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【女性は無料】レディースデーについて2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:34:53 ID:P4Yy/tLf
最近ではすっかり定着してしまった感のあるレディースデー。
同じ内容でも、女性ならば割引や半額、中には無料といったところも。
男性には一切関係のないこのサービスについて、皆様の意見を書き込んで下さい。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137854836/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:42:23 ID:Orj1lGFz
 889  Name: 9596  [] Date: 2006/08/20(日) 20:35:15  ID: Sjj3r0HS  Be:
    >887
    じゃあ「女性優遇」や「レディスデー」撤廃してみろよ。
    ここの連中以外で「そりゃ許し難い差別だ」と言う人が大勢いるのなら
    簡単に世の中変わるぞ。
    どっちが「世間一般に近い意見なのか」も解らないようでは未来は暗いな。

 902  Name: 方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k  [sage] Date: 2006/08/20(日) 20:58:43  ID: VQiRXHog  Be:
    撤廃、および縮小された女性優遇とその理由

    女性専用パチンコ店(理由不明)
    ラーメン店(閉店)
    漫画喫茶専用席(不明)
    マクドナルド専用席(抗議)
    パスタ店(抗議)
    一部の女性専用車両(抗議)
    台湾の女性専用車両(署名)
    過去の女性専用車両(男女差別)

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:44:46 ID:P4Yy/tLf
989 :9596:2006/08/22(火) 21:49:44 ID:2n19XFI/
>>986
客の反応もよく(安くなる・得をする…なのだから当然だ)、売り手側にも旨味が
あるこの制度を法規制しないでどうやって「なくせる」と思ってるのだろう?
それとも実現性や現実社会を無視した「ユートピア像」でも語ってるのか?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:46:41 ID:P4Yy/tLf
>>2-3
法規制しないで無くなってるもの実例挙がってんじゃんww

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:52:55 ID:Orj1lGFz
どこ〜か〜にある〜ゆーとぴあ
どうしたら〜ゆけるの〜だ〜ろ〜
お〜しえ〜て〜ほ〜し〜い〜

こういうことがないのがゆーとぴあ

 844  Name: 9596  [] Date: 2006/08/20(日) 18:33:06  ID: Sjj3r0HS  Be:
    >>843
    さっき男性しか受け入れない施設(店舗)を挙げたら却下されたが?
    あ、あとね。上野にあるセルビデオの店で2FのAVコーナーに彼女と
    上がろうとしたら、彼女のほうだけ「入らないでください」って止められた。
    こういうのを君は女性差別だと思う? 一応買う気のある客だよ。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:53:02 ID:P4Yy/tLf
明日映画いこうと思ってたけど、よく考えたら明日水曜日(東京では♀日)じゃん
あさってに変更しよっと・・・

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:54:10 ID:FBgtpyRD
>>前スレ972
>規制だらけの窮屈な社会は嫌だから。
自分の欲する規制が実現したら、他の規制は「窮屈な社会は嫌だから」反対ですか。
素晴らしくバランスの欠いた思考の持ち主ですねwww


8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:55:11 ID:P4Yy/tLf
>>5
そこで店員と一戦まじえられない9596が情けないw

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:57:19 ID:P4Yy/tLf
>>7
人権擁護法案を推進するやつがスパイ防止法に反対してたみたいなもんですなw

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 22:59:58 ID:IDAV2vtu
世間一般と出せば無問題!と思い込んでる馬鹿が湧いて来るスレは
ここですか?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:00:38 ID:Orj1lGFz
AVコーナー前で彼女の為に店員と戦ってこそ漢。
数字よ、君は周囲の客の視線など気にする男じゃないはずだ。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:07:58 ID:P4Yy/tLf
ところで、一説にはあるはずのない2Fフロアについて話すオカルトスレはここですね?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:12:41 ID:Orj1lGFz
あの時だってそうだったじゃないか。

女性専用車両抗議乗車オフがあって、
「もし無理やり女性専用車両に乗り込むやつがいたら、俺がたたき出してやる!」と
誰からも頼まれもしないのに、君は東急東横線の渋谷駅にいった。
駅のベンチに座り、予定の時間までじっと待つ君。
その君を周囲の客や駅員は胡散臭そうな目で見る。
そんな視線など君はものともしなかったじゃないか。

・・・オフに誰もこなかったけどね。
おまけに予定の次の電車に抗議乗車した人がいたしね。阻止失敗。


14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:16:29 ID:P4Yy/tLf
しかもそれで♀車の現状を知ったことに意義があったとカキコしてたw
じゃあ、それまでのカキコはなんだったのかと・・・ww

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:18:26 ID:2a86Uf8j
この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま 馬場



16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:24:35 ID:Orj1lGFz
>>12
存在しないはずの2Fへ続く階段が見える。
彼女の手をとり二階にあがると、そこはAVフロアだった・・・
何かに導かれるようにAVコーナーに入ろうとすると、
やけに顔の青白い店員が現れて引き止められた。

「・・・女性のお客様は・・・ご遠慮・・・ください。
これ以上先に進みますと・・・現世に戻れなくなります・・・」

という都市伝説を語るスレはここです。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:28:43 ID:P4Yy/tLf
>>16
ワロス

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:36:09 ID:FBgtpyRD
そもそも、デートでAVコーナー行く奴に「世間一般」とか「フツー」とか語って欲しくない。

AVがAudio Visualの略ならわかるが。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:36:19 ID:P4Yy/tLf
9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
A「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな?」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
B「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
C「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:43:09 ID:IDAV2vtu
>>19
「社会」ってのを多く口にするやつほどその本質を理解できてない、
それがよくわかるやり取りだね。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:43:40 ID:sUkvp1BU
AggressiVeviolence
....意味不明

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:43:47 ID:P4Yy/tLf
いま ぴあを流し読みしていたらテアトル新宿でやってたはずの
水曜一律1000円の表示がなくなってる
まさか♀だけ1000円に変わってしまったのか?orz

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/22(火) 23:56:42 ID:P4Yy/tLf
都心でメンズデーやってるのは渋谷シネパレスぐらいしか見当たらんな
行ったことないけど・・・w

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 00:00:09 ID:v95dFMcE
女を優遇しても何も残らない

他人でも身内でも

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 00:10:36 ID:VA0bxWJx
>>22
ホームページ見たら残ってるようですが。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 00:12:14 ID:AjNkgDNj
>>25
そうですか。
安心しました、ありがとう。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 00:25:57 ID:AjNkgDNj
成人女性の皆さん
小学生と同じ料金で映画をみて何か疑問を感じませんか?
安ければそれでいいですか?
返答を待つ

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:10:17 ID:dtFQldd/
俺はメンズデーやってる店もやだな。
レディースデーを堂々とやるためのメンズデーなのが見え見えで。
どっちもやってない店なら行く。たとえ通常料金だろうと。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:13:34 ID:rwS1PZuJ
一律サービスでええやん
経営側の理屈で
男が数のうちに入らないってーなら一律でも影響少ないやん

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:16:20 ID:rwS1PZuJ
メンズデーもレディスデーもいらへん
映画に関しては映画の日だけで十分

31 :9596:2006/08/23(水) 01:26:49 ID:FvBWPSHR
>>30
一消費者にすぎない君は「いらへん」ですむのかもしれないが、実際にそれで
生活してるほうは、「どうやって集客や利益を伸ばすか」が死活問題なわけで。
映画の日だけで「十分」か「十分でない」かは経営者が考えること。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:29:28 ID:rwS1PZuJ
そんなもん消費者の方にはそれこそ関係無い理屈ですな
あんた経営側のひと?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:36:51 ID:rwS1PZuJ
金がない男子高校生が1500円払ってるよこでなんも考えずに1000円で済まそうって
女の意識が不思議 それを当然視する9596の頭の中身はもっと不思議

34 :9596:2006/08/23(水) 01:39:10 ID:FvBWPSHR
>>32
>そんなもん消費者の方にはそれこそ関係無い理屈ですな

別に経営サイドの事情を汲めと言っているわけではない。
この件に関して当事者は「女性」と「映画館経営サイド」であり、
そのほかの人は「外野でしかない」ということを理解すべき。
君が言うように「君には無関係なシステム」なわけだ。今のところ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:41:28 ID:rwS1PZuJ
外野が何か言ったらいかんという法でもあるのかね?
またもやマイルールの押しつけかい?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:43:23 ID:rwS1PZuJ
>>34
それと、客観的に見ておまえはずっといってるよ

>別に経営サイドの事情を汲めと言っているわけではない。

いまさら摩り替えはよそうぜ大人気ない

37 :9596:2006/08/23(水) 01:44:18 ID:FvBWPSHR
>>35
別に。
不満を言うのも勝手なら、その意見のおかしさを指摘するものがいるのも勝手だろう。
俺は「文句を言うな」と言ってるのではなく、「その文句は見当違いだ」と指摘してる。
そんだけのことなんだが。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:45:50 ID:rwS1PZuJ
>この件に関して当事者は「女性」と「映画館経営サイド」であり、

それから成人客全体が当事者だ
そういう摩り替えも止めろ

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:47:49 ID:rwS1PZuJ
成人だけじゃなく高校生も含まれるな

で、明らかにおまえのイチャモンの方が摩り替えの連続なわけだが。。。

40 :9596:2006/08/23(水) 01:50:54 ID:FvBWPSHR
>>38
>それから成人客全体が当事者だ

レディスデーの? 当事者?
レディスデーがあってもなくても「同じ料金の人」がなんで当事者?
説明ぷりーず。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:53:22 ID:rwS1PZuJ
当日くる客は全てその差別に関わってしまう当事者だろうが
いまさら何をごまかしてんの?

42 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/23(水) 01:57:25 ID:mg/8jWYX
913 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2006/08/20(日) 21:51:37 ID:ZxuJnJCP
やっぱりあれかな。
ある程度の期間が過ぎてから、ひょっこり現れて、また「男性差別か
否か?」から、話を始めるのかな。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 01:57:59 ID:rwS1PZuJ
9596のいうように女の民度ってそんなに低かったっけ?

44 :9596:2006/08/23(水) 01:58:12 ID:FvBWPSHR
>>41
全然質問の答えになってないよ。
映画館の入場料金は経営サイドと客である君との間の合意であって、
ほかの客が割引券で入ろうが、受付の顔見知りが只で入れてもらおうが、
君と経営サイドとの関係にはなんの影響もない。


45 :9596:2006/08/23(水) 02:00:12 ID:FvBWPSHR
>>43
女だろうが男だろうが、要求されている金額にわざわざ上乗せして払うバカはいない。
勝手に値引いてくれるものを「いえ、私は定価で払います」ってのはアホだろう。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:04:49 ID:kRNWrWRZ
>>44
それやりだすとコネ入社とかの話になって結局ぐだぐたになるんだよな
>>42のようにまたまたループ
それがkentaの手口だから

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:06:27 ID:kRNWrWRZ
当の女の意見が聞きたいなぁ
バカマッチョの40代男の脳内理論じゃなくてさ


48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:09:00 ID:kRNWrWRZ
俺だったらメンズデーがある日なんかは却って避けて違う日にいくけどね
それこそ経営側のことを考えて
そもそもメンズデーにも反対だし
kentaにはそういう矜持みたいなもんがないんだなきっとw

49 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/23(水) 02:11:38 ID:mg/8jWYX
>>47
「いいよな女はっていわれて微妙な空気になってしまった」とか
「女が多くてうるさくなるからレディースデーには行きたくない」
なら聞いたことがありますね

50 :9596:2006/08/23(水) 02:19:25 ID:FvBWPSHR
>>48
>そういう矜持みたいなもんがないんだな

サムライ精神を持つものが「関係ない他人の値引き」に不満を漏らすなんてするかな?

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:20:18 ID:kRNWrWRZ
そこからレディースデーいらんって意見に発展しないもんですかねw

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:22:56 ID:kRNWrWRZ
>>50
自分の値引きについての話をしてたんだが
それすらも読解できない?
それと矜持=サムライ精神って何それwww

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:25:06 ID:kRNWrWRZ
それと女の矜持には期待しているよ
日本国民としてね

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:26:28 ID:kRNWrWRZ
結局日本の女が向上しないのはkentaみたいのが邪魔するからだな

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:28:29 ID:kRNWrWRZ
>>50
それとおまえが矜持とは無縁の男だというのはよくわかったw

56 :9596:2006/08/23(水) 02:29:19 ID:FvBWPSHR
持と侍を誤読してしまった…orz

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:31:25 ID:kRNWrWRZ
つまらん
ギャグセンスとも無縁と・・・

58 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/23(水) 02:33:39 ID:mg/8jWYX
ママー、矜侍ってなにー?

59 :9596:2006/08/23(水) 02:34:16 ID:FvBWPSHR
はたして、女性に奥ゆかしさがなくなってしまったのか、男性のほうに
男らしさがなくなってしまったのか…。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 02:36:01 ID:kRNWrWRZ
アホな団塊やバブリー世代が女を甘やかしすぎたからな

61 :9596:2006/08/23(水) 02:39:38 ID:FvBWPSHR
ここでの異性批判の特徴は「自分の属するカテゴリーは絶対批判しない」
ということだろうか。
女のせい、団塊のせい、バブル世代のせい…etc
結局「俺にはなんも責任ない」というのが一番言いたいことなのだろう。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 04:16:11 ID:hdviVeLr
もろバブル世代の9596が責任逃れに必死なスレはここですね?

で存在しない2Fの話はどうなったの?ww

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 04:24:19 ID:hdviVeLr
>>59
答えはおまえが男らしさを勘違いしたままここまできた
が正解w

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 05:00:10 ID:/iWQAYrP
2004年8月30日 朝日新聞朝刊(関東版) 「声」

 女性優遇の日 べそかく息子
  主婦 田中○○子(東京都国立市 44歳)

 先日、小学5年生の息子と、女の子の友達母子の計6人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも6人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
 結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
 世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 05:58:05 ID:ycw+vj1K
>>64
その時の他の母親とガキどもの反応が気になる・・・

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 06:07:07 ID:ycw+vj1K
このスレでは女性の意見も欲しいそうだ。
マキンコ〜! いるなら何か書いてけ!w

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 06:29:38 ID:NcojkoRL
ちょっとでも女性側に有利だと途端に「公序良俗」という視点がすっぽり抜け落ちるのが
数字の特徴である。これでことあるごとに「フラットな視点」だのとほざいているから
笑える。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 07:26:22 ID:boez2vqT
>> 9596氏
デートでAVコーナーに行く事について、何も疑問を感じなかったのでしょうか?
普通に考えれば、世間一般的にデートには相応しくない場所だと思うのだが。


69 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 07:55:29 ID:a/6q00tJ
しかし9596って何でこんな気持ち悪いの?
何で口だけなの?
何でいろんなスレで都合の悪い事はスルーや話の擦り替えするの?
何で差別が好きなの?
何で馬鹿なの?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 08:02:36 ID:cJlI22+K
>>68
女を無理矢理連れ込もうとして店員に止められた・・・に一票w

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 10:41:20 ID:uQ/xPCYo
>>61
また勝手な思い込みを書き散らかしてトンズラかよw

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 10:49:21 ID:uQ/xPCYo
>>68
結局板でもリアルでも空気の読めないやつなんだよw

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 16:31:20 ID:10ANKsoA
このレスで9596逃亡wwww

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 04:16:11 ID:hdviVeLr
もろバブル世代の9596が責任逃れに必死なスレはここですね?

で存在しない2Fの話はどうなったの?ww

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 16:45:43 ID:SSpQ2d1L
つまりさ、みんなが女だからとか男だからとかそういうことを意識しなければ
世の中はよくなるよな。
女とか男とか言う前に、同じ人間だということを忘れてるからおかしくなるんだ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 19:23:01 ID:nMsfg0eu
>>74
あんた、いい事言うね。

トイレや風呂、そして生物的な性役割の差異等、必要最小限の性差は仕方
なくても、映画館とかレンタルビデオとか、受けるサービスに性差が生じない
ところに男女別待遇を設けるのはおかしいよね。

そんなのがあると男女間の意識的分離を煽る懸念も考えられるし、前スレに
いた「男性が受けられない事で、特権意識を感じ気分がいい」という、道義上
受け入れがたい価値観を持つ人間を量産してしまう。

というか、量産していると思う。
サービス種別も店構えも見るからに女性向けで、おそらく男性の利用者はいない
であろう店が、わざわざ女性限定サービスを設定しているのを見掛ける事が
あるが、まさに特権意識を刺激しているのだろう。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 19:33:44 ID:a/6q00tJ
9596はまたほとぼりが冷めた頃に何事も無かった様に現れ、妄想を撒き散らし、そして都合悪くなるとまた逃走するだろうな。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 19:43:48 ID:nMsfg0eu
そして、振り出しから話を始めて、同じ順番で同じ主張をし、同じ
ところで消えると。

78 :朝倉南:2006/08/23(水) 20:19:44 ID:b6CTJ6+c
男の方が優遇されてて平均所得も高いのだからレディースデイぐらい当然☆
首相と天皇が女性になったらまたおいで♪

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 20:47:18 ID:nMsfg0eu
>>78
取り合えず、男の方が何を優遇されているのか?
平均所得が高いのはどうしてか?
平均所得とレディースデーに関連性があるのか?

自分でまず考えてみましょう。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 20:56:21 ID:jPJlHI5A
>>78
みなみちゃんが、んなこというわけないだろ!

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 20:59:01 ID:a/6q00tJ
>>78は南に憧れてるネカマ。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 21:00:57 ID:jPJlHI5A
>>81
ネナベっしょ。

83 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/23(水) 21:39:45 ID:f4L/vL3T
話を戻してすみませんが・・
>>27
>小学生と同じ料金で映画をみて何か疑問を感じませんか?
そう言われてみれば、そうですね。
小学生と同じ扱いというのも・・・。
私個人的には、安いからといって、
わざわざその日に都合を合わせて行こうとは思いません。
たまたま行った日が安い日だったら、素直にその料金を払います。
映画は、定価でも値引きでも提供されるモノに差はありませんからね。
でも、これが違う場合は、たとえレディースデーでも、私なら避けます。
個々の判断でいいと思いますよ。

84 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/23(水) 21:43:15 ID:f4L/vL3T
>>64
このような事例を見ると、考えさせられます。
でも、子供に対してレディースサービスを適用する店ってのが、リアルでは実感できません。
まぁ、普通は子供にも無条件でジュースを出されるでしょう。
問題は、そういう点ではなく、もし男の大人も同席していたとして。
例えば、家族4人で行って、夫にだけサービスのデザートが無かったとします。
それを息子が見て、どう思うでしょうか。
レディースサービスは、子供の教育上、良くないと言えるでしょう。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:11:47 ID:dtFQldd/
黒人と白人が2対1で生活している地域で、
レディースデーを白人デーに置き換えれば分かることだがな。
どちらも「経営的合理性」を目的だとしてもな。

86 :9596:2006/08/23(水) 22:23:11 ID:FvBWPSHR
「平等こそが善」という現実に則していない無責任な価値観は
いったいいつ頃から「教育」に取り入れられてしまったのだろう。
この弊害は誰がどう責任をとるのだろうか?

「みんな平等」「誰とでも仲良く」などなど …orz

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:25:54 ID:jPJlHI5A
今度は教育問題に走る気のようです。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:26:33 ID:Bk/NuhYX
平等でいい部分と平等じゃなきゃダメな部分の区別がつかないのか

89 :9596:2006/08/23(水) 22:37:19 ID:FvBWPSHR
>>88
>平等でいい部分と平等じゃなきゃダメな部分の区別がつかないのか

小売りの「販売価格の自由」が、その「平等じゃなきゃダメな部分」に
抵触するように思えないのでずっと異見を述べてるわけだが。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:39:32 ID:IPvFrO9v
>>88
女が得するかしないかということですか?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:40:52 ID:jPJlHI5A
また経営側の都合とか言ってループさせるかよ・・。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:42:37 ID:dtFQldd/
22 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 07:31:18
俺の近所の人 早稲田理工学部卒で大手商社入ったけど上司にいじめられて完全に干されて
辞めて引きこもりになったとさ。コネの無い人間は社会から排除される運命にあるんだね。
結局大企業でも出世できるのはコネを持っている人間。
日経連会長の御手洗もキヤノン創業者の叔父のコネで出世できたと言っても過言じゃないだろ?

平等思想は悪いのか。
単に平等思想の濫用が慎むべきというだけ。
平等思想の濫用者=フェミ、言うまでも無いが。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:43:01 ID:Bk/NuhYX
小売りの販売価格の自由はある
が、私は性差によって価格を変える自由はない(好ましくない)
と考えてる
シンプルな発想だよ、何故片方が優遇されるのか?という
聡明ならどっちのカテゴリに属していようが違和感を覚えるはずだろう

94 :9596:2006/08/23(水) 22:44:57 ID:FvBWPSHR
>>92
>平等思想は悪いのか。
>単に平等思想の濫用が慎むべきというだけ。

同意。

>平等思想の濫用者=フェミ

そして、この板の男性差別論者にも同じ傾向が強く感じられる。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:45:13 ID:jPJlHI5A
いくら9596が女でもわかるはずなんだがな・・。
つーかわかっててやってるんだから話にならない。

96 :9596:2006/08/23(水) 22:47:22 ID:FvBWPSHR
>>93
>(好ましくない)と考えてる

そういう価値観を持つ人がいること自体は理解してる。
だが、その価値観に世の中全体を合わせる必要はないと思う。
社会には「容認できる範囲の差別」という見方が多いだろうから。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:47:39 ID:jPJlHI5A
もしかして今からまたこのスレでの粘着再開するんだろうか・・・

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:48:38 ID:jPJlHI5A
あらら・・・また始まっちゃった、脳内世間一般論が・・・。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:50:33 ID:gArRsqfo
>>93
たとえば映画館のレディースデーを「好ましくない」と考えているとしよう。
この場合、ではどうすればよいと思うか?に関して、意見が別れるところだと思う。

・割引しなくていい
・メンズデーも設ければよい
・「平日割引」を設ければよい

100 :9596:2006/08/23(水) 22:51:05 ID:FvBWPSHR
>>ID:jPJlHI5A

どう見ても「スレタイに則した意見を述べてる」のが俺で、
「一発言者」である俺に粘着としか思えない絡み方をしてるのが
君なわけだけど。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:51:40 ID:jPJlHI5A
>社会には「容認できる範囲の差別」という見方が多いだろうから。
女性への「社会で容認できる範囲の差別」を聞かれたらまたスルーするからね、
見ててみな。


102 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 22:53:27 ID:jPJlHI5A
単なる「言いがかり」を「一発言者」である俺だって、笑っちゃうねW

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:00:13 ID:boez2vqT
>> 9596氏
>>68 の質問に答えてくれませんか?


104 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:00:50 ID:IPvFrO9v
>>99
性差別はすべて廃止

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:03:11 ID:Bk/NuhYX
>>96
どちらがマイノリティかを簡単には言えない
あんたの悪いところはそこを平気で押してくるところだな

>>99
私は「割引しなくていい」だな
誰もが〜デーを調べて映画を見に行くわけじゃないからな
あくまで勝手な予想だが、メンズデーとレディースデーを
平等に作ったとしても、「偶然行った日がメンズデーでムカついた」
という何とも言いがたい不満が女性側から出そうだから

106 :9596:2006/08/23(水) 23:04:50 ID:FvBWPSHR
>>103
別に「デートで」行ったわけではなく、日常の買い物のついで…という感じ。
僕らがそこを「二人で行くのに相応しい/相応しくない」どちらと思うかは
他人に指摘されるようなことではないように思う。
ただ、店員さんに止められて不快な思いをしたようなことはなく、むしろ
あ、そうか、商売してる側にすればちょっと迷惑に感じるよな…と
反省した次第。男性客に緊張を強いるようなことになりかねないから。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:06:29 ID:Vjdny374
セレッソ大阪、柏レイソルはレディースデーのみを男性差別クラブです。
サッカーの観客の4割近くは女性です。これは、女性客を呼ぶためなどと理由を付けて男性客を無視しています。
セレッソ関連のヤンマー、日ハム、レイソル関連の日立は不買でお願いします。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:06:29 ID:jPJlHI5A
>>106
んで行った店の2Fってどこ?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:08:49 ID:dtFQldd/
>>94
で、平等思想自体に問題は無いでいいわけだな。

もちろん「営業の自由」があるから、
レディースデイは今のところ法律的には不問。
しかしあなたが「法律の範囲内で儲かるなら何をやっても良い」と
思うなら議論の余地はないな。それならば議論は平行線をたどるだけだ。
経営者の節度や理念を求めないという価値観なら、適法違法だけで結論が出る。

110 :9596:2006/08/23(水) 23:08:57 ID:FvBWPSHR
>>105
>どちらがマイノリティかを簡単には言えない

俺も断定まではしないが、「容易に推察できる」レベルの話だとは思う。
実害のあることでもない。裁判も起きていない。撤廃を望む声もほとんどない。
そしてなにより「利用客の好評を得ている」と言うこと。
まずそこ(現状)を認めるところから始めないと議論にならんでしょう。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:09:23 ID:jPJlHI5A
>男性客に緊張を強いるようなことになりかねないから。
映画館のレディースデーを無くしてしまうと
女性客に緊張感を与えてしまうんだろうか、はて・・・。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:09:40 ID:IPvFrO9v
>>110
そりゃおまえの妄想だろ

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:09:54 ID:VA0bxWJx
9596個人にとっては「容認できる差別」ですか。それはそれで結構。

容認できない人が苦情を言ったり、話し合うことを阻止しないでください。
それは9596の価値観の押し付けです。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:10:52 ID:DyNuYPTx
雌の日なんて言うなら
日にちを限定しないで

生理中の女だけ対象にして毎日割引やってろよ

雄の〜は
性交以外で射精した男対象に毎日割引な

かぽー〜なら
その日に

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:12:44 ID:jPJlHI5A
>>114
安全日デーとかねw

116 :9596:2006/08/23(水) 23:13:36 ID:FvBWPSHR
>>108
上野のラムタラには2店舗とも2Fがあるよ。入り口は1Fで一般ものを置いてる。
2Fは両店舗ともにアダルトコーナーだ。

>>109
>しかしあなたが「法律の範囲内で儲かるなら何をやっても良い」と
>思うなら議論の余地はないな。

そんなふうに考えていないことは再三言っている。
「商売が最優先」ではない。当然商売にも規制は必要。商法というのもある。
俺は「この件に関して(優遇サービス)」の話をしてるだけだよ。
この件では「経営サイドの自己責任で自由にさせるべき」だ、と。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:15:00 ID:Bk/NuhYX
>>110
あんたが世間を知らないのか
私が世間を知らないのか
この言い合いに結論は出ないよ、絶対にね
あんたが一方的に決め付けることをやめなければ、議論にならないだろうね

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:15:48 ID:jPJlHI5A
>>116
>上野のラムタラには2店舗とも2Fがあるよ。入り口は1Fで一般ものを置いてる。
>2Fは両店舗ともにアダルトコーナーだ。
今度暇な時に行って確認してみる。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:18:02 ID:jPJlHI5A
9596ちゃんは、今晩このスレで過ごすようです。
居てもいいけど、なるべくしなやかに頼みますよ。w(田中前長野県知事)

120 :9596:2006/08/23(水) 23:18:11 ID:FvBWPSHR
>>117
じゃぁ仮に「容認されるべきでない」と思う人が社会の大半だったら…
こんなに野放しにされてるはずはないし、そんな不評なものを商売人たちが
「損をしてまで」継続してるはずがない、とは思わないの?
本当に簡単な推察で「わかるはずのこと」なんだけど。

121 :9596:2006/08/23(水) 23:19:36 ID:FvBWPSHR
>>118
いますぐ電話一本で確認できることだけどね。
この前絡んできた人もなぜか「それをしなかった」ね。不思議だ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:20:11 ID:jPJlHI5A
>「商売が最優先」ではない。
とか言っておきながら、来たらレディースデーについて
最初はそこから話し出す9596。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:21:00 ID:IO90yUjV
9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
A「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな?」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
B「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
C「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:22:51 ID:jPJlHI5A
>>120
>じゃぁ仮に「容認されるべきでない」と思う人が社会の大半だったら…
>こんなに野放しにされてるはずはないし、
あれ?9596ちゃんが力入れた女性専用車両も
導入までに6年の歳月を要したんだったよね。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:23:12 ID:Bk/NuhYX
>>120
目に見えて「損はしない」だろ
だから問題なんだよ
商売が最優先ではないといいつつ損得の話はどうかと思うよ


126 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:25:20 ID:jPJlHI5A
>>121
この前も今も夜中じゃん、電話しても意味ないよ、24時間営業じゃあるまいしw
いいよ、確認しとくから、行った方が確実だしね。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:28:31 ID:jPJlHI5A
>>9596
御徒町から近い方の店だったよね?
今度暇な時、行ってみるよ。

128 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/23(水) 23:28:51 ID:f4L/vL3T
9596氏
性差によるサービスって、「女」だという理由だけで、
男より安く提供してもらえる、という刷り込みにも繋がると思うんです。
そういうサービスじたいは悪くないんですけど、社会風潮として考えた場合、
女が男に対して依存心を助長させる要因にもなりえるでしょう?
そのあたりについては、どう思われますか?

129 :9596:2006/08/23(水) 23:29:28 ID:FvBWPSHR
>>126

確か23時くらいまでは営業してたからね。
今日は電話に出ない可能性の高い時間ではあるが、
先日のこの話題の時はもっと早い時間だったろう?
なぜ彼は電話一本の手間を惜しんだのだろうね。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:29:59 ID:boez2vqT
>>106
あなた自身にとってどう思うかなんて問題にしてませんよ。
そういう場所にカップルで入ったら、店員や客に不快な思いをさせるとは思ってもみなかったわけですね?
それで、注意されて初めて気付いたわけですね?いい大人が。


131 :9596:2006/08/23(水) 23:34:03 ID:FvBWPSHR
>>128
その杞憂は全く理解できないわけではありませんが、「それが自由経済」
という意味での「教育になっている」という側面もあると思うよ。
あと、企業などが女性優遇サービスをすることが、なぜあなたの言うような
「女が男に対して依存心を助長させる」につながるのか分かりません。
優遇サービスの場合「経営サイドと女性」という関係性であって、そこに
「男性への依存」なんて要素は微塵もないのですが?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:35:57 ID:jPJlHI5A
>>129
あの時も遅かったと思うぞ。
とにかくいいよ、確認しておく。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:36:53 ID:boez2vqT
>>129
横だけど、以前あなたが「無闇に電話するのは営業妨害だ」と言ったのを覚えていますが、
私の記憶違いですか?


134 :9596:2006/08/23(水) 23:37:09 ID:FvBWPSHR
>>130
別にアダルトビデオの専門店じゃないからね。
店員が不快に思うっていう理屈もワカランし。
俺が思ったのは「男性客は落ち着かないだろう」ということだけ。
で、別に女性立ち入り禁止の告知もなかったけど素直に従った。
なんにせよ、「無関係の」君にとやかく言われることではないよ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:38:38 ID:IO90yUjV
俺は寧ろレディースサービスの類が一切なくなったときの
世の女たちの騒ぎっぷりが見てみたいw

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:38:40 ID:jPJlHI5A
>>129
>なぜ彼は電話一本の手間を惜しんだのだろうね。
9596も遅い時間だったから、こう言わなかったんでしょう。
もしまだ店がやってる時間だったらなぜその時こう言わなかったの?
って疑問が湧くね。

137 :9596:2006/08/23(水) 23:39:13 ID:FvBWPSHR
>>133
言ったね。確かに。
その「程度」くらいは個々に判断してほしい。大人なんだから。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:40:08 ID:jPJlHI5A
今晩この板に居座ることにしてるようだな。
このスレで言いがかり書くこと以外にやることないのかな・・・。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:40:40 ID:IO90yUjV
>>133
全ては9596の都合次第ですw

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:43:15 ID:JkFX3nAe
そういえば今朝の産経新聞の読者投稿に
「女性専用車両の撤廃を望む」という男性の声が挙がってたな。


141 :9596:2006/08/23(水) 23:43:17 ID:FvBWPSHR
>>136
単にお店の住所欄に1Fとしか書かれていないことを根拠に何度も何度も
「2Fなんて書いてないけどなぁ…」と他意が見え見えだったので
呆れて放置しただけ。
そんな店側の住所の記述まで責任持てるかっ…っちゅう話ですわ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:43:59 ID:nMsfg0eu
落書きが街の景観を乱すように、女性優遇の氾濫は公序良俗を乱すと思う。

利用者にしてみれば、選ぶ自由のない出生の偶然で以って、待遇の優劣を
突きつけられる。

優遇サービスの対象外にされる、座る席を制限される、その理由が性別では
企業倫理として反感を覚える。

上に子供の教育に悪いという意見があったが、成人男性も感じている被差別感
も注視されるべきだと思う。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:44:00 ID:IO90yUjV
>>128
主婦さん、こういう教育はどうかね?

