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JR函館駅に女性専用パスタ店2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:41:24 ID:+O0iwNFm
[女性専用パスタ店]
ブォン・ヴィアッジョ
(Buon viaggio)
女性のためのパスタ店、4月15日オープン!
入店は原則として女性のみという徹底ぶり。
道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
リアンがおすすめ。
女性だけの安心できる空間で、お食事や
お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
を味わってみませんか?
・・・TEL 0138-23-2838
・・・営業時間 11:00〜20:00
・・・※ラストオーダー19:30

前スレ
JR函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/l50

関連サイト
【飲食】女性専用パスタ店 JR函館駅ビル2階にオープン[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145078848/l50
【女性専用パスタ店】 函館駅に開店 JRはこだて開発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145632367/l50
入れるのは女だけ JR函館駅にパスタ店オープン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145199413/l50

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:42:37 ID:Kd2mBxng
2GET?

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:42:50 ID:+O0iwNFm
前スレまとめ
A「ほっときゃ潰れるよ」
B「そりゃそうだが、元々の問題は公的企業が差別して良いのか?って事だろ」
A「お前そんなに食べたいのか」
B「食べたい食べたくないじゃなくてこれは男女差別じゃないのか?」
A「女連れて行きゃ良いだろ?あ、そうか、彼女できないもんナ!」
B「論点そこじゃねぇ!性差別と公共性の観点から問題だって言ってんだ!」
A「俺行かないしどうでも良いよ」
B「そうか、じゃぁ黙ってろ」

A「キモオタども必死だなp」
B「キモオタ関係あるのか?元々の問題は公的企業が差別して良いのかって事だろ」
A「なんか行動起こせば?」
B「メールや電話で質問してる奴もいるだろ。過激にやるとフェミと一緒だから控えめにしてるんだよ」
A「裁判でも起こせば?」
B「先ずは話し合いと説得だろ。いきなり裁判起こすなんていうのこそフェミと同じじゃん」
A「じゃぁ男性専用店でも作れば?」
B「何で不当な性差別に反対してる俺等が自ら差別助長しなくちゃいけないんだよ…」
A「じゃぁ、ほっときゃいいじゃん、ほっときゃ潰れるって!」
B「お前話聞いてたか…?」
A「で、何が問題なの?」
B「またそこからかよ!」


4 :9596:2006/05/13(土) 00:43:46 ID:KVrfNaEA
これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:43:49 ID:+O0iwNFm
■会社名 ジェイ・アールはこだて開発株式会社
■本社 〒040-0063 函館市若松町12番5号
TEL(0138)22-8826 FAX(0138)23-6235
■設立 昭和61年12月24日(はこだて開発株式会社)
■営業開始 昭和62年4月1日
平成17年7月1日「ジェイ・アールはこだて開発株式会社」に商号変更
■役員 代表取締役社長  佐藤 巧
常務取締役  岩船 孝允
取締役(非常勤)  小笠原 憲生
取締役(非常勤)  吉ア 智彦

http://www.jr-shop.hakodate.jp/


6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:44:58 ID:+O0iwNFm
Q何故男性は利用できないのでしょうか?
あなたの会社は営業なら男性を排除して差別してもいいという考えの会社なのでしょうか?
非常に不快に感じました。回答をお待ちしてます。

A ジェイ・アールはこだて開発樺キ谷川と申します。
「ブォン・ヴィアッジョ」は女性のお客様がお独りでも気軽に入りやすい店づくりを、
目指してオープンしたことはご高察のとおりでございますが、16:00以降につい
ては、男性のお客様にもご利用していただきたく時間帯を設定いたしております。
また、私どもといたしましては、女性専用の時間帯を設定していることをわかりや
すくするため、「女性専用」という表現を使用いたしました。店全体の雰囲気も
女性らしい、やさしさを演出している店でございますが、機会がございましたら
是非ご来店ご利用をお待ち申し上げます。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:47:44 ID:+O0iwNFm
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ! 男女平等じゃなきゃ ヤダヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ <平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ ヤダヤダ。看護婦はダメ! 看護師☆
        ⊂   (  能力に関係なく女性を全体の○%は採用しない企業は差別よ!サザエさんなんて放映中止よ
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) <でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用マンション・専用飲食店・・・優遇してっ!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ   ★でも男性専用ゴルフ場は差別よ! 差別よ! 差別よっ! 訴えるわよw    
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) <平等だけど「レディーファースト」の精神は絶対よ! ご飯はご馳走してよ… 割り勘はサイテイ。
       `ヽ_つ ⊂ノ    「レディースday(割引)」忘れないでね…  女性をいたわる文化は残してね…
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ <女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
              「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び?生活レベル下げる位ならイラナイわ。
               妊娠なんてハンデよ…  男も子供産みなさいよ… ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ <もっと平等がホスィ…  zzz…
                ⊂⊃
               (    )
              彡 ∪ ノ   <供養は尼さんにお願いシテネ。 男のお坊さんはイヤヨ…
     ⊂⌒(  ゚д゚ )   フワーリ
       `ヽ_つ ⊂ノ < うッ−−−−−。


8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:50:43 ID:mmrHT/Yq
901:名無しさん 〜君の性差〜 :2006/05/12(金) 23:07:50 ID:5Z8YpTyk [sage]
現状まとめ
A「ほっときゃ潰れるよ」
B「そりゃそうだが、元々の問題は公的企業が差別して良いのか?って事だろ」
A「お前そんなに食べたいのか」
B「食べたい食べたくないじゃなくてこれは男女差別じゃないのか?」
A「女連れて行きゃ良いだろ?あ、そうか、彼女できないもんナ!」
B「論点そこじゃねぇ!性差別と公共性の観点から問題だって言ってんだ!」
A「俺行かないしどうでも良いよ」
B「そうか、じゃぁ黙ってろ」

A「キモオタども必死だなp」
B「キモオタ関係あるのか?元々の問題は公的企業が差別して良いのかって事だろ」
A「なんか行動起こせば?」
B「メールや電話で質問してる奴もいるだろ。過激にやるとフェミと一緒だから控えめにしてるんだよ」
A「裁判でも起こせば?」
B「先ずは話し合いと説得だろ。いきなり裁判起こすなんていうのこそフェミと同じじゃん」
A「じゃぁ男性専用店でも作れば?」
B「何で不当な性差別に反対してる俺等が自ら差別助長しなくちゃいけないんだよ…」
A「じゃぁ、ほっときゃいいじゃん、ほっときゃ潰れるって!」
B「お前話聞いてたか…?」
A「で、何が問題なの?」
B「またそこからかよ!

ずっとこのどこかの域へリンク

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:52:31 ID:+O0iwNFm
Q、何故、女性専用飲食店が必要なんですか?

A、これは合理的な経営戦略なんです。
  あとマナーの悪い男性客対策です。

Q、では男性専用飲食店も容認されるべきですよね?
  経営戦略でもありますし、マナーの悪い女性もいますから対策が必要です。

A、男性専用なんて女性差別です。憲法違反です。国際的に通用しません。
  マナーの悪い女性客なんて極少数です。いたとしてもそれは男社会が悪いんでしょう。
  男性が女性を律しないから悪いんです。男性に責任を取ってもらいます。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:54:59 ID:+O0iwNFm
未だに「この問題の論点って何?」なんて言う天然(又は新人)がいるので論点まとめ。少しは読んでから反論しろよ。

この問題の論点は公共性と性差別の問題。
経営上の戦略とかマーケティングがどうとかは論点じゃない。
痴漢冤罪とかは重要な問題ではあるが今回の件とはまた別。
「俺は問題にしない」とか言う奴もいるが個人にとってどうかではなく、
社会にとって、公の観点からどうなのかを論じてほしい。

1.女性専用であることは男女差別・性差別に当たらないのか?
2.差別は極力減らすべきだが、合理的な理由がある場合一部認められている(トイレとか風呂とか車両とか)。この店に合理的な理由はあるのか?
3.準国営企業のJRが積極的に差別をしていいのか?
以上が元々の論点だった。今一度元の論点に立ち返ってほしい。

11 :前スレ966:2006/05/13(土) 01:00:31 ID:+O0iwNFm
以上テンプレ(?)終了

前スレ>>983(>>9596)
説明dって言いたいところだけど…
>「女性が快適に〜」がイコール「男性を不快に感じてる」ではないからね。
?確か俺の記憶だと女性専用店の趣旨としては…
1.男性の視線が不快
2.男性排除
3.男性がいない。男性の視線が無い。よって女性が快適
っていう理由の推移になってるわけだから、
完全なイコール(=)とはいえなくともほぼイコール(≒)ではあるはずなんだが。
>>1読めば分かるとおり、「女性だけの安心な空間」は男性がいると
安心できないって所につながるわけで。その辺どーよ?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 01:17:33 ID:mmrHT/Yq
9
これは階級パスタを食べる時に視線が不快。
これが公共の理念に適うなら、先の一部合理的なんてのは
女子優遇なら合理的らしい、ダブスタというよりこれなら階級制。
理由は、失敗したら改善するだけだから、逆は認められないこと。
前スレの
>188を見てみよう。
『〜女性差別を招くとして』んとこ。
http://c-au.2ch.net/test/-/gender/1145147324/i

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 01:18:25 ID:mmrHT/Yq
×階級(一行目)

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 01:27:36 ID:mmrHT/Yq
じゃ、このタイミングで
http://c-au.2ch.net/test/-/gender/1144581563/1
http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html
を出して寝よ

15 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/05/13(土) 01:32:51 ID:djYJAmyf
>>14
携帯からの議論参加乙でした。&宣伝ありがとうございます。
一応PC版も貼っときますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/
http://www.geocities.jp/mendoumei/


メン同盟氏を中心とした男性人権(保護)のための組織です。
会員も集まり、それぞれできる範囲で(アイデア出し、ネットだけの活動、リアル活動など)協力し、少しずつ進んでます。

函館パスタ店のような企業に対しても、(例えば>>10のような)質問を直接ぶつけていったりしていきたいですね。
実際に北川君さんとは情報交換をしていますが。



16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 03:50:33 ID:PpqtKTKL

2ちゃんねるの【粘着キチガイ】を考える

キチガイを考えるスレなのに基地外フェミがたくさん居ます

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129716139/l50

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 04:04:17 ID:vSn9K5aa
この春高校生になる娘がJR函館駅の女性専用パスタ店を利用した。
今時の社会にあっては遅すぎる女性専用パスタ店である。
その女性専用店に対して、不当な男性客排除だとケチをつける男がいるそうだ。
だが、男がまったくパスタを食べれなくなるというわけではない。
世界には貧困の為に満足な食事もできない子がいるというのに、
この男たちは自分たちの要求が贅沢すぎると思わないのだろうか。

大阪市 那智文江(保険代理店業 49歳)

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 04:08:40 ID:4l61PR+V
>>17
すげー皮肉www

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 04:13:38 ID:aQIc+RD7
飲食店で男禁止?
アホだ
潰れる前に店出すな

男が金落としてやってんだろうが
女だけでやってける飲食など皆無

丼、ラーメンは男専用にして女はケーキだけ食ってシニナサイ


20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 08:21:14 ID:UA0ah0SQ
>>19最後何かワロタw

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 10:34:17 ID:bTAu1ky/
女性専用の路線バスもJR北海道じゃなかったか?
同じ人が考えたのかな?

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 11:55:40 ID:+O0iwNFm
この春社会人になった息子が接待で男性専用ゴルフ場を利用した。
接待といえばゴルフと言われるこの社会にあっては遅すぎる男性専用ゴルフ場である。
その男性専用ゴルフ場に対して、不当な女性ゴルファー排除だとケチをつける女がいるそうだ。
だが、女がまったくゴルフをできなくなるというわけではない。
世界には戦争の為にゴルフはおろか、いかなるスポーツさえもできない人がいるというのに、
この女たちは自分たちの要求が贅沢すぎると思わないのだろうか。

那覇市 恩名家義(不動産業 52歳)

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 12:03:49 ID:sbo48sJe
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  森山眞弓議員の英断まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 23:51:47 ID:+O0iwNFm
森山議員に送ったんだが返事来ないな。
同じ事考えてる人への参考のために詳細(本文)ここに載せとく。長いけど勘弁。
送信日時04/24 16;00頃
−−−−−−−−−ー−−−−−−−−−−−−−−−
はじめまして。突然のメール失礼します。私は**の学生の**と申します。
早速本題に入らせていただきますが、北海道函館で物議を醸している飲食店がございます。
ジェイ・アールはこだて開発が企画運営している店舗で「ブォン・ヴィアッジョ」という店をご存知でしょうか?
その店の特色は『女性専用』。これが今インターネットなどで議論を呼んでいます。
「営業時間のうち、午後四時までは女性専用。午後四時以降は女性同伴の場合に限り男性も入れる。」
とはなっていますが、これは男性差別に当たるのではないでしょうか?

インターネットで挙げられている論点は
1.女性専用であることは男女差別・性差別に当たらないのか?
2.差別は極力減らすべきだが、合理的な理由がある場合一部認められている
(トイレとか風呂とか車両とか)。この店に合理的な理由はあるのか?
3.準国営企業のJRが積極的に差別をしていいのか?
などが主となっています。

是非法務大臣も勤め、男女差別解消を推し進めておられる森山議員に特に1.2.について
お聞きしたいと思い、メールさせていただきました。お忙しいところ真に恐縮ですが、ご回答をお待ちしています。
もしお時間ありましたらホームページにもこの質問とご回答を載せていただければ嬉しく思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


25 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 01:38:32 ID:W56TkBiq
>1
>2
が苦情の有無が合理的な認証にするなら、こちらの飲食店は女性用なのだと考えれば、より合理的だろう。
「食事中の姿を異性に見られたくないという女性のニーズに応え、この様な形にしました。もちろん特に気にならない女性のお客様へも、当店自慢のパスタをご堪能頂けると考えております。
ですので男性を排除する意図は全くありません、あくまで女性をターゲットとしています。
尚、男性のお客様につきましては16:00より女性のお客様とのご来店をお待ち申し上げております。」
とか来たら終わりだ。だから何その変なダブスタ。
良かったんだろ、女性のみに気を使った女性向けサービスがどんな形を取ろうと。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 01:59:13 ID:W56TkBiq
引用
条件について男女が平等で困る人間はいないだろう、結果に誤差が生じても不当な操作がない限り、その本人の意志が尊重されるのだから。
早合点して条件を付け続けると偏見に繋がり、やがては望まない者への押し付けに繋がる。

じゃなくて、こちらは偏見がないのに、ただ女性用なのが合理的でないとして認めないとは。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 02:14:36 ID:h+B5kBMU
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  森山眞弓議員の英断まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________


28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 03:00:02 ID:W56TkBiq
>1.
>2 .

「〜でお困りの女性に配慮し、この様な形にしました。もちろん特に気にならない女性のお客様へも、ご満足頂けると考えております。
ですので男性を蔑視する意図は全くありません、あくまで女性をターゲットとしています。
尚、男性のお客様につきましては従来通りの○○をご利用下さいませ。」

利用者への扱いについて偏見のある方を許容するとは。専用店は客を予め設定してるだけで、時間制限があるくらいだし。
女性向け返済金利優遇だってあるのに、旅行客も騒がない利用しなければ済む話を、女性用が差別じゃないかなんて既に破綻だよ。

http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 03:12:36 ID:W56TkBiq
男女で扱いを変えるのは良いが女性向け専用店は不味い・・おっかしいなあ。
しつこくなるからもう寝ます。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 05:16:28 ID:aitLNY/C
サクラの一人がおいしい言いだしたら
好みに合わなくてもおいしい言い出すんでしょ?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 12:32:07 ID:etINWouu
まずここで注意しておきたいのが議論となっているパスタ店。
ごくフツーの飲食店であるということ。←これ重要。
風俗店でもない、ポルノショップでもない。ごく普通の飲食店。
そんな普通の飲食店に専用など必要ないという事だ。
痴漢が出るわけでもなし。
9596をはじめ、専用賛成論者はその点を分かっているからこそ
風俗店やポルノショップを引き合いに出して、専用を潰してはならんと詭弁を弄して
論点をずらしにかかる。それに騙されない様に議論を進めてもらいたい。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 14:14:24 ID:W56TkBiq
バリバリの反対論者だが、合理的でないものを認め(車両、風呂、共用トイレ→女子に便利にするためにが理由)ておいて、女性のみの飲食店があれば男性へ質的平等性に不利益があるのか?前者はあるけど。
もちろんアダルトショップは18以下のみお断り、風俗はする相手がある。
だから質に差を付ける不合理な理由を認める以上、メルヘン店ができたくらいじゃ軽すぎるということだ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 14:17:31 ID:KxYlSLH2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000010-mai-soci
法が男性差別に対して無頓着な国、日本

34 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/14(日) 14:33:12 ID:nFKzpgqD
なんか一人かわいそうなのが紛れ込んでる…

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 14:34:48 ID:W56TkBiq
>1.
>2.

男女を質的に平等に、法の成立も適用もされてないのに、(つーか怪我の慰謝料は男女で区切る)←大事だな。
男性用居酒屋があるにも関わらず、やれ紳士服が憎いというように。
その視点なら十分許容範囲に入る、女性のためですから、で終了。
こっちは合理如何に関わらず、女性がターゲットだからな。

http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html


36 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/14(日) 14:41:15 ID:nFKzpgqD
申し訳ありませんがお客様の中にどなたか
デムパ語をじゃぱにいずに翻訳出来る方はいらっしゃいませんでしょうか。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 15:06:45 ID:W56TkBiq
翻訳

その他の不合理な扱いについて認めているなら、同種の男性専用居酒屋が存在しているのに、性別に優劣を付けているのかさえ不明確な専用パスタ店を認めないのはおかしいと言ったまで。

もうこの手のレスで邪魔しないよ

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 16:53:07 ID:RwnozH9L
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  森山眞弓議員の英断まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 22:48:44 ID:lZ/d3VlV
個人的に注目したニュース
<就職性差別>大阪の男性が提訴 派遣会社に賠償求める (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=14mainichiF0514m106&cat=2&typ=t

人材派遣会社の事務職の求人に応募したら、男性であることを理由に採用を断られたとして、
大阪府内の専門学校生(29)が大手派遣会社5社を相手取り、
大阪簡裁などに1社当たり15万〜5万円の賠償を求めて提訴していたことが分かった。
大半の社が請求を認めたり、和解に応じた。性別を理由にした就職差別を巡る男性の訴訟は極めて異例。
国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、
訴訟は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。

40 :函館市民:2006/05/14(日) 23:24:43 ID:hrN9CbTi
函館を訪れた方が不潔な飲食店を利用することのないように私が目撃した事実
を申し上げます。客がゼロで、暇そうなおばさん店員3人がだべりながら、
そのうちの一人が手で鼻をすすっていた不潔なパスタ店がありました。皆さん、
どうかこのような店を利用することのないようご注意下さい。

41 :ミサ:2006/05/14(日) 23:32:05 ID:mxfDmTDk
女性専用のパスタ店って、女から見てもキモい。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/14(日) 23:43:33 ID:nCsYUi6w
>>17
すごいな、アホ杉

>女性だけの安心できる空間で、お食事やお茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分を味わってみませんか?

店の売り文句の方がよっぽど贅沢な話だ

43 :函館市民:2006/05/14(日) 23:54:57 ID:hrN9CbTi
>選ばれたお客様の気分を味わってみませんか?

小さいテーブル数個とパーテションガラスに沿ったカウンターだけの喫茶店
ぐらいの狭い店でこういう気分を味わえる人がいるのかな?(w



44 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 01:46:47 ID:TvzysIub
不買運動をしよう!
知り合いの女性に悪い評判を流そう!

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 09:14:33 ID:a8RmYc+x


        函館市と松戸市はウンコ

46 :tester:2006/05/15(月) 10:41:29 ID:oKJnxk8K
testing

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 14:26:34 ID:MVdS2hD8
イケメンカフェ:女性も注目、スイーツで甘く? 札幌
 「イケメンカフェ」で女性も“萌(も)え”気分!?。札幌市中央区の札幌駅地下街アピアに、従業員全員を美男子でそろえた
スイーツカフェ「ル・サロン・レヴェ」が4月下旬にオープンした。美男子を指す「イケメン」をセールスポイントにする喫茶店は全国でも珍しく、
20〜30代の女性の注目を集めている。
 神奈川県に本社を置く業務用食器販売会社が先月21日に開業。ターゲットの女性のハートをつかもうと、応募してきた約300人の男性の中から、
18〜24歳の9人を面接で厳選。高級レストランのウェイター風の制服を着て、接客に当たる。
 ケーキやタルトなど27種類のスイーツは、円山地区の人気ケーキ店「コゼット」と同じ工場から仕入れた独自商品。有機栽培の果物を使うなど、
食材にも気を配った。
 店長の谷村浩一さん(30)は「店名のレヴェはフランス語で『夢のような』という意味。スイーツの味と、甘いマスクの笑顔で、楽しいひとときを過ごしてほしい」と話す。【鈴木勝一】
毎日新聞 2006年5月15日 13時41分
 ↑
「女性専用」などと掲げると非難の的になり女性専用席を設けたマックのようにいずれ潰れることは明白。
だから「女性をターゲットにする」ということを目指すのであれば女性の興味を引く工夫をする必要があるわけだ。
男性差別をしていないという点でこの店は評価できるかな?

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 14:31:34 ID:MVdS2hD8
>>47のURL忘れた
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060515k0000e040071000c.html


49 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 19:21:49 ID:W2CY+42S
個人的には別に構わんよ。別に男性排除しているわけじゃないし。
積極的評価(この店は素晴らしい!とか)はしないけど。
更に言うなら受付に美男美女をそろえるホテル業界や大企業と大差ないんじゃね?
というか、メイド喫茶、執事喫茶が普通のものとしてあるのに対してこれは何の問題があるのか逆に聞きたいが?


50 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 19:25:28 ID:L/QrFUB3
メイド喫茶女の客もいまっせ。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 20:50:05 ID:tUojdqQN
マクドナルドは以前、男性排除した=性差別

モスバーガーは、大型店では、女性有利トイレになっている=性差別?

ロッテリアは、男女差別はない。但し、東京に女性をターゲットにした店作りと
女性に喜ばれる低カロリーの商品を開発。=これは、男性排除でもないし、レディース○○と言う商品はない。

まだ、ロッテリアは優良店だな。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 20:58:32 ID:iSsTQk95
>>51
ケンタは?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 20:59:03 ID:xWFtP7B1
>>51
半島と繋がっていないか?

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:00:35 ID:iSsTQk95
ロッテ優良とはいえない

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:09:15 ID:W2CY+42S
優良かどうか知らんが少なくともこのパスタ店よりはマシ

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:18:29 ID:h1Fj5hC1
不買運動はなんの効果もないよ。

意思表示せんと!

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:19:45 ID:tUojdqQN
ケンタはモスバーガー同様だな。席や商品、サービスは性差ないが、
トイレ等の利用設備で差つけてる。

ロッテリアは半島から来た企業だが、日本ロッテリアなので別物と思ってよし。
ケンタだって、マックだって、モスでも米国から来てるが、米国は性差していない。
日本マクドナルド、日本ケンタッキー(?)、日本モスバーガーだもんな。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:26:25 ID:tUojdqQN
ここの店を通る時、大きい声で、「ここが全国的に有名な男性差別店か!
他の店行こう!」と仲間たちと通り過ぎたいな。
男だけでなく、女たちも同じ様に言って店の前を通る。勿論、店員に聞こえるように。
小さな抵抗が、、、、、正義になる。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:34:25 ID:W2CY+42S
…やりすぎると営業妨害。
気をつけろよ、実際にはやらんと思うが。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 21:57:38 ID:fTb6DeUl
知らないふりして、店の前でメニュー眺めるのも良いかも。
店員に指摘されると、「うそぉ!!!!! 性差別するの? 条例違反じゃん」と、
言ってから退却する。


61 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 22:56:55 ID:Rzo5tFWx
いつか行ったら>>58>>60を実行しまつ。
行く頃には潰れてる可能性も高いけど

62 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/05/15(月) 22:58:28 ID:dO9PD9w8
>>57
モスは外資系ではないだろ?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 23:41:58 ID:/YmEldRH
>>49って名無しのkentaだろ?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/15(月) 23:43:22 ID:/YmEldRH
>>59
言われるような事平然としてる企業が悪い。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/16(火) 00:11:50 ID:GM+uZScI
反対行動を起こせないと高をくくってる内は、「おまえら早く行動してみろよ」とか
「おまえらには現実を変えられない」とか煽ってたkentaだったが、
いざ女性専用が潰されそうな行動を起こされると、必死になって止めさせようとする始末。

「ここで何を書いても現実は変えられない」と書いたkentaの台詞は
皮肉にもkenta自身にこそ当てはまるものとなり、
kentaがここで何を書こうが、反対派の行動を止められないのであった。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/16(火) 00:47:37 ID:uPV5VRjD
え〜、…何故かkenta認定されていますが>>49>>1です。
>>49に関しては「特別肯定もしないけど否定もしない。同人コーナーに男性向けに混ざって801本があるようなもので
自分自身は見たくも無いけど、存在自体は否定しない」という程度のレスだったんだが。
>>59に関しては、「やることは構わないけど、自分自身を危険にさらさないように注意してやってください、
もしやるなら健闘を祈っています。ただ、実際には営業妨害で訴えられる可能性の無いような方法でやってくれるでしょう」って意味だったんだが。

何でkenta扱いを…orz…そんなにkentaと内容被るのか?

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/16(火) 23:53:56 ID:f57eXvMO
>>58,60
は営業妨害にならないよ。
「えっ、うそ、ホント?」て感じで驚けばいいし、店の信用を落とす行為や
売り上げを減らす行為では無いから。
森山大臣の「男性専用は差別」「女更衣室に防犯カメラは人権心外、でも男の方はok」
よりは、いいのでは?
だって、表現の自由、言論の自由、思想の自由だもんね。
相手だって商法サービス業の違法(?)してるのだから、
皮肉を言うのはええんじゃないの?
店に入って、「ここの店のパスタおいしくなーい」と言う者よりもいいよ。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 00:03:27 ID:f57eXvMO
また、ウチのかみさんが小さい男の子(パスタ好きな子なんだ)連れて
昼位に入る。店員さんに注意される。
妻、逆上、「こんな小さい子でも男だから入れないの?」女性専用車両でも
小学生やそれ以下の子は母と一緒なら入れるのに!お客の性差しない公平な店に
行きます!」と言う。勿論、たの女客に聞こえるように!

69 :9596:2006/05/17(水) 00:04:52 ID:7hGtR1Uo
>>65
>反対派の行動を止められないのであった

確かに。「起きてもいない行動」は、誰にも止めることはできない。
男性差別反対本しかり、ベッキーへの告訴しかり、女性専用車の告訴しかり…
被害妄想で頭の中パンパンでも、現実社会では大人しくしてるほかない。

だがそれでいいんだよ。善良な一市民としての天命を全うしたいのなら。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 01:20:00 ID:cYqSRnbD
↑被害妄想で頭の中パンパンでも、現実社会では大人しくしてるほかない。

自分のことですね?ww

71 :9596:2006/05/17(水) 01:38:11 ID:2/D2KJdO
>>70
俺には被害意識なんてないよ。
男性専用、女性専用、男女不均衡…などなど、たいして気にならない。
男性と女性が「まったく別の生き物」であることが分かっているし、
その異質なものを「同じに扱うこと」の不毛さも理解してる。
そもそも男女間だけでなく、個々の人間ひとりひとりにしたって、
平等なんてあり得ないからね。

それをジェンフリ教育の影響だかなんだか知らんが、男性が真顔で
「女性はと同じ扱いをされないのはおかしい。差別だ」と
女々しいことを恥ずかし気もなく口に出すようになった。

日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 01:48:38 ID:eerJ6zWF
まるで問題の本質を理解してない発言だな

73 :9596:2006/05/17(水) 01:50:45 ID:2/D2KJdO
>>72
では、君の思う「この問題の本質」をどうぞ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:08:02 ID:VHbS+2mi
>>71よほど世の中に無関心に生きてるんですね。
黒人と白人が別の生き物だから同じに扱わず差別してもいいという考えらしい。怖い怖い。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:09:29 ID:TCtZN8LJ
9596の論点逸らしが始まった。
よっぽどこのスレが不都合らしい。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:11:56 ID:TCtZN8LJ
>>72
相手にする事ないよ。
どんなに丁寧にやさしく説明したところで
人の意見を受け入れるっていうスタンスが皆無な人だから。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:35:08 ID:P7nrK21v
>>71
>男性と女性が「まったく別の生き物」であることが分かっているし、

9596の本音は「女は人間ではない」だそうですwwww


78 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:36:13 ID:P7nrK21v
>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。

もとからダメな生活破綻者が何をいっているやらwwww

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:37:15 ID:P7nrK21v
いつまでたっても自分の立場が理解できてない9596であったw

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 02:44:59 ID:+QnrCZ0c
>>71
>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。

これは凄い妄想だ



81 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 03:37:28 ID:9lgsocmp
>>71
馬鹿…。
これが逆に『日本はどんどんダメになっていくね。「女」が激減している』とでも誰かが
書けば…
「ぬわにぃ!!根拠はなんだ??言ってみろ!!お前がそう思うのは勝手だが具体的に日本が
ダメになっているという証明は??ソースは??ソースは??それを世間で言ってみろ。笑われ
るのがオチだ!!ぐぉぉーーーー!!!!この板の男どものバカァァァァ!!!!!!」
と、吠えるくせに。


真性が…。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 07:01:01 ID:VHbS+2mi
>>71が頭のおかしい事で噂の9596?

83 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/17(水) 07:18:14 ID:Ramflb8R
こいつの思い込みってのは
ストーカーとほぼ同質だよな。
自分の主観が全て。で思考停止。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 09:27:56 ID:xA6QMqMf
>>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。
大げさだな、若干ではあるが、新生児の男児出生率が下がってる程度でそ?w
それよりもちょっと聞いてくれよ、今の日本には義務は果たさないのに
権利だけ主張する女が増えてきて男に負担ばかりかけさせて一人前の
顔してるんだけど、これって人として最低じゃないか?



85 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 22:01:52 ID:otgYWX2s
>>83

そして数字をこよなく愛して数字のいるところにくっついて回るあんたもな。
シウマイ君。興味本位でこの板に来てみた。やたらと周囲を敵に回してる数字
という存在が目立つが、あんんたも相当に痛い奴だな。ストーカーと同質。
まぁ、あんたもほとんどストーカーと同質。自分の主張が全て。で思考停止。
 
って思われていることに早く気付け。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 22:39:13 ID:X4guy0A9
差別されても文句を言わない卑屈な「男」はそれほど激減していない。
まだまだ差別文化は根深いからな。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 22:43:22 ID:nUSCL/VD
どっちにしても、女性専用パスタ店自体が差別かどうかだ!
上でも出てたけど、

・白人専用店で黒人排除・・・16時以降は白人同伴なら入店可。
・部落以外人専用店で部落民排除・・・16時以降は部落以外人同伴なら入店可。
・健常者専用店で身障者排除・・・16時以降は健常者同伴なら入店可。
・健常者専用店で完治ハンセン病元患者排除・・・16時以降は健常者同伴なら入店可。
・髪の毛フサフサ専用店でハゲ排除・・・16時以降はフサフサ毛同伴なら入店可。
・女性専用店で男性排除・・・16時意向は女性同伴なら男性も入店可。

これ全て、差別となるけど、どうして、ここのサイトに、JRはこだて開発の性差差別を
肯定する奴が存在してるのか不思議!
正常な人間は、男女問わず反対するはず。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 22:45:50 ID:XSYkpHWa
普通の飲食店に「性別の専用」なんて必要ありますかね?
そんなに異性と一緒に食事をするのが嫌な人達がいるのかね。
そういう形態の店を異常というんですよ。
本当の商売人、職人は男女問わずに自分のサービス・技量を堪能してもらいたいと思うものだ。



89 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/17(水) 22:48:04 ID:Ramflb8R
ログ取ってあるスレで妙なレスを見掛けて
突っ込み入れたらストーカーですとw
わざわざ追っかけやしないってのこんなのw



90 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 23:23:09 ID:N+Zs/zBd
>>9596
とりあえず>>11への意見もよろしく。

>>71
>男性と女性が「まったく別の生き物」であることが分かっているし、
>その異質なものを「同じに扱うこと」の不毛さも理解してる。
>そもそも男女間だけでなく、個々の人間ひとりひとりにしたって、
>平等なんてあり得ないからね。
ここだけ読むと言いたい事は分からなくも無いけど、過度な差別、正当な理由の無い差別は不当な差別でしょう。

>それをジェンフリ教育の影響だかなんだか知らんが、男性が真顔で
>「女性はと同じ扱いをされないのはおかしい。差別だ」と
>女々しいことを恥ずかし気もなく口に出すようになった。
俺はこんなこと言う男は誰一人知らないんだが。女なら嫌って言うほど知っているが。
とりあえずソースヨロ。まさかお前の世の中の男性に対するイメージのみで言ったのか?

>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。
確かに男らしい男は減ってきているな。女らしい女も絶滅寸前にまで陥ってるが。



91 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 23:26:08 ID:X4guy0A9
>>90
いや、パスタ店で女性と全く同じ扱いをされないのはおかしいと思うよ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/17(水) 23:59:30 ID:rx2GreHM
>>85
なに、いかにも「はじめてこの板来てみました」風を気取ってんのw
「ふりをする」にしてももう少し上手くやれよ。

>って思われていることに早く気付け。
少なくとも俺はシウマイをそうは思わんが。
「そう思っている」人ってどこに行けば見れます?
妄想ですか?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 00:00:52 ID:N+Zs/zBd
>>91
そりゃそうだ。正当な理由の無い差別だから不当な差別だしな。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 00:07:24 ID:uk5sWVJh
>>93
うん。

>男性が真顔で「女性はと同じ扱いをされないのはおかしい。差別だ」と
>女々しいことを恥ずかし気もなく口に出すようになった。

まともな意見だから恥ずかしげなどなくて当然だ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 00:08:14 ID:1022zi2O
>71
>女々しいことを

まずは自分の言っていることが今どきの言葉では差別語だと気が付いてね。
『女々しい』だの『女の腐ったような』だの、引き合いに出される女性を貶めているって分かってる?

96 :9596:2006/05/18(木) 00:09:52 ID:LqJ5B0fZ
>>95
別に差別語ではないし、「意図的に使ってる」ワケだが。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 00:13:11 ID:uk5sWVJh
>>95
そりゃあ気づいてるさ。
ここで男性差別を認めさせ、
同時に男性のイメージも下げられれば一石二鳥だからな。

98 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/18(木) 00:14:30 ID:7ZJYvF2g
>>92
内容からして俺が最近小突き回した主婦コテの成れの果てだと思われるので
ファビョる様を眺めてやるのが正しいかと。

99 :1:2006/05/18(木) 00:17:59 ID:G8ccF95J
つーかこのパスタ店容認派の弁護聞いてると面白いよな。会話になってねぇ。
容認派の主な容認の理由(とそれに対する反対派の反論)

1.ビジネス上の戦略だからOK
(少なくとも北海道条例に違反してます。しかも公的企業がやるべきことではありません)

2.条例や憲法違反には罰則がないからOK
(罰則が無いからといって無視して言い訳ではありません)

3.男性と一緒にいたくないという女性のためだからOK
(それは単なる我が儘。>>87読めば一目瞭然)

4.風俗とかと同様。よって差別もOK
(問題外です。一般飲食店で裸になりますか?)

