女心なんて、全く別個体の視点かつ異性体が知ったって
なんでも同意するわけじゃないだろうに…‥。
何故かこう思ってる(操るためか?)

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 18:15:09 ID:Tc3hpB4U
今日もまた悪意しか見せない女達。

目に止まり、飛び込んで来たくせに

見えないふり、大暴れ。

やたら凄まじい継続的執着

なのに思い込みは軽いつもり。。。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 10:29:11 ID:4K4Fg1OT
俺なんてもう女の存在を頭から消しちまったぞw無視無視w
でも会社なんかで、どうして私の体を触ってくれないの?
って訴えられたらセクハラ成立しちゃうんだよな。


704 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/29(金) 15:33:36 ID:oG2fq+Vq
>どうして私の体を触ってくれないの? って訴えられたらセクハラ成立
流石にそれはないだろうけど。

おまえなんか男と同じだよ
ぜんぜん性的に興味がわかない
で、侮辱は成立しそうだな。。。

これを見て女は何がおかしいのか
リアルで理解できなそうだな。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/29(金) 15:55:36 ID:oG2fq+Vq

>男の馬鹿丸出しの犯罪をあげて笑うスレ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
例えばこういうスレを喜ぶ所が女の
正義感の無い事の照明

じゃあ性的犯罪
それが根本から無くなる事を望むのか?
それは性的吸引力が一切なくなること
女が全くチヤホヤされなくなる事だが

真剣にそれを望む事が出来るのか?

見せたいと思わせたいけど
見られたくない的な

そういった腹黒さを抱えながら
自分が被害者である事を喜ぶ感覚、正義には程遠い。

しかも犯罪者とは関係ない
むしろ犯罪を抑止している立場の男性に向かい
得意げにその悪意を向ける

異常さ。

そしてその異常さに自覚なし
下手すると自分は正しいとさえ思っているのだろう。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/29(金) 16:00:38 ID:CqNvngiG
>>701のようなことが女の正義としよう(正義というより日常?心真意とは裏腹
に利用する/利用してることが日常?)
神レスの最後〜〜〜とぬかすで終わる方のを元に考えて
真意と裏腹に利用しまくってるってことは…
それが日常ってことは…あるいみ女のほとんどが
犯罪者って暴論じゃないのかもな。

真意とは裏腹に利用するの中には、「けしかける」もあるからな。



707 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/29(金) 16:02:29 ID:CqNvngiG
>>705
そのとおり

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/29(金) 20:49:30 ID:1pHeZDjD
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159523264/

【社会】天下り幹部がセクハラ・・"告発した方"が懲戒解雇−骨髄移植推進財団
1 :ぶつわよ!φ ★ :2006/09/29(金) 18:47:44 ID:???0
骨髄バンクを運営する骨髄移植推進財団が、
天下り幹部によるセクハラ疑惑を指摘する報告書を提出した幹部職員を
「(報告書は)一部事実ではなかった」などとして、
26日付で懲戒解雇処分にしていたことが分かった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092941.html



709 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 05:50:47 ID:RUtPPP7a
確認age

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 13:23:12 ID:7TC9mfsa
>>705
の件はやたら粘着なんだよな。
女ってのはどんな悪質な手段を使ってでも
悪意のある思い込みでも
被害者根性になったり
かわいそうがられる立場になると精神的に安定するのか?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 13:54:51 ID:ATLRS736
>>705
全くチヤホヤされてこなかったorチヤホヤを避けてきたオヒナさまにそんな徒っぽい深謀遠慮を問うかw

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 16:55:26 ID:7TC9mfsa
>>711
それが不思議ではあるのだが
あなたはあまりチヤホヤされた経験無いのでは?
って印象を持ちそうな女でも
女は特別に扱うものだ
男とは違う特別な物だとという共通認識はあるんだよ
どうやらね。
根本に公正を望むって感覚が無いみたい。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 21:29:09 ID:6SXVX9Q8
>>712
自分がチヤホヤされないのは社会が間違っているからだ

っつーのは子供が陥る罠の一つではあるが
いい年こいてからそれになると誰も助けてくれないんだろうね

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 10:45:16 ID:r76gjZOt
>>713
ちょっと論点が違うな。
あまりチヤホヤされないようなタイプの女でも
やはり男とは違うみたいな
チヤホヤベクトルの選民思想みたいのがあるのが不思議ってことだよ

そんな下らないチヤホヤみたいなの無くなってしまえばいいのに
とは絶対考えない。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 11:11:00 ID:g2SngRQC
女は選ばれないが、女は男を選ぶ権利があるって
なんか勝手に自分に価値があると思いすぎだ女は。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 11:18:27 ID:HtWX/TTW
いや、価値はあるだろ。マンコが付いてるんだから。
マンコにチンポ突っ込ませる可能性がないとか、突っ込む気にならない女は
特別な価値はないが。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 11:26:45 ID:r76gjZOt
>>716
それはそのまま、逆も成り立つだろ。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 12:11:16 ID:HtWX/TTW
>>717
一般に男の方が性欲が強いから、「やらせる」価値は女の方が高いのだ。
だから、現実につけあがってる女が出てくるんだろ?
男女平等とか言いながら「デートで割り勘なんてあり得ない」とか言う女がさ。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 12:12:45 ID:HtWX/TTW
その発言自体が、「やらせる事に価値がある」ことを熟知した発言な訳だよ。
実際それに釣られてデートをセッティングする男は多い訳だし。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 12:17:54 ID:jGLxdpQ5
    /⌒ヽ,                    ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  .. ∧_∧ ∴.'
   / ,ヘ  ヽ∧_,,∧      --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     (((>>1-719)
  .i l \ ( ・∀・)ヽ, _,-'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
   ヽ勿  ヽ,__    j  i~""  _-―  ̄=_  )":" .  ’ |y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
        ヽ,, / / __,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
        ヽノ ノ,イ     ―= _ ) ̄=_)   _), ー'/´ヾ_ノ
       / /,.  ヽ,        _ _ )=  _) ,./ ,   ノ  ∴.'  ∴.'
      丿 ノ ヽ,__,ノ           = _)   /  / /∴.' ∴.'
      j  i                      / / ,'
     巛i~                      /  /|  |
                            !、_/ /   )
                                |_/
年収2000万円以下の貧民が、くだらん書き込みしやがって面白くないんじゃこのアホンダラ!


721 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 12:55:01 ID:r76gjZOt
>>718
だからその性欲ってのは
性的吸引力を保持したいという欲求も含めるってのがこのスレなんだよ
そうすると男のみが性欲を抑制し
女は性欲野放しほうだい
マクロで考えれば性欲は女の方が強いといえる
だって制限をくわえることさえできないのだから
イスラムの戒律あげるでもなく制限のしようはあるわけで。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/03(火) 12:56:58 ID:r76gjZOt
>>718
要するに制限をくわえると決めた瞬間から
その制限を開放することに意味や価値が生まれてしまうわけだよ
わかるこのロジック?

723 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/10/03(火) 19:50:04 ID:ELpvO74M
>>720
それいろんなところに貼ってるみたいだけど、それ見るたび、噴くww

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/04(水) 20:30:21 ID:sOvgZX/P
正義というか、良いと思えないことで
やたら我を張る女の意味がわからん。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/06(金) 09:07:31 ID:OcRcD02H
>>724
女にとっての正義とは、自分にとっていかに都合がいいかに過ぎない。
もちろん、どれだけ都合がよくても、そのために失くす物が大きければそれは正義ではない(表面上は)。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/07(土) 01:37:56 ID:zwgRc0Iq
>>725
そんなぁ・・・

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/07(土) 02:29:50 ID:GEETgEPF
http://hime.bz/i/

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/07(土) 02:41:01 ID:zwgRc0Iq
オラオラオラオラオラオラオラオ_― ̄`;:, オラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラ_=― ̄    _;; _=―  ̄ `;,―= ̄ ̄-, 愚か者め、これでもくらえ!!  
オラオラオラオラオラ_=  _ _ =-.'  ̄,. .___       .;'
オラオラオラオノノノノ_=_- ― = ̄  ̄`:,___-−=( >>720 )-=― ̄
オラオラオラ, -'' ̄    __――=',^'`; ̄r⌒>  _/ / .; ,・´,-, .‘
オラオラオv´´   -―  ̄ ̄___ ̄"' "`:;._=’| y'⌒  ⌒i -;:∵,;"" ^
オラオラオl'   ノ__- =  ̄ ̄ .___-=、 ;.,:. |  /  ノ | ー = -_
オラオラ ./  , イ)  ̄   _=- ̄   -,∵;‘, ..ー'  /´^ヾ_ノ_  __ __,:' 
オラオラ/   _, ヾ― = ̄’   _=―;"' ;'/ , ノ__―= ̄ ̄ オラオラ
オラオラ|  / \  `、__=―= ̄_    / /∠=―_  '^;`` オラオラ
オラオラj  /オ ヽ  |オラオラオ  ̄=-/ / ,'_     ̄ ̄-_ オラオラ
オラオ/ ノオラ {  |_  ̄=―_ / /|  | ̄ ̄=―__,;' オラオラ
オラ/ /ラオラ | (_ ̄=_    `;,、_/ /   〉,;'、.,オラ ̄ オラオラオラ
オ `、_〉オラオラー‐‐`オ  ̄==―''オラ |_/ -;:∵:・ オラオラオラ


729 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/07(土) 23:43:29 ID:Cu+B6txD
女は性産業に従事していればよい。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:04:33 ID:jf9ypH3X
なんで正義感を養わないの?
人間でしょ?
プライドというのは、どんな手段を使っても
我を通す事じゃないんだよ
わかるかい?

四苦八苦の意味がわかる?

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:22:30 ID:wZBCfcTQ
■気持ちが倫理

女性は自分の行動を決めるときに「私は今どういう気持ちなのか?」ということを考え、
行動内容を決定します。
この「気持ち」中心の考え方が女性の倫理観を作っていきます。
女の子は自分が傷ついたり、自分自身で不快なことを乗り越えたりすることによって、
相手の気持ちにも目を向けるようになります。
そして、女性の『相手の気持ちを思いやる』という倫理観が育っていくのです。

■攻撃的な男性

ところが男性の場合、「気持ちを重視する」ところから倫理観が発達するというわけではありません。
男性にとって表れる感情の多くが「攻撃的」なものや「性衝動的」なものだからです。
男性の攻撃的・性衝動的な部分は、は女性にとって想像もつかないくらい大きなものです。
もし、男性がこの衝動(気持ち)から倫理観を作ったとしたら、犯罪者になってしまいます。
そこで、男性のもう1つの本質がでてきます。

■抽象的倫理観

男性は物事を抽象的に捉えるという能力に優れています。
女性であれば人に目を向けるところを、男性は「システム」や「構造」として物事を捉えているのです。
この抽象的に物事を捕らえる能力を使って倫理観を発達させます。
抽象的な中から、男性は『ルールを守る』というような倫理観を発達させるのです。

■価値観の違い

こうして、「気遣いの女性」「ルールの男性」という性質ができてきます。
価値観の違いによって、女性からは「男って本当に気遣いが無いわね」となったり、
男性からは「女って、上下関係を守らないよな」ということが言われたりします。
ttp://isei.bblog.jp/entry/306890/

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:28:54 ID:S/7mIZDC
>>730
4×9〓36、8×9〓72

108の煩悩
だったっけ?


