5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

結婚したがらない男性が増えている Part140

1 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:07:36 ID:2Ant5sWk
結婚したがらない男性はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

<注意!>
荒らし(主にコテハン)は『徹底放置』でお願いします。
レスは荒らしの栄養源、荒らしにレスする人も荒らしです。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110085412/

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:08:08 ID:2Ant5sWk
<過去ログ>
1 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:08:21 ID:2Ant5sWk
26 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:08:36 ID:2Ant5sWk
51 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:08:48 ID:2Ant5sWk
76 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

6 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:09:00 ID:2Ant5sWk
101 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html

7 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:09:34 ID:2Ant5sWk
126 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11082/1108215295.html
134 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11086/1108658229.html
135 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11089/1108988308.html
136 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11094/1109433565.html
137 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109651800/ 
138 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109844567/
139 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110085412/ (前スレ)

8 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:10:15 ID:2Ant5sWk
■推奨NGワード■

すふ ◆PCSUFNoWHw
じゃりん子チエ
9596


「荒らし」「煽り」は徹底放置で。
釣られる方も荒らしに加担している事になります。

釣られないように。

9 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:10:32 ID:2Ant5sWk
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

10 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:10:46 ID:2Ant5sWk
◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%

まさに独身者が「激増」している。

11 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:10:59 ID:2Ant5sWk
◆東京の生涯未婚率はすでに20%◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって2%未満だった。
つまり98%の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50%
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57%

全国での数値が12.57%で、すでに8人に1人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26%となっている。
5人に1人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は3人に1人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

12 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:11:12 ID:2Ant5sWk
結婚には3億かかる。
子供2人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
3億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、1億8000万にしかならない。
まぁおまけで2億としよう。

すると、妻は残り1億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル1億円稼ぐには、毎月約42万円。

パート・バイト程度で42万は無理だろ。

13 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:11:25 ID:2Ant5sWk
だから、

独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう!」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。

14 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:11:36 ID:2Ant5sWk
第12回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の6割(62.3%)、未婚女性の7割(69.4%)であった。
逆に男性の1/3(33.1%)、女性の1/4(26.3%)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

「いずれ結婚するつもり」の年次推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
結婚願望の低下の度合いは男総数の方が女総数よりも若干大きい。
対して結婚願望の上昇は女の30代で顕著。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
【平成13年→平成15年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
単位は万円・万円未満は四捨五入
企業規模別及び年齢階層別の平均給与額(合計)
年齢    男         女
20〜24  280→275(- 5)  251→236(-15)
25〜29  388→378(-10)  300→294(- 6)
30〜34  483→462(-21)  312→300(-12)
35〜39  567→558(- 9)  296→294(- 2)
40〜44  627→618(- 9)  283→282(- 1)
45〜49  668→651(-17)  277→281(+ 4)
50〜54  696→666(-30)  274→275(+ 1)

15 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:11:51 ID:2Ant5sWk
【頭が悪い主婦の話し方ランキング】
1位 人の話しを聞かない
2位 自分の価値観だけですべてを判断する
3位 相手が関心のないことを延々と話す
4位 自慢ばかりする
5位 自分のことしか話さない
6位 知ったかぶりをする
7位 ぐずぐずと話して何が言いたいのかわからない
7位 低レベルの解釈をする
9位 矛盾にきづかない
10位 視野が狭い

このスレに1位から10位まですべてに該当するやつがいて笑える(笑)

16 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:12:25 ID:2Ant5sWk
スレ立て終了
↓議論再開どぞ

17 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:27:51 ID:cLu3lLJI
女の劣化厨はこちらでどうぞ

日本の女は劣化している
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109929736/

18 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:44:10 ID:qzKUJKtg
結婚したがらない男の定義だが
言葉通り受け取れば 「したい」(能動的意識)+「ない」(否定) である。

さて、独身男性をこの見方で分類すると
A.結婚に価値・意義が大いにあると考え、結婚したいと思っている男(現在減少中)
B.結婚には価値・意義がほとんど無いと考え、結婚したくない、あるいは興味ないと思っている男(生涯非婚5%微増中)
C.上記のどちらでもなく、条件や状況によって結婚したいかどうか左右される男(増加中)

よって、結婚したがらない男とは、A以外という意味、つまりBとCの男である。

なお、
ここでの分類の方法は結婚に対する「意欲」であり、「状態」ではない。
できる/できない の話は意味がないのだよ。

19 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:45:03 ID:qzKUJKtg
(能動的意識)×
(意欲)○

20 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:46:18 ID:qzKUJKtg
以上、
結婚派のおばかさんに対する日本語の講義修了。

21 :9596:05/03/08 13:52:18 ID:jFNg8Fpw
>>20
で、結婚派って誰? たとえば。

22 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 13:59:42 ID:1m6fr5Zt
>>18

Cの男が”条件や状況”がそろってAになるわけだ。
Aの男もかつてはCだった場合が多数であり、AとCは地続きだという事を忘れずに。




23 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:01:05 ID:1m6fr5Zt
>>18

従って、

Aの奴から見れば、条件がそろわずAになり切れてないCは「できない奴」でしかないわけ。




24 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:07:30 ID:4JlRY8+7
できる/できないは結局、結果でしかない。
結果を見る前にできないと特定するには立証が必要。
そして、普通の人間は立証してないものを「できない」と特定したりしない。

25 :9596:05/03/08 14:10:05 ID:jFNg8Fpw
>>24
「現状出来ているか/いないか」という括りかたもあるよ。
ようするに「途中結果」ということになるな。
で、将来は分らんけども「今現在はできてない」という判定は可能。

26 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:15:05 ID:qzKUJKtg
>>22

ABCは「現時点の状態」の分類だ。将来の予測など含まれていない。
わざと意味不明にするな。

27 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:16:46 ID:BEmhY2UC
>>24
そりゃそうだw。


28 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:19:17 ID:qzKUJKtg
>>23

君も意味不明。
ここでの分類の方法は結婚に対する「意欲」であり、「状態」ではない。
「したい/したくない」 を 「できる/できない」 にしようとするのは 長さをkgで測るようなもの。


「短いんじゃない、軽いんだろ!」


29 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:20:20 ID:cLu3lLJI
スレタイが「男性」になってるのが、違和感・・・・・。

30 :9596:05/03/08 14:21:07 ID:jFNg8Fpw
>>29
同じく。

31 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:21:10 ID:1m6fr5Zt
●結婚したがらない奴A : 結婚に意味を見出さない。生涯誰とも結婚しない。
●結婚したがらない奴B : 現在彼女がいて、いつでも結婚できる状態にあるが、理由があり先延ばしにしてる。

上記以外はすべて結婚できない奴。

>>28

意欲の根源が状態。
相手がいなければ、意欲もわかない。



32 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:21:44 ID:OAoBtTn6
結婚したがらないチンポが増えてますよ

33 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:21:45 ID:4JlRY8+7
>>現状出来ているか/いないか

これは「しているか/しないか」のことでは?
状態の判定にすぎないものを、わざわざ「できる/できない」という
試行を伴わないとわからない言葉に言い換えるのが不自然だし、
詭弁だと思う。

現状という短いタイムスパンだろうが、一生という長いタイムスパン
だろうが、できる/できないは、結婚を試行してみないと分からない。
(だから、結局結果だといったのだ)。

普通の人間は試行もしていない現象に対して、一方の結果(できていない)
だけを特定しない。
また、試行していないものに対して、無理やり「できる/できない」を
決定する必要性も感じない。
「できるかできないかわからない」という認識で何も困らないからだ。

34 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:22:39 ID:4JlRY8+7
しているか/していないかの間違い

35 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:24:22 ID:BEmhY2UC
あれあれ、恋人もいないのに結婚したがってる奴っていないの?


36 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:25:19 ID:qzKUJKtg
理想(もしくは妥協出来る範囲)の相手に出会えないから結婚できないのは、結婚したがらないに分類するしかない。

なぜなら、この条件を否定 するならどんなイケメン金持ちだろうと、どんな素晴らしい能力のある人格者であろうと、現状で結婚していない限り「できない男」になってしまう。

ま、結婚教はすべてを出来ない男にしたがるから、やむをえないけどね。

37 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:25:56 ID:vDUISfwh
「意欲」っていう主観的な代物を客観的に計測できると信じてる奴って電波だろ?
自分の意欲を他人に客観的に示せてから言えよ。

38 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:27:55 ID:qzKUJKtg
>・結婚に意味を見出さない。生涯誰とも結婚しない。
性格に問題があって「結婚できない男」です。

>・現在彼女がいて、いつでも結婚できる状態にあるが、理由があり先延ばしにしてる。
どんな理由にせよ「現状では結婚できない男」です。
残念!

いやあ結婚派は自由自在。

39 :9596:05/03/08 14:28:22 ID:jFNg8Fpw
>>33
問題は「したがらない男」の定義じゃなかったけ?
で、君のいう「状態ではなく、意欲だ」というのを採用するならば
すべて「自己申告」ということになるな。
そんなもので「したがらない奴」と「したくてもできない奴」を
区分していいのなら、それでも構わんが。
そうなると議論の意味が薄れると思うがなぁ。

40 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:28:59 ID:1m6fr5Zt
>>36

分かり易く言おうか。
結婚してない男の中で
●結婚相手となる条件がそろってる彼女をゲットしてる奴→結婚したがらない奴
●結婚相手となる条件がそろってる彼女をゲットしてない奴→結婚できない奴

麻雀でいうなら、テンパイしてるかしてないか。
テンパイしてない奴はどうあがいても上がれない。



41 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:29:43 ID:qzKUJKtg
>>39
自己申告を否定するなら匿名掲示板である2chでの議論は全て成り立たない。

42 :9596:05/03/08 14:30:33 ID:jFNg8Fpw
>>36
>>38
ほとんどいない、ありもしない結婚教だの、結婚派だの。
仮想敵を作らんと議論もできんか? それってでっちあげじゃん?

43 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:31:24 ID:qzKUJKtg
>●結婚相手となる条件がそろってる彼女をゲットしてる奴

じゃあ何で結婚しないの?少しでも不満があるから?経済的理由?他の目的優先?

いずれにせよ、現状では結婚できない奴だね。残念!

44 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:34:17 ID:4JlRY8+7
>>問題は「したがらない男」の定義じゃなかったけ?

ならば、なぜ、「できない」と特定することにそんなに熱心なの?
根拠のない決め付けは、人を煽る効果しかないと思うが。

45 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:34:43 ID:1m6fr5Zt
>>43

仕事に打ち込みたいから。
趣味に打ち込みたいから。

色々理由はあろう。

46 :9596:05/03/08 14:35:18 ID:jFNg8Fpw
>>41
じゃぁ仮に「全てダメダメ」で、結婚など望むべくもない男性がいたとして
彼は虚勢を張って「俺はしたくないからしないだけ」と言ったとしようか。
その彼を「したがらない男」として扱ったら議論の意味は違ってこないか?

47 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:35:36 ID:qzKUJKtg
まあくだらないからもうやめよう。

つまりだ、したい/したくないの話をしてるのにそれだとレスに困る結婚派。
モテる/モテないを基準にして結婚できる/できないに変換しようったってそうは問屋が下ろしません。



48 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:36:41 ID:BEmhY2UC
面白いな〜恋人もいないのに結婚を渇望している連中をどう説明するんだろ?
某氏は?


49 :9596:05/03/08 14:37:23 ID:jFNg8Fpw
で、結婚派って誰? またスルーかな?

50 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:37:42 ID:1m6fr5Zt
>>48

結婚したい人、に分類されるだろ。
それは意見が食い違ってないハズだから対象外にしただけ。



51 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:38:04 ID:lTS5OKI3
--------------------------------------------------------------------------------

        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←独身男
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←寄生女
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―


52 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:38:47 ID:1m6fr5Zt
>>48

そいつが独身なら、当然”結婚できない奴”だ罠。



53 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:38:55 ID:BEmhY2UC
>>50
なら、相手がいないから、意欲はわかないは間違いね。


54 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:43:47 ID:1m6fr5Zt
>>53

なぜ?



55 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:45:39 ID:emy/sVfP
つまりマスゴミが垂れ流す「結婚したがらない女」も実はいないってことかな?

56 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:45:47 ID:BEmhY2UC
>>54
揚げ足とってでも、誤魔化そうとしてももう遅い。


57 :9596:05/03/08 14:53:36 ID:jFNg8Fpw
>>55
いや、男女ともに「したがらない」は増えてるでしょ。実際。
ただその多くは「仮にしようと思ったところで出来るかどうか怪しい」って
状態なのに本人にはその自覚がなく「したくないだけ」だと思ってるようだ。
結婚をまずは「メリット/デメリット」で考えてしまうところや、
「独りの時間も欲しい」ではなく「独りこそ最高」という感覚を持ってる人は
「自分はできない(向かない)人なんだ」と自覚したほうがいい。

58 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:57:55 ID:1m6fr5Zt
>>57

同意。
いみじくも「したがらない」と宣言したのなら、結婚や結婚相手の条件をダラダラと要望すること自体あさはか。
「したがらない」ならば、堂々と非婚人生を歩くべき。



59 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:58:38 ID:4JlRY8+7
>>57
>>「仮にしようと思ったところで出来るかどうか怪しい」

仮にそうであっても、それは「できない」と特定することの根拠に
なってもないし、「できない」ことを立証したことにもならない。

それよりも、なぜ「できる/できない」ことを特定することに
そんなに異常にこだわるのですか?
なぜ、他人に自覚させたがるのですか?
また、スルー?

60 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 14:59:14 ID:emy/sVfP
つまり、意志の問題と可能性の問題の違いか。ならば尚更、
このスレは前者に特化した議論の場だから後者の話はスレ違いで確定。

61 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:00:35 ID:1m6fr5Zt
>>59

>>、「できない」ことを立証したことにもならない。

立証する必要もない。
「できない」奴の事を「できない」と呼んでるだけだから。



62 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:01:05 ID:BEmhY2UC
相変わらず、気に入らないことは言うな!ですか…、
まともな既婚者が少ないのがこのスレの欠点か?


63 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:02:28 ID:4JlRY8+7
×「できない」奴の事を「できない」と呼んでるだけだから。
○「できるかどうかわからない」奴の事を「できない」と呼んでるだけだから。

の間違いだね。

64 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:04:21 ID:emy/sVfP
「今のままでは」したくない、と思っている人もいたが、そういう人が条件を述べたりするのは何ら問題ない。
したがらない理由を突き詰めることも何らおかしいことではない。

65 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:06:08 ID:1m6fr5Zt
>>63

>>「できるかどうかわからない」奴の事

相手もいないのに、どうやって結婚するの??



66 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:06:37 ID:qzKUJKtg
>>60
同意。その通りだね。(まあそれだと結婚教はレスできなくなっちまうが)
後者の話は別にスレがなかったっけ?



67 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:08:39 ID:4JlRY8+7
>>相手もいないのに、どうやって結婚するの??

一生、相手がいないって、どうやって特定するの?

68 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:09:22 ID:qzKUJKtg
>>63
いやいや、こうだろう。

×「できない」奴の事を「できない」と呼んでるだけだから。
○「婚約中の以外の」奴は「できない」と決めてるだけだから。

69 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:11:03 ID:emy/sVfP
「意味のない」を「気に入らない」と思い込みたがる愚者もいるようで。
価値観を押しつける者が多いのがこのスレの欠点か?

70 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:11:56 ID:ukrmiQCF
>>60
まさしくその通り。結婚したがらない人にとってはあなたは結婚しようとしてもできないですよ
とかいわれてもだから何とかしか思えないんだが。本当はしたいならムカっときたりするだろうが。

71 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:13:21 ID:qzKUJKtg
>>70
議論の邪魔になってウザイからムカッときたりもするな。

72 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:14:17 ID:1m6fr5Zt
>>67

現状の話をしてる。
一生結婚できない奴とは言ってないが。



73 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:14:21 ID:BEmhY2UC
>>69
>>57>>58のやり取りからそう言ったんだが。


74 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:21:31 ID:4JlRY8+7
>>72
>>現状の話をしてる。
>>一生結婚できない奴とは言ってないが。

じゃ、あんたの言っていることは、現状相手のいない奴は
現状という短いタイムスパンにおいて結婚できない奴だと
言っているにすぎないな。
はっきり言ってどうでもいいことだ。

75 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:25:16 ID:2Ant5sWk
>>74
>はっきり言ってどうでもいいことだ。

それがわからないのがFAクオリティー。

76 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:28:03 ID:ZOkS2kYS
>「独りの時間も欲しい」ではなく「独りこそ最高」という感覚を持ってる人は
>「自分はできない(向かない)人なんだ」と自覚したほうがいい。

「独りの時間も欲しい」ではなく「独りこそ最高」という感覚を持っている既婚
者が実在する。 結婚に向かない性格の人を結婚できない人と定義できる材料に
ならない。

77 :9596:05/03/08 15:29:40 ID:jFNg8Fpw
>>59
>そんなに異常にこだわるのですか?
>なぜ、他人に自覚させたがるのですか?

その「事実」を本人が自覚し、認め、受け入れないことには何も始まらないから。
例えは悪いが、アル中の人がそれを解決するには、まず「自分は依存症なんだ」と
自覚し、認めなければ治療自体が始められない。
「できない」は悪いこととも言えないし、病気でもないが「自分の人生について」
真剣に考えようという時に「自分を誤魔化している」状態では最善の選択は
出来ないだろう。まず自分の「状況」をクールに判断しないと。
そこを「甘く見積もる」と、選択を誤るよ。だからこだわってるんだ。


78 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:32:13 ID:BEmhY2UC
>>77
なるほど、自分が間違ってるかもとは思わないんですか。
見事な脳みそしてますね。

79 :9596:05/03/08 15:34:49 ID:jFNg8Fpw
>>78
間違ってるとは?
俺は最終判断は本人に任せようと言ってるので、
間違うとしたら本人のせいだろ?

80 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:35:55 ID:vDUISfwh
結婚を離婚に置き換えてみると
・離婚しない奴
・離婚できない奴
・離婚したがらない奴
と3種類に分類できると仮定する。
そして、結婚したがらない奴=結婚できないという法則を当てはめると
・離婚しない奴
・離婚できない奴
の2種類に分類できる。
よって既婚者は「離婚しない奴」と「離婚できない奴」の2種類しかいない
という結論が導き出される。

81 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:36:35 ID:BEmhY2UC
>その「事実」を本人が自覚し

これが事実じゃないなら一発で根底から吹っ飛ぶのにw。

82 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:36:55 ID:qzKUJKtg
ここに集まってる人は負け惜しみだと。なるほどそういう絶対前提ですか。
そら話にならん罠。

83 :9596:05/03/08 15:39:40 ID:jFNg8Fpw
>>81
ふっ飛ぶも何も、「事実できない人ではなく、したくない人」っていうなら
それでいいじゃん。何も問題はない。
そういう判断に落ち着く人もいれば、「やっぱ俺は自分を誤魔化してたかも」
という人は改めればいい。それだけのこと。
間違うとか、ふっ飛ぶという発想が分らん。何が言いたいのか?

84 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:41:33 ID:BEmhY2UC
、「やっぱ俺は自分を誤魔化してたかも」

こう言いたいのがミエミエ。
性的承認欲求過剰男はどうしようもないね。

85 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:41:48 ID:qzKUJKtg
>>80
うまい。爆笑(^O^)

でもちょっと惜しい。

結婚を離婚に置き換えてみると
・離婚する奴
・離婚できない奴
・離婚したがらない奴
と3種類に分類できると仮定する。
そして、結婚したがらない奴=結婚できないという法則を当てはめると
・離婚する奴
・離婚できない奴
の2種類に分類できる。

よって既婚者は「離婚する奴」と「離婚できない奴」の2種類しかいない
という結論が導き出される。


「何で離婚しないの?え?結婚が幸せだから離婚したくないんだって?爆笑。
おまえは離婚 "できない奴" なんだよ。搾取され続けて哀れだなあ。」

これか結婚教クオリティ。



86 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:42:49 ID:BEmhY2UC
>そういう判断に落ち着く人もいれば、「やっぱ俺は自分を誤魔化してたかも」
という人は改めればいい

いつ誰がお前に講師を頼んだの?

87 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:44:04 ID:vDUISfwh
アル中は迷惑をかけるけど非婚は迷惑はかけないよ。
むしろ、「結婚は善」と根拠無き主張をしたり、「非婚者には何らかの問題がある」と
偏見を持つ方が迷惑

「非婚者には何らかの問題がある」と思っている人は
その偏見を捨ててから何か意見を言って下さいな。

88 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:44:31 ID:BEmhY2UC
ここ社会を考察するスレじゃないの?
いつからここの住人の考えを改めさせるスレになったの?


89 :9596:05/03/08 15:44:52 ID:jFNg8Fpw
>>84
君が何を言いたいのか分らんが。
俺は間違いなく「結婚できない奴」だよ。
君らのように注釈や言い訳はいらん。
したいわけでもないが、しようと思ったところで「できない」からね。

90 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:47:06 ID:iv3fnNyc
こんなくだらんことにでも、夢中になれるオマエラ、カガヤイテルゼ。

91 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:47:27 ID:BEmhY2UC
>>89
ここの住人が結婚できようができまいが、
言い訳してようがしてまいがある意味関係ないんだよ。
社会を考察するスレだから。
言ってることが正しいか否か、この一点のみ。


92 :9596:05/03/08 15:50:22 ID:jFNg8Fpw
>>91
社会を考察できれば、それが何の役に立たなくてもいいと?
自身にフィードバックし、判断の材料にしようとかは思わんの?
ただの「議論ゴッコ」ってことかい。

93 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:50:26 ID:ukrmiQCF
>>89
まだ言い訳とかいっているのか。君の思い込みが強すぎるのも自覚しないとね。

94 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:50:54 ID:PH8NaJ6X
>>89
> 俺は間違いなく「結婚できない奴」だよ。

ふぅーん…で?

95 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:53:22 ID:BEmhY2UC
>>92
議論ごっこか否かはあんたの決めることじゃないの。

>自身にフィードバックし、判断の材料にしようとかは思わんの

それは個々人がしたけりゃしろで終わる話。
考察自体に関係ない。


96 :9596:05/03/08 15:55:45 ID:jFNg8Fpw
そう。
じゃぁこのメンバーで何が身のある話をしてみな。
愚痴じゃなく「考察」とやらを。
俺はもっとマシなメンバーの時に参加するから。
君らは「議論のできる状態」じゃないからね。

97 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 15:57:50 ID:BEmhY2UC
>>96
それ、お前が気に入らないってだけだろ?


98 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:00:16 ID:iv3fnNyc
まあまあ、モマエラ落ち着け。クールにイコウジャナイカ。

99 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:08:32 ID:yRRvrXnf
出来る、出来ないを語るとき、その人物の意思がからむ。
まして、義務でもないものなのに、「出来ない」と断定できる方がおかしい。
仕事、勉強が出来る、出来ないとは訳違う。


100 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:10:19 ID:iv3fnNyc
なるほど。素晴らしい意見をありがとう。 エクセレント!

101 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:10:25 ID:yRRvrXnf
女の劣化厨も、価値の低下を語っているのだからスレにあっている。
大いに議論しようではないか。

102 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:11:08 ID:7LubRfY2
糞スレには糞コテが良く似合う

103 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 16:33:44 ID:x3eBuAxu
>1乙〜!

>結婚したがらない/できない

拘るなぁ(w
望んでないなら「できない」と言われてもどってことネだしょ。
問題は「意志」 願望の量だな。
望んでいて適わないものは、須く「できない」で エエのでわ?
言われても聞き流す方が、これからは楽よん。

>前スレ 962
>あまりに高い要求をする人であっても、できるかできないかなど わからないわけであって、
>それを完全に「できない」にくくる方が やはり変だ。

ソラそーだ。未来のことなどワカランですよ。
現状「できない」と言ってるだけ。これは「いつか理想の・・・」も同じだね。
「あまりに高い要求すると、結婚できない」
これは、このスレの男性も自分たちで散々言っとるだしょ。

負け犬と呼ばれる高齢毒女にさ・・・。




104 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:39:05 ID:ZOkS2kYS
と、離婚できない無職女が申しております

105 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:41:37 ID:epCUpETb
結婚できない/しないは主観で決まるのでそれを議論しても
意味がない。なのになぜそこにこだわるのか?それは一般的な
価値観でこうなってる。

幸せな既婚>独身>>>不幸な既婚>離婚


そこで最下位である劣等感から独身を結婚できない男と分類する事で

幸せな既婚>独身>>>不幸な既婚>離婚>結婚できない男

としてその劣等感を癒そうとしているのである。ちなみに不幸な既婚も
同様の思考と思われ。

106 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:43:51 ID:x5QuuUs+
>>103

やたらと皆「できない」に括ろうとしてんのはあんたじゃないの?
なんで? 
結婚の価値を軽視されるのが気に入らないの?
自分の小さなプライドが音を立てて瓦解するから?


107 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:44:20 ID:ukrmiQCF
>>103
議論版だから間違っていることにはつっこみが入るっていうだけだろ。
単なる会話なら聞き流すが議論するつもりのときに間違っていることを言われたら訂正したくなるんだが。

108 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:47:42 ID:2Ant5sWk
そもそも「事実と違っていたら何を言われても気にならないはず」という
思い込みはどっから来るんだ?社会生活送ったことないのか?

109 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:48:33 ID:yRRvrXnf
>>103
望んでないなら「できない」と言われてもどってことネだしょ。

あほか、リアルで言われても「あーそうです。」ってその場を流すが、
議論してるとこでそれはないだろう?
違うと思うから反論するまで。

お前さんのほうがこだわってんだよ。

110 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 16:51:08 ID:x3eBuAxu
別に拘ってなぃよん。
ただ「いっぺん着地」もエエかもよん と言っとっただけ。

できないのでわなく、したがらない っちゅー人には
ずーっと、する必要も、義務もネのだし、結婚だけが人生ぢゃネし
結婚しとるから偉いわけでもネのだから

「せんでエエ」 としか言ってなぃですよ。

111 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:52:58 ID:CHYgk6VE
>>77
アル中と独身は全然違うだろうが。なんで独身を「治療」しなきゃいけなんだ?




馬鹿ですか?


112 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:53:04 ID:epCUpETb
女の負け犬は30過ぎて小梨の未婚。
男の負け犬は結婚する気ない女とできちゃった婚。

113 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:54:16 ID:CHYgk6VE
>>109

基地外はスルーで。



114 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:55:08 ID:4JlRY8+7
>>103
>>現状「できない」と言ってるだけ。これは「いつか理想の・・・」も同じだね。

「現状できない」と決め付けることにあまり意味がないし、
現状できるかどうかなんてわからん。
というか「できない」と特定することは難しい。
どちらかというと、できる/できないを特定したがるのは、このスレのコテの
ように思えるのだが。

9596だって、本来重要だと思っている話はできるか/できないかではなく、
結婚への適正(向き/不向き)のはず。
>>77のように結婚できないこと自体は悪いことではないと思っているわけで。
また、結婚への適正は厳密にいうと「できる/できない」とは関係ないわけで。

実際、結婚する自由、しない自由というものが認められているのに
あえて「結婚できない」と決め付けるのは穏やかな話ではない。
ほんと、あなたたちが「できる/できない」をなぜ特定したいのかが
まるで分からない。
あえて言うなら、(あなたたち自身の)「悪意」以外の理由が思い当たらない。

115 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:56:15 ID:lTS5OKI3
結婚できない、という言葉が非婚派のプライドを疼かせるのかも。
できないって言葉を使ってしまうと、既婚者が上みたいな響きになるから。

結婚に向かないって言葉を使えば良いんじゃないか。

116 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:00:21 ID:4JlRY8+7
>>110
>>ただ「いっぺん着地」もエエかもよん と言っとっただけ。

着地する理由がないな。

117 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:02:14 ID:ukrmiQCF
>結婚に向かないって言葉を使えば良いんじゃないか。
それなら自分の場合確かにそう思うから同意。

118 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:05:41 ID:CHYgk6VE
>>115
現代の結婚は趣味と同レベルなのに「できない」とか言う時点で、思考が変。

「登山しない奴は、できないだけだ!」
「釣りをしない奴は、できないだけだ!」
「ゴルフをしない奴は、できないだけだ!」
「結婚しない奴は、できないだけだ!」

いや、どれも興味ないんで・・・・・。


119 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:15:32 ID:qzKUJKtg
>>115
結婚しないという現状についてその原因などについて議論しているところに、
にたすら「できないだけだ」と粘着してるやつがウザイ。

120 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:17:04 ID:2Ant5sWk
にたすら

121 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:18:41 ID:qzKUJKtg
結局最後には
「結婚しなくていい。」「お前みたいなのは結婚するな」「もてない負け惜しみ」
で終わるので、議論の邪魔。

122 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:20:37 ID:epCUpETb
一応確認だけど、良妻賢母になりそうな女がいたら結婚したいと思う?
それともどんなイイ女がいても結婚したくない?

123 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:26:26 ID:b6lR2boZ
良妻賢母てなに

124 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:26:27 ID:daHJPOw2
>>122
当然したくはない。まぁ、聞くまでもないが。

125 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:28:26 ID:vDUISfwh
> イイ女がいても結婚したくない?
それにyesと答える人は結婚「しない」人、存在するけど少数(約5%)

126 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 17:31:04 ID:x3eBuAxu
>>115
それがエエね。今後そぅするね。サンクス。

127 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:32:39 ID:2Ant5sWk
80スレ消費してようやく言葉を一つ覚えたらしい

128 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:35:30 ID:epCUpETb
>>123
ヤフー辞書より

夫に対してはよい妻であり、子に対しては賢い母であること。


権利のみを求め、義務を放棄したすふとは正反対だな。

>>124
理由を教えてくださいな。

129 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:43:27 ID:daHJPOw2
>>128
24時間も人といるのは煩わしいし、結婚までの資金、時間、労力がもったいない。
当然、結婚が全ての人間は、何も惜しまないだろうが。

130 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:48:46 ID:UrhUeSYk
>>122
そういう女性が結婚を望んでいたら、いい人とめぐり合って、
いい家庭を築いてもらいたい。
将来の日本のためにもなるからね。

131 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:49:02 ID:epCUpETb
なるほど。結婚自体に価値を感じ無いってことね。

ちなみに俺もイイ女がいても結婚しようとは思わない。
結婚したところで同棲と差がないだろうし、今のところ
子供が欲しいとも思わないから結婚に価値が見出せない。

132 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:51:12 ID:CW6LkwA0
久々に来たら、もうPart140かぁ。すごい早さだなあ。
あのねぇ、日本の女を相手にする男性なんて、そんな奴もうおらんよ〜。

そろそろ現実に目を向けないと・・・、いやすでに遅いか。
一生自分探しでもやってなさい。相当安売りしても、こんな女たちは
もう引き取り手はないんだよ。セックスの相手としてだけ価値があるのだから。

133 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:52:11 ID:epCUpETb
>>130
えっと、自分が結婚しようとは思わないのね。

134 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:57:21 ID:1m6fr5Zt
>>118

興味ないなら、条件つける事すらおかしい罠。

「登山は興味ない。でも、寒くない山なら登りたい」
「釣りは興味ない。でも、大きいのが釣れる場所でならやってみたい。」
「ゴルフは興味ない。でも、OBが出にくいコースは回ってみたい。」
「結婚は興味ない。でも〜な女だったら結婚してみたい。」

興味ありありじゃん。ただ出来ないだけ。


135 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:59:34 ID:1m6fr5Zt
>>133

君は生涯非婚派。5%の超マイノリティ組だね。頑張れ。



136 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:00:05 ID:epCUpETb
>>134
タイミング最悪だったな。

137 :にるば〜な級の電波女 ◆P0IfHjzAm. :05/03/08 18:01:02 ID:P5w1b4Ma
>>134
???

