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【痴漢冤罪から】男性専用車両を作ろう!【守れ!】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 00:55:30 ID:uMF4fgBt
痴漢から女性を守るために女性専用車両を作るのならば、
痴漢冤罪被害から男性を守るために男性専用車両も欲しい!

女性専用車両と男性専用車両が一両ずつあれば平等でよいと思うのですが。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 00:57:04 ID:BCkcopml


3 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 00:58:33 ID:hYPiFm8Y
痴漢でっち上げは犯罪です。男性専用車両は犯罪防止という大義名分があります。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 01:03:33 ID:p/20JFK8
男性専用車両をつくる会でも結成するしかないかもね。
こちらは女性専用車両の廃止と異なり不可能ではないでしょ。
関東の鉄道会社は常識があるからやってくれるかも。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 01:17:19 ID:vGwpm9sc
常識がないから困っているわけなんだが・・・。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 01:25:40 ID:WyPTCnil
や、本当に不思議ですよね。

なぜ首都圏で女性専用車両導入が決まったときに
鉄道会社が男性専用車両を同時採用しなかったか。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 01:25:48 ID:DwM2c6Eb
>>3
痴漢でっち上げ(虚偽告訴)は痴漢(強制猥褻)より罪が重いしね。
しかも虚偽告訴は虚偽で告訴された人の人権を侵害するばかりか
公権力の適正な運用や信用まで毀損するからな。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 01:35:33 ID:DwM2c6Eb
スマソ。今回の改正で最高刑は同じになってた。

何れにしても虚偽告訴は国家による人権侵害を
誘発するだけに極めて洒落にならないけどね。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 01:39:19 ID:fha4IbHb
男性専用車両の導入キボンヌ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057322934/l50


10 :1:2005/04/05(火) 17:20:47 ID:uMF4fgBt
某私鉄に本気で男性専用車の設置を要望しますた。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 17:22:16 ID:ybNP1tv6
>>1
一両づつだと乗車比率に全然合わないよ

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 17:27:37 ID:ybNP1tv6
虚偽告訴はふざけた免除規定があるからな・・・
もっと厳罰にしてもいいと思うんだが

13 :1:2005/04/05(火) 19:28:56 ID:uMF4fgBt
>>11
あまり専用車ばかしを増やすと利用しづら過ぎな状況になるから、男女1両ずつくらいが限界かなぁっと。
乗車比率に合わせると女性専用車1両に対し、男性専用車が4両くらい必要な気がしますし。
そうなると10両編成の場合、半分が専用車で埋め尽くされてしまうわけですし。

あと、男性専用車が多いと文句を言う女性が結構出そうな気がしますし。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 19:42:23 ID:5Q8GvV88
比率で設けてるのに
文句言う女は真性の馬鹿

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 20:10:56 ID:DprxCVtl
電車に乗るのはほとんど男だし半分を男性専用車両にしても、
車内は満員になるからおkだ

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 20:44:23 ID:Pbf4LBGL
別に作らなくても、痴漢行為の基準が女性の自己申告のみの現状から
不可抗力が認められればいいんじゃない。
胸や尻や太もも触ったり、肩抱いたりしても、服破くとか脱がせるまでに至らなかったら
男性の生理として抗し難い魅力があり、満員電車という状況では不可抗力である
よって無罪。
これが認められる努力をしたほうが有意義。
同様に自動車に二人だけの状況で襲ってもレイプにならない。
こういう方向でどうでしょうか?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:17:48 ID:ggceuOay
雄車実現までガラ空き雌車を冤罪対策に有効利用しましょう。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:19:30 ID:E3krKCdm
俺は女に痴漢されて嫌なので男性専用車両ほしいとおもうし

いつも利用したい

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:23:32 ID:/wQl368B
>>17
まわりに男性がいないことからでっちあげ以外の痴漢冤罪はほぼ確実に防げる。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:33:35 ID:2Lc7cbGc
一般車両に乗った男は、
冤罪受けても仕方ないな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:35:57 ID:ggceuOay
>>19
非雌車は混雑悪化を喜ぶ痴漢の乗車により、冤罪喰らう可能性がより高い。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:40:23 ID:s+bo95U9
女性車両廃止
痴漢車両設置
フーゾク嬢を乗せてお触りしたい放題
痴漢のみなさまはそちらへどうぞ

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:44:48 ID:81eubE+b
あくまで、女側だけに「選択の自由」があるのはおかしいよな。
同じ料金だし。


24 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:48:41 ID:81eubE+b
>>22
ここは、男性専用車両を作ろう
というのを問題にするスレであって。
おまいの意見は不適切だ。

25 :スタームルガー:2005/04/06(水) 21:51:40 ID:YkEQRoH8
私は女性専用車両は状況によっては賛成である。
条件は女性専用車両の定員が200%を越えるまでは
絶対女性は普通車両に乗ってはいけないという条件付だがな

26 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/06(水) 21:55:04 ID:IlRalbwi
>>1
スゴィな(w
こんな論の展開もあるのね。

>>20-21同様、男性専用車両を設けた場合は
その時間帯に一般車両に乗る男性は、冤罪受けても文句は言えないよ。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 21:55:49 ID:ggceuOay
>>25
条件付賛成より条件付反対したほうが良いぞ。
相手側に「条件を満たしてないのに賛成」とみなされるからな。
条件を満たすまで賛成と書かない方が良い。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 22:05:30 ID:/wQl368B
>>26
それはおかしい。
それなら女性専用車両以外の車両にて痴漢の被害を受けても文句を言うなという
暴論まで正当化されてしまう。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 22:06:34 ID:RrGpBa13
一般車両に乗る女性は、痴漢受けても文句は言えないよ。
一般車両に乗る男性は、冤罪受けても文句は言えないよ。

まぁただの煽りな上記2つの文だが、両方適用されると
一般車両が世紀末19XX並みに殺伐としますね。
なんだかオラわくわくしてきたぞ!



・・・まぁ相殺されるだろうけど。

30 :じつは、いままで出力40%クォヴァディス:2005/04/06(水) 22:16:18 ID:81eubE+b
まったくよ〜
ストレスだよ

31 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/06(水) 23:59:45 ID:IlRalbwi
>>28
その暴論、すふが言ってます(w

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/07(木) 07:00:52 ID:EXsf12Ay
620 匿名 05/02/08 06:05:18 ID:UedC/iZn
俺は男性だけど女に上半身とか裸を見られるのが
生理的に嫌です。

59 匿名 05/02/07 19:47:45
中学生女子でオナニー未経験はほとんどいないだろ。
そういう年頃のガキは男子の着替えとか見たくてしょうがないらしい

56 匿名 05/02/07 01:36:18
中学生ぐらいの女子なら男子をねたにオナニーとかしてるんだから

男子更衣室は必要でしょうね。

438 匿名  04/08/30 20:15
僕は中2の男子中学生ですが、僕が通っている学校には
女子更衣室があるけど男子はなぜか着替えなければなりません。
先生に更衣室作ってって言ったら、男だからそれぐらいごちゃごちゃ言うなといわれて
ひどく傷ついた。ほかのクラスの女子が見てきて、着替えどころじゃないし。
ここ見て、やっぱ差別だと思った。

522 匿名 04/09/20 13:24:47
男子更衣室欲しくない男子なんていない
男子なんて異性に裸見られるとかなりのストレスがたまる。


523 匿名  sage 04/09/20 14:44:48
>>522
俺も女子に着替え覗かれてから精神科行ってる。
もちろん、体育は全部休んでる。


33 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/07(木) 16:49:06 ID:q9AFwxKj
まともな男だったら、痴漢冤罪の事件を見聞きしたら、「もし自分の身に起きたら・・・」と、ちっとは思うはずだし、
「痴漢をでっちあげる女許せねぇ」とか「冤罪が起きないようにならんものか」と思うのが普通の男の普通の感情だろう

某俺男みたいな「冤罪被害は痴漢被害より少ないからどうでもいい」なんて本気で言う男がいたら、
現実を知らんお子様か、社会から隔離されてるヒキか精神患者か、
本当に痴漢を働いていて冤罪被害者を隠れ蓑にしてる悪党のいずれかだな


34 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/07(木) 20:14:32 ID:Waciilq1
男性専用車両欲しい

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/07(木) 20:51:24 ID:I2UHB9I7
>>33
9596とかkentaとかいうやつのことだよなw

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/08(金) 11:39:28 ID:PbDKaYdJ
4/6、お昼のワイドショー見てたら、北野大教授がコメンテーターとして出演してた。
[女性専用車両で男が下半身露出]の新聞記事で、コメントを求められ、
(発言そのままではないが)下記のようなことを言ってました。

(女性専用車両)「これって日本だけなんですね、そういうのがある自体、情けない。」
と言いつつも、
「僕も痴漢に間違われないように色々気を使ってる、男性専用車両も作って欲しいですね。」
と発言してました。

あのような方だって我々と同じく、そう思っているんですね。
それもテレビで聞けるとは思いませんでした。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/08(金) 17:19:06 ID:mecbdRWM
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0006.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0009.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0010.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1106987807_0033.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0011.jpg
埼京線女性専用車
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/15(金) 16:40:37 ID:a90nFM2I
フェミナチを監視する掲示板(別館)
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?femura
Re: 女性専用車両について 5 オメデトウ - 2005/04/14(Thu) 18:34:39 No.302

>老兵様
>男性の集団から痴漢行為者を見つけ出すことは不可能であることは自明のことですから、この状況のなかでも痴漢から女性を保護するために、
特定の環境の下で、特定の時間帯、制約を設定することは防犯対策上非難される性質の問題ではないと思います。

技術的な話に絞れば、犯罪者を公共施設から除外することは十分に可能です。
アメリカでは、マイクロチップを馬体に埋め込んで競走馬の識別を行っておりまして(ソース:大井競馬のコラムより)、
マイクロチップの寿命は約30年と、かなり長期に亘って利用可能とのこと。

コレを応用して、あらゆる犯罪に関して有罪となった人にマイクロチップを埋め込み、例えば鉄道施設であるなら暴力・窃盗関連の前科者だけ特定の車両の利用を義務付ければ済む。

痴漢犯罪など犯したことも無い人を一律に痴漢扱いして排除するより、余程合理的で差別感を生まない手段かと思われます。

>変だよ・ポスト様
>>じゃ、女性専用車両の隣に敢えて乗り込んだ女性に、隣の車両の混雑(男性は非常に困っております)の緩和に協力していただくように、証拠に残らぬ方法で圧力(暴力以外で)かけるのも、男性に認められるべき当然の権利ですな。

>公共の福祉の為を看板にするならそのとおりだと思いますが。
それは変でしょう、そもそも専用車両その物に反対しているのですから、女性だってどこの車両に乗車しても構わないと思います。(本来は)

個人的には、最早男女が同一の車両に乗ったら何時痴漢をでっち上げられるか分かったものではないので、公共施設では完全に分離した方が良いのではないかと考えております。
「痴漢をでっち上げれば、リスク無しで簡単にお小遣い稼ぎが出来る」ということを(一部とはいえ)女性が学習してしまった以上、そんな剣呑な代物が横に居るだけで不安に思えてなりませんし。

差別という事実を重視するなら女性専用車両廃止でしょうが、リスク回避の観点からは男女完全分離が「まだマシ」かと思います。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/15(金) 23:16:10 ID:dvdyiehS
国土交通省は、何が何でも男性専用車両の導入は、したくない様子です。

女性専用車両路線拡大モデル調査報告書

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf

上記の報告書の中の21ページ・108ページ・114ページにて、
わざわざ男性専用車両の必要性を否定しています。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/16(土) 13:52:28 ID:pI8VynFI
国も馬鹿だね

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/16(土) 14:12:47 ID:Sd5QBFhS
>>33
あんたの意見に賛成。
女の為にもそれは良いとおもうよ。

でも、実行する権力が私にはないのが悔しい。


42 :aaa:2005/04/16(土) 18:13:45 ID:j4tbgu9t
>>39
男性専用車両の導入をしたくないのは国土交通省だけじゃありませんよ。
基地外フェミどももそうですよ。
せっかく「棚からぼたもち」のようになったのに、男性専用車を導入されたらフェミは男性に嫌がらせができなくなるからね。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/18(月) 21:48:49 ID:53Ad0ODf
火に油

あ〜恐ろしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000513-yom-soci

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/18(月) 22:46:08 ID:c3OeYUsQ
これで遅刻気にせず、バシバシ痴漢を捕まえられるな。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/18(月) 22:54:39 ID:gqv56spL
>>43
これが痴漢に限定されているのはおかしなことだよな。
置き引きやすりや暴行などの他の犯罪には適用されないのかね。
もしそうならかなり偏っていると言えなくもないね。

>>44
よく考えると痴漢を捕まえるよりも遅刻しないことを優先するような奴は
最初からそれほど協力的とは言えないかもね。


46 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/18(月) 23:23:59 ID:KTy1TD9v
遅刻しそうになったから、大人しそうな人に「痴漢をした」と言いがかりをつけるDQNが現れるかもしれない。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/19(火) 09:18:40 ID:G79QeNj3
それ、いただき

48 :9596:2005/04/19(火) 09:34:15 ID:k8sI65rq
>>47

まぁ… そういうレベルだな。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/19(火) 09:41:52 ID:9T1CJw6x
愛女調和(女神)
 女性専用車両は女性の利益になるけど、一般男性にも迷惑がかかる
 という側面もあるから多少混雑しても最低限の車両数で。

愛女無罪(人類)
 女性専用車両は痴漢防止の為だから、男性に負担があっても仕方
 ないと思う。でも空いてるときは男性に悪い気はする。

愛女正義(モンスターMIYOCO)
 女性専用車両はあって当然、男は劣った生き物でどれが犯罪者か
 わかんないんだから全員「引っ越す」べき、女性は被害者なの
 だから車両スペースを広くしたもっと快適な車両乗る権利がある。
 男ども何か文句ある?あなた(被害者である)私が悪いって言うの!

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/19(火) 11:02:32 ID:vgibVJBR
>>43
「女性専用車両 が 痴漢対策 で は な い」

という噂が広がるのを防止しようというウラがありそうだな。

51 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 12:59:11 ID:RHsGcxBM
__女性専用車を訴えるために裁判しよう!__
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/
【じゃあ】女性専用車両【失くせよ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052902681/
雌車両に天罰キター
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114420394/
【専用車】昔の過ちを繰り返すな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070667727/
電車の男性料金は半額にすべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072872776/

女性専用車の是非について熱く討論するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099193452/
女性専用車両に文句を言うバカ男たち
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112610044/
女性専用車両に対する効果的抗議運動を考察スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067721781/




52 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 12:59:57 ID:RHsGcxBM
女性専用車両大破!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114398178/
地下鉄終日女性専用車導入中 大阪市交通局 part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099652273/
JR西日本「女性専用車」を拡大します part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098628631/
イベント輸送時くらいは女性専用車両やめろ!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059701299/
【懇願】女は女性専用車両だけに乗れ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038343712/
    女性専用車両は差別        
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084084725/
女性専用車両で事故ったら男に助けを求めるヴァカ女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114480626/


53 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 13:00:24 ID:RHsGcxBM
【抗議】 女性専用車輌(雌車)に抗議したらageるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114427378/
女性専用車両を先頭車両にするのは女性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114395445/
女性専用車両反対論者は痴漢予備軍
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109044243/
女性専用車両反対デモ決行スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114009168/
女性占有車両導入拡大を国土交通省に要望する公明党
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111173427/


54 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 13:01:03 ID:RHsGcxBM
雌車】 女性専用車総合スレッド2 【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
女性専用車未導入、神戸電鉄&山陽電鉄
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047374949/
男性専用車両の導入キボンヌ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057322934/
屈強な男性は電車の先頭に乗りましょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114441426/
専用車両に反対の女性はどうするべきか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102094357/
女性車両導入「毎日の通勤通学をより快適に」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114261619/
彼女が出来て考えが変わりますた。女専車賛成!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114162922/
この際だから女性専用車両は前3両にしてもらおうよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114399306/


55 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 13:01:57 ID:RHsGcxBM
女性専用車両以外に乗車する女は犯罪者
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112620738/
雌車反対のポスターを自作してうpするスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061805482/
優先座席と女性専用車ではどっちが強いの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057713850/
【アパルトヘイト】女占用車両推進【国交省】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/
こんな雌車はイヤだ!part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100315521/
女性専用車両に乗らない女は痴漢して欲しいのか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780/
女子大生3割り、電車内で化粧&ポイ捨て
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066537413/
【痴漢冤罪から】男性専用車両を作ろう!【守れ!】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112630130/
【通勤】男性車両女性車両に何故分けない?【ラッシュ2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099916954/
女性専用車両は全て6ドア車にするべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112764237/


56 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 13:02:09 ID:RHsGcxBM
これ以上無意味な雌車を増やすつもりか警視庁!?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106641463/
【妙案】女性専用車両に◆刃物男◆が乗り込んだら
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059737242/
女性占領車両を乗っ取る定期オフ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060023375/
夜行バスに雌車 その2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065900349/
非常識! 近鉄電車、女車両に女専用広告!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102930679/
神戸市地下鉄の女性専用車アンケート最終発表まだ?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056520603/
【専用車】昔の過ちを繰り返すな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070667727/
電車の男性料金は半額にすべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072872776/
女性専用車の是非について熱く討論するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099193452/
女性専用車両に文句を言うバカ男たち
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112610044/
女性専用車両に対する効果的抗議運動を考察スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067721781/




57 :◆t93BMDYvgM :2005/04/27(水) 13:10:10 ID:eHsNpgrK
この板が女性専用車両板になる日が楽しみになってきましたよ。 
どこまで増えるか賭けようかしら。

58 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/27(水) 13:18:17 ID:RHsGcxBM
婆さま・・・油断ならないお人(w


59 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:02:32 ID:xzLIXX6m
冤罪が恐いなら女に近づくなタコ

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:07:06 ID:hF7SEMIt
例の列車事件、何となく人命救助の順序として
女を優先して男を後回しにしてるというのは考えすぎだろうか?
別に男だけを優先しろとか言うつもりはないけど、
少なくとも男が優先して助けられることは無いだろうなと。
命は平等のはずなんだがな・・・

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:18:52 ID:uSD21c4p
>>58
>>>857
>ラッシュアワーで箱詰めの時点で快適なんかないだろ、そこには
>せっかく女性専用車両ができて、普通車両に女性が少なくなったんだし
>男性もいらぬ心配をする必要もなくなった事になるんでしょ、
>だったら男性専用車両なんぞいらないね。
>貴方の一番の心配は女性の体に触れてしまう事より
>変態に間違えられることじゃないのか?

↑これ、名無しだったからあんたに反論するよ。

的外れだな。
女が男の体に密着する不快感と同じ種の不快感を
男が女に対して持っても良いだろう。
冤罪とか関係なしに。
女の性を特別視する文化から脱却すれば何も不自然ではないよ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:47:28 ID:xzLIXX6m
>>61
でも巨乳の女が隣にいたら少しはうれしいだろ?
ともかく男女とわず、こいつの体に密着したら不快と感じる奴はいる(差別)
それでも満員電車には乗る、それはあんたのわがまま。
貴方が女と密着したら不快と感じるように、相手の女性もそれ以上に
不快と思っていたりするんですよ、自分だけが被害者と思わないように。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:49:07 ID:uSD21c4p
>>62
>自分だけが被害者と思わないように。
思ってねーだろ。
男女平等に、と言ってるんだ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:54:00 ID:xzLIXX6m
>>63
>女の性を特別視する文化から脱却すれば
男女平等と言うなの元に、女性の体を触ったり
淡くば胸を触ったり、ふざけあって股間を触っても許される仲の
男女平等がお望みでも?もしかしてムッツリさん?


65 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 03:56:48 ID:uSD21c4p
>>64
意味がわからん。
許されるなら男も女も許され、許されないなら男も女も許されない男女平等が望みだ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 04:01:08 ID:xzLIXX6m
>>63
女性専用車両があるのなら男性専用も作って平等にしよ〜って
なんでそんなつまらん事で一々導入しなくてはならない。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 04:03:00 ID:uSD21c4p
>>66
差別を平等にするのはつまらんことではない。
悪いけどもう寝るぞ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 04:06:16 ID:xzLIXX6m
平等と言う名の場で生まれた無駄をこれ以上増やしたくない!
寝ろ寝ろ!つーかこの時間起きていること事体ラッシュアワーとは
無縁の生活をしてそうだが。

69 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/28(木) 09:14:26 ID:6h21ECpu
>女が男の体に密着する不快感と同じ種の不快感を
>男が女に対して持っても良いだろう。

綺麗なナイスバディのねーちゃんにもか・・・?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 12:37:33 ID:JFIRaK20
>>69
まったく知らない赤の他人に密着するのは
相手が誰であれ漏れは不快ですがなにか?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 12:52:06 ID:Gbc1Bqzw
SEXしたい時、性処理したいときは嬉しいかもしれんが

通勤、通学の時は別に嬉しくもなんともない。
むしろウザイ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 17:52:00 ID:jrGvsU9K
>>70
それは貴方が病気だからです。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 01:52:58 ID:OZsBEs9p
>>69
臭いオヤジに密着されるのはいやだけど、イケメンならいいや
って発言する女が居る事についてどう思いますか?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 03:06:18 ID:UpG3GqV0
どの学者だったか、どこの国のやつだったかは忘れたが

広い場所にランダムに人を座らせて
一人、また一人と追加して、好きなところに座らせたら

殆どの人が、既に座っている人がいる場所から
一定距離をとったところに座ったという実験結果がある。

このことから、自分のテリトリーの確保
保身、安心感。などなど

密着して気分がいいと思うほうが少ないのは当たり前。
隣にいる、だけならまだしも 密着 だからな。

それを病気とかいっちゃってるあたり、本当に脳が病気かと疑いたくなる。

75 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 11:24:25 ID:u9SRYs9b
>>70
ソナノカーッ!  w◎w
カワエエナイスバディのねーちゃんに、密着されることも不快と
感じる男性がおることを、世の中が承認すべきだねー。
(お前がだろっ! とか言わない)

でも、なんかちょー寂しい気分・・・。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 13:03:22 ID:6nw0uWh0
>でも、なんかちょー寂しい気分・・・。

なんで?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 13:18:22 ID:ruV0/7+D
だから〜今という時と、女の反応と、紳士な人の反応と対応を考慮すると(1)
男性専用車両で十分なんだって。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 13:21:53 ID:ez/Hj5AH
偏見まみれで自分に都合の良い解釈しかできないすふは正真正銘の馬鹿。

79 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 13:37:12 ID:u9SRYs9b
>>76
ン・・・・男性が女性の体に惹かれる現象って
すごく健全なよぅに思うよ。
それを我慢するところに、男のロマンを感じる
正真正銘馬鹿の、すふですた(w

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 13:58:37 ID:ez/Hj5AH
すぐに個人の話に持って行くすふは正真正銘のクズ。

81 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 14:19:17 ID:u9SRYs9b
今日も大変だな・・・・
徘徊老人見守る介護ボランティアのよぅだ・・・・
気高い精神に感謝

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 16:36:18 ID:0t6bP7Ku
ほんとタイヘンだよね。
ネット上に徘徊する老婆を見守るのって(クスッ!

83 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 16:45:02 ID:u9SRYs9b
>>82
同意サンクス◎/

84 :あくまで悪寒:2005/04/29(金) 17:39:06 ID:dCdG0vkQ
すふは言葉ではああいっているが、
脳内では>>81は自分に対して言っていて
<俳諧老人は>>82のこととしている悪寒を感じる。


85 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 17:59:11 ID:u9SRYs9b
深読みしすぎー。

(((((◎←徘徊転老人
>>80←介護ボランティア

ご苦労様ーって感じー。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 18:16:59 ID:0t6bP7Ku
最近の老人ホームって、インターネットとかも出来るの?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 19:18:44 ID:03DuFWtY
>>68
そうだよ。無縁だよ。

>>75
>お前がだろっ!
女性の性の特別視文化・制度がなければ、一般的にも不自然ではなくなる。

>でも、なんかちょー寂しい気分・・・。
それなら男性ははじめから寂しい気分なわけです。

>>79
そういうステレオタイプな男性像に虫唾が走る。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 19:27:10 ID:03DuFWtY
>>75
>お前がだろっ!
の意味を誤解していたようだ。申し訳ない。

89 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 19:46:00 ID:u9SRYs9b
>>87
ステレオタイプぢゃねでしょー?
すふの好みってだけよん。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 19:50:15 ID:03DuFWtY
>>89
いやいや、あなたの考え方は結構一般的だと思うよ。
だからこそ性に関しての女尊男卑が流行る。

91 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 19:58:46 ID:u9SRYs9b
>>90
性に関しての女尊男子ってナンダ?

女は守備、男は攻め で質は違えど平等だと思うよ。
だからこそ、童貞はキモガラレ、バーヂンは尊ばれるのかも・・。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 20:01:38 ID:03DuFWtY
>>91
女子更衣室はあるけど男子更衣室はない、
仇討ち温泉、女性のみ水着可、
トイレが男女共用と女性専用しかない、
女の裸はセクシーで男の裸は笑いもの、
そして女性専用車両。
いろいろあるだろ。

93 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 20:15:52 ID:u9SRYs9b
>女子更衣室はあるけど男子更衣室はない
女は上下隠さなきゃならんからなぁ・・・
>仇討ち温泉、女性のみ水着可
これも、隠す面積考えるとなぁ・・・・
>女の裸はセクシーで男の裸は笑いもの、
すふ位になると、笑いものかもー。
ってゆーか男の裸が笑いものって・・・・そげな・・・もったいなぃ・・・・
>そして女性専用車両

男も痴漢されるので専用車両を!って話しなら、
すふは喜んで同意するよ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 20:21:24 ID:03DuFWtY
>>93
面積?関係あるの?
上下隠したいと言う我侭は平等の中で実現して欲しい。

女性専用車両には(>>92のような)痴漢防止以外の効果がある。
そしてその効果は痴漢促進の原因にもなる。

95 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 20:25:58 ID:u9SRYs9b
>>94
>上下隠したいと言う我侭は平等の中で実現して欲しい。
ひぁぁぁぁ・・・オパーイ隠すのは我侭なのかにょ・・・・。

>痴漢防止以外の効果がある
これ、チンプンです。
解説できたらおながいします。  チョトお仕事((((◎”


96 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 20:36:39 ID:03DuFWtY
>>95
隠すと言う我侭は全く構わないが、女性優遇の理由にはならないということ。

>痴漢防止以外の効果
何度も言っているように、「女性の性の特別視」。
そしてそれが男にとっても女にとっても常識になってしまう。
だから男は「綺麗なナイスバディのねーちゃん」に必要以上に喜ぶ。
痴漢も増える。売春も増える。
女の性の自意識も高まる。だから「男がいると不快」になる。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 20:48:10 ID:VMZmMSKm
>>95
>>上下隠したいと言う我侭は平等の中で実現して欲しい。
>ひぁぁぁぁ・・・オパーイ隠すのは我侭なのかにょ・・・・。

それ以前に男は上を無条件で見られるのはどうかと。
女子更衣室があるなら男子更衣室も用意するべきかと。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:01:36 ID:9X1AknXk
痴女も増えてるから男性用の痴漢対策にもいいんじゃない。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:18:57 ID:COydeiKS
女ってミニスカのパンツに関しても、こういった満員電車での密着に関しても
「見れて嬉しいだろ?」「密着できて嬉しいだろ?」という心理が見て
とれる。
なんでそんなに自分が愛眼される存在だと思えるの?
この延長線上に痴漢問題の「触れ合ってしまった」→「あたしの体の魅惑
に負けて触りやがった」の誤変換がおこる気がする。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:30:45 ID:sx5XCqZb
この国っておかしくないか。

女性専用車両のことだけじゃなく
植草 一秀氏の裁判の件でも
植草氏が痴漢をやったかどうかが関係なく
裁判で正当な手続きがとられてないことのほうが問題なのに
マスコミは完全スルー。

http://www.videonews.com/
で植草氏が反論してるのを見てると
この国の裁判制度はちゃんと機能しているのか心配
になってくる。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:38:52 ID:b3fLJ+pJ
まず女性専用車両は必要性なし。
完全に痴漢撲滅を望むならラッシュ時に限り完全分乗制でよろし。
親子連れは小学生以下は同乗OKでよろし。
それ以上は長旅じゃあるまいし、しばしの分乗くらいよろし。
男女利用率の平均値でも出して編成組めばよろし。
乗車男女比率のズレもあるだろうが、
痴漢や冤罪被害の撲滅の為の分乗である。
痴漢を何より嫌がる女性が反対するであろうか?
乗車率のズレの弊害も、慣れれば人は色々と順応するものだ。
なによりそれで「痴漢も冤罪も撲滅」できるのだから。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:43:24 ID:6RjipAtc
>>99
ぁぁぁ禿同だ……。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:49:08 ID:6RjipAtc
痴女行為がやめられない・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1102597413/

一応リンクね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:50:32 ID:aO++D3EL
でもフェミにしてみりゃその平均値で出した編成がもし
男7:女3とかだとワナワナしちゃうんだろうな。
子供達に要らぬ性差別を植え付けさせることになる!とか言って。

編成率だって完全固定じゃなく時代や状況の変化に応じてシールひとつ
で対応できるようにしておけばOKだと思うし、現実的な対策案だよ。
少なくとも今の女性様専用車両よりは遥かに平等。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 21:51:11 ID:aBTMFcU+
>>93
男性は「性」に関して軽く見られる傾向がある。これは男性でないと
絶対に理解できないことだよ。

>>女子更衣室はあるけど男子更衣室はない
>女は上下隠さなきゃならんからなぁ・・・
「隠す面積が少ない=更衣室は必要ない」と言わんばかりですね。

>>仇討ち温泉、女性のみ水着可
>これも、隠す面積考えるとなぁ・・・・
「隠す面積が少ない=水着の着用をする必要はない」と言わんばかりですね。
仇討ちの温泉を知ってますか? あれは「犯罪」ですよ。
覗きなんだから。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 22:09:51 ID:78xhtd+I
>>99
女ってどんなに自虐的に「あたしの裸なんて誰も見たがってないわよぉ」
とか言ってみても本音は自意識の塊だから。
「見たくないものを見せてしまって申し訳ありません」とか自虐ネタ言う
奴もいるけど大概はそんなこと思ってない。
男からすると気持ち悪い女〜女としてどうでもいい女ってかなりいるし、
そんな女の裸を見たり体密着は不快以外の何ものでも無いんだが。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 22:10:23 ID:Wqiq8sC/
男女を一緒に扱うのが間違ってるんだよ。
根本的に違うものなんだからさ。
全て男女を別に扱うようにすればよろし!

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 22:25:22 ID:5AUsGNMS
男って小さい頃からそういう意味では粗末に扱われて育つよね。
男子トイレに清掃おばさんが入ることも当たり前のようにあるし
身体検査でも後尾の男子は女子の目に晒されたり
思春期にそこそこは髪型をいじれる女子を尻目に丸狩り強制とか

大人になって通勤するえでも女の感受性だけが神聖化され
男は不快でも何でも「まあ、耐えろや」くらいの扱い。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 23:09:19 ID:UK2RQNT5
>>106
正解。
一応、その過剰な自意識に多少の恥ずかしさを感じる一部の女が建て前として
自虐的な台詞を吐くだけで、実際には過剰な自意識を持っていることに変わり
はない。

110 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 23:11:46 ID:u9SRYs9b
>>96
>女の性の自意識も高まる
ここまで禿同!
>だから「男がいると不快」になる。
これは被害妄想かも・・・・。

女性の露出癖も男性の健全なスケベ心(実行為なし)も
すふは、エエもんだと思うよ。
不平等と感じるのは
「見られている事を意識する」のがOKで「見ている」のはスケベとゆー
社会常識が、女性優遇に思えるよ。

女が男を意識して見せているのなら、見らえて当たり前だしょぅに・・・。

111 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 23:17:11 ID:u9SRYs9b
>>108
粗末でエエ思います。
女性は、下半身において、通常おっそろしぃ位恥ずかしい目に遭うのだ。
つまり「妊娠シュサーン」ね。
これを通過した女性が、ずぅずぅしくオババ化しちゃい、もぅ「何でもこぃ!」
となってしまいがちなのは、当たり前っちゅー位、衝撃的な辱めなのだ。

それまでは、極力彼女たちの「性」を守ってあげてはどぅかな?
若くうぃうぃしぃ女性もいつかは化け物になる。
それまでのわずかな辛抱・・・・。いかがなものか・・・・?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 23:21:26 ID:dmoKEXdr
一部の偏った性欲、性癖を持った男と
大部分の過剰な自意識を持った女性と
一部のえげつない冤罪擦り付けを目論む女と
大部分の何の罪もない無関係な男性を
50のスペースに100詰め込んでシェイクすると
さて、どんな問題がおこるだろうか?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 23:29:19 ID:mOORnpqo
>>110の意見はわかるよ。
でも>>111は はて?

逆に女性が男性にしてあげられることとは?
ちなみに女性専用車両は成虫化したその化け物も乗れるんだけどね。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 23:34:01 ID:XbobojiC
>>111

>>106>>109はやっぱり正解なの?
君もたまーにそういう感じの自虐的なこと言うじゃない?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/29(金) 23:38:19 ID:8WzSNzR4
>女性専用車両は成虫化したその化け物も乗れる

だったら
>それまでのわずかな辛抱

ヾ(;゜曲゜)ノ チャウヤンケ−−−!!!!!!!

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 00:00:23 ID:Ru1V6NQF
ワロタ

117 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 00:00:50 ID:u9SRYs9b
化け物はもはや眼中に置くな! とすふは言いたい!
キモかったら、女性同様嫌悪の目向けてやりんさぃな。

うぃうぃしぃ女性は、貴重だぞっ!
化け物に一矢報いる為に、その宝物まで辱め受けてエエのんか?
>わずかな辛抱
うぃうぃしい時は一時っちゅー意味ね。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 00:30:25 ID:pwQzUxBa
>>111
男性の性は軽くみられるということについて、女性の性を守るのなら
男性の性も守りましょうよって話。

何で「粗末」で良いと思うのか、>111では納得できないが?

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 02:48:59 ID:vRa2IE4T
>>117
うぃうぃしぃ女が貴重?
それは男にだって貴重な人はいるだろ。
化け物を眼中に置いてなくても、嫌でも迷惑は被るよ。
女性専用車両に平気で乗り込むしね。

>化け物に一矢報いる為に、その宝物まで辱め受けてエエのんか?
あえてこの言葉でなぞるとしても
レアな貴重な女を保護する為に大多数の性悪女と化け物まで保護してしまい
貴重な男性に苦境を強いるシステムはおかしい。

で、、あなたは自虐的なこと言うけど本音は違うんでしょ?
>>109に該当するよね?

120 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 07:22:14 ID:1KHiv5TG
>>118
>>91でも言ってるけど、女の性は「守り」であり
男の性は「攻め」だと、すふは思ってるよ。それが本能ぢゃネ?

犯す/犯される ヤル/ヤラレル この言葉に性カテゴリを比考してみりゃ
腑に落ちん?
>>119
上記の考えだで、男の貴重な人も
女性専用車両に女性が集中することで、女性の占有率が下がることで
多少は環境よくなりゃせん?
>貴重な男性に苦境を強いるシステム   とは思わないよ。
あなたの思惑は
>多数の性悪女と化け物まで保護してしまい
こっちなのね。これが面白くないのだろうね。
専用車両がなくなっても、貴重な男性の環境改善はなされないのだから
男性車両設置に向けて、運動するしか手はなぃでしょう。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 08:06:45 ID:RyeRy8vO
>1
作ればいいじゃん
街頭に立って地道に署名活動でもすれば?
もし無理でもそれは女の所為でも何でも無い訳で

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 08:39:04 ID:pwQzUxBa
>>120
男性の性に関しては粗末に扱われるよな(>>108)
すふ:粗末で良いと思います(>>111)
すふ:女性は、下半身において、通常おっそろしぃ位恥ずかしい目に遭うのだ。(>>111)
すふ:それまでは、極力彼女たちの「性」を守ってあげてはどぅかな?(>111)
男性の性は軽くみられるということについて、女性の性を守るのなら
男性の性も守りましょうよって話。何で粗末で良いの?(>>118)
すふ:犯す/犯される ヤル/ヤラレル この言葉に性カテゴリを比考してみりゃ
腑に落ちん?(>>120)

すふの言いたいことは解かるが、それが「男子更衣室が必要ない」ことなどに
一体どう繋がるのだろうか?

123 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 08:48:53 ID:1KHiv5TG
>>122
男子更衣室は必要ないとわ、言及しとらんぢゃん。
粗末に扱われてナンボ?とわ言い放ってるけど(w
扱われるのが不満なら、男子更衣室設置に向けて、
運動すりゃエエ。

隠す面積考えれば、女性の半分だから
女性よか粗末でエエと思ったんだけど、
>上下隠したいと言う我侭は平等の中で実現して欲しい。 (>>94
だで、どぅも男性も上を隠したいと思うのかなー?

女性更衣室と男性更衣室の併設に向けて
運動していけばエエちゃぅの?


124 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 09:39:30 ID:pwQzUxBa
>>123
>男子更衣室は必要ないとわ、言及しとらんぢゃん。
男子更衣室が無いというこを「粗末に扱われている」なのだが?
なので、すふは「男子更衣室は必要ない」と判断した。
これは間違いかな?

>隠す面積考えれば
「男」という理由で一方的に更衣室が存在しないことが問題。
それを「粗末に扱われている」と解釈することは問題ないはずだ。
で、すふは「粗末に扱われて良いと思うよ」
なら、更衣室が必要ないと思っているんだな、すふは。となるわけ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 09:41:14 ID:pwQzUxBa
因みに>>94は私ではないから。

126 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 09:51:49 ID:1KHiv5TG
>>124
男子更衣室がなぃところって、世間知らずのすふにわ
思いつかないのだけれど・・・・。

例えばどんな所?

127 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 09:54:12 ID:1KHiv5TG
>>124
必要ないとは思わないけれど(使わないから解らないよ)
別に見られてもエエちゃぅ? みたいな感じかなー?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 10:13:28 ID:pwQzUxBa
>>126
93 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/29(金) 20:15:52 ID:u9SRYs9b
>女子更衣室はあるけど男子更衣室はない
女は上下隠さなきゃならんからなぁ・・・

>男子更衣室がなぃところって、世間知らずのすふにわ
>思いつかないのだけれど・・・・。
本当にそうならどうして>>93で指摘しないの?思いつかないのだろ?
なのに今になって指摘をする。どうしてかな?
【学校】男子更衣室はどこですか?【会社】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060716639/

>>127
>必要ないとは思わないけれど(使わないから解らないよ)
>別に見られてもエエちゃぅ? みたいな感じかなー?
要するに「男子更衣室に必要性ってあるの?」ということかな?
「見られても良いのでは?」→「男が恥ずかしいわけないだろ」という風に
解釈できるね。
で、すふは男子更衣室は必要ないと思わないけど、本当に必要なの?
と思っているわけだね。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 10:16:42 ID:jO9r+c+V
はっきり言って
男性専用車両はいらない

130 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 11:12:12 ID:1KHiv5TG
>>128
ヤパ学校関係かぁ・・・・
すふ、女子高だたもんでなぁ・・・わからんでスマソ

>で、すふは男子更衣室は必要ないと思わないけど、本当に必要なの?
うん。疑問視してるって感じだよ。
だって、男ぢゃなぃからその必要性って主観的に理解できんのよ。

って激しくスレ違いだな・・・・ヲィ


131 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 11:28:43 ID:EeVOhPbH
>>129
工作員乙
>>すふ
スレ違いの更衣室の話しなんかえんえんするな。
お前のせいでスレが汚れる。さっさと失せろ。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 13:36:41 ID:FIt7+6Gm
なんで「すふ」ってそんなにデリカシーないの?
男には羞恥心なんてないと思ってるの?
男なんていつでもどこでもチンコさすりゃいうこと聞くとしか思ってないの?
男なんて身も知らない他人(特に異性)に全裸さらしてもまったく感慨持たないと思ってるの?平気な顔してチンコさらして鼻の下伸ばすと思ってんの?
女子高はいってたからその辺わかんないってレベルの感覚じゃないんだけど?

アンタ「レイプ肯定」スレや「男の金玉潰す」スレにいるようなやつらよりはましだと思ってたんだけど、所詮同類なの?
男の性なんて紙くず同然の薄っぺらい物と思ってんだ?へぇー。
そんなんでよく旦那愛してるなんて言えるね。「ごみ屑程度には愛してる」ってか?