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/17(木) 16:05:57 ID:bqzLMr6B
>>101

お店を一覧表にしたものを作る。
子供達に、将来の体験として、親同伴で実験的に該当のお店に連れて行かせる。
親には子供達の前で男女平等の話をさせた後に
実際に男の子と女の子に違う金額を払わさせる。
その際に親には、きちんと金額の違いの説明義務を与えてみる。
そして、子供達に将来こういう店があったら行きたいかの感想を求めておこう。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:44:39 ID:jPJlHI5A
>>141
確認しに行くね。
9596の名誉のためにも。w

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:45:54 ID:jPJlHI5A
>>141
>単にお店の住所欄に1Fとしか書かれていないことを根拠に何度も何度も
>「2Fなんて書いてないけどなぁ…」と他意が見え見えだったので
>呆れて放置しただけ。
なんで今晩は放置しなかったのかねw

146 :9596:2006/08/23(水) 23:48:02 ID:FvBWPSHR
>>142
そういう価値観が社会全体に対して、ある程度の割合になってきたら
その考えは実社会に反映されるべきだろうし、事実反映されるだろう。

だがそんな日が来なかったら今のまま。
単にそれだけのことなんだけどね。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:48:34 ID:Bk/NuhYX
誰にレスするのは人の勝手だが
明らかにくだらない煽りは無視すればいい
少なくとも私は真面目に話していたんだが

148 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/23(水) 23:48:59 ID:OonfAehd

週刊誌AERAの調査では、55パーセントの男性が行き過ぎであると回答したのに対し、
驚くべきことに40パーセントの女性は同意し、完全な男性排除は性差別であると述べた。
レストランでは、女性専用のスペシャルランチがメニューに載っているので
男性は締め出され、コンビニ、映画館、そしてパチンコホールでさえも、
男性は一日中、もしくは一部の時間帯に立ち入り禁止です。
秀明大学で教授の多文化理解を研究するマークス寿子氏は、「他の事業者が
女性専用のバンドワゴンに飛び乗るのは、そこに経済的なチャンスがあるからです」と語る。「今日の独身女性が多くのお金を持っているのはよく知られており、企業はそれを引っ張り出そうとしています。
男性たちは明らかに不満を言い始めていますね」
(以上、記者による意訳。
英文ソースは http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006


海外も日本の異常事態に気づき始めました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153409345/

149 :9596:2006/08/23(水) 23:49:01 ID:FvBWPSHR
>>145
なんでだろうね。あまりにしつこいからかな? よくわからんよ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:50:18 ID:jPJlHI5A
>>146
うん、わかった。
そんじゃもうここに書き込まないでいいよ。
9596の考えはわかったから。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:09:54 ID:VA0bxWJx
9596個人にとっては「容認できる差別」ですか。それはそれで結構。

容認できない人が苦情を言ったり、話し合うことを阻止しないでください。
それは9596の価値観の押し付けです。

151 :9596:2006/08/23(水) 23:52:34 ID:FvBWPSHR
>>150
君の個人的な粘着が書き込みできて、俺のスレタイに則した意見が
「ここに書かなくていい」と言われるのはどうしてだろう?
説明プリーズ

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:53:41 ID:boez2vqT
>>134
客が落ち着かない空気を作られたら、店員だって不快だろうに…。
私自身、あなたにとやかく言う気はありません。
ただ、あなたの言う一般的な考えを知りたかっただけです。
私の一般的な考えと懸け離れてることがよく解りました。

>>137
なら「彼」も個々に判断して電話しなかったんだろうよ。
答えは自分の中にあるじゃないかwww


153 :9596:2006/08/23(水) 23:55:43 ID:FvBWPSHR
>>152
>私自身、あなたにとやかく言う気はありません。

いや、十分に「とやかく」言ってるよ。それも分からないようでは…

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:55:47 ID:jPJlHI5A
>>151
俺のスレタイに則した「意見」ではなく、
ただの「言いがかり」です。

それにもうわかりました。
9596の考えが>>146に集約されているし。
もう9596の考えはわかったんで
これ以上書き込まなくても大丈夫。

155 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/23(水) 23:55:50 ID:f4L/vL3T
>>131
なんだか・・
電話の件の方が重要といった空気ですね。


「女」だという理由だけで、男より安く提供してもらえる、
         ↓
男女で同じものを提供されても、女は割引される。
         ↓
男より少ない金額しか払わなくていい。
         
こういった風潮が、男に対して依存心を抱くことに繋がりませんか?
実際、男が女に対して奢るという風潮もありますし・・


156 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:56:00 ID:IO90yUjV
>>151
話がループしてうざいから

157 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/23(水) 23:56:25 ID:f4L/vL3T
>>143
面倒なので、わざわざ実行しようとは思いませんが、
男女平等の話と、
金額の違いの説明くらいは、
家庭でしておいた方が良さそうですね。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:57:02 ID:IO90yUjV
9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
A「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな?」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
B「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
C「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:57:36 ID:nMsfg0eu
>>146
まあ、今は変化の時なのかも知れない。
実際、女性優遇の是非を問うアンケートでは、過半数の男性が差別を感じている
と答えている。
これは覆面アンケートだけでなく、ある大学が行った街頭調査でも同様の結果
だったそうだ。

ただ、前スレに出ていた路上喫煙やサビ残が、皆が反対の意を持ちながらも
長らく放置状態であるように、民意がそのまま直ぐに実社会に反映されるとは
限らない。

君は世間一般の態度を理由に男性差別反対論を否定するが、もし仮に世の中の
大勢が容認していたとしても、それは容認する事が正しく、反対する事が間違って
いる事にはならない。
ただ、数の違いを示すだけに過ぎない。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 23:58:37 ID:IO90yUjV
>>157
お答えありがとう
ところで、もし>>64のようなシチュエーションにあなた自身が巻き込まれたら
その時はどうしますか?

161 :9596:2006/08/23(水) 23:58:51 ID:FvBWPSHR
>>155
>こういった風潮が、男に対して依存心を抱くことに繋がりませんか?

売り手に優遇されることが「男に対しての依存心に繋がる」という理屈は
何度聞いても分かりませんね。「繋がる」ではなく話が「繋がっていない」。

>実際、男が女に対して奢るという風潮もありますし・・

そういう風潮は確かに昔からありますね。この件とは無関係ですが。

162 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:01:14 ID:f4L/vL3T
>>160

>>84

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:02:23 ID:jPJlHI5A
なんとしても居座ってかまってチャンしてもらいたい9596ww

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:03:11 ID:IO90yUjV
無関係じゃないんだな
なぜか男性が払うのを前提にして男性にとってもよいことだなどと
レディースデイを正当化するヴァカもいることだしね・・・

165 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:04:40 ID:f4L/vL3T
>>161
依存心という言葉がいけなかったですね。
男と同額を支払わなくていい、という思考の植え付けです。
これなら、どうでしょう。

166 :160:2006/08/24(木) 00:05:29 ID:IO90yUjV
>>162
いえ、そういうことではなく、あなた自身がその店に対してどういうリアクション
をするのかという問いなのですが?

167 :9596:2006/08/24(木) 00:07:49 ID:oLzPol3K
>>159
>民意がそのまま直ぐに実社会に反映されるとは限らない。

これはおっしゃるとおり。タイムラグは確かにある。

>君は世間一般の態度を理由に男性差別反対論を否定するが

それは誤解です。俺は男性差別全般を容認してはいない。問題にすべき
ラインの引き方(引く位置)がおかしいのではないか、と言ってるだけ。
その見誤りは後に「自らの自由を著しく制限する」ことに成りかねないよ。

>それは容認する事が正しく、反対する事が間違っている事にはならない。

もちろん。「多い方が正しい」なんてことも言ってない。
「多いからこその現状なんだよ」と言ってるだけ(含タイムラグ)。
だから議論するなら「まずそこを認めるところから始めないと」という
アドバイスなのに、なんだか「反対意見」のように思われるんだよね。
俺のは単なる「異見」にすぎないのに。

168 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:10:17 ID:bJZQH72i
>>166
子供に対してレディースサービスが適用された場合、
たぶん、店側に文句を言うと思います。
こういう対応は、不愉快だと言うでしょう。
でも、中学生くらいだったら、説明して我慢させますよ。

169 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/24(木) 00:12:15 ID:uUVzmutA
>>168
はて?なぜ中学生だと我慢させるんでしょうか?
意味が分かりませんが

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:12:50 ID:IorFP63E
>>168
自分の分、息子にあげるとか?

171 :9596:2006/08/24(木) 00:13:04 ID:oLzPol3K
>>165
程度というか度合いの問題じゃないでしょうか?

そういうもの(平等でないもの)が「一切存在しない社会」がいちばん
いいのだと思ってらっしゃいますか?
それともいろんな雑多でいびつなものが混在してる社会がいいですか?

何をするにもどこへ行くにも常に女性>男性みたいな社会だったら
僕も不満に思うでしょう。
だが、現状程度の「損した気にもならない程度」の客よせの戦略を
いちいち挙げつらっていく「窮屈さ」のほうが不快感がありますね。
俺の場合。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:14:11 ID:IorFP63E
>>168
どう説明されますか?
それを聞いた中学生の息子、はたして納得するでしょうか?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:14:52 ID:nGl9Xq2S
>>168
で、あなたはそのままサービスを享受するのですか?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:15:39 ID:GV1PzmnL

・・・逆に、女の子に対して説明しづらいような「男性優遇」って存在するのだろうか。

存在するのであれば、「男も女もお互い様だね」という表現も出来るのですが。



175 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:15:53 ID:nIIa9wH8
>>167
>ラインの引き方(引く位置)がおかしいのではないか、と言ってるだけ。

つまり、世間一般とラインの引き方が違うと言いたいのだろう?
同じ事じゃないか。
ラインは誰が引けばいいと言うんだ?

>だから議論するなら「まずそこを認めるところから始めないと」

意味がわからない。
「認める」とはどういう事だ?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:16:13 ID:IorFP63E
>何をするにもどこへ行くにも常に女性>男性みたいな社会だったら
>僕も不満に思うでしょう。
もう長い間、9596の書き込み読んできたけど、想像つかないな。
9596が不満を感じる例ください。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:16:39 ID:nGl9Xq2S
>>171
おまえ個人の話はどうでもいい
ブログにでも書きやがれ

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:19:17 ID:nGl9Xq2S
>>176
マゾケンの異名を取るぐらいだから
女にコントロールされるのが嬉しいんだって
前にそんなことを書いてたよ
9596自身がねw

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:19:46 ID:IorFP63E
そうだね、9596は自分でブログ作って思うこと書いて、
それへのコメントもらうっていうやり方にした方がいいと思う。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:20:20 ID:HMCXdsin
9596って>>159のようなレスや

あとは…9596も♀車導入に6年という歳月を費やしたんだろ?等のレスはシカトするねw

181 :9596:2006/08/24(木) 00:21:01 ID:oLzPol3K
>>175
>ラインは誰が引けばいいと言うんだ?

個々に。それでそのバラバラの位置を集約したものが「実社会での位置」に
自然となっていくんだろう。
一旦自分なりの線を引くのは個々の自由というか権利でさえあるのだろうが
それを「そのまま」社会全体に通用させようとするのは間違い。

>「認める」とはどういう事だ?

今現在、優遇サービスが普及してるのは「民意」なのだということを
「認めないと」ということ。
そこで初めて、「ではその民意を変えていくには?」という議論になる。
※または「俺らのほうが間違ってるのか?」でもなんでもいいが…

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:21:41 ID:IorFP63E
>>178
9596が男の立場で不満を感じたっていう例って今まで一つでもあったっけ?

183 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:21:46 ID:bJZQH72i
>>170
これは、親のぶんもあるという設定でしたね。
失礼しました。
もちろん、自分のぶんがあれば、それをあげます。


>>169
店側の都合で、こういうサービスもあるという事実を
ありのまま伝えるだけです。
息子のぶんは注文するか、親のぶんをあげると思います。
それが中学生くらいからが相応しいかは、よくわかりませんが。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:22:33 ID:nGl9Xq2S
あれ? 主婦さんは?

185 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/24(木) 00:23:47 ID:uUVzmutA
>>183
>>店側の都合で、こういうサービスもあるという事実を
ありのまま伝えるだけです。

なら小学生の時でも初めからそうしたら良いんじゃないですか?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:23:52 ID:nGl9Xq2S
あ、きてくれた
よかったw

187 :170:2006/08/24(木) 00:24:23 ID:IorFP63E
>>183
回答ありがとう。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:24:50 ID:nGl9Xq2S
9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
A「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな?」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
B「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
C「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:26:02 ID:IorFP63E
ブログ作ってみなよ、9596。
コメントしに行ってあげるよ。

190 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:32:15 ID:bJZQH72i
>>173
そこが難しい所ですね。
小学生相手にそういうサービスをする店なら、
一言くらい文句を言うと思いますね。
自分のぶんを息子にあげれば済むことなので、
息子にもサービスしろとは言いませんが。
不愉快な思いをした、という気持ちは伝えると思います。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:32:59 ID:nIIa9wH8
>>181
>個々に。それでそのバラバラの位置を集約したものが「実社会での位置」に
>自然となっていくんだろう。

じゃあ何で、ラインの引き方を批判しているんだよ?
社会に適用させようってそんな権限は誰も持ってないよ。

だからこそ、主張して世の判断を仰ぐんじゃないか。

ただ、一言言わせてもらうと、前スレの話の続きならば、世間一般と同じ
ところにラインを引いていたと思うよ。
むしろ君の意見が突飛だったと思う。

>今現在、優遇サービスが普及してるのは「民意」なのだということを
>「認めないと」ということ。

アンケートから上辺と真意が正反対である結果を伺える事からも、「民意」
という表現に疑問が残るところだが、まあ言いたい事は分かる。

そのあたりは、どう抗議していくか、どう啓蒙するか、それぞれで考えて
いけばいいだろう。


192 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:33:01 ID:bJZQH72i
>>185
小学生高学年という設定なので微妙なのですが、
低学年すぎたくらいなら、説明してもいいかもしれませんね。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:33:56 ID:nGl9Xq2S
>>183
しつこいようですが、最後にもひとつだけ質問
子供(男の子だと仮定して)連れの時に>>64のようなサービスがあるとわかっている店へと
同じく子連れ(こちらは女児)の友人知人から誘われたら、どうします?

194 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/24(木) 00:35:54 ID:uUVzmutA
>>192
最終的には差別は我慢させるということですね、わかりました

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:36:10 ID:H/DwZzOc
>>181
よく意味が解らないなぁ…

>一旦自分なりの線を引くのは個々の自由というか権利でさえあるのだろうが
>それを「そのまま」社会全体に通用させようとするのは間違い。
で、その『それを「そのまま」社会全体に通用させようとする』って具体的にどんな
行為のことを指して言っているのだろうか?
この辺をはっきりさせないことにはこのレスは何のこっちゃサッパリだろ。

あと9596の理屈で言えば『雇用差別』もこの世には存在しないことになるよね。
企業が己の判断に基づいて雇用する性別を限定したり、性別によって配属や対価を決めたり…
諸々全てが正当化される。

196 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:41:02 ID:bJZQH72i
>>193
行きたくないですけど、どうしても参加しなければならない誘いなら、行きますよ。
で、あらかじめ判っているのならば、最初から息子のぶんを注文します。
店側にクレームもつけないでしょう。
いや、一言いうかも・・・です。
例えば、保育園児に対してまでも、そういうサービスを適応するのは、
サービス業として如何なものかと思います。

197 :9596:2006/08/24(木) 00:43:17 ID:oLzPol3K
>>195
>よく意味が解らないなぁ…

みたいだね。最後の3行でそれが如実に分かる。
君は俺の主張を「男性差別なんて存在するはずがない」というものだとでも
勘違いしてるようだ。そうでなければ後半のような展開にはならん。

>具体的にどんな行為のことを指して言っているのだろうか?

ひたすら「そんなのおかしい」と繰り返していたり、単に利用者でしかない
「女性」を批判したりする行為だね。
つまり自分オリジナルの線引きと現実社会の線引きを「理不尽なもの」
としか捉えない言動が現実を「認めることができない」状態だといえる。

198 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 00:44:20 ID:bJZQH72i
>>194
差別は我慢させるというより、
決められたことなので、我慢せざるを得ないということです。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:45:28 ID:H/DwZzOc
>>191
そうなんだよね。
9596は言ってることがちぐはぐなんだよ。
線引きが個人の自由だと理解してるなら、ここで各々が線引きをしてることを
批判してる9596は何なんだと。
「民意、民意」というが、それもアンケート等をみれば…。
今現在の現象だけを「民意」と言うのは愚かすぎるよ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:47:52 ID:K3Vr89mD
奢る必要もないのだが

男が全面的に奢るってのに支払い時にクーポン券遣っただけで特権女は引くらしいな

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:49:00 ID:nGl9Xq2S
ほんとは自分が線引き役だ!と喚きたいんだよ、9596はw

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:50:26 ID:IorFP63E
>>197
>君は俺の主張を「男性差別なんて存在するはずがない」というものだとでも
>勘違いしてるようだ。
9596が考える男性差別って?

203 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/24(木) 00:50:27 ID:uUVzmutA
>>198
状況によっては店に文句を言うというのがよくわかりません


204 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:52:08 ID:nGl9Xq2S
>>196
行く店を変えさせるぐらいの毅然とした態度を望みたいのだが・・・まぁいいです。
おつきあい、ありがとん。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:52:12 ID:IorFP63E
>>201
そうとしか思えないんだよねw

206 :朝倉南:2006/08/24(木) 00:53:27 ID:SKplIV1N
大の男がレディースデーぐらいでギャーギャー喚かないでよ
みっともない

207 :9596:2006/08/24(木) 00:53:35 ID:oLzPol3K
>>197に訂正が一か所…orz

つまり自分オリジナルの線引きと現実社会の線引きを

          ↓

つまり自分オリジナルの線引きと現実社会の線引きの「差」を

すまんっす。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:54:46 ID:H/DwZzOc
>>197
企業が己の利益追求の為に、性別による選り分けをすることは正当なんだろう?
だったらそれは雇用の面でも同じことじゃないか。

まぁ女性を批判の対象にもってくるのはまた別問題かも知れんと自分も思うが、
「おかしいじゃないの?」と言うことが何故にいけないのだろう?

>実際、女性優遇の是非を問うアンケートでは、過半数の男性が差別を感じている
>と答えている。
>これは覆面アンケートだけでなく、ある大学が行った街頭調査でも同様の結果
>だったそうだ。

これは9596にとっては現実ではなく、バーチャルな世界での意見であると言いたいのか?
これもまた「現実」だぞ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:55:40 ID:IorFP63E
9596と偽者南ちゃんの馴れ合いが始まりそうな予感・・

210 :9596:2006/08/24(木) 00:57:05 ID:oLzPol3K
>>202
抽象的だが…

「男なんだから多く払え」とか「男のほうが我慢すべき」とかの
価値観は総じて男性差別だね。
まぁ個別の事例ごとに程度は違うだろうけど。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:58:35 ID:CX0h0C+T
kentaは「自分が専用車両導入には6年もかかった」と自慢げに語ったくせに
他人には速効性を求めるんだからなあ。こいつのダブスタと低脳ぶりには
ホント呆れる。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:59:13 ID:9ND2BiIB
>>147
俺もそう思う。発言に一貫性が無い人にレスしても無駄。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:59:18 ID:GLAp653x
店の都合でそういうサービスがある、という説明は私もすると思いますが、

こういうサービスは良くないよね、と付け加えます。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 00:59:49 ID:nGl9Xq2S
ある種(差別関連は特に)の不満は潜在したまま鬱積し、ある日突然爆発するもんだ
40年以上生きてきてその程度のことも理解できてないんだな、9596は

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:00:17 ID:nIIa9wH8
因みに前スレでのお話。

アダルトビデオ店の女性お断りと、飲食店の男性お断りの違いについて。

○アダルトビデオ店
提供されるものが男性向けで、しかも性的な性格を持つものであり、
異性の存在が性的羞恥を与える。
女性下着店の男性お断りと同じ理由で、女性を断っている。

○飲食店
提供されるものに男女別はなく、性的羞恥を引き起こすものでもない。
学校、職場、雑踏が男女で分かれていないように、性別で分けるべき
要素がない。

したがって、アダルトビデオ店は仕方がないが、飲食店は非とされる
べきである。

↑こういう意見が出たら、9596が「いや、その線引きはおかしい。
両者は同じだ。」と返してきた。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:00:49 ID:H/DwZzOc
女性専用車両に喩えてみようか。
「女性の過半数が女性専用車両を必要だと感じているが、しかし現実では(その時点では)
女性専用車両は走っていない。つまり民意は女性専用車両を必要としていないのだ。
それを理解してから物を言え。女性専用車両が走っていないのは「おかしいのでは?」
という主張は現実を理解できていない証拠なのだ。まずは民意で必要とされていない現実
を直視するのだ!」
なんか変じゃないか?


217 :9596:2006/08/24(木) 01:02:27 ID:oLzPol3K
>>208
>だったらそれは雇用の面でも同じことじゃないか。

消費(選択は完全に自由)と雇用(生活の根本に関わり安易に乗り換えできないもの)を
同列に語ろうとするのは初歩的なミスだよ。既出過ぎ。

>女性を批判の対象にもってくるのはまた別問題かも知れんと自分も思うが

その通り。優遇を受けてる女性自ら撤廃運動すべきというのは見当違い。

>「おかしいじゃないの?」と言うことが何故にいけないのだろう?

全然悪くないよ。「おかしい」と感じるのも、発言するのも。
指摘してるのは「姿勢」の問題。上記の女性批判との混同とか。

>これもまた「現実」だぞ

否定してないが? それが事実なら近いうちに実社会に反映されるよ。
俺はそれを阻止しようなんて思ってない。民意に従うだけ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:09:20 ID:nGl9Xq2S
あれ? 9596が別姓スレでさんざん民意に逆らっていたのは幻だったのかな?w

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:10:17 ID:K3Vr89mD
安価付け忘れた

>>161
>>200
自分らは同じ物を当然のように遣うのに

デートでなく男性が個人的に遣うのもセコイ・けち

そう思わない女性もいるがこの意識はどこからくるのか?
男性の方が稼いでいるから?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:13:31 ID:H/DwZzOc
>>217
とある企業が己の利益を追求するためには男性社員のみのほうが効率が良いと
思えばそれは正当化されるはずだろ?そういう会社が嫌な人は、別の違う会社
を選択すればいいだけのことだろ。その選択を制限してるわけではないだろ。

>優遇を受けてる女性自ら撤廃運動すべきというのは見当違い。
↑ごめん、こういうレスってどこかにあったの?
問題にしなければならないほど沢山。

後半はなんたらいつものアレだが…。
その「姿勢」って具体的に何?
女性批判されなければ「おかしい」と感じるのも発言するのも自由だと思うなら…
9596は今までどこのレスの意見に対する批判をしていたんだ?
そんなに女性批判と混同してるレスがあるかなぁ…?
そもそも「おかしい」という発言自体に(9596が)噛み付いてきたような印象があるのは
自分だけか?w

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:15:42 ID:dtoa30tI
>優遇を受けてる女性自ら撤廃運動すべきというのは見当違い
不当なサービスを受けている側の女がそれに胡坐を掻くほど性格が曲がっているなら、男性にそれを批判されるのは当然ですね。

>民意に従うだけ
夫婦別姓では民意に従えてないですよね(笑)

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:15:48 ID:H/DwZzOc
×女性批判されなければ「おかしい」と感じるのも発言するのも自由だと思うなら…

○女性批判さえなければ〜

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:17:24 ID:nGl9Xq2S
>>220
>その通り。優遇を受けてる女性自ら撤廃運動すべきというのは見当違い。

また出ました!
9596お得意のお願いだから女性は何もしないでね
いままで擁護論してきたボクちゃんの立場がなくなっちゃうから理論ww

224 :9596:2006/08/24(木) 01:20:25 ID:oLzPol3K
>>218
>>221
夫婦別姓問題で「民意に従わない」というのはどういう行為を指すの?

籍を入れずに事実婚をつらぬく福島瑞穂みたいなの?
それとも公文書偽造でもして、同じ籍に二つの名字を記載したりすること?


225 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:20:38 ID:nIIa9wH8
>消費(選択は完全に自由)と雇用(生活の根本に関わり安易に乗り換えできないもの)

生活に関わるから、じゃなくて男性的な人生を女性も歩めるように、雇用における
女性差別を禁じたんじゃないかな。

もし、生活保障の論理なら、性差別を禁止するはず(わざわざ女性限定にしない)
はずだし、年齢や学歴で面接を門前払いするのだって、同時に禁じてるはずでしょう。

実際、女性は結婚して家庭に入れるし、社会的保護も手厚いけど、男性は職業生活
しか認めてもらえないし、職を失った時のダメージは明らかに男性の方が大きい
でしょう。

むしろ、男性を優遇するくらいがバランスがいいと思うんだけどな。
生活の根本云々を言うなら。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:22:01 ID:nGl9Xq2S
ここでワンポイント9596講座

9596はかつて某スレで「女性の批判は女性に任せる」とほざいてトンズラした奴ですw

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:22:54 ID:GV1PzmnL
>>226
ほんと?だとしたらそれまでの議論はなんだったん?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:24:47 ID:nGl9Xq2S
>>224
民意ではない夫婦別姓を支持し、別姓スレで別姓反対論者にいちゃもんをつけたこと
いまさら説明するまでもないことだがね

229 :9596:2006/08/24(木) 01:26:05 ID:oLzPol3K
>>225
>実際、女性は結婚して家庭に入れるし
>男性は職業生活しか認めてもらえないし

男性も家庭に入って主夫になることを法律は禁じてないよ。

>社会的保護も手厚いけど

母子家庭とか一部の制度では女性有利は否めないね。

>職を失った時のダメージは明らかに男性の方が大きいでしょう

職を失う男女ともダメージは一緒じゃん。既婚と未婚では違うかもだけど
それは性差ではないし。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:29:15 ID:dtoa30tI
>>224
実社会に全く反映されていない夫婦別姓に賛成しているでしょう(笑)
民意はNOだと言っていますよ。

231 :9596:2006/08/24(木) 01:29:59 ID:oLzPol3K
>>228
それは現状に逆らうことではなく「異見すること」じゃん。
それのどこが「従ってない」ことになるのか?

大麻の無害性を訴えて、現行法のおかしさを指摘するのは「従ってる範疇」で
法改正されていない(現状違法)なのに使用したりすることは「従っていない」こと。

この区別くらいつけようよ。
異見しただけで「従っていない」では、言論統制じゃん。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:30:43 ID:nGl9Xq2S
ここでワンポイント9596講座 その2

9596の言では「ホームレスになるより援助交際するのが
女性のプライド」なんだそうです。
〜〜〜〜〜〜〜〜

9596の女性観はこうした過去レスを抜きには語れませんw

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:32:23 ID:dtoa30tI
>>229
男性が働いている場合が圧倒的に多い現在では、男性のほうが明らかにダメージは大きい。
女は解雇されても主人が働いていれば大丈夫ですけど、亭主が解雇されたら一家共倒れですからね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:33:32 ID:nGl9Xq2S
>>231
じゃあ逆に、このスレではどのあたりが民意に逆らってることになるのかね?

235 :9596:2006/08/24(木) 01:34:32 ID:oLzPol3K
>>233
未婚者では関係のない話なのと、「現在では」というなら、共働きが
圧倒的に多いです。どっちがダメージが大きいのかは個々の案件によります。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:34:43 ID:nIIa9wH8
>>229
>男性も家庭に入って主夫になることを法律は禁じてないよ。

それを言うなら、雇用においても昔から男女平等だったよ。
でも、現実として女性が不利だったって話でしょ。
それと一緒。

>職を失う男女ともダメージは一緒じゃん。既婚と未婚では違うかもだけど
>それは性差ではないし。

既婚男性と既婚女性でダメージが違えば、それは性差。

生活保護の認定も男性には厳しいと言うし、ある程度の年齢になってしまう
と正社員としての職探しは困難を極める。
しかし、バイトやパートは女性の独壇場。男性の採用は難しい。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:35:04 ID:H/DwZzOc
>>231
>優遇を受けてる女性自ら撤廃運動すべきというのは見当違い。
↑ごめん、こういうレスってどこかにあったの?
問題にしなければならないほど沢山。

後半はなんたらいつものアレだが…。
その「姿勢」って具体的に何?
女性批判されなければ「おかしい」と感じるのも発言するのも自由だと思うなら…
9596は今までどこのレスの意見に対する批判をしていたんだ?
そんなに女性批判と混同してるレスがあるかなぁ…?
そもそも「おかしい」という発言自体に(9596が)噛み付いてきたような印象があるのは
自分だけか?w

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:35:10 ID:dtoa30tI
>>231
ただの詭弁ですね。
それは法律に従っていて民意には従っていない。
夫婦同性の社会ではそれが民意。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:35:36 ID:nGl9Xq2S
>>231
あと「逆らう・従う」の個人的基準というのも違うからね。
おまえはどう見ても逆らってるようにしか見えないのw

240 :9596:2006/08/24(木) 01:38:36 ID:oLzPol3K
いつもどおり…
議論ではなく「手数による言い負かし」になってきたね。
これらに回答することに何か意味はあるのだろうか?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:40:44 ID:dtoa30tI
>>235
既婚者でも圧倒的に共働きが多いわけではない上に、共働きが多いから問題なしというのは頭が単純ですね。
共働きだとしても、亭主と妻の平均賃金が同じなわけないでしょう?
どちらが切られるほうがダメージが大きいかは当然わかりますよね。
一般的に考えれば、女が解雇されるより男性が解雇されるほうがダメージが多いうえに問題なのは常識ですね。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:41:26 ID:nGl9Xq2S
いつもどおり不都合になるとスレのせいにして逃げる準備と・・・w

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:42:26 ID:H/DwZzOc
わかった!
こう言えば9596は納得するはずだ。
レディースデーなるものがまだまかり通る世の中は民度が低いと言わざる得ない。
今はまだレディースデー撤廃には至っていないが、それは機が熟してないからだ。
いずれ時がくれば廃れていくだろう。

夫婦別姓? しかし現実では同性であることが民意。
そこを認めてられない輩がいるのが困ったことである。
自分の考えをまるで「皆もそう求めているはず」だという勘違いをひきずったまま
突っ走ってしまうのは非常に危険だ。もし、そういう輩が現実でなにかを起こした
ら、ここで放置してた奴らも同罪だぞ!

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:43:55 ID:dtoa30tI
>>240
どれにレスを返す必要があるかも判断くらい自分でつけられないんですか?
その区別によってあなたの能力が判断されますよ。

245 :ではもう一度w:2006/08/24(木) 01:45:01 ID:nGl9Xq2S
9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
A「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな?」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
B「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
C「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:46:34 ID:CX0h0C+T
正当な数々の問いに対して「手数による言い負かし」と
相手側に非があるように稚拙な印象操作をよくするよね。
kentaってホント恥知らずだわ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:48:26 ID:H/DwZzOc
>>240
貴方は議論を「できてるつもり」なのですか?
そうやって相手方だけに非を押しつけてばかりでは成長はないですよ。
それは自分にも原因があるのではないのだろうか?そう疑えと貴方自身も言ってませんでしか?

そもそも「手数による言い負かし」の意味がわかりません。
皆が自由に書き込める掲示板で、皆が自由に書き込んでるだけでは?
それともスレに入れる人数を誰かが制限するべきですか?
どうやって?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:51:30 ID:dtoa30tI
9596は何故いつもフェミが「手数による言い負かし」に合うのか?
一度冷静に考えてみましょう。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:52:12 ID:nIIa9wH8
1人だけ意見が違ったというだけで、多勢に無勢とは違う。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:54:41 ID:nGl9Xq2S
「この板が異常者のサロンだからだ」が9596の口癖ですw

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:55:50 ID:H/DwZzOc
なんかね……9596って昔から(kenta時代)からそうなんだよね。
自分が支持したい側より、支持しない側のほうが数が多いと「バランスがおかしい」
とかよく言い出してたし。「それじゃ反論もできないじゃないか!」と。
じゃあどうしろと? 皆が君の意見に反対でも、何人かはバランスをとる為に「賛成!」
と表明でもしろと?みたいなやり取りがよく交わされてた。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 01:58:34 ID:nGl9Xq2S
>>251
それだとディベートなんだよね
でも9596はディベートじゃなく議論がしたいと喚くんだよねw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:01:10 ID:H/DwZzOc
まぁシンプルに言えば我が侭、独善的 なんだよね。彼。
でも他人には極端に厳しい。
なんかネットくらいでしか話し相手がいないのも何となく頷けるよね。
仕事(実際どうかは知らんが)以外の時間、年末年始、連休、GW…
その殆どをこの板での会話に費やすわけだから。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:01:56 ID:nGl9Xq2S
今日は>>238がクリティカルヒットだったといったところですかなw

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:02:04 ID:CX0h0C+T
kentaの云う「手数による言い負かし」なんてただのイチャモンに過ぎないわけで。
別にこちら側は負かすつもりなんて無く、単に発言に整合性や論理性が欠如してる部分を
複数の人が指摘した結果、kentaが何も反論できなくなっただけのこと。
簡単に言えば馬鹿のkentaの自爆したってことなんだが。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:09:50 ID:nGl9Xq2S
自爆バカはもういないようなのでオレも落ちます
みなさん、お疲れ様

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:25:28 ID:TfWVHXTO
9596の社会は女子優遇基準、結果こそ民による支持だそうだ。ばかめ

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:32:38 ID:TfWVHXTO
9596の事実は大抵脳内捻出だから気をつけれ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:42:54 ID:EqMITFyb
9596ってどんな躾されてきたんだろう?
どうすれば差別や妄想、矛盾、擦り替え大好きな人間になるんだろうw

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 02:52:48 ID:IorFP63E
親の顔が見てみたいね。
どんな躾したらこんな娘(もうおばさんだが)に育つんだろうと。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 03:07:44 ID:IorFP63E
こんなこと言っておきながら、
何事もなかったようにまたこのスレにノコノコやってくるんだろうね。
負けず嫌いというより、恥知らず。

240 :9596:2006/08/24(木) 01:38:36 ID:oLzPol3K
いつもどおり…
議論ではなく「手数による言い負かし」になってきたね。
これらに回答することに何か意味はあるのだろうか?

262 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/08/24(木) 03:12:48 ID:uUVzmutA
kenta=10??=9596は、あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2さん(非フェミ)がオフであってるようなので
一応男性と言うことになると思います。

詳細は↓の>>740あたりからどうぞ、なぜかkenta最初は名無しですが、オフ話になってからコテを付けてます

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10844/1084475726.html


まあ、別人を使ったとか疑ったらキリがないうえにこんなのの性別は体調を崩すほどどうでもいいです
主婦氏とかと話し合っていた方が激!極!有意義ですね

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 03:19:02 ID:7X0TuYQq

セレッソ大阪、柏レイソルはレディースデーのみを男性差別クラブです。
セレッソは女性のみのプレゼント、女性専用エリア、レイソルは女性のみチケット割引などです。
サッカーの観客の4割前後は女性です。このため、レディースデーを実施する必要性は低く、女性客を呼ぶためなどと理由を付けて男性客を無視しています。
セレッソ関連のヤンマー、日ハム、レイソル関連の日立は不買でお願いします。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 03:43:31 ID:7iE2EzNT
>>261
数日後(いや、既に今夜あたり?)には今日のやり取りは無かったかのように
登場当初とまったく同じ切り口でこのスレにまた挑んで来るだろうね。

今までのどのスレでもそのパターンだから。
これはすふ等にも共通した特徴だが…荒らす→一通り荒らしたらトンズラ
→しばらくしてまた同じ話題で荒らす→…のループ。
ただ数字の場合は、黙っておけば落ちそうなスレですらageてイチャモンを
付け、より多くの人にそのスレの存在を知らしめるという滑稽ぶり。

奴の切り口は大概が同じパターンだから
(『お前らの主張は一般的ではない、現実は違う、それを認めろ、話はそれからだ』)
それに対する返答コピぺでも用意しておいて、奴が来たらそれを貼るだけ…という形式
を確立してしまうのも良いかも知れない。後は基本的にスルーで、という流れで。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 04:08:59 ID:xbrWN9aG
>>262
キミだよね?
kentaがコピペを鵜呑みにしてどっかの学生と誤認して
「ネットで顔出し」なんて意味不明の妄言を吐いたときの相手は?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 05:21:00 ID:TNVf5wRB
>>264
社会が云々と言い出したら>>245のコピペでいいと思う(w

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 09:48:01 ID:h+KDuVBw
「俺の気に入らない事を書くな!書かせるな!」と喚き散らしながら、
「俺が何を書こうが俺の自由だ!」と喚き散らすのが男女板の汚物kenta

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 14:22:38 ID:1PPQKQyo
女性に対する酷い書き込みを一掃しろ!スルーも同罪だ!と言いながら己じゃこれといった行動はしないのがkenta
いや、むしろ放っとけば落ちるか過疎化するスレにわざわざ参戦して祭り騒ぎにして活性化させるのがkenta

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 15:03:56 ID:u41lkVeS

MOVIXさいたま、川口、三郷、京都、亀有、昭島、堺ではレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府、東京都、大阪府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容のコピーです。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま 馬場


また、吉祥寺バウスシアターでは、メンズデー1300円、レディースデー1000円という男性差別が行なわれています。
http://www.baustheater.com/admission.html

女性1000円、男性1500円という差別を行っていた、伊勢佐木町東映は潰れました!!
http://www1.ocn.ne.jp/~ise-toei/sub1.html

また、各県の協会への抗議にもご協力下さい。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3



270 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 17:28:51 ID:TfWVHXTO
269
導入は常に検討中だよ。そこ男性割をやっている所も含まれてるから除いて、事実のみ書いてけろ。


女優遇の事実を指摘すると、それらしい理由で正当化する9596。

女優遇が当てつけの理由であったと判明すると、何やら法律論を語りだす9596。

苦情やコミュニティサイト、大学のアンケート等で、女を不当に優遇している事実への批判があるにも関わらず、
この板の発想は特殊なのだと、空くまで世間と区別したつもりの9596。

これが間違いだとバレると、男に寛容さが足りないのだと逆発想転換で女子優遇全面肯定したい9596

ミスター・ポチ!

