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1 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/16(木) 10:59:31 ID:gCqjJbCD

あなたも一緒に男性差別の撤廃、
また男性の人権を守るための活動をしませんか？

それらの活動を個人でしても自ずと限界と制限がでてきます。
活動を本格的かつ継続的にするためには組織を
創ってやるべきだと考えました。

「実際に組織を設立し活動を行っていく」のに
必要な話し合いを進めていくスレッドです。

　　　　　　「活動に興味のある方は>>2-10必見！！(テンプレ)」

952 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2006/04/09(日) 23:22:24 ID:ypo7LoQc

ある程度進展したら２ｃｈから移動した方が良いかもしれませんね
大規模になるとここでは大変でしょうし

953 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/04/09(日) 23:42:56 ID:w+kQVX0q

>>951
消させてもらいました。
折角乗せていただいた傷物さんどうもすいませんでした。
IhKtd/FSさんもどうもすいませんでした。
ただ一言言わせて貰うと
>大多数の名無し住民の排他的な態度見てると反吐がﾃﾞﾙﾜ。
これらは男性運動に敵対している人間でむしろ同盟とは
全く逆の人間かもしれませんよ。そこはわかっているのですか？
現に批判しているのは２ｃｈだけです。私の管理している
掲示板で排他的なことを書いている人は一人もいません。
いままでずっと誘導し続けたにも関わらずにです。

954 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/09(日) 23:49:56 ID:IhKtd/FS

>>953
ｱﾘｶﾞﾄです。
ｵｲﾗも２ちゃん歴長いから、ｱﾅﾀの言うことはよ〜く理解してるよん。

ただ今日の夕方の一連のやり取りはｶﾞﾏﾝできんかった。
同盟ではなく、ここの住民がﾅ。
同盟掲示板は一応このｽﾚにリンク貼ってるようだから、消してもらいたかったのだﾖ。

955 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/04/09(日) 23:54:20 ID:w+kQVX0q

>>954
そうですかぁそれならよかった＾＾
ありがとうございました。

明日は楽しみだな〜
つうか誰か一緒に行きませんかね！！！
何度も言うみたいだけど。

956 ：☆Nico ◆P9TpctYDQ6 ：2006/04/09(日) 23:55:40 ID:/Q0xqonJ

明日早いんでヌルーしようと思ったんですが、ちょっと気になったもので書き込みをば。
◆5JCSKWml0.さんは知らなかったけど（>>923のような事実は初めて知った^^;）
IhKtd/FSさんは、しゃべり方が「すふ」さんのようだったので（失礼）、昔から認識してます。
だから>>951消すのは寂しいです。

上の方で誰かが「熱心に書き込んだからこそ誤解されちゃうケース」みたいに表現してましたが、まさにその通りだと思います。
少なくとも私は、彼が高圧的な口調や、差別的な表現を用いてるのは見たことありませんよ。
侍さんの言うとおり、好意的な人物が離れてしまうのは本当にもったいないよね。

最近は
FAとかの荒らし対策で団結したり、チャットやメンさんのリアル活動、つみきさんのmixi、◆5JCSKWml0.さんの宣伝活動などを通じて、
同盟には力強い味方がどんどん増えているようで頼もしい限り。
でも、せっかく賛同してくれた人たちが、がっかりして（誤解したまま）去っていくのは本当にもったいないと思う。

侍さんやメンさんの言う「コテ・酉」付加要請、
オンチッチさんの言う「脱２ｃｈ」の将来的な検討、のほかに、
このスレに訪れた人たちに対するフォローを忘れないようにしなきゃいけませんね。（自戒を込めて書いてます)

957 ：☆Nico ◆P9TpctYDQ6 ：2006/04/09(日) 23:57:24 ID:/Q0xqonJ

それと、>>858の言うことはもっともだと思う。
昨日からこの一連の議論において、コテさん以外の人たちの（連続投稿時以外）IDがみな違ってますよ。
複数のIDを使うのは別にいいでしょうけど、あたかも別人のような振りをするのはちょっと・・・と思います。卑怯とまでは言いませんが。