>>118に対する返答になって無くない?

138 :七色いんこ:05/03/08 18:01:10 ID:Mzp4xUs2
846 名前:七色いんこ[sage] 投稿日:05/03/08(火) 07:26:19 ID:Mzp4xUs2
>>>> 結婚したがらない(できない男ではない)男たち
>>> どういう人間なんだい?
>>  「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」という人間だ。
>  結婚できる相手がいるという状態が不明瞭だね。

という話だと思ったのだが

>独身でいる理由の上位に「適当な相手が見つからない」がある。
>すなわち、結婚する気はあるが、相手がいない、ということ。
>これは結婚できない、に該当するだろ。

話の流れを無視して
ただただ結婚しない男にレッテルを貼りたいだけのレス。
これが冷静な人間のやる議論なのかねえ。

847 名前:ローカルルール作成中@自治[sage] 投稿日:05/03/08(火) 07:38:14 ID:mc5WpCaG
>>846
 >「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」という人間だ。
いんこ君を含め君達は本当に「結婚できるが…」などと思っているのか?
経験したならいざ知らずしないうちからできる、と断言するその神経がわからない。
今は自信だけはマンマンな男性など掃いて捨てるほどいる。
だれがそんな自信過剰な奴に付いて行くかアホらしい。
自分の一生を託せるはずがない。そんな男性は。


↑レッテル貼りのためならそれまでの議論の前提を無視してしまう浅ましさを指摘したレスについた反応がこれ。
他人のレスは何一つ理解できないがとにかく否定だけはしたいのでしょうねw
そもそも結婚できるできないと定めた上で論を披露しようとしているのは僕ではなく伊勢君なのだが。。。
結婚とは自分がしたというだけで他人に対して結婚できるできないと断言できてしまう類のものなのだろうか?
もしそうなら結婚は人それぞれとはいえないということになるのだろう。

139 :七色いんこ:05/03/08 18:04:43 ID:Mzp4xUs2
>134
>興味ないなら、条件つける事すらおかしい罠。

ひきこもりの君には理解できないことかもしれないのだが
結婚や恋人の話題というのはそれこそ結婚って義務なのか?と
思われるくらいには他人に聞かれるんだよ。
興味がなくとも持たざるを得ないといっても良いね。
まがりなりとも社会人ならその程度の背景くらいは察していただきたいものだ。

140 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:05:49 ID:qzKUJKtg
>>134

結婚に興味がないなんて人間的に欠陥があります。
よって、結婚できない男 です。

とにかくみんな結婚できない男になるんです!
私の気が向いたら、結婚したがらないに分類することもありますが。

なんちゃって。
面白いよね結婚教って。

141 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 18:28:35 ID:x3eBuAxu
>>140
だいぢぉぶ かょ・・・・。

142 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:29:23 ID:ZOkS2kYS
>>131
俺も似たような感じかな。
むしろ結婚すると今ある良い関係が崩壊する危険が高いと考えてる。
結婚は男をその女に縛り付けるだけの法として運用されてるのが現実だし。
同じように女もその男に縛りつける法として運用するか、両者にとって自由度
の高い法として運用されない限り、俺は結婚したいと思わないな。

143 :七色いんこ:05/03/08 18:31:54 ID:Mzp4xUs2
結婚が二人の関係になんらプラスにならないという価値観は面白いなぁ。

144 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:32:57 ID:0zb97qHV
>>134
いや、そんなことないよ。
「登山は興味ない。でも、どこでもドアで家から出たらすぐ山頂ならやってもいい」
「釣りは興味ない。でも、お座敷釣り堀ならやってもいい」
とか、条件が現実にはありえないことだから、結局現実では興味ない、ということだから。
「結婚は興味ない。でも飯くわぬ女だったら結婚してもいい。」みたいなことだよ。

逆に言えば、
「ボランティアには興味がある。だけど時間がかかったり面倒だったり疲れたりするのはイヤだ」
と言うのはボランティアに興味ありありとは言わんだろ。






145 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:38:56 ID:epCUpETb
>>142
第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002a.html


ここに似たような意見あったから若者の全体的な意見なんだろうね。

結婚という制度まで形骸化させれば結婚する人は増えるだろうけど、
それは結婚とは言えないような。

146 :七色いんこ:05/03/08 18:43:03 ID:Mzp4xUs2
>145
> 結婚という制度まで形骸化させれば結婚する人は増えるだろうけど、
> それは結婚とは言えないような。

慣習という見方ならもう半ば形骸化しているのではないかと。
制度としてみても事実婚について制度面でのフォローが進めば
だいぶ形骸化してしまうのではないかなあ。
それこそ生物屋氏のいう承認欲求をみたすという理由でしか
結婚する人はいなくなるのではないでしょうかね。

147 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:48:48 ID:CHYgk6VE
>>134
結婚願望って、0か100かの両極端じゃないだろ?
実際はその中間の人がほとんどを占めるんだよ。

結婚願望が0じゃなくて、5とか3とか、微々たるものでも「ある」なら、
それは「興味があるんだ!」とか「結婚したいくせにできないんだ!」とか叫ぶのは変。

多少の願望があっても
「いやぁ、やっぱり男は独身のままの方が良さそうだし・・・」と考える人は
「結婚できない人」じゃないよ。



148 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:53:12 ID:epCUpETb
>>146
そうだろうねえ。今でも恋愛の延長としての結婚が多いそうだし。
結婚って何のためにするんだろう。

149 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:53:14 ID:NYgRn/Zw
論理学的に考えれば、

結婚したがらない人は、必ず結婚できない人である

というのは例外なく成り立つのでは。
結婚が両性の『同意』に基づいて成り立つもの、という建前がある以上、したがらない人に結婚を無理強いするのは不可能なわけで。
(出来ちゃった等、同義的理由で結婚するよう判断させるのは別の問題)

当然、結婚できない人の中には、結婚したがる人・したがらない人の双方が含まれますが。

150 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 18:55:29 ID:CHYgk6VE
>>149
論理学的に考えれば、

危険な登山をしたがらない人は、必ず登山できない人である、

っていうのも成り立つわけだ。


151 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 18:56:02 ID:x3eBuAxu
結婚向きだとか向きぢゃないとかは、自分で結論出していいのかなー?
それとも、客観的に判断して貰うことも大事かなぁ?

ンマィ方法なぃかな・・・。

152 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 18:58:38 ID:x3eBuAxu
>>144
>「ボランティアには興味がある。だけど時間がかかったり面倒だったり疲れたりするのはイヤだ」

自分はこれを「ボランティアできない」と着地させてるのだ。
それと同じ感覚で結婚を考えてみたのだけど、
激しく気に障ったみたいでスマソね>該当者様


153 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:01:19 ID:y1IrPBYC
なんていうか、「結婚できない」というのはそれは違うと思うけど
だって、大抵の人は死ぬ気で努力すれば結婚できるでしょ?(本人がその気にならないだけで)
それこそ今は「絶望的な物件(所謂ヒキ、ニートなどの人達)」でも

FAって本当に負け惜しみ理論全開だな
正直どっちにしても「結婚していない」という事実が残るだけだし

154 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:05:32 ID:4JlRY8+7
>>論理学的に考えれば、
>>結婚したがらない人は、必ず結婚できない人である
>>というのは例外なく成り立つのでは。

違うと思う。
いろいろな例外条件など考える時点で既に論理的ではない。

「結婚したがらない人は、結婚できないと特定できない」

というのが正しい。
「できない」に着地させる根拠がまるでわからない。

155 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 19:08:24 ID:x3eBuAxu
結婚に関しては色んな「クソシチュエーション」が出てくるのに
(奴隷、家事放棄、育児放棄、ダラ、贅沢ランチ)
非婚のシチュエーションに、あまぃかな? と思う時あるよ。

「結婚していない状態」を細分化して向き不向き(客観的な)を
問いかけてみてもエエかなぁと思うけど
劣化厨始め、その行為をトテーモ嫌う人がおるなぁ って感じるよ。

156 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:09:48 ID:1m6fr5Zt
>>144

>>条件が現実にはありえないことだから、結局現実では興味ない、ということだから。

これは実質生涯非婚者だ罠。

どこでもドア級の有り得ないスーパーガールが現れない限り、結婚しないということ。
マイノリティ5%見事当選だ。



157 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:12:13 ID:NYgRn/Zw
>>150
> >>149
> 論理学的に考えれば、
>
> 危険な登山をしたがらない人は、必ず登山できない人である、
>
> っていうのも成り立つわけだ。
>
成り立ちますが、何か?
大の大人の首に、縄つけて引き摺っていくわけにもいくまいし。
(成り立たなくする例外としては、学校教育などで登山を強制出来る場合くらい)

「できない」の定義が、『能力的に』実行が不能、というのであれば、当然別の解釈が出ますが。

158 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 19:17:24 ID:x3eBuAxu
>>154
受け取り方に微妙なズレを感じるけど、
自分が着地を促す理由は
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110085412/936

特定(決めつけ)でわネですよ。
現状モチベーションあるとしたら適わない状態の認識 が必要ぢゃなぃのかな?
「今」の認識であって、可能性の否定までは全くしとらんよ。

159 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:18:14 ID:NYgRn/Zw
>>154
出来ないに着地させるというよりは、「したがらない人」と「できない人」の包含関係の問題での考察です。
その上で、非婚者に向けての「結婚できないだけだろうが」といった的外れの罵倒が愚かとしか思えないのであります。

日常で「結婚できないだけだろうが!」と言われれば、「そうですが、何か?したいとも思わないし。」と返しております。
(最近上司が「何故結婚しない」と喧しい)

160 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:20:51 ID:xzBkWZfn
苦労してまで結婚しなくちゃいかんのか?苦労に見合った見返りがあるなら
それはそれでアリだけど明らかに見返りもないのに苦労だけすることを要求
する結婚押し付け厨ってなんなんだろうな?

161 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:21:05 ID:epCUpETb
>>159
会社の上司が結婚しろいうのは結婚すると、
会社をやめられなくなるからだろうね。
そうなると上司の言う事に逆らえなくなる。


162 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:22:09 ID:0zb97qHV
>>156
>>>条件が現実にはありえないことだから、結局現実では興味ない、ということだから。

>これは実質生涯非婚者だ罠。

条件が年をとってもまったく変わらないとすると、その通りだと思いますよ。
あと、結婚に向かないのほうがいいんじゃないか、というのもその通りと思いますね。



163 :七色いんこ:05/03/08 19:22:33 ID:Mzp4xUs2
なぜここまで他人の結婚する・しないにこだわるのか不思議だなホント。
普段こういうクズに悩まされているからこそ、このスレの来訪者も減らないのだろう。

164 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:25:19 ID:diF+VRFe
>>160
地縛霊とか怨霊とか
そういったたぐいのもんだろ

165 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:26:25 ID:NYgRn/Zw
>>161
禿しく同意。
それに加えて土地柄(田舎市役所)による因習を無条件に正しいと信仰しているのもあるのかと。

以前「こんな女もいるらしいので・・・」と駒田のブログ(生まれた子供が黒人)見せたら「そんなの滅多に無い!」と一笑に付す始末(鬱
他(ドイツのDNA鑑定違法化等)でも同じ反応なので、最早そういったネタでどう反応するかを弄って遊んでおります。


166 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:27:07 ID:xzBkWZfn
しかし言う方も分かってるのか
「家族っていいもんだぞ〜」 じゃなくて
「世間の目、一人前」 なんだよな
こっちまで悲しくなってくるよ。

167 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:28:43 ID:x5QuuUs+
そう、実際、出生動向調査の
「理想的な相手なら結婚したい」っていう中には、
「実質非婚派」も、多数含まれると思う。


168 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:29:01 ID:dUR3+VSp
DNA検査したら自分の子ではなかったよー。5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/

オマエラの末路じゃプギゃーー

169 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:30:49 ID:2Ant5sWk
>>166
>しかし言う方も分かってるのか

だとしたら憐れだな・・・。

170 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:31:43 ID:epCUpETb
>>165
滅多にないって・・・たまにはあるのかよ・・
そんな女は信用できないねえ。

171 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 19:36:17 ID:x3eBuAxu
まだまだイナーカでは多いよね。
辛い針のムシロだといつも思うのだ。

だからこそご本人の「本心」をリサーチするとゆー作業を重視。
誰のための結婚か の認識を確認せなイカンのだ。
釣書スナップだけが、フルーツバスケットのように回されることは
ここ10年、とても減ったよ(w

172 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:37:11 ID:NYgRn/Zw
>>170
いや、「駒田がヘマしただけ」ということらしいのですが・・・

昔の男性と違って
>>168
が希少例と思えず、躊躇する男性(結婚したがらない=結婚できない)人も少なくはないかと思われ。
(そらハズレ怖くて出来ない罠)

173 :七色いんこ:05/03/08 19:38:50 ID:Mzp4xUs2
> だからこそご本人の「本心」をリサーチするとゆー作業を重視。
> 誰のための結婚か の認識を確認せなイカンのだ。

何故結婚しない男が増えたのか?という社会情勢の考察にはまるで無関係です。
簡潔に言えば板違いスレ違いですね。
どうぞ近所の兄ちゃん相手にリサーチしてくださいな。



174 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:39:51 ID:GqVsWuvb
>>17
ていうかそれ自体が女の劣化なんだけど。
批判に対して反論するのではなく、批判者の人物像を妄想することで逃げる。
これこそが90年代から延々と続いた女の人格崩壊なんだけど。
人格崩壊してる人に言っても分からないだろうけど。w

175 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:43:04 ID:xzBkWZfn
それは劣化じゃなくて昔から変わってない女の劣っている点だろw

176 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:43:09 ID:epCUpETb
>>172
駒田がどうヘマしたら黒人の子供が産まれるんだw

こういう事件が表にでてきた事だし、産まれた子供が
自分に似ていなかったら悩むだろうなあ・・

177 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:43:43 ID:NYgRn/Zw
>>171
ウチの役場でも、40歳未満男性の既婚率5割割ってますが何か?
近隣市町村も同様の傾向があるのも確認済み。
(県の研修会での飲み会で、雑談中に聞いてみた。ちなみに1泊2日研修の宿泊施設での飲み会で、当然自腹(公費負担なし)です)

既婚率高いのは、所謂DQN層なのは都会・田舎問わずの傾向です。

178 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:44:23 ID:GqVsWuvb
>>175
そうとも言える。
しかしそのアルゴリズムは一切の人間的成長を止めてしまうので、
最大の問題とも言える。

179 :七色いんこ:05/03/08 19:53:25 ID:Mzp4xUs2
>批判に対して反論するのではなく、批判者の人物像を妄想することで逃げる。

自分が否定されることを避けるために肝心の衝突から否定定してしまうというのは
女特有の性質なのかもしれないねえ。
戦争イクナイ!競争イクナイ!みんな仲良くゴールインみたいな。
議論板的にはあなたの意見も私の意見もどっちも正しい!になるのかな。

このような人間が『結婚しない人はコミュニケーション能力が〜』などという度に
おかしな気分になるよ。

180 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 19:54:15 ID:ObuXX6El
砂利かすふ誰でもいいけど質問なんですけど。
雑誌やテレビで、結婚したくないと言っている女を見て同姓としてどう思います?

ちなみにおいらは見苦しい言い訳にしか見えないですけど、どう思いますか?

181 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/08 19:58:28 ID:x3eBuAxu
>>173
兄ちゃんのリサーチは専門家にお任せでー◎/
>>180
何度も答えてるよん。
「したくなたっからせんでエエよん」です。

貴方が見苦しいと思う訳の方が興味あるな。
でわでわ  夜のお仕事にー。

182 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:02:20 ID:diF+VRFe
パートだろ

183 :七色いんこ:05/03/08 20:02:31 ID:Mzp4xUs2
>181
> >>173
>> 何故結婚しない男が増えたのか?という社会情勢の考察にはまるで無関係です。
>> 簡潔に言えば板違いスレ違いですね。
>> どうぞ近所の兄ちゃん相手にリサーチしてくださいな。
> 兄ちゃんのリサーチは専門家にお任せでー◎/

じゃお前用無しじゃん。
いい加減雑談はやめて早く未婚者の増加について論じたらどうだい?


184 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:02:49 ID:xzBkWZfn
どんなに頑張ってマスコミが嘘、イメージを散りばめても女は分かってるだろ。
逆に分かってるから隠そうと必死になる。すふも同じ。哀れと感じつつ言ったら
負けかなと思ってる。

185 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:03:52 ID:epCUpETb
別に男は結婚しようがしまいが大して差はないからねえ。
非婚のまま歳をとっても途中で結婚する事だってできる。

むしろ、問題なのは女の方。仕事一筋でいくのもいいが、
30過ぎて体力の限界を感じて結婚しようとしても、もはや
賞味期限切れ。そこで社会や男に責任転嫁しないで
負け犬として生きてくれれば何も問題はないんだがね。

186 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:04:47 ID:diF+VRFe
女は制限時間があるから
大変だよな

187 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:06:22 ID:b6lR2boZ
金がありゃ寄生虫のようによってくるよ

188 :七色いんこ:05/03/08 20:07:08 ID:Mzp4xUs2
>186
> 女は制限時間があるから
> 大変だよな

『女は頭が悪いから』の間違いでは?w


189 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:08:28 ID:diF+VRFe
>>188
ん?
頭が悪いことぐらい言わずもだろ
んなこと分かってるよ

てか、それとは別の話だろ

190 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:08:50 ID:b6lR2boZ
女は金についてくる、寄生虫のように
byほりえもん

191 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:15:03 ID:epCUpETb
結婚は男が女を養う制度。なぜ養うかと言えば、
子供のため。女の適齢期とは子供を産むのに
適した年齢の事だと思う。だから男は何歳になっても
結婚できるけど、女は30過ぎたら無理なんだと思う。

192 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:16:44 ID:VIfH15i2
ほりもんて風俗女に子供産ませてる椰子だからいかにも
金しか魅力のない男にはそれなりの女しか寄ってこない
子供に会いもしないし財産相続させないように手続きしてんだってよ
金と権力に寄ってくる取り巻き男にも、何もなくなったら
あっさり裏切られんのに

193 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:19:01 ID:epCUpETb
>>192
金がなくなったら普通に妻でも裏切るぞ。
リストラ離婚って言葉もあるくらいだし。

194 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:20:31 ID:VIfH15i2
>>193
それもそれだけの関係だったんだよ
金の切れ目が縁の切れ目の関係

195 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:20:58 ID:b6lR2boZ
ほりえもんは逆に女を捨てたがな。
今ごろは雪国で時給600円のパートをしているそうなw(週刊誌情報)

196 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:24:41 ID:0zb97qHV
>>194
女にとっての結婚て、男にとっての就職に近いんだろう。
つぶれるまで愛社精神を持つやつもいるし、やばくなったらさっさと辞めるやつもいるだろう。


197 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:24:46 ID:epCUpETb
>>194
それなら結婚しても信頼関係が強くなる
ってわけじゃないんだね。

198 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:25:26 ID:xzBkWZfn
まぁ月に50万の養育費払ってるそうだからパートは趣味だろうな。
それにしても子供に対する堀江の態度は酷いもんがあるけど…

199 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:27:16 ID:b6lR2boZ
大体なんで金と権力もってるほうが捨てられなきゃならねーんだよ
雌って頭おかしいんじゃねーの?

200 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:29:04 ID:diF+VRFe
>>198
まじ月50万も貰えるなんて
なんて恵まれてるんだ!

俺だったら一生ホリエモンに足向けて寝れねーや

201 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:48:18 ID:hNGaqO4N
>>195
週10時間程度の超軽労働らしいが。

202 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 20:55:20 ID:ObuXX6El
>>181
そんだけの答え?男のことはネチネチ聞いて、女のことは簡単な答えですか
だったらそいう答えで終わりにして欲しいぜ

203 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 21:18:25 ID:dUR3+VSp
おいおい既婚者はまともな人間を育成しろよwww


【社会】"驚くべき中高生の意識" 若者の万引き急増で、全国組織設立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110277653/
【社会】「彼氏に"子供いらない"と言われたから」 男児殺害で、DQN母逮捕…東京★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110282735/
高校生の茶髪、ピアス、ゲーセンに保護者の過半数が理解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110118680/

204 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 21:50:01 ID:b6lR2boZ
結婚相手にたばこを吸わない人を選ぶのは男性の7割、女性の半数。
自分は喫煙するのに「配偶者は非喫煙者を」と望む割合は、男性が女性の2倍以上も−。

異性の喫煙に関する意識調査の結果を、
禁煙補助剤を発売している製薬会社ファイザー(東京都渋谷区)がまとめた。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/26/K20040426MKH1Z100000031.html


喫煙率 20代  男 53.3% 女 17.4%

国民栄養調査
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/toukei/kituen.html

205 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 22:00:38 ID:VqGO/oWG
>>180
 「結婚したくない」といっている女は見苦しいのか?
 では同じ事を言う男は見苦しくないのか?

206 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:02:16 ID:epCUpETb
>>205
養う側と養われる側の差。

207 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:04:20 ID:2Ant5sWk
>>206
単に釣りだったのに外道が噛み付いたってところだろう。

208 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 22:05:20 ID:VqGO/oWG
 「理想の相手が居ないから結婚しない」男たちへ訊きたい

 「年収1,000万以上でー、身長が175以上でー、優しくてー、長男
じゃなくてー、料理が出来てー、フィーリングの合う人が今のとこ
ろ見つかんないから独身です。」
 
 こんなことを言う女は、「結婚したがらない女」ってことでいい
のか?

209 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 22:07:01 ID:VqGO/oWG
>>206
 お互いに仕事をしている場合をどう考えてる?

210 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:07:22 ID:epCUpETb
>>208
30歳未満なら「結婚したがらない女」
30歳以上なら「結婚できない女」

211 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:08:41 ID:epCUpETb
>>209
結婚の制度上そうなってるし、何より女は子供を産み育てる役割が
あるから男と同じ立場にはなれんよ。

212 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 22:08:51 ID:VqGO/oWG
>>206
 そもそも、「結婚したくない」と言ってる以上、養われることを
女の側が想定しているとは思えないが?

213 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:09:27 ID:2Ant5sWk
>>208
いいも悪いも世間ではそれが許されてるだろ?

214 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:09:35 ID:2wyWBcWE
>>208
その女のスペックは、いかほど?






それによる

215 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:10:47 ID:epCUpETb
>>212
結婚という制度がそうなっているんだから
本人がどう思っていても関係ないよ。

216 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 22:11:19 ID:ucuNQiw4
>>211
 ああ、それなら俺も同感だ。
 男は家族を養うのが当然だな。

217 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:11:20 ID:xzBkWZfn
>>212
想定してるかどうかはともかく、結婚しなきゃ貧乏なままで、それどころからこれからの
派遣フリーター主体に世の中じゃ生きていけなくなるだろうね。

218 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 22:13:10 ID:ucuNQiw4
>>217
 女の正社員なんて、俺の周りにはゴロゴロいるが。
 彼女たちは結婚しなくても全く困らない。

219 :七色いんこ:05/03/08 22:14:37 ID:Mzp4xUs2

100万円以下           263万9000人  15.7%     
100万円超 200万円以下   363万8000人  21.2%
200万円超 300万円以下   412万2000人   25.7%  
300万円超 400万円以下   322万3000人   19.4%    
400万円超 500万円以下   147万4000人   8.5% 
500万円超 600万円以下   72万1000人    4.1%
600万円超 700万円以下   33万2000人    2.2%
700万円超 800万円以下   19万5000人    1.2%   
800万円超 900万円以下   11万6000人    0.7%  
900万円超1, 000万円以下   7万1000人    0.4%
1,000万円超 1,500万円以下 10万6000人    0.6% 
1,500万円超 2,000万円以下 1万8000人     0.1%  
2,000万円超            9000人       0.1% 

平成13年度 1年を通じて勤務した給与所得者 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm


ごろごろねぇ。。

220 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:15:07 ID:epCUpETb
>>218
いいんじゃない?女が一生独身でもさ。
男や社会に迷惑をかけなきゃ何も文句はないよ

221 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:15:21 ID:xzBkWZfn
でも給料上がらずに貧乏なままでしょ?それにあんたの周りにはゴロゴロいるかも
しれないけど世間一般的には派遣の女が増えてきている。

222 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:17:49 ID:epCUpETb
>>221
派遣についてよく知らないんだが、年収いくらぐらいが限界なの?

223 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:19:39 ID:xzBkWZfn
いつまでたっても新卒とあまりかわらんでしょ。だから300万ちょいじゃないの?
ただ、フリーターと同じく安定してないからな。

224 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:22:10 ID:epCUpETb
>>223
>200万円超 300万円以下   412万2000人   25.7%  
>300万円超 400万円以下   322万3000人   19.4%    

足して45.1%。約半分が派遣並って事か。
まあ、そんな生活がしたいならすればいいんじゃない?
別に男が困ることはないんだし。

225 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:24:27 ID:xzBkWZfn
なのに結婚できない男〜〜〜プ
とかいう女たち。結婚できなくて困るのはお前らだっつーの。

226 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:25:01 ID:epCUpETb
ついでに派遣以下の年収の女性を全部足すと82.0%

珍しい職場にいるんだねえ。

227 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:40:31 ID:84N5XHwO
>>222
うち400万/年程度。賞与込みで。
もう少し残業すれば変わるけどそれでも500万いかない。

20代中盤にしてはそこそこだろうが、30歳くらいが限界だろう。
あと数年でそろそろ転職も見ないといけないし。

228 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:44:02 ID:ukrmiQCF
>>208
まさしくそうだな。

229 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:46:16 ID:xzBkWZfn
まぁ男で
「お嬢様でー教養があって男を建ててー処女でー
胸が大きくて超がつくほどの美少女じゃないと結婚したくない
から今はいいです。」なんていってる奴はみたことないしな。

230 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:47:06 ID:2wyWBcWE
>>229
まさしくそうだな。w

231 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:50:49 ID:epCUpETb
>>227
結婚して30前にやめて行く女性にとってはいい職業だね。
または会社起こそうとしている男性とかね。

232 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:51:38 ID:r2ePc9VT
>>229
いやおれはそうだぜ。別に処女の必要はないが
淫乱柔順であることが大事だな。(w
あとは強力な資格職ぐらいだと助かる。
当然家事はできること。あとはガキはいらない、親戚づきあいもいやという
のは必須条件。

233 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:53:37 ID:xzBkWZfn
仲間内とか下世話な雑誌ではそういう男の意見が取り上げられることはあるが
一般のマスメディアにはまず載らない。しかし、女の同レベルの妄言は平気で
載るんだよな。

234 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:53:56 ID:ukrmiQCF
>>229
俺もここまではいわないが基本はそうだな。
逆にいうと確率が低いのもわかっているのでしたがらないという事実上非婚派という認識だが。

235 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 22:58:19 ID:r2ePc9VT
>>229
そもそも無理してブスかつ低能とは結婚しないという
コンセプトは非婚男性の割と大多数に有ると思っていたのだが
違うのかな?
いくら性格がよくても、嫌だぜ。
まあ俺は子供は別に要らんけど、仮に作るとなれば相手側の能力は
重要視するしな。

236 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:01:20 ID:xzBkWZfn
あと、こういう違いもあるな…
女って不細工な男でもそれなりにファッションに気を使ってればかっこいいとか言うけど
(実際はどう思ってるかは知らんけど)
男はどんなに化粧してても不細工は不細工と認識する
逆に垢抜けなくてても可愛い女は可愛いって思うしな。

237 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:02:23 ID:ukrmiQCF
>>235
同意。いい女など現れる確率は低いのはわかっているが条件を下げてまで結婚するつもりはない=
結婚したがらないだと思っていたが違うのかね。

238 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:08:49 ID:r2ePc9VT
>>237
そうだよな。女は今も昔も別に変わらん、知能程度に限っては昔より
高いはず。ただ、昔みたいに9割以上が結婚なんて状況になるような
あほな事はしないといっているだけだよな。
もちろん、「みのほど知らずでおまえ結婚できないだけだろ!」と
言われるのは甘んじえお受けするけどね(w

なんで結婚できないと言われるのがそんなに腹が立つのか分からん。
現実社会だろそれで納得してくれるほうが鬱陶しくなくて良いのだが。

239 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:14:00 ID:jm7KoYMg
>>238
みのほど知らずでおまえ結婚できないだけだろw

240 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:15:56 ID:r2ePc9VT
>>239
そのとおりです(w


241 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/08 23:20:22 ID:mUFwclLe
 あのな君たち、女に対しては「結婚できない」と平気で決め付けるくせに、
男だと「結婚したがらない」ってのはどういうことだ?
 どんな条件出そうと、「結婚したがらない」ことになるって言ってたじゃ
ないか?

 俺は結婚を押し付けるつもりは全くない。個人の自由な選択に任せるべき
だと思う。だが既婚者や、女たちを不当に貶めるのはいかがなものかな?

 君たちのやっていることは擁護する性が違うだけで悪質なフェミニストと
なんら変わらない。

242 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:25:07 ID:84N5XHwO
団塊世代に比べると女の劣化は事実だろ。
男性の劣化もあるが、極一部のニートのみ。
他は団塊世代と大差ない努力などを行っている。

不景気で女性は求めるだけになった。
それを"強くなった"と表現するのはいかがなものか。

243 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:26:56 ID:epCUpETb
>>241
15分持たずに論破されて、挙句にレッテル貼りですか。

乙。

244 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:27:59 ID:MBBQoHLh
こんなニート女を甘やかしていいのか
tp://d.hatena.ne.jp/miyuki66/mobile

245 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:28:34 ID:ukrmiQCF
俺はそういっていないが、ただ条件が高いと確率が低くなるということを
意識できていないなら、できないといってもいいんじゃないかね。

246 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:36:02 ID:gf8tUndT
つまり、
現実的に考えて実現可能性が0に近い幸せな結婚>独身>>>>>一般的な結婚。
と、考える男が増えているというわけですなw。

247 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:38:13 ID:jm7KoYMg
>>240
ほー!
言うだけのことはあるなw

248 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:49:21 ID:r2ePc9VT
>>242
団塊の世代は今のゆとり教育世代より勉強しなかったと言う話を
きいたことがある。人数が多すぎて先生がまともに面倒をみきれなかったとさ。

ただ母集団が多いので、一応人材は輩出はしているみたいだけど。

249 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 23:51:52 ID:r2ePc9VT
>>241
だから結婚できないといっているだろ?俺も女の劣化の話にはうんざりしている。
確かに技術の進歩で女の役割がなくなっていき
相対的な劣化といういみでなら納得はいくけどな。そういう意見はたしかにあった。
俺は、風俗などで女の世話になっているから女を悪し様には言えんのだよな。
いくらこっちが金を払っているとしてもだ。


250 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 00:09:02 ID:WVlHrshS
>>241
男が結婚しないのは勝手だが女が結婚しないのは死活問題
なぜなら収入が違うから
何度この話を聞かせればわかるのか?