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 18:15:16 ID:+FUQwzP8
>この板の発想は特殊なのだと、空くまで世間と区別したつもりの9596。

すふや数字らの目的はコレだからね。
この板は特殊なんだ、世間の意見とは違う、異常なんだ…そう印象操作することが。
実際に社会で普通に生活を営んでる人達がここで本音や感情を匿名で吐露してるだけ
であって、ここも世間の一部であることには変わりないのに。
実際にアンケート等でも同様の意見が過半数を占めたりする現実をスルーして、あく
までも現状だけを「見ろ!見ろ!認めろ!あれが民意だ!」とヒステリックに喚き散
らさねければならないほどの、その感情がどこからやってきているのか?
この板が特殊なら放っておけばよいものを、お節介だ興味本意だと言い訳を並べなが
ら、途方もなく膨大な時間を注ぎ込まねばいられないほどのあの粘着エネルギーはど
こからやってくるのか? そこが一番の謎だ。
この板がリアルに対して何の影響力もなく、議論も成立しない場所ならば、あれほど
の膨大な(数年に渡る平日、連休諸々の大部分を注ぎ込んだ)時間を、もっと違う所
で有意義に使ったらどうなのか? そんなお節介を私がやけば「それは俺の勝手だ!」
とまたヒスってしまう。いやはや…。

272 :◆xIbVusqPEM :2006/08/24(木) 20:36:57 ID:lOYf6NHB
マイノリティではあると思うが。

273 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 21:37:07 ID:bJZQH72i
昨日の続きというか、補足です。

レディースデーが差別に値するという発想に共感できますが、
今まで考え及ばなかった為、「絶対反対」という姿勢にまでは至っていません。
>>213氏のように絶対的な自信があれば、
「こういうサービスは良くないよね」と子供にも言えるのでしょうけれど。
自由経済や企業が生き残るための策など考慮した場合、
絶対悪とは言い切れない部分があります。
もし、説明するならば、男女平等からの観点と、
そういった側面も含めて説明したうえで、
現代社会では認められている事実の説明が必要になるでしょう。
そして、親の意見が必ず正しいとは限らない事をベースに、
「こんなサービスは存在しないほうがいい」
「男女関係ないサービスのほうがいいよね」
みたいな親の意見を話せたらいいと思うのです。

>>203
今は、その辺の考えが的確にまとまっていません。
この件に関してはとても興味深いので、今後も時々このスレを覗きたいと思います。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 21:40:28 ID:DNkpq+Vu
例えばアンケートで過半数を超えた意見は「マイノリティー(少数派)」とは言わない。

電車がこの世に誕生し、痴漢問題が発生してから女性専用車両が実現化されるまでには一体
どれほどの時間を要したか?

またこういった場所は「即行動に結び付ける為のものでなくてはならない」謂れもない。
ただ単にそれぞれの感想、意見を持ち寄るだけでも良いと思う。
何故ならそこから発展するものもあるから。
実際に抗議活動や諸々の動きもあるみたいだし。
女性専用車両だって痴漢問題が発生してから皆が即決起して速効性のある行動を起こした
わけでもあるまい。
なのにそういった所で「こんなところで愚痴愚痴言うな。即動け、現実をさぁ変えてみせ
ろ、お前等は現実を変えることはできない」等のイチャモン言うことこそが不毛だよ、と。

275 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 21:42:31 ID:bJZQH72i
>>204
行く店を変えたら、話が続かないじゃないですか。
まぁ、でも。
友人に「あの店は息子にジュースのサービスがないから行きたくないのよ!!」
くらいは言ったほうがよさそうですね。
女限定のサービスに何の疑問さえ感じない人たちへ「問題提起」という意味で。


そもそも、こんなサービスがあるのは平日の昼間でしょ?
平日に子連れでランチなんて、ろくな集まりではなさそうなので、
私は行きませんけどね。

276 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/24(木) 21:45:34 ID:bJZQH72i
>>171氏は、程度の問題だと言うけれど。
私は女限定のサービスが、女を傲慢な思考へと導いてしまう要因の一つになるのでは?
という疑問を持っています。
男と女は、どうしたって「同じ」ではありません。
平等でないものが「一切存在しない社会」なんて有り得ないのです。
程度の問題だからこそ、除去できる(程度)ものなら、
廃止していった方がいいと感じるのですよ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 21:51:59 ID:hzvcwKPb
差別ではなく区別
さらに男と女は兄弟であるが女が兄である

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 21:58:48 ID:7X0TuYQq
>>269
それ1月からあるけどね。 絶対、検討なんてしてないぞ、馬場は

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:23:06 ID:hzvcwKPb
じゃあ年齢差別も怒れよ
大人と子供の料金が違うのはいくらもあるだろう

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:24:49 ID:SC83PSP4
>>279
それはここでやることじゃないんじゃないか?

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:35:43 ID:o3II4G6H
働けば基本的な賃金は貰えるはずの大人の女性と子供を同列で語ること自体…


282 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:41:13 ID:h9WS8okc
>自分オリジナルの線引きと現実社会の線引きを「理不尽なもの」
>としか捉えない言動が現実を「認めることができない」状態だといえる。

むしろ現状を認識できてないのは9596の方。(アンケートの結果は無視ですね)

>「容易に推察できる」レベルの話だとは思う。
>実害のあることでもない。裁判も起きていない。撤廃を望む声もほとんどない。
>そしてなにより「利用客の好評を得ている」と言うこと。

このスレの>>2に前スレからの転載レスで
撤廃、および縮小された女性優遇が載っている。
それも無視ですね。


283 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:43:22 ID:h9WS8okc
数字が異見を言うことがよくても、
その異見に我々が「おかしいんじゃないの?」と、
意見を言う事はゆるされないのですねえ

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:48:07 ID:vjg736GN
簡単な経済すらわからない人間が議論してるとか、ウケるんだけどここwwww

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:49:50 ID:hzvcwKPb
いやそんなの関係ないって
年齢で差をつけてんだから差別には違いない
まぁそれがいいか悪いかは別だよ、
だいたい企業にしたら
子供が大人と同じ金額を払うのはかわいそうだから
って理由で安くしているんじゃなく
商売上そのほうが都合がいいんでそうしているまでの事
さらに子供のバックには親がいるんだから
最終的に金を払うのは大人の人だし
賃金云々はあまり考慮する必要はないと思うが?

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 22:49:57 ID:lGudDHnE
>>283
彼に異見を言う人が複数になると手数による言い負かしとされてしまうので
注意ですねw

287 :◆xIbVusqPEM :2006/08/24(木) 22:53:06 ID:lOYf6NHB
手数で負けたって何だろう。

288 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :2006/08/24(木) 22:55:54 ID:AqAZYK3I
子供料金等はまさしく「子ども扱い」そのものですからね。半人前料金。
サービスも基本的に「坊やはまだ子供だからコッチだよウフフ〜」というもの。お子様ランチとか。

というか、「サービス」だとか「もてなし」にあからさまに差をつけられるのって、結構屈辱ですよ。
金額だとか内容じゃないんですよね。「何の意味があんの?」という疑問そのものの不快感というか。

むしろ「女性限定」「女性専用」に対して、
男性側から反発があがることは、ある意味では健全なことだと思いますよ。
上記の子供サービスに反発が起きないのは「子供だからしょーがないなー」という、
半ば半人前に対しての「見下し」のようなものがあるから。

却って女性の側から不満が出てもおかしくないと思うんですけど、
やっぱそこは「主婦感覚」とでも言いますか、「名」より「実」なんでしょうね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 23:01:38 ID:acxjzfyP
子供料金に関しては許容できる差別だろ
子供に対しずるい等と考えるのはそれこそ大人気ない
が、男女差に関しては許容できない人間も多いだろ
どちらも大人なのだから

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 23:04:04 ID:hzvcwKPb
>>288
>「子供だからしょーがないなー」という、

いや普通に許せんけど?
だって俺の半額で乗り物(電車とかね)に乗っとるガキが
俺が立っている時など普通に席に座していたり
挙句の果てに奇声を発すなどして不愉快な気分にすらさせる
こういうのは「半額」って部分をなくせば
ああガキだな馬鹿だなで納得してすべては丸くおさまるんだよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 23:05:36 ID:hzvcwKPb
>>289
だから許容できんって、どちらも人間なのだし

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 23:07:11 ID:acxjzfyP
>>291
人間全てが全てにおいて平等であれって?

293 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :2006/08/24(木) 23:10:08 ID:AqAZYK3I
>>290
そうですか?そういうのは礼儀・しつけの問題なので、
この子供の親はどこだ?普段どういう教育してるんだ?と思いますね。
料金が安くても同じでも高くても、私は変わらずウットーしいと思います。

一方で、同じ料金払ってるのに「専用」の女性専用車両に乗ってる女が、
快適だの、安心だの、もっとサービス充実させて、と言ってるのは頭に来ますね。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 23:18:45 ID:hzvcwKPb
>>293
礼儀・しつけの部分を省いても
単にガキが半額で電車にのって俺と同じサービスを受けてる事自体がむかつくの。

女性専用車両は特別に快適だとかいう訳ではないのでそれ程でもないが
数字で見たら女性の方が乗れる車両が多いって事だからまぁわからないでもない。
しかし男が痴漢の冤罪を回避するという男性側の支持も多いでしょ?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/24(木) 23:28:05 ID:hzvcwKPb
でも冷静に考えたら
ガキの時代は誰にも平等に訪れているわけで
俺自身もガキの頃は半額で電車に乗ってたんだよな
じゃ文句言えないか
年齢差と生まれた時に既に決まっている性差を
同列にして語る事はできないな
スレ汚しスマソ、大いに男女差別について語ってくれ

296 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :2006/08/24(木) 23:29:19 ID:AqAZYK3I
>>294
何と言いますか、ちょっと損得とは違うんですよ。
サービス云々でなくて「公の場の在り方」の問題ですね、これ。

子供のおイタも、女性専用車両も。
>>293の専用車両云々は、これも安くても同じでも高くても納得できないかも。
>冤罪回避
それを考えたとしたら、この場合男性側は女性に比べて行動を制限されている(逃げ場が無い)わけですから、
1両づつ「痴漢対策車両」とでもいうんでしょうか、男女それぞれ無いとおかしいかもですね。
女性のみ「専用車両」があるのは、一辺倒なレディースサービスかと思います。

297 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :2006/08/24(木) 23:41:16 ID:AqAZYK3I
同じくスレ汚しすみませんでした。

では私もひとつ。近所のガソリンスタンド。
知っているところは全てレディースデーが設定されました。
内容は粗品進呈、オイル交換無料、洗車料金半額、等々です。
ポイントカードによる割引に男女差は無く、利用価格に直接跳ね返っては来ないのですが、
あの手この手のサービス内容を見ると、女限定でなくもっと広範にしろ!と思いますね。

因みに、町外ではメンズデーとレディースデー双方を実施している所もありました。
メンズデーは土曜日、レディースデーは日曜日、祝祭日でした。なんかちょっと微妙…

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 00:06:56 ID:2WOlL+mI
レディースデーによっていくら価格差がつくとか、何がもらえるのかとか、
そういう話ではないんだよね。

物的・金銭的な損得に対する批判ではなく、サービス対象の選別の基準に
対する批判が、ここの声なんだ。

だから、いくら価格差がつこうが、子供や高齢者等に対するサービスなら
容認するけど、性別が対象の場合においては、格差の程度に関係なく反対
の意思を表明するというわけさ。

299 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :2006/08/25(金) 00:33:07 ID:vhE2V+hE
>>298
そうですね、「中身」は「形」を受けての2次的なものですからね。
レディースサービスは、ちょっとしたシャレの段階ならまだ許容できたんですよ。
「たまにはいいんじゃない?」的な、そんな感じのものはまだ良かった。

今じゃデフォですもんね。それがないと優良企業とはいえない、時代遅れ、みたいな。
一部で好感を呼ぶ一方、同時に他で相応の反感を育てている事には気付かないのでしょうね。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 00:44:29 ID:dc+CAP9B
レディースデー(レディースサービス)対策

カフェとかの場合、女性にレジに並んでもらって購入してもらう。

ガソリンスタンドの場合、ガソリンスタンドの手前で女性に運転代わってもらう。

レストランの場合、女性限定メニューを女性が食べないときにはテーブルに
運ばれてきたら取り替える。

映画の場合、あらかじめレディースデー(水曜19時)の回を予約しておいて
女性を差し置いて映画鑑賞する。


301 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 03:07:22 ID:EHnWDFGY

男性1500円、女性1000円という男性差別をしていた、伊勢佐木町東映が8月4日に潰れました!!
みなさんの抗議のおかげです。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 15:43:49 ID:iDEtiEKV
>>262
そのあっぷるハシモト氏が実は怪しかったりする。
kentaが女ではないか?発言があった時、普段はめったに顔を出さないのに
突如現れる。(普段から書いてる可能性もあるけど、少なくともコテでは書かない)
そして「オフで会ったけど、kentaは男だった」と吹聴する。
あっぷるハシモト氏に「ただkentaと会ったと言っただけでは信用度が薄い。
だからkentaとは別の
第三者(たとえばおばちゃんとか男性住人に信頼されてるコテ)とオフしてみては?」
と聞くと、回答無しなんですよ。
たびたびスレチェックしてるようなんだけど、なぜか答えない。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 16:26:29 ID:EHnWDFGY
>>301
おめでとう。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま 馬場


304 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 19:23:28 ID:EB1HHS36
>>301
>男性1500円、女性1000円という男性差別をしていた、伊勢佐木町東映が8月4日に潰れました!!
 みなさんの抗議のおかげです


おめでとうございます。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/25(金) 23:09:31 ID:O930OUT8
>>273
>>213の者ですが、

男女同じ仕事、同じ成果で女性が男性と同じ給料がもらえない、
これがどんなに小額の差であっても現在は男女差別です。
法的にも、社会通念としても。
これが差別でなければ(一昔前の状態であれば)、
レディース限定サービスも構わないと思います。
どちらも企業の自由で結構。

労働の対価=お金
サービス、商品の対価=お金
片方の男女差はダメで、片方はOKなどというのはおかしいと思ってます。

ただ、エステサロンのような男女別が適当と思われるような場所での女性限定、
特に女性が一人でやってるような店にまで文句を言う気は毛頭ありません。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/26(土) 08:49:23 ID:xznIBJgZ
男と完全に同じだけ働いてる女なんて滅多にいないけどな。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/26(土) 09:38:54 ID:i8EXfuoS
>>1
この手の類は淘汰されるべきであるがなぜか増えている始末
それは何故か?
差別化する事で優遇されている側の利用客が増えるからである。
差別反対と声高らかに叫んでいる側が差別する側に回ると嬉々として差別するという始末である。

また企業モラルが問われる
違法にはならんのかもしれんが違法でなければ何をやっても許されると言う腐ったモラルがこうさせるのである。
これに対抗するには差別されている側は利用を控えなくてはいけない。

こう考えると利用する男も馬鹿で差別反対と言ってる女がこういったサービスを利用するのも馬鹿なのだ。

お互い馬鹿なのでいっこうになくならん。
世も末とはこの事であろうな。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/26(土) 09:45:56 ID:d3htMgy9
子供、学生、老人、障害者に対するサービスは解る。
・収入が無い。または少ない。
・誰もが属しうるカテゴリーである。
・子供の場合、消費者が同伴させざるを得ない。
 (子供にとって必要ない買い物でも、親は子供を連れて行かなければならない)

…で、女性は?


309 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/26(土) 23:03:08 ID:uu5NEX4E
女は自分だけ特別扱いされたがる生き物。
本当のところは女性専用ではなく、私専用が欲しいのだが、
そんな事を要求しても誰も相手にしてくれないのは、さすがの低脳女でも理解している。

また、自分以外の女が自分と同等である事にも不満ではあるのだが、
女の中で格差をあれこれ決めさせると、自分がサービスを得る対象に選ばれない可能性が当然出てくる。
(むしろ、自分だけが得をしたいなんて奴は始めから除外される可能性が高い)
だから、そこまでは要求せず、女というだけで例外なく選ばれる女性専用で満足している。

310 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/27(日) 06:17:38 ID:xvJmHmcU
>>305
>労働の対価=お金
>サービス、商品の対価=お金
>片方の男女差はダメで、片方はOKなどというのはおかしいと思ってます。

法的にも社会通念として「ダメ」とされているけれど、
女がどんなに求めても、男と女はどうしたって同じにはなれない。
自由と権利を履き違えて得た平等(男女差の解消)は
本当に正しいと言えるのでしょうか。
女の平均賃金は男より低いのが現実。
それは「能力がない」「ヤル気がない(腰掛け)」などの理由があります。
それを分かっているから、レディースサービスに、
男もイチイチ目くじらを、立てたりしなかったのではないでしょうか。
世の中、理論だけでは成り立たなくて、感情論がほどよく混在しているのです。

現実問題としては、「片方の男女差はダメ」かどうかは疑問ですので、
「片方はOKなどというのはおかしい」かどうかも疑問が残ります。
なくした方がいいだろうとは思っていますけど。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 06:59:24 ID:/fE45n21
主婦さん!
そんなことより、中絶について答えてほしい。
中絶をする女に責任が皆無という話はおかしい。
そういう女に対して貴女はどう思う?


312 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 07:18:24 ID:yZOt6Oz1
>>311
母体から子宮を全摘出し人工的に子どもを育成出来るようにする
例外を作りたいところだがレイプされて出来た子供だと虚偽の申告が相次ぐことが想定されるので却下

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 07:30:33 ID:/fE45n21
何が却下なんだ?
レイプは例外でいいだろ。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 08:15:18 ID:XCyCUZsj
>310
「能力が無い」「ヤル気が無い」女が多いから平均賃金が下がるのは当然だろ。
何を当たり前のこと言ってるんだ?
「能力が無い」「ヤル気が無い」男だって賃金が安いんだから差別でも何でもないだろうが、ボケ。
全然レディースデイの話に繋がらない。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 08:41:08 ID:yZOt6Oz1
>>313
じゃ完璧な証拠が無い限りダメ
女の言い分だけ
後付けの感情だけではムリ子供の生命最優先

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 09:27:04 ID:lWfvRgRH
嫌なら利用しなければいいだけ。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 11:12:01 ID:/fE45n21
>>315
じゃあ、子供の命最優先でいいだろ。
完璧な証拠がなければ中絶はしちゃいかんわな。

却下の意味がわからんのだが?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 14:35:49 ID:J6s5m7q7
>>310
>自由と権利を履き違えて得た平等(男女差の解消)は
>本当に正しいと言えるのでしょうか。

レディースデー等に反対する事が、どうして「自由と権利の履き違え」に
なるのでしょうか?
女性優遇の多くは、受けられるサービスに性差が生じないからこそ、
あるいは料金に性差が付かないからこそ、男女の待遇格差に対して、反対
の声が上がるのです。
性差あるものを無理やり解消するのとは、全く違います。

>女の平均賃金は男より低いのが現実。
>それは「能力がない」「ヤル気がない(腰掛け)」などの理由があります。

それは個人の総体においてその傾向があるという話です。
「能力がない」「ヤル気がない(腰掛け)」ならば男性でも同じ扱いを
受けます。
逆に能力もやる気もある女性は、その対象から外れます。
個人を無視し、女性/男性を一律に扱うレディースデー等の女性優遇とは、
その点においても性質を異にします。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 15:01:36 ID:J6s5m7q7
>>318
補足。

「女の平均賃金は男より低いのが現実。〜」を「男もイチイチ目くじらを〜」
で受けてるところから、貴方の意見ではなく、反対しない男性の心理を推測
したものでしょうから、あなたへの反論ではありません。

ただ、推測を支える根拠に事実との相違が見られたので、その部分に対して
のみ、指摘させていただきました。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 15:10:41 ID:J6s5m7q7
>>318
すみません、あと一言だけ。

「事実との相違」の意味ですが、

レディースデー等の女性優遇サービスは、「女性だから受けられ、男性
だから除外される。」ですが、
賃金については、「女性だから安いのではなく、男性だから高いのでは
ない。」という事です。


321 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/27(日) 21:47:36 ID:xvJmHmcU
>>318-320
>男女同じ仕事、同じ成果で女性が男性と同じ給料がもらえない、
>これがどんなに小額の差であっても現在は男女差別です。
これは>>305氏の意見ですが、

賃金の男女差は差別なので現代は解消されました。
でもこれによってまた別の問題が派生しています。
性差別を解消することが正しいとは言い切れないのです。
企業にとって女を雇うということは、
出産育児負担のリスクを背負わなければならないのですから、
男女同賃金の支給は望まないのが本音でしょう。
差別だからと言って、解消すれば問題が全て解決するわけではありません。

「レディースサービスも性差による差別なので解消されるべき」という意見はもっともだと思うのですが、
>>305氏の言うように、賃金格差と同レベルに語ることはできないと思います。

322 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/08/27(日) 21:51:11 ID:xvJmHmcU
>>318-320
>「能力がない」「ヤル気がない(腰掛け)」ならば男性でも同じ扱いを
>受けます。
そうなんですよね。
単に、女が男より稼ぎが少ない傾向があるだけで、
それは差別でも何でもないのです。

>賃金については、「女性だから安いのではなく、男性だから高いのでは
>ない。」という事です。
ようするに、賃金については差別ではなかった(過去の話)というコトですよね。
だから賃金格差の問題とは切り離して、考えるべきなんですね。
ご指摘ありがとうございました。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:21:11 ID:J6s5m7q7
>>321
>賃金の男女差は差別なので現代は解消されました。
>でもこれによってまた別の問題が派生しています。
>性差別を解消することが正しいとは言い切れないのです。

それは何故かというと、今まで長らく差を付けてきたものに対して、今に
なって差別を禁じたからではないでしょうか?

レディースデーについてはその逆で、長らく差がなかったところに、最近
になって差を付けるようになったものですから、なくしたところで別の問題
は生じない理屈になると思いますよ。

賃金については、男は労働、女は家事、という性役割を元にした差だった
と思います。
だから、この役割分担を多分に残したまま、差別を解消したために、歪を
招いたのでしょう。
しかし、レディースデー等の女性優遇は今までも、そして今でも性差の
付かないサービスに対して行われていますから、解消したところで別の
問題は生じないと思いますよ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:31:52 ID:/fE45n21
>>323
9596は何度もこのスレに来て反論していたが、訴えている内容は似ているな。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:36:15 ID:J6s5m7q7
>>324
え!?どういう意味?

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:41:49 ID:yZOt6Oz1
>>317
女の捏造がまかり通る現状だから逆に全部無しにしただけ
だからなおしただろ


327 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:47:14 ID:/fE45n21
>>325
9596もレディースデー撤廃に反対してたから。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:50:40 ID:/fE45n21
>>326
だから何が言いたいんだ?
中絶女を擁護したいわけだな。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 22:56:16 ID:J6s5m7q7
>>327
漏れはレディースデー撤廃派だし、主婦氏もどちらかいうなら無くなった
方がいいと言ってるようだけど・・・。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 23:46:58 ID:/fE45n21
そうだった。
だから、そんな話はどうでもよい。
主婦氏に中絶の件を聞きたかったのだよ。

>>311に答えてくれよw

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/28(月) 00:19:16 ID:ntP5R3QE
>>321
>賃金の男女差は差別なので現代は解消されました。
>でもこれによってまた別の問題が派生しています。
>性差別を解消することが正しいとは言い切れないのです。

賃金の男女差は、解消されたというよりも、禁止されています。
つまり、今の日本は【賃金の男女差別】を悪としている、と認識しています。
(男女の働き方の傾向から生じる【男女の賃金格差】を禁じてはいません。)
新たに生じる別の問題(主に企業の収益に関する問題)よりもこれは優先されています。

同様に、消費サービスにおける男女差別も禁止する必要があると考えますが、
一方で賃金差別とは別問題と捉える方もいるようです。

別問題の理由をどなたか説明お願いします。
その説明に対して、さらに質問することもあるでしょうが、
根気よくお願いします。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/28(月) 08:13:40 ID:1mOBG50W
207 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/27(日) 23:02:50 ID:X91VFLEj
>>200
>ああいうのは、マーケティングしまくって考えられたものなんだよ。
>シビアな金儲けの世界。損するならどこもレディースデーなんかつくらん。
>いかに自分が世間を知らない無知な馬鹿か分かったかい?


プッ

何を偉そうにww
稼ぎも無い癖に財布を握った賤業主婦が一握りの少数派になり
マーケティングの中心は独身男に移る。そうなりゃレディースデーは過去の物だww

そう遠い話じゃないなww

もうすぐ過去の話になりますよーー

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/28(月) 13:54:21 ID:roDziRul

サッカーの性差別
柏レイソル http://www.reysol.co.jp/about/news/2006/newslog/060525_2.html
セレッソ大阪 http://www.cerezo.co.jp/news/news.php?f=200608173
http://www.cerezo.co.jp/news/news.php?f=200608132

野球の性差別。
イーグルス http://www.rakuteneagles.jp/news/eagles/060411ladysday.php
ホークス http://www.softbankhawks.co.jp/clubhawks/standard.html
http://www.softbankhawks.co.jp/ticket/plan.html#girls
ライオンズ http://www.seibu-group.co.jp/lions/dome/ticket/index.html#09
ファイターズ http://www.fighters.co.jp/news/index.html#060724_4
スワローズ http://www.yakult-swallows.co.jp/fanservice/s_queen2006.html
http://sns.yakult-swallows.co.jp/fpro/archive/59/0
ジャイアンツ http://www.giants-venus.net/
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/giants/day_schedule/weekday.htm
http://www.giants.jp/G/information/info_20060420_0001.html
カープ http://www.carp.co.jp/ladiesshotai/index.html
ドラゴンズ javascript:showPreDetail('fc6',9,700);
上記すべてが、女性のみのサービス。
ドラゴンズ javascript:showPreDetail('fc6',31,700);
唯一、見つかった男性のみのサービス。



334 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/28(月) 14:10:55 ID:roDziRul
京都シネマ
http://www.kisaragisha.co.jp/kyotocinema/entrance.html
メンズデー、レディースデーともなく、映画ファンデーがあります。しかも、わざわざ女性デーなありませんと書いてある優良店です。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/28(月) 18:50:30 ID:7XWoprLr
>>330
>主婦氏に中絶の件を聞きたかったのだよ。

たのむから、ここでやらんでくれ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/28(月) 21:41:25 ID:jkUCeHIa
中絶スレにいってね

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/29(火) 14:02:58 ID:FCa9Qgz4
>>333
ゴールデンイーグルスなんてできたばっかりの球団なのにな・・・orn

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/29(火) 19:17:51 ID:xgrLP/5K
>>334
京都シネマを応援するぞ

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/30(水) 01:58:23 ID:kfUvR3pX
ドラゴンズ優勝するといいね!!

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/30(水) 20:51:34 ID:dQ4hfuFH
レディースデーじゃないけど、
ナイスミディパスがむかつく!

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/31(木) 16:50:29 ID:R5VyYbzV
球児がホームラン打たれた!
なんてことだ・・・。
久保田はまた登録抹消だし。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/31(木) 23:48:41 ID:mtM0lRN5
このスレを見て、昔の自分を見ているような気分になりました。
簡単な経済学さえわかれば、みんなこんなことで不快な思いをしなくてすむのに、と思うといたたまれなくなりなりました。
差し出がましいようですが、レディースデイの合理性について説明させていただきます。
長文ですが、読んでいただければ幸いです。

まずは例を挙げてみましょう。ある本があったとします。
Aさんはその本の作家の大ファンで、5000円出してもその本が買いたいと思っています。
Bさんはその本にそこそこ興味があって、1000円なら買ってもいいと思っています。
このとき本を売る立場からすると、価格をいくらにすればいいのでしょうか?
5000円にするとAさんしか買ってくれません。かといって1000円にすると、2人とも買ってくれますが、売上高は2000円になってしまいます。
ここでたとえばAさんには5000円、Bさんには1000円で売ることができるとしたらどうでしょう。2人とも買ってくれる上に売上高は最大になります。
これがいわゆる価格差別であり、経済活動をする上での利益を高める有力な手段のひとつです。

レディースデイもこの価格差別のひとつであることは納得していただけるのではないでしょうか。
一般的に女性は男性と比べて収入が少ないので同じ商品(物財であれ、サービスであれ)に対して払ってもいいと思う価格が、
一般的に男性より低いです。女性を価格上優遇することは、売上高をあまり落とすことなく商品の購入数を増やす有効な手段といえるでしょう。
続きます

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/31(木) 23:50:50 ID:mtM0lRN5
ただ、ここまで説明すると、こういった反論が出てくるのではないでしょうか。
男性でも収入が低い人もいるし、女性で高い人もいるぞ、と。

これは無意味な議論です。確かに収入の高さによって価格差別ができれば、性差による差別よりも効果的でしょう。
しかしほんの少し考えてみてください。映画のチケットを買う客一人ひとりに「あなた年収いくら?」と聞くことができるでしょうか。
そんなことは不可能でしょうし、実際にやったところで正直に答える人間は少数でしょう。
そんなことをするより、男か女かで見分けることは最も簡単な見分け方のひとつですし、収入の格差を見る最高の一次的近似になります。
また前述の反論からは、だからレディースデイをなくせ、という結論が導かれることがあります。
これは最大の愚としか言いようがありません。
なぜなら最初に述べたとおり、レディースデイの導入は利益を高めるための有効な手段だからです。
他人が儲けようとする活動を否定することは、資本主義経済に対する冒涜にあたります。
続きます


344 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/31(木) 23:52:38 ID:mtM0lRN5
アダムスミスの言葉を借りれば「今日我々がディナーを楽しむことができるのは
パンを提供してくれているパン屋さん、ワインを提供してくれている酒屋さん、
肉を提供してくれている肉屋さん、彼らが我々のためにと思って慈善心で提供してくれているからではないのだ。
彼らは自分が儲けたいと思って商売している。だから我々がこの立派なディナーにありつけるのだ」ということです。
他人が儲ける活動を否定すれば、その人は商売をやめます。
そうするとわれわれはパンもワインも肉も、前述の例の映画も、自分で作り出していかなければならなくなります。
要するに、レディースデイに腹が立つというならただ単にそこを利用しなければいいのです。
わざわざそれを廃止させようなどと議論することは、いま示したとおり最高に愚かで、醜いことです。
主な論点はここまでです。基本的にここまで読んでくれれば、あなたはレディースデイの合理性に気づいて憤りから開放されているでしょう。
そんなあなたはここより先の説明は読まないでもかまいません。

続きます

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/31(木) 23:54:23 ID:mtM0lRN5
しかしさらにこんな反論をしてくる奴がいるかもしれません。
レディースデイの導入で表面的には利益が上がるように見えるが、
レディースデイに腹を立てる人間の、その店に対するイメージは悪くなっている。
それは長期的に見れば利益を下げることになるんじゃないか、と。
これはそこそこ頭を使った反論ですが、この人は周りが見えていないという批判が該当するでしょう。
レディースデイを導入している業種を見てください。映画、パスタなど社交性の高い人たちが利用するような業種に偏っているんじゃないですか?
少なくとも男性を優遇しなければいけないところでレディースデイを導入しているところはほとんどないでしょう
(これに反例があったとしても、それは経営者の無能です。そんなところは直ちにつぶれるか、レディースデイをやめるかのどちらかでしょう)。
このような社交性の高い人々を対象とした業種は、たかがレディースデイに腹を立てるようなせせこましい、陰湿な人間からどんなに悪く思われたって痛くもかゆくもないわけです。
まあこれは極論ですが、実際はレディースデイの導入によって増える表面上の利益と、イメージダウンによる減益を比較して、導入するか決めているでしょう。
どのみちレディースデイを導入している経営者は、男が嫌いだからとか、女好きだからとかそんな理由じゃなく、ただ単に儲けるためにそうしているに過ぎません。
逆に、レディースデイに腹を立てるような人間を対象にした業種でレディースデイを導入すれば先の反論が当てはまるでしょう。もっともそんな愚行を犯す経営者はそうそういませんが。
この文章が皆さんの怒りを静めることに役立てば幸いです。可能な限り、反論や質問を受け付けます。

以上です

346 : ◆VTuc2LgtX. :2006/08/31(木) 23:59:49 ID:mtM0lRN5
自分の発言に責任を持つためにトリつけときます

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 00:02:46 ID:uCqYEPdy
一番はじめに「興味の有無」が購買意欲に結びつくことを例に挙げていながら、
いつの間にか「収入の高低」が購買意欲に結び付けられているし。
全然、つながりがないな。

348 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:05:08 ID:ySAvK6ZQ
>>347
興味の有無だろうが収入の高低だろうが「払ってもいいとおもう金額」を決める要素であることに変わりはありません。
つまらない揚げ足取りをしないでください。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 00:10:12 ID:6mp3RgUk
映画館やレンタルビデオなんか腹を立てる人間がたくさんいるのに
この愚かな差別を行っている箇所が多いのに、愚行を犯す経営者がそうそういない?

引きこもってないでもう少し世の中を見れば?