最後になりましたが、同志に連絡。
侍さん！連載第一回乙です。
拝読しました。文章読みやすく、良く理解できました。
内容については私も思うところもありますが、これから侍さんの文章をたたき台に議論していくきっかけを作れればと考えています。
＞侍さん、メンさん
読みやすい形でサイト内にコーナーを作って掲載するのはどうです？

メンさん！
明日頑張ってきてください。
１人ですかorz
まぁ、私も仕事しながら応援してます。
レポよろっす。

ではﾉｼ

958 ：ブレード：2006/04/09(日) 23:58:36 ID:N/J3ZTD6

諸刃の剣ですな。おれは戻ってきて頂けることを願っています。

929
すいません

959 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/04/10(月) 00:12:15 ID:ZkE17/Rx

みなさんありがとうございます。
色々話したいこともあるのですが
明日の準備もありますし、用事が
たまりまくっているので今日は
ここまでにさせてください。

こことしての活動を離れてしまっても
男性人権運動は諦めずに粘り強くやって
欲しいと願っています。

960 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2006/04/10(月) 00:28:11 ID:wE4MzueL

>>959
お疲れさまでした

961 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/04/10(月) 00:33:26 ID:BH8GiefF

>>953
なんだかなぁ･･。
運が悪かったのかFAのせいなのか･･。

俺はまだリアルで活動する気はないです。
すいません･･。けどネット上でならいくらでも手伝いますよｂ

962 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 01:07:33 ID:W4SQWQQU

ことの発端らしきものは、葵氏に連絡しろとかいう意見だろ。葵氏は少年犯罪者の情報を公開するサイト。そもそもメンリブ運動と関係あるのかいな？
裁判の傍聴の仕方ならhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810376265/qid%3D1144598414/503-8648423-9776746
こんな本でも見ときゃいいんだし。それともメン同盟氏は葵氏と関係あんの？
以前「積み木氏叩き荒らし」の時も、２つのID使い分けてた奴が、指摘されて自白してたな。
いずれにせよ、熱心なﾔｼがバカを見るようなことの内容にしたいな。そのためにはスレ住人が一致団結しなきゃな。こまめにこのスレをのぞくとか。

963 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 08:08:01 ID:kN0RYT0j

まだ粘着荒らしがいるようだけど、自作自演もバレバレだよ。
まだ反省もしていないみたい。

＞違うIDで同じこという奴らが現れたり、明確な理由もなく「とにかくこれをしろ」とか言うやつ
とか
＞ID:IhKtd/FSを叩いてた
とか
＞葵氏は少年犯罪者の情報を公開するサイト。そもそもメンリブ運動と関係あるのかいな？


とか事実関係も出鱈目なのも酷いものだ。それこそ痴漢冤罪と全く同じ構造じゃないのか？
余計なレスはやめるべきと言う批判なのに。
>>850の内容へ批判されているのではなく、その後の余計で痴漢冤罪と全く同じ構造の憶測余計なレスへの批判なのに。

今の２ｃｈ上では、単発ＩＤが短期間で投稿されるのはありふれたことだし、
本気で自作自演するのなら、ここの粘着荒らしのように
多重回線でＩＤ自作自演をやるのが当り前になってきているのに。
全く痴漢冤罪とやっていることが同じ。

964 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 09:09:26 ID:LMRwBwsp

>>963
もういいって、不毛な論争はやめて前向きにやろうよ。
両陣営とも誰かが言っていた「熱心に書き込んだからこそ誤解されちゃうケース」
なんだから。
>>962のように明らかな荒らし目的の内容のレスもあるけどね。
葵氏のサイトは関係ないとか言ってるけど、
この件の話を詳しく収録しており、
メンリブ運動と関係ある。少なくともこの件は今後男性差別問題に関わる可能性がある。
何より、>>850でさえ葵氏のサイトの相談・提携は一定のよい評価をしている。
完全には否定していないしね。
裁判の傍聴の仕方だけでなく情報交換も重要だから、
>>962の本も重要だが、相談・提携も重要。
それを完全に否定する方が客観的に見ておかしい。