>>73
問題の本質は>>10に書いてありますよ。
少しは人のレスも読みましょう。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 00:25:59 ID:uk5sWVJh
>>99
>3.男性と一緒にいたくないという女性のためだからOK
これ、むしろこういう理由が「あるからこそ」差別なんだけどな。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 07:05:31 ID:8Oqg9LJS
どういうつもりだろうが女性蔑視的発言です。
そして明らかに意図的な女性蔑視主義者だと自白しました9596

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147448484/

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 00:08:14 ID:1022zi2O
>71
>女々しいことを

まずは自分の言っていることが今どきの言葉では差別語だと気が付いてね。
『女々しい』だの『女の腐ったような』だの、引き合いに出される女性を貶めているって分かってる?


96 :9596:2006/05/18(木) 00:09:52 ID:LqJ5B0fZ
>>95
別に差別語ではないし、「意図的に使ってる」ワケだが。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 11:34:02 ID:ymmdoeDM
>>98
フェミアレかその取り巻きってとこかな。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/18(木) 20:03:10 ID:Tg4VmkYr
こんな事を言いながら、荒らしカキコは「最後まで検証できない」のに、
全て男のものと何の根拠も無く決め付け、1人や2人の荒らしを板全体の総意と決め付けて
「ここの男どもは全員異常者だ」と罵るダブスタのケンタ。
ケンタ本人が男か女かなんてネット上じゃ検証できんのに、
「俺を男と見なさないお前らは異常者だ」と言い出すダブスタのケンタ。

16 :9596:2006/05/15(月) 01:20:15 ID:2mg2E+82
>>15
結局最後まで「検証できない」のだから、自分だけが「〜に決まってる」と
思い込んでるという可能性は低くない。
それでも「俺は処女と結婚したんだ」と思ったまま死ねるならそれでいいのだろう。

20 :9596:2006/05/15(月) 01:29:54 ID:2mg2E+82
同じような理屈でよくあるのが「ネナベの特徴」とか言う奴。
実際にネットの向こうにいるのが男性だか女性だか、直接確認したことはない。
なのに「またいつもの〜」とか、「やっぱりネナベって〜」と宣う。
ただの一度も「検証できていないのに」だ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147620510/20

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/19(金) 23:39:13 ID:iYO7qImK
女性は足湯もOK アンズのカフェが開店

 東京・千代田区のオフィス街に19日、女性専用の足湯を併設したカフェバー
「杏露酒(シンルチュウ)スイーツカフェ」が期間限定でオープンした。
 アンズをコンセプトにしたこの店は、OLたちがターゲット。アンズの酒や料理はもちろん、
アンズを使ったスイーツも充実している。中でも一番のおすすめは、
料理研究家・カーリー西條さんがレシピを開発したアンズと有機野菜を使ったカレー。

 また、午前11時〜午後9時は、女性ならドリンクを1杯でも頼めば無料で足湯が使える。
利用した客は、「すごくリラックスできるので、仕事中でも来たくなっちゃう」と大満足していた。

 店は7月21日までの期間限定。

http://www.news24.jp/58700.html

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/20(土) 18:35:38 ID:tc9tK7G7
広島市に本通りと言う広島市最大のショッピング通りがある。
その通りが郊外型大型ショッピングセンターに対抗する為、
女子大生や若い主婦(女性限定)のメンバーが集まり、
本通りを活性化する「ショッピングモールシスターズ」と言う
ものが出来てる。
近々、本通りに「女性専用席」を設ける話が出てる。
ショッピングして、少し休憩出来る女性限定の休憩場所。
但し、この「ショッピングモールシスターズ」の案に対し、
警察や消防は、浮浪者の寝床になる。火災が起きた時、消防車や救急車の通行妨害になると
反対している。しかし、折りたたみや移動出来る椅子にしたいと女性専用席を
設ける意気込み!

普通、男女人種問わず、体の不自由な人、小さい子連れ、高齢者の為に椅子を設けると言うなら
話が判るが、何故、女性専用席か、健常者の女を過剰に保護する姿勢が全く判らない。
ショッピングモールシスターズと言う名聞いて、気持ち悪い女性団体の匂いがする。
警察、消防署が反対してるから、まだいいけど。

ショッピングモールシスターズ(略してsms)
http://smsjaken.com/



106 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 15:02:10 ID:Wkmc0A2s
まだあるの??この店

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 15:15:21 ID:5RkY4XtM
・私も小学生の頃にスカートをめくられたが、自己防衛した。

・だけど最近の女の子は無防備。女の子はパンツを見られない努力をすべき

>基本的には男っていうのは、女の子のパンツが見たい。
>目の前にパンツが見えそうなかわいい子が歩いていたら、
>必死になってのぞこうとするのが男だ。
>触れるものなら、触りたい、脱がしてやりたい、と思うのが男。
>目の前でパンツを見せられたら、
>どうにかなってしまう男がいたっておかしくない。

>そういうパンツを見せる女子こそ、迷惑防止条例を理由に
>検挙してほしいもんだ。



>子会社社員は盗撮未遂で解雇         ← えっ!!!!


   by 元・日本テレビ女性アナウンサー


ブログへのリンク先

元日本テレビアナウンサー・藪本雅子さん後輩の盗撮事件について語る
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148188775/1-100


最低な身内擁護だなwwwww
日テレのアナウンサーは基地外ばかりかよw
もちろん身内だから名前も出しませんw

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 16:37:06 ID:+pUITMP7
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  森山眞弓議員の英断まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 16:57:00 ID:50FwvQe7
森山って、わずかにある男性専用ゴルフ場は潰したのに、
世に溢れている女性専用ってなんで放置したのかなぁ?
もしかして、世に言う、都合の悪い物は見えない、聞こえない人??
そんな人が”法務大臣”だったのかな?

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 16:57:56 ID:r7lbyvg5
ゴルフ場まだあるんじゃね?

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 17:21:17 ID:+pUITMP7
>>107
でも論点としては意義があると思うよ。
特にこの問題提起を女性がしたっていう事に。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 17:29:51 ID:+pUITMP7
>>110
ゴルフ場はありますよ。
男性専用サービスはなくなりました。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 19:25:22 ID:4niQJ6er
>>109
自分に有利になることしか一切しないんだよ


114 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 20:47:44 ID:kWWOjrti
「普通の飲食店」に性別専用などいらない!

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 21:16:23 ID:dku5GAqH
ねぇ、最近、函館駅に行った人、教えて?
この店 まだあるの?
客入ってる?
「女性専用」とハデハデしくピンクの看板が上げられてる店に
入る女も凄い!

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 21:30:59 ID:x/GEBpE6
誰か。このふざけた店に
原爆投下したれ。最も混雑しているだろうランチ・ディナー時になwww
最終的には北朝鮮の所為にしたれwww

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 21:36:32 ID:x/GEBpE6
>>116
これにて女撲滅が果たせるのだ!

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 21:48:56 ID:dku5GAqH
この店の責任者は、エロオヤジだ!
トイレも監視カメラが付いてるかも。
店も必要以上にカメラがあったりして

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:18:54 ID:kWWOjrti
それ言えるかも。
有名ラーメン店「あうん」だって
女性優遇店だった。
だが店主が婦女暴行事件を起こした。

女性優遇を謳ったからと言って女性の味方とは限らないw

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:22:27 ID:mbdxWuTt
>>118テーブルの下とか怪しいな

121 :9596:2006/05/21(日) 22:22:52 ID:R+e/CJWZ
>>119
>女性優遇を謳ったからと言って女性の味方とは限らないw

商売上の戦略として特定の層を優遇してるのは誰もが理解してるところ。
「女性の味方」だなんて思ってた人がいるとは思えんのだが…。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:31:33 ID:kWWOjrti
>>121
商売上の戦略として
「9596を排除します。他のお客の安全の為に」

これも容認するかね?(^∀^)

123 :9596:2006/05/21(日) 22:36:07 ID:R+e/CJWZ
>>122
もちろん。容認しますよ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:39:26 ID:kWWOjrti
>>123
そうかい。真性のマゾが。
俺はゴメンだぜ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:42:31 ID:r7lbyvg5
9596はさ、
女性専用で経営してもいいけど
戦略として劣っているなら淘汰されるから
専用店別にいいんじゃね?
ってことを言いたいんだろ?

理由なく性別により限定する店は差別という批判を受けることも含めて
戦略として劣っているから淘汰される

だからおまえらはとやかく言うな

ってことを言いたいんだよな?


126 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:49:21 ID:jVKU3+jr
はよつぶれろ

127 :9596:2006/05/21(日) 22:53:25 ID:R+e/CJWZ
>>125
まぁだいたいはそんなもんだ。
資本家が売りたいもの(サービス)を売りたい客層に好きな値段で提供できるのが
資本主義だからね。市場原理にまかせればいい範疇のことだと思うよ。
今回のこの店の件に関しては。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:54:34 ID:TgHyRhnJ
このスレはその淘汰方向への動きなのだから(実際淘汰されるかは知らんが)
そこに介入してごちゃごちゃ言ってちゃいかんだろ>9596

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 22:58:21 ID:t9lfZCL6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146498677/l50

9596という人物をよく知らない人はここを参照。
まともに相手をしても無駄だとわかります。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:02:35 ID:r7lbyvg5
>>128
そのとおり。
だから>>125のような内容のレスを散々繰り返すのは
無意味。
このスレはその淘汰方向の動きの一部なんだから
市場原理に任せればいいという発言もおかしい。

その動きに反対ならば9596は別の切り口で展開していかないといけない気がする。

131 :ゆみ:2006/05/21(日) 23:02:54 ID:BfPGPyW3
>>129
ほんと無駄だよね。どこでもそうじゃん、この9596って。

132 :9596:2006/05/21(日) 23:04:38 ID:R+e/CJWZ
>>128
君らのやってることは「市場原理による淘汰」ではないよ。
実際の客がそのサービスを選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」のだから。
資本主義経済の否定だと言えるね。大袈裟に言えば、だが。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:12:02 ID:oppNqYrv
>>132
ねぇねぇ
>実際の客がそのサービスを選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」
???
ハァ? このスレにそんな強制力があったのか?
どのへんに?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:13:25 ID:r7lbyvg5
>実際の客がそのサービスを選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」のだから。

そんなことしてるか?
公共性高いとこでたいした理由もなく女性専用の飲食店ってどうなのよ
ってことを言ってるだけだろ。
それに対して9596はそういう批判をさせないようにしてる。

って言う風に見えるんだけど。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:13:52 ID:4yKZZZbk
要するに>>9596は男性専用ゴルフ場でも、男性専用の飲食店があったとしても
男性専用のマンションも、男性専用の休憩席があっても、男性専用のコンビニも
市場原理によって残るのなら何があってもいいって考え?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:15:05 ID:TgHyRhnJ
>>132
もう意味がwakaranai
ネットによる批判が市場原理に外れる????
口コミによる淘汰は市場原理とは異なる????

もう一度言う
意味がwakaranai

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:15:13 ID:jVKU3+jr
市場原理で淘汰されないならなにをしてもいいんだな

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:16:34 ID:QuZz3XwY
>>132
五月蝿いよ。ネット中年。
フェミかぶれ。はよ友達ひとりでも作れ。彼女は無理にしても。
そして毎夜、休日連休板粘着せんでも憂さを晴らせるようになれ。な?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:21:26 ID:EGr0Qfza
>>136
だからまともな感覚の人間には理解不能なんだよ、
kenta論は。最後には板に唾はいて逃げるが関の山。

140 :9596:2006/05/21(日) 23:21:45 ID:R+e/CJWZ
>>135
>市場原理によって残るのなら何があってもいいって考え?

そんなことは一言も言ってない。当然規制すべきことは規制せねばならない。
「この件は経営サイドの判断の範疇」だと言ってるのだよ。
「なんでもかんでも規制で完全平等」の社会をお望みか?

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:23:10 ID:r7lbyvg5
>>140
だからこのスレのような批判を予想したらり、
実際批判を受けて経営サイドが判断するんだろうが。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:26:46 ID:ARy2zcx9
>>140
例えば
>白人のためのパスタ店、4月15日オープン!
>入店は原則として白人のみという徹底ぶり。
>道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
>リアンがおすすめ。
>白人だけの安心できる空間で、お食事や
>お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
>を味わってみませんか?

こんな店でもOK?
人権感覚が50年ぐらい遅れているんじゃない?

143 :9596:2006/05/21(日) 23:27:47 ID:R+e/CJWZ
>>141
うん。別に営業を妨げるようなことさえしなきゃ「意見を述べる」のも
「話し合う」のも自由だよ。

「市場原理にまかせて放っておけばいいのに」ってのは個人的な感想だよ。
私企業のちょっとした戦略に大騒ぎするのはアホらしいとしか思えないので。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:30:27 ID:r7lbyvg5
>>143
そう思うなら、
差別かどうかを話し合ってるところに
市場原理を根拠とした反論で
一つ一つにレスすんなw
レスするなら、論点に沿ったレスをしてくれ。


145 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:31:41 ID:NFQpum6e
>>143
だったら何度もこのスレに顔を出しては
ちょこちょこ口を挟みたがるお前は一体なに?
そんなに暇なの? 
それともこのスレが気になるの?
このスレこそ「アホらしい」とスルーは出来ないんだ?
面白い頭の構造してんだなww

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:35:33 ID:CB/XucUL
>>9596
何度も何度も現れては、市場原理だどうこうをくり返し蒸し返し
男女板のちょっとしたスレに粘着するのはアホらしいとは思えないのだろうか?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:36:50 ID:TgHyRhnJ
>>143
だから皆意見を述べてるんじゃないのか????
それこそが「市場原理」じゃないのか????
結局、女性様への不利益は見過ごせないだけですか????

何が「うん。」だよ

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:38:39 ID:4yKZZZbk
>>140(>>9596)
>「なんでもかんでも規制で完全平等」の社会をお望みか?

そんなことは一言も言っていない。ある程度の許容すべきことは許容しなければならない。
君がそのように言っているように聞こえるのだよ。
一般飲食店が男女で分かれて家族連れ、仕事仲間などでは店に入れない社会をお望みか?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:39:22 ID:hv5TCyCi
年末年始も、GWも、普段の休日も余暇も、全てを男女板に粘着することに捧げ
ただひたすらスレに自画自賛を書き綴ることが9596のライフワークですから。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:40:51 ID:hv5TCyCi
で、そろそろ板に唾はいて逃げる頃合ですか?

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:42:27 ID:LV0i3ZU3
その上で翌日の午前中にいけしゃあしゃあと現れて、
勝手な御託だけ並べて去るんでしょう。

152 :9596:2006/05/21(日) 23:43:07 ID:R+e/CJWZ
>>148
そういう店もあり、そうでない店もあり、消費者が自由に選べる社会がお望みです。
不用意に選択枝を狭めたり、自由を阻害したりする社会は嫌だな。息苦しくて。


153 :A級(カップが)マダム ◆RKjjAn7muk :2006/05/21(日) 23:46:18 ID:mzpmwQBP
>不用意に選択枝を狭めたり、自由を阻害したりする社会は嫌だな
まさにそれがこのパスタ店ではなくて?消費者の半数の自由を阻害
してると思うのだけれど?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:46:41 ID:4yKZZZbk
>>9596
じゃぁ、>>135も幾つかはあって良いって考えなんだよね。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:46:59 ID:fbBHy2pt
>>140
>>市場原理によって残るのなら何があってもいいって考え?
>そんなことは一言も言ってない。当然規制すべきことは規制せねばならない。

あなたの考えるその境目はどこ?

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:48:33 ID:ARy2zcx9
つか、9596って釣り師?
突っ込んでくれと言わんばかりの、幼稚なレスばっかりなのだが。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:52:23 ID:fbBHy2pt
>>156
スレ消費とか話題そらし目的ですよ。

などと言いつつ、俺も彼(彼女?)の相手をしちゃってるわけだが・・・

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:53:23 ID:EnkT5oYD
>>156
ところが驚愕の真性ちゃんなのであります。
ね、驚きでしょ? しかもこれで50近いのよ。自称「まともな社会人」
自称「板の連中とは違う、現実を変えれる男!」らしいです。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/21(日) 23:56:27 ID:0OzNQH+O
な〜〜〜〜〜〜みんな聞いてくれ

>>9596が  しっかりと

>>144>>147あたりを

スルーしてるのを!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

逃げるなよ9596ww
そう言われたら言い返せないから、スルーして>>148と。わかりやすい奴だな ww

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 00:03:03 ID:Fco+Z76O
このスレで皆「意見」を述べている
       ↓
    暴走機関車kentaマス登場
『市場原理ではだな…』『君らのやってることは実際の客がそのサービスを
選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」行為だ!』
       ↓
      はぁ???
       ↓
『うん。別に営業を妨げるようなことさえしなきゃ「意見を述べる」のも
「話し合う」のも自由だよ』
       ↓
      はぁ???

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 00:19:40 ID:nJATlB62
はい、逃げた
あとは明日の午前中か15時前後に現れてまた「市場原理では〜」かw

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 00:23:09 ID:2MreAWBq
>>152
この程度の当然の平等、決して息苦しくなどない。
息苦しいのは差別主義者だけだ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 03:27:02 ID:h0ampolN
>>9596よ、逃げずに早く>>142に答えてくれよ

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 03:56:21 ID:RQm2WhIt
9596の理屈だと>>142でもおk
もし、不当なら淘汰されるのだから。と言うだろう。

こういう場合の淘汰のされ方って

A、差別的な戦略での売り方
       ↓
B、その売り方は差別なのでは?と激しい批判を受ける
       ↓
C、淘汰される

なわけだが、
Bで起こっている批判に対しての反論で
おまえらが騒がなくても不当ならCになるんだからおkと
平気で言ってのけてしまうのであった。

9596に限らず、議論してるところに「市場原理だと〜」と言う奴がいると
まぁだいたい同じような展開になる。
経済学板でもこういう奴は叩かれている。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 06:16:45 ID:h0ampolN
確かに奴ならそう言いそうだなぁ…不当なら勝手にCになるか…そういう問題では無いと散々言っても理解出来ないんだよね。
差別OKのあいつの考え等どこにも通用しないというのに…

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 06:16:52 ID:it+yeT6O
では9596は経済学板でもこう言うだろう
「俺が浮くのはこの板(経済学板)がおかしいから。
 まったく議論にもなりゃしない。この板は最低だ。」

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 14:26:21 ID:ZlmfCukD
9596はもうこうなったら来ないよ。しばらくは。
そして今の上にあるような自分に不都合な質問(?)が薄れた頃に
ふらりとやって来てまた同じことを言い出すからw
で、また聞かれ直すと知らぬふり、それでもしつこく聞かれると
また逃げ…おそらくこのくり返し。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 18:26:53 ID:h0ampolN
じゃあ定期的に奴に取って不都合な質問を書いておこう

169 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/22(月) 18:29:08 ID:iKIoH2we
女性専用の店って安心できるよな
男がいるとウザくて

170 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/22(月) 18:31:01 ID:P9Xfr/2W
不味い餌だ

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 18:35:42 ID:F+Eq9Cw5
>>169
いくらお前専用だからってたまには部屋から出て来いよw

172 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/22(月) 18:39:11 ID:iKIoH2we
>>171
は?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 18:39:30 ID:RLja2/1v
ひ?

174 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/22(月) 18:41:55 ID:iKIoH2we
>>173
つまんね

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 19:05:10 ID:DPCXS90f
別にクズな経営者が『女相手にしか商売しない』と言おうが、
自分の土地・建物、或いは自分で借りた敷地で何やろうと知った事ではない。

だが、『女性だけの安心できる空間で』
女だけじゃないと不安になる奴は明らかに精神病だろうという事だけは言っておく。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 19:12:25 ID:h0ampolN
じゃあ>>169がいるとウザいから出て行ってくれよw

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 19:30:46 ID:X7sVlKS9
私も>>169がウザいです。>>169がいると安心できない。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 20:30:43 ID:QJzAMI2G
どっかのお馬鹿ちゃんは確実にROMってんだろうが
まだだ!まだ今じゃ入れない!って思って様子見だろう
パターンでいくと>>175みたいな書き込みに「果たしてそれが本当に精神病
といえるのか?この板の男どものほうがよっぽど…」などとピャっとレス
つけて、また>>144>>147みたいな話を蒸し返されると、すかさずピャっと
逃げるヒット&アウェイ、言い換えれば言い逃げ

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 20:38:40 ID:LjKnIP7Y
でも面白いよね。
普段は板で「非処女は嫌だ」や「結婚したくない」などの他人の価値観に
異常だなんだとケチをつけ、好きにすればいいみたいなことを言う割には
何度も同じスレを訪れ同じケチつけのすふ戦法をくり返す人間が…
かたや女の「男がいると安心できない」などには何ら無反応。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 20:43:28 ID:AeMvohxl
男がいると安心して御飯も食べれない
男がいるとマナーが悪くて不快      
      
処女の女のほうが安心して付き合えるから好み
女との結婚に利点を見出せないから結婚したくない

kenta的には後者がたまらなく許せない発言になる 
        

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 21:16:37 ID:DPCXS90f
>>178
別に精神科医が「精神病だ」と診断する事が必要ではない。
俺は頭が異常な奴を愚弄する意図で「精神病だ」と表現したまで。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 21:18:21 ID:DPCXS90f
それと、>>174のような一片の存在価値も無いネカマクソコテに構うような、
無益な行為も止めるように薦めたい。別に強要ではないがね。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 21:23:57 ID:efD54XJU
女性専用の店って安心できるよな
kentaがいるとウザくて

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/22(月) 22:42:09 ID:KN3oTX6T
>>175
一々ご高説もっともですが、土地・建物はJR駅構内、
企画運営(経営者)はJRはこだて開発というJR北海道関連会社で
あることもお忘れなく。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 02:50:54 ID:xei1h35l
>>9596早く>>142に答えて〜

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 11:06:26 ID:g+72Nf+2
>>184
>土地・建物はJR駅構内、
>企画運営(経営者)はJRはこだて開発というJR北海道関連会社で
>あることもお忘れなく。
アホ、誰の土地でも誰の持ち主や誰の会社でも関係ない!
北海道条例や特別な理由がない限り、差別は許されるはず無いし、
待たしてや、旧国鉄からJR北海道になる時、多額の税金や何でか地方税の
タバコ税が使用されてる。
だから、地元でなくても公共性の高い駅や、はこだて開発に苦情、意見、要望を
言うのは当然。
>>175
の言う事は正しい!精神病は何種類もある。鬱や自律神経失調症やパニック傷害〜
精神爆裂症。男性がいない方が安心出来る女は、レズか性差別主義者か精神病だ。
こんな当たり前の事判らないの?>>184の差別と偏見主義者さん!

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 11:54:47 ID:CwZN32/V
9596はROMってる。でも出て来れない。
今出てくるとしたら、恒例の名無しでの自分擁護か。
「9596をみんなでよってたかって叩くのは止めよう」とか、
「よく分からんけど9596の言う事は正しいと思う」とか・・・。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 13:14:14 ID:Rwy2rxm+
ところで、1ヶ月たちましたが、この店はもうかっているのでしょうか。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 15:46:31 ID:StWARkOK
まあ旧・国営企業が差別行為を進んでやるって点で、特に注視されても不思議じゃないな。

元々JRなんぞ東西で散々人を殺しまくってるクソ会社だし、労組問題も有るし、
同じ距離乗っても私鉄より相当運賃が高かったり・・・・・

今更差別ぐらいの不祥事(?)を指摘されても屁でも無いんだろうな。

190 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/23(火) 15:48:59 ID:e1yhaQTK
女性専用万歳!
男は指くわえて見てろやw

191 :アナスタシア・オチソコヴナ・オマソコスカヤ ◆OS8WR1dsUk :2006/05/23(火) 15:50:17 ID:ulmWOfiR

こういう店が本当に流行るのなら、男性は自惚れてたってことになるかもね(笑)
深くは説明しないわ、ええ♪

192 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/23(火) 15:52:23 ID:e1yhaQTK
>>178
ピャっとピャっと♪

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 15:55:57 ID:StWARkOK
また頭がイカレたネカマか

194 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/23(火) 15:57:25 ID:e1yhaQTK
>>193
自己紹介乙

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 16:01:44 ID:StWARkOK
>>194が一々“ネカマ”って言葉に反応してるって事は、自覚が有るって証拠だな。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 21:49:29 ID:KSmAC1sn
レズ専用パスタ店「れずパス」

197 :184:2006/05/23(火) 22:30:41 ID:MNkK4hG9
>>186
いや、お前とまったく同じ意味で言ったんだが。
>>175の後半については完全に同意見。
ただ、前半で「個人でやるんだったら何をやっても問題ない」みたいな事を言っていたので、
「公的企業がやってるんだから間違いなく問題だろ。もちろん私企業が差別をするのが問題が無いわけじゃないが、
私企業じゃなくて公的企業が差別をやってるんだよ、それを忘れるな。」って意味合いで書いたんだが。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 22:31:48 ID:02X9wHT9
JR北海道バスの女性専用バス「れずバス」


199 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 22:55:52 ID:4D6sTUvA
賛成論者の意見
「民間企業なんだから何をやっても自由だろ」

そういう賛成論者に限って
仮に「公営パスタ店」なるものができても賛成し続けるんだろうな。
「公営だからこそ、女性を優遇する義務があるんだから賛成なんだよ」
なんて言いそう・・・・

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 23:01:08 ID:LL134iVc
200

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 23:09:08 ID:jvMuWFMm
>>199
JRが行ってるんですから、
実質公営パスタ店では?

尤も、民間企業だからって、
超えてはならないラインはあるとは思いますが。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/23(火) 23:16:28 ID:MNkK4hG9
【飲食】女性専用パスタ店 JR函館駅ビル2階にオープン[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145078848/l50より転載

771 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/05/22(月) 19:29 ID:0kWTKGIP
  客が店を選ぶ権利があるように、店も客を選ぶ権利があるだろ?

773 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/05/22(月) 23:09 ID:qSJYohEy
  >>771
  ま〜た、話が落ち着いた頃にいきなり現れて何度も同じ話を蒸し返しやがって。
  どっかにあったな…見事な反論が…、どこだっけ?
  あ〜そうだ。>>718だ。いいかよく読めよ。

  >努力して変えられるものは差別にはなりにくい(もちろん歓迎しにくいが)。
  >人種、性別などは努力で変えられないし、自分で選ぶこともできない。
  >それに関して正当な理由がない排除なら差別に当たる。
  >防犯とか、風呂トイレのような服を脱いだりすることに伴う羞恥の問題とかが正当な理由に当たるが、
  >一般飲食店で裸になったりする必要はないため今回のパスタ店の差別は正当ではない。

  最後の2行を特によく読め。少なくとも10回は反復して読め。
  店が差別を出来るのは正当な理由がある場合のみだ。
  特に意味も無く差別を行った場合、それはどんな批判をも受けることを覚悟しなくてはならない。
  まして正当化することなどは許されてはならない。そこから差別社会というのは始まるからだ。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 10:14:34 ID:MEsCHSpP
ところで、この店、客は入ってるの?
16時以降、女同伴で男性客いるの?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 13:49:24 ID:vjGv60Se
森山眞弓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E5%BC%93

……官房長官時代に内閣総理大臣杯を土俵に上がって授与しようとするも、日本相撲協会に拒否された。
法務大臣時代は日本の法相として下した多くの死刑執行命令で知られる。また、夫婦別姓推進派である。
少年漫画の性表現に厳しいことでも知られ、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に
関する法律の推進者でもある(ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である)。

>ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である
>ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である
>ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である



205 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 18:02:55 ID:7o7Cx5Rt
>>199

>「民間企業なんだから何をやっても自由だろ」

これは別にいいでしょう。
海外では男性専用のゴルフ場などありますし、
異性禁止といわなくても状況的に入りにくいところもあります

この件で問題なのは「夕食時の時間帯は男性同伴なら可」という部分

民間企業なので女を優遇するのは経営者の勝手です
民間企業なので経営者が来客の可能性を1/2にするのも勝手でしょう

ニュースにするために「女性専用」を宣伝して、実際利益の上げられる時間帯は男性同伴なら可能
「女性専用」を宣伝するなら男は一人たりとも入れないのが筋でしょう
それで儲かるならいいし、ダメなら倒産すればいいだけです

もし家の近くにあったら、嫌がらせで娘をおぶって食べに行くところですが…

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 18:05:22 ID:ECkHZ62l
>>205
以前、韓国のゴルフ場が日本人禁止にしたことがあるけどそれも
民間企業だからOKなんですか?

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 18:20:04 ID:4jcgpiiY

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 森山眞弓議員からの返信メールまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 20:08:29 ID:7zSf+8Ps
>賛成論者の意見
>「民間企業なんだから何をやっても自由だろ」

賛成派の意見を集約すればそれなんだろうね。
でも、それって現行法に根拠を求めた、ルールとしての現状容認でしかない
んだよね。
今のルールに反しないからいいだろうという、反対派に対してある種の諦観を
求めるような意見ってとこかな。現状に屈服しろとね。

だけど、反対派の意見はそこじゃないんだよね。
個人の行う非道徳的な行為が必ずしも法律で罰せられないように、法律が容認
しているからと悪い事ではないとは言えない。
利益を上げるのが企業の目的なのだから、利益追求の手段として女性の感性を
刺激する事自体は悪くない。
では、何が悪いのかと言うと、そのための手段として相対的に特別な権利を
女性に与える、或いはパスタ店の例のように通常であれば当然有する権利を
男性だからと認めないというやり方を選んだ事なんだよね。
そしてその”権利”の殆どは、まさに”優遇を得る為に作られた権利”であり、
トイレのような区別ではなく、選民的・差別的なもの。

ルールなんて完全じゃないし、時には道義と矛盾する。
現状においてルール内ならばルールを変えよう、或いはルール内であっても
自粛させられるような社会風紀を作り上げようというのが反対派の意見でしょ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/24(水) 23:44:45 ID:qQ4YAVR5
民間企業でも、現状の男性差別推奨風潮を取り払って冷静に考えてみると
おかしいって気付くだろうよ。
あとは、引っ込みがつかなくなって意地を張るぐらいのもんだ。
つまり、そういう風に冷静に考えてみろって話だ。
このスレで「かまわない」と力説する糞差別主義者に対して言ってるんじゃない。
ここ、間違えないでくれよな。
「おかしいんじゃないか?」と疑問を提示するだけで
この疑問が広まればすでに我々の目的は終わっているんだ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/25(木) 02:16:29 ID:VRxGTdKV
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 森山眞弓議員からの返信メールまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
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211 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/25(木) 11:27:59 ID:QD1xhmT7
共同参画なんて最低な金の使い方をしている最中、こういう所にお得意の行政指導は行かないようだ・・・・・

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/25(木) 12:44:32 ID:FoJ5bRVq
男性客が非常に多いから、女性客を呼び込む為の女性サービス。
逆に
女性客が非常に多いから、男性客を呼び込む為の男性サービス、、、あまり聞かないな。
美容院かエステサロン位かな。

鳥取県の東郷温泉の某旅館は女性客が7割以上占めていた。
その旅館の混浴は、女性のみタオル巻きか専用の湯衣が義務で
男性はタオル巻きも禁止で端の方に追いやられるか入らないかであった。
しかも混浴からは内湯の女湯は見れないが、男湯の内湯は丸見え。
女性客は平日は全て一般料金(男性料金)の半額にしてるし。
男性の苦情も無視。で、結局、酒やコンパニオンで金を沢山落とす男性客は他へ。
そして、女性優遇をしなかったら何十年も続いた老舗の旅館も
女性優遇して数年で潰れた。
バカみたい。途中で気が付けよ!と思った。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/25(木) 13:47:27 ID:QD1xhmT7
見事に社会的制裁が下ったわけだな。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/25(木) 15:58:25 ID:nlioBAir
>>212
これが口コミの恐ろしさってもんさ。
温泉が女性に人気だからと、男性客を粗末に扱った結果がこれ。
性別関係なく客は大切にしなければならない。
こんな温泉旅館を肯定する男といえばフェミマッチョの9596だけ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 00:18:10 ID:KWjDmcPA
やはり、女性優遇をやめましためでたしめでたしというよりも、
サクッと潰れてくれた方がスカッとするな!

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 00:31:12 ID:wPK+n+TG
>>212
実名きぼんぬ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 00:36:06 ID:Da8S1nk4
>>214
>こんな温泉旅館を肯定する男といえばフェミマッチョの9596だけ。
9596はネナベだから

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 01:30:00 ID:8oClCkao
>>212ざまぁみろだなw

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 15:59:38 ID:ya83+tQs
男性からの苦情で、女性専用席をやめたマクドナルド!
男性客やJALやANAでさえアパルトヘイトに繋がると決して実施しなかった
女性専用席を設けて世界初とPRしてたが、差別になると言う事で4年で
結局やめた世界1恥をかいた新規加入の航空会社スカイマークエアラインズ!
男性客からの大苦情で男風呂丸見えの「仇討ちの湯」を廃止した山口県の湯本温泉枕水!
男性客からの大苦情で男風呂丸見えを廃止する為、多額の費用を掛けて改装して、男風呂を見えなくした
北海道登別温泉 第一滝本館!
男性用露天風呂の真横を通り、全裸の男性丸見えだった「えびの市営露天風呂」も
予算つけて塀をつくり見えなくした。
初めから差別をしなければ信用下げず、後から改善したら費用掛かるのを知らない事業所が多い。

男性差別をして潰れた鳥取県東郷温泉の旅館は谷水と言うよ。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 16:22:57 ID:ya83+tQs
言い忘れてた。
島根県玉造温泉「松の湯」は男性客は全く知らないまま、不特定多数の
女性に男性全裸を見せてる「仇討ちの湯」みたいな事してたけど、
島根県警本部から、未成年の女の子にも男性の全裸を見せてる、
未成年の男の子(勿論、成人男性も)の全裸を女性に見せてる事で
「塀を高くするかで見せないようにとの注意」を出された(甘いと思うけど)。
警察の指摘受けても続けているのなら、
度が過ぎた覗き女が出て覗きの証拠が固められ被害届け出されると、
指摘で済まなく、検挙されるぞ!マァ、検挙されて
全国的に有名になる事を願ってる。そうすれば全国の仇討ちの湯もやめるか
一斉検挙!実現されればいいな!出来たら辞めるより、
逮捕された方がいい!
鳥取県の人権保護法が実現されればいいな!全国の男性の全裸見せてる温泉や銭湯の
慌てふためいてる姿見たい!逮捕され連行される女将の姿を!
夢で終わるかな?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 20:44:50 ID:8K6oJi46
GOOD JOB

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 20:58:20 ID:rjInw8Uz
この店の法務局の見解が新しいスレに書かれています

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 21:20:04 ID:zzyJSBAi
未成年とか関係なくないのか?
それに公衆浴場法に引っかからないのか?女子優遇は合理的だとか言ってるやつがよくいたな。

素晴らしいレスに賛辞。

>202
>209
>212
>219
>220


224 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 21:26:36 ID:CPxSN2x5
函館法務局 性別による差別は人権侵害ではない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148642476/

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 21:33:12 ID:zzyJSBAi
http://megaview.jp/view.php?v=265010
ェでググる↓
‘ェー━━(・Д・ )━━ッ!’