733 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:29:04 ID:PHfvutCG
>女性は自分の行動を決めるときに「私は今どういう気持ちなのか?」ということを考え、
>行動内容を決定します。

これを俗に我侭といい、社会性の欠如という。

そして・・・
>女の子は自分が傷ついたり、自分自身で不快なことを乗り越えたりすることによって、
>相手の気持ちにも目を向けるようになります。

これはもう自分が傷つきたくないという我侭であり自己中からズル賢くなるのである。

そして・・・
>そして、女性の『相手の気持ちを思いやる』という倫理観が育っていくのです。

故に
これは真っ赤なウソであるということである。





734 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:31:06 ID:PHfvutCG
だが1つここでいえることがある。

女の倫理観=自己中であり自分の我侭を通すための知恵

といえる。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:36:53 ID:S/7mIZDC
>>733
つまり女は甘やかしちゃだめってことだね。
まじで。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:37:26 ID:XgghbEqD
>>734
何をいまさら当然の事を。

女の倫理観は自分の感情中心だから、過去に言っていた倫理観と
180度転換しちゃう事も普通。

だから、確固とした倫理観とか、正義感とかは持ち得ない。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:41:41 ID:F/y6nGAm
>>733
こじ付け
屁理屈
つまらない中身のない人
もっと人間として己を磨かないと
こうなるって手本の様な人

738 :さっきおれももちついてなかったけど。:2006/10/10(火) 16:54:58 ID:S/7mIZDC
やっぱり書いてあるなw
>>731にしっかり書かれてるな。。
甘やかしちゃうと、人の苦労や人の気持ちを考えられなくなると。
<女の子は自分が傷ついたり、自分自身で不快なことを
乗り越えたりすることによって、相手の気持ちにも目を向けるようになります。

今度は変な解釈してないな。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:57:18 ID:S/7mIZDC
>>731
つまり。。。今は、倫理感が育って。。うわなにを(ry

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:57:42 ID:XgghbEqD
まあ、往々にして女の子は自分が傷つくと、相手の気持ちに目を向けて
相手が効果的に傷つくような事を狙ってやる様になったりするんだが。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:58:09 ID:jf9ypH3X
それじゃあ、動物の調教じゃんか・・・
〜したらそうなるって想像もできない奴が

気遣いが得意?
本当調教されたか否かなだけで気を使ってんじゃねえじゃんそれは。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:02:28 ID:S/7mIZDC
強いては自分を守ってるだけ。。。ってことになるのか?

743 :水戸肛門:2006/10/10(火) 17:20:00 ID:ui9/ANVW
女には正義感無いんだろうな。勝手に俺のHN使って男性を批判してるよ…

【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/6-14

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:24:18 ID:jf9ypH3X
つうかなんだよだよ気持ちを重要視するって
何でもありじゃねえかそれ。

男の攻撃性がどうのって書いてあるみたいだが探究心とかそういった物を
悪意的に攻撃性に置き換えてるようにしか取れんな。

女のその気持ちとやらが
攻撃する事に快感を持ってたらどうするわけ?

正義感も無しで快楽だけを求めてるだけだろ。
思ったより気持ちよくなかったから次はやり方を変える、そんなところか?
なめるな!
つうかぜんぜん論にさえなってねえじゃん。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:28:55 ID:jf9ypH3X
そして女の気持ちとやらがまるで性衝動とは間逆のような論調だよな

女の子っぽくいたい。
性的方面で女性として魅力的に見られたい。
性的に価値高くみられたい。
恋をしたい。
着飾りたい。
オシャレだと思われたい。

全て性衝動であり気持ちそのもの
しかも女の欲望のほとんどじゃねえか!

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:37:10 ID:S/7mIZDC
>>745
ちやほやハァハァといいましょう。
その線路上に「オシャレ」とやらがあって
服の色、生地を変えたりするのが+イメージのオシャレ
なのに、「露出が激しくなっていく」「それを好んで着る」
は、ちやほやハァハァがないと説明できない。

747 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/10(火) 17:42:32 ID:x863TsWb
どんな標本を見て、言っているのだろう・・・・・。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:43:29 ID:jf9ypH3X
>>746
だからそれ

猿が発情期に尻腫らして顔赤くなんと同じだから・・・

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:46:18 ID:S/7mIZDC
>>748
そうだけどさ。
インパクトあるじゃん。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:48:07 ID:jf9ypH3X
>>749

でもメス猿が発情期に尻腫らして顔赤くなんと同じだから・・・

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:55:01 ID:S/7mIZDC
>>750
おK、平行線だ。。強制はしない。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/14(土) 10:10:47 ID:8QvQbpQT
女の正義感が無いのは男がしかりしてないからだってよ( ´,_ゝ`)プッ

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/17(火) 11:15:51 ID:RdK8qqn+
女性ってのは団体として
省みたり、危機感を感じたりもしないのでしょうか?
なんか要求するばっかだよね。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/17(火) 13:56:59 ID:GZCBWr3p
女は自分さえ団体に寄生できれば良いと思ってるに違いない。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/17(火) 14:58:45 ID:RdK8qqn+
>>752
それだと、
あんなに強い女の自尊心は
その実、まったく内容の無い物だったって事になるよ・・・

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/17(火) 15:00:20 ID:RdK8qqn+
あ、間違った

>>754
それだと、
あんなに強い女の自尊心は
その実、まったく内容の無い物だったって事になるよ・・・

すぐさ、生物としてみたいな話になるけど
人間として誇りとしてどうよって話から
程遠すぎるよな・・・・・

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/18(水) 11:35:40 ID:FrtCJjLt
ほんと、女のスレは
悪意が腐った、糞スレだけだな
正義感などがまるで感じられない。
しかもやたら粘着なのはなんなの?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/18(水) 13:22:32 ID:FrtCJjLt
何が気にいらないんだいったい?
それさえわからん。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/18(水) 13:53:49 ID:c9fiIfWK
オレは女叩きは止めたよ。第一聞く耳を持たないし、改善の余地は無いと判断した。
これからは、どんどん後押ししていこうかなと。

これほど強かで狡賢い生き方なんかは日本男児として見習うべきかと。
肉便器さんなんかもこれ程異常な性欲を持つ人種は珍しいし、男として少しでも分けて欲しいと思う。
ヘンタイ、ブッカケ、なんかは海外でもそのまま通用する言語になってきたので
ニクベンキが通用するのもそう遠くない気がする。

世界最高のニクベンキ生産国として誇りを持っていこう。
男性差別なんかは例えると、いじめっ子といじめられっ子だ。苛められる方が悪い。
日本の女たちが身を挺して教えてくれているじゃないか。
そして都合の悪い事は一切の自覚を持たない。
ここまで出来るようになればアングロサクソンなんか簡単にぶっ潰せるよ。

ありがとう!日本の女たち。真っ直ぐにこのまま突き進んで欲しい。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/18(水) 15:12:04 ID:fi8A9DV5
女は韓国人と一緒

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/18(水) 15:12:58 ID:fi8A9DV5
だけど韓国がアングロサクソンを倒せるとは到底思えない。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/21(土) 08:16:56 ID:+dgJ81Hq
>>759
残念だが、日本女は短絡思考のアホなのでアングロに勝てません。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/22(日) 11:40:12 ID:KH8CuneU
>>762
短絡思考だからじゃなく、アングロサクソンのように
敗者はゴミ、勝つためにはどんな汚い手でも使い、勝てば
ルールを変更して自分の手は汚れていない事にする!

みたいな、手段を選ばず徹底して勝つ事にこだわることが出来ないから
奴らにはなかなか勝てないのだ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/22(日) 12:49:42 ID:7CWdqO4K
いや、頭の程度の違いだよ。
たしかにアングロは過去に極悪非道な事をやらかしまくってきた。しかし、発明や文明、民主主義など、常に先端を歩んできたのも事実。
日本はそれを利用して必死に働いて追い付いただけ。
男女平等、同権の意味すら理解出来ない馬鹿ばかりの日本人が賢いわけない。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/22(日) 15:47:53 ID:bKhwB5yo
>>764
所詮日本人はアングロサクソンにはかなわない訳か・・・・。
・・・・あ「世界のどの人種も・・・・」の方が間違いないか・・・・。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 15:59:45 ID:h/0oN4Al
また、正義感のない者が
女視点意見の糞スレが立ててきた

驚くべき事はそれで
得意げなところ・・・・

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 16:04:36 ID:h/0oN4Al
また、正義感のない者が
女視点意見の糞スレを立ててきた

驚くべき事はそれで
得意げなところ・・・・

その意見は女の意見として一般的では無いと
それを完全に覆す女としての意見でまったく終結しないこと。

すなわち、飽く迄女の糞スレとして存在し続けること。

なげかわしい。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 16:18:16 ID:h/0oN4Al
驚くべき事は
女意見のスレは、

糞スレしか、無い事。

誰が立てたかなどいいのだ、その内容として、否定要素、肯定要素
意見を見て。
>>767のような実態を見ても。

女のスレは、糞スレしか、無い事。


身の程を伴わない、俯瞰的な視点を完全無視、

嘘を基にした。ロジカルな分析がない、むしろロジック的に問題は女にある事を棚上げにした。

そういった糞スレ

くそすれ 「だけ」「しか」

無い、しかもそれを恥ずかしく思って無い。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 16:25:21 ID:h/0oN4Al
日本語通じますか?

あなた自分が良いことをしていると本気で思ってますか?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 16:28:37 ID:+OhHdqkl

君1人でなにやってんの?

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 16:29:50 ID:h/0oN4Al
>>770
あんたは理解できないのか???
この異常さを

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 16:39:35 ID:eflkJ800
おまえの言いたい「異常さ」は解るが、おまえの書き込み方が理解出来ない、というかキモい。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 17:25:15 ID:h/0oN4Al
>772
内容がわかればそれでいいだろ。
それ以上の感想など必要ない。

例えばこのスレのテンプレ
>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>0 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

あたりの実際行なっている悪意を見ても
指摘してきたのが不愉快くらいにしか感じないんだろ

止めようなんてこれぽっちも思って無い。
しかも被害者意識に逃げ込む

異常にもほどがある!