251 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 00:16:01 ID:NFIV3z4K
>>241
既婚者を不当に貶めているのはこの140も
続いたすれの中でただ一度もないような気がする。
おれもずーといたわけではないからわからんけど。

貶めているのは結婚を押し付ける馬鹿ども。
結婚しないと半人前とか自己中とかほざいているやつらだろ?
少なくともこのすれの初期にはいたけどな。
砂利だって最初はそんな論法だった。
ぼろくそ言われて、おまえらみたいな奴は遺伝子を残すな!という
ある意味非婚派を肯定するような意見にかわったのは
だいぶこっちの話だろ?俺が久しぶりにきてみたらいつの間にやら
変わっていてびっくりした。

252 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 00:31:47 ID:4OZOmuDc
>>251
まんま、ブサイクな女(砂利の長女)でも我慢して結婚しろ!
って言ってたからなあ。巨大文字AAでお断りだ!を貼ったら
ファビョリまくって消えたんだが。今でも粘着して非婚派を
煽っているのは何のためだろ?ただのストレス解消かな。

253 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 00:45:45 ID:u/pSI6qt
実現可能性が小さい幸せな結婚>簡単に実現する独身>>>>>あまり幸せじゃない一般的な結婚>ありがちな離婚。

254 : ◆BananaB4ho :05/03/09 01:30:42 ID:U9zFI2nv
>>241
>あのな君たち、女に対しては「結婚できない」と平気で決め付けるくせに、
>男だと「結婚したがらない」ってのはどういうことだ?
> どんな条件出そうと、「結婚したがらない」ことになるって言ってたじゃ
>ないか?
>
> 俺は結婚を押し付けるつもりは全くない。個人の自由な選択に任せるべき
>だと思う。だが既婚者や、女たちを不当に貶めるのはいかがなものかな?>
おそらく相手に要求する程度の差だろうな。少なくとも、男が女に要求するものと
女が男に要求するものでは、女が男に要求するものがはるかに大きい。

日本人はな、他人の権利、利権を見るのが大嫌いなんだよ。それを見るぐらいなら、
自分の権利を制限されても構わんとすら思ってるぐらいにな。
だから、Bや在日は嫌われる。最近の女の理不尽な要求、それに対し、
嫌気が差している男は多いだろう。

> 君たちのやっていることは擁護する性が違うだけで悪質なフェミニストと
>なんら変わらない。
それをいい始めたら、どんな批判すらそれに繋がってしまうな。
言論封殺の第一歩だ。

255 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 01:55:46 ID:02+7d5Em
>>219

そのデータ
年別のをよく見ると
女の高収入層はじわじわ少しずつだが増えているのに対し
男の高収入層ははっきり減っていってるのな。
給料貰っている女のうち
その層のそのくらいが未婚なのかが
そのデータではわかんないね。


256 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 01:57:36 ID:02+7d5Em
その層のそのくらいが未婚なのかが →低所得層のどのくらいが未婚なのか

257 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:05:23 ID:H/qhC9uu
うーん、難しい問題だねぇ。
俺は結婚したくない派なんだけど、別に結婚したい人はすればいいと思ってる。
友達とかの結婚は素直に喜べるしね。ご祝儀貧乏は厳しかったが…w
子供とか、可愛いと思うよ。

俺的な結婚観を言わせてもらえば、結局結婚したことに付随する事がとにかくイヤなんだ。
自分がここまで成長する間に、親が自分に使った金、労力、時間…そういうの考えると、マジで笑えない。
凄まじいことだよ、これは。
それだけの金、時間、労力があれば、他にやりたいことがいっぱい出来る。
自己中な考えかな?
でも、誰にも迷惑はかけてない。
それに、仮に結婚して、子供が出来たとしても、マトモに育つ保証がない。
「育てるのはお前の仕事だ!」とか言われそうだが、そんな労力も、金も、時間ももったいない。
だいたい、子供なんていうのは、たまに見る友達の子供だから可愛いんだ。
ガチャガチャ煩い赤の他人の子供が、どうして可愛いと思えるのか、全くわからん。
ましてや、46時中一緒に居る自分の子供なんて勘弁願いたい。

そして、恋愛も結構イヤ。
とにかく干渉するのもされるのもイヤなので、彼女とも長続きしないしな。そも、あんまり積極的じゃないし。
すごくドライな女性とかで、お互いの不干渉な所を理解してくれる女性が居ればいいんだが、俺の恋愛の経験上、そんな女性は居ない。
なんだろう?結果破局しても、引き止める気も起きない。来たいんならどうぞ。去りたいんならどうぞ。って、こんな感じなのがいけないのか?
さらに言えば、この年齢になると、交際=結婚だと思ってる女性が増加してくるのも事実だし。そう思うと、余計恋愛にのめりこむわけにも行かない。

なんか取り留めの無い文章でゴメンナサイ。長々書きましたが、これが俺の結婚に愛する価値観。
俺的にメリットを見出せないです、どうやっても。
あと、結婚という行為そのものを頭から否定してるわけでもないです。

したい人がすればいい、それが結婚だと思う。
出来ない人には失礼だけど、したくない人には押し付けない方がいいと思う。

258 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:08:56 ID:4OZOmuDc
女                   9年    13年  
900万円超1, 000万円以下   0.4%    0.3%
1,000万円超 1,500万円以下  0.6%    0.7% 
1,500万円超 2,000万円以下  0.1%    0.1%  
2,000万円超            0.1%     0.1% 

総計0.2%DOWN

259 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:09:31 ID:4OZOmuDc
>>258
違った・・+-0だった。

260 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:19:02 ID:NFIV3z4K
>>257
なぜ自己中なのか?ということがおれにはわからんのだよな。
あんまり、大っぴらにおまえみたいなクソでもない遺伝子を残すほうが
自己中だ、資源は有限だぞ?なんておっさんどもにいうのは酷だろうから
いわないけど、これを言えば間違いなく奴らは黙るし、言い返す言葉もないという
確信もあるのだけど。
なぜ君は自己中だとおもったの?
地球人口が少ないのなら自己中という主張も成り立つけど現在はそうではないからな。

261 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:24:50 ID:XfwNI7rH
そもそも子孫を増やせって言ってるのは
借金を返す為の子孫を残して逝けってことだからな
国自体が借金かかえてなければ
個人個人が経済的に自給自足でやっていってるんだったら
人口が減ろうが老人が増えようが
たいしたことじゃない

262 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:33:12 ID:02+7d5Em
(平成9年→平成13年分)   女    男

100万円以下   15.8→15.3  2.4→ 1.9
100万円超 200万円以下  21.8→24.4  4.1→ 5.0
200万円超 300万円以下 24.7→24.0  8.1→10.1
300万円超 400万円以下 19.3→17.5 15.7→17.4
400万円超 500万円以下 8.8→ 9.0 18.1→18.0
500万円超 600万円以下 4.3→ 4.4 14.9→14.5
600万円超 700万円以下 2.0→ 2.1 10.8→9.9
700万円超 800万円以下 1.2→ 1.2 8.0→7.2
800万円超 900万円以下 0.7→ 0.8 5.5→5.0
900万円超 1, 000万円以下 0.4→ 0.3 3.7→3.3
1,000万円超 1,500万円以下 0.6→ 0.7 6.9→6.1
1,500万円超 2,000万円以下 0.1→ 0.1 1.3→1.2
2,000万円超 0.1→ 0.1 0.5→0.6

IT長者が男に増えているのかな?億稼ぐのが。
何となーく男の下がり方の方が目につくんだけど。
女元々低収入だから派遣とパートの掛け持ちじゃ
あまり変わんないのかもしれん。


263 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:34:14 ID:H/qhC9uu
>>260
ああ、それは親に対してってことかな。
別に他人に対して自己中とかって意味じゃないよ。
たまに親が言うのさ、「はぁー、孫は無理かねぇ〜」ってさ。
でも、親のために結婚するわけじゃないっしょ?
するのは、あくまで自分のため。
そして、自分のためにならないからしない、と。
ところが、親って言うのは孫の顔見たいって言うのが一般論みたいなものじゃない?
そういうのに従わないのって、ある意味自己中かなってって思ったわけだな。


264 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:34:19 ID:02+7d5Em
なんだ、このズレ方。
スマソ。

265 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:44:47 ID:02+7d5Em
>>263

孫の顔見たいって言って
したがらない息子や娘を結婚させようとするんだったら
親の方が自己中ではないかと…。
子ども3人もいてとうに30過ぎて40近いのもいるのに
うちの親は結婚しろとか孫見せろとか言わないなあ。
さっさと猫3匹飼い始めて楽しそうに暮らしてる。

横レスですまそ。



266 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:50:48 ID:H/qhC9uu
>>265
まあ、そういう見方も有るよね。
けどまあ、俺が思うのは親が自分のために使った労力、金、時間を加味してのこと。
赤の他人だったら間違いなく論外。
ま、ぶっちゃけ俺の親はあきらめモード入ってるけどね。
弟も妹も居るんだが、兄弟三人揃って結婚しない派というのが笑える。

267 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 03:57:56 ID:8pFNTDXS
>>266

えっ。
姉も妹も俺も結婚してない。こっちは。
なぜか増えなかった。
どうしてだろう。親の夫婦仲が悪い訳じゃないのに…。
特に自己中の奴がいる訳じゃない…真面目に皆働いてる。
自営やフリーや正社員やいろいろだけど。
でも、どーしてか独身。兄弟仲はいいんだけどなあ。
こっちも兄弟三人揃って結婚しない派だな。
親は育て方間違えた…と想ってんのかな。独立独歩の
育て方しちゃったとか言ってたが…。姉貴とか見てると
自立心が強過ぎるもん。どっちも料理は得意で
妹の方は栄養士の資格も持ってるしよく作ってるらしいけど。

268 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 04:10:53 ID:HCRk6JNz
このスレここまで全部読んだ。蒸し返してスマソ。

「結婚したがらない」の反対は「結婚したがる」で、
「結婚できない」の反対は「結婚できる」だ。

「結婚したがらない」と「結婚できない」を混ぜこぜにするのは間違っている。

「じゅうぶん結婚できそうだが、それでも結婚願望のない男」は
「結婚できる」が「結婚したがらない」男。

「まるで結婚できそうにないが、もともと結婚願望がない男」は
「結婚できない」し「結婚したがらない」男。

「じゅうぶん結婚できそうだし、もともと結婚願望もある男」は
「結婚できる」し「結婚したがっている」男。

「まるで結婚できそうにないが、それでも結婚願望のある男」は
「結婚できない」が「結婚したがっている」男。

「したがる・したがらない」と「できる・できない」は全く別の要素なのに、
これらをごちゃ混ぜにした意見が見受けられるのは、よろしくない。

269 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 04:13:45 ID:XfwNI7rH
>>268
よくぞこんな早朝にまとめてくれた!

あなたのカキコはテンプレ殿堂入り決定!








映画化決定!

270 :にるば〜な級の電波女 ◆P0IfHjzAm. :05/03/09 04:23:09 ID:9VFEtTsW
↑なんでこんなに必死なの?

271 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 04:24:32 ID:8pFNTDXS
>>268

お見事!

272 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 04:28:23 ID:XfwNI7rH
>>270
あ゙?

なんじゃコラ・・・

この糞コテの分際で
なに俺に矢印指しとんのじゃコラ・・・

ぶちくらすぞコラ!



あ゙〜! ゴラ〜〜〜〜〜!!!

273 :にるば〜な級の電波女 ◆P0IfHjzAm. :05/03/09 04:31:34 ID:9VFEtTsW
あべし

ひでぶ

うわらば


お好きなものをお選びください。

274 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 04:34:50 ID:XfwNI7rH
あ、じゃ、


おれじゃないるれ〜!!!


で、おながいします。

275 :にるば〜な級の電波女 ◆P0IfHjzAm. :05/03/09 04:36:46 ID:9VFEtTsW
そうだあさっさとやれい!!え!?あ あら バカ おれじゃないるれ

276 :結婚や〜めた♪:05/03/09 06:27:23 ID:0c54K+2e

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100001

↑時間のある人は全ページ読んでみるといい。まともな神経の男性なら結婚する気
 なんて、なくすよ。こんな女達と結婚しても何もメリットが無い事がよく分かる。
 男性を『自分が幸せになる為の道具』としか見ていない。

《一部抜粋》
>日本女性が理想とする結婚のレベルはバブル以降はロケット花火のように上がってしまい、
>バブルが終わったからといって下降するというわけではないのです。バブルからこちらは
>男にも断然「美しさ」が求められるようになった。さらにバブルの頃、女たちは男を用途
>別に使い分けることを覚えてしまった。
>「アッシー」「メッシー」はとっくの昔に死語となってしまいましたが、用途別に男を使い
>分けていた女たちでも、結婚に際しては相手に今まで複数の男に代行してもらっていたことの
>全てを求めてしまう。バブルの頃に20代をおくった1960年代(私の世代)はもっともたちが悪く、
>続く1970年代生まれたちもパラサイトシングルを謳歌し、とりあえず現在の生活レベルを落とす
>男には用がないという。

277 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 07:56:04 ID:6aHAd7+Z
取りあえず結婚に「向いてる/向いてない」の客観視が必要だな。

今のところ
・安定した収入(年収360・400諸説あり)
・家事が多少ともできる
・他人との妥協をする意志がある
・独りの自由より、多少の窮屈を感じても他者との触れ合いによるメンタルな充足を重んじる

位かなー?

278 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 08:06:53 ID:2yN3Ml7u
>>277
その内容の是非はさておき、そういうものを並べて喜ぶ女はまず結婚に向かない。

279 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 08:17:16 ID:qqMEhbDe
>りあえず結婚に「向いてる/向いてない」の客観視が必要だな。

何のために必要なのか説明してほしいんだけど。


280 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 08:20:32 ID:WVlHrshS
自分の心の安定のためにだろ

281 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 08:24:46 ID:6aHAd7+Z
向いてない人が「したがらない理由」を、
自分以外に持っていく前に、まずした方がエエからかな。
客観的条件を満たしていて、かつモチベーションが涌かない状態を
「したからない」(やりたがらない) と思うでなぁ。

スレタイの再確認とでも思ってくだされ。

282 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 09:04:54 ID:AN4Q+kx3
>>268
多分ここまで簡潔にまとめてもFAには理解できない方に1000FA。

283 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 09:46:22 ID:H/qhC9uu
>>267
多少遅レスだが…
俺んとこも家族は仲いいよ。両親とも、弟、妹とも仲がいいしね。
弟は真面目に仕事してる。資格は色々持ってるが、資格を生かす仕事はしてない。
彼女もとっかえひっかえしてるが、結婚話は全然無い。
妹は、一年の8割くらいを海外で送ってる。なんかよく知らんが、日本で大学出てから、海外に留学して(高校から)、今向こうで大学行ってる。
何でそんなに勉強するのかわからんが、何かやりたいことが有るらしい、自分の妹ながらすげぇ。
まあ、俺は今遊んでる。
ちょっと前に仕事辞めたからな。

結婚すると、こういう「人生の休憩」みたいなのできなくなるんじゃないのかな?
と言う想像。
やっぱり、結婚がしたいとは思わんよ。

284 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 10:34:27 ID:qqMEhbDe
>>281
常識的に考えて、結婚するのに客観的条件を満たす必要があるとは到底思
えないんだけど? 


285 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 10:44:36 ID:3RUINv99
>>284
常識的に考えて、結婚するのに客観的条件を満たす必要がある事自体に疑問を
呈するのはちょっと考えられないんだけど?
それともなにかな?君は3歳児でも結婚できるという意見をお持ちか?w
もしそうならネ申認定。

286 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 10:58:17 ID:qqMEhbDe
>>285
>>281の文章から、客観的条件というのは民法に記されている婚姻の要件を
指しているとは考えにくいと思うけど?


287 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:10:30 ID:3RUINv99
>>286
客観的条件とは、客観的に見て誰の目にも恐らく結婚していいであろうと評価される
事を指す。
当然民法に記載されている婚姻の要件も包含している。ただしそれは必要条件であって
十分条件ではない。
再三に渡ってすふ氏が指摘しているが「結婚したくない」という思いがある時点ですでに
結婚に向いている人物の客観的条件からは脱落している。他人に何を期待しているのか
分からないが、その後の人の意見は 「あっそう。別に結婚しなければいい」で終わって
しまう。
つまり、結婚に価値を見出せるか否かはあくまでするかしないかその個人の責任だ。
見出せなかったらしょうがない。する必要はない、となる。

288 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 11:12:00 ID:6aHAd7+Z
このスレでわ必要あるかもと思うのだ。
「結婚できない」とゆー言葉に過剰反応するのを避けるためにもね。
>>268のおっさるように
「できない」と「したがらない」は別のもの。但し要素は同じなのだ。
同一のものの客観と主観の違いなだけだしょ?
日本語詳しくないのだけれど
「したがらない」とは 「たがる」=たし(希望の助動詞)+がる(接尾)の否定なのだ。

・話し手以外の人の希望の否定 
話し手以外から「結婚したがらない男」を見た状態だよね。
話し手が結婚したがらない男 ぢゃイカンのでわ?
それなら「私は結婚したがらないです」とゆー変な日本語になっちゃぅよ。
「結婚希望のない男」と「結婚したがらない男」は」イコール。でも本人でわなぃ。
>>268の言い分だと
望んでない男の中にも二種類あって
客観的に「結婚出来る男と出来ない男」がおるそぅな。
「結婚向きぢゃないから結婚を望まない」 至極当たり前。

問題は
「結婚向きなのに結婚を望まない」男が増えている。
その原因は?を考えていくためにも、
結婚向き(結婚条件を満たす)とはいったいなんだ?を知りたいなぁ
と、自分は思っている訳だ。

それなのに、ここの多くの男性は「したがらない」を時々主観に置いちゃって
理由もある意味主観の垂れ流し。これぢゃ すふ ぢゃん(w
いんこ氏も注意されたし、ヤパ 客観大事(w
出来れば次スレから「結婚したくない男が増えている」の方が
ヤヤコシなくてエエよぅな気がするなぁ・・・。



289 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 11:13:08 ID:6aHAd7+Z
イッショケンメ書いたけど・・・>>287と同意でした。

290 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:13:19 ID:tsirHRRJ
レスが長すぎ。
3行以内にまとめてくれ。

291 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:21:20 ID:qqMEhbDe
>>287-288
長いばかりで何を言いたいのかよく分からないけど、民法の定める婚姻の要件
を満たす者であれば、当事者双方の合意があれば結婚は成立するのだから客観
的条件を満たす必要もなければ、それを満たさなければできないというもので
もない。

292 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 11:22:02 ID:6aHAd7+Z
>>290
ゴメーン ◎”

「結婚できる」条件を客観的に煮詰めていけば
できる/できない の一般的ボーダーが線引きされ
「できないからしたがらない」男性を、必要以上に刺激しなくて
すむかなー?とゆー予測です。

293 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:25:46 ID:tsirHRRJ
このスレって結婚したがらない男性について語るスレなんだよな?
だったら、別に刺激してもいいんじゃないの?
ていうか、結婚したがらない理由を女に求められるのがむかつく奴らが荒れてるだけに見えるんだが。

294 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:26:10 ID:KLabT+T5
「結婚したがらない」と言っている男性であっても、
「こんな女性とだったら」「こんな条件だったら」結婚してもいい、
という願望を持っている人は結構いると思う。

要するに、ここの非婚派男性諸氏は、本当は結婚したがらないのではなくて、
理想の相手を見つけて結婚にこぎつける努力・労力を放棄しているだけである。
(自分で探す努力もせずに「そんな理想の女などいない」と頭から決めつけている)
その理由を現代女性の劣化に転嫁し、「結婚したがらない」というスタンスに
すり替えているように思える。

俺に言わせれば、最近の女の劣化を理由に非婚を標榜するというのは、
「自分は無能で怠惰です」と公言しているようなもの。

295 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:33:12 ID:3RUINv99
>>291
>長いばかりで何を言いたいのかよく分からないけど、民法の定める婚姻の要件
>を満たす者であれば、当事者双方の合意があれば結婚は成立するのだから客観
>的条件を満たす必要もなければ、それを満たさなければできないというもので
>もない。
君の指摘しているのはあくまで書類上の手続きの問題。
それくらいは手続きさえ分かり相手さえいれば誰でも結婚は出来る。
しかし例えば婚姻届提出には成人した証人が2名いる。
「客観的条件」というハードルを目安にし、自分はその条件を満たしている
のだろうか?と、自分自身を客観的に評価し見れる目、を持たないことには
到底結婚してはいけない人間と判断されてしまうよ?
安易に離婚などして、2名の証人に大きな迷惑をかける事態にもなりかねない。
結婚に至る過程までも、すべて自分の責任にて行うような人物でなければ、いざと
いう時にも結果他人に責任を押し付けるようなことにもなりかねない。

296 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 11:35:48 ID:6aHAd7+Z
>>293
結婚したがらない理由を女に求めるなら、
やはり「結婚できるがしたがらない」とゆー男性の
非婚理由とした方が、より説得力ありゃせん?

>>294
男心って複雑なのね・・・。

297 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:38:30 ID:H/qhC9uu
>>294
横レスすまん。

>理想の相手を見つけて結婚にこぎつける努力・労力を放棄
これ自体は、結婚したくない派の俺同意。
けど、

>最近の女の劣化を理由に非婚
これは俺的に否。


女がどうとかじゃなく、自分の利益の問題だから。
結婚に価値がないと、俺的には感じるのね。
しない方がずっと有益。

298 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:39:49 ID:VLe9zFAR
【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/

これでも劣化してないと言い張るか?

299 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:42:46 ID:mtauh9+/
>>288
>>できない」と「したがらない」は別のもの。但し要素は同じなのだ。
>>同一のものの客観と主観の違いなだけだしょ?

全く同意できない。
「結婚したがらない男」を客観視したら「結婚していない男」なのでは?

もっと分かりやすく、現状18歳の男を想定。
彼が一般的な18歳として現状「結婚したがらない」と表明しているとき、
客観視して現状「結婚できない男」と特定する根拠は何?
観測結果から普通に考えれば「結婚していない男」としかいえないが。

300 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:43:37 ID:qqMEhbDe
>>295
>「客観的条件」というハードルを目安にし、(中略)
>到底結婚してはいけない人間と判断されてしまうよ?

誰が判断するの? その判断によって婚姻は不成立となるの?

結婚できるか、結婚できないか、という話をしてるんだろ?
結婚は双方の合意があれば成立するのだから、客観的条件を満たしていなけれ
ば結婚できないなどというのは嘘以外の何でもないと思うけど?

301 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:44:05 ID:H/qhC9uu
>>298
劣化とか、俺的には関係ないな。
してると思うんならしてるんだろうし、してないと感じるんならしてない。
そも、「女性」ということに価値が有るのかどうかと思うが…
「人間」として価値があれば、それで必要十分。俺的にはね。

302 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:44:34 ID:3RUINv99
>>294
>要するに、ここの非婚派男性諸氏は、本当は結婚したがらないのではなくて、
>理想の相手を見つけて結婚にこぎつける努力・労力を放棄しているだけである。
結婚にこぎつける努力・労力を示すには、それ相応の動機付けは必要に思う。
残念ながら、現代の女性側の意見として耳を疑うようなことを公言とし、それが
批判されずに放置されていることは多々存在する。
男性としてこれはかなり異性と向き合う意欲を削がれるものである。

303 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:44:35 ID:VLe9zFAR
>>301
わけのわからねー理屈で話を濁すなよ

304 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:46:45 ID:H/qhC9uu
>>303
ああ、そりゃスマン。
別に悪気は無いから気にしないでくれ。

305 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 11:49:09 ID:6aHAd7+Z
横横レスだけど、ってゆーことは

【結婚の条件】
・理想相手を見つけ結婚にこぎ着けるモチベーションが必要

って事でエエかなー?

>>299
>彼が一般的な18歳として現状「結婚したがらない」と表明している
これが間違いぢゃないか?と言ってるのよ。
「したがらない」は、話し手以外からの表記。
18歳の彼は「結婚したくない」訳だ。

結婚したくない と言ってる人間は結婚できないだしょ?

306 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:49:44 ID:mtauh9+/
>>295
>>安易に離婚などして、2名の証人に大きな迷惑をかける事態にもなりかねない。

具体的にいうと何のこと?
2名の証人に適当な人がいなければ、役所の人がなる場合もあるが、
彼らに保証責任なんてあるのですか?

307 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:50:05 ID:3RUINv99
>>300
安易にただ制度上結婚できるかできないか、という軽いお話をしているのではない。
お気軽に「結婚おっけー」などと言ってしまうような人物は離婚なども平気のヘーチャン
でしてしまいそうで実に危うい存在であると認識される、ということ。
私は客観的に君に結婚はあまりおすすめしない。非婚者ならそれはそれでそのほうが
君にとっても相手にとっても良いと思われる。

308 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:54:59 ID:mtauh9+/
>>305
>>結婚したくない と言ってる人間は結婚できないだしょ?

したくなくても結婚する(せざるをえない)ケースもあるが。
できる/できないを特定するために通常、試行が必要。
試行もしていない状況で「できない」と特定する根拠は何?
なぜ、それほどまでに正確な意味でない「できない」という言葉
を使うことに固執するの?

309 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 11:57:42 ID:3RUINv99
>>306
>具体的にいうと何のこと?
>2名の証人に適当な人がいなければ、役所の人がなる場合もあるが、
>彼らに保証責任なんてあるのですか?
例外を出しても常識は覆らないからあまり見苦しいことはやめなさい。
常識的に考えて二人の人生の門出となるものの証人となれば、その後の
ことが多少なりとも気になるのが人間だ。
例えばお気軽婚姻届などを出して 「ハッハッハー、やっぱりだめでしたぁ〜」
とこれもまた実にお気軽離婚届を出す事態になったとした場合、君はその証人
たちに対して多少なりともの責任を感じないのか?
だとしたら相当客観的条件からブッ外れてる人物と認識されてしまうよ世間ではね。

310 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:00:34 ID:KLabT+T5
>>302
でも「向き合う意欲を削がれない」女性は0パーセントではないと思う。
「そういうのは競争率が高いから」とか言って尻込みしてるだけ。
そんなのをゲットするのに労力を費やすのがカッタルイだけなんとちゃうかな。
結局、怠惰なだけ。

311 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:01:57 ID:mtauh9+/
>>309
>>例えばお気軽婚姻届などを出して 「ハッハッハー、やっぱりだめでしたぁ〜」
>>とこれもまた実にお気軽離婚届を出す事態になったとした場合、君はその証人
>>たちに対して多少なりともの責任を感じないのか?

そういうことは結婚したがっている人、現に結婚している人にいうべきなのでは?
なぜ、結婚したがらない人に向ってレスをしているのですか?

312 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 12:04:26 ID:6aHAd7+Z
前々から不思議なんだよ。

したがらない って言葉はせざるを得ない状況や義務、
または他者からの要請下に於いて、往々に使用される言葉なんだよね。
今時、そげな事あるん?
そこには「第三者からの希望」が、介在するのだよ。

「この子は結婚したがらなくて・・・」はあるけれど
「俺は結婚したがらない」なんて、今の人はおっさっちゃうのか?

自由民主主義の世の中だで
結婚したくないと思ってる人は結婚できないね。 で別にエエぢゃん・・。

313 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:07:58 ID:qqMEhbDe
>>307
安易もへったくれも、結婚というのは婚姻の成立そのものなんだけど?
再度確認するけど、結婚できる人と結婚できない人を分別したいという話を
してるんだろ? 結婚生活を維持できるか、できないか、という話ではない
はず。 結婚生活を維持できずに、結果として離婚する人までを含めて「結
婚できない人」と定義すると言うなら、ここにいる既婚者のすべてにその可
能性が残されている。 第一、現在結婚している人に「結婚できない人」な
どと定義できるセンスが理解不能。

結婚生活を維持できるかどうか、これを夫婦の主観ではなく客観的条件によ
って判断するという発想も常識外れも甚だしい。

明日はちゃんと学校行けよ。

314 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:08:05 ID:J97I4aoY
>>310

君は0パーセントじゃなければ努力しなければならんのか?


315 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:11:05 ID:J97I4aoY
>>313氏と少しかぶるが結婚生活を維持できるできないと
婚姻をできるできないがごっちゃになってるね。


316 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:12:07 ID:3RUINv99
>>311
ならば僕は結婚したくないんです。で終わっておけば良い。
私は君が「結婚をする」という事について実にお気楽な感じでレスしている
からその非常識性について指摘しているだけ。
誰もなにがなんでも結婚はせよ、とは一言も言ってはいないよ?
嫌ならしなければいい。

>>310
そういう女性の競争率が高くなる、ということ自体にまず問題がある。
これは男性にも言えることなんですが、モラールは結局は各個人個人の気持ちの持ち
ようです。皆がいい人格を追求していくようにならなければ、無駄に
異性同士の足の引っ張り合いとなります。

317 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 12:15:43 ID:6aHAd7+Z
>>313
あぁ、言い回しが悪かったネ。
出だしは「結婚に向き不向き」だで、
「結婚出来る」とは婚姻成立から継続までの事のつもりだよ。

318 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:18:36 ID:3RUINv99
>>313
君はどこで生きているのだろう?
山にでもこもって人知れず生きているのだろうか?
君の結婚した、という事実は周り社会に少なからずの影響を与える。
対外的な影響を無視するような発言をなすものもあまり条件を満たしている者
とは言い難い。

したがらなくてもできなくてもどっちでもいいんだが、君はやはり結婚してはいけない
と私は認識してしまう。

319 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:18:56 ID:H/qhC9uu
>>316
横レススマン。

>皆がいい人格を追求していくようにならなければ
これって、ある意味個性が死ぬよね?
それはどうだろう?

自由競争社会なんだから、こういうのは逆に変だと思う。
異性同士の足の引っ張り合いでいいじゃないかな?


320 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:25:22 ID:3RUINv99
>>319
悪い人格を成すこと、が君の個性なのかw?
そんな個性は掃いて捨てれば良い。
自由競争社会の「自由」、を履き違えてはいけない。
生かしてもらってありがとう、という社会への感謝がなければその自由を
満喫する資格はない。

321 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:27:07 ID:mtauh9+/
>>316
>>ならば僕は結婚したくないんです。で終わっておけば良い。
>>私は君が「結婚をする」という事について実にお気楽な感じでレスしている
>>からその非常識性について指摘しているだけ。

答えになってないね。
僕は、あなたやすふが、このスレの「結婚したがらない男」に
理不尽に気にくわないことがあって、とにかくまず何か言ってやろうという前提でしか、
レスしていないように見えるから、その非常識性を指摘しているだけだよ。

何かと「結婚したがらない男」をターゲットにレスしているが、
あなたの相手はここにはいないよ。
結婚したがっている奴にレスしたり、女の劣化スレにでも行って力一杯レスした方が
あなたの不満解消になるのでは?

322 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:28:10 ID:HCRk6JNz
また「できない」と「したがらない」が混ぜこぜになっているな・・。

元の木阿弥か。orz


323 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:30:55 ID:ucvdJnsJ
「結婚できない男性」について語りたいなら相応のスレがあるのに、
なんでここで語りたがるのかがわからない。

324 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:31:00 ID:3RUINv99
>>321
>僕は、あなたやすふが、このスレの「結婚したがらない男」に
>理不尽に気にくわないことがあって、とにかくまず何か言ってやろうという前提でしか、
>レスしていないように見えるから、その非常識性を指摘しているだけだよ。

君の勘違いなので答えようがない。

325 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:33:06 ID:qqMEhbDe
>>317
どちらにしても同じことだと言ってるんだよ。
あんたがたが客観的条件によりボーダーラインを設定し、「結婚できない人」
と定義したところで、その人と、その結婚相手が合意していれば婚姻の成立も
結婚生活の持続もできる。

326 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:34:07 ID:H/qhC9uu
>>320
いやいや、そうじゃない。
まあ、俺の言い方も言葉足らずだったな。

俺が「ある意味」と付け加えたのには、悪いヤツも居れば、いいヤツも居るってことさ。
そういうのが自然じゃない?
なんか、皆が皆お手本のような人間になっても、多分魅力的な事にはならないんじゃないか?という、まあ極論だな。

生かしてもらってありがとうというのは、人として当然だ。素晴らしいことだと思う。
けど、個人個人の思想まで統一を考えるのはどうだろう?
結婚観というものが統一化されるのはおかしいと言いたかったのだよ。
したい人が居ても、したくない人が居ても、それはそれで問題はないと思うんだが…どうだろう?

