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1 ：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/03(木) 21:54:24 ID:4dAd8mdu

男女板には様々な女性優遇による結果としての男性差別に反対するスレが
ありますが、フェミのせいだけにするのは容易いのでここでは一歩引いた
謙虚な姿勢で議論を展開していこうという趣旨です。

迷惑防止条例に痴漢等の項目の盛り込み→痴漢をする輩が存在する。
※さらに女性専用車両が出来た経緯→痴漢をする輩が存在する。
セクハラ防止法が出来た経緯→性的嫌がらせをする輩が存在する。
DV法が出来た経緯→妻に暴力を振るう夫が存在する。

上記の法律、条例は司法では拡大解釈されたり、女性専用車両も
合わせて一般男性には迷惑な事この上ない。フェミに付け入る隙を
与えてしまった訳だ。

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です。

職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」
上記の例の上司や夫は「馬鹿マッチョ」では無いことは明白でしょう。

952 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 17:07:11 ID:yfihw78U

ここは馬鹿の勉強場所だったようです。
早々に1000まで埋めて板違いスレを抹消してしまいしょう。

953 ：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/19(土) 17:14:59 ID:yNW24sSf

>>952
では次スレはスレタイを変えて「有能で高潔＆規範のある男性を目指すスレ」で決まりですね。

954 ：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/19(土) 17:19:21 ID:yNW24sSf

>>951
＞自分の主張の弱点に気が付いているから、侍氏は「平成の」と予防線を張った。
＞その自覚しているところを、原則論で叩かれてはどんな人間でもひとたまりも無いよ。
そもそも定義が漠然としたものになりすぎて定まらない。「有能」「高潔」「規範」とは何ぞやと。

955 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 17:22:58 ID:yfihw78U

>>953
糞スレ立てずに、勉強しなおして来い。
そうか社会人だからもう手遅れか。合掌。

956 ：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/19(土) 17:28:04 ID:yNW24sSf

>>955
生涯学習も国で推進しているみたいだし思い立ったが吉日。何事もプラス思考ですよ。

957 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 17:28:25 ID:/FSmw5ck

>>954
一例として、
・有能・・・平時において仕事が出来る事。
　　　　　　ことが起これば、自分の周りの人間を守り、導く事が出来る事。
・高潔・・・私利私欲に走らないこと。ただし大局を見ての狡猾さは容認しないと
　　　　　　只の昼行灯礼賛に終わると思う。この線引きは大切。
・規範・・・行動規範を明確に持っている事。平成侍道でも良い。
　　　　　　さらに言えば、その規範を他者に示し他者が救われる事が望ましい。

具体論は、かなりえげつない事でも平静に話せる姿勢が無いと、
煽りと、罵倒が飛び交う事必至だな。

958 ：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/19(土) 17:57:06 ID:yNW24sSf

>>957
参考にさせて頂いた上での個人的な一例です。

・有能・・・平時の仕事や生活において先人に学び先人を超える努力する。
　　　　　　 周囲との信頼関係を築くと共に危機管理意識と状況下での行動力を持つ。
・高潔・・・私利私欲に走らないこと。責任を明確にし曖昧にしないこと。
　　　　　　 感情論よりも論理的正当性を優先。
・規範・・・自己の良心においての行動規範を明確に持っている事。
　　　　　　さらに言えば、その規範を他者に示し他者が救われる事が望ましい。

こんな所でしょうか。（＾＾；

959 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 17:58:18 ID:yfihw78U

>>957
ポジティブアクションで社会参加して社会に迷惑をかける馬鹿女と同類ですね。

960 ：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/19(土) 18:04:36 ID:yNW24sSf

>>958の訂正

・有能・・・平時の仕事や生活において先人に学び先人を超える努力する。
　　　　　　 周囲との信頼関係を築くと共に危機管理意識と状況下での行動力を持つ。
・高潔・・・私利私欲に走らないこと。責任を明確にし曖昧にしないこと。
　　　　　　 正しい事実認識の上で感情論よりも論理的正当性を優先。
・規範・・・自己の良心においての行動規範を明確に持っている事。
　　　　　　 さらに言えば、その規範を他者に示し他者が救われる事が望ましい。