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 17:36:37 ID:d6Ld5kky
   (女は)キリストも認めてた(クズ)   http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154333357/
    (女は)キリストも認めてた(クズ)    http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137148337/
 【女は】キリストも認めてた【劣等生物】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156145335/
   【女は】キリストも認めてた【クズ】   http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160608428/
  【女は】キリストも認めてた【クズ】  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156070332/
 【女は】キリストも釈迦も認めてた【クズ】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156056850/
  【女は】お釈迦様も認めてた【クズ】  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160795502/
【女は】 お釈迦様も認めていた その五 【クズ】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150978272/
【女は】お釈迦様も認めていた その四-参【クズ】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151137535/
【女は】神も仏も認めてた【クズ】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156981164/
    女はクズと神も認めてました    http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151040084/
  女はクズとマザーテレサも認めてた  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151383426/
    女はクズと聖書に書いてある    http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155342162/
【女は】三島由紀夫も認めていた【クズ】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160841844/
     今の女は社会のクズ     http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149651190/
     女は社会のゴミクズw     http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154904779/


775 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/23(月) 20:45:43 ID:QyIbauFr

「このままでは死んでしまう」=同居女、父親の制止聞かず−3歳男児餓死・京都

 京都府長岡京市で、男児が食事を十分に与えられずに餓死した事件で、逮捕された父親の佐々木貴正容疑者(28)が9月下旬ごろ、長男拓夢ちゃん(3)の様子を見て、同居していた西村知子容疑者(39)に
「このままでは死んでしまう」
と言っていたことが23日、京都府警向日町署の調べで分かった。
 西村容疑者は佐々木容疑者の制止を聞かなかったといい、同署は西村容疑者の主導で虐待が行われていたとみて、2人を追及している。同署は同日、佐々木容疑者の自宅を現場検証した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000008-jij-soci

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 16:41:59 ID:Cx+9ygl+
この板の男達ってマジでキモいんだけどw
男はクズ 常識無いやつ人間以下
【できない】結婚できない男【できない】
男って弱いチンケな生き物なんだねw
ダメ男を追い詰めるとすぐ犯罪に走るから注意が必要
うわー男ばっか・・・キモ・・・
     男は馬鹿だよねーw      
女に相手にされない男は生きる価値なし
この板の男達、お前らみっともねーよwwww
この板キチガイ(カス男)しかいないじゃん
ダメ男の末路
男は猿。
男のくせにナヨナヨと・・w 情けないねえ〜w
ホント、男ってガキだねえ〜w
日本の男なんか男のうちに入らないカス
定理:男はキモい
みみっちぃケチくさいカス男
男ってなんで知的障害者みたいな顔してるの? 2
女児は可愛いのに、男児はキモくて馬鹿で臭い 2
ケツの穴の小さい男って
ちびな男は死んで。
セックスレスは短小包茎男の責任
-------------------------------------------
なんで女のスレってこんなの”しか”ないわけ?? こういうのが目立つじゃなくてこれ”だけ”しかない。
まず、身の程って概念がまるでない。
犯罪者が人を殺しながら、暴力は良くないと訴えるような状態だな。うんこを漏らしながら立って小便をするのはおかしい言ってるようなもんだ。
しかもだ、多くの女はこれらを見て不愉快に思ったり
恥ずかしく思ってないらしい、むしろ心地よく感じてる気配さえある!

「それを女が立てたスレだと何故断定できるのだ?エスパーかよ!」などという言い訳が通らないのは
ここで説明した通り。→  >>767 >>768

777 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/10/24(火) 18:44:44 ID:Mro7CbW1
>>776
男のほうが女を批判するスレいっぱい立ててるじゃん。悔しいからって必死だね

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 18:51:09 ID:mF+KhCLf
>>777
>>776をよく読めな。
>>776にあるのは批判にすらならない糞スレばかりだろ。
「こんなのばかり」
解るよな?いくらお前でも。

779 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/10/24(火) 18:52:39 ID:Mro7CbW1
>>778
男も糞スレばっかり立ててる

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 19:02:22 ID:mF+KhCLf
>>778
他もそうだが、例えばここ糞スレか?
>>776と見比べてみ?

ま、摩り替え乙。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 19:59:46 ID:mF+KhCLf
今気付いた
アンカーミス
>>780>>779にね。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 20:10:46 ID:xoc9WVYb
>>774
その一連のスレ、まとめてageる奴がいて非常に迷惑

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 20:35:48 ID:0WGXye3l
論理的に破綻してる女叩きスレも多いのに
あえて感情論で行くその理由が知りたいかな

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/24(火) 21:59:13 ID:FFQ4HpQZ
137 :訂正 :2006/09/20(水) 23:32:10 ID:PSqJ4J3Q
結局最後は性差に逃げ込んで男性の寛容さ、犠牲思想、抱擁意思
みたいなのにタカってくるね。こっちの方が気持ち悪い。
論理で勝てないと思ったら、「男らしさ」に頼った発言に切り替え、
そこを指摘されたら今度はまたフェミ論展開して見せたり。

その場その場で「そんなこと言ってないよ」と言って相手の指摘を否定して、
この二つを使い分ける。
男女以前に、いい年した大人でしょ?
自分の身ぐらい自分で守れよ。
そんな論理でなんでも女優遇許したら
女性専用道路、女性専用飛行機、女性専用ホテル、
どこまで「女を守る」とか言うふざけた理由で肯定するんですか?
或る時にはビジネスと言ってみたり、或る時には誰が女を守るの?と言ってみたり、
女優遇肯定あの手この手にほんと、忙しいですね。

で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
そんな都合のいい話ばかりがいつまでも通用すると思わないで下さいね。
なんで「知能は男性のほうが優れてる」と言ったら女性差別なのに
自分に都合のいい、養う面では
「じゃあ女は誰が守るの?」になるんですか?
金の話でしょ?金ぐらい今時仕事の大部分であるホワイトカラーでは
体ではなく頭使って稼ぐのが基本なんだから、「守る」なんて言葉を
使うこと自体が、同等の頭を持っているはずの女性に対する発言として、矛盾してる。
女が劣ってることを女性差別といいながら、劣ってないと得ていいわけがない
(それでも与えるかどうかは男性の自由意思であり権利だが)
養われる権利を訴えるって、完全にダブルスタンダードじゃないですか。
そんなの通用しませんよ。もう。
朝鮮=女ロジックに、いつまでも日本=男性が言いくるめられるとでも本気でまだ思ってるのかね。

女批判スレのほとんどは「女が頭が悪い」「女は正義感がない」ってことを問題にしている。
ストレートに正義感ないスレを立てた>>1は天才。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 16:04:35 ID:oxHZ4EPc
なんかこの板の正当性のある女性批判を見ても
男の憂さ晴らしくらいにしか女は感じられないらしい。

いったい自分らは何だと思ってるんだ?
>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

あたり見てどう思うよ?

786 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 16:28:15 ID:yTpNEWM5
>>785
自分は自分 と思ってるのでわ?
煽り気味のレスになるけれど
正当性のある女性批判 と言う「正当性」も一方的な考えだし
すふのように、男批判をしない人間から見たら

「おまぃら、ネトで女批判して何をしたいんだ?」位にしか見えんですわ。

叩くなら、女と言うだけでなく
もっとキッリリターゲット絞らなくちゃ、マズーでわ?

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 17:37:16 ID:oxHZ4EPc
>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

の内容は
めちゃめちゃターゲット絞られているどころか
お前はどうなんだって話だろうが、あほか。

例えば未来において自分が罪を犯してしまったとする。
そして刑を受ける。
女だからと、男よりらくちんな優遇された刑務所で受ける事になった
それを本来の意味でのプライドをもって
今考え不本意だと感じるかどうかって話だろ。

なんでそういう風に考えられないの??
それこそ正義感の賜物だろ。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 17:40:56 ID:oxHZ4EPc
人間として何で信頼させてくれない?
これじゃ社会的契約も
今後同士として生きていく事も無理だとしか取れない。

むしろ期待してる俺が馬鹿なのか??

789 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 17:51:43 ID:yTpNEWM5
>>787
正義感の話してるのに、お前が犯罪者なら? ですかぁ・・・・・。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 17:58:37 ID:bHRDKWk1
このすふってのは↑のほうで「正義感て結局何?」なんてほざいて
有耶無耶にして糞スレにしかけたんだよな。
そんな難しいことを要求したか?
恥と卑怯がどういうものかを理解できればいいだけなんだが。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 18:04:15 ID:oxHZ4EPc
>>789
ええ?
マジで言ってることの意味合いが理解できないの??

792 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 18:08:14 ID:yTpNEWM5
>>791
うん
できない。

「この板見て、男の憂さ晴らしにしか読めてないのか?女は!」
に対し、「そうでしょ・・・・多分」

と答えたのですわ。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 18:18:51 ID:oxHZ4EPc
>>792
なんだこの喪失感は・・・・
普通にあると思われる想像力さえなく

もし自分が罪を犯したならば
特別扱いされる事などなく、
かならず
それに見合ったといわれる罰を与えてほしいと願う心

わかる?
そのレスが>>789かよ・・・
いいかげんにしろよおまえ。

どこまでがっかりさせれば気が済むのか?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 18:20:44 ID:oxHZ4EPc
これじゃあ
正義感を培う事なんか
できるわけねえな。・・・・なんだこれ・・・・

795 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 18:25:30 ID:yTpNEWM5
膝カックンさせちったー?スマソ

それは正義感でわなく罪悪感でしょ?
君は女性に、「俺たち男のように正義感を持って欲しい」のか?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 18:28:21 ID:oxHZ4EPc
>罪悪感でしょ?

馬鹿かこいつわ?
戒めって意味も理解できない。

あるいは、あってはいけない自分をどのていど許せないかという
だからこぞ絶対に正しくいたい意義、思いもわからねえだろな。

こうやって馬鹿をホザいて荒らすことがこいつの目的なのか?

797 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 19:49:02 ID:yTpNEWM5
>>796
普通に「馬鹿」ってずっと言われてるけど?
で、質問に答えてくれる?

君は女性に「俺たちのように正義感を持って欲しい」のかぃ?

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 20:00:39 ID:AMBgNnNJ
まず人として社会人としてだろ同じ社会にいるんだ
秩序は男だけで守るもんじゃない当然だ

女が理解出来てない
それが女だなんて
性差に逃げて言い訳しかしないのと

絶対出来ない・絶対考えられないのは違う

女だからといって不利なことでも何でもない
大人だろ?

799 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 20:09:31 ID:yTpNEWM5
>>798
エート・・・・正義感 のお話してるのだよね?

女も男同様秩序を守りましょう。

って主張なら、
「勿論ですね。ところで男と言うだけで秩序を守ってると思うのはどぅよ?」
と返されるのが関の山っしょ。

女はもっと○○すべき

この主張は残念ながら、男→女 に圧倒的に多い。
男は本能的に司りたい生き物なのだと理解できるいい例だわね。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 20:27:39 ID:tatfJSN2
レスの内容もレス乞食な所もどこまで甘えてるんだかって感じだなw

男女関係なく守れ、に対してなんで女だから、になるんだw
面白いを通り越してしらけてくるな

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 20:33:56 ID:AMBgNnNJ
>>799
話にならねぇな

社会に出て同じ責任を同じだけ負うのは当然

同じ罪を犯したら同じだけ罰されないとおかしいし

何に対しても公正な評価を求めるのは当たり前だろ

お前はずっと男が女がって言いたいだけか?

特定の誰かの前で甘えんのと
社会に出て誰彼構わず甘えんのを同じくらいにしか思ってねーだろ

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 20:43:58 ID:Fh5BqQ75
すふは、的外れなレス&話逸らしで女批判・男性差別スレを荒らすフェミ工作員

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 20:44:52 ID:vpJdWJiQ
すふのレス見てると、こいつはつくづく正義感や常識や知識の
欠如した人間だなと思う。

804 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/25(水) 21:51:35 ID:yTpNEWM5
>>801
同じ罪を犯したら同じだけ罰せられる事は、性差関係なくありえないよ。
その為の司法。

飢えてパンを盗んだ人も、悪戯にパンを盗んだ人も同じ罰でわないね。
それが情状酌量。
司法が女性に対して(特に虐待に関する母親)甘い事に反論はないよ。
女子刑務所の設備が男性刑務所に比べていいことも反論はないよ。

だけど、その罰が男に比べ軽いからと言って
「女には罪悪感(君の言い方だと正義感)はない」とは普通は言わない。
「もっと罰してください と何故言えない?それが正義感だろ?」
とも普通は言わない。

償いは待遇でするものじゃない。心でするものだよ。

805 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/25(水) 22:24:14 ID:s7wYU3aI
>>804

もし、罰が軽いことを見越して
罪を犯す者があれば、贖罪意識が低い=正義感が無い
ということになりますがな。

まあ恐ろしいことに、そういう計算をしている人間が
皆無とはいえない世の中ですな。
女も少なからずそういう人間がいそうですな。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 22:32:12 ID:UZmQ6Gwx
おいおい、なんでお前らスルーしねえんだよ。

「おまぃら、ネトで女批判して何をしたいんだ?」位にしか見えん人に何を言っても無駄。
>>1も言ってるように「人間として正しくいたいみたいな感覚」がない人に何を言っても無駄だろ。
>>16も読まないやつの相手スンナ。

807 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/10/25(水) 22:34:40 ID:fM6650MH
正義の味方が登場しましたよ〜。パチパチ
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  「やればできる!」
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   いい言葉だな
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |   俺たちに避妊の大切さを教えてくれる
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 22:56:09 ID:N4BMI9sR
正義感が無いと言うか、自己犠牲の観念が無いね、女には。
女は何のために働くのか?
と聞くと面白い事に100パーセント「自分の為」という答えが返ってくる。
例えそれが既婚者の女でも。
決して公の為に・・とは言わない。
ここなんじゃないのかな、男社会というものがあって、女社会が存在しえない最大の理由は。


809 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/25(水) 23:26:24 ID:rI+U7R3K
>>808
早い話が公の精神が無い傾向があるんでしょ。
思考形態が公私混同そのもの。
自分、私を排除して物を考える事が出来ない。
公を良くする事によって巡り巡って自分の為にもなる、
と言うマクロ視点を持てない。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 00:07:32 ID:ysRjoRLo
804
反論はないってか
何の反論にもならないからな
行為や過程ややった奴がどんだけの罪に当たるかじゃない
同じ罪には同じ罰だろ

仕方なかったし心で反省したからそれでヨシ!じゃねーんだよ
んなことは当然だ
犯罪をしたら罰を受けるのが
社会的に制裁を受け反省したと認められる状態なんだよ
何がその為の司法なんだ?何の公正がある?