327 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:35:21 ID:mtauh9+/
>>324
じゃ、もう一度繰り返すよ。

>>例えばお気軽婚姻届などを出して 「ハッハッハー、やっぱりだめでしたぁ〜」
>>とこれもまた実にお気軽離婚届を出す事態になったとした場合、君はその証人
>>たちに対して多少なりともの責任を感じないのか?

そういうことは結婚したがっている人、現に結婚している人にいうべきなのでは?
なぜ、結婚したがらない人に向ってレスをしているのですか?

328 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:41:56 ID:3RUINv99
>>326
>したい人が居ても、したくない人が居ても、それはそれで問題はないと思うんだが…どうだろう?
これでなんの問題もない。
私は、これで結婚がしたい。 or したくない。 でいいと思う。
ただしたくない責任をあまり他へ持っていくことは男性としたらちょっと見苦しい。
あまり度が過ぎると 「勘弁してくれ!」と言いたくもなる。
このような動機で私はレスをしている。決して非婚者だからという理由だけで
叩いているのではない。

329 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:44:10 ID:mtauh9+/
結婚したがらない男に「結婚における客観的な条件」、要するに
「結婚における資質」をわざわざ自覚させようとする意図がまるでわからない。

結婚したがっている男に自覚させようとするのならよくわかるのだが。

330 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:45:11 ID:3RUINv99
>>327
ただ繰り返されてもわからないものはよくわからない。

まあ答えになっているのかどうか分からないが、
「君がかくのごとく結婚にこだわっているから」
だろうかねぇ〜。

331 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 12:45:51 ID:6aHAd7+Z
>>325
結婚向きな人、向きぢゃない人 を考えてもイクネ?
実際、レスに「他人が生活スペースに入られるとストレスとなるから」とゆーレスがあると
結婚には不向きだなぁと思うだしょ?

淡々とやらせて頂くね。

332 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:47:47 ID:KLabT+T5
したくない理由を他へ持っていってるというより、あくまでも
「結婚という行為」自体に価値を見出せない、だから結婚しない、
という非婚派がここでは多数派だと思うが。

333 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 12:49:51 ID:6aHAd7+Z
>>332
見いだせないのか見いださないのか

となるとヤパ
【結婚の条件】
・理想の相手を見つけ結婚にこぎ着けるモチベーションが必要

でよくなぃ?

334 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:53:06 ID:H/qhC9uu
>>328
だよな。
突き詰めていくと、個人の問題だよ、結婚は。
周りがどうこう言うのはおかしい事だと思う。
結婚しないことが、誰の迷惑になってるわけでもなく、かといって結婚が特別な利益を「どんな個人」に対しても与えるわけでもない。
個人的にメリットデメリットを考えた上で、個人が決めることだよな。

335 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:53:28 ID:3RUINv99
>>332
ではその「価値を見出せない自分自身の責任」である、ということを多数の
非婚者が認めているのであろうか?
ならばそれで良い。
甘ったれてはいけないと思うから。各個々人の結婚するしないまで社会は
面倒を見る必要もない、と思うから。

336 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:53:50 ID:qqMEhbDe
>>331
そういった向き、不向き、をもって「結婚できない」とは定義できないよ。
いかほどに結婚に向かない性格、考え方の人であっても、その人に結婚する
意志があり、その人の思い描く結婚生活に同意する相手がいれば成立してし
まうんだし。

337 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:54:31 ID:KLabT+T5
その行為自体に価値を見出さない(見出せないとの違いは置いといて)人にとって、
条件も糞もないと思うが。

338 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:54:33 ID:mtauh9+/
>>332
同意。
したくない理由をほかに、例えば女の劣化にもっていっているなら、
女の劣化スレでレスすればよい。
結婚の向き、不向きについての議論や、結婚の条件の提示の議論も、
結婚したがっている奴をターゲットにレスするのが効果的。
にもかかわらず、なぜか結婚したがらない男をターゲットにしたがる。

要するに>>321でレスしたようにしか見えない

339 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 12:57:35 ID:H/qhC9uu
>>332
全くその通りだと思う。
結局はそういうことさ。
個人の問題であって、女がどうとか、男がどうとかいう問題じゃない。

340 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 12:59:15 ID:6aHAd7+Z
>>336
あぁ、そぅかぁ・・・。
むつかしーな・・・。
実際 すふ も自分の事「向かない」と判断してたのに
結婚できてるからなぁ・・・。

結婚そのものに価値を見いだせないからモチベーションが涌かない人を
客観的に「結婚したがらない男」に定義づけるのはいいかな?

341 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 13:02:16 ID:6aHAd7+Z
>>335
理由を他者に押しつけない っておっさってるのだから
「自分自身の問題」と捉えられてるんだなぃ?

342 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:02:28 ID:Kkt9AR+d
おまえらも
もうアホは相手にするな
くだらないレスばっか垂れ流しやがって

343 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:02:33 ID:H/qhC9uu
>>340
>結婚そのものに価値を見いだせないからモチベーションが涌かない人を
>客観的に「結婚したがらない男」に定義づけるのはいいかな?

いや、「結婚したくない男」にしてくれ。「したがらない」というのは、意味合いが違う。

したがらない→積極的じゃない
したくない→否定

だと、俺個人的には感じる。どうだろう?

344 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:04:55 ID:3RUINv99
>>339
君を含めた非婚者がその意見を今後も貫いていけるなら、他人が口を挟むことではない。
その調子で今後も他の存在に愚痴ることなく生きていって欲しい。
ただそれは、口で言うほど生易しいものではない。頑張って欲しい。以上。

345 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/09 13:06:30 ID:6aHAd7+Z
>>343
確かに主観でゆーと「結婚したくない」でエエね。
ぢゃ、【結婚の条件】は各々考えていて、自分は条件に当てはまらないと
判断できてる人が、

生涯非婚者となっているのだろぅか?

346 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:08:55 ID:mtauh9+/
>>335
>>ではその「価値を見出せない自分自身の責任」である、ということを多数の
>>非婚者が認めているのであろうか?

責任って具体的に何のことですか?
何かに価値を見出さないことは、何かペナルティを負うべきようなことですか?
例えば、あなたが非婚に価値を見出さないとして何の責任をとっているのですか?

何か言っていることがおかしい。
この文章の趣旨で、責任という言葉を出すあなたの感覚がわからない。

347 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:14:13 ID:qqMEhbDe
>>340
>結婚そのものに価値を見いだせないからモチベーションが涌かない人を
>客観的に「結婚したがらない男」に定義づけるのはいいかな?

結局のところ、本人の意志がすべてと思う。


348 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:14:26 ID:H/qhC9uu
>>344
まあ、俺は多分大丈夫。
(だいぶ)上の方の俺のレスを見てもらえれば、わかってもらえると思う。
だが、非婚者全員に求めるのは酷だと思う。というか、無理。
全員が俺ではないし、俺もまたその全員ではない。

言ったろう?個人の問題なのだよ。
一つの枠にくくるのがオカシイ。
1000人居れば、1000人の考えがある。政治なんかと同じような考えでいちゃダメなんだとおもう。

君が、僕自身に対して指摘、意見、勧告してくれるのは、実に嬉しい。
しかし、それはあくまで僕自身に対して与えられるものであって、非婚者全員に向けられるものでは決して無いよ。
無論、俺が家電のように大量生産なら、話は変わってくるがね。

349 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:22:53 ID:H/qhC9uu
>>345
いや、主観とか客観じゃなくて。

「したがらない」っていうのは「したがる」の反対だろう?
「したがる」っていうのは「熱望してる」とかいう感じじゃない?
つまり「したがらない」→「熱望してない」、つまり積極的じゃない。

一方、「したくない」というのは「したい」の反対
「したい」っていうのは「願望する」んであって、熱望とは違うよ。
つまり「したくない」→否定



違うだろ?

「結婚したくない」には、条件とかに当てはまるとか、当てはまらないとか、そんな小手先の理由は無いよ。

シンプルに「結婚したくない」のだからね。

350 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 13:30:26 ID:n7gItUu0
まぁ、するのには理由がいるかもしれないが、しないのに理由はいらないな
離婚をしないことに理由はいらないし、
スポーツをしないことに理由はいらないし、
パチンコをしないことに理由はいらない

351 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:16:58 ID:HpYpyMpm
>>350
そう。

だから、独身でいる事は、
「結婚したくないから」という理由すら必要ないわけで、「ごく自然な状態が独身なんです」というだけ。


352 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:22:27 ID:C55/M0Yy
ここの馬鹿独身ども=共産主義者

日本を含めた資本主義国では家庭を社会の最小単位と捉えている
稼いでくる役割、家にいる役割を、夫婦が分担している状態で自立しているといえる社会だ
ここの馬鹿独身どもはフェミニズムのイデオロギーに叶わないからといって、
日本国民が日本国憲法に則った生き方をしている人を否定することは出来ない

例えば家庭を社会の最小単位と捉えるのを否定する場合、
育児子育てや家族家庭地域の在り方などを国家が負わなくてはいけない
さらに国民はみな労働者でなければならず、他の生き方を一切認めないことになる
つまり社会主義
突き詰めていけば家庭の否定でありポルポトの目指した社会主義社会になるしかない


353 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:26:07 ID:u/pSI6qt
結婚したがらない男が増えている
=結婚を熱望していない男が増えている

おお!スッキリ明快だね。


これでも粘着するのかな?
「熱望していないのはできないからだ!」

354 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:28:54 ID:u/pSI6qt
いや、それはないよなあ。矛盾するもの。
結婚できない奴が熱望するんだし、結婚できる奴なら熱望しないし。

これで一つの結論に達したね。
結婚したがらない男が増えている
=結婚を熱望していない男が増えている

355 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:30:05 ID:7nPPY4T3
>>353-354
自演するならIDを変えなきゃ。


356 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:30:40 ID:u/pSI6qt
これでようやくスレの議論に戻れるね。

社会現象として結婚を熱望していない男が増えているのはどうしてか?

357 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:31:14 ID:u/pSI6qt
自演てなに?

358 :9596:05/03/09 14:32:15 ID:pjl2mYcK
>>356
>これでようやくスレの議論に戻れるね

あぁ〜長かった。お疲れさま。

359 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:35:37 ID:jTqU7VGI
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1109583832/l50
>>352は冠婚葬祭板のフェミが逆切れ&捏造しコピペしたものです
フェミファシストに向けて書かれたレスであり、
このスレの独身者に向けられたものではありません

360 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 15:35:44 ID:VkkeP0pr
俺さ、すっごい不細工で高校時代散々、部活内で馬鹿にされていたわけ。
で、この間10年ぶりに同窓会やったら、ギャルで性格悪かったマネージャーが
「カッコ良くなったねー!」とかわざとらしく褒めまくってきて、携帯の番号聞いてきたりデートの約束を求めてきた。
俺、禿げたし、前歯も黄色くなって、10年前より格段と不細工になったのに、何だこの反応は。
俺の財産を狙っているとしか思えないのだが。

361 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 15:41:18 ID:zrnpYKAh
>>350
>まぁ、するのには理由がいるかもしれないが、しないのに理由はいらないな

数十スレ前には出てきてた意見だぞ。

362 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 16:15:33 ID:ZoIKUrLY
>>352 >ここの馬鹿独身ども=共産主義者
やっぱり結婚を煽っていたのは恋愛セックス結婚増子国力マンセーの右翼だったのか

363 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 16:55:58 ID:KLabT+T5
>>344
「結婚に価値を見出せないから非婚派を貫く」ことと、
「今後も他の存在に愚痴ることなく生きていく」ことは、
全く無関係だと思うが。

364 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 17:01:25 ID:zugJMIQW
>>336

では

結婚出来てない男、でいいんでは?

365 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 17:24:29 ID:qqMEhbDe
>>364
答え:良くない。
理由:一般的でないから。

366 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 17:26:53 ID:+gThRJQV
男1000人
女1000人の合計2000人の集団がいたとして、

結婚に都合のいい男は2〜3人しかいないし、
結婚に都合のいい女も2〜3人しかいないんだよ。

残りの998人は全部はずれの男、はずれの女。

367 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 17:28:04 ID:+gThRJQV
でも、
はずれの男は自立して生きていく事は容易だけど、
はずれの女は今後、困窮していくだろう。




368 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:02:56 ID:9/jMpwVN
>>367
実はそうでもないんだなぁ

困窮って書いてるので仕事で考えると

はずれ男の仕事ってたとえば
肉体労働→国が赤字で減少気味
ドキュン営業→滅びるかネット
タクシー→今も悲惨(女も増えてる)
運送業→悲惨(女も増えてる)
警備員→これは増えるかもでも最近は体育会系大卒が・・・
清掃→いらね

はずれ女の仕事
介護→増えそう
接客業(風俗、お水)→なくならない
接客業(コンビニやファミレス)→なくならない
清掃→増える
スーバーのレジ→なくならない

女の仕事は低賃金だがなくならない一人なら何とか生きていける
ドキュンな男を吸収してた、建設、運送が(´・ェ・`) なので
ドロップアウトした男はかなり悲惨だよ

369 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:09:46 ID:dTStXY+t
おいおい・・・
清掃やレジ打ち程度で
一人で自活できるとでも思ってんのか?

370 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:10:20 ID:VLe9zFAR
相当妄想入ってんなw

371 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:14:52 ID:4OZOmuDc
肉体労働 、タクシー、運送業、警備員

まず、この三つは男が優先的に入る。

介護、接客業、接客業、清掃、レジ

この三つはハズレ男と女でとりあい。

唯一、女だけができるのは風俗、お水。
せいぜい体売って稼いでください。


372 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:15:30 ID:FmL3rKg1
>>368は、世間を知らな杉

373 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:20:48 ID:zugJMIQW
>>371

実績としては、失業率は男
>女
なわけだが。
ホームレスの数も
男>女
なわけだが。

374 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:23:50 ID:FmL3rKg1
女を飼う男は、普通にいるが
男を飼う女は、そうはいないからな
そもそも
国が制度として女を飼っているわけだし

375 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:23:53 ID:NFbqyjHy
>>373
平均年収において
男>女
なわけだが。

正社員の率においても
男>女
なわけだが。


376 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:24:12 ID:4OZOmuDc
>>373
そりゃ女の家事手伝いは失業率に入らないからねえ。

377 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:32:12 ID:n7gItUu0
NEETも専業主婦も引き籠もりも失業率に入りません。

378 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:43:35 ID:6OQddBuP
男のホームレスは自己責任
女のホームレスは社会の責任
これが国のスタンスだから、将来どんなに負担になろうとも
女を保護します。

379 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:45:21 ID:zugJMIQW
>>376
>>377

専業主婦も家事手伝いも「困窮している」とは言わないわけだが。
今話題にしてるのは>>367にあるように、困窮するのはどっち?という事。



380 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:47:42 ID:zugJMIQW
>>375

>>379

381 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:47:45 ID:n7gItUu0
> 困窮するのはどっち?
税金を搾り取られる男かな? 女は税金を使って優雅に生活保護

382 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:51:29 ID:FmL3rKg1
困窮するのはどっち?
なんて誰も言ってないだろw

383 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:51:39 ID:ffR/7fy9
>>381
単なる独身女がそう簡単に生活保護貰えるわけないじゃん。
ずいぶんおめでたい頭をしてるんだな。

384 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:51:54 ID:XDws6bak
国に財源がなくなったら、助けようにも助けられません。


385 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:52:08 ID:zugJMIQW
>>382

>>367

386 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:52:46 ID:VLe9zFAR
だから財源以前によっぽどのビンボーじゃなきゃ
生活保護なんてださねーっつの、何のガセネタを信じてんだよあほか

387 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:53:04 ID:WVlHrshS
>>381
もの凄い男女平等な世の中だね
だから二等市民なんだよ

388 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:54:00 ID:XDws6bak
これ以上借金増やすって言うの?
馬鹿じゃね〜の?


389 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:54:32 ID:FmL3rKg1
>>385
だから言ってねーだろw

390 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:56:27 ID:7Zuf3Dvj
結婚したがらない男が増えている
=結婚を熱望していない男が増えている

なんか確信レスがついたら寂れちゃったねえw

391 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:56:42 ID:XDws6bak
しかし仮に女の方が救いの手を優先的に差し出してくれることに
何の優越を感じるの?
女は恥知らずっていうのを証明したいの?


392 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:57:26 ID:WVlHrshS
結婚できないと経済的にも悲惨な生活が待ってるのはミエミエなのにそれを
スルーしているマスコミや女が実際はどう思ってるのかを聞いてみたい。

393 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:58:14 ID:ffR/7fy9
>>391
> しかし仮に女の方が救いの手を優先的に差し出してくれることに
> 何の優越を感じるの?

言ってることがよくわからないので、もうちょっとわかりやすくお願い。

394 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:02:32 ID:zugJMIQW
>>391>>392

スレ違い。ここは「結婚したがらない男」のスレ。



395 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:04:46 ID:n7gItUu0
>>392
マスコミは販売部数や視聴率のことしか考えてませんが何か?
女はそもそも何も考えてませんが何か?


396 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:06:25 ID:XDws6bak
>>393
働かないで生きていくことを恥と感じないかってこと。

>>394
つまり、その程度のプライドもないって事ね。


397 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:08:16 ID:HCRk6JNz
>>379

367は"今後"困窮する独身者について述べている。

専業主婦は既婚者なので、議論の対象から外すべきであろう。
未婚の家事手伝いは、もしも将来に渡り独身のままであれば、
ここでの議論の対象となろう。

未婚の家事手伝いが"現在"困窮していないのは、同居する親に
十分な所得があるためである。しかし、今後数年で団塊世代の
親は退職する。

親に十分な所得がなくなったとき、親の収入に頼って暮らす
未婚の家事手伝いが困窮するであろうことは、明らかだ。

どれくらい困窮するかは、各家庭の資力によって異なるだろう。
しかし、現在より暮らし振りが上向くことはないだろう。


398 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:09:46 ID:n7gItUu0
> 働かないで生きていくことを恥と感じないかってこと。
働かないで生きていけるなら恥ぐらい捨てれますが何か?

399 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:11:09 ID:XDws6bak
>>398
なら君は豚って事で終了。


400 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:11:25 ID:4OZOmuDc
女を保護する制度があるのは子供を産むことが
できるから。女の保護制度は弱者保護のためではなく、
母体保護の制度。しかし、結婚してない毒女となると、
社会的には保護する理由がなくなる。

「文明がもたらした最も悪しき有 害なものはババァ」

401 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:11:41 ID:WVlHrshS
>>398
捨ててるのはプライドだけじゃなくて義務も捨ててる。

402 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:11:55 ID:zugJMIQW
>>397

家事手伝い→生涯非婚

とは限るまい。



403 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:14:09 ID:n7gItUu0
名よりも実を取る。これが現代の生き方さ

404 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:14:16 ID:WVlHrshS
最高齢出産って60超えてるんだっけ?可能性だけでそんな年になるまで
飼っておかなくちゃならんのかね…

405 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:14:47 ID:4OZOmuDc
>>402
話のすり替え乙

406 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:16:09 ID:n7gItUu0
飼いたくなければ捨てればよろしい、
最近粗大ゴミって捨てるのも有料になってるけどな

407 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:16:17 ID:WVlHrshS
>>403
それじゃ見つからなければ泥棒してもいいじゃんと言ってるのと同じじゃん。
差別だーと喚いて保護うけるのは詐欺とかわらないんじゃないか?
国や世間を欺いて法を作るのはどーなのかね?

408 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:17:19 ID:HCRk6JNz
> 家事手伝い→生涯非婚
> とは限るまい。

よく嫁↓

> > 未婚の家事手伝いは、もしも将来に渡り独身のままであれば、
> > ここでの議論の対象となろう。

もしも結婚したなら、もはや議論の対象ではない。
議論の対象は、独身のままの家事手伝いである。

そもそも366, 367は独身者にしか言及していない。


409 :七色いんこ:05/03/09 19:17:22 ID:ibdu9Cr1
>402
> 家事手伝い→生涯非婚
>
> とは限るまい。

なるほど家事手伝いの女性は結婚することでしか
自分の生活を守れないということね。

410 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:17:31 ID:XDws6bak
そういえば自宅パラサイトの独身女性は10年前と比べて
明らかに生活が苦しくなっているってデータがあったな。


411 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:18:08 ID:zugJMIQW
>>405

摩り替えてない。>>397を熟読のこと。



412 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:19:11 ID:zugJMIQW
>>409

生涯非婚派のニート男は逃げ道がない罠。



413 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:21:17 ID:WVlHrshS
>>412
そう。能力の無い男は哀れだよな。女と違って逃げ道がない。
とは言っても数は少ない。独身女はこれから5割にも達しようか
という勢いで増えてる。

414 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:21:29 ID:4OZOmuDc
家事手伝いの女もニートなんだがw

415 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:25:03 ID:zugJMIQW
>>414

家事のトレーニングをしてると見れば、ニートには入らない罠。
花嫁修業ってわけだ。

男は家事のトレーニングしても、需要がない罠。


416 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:26:06 ID:zugJMIQW
>>413

>>とは言っても数は少ない

引きこもりの8割は男なわけだが。



417 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:26:21 ID:n7gItUu0
> 保護うけるのは詐欺とかわらないんじゃないか?
保護を受けるのは合法、詐欺は非合法


418 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:27:40 ID:HCRk6JNz
>>411

366, 367の本題は「困窮する独身者はだれか」である。

「結婚することによって困窮から逃れた者」は、
「困窮しない独身者」でも「困窮する独身者」でもない。

本題は「困窮する・しない独身者はだれか?」であるから、
本来なら議論の対象にならないはずの「既婚者」を挙げて
議論の答えにしようとするのは、話のすり替えである。

419 :七色いんこ:05/03/09 19:28:30 ID:ibdu9Cr1
>412
366>男1000人女1000人の合計2000人の集団がいたとして、
366>結婚に都合のいい男は2〜3人しかいないし、
366>結婚に都合のいい女も2〜3人しかいないんだよ。
366>残りの998人は全部はずれの男、はずれの女。

367>でも、
367>はずれの男は自立して生きていく事は容易だけど、
367>はずれの女は今後、困窮していくだろう。

379>今話題にしてるのは>>367にあるように、困窮するのはどっち?という事。

>>366-367をちゃんと読み返せよ
はずれの男と女(独身)ではどっちが困るんですか?つう話題だろ。
『女は結婚すれば〜』などと言い逃れている時点でお前は破綻しているんだよ。
で、現状女は結婚以外の方法で生活を維持できないつうことで良いのかな?


420 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:30:40 ID:zugJMIQW
>>419

はずれの女が無職とは限らん罠。



421 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:31:04 ID:4OZOmuDc
>>415
だから女が家事のトレーニングしても、
結婚したがらない男性が増えてるんだから需要がない。

422 :七色いんこ:05/03/09 19:32:32 ID:ibdu9Cr1
>420
はずれの男が無職とも限らないわな。
バカジャネーノw

423 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:32:33 ID:zugJMIQW
>>418

それを言ったら、生涯未婚の引きこもり男も同じ事。

だから、困るのは双方。



424 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:32:33 ID:XDws6bak
女は結婚に逃げることができる。
これやばいんじゃないか?
理想的な相手なら結婚したい、という層が増えている現代において、
結婚できない女も増えちゃうね。
しかも二極化で女に経済力を求める男も増えそうだし。

425 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:32:46 ID:WVlHrshS
>>416
引きこもり自体の数が少ないじゃん。

>>417
嘘のデータを出して法を成立させれば詐欺なんじゃ?
薬害エイズの安部が血液製剤は安全といいつづけて
あんなことになったようにね。

ゆとり教育だってあっというまに廃れていったろ。国の
やることなすことが全て正しいというわけじゃない。
振り返れば間違ってたなんて事はいくらでもある。
個人に責任を被せるにはかかわった人数が多すぎる
から詐欺とはならんだろうけどね。

426 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:32:47 ID:cX/HMnCy
既婚女性板のパワーが有り余っている雰囲気に比べ、
既婚男性板はネガティブな意見ばかり。

これがすべてを語っているなw

427 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:33:39 ID:XDws6bak
あらら、トーンダウンしちゃったw。


428 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:34:54 ID:zugJMIQW
>>422

そういう事。

●はずれの男、はずれの女、だけではどちらが困るかは不明。

●ニートの男、家事手伝いの女、だけでは困るのは前者。

ってことだ罠。



429 :七色いんこ:05/03/09 19:34:58 ID:ibdu9Cr1
>423
全独身男性のうちこのさき安定した収入が見込める男性と
全独身女性のうちこのさき安定した収入が見込める女性では
どちらが多いのか?を考えればよかろう。もちろん結婚以外の方法でね。
さて困窮する人間はどちらが多いのだろうか?

430 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:37:27 ID:cU0ELOXb
>>428
家事手伝いの無職女って、親が死んだら、やっぱり税金にたかるの?

431 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:37:57 ID:FmL3rKg1
●ニートの男、ニートの女、だけでは困るのは後者。

ってことだ罠。


432 :七色いんこ:05/03/09 19:38:02 ID:ibdu9Cr1
>428
> そういう事。
>
> ●はずれの男、はずれの女、だけではどちらが困るかは不明。
>
> ●ニートの男、家事手伝いの女、だけでは困るのは前者。
>
> ってことだ罠。

家事手伝いの女って結婚しないと困るんじゃないのかね?w


433 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:38:24 ID:n7gItUu0
> 嘘のデータを出して法を成立させれば詐欺なんじゃ?
国家がやれば殺人も罪になりませんが何か?

> ゆとり教育だってあっというまに廃れていったろ。国の
> やることなすことが全て正しいというわけじゃない。
ゆとり教育を押し進めた奴は国民だよ。(建前上は)

434 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:39:02 ID:zugJMIQW
>>431

どうして?
後者は結婚すれば解決だよ。



435 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:40:07 ID:zugJMIQW
>>432

その言い方がアリなら、
ニートの男って就職しなければ困るんじゃないのかねえ?w
ってことになる。


436 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:40:10 ID:n7gItUu0
ニートの男女が結婚しても問題は解決しない

437 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:40:45 ID:FmL3rKg1
ニートが結婚できるかよw

どこまで常識知らずだこいつ

438 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:41:28 ID:WVlHrshS
>>433
罪にはならないけど後からアレは間違ってたと言われつづけるだろう。
戦争見たくね。ゆとり教育を推し進めたのが国民と言うなら戦争を推し進めた
のも国民。どっちも煽った奴がいるのは間違いない。刑法で同列に並べて
扱える話じゃないのは分かってるけど、似た部分があることは分かってくれ。

439 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:41:38 ID:zugJMIQW
>>437

かわいけりゃ結婚できるだろ。

女は愛嬌。

440 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:41:50 ID:FmL3rKg1
zugJMIQW
 ↑
こいつなんでこんなに必死なの?

441 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:41:56 ID:n7gItUu0
収入のない男女が結婚できない法律など無い

442 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:42:05 ID:fwUMjhsk
>>434
確率的に男の方が楽だな。
結婚に逃げる事のできる女って、容姿も家柄もよほど良くないとダメだし。

443 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:42:33 ID:FmL3rKg1
かわいいニートとか
いるわけねーだろアホか

444 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:43:00 ID:fwUMjhsk
>>439
1000人に1人レベルならね。

445 :七色いんこ:05/03/09 19:43:10 ID:ibdu9Cr1
結局のところ家事手伝いという存在を無職としないあたり
女にとって結婚はひとつの就職であるということを示しているのかもしれんね。
女にとって男にたかるというのは大事な仕事ナわけだ。

男と女、結婚を取り上げたら生活に困るのはどっちか?
こんな単純な話ですら考えられない人間は重度のひきこもりなのかな?

446 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:43:12 ID:fwUMjhsk
>>440
結婚できない女だから。

447 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:43:47 ID:n7gItUu0
> ゆとり教育を推し進めたのが国民と言うなら戦争を推し進めた
> のも国民。どっちも煽った奴がいるのは間違いない。
その通り。で、その責任を「自分以外の誰か」の責任にしたいのかい?

448 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:43:52 ID:zugJMIQW
>>442

根拠がないな。
引きこもりの8割が男だし。



449 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:44:22 ID:fwUMjhsk
小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
しかし、その相手の男たちも(彼女たちと同じように)未来と希望を
奪われつつあるのだとしたら・・・

450 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:44:55 ID:fwUMjhsk
>>448
家事手伝いの女を引きこもりとカウントしないからな。

451 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:45:47 ID:XDws6bak
>>448
引きこもりがマジョリティか?
基地外。


452 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:45:52 ID:zugJMIQW
>>450

家事手伝いが結婚しないとは限らない罠。ループ。

453 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:45:57 ID:h0oin6Fu
>>448
その「8割」にも根拠がないわけで・・・・・・。

454 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:46:16 ID:n7gItUu0
家事をしない専業主婦もひきこもりでは無いらしい

455 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:46:44 ID:zugJMIQW
>>451

もともとマイノリティの話をしてる。

引きこもりとニートの違いを述べてみな。



456 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:46:54 ID:h0oin6Fu
>>452
独身で家事手伝いの女って、無職でニートで引き篭もりだよ。

457 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:46:57 ID:WVlHrshS
>>448
引きこもりの絶対数が小さいからな。1%もおらんだろ。
それに引き換えこれからの結婚できない女は5割。

458 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:47:23 ID:XDws6bak
某氏の脳内には、自称”家事手伝い”は存在しないようで。


459 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:47:28 ID:zugJMIQW
>>456

家事手伝いが結婚しないとは限らない罠。ループ。


460 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:47:29 ID:SY4VGXb4
男女とも引きこもっていたら出会いそのものがないから100%結婚は無理だ罠

461 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:48:26 ID:Ey9O+5aN
>>459
最初に「独身の」って書いてあるのに・・・・・。

462 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:48:38 ID:zugJMIQW
>>460

家事手伝いが外へ出ない、遊ばない、とは限らん罠。



463 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:49:29 ID:XDws6bak
つまり、引き篭もりは捨象して言いと自ら認めるわけね。


464 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:49:36 ID:QoDRQ6cP
>>459
将来結婚するかもしれないから、今、引き篭もりの無職でも女は大丈夫!
という「トンチキ理論」ですな。


465 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:49:45 ID:n7gItUu0
表15 ひきこもり本人の性別(男性76.4% 女性22.9%)
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1g.html#hyo15

466 :七色いんこ:05/03/09 19:49:54 ID:ibdu9Cr1
>435
>どうして?
>後者は結婚すれば解決だよ。

『結婚しないと困るのはどっち?(>>366-367>>419参照)』なんだから
結婚すれば解決〜というレスはただの言い逃れに過ぎないよという話ね。

>>435
432は君が前提条件を無視した反論をしていることの指摘だよ。
的外れな言い返し乙w

467 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:50:03 ID:FmL3rKg1
zugJMIQW

  ↑

き〜も〜い〜よ〜〜w

468 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:50:45 ID:zugJMIQW
>>461

まだ気づかないの??
家事手伝い→結婚したら除外
ニート男→就職する可能性は残しておく。

これがダブスタ。
女の方は選択肢をなくしておいて、
男の方は就職する選択肢を残しておいてるわけだ。



469 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:51:15 ID:XDws6bak
ニートと引き篭もりはイコールなんだ知らなかった・・・。


470 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:51:23 ID:zugJMIQW
>>466

>>468



471 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:51:50 ID:g9LZ8TUG
残酷かもしれないけど、
やっぱり女の価値は年齢で決まるんだよ。

20代前半までなら、なんとかOKだけど
20代後半になるとガックリと価値が落ちる
30代になると、なにそれ?もう女ですらないよ、って感じ。

やっぱり
卵子の年齢=実年齢
精神の年齢=常にほぼ0歳

という構造上の問題かな。

472 :七色いんこ:05/03/09 19:53:29 ID:ibdu9Cr1
論題『結婚しない・できないはずれの男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
FA『女は結婚すれば生活に困窮しない』

バカジャネーノコイツw

473 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:54:01 ID:g9LZ8TUG
家事手伝いの女で25歳過ぎたら、もう終わりだな。

474 :七色いんこ:05/03/09 19:54:15 ID:ibdu9Cr1
>470

>>472バカジャネーノww

475 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:54:20 ID:NXPFD5FP
引きこもりとニートと家事手伝いと無職は微妙に違う

引きこもりは家から一切出ない
ニートは外出して遊んだりはするけど働く気がない
家事手伝いは家事は手伝い外出して遊んだりはするけど経済活動はしない
無職は一応働く気はあるが職がない

476 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:54:56 ID:FmL3rKg1
まじで馬鹿すぎだよな
歳いくつだよ ID:zugJMIQW


477 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:55:09 ID:zugJMIQW
>>472

はずれの女が就職してない、とは限らん罠。

片手落ち。

478 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:55:54 ID:n7gItUu0
引きこもり:約120万人
完全失業者:約300万人
NEET:60万人


479 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:56:56 ID:zugJMIQW
>>478

ソースは?