350 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:14:55 ID:ySAvK6ZQ
>>349
よく文を読みましょう。「極論」と書いてありますね。
わかりやすくするために極端な表現をしたまでです。
「実際はレディースデイの導入によって増える表面上の利益と、
イメージダウンによる減益を比較して、導入するか決めているでしょう。」
とせっかくフォローを入れたのに、読んでくれないとは残念です。

351 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/01(金) 00:21:06 ID:Bk7qODpN
自由経済の観点からすると、レディースデー等が絶対悪とは言い切れない、
というのは理解できます。
しかし、それは経営者側の視点であり、消費者からの視点でいえば、
不快感があり、差別に値するというのもご理解いただけないのでしょうか。

そういった批判を承知のうえで、「生き残りをかけた企業の戦略」
なら仕方ないと思います。

>一般的に女性は男性と比べて収入が少ないので
そもそもこの概念がおかしいと思うのです。
本来ならば、女も男も収入に大差があってはならないのです。
しかし、現実は違います。
女男の能力の差によって多少の収入の差は仕方ないですが、
現在の収入の差は、能力の差ではなく、女が男に依存しているために生じています。
なので、企業側にこの責任はありません。
しかし、そういったサービスは、収入が少ない女にとって好都合となり、
悪循環を招くおそれがあると私は考えています。

352 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:27:25 ID:ySAvK6ZQ
>>351
>自由経済の観点からすると、レディースデー等が絶対悪とは言い切れない、
>というのは理解できます。
>しかし、それは経営者側の視点であり、消費者からの視点でいえば、
>不快感があり、差別に値するというのもご理解いただけないのでしょうか。

確かに不快感はあるでしょう。しかし上にも書いたとおり、
経営者が設けようとしなければ世の中が回らないのです。
レディースデイによって恩恵を受ける人もいますし、
その不快感は世の中を回すためには我慢できる程度のものだと思うのですがどうでしょうか。

後段については別のレスで説明させていただきます。

353 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 00:28:15 ID:35/MI/s1
差別するのが自由ならそれに怒ったり抗議するのも自由
「儲かるから差別します」では被差別側が怒るのは当たり前です

32 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/08/23(水) 01:29:28 ID:rwS1PZuJ
そんなもん消費者の方にはそれこそ関係無い理屈ですな
あんた経営側のひと?

354 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:32:22 ID:ySAvK6ZQ
>>351
>>一般的に女性は男性と比べて収入が少ないので
>そもそもこの概念がおかしいと思うのです。
>本来ならば、女も男も収入に大差があってはならないのです。
>しかし、現実は違います。
>女男の能力の差によって多少の収入の差は仕方ないですが、
>現在の収入の差は、能力の差ではなく、女が男に依存しているために生じています。
>なので、企業側にこの責任はありません。

その通りです。まったく反論するところはありません。


>しかし、そういったサービスは、収入が少ない女にとって好都合となり、
>悪循環を招くおそれがあると私は考えています。

これは違うと思います。あくまでレディースデイは女性が男性より収入が低いという現状
いわば「結果」を利用したものであって、その原因になるとは思えません。
男性と女性が同じように能力に従った収入を得られる社会になれば
レディースデイは消滅するでしょう。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 00:33:38 ID:uCqYEPdy
>>348
揚げ足取り?
興味の有無こそが最重要だろう。
興味のないものには一銭も出す気はない。
その対象物に見合うだけの金額以上の金を出す気はない。
いかなる金持ちだって、それは同じだ。

大体、映画を見る人間が社交性が高く、文句をいう人間は陰湿だとか、根拠のない
決め付けが多すぎだ。


356 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:38:59 ID:ySAvK6ZQ
>>353
>「儲かるから差別します」では被差別側が怒るのは当たり前です

怒るのは仕方ないとして、前述した通り経営者が設けようとしなければ世の中が回らないのです。
世の中を回すために我慢できる程度の怒りだと思うのですがどうでしょうか。
どうしても我慢できないなら自分でその商品を作り出すしかないでしょう。


>差別するのが自由ならそれに怒ったり抗議するのも自由

確かに自由ですけどそれって気分悪くないですか?
レディースデイに理由があることを知って
怒りが収まればそれに越したことはないじゃないですか。
もちろん怒ったり抗議するのが楽しいのなら止めはしません。
ただ、理由あるものに私憤だけで抗議するのは見苦しいですよ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 00:40:13 ID:6mp3RgUk
え?フォローのつもりだったのか?
そもそも>342からして頭大丈夫か?と聞きたいんだが。

女って自分達が差別だと感じた場合(実際差別でもなんでもないのに)
ぎゃーぎゃーわめき散らすくせに、自分達が優遇されている事に
(自分達がしていたように)文句を付けられると、途端に感情的反論をするよな。

ちなみに、機会平等は平等と言えるが、>354で挙げた結果平等は最悪の差別だからな。

>男性と女性が同じように能力に従った収入を得られる社会になれば
能力に従った収入が今の格差だろうが。馬鹿か?

358 :9596:2006/09/01(金) 00:43:36 ID:/CbPnhuv
>>351
横ですが…
>それは経営者側の視点であり

自分は消費者としての立場ですが、自分のように「不快に思わない」のであれば
レディースデーはやはり消費者にもメリットとなります。
なにせ「割引」や「特典」や「限定」などですから「損」はあり得ません。
結局消費者も(全員では無いにしろ)得をするワケです。

>そういった批判を承知のうえで

経営者はそういったサービスへの不評や批判を「売り上げ減」という商売上
もっとも重要な点に直接痛手を被るわけですから「承知の上」に決まっています。

>現在の収入の差は、能力の差ではなく、女が男に依存しているために生じています。

逆ですよ。資本家が「安い賃金でも就業するしかない」女性を利用してるのです。



359 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 00:43:43 ID:35/MI/s1
>>356
そのレスでは

>>「儲かるから差別します」では被差別側が怒るのは当たり前です
に対してあなたは「儲かるから差別します」としか説明していませんね


360 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:46:44 ID:ySAvK6ZQ
>>355
>揚げ足取り?
>興味の有無こそが最重要だろう。
>興味のないものには一銭も出す気はない。
>その対象物に見合うだけの金額以上の金を出す気はない。
>いかなる金持ちだって、それは同じだ。

私は価格差別の説明をするために例を挙げたのです。
興味の有無も収入の高低も厳然たる「出してもいいと思う価格」を決める要素です。
価格差別の説明に重要なのは「出してもいいと思う価格」です。
興味の有無はあなたの議題の中で最重要なのであって
私の議題の中では重要なものを引き出す手段に過ぎません。
あなたの議題をやりたいのなら私にからんでこないでください。


>大体、映画を見る人間が社交性が高く、文句をいう人間は陰湿だとか、根拠のない
>決め付けが多すぎだ。

>>350をご覧ください。

361 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:49:33 ID:ySAvK6ZQ
>>357
>え?フォローのつもりだったのか?
はいそうです。

それ以下の内容については完全に私の書いた文章を理解できていないようなので
私の文章を100万回読んでから出直してください。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 00:51:41 ID:uCqYEPdy
>>360
だから、その「収入の高低」が引き出す手段になっていない、
あなたがダラダラと書いている文章の前提そのものに疑問を呈してるんですが。



363 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/01(金) 00:52:34 ID:Bk7qODpN
>>354
>あくまでレディースデイは女性が男性より収入が低いという現状
>いわば「結果」を利用したものであって

ええ。結果を利用したのは分かりますし、その点において企業側に責任はありません。

>男性と女性が同じように能力に従った収入を得られる社会になれば

それは違います。
今現在、能力に従った収入を得られているはずです。
なのになぜ、収入に大きな差がでるのか。
それは、就職しても腰掛だったり、結婚して経済的に男に依存する女が多いからです。
女の意識に問題があると思うのです。
女も男も同じサービスを受けるのに、女だという理由だけで低額で可能になってしまう。
こんな概念をもってしまうことが、悪影響をもたらすと考えられます。
こんな些細なことが・・と思われるでしょうが、こういった積み重ねが
女は男に甘えてもいいという常識を生み出してしまうのではないでしょうか。

364 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:52:40 ID:ySAvK6ZQ
>>359
よく読んでください。
「世の中を回すために我慢できる程度の怒りだと思うのですがどうでしょうか。」
と書いています。眼科でも紹介しましょうか?

365 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 00:55:53 ID:35/MI/s1
>>364
100万回読めとか、眼科を紹介しましょうかとかやってると
そのうちまともに読んでもらえなくなりますよ
あなたもよく読んでください

32 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/08/23(水) 01:29:28 ID:rwS1PZuJ
そんなもん消費者の方にはそれこそ関係無い理屈ですな
あんた経営側のひと?

レディースデーが無ければ世の中が回らないと言いたいのですか?


366 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 00:58:12 ID:ySAvK6ZQ
>>362
収入と出してもいいと思う価格は全体的に見れば確実に相関関係があります。
経済学では周知の事実なのでこれを認めたくないなら私に文章を理解することはできません。
あなたはやたらと個人に着目していますが経営者は客の集団全体を見ているのであり、
個人なんか見ていません。意味がないからです。
一度経済学の入門書を読んでみてはいかがですか?
いやだというならもう無理です。あなたを救うことは私にはできません。

367 :9596:2006/09/01(金) 00:59:12 ID:/CbPnhuv
>>365
横ですが…
>レディースデーが無ければ世の中が回らないと言いたいのですか?

レディースデーという「戦略の一つ」だけを無くしても、世の中全体が
大きなダメージを受けることはないでしょうが、そういうレベルのものを
逐一潰していったら「自由経済」や「資本主義」は本来の動きができなくなります。
そういう意味は「やるべきではない規制」と言えるでしょう。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:00:10 ID:xWkBGPeL
>>364
我慢はさせる方が我慢する方へ強要するものではないと思いますが。

369 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:02:43 ID:ySAvK6ZQ
>>363
考えすぎでしょう。
こんなことは世の中の枝葉末節に過ぎません。
男女が平等に参画できる社会を作りたければ
レディースデイなんかより議論することがもっとあるんじゃないですか?
少なくとも資本主義経済を犯してまで解決するような大事な問題とは思えません。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:03:51 ID:6mp3RgUk
客の半分を占める男性を無視して何が経済学なんだか。
呆れてモノも言えないね。

371 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:04:04 ID:ySAvK6ZQ
>>365
>>367さんに代弁していただきました。
わたしも>>367さんと同意見です。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:04:13 ID:xWkBGPeL
>>367
それ以上に差別はやるべきことではないのです。
自由経済や資本主義下の社会でも今までいくつも差別は根絶されてきたはずですが。

373 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:06:37 ID:ySAvK6ZQ
>>365
それから聞き捨てならないことがあるのでレスしますが
私はこびへつらってまで読んでもらおうと思うほど腐ってません。
私の文章で少しでもレディースデイに理解をもって、
憤りから解放される人がいればいいなと思ってるだけです。

374 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 01:07:06 ID:35/MI/s1
>>371
抗議がいつの間にか規制のお話になったんですか?

あと、レディースデー等の価格差別や専用席、フロア等が増えていけば
それこそ男性は本来の消費活動ができなくなって行きますが?

375 :9596:2006/09/01(金) 01:08:57 ID:/CbPnhuv
>>372
差別はどんな些細なものでも駆逐すべき という洗脳をされてますね。
世の中そんな単純な理屈では回らないよ。
「儲かるから」「商売だから」が常に優先されるわけじゃない。
当たり前だが。
インサイダー取り引き、ネズミ講、添加物、談合…などなど。
「儲かる」けど「倫理的にNG」とか「全体のシステムを脅かす」など
様々な理由で「規制されるべきもの」はちゃんと規制されてる。
では何故「レディースデー」は規制されていないのか?
そこをきちんと認識しないと。

376 :フリーライダー ◆GYRO/32/eg :2006/09/01(金) 01:09:14 ID:PqYomrOC
彼女が行くと得した気分の日。
男友達と行ったらムカツク日。

377 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:09:26 ID:ySAvK6ZQ
>>368
それは私事のレベルであって、社会全体を見たときに該当する議論ではありません。
ただ社会的に妥当だからレディースデイは存在する。社会のためになることなら
多少不快に思う人間がいても無視していい。そういうことです。

378 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 01:09:35 ID:35/MI/s1
>>373
煽りを入れたりするのがあなたにとっての
相手に理解してもらおうという姿勢なんですね?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:10:20 ID:uCqYEPdy
>>366
経済学の本は読んだことはありませんが、マーケティングの本なら読んだことありますし
講座も受講したことがありますよ。

客を引き付ける、利益を得る最大要素は、いかに価値の高いものを提供できるか、であり
同じ品物を相手の懐具合で値段に差を付けろなどということは書いていませんでしたが。


380 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:10:21 ID:ySAvK6ZQ
>>370
>>372
100万回読んでください

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:11:57 ID:xWkBGPeL
>>375
何が些細で何が些細じゃないかは
差別してるほうが決めることじゃないよ。

まだ差別と認識されてない、
規制されてないのがおかしいって言ってるんだが。
君は出てくるたびにいつもその繰り返しだね。

382 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:12:13 ID:ySAvK6ZQ
>>374
それはレディースデイによって生み出される社会的利益と
男性の不利益とを比べるしかありません。
比べたら間違いなく前者が大きいでしょう。

383 :9596:2006/09/01(金) 01:12:49 ID:/CbPnhuv
>>374
共感するものの抗議だけで満足なら存分にどうぞ。
売り手を支持するもののほうが多ければなんともないですから。
何せ「得をする」のだから消費者の支持は強いですよ。
「規制」を視野に入れずになんとかしようと思ってるなら愚かしいと言えます。
対象は「特定の企業」ではなく「蔓延」してるサービスですからね。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:13:40 ID:xWkBGPeL
>>377
だから妥当か妥当じゃないかは差別してるほうが決めるわけじゃないと。
そんな常識もわからんのかね。

385 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:14:12 ID:ySAvK6ZQ
>>378
私の話を理解したうえでの反論は真摯に受け止めます。
理解もしないで反論する輩は知りません。私は孟子や荀子ではないですから。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:15:02 ID:6mp3RgUk
2chの電波kentaの意見に同意してる時点で釣りか電波確定なんだけどな。

レディースデイによって生み出される社会的利益なんて何もないだろ。
女がより図々しく権利だけを要求するようになっただけでな。

387 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:15:58 ID:ySAvK6ZQ
>>379
マーケティングと経済学は似て非なるものです。
どうぞ経済学を学んでみてください。世界が開けますよ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:16:44 ID:xWkBGPeL
>>382
奴隷の売買も社会的利益のほうが大きかったでしょうねぇ。
なんでだめになったのかなぁ?
もう少し頭使ってしゃべりなよ。

389 :9596:2006/09/01(金) 01:17:02 ID:/CbPnhuv
>>384
横ですが…

でも「差別されてる(とする側)」が勝手に決められるものでもないでしょう。
それとも「俺は差別された」と言いさえすれば、検証無しに認められると?
結局は「両者のバランス」で決められるワケです。
で、現状は「差別には当たらない」が結論です。暫定かもしれませんが。

390 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:17:46 ID:ySAvK6ZQ
>>381
>>384
何を勘違いしてるのか知りませんが私は「差別している側」ではありません。

391 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:18:50 ID:ySAvK6ZQ
>>386
100万回読んでください

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:19:20 ID:xWkBGPeL
>>389
差別とは認識されてはいないかも知れないが、
実際に男女というだけで扱いが違うという事実が生まれている。
それは誰しもが認める事でしょ。何か検証が必要ですか?

で、差別に当たらないのがおかしいと言ってるのが今の状態であって、
「現状は「差別にはならない」」からという理由が通じる問題じゃないのですが。
話は通じてますか?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:19:35 ID:6mp3RgUk
>391
お前の書き込みは1度も読む価値が無い。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:19:48 ID:uCqYEPdy
>>379の補足
マーケティング講座の講師は、講義の際にレディースデーにも触れ
「目先の利益が一時的には上がるかもしれないが、あまり効果ないんだよね。レディスデーに
慣れた女性客は、通常日に来てくれなくなるからねえ。」と仰っていましたよ。
ま、あなたの言い分と講師の言い分のどちらがより真実に近いのかは知りませんが。



395 :9596:2006/09/01(金) 01:20:01 ID:/CbPnhuv
>>388
横ですが…
>なんでだめになったのかなぁ?

倫理的に「誰が見ても」問題があったから、でしょうに。
他にも「経済的には利点があってもその他の理由で規制されてること」は
いくつか挙げてますよ。
つまり「問題のあるやり方」は規制されて、そうでないものは自由にできる
…ということです。難解とは思わないですけどね。

396 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:20:46 ID:iZcv1+8e
>>388
人の尊厳を無視する奴隷貿易を「社会的利益のほうが大きかったでしょうねぇ」
などというあなたの神経を疑います。

397 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:22:02 ID:iZcv1+8e
>393
じゃあ読まないで結構です。さようなら。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:22:23 ID:uCqYEPdy
>>387
似て非なるものだとして、経済学の観点でばかり語るのは何故だい?
商売をする上では、むしろマーケティングの観点を重視すべきではないのかね?

399 :9596:2006/09/01(金) 01:22:59 ID:/CbPnhuv
>>392
差別(差があるの意)とは認識されてますが、それが「問題あり」とは
思われていないということです。少なくとも今現在までは、です。
だから規制も禁止もされていない。そういう単純な話です。
「おかしい」と断定されてますが、社会全体は「そう思ってない」から
今のところ規制されてないんです。
とにかく「みんながそう思うようになる」ことに力を注ぐしかないです。

400 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:23:23 ID:iZcv1+8e
>>394
マーケティングの視点からでは限界があるでしょうね。
何事も多角的に物事を見てください。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:23:40 ID:xWkBGPeL
>>396
男性の基本的人権を無視する男女差別を「社会的利益のほうが大きいから」と
認めているのはあなたじゃありませんか。
男女差別はよくて黒人差別がいけない理由を教えてくださいませんか?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:24:00 ID:6mp3RgUk
男性の尊厳を無視するレディースデイを「社会的利益の方が大きい」
などというあなたの神経を疑います。

読まずにコピペ改変w

というか、このスレにkentaと>397が不要なので出て行け。

403 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 01:24:47 ID:35/MI/s1
差別に怒ってる人、つまり理解していない人に理解してもらうために書いてたんじゃないんですか?
失敗したようですね


404 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:25:09 ID:xWkBGPeL
>>395
黒人差別「倫理的に問題だと認識されるようになったから」駄目
男女差別「まだ差別だの認識されてないから」良い
これがおかしい理屈だとわかりませんか?

405 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/01(金) 01:25:16 ID:Bk7qODpN
>>369
>少なくとも資本主義経済を犯してまで解決するような
確かにその通りです。
なので選択権は企業側にあっていいと思いますよ。
批判は承知のうえでの生き残りをかけた戦略なのですから。

>男女が平等に参画できる社会を作りたければ
>レディースデイなんかより議論することがもっとあるんじゃないですか?
これもその通りですね。
議論することは他にありますよ。
でも、レディースデイも悪影響の一つになっていると考えられませんか?

女だけを対象にするのではなく、サービスデーにしてもいいのではありませんか?

406 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:25:33 ID:iZcv1+8e
>>398
よい質問ですね。
マーケティングは主に個人の利益を重視するのに対し
経済学は主に社会全体を見渡すことを重視します。
利益ばっかりむさぼってないで社会全体の利益も考えてみようよということです。

407 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:27:04 ID:iZcv1+8e
>>401
程度問題。
生み出される利益と失われる利益とどっちが大きいか。

408 :9596:2006/09/01(金) 01:27:17 ID:/CbPnhuv
>>401
横ですが…

あなたには「程度」という概念はありませんか?
広い意味での「差別」と言う以外、この二つに共通項は無いですよ。

男性より数割安く買える、しかも他にも同じものを扱う店はゴマンとある
というのと、人間として扱われずに一生自由が無いというのは「程度」として
同列に語れるはずもない。

409 :フリーライダー ◆GYRO/32/eg :2006/09/01(金) 01:27:49 ID:PqYomrOC
女って男よりクーポン券とか使うだろ。
得した感があれば喜んで利用して、必要以上に金を使うんだよ。

レディースデイはクーポン券と同じ効果がある。たぶん。

410 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:28:52 ID:iZcv1+8e
>>403
そう見えるならそれがあなたの真実なのでしょう。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:29:28 ID:xWkBGPeL
>>407
だから奴隷貿易だって生み出される利益のほうが大きいじゃないかといってるんだが。
男女差別は利益の大小の問題で、
黒人差別は人の尊厳の問題ですか?
ダブルスタンダードも程々にしてくださいよ。

412 :9596:2006/09/01(金) 01:30:07 ID:/CbPnhuv
>>403
彼の説明に納得した人は「出てくる必要がない」ですから。
今反論してるのは納得してない人「だけ」です。
失敗したかどうかがどうして判断できるのでしょうか?
1万人が納得してる可能性だってあるんだから。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:31:12 ID:xWkBGPeL
>>408
安い奴隷を買わなくったって
白人労働者もごまんといましたが?
これも程度問題ですよね。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:32:22 ID:xWkBGPeL
>>412
納得してない人が全員出てきているとも限りませんが?
書き込みもしない人の人数を推測する事に何の意味もありません。

415 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:32:52 ID:iZcv1+8e
>>405
性差による価格差別は理由があるということです。サービスデーではいけません。
もちろん導入するかは企業の自由です。
たしかに同じ効用を得て損害がより少ない方法があればいいのですが
そのような代替案もなくただ否定するだけの議論に意味があるとは思えません。

416 :9596:2006/09/01(金) 01:33:45 ID:/CbPnhuv
>>413
何の反論にもなってないようですが?
白人労働者には「賃金」が必要でしょう?
黒人は「買ってくる」んだから初期投資すれば、あとの経費は
残飯程度ですよ。だからこそ「普及した」し、だからこそ
「問題あり」と、禁止されたのでは?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:34:13 ID:xWkBGPeL
>>415
差別をなくすのにより良い代替案が必要なのか?
頭おかしいんじゃないの?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:35:07 ID:lOdOQ6fT
女よりも金を持ってると傾向があるとされる男のために、

メンズデーを作るのが経済学的に正しいマーケティング戦略。

おまいらバカですか。

419 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:35:26 ID:iZcv1+8e
>>411
人間の尊厳も利益の大小として考えられますが?
人間の尊厳という利益と奴隷によって生み出された利益とを比べたら
あなたを除くほとんどの人が前者が大きいというでしょう。
実際廃止された制度なのですから。

420 :9596:2006/09/01(金) 01:35:51 ID:/CbPnhuv
>>414
全員出てきてるなんて話はしてないよ。
「納得できた人」のカウントはオンチ氏にはできないということだけ。
なのに「失敗」などと解ったようなこと言う。いつものように。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:36:21 ID:xWkBGPeL
>>416
割高を我慢して代わりの店で買えばいい。
割高を我慢して代わりの白人を雇えばいい。
同じことですよね。
どちらかが差別でどちらかが差別でないと言える理屈がわかりません。

>>404はスルーですか?

422 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:37:22 ID:iZcv1+8e
>>417
>>418
100万回読んでください


423 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:38:40 ID:uCqYEPdy
>>406
あなたはマーケティング講師の発言そのものを否定しては居ないようなので、
一応はその内容が合っていると言う前提でレスするが。

レディースデーは個々の企業・マーケティングの上では無意味・無益だが、
社会全体・経済学の上では意味がある・有益だ、と言う風に読めるのだが。
そんなことってありうるのか?

424 :9596:2006/09/01(金) 01:39:34 ID:/CbPnhuv
>>404
>男女差別「まだ差別だの認識されてないから」良い

君の勘違い。「まだ認識されてない」のではなく、認識した上で許容されてる、だ。

>>421
割高ではないからね。レディースデーは「割引」と「定価」だ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:39:37 ID:xWkBGPeL
>>419
レディースディによる経済的な利益と、
それによって犯される男の人権はレディースディの利益の方が大きく、

黒人差別による経済的な利益と、
それによって犯される黒人の人権は黒人の人権問題の方が大きい?

何の根拠もない主観じゃないか。

426 :9596:2006/09/01(金) 01:41:25 ID:/CbPnhuv
>>425

主観じゃなく、現在の日本の社会の「多数派の意見」なワケだが。
もちろん「タイムラグ」はあるから今日明日には逆転してるかもね。

427 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:41:29 ID:iZcv1+8e
>>423
その話は一面的なものに過ぎません。
そういう事例もあるだろうということで否定はしませんでしたが
いまもレディースデーが広く存在することを考えると
「無意味・無益」という結論は明らかに行きすぎでしょう

428 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:43:51 ID:iZcv1+8e
>>425
微妙な問題ならともかくそれらの問題(特に後者)に対して「何の根拠もない主観」というのなら
あなたには何を言っても通じないでしょうね。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:44:01 ID:xWkBGPeL
>>422
何を読めっつってんの?
どっちもお前の発言じゃないんだが。

>>424
許容されてたらこんなに騒ぐ奴はいないわな(笑
こうやって問題提起されてること自体認識されてない証拠だろ。

>割高じゃない
同じことだよ。比較的安価、比較的高価。
黒人の労働力は比較的安価で白人は比較的高価だ。
屁理屈はいいよ。

430 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:45:30 ID:iZcv1+8e
>>429
なんで教えなきゃならないんですか?
私はあなたの先生じゃないですよ。
何ならこのスレ全部100万回読んだらどうでしょうか。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:46:33 ID:xWkBGPeL
>>428
私はいくつもどちらの差別にも共通する事項を挙げてますが。
それを何の根拠もなく主観だけで次元が違うだの同列に扱えないだの言ってるのは
あなたでしょう?

根拠もない意見で納得しろというあなたの頭が理解できません。
あなたは自分の価値観を押し付けることしかしてませんよ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:46:46 ID:7OjeKjs+
映画館ってホテルと一緒で、座席が埋まらないことには利益が出ない商売でしょ。
レディースデイって
平日の昼の客数を増やすための苦肉の策じゃないの?
座席が埋まらないより、半額でも埋まった方が利益が出るわけだから。
で、平日の昼間に映画を観ることができる人には
主婦層を中心に仕事してない女が多くあてはまるわけだから
ターゲットは女対象になるんでしょう。子供連れてきたらさらに儲かるし。
ビジネスとしては至極当然のことだと思いますが。

って意見はキシュツ?

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:49:25 ID:xWkBGPeL
>>430
馬鹿か?100万回読めっつったのはお前だろ?
それが何をさしてるかは自分で探せとか…
議論する姿勢じゃねーなw

434 :9596:2006/09/01(金) 01:49:35 ID:/CbPnhuv
>>429
>許容されてたらこんなに騒ぐ奴はいないわな(笑

ここ以外「どこで」騒いでる? リアル社会で何か問題提起されてる?

>同じことだよ。

同じじゃない。なんで「割り引かれた特殊な価格」が基準なんだよ。
「通常価格」が基準に決まってるだろう。アホか。
屁理屈言うなよ。「世間に通用する話」を頼むわ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:50:09 ID:xWkBGPeL
>>432
だったら昼間の時間帯割引でいいのでは?

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:50:16 ID:uCqYEPdy
>>432
とにかく座席を埋めたいのならば、デイタイム割引とか平日割引にすればよい、というのも
散々キシュツです。
結果的に、主婦層だけが客になっちゃった、てことには文句はないというのも、散々キシュツです。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:50:58 ID:PqYomrOC
>>472
微妙。
見なくても良いものを見せたのなら得。
見たかったのをレディースデーに見られたら損。

438 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:51:39 ID:iZcv1+8e
>>431
>私はいくつもどちらの差別にも共通する事項を挙げてますが。
あなたが自分のレスに対して本気でそう思っているなら
もう私とあなたは相容れない存在のようです。
私はあなたと争うつもりはありません。
どうぞわが道を行ってください。
別に無理に理解しろなんていってませんし、
私の理屈が崩れたわけでもないですから。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:52:01 ID:YlzHyZyI
kenta以上のアホなんてせいぜいすふくらいしかおるまい。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:52:14 ID:xWkBGPeL
>>434
ネットも現実の一部ですが?

は?私はどちらも基準にしてませんが。
比較的安価で買えるか、比較的高価でしか買えないのかと言ってるじゃないですか。
日本語読めてます?

441 :9596:2006/09/01(金) 01:52:22 ID:/CbPnhuv
>>432
経営サイドの視点(理屈)なんて消費者には関係ない!
…で、何度も却下されてる。
資本主義なのに「眠ってる客層を掘り起こす」のはイカンらしい。
「工夫」を封じて、どう戦えというのだろう。経営者に。

442 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:52:47 ID:iZcv1+8e
>>433
そんなことも察することができないで教えてもらおうとする姿勢の方を私は疑います。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:55:05 ID:xWkBGPeL
>>438
議論放棄で負けてない宣言ですか。お疲れ様です(ワラ

>>442
417と418へのレスアンカーがあるだけのあの書き込みで
何かを察せと言う方がおかしいでしょ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:55:06 ID:7OjeKjs+
>>435-436
d スマソ。すっこみます。


445 :9596:2006/09/01(金) 01:55:35 ID:/CbPnhuv
>>440
詭弁。
何と何を比較してるのか? 当然男性価格(定価)と女性価格(割引)。
割り引かれた価格を基準にして「男性は比較的高価」とは言わない。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:56:16 ID:YlzHyZyI
ネットの人達も現実に生き、リアルで社会に接している者の集まりだと
いうことすらkentaにはわからない。結論ありきで話をしてるだけだから。
だからこいつのレスは「議論」ではない。 ただの言い負かし。
もっとも、kentaは言い負かすこともできず、毎度屁理屈で逃げるだけだが。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:56:34 ID:xWkBGPeL
>>441
差別にならない方法で掘り起こす工夫をしろと言ってるだけ。
なんでそれが通じないかなぁ。

448 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:57:05 ID:iZcv1+8e
さっきから馬鹿にしかレスしてないのでこれ以上は無益かな。
明日からは馬鹿は無視してしっかりした反論と質問だけに答えるぞっ。
おやすみ。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:58:10 ID:6mp3RgUk
そしてほとぼりが冷めた頃のこのことやってきては同じ事を1から繰り返す、と。
何度もあちこちのスレで繰り返された光景だな。

450 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/01(金) 01:58:13 ID:Bk7qODpN
>>415
>性差による価格差別は理由があるということです。
最初の説明では、収入に差があるからと言ってますよね。
主婦層を対象にするのもいいでしょうが、
それならサービスデーにして、すべての人を対象にしてもいいのではないですか?
それとも、男は対象外であることが優越感となる、
女の傲慢な部分を利用して商売にしているのでしょうか。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:58:31 ID:YlzHyZyI
>>448
わかりやすい捨て台詞乙。おやすみ。
もう少し知識と議論能力を身に着けてから出直しておいで。

452 :9596:2006/09/01(金) 01:58:40 ID:/CbPnhuv
>>447
その「差」は容認できるものとして「工夫に用いていい」という
暫定の判断がすでに下されているので。なんで理解できないかなぁ…。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:59:02 ID:xWkBGPeL
>>445
詭弁はそっちだろ。
ある二つのものがあってどちらかはどちらかより高く、
どちらかはどちらかより安い。

>「男性は比較的高価」とは言わない。
どう見たって比較的高価な値段で買わされてるじゃん。
「比較的」の意味がわかってるの?

454 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 01:59:40 ID:iZcv1+8e
>>449
別に議論を繰り返すのが目的じゃないです。
ただ私の説明で怒りがおさまる人がいればと思っただけです。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 01:59:50 ID:xWkBGPeL
>>452
どこで下されてるんだよ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:00:36 ID:xWkBGPeL
>>454
はいはい、議論が出来ない坊やはさっさと寝なw

457 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 02:00:58 ID:iZcv1+8e
>>451
はいはいわろすわろす
今度こそ本当におやすみ

458 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/01(金) 02:01:40 ID:35/MI/s1
理解してない人に理解させるために100万回読めだのバカは無視だのを繰り返し
賛同者はkenta一人

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:02:26 ID:6mp3RgUk
>454
お前のことじゃねーよ。kentaの事だよ。

だけどお前のせいで怒りが増幅した人間の方が多いと思うがな。

460 :9596:2006/09/01(金) 02:02:42 ID:/CbPnhuv
>>450
横ですが…

>すべての人を対象にしてもいいのではないですか?

それも選択肢の一つでしょうが、経営サイドは「より利益のあがる戦略」を
選択する権利があります。生活かかってますからね。
だから僕らに出来るのは「サービスデーがレディースデーより儲かる」
という状態を作ることです。
そうでなければ「店(劇場)の選択」以外にできることはないですよ。


461 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:03:07 ID:xWkBGPeL
>>454
>ただ私の説明で怒りがおさまる人がいればと思っただけです。
で、その説明は自分で探せって言うんですもんww

462 :9596:2006/09/01(金) 02:04:22 ID:/CbPnhuv
>>455
君も俺も暮らしてる、この「社会」で、だよ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:05:43 ID:YlzHyZyI
>>457
落ちる宣言をしてなかなか落ちないのはデムパの条件とは誰の言葉だったかな。
まあそんなわかりやすい虚勢を張らないで、本当に議論できるようになってから
出直しておいで。おやすみ。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:07:49 ID:xWkBGPeL
>>462
ソースは?
というか、暫定なんだろ?
だからそれがおかしいって話なんだよ。
わかる?何度ループさせりゃ気が済むんだ?
君が出さなきゃならんのは「どうして差別にならないか」であって
「今差別として認識されていない」事じゃないよ。

>>453はスルー?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:08:51 ID:uCqYEPdy
マーケティングではなく経済学で社会全体を見ろ、か・・・
社会全体で見るなら、経済学以外にも考慮すべき学問・学説はあるだろうが
それらには触れないのかな?
倫理学のように、規範や社会道徳を説いてるものもあるだろう。


466 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:09:46 ID:YlzHyZyI
kentaの言う「社会」って、あくまでkentaの周囲に限定された狭い世界のことなんだよねえ。
いつも「社会では〜だ」と言うくせに、その根拠や具体例を一切示さないし、示せない。

467 :主婦 ◆.LdZErpnqk :2006/09/01(金) 02:10:57 ID:Bk7qODpN
>>457は感情的になってる人?
なんか、喧嘩を売ってる人みたいに見えた。
>>451 にレスしてるのに、>>450はスルーされてしまったし・・


>>460
企業側って世論とか気にしないのでしょうかね。

468 :9596:2006/09/01(金) 02:12:44 ID:/CbPnhuv
>>453
だからその比較の仕方がおかしい。
定価:男性価格:女性価格 なら解る。
女性がどれほど安く(あるいは只で)見ようが、男性には関係ない。
まったく損はしない。それで十分。

>>464
ソース?
街にゴロゴロしてるぞ。ネットも映画館のサイトでもなんでもご自由に。

>君が出さなきゃならんのは「どうして差別にならないか」であって

「世間のみんな(全員ではない)が許容してるから」以外に理由があるの?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:14:52 ID:xWkBGPeL
もう一回言っておこう。

男女差別だとする人は私をはじめ、
現状では問題意識が薄い、問題として認識されてない事は踏まえて発言している。

だからその問題として認識されていない事がどうしておかしいかと説明を繰り返しているわけだ。

だから差別でないという人が出さなきゃならんのは、
「差別として認識されていないという事実」ではなく、
「差別として成り立たない理由・理屈」だ。

470 :9596:2006/09/01(金) 02:16:21 ID:/CbPnhuv
>>467
世論が「反対してる・廃止を求めてる」としたら、すでに「集客」に
数字として表れてるはずですよね。
でも表れてる結果はその「逆」のようですから。
だって「マイナス効果」なら経営サイドはとっくに中止してますよ。
「好評」だったり「効果がある」から継続できるんです。
つまり「支持されてる」ということですよ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:17:30 ID:xWkBGPeL
>>468
おかしくないだろ。
男は女より高く買わされ、女は男より安く買える。
どういう屁理屈でこれを否定してるんだか。

>「世間のみんな(全員ではない)が許容してるから」
だからどうして許容してるかって理由・理屈だよ。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:19:06 ID:uCqYEPdy
>>468
> まったく損はしない。それで十分。

開店セールのようなハナっから赤字覚悟の割引でない限り、割り引いた分の穴埋めは
通常価格に上乗せされるのが一般的だ。
女はその上乗せ分をレディスデーで元を取ることができるのに対し、男にはその機会はない。
男は常に定価(価値)以上の料金を支払っているとも言えるね。損していますよ。

473 :9596:2006/09/01(金) 02:19:11 ID:/CbPnhuv
>>469
消費者サイドに「選択の余地が十分に」あり、そのサービスを避けても
他で手に入れることが可能な商品(サービス)だからではないの?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:20:18 ID:xWkBGPeL
>>473
安く買える買えないの解決にはなってませんが?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:21:46 ID:7OjeKjs+
>>472
レディスデーがなければ映画観へ行かない客なのでは?