つーことで、メン同盟氏、
今日の傍聴の成功を期待しております。
頑張ってきてください！

965 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 09:24:17 ID:dNn2oM5l

メン同盟さん、傍聴頑張ってくださいね。
御報告待ってまーす。

966 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/04/10(月) 09:58:24 ID:ZkE17/Rx

>>962
いや全く関係ない人ですな。主義・主張も全く違うしね。
子供の犯罪が特に凶悪化してるって確証もない。
むしろそういう「大衆が望む誤情報」でウケを狙う
マスコミのほうが問題あると思う。
例えばそう「女性が不当に差別されているとか」
「熟年離婚はカッコイイ」「ダメ男が増えた」
とかいう腐った誤情報ね。

>>964
962さんが荒らし目的とも思えないけどね。
ともかく私は主義･主張が違う人とでも
協力しあえるところは協力し合いたいし
取り入れられるところは取り入れたい。

>>965
あーい、今から行ってきます。

967 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/04/10(月) 10:20:54 ID:BH8GiefF

>>966
いってらー
感想期待してます

968 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 10:41:51 ID:gNcDBRZs

>>963
はいはい。わかったから。

>>966
ガンガレー！

969 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 13:09:32 ID:Oa4xy1Ki

おちんちんランドからきますた

970 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 13:13:56 ID:ZER1giOR

このでっち上げの件は残念な結果になりましたね。
控訴も視野に入れてやっていってほしいと思います。

>>966
ご報告お待ちしていますよ。
＞ともかく私は主義･主張が違う人とでも
＞協力しあえるところは協力し合いたいし
＞取り入れられるところは取り入れたい。
だからこそ、皆さん相談をすすめたのですし、
提携していく余地が充分あると考えられます。
それはID:261iNlWu氏も一部認めているわけですから、
メン同盟氏の判断も決して間違ったものではなく、
むしろ積極的に評価できることだと思います。

971 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なき人間＝酔っ払い：2006/04/10(月) 14:06:43 ID:WxiS9KR4

>>956 Nicoちゃん
>つみきさんのmixi
いやいや、どうもっすｗｗ

おれは、あっちでも特に、目だった活動はしてないです
とりあえず、登録してるだけでｗ

まぁ、あっちには、１００人以上、
メンリブ系に共感してくれてる人がいるようなので、
あっちに、メンさんの活動などを知ってもらうと、
どばっと、協力者が増えたりしてくれると嬉しいですよね・・

とりあえず、しばらく前から、
コテやってて、おれが見たことある人でしたら、
どんどん誘いますので

トリップつきで、
フリーのメルアドでも、さらしていただければ

まぁ、メンさんもmixiに入りはったので、
メンさんから、直接、誘っていただくというあれも、
できますが・・

とりあえず、おれも誘います陣営として、
お手伝いしたいと思います。

mixiが、どの程度、面白く使えるかは、
まだ未知数ですが、「とりあえず１００人以上は、関心のある人がいる」ってのは、
あるしゅ、期待できるようにも思います！ｗ

972 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 14:17:26 ID:YCqgKFFN

>957のNicoさんもなぜ批判されているか分らないようですね。

＞それと、>>858の言うことはもっともだと思う。
昨日からこの一連の議論において、コテさん以外の人たちの（連続投稿時以外）IDがみな違ってますよ。
複数のIDを使うのは別にいいでしょうけど、あたかも別人のような振りをするのはちょっと・・・と思います。卑怯とまでは言いませんが。