480 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:57:05 ID:mtauh9+/
>>468
ニートが就職する可能性も、家事手伝いが就職する可能性も
残っているのだが。

481 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:57:17 ID:WVlHrshS
>>477
一般職か?派遣か?フリーターか?
それで一生暮らしてけると思うなよ。

482 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:57:40 ID:FmL3rKg1
>>479
お前にソースなんて
もったいねーんだよw

483 :七色いんこ:05/03/09 19:58:05 ID:ibdu9Cr1
>477
はずれの男が就職してないともいえない。
そして全独身における無職男と無職女(家事手伝い含)の割合はどうかな?


484 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 19:58:47 ID:zugJMIQW
>>481

人による。

ハズレ女がフリーターとは限らない。

片手落ち。

485 :七色いんこ:05/03/09 19:59:10 ID:ibdu9Cr1
論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
FA『女は結婚すれば生活に困窮しない』

バカジャネーノコイツw

486 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:00:04 ID:zugJMIQW
>>483

>>無職男と無職女(家事手伝い含)の割合

家事手伝いが結婚しないとは限らない罠。

片手落ち。

487 :七色いんこ:05/03/09 20:00:49 ID:ibdu9Cr1
>486
>>家事手伝いが結婚しないとは限らない罠。

論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
FA『女は結婚すれば生活に困窮しない』

プププ バカジャネーノコイツw


488 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:01:21 ID:FmL3rKg1
>>486
ばーかばーかw

489 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:01:23 ID:WVlHrshS
>>484
割合とか統計とかいう言葉を知っているか?

490 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:01:27 ID:n7gItUu0
労働力調査(速報)平成17年1月結果
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/

> 就業者数は6261万人
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/
日本の人口は約1億3千万ということを考えると、
約半数が働いていないということになるな

# 幼児、学生、老人も含めてだけど

491 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:01:43 ID:zugJMIQW
>>487

残念ながらそれが現状。



492 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:02:32 ID:FmL3rKg1
>>491
そ!

お前にとって
馬鹿、それが現状。

493 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:02:41 ID:zugJMIQW
>>489

それ以前の問題。
条件を仮想して比べても意味はない。



494 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:02:43 ID:WVlHrshS
>>491
現状5割の女が結婚できないことについて一言

495 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:03:09 ID:4OZOmuDc
>>491
現状とかじゃなくて論題と矛盾してんじゃん。


496 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:03:19 ID:zugJMIQW
>>494

ソースは?



497 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:03:46 ID:zugJMIQW
>>495

根拠は?



498 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:05:25 ID:4OZOmuDc
>>497
矛盾の根拠すらわからんのかw
ば〜か。

こいつは伊勢と同じタイプの詭弁論者だから、
明確なソースを出せばいいんだが、
いかんせん頭が悪すぎるな。

499 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:05:51 ID:mtauh9+/
要するに女は結婚しないと困窮する可能性が高い、
ということか。

500 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:06:45 ID:zugJMIQW
>>498

矛盾の指摘すらできないのかw

501 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:07:30 ID:zugJMIQW
>>499

根拠は?



502 :七色いんこ:05/03/09 20:10:16 ID:ibdu9Cr1
論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』は
結婚が男女のライフスタイルにどう関与しているかについて考えるための
仮定の話であり、この問題に対して現状の実際的な就職率や収入から考えようという
流れなんだから、この仮定において女の家事手伝い=無職にすぎない。
もちろん家事手伝いだって結婚するかも〜なんて仮定は当然無意味。
可能性を考慮する面ではないからね。わかりきった話。
どうしてそこまでひたかくしにしたいのかさっぱりわからん。

503 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:10:48 ID:WVlHrshS
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6b2.html
>>497
一番下のグラフ
段々上がってきていて今や30〜34で3割オーバー
20年前は1割くらいしかいなかったのにな
こりゃあと10年、20年で5割超えるな

504 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:11:15 ID:4OZOmuDc
しかし、本当に結婚できない女性達はどうするんだろう?
パート労働じゃ生きていけないだろうし、仕事のパイも
元から少ないのに取り合いになってしまう。若い女性なら
それなりに働けるだろうけど、高齢毒女はどうするんだろ?
やっぱホームレス?

505 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:11:28 ID:ffDSkRuG
>>ID:zugJMIQW
無駄にスレが伸びるから、レスはまとめろ(特に一言レスなら)

506 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:11:39 ID:mtauh9+/
>>501
女は結婚すると困窮しなくなるを仮に
正しいとすると、

結婚しない行為は困窮する確率を上げる行為でしかない。

507 :七色いんこ:05/03/09 20:11:49 ID:ibdu9Cr1
>491
論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
ID:zugJMIQW『女は結婚すれば生活に困窮しない』

>残念ながらそれが現状。

そうそう。お前はバカだよなw



508 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:12:56 ID:zugJMIQW
>>504

失業率は

男>女

なわけだが。


509 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:13:07 ID:IIcH3jew
したくなかったら
するなよ

わざわざしたくありませんと
書いてるおまえらは
バカかと

ほんとは結婚できないだけの負けザルが

510 :七色いんこ:05/03/09 20:13:37 ID:ibdu9Cr1
>508
で?家事手伝いはどうして省いているんだい?

511 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:13:48 ID:XDws6bak
結局さぁ、結婚してもしなくても2極化進んで、
大多数の男女は働かないと生きていけなくなる。
しかも、フルタイムでね。
結局働かない奴は淘汰される。
では、職種にもよるが、労働に適性を持っているのは、男か女か?


512 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:14:21 ID:WVlHrshS
>>508
失業率は働く意欲がある人にしかカウントされないってことは知ってる?

513 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:14:32 ID:zugJMIQW
>>510

困窮してないから。



514 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:14:59 ID:zugJMIQW
>>512

>>513

515 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:16:15 ID:WVlHrshS
>>514
なんで困窮してないの?親にたかってるから?それとも旦那の収入に頼ってるから?

516 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:16:34 ID:zugJMIQW
>>515

どっちかだろ。



517 :七色いんこ:05/03/09 20:17:06 ID:ibdu9Cr1
>513
うんニートは困窮しないよね?それで?
どうして女のニートだけ無視するんだい?

518 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:17:24 ID:mtauh9+/
家事手伝いは困窮予備軍と考えるのが適当だな。

519 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:18:25 ID:qFkP3kH5
ID:zugJMIQW

春休みか

520 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:19:43 ID:mtauh9+/
>>519
FAは毎日がホリデーだと思う。

521 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:20:12 ID:zugJMIQW
>>518

結婚したら安泰。

それより
ニート男は困窮予備軍と考えるのが適当だな。


522 :七色いんこ:05/03/09 20:21:35 ID:ibdu9Cr1
>521
> 結婚したら安泰。

結婚しなかったら困窮するしかないのかい?
(男女の就職率や正社員率でのひかくになるのかな?)

523 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:21:56 ID:XDws6bak
>結婚したら安泰

こういう事いうから引きこもりは…。


524 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:22:17 ID:zugJMIQW
>>522

●家事手伝いが結婚しないとは限らない。
●はずれ女が無職とは限らない。

だから、両筋抑えなきゃ駄目。

●はずれで、就職できない女は困窮する。

ってこと。でもそれは男も同じ。

●はずれで、就職できない男は困窮する。

君らはどうにかして、女が困るっていう結論に導きたいんだが、残念ながらそのソースも根拠もない。



525 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:22:54 ID:WVlHrshS
ニート男の数と独身女の数が二桁くらい違うことについて一言

526 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:23:51 ID:zugJMIQW
>>525

比較対象じゃない。



527 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:24:05 ID:XDws6bak
ねぇ、誰か今後、結婚したら安泰な社会が来る
と言っている社会学者なり経済学者を教えて!


528 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:24:11 ID:mtauh9+/
>>521
>>ニート男は困窮予備軍と考えるのが適当だな。

そうだな。現状、結婚していない家事手伝いもニートと同じく
困窮予備軍と考えるのが適当だな。

529 :七色いんこ:05/03/09 20:24:21 ID:ibdu9Cr1
>524
聞いているのは僕。
家事手伝いなどのニート女は結婚しない場合は生活に困窮するしかないのかい?
就職等の逃げ場はないのかい?

530 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:24:52 ID:zugJMIQW
>>528

残念。女は結婚すれば安泰。



531 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:26:19 ID:WVlHrshS
なんか壊れたロボットみたいに同じ事ばっかり繰り返してるな…

532 :七色いんこ:05/03/09 20:26:29 ID:ibdu9Cr1
>524
> 君らはどうにかして、女が困るっていう結論に導きたいんだが、
> 残念ながらそのソースも根拠もない。

というより就職における男女差の現状を知っているなら
ソースも根拠も…などととは誰も言わないと思うが。
本当に男女版の住民なのお前?

533 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:26:34 ID:zugJMIQW
>>529

就職できるのなら逃げ場となるだろ。



534 :七色いんこ:05/03/09 20:27:07 ID:ibdu9Cr1
>530
> 残念。女は結婚すれば安泰。

論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
ID:zugJMIQW『女は結婚すれば生活に困窮しない』

バカジャネーノw

535 :七色いんこ:05/03/09 20:27:30 ID:ibdu9Cr1
>533
家事手伝いなどのニート女は結婚しない場合は生活に困窮するしかないのかい?
就職等の逃げ場はないのかい?


536 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:27:54 ID:mtauh9+/
>>530
>>残念。女は結婚すれば安泰。

つまり、結婚しなければ安泰じゃないってことだろ?
じゃ、現状、結婚していない家事手伝いはニートと区別付かないじゃん。

537 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:28:30 ID:FmL3rKg1
>>533
おまえ、一回死んどけよ

538 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:32:05 ID:mtauh9+/
>>残念。女は結婚すれば安泰。

それに女だから結婚できる、としている根拠がまるで不明。
現状、ニートと同じことしかしていない人間が結婚に逃げるのは
容易じゃないと考えるのが普通の人間の考え方。

539 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:32:59 ID:XDws6bak
何で結婚したら安泰な社会が今後来るんだ〜?
わかる人いる?


540 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:47:49 ID:zugJMIQW
>>538

>>女だから結婚できる、としている

そんなこと一言も言ってないが。
>>528
>>結婚していない家事手伝いも
としか言ってないから、はずれ女とは限らない罠。


541 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:50:33 ID:FmL3rKg1
お前まだおったんか

とっとと死なんかコラ

542 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:51:30 ID:mtauh9+/
>>540
じゃ、現状、結婚できるかどうかわからない家事手伝いは、
ニートと同様、困窮予備軍だな。

543 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:56:55 ID:zugJMIQW
>>542

駄目。家事手伝いが就職できないとは限らない。



544 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:58:04 ID:2Ni2A3YL
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\ 
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
       |:::::::::::|_|_|_|_|_| 
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない童貞。
2.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
3.25にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
4.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
5.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
6.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
7.家族にも見放されている。
8.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
9.外出恐怖症(ヒキー)
10.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
11.卒業アルバムでオナる変質者。
12.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
13.コンプレックスの権化。

545 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:58:24 ID:WVlHrshS
ニートも就職できないとは限らない。

546 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:58:27 ID:mtauh9+/
>>543
それをいうなら、ニートも就職できないとかぎらないが。

547 :七色いんこ:05/03/09 20:58:47 ID:ibdu9Cr1
>543
家事手伝いなどのニート女は結婚しない場合は生活に困窮するしかないのかい?
就職等の逃げ場はないのかい?

548 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:00:18 ID:zugJMIQW
>>546

そうだが。なにか?

549 :七色いんこ:05/03/09 21:01:38 ID:ibdu9Cr1
> 428 名前:ローカルルール作成中@自治[] 投稿日:05/03/09(水) 19:34:54 ID:zugJMIQW
> >>422
>
> そういう事。
>
> ●はずれの男、はずれの女、だけではどちらが困るかは不明。
>
> ●ニートの男、家事手伝いの女、だけでは困るのは前者。
>
> ってことだ罠。

ふーん(´ー`)y−~~

550 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:02:32 ID:mtauh9+/
>>548
>>543は間違い。
>>542はダメじゃないってこと。


551 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:04:45 ID:zugJMIQW
>>550

意味不明。
分かって欲しかったら、きちんと説明すること。



552 :七色いんこ:05/03/09 21:05:10 ID:ibdu9Cr1
> ●ニートの男、家事手伝いの女、だけでは困るのは前者。
>
> ってことだ罠。

↓90分後

家事手伝いが就職できないとは限らない(ので困窮するとはいえない)
ニートも就職できないとかぎらない(ので困窮するとはいえない)

ころころ変わるんだなコイツは。
一貫した論もなくグダグダ結婚批判・女性批判と
思われるものを否定したいだけなんだろうね。

553 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:07:10 ID:zugJMIQW
>>552

ニートの男という言い方は間違いだったな。
正しくは就職できない男。

554 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:07:25 ID:mtauh9+/
>>551
>>542に同意ありがとうw


555 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:08:32 ID:zugJMIQW
>>554

>>543

556 :七色いんこ:05/03/09 21:08:33 ID:ibdu9Cr1
>553
で、どうちがうんだ?就職できない男女としない男女つうのは。

557 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:13:14 ID:HCRk6JNz
「就業しない独身者」について論ずることはやめて、
「就業している独身者」に議論を移そう。

既出だが、

  「ニート男」も「家事手伝い女」も独身で居つづけるなら、
  親の世代が引退したのちは、自分で稼がなければならない

はずなので、ゆくゆくは「就業している独身者」となる。

もちろん「結婚で就業からも逃れる者」もいるかもしれないが、
そのような者は既に独身者ではないので、議論の対象ではない。

「就業している独身者」を男性労働者と女性労働者に分類して
統計を取り、

・ 「統計的に」所得が多そうなのはどちらか
・ 「統計的に」長い年数勤務できそうなのどちらか
・ 「統計的に」たくさん貯蓄できそうなのはどちらか
・ 「統計的に」困窮を避けられそうなのはどちらか

を考えるべきであろう。


558 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:14:13 ID:zugJMIQW
>>556

しない男女→しなくても困窮しない
できない男女→しないと困窮する。あるいはいずれ困窮に至る。

559 :七色いんこ:05/03/09 21:17:57 ID:ibdu9Cr1
>558
んで、家事手伝いってのは結婚・就職もしなくとも
生活に困窮しないのかね?ニートとの違いがさっぱりわからんのだが

560 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:19:12 ID:zugJMIQW
>>559

そういう意味では実質的にニートと同じだろ。家事手伝いは。



561 :七色いんこ:05/03/09 21:20:26 ID:ibdu9Cr1
>560
で?ニート&家事手伝いってのは結婚しないでも就職しないでも
生活に困らないと君は考えているのかい?

562 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:22:22 ID:zugJMIQW
>>561

家事手伝い→結婚しない、かつ、就職しない→困窮に至る
ニート男→就職しない→困窮に至る。

563 :七色いんこ:05/03/09 21:24:21 ID:ibdu9Cr1
>562
> 家事手伝い→結婚しない、かつ、就職しない→困窮に至る
> ニート男→就職しない→困窮に至る。

ニートってのは就職しない男じゃなかったのか?w
>>558を見る限りだと就職できない男=ニートとなっているようだが。

564 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:26:18 ID:zugJMIQW
>>563

ニートは男とは限らない。



565 :七色いんこ:05/03/09 21:26:47 ID:ibdu9Cr1
558>しない男女→しなくても困窮しない
558>できない男女→しないと困窮する。あるいはいずれ困窮に至る。

562> 家事手伝い→結婚しない、かつ、就職しない→困窮に至る

>>558の定義を採用する限り家事手伝いの女ってのは
大半が結婚できない女と言い換えてもよさそうだな。

566 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:28:50 ID:zugJMIQW
>>568

>>558を訂正する。

しない男女→しなくても困窮しない
できない男→しないと困窮する。あるいはいずれ困窮に至る。
できない女→結婚すれば困窮に至らない。

マイノリティの例外は除く。


567 :七色いんこ:05/03/09 21:30:00 ID:ibdu9Cr1
>564
はいはいw

553>ニートの男という言い方は間違いだったな。
553>正しくは就職できない男。

↓7分後

558>しない男女→しなくても困窮しない
558>できない男女→しないと困窮する。あるいはいずれ困窮に至る。

562> ニート男→就職しない→困窮に至る。

今度はわずか7分でちゃぶ台返しかよw
本当に行き当たりばったりなんだなあ(´ー`)y−~~

568 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:30:51 ID:zugJMIQW
>>567

いや、合ってるんだが、君の理解が乏しいようなので分かり易く訂正しただけ。



569 :七色いんこ:05/03/09 21:33:32 ID:ibdu9Cr1
>566
ようやく結論が出たね。おめでとうw

566>しない男女→しなくても困窮しない
566>できない男→しないと困窮する。あるいはいずれ困窮に至る。
566>できない女→結婚すれば困窮に至らない。

論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
ID:zugJMIQW『女は結婚すれば生活に困窮しない』

バカジャネーノw


570 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:35:20 ID:zugJMIQW
>>569

>>論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』

この論題には「就職」については触れてない。
だから女が困窮するとは限らない。



571 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:37:50 ID:MN+YnGma
  . ∩___∩ ;
  ; | ノ|||||||  ヽ `
 , / ●   ● |   ID:zugJMIQWって頭が変だクマー
 ;, | \( _●_) / ミ
; 彡、 | |∪|  |、\ ,
./    ヽノ/´> ) :
(_ニニ>  / (/ ;
; |     | ;
' \ ヽ/ / :
, / /\\ .  
; し’ ' `| | ;
      ⌒


572 :七色いんこ:05/03/09 21:39:22 ID:ibdu9Cr1
>568
●ニートの男、家事手伝いの女、だけでは困るのは前者。ってことだ罠。

↓90分後

家事手伝いが就職できないとは限らない(ので困窮するとはいえない)
ニートも就職できないとかぎらない(ので困窮するとはいえない)

↓主張が変わったねという指摘を受けて

553>ニートの男という言い方は間違いだったな。
553>正しくは就職できない男。

↓7分後

558>しない男女→しなくても困窮しない
558>できない男女→しないと困窮する。あるいはいずれ困窮に至る。

562> ニート男→就職しない→困窮に至る。

ニート=就職できるといったり就職できないと言ったり本当に忙しいのな
ただただお前が行き当たりばったりだからなんだろうけどね(´ー`)y−~~


573 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:41:08 ID:BRUpaSSZ
              _
        /  ̄   ̄ \    >ID:zugJMIQW
       /、          ヽ
      |・ |―-、       |  きみ頭だいじょうぶ?
      q -´ 二 ヽ      |
       ノ_ ー  |     | 
       \. ̄`  |      / 
         O===== |
         /          |

574 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:42:47 ID:zugJMIQW
>>572

で、結局

困窮するのは

女>男

は示せないわけだ。頑張った甲斐がなかったな。
こちらはそれを否定するのが目的。瑣末な問題には拘らない。お疲れ。



575 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:43:19 ID:X200qkUq
>>570
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また基地外やー
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ


576 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:44:17 ID:q+6Yl9oL
>>574
困窮するのは女だよ。


終了。



577 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:46:19 ID:zugJMIQW
>>576

念仏の様に唱えても、根拠がなきゃ、ただの独り言。

乙。


578 :七色いんこ:05/03/09 21:46:44 ID:ibdu9Cr1
> こちらはそれを否定するのが目的。瑣末な問題には拘らない。お疲れ。

否定ってこれ↓かい?ww

論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
ID:zugJMIQW『女は結婚すれば生活に困窮しない』

バカジャネーノw


579 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:49:33 ID:XDws6bak
それと、今後の社会動向を考えて、結婚すれば安泰ってのを証明して。
こんな事予測している専門家は聞いた事ないんで。


580 :七色いんこ:05/03/09 21:49:50 ID:ibdu9Cr1
> 困窮するのは
>
> 女>男
>
> は示せないわけだ。頑張った甲斐がなかったな。

就職における男女差の現状を
わざわざ示さないと理解できないというのはちょっとな。。
正直それこそ議論以前の問題だね。
気になるのなら適当に働く女性あたりでぐぐったらどうだろう?

581 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:51:29 ID:zugJMIQW
>>580

>>就職における男女差の現状を

女は結婚すれば安泰。

だから困窮するのは

女>男

とはいえない。



582 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:52:33 ID:djEdIM11
女とは
ほとんど仕事をしない
何も開発できない
根性、体力が無い=弱い
反論できなくなると逃げる
能力が無く、頭が悪い
そのくせ男と互角に勝負したがる、または上から見下したがる
女だけでは生きていけない(文明、国民として)
陰口だけは一人前
この世の発展に何も貢献してない
運動能力も無い


583 :七色いんこ:05/03/09 21:52:40 ID:ibdu9Cr1
>581
>女は結婚すれば安泰。

論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
ID:zugJMIQW『女は結婚すれば生活に困窮しない』

バカジャネーノw

584 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:54:30 ID:zugJMIQW
>>583

で、結局

困窮するのは

女>男

は示せないわけだ。頑張った甲斐がなかったな。


585 :七色いんこ:05/03/09 21:55:27 ID:ibdu9Cr1
>584
> >>583
> で、結局
> 困窮するのは
> 女>男
> は示せないわけだ。頑張った甲斐がなかったな。

へ?仕事もしない結婚もしないのにどうやって生活すんの?生活保護かい?

586 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:58:01 ID:zugJMIQW
>>585

それは男も同じ。

結局

困窮するのは

女>男

は示せないわけだ。頑張った甲斐がなかったな。


587 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:00:07 ID:T8+UlSOa
>女は結婚すれば安泰。

ソースは?

588 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:04:49 ID:hYVj9oc0
   ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
    l  i''"        i彡
    | 」  ⌒' '⌒  |
   ,r-/  <・> < ・> |   よっこらせと。
   l       ノ( 、_, )ヽ |       ____
   ー'    ノ、__!!_,.、|      /∵∴∵∴\
   ヽ     ヽニニソ  l      /∵∴/∴∵\\
    .ヽ         /     ./∵∴< >∴∴.< >|
   /ヽ.  `ー--一' \    . |∵∵∵/ ●\∵|
 ../ ∴∵━━○━∴ \   |∵∵ /     | |  
───_。_─────────|∵∵ |      | |────
   c(_ア   旦~        \∵ |      |/


589 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:05:10 ID:XDws6bak
>>572は笑えるね。
彼がここに何をしに来ているのか良くわかるねw。


590 :七色いんこ:05/03/09 22:06:43 ID:ibdu9Cr1
>586
うんうん。で、無職の独身男女(含む家事手伝い)では
どちらが多いのかな?独身男女の就業の現状はどうだろう?
いちど働く女性について議論でもして御覧なさいな。

591 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 22:10:16 ID:8alJ7Geh
>>590
 いつ見ても君は誰かと喧嘩をしてるな・・・

 「女のほうが低所得者が多いから、(ソースは拝見した。)結婚しなきゃ
困窮するのは(例外はあるにせよ)女に多い」っていう見解でいいのかな?

592 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:17:58 ID:WVlHrshS
しかしリアルでも女ってこんな調子で論理のかけらも通じないんだろうな

593 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:23:29 ID:sR33VqXS
>>592
事務仕事しかしてない程度の女って、こんなもんだよ。

さすがに、営業とかで社会の厳しさ、不条理さを知ってる女は、もう少し分かってるけど。



594 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:36:51 ID:hbsbecyK
女性は女性と言うだけで、若い期間は優遇されるからな。
なぜ優遇されているのか疑問にも感じない糞女の増殖が第一だろう。

595 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:49:44 ID:PdXqBc/m
30過ぎの女が急に社会から冷遇されるのは、それまで優遇されてきたツケみたいなもんなんだな。

596 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:52:43 ID:WVlHrshS
てゆーかまず頭が悪いんだよな。脳の構造がまず論理的思考ができないようになってる。
脳梁が太いから複雑なこと考えようとしても思考が入り乱れてまとまらないんだよな。
環境も女同士はまずお互いの意見を主張しあうなんてことないし人とのつながりの中で
論理的思考を養うことができない。

これに加えて女=被差別=偉い、優遇当たり前という子供のころに教えられた図式を
解消する間もなく若いというだけでチヤホヤされてだもんな。そりゃ馬鹿ばかりにもなる。

ここまでくると自分の思い通りにならない=差別という思考停止しかないだろうよ。

597 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 22:55:19 ID:WVlHrshS
頭も悪い。
体力も無い。
被差別という立場に安住し努力もしない。
最終手段の結婚もできない。

これから女はどこへ行くのか?

598 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:12:25 ID:c9grWbJy
>>597
 俺には、女たちがそこまで酷い存在だとは思えないね。

 まず第一に、高齢独身女性でなおかつ無職、って女に俺は会ったことがない。
(現役を引退した老人は別だぞ?)
 つぎに、「努力」についてだが、これは何に対しての努力だ?それぞれ違った
目標があれば、努力の中身は変わってくる。
(例えば仕事を頑張る努力といい男をモノにする努力は違う)
 何をもって「女は努力もしない」と決め付けるのか?

 これはあくまで俺の予想だが、大半の女はちゃんと生活していくだろう。
無職の男のほうがよほど心配だ。(まあ、これも少数派だが)


599 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:16:36 ID:t0o+yCCL
>>598
じゃあ生活保護を無くしても大丈夫そうだな。
低年収の女が自立して生きていくのを見ていくよw

600 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:18:51 ID:4OZOmuDc
X 男をモノにする努力
○ 男に寄生する努力

601 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:20:52 ID:c9grWbJy
>>599
 まあ、無職の人間にも人権はあるから生活保護は必要だろう。
 あれは低収入の女だけを保護する制度ではない。

602 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:23:19 ID:c9grWbJy
>>600
 そうやって女を貶める表現に変換する意味はないだろう?
 相手の男は納得して女と結婚するんだから、君がそれをとやかく言う
必要はないはずだ。

603 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:25:27 ID:4OZOmuDc
>>602
上手く寄生できたら文句言われたくないよね。

604 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:26:20 ID:hbsbecyK
すくねー賃金で厚生年金を払っている身としては生活保護は実に腹立たしいがな。
風邪で残業は疲れた。

605 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:27:07 ID:WVlHrshS
>>598
> まず第一に、高齢独身女性でなおかつ無職、って女に俺は会ったことがない。
>(現役を引退した老人は別だぞ?)
そら世代が違うだけの話。これからは違うって話を今まで散々してきただろう。

> つぎに、「努力」についてだが、これは何に対しての努力だ?それぞれ違った
>目標があれば、努力の中身は変わってくる。
>(例えば仕事を頑張る努力といい男をモノにする努力は違う)
> 何をもって「女は努力もしない」と決め付けるのか?
いつまで経っても男と比べて低すぎる学歴。腰掛としか考えてない仕事。
女を安売りするだけでいつまでたってもできない結婚。
少なくとも昔の女よりは努力して無いだろう。

大半の女が生活していくのには同意する。(男に比べて貧乏だろうが)
でも社会の下10%の貧民層を調べてみたら大半が女だったなんて
ことにはなるんじゃないのか?その時にどうするのか?
結婚出産関係無しに、女ってだけで経済的に保護するなんてことに
なるのか?

606 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:29:47 ID:WVlHrshS
生活保護ってまともに働ける男が無職だからってもらえるもんじゃないよ。

607 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:35:37 ID:WVlHrshS
ていうか能力給、3〜5割の男女が一生未婚というのが浸透するとほんとに貧困層の
男女差が凄いことになるんだけどこれの解決策とかあるの?

608 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:35:46 ID:hbsbecyK
>>606
だから余計に腹立たしいんだよ。
男に働けと主張する昔からの女が、当然そんな考えでは
そいつらが望む稼ぐ男とは結婚できないわけで、
だったら別に結婚しなくても独身男性からたかればいいとなる
制度そのものが腹立たしい。

男性に負担のみを強いるという点では女性占有者にも腹立たしい。


609 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:36:08 ID:c9grWbJy
>>604
 お疲れ。でもそれが文明社会というものだ。

>>605
 俺は「女だけを保護せよ」とは言っていない。それに、大半の女は
将来も男と同程度の生活水準を維持するだろう。結婚か、もしくは仕
事でね。

>>606
 同じ条件の女ならもらえるのか?もしそうなら条件を同じにすべき
だろうね。

610 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:39:21 ID:+yqqbVNY
>>607
 貧困層をなくすには、累進課税の強化と社会福祉の充実が効果的だ。

611 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:40:11 ID:WVlHrshS
> 俺は「女だけを保護せよ」とは言っていない。それに、大半の女は
>将来も男と同程度の生活水準を維持するだろう。結婚か、もしくは仕
>事でね。

これの根拠は?非婚率の増加と男女の給料差を考えるとありえないわけだが

612 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:41:10 ID:WVlHrshS
>>610
そんな国には誰も住みたがらない。金持ちに逃げられて残された貧民はアボン。

613 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:43:48 ID:4OZOmuDc
働く男性に占める男性の非正規の職員・従業員の割合は16.2%に過ぎないのに比べ、
女性の場合は51.1%と極端に跳ね上がります。専業主婦などがパートで働く場合などは、
すべてこの「非正規の職員・従業員」になってしまうとはいえ、やはり女性の正社員の数は
まだ少ないことがよく分かります。

http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040830A/

半分以上がパートか派遣だってさ。
まあ、結婚しないで定年まで頑張って働いてね。

614 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:48:48 ID:+yqqbVNY
>>611
 「大半」を「おおよそ90%」と仮定する。
 「結婚してない上に低収入の高齢独身女性(老人は除く)」が
10%もいるとは思えないがね。
 「結婚していないこと」が条件になるから613のソースには意味
がない。

>>612
 最高税率50%くらいでは逃げないから心配要らない。(現に、高度
経済成長期はもっと高かった)
 金持ちは、税金だけを気にして生きてるわけじゃない。

615 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:51:25 ID:+yqqbVNY
>>613
 例えば俺の家内は専業だ。つまり無職、当然収入0。
 でも俺の稼ぎで普通の生活をしているぞ。

 単純に本人が稼ぐ収入が生活レベルにリンクするわけではない。

616 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:52:55 ID:4OZOmuDc
>>615
FAと同じ事言っててワロスw

論題『結婚しない場合男女ではどちらが生活に困窮するのでしょうか?』
ID:zugJMIQW『女は結婚すれば生活に困窮しない』

617 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:53:55 ID:WVlHrshS
日本の人口を考えて見なよ。99%の女が生活水準を維持するとしても
1%で60万人の女が生活水準を維持できないんだぞ。そういう女は無視して
すむ問題なのか?くだらない強がりからくる無責任な希望的観測を
たれながすな。放置して悲惨なことになるのは女だぞ。

あと50%じゃ全然足りない。今どれだけ国債で補ってるとおもってるんだか。

618 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:54:26 ID:WVlHrshS
>>615
結婚できない女が増えているのが問題

619 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:54:48 ID:N+DTFjpY
>>615

収入が大きくリンクするのは間違いないって。
「だけ」ではないけどさ。


620 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/09 23:55:27 ID:+yqqbVNY
>>616
 勝手に俺の知らない議題を持ち出すなよw

621 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 23:56:29 ID:4OZOmuDc
>>620
ちゃんとスレ嫁。

622 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:00:53 ID:ceFBeDNq
>>617
 最高税率を50%にした場合の増収がいくらくらいになるか知っている
のか?「全然足りない」というからには知ってるんだよな?
 俺は貧困層を放置するとは言ってないぞ。ちゃんと読んでくれ。

>>618
 「結婚せず、なおかつ収入のない女」が増えるのなら問題だ。

>>619
 俺の家内は収入0だが普通の生活が出来る。就職か結婚、どちら
かが上手くいけばいいと思うが。


623 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:02:22 ID:ceFBeDNq
>>621
 読んだよ。でも俺はその議題には加わってませんけど?
 全く違う議題をいきなり持ち出すなんてみっともないぞ。

624 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:04:16 ID:ZSlAUy2j
>>622
その前に今国債でどれだけ補ってるか知っているのか?最高税率を50%にした
だけで足りると思ってるからには知ってるんだよな?
くだらない強がりからくる無責任な希望的観測をたれながすのは放置と同じ事。

625 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:05:05 ID:2JGWPafA
>>623
結婚しない女性を前提にしてるのに
結婚すれば大丈夫なんて言ってるのが
おかしいんだよ。また、俺の周りには
働いてる女性がたくさんいるからとでも
言い出すのかな?