それにもまして性犯罪?
とやらで女が被害者って立場の案件の時だけ女が騒ぐのはなんなんだ?
もっとひどい事件はいくらでもあるのに女の性が侵された可能性のある時だけ見せるその偏りはなんなんだ?


811 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 00:08:56 ID:moyuSJH2
国語の方が珍しく良レスしてる。

>>804
>「女には罪悪感(君の言い方だと正義感)はない」とは普通は言わない
ここは話が少し飛んでる。下らない言い訳で涙を誘って情状酌量を狙うから
正義感がないと言われてるんだが。

>「もっと罰してください と何故言えない?それが正義感だろ?」
>とも普通は言わない。
ここが国語の方のいう「贖罪意識が低い=正義感が無い」ととったし、そう思う。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 00:59:27 ID:pbLkN6ck
>償いは待遇でするものじゃない。心でするものだよ。

こんな言葉を恥知らずのすふが吐くと、空疎な響きしかもたらさないな。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 01:15:28 ID:t0MI63FR
>>812
だからこそ
もし私が悪い事をするような事があったら
その時は、厳しく公正に罰されたいと願うのが心じゃねえか。
或いは、自分こそ人一倍厳しく罰してくださいと願う心
ある種誓いの心だろ。

もうね、問題外です。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 02:35:16 ID:+2l61sag
まずすふに正義感がない

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 02:47:22 ID:1MS0c2S9
議論の余地はないのは明らかだろ。
正義感がない人に正義感の話してるんだからな。

「ああ、女性って正義感があるんだな」ってエピソードをネタでもいいから提示して欲しいもんだ。
すふ系の人に。

816 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 07:55:25 ID:aKY/n2Tf
>>805
それって正義感以前の問題ぢゃネ?(w
狡猾そのものっちゅーだけよん。
勿論男女ともいそうだね。

社会的制裁(罰)は、犯罪抑止力とはなっても、
正義感を育てる事にはならない っちゅーのが難しいところだね。

さて・・・・男が優れていると言わんばかりのこの正義感
どうやったら育てられるのかなー?

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 08:39:57 ID:5tHRmfU7
>>816
おまえは>>813のような
正義感から生まれる、自分にさえも厳しい戒めの心が理解できないのか?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 08:43:26 ID:XTq9gt+h
正義感が無い事を自覚していない女ほど、厄介のものはない。

819 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 08:47:26 ID:aKY/n2Tf
>>817
自分で自分を戒めてればイクネ?
すふは自分で果たして
>もし私が悪い事をするような事があったら
>その時は、厳しく公正に罰されたい

と願えるかどうか、正直ワカランですわ。
その経験がない状態で、こんな大層な事言えんです。

だから他者にまで、そんな説教臭い空論は振りかざさないでおこう。
先ず自分が、罪を犯さないように生きていこう が精一杯ですのだ。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 08:51:26 ID:Q9+BmMtg
>>819
空論といってる時点でアウト。
責任を負いたくないから明言していないだけ。
その態度のどこに「自分自身に対する戒め」の心があるのか。

821 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 08:53:40 ID:aKY/n2Tf
>>820
良くワカランですが、少なくとも君は
>もし私が悪い事をするような事があったら
>その時は、厳しく公正に罰されたい
と思ってることは伝わったわ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 08:56:26 ID:Ix/eCGHC
ここの男性は>>813のような 正義感をもっているのか?
書き込むだけなら誰だってできるだろ

男性用・女性用・中性用とあったとしよう。
現状の男性のような待遇が中性用であると仮定する。
男女は同等として、
自分が交通事故でも起こして刑務所に入るとしようか、
男性用は中性用より優遇された環境であるが、あえて自分は
人一倍厳しく罰してくださいなどと願える奴は果たして居るのか?

ちなみに俺は少しでも快適な空間がいいと願うがね。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 09:52:21 ID:5tHRmfU7
>男性用は中性用より優遇された環境であるが
この時点の偏った状況を許さない
解消させたいと思うのが正義感。

本当がっかりするくらいわかってねえのな・・・・

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 10:52:33 ID:0uS2Pto2
主観的なことしか言えない馬鹿

825 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 10:56:11 ID:aKY/n2Tf
>>823
偏った事 所謂「差別を許さない」 は大事な事よ。
それには先ず、自分自身の「差別意識」と闘わなくちゃね。



826 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:01:08 ID:5tHRmfU7
だから

>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

のような実態をあげてるんだろ。
なんなのこいつ?


827 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 11:12:06 ID:aKY/n2Tf
>>826
スレの実態 挙げられても・・・・・・。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:14:59 ID:5tHRmfU7
だから

>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

のような
「現実」に「今現在」この「日本社会に」起こっている。
実態をあげてるんだろ。

なんなのこいつ?

829 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 11:17:44 ID:aKY/n2Tf
>>828
アンカだらけのレス頂いてもチンプンよ。

貴方は「女も男のように正義感を持つべし!」と言いたいのかな?
お返事ないけれど・・・・・。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:20:15 ID:0uS2Pto2
迷惑かけてりゃ人糞製造機以下


831 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:23:10 ID:pbLkN6ck
すふは理解力まるで無し。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:24:52 ID:5tHRmfU7
>貴方は「女も男のように正義感を持つべし!」と言いたいのかな?

この質問をしてくる意味がわからん
どこまで馬鹿なのこいつ?

>男のように
先ずこれが意味不明。

社会に生きる教育された人間が正義感を持つのはあたりまえのこと。
つうか全部↓ここに書いてあるだろなんなのこいつ?

>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

833 :ミント ◆mint/C8N8k :2006/10/26(木) 11:36:53 ID:Ix/eCGHC
>>823
この時点の偏った状況を改善せねばと思う正義感と、
もしも自分が犯罪者になったと仮定してどう思うかは、
話が違うだろう?

論点のすり替えすんなよ。

んで、お前はどうなんだ?
人一倍厳しく罰してくださいなどと願えるのか。

834 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 11:37:52 ID:aKY/n2Tf
>>832
ソソ。当たり前のこと。

処が貴方のレスは「女はなっとらん!」に集約されてなぃか?

835 :ミント ◆mint/C8N8k :2006/10/26(木) 11:42:02 ID:Ix/eCGHC
レスの実態をあげて何が言いたいのだ?
まとめて提示するからには主張したいことがあるんだろ。
要点まとめて文章で表現しろよ。
アンカー貼るだけならバカ女にでも出来るよ。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:44:39 ID:5tHRmfU7
>>833
だから、自分も含めて
社会的に偏った扱いをされる可能性さえなくなる事を望むんだろうが
何で正義感を持ったものが常に自分だけ特別を望むんだよ
頭悪いなおまえ。


>>834
実際に正義感があるかどうかは
その実態しだいだろうが。
じゃあその実態を見てどうするわけ?

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:45:39 ID:5tHRmfU7
まだ馬鹿がレスの実態とか意味不明なことぬかしてるよ
社会の実態だ。

838 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 11:47:52 ID:aKY/n2Tf
>>836
その実態 って実はスレ内の事でわないの?

女は正義感のないことを自ら知り
女が女の正義感を喚起すべき! と言う主張であるなら

「そーゆー男はみんな正義感あるのかにょ?あ〜ん?」
と返されてしまうよ。

とすふは言ってるだけよん。

839 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 12:01:10 ID:aKY/n2Tf
こんなキツィ事言いたくはないけれど、

・女性の方が罪は軽い・もみ消しにされる場合が多い
・女子刑務所の方が待遇がいい

これに対し、「女性にも対等な裁きを!」と何故女側が言わない!
それはてめーらに正義感っちゅうーものが欠如してるからだ。

と主張するのは自由だけれど
かつて女権拡張論者はそんな事言ったか?

・お茶汲みを是非俺たちにもやらせて下さい
・便所掃除・ゴミ捨てを俺らにもやらせて下さい
と、何故男は言わない?
正義感っつうーものがないのか!

と・・・・・・・。

平等は勝ち取るものだよ。
片側の優位を奪い取るものではない。
自らが、相手の「差別心」に訴えかけていくものなんだよ。

840 :ミント ◆mint/C8N8k :2006/10/26(木) 12:02:33 ID:Ix/eCGHC
>>836
お前、マジで話逸らして有耶無耶にしようとしてるだろ!!

>だから、自分も含めて
>社会的に偏った扱いをされる可能性さえなくなる事を望むんだろうが

ここまでは同意な。

>何で正義感を持ったものが常に自分だけ特別を望むんだよ

誰が常に≠チて話をしてるんだ?
今は、もしも自分が犯罪者になったら≠チて仮定しての話だろ

んで、お前は
人一倍厳しく罰してくださいなどと願えるのか。

逃げるなよw

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 12:49:39 ID:5tHRmfU7
>>840
本当に頭わるいんだね君は
>逃げるなよw
馬鹿か?逃げるも何も初めから説明している事だろ
おまえが勝手に理解できないだけ。
なぜか得意げなところが笑える。

そしてお前が食いついてくる必死さも全く意味不明

普通は自然にそうなることをわざわざ説明しなければいけないのかよ。

ようするにロジカルに考えるとこういうことだ
未来にもし自分が罪を犯すことがあったら
それを今の自分が許す事が出来るか?
今の自分がその未来の自分に罪を与える選択が出来たらそれを望むかどうかてことだ

そしてそういうった扱いは自分だけに与えるのではなく
社会的に誰彼とも無く
悪い事をした奴は公正に罰せられるべき
なので今現在逃げ道があるとするならばそれを嫌う。
そして自分は飽く迄その中の一員と存在する

そうなるべきと考えるのが正義感だろうが。

なんでおまえは、自分が自分がなんだよ?
社会として物事が考えられないの?
その時点で正義感とは別物に変化してくるだろうが。

さらに馬鹿なすふとやらは相手しないことにした。
それが正義の無い証拠だろですべて説明がつく。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 13:04:51 ID:5tHRmfU7
こいつ馬鹿すぎるからもっと説明してやろう
未来の自分がいくらその罰を受けるのを嫌がっても
現時点でそれを逃れる事が出来ない規約を今出来るかどうか
それを望むかどうか。

それが短なる自分だけの契約でなく、
社会的に制定された
誰もが悪い事をしたら公正に罰せられる事を望む事

そして馬鹿すふは典型的な
「甘やかされた事も被害者なの〜」的な正義感とは程遠いレベルなので却下。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 13:14:47 ID:gUvXyhnq
>>839
犯罪者に公正な裁きを受けさせることと、自ら汚れ役を買うことは全く別次元の話だろ
すふってマジ馬鹿だな

844 :ミント ◆mint/C8N8k :2006/10/26(木) 13:23:28 ID:Ix/eCGHC
>>841-842
ああ、大まかな主張は理解した。
あくまでも社会としての物事を捉えるってことね。

それはわかるんだが、偽善臭くないか?
快適な空間があったら素直にそっちを選びたいと思うのが当たり前じゃね?
主観で物事を捉えることはしなくていいのかね。

俺は、
自分も含めて
社会的に偏った扱いをされる可能性がなくなる事を望むだけだよ。
自分が優遇される立場だったとしても、優遇されない奴がいるならば、
それは無くしていかなくてはならないと願うだけだ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 13:29:02 ID:5tHRmfU7
>>844
なんだ理解出来たじゃん

馬鹿扱いしたことは申し訳ない。あやまります。

だから極論を言えば我に捌きを、
それだと確かに偽善者くさいな。

基本的に君の後半のそれで充分
しかしそれさえも不本意に思う者がいるわけですよ。

846 :ミント ◆mint/C8N8k :2006/10/26(木) 13:45:05 ID:Ix/eCGHC
>>845
いや
こちらこそスマンかった
丁寧なレスありがと!