上記のように決め付けや妄想で批判するのは筋違いで道理に合わないから、
批判されているのに全く理解していないと思う。
非常に失礼な発言だと思います。
これでは協力しようと思っても、そういう人が離れていってしまうでしょう。
正論を述べて批判するといったことに耳をかさず、
「自分が正義、おまえら荒らし」的なスタンスでは信頼もできません。
いまだに謝罪もないもないようなら、本当に酷すぎます。

このような正論を述べる人達が荒らしと批判されて
通りに合わない対応されるのはやめるべきでしょう。

973 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 14:45:04 ID:gNcDBRZs

>>972
はーいわかったわかった。

974 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 14:46:30 ID:Fm7Tafhu

ID:gNcDBRZs←妙に粘着だね。私怨でもあるのか。

975 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 14:53:16 ID:gNcDBRZs

>>974
おっと複数ＩＤ君の
「粘着荒らし」呼ばわりのターゲットが、
今度は俺か。

こいつは勘弁勘弁ｗ。

976 ：↑：2006/04/10(月) 16:10:57 ID:pQ7BgHpy

懲りない馬鹿がまだいる。

977 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 17:09:47 ID:q9FtTxls

時々、IDを変えて書き込みしている奴がいるけど、どうやって変えているの？

978 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 17:10:45 ID:n5dcPxpb

ただ荒らすなら未だしも、上げて朝からずっと張り付いて荒らすとは。

979 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 17:32:15 ID:h5vGNbnj

>>977
君はID使い分けて自作自演するの下手だねｗ

980 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 18:58:04 ID:3WqXnibm

知ってるか？
この裁判の判事は、松本サリン事件でも、トラブル起こした奴ってこと。

もし、この判決に異議のある奴は、みのの番組とか古館の番組にメール
したら。

981 ：５６３：2006/04/10(月) 19:04:47 ID:OCUYv1wC

デザインと絵を描くのは出来ないけど
HP作るの手伝おうか？

982 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:14:14 ID:IaSwqx90

>>981
乙。
一般の方が自由に入ってこれるような、
気軽に立ち寄れて清楚なつくりがいいと思うけど。
どうでしょうか？

983 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:36:58 ID:N87IQEkq

ID:W4SQWQQU＝ID:gNcDBRZs＝ID:q9FtTxls＝ID:3WqXnibm
今日はずっと自演粘着厨が張り付いてるな。
君の自演はもう明白。
スレ汚しはやめなさい。

984 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:41:55 ID:sbR5nSg2

だいたい、なんでコテハン共用するのかわけ分からない。
これじゃあ同盟に興味を持った人を門前払いしてるのと同じじゃないか。

方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo＝田舎侍 ◆8Jz29mTb02か、
方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo＝☆Nico ◆P9TpctYDQ6 だろうな。
もしかしたら３人が同一人物かもしれない。
コテ強制したり、自演厨を擁護したりしてるし。
だいたいコテ付けたって自演は可能だからな。こいつらみたいに。

メン同盟さんは、こういう人たちを仲間にしてると足をすくわれる。注意した方が良い。

985 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:45:39 ID:+Yre69q0

>>984
俺も同意。
それよりもまず、Nicoさんは、>>972を百回読むべきだと思います。
＞決め付けや妄想で批判
＞非常に失礼な発言
＞「自分が正義、おまえら荒らし」的なスタンス

これに対して、早急に謝罪すべき。
謝罪しなければ、団体自体の信頼が失墜することは間違いない。

986 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:47:33 ID:B+3yw8fk

>>984-985
俺も同意だな。
自演かどうか同一人物かよりも、
レスの内容によって批評していくべきだと思う。

987 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:50:44 ID:+Yre69q0

ところで、メン同盟さんは、こういった自演を繰り返す粘着厨（>>941>>948>>951>>957など）と、
名無しだけど本当に団体の事を考えて助言してる人たち（>>963>>972>>974>>976>>983-985など）と、
どっちを信じるの？

