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JR函館駅に女性専用パスタ店

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/16(日) 09:28:44 ID:txmKjT3W
これぞ男性差別の極み
http://www.asahi.com/life/update/0415/007.html

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/12(金) 23:58:11 ID:3ddV6ULA
>>950
ポルノショップが好きな女性はいますが、
男性排除店が好きな男性はいませんよ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/12(金) 23:59:19 ID:SU6mQ94l
>>950
そうだね。
差別でないものをなくせとは言ってないよ。

954 :9596:2006/05/12(金) 23:59:32 ID:rWEuu6Er
>>952
いますが?

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:00:37 ID:3ddV6ULA
>>954
その店の男性店長なんて言わないでくださいよ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:00:54 ID:SU6mQ94l
自分がとても嫌いな店も、もちろんあっていい。
「差別でなければ」

>>954
ふうん。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:01:07 ID:iFDRgVKH
利用できないものを好きな人って・・・

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:01:35 ID:S3yJg5zD
「男性のための女性を排除したパスタ店」
それを擁護する覚悟が9596にあるとは思えない。

絶対にそんな店が出来たら反対運動を起こすぜw

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:01:38 ID:Kg8Kb1ZC
950
なんで苦しめるの?コンビニでも封をしたり18禁関係が
こいつは初めからFAだから、下手にそれらしい論調に乗るとやつのペースだよ

960 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/13(土) 00:01:49 ID:PQ9pr7jD
排除に突っ込みが入ったので世の中から無くせにすり替えましたとさ

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:02:29 ID:3ddV6ULA
>>957
ありえないはずですよね。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:03:42 ID:SU6mQ94l
もし差別されることが好きなマゾがいたら、いったいそれがなんだと言うんだろう?

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:06:19 ID:mmrHT/Yq
規制は個別のものですかー
あすこの店のあれだけが不味いとでも。

964 :9596:2006/05/13(土) 00:06:22 ID:1nnnUTDF
>>957
>>961
自分「だけ」にとって不都合かどうかよりも、家族全体とか世の中全体にとって…
という価値観を持つ人も少なくないってことだよ。
この板では「なんで俺だけ(男性だけ)がそんな目に…」というエゴ丸出しの
価値観がデフォのようだが。
それは社会一般のデフォとは必ずしも一致しないんだよ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:06:57 ID:S3yJg5zD
何で、マクドナルドの女性専用フロアは廃止されたの??
結局、だからだろ?
9596の理屈で言えばそれが「世論」だからだ。
世論が許さなかったからこそ抗議が殺到して廃止となった。
飲食店に専用なんて許されないんだよ。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:08:25 ID:+O0iwNFm
「不快に思うから排除」もあってもいいって言うなら、
外国人に対する銭湯の問題でもあのお断りは許されてしかるべき。
でも実際には(旅館業法違反とは言え)違法性が指摘されてる。
よって「不快に思う」だけでの排除は理由として弱いと言わざるを得ない。
今回のパスタ店の問題でも「不快に思う」以上の理由と言うものは無いため、
男性排除は不当であると思う。

って書いてる間に>>9596の論調が何か変わっちゃってるし。
>ま、自由裁量に任せるものと、制限すべきものの線引きが難しいワケだが。
>少なくとも「不快に思う人がいるので、世の中からなくしましょう」と
>安易に考えるのだけはやめたほうがいいと思う。
そうですね。「不快に思う人がいるので、男性を店の中からいなくしましょう」と
安易に考えるのだけはやめたほうがいいですよね。
…それをそのパスタ店に言ってください。

967 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/13(土) 00:09:42 ID:T3lKMY0w
本質的な類似点は見て見ぬふりなのか
素で気付けないのか…

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:09:47 ID:zAVGMmeJ
>自分「だけ」にとって不都合かどうかよりも、家族全体とか世の中全体にとって…
>という価値観を持つ人も少なくないってことだよ。
男性排除店を好きな男性がいる、の答えになっていませんよ。
自分が理解出来ないのに家族全体とか世の中にとってってなんなんですか?自虐思考ですか?

969 :9596:2006/05/13(土) 00:10:48 ID:1nnnUTDF
>>965
抗議だかなんだかやり方は知らんけど、飲食店という「客商売」である以上、
どのような戦略も「客の反応」という洗礼を受ける運命にある。
君らが騒がなくても「淘汰されるべきものは淘汰される」んだよ。
それが商売ってもんだ。
抗議も告訴も必要ない。判断は客(世間)が下すよ。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:11:04 ID:zAVGMmeJ
>>964
>この板では「なんで俺だけ(男性だけ)がそんな目に…」というエゴ丸出し
そもそもこれのどこがエゴなんですか?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:11:41 ID:7uBl1El2
>>964
それは「エゴ」とは「正反対」の平等だ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:11:58 ID:8gEAj5TW
>>969
で、この店は淘汰されると思うかい?淘汰されないと思うかい?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:12:46 ID:0ALnrwrM
>>946
>この板では「なんで俺だけ(男性だけ)がそんな目に・・・」というエゴ丸出しの
>価値観がデフォのようだが。

「なんで私だけ(女性だけ)がそんな目に・・・」というフェミニストに
一度でも強硬に立てついた事が一度でもあるのか???
ないんだろ?それどころか加勢したんだろ?