133 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 13:44:19 ID:1KHiv5TG
>>132
お疲れ・・・。

全裸晒すのに、公の場ぢゃマズーでしょ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 13:45:04 ID:6wTMbsCF
はぐらかすだけのクズ女、それがすふ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 13:49:23 ID:FIt7+6Gm
>>133
はぁ?誰がストリーキングの話なんてしたよ?!すげー脱力…

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 14:14:11 ID:D/LeASEg
おまいら、馬鹿はスルー汁!

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 14:41:27 ID:5F/+SmkF
うちの学校は更衣室そのものがなかったぞ、男女とも学生服のしたに
事前に体操着を来ていました

138 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 15:21:27 ID:1KHiv5TG
>>135
全裸って普通、お風呂でしかならんだしょぅ?
そんでもって、お風呂の脱衣所は殆ど男女別に設置してあるだしょ?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 16:32:54 ID:FIt7+6Gm
>>138
...

俺はね、アンタのレスから垣間見える、女性の、男という性に対する無神経さを考え直せっていってんだよ。
どこそこには更衣室がある/ないとかいう個々の事例を取り上げてどうこうという瑣末なことじゃないんだ。
実際、更衣室がなければ人目につかないところ探して着替えるし、便所や浴場に女性従業員が清掃に来たところでギャーギャー喚くやつはいない。
問題は「男性は狭い社内とかで女性に密着されると鼻の下伸ばしてうれしがるんでしょ?」
「どうせ見られたってどうってことないんだからその辺で着替えてよ。」
という男性の性をないがしろにするような無神経な発言を平気でできるその考えを改めろ、と言ってるんだ。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 16:42:46 ID:D/LeASEg
>>139
基地外ばばぁにマジになっても無駄ですわ。
チホー老人がネット上に徘徊してると思って、温かく見守って
「うんうん、そうだね」と頷いてやるのが健常者たる我々の使命。

141 :すふへ:2005/04/30(土) 16:48:47 ID:DMM3vPJk
女性の裸に関して

>すふ位になると、笑いものかもー。

ねぇ。嘘でしょ?
本当はそんなこと思ってないでしょ?
本当に自分の裸は大部分の男性から見たら笑いの種にしかならないと思ってる?

こういう自虐ネタ言う女に限ってビンビン自意識膨張させてたりするからさ。
ずっとこの質問から逃げてるみたいだけど。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 16:49:25 ID:pwQzUxBa
>>130
>>男子更衣室がなぃところって、世間知らずのすふにわ
>>思いつかないのだけれど・・・・。
>本当にそうならどうして>>93で指摘しないの?思いつかないのだろ?
>なのに今になって指摘をする。どうしてかな?
華麗にスルーだな。

>疑問視してるって感じだよ。
>だって、男ぢゃなぃからその必要性って主観的に理解できんのよ。
すふは「男には羞恥心が存在しない」という考えなのか
と思ってしまうのだが。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:04:37 ID:fgMFplkr
>>120
>上記の考えだで、男の貴重な人も
>女性専用車両に女性が集中することで、女性の占有率が下がることで
>多少は環境よくなりゃせん?
例えば♀専用じゃなかった場合のその先頭車両の乗車率が110%くらい
だったとする。♀車専用になってどうなったか→70〜90%くらいまで下が
る。それは必然的にそこに分散されるはずだった乗客分が一般車両に押し詰
められてることになる→導入路線のほとんどがこれと似たような状況にある
→よって「環境よくなりゃせん?」は間違い。むしろ悪化してます。
痴漢冤罪に関しては
そもそもの痴漢誤認などの原因のひとつが過度の混雑にあるわけで
女性が減った数よりもより増した混雑の弊害のほうが大きいかと。
さらには意図して冤罪を目論む♀は女性専用なんかに乗りませんからね。

だから「専用車両がなくなっても、貴重な男性の環境改善はなされないのだから」
は『♀専用が無いほうが男性の環境は良いと言える』になり間違いとなります。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:12:35 ID:pc+v2Gx/
例えば先頭車両のそれまでの乗車率が70%だとして
女性専用車両になっても70%だったとしても
男性の環境悪化には変わり無いんだよね。

それまでの70%は男性にも選べた空間だったが
女性専用になると男性には選べない空間だからね。
つまりそれまでは70%の環境も選べた男性でも
強制的に他の異常な混雑の空間へ追いやられる。

そもそも女性専用車両になって、それまでの乗車率より
その車両の乗車が(継続して)増えたという例はあまり聞かない。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:22:18 ID:J85eo8mN
だからそれまでは先頭車両のほうで乗車していて比較的空いてる環境で
通勤、通学できていた男性諸氏ももうそれは選択できないわけだ。
後尾車両も女性専用車両の弊害としてそれまでより混雑しているし。
これは毎日の通勤、通学の環境だからね。
痴漢問題とは違い毎日この回避できない環境が続いて行く。

146 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 17:33:20 ID:1KHiv5TG
>>139
??◎?? ホゲェ・・・
>問題は「男性は狭い社内とかで女性に密着されると鼻の下伸ばしてうれしがるんでしょ?」
>「どうせ見られたってどうってことないんだからその辺で着替えてよ。」
>という男性の性をないがしろにするような無神経な発言を平気でできるその考えを改めろ、と言ってるんだ

なんだソリャ・・・。酷いな・・・。
そんな事言われとるんかー?怒りなさい(キパリッ!

>>141
マヂ思ってるよ。
>>143
だから、男性専用車両の設置でイクネ?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:37:55 ID:txB8yX6c
♀車肯定派の意見のひとつとして
『一部の(年齢など他の可能性も踏まえて)女性が(時折)痴漢される不快さ
 &痴漢されるかも知れないという不安』

『毎日、継続してくり返される混雑した環境に置かれる全ての男性の苦痛』
を比べて『(一部の)女性の苦痛』>>『(全ての)男性の苦痛』
というものがある。

女性の痴漢への不快&恐怖がそこまで絶大なら
何故今まで早い時間などにズラすなどの痴漢回避の具体的行動をとる女性は
極めて少なかったのか?
その現実を考慮すると、とてもじゃないが
『(一部の)女性の苦痛』だけが重んじられるものとは思えない。

>>146
>だから、男性専用車両の設置でイクネ?
あなたは男性専用車両の必要性は否定してなかったっけ?
気のせいならスマソ。
しかし女性専用車両自体が不要だと思う。

148 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 17:39:28 ID:1KHiv5TG
>>142
エート・・・更衣室と脱衣所の区別ついてないかもー?
>すふは「男には羞恥心が存在しない」という考えなのか
>と思ってしまうのだが。

上半身はエエちゃぅ?
下半身までのスポポーンをさせる、更衣室のなぃ所ってあるん?


149 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:41:25 ID:D/LeASEg
馬鹿キター!

150 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 17:42:06 ID:1KHiv5TG

>>147
女性専用車両が痴漢の被害から、弱者を守る為にある とゆー
企業側の認識なら、
同じく男性も、痴漢被害から守る為に設置すりゃエエとは思うよ。



151 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:44:43 ID:hEPLq91v
>>146
>>141
>マヂ思ってるよ。
  _, ._
(;゚ Д゚) ホンマかいな?

だったらすふは痴漢される心配はしてないんだ?
ってことは女性専用車両(痴漢対策車両)には乗らない、と?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:48:04 ID:UXVj7p2m

>女性専用車両が痴漢の被害から、弱者を守る為にある とゆー
>企業側の認識なら

正確には、、、
女性専用車両は痴漢の被害から女性だけを守る為にある
それは認識以前に本来の目的である

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 17:52:51 ID:pwQzUxBa
>>148
論点の摩り替え乙。
私が問題にしているのは「男というだけで更衣室が存在しない」こと。
上半身だけなら良いとか関係なし。
それに男性の性は軽視されているということを「更衣室を例にした」だけ。

154 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 17:57:09 ID:1KHiv5TG
>>151
これループなんだけど、
女性専用車両の目的が、痴漢犯罪減少目的で
企業側が設置したのだとしたら、
出来る限り、専用車両に乗るよ。絶対痴漢に遭わない自信があってもさ。

だって、それはまた男性の謂れ無き「痴漢冤罪」をも
減少させるとゆー二重の防犯になりゃせん?

>>152
企業側は設置目的が、あまりにも曖昧しすぎん?
旅客運輸業として「お客様を安全快適より迅速に」とゆーポリシなら
その設置によって「不快」を訴える人数が増加し
それに伴う遅れが生じた場合は、再考した方がエエね。

ただ、「安全」
これに適うものは、ないのではないかな?
大勢の人間の不快の上に、尊重されるべき安全が成り立つ社会は
治安の行き届いた社会だと、すふは思うのだー。  メシ

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 18:08:03 ID:mHjz7dwL
>>154
絶対に痴漢される心配がないなら男性を『冤罪』で疑う可能性も0でしょ。
違う?

>ただ、「安全」
>これに適うものは、ないのではないかな?
>大勢の人間の不快の上に、尊重されるべき安全が成り立つ社会は
>治安の行き届いた社会だと、すふは思うのだー。  メシ

だからさ、その大勢の人間の不快の上ってのがさ……
一部の人に偏ったり、性別で「不快を請け負う人(男性)」
「その恩恵の安全、快適を乞う人(女性)」って区分けされるのは
おかしいでしょ。
不快をみんなで負担したぶん、みんなが平等に安全を確保できるならOKだが。
今の女性専用車両のシステムは男性にも女性と同様の安全が確保されてる
ものではないからね。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 18:26:06 ID:7di2lJgw
雌車氏ね
レディーファースト、その由来に乗っ取って先頭車にするべきだ。
先頭車は軽量アルミ、他は普通の車両。
一般車に女は入ってくるな。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 18:52:45 ID:7d0XLtSg
>ただ、「安全」
>これに適うものは、ないのではないかな?

なるほど。すふさんのおっしゃる事で言うなら
安全であれば女性専用車両の快適さはどうでもいいのね?
○ギリギリまで乗れることを考慮して椅子は当然要らないよな。
○現在の乗車率では一般車両に詰め込まれた男性にも申し訳ない。
 よって半車両でいいんじゃないかな。
 ギューギュー詰め(どうせ一般車両はギューギュー)でも安全第一。
 勿論、圧迫死するほどとは言わないが。窓に顔が押し付けられる
 くらいは我慢我慢。。

それで♀車に乗らなくなる女が多数出たとしたら
そもそも♀車など要らなかったということだ。
「安全」に適うものはないはずなのに、それよりも多少の利便性の差や
快適さ、楽さを選択するんだからね。
完全分乗でもいいし、男性を冤罪被害から守るべく痴漢を証明する為の
明確な基準やら被疑者である段階での男性の人権の確保やらを整備すれ
ばいい。

158 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/04/30(土) 19:37:21 ID:1KHiv5TG
>>155
>疑う可能性も0でしょ。 違う?
まさにその通りだよ。
でも、すふは専用車両設置時間帯にわ、そこに乗るだろうね。
言われなき冤罪から、男性を守るっちゅー目的の為にね。
一般車両に「あのオババが乗ってたから、乗ってもいいと思ってー」ちゅー
言い訳を封じる為にもね(ニコッ

通勤通学時間帯の不特定多数の男女すし詰め状態での、弱者から強者への
レベルを脳内で設定してみれば

女児>男児>お年より(男女)>若い女性>若い男性>男性>女性
つまり、すふはイッチャンつおぃのかもー。

>>157
まずはやってみてからだね。
彼女たちが、安全をとるのが便利快適をとるのか・・・・。

>安全であれば女性専用車両の快適さはどうでもいいのね?
不快と言ってしまったけど、実際は「自分の少しの善意」で
本当の弱者が守られてるのだとしたら、
そのことに価値観を置きたいよ。
そりゃ、腹立たしいだろう。
順番を譲ってあげた、身障者が「おーい!みんなー!」と
健常者を呼ぶような、不快さに襲われるだしょう。

でも、より社会的弱者の為に、自分のしていることは正しいと
自分で自分を認める方が、その不快一掃よかずっと大事だと思うよ。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 19:38:12 ID:D/LeASEg
そもそも女性専用車両の目的は「痴漢被害からの保護」なんだから、
座席なんて必要ないよねー
それに座席がない方が、痴漢被害に困っているより多くの女性が乗れるしね。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 22:14:31 ID:9g4QVWm8
>>すふ
今まで痴漢問題回避に自ら積極的に行動してきたわけでもない
女性が大多数なのに対して「女性専用車両(痴漢対策車両)」
は本当に是が非にでも必要だったと思う?

女性にとって言うほど深刻な問題?
今までの女性の行動、そして導入後の女性の言動。実情。
これを見るに今さらながら本当に必要であり、また全体が使う
乗り物として見ても導入は妥当だったのか?と疑問視してしまう。

本当の弱者は誰であるか?
弱者は常に一定のものではない。
「少しの善意」
では女性からの善意とは何か?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/30(土) 23:49:19 ID:AwlRGr2S
すふはすぐ個人的な話や関係ない話にすり替える。
突っ込まれればとぼける、誤魔化す、はぐらかす。
自分に都合の良い前提を勝手に持ち出しては勝手に話を進める。
もう詭弁と屁理屈だらけ。クズ女は消えろ。

162 :61=87:2005/05/01(日) 01:46:02 ID:VuRsyfIc
すふは詭弁と屁理屈だらけのクズ女ではないと思う。
話せばわかる人だと思う。
詭弁と屁理屈だらけで男性差別を積極的に推し進めようとする
「あいつら」とは違う。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 01:56:46 ID:VuRsyfIc
それに、すふのように男性差別に積極的ではないが、
男性差別に鈍感な女性は(男性も?)多いと思う。
すふへの反論は彼女一人への反論ではない。
すふは「ずれてしまった常識」の良き代弁者だ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 02:15:36 ID:VuRsyfIc
>>158
個人的には冤罪防止のための男女別はいらない。
女性と離れていなければ痴漢と疑われることが問題だ。
「痴漢冤罪防止のための男女別」は男性を
「女性と離れていないと痴漢と間違われても仕方ない性」
とみなしていることになるんだ。

「痴女防止」「女性と触れ合うのが不快だから」の男性専用車両なら
問題ないけど。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 04:14:25 ID:ATTZmx8m
>>1

男性専用車両導入…すみません、自分としてはどうも賛成できません。

確かに、それによって男性の痴漢冤罪はなくなると思います。
しかし…

もともとこれは女性専用車両ができた時点で問題だと思うのですが、
電車という公共の場にて、便所や更衣室のような特殊な理由もないのに男女が別にされるということが、
男性・女性お互いの認識を深める点で妨げになっていると思うのです。
女性専用車両に乗る女性は、男性を拒否しているのです。

できることなら女性専用車両自体を廃止してもらいたいのですが、バックにいるフェミニストの連中がいる限りそうもいかないでしょう。
これで男性専用車両もできてしまえば、ほぼ完全に「電車」というひとつの社会環境で男女の壁ができてしまいます。
これはただでさえ不足している男女の相互理解をさらに悪化させてしまいます。
我々男性は、苦しい現状を女性にない理性をもってして乗り越えようじゃありませんか。

166 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/01(日) 06:53:21 ID:D1A5R+Yp
>>160
女性が「痴漢被害」を訴え出るって結構大変よ。
状況説明で、カナーリ挫けそうになるらしぃ。
件数増加に頭を痛めた鉄道側の苦肉の策が、専用車両なんだろぅね。

>女性にとって言うほど深刻な問題?
深刻な人もいる事実に目を瞑ってはイカンのでわ、ネですか?
>本当の弱者は誰であるか?
自分は、身内に地下鉄通学者の中学女子おるで、
少なくとも専用車両に「老人/児童/女性」は、利用可能にして、
存続させてホスィよ。

すふ、個人でゆーと、所詮化け物なのだから、
利用を物理的に制限されるのは、トテーモ面白くないよ。
でも、設置時間帯利用なら利用するよ。それも一つの善意。
「ケッ!あのババ、自分も痴漢に遭うと妄想してるのかよっ!」と
陰口叩かれてもさ(w

>>163
>男性差別に鈍感な女性は(男性も?)多いと思う。
男性差別反対にも二種類あって、男性も女性並の優遇をってゆーのと
女性の優遇が許せない っちゅーのと、また感想は別だよ。
すふは女性蔑視のマダマダ残る、ドゥ・イナーカ在住だけど、
「おかしい」と思うのは、異性である男性なのよね。
彼らの思考が、女性蔑視を軽減させてきたように、
男性差別も、異性である女性が「おかしい」と感じれば、
世の中、いい方向へ動くきゃせん?
道のりは遠そうだけど・・・。


167 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 12:48:25 ID:hQjo8HIH
>>166
>男性差別も、異性である女性が「おかしい」と感じれば、
>世の中、いい方向へ動くきゃせん?
>道のりは遠そうだけど・・・。
確かに遠いね。「更衣室」すら疑問視されてますから。

>利用を物理的に制限されるのは、トテーモ面白くないよ。
確かにね。「痴漢をしていない男性」にとっては迷惑。
本当に痴漢を無くしたいなら、積極的に専用車両に乗るべき。
そうすれば、混雑も緩和、痴漢被害/冤罪もほぼ0に近づくと思うが。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 15:05:03 ID:RIM1sbNq
電車は全て性別車両にすればいいんだよ。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 17:13:08 ID:USH+kIDV
>>166
痴漢被害者の女が訴えでるかどうかだけで女性の行動を
疑問視していたんじゃないよ。わざと?
つまり本人が混雑の緩い時間帯などを選べば防げた被害
という事は(馬鹿じゃない限り)知っているはずなのに
あえてラッシュの時間帯の電車に乗り続けた。
ほとんどの女は痴漢問題に悩まされているって言うけど
・・じゃあそうして避けようと行動してた人はどれくらい???
苦しんでた苦しんでたとか言う女の数
実際に対策をとってきた女   かなりの隔たりがあるよね。

>深刻な人もいる事実に目を瞑ってはイカンのでわ、ネですか?
その深刻な人が1本1両割り当てるほどいたのかと。
そりゃ男性にだって『深刻な人』はいますわな。

ただ現状でその男性の『深刻な人』『弱者』はどこで
守られますか?

170 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/01(日) 18:26:18 ID:D1A5R+Yp
>>169
防犯意識において、ラッシュ時を避ける時間帯の変更って可能なの?
ラッシュって一時間未満なものなの?
それって、要介護者は表に出るな に繋がらん?

>ただ現状でその男性の『深刻な人』『弱者』はどこで
>守られますか?

だから「男性専用車両」を要望していけばエエって思うよ。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 18:42:27 ID:LmUqHa81
>>170
>それって、要介護者は表に出るな に繋がらん?

しかし危険とわかっていてその時間帯に突っ込む方もどうかと。
無償で占領車まで作って空間確保してまでやる義理はないと思う。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 18:57:54 ID:E3zs3CQ5
http://blog.livedoor.jp/mikihouse4/archives/6632568.html

女性専用を肯定する意見

173 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/01(日) 19:00:37 ID:D1A5R+Yp
>>171
その時間帯が、カナーリだったらどぅなのかなー?
時間を一時間以上ずらすって、もし自分だったらどの位シンドィか
チョト想像してます。

義理はいらんが人情はホスィ・・・。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 19:05:17 ID:LmUqHa81
>>173
人情で差別されちゃかなわんよ。
だったら人情で男性の利用料金を下げてほしい。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 21:19:13 ID:JZYq2kHd
お前ら今すぐ日テレ観れ

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 21:34:51 ID:j2o6WTyP
>>174
すふの言う善意も人情も常に男→女に奉仕されるもの限定だからね。
女からの善意は何かと聞かれたら
せっかくの優遇サービスを精一杯利用させて頂くことですわ オホホホホ
が本音でしょ。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 21:36:57 ID:mLRG0PDD
地方老女の相手はホドホドにね。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 21:38:54 ID:NEiQpeuQ
>>175
でもそこで出てた「被害者の女がそこにいたらヤッタ(痴漢)と思われても
仕方がない」みたいなこと。
あれ万引きに置き換えれば
「相手方(店)がやったと言えば女がヤッタ(万引き)と思われても仕方が
ない」でもOKなのかね。。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 21:49:10 ID:z3qkeSkX
>>170
何を基準に1時間未満なのかは知らんけど……
仮にそれを基準にして……聞いてるのは
『1時間を超える時間調整をすること、痴漢される不快さ、とを
比べたら痴漢される不快さのほうが低いってこと?』
実際にその選択をしてきた女性が多数なわけで。
1時間以上時間を早めて、着いた先でゆっくり朝食をとるとか
の知り合いもいたけどね。

>時間を一時間以上ずらすって、もし自分だったらどの位シンドィか
>チョト想像してます。
まぁ痴漢されるよりはシンドく(辛く)ないんじゃないの?

で……
>>深刻な人もいる事実に目を瞑ってはイカンのでわ、ネですか?
>その深刻な人が1本1両割り当てるほどいたのかと。
この辺はスルーか?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 22:14:33 ID:G+BSwkX9
つまり女の痴漢被害度はえてして低いということだ。
(レアケースもあることはある)
被害がそこまで深刻なものなら1度でも経験をしたものは
1時間以上の時間調整も苦にはならないはず。

これ事実だろ?
キャピキャピ痴漢被害について喋る女
何度も経験があるという女
痴漢した男は死刑だという女
しかし……1時間以上の時間調整のほうが何故か苦痛らしい。

181 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/01(日) 23:20:55 ID:Jc63DIfj
痴漢冤罪は原則的には起きないという考えかたがあるでしょうし
冤罪防止のために専用車両を設けるのは難しいのではないでしょうか?
鉄道会社も冤罪が起きる事まで考えていないでしょうし

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/01(日) 23:51:53 ID:mbLIYYa0
冤罪が原則的に起きないという考え方の根拠も不明だし
「あるでしょうし」って世論のように言われても困る。
酉は違うような気がするけど『黒猫』ってあの釣り師だよね?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 00:02:36 ID:s1NYDgCn
>>174
>>176
>>179
>>180
またすふは摺り替えアーンド随所で華麗にスルー…で答えるオカン

184 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 00:03:39 ID:1iyKnyIA
>>182
警察や鉄道会社が冤罪を前提に働いているわけではないと思いますけど。
トリップならばずっと同じものしか使っていないですよ。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 00:35:19 ID:MSyrhkeo
<すふ位になると…
おばちゃんだとするなら、
女は「高齢」になってやっと
「男性に近い」扱いされる、
それまでは、特別扱いされていることを知ってて…。

ということは、アンチエイジングは…
「もっと特別扱いされていたい!!」が本音か…。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 00:39:30 ID:MSyrhkeo
>>99
そうだね。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 00:52:01 ID:MSyrhkeo
>>123
すふは、わざわざ運動しなけりや
設置されない、状態に疑問を持たないのか?
と思ったよ

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 02:04:21 ID:Axxbiyes
>>184
!!にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q警報!!
以下に記すコテハンは、上記の者の自演コテです。

ピーナッツ ◆EihVUOzAKE
苺ジャム ◆59gFFi0qMc
黒猫 ◆nz4kKalRdo
恋するうさぎ ◆D61w0fU84Q

【釣り師です!!!!!!!!!!!!!!】

これくらいにしとけ。
また潰されるゾ。
名無しでひっそりと棲息するか、マトモに議論するよう努めろ。
今度、釣り糸垂れやがったら………わかってるよな?

189 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 08:13:03 ID:/4R/onnu
>>183
それに答えろと・・・・?

痴漢した男は死刑とわ思わんですが、カナーリの女性の共通した感情は
「悔しい/腹立たしい/卑怯」だしょ。
彼女たちは、声をあげなかった自分の事も、そぅ思うだろうな。
何故、自分が一時間以上も時間帯をずらさなければいけないのか?
何故、被害者である自分が、加害者カテゴリの男から
「痴漢されるのは、お前に落ち度があるのだよ」と言われなければならないのか?

性犯罪に付き物の「性的偏見体質」が、まだ日本にはあるのんね。

>>187
昔の中学のお話で、もぅし訳なぃけれど、
私服通学だったから、生徒会の要望で男子ロッカーにはカーテンが設置されたよ。
殆ど、開けっ放しだったけど(w
ま、学校だったら要望してみるのも手かなー?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 09:21:27 ID:qtdG4Pou
女性専用車反対。どうしてもというのなら以下のうちどれか一つを満たしてからにしろ。

・女性専用車はレディーファーストの精神にのっとり先頭車に設置をし、
 他の車両には女性の乗降は一切認めない。5両編成以下で1両、
 それ以上の編成の場合は2両までの設置を認める。

 また専用車はより多くの人間を乗せないといけないため座席は撤去の上、
 アルミまたはステンレス素材を用い、極限まで室内空間を優先する。

・女性専用車利用者の運賃に加え、車両使用料金を徴収し、その売り上げ
 のみにより女性専用車の連結・ガードマンの雇用を行う。
 まだ男性は乗れない車両ができてしまうため、一律乗車運賃を正規の2割引とする。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 10:38:57 ID:MQxGuc11
>>189

>痴漢した男は死刑とわ思わんですが、カナーリの女性の共通した感情は
>「悔しい/腹立たしい/卑怯」だしょ。
>彼女たちは、声をあげなかった自分の事も、そぅ思うだろうな。

んだからさ、「悔しい/腹立たしい/卑怯」って感情はもう持ちたくないんでしょ?
女性のほとんどが遭遇しているらしい痴漢行為では。
一時間強通勤ずらすだけで、そんないやな行為の発生率を激減できるのに
なぜずらす人をあまり見ないんでしょうね? と。レスするならこの部分だよ?
だから
朝早く起きる手間 > 痴漢に対する悔しい/腹立たしい/卑怯という思い
なんじゃないのかと。


>何故、被害者である自分が、加害者カテゴリの男から
>「痴漢されるのは、お前に落ち度があるのだよ」と言われなければならないのか?
>
>性犯罪に付き物の「性的偏見体質」が、まだ日本にはあるのんね。

こういうこと言うから、すり替えるな言われるんじゃないかとw
悪いのは痴漢だ。っていうのはこの手の話題ですでにウン1000回も言われてることだと思うけどね。
しかも"加害者カテゴリの男"ですか。ヤパリ痴漢と男をイコールで繋ぐんですね、痴女の話題も出たっていうのに。
朝早くのカキコで頭ハッキリしてないんじゃない?

192 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 11:23:05 ID:/4R/onnu
>>191
家事しながらなのでーなぃ頭が更に回ってないかもー。

貴方がオヤヂ狩りに遭ったとしよう。
帰宅時間帯を変えたり、遠回りしたり、引越しする?
「何故被害者の俺が」とゆー思いは湧かんですか?

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 12:23:20 ID:K5fPNajO
>>189の187にたいしてのレス
こんなことが、ききたいんじゃねぇよ。
疑問をもたないのか?ってことだよ。



194 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 12:29:23 ID:/4R/onnu
>>187
女性が同権を手に入れる為に、運動したように
男性もすりゃエエ

位しか言えないよ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 12:54:04 ID:FZA16oac
女性専用車両賛成の論考
ttp://blog.livedoor.jp/mikihouse4/archives/6632568.html

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 13:05:34 ID:RtIQQhws
>>192
>帰宅時間帯を変えたり、遠回りしたり、引越しする?
>「何故被害者の俺が」とゆー思いは湧かんですか?
1.殴られたくない→帰宅時間帯を変える/遠回り
2.殴られたくもないが、ライフスタイルを変えるつもりはない→結局殴られる
→悪いのは自分ではない→そんなの当たり前、自己防衛が可能ならした方が良いのでは?
→ハァ?何で被害者の俺がそんなことを?→殴られたくないんでしょ?
→だから、悪いのは俺ではない→では、ライフスタイルの変更>殴られるということ?
→だから、悪いのは俺ではない→???

197 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :2005/05/02(月) 13:14:43 ID:8kGkhQR6
>帰宅時間帯を変えたり、遠回りしたり、引越しする?

親父狩りの的になるような場所に好き好んで近づきはしない罠。
ナイフを持った基地外を前に暴力はいけないと説くようなもんだな。

198 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 13:23:51 ID:/4R/onnu
ちゃぅちゃぅ・・・・

理屈ぢゃなく「何故被害者の俺が?」っちゅー
クソ面白くもない感情 はなぃでするか?

通勤通学時間帯を一時間ずらす っちゅーのと
一時間遠回りをする っちゅーのと同じ感覚で考えてみてね。
ってことなのだ。

勿論予防措置を全くしないで、痴漢に文句ゆー女も
再度危険な道を凝りもせず歩いいて、被害に遭う男も
どぅかとは思うけれど、
対犯罪 に対しては被害者を責めても、始まらんだしょ?

199 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :2005/05/02(月) 13:28:18 ID:8kGkhQR6
>理屈ぢゃなく「何故被害者の俺が?」っちゅー
>クソ面白くもない感情 はなぃでするか?

思ったから何?
理不尽な目に遭って不愉快な気分になる事なんてザラだろうに
普通に仕事をしていれば、そんなの日常茶飯事。

危険だとわかっていて、そこに近づこうとするのはバカそのものだ罠。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 13:52:16 ID:RtIQQhws
>>198
>理屈ぢゃなく「何故被害者の俺が?」っちゅークソ面白くもない感情はなぃでするか?
ありますよ。
理屈って?

>通勤通学時間帯を一時間ずらす っちゅーのと
>一時間遠回りをする っちゅーのと同じ感覚で考えてみてね。
>ってことなのだ。
危険度が高ければ高いほど、回避するように努めますが、何か?

>被害者を責めても、始まらんだしょ?
いま、「朝早く起きる手間 > 痴漢に対する悔しい/腹立たしい/卑怯」
について語っていますが。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 13:55:08 ID:RtIQQhws
>>194
>女性が同権を手に入れる為に、運動したように
>男性もすりゃエエ
つまり、「男というだけで更衣室が存在しない」のは「おかしい」
ということを認めたのでしょうか?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 14:18:08 ID:mo1oaVXa
誰も痴漢を正当化しているわけではないのに
勝手に男が痴漢を正当化していると

被害妄想を膨らませて語るから
女の意見は非常におかしなものになる


それが現実の女性車両にも現れている。
誰も痴漢を正当化していないが
全ての男性を痴漢予備軍にしている、この被害妄想。

男性を弾くのではなく、痴漢を撲滅しようとは考えない。
とどのつまりは、痴漢になど困っていなく

いちゃもんを付けて、自分の都合のいいようにしたいだけだってことだな。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 14:32:48 ID:L/Q/2KSk
>>198
>理屈ぢゃなく「何故被害者の俺が?」っちゅー
>クソ面白くもない感情 はなぃでするか?

あるよ。もちろん。
でも家に鍵をかけずに泥棒に入られて、治安が悪い、何とかしる!
と叫んだところで何も変わらないからね、現実的には。
この場合、「何故被害者の俺が?」より前にある「泥棒に入られた」
ことに対策するために、まず次からは鍵をかけるのが普通だよね?


>対犯罪 に対しては被害者を責めても、始まらんだしょ?

これもまた、ウン1000回といわれてきたことだと思うけど……。
被害者を責めてるわけじゃないよ。
「自分の行動を変えるだけで防げる手段がありますよ!是非!」
という薦めがあるのに、なぜ実行する人が少ないか疑問だということ。
だから
朝早く起きる手間 > 痴漢に対する悔しい/腹立たしい/卑怯/etc...という思い
と散々言われているのではないかと。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 15:33:34 ID:dPhpopQ9
>>194
幼稚園からやりなおしせ。
最低限「自分が嫌がること人にやるな」
というのを教わらなかったのか?

最初に更衣室、両方つくっとけば
なんの問題もないベターな方法を
あえてはずしている世の中なんだぞ

疑問くらいもてよ。

トイレも同じ!
自分は「男性じゃないから解らない」
といってどうあつかってもいいのかよ!

解らないからこそ!!
あとで言われるの嫌だから(でもいい
両方つくっとくかにならない世の中
おかしすぎるよ。





205 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 16:17:47 ID:/4R/onnu
おぅ・・・・イパーイ反論来たねー。

防犯意識として痴漢とゆー犯罪に会いたくない女性は
ラッシュ時避けて、通勤通学汁!

って意見なのか?
それとも、そーゆー努力もしないのに、専用車両を設けるのは
女性優遇だ! なのか

その他なのか、イマイチ不明なのでおながいね。

>>201
勿論だよ。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 16:58:12 ID:L/Q/2KSk
>>205
なんというか、零地点に戻った気分だ。

>その他なのか、イマイチ不明なのでおながいね。

ほかの皆様の意見は知らんが、私の場合は単なる疑問だよ。
自分の行動を変えるだけで、不快で不快で仕方がない(らしい)
痴漢を防げるのに、なぜ実行する女性が少ないのか?

まぁ、
"理屈ぢゃなく「何故全く無関係の俺が?」っちゅークソ面白くもない感情"
も無きにしも非ずですよ。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:07:34 ID:RtIQQhws
>>205
>>179ですでに「1時間を超える時間調整をすること、痴漢される不快さ、とを
比べたら痴漢される不快さのほうが低いってこと?」と書いてある。
>>179に対するレスは>>189(すふ)とみて良いだろう。
>>191で「朝早く起きる手間 > 痴漢に対する悔しい/腹立たしい/卑怯という思い 」
なんじゃないのか。と改めて指摘している。
>>192で例え話。(>>179>>191の指摘はスルー)
さらに>>198での
>通勤通学時間帯を一時間ずらす っちゅーのと
>一時間遠回りをする っちゅーのと同じ感覚で考えてみてね。
>ってことなのだ。
つまり、すふは「1時間を超える時間調整をすること、痴漢される不快さ、とを
比べたら痴漢される不快さのほうが低い」ことを言っていることになる。

すふの主張は「痴漢のためにどうしてライフスタイルを変更しなければならないの?」
ということだろ。で、
「痴漢が本当に嫌ならライフスタイルを 変 え て て で も行動しないのは
ライフスタイルの変更>痴漢被害だからなの?」と「質問」をしているだけ。

208 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 17:14:20 ID:/4R/onnu
何度も零地点を行ったり来たりだで・・・・(w
犯罪防止には二種類。攻めと守り。

暴漢に襲われたりカツアゲされたので、道順を変える(守り)
警察に申し出て、パトロールを強化し取り締まってもらう(攻め)

これと同じなのよ。
道順を変えるっちゅーだけでは、犯罪に屈した事になりゃせんかぃ?

痴漢被害にあったら、泣き寝入りせず申し出る(攻め)
遭わないように、ラッシュ時間を避ける(守り)

それが結果「専用車両」(守り)となったのなら、
女性は設置時間帯は、それに乗りましょう でイクネ?
それを、「おまぃら、防犯の努力したんか?一個間ずらせばいいだろ?」
と、なってしまうのは、
「痴漢に屈しろ」と、女性には聞こえるような気がするのだ。

209 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 17:15:36 ID:/4R/onnu
一個間ってナンダ?>自分
一時間ね。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:17:21 ID:RtIQQhws
>女性が同権を手に入れる為に、運動したように
>男性もすりゃエエ
つまり、「男というだけで更衣室が存在しない」のは「おかしい」
ということを認めたのでしょうか?

>>205(すふ)
>勿論だよ。

>女子更衣室はあるけど男子更衣室はない(>>92)
>すふ:女は上下隠さなきゃならんからなぁ・・・(>>93)
↑から考えるとすふは「おかしい」とは思っていなかったと推測できる。
つまり、考えを「改めた」ということだね。

211 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 17:22:05 ID:/4R/onnu
>>210
おかしいと思ったら、行動してるでしょぅに。
女性のすふからは、脱衣所は是非設けて欲しいけれど
男性更衣室は、男性の要望に沿って、設置されるべきだと思うよ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:24:04 ID:ldmlmUAQ
本来更衣室も、トイレも
男女あってあたりまえだと思うのだが?

痴漢えん罪やだから
早めるとラッシュ事態が早くなるだけの悪寒

213 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 17:25:55 ID:/4R/onnu
>>212
更衣室のない場所って、学校の他にありますのんか?
世間知らずだで、教えてたもれ〜。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:26:05 ID:f3lnuhFy
> 痴漢被害にあったら、泣き寝入りせず申し出る(攻め)
> 遭わないように、ラッシュ時間を避ける(守り)

> それが結果「専用車両」(守り)となったのなら、

むしろあさってのほうからの(攻め)の対策だと思うが。>専用車両
しかも無関係な男性全てにそのつけを追わせている。
何にせよ、無関係な大多数の他者の犠牲の上に成り立っている以上かなり苦し紛れな発想なのは否めない。

215 :9596:2005/05/02(月) 17:26:36 ID:7ooKBFnN
>>211
だね。
誰か作って…じゃなくて、自ら牽引し、希望を成就させましょう。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:26:52 ID:ldmlmUAQ
>>204
に対してはなにもないと…。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:28:03 ID:L/Q/2KSk
>>208
すふよぅ、本当にそんな答えでいいのか?
家事が忙しくなってきてないか?

不快で不快で仕方がないのに、手段を問うなんて
随分余裕がおありのようですね。
つまり、痴漢に屈したくない女性の意地のために
男性は混み混みの満員電車に乗らにゃイカンのか……orz

218 :9596:2005/05/02(月) 17:30:09 ID:7ooKBFnN
>>217
意地じゃなくて「尊厳」だな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:32:08 ID:kGmEi7OC
「専用車両」を守りだとすると、重くて持ちづらいくせに薄っぺらでロクな防御にならない盾

「専用車両」を攻めだとすると、周囲にいる味方や民間人に当たるばかりで肝心の敵には命中しない銃

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:32:51 ID:L/Q/2KSk
>>218
どっちでもかまわんよ。
結局のところ、尊厳/意地を自分で守るんじゃなくて、
他人に守ってもらうってことっしょ?

おまいはとりあえずトリップでもつけれ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:33:38 ID:mo1oaVXa
9596はもういいよ。
どうせ女の主張は一般的で尊厳だが
この板の男はただの八つ当たりだの、捏造板だのって言い出すから。


自分もシッカリ捏造してるけどな。
そういうの完全に棚上げだし。

222 :9596:2005/05/02(月) 17:34:21 ID:7ooKBFnN
>>219
君が専用車を実際に利用してる女性で、ココに書いた文章が
使用後の感想であるならば    無視できない意見だなぁ…。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:34:49 ID:ldmlmUAQ
>>204はし×でよろね

224 :9596:2005/05/02(月) 17:36:36 ID:7ooKBFnN
>>220
考えとく。

>>221
>9596はもういいよ

じゃあ君に向けてはレスしないので。スルーよろしく。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:37:05 ID:ldmlmUAQ
>>221
それ+矛盾が理解できてない。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:40:48 ID:ldmlmUAQ
これは、何でも突き通せる矛(ほこ)だよ〜
買ってってくれ〜
そして、これはどんな武器でも
弾き返す盾だよ〜〜買っていってくれ〜〜〜。



227 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 17:42:36 ID:/4R/onnu
>>217
ちゃぅよ。

痴漢に屈したくないのは、貴方達男性も同じでしょ?
そりゃトテーモ大変だろぅと推測するよ。
これ幸いに、専用にあぐらをかくバカ女もおるだしょう。
頭にも来るだしょぅ。

だども、より弱者を守る為、そぅして痴漢行為を野放しにせんため
自分達の少しの善意で、物事がエエ方に進むなら
一社会人として、協力する事なのだと
考える事はできんものかのぅ・・・・・



228 :9596:2005/05/02(月) 17:45:48 ID:7ooKBFnN
>>227

そんな普通の感覚を持っていれば、最初からこんな展開にはならない。
「一生の心の傷を負うかもしれない女性」を「ちょとの我慢」で救える。

反対する理由がドコに? っていうのが普通だと思う。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:48:20 ID:L/Q/2KSk
>>227
ゃ、そりゃわかるけどもな。
社会に協力を仰ぐ前に、個人で対処できるところは対処するのが
社会人ってもんじゃないかね?
なんかさ、手順が1〜2工程すっ飛んで見えるわけですよ。

ていうか、スレタイから脱線してスマソ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:49:13 ID:ldmlmUAQ
痴漢にくっしろといってるのではなく。

「ラッシュ時間に一般男性をまきこむな」
と言ってるように聞こえますが?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:51:46 ID:h979rhAe
やはり女は
>「朝早く起きる手間 > 痴漢に対する悔しい/腹立たしい/卑怯」
この質問からは逃げたがるよねぇ。。

痴漢に屈する?
はぁ?
痴漢問題が発生してから今の女性専用が導入されるまで
どれくらいの年月があったとお思いか?
女性の皆が皆、被害者の意地(痴漢に屈したくないというプライド?)
だけで時間調整もせずに何年、何十年と痴漢されることを承知で
乗り続けたと考えるのは不自然極まりないだろうに。

対策が施行されるまで、せめてそれまでは『自衛策』をとる
のが「本当に不快で悔しい/腹立たしい/卑怯/な犯罪から身を
守りたいと考える人間の自然な行為ではなかろうか?