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 22:57:45 ID:ya83+tQs
>>209
大正解だ。君の言う通りだ.
男性差別と判ってて、「マァ、いいか、男は何も言わないだろう。」
と女性優遇をしてても、やはり、おかしい、でもやった以上はやるしかない。
と企業や公的施設も思ってると思う。
女だって、おかしい。と思ってる者もいる。
おかしいと思う事はやはり、おかしいと声を出すのは当たり前。
だから、仇討ちの湯も改善する所もあるし、
映画館でもレディースディが当たり前になってるが、地方の映画館は
レディースディだけでなく、メンズディも増えて来ている。いい事だ。
新規参入の航空会社も女性専用席を廃止したし。
でも、俺が経営者やオーナーなら初めから男女平等にするけど、
経営者になれば、人が変わり女性優遇になってしまうのかな?
女性専用とか女性割引したら、その分以上に客が来ると思ってるのかな?
女性客が増えたとしても結局、売り上げは男女平等の方が上じゃないのかな?
男女平等だったら、両性から苦情も出ないし。
現に、男風呂や男性の全裸が見えなく宿泊費も男女平等の温泉宿でも
儲かってる所もある。男女関係なく、お客を大切にサービスする所は勝ち抜くと思う。
女性優遇を続けてると、いつか何かの形になって降りかかる。
クリーニングのYシャツの件も、俺は知らなかったが男性専用居酒屋も
女性優遇に対しての抵抗であって欲しい。
国立、公立の女子大も見直さないと、将来、ホント大変な事になる。
全ての責任を一部の女性議員や女性団体が責任取ってくれれば良いが。
女性優遇は、限界に来てると思う。
女性優遇をしてないサービス業もある。次世代の事を考えると女性優遇も来てる所まで来てる。
欧米みたいな司法になるのも近いと思う。
でないと、必ず、国は潰れる。あまりにも老人(特に女)、が増え少子化が進み、財政的に苦しくなると
女性優遇が足を引っ張る事になる。
しかし、リスクを背負ってまで経営に挑んだ函館のパスタ店はいい根性してる。
だも先は無いだろう!男女関係無く客をバカにした報いは必ず来るよ。女性からも相手にされなくなる。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/26(金) 23:01:15 ID:VY5bVsO9
つまんない風潮に乗せられてどっちかの性に媚を売る(勘違い)ような企業は
どっちにしたって長くなさそうな気はする。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 16:25:44 ID:qLdqOpkP
>>220
>鳥取県の人権保護法が実現されればいいな!全国の男性の全裸見せてる温泉や銭湯の
慌てふためいてる姿見たい!逮捕され連行される女将の姿を!
夢で終わるかな?


お前何言ってんだよ。
人権擁護法案(条例) の 「人権擁護」 は 建 前 

本当は人権擁護を口実にして思想統制・言論弾圧をやろうって魂胆のもと
進められているもの。

だからそんな物が成立しても、あだ討ちの湯とかの男性差別はなくならないよ。
今の世の中、男性が不利になる差別は、一切差別として認められないから。
それどころか、今ここでやっているような、男性差別について
ネットで話しあったりすることもすらも出来なくなるぞ。

人権擁護法案は現代の治安維持法だ。
「人権擁護」という建前にだまされるな。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 16:43:30 ID:qLdqOpkP
今の世の中、性差別といえば(絶対に)女性差別しか認められない。
函館の男性お断りパスタ店のような、あからさまな男性差別であっても、
それらは一切無視だし、また女性差別撤廃のためという名目で、
男性差別が行われたりもすることもある。

そして、「そういう風潮に対して異論を唱える者を法的に取り締まるためのもの」
として人権擁護法案を成立させようとしている、と考えれば分かりやすい。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 17:52:51 ID:h3VwxC46
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 森山眞弓議員からの返信メールまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 18:39:30 ID:h3VwxC46
>>228
そのとおりであります!

232 :可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE :2006/05/27(土) 18:44:07 ID:YGqqZg4M
>>228=>>231
自演乙

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 20:24:23 ID:h3VwxC46
自演じゃねーよ、ボケ!w

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 20:35:09 ID:27qWhgq4
人権擁護法案て、そうなのか!
要するに、女性団体はOKで、男性の人権は無視にする法案か!
それは、大変だ!
男性差別が酷くなり、耐え切れない男性が同一性障害になり、性転換して
女性籍をとったら、助かるのか!
男女平等と言うのは、女尊男碑の事だったのか!
田○陽子は喜ぶ。でも日本の女の中でマトモな女も住みにくくなるのでは?

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/27(土) 23:20:52 ID:34CqrXJz
>>232
人権委員会乙

ってこの程度の書き込みでも人権擁護法案が成立したら即逮捕だからな…。
人権委員会にとって都合が悪ければ逮捕状さえ必要なく即逮捕。
この危険さ、共謀罪の比じゃないね。まさに現代の治安維持法。
しかも、共謀罪に反対してる奴らに限って人権擁護法案に賛成してる。
本当に訳がわからんね。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/28(日) 08:43:52 ID:TUSzvr57
戸籍上、女性になった元男性に入店して頂きたい。
(見た目上、おもっきし男に見える人希望)

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/28(日) 12:36:22 ID:lBpdcrjo
ついでに、男性ホルモン打ってるオナベ(思い切り男に見える戸籍上も女)も
入って貰いたい。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/28(日) 17:35:50 ID:3eJu5xsp
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 森山眞弓議員からの英断まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/28(日) 23:21:20 ID:sRodsY/i
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148642476/l50
函館地方法務局は、人権侵害として告訴依頼のあった「女性専用パスタ店(JR函館駅内)」について
対応しないとの決定を本日申し立て者に対して、記録の残らない「電話」で通知した。
理由は「人権侵害に当たらない」との事。
日本国憲法や男女共同参画推進条例に明確に違反する性差別であっても
人権侵害と認定しないようだ。
逆に言えば男性優遇サービスが合って、女性団体が猛烈に抗議しても
同様に「人権侵害に当たらないので、対応しない」との決定をしないと
バランスが取れないばかりか、差別的扱いとして法務局自身が訴えられる
リスクを負うことになり、今後の性差別に対する対応が注目されます。

この決定に納得いかない方は、改めて申し立ててください。
▼申立先
函館地方法務局 040-8533 函館市新川町25-18 函館地方合同庁舎 (0138)26-5686


240 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/28(日) 23:51:26 ID:zqvjwfpZ
函館には近づかないようにしよう!

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 13:05:26 ID:472esA+X
いや、函館へ全国から押し掛けて、直に抗議すべきだ!

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 13:20:38 ID:TYpqyZWj
何故牛丼屋ではないんだ?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 20:07:58 ID:lOyrrvjb
女性お断りの吉牛なんぞ出来たら女性団体から猛抗議来るだろうな。
面白い。やってやれ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 20:19:31 ID:lOyrrvjb
ついでにJR各社は女性専用車両を必ず編成の先頭に配置。
事故がおきた際にはその車両がクラッシュすることで他を守る。
そういう思想もあっていい。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 20:27:29 ID:dPeLC4su
>>243
まず、絶対にそんなもの実現しないよ。
誰も女性パワーには逆らえないし、逆らわないから。

もし、女性お断りの吉牛ができたら、男性お断りパスタ店に関する
申し立てに「全く問題なし」の回答を出した法務局とかが、今度は
吉牛に対して、「明らかな人権侵害・性差別だから直ちにやめるべき」
という対応をとるんだろうね。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 20:30:45 ID:dPeLC4su
>>244
これも、そんな思想で女性専用車両を先頭にしたと分かれば、
女性団体から猛烈な抗議がくるだろう。
そして、編成の中ほどに位置変更せざるを得なくなるだろう。

男性客の声はバカにして平気で無視する鉄道会社も、女性客や
女性団体からの声には素直に従うだろうから。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 20:32:13 ID:86iY1NIf
女性は男性の同伴がないと入れないというルールがある居酒屋 鍵屋
http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 21:41:34 ID:/5dxmeJ8
>>247
おれの地元にそんな店があるのなら
週に1回は必ず食べに行って応援させてもらうぞ

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/29(月) 22:13:47 ID:cK3UImNI
>>247
漏れは応援しない。

女性優遇と比べれば、極々少数の例外的な存在だが、女性優遇店もろとも
社会から消えて欲しい。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 00:45:37 ID:K1LJT2IL
差別には逆差別で対応なんてガキじゃあるまいし。
全くもって>>249に同意。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 01:09:59 ID:vz+U1W3x
>>249
>>250
はahoだから、無視しよう!
差別は逆差別で対抗して無いと思う。
女性専用や女性優遇が商業の自由だからと言う位だから、
男性優遇も商業の自由!
>>247>>248も常識な事しか言ってない。
消えて欲しいのは、>>249>>250だ。
こいつら見たいな者が居るから、男でも女に媚売って女性専用とか女性優遇を
作り出す。女性優遇の世の中で男性優遇があっても良い!
>>249>>250は男女共同参画や女性センターや女性団体に入会してる変体オヤジと同じ!
つうか、その職員か女の中に入りこんで、女性を応援しよう!と言ってる差別肯定者だ。
同性をバカにしてる!あっ、ごめん、同一性障害か〜。じゃ、仕方無いな。
すぐ、性転換手術して女性籍にした方がいいと思う。
マトモな男性同士で話しよう。




252 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 01:13:12 ID:K1LJT2IL
>>251
日本語も読めないチョンの方ですか?
>>249
>女性優遇店もろとも社会から消えて欲しい。

女がOKだから、男もOKと言ってるあなたは
結局女性優遇に賛成してるって事ですよね?

女も男もNGだと言ってる私は
女性優遇に反対してますけど。


253 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 01:15:08 ID:GywD6xWD
>>251
激同。目には目を。
特に人の気持ちがわからないわがままサルどもには、こういう
子供のしつけみたいなやり方がピッタシだな。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 01:55:08 ID:vz+U1W3x
>>252
>女もNGなら男もNG
それならいいが、お前は現実を見てない。
現状は、女はOKで男はNGになってる世の中だ。
女だけOKが消えない以上、男だけOKが増えて
男女が同じ条件になるしか無い。その位判らないのか?
常識ある人間なら判る。
女性専用、女性優遇が氾濫して消せる状態でないから、
男性専用、男性優遇が増えても仕方ない。
大体、世の中、税金で運営されてる女子大や1兆円以上の税金を女性センターのハコに
使ってる、又、遺族年金や女性過剰保護で、その分、男性差別が生まれてる。
しかし、女性優遇社会が続く限り、男性優遇が出来ても不思議ではない。

映画館で性差でレディースディしかない。
しかし流行で、もう常識化されてるレディースディを消すわけにいかない。
だからメンズディも設定する。それで男女均等を保つ。
これしか無いだろ?
男性優遇の居酒屋の存在は素晴らしいし、その女将も素晴らしい。
女性優遇店は腐る位あるから男性優遇店が出来るのは自然の原理。
>>252は男だったら、早く性転換しろよ。現実が見えない奴だから!
もし、女なら我が身を守ってくれる女性センターや女性団体に「女性優遇を辞めさせて!」
と言って見ろ!言えないだろ?だったら文句言うな!

全国の税金使ってる国公立の女子大って全国で40校以上ある。
しかし国公立の男子校はゼロ。
女子大が廃止か共学されない以上、男子校をつくれと言っても良いと思う。
お前の言ってる通り国公立の女子大が無くなれば良いが、無くならない。
現実離れするな>>252


255 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 07:32:32 ID:hEept0Oe
>>254
>>252じゃないけど男性差別も女性差別も反対!っておかしい事なのか?
おまえの言い方のほうがよっぽど不当な差別を容認しているように見えるんだが。
もちろんこのパスタ店は早く女性専用をやめて男女共用(普通の店)にするか、
さもなくば潰れるべきだと言うのは変わらないが。

女のみのOKをNGに変える方が正しいんじゃないのか?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 07:53:53 ID:EAcOm3sW
>>254
>女だけOKが消えない以上、男だけOKが増えて
>男女が同じ条件になるしか無い。その位判らないのか?

そりゃ違うでしょ。

「女だけOKを男女共にOKに変えさせて、男女が同じ条件になれば良い。」

↑こうでなければいけない。
男女共にOKは、女だけOKを完全に包括できるので、女だけOKの性質を
消さずに差別を解消する事ができる。
男だけOKなど必要ないし、もしそれを認めるなら、当然、女だけOKも認め
なければいけない理屈になる。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:08:25 ID:1ynDYBuC
ならない。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:13:11 ID:KGhIstDH
処で ID:vz+U1W3xさんは男性に傷みなどない 
男性こそお得に生きられる
生き物だと考えているのかね〜

確かに稼いでいるのは男性だが
負担が大きいのも男性なんだけれどね〜

威張ってても先を見れば叩かれ乞食になるのも男性なんだけれどね〜
自業自得といってもソレを仕向けているのは
女だったりするんだけれど・・・・

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:18:40 ID:1ynDYBuC
それってvz+U1W3xに言うことか?
むしろ彼に噛み付いてるメスブタどもに言うべきセリフでは?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:24:09 ID:KGhIstDH
>>259
ええ??? そのつもりで書いたのだが・・・ 違うの?
logを読み直すから改めて・・・

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:36:12 ID:KGhIstDH
>>259
居酒屋のあれが原因か・・・

かなり微妙だが、ID:vz+U1W3xさんは 
現実には出来ないだろうと タカをくくりながら
女性優遇点を認めてるような方向へと すり替える
巧みな文章が >>251>>254 で 感じられた

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:38:36 ID:WOQ9feYP
>>256
目には目を歯に歯を的な解決方法はどうかと思うが。

北に拉致された人は帰ってこない、だから北の国民を拉致することでイーブン。解決。
何の解決にもなってないだろ?
それと同じ事を言ってるんだよ、君は。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:40:58 ID:KGhIstDH
言っておくが>>247のお店は、あんまし良い感じではないよ
女性から見たら

本当の意味で分けなきゃいけないのは、トイレとお風呂だけだよ
それだって情報公開で設備等を 男女共々に知らせなければいけない

女性センターなんていうのは 本末転倒の女性差別だね
自ら閉じこもって どうする?
だったら、女は最初から差別だの人権だの
男性に主張しなければ良かったんだよ

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 10:48:03 ID:KGhIstDH
女は「知らぬが仏」と言う言葉も 知らなかったようだなw

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 13:43:13 ID:JxsPZgr3
この先、>>247のような店は女性差別として徹底的に叩かれる一方で、
女性優遇店は、「正当な企業戦略だから差別ではないし、文句を言うのも
おかしい」ということになってしまうんだろう。

そればかりか、ごくわずかに>>247のような店がある(将来的には「あった」?)
ことが、「性による優遇はお互い様。男性優遇がほとんどないのは単に企業が
男性など優遇しても仕方ないと判断しただけだ」と片付けられるハメになる
だけじゃないのか?

「企業にとって男性優遇など怖くてなかなか出来るもんじゃないけど、
女性優遇なら男など敵に回しても怖くないからいくらでもできる」
といくら言っても相手にされずに。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 19:13:55 ID:QenHTJsx
男性のみんなが男性優遇店を応援するようになれば
これからどんどん男性優遇店が増えていくと思う
勿論、函館法務局によれば
それは性差別には該当しないから
女性団体の抗議など無視すればいい

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 19:42:18 ID:vz+U1W3x
>>251>>254だけど、
俺は男性のみOKや女性のみOKは本当は嫌いだ。
だけど、俺に反してる人は理想論しか言っていない!
俺は現実を見てる。
現実は、圧倒的に女性優遇になってる!
その女性優遇を消す事は、まず不可能!本当に平等精神を持ってる人が国会で権限を
持たない限り!
企業や国や自治体に言ってもムダと言う事は判ってる。
だから、男性優遇の店や企業が増え、応援するしかない。
これが現状だ。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 19:55:39 ID:vz+U1W3x
>>267の続き
熊本県に、日本唯一の男子大学(私立)がある。
だけど、ここの男子大学は熊本県内やその他地域でも
「女性差別だ」と言う女(男も含む)は皆無。
しかも男女共同参画や女性団体等のフェミ集団からも
文部科学省からも「男子大は認めない」との話も一切出ていない。
全国で、腐るほどの女子大がある、だから1校位、男子大があっても
皆、文句言わない。
それなのに、俺にケチつける人は、女子大は残すが男子大は女性差別に
なるから認めない。と言う事になる。
そう言う考えが女に限らず男にもあるから女性優遇がのさばる。
今の世の中、女性優遇や男性差別が増えてる以上、
男性優遇や女性差別が同等に増えるしかない。
悲しいけど、これが現実なのだ。
男性優遇はいけないと思うが、現実は男性優遇を応援し増やすしかない。
女性優遇と男性差別を廃止するのは不可能だが
男性優遇を増やす事は、女性優遇を廃止するよりは可能制がある。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 20:09:45 ID:VNl1ibbY
女性団体とかからの抗議の声を甘く見ないほうがいいんじゃないのか?
女性優遇と男性差別を廃止するのも不可能だが、
男性優遇を女性優遇並に増やすのもまた不可能ではないかという気がする。

結局、女性パワーには誰も逆らえないということなんじゃないのかな。
悲しいけれど。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 21:04:08 ID:QenHTJsx
>>269
弱音を吐くなよw
いずれオレ自身が独立開業して
女性立ち入り禁止の男性専用店を作ってやる


271 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 21:23:32 ID:gcNb8QWp
>266
男性優遇店を応援するよりも、男性専用・優遇に食らいつく
女性団体に法務局の見解を出して「営業妨害」「権利侵害」と
言った方が良いんじゃないかい?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 21:25:01 ID:wEZht6Uh
>>270
俺はお前の店の常連になる。
いずれは全国チェーンにしてくれ。
そして多方面に事業を拡大してくれ。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 21:25:34 ID:wEZht6Uh
そして気づかなかったが、
見事な縦読みだ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 21:27:00 ID:x/HBPA+R
>>251は田嶋陽子と何ら違いが無いクズ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 22:22:40 ID:EAcOm3sW
>>267
女性優遇を無くすより、男性優遇を増やす事の方が現実味のない理想論
だと思う。

普通に考えて、フェミ団体の圧力など無くとも、男性優遇など増えんよ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 22:27:43 ID:QotwiXyq
一般人各自の心の中にもフェミっぽい圧力がある。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 22:42:42 ID:l7CmXEC0
>>265

あのさ。

息巻くのはいいだが。

女性サービスをなくさせて、その分凹んだ利益は誰がもつんだ?



278 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 22:53:01 ID:QotwiXyq
>>277
凹んだとしたら、その凹んだ利益が普通なんだよ。
差別で儲けては駄目だ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 22:55:13 ID:hwf2TqND
>>277
そもそも、何を根拠に凹むと決め付けてるのか?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:13:49 ID:l7CmXEC0
>>278

普通???

意味不明なんだが。

単なる無駄な経営をしてるに過ぎないだろ。

カプセルホテルを考えてみ。
カプホは日雇い労働者の仮住まいや、
飲んで終電に遅れたリーマン、等が得意さんだ。

女性用フロアを作ってもほとんど利用されない。

だけど女性用フロアを作れ、と言われたとき、その分の凹んだ利益は誰が持つんだい?
使われもしない女性フロア。
意味もなく、閑古鳥が鳴いていること、が普通なのかな?

無駄、としかいいようがないわけだが。

それを無駄ではない、というなら、その分を男性客全体が持たねばならないね。
当然空いてる部屋の分だけ、通常の利用客に上乗せされるわけだ。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:17:47 ID:QotwiXyq
>>280
カプセルホテルなどに文句をつけてなどいない。

こっちに書いた↓

函館法務局 性別による差別は人権侵害ではない2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148993857/

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:31:13 ID:l7CmXEC0
>>281

つけていないなら、なおさらおかしいだろうw

利益を追求するが故の性優遇、

に対する見解が自己矛盾するぞ。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:34:13 ID:QotwiXyq
>>282
不当な差別は利益を追究してもしなくても不当だし、
合理的差別は利益を追求してもしなくても正当だ。
利益は関係ない。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:35:33 ID:l7CmXEC0
>>283

意味不明なんだが。

何を根拠に、不当、合理的、とより分けてるんだ?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:36:32 ID:l7CmXEC0
>>283

とりあえず、ここを一読しな。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:38:03 ID:YQ4Lz9wt
>>285
まあ、法律の解釈は十人十色だからな

287 :αβΘ ◆NwOmmhDegI :2006/05/30(火) 23:38:46 ID:4xQYJMP/
男がパスタ?
汚い姿を鏡で見せないと分からないのかな?
ふふ

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:42:01 ID:l7CmXEC0
>>286

じゃあ、1人でも教えてよ。
優遇サービスは違法だっていう法関係の人を。



289 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:42:49 ID:QotwiXyq
>>284
とりあえず男女差別は不当。
もちろん人種差別も部落差別もな。

>>285
その馬鹿コラム、何べん読ませるつもりだ?

290 :αβΘ ◆NwOmmhDegI :2006/05/30(火) 23:43:13 ID:4xQYJMP/
>>288
法律なんか関係ないでしょ。
違法でも合法でも、女性を大事にする気持ちが全て。
最近はダメ男が増えてるみたいだけど
ふふ

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:43:20 ID:l7CmXEC0
>>289

根拠がなけりゃ反論にならんよ。

ただの遠吠えだ。

292 :αβΘ ◆NwOmmhDegI :2006/05/30(火) 23:46:25 ID:4xQYJMP/
法律で禁止されてても、女性優遇は続けるべき。
今まで差別されてきたんだから当然
ニートの人たちは歴史を知らないかもしれないけど
ふふ

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:47:11 ID:QotwiXyq
風呂、トイレ、カプセルホテルは男女別。
女湯しかなくても差別じゃない。
そこでは異性を排除するのが当たり前。

>>291
こっちはお前を納得させることが目的じゃないよ。
とりあえず詭弁に騙される人を減らしたいからな。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:50:14 ID:l7CmXEC0
>>293

>>そこでは異性を排除するのが当たり前。

なんで当たり前なんだい?
君らの理屈では”扱いを違えたらNG”なんだろ?



295 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:50:19 ID:QotwiXyq
不当な男性差別だとわかっていても認めようとしない人は説得の仕様がない。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:51:18 ID:vz+U1W3x
結局、女は当然だけど男の中にも女性優遇はOKと見なしてる。
で、男性優遇は出来ないとか無理と消極的。だから男性差別は酷くなり
女性のみ優遇されていく。洗脳されてるな。
法務局までもな、、、
ホント、でも中には女性優遇や女性団体に盾付くレジスタンスもいるから
見捨てたもんじゃないっけど。
ところで女性センターに出勤してる男見たが、オッサンやジジーばかりじゃないか。
ニコニコして気持ち悪い印象を感じたぞ。
やはり、女性優遇を認めて男性優遇は駄目と言う男も、同じタイプだろうな。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:51:24 ID:l7CmXEC0
>>295

だから
何が不当にあたり、
何が正当にあたるんだ?

君個人の感想だけでよりわけられても誰も理解できんぞ。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:53:05 ID:QotwiXyq
不当なのは女だけが食事の際に男を排除する権利を持つこと。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:53:06 ID:l7CmXEC0
>>296

>>洗脳されてるな

関係ないだろ。
女性を優遇したら儲かった。
それだけの話だ。
女性(F1層)っていうのはマーケティングの肝。
常識だよ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:53:52 ID:l7CmXEC0
>>298

排除してるのは経営者(男)なわけだけど。
何か?



301 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:53:57 ID:QotwiXyq
マーケティングで許されるのは「男女平等な女向け」までだ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:54:38 ID:QotwiXyq
>>300
なにも。
その男が悪い。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:54:59 ID:K18G28ho
F1層
F1層

ってバカの一つ覚えを繰り返す女優遇・男性差別論者は死ね

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/30(火) 23:58:51 ID:QotwiXyq
>>295が誤読されたか?
自分ですでに不当な男性差別だとわかっていても認めようとしない人は説得の仕様がない。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 00:04:09 ID:FYc0Z3/j
>>285先のサイト
>「法、納得!どっとこむ」を通してユーザーが入手した情報について、
>その正確性・確実性・有効性安全性等について、一切の保証をいたしません。
しっかり逃げを打ってるな。

しかも監修は女性弁護士2人。女性側の視点でしか見ておらず、
内容を見ると、どれもこれも甘ったるく、くどいほどの女性優遇で、
例えば「妻の浮気が原因で離婚したのに養育費を払わないといけないの?」と言った相談に
「妻が浮気しても夫に責任がなくとも、彼女自身が現在収入を得ていないなら養育費を払わないといけない」とか
女性が被害者、男性が加害者と言う決め付けありきの相談しか扱っていないうえ
男女平等という意識の欠片もない弁護士だが。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 00:04:46 ID:QotwiXyq
不当なのは女だけが食事の際に男を排除する権利を持つこと。
男女平等に異性を排除する権利を認められている風呂やトイレやカプホは問題ではない。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 00:06:56 ID:FYc0Z3/j
>>297
とりあえず分かんないなら>>202読んどけ。

308 :七色いんこ:2006/05/31(水) 00:14:55 ID:HfCzSnUm
この手のスレになると合理的差別合理的差別!と喚くだけの馬鹿が
やってくるので、彼のワンパターンな屁理屈をまとめて検証しておこうw
---------------------------------------------------------------------
326 名無しさん 〜君の性差〜   Mail :   
>>320
>>合理的な理由っていうのは経営者側にとって?
合理的→無駄がない様。
したがって”誰にとって”は関係ない。

328 名無しさん 〜君の性差〜   Mail :   
>>320
>>白人半額のラーメン屋が有ってもいいし
白人を半額にすると”儲かる”という事が成り立てば、合理的だろ。

629 名前:9596 [] 
横ですまんが…。
「合理的であれば許容される」ってのは間違いだぞよ。
経営サイドは「商売として」やってることなので、合理性や収益性を
「戦略」を錬る上での優先事項としてるのは間違いないところ。
で、その戦略を「世間が許容するか否か」というのが倫理の問題。
この時点で世間が差別だ、とか倫理的に問題があると判断すれば、
その戦略は使えないということになる。

632 名無しさん 〜君の性差〜   Mail :   
>>629
>>「合理的であれば許容される」ってのは間違いだぞよ。

大きなスパンで見れば、そういう判断もできるだろうが、
現状の法ではそうなってるんだよ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
---------------------------------------------------------------------


309 :七色いんこ:2006/05/31(水) 00:16:17 ID:HfCzSnUm
>>308の続き
---------------------------------------------------------------------
573 名前:名無しさん 〜君の性差〜 [] 
>>568
>>合理的理由がわからねぇ。

わかるだろ。
俺がわかるんだからw
経営者は利益を目的として合理的差別をした。

989 名無しさん 〜君の性差〜   Mail :   
>>●合理的な理由があれば差別が許されるわけではない。

NOですな。許されます。
ただし、差別意識は合理的理由に含みません。
ソースです。実際の判例です。↓
P5〜P6にかけて、明確に書いてありますよ。
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23
-----------------------------------------------------------------------
ここからFAの主張は
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
 いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
 合理的差別として扱われ、違法とはならない。
 ゆえにパスタ屋が私的利益の擁護を目的として性別による処遇の差異を設定することは
 合理的差別であり、違法ではない。ソースは以下
 http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
 http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23(p5〜p6)」

ということができるだろう。
このあとに「問われるのは合理性ではなく目的の妥当性だろう」→
「合理的差別は法で認められているんだからいーんです!」という
ワンパターンなやり取りを一体何回繰り返しただろうか(;´Д`)

310 :七色いんこ:2006/05/31(水) 00:17:18 ID:HfCzSnUm
>>308-309の続き
まあ面倒なのでP5〜P6の『合理的な差別』に触れている部分のみ参照してみよう。
長ったらしいんで省けそうなところは勝手に省くことにする。
ちなみにこの裁判における原告側(入浴拒否された外国人側の主張の部分である)
これ自体、ソースとしての価値はないのだが。。。(ラーメン屋の例と同じ)

--------------------------------------------------------------------------------------
そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。


国際人権B規約26条は「全てのものは法の下に平等であり…(中略)…いかなる理由による差別に
対しても平等のかつ効果的な保護を全てのものに保障する」と定め、なんら制限を付さず、
包括的に法律の前の平等を規定している。もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
差別には当たらないと解されているが、これを本件入浴拒否についてみると、
前記の様な被告アースキュアの経営維持という目的は、私的利益の擁護にとどまり、
およそ合法的目的には該当しないから、他の要件を検討するまでもなく、
差別取り扱い禁止の例外とはなりえない。
--------------------------------------------------------------------------------------

「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
 私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
 法の下の平等を犯していると言える(原告側の主張)」

311 :七色いんこ:2006/05/31(水) 00:18:33 ID:HfCzSnUm
ん?
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
 いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
 合理的差別として扱われ、違法とはならない」のソースが
「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
 私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
 法の下の平等を犯していると言える(原告側の主張)」なのか?w

だれがどうみても「合理的であれば許される(合理的差別である)」というFAの主張を
否定する内容なんですが。。。FA自爆乙w



312 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 00:20:51 ID:gaWMJ8aa
異性を「排除」する権利なんだからな。その基準の偏りにはシビアにならねばならない。
そのシビアに決められるべき基準は店毎じゃない。社会全体の基準だ。
風呂に異性を排除する権利があるのかないのか、
食事に異性を排除する権利があるのかないのか、
その男女平等に決定されている基準通りの男性専用カプセルホテルに何も問題はない。

313 :七色いんこ:2006/05/31(水) 00:21:11 ID:HfCzSnUm
>>285
お、ちょうど馬鹿が合理的差別について喚いているなw
どうせこのレスすらスルーされるんだろうがwww

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:05:16 ID:/unKV7oI
>>300
>排除してるのは経営者(男)なわけだけど。
>何か?
排除する側の性別なんて全く関係ありませんが
何か?

あんたの理屈だと、
黒人が経営するレストランでは黒人を排除していい事になる。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:13:11 ID:KDkRKXqw
>>314
あらまぁ。ほんまおもろい事言う人だねw
ついでに言うなら、男だけって決め付けてる点もねw
男が多いのはたしかでしょうが、女社長も存在してますからねw
広い視野で物を見れない典型ですね

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:18:24 ID:/unKV7oI
>>315
はい?
何言ってるの?
”男性”を”黒人”に
”女性”を”白人”に置き換えると、
あなたの理屈ではそうなりますよ!っていう例えなんですけど、
わかってます?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:21:35 ID:/unKV7oI
>>315
>ついでに言うなら、男だけって決め付けてる点もねw
>>300のレスに沿って答えたまでですけど、
何か?

>>排除してるのは経営者(男)なわけだけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:31:44 ID:kohKTfOM
>>314

>>黒人が経営するレストランでは黒人を排除していい事になる。

ならない。

●女だけが食事の際に男を排除する権利を持つこと(>>298

に対する反証として、
排除してるのは経営者(男)ですから、女が排除権利を持ってることにはなりませんよ、
という意味。




319 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:34:10 ID:/unKV7oI
>>318
というか、問題なのは排除される側だよなぁ・・・。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:36:27 ID:d9J20qBW
>>318
まぁ、アホなFAは放っておけ。
都合の悪いレスは無視するようなまともな奴じゃないから。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:41:54 ID:7XL6JgWF
排除される側がどのように努力すれば排除されなくなるのか
質問してみたがいつまでたっても返事がない。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 17:44:36 ID:/unKV7oI
>>321
そもそも排除される側に努力を求める事自体が酷だし。
なんか犯罪を犯したとかでもなんでもないのに。。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:08:31 ID:7XL6JgWF
>>322
もちろんそれはそうなんだけど、努力で変えられる部分で差別されるなら
まだ余地はあるけど、人種とか性別とか生まれながらにして変えられない
自分の意思でもない部分で差別されるのは辛い。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:17:38 ID:kohKTfOM
>>321

>>排除される側がどのように努力すれば排除されなくなるのか

簡単だろ。

店の売上があがるようにたくさん通うこと。



325 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:20:24 ID:kohKTfOM
>>323

>>自分の意思でもない部分で差別されるのは辛い。

発想が逆。
もしこの世が男だけだったら、
パスタ屋なんて今の半分もないかもしれないんだよ。

女がいるおかげで、食えてるんだ。




326 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:29:38 ID:/unKV7oI
>>323
そのとおりなんだけど・・・。
それ自分と全く同じ意見なんですけど・・・。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:31:29 ID:/unKV7oI
>>325
それは同意しかねる。

>もしこの世が男だけだったら、
>パスタ屋なんて今の半分もないかもしれないんだよ。
なぜ?

>女がいるおかげで、食えてるんだ。
全くもって意味がわからん。



328 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:32:54 ID:/unKV7oI
>>324
>簡単だろ。
>店の売上があがるようにたくさん通うこと。
女性専用だと男性がそれをする事は不可能じゃん。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:40:00 ID:kohKTfOM
>>328

>>女性専用だと男性がそれをする事は不可能じゃん。

他のパスタ屋へ大量に男客が来店してたら、
女性専用店もあわてて男客を入れるようになるだろ。

頭使え。

>>全くもって意味がわからん

そうか?
例えば、
●エロゲーは女も買える
だが、もしこの世に女しかいなかったら、エロゲー売ってる店、今と数は変らんかね?
ちょっと想像すれば分かると思うが。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 18:43:12 ID:/unKV7oI
>>329
支離滅裂

331 :七色いんこ:2006/05/31(水) 19:08:07 ID:HfCzSnUm
>>325

> 「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
>  私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
>  法の下の平等を犯していると言える(原告側の主張)」

お前が出してきたソースって↑これなわけだが
これがどうしてお前の主張の根拠になりうるのか
早く解説してくれないか?w

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 19:31:48 ID:3KzwzUMU
>>331

逆に
どうしてなり得ないのか聞きたいわけだが。



333 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 19:38:46 ID:mbRFqZrX
>>332

>>327に答えが出ているよ それと実は 女性専用店と言う発想は前にも書いたが
テレクラのサクラと同じレベルの発想でさぁ〜
ある種 女性を見下した差別になるんだけれど
その意味が理解していないみたいだね〜

334 :七色いんこ:2006/05/31(水) 19:45:02 ID:HfCzSnUm
>>332
>>308-311で述べているよ。君が読んでいないだけで。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:15:01 ID:d9J20qBW
>>332
私的な利益の擁護は合理的目的と言えない、と書いてあるだろ。
要するに経営者の儲け目的で差別することは合理的とは言わないという事だ。

よって○性専用○○店は全て非合理的な差別であると見なされるという事だ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:32:36 ID:EdM1dtdl
>>334

駄目だな。
判決文には
【合理的差別とは言えず 法の下の平等を犯していると言える】
と書いてあるんだよ?
君の言うところの俺の主張
「合理的であれば許される(合理的差別である)」(>>311
と何ら矛盾しないじゃないか?
小樽の件では
【合理的でない】がゆえに、銭湯側が敗訴した。
【合理的であれば】敗訴しなかったろうよ。

で、何がどう矛盾するんだい?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:35:49 ID:EdM1dtdl
>>335

よく読め。
【私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので】
と判決文に書いてある。
合理的≠合法的

摩り替えても駄目。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:38:59 ID:d9J20qBW
>>337
どちらにしても違法な目的って事だろ。
要するに法律に反してるんだよ。
利益追求のための差別ってのは。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:40:32 ID:EdM1dtdl
>>338

どこが違法なんだい?