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 13:48:32 ID:I3BEl9RR
オレみたいに聖書読んでないやつでも知ってることがある。
禁断の実を悪魔にそそのかされて手にしたのは女であったことを。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 14:03:33 ID:pbLkN6ck
>平等は勝ち取るものだよ。

これをおんぶに抱っこされてる側の馬鹿女が言うんだから話にならない。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 15:33:45 ID:XTq9gt+h
このスレタイを地でいくすふは、貴重な存在です。
平等は勝ち取るものだと言いながら、平等を勝ち取ろうとする男性を攻撃し続けている。
かつて女性差別をしていたジジイ共と、どこが違うのでしょう。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 15:37:47 ID:xQ5YxaWK
>>839
お茶くみもゴミ捨ても男は既にやってるから。

客に出すお茶なら女の子が出すが。

851 :すふはフェミ工作員:2006/10/26(木) 16:12:31 ID:gUvXyhnq
>>849
>平等を勝ち取ろうとする男性を攻撃し続けている。

すふは、男女板の男性のイメージ低下&男性差別があたかも差別でないかのように印象操作までしてるフェミ工作員
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/625-630

上記アドレスで挙げたすふのレスから「すふの主張」をまとめると
【男女板について】
・ここは隔離板
・今は、殆ど女性が来ないので、喪男板化してるかもなぁ。

【男性差別に反対する男性について】
・男性優遇を声高に訴える男性
・女性化したい男性(男も優遇、男も寄生)こそ、女性を貶めちゃマズだね。自分で自分の首〆ないようにね。

【男性差別について】
・「男だけがずるい」と思った時点で、それは差別ではなく性差を無視した過剰な要求以外の何者でもないと思うのだ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 16:29:05 ID:RqzFwHN5
すふは印象操作やレッテル貼りをして、
差別の声をあげる人、あげようとする人に牽制、時には攻撃までする。
ぬるま湯に浸ってる側のすふがこういうことをしてるのだ。
こいつに正義感など微塵もない。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:11:57 ID:3ZP/uWG/
>>850
前勤めていた会社では自分もお客にお茶だししたよ。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:47:13 ID:I3BEl9RR
嫌いならその時点で付き合いをやめたいと考えるのが男
最大のダメージを与えて幕引きしないと気が済まないのが女

メリットとか考えると馬鹿らしくてやらないのが男
基本的に感情で動くからそうした理屈は通じないのが女
嫌いなやつと縁切りしても忘れることはなかなかできないのが男
復讐さえ果たせばそれまでの執着が嘘のようにきれいサッパリ忘れるのが女

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:48:44 ID:I3BEl9RR
>>854 終わり二行目の「男の場合」は私の場合違いますが。
最後の行の「女の場合」も、今は違う気がしますが。

856 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 17:58:38 ID:aKY/n2Tf
>>850
彼の主張は
「女性だけに雑務を押し付けるのは不平等なので
是非、自分ら男にも、仕事を下さい」

と言わないのは、正義感がない とゆー事だから
是非ガンガッテ下さいねー。

857 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:01:54 ID:aKY/n2Tf
>>852
男性差別だ!という声をいつすふが潰したー?

動きなされ と応援しているのに・・・・・シクシク


858 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:12:57 ID:5tHRmfU7
この馬鹿は自分で何を発言しているかわかってないんだね。
話が、かみ合ってると思ってるんだこれで・・・
お茶汲みがどうしたって?
昔はお茶汲み係りという仕事内容の枠が女のみにあっただけの話
だから何?
それがどう正義感につながるんだ?

必死に被害者を、
でっちあげてるだけだろ、しかもそれを免罪符のように使おうとしてるなこいつ
それがあるから自分等の正義感の無さは無効になるとでも思ってるのか??
最悪だなおまえ。
その行為こそ正義感とは間逆の行為。

そんで
>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

これらの悪行については?

859 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:15:46 ID:aKY/n2Tf
アンカ読んでも悪行わからんもん(w

>>842なんか宇宙語だしー。
一応
・女性の方が罪は軽い・もみ消しにされる場合が多い
・女子刑務所の方が待遇がいい

これに対し、「女性にも対等な裁きを!」と何故女側が言わない!
それはてめーらに正義感っちゅうーものが欠如してるからだ。


こんな感じでOK?

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:16:46 ID:3ZP/uWG/
>>856
自分はお茶だし率先してやったぞ。

861 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:18:05 ID:aKY/n2Tf
>>860
正義感判定測定合格! おめでとう。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:24:24 ID:XTq9gt+h
すふって、ひょっとして普通の女(人間)じゃないのかな?
なんか俺達と違う世界の人のように感じてきた。
いくら女でも、ここまで支離滅裂はないだろう。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:27:34 ID:I3BEl9RR
おかしいな。NGName登録したのに見えちゃう。

864 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:31:30 ID:aKY/n2Tf
>>862
キジョでは妖怪砂かけババアの風貌をしたぬらりひょん って言われてたから
多分、人間ではないと思う。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:31:42 ID:KPsuFzpq
>>839
その論でいくと刑罰がどんどん軽くなるんだが??女性のが軽い→男性のも合わせて下げよう。じゃないだろ??そんなことしてたらどうなるかくらいお前でも分かるだろ??いや、分からんのか…??
「権利は勝ち取るもの他の優位を奪うものじゃない。」確かにそうだが刑罰に優位は決してあってはいけない。たとえ誰であろうと決められた罰を与える。それをなくして法とはいえない。ってかなぜ誰もつっこまん??ばかばかしすぎてなのか??そうだったならスマン

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:35:11 ID:gUvXyhnq
>>857
男性差別撤廃運動を応援?嘘つくな!

>>851は俺の誇張じゃない。全部お前のレスから引用したものだ!
↓を見てみろ!お前のレスが貼り付けられてるんだから言い逃れは出来ないぞ!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/625-630

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:38:58 ID:I3BEl9RR
なんか、NGNameだとダメだったんで面倒だけど、IDでNGにした。
NGして放置すればいいでしょ。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:39:41 ID:gUvXyhnq
>>856
843でも言ったが、犯罪者に公正な裁きを受けさせることと、自ら汚れ役を買うことは全く別次元の話。
屁理屈はやめな、見苦しい

869 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:40:02 ID:aKY/n2Tf
>>865
170 名前:すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日:2006/10/24(火) 09:06:34 ID:WP8AXsRf
アンチフェミ アンチジェンダーフリー で尚且つ男性差別反対 は
出来るんだろうか?

性的役割分担を認識した上で、人としてこれは差別に値するものって
すふが感じるのは
・民事刑事の罰の重さ

位だわねぇ・・・・・。


すふは今の刑事罰の性差はヤパ疑問に思ってるよ。
でも司法に介入し「もっと女性にも厳罰を!」と、言う事が正しい事なのか
それもまた疑問なのよ。

部外者が、司法を飛び越え裁きに介入してエエものなのだろうか?
今年辺りから、模擬裁判(日本流の陪審員制度)が盛んになって来てるので
このことに関し、興味や意見のある人は、是非参加してみてね。

870 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:41:41 ID:aKY/n2Tf
>>868
公正な裁きではないと思ったら、原告側の応援をすりゃエエのでわ?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:43:37 ID:I3BEl9RR
元々話し合う気なら相手の話を取り入れるなり、咀嚼するでしょ。
してる?してないからこんな堂々巡りのレスが続くんでしょ?
無視で。老害も既に害悪の一種であることを年長者が証明してくれたと思うんだ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:45:27 ID:gUvXyhnq
>>869
>でも司法に介入し「もっと女性にも厳罰を!」と、言う事が正しい事なのか
それもまた疑問なのよ。

別にやみくもに女に厳罰を求めてるわけではない。
男性と同様の重さの刑罰を求めてるだけ。それの何が悪い?

873 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:49:29 ID:aKY/n2Tf
>>871
女の正義感を喚起し、「もっと厳罰を!」と言わせるようにする為に
どう行動を起こすのか?を生温かく見守るわ。

すふの方法はガイシュツ。
他人の正義感をあてにする前に、自分が正義を遂行できているか
先ず、キチンと律していく事から、頑張ろうと思うわ。
>>872
全ての裁判記録をキチンと読んでおらず、膨張もしていない状態で
マスコミや書籍からの知識で、「これは重い・これは軽い」と
一般人が判断できるものではないと思うのだが、いかがなものだろうか?

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 18:49:30 ID:RqzFwHN5
レス毎にすふは正義感の無さを露呈していく。

875 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:49:57 ID:aKY/n2Tf
膨張してどーする・・・・。

876 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/26(木) 18:54:26 ID:aKY/n2Tf
>>874
クレームを付けることが
自分の正義感の自己満足を補填するとは思ってないだけよ。

何回目かのレスだけど
「お前ら女には正義感がない!」と言うことが
自分の正義感の所在を明確に提示してると思っちゃイカンです。

「差別反対」とシュプレヒコールしたからと言って、自分に差別心がないことにはならん。
先ず自分は正義を履行できているかどうか、見極める事の方が
ずっと大切だと思うよ。

メシー。

877 :女だけど:2006/10/26(木) 18:57:02 ID:+cCG+VkV
女優遇に喜んでなんかいませんよ。
女優遇は大反対。
女優遇に喜んでいる女と一緒にされたら迷惑

878 :女だけど:2006/10/26(木) 19:05:18 ID:+cCG+VkV
110>
私は簡単に股広げませんが何か。
女ってひとくくりにされるのは迷惑。
将来結婚したら、旦那様にだけ捧げます。
彼氏に求められても、「結婚するまでダメ」と断ってます。
それで離れていく男もいたけど。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:06:13 ID:gUvXyhnq
>>873
>マスコミや書籍からの知識で、「これは重い・これは軽い」と
一般人が判断できるものではないと思うのだが、

たしかに、それが絶対的に重いのか、軽いのか、それを一般人が判断するのは難しいかもしれない。
だが、男女で比べて相対的に重いのか、軽いのかくらいは判断できる

880 :女だけど:2006/10/26(木) 19:10:19 ID:+cCG+VkV
110、117>
私は彼を裏切ったことは一度も無いけど。浮気もしたこと無いし。
セックス断ると離れていく男はいたよ。何人も。
今の彼氏はそんなこと無いから大好き。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:12:10 ID:gUvXyhnq
窮地に追い込まれたすふを助けようと、必死に話を逸らすバカ女登場

882 :女だけど:2006/10/26(木) 19:13:29 ID:+cCG+VkV
1はいままで何人の女に会ったの?
世の中全ての女に会ったの?