すふ(一般的な女も)は、どうしてもこの問題に真正面から
答えることから逃げてるでしょ?

「痴漢は嫌だ。でも早起きはもっと面倒だし嫌。」
これが正直なところだと思うが?
だからこそ、そう答えたくないんだろうね。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:54:25 ID:ldmlmUAQ
>>213
う〜ん漏れの中では「トイレ」の方が
重要なんだよね。

更衣室は
会社でもない所は無いし。あるところはあるからな。



233 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 17:56:30 ID:X69tErUA
みなさん
9596はスルーしてやってください
9596はスルーしてやってください
9596は持論を正当化させるのには嘘も誇張も辞さない卑怯ものです。
9596はその証明すらもせず逃げ回ってます。
9596にスレの流れを汚されるのはもう御免です。

>(痴漢冤罪被害は)宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害
>(痴漢冤罪被害は)宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害

234 :9596:2005/05/02(月) 17:59:40 ID:7ooKBFnN
>>231
確実に被害に遭うことが判っている状況なら違ってくるだろうね。
冤罪だってそうじゃん?
「いつ遭うかもしれないし、一生遭わないかもしれない」ワケで。
そういう不確実なものに「常に」気を使うのは難しいよ。男女問わず。

痴漢に遭うのが平均月一回だとして「いつ来るかは判らない」のに
他の29日ずーと1時間の早起きって…。
それをしない女性を見て「痴漢が嫌だなんて…そうでもないんじゃん」
とは、俺は言えないね。自分の身に置き換えると良く解る。
あまりにも無駄に負担があるし、「なんで被害者が」という思いもある。

身内にも女性がいるだろう男性が「何故思い遣れないのか?」が疑問。


235 :9596:2005/05/02(月) 18:01:05 ID:7ooKBFnN
>宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害

慣用句の範囲かと…。思わん人はそれでいいが。

236 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 18:01:21 ID:/4R/onnu
>>228
そのチョトの我慢もならんほど、今の女性に対しては
思いやりも持てんのだろぅと思うよ。
ムリない部分もあるけれどさ。

>>229
すふが痴漢に会ってから四半世紀は立ってるよ(w
むしろ遅すぎる気もするよ。

痴漢vs被害者 で先ず何とかしろ。 ってことは
犯罪に対して、個人レヴェルで立ち向かってみろ=ラッシュ時は電車に乗るな
にならんですかぃな?

痴漢vs個人 個人はラッシュ時電車の利用客つまり、貴方
旅客運輸側が打ち出した「専用車両」に協力する事こそ
貴方と痴漢の対決において、貴方が勝った事になりゃせんかな?

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:02:46 ID:dQtMz6br
>(痴漢冤罪被害は)宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害

9596はこの発言のソースを出してからだね。
反対意見には『ソースは?』って聞くじゃないですか。あなた。
『誇張はダメだ』って言うじゃないですか。
このことを証明しない限り、誰もあなたのことは信用しません。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:03:40 ID:ldmlmUAQ
9596はえん罪被害者に対しても、それくらい理解力があれば
助け船もあったろうになぁ…。

239 :9596:2005/05/02(月) 18:05:39 ID:7ooKBFnN
>>238
異性を気遣えない同性に助けて欲しくはない…てのが本音だなぁ。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:06:13 ID:7EOjuzl+
>>235
言い切った以上は『誇張表現』ではないとする妥当性を証明しようね。
さぁ、さぁ、さぁ。
みなさん、それまでは9596はスルー対象でよろしくお願いします。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:06:56 ID:ldmlmUAQ
相互理解してないのに
甘やかしては、意味がないというのが定説だよ。

242 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 18:07:03 ID:/4R/onnu
>>231
痴漢のなぃ社会が基準。
痴漢に遭っちゃマズーなのよ。

時間調整も勿論するし、同じ車両に乗る事も避ける。
「痴漢に遭いたくなければ、時間一時間ずらせば良いだろ」は
要介護者に、
「どぅせ不自由なんだから、表に出なければ良いだろ」とゆーのと同じ。

そんな社会はやがて、
専用車両で窮屈で我慢ならないと叫ぶ男に
「だったら、一時間早く出勤すりゃいいだろ」と、ならんかぃ?

243 :9596:2005/05/02(月) 18:10:50 ID:7ooKBFnN
>>242

それよりも「加害者でもない俺らがなんで負担を?」という感性にビックリ。
痴漢被害って「他人事」なんだ…と。

理解できませんですた。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:11:37 ID:ge99cOF3
9596って結局はにるば〜かと同じ。
ひとつ痛い発言(誇張、嘘など)をする。
そこに突っ込みが集中すると逃げるか濁すかで
次の新たな痛い発言を被せてくる。
そうやって論点をぼかすことで逃げ切ろうとする。

何度でも言う。
宝クジ当選確率(1等のことなはず)はどれくらい?
そして冤罪被害発生確率はどれくらい?
それを比べて同列で扱って誇張にならないか証明してね。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:12:30 ID:XQ0B0BeO
すふは、馬鹿ではないな。

246 :9596:2005/05/02(月) 18:13:33 ID:7ooKBFnN
>>245
あたり前だ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:17:29 ID:Wbd2ySUh
9596ちゃんはスルー対象ケテーイだね。
では独り相撲を楽しんでね。

>>242
だからぁ〜。
意図してズラすのヤメない?

1時間(仮定)ズラせば防げた被害を、対策が施行されるまで
ず〜っとみんな意地だけで痴漢覚悟で乗り続けたのか???って。
そうじゃなくて
結局は「早起き面倒、だったら痴漢にあうかも知れないけどいつもの
ラッシュでいいや」ってのが大方本音でしょ?って。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:20:24 ID:L/Q/2KSk
>>236
なんか会話がずれてる気がするですよ……。
時間経過なんて話題にしてたっけ?
手段の変遷が1〜2手順飛ばされているんじゃないかな、という話題なんですが。
そして私が痴漢と直接対決してどうするのか?
え〜、もちょっと説明してくれると? ゴメンヨ。

>>242
>痴漢のなぃ社会が基準。
>痴漢に遭っちゃマズーなのよ。

それは泥棒のない世界が基準だから、鍵かけてなくても
入られなくて当然、ってな位、現実味を帯びてない気がシモス。

249 :9596:2005/05/02(月) 18:20:41 ID:7ooKBFnN
>>247
スルーはご自由に、だが。
何にせよ、ココだけで通じる議論をしても意味はないわな。
ココから持ち出してもちゃんと通る議論をしないと。
ココで何かしらの結論を出し、それをリアルに反映させるくらいの
一般性が欲しいところ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:21:18 ID:RtIQQhws
>>208
>暴漢に襲われたりカツアゲされたので、道順を変える(守り)
>警察に申し出て、パトロールを強化し取り締まってもらう(攻め)
両方実行すれば良いような。(この場合はね)

>道順を変えるっちゅーだけでは、犯罪に屈した事になりゃせんかぃ?
まぁ、被害を防ぐことが第一かと。
両方実行すれば防げるよね。(この場合はね)

>それが結果「専用車両」(守り)となったのなら、
>女性は設置時間帯は、それに乗りましょう でイクネ?
うん、同意。

で、「痴漢が本当に嫌ならライフスタイルを変えててでも行動しないのは
ライフスタイルの変更>痴漢被害だからなの?」に関しては?

というか、専用車両があるのに、わざわざ時間帯ずらして乗車する人っているの?
専用車両が設置される以前の話では?勘違いならすまない。

>>211
>おかしいと思ったら、行動してるでしょぅに。
どうしてすぐに「リアル」に移るの?
男というだけで更衣室が存在しないことは問題だ→そうだね、おかしいね→終了 なのだが。
これだけの話なのに、「面積」だの何だのって話をするからややこしくなる。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:24:25 ID:+cA5U1ti
>要介護者に、
>「どぅせ不自由なんだから、表に出なければ良いだろ」とゆーのと同じ。

わざとやってんのかね?この人。

>そんな社会はやがて、
>専用車両で窮屈で我慢ならないと叫ぶ男に
>「だったら、一時間早く出勤すりゃいいだろ」と、ならんかぃ?

その窮屈で我慢ならない環境の『原因』に『正当性』があるなら
その窮屈さに対する何らかの対策が設けられるまでは
自分で時間をズラせばいいんじゃないですか?
ズラさないなら「窮屈さの苦痛<早起きの苦痛」でしょうね。
それが何か?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:26:53 ID:mo1oaVXa
9596は
お互い譲歩しないこの板の男はダメだといいつつ
自分も譲歩したりわかりあおうなんてこれっぽっちも思ってない。


リアルに反映させる一般性がほしい?
宝くじの確率でしかないってのはリアルで一般性があるんですか?
友達つくれば、実被害なんてわかる。なんてのが一般性のある意見ですかね?

結局自分が一番、脳内垂れ流しの妄想じゃねーかよw


かんよう-く くわん― 3 【慣用句】

(1)二語以上が結合し、その全体が一つの意味を表すようになって固定したもの。
「道草を食う」「耳にたこができる」の類。慣用語。イディオム。
(2)二語以上が、きまった結びつきしかしない表現。「間髪を入れず」「悦に入る」の類。慣用語。イディオム

勝手に慣用句にしてんじゃねーよw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:29:49 ID:nvtnJeaa
>>250
>というか、専用車両があるのに、わざわざ時間帯ずらして乗車する人っているの?
>専用車両が設置される以前の話では?勘違いならすまない。

専用車両設置される以前までの話をしている。と思うが。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:42:45 ID:x1qBUFs6
この板に限らずリアルでも女性専用に反対する男性は多いよね。
それはアンケート結果などでしばしば確認される事実だし、漏れの地元
の名古屋市交通局などは反対票の多さがニュースになったくらいだ。

その原因は何かと問えば、このスレの今までの議論にもよく現れている
ように、男性差別を正当化できるだけの緊急性・深刻度が痴漢問題から
伺えない事だと思うのね。
代表例を2点挙げるならば、まず1点目として、すでに何人か言ってる
ように、「女性専用がなかった頃、女性達は早起きをして痴漢被害から
逃れようとしていたのか?」というのがある。
これは現実の女性達を観察していると、「痴漢より早起きの方が辛い」
と読まれても仕方ない状況なんだよね。
そして2点目だけど、「専用車両があるのに乗らない女性が多い」。
理由は「女性専用はマナーが悪いから」とか「めんどうだから」らしいが、
これも痴漢被害の深刻性に疑問を与える一因になってるし、これにより
一般車両の混雑に悪影響を与えて、さらに反感を買う元になってると思う。

上記2点のような現状が女性専用車両の必要性を薄れさせ、それにより
意義を認められないと考える人達の反対票を招く一因になってるのでは
ないだろうか。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:43:14 ID:amtMHZBp
すふは意地でも
>「朝早く起きる手間 苦痛 > 痴漢に対する悔しい/腹立たしい/卑怯」
に答えるつもりはないらしい。

確かにそういう女性のほうが圧倒的に多いでしょうね。
と認めりゃいいだけのことだろう。

256 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 18:44:43 ID:/4R/onnu
>>247
親しい女性に「痴漢被害」報告受けた事ネですかぃ?
あなたの周りには「早起きめんどぅ・・」ちゅー女性しかおらんの?

>>248
スマソ・・・ズレちってた?
>社会に協力を仰ぐ前に、個人で対処できるところは対処するのが
>社会人ってもんじゃないかね?

ラッシュ時の個人でできる痴漢対策って、例えば?
痴漢に遭うと、すふの友達はその車両、その時間帯は避けてたよ。
出口に向けて立たないとか、女性の近くに行くとか・・・。
背の低い子はマヂ、可哀想だったよ。

旅客運輸側が「痴漢防止の為専用車両を設置」としたのなら
それに協力する事=痴漢防止  なのよ。
問題は男vs女 でわなぃでしょ。
痴漢(社会悪)vs個人 の在り方なのだから・・・・。




257 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:45:06 ID:amtMHZBp
>>254
まさしく!

258 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 18:46:17 ID:/4R/onnu
>>250
エット・・・更衣室のお話は別のところでドダ?
お話聞くよ。
誘導してねー。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:55:31 ID:E/mXFbtJ
>>256
>あなたの周りには「早起きめんどぅ・・」ちゅー女性しかおらんの?
ハイ、きたコレ。
とうの前から そういった女性が多数って話になってるでしょ?
誰も1人もいない!とかそういう話してないじゃん。

>親しい女性に「痴漢被害」報告受けた事ネですかぃ?
あるけど、それが何か?
また人情論とかに持っていきますか?

オヤジ狩りにあってる男性がいたとする。
被害は深刻だという。
何度もあっているという。
悩んでるという。
でも同じ時間で同じ危険性のある道を行く。
ズラすことも、違う道を選択することも可能なのに。
ここで「犯罪にあうのはお前のせいだ!」なんて誰も言ってない。
「嫌なら避ける方法があるのにそれを選択しないのは何故?」
でしょう。
その時間帯、道の治安が改善されるまで自衛の手段を選ばず
「犯罪者に負けるような気がして!」とか言う人間のほうが
不自然だろ。
面倒、怠慢と思われても仕方ない部分も多々ある。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:56:26 ID:mo1oaVXa
何度言っても答えられない、答えたくないから

ずーっと論点ずらしてるな。

261 :9596:2005/05/02(月) 19:01:19 ID:7ooKBFnN
だったらいい加減質問を振るのを止めりゃいいと思うんだが。
「別の目的」があるからしつこく続けるんだよなぁ…。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:01:45 ID:L/Q/2KSk
>>256
まだチトずれてる気がするけど……。

>>痴漢に遭うと、すふの友達はその車両、その時間帯は避けてたよ。
ん、だよね?
それが普通の対応だと思うんだ。
でも全体としてみれば、上記の行動をとっている人は少ないわけだ。
朝のラッシュ時は痴漢被害が多いって統計出てるにもかかわらずね。
痴漢被害が多い時間帯に大きな変遷あったっけ?
ないなら、それだけ実行している人は少ないということになるよね。
あったなら勘違いなので申し訳ないが。

で、手段の変遷っていうのは、
1.痴漢が起こる → 2.自衛する →  3.それでもだめなので専用車(社会に頼る)
まぁ、大雑把にわけて、こういった順を辿るべきだと思うんだけど、
上で説明したとおり、"自衛"に関して積極的に行なわれていないと。
つまり、多くの被害者(あえて女性とは言わないよ、ずれるから)は
個人で対処できる範囲において行動を起こしてないわけだ。
つまり、2.の過程を起していないor中途半端なまま、なし崩しに3.に
移行しているように私には思えた。


>問題は男vs女 でわなぃでしょ。
>痴漢(社会悪)vs個人 の在り方なのだから・・・・。
ちょっと早合点しすぎ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:02:36 ID:mo1oaVXa
>>261
そういうのを開き直りっていうんですよ、おばかさん

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:03:46 ID:x1qBUFs6
それから、「女性専用に反対する人は、女性のためにホンの少しの
我慢も出来ないの?」云々のレスがあるけど、違うと思うのね。

「我慢できないから」ではなく「意義が感じられず、また、女性専用
がある事によって他へ皺寄せが行くから」だと思う。

つまり、本当に必要性を感じれば反対しないかも知れないわけで、実は
とてもバランスの取れた考え方をしているとも言えるのね。

なぜなら、電車内における弱者とは、何も痴漢に遭う女性ばかりではく、
体の不自由な人、具合の悪い人など護られるべき人達だってそうなんだし。
現状における女性専用はそれらの人に過度の負担を与えてしまってる。

本当に広い視野ですべての乗客の安全・安心を考えるなら、今のような
女性専用推進一辺倒にはならんと思うよ。
漏れの意見を一言言わせて貰えば、「女性専用はあってもいいが、もっと
スリム化して、可能な限り遠慮しろ」と、そう言いたいね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:04:42 ID:aJmuUqK2
でも、すふも早起きのほうが面倒だと言ってたじゃん。
痴漢より早起きの苦痛のほうが上だって。

まぁ一般的な女の意見だと思うよ。
それが本音でしょ。でも「いつの間にか女性専用車両が出来てたわ。あら便利
あら空いてて快適。男の臭いもなくて最高♪、利用させて頂くわ。あらアンケート?
ええ、痴漢に遭わないという安心感から乗っています(ほとんど嘘、でも本人の
なかでは一応そう嘘ってほどでもないしぃってな程度か?)」

266 :9596:2005/05/02(月) 19:08:19 ID:7ooKBFnN
相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?
そういう意味では君らも「被害者」なのかもね。
そういう能力を訓練させてもらえなかった、という教育の歪み。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:08:35 ID:RtIQQhws
>>258
>エット・・・更衣室のお話は別のところでドダ?
>お話聞くよ。
>誘導してねー。
そこまでしてくれなくても良いですよ。
ただ、あなたが
>すふ:性に関しての女尊男子ってナンダ?
>女子更衣室はあるけど男子更衣室はない等→男性は性に関して軽視される
という点についてなかなか「認めない」から話がややこしくなっただけですから。
「更衣室」うんぬんはもうやめます。(元々スレ違いだし)

で、前半部分はスルー?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:10:19 ID:mo1oaVXa
ハゲワロスww

人のことちっとも考えないで
相手のリアルを勝手に妄想しておいて

教育の歪みもなにもあるかよw
そりゃお前だっつーのw

>>264
なんかは、立派に相手のことも考えてる意見だと思うが
俺の目が腐ってるのかね?ひょっとして

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:10:28 ID:innxGUFj
>>261
ノコッタ ノコッタ ノコッタ ノコッタ
ノコッタ ノコッタ ノコッタ ノコッタ

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:12:22 ID:innxGUFj
>>268
ひが〜しぃ〜9596〜
にぃ〜しぃ〜9596〜
ひとり相撲とらせてやってください(スルーしてやってください)

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:16:04 ID:mo1oaVXa
>>270
ワラッタw
才能あるナw


そうするよ

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:21:02 ID:x1qBUFs6
相手の身になって考える。
これはとても大事な事だよね。
でも、その「相手」って誰なんだろう?
「女性」?「自分以外の全ての人」?
ここの人達の多くは後者で、女性専用に賛成してる人達は前者
なのかな。
9596は相手=女性と見ているから、ここの人達が歪んでるかの
ように錯覚するんだね。

でも、正直、漏れに言わせれば9596が歪んでいるよ。
なぜなら、話し相手の心情を考慮せず、躊躇無く誹謗中傷・人格
攻撃してくるからね。

273 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 19:24:30 ID:/4R/onnu
>>259
マジョリティ/マイノリティの話ぢゃなぃよ。
「より弱者を守る方向に社会が動く」よぅに、考えていく方がヨクネ?
ってゆー話をしてるのだ。

早起きする位なら、少々触られてもエエとゆー女が99人で
一時間ずらしても、ヤッパリ不安 っちゅー女性が1人でもおったら、
そちらを社会が重視する方へ動く世の中の方がイクネ?

>>262
逆に考えたらドダ?
個人でわ、何とか遭わないように考えてる。
"それでも被害が増える一方” だったら?
個人の防衛では、もぅ対処できない位なのだろぅなぁ・・・とすふは思ったよ。

すふの場合は、塩ビの板をオバーオールの下に入れる
布団バサミを手に持つ(腕を挟むため)
先の尖った傘を持つ とかしたよん。 古いけど・・・・。
彼女達なりに、自衛してるはずだと思うけどなぁ。

尤も生娘だったから尚更イヤンだったのかも。  ◎テレテレ



274 :9596:2005/05/02(月) 19:30:56 ID:7ooKBFnN
>>272
>話し相手の心情を考慮せず、躊躇無く誹謗中傷・人格
>攻撃してくるからね。

俺は「反撃」は遠慮なくするが先制攻撃はせんよ。
ただのイメージで悪く言わんで欲しいもんだ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:36:14 ID:x1qBUFs6
>>274
漏れは君に先制攻撃されたよ。
覚えているか?女性専用の位置で以前モメたの。
障害者のためにも階段やエレベータの前は避けるべきだと主張する
漏れに対して、君は散々罵倒や誹謗中傷を繰り返した。

漏れは一言も君を攻撃するような書き込みをしなかったし、常に相手
を嫌な気持ちにさせないように心がけてレスをしたのだが。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:37:18 ID:6RKAwrW2
>>272
そう見えた貴方は正しい。大丈夫、みーーんな同じように思ってるから。
だからこれからは自信をもってコイツをスルーしてね。

ハッケヨーイ ノコッタァ 

277 :9596:2005/05/02(月) 19:42:52 ID:7ooKBFnN
>>275
>君は散々罵倒や誹謗中傷を繰り返した。

どんな? 言い方キツイのと罵倒はちゃうよ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:43:36 ID:L/Q/2KSk
>>273
>個人でわ、何とか遭わないように考えてる。
>"それでも被害が増える一方” だったら?
>個人の防衛では、もぅ対処できない位なのだろぅなぁ・・・とすふは思ったよ。

ん〜、なんだかな〜。
対処できる/できない以前に、個人の防衛してる人少ないよね、
って言う話をしてるはずなんだけど。言い方おかしいかな。
どうでしょ > 第三者様


>マジョリティ/マイノリティの話ぢゃなぃよ。
>「より弱者を守る方向に社会が動く」よぅに、考えていく方がヨクネ?
>ってゆー話をしてるのだ。

他の人へのレスにレスで申し訳ないけど、考え方で
より少数の弱者を守る方向であれば、そもそも女性専用車両は
肯定されないと思うけど。
"女性"という大枠は、社会全体でかなりの弱者なのかな?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:44:51 ID:BKOSw/wn
>>俺は「反撃」は遠慮なくするが先制攻撃はせんよ。
>>ただのイメージで悪く言わんで欲しいもんだ。

>>言い方キツイのと罵倒はちゃうよ。




相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:46:14 ID:+ZBQburL
>>275
あんまり真剣に相手にしても裏切られるだけだよ。
この板じゃ最低で有名な……

>>273
>早起きする位なら、少々触られてもエエとゆー女が99人で
 (はぁ〜、ようやく認めたか…)
>一時間ずらしても、ヤッパリ不安 っちゅー女性が1人でもおったら、
>そちらを社会が重視する方へ動く世の中の方がイクネ?
しかし公共の乗り物である以上は他の弊害と兼ね合わせて考えないと、ね。
ユートピア建国するつもりなら責めはせんケドモ

>個人でわ、何とか遭わないように考えてる。
>"それでも被害が増える一方” だったら?
何とか遭わないように考えてる
   ↓
現実的には時間調整でない?
それをしない女性が多かったという話しでしょ?
それでも増える一方、、、はそれをしてから言え、って意見だったんじゃ?

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:46:20 ID:x1qBUFs6
>>277
沢山言われたから、全部は覚えてないが、「愚か者」「救急者にすら
道を譲らない人」とか本当に色々。
レスするたびに一言は人格攻撃・誹謗中傷が含まれていて、それは
あとから参加した女性にも指摘されていた。
言われていただろう?
「あなたは躊躇無く相手を罵倒しますね」みたいな事。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:49:56 ID:ShZxKSxf
ところで聞きたいんだけど、男性専用車両を作るのに反対な人って
なんか都合の悪いことでもあるの?

283 :9596:2005/05/02(月) 19:50:05 ID:7ooKBFnN
>>281
なんとなく記憶にあるような…
だが、君のどういうレスに対して俺がそう返したかがワカランと
何とも言えんね。
君があまりにも非常識で女性に配慮のない意見を述べたかもしれんし。

謝れというなら謝るが。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:51:33 ID:BKOSw/wn
>>謝れというなら謝るが。

相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:51:36 ID:wtACZeOI
もういくら専用車両に反対しても無駄だ。絶対に勝ち目はない。


286 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:52:01 ID:UdHFSDR7
>>281
そろそろ「それは俺じゃない 捏造だ!」とか言い出すゾ
何のスレ? 過去スレから発言引っ張ってこれればいいが。
あまりやるとスレ違いになるから「フェミの詭弁関係スレ」とか
「ヴァカ女達の迷言集」とかに今回の9596の矛盾発言も一緒に貼って
持っていってやってね。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:53:34 ID:x1qBUFs6
>>283
>君があまりにも非常識で女性に配慮のない意見を述べたかもしれんし。

その後から現れた女性は漏れの意見を支持してくれたよ。
君の悪い癖は何が何でも相手を悪者に仕立て上げようとする態度だ。
無意識にやってるなら気をつけた方がいい。
相手に対して実に失礼だ。

記憶にないなら反省のしようがない。
謝らなくてもいいが、今後誰と話す時も充分気をつけてくれ。

288 :9596:2005/05/02(月) 19:55:57 ID:7ooKBFnN
>>287
らじゃ。心に留めておこう。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 19:57:17 ID:wtACZeOI
何を言っても9596の勝ちだよ。もう諦めるしかないって。
言えば言うほど傷つけられるのがオチだから。

290 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 19:58:20 ID:/4R/onnu
>>278
>個人の防衛してる人少ないよね
そぅかなぁ・・・?
すふの頃と比べて、防衛してるなぁと思うのは
「申し出件数の増加」かなー?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm

平成8年の3倍 だよん。
痴漢被害が増えているのか、申し出る女性が多くなったのか
チョト調べてみるねー。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:03:15 ID:WLrhckbv
今回のx1qBUFs6さんを見る限りじゃそう無闇な酷い発言をする人にも思えない。
にも関わらず9596に
>「愚か者」「救急者にすら道を譲らない人」等……以外にも散々酷い中傷されたんでしょ?

それでいて9596は
>俺は「反撃」は遠慮なくするが先制攻撃はせんよ。
>ただのイメージで悪く言わんで欲しいもんだ。

うわぁぁぁぁ、。

>相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

と9596は言っておいて
何の謂れもない人に「愚か者」「救急者にすら道を譲らない人」等……
以外にも散々酷い中傷を浴びせかけ、それを指摘されたら

>言い方キツイのと罵倒はちゃうよ。

だってさ。おぇーー。。

>相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?
>相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

やっぱり9596は……

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:11:08 ID:g/rL/5mQ
【9596はこのレスをスルーしてください】

「申し出件数の増加」を防衛意識の向上とする、と?
申し出件数って全て痴漢として認定されたものなの?

なんかいつまでもズレっぱなしのような気が。
本人がわざとズラしてんなら、他人が修正するのは難しい。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:13:40 ID:L/Q/2KSk
>>290
チョ、チョトマテーw
防衛ってのは防犯であって、現行犯逮捕の実績を挙げてどうする!
ゃ、調べてくれるのであれば参考になるからありがたいけどさ。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/senju/yokushi/yokushi.htm
のグラフにあるとおり、8〜9時と7〜8時の発生件数比率は9:1ですよ?
1時間早く出社したほうが効果高いのに、何でしないんだろうね、って
話ですってば。

294 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 20:16:11 ID:/4R/onnu
>>293
すふのリンクの方の
被害者年齢を見てごらん。

295 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 20:21:33 ID:/4R/onnu
泣き寝入りの件数が減った っちゅー事も
発生件数の増加に絡んでるらしぃよ。

攻め の方は、女性もガンガッテるのだねー。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050207/20050207a4470.html

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:26:23 ID:BKOSw/wn
泣き寝入りの件数て

私痴漢にあいました、でも通報しなかったんです
ってのが泣き寝入りカナ?

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:29:29 ID:L/Q/2KSk
>>294
>>295
ふむ、なるほど。
なんか、この統計見てると学生専用車両にしたほうが
世の中不満もおきずに良く回るのではないかという気がしてきた。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:33:07 ID:00XUNAQs
どうしても「早起きの面倒・苦痛>痴漢の苦痛」って図式が表立って
しまうことを阻止しようとしてるみたい。
今度は申し出件数ですかww

まぁ何にしろ
「早起きの面倒・苦痛>痴漢の苦痛」
は決定的事実だったってことですな。

299 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 20:39:14 ID:/4R/onnu
>>296
でよくなぃかなー?
ちなみに被害届は、警察へ提出だったと思うよ。

>>297
自分も実際はその方がずっといいと思うのだ。
妊婦/学生/通院のお年より/児童  
これらは、守られて然るべきでわネのかなー?

>>298
ご自分はどぅかな?
冤罪に憤慨するなら、一時間前に出勤すりゃいいだろ! と言われたら?
混雑がそんなに苦痛なら、早起きすりゃいいだろ? と言われたら?

個人的意見だけど、辛い目に遭っているカテゴリに向かって、
そんな些細な事をいう人間は、大嫌いだよ。


300 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:42:43 ID:L/Q/2KSk
>>299
>妊婦/学生/通院のお年より/児童
>これらは、守られて然るべきでわネのかなー?

んだね。これは禿同ですわ。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:44:32 ID:XQ0B0BeO
本音もたまには、いいものだ

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:47:23 ID:BKOSw/wn
>>個人的意見だけど、辛い目に遭っているカテゴリに向かって、
>>そんな些細な事をいう人間は、大嫌いだよ。

まったくお互い様だよな。

303 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 20:50:57 ID:/4R/onnu
>>300
同意サンクス。
まだまだ試験段階と見た方がエエね。

すふみたぃなババァが悠々乗っていたら ソリャ腹も立つだろうけれど、
「専用車両を甘受する」とゆー行為は
より弱い立場の人間を守る行為に他ならないんだよ。

女性もそれを理解して、設置時間帯の専用車両利用に
積極的に動いて欲しいと願います。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:57:13 ID:BKOSw/wn
せっかくすふにしちゃいいこと言ったのになぁ

>>「専用車両を甘受する」とゆー行為は
>>より弱い立場の人間を守る行為に他ならないんだよ。

ちょっと違うだろ、コレは

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 20:59:39 ID:L/Q/2KSk
>>303
ああ、なるほどね。そこからずれてたのか。
私ゃ一度も"専用車両"反対なんていってませんよ?
現状の"女性"専用車両には変わらず懐疑的だけどね。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:00:03 ID:XQ0B0BeO
すふの言い分の方が、説得力ありだな

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:00:55 ID:BKOSw/wn
>>306
自演?

すふは悪人じゃないが
正直わけわからんことばっかり言ってるぞ、普段。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:04:20 ID:XQ0B0BeO
そうなのか?知らなかった。
騙されているのかな?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:07:49 ID:BKOSw/wn
>>303
弱いものを守るというのは
その時その時、その事象事象において、何が一番現実的に
効果があるか、その人の為になるか、を検討することが大事

専用車両そのものが正しいかどうかが、最初の問題だし
設置するなら設置するで、どういうシステムにすればいいかというのも問題だし。

片方が怠って、片方にだけ義務が発生してしまうのもおかしくなっちゃうからな。


立場が弱い、弱いというが、「弱いフリ」もいけない。
本当の弱さは自分ではどうにもできないことを言うものだ。

自分にできることを全くせずに
相手にだけ負担を強いるのではなくてな
ある事がらに対して強者であるものは、その事象において弱者を守ればいいし
ある事柄に対して、先ほどは弱者だったものが強者になるならば、
こんどは逆になった弱者を守ればいい。

それが出来なくては、守るもなにもないからな。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:08:45 ID:L/Q/2KSk
や、私自身、地図座標とぜんぜん違う方向に歩いていったけど
なぜか目的地には着けたって気がして、変な感じだ。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:16:14 ID:v6HSIMpb
>>299
>冤罪に憤慨するなら、一時間前に出勤すりゃいいだろ! と言われたら?
良策が取られるまでは自分の中で自衛(時間調整)するなどの方法を
とるしか無いと思うけど?
>混雑がそんなに苦痛なら、早起きすりゃいいだろ? と言われたら?
これも同様。

>個人的意見だけど、辛い目に遭っているカテゴリに向かって、
何度も言うけどさ
大多数は1時間の時間調整のほうが遥かに苦痛な「辛い目」でしょ?
それが冤罪であれ痴漢であれ、どちらも他の弊害を無視して1車両割り当てる
ほどのものとは思えないってことだよ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:22:57 ID:RtIQQhws
>それが冤罪であれ痴漢であれ、どちらも他の弊害を無視して1車両割り当てる
>ほどのものとは思えないってことだよ。
女性が専用車両に積極的に乗車すれば混雑の緩和/痴漢被害/冤罪を
減少させることはできないだろうか?


313 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:23:36 ID:GDxwvzB9
なんかすふの理屈、御都合人情論で言うとさ・・
かの女性専用タクシーも正当化できそうだよな。

寒空の下、体力のない女性のほうが弱者である。
そりゃ男性は面白くないだろう。
自分達のほうが遥かに長い時間待っているというのに後から来た女性が
先に乗っていくんだから。
でも思うダヨ
それで自分達より弱い女性が守られテル〜って思えるその善意のほうが
大切なんでナイかなと。
実際に(発生件数はメチャ低いけど)男性運転手の犯罪に怯える女性もいる
んだかさぁ〜。

ってね。

314 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 21:25:33 ID:/4R/onnu
>>305
すふも懐疑的だよ(w
「ヲィ・・・いいのかにょ・・こんなババ乗っちまって」といつも思うのだ。
でも、決まりは守らないとね。

>>309
>その時その時、その事象事象において、何が一番現実的に
>効果があるか、その人の為になるか、を検討することが大事

勿論そぅだよ。闇雲な保護はイクナィ。
ラシュ時の車両は不特定多数の人間が密着する、
セックルデンヂャーゾーン。
すふは、初めから性的弱者、女性の更に弱き弱者 児童を
念頭において考えてみたよ。

まず、彼女達の保護。これは優先事項だしょ?
一般女性が乗ることが、不平等と思うならそれを表明していけばエエ。
一般女性が、何も防犯努力をしてないと感じるなら、
それを言ってみればエエよ。

少なくとも、すふが感じるに、多くの女性は、冤罪を恐れる男性のように
立つ位置や車両、時間帯になんらかの工夫をしているよ。
それだけ、多いと言う事。
更に集団で取り囲む/児童への猥褻行為 と被害の質が
より陰湿になってきている事への
男性の理解を求めますです。


315 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 21:28:06 ID:/4R/onnu
>それで自分達より弱い女性が守られテル〜って思えるその善意のほうが
>大切なんでナイかなと。

多くのずぅずぅしぃ女性に成り代わりまして(ぉぃぉぃ
すふが、頭を下げますです。
善意をありがとね。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:28:51 ID:uEhb3+xU
>>312
>女性が専用車両に積極的に乗車すれば
善意の押し付けのアンバランスっていうのかな。
男性には「御協力」で事実上の強制排除。
女性には>女性が専用車両に積極的に乗車すれば と言っても
実際にはそれほどの女性からの男性に対する配慮も見られない。
現実的に考えて女性専用車両が他車両と同等の乗車率になるまで
乗車される可能性は「女性の善意」だけを頼っていては永遠に無理
っぽいよね。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:31:52 ID:BKOSw/wn
>>ラシュ時の車両は不特定多数の人間が密着する、
>>セックルデンヂャーゾーン。
>>すふは、初めから性的弱者、女性の更に弱き弱者 児童を
>>念頭において考えてみたよ。

余計な事書くなアホ
だからお前のは煽りだとかって言われるんだよ

なんだセックルデンヂャーゾーンって

そんなに言うほど、世の男は基本的に犯罪者気質か?
そんなに痴漢予備軍か?

相手をいきなり性犯罪者扱いするヤツに性的弱者もなにもあるか

そういうのを弱者のフリした強者っつーんだよ。

318 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 21:35:16 ID:/4R/onnu
特に電車内では狭い空間に多くの人が密集するという場所的特殊性から発生が多くなっているのです。

警視庁の受け売りに脚色してみますた。 
男性にとっても危険なセックルデンヂャーゾーンなのよん。


319 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:35:39 ID:rF5yHlN1
>少なくとも、すふが感じるに、多くの女性は、冤罪を恐れる男性のように
>立つ位置や車両、時間帯になんらかの工夫をしているよ。

なんかドサクサに紛れて「時間帯」まで押し込んで来たねw
おそらく自衛としては最も効果的であると思われる方法なのに
一番少ない、、が現状だった。

>>315
君に頭を下げられたところで・・・ねぇ。
よっしゃ!これで解決!ってなる問題かな?

320 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 21:37:05 ID:/4R/onnu
>>319
だって・・・・ご自分が中高生だった時思い出してごらんにょ・・・。
一時間以上の早い通学よ?


321 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:37:06 ID:RtIQQhws
>>316
>善意の押し付けのアンバランスっていうのかな。
うん。男女の協力が必要不可欠。

>乗車される可能性は「女性の善意」だけを頼っていては永遠に無理
っぽいよね。

まぁ、理屈で納得しなければそれまでかな。
>>312も所詮は理想論だし。


322 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/02(月) 21:37:38 ID:/4R/onnu
部活やりゃエエんだなっ!

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:38:11 ID:BKOSw/wn
>>318

>>すふは、初めから性的弱者、女性の更に弱き弱者 児童を
>>念頭において考えてみたよ。

ならコレがいらんだろ。
前後内容をつづけない場合は区切れって。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:50:10 ID:TFFgAiyH
暗い夜道がありましたとさ。
もう夜の8時になれば辺りは真っ暗。
そこを毎日、8時に通る女性が1人おったとさ。
他にも明るく治安の良い道はあるが、そこは遠回り。
時間をもう少し早めれば明るいが、それはちょっと面倒。
そこでそこにナイター照明ほどの明るさの照明を何本か設置した。
それによって他の近隣の何十人という住人は悩まされた。
しかし「被害に苦しむ女性の為」と納得を強いられた。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 21:56:41 ID:uEhb3+xU
住人のひとりが言いました
「もう少し早めに通るとか出来んかのぉ」
その女性は言いました
「痴漢に負けるようなものですからそれは嫌です」
住人のもうひとりが言いました
「電力はワシらも負担しとるけんねぇ」
その女性は言いました
「それでアタシが救われるなら善意として思ってください」

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 22:03:21 ID:gxc0f1oI
54 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:42:45 ID:x1qBUFs6
この板に限らずリアルでも女性専用に反対する男性は多いよね。
それはアンケート結果などでしばしば確認される事実だし、漏れの地元
の名古屋市交通局などは反対票の多さがニュースになったくらいだ。

その原因は何かと問えば、このスレの今までの議論にもよく現れている
ように、男性差別を正当化できるだけの緊急性・深刻度が痴漢問題から
伺えない事だと思うのね。
代表例を2点挙げるならば、まず1点目として、すでに何人か言ってる
ように、「女性専用がなかった頃、女性達は早起きをして痴漢被害から
逃れようとしていたのか?」というのがある。
これは現実の女性達を観察していると、「痴漢より早起きの方が辛い」
と読まれても仕方ない状況なんだよね。
そして2点目だけど、「専用車両があるのに乗らない女性が多い」。
理由は「女性専用はマナーが悪いから」とか「めんどうだから」らしいが、
これも痴漢被害の深刻性に疑問を与える一因になってるし、これにより
一般車両の混雑に悪影響を与えて、さらに反感を買う元になってると思う。

上記2点のような現状が女性専用車両の必要性を薄れさせ、それにより
意義を認められないと考える人達の反対票を招く一因になってるのでは
ないだろうか。



非常に正論だと思ふ

327 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:00:18 ID:1iyKnyIA
痴漢のために1時間以上も早く通学しなくてはならないなんて
理不尽だと思いませんか?
痴漢を排除するためには女性専用車両の導入はしかたがないと思いますよ。。
専用車両にじょせいが乗るか乗らないかは女性の意思でいいと思いますけど。。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:01:36 ID:BKOSw/wn
釣りは(・∀・)カエレ!

329 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:04:42 ID:1iyKnyIA
>>328
釣りと思いたければどうぞ。
でも一般的な意見だとは思いませんか?

330 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:06:21 ID:A/hx8SVq
>>327
たしかに仕方がないですね。
もし「本当に」痴漢対策が目的ならば。

331 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:07:52 ID:A/hx8SVq
それに女性専用車両になんの意味があるんだか?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:12:34 ID:qtdG4Pou
>>331
合法的な女性様の無償おつくろぎ空間

333 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:18:11 ID:A/hx8SVq
黒猫さんに1つだけ聞きたい。
あなたは女性専用車両は100%痴漢対策になると思うんですか?