何法に違反するのかな?

340 :七色いんこ:2006/05/31(水) 22:43:20 ID:HfCzSnUm
>>336
> 判決文には
> 【合理的差別とは言えず 法の下の平等を犯していると言える】
> と書いてあるんだよ?
> 君の言うところの俺の主張
> 「合理的であれば許される(合理的差別である)」(>>311
> と何ら矛盾しないじゃないか?

わざわざもとの文章も載せてるだろ(多少省いたところもあるが)
お前には要約という概念もないのか?w

341 :七色いんこ:2006/05/31(水) 22:45:02 ID:HfCzSnUm
>>337
> よく読め。
> 【私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので】
> と判決文に書いてある。
> 合理的≠合法的

何が摩り替えてるって?
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、
と、君が言うところの合理的差別は定義されているようだが?w

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:46:20 ID:EnLa2LbN

容認派はポルノショップだの風俗店を引き合いに出して
容認しましょうって話に摩り替えるけど
「普通の一般飲食店」に一方の性を排除する必要などあってはならない。
このパスタ店はホストクラブですか?? w
違うでしょ?


343 :302:2006/05/31(水) 22:46:33 ID:IrmzBGT+
>>314
そんなに力んでレスすると、まるで300が大したことを言ってるみたいじゃないか。
勘違いしちゃうよ。

>>329
たとえ男性があまり行きたがらない女性向けの店でも
差別はしてはならないのだが。

344 :七色いんこ:2006/05/31(水) 22:48:07 ID:HfCzSnUm
関係ないんだが
 http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
 http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23(p5〜p6)」
が合理的差別のソースというのは、いったいどういう思考回路してんだこいつは?w

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:50:03 ID:EdM1dtdl
>>341

>>合理的差別は定義されているようだが?w

ちゃんと嫁よ。
君が持ち出しているソースは

国際人権B規約

だ。26条をまるごと抜き出そうか?

26条(法の前の平等・法律の平等な保護を受ける権利)

 すべての者は、法律の前に平等であり、いかなる差別もなしに法律による平等の保護を受ける権利を有する。
このため、法律は、あらゆる差別を禁止し及び人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等のいかなる理由による差別に対しても平等のかつ効果的な保護をすべての者に保障する。

すなわち、この規約に関して言えば、
あくまで
【法律】は差別なく、皆に平等に作用し、保護するためにありますよ、ってこと言ってるに過ぎない。

わかるよな?



346 :9596:2006/05/31(水) 22:51:31 ID:sY9GQC4O
>>342
>「普通の一般飲食店」に一方の性を排除する必要などあってはならない。

それが「一部の人の考えでしかない」のに、世間一般の考えだと思い込むから
「こんなのおかしい」と感じるわけでしょう?
司法も世論もこの店のやり方を断罪してはいませんよ。

347 :七色いんこ:2006/05/31(水) 22:53:27 ID:HfCzSnUm
FAの合理的差別
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
 いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
 合理的差別として扱われ、違法とはならない」

FAがソースと言い張る文章内の合理的差別
「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
 私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない」

後者において合法的目的は合理的差別の必要条件の一つであるため
合法的でないならば合理的差別は成立しないということになるだろう。
FAのいう
>合理的(差別)≠合法的
などという逃げは自分で出してきたソースをも否定する行為なのである。

つうかいったい何のために
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23(p5〜p6)
を持ち出してきたんだ?w

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:54:20 ID:IrmzBGT+
>>346
それがしてるんだよ。
対象が「男性」でなければ。
あんたら少数派の意見と違ってね。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:55:33 ID:EdM1dtdl
>>347

以下の抜粋文章を100回読め。

そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる

禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる

禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから

わかるか?


350 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:55:46 ID:IrmzBGT+
>>347
あまりよく読んでなかったのと違う?
前もそんなことあったな。

351 :七色いんこ:2006/05/31(水) 22:57:07 ID:HfCzSnUm
>>345
いいえ。
憲法14条1項、国際人権B規約に違反する処遇の差異についての
例外に関する原告の主張部分の引用です。
>>310の内容をもう一度確認してくださいねw

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:57:27 ID:IrmzBGT+
>●合理的差別は許容される。
>YES? NO?
YES。
だが、このパスタ屋の差別は合理的差別ではない。

合理的差別の例
・犯罪者は刑罰を受ける。
・一生懸命働いた人は給料が高い。


353 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:58:14 ID:EdM1dtdl
>>351

憲法14条1項、



国際人権B規約

は別物なわけだが。
なにか?

354 :七色いんこ:2006/05/31(水) 22:58:57 ID:HfCzSnUm
>>349
>もっとも、例外をまったく許さないのではなく、基準が客観的かつ合理的であり、
>合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は差別には当たらないと解されているが

お前も100回音読しろよw

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:58:57 ID:d9J20qBW
>>349
以下の抜粋文章を100回読め。

私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 22:59:09 ID:EdM1dtdl
>>352

>>だが、このパスタ屋の差別は合理的差別ではない。

ま、とりあえず、ここ10回読んできて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


357 :9596:2006/05/31(水) 23:00:01 ID:sY9GQC4O
>>348
>それがしてるんだよ。

実際この店は断罪されていないのだから。
今現在、司法も世論も間違いなく「容認」なわけですよ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:00:27 ID:EdM1dtdl
>>355

それ、法律の話なw

例えるなら

殺人罪という【法律】が男性にだけ適応されたら駄目って話だ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:01:05 ID:EdM1dtdl
>>354

>>353

360 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:01:39 ID:HfCzSnUm
>>353
> 憲法14条1項、
>
> と
>
> 国際人権B規約
>
> は別物なわけだが。
> なにか?

それがどうかしたのか?w
憲法14条に合理的差別は存在しない。
あるいは別の基準になるのだ!
とでも言いたいのか?w

それこそ全文熟読してから引用しろよと言いたいねw

361 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:03:14 ID:HfCzSnUm
さらに判決の部分を参照してみよう。

--------------------------------------------------------------------------------------
原告らは…違法である旨主張する。しかし、憲法14条1項、国際人権B規約26条は公権力と
個人との間の関係を規律するものであり、私人間の関係を直接規律するものではない。
したがって原告らの上記主張は採用することができない。

しかし私人相互の関係については、憲法14条1項、国際人権B規約、人種差別撤廃条約等が
直接適用されることはないけれども、私人の行為によって他の私人の基本的な自由や平等が
具体的に侵害され又その恐れがあり、かつ、それが社会的に許容しうる限度を超えていると
評価されるときは、私的自治に対する一般的規定である民法1条、90条や不法行為に関する諸規定より、
私人による個人の基本的自由や平等に対する侵害を無効ないし違法として私人の利益を保護すべきである。

そして、憲法14条1項、国際人権B規約及び人種差別撤廃条約は、前記のような私法の諸規定の
解釈にあたって基準のひとつになりうる。
これを本件入浴拒否についてみると…(中略)…憲法14条1項、国際人権B規約26条、
人種差別撤廃条約の趣旨に照らし、私人間においても撤廃されるべき人種差別に当たるというべきである。
--------------------------------------------------------------------------------------

誰がどうみても「白人半額のラーメン屋」はそれだけで違法です。ありg(ry


362 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:03:37 ID:EdM1dtdl
>>360

お前の抜粋してる文章は

国際人権B規約

法律に関する平等だ。

------------------------------------

 すべての者は、法律の前に平等であり、いかなる差別もなしに法律による平等の保護を受ける権利を有する。
このため、法律は、あらゆる差別を禁止し及び人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等のいかなる理由による差別に対しても平等のかつ効果的な保護をすべての者に保障する。

------------------------------------

声出してよめーーーーーーー。


363 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:04:50 ID:HfCzSnUm
>>362
いいえ。憲法14条1項、国際人権B規約に違反する処遇の差異についての
例外に関する原告の主張部分の引用です。
>>310の内容をもう一度確認してくださいねw

FAの合理的差別
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
 いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
 合理的差別として扱われ、違法とはならない」

FAがソースと言い張る文章内の合理的差別
「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
 私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない」

後者において合法的目的は合理的差別の必要条件の一つであるため
合法的でないならば合理的差別は成立しないということになるだろう。
FAのいう
>合理的(差別)≠合法的
などという逃げは自分で出してきたソースをも否定する行為なのである。

つうかいったい何のために
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23(p5〜p6)
を持ち出してきたんだ?w

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:05:08 ID:IrmzBGT+
>>357
もうすでに10回以上読まされてる気がする。
その馬鹿コラム。

>>358
なにすりかえてんの?
>「普通の一般飲食店」に一方の性を排除する必要などあってはならない。
これが一般的な考えだよ。
その「一般」が対象が男性なら断罪しないのはおかしいといってるんだよ。
話について来れてないな。

365 :9596:2006/05/31(水) 23:05:31 ID:sY9GQC4O
>>ALL

六法全書に云々とか、刑法や民法の何条の何項に〜という議論って意味ないのでは?
結局はそれが適用されるか?とか、どう解釈するかっていう話なんだから。
たとえ専門家の意見を持ち出したとしても、それすら「ある一つの見解」でしかない。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:06:39 ID:EnLa2LbN
>>346
では
あんたの理屈だと
マクドナルドの「女性専用フロア」は
世間に断罪されたことになる。

事実、抗議殺到にて「廃止」したんだからなwww

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:07:01 ID:nPuVRlml
>>349
女性パスタ店に入店拒否された男性は
訴えれば200万ゲトということだね

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:07:17 ID:EdM1dtdl
>>363

>>などという逃げは自分で出してきたソースをも否定する行為なのである

よく考えろよw
合法的な理由に沿っている場合。
あるいは
合理的な理由がある場合

この場合差別は許容される。

前者は国際人権B規約 。
後者は憲法14条だ。

どちらにも抵触する、と判決文ではうたっているのだよ。



369 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:07:20 ID:HfCzSnUm
>>365
それを知らない馬鹿が
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23(p5〜p6)
を正当化の客観的根拠として持ち出しているんだから仕方ないだろw

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:07:23 ID:IrmzBGT+
>>365
おお、はげどう。

371 :9596:2006/05/31(水) 23:08:27 ID:sY9GQC4O
>>364
>これが一般的な考えだよ

「それ」が君の思い込みだって指摘してるワケだが。

>その「一般」が 〜(中略)〜 おかしいといってる

ここを初めとして「ごく一部」の人たちはおかしいといってるが、それは
決して世間一般の意見や見解だということではないよ。


372 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:09:48 ID:IrmzBGT+
>>364
レスアンカーずれてた。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:10:59 ID:FYc0Z3/j
>>356
>>305読め

305 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2006/05/31(水) 00:04 ID:FYc0Z3/j
>>285先のサイト
>「法、納得!どっとこむ」を通してユーザーが入手した情報について、
>その正確性・確実性・有効性安全性等について、一切の保証をいたしません。
しっかり逃げを打ってるな。

しかも監修は女性弁護士2人。女性側の視点でしか見ておらず、
内容を見ると、どれもこれも甘ったるく、くどいほどの女性優遇で、
例えば「妻の浮気が原因で離婚したのに養育費を払わないといけないの?」と言った相談に
「妻が浮気しても夫に責任がなくとも、彼女自身が現在収入を得ていないなら養育費を払わないといけない」とか
女性が被害者、男性が加害者と言う決め付けありきの相談しか扱っていないうえ
男女平等という意識の欠片もない弁護士だが。


374 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:11:01 ID:EdM1dtdl
>>369

根拠だろう。

差別というものには判断基準がある。
それは
【合理的か否か】
というもの。

これは疑いようのない事実なのさ。
これが第一段階だ。

これを納得した後、
●ではパスタの件は合理的といえるか

という議論に差し掛かるのだよw

前スレの1人の主張では
【差別にはあまねく合理的理由がある!!】
ということだったので、
こちらは
【合理性が問題の争点】となっている判例を出したまで。

ここまでの理解はよろしいかな?

●差別は全て許されないものではなく、【合理的】か否かが禁ずる判断基準となる

了解?

375 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:11:27 ID:HfCzSnUm
> 合法的な理由に沿っている場合。
> あるいは
> 合理的な理由がある場合
>
> この場合差別は許容される。
>
> 前者は国際人権B規約 。
> 後者は憲法14条だ。
>
> どちらにも抵触する、と判決文ではうたっているのだよ。



> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。


> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、これを本件入浴拒否についてみると、
> 前記の様な被告アースキュアの経営維持という目的は、私的利益の擁護にとどまり、
> およそ合法的目的には該当しないから、他の要件を検討するまでもなく、
> 差別取り扱い禁止の例外とはなりえない。

どちらも「合理的差別」ではないと同じこと言ってるなw

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:12:25 ID:IrmzBGT+
>>371
やはり話がわかってないな。
我々が抗議している部分は一般的でなくて当たり前じゃないか。
一般的じゃないから抗議しているんじゃないか。
一般的だといっているのはそこじゃない。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:13:00 ID:EdM1dtdl
>>375

>>374をよく読め。

378 :9596:2006/05/31(水) 23:13:41 ID:sY9GQC4O
>>365
現実に起きたことはこうだ。
・マックのある店舗が女性専用フロアを作った
・それに対し、一部の客?から抗議があった
・…
・そのマックは女性専用フロアを中止し、元に戻した

3つめに入る「事実」は外部からは見えないからね。
旧カルピスのイラストのように世論とは呼べない「たった3人の家族」の
抗議を企業が受けれたという前例もある。

379 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:14:03 ID:HfCzSnUm
>>374
> 前スレの1人の主張では
> 【差別にはあまねく合理的理由がある!!】
> ということだったので、
> こちらは
> 【合理性が問題の争点】となっている判例を出したまで。
>
> ここまでの理解はよろしいかな?

0点だなw
判例も何もなんでそれがソースになるんだよw
おまけに被告側ではなく原告側の主張をソースとして提示するあたりが
お前の間抜けっぷりに拍車をかけているしな。読んだときは大笑いしたぞw

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:14:40 ID:IrmzBGT+
>>378
世論が正しいとは限らないことはわかるな?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:15:35 ID:EdM1dtdl
>>378

ん。

マックが女性フロアを廃止したからといって、
それが違法行為だという根拠にはならんってことね。



382 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:17:42 ID:EdM1dtdl
>>379

>>判例も何もなんでそれがソースになるんだよw

なるだろ。ちゃんと書いてある。

------------------------------
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる
-----------------------------------------

これ以上明白な答えはあるまい。
もうこれで誰も
【合理性は関係ない!!差別は違法だ!!】
とはいえないわけだ。
これだけでも大進歩だよ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:20:13 ID:EnLa2LbN
>>378
論調を変えるなよ。
お前の理屈だと
優遇店がサービスを止めないうちは
「世間はその店を断罪していないんだ!」
と強弁する。それは裏返せばそのサービスを止めれば
断罪された事になる。そうだろ?
9596の理屈に従い
マクドナルドは専用フロアを抗議を受け入れ廃止した。
一部の客かどうかは分からない。

とにかく「世間」が許さなかっただけさw
本当に自分にとって気に入らない「一部の客」のみだけでは
廃止なんてしないだろう?w

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:20:32 ID:IrmzBGT+
>>382
同意。

385 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:22:40 ID:HfCzSnUm
>>382
> ------------------------------
> 禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる
> -----------------------------------------
>
> これ以上明白な答えはあるまい。
> もうこれで誰も
> 【合理性は関係ない!!差別は違法だ!!】
> とはいえないわけだ。
> これだけでも大進歩だよ。

『合理的差別か否かが問題となると原告が訴えた』の
どこにお前の主張の正当化の根拠があるのか聞いているんだよ。
付け加えるとお前の主張(合理的でありさえすれば合理的差別)の
トンでも差をも指摘する内容になるだろう>>363

早いところ合理的差別について整理してくれないかね。
お前の出してきたソースとやらと比較検討するからさw

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:23:23 ID:EdM1dtdl
>>383

>>断罪された事になる。そうだろ?

ならないw

猫が飼い主を引っかきました。

飼い主がえさをあげました

猫がすり寄ってきました。

これは猫が断罪されたことになるのかw
めでたい奴だな。

387 :9596:2006/05/31(水) 23:25:50 ID:sY9GQC4O
>>383
>それは裏返せばそのサービスを止めれば断罪された事になる。そうだろ?

はぁ? カルピスの件は「世論に断罪された」ように見えるの?
企業の側に非があろうがなかろうが「面倒を避けるため」に
「やっかいな客」の言い分を受け入れるってことは普通に行われることだ。
カルピスは「世論に屈した」のではなく(世論といえる盛り上がりを見せないままだ)
「面倒を回避した」だけだろう。良いか悪いかは別にしても。

マックだって世論が盛り上がったなんて話はまったく聞かないうちに
専用フロアは姿を消した。
マックが「何故専用フロアを中止したか」なんて、今となっては薮の中。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:26:24 ID:EdM1dtdl
>>385

悪いな。

意味が全くわからんw

こっちは実際の裁判の判決文を出してるんだ。
その判決文にはこう書かれているんだよ。
------------------------------
> 禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる
> -----------------------------------------

これがどうして実際の司法で【合理的か否か】が判断基準となる、
という主張のソースとなりえないんだい?

本当にわからんのだが。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:27:30 ID:EnLa2LbN
>>386
飼い猫の例を持ち出すなよw
見苦しいよな。
よっぽど癪に触ったか?  w

本題に戻って言う。
誰が何と言おうと
「普通の一般飲食店に一方の性を排除するなど許されない」んだ。
例え、袋叩きにあっても・・・

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:28:08 ID:EdM1dtdl
>>389

>>「普通の一般飲食店に一方の性を排除するなど許されない」んだ。

おまえの中だけでなw



391 :9596:2006/05/31(水) 23:29:09 ID:sY9GQC4O
>>389
横ですが。

>「普通の一般飲食店に一方の性を排除するなど許されない」んだ。

君がそう思ってる という以上の意味はないね。現に容認されてるのだし。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:29:25 ID:MWrBkeVk
ttp://thumbstower.com/?pics/animals/pages/2161.jpg




393 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:29:31 ID:IrmzBGT+
>>390
ループさせるのはやめてくれ。
そこは多数派だ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:30:19 ID:d9J20qBW
>>388
それが正しいソースなら以下の文章も正しい根拠になりうるわけだ。

私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない

要するに利益のための差別は合理的差別とは言えない。
よって○○専用○○店は非合理的な差別、という結論だろ?

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:31:22 ID:IrmzBGT+
ここの奇特な2人のために説得に努力しようとは思わん。
もっと多数派の敵を説得すべきだと思っているから。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:31:48 ID:nPuVRlml
風俗営業法廃止ね、いらないよな、一般飲食店に一方の性を排除することができたら。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:31:58 ID:FYc0Z3/j
>>387
>「世論に屈した」のではなく(中略)「面倒を回避した」だけだろう。

カルピスの件は詳しくないのでわからんが
差別だと言われてそれに気づいて、撤回する事で、更なる批判(面倒)を回避したって事か?

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:35:01 ID:EnLa2LbN
>>387
自分の気に入らない事実
(マックの女性専用フロアが廃止)
に関しては抗議した側を「テロリスト」とでも言いたげだなw
得体の知れない不気味な連中とでも言いたいんだろう。

それならば
男性専用ゴルフ場を専用廃止に追い込んだ森山・元法務大臣にも
同じように言えよ。
「僕食べる人・あなた作る人」というCMのキャッチコピーに
抗議してCMを打ち切らせたフェミ団体にも同じこと言えよ。

出来るのかな?  w


399 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:36:25 ID:HfCzSnUm
>>388
うんうん。弁護士が言うことがいつも正しい法解釈となるなら
実際の裁判は大変なことになるだろうねw
だからお前は馬鹿なんだよw

>>394
正解。FAが勝手に言い張って勝手に自爆しているわけですねw

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:36:32 ID:nPuVRlml
中華街に日本人が入れなくなる日も近いな。
こんな悪習が異端視されず利益を上げる様だと。

パスタ店もタカノフルーツも漫画喫茶も潰れることを切に願うよ。


401 :9596:2006/05/31(水) 23:37:10 ID:sY9GQC4O
>>397
>差別だと言われてそれに気づいて、撤回〜

「それに気付いて」なのか、「同意はしないがもめ事になるくらいなら…」と
表向き受け入れたように取り繕ったのかは判らんよ。当事者じゃないと。
でも、それに似たような「面倒をさけるために」っていう対応は日常茶飯事。
これに失敗すると責任者が引責辞任、なんてことになる。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:38:56 ID:IrmzBGT+
多数派の敵とは、
普通の一般飲食店で一方の性を排除するのはおかしいが、
相手が男性なら良い」
という意識だ。
こんなの、一人一人が頭を使えばそれで解決してしまう非論理的な意見だ。
だからさすがに多数派に頼っても論理で分が悪いと思ったんだろ?

403 :9596:2006/05/31(水) 23:40:48 ID:sY9GQC4O
>>398
>抗議した側を「テロリスト」とでも言いたげだなw

はぁ? 俺は「マックの内部でどういう判断があったかは外部から判らん」
と言っただけだよ。抗議は紳士的であったかもしれないし、そうじゃないかも。
これも俺にも君にも判らん。

ただ、「世論と呼べるほどの意見に育つ前に」問題は解決されたので、
「世論に屈した」という表現は適切ではない、というのは事実。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:41:45 ID:IrmzBGT+
>>403
そうだな。
世論はまだまだだと思うよ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:46:05 ID:EnLa2LbN
多数派の敵とは
「普通の一般飲食店で一方の性を排除するのはおかしいが、
 相手が女性なら良い」
という意識だ。

こんな意識がこのパスタ店が物語る。


406 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:46:58 ID:FYc0Z3/j
>>401
ってことは差別だってわかってそれを改善したか、差別だと認めたくはないが、
正義でない事はわかっているから改善したかどっちかって事ですね。
正しい事だと思うなら普通はどんな反対されようとやり通そうとしますし、
正々堂々反論して議論をします。
それをしなかったって事は心の中では、正しい事であるとは言えないってことを
充分承知していたんじゃないんでしょうか?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:48:06 ID:IrmzBGT+
男性差別の問題は「疑問が提案された時点で納得せざるを得ない」という側面がある。
社会一般に対しては、「正しいか間違っているか」ではなく、
ほとんど「気付くか気付かないか」の問題だ。
「間違っている」なんて反論は一般には極めて奇特だ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:49:44 ID:IrmzBGT+
>>405
ん?誤解した?書き直そう。
多数派の敵とは、
普通の一般飲食店で一方の性を排除するのはおかしいが、
排除されるのが男性なら良い」
という意識だ。
こんなの、一人一人が頭を使えばそれで解決してしまう非論理的な意見だ。
だからさすがに多数派に頼っても論理で分が悪いと思ったんだろ?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:52:28 ID:EnLa2LbN
>>406
その通り。
マックの専用フロアにしたってさ。
それをすぐに撤回したということは店長が信念がなかったってことさ。
ホストクラブでもない、一般飲食店が一方の性を排除する後ろめたさって
あったんじゃないか。



410 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:55:30 ID:IrmzBGT+
私は今回FAと9596にそれぞれ同意レスを返したが、
同意するべきところまで反論してしまうと、それが相手の格好の餌になるよ。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/31(水) 23:55:44 ID:nPuVRlml
>女性だけの安心できる空間で、お食事や
>お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
>を味わってみませんか?

こんな性自意識過剰女ばかりのムッツリスケベ女が多数派になったら
世の中どうなってしまうのだろう、それ考えるとねむれません


412 :9596:2006/05/31(水) 23:56:27 ID:sY9GQC4O
>>406
>〜どっちかって事ですね。

ちょっと理解が足りないように思うよ。君の解釈は。
指摘された側が差別だと納得したかしなかったかはあまり問題ではない。
※抗議した側にとっては「それこそ」が問題なのであろうが。

企業側にとっては、素直に受け入れて改めるのが得策なのか、あくまで
最初に打ち出した方針を貫くのが得策なのかの判断だってこと。
「正しいことかどうか」が判断の材料とは言えないんだよ。
君ももうちょっと社会を知れば理解できるようになる。

413 :七色いんこ:2006/05/31(水) 23:59:54 ID:HfCzSnUm
>>410
同意を拡大解釈する人間だからねぇw
そもそも本題との関連性を常に提示しないとね。

414 :9596:2006/06/01(木) 00:02:50 ID:sY9GQC4O
>>409
そのマックの店長にしてみれば、信念がどうこうじゃないでしょう。
君らはイズムや正義で抗議してるのだろうが、向こうは商売だからね。
もともとイズムなどなく、「中止と継続のどちらが商売上プラスになるか」で
判断してると思われるよ。
まぁ「事なかれ主義」といえなくもないね。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:04:32 ID:FYc0Z3/j
>>412>>414
え〜と?それは要約すると良い事でも悪い事でも得だったら何でもやって良いってこと?

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:05:43 ID:EnLa2LbN
女性専用に対して抗議を受けた企業が専用を止める。
→これは不当な企業へのテロだ!得体の知れない一部の連中が騒いだせいだ!

男性専用に対して抗議を受けた企業が専用を止める。
→これが「世間」なんだよ。女性差別は許さんのだぁ!

9596クオリティ

417 :9596:2006/06/01(木) 00:06:36 ID:2cJIvumJ
>>415
はぁ? 誰が「得だったら悪い事でもやっていい」って言ったの?
俺は君らに「現実を解説してあげた」だけですが。
良い悪いは論じていない。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:07:11 ID:IrmzBGT+
>>415
良いとまではいってない。
だから今叩いちゃ駄目なとき。
当たり前で、大したことは言ってないんだけど。

419 :七色いんこ:2006/06/01(木) 00:09:53 ID:N0N/r7Yz
>>418
アンカずれてない?
まあ話を整理するときですね。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:12:06 ID:b0RLLX3g
>>413
それをやるとね、論点そらしに協力することになっちゃうよ。
反論しなくて良いことに反論すると、向こうに有利にもなるしね。
特に9596が得意な戦略なんだから。

>>419
さっき一度ずれてたけど、今はずれてないw

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:13:43 ID:3iy3u35t
>>417

>>412
>「正しいことかどうか」が判断の材料とは言えないんだよ。
>>414
>君らはイズムや正義で抗議してるのだろうが、向こうは商売だからね。
>もともとイズムなどなく、「中止と継続のどちらが商売上プラスになるか」で
>判断してると思われるよ。

「正しいかどうかなんて気にしない。君らはいくら正義で言おうと、向こうは商売だから
儲かればいいんだよ、それこそ正義でも悪でも。」と言っているようにしか聞こえないんですが…。


422 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:14:01 ID:qGvqEVQh
女性専用が利益を上げると
差別は合理化される世の中

民主主義の資本主義への敗北といって良いだろう
それほど社会主義は不当な差別によりゆがめられてしまった



423 :9596:2006/06/01(木) 00:18:43 ID:2cJIvumJ
>>421
>と言っているようにしか聞こえないんですが…。

あっそ。でも俺はそんなこと言ってないので。あしからず。
要約すると、俺の指摘は二点。
・君が振りかざす「正義」や「当たり前」は、一般的ではないかもしれない
・君が「何故過ちを指摘されてるのに改めないんだ」と相手を攻めても
 相手は「君と同じ価値観では判断しない」かもしれない

ということだよ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:21:15 ID:JbckyYSo
このスレは9596お断りです

論破されるとすぐ消えていなくなるくせに、別の論者が出ると
尻馬に乗ってしゃしゃり出てくる9596を排除することで、他の
皆様に快適な議論の場を提供したいと思います。
従いまして、このスレには9596の書き込みはお断りいたします。

男性排除の合理性と同じ理由をもって、9596お断りスレとし
たいと思います。なお、このトピで挙がっているパスタ店同様、
排除するに当たり9596の意見は聞いていません。必要があり
ませんので。
9596よ、満足だろ。お前さんが正当だと思う方法で、お前を排
除することにしよう。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:21:39 ID:aLgjBW60
2chでは在日が毛虫の様に嫌われている。
2chは世間では無視できない存在だからだ。
それ以外の掲示板でも在日に対する疑問・怒りが噴出している。
なるほど9596のように「世間」至上主義なら
在日排除店もまた流行るかもしれんゾ  ww


426 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:21:55 ID:sILPHlHO
じゃあ、話を戻そうか。

女性専用パスタ店を始め、○○専用○○店は
余程特別な理由がない限り差別である。

○か、×か。

話をループさせず、過去レスを踏まえて答えよ。

427 :9596:2006/06/01(木) 00:24:55 ID:2cJIvumJ
>>424
君がこのサイトの経営者か、その代理の責任者であれば従うよ。
君はひろゆき氏か、もしくはその権限を譲渡された人?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:26:08 ID:3iy3u35t
>>423
>要約すると、俺の指摘は二点。
>・君が振りかざす「正義」や「当たり前」は、一般的ではないかもしれない
>・君が「何故過ちを指摘されてるのに改めないんだ」と相手を攻めても
> 相手は「君と同じ価値観では判断しない」かもしれない
なるほど。まぁ、皆が皆同じ考えな訳はないし、俺の考えが
世間一般と同じと言う保証はない。それはもちろん>>9596自身にも言えるわけだが。

ところで、>>9596は正義とお金ならどちらが価値として上に来ると考えてるの?
もちろん正義と言うのを皆一律に決めると言うのは不可能と言う事を承知の上で。
要するにそれが聞きたかった。

429 :9596:2006/06/01(木) 00:30:31 ID:2cJIvumJ
>>428
この問題にしろ、その他の多くの問題にしろ「正義か金か」みたいな
単純な構造ではないからね。答えようがない。
たとえば、この件だと店の側にはお金(商売だから)と正義の両方がある。
で、抗議してる側にも正義がある。
この件を取り上げただけでも「正義かお金か」の構造にはなってない。

追記
俺は、君の意見が異端で俺の意見が一般的…という話もしてないよ。
「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違いだというだけ。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:31:48 ID:sILPHlHO
>>423
>・君が「何故過ちを指摘されてるのに改めないんだ」と相手を攻めても
> 相手は「君と同じ価値観では判断しない」かもしれない
論じ合って負けた後、そんな態度に出られたら論じ合う意味がないんだよね。
あるいは、始めから論じ合うつもりがなかったか。
言いくるめられても従う気がないなら始めから論じ合うなって事。
独り言、妄想はチラシの裏にって言うだろ。


431 :9596:2006/06/01(木) 00:33:04 ID:2cJIvumJ
>>430
言わんとしてることがさっぱり…。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:33:32 ID:aLgjBW60
・都合が良いときは「世間」を盾に正当化

・都合が悪いと「得体の知れない一部のせい」にしてひねくれる。

これが9596クオリティ

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:33:48 ID:qGvqEVQh





434 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:34:07 ID:sILPHlHO
>>431
低脳は死ねってこった。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:36:53 ID:qGvqEVQh
女の集まるところに金は集まる
正義の集まるところに金は集まる

金の集まるところに女も正義も集まる



436 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:42:54 ID:aOmbIg0V
>>427
「俺がイチャモンと決め付けた書き込みはおまえらが全て一掃しろ」と喚いてた奴が言える台詞じゃないな

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:43:22 ID:3iy3u35t
>>426
○、差別である。

ただし、正当な理由がある場合を除く。
正当な理由とは
・防犯上それが最適の予防策である
・服を脱いだり裸になる事による羞恥心が伴う
など。
また、努力によってその条件を満たす事が出来るものは差別ではない。
(例:役員限定・教職員限定など)

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:49:51 ID:sILPHlHO
>>437
身の安全、命の安全、プライバシー(←これは微妙か)などに関わる場合は認められる…って事かな?

後述の「努力によって〜〜差別ではない」はちょっと疑問だけど…
割安の公務員宿舎とかは…別問題かな?
確かに会社の保養所とかだったら差別って感じはしないしな…。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 00:52:50 ID:b0RLLX3g
>>438
「正当な理由」は一般的な『男女平等な』男女別 or 男女共用の
基準の常識に従ったものといえないかな。



440 :9596:2006/06/01(木) 00:53:04 ID:2cJIvumJ
>>437
君の>>428に答えた俺の>>429への反応はないのかな?
何もないなら別にいいのだが…。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:02:01 ID:sILPHlHO
>>439
まぁ、そう言い収めてしまえる社会ならいいんだけどね。
今の日本の社会の「一般的な『男女平等』」は男軽視、女保護に傾いてるから
こんなバカらしい差別が許容されてると思うんだよ。

それにその「一般的」ってのがもう薄れてきてると思うんだよね。
様々な価値観が生まれてきて、「普通」「一般的」を定義する事が難しくなってる気がする。
精々「多数派」「少数派」ぐらい?