そんなダブスタ野郎に社会正義を語る資格などない!

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:13:48 ID:JpBjy+VA
日本の財政は厳しいので、世の中全体のことを考える9596君には
他の人よりも多くの税金を納めてもらおう。

975 :9596:2006/05/13(土) 00:14:08 ID:1nnnUTDF
>>966
論調は一切変わっていない。
その「排除」の使い方のややこしさで誤解を与えたことは詫びて説明したはず。
それと「制限を受けたのは不快なものという受け取られ方をしてるから」と
勝手に思い込むのは止めたほうがいいね。この板に多い考えだけど。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:15:10 ID:7uBl1El2
>>964
>社会一般のデフォとは必ずしも一致しないんだよ。
当たり前のことは言わなくていいから。
デフォと一致してたら何も文句はないよ。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:17:09 ID:8gEAj5TW
>>975
ん?女性が快適に食事できるようにと制限したんですよ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:17:15 ID:7uBl1El2
馬鹿馬鹿しいのは、9596が不当な男性差別であることに本当は自分も気づいていることだ。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:17:31 ID:mmrHT/Yq
男性は差別されているし世間も認めるだろう(決めつけじゃないよ)と言ったら
、マイナスイメージを感じる文「なんで俺だけ」にしてエゴっぽく変える9596であった。

同種の意見を言ってきたから虎威じゃないが
>941で
男性不信が理由の専用店は認められるが、男性割引は認めない極めて男女の扱いに偏った社会ということだな、今更だが。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:17:47 ID:8NqfsTfF
やがてつぶれるに1票。

981 :9596:2006/05/13(土) 00:17:50 ID:1nnnUTDF
>>970
女性専用車の反対など、自身の不快感>公共交通の治安維持 という考えを
嫌というほど見せられてますから。エゴ丸出しでしょう?

>>972
単に「客よせの戦略」としては失敗すると思うよ。差別云々に関係なく。
だってサービスとして魅力的じゃないから。

982 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/13(土) 00:18:02 ID:T3lKMY0w
こういった所での論も含めて淘汰されるものは淘汰されるんだけどなぁ

自分の言葉が自分にふりかかるとはまるで考えられないようだ。

983 :9596:2006/05/13(土) 00:20:45 ID:1nnnUTDF
>>977
「女性が快適に〜」がイコール「男性を不快に感じてる」ではないからね。
この板の男性ってそういう卑屈な解釈をする人が多いね。
何かを「制限されること」と「排除される」と表現したり。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:20:56 ID:7uBl1El2
>>981
普通は治安維持のためにこんな強烈な差別は許されないよ。

985 :966:2006/05/13(土) 00:21:54 ID:+O0iwNFm
>>9596
>その「排除」の使い方のややこしさで誤解を与えたことは詫びて説明したはず。
それは読んだ。素直に詫びた事は評価してる。

でも>>9596の発言の流れ的には
「不快に思う人がいるので、世の中からなくしましょう」
「不快に思う人がいるので、男性を店の中からいなくしましょう」
の前者の考え方には反対しているのに、後者の考え方は黙認(むしろ積極的な賛成)してるように思える。
俺はこの2つは同様の考え方で反対なんだが、>>9596の中ではどう違うの?
次スレでもいいので説明・解説プリーズ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:23:22 ID:0ALnrwrM
「9596が不快だから排除しましょう!」
というパスタ店が出来ても彼は甘受するらしい。
何しろ、民間だからか。自分を排除する店は気に食わないが、そんな社会を許しましょうと。
なんというマゾか。
マゾと言うより、宗教家の境地だよ。9596は。
俺にはとてもできねぇ

987 :9596:2006/05/13(土) 00:23:25 ID:1nnnUTDF
>>984
「普通じゃない」くらいに酷い状況をどうにもできなかったのだから
「強烈な手法」が必要だったのだろう。

988 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/13(土) 00:23:42 ID:T3lKMY0w
人が表裏一体と言ったことをイコールとすり替える、と

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:24:42 ID:7uBl1El2
>>987
テロみたいな重大犯罪でもアラブ人差別は非難するのが普通なの。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:25:00 ID:zAVGMmeJ
>>986
本当の男性ではないからそんな事が言えてしまうんです。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:26:32 ID:FILKTc8n
現実さえ自分の思い通りに変えられれば、こんなゴミ溜めなんかどうでもいいはずの奴が、
こんな時間にこんなゴミ溜めで何を必死になってるんだか・・・