334 :9596:2005/05/02(月) 23:20:38 ID:7ooKBFnN
>>329
横ですんません。
一般的な意見だと思います。ここでは異端でも。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:23:11 ID:rNmhaowC
>>325
うまい!うますぎる!!(以下略

336 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:23:14 ID:1iyKnyIA
専用車両を積極的に利用すれば100%近く痴漢対策になると思いますよ。
完全に分けてしまえば100%痴漢対策になるでしょうけど
それでは女性が乗れる車両があまりにも制限されてしまいます。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:24:43 ID:qtdG4Pou
>>327
差別好きですか?
特別保護を求めるなら料金を払え。
もしくは犠牲になってる男性たちに感謝しろ。

338 :9596:2005/05/02(月) 23:25:57 ID:7ooKBFnN
>>337
犠牲になってる…っすか。はぁ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:27:49 ID:rNmhaowC
相手のみになって考える
これできてたら、今のよの中になってねぇよ。

今の世の中じたいこれできてない。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:27:51 ID:qtdG4Pou
>>338
じゃあなんだ。お得意の協力か?
強制の無償協力か。

341 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:28:21 ID:A/hx8SVq
>>336
あなたの意見はよくわかりました。
でもこれだけは知っといてください。
この世に100%なんてものは存在しないということを。

342 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:28:58 ID:A/hx8SVq

つまり、女性専用車両にも弱点があるということ。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:29:16 ID:BKOSw/wn
お前らそろいもそろって自演か?
9596も、まったく都合がいい意見にだけは参上して同意かましていくのな

>>痴漢のために1時間以上も早く通学しなくてはならないなんて
>>理不尽だと思いませんか?
そうだな、理不尽だな。他に自分がどうしようもないっていうならな。
結局、痴漢の被害よりも、早く起きることのほうが辛くなかったり
痴漢に悩んでいるはずが「快適」「いい気分」
こんな事を言うから「痴漢対策ではない」つまり「必要ない」と言われる

痴漢対策だから、といって混雑を我慢しているほかの客に対して(男性にたいして)
そういった発言をしたり、積極的に利用しないのは
理不尽だとは考えないのか?このスレでも両方の事を考えた意見はあるはず
9596みたいに、自分の意見だけ正しくて、他は異端だって跳ね除けられてるって感じるならシラネ
>>264なんかは、あるならあるで考えて欲しいと言っているし
良く読めや


>>痴漢を排除するためには女性専用車両の導入はしかたがないと思いますよ。。
>>専用車両にじょせいが乗るか乗らないかは女性の意思でいいと思いますけど。。
他に方法はないんですかね?これがベスト?

>>専用車両を積極的に利用すれば100%近く痴漢対策になると思いますよ。
>>完全に分けてしまえば100%痴漢対策になるでしょうけど
>>それでは女性が乗れる車両があまりにも制限されてしまいます
まったく意味不明。お前バカか?完全に分けるっていうことは
男性も女性も等しく別離されるってことだぞ?
男は他の車両に乗れないし、女も当然他の車両にも乗れない。
そこでなぜ「女性が乗れる車両があまりにも制限される」なんていうのが出てくる?

「男性も女性も、乗れる車両が制限される」「老人や親子連れが困る」なら解るが。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:29:45 ID:GZ4nVK3b
今回のx1qBUFs6さんを見る限りじゃそう無闇な酷い発言をする人にも思えない。
にも関わらず9596に
>「愚か者」「救急者にすら道を譲らない人」等……以外にも散々酷い中傷されたんでしょ?

それでいて9596は
>俺は「反撃」は遠慮なくするが先制攻撃はせんよ。
>ただのイメージで悪く言わんで欲しいもんだ。

うわぁぁぁぁ、。

>相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

と9596は言っておいて
何の謂れもない人に「愚か者」「救急者にすら道を譲らない人」等……
以外にも散々酷い中傷を浴びせかけ、それを指摘されたら

>言い方キツイのと罵倒はちゃうよ。

だってさ。おぇーー。。

>相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?
>相手の身になって考えるっていう基本が出来ていないのだろうか?

やっぱり9596は……

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:30:08 ID:qtdG4Pou
俺だって満員電車はいやなんだけどな。
同じ料金払っているんだから同じサービス空間を与えろ。

346 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:30:09 ID:A/hx8SVq
黒猫さんに質問したいことがまだあった。
でも自分から「1つだけ」と言ったので質問する資格は自分には無い。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:30:20 ID:BKOSw/wn
訂正、早く起きるほうがつらくなかったり→つらかったり

348 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:30:26 ID:1iyKnyIA
>>337
痴漢の犠牲になるのは女性ですよ。
多少の我慢で痴漢被害が減るのならお互いのためだと思いませんか?
姉が勤める会社の男性社員も専用車両を不満に思い自動車通勤に切り替えた
人達も多いらしいのです。
何か大人気ないですよね。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:31:13 ID:rNmhaowC
今の時と女の反応と紳士な男性の反応と対応と考慮すると(1)
男性専用車両しかいらん罠


350 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:31:37 ID:GZ4nVK3b
!!にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q警報!!
以下に記すコテハンは、上記の者の自演コテです。

ピーナッツ ◆EihVUOzAKE
苺ジャム ◆59gFFi0qMc
黒猫 ◆nz4kKalRdo
恋するうさぎ ◆D61w0fU84Q

【釣り師です!!!!!!!!!!!!!!】

これくらいにしとけ。
また潰されるゾ。
名無しでひっそりと棲息するか、マトモに議論するよう努めろ。
今度、釣り糸垂れやがったら………わかってるよな?

351 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:31:57 ID:1iyKnyIA
>>346
そんなところで揚足をとるつもりはないですよ。
答えられることならば答えますけど。。。

352 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:32:33 ID:A/hx8SVq
そのうちフェミによって男性が自動車通勤ができないようにしたてあげるかもしれない・・。

353 :9596:2005/05/02(月) 23:32:51 ID:7ooKBFnN
>>348
>何か大人気ないですよね。

と言うより「他人事」なんでしょう。所詮俺らは被害者にはならん、という。
大人としてどうとかっていう以前の「ヒトとして」の欠陥ですね。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:33:14 ID:rNmhaowC
>>349
対応を○スマソ


355 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:33:47 ID:xlFy+62e
!!にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q警報!!
以下に記すコテハンは、上記の者の自演コテです。

ピーナッツ ◆EihVUOzAKE
苺ジャム ◆59gFFi0qMc
黒猫 ◆nz4kKalRdo
恋するうさぎ ◆D61w0fU84Q

にるば〜な ◆NEKOb/dP7Qは、
逮捕されたDQN彼氏に相当酷いことをされたらしく、
男に対して深い憎悪を抱いています。
そのため、書き込むことは女至上の書き込みばかり。
ろくな知識も無いため、都合の悪い質問には永遠にスルーし続けます。
また、スルーし切れないと判断すると、
突然違うコテで登場し、話題を逸らそうと必死になります。
ですから、追い詰める場合は、
何を言われようとも一つの質問について徹底して追及する必要があります。


356 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:34:05 ID:qtdG4Pou
つーかまた論破されたいようならレスに乗ってやるけどまた逃げるからな。

357 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:34:06 ID:1iyKnyIA
>>350
わかっていないあなたにわかっているよな?
と言われたところで??な気分ですね。
他の人は知りませんが私はこのハンドルしか使っていないですよ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:34:19 ID:BKOSw/wn
釣りじゃなくて、まじめに言ってたら
あいた口が塞がらない

>>姉が勤める会社の男性社員も専用車両を不満に思い自動車通勤に切り替えた
>>人達も多いらしいのです。
>>何か大人気ないですよね。

偉いじゃん。
不満に思っても、自分で出来ることで代用してるんだから
こうしろ!ああしろ!じゃないとダメだ!って言い過ぎないで

まず改善されるのを待つ前に自分から、出来ることで対処してる

どこが大人気ないんだ?

やっぱ釣りか?

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:35:16 ID:wMVBMyf/
おい黒猫。コラ。
あ? またやるか? 釣りミエミエで、コラ。
優しくスルーしてやってるうちに消えろや。な?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:36:30 ID:rNmhaowC
>>358
の対応はむしろ!!大人である。

361 :9596:2005/05/02(月) 23:37:28 ID:7ooKBFnN
>>359
恫喝…。「話し合い」不可な議論板ってことか。ここは。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:37:29 ID:BKOSw/wn
>>と言うより「他人事」なんでしょう。所詮俺らは被害者にはならん、という。
>>大人としてどうとかっていう以前の「ヒトとして」の欠陥ですね。

お前以前にさ、遅刻ばっかしてるやつが「お前遅刻すんなよ」といっても
「お前が言うなボケ!」って思うのが普通だとか、どっかのスレで言ってやがったよな9596よ

そっくりそのまま返すよ
書き込みからの判断でしかないが

人をコケにすることはなんとも思わんが、自分の意見だけは正しいっていう
欠陥野郎がいう事じゃないんだよ

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:38:19 ID:qtdG4Pou
>>348
痴漢の犠牲になるのは女性だから、痴漢をしうる可能性がある全男性を犠牲にしているのは女性だな。
しかも いい気分だと。
なにが多少の我慢だ。隣の車両見てから言え。
あれで感謝すらせず私たちが快適を得るため、多少の我慢は当然だとする方が明らかに悪だ。

364 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:38:50 ID:1iyKnyIA
>>353
乗客が激減すればダイヤ改正時に時間当たりの本数の減少も考えられますからね。
そうなると利用者にとっては困ることなのですが。。。
車通勤に切り替えようとする人達は他の乗客のことまでは考えられないのかもしれません。
専用車両を容認して電車通勤すればお互いのためだと思うのですけど。。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:39:05 ID:qtdG4Pou
>>353
女性優位に反対するものは人として欠陥ですか。
俺に言わせればアンタの能が欠陥だ。南無。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:39:20 ID:YGnDsJl9
9596 黒猫よりスルーされてるの笑える
ようやく住人も9596にはスルーが良策だと気付いたようだ

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:39:45 ID:rNmhaowC
>>358
の対応は大人である。

>>349推奨

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:40:47 ID:qtdG4Pou
>>364
だから専用車を走らせるならば利用賞金を取ってそれから1両増結やガードマン設置を行え。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:41:00 ID:x1qBUFs6
比率に応じて男女別に車両を分ければ、完全な痴漢対策になる。
しかし、それでは女性の乗れる車両が制限される。

こういう意見を良く見る。
しかし、考えてみれば、数が少ない女性の方が「男性と比較して」
乗れる車両が制限されるというだけで、女性だけが制限を被ってるわけ
ではなく、男性だって制限を受けるんよね。
それに「制限される」とは選べる車両が少なくなるだけで、乗れない
わけではなく、乗車比率で算出する以上、男性と同等の乗車のチャンス
があるんだよね。
実害といえば、ただホームを歩く距離が少し伸びるだけ。
そしてその実害は女性専用を肯定する人自らが否定している。
「女性専用は位置が邪魔だ」に対し、「少しあるけば避けられるでしょ」
という賛成者の返しは定番だ。
それに、女性への制限を理由に完全男女分けに反対するのは、「ホームを
歩く距離が伸びるくらいなら、痴漢対策を強化しなくていい」と言うに
等しく、さらに痴漢対策の意義を薄れさせる。

370 :9596:2005/05/02(月) 23:41:04 ID:7ooKBFnN
>>365
被害を是正するのは「優遇」とは言わんよ。日本では。
その程度の協力を「負担」、増してや「感謝しろ」では
欠陥人間と言われてもしかたあるまい。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:41:05 ID:rNmhaowC
>>366
ノコッタノコッタ…で吹き出したから。

372 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:42:18 ID:A/hx8SVq
>>351
じゃあ遠慮なく質問していただきます。

女性専用車両という存在を逆に利用するという行為があるかもしれません。

例、女性専用車にわざと入ろうとする(本当に入ってはいけない。これがルールなのだから)
          ↓
あたりまえだが、駅員によって強制的に追い出される。
          ↓
「申し訳ありません」と駅員に謝り、女性専用車両を背にした直後、
女性専用車両のなかにゴミ(または、レバーをはずした防犯ブザー)を後ろ投げで放り投げる。
          ↓
それが見つかり、駅員に「ゴミを拾いなさい」等と注意される。
          ↓
「すいません。じゃ早速拾います・・・・・。ちょっと待ってください。ここは女性専用車両ですよね。男性である私は入れません。つまり、ゴミも拾いにいけないということです。
諦めてください」
          ↓
とこうなる。もしこういう行為を貴方が目撃したらどういう行動をとりますか?




373 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:42:46 ID:qtdG4Pou
>>370
冤罪の方が被害としては大きいんですがね。
金を巻き上げる手段としての確信犯すらいる始末。
こっちの是正はどうしてくれるんですかね。
当然、女性は専用車以外乗降禁止でいいな。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:43:48 ID:nDPN2DMG
9596の特徴
○普通に話している人にまで罵声や中傷をくり返す
○宝クジの当選確率と冤罪発生率の数字を出さず(知らず)
 同等だと誇張した件からいまだに逃げている。

黒猫
↑こいつはとにかく釣り師だから!!!!!!!
頼む!みんなスルーしてくれ。にるば〜かだし。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:44:41 ID:qtdG4Pou
>>370
あれをこの程度といえるお前がわからん。
「いい気分」の人にはわからんのも仕方ないか。差別主義者め。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:44:46 ID:rNmhaowC
男性が無意識にこれまで、
気をつかってたやつを

「そのていど」「男性がかってにやってる」
と言われてしまう


いったいなんだろ?

377 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:45:02 ID:1iyKnyIA
>>372
わかりません。
でもそれって悪意があってやっているとしか思えないのですけど。。。
駅員に任せるしかないと思います。

378 :9596:2005/05/02(月) 23:45:31 ID:7ooKBFnN
>>373
>当然、女性は専用車以外乗降禁止でいいな。

なんで君個人で内容まで決めてんの?

そこに対策が必要なのは俺にも解るよ。

何年かかけてじっくり検討すれば? 意見が必要なら協力するし。
何かしらの策が実施されれば喜んで従うよ。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:46:56 ID:qtdG4Pou
>>376
もはや 今までの気遣いを 「やって当然」 と考えるまで行き着いていると言うこと。
結婚スレでもさんざん既出だがもはや女の思考の一般的劣化は証明されたに違いない。
ということですな。

380 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:46:58 ID:1iyKnyIA
>>374
真面目に話している相手を貶めたいのですか?
何度も書いてますが違いますよ。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:48:09 ID:qtdG4Pou
>>378
なんで女性専用車は速攻認めて、男性側の被害是正案は先延ばしするのかね。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:48:58 ID:BKOSw/wn
真面目に話している相手を貶めているのは9596とかじゃないの?w

383 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:49:27 ID:A/hx8SVq
>>377
そりゃ悪意がなきゃこんなことする人はいませんよ。
それにこれは女性専用車両を利用する悪質行為では本の序の口なのです。

この本来の姿は、駅員や警察やフェミ、国土交通省ですら出し抜いて、女性専用車両に入ることが出来るのです。(リスクがでかいというのが欠点ですが、さっきもいったとおりこの世に100%なんてのは存在しませんからね)

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:49:48 ID:rNmhaowC
>>376より
こんなこと「言えてしまう」状態が
はたして、

相手のことを気遣う
相手の立場になって考えてるといえるのだろうか?



385 :9596:2005/05/02(月) 23:49:56 ID:7ooKBFnN
>>381

俺が知ってるだけでも実施まで6年以上掛かってるが?
何が「速攻」なんだ?

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:50:55 ID:OIMJnoix
【9596はスルーしてあげてください】

可哀想な人なんです。
理屈なんて後付け、捏造も嘘も辞さないんです。
照明すらしません。可哀想な人なんです。
レスするだけ無駄です。ひとりで相撲させてあげて下さい。
相手すると疲れるだけです。

>○宝クジの当選確率と冤罪発生率の数字を出さず(知らず)
> 同等だと誇張した件からいまだに逃げている。
(キ)はその場の勢いだけで言っちゃうんです。
許してあげてください。可哀想な人なんです。

387 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:51:13 ID:1iyKnyIA
何か車通勤に切り替えた人達を大人の対応と言っている人もいるみたいですけど
本当の大人の対応は専用車両に協力して痴漢撲滅に協力することだと
思うんですけど。。
上に理由は書きましたけど車通勤に切り替えた人達は
義務を放棄したような感じがします。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:51:58 ID:qtdG4Pou
>>385
そりゃ関東だろ。
関西はずいぶん前からやっていたようだが。
そのときから同じく挙がっていた冤罪はないことにされている。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:52:18 ID:rNmhaowC
>>379
嫌な世の中だね。
どうにもできないのかな?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:52:18 ID:ThwRzNsy
すふはすぐに話をすり替えるクズだし、kentaは女無条件賛美者だし、黒猫は差別主義者だし。
女性車両賛同者は揃いも揃って視野狭窄な連中ばかりですね。

391 :ナナシア:2005/05/02(月) 23:54:26 ID:A/hx8SVq
>>387
もう1個聞いてよいですか?

あなたは女性専用車は男女差別ではないと思うのですか?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:54:49 ID:BKOSw/wn
>>387
お前どうしようもないのな。

>>大人の対応は専用車両に協力して痴漢撲滅に協力することだと
>>思うんですけど。。

は?男性が自動車通勤に切り替えるのが、専用車両の痴漢撲滅を妨害しているとでも?
被害妄想もそこまでにしておけよ。

>>上に理由は書きましたけど車通勤に切り替えた人達は
>>義務を放棄したような感じがします。
義務?いったいいつからそれは義務になったんですかね?
勝手に決めてんじゃねえよ。

393 :9596:2005/05/02(月) 23:55:03 ID:7ooKBFnN
>>388
>そりゃ関東だろ

じゃあまず関西からどうぞ。運動起こして議論のテーブルに乗せ、
アンケートをとって検討し、実施してください。
民主的に実施されば喜んで協力します。負担大歓迎です。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:55:30 ID:qtdG4Pou
>>387
電波かよ。

>本当の大人の対応は専用車両に協力して痴漢撲滅
んなわけね。痴漢撲滅には同じ意見だが
なぜそこで専用車に賛成しなければならない。
混雑緩和が先だ。男性に責任と負担を押し付けているだけだろ。

>車通勤に切り替えた人達は 義務を放棄
なんのだ?
私が快適さと有意差を手に入れ「ちょっといい気分にさせる」義務のことか。
混雑緩和の観点からすれば彼らもまた協力者といえる。

そこで利用者が減って車両が減るというのこそ鉄道会社へのクレームだ。

395 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/02(月) 23:56:17 ID:1iyKnyIA
>>391
痴漢が全くいないのでしたら本来必要はないと思いますよ。
差別と感じるのも理解はできますけど現状では仕方がないのではないでしょうか。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:56:43 ID:qtdG4Pou
>>939
居直りかよ。もういいや。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:57:40 ID:2TRECyjI
黒猫にレスしてる奴。。
この程度の釣り師に引っ掛かってるようじゃ延々と釣られっぱなしだぞ。。

散々釣られた醜態晒して後でいつもの「やっぱり釣り師かよ」か・・?

もう一度言う。
黒猫は 釣り師だ。。いい加減に気付こうな。。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:58:34 ID:aq+ySqXh
毎日居座ってくれてるんだからかまってやらないとアレだろ
スレも伸びるし

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:58:42 ID:BKOSw/wn
んむ、俺は良く知らんかったから
コテハン変えてるって言われてもようわからんかったが

やっぱどうにもそう(釣り野郎)みたいだな。
スルーするよ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 23:59:24 ID:qtdG4Pou
>>395
まず鉄道会社が混雑緩和をし、専用車ではなく優等車を使うか
時間をずらすなどある程度の自衛が先だろ。

それでもと言うのなら女性は専用車に乗って他の客に感謝くらいしろ。
それすら嫌なら料金格差を付けて優等化かるのがスジだろ。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:01:08 ID:qtdG4Pou
>>397
反対意見を出され続け、最後はどうしようもなくなって居直るしな。
ただ単に意見の妨害して私に構ってと言ってるだけのようだ。

402 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/03(火) 00:01:50 ID:1iyKnyIA
>>394
一時的に混雑が解消されても本数が減ればまた混雑しますよ。
本数が減って混雑することになるんですけど。。。
そうなると専用車両の混雑も酷いものになってしまうと思うんです。
それって専用車両に協力する気がないと思われても仕方がないとおもうんですけど。。。

403 :ナナシア:2005/05/03(火) 00:02:36 ID:ERgLVqWU
>>387
これは大変失礼な質問であると思うかもしれませんが、

>本当の大人の対応は専用車両に協力して痴漢撲滅に協力することだと
思うんですけど。。

あなたはちゃんと痴漢撲滅に協力しているのですか?
してるのならどのようにして撲滅に協力しているのですか?

凄く失礼な質問で申し訳ないがあなたの返事を聞きたい。

404 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/03(火) 00:03:34 ID:HKN2eUZL
釣りとか騒いでいる人は真面目に議論ができないんですか?
そう感じるのは勝手ですけど一般的な意見を言っているつもりですよ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:03:39 ID:JuiHBTJe
無理だよ、
過去にあれだけ黒猫の釣り発言があったのにも関わらず
もうここの連中の中にはミエミエな釣りほど反応しちゃう奴
多いから
周りの声なんて聞こえてこないんだよ

見てみろよ
黒猫にしてみれば横槍入ったのにも関わらず
バンバンイレ食い状態でさぞかしハッピーだろうよ


406 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/03(火) 00:05:41 ID:HKN2eUZL
>>403
今は専用車両があれば積極的に乗ることしかできないです。
女性が積極的に専用車両を使うことで痴漢は減ると思いますけど。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:06:56 ID:F+bblEY2
ナナシア
 ↑
釣られてんのは、もうこの人くらいだよ。
さすがに気付くよ。黒猫の釣りには。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:07:01 ID:Gm5js2SP
>>403
つまり全男性客はクロネコを含め専用車の快適さと優位さを維持し
「ちょっといい気分にさせる」義務があると言うことか。

こりゃ傑作な電波だな。


>専用車両に協力する気がないと思われても仕方がないとおもうんですけど

協力しないとなんか問題があるのか?
協力じゃなくて押しつけだろ。単なる負担の押し付け。

409 :ナナシア:2005/05/03(火) 00:09:11 ID:ERgLVqWU
>>406
また失礼なレスで申し訳ないが、

その女性が積極的に専用車両を「使わない」から痴漢が減らないのでは?
それを男のせいにするのが気に食わないです。

ん?「専用車両があれば積極的に乗ることしかできない」?
黒猫さん、勘違いなら申し訳ないのですが貴方は「女性」なのですか?



410 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:11:01 ID:RJjPSWs0
今回の釣果のせいで黒猫は今後もちょくちょく専用スレに
釣り糸垂れにくると思われ。
こいつは真面目に進行してる流れの中にも平気で釣り糸垂
れてくる釣り師でも最低の部類なので、みんなも周りに注意
を促してくれ。よろしく。

411 :ナナシア:2005/05/03(火) 00:11:47 ID:ERgLVqWU
>>407
はいはい、そういうのならこのくらいにしときますよ。

412 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/03(火) 00:11:54 ID:HKN2eUZL
>>409
でかけなくてはならなくなったので
後でレスしますね。

>貴方は「女性」なのですか?
そうですよ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:13:17 ID:kYZoKRUE
実にタイミング良く消えるなあ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:17:49 ID:rWx/8Hid
まったくだw

こんな時間にーどこへぇいくぅー♪w

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:31:37 ID:q+3U4gRh
!!にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q警報!!
以下に記すコテハンは、上記の者の自演コテです。

ピーナッツ ◆EihVUOzAKE
苺ジャム ◆59gFFi0qMc
黒猫 ◆nz4kKalRdo
恋するうさぎ ◆D61w0fU84Q

にるば〜な ◆NEKOb/dP7Qは、
逮捕されたDQN彼氏に相当酷いことをされたらしく、
男に対して深い憎悪を抱いています。
そのため、書き込むことは女至上の書き込みばかり。
ろくな知識も無いため、都合の悪い質問には永遠にスルーし続けます。
また、スルーし切れないと判断すると、
突然違うコテで登場し、話題を逸らそうと必死になります。
ですから、追い詰める場合は、
何を言われようとも一つの質問について徹底して追及する必要があります。


416 :9596:2005/05/03(火) 00:34:13 ID:9T2lEPeS
>ですから、追い詰める場合は

w

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:39:35 ID:FFVUbWCf
マジレスしちゃいけないのかも知れないが…

通勤・通学ラッシュって電車の本数に対して乗客が過剰だから起きていて
かといってダイアの都合上増やせないからどうしようもないわけだから
混雑が解消されたら本数が減ってまた混雑する…ってのは
不自然極まりなく感じるのは如何なものか。

418 ::2005/05/03(火) 00:43:15 ID:TqQm19y+
ヒッソリと女のアホアホ発言です

9596 この人オトコ? ゴメン!キモイ! セイカクワルソ!
 |
 |
 |
 | サッ
 |)彡
 |
 |
 |


419 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 00:57:54 ID:UXaitSPJ
正直アタシも一応は女なんだけど9596って人の言動にはチョットね
わざと女に対する反感を煽ってるだけにしか思えない時がアル
それを本人が女に対する反感を俺に集めてるみたいなコト言ってると・・・・・
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!    油注いでンだよ! と思う

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 01:14:48 ID:EaULX0Xx
何を言っても9596や黒猫の勝ちだよ。もう諦めるしかないって。
言えば言うほど傷つけられるのがオチだから。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 01:16:04 ID:rWx/8Hid
>>420
ウンコー

とだけ言っておこうか。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 01:32:47 ID:23DsQObE
何度書いても無視されているけど、都市部の通勤通学電車は
男女別車両にすればいいじゃん。
混み具合や利用率によって、割合を変えればいいんだから。


423 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 01:58:05 ID:+DF4WaXA
>>420
そうですね。確かにああいった人達は他人を傷付ける事に関しては何とも思ってない
人達ですからね。でも私達は例え彼等に傷つけられても闘うのです。
普通の言動なのにも関わらず彼等に罵声、中傷を浴びせかけられてもね。ええ。

>>422
まぁ完全分乗制もアリかも知れんけど
乗車出入り口(ドア)を男女別にするだけでも大きな効果は得られるんじゃないかな。
これならコスト面では0に近いし、男女によってサービス格差もない。
女性専用車両関係で警備に使う人件費を他に使えるし。
色々な人が言ってる意見だけど。
自分もこれはアリかと思ってる。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 02:04:32 ID:55NPsmwG
女性の殆どが痴漢に遭ってるという事は、女性警官の殆ども痴漢に遭ってる
事になるはずだが・・・。
なんでオトリ捜査とか考えないのだろう?
痴漢なんて絶対数は少ないんだから、女性専用なんかで逃げてないで、現行犯
逮捕してしまえば根本解決になると思うのだが。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 02:15:32 ID:2lJ+yBlj
乗降ドアを男女別制。
この制度が浸透していけば当初以上に車両内での男女二分化
が整理されてくると思われるが……どうだろう?

完全分乗は……その時間帯(ダイヤ)での男女利用率の平均値とか出して
割合か。9596は「女子高のある駅だってあるんだぞ!」と言うが、、、
2〜3本待っても乗れないことはないだろう(どんなに酷くてもね)。
一応はそれらの利用率も考慮に入った平均値なんだし。
それこそ9596のいう痴漢撲滅の為にそれくらいの協力も出来んのかと。
都市部の路線で1時間に1〜2本って線は稀だろ?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 02:20:52 ID:x6HkLpn/
一応人の精神の発展を考えると
425の案は…


それもやむなしか…?


427 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :2005/05/03(火) 02:29:45 ID:xLq+YyAR
>大人としてどうとかっていう以前の「ヒトとして」の欠陥ですね。

なんで、車通勤に切り替えることがヒトとしての欠陥につながるんだろね。

鉄道を見限って、車通勤に切り替えた反対派に対して
「電車に乗れ」と強要する賛成派。
変なの・・・・
賛成派に変な人って多いのかな?

428 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :2005/05/03(火) 02:42:03 ID:xLq+YyAR
>>417
あ、でも、それについては
どこかで読んだ事があるんだけど、
ラッシュさせる位で利益を出している
みたいな事が書いてあったような。
乗客が減れば、当然、本数は減らすとか何とか・・・
どこで読んだかは定かでないので、確証はないけど。

429 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 02:44:11 ID:zGeKUqNa
>>428
私もそれのログを一生懸命探したんですが…未だ見つからず
何か引っかかりやすいキーワードないですかね

430 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :2005/05/03(火) 02:50:12 ID:xLq+YyAR
>>429
ごめんなさい。全然わからないの。
2ちゃんねるの中での話しではなかったと思うんだけど。

431 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 02:59:33 ID:zGeKUqNa
>>430
あれま、じゃそっちの方がソースとして確実性が高そうですね

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 04:43:10 ID:Yn+23sVK
ところで、男性専用車両を否定してる人って何が不満なの?
男性専用車両があると何か不都合が??

433 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 04:57:38 ID:zGeKUqNa
>>432
今度は駅ホームで痴漢冤罪が起こるからです
つまり何の解決にもならないからってことですね

434 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 04:58:17 ID:zGeKUqNa
参考までに

駅ホームに女性専用エリア検討
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107873067/

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 05:05:01 ID:Yn+23sVK
>>433
それ言い出したら、駅構内全て男女別にせんとマズいんでわ?

436 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 05:08:36 ID:zGeKUqNa
>>435
つまり、これらを専用なんたらで解決しようとしたら結局
フェミナチの画策する男女対立を推し進める事になるんですね

なので混雑解消のアイデアを出したり
警察、司法には冤罪の撤廃を訴えたりしなければなりません

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 05:12:52 ID:Yn+23sVK
>>436
この際、男女対立したほうがええんでない?
マジ対立して今後困るのは、女性専用車両を推進してる女なんだし。
女は一度、男に本気で怒られて身の程を知ったほうがいいと思うよ。

438 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 05:17:49 ID:zGeKUqNa
>>437
残念ながら国土交通省が自ら(痴漢冤罪の存在を認めておきながら)男性専用車両の必要性はない
と、断言しているので無理かと思います。
なおかつ、男女比率はどうなりますか?
現状よりさらに通勤に支障がでると思いますが

本気で怒るなら現時点での女性専用車両に対して怒るべきです
男女別社会にしたところで女側の尻ぬぐいは結局男性がする事になりそうですし
臨界点に達したブチギレの矛先が自分の身内の女に来られても困ります

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 05:49:09 ID:Yn+23sVK
>>438
身内の女つーても、ちゃんと女性専用車両にノーと宣言しない限り同罪だよ。
それに男女比率なら、定期券の販売実績からある程度割り出せるよ。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 05:49:33 ID:T1ZNSksV
女と同じ車両は不快
鉄道各社は女のいない快適な車内環境の提供を行うべし!

441 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 05:57:03 ID:zGeKUqNa
>>439
ですから、身内の女が専用車に反対かどうかぶち切れてる相手に判断出来るんですか?

あと、いちいち駅毎の男女比で専用車両数を変えていたら
通勤ラッシュに耐えきれず破綻します


442 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :2005/05/03(火) 06:01:53 ID:zGeKUqNa
一方は男性すべてを性犯罪車予備軍と決めつけ
一方は女性すべてを権利のみ要求して犯罪をでっち上げる存在と決めつけ
男女が憎みあって、キレた人間が発生して被害が身内に来てもかまわないなら
まあ電車もホームもその他諸々男女別社会にするのも良いんじゃないですか?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 06:19:35 ID:Yn+23sVK
>ですから、身内の女が専用車に反対かどうかぶち切れてる相手に判断出来るんですか?

反対していない以上、性差別を肯定しているものとみなしてもええんでわ?

>あと、いちいち駅毎の男女比で専用車両数を変えていたら
>通勤ラッシュに耐えきれず破綻します

そもそも、女性専用車両自体が駅毎の男女比を考慮していないものなんだが。

>一方は女性すべてを権利のみ要求して犯罪をでっち上げる存在と決めつけ

女性優遇(男性差別)に異議を唱える女性、まで叩くつもりはないが。
男性全てを痴漢扱いしてるのと、まったく違うんだけど。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 06:23:35 ID:Yn+23sVK
>残念ながら国土交通省が自ら(痴漢冤罪の存在を認めておきながら)男性専用車両の必要性はない
>と、断言しているので無理かと思います。

これ言ったら、国土交通省は「女性専用車両が必要」つーことで導入させたんだから、
なに言っても女性専用車両はなくなりませんよ、となるが。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 08:37:45 ID:MsCcMdxN
>痴漢のために1時間以上も早く通学しなくてはならないなんて
>理不尽だと思いませんか?
>痴漢を排除するためには女性専用車両の導入はしかたがないと思いますよ。。
>専用車両にじょせいが乗るか乗らないかは女性の意思でいいと思いますけど。。
一般的かどうか知らないが、多くの人間がそう思っているかもね。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 08:43:43 ID:MsCcMdxN
>女性が積極的に専用車両を使うことで痴漢は減ると思いますけど。
痴漢だけではなく冤罪や混雑も緩和されると思うよ。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 09:53:07 ID:Gm5js2SP
>>420
ログの流れを負っていてもどう曲解したらそう取れるかがわからない。
議論も周りのチャチャ除いても論理的に終始圧されていたようだが。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 10:21:30 ID:p30O9z5O
>>420
9596や黒猫の勝ちってアホか?w

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 12:38:52 ID:XXSJQv4p
>>447-448
論理的に喝破してようが結局のらりくらりとスルーしてまたふざけた発言するんだから
まともに相手すんなってことだろ。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 14:29:59 ID:OX9K4R3P
痴漢は男女別々にすれば無くなって解決できるんじゃないでしょうか?
ホンネは男はそばに女がいてほしいってことだと思うんです。
でも、そのホンネ自体が痴漢を発生させます。
仕方がないから、男のわたしが女になってあげます。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/5628d784/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/kana2005.05.01-1.jpg?bcoCR7CB_inMnoGM

こんなかんじのキャミ着たりして。それなら、男女別々でもいいでしょ。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 14:40:33 ID:T1ZNSksV
>>450
>ホンネは男はそばに女がいてほしいってことだと思うんです

徹底的に抗議する。
女が近くにいるだけで不愉快。
痴漢冤罪のなすりつけ、あの下品な話し声、薄汚い化粧、汚染された香水の匂い、地に落ちたマナー、座席確保へのあさましさ。

損害賠償請求をしたい。
すべての車両を男女別にしてくれ。
女のいない快適な環境が今すぐ必要だ。

452 :9596:2005/05/03(火) 14:48:00 ID:9T2lEPeS
>女が近くにいるだけで不愉快。
>女のいない快適な環境が今すぐ必要だ。

そういう「重度」の方には男女板的「猿島・歌島」がオススメ。
いや、マジで。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 14:49:20 ID:T1ZNSksV
いいや、今すぐ女のいない快適な男性専用車両が必要だね。

454 :9596:2005/05/03(火) 14:56:23 ID:9T2lEPeS
>>453
自力でおながいしまつ。私財投げうって。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 14:59:37 ID:3BGRCYev
女って身体の大きさ以上に自分の縄張りを広く作ろうとする傾向があるので、
満員電車の中にいられるとスゲェー迷惑なんだが。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:04:59 ID:T1ZNSksV
>>454

はぁ。だったら女が女専用鉄道を作って既存の鉄道から出て行けよ。
勿論、男性の資本、税金は一切使わずにな!

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:07:31 ID:MsCcMdxN
>女が近くにいるだけで不愉快。
>女のいない快適な環境が今すぐ必要だ。
「ユニマットレディース」の男性バージョンだな。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:07:57 ID:Ni9LHChK
自力でなにも出来無いカスよ、身の程を知れ。

459 :9596:2005/05/03(火) 15:08:46 ID:9T2lEPeS
>>456
何か嫌なことでも? 連休はバカップルやバ家族が目立つからね。
でもそれも「仕方のないこと」だよ。
あっちがポピュラーなんだから。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:13:59 ID:T1ZNSksV
>>459

嫌なこと?あるよ。
女が男性の税金を食い尽くしている構図を思い浮かべると憎悪が沸いてくるんですよ。


461 :9596:2005/05/03(火) 15:18:56 ID:9T2lEPeS
>>460
なるほど。
俺も痴漢どもが女性の身体を勝手にまさぐってチンコ起ててるのや
それを何年も放置してきた社会の構図を思い浮かべると憎悪が沸くな。

たかだか「一両を痴漢被害女性のために充てる」ってことに何年かけてんだ!
と苛ついたもんです。ようやく実現されて嬉しさ半分、呆れ半分ってとこですか。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:19:42 ID:r/ZPnM7c
9596は平気で嘘をつきます。
【男の痴漢冤罪被害など宝クジに当選する確率でしか発生しない】
と断定しておいて(女の被害数は誰にもわからないとも言っておいて)
今だに冤罪発生率の数字も宝クジの数字も9596は知らないまま。
知らないで捏造、誇張、嘘。さらには謂れのない人にまで中傷、レッテル
罵声を浴びせかける。それが9596クオリティーです。

ってか……君、GW中ずっと2ch?
つーか君……平日もずっと2ch?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:23:17 ID:nudOmQIJ
9596って無職なんでしょ?
ラッシュの電車も面倒臭いから乗らないらしぃよ
365日がGWの9596チャン

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:27:11 ID:Gm5js2SP
9596ってまだ論破され足りないの?
昨日タッグでも暴論が通じず正論負けしたくせに。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:27:54 ID:Kckz9xj/
9596氏って何で生計立ててるの?
煽りじゃなくて素朴な疑問。

466 :9596:2005/05/03(火) 15:29:28 ID:9T2lEPeS
そういえばココ数年通勤に関してはラッシュの電車とは無縁だなぁ。
彼女を学校に送っていく帰りにちょうど朝ラッシュにぶつかるんで
閉口したのも… もう4年くらい前になるのか。

467 :9596:2005/05/03(火) 15:30:26 ID:9T2lEPeS
>>465
サラリーでつが。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:31:30 ID:GVCcVhIx
>>467
脳内サラリーw

469 :9596:2005/05/03(火) 15:33:07 ID:9T2lEPeS
脳内サラリーでマンションのローン払えたらいいなぁ。
払い放題じゃん …ってローン組まずに済むがw

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:33:28 ID:oi3HtfZI
>>465
これだけ平日も休日も朝も昼も夜も明け方も
ベットリ貼り付いてる様を見ればわかるでしょ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:35:14 ID:MsCcMdxN
2chに書き込むことが優先なんだろうな、きっと。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:35:24 ID:YEdPA0ML
ヒッキーが外の世界を夢見てるってか?
まあ、がんがれよ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:37:04 ID:1jtUziwV
へぇー、基地外でも万村のローンを組めるのかー

474 :9596:2005/05/03(火) 15:37:20 ID:9T2lEPeS
俺の書き込みはよっぽど印象が強いらしいね。
こんな長時間いるのはめちゃめちゃ久しぶりだし、GW前なんて
ほんとにたま〜にちょろっと書き込んでるだけなのに「張り付いてる」
ようなイメージがあるんだから。

いい事のような悪いことのようなw

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:37:24 ID:FBf002Q9
( ´ ー ` )y━ ~~

さぁみなさん。9596の脳内キャラ設定が始まりました
分析してみましょう

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:40:30 ID:AM1TEY1k
ざっと見ても、9596氏の発言って多いよな希ガス。
たまには、外の光を浴びた方がええぞw

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:42:24 ID:4i1WC9Vu
>>474
煮馬鹿も印象には残ってるし
『あ』もおぼえてはいる
サクラもいたし、、まぁ印象の強さと説得力の強さは必ずしも比例しない
良い例だな。

安心汁。
9596での書き込みだけでも充分に一般的サラリーマンの範囲外だから。

478 :9596:2005/05/03(火) 15:43:11 ID:9T2lEPeS
>>476
じゃあ検索してみ。
昨日から今日は確かに張り付いてるなw
GW以前にいったいどれほどHITすることか…。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:46:45 ID:MsCcMdxN
話がずれてきている。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:47:19 ID:Gm5js2SP
別スレ立ててやれよ

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:48:26 ID:oR4Ddb8X
年齢は20代後半か?
彼女を駅まで送り届け(ホーム?はたまた電車内まで?)
自分は車で通勤
マンションをローンで購入
    ↑
(9596の中では憧れの男性像なのかねwww?)
しかし……平日も休日も昼間も深夜も随所で見かける9596チャン

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 15:52:54 ID:KslD7e18
>>478
自分ですれば?
冤罪被害と宝クジの件。それすら根拠も示さないクセに。
GWの少し以前だけに限らず、アンタ日も時間も問わず貼りついてるから。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:00:31 ID:MSSYRWS5
ってか一般的サラリーマンがここまで本人が蔑んでるはずの2chや板に
仕事以外の時間のほとんど(つーかそれ以上の)執着してるかね?
女性の為の何かを真剣に考えてる奴なら、ただでさえ仕事以外の
時間はそっちの時間に使うだろう(この板の活動が何より重要だ
とお考えなら別だがw)。
それ以外にも恋人や友人との付き合いもあるだろうし。
9596ヒッキ−説もあながち……

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:01:46 ID:OX9K4R3P
痴漢ってどれだけ多いか分かっていない男性って多いね。
男なんてこの世から消えてしまえって思うことがあるくらい。
それに、あの体臭、我慢できない。

485 :9596:2005/05/03(火) 16:04:34 ID:9T2lEPeS
>>484
一行目はとても共感。
だが2〜3行目はなんというか …自殺行為だろう。この板では。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:07:27 ID:OX9K4R3P
>>485
って思うってことだけ。
実際、男消えて一番困るのは男好きのわたしじゃん。
ただ、男臭いのってやだね。

487 :9596:2005/05/03(火) 16:09:23 ID:9T2lEPeS
>>486
俺は女好きなので、本当に「男が消えて」もいいw
あ、もちろん自分以外ね。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:11:01 ID:nfH91hue
ID:OX9K4R3P
もう支離滅裂。。

>>485
いいから、真面目に働けよ。無職はいかんぞ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:13:44 ID:Gm5js2SP
>>484
冤罪もな

あと女性専用車による男性への待遇悪化も考えろな

490 :9596:2005/05/03(火) 16:13:45 ID:9T2lEPeS
その辺の若造よりはマシなサラリー取れてます。たぶん。
業界自体が芳しくないから異業種から見てどうだが判りませんが。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:15:53 ID:CGdWGRbE
女なんだけどイイ??
>>487
オマエみたいな男1人の世の中になるの
死んでもイヤァァァァァァ!!!! 鳥肌立ったんだけど。。。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:19:00 ID:/fa+Qr26
9596が女性を不快にさせました
これはセクハラ認定OK?