476 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/01(金) 02:22:32 ID:AJCntCw6
>>464
横だが一応パスタ店に関する函館法務局の判断が
性別によってサービスに差を設けることを是とする根拠にならなくもないかもね。
その判断の是非はともかく。

477 :9596:2006/09/01(金) 02:23:02 ID:/CbPnhuv
>>472
>通常価格に上乗せされるのが一般的だ。

全然解ってないね。女性に割り引いた分、俺の価格に乗っかってたら
そりゃ俺だって文句言うさ。でも実際「乗っかってない」からね。
さっきも誰か書いてたじゃん。映画は客が一人でも500人でも上映の
コストは一緒。だったら空席分は半額にしてでも満席にしたほうが
いいに決まってる。
一般客に転嫁せずにちゃんと割引できるシステムなんだよ。

478 :9596:2006/09/01(金) 02:26:09 ID:/CbPnhuv
>>474
解決? 俺がなんで「解決」しなきゃならんの。
俺の説明があろうがなかろうが、「問題にされてない」のは明白な事実。
君が納得できる説明を「俺がしなきゃならん理由」など無いが?

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:27:03 ID:YlzHyZyI
どこが「明白」なんだろう。

480 :9596:2006/09/01(金) 02:28:33 ID:/CbPnhuv
>>479
街に出れば「嫌でも目に付くくらい」明白だが。

481 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/01(金) 02:30:28 ID:AJCntCw6
>>470
効果ってのはプラスとマイナスのトータルとして計られるってわかんないかねぇ。
どこでプラスになってどこでマイナスになるか、
その理由はなんなのか、そこらへんも分析にいれなきゃならんのじゃないかね。
世論を見るというなら。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:33:18 ID:YlzHyZyI
kentaの世論なんて所詮「自分の知り合いの反応」だしなあ。

483 :9596:2006/09/01(金) 02:34:01 ID:/CbPnhuv
>>481
分析なら「サービスに反対してる人」がすればいいことでは?
賛成してる人は「不満がない」か「現状でもいい」人なのだから。
わざわざ分析する必要なんかないもの。
「現状をなんとかしたい」人が頑張ってよ。
現状に文句あるなら「能動的に動け」ってことで。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:39:57 ID:L7Z9wLGR
>>ID:xWkBGPeL氏
男女差別→男性差別
でお願いします!
あなたを応援しています!


485 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/01(金) 02:40:22 ID:AJCntCw6
>>483
なら世論なんて語っちゃいかんわなぁ。
君の物言いでは
儲かりゃ世論が支持してると判断できる
ってことになるわけだが
そうとは言えないわけで。

極端な例を出せば
男性客80女性客0だったところがレディスサービスを始めたところ
男性客40女性客50になりました。
結果はプラスです。
さて、これは世論が支持したと言えるでしょうか、と。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:42:31 ID:L7Z9wLGR
>>482
>kentaの世論なんて所詮「自分の知り合いの反応」だしなあ。
kentaの世論なんて所詮「kentaの頭の中の知り合いの反応」だしなあ。
こっちが正しいですw

487 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/01(金) 02:48:46 ID:AJCntCw6
あ、
>>484の例、母集団は男女各100ということで。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:52:53 ID:7OjeKjs+
>>485

>男性客80女性客0だったところがレディスサービスを始めたところ
>男性客40女性客50になりました。

これは実際の数値ですか?
なんでレディースデー始めたら男性客が50%も減ったん?


489 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:54:38 ID:6mp3RgUk
>488
同じサービスなのに、女の方が安いんじゃ男性客が離れるのは当然だろ。

490 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/01(金) 02:58:12 ID:AJCntCw6
>>485だった…

>>488
極端な例と書いてあるんだけど。
最終的な数字のみから世論の動きが分かったような物言いはできんぞという。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 03:01:24 ID:7OjeKjs+
>489
あー!なるほど!
だから50%も男性客が減ったんだねー!!!



・・・さ、寝るか。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 03:04:13 ID:qViy6jYJ
>>485

レディースデーは半額か割引ってのが前提
だから50でもマイナスなきがするよ。

493 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/01(金) 03:11:33 ID:AJCntCw6
ああ、可哀相な人だったのかw

>>492
なら70でもいいよ。
あくまでも極端な例だから。
それでも世論云々の下りは変わらないし。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 05:34:35 ID:LhZWhvMv
「民意」と「法律」すら区別がついてなかったバカ数字が
恥も外聞も無く騒いでいたスレはここですか?

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 06:12:35 ID:2HD6YNwP
もういからさ、取りあえず9596みたいな完全に頭のおかしいイカれたキチガイは来るな。もう死ね差別人間9596。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 06:49:25 ID:zdo0Uuie
>>342
>これがいわゆる価格差別であり、経済活動をする上での利益を高める有力な手段のひとつです。

それを性でやるからNGだと言っているんだ

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:14:50 ID:VFebUxL9
経済原理云々でレディースデーを擁護している人がいるけど、公序良俗のために
企業の裁量を制限する例は珍しくないよ。
例えば、アダルト的要素のある書籍なり映画は、年齢指定を解除すれば売り上げ
は大きく上がる。
年齢規制とは、対象年齢層の利用が想定できるからこそ、規制するんだからね。
中高生とか、そういうのに興味を持つ年頃でしょう?

たばこだってそう。
年齢制限をあと2歳下れば、それだけでも売り上げは増加する。
でも販売してはいけない年齢が厳しく取り締まられるしょう?

レディースデーだって同じようなものなんだよ。
男女平等がよしとされ、学校教育でも教えられるようになった現在において、
時勢と逆行するようなサービスの有り方を野放しにし、世の至るところで目に
してしまうようでは、公序良俗を害し、教育上の悪影響も懸念される。

そもそも、同じサービスを受けるのに男女別料金だったり、同じ料金なのに
女性だけプラスαがある理由を子供に説明できる?
「その方が儲けになるからだよ」なんて、金銭崇拝も甚だしいでしょう。

人として経済より重んずるべきところだと思うけどなあ。
だいたい、レディースデーを普通の割引デーにしたって、収益に大差ない
でしょう。
少し昔までは全てが「普通の割引デー」だったんだしね。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:19:15 ID:K0kdmbqy
>>450に賛同。

「女の傲慢な部分を利用して商売にしている」ということは、誰の目から見ても明らかだと思う。
経済的合理性は抜きにして、その反倫理的で狡猾なやり方に不快感を持っていると言ってるんだよね。

それなのに9596の反応はお粗末だね。
それにたいしてもまた、「経営サイドは「より利益のあがる戦略」を
選択する権利があります。」とか言い出す。
困ったら「生活かかってます」で逃げるんだよな。



499 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:19:44 ID:LhZWhvMv
9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
A「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな?」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
B「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
C「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:22:30 ID:VFebUxL9
あと、レディースデーが存在する事が、それが容認されている証拠だ
と言ってる人。

サービス残業は皆容認しているからなくならないのでしょうか?

歩きタバコがなくならないのは、皆が容認しているからでしょうか?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:23:14 ID:LhZWhvMv
そういや昔「経営厨」と呼ばれてたやつが頻繁に経済原理を振りかざしてたのを思い出した
数字ってあの時の経営厨か?w

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:25:32 ID:LhZWhvMv
>>500
「間違いでも、いちど始めてしまったサービスはなかなかやめるのが難しい。」

知人の某サービス業者の証言ですw



503 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:40:25 ID:LhZWhvMv
>>498
かつての数字のカキコ
「ホームレスになるよりエンコウをするのが女のプライド」
に通じるものがある・・・

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:49:27 ID:LhZWhvMv
67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/08/23(水) 06:29:38 ID:NcojkoRL
ちょっとでも女性側に有利だと途端に「公序良俗」という視点がすっぽり抜け落ちるのが
数字の特徴である。これでことあるごとに「フラットな視点」だのとほざいているから
笑える。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 07:55:02 ID:LhZWhvMv
ところで、こいつ
ちゃんと世間のひとりひとりにインタビューして回ったの?
他人の内心なんて、それこそ傍目からじゃわからないものなのに・・・

478 :9596:2006/09/01(金) 02:26:09 ID:/CbPnhuv
>>474
解決? 俺がなんで「解決」しなきゃならんの。
俺の説明があろうがなかろうが、「問題にされてない」のは明白な事実。
君が納得できる説明を「俺がしなきゃならん理由」など無いが?


479 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 02:27:03 ID:YlzHyZyI
どこが「明白」なんだろう。


480 :9596:2006/09/01(金) 02:28:33 ID:/CbPnhuv
>>479
街に出れば「嫌でも目に付くくらい」明白だが。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 09:36:54 ID:CVb+ZQ4l
昔、冤罪事件のスレで、事件のソースを完全に無視して、
何でもかんでも女側に都合が良く男側に都合の悪い勝手な想像で話を進めておいて、
それを突っ込まれると、「可能性を言ってるだけだ。可能性の議論をしてるんだ」と言い張ったアホがkenta


507 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 17:13:39 ID:vXJaRvv9
>>450
>>467
>最初の説明では、収入に差があるからと言ってますよね。
>主婦層を対象にするのもいいでしょうが、
>それならサービスデーにして、すべての人を対象にしてもいいのではないですか?
性差が価格差別の際の一時的近似に有効なのは説明したとおりです。
サービスデーよりレディースデイのほうが利益を上げる効果は高いですし。

>それとも、男は対象外であることが優越感となる、
>女の傲慢な部分を利用して商売にしているのでしょうか。
仮にそういう一面があったとしても
それは本質的部分から離れたものだと思います。
あくまで本質的には収入の多寡の問題でしょう。

>>457は感情的になってる人?
>なんか、喧嘩を売ってる人みたいに見えた。
それはおそらく最初に書いた文章の4段目に付いての印象だと思いますが
わかりやすく説明するために極端な例を出しただけです。
あとは過去の自分に対する自虐も多少含まれていたかもしれません。
あくまで目的はレディースデイに不満を持つ人の怒りを静めることです。

>>451 にレスしてるのに、>>450はスルーされてしまったし・・
ごめんなさい。申し訳ないです。

508 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 17:14:15 ID:vXJaRvv9
>>497
あなたは「アダルト的要素のある書籍」「たばこ」を例に出して説明していますが
そのふたつとレディースデイでは規制をしないことによって
失われる利益が違いすぎます。
「アダルト的要素のある書籍」は規制をしなければ青少年の倫理的教育という重要な利益が失われます。
「たばこ」も国民の健康という重大な利益がかかってますね。
「あと2歳」などと言っていますが、どこかで線を引かなければならないものです。
そのような議論をしてはずるずると年齢が引き下げられてしまいます。
それに対してレディースデイはどうでしょうか。
男性がサービスを受ける機会を失するに過ぎません。
青少年の倫理的教育や国民の健康をは比べ物にならないほど低い利益です。
これくらいなら資本主義経済の原理のために受忍すべきです。
後段については別のレスで説明します。

509 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 17:14:46 ID:vXJaRvv9
>>497
>そもそも、同じサービスを受けるのに男女別料金だったり、同じ料金なのに
>女性だけプラスαがある理由を子供に説明できる?
私のはじめの文章を読んでください。

>「その方が儲けになるからだよ」なんて、金銭崇拝も甚だしいでしょう。

>人として経済より重んずるべきところだと思うけどなあ。
儲けることを卑しいと考えることは根本的な誤りです。
儲けようとすることは社会を回転させるための不可欠な要素です。
私の文章の3段目を読んでもらえればわかっていただけるでしょう。

>だいたい、レディースデーを普通の割引デーにしたって、収益に大差ない
>でしょう。
>少し昔までは全てが「普通の割引デー」だったんだしね。
自己矛盾ですね。
「普通の割引デー」より収益が上がるからレディースデイが登場したのでしょう?

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 17:15:12 ID:0+XZxghe
で、先日の男女差別はよくて黒人差別はダメという証明はどうなったんですか?(ワラ

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 17:27:39 ID:D2ePIqxd
やっぱ、日本の女は頭がイカレてんわ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 17:31:53 ID:0+XZxghe
>>508
>「アダルト的要素のある書籍」は規制をしなければ青少年の倫理的教育という重要な利益が失われます。
>「たばこ」も国民の健康という重大な利益がかかってますね。

で、サービスデイなどで侵される男の平等に扱われる権利は重大でないと?
お前の価値観で語ってるだけじゃないか。話にならん。


>>509
>儲けることを卑しいと考えることは根本的な誤りです。
なら植民地支配も奴隷売買も問題ないわな。

513 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/01(金) 17:59:37 ID:vXJaRvv9
>>510
>>512
>で、サービスデイなどで侵される男の平等に扱われる権利は重大でないと?
重要ではないですね。
社会通念上合理的な差別は認められなければなりません。
あなたは障害者が公的扶助を受けるという「差別」まで認めないというのですか?
完全に平等な社会なんか社会として成立しません。

残りに対しては論ずることはまったく無価値です。
あなたの挙げた例が自明のものではなく、証明が必要だと本気で思っているのなら
あなたは人間社会にいるべきではありません。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 18:14:06 ID:lOdOQ6fT
性差別料金の横暴さが浮き彫りになっていくようだな。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 18:48:05 ID:A7D6zJh5
>残りに対しては論ずることはまったく無価値です。
>あなたの挙げた例が自明のものではなく、証明が必要だと本気で思っているのなら
>あなたは人間社会にいるべきではありません。

議論のできない人間ほどこうやって一方的に断じて反論を封じたり
レッテル貼りをするものなんだな。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 18:48:44 ID:SJVsMNZe
ところで、レディースデイをやってない映画館ってあるの?

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 18:59:08 ID:0+XZxghe
>>513
>あなたは障害者が公的扶助を受けるという「差別」まで認めないというのですか?
女性は障害者なんですか?
女性は扶助を必要とする弱い立場の存在なんですか?
それこそ差別意識ですね。
語るに落ちましたね。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 19:23:10 ID:VFebUxL9
>>508
>「アダルト的要素のある書籍」は規制をしなければ青少年の倫理的教育
>という重要な利益が失われます。

レディースデーにおいても、男女平等の思想が侵害されますよ。
特に現在における当該サービスの状況は、普通に生活していれば至る所で
目にするほど、蔓延しています。
こういうものに接する事で、性別に因する特権意識や非差別意識を植え付
ける懸念があり、実際その影響を受けているような声も聞かれます。
レディースデー等の女性優遇は倫理面にこそ問題があると思います。
これを重大ではない、受忍すべきだと考えるのはあなたの勝手です。
しかし、そうは思わない人もいるという事です。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 19:23:41 ID:VFebUxL9
>>509
>儲けることを卑しいと考えることは根本的な誤りです。

飛躍してます。
儲ける事がいけないのではなく、差別という手段を用いてでも儲けを
企てるのがいけないという話です。

>自己矛盾ですね。
>「普通の割引デー」より収益が上がるからレディースデイが登場した
>のでしょう?

意味が違います。
少し前まではレディースデーなど設けずとも、経営を成り立たせていた。
従って、レディースデーをなくす、或いは普通のサービスデーにしたから
と経営を危ぶまれるほどの影響はないのでは、という話です。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 20:23:57 ID:D2ePIqxd
こんな馬鹿はスルーしたほうがいいかもな。
議論が成り立つとは思えない。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 20:32:24 ID:y7xWrZwY
価格差をつけるのは、収入差じゃなくて,割引されれば興味が少しでもあれば、とびつく愚かな女の習性を利用しましたと素直に言えよ(w



522 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 21:23:26 ID:2HD6YNwP
何だ?また9596みたいな頭のおかしい奴が湧いてるのか?

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 21:54:56 ID:zndAqyS/
ヤクルトでレディースデー http://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=T&SEQ=7953&COOKIEDATE=20060901
横浜で女性限定プレゼント http://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=1039

男性客無視!!

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/01(金) 22:20:46 ID:zj6hLUdQ
>>523
おれの職場によくヤクルトのおばさんが
ヤクルト製品を売りに来るが
もう今後一切買わないことに決めたよ

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 03:57:50 ID:z4kfZkpF
おじさんが一人乗っている。養護学校の生徒らしき女の子を連れている。女性車両は、ハンディキャップのための車両でもない。
ハンディキャップの父親と言うのは、少なくとも私の区別ではアウトだ。男と名のつくものは総て排除されなければなるまい。
http://reiharu.cocolog-nifty.com/nikki/2006/06/post_3cad.html

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 04:16:03 ID:5x9pcJY0
数字も男性なんだったら女性優遇サービスの当事者でないってのは既出?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 09:37:21 ID:FhLXl3Ub
>>513
>社会通念上合理的な差別は認められなければなりません。

そういうからには反対意見が多数あるし、聞けば疑問を抱く男女の存在が多いと思うがね。
性として女が子供を産み落とすのは確かな事であり、これら女を就職させ出産時に休職させるのは民間企業にとって不合理だろうて…
男なら休職など必要ないのである。
しかしココは法によってテコ入れされとる現状であるな。
あなたの意見だと女は社会に出てくること自体が男に比べて不合理であると思えるがどうなのだろうかね?

人間社会は理屈だけでは語れんよ、どこかで必ず破綻するのである。
道徳心で語りなされ。

ところであなたは現在のレディースディとやらが男と女で完全に入れ替わったとしても賛同するのであろうね?
そして反対者を糾弾する側にまわるのであろうね?


528 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 10:18:09 ID:V7sgiFEF
>>527
>ところであなたは現在のレディースディとやらが男と女で完全に入れ替わったとしても賛同するのであろうね?
>そして反対者を糾弾する側にまわるのであろうね?
そうなることはないとわかってるから、
臆面もなく「はい」と答えるよ。彼女らは(ワラ

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 10:57:52 ID:9SoBoDJC
>525
確かハンディキャップの人も明確に含まれてたよな?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 15:13:33 ID:dUd1p6Mr
>>527
>ところであなたは現在のレディースディとやらが男と女で完全に入れ
>替わったとしても賛同するのであろうね?
>そして反対者を糾弾する側にまわるのであろうね?

その質問は相手を有利にするだけだよ。

>>528も言ってるけど、

「今の反対、つまり男性優遇ばかりで女性ばかりが無視される世の中になど
ならない。」

これが分かっているから、内心では反対していても、表面上は安心して男性
優遇ばかりという架空の社会を容認できる。

531 : ◆VTuc2LgtX. :2006/09/02(土) 18:06:07 ID:m95lG4Lx
勘違いしてる人間が多いので言っておきます。
私は議論をしに来ているのではありません。
結果的に議論のようなことはしていますが、
あくまでそれは私の本来の目的たる
レディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静めるための
理論の補強に役に立つ限度でしかしていません。
これは最初から終始一貫しているスタンスですし、
議論がしたいというのなら私ではなく別の人間とやってください。
私はレディースデイを否定することが絶対的なものとなってしまった頭の固い人間と
議論する気は毛頭ありません。無益だからです。
ゆえに私が議論ができないという非難は的外れです。
それがいやならトリップをあぼーん設定でもしてください。

今日来てみたところ、レディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静めるための
理論の補強に役に立つものはありませんでしたからこれで失礼します。

532 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/02(土) 18:11:20 ID:G8YJxczJ
合理性の判断基準が不変でない以上
合理的差別は〜なんて言葉は何の意味も持たない

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 18:40:32 ID:LppPtgLw
「理論の補強」・・・どっかで聞いた名前だな?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 18:50:02 ID:FQmNIYg4
さんざん考えた言い訳が>>531ですか。やれやれ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 18:58:24 ID:0zMNmiqe
>>531
その通りですよ。
負ける戦はしないに限る。
ワケわかんないこといって煙にまいてバックレが定石ですよ。

へタレの。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 19:23:40 ID:AKHU572c
簡単なんだよな
経営においてレディースデイ、生まれもってどうしようもない性別で差をつけるほうが利益につながる
を了承するなら

会社【経営】において 生理、産休、それによる感情の変化の少ない男を優遇するのは
当たり前であって、同等LV、ちょっとそれ以下でも男が昇進するのは当然
となるはずなのだが

前者は賛成、後者は反対って馬鹿女がいる反面
この板のアホみたいに 前者は反対、後者は当たり前っていうアホ男もおる

ただ今世間的には前者は寛容、後者は否定の時に入ってるから
前者も否定にせいやドアホと思うのは当然の思考である

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 19:57:51 ID:AKHU572c
簡単なんだよな
経営においてレディースデイ、生まれもってどうしようもない性別で差をつけるほうが利益につながる
を了承するなら

会社【経営】において 生理、産休、それによる感情の変化の少ない男を優遇するのは
当たり前であって、同等LV、ちょっとそれ以下でも男が昇進するのは当然
となるはずなのだが

前者は賛成、後者は反対って馬鹿女がいる反面
この板のアホみたいに 前者は反対、後者は当たり前っていうアホ男もおる

ただ今世間的には前者は寛容、後者は否定の時に入ってるから
前者も否定にせいやドアホと思うのは当然の思考である

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 20:02:11 ID:Rr6EIBej
突然の書き込みすみません。>< 集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ? 協力してちょ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1157170883/

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 20:10:47 ID:dUd1p6Mr
>>531
レディースデーを不快に思っている人達の怒りを静めるためではなく、自分の
怒りを静めるために捨て台詞まがいのレスで発散させようとしたのが、その
レスですね。

少なくとも、レディースデーを肯定する事が絶対的になっている人に、頭の
固い人と言われてもピンと来ませんよ。

それに意見の反する誰かを説得したいなら、意見の衝突が起こるのは当たり前
であり、議論の形を取るのは必然です。
それを避けての意見は、自論の無条件受容を期待しているに等しいです。

当然、そんな事は有り得ません。

言い返されるのが嫌なら、初めから意見しない事です。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 20:11:19 ID:D/XS8Dmg
どう見ても喧嘩を売っているようにしか見えません。
本当に、ありg(ry

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 20:49:56 ID:GNI+Z7BL
おんなはかちく

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 20:58:05 ID:YbUYc3Qx
まあ一種のレディファーストってことで勘弁して。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 21:04:27 ID:dUd1p6Mr
レディーファーストって、女性が男性をたて、一歩引き下がる社会に
おいて意味を持つのでは?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/02(土) 21:31:45 ID:G0Qt2gLu
というか、もともとレディーファーストって
女は弱いから男がエスコートしてあげようと始まったもんじゃなかった?

フェミが掲げてる男女平等思想と真逆のね。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/03(日) 01:14:54 ID:kS0XEa9l
エスコートなんていうキモい単語を使わないでくださいw

男に銃弾が当たると危険だからメスブタを盾にしたのが起源だよwww覚えとけや。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/03(日) 01:42:31 ID:+8JtqJUE
>>531
さようなら頭のおかしい人

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/03(日) 19:18:03 ID:K1XEy+YU
ag

548 :9695:2006/09/04(月) 08:49:32 ID:9bHMsYha
たかが何百円かの差だよね
べつにどっちだっていいだろ
こんなに議論するようなことかな
その何百円かのために女は都合つけて店に行ったり喜んだりしてるんだろ
本当に子供みたいな生き物だよ
俺は面倒だし混み合ってるだろうからそんな日はわざとでも避けていくね
女は煩いし臭いし携帯の音消してないし迷惑
だからレディースデーはあったほうがいいよ
バカ女はその日に入ってくれ俺は別の日に行くからな

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/04(月) 14:25:03 ID:tbnCsUfw
9596じゃなく、9695か。

どうせなら、口調やスタンスも真似ればよかったのに。

550 :9695:2006/09/04(月) 15:42:59 ID:9bHMsYha
正直あまり彼と絡んだことがないんだw
だけど彼への集中攻撃を最近頻繁に見かけるようになったから
彼に興味を持ったんだ

ここ保守あげしておくよ

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/04(月) 16:19:53 ID:6roujxBQ
【台湾】女性専用車両が不評…3か月で存続危機ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157351759
台湾の鉄道会社が6月から通勤電車に導入した女性専用車両が、早くも存続の危機を迎えている。
日本の女性車両を参考にして導入されたが、鉄道会社側の周知不徹底やホームでの誘導人員不足
などで、女性車両に乗り込む男性客が後を絶たず、男女双方の乗客に不評のためだ。
台湾は、働く女性の割合が高く、台北など都市部の通勤電車の利用客の6割近くが女性。
痴漢被害もあり、「仕事で疲れた女性が車内で安心して、くつろげるように」(鉄道会社)と、
女性政治家らが後押しして実現した。
ところが、導入後、男性側から「同じ運賃を払う男性の権益侵害」とネットで廃止を呼びかける
運動が起きた。「男を排除するような、車内の女性の視線が不快」=会社員(38)=など、
“抗議”する声も公然とわき上がった。さらに、列車の編成ごとに女性専用車両の停車位置が
異なり、ホームでの十分な説明がないことなども「不便だ」として、男性乗客の不満に拍車をかけた。
一方、利用する女性客は存続を求める声が強い。だが、女性車両に乗り込む男性客が後を絶た
ないため、車内で男女間の口論まで発生するなど弊害が目立っている。また、一部の女性団体
は「男女同権」の立場から“女性隔離”を強く批判している。
鉄道会社は、導入半年後の11月末で廃止する方向で検討に入ったが、利用客からの聞き取り
調査を行い、10月に最終決定する予定という。
(2006年9月4日14時29分 読売新聞)ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm
台湾の女性専用通勤車両。多くの男性客が乗り込んでいる ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060904143522883L0.jpg


552 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/04(月) 23:19:16 ID:Wl9fah6h
>>531
ここでレディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静めるのは無理だよ。
君の述べてきた理由でレディースデイが存在することはここの人達は皆知っている。
その上で尚、反対してる人ばかりだから、
いまさらどんな説明をしても聞き飽きているので無駄です。
これから先の社会は、反対派の勢力が大きくなるか否かで決まります。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 00:15:04 ID:jBFylwbP
ふむ、
◆VTuc2LgtX. ←この人は
なぜ【レディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静める】
必要があるのでしょうか?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 00:53:17 ID:Z1LfXGUO
日本を内部から崩壊させる為の工作活動

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 01:15:24 ID:xr/GvtgM
>>553
こんど現れたら聞いてみますか。

もっとも本音は>>539氏のレスのとおりだと思いますけど。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 01:44:01 ID:jBFylwbP
そだね。

レディースデーが無くなったら嫌なだけの人かもね。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 01:49:24 ID:pnKMkdT9
>>523
ヤクルト・・・レディースデーの導入はしないと信じてたのに・・・orn

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 01:51:07 ID:pnKMkdT9
あ〜あ、がっかりした・・・本当にがっかりした・・・

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 03:22:34 ID:sgF02UjY
「ここだけは女優遇をしないだろう」という期待は裏切られる。学習しろ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 05:09:48 ID:tCYRbYWs
>>550
あんなキチガイと絡むだけ時間の無駄だぞw

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 06:53:40 ID:DjY5fSLO
台湾は良識のある国だ

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 08:49:50 ID:tCYRbYWs
>>561
専用車両の事か?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/05(火) 13:48:48 ID:Z1LfXGUO
>>561-562
女性客が6割近いとか♀車の停車位置がまちまちだとか、そもそも機能していないとか、
日本と事情が違うようだが、料金問題とか差別的だとか問題点が挙がるのはたいしたもんだ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 11:46:30 ID:5yJ3PQX8
>>333
潰れてしまえ!!!!!

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/07(木) 11:54:11 ID:3p2of61u
>>563
> 料金問題とか差別的だとか問題点が挙がるのはたいしたもんだ。
そうだね。日本の場合は、男が苦情言っても
「ごく一部の男性からそういう声も聞かれました」てな感じで軽く終了だもんな。


566 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/09(土) 23:33:02 ID:0zK6WWWu
そういえば、女のヤンキーをレディースって言うんだよね。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 13:17:29 ID:5/jokGEc
http://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=1039

こうゆうのは希望者全員にもらえるようにしてほしい。

女性や子どもでいらない人もいるだろうし、男性で欲しい人(記念とかで)もいるだろうし。

単純に女性と子どもにサービスすれば客が増えると横浜は思っているのだろうか?




568 :エレガンス☆マミコ:2006/09/14(木) 13:26:40 ID:MO817jW+
レディースデーの何がいけないの?

雄は権利権利って五月蝿いね〜
去勢でもしないと黙らないのかな

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/14(木) 19:23:05 ID:UdMaGvAW
>>567
食事に入ったラーメンチェーンが女性限定のデザートサービスをしていた
から、抗議の意味を込めて何も注文せずに店を出た事がある。

もちろん、一言批判の意を表明してからね。

570 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/18(月) 17:54:45 ID:NCtYxdOH
ageます

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/18(月) 20:25:43 ID:tLrEDRcK
ライブドアのとこに書いてあった
(女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる)

ネット上でも「男性差別だ」と言い続けてたら、
最初は小さい声でも、徐々に大きくなって、
社会を動かしていくかもね。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/19(火) 17:52:38 ID:BkGq1jxh
ああがんばろうな!同士よ

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/20(水) 07:47:46 ID:/OtTJwBv







【地球の為】男を絶滅させよう!【人類の為】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153276244/

売れ残ったキチガイ女共が必死で男を下等生物呼ばわりして喜んでおりますよ〜
尚、ちょっかいかけたらおもしろいように小学生レベルの反応を示しますw







574 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/21(木) 06:32:49 ID:jLIkYVzB
東京近郊でメンズデーがある映画館ってどっかある?
レディースデーだけの糞映画館は行きたくないので。


575 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/23(土) 11:34:13 ID:UOAoMaRv
>>574
渋谷シネパレス http://www.mitsuba-inc.co.jp/scp/info/info.htm
シネマックス千葉 http://www.cinemax.co.jp/chibaindex.html
ワーナーマイカルシネマズ千葉ニュータウン http://webjpn00.warnermycal.com/wm/app?siteID=81052&JobID=pc.perform&displayID=PC0000


576 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 10:16:23 ID:JU2FPKXS
これって本当に差別なんだけど、世の中あんまり騒がないね。
誰かが言ってたように女性を白人、男性を黒人に例えて、白人デーとかで
考えれば簡単に分かるよね?
商売の為なら、白人デーも許されるのだろうか?

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 18:51:35 ID:Xi5tvwDH
まずおかしいのが憲法14条に違反していることだ。
経済効果云々言う人がいるが(上のほうでもあった)
経済効果が上がるのなら憲法違反しても言い訳ではない。
そういうのなら未成年売春もきちんと(職業として)認めたらどうだ?
需要もあるぞ!とこうなる。
でも条例で禁止されているだろ?法を犯してしまうだろ?
差別って言うのもあるが憲法違反だとここにいる男性は言っているのだ。
わかろうな?レディースデイ賛成派の人!

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 21:23:06 ID:r1mMJ8TA
憲法無効確認->売春合法化->軍靴の響き->産めよ殖やせよ->いつか来た道

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/24(日) 21:23:35 ID:26pL7rz1
一昔前なら女性専用に対して男性から批判が出るなんて事は無かったと思うよ。
たとえば女性専用車もその頃にできていたものなら、
男性からみても昔の中央線に連結されていた婦人子供専用車と同じものとしていただろう。
今思えば平成元年の頃は、まだまだ女性たちが自分たちの本分と能力の限界をわきまえていた。
会社でも一般職の女子社員は「専門職、営業職などの男性ががんばってくれているからこそ
私たちもここで働いていられる」ということがよくわかっていた。だから当時の女子社員は
来客にお茶を出す、コピーとりや書類の整理などの雑務が回ってきても文句は言わなかったし
同等の学歴の同期入社の男子と5万程度の給与格差があっても何も言わなかった。
それなら社とは関係ないところでの女性優遇も気にならなかったし、忘年会などの会費が
男性\5000、女性\3000でも「まあ、女の子たちは給料安いからな」と納得できた。

・・・今はどうかって?職種も給与も男性と同じ待遇を勝ち取り、さらには
女子社員を「女性」として見るのは仕事の上で対等に見ていない(セクハラ)だとかぬかし、
そのくせ町に溢れる女性専用フロアやら女性優遇料金やら女性限定サービスは利用し・・・
こんな世の中で、自分の女房でも彼女でも娘でも妹でもなんでもない女どものために
サービス精神、騎士道精神を発揮しようなどと考える男性がいるとは到底思えぬ

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 14:19:09 ID:bNENUT8C
性差に関係ないサービスで一方の性のみを優待する企業は拝金主義の悪徳経営
値段が安いならともかく、専用の店にわざわざ足を運ぶ者は差別主義者
どちらも糾弾するに値するモノである


581 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 19:57:02 ID:Snqc6hiN
【社会】 "男性客、入りにくい?" 女性ターゲットの新型コンビニ、相次ぎ開店
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267198/


582 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/26(火) 23:29:34 ID:+uR66iDj
577の言うとおり。

583 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/27(水) 00:23:46 ID:kwYixzFq
>>581
それは特に価格差がつくわけでも
利用の制限がされるわけでもなくて
ただ女性をターゲットにした商品が多くなるってだけだろうから
特に問題ないのでは。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 06:36:59 ID:95/6avYp
存在自体がおかしい

585 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/27(水) 08:58:03 ID:hO9WDrCA
>>584
なぜ?
利用機会も制限されないし
女性限定のサービスや値引きも特になさそうに見えたけど。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 09:13:55 ID:0Ay/OCuX
エセサプリやら女用化粧品やら生理用品売り場だと思ってスルーすれば良いが・・・。
売ってるのはそれだけじゃないだろうし、商品開発の動向も気になるな。

つーか面積の無駄な希ガス。店の半分を女向けの売り場にすりゃいーのに。
コンビニなのにレジを通る半分(男)を無くして大丈夫なのか?