だから法律とか何とかで誰が見ても同じ解釈しか出来ない
平等っていう概念を作る必要があるような気がする。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:04:34 ID:yA/8JMC0
>>346
>それが「一部の人の考えでしかない」のに、
>世間一般の考えだと思い込むから
>「こんなのおかしい」と感じるわけでしょう?
また出たよ、kentaお得意の世間一般っていういつもの脳内ソースがww
>司法も世論もこの店のやり方を断罪してはいませんよ。
それは今のところっていうだけだっつーのww

443 :9596:2006/06/01(木) 01:07:24 ID:2cJIvumJ
>>442
>それは今のところっていうだけだっつーのww

とりあえず、今語れるのは「現状」なワケで。
「今のところ」で十分なんじゃないですか? 
未回答ではなく、一応の回答ではあるのだから。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:07:46 ID:P8P4OuRi
他人のレスは勝手にスルーするくせに
自分がスルーされると噛み付いてくるかまってちゃんのkentaww

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:11:21 ID:b0RLLX3g
世論がこの件を差別だと思ってないからこそこのスレがあるんじゃないか…
なぜ逆のことばかり言うかな。



446 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:12:47 ID:b0RLLX3g
>>442
「一般には不当と思われている」ただし、
「差別されているのが男性なら不当と思われていない」
というのが正解だろうな。
これではあまりにダブルスタンダード過ぎて、指摘された時点で議論は終わってしまう。
だから数少ない差別主義者たちは一般にも不当でないことを前提にしようとしているのさ。
本人も信じていない前提だから、説得する価値は皆無だがね。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:14:12 ID:173jW1lc
一時はあの社会党でさえ政権とったしな、
「世間一般」とはあくまでその程度のもの。
そこで思考停止してる9596みたいなのがいちばんあたまが悪い。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:14:18 ID:qGvqEVQh
正当な理由

企業の営業活動存続に不可欠
生保の女性営業と一緒だね


449 :9596:2006/06/01(木) 01:16:49 ID:2cJIvumJ
>>445
>世論がこの件を差別だと思ってないからこそ

いや、君のようにキチンと理解できてる人ばかりじゃないんだよ。ここは。
「世論は今のところ容認してる」ということさえ認識できない人が複数いる。
だからわざわざ「わかりきったこと」まで説明せねばならんのよ。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:27:16 ID:3iy3u35t
>>440
かまってちゃんか…。まぁいいや。
俺のスタンスとしては「常に金より正義が一枚上手に来る。
俺の正義が世間の常識の正義と同じなのか違うのかはわからない。
しかし私的な感情論ならとにかく、公的な理屈で言えば、
企業、社会、政治…、全てにおいて正義は金より上であるべきだ。」
と言う事。

>>429で『「正義か金か」みたいな単純な構造ではないからね。答えようがない。』と
言っているが、>>412の『「正しいことかどうか」が判断の材料とは言えないんだよ。』と言う
書き込みを見ると正義を無視しているようにしか見えない。
『答えようがない。』なんて言い方で逃げないでほしい。

ついでにいうと
>俺は、君の意見が異端で俺の意見が一般的…という話もしてないよ。
俺もそんな話はしてないよ。俺の意見が正しいか否かは誰にもわからないってことしか言ってないんだけど。
>「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違い
って言うのも一般的じゃないかもしれないね。>>423からすると。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:31:51 ID:qGvqEVQh
資本主義のおかげで19世紀のヨーロッパになってしまった日本

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:34:30 ID:3iy3u35t
>>449
いやいやいや、このスレがあるのは
「今は皆これが差別だって気づいてないけど、
これは実際には差別ですよ。皆さん気づいてね。」
って言う事だと思うんだが。

つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。
いつも思うが、「世論は今のところ容認してる」とか言ってるけど、
アンケートとか調査とかしたわけ?もしくはソースでもあるの?
「〜と思う」ではなく「〜してる」って言い切っているわけだから
なんか調査報告とかソースとかあるんだよね?

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:35:03 ID:bsBnNtPc
>>450
9596の定義は勝手に「自説=正義」ですので
そこのところをお忘れなくw

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:36:48 ID:bsBnNtPc
>>452
俺がそう思うからそうなんだ!!! by 9596

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:46:20 ID:bsBnNtPc
やはり禁断の一句だったかな > ソースw

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:48:16 ID:QDAfS5vt
国の行政に対する苦情をお聴きします
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm


457 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:49:18 ID:nkIBqzeU
>>443
この馬鹿得意の「現状肯定」。
9596の「メス車の必要性を訴えてた6年間」ってのにはその論は適用させないくせにw
ダブスタの初老に近いばばちゃん、いや、失敬、一応じじいなんだっけ?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:56:57 ID:JmUwNWUo
>「世論は今のところ容認してる」by9596

人種差別も「世論が容認している」時期はあったわけで。
他の問題でも様々、「世論が容認している」時期はあるわけで。
世論の主流でないからと言って「その訴えは間違っている」なんてまず言えないわけで。
何度も何度も、色んな方達からそれを指摘されても気付けない9596なわけで。
いや、難癖つけたい一心でひたすらダブスタ炸裂させてる9596なわけで。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:00:39 ID:qGvqEVQh
9596は資本主義者のコードネーム

460 :9596:2006/06/01(木) 02:05:11 ID:2cJIvumJ
>>452
>つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。

そういうふうに考えてるってところが幼い感じがするんだよなぁ。
その考え方には以下のことが含まれてるように思える

・自分を含め一部の人間は気付いてる。他の多くの人はまだ気付いていない
・みんなもこの事実を知れば、差別だって思うはずだし容認しないだろう

世間の人々を見くびらないほうがいいよ。みんなそんなにバカじゃない。
君が知ってる程度の事は多くの人が情報としてしっているだろうし、
それをどう受け止めるか、についてもみなさんそれなりに大人だよ。
とっても持ち上げて言えば、ここの住人の多くは「ピュア過ぎ」なんだな。
リアル社会に馴染めていないように見える。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:10:44 ID:pMWtcnhs
こういうケースで9596がしたがること

○「世論では(板で男性差別と論議されている事柄)それは容認されている」
                 ↓
  結局、この場で世論の少数派、多数派(そもそも無関心派の割合も指し示せず
  単純に少数、多数言えないんだけどね本来)どうこうを言うなど核心から言え
  ば無意味なのに…
                 ↓
  あえて何度も「お前ら(板で男性差別を論議する人達)は少数派なんだ」と詰
  り、印象操作をしようとする。あたかもその訴えが「間違っている」かのよう
  な印象へ。
                 
  そもそも、今このスレで「多数派か少数派か」なんて論議は殆どされていない。
  っていうか、そんなことをグチグチと何度も言い続けてるのは9596くらいなもん。
  「俺は別にただ世間ではそういう動きは見られないと言っているだけだ」という
  なら、それはもう何度も聞いたからw うん、何度も聞いた。
  だからどっか行けw

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:14:15 ID:pMWtcnhs
>>460
お前の主観の垂れ流しじゃねーかw
ひっそりと最後に主張者達の印象操作まで。
お前(9596)がリアルじゃ何も行動なんてしてないと思う、
仕事すらまともにしてないと思う、とも信憑性は一緒だなww

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:16:36 ID:ExUrL1Z6
憲法九条信者と同じ臭いがするんだよなkentaって
都合の良いときだけ現状肯定
流れが変わると途端にファビョり出すよ、こういうやつは。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:17:42 ID:pMWtcnhs
要するにこの9596の主張は、だ…

『君達は間違ってると思う、何故なら俺がそう思うから』
この板の住人(最近でこそ住人という言い方をするようになったが以前までは
ここで平然と『男達』と書いてたくらいの馬鹿だからね)へのレッテル。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:18:13 ID:ExUrL1Z6
>>460
その程度の板にすらなじめないバカのいうことかw

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:19:53 ID:ExUrL1Z6
>>460
で、先に質問のあったおまえのソースってのがまさかそのカキコなの???w

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:21:47 ID:pMWtcnhs
そう。ホントこいつ(9596)は御都合主義だから。
現状が〜なのだから、それは容認されているんだ、世間ではおかしいと思われてないんだ
と必死に訴える傍ら、また時変われば周りの無関心を批難したり。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:23:42 ID:XQTkCFbn
俺、9596ってただの自動返答プログラムだと思う。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:24:40 ID:yA/8JMC0
>>429
>俺は、君の意見が異端で俺の意見が一般的…という話もしてないよ。
>「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違いだというだけ。
つーか「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違いだと断定する事自体おかしい。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:25:19 ID:ExUrL1Z6
>>468
それじゃ西尾だよw

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:26:46 ID:C6knsFLO
65 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/05(金) 01:22:19 ID:mY4oNV2b
【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1084/1084169402.html

ID:EdPb87AR
初めのほうの↑この名無しが9596(kenta)だな。
笑えるなぁ。変わってないんだねぇ。
オンチッチ氏にもバチコーン!やられてるし。

>ああ、そうですか
>事実だろうと言ったのに対し
>事実なのですかと聞いたら
>事実ならばと答えるわけですか
    とオンチッチ氏に問われ
>俺は実際に>>20で「ならば」と言っている。
>レス番を入れなかった君にも非はあるね。俺は>>20へのレスだと思って答えた
>のだから。納得?
    変わってねーww

>結局
>事実だろう→事実ならば
>にすり替えてることにかわりないじゃないですか
     とオンチッチ氏。来るよ来るよ、そろそろ…と思ってたら
>二つのスレで全く同じ表現でなければ「すり替え」かよ。
>揚げ足とりもいいかげんにしろ。粘着気質治せよ。
      キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


472 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:27:19 ID:C6knsFLO
66 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/05(金) 01:23:34 ID:mY4oNV2b
>同一の人に対しすり替えを行っていることを指摘したら粘着ですか?
>>45では痴漢が否定とか書いてますし、その否定した痴漢とは誰のことですか?
>想像から断定をしてませんか?さっきから

>触られたのは事実だろうと書いて
>ID:9JhyN8jdが反論したら
>>20で事実ならば
>とすり替える
>後からそれは推測と言う

      とオンチッチ氏に追い詰められ、しどろもどろ。そして…

>「だろう」だって推察の表現だが?
       キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
      そしてさらに煮詰まってきたよ、きたよぉ〜
>彼女を加害者扱いしてるのは一人や二人じゃないからな。
>本当にこの板には人間以下の奴が多い。最低だ。
       キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:27:57 ID:C6knsFLO
67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/05(金) 01:24:19 ID:mY4oNV2b
 その後も、誤認だという事実を無視というか、勝手に痴漢に仕立てあげて
>オンチも結局は差別撤廃や男女同権をめざしてるのではなく、
>「女憎し」で活動してるだけのクズだな。
>勇気を出して痴漢の腕を掴んでも、振りほどかれたら口を噤めと。
   そしてシウマイ氏にも噛み付く…
>君までこの女子中学生に何かの償いをしろというのか?
>彼女は痴漢行為の被害者なんだぞ。
>狂ってるとしか思えないな。この板の論調は。
        キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
       でもまだまだ来るよぉ〜、来るよぉ〜
>じゃぁ女子中学生が痴漢に遭ったらどうしろというんだ? 
>彼女は勇気を出して犯人の手を掴んだんだぞ?
>それ以上どうしろって言うんだ? 
>自分の彼女や女房、娘を痴漢やレイプされて同じことが言えるのか?
>本当に最低な板だ。人間以下の連中ばかり
        キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! 論点を自分好みのほうに
       ズラしておいて、勝手に板批判、住人批判…。変わってねえ。


474 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:28:30 ID:C6knsFLO
68 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/05(金) 01:24:54 ID:mY4oNV2b
      kenta劇場はまだ終わらない。
      1人の人間をつかまえて
>ID:GrIIRHiIを誰も諫めないのは「マトモ」なことなのか?
>このアホが何かやったらお前ら全員同罪だぞ。法的には無実でもな。
       いきなり勝手に連帯責任らしい。こ、恐い、この人。
       シウマイ氏にも落ち着けと諭されるが……
>被害者が被害を訴えることにすらプレッシャーをかけて声を挙げられなく
>するその論調が痴漢をさらにのさばらせる。
>お前らのやってることは痴漢ほう助にも等しい行為だと憶えておけ。
       エ…エェェェェエ!!!!!!!!!
       さらに誰も言ってないことを妄想エスカレートさせて…
>彼女がこういった論調に傷つき手首を切るようなことがあっても
>お前らは「自業自得」とかって言うんだろうな。クズが。
       エ…エェェェェエ?????
       本物だよ。こいつ。久々に見応えのある笑劇だった。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:30:32 ID:yA/8JMC0
>>443
>とりあえず、今語れるのは「現状」なワケで。
>「今のところ」で十分なんじゃないですか? 
>未回答ではなく、一応の回答ではあるのだから。
「今のところ」から「これからのこと」までを論じてるわけだが・・。



476 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:33:52 ID:ExUrL1Z6
>>475
そこがわかってないから、さんざん思考停止野郎と嘲られているわけでして・・・w

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:39:29 ID:yA/8JMC0
>>449
>「世論は今のところ容認してる」ということさえ認識できない人が複数いる。
ではあなたが力を貸したという女性専用車両も導入前までは、
「世論は今のところ容認してる」だったわけだ。
そして女性専用車両が廃止されたらされたでやはり
「世論はその廃止された状態を容認した」
となりわけで、
世論なんてものはころころ変わるような性質のものであるから
「世論は今のところ容認してる」
なんていう定義は正しいか間違っているかの議論において意味をなさない。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:40:48 ID:ExUrL1Z6
あるいはこれからのこと(予測される改変)を妨害したい。
>>463で九条信者に例えた理由はそれ

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:41:09 ID:yA/8JMC0
>>477 訂正
「となりわけで」を「となるわけで」へ

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:44:11 ID:ExUrL1Z6
結局脳内垂れ流し+板住人批判のいたちっ屁だけでトンズラしましたか。
俺も落ちるかな。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 02:46:18 ID:1WkxdGi9
雌車問題でkentaが必要性を訴え続けた6年間ってのは
「今のところ雌車導入の兆しはない=世間では必要としてない」になった訳
なんだが。kentaの現状肯定論で言えば、ね。
仮に奴が本当にそういった行動を起こしてたとしてたとすると(眉唾だけどね)
そういった「現状」だけを判断材料に揶揄、批難される理不尽さを知っている
筈なんだけどね。
何故か、他人には、というか女性専用反対やら女性優遇反対意見に対しては、
決まって「現状肯定」でFAにしたがる。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 03:01:38 ID:dmq4SSHK
自分がどれだけダブスタを取っているか、それすらわからないkenta。
得意げにのたまう俺様理論には説得力、整合性、根拠が何一つ無い。
ただ男女板憎しの偏見の固まりで、思考停止している馬鹿。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 03:03:46 ID:KAZe9UtW
なんでも現状肯定でよしで終わるなら
北朝鮮拉致被害者も見殺しのまんまだったろうな〜
豚キムがゲロしたから日本の世論も一変したけど・・・

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 03:04:50 ID:z5x641hR
>>478
>あるいはこれからのこと(予測される改変)を妨害したい。

まぁ、これが奴の本心だろうね。
できる限り「女性マンセ−」に懐疑的、批判的な人間達の意見を「異端である」という方向
に印象操作し、さらにはその人達の人格までをも「リアル社会に馴染めてない人達」とまで
印象を貶めたがる。
そこをグイっと突っ込まれれば
「おいおい、俺は議論するのは自由だと言っているぜ」と言いながら、何度も同じ話題に同じ
ケチのつけ方で首をつっこみ&板批判。

やってることは すふ と一緒。まぁどうりで二人は気が合うわけだ。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 03:10:13 ID:DobTjGu9
http://mbga.jp/AFmbb.r5pw80bc7/

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 04:13:27 ID:QDAfS5vt
今月から、通報によるネット規制開始だね。
参加団体に韓国の団体がいるのが気になるが。

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
>  2006年6月より運用開始します。

(社)韓国サイバー監視団
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html



487 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 07:39:57 ID:WpuAT2VT
>>484
すふ よりも悪質なのは マキンコ だろう

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 10:33:11 ID:aOmbIg0V
ジャスコの泥棒でっちあげ女の件だって、
kentaは逃げた女を庇って、「男性が本当の泥棒の可能性もある」だの「女性を叩くのは人権侵害」だのと
いろいろ言ってたけど、結局2ちゃんで屁理屈を吼えるだけで何もしようとしなかった。
それに対して男性が潔白だと信じる人々はネットでもリアルでも行動して、
女の写真の公開をさせたし、一時は風化しかけた事件を世間に事件を知らしめる事が出来た。
(写真公開が1年後というのはさすがに遅すぎて、結局女には逃げられたけど・・・)

そんな奴の口から「ネットでは現実を変えられない。リアルで行動しろ」とかいう台詞が出るのはギャグにしかならん。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 11:29:16 ID:b3USbyUY
女性同伴なら男性も入れるんだな。
それなら、女性同伴でない男性は女性店員に同伴させれば文句ない。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 15:32:20 ID:K82mq0bU
ついに通報制によるインターネット規制始まりました!

インターネットホットライン
http://www.internethotline.jp/
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal4-reporting.html

その他の違法・有害情報の通報先等へのリンク
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/other-report.html

インターネット上の人権侵害情報の取次窓口
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-human.html

>名誉毀損
>プライバシー侵害
>不当な差別的言動
>差別助長行為
>不当な差別的取扱いをする意志の表示

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 19:53:09 ID:KbOwWvF/
>>460
俺もこのスレを見るまでは存在すら知らなかった。
俺だけじゃないだろう。
そしてこのスレを見てない多くの人は未だに存在すら知らない。

お前の御託はいいから、>>452氏の質問にとっとと答えろ。

>つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。
>いつも思うが、「世論は今のところ容認してる」とか言ってるけど、
>アンケートとか調査とかしたわけ?もしくはソースでもあるの?
>「〜と思う」ではなく「〜してる」って言い切っているわけだから
>なんか調査報告とかソースとかあるんだよね?

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 21:24:27 ID:MmNMcgie
女性専用の表記がなくなったけど、まだ女性専用?
http://www.jr-shop.hakodate.jp/piapo/default.htm

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 12:02:24 ID:aRBtYPWB
あくまで俺の推測なんだが・・・・
女だけを相手に商売して赤字になろうとも、特殊法人みたいに大元から補填って考えられる気がしないか?
特殊法人も赤字上等という神経でやってるべ。
利益が全く無ければ税金で補填して給料とする、と。
JRは税金でって訳じゃないだろうが、親会社が赤字を補填してしつこくしぶとく潰れなさそう。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 13:19:52 ID:Ar/CkpTb
電車は全席女性優先!健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから!
女性専用車両よりもこの方がよくない???」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139274996/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50

元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50


495 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 13:28:27 ID:9dTevglQ
>>467
その状態だと
男性なら、まちがいなくおかしい奴って言われるんだけど…

女なら言われないね。指摘もされないどころか
「そうよねぇ、そうよねぇ」の同意のあらし

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 13:37:14 ID:w+Z+OFxd
ほんとだ HPから女性専用の文字が消えている。
何かあったのかな? 人が来なくて困っているとか...

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 18:56:47 ID:7VUZkIAL
>>493
民間の場合、既に似たような感じでしょ。
補助金が出るとか、税金が免除とかあるでしょ。
特殊法人なんて親方日の丸だから、ジャブジャブ使うだろうね。


498 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 19:41:45 ID:hqJpxGRH
そこで男女共同参画運営費としての血税9兆円ですよ。
その9兆円が何に使われているか分からない。
フェミの給料のみならず、女性専用施設の維持費に役立てられている可能性も
捨てきれない・・・・

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 19:48:05 ID:GEToc0yW
そんなことに仕様するなら自然保護に金を使えばいいのに。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/02(金) 21:59:09 ID:r/JLXMwQ
500get!

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 01:36:32 ID:hWJpD43m
>>493
グループでの赤字補填は間違いないな。前スレでも出てたが。

549 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 2006/05/05(金) 12:36:22 ID:XHuuW3Y6
運営してるのはJRはこだて。彼らは役人体質が残っているため失敗を物凄く嫌う。
人が来ないから潰れたというのはキャリアに傷がつくため新しい企画を考えて入れるという形で潰す。
当然それまではどんなに赤字でもJR北海道グループの他の子会社からの儲けをまわしてでも必死に守り抜く。
で、その赤字を埋めるために運賃の値上げ、他社も便乗と続いていく。
決して他人事ではない…とか言うと電車に乗らないから関係ないとか言う奴が出てくるんだろうな…。

502 :452:2006/06/03(土) 01:59:07 ID:hWJpD43m
ついでに前スレで面白いのみつけた。

739 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 2006/05/07(日) 18:34:41 ID:O4n1x4Nl
>>9596はそういう考えで凝り固まって他の考えを常識的に考えることができないんだろ。
その常識ってものがないんだから…っていうと「常識って何だよ」とか「お前の常識って言うのは絶対正しいのか」
ってレスが帰ってくる予感。

740 名前: シウマイ ◆N8cbngaF1o 2006/05/07(日) 18:37:58 ID:tDZjFtqY
>>739
彼の中じゃ彼が常識だから。
>「常識って何だよ」とか「お前の常識って言うのは絶対正しいのか」
>ってレスが帰ってくる予感。
では無くて
「お前らの常識は世間一般じゃ常識じゃないんだ」
的な発言になるに20ペリカ。

>>423>>429>>460辺りを見ると…w

今は>>9596は逃げているけどいつかは戻ってくると思うので、
戻ってきたら>>452を再提示して答えてもらいましょう。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 03:10:32 ID:G+9puxvM
こっちもあげとこ

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 13:46:42 ID:QSYZIuLi
女性専用車両なんてほぼ自意識過剰の気持ちの悪いブサイク女しか乗らないんだから
さっさと廃止しろや女性専用車両提案したやつホント頭悪い

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 13:56:57 ID:q/KF7YMo
そういえば、南アフリカで黒人乗っちゃダメなバスとか乗り物あったな。
アパルトヘイト支持者が日本女の本性かな?
国際社会であらゆる差別反対する権利ないね。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 14:12:11 ID:qUYhQWyN
アパルトヘイト廃止前の南アフリカ         現在の日本
黒人                           男性
白人                           女




507 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 14:20:22 ID:QSYZIuLi
女って脳の構造おかしいよな。
頭の悪いやつしかいないw

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 16:17:39 ID:qUYhQWyN
>>507
女は強制的にロボトミーすべきだな

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 16:53:05 ID:Bme5vxhf
女性専用車におばちゃんが沢山乗っていることには
納得できない。 あくまで痴漢対策車両のハズだ

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/03(土) 17:09:41 ID:+eDfZgoR
>>509
「何よ!私たちが痴漢に合わない証拠でもあるの!?キー!!」

証明するまでも無いのだが・・・証明が難しい。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 00:23:09 ID:PFNYUdOh
>>502
昨日も今日も逃げておりますw

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 01:06:25 ID:gwad0iIx
いまここにいる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149322609/

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 01:20:40 ID:eoCQH2hz
たぶんこのスレも目に入ってるはずだがね、9596

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/01(木) 01:34:30 ID:3iy3u35t
>>449
いやいやいや、このスレがあるのは
「今は皆これが差別だって気づいてないけど、
これは実際には差別ですよ。皆さん気づいてね。」
って言う事だと思うんだが。

つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。
いつも思うが、「世論は今のところ容認してる」とか言ってるけど、
アンケートとか調査とかしたわけ?もしくはソースでもあるの?
「〜と思う」ではなく「〜してる」って言い切っているわけだから
なんか調査報告とかソースとかあるんだよね?

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 01:28:29 ID:eoCQH2hz
まだ>>452に答えにこないのかな〜♪9596

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 01:33:53 ID:z2w/wR80
他スレではレスしてるのにね♪

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 01:39:03 ID:eoCQH2hz
ま、いつものことですけどねw

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 01:52:51 ID:eoCQH2hz
今日もこのスレはスルーして落ちていった9596・・・
俺もそろそろ落ちるか・・・

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 03:31:59 ID:knDaiuVd
>>498
9兆円というのは昨年度の話で、今年度の予算は10兆9000億円です。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 05:56:44 ID:VLAuP0/3
すげーな。
国民一人あたま10万近いのか。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 16:30:09 ID:N7cSnF1U
>>519
少子化対策で2000億出すかどうかで揉めてるところもあるというのに。

【社会保障】少子化対策、政府・与党が0─2歳の児童手当増額案 [06/06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149113121/

521 :北川君:2006/06/04(日) 18:58:05 ID:3sM0ooh3
函館駅の店舗紹介ページから、「女性専門店」の表示が消えた件について
ジェイアール函館開発に聞いてみました。
−−−−−
4月の開店より大変なご好評をいただき、男性のお客様からも一流シェフのつくるメニュー
を召しあがりたいとのご要望が大変多くよせられたこともあり、弊社としましてもお客様の
様々なご希望に添えるよう、男女双方のお客様のご理解を得ながら女性専用の時間帯を
2〜3時間短縮して営業いたしております。
機会がございましたら従業員一同、〇〇様のご来店をお待ちしております。
−−−−−−−−−−
あのぉ。。。  男性の入店可能な時間帯が書いてありませんが?
男性のお客から「も」、一流シェフのつくるメニューが食べたいって声が
数多くって・・・・。 マジですか?(まだ開店2カ月ですよ。)
それなら、すみの方に男性&女性専用席を設置して、いつの時間帯でも
男性が美味しいメニューを食べれるようにして下さい。
ちなみに短縮された2−3時間の間も、女性同伴じゃないと拒否されるのかな?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 19:17:03 ID:6HAhwkcZ
>>521


グダグダだなこの会社。
素直に「採算が取れません出した。」って言えよ

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 19:22:32 ID:w2+7/4Jb
まじHPで、女性専用の看板が消えてる。
本当に、どうしたのだろうか!

鳥取県皆生温泉「皆生つるや」と言う温泉ホテルは、女性優遇したのは良いが、
6月2日に出された女性限定の優遇サービス料理を食べた30代〜50代の女性31人が
集団食中毒になった。地元の新聞やニュースで出た。死亡や重体者はいないから
全国報道にはならなかったが、
宿泊客9割は女性客で、男性客は1割以下だった。
しかも男性客は女性限定優遇の食事は食べられず割高の食事しか食べられなかった。
だけど男性差別された男性客は被害ゼロ!タマタマでも男性に被害なく良かった。

女性優遇の食事を食べて女性優遇を楽しんだ女性客の中の
運が悪かった女性客31人だけ食中毒になった。
本当だよ。
ここの温泉はHPでも女性風呂だけ有り、男性用風呂も有るがボロくて狭い!
行った事あるが、女尊男碑のホテル。
食中毒になった女性客には気の毒と思ったが、
行き過ぎた女性優遇が招いた事故だから、男性差別をしたホテルを恨めばいい。
男性客に被害が全く無かったから良かった。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 20:28:32 ID:2ERjwxv7
>>523
おれも男性客に被害がなくてよかったと思う

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 21:18:46 ID:jPGaKyVW
ジェイアール函館ってそんなホテルなの?そんな女尊男卑なホテルは絶対行くな!
訴えられてもいい。俺は男性差別がニュースに取り上げられるなら、宣伝してまわるぜ

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/04(日) 23:16:10 ID:EvBCB4a9
>4月の開店より大変なご好評をいただき、男性のお客様からも一流シェフのつくるメニュー
を召しあがりたいとのご要望が大変多くよせられたこともあり、弊社としましてもお客様の
様々なご希望に添えるよう、男女双方のお客様のご理解を得ながら女性専用の時間帯を
2〜3時間短縮して営業いたしております。

意味が わからないのですが。
この「2〜3時間」の間に男性が入店しない場合、つまり、残りの営業時間中に男性が入店した場合、追い返しているってことですよね。
女性専用と書いていないのに、男性を追い返しているって意味ですか?
つまり、男性が店内に入り、店員に追い返され、店内の女性は その姿を見ながら優越感に浸るってことですよね。
それって、余計に悪質なのでは?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 00:43:37 ID:ObkrwmK5
>>526
ネット等で物議を醸してるのは、そこの店も充分認識している。
それで、JRのHPを見て、「女性専用?なんだここはー!」と
思われない為の回避策なのでは?
物議を醸してるのを知ってる人が、HPの女性専用の文字が消えたら
一見すると「おっ、改善したんだ」と思うし、
そういうのを知らない人がHPを見たら、別になんとも思わないよね?

でも、実際に北川君のように確かめる人ってなかなかいないし、勇気もいる。
それをわかっての偽装というか、誤魔化しだと思う。
でも、北川君のおかげで、偽装が発覚して、大慌てかもねw
ネットでその事実が広がれば、今よかもっと悪い状況に陥るかもねw

>>525
>>523のホテルはJRはこだてと無関係だよ。
関連してるから書き込んだと思うよ。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 13:58:17 ID:q4/LCvgK
別にこんな「田嶋陽子がスポンサーか?」って店で食いたくもないんだがな・・・・

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 14:04:56 ID:2z7Ag9Oq
お約束だけど、日本国憲法。
よく、話題に出るのは第十四条だけど、第九十八条も重要だな。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】

 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】

 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。


530 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 14:13:22 ID:q4/LCvgK
>一流シェフのつくる

やってる事が最悪な店だが、言う事も実に痛いな。
一流シェフだ?よく言うぜ。
せいぜい二流に入るかどうかって程度だ。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 18:32:44 ID:TGJjPLDf
だいたい女が一人でも入りやすい雰囲気を作ってるのが笑える
女は偉そうにのたまうんだったらどんな店でも堂々と一人で入れってんだよw

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 19:19:47 ID:cDih+25v
これが男女逆だったら?
という発想が女にはないらしい。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 21:26:17 ID:ismQIpaL
>>531

入れないから、女性専用なんだろw
意味不明なこと言うなって。

>>532

おいおい、性差にあわせたサービスなんだから、
男女逆が成立するはずない。
大丈夫か?前提から理解してないぞ?

534 :七色いんこ:2006/06/05(月) 21:54:37 ID:dbNuQ/Pi
吉野家は女性一人では入りづらいんです
→吉野家は男性専用牛丼屋です!

と脳内変換した結果が女性専用パスタ屋なのかもなw

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 21:59:49 ID:nvNwEId5
>>533
kanta乙 w

そもそも「性差」ってなんだよ。
一般飲食店に男性排除した店を作るのが「性差」ってか?
性差を歪めるなやw

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 22:06:39 ID:q4/LCvgK
>>532
男専門の店が出来たら、田嶋陽子みたいな奴が物凄い気違い騒ぎを起こしそうだな。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 22:37:28 ID:6eUOr25i
だから男性同伴じゃないと女性は入れない居酒屋があるって何回書けばいいんだよ
小金井CCは今でも女性入会不可だし

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 22:55:02 ID:t/mm9i8u
>だから男性同伴じゃないと女性は入れない居酒屋があるって何回書けばいいんだよ

それウソですよ。だってそのウソ広めたの、わたしですから。

>小金井CCは今でも女性入会不可だし

論破済みです。過去ログどうぞ。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 23:04:34 ID:ismQIpaL
>>535

>>一般飲食店に男性排除した店を作るのが「性差」ってか?

頭が悪いな。
性差にあわせたサービスした結果が男性排除だろ。



540 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 23:12:29 ID:6eUOr25i
>>538
JR函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/766
766 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/05/08(月) 00:02:54 ID:lZ7os16f
>>765
ホントだよ。
小金井CCと根岸の鍵屋。

http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/

774 名前:Nico ◆P9TpctYDQ6 [sage] 投稿日:2006/05/08(月) 00:15:08 ID:M35JFX3R
>>769
ちょっと一言すみません。

小金井CCは、男性であるという以外に、
・35歳以上
・日本人
・3年以上の正会員2名の紹介
・ゴルフ協会加盟コースに5年以上在籍

など様々な制限があります。
誰もがかかわる衣食住のうちの一つで、駅ナカという公共性もある
パスタ店と比べるのがそもそもの間違いですね。

鍵屋の方は、
先代が「女性はあまりお酒を呑まないのだから、居酒屋には・・・」との考えのなごりが続いている
ようですね。
行きたがっている女性もいるようですので、改善されるといいと思います。
ただし、函館のパスタ店のように「選ばれたお客様の気分を…」みたいな明らかな差別思想は無いようですね。

女性蔑視に基づく男性優遇店ってのはあるのだろうか…。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 23:24:19 ID:SJwHWxW1
>>539

チンコとマンコが関係あるのかよ笑

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 00:04:42 ID:lJMwyrwO
>>537
そんな事例を持ち出したって説得力はないよ
小金井CCの問題は 一時期 森山が騒いだじゃないですか
そのCCだって 何故 女人禁制なのか聞きたいところだよ


543 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 00:11:56 ID:gU1W75KL
>>539

なるほど。
「性差」のためなら
企業での採用もまた女性を排除しましょうwwww

「性差」って便利ね〜気に入らない異性を貶められるんだからww

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 00:27:39 ID:sKs+ZgL6
男性:「求人雑誌見てお電話差し上げたのですが面接ぜひお願いします。」
人事:「はぁ?あのー、雑誌のイラスト女性がのってましたよね?ちゃんと見ましたか?」
男性:「はい。今は男女同権ですから関係ないです。」
人事:「・・・。わかりました(`´)でも過去に男性の合格者はいませんよ( -_-)」

545 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/06/06(火) 00:35:45 ID:JZwybkdH
>>544
>人事:「・・・。わかりました(`´)でも過去に男性の合格者はいませんよ( -_-)」
これ録音しておいたら均等法違反で告訴可能やで。
もち示談金目当てでな。w

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 00:45:57 ID:9JpbXNC5
>>542
なにも分かってないんだね。

なぜこのスレで小金井CCの話が出てくるのか、知らないんでしょ?
「森山が女人禁制のゴルフ場を訴えて廃止させたではないか!女人禁制は違法なのに男子禁制はいいのか!?」
という事実とはかけ離れたカキコから始まってるんだよ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 01:00:14 ID:pHYVuBb2
>>544
厚生労働省の機関 雇用均等室に訴えろ。
そのような苦情に対応してくれるから
各地に電話窓口あるから!

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 01:06:15 ID:hQ6dbmn0
>>539
いや、頭悪いのはどうみてもあんたの方だ!

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 02:32:09 ID:hQ6dbmn0
ID:ismQIpaL=FAって本物のバカなんだな・・・

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 18:32:44 ID:TGJjPLDf
だいたい女が一人でも入りやすい雰囲気を作ってるのが笑える
女は偉そうにのたまうんだったらどんな店でも堂々と一人で入れってんだよw

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 19:19:47 ID:cDih+25v
これが男女逆だったら?
という発想が女にはないらしい。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/05(月) 21:26:17 ID:ismQIpaL
>>531

入れないから、女性専用なんだろw
意味不明なこと言うなって。

>>532

おいおい、性差にあわせたサービスなんだから、
男女逆が成立するはずない。
大丈夫か?前提から理解してないぞ?

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 08:57:11 ID:c/pThJ/R
>>544

何を妄想してるんだろう・・・

意味不明だ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 08:57:46 ID:c/pThJ/R
>>541

性差≠チンコとマンコだけ

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 09:23:42 ID:TyKmU7t9
>>551

では、食事においての性差をどうぞ

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 09:59:14 ID:AgLnHih0
>>552
男は自分の金で食う。
女は男の金で食う。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 11:21:24 ID:c/pThJ/R
>>552

とりあえず、
パスタ屋へ行って、男と女どっちが多いか
見てくればいいよ。
で、それ見た後、
吉牛な。その後屋台のラーメン屋でも覗いてみ。




555 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 11:29:18 ID:TyKmU7t9
>>554

多いか少ないかだけ?で、何?