626 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:08:03 ID:Z1Xs2Vd6
>>614
>「結婚していないこと」が条件になるから613のソースには意味
がない。

意味は有るだろ。

627 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:09:29 ID:ceFBeDNq
>>624
 「増収がどれだけあるか知ってるんだな?」と俺は訊いてるんだが?

 国債は、その60%以上が「国債の償還」に当てられている。解決策は
ちゃんとあるよ。

628 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:10:49 ID:ceFBeDNq
>>625
 俺はそんな前提知らないな。
 勝手に有利な条件をつけるな。

629 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:14:02 ID:2JGWPafA
>>628
>614
>「結婚していないこと」が条件になるから613のソースには意味
がない。

馬鹿だ。自分でも条件いってるじゃん。

630 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:14:19 ID:ZSlAUy2j
>>627
自分が先に質問を質問で返しておいてそれか…
女房にでてきて話してもらったほうが話が早そうだな

631 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:14:38 ID:ceFBeDNq
 そもそも俺は597に反論したんだよ?
 よく読んでくれよ・・・「あらゆる分野において低能で、かつ結婚も
出来ない女」を一般的なものとして扱ってるようだから、俺は「それは
違うだろう?」と言ってるんだよ。

632 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:16:35 ID:ceFBeDNq
>>630
 御託はいいから言ってくれよ。君は増収が大体いくらか知っているのか?
「全然足りない」と言うからには知ってるんだよな?

633 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:17:30 ID:ZSlAUy2j
つか2,3割の女はそうだろ
一般職、派遣、フリーターで30前後の女なんてゴロゴロいるぞ
それを一般的でないって…
彼女らの存在を無視することで誰が得をするの?

634 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:18:08 ID:ZSlAUy2j
>>632
だからその前に国債でどれだけ補ってるか答えてくれよ。

635 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:18:38 ID:ceFBeDNq
>>629
 俺の言う「条件」と君の出した「条件」では意味が違う。
 国語力の問題だなw

636 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:20:14 ID:Z1Xs2Vd6
そういえば、日本の役人がヨーロッパに国債の売り込みに行ったらしいね。
これ、やばいんじゃないのか。

637 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:20:25 ID:zixdMfOQ
>>635
いつ見てもお前は誰かと喧嘩してるな。

638 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:21:09 ID:ceFBeDNq
>>634
 617は質問の形態をとっていない。だから俺が先だな。

 まあいいよ。年間30兆円超ってところだな。で?増収は?

639 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:22:00 ID:ceFBeDNq
>>637
 ・・・俺の台詞をパクるなよw情けない。

640 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:22:19 ID:jO6fIyHM
>>633
伊勢君の考えによれば低所得層は高所得層が助けるべきだってことなんだろうな。

641 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:23:40 ID:wLW42UPc
>>637
いんこみたいに当たり構わず難癖はつけてない。
第一名無しが偉そうに言う事ではない。
控えておれ痴れ者w。

642 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:23:42 ID:ceFBeDNq
>>636
 ヤバイねそれは。国債は国内で保有するほうが安全だ。

643 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:25:01 ID:/ZkubXV3
yomiuriweekulyもSUPAも今週号は
結婚出来ない男特集だね。
結婚できない女の特集ってあくまでしないのか。できないのか。
実態は確実に増えていると思うんだけど。


644 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:25:04 ID:ceFBeDNq
>>640
 まあそうかな。「富の再分配」ってやつだな。

645 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:25:38 ID:zixdMfOQ
>>639
あはははは。自分の台詞でカチンと来ちゃったみたいだねw

>>641
名無しが言うなよ。

646 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:26:52 ID:wLW42UPc
>>645
オマエモナーワラ

647 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:27:18 ID:Z1Xs2Vd6
>>642
そう、にも拘らず売り込みに行ったということは?


648 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:30:40 ID:ZSlAUy2j
H15年で税収の占める割合が51.1%だから単純に50%とすると倍必要だわな
法人税も所得税も消費税も全部倍?最高税率50%でOKって考えられる方が
おかしいだろ…

649 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:31:00 ID:SYwFKc+S
低収入の独身高齢女が増えたって、あまり変わらないよ。
もともとその女が結婚したとしても専業主婦や低収入パートなんだから、男の財産を利用して生きていくだけだろう?
結婚してその女を養う金の変わりに、結婚しない男が税金を払ったり、消費したりするだけなんだから、貧富の差は拡
大しても、全体としての金回りにはあまり変化ないんじゃないかな?

社会として困るのは確実に少子化が進むということだけ。

650 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:31:24 ID:SLTY5I4z
>>645
 俺は、語彙の貧弱な君をバカにしたんだけど・・・

>>647
 国内に買い手がいなくなったということか?

651 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 00:34:22 ID:SLTY5I4z
>>648
 まあ税金の話は後日ゆっくりしてあげるよ。
 そんな単純なことは考えてないから。おやすみ。

652 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:35:38 ID:ZSlAUy2j
>>651
後日といわずに是非!
あなたは日本の救世主だ!

653 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:35:47 ID:Z1Xs2Vd6
>>650
それもあるし、そこまで逼迫しているということでしょう。
外国の投資家が持つ割合が増えれば増えるほど危険なのに。


654 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:36:10 ID:2JGWPafA
>>635
まず、結婚できない女の前提が違うんだな。
今でも昔でも結婚できない女はいただろう。
でも、今問題にしているのは結婚したがらない男性が
増えることにより出てくる結婚できない女性。
そういった女性が30過ぎて定年まで働いて
収入を得て生きていけるか?

というのが前提で>>613で半分以上がパートか派遣。
結婚に逃げれないけど、定年まで頑張ってね。と

655 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:37:22 ID:2JGWPafA
>>651
税金スレでやれ。ボケ。

656 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:41:01 ID:SYwFKc+S
>>654
わかった!一夫多妻制にすればいいんだ!!


657 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:42:00 ID:pHlJk0QF
ごるぁぁぁぁあぁっぁぁっぁぁぁぁあぁぁあ!!! 氏ねやぁあああああああ!!!!

クサレマンコがぁぁぁぁぁぁっぁあぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁあっぁぁああああああああ!!!

658 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:42:36 ID:ZSlAUy2j
前にその答えが自発的に女から出てきたのが笑えた
ほんと女って主義主張もプライドもない
その癖にミエだけはあるんだよな

659 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:45:00 ID:SYwFKc+S
まぁもともと一夫多妻制自体、生活できない女のために作られたものだしな。


660 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:47:46 ID:jO6fIyHM
>>658
そんなに囲ってもらえる自信でもあるのかねー。それとも高収入男の義務か。

661 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:48:50 ID:wLW42UPc
あぁ…馬鹿者たちのちゃんちゃらおかしい宴〜♪w

662 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:49:03 ID:XZsGea9t
一夫多妻よろしいね。
生活力がそれだけある男が性欲にまかせて
第XX夫人まで囲うわけでしょ。
そのかわり生活力の無い男は一生結婚できないんだけどね。

663 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:49:52 ID:2JGWPafA
>>656
愛人ならいいだろうけど、わざわざ高齢毒女を
囲いたがる男性もいないだろう。
それに、結婚したがらない男性が増えてるという
前提なんだし。

664 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:51:59 ID:ZSlAUy2j
でも一夫多妻なんてある意味究極の男女差別だからな
経済力の差ってのが資産家による過剰な収奪かもしれないし

665 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:53:16 ID:SYwFKc+S
>>663
>それに、結婚したがらない男性が増えてるという
>前提なんだし

だからね、結婚したがらない男性のために、その分結婚できない女が増えるでしょう?
その女が第2、第3夫人になるわけ。

666 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:53:20 ID:2JGWPafA
もちろん女性の非婚率も上昇している。00年の25〜29歳の未婚率は54・0%。
97年に比べ5・9ポイントも上昇しており、同年齢の男性2・5ポイントを大きく
しのぐ上昇率だ。同じく30〜34歳でも未婚率26・65%、6・9ポイント上昇と、
同年齢男性(5・6%上昇)よりも上昇率は大きい。

結婚願望の強い女性らはこぞって次のようなことを語る。「私は好きな人だったら
すぐにでも結婚したいのに、相手が『今はまだ時期ではないから』と言っているの。
待つ身はつらいわ」。男性側の『今はまだ時期ではない』というのは経済的精神的に
不安定で結婚生活に踏み出せないという意味である。

http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm?disp=ns030000784

結婚したがらない男性が増えてるのが原因で結婚できない女性が増えてるソース。

667 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:54:33 ID:Ln2JkDej
既婚男性板
妻に抑圧されてネガティブな意見が大勢を占めるが、
子供がかわいいし、妻にもかわいいところがあるからな、と
ささやかな幸せを見つけている。

既婚女性板
夫の年収自慢、職業自慢、悪口等あるが、そもそも夫や
子供が関係ない話題で盛り上がっている。

これが結婚生活の現実だな。

668 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 00:55:34 ID:2JGWPafA
>>665
その前にそんなに嫁が欲しいと思ってる金持ち男性は
いるのか?そういった男性は良い方から選んでいくから
結局出がらしが残るだけかと。

669 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:00:24 ID:SYwFKc+S
>>668
まぁそういう疑問も確かにあるわな。

貧困にあえぐ高齢独身女の救済に税金から生活保護をだすか(所得の再配分)、
金持ちが自発的に女に金を出すか、のどちらかしかないかなと思ってね。

漏れは結婚したくない派だから、一夫多妻制で問題解決するならそのほうがいいな〜
少子化問題も解決?

670 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:03:24 ID:2JGWPafA
>>669
結局、男と社会に頼るのか・・
伊勢の言ってる低所得層は高所得層が助ける
ってのも結局女を男が助ける事になるんだよね。

671 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:04:33 ID:ZSlAUy2j
てか嫁二人も三人も抱えられるような金持ち男なんてほとんどいないでしょ
リーマンなんてどんなよいとこでも30代で一千万いくかどうか…でも子供のこと
もあるしもう一人なんてならん。電通とかテレビ局とかの一部のおかしい業種の
中の変人が結婚するくらいじゃない?それも浮気で済むとこをわざわざ結婚なんて…
もともと資産家のおぼっちゃんなんて本当に数えるほどしかいないだろうしな。

672 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:07:52 ID:ZSlAUy2j
50代で1千万2千万とかいうリーマンならかなりいるだろうけどな。
で、お決まりの馬鹿発言。
「そんなじじぃは嫌 若くてかっこよくてお金持ちな男の人なら一夫多妻でもいいー」
ってそれは普通に若くてかっこよくてそこそこ金もってる男と結婚するよりも狭き門だよ。

673 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:09:58 ID:rcCgXb9v
ほんと女の考えることは
他人に対しては超現実主義でシビアにあたるのに対し
自分に対しては夢物語だからな

674 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:12:44 ID:2JGWPafA
男  平成13年         千人  %
1,000万円超 1,500万円以下 1,715   6.1
1,500万円超 2,000万円以下  345   1.2
2,000万円超             167   0.6

無理。ていうか金がたくさんあるからって
毒女押し付けられたらたまらん罠。

675 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:15:55 ID:XZsGea9t
ちなみに私は6.1%代の年収の女です。

676 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:16:49 ID:SYwFKc+S
>>674
やっぱり税金で何とかしなきゃならんか〜
残念。

677 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:17:35 ID:2JGWPafA
>>675
では2人以上の無職男性を養ってください。
それで失業率は回復するので。

678 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:17:36 ID:8qfGuW3B
なんか、東欧とか東南アジアとか南米の女の方がいいような気がしちゃった。
結婚する相手については。


679 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:17:55 ID:ZSlAUy2j
一夫多妻制度になってどれほどの効果があるかも考えられない女でも1000万も稼げるんだな
家賃収入か?

680 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:18:35 ID:ZSlAUy2j
南米はアニータのイメージが…

681 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:20:43 ID:/ZkubXV3
ひと月10万で暮らせる社会になればええのね。
賃貸物件余りで家賃が暴落、食品のような生活必需品は
消費税なし、その他は消費税25%くらいまでOK.
100円ショップがあれば生活はできるか?
国民年金と介護保険が高すぎ。

682 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:20:51 ID:SYwFKc+S
>>675
そういう方には一妻多夫制でニート対策をぜひ。

683 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:25:07 ID:2JGWPafA
23 名前: ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek [sage] 投稿日: 05/03/10 01:08:15 ID:W+nTszuV
>>22
君には何か障害でもあるのかね?

24 名前: ローカルルール作成中@自治 投稿日: 05/03/10 01:22:09 ID:XZsGea9t
はい障害者です。障害者じゃないとそんな前向きなこと
考えないからでしょ?

こいつ、あっちの方の障害者のようだ・・w

684 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 01:36:11 ID:Z1Xs2Vd6
しかし、ざっと読んだが、またFA君が揚げ足を取ろうと、
暴れていたようだが、インコ氏の>>572のレスで止めを刺されたようだねw。

なんかFA君って漫画にでも出てくるような典型的な駄目キャラだよなw。


685 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 03:08:03 ID:rcCgXb9v
あー!

あの馬鹿が噂のFAだったわけね!

それにしてもすんげーキチガイだなw

686 :9596:05/03/10 04:08:41 ID:ICsHL7qr
>>654
>でも、今問題にしているのは結婚したがらない男性が増えることにより
>出てくる結婚できない女性。

そういう女性は少ないんじゃないかな?
「結婚したがらない」に属する男性の多くは、もともと女性が結婚相手として
選択しない層の男性だと思うから。
つまり最近の非婚傾向以前にも「あぶれていたであろう層」なんだろう。
その層はかつて「したいけど出来ない」だった。で、最近は
「したくないと申告してる」に変わってきてるだけであって
結局は本人の「したい/したくない」の意志に関係なく「選択されていない」
ワケで。

要するに「結婚できない女性」の増加にはあまり影響してないかと思われ。

687 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 04:20:49 ID:C8jTTLWQ
>「結婚したがらない」に属する男性の多くは、もともと女性が結婚相手として
選択しない層
>非婚傾向以前にも「あぶれていたであろう層」

「結婚したがらない」に属する男性=結婚を熱望していない男性だよ。
別に熱望してるかどうかは、女性の結婚相手の選択には関係ない。女性が結婚したいと思うならアピールしてその男性の意識を変えればいいし、「望まれて結婚したい」と思うならば「熱望している男性」を選べばいいだけの話。

したいけどできない奴は結婚を熱望している奴だから対象が違う。
せっかく話が進展してるのに、まーた「できないんだ!」って粘着する気か?



女性の話はどーでもいい。困ろうがなにしようが俺達にはなんの関係もない。自分で考えて行動しろよ、好きにしてって感じ。
本来の議論にもどろうぜ。

688 :9596:05/03/10 04:26:31 ID:ICsHL7qr
>>687

え? 俺はできる/できないの区分の話などしてないよ。
引用文のの内容の間違いを指摘しただけ。
事実、その男性達が「出来ない」だろうが「したくない」だろうが
「できない」女性の数にはほとんど影響しない。

って、結局同じこと繰り返して説明するはめに… orz

689 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 04:29:02 ID:C8jTTLWQ
結婚を熱望している奴は合コンなり結婚相談所なり行動している。
行動してない奴は結婚を熱望していない。

結婚を熱望してるのに行動してない奴がいるんだよ?
意味不明。
行動していない以上、結婚をそれほど熱望していない証拠だよ。

690 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 04:30:37 ID:3szYjyq6
>>686
電車、街中、取引先を見る限り、いわゆる負け犬と言われる人々はショボンとしてるけどね。
以前のような覇気がない。

691 :9596:05/03/10 04:31:48 ID:ICsHL7qr
>>689

俺へのレス? 内容がズレまくってるから違うのかな?
>行動していない以上、結婚をそれほど熱望していない証拠だよ。

それは全く同意。俺、それに反するような書き込みしてるっけ?

別の人へのレス(反論)だったら俺の勘違いだからスルーしてくれ。

692 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 04:32:44 ID:C8jTTLWQ
結婚を熱望していない男性が増えている現状を考えれば、受け身でいる女性はあぶれ始める。
単純な話だろ。

それとも、結婚を熱望していない男性は、昔と比べて増えていないって主張?

693 :9596:05/03/10 04:34:39 ID:ICsHL7qr
>>690

これもまた、>>686へのレスとは思えないような内容の反論(感想?)だなぁ。
俺は「負け犬の落胆について」など話ていないが?

694 :9596:05/03/10 04:36:58 ID:ICsHL7qr
>>692

えーと… >>686を再読してください。
あなたの解釈は誤解だらけです。
結婚を熱望していない男性は、昔と比べて増えています。
これは間違いないです。また、同じくそういう女性も増えています。
それを否定してるように見える部分はどこですか?


695 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 04:39:03 ID:C8jTTLWQ
>かつて「したいけど出来ない」だった。で、最近は
「したくないと申告してる」に変わってきてるだけ

これが事実としたら、たしかに女性は面白くないだろうな。
いままで売り手市場だったのに「売ってくれ」という男が減れば営業活動しなくちゃならない。

696 :9596:05/03/10 04:43:25 ID:ICsHL7qr
>>695
>たしかに女性は面白くないだろうな

はて? 何故そう思うのかなぁ。
逆にして考えてみようよ。
君が「結婚する/しない」の選択権を持っているとしましょうよ。
で、当然君なりの「相手にクリアして欲しいライン」というのがあるよね。
それが仮にだいたい全女性の真ん中くらいのレベルだとしましょうか。

君にとって、真ん中よりも下の女性が結婚したいとかしたくないとかって
意思表示することは何か影響がある? ない?

そこを考えて欲しいんだな。

697 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 04:58:51 ID:soY7zQVW
>696
蒸し返すようで悪いんだけど、

>「結婚したがらない」に属する男性の多くは、もともと女性が結婚相手として
>選択しない層の男性だと思うから。

こう思うのは何故?
「結婚できない」と申告する男性が減ってたりするの?


698 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:02:12 ID:jO6fIyHM
>>696
影響があるとすれば、結婚せず給料も少ない女に対して税金などで援助する羽目になる場合だな。
負担が回ってくるからな。

699 :9596:05/03/10 05:07:49 ID:ICsHL7qr
>>697
>こう思うのは何故?

「結婚は経済的に損をするから」「誰かに合わせた生活より独りが好き」
というような価値観の男性を女性は望んでいないから。
「今のような風潮」になる前から、そういう男性は結婚相手として「除外」される。

>「結婚できない」と申告する男性が減ってたりするの?

それは知らないし、分からない。分かったところでこの問題に関係はない。


700 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:12:52 ID:C8jTTLWQ
>>696

さて、ここに100人、1〜100ランクの異性がいたとしよう。で、自分の合格ライン50ランク以上の異性は50人。
昔は、100人が100人(異性に対する幻想や社会的プレッシャーなどいろいろの理由で)結婚を熱望していたが、今はどんどん減っている。

結婚を熱望しなくなるのは合格ラインより下の1-50ランクの人だけだ!、と>>696が考えるのはなぜだろう?全てのランクでまんべんなく減ると考えない理由は?

701 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:16:38 ID:C8jTTLWQ
したいけどできない、と考えている人は、
1〜100ランクほぼまんべんなくいるんだよ。たで食う虫も好きずきって言葉もあるけど、自分の判断基準=世界共通の判断基準じゃないんだからわかるよね?


702 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:17:18 ID:C8jTTLWQ
まんべんなくいるんだよ。×
どこに分布しているかわからないんだよ。○

703 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:18:11 ID:3szYjyq6
>>696
> 君にとって、真ん中よりも下の女性が結婚したいとかしたくないとかって
> 意思表示することは何か影響がある? ない?

んーと、「したがらない」層が「真ん中よりも下の男」とは限らないわけで。
その大前提がおかしいわけで。

704 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:19:36 ID:3szYjyq6
>>702
> どこに分布しているかわからないんだよ。○

そゆこと。w

705 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:22:31 ID:3szYjyq6
もうちょっと丁寧に説明するか。

>>686
> 「結婚したがらない」に属する男性の多くは、もともと女性が結婚相手として
> 選択しない層の男性だと思うから。

この「思うから」が全ての間違いの始まり。

706 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:24:19 ID:3szYjyq6
>>699
> というような価値観の男性を女性は望んでいないから。
> 「今のような風潮」になる前から、そういう男性は結婚相手として「除外」される。

「というような価値観」が増えたことが「今のような風潮」なんじゃないの?

707 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:28:07 ID:3szYjyq6
仕事しながら横目で見てたからガイシュツしまくりのグダグダになっちまった…
>>706だけが有効かな。

708 :9596:05/03/10 05:28:34 ID:ICsHL7qr
>>702
>>703

やっぱそのラインとかレベルというのを誤解してるようだね。
「今のような状況になった時」に、結婚を「デメリットだらけだからしない」
と考えるような男性は「今のような状況になる前から」選択されないと
説明したのになぁ…。
そういう男性が選択圏外ってのは昔も今もあまり変わってないんだよ。
お解りか?

709 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:30:21 ID:jO6fIyHM
>>705
まあ、間違いといいきれるわけでもないが。9596が女なら少しは信憑性も出てくるが。
ただそんなことをいっておきながらイケメンが結婚なんてする気なんてないなあとかいうのをみたら
もったいない、私がしたいとかいいそうw

710 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:34:40 ID:3szYjyq6
>>708
未来に「と考えるような男性」は予知されてたってことでしょ?
シュール過ぎる。

711 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:36:21 ID:C8jTTLWQ
>今のような状況になった時」に、結婚を「デメリットだらけだからしない」

いや、だから・・・
今のようになった原因が結婚のデメリットが多く(強く?)なったことだろ?
言い換えれば、きみのいう「選択されない」男性がどんどん増えれば女性の結婚相手も減るだろ?
昔と今じゃどんどんかわってるじゃん。

712 :697:05/03/10 05:47:05 ID:soY7zQVW
>654の「結婚したがらない男性の増加で結婚出来ない女性が増える」という意見を否定する為に
>686で
 >「結婚したがらない」に属する男性の多くは、もともと女性が結婚相手として
 >選択しない層の男性だと思うから。
という仮定を持ち出し、
 >要するに「結婚できない女性」の増加にはあまり影響してないかと思われ。
と結論付けてるんでしょ?

仮定の上に成り立つ結論って何?良く判りません。

>699の回答も意味不明で、
 >「結婚は経済的に損をするから」「誰かに合わせた生活より独りが好き」
とありますが、これって「元々結婚したがらない」男性の考えであって、
「結婚したがらない」に属する男性の多くが、実は「あぶれていたであろう層」であることの証明にはなってないでしょ?


もう一度聞きたいんだけど
 >「結婚したがらない」に属する男性の多くは、もともと女性が結婚相手として
 >選択しない層の男性だと思うから。
と思うのはなぜ?

713 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:52:31 ID:3szYjyq6
だいたい負け犬達の20代は、
相手がしたがってるかしたがってないか問題にしてなかったはずだけどな。
心が軽視されてた時代だから。
愛もないのに「性格は愛の力で変えられるけど他は難しい」
という根拠なしの迷信でスペック重視で結婚してしまったのが

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【27】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107736884/

この人達。

714 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 05:54:49 ID:jO6fIyHM
>>712
結婚したがらない男はその性質から女にとってすべて対象外とみなすそうだよ。
それなら一応筋が通ってはいる。

715 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:00:41 ID:3szYjyq6
>>714
よしんばその空元気が本心としてもだね、
「対象外が増えている」=「対象が減っている」
ということには思い当たってないと思うよ。

716 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:04:43 ID:soY7zQVW
>714が言うまで読み違えてた。ここ1時間何してたんだ・・・俺は

>その層はかつて「したいけど出来ない」だった。で、最近は
>「したくないと申告してる」に変わってきてるだけであって
そしてまたこの部分が判らなくなったが、もういいや。出勤しま

717 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:06:21 ID:jO6fIyHM
>>715
それは結婚したがらない女も同じくらい増えているから
結婚できない女は増えるわけではないといいたいんだと思われ。
俺的には>>698のようなことにさえならなければいいと思っているんだが。

718 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:17:43 ID:cLlnCmAy
税金の負担位なら問題ないだろ。
女の雇用比率を上げるために男性社員の大量解雇が始まるよ。


719 :9596:05/03/10 06:20:25 ID:ICsHL7qr
>>717

いや。出来ないだか、したがらないだかは知らないけど、男女ともに増えてる。
それも急激に。
原因は「異性の劣化」ではなく、「飽食・少子・個性教育・ジェンフリ」の時代に
育ったからっていうのと、適齢期と言う概念が取り払われたこと。
それ以外の原因はあまり大きくは影響してないよ。

720 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:25:03 ID:3szYjyq6
>>718
> 女の雇用比率を上げるために男性社員の大量解雇が始まるよ。

どこで電波受信しましたか?

721 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:33:01 ID:3szYjyq6
>>717
そんな説明だったかなぁ???
ここで優しさを出して放置すると「男は馬鹿だから言いくるめるの簡単」って結論になるんでしょ。
でも面倒だからこのへんでやめとく。(優しさっつーか面倒だからか。)

722 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 06:36:11 ID:jO6fIyHM
>>719
え?結婚したがらないではなくて、できない女も増えているというなら
したがらない男が増える以外で増える理由はなんだろうか。
これは別に興味ないからどうでもいいが。

>>721
本人じゃないから意図がちがうなら本人に答えてもらいましょ。

723 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 07:27:55 ID:ZSlAUy2j
心のもちようがどうあれ結婚できないと女は貧乏なまま
これは変わらない。

724 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 08:33:36 ID:Hex7zgym
スペック重視で結婚→こんな性格の男とは暮らせない!!
性格重視で結婚→最初は貧乏でも幸せ→マンネリ→セレブを見てため息→この甲斐性なし!!

結論:
男は女性様のためにスペック&優しさ共に兼ね備えなければならない。


 やってられっか チネ(・∀・)凸

725 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 10:03:20 ID:z3+aPfJx
男も女も、結婚にこだわる必要がないのでは。
ドコモのCMじゃないが「愛に永遠はないね、だって人は変わるもん」
昔は、付き合う相手を変えることが悪だったが、今は当たり前。
そうだとしたら、一生一人の相手と付き合わなきゃならん制度の意味はない。
離婚が増加するのも当然。

結婚制度そのものを廃止しろとはいわないが、30年後には「物好きがたまにやること」になるのじゃないかな?

726 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 10:16:02 ID:zoLe6ix8
まー結婚したってろくなことねーな

現に嫁の実家が口だしてきてウザ

余計なもんがひっついてくるわ縛られるわ

ろ く な こ と な い


727 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 11:09:36 ID:x4HFqyu1
>>725
制度がもっと柔軟な運用されても良いと思うんだけどね。
結婚というより離婚がネックになってるんだよ。


728 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 11:22:34 ID:C6CjJXGo
> 結婚制度そのものを廃止しろとはいわないが、30年後には「物好きがたまにやること」になるのじゃないかな?
配偶者の為にしろとは言わないが、子供のことを考えたら結婚制度はあった方がいいと思う。

子供が成人したら、あとは野球のFA制度のように配偶者の元にとどまっても良いし
とどまらなくても良い。

729 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 11:41:47 ID:x+AqRhVx
離婚によるデメリットが少なくなっていくなら、また結婚する人も増えるかもな。
現時点では男は離婚すると金銭的な被害が大きすぎるし、
kentaみたいに精神的にも歪む可能性がある。

730 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 11:42:51 ID:dwh6y4QI
離婚が結婚のネックになってるなんて悲しいよな

731 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 12:40:45 ID:z3+aPfJx
725です。
> 配偶者の為にしろとは言わないが、子供のことを考えたら結婚制度はあった方がいいと思う。

それは大いに認める。
最近では「できちゃった結婚」が増えているけど、それは結婚制度の趣旨にかなっていると思う。
逆に、子供ができなければ、結婚する意味はほとんどないのでは?
自分の人生を楽しもうと考えると、恋愛は多い方がよく、子供は少ない方がよいと考える人が多いから少子化しているわけだし。
また、女性が社会進出をして、経済力を身につけると、結婚の価値は薄れる。

やっぱり、結婚制度そのものが「物好きがすること」になってしまうと思う。

732 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 13:26:36 ID:x4HFqyu1
>>729
所詮、行き着く先はニート女に搾取され続けるだけの人生、途中で関係を破棄
したとしても致命的な経済損害を被る。 となれば、恋愛にモチベーションを
持てない男が増えるのは当然のこと。

また、男にとってのみ別れにくくなる男女関係において、パワーバランスが女
に傾くこと(妻のDQN化)は容易に予測できることなので、女に不自由しない
ほどの男も刹那的な恋愛関係を繰り返すに止まり結婚に対しては消極的になる
のも自然な流れ。

晩婚化、少子化、あるいは非婚者増加現象はエピキュリアンの増加によるもの
というより、危険回避願望によるものと考える方が正しい気がする。

733 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 13:38:35 ID:C6CjJXGo
だんだん
ブルジョア=女性、プロレタリアート=男性
みたいなきな臭い流れを感じる...

734 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 13:44:17 ID:xb6efRTY
ブルジョアジーだろ

735 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 14:40:53 ID:CrUP2k0Z

風俗に通ってることを会社の人間に話す男って
自尊心ないのか

普通の女に相手にされないのが自慢なのか


死ねよwww



736 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 14:43:48 ID:191ayh9x
俺は会社で風俗行ってることを話してるよ。
会社の女に見下されて結構。
何年も会社にいれば、女がどんな気持ちで会社にいるのか
理解できてくるもんだからね。
金に寄ってくる寄生虫はイラネ。

737 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 14:45:53 ID:IoxDtciW
>>735
会社の男性に相手にされてない売れ残りの方ですか?

738 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 15:10:43 ID:jO6fIyHM
>>735
むしろ女など風俗だけで十分との意味かと。

739 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 16:46:53 ID:Hex7zgym
>>738
むしろ風俗の女のほうが割り切ってる分↑なんじゃなかろうかと

740 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 17:33:23 ID:QW2gDvy8
祭に乗り遅れたorz
それにしても似非真苦労=FAなのかな?
ある時間を境にパタッと入れ替わったように見えたが。

741 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 17:51:17 ID:2JGWPafA
またkentaが妄想垂れ流しているな。
男100女100いたとして、男50人が結婚しないと
物理的に女50人は物理的に結婚できない事になる。
女がどう思っていても関係ないね。

炙れた女性には潔く死んでもらう覚悟をしてもらいましょ。

742 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 18:12:56 ID:Dtx7SWPE
kenta = FA = 9596 で OK?