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 09:43:03 ID:s3IUz/83
>>583
>一方、エーエム・ピーエム・ジャパンは昨年12月に女性向けコンビニの実験店「ハピリィ」
> (東京都港区)をオープンしたが、女性客は全来店客の約7割にまで増えた。同店は
> 女性社員らが企画し、化粧品などを多くそろえたほか、トイレは女性専用としている。

女性専用のトイレっていまいち理解できないが…


588 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/09/27(水) 10:38:29 ID:ofmW8mje
女子トイレしかないみたいな感じなんじゃないですか?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 10:54:21 ID:s3IUz/83
レディースデーのネタから少しそれてしまうけど、
ハピリィに女子トイレしかないとすると問題有りではないだろうか?
別に男性が利用しても問題ないと思うのだけれど…
しかしそれを売りにしたような書き方になってるしな、男子トイレはあるのだろうか?
わかりにくい記事だ…


590 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 18:38:24 ID:b7JTfI+5
これはトイレを借りに行ってみるしかないな。
女性専用の場合、なんて断るか見物だな。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 22:44:51 ID:uc1huHzM
>>590
報告頼む!!

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 23:03:34 ID:rOcvKSRx
>>590
男子従業員は、どこで用を足すんだろうね?
もしかして、従業員も女だけ?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 23:06:53 ID:vJFZUe41
>>581
それは差別にあたるのだろうか?

「男性が入りにくい」事が差別なら、逆に女性差別になっている例が
わんさか出てくると思うが。

見解としてはシウマイ氏に同意。

権利もサービスも性別に関係なく同一なんだから、男性差別の要素が
見当たらない。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 23:13:07 ID:vJFZUe41
>トイレは女性専用としている。

あ、こういう事ね。

これは文字通りの解釈なら、男性を軽視しているよな。

もし、女性の利用しか想定されていないならば、トイレを女性専用にしても
仕方がない(女性しかいなければ専用の意味が無い)し、男性が利用する可能性
を絶つための女性専用なら、生理現象レベルの男性差別だ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 23:14:59 ID:vJFZUe41
ちょっと、感情論を書かせてもらうが、女性社員の発案による女性優遇は
輪を掛けて腹が立つな。

596 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/27(水) 23:30:12 ID:9yyzKMtR
店員は深夜のみ男だそうです。
トイレは、ストッキングの履き替え場所があったり、
化粧品の無料サンプルが置いてあって、かなり好評みたいですよ。

お弁当はご飯の量が少なめ、書籍はアダルトは一切置いてなくて、
他商品も品揃えはコスメティックにかなり力を入れているらしい・・

たぶん、男性客は入れなくはないけど、レディースコンビニといった感じですね。

597 :指摘っ子 ◆VirgoN7/zU :2006/09/27(水) 23:45:26 ID:vnS7VmMT
>>595
ぼくちんは
TVに男性社長が出てきてにこにこしながら
女性優遇を肯定するのが嫌いあるよ
夕方のニュースに多いあるよ

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 23:55:29 ID:9T0OXdOt
専用トイレは問題外として、

ただ「○性向け」のサービスは問題ないんじゃないか?

わざわざ「○性向け」と銘打たなくても、
明らかに利用者が偏るようなサービスや商品を売ってる店はいくらでもあるわけだし、
逆の性の人を利用不可にしてなければいいと思う。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/27(水) 23:57:24 ID:sbzFbi4X
>>598
女性向けは構わないが、トイレが女子トイレだけとなるといけないな

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 00:01:19 ID:5uMaqWc+
>596
まだいるのか。

601 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/09/28(木) 00:10:46 ID:ZHyMu0K9
客層としては男7:女3くらいでしょう?
企業戦略なら、男性客をターゲットとした店舗のほうが儲かると思うんですけどね。

弁当は大盛のみ。
お酒はワインやカクテルは置かず、焼酎とか日本酒ばっかりにするとか?
おでんコーナーに加えて焼き鳥とか・・
(女性向けは手作りパンや惣菜に力を入れてるらしい)
立ち飲みコーナーなんかも設置して一杯引っかけて帰るとかどうでしょう。

うーん。男性向けもなかなかいいと思うんですけどね。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 00:14:43 ID:hW022+eQ
ただこれも廃止にする予定らしい。(実験終了)
既存コンビニの利用客の大半が男性だから。
大半の男性を失ってもそれ以上の女性が利用するのであればいいが
実際は男性客は既存店の半分、女性客が少し増えただけで
全体の客数は減ったからだ。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 00:16:35 ID:hW022+eQ
(続)まあ入りにくい店に行くよりすぐ横にある入りやすい
コンビニに行くほうが男としてはいいよな?

604 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/09/28(木) 00:36:49 ID:YnvY4wmv
ああ、トイレのくだりは読み落としてた。
わざわざそんなもん前面に出す意図がわからんな。
女性に対する配慮というつもりなのだろうが
俺としては正に

????

ってところだ。
男子トイレ併設すりゃいいだけのはずなのに。

>>601
ワイン好きの男性は多いし
学生なんかはカクテルもよく飲むからそれはどうかね。
個人的に日本酒と焼酎が充実してくれれば嬉しいは嬉しいが
男性の金の使い道は女性のそれより多岐に渡ると思われるので
男性というカテゴリーは、改めてターゲットとするには
大きすぎる括りではないかと。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 04:20:30 ID:KsZM5y/6
別にトイレは、トイレ借りますよーっていって、有無を言わずに入ればいいよ。
用を足すだけなら、男用でしようが女用でしようが違法でもなんでもない。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 07:41:53 ID:IYOe3KYW
トレイは論外

商品が偏るのはいいが、それを理由に立ち入りを禁止するのはどうだろ
それ以前に女性専用車を何とかするべきだけど。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/28(木) 07:54:47 ID:KUW9j/jj
もし店員に
「トイレは女性用しかないですよ」
と言われても
「そうなんですか・・・じゃあそれでもいいですよ
我慢して使いますから。男性へのサービス良くないですね。」
と言って使えばよろしい。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/30(土) 15:34:35 ID:O0XCzwGx
MOVIXさいたま潰れろ!!

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/30(土) 16:37:47 ID:1Bxr2MR7
変に言葉尻捉えて都合のいい解釈してるみたいだけど
要するにほとんど「女専用コンビニ」なんだろ。
何でそんなことする必要があるのかとw
馬鹿女お得意の経済効果もなかったみたいだし。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/30(土) 16:49:30 ID:ZLC2cjr9
>>607
おお、男女逆なら不自然じゃないもんな。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 09:58:23 ID:NApWmpHO
>>574
田舎ですまんが・・・ニュー八王子シネマ。毎週火曜。
駅からちょっと歩くしわかりづらいのが難点だが、
メンズデー以外の日でもネットの割引券使えるし良心的。

>>575しかしほんと少ないなメンズデー。ほぼ全館にあるレディースデーとえらい違いだ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 11:26:26 ID:8MLe5W0D
映画はDVDを買って観るしかないな。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/02(月) 15:59:21 ID:qJWKPApL
映画板にメンズデーのスレあるよ。

最近、伸びてないけど

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/06(金) 10:35:34 ID:tSHCYTVC
東京ドームシティ
水曜レディースデー

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/07(土) 00:11:06 ID:X1m21kDC
メンズデーを実施していないMOVIX全店にメールした。
返信があったのは、三郷、亀有、京都のみ。

三郷、京都:メンズデー、カップルデーを実施したいと思っているが、各地域の映画協会の規定で劇場単位では実施不可能。実施できるように努力しているが、なかなか実施できない。あと、性別に関係のない割引の紹介。

亀有:メンズデー検討する。性別に関係のない割引の紹介。

こんか感じの返信だった。

埼玉や京都はメンズデーやってる映画館はないのかな?
東京は渋谷シネパレスでやってたから、協会の規定はないのかも。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/07(土) 20:53:17 ID:jYK5VVUj
なんだ?その規定。

617 :9596:2006/10/07(土) 21:51:06 ID:utUpYLqc
>>595

くだらない感情

618 :メンズデー検討しろ満州壷売り出っ歯の孫:2006/10/07(土) 21:54:48 ID:w7u9pRIQ
:片山虎之助と女子アナが六本木の路上でキスしたら憲法改正 :

884 名前:満州壷売り出っ歯の孫が軍需利権で稼いで悪いかよ、この貧乏クズどもが! :2006/10/06(金)
創価靖国軍拡屋の洟垂れ使い走り小僧・晋三の延命工作のために
細野スキャンダルを差し出した自民・民主右派の不純同性交友。

:モナの路上キスシーンは絵になるほどカコ良かったね :2006/10/05(木)
安倍や麻生や昭一のようなチンケなトッチャン坊やと路上でキスしたい女子アナは一人もいないわな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、
重要な理由があるのだ。
武器の引き鉄を平気で引くようなKIチGAIの若者を生み出す憎悪のシステムを
国の中につくりあげて行かなければいけない。
先ず教育とマスコミが奪い取られた。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm


619 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 16:59:28 ID:TBVxphcy
>>617
おまえがな

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 18:15:18 ID:oFJSDF3i
>595を書いた者だけど、9596に「くだらない」と言われると、逆に自信が
持てる。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 21:32:03 ID:FBL7CE+A
スキー場にも多いよな。
雌日

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 22:18:55 ID:TCWeuIy0
>>617
変態キチガイの糞馬鹿死ね

623 :9596:2006/10/09(月) 23:19:28 ID:UbvAmbxX
>>622
低レベルの罵倒。頭悪すぎだろう。いくら連休とは言え。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 23:20:34 ID:Z4DR0G1s
>>623
低レベルだと思うなら無視できるぐらいの度量を持ちましょう。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 23:22:51 ID:nIceUT8T
>>617も同じくらい低レベルだがな。

626 :9596:2006/10/09(月) 23:26:42 ID:UbvAmbxX
>>624
君も黙っていればいいように思うが。度量とやらがあるのなら。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/09(月) 23:40:20 ID:KmP2KIj4
>>626
あなたが書き込まなければ落ちていくのみのスレだったのだが
あなたの登場で活気が少しだけ戻り延命された

素晴らしい人気です
方法はどうであれスレが賑わうのは好感持てます

628 :9596:2006/10/09(月) 23:50:22 ID:UbvAmbxX
>>627
スレタイについてまともな発言ができないのが何人集まって賑わっても意味はない。
このレベルの低さと品性の無さはもう少しなんとかならないものか…。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:00:35 ID:O6KmZhmw
>>628
あんたの最低レベルの煽りが発端だろ。
どちらも差別は差別だが、
自分が含まれる同性を差別するのと
自分が含まれない異性を差別するのでは、心の汚さが違うね。
自明だろ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:01:51 ID:PtmovH0N
>>626
やっぱり反応した。小さい男!

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:01:59 ID:HxrKU1vY
>>627
確認のためにあえてお聞きしますが、
それって、皮肉で言っているんですよね。
すばらしい人気とかってw

もともと見当違いの方向にぶっ放すことで有名なコテですからw
期待しないように。

632 :9596:2006/10/10(火) 00:08:02 ID:ZqP8NUYc
>>629
俺は別に煽ったりしてないが。
感想を述べただけ。
あと、なんで自分も含まれる性を批判することが「汚い」と言われるのか
さっぱり解らない。やみくもに異性ばかり叩くほうが卑小だと思うけど。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:10:50 ID:FN7V/V1l
>>632
書き間違い?
自分を差別するより他人を差別する方が心が汚いのは自明だろ?

634 :9596:2006/10/10(火) 00:13:12 ID:ZqP8NUYc
>>633
何を言ってるのかよく分からんが。

>自分が含まれる同性を差別するのと
>自分が含まれない異性を差別するのでは、心の汚さが違うね。

君はどちらが「より汚い」と思ってるわけ?

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:16:22 ID:FN7V/V1l
>>634
後者。
そんなことはあまり大したことじゃない。自明だから。
そして闇雲に異性を叩くとか言う話は関係ない。
男性を差別する男性と男性を差別する女性の話だろ。
どちらも差別には変わりないから、ダメなんだけどな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:16:34 ID:HxrKU1vY
自分がしていること→同性への「批判」
他人がしていること→異性への「叩き」

ね、印象操作でしょ

637 :9596:2006/10/10(火) 00:21:36 ID:ZqP8NUYc
>>635
女性を差別や侮蔑する男性の存在はどこいった?
ここにはそういう「汚い」のがゴマンといるようだけど君には見えてない?

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:26:53 ID:FN7V/V1l
>>637
どこにいるんだよ?
しかもそいつらはそれを差別や侮蔑と思っていない天然か?
女性を差別したら差別であるのと同様に、
男性を差別したら差別だと平等に認識しないことが差別なんだよ。
だから確信犯的男性差別発言も女性差別発言も私は相手にしない。
問題はそれが差別でないかのように誤魔化すことだ。

639 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/10(火) 00:28:06 ID:op2XlsXN
本日の一号ソロホームラン

640 :9596:2006/10/10(火) 00:29:55 ID:ZqP8NUYc
>>638
あ、そ。君がそういう考えの人だというのは解った。
俺は40年以上男を続けているが、「性差別された」なんて感じたことは
ただの一度も記憶にないのだが。

どっちが幸せなんだろうねぇ…。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:31:29 ID:FN7V/V1l
「男は死ね」「男は差別されて当然」
こんなものに反論しても仕方ない。
書いた者も読んでる者も明らかに差別だとわかっているのだから。
問題はそんなところではない。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:33:24 ID:FN7V/V1l
>>640
別に男性差別がなくなっても困らんはずだがね。
不思議なことにあなたは困るらしい。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:36:18 ID:PtmovH0N
不思議な人もいるものだ。

644 :9596:2006/10/10(火) 00:37:57 ID:ZqP8NUYc
>>642
差別がなくなるのは全然困らんよ。
困るのは「どうでもいいレベルの差」までをちまちま拾い上げて、
社会全体を「窮屈でつまらないもの」にしかねない神経質な人たち。
俺は「おおらかな社会」で生きていたいので。
女の腐ったような連中がキーキー言ってる社会などごめんだ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:38:59 ID:lo+Iicjl
>>640
デパートとかでさ、メンズフロアには男子トイレしかない場合があるじゃん。
レディースフロアには女子トイレしかないしさ
それをメンズフロアで女子トイレがないからといって差別だ!って言ってるのは誤りだと思うのね。

あなたはそんな感覚がレディースデーにあるんじゃないかな。
ちなみに私はそんな考えはできずにレディースデーは差別じゃないかなと思うよ。
どう解釈すれば差別と受け止めないでいられるのだろう

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:40:20 ID:HxrKU1vY
いままでのまとめ

女性を差別したり、侮辱したりする男は存在する。
が、男性差別は存在しない。
なぜなら、俺がそう思うからだ。
by 9596

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:41:09 ID:FN7V/V1l
>>644
女性差別としてなら社会で一般に批判されるレベルの男性差別について批判しているんだ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:43:51 ID:lo+Iicjl
>>644
窮屈な世の中にしてしまったのは女じゃない?
その背後には男が絡んでいるのは間違いないと思うけどね。
男と女でわけて考えるならば、こんな面倒臭い世の中にした事の発端は女でしょ


649 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:44:06 ID:PtmovH0N
>>645
>デパートとかでさ、メンズフロアには男子トイレしかない場合があるじゃん。

すまん、どこか教えて。見たこと無い。

>レディースフロアには女子トイレしかないしさ

これは沢山ある。

650 :9596:2006/10/10(火) 00:44:35 ID:ZqP8NUYc
>>645
すまんが、話の前半部分と後半部分の繋がりが見えない。

>>646
せっかくまとめてもらったのに悪いんだけど、差別は「存在する」よ。
だが、君らが問題にしてる差別の大半が「放置できるレベルの」差別なんだな。
感想で申し訳ないが「そんなことを気に病む人生が楽しいとは思えない」
といったところだろうか。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:45:50 ID:HxrKU1vY
まとめ2

差別差別と細かいこと言うな。
おおらかな社会の方がいいと「俺」が思うからだ。
by 9596



652 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:46:43 ID:FN7V/V1l
>>650
どんなレベルであるかはもうちょっと男女平等な視点で考えろ。

653 :9596:2006/10/10(火) 00:47:20 ID:ZqP8NUYc
>>647
君がそう感じてるレベルを多くの人が「それほどでもない」と感じてるから
世間一般で問題にされてない訳でしょう? 仕方ないじゃん。

>>648
仮に発端が女性だとしても、男性が「それをより窮屈にする必要」があるの?

654 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/10(火) 00:48:28 ID:op2XlsXN
「俺は放置できる」


あ、そ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:49:01 ID:Ew1JO9pn
まぁ差別を気に病むか病まないかは感情の問題だから
コントロールしようがないんだろね。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:49:23 ID:lo+Iicjl
>>649
名古屋パルコ南館5F
ここまで言うと趣味がバレテしまうな…



657 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:49:31 ID:8cxPUQVA
「俺がそう思う」という思考から今もなお一歩も抜け出せない
視野狭窄のkentaであった。

658 :9596:2006/10/10(火) 00:49:46 ID:ZqP8NUYc
>>652
君こそ「無意味な被害者意識」を取り去ってから考え直したほうがいいよ。
レディースデーなんて「取るに足りない」案件だよ。放置が一番。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:50:19 ID:FN7V/V1l
>>653
たった一行なのに読み違えるか?
世間一般の人が女性に対してなら許されないと思っているレベルの
男性差別がまかり通っているってことだ。

女性を差別したら女性差別であることは知っているが、
男性を差別したら男性差別であることを知らない人は確かに多い。

660 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/10(火) 00:52:00 ID:op2XlsXN
「俺は取るに足らないと思う」




あ、そ。

661 :9596:2006/10/10(火) 00:52:27 ID:ZqP8NUYc
>>657
「差別だ差別だ」とうるさい連中も「俺がそう思うから」以上のことは
言えていない訳だが。
それと世の中の大半の男性が「気になっている」なら、とっくに大問題に
なっているはずだね。俺と君のどちらが「一般的な感覚」なんだろうね。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:52:33 ID:8cxPUQVA
「無意味」
「取るに足りない」
「放置できるレベル」
「どうでもいいレベル」

これらはあくまでkentaの個人的な意見であり、
まさに「無意味」で「取るに足らない」「どうでもいい」もの。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:53:53 ID:HxrKU1vY
取るに足らないと考えるかどうかは、個々の人間が考えればいいこと。
それを自分の価値観を押し付けることこそいかがなものか。
おまけに、その根拠が「俺がそう思うから」ではね。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:53:59 ID:lo+Iicjl
>>650
前半部分の感覚が、あなたのレディースデーに対する感覚だと言いたかったのです。

前半部分に関してはこちらもどうでもよかったので、そう言ってみたのです。
文才足らずでごめんね


665 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:54:03 ID:PtmovH0N
>>656
ありがとう。
名古屋パルコ、良店として記憶します。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:54:13 ID:Ew1JO9pn
え、今って「個人的な意見」vs「個人的な意見」という
最も不毛なループにハマりこもうとしている状態なの?

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:56:14 ID:PtmovH0N
>>666
いつものことですね。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 00:58:11 ID:FN7V/V1l
>>661
大半が気になってなければこそ差別だろうが。
男女で差別が許されるレベルが違うと思っている方が一般的だろうよ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:00:23 ID:8cxPUQVA
>君らの想像からすっぽり抜け落ちてるところにも「見えてる人数以上に」いる
>んだけど…それをカウントし忘れてると「ウサギと亀」みたいに寝首をかかれる
>ことになったりするかもよ、と。 そういう忠告をしてるだけ。
>「目に見える形でさっぱり出てきませんねぇ」と安心されてるのは、こちらとしては
>むしろありがたいくらいなのですが。お節介な性格なもので。

以前別姓スレでkentaの吐いたレスが見事に>>661に跳ね返ってるw

670 :9596:2006/10/10(火) 01:01:13 ID:ZqP8NUYc
>>665
メンズフロアーがある・男性用トイレしかない = 良店

っていう図式がなんとも…。ある意味自爆なのでは?

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:02:30 ID:FN7V/V1l
こいつは差別を批判する者より「差別でない」ことにしつこくこだわる者の方が
よっぽど一般的でない奇特な者であることがわかっていない。

672 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/10(火) 01:02:50 ID:op2XlsXN
個人の感想vs個人の感想

本来ならこの構図でここまで拗れることはないと思うんだが
「まともな人間なら」「一般的には」「普通は」
といった言葉を根拠も無しに無闇やたらと使う輩がいるから
こんなことになる。

673 :9596:2006/10/10(火) 01:03:03 ID:ZqP8NUYc
>>668
>>669
おお、楽しみにしてるよ。君らが「世の中を変える日」を。
できたら俺が生きてる間に頼む。

674 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/10(火) 01:03:24 ID:TLaT7XMB
>男性を差別したら男性差別であることを知らない人は確かに多い。
と同時に、男性が差別されているのに、男性差別だと気付かない男性が多い。
だから、こういう掲示板でより多くの人に知ってもらおうという趣旨だと思います。
自分にとってそれが、「差別」だと感じないならそれはそれで仕方がないですね。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:03:54 ID:Ew1JO9pn
>>670
え、普通にあるんじゃないの、女子トイレ。
東京はどうなんだろうね。新宿のマルイメンズ館とか。

676 :9596:2006/10/10(火) 01:04:50 ID:ZqP8NUYc
さっきからなんかゾクゾクと悪寒がするのは何故だろう?
誰かに粘着されてるような…。気のせいならいいのだが。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:04:51 ID:8cxPUQVA
自分のレスを引っ張ってこられて、kentaももはや捨てゼリフを吐くしかないようだ。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:05:11 ID:FN7V/V1l
>>673
>楽しみにしてるよ。
うそをつくな。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:06:13 ID:8cxPUQVA
kenta自身が粘着だからなあ。

680 :9596:2006/10/10(火) 01:07:01 ID:ZqP8NUYc
>>678
いや、ほんと。なんで嘘だと思うわけ?

681 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :2006/10/10(火) 01:08:24 ID:FVpN8Pm4

889 Name: 9596 [] Date: 2006/08/20(日) 20:35:15 ID: Sjj3r0HS Be:
>887
じゃあ「女性優遇」や「レディスデー」撤廃してみろよ。
ここの連中以外で「そりゃ許し難い差別だ」と言う人が大勢いるのなら
簡単に世の中変わるぞ。
どっちが「世間一般に近い意見なのか」も解らないようでは未来は暗いな。

902 Name: 方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k [sage] Date: 2006/08/20(日) 20:58:43 ID: VQiRXHog Be:
撤廃、および縮小された女性優遇とその理由
女性専用パチンコ店(理由不明)
ラーメン店(閉店)
漫画喫茶専用席(不明)
マクドナルド専用席(抗議)
パスタ店(抗議)
一部の女性専用車両(抗議)
台湾の女性専用車両(署名)
過去の女性専用車両(男女差別)

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:10:11 ID:PtmovH0N
>>670

>>645より、その店のレディスフロアは女子トイレしかないと推定しました。
恐らく君は、「メンズフロアしかない。男子トイレしかない。」と誤読しています。
きちんとレスを読みましょう。

683 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/10(火) 01:11:13 ID:op2XlsXN
はい、kentaの中傷タ〜イム


スルーするなら徹底すりゃいいのに
しなくていいところには反応しちゃう

返答すべきところは完璧にスルーなのにねw

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:14:33 ID:HxrKU1vY
>>680
だって、実現されたとしたら、「おおらかな社会で生きたい」という発言と矛盾しますが?

685 :9596:2006/10/10(火) 01:15:07 ID:ZqP8NUYc
>>682
>恐らく君は、「メンズフロアしかない。男子トイレしかない。」と誤読しています。

それは君が誤解してるだけ。メンズフロア「しかない」なんて思ってないよ。
メンズフロア「が」あり、そこには男性トイレしかない、という情報でしょう。
具体的に店舗名も出てますし。
真偽のほどは知りませんけど。

686 :9596:2006/10/10(火) 01:18:59 ID:ZqP8NUYc
>>684
俺の「あとの世代」が世論を引っくり返せるほどの行動力を持ってるなら
俺は喜んで引退しますよ。むしろそういう勢力を待望してると言える。
だってここを見る限り「ヘタレばかりの日本」という将来像が浮かぶので。
敵対する価値観であってもそれが逞しければ認めざるを得んだろう?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:19:45 ID:PtmovH0N
>>685
じゃ、なぜ自爆になるのかね?

688 :9596:2006/10/10(火) 01:22:28 ID:ZqP8NUYc
>>687
結局は「差別(と思えるもの)を撤廃したい」のではないことが
露呈してしまっているから。
単に「自分が属さないカテゴリー」が優遇されるのが気に食わないだけ
というのがバレちゃってるじゃん。だから自爆。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:22:34 ID:FN7V/V1l
そもそも女性専用だらけの世の中で男性専用が増えることは、
平等を意味すると思うが。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:24:48 ID:HxrKU1vY
>>686
その理屈でいきますと、夫婦別性という世論をひっくり返せないご自身も、
その「へたればかりの日本」に属する一人となりますが、
自覚がおありでしょうね。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:25:24 ID:lo+Iicjl
専用はもう結構
専用をなくしてしまえばそれでいい。

692 :9596:2006/10/10(火) 01:25:57 ID:ZqP8NUYc
>>687
男性専用フロアの存在に喜ぶってのは、レディスデーに反対してる理由が
「差別(と思えるもの)の撤廃」じゃないんだってことが判るからね。
だからある意味自爆。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:29:17 ID:BOmiedzy
精神異常の社会不適合者キチガイ9596さっさと死ね。少し前のレスで他人にレベル低いだの何だの言ってるが底辺人間のお前程レベル低い奴はいねぇよ。
またお得意の嘘、スルー、話題擦り替え、妄想、差別、トンズラを楽しみにきたのかよ?死んでしまえゴミ屑。

694 :9596:2006/10/10(火) 01:30:25 ID:ZqP8NUYc
>>690
はぁ。ヘタレの一人なんでしょうな。日本人男性なのですから。

>>692>>688が全然書き込みに反映されないので、再投稿したものです。
なんだろう、このタイムラグは。
なんにしても>>693は無視してくださって結構。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:32:00 ID:lo+Iicjl
>>692
専用フロアちゃうよ
メンズフロアってだけで別に彼女連れて買い物してもいいし、女性が男性の為に買い物してるとか当たり前じゃん
男性商品のみを取り扱っているフロアってだけで下行けば女性商品のみよ、当たり前だと思ってたけど…
ただ彼女がトイレに行きたいとかになるとフロア移らないとトイレがないよって事。

696 :9596:2006/10/10(火) 01:32:47 ID:ZqP8NUYc
>>689
その発想だと、女性専用パスタ店が一地方にわずか一店舗できた事実などは
どこか他に男性専用店が一店舗出来さえすれば無問題ということですかね?

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:33:20 ID:HxrKU1vY
男子トイレ(大)って足りてないぜ。
メンズフロアでも女子トイレがある分、男子トイレのスペースが半分になり、
レディースのフロアでは男子トイレすらなかったりする。
実用性の面からいっても歓迎すべきことだと思うのだが、
どうしてそこから「差別の撤廃が目的ではない」なんて結論が導きだされるのだろうか?


698 :9596:2006/10/10(火) 01:35:13 ID:ZqP8NUYc
>>695
そいつは失礼。「男性専用」ではない「メンズフロア」ってことね。
なんにしても、その情報に喜んで「良店」と言った人の立場は変わらないんだけど。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:35:29 ID:HxrKU1vY
>>696
どうしてそのような結論が導きだされるのかが判らない

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:39:41 ID:FN7V/V1l
>>696
男性専用店が増えると「決して女性だけが特別じゃないんだ」とみんな思うだろうさ。
逆にこれまで意識しなかった女性専用店にも疑問を感じるようになるかもしれない。
女性だけが特別と無意識に信じている人の意識を変える(すなわち差別を解消する)ためには
どれくらい必要になるかはわからんけどね。

701 :9596:2006/10/10(火) 01:40:35 ID:ZqP8NUYc
>>699
俺が述べてるのは「結論」ではなく「〜ですかね?」という質問なのだが?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:41:51 ID:PtmovH0N
>>688
残念。【「差別(と思えるもの)を撤廃したい」のではない】ことは露呈されてません。

>「自分が属さないカテゴリー」が優遇されるのが気に食わないだけ
なんでそうなるのかね?おかしな考え方ですね。
気に食わないかどうかは優遇の内容や理由に因ります。
デパートなどではトイレの無いフロアもありますから、
メンズフロアに男子トイレを設置してくれてるなら、ことトイレに関しては良い店です。

703 :9596:2006/10/10(火) 01:42:56 ID:ZqP8NUYc
>>700
俺なんかは
>女性だけが特別と無意識に信じている人
なんてのが、そんなにいるだろうか…って思っちゃいますけどね。
世の中の半分を占めるカテゴリに「特別」も何もないだろう、と。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:44:09 ID:PtmovH0N
>>692
馬鹿。デパートのメンズフロアが男性専用なわけない。
紳士服やメンズカジュアルをメインに販売してるフロアなだけだ。
おかしな奴だ。

705 :9596:2006/10/10(火) 01:44:58 ID:ZqP8NUYc
>>702
>〜ことは露呈されてません。

まぁそのことは「見てる人」が判断してますよ。誰にも判らんことです。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 01:54:12 ID:PtmovH0N
>>682の予測は、
>>692に当たらずとも遠からず。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 02:00:53 ID:PtmovH0N
寝る。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 02:17:26 ID:8cxPUQVA
>>688のようなレスをしておきながら、後になって「誰にも判らんこと」と言う矛盾だらけのkenta。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 02:32:23 ID:BOmiedzy
アホの9596の特徴。

何故か女が男を罵倒や中傷しているスレや発言には全く触れもせず男だけに絡む。
そしてまず自分が相手されそうなスレを探す。
そのスレで差別等、世間では到底相手にされないキチガイ発言をする。
正論で返されると話題の擦り替え、スルー、妄想、在りもしない嘘をつき、その内逃亡し、あちこち別のスレに逃げ回る。
ほとぼりが冷めるまで身を潜める。
ほとぼりが冷めた頃に今までの事は何も無かったかの様に平然と現れてまた差別大好き、嘘、妄想キチガイ発言。
そしてまた逃走の繰り返し。
もう生きてる価値の無い完璧に卑怯なキチガイですよこいつは。こういうミクロ脳みそのアホが存在するから世の中差別や苛めが無くならず悪くなっていくんだ。
こんな差別大好きで差別されてる側を責める様なキチガイが親や教師だったら最悪だ。すぐ免職や逮捕されるだろうな。世の中の為に死ねアホの9596。いつまで差別するつもりだこの屑。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 09:09:03 ID:VGLdWXqW
>>688
>単に「自分が属さないカテゴリー」が優遇されるのが気に食わないだけ
>というのがバレちゃってるじゃん。

まったくそのとおりだが、それが悪いことだとは思わないな。
女性差別だってそういう理由でなくなってきてるわけだろ?

711 :月影:2006/10/10(火) 10:20:21 ID:r4L1QZCq
レデーィースサービスは性差を利用した男性差別だろうね。
確かに現在は、女性の経済進出もすすんでおり、雇用や給与面において格差をつけることは法律で禁じられている。
なので、こういったサービスも法的規制があってもいいはずである。

しかし、男性並みに稼いでいる女性なんて、まだまだほんの一握りなのだ。
経済的に可能ならば妻には専業を希望している既婚男性も存在する。
独身男性でも、将来妻には専業にと考えている人は少なくはない。
男性が稼いでいれば、女性は必要がなければ稼がなくてもよいという固定観念がある限り、女性を対象にした優遇サービスはなくならないだろう。


712 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 11:27:59 ID:SfZkHJ2G
>711
団塊を別にして、それほど男女に給料の格差ってあったっけ?
職種による格差や労働時間みると、女の方が労働に対する対価が高いようにみえるんだが....

713 :月影:2006/10/10(火) 12:19:06 ID:r4L1QZCq
>>712
サービス対象者の女性全体(学生と主婦含む)を指して、
男性の収入のほうが「高い」のは当たり前だよな。
しかし、
>団塊を別にして、それほど男女に給料の格差ってあったっけ?
調べてみたら、女って本当に稼いでないんだなw
http://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
なんで男女でこんなに格差があるわけ?
女性が男性より所得が少ないのなら、レディースデーくらい
大目にみてやってもいいんじゃね?


714 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 12:29:56 ID:l03yPuq4
努力しないから所得に差がついた者に対して

所得が少ないからと何故サービスを許容してあげる必要があるんだ?
しかも女ってだけで


715 :月影:2006/10/10(火) 12:40:33 ID:r4L1QZCq
「努力しないから所得に差がついた」
と何故わかる?