493 :9596:2005/05/03(火) 16:20:44 ID:9T2lEPeS
>>491
まぁ…そうでしょうねw
俺も「男はいてもいなくてもどっちでもいい」ってくらいのもんで
別に「女ばかりの中に男は俺ひとり」ってのがいいということではない。
そんなん逆にめちゃめちゃ「生き辛い」に決まってる。

494 :(σ・∀・)σ:2005/05/03(火) 16:30:24 ID:Y6WA8ake
>>493
あのさ、女からもヒカれてるって気付いてね
ぶっちゃけあんたみたいな男(?)のせいで本当の女まで
偏見に満ちた目で見られるのよ この板でもね

495 :(σ・∀・)σ:2005/05/03(火) 16:31:35 ID:Y6WA8ake
女ですよ

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:32:28 ID:FjC6Q2SC
どうせ、たいして給料貰ってない癖にw

497 :9596:2005/05/03(火) 16:32:36 ID:9T2lEPeS
なんだ? 本当の女って?
俺もこの板の「男らしくない男」たちのせいで偏見浴びるのやだなぁ。

498 :9596:2005/05/03(火) 16:34:01 ID:9T2lEPeS
>>496
大したことなくてすんません。
これでも一生懸命稼いでるんですが。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:42:00 ID:aviUG6bz
>>494
あんまり気にしないほうがいいよ。
一種の煽り厨だから。
女性に対する怒りや偏見に拍車をかけてる存在なのは事実だけどね。
それに気付けるくらいならとうの昔に気付いてるはず。
ある意味、男からも女からも迷惑な存在なんだよ。


500 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:45:19 ID:Sksk9rJm
>>497
君の理屈で言えばリアル社会とは隔絶された世界のこの板の男のせいで
偏見なんて浴びる可能性はないのでは?
またまた自分の都合でコロコロと

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:45:44 ID:FjC6Q2SC
へー、年収いくら貰ってるの?

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:49:24 ID:Gm5js2SP
>>501
またぼかすよどうせ

     これでも一生懸命稼いでるんですが。

ってか。
やつはいつも具体的な内容には触れない。
自分の意見は一般化されているらしいから。

503 :9596:2005/05/03(火) 16:49:32 ID:9T2lEPeS
>>500

いや、ココに書き込みしてることを時々リアルで話すんだけどね
だいたい最初に勘違いされるのは「え?あの板の住人なの?」ってこと。
要するに「女性叩きに加担してる」と思われるワケ。
そんなハズないっつーの。キャラを見てから言えよ、と。

まぁ説明すれば済むことなんで実はそんなに困ってはないのですがw


504 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:53:21 ID:aAcnHiBs
>>493
>そんなん逆にめちゃめちゃ「生き辛い」に決まってる。
お前以上に女が辛いわwww

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:53:27 ID:FjC6Q2SC
一生懸命稼いでいても、イパーン男性の平均の3/4程度なんだろうな(w

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 16:59:28 ID:feYTOUKY
>>503
良かった良かった。
リアルにも響いてる証拠じゃん。
所詮、性別断定など不可な匿名掲示板で煽り厨=男とレッテル貼りしか
できない女などは話にならんしね。
賢い女なら情報を濾過して汲み取れるからOKOK。

507 :9596:2005/05/03(火) 16:59:33 ID:9T2lEPeS
>>504
ツッコミありがとう ^^;

>>505
その微妙な数字はドコから…w

えー、一応別れた女房への送金(家ローン&生活費補助)が十数万。
自分の今の家賃や生活費とわずかばかりの貯蓄、それに現在の彼女との
デート費用は俺持ち。…を賄える程度の稼ぎです。
ばらし過ぎか?w

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:01:23 ID:FjC6Q2SC
なんだ、女房に逃げられたのか。
ま、ガンガレよ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:03:48 ID:7AbbVkwd
>>507

>その微妙な数字はドコから…w
この大胆な数字はドコから…w
     ↓
>宝くじに当たるような確率でしか発生しない(冤罪)被害

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:04:15 ID:Gm5js2SP
>>507
リアル主張必死なだ

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:04:22 ID:FjC6Q2SC
しかし、別れた女房は持ち家で、それを支払っている本人が賃貸とわなー。
なんか涙が出てきたよ。
ほんとマジ頑張れ。精一杯生きろ!

512 :9596:2005/05/03(火) 17:11:37 ID:9T2lEPeS
>>509
「そんなん宝くじに当たるような〜」は普通に使うけどね。
もちろんその発言に「詳細な数字」を要求するような奴は誰もいない。
「そうだよねぇ」か「そうかなぁ」でオシマイ。これが一般の反応。

>>511

今幸せだから無問題。俺がマンションで元女房が賃貸よりは全然いい。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:14:33 ID:FjC6Q2SC
昔の女房に10数万払っていても、今が幸せと言う君が輝いて見える。

514 :9596:2005/05/03(火) 17:16:57 ID:9T2lEPeS
>>513
サンクス。マジで。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:29:44 ID:CRvp+YOP
>>512
どんどん面白いくらいにボロだすよな。
お前ね、男性専用車両は必要あるかどうかの妥当性を話してる時に
そんなすっとぼけた誇張表現を論拠に否定したんだ?
それがお前の論法か?

「詳細な数字」?
ではおおまかにでもおよその発生率知ってんだろうね?
冤罪被害の。
まっっったく知らないで例えも何もないはずだよなぁ。。。。。

516 :9596:2005/05/03(火) 17:35:22 ID:9T2lEPeS
>>515
じゃぁもうちょっと「一般」を教えてあげよう。
「そんなもん宝くじに当たるような〜」は…
「そんなのほとんどねぇよ」と同義です。
およその数字すら出てきませんよ。「一般では」ね。
宝くじの年間の当選人数(確か一等の)はサイトに載ってますが
冤罪の実際の件数なんざ「わかるハズがない」ってのは以前に言ったとおり。


517 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:39:00 ID:O1McKy9u
無理だよ。
9596の主張は常に自閉的な『世間の声』だけに正当性を持たせて
相手の意見に泥をかけるだけの代物だから。
まずはコテに嫌われ見放され、名無しの男に嫌われ蔑まれ
今では女からも蔑まれてるわけで。
同調するのは誰の目にも煮馬鹿や釣りやキチだとわかる女レス。
それだけ。
自閉的な箱庭のなかで自分好みに変化させる世間の声を片手に
男女板にしがみついてる寂しい男性差別主義者でしかない。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:40:26 ID:55NPsmwG
痴漢発生件数を議論する時は、「その痴漢件数の中には冤罪もカウント
されている事」を忘れちゃいけないよ。

特に忘れちゃいけないのが、「痴漢の疑いを掛けられた場合、例え無実
でも罪を認め示談金を払って済ませた方がダメージが少ない事」

そして、本当は無実の男性まで、それを選択してしまう事実がある事。
これが重要だ。

「冤罪なんてごくごく少ないのだから」という意見を良く見るけど、
冤罪を立証させるのは非常に困難である事や、保身のために無実の罪を
認めてしまう現実がある事を前提に考えなければいけないよ。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:43:45 ID:abb5P36D
>>516
 ↑この必死の言い訳も 今思い付いた んだろうなwww
この穴だらけの言い訳すらも、ね
ずっと逃げ回ってたくせに、ね

「わかるはずがない」と「そんなのほとんどねぇよ」は同義ではありませんwww

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:44:00 ID:55NPsmwG
つまり、痴漢被害件数の本当の中身は、痴漢+冤罪であるといいたい
のね。
んで、冤罪件数は、立証された冤罪以外は数えられてないわけね。

521 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 17:46:40 ID:jabJl3po
>>518
示談は民法だしょ?
認めて示談しちゃっても、刑法が残ってるのでわ?

示談で、告訴取り下げてもらってもダメだったよぅな・・・。

522 :9596:2005/05/03(火) 17:47:54 ID:9T2lEPeS
>>520
それはその通りだと思う。嘘ではないわな。
同じく痴漢被害も届け出がなかったものがもの凄い数あると推察できる。
これは俺だけの考えではなく、女性ならみんな理解できるであろうことだし
警察の資料にもこれを認める記述(数字はないが)がある。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:48:22 ID:EAIlb2F8
では9596の主張を改訳しよう

痴漢冤罪被害の数字など「わかるはずがない」
でも痴漢冤罪被害なんて「そんなのほとんどねぇよ」
だから男性専用車両は要らない

524 :9596:2005/05/03(火) 17:52:06 ID:9T2lEPeS
>>523
最終行は間違いだよ。そんな主張はしてない。

「必要とする声がどれほどあるのか?」ということと、その設置によって
「一般車の混雑は更に増す可能性が高いが、それはOKなのか?」と
問いかけをしたことはある。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:54:26 ID:eicaIBZa
女が生理的に9596みたいな男にキモさを感じる理由ってなんだろうね?
認めたくないけど、やっぱり同性(女)的なイヤらしさを感じるからかなぁ??

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:55:36 ID:eicaIBZa
イヤらしさ→×
卑しさ→○

527 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 17:56:02 ID:jabJl3po
>>525
すふは全然キモィって思わないよん。
ヤラシィとも思わんけど、適度にスケベかもー?(w  キャッキャッキャ

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 17:57:07 ID:55NPsmwG
>>522
うん。つまり痴漢被害の多さに比例して、冤罪も多くなると考えるのが
自然だと思うよ。
なぜなら、結局はその届け出なかった痴漢被害の中身だって、痴漢+冤罪
なんだからね。
どの道、表面的な数字でもって痴漢被害/冤罪の比較を議論するのは無理
があると思うよ。

529 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 17:57:26 ID:jabJl3po
卑しいとも思わんよー。
チョト飢えてるかもー?とかは思うけどー  ε= ε= 

530 :9596:2005/05/03(火) 17:57:39 ID:9T2lEPeS
>>525
すふ氏にでも聞いてみれば?
彼女なら変に擁護とか遠慮とかせずに解説してくれるのでは?
俺は自分で「女に間違われる部分」を全く自覚できないので。

531 :9596:2005/05/03(火) 17:58:46 ID:9T2lEPeS
あれ、書いてる間にすでにレスがついてるわ。
意外にソフトなお答え。
遠慮なく批判していいっすよ。マジで。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:00:34 ID:RJjPSWs0
>>524
いや、いやいやいや。
お前さん「そんなもんが必要かどうか疑問」や
「俺としては必要無いと思う」などの発言はしていたと思うが?

533 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 18:02:54 ID:jabJl3po
>>530
ントねー・・・・チョトロマンチストかもー?
そんで、ナイーヴで甘えんぼさんかもー(w

           ψ 
         ◎| 食べごろだねー 

534 :9596:2005/05/03(火) 18:03:02 ID:9T2lEPeS
>>528
そだね。異論はない。
だが、頭の痛い問題がひとつ。
実態が把握できないってことは「当事者個々の自覚」以外に痴漢が増えた
とも、減ったともカウントできないということ。
専用車の効果は「利用してる女性各自」では実感できても、それをソースとして
提示する術がないということ。
実際に発生してる件数も不明なまま。これが厄介。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:05:41 ID:55NPsmwG
>>534
じゃあ、もう結論じゃないのかな?
痴漢被害も女性本人の自覚以外に把握する術がない。
ならば、冤罪も同様に女性の自覚以外に把握できない。

したがって、痴漢が多いとか冤罪が少ないとか言えるだけの
材料がない。
そういう事だと思うよ。

536 :9596:2005/05/03(火) 18:06:52 ID:9T2lEPeS
>>532
個人的に聞かれて「あなたは必要?」で「俺にはいらん」っていうのと
「世の中には望む声も…」で「そんなもん必要ない」ってのは違うだろ?
俺のは前者だよ。みんなの支持で設置されるのを反対などしないし
実際「反対」を発言したこともないよ。

>>533
>  ψ 
 ◎| 食べごろだねー       …40のオッサンに orz

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:10:13 ID:FfLZiq4R
254 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 18:42:45 ID:x1qBUFs6
この板に限らずリアルでも女性専用に反対する男性は多いよね。
それはアンケート結果などでしばしば確認される事実だし、漏れの地元
の名古屋市交通局などは反対票の多さがニュースになったくらいだ。

その原因は何かと問えば、このスレの今までの議論にもよく現れている
ように、男性差別を正当化できるだけの緊急性・深刻度が痴漢問題から
伺えない事だと思うのね。
代表例を2点挙げるならば、まず1点目として、すでに何人か言ってる
ように、「女性専用がなかった頃、女性達は早起きをして痴漢被害から
逃れようとしていたのか?」というのがある。
これは現実の女性達を観察していると、「痴漢より早起きの方が辛い」
と読まれても仕方ない状況なんだよね。
そして2点目だけど、「専用車両があるのに乗らない女性が多い」。
理由は「女性専用はマナーが悪いから」とか「めんどうだから」らしいが、
これも痴漢被害の深刻性に疑問を与える一因になってるし、これにより
一般車両の混雑に悪影響を与えて、さらに反感を買う元になってると思う。

上記2点のような現状が女性専用車両の必要性を薄れさせ、それにより
意義を認められないと考える人達の反対票を招く一因になってるのでは
ないだろうか。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:13:21 ID:rCpczQ72
9596はシウマイ氏に憧れてます
彼に論破されたショックもあるが
同時に憧れの対象にもなった
でも………キモいの ゴメン

539 :9596:2005/05/03(火) 18:14:16 ID:9T2lEPeS
>>535
言ってることは良く解る。だが「正確な数字がわからん」ということが
イコール1か千かもわからん、ということにはならないだろう。
例えば痴漢に遭った女性から詳細に話を聞くと「そりゃ勘違いではない」と
十分に判断できる内容がほとんどだし、冤罪が痴漢被害と同等に
ココそこで毎日起きているような頻度ではないことくらい推察可能だ。

データの得難い案件ではある程度の「経験則」のような調査になってしまうのも
仕方ないのではないか?
ただ、痴漢被害の捜査をもっと「公平にキチンとやって欲しい」というのは
俺も痛切に感じている。今の冤罪の構図は杜撰すぎ。

540 :9596:2005/05/03(火) 18:16:34 ID:9T2lEPeS
>>538
>9596はシウマイ氏に憧れてます

はぁ…そんなコテもおりましたなぁ。
彼がここには珍しく「普通な感覚を持ったコテ」だとは思いますが。
憧れ…ですか。自覚はないですわ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:17:47 ID:7S1W0nmy
>>536
お前よくそんな嘘平気で言えるな。
後で過去の発言出て来たら、、どうせまた言い訳の上塗りで
逃げるんだろうな。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:20:44 ID:FjC6Q2SC
シウマイ×9596

やおい。。。

543 :9596:2005/05/03(火) 18:21:16 ID:9T2lEPeS
>>541
持ってきてないのに「持ってきたらどうせ〜だろう」は無意味。
名無しに「逃げる」なんぞと言う資格があるとでも?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:27:50 ID:55NPsmwG
>>539
もし漏れがその女性なら、確実な痴漢でない限り、人に話そうとは
しないだろうな。
「それ偶然じゃん?」とか言われるのがオチだし。
自分が話した女性達の話が納得のいくものだったからと、それをもって
アンケート等に見られる痴漢経験も信頼のおけるものだとはならないと
思うよ。

あと、ちょっと気になるのだけど、「痴漢被害の多さ」が考察の焦点に
なってないか?
今話すべきは冤罪について本当に無視できるような少なさなのか否か
じゃないの?

545 :9596:2005/05/03(火) 18:37:33 ID:9T2lEPeS
>>544
アンケートなどにどの程度「適当に」書いてるかはワカランけど。
直接話を聞くと「一瞬触れた」みたいなのを痴漢と言うコはまずいない。
だいたいが最初は「あれ?…でも偶然かも」で、何度か「脳内で否定」するも
だんだん回を重ねエスカレートするに至り「確信」するが、その頃は
声を挙げるタイミングを失っていたり恐怖感が襲ってきたり。
届けなかった時ってだいたいこんな感じが多い。
または「その時は頭が真っ白になって判断つかなかった」が、後で冷静に
思い返すと「あれが偶然のハズない。絶対わざとだった」と思い至る。

546 :9596:2005/05/03(火) 18:41:18 ID:9T2lEPeS
>>544
>今話すべきは冤罪について本当に無視できるような少なさなのか否か
じゃないの?

そのためには痴漢被害の個別の聞き取りのように「生の声」が必要では?
それによって「おおよその」発生率も掴めそうだし。
痴漢被害なら親しい女性に聞けばだいたい「被害経験」が聞ける。
だが、冤罪となると「そんな知り合ひとりもいない」のが実状。
これでは難しいね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:43:29 ID:Gm5js2SP
混雑緩和が先ではないでしょうか。
男性にあまりにも負担を押し付けている。
何らかの礼というか例えば割引などをいただけないものか。

またあまりにもこの負担を当然と考えている女が多い。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:46:11 ID:F+bblEY2
9596
>冤罪となると「そんな知り合ひとりもいない」のが実状。

こういった無神経な発言がアホだと言われる由縁だと気付け。
俺は身近な知り合いにいる。会社にもいる。
知り合いの話でも「知り合いで痴漢に間違われた奴がいてさ〜」
という話は聞く。

お前、ほんとに世間に出てんの?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:50:23 ID:wAZEjOYv
>>546
>だが、冤罪となると「そんな知り合ひとりもいない」のが実状。
>これでは難しいね。

WOW !
さすがは9596クオリティー

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:54:24 ID:55NPsmwG
>>546
>そのためには痴漢被害の個別の聞き取りのように「生の声」が
>必要では?

冤罪について「生の声」を求めるのは無理があるよ。
理由は下に書くけど。

>痴漢被害なら親しい女性に聞けばだいたい「被害経験」が聞ける。
>だが、冤罪となると「そんな知り合ひとりもいない」のが実状。

それは当然。
なぜなら冤罪だって女性の自覚次第だから。
女性が言い出さない限り、男性は冤罪の疑いが掛けられた事すら
気が付かない。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:56:41 ID:55NPsmwG
補足。
「そんな知り合いいないのが当然」なのではなく「そんな知り合いが
見つからない状況があるのも当然」って意味ね。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 18:56:59 ID:TihC0G5P
というかオレも痴漢と間違われそうになったことはあるよ。
実際に間違われた奴もオレのように危うく痴漢にされそうになった奴も
身近な知り合いにいる。
また触れ合っただけで女から軽蔑の視線を投げかけられて気分を害した
って男の知り合いならさらに数は多い。

冤罪、冤罪の恐怖ってかなりあるよ。実際。

553 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 18:57:06 ID:jabJl3po
A 痴漢となる具体的な行為には

1: 衣服や下着の上、あるいは身体に直接触れて、手で下半身や尻、胸、ふともも等を撫で回す。

2: 背後から密着して、身体や股間を執拗(しつよう)に押しつける。

3: 衣服のボタンやブラジャーのホックなどをはずす。

4:エスカレーターや階段などの場所で、スカート内をカメラやビデオで盗撮しようとする。

冤罪は主に1・2 だろうけれど・・・・・。



554 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 19:03:17 ID:jabJl3po
実際密着状態で、偶然触れているのか、触れちゃってタッチったのか・・・
女性としてもカナーリ迷うのだ。
そゆ時は、乗降車時、チョト移動してみるのだ。
執拗に着いてくると「キタナッ!」って思うよ。

「抵抗や拒絶の意思や方法」も、事情聴取で聞かれるから
被害申し出件数の中に冤罪は全くないとは思わないけれど、
女性も神経質に訴えてるだけでわなぃと思うのだけど・・・・

いかがなものか・・・?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:04:22 ID:Gm5js2SP
>>546
9596
>冤罪となると「そんな知り合ひとりもいない」のが実状。

お前の周りにはいないだけだろ。
勝手に一般化するな。

>痴漢被害なら親しい女性に聞けばだいたい「被害経験」が聞ける。
見栄とかしらないのね。
そりゃ本当に痴漢されたことがある方には失礼だろうけど。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:07:52 ID:iHYdvUQJ
>>554
そういう女性もいるでしょうね。
ただし、じっさいに間違われてる男性がこれだけいるのも事実だから。
また間違いでの軽蔑の視線もまた男女関わらず他人に不快な思いをさ
せる行為には違いありませんね。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:10:45 ID:mvrpGSd7
彼はママンにゴハーンヨと呼ばれて1階に降りちゃったみたいでつね。。
ま、一生あがってくるなヨ。。

558 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 19:16:50 ID:jabJl3po
>>556
間違われたなら、断固として否定姿勢を崩さない事だよ。
間違っても、示談に持ち込むのは己の首をしめちゃうよ。
精錬潔白なら、胸張って「ノー」と言えるように。
そぅして、その行為が女性に
「専用車は冤罪から男性を守る」システムであり、
自分の都合で利用しないとゆー行為は、自己中心的な事なのだって
社会が動いていけばエエね。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:17:41 ID:Gm5js2SP
実家に帰るとご飯が出てきて楽だわね。社会人3年目にして五月病は嫌だが。
しかしなんか暇。PC車に詰め込んで持ってきたけどやることがねえ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:17:54 ID:IzGMcPTt
現状、申告が全てだからね。
確執が生まれるのは当然だろう。
調査の徹底と刑罰発生のライン引きと細分化を進めないことには
正直解決のしようがない。

561 :9596:2005/05/03(火) 19:18:56 ID:9T2lEPeS

>>555
>勝手に一般化するな。

勝手に一般化したと勘違いせんでくれ。冤罪被害者がいないのも
痴漢被害者がごろごろいるのも「俺の環境」の話だから。
足をすくおうとばかりしてる連中は一斉に同じところに突っ込むね。
でまた>>557みたいに下らん中傷も現れる、と。

>そりゃ本当に痴漢されたことがある方には失礼だろうけど

うん、大半の女性に対して失礼だよ。君。

>>556
>これだけいるのも事実だから

その「これだけ」を「どれだけか」探ろうとしてるのでは? 順番が変だよ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:21:29 ID:Gm5js2SP
>>561
だからあんたは女の言い分は完全肯定で、
あんたの周りのみの世界しか想定してないだろ。

563 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 19:22:47 ID:jabJl3po
>>560
被害届と平行して、被害者側からの相談の元、
協力して現場を捕まえる っちゅー事も増えてきてるで、
過剰な被害意識による、無用な冤罪数を
減らそうっちゅー動きもあるよ。

現行犯タイーホの数が、増えていけばエエね。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:24:05 ID:55NPsmwG
ごめん、ちょっと悪いんだけど、今の話題って何?

女性専用続行の賛否?男性専用導入の賛否?

565 :9596:2005/05/03(火) 19:24:28 ID:9T2lEPeS
>>560
同意です。
本来専用車の導入と捜査の適性化は同時に行うべきなんです。
ただ、警察などは、こっそりと(これまでを突っ込まれたくないので)
捜査のやり方を改善してるような気配もありますね。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:26:12 ID:Gm5js2SP
>>564
前者かな

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:30:28 ID:IzGMcPTt
>>563
動きがあるのはいいことだね。
痴漢に合う方、痴漢と間違われる方、どちらの言い分も
間違ってないんだよ。
ただ、現行法では間違われる方が圧倒的に弱いからねぇ。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:36:07 ID:80mGIinp
>勝手に一般化したと勘違いせんでくれ。冤罪被害者がいないのも
>痴漢被害者がごろごろいるのも「俺の環境」の話だから。

では>>546の末尾
これでは難しいね。
これは何?
単なる「俺の環境」を話してるだけなら>>544
「俺の環境」で>これでは難しいね。と?
(勝手に一般化)と読まれて当然だろうにねぇ。

>>565
>ただ、警察などは、こっそりと(これまでを突っ込まれたくないので)
>捜査のやり方を改善してるような気配もありますね。
お前は特殊エージェントか何かか?

569 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 19:38:49 ID:jabJl3po
>>567
痴漢っちゅーのは「常習犯」なんよ。
被害届の際、人相や風体は勿論、どの時間帯の電車、どの位置
どの駅からどこまでの駅 色々聞かれるよ。

被害届が集中してくるのだ。
そぅして、イッチャン肝心なのは「痴漢の為に電車利用」でわなく
「自分が通勤する為に利用」だで、時間帯はあんましズレんのよ。
警察による現行犯逮捕の検挙率が、あがればエエね。


570 :9596:2005/05/03(火) 19:40:06 ID:9T2lEPeS
>>568
>読まれて当然だろうにねぇ

ああ、そうすか。精進しますわ。

>お前は特殊エージェントか何かか?

夕べこの板のどこかに「女子高校生が投稿した痴漢捜査のリポート」が
転載されていた。その内容から読み取ったことなのだが?

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:40:15 ID:49gx68aA
>>565
>ただ、警察などは、こっそりと(これまでを突っ込まれたくないので)
>捜査のやり方を改善してるような気配もありますね。

んーーーー?
その気配って何から感じるの?
どう改善? そしてその効果は?

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:42:44 ID:IzGMcPTt
>>569
>>痴漢っちゅーのは「常習犯」なんよ。
そうだね。
……って、私に何を主張したかったのか良く分からんよ(;´д`)

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:48:53 ID:oTk/gZH/
>>570
>ああ、そうすか。精進しますわ。
そだな。精進シトケ。身の為だ。

「女子高校生が投稿した痴漢捜査のリポート」を読んだだけで
一足飛びに>警察などは、こっそりと捜査のやり方を改善してるような気配もありますね。
に行き着くわけだ。
「俺の環境」と 「女子高校生が投稿した痴漢捜査のリポート」ねぇ。
ま、精進シトケ。



574 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 19:50:41 ID:jabJl3po
>>572
なんとなく、アンカ付けてみたー。スリスリ((◎

っちゅーか
>ただ、現行法では間違われる方が圧倒的に弱いからねぇ

警察も「現行犯逮捕」にガンガッテる事だし
万が一、過剰被害意識の女性から訴えられたら、
キパリ否定し続ける事が、大切だね。
って事ー。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 19:54:39 ID:FaUbO+D3
乗降ドアを男女別
上と併用して私服警備の配置
でよくない?

576 :9596:2005/05/03(火) 19:54:47 ID:9T2lEPeS
>>573

あんだけ「一方的な捜査」「男性の言い分も聞かず現場検証もなし」と
言われている痴漢の捜査が、そのリポートによるとちゃんと現場検証をし
被疑者の手から繊維を採取、被害者の服との一致を確認したらしいし、
証言も女性側の発言だからと言って鵜呑みにせず、いちいち裏を取っていたと
書いてあったのでね。

そういう「議論はどうでもいい、罵倒や否定先にありき」の姿勢は
どうにかならんもんかね。正直ウザいよ。議論にとっては。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:04:02 ID:P7iz4PWn
完全分乗だって悪くはないさね。
一部の女性専用車両継続派が乗車男女比率の駅ごとのムラを盾に否定
するけど、そう何本待っても乗れないことはない。
ってか利用平均比率(状況や変動によってマメに修正←いちいち駅毎
で変更するわけではない。月などで比率を計り直すなど)でやる分に
は、男女とも普通に乗車できる率のほうが圧倒的に高いはず。
多少の弊害はあっても、これは男女ともに痴漢撲滅の為に振り分けら
れるもの。
1時間の時間調整の話もあったが、これは1〜2本早めに乗るつもり
でいればいいだけ。
それとも女性はこれすらも自分で弊害(?)を負担するのは嫌なの?

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:09:01 ID:sXhUMQps
>そういう「議論はどうでもいい、罵倒や否定先にありき」の姿勢は
>どうにかならんもんかね。正直ウザいよ。議論にとっては。

そう。君のようにな。
その調子だ。今日はもう少しだけ前進してみようか?
さぁ頑張れ。

579 :9596:2005/05/03(火) 20:13:45 ID:9T2lEPeS
>>577
嫌とか嫌じゃないとかよりも…
たぶん朝の登校・出勤の時間帯で「一本待つ」は難しそう。
君は恐らく「それくらいの早起きも〜」というだろうね。
まぁ理屈としては正しいわな。
だが「生身の人間」だでな。
毎日のこととなると負担はかなり大きいと思うよ。

仮に自分に全く非のない状態で「月に1〜2回、いつ被害に遭うかは不明」の
被害を避けるため毎日ダイヤ2本分くらいの余裕を持った起床をずっと続ける
ってのは男の俺もキツイよ。思うほど簡単ではないと思う。
まして「それくらいやれよ」と他人に言えないなぁ。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:15:29 ID:Gm5js2SP
女性専用車を続けるなら協力している男性になにかしらの礼とかくれ。

581 :9596:2005/05/03(火) 20:17:55 ID:9T2lEPeS
>>580
家族や知り合いの女性の身の安全が確保できるという非常に嬉しい
フィードバックがありますが。それではご不満ですか?

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:21:37 ID:rNldytPU
>>579
あ〜あ、後退しちゃった。

首都圏で現在、女性専用車両が導入されてる路線ってみんなどこも1本間隔が
40〜1時間とかなの?

憎むべき痴漢犯罪撲滅の為にであっても
わずか15〜20分程度の時間調整をみんなで負担しあう事が
そこまで酷なことだろうか?
まぁ9596は無理ならいいよ。どうせ乗らないでしょ?ラッシュなんて。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:23:27 ID:xuzl6GlA
>>581
家族や知り合いに女性がいない俺にとってなんの意味もない

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:24:25 ID:JsFuquV+
>乗降ドアを男女別
>上と併用して私服警備の配置
>でよくない?

悪くはないと思う。試験導入でもよいかも。

585 :9596:2005/05/03(火) 20:26:45 ID:9T2lEPeS
>>582
一個人の一意見で何が後退するの?
そんなに「やっちゃった」なら撤回しようか? ただの感想だし。

>そこまで酷なことだろうか?
>まぁ9596は無理ならいいよ。どうせ乗らないでしょ?ラッシュなんて。

俺には酷に思えたからね。
確かに最近は朝ラッシュに合っていないが、数年前、田園都市線で通勤してた時は
「この満ち満ちの電車にどうやって乗るの?」と言う状態で通勤してたよ。
ちゃんと「両手を上げて」ね。



586 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:27:21 ID:55NPsmwG
女性専用が必要なほど混雑するのに、一本遅らせるのが難しいほど
本数の少ない路線なんてあるの?

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:29:55 ID:ALi18rZP
>家族や知り合いの女性の身の安全が確保できるという非常に嬉しい
>フィードバックがありますが。それではご不満ですか?

完全分乗制。わずかな時間調整を生活サイクルのなかに組み込むだけで
女性の身の安全だけでなく、男性の身の安全も確保され、誤解だ誤解じゃ
ないという男女が歪み合うこともなくなるという非常に嬉しいフィード
バックがありますが。それではご不満ですか?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:30:11 ID:55NPsmwG
それに乗車比率を元に男女分けするなら、電車に乗れるチャンスに
男女差はつかないはずだけどな。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:30:50 ID:yxV6v9r/
>>581
その通り!!
女性専用車両で家族や知人の女性が救われる
男性専用車両で家族や知人の男性が救われる

今すぐ男性専用車両を作ろう!!

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:33:55 ID:W2pJRrFs
>>586
揚げ足取りでもしない限り、そこまで本数の少ない路線(首都圏)は
ないんじゃないかな。
まぁ9596は痴漢撲滅より20〜30分ゆっくり出来るほうを選ぶみた
いだけど。
一般的な痴漢被害を憎む善良な人達なら、そうは言わないはずだから。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:34:26 ID:IzGMcPTt
>>581
ん〜。その主張が君が嫌われてる原因だと思うよ。視点が一方向。

逆に言えば、家族や知り合いの男性は混むのが毎日確実となる
車両に、強制的に乗らなければいけないわけだから。

そして、毎日余裕を持った起床をずっと続けるのが
きついっていうのは、多くの人にとって同様だろうね。

これを許容できるかどうかは人によって違うけど、
まぁ君はできるみたいだし、君の間近の女性も
男性が混んでる車両に乗ってる現状をなんとも思ってないのかな?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:36:05 ID:IzGMcPTt
>>589
そうだね、>>581の思考で進めるとしたら、
そちらのほうが正当に思えるし、トラブルも減る様に思える。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:36:47 ID:Gm5js2SP
>>583
同じく

あくまで個々に帰ってこないと。
普通に「協力して当然」な女がいるのには閉口した。

594 :9596:2005/05/03(火) 20:41:46 ID:9T2lEPeS
>>587
みんながそれを望み、なおかつそのシステムが現実に機能するなら
なんの不満もありません。何度も言ってますが。

>>588
女性専用車の設置でお解りのように調整出来るのは1両単位です。
乗車比率の途中駅変動にはたぶん対応できないでしょう。

>>589
みんなが望むなら。

>>590
ゆっくりできるんじゃないけどね。早出しないだけで。


595 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:43:12 ID:Gm5js2SP
>>594
おまいが個人的に望んでいることを一般化してるだけだろ

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:43:46 ID:MsCcMdxN
>>594
「みんな」はいいから、「あなた」の意見は?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:47:07 ID:4etq0Ecs
何だかんだ言っても9596って痴漢撲滅の為でも
20〜30分程度の時間調整もできない小っちゃい奴なんだな

専用車両による一般車両へのしわ寄せを「それくらいで感謝しろとか
我慢してるとか言われるほうがおかしいと感じる」とか言っておいて
たかが20〜30分の時間調整を
>男の俺もキツイよ。
だってさ。

598 :9596:2005/05/03(火) 20:51:26 ID:9T2lEPeS
>>596
せっかくコテで書いてるのに毎回毎回聞かれるのは何故だろう。
まぁいいや。
俺個人では「男性専用車」を必要としてる人がどれほどいるのか「ワカラン」
で、俺には「イラン」よ、と。両手上げ通勤は苦痛ではなかったし。
ただ、女性専用車と同様に「総意」で設置されるなら全面的に協力します。
もっとも男の俺が「どうするのが」協力なのかもワカランですが。
で、次に完全分乗に関しては「物理的に無理なんでは?」と思う。
それが「実現可能なら」それもいいアイデアかと。
心情的には「殺伐としててやだな」とは思うが。効果は絶対だからね。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:53:56 ID:YmwJa7d1
まず9596の言う女子高のある駅とかでも女子高の生徒が一斉に
同じ1本に乗るほうが稀だからね。
行きにしても女子高の生徒全員が同じ方向で同じ路線で同じ車両
になどは乗らない。
もともとがある程度は分散されているものだし。
分乗制でも平均値でそう大袈裟なブレは生じないかと思われ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:56:39 ID:Gm5js2SP
>>598
意見をもたいないでコテまで作ってん何し来てるんだアンタ

専用車を設置するなら男性に責任を押し付けて負担にさせず、
他に増結など混雑緩和をしてからでいいだろ。
また現行のものを強行するなら男性の運賃下げろ。
あまりにも協力して当然といわんばかりの女が大杉。
その空間の感謝どころの話でもない。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:56:48 ID:MsCcMdxN
>>598
>で、俺には「イラン」よ、と。
あなたは男性専用車両は必要ないという意見でいいですね?

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:58:10 ID:DsAHQuca
>>349
をすすめる。

>>384
そうだね。


603 :9596:2005/05/03(火) 20:58:22 ID:9T2lEPeS
>>599
乗るほうはね。でも降りるのは?
女性車がガラ空きになって男性者が込み込みなのは許容できるの?
それなら俺はかまわんが。
今でさえチョットの混雑差に殺気だってクレームする男性がいるのに
その混雑差を許容出来るとは思えないんだが。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 20:59:57 ID:7tKpy6mc
っていうか電車自体が乗車率を考慮してない乗り物なんでしょ。
異常な混雑がおこるのはその為だからね。
どうして男女率平均値のブレ幅だけをそんなに神経質に上げへつらうのかが
不思議。そもそもそのブレも小さいと思われるものに。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:00:43 ID:Gm5js2SP
今でも十二分に女性占領車との混雑差があるのだが。
ちょっといい気分と言うほど。

606 :9596:2005/05/03(火) 21:02:30 ID:9T2lEPeS
>>600
>意見をもたいないで

持ちっぱなしですが? だから叩かれる。他のヒトとの差がでかくて。
以下の要求は俺にすんな。しかるべき場所に直訴してくらさい。

>>601
>あなたは男性専用車両は必要ないという意見でいいですね?

違うよ。「設けてほしい?」と聞かれれば俺「には」いらん、と。
欲しい男性が多数なら「いる」だ。解りませんか?

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:04:04 ID:Gm5js2SP
>>606
だれも藻前に要求なんかしてねーし

608 :9596:2005/05/03(火) 21:04:33 ID:9T2lEPeS
>>604
>>605
ちゃんと読んでくれ。俺が神経質になってるんじゃなくて
「今神経質になってる連中を納得させられるのか?」と言ってんだ。
なんでこんな「曲解君」ばかりなんだ? このスレ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:04:43 ID:DsAHQuca
>>226

610 :9596:2005/05/03(火) 21:05:36 ID:9T2lEPeS
>>607
じゃぁ俺宛のレスに書くなよ。区別がつかん。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:05:56 ID:IzGMcPTt
なにをもって「総意」とするかが疑問かな。
女性専用車両が「総意」で出来たものとはちょっと思いがたいけど。

612 :9596:2005/05/03(火) 21:07:25 ID:9T2lEPeS
>>611
じゃぁ反対多数を押しきって設置してるのか?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:07:31 ID:DsAHQuca
9596って>>384
については?

あと>>226理解できた?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:07:45 ID:F/jT6abd
>>603
俺は構わないと思うよ。乗降で女性車や男性車の混み具合が変化するのはね。
>今でさえチョットの混雑差に殺気だってクレームする男性がいるのに
それは女性専用車両の在り方、シワ寄せに対するものじゃないの?
それなら意味合いから変わってくるだろうに。
正当な理由から平均値で割り出されたものに「個人の都合」を持ち出して
ブーブー言うのは男でも女でもどうかと思うよ←分乗制ね。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:08:16 ID:Gm5js2SP
>>610
以下の文を藻前なんぞに要求してなんになる。
女性専用車の必要性について俺の意見を書いただけだ。

専用車を設置するなら男性に責任を押し付けて負担にさせず、
他に増結など混雑緩和をしてからでいいだろ。
また現行のものを強行するなら男性の運賃下げろ。
あまりにも協力して当然といわんばかりの女が大杉。
その空間の感謝どころの話でもない。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:10:37 ID:MsCcMdxN
>>606
「あなた」「自身」には必要性がないから
「あなた」は男性専用車両を必要だと思ってないということですよね?