961 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 18:14:50 ID:/FSmw5ck

>>960
良い形に纏め上げていただきました。
妥当性が高く、押し付けが少なく感じます。

あとはこれを敷衍して現実を見ていく方に進むか？
それとも、意味内容を掘り下げて泥沼にはまって行くか？w

962 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 18:23:12 ID:/FSmw5ck

ところで>>947
君の>>938を時間をかけて読み解いてみた。
おれが誤読している可能性はあるが、なかなか面白い。慧眼だ！

963 ：バナナっなんですねぇ〜● ◆KOTORIrIAU ：2005/11/19(土) 18:26:12 ID:yNW24sSf

>>961
＞妥当性が高く、押し付けが少なく感じます。
そうなんですよね、あまり押し付けがましくても駄目ですし、無茶なことを言っても
始まらないですからね。

＞あとはこれを敷衍して現実を見ていく方に進むか？
＞それとも、意味内容を掘り下げて泥沼にはまって行くか？w
これについてはどうした物かと。>>953で書いたとおりスレタイを変えて、
このスレは関連スレとするかPart2に移行するのか。

個人的には>>960で書いた内容は普段の生活で１００％の実行は無理かもしれませんが
まず頭の片隅には常に置いておこうと思います。

964 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 19:14:42 ID:lxPv6C9f

>>962
今はどうか知らないけど、小学校時代に平成侍道と似た事を道徳の時間でやっていたような
テレビでもそんな周りの人の為に犠牲になることが美徳とされた、
特攻隊を非人道国家の手先になった豚の末路という道徳観は日本では異端

カルト宗教ブームで何となく住み難い世の中になったなと思っていたのだけど
この初等教育での倫理観が権力による規範によってうまく利用されているのだなと思ったまでです。

もし平成侍さんが資産家や官僚で沢山権利持っているのならろくな権利持ってない私は
喜んで権利交換し合うでしょう、そしてばれない様に漢十か条の様にやりたいことやって権利を自分だけのものにする。

家無し土地無し貯金無し、住み込み平社員万年執行猶予状態の男性ですが
平成侍道さん、規範守ればあなたの持つ権利全て私に使ってくれます?

そんな感じで思いついただけですよ。

965 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 19:35:09 ID:/FSmw5ck

>>964
驚いた。いやその内容ではなく、今度は文章力にだ。
少し意識しただけで見違えるようになってるだけでなく、
面白い独特のリズムがある。

天性のものがあるかもしれない。
冗談や皮肉ではない。本当にいいリズムだ。

966 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 19:46:50 ID:/q27poIU

日本に限ったことではなく、国や家族や他人を守るのために
命をささげた人を「豚の末路」などという人は、
どこの国でも異端ですよ。

アメリカでのこの前の台風で、老人ホームの老人を見捨てて自分だけ逃げた
職員と院長はアメリカでどのように見られていますか？
彼らは自分の生命と権利を守っただけなのに、不当な扱いを受けている、
とお思いですか？

967 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 19:49:46 ID:woxi6WYc

女性専用車両の話題は完全に却下か･･･
なんにせよキャハ氏の意見は余りにも罵倒しすぎているのではないか

968 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 19:59:21 ID:/FSmw5ck

>>966
仕事には責任が伴われる。
兵隊さんが死んだのも責任を全くしただけ。
立派な行為である。

>>967
提示するだけでなく、何故ここで話題にしようとしたのかを皆に理解してもらわないと・・
自分が何故このスレでそういう話題を振ったのか説明しなければ・・・

969 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 20:02:11 ID:lxPv6C9f

>>966
異端であればいいのですが、特殊教育を受けた戦士ばかりの世の中では
鬼畜米兵と呼ばれていたらしいですから、ジャップは猿として人ではないですし
同じ人間でないとして倫理観の変質を避けていたのかもしれませんね。
老人ホームは経費を惜しんで判断を誤った職務遂行能力の無さを責められているのだと思う。
救済の為に院長が共に溺れていたら非難をまのがれるならばその倫理観は不健全であろう。

>>965
あまりおだてないでください、ブラインドタッチの練習始めてしまうかも。

970 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 20:08:03 ID:/FSmw5ck

>>969
おまえ、いいぞ。

971 ：967：2005/11/19(土) 20:16:07 ID:woxi6WYc

女性専用車両について、有能、高潔、規範のある人は何を思うのか？そこを知りたかｔｔ

972 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 20:42:00 ID:/q27poIU

>>969
前段は何を言いたいのかさっぱりわからん。

後段、老人ホームについては、入居老人を死に至らしめたとして
法律上罪に問われているのだが、非難されているのはそれだけじゃない。
多くの老人を見捨てて逃げたことを倫理上非難されている。
自分さえ助かれば、自分さえ安全な場所に逃げられれば、
あとはどうなってもいい、それは自分の権利ばかり主張する人間の
究極のかたちだろう。