たいして景気も良くないのに
女性が男性並みに稼いでいたら、その分男性の収入が減るだろ


716 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 12:47:11 ID:l03yPuq4
減ってるだろ

717 :月影:2006/10/10(火) 12:59:13 ID:r4L1QZCq
減ってないだろ
ボケ

社会全体で考えろよ
俺のわまりでは〜
ってのはナシの方向でな



718 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 13:02:36 ID:SfZkHJ2G
努力しないからというよりは、
パートやパン食に偏るから差が開いてくるんでねーの。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 13:17:18 ID:l03yPuq4
元々受け口が限られているのに労働者が増えたら

新規でないところに人員増やすなら個々の賃金一律安くなるか差がつくだろ

これだけで今まで貰えたであろう賃金より減っている男性は多い

女性が男性並みに努力していたら、余計にその分男性の収入が減るだろ

で、男女の稼ぎに差があるのは男性並みに女は努力してないってことだろ

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 13:17:48 ID:fl+66aN0
>>717
「不景気で…」と言う理由で(男の)給料が減ってる会社も多い
その一方で、男女雇用機会〜、やら男女平等やらで
能力に合わないのに雇用されたり給料に下駄履かせてもらってる女もいる

それって、男の給料減らしてその分女に当ててるととっても良いんじゃね?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 16:53:45 ID:HpognJ19
そもそも、性差サービスは収入の無い学生や幼児にまで徹底させてるから、収入の差を挙げて正当化させることはできないのよ

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:26:42 ID:jy1t68ny
9596ハゲワロスwww

結局てめーの読み間違いがもとでずれたカキコ繰り返して
引っ込みつかなくて一人でキリキリ舞いしてただけ
で、最後は「誰にもわからない」などと捨て台詞残してトンズラwwww

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:47:26 ID:cPqOJo4R
574 名前:9596 :2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:51:39 ID:5+BFirfo
収入差が性差別料金の動機なら、男子学生から通常料金を取るのおかしいでしょう。

それに収入に性差がある原因は、低収入だけど仕事が楽で自分の時間を確保しやすい
仕事を女性が好むからじゃないの?
低収入と引き換えのメリットは既に享受しているんだから、料金の性差に正当性は
ないでしょうに。


725 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 17:53:38 ID:cPqOJo4R
>>724
企業だと、責任を回避したくて昇進を拒む女性も多いらしいね

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 18:04:28 ID:5+BFirfo
>>725
だね。
レンタルビデオ店などは、個人情報を記録しているのだから、学生デーや
シニアデーのようが、余程的を射ているよね。

収入差が動機ならば。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 20:55:26 ID:znmpoPrL
アンケート結果
http://wakahide.com/kakolog/kakolog_41.htm

728 :9596:2006/10/10(火) 22:00:30 ID:ZqP8NUYc
>>724
>>726

収入差が動機じゃないからね。お二人には、たぶん解っているのでしょうが。

売り手側は「よい漁場」に「効果的な撒き餌」をしてるだけ。
低収入の人が買っていこうが、高収入の人が買っていこうが関係ない。
ようするに資本主義社会の「当たり前の姿」に過ぎない。
で、インサイダーや独禁法に触れるような違法行為でもない。
買い手にも多くのメリットがある。

「是正する必要のない」差別のひとつだと思うんだが。


729 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:18:20 ID:5+BFirfo
>>728
いや、それは二人どころか全員が分かっていると思うよ。

それを分かった上で皆批判しているんだよ。


730 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:19:45 ID:5+BFirfo
あ、分かっているというのは、「収入差が動機ではない」事が分かってると
いう事ね。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:21:53 ID:FN7V/V1l
>>728
そうだろうな。
店はいちいち善悪を判断して動いているわけではない。
判断基準は「社会に受け入れられているか否か」だ。
たとえ悪いとわかっていても、大多数の社会に受け入れられている限り
善悪を誤魔化す方が得なのさ。
すなわち自分たちの理屈がおかしいことは、すでに知っているんだ。

>資本主義社会の「当たり前の姿」
違うよ。
「差別のある資本主義の姿」だ。
差別があっても差別がなくても資本主義は資本主義だ。
逆に共産主義でも男女差別は簡単にできる。
つまり資本主義と差別問題は全く関係ない。

732 :9596:2006/10/10(火) 22:29:31 ID:ZqP8NUYc
>>729
全員かどうかは知らんけど、大半の人はレディスデーなどの理由が
「女性は収入が低くて可哀想だから」とかでないことは承知でしょう。

売り手もウマーで、買い手もウマーだから普及してる訳で。
これを強制的に(法規制など)撤廃して得する人などいない。
資本主義社会なんだから、「不要な規制」は増やしたくないよね。


733 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/10(火) 22:31:47 ID:TLaT7XMB
もともとは、首都圏でデパートが水曜日の休みが多かったから
デパガ向けサービスだったようですね。
そこへ主婦層も加わって、1000円で儲かることが判って広がったみたいです。
客層は、男3:女7くらいでしょうから、
メンズデーは、値引きに影響されやすい女性に比べてどうなんでしょうね。

レディースデーを利用しないことは勿論ですが、
メンズデーが実施されているのなら、フルに利用して支えないといけないと思います。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:35:44 ID:/jNgsodn
今夜もまたkentaが必死に俺様理論を展開中ですね。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:37:55 ID:5+BFirfo


>>733
>メンズデーが実施されているのなら、フルに利用して支えないと
>いけないと思います。

男性の購買力を世に知らしめるのが目的であれば、それで良いでしょう。

しかし、我々の目的はあくまで差別の撤廃なわけです。
レディーデーがいけないように、メンズデーだって駄目なんです。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:44:06 ID:FN7V/V1l
少し昨日のネタを。

女性優遇だらけの中で男性優遇が増えると平等には近づくが、完全には平等にならない。
「偏った差別」が「平等な差別」になるだけだ。
しかし目的は男性優遇と女性優遇の両立ではない。優遇をなくすことだ。

勘違いしやすいが、位置関係はこのようになる。

優遇(差別)の全面解消…男女とも優遇…女だけ優遇

差別・優遇の概念が平等に男女を対象にしたものにならない限り、
すなわち差別の正当化が一方的に得になるカテゴリが存在する限り、
冷静な差別の是非が考慮されることはなかろう。

737 :9596:2006/10/10(火) 22:44:15 ID:ZqP8NUYc
>>733
>フルに利用して支えないといけないと思います。

そんな義務感など微塵も必要なく「普及してる」女性サービスと、
そうやって「駆り立てないと」売り手も買い手も触手を伸ばさない男性サービス。

市場にまかせれば、どういう結果になるかは自明。
なのに「支えないと」と思ってしまうあなたは… 何者? 不思議な人だ。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:46:14 ID:FN7V/V1l
>>737
差別で儲けるようではダメなの。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:55:15 ID:kSyFpveF
kenta論

他人の主張「それが一般的なら既に世の中は変わってるはず」
俺様の主張「今がそうじゃないからといって油断してると寝首をかかれるぞ!」

他人の主張「世の中の多くの男性はそう思っていないのだ!」
俺様の主張「目には見えないが、大勢いるかも知れないだろ!」

こうした矛盾を指摘されると
     「じゃあ変えてみせれば? 楽しみにしているよ」
     (↑論点の摺り替えもいいところ)

740 :9596:2006/10/10(火) 22:55:29 ID:ZqP8NUYc
>>738
倫理上「やっちゃいけないと誰もが感じてること」は大抵法規制がかかってます。
レディスデーにはそのような法規制もないし、利用者も多いです。
大雑把に言うと「世間に支持されている」ということです。
あなたも俺も「そういう社会に暮らしてる」のです。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 22:59:20 ID:FN7V/V1l
>>740
>倫理上「やっちゃいけないと誰もが感じてること」は大抵法規制がかかってます。
そうだよ。完璧ではないが。

>レディスデーにはそのような法規制もないし、利用者も多いです。
そうだよ。だからおかしいといってるんだが。
この文明社会で不思議なくらい男性の人権は軽視されてる。
ほんと、不思議だよ。

>大雑把に言うと「世間に支持されている」ということです。
そうだよ。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:01:10 ID:FN7V/V1l
日本人は欧米に女性差別が悪いと教えてもらった。
男性差別が悪いと教えてもらってないから、まだ知らない。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:02:03 ID:j+fVLs+m
大雑把に言うと………夫婦同性も世間に支持されている、んだね。

744 :9596:2006/10/10(火) 23:07:34 ID:ZqP8NUYc
>>742
ここの論調によく見られるのだが、「世間のみんなはまだ気付いていない」
というのがある。裏を返せば、「自分はそいつらとは違い、気付いている」
という主張でもある訳だ。なんで自分をそんな切れ者だと思い込めるのか?
世間はそんなにバカじゃない。

君らが「みんな気付いてない」「みんな騙されてる」と思い込んでることは
実際には「みんなそんなことはとっくに解ってて、その上でそういう反応してる」
ということなのに。



745 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:10:58 ID:FN7V/V1l
>>744
根拠のない主観を言われても私はそう思わないとしかいえない。

こっちは「私が切れ者だから」「世間一般ではこうだから」などは、
はじめから根拠にしてない。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:14:20 ID:FN7V/V1l
「世間一般の常識だから」という思考方法の集合は「世間一般の考え方」にはならない。
そういう常識や偏見にとらわれない自由な思考の集合であって初めて
本当の「世間一般の考え方」になるんだ。
根本的に矛盾しているよ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:14:50 ID:AeC47mAi
>>744
ここの意見もまた「世間の意見」であることを忘れずに。

>「自分はそいつらとは違い、気付いている」 という主張でもある訳だ。
>なんで自分をそんな切れ者だと思い込めるのか?
ああ、確かに貴方はよく「俺はここの奴らと違い現実を変えれる!」や
「俺がいる正しい着地点」や「啓蒙しに来ている」などと発言していますね。
確かに、なんで自分をそんな切れ者だと思いこめるのか?

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:16:25 ID:/jNgsodn
やっぱりkentaは>>739をスルーしてるねえ。
逆に言えばスルーしたことによって、kentaがダブスタを展開し、
痛い所を指摘されてしまったという何よりの証拠なんだけど。

749 :9596:2006/10/10(火) 23:16:59 ID:ZqP8NUYc
>>745
では、質問を。

「教えてもらってないからまだ知らない」がデフォ(ということだよね?)の
この現代日本社会で、「君がすでに知ってる(と思ってる)」のは何故?
大半の人が「鈍くで気付かない」ことを、ひとより早く察知するのは
切れ者だから…ではないの?

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:17:10 ID:AeC47mAi
>実際には「みんなそんなことはとっくに解ってて、その上でそういう反応してる」
>ということなのに。
なるほど。夫婦が同性なのもそのせいですね。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:19:00 ID:lo+Iicjl
レディースデーはやってはいけない事
利益が上がるからといってなんでもかんでもやっちゃ良い訳ないでしょ

そんな事言ったら病院の診察料金だって値上げするだろうし
製薬会社が薬の単価を一般人には厳しい値段に設定する事だって可能じゃん
買い手もウマーってどういう事?
別に男性が買い手になってウマーだっていいじゃない、なんでいけないの?


752 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:19:43 ID:5+BFirfo
くそっ、「人大杉」うっざい!

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:20:00 ID:FN7V/V1l
>>749
私が知っていると思っているのは主観だ。
それが客観的に正しいかどうかをここで議論するんだろうが。

754 :9596:2006/10/10(火) 23:21:42 ID:ZqP8NUYc
>>747
>なんで自分をそんな切れ者だと思いこめるのか?

俺は非常に平凡なレベルの一市民ですよ。
せいぜい中の下くらいの。
全然切れ者でもなんでもない。

その俺から見ても「異常」なのが、ここの論調。
もちろん全員とは思ってません。だが、全体の「ごく一部」というほど
少なくもない。だからこそ板の論調が異常なまでに偏るわけだ。

755 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/10(火) 23:21:44 ID:TLaT7XMB
>>737
>何者? 不思議な人だ。
そうかなぁ、普通の感覚だと思うんですけど。
女という理由だけで、割引きされたり、サービス受けられたり、、、
って倫理的に考えてもおかしいですよね?
レディースデーみたいなサービスが存在することじたい
「当たり前」の感覚が身についてしまうと、優遇がデフォになっちゃうんですよ。
女性専用車両とかも、
本当は痴漢被害者の一時避難場所であるはずなのに、「快適だわ〜」
という感覚になるのだと思います。
男性の犠牲の上に、保護されてること忘れてますよね?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:23:46 ID:AeC47mAi
そもそも…「現状」だけをひけらかして何が言いたいのか?
過去に「当たり前にあったもの」が時代とともに「無くなる」ことなど
日常茶飯事じゃないかな。

現状だけをひけらかすことにどんな意味があるのだろう?

757 :9596:2006/10/10(火) 23:28:14 ID:ZqP8NUYc
>>751
>なんでもかんでもやっちゃ良い訳ないでしょ

当たり前じゃん。儲かればなんでもやっていいって一言も言ってないし、思ってない。

>製薬会社が薬の単価を一般人には厳しい値段に設定する事だって可能じゃん

それって売り手も自分の首を絞めるし、買い手も支持しないよ。
市場原理からいって「あり得ない」こと言っても意味がない。

>別に男性が買い手になってウマーだっていいじゃない、なんでいけないの?

いけないなんて言ってないよ。男性ウマーでももちろんOK。
俺が支持してるのは「女性優遇」じゃなくて「無駄な規制のない市場」であり、
「売り手も買い手もメリットのある戦略」だよ。
男女の違いは問題にしてない。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:30:49 ID:FN7V/V1l
>>749
>「鈍くで気付かない」ことを、ひとより早く察知するのは
>切れ者だから…ではないの?
自分の意見に自信がないから常識に合わせるしかない人よりは
自分の意見に自信を持っていることになるな。
しかし、切れ者でなくても自分の意見に自信を持っていいんだよ。
しかし、うそはイカンな。
差別だと思っているのに差別したいから差別でないと言い張るようなうそは。
それはすでに自分の意見ですらないからな。

759 :9596:2006/10/10(火) 23:32:45 ID:ZqP8NUYc
>>756
別に「ひけらかして」はいないが?
「それほどバカじゃない」世間一般が「許容してるから普及してる」という
客観的な事実を提示してるだけ。
「だから?それがどうしたの?善悪とは別じゃん」と言う人が絶えないけど、
本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:33:47 ID:FN7V/V1l
>>757
すでに「男性優遇がタブー」というすでに実現されている無駄な規制があるじゃないか。
この板程度で、いまだ実現されていない「女性優遇がタブー」にこだわるのはなぜ?

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:34:51 ID:tj2xW9DL
>>754
>その俺から見ても「異常」なのが、ここの論調。
「その俺から見ても」って何?w
あなたが異常だと思っているに過ぎない。それだけのこと。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:35:04 ID:FN7V/V1l
>>759
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。
なぜ現代が完璧だと信じられるのだろう?

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:35:50 ID:/jNgsodn
kentaの吐く「客観的な事実」という言葉には胡散臭さしか感じない。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:36:35 ID:lo+Iicjl
無駄な規制のない市場って

女性のみ料金を安くすると、同じサービスで料金の高い男性と比べて、お得感があって女性客が増えるとかそういった理由かな?
それが理由で売り手も女性の買い手もウマーって事?
男性の買い手はウマーじゃないけど、そうした差を持たせる事によって総合的に売り手は儲かるからokって事?

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:36:44 ID:FN7V/V1l
>>761
いや、多分彼自身さえも異常だと思っていないよ。
異常だということにしたいんだよ。男性差別が好きだから。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:37:24 ID:5+BFirfo
「女性の社会進出!?な〜に言ってんだ?
女が昼間家にいなかったら、誰が家を守るんだ?誰が家事をするんだ?
誰がガキの面倒をみるんだ?
労働市場だってなあ、限りがあるんだよ。
男だけでも溢れて失業者出てんのに、女の入る余地があるか!
男の仕事はなあ、権利じゃなく義務なんだよ。
そして、女の仕事はガキを生んで育て、家を守る事なんだよ。
それが役割の分担ってえもんだ。分かったらク○して寝ろ!」


かつての女権運動家も、こんな感じに叩かれていたんだろうね。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:38:58 ID:HxrKU1vY
平凡な一般市民が集まって議論している内容が異常に見えるのなら、
(中には切れ者もいるのだろうけど)
異常と感じる方が異常なんじゃない?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:39:04 ID:tj2xW9DL
>>759
いや、だからさw
その現状を声高らかに吠えてみたところで だから何? でしか無いわけでして。
それに加えて「馬鹿じゃないからそうしている〜」のような、暗に「容認できない
のは馬鹿」というような幼稚な印象操作、、ヤメたほうが良いですよ。

769 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/10(火) 23:42:53 ID:TLaT7XMB
>女性のみ料金を安くすると、同じサービスで料金の高い男性と比べて、お得感があって女性客が増えるとかそういった理由かな?

自分たち「だけ」という優越感が、お得感になるんですよ。
限定品とかに弱いですからね、女性は。

770 :9596:2006/10/10(火) 23:43:53 ID:ZqP8NUYc
>>760
>すでに「男性優遇がタブー」

男性優遇もメンズデーも売り手が自由に設定できるのが今の日本ですが?

>>761
>あなたが異常だと思っているに過ぎない。

そう思える人は、自分が客観性を失っていることに早く気付いたほうがいい。

>>762
>なぜ現代が完璧だと信じられるのだろう?

誰が「完璧だ」と? 俺は「世間のみなさんはそれほどバカじゃない」と言っただけ。
善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
そしてそれは全然「完璧」とかって話ではない。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:46:10 ID:V60XlO9w
いくら普通の事を話していても、異常な人間から見れば異常に見えるだけだろ。
そして自分が異常だと気付いていないのがkentaだ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:46:28 ID:tj2xW9DL
>>759
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。
こういった、いちいち「自分基準」でしか語れないから駄目なんだと思う。
女性専用車両導入には…確か7年でしたっけ?
痴漢問題発生から換算すれば、相当な年月かかったわけでしょう?
その他のどんな問題でもそうだけどね。
自分が否定したい物事だけに「その意見が正しいなら『とっくに』変わっているはずだ」
なんて愚かしいよ。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:47:43 ID:/jNgsodn
>そう思える人は、自分が客観性を失っていることに早く気付いたほうがいい。

これもまたkentaがそう思ってるだけに過ぎない。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:49:47 ID:3kxfX/sI
女性(>>755の主婦氏)に対しては、kentaのレスなしか。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:54:00 ID:tj2xW9DL
>>770
いゃいゃ…あなたが異常だと思っているに過ぎないでしょう?
あなたの「感想」は普通の人の何十倍、何百倍の重さがあるとでも?
あなたの感想はあなたの感想でしかない。これは事実でしょう。

>俺は「世間のみなさんはそれほどバカじゃない」と言っただけ。
どうしてもこのバカって言葉を使いたいらしいねw
>善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
↑だからこれが「だから何?」なわけでw

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/10(火) 23:54:03 ID:FN7V/V1l
>>770
>男性優遇もメンズデーも売り手が自由に設定できるのが今の日本ですが?
そりゃまた現状認識が奇特だな。
なぜしないのだ?なぜ儲からないのだ?なぜメンズデーは必ずレディースデーとセットなんだ?
客も店も女性差別だと感じるからさ。
実際に叩かれてきたんだよ。

>善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
それはそうだが、ではなぜ
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。
となるのだろう?
「悪しき」だったらどうするんだ?
そしてその判断をあなたは自分の頭で考えるなというのか?
続きは>>746

777 :9596:2006/10/10(火) 23:59:36 ID:ZqP8NUYc
>>774
では、リクエストにお答えして、ちょっとだけ。

>>755
>女という理由だけで、割引きされたり、サービス受けられたり、、、

違うよ。「女という良い魚場だから」という理由でサービスを受けられるんだ。
それよりも男性のほうが良い魚場であれば、サービスを受けるのは男性となる。
どちらも理にかなった健全な社会だよ。そこに規制をかけるのは「窮屈で不健全」な社会。

>男性の犠牲の上に、保護されてること忘れてますよね?

俺は男性だが、犠牲とか負荷とは感じない。性犯罪から性弱者を守るのは
社会人として当たり前のこと。他者も家族も謂われなき被害に遭って欲しくない。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:01:33 ID:V3EyyYXQ
赤信号をみんなで渡ってるだけの状態を、世間に支持されているなどと
よくもまあ恥ずかしくもなくいえるもんだな。


779 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:04:02 ID:FN7V/V1l
>>777
性強者だから、性犯罪に狙われるんじゃないか。

780 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/11(水) 00:06:43 ID:4MH4gBHc
いつまでたっても
現状を認識した上でその現状に意を唱えている人がいる
という現状が認識できずに
ひたすら現状肯定を繰り返し
「この板の人間は現状をわかっていない。俺は気付いているけど」
と言っている人がいるスレはここですか?

「」内については彼自身の発言から総合的に導かれることなんですが。
これを否定するようならとんでもないダブルスタンダードの持ち主か
もしくはこの板の住人を偉く見下した勘違いさんということになりますが。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:07:26 ID:dNzAbknP
確かに
>善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
           ↑    ↓
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。

なんか…ねw

782 :9596:2006/10/11(水) 00:07:30 ID:xGkshjcZ
>>776
>なぜしないのだ?なぜ儲からないのだ?

「しない」のは「儲かることが少ないから」で、「儲からない」のは、
男性客には「優遇」の撒き餌は効果が薄いことと、そのことにより、
サービスしても、良い魚場にはならず、持ち出しだけが増えること。
そういう「市場原理によって淘汰されてる」だけであって、タブーに
なっている訳ではない。
誰かが男性に「効果の高い撒き餌」を発見できれば、すぐにでも状況は
変わるよ。一攫千金のチャンスだから君も何か考えれば?



783 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:09:46 ID:gg6cA8gu
>>777
極端だけどさ、
男性からの反発がなく、売り手もウマー、女性の買い手もウマーならば全ての店で女性専用をやってもいいって事か。
世論の支持さえあればokなんだよね。

市場原理主義じゃないソレ…



784 :9596:2006/10/11(水) 00:15:41 ID:xGkshjcZ
>>783
現実にそんな状況があり得るかどうかは別にしても理屈で言えば「もちろんOK」だし、
君の話の男女を逆にしても全然OKだよ。
そもそもなんで「男女の財布が完全に別々」って感じの考え方の人が多いの?
消費者が得するって視点で言えば、男女どちらかが無料!っていうのと、
男女ともに半額!ってのはカップルや夫婦からすればどちらも同じだけ得な訳で。
「どちらに対しての値引きか」なんてどうでもいい話。


785 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:16:05 ID:Rgr6awi4
反発がない≠支持されている
なんだけどね。

今の情勢は、内に秘めていた反発の意思が徐々に表に出てきた、まさに
その開始点の可能性だってあるわけで。
だから、アンケート等を実施すると女性優遇反対が多数を占める。
マックの女性専用フロアやパスタ店がいい具体例なのでは。

786 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2006/10/11(水) 00:17:13 ID:SGkKTops
>>777
>他者も家族も謂われなき被害に遭って欲しくない。
そうです。
アレは善意がカタチになった措置ですよね。
男性の善意に対して、感謝の気持ちも忘れて「気が向いた時だけ利用する」とか
「男性が居なくて快適〜♪」とか言ったりしますかね・・普通。

>違うよ。「女という良い魚場だから」という理由でサービスを受けられるんだ。
女という立場を利用することにより、自分たち「だけ」という優越感に浸りやすい
性質を上手く利用した商法ですよね。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:17:46 ID:gg6cA8gu
>>782
市場原理って言ってますけど
市場原理で事が進む世の中でよろしいか?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:18:22 ID:dNzAbknP
では私も言ってみよう…

>>9596
現状を認識したうえで、その現状に意を唱えている人がいるという
現状が認識できずに、ひたすら現状肯定をくりかえし
「この板の人間は現状をわかっていない。俺は気付いているけど」
とループしている御自分にお気付きですか?

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:21:08 ID:IUVrxisQ
>>782
その「撒き餌」で撒いているものは差別だろう?
その人がどんな良客だかは関係なく、
性が男というだけで女と平等な扱いがされない。
それが「撒き餌」だ。
そうでなければどんどん撒いてくれ。
女性向け商品、女性向けサービス何でもOKだ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:24:11 ID:dNzAbknP
>カップルや夫婦からすればどちらも同じだけ得な訳で。
世の消費者はカップルや夫婦限定になっちゃったのかな……w

791 :9596:2006/10/11(水) 00:25:07 ID:xGkshjcZ
>>786
>「男性が居なくて快適〜♪」とか言ったりしますかね・・普通。

実際にそのような発言をしている女性がどれほどいると?
「主婦は昼間から豪華な外食」と同様の「イメージ敵視」という愚かな状態でしょう。

>上手く利用した商法ですよね。

そうですね。賢い企業戦略だと思いますよ。消費者も得してますし。
「win×win」の好例だと思います。

>>787
>市場原理で事が進む世の中でよろしいか?

最低限の規制は必要だが、余計な規制はいらない。

792 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/11(水) 00:25:48 ID:4MH4gBHc
>>780修正
>と言っている人

と言っている切れ者

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:28:40 ID:dNzAbknP
>>791
>実際にそのような発言をしている女性がどれほどいると?

では、どれほど少ないんですか?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:30:11 ID:IUVrxisQ
つーか、「同じ金を払えば同じサービス」が市場原理だよ。
9596が言ってるのは、「差別のある市場原理」。
市場原理と差別は、独立した問題。

795 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/11(水) 00:30:41 ID:4MH4gBHc
少なくともblogやらでそんなことを書いている輩はゴロゴロいるようだけど

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:32:31 ID:dNzAbknP
>実際にそのような発言をしている女性がどれほどいると?

自分の周りでも「おっさん臭くなくていい」や「一般車両より空いてる
ことが多くて快適」って理由で乗ってる女の人、、結構いるけどなぁ。
本音で話すと、結構そういう女の人、多いよ。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:32:39 ID:IUVrxisQ
少なくともそんなふざけた輩を喜ばすサービスであることは間違いない。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:34:39 ID:JmN2YzQD
差別大好き社会不適合者世の中のゴミ屑キチガイ9596死ね

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:40:20 ID:gg6cA8gu
>>791
市場原理ならばレディースデーは許されるだろうね

でもね、市場原理ならば雇用が男性に偏っても構わないよね。
女性は男性と比べて出産、結婚退社とリスクが高いから本音では雇いたくないだろうしね。
しかし雇用主もウマー、労働者もウマーだ。女性は割りを喰うけどレディースデーでは男性が割を喰う格好だしね。
市場原理だよね
これはあなたの最低限ラインに触れてるのかな?


800 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/11(水) 00:44:30 ID:4MH4gBHc
現状肯定云々の話になると決まっていなくなるkenta

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:45:01 ID:YJDdAp8L
>>799
>しかし雇用主もウマー、労働者もウマーだ。女性は割りを喰うけどレディースデーでは男性が割を喰う格好だしね。

女性も今以上に楽できてウマーだと思います。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:45:51 ID:dNzAbknP
>>799
それはダメらしいよw
彼の基準では。
確か以前にそんなことを言っていた。「それとこれは違う」みたいなw

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:46:08 ID:IUVrxisQ
>>799
そんなの、認めます、って答えたら終わりじゃないか。
実現しそうもないことを認めておいて、
差別反対という説得力のある意見と相殺できれば、向こうの勝ちだよ。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:46:40 ID:IUVrxisQ
>>802
あ、そうなの?

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:50:21 ID:dNzAbknP
>>800
それでいてまた次現れると同じことを最初からループさせるんだよね。
「この板の人間は現状をわかっていない。俺は気付いているけど」 を…。
別スレでも「〜だと言っている人間がいつまでもいるから俺は〜と言わなきゃ
ならんのだ!」と言いながら、どこにそんな人が?と聞かれた途端にバックレ。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 00:59:07 ID:gg6cA8gu
>>801
市場原理とはそういった事を指します
最近は叩かれてきています。

>>802
どう違うのか純粋に聞いてみたいだけ。

>>803
それならそれでいいです。
彼は市場原理主義者という事になる、ただそれだけ
道義的な考えなど要求しない方がいいと思います。
世論が全てです。
最低限ラインがどういったものか知りたいところではあります。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 20:16:30 ID:U0RI4ksC
今回もそのパターンにずばり当て嵌まるが……

kentaパターン
kenta「ここの奴等は現状を認識できていないな!だから俺様登場!」
            ↓
周り「いえ……認識したうえでの話なんですが……」
            ↓
kenta        トンズラ

       〜しばらくはまた違うスレで〜
       〜   そして再登場   〜

kenta「ここの奴等は現状を認識できていないな!だから俺様登場!」
            ↓
           ループ

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 21:01:38 ID:NaNUzj/3
かつて「女に対する罵倒は一掃しろ。放置してるだけで同罪だ」と喚きちらした馬鹿糞ケンタは、
女どもの「男がいなくて快適」発言は、完全放置。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/11(水) 23:50:03 ID:NFzJWf0g
>>808
むしろ、そういうマナーのないのが何割かいても気にならないと発言したやつだからw

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 00:11:45 ID:DbCmGgsn
>>784
>そもそもなんで「男女の財布が完全に別々」って感じの考え方の人が多いの?
問題点はそんな損得の話ではないのよ。
男性差別で得したいなんて思わないしさ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 00:52:23 ID:jmEVMwJT
>男性差別で得したいなんて思わないしさ。
だけど、損はしたくないわけだよね?

要は、損得感情。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:03:29 ID:wKHt7fxc
>>780
いえ、それ既に実際にいってますからwww

540 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2006/09/13(水) 01:17:17 ID:afJRynW9
>>529
その言い方は「俺はもとから皆より正しい『答え』に着地している」
とでも言いたいのでしょうか? 誤解ならすみません。
そして「皆がその俺が立っている『答え』を求めていないのだから
俺は皆の納得も共感も得る必要性はない」と?


547 名前:9596 :2006/09/13(水) 01:22:40 ID:fbIuVyUW
>>540
いえ、たぶん誤解ではないので大丈夫です。
理解する気の無い人が無理に「ここ」へ来なくてもいいということです。
必要性があるかないかは「その人の人生観によりけり」でしょう。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:06:20 ID:o2sJqVWs
>>811
損得感情?
いいんじゃないでしょうか。
差別とはそういうものです。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:08:14 ID:jmEVMwJT
性差による割引ってだけでしょ?
イチイチこんなのに目くじら立てて男性差別なんて言ってたら
キリないでしょ。

割引対象と割引対象外というだけの話。


815 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:09:21 ID:DbCmGgsn
>>811
差別がなくなるんなら損してもいいよ。
少なくともここで問題視してるのは損ではない。
差別だ。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:09:50 ID:wKHt7fxc
>>780
かつて、自分はこの板の連中より上のラインに立っている
それが一般人のラインだ・・・などともカキコしてたな、9596

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:13:16 ID:jmEVMwJT
>>813
差別とは人それぞれ、どう感じたかで判断されるものか?

>>815
入場できないなら差別だろうけど、
女性が割引されて「得」してるだけの話です。
他人が得をすることがそんなに嫌なのかw

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:16:38 ID:wKHt7fxc
割引きを男女逆にしたら女が何を言い出すかに興味があるw

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:17:24 ID:DbCmGgsn
>>814
>割引対象と割引対象外というだけの話。
>>817
>女性が割引されて「得」してるだけの話です。

なぜそれが差別でないのかさっぱりわからん。
黒人差別とは、白人が特権を持っていることだというところまではわかるか?

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:19:13 ID:jmEVMwJT
>>818
それもそうだねw
だが、女だって〜だから、男だって〜
というのであれば、不毛だよな。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:20:06 ID:DbCmGgsn
なんだか不思議な感覚を持ってる人もいるんだよな。

「男性が差別されているのではなく、女性が優遇されているだけです。」
同じだよ、それ。
まるで「裏と表の模様が逆の、世にも珍しい10円玉」みたいな理屈だな。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:21:28 ID:jmEVMwJT
>>819
それはわかる。
黒人は古い歴史より、白人の下の地位だったからな。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:22:27 ID:wKHt7fxc
>>820
そうやって黙ってるとますます男の立つ瀬が狭くなってくる
もはや公序良俗なんかに期待できない世の中だから

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:23:11 ID:DbCmGgsn
>>820
不毛じゃないよな。
男性差別はレディースデーだけでない。
レディースデーは男性差別の表れの単なる一例なんだ。
レディースデーをなくすことが目的ではない。
目的は男性差別をなくすこと。

825 :9596:2006/10/12(木) 01:23:40 ID:UQA3slT7
>>819
黒人差別の場合は、支配する側と支配される側が「固定されている」というのは解る?
消費の優遇サービスは「固定されていない」んだよ。
男性のほうが「良い魚場」であれば、男性客が優遇される。
いつでも立場は入れ替わる状況にある。

この問題を人種差別と同一視する「勘違い君」はあとを絶たないね。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:23:50 ID:jmEVMwJT
>>821
オィ、世間一般では、レディースデーが男性差別なんていう感覚はないぞ。
というか、そんな話は知られてないだろ。
普通は考えないと思うがね。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:26:07 ID:o2sJqVWs
>>817
>差別とは人それぞれ、どう感じたかで判断されるものか?
ただの損得とは違うからね。人為的に男女で損得を決める制度は
過去の差別認定事例に照らしても差別だと思う。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:27:19 ID:DbCmGgsn
>>826
>レディースデーが男性差別なんていう感覚はないぞ。
あったらすでに平等だよ。
そういう感覚がないから差別なんだろ。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:30:23 ID:DbCmGgsn
>>825
うん。黒人差別は固定されてる。
入れ替わるとすれば、白人差別社会になったときだ。
「良い漁場」は女性に固定されてる。
男性に入れ替わったときは、女性差別社会になったときだ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:31:14 ID:jmEVMwJT
>>823 >>824
少し神経質になりすぎてないか?
>ますます男の立つ瀬が狭くなってくる
そうか?
言うべき事はちゃんと女に言ってやれよ。
黙ってる必要はないだろ

>男性差別はレディースデーだけでない。
ちょっとでも女が「得」するサービスを横目にみて
キィーキィー騒ぐのもどうかと思うわけですよ。
レディースサービスがあって何か男が被害を被ることがあるのか?
君達は考えすぎだよ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:32:00 ID:wKHt7fxc
>>825
>黒人差別の場合は、支配する側と支配される側が「固定されている」というのは解る?