617 :9596:2005/05/03(火) 21:11:50 ID:9T2lEPeS
>>614
納得。実際にアンケートとかとって賛成多数で実現したのに
「あとでグダグダ」ってのは女性専用車でお腹いっぱいなので。
そうならない保証があるなら完全分乗は賛成だよ。

>>615
了解。さっきはそんな説明なかったんでな。ワカランかったよ。


618 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:12:03 ID:IzGMcPTt
>>612
いや、疑問なのさ。
総意でできたものに対して、なぜこんなに賛否を問う報道や議論がされるのか。

619 :9596:2005/05/03(火) 21:14:02 ID:9T2lEPeS
>>616
何を言質取ろうとしてるか知らんが。
すでに>>606で回答した通りなので。
>>616の解釈は正確ではないよ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:14:49 ID:55NPsmwG
アンケートで賛成多数だから実現したというのは正しくない。

反対多数でも押し切ってしまった事例も少なくない。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:14:50 ID:Gm5js2SP
>>617
んじゃいわしてもらうと曲解してるのはどっちだよ。
そんな説明もないと理解できんのか。

622 :9596:2005/05/03(火) 21:15:22 ID:9T2lEPeS
>>618
俺も不思議でしょうがないよ。
なんで「後から文句いう連中がわらわら出てくるのか」が。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:16:17 ID:Gm5js2SP
反対意見なら山ほどあったが結局強行されただろ<専用車

624 :9596:2005/05/03(火) 21:16:49 ID:9T2lEPeS
>>621
じゃあお互いすれ違いってことで。終了ね。本題と関係ないし。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:16:55 ID:DsAHQuca
会議室でやっるのでなく、
現場でおきてるからに決まっているだろ。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:17:32 ID:DsAHQuca
625
やっている○

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:17:36 ID:IzGMcPTt
>>622
そっちに思考がいってしまうのがなんともなぁ……。
普通は「アンケートの調査方法に問題があったのではないか?」
とまず、そこから考えないか?

628 :9596:2005/05/03(火) 21:18:15 ID:9T2lEPeS
>>623
反対意見は当然それなりにあっただろう。
だが、それを上回る「要望」があったから実現したんだろ?

629 :9596:2005/05/03(火) 21:19:22 ID:9T2lEPeS
>>627
可能性としては「それも十分考えられる」ね。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:19:28 ID:Gm5js2SP
>>628
強行だろ

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:19:29 ID:55NPsmwG
反対多数だった覆面アンケートが破棄されて、対面アンケートを
取り直した事例もあったね。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:20:22 ID:DsAHQuca
アンケートという
手抜きでやるからそうなるのかもしれんよ。

ネットなんか特に。


633 :9596:2005/05/03(火) 21:20:26 ID:9T2lEPeS
>>631
噂以上のものではないけどね。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:20:44 ID:Y3jh6GBI
>>617
そのアンケートの方法も色々言われたよね。
伝えるニュアンス、聞き方、解答の受け取り方。
深夜の試運転でのアンケートなども。
「あとでグダグダ」はアリだよ。それがない社会のほうが
俺は恐いね。
実際に男性からの賛成の声が導入後に反転したケースも
出てきてるわけで。それを「あとでグダグダ」で片付ける
社会は恐ろしい。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:21:07 ID:55NPsmwG
前にも書いたが、名古屋市交通局では反対意見が多数を占めて、実際
そう報道された。

でも、廃止どころか改める態度もなく続行されたよ。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:22:47 ID:Gm5js2SP
誘導的なアンケートのの取り方もあるな。
前置きにグダグダと書いておいて賛成に○させるとか、
条件付きで賛成にさせて、賛成票とするとか。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:22:49 ID:DsAHQuca
これとこれ

ひどいときには、「あ2チャンネラー」っぽいから
すごくきているけど、
1票と計算しようとか

ありそうだから。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:22:56 ID:55NPsmwG
>>633
リアルタイムで観察してたじゃん。

639 :9596:2005/05/03(火) 21:24:17 ID:9T2lEPeS
>>634
あとで「グダグダ」の部分のニュアンスが違うんだろう。君とは。

>>635
その「反対意見が多数」の時の「やり方」は検証しないの?
「賛成多数」だと検証したいんだろ?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:27:30 ID:55NPsmwG
>>639
>その「反対意見が多数」の時の「やり方」は検証しないの?
>「賛成多数」だと検証したいんだろ?

誤解させるような書き方じゃなかったと思うが・・・。
「賛成多数だから導入された」に対する反論なんだけどね。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:28:25 ID:IzGMcPTt
>>639
まぁ、賛成多数/反対多数とアンケートのたびに票が分かれるような存在を
公共交通機関に導入するっていうことがまず、どうかと思うけど。
時期尚早だったということかな、結局。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:30:28 ID:MsCcMdxN
>>619
9596は個人的には男性専用車両が必要ないんだろ?
世間が「必要」なら従い、「必要ない」でも従う。

で、個人的には必要性は感じていないのだろ?

643 :9596:2005/05/03(火) 21:32:01 ID:9T2lEPeS
>>640
アンケートという手法に問題があると言ってるのならそれはそれで納得。
不確定要因が多過ぎるからね。
ただ、それを主張するなら「反対が多数だった」は出すべきではないね。

>>641
前半はわかる。だが…
>時期尚早だったということかな、結局。

何年検討して、あと何年「放置」すれば尚早ではないの?と聞きたくなるね

644 :9596:2005/05/03(火) 21:33:05 ID:9T2lEPeS
>>642
しつこいな。回答済みだよ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:34:01 ID:Gm5js2SP
9596は電車を通勤に使ってないんだろ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:34:32 ID:55NPsmwG
>>643
>アンケートという手法に問題があると言ってるのならそれはそれで納得。
>不確定要因が多過ぎるからね。
>ただ、それを主張するなら「反対が多数だった」は出すべきではないね。

いや、そんな話してないのだが。
誰かとごっちゃになってないか?

647 :9596:2005/05/03(火) 21:38:20 ID:9T2lEPeS
>>645
今はね。だが「俺には関係ないこと」とは思ってない。
だからこそ自分には不要でも「総意」なら全面協力と言ってるのだが。

>>646
そいつはすまん。何か勘違いしたようだ。
なにせ集中砲火なので。申し訳ない。

648 :9596:2005/05/03(火) 21:40:02 ID:9T2lEPeS
一旦落ちるよ。
混乱してるとまた下らん連中(荒らしのことね。君らじゃない)に
足元をすくわれるから。

649 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 21:41:04 ID:jabJl3po
>あまりにも協力して当然といわんばかりの女が大杉。
>その空間の感謝どころの話でもない。

これって、結構正直な感想だろぅなぁ。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:41:46 ID:Gm5js2SP
使ってないのに今実際に通勤に使っているものに「我慢しろ」はないだろ。
逆ならわかるが。毎日使って協力させられてから言え。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:42:10 ID:IzGMcPTt
>>643
「放置」というと、なにを?
女性専用車両を? 痴漢を?

前者であれば、「女性専用車両」のみを設置します、
という大前提のままで続け、票が割れ続けるようであれば
何年も保留だろうね。

「女性専用車両」のみで票が割れるのであれば、他の方法も
模索し、それぞれアンケートをとっていくべきだと思うけど。
「女性専用車両」のみ→「男女専用車両」→「学生専用車両」→「シルバー車」
とかね。

後者であれば、前者に結論が出ない以上、別の方向からの対策も
模索していくべきじゃないかな?

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:46:12 ID:Gm5js2SP
>>649
まあこういう場所でないと言えないしな。
アンケートはねつ造で無視され、電話で直抗議しても単なるクレーム係で止まる。
私は乗客の一人だが、現行の専用車は反対だ。

実際に毎日使って協力させられる男性が反対・賛成を唱えるのはわかる。
しかし、使ってもいない者が、それくらい協力しろというのはおかしいだろ。
だったらてめえが増結車両の金出して大好きな女性様の快適通勤に協力したらどうだ。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:48:39 ID:lv3jdXgH
>>648
いちいちこういうこと言わないと落ちれないのかね。。。
性格なんだろうなぁ。。。持って生まれた。。。

654 :652:2005/05/03(火) 21:48:54 ID:Gm5js2SP
下3行は9695氏へです。

655 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 21:57:02 ID:jabJl3po
>>652
昨日も言ったけど、
専用車両は、より弱者を守る為に設置されてる っちゅー考えはできんものか?

そぅ考えると「協力させられてる」のでわなく、
あなた自身が、弱者を守る為に協力しとるんだよん。
痴漢の被害は、圧倒的に16歳〜17歳に集中しとる。
制服にモエーの男性が多いのねん。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm

更に低年齢化や悪質な手口が増えてるのは、ご存知だしょ?
そゆ考え方はできんものか・・・・?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:57:03 ID:Diil0Kx5
そもそも"女性専用"ってところからして意味不明だからな。
なぜ老人・要介護者・子供・妊婦なども含めた"優先車両"にしなかったのか。

にしてもこんなにスレの方向が脱線しちゃ各議題を掲げてスレが分かれてたりしてる意味がねぇよな。
議題もあやふやになるような紛糾した会議しかしたことがないのかねぇ、件の40歳独身サラリーマン様は。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 21:57:53 ID:qmysjFjF
あー、確かに俺、冤罪になったことある知り合いなんて一人もいねぇけど

通学通勤に12年電車利用してるけど
未だに痴漢の現行犯ってやつを見た事もナインダケドネ。

どうせ9596は
「それはお前が女性のことを良くみていないから」
「リアルで女との付き合いがないからだろう」
ってわざわざ煽りまで入れてバカにするんだろうねぇ。


冤罪に関しては「ほとんどねぇよ」ってなんの根拠もなく
正しいって言い張るみたいだけど。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:00:23 ID:hEJB9PpC
まず9596の存在ってこの板にとって何だろうな?
茶々なしでさ。
(男性差別に無自覚で女権拡大:優遇だけに舌鼓を打つ女)の代名詞的存在?

彼の考えが異質なものであれば、彼ひとりを説いたところで煮馬鹿を説いてる
ようなものだ。射的ゲームに近いな。
皿を割ったところでさしたる有意義な効果はないが、スコアをあげるという
単純作業のくり返しに感覚が麻痺し、重要な意味があるかのような錯覚を起こす。

だとしたら……
9596彼1人と議論する意味合いってかなり低いよね。
他板、他所で本物の女性と議論を煮詰めるほうが遥かに有意義だ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:00:37 ID:qmysjFjF
それでいて、ヒトの気持ちを考えるっていうのが
大人だとか男だとか関係なく、人間としての基本事項で

それが出来ないヤツは欠陥がある。とまで言っていたよね。


いやぁ凄いな。
ま、誇れる人生経験なんてありゃしないが
今まで出会った人間の中でも、かなり劣悪な種類に入るよ、お前さん。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:05:01 ID:AFW5LrOY
すふは完全分乗制や乗降ドア男女別制には
どう思う?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:05:11 ID:DsAHQuca
>>657
ほとんどなくても、9596
理論だと
必要としてくれる人がいるなら設置する

なはずなんだが?どういうわけか…

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:06:57 ID:MsCcMdxN
>>644
>>642で正しいの?
しつこかったのは申し訳ない。ただ、
「誤った解釈をしたくない」から「確認」しているだけなので。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:08:18 ID:Gm5js2SP
>>655
ちょっと待ってくれ。
より弱者と言うが我々成人男性はもはや座ることさえも普通に立つことさえも
許されなくなるのか?しかもその理由は女性の保護をして快適な空間を作るために。
そして感謝すらもしてもらえない、利用料金の差もつかない。
それで大仏顔して、何が悲しくてこんな損な役回りをしなければならないのだ。

俺は制服モエーな男性だ。少なくとも嫌いではない。
先にいっとかないと変なのが沸くから先に言うけど、
痴漢はしてないし許せないけどな。

考え方を変えても俺の言う実実はその通りだろ。
こっちが守ってやるつもりで協力しても、当の本人達は
「勝手にやっている」「当たり前」 これで納得いくわけがない。
しかも他に弱者ならまだいるだろ。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:09:58 ID:IzGMcPTt
>>663
や、おまいさんはちょっとあわて過ぎだ。
昨日のスレの流れを見てくれ、スマンの……。

665 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 22:13:32 ID:jabJl3po
>>660
ラッシュ時の駆け込み乗車が、減らないうちは
分乗の機能や、性別分割はムリちゃぅ?
それこそ、ディズニーランドの、お一人様乗り場みたいに
改札から分割していかにゃならんオカン。

学割っちゅーもんがあるで、分割パターンなら
学生車両と一般車両あたりから、はじめればエエのにな・・・と
オモタですわ。
ただ、夜の時間帯から「女性専用車両」設置が始まっちゃってたので、
これも致し方ないかなー?

666 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 22:18:17 ID:jabJl3po
>>663
自分が意志を持ってやってることに、対する相手の反応が悪い
故に腹立たしい とゆー人はボランティアの中でもイパーイおる。
まして、やらせられてるのなら尚更。
気持ちはわかるよ。

それでも「これで1人でも被害から守れたら」
「これで、1人でも感謝してくれたら」
そーゆー善意の積み重ねをして行く方が、自分の人生には
プラスぢゃネ?

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:20:32 ID:tap9Bqnq
>>665
わずか1分の違いでも「駆け込む」ところを「駆け込まない」で
乗車できるわけでしょ。
それこそ痴漢撲滅の為のみんなで分担した協力じゃないかね?
今の女性専用車両だって男性の善意だけで成り立ってるという
よりも、強制力なわけでしょ。
その強制力を全体に分散し、それで痴漢0ならよくない?
それこそ善意も人情もそこで発揮してくれよって感じだが。


668 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:22:01 ID:qmysjFjF
たしかに、弱者を守るとか、大切なことではあろうが

>>666
のすふの意見は
明らかに自分がしてもらう側 としてしか考えてないと思うんだけど
一つの事柄において弱者であっても
全てにおいてそうではないでしょ

全てにおいての強者も弱者もいないんだし。

プラスだから、我慢しろ。というのもまた違うような。
必要性の問題であったりするんだと思うが・・・

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:25:16 ID:tDEEcVh6
例えば冤罪っていうほど大袈裟なものでなく「勘違いされた」って
ニュアンス程度のものでもだよ。
後に勘違いだとわかった場合でも、その男性はその時間のその車両
にどれだけ乗り辛くなるか。
そういった意味でも弱者が一方の性別だけに固定されて語られちゃ
うと誤った善意の押し付けにも繋がる気がする。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:26:00 ID:Gm5js2SP
>>666
プラスになるとは思えないが。目に見える形で見返りがほしいね。
今までさんざんそう言うので損ばかりしてきたからな。いい加減にしてほしいのもある。

貴女だって主婦と言うからには一般車、ましてや朝のラッシュ時に乗らないでしょう?
そんな立場で我慢しろ、協力しろと言うのは奢りではないですか。
しかも言うに事欠いて私のプラスになるから、ですか。
ただ単に無償の奉仕を強制させていい気分になってるだけでしょう。

>>664
昨日って黒猫の詭弁に対して多くの正論が返って
収集つかなくなってただけじゃありませんでしたっけ。

671 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 22:30:39 ID:jabJl3po
>>667
スマソ・・・・意味ワカラン・・・・。

現状駆け込み乗車は後を絶たないだしょ。
ホームなり、改札なりに分割の機能を設置せんとムリかな?と
思ったですわ。

>>668
すふみたいなババァで化け物とか言われてる痴漢に遭いそうもない女がだよ、
いけしゃーしゃーと、専用車両に乗ってれば、
多くの男性から、チメタイ視線を浴びやせん?(w
乗りたくはなぃよ・・・・。

「してもらう側」だけでは、考えてなぃよん。

>>670
命令はいっぺんもしとらんよん。
強要もしてないよん。
貴方の自主性を尊重しますわ。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:33:07 ID:MsCcMdxN
「女性専用車両 ちょっといい気分」でググッたら「あの」記事に関しての
話題が他のところでもあった。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:35:45 ID:IzGMcPTt
>>670
すふを援護している自分が不思議でならないが、とりあえず。

弱者っていうのは妊婦/学生/老人/児童、とまぁ
社会通念でいうところの一般的な弱者とはこういった存在でしょう。
すふが"弱者"として語っているのもこれらの人たちのはず。

で、これらは、基本的に年齢にしたがって誰でも享受できるわけだ。
健常な成人のうちはこれらの人たちのために我慢しても、
それは私は納得できるけどな。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:38:16 ID:Gm5js2SP
>>671
じゃああの警備員はなんだ、アナウンスはなんだ。

>貴方の自主性を尊重しますわ
強制だろ

貴女の立場では賛成する以上、男性の協力が当たり前以外ないでしょうが。
自主性を尊重しますってなんだそれ。

>そーゆー善意の積み重ねをして行く方が、自分の人生には
>゚ラスぢゃネ?
いいえ、違います。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:40:12 ID:F/YT3utr
>>671
完全分乗になると貴女は「駆け込みなどがあるから難しい」と言ったんじゃないの?
駆け込んでも男性が女性車には乗れない。女性が男性車には乗れない。
乗りたい電車に乗りたければ、乗れるように時間調整(数分の余裕を持つなど)
すればいい。
わかる?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:41:25 ID:Gm5js2SP
>>673
いや弱者が 妊婦/学生/老人/児童 を指すならば、俺もそれはしゃあないとなるよ。
しかしながらとりあえずは「女性専用車」という名称と対象者を上記に変更するべきだろう。
私だってその立場になるしなってきたわけだし。それならわかる。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:44:50 ID:EmSD1ws9
>すふが"弱者"として語っているのもこれらの人たちのはず。
>『妊婦/学生/老人/児童』

いや微妙に違うはずだぞ。
詳しく聞いてみ。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:48:28 ID:Gm5js2SP
とりあえず私は
>>666
>それでも「これで1人でも被害から守れたら」
>「これで、1人でも感謝してくれたら」

とあったので文中の「これで」女が性専用車に対して協力をすることと読み、
弱者 := 女性 と思ってしまった。

679 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 22:48:30 ID:jabJl3po
>>674
アナウンスのお話もしたけど、
女性側への協力要請をもっとすべきだと思うよ。
旅客運輸側が「弱者の安全を守る為」と、ハッキリ設置目的を押し出して
なお、一般車両に女性が乗るっちゅー行為は、
その女性もまた、更なる弱者を蔑ろにする行為であると
社会が動いていかにゃ、マズーだなぃ?

>>675
>乗りたい電車に乗りたければ、乗れるように時間調整(数分の余裕を持つなど)
>すればいい。

これが出来てれば、もっと前に駆け込み乗車そのもの自体
なくなってたんぢゃなぃかなぁ・・・?とは思う。


680 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 22:50:08 ID:jabJl3po
>>677
一応>>299で言ってるよん。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:52:58 ID:Gm5js2SP
>>679
だからそういうのはわかってるって。あんたにいわれなくても。
タイミングを見ておかないとまた形ばかりの世論や集計捏造、
女性団体・公明にもみ消されて終わるだろ。
だからこういう場で議論しながら様子を見ている。より効果的に動けるように。
もはや一個人単位で会社にクレーム入れてもなんも動かない。

そしたら9596とかそんなのが沸いて結果レス数だけ延びてんの。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:55:37 ID:EAtQFSkb
>>679
貴女は駆け込み乗車で(例えば)女性が男性車に乗ることを想定して言ってるの?
だから完全分乗は難しい、と。
それは単に非常識行為として扱われるだけでしょ。
女性専用車両に乗り込む男性のようにね。
そこまで非常識行為が一般化するかね?
男女と別れた公共の乗り物で。
男女と別れたトイレなどでも混んでるから、と異性のほうへ駆け込むような
光景はそう滅多には見ないけどね。特に男性→女性では。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 22:59:36 ID:BbRHZ/9s
共用のトイレなら急いでる(もれそう)だから駆け込むだろうが
男女別れたトイレで急いでるからと近い方(異性のトイレ)に駆け込む
ようなことが一般的ならわかるんだが。
普通の人間はしないよね。乗り物でもそう大きな違いはないと思われ。

684 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 23:04:39 ID:jabJl3po
>>682
分割をどーしたらンマクできるか考えてるのだ。
ラッシュ時は特にむつかしー。
夜の場合は、本数も少なくホムにも車両にも「お花マーク」で
予め認知できるけど、
朝はなぁ・・・・。
混乱なく小刻みなダイヤの中で、不特定多数を完全性分割するには
>乗れるように時間調整(数分の余裕を持つなど)
>すればいい。
は、むつかしぃかなー?

と、思ってるのだ。
いっそのこと、女性専用列車と男性専用列車でドダ?
割合はモロ、利用男女比。
ホームは、ピンクのラインが女性、ブルーのラインは男性が乗るとかー。

夢だな・・・・。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:10:18 ID:Gm5js2SP
>>684
いいんでない?
少なくとも痴漢対策にはなると思われ。
もしくは前○○両、後ろ○○両と比率で分けて、移動ができなくするとか。

9565は真っ先に食らいついて反対だろうけど。
あとは鉄道会社とスジ屋の腕次第か。ただ別線乗り入や連結・切離・快速が問題か。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:20:18 ID:lVr4SW67
何故かすふの意見を見てると
女性専用に関しては「善意」「人情」論で
現にこれだけある男性の異論や反論に「理屈や気持ちはわかるが、理解示してチョ」
と言うが

完全分乗などになると
突如、現実派のように「理屈的に厳しい」だの言い出すよね。
ホームでもそれぞれが順応して選り分けに馴れて来れば意外にスムーズかもよ。
それこそそういった努力に「人情」「善意」を持ち出して、全員に協力を煽る
なら理解できるんだけどね。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:22:30 ID:F+bblEY2
もちろん、乗降ドアの男女別化でもいいけどね。
これならホームでの弊害も少なくなる。

688 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 23:25:40 ID:jabJl3po
>>686
全員に協力を仰ぐ  これ基本だよん。
個人に協力を仰ぐよか集団に協力を仰ぐの方が
難しいと思うから、
集団対策は、善意すっとばして機能重視してみてるだけよん。


689 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:29:30 ID:6gMK17g/
女=弱者って言うけど、どこが?
こいつらは障害者や老人子供より弱いのか?

まあ、痴漢に対する防護策という、己のことですら
他人にやってもらわないと何もできない点は、
おつむが弱いと言えるけど。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:35:29 ID:QiaD79PG
>善意すっとばして
>善意すっとばして
>善意すっとばして

君の理屈は
少数の女性(弱者)が守られるということが何よりも重要成果
大多数の男性はそれによって弊害を被るが、それは重要ではない
しかし男性もまた守られるようなシステムに関しては機能重視
そこでは男性(弱者)が守られるということは何よりも重要成果ではない

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:39:34 ID:NtJ/u0Fl
すふは
女性専用車両にも賛成だが
男性専用車両にも賛成なんだろ?

必要なら、とかじゃなく、必要なのはもうわかってると思うが。

692 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 23:41:25 ID:jabJl3po
>>690
???◎???

善意っちゅーのは、自発的な一人一人の心根ぢゃん?
その善意に頼ったシステムは、カナーリ脆い。
とかく集団になると、1人の身勝手さが総崩れさせる事もあるだしょ?
だから善意に頼るのは勿論なのだけど、更に補強できるシステムを
考えてみたよー。かな?

男性専用列車はマズーなのかー?

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:43:26 ID:6gMK17g/
女って本当に弱者なのか?

694 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/03(火) 23:43:42 ID:jabJl3po
>>691
女性専用車両を賛成するっちゅー事は、
当然男性オンリーの車両ができる と思ってたけど・・・・。
ちゃぅのか?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:46:54 ID:g8nwR7h5
普通に考えると
優先されるべきものは障害者、老人などがまずあり
妊婦、幼児、そして痴漢のターゲットになりやすい女性、か?

そこでネーミングが女性専用車両では老人(男性)に対する配慮はどうかと。
障害者(男性)に対する配慮はどうかと。
そこに乗る女性の意識に与える影響もどうかと。
なぜに「女性専用」という冠を乗せたかったのか。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:50:02 ID:+DF4WaXA
>>694
はい?
もう少し噛み砕いて言ってもらえるかな?

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/03(火) 23:52:46 ID:Gm5js2SP
>>694
違う。

詳しく言うと二派ある。
・両性の専用車を希望      まだ健全
・女性のみの専用車を希望  9565をはじめとするこのスレのコテのイカレた思想

698 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 00:00:28 ID:jabJl3po
>>696
ネヴーで頭回らないー。

すふは、女性専用車両(女子中高生及び児童の為)は必要。
それには、設置時間帯には女性は必ず利用とゆー前提。

必然的に男性車両ができるー。って感じだったよ。
そんで、それは別の角度からみると
「男性を言われなき冤罪から守る為」にも有効ー。

っちゅー事を言ったら、このスレが立ったって記憶がー・・・・

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 00:08:30 ID:i3yN37Kj
>>698
やっぱりそれか……。

で……現状はどうよ?
どこかに男性専用車両が出来てますかね?
女性専用車両に男性は(通常)1人もいないだろうが
一般車両で女性が乗り込んで来ないという安心感のある
車両はどのへんに存在してるんですかね?

なんか……突然、お花畑に行っちゃうんですね。

個人単位で言いましょうか?
女性専用車両に乗っている女性=痴漢される不安ゼロ、危険性ゼロ
一般車両に乗っている男性=冤罪被害を被らないという保証はどこにもない

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 00:14:41 ID:iRMFA9I1
すふは自分の理想論と現実での事情をごっちゃにして語ってないか?

女性専用車両の女性の乗車は強制されているものではない。
男性の女性専用車両への乗車は原則的に禁止(強制)されている。
一般車両は男性も女性も乗車可能。
つまり男性は一般車両。
女性はその本人の意志により専用車両、一般車両どちらも選べる。
これが現在のシステム、ルールだよね?

それを踏まえれば、女性専用車両に賛成するだけが
どこかの車両に男性専用車両(女性が強制的に乗れない)を
発生させることには繋がらないいと思うのだが。

701 :ナナシア:2005/05/04(水) 00:19:26 ID:yfQYj4py
フェミ、警察、駅員、公明党、国土交通省、女性どもが男性専用車両や男女完全に分けることに反対する理由。

1.これはちょっとやりすぎである。
2.男性が乗れない車両を作るのはとてもすばらしいが、女性が乗れない車両を作るのは女性差別である。
  要するに、男性も優遇されるのが女性には気に入らない。
3.男性と女性で対立してしまう。
4.ますます不便になる。
5.痴漢をでっちあげて男性から金を巻き上げることが出来ない。
6.男性全員が痴漢予備軍であるとマスコミが発表できない。
7.免罪被害が出なくなる為どんどん男性を排除することが出来ない。
8.フェミが暴走する。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 00:20:06 ID:zke8bfpB
利用してないのに賛成するの辞めてもらえますか。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 00:20:13 ID:PbMqtmhc
いや、すふの理想論を極めると結局は完全分乗じゃん。
ちゃう?
およそ女性が全員乗れるだろうという車両数を設けて
そこ(女性専用車両)に全員が乗る
あとは男性専用車両。

すふは完全分乗派なんじゃん。

704 :ナナシア:2005/05/04(水) 00:21:22 ID:yfQYj4py

もちろん何かを口実として。例えば1番と3番と4番ね。
本音は5番〜7番をする為なのにそれが出来なくなるから

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 00:34:09 ID:NauuHrYY
すふの言う理想論を展開させた『完全分乗』

もし、これが「でも女性はどの車両にも乗れるのよ」なんて
頓珍漢なこと言い出すと、

女性(個人)が身の安全:快適を選択することは
男性が決して入れない車両が決まっており、そこを選べる以上は可能。

男性(個人)が身の安全:快適を選択することは
女性が決して入れない車両が存在しない限り選択は不可。
偶発的にどこかに発生(予測不能&継続的ではない)する車両内だけが
その限られた瞬間だけ安全になるだけである。

となる。
つまりいつどこで発生するかも予測も選択もできない男性車両。

706 :修正:2005/05/04(水) 01:11:55 ID:g2/fNLZY
すふの言う『結果、完全分乗』がもし
「やっぱり女性はどの車両にも乗れる」だと……

女性(個人)が身の安全:快適を選択することは
男性が(原則的に)決して入れない車両が固定化されてるので
そこを選ぶことによって選択可能。

男性(個人)が身の安全:快適を選択することは
女性が決して入れない車両など存在してないので事実上、選択は不可能。
偶発的にどこかの車両で女性の乗車がない車両や空間が発生している
だけで(それも予測は不可能&継続的ではない)その場、その瞬間だけ
が安全になるだけである。

男女双方、
『痴漢による被害者』という同じ弱者の視点から見たものである。
しかし女性の弱者は個人レベルで100%安全か否かを選択可能であり
男性の弱者は予測不能で流動的な状況に身を任せるしかない。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 01:34:01 ID:A0mDcx/E
すふへ
>>349をすすめる。

>>663の5行目まで
みると、今の男性も十分弱者だな。
有無をいわさずこうなってる。

女弱者なわけねぇ。
あらゆる面で同情を買いやすいしな。
法が機能しててもしてなくても、
女の方が強い。閉鎖された空間で1対1ならわからんけどね。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 01:39:36 ID:/qdcc48C
大体、女性が専用車両とかなんとか、普通、何も言ってないのに、勝手に専用車両とか、一部のおばさんの提案でおっさんのでしゃばりがしたことでしょ。

709 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 09:21:57 ID:Vj9gqmuX
>>699
女性のラッシュ時の痴漢被害の増加が、
「女性専用車両」の設置を、促したと見てるのだ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm
※ 強制わいせつは認知件数、卑わい行為は検挙件数。なお、暗数は、この数十倍に上ると見込まれる。

男性車両は欲しいなら、貴方のセオリーでいくとその名目は
「男性を痴漢冤罪から守る為、男性専用者用を」でなくてはならない。

時々双方の比較をするけれど
痴漢被害件数>冤罪被害件数  
痴漢の被害深刻度<冤罪の被害深刻度
こんなもん、比べてどーするん?

安全/快適/迅速  
この旅客業務の中で利用者が何を一番求めてるか、
それが、社会を動かすんぢゃネ?

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 09:37:13 ID:zke8bfpB
屁理屈なんだよ。
女性だけがオールラウンドに使用できて、男性だけが制限されてないと保てない。
また、主婦言う立場からでは男性の毎朝続くあのラッシュを想像でしかわからない。

一回やそころ乗ったところで、私なら我慢できる、(私が・私の娘が)快適な空間を
保持できるのであればあなた達は詰め込みでも我慢できなければならない
にんて思ってんだろーな。

あのな、一方的な強制協力を仰がないで、なにかしら協力しているものにメリット
をもてるようにできないのかね。割引でもいいし、せめて感謝を持つようにするとか。
特に心情的な問題はその見せかけの心だけでも男性はバカだから許してしまうんだよ。

711 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 09:41:29 ID:Vj9gqmuX
どこいら辺が屁理屈ー?

貴方の論は、完全に今
快適>安全 だっちゅーのは理解。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 09:53:59 ID:zke8bfpB
安全というのは交通・保安上の安全を指すならば

 安全>快適


女性のためなら男性の快適さは守られなくていいんだろ。
もしくはこの間の事故のようなことが起こった場合、詰め込みさせられている
一般車の乗客は全滅だろ。
詰め込むなら割り引くか感謝するように放送でもアナウンスしろ。

713 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 10:10:30 ID:Vj9gqmuX
>>712
>女性のためなら男性の快適さは守られなくていいんだろ
ぢゃなぃよ。

弱者の安全は乗客の快適さよりも優先される
っちゅー事ぢゃネ?
その「弱者」の中に、弱者面した女がいる。しかも快適まで手に入れてる。
だから面白くない。
って感じかなー?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 10:17:24 ID:zke8bfpB
ならばその負担は鉄道会社が行い一般車の料金を下げるか、
感謝の心を持てるようにアナウンスをするか、
貴女のように保護したい人がいる人が車両の運用費を負担してください。

715 :714:2005/05/04(水) 10:22:23 ID:zke8bfpB
>>713
まさかなんで私がなんて言わないよな。
俺たちだってそうだ。なんで俺らがた。しかも無償・相手からは無関心で。
てめえんことろの子供だろ、もしくはてめえが保護したいんだ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 10:31:04 ID:O2pxfMc5
>>711
>>707
おもいっきりスルーーーーーでつか?

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 10:34:15 ID:uLgGa6+O
>>713
>その「弱者」の中に、弱者面した女がいる。しかも快適まで手に入れてる。
>だから面白くない。
「快適が先で痴漢対策は後」みたいに感じる。
「ちょっといい気分」を書いた馬鹿女&馬鹿会社に憤りを覚える。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 10:37:54 ID:O2pxfMc5
結局さご協力
している男性達も含めて「勝手にやってる」ということ
なのかな?

719 :714:2005/05/04(水) 10:50:55 ID:zke8bfpB
なんだ逃げたのか。
結局 男性に押し付けてるだけじゃないか。

てめえらが保護したいものがあるなら自分で負担しろ。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 10:58:16 ID:uLgGa6+O
>てめえらが保護したいものがあるなら自分で負担しろ。
いや、弱者を守るのが社会というものでは?
「本当に」痴漢に苦しんでいる人はいるわけだから
そういう人は守りましょうよ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:01:23 ID:O2pxfMc5
>>730
>>718についてどう思ってます?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:01:56 ID:zke8bfpB
>>720
感謝の気持ちくらいもてるようになりましょうよ。
なにが「ちょっといい気分」だ。なにが「やって当然」だ。
いいかげんにしろ。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:02:19 ID:O2pxfMc5
>>721
>>720のまちがいスマソ

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:05:37 ID:uLgGa6+O
>>721
>>722
>>717を見て欲しい。
それに「本当に」って書いているだろ?

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:05:51 ID:O2pxfMc5
>>722
はげしく普通!!
そして、同意

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:17:15 ID:O2pxfMc5
>>720
を変換すると、
「女が家事をするのが社会というものでは?」
家事やって当然という態度に
怒っていたことがあったんじゃないのか??

なぜ解ろうとしないんだ?

それで、女の優れていることの一つ
相手の気持ちをさっすれるとか、よく言えるよ。
ほんとに。


727 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:29:11 ID:uLgGa6+O
>>726
>>717を見て欲しい。

>「女が家事をするのが社会というものでは?」
>家事やって当然という態度に
>怒っていたことがあったんじゃないのか??
あなたは「弱者は守らなくても良い」という考えなの?

>なぜ解ろうとしないんだ?
「本当の」弱者を守ろうよという話なのだが?

>相手の気持ちをさっすれるとか、よく言えるよ。
うん。だから、女性は専用車両に優先的に乗車することを望む。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 11:41:12 ID:bOCx67JW
なんか変な流れになっとるの。不毛な争いに見える……。

>>すふ
申し訳ないが、正直説明へタだね。。。
あえて誤解を受けそうないい方せんでもよかろーに。

729 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 11:43:50 ID:Vj9gqmuX
>>715
???◎???
>>716
男が弱いから保護されるべき っちゅー事?
エエんでなぃ?
不特定多数の密着する特殊空間において
男性は弱者である
が、周知の認識であるって事をアピールだな。

730 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 11:44:22 ID:Vj9gqmuX
>>728
ソダノダ・・・・ヘッタッピなのだー。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 12:30:00 ID:O2pxfMc5
つうかさ
男性が強いというのは、
暴力を含めて「なんでもあり!」という状態での話だろが?

それらを行使しても「犯罪」になって逮捕されないってか?

変なこという奴多いな。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 12:30:14 ID:UUKcvFE/
下手っつーか、最早すふのはわざとだろw
結婚スレとかその他でも、覗いてみるとスグ解るw

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 12:31:41 ID:O2pxfMc5
>>727
>>731

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 12:32:11 ID:UUKcvFE/
女の言い分はそもそもからして

「私の弱い部分を助けてください」
「誰かの弱い部分は助けたくありません」
だからなぁ


二つ目が出来てこそ、一つ目をしてもらえるのが
普通だと思うがね・・・

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 12:37:55 ID:O2pxfMc5
>>731より
男性もほぼ同じといえる。
そして、>>726

>>734
そうだね。




736 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 12:56:56 ID:nJf/2k3E
>729
ほう 都合が悪いレス>715にはわかりませんの
態度で一行顔文字逃げする気か。さすがだな。
あんた成人男性に負担させてばかりだろ。あんたの娘の
快適さを保ち続けるために。そんなにかわいいなら
自分で負担したらどうだ。さも当然のように負担を押し付けるな。


つーか弱者弱者いうが何が弱者で理由いえよ。
湾曲させて誤理解させようと必死だな。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:04:03 ID:uLgGa6+O
>>731
いや、何を仰っているのか、さっぱり。

>>734
そういうのが多いのだろう。だから、
>「快適が先で痴漢対策は後」みたいに感じる。
>「ちょっといい気分」を書いた馬鹿女&馬鹿会社に憤りを覚える。
と思っているのだが。



738 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:04:10 ID:MIG0y4iF
 |   _つ  /    
 |  /CQ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)

男性専用車両増設賛成!!!!

是非先頭車両に♪

739 :ナナシア:2005/05/04(水) 13:05:35 ID:yfQYj4py
フェミ、警察、駅員、公明党、国土交通省、女性どもが男性専用車両や男女完全に分けることに反対する理由。

1.(誰でも)これはちょっとやりすぎである。(口実)
2.(女性、フェミ)男性が乗れない車両を作るのはとてもすばらしいが、女性が乗れない車両を作るのは女性差別である。
  要するに、男性も優遇されるのが女性には気に入らない。(本音)
3.(警察、フェミ、国土交通省、公明党)男性と女性で対立してしまう。(口実)
4.(客)ますます不便になる。(女性のみ口実)
5.(女性軍が)痴漢をでっちあげて男性から金を巻き上げることが出来ない。(本音)
6.(警察、フェミ、国土交通省、公明党)男性全員が痴漢予備軍であるとマスコミが発表できない。(本音)
7.(警察、フェミ、国土交通省、公明党)免罪被害が出なくなる為どんどん男性を排除することが出来ない。 (本音)
8.(警察、フェミ、国土交通省、公明党)男性をストレスで早死にさせることが出来なくなる。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:06:14 ID:nJf/2k3E
女子生徒や学生をダシに使って快適な空間を得ている
ババアはまず許せないがそれ以前に痴漢対策と銘打って
結果的にグリーンになっている点が許せない。
しかもなんのリターンもないし感謝すらない。
当然?勝手にやってる?いい気分?大概にしとけよ。

741 :9596:2005/05/04(水) 13:06:52 ID:53A3WO7T
>「ちょっといい気分」を書いた馬鹿女&馬鹿会社

馬鹿社会が「書かせた」? 「書いた」ではないからなぁ。
でも「書かせた」にしても無理があるような…。

742 :9596:2005/05/04(水) 13:08:24 ID:53A3WO7T
>>740
治安の向上の協力に「個別のリターン」が欲しいと言う人がいるのか…。
日本はだいじょーぶだろうか。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:08:54 ID:O2pxfMc5
>>737
あっそ。

>>738
残念!!レディーファースト
で、女が先頭です。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:11:05 ID:O2pxfMc5
で、>>735
>>726だな。

あと>>349

745 :ナナシア:2005/05/04(水) 13:11:10 ID:yfQYj4py
↑8.これも(本音)に入ります。

男性でも男性専用車両や男女完全に分けることに反対する理由。

1.女性に痴漢が出来ない(本音)(痴漢野郎の意見)
2.男性だけの車両なんて乗りたくない(女性専用車賛成の男性の本音)
3.マナーが悪くなる(女性専用車賛成の男性の口実)
4.自分以外は男性はいらない。(女性専用車賛成の男性の本音)

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:14:45 ID:MIG0y4iF
>>743
 |   _つ  /    
 |  /CQ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)

辞退しますので、無理しないで先頭車両へどうぞ♪

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:14:58 ID:uLgGa6+O
>>741って何が言いたいのだろうか。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:15:54 ID:nJf/2k3E
>742
だからお前は毎朝利用してから賛成しろ。
非利用者に我慢しろといわれる道理はない。

749 :9596:2005/05/04(水) 13:17:19 ID:53A3WO7T
>>747
解り難かった? すまんね。
つまり「社会が書いた」はおかしいよ、という指摘。
ちょっと譲って「社会が書かせた」でもまだおかしい。
ようするに「ちょっといい気分」を書いた馬鹿女&馬鹿会社 という考えは
なんかおかしい、ということでつ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:18:01 ID:O2pxfMc5
>>746
いえいえ遠慮なさらずがんがってください。

751 :9596:2005/05/04(水) 13:18:34 ID:53A3WO7T
>>748
これはこれは…おかしなことを言い出す方がおりますな。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:20:04 ID:nJf/2k3E
>749
普通に馬鹿会社馬鹿女記者だろ。
あんた偏考しすぎじゃないか?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:20:12 ID:uLgGa6+O
>>749
「社会」という言葉はどこからでてきたの?
実際にそういった記事が記載されていたわけだが。

754 :ナナシア:2005/05/04(水) 13:21:23 ID:yfQYj4py
女性、フェミが女性専用車両に賛成の理由。

01.男性と一緒はイヤ。(本音)
02.快適になる(本音)
03.男性のにおいがヤ(本音)
04.男性は電車に乗るという存在自体がうざい(本音)
05.女性のみは安心(本音)
06.男性を貶し放題でストレス発散になる(本音)
07.男性をストレスで早死にさせることにより女性は満足(本音)
08.男性を排除させることにより、電車の空気が清潔になる(本音)
09.痴漢対策になる(口実)
10.女性優遇は当然、駅員や警察はもっと早く気付けカス(本音)
11.男性の為にもなる(口実)
12.一般車両で痴漢が増えるようになるため、女性が痴漢をでっち上げて金を巻き上げやすくなり、男性をもっと排除しやすくなる(本音)
13.女性のみが楽で男性は苦痛の為、おもしろい(本音)

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:23:14 ID:7M3iJdWR
【すふへ】逃げずに答えてね
【9596はこのレスをスルーしてください】

>すふの言う『結果、完全分乗』がもし
>「やっぱり女性はどの車両にも乗れる」だと……

>女性(個人)が身の安全:快適を選択することは
>男性が(原則的に)決して入れない車両が固定化されてるので
>男性(個人)が身の安全:快適を選択することは
>女性が決して入れない車両など存在してないので事実上、選択は不可能。
>偶発的にどこかの車両で女性の乗車がない車両や空間が発生している
>だけで(それも予測は不可能&継続的ではない)その場、その瞬間だけ
>が安全になるだけである。

>男女双方、
>『痴漢による被害者』という同じ弱者の視点から見たものである。
>しかし女性の弱者は個人レベルで100%安全か否かを選択可能であり
>男性の弱者は予測不能で流動的な状況に身を任せるしかない。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:23:44 ID:O2pxfMc5
>>754
漏れが今まで「ポイズン」な気持ち
といっていわなかったのを…ありがとう

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:24:22 ID:nJf/2k3E
>751
おまい、したこともない我慢を人に強制させる気か?
しかも報われない我慢を。
お前の想定する世間一般の男はマゾか?