883 :女だけど:2006/10/26(木) 19:14:44 ID:+cCG+VkV
は?すふの見方なんかしてないけど。

884 :女だけど:2006/10/26(木) 19:15:45 ID:+cCG+VkV
てか117までしか読んでなかったんだけど、決め付けないでね

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:17:02 ID:1zDBmsLp
>>882
俺は>>1ではないが、スレタイは疑問文なので決め付けてるわけではないと思うぞ、
それと、>>877のあなたの言葉を見ると、その発言はちょっと違和感がある、
責めるべきは正義感が無いと言われるような行動を取った女性なのでは?

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:19:15 ID:4mvZe6VU
何で2ちゃんには女批判のスレばっか立ってんだ
自分は男女の価値は同じだと思っているんだが何でだろう
2ちゃん人口自体男の方が多いのか?

887 :女だけど:2006/10/26(木) 19:20:27 ID:+cCG+VkV
885>
あっ、ごめん。決めつけってのは881ね。117までしか読んでなかったのにのすふの事持ち出してきたから。

そうだね。私1と110、117読んで感情的になってしまった。
ごめんなさい。

888 :女だけど:2006/10/26(木) 19:22:07 ID:+cCG+VkV
すふってフェミ男?フェミ女?

889 :女だけど:2006/10/26(木) 19:24:36 ID:+cCG+VkV
すふさん、勝手な憶測してごめんなさい。
私同様、女優遇に反対なのかもしれないのに。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:29:46 ID:1zDBmsLp
>>886
同じ価値だからこそ優遇が許せないのでは?
現実見ると、男より女の方が価値があると思ってる女がわんさかいるしね

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:30:46 ID:RqzFwHN5
>自分の正義感の所在を明確に提示してると思っちゃイカンです。

別に思ってないよ。お前に正義感が無いとは皆思ってるけど。

892 :女だけど:2006/10/26(木) 19:34:50 ID:+cCG+VkV
男より女の方が価値があると思ってる女は嫌い。
女優遇反対。

893 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/26(木) 19:36:14 ID:rh93Cxme
>>858をはじめその他冒頭の

そんで
>1 >2 >5 >6 >7 >8
>9 >>10 >11 >12 >14
>15 >16 >17 >19

を引用している人々へ。

それらは当方が前スレで潰しているのだが?
指摘された側の人間からも「論拠が弱いのはこういう場だから仕方が無い」
と言う意味の、コメントを頂いておる。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:37:00 ID:gUvXyhnq
>>889
すふの味方だと誤解してスマン
すふは女優遇に賛成し、その利益をいつまでも享受し続けようと考えてる女

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 19:37:31 ID:4mvZe6VU
男は男の方が価値があると思ってるし
女は女の方が価値があると思っている
みんなそんなもんじゃないのか?
実際女の方が男より価値があると思ってる男なんているのかよ?
逆も然り。

896 :女だけど:2006/10/26(木) 19:41:29 ID:+cCG+VkV
894 >
こちらこそ、感情的になってごめんなさい。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 20:02:02 ID:moyuSJH2
>女だけど

いつも女がやってる論法なんだがな・・・

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 00:00:02 ID:lKJHzLLZ
>>893
嘘はいかんよw

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 00:01:46 ID:lKJHzLLZ
勝手に、論点をずらして却下言ってた馬鹿か
お前の書込みこそが却下だよ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 00:08:10 ID:lKJHzLLZ
そもそも同じような内容のレスを何度返したことか
過去ログ読んでから勝った気になれよな。

901 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 10:27:44 ID:RRjej/eF
>>900

勝ち負けなどと、
浅薄よの。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:16:56 ID:qPJD/30F
しかし酷いありさまだな。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:26:31 ID:qPJD/30F
>>901
おまえ
女は不本意でそうなっているんで
却下とか
まったく見当違いな事言ってた奴だろ

そんなものは関係ない。
今のお前の状況はどうだって話だ。今後未来に向かってどうするつもりだという話だ。

自分の置ける立場に気付けば良いだけのことだろ。
気付かない事自体が正義感がない証拠
気付いてもなお解消する気がおきなくえも同様。

実態は指摘された事に逆切れして
加害者的な立場でありながなら被害者面している最悪な状態
まったくその浮かれた立場を直すような意思はまったく無いうえに
悪意をみせまくり。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:44:24 ID:fk8ys4jI
>>856
総合職同士の間で女の子「だけ」にお茶くみやら雑用押しつけてたら
自ずと「自分でやります」っていう話になるけど?
それが普通の男の感性というもんだ。
つまり、男には現状で既に正義感がある。

一般職の女の子は職分が違うからこの際関係ないが。

905 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 13:47:18 ID:RRjej/eF
>>903

ろくに読んでいないのが丸出しだな。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:48:35 ID:+L/ybPP4
>>882
>1はいままで何人の女に会ったの?
>世の中全ての女に会ったの?
これ、たまにこういう事言うやつがいるんだけど、
何を言ってるのかわかってるのかね。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:49:18 ID:qPJD/30F
>>905
おまえがな。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 13:53:49 ID:qPJD/30F
例えば38の回答はここにある。

【性欲】何で女は性得だけ?【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/

すべて説明がつくことだし
過去にさんざん説明し尽くされたことだ。

909 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 13:57:32 ID:RRjej/eF
大体女に正義感が無いことを無分別に指摘しても意味無いのである。

人類誕生以来おそらく何百億何千億という男が「そういうもの」
だとして別に誰一人改善要求などしてこなかった意味を考えるべきであり、
それら女本来の持つ属性を見極めたうえで、昨今の野放図さをきちんと
判断して「女を見る目」を養う努力をすればよいのである。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:01:04 ID:qPJD/30F
>>909
それでは、同じ人権を与えられないだろ
社会に生きる人間として最低限もたねばならない
そう教育しなければならないものだ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:03:25 ID:+L/ybPP4
>>909
>何百億何千億という男が「そういうもの」
>だとして別に誰一人改善要求などしてこなかった
これは事実とは異なるな。
少なくとも一人以上は居る。

912 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 14:10:32 ID:RRjej/eF
>>910
>>それでは、同じ人権を与えられないだろ
古今東西男女を隔離した為政者は悉く失敗しておりますな。
かろうじて徳川幕府の「温い隔離」くらいのものか?

>>社会に生きる人間として最低限もたねばならない

ヲイヲイすべての人間が(少なくとも男すべてが)正義感を持つなら、
何で世の中腐敗や不正があふれているんだ?
困難で希少だから「尊い」んだろ?

それに「ハイこの人は正義感があるので人権100%認めます」
「この人は正義感に乏しいので人権60%ね」等と、誰が決めるのだ?
きわめて危険な思想であるな。

913 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 14:12:30 ID:RRjej/eF
>>911

下らん揚げ足取りなどするな。

その少なくとも一人が公の場で
きちんと要求したわけではないであろう。

まあ要求しようとしても、まともに取り上げてはもらえぬが・・

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:14:43 ID:qPJD/30F
>>912
あのさ、確立って概念がわかりますか?

915 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 14:15:12 ID:RRjej/eF
さて、出勤時間である。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:17:10 ID:qPJD/30F
確率だった

この概念がわかるか?
いったい1000人いたらどの程度が不正をしている族だと思ってるんだ?


917 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:17:28 ID:+L/ybPP4
>>913
どこがくだらない揚げ足取りなものか。
それを事実として相手に「意味を考えるべき」と要求している時点で、
その根拠が重要な意味を持つのは議論の場では当然だ。
911の発言に揚げ足取りだという認識をもてないようなら、
議論の場から身を引くべきだ。
発言に責任を持て。

918 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/27(金) 14:18:49 ID:RRjej/eF
>>914

出かける前に一言

自己の正義感を磨けばそれでよい。
真に正義感を持ちえたなら、他者の不正義を
詰る等、低俗なことと思えるようになるとは思わぬか?

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:23:00 ID:ek8D7g9B
それってあなたはしてないの?>>918

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 14:24:38 ID:qPJD/30F
いいや、悪は滅びなければいけない。
悪を許してはいけない。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 21:51:15 ID:5LKJwasa
正義感があれば、そう思うな。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 23:16:26 ID:vov/gckB
自信過剰の女たちは、男の自信を食べて大きくなった。
http://www.joseishi.net/voce/saito/9904/9904_03.html

車の運転が下手な男
http://romantic.chu.jp/man/dislike_man3.html

【総務省】女性不信、女嫌いの男性が急増【調査】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161074521/101-200

923 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/28(土) 12:21:41 ID:q1VxwfaF
>>916
CIAの調査によると日本人の95%は、内心西洋人に対し悪意やコンプレックス
を持っているそうだ。この際だから日本人全員渡航禁止にしようぜ。

↑確率とは、こういう事が言いたいのか?

>>917

揚げ足取りの自覚が無ければ仕方が無い。

歴史を振り返って「特段そういう動きは史実として残されていない」
という意味の文言に対して「少なくとも一人いる」では、何の反論にもなっていない。
反論するならば、「西暦○○年に××国のhogehogeという人物が・・・という運動を
興し、当初成功したが云々・・・」というのでなければ、意味を成さない。

>>919

自己喧伝するようなものではないですな。
死に際に振り返って満足できれば良いでしょう。

>>920

じっくりと「罪と罰」を精読されることをお勧めする。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 12:24:56 ID:RfRiIH2Q
>>923 出来ない女が問題だから、
あなたがここで書き込みしてる人にご託並べたところで意味ないですよ。
あなた自身のも自己内部の完結でしょ。

925 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/28(土) 12:44:16 ID:pym79vcF
テンプレだけザッと読んだけど。

>>5 痴漢冤罪のコト言ってるのかな?
コレ社会問題だからね。男だけの問題じゃないよ?
家族の人生までメチャクチャにされちゃうんだよ。
女の狂言を女の有利だからィィなんて思わないけどなぁ

>>6 恥ずかしい

>>7 サービス対象外にされてる男性には申し訳ないとは思うけどな。
『差別そのものを喜ぶ感覚』を商売にしてるのは男性なんだよな。


>>15
刑務所に男女の差がそんなにあるのかw
だったら男性刑務所も女性並にするべきだろうって思うのが当たり前じゃね?