743 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 18:29:08 ID:3szYjyq6
>>742
一説には、
1)FA=似非真苦労
2)kenta=9596
この2つは別人だと。俺もそう思う。
両方屁理屈で食い下がるのは似てるけど、
1)はソース依存症で恋愛感情なし、2)は恋愛依存症で、ある意味逆かと。

744 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 18:51:38 ID:Dtx7SWPE
なるほど
承知した

745 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 18:58:05 ID:rClQxc6m
 昨日「説明する」と言ったから税金の話をしようか・・・

 昨日の名無しさんが言ったように、所得税の最高税率を50%にした「だけ」
では足りません。どのくらい足りないかを彼は知らなかったようだけど。

 俺はこれだけのことをやればいいと考えている。
1.所得税の最高税率引き上げ、特別減税廃止。(この2つで2兆円は増えると予想)
2.法人税率を35%にする(これで94,000億→109,000億くらいになると予想)
3.消費税を10%に引き上げ(95,000億→190,000億、しかも地方消費税も増加するため、
 地方交付税を2兆円程度削減できる)
4.国債を借り替える(10年で1%の低利にする。100兆円をはるかに超える年金積立金を
 使えば、わざわざ外資に売らなくとも良い)
5.年金積立金の株式投資禁止(シロートが国民の金をリスキーな取引に使うのはダメだ
 ろ?)
6.貧困層の補助(職業訓練、生活保護等、100万人に100万ずつ使ったとして1兆円)

 これだけやれば、何とかなるよ。高福祉で、かつ財政を健全化できる。

746 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 19:00:41 ID:rClQxc6m
>>744
 承知するなよwバカなのか君は?
 ・・・大体、FAって何?

747 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:05:34 ID:Ai0R9E/N
所得税の最高税率上げたり、法人税率上げたら、
優秀な個人事業主や企業が節税のために海外移転するだけなんじゃ。。。

748 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:09:30 ID:2JGWPafA
>>745
堂々とスレ違いを語ってんじゃねえよ。ボケ
誘導。

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/l50


749 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:12:25 ID:/M7q3w6o
それより増税したら、消費が冷え込んで自然増収減るんじゃないの?


750 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:20:50 ID:jO6fIyHM
>>745
国家支出における人件費の削減を考慮しないなんて
そこに触れてもらっては困ることでもあるのか?

751 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:24:31 ID:ZupBwCWI
結婚したら周りからごちゃごちゃ言われるから嫌だ
結婚するくらいなら自殺した方がマシ

752 :デビル:05/03/10 19:31:31 ID:MJRS44FR
結婚は墓場だ。収入は減り、小遣いも減る。自分の時間もなくなる。結婚は
何処がいいのかな

753 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:55:41 ID:Gbp+HNmu
/'⌒`ヽ、
ヽ、┗ ノ
  `ーー'        γ⌒`ヽ           /'⌒⌒ヽ、
  ,-ーー-、      .|| ̄ ̄             (     ┃  ⌒ヽ
 /  ┃  )    ||     ∧ ∧       \ ━┛    )
.(.   ┃   )   ||    (・∀・)  <1年後見てきたけど、まだループしてたよ
 ヽ、__,ノ     ||  _(つ¶¶と)__
           /||'''''|  三  |    |'(⌒)
        /    '―――――`  ̄ \
        `============'


754 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:56:43 ID:C6CjJXGo
生活保護が100万程度で済むかよ!
支出を減らすことなしかよ!

結婚って(多くの)女の生活保護だからな。

755 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:12:24 ID:ZSlAUy2j
100万人の根拠もないしな。

756 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:19:28 ID:ZSlAUy2j
そしてニートやフリーターは将来どうするのかという議論、主張は散々マスコミに
流れているが独身女はどうするのかという話はトンとないな。保護策を話し合う
気すらないのかBKみたく優遇されてることをひた隠しにしたいのかどっちだ?

757 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:36:28 ID:Ai0R9E/N
ほとんどニートと同じ行動・機能しか果たしていないとしても、
つまり、家事など一切やってなくても、
女であるだけ「家事手伝い」、
結婚していれば「専業主婦」と名乗れる。

このような「隠れ蓑」があるので、実質ニートと変わらない女でも
彼女らがニートと同様に問題視されることはないんだろうな。

758 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:43:23 ID:ZSlAUy2j
単純に薄給でフリーター、派遣と不安定な女はニート以上にたくさん
存在するだろ。これからはそんな女は3割以上結婚できないんだから
ほんとはニート以上に問題にしなくちゃならないと思うんだけどな。

759 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:44:32 ID:C6CjJXGo
そもそも、日本の借金700兆円も真面目に話し合われてないような気がする

だいたい年収が500万しかない奴が、
7000億の借金してて、年間170万の利子を払いつつ、
年収800万の生活(差分の300万は借金)をしていることが終わっている。


760 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:54:49 ID:7DjTAYcg
>>757
共産主義ですか?
専業主婦はニートとは違いますよ

日本においては家庭は社会の最小単位と憲法に定められており
自由主義資本主義経済を取っているのですからね

そういう言い分は北朝鮮か中国でしか通用しません

761 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 20:55:15 ID:ZSlAUy2j
んで、常連理事国になれないのに国連に大金払って中国にODA払って韓国に無償で
技術供与してぱくられてBKに税金無しで金私まくって尚且つ女の面倒までみろってか?
いや、女の優先順位は高いよ?他の国や寄生虫に金渡すくらいなら同じ日本人の女に
渡したほうがマシだとは思うが、他国援助を声高に叫ぶのが決まって馬鹿な主婦連中
だから独身女に金はいかないと…
ほんと女の敵は女だね。馬鹿が馬鹿を呼びさらに馬鹿になる馬鹿スパイラル。

762 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 21:02:27 ID:Ai0R9E/N
>>760
>>共産主義ですか?
>>専業主婦はニートとは違いますよ

そんなに顔真っ赤にして鼻息荒げなくても(w
専業主婦=ニートだと、いったいどこに書いてあるの?

立派に家事をやっている家事手伝いも専業主婦でもいるのに対して、
全く何もやっていないニートと変わりない奴でも、家事手伝いや専業主婦を
名乗っている、という話ですよ。

あまり沸点が低いと早死にするよw

763 :七色いんこ:05/03/10 21:05:59 ID:k29WWvb4
仮に家事手伝いとニートは違うというのなら
その違いについて聞いてみたい気もするけどね。
実際家事手伝いという呼び名で無職と区別されている例も
ちらほらと見かけるわけだしそれなりの違いはあるのかもしれないしね。

764 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 21:07:40 ID:C6CjJXGo
国民の義務である勤労をしていない奴は
国民の権利である選挙権を剥奪しろ

ちなみに家事は勤労に入りません。育児は勤労と認めてやる。

765 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 21:09:32 ID:Ai0R9E/N
週に何回くらい家事やると家事手伝いとすべきなのか、
1回でも名乗れるのか、基準が曖昧だからなぁ。

実質的に区別するのは無理なんじゃないかなぁ。

766 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 21:10:38 ID:ZSlAUy2j
今は家事も楽だからな
前に家電無しで5人も6人も育ててた専業主婦なら認めると言ったら
今の子供は一人一人手がかかるんです!とか言ってる馬鹿がいて笑えた
その結果が今のお馬鹿なお子様連中かと…

767 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 21:16:31 ID:C6CjJXGo
失業率と同じで「職を見つけられない」人がカウントされ
「職を見つける気がない」奴はカウントされない

あれ、これって結婚と置き換えると
非婚者=無職
結婚できない=失業者
結婚する気がない=ニート
結婚したがらない=(ここはなんと呼ぶべきだろう?)

768 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 21:17:57 ID:Ai0R9E/N
育児も今は楽だと思うよ。
昔の育児は、一日中延々とオムツ荒いが続く地獄を味わってたわけだし。
僕の祖母はそう言って育児にヒィヒィ言ってる妹を鼻で笑ってたしw

実用的な紙オムツの登場はほんと偉大みたいだよ。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 21:19:35 ID:2JGWPafA
>>767
仕事と結婚は等価に扱えない。
結婚はしなくても生きていけるし、
しなければならない義務もない。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 21:27:33 ID:N88EVGLE
本当は、専業主婦は楽だけど、
本当のこと言うと、風当たりが強くなるから、
家事は大変だと嘘いうらしいよ。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 21:31:11 ID:Ai0R9E/N
>>760
あと、気になったんですが、

>>日本においては家庭は社会の最小単位と憲法に定められており

これって日本国憲法のどこに書いてあるのか教えてくれませんか?
自分でもちょっと調べてみたのだけど、わからなかったので。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 21:37:24 ID:C6CjJXGo
>>771
最近憲法の条文を見直そうという動きがあり、
その中でそういう記述があったりしますが、
現在の憲法にはそんな物はありません。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:19:43 ID:/p9ftmnE
裳前ら
風俗に通ってる男なんかといっしょにメシ食ってたら
しまいには病気うつされるぞ

774 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:28:54 ID:I4FQavAs
>>773
それは風俗で働く女性に対しても失礼ではないですか?

775 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:29:33 ID:p3nNmLo8
>>767
>結婚したがらない=(ここはなんと呼ぶべきだろう?)

ひきこもりぃーっ!!^^


776 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:35:14 ID:/p9ftmnE
オカマと風俗のオヤジしかいない板


777 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:37:08 ID:p3nNmLo8
>>774
だねっ^^

素直に、少しばっかの金で自分の欲望処理をさせてもらってるっていうことに、感謝の念を抱かなければねっ。
私なんか、さっきの富豪刑事の深キョンのセリフの、
「たった3億円ぽっちで、殺人するなんて考えられなーーい」てのと同じで、
好きでもない男にたかだか2.3万で身を任せる女なんて、考えられないもんねっ

778 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:42:42 ID:p3nNmLo8
それと同じで、大富豪と結婚でもするんならまだしも、
たいして金ないサラリーマンと結婚して、その男の子を産んであげるという女に対して、少しは感謝の念を持った方がいいな。
年収1000万以下の男なんて、金なしと同じじゃぁーーん^^

だから、1000万だろーが、300万だろーが、50歩100歩たいした違いなんてないんじゃないの?
そしたら、こよなく自分を大切にしていとおしんでくれる男と結婚したいやねっ。
たいていの女はさっ^^

779 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:46:19 ID:p3nNmLo8
>>770
専業主婦でも、子供を産んでる専業と小梨の専業とをはっきり区別しないといかんよ。

両者の違いは天と地ぐらい差があるんだからねっ。
君達は、「子供をもった女」の大変さを全然知らなさ過ぎ!!

780 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:46:45 ID:ZSlAUy2j
思っててもできない女が3割以上
極貧のまま寂しく一生を終える

781 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:50:01 ID:IzzKkTg6
>>780
未婚者そんなにいるんだっけ?

782 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:52:32 ID:p3nNmLo8
>>780
どーしても、結婚できないのは、女にしたいんだねぇー・・^^;

かわいそうに・・・。
女は、ランクを下げればだいたいは結婚できるよ^^
それよか、どんなにランクを下げても、それこそ地をはいつくばったって結婚できないのが、男!!

しかも、男の年寄りなんか・・・。
それこそ、悲惨のきわみ・・・。
よぉっく、覚悟しといてねん^^

783 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:55:02 ID:I4FQavAs
>>782
それは、結婚したくてもできない女性に対して失礼な発言ではないですか?

784 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:55:09 ID:p3nNmLo8
女もそーだけど、男だって、特に金無しの男に限って、唯一結婚できるチャンスが、
20代のうち。
だって、20代だったら、「将来性」という「不確実なオブラートにつつんだ言葉」が、
唯一「通用」する時期だからねっ^^

785 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 22:56:52 ID:p3nNmLo8
>>783
言ってる意味がよくわからんのだけど・・^^;
あんた、ひょっとして、女???

だとしたら、相当低脳だねっ

786 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/10 23:00:21 ID:p3nNmLo8
>>782
どうして、男が結婚できないのか?

今から、その理由をチエちゃんが、講義してやっから、よぉーーっく聞いてなさい。

男はねっ、女の2倍働きがないと結婚できない・・。
その理由は、女が子供を産んで育てる間最低二人分の生活費を自分の腕で稼ぎ出さないといけないからさっ。
現代、結婚できない30男が、増えてる原因は、そーいう2人前分の働きのないダメンズが増えてるからさっ。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:03:05 ID:I4FQavAs
>>786
働いている女性に対して失礼ではないですか?
離婚しても社会や男性に頼らず子供を育てている母親も大勢います。

788 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:04:40 ID:rClQxc6m
 思ったよりレスが多かったな。理解できなかった人間は1人だけか。
 では順番に回答。

>>747
 昨日回答済みだ。この程度の税金で金持ちは海外へ逃げたりはしない。
彼らは税金の多寡だけで動くわけじゃないよ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:04:44 ID:5MH0XJZ9
女性のワガママよりも男性の若い労働者を保護しろと言いたい。

790 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:07:01 ID:rClQxc6m
>>749
 社会保障を充実させれば、中流階級が将来に不安を抱かなくなるから、
(バブル並みとは言わないが)今より消費は増えるだろうな。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:07:23 ID:ZSlAUy2j
>>788
最高税率50%まで引き上げとさっき出した条件じゃまるっきり違うわけだが

792 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:09:00 ID:rClQxc6m
>>750
 公務員の人件費はもう少し増やしたほうがいいくらいだね。
 人件費を減らすと質が低下する。
 規律厳正、高給優遇。理想はこれだよ。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:09:41 ID:IzzKkTg6
>>786
でもさ、男女とも意固地になって結婚しないわけじゃなくて、ただなんとなく結婚しないんだと思うぞ。
現代はいろいろ娯楽もあるし、ひとりでいるのもそう悪くないからね。
むしろ独身でいるほうが自由があって良いと感じる人が多いらしい。
だからそういう煽り方をしても無駄だと思う。

794 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:10:30 ID:rClQxc6m
>>754
 俺が言ってるのは例え話で、しかも「増加分」ですけど?
 現在の生活保護が0だとでも?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:10:55 ID:ZSlAUy2j
…どこから金が沸いてくるんだろう

796 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:12:05 ID:rClQxc6m
>>755
 昨日の相手は「60万人」という仮定だったぞ?
 それより多い人数を想定したんだが?

797 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:14:24 ID:ZSlAUy2j
その案もって税務署でも国会でも行って日本を救ってくれよ

798 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:15:46 ID:rClQxc6m
>>791
 所得税の最高税率は50%でちゃんと計算してますよ?
 その他の税も、海外流出が問題になるほどじゃないから安心しろ。

799 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:18:09 ID:rClQxc6m
>>797
 それより780を君はどう考えてるんだ?「妄想」を「事実」と言い張るのは
「女たちは男社会に苦しめられた被害者です!」っていう被害妄想フェミに
通じるものがあるぞ。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:18:25 ID:ZSlAUy2j
その根拠は?

801 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:19:17 ID:rClQxc6m
>>795
 ちゃんと財源は提示してますが?

802 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:19:59 ID:rClQxc6m
>>800
 どの根拠?アンカーつけてくれ・・・

803 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:20:01 ID:I4FQavAs
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1110355894/

804 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:20:05 ID:ZSlAUy2j
ていうか所得税あげて法人税あげて消費税倍にしてって馬鹿か?
その他の税も海外流出が問題になるほどじゃないって嘘付け。
各家庭の年収と税金のモデルを出して納得できるような数値であることを
示してから言え。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:22:25 ID:ZSlAUy2j
今現在でも30%は持ってかれてるのにそれだけ増やしたら合計どれだけ持ってかれるんだか
わかってんの?国の歳入歳出だけみてこれだけ税率上げればそれだけ収入増えてOKって
馬鹿かっつーの

806 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:22:49 ID:rClQxc6m
>>804
 逆切れかよ・・・
 「そうじゃない」というなら根拠をどうぞ。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:24:19 ID:ZSlAUy2j
その前にお前がだしてる根拠が不十分すぎるっつーか頭が不自由すぎるんだよ。
それだけ税金増やしたら各家庭からどれだけ持っていかれるの?金は沸いてこないんだよ。

808 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:24:37 ID:rClQxc6m
>>805
 中流以下の階級が負担するのは「消費税の増加分」だけなんです
けど?金持ちはこの程度の税金で困ったりはしない。

809 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:25:50 ID:rClQxc6m
>>807
 はいはい、落ち着こうね。落ち着いて808を読むんだ。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:26:45 ID:ZSlAUy2j
金持ちっても一握りだからその連中から搾り取っても足りないけど、仮に搾り取るとして
その金持ちが国を動かしていることは知っているのか?

811 :七色いんこ:05/03/10 23:28:09 ID:k29WWvb4
『そうだという根拠が薄弱である(>>804)』という指摘に
『じゃあそうじゃない根拠を出してみろよ!(>>806)』つうのを
普通逆切れというんじゃないのか?

↓とりあえず内容的にこちらのほうがより適切だと思うので誘導しておくよ。

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/l50


812 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:28:19 ID:ZSlAUy2j
2000万以上の収入がある0.6%の連中からどれだけ搾り取れば足りるのかと
小一時間説明して欲しいもんだよ

813 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:28:29 ID:rWNRDQ6D
年金の積立金140兆も怪しいぞw。


814 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:28:54 ID:5MH0XJZ9
結婚したいならもっと男性が好む女性になればいいのに..
なんで高収入・安定をうたうかねえ、そんな容姿と性格で。
若いうちから高収入なんて残業しないと無理だろ。それに加え家事もしろ、ですか。
流石ですね。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:29:36 ID:rWNRDQ6D
肝心の中間層がどんどん減ってるねぇ。


816 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:33:50 ID:I4FQavAs
結婚したいならもっと女性が好む男性になればいいのに..

817 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:35:36 ID:5MH0XJZ9
高所得層 地方公務員(世襲)・一定学歴以上
-------壁--------
低所得層 派遣労働者層・一般企業就職組 男性は将来諦めムード
DQN層  お察しください、でも婚姻率はNo.1

もはや中間層など存在しない。俺は低所得層

818 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:39:32 ID:IzzKkTg6
まあそんなに結婚したくないならしないほうがいいよ。
他人がとやかくいうものでもない。

819 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:44:16 ID:rClQxc6m
>>812
 ちゃんと「最高で50%」と書いたんだがなあ・・・読めなかった?

>>813
 実はもっと多いんだよ。何しろそこには共済年金が含まれていない。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:48:46 ID:N88EVGLE
>>779
知らないもなにも、専業主婦本人が言ってたわけだから。
子育てが大変なのは小学生になる6歳ぐらいまでだろ。
2人生んだとしたら、1人目と2人目生む差もあるだろうけど10年間ぐらいだな。


821 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:48:51 ID:IzzKkTg6
そんなに金持ちから搾り取ろうとするなよ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:49:57 ID:ZSlAUy2j
最高で50%、金持ち限定
それで税収が倍になると思ってるんだから凄いな

823 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:50:45 ID:mxBXryeC
 しかしあれだな、「700兆の国債をどうするんだ!?」って散々
危機感を煽っておいて、解決策を提示されると怒り出すなんて変な
ヤツだ。

 「俺は日本の将来を憂いている知的な人間だ」っていうアピール
に過ぎなかったんだろうか・・・

824 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:51:58 ID:rWNRDQ6D
http://www.hosaka.gr.jp/nenkintumitatekin.htm

とてもそんなにあるとは思えんなぁ、積立金w。


825 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:52:18 ID:mxBXryeC
>>822
 俺は税収を倍にするとは言ってない。大体、「国家予算の半分が
国債」ってのは嘘ですよw

826 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:52:35 ID:2JGWPafA
堂々とスレ違いをやってる奴が言うセリフじゃない罠。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:54:09 ID:ZSlAUy2j
しかし政治かも官僚も学者も解決策を見つけられないのに
見つけられた奴はここで発表するだけか…
せめてこの板の税のスレにでも行けよw

828 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:54:57 ID:mxBXryeC
>>822
 要は、国債の残高を減少させていくことが出来ればいいのさ。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:55:43 ID:ZSlAUy2j
いや、自分でもわかってるんだろ?これじゃダメだって…
本気で俺の考えた案で財政再建だ!って思ってるんなら
こんなところで発表しないよな…

830 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:57:35 ID:mxBXryeC
>>827
 彼らはそんなこと分かっているよ。民主主義では勝手なことが出来ない
か、「国民はバカだからずっと騙しておこう」と思ってるか、どちらかだ
よきっと。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:57:39 ID:3szYjyq6
所得階級による消費性向の違いがあって、
累進課税強化はデフレ不況の回復に一定の効果があり、
アメリカでも実績があるのだが、スレ違いだし経済板に行くべきだな。
しかし公務員の増加は増税の総額が上がるので逆効果だな。
累進課税の強化はあくまで低所得層の減税に意味があるからな。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:59:24 ID:2JGWPafA
まあ、結婚できない女性を全員、税金で養おうとすれば
国家破綻は目に見えてるしどっちにしても野垂れ死に。

フェミが望んだ男女平等ってやつだな。

833 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/10 23:59:59 ID:mxBXryeC
>>831
 公務員の数については「必要な部署には増員し、不要な部署は削減
する」ってことでいいんじゃないのか?
 公務員の存在そのものは経済とは相容れないからね。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:01:11 ID:ZSlAUy2j
なるほど、金持ち連中は税金を上げられたら逃げ出すことよりも
税金をコントロールして自分達は払わない方を選んだのかw
よくこれくらい税金上げても逃げ出さないことは過去の実例から
とか言えたもんだw

835 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:01:59 ID:rWNRDQ6D
実態経済の何倍もの金を持っている国際的な投機筋の金でも
入ってこないとどうしようもないらしいね。


836 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 00:02:39 ID:oTMFzSMO
>>832
 俺はフェミじゃないからそんな結末は御免だね。

 「結婚しない上に、経済的にも困窮している」という者を対象にすれば
財政破綻まではいかないよ。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:02:56 ID:rWNRDQ6D
消費税の増税なんて自然増収に大きく影響するよ。


838 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 00:05:00 ID:mxBXryeC
>>834
 それは君の勝手な妄想だよな?
 妄想を事実と言い張るのは、全てを「男社会」のせいにするフェミと
同じ精神構造のなせる業だなw

839 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 00:07:08 ID:oTMFzSMO
>>837
 福祉が貧弱なままだと確かにそうなる。
 だから福祉を充実させて、国民を安心させなきゃならない。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:08:22 ID:7xVFwhPI
745 名前:伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日:05/03/10(木) 18:58:05 ID:rClQxc6m
 昨日「説明する」と言ったから税金の話をしようか・・・

 昨日の名無しさんが言ったように、所得税の最高税率を50%にした「だけ」
では足りません。どのくらい足りないかを彼は知らなかったようだけど。

 俺はこれだけのことをやればいいと考えている。
1.所得税の最高税率引き上げ、特別減税廃止。(この2つで2兆円は増えると予想)
2.法人税率を35%にする(これで94,000億→109,000億くらいになると予想)
3.消費税を10%に引き上げ(95,000億→190,000億、しかも地方消費税も増加するため、
 地方交付税を2兆円程度削減できる)
4.国債を借り替える(10年で1%の低利にする。100兆円をはるかに超える年金積立金を
 使えば、わざわざ外資に売らなくとも良い)
5.年金積立金の株式投資禁止(シロートが国民の金をリスキーな取引に使うのはダメだ
 ろ?)
6.貧困層の補助(職業訓練、生活保護等、100万人に100万ずつ使ったとして1兆円)

 これだけやれば、何とかなるよ。高福祉で、かつ財政を健全化できる。



788 名前:伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日:05/03/10(木) 23:04:40 ID:rClQxc6m
 思ったよりレスが多かったな。理解できなかった人間は1人だけか。
 では順番に回答。

>>747
 昨日回答済みだ。この程度の税金で金持ちは海外へ逃げたりはしない。
彼らは税金の多寡だけで動くわけじゃないよ。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:08:49 ID:7xVFwhPI
830 名前:伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日:05/03/10(木) 23:57:35 ID:mxBXryeC
>>827
 彼らはそんなこと分かっているよ。民主主義では勝手なことが出来ない
か、「国民はバカだからずっと騙しておこう」と思ってるか、どちらかだ
よきっと。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:09:40 ID:M/aVLdkn
激しく共産主義。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:10:42 ID:7xVFwhPI
ほんと北の楽園にでも行けばいいのに。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:14:17 ID:KcPLbPGl
しかも、この2極化が止まるなんて話は聞いたことがない。
人口へって、支出は増える。
どうすんの?
福祉の充実のための消費税増税でもあるわけだ。


845 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:16:44 ID:M/aVLdkn
団塊のジジババが死に絶えるまで耐えるしかないだろうね。
結婚しないってのは男ができる唯一の抵抗手段かもね。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:17:35 ID:Wusj502E
福祉を強化って、結局は独身女性の保護にしかならないだろ。
独身男性は無職でもその福祉の利益は享受できない仕組みに
されるのは目に見えている。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:19:12 ID:KcPLbPGl
日本の役人がヨーロッパに国債の売り込みに行った。
         ↑
何でこんな危険なことをしたのか。
もうそこまで財政は逼迫しているんだよ。


848 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:19:49 ID:7xVFwhPI
一億総中流とか言ってたくせに中流から落ちると一気に自殺かホームレス
理想論だけ言ってたら、いざ破綻したときの反動が怖いよな。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:21:12 ID:7xVFwhPI
まぁこれは結婚も一緒か
3Kじゃないと結婚しなーいとか言っていたくせに
気づいてみれば低ランクの男とも結婚できずに高齢毒女

850 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:21:32 ID:7xVFwhPI
3Kじゃなくて3高だ

851 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:22:36 ID:M/aVLdkn
共産主義の末路・・
福祉を充実させたが、それを実行できるほどの
資金がなかった。ゆえに失業率は常に高く、
病院は無料だが、診察を受けるのに何時間もかかり
賄賂を渡さなければ治療は受けれず、食料の配給は
あれど何時間もならんでやっとパンひとつもらえる状態。

伊勢君の未来予想は天国のようだね。
俺は絶対国外に逃げるぞ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:42:39 ID:KcPLbPGl
>>824のリンク先から

 統合運用という言葉が出てきた。
年金積立金は一度「財政投融資」という大きなプールに
他の郵便貯金・簡易保険の資金とともにジャブジャブと注がれますということだ。
「年金積立金」だけのプールは存在しない。ということは、郵貯255兆円、
その他の44兆円とともに総額443兆円という巨大なプールから年金積立金の行方を追う
作業が必要だ。

 日医総研では、この443兆円の資金運用の流れを
「特殊法人」「地方公共団体」「特別会計」
の3要素から分析した。たとえば特殊法人27法人を格付けして
経営状態を査定し不良債権率を導き出す
という手法である。特殊法人の財務内容は、
27機関中24機関が元本返済はおろか利息も事業利益ではまかなえずに、
国からの補助金等や財政投融資で生き延びる「追い貸し」状態にあると断じた。
その他、地方公共団体と特別会計も不良債権が増殖していて、
144兆円の年金積立金中87・8兆円が不良債権化しているという驚くべき分析を公表した。


>144兆円の年金積立金中87・8兆円が不良債権化しているという驚くべき分析を公表した。
>144兆円の年金積立金中87・8兆円が不良債権化しているという驚くべき分析を公表した。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:51:45 ID:xnsyhcY+
税収の問題は、このスレとは別の問題でしょう。
だって、人は「税収問題のために結婚」しますか?あほくさい。訓詁学も甚だしい。

結果として起こる税収問題を、結婚問題にフィードバックすること自体が問題のすり替えです。
新しい税収をどこに求めるかは、別のテーマであることは自明の理ではないですか?

854 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:03:09 ID:23X/cTLR
結婚したがらない男が増えている in ニュー速VIP
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110470288/

855 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:10:08 ID:M/aVLdkn
>>854
くだらんけど>>1にワロスw

856 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:38:35 ID:jJ8WxEYB
>>792
あきれるな、公務員優遇を正当化したいだけか。民間との不公平さは是正する気がないようだ。
俺は公務員と同じ給料の民間人の働きぶり>>>公務員の働きぶりだと思っているからな。
百歩譲ってたとえそれが同じだとしても法人税は納めてもらうなど会社としての条件も同じに
ならなければ不公平というものだ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:41:28 ID:7xVFwhPI
公務員+共産党員は最強のごくつぶしだな
でもまさにそんな感じ

858 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 03:09:43 ID:zIsi3kms
非婚派が言い負かされています。

結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1110355894/l50

859 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 03:11:01 ID:rATRl3P3
>>858
言い負かされてるのは結婚派の方だ、という事に気付いてないのが、哀れ・・・・・・・・・・

860 :結婚願望男:05/03/11 03:28:04 ID:zIsi3kms
じゃりさん、応援しています。
たまには冠婚葬祭板に来て、不甲斐ない男達にバシっと言ってやってください

861 :さる:05/03/11 03:38:23 ID:KZAJiS+L
結婚するよりセックスフレンドのが気楽だ

862 :結婚願望男:05/03/11 03:38:24 ID:zIsi3kms
女性を追い出す卑怯者の集まりのスレです

結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1110479294/l50

863 : ◆BananaB4ho :05/03/11 04:19:35 ID:SMIDf7Su
>>792
> 公務員の人件費はもう少し増やしたほうがいいくらいだね。
> 人件費を減らすと質が低下する。
> 規律厳正、高給優遇。理想はこれだよ。
地方公務員は屑(が多い)で貰いすぎだろ、どう考えても。
大阪の例を見てれば判るだろうが、現時点で質は最低。

お前みたいなのがいるから、『二度と起こらないように〜』でうやむやに
なっちゃって、結局何も変わらないんだよな。少なくとも、現在の地方公務員は
いろいろな意味で異常すぎ。

地方公務員なんて、地方公務員で無いと食っていけない奴らがかなりいるんだがな…

864 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 04:49:41 ID:jJ8WxEYB
>>863
要するに公務員は特権階級ですといってるようなものだねこれじゃ。
民間との公平さを検証、調整する意思がないようだからね。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 06:50:26 ID:NIUYDEeL
公務員の裏側

某特殊学校の話

実際に残業してなくとも残業したことにして残業費税金からぼったくり
しかもそれが当たり前の感覚
教職員住宅の家賃も一万以下だったりと異常

866 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 10:04:35 ID:7jb1HaKa
この問題ってさ、絶対離婚増加とかも絡んでくる問題だと思う。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 10:40:13 ID:BoTWH5pJ
858 非婚派が言い負かされています。
862 女性を追い出す卑怯者の集まりのスレです

言い負かしたほうが追い出されるのか。不思議なところだなw

868 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/11 10:43:10 ID:OqO4XwxD
あんた達、公務員の悪口言ってるけど、どんな立派な社会にも、おかしい奴、責任をとらない奴、なんて居るよ。
そして刑務所にだって、立派な人物、責任を取る奴がいたりもするもんだよ。
人間っていうのは、右にも左にも行ける。
一人の人間の中に立派な自分、不甲斐ない自分が存在するんだよねっ。
多重人格っていうのは、そーいう一人の人間の中で整合性をもっているそれぞれの人物が一人一人バラバラになって一人歩きしてしまうんだよね。
だいたいそういう病気になってしまう人は、人格形成期の幼年期に、自分一人では受け止められない程の悲惨な体験をしてしまった人達だねっ。

公務員が、ここまで叩かれる裏には、社会全般の空気の中に流れる「人々の甘え」なんではないの?
公務員に拘わらず「縁故就職」だって、随分と幅をきかしている。
特定郵便局なんか、田舎の誰も借りてなんかいないような郵便局でも年間一千万近くの家賃の恩恵や、領収書なしで800万までの経費請求も認められてる。
代々世襲制だもんだから、男の子が二人いたら、優秀なのは、世にだして凡庸なのに局を継がせるのが常識なんていわれてる。

こーやって、世の中が詰まってくるのもほぼ100パーセントの割合で、こんなふうに「競争のない社会構造」になってしまったのが、原因。
これって、男が、仕組んだんじゃないのよねぇー・・。
だいたい、母親が仕組む・・。
女が高じて母親になるんだけど、元来母親っていうのは、やさしいもの。
それが、わるい方に加担すると、かくのごとく「甘やかされた人間」ばっかの社会になってしまう。

さしずめ、今日の「結婚しない男女」の群れは、「母親に甘やかされた人間の総体」ですよ。
こうなったら、とことん、甘えて甘えまくって、最後まで社会をしゃぶりつくして寄りかかって生きればいいんでないの?