973 ：国語算数理科社会：2005/11/19(土) 20:53:15 ID:/FSmw5ck

>>972
それを、例えば俺は責任論に帰そうとした。ところが
>>969は、職務遂行能力と看過した。
ここを私は評価する。

前段に関しては少し前のやり取りと、この御仁の元から持つ
文章の癖（まだまだいささか、至らぬ部分はある）を読み解くべし。

974 ：漢十ヶ条：2005/11/19(土) 21:45:00 ID:uwpYWhF5

ただいまっと。
国語算数理科社会氏は漢十ヶ条を読み間違えている部分が多い。

漢十ヶ条は最終的に個の判断が求められるが共同体と常に対立している訳ではない。
共同体が間違ったと判断すれば個々の責任においてそれには従わないということである。
単純にいかなる場合もお上に従っていればよいとする侍道より苦難の道である。

また、風流人を目指すとものは遊び人になれと言っている訳ではない。
各個人がメディアや権力者の都合となるロボットや商品になることを防ぎ、
(自由経済国家なら人間はロボット、商品としてみられる)、真に文化的なことや
芸術的なこと、人間的な心の余裕を持って生きていこうとすることである。

侍道は権威や権力に対しての服従である。
かたや漢十ヶ条は時に権威や権力とも戦う。
判断基準は法律や常識ではなく、自らの「妥協無き」信念や倫理観である。
楽をして自分勝手に生きられるというスタイルからはむしろ対極である。

漢十ヶ条は楽をして自分勝手に生きられるという解釈をされ勝ちだが
漢三条に乗っ取って俺個人の責任で言わせてもらえば、
侍道よりも形而上的な思想純度ははるかに高い。

よくよく読んでいただければ、楽をして自分勝手に生きられるという
スタイルというものではないことがわかるはずだ。

975 ：旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2005/11/19(土) 21:51:17 ID:1NksPGpb

＞＞一. 男たるもの風流人を目指すべし。
＞＞二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし

ふむ、之は中々良い事を言って居りますな。
熱いスレである。

976 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 22:08:43 ID:lxPv6C9f

>>972
前段の何処が解らないのかとても不思議ですが、
あなたの意識がわからないので説明のしようが無い、
だからあなたを猿として扱って私は付き合いませんという事です。
さしずめ悪女とは関わらないといったところでしょうか。

老人は監禁されていた訳ではなかったので危険だと思えば事前に非難できた
ただその判断力も失ってしまっている猿を管理しているのだからそれ相応の責任がある
ただのアドバイスの判断ミスでは済まされない、万死に値すると
非難するならこのようにされるべきであろうと言っている訳ですよ。
ただ死んでしまっては責任を取れないし、意味が無いから自分が生き残った事は非難されるべきではない
どのように責任をとるかですよ倫理観を問われるのは。

977 ：旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2005/11/19(土) 22:21:05 ID:1NksPGpb

平成侍道殿に訊ねたい。
貴殿は「汝の本能と欲望を充足せよ」と言う台詞に何を見るか？

978 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 22:30:58 ID:/q27poIU

>>976
相変わらず読み辛い。一例をあげると、
>ただのアドバイスの判断ミスでは済まされない

「アドバイスのミス」（ここは「誤った忠告をした」のほうがいい）
あるいは
「判断ミス」
だけでいい。アドバイスの判断ミスってなんだ？

猿の書いた文章は読む気になれない
猿にしてはよく書いたと褒めてあげるけどね。

979 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 23:10:42 ID:lxPv6C9f

権利権利と権利ばかり主張するなというのも一理ある。
ヒューマンライツでくぐってみると
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-26,RNWE:ja&q=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%84

利権団体ばっかり、何でこんな世の中なんだろうと思う。
めんどくさいけど権利には執着しなければ生きてゆけない、アーヤダヤダ

980 ：旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2005/11/19(土) 23:22:17 ID:1NksPGpb

>>979
人間の本質の一面が、社会に反映されているのであろう。

981 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/20(日) 01:27:46 ID:f9ivxnL0

馬鹿侍、国語、バナナ

このネナベ女3人衆に振り回されるな

982 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 06:17:40 ID:rFB0vdSI

おはよー
よくよく読むとlxPv6C9fは皮肉が過ぎるがとてもいいことを言っているな
漢十ヶ条は行使できるものは少数派である。
一方、侍道十ヶ条は共同体の首脳陣やその保護者達に使い倒されてしまう
危険性を指摘している。その場合、侍道や国語が使い倒されようとも構わないが
多くの人間に多大なる損失を与えかねない。

漢十ヶ条の指摘はまさにその通りである。
現代社会において漢十ヶ条を行使するのは大変困難である。
しかしながらモデルケースは無いわけではない。
モハメド・アリしかりガンジーしかりデューク東郷しかりだｗ