女の正義感がないと印象付けることがこのスレッドの目的なのか?
女叩きが目的か

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 12:53:12 ID:RfRiIH2Q
>>925
>>5 触ったかどうかは本人申告制で、勇気の要ることで、
そんなことをする男は卑怯、と言う図式があるから、告発しただけで成立する。
有利不利とかじゃなくて、悪魔の証明のような立派な詐欺にもなるから困る。

>>6 オバタリアン化し過ぎ。

>>7 マスゴミや経済のトップはなんだかんだ言って男だしね。
女はそれが解らないのか、洞察力がないのか。
むしろ、あたしらをそんな軽い存在にみてんじゃねーよ、馬鹿にすんな、と怒るくらいじゃないと、
何時までも騙され続けることになるんだけど、現実は集団でコロッと流されちゃってるね。

>>15 報道ステーション2005とか言う番組で放送されたことがあるらしい。
●女性刑務所の快適空間
・冷暖房完備
・個室にタンス・テレビ完備
・まるで新築ビルのような綺麗な内装
・簡単な洗濯が出来るように深みのある流し
・大きな鏡

●女性刑務の実態
・午後7時から一般男性社会人にもない「自由時間」なるものが存在。新聞読もうがテレビ見ようがなんでも自由。ここが犯罪者の独房なのかと目を疑いたくなる快適空間。
・なんと男性職員は、女囚人に対して「敬語」で話す。子供に接するように優しい口調で
・基本的に刑務官を女性にして、女性様に配慮。優しい口調で同意的に話を聞いてあげる。
・男性と違って長髪OK。丸刈りにする必要さえなく、個室の鏡を見ながら、好きなヘアスタイルに自由にセットできる。
・作業場へ向かうまでの「号令」が男性受刑者と違って必要なし


実際の社会において叩かれたオレからすれば、そういう経験を持つ者が集まりやすい場所で、
匿名で気を付けよう、と警告してるだけにしか見えないし、
実際にリアルで相手に被害与えてないだけマシだよ。

927 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/28(土) 13:02:53 ID:q1VxwfaF
>>924

あのね。
当方も女の正義感について疑問点が多々あるのよ。

ただし、百万年からの男女の歴史に根ざした部分と
昨今のただ野放図なだけの馬鹿女をきちんと分けて考えましょうと、
でないと、ただの叩きと区別がつきませんよと、前すれでも散々言っている。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 13:07:58 ID:74qGKUhX
>>925
>だったら男性刑務所も女性並にするべきだろうって思うのが当たり前じゃね?
逆だろ普通

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 13:08:10 ID:RfRiIH2Q
>>927 経験則として区別できる女も男もいる。
ただ、女はDQNな馬鹿が同情を引く形でしゃべくりだすと真贋すら確かめずに集団で決め付ける。

それはもう、実際に何度も私が、そういった無責任な噂、陰口をするなと注意して、
時には無視して、対応した結果、悪者にされて職場を何度か追われた結果から、
少なくとも、区別できる女性は居ても、保身のために周りのつまらないことに流され、
分けて考える意味はないとの結論に達しました。

あなたは運が良くて良かったですね。

930 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/28(土) 13:12:35 ID:pym79vcF
>>926
有利不利とかじゃなくてって言われてもなぁ
>>5 >そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
>なんなのこれ??
って書いてあるから、そんな風に考える女なんて普通いないだろ
女叩き目的でケンカ売ってんのかって話な。

>実際にリアルで相手に被害与えてないだけマシだよ。
まぁな。女集団はリアルで男を叩くからタチ悪いんだよな。
すまねぇな。
アンタも苦労してんだな。

931 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/28(土) 13:20:24 ID:pym79vcF
>>928
イチイチ細かいこと気にすんなw

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 13:21:53 ID:RfRiIH2Q
>>930
実際、触ってなくても、女性が触られたと言うだけで成立するでしょ。
してないと言えば逃げてると言われる。
してると言えば即抹殺。
科学捜査をきちんとすれば解るとは思うけど、
そこまでする以前に女性が被害を訴え出た時点で殆ど決め付けられる。

有利不利は、元レスで狂言を有利だから〜から。
この点はちと誤解してた。スマソ。

>>5は、間違って告発しても、
その態度をきちんと公式に改めて謝罪した例がとんと見当たらないからでしょ。
例え冤罪だったと、長い裁判とかして結果が出ても、その間に流れた風評被害は、
間違って告発した女がきちんと謝罪を公表しないと解消されない。
しても、警戒する人は残ってしまうけれどね。

だからこそ、「なんなのこれ?」

苦労というか、最初は何言ってんだこのデカいガキども、と思ってたんだよ。
まさか、そんなのが罷り通るとは思わなかったさ・・・。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 13:26:59 ID:RfRiIH2Q
>>931 この点だけは再度訂正レスしたい。
犯罪者に犯罪という大きな間違いを起こしたことを自覚させる場において、
その場が通常と変わらぬ生活が保障されている場では、意味がないでしょう?
わざと、普通より厳しい環境に置くことで、罰を与える意味があり、
また、矯正するために厳しい環境で鍛え直し、決まった奉仕(仕事)を集団でして、
少しでも、社会生活から逸脱することのない様にする。

いわば、とっても厳しい学校だよ。
この点だけは、誤解なきようお願いしたい。

934 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/28(土) 13:35:23 ID:pym79vcF
>>926
>>7むしろ、あたしらをそんな軽い存在にみてんじゃねーよ、馬鹿にすんな、と怒るくらいじゃないと、
ホントそうなんだよなぁ
レディースデーなんて、サービスデーで充分じゃね?
なんで女っていうカテゴリで優遇されにゃならんのだ
しかし、だからといって拒否する意味がないんだよな。

このまま女性の社会的立場がどんどん優遇されていったら
女は益々男に依存して腐りきってしまうぞw


>>15 男性刑務所には冷暖房完備がないのか?
それは深刻な問題じゃね?

犯罪者にもレベルが様々だからな。
税金で賄われてる以上、普通よりかなり厳しい生活が強いられるべきだよな。
無職の男女が犯罪者になって、刑務所でタダメシ食わせてもらってたら意味ないからさ。


935 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 13:39:01 ID:RfRiIH2Q
>>934 そう。そこで怒るのがプライドだと思うんだ。
サービスだから拒否する理由はないのは、
サービスを受ける立場からすれば至極当然なのでそれは別問題としてイイとして。

そこで怒れるプライドがあれば、優遇に溺れて勘違いしたりする危険は減ると思う。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 20:05:08 ID:wJ/XullK
「自分達は普段、男女平等を叫んでいるのに、男性に不平等な事は肯定するって、矛盾してるよね」
と、正義感のある女なら考える。
しかし、男女板を見ても分かるとおり、そんな女は滅多にいない。
日本女の大半は正義感がない。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 22:48:27 ID:oWI5tZ1z
>>934
あんたは口調からするとまだ軽く考えてるように見受けられるが、
最早看過出来ないレベル、「これは冗談抜きでマジでヤバいんじゃね?」
というレベルに既に来てしまっている。と考える人が増えていると認識して欲しい。
短期的に見れば女の得の状態に見えるようだが、長期的に見れば男女双方の
マイナスにしかなり得ない。
も少し真剣に当たらないと、取り返しのつかない事になってからじゃ遅いぞ、と。

938 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2006/10/28(土) 23:10:31 ID:q1VxwfaF
>>937

ヤヴァイのは認めるが、それは正義感ではないであろう。
混同するとかえってマイナスになると思う。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 23:29:40 ID:RfRiIH2Q
逆じゃん。
正義感どころの騒ぎじゃないと言ってるんで、
自己定義を小難しく言いたい訳じゃないと思うよ。

940 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/28(土) 23:54:48 ID:pym79vcF
>>937-939
もう、正義感のレベルをはるかに超えてるのかもなw
常識で考えろよって話だ。

女性のみ快適だったり、過剰サービスが受けられたり、
それって明らかに、男性に申し訳ないじゃん?
なんで女性のみなんですか!?って声があがらないわけ?
女性向けサービスなんて、女をおだてて企業が利益あげてるわけだろww
バカにされてるんじゃね?それこそ女性差別だよな

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 00:04:12 ID:RfRiIH2Q
実際、実はそれなりの好意を持って接したいのに、ツンデレかなんか知らんが、
勘違いした風潮に踊らされて下手な態度取って馬鹿見てるようなもんだしな、
プライドだけの女って。

問題は、その結果、勘違いした女じゃなくて、
それをまともに指摘した男が非難されるという奇天烈ぶり。

942 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/29(日) 10:53:18 ID:KaioPtHO
だからかつて男性が「何故お茶汲みは女性だけなんですか?」と言ったかと・・・・小一時間・・・・
他者の意識改革を、何もせず促す処か、
意識改革しないお前たちは正義感が無い と言い放つ姿勢は、
随分と幼い思考だわね。

ま、各々自分の正義感を磨きましょう。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 11:38:34 ID:q0M+t1E4
仕事の内容が男女で違うことと
刑罰の内容が男女で違うこと

同レベルで語れる問題なのか?

944 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 11:42:38 ID:CTToO+1Z
過去に女性にのみお茶くみをさせていたことを、
申し訳なかったと思える男性方はおるのか!?

ここのスレッドが主張している正義感≠ニやらが意味するものは何だ?

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 11:46:42 ID:q0M+t1E4
生産部門の人が営業をしてないからといって

罪悪感など感じませんが?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 11:49:47 ID:BRAvw5Jt
女の、話を聞いてくれなかっただけでキレる思考は正義ではないよ。
公共の場、職場などでは、それは単なる我が儘。
大抵の女の怒りは、そこから出ていることを、ブルー21 ◆BLUE/21u/.氏と、
別スレで色々と話をさせて貰って理解した。

947 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 11:51:35 ID:CTToO+1Z
>>943
刑罰の内容が男女で違うこと が問題なのではなく、
刑罰の内容が男女で違うのに、「なぜ女性は黙っているのか」
「女性が何も感じないのは正義感がないからだ」
ということが問題になっているのだろ

それに対してすふ氏は、

男性も同じことをしとらんか?と主張してる


とは言っても
現在と過去では状況が違うからな。
男女の役割が違って当然の時代。
今は平等、同権の社会の中で、このような状況をなぜ黙認しているのか。
というのが、ここの男性人の主張であろう。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 12:05:30 ID:qXQz1kya
無知で正義感の欠如している人間であるすふが
必死にケチをつけてる姿こそ誰よりも幼い。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 12:54:53 ID:JZYijlEN
お茶汲み裏山鹿と

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 13:53:36 ID:upX56NQe
お茶くみって悪いことだったのか?
それで金もらってるくせして。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 13:58:22 ID:Dw4vmrvp
女の子にお茶出してもらえればお得意さんだって喜ぶだろ!
だからって性を武器にしすぎちゃいかん!と神の掲示板に書いてありました。

ちなみに>>924はサディズムDQN

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:00:10 ID:upX56NQe
>>942
他者の意識改革つっても
問題が女自身に山積みされてる状態で、男性の意見に耳を傾けないんじゃ
当人が意識改革するしかないだろうよ。
何で自分らの問題を男性のせいにするのかが理解不能。
幼稚なのは平気で責任転嫁するおまいらだよ。

953 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 14:15:19 ID:CTToO+1Z
なぜ、
「問題が女自身に山積みされてる」と決め付けてるんだ?
これは女だけの問題なのか。

なぜ女性がこのような思考傾向にあるのかを考えようとしないんだよ。

そしてさらに。
「男性の意見に耳を傾けない」と決めつけてる。
思考停止してんじゃね?

「当人が意識改革するしかない」結論ありきの女叩きか

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:20:14 ID:6AicnoiV
女性にお茶くみさせている男性は、このスレでは少数だろ。
もうちょっと上手い反論しようぜ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:21:13 ID:tWiVxir7
女は目先の自分の利益しか考えない

目先の増税に過剰反応。

仕方なく国債発行でまかなう。(なぜか女は反応しない)

国家破産

女とともに日本沈没


結論:女に選挙権を与えるな


956 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:23:12 ID:BRAvw5Jt
>>953 怒るのは判りますが、
話を聞いたけど、同意でなければ思考停止する、あの思考展開が問題なんだと思いますよ。
その結果、「私の言う事を聞いてくれない」となっていたでしょう。
だから、男としても、同様に話を聞いていない、と感じるのです。
だからと言って、ずっと女性の言い分ばかり聞くことが良いというわけでもないことは、
理解していただけるはずです。

話をしても、食い違えば思考停止しちゃう時点で、とりつくしまがないんです。

どうしてそう言う思考傾向になったかは、私は単に、相手との接点を落ち着いて探す能力を、
思考停止してしまうから発揮できていないせいだと思っているのですが、どうでしょうか?