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:26:58 ID:mmrHT/Yq
男性がいないのが快適なのか、
快適なのはサービス業の基本だろ、女性向けだからじゃない(それすら認めない人も版にはいるが)男子排除の何が得かと言えば、それを煽っているのは『特別な〜』だよ。
記憶障害を起こす9596であった。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:27:12 ID:0ALnrwrM
>>981
この板の人間は
「優遇としての専用車」に反対していたのであって
「痴漢対策としての専用車」に反対していたわけではない。
捻じ曲げるな。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:28:05 ID:PQmUFP8M
ごめんね函館駅が馬鹿なことして、でも離婚率が最高なのは北海道、で、その中でも最高が
函館なの、老人が住みたい町トップ10にも選ばれる町なの、母子家庭と生活保護がすさまじい町
なの、もうミナマデいわずとも解ってくれるでしょ?

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:28:35 ID:eOsRl1Dv
馬鹿ケンタは当初、「男は痴漢に間違われなくなるんだから専用車両に賛成しないのはおかしい」と言っていた。
だが、現在の状況では、全く痴漢冤罪の対策にもなっていない事を何度も何度も懇切丁寧に説明されると、
「専用車両は痴漢対策として作ったものであって冤罪対策として作ったものじゃない」と言い出した。
(・・・しかし、ニュースなどで馬鹿な男が「男にとっても痴漢に間違われなくなる」などと言ってる記事を指して、
「男は皆賛成してるぞ。おまえらも賛成しろ」と言い出すのは相変わらず)

さらに、今度はその痴漢対策にすら機能していない事をこれまた懇切丁寧に説明されたが、
馬鹿ケンタは「痴漢対策として徹底すべきではない」と言い放った。
だから、結局、現状の専用車両が女優遇でしかない事を指摘されると、
「そんなに嫌なら廃止してみろよ、さあやれよ」みたいに開き直った。
本当に心から専用車両を望んできたなら、皮肉であってもそんな台詞は言わないはずだが、この馬鹿ケンタは言う。
あげくに「俺は専用車両の導入を訴えてきた。俺はおまえらと違って現実を変えられる男だ」みたいな事まで言い出した。
が、肝心の何処でどう訴えてきたのか、そういう具体的な事になると何一つ言わない。
また、女の多くが「男がいなくて快適だ」みたいな暴言を吐いて、
しかも、それが公共の電波で堂々と流されてる事や、
そういう女に限って専用車両内でのマナーが悪い事が非難されると、
馬鹿ケンタは「そんな女なんかどうでもいい事だ」などと言い放った。
結局、肝心の専用車両の正当性や必要性は何一つ挙げられない。
ただ「現実にあるから正しい事だ」「欲しがる女性がいるから正しい事だ」をループさせまくりながら言うだけ。

「6年くらい前から訴えてきた」というのも何の根拠も無いハッタリ論。
それが本当なら、何処でどう訴えてきたのか言えるはずだ。
ただ訴えるだけなら幼稚園児でも出来るんだし、「俺はお前らと違う」と言い出す以上は、
自分はどんな事をしたから違うのか?を言わなきゃ、ただの虚言でしかない。
馬鹿ケンタはよく「どう答えてもおまえらが文句言うから答えない」などと言うが、
ならば、最初からそういった話題は一切出さなければいい。それなら誰も文句は言わないし、何の非難もされない。
「何をやったか全く言えないが、俺は現実を変えられるぞ。お前らなんかとは違うんだぞ」
んなモン、叩かれて当然だ。
馬鹿ケンタは「自分の発言をTVで言える」などと言ってたが、↑の発言を是非TVで言って欲しいものだ。

996 :9596:2006/05/13(土) 00:28:47 ID:1nnnUTDF
>>985
私企業が経営上の戦略などで「自己の責任において」客を選別するのは自由。
で、様々なやり方で様々な企業が切磋琢磨してる状況で、「やり方が不快だ」と
気に食わない企業を社会から排除しようとするのは「エゴ」。

そういうふうに理解してるけどね。俺は。
「ある程度、自由なやり方を個々の裁量に委ねる」という競争社会では
「さまざまな不快」が生じるのは当たり前。
それらは「市場原理」によって淘汰されるのだから、力ずくで排除する
必要はないと考える。そうでないと健全な競争はできない。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:29:52 ID:7uBl1El2
>>996
自分勝手なエゴの定義だなw

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:30:11 ID:mmrHT/Yq
理解と許容はちがくねえかい

999 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :2006/05/13(土) 00:31:56 ID:T3lKMY0w
>>997
エゴの塊の発言ですから

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/05/13(土) 00:32:12 ID:wL84uV1m
1000差別

1001 :1001:Over 1000 Thread
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