未来永劫固定されてると決まってるわけでもありませんが?
おまえは人類滅亡の日まで見通せるのかね(プ

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:33:55 ID:wKHt7fxc
>>830
いってるよ。
リアルでもネットでも。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:35:15 ID:jmEVMwJT
>>828
>そういう感覚がないから差別なんだろ。
そういう感覚がないならそれでいいじゃないか
何も無理に差別を生み出す必要もないと思うよ。

834 :9596:2006/10/12(木) 01:35:30 ID:UQA3slT7
>>829
>「良い漁場」は女性に固定されてる。

されてないよ。

そういえば、以前に女性専用者の話をしてるスレで、「そんなに痴漢に
遭いたくないのなら、学校や職場の近くに引っ越せばいい」と言ってた
人がいたね。その理屈を借りれば、「性優遇サービスを悪しき差別と
見なさないこの国が嫌ならば、そうではない国に移住すれば?」と言う
話になる。 俺はそんなふうには思わないけどね。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:38:26 ID:wKHt7fxc
>>830
俺が戦慄したのはね
このまえ、どう見ても十台半ばぐらいの女が
「えぇ、ここレディースサービスやってないの〜?」なんて喚いてる現場を
目撃したことなんよ。
既に次世代への擦り込みみたいなのが始まってしまってる。
これは普通の社会とはいえないと思ったよ。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:38:29 ID:jmEVMwJT
>>832
リアルでも言ってるなら、なんで
「ますます」男の立つ瀬が狭くなってくる
という発言になるんだ?
男の立つ瀬ってレディースデー廃止することで保たれるわけじゃないだろ。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:40:12 ID:wKHt7fxc
>>836
だから、おまえみたいに「それぐらいのことで」なんていってるやつが
甘すぎるんだという話だよ。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:41:58 ID:jmEVMwJT
>>835
だからと言ってそれが男に何か被害があるのか?
もしも、女がそれで傲慢な態度とるならガツンと言ってやればいいだけじゃん。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:42:16 ID:DbCmGgsn
>>834
あのな、差別的感覚なのは店だけじゃないよ。
あなたもよく言っているじゃないか。それが世間の認識だと。
つまり、店も客も男も女も、社会全体で感覚の偏りが女性優位に固定されてるの。
だから男性差別が儲かるの。
それ(良い漁場)が男性側に偏るとすれば、それは女性差別的な社会になってるってことだ。

840 :9596:2006/10/12(木) 01:44:23 ID:UQA3slT7
>>837
実際に「そのくらいのこと」と感じてる人が大半だから、この国では
性優遇サービスが容認や支持をされてる訳だ。
そんな些細なことにいちいち不満を言うほうがよほど「甘い」と思うが。
「多少濁りのある水の中」を泳ぐのがデフォなんだよ。
「きれいな水じゃないと嫌だ」というのは甘いと言わざるを得ない。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:46:10 ID:pYSZPZ2y
損得勘定とかじゃないんだな。

何も割引額程度の出費を抑えたいという話じゃないんだよ。

割引を受けられないのはいい、だが”男性だから”受けられないのがいけない
という話なんだよ。

学生や高齢者とかなら、どんどん割り引いてやってくれていい。
何ならタダだって文句はないぞ。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:46:34 ID:wKHt7fxc
>>838
下手に言うとどういう目に遭わされるかもわからん世の中になりつつあるからな。
ちょっと叱っただけでDVだのパワハラだのとほざく女もおるし。
それでこっちの人生を棒に振らされることにもなりかねん。
いまって、そういう世の中だぜ。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:46:53 ID:mHJ0khnz
kentaの主観と妄想を垂れ流されても無意味。

844 :9596:2006/10/12(木) 01:47:24 ID:UQA3slT7
>>839
>男性差別が儲かる

その卑屈な見方を変えない限り、君はどんな環境に置かれても「常に不満を感じる」だろう。
そんな人生がいいのかい? つまらない人生だとは思わない?

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:49:25 ID:wKHt7fxc
>>840
はい、また出ました。
根拠なしの俺様社会論。
姓ごときのことでゴチャゴチャごねてる甘ちゃんにいわれたかないねw

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:49:49 ID:DbCmGgsn
「良い漁場」って語弊があるよな。
まるで差別がない、平等な女性向けサービスみたいだ。
良い漁場で漁をするだけなら、差別は必要あるまい?
良い漁場で漁をする撒餌が差別であることが問題なんだ。
>>789参照

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:49:55 ID:jmEVMwJT
>>837
「それぐらいのこと」ってどれくらいのことだよw
べつに男性の入場規制されてるわけじゃないだろ
女が得しようが損しようが知ったこっちゃないよ

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:52:33 ID:wKHt7fxc
>>844
他人の人生をどうこういう前に自分のつまらん粘着体質をどうにかしろ。
オチスレのオフレポートにもあったが、おまえの議論とやらはメタメタらしいなw


849 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:52:35 ID:DbCmGgsn
>>844
>君はどんな環境に置かれても「常に不満を感じる」だろう。
あいにくそうではない。
あなたが差別と差別でないことの区別がついてないだけだ。
差別でない不満に文句など言うものか。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:54:59 ID:mHJ0khnz
kentaは稚拙な印象操作しかできないようだ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:55:09 ID:wKHt7fxc
>>849
「公序良俗」という概念を持たないやつですからw

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:57:23 ID:jmEVMwJT
>>841
>割引を受けられないのはいい、だが”男性だから”受けられないのがいけない
>という話なんだよ。

うーーーーん。
”男性だから”受けられない


ちょっと被害妄想的感覚になってるんじゃないか?
男女しかいないわけだから、女を対象にすると当然男性は対象外になる。
だが、決して”男性だから”受けられないわけではなく
女性ではないから受けられないだけの話だよ。
しかも、入場規制されるわけでもないから、何の被害もないだろ

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:58:17 ID:wKHt7fxc
>>835の延長線上に何が待っているのか想像してみろよ。
これで危機感もたなきゃボケすぎだぞ。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 01:59:34 ID:DbCmGgsn
>>852
>決して”男性だから”受けられないわけではなく
>女性ではないから受けられないだけの話だよ。

それはまた10円玉理論ですか?

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:01:31 ID:pYSZPZ2y
>>852
割引を受けるのはいい、だが”女性だから”受けられるのがいけない
という話なんだよ。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:02:11 ID:o2sJqVWs
>>825
>消費の優遇サービスは「固定されていない」んだよ。
>男性のほうが「良い魚場」であれば、男性客が優遇される。
>いつでも立場は入れ替わる状況にある。

良い漁場(男性)+アルファ(女性)を求めるからではないでしょうか。
パチンコなども、どう考えたって男性のほうが良い漁場。
でも、女性専用台、レディースデーはテンコ盛り。

風呂やエステと違い、敢えて女性専用にする理由は、どこかにも出ていましたが、
女性の優越感をくすぐるから有効なんだと思います。
でなければ普通の割引デーで構わないのだから。

>>838
被害があるかないかが差別の基準ではないでしょ。
「同じ仕事、成果でも女性の給料が低い」のは女性が被害を受けてることにならないが、
女性差別となってる。

やはり「そのぐらいのこと」として許容する人が多いか少ないか、
そして不満をぶつける人の数が増えるかどうかが将来を決めると思う。

857 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:02:23 ID:uuEzd4jQ
大したことないと思う人間は
それを放って置けばいいだけ。

大したことないと思う人間が
大したことだと反応する人間に対してはしっかりと過剰ともいえる反応を示すのが不思議。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:03:45 ID:pYSZPZ2y
>>857
反対派の意見が本当に世の中を変えそうで怖いんだよ。

だから、必死になって反論してくるんだろう。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:05:07 ID:DbCmGgsn
>>857
そんで「規制ばかりの社会は堅苦しい」と。
女性差別のタブー視がまかり通っている今の社会で
ことさら男性差別のタブー視にしか堅苦しさを感じないらしい。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:05:10 ID:wKHt7fxc
ありゃ?
姓の話を出した途端にトンズラですか、す蛆ちゃん?w

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:06:24 ID:jmEVMwJT
>>854
10円玉理論とは微妙に違うよ。
男性だから映画が観られないっていうなら話は別だが。

女の感覚では「安けりゃイイ」のよ。
>>835の延長線上は、
広告の品切れ感と同じよ。
「あら、ここは割引やってないのね」
女は価格変動に敏感なだけだから、ほっとけよw
たかが何百円かのためにスケジュール調整したりする生き物だ

862 :9596:2006/10/12(木) 02:08:19 ID:UQA3slT7
健全な「濁り」を無理矢理に清水にされるのは迷惑だから。
「あっちのほうが1mm高い」とか「とにかくなんでも平等に」なんて
暮らしにくい社会だぞ。そんなのがいいのかね?

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:08:28 ID:yy7rFx2l
>>834
>そういえば、以前に女性専用者の話をしてるスレで、「そんなに痴漢に
>遭いたくないのなら、学校や職場の近くに引っ越せばいい」と言ってた人がいたね。
>その理屈を借りれば、「性優遇サービスを悪しき差別と
>見なさないこの国が嫌ならば、そうではない国に移住すれば?」と言う話になる。 


この意見に対して数字氏は「被害者がなぜそんなことをしなければいけない」と言ってましたね。
その理屈でいくと、「なぜ被差別者がそんなことをしなければいけない?」となりますねw

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:09:58 ID:mHJ0khnz
やっぱり稚拙な印象操作しかできないkentaでした。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:10:10 ID:wKHt7fxc
>>861
違うw
俺の予感では「女性サービスやってないのは女性差別」論が出てくるぞ。
悪いことに、俺のこの手の勘だけはよく当たるw

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:12:02 ID:wKHt7fxc
>>862
おまえが暮らしづらくなるというだけの話。

867 :9596:2006/10/12(木) 02:12:04 ID:UQA3slT7
>>863
はぁ。その通りですが。
「俺はそうは思わんけど」という部分を引用文から「都合よく」削除して
絡んでくるなんて随分と頭の悪いやり方だね。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:12:18 ID:o2sJqVWs
>>861
>女の感覚では「安けりゃイイ」のよ。

それだけなら普通の割引デーでいいはずなのよ。
なぜ、女性限定にするかと考えるとまた違うものが見える。

ん、どっかで見たセリフだな。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:12:54 ID:mHJ0khnz
ほっとけだの黙ってろだの卑屈だのつまらない人生だの、
結局声を上げる人間に悪印象を与えようと必死。
これほど頭の悪いやり方もないね。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:13:10 ID:yy7rFx2l
そうですね。
別姓だとか言って、姓なんてものにこだわっているのも、
「そのくらいのこと」と感じている人が大半なので、
この国では同姓が支持されている訳ですよね。
そんな些細なことにいちいち不満を言うほうが「甘い」んですよね。





871 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:14:31 ID:wKHt7fxc
…ということは、>>863は頭がいいということだw

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:15:33 ID:jmEVMwJT
>>856
>被害があるかないかが差別の基準ではないでしょ。
差別とは、明らかな被害(不利)がないと成立しないよ。


>「同じ仕事、成果でも女性の給料が低い」のは女性が被害を受けてることにならないが、
女性差別となってる。

同じ仕事をして同じ成果なら給料が低くければ立派な差別(被害)となる。
成果が低ければ給料も低くて当たり前だ。

873 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:16:29 ID:uuEzd4jQ
自分が迷惑と感じることに関してはガタガタ言うくせに
他人が迷惑であると感じることにガタガタ言うのは許せないそうです。

しかも後者は異常者であるとかまともじゃないとか、そうなる様です。
一般的に。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:17:35 ID:yy7rFx2l
>>867
はあ。
数字氏の意見をお聞きしたかったわけでもなく、
「あなたの理屈を使うとこうなりますよね?」
と確認しただけなのですが。

なにが頭の悪い方法なのかご説明願えますか?

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:18:53 ID:mHJ0khnz
kentaはこっちで屁理屈を展開している時には決して別姓スレに現れない。
そして、別姓スレで展開した屁理屈を出されると都合が悪くなってスルーしてしまう。
まことに恥知らずで頭の悪い人間だ。

876 :9596:2006/10/12(木) 02:19:57 ID:UQA3slT7
>>874
>「あなたの理屈を使うとこうなりますよね?」と確認しただけなのですが。

引用もとの文章をもう一回読んでみ。特に文末を。
「意味を真逆に取り違えてる」のが君のほうだということに気付くはず。

877 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:22:09 ID:uuEzd4jQ
>「俺はそうは思わんけど」という部分を引用文から「都合よく」削除して絡んでくるなんて随分と頭の悪いやり方だね。

そもそも発言者と同一人物かも分からない相手に
自分の主張でない他人の発言を引用して捻ったつもりになるとは
随分頭のイイやり方ですね。
普通はできない。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:22:39 ID:jmEVMwJT

>>876
ハイハイ。そこのやり取りはそのくらいで切り上げてね。
9596氏、君が読み違えてるだけだからね。

879 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/10/12(木) 02:23:04 ID:z4zM+h48
>>857-858 シウマイ氏 858氏

それはつまり、本当はたいした事じゃない。という証明になりますね。

>>870
もしかして、別姓賛成派の方ですか?
そして、かのスレで論破されましたか?

同姓支持派、別姓反対派は、「そのくらいのこと」を論旨にしてはいませんよ。
法律を変えるに値する「具体的な理由がない」としているのですよ。

そして、別姓賛成派は一度も具体的な理由をあげてないのです、残念なことに。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:24:22 ID:wKHt7fxc
そもそもただの引っ越しと国外移住を同列に持ってきた
す蛆のほうがバカw

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:25:10 ID:mHJ0khnz
>>870はkentaの理屈を別姓議論に当てはめただけで別姓派と違うだろ。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:25:41 ID:o2sJqVWs
>>872
>差別とは、明らかな被害(不利)がないと成立しないよ。

>同じ仕事をして同じ成果なら給料が低くければ立派な差別(被害)となる。

レディースデーも、明らかに男性不利ですよ。
同じ日に同じ映画を見るのに男女で料金が違うのも同じ理屈が通る。(理屈上は)
週1の数百円を大した事ないと済ます場合、年に数回のボーナスで
女性が2〜3万円少ないとかなら差別じゃないと済ましていいと言う人ならそれで構わんが。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:25:49 ID:DbCmGgsn
>>872
>同じ仕事をして同じ成果なら給料が低くければ立派な差別(被害)となる。
同じ金を払って同じサービスが受けられなければ…
あるいは、同じサービスを受けるために多く金を取られれば…
(同じ意味だが)

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:26:42 ID:DbCmGgsn
かぶったか。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:27:01 ID:wKHt7fxc
>>879
別姓賛成派は9596ですよ、テスターさん。

886 :9596:2006/10/12(木) 02:27:18 ID:UQA3slT7
>>883
>同じ金を払って同じサービスが受けられなければ…

未だに自由経済の基本的な仕組みが解ってない人が絶えないスレ。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:28:27 ID:DbCmGgsn
>>886
自由経済は、同じ金なら同じサービスのことだ。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:28:29 ID:jmEVMwJT
>>868
「女性限定」
女は「限定」ってフレーズに弱いからなw

「レディースサービス」
もしも、「レディース」ってフレーズに反応してるのなら
女はバカだ。

889 :9596:2006/10/12(木) 02:29:51 ID:UQA3slT7
>>887
客の質やランクによって売り値を自由に設定できるのが自由経済ですよ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:30:11 ID:yy7rFx2l
女性専用車スレ
「痴漢に会いたくないのなら、学校の近くに引っ越せばいい」
「被害者がなぜそんなことをしなければいけない?」

レディースデイ
「いやなら外国に移住すれば?」
「被差別者がなぜそんなことをしなければいけない?」

ん、これのどこが意味を真逆にとりちがえてますか?
重ねて言いますが、数字氏がどういう意見を持っているのかなんて聞いていませんよ。
「イヤなら外国に移住すれば」というのが数字氏の意見でないと判ったうえでのレスですが。






891 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:30:32 ID:uuEzd4jQ
>>879

そうなのか?

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:30:43 ID:yYkFU62q
藤井彩ちゃんの新作が登場!今回は2本立て!メイド編と未亡人編ではっきり
言ってダブルA面!いそいそとベッドメイキングを始めて、椅子に股間が当た
ると角オナニー開始!この腰使いがいやらしく抜きどころです。そして御主
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893 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:30:49 ID:DbCmGgsn
>>886
例えば、自由貿易とは、関税をかける自由のことなんかじゃないだろ?
女性割引は、自由経済に自由経済的でない要素(この場合は差別)が取り入れられたものだ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:31:07 ID:wKHt7fxc
>>888
そのバカをどうにかしなきゃって意味合いもあるスレなんだが、
何故か「女性優遇にやたらとこだわる」(オフのリポートより)
9596みたいなアホが話を延々とループさせるのですよw

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:31:52 ID:DbCmGgsn
>>889
それは差別をする自由で、自由経済の意味する自由ではない。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:31:55 ID:mHJ0khnz
自由経済を何もわかっていない馬鹿kentaが俺様理論とダブスタを
振りかざしてるだけだよなあ。誰がどう見ても。

897 :9596:2006/10/12(木) 02:32:03 ID:UQA3slT7
>>890
苦しいな。いまさら。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:32:43 ID:mHJ0khnz
>>897のレスこそ苦し紛れにしか見えないが。

899 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:32:48 ID:uuEzd4jQ
自由経済が何者にも縛られ、制限されることがないと勘違いしていらっしゃる様です。



とかいうと現状肯定ループに突入のおかん。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:34:10 ID:o2sJqVWs

毎度の事で。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:35:28 ID:wKHt7fxc
900

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:36:01 ID:wKHt7fxc
ちっ、逃したw

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:36:08 ID:mHJ0khnz
kentaはレスする毎に無知と読解力の無さを露呈していくね。

904 :9596:2006/10/12(木) 02:36:16 ID:UQA3slT7
>>899
制限が全くないのではないが、「自己責任」において、誰に何を幾らで
売るのかは「完全に売り手の自由」だよ。
その部分に制限がかかれば、それは自由経済じゃない。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:37:29 ID:yy7rFx2l
>>897
すいませんね。
「いまさら」って、
まさか数字氏が、この程度の文章を誤読しているとは考えなかったもので。
もっと早くに注意を促すべきでしたね。




906 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:39:06 ID:mHJ0khnz
kentaが苦し紛れのレスばかりになってきたので、そろそろ逃亡する予感。

907 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:39:20 ID:uuEzd4jQ
制限が無いわけではないというのは分かっているらしい。







とするとやはり現状肯定ループか。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:39:32 ID:wKHt7fxc
まだ何か喚いてるようだが、
つまり「自由」の意味を履き違えてるバカ女と同じレベルだね、す蛆w

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:40:33 ID:jmEVMwJT
>>882>>883
>同じ金を払って同じサービスが受けられなければ…
あるいは、同じサービスを受けるために多く金を取られれば…

だから、同じ金額(通常の日と)で同じサービスがうけられるではないか。
決して多くは取られていないのだ。

910 :9596:2006/10/12(木) 02:41:45 ID:UQA3slT7
だんだん「議論ではない書き込み」ばかりが増えてきて、グズグズになるいつものパターン。
そんな状態のスレに誰が留まろうとするものか。

911 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:43:46 ID:uuEzd4jQ
厄介な突っ込みはことごとくスルーして
最も議論する気の無い人間が何かおっしゃっています。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:44:50 ID:mHJ0khnz
「議論ではない書き込み」を最もしているのはkentaです。誰がどう見ても。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:44:51 ID:wKHt7fxc
>>910
おまえが原因だってことにとっとと気づけ、このマヌケ!

914 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:45:00 ID:uuEzd4jQ
>>909
金の価値ってのは相対的なもんですよ。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:45:13 ID:o2sJqVWs
>>909
通常の日については誰も差別だとは申してません。
レディースデーについてですよ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:48:46 ID:jmEVMwJT
「女限定割引」を排除して男性は何か得をするのだろうか。
女を対象としたサービスを喜んで利用するバカな輩をなぜそんなにかまうのだ?
男はおそらくメンズサービスに反応する者は少ないだろう。
もともと性質が違う生き物だからな。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:49:16 ID:wKHt7fxc
>>910
それと掲示板というのは、あくまでただの「発言の場」である。
「個々の発言」の集積に過ぎないのである。
そこから議論に発展するならそれもよし、しないならそれもよし。
屁理屈こねて「議論、議論」と議論にもなってない議論に拘泥する
てめーの姿がいちばん滑稽で見苦しいんだよ、このマヌケ!

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:50:50 ID:wKHt7fxc
>>916
女にも大人になって欲しいからさw

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:51:25 ID:jmEVMwJT

>>914
どうしても女と比べなきゃイカンのか?

>>915
通常の日と同じ料金で同じサービスが受けられるレディースデー。
何か問題があるか?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:51:46 ID:mHJ0khnz
いちいち声を上げるのがおかしいと思うなら、
そいつはそのまま黙ってれば良い。それだけのことなんだが。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:51:57 ID:o2sJqVWs
>>916
喜んで利用する馬鹿じゃなくて、
企業を批判してるつもりだけどね。

あと、休日にメンズサービスすると集客数増えるよ。多分。
平日は少ないかもしれないが。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:52:20 ID:yy7rFx2l
>>910
バックレ予告乙です
ついでに、自分が議論以外のことで噛み付いてきたのに、
責任転嫁乙です

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:52:48 ID:jmEVMwJT
>>918
「女・子供」って表現があるくらいだからな

924 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:52:59 ID:uuEzd4jQ
>>916
メンズサービスに反応する男の多寡は
レディスサービスが差別であるとする主張と何ら関係ないけど。

ちなみに誤解されない様に言っておくと
多少の割り引きサービス程度は許容できる範囲だと個人的には考えている。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:54:31 ID:jmEVMwJT
>>921
実際にメンズデーを実施している店は、休日にやってるのか?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:55:11 ID:wKHt7fxc
俺が気にしているのは>>835の先に何があるのか?

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:55:20 ID:o2sJqVWs
>>919
通常の日と同じ料金で同じサービスは問題ない。

通常の日と違う割引料金のある女性と割引料金を受けられない男性
という設定に問題があります。

928 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 02:55:32 ID:uuEzd4jQ
>>919
比較しなきゃいかんなどと言った覚えはないけど。
比較する人もいるだろうし
その行為自体は否定できるものじゃない。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:58:28 ID:jmEVMwJT
>>924
シウマイ氏は、レディースデーは多少の割引だから許容できる範囲だという意見なのか?
紛らわしいヤツだなw

しかし、金銭感覚の相対基準は女なんだろ?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:58:36 ID:o2sJqVWs
>>925
多くの男性は休日にしか時間が取れないから企業も
やるわけない。
そもそもメンズデーそのものがあまり無い。


931 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 02:59:43 ID:o2sJqVWs
>>929
相対基準?
相対的なものに基準?

932 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 03:00:51 ID:uuEzd4jQ
まぁ、レディスサービスの存在によって
男と女で貨幣価値がかわってるんだと言った方が
単純に性別による割り引きが差別であるとした方が伝わりやすいのかもしれん。
逆もまた然りだが。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 03:00:57 ID:wKHt7fxc
それにしても女性の意見のないことないこと。
サービスを享受してる自分らはどう考えているのかね?w

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 03:02:52 ID:jmEVMwJT
>>926
ID:wKHt7fxc氏が言わんとすることは何となくわかった。
この状況がエスカレートすると女はどんどん腐っていく可能性はあるな。
このスレでもそれを主張していた者は居たと思う。
未来の予想なので違うとは断言できないから、何とも言えないな。

935 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 03:03:58 ID:uuEzd4jQ
>>929
モノによるってこった。
とりあえず大したことないと言っているはずの人間が
ここで必死こいてるのを観察してるってのが現状。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 03:04:42 ID:jmEVMwJT
>>933
そうだよなw
どうでもいいスレには反応するくせに、
ここには、誰も来ないな。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 03:06:07 ID:jmEVMwJT
みんな、適当におちてくれていいからなw
私は、明日も遅番だからいいけど、みんな明日早いんだろ

938 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 03:06:21 ID:uuEzd4jQ
>>929
相対的な比較については>>932を参照のこと。
俺はもう寝る。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 03:07:42 ID:wKHt7fxc
>>934
うん、そうなんだよ。なんとも断言はできないんだけどね。

>>936
うん、そうなんだよw

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 03:09:01 ID:jmEVMwJT
シウマイ氏は確か専業容認派だったよなw
金銭感覚の相対基準を女だとすると、
専業容認派である君は判断基準が違うんだろう。

941 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/10/12(木) 03:11:22 ID:z4zM+h48
なんという流れのはやさ…
>>885

了解。流れを読んでなかったので誤読してました。

ただ「それくらい」を理由に使われると、
あっちのスレで数取りの方がまた熱暴走をしかねませんので…。


>>891 シウマイ氏

あぁああ、申し訳ない、肝心な部分が抜けてた。
>それはつまり、本当はたいした事じゃない。という証明になりますね。
以下に加筆修正
それはつまり、本当はたいした事じゃないわけではない。という証明になりますね。
=たいした事である。

942 :小僧:2006/10/12(木) 03:11:56 ID:ChCXhzsc
>>933
自分が得している分にはまったく問題ないので、一切興味ないものと思われ。

943 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/10/12(木) 03:13:13 ID:uuEzd4jQ
>>940
最後に更新したらレスがあったので。

何の関係があるのかさっぱり。
相対的な比較の基準を女に置いているのではなくて
貨幣価値の比較をしているのだから
あくまで基準はもの。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 17:28:16 ID:FLyUJvNj
>>933
主婦さんは女性だよ。
kentaなんかよりは遥かに聡明そうだなw

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 17:41:23 ID:8NU2/RM1
9596オフ会以来丸くなって来なくなったと思ったらまた来ておかしなこと書いてるのかよ

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 17:47:42 ID:FLyUJvNj
禁断症状でも出たんだろw
40過ぎてあれでは明らかにビョーキww

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/12(木) 20:23:37 ID:fQiKNYQf
9596はキチガイなのでね

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/16(月) 21:29:48 ID:+05qiSkc
MOVIXさいたま、川口、三郷、京都、亀有、昭島、堺ではレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府、東京都、大阪府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容のコピーです。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま 馬場


また、吉祥寺バウスシアターでは、メンズデー1300円、レディースデー1000円という男性差別が行なわれています。
http://www.baustheater.com/admission.html

伊勢佐木町東映でも、女性1000円、男性1500円という差別的な料金となっておりした。祝!潰れました!!
http://www1.ocn.ne.jp/~ise-toei/sub1.html

また、各県の協会への抗議にもご協力下さい。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3


949 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/16(月) 22:30:20 ID:+TXp2I9n
>948
男女双方割引してるのに、そこに差があるのは何なんだ(汗
嫌味なのかな

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/18(水) 10:57:42 ID:ns6CLSip
>910 名前:9596 :2006/10/12(木) 02:41:45 ID:UQA3slT7
>だんだん「議論ではない書き込み」ばかりが増えてきて、グズグズになるいつものパターン。
>そんな状態のスレに誰が留まろうとするものか。


で、逃げ込んだ先がここw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160041587/49

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/20(金) 16:54:00 ID:r3RRxhAK

裁判】「黒人は嫌いだから出ていけ」と怒鳴り入店拒否、眼鏡店経営者に賠償命令 「非礼だが差別といえない」…大阪高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161317731/l50

こんなん見つけた、話のネタにどうぞ

952 :マー:2006/10/20(金) 18:24:59 ID:ekLTh0C7
あ○○ちゃん、ゴメン。早く決めて会いたかった。というか会いたいよ。苦しい。
例のあのスレで待ってるから、そこで一言呼びかけてほしい。

嫌われない為に積極的になれなかったら、 先延ばしの
言い訳続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。
すこし誤解もされてるみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。
準備もしてたし、やっと予定取れそうになった時に‥‥まさかこんなことに

それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/20(金) 22:34:43 ID:2Fwv88YH
レディースデーや女限定サービスは廃止かな?
http://www.softbankhawks.co.jp/clubhawks/yuryotokuten.html
よかったよかった

954 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/10/20(金) 22:59:04 ID:6SBY/FYY
たしかにレディースデーは私も疑問に思う

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 11:31:34 ID:maKEwJca
>>953
ソフトバンクの携帯参入が失敗に終わることを祈ろう!!

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 14:32:21 ID:4/OUwKc2
女性優遇サービスを開始して実際に利益が上がった企業もあるにはあることだろう。
が、「何故利益が上がるのか?」という点を考えるとモロに差別意識がある。

通常、企業が利益目的に財・サービスを売る場合、販売対象となる顧客は多い方が良い。
しかし女性専用サービスはこれに反するものであるのに何故か利益があがる(とされている)。
通常の状態で男女が落とす金額の合計よりも、
女性専用にした場合の女が落とす金額のほうが大きくなるという現象だ。
(or通常の状態での男女の合計顧客数よりも、女性専用にした場合の女の顧客数が大きくなる)

つまり女性専用というのは女の購買意欲を著しく刺激するようでして、
じゃあ、なぜ、購買意欲をくすぐられているのかと考えると・・・

「男共には受けられないサービスっ・・・! 私は優遇されるべき存在っ・・・!」

「安いから」とか「良質のサービスだから」とかじゃないんだよね・・・
そういう理由だったら男にもごく普通にそのサービスが提供されているはずなんだから・・・

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 16:35:59 ID:sBe/VIWt
女性を優遇するのは何故でしょうか?
優遇って気分イイですよね。
食事や映画が通常より安価で得られる。
もちろん女性達自体の集客率も上がるでしょう。
で。実際の理由。
気分良いところでサービスを体験してもらう。
気分良いところで映画を見てもらう、食事をしてもらう。
女性って、そのクチコミ能力を期待されてるんですよね。
男集めても期待薄。意味無い。
気分の良いところで気分のいい感想を持ってもらい、それを巷に広めて欲しい。。
それがお店の期待なんでしょ。

所得の差とか、全然関係ないと思います。
お店に歓ばれる客をお店が優遇する。当たり前です。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:00:29 ID:5f8fVOF1
>>957
>女性って、そのクチコミ能力を期待されてるんですよね。
>男集めても期待薄。意味無い。
なんでそう断言してしまえるかねぇ。
グルメ板に行ってみてください。
男性のクチコミ盛んに行われてますから。
そもそも[男・女性]表現してる辺り、悪意を感じるね。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:04:44 ID:1zDBmsLp
てかレディースデーとかを何の疑いもせず、甘んじて受けてる時点で、
性差別を肯定したってことになるよな?
当たり前の話だが、企業も利益目的なら何をやっても許されるわけじゃない、
そこで、利益目的の性差別を肯定してしまったら、
男女が逆になったときも文句言えないぞ?
例えば、女には生理やら妊娠やらあるから雇わないって言われても文句言えないぞ?それでもいいのか?

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:08:50 ID:5f8fVOF1
>>959
>例えば、女には生理やら妊娠やらあるから雇わないって言われても
>文句言えないぞ?それでもいいのか?
それが通っちゃう社会なんだよ、今の日本は。
フェミ社会を解体していかねばならないね。

女性差別の訴え→認められる
男性差別の訴え→認められない
これがフェミ社会の現状。腐ってるね。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:12:14 ID:1zDBmsLp
>>960
だよな、
営利目的だから許されると思ってる奴はちゃんと物事を考えているのか疑問だ、

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:16:26 ID:3ZP/uWG/
たぶん差別であることはわかっている。
でも男性差別反対の勢力はとても小さいから影響はないと思って
なめられているんだよ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:17:27 ID:5f8fVOF1
>>961
そんな不条理な社会をどうにか正常な状態に変えていこうっていうのが、
この板の男性住人の多くの願いであり、主テーマなんだが、
それを平日、休日昼夜問わず妨害しようとする身勝手な人間が
たくさん紛れ込んできてるんだな、この板に。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:19:36 ID:1zDBmsLp
これは結構問題だよな、

てかそれ以前に、自分が間違ってると知りながら、
それを認めようとしないってところが問題だよな、
つまりそれは、物事を正しいか間違ってるではなく、勝ち負けでしか見てないって事だ

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:20:06 ID:XTq9gt+h
なんか「レディースデーは差別だから反対だ」って男と「儲かりゃいいじゃん」って女のループだな。
どっちが正論かは言うまでもないが。
女には平等とか公正とかの価値観が、マジで理解不能のようだな。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 17:27:26 ID:5f8fVOF1
>>965
物事を損得でしか見ず、
善悪で判断するっていう視点が備わっていないんだろうね。
一体どういう教育受けてきたんだか・・・。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 20:15:13 ID:D1vA2EkR
企業というのはまさに「儲かりゃいいじゃん」が全ての組織なので、企業
の自助努力でこういう差別を無くすのは期待できない。
いくら個人的な考えとして性差別サービスに反対していても、企業の一員
となった時点で、理性など二の次にせねばならない労働マシーンになる。
企業人から見た顧客は、人格や感情を備えた人間ではなく、ただ会社に
利益をもたらしてくれるかも、くれないかも知れない書類上の概念である。
そんな中で人権意識など働くわけがなく、当然、性差別だから道義的に
良くないだろうなんて発想には至らない。
法を犯さない限り。

もし、こういった性差別サービスを無くすのであれば、顧客の立場と成り
得る立場の人間の抗議、及び利用拒否しか方法がない。
この時、もっとも力を発揮できるのが、まさに優遇の対象になっている
女性なのだが・・・。
女性の反発ほど企業にとって怖いものはないし、女性専用○○のような
タイプの場合は、事実上、利用拒否できるのは女性だけである。
女性優遇サービス問題において、女性を責めないでという意見を良く
見る。
確かにそれは分かるのだが、一方で女性が支持しているからこそ、女性
優遇をなくせない事実もある事を忘れないでほしいと思う。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/26(木) 20:27:52 ID:LgnrOvrd
所詮女は商品という事だな

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/30(月) 11:03:33 ID:n4NlTmjU
>>953
ソフトバンクもやってたんだ

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/30(月) 12:42:33 ID:lHVnc1r7











971 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 20:42:19 ID:P1Cqth6c
もう、「差別だ」の男と「儲かりゃ」の女のループは飽きたし平行線だから、これからはレディースデーをしている店を見つけ次第晒しまくるスレにしないか?
女の戯言には耳をかさないで。

972 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/08(水) 20:46:39 ID:4ADEliHP
女性は無料って何?
レディースデーは分かるけどさ。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 23:34:49 ID:6Lvl81TS
>>972
飲食店での、女性客にはデザート無料サービス、とかかな?

974 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/09(木) 13:59:50 ID:aODDFa2d
あーぁ、そう言われれば、そういうの
あったような気がする・・・・
お答えサンクス!

私は団体で利用した時だったから、食べたい人が食べた記憶がある。
だけど、少人数の男女のグループの場合でも、お店の人は堂々と
女性にだけデザートを出すのだろうかw


975 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/09(木) 23:39:26 ID:DjYvXO95
>>974
そういうとき(男多数と女少数の団体)に、、喜んで食う女がいたら、正直言ってドン引きだな。

他スレの話っぽくなっちゃうが、正義感(とまでは言わなくても、申し訳なさ)とか無いのかね、と思う。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/10(金) 00:27:15 ID:67QyeYXj
映画館(まだ一部?)でメンズデーが出来たことは嬉しい

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/10(金) 06:04:35 ID:hd4LgwMr
2004年8月30日 朝日新聞朝刊(関東版) 「声」

 女性優遇の日 べそかく息子
  主婦 田中○○子(東京都国立市 44歳)

 先日、小学5年生の息子と、女の子の友達母子の計6人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも6人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
 結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
 世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/10(金) 11:15:25 ID:j4tAD/Mn
映画板より

レディースデーの男性差別に抗議して改善させるスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138832339/l50

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/10(金) 11:31:49 ID:j7qWROCX
>>976
詳細きぼん

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:04:58 ID:N/Yh7rGw
そろそろ次スレよろしくね(俺のホストだと弾かれる)
できれば>>977もテンプレ入れよろしく

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:09:10 ID:N/Yh7rGw
>>977
しかし呆れるほどDQNな店だな

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:35:11 ID:vhfrhxIu
>>977
こういうの聞くとやっぱ腹立つわ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:42:42 ID:emOV5U3i
>>980
おれも弾かれちゃったよ。
>>980越えると落ちやすいんだっけ?

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:56:43 ID:emOV5U3i
いちおう依頼出しといた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137070044/623

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