質問にちゃんと答えてよ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 11:34:15 ID:c/pThJ/R
>>555

性別で差がある。

文字通り性差なわけだが。

なにか?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 13:25:03 ID:VYt6wC1h
>>544
そういう事を言う時は必ず社名を言え!
言えないならただのでっち上げ話として終わるか、お前が情けないオカマ野郎か。
そのどっちかだ。
俺はそういう話を持ち出す時は必ず実名を出しているぞ。
今後は気をつけたまえ。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 13:38:51 ID:HJYubxcV

男性の利用客少ないからいっそのこと
男性利用禁止にしよう

これが性差にあわせたサービス?
意味不明wwww


559 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 14:58:52 ID:nEuewT2l
>誰もがかかわる衣食住のうちの一つで、駅ナカという公共性もある
パスタ店と比べるのがそもそもの間違いですね。

衣食住では なく、公共性が乏しければ、男性差別してもいいんですか?
あなたは「あだ討ち温泉は問題ない」という思想ですか?

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 15:29:24 ID:qDxS5vES
男女論などどうでもいいのだ
まずはこれを観てきたるべき大戦で日本を応援するのだ

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

そして、来年は「なでしこ」のW杯予選をみんなで応援するのだ


561 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 15:57:29 ID:TyKmU7t9
中途半端な女性優遇だね。全ての時間で男性切ると利益でないのかね。

媚び方が気持ち悪い。

562 :七色いんこ:2006/06/06(火) 18:47:55 ID:BU678FeS
554 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/06/06(火) 11:21:24 ID:c/pThJ/R
>>552

とりあえず、
パスタ屋へ行って、男と女どっちが多いか
見てくればいいよ。
で、それ見た後、
吉牛な。その後屋台のラーメン屋でも覗いてみ。

556 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/06/06(火) 11:34:15 ID:c/pThJ/R
>>555

性別で差がある。

文字通り性差なわけだが。

なにか?

「パスタ店には女性客が多く、ラーメン屋吉牛には男性客が多い!
これは生まれついての性差なのです!」

「議員、弁護士、大学教員、教授には男性が多く女性が少ないんです。
 これは作られた性差=ジェンダーなのです!」

根本的なものの見方がフェミと大して変わらんなww


563 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 19:16:58 ID:OhgtSBMy
>>520
少子化対策の担当も猪口だからね。


564 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/06/06(火) 22:27:37 ID:tDAGNKhd
>>559
あれは、あくまでも小金井CCとの対比においての表現だよ。
「(函館のパスタ屋と対比させるように)男子専用ゴルフ場だってある」という指摘があったのに対して、
「小金井CCは、性別、国籍、その他様々な資格を必要とする特殊なケースであって(ちょうど英国MCC・名門クリケットクラブみたいなもん)、
ごくフツーの駅の中にあるパスタ屋と単純に比較するのはおかしくないか?」
と言いたかっただけ。

それ以上でもそれ以下でもないよ。
公共性がなければ差別もOKなんて一言も書いてない。
だから、居酒屋の方については改善されることを望むと書いている。

ごめん、あだ討ち温泉は知らないや。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:29:02 ID:N2IX7Wbm
おまいらここに投票汁。

「男女が互いに信頼出来ないのは何が原因ですか?(改良版)」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=563


566 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:33:34 ID:XqxpmWM9
>>562

>>根本的なものの見方がフェミと大して変わらんなww

大丈夫か??

●これは生まれついての性差なのです→(性差の肯定)

●これは作られた性差=ジェンダーなのです!→(性差の否定)

正反対の意見だぞ。出直して来い。

567 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/06/06(火) 22:35:05 ID:tDAGNKhd
>>565
情報サンクス
早速投票した。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:42:29 ID:Vh9WvjP6
「性差」を理由に男性排除の飲食店を肯定するなら
同じく、「性差」を理由に女性排除の飲食店をも肯定しなければならない。
できますかね?

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:44:20 ID:XqxpmWM9
>>568

>>できますかね?

そこに合理性があるならね。

すなわち、

男性専用にしたときに共用より売り上げが上がるっていう理屈が通れば、のはなしだ。



570 :七色いんこ:2006/06/06(火) 22:47:20 ID:BU678FeS
>>566
男性(女性)が多い→性差だ!の短絡思考が同じなんだよバーカw


571 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:50:04 ID:XqxpmWM9
>>570

えっと。
性差の否定、の意味わかる?

フェミは”性差だ!!”なんて主張してないわけだが。

572 :七色いんこ:2006/06/06(火) 22:51:00 ID:BU678FeS
>>569
お前の出してきたソースとやらには
合理的差別=「合理性があればOK」なんて能天気な定義はかかれていなかったぞw
>>308-311
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、

> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
> したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。

自爆乙w

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:51:47 ID:XqxpmWM9
>>572

あらら。

もう、砂かけか。
退散が早いな。



574 :七色いんこ:2006/06/06(火) 22:52:17 ID:BU678FeS
>>571
> これは作られた性差=ジェンダーなのです!

↑日本語読めない人ですか?

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:52:25 ID:Vh9WvjP6
>>569
>そこに合理性があるならね。

ないだろう。
同じく女性専用パスタ店にも合理性はない。
だから認められない。
飲食店に痴漢がいるんですかぁ?
何が性差だ ww

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:53:18 ID:XqxpmWM9
>>574

ジェンダーなのです→人数が多いのはジェンダーであって、性差ではないのです!

よーーーく読めよ。

そこに逃げ道はない。

577 :七色いんこ:2006/06/06(火) 22:53:40 ID:BU678FeS
>>573
合理的差別の定義とそのソースを早く出せよw
どこに合理性があればOKなんて条文や判例があるんだ?

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:53:40 ID:9DbOMnvd
>>571
うそだー。
はっきりとは言わんかもしれんが、
フェミは男女をきっちり分けての女性優遇を目指してんの。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:54:19 ID:XqxpmWM9
>>575

>>ないだろう。

あるだろ。
女性専用にしたら、儲かりました。
これは立派な合理的理由だ。



580 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:55:24 ID:XqxpmWM9
>>577

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:56:05 ID:L7A2/Jar
>>579
儲かったから合理的と判断出来るの?
理屈が通れば合理的と判断出来るの?


582 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:56:13 ID:9DbOMnvd
詭弁だねー。
性差を強調した女性専用を推進するのもフェミなの。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:57:11 ID:XqxpmWM9
>>581

そうだよ。
儲かってるんだから、それは
【男は下等な動物だからパスタは食わせねえ、ざまあみろ】
っていう差別意識でないことは明白だろ。



584 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:57:50 ID:XqxpmWM9
>>582

>>性差を強調した女性専用を推進するのもフェミなの。

例えば何?
聞いたことないんだけど。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:58:30 ID:Vh9WvjP6
>>579
>女性専用にしたら、儲かりました。
>これは立派な合理的理由だ。

ギャハハ
在日排除店でも作りますか??w
2chでも見る限り在日は相当嫌われているようですからな。
在日排除店か。儲かるかもしれんゾ  w

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 22:59:31 ID:XqxpmWM9
>>585

駄目だな。
合理性がない。

それは

【在日は下等な動物だからパスタは食わせねえ、ざまあみろ】

っていう差別意識に基づいた排除だろ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:00:41 ID:9DbOMnvd
>>584
聞いたことない?女性専用を?
女性専用なんだから性差がないと困るでしょ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:01:18 ID:L7A2/Jar
>>583
では、営業成績で差別の合理性を判断するなら、
件の銭湯の裁判結果と、矛盾しないの?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:01:42 ID:9DbOMnvd
>>586
別にそんなこと言ってないけど?
女性専用との違いがわからん。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:01:47 ID:Vh9WvjP6
>>583
何にもわかってねえな。
「女性専用」からして男性に対する優越感から来ていることは明白。
女性への特権意識をくすぐっているからこそ「女性専用」ができたんだろ?
一般飲食店でな。

「選ばれたお客様」というキャッチフレーズからよく考えてみろ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:02:03 ID:XqxpmWM9
>>587

フェミが女性専用を推している、というのは聞いたこともないな。

AA以外は。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:02:15 ID:BoHb4sR5
>>583
・利益を上げることを追及したら、結果的に差別的になってしまった
・差別的な理由で排除をしたら、利益が上がってしまった
それの判断を伝票だけで行うことは可能なんでしょうか?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:03:56 ID:XqxpmWM9
>>588

しない。

温泉の件は
中国人や、アメリカ人までも排除していた。

問題を起こしていたのは一部の”ロシア人”だというのに。

これは明らかに合理性がない。

不始末を起こしたロシア人に注意を促し、個別に退場してもらえば済むことだ。

594 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:04:31 ID:BU678FeS
>>576
ん?だから「作られた性差=ジェンダー」って書いてるじゃん。
本当に日本語が理解できないのか?ご愁傷様w


ジェンダー肯定否定ではなく
物事を性差という視点で判断し、主張へ結びつけるその短絡思考が
> 根本的なものの見方がフェミと大して変わらんなww
なんだが本当に理解できないのか。。ちとまずいんじゃないかねキミはw

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:04:55 ID:9DbOMnvd
>>591
違うがな。
女性専用のようなものを推す者を「フェミ」と呼ぶんだよ。
性差をなくすものなんかじゃないよ。
そういうフェミがいたとしてもな。

596 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:05:16 ID:BU678FeS
>>580
合理的差別の定義とそのソースを早く出せよw
そのページのどこに合理性があればOKなんて条文や判例があるんだ?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:05:17 ID:XqxpmWM9
>>592

>>それの判断を伝票だけで行うことは可能なんでしょうか?

できるだろ。
件のパスタ屋に、

【下等な男の為に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

っていう意識は感じられないだろ。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:05:24 ID:Vh9WvjP6
在日はダメで、女性はオッケー

その感覚の矛盾はなに??XqxpmWM9

599 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:06:02 ID:BU678FeS
> 物事を性差という視点で判断し、

認識し、だな。

600 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:06:57 ID:BU678FeS
> 【下等な男の為に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】
>
> っていう意識は感じられないだろ。

誰の感情だよwwハライテーwwww

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:07:11 ID:XqxpmWM9
>>598

>>597

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:07:18 ID:9DbOMnvd
>>597
感じるがな。
たまたま排除されたのが男だとは思えんよ。
排除される方は男と「決まっている」としか。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:08:13 ID:XqxpmWM9
>>602

え??

だってカップルは入れるんだよ?

【下等な男に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

とは考えられないだろ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:08:19 ID:BoHb4sR5
>>597
> っていう意識は感じられないだろ。
それはあなたの主観であって、
儲かっているということから、直接導けるものじゃないですね。

もう一度聞きます。
儲かっていると言うことのみで、悪意か善意かの判断は可能なんでしょうか?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:09:03 ID:9DbOMnvd
>>596
合理性があれば、OKだよ。
パスタ屋の差別に合理性などないけどね。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:10:06 ID:Vh9WvjP6
【下等な男の為に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

その感覚を女性一般に煽って営業しているのが例のパスタ店。
本当に美味しいパスタを召し上がって頂いて欲しいのであれば
男女問わないだろ?一方の性を排除して客の来店効果を半減させておいて
例のパスタ店に本当の職人意識、本当の商業意識は感じられない。
 

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:10:08 ID:XqxpmWM9
>>604

>>悪意か善意かの判断は可能なんでしょうか?

善意である必要はなかろう。

儲かってるのなら、それは【差別意識】ではないだろ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:10:45 ID:9EjByoQS
なんだ、またFA来てるのか?
根拠にもならんURLをいつまでも読めとしつこいし、毎回毎回同じ事を壊れたレコードのように
喚き散らしてるだけだな。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:10:52 ID:9DbOMnvd
>>603
そりゃ、女と一緒だからだろ?
女の携帯品かよ。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:11:14 ID:XqxpmWM9
>>608

根拠にならん、と主張する根拠がないな。



611 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:11:53 ID:BU678FeS
>>605
いえ。FA自身が判例を根拠に否定していますよ。

>>308-311
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、

> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
> したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。


612 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:12:19 ID:BoHb4sR5
>>607
そうですね。書き方を誤りました。
儲かっていると言うことのみで、
差別意識があるかどうかの判断は可能なんでしょうか?
私は、
・利益を上げることを追及したら、結果的に差別的になってしまった
・差別的な理由で排除をしたら、利益が上がってしまった
このどちらのケースでもありうると思うのですが、
そう「断定」するに至った根拠は、伝票だけで示せるものなのでしょうか?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:12:32 ID:XqxpmWM9
>>609

反論になってないが。
もう一度>>603を読んで、ただしく問いかけに対して答えてくれんかね。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:12:50 ID:9EjByoQS
>>610
根拠にならない理由を多くの人間が繰り返し説明してるのを
あんたが見ない振りしてるだけでしょ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:12:58 ID:7SH/YIZb
儲かれば合理的、なんてのは「合理的」の履き違えだね。

そんな事を言い出したら、元ハンセン病患者を断った旅館や外国人
を禁止した銭湯だって、「合理性」で容認されなくてはいけなくなる。

ここでいうところの「合理性」とは、それぞれの性差に特化させて
扱いを分けた(トイレ、更衣室など)など、待遇の優劣とは無関係
で、かつ一般的に扱いを分ける必要性が認知されている物について
のみ、そう言えるのでしょう。

そもそも儲けなんて結果が出ないと分からないんだから、発案時点
の合理性など脆弱なもの。
「儲かると思ったから」で合理性を主張できるなら、何でもアリに
なってしまう。

616 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:13:16 ID:BU678FeS
>>610
合理的差別の基準は「合理的か否かのみ」ではありません。>>308-311

これを根拠にならん、と主張する根拠もないなw


617 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:14:02 ID:Vh9WvjP6
>儲かっているなら、それは【差別意識】ではないだろ。

黒人・有色人種の排除を行って白人専用店をやって儲かっているなら
これは差別意識ではありませんな www

日本人が嫌いで日本人お断りの店をやっている店主がいても認められるべきだなwww

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:14:06 ID:XqxpmWM9
>>612

>>結果的に差別的になってしまった

ありえるね。
伝票だけでは示せないね。

それで?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:14:17 ID:9EjByoQS
>>613
>ただしく問いかけに対して答えてくれんかね。

自分が今までほとんどした事のないことを、他人に求めるなよ。

620 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:15:14 ID:BU678FeS
>>615
合理的の目的(利益)が自由に設定できるのなら
どの差別でも合理的=合理的差別として許されてしまうわけですからね。
まったく無意味な定義になりますなw

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:15:27 ID:XqxpmWM9
>>617

駄目だ。

【黒人は下等だから、黒人に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

明らかにこれに基づいた排除だろうに。
その証拠に

【白人同伴の黒人は入れない】

だろ?

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:16:33 ID:XqxpmWM9
>>620

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


君のレベルはここを逸脱してない。
君への反論はこのサイトで十分だw

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:16:34 ID:9DbOMnvd
>>616
いや、FAの言っている「合理性」が間違ってるんだよ。

・がんばって働いた人は怠けた人より給料が高い
・犯罪者は善良な市民に比べて権利が制限される

↑こういうのが合理的差別。
一見差別と呼ばないものだ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:17:27 ID:XqxpmWM9
>>623

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php




625 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:17:32 ID:BoHb4sR5
>>618
目的が「利益を上げること」か、「差別すること」かの判断ができない以上、
この店が合理的な目的の店であるとする根拠は無い、で終了ですね。

風呂入って寝ます。レス不可。

626 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:17:47 ID:BU678FeS
>>621
お前は早く>>308-311におけるお前の主張と根拠の食い違いについて
まともな解説をしろよw
どこに合理的差別「合理性があればOK」なんて能天気な定義が
書かれているんだ?根拠を示せ。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:17:55 ID:9DbOMnvd
>>622
そのサイト、お前と同じようなことしか言ってないじゃん。
わざわざ読む価値あるかい?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:18:14 ID:XqxpmWM9
>>626

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


君のレベルはここを逸脱してない。
君への反論はこのサイトで十分だw


629 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:18:23 ID:Vh9WvjP6
>>621

人種差別はいけなくて
男女差別はいい。

この差はナンだ???

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:19:12 ID:9DbOMnvd
>>624
その馬鹿サイト、すでに10回以上は読まされたよ。
何かお前以上の新しい情報があるのか?

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:19:25 ID:XqxpmWM9
>>629

どっちもよくない。

パスタ屋の件は男女差別ではない。

以上だ。

632 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:20:08 ID:BU678FeS
>>623
> ↑こういうのが合理的差別。
> 一見差別と呼ばないものだ。

それは法律上『差別』に解されるものではないでしょう。
ここでは法律上『差別』として扱われるものについて
その例外=合理的差別の議論かと思っていたのですが

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:20:48 ID:XqxpmWM9
>>630

10回も読んで、そこから何も学べないわけだw

重症だな。
脳をCTスキャンしてもらった方がいい。



634 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:22:05 ID:XqxpmWM9

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


君らのレベルはここを逸脱してない。
君らへの反論はこのサイトで十分だw



635 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:22:14 ID:BoHb4sR5
件のURL、実例でごり押ししてるだけで、
根拠となっているのが、「合理的だから」の一文のみ。
そういうのを、「これが根拠だ!」とばかりに持ってくる厚顔無恥さに脱帽。

636 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:22:47 ID:BU678FeS
>>628
いいえ。明らかに要求を満たしておりません。

971 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/05/30(火) 12:18:34 ID:VsZnLRx+
>>969
>>970に貼りました。
さあ、あなたの番です。

●全ての差別は禁止するが、ただ1つ【命と健康にかかわる】ことにおいては
差別しても許される
という見解を示した、法律、条令、判例なりを示してください。


というキミのやり方にのっとってまったく同じ要求をしています。
●全ての差別は禁止するが、ただ1つ【合理的なもの】においては
差別しても許される
という見解を示した、法律、条令、判例なりを示してください。


637 :壊れたラジオ:2006/06/06(火) 23:23:14 ID:hlwKOAva

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



638 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:23:17 ID:9DbOMnvd
>>632
法律上みとめられている合理的差別の例だよ。

>>633
何それ?
少しくらい理屈を含めてくれよ。
どこを学べばいいんだって?

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:23:31 ID:Vh9WvjP6
>>631
>どっちもよくない

男女の部分だけ肯定しているんだろうが!

白人専用店はダメ。日本人専用店もダメ。
女性専用店はOK。

なにこれ?
【男ざまあみろ】の感覚に訴えている店がそんなに良いのか?



640 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:23:32 ID:9EjByoQS
いち法律家の見解に過ぎないものを見せられたって、「あぁ、そういう意見もあるんだね」程度だ。
行列の出来る法律相談所だって、同じ法律や条例の細かい解釈は弁護士ごとに違ってるだろ。


641 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:24:36 ID:BU678FeS
>>638
いいえ。その差別が「合理的である差別」として
法律上認められているという見解を示した法律、条令、判例なりを示してください。

642 :壊れたラジオ:2006/06/06(火) 23:24:54 ID:hlwKOAva

そうです。私は「弁護士」という人は常に正しく、見解も常に統一されたものだと信じちゃってる人間です。
まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



643 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:25:01 ID:XqxpmWM9
>>636

そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる(>>310



644 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:25:32 ID:BU678FeS
まちがい。FAと間違えたw

645 :壊れたラジオ:2006/06/06(火) 23:25:56 ID:hlwKOAva
条例や判例を示すことが出来ないから、何度もこうしてURLを示しているのです。
唯一のよりどころなので、ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



646 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:26:13 ID:BU678FeS
>>643
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、

> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
> したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。

と書いてありますが?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:26:20 ID:XqxpmWM9
>>642

>>私は「弁護士」という人は常に正しく、見解も常に統一されたものだと

詭弁だな。
意見の分かれるレベルと
そうでないレベルを混同して語ってもしかたあるまい。



648 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:26:53 ID:XqxpmWM9
>>646

反論になってませんが?

649 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:27:16 ID:hlwKOAva
これが全ての指標です。
弁護士を含めた法律家が、色んな法解釈を巡って議論をしているなんてことは想像できません。

だからここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



650 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:27:27 ID:BU678FeS
>>647
実際分かれているじゃんw
お前の出してきたソースとやらを読み返せよw

651 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:28:04 ID:hlwKOAva
ここに示してあるURL以外に、なにも根拠を示すことは出来ませんが・・・、

ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



652 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:28:25 ID:XqxpmWM9
>>639

【男に食わせるパスタはない、下等な男はパスタを食うな!!】

これが店の気持ちだとしたら、男女差別だな。

653 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:28:52 ID:hlwKOAva
>>650
自分にとって都合のよい部分しか読めませんが、それが何か?
バカだって2ちゃんする権利はあるでしょう。

ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



654 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:29:21 ID:XqxpmWM9
>>651

何もソースを出せてないのは誰だっけw

みじめにならない?自分で。

655 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:29:59 ID:BU678FeS
>>648
いいえ。「合理的差別か否かが問題である」の論点のあとに
「合理的差別の基準について触れられた箇所の引用です。
すなわち「合理的差別」≠「合理的か否かのみで決まる」
と書かれているということになります。貴方の主張の否定には
十分すぎる内容でしょうねw

656 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:30:14 ID:hlwKOAva
何もソースを出せていない私。みじめみじめ。


ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



657 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:30:30 ID:9DbOMnvd
>>654
あんた、何かソース出してたっけ?

658 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:30:47 ID:hlwKOAva
>>655はスルーしようかな。

それよりもまず

ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



659 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:31:23 ID:9DbOMnvd
>>656
なんでFAの援護するの?

660 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:31:30 ID:hlwKOAva
反論できないものはスルー。
それも「権利」でしょ?

まずはここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



661 :七色いんこ:2006/06/06(火) 23:31:48 ID:BU678FeS
>>657
>>308-311参照。自爆ソースを出していますよw

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:32:04 ID:9EjByoQS
>>659
擁護じゃなくて、おちょくってるんだろ。

663 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:32:29 ID:hlwKOAva
擁護も何も、FAも何も、事実だけ書いてるんだよ。
壊れたラジオも事実。

だからとりあえずここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



664 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:34:30 ID:9JpbXNC5
合理的か否かの解釈なんて、時代によって簡単に変わるような気もするけどなあ。
例えば今は外国人の権利が制限されていることを「合理的差別」として容認しているけど、根強い反対勢力がいるしねえ。
婚姻年齢の男女差・離婚後再婚可能期間の男女差も、今までは合理的であるとされてきたわけだし。

665 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:35:06 ID:hlwKOAva

電池が切れてきた・・・
最後にここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php



666 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:38:05 ID:9EjByoQS
もう居なくなったのか。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:38:23 ID:9DbOMnvd
>>661
とりあえず、ラーメン屋の方は、FAが仲間を連れてきただけの話で、
ソースでもなんでもないよね。
小樽の方はこれがソースだとすると、何を証明したいのかな?
判例が夢でないこと?

「ソース=他人の意見」じゃないからね。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:38:37 ID:7SH/YIZb
雇用差別なんて、モロ合理的だよね。

かつては合法だったしね。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:43:15 ID:gJRVtb3F
数字が来てるかと思いきや…。

>>665
とりあえずおまえこそここ読んでみ
>>9>>202>>305

670 :壊れたラジオFA:2006/06/06(火) 23:53:15 ID:hlwKOAva
>>667
>>669
あのぉ。仲間じゃないよ。。>>662さんの言うとおり奴をおちょくってただけ。


671 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:54:13 ID:Bi6hy15e
「○○ちゃんが言ってたから正しいんだよ」
「○○ちゃんがやってるんだから自分もやってやる」
「○○ちゃんだってやってるのになんで自分だけ叱られるの」

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/06(火) 23:57:45 ID:9DbOMnvd
>>670
わかってる。
FAの仲間と言ったのはラーメン屋を持ち出してるリンク先の弁護士のこと。
でも、そのコピペもFAの援護だよ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 00:13:37 ID:H0loRR8r
>>668
いや不合理だろ
女優遇採用のどこが合理的なのか

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 00:30:56 ID:McCfawpp
それにしても、FAは何をしたいんだろう

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 08:51:32 ID:bGbRKzBp
ひまつぶしだろ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 09:27:04 ID:txDwlZSR
FAは結婚したがらない男スレで
幸せな独身の体験談を聞きたがっているぞ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 09:38:43 ID:+0q1Akev
うるさいなーどいつもこいつも。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

これを読んでみて。これが絶対的に正しい正義の見解です。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 11:06:19 ID:5wxSvAh0
>>677

だったら男性専用(しかも全ての日では無く特定された曜日のみ)のゴルフ場に
乗り込んできて女性差別を訴えた某女性政治家は正義では無いと言う見解ですね?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 14:10:20 ID:gEGTEWFh
>>677

過去ログと100%矛盾しているのですが。
あなたは意見を何度も変えていますね。
はっきり してください。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 14:20:26 ID:+0q1Akev
素人の意見なんか全く参考にならない。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

これが専門家の見解です。プロとアマの違いを見せつける見解ですね。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 15:11:04 ID:3VAwYIZa
プッ

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 16:33:23 ID:t4FbgeOS
>>680
新手の嵐ですか?
もう何度となく論破されてるのに。しつこいですよ。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 18:53:26 ID:O72Oc0Je
>>680
じゃ、某女性政治家は男性専用ゴルフ場に謝罪し賠償金を払うべきだな

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 18:57:13 ID:LyDSAEIk
>>680
弁護士の言い分が全て正しかったら裁判なんて成り立ちませんが何か?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 19:22:54 ID:S7Veprip
例えば「心神耗弱で責任能力が無い」

ハイ、聞き飽きた戯言ですね。
誰がよく言うかは一々言いません。
しかしその通りになる事は殆どと言って言い程無いですね。
この事から、“ある職業”の者の発言がいかに信憑性が無いかが窺えます。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 19:25:14 ID:S7Veprip
>>680のような無能な弁護士は程なく廃業を余儀なくされる事でしょう。
横山弁護士(オウムの時の)と大差無い。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 19:26:54 ID:H0loRR8r
>>685
>「心神耗弱で責任能力が無い」

これから裁判員制度が始まったら、男性被告に対してはこの理屈で無罪にして
女の被告に関しては、「責任能力はある」として死刑にするべきだな

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 19:40:52 ID:QNkylFv0
FAいないから言っても無駄と思ったら、
今、他スレにいたなw。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 22:24:06 ID:/TeWoqoO
>>682

>>もう何度となく論破されてるのに。しつこいですよ。

どこでだよw

レス番1個でもいいから示せ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 22:31:48 ID:QQyKSshG
>>689
>>305読め。少なくとも公平公正でない事はよく分かる

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 22:34:07 ID:/TeWoqoO
>>690

何の反論にもなってないな。
お前の感想しか書いてない。

端的に言うなら、

根拠がゼロ。感想垂れ流すなら、ちらしの裏だけにしとけ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 23:21:05 ID:ce/7P2fT
>壊れたラジオFA
でワロタ

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/07(水) 23:26:39 ID:BMEnvMbW
>>691
マジレスすると、合理的な差別も今までいくつも潰されてきてるから。
寧ろ合理的な理由がない差別の方が少ない。
以上。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 00:21:11 ID:BSaZFwl5
>>693 どうも意味が解らんな

>マジレスすると、合理的な差別も今までいくつも潰されてきてるから。

>寧ろ合理的な理由がない差別の方が少ない。

は対応していない

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 01:19:00 ID:frFuRDCu
>>ID:/TeWoqoO=ID:BSaZFwl5
>>305が理解できないなんてどういう読解力だよ?

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 01:41:48 ID:JwxJG/rA
>>695
だから噛み付いてるwww

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 10:59:10 ID:zjH01VxQ
>>694
合理的な差別は不法ではないって言いたいんだろ?リンク先では。

だからそれが成り立たない理由として
合理的でない差別の法が少なく、
合理的な理由がある差別でもこれまでいくつも禁止されてきた。
と、教えてあげた。
以上。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 11:02:39 ID:qiA+ZlR/
女は性器の構造上、尿道が男性に比べ短く直線であるため、
ひとたび尿意を催すとがまんできなくなる。
その上、その中古で無価値な身体には釣り合わないほどの
強くて無駄な羞恥心を持ち合わせている反面、タオルを巻
いて便所まで行くといった俊敏性や機動力、他の利用者に
不快感を与えては悪いという協調性や衛生的配慮などは極
めて劣り、それらの理性的な判断より、尿意や羞恥心、エゴ
や放尿後の快感追求意思が上回るため、入浴中に尿意があ
れば、なんの躊躇もなくそのまま放尿するのが雌の事実である。


699 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 11:34:59 ID:V+3rbHvc
>>697

>>合理的な理由がある差別でもこれまでいくつも禁止されてきた。

ソース。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 11:55:56 ID:zjH01VxQ
>>699
もう過去スレでも何度も出たんだけどね。
黒人差別然り、部落差別然り。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:10:07 ID:V+3rbHvc
>>700

>>黒人差別然り、部落差別然り。

合理性がない。

以上,終了。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:17:26 ID:zjH01VxQ
>>701
黒人差別
白人が経済を牛耳る手段として合理的。

部落差別
農民などの不満をそらす手段として合理的。

以上。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:17:46 ID:WOhNV06f
女性専用車両に対して批判的な意見が出ると「痴漢被害多発で精神的、肉体的に
ダメージを受けている女性に対してのやむを得ない対策なので理解して欲しい」などと
言ってる会社が、その専用車両と同じシールをベタベタ貼った飲食店を出店して
「選ばれたお客様」などを宣伝文句にするとは・・・・・。

これじゃホントに痴漢被害で悩み苦しんでる女性に対して失礼だろ。



704 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:21:18 ID:V+3rbHvc
>>702

差別意識、を前提とした合理性だナ。

差別意識によるものは合理的とはイワンよ。
それを合理的だというなら、
この世の差別に合理的でないものなど存在しなくなる理屈になる。

だが、実際は小樽の温泉の判例でもあるとおり、
合理的か否かが判断基準になってる。

君の理屈じゃこの説明がつかない。

705 :あくまでも名無しです。 ◆RYC8QFyvA. :2006/06/08(木) 12:24:05 ID:406UyLtd
>>701
黒人差別然り、部落差別然り。合理性はあったんだよ
まずアパルトヘイトこれは植民地支配のイメージを払拭する為に
民族尊重の為に最初分けたもの 南アフリカの歴史を聞いたことがないのか?

また黒人差別は、学者の説で人間として見ていなかった
これも歴史で習っている筈なのだが・・・

部落の場合は、部落の定義が複雑なので解からない部分もあるので
一概には言えないがその中に罪人や政治犯も含まれていたりもする

それと部落と言う本当の意味を分かっていますか?
解同によってなんだか訳が解からなくなちまっているけどね〜


706 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:24:56 ID:zjH01VxQ
>>704
>この世の差別に合理的でないものなど存在しなくなる理屈になる。
だからそう言ってるんじゃん。

差別意識のよるものは合理的といわないってのは君の勝手な基準でしょ?
それにこのパスタ店の女性は選ばれたお客様ってのは
差別意識を利用した集客じゃないのかな?

707 :あくまでも名無しです。 ◆RYC8QFyvA. :2006/06/08(木) 12:28:31 ID:406UyLtd
>>705
…で、つづき
それで、双方とも犯罪を結びつけて利用し(ちゃんとしたソースもあったんでしょう)
酷い重圧や制裁を加えた結果 差別になってしまった と言う事

708 :七色いんこ:2006/06/08(木) 12:29:40 ID:fmUcMnHj
>>704
> だが、実際は小樽の温泉の判例でもあるとおり、
> 合理的か否かが判断基準になってる。

ソース出せよw

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:33:24 ID:406UyLtd
女性の言う合理的差別 区別とも称しますが
どこまで許されるのか聞きたいところだよね〜

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:37:58 ID:406UyLtd
本当 フェミのやっている 男女共同参画のあれは矛盾だらけだな〜
ジェンフリジェンフリと煽って更衣室を一緒にしている片一方で
女性専用の付く場所を増やしたり女性サービスに反対しなかったり
男性の差別を無視したり 
男性の犯罪者だけピックアップして悪のイメージを煽ったり

滅茶苦茶じゃん 何やっているの?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:53:06 ID:zjH01VxQ
ID:V+3rbHvcは逃亡したのか?ww

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 12:53:59 ID:406UyLtd
昼飯だったりして・・・

713 :七色いんこ:2006/06/08(木) 13:02:14 ID:fmUcMnHj
>>704
> だが、実際は小樽の温泉の判例でもあるとおり、
> 合理的か否かが判断基準になってる。

--------------------------------------------------------------------------------------
そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。


国際人権B規約26条は「全てのものは法の下に平等であり…(中略)…いかなる理由による差別に
対しても平等のかつ効果的な保護を全てのものに保障する」と定め、なんら制限を付さず、
包括的に法律の前の平等を規定している。もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
差別には当たらないと解されているが、これを本件入浴拒否についてみると、
前記の様な被告アースキュアの経営維持という目的は、私的利益の擁護にとどまり、
およそ合法的目的には該当しないから、他の要件を検討するまでもなく、
差別取り扱い禁止の例外とはなりえない。
--------------------------------------------------------------------------------------

「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
 私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
 法の下の平等を犯していると言える(原告側の主張)」

合理的な差別か否かは判断基準になっているようですが
合理的か否かのみが判断基準になっているワケではないようですねえw
(しかも原告側の一方的な主張に過ぎない)

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 13:19:29 ID:V+3rbHvc
>>706

>>だからそう言ってるんじゃん

はい、ソース。↓小樽の事件の判決文より。

************************************************
そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
************************************************





715 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 13:22:00 ID:V+3rbHvc
>>706

>>だからそう言ってるんじゃん。

こっちのソースもお見逃し無く!!

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 13:27:14 ID:zjH01VxQ
>>714
なんの答えにもなってないじゃん。
お前バカだろ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 13:29:06 ID:406UyLtd
>>715
その論理ってある意味脱法ドラッグと同じ理屈だよ

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 13:35:11 ID:406UyLtd
ID:V+3rbHvc
本当 法律ばか?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 13:37:34 ID:406UyLtd
あ! これは上げないと・・・・

720 :七色いんこ:2006/06/08(木) 14:23:59 ID:fmUcMnHj
>>714
> そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。

> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。

何の根拠にもなっていないようですねw
どこに合理的差別の判断基準が合理的か否かのみであると示されているのでしょうか?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 19:24:21 ID:H3bf4H6/
「合理的なら差別じゃない」と言ってる人に小一時間問いたい。

「では、合理的ではない差別など、今まで存在したのか?」と。

差別とは意味も無くやるものではない。
また、自然現象ではなく、人為的なものだ。

何かしらのメリットがあるからこそ、「差別」をするんだ。
合理的ではない差別など、観念的な存在に過ぎない。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 19:51:37 ID:V+3rbHvc
>>721

>>差別とは意味も無くやるものではない。

大ヒント。

差別意識は合理的とは言わない。
合理性がないから、差別意識、という。


●君だけは卵アレルギーだからビスケットあげない。
●理由は無いが、君にだけビスケットあげない。

悪意(差別意識)があるのはどっち?