そんなに保護したければお前でもいい、お前が
専用車の運用費を負担しろ。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:26:08 ID:O2pxfMc5
>>754より
全て差別的なわけだが…。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:31:34 ID:IXJG6IM9
>すふは、女性専用車両(女子中高生及び児童の為)は必要。
>それには、設置時間帯には女性は必ず利用とゆー前提。

だよね。完全分乗だね。「女性は必ず利用とゆー前提。」だからね。
冤罪被害者の男性も痴漢被害者の女性も年齢を問わず弱者だよね。
そこで結局「でもぉ〜、男性の被害者は男だでやっぱ我慢してヨ。
女の子が守られるっつーことが何より優先ですわ」とか言うんかね?

760 :9596:2005/05/04(水) 13:31:37 ID:53A3WO7T
>>753
「馬鹿社会」ってのは俺が持ち出した言葉じゃなく「元の文章」に
あったのだが? だからこそその「おかしさ」を指摘させてもらった。

>>757
「今現在」それをする環境にないだけであって「俺に無関係」って問題でもない。
そこに「意見」したり「議論に参加する」のはイカンの?
>報われない我慢を

治安が良くなるってのは「報われてる」ことだと思うが。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:36:51 ID:O2pxfMc5
それでも扱いは「勝手にやってる」なんだよなぁ。

だから>>726の気分はどこへいったのかと…

>>754
を想定できたから、
男性不信、嫌悪からくる
男性蔑視といっていたのだよ。まったくはらたつよな。


762 :ナナシア:2005/05/04(水) 13:36:53 ID:yfQYj4py
>>756
どういう意味ですか?

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:37:04 ID:nJf/2k3E
>760
書くのは勝手だがあんたは人に自分がやったことの
ない我慢を強制させる気か?

現状のものは治安維持に なっているのか?甚だ疑問だが。
せめて感謝を持てというのになんの反対があるのだ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:38:05 ID:O2pxfMc5
>>762
ポイズンの歌をうたってみな。

765 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 13:43:34 ID:Vj9gqmuX
>>736
純粋に>>715が何言ってるのかわからんのだー。

因みに貴方と、制服姿の女子中高生を比べると
「不特定多数が密着する空間」において
ドッチが、弱者だと思う?

「俺の冤罪の不安に比べたら、女子中高生が触られるくらい軽いもんだ」
って答えも、すふは甘受できるよ。

766 :9596:2005/05/04(水) 13:45:28 ID:53A3WO7T
>>763
>現状のものは治安維持に なっているのか?

公的対策が何もない状態から、「それを利用すれば確実に被害に遭わない」
装置が設置された状態に移行した(する)んだが。
明かに治安は向上してるわな。

>せめて感謝を持てというのになんの反対があるのだ。

女性が「感謝の気持ちも持ってない」っていうのが君の
思い込みなんじゃないかと思ってね。
俺は「感謝してる女性もしてない女性もいる」と思ってるし
それが「当たり前の健全な状態」だと思うから。
別に君が「思う」ことに反対ってことでもない。


767 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:46:54 ID:O2pxfMc5
>>726を使っていいから…

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:47:22 ID:yKmrzfWe
>>9596
昨日の昼間からず〜っっと食事や睡眠以外は2chにいるよねw
(ちなみに自分は今日チェックしたから)
しかも普段蔑んでる男女板にw
たまにの休日、どこにも行かず大嫌いな人達と蔑む板に過度
の時間を費やすのが大好きなんですねw

769 :9596:2005/05/04(水) 13:49:02 ID:53A3WO7T
>>768
はい。たまの連休なのでw
久々に2ちゃん三昧を堪能しようかと。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:49:04 ID:uLgGa6+O
>>760
>「馬鹿社会」ってのは俺が持ち出した言葉じゃなく「元の文章」に
>あったのだが? だからこそその「おかしさ」を指摘させてもらった。

9596:馬鹿社会
私:馬鹿会社

どうやら9596の脳内では「会社」と「社会」が同一のようだ。

771 :9596:2005/05/04(水) 13:51:42 ID:53A3WO7T
>>770
ああ、ほんまやわ。失礼。俺の勘違いだったみたい。
「会社」ね。なら無問題でつ。

これに絡む発言は全て撤回いたします。ごめんなさい。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:53:38 ID:nJf/2k3E
>765
何が甘受だ
ふつうに対等。法で守られているだろう。
それともなにか成人男性はみな無法者だといいたいのか?

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:55:30 ID:y+i/QI/1
なぁ、すふよ。
このまま逃げるおつもりか?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:55:39 ID:O2pxfMc5
>>731もつかっていいから。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:55:49 ID:uLgGa6+O
>>771
>俺の勘違いだったみたい。
なるほど。そういうことだったのですね。
了解しました。

776 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 13:57:36 ID:Vj9gqmuX
>>772
より弱者の安全  基本はこれだよ。

冤罪への不安<痴漢からの回避  を優先するっちゅーのが
すふの考え。

冤罪の不安を抱える男性の方が、痴漢に怯える女子中高生及び児童よか
「弱い」と思う人がいても、否定せんよ。

777 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 13:58:15 ID:Vj9gqmuX
>>773
エット何に答えればエエのだー?

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:58:31 ID:nJf/2k3E
>766
馬鹿記者の記事だけではない。
テレビで出たあの男性がいなくて快適などいう
怪物婆を忘れたという気か。

感謝の心すらないと捉らえても問題なかろうて。
なにかそういう男性に感謝等なる記事があったか?
感謝されていると思い込んで実は勝手にやっている
と思われていたなんてこんな滑稽なことがあるか。

779 :9596:2005/05/04(水) 13:59:02 ID:53A3WO7T
>>772
横で失礼
>成人男性はみな無法者だといいたいのか?

すふ氏の>>765に「そういうふう」に読めるような文章は見当たらないが?
どこを見て「成人男性はみな無法者だ」と言ってるように見えた?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 13:59:27 ID:c96a9YT/

>すふの言う『結果、完全分乗』がもし
>「やっぱり女性はどの車両にも乗れる」だと……

>女性(個人)が身の安全:快適を選択することは
>男性が(原則的に)決して入れない車両が固定化されてるので
>男性(個人)が身の安全:快適を選択することは
>女性が決して入れない車両など存在してないので事実上、選択は不可能。
>偶発的にどこかの車両で女性の乗車がない車両や空間が発生している
>だけで(それも予測は不可能&継続的ではない)その場、その瞬間だけ
>が安全になるだけである。

>男女双方、
>『痴漢による被害者』という同じ弱者の視点から見たものである。
>しかし女性の弱者は個人レベルで100%安全か否かを選択可能であり
>男性の弱者は予測不能で流動的な状況に身を任せるしかない。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:01:44 ID:c96a9YT/
すふ。

君は結果的に、完全分乗、分割を賛成してるんでしょ?
>設置時間帯には女性は必ず利用とゆー前提。
そこで>>780に答えて欲しい。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:02:00 ID:O2pxfMc5
>>765
男性の方が弱い

から社会でまもられるべきというのも過言ではない。




ああまだ言えないことがあるんだよ
ナナシア氏が言ってくれないかな〜。

783 :9596:2005/05/04(水) 14:03:31 ID:53A3WO7T
>>778
>男性がいなくて快適などいう怪物婆を忘れたという気か。

なんか話が噛み合ってなくない?
俺の意見は「感謝してる女性もいるし、してない女性もいる」だからね。
その怪物婆とやらは「感謝してなさそうな女性」で、俺もその存在は否定しない。


784 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:03:39 ID:nJf/2k3E
>779
貴方と制服の学生で

貴方のような一般男性という意味じゃないのか?
それとも俺を犯罪者としたいのか

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:04:38 ID:O2pxfMc5
>>782より
女のデフォだと、
弱い立場の人は守られるべき
といって行動するんだろ?


すふはなんでやらないのか?

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:06:24 ID:SKhNGzb+
すふへ

ごめん、>>706のほうを参照してね。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:07:01 ID:nJf/2k3E
>783
お前実際に利用してないだろ。合うわけがない。
それですべてにおいて女性優位主義、人の意見を
ねじまげてでもそうとる。
そんなんで合うか。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:07:31 ID:uLgGa6+O
「感謝していない女性」の方が目立っているようだが・・・。

789 :9596:2005/05/04(水) 14:08:19 ID:53A3WO7T
>>784
すふ氏も文意としては「貴方」と「制服の学生(女)」の
とちらが「より弱い獲物(被害者)」か? …ということなのだと
解釈しているが?
加害者vs被害者とは書いていないと思うよ。
両方を被害者予備軍と捉えた比較なのだから「犯罪者」は登場してない。

790 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 14:10:22 ID:Vj9gqmuX
>>781
イヤ?すふの意見としては
女性専用車両でなく「妊婦/老人/児童/女子学生」など
「不特定多数の利用者が密着する空間においての弱者」の安全を守る
車両の設置を希望 

現状でわ、女性専用車両 でカナーリ賄えるかな?
それを更に有効にするには、利用者の協力は外せない。

でもって、男性専用者用が必要な理由は
今のところ「冤罪の不安から、男性弱者を守る為」であるから
女性が被害届を出すようになってきたように、
男性も社会に働きかけて行けばいいんぢゃないのかなー?

位しか言ってないよん。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:10:26 ID:O2pxfMc5
実際男性は>>731
強いけど、行使できないという状態にあるから
ほぼ同じなんだよね。女と。

人としての立場はね。

にもかかわらずむやみやたらと
「男性は強い」がさきばしりしている。

792 :9596:2005/05/04(水) 14:12:20 ID:53A3WO7T
>>787
なんてリアクションしたらいいのだろう。
俺は「両方のタイプがいる」ことを最初から認めてて、君は俺に
「感謝してない女がいるじゃねーか!」と食ってかかる。
俺的には「そうですね。いますね。俺もそう言ってるんだけどね」
としか言えませんわ。

>>788
そう見えるだろうね。そればかり取り上げれば。
実際に「そういう女性が圧倒的」なのかもしれないし       …そうじゃないのかもしれないし。

793 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 14:13:43 ID:Vj9gqmuX
>>784
???◎???

冤罪不安の男性も、痴漢に怯える女子学生も 弱者だよん。
どっちが「より弱者」かと聞かれたら、すふは女子学生だと思う。
って意味だよん。

794 :9596:2005/05/04(水) 14:15:06 ID:53A3WO7T
俺の書いた>>789は日本語がおかしいところがいくつもあるので
なんかワカランところがあったら個別に訊いてください。
すまんね。

795 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 14:21:26 ID:Vj9gqmuX
>>786
何をどぅ参照して、お答えすればエエのだー?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:21:54 ID:42cmFyxE
>>790
貴女は
>(女性専用車両)設置時間帯には女性は必ず(その車両を)利用とゆー前提。
なら女性専用車両に賛成すると言ったでしょ?

それによって>必然的に男性車両ができるー。
とも言ってたし
>「男性を言われなき冤罪から守る為」にも有効ー。
だとも言っていた。

だから女性専用車両に賛成することは
同時に男性車両にも賛成だということだ、とも言ったよね?

そこで>>706のような「結果的には完全分乗だね」となるんでしょ。
しかしその完全分乗、分割になっても
「やっぱり女性はどこにでも乗れる」となると
      ↓
>(女性専用車両)設置時間帯には女性は必ず(その車両を)利用とゆー前提

という貴女自身の発言にも矛盾したことになるし、
それでは男性の被害者(弱者)は自ら安全を選択できることにはならない。
つまり女性の被害者と同様の安全は得られない、と。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:22:15 ID:nJf/2k3E
>792
そりゃみおとしていたなすんな。
ただ割合的に少ないだろ感謝してるのは。
そういう報道がない以上そう思われて仕方ない。
態度に現れないし。口先だけだろとかる。

また現行のものも結局は男性に押し付けてるだけ。
感謝があらわれないから余計にそう思う。

798 :9596:2005/05/04(水) 14:27:08 ID:53A3WO7T
>>797
了解。
「あなたがそう感じてる」ということは十分に伝わってきました。
同じものを見ても「感じ方は随分違うよなぁ」というのが
俺の感想です。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:30:49 ID:nJf/2k3E
>798
モニタの前できれいごといってるだけの椰子にはわかんねーよ。
そうだよな負担は毎日の利用者がすればいいもんな。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:33:07 ID:sMamqfJJ
>>793
だから通常男性がその女子こうせいに男性は強いですよという行為をしたら、
きっちり犯罪者として罰をうけるだろ?
それは何のためだとおもう?
おんなじ立場をこじするためだろ?
犯罪をおかしていない男性は「女と同じ」

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:35:24 ID:367IvcRq
すふ

単純に聞き直すと
すふは「女性専用車両がある以上、全ての女性がそこに乗るべき:乗らなくては
いけない」と思っているんだよね?
だから痴漢の心配がまったくない自分(すふ)でも女性専用に乗るんだ、と。

これはイコール他車両は男性乗客のみしか乗ってはいけない、
って意味でもあるでしょ? 結果的に完全分乗でしょ。
まずそこから話していかないといけないのか?

802 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 14:38:46 ID:Vj9gqmuX
>>796
設置目的と意図が全然ちゃぅけど、
男女分割がいいね って感じかなー?

女性はどこにでも乗れる はイクナイって事は再三言ってるし
その行為は「より弱者の安全を守るシステム」への破壊行為だと思うよ。
「より弱者」の定義は、言ってる。
そぅして、一般車両へ女性が乗り込まないってゆー行為は
男性を冤罪から守る機能も、含んでるよ。とも顎がイタタになるほど
言ってるけどー?

803 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 14:39:32 ID:Vj9gqmuX
>>801
ソソ(w
完全分乗でドダ? って感じです。

804 :9596:2005/05/04(水) 14:40:13 ID:53A3WO7T
>>799
君屈折してるねぇ。俺だって殺人的なラッシュは何年か経験してるし。
もちろん君がぼやいてるのが「ラッシュの経験」だということではなく
「女性専用車導入による混雑増を負う」ということなのは解ってるよ。
だが、「それを経験するため」に引っ越しや転職するわけにもいかん。
それと俺はラッシュ経験時期には常に「両手あげ通勤」してたが。
今、それをしてない男性と俺を比較した場合には「どっちが発言権がある」
んだろうね。君のルールでは。
俺には君が「悪い方に考え過ぎて」苦痛を味わってるように見えるよ。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:41:19 ID:nJf/2k3E
追い詰められたら途端にそのことは前にちらっと認めたなんで蒸し返すの?

すげーよ

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:46:29 ID:nJf/2k3E
以前ラッシュを経験していようが関係ないだろ。
今のラッシュ、導入後のラッシュを体験してからいえ。
お前が引っ越しないと体験できないなら
俺らに負担を押し付ける権利はないということ。
そんなに女が大好きで保護したければお前が金出して負担すればいいだろ。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:49:01 ID:UUKcvFE/
クズの癖に他人をクズ呼ばわりする9596なんてスルーしとけ

そいつには何を言っても無駄だから。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:52:55 ID:PjJ58xKS

>ラッシュ時の駆け込み乗車が、減らないうちは
>分乗の機能や、性別分割はムリちゃぅ?

>ホームなり、改札なりに分割の機能を設置せんとムリかな?と

>分割をどーしたらンマクできるか考えてるのだ。
>ラッシュ時は特にむつかしー。
>夢だな・・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>ソソ(w
>完全分乗でドダ? って感じです。

>男女分割がいいね って感じかなー?

>女性はどこにでも乗れる はイクナイって事は再三言ってるし
>その行為は「より弱者の安全を守るシステム」への破壊行為だと思うよ。
>そぅして、一般車両へ女性が乗り込まないってゆー行為は
>男性を冤罪から守る機能も、含んでるよ。とも顎がイタタになるほど
>言ってるけどー?


これ同じ人の発言ですよね???

809 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 14:55:02 ID:Vj9gqmuX
>>808
同じ人だよん。
なんか変かー?

810 :9596:2005/05/04(水) 14:58:00 ID:53A3WO7T
>>805
>追い詰められたら

ワロタw なんでそんなに喧嘩ごしなのかそこが知りたい。

>>806
>俺らに負担を押し付ける権利はない

はい。行使できるような権利など最初から持ち合わせてませんよ。
だから「強制」ではなく、こうして「話をしてる」ワケで。

>>807
誰もクズ呼ばわりなんてしてないヒトをいきなりクズと呼ぶヒトはどうなのよ?
…と思うなぁ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 14:59:08 ID:uLgGa6+O
すふの主張は完全分乗が理想。実現は難しいということだろ。


812 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:00:20 ID:GcKtmRBa
GWなんだからすふ家族で遊びにいけよ。

つかみんな遊びにいけよ。

漏れも旅行にいってきます。(*゚∀゚)=3

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:00:27 ID:UUKcvFE/
>>810
またいつもの流れになるからよせよw

自分だけがまともだと思っている9596さんww

814 :9596:2005/05/04(水) 15:02:32 ID:53A3WO7T
>>811
>実現は難しいということだろ

それは俺もそう思う。たぶん実現はしない。

815 :9596:2005/05/04(水) 15:04:39 ID:53A3WO7T
>>813
煽っておいて、次レスでは速攻諌める。新しいかも…。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:05:04 ID:8aQezQIC
そういえば9596が40歳のサラリーマンだという設定は本当なの?

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:05:25 ID:nJf/2k3E
話ねえ
俺なら我慢できる(だろう)お前らもやれ。
話しねえ
お前の強制させる話に反対意見をしただけだが。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:08:01 ID:sMamqfJJ
>>349が簡単

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:08:10 ID:NuLpViYS
完全分乗になるとカポーと家族連れは困るな。
ラッシュ時に成田空港までいかなけりゃならなかったりしたら。
利用人数比に合わせて14両編成なら
女専用車両4、男専用車両7、一般車両3くらいで
やってみたらどだ?

820 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 15:08:35 ID:Vj9gqmuX
>>812
ヂヂババおるで連休はムリなのだー・・・シクシク
ヘルパさんもお休みだし。
旅行気をつけて楽しんできてねー◎/))

>>817
両手挙げて通勤はムリなん?


821 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:08:53 ID:fLE5LeNi
突然だが、未来から入手した情報によると、男性専用車両の動きはそろそろ始まるらしい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076521932/

848 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: ID:detlmDRT

JR福痴山線で通勤電車脱線、女性客に死亡者なし。

 30日午前8時20分ごろ、兵庫県尼崎市のJR福痴山線塚口―尼崎駅間の第1新猫枕踏切の手前で、
宝塚発同志社前行き快速電車の車両7両のうち1〜2両目が脱線、線路脇にはみ出し、マンションに激突、
大破した。電車には乗客約790人が乗っており、兵庫県警によると、計463人の死亡が確認された。
死亡者は全員男で、女性客に死亡者は出なかった。

 同車両は1〜2両目が男隔離車両、3〜7両目が女性専用車両となっており、今回の死亡者は全て
1〜2両目に乗車していた男のもの。3両目以降の女性専用車両で女性客に若干のけが人が出たが、
死亡者はゼロだった。
 なお、負傷した女性客の救助に関わった男客は全員、強制わいせつの疑いで兵庫県警に連行された。

◆10年前の教訓、女性客を救う
 同路線は、10年前にも同様の事故を起こしており、この時は女性客に40人以上の死者を出す大惨事
となった。JR各社はこの事故を受け、脱線や衝突事故で被害の出易い先頭車両から2〜3両目までを
男隔離車両(通称マンバッグ車両)として、男客を全てここに詰め込む対策を行ってきた。今回の事故も
500人を超える男客を先頭2両に詰め込んだことが功を奏し、女性客に死亡者を出さないことにつながった。
 また、3両目以降で負傷した女性客に対しては、1〜2両目の遺体回収作業を全て後回しとし、迅速に大量の
レスキュー隊を投入して救助・治療にあたらせた。女性客は口々に「ちょっといい気分」と喜びを表していた。

(2015/4/30/14:37 GOMIURI-NEWS-NET)


849 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: ID:4E6a65i8
そう言えばあの事件で、それまでどの鉄道会社も頑なに拒んでいた男性専用車両が
導入され始めたんだよな。

822 :9596:2005/05/04(水) 15:10:59 ID:53A3WO7T
>>817
話がしたいなら付き合うが「鬱憤を晴らすために絡む相手」が欲しいなら
他の「喧嘩好きくん」にしてくれんか? インコとかw

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:11:51 ID:nJf/2k3E
>820
両手上げは意味ないだろ
荷物持ってるやつすら痴漢と決め付けられるからな
しかもそれすら勝手にやってるだろーが
やってらんねーよ

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:12:33 ID:d54PBMVI
では、すふは
「女性専用車両に女性は全員乗らなければいけない」
「一般車両は事実上の男性専用車両でなくてはならない」
そういった機能を果たしていれば女性専用車両に賛成。
しかし現在の機能不全の女性専用車両導入システム
(女性はどの車両にでも乗れる)には反対、、でOK?

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:13:57 ID:sMamqfJJ
因に>>800
女と同じといってるが、
女と同じでトイレもおなじにしろっていっているわけじゃ
ないからな。常識として。

「守られるべき人間である」ってことだから

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:14:59 ID:nJf/2k3E
やはり聞き分けがない9565は
はなしになんねー

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:16:10 ID:UUKcvFE/
9596の本性です。参考にしてくださいね。

>266に対して>>272
さらに>>274に対して>>275から>>277>>281

>291

9596は、女性専用車両に不満を持って
自動車出勤に変えた人を>>353と言っています。
それに対する意見>>362。9596は>>365に対して>>370とも。

>462、>487も参照のこと。


冤罪に関して
>>546等。

828 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 15:22:01 ID:Vj9gqmuX
>>824
すふ個人の意見としては、
一般車両に乗る女性に「ぉぃぉぃそりゃマズーだなぃ?」とは言えても
絶対乗っちゃいけない!と強要は出来んよ。

何故なら、一般車両に女性が乗り込むことでおこる弊害
・男性の痴漢冤罪の不安と実害
は、女性専用車両をなくす事で、おこる弊害
・性的肉体的弱者の不安と実害

よか、軽いと見ているから。これは性カテゴリ関係なく
中立的な立場で見ているつもりだよ。
本当に、冤罪を恐れ毎日の通勤が不安でイパーイであったら、
かつて弱者である女性被害者が警察に届け出たように
弱者である男性も、何らかのアピールが必要だと思うよ。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:30:05 ID:nJf/2k3E
>828
男性は人生を棒に振るほど冤罪は危険なのだが
重要視されないのですね。所詮その程度。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:32:36 ID:sMamqfJJ
肉体的弱者だから
法でまもられているんだろ?

守られている女対男性

女の勝ちだろ?
社会的に。

なぜこれが解らないのだろう。
犯罪を起こしていない男性を「保護」しないで
男性に「何が正しい、何が悪い」を
どうやって教えていくつもりなんだ?

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:34:50 ID:vAuiUCQS
>>828
まず痴漢冤罪の実害<痴漢の実害、、とは言えんって。。
安易に「中立的な立場で見ている」なんて言わないほうがいいよ。。
肉体的弱者(障害者:老人:幼児)などは車両制限が無い、ならね。。

>かつて弱者である女性被害者が警察に届け出たように
>弱者である男性も、何らかのアピールが必要だと思うよ。

男性被害者も訴えたりしてるから。。


832 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 15:37:59 ID:Vj9gqmuX
>>831
その冤罪被害の実総数と、アピールが
「男性専用車両」設置に向けての第一段階だと思うよ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:38:28 ID:vAuiUCQS
で……やはりというか予想通り出て来たね。
すふの付け足しが。。
すふの「>完全分乗でドダ? って感じです。」
「>男女分割がいいね って感じかなー? 」の後に
『結局は女性はどの車両にも乗れる』。。
だから↓これに行き着くと思うんだけど。。

すふの言う『結果、完全分乗』がもし
「やっぱり女性はどの車両にも乗れる」だと……

女性(個人)が身の安全:快適を選択することは
男性が(原則的に)決して入れない車両が固定化されてるので
そこを選ぶことによって選択可能。

男性(個人)が身の安全:快適を選択することは
女性が決して入れない車両など存在してないので事実上、選択は不可能。
偶発的にどこかの車両で女性の乗車がない車両や空間が発生している
だけで(それも予測は不可能&継続的ではない)その場、その瞬間だけ
が安全になるだけである。

男女双方、
『痴漢による被害者』という同じ弱者の視点から見たものである。
しかし女性の弱者は個人レベルで100%安全か否かを選択可能であり
男性の弱者は予測不能で流動的な状況に身を任せるしかない。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:43:30 ID:sMamqfJJ
閉鎖された空間なら男性だよたしかに。
閉鎖された空間の
閉鎖は、第三者がはいらない状態というのを指してる
ことを理解してもらいたいね。

835 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 15:44:02 ID:Vj9gqmuX
>>833
だから動いたら?ってしか言ってないよ。

その「やっぱり女性は・・・」ってナンダ?
一般車両に女性が乗り込むことで、実害が生じるなら
それをガンガンアピールせな、
「男性専用車両」及び「完全なる性分割」はありえないだしょ?

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:46:15 ID:nJf/2k3E
その瞬間のみだろ
その後社会的に女偏重機関が入るため結局は女性優位だ。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:48:30 ID:sMamqfJJ
>>835
ぶっちゃけ
女専用車両に乗れ運動をやると
「完全なる性分割」に結果だがならないか?

838 :9596:2005/05/04(水) 15:49:10 ID:53A3WO7T
>>833
>女性が決して入れない車両など存在してないので事実上、選択は不可能。

たとえ女性が混在していても「空いていれば」ほとんど確実に冤罪を回避できる。
痴漢(接触型の)回避がそうであるようにね。

だったら1時間早くウチを出るのが「確実」らしいですよ。
是非そうしましょう。冤罪に脅えているのなら。
で、「なんで俺がそんな負担を」と思うなら男性専用車か完全分乗の必要を
ガンガンに訴えて「実現化」しましょうよ。


女性が何年もかけてそうしてきたように。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:49:41 ID:uLgGa6+O
>>835
なんですふはいつも「リアル」にもっていこうとするの?
紙の上の理論だろ?
「〜だったらすれば?」なら議論なんていらないだろ。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:53:14 ID:5DIZ2HOW
GWの真っ只中だつーのに、プロ固定の皆さん朝からご苦労様。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:55:01 ID:fn3mZeLU
ごめん。
9596は>>833スルーしててくれる?
すふと話してんだわ。
後、君は必要以上に嫌味などを交えて場を荒すからね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 15:58:46 ID:zke8bfpB
全員感謝して専用車を使え。
できないなら割増料金を払え、または一般車の利用料金を下げろ。

簡単だろ。

843 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 15:59:12 ID:Vj9gqmuX
>>838
それも前言ったのだけどなぁ・・・・ボソ
あと冤罪避ける為の9596氏方式、両手上げ通勤もありだね。

>>839
議論は机上の空論でするものなのかー?

冤罪被害者の男性が、まず「専用車両設置」に向けて
動く事が大切だね。
平行して「女性は専用者用に乗れ」運動。


844 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:04:22 ID:JewMDUUz
>>835
>だから動いたら?ってしか言ってないよ。
動いてるでしょ。
男性がまったく誰も彼も動いてないと?

>その「やっぱり女性は・・・」ってナンダ?
女性は女性専用車両に乗るべきと綺麗ごと言っておいて
結局は女性は一般車両にも乗れることを勧めはしないが
否定もしないんでしょ?

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:04:48 ID:5DIZ2HOW
ここの既婚者って、朝から晩までネトー漬けかぁ?
すごいねぇ。

846 :9596:2005/05/04(水) 16:05:13 ID:53A3WO7T
>>843
>平行して「女性は専用者用に乗れ」運動。

もうひとつ。それらより先に…
「他の捜査同様に痴漢捜査もフェアな手法で」だね。

847 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:07:39 ID:Vj9gqmuX
>>844
現状でわ、個人的に強制は出来ない 位の感覚かな?
一般車両に乗った女性に「降りろ!」とは言えないな  程度。

>男性がまったく誰も彼も動いてないと?
「専用車両設置」に向けて、どんな事しとるん?
是非、ご紹介おながいします。

848 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:08:16 ID:Vj9gqmuX
>>845
明け方まで  ってゆー時もあったよー。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:09:56 ID:u65/TWXL
>>843
>それも前言ったのだけどなぁ・・・・ボソ
じゃあその女性が乗り込んで来ないという空間は予測可能かな?
そして継続的なものなのかな?
女性専用車両の安全は「継続的」でありその場所は「固定化」されて
いるよね。
男性の安全だけは「非継続的」で場所も「予測不可能」であっても
構わないと?

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:11:45 ID:zke8bfpB
>>843
>あと冤罪避ける為の9596氏方式、両手上げ通勤もありだね

効果ないぞ

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:13:39 ID:zke8bfpB
>>843
>議論は机上の空論でするものなのかー?

通勤時間帯に専用車設置のある電車に乗ってない香具師は
男性の負担について賛成する道理はない。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:14:17 ID:5DIZ2HOW
>>848
ご苦労さま。毒女みたいに暇なんだね。

853 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:15:27 ID:Vj9gqmuX
>>849
より弱者の安全を最優先に考える 訳だ。

すふの感覚でわ、
男性の冤罪からの安全<女子中高生及び児童の安全

イコールだという主張に反論はしていないよ。
あくまで個人的感覚。
専用車両を撤廃する事で脅かされる、女子中高生及び児童の安全は
一般車両に女性が乗ることで脅かされる男性の安全よりも
優先さえるべきである。

ちゅー論だわさ。



854 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:16:16 ID:kUvU/1wR
>>847
>「専用車両設置」に向けて、どんな事しとるん?
>是非、ご紹介おながいします。

電話、メールなどで声をあげてる男性も沢山いるのだが。

>>846
>「他の捜査同様に痴漢捜査もフェアな手法で」だね。
痴漢捜査の難しさは兼ねてからも言われてるよね(否定してるんじゃないよ)
女性に「女性は専用者用に乗ってもらう」のと
どちらが効果があり、また実現性が高いか、だね。

855 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:16:27 ID:Vj9gqmuX
>>851
そぅなのかーw◎w

非婚スレの言論封鎖みたいなもんだねー。

856 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:21:12 ID:Vj9gqmuX
>>854
>電話、メールなどで声をあげてる男性も沢山いるのだが。

それがきっと社会を動かすだしょ。
ただあくまでも「冤罪被害から守る為」の設置は欠かせないよ。
男性専用車両を「快適」の為には、設置にはなかなか動かんだしょ。

旅客運輸のあり方として、あんな事故があったら尚更

安全>快適   だと思うよ。



857 :9596:2005/05/04(水) 16:22:10 ID:53A3WO7T
>>855
男性であり、都心の通勤ラッシュの実状(数年の誤差あり)を知ってる
俺でも「今現在専用車のある電車を使っていない」という理由で
「協力しよう」と言ってはいけないそうなので。 恐いところだね。男女板。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:25:18 ID:zke8bfpB
>>853
それら児童に一般車に乗車している男性に対して感謝をするようにと言う点については否定されますか?
それとも当たり前ですか?

>>855
婚姻は一度きりだろう。おおよそにおいて一度の失敗が数千万の
支出になることもある。これとは違うだろ。
利用してないものが、利用しているものに対してより負担を被れと言うのは
道理的におかしくないでしょうか。
極論言えば、貴女がお金を寄付してその児童のみが使用できる車両を
新設すればいいでしょう。だれも保護には反対はしない。やり方が
おかしいと言っているんです。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:25:53 ID:upQbR+Ix
ワラw

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:29:53 ID:zke8bfpB
>>857
年々利用者は増加しているでしょう。
今現在のラッシュの状況を机上の想像でしかわからないあなたに、
より詰め込めらける負担をしろ、私の大切な女性や女児童の安全のために。
というのはおかしいでしょう。

保護には反対しない。利用者の男性にのみ押し付けるのではなくて
他の方法を模索するべきです。しかも無償で音かが我慢するのは
当然と言わんばかりの傲慢さも甚だしい。
例えば完全分離、増結・増便や混雑緩和が望ましいと思います。

861 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:35:10 ID:Vj9gqmuX
>>857
おそろしーねー

862 :9596:2005/05/04(水) 16:35:56 ID:53A3WO7T
>>860
>私の大切な女性や女児童の安全のために

「私の」などと傲慢なことは一言も言ってないので。「みんなの」ね。

>他の方法を模索するべきです

はい。現実的でよりよい方法があればそれに越したことはないですね。

>増結・増便や混雑緩和が望ましいと思います。

たぶんそれが困難だから今の方法になったんだと…。

863 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:36:16 ID:Vj9gqmuX
>>858
すふだったら、「感謝せよ」の前に
「自分は感謝できているか?」を己に問わないと
言えませんです。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:36:23 ID:AwN2KQ9+
痴漢を企むAがいます。
このAから逃れる方法は女性にはあります。
女性専用車両です。ここを選ぶことで100%Aからの被害は防げます。

痴漢冤罪:恐喝を企むBがいます。
このBから逃れる方法は男性にはありません。
一般車両は「どこでも女性は乗れる」からです。

女性専用車両は女性(個人)にとってはいつでもどこでも100%
安全な空間です。
一般車両しか乗れない男性には総体的に見て危険度が減った空間
が「どこかで」「断続的に」発生しているだけです。

865 :860:2005/05/04(水) 16:38:32 ID:zke8bfpB
ちょっと文章がわかりにくいか。

毎日の利用者でもないのに女性・女子児童の安全のためにとはいえ
男性を追いやってまで事実上グリーン車となる車両を設置するのは
おかしいでしょう。しかも無償で。
更にゆるせないのがこれを「当然」「いい気分」「男が勝手にやっている」
というとんでもない意見まで出て、感謝の段を通り越していること。
これを女の劣化と言わずなんというか。ここまで言われてはいそうですかと
右にならえでアパルトヘイトには従えません。

さらにはそれらの女子児童や若い女性をダシに使って漁夫の利を得ようとする
勘違いクソババアの多いこと多いこと。そんな無償の優位性、事実上グリーン車、
男性の厚意・協力により実現しているものに感謝の欠片も出さない事に対して
私は憤慨を覚えた。

866 :9596:2005/05/04(水) 16:42:29 ID:53A3WO7T
>>865
思いは伝わるよ。共感は全くできないが。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:42:36 ID:zke8bfpB
>>863
何に対してですか?
女性が同一空間に存在することにですか?

>>862
みんなのでごまかすな。
お前はなによりも女性や女子児童の安全が大切なんだろ。
だったからアンタが金出して負担してやればいいだろ。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:43:24 ID:zke8bfpB
>>866
女性優位主義だからだろ。
現場の男に何もかも負担させるな。
お前がやれ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:44:04 ID:DIzXRfhr
>>857
>恐いところだね。男女板。
板の代表か何かに言われたのか?個人だろ?
いちいち板批判しながらどうして2日間も昼も夜も離れられないの?
この恐い男女板とやらから。そんなに暇か?

870 :9596:2005/05/04(水) 16:47:13 ID:53A3WO7T
>>867
>みんなのでごまかすな。

本当の気持ちを書いて「誤魔化すな」と言われても…対処のしようがない。
そもそも君の解釈にも誤りがあるし。

「私の大切な女性や女児童の安全のために」を、「それは違うよ」と。
「みんなの大切な女性や女児童の安全のために」だよ。と訂正した。
なのに君は「女性や女子児童の安全が大切なんだろ」と。
女性や女子児童の安全が優先であることを否定していない俺に対して
その反論はおかしくね?
ちょっと落ち着けよ。
で、なんで俺が私的財産を提供する話になるの? 公的対策に。


871 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 16:51:15 ID:Vj9gqmuX
>>867
自分でアンカして聞いといて「何に対して」もなかろぅに・・・
>それら児童に一般車に乗車している男性に対して感謝をするようにと言う点

児童に感謝を求めろっちゅー前に、
己が感謝すべき場所に、感謝できてるか
考えるよ。すふならね。

感謝汁!と叫んでるヤシは当然、今自分が暮らす社会に
助けられている事を、感謝してる上で言ってるのだろぅけどさ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:56:42 ID:OmFoQiBy
「女性専用車両 路線拡大モデル調査」報告書の概要について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html

国土交通省では、男女共同参画社会へ向けて女性の社会進出を支える
環境づくりが必要であること、・・・

女性専用車両は明らかにフェミニズム、ジェンダーフリーの一環です。
男性専用が作られることは絶対にありません。
女性専用車両に特別料金は絶対に課されません。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 16:57:38 ID:sMamqfJJ
>>800>>830はスルー
だね。


9596は「人のふんどしで相撲をとる」
ということをしらないらしいな。




874 :9596:2005/05/04(水) 17:04:33 ID:53A3WO7T
>>873
言葉は知ってても「そんなせこいやり方」の実践法は知らんなぁ

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:08:09 ID:zke8bfpB
>>871
だから何にだよ。鉄道会社にか?
毎日事故もせず(自分の路線)、運んでくれてありがとう、か。
女性・女子児童にか?同じ空間にいるのに冤罪告発してくれなくてありがとうとかか?
いきなり社会全体に話を大きくするなっつの。

専用車利用者が犯罪者扱いされているも同義である一般車利用客に対して
感謝を持つことは仕事当然なことだろう。それすら許されないものなのか?
同然だと考えるべき事なのか。男性は割にあわねーな。

>>870
それをいうなら、なんで俺らが乗車車両制限を受けなければならないのか。
まだ運賃が割引になるならわかる。無償の厚意と協力を強制する前に
何かしらあるだろう。さも当然のように排除された方の身にもなって見ろ。
同じ料金を払っているのに車両制限されて、犯罪者候補なんか決めつけられてみろ。
締め出している以上、男性全体を犯罪者候補とみているもかわらないだろ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:09:18 ID:upQbR+Ix
ノコッタさせようよw

構わないほうがいいって、こいつには。
絶対に自分の意見だけが正しくて、他のヤツは愚かだと思ってるんだから

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:10:02 ID:cHwn2SWW
女性専用車両が男性の理解や協力を得たなかで実現したことを考えると
女性としては一般車両へ乗車する女性への「女性専用車両が乗れるうち
は乗ってしかるべき」という声をあげるべきだと思います。
そういった全体の雰囲気作りでも、運動でもするべきです。
感謝を行動で表す意味でも。
ただ漠然と女性専用に乗るだけで感謝表明ダベ、では男性の理解も得難
いと思いますよ。

878 :ナナシア:2005/05/04(水) 17:10:13 ID:yfQYj4py
>>864

>痴漢冤罪:恐喝を企むBがいます。
>このBから逃れる方法は男性にはありません。
>一般車両は「どこでも女性は乗れる」からです。

フェミやマスコミや警察どもはそれをでっちあげるからね。
でっちあげた内容を見せて「恐喝する女性は1人もいません。嘘ばっかつかないでよ。」となってるからな。


879 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 17:10:28 ID:Vj9gqmuX
>>875
感謝するのは当然だしょ。
感謝せよっちゅー前にね。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:12:53 ID:sMamqfJJ
リスト上のラッシュを知ってるだけだろ?
あたかも、味わっているみたく語ってるんだよ。

ラッシュのこの状況を「真剣」にやってる人の前では
あじわってないのに
語るのは「チャチャ」入れてると同じなの解らない?