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:25:04 ID:upX56NQe
>なぜ女性がこのような思考傾向にあるのかを考えようとしないんだよ。
これ女の問題じゃねーの?じゃなかったら誰のせいなの?
「こういう思考をするのは男性のせい」ってなんだそりゃ?

どう見ても女自身の問題だろ。こんなもん当人意外誰が意識を変えるんだ?
「こういう思考を正さない男性が悪い」なんて、男性はおまいらの親じゃねーよw

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:31:05 ID:q9DDgFwB
>>942
総合職の女の子だけにお茶くみさせてたならそれは言った人がいるはず。
一般職の女の子にお茶くみさせてたなら職分が違うからそれは関係ない。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:31:45 ID:q9DDgFwB
>>944
過去の事など知るか。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:37:01 ID:ho5s+Hrs
>>959
江戸時代から女性の人権〜みたいな話題があった国ですから
そこらへん腐ってるんですよ、日本って国は

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:41:36 ID:6AicnoiV
過去に男性は女性を差別してたんだから、今度は女性が男性を差別したっていいじゃな〜い。
とかマジで思ってんだろ。
それが正義だとマジで思ってんだよ。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:46:04 ID:TUgeF8H6
いい加減男がどうにかすべき、とか男が悪い、とかいう観念から抜け出そうよ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:46:46 ID:BRAvw5Jt
>>961 極端な話、その過去がイヤなら、
戦国時代の影響で武家社会になったわけだから、
戦争を完全に無くすか、女性が戦争の主役に成れればいいのかなw

そうすると、この男女板にある、女性にも兵役の義務を、ってスレが生きてくることになるのかな?w

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:46:49 ID:upX56NQe
言い忘れたけど

>>953
おまいの「思考」が思考停止してるわ。
本当に女は正義感も何もねーわな。
「女に正義感がない」→「他に原因がある」→「男性が悪い」
こんな腐った思考を男性のせいにされてもね・・・

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:46:59 ID:Lm/5r4rs
男のみが力仕事をしていたわけだが
今現在もほぼそうだな
それがどうした?だから可哀相だと思えってことだろ、おかしくねえか?
お茶くみ程度の仕事で狭量がもらえる枠が女にはあった。
今現在も結婚したら男に寄生することを目指す女
実質なにも変わってない。
男を養う女がそんなにいるのか?
ぜんぜんだよな。

腰掛け程度の仕事意識の奴がお茶汲みをやる
すげえ道理じゃねえか、道理を通すこれ則ち正義だから。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:48:30 ID:BRAvw5Jt
まぁ、可哀相だけど、悪ノリしちゃうとそんな話も出て来ちゃうわけで・・・。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 14:52:23 ID:JZYijlEN
職業選択の自由と称して、自分のやりたい事で金儲けさせろって都合よすぎだろ。
そんな甘甘な事いってたら、世の中公務員やミュージシャンやモデルやらで溢れて切り無いな。
自分の力量を考えろっての。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:01:41 ID:ho5s+Hrs
>>961
その差別されてた女性、という概念自体が現代の女が
楽する為に作り出した虚像だがな
実際その当時の男性が今と同じような状況だったか?とか
考えるとむしろ今並に優遇されてんだよな

自分の祖先が差別されてないと楽できないらしい

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:08:57 ID:n2YZ8+G8

次スレ


疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/l
 
 
 
.

970 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 15:29:31 ID:CTToO+1Z
>>957
おぃおぃ。
「男性のせい」なんて思ってないよw
君は男か?
なぜ私が「こういう思考を正さない男性が悪い」と主張してると感じたんだ?
何か女性が思考停止する原因に後ろめたい気持ちでもあるのか?

971 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 15:30:54 ID:CTToO+1Z
男女関係なくメンタル面で弱い部分は持っているのではないか?
なのに男性は「強く生きろ」と幼い頃から教育されて、
強く生きる以外に選択肢がなかったのではないか?

男性の自殺者が多いのもそんな風潮が影響しているのだろ。
それらの問題は男が〜女〜ではなく、社会問題として捉えていくべきじゃね?

972 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/10/29(日) 15:34:40 ID:KaioPtHO
>>971
強く生きろ ではなく 自活以外のライフスタイルはない でしょう。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:38:16 ID:BRAvw5Jt
>>971 ゴメン。突っ込ませて貰う。
そもそも、思考停止する時点で、歩み寄りも何もない状態になる。
だから、強くあれと生きていく男に、
女性と話をしても、賛同でなければ解ってくれないと言い続けられては、

本当に逃げ場がないんだよ。

だから、自殺者だって出る。

社会問題じゃなく、思考停止する女性が強くなろうとしてないと厳しい見方をされるのはそこ。
その点を理解されているのに、そう言う考え方に陥る女性の行動が、
社会問題になるという部分が、残念ながら私には理解出来ないのです。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:42:00 ID:BRAvw5Jt
今は時代が変わり、女性も男性と変わらぬ事が出来る世の中になっています。

その中で、思考停止する女性は取り残されるしかないのが社会の現実です。
この事は、会社で停止してしまったら、
ダメ社員とされる現実を理解されているのなら想像できると思います。

それを、男尊女卑という過去の遺物で誤魔化すのが似非フェミ。

と言うか、昔はそんなこと言っても聞いて貰えなかったから、
強い母になったんだと思うんですが・・・。

975 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 15:44:11 ID:CTToO+1Z
>>961
それは思考停止だ。DQNの話をしてんじゃないよ。

>>958
同様に、正義感のある女性だっているはず。

>>957
女性は社会全体に視野を広く持つ必要がなかったんじゃね?
ずっと昔から性差による役割分担で主な仕事は出産と家事、育児だったからな。
女性に社会性が求められるようになって、まだ間もないのだよw


男性女性に限らず、正しいベクトルに導いていける人間が
出来る人が出来ることを・・・・の精神でよくね?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:55:02 ID:S4jJLrDT
>同様に、正義感のある女性だっているはず。
これ、ぜんぜん対義になってね〜
しかも総合職や技術職の女にお茶汲ませる会社なんかいまどきあるのか?
そういった意味で問題にもならない事を話題の中心
まるでこれがあるこらと免罪符のようにしつこく言ってる奴からは正義感が感じられない。
今後お茶汲みの話題をこのスレであげる事自体間違い。

あの馬鹿は、必死に屁理屈でもなんでも
反発してるだけ。全く良識に導こうとしないそれは悪意
正義とはかけはなれている。
もうあの馬鹿を相手するのは止めよう

>女性に社会性が求められるようになって、まだ間もないのだよw
間も無いって何十年たってると思ってるんだ?
しかも。
昔の10年と今の10年いっしょだとでも?



977 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 15:55:59 ID:KscRHfc7
次スレ

疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/

.


978 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 16:01:03 ID:CTToO+1Z
>>973
思考停止する女性が社会で批判されるのは仕方がない、とは思ってるよ。
その原因やらを探るのはこのスレッドではスレ違いになるっつーことだな。

>>974
>と言うか、昔はそんなこと言っても聞いて貰えなかったから、
>強い母になったんだと思うんですが・・・。

そう。今は女性の我侭が罷り通ってしまう時代だから
女性がドンドン弱くなっていく・・・・
そんな時代にしてしまったのは女性自身なんだけどね。
だから女性は叩かれるんだよ。それはわかってるさ。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 16:10:53 ID:op/nrvsN
>>978
では原因は何だと考える?
原因を探る事は問題を解決するためにも避けては通れない
作業なので、いいんじゃないかな。

今更スレタイにケチつけるのもアレだけど、正義感というより
公平性、公共性、正義は正義でも「社会正義」とすべきだったような気もする。

女に今足りない物は「自分にとって得かどうか」という思考形態ではなく、
「社会、共同体にとって得かどうか」という思考形態ではないかな。
そこに根本的な原因があるのではないか?と自分は考える。

980 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/10/29(日) 16:12:40 ID:CTToO+1Z
>>974
>間も無いって何十年たってると思ってるんだ?

そうか?
男性の中にも、女性は子供を産んだら育児に専念するほうが望ましいと
考えてる人けっこう多いよ。
女性自身の中では、社会進出なんてしたくないって人多いみたいだし。
生まれ持った性差や、世代から受け継がれた思考ってのもあるんじゃね?
数十年そこらで、男性と同じ思考になれるのか。
なってないのが現実じゃね?
そうなりつつ在る女性も少しずつ増えていると思うが。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 16:23:09 ID:1vJzq12D
>>980
>女性は子供を産んだら育児に専念するほうが望ましいと
だが、社会にでてくる女は
むしろそれを否定する思いででてきている層なわけだろ
ウーマンリブだかなんだかしらんがさ。
それに当然のように伴う配慮だろよ社会的な良識は。

しかもだ、刑務所の話しなんてそういう馬鹿女活動家が
女性には配慮した刑務所をて主張してあんなぬる〜いのが出来たって話しじゃねえか
本来率先して公正を望まなければいけない立場の者が揃って
やってる事が真逆だよ真逆!!!!!
しかも今現在真逆の方に進行中だろ。

あのさ、いまの時代3年もあればガラっと価値観から変わる時代なわけよ。
インターネットや、世界の裏側のニュース映像が克明に映される事をあげるまでもなく。
しかも当の本人が何女の時代?
そんなことまでほざいてなあ、
バブル期も酷かったね、これ終わって何年たってると思ってるの?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 16:25:14 ID:uWy6lboK
次スレ

1000超えスレが落ちてしまうと。
せっかくの意義ある書込みも数時間で読めなくなってしまうので
そろそろ移動した方が得策かと思われます。


疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/





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983 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 16:25:54 ID:uWy6lboK
次スレ

1000超えスレが落ちてしまうと。
せっかくの意義ある書込みも数時間で読めなくなってしまうので
そろそろ移動した方が得策かと思われます。


疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/





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よろしくね〜

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 16:29:57 ID:BRAvw5Jt
終わり間際の議論をコピペしとけばいいんでない?

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 17:59:32 ID:upX56NQe
終わる直前だが

女当人の問題でなく男性のせい、でなければ何のせいにするんだ?
社会のせい?責任転嫁するのは結局変わらないわけだw

おまけに社会性が求められて間もないから、なんてどういう言い訳だ?
それでいて社会進出できないのは差別で、したらしたで社会進出したくない?
「女は強い。男社会を変える」なんて散々息巻いてこれらの意味不明な言い草は一体何?

この卑劣な精神を当人のせいでなければなんなんだろうねw
自分達で変えるしかないんじゃないの?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 18:00:47 ID:BRAvw5Jt
>>985 既に次スレに展開してますので、
その書き込みは次スレでされた方がよろしいかと。>>983

と言うわけで梅

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 18:02:18 ID:upX56NQe
おk。コピペしとく。わざわざすまんね。

で俺もume

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 18:03:40 ID:BRAvw5Jt
いえいえ。


989 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 18:20:34 ID:tAM36ajl
おんなはかちく

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/29(日) 20:48:13 ID:BRE3PHB4
雌畜生

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