723 :あくまでも名無しです。 ◆RYC8QFyvA. :2006/06/08(木) 19:55:33 ID:406UyLtd
>>722
また それかよ 今回のは
●理由は無いが、君にだけビスケットあげない

724 :あくまでも名無しです。 ◆RYC8QFyvA. :2006/06/08(木) 20:03:07 ID:406UyLtd
>>722
その論理も
性犯罪をかさにして行使したら
女性専用道路,女性専用街区,男性の夜間外出禁止 
男の子を宿した場合の中絶
或いは男性に対する合法的殺人(…といっても 種だけ抽出し 小学生の中に殺しちゃうんだけどね)

…も合理的差別になるわな

畠山鈴鹿容疑者は男児殺しに関して 無罪になるのか?
合法的な殺人ですよ 何せ“将来の性犯罪者”を潰したんだから

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 20:09:46 ID:H3bf4H6/
>>722
ならば、理由のない差別の例はあるのか?

また、悪意のあるなしで差別を計るというのは、君独自のモノサシだ。

小樽の温泉の例や雇用における女性差別など、差別意識のない差別は
現に存在する。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 20:16:21 ID:V+3rbHvc
>>724

>>…も合理的差別になるわな

だめだナ。

よく考えてみ。

・暑いからクーラーをかける
・暑いから冷凍庫に入る

後者を合理的というかい?


727 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 20:18:03 ID:V+3rbHvc
>>725

>>悪意のあるなしで差別を計るというのは

そのとおり。
だから
合理的か否かが争点になるんだ。
合理的理由を説明できなければ、悪意、偏見(差別意識)があるってことになる。

ビスケットの例をもう一度見返してみ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 20:22:02 ID:406UyLtd
>>727
ID:V+3rbHvcは きっぱり差別と言いたいわけか・・・
ちょっと廻りくどいなぁ・・・ ま、いいや

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 20:29:18 ID:H3bf4H6/
>>727
小樽の例が不合理である理由と、パスタ店の女性専用が合理的である理由は?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 23:44:15 ID:a/7cRijr
>例
>●君だけは卵アレルギーだからビスケットあげない。
>●理由は無いが、君にだけビスケットあげない。
これは悪意が有るのは後者だと分かる。

●男だけなら******だからパスタ店入らせない。
●理由は無いが、男だけならパスタ店入らせない。
この場合ID:V+3rbHvcは後者ではないと言いたいらしいが、
******のところが説明されていない。

ID:V+3rbHvcが言っているのは、
●女なら儲けさせてくれるからパスタ店に入れる。
と言う事のみで、
●男だけなら******だからパスタ店入らせない。
と言う事が説明されていない。

俺からみれば、
●女なら儲けさせてくれるからパスタ店に入れる。
●理由は無いが、なんとなく女だけパスタ店に入れる。
と言うようになり、後者の悪意があるのが今回の件に当たると思うのだが
いかがだろうか?

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 23:46:00 ID:f8IYZ8mr
女性は選ばれたお客様ですって宣伝してるのは
差別意識を煽ってないのか?

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 23:47:35 ID:f8IYZ8mr
ID:V+3rbHvcはFAっぽいと思ったら本人だったかww
ホントにスレが変わるたびに同じこと繰り返すのな。
猿でも学習するぞw

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/08(木) 23:54:26 ID:H3bf4H6/
ビスケットより的を射た例を挙げちゃる。

○君はまだ未成年だから、このバーには入っていけない。

○君の存在を他の客が嫌がるから、このバーに入ってはいけない。

さて、どっちが非道徳的か?
そして、パスタ店はどちらに近い?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:09:01 ID:pgyJr7AQ
>>730

答えは何度も出してるだろ。

●女だけを入れた方が儲かるから、女専用。

これで必要十分だ。
”儲かる”という合理的理由が存在する。
黒人禁止の例は出すなよ。
【黒人は下等な生き物だから、食わせるパスタなどない】
という差別意識に基づいた排除ではないんだから。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:14:38 ID:p/SNUyoJ
>>733
明らかに下のほうが非道徳的で、今回のパスタ店も下に近い。
というか下の例そのもの。
…って書くと、「道徳は関係ないんだよ!儲かれば良いんだ!
これは経営戦略なんだ!資本主義を否定する気か!?」って
言う奴がいるんだよなぁ…。
もしくは「このパスタ店の経営戦略は合理的なんだよ!
合理的な理由があれば何やっても良いんだよ!」
とか…。

>>734
じゃあ「白人を入れたほうが儲かるから白人専用」でも良いって事だよね?
お前が言っているのは、女性を優遇する理由(もちろんそれも納得いかないが)。
男性を排除する理由じゃない。
●男だけなら******だからパスタ店入らせない。
******にあてはまる言葉は?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:16:36 ID:pp7vJim+
>>734
断言する。
では

●在日を排除して、日本人だけを入れたほうが儲かるし治安維持になるから日本人専用。

これで必要十分だ。ここは日本なのだ。
「儲かる」という合理的理由が存在する。
在日は反日活動をして日本社会を脅かしている、という合理的理由があるのだからww

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:18:28 ID:pgyJr7AQ
>>735

>>●男だけなら******だからパスタ店入らせない。

女だけ入れたときよる儲からないから。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:21:08 ID:p/SNUyoJ
>>737
男性女性共に入れたときより女性のみ入れた場合の方が儲かるというソースよろしく。


739 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:23:14 ID:pgyJr7AQ
>>738

ソースはいらんよ。
経営者がそう考えたって話だ。
だが、どうしてそう考えたかっていうのはおよそ察しがつくだろう。

女のパスタ屋でゆっくり”異性の目を気にせず”に食事や会話を楽しみたい、と言うニーズにこたえたんだろう。


740 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:23:58 ID:wgCGGK73
FAは、>>733からは逃げるのか。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:24:31 ID:pgyJr7AQ
>>736

駄目だって。

【在日は下等で嫌な奴らだから】という差別意識に基づいた排除は。
それは合理的ということにならない。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:24:41 ID:wgCGGK73
FAは、>>738からも逃げたのか。


743 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:25:13 ID:wgCGGK73
FAは、>>733からは逃げるのか。



744 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:25:24 ID:9+5IIbDh
>>738
そんなソースなどいらんだろう。
どっちにしろ差別なのだから。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:26:00 ID:wgCGGK73
FAは、>>738からも逃げたのか。


746 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:26:39 ID:wgCGGK73
FAは、>>733からは逃げるのか。
FAは、>>738からも逃げたのか。



747 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:26:58 ID:pgyJr7AQ
>>733

後者の理由によるな。
彼がなぜ、周りの客に嫌われてるのか。
【暴力をふるう】【禁煙なのにタバコを吸う】【店員のいう事をきかない】
【騒ぐ】
こんな理由で嫌われているのだとしたら、当然店は入店拒否をすることができる。
それは店の裁量だ。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:27:01 ID:9+5IIbDh
>>741
>【在日は下等で嫌な奴らだから】
誰がそんなこと言ったんだ?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:27:15 ID:wgCGGK73
FAは、>>733からは逃げるのか。
FAは、>>738からも逃げたのか。

卑怯というより、格好悪すぎだねっとw

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:27:18 ID:WhaXN9tE
>>741

ほんと都合いいなこの馬鹿

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:27:54 ID:pgyJr7AQ
>>748

だって在日を嫌う、合理的な理由ってなんだ?
答えられるか?


752 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:28:38 ID:wgCGGK73
>>747
グダグダ言わないで、上・下どっちが非道徳的か答えなよ。
二者択一なんだから。いつも他人に求めていることだろー?ww
プ

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:28:48 ID:pgyJr7AQ
>>750

悔しいか?w

これが現実だ。

受け入れろ、現実をw

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:28:58 ID:pp7vJim+
>>741
駄目ではない。
例の女性専用パスタ店こそが男性がいると安心できない、女性だけだと安心するという
意識に基づいて営業されているんだろ?ならば在日排除店も容認するべきだ。
在日は日本社会を脅かしている。2chで激しい在日嫌悪を見れば明らかだw

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:29:30 ID:wgCGGK73
>>747
グダグダ言わないで、上・下どっちが非道徳的か答えなよ。
二者択一なんだから。「さあどっち???」いつも他人に求めていることだろー?ww
プ




756 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:29:50 ID:pgyJr7AQ
>>752

後者の理由によるって言ってるだろ。

合理的理由があればどちらも道徳的だ。

何度も言ってるんだがまだわからんか?
そんならまたあのソースを貼ることになるわけだが?w



757 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:29:53 ID:9+5IIbDh
>>751
誰が在日を嫌ってるんだって?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:30:13 ID:wgCGGK73
FAは、>>733からは逃げるのか。
FAは、>>738からも逃げたのか。

卑怯というより、アタマ悪すぎだねっとw
どこの大学でてるんだろ。あ、中卒かw



759 :9596:2006/06/09(金) 00:30:20 ID:RX+oqWtJ
これを「合理的か、否か」と論じたところで、結局は個々がどう捉えるか?
という話でしかないから平行線だよ。
合憲・合法・合理的・経営者の裁量…etc. 
これらの判定は、現実的には司法の判断を仰ぐしかない。

確か法務局は「問題なし」と既に回答済みだったような…。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:30:50 ID:pgyJr7AQ
>>757

ほお。嫌ってないのか。

じゃあ、なんで在日を入れないと儲かるんだ?

理屈が通らない。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:30:51 ID:p/SNUyoJ
ソースが出せないって言うのはそれこそ合理性がないんじゃないか?
ついでに聞くが、同様の理由で男性専用があっても良いって事か?
"異性の目を気にせずに"ゴルフを楽しみたいとかって言うニーズに答えて。

>>747
それならそいつをブラックリストにでも乗せて入店禁止にすれば良いだけの話。

>>751
日本国内の外国人犯罪者数第1位!

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:31:11 ID:wgCGGK73
>>756
だめー。
残念でした。
上・下どっちが非道徳的か答えろといっている。

逃げてばっかりなんだね。

あらあら。。。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:31:28 ID:9+5IIbDh
>>759
違う。
我々一人一人が考えるんだよ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:31:43 ID:pgyJr7AQ
>>761

>>"異性の目を気にせずに"ゴルフを楽しみたいとかって言うニーズに答えて。

そういうニーズがあるならなw

聞いたこともないが。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:32:11 ID:9+5IIbDh
>>760
なぜ男性を入れないと儲かるんだ?

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:32:42 ID:wgCGGK73
>>756
校舎の理由については、そいつ個人をブラックリストにでも乗せて入店禁止にすれば良いだけの話。

上・下どっちが非道徳的か答えろといっている。

逃げてばっかりなんだね。

あれぇー???他人に要求してること、自分の身みに降りかかると必死に逃げるんだねw


767 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:33:28 ID:WhaXN9tE
>>753

悔しい?笑 これが現実だ?笑

あきれてるんだよ笑

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:33:30 ID:wgCGGK73
>>756
後者の理由については、そいつ個人をブラックリストにでも乗せて入店禁止にすれば良いだけの話。

上・下どっちが非道徳的か答えろといっている。

おーいおーい負け組さん。逃げてばっかりなんだね。
他人に要求してること、自分の身みに降りかかると必死に逃げるんだねw


769 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:34:06 ID:wgCGGK73
>>756
後者の理由については、そいつ個人をブラックリストにでも乗せて入店禁止にすれば良いだけの話。

上・下どっちが非道徳的か答えろといっている。

おーいおーい負け組さん。逃げてばっかりなんだね。
他人に要求してること、自分の身みに降りかかると必死に逃げるんだねw

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:34:06 ID:pgyJr7AQ
>>761

>>それならそいつをブラックリストにでも乗せて入店禁止にすれば良いだけの話。

そう。
それなら合理的差別だ。

>>日本国内の外国人犯罪者数第1位!

1位=犯罪をする

ということにはなるまい。
犯罪率ナンバー1の東京都民は地方に店に入れなくてもいいわけなかろう?
よく考えろ。

771 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:35:04 ID:wgCGGK73
>>770
>>733から逃げ続けているねぇ。
おーいい

上・下どっちが非道徳的か答えろといっている。

おーいおーい負け組さん。逃げてばっかりなんだね。
他人に要求してること、自分の身みに降りかかると必死に逃げるんだねw


772 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:35:05 ID:pgyJr7AQ
>>769

>>そいつ個人をブラックリストにでも乗せて

それなら合理的だな。
それが何か?

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:35:22 ID:pp7vJim+
在日禁止店か。意外と儲かるかもしれないぞーw
2chを見ていると激しい在日嫌悪のレスが多いからな。
ハングル板を見てミロやwきっと儲かるぞw

普通の一般飲食店で男性排除が認められるなら
在日排除もまた認められるべきだ。儲かるならやるべきだろww
全く同列なのだ。ダブスタは認められない。


774 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:35:38 ID:p/SNUyoJ
>>759
>>9596さん久しぶり。
早速ですが、>>452の質問にも答えてね。
調査報告orソースヨロ

775 :9596:2006/06/09(金) 00:36:19 ID:RX+oqWtJ
>>763
「考えるな」とは言っていない。
ただ、平行線にしかなりようがない議論では、フラットな視点の第三者が
ジャッジメントしないことには解決のしようがないということ。

776 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:36:21 ID:wgCGGK73
>>772さーん!

>>733から逃げ続けているねぇ。
・・・どうしちゃったの?こんなにアタマ悪かったっけ??

>>733で、上・下どっちが非道徳的か答えろといっているんだよ???

おーいおーい負け組さん。逃げてばっかりなんだね。
普段他人に要求してること、自分の身みに降りかかると必死に逃げるんだねw


777 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:36:35 ID:lY8xsXQw
>>734
>●女だけを入れた方が儲かるから、女専用。

>これで必要十分だ。
>”儲かる”という合理的理由が存在する。

まんま小樽じゃん。
外国人を入れないのは、日本人の客足離れによる売り上げ減少を未然に
防ぐため。
これも合理的だね。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:36:48 ID:pgyJr7AQ
>>773

やっぱ【嫌ってる】って認めたなw
>>757は死亡ってことで。よろ。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:37:14 ID:9+5IIbDh
>>760
男性蔑視感情がないのに男性を入れないと儲かることに理屈が通るのにか?

780 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:37:50 ID:wgCGGK73
>>772さーん!

>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??


781 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:38:26 ID:pgyJr7AQ
>>777

駄目。
小樽の場合は

酔っ払いのロシア人だけを排除すればいいものを、
中国人やアメリカ人、果ては日本国籍の外国生まれの客まで排除した。

合理性を著しく欠いていたのだよ。



782 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:38:42 ID:wgCGGK73
>>772さーん!

>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??

負け逃げFAちゃんw


783 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:39:19 ID:wgCGGK73
>>781のFAさーん!ドシチャッタノ?

>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??

負け逃げFAちゃんw



784 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:39:26 ID:16RLVPKK
「ネクタイを着用していない客はお断り」のようなノリで男性客を入店拒否したんだろうなあ、と思う。
でもネクタイと違って性別は着けたり外したり出来ないからな。
どんだけ男性が礼儀正しく食事をしようと、男性というだけで入店拒否をするならやはりそれは差別だと思う。
正当な理由もなく分け隔てることを差別というのだから。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:39:42 ID:pgyJr7AQ
>>780

君がもうドザエモンになってるようだからそっとしておいてるだけだけど。
どうした?
もう何度も水かけてるんだけど、反応がないよ?

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:39:46 ID:9+5IIbDh
>>775
あんたら相手に決着をつけることが重要なわけじゃないんだよ。
一人一人が考えることこそが重要なんだよ。

787 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:40:10 ID:wgCGGK73
>>781のFAさーん!ドシチャッタノ?

びっくりするほど逃げ足速いね。
逃げ足よりも、論理的思考能力を鍛えればいいんじゃないかな?
言いすぎだったらゴメンネ。

負け逃げFAちゃんw



788 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:40:36 ID:pgyJr7AQ
>>784

>>正当な理由もなく

だから店が儲かるって言ってるだろうに。
何を見てるんだ?



789 :9596:2006/06/09(金) 00:41:18 ID:RX+oqWtJ
>> ◆nJdetagaiY

FA氏をはじめとする容認派を「言い負かす」ことに意味はないよ。
そのことで法務局の見解が変わるわけでもなんでもない。
君のやってることは、ただの「憂さ晴らし」だ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:41:19 ID:lY8xsXQw
>>747
>後者の理由によるな。
>彼がなぜ、周りの客に嫌われてるのか。

彼は真面目な好青年だよ。
でもなぜか「彼がいると落ち着かない。彼がいないと快適。」
という他の客の意見を取り入れて、出入り禁止にされたわけだよ。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:41:23 ID:9+5IIbDh
>>781
なんだ、その合理性ってのは?
今まで言ってきた合理性とは違うようだな?

792 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:41:24 ID:wgCGGK73
>>785
>>781のFAさーん!ドシチャッタノ?

なぁんだ。
言うに事欠いて「ドザエモン」だってさwww
余裕なさ過ぎるよぉ

ねぇ>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??

負け逃げFAちゃんw



793 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:41:45 ID:pp7vJim+
>>778
お前、本当に【馬鹿】なんだな! w

別人物だし、俺のは「例」を出しただけだよ。

在日だって悪い奴はいないはずだろう

それと同じだ。普通の女性ならば男性を排除して喜ぶか??

本当に馬鹿だね。FAは!!!



794 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:42:51 ID:wgCGGK73
>>785
>>788のFAさーん!ドシチャッタノ? ドシタドシタ?

なぁんだ。
言い負かされちゃったのぉ君ぃ?
数字氏も認めるほどの負けっぷりだねぇ。ワラ

ねぇ>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??

負け逃げFAちゃんw


795 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:43:00 ID:pgyJr7AQ
>>791

違わんよ。

●タマゴアレルギーだからビスケットは君にだけはあげないよ。
●タマゴアレルギーだから君には食べ物を一切あげないよ。

後者は合理的と言えるかい?
誰も納得しないだろうよ。


796 :9596:2006/06/09(金) 00:43:04 ID:RX+oqWtJ
>>786
その台詞は ◆nJdetagaiY に言ってやってくれ。
彼は「現実社会を正す」ことが目的では無いようなので。

797 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:43:34 ID:wgCGGK73
>>788のFAさーん!ドシチャッタノ? ドシタドシタ?

なぁんだ。
言い負かされちゃったのぉ君ぃ?
数字氏も認めるほどの負けっぷりだねぇ。ワラ

ねぇ>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??

負け逃げFAちゃんw



798 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:44:14 ID:16RLVPKK
>>788
凄い理屈だが
人権を無視出来るほど正当な理由なのかね?それが

799 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:44:47 ID:wgCGGK73
>>788のFAさーん!頭隠して尻隠さず?カッコ悪杉カワイソウ

言い負かされちゃったんだもんねぇ。
数字氏も認めるほどの負けっぷりだねぇ。ワラ

ねぇ>>733からいつまで逃げるつもり?
議論に負けるとすぐ逃げる、負け逃げFAさん。
俺の目の前だけでも、もう10回以上逃走してるね。
・・・どうしちゃったの?もう無理??

負け逃げFAちゃんw


800 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:46:25 ID:p/SNUyoJ
>>772
「あるごく僅かの男性が騒がしい、煩い、見るのも嫌だ、安心して食べたい。」
そんな理由から男性のみの場合全てを排除したパスタ店は問題ないのか?

>>788
儲かるなら何やっても良いの?たとえ人を殺したりしても?
って言うと人殺しと男女差別を一緒にするなとか言うんだろうよ。
人権無視ってことでは大して変わらんよ。

801 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:46:46 ID:wgCGGK73
これで何回目だろうなぁ。
あー笑った笑ったwww
必死な様子で逃げていくサマを見てると、ありの巣にションベンかけて逃げ惑う蟻を思い出すよ。
まぁ、適当に。
「現実社会を正す」なんて思ってないしね。日本国内に住んでないしwww
じゃぁねぇ


802 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:46:56 ID:pp7vJim+
人種排除は絶対に許されなくても
性別排除は絶対に認められるんだ? w

何故何故〜〜〜〜〜?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:47:34 ID:9+5IIbDh
>>795
男性だというだけで、一律に排除は後者の例だな。

804 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 00:47:53 ID:wgCGGK73
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:47:57 ID:lY8xsXQw
>>781
>酔っ払いのロシア人だけを排除すればいいものを、

酔っ払ってたからではなく、文化の違いが迷惑行為の元になったんだよ。
例えば、浴槽で体を洗ったりね。
向こうじゃ当たり前でも、日本では迷惑行為だったわけだ。

>中国人やアメリカ人、果ては日本国籍の外国生まれの客まで排除した。

これは噴飯物。
文化の違いを調べ上げて、該当国の人間だけを排除すれば問題なかった
のかと。


806 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:50:16 ID:pgyJr7AQ
>>798

>>人権を無視出来るほど

理屈が逆だってw

儲かるっていう理由があるから”人権侵害”に相当しないんだ。
わかるか?

タマゴアレルギーという理由があるから、
ビスケットをあげなくても”人権侵害”にはならない。

何の理由もなく、ビスケットをあげなかったら”人権侵害”。

この理屈を理解しろよ、いい加減ここまでやったら。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:50:26 ID:9+5IIbDh
>>795
違うよ。
確かに合理的でないんだよ。そっちのほうは。
儲かるから合理的だという理屈と違って正しいんだよ、そっちは。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:50:52 ID:p/SNUyoJ
>>9596
>>452の質問に対する調査報告orソースヨロ

ID:pgyJr7AQ
男性女性共に入れたときより女性のみ入れた場合の方が儲かるというソースヨロ

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:51:35 ID:pgyJr7AQ
>>805

>>文化の違いが迷惑行為の元になったんだよ

じゃあ、それを言って聞かせればいい。
それでも聞かなきゃ退場だ。

それをやらずに中国人やアメリカ人を含む外国人全ての排除は許されまい。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:52:30 ID:hIWAh+f3
それにしてもFAといい、数字馬鹿といい、筋が通らなくても矛盾だらけでも「女というだけで何でも正しい」といった言動を吐く、その情熱は一体どこから来ているんだろう

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:52:44 ID:9+5IIbDh
>>806
差別意識だのという「理由」があるから人権侵害じゃなかったのか?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:52:44 ID:pgyJr7AQ
>>807

ようやく、
合理的差別の概念を理解したようだなw

これで無駄な手間が省ける。



813 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:53:41 ID:9+5IIbDh
>>812
お前は相変わらずわかってないみたいだけどな。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:53:43 ID:WhaXN9tE
卵アレルギーだからパスタ食っちゃダメ!! ね☆ 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

815 :9596:2006/06/09(金) 00:54:59 ID:RX+oqWtJ
>>808
調査報告(含アンケート)やソースなどない。

だが、法務局は「特に問題なし」との見解を示しているし、
店を訴えたものも未だにいない。

この事実だけで「十分」だと思うのだが。

仮に君らの主張通り、「この事実を知れば、誰だって不当差別だと感じる」
というなら問題の解決は簡単じゃん?
ただただ「この話を広めればいい」だけなんだから。
何故それをしないで「言い負かす」なんて不毛なことをしてるのだろう?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:55:40 ID:16RLVPKK
>>806
その例えにはね、穴があるよ
卵アレルギーの人でもな、望めばビスケットを貰えるの

この場合はそれを望んでもビスケットをくれないの
分かる?
というか俺は途中からきたんでな

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:55:45 ID:pp7vJim+
>>809
人種差別はいけなくて
男女差別は容認されるの何故??

儲かるから?儲かるなら何でもやっていいのなら
人種差別はドンドン行うべきだョ? wwww

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:56:02 ID:9+5IIbDh
>>806
男性の中にも上客はいるかもしれないのに、性を根拠とした一律の排除は、
お前が男性差別以外で合理的でないとする種の差別と同じなんだよ。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:56:43 ID:lY8xsXQw
>>809
>じゃあ、それを言って聞かせればいい。

再三の注意も空しく改善が見られなかったという話だよ。
だから、止む得ず外国人一律禁止したと。

それに君の言い草だと、まるでロシアを含む異文化圏だけの排除で
あればOKと言ってるようだが、範囲が縮小しただけで同じ話だよ。

異文化圏の人間であるというだけで、注意を聞かずに迷惑を掛ける
と決め付けられているんだから。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:56:47 ID:oH+/3AWp
己の恣意的な比喩よりもずっと的確な比喩を出されて
都合の悪くなってしまったFAが逃げ回っているねw

こいつの理屈なんていつも牽強付会だから、
こうなるといつも以上に強引に話を進めざるを得なくなり、
そしていつも以上の破綻をきたすw

821 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 00:57:28 ID:Md/JpZKq
男性が一律に排除される合理的な理由とは結局何なんだろうかな。
法務局の回答にしたって証拠の残らない形じゃ
正式な見解とは言えんだろうし。
結局現状でどう判断されているかをアホみたいに繰り返してるだけなんだよな。
例の人々は。毎度。


822 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:58:00 ID:9+5IIbDh
>>808
さっきも答えたが、
そんなソースなどいらんだろう。
どっちにしろ差別なのだから。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:58:02 ID:pgyJr7AQ
>>816

もらえないだろ。
知っていて、あげるのは過失致死に問われるぞ。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:58:09 ID:hIWAh+f3
まあ、オウムの上裕と同じって請った

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 00:59:35 ID:pgyJr7AQ
>>808

その方向で議論を進めるということは
【儲かっているなら、女性専用はOK】
って認めることになるけど?
それでいいんだっけ?

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:00:43 ID:9+5IIbDh
儲かるとすればFAが今になって言うような、
「合理性のない」男性差別が流行っているから
それが儲かるだけの話だ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:00:49 ID:hIWAh+f3
>>825 おい上裕なに下らんことくちゃべっているんだ

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:01:50 ID:pp7vJim+
儲かるなら男性排除も容認されるなら
儲かるなら在日排除もやってくれよ w

現実に在日批判は大きくて、儲かる余地はあるはずだろwww

829 :9596:2006/06/09(金) 01:02:12 ID:RX+oqWtJ
「現状でどう判断されるか」はもっとも重要な事だと思うが。
だってそれこそが紛うこと無き「現実」なのだから。
少なくともここでは「理想の未来とはどうあるべきか」の議論でなく、
目の前にある「あの店をどうしてやろうか」という視点しかない。

正義云々よりも「不愉快だ」という感情が充満している。
「腹いせ」とか「憂さ晴らし」といった志の低い姿勢が目立つね。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:02:23 ID:pgyJr7AQ
>>826

ほお、今までで一番まともな意見だな。



831 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:03:05 ID:WhaXN9tE
>>823

メニューにアレルギー反応起きそうな物はかいてますよね?

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:03:07 ID:16RLVPKK
>>823
あんた馬鹿ですか?要は権利のことを言ってるんだよ
ビスケットを貰うか貰わないか決めるのはその人本人で他人じゃないんだよ
だいたい過失致死とかいきなり極論ですか?卵アレルギーの人はみんなそんなに重症なんですか?
卵アレルギーの人でも望めばビスケットを手に入れられるのなんて当たり前なの

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:05:18 ID:9+5IIbDh
男性はパスタアレルギーですか?
パスタ食ったら男は何か困るんですか?

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:05:34 ID:oH+/3AWp
卵アレルギーの人はビスケットを貰ったら
必ず自分で食わないといけないのですか?w

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:06:11 ID:pgyJr7AQ
>>832

屁理屈でしかないな。

ビスケットをあげるのが保育士や医師で、
もらうのが分別のつかない子供だったら?

望むがままに、ビスケットをあげるのかい?

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:07:24 ID:WhaXN9tE
>>830

認めるの? 認めちゃうの? 笑

837 :9596:2006/06/09(金) 01:07:50 ID:RX+oqWtJ
本題からズレまくり。
もはやパスタ店などどうでもよくて、一人の意見を潰すことだけが目的に。
まぁ最初っからそういうつもりで参加してるアホばかりなのだろうけど
こうあからさまになるとあまりにも見苦しいよ。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:08:37 ID:pp7vJim+
9596

あんたは世論が世間がと喚いているらしいが
そういや、夫婦別姓だって世間では盛りあがっていない。
女性の別姓反対論者だって多い。
別姓別姓なんてほざいている輩は志の低い憂さ晴らしなんですよねww
だから導入すべきでない。だろ?あんたの理屈ではな。w


839 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:08:37 ID:9+5IIbDh
パスタ好きのパスタアレルギーでない男性が女性と差別される理由はなんですか?
ビスケットの話と何か関係あるのですか?

840 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:08:51 ID:Md/JpZKq
現状を認識して問題視している人間に
現状はこうだと言うことに意味を見出だせるとは流石だ…

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:08:56 ID:oH+/3AWp
確かにくだらんレッテル貼りをしてるkentaの存在は見苦しいことこの上ないね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:09:26 ID:16RLVPKK
>>835
それこそが屁理屈ですね
ビスケットや卵アレルギーの例え話はなんの比喩なんですか?
男は分別のつかない子どもで店側は保育士や医師なんですか

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:09:26 ID:lY8xsXQw
白人専用レストランだって、実に合理的な性格を持つ。
なぜなら、経済的に優れた白人だけを入れた方が収益は上がるであろうし、
教育水準の低い黒人は、マナー等の面で他の客に不快感を与える怖れが
あり、また店内で暴れられ、器物を破損、怪我人を出す心配もある。
でも、これで実際により多くの儲けが見込めるのであれば、白人専用は
差別でないという結論になるのだろうか?

もし、これが黒人蔑視であり、差別意識による不当差別であるならば、
いくら儲けになろうが、「男性がいないと安心。女性だけの方が儲かる。」
などというのも、否定されるべきではないのか。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:10:13 ID:oH+/3AWp
「専用車両導入に尽力し、六年もかかった」とか得意げに言ってた人が
現状だけを見て物事の是非を判断しちゃう矛盾ぶり。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:10:20 ID:WhaXN9tE
>>853

男はみんな分別の出来ない子供 笑

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:10:57 ID:9+5IIbDh
>>837
差別社会ではな、人は納得できない疑問に詭弁で納得しようとするんだよ。
だからそれを潰してんの。

847 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:11:05 ID:Md/JpZKq
で、男性が一律に排除される合理的な理由とやらはまだかいな。

848 :9596:2006/06/09(金) 01:12:41 ID:RX+oqWtJ
>>838
>そういや、夫婦別姓だって世間では盛りあがっていない

今がピークの盛り上がりの時期ではないってだけで、一時は国会で
検討される一歩手前までになったよ。
これを「まったく盛り上がったことがない」というのは強引すぎ。

あと、別姓容認派は同姓婚に反対してるワケじゃないから。
君らがこの店を叩くのとは意味が違う。
ってかそんな低レベルな行為と一緒にされたくはない。

849 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2006/06/09(金) 01:13:01 ID:9+5IIbDh
一度コテ付けとこう。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:13:29 ID:pp7vJim+
在日排除店作ろうぜ。
在日に対する反感も多いから儲かるかもしれんゾ。
でも在日にも悪い奴ばかりではない。

それと同じさ。
男性にだって悪い奴ばかりではない。
一部の悪い男性を引き合いに出して
しかも一般の普通飲食店で男性排除だと??

笑わせるな。男性嫌いの9596とFAよ www

851 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:15:28 ID:Md/JpZKq
提出する価値すら無いと判断されたものも
言い方によって随分とイメージが変わるもんですねw

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:16:29 ID:9+5IIbDh
>>850
いや、この場合、悪い男性を引き合いに出しているわけではなさそうだぞ。
なんだか、性が男というだけで、ぞんざいな扱いをしてもよいらしい。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:18:55 ID:lY8xsXQw
>>847
>で、男性が一律に排除される合理的な理由とやらはまだかいな。

合理性を無視すれば、「女性に選ばれたお客様の気分を味わって
いただくため」に、男性に「選ばれなかった者」の役を強いてる
のが理由みたいだよ。

これがHPでも確認できる唯一の公式見解だよ。

854 :9596:2006/06/09(金) 01:20:33 ID:RX+oqWtJ
ほんと卑屈な発想だよなぁ…。
女性専用車ができれば「犯罪予備軍扱い」と受け取るし、
女性専用の飲食店ができたら「差別だ/ぞんざいな扱いだ」と言う。

その経営者にとっての「どっちがよりよい客になり得るか」の想定時に
「一番メリットがある」と思われなかっただけの話なのに。

被害妄想強すぎだよ。まじで。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:20:44 ID:16RLVPKK
つか俺はもう寝るぞID:pgyJr7AQ

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:21:52 ID:oH+/3AWp
FAは>>835のように、持論に都合の良くなるよう次々と恣意的な条件を持ち出す。
これぞまさに詭弁。

kentaは>>829で「現状」を最優先するべきだと言ったくせに、
>>848で「今がピークじゃないだけ」とか「一時は〜だった」と言って
現状を否定している都合の良さ。さらにレッテル貼りも。これぞまさに詭弁。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:21:53 ID:9+5IIbDh
>>853
で、差別されるのは所詮男性だから、何も罪悪感は感じない、と。
女性様に対して男などと違う扱いをするのはむしろ良いことだと。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:22:11 ID:p/SNUyoJ
>>9596
じゃあ一応聞いとく。おまえの考える本題って何?

ついでに言うと、多分大半の人は
・このパスタ店は男女差別を行っている。
・この差別は経営戦略を通り越して過熱しすぎて、不当なレベルにまでなっている。
・特に女性差別を認めない人たちが、同じ内容の男性差別を認めるのはダブスタ以外何者でもない。
という意見を持っていると思うのだがどうだろう?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:22:13 ID:pp7vJim+
>>848
では国会で検討される一歩手前までになっておきながら
潰れたのはやはり、お前の得意の「世論」だからだ。w
世論こそ全て。別姓反対派の市民や女性、専門家大勢いる。
やっぱり世論www

>あと、別姓容認派は同性婚に反対しているワケじゃないから。

詭弁。どうせ同性婚カップルに古い化石と言うイメージを植え付けるのは予想できる。


スレ違いだったな。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:23:50 ID:9+5IIbDh
>>854
両方とも同じ「男性差別」の例を挙げて、
「ああいえばこういう」みたいな印象操作はできないと思うよ。

861 :9596:2006/06/09(金) 01:24:35 ID:RX+oqWtJ
>>5856
>「現状」を最優先するべきだと言ったくせに

言ってないっつーの。
「現状を正確に認識するのが重要」という意味のことは言ったけどね。
それができてないと、「現状を改善する」なんてことは到底できない。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:26:20 ID:9+5IIbDh
>>854
ぜひ差別しないで女性向けマーケティングをやってくれ。
男女平等な条件で利用できる女性向けサービスを。

863 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:27:45 ID:Md/JpZKq
結局わざわざ排除する合理的な理由は出せないということで良さそうですねw
放って置いてもマイナスにならんところを
わざわざ排除するんだから。この場合。

864 :9596:2006/06/09(金) 01:28:10 ID:RX+oqWtJ
>>858
そういう意見を持った人もいるかもしれないが、実際にここで行っているのは
ただの「寄ってたかって叩いて」憂さを晴らしてるだけ。
最初の志や何処へ…といった風情。

865 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:29:16 ID:Md/JpZKq
現状を認識しているから問題視してるんだろうにw

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:30:24 ID:lY8xsXQw
>>854
>その経営者にとっての「どっちがよりよい客になり得るか」の想定時に
>「一番メリットがある」と思われなかっただけの話なのに。

今まで出てきた、小樽の銭湯や白人専用レストラン、雇用における女性差別
にだって、同じ事がいえてしまうね。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:31:43 ID:hIWAh+f3
>>864 先ず、お前が資格は無い
このウンコ野郎
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146498677/

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:31:46 ID:9+5IIbDh
>「どっちがよりよい客になり得るか」の想定時に「一番メリットがある」と思われなかっただけ

いいよ。自分の望むサービスなどなくても。そんなことで我侭など言わんさ。
自分には用がない女性向けサービスも歓迎だ。
しかし、なぜ男という理由で女と平等な権利が認められないんだ?
それが男性蔑視で、屈辱を感じるべき問題なんだ。

869 :9596:2006/06/09(金) 01:31:52 ID:RX+oqWtJ
>>865
世間も司法も今のところは「容認している」という事実さえも
認められない輩は君の目にはどう映っているのだろう?
「現状を正確に認識してる」ように見えるのかな?