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:13:36 ID:zke8bfpB
>>876
そのようですね。
私もDQNじみた内容を書いている自覚はありますが、
この二人は遙かその上を行っていて追いつけません。
もうついていけない。結局は自分の世界しか眼中にない。

どれだけ不利益を被る人がいても自分達の意する
対象が良い思いをできればいいという思想。タチが悪い。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:14:17 ID:zke8bfpB
>>879
それができていないという話。なにがいい気分だ。

883 :9596:2005/05/04(水) 17:17:02 ID:53A3WO7T
>>875
>無償の厚意と協力を強制する前に

全然無償だとは思わんが。ちゃんとフィードバックはある。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:19:14 ID:sMamqfJJ
>>879
個人ができているから
そういう法律を作るとか、決まりを作るでやると
とんでもないことになるっていうのも
わからないのかな?

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:25:08 ID:FqolCgN+
フィードバックがあっても、それをどこで妥当とするかですよ。
外国人に犯罪が多いからといって(例えばですよ)外国人専用車両という
ものが出来たら道徳的にもどうかと。
逆に10両あるなか9両を日本人専用車両としたらどうなるか。
犯罪減少や抑止というフィードバックはあるでしょうが。

886 :9596:2005/05/04(水) 17:30:33 ID:53A3WO7T
>>885
例えば問題の多い国の外国人の場合実際に「入り口」で規制してますよ。
だが、問題にはなってない。
まぁその件とこの件は全く別ですが。余談として、ね。

887 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 17:31:04 ID:Vj9gqmuX
>>882
感謝の表意がなぃ  か・・・。
「俺達はこんなに辛いのだ!我慢してるのだ」のアピールだろぅなぁ。
それさえも、弱者の安全の前にはチッポケ っちゅーのが
社会だしょぅ。

スクールゾーン設置で、遠回りをしなければ目の前の目的地に行かれず
毎朝大変な思いをしているドライバも
児童の安全な通学の為には、己の不便不快など厭わない
ってな具合に、なればエエね。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:31:21 ID:asB+lQcT
>>879
貴女の感謝って……
女性専用にただ自分は乗りますよ、、でしょ?
他の女性が一般車両に乗ることは止めませんよ、、でしょ?
心の中だけで「マズーでない?」と呟いて終わりでしょ?

889 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 17:36:48 ID:Vj9gqmuX
>>888
一般車両に乗ることを止める事と、感謝とどーゆー関係がー?

ところでさ・・・
感謝汁!って具体的にどんなものを望んでおられるの?

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:41:04 ID:r3wWnv9G
鉄道会社の誠意がほしいよね。
普段ご協力ありがとさんです。我々としては必要以上に男性に負担を
掛けないように心がけますので、引き続きご協力お頼みです。
くらいの態度をみせてほしいね。
現在の女性専用に見られる終日運行とか、階段・エレベータの真ん前
とかは論外、恩を仇でかえすようなものだ。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:43:33 ID:5DIZ2HOW
女なんてさ、満員電車を利用するのなんて男より遥かに少ないんだから、
少しは身分相応に我慢してろっての。

892 :9596:2005/05/04(水) 17:43:53 ID:53A3WO7T
>>889
>感謝汁!って具体的にどんなものを望んでおられるの?

それは俺もいつも疑問に思う。
そもそも「感謝してない」の根拠に「テレビのインタビュー」が
非常に多く挙げられるのも…なんだかなぁ、という感じ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:51:31 ID:OamzlwT3
>>890
JR東日本に抗議したら、池袋・深夜の埼京線の専用車において、
強制排除のため、タクシー代を自分で出すことになった男性客が
いることに対し、申し訳ないと思わないのか、と私が問い詰めると、
クズ社員は、「タクシー代を自分で払うのは、当たり前」とぬかし、
一言も謝罪の言葉が無かった。私が、「一般車両には、平気で
女性客が乗っている。一般車両における痴漢・痴漢冤罪については、
どのように考えてるのか」と聞くと、クズ社員は、何も答えられなかった。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 17:54:40 ID:QxxBVdRs
>>889
でもさ、児童、老人などの弱者を守ることと
男性を冤罪被害から可能な限り守ることは二択じゃないよね。

女性専用車両があれば女子中高生は保護される。
と、同時に女性が女性専用だけに乗るようにすればいいだけ。
それは男性だけが訴えるべきことでもないと思う。
女性もまた痴漢被害そのものの撲滅の為に声をあげるべきだし
行動にすべきことだと思う。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 18:00:29 ID:sjabGGeN
>>894
まさしく択一じゃないのに択一のように話されるのはおかしいと思う
女性が女性専用車両にだけ乗るように、周りの女性にも訴えかけるとか
そもそも鉄道側がそうすべき

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 18:12:50 ID:zke8bfpB
>>889
例えばテレビにその手の人権団体がありがとうなどの会談を放送するとか
駅ホームに感謝のポスターを出すとかそう言う小さいことでも俺たち男は
バカだからだまされて許してしまうんだよ。

前者すらもフェミは許さないだろうけどね。
マスコミとはそう言うもの。だからこそ「いい気分」は相違と捉えられても
仕方がないと言うこと。公共の電波に乗ることはそれだけの権力がある。

個々の小さい単位で言うならば、感謝をして専用車に乗る、他の一般車両には
乗らないようにする。これもちいさな誠意というものでしょう。
ところが今は「いい気分」だの「男がいなくて快適」だの痴漢対策には
ほど遠いじゃないですか。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 18:13:18 ID:k5beKo/s
>>889
女性専用車があることを感謝しろってことじゃない?


898 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 18:30:10 ID:8l4es+4z
なんていうか……
もうどっちもタメダメだね。
仕切りなおしたら?

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 18:32:00 ID:zke8bfpB
あの状況で感謝すら頭にないのか。
もうグダグダだ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 19:36:07 ID:08wgp8sH
すふに感謝を聞くからグダグダになるのかと

感謝してる?→す)だから女性専用車両に乗ってやっている
それで何が変わる?→す)一般車両が男性車両にもなる

徹底されない限りならないっつーの
まぁ所詮はラッシュとは無縁の主婦の戯れ言か。。。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 20:10:09 ID:upQbR+Ix
>>887
バッカだなぁすふは。

>>「俺達はこんなに辛いのだ!我慢してるのだ」のアピールだろぅなぁ。
>>それさえも、弱者の安全の前にはチッポケ っちゅーのが
>>社会だしょぅ。

ここに居る奴に、老人や妊婦、幼い子供(赤ん坊から幼児程度まで)
そして身体障害者用等の設備は必要と思うか、って聞いてみたら?

同時に、既に存在しているそういった設備に関して
「俺達はこんなに辛いのだ!我慢してるのだ」って理不尽に思っているかどうか。

まぁおそらく殆どの「女性専用反対者」はそう思わないだろう。
なぜなら、上記の人は「本当の弱者」であるから。

ではなぜ女性専用車両に関しては、そう思わないのか
なぜなら多くの女は「弱者のフリをして相手に漬け込む」だけだからだ。

己の不便不快など厭わない、それは本当の弱者に対してだけだ。

902 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 20:21:20 ID:Vj9gqmuX
ンー?◎・・・・

感情のズレがメインなんだろぅな。
前にも何度か言っとるけど、鉄道側は女性客に対して
専用車両に率先して乗ることへの働きかけが、足りんとちゃぅ?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 20:24:44 ID:zke8bfpB
>>900
普通の社会人として

>感謝してる?→す)だから女性専用車両に乗ってやっている

        。   。

      /   / 

  ( Д )

こ、これが違いなのか。認識というか当たり前さの。

904 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/04(水) 20:28:17 ID:Vj9gqmuX
なんかすごい曲解あるけど

感謝してる?→す)だから女性専用車両に乗ってやっている

これナンダ?◎?

905 :メラ ◆K5Psnlr5tM :2005/05/04(水) 22:10:52 ID:bMxVsX2d
すふは>>802で女性専用車の強化による完全男女別の可能性を認めている。
それが痴漢・痴漢冤罪双方への対策となることをハッキリ認めている。

なのに>>828では現状での弊害と女性専用車をなくした場合の弊害のみを挙げて、
痴漢対策と痴漢冤罪対策を無理やり二者択一に見せかけて痴漢冤罪対策を
切り捨てる発言をしている。

しかも、>>828の「何故なら」の前後には何の関係もない。
>絶対乗っちゃいけない!と強要
することは女性専用車をなくす方向性ではなく、女性専用車の強化による
男女分乗の方向性を持った行動であるからだ。
わざわざ以前の発言と矛盾した発言をする必要がある場面ではまったくない。

すふにはもうちょっと頭を使って発言してもらいたい。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 23:16:43 ID:wIh+cKKb
>>905
粘着の害基地はスルー

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 23:29:57 ID:TYQSas4E
そう。
すふは弱者の保護と男性の痴漢冤罪被害の撲滅を二者択一に摺り替えてる。
弱者は「女性専用車両」で保護されるでしょ? それでいいじゃない。
そして一般の女性も女性専用車両にだけ乗るようにすれば
痴漢も痴漢冤罪もなくなる。

なのに「女性は一般車両にも乗れる」ことを暗に認めるような発言を
するから、おかしいと言われる。
そこを指摘されて、また弱者の保護の問題を持ち出す意味も不明。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 23:30:29 ID:zke8bfpB
デメリットを受ける立場でもないのにそれを他人に強制させる意見を
持つなとは言わないが、それを堂々と言える香具師の精神を疑う。
そのくせ自分が負担しろと言われると義理はない、関係ないだと。

他人にそこまで負担しろと言う対象を守るための自己の犠牲もできない。
なんだそれは。

また、それを非婚の男性に無理に当てはめ、デメリットを受けるかもしれない
一度やってしまうことで取り返しのつかない事態になることに関連づけさせて
言論を閉じようとするその論理の展開がめちゃくちゃなところに閉口する。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 23:32:47 ID:iz1OhCta
いつから女は弱者になったのだ?
いや、弱者面するようになったのだ?

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 23:40:35 ID:iz1OhCta
すふの屁理屈は女が弱者であることが前提なのだが、
いつから女は、障害者、怪我人、老人、子供等よりも弱者になったのだ?

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 23:49:34 ID:aKkxeQHB
>>828あたりだな。
女性が女性専用に乗ることで男性車両ができる(だから冤罪被害
も減らせる)と言っておいて
(一般車両に女性が)>絶対乗っちゃいけない!と強要は出来んよ。
とはこれいかに。

そこを指摘されると
・男性の痴漢冤罪の不安と実害 と・性的肉体的弱者の不安と実害
の弊害比べが始まる。

わからんなぁ。

女性が女性専用だけに乗るようにすることで何故「女性専用車両をなくす事で、
おこる弊害」などの言葉が出て来るかも、性的肉体的弱者の不安と実害が
無視されることになるのかも。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 00:40:53 ID:h6VK0MW4
【すふの完全分乗はどうか?と聞かれた時の反応 】

>ラッシュ時の駆け込み乗車が、減らないうちは
>分乗の機能や、性別分割はムリちゃぅ?

>ホームなり、改札なりに分割の機能を設置せんとムリかな?と

>分割をどーしたらンマクできるか考えてるのだ。
>ラッシュ時は特にむつかしー。
>夢だな・・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【しかしすふの話は結果的に完全分乗だよね?と聞かれたら 】

>ソソ(w
>完全分乗でドダ? って感じです。

>男女分割がいいね って感じかなー?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>女性はどこにでも乗れる はイクナイって事は再三言ってるし
>その行為は「より弱者の安全を守るシステム」への破壊行為だと思うよ。
>そぅして、一般車両へ女性が乗り込まないってゆー行為は
>男性を冤罪から守る機能も、含んでるよ。とも顎がイタタになるほど
>言ってるけどー?
     ↓        ↓        ↓
>絶対乗っちゃいけない!と強要は出来んよ。

>何故なら、一般車両に女性が乗り込むことでおこる弊害
>・男性の痴漢冤罪の不安と実害
>は、女性専用車両をなくす事で、おこる弊害
>・性的肉体的弱者の不安と実害

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 03:48:31 ID:5Xji7nuj
どうみても、いいかげん強制しなくちゃいけない
時がきてるような気がするんだよな〜。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 04:59:47 ID:ihcp8j/N
ぼくは、こういう服装で電車に乗りたいので、ぜひ男性専用車両を導入してください。

ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/5628d784/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/kana2005.05.01-1.jpg?bcUT97CBHuPynoGM

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 05:03:04 ID:3FKL+zmq

         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::\
         (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\
        /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
       (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ       
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (  U     (●  ●)   U      )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / < 男性専用車両を作ろう!!!!!!!!!
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ   \_________________ 
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/    
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 08:02:23 ID:VlhRklPe
な、ここの女は馬鹿だろ?

悔し紛れに荒らす事しかできないんだからな

917 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 08:22:58 ID:I3TBcScG
>>905
これでも頭使ってるのよん。
二者択一でわネよ。優先事項は何か?です。

発生件数や悪質化も含め、「弱者の安全」が
冤罪の不安よりも優先するっちゅーのが>>828

結果>>853に至ってる訳なのだ。
>専用車両を撤廃する事で脅かされる、女子中高生及び児童の安全は
>一般車両に女性が乗ることで脅かされる男性の安全よりも
>優先さえるべきである。

一般車両に女性が乗ることでの男性の冤罪の不安と
専用車撤廃によることで若いお嬢さんの痴漢への不安の比較推測。
及び実害の予測をしてみると、そんな気がするよ。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 08:25:01 ID:PZZ6mgtL
ほかのスレでどうして風呂トイレ更衣室分かれてるのに電車は分かれてないんだって
書いてたけど、ホントだよね。
あんな密着して夏なんてブラウス一枚で知らない人とくっついてるのに
あれじゃ、痴漢行為されてなくても同じような恥ずかしさがある。
男の人だって、気まずいだろうし。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 09:08:57 ID:8KmVol+S
一両一番前を女性専用車、無償の協力をしてやるから感謝して乗れ。

920 :メラ ◆K5Psnlr5tM :2005/05/05(木) 11:01:56 ID:S/HbeiN4
>>917
だから頭を使えと。
両方を同時に満たせる案があるんだから優先順位など
つける意味がどこにあるんだ。

921 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 11:12:11 ID:I3TBcScG
>>920
だから頭使ったー。

ホームから男女別にライン引いて、男性列車と女性列車でドダ?
ただ、現状でわ、女性が一般車両に乗り込むリスクよか
専用車両撤廃のリスクの方が、おっきぃから
見逃されてるー  って感じかなー?

922 :メラ ◆K5Psnlr5tM :2005/05/05(木) 11:18:39 ID:S/HbeiN4
>>921
君の頭の中では、男女分乗を目指すと専用車が撤廃される
ことになっているのか?
全く逆のベクトルのものを何故一緒に語るのか理解できない。

923 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 11:27:06 ID:I3TBcScG
男女分乗をめざす  っちゅー脳みそと
現状男性車両の必要性は、女性専用車両よか低い っちゅー脳みそが

合わせ味噌になってるだよ・・・・。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 11:33:56 ID:8KmVol+S
暑さで逝かれたようだ。
おっと年中だったか。

925 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 11:44:16 ID:I3TBcScG
すふスタンダドでゆー所の弱者専用車両は必要だと思う(意見)
            ↓
      鉄道側で「女性専用車両」の設置(現状)
            ↓
そゆシステムで保護できるのなら、男女とも協力すべき(意見)
            ↓
    女が一般車両に乗り込むのは不公平だろ?!(反論での詰問)
    だったら、男性専用車両も作るべき(反論による提案)
            ↓
男女とも協力がキチリできたら、分乗とゆー形になるのにね(感想)
優先事項は「弱者の安全」だで、これさえ保護できていれば
あとは良しなに・・・・(自分勝手に着地)


こんな逝かれ方してるのだー。
            ↓

926 :          ◎ボォ・・・:2005/05/05(木) 11:46:03 ID:I3TBcScG
おうちの中はサヴ・・・・@子供の日

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 11:57:30 ID:8KmVol+S
>>925

>>909


詰め込みさせられている一般車両の客に感謝くらいしろ

928 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 12:01:54 ID:I3TBcScG
>>927
>>315でお礼言ってるけどー? ダメー?ボツー?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:34:36 ID:8KmVol+S
>>928
お前は利用者か?

930 :メラ ◆K5Psnlr5tM :2005/05/05(木) 12:36:37 ID:S/HbeiN4
>>925
つまりだ、優先事項である(君の言うところの)弱者の保護は
現状でできているのでそれで十分、それ以上はできるなら
勝手にやればいいけど、わざわざ求める気はないと。
痴漢冤罪対策はぶっちゃけ放置でかまわないと、そういうことだね。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:44:16 ID:Zsyub5jz
男性専用車両はまず実現不可能だろう。
女性専用車両はあって当然だが、女性が乗れない車両を作ることだけは
絶対に許さない!って奴らがいるからね。

だから今後も女性専用車両はどんどん増えるが、男性専用車両は
絶対に実現しないだろう。
そして今後、女性専用車両が2両3両と増えて、一般車両の混雑が今よりも
もっとひどくなって殺人的になってくれば、一般車両が事実上の男性専用車両
と化するのでは?

なんだかんだ言って、「女性専用車両はあって当然だが、男性専用車両には絶対反対」
と唱えている連中も、こういう事実上の男性専用、つまり、女性が乗る気も
起きないような状態だから男ばかりになるということなら反対しないだろう。

932 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 12:44:46 ID:I3TBcScG
>>930
再三ルプしとるが、社会を動かしたり、法を改正させるには
行動が必要だよ。

8年前の3倍の被害数、悪質化が鉄道側を動かしたのだろぅね。
痴漢被害者である弱者が、泣き寝入りせず警察へ届け出た
っちゅー事も、ひとつの行動なんよ。
女性にできたその「弱者の行動」を、
是非「冤罪不安におののく弱者」として、行動したらドダ?

先ず、冤罪被害の男性が「冤罪撲滅の為に専用車両を!」と
声をあげることから始めなければ、マズーでわ?



933 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:47:54 ID:8KmVol+S
声を上げにくい今を作ったのはどこのどいつだ。
またその前段階、ここで話しているところに割り込んでいるのはお前だ。

で あんたの弱者の定義は >>930 の言うとおりでいいんだな。
あとお前は通勤時間帯に電車を利用していないだろ。
そんな香具師が利用者の男性にすべてを負担されるなど言うな。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:48:33 ID:8KmVol+S
>>933>>932 のすふ婆に向けたのものだ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:50:51 ID:CNZtC2Fp
国土交通省の報告書で既に男性専用は否定されている。

女性専用車両路線拡大モデル調査報告書
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf

上記の報告書の中の21ページと108ページにて、
わざわざ男性専用車両の必要性を否定しています。

★21ページ
問:男性専用車両は設けないのか。
答:通勤時間帯の運用なので男性旅客が圧倒的に多いことを勘案し、男性専用車両の運用は考えていない。また、迷惑行為の被害者はほとんどが女性である。

★108ページ
一方、男性専用車両導入について、反対する女性参加者はいなかった。また、今回の試験導入におけるアンケート結果を見てから痴漢冤罪防止のために
設けるべきとの意見もあった。 これについては、鉄道会社側では留意しているものの現時点ではそれほどニーズが高いとは判断しておらず、導入は予定していない。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:52:20 ID:Oe0HFUcJ
>>932
なんちゅーか、ハードルの高さが目に見えて違うな、ホント……。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:52:45 ID:Zsyub5jz
>>932
無力な男にそんなことができるわけがないよ。
男が声を上げたところでむなしいだけ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 12:54:20 ID:8KmVol+S
>>937
弱者だからな男はww

939 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 12:54:29 ID:I3TBcScG
>>933
声あげ難いの?
なんかお話聞いていれば、冤罪受けると人生棒に振るほど
深刻なんだから、
ケツのひとつやふたつ触られるよか、大変だろぅに・・・・と
オモタですわ。

冤罪不安は、痴漢不安よりも頻繁かつ深刻かつ重大
これを前面に押し出さない限り、現状打破はムリっぽ・・・・。

社会っちゅーのは、

安全>快適 を重視するで、混雑で大変だろうと不快だろぅと
本来守られるべき弱者の安全を、優先だろぅね。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 13:05:07 ID:8KmVol+S
>>939
感謝くらいあってもいいのではないか?
またあまりにも人をバカにしすぎているとは思わないのか。

それを踏まえると乗車可能車両制限がある男性は、
運賃を割り引くくらいはあっても罰は当たらないと思いますが。

ええ声を上げにくいですね。ここぞとばかりにフェミのおばさん達が
つっかかてきますからね。それこそ冤罪並みのレッテルを貼られて
社会的に負の烙印を負わされる可能性がありますね。

そんなにあなたの言う弱者(女性・女子児童)を守りたいのでしたら
専用の車両を増結するようあなた方がお金を出し合えばいいじゃないですか。
一般利用客である私たちに押し付ける道理は通らないと思いますが。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 13:08:00 ID:Yw/d90bj
フェミに媚びうる馬鹿社会だからな

言ったところで相手にしてくれるかどうかは怪しいところだが。


痴漢の被害が3倍になったとはいっても
通報件数2201件・・・たかがこの程度の通報件数で専用車両できるんだな。

渋谷やら新宿やらの駅なんて、一日で何人利用すんだか・・・

まったく女に甘い社会だよな。



痴漢は悪いから、まぁ設置自体に反対がどうとかってわけじゃないが。
男性車両作るには相当数の署名やらがいるよなぁ、それでも確率的には低かろうが。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 13:14:49 ID:Yw/d90bj
>>安全>快適 を重視するで、混雑で大変だろうと不快だろぅと
>>本来守られるべき弱者の安全を、優先だろぅね。

良くわかってるじゃん、弱者のフリした女になぞ専用車両なんていらんよ。


あれだ、被害者専用車両にすればいいんだよ。
以前痴漢にあった人は、出来うる限り覚えているの日時と
氏名、住所電話番号を届けて、手続きが済んだら
「被害者専用車両 乗車許可券」を500円くらいで1〜3ヶ月有効な定期として購入。

被害にあった事柄「痴漢」「スリ」「暴漢にあった」などが裏に明記され
それを持っていると、専用車両に乗れる。
社内で問題(マナー違反)等が起きた場合、仮停止から永久停止まで設ける。

そのくらいの手間と金と制約はいいだろ?

943 :メラ ◆K5Psnlr5tM :2005/05/05(木) 13:15:05 ID:S/HbeiN4
>>932
実現可能性が高いかどうかの話にすり替わってるよ。
話の焦点は、君自身が挙げた男女分乗による痴漢・痴漢冤罪
両方への対策を、君が望むかどうかだ。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 13:20:15 ID:8KmVol+S
実現性の話は別スレでやってくれ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 13:49:14 ID:+pVouWdM
>女性にできたその「弱者の行動」を、
>是非「冤罪不安におののく弱者」として、行動したらドダ?

女側からの一方的な申告で何もかも信用してもらえる女と、
全く信用してもらえないで数百万もかけて身の潔白を証明せにゃならん男と、
ドッチの行動が楽なのかもわからんバカめ。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 14:07:08 ID:ihcp8j/N
ぼくは、こういう服装で電車に乗りたいので、ぜひ男性専用車両を導入してください。

ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/5628d784/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/kana2005.05.01-1.jpg?bcUT97CBHuPynoGM

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 14:25:22 ID:DhFrt1B6
>>942
被害者優遇特権を得るために冤罪が増えるよ
満員電車で女性が男性のパーソナルスペースを犯してるのがいかんのだから


948 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/05(木) 14:34:12 ID:bOF6Iiw3
>>947
そのためにはやはり女性専用車両が最良の手段でしょうね。
前に男性の車通勤反対という意見を書きましたが
賛同が得られなくて残念です。
一般的な意見だと思うのですが。

949 :9596:2005/05/05(木) 14:36:32 ID:b1j83M2b
>>947
>満員電車で女性が男性のパーソナルスペースを犯してる

質問。そのパーソナルスペースってのは? 満員電車の「どこ」を指す?

950 :黒猫 ◆nz4kKalRdo :2005/05/05(木) 14:41:21 ID:bOF6Iiw3
>>949
あなたと彼女の年齢を教えて頂きたいのですけど
いいですか?
今までの意見が何歳くらいの方の意見で
何歳位の女性と交際しているのか興味があります。

951 :9596:2005/05/05(木) 14:44:09 ID:b1j83M2b
>>950
はぁ… いきなりっすねw
自分は40の離婚経験者。独身で非婚主義。
彼女は大学の3年。彼女が大学に入るチョイ前から付き合ってます。

こんなところですが…。

952 :ナナシア:2005/05/05(木) 14:46:51 ID:E5hAOxNn
>>948
あなたは男性専用車両についてどう思いますか?
あなたは女性ですから、やはり男性専用車両には反対でしょうね。
女性にとって気に食わない男性専用車両は。たとえ女性専用車両の両数が多くても。


953 :ナナシア:2005/05/05(木) 14:47:58 ID:E5hAOxNn

黒猫さんに聞きたいことがあります。よろしいでしょうか?

954 :ナナシア:2005/05/05(木) 14:51:46 ID:E5hAOxNn
>>948
>前に男性の車通勤反対という意見を書きましたが

たしかに男性が車通勤することにより空気が汚れてしまいますね。だからあなたのいう車通勤反対もわかります。
ですが、女性の中には、「電車の中に男性がいるだけで空気が汚れるから、女性専用車両にいれば清潔な空気が吸える。だから女性専用車両大賛成」という女性も一部ですがいるのですよ。
これは失礼だと思いませんか?

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 14:54:24 ID:NaZv3Eob
>>951
横レス失礼、9596さんって非婚主義だったんですねぇ・・・。某スレでのカキコを見る限り、「とりあえず若い男は結婚しとけ!」という主張の持ち主だと思ってたんで。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 14:55:28 ID:DhFrt1B6
>>949>>948
たとえ話で申し訳ないが
自動車に男女二人だけでいた場合、レイプ罪はは成立しずらい、だいだいが和姦
と見做されるのであれば、女が車に乗るのはそれなりの意味が出てくる。
同様に女性車両が存在する以上、それ以外の車両に女性が乗るのはそれなりの
意味が出てきて当然だと思う。
満員電車では押しくら饅頭状態でなければ遅刻してしまう状況でしょ?違うの
実は私はここ10年自動車通勤で、電車は利用していない。
男性の車通勤反対とは何の関係があるのだ?

957 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 14:57:22 ID:I3TBcScG
>>942
冤罪の振りしたモノホンの痴漢にも、専用車両はイランね。
いや・・・むしろなぃほうがラッキーかも(w

>>943
イヤ?実現性の問題なぞ、関係ネしょ。
強制猥褻の認定数+卑猥行為の 「検挙率」 が3倍。
これが社会を動かした一因なら、
冤罪問題に対する何らかの、動きも当然行動結果として
目に見えてくる事を、望むよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm
強制わいせつは認知件数、卑わい行為は検挙件数。なお、暗数は、この数十倍に上ると見込まれる。

H8年 778件 →  H16年 2021件

>>945

958 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 14:58:15 ID:I3TBcScG
>>945  オイテケボリにしちったー。スマソ

959 :9596:2005/05/05(木) 14:59:08 ID:b1j83M2b
>>955
うん。パートナーのいる人生はいいよ〜 くらいにはオススメできるけど。
誰かに結婚を勧めたことはないなぁ。
一番の理由は「向き/不向き」のあることだから。
他人に「オススメ」なんて無責任なことはできません^^;

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 15:09:08 ID:NaZv3Eob
>>959
なるほど。
女性を大切にしろ≠結婚しろ
なわけですね。・・・皆スレ違いスマソ。

961 :メラ ◆K5Psnlr5tM :2005/05/05(木) 15:09:41 ID:S/HbeiN4
>>957
君は、男女分乗を、望むのか否か。
どこが重要なのか考えてレスしてくれ。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 15:11:06 ID:DhFrt1B6
>>959
40過ぎて子供作ってもナー、子供いないのに結婚する必要ないと思います。


963 :9596:2005/05/05(木) 15:15:07 ID:b1j83M2b
>>962
あい。その価値観は「間違ってはいない」と思います。

964 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 15:15:47 ID:I3TBcScG
>>961
答えてるぢゃん(シクシク

不特定多数の利用する混雑した特殊空間における弱者
「妊婦/児童(13以下)/老人/女子中高生」の
安全を確保できる車両を望む。

現状それが「女性専用車両」で包括できるなら、システムに賛同する。

利己的な利益から要求するなら、
実際、絶対痴漢に遭わないすふは男女完全分乗はありがたくネェよん。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 15:17:28 ID:yLyMgp1f
>>964
学生って女子中高生限定だったのか……ハァ、もういいや。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 15:22:17 ID:FQinnmTb
>>952
現状の女性専用車両と同様の男性専用車両を作るという意味ですか?
(つまり一般車両があり、それ以外に「それぞれの性の専用車両」を作る)
それとも、完全に男女別車両にするという意味でしょうか?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 16:43:07 ID:ew8dWHvF
黒猫論はすごいな。
詰め込まれている男性に対する感謝云々は通り越して
車に逃げる等もってのほかおとなしく無償で女性専用者維持
のために協力しろ=詰め込まれてろですか。

呆れるよ。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 17:12:46 ID:XwqkxjJp
どこでもそうなんだけど、それまでひとつの流れで良い感じで進行してたもの
でも9596は平気でズカズカ荒していくからなぁ。要らぬ荒しや煽りまで呼び込むし。
なんかね9596が入ってきただけで うわウザいのがまた来たよぉって。
しかも黒猫とか釣りまで呼び込むんだよね。
釣り師が9596が入るとスレが乱れて釣り易い環境なるのを知って来てる感じだ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 17:20:41 ID:Zyik6+zP
黒猫は釣師です
わざと「?」と思わせるようなカキコでレスを誘い、あとはループ地獄へ誘う
にるば〜か派生の釣師です 絶対にレスしないでください
またレスしてる人をみかけたら教えてあげてください

970 :七色いんこ:2005/05/05(木) 18:14:06 ID:KrFnz1XK
「痴漢犯罪から女性という弱者を保護するために全員が女性隔離に協力すべき!」
なのか
「痴漢犯罪から女性という弱者を保護するためであっても女性には占用車両乗車を強要はできない」
なのかどっちなんだ?
これこそ二者択一だろうに。

971 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 18:17:08 ID:I3TBcScG
>>970
痴漢犯罪から女性という弱者を保護するために自分は協力する
しかし、現状でわ強要できない 

これってダブスタかなー?


972 :七色いんこ:2005/05/05(木) 18:23:06 ID:KrFnz1XK
>>971
問題をシンプルにまとめると
「痴漢犯罪から女性という弱者を守るために
女性隔離に全員が協力することを支持するかしないか」
となる。それに対する君の回答。

>痴漢犯罪から女性という弱者を保護するために自分は協力する
>しかし、現状でわ強要できない 

強要する=協力するである以上は
強要を支持するが強要を支持しないという
君の主張はダブスタだろうね。

973 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 18:26:49 ID:I3TBcScG
>>972
すふが決めてエエのなら(おぃぉぃ
協力すべき だと思うよ。

日本の世の中で、ルールや決まりが明文化しなぃかぎり
「強要」っちゅー行為はしちゃイカンとも思うんだけどなぁ・・・。

974 :七色いんこ:2005/05/05(木) 18:30:30 ID:KrFnz1XK
>>973
> 協力すべき だと思うよ。

> 「強要」っちゅー行為はしちゃイカンとも思うんだけどなぁ・・・。

どっちなの?強要(全員が協力)すべき?しないべき?

975 :七色いんこ:2005/05/05(木) 18:46:57 ID:KrFnz1XK
実際、完全に男女別に分離された場合であっても
女性専用車両が「弱者保護」を目的としたものであるのか
女性を対象にした「性差別サービス」なのかを決定付けることはできない。
そこにあるのはただの女性占用車両であるからだ。

しかし男女別乗車が徹底できない場合なら
少なくともそれが「痴漢犯罪から女性を保護する」という建前は成立しないといえる。
なぜなら女性専用車両が「痴漢犯罪からの弱者保護」が成立する条件を満たさないから。

結局のところ痴漢犯罪からの弱者保護も痴漢冤罪からの弱者保護も
女性専用車両を正当化する建前としてはまったくおなじものなのだが
「痴漢犯罪からの〜」は支持するが
「痴漢冤罪からの〜」は実現可能性が云々と難癖つけるあたり
すふは痴漢犯罪問題についてそれほど問題視していないことが伺えるな。


976 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 18:52:40 ID:I3TBcScG
>>975
>すふは痴漢犯罪問題についてそれほど問題視していないことが伺えるな

ぢゃないねー。
痴漢冤罪問題を問題視するまでに、至ってないのだー。
スマソね。

977 :七色いんこ:2005/05/05(木) 18:55:24 ID:KrFnz1XK
>>976
> 痴漢冤罪問題を問題視するまでに、至ってないのだー。

そうだろうね。
女性専用車両は痴漢犯罪からの弱者保護のためだなんて考えていないもんねw
君が考えているのは「女性だけの車両ができてありがたい」だけ。

で、

> 協力すべき だと思うよ。

> 「強要」っちゅー行為はしちゃイカンとも思うんだけどなぁ・・・。

どっちなの?強要(全員が協力)すべき?しないべき?

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 18:57:38 ID:cXFMOPJa

>すふ個人の意見としては、
>一般車両に乗る女性に「ぉぃぉぃそりゃマズーだなぃ?」とは言えても
>絶対乗っちゃいけない!と強要は出来んよ。

>何故なら、一般車両に女性が乗り込むことでおこる弊害
>・男性の痴漢冤罪の不安と実害
>は、女性専用車両をなくす事で、おこる弊害
>・性的肉体的弱者の不安と実害

>よか、軽いと見ているから。これは性カテゴリ関係なく
>中立的な立場で見ているつもりだよ。

↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  

>すふが決めてエエのなら(おぃぉぃ
>協力すべき だと思うよ。

>日本の世の中で、ルールや決まりが明文化しなぃかぎり
>「強要」っちゅー行為はしちゃイカンとも思うんだけどなぁ・・・。


979 :七色いんこ:2005/05/05(木) 18:58:56 ID:KrFnz1XK
>>978
もう少しシンプルにまとめたほうが良いよ。
すふ自身が理解できないだろうからw

980 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:12:24 ID:I3TBcScG
その強要ってナンダ?

全員が協力すべきだよん。

981 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:19:09 ID:KrFnz1XK
>>980
で、

> 協力すべき だと思うよ。

> 「強要」っちゅー行為はしちゃイカンとも思うんだけどなぁ・・・。

どっちなの?強要(全員が協力)すべき?しないべき?


982 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:20:30 ID:KrFnz1XK
>>980
> 全員が協力すべきだよん。

なるほど男性が一般車両に乗ることを強要されるように
女性も女性専用車両に乗ることを強要されるべき
と君は言いたいわけだ。おつかれさん。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 19:23:25 ID:J3ODLpsS
協力≠強要
だと思うが。

984 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:25:38 ID:I3TBcScG
>>982
強要ってどんなシチュエーションかわからんのでなぁ・・・・。

空き缶ポィ捨てした人に「コラコラ!」とわ言えても
「ゴルァッ!拾え!」と首根っこつかまえてまでさせようとは思わんです。
自分が拾えばエエ事だから。

鉄道側は女性の協力を強いる方針を打ち出すべきだし
女性自身も、自分が一般車両に乗り込む行為が
現状「弱者保護システム」への弊害だと、気付かにゃイカンね。

985 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:28:01 ID:KrFnz1XK
>>983
現名目上は協力かもしれないが実際には強要されているんだよ。男性はね。
それと同じ扱い(駅員に注意されたり、他乗客から一般車両から追い出されたり)
を受けるべきか否かでも良いよ。

986 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:28:41 ID:KrFnz1XK
>>984
> 強要ってどんなシチュエーションかわからんのでなぁ・・・・。

現状で女性専用車両が成立している状況だよ。バカじゃないのお前。

987 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:31:01 ID:KrFnz1XK
「痴漢犯罪からの弱者保護」が成立する構造も
「痴漢冤罪からの弱者保護」が成立する構造も
まったく同一のものなんだよ。
すふ自身「顎がイタタになるほど言っている(>802)」ようにね。

しかしそんな自覚があるにも拘らずすふにとっては何故か
「女性専用車両は弱者保護のために(男性は)協力すべき」だが
「女性に占用車両乗車を強要できない」
「まず冤罪に悩む男性が声を挙げればー?w」となる。

この自覚があるにも拘らず二つのまったく同じ問題を別物として扱う。
この態度からは女性専用(対女性サービス)は必要だが
完全男女別(痴漢犯罪からの弱者保護)は必要ないということ。

だからこそすふが望んでいる女性専用車両というのは
「痴漢犯罪からの弱者保護」を目的としたものではなく
「「女性だけの車両ができてありがたい」ものでしかないというわけだね。

988 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:31:16 ID:I3TBcScG
>>986
何故「協力してる」とは考えられなぃん?
その行為で、救われている通学女児や女生徒さんも
おるのかもしれなぃよ。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 19:31:17 ID:oGoST6DE
>>984
では何故
>絶対乗っちゃいけない!と強要は出来んよ。
>何故なら、一般車両に女性が乗り込むことでおこる弊害 〜
なんて言うの?

男女完全分乗であればこそ
女性の被害者も保護され、男性の被害者も保護されるんでしょ。

990 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:32:54 ID:I3TBcScG
>>987
チャント読んでる?


991 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:33:30 ID:I3TBcScG
>>989
その男性の被害者の書き込みが欲しいところだね。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 19:36:06 ID:J3ODLpsS
次はこっちに書き込んでね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057322934/l50

993 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:36:13 ID:KrFnz1XK
>>988
別に強要を協力と言い換えてもまったく同じこと。
男性と同じレベルの協力を女性に 強 要 す る か 否かにすぎません。
女性専用車両始めましたと鉄道会社がアナウンスするだけでも
客にとっては強要なんだよ。禁煙エリアで煙草をすわないことを
協力しているなんて普通の奴は言わない。禁止(強要)されているだ。

くだらない語のすり替えはやめような。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 19:36:53 ID:E7jsMKU7
いんこは何故すふに絡むんだろう?

995 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:36:55 ID:KrFnz1XK
>>990
お前がなw (´ー`)y-~~~

996 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:38:06 ID:I3TBcScG
>>993
そぅなのかぁ・・・・
悲しい心だね。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 19:39:43 ID:J3ODLpsS
>女性自身も、自分が一般車両に乗り込む行為が
>現状「弱者保護システム」への弊害だと、気付かにゃイカンね。
気づかせる方が良いと思う。
気づくのまってちゃ、いつになるやら。

998 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:40:58 ID:KrFnz1XK
>>996
自分の意見書くよりもレッテル張り優先かね?
ホンマもんのクズだなお前。早く一家心中しろよクズ一家。


999 :七色いんこ:2005/05/05(木) 19:42:28 ID:KrFnz1XK
しかし女性に対して現在の男性と同様の協力を望むというのは
半強制的な完全男女別にならざるをえないのだが。。
本当に何も考えていないんだな。

1000 :すふ ◆PCSUFNoWHw :2005/05/05(木) 19:43:07 ID:I3TBcScG
>>998
レテルって?
禁煙エリアでの喫煙は、協力だと思ってる人もおるだしょ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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