988 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:52:27 ID:aXToqBXf

>>983-987
至極真っ当な意見ですね。
本当に活動を応援している人たちを、メン同盟さんは見極めなければならない。

失礼な発言をしたコテハンは、謝罪しなければならない。

989 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:54:08 ID:aXToqBXf

ちゃんとした意見が並んでて安心した。
粘着自演厨の荒らしは放っておいて、前向きな議論をしよう！
同盟に賛同している人は多いですよ。

990 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:54:46 ID:B+3yw8fk

>>987
メン同盟氏のスタンスは中立的のような気がする。
氏のレスを見てみると。
それが正しい選択でもあると思う。

とにかく、他人を詮索して誹謗せずに、
他人の主張に異論があるなら、その異論だけ論じればよい。
それが議論に参加するものにとって最低限のモラルだと思う。

991 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:56:16 ID:+WYr0uFD

>>989
俺は、Nicoさんに謝ってもらいたい。
それとメン同盟さんが次スレで「コテハン強制」してるが、これを撤回してもらいたい。

閉ざされた自己満足の同盟とならないように！

992 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 19:57:18 ID:+WYr0uFD

>>990
同意。スレの内容と異なる他人の詮索をする厨は無視に限るな

993 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:01:48 ID:B+3yw8fk

コテハン強制ってよく分からんな。
>>945氏の主張しているように、
不毛なこと出しかないと考えられるよ。
自演対策と言っても、本当に自演で荒らすならば、
コテハンも適当に複数使うだけだということになる。
（実際、他の板でそんな例を何個も見てきた）

994 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:02:08 ID:YJlcb3Oo

横だけど。良い議論がされてますね。

変なしゃべり方する奴と◆5JCSKWml0. の２大粘着は昨日消えた。
できれば方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo＝田舎侍 ◆8Jz29mTb02＝☆Nico ◆P9TpctYDQ6
も消えて欲しい。
公正な議論をしたいのであれば、余計な他人の詮索や決め付け発言をしたり、団体参入への障壁を高める（コテ強制)提案をするような人は、
いないほうが同盟の為だと思う。
第一、謝罪していない＝自分たちの非を認めてない＝反省していない＝また同じ過ちを繰り返す、ということじゃないですか！

995 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:04:23 ID:+WYr0uFD

そうそう。
方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCoと
田舎侍 ◆8Jz29mTb02は、
>>993と>>945を百回音読した後、このスレ（次スレ）には二度と来ないで欲しい。

996 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:05:32 ID:opLHCUsZ

ナニコレ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複数IDコレ壮観杉ｗｗｗｗｗ

997 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:07:17 ID:+WYr0uFD

>>996＝ID:W4SQWQQU＝ID:gNcDBRZs＝ID:q9FtTxls＝ID:3WqXnibm

いいかげん一日中張り付くのはやめなさい。
粘着自演厨の荒らしは不必要なので。
こんなに粘着できるって、君ニート？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:08:05 ID:B+3yw8fk

とりあえずは、コテハンを名乗るかどうかは
個々人の自由な判断に基づくと言うことでいいと思う。

あとは、みんな仲良く意見を出し合って、
議論をしていける環境作りが必要。

いろんな人がいるのだから、異論が出て当然。
例えば、>>850は他人の主張への異論としては認められるが、
>>851>>853は不必要で余分な他人への詮索で議論と無関係なレスだと思う。
そこが一番この問題で重要なところで、
まずそこを理解すべきだと思う。

999 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:08:32 ID:xIOu4zrj

なぜこのスレはこんなに自演が多いんだ？
メン同盟さん、もう少し警備をしっかりしたら？
あと、コテハン付けてるからって、油断はできないから。

1000 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:09:49 ID:d+qnNydT

>>998
同意。
>>851>>853は余計なレス。不必要。謝罪すべきだと思う。

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