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:32:40 ID:hIWAh+f3
>>869 消えろこのゴミが

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:33:30 ID:hIWAh+f3
>>869 二度とくるな
ゴミが

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:34:06 ID:9+5IIbDh
>>869
認めているから問題視していると言っているのがわからん?

873 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:34:17 ID:Md/JpZKq
容認している現状を問題視しているとは考えないらしいw

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:34:55 ID:hIWAh+f3
>>869 何でこの糞馬鹿は生きているんだ

875 :9596:2006/06/09(金) 01:35:20 ID:RX+oqWtJ
>>866
>同じ事がいえてしまうね

同じ事だという確信があるなら、司法に訴えてみれば?
本当に「同じ」なら、判決も「同じ」になるだろうから。

>>868
>しかし、なぜ男という理由で女と平等な権利が認められないんだ?

繰り返しになるが。
「その手法が商売の成功になる」と経営者が判断したから。
商売上の成功/不成功は神のみぞ…ではなく、消費者のみぞ知る、だ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:37:00 ID:p/SNUyoJ
>>9596自身は
・女性差別を認めない人たちが、同じ内容の男性差別を認めるのはダブスタ以外何者でもない。
これに賛同可能?

877 :9596:2006/06/09(金) 01:37:18 ID:RX+oqWtJ
俺が「世間も司法も容認してる」と言ったら、ソースを出せとかって
アホなこと言い出した奴がいるんだが。
その彼は「容認してる現状」すら認めていないってことではないの?


878 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:37:49 ID:lY8xsXQw
>世間も司法も今のところは「容認している」という事実さえも
>認められない輩は君の目にはどう映っているのだろう?

女性専用車両がなかった頃は、世間が痴漢を容認していたのだろうか。

黒人解放に立ち上がった人達は、当時、黒人へのぞんざいな扱いが
容認されていた事を知らなかったのだろうか。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:37:56 ID:9+5IIbDh
>>875
そんなことを聞いてるんじゃなくて、「正当化する根拠」を聞いてるんだよ。
というか、疑問と言うより反語。
だから答えなくて良いよ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:38:41 ID:pp7vJim+
>>875
>「その手法が商売の成功になる」と経営者が判断したから。

頼む。在日排除店も作ってはくれまいか?
在日は反日活動にて日本社会撹乱を狙っているんだw
日本人拉致に協力しているんだw

なぁ  wwwwww

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:40:10 ID:hIWAh+f3
>>877 テメエ、顔晒して見ろよ
こんにゃくみてえなことばっかこいてて

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:40:33 ID:9+5IIbDh
>>877
認めてるだろうよ。でないとこの板で文句を言う必要がないはずだから。
理屈が苦手なだけじゃないの?
ところであんた以外の人は、皆その「アホなこと言い出した奴」ですか?

883 :9596:2006/06/09(金) 01:40:47 ID:RX+oqWtJ
>>876
「性差別だ」と論じられるものの中には「許容されないもの」と「されるもの」がある。
君はそこを区別できていないのではないか?
男性/女性に関わらず、「許容されないもの」なら、多くの人が反対するよ。

例えば許容されない差別に反対の声をあげ、される差別に黙っているのは
全然ダブスタではないワケだ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:41:25 ID:hIWAh+f3
>>880 そのうち本当にできるかも知れんぞ

885 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:42:41 ID:Md/JpZKq
根拠レスの引用も無しな上にそんなのがどんだけの割合でいるのかも示しやしない。
見えない敵と戦うってのはご苦労なこったw

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:43:30 ID:hIWAh+f3
>>883 いい加減、精神医に見てもらえ

887 :9596:2006/06/09(金) 01:43:56 ID:RX+oqWtJ
>>881
オフなら上等。
いくらでも顔を晒すよ。

>>882
だから認めてないアホは「実在する」んだよ。
そしてその名無しは君と別人かどうかの区別はつかない。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:44:58 ID:9+5IIbDh
>>883
その「許容される・されない」の基準が対象が男性のときだけ違うという指摘なんですよ。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:45:18 ID:hIWAh+f3
>>887 ネットで晒せ

それで精神医に見てもらえ

890 :9596:2006/06/09(金) 01:46:53 ID:RX+oqWtJ
>>888
女性専用店も男性専用店もあるんじゃないのかな?
ちゃんと調べたワケではないが。

メンズエステ店なんてのもあるし。
何故それには言及せずに、このパスタ店だけを批判するのだろう?

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:47:32 ID:lY8xsXQw
ただ、「世間が認めている」というのも、実情を正確に表していない
可能性があるんだな。

「認めている」というのは、「態度」においてか「意識」においてか。

とある大学が行った街頭調査では、多くの男性が「女性優遇サービスは
男性差別である」と回答したそうだ。

だとすれば、「内心は反対だが、それを行動には移していない」という
のが正しい姿である可能性がある。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:48:20 ID:pp7vJim+
>>883

一般飲食店で一方の性が排除されるのに反対の声を上げることが悪い事なの??
それって許容されないものだよ。
男性排除店に抗議の声を上げることは勇気を有する。
世間一般では男性差別を口にする事は男らしくないという価値観も存在する。
だからなかなか表面に出しにくい。多くの人が感じていても。
それを分かっていているからこそあんたは挑発的に容認する。
女性差別に理解があるなら男性差別にも理解を示せ。
無理な注文だから言うが
在日排除店も宜しく頼むなwww

893 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:48:37 ID:Md/JpZKq
実在することと一般化できることは
必ずしも一致しないということが理解できないらしい。
自分の反論しやすい部分だけ抜き出して
それがあたかも主流であるかの様に語るとはねw

894 :9596:2006/06/09(金) 01:49:04 ID:RX+oqWtJ
>>889
なんで「世間一般の判断に近い方」の俺が精神科医に?
正しいかどうかは別にしても、「現状では」俺の判断のほうが一般的だ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:49:33 ID:p/SNUyoJ
>>9596
端的な言葉で結構です。
同じ内容の差別に別の態度を取るのはダブスタであるという意見に賛同可能ですか?
いつもいつもYES・NOで答えられる質問してるのに、YES・NOで答えないで
上手く別の話をからめるからおまえがどっちなのかよく分からん。

まずYES・NOをはっきりさせてから補足説明してくれ。
いきなり補足説明されても分からんよ。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:49:45 ID:9+5IIbDh
>>887
ん?本人が「認めている」ことを自分自身で気付いていないアホに、
何をこれ以上認めさせる必要があるんだ?すでに認めていることは明白なのに。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:51:30 ID:9+5IIbDh
>>894
一般の人がこれだけ議論を重ねながらそんなに必死で男性差別を肯定するかよ。
明らかに「異常」だよ。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:52:01 ID:hIWAh+f3
それにしてもみんな優しいな
こんにゃくのような屁理屈などおれはとてもまともに付き合ってられんわ

上裕の屁理屈に付き合うような虚しさを感じるぞ


899 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:52:12 ID:pp7vJim+
そういや、某ゴルフ場で男性専用サービスを潰した森山・元法務大臣がいたけど
それについては?9596

民間に対する不当な抗議なんだろ?
それとも世論ですか?

まあ、答える台詞は分かっているつもりだwwww

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:52:17 ID:lY8xsXQw
出てくる反例がメンズエステか・・・。

それって風呂やトイレと同じ発想だろうに。

901 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 01:52:30 ID:Md/JpZKq
さて、相変わらずの思考停止乙ということで寝るとしよう。

902 :名無しさん 〜君の性差〜 :2006/06/09(金) 01:52:41 ID:Fz1hdm+h
このパスタ屋見ものだな。
女心と秋の空・・・
女というのはなんにでも飽きやすい。
パスタの味も変えないとすぐ飽きが来る。

なかなかいろんな意味で興味深い店だな。


903 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:53:28 ID:p/SNUyoJ
>>894
>正しいかどうかは別にしても、「現状では」俺の判断のほうが一般的だ。
それは一般的な見方(世論)が間違ってる事もあるということでOK?
となると、「世間一般の判断に近い方」である>>9596が間違ってる可能性もあるということでOK?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:53:42 ID:oH+/3AWp
実在するアホの名無しとが同人物かの区別も付かない。
だからといってこれらを一纏めにして語って良い道理はないし、
そもそも理論的に通じていない。ようするにただの印象操作であり、
kentaの詭弁。

905 :9596:2006/06/09(金) 01:54:20 ID:RX+oqWtJ
>>891
>「内心は反対だが、それを行動には移していない」

それは「黙認」と言われる類いの容認なワケで…。

>>892
>一般飲食店で一方の性が排除されるのに反対の声を上げることが悪い事なの??

悪いなんて言ってないよ。
疑問の声を挙げるのも、店に(客として)改善の要望を出すのもかまわない。
ただ、店側に「強要したり迫ったり」はよろしくないと思う。
そうでないならいいんじゃないの? 店に意見するのも。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:56:27 ID:hIWAh+f3
>>905 本当に精神医に見てもらったほうがいいな

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:57:03 ID:lY8xsXQw
>>905
>それは「黙認」と言われる類いの容認なワケで…。

うん、それは分かってる。
ただ、議論上の都合で、ただ「容認されている」と表現すると、
「無問題であると世間が考えている」という意味にもとれるので、
そこを分けておきたかった。

908 :9596:2006/06/09(金) 01:57:33 ID:RX+oqWtJ
>>899
俺は森山大臣の行為を支持しないよ。それで十分だろう?

>>903
両方OKだよ。間違っているという可能性は否めない。
だが、正しいのか間違いなのかは、結局「暫定」でしか語れないよ。永遠に。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:57:47 ID:wvBHYfj4
うわ、9596来てるよ、キモ

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:58:45 ID:hIWAh+f3
>>907 よくこんな気違いに丁寧に付き合っていられるな
こんな真夜中に
関心するよ

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 01:59:57 ID:pp7vJim+
>>905
>ただ、店側に「強要したり迫ったり」はよろしくないと思う。

過去に店側に強要した例もあるがな。腐るほど。
「私作る人、あなた食べる人」(だったかな)
という食品会社のCMキャッチフレーズがフェミの手によって
潰されたわけだが。厳然たる事実。

それって強要だよねぇ?  w
それとも二重基準ですかあ?

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:00:02 ID:hIWAh+f3
>>909 な、キメエだろ

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:02:33 ID:oH+/3AWp
「あなた作る人、私食べる人」だった気がする。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:06:50 ID:pp7vJim+
>>913
サンクス

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:08:12 ID:WhaXN9tE
>>908

暫定だからなんでもいいってことか?

916 :9596:2006/06/09(金) 02:09:08 ID:RX+oqWtJ
>>911
俺はそのCMにクレームつけた女(?)はアホだと思う。
あと、ミスコン反対とかやってた瑞穂も。
それから性別は知らんけどカルピスマークのクレームとか
ちびくろサンボの発禁とかも。

すべて「アホないちゃもん」に感じる。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:13:13 ID:p/SNUyoJ
現状まとめ2
A「これは経営戦略、何も問題ない」
B「経営戦略?それにしては行きすぎじゃないのか?」
A「儲かれば何やっても良いんだよ」
B「人権侵害してもか?」
A「そのとおり。金が儲かれば合理性が認められるんだ」
B「じゃあ白人専用でも儲かれば良いんだな?」
A「何言ってんだ。差別意識に基づくものは差別だろ」
B「『選ばれたお客様の気分を』って言うのは差別意識じゃないのか?」
A「……」

B「おい。無視するなよ。」
A「とにかく、これは合理的な商売なんだよ。」
B「人種差別と男女差別でそんなに違いがあるのか?」
A「あるの!お前らの意見は一般的には支持されてないんだよ!!」
B「『一般的には』ってソースは?」
A「んなもの出さんで充分だろ!俺が言ってるからソースなの!そのくらい分かれ!」
B「(何だその無茶苦茶な理屈…)」

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:14:22 ID:pp7vJim+
>>916
>俺はそのCMにクレームつけた女(?)はアホだと思う。

女(?)だって?
れっきとした女グループが反対したんだ。事実。
それとも何か?黒幕の男が指図したってか?
何もかも未練がましい。

919 :名無しさん 〜君の性差〜 :2006/06/09(金) 02:14:27 ID:Fz1hdm+h
>>916
おまいのレスがいちばん「アホないちゃもん」だと思うぞw


920 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:17:02 ID:wvBHYfj4
>>917
まとめ乙!
実にわかりやすい。

921 :9596:2006/06/09(金) 02:18:13 ID:RX+oqWtJ
>>917
まとめって…
単にFA氏という「たったひとりの容認派」の意見を対話形式にしただけじゃん。

最後のほうに俺の意見と思われるものの少し入っているようだが、そこはねつ造だし。
俺は「俺が言ってるからソース」とは言ってない。
司法は違憲とも違法とも判断してないし、誰も騒ぎも訴えもしてないってのを
根拠に「世間一般は容認してる」と言う主張をしてるんだよ。
話を意図的にねじ曲げるな。

922 :9596:2006/06/09(金) 02:19:28 ID:RX+oqWtJ
>>918
>何もかも未練がましい

なんだ?未練がましいって。
「未練」の意味解ってるか?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:25:05 ID:pp7vJim+
>>922
未練といったら未練。

女(?)だと
素直に、とんでもないフェミ女の抗議だと断定できん?


924 :9596:2006/06/09(金) 02:27:35 ID:RX+oqWtJ
>>923
>断定できん?

随分昔のことで「何となくの記憶」しかないから、だけど?
それがいかんのか?

そもそも俺はその抗議に「共感しない」と言ってるんだから十分だろう?
そういう「どうでもいいこと」にこだわるから、共感を得られないんだよ。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:28:09 ID:wvBHYfj4
うわ、まだいたのかよ、9596、キモ

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:30:29 ID:wvBHYfj4
>>925
>共感を得られないんだよ。
それ9596自身の事だよww

927 :9596:2006/06/09(金) 02:31:48 ID:RX+oqWtJ
>>926
「この板では」ってことなら異論はないよ。認める。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:35:12 ID:pp7vJim+
>>924
>そういう「どうでもいいこと」にこだわるから、共感をえられないんだよ。

それって9596のことだね。そっくりそのまんまw

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:35:18 ID:oH+/3AWp
まとめると、FAとkentaは屁理屈や詭弁しか言えませんでしたって事だな。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:36:02 ID:wvBHYfj4
9596の脳内では世間一般なのにな、
なんでここの住人はいくら言ってもわかってくれないんだろうな。
つらいところだなww

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:40:31 ID:WhaXN9tE
9596は世間一般が変われば変わるんでしょう。そういう論調だ。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 02:46:37 ID:WhaXN9tE
なにが志が高いだあほらしい

933 :七色いんこ:2006/06/09(金) 03:48:03 ID:fswNzyuR
>>759
> 確か法務局は「問題なし」と既に回答済みだったような…。

ソースよろしく。何を以って合憲と判断したのかわかるやつね。

934 :七色いんこ:2006/06/09(金) 03:49:18 ID:fswNzyuR
>>699
> >>合理的な理由がある差別でもこれまでいくつも禁止されてきた。
>
> ソース。

お前が出したのがあるだろw

---------------------------------------------------------------------
573 名前:名無しさん 〜君の性差〜 [] 
>>568
>>合理的理由がわからねぇ。

わかるだろ。
俺がわかるんだからw
経営者は利益を目的として合理的差別をした。

989 名無しさん 〜君の性差〜   Mail :   
>>●合理的な理由があれば差別が許されるわけではない。

NOですな。許されます。
ただし、差別意識は合理的理由に含みません。
ソースです。実際の判例です。↓
P5〜P6にかけて、明確に書いてありますよ。
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23
-----------------------------------------------------------------------

935 :七色いんこ:2006/06/09(金) 03:50:56 ID:fswNzyuR
727 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/06/08(木) 20:18:03 ID:V+3rbHvc
>>725

>>悪意のあるなしで差別を計るというのは

そのとおり。
だから
合理的か否かが争点になるんだ。
合理的理由を説明できなければ、悪意、偏見(差別意識)があるってことになる。

ビスケットの例をもう一度見返してみ。


0点。
> そして同条項(憲法14条1項)で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。

> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。

何の根拠にもなっていないようですねw
どこに合理的差別の判断基準が合理的か否かのみであると示されているのでしょうか?w

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 04:28:46 ID:vkFgrTcE
>>921
>最後のほうに俺の意見と思われるものの少し入っているようだが、そこはねつ造だし。
俺は「俺が言ってるからソース」とは言ってない。

おまえのいつもの論法を端的にまとめるとそうなるってことだよ
相変わらず自己認識の出来ないやつww


937 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 04:45:30 ID:AcrAg6LX
>>921
誰も騒ぎも訴えもしてないってのを
根拠に「世間一般は容認してる」と言う主張をしてるんだよ。

↑ここからして小学生的な視野狭窄、というか世間知らずw
世の中には相手が干上がって音を上げるまで徹底して無視するってやり方もあるんだがねw
場合によってはそのほうがよっぽど効果的なこともあるのだよ

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 04:46:51 ID:AcrAg6LX
それに既に訴えは起きている。
だからこそ店側も小なり方針を変えてきてるんだろ?

939 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/06/09(金) 08:14:14 ID:Md/JpZKq
捏造もねじ曲げも
自分がやるのはよくて他人がやるのは少しでも許せないようですw
誰かさんは。
流石だw

そして出ました。
「この板では」共感が得られない発言。
リアルではあたかも共感を得られているかのようなw
直接書いてないとか言いそうだけど。

ここの住人もリアルでは一人の一般人なんだけどなw

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 09:11:56 ID:7NKoQVkW
誰でも自由に書き込める板で共感を得られないって事はどういう事なのか考えなきゃな。

「俺に共感してる奴らはこんなとこは来ない」とか言うんだろうが、
そういう当人は毎日何時間も粘着してんだから、世間で9596が正しいと思う奴が沢山いるというなら、
そいつらがもっと来たっておかしくないよな。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 13:34:57 ID:GN/P8xOU
>>937
俺が言いたかった事を先に書かれてしまった・・・・

そういうあの気違いは一体どれだけの“行動”を起こしているのか。


>>937が言いたい事全部言ってくれたから言う事無いや。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 13:56:28 ID:uo6rY/yZ
>誰も騒ぎも訴えもしてないってのを
根拠に「世間一般は容認してる」と言う主張をしてるんだよ。

過去ログに1000000億回以上書いた「魔女狩り、黒人差別、ロス暴動は?」
という意見に一切反論を付けず、なぜ同じ主張でループさせますか。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 18:40:50 ID:zyXc8Hcb
>>939
自分じゃ(9596)持論を通す為に相手の意見を強引に犯罪等に喩えたり
一部だけを引っこ抜いてレスしたり、散々そういうことをくり返してる
くせになぁ。

「この板では」共感が得られないってそういう言い訳ももういい加減に
馬鹿だと気付けないのかね、彼は。
まぁ賛同する人達からの「他の誰にも見えないメール」は沢山届いてる
んだっけ?w  ここには書けないがww

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 21:09:28 ID:jMZ+XXmp
夫婦別性だって、世論がそう望むのならとっくにそうなってるんじゃないの?
そうなってないのは世論が望んでないからでしょ。
それを「今がピークの盛り上がりの時期ではないってだけで」だと。
いったいいつ盛り上がるのかなー
そのうち?いずれ?
もし、仮に盛り上がったら「俺は世論をもりあげたうちの一人。でも具体的に何をしたかは言えない」
なんて言いだすんだろうなー。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 21:23:09 ID:3IMEpO8O
>>9596
>女性専用店も男性専用店もあるんじゃないのかな?
>ちゃんと調べたワケではないが。
ある無いは別として、憶測で語るなボケ。

>メンズエステ店なんてのもあるし。
>何故それには言及せずに、このパスタ店だけを批判するのだろう?
洋服屋にもメンズ専門があるのに…とか言ってるのと同等のアホ返しだろ。
一方の性別を排除しようとするその意図、背景によるんだろうがボケ。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 21:27:48 ID:jMZ+XXmp
>>945
数字は世論も憶測で「こうに違いない」と語ります

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 21:33:30 ID:jMZ+XXmp
数字のなかでは
世間が店のそんざいを知らない=誰も騒ぎも訴えもしてない=世間一般は容認してる
だそうですw

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 21:48:36 ID:eNyeRhSV
しかし一方では「無関心という名の…」なんだっけ?
とにかく無関心で問題をスルーしてるのはイクナイみたいなことも言うんだよね
かたや誰もなんも騒ぎも訴えもしてない=容認してるんだから良いじゃないか!
みたいな

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 22:59:28 ID:SkUGPz4h
>女性専用店も男性専用店もあるんじゃないのかな?
>ちゃんと調べたワケではないが。

こういった場合、普通の人間は「知らない」と言うのだよ9596ちゃん

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:08:18 ID:pgyJr7AQ
>>917

現状まとめ2 訂正
A「これは経営戦略、何も問題ない」
B「経営戦略?それにしては行きすぎじゃないのか?」
A「儲かるとすればそれは合理的といえる。」
B「人権侵害してもか?」
A「理屈が逆だ。合理的差別だから、人権侵害とはならない。
合理的理由がない場合に人権侵害となる。」
B「じゃあ白人専用でも儲かれば良いんだな?」
A「何言ってんだ。差別意識に基づくものは差別だろ」
B「『選ばれたお客様の気分を』って言うのは差別意識じゃないのか?」
A「まったく違うな。選ばれること、と人を見下すことは別だろ。」

B「人種差別と男女差別でそんなに違いがあるのか?」
A「合理的理由があれば、人種差別も男女差別も許容される。
すなわち、男女の差別だから、許される、と言ってるのではなく、合理的理由が
あるから許されると言っている」
B「ソースは?」
A「http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
B「それはデタラメだ!!そいつはバカだ!」
A「ソースは?」
B「亜qwsでfrtgyyyyふじこlp;@:」

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:16:42 ID:DMlthot9
>>950
>B「経営戦略?それにしては行きすぎじゃないのか?」
この答えがどうも気に入らない。
経営戦略だと問題にならなくなるという思考回路がさっぱりわからないから。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:30:28 ID:pgyJr7AQ
>>951

●カプセルホテルは女性が泊まれません。

これは男女差別?YES?NO?

953 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 23:33:03 ID:wgCGGK73
>>952
>>733から逃げ続けているねぇ。
おーいい

上・下どっちが非道徳的か答えろといっている。

おーいおーい負け組さん。逃げてばっかりなんだね。
他人に要求してること、自分の身みに降りかかると必死に逃げるんだねw



954 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:37:47 ID:lY8xsXQw
カプセルホテルについて解説。

カプセルホテルはその性質上、男女で利用区域を分ける必要がある。
したがって、男性に快適性を与えるための男性専用ではなく、トイレ
や風呂と同じ構造で男性専用になっているわけ。

もちろん、同じ理屈の女性専用エステが男性差別でないように、
男性専用カプホも女性差別ではないわけ。

女性に快適性を与え、さらに選民意識を煽るために男性拒否をして
いる某店の例とは、全く別って事。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:39:18 ID:DMlthot9
>>952
NO
男女平等の「男女別」の常識に基づく。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:41:53 ID:pgyJr7AQ
>>954>>955

話がおかしいぞ。

分けちゃ駄目、とは言ってない。
男性と分けた形で、女性も用意しろ、と言ってるのだよ。



957 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:43:22 ID:DMlthot9
>>956
なぜだよ?
また我々の理屈を勝手に決めようとしているのか?

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:44:45 ID:pgyJr7AQ
>>957

質問の答えになってないが。

女性は門前払い。
パスタ屋とまったく同じ不快感を味わってるわけだが。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:44:48 ID:/uc3gati
都合の悪い質問や都合の悪い比喩を無視し続ける
お馬鹿なFAちゃんが再登場ですか。

960 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 23:45:02 ID:wgCGGK73
>>952
女性専用カプセルホテルもあるじゃん。
泊る人いなくて閉鎖が相次いでるけど。いくつか残ってるよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/sketch/20050819tb03.htm

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:45:09 ID:lY8xsXQw
>>956
女性専用エステと同じ理由で、両方を用意できない事情もある。

というか、この辺りは説明要らないと思う。

962 :七色いんこ:2006/06/09(金) 23:45:29 ID:fswNzyuR
A「儲かるとすればそれは合理的といえる。合理的ならば合理的差別だな」
B「じゃあ白人専用でも儲かれば良いんだな?」
A「差別意識による差別は合理的ではない。合理的でないならば差別意識による差別だ」
B「儲かるなら合理的じゃないのかよwお前が勝手な基準で勝手に判断しているだけじゃんw」
A「 http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
 http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23(p5〜p6)」


あとはここからのバリエーションでしょうw

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:45:52 ID:pgyJr7AQ
>>961

>>両方を用意できない事情もある。

どんな事情だ???


964 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 23:47:30 ID:wgCGGK73
女性専用フロアなんて、ぐぐればいくらでも出てくる。

ttp://www.rosco.co.jp/capsule/
ttp://www.akihabara.yad.jp/guide.html

はい、ホテルの話は解決、終わり。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:47:30 ID:DMlthot9
>>958
わがままいってんじゃないよ。
パスタ屋と全く違うんだよ。
女性なら当然排除されないような基準が男性に平気で当てはめられることが
男性蔑視なんだよ。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:48:01 ID:lY8xsXQw
>>963
これについて解説の必要を感じない。


967 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:50:20 ID:DMlthot9
>>958
何か質問していたのか?質問らしきものなら、その前に答えてるよ。

968 : ◆nJdetagaiY :2006/06/09(金) 23:54:33 ID:wgCGGK73
>>963のFAさん。
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/sketch/20050819tb03.htm
ttp://www.rosco.co.jp/capsule/
ttp://www.akihabara.yad.jp/guide.html
http://www.lep.co.jp/blockroom/ladysinfo.html
ttp://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/39718/39718.html
ttp://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/43916/43916.html
カプセルホテルやゲストハウスでも、ちょっと検索すれば
女性専用フロア、女性専用ホテルなんていくらでも出てくる。

はい、ホテルの話は解決、終わり。

>>733に答えてねぇ。
逃げるのなら別にいいけどw

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/09(金) 23:57:05 ID:1Q3CcVOw
>>732
FAって誰?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:00:14 ID:pgyJr7AQ
>>964

君らの理屈で言うと、それも差別なんだろ?

で、

同様にカプホも差別、というわけだ。

それでいいね?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:01:11 ID:pgyJr7AQ
>>967

答えてないよ。

カプホがOKで
パスタがNG

ダブスタだ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:01:46 ID:pgyJr7AQ
>>966

俺が必要なんだよw
早くこたえて。

973 : ◆nJdetagaiY :2006/06/10(土) 00:03:34 ID:wgCGGK73
>>970
カプセルホテルのようにプライバシーの少ない宿泊施設は、トイレや風呂と同じ扱い。
トイレや風呂と同じだから、男性専用、女性専用がある。
これは差別じゃないね。(差別だとしたら、トイレや風呂も差別になる)

はい、終わり。

では、

@君はまだ未成年だから、このバーには入っていけない。

A君の存在を他の客が嫌がるから、このバーに入ってはいけない。

さて、どっちが非道徳的か?
そして、パスタ店はどちらに近い?

@ORA?????

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:04:07 ID:RB9T7y7s
>>970
もう予想されてるんだよ。
こう言ってるだろ?

「また我々の理屈を勝手に決めようとしているのか?」

>>971
パスタ屋が性差別な理由は>>965に書いた。
この理由はカプホには当てはまらない。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:08:16 ID:sarySlFj
>>974

>>もう予想されてるんだよ

意味がわからんねえ。
自分の理屈をきっちりと説明すればよい話だろう。

>>女性なら当然排除されないような基準が男性に平気で当てはめられることが

そりゃそうだw
女性を排除したら儲からなくなってしまう。
すなわち、合理的ではない。



976 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:09:30 ID:zh/u+eK4
>>972
君の質問を再掲する。

「女性専用エステはなんで、男性専用を併設しないの?」

これ以上この質問を繰り返すのは、君を滑稽にするだけだぞ?

一方こちらは答えようが答えまいが主張が揺らがない。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:09:50 ID:z2WNSPSJ
ダブスタフェミの常套句
「ソース?そんなの一々挙げる必要ないね。言わなくても分かるだろ。」
「解説?無くても良いだろ。解説の必要を感じない。」
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php、ここ読め。儲かればいいんだよ。」
「男性専用に白人専用?それは差別意識に基づいてるから駄目だ。女性専用は合理的な戦略。」

こんなのでどう納得しろと?

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:09:50 ID:RB9T7y7s
>>975
差別的な客が差別商売を儲けさせている話がどうかしたか?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:10:25 ID:tyUWenq+
>>971
とっくに論破されてるような事を
まだしつこく言ってたのか、FAは・・・呆れた・・・。

980 :七色いんこ:2006/06/10(土) 00:10:32 ID:odw6lEn3
>>975
> 意味がわからんねえ。
> 自分の理屈をきっちりと説明すればよい話だろう。

そうそう。早く合理的差別の基準と法的根拠の提示をしろよw
お前のソースからは否定する内容しかでてこなくて困ってるんだからさw

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:11:05 ID:sarySlFj
>>976

え、だからエステも差別なんだろ、君らの理屈でいくと。
同様にカプホも差別だ。

何かおかしな事でもあるのかい?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:11:43 ID:sarySlFj
>>979

論破ね。

はい、レス番示して。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:11:47 ID:RB9T7y7s
>>975
お前、本当は>>965の意味がわからないほど馬鹿ではないだろう。
わかりたくないだけだろう。

984 : ◆nJdetagaiY :2006/06/10(土) 00:12:49 ID:kxbaBIQi
>>981

カプセルホテルのようにプライバシーの少ない宿泊施設は、トイレや風呂と同じ扱い。
トイレや風呂と同じだから、男性専用、女性専用がある。
これは差別じゃないね。(差別だとしたら、トイレや風呂も差別になる)

はい、終わり。

では、

@君はまだ未成年だから、このバーには入っていけない。

A君の存在を他の客が嫌がるから、このバーに入ってはいけない。

さて、どっちが非道徳的か?
そして、パスタ店はどちらに近い?

@ORA?????
必死に逃げまくってるねw

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:12:54 ID:RB9T7y7s
>>981
いつまでわからないフリをするんだ?
エステは差別でないと言ってるわけだが。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:13:35 ID:sarySlFj
>>983

性差があるんだから、基準が異なるのは当たり前だ。

カプホだって男性を排除したら、
儲からなくなるから合理性がない。

同じことだよ。

ひっくりかえして成立するなら、そもそも合理性がないってことになる。

基準をひっくりかえしてみろ、っていう発言自体が無意味。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:13:37 ID:tyUWenq+
>>982
たとえば>>965

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:14:28 ID:sarySlFj
>>985

おかしいじゃないか。

男性が入れないのはパスタもエステもカプホも同じだろ。
何が違うんだ?

989 : ◆nJdetagaiY :2006/06/10(土) 00:15:31 ID:kxbaBIQi
>>988
都合の悪い意見は徹底的に「逃げる」んだね、FAさん

カプセルホテルのようにプライバシーの少ない宿泊施設は、トイレや風呂と同じ扱い。
トイレや風呂と同じだから、男性専用、女性専用がある。
これは差別じゃないね。(差別だとしたら、トイレや風呂も差別になる)

はい、終わり。

では、

@君はまだ未成年だから、このバーには入っていけない。

A君の存在を他の客が嫌がるから、このバーに入ってはいけない。

さて、どっちが非道徳的か?
そして、パスタ店はどちらに近い?

@ORA?????
必死に逃げまくってるねw


990 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:16:23 ID:tyUWenq+
こうやって無駄にFAや9596がレスを埋めてくわけだな。
こいつら相手にしてるとほんと話が進展しないよ。
相手の言う事わかってて、わざとわからないふりして話をループさせるんだから
やってらんねー。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:16:47 ID:RB9T7y7s
>>986
いったいどういう性差がどういう理由でこんな差別の根拠になるんだ?
女性向けのパスタが女性以上に好きな男性のどういう「差」が差別してよい理由になるんだ?

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:17:37 ID:sarySlFj
>>991

好き、きらい、ではない。
儲かるか、否か、なんだよ。

993 : ◆nJdetagaiY :2006/06/10(土) 00:18:33 ID:kxbaBIQi
>>992
オイラが怖いのぉ?
ビビって徹底的に「逃げる」んだね、FAさん
カプセルホテルのようにプライバシーの少ない宿泊施設は、トイレや風呂と同じ扱い。
トイレや風呂と同じだから、男性専用、女性専用がある。
これは差別じゃないね。(差別だとしたら、トイレや風呂も差別になる)

はい、終わり。

では、

@君はまだ未成年だから、このバーには入っていけない。

A君の存在を他の客が嫌がるから、このバーに入ってはいけない。

さて、どっちが非道徳的か?
そして、パスタ店はどちらに近い?

@ORA?????
必死に逃げまくってるねw


994 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:19:00 ID:RB9T7y7s
>>988
もし男性用エステなら女性用と同じように男性専用が当たり前であることを
知っているからだよ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:20:06 ID:RB9T7y7s
>>992
おい、性差がどうのとか言う話はどうなったんだよ!

996 :七色いんこ:2006/06/10(土) 00:20:08 ID:odw6lEn3
>>981
> え、だからエステも差別なんだろ、君らの理屈でいくと。
> 同様にカプホも差別だ。

どんな理屈だよw
理屈の提示とソースを示せよ。10分以内なw

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:20:40 ID:sarySlFj
>>994

結局、根拠は君の脳内基準っていう話だな。

自分が納得いく差別はOK
納得いかなければNG

ま、そういうことだ。めでだいね。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:21:21 ID:z2WNSPSJ
適当に次スレ立ててくるわ。
誘導間に合わないだろうけど探せ。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:22:01 ID:RB9T7y7s
>>997
実際そうなのはお前も知ってるだろうが。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/06/10(土) 00:22:13 ID:tyUWenq+
結局議論を妨害して男性差別を温存しておきたいんだな。
かなり性格悪いやつらだよ、FAにしろ9596にしろ・・・。

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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