983 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 06:20:01 ID:rFB0vdSI

>>982
修正
共同体の首脳陣やその保護者達→共同体の首脳陣やその保護されている者達

984 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 06:21:56 ID:y4TaTPvV

>>974
見くびるな。
誰も安易などといっとらん。
画に描いた餅ってのは実現困難と言う意味も含む。

しかしいくら美味そうで、手が込んでいて
並大抵の事では達する事が出来無いとしても、
画に描いた餅は画に描いた餅。

985 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 06:24:46 ID:y4TaTPvV

>>982
＞＞デューク東郷

まさに自ら画に描いた餅であると・・・・

986 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 06:27:10 ID:rFB0vdSI

>>985
君はネタもわからんのか
他の二人は実際居た人だ
世に名前の出ない人もいるだろう
妥協せず高みを目指せ

987 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 06:30:22 ID:rFB0vdSI

>>984
多少見くびられても仕方なかろう
共同体幻想を持ちすぎてる上に
>>943
lxPv6C9fの言ってることが理解できないとか言ってるようでは

988 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 06:31:15 ID:y4TaTPvV

>>986
ねたねえ・・
同じ作者の漫画で、池波正太郎原作の鬼平犯科帳ってのがあるが、
読んだ事あるか？俺はどちらかと言うと、これの方がお勧め。ww

ちなみに、長谷川平蔵は実在の人物。

989 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 06:33:25 ID:y4TaTPvV

>>987

おいおい>>962>>970>>973も読んだのか？

ところでもう出勤時間だ、行って来ます。

990 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/20(日) 06:33:33 ID:f9ivxnL0

次スレは漢十ヶ条を実践できる男性を増やすスレに決まりだね。

991 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 06:42:08 ID:rFB0vdSI

>>989
>時間をかけて読み解いてみた。
んだろ？ んでも
>おれが誤読している可能性はある
こうなんでしょ？

鬼平はしらんな。警察って所が臭うが・・・

フィクションの世界ではルパン三世とかもそうかもな。
己の倫理観にそぐわず、権力に媚びず、強さを持つ。
そしてなにより風流人だｗ
実在の人間だとウィリアム・ウォレスなんかもそうなのかもな。

992 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 06:53:31 ID:rFB0vdSI

>>991
しつれえええええええい　修正じゃ

>己の倫理観にそぐわず、権力に媚びず、強さを持つ。
　　　　　↓
己の倫理観にそぐい、権力に媚びず、強さを持つ。

だな。ついでに加筆

>>988
わざわざ東郷だの後にｗマークも入ってるだろうに。
ネタもわからんようではもう少し風流の心を持ったほうがいい。
権力者の都合いいロボットや資本家の垂れ流し商品の
都合いい浪費者になってしまうぞ。芸術や文化を少しは愛でろｗ

993 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/20(日) 07:22:34 ID:YqLaTfYL

恋愛依存症の女は、いわゆる唯物的なフェミよりはかわいげがある。
しかし恋愛依存症には２つ問題がある。
１つは、回避依存症の人に惹かれてしまうこと。
回避依存症はプライドが高く冷酷で無責任で、一人になりたがる。
もう１つは、恋愛依存症は自分を変えようとせず、強引に相手を変えようとすること。

994 ：漢十ヶ条：2005/11/20(日) 08:57:57 ID:rFB0vdSI

嫌なこと言う。惹かれあうのか。
そろそろ仕事だ。バイちゃ。

995 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 19:18:59 ID:y4TaTPvV

>>991
の前半。

君は奥ゆかしさと言う事について、少し考えを巡らせる事が出来るようになったほうがいい。

996 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 20:38:37 ID:y4TaTPvV

ところで、本当に次すれが有るのか？

997 ：バナナっなんですねぇ〜● ◆KOTORIrIAU ：2005/11/20(日) 20:48:03 ID:n6g4PzdN

>>996
日本語の正確な使用と押し付けにならないスレタイということで、
「有能で高潔＆規範となる男性を目指すスレ」か
「有能で高潔＆規範となる男性を考察するスレ」で立てたいと思いますが。

目指すスレなら目指したく無い人は来ないと思いますし、
考察するスレなら考察したく無い人は来ないと思いますが。

998 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/20(日) 20:50:23 ID:f9ivxnL0

フェミを押さえ込む手段として有効であると証明出来なかったんだから
作る必要なし

999 ：国語算数理科社会：2005/11/20(日) 20:57:50 ID:y4TaTPvV

有能で高潔＆規範となる男性を目指すﾔｼをヲチするスレにしろ

1000 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/20(日) 20:59:23 ID:9dX7qu4u

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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