私は、だいたい、年金制度を始めた時から、こうなる運命になると、はなっから決まってたんじゃないかと思うけどねっ。
かのかってものすごく強大で裕福な国を築いたローマ帝国の滅亡も「全ての国民にバンを配った」ことから始まったんだからねっ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 10:47:16 ID:SXGMLUhH
規制緩和すれば国家公務員は少なくできる。
地方公務員は給与とやっている仕事の格差が大きすぎる。

専業主婦を飼っている割合が多い仕事って公務員と銀行員だったような気がする

870 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 12:38:52 ID:WMiBNn63
「全ての国民にバンを配った」→「全ての国民にパンを配った」

871 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 13:05:26 ID:BsHaF0jZ
>>869
公務員が専業飼うのは無理だろ、給料低いし。
ただ、国家2種系の職種は転勤しまくりだから、結果的にその嫁が定職につけないということはある。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 13:13:38 ID:jjTGP041
現実をみろ

873 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 13:27:36 ID:j2olzfI0
給料低くても、官舎がめちゃ安いので、問題ないでしょう。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 15:13:24 ID:xUr0PQdO
公務員には部落特別枠みたいなのもあるしな

875 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 15:50:21 ID:AJvl2vTi
うーんと。俺は公務員で今日偶然休みなので、ちょっとバラそうかな。
公務員で良くないのは、年配と女性だね。年配は威張ってばかりで
仕事ダメだし、女性公務員の仕事への取り組みや責任感は惨憺たるもの。
そして、こういう連中は本当に目に付くため、怒られても仕方がない(泣)
実質的に若年から40代くらいまでの男性で回っているようなものだね。
公務員板へ行くと分かると思う。

公務員は、男女共に独身が多い。公務員目当ての若い女のアルバイトが
多いが、公務員の収入だと、共働きでなければ暮らせないし、やっぱり
ろくな女しか寄って来ないので、成功例はない。公務員同士の結婚なら
割とあるが、特に女性職員のしつけが・・・・のため、外見のみならず
性格ブスが大変多くて、世間体から離婚していなくても、家庭内離婚とか
うまく行っていない家庭は多数かな。時々、女性公務員と結婚とかいう
話が出ているみたいだけれど、絶対にやめておいたほうがいいと思う。
ちゃんと仕事をしていない奴は、家庭生活もダメだしね。

仕事については、本当に生き馬の目を抜くところもあれば
そうでもないところもあって、一概には言えないが、
全体的に人数が減らされて、かなり厳しくなってきた。

結婚に関して言えば、そうだなぁ・・・。
特に公務員が良いとは言えないとは思うけどね・・・。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:00:58 ID:6AR3J0Cm
公務員の給料は下げるべきだろう、その代わり終身雇用を保証すればいいじゃん


877 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:05:54 ID:EEGLS+o9
女公務員はヤクザ。ろくな奴がいない。
権利ばかり主張してるが役たたず。
公務員に女を採用しちゃいかん。
聞いてるか?ぶさえ、どうもと


878 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:08:24 ID:EEGLS+o9
男は女なしでやっていけるか=BBCテレビが小さな村で実験へ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1027029/detail
【ロンドン10日】男が女なしで日常生活をやっていけるかどうかは男女間で古くから議論になってきたことだが、
この論争に決着をつけようと、ある英国の村から女性を全員退去させる実験が計画されている。
10日付のタイムズ紙によると、BBCテレビがイングランド北部のハービーという小さな村を舞台に実験を行い、
そのもようをテレビ番組で紹介する予定。

 タイムズによると、村の女性80人に7日間、ホテルで過ごしてもらい、この間、残された夫や息子たちが赤ん坊の世話、洗濯、買い物に取り組む。
BBCは面白い社会的実験になると自賛している。しかし一部の村民は村の評判、特に男性村民が否定的に描かれる恐れがあると心配しており、近く全住民の緊急会議を開くという。

 村では実験をめぐり賛成派と反対派に分裂し、BBCが計画を持ちかけるまでは存在しなかった対立感情が生まれていると地元の当局者は言っている。〔AFP=時事〕



879 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:15:58 ID:AJvl2vTi
>>876
個人的な意見だが、賃金云々よりも特に公務は仕事が回ることが大切なので
それ相応のマンパワーは欲しいところ。うまく行かないと新聞や裁判沙汰にも
なるし、第一とんでもないことになるので、なんとしてでも業務は回したい。

公務員の仕事は、職種も大変たくさんあることもあり、能力の評価が
かなり難しい。あっと、確かに庁舎がつぶれることはなさそうだけど
庁舎の中にいるからといって決して安全なわけではないですよ。
庁舎の中の独特の怖さもあります。とだけ言っておきますね・・・。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:22:58 ID:WMiBNn63
企業であれば、各人の能力は「生産性」で当然はかられる。
しかし、公務員の存在自体が経済活動とは異なるので、その尺度の導入が無理なんだろう。
そうだとすれば、あとは社会的な資源として、優秀な人材を公務員にすることのコストパフォーマンスが問題だ。
戦後の傾斜生産方式による経済再建シーンであればともかく、現在では社会全体の生産性の向上に対して、公務員が果たす役割は相対的に小さい。
仮に、東大卒が優秀な人材であるとすると、彼らを公務員にするのは損だ。民間で働かせたほうが良い。
公務員の待遇を悪化させることで、優秀な人材が公務員を志望しなくなることは望ましいことではないだろうか。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:24:10 ID:z1sSbTBm
そろそろ公務員ネタはやめよう、スレ違いになるし。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:28:58 ID:rr4AokPY
>>878

それ以前に前から女達が主張している
「男をいなくしたほうが平和な社会になる」
ってのを実践してもらいたいもんだ。

治安教育経済などを「女達だけ」で切り盛りできるのだろうか?

やればいかに女に社会を維持していく能力がないのかを暴露することになるからフェミは絶対にやらないと思うが。

フェミは多分気づいているんだよ。
男のほうが女より社会を運営する能力があるってことを
ただ「女は差別されている」って言いつづければ責任を逃れたままおいしいところだけ持っていける。
上手く行かなかったら「男社会のせい」にすれば良いんだしね。

本当の男女平等になって一番困るのは女なんだけどね。
だって男女平等ってことは
「能力だけが優劣を決める」
ってことなんだから。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:31:54 ID:UXP9hnWf
>>878
イギリスは厳格なレディーファーストゆえに男女の確執が深いんだよね。
ゴルフのカントリークラブも、誰もいない野原で女の悪口を言い合うのが元々の目的だったとか。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 16:58:30 ID:RONip0Se
大都市と地方でも条件は変わってくるなぁ
うちの兄弟は男3人だが
長男→親と同居、地方公務員、結婚して子供2人公立学校しかないので受験なし
次男→俺、東京在住、リーマン、独身
三男→地元で結婚、嫁さんの実家に住みながらコンビニ店長、子供なし

地元で仕事見つけて結婚した長男、三男は
住居は親から、教育費は公立しかないのであまりかからない
長男の嫁さんも地方公務員、子守りは親がやってる

俺、来月から彼女と同棲始めるつもりだけど
家賃だけで泣きそう;;とても子供ムリ

885 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/11 17:49:05 ID:OqO4XwxD
>>884
長男は、自分の親の面倒を、三男は婿の身分で女の親の面倒を看取る。
それぞれ「分」を、知りながら自分達の生計を立てている。
それはそれで、まっとうな人間の生き方じゃないのか?
本来、年金制度なんて「甘ったれた制度」なんてなければ、双方の親達は、子供達にしっかりと面倒を見てもらう覚悟もする。
子供達もそれなりに親の面倒を看取ることで、自らの生き方のケジメをつけることができ、
その見返りとして「精神的安定」という目に見えない無形遺産を引き継ぐ・・。
現代社会は、親と暮らすことがあたかも「負の遺産」を引き継ぐかのような「誤った考え方」が、幅を利かせているけど、
本来はけっしてそうではない。
人間としてのまっとうな生き方を貫きたいのなら、「親と一緒に孫子と大きな家族を平和的に暮らすこと」は、ものすごくろ「安定したいい生き方」だ。
次男のあんた達は、双方の親達と暮らせず、自分達のみの新しい家を興す訳で、
いうなれば、一代目だ。
引き継げるべき「親も不動産」もない生活・・。
そんなもんだから、夫婦二人して歯を食いしばって頑張るべきなんでないの?
初期の結婚生活の5年から10年の間に、夫婦二人で頑張って働いて、しっかり子育て資金を貯蓄し、子産みをすればいいんでないの?


886 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:30:52 ID:QUVxNZpK
 スレ違いを指摘する割りに反応が多いな・・・
 これではレスしないわけにはいかないじゃないか。

>>842
 君が「共産主義」を全く理解していないのは良く分かったよw
 俺が主張しているのは「高福祉の資本主義国家」なんですけど?

887 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:32:47 ID:QUVxNZpK
>>843
 「北の楽園」では貧富の差が非常に大きいですよ。「勝ち組」と「負け組」
がはっきりしている。
 君が行ったほうがお似合いだな。

888 :ロリータ@橋兄弟:05/03/11 18:33:35 ID:WSEpvfRA
888

889 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:34:37 ID:QUVxNZpK
>>846
 そういう仕組みにされないようにすればいい。
 男のほうが優秀ならば不可能ではない。

890 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:38:19 ID:QUVxNZpK
>>851
 俺は財源も提示したはずだが?
 都合の悪い部分を無視するところなんか悪質なフェミそっくりだな。

 俺の案ではそんな状態にならないね。君たちの政策に従ったほうがそういう
状態に近くなるだろうね。

891 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:44:25 ID:QUVxNZpK
>>852
 財投は、2008年までに全額返還されることになってるよ。
 そもそも財投の失敗は年金の失敗ではない。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 18:45:59 ID:UOZcGRTo
そんなに良い案があるなら、政治経済板行って存分に語ってきてください。

893 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:48:24 ID:QUVxNZpK
>>856
 公務員を優遇しないと質のいい人材が入らないだろ?
 民間のほうが条件がいいなら「民間には入れなかったヤツ」が官公庁
に流れてくるじゃないか・・・
 
 不要な部署を削減することには賛成してるんだが、それは見なかった
ことにしてるのか?

894 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:49:26 ID:QUVxNZpK
>>892
 ちゃんと俺の相手にも言ってやってください。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 18:49:54 ID:ZuDHPC0f
>144兆円の年金積立金中87・8兆円が不良債権化しているという驚くべき分析を公表した
>144兆円の年金積立金中87・8兆円が不良債権化しているという驚くべき分析を公表した
>144兆円の年金積立金中87・8兆円が不良債権化しているという驚くべき分析を公表した

プギャーッ。 大爆笑。

896 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:50:51 ID:QUVxNZpK
>>863
 俺は地方公務員の話はしていないw
 それは自治体の問題だ。

897 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 18:54:00 ID:lm3ASqsM
>>864
 公務員の給料を「民間に合わせる」?
 ・・・バブルのときにそんなこと言ってたヤツはいなかったと思うけどねえ。
要は自分たちに都合のいいことを言ってるだけだろ?
 悪質なフェミと人間性は同じだな。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 19:03:42 ID:jJ8WxEYB
俺は民間に合わせろとはいっていないがね。
逆に民間のほうが高いくらいでちょうどいいと思っているからな。
君はバブル時やそれ以前の公務員が不人気の時に入ってきた人材は
能力不足でだめだという実感でもあるのかな。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 19:03:47 ID:xUr0PQdO
馬鹿が大暴れしてるな

900 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 19:07:22 ID:eyH8TGGy
なんかニュー速に立つ公務員関係のスレみたいな空気になってるな。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 19:23:19 ID:lapyGt4p
馬鹿コテにレスしてる喪前ら、レスしたところで
どうせ反論になってないチラシの裏レベルの自説を
垂れ流すだけなんだから、馬鹿コテはスルー
っていうのがここのルールだろ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 19:26:28 ID:7xVFwhPI
>>886
いくら稼いでも無職に搾り取られるってのは確かに共産主義以下の
妄想社会制度だな
その無職のために稼ぐ奴隷ってのはどこからくるんだ?
ローマみたく戦争して他国から連れて来るのか?

903 : ◆BananaB4ho :05/03/11 21:53:07 ID:SMIDf7Su
>>897
>・・・バブルのときにそんなこと言ってたヤツはいなかったと思うけどねえ。
そもそも、公務員は、生産性の無い仕事。生産性の無いんだから、生産性のある方が
高い場合、公務員があわせる必要は無い。
しかし、公務員のその金は、民間から吸い上げたもの。だから、民間が低い場合は、
民間に合わせる必要はある。

一見、矛盾しているようだが、公務員の仕事は生産性があるものではないこと、
金は民間から吸い上げたものであること、を考慮に入れれば、全く矛盾はしていない。
もちろん、生産性が無いとは言え、公務員の仕事も重要だ。だから、給与は低くても、
首にならなく、『仕事に見合っただけの給与』にすればよい。現時点で、国家公務員は
ともかく、地方公務員は仕事の割りに貰いすぎ、ということは事実であるし。

公務員を擁護している奴は、基本的にアカの素質がある。

ていうか、全員が公務員、ってのが、地上の楽園をはじめとする、共産圏の
国々なんだが、それが成功した国ってのがあるか?

鳥取かなんかの公務員は『公務員は民間に比べて優遇されているが、福利厚生を
カットするのは反対』とかまで言っていたぞ。

904 : ◆BananaB4ho :05/03/11 22:01:23 ID:SMIDf7Su
>>896
> 俺は地方公務員の話はしていないw
> それは自治体の問題だ。
多くの批判は国家公務員でなく地方公務員だと思われ。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 22:30:30 ID:6Iy5rVaK
俺の暮らしてる市の本庁は夜中の2時くらいに見ても明かりが煌々とついてるけどな。
あれを見て公務員になりたくは無くなったよ。
田舎の出先なら給料貰いすぎだと思うけど、都会の本庁とかだと逆に少ないと思う。
まあ、放っておいても新採減らしまくり団塊引退しまくりで公務員の数は減っていくだろうけどな。

906 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/11 22:53:14 ID:OqO4XwxD
>>903
チキータ、めずらしくいいこと言うじゃぁーーん^^
少しは、見直したぞ^^

やっぱ、世の中不景気で、厳しい就職戦線を戦ってきただけあるなっ^^

>>905
当の公務員もみんなそう思っているみたいだねっ。
自分達は良かったけど、息子や娘の場合、そうは簡単にはいかないって思っていだしているんじゃないの?
私の友人達も、みんなそろそろ子供達の就職の時期を迎えてる。
親よりか遥かに高学歴に育てた息子や娘が、親の職場に潜り込めないのを身をもって体験し出しているよっ^^

907 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 22:59:32 ID:+ghfn1le
>>903
地方公務員は仕事の割りに貰いすぎというのは、給料の額よりも
給料どおりに働いていない人がいるということのほうが問題と思われ。

男女平等といいながら、給料は同じでも、結局仕事は男性のほうが
大変なものを担当しなければならない。責任感も女性には欠ける。
はっきり言って女性がいないほうが、より速く効率的に仕事を回せる。
ダメな古参は、もうすぐ定年を迎えていくが、こっちはそうではない上
産休や育休も取っていく。女は採用して欲しくない。邪魔だと思っている
公務員男性は多いはずだ。

908 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:03:24 ID:vegwk1NB
>>898
 民間よりはるかに規則が厳しいのに給料まで安けりゃ一体誰が
公務員になりたがると思ってんの?
 人気のある時代に入ってきたほうが質が高いに決まっている。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:05:08 ID:GoJUmJEY
>>908
何の規則が厳しいって?

910 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:05:27 ID:7xVFwhPI
仕事が厳しいとは言わないんだなw
自分でもわかってんじゃん

911 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:05:38 ID:vegwk1NB
>>902
 俺は「いくら稼いでも無職に吸い取られる社会」のモデルなんか
提示してませんけどw
 印象操作の仕方が悪質なフェミとよく似ているな。

912 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:07:25 ID:vegwk1NB
>>903
 全員が公務員なんて俺は言ってない。
 公務員は少数精鋭でいいんじゃないか?

913 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/11 23:08:56 ID:OqO4XwxD
>>907
私が、直接見聞きした公務員といえば、子供の公立学校の教師だけど、
身をもって体験しているよ。
多くのお母さん方が、疑問と不満を抱いているはずだよ。
出来れば、子供の担任は男の教師になって欲しいと・・。

勿論、例外のないたとえはない。
女教師でも立派に責務を果たしている人もいるし、男でも人間的配慮に欠ける人物も居る。

でも、総体としてみると、責任を持って業務をこなしているのは、男の教師だと思う。
そして、男達が、同僚の女達(特に家庭持ちの女)に、割りを食っているのは、十分、理解できる。

914 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:09:13 ID:vegwk1NB
>>909
 公務員の規則だよ。「国家公務員倫理法」って知ってる?

915 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:09:16 ID:jJ8WxEYB
>>908
だからその質が低い人間ではできない仕事をしているのか?
そうでなければ待遇をよくする必要はない。
そもそも公僕なんだから給料が少ないから公務員にならないなんてタイプより
能力が多少落ちてもボランティア精神のあるタイプのほうが向いていると思うんだがね。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:09:25 ID:7xVFwhPI
お前の提唱するモデルを実践するとそうなるんだよ

ほんと馬鹿は金がどっかから沸いてくると思ってるから困る。
税収足りないと言ったら税率上げて何円増えましたって小学生か?
各家庭の支出がどれだけ増えると思ってるんだか…

917 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:10:14 ID:vegwk1NB
>>910
 俺は公務員ってことになってるのか?

918 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:10:28 ID:7xVFwhPI
伊勢が公務員の規則が厳しいとは言い張っても公務員の仕事が厳しいとは言わない件について

919 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:10:31 ID:GoJUmJEY
>>914
それって人として社会人として
極々当たり前のルールのことだろ?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:11:41 ID:ZuDHPC0f
>>908
いくらでもなりたいって奴はいます。(キッパリ


921 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:11:43 ID:vegwk1NB
>>915
 悪い事をしないための保険だよ。
 俺は賄賂が横行する社会を望んでいないからね。

922 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:13:06 ID:vegwk1NB
>>915
 財源を示したのに見なかったのか?
 中流以下の家庭の支出は「消費税の増加部分」だけですけどw

923 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/03/11 23:13:33 ID:OqO4XwxD
>>908
私が、小さい頃の教師を親に持ってる子供は、ものすごくつましかったよ。
でも、けっして、ダメな教師が、今より多いとは思わない。
人それぞれの部分もあったしねっ。
公務員は、当時でもやっぱ倒産することのない安定職業として一定の人々の需要があったんでないの?
それに、名誉職でもあったしねっ。
当時は・・。
だから、問題を封じ込めていた部分もあったかもしれないけど、少なくとも今よりか人品は良かったような気がする。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:13:45 ID:7xVFwhPI
伊勢が金持ちの上流階級の人が無限にいると思い込んでいることについて

925 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:13:49 ID:vqxBV3qP
ところで公務員の規則のどこらへんが厳しいの?
空残業空手当て
ゆるゆるな規則しかみあたらない

926 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:14:01 ID:vegwk1NB
>>919
 いいや。一般人なら普通に許されることでも許されない。
 ・・・君、内容知らないだろ?

927 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:15:17 ID:vegwk1NB
>>925
 そのゆるゆるな規則を見せてくれよw
 まさか地方公務員の話じゃないだろうね?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:15:26 ID:7xVFwhPI
>>926
知ってるんなら教えてくれ

929 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:16:10 ID:vqxBV3qP
一般人よりむちゃくちゃしてることしか知らない

930 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:16:16 ID:GoJUmJEY
>>926
うん
全然知らない
適当に言ってみた

931 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:17:21 ID:vqxBV3qP
国1の話?
ジャンソウに官僚きてたよ。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:17:45 ID:7xVFwhPI
また伊勢が必死になって公務員の規則についてぐぐってる件について

933 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:19:26 ID:vqxBV3qP
国家公務員のどこが厳しいの?
確かに若いころは大変だけど、それ以上の見返りがあまりある。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:19:41 ID:7xVFwhPI
まだヒットしないのか?もとから知ってるならもう答えてもいい時間だろ

935 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:20:16 ID:vegwk1NB
>>923
 君はいくつ?昭和30年頃までは公務員の給与は極端に低かった。
 労働組合が闘って今の待遇を勝ち取ったといってよい。

 ところが彼らの戦法が過激でね。要は「ストライキ」だよ。民間は
ともかく公務員は公僕だから市民に迷惑をかけるストは禁止されてい
た。にもかかわらず彼らはやった。
 あまりに待遇が悪いと順法精神が損なわれるんだよ。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:20:21 ID:jJ8WxEYB
>>921
何これ。銀行員の給料が高い理由を正当化するための言い訳と一緒だぜ。
初めから待遇がよくなければむしろそういうあくどいタイプが減ると思うけどね。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:20:45 ID:7xVFwhPI
伊勢が公務員の規則が厳しいと言っても仕事が厳しいとは言わない件について

938 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:21:13 ID:vqxBV3qP
というより、国家公務員なんて隠れてなんでもしてるし、
国家公務員がその規則によって罰をうけて免職になった話すら知らない。

939 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:22:53 ID:vegwk1NB
>>936
 ・・・銀行は民間企業だから給料は経営者が勝手に決めるんですけど。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:23:15 ID:vqxBV3qP
低いままでいいのに、あげる理由がわからん。


941 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:23:57 ID:7xVFwhPI
伊勢が銀行員の高給を維持するために公的資金を使ってもOKと思っている件について

942 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:24:11 ID:vegwk1NB
>>938
 それは君の思い込み。
 「女たちは男社会の中で耐えてきたんです!」って言う見解と
同じレベルの話だ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:24:20 ID:vqxBV3qP
賄賂なんて今でも横行してますがなにか?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:25:59 ID:vqxBV3qP
早く罰をうけた事例をだして。
厳しかったら違反する人間もたくさんいるでしょ。

945 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:26:31 ID:vegwk1NB
>>940
 今の規則で低い待遇だと質の低い人材しか入らない。

946 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:27:37 ID:vegwk1NB
>>944
 「賄賂が横行している」という事例は?

947 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:27:51 ID:7xVFwhPI
公務員の規則が厳しいから公務員になるならないとか言ってる奴も
マスコミも見たこと無いんだけど…なんでこの馬鹿は必死に主張してるのか?

しかも公務員の待遇が良すぎると世論から叩かれてるこのご時世に…

948 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:29:20 ID:vegwk1NB
>>944
 俺は個別の事例は知らない。法は知ってるが。
 まだ待遇がいいから違反者がいないだけさ。

 それより「賄賂が横行している」といいきった以上、事例はあるんだよな?

949 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:29:54 ID:vqxBV3qP
そもそも公務員なんて質はいらない。
単なる事務処理さえできればいい。
日本特有の文化だな。公務員が学歴高いのは。

950 :コテコテ ◆XYAniJOnlI :05/03/11 23:30:53 ID:YcH+qr43
馬鹿な名無しのオンパレードw





そして誰も寄りつかなくなった・・・(自業自得・・・

951 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:31:01 ID:Z4wG1Mxl
すふ、じゃりに続いて新しい糞コテが乱入してきた件について

952 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/11 23:32:07 ID:vegwk1NB
>>944
 まあ、1つ例を出そうか。

 君は取引先と食事したことがあるかい?
 民間では普通の行為だが、国家公務員倫理法では禁止されている。
割り勘であってもだ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:32:29 ID:vqxBV3qP
俺東大でてるから、いろいろ知ってるけど、こんなところでいえるか。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:32:58 ID:7xVFwhPI
http://homepage2.nifty.com/kana-ombuds/kouhou/kouhou35.html
ほれひとつ

つーかこんだけ公務員の汚職が報道されてるのに事例があるのか?
とか他人に聞く知識量のなさってなに?

955 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:33:05 ID:M/aVLdkn
まだいるのか。ひつこいねえ。

こいつもスルー対象だな。
砂利やkentaは馬鹿だが、とりあえず
スレに沿った発言しているが、この馬鹿
全く関係ない事しかいってないな。
もしかしたらFA以上の馬鹿かもね。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:33:36 ID:vqxBV3qP
で、ノーパンしゃぶしゃぶは全員つかまったの?

957 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:34:27 ID:ZuDHPC0f
公務員の不祥事などでぐぐれば山と出てくるだろ?


958 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:34:37 ID:7xVFwhPI
http://homepage2.nifty.com/kana-ombuds/kouhou/kouhou35.htm
だったか…

959 : ◆BananaB4ho :05/03/11 23:35:11 ID:SMIDf7Su
>>947
というか、公務員、としか言って無い時期に、地方公務員のだめっぷりを
指摘したら、地方公務員でなく、国家公務員の話だ、とか言ってるけど、そもそも
多くの批判は地方公務員だろ。
反論できなくなったからって、地方公務員の部分はスルーしているのが、伊勢の最も
駄目なところだろうな。地方公務員批判に対して、スルーなところとか。

あと、日本は資源が無い技術立国なんで、民間と公務員、優秀な奴がどちらに
いなければ困るか、という点については、どちらかとはいいがたいと思われ。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:36:01 ID:7xVFwhPI
ほんと壊れたロボットかもしれんな…

公務員の規則って何?具体例だせと煽られたからって
公務員が賄賂受け取った事例を出せって返すなんて
まともな頭もっていたらありえないだろう。

961 : ◆BananaB4ho :05/03/11 23:36:20 ID:SMIDf7Su
>>952
で、君は、地方公務員については、どう考えているの?

地方公務員も、貰いすぎ、とか、民間を考慮に入れる必要は無し、とか
考えているの? 

962 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:38:56 ID:vqxBV3qP
公務員は待遇がよかろうが悪かろうが不正するよ。
日本の法律は公務員が作ってるんだから。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:39:21 ID:7xVFwhPI
ていうか散々煽っても公務員の仕事が厳しいとは伊勢は言わないんだよな
規則が厳しいとは言うが…

本人も自分の言ってることの分が悪いのは認識してるんだろ?反論するレス
とスルーするレスを選んでたり、また回答も肝心なところをはぐらかすレス
ばっかり。こういう議論って言葉遊びじゃないんだから真面目にやらないと
誰からも認めてもらえないよ?揚げ足とれるとこだけとろうとしてことごとく
取り返されてるだけなんてマジで存在意義がない。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:40:06 ID:jJ8WxEYB
>>939
おっと確かに書き方が悪かった。経営が悪化した銀行がそれに見合うようになかなか給料を下げない
言い訳で使っていたからそのこと。りそななどは結果的にかなり給料が下がったと思うが。

965 : ◆BananaB4ho :05/03/11 23:43:31 ID:SMIDf7Su
というか、伊勢の発言は、全て腐敗につなげて、無理な要求をするのに使える。

給料が少ないから、横領した。民間よりは貰ってる?関係ないね。

これを防ぐための高給化だ、とか言ってる様なもの。地方公務員は、この手の
傾向はあるわけだが… 加えて、財政が破綻しようとしているときにすら、
カットを認めないのは、民間じゃ考えられないな。
こういうところだけは、民間無視か。

966 :七色いんこ:05/03/11 23:44:50 ID:smUtC+I9
フェミの『男社会のせいだ』みたいなもんかねw

967 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:46:53 ID:EEGLS+o9
「絶対に結婚したい」1年後結婚した人は1割以下
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050311i416.htm
2002年に「絶対結婚したい」と考えていた独身者のうち、1年後までに結婚したのは男女とも1割以下にとどまっていることが11日、厚生労働省の全国調査で分かった。

 調査は、無作為に抽出した全国の男女約3万2000人を対象に、02年と03年に実施。02年に「絶対結婚したい」と答えた独身者のうち、03年までに結婚したのは男性で7・3%、女性で8・7%だった。

 一方、仕事を続ける意欲を持っていた女性のうち、結婚後に転職・離職をした人は25・2%、出産後に転職・離職をした人は14・3%に上った。

 厚労省は「結婚や出産を機に仕事をあきらめる女性は今も少なくない。社会全体で対策を考える必要がある」としており、今後も毎年調査を続ける。


968 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:47:29 ID:vqxBV3qP
しかも、給与水準の決定は100人以上の法人の給与水準と比較して決定するって。
100人以下の企業で働いてる人間がほとんどだよ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:47:55 ID:UXP9hnWf
>>882
> それ以前に前から女達が主張している
> 「男をいなくしたほうが平和な社会になる」
> ってのを実践してもらいたいもんだ。

それはしかし、その間だけ村の女全員が就職しなきゃいけないから、無理があり過ぎるね。
女がいなくなる実験は簡単にできるけど、男がいなくなる実験は難しい。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:49:52 ID:vqxBV3qP
しかし、このスレでかたってきたとおり、最近雑誌や新聞は
結婚に関する記事がよくめにつくよ。

971 : ◆BananaB4ho :05/03/11 23:50:53 ID:SMIDf7Su
確かに、伊勢の言っていることには一理有るとはいえるだろう。ただし、それは
国家公務員というものだけに対してだ。

だが、ここの板の多くの批判は、国家公務員でなく、地方公務員に向けられているのにも
関わらず、何故か、伊勢はその対象を、すり替え『お前ら国家公務員は給料が安すぎて〜』
なんて言ってるのと同じである。

これが、素で言ってるのなら、少し、読解能力をつけるべきだろう。逆に、わざとなら、
その目的はなんだろうか?

>>967
この結果、より女性優遇が働き、ますます非婚化が進むだろう。女性優遇による
非婚化については、今更語る必要も無いので割愛。
結局、女は、結果として、女という権力を、結婚、つまり『産む産まないという権利』を
最大限に利用していることになる。しかし、女としての責任を突きつけられた場合(すぐに
退職したり、男性に比べて身体的、体力的が劣っていることなど)は、それに対しては
責任を負わない。
それが、ダブルスタンダードなんだろうな…

972 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:52:53 ID:7xVFwhPI
なんだかんだで団塊と団塊Jrが世の中心だからな
団塊Jrの売れ残りが必死なんだろう

973 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:53:07 ID:vqxBV3qP
個人的に女性が社会進出するのはいいが、核家族ではむづかしいよね。
昔のようにとはいかないが、せめてじいちゃんばあちゃんがそばにいないと。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:56:13 ID:7xVFwhPI
そう。ここまでやっておきながら伊勢の主張が見えないんだよな。
本音はもっと仕事楽にー給料よこせーもっと特権階級にしろーなんだけど
それを書けないだけの話なんだろうが…
ここで差別が絡むと要求も楽だが公務員じゃそうはいかんね。

975 :七色いんこ:05/03/11 23:58:03 ID:smUtC+I9
> これが、素で言ってるのなら、少し、読解能力をつけるべきだろう。逆に、わざとなら、
> その目的はなんだろうか?

公務員だの高福祉社会だのの話は彼の持論なんだよ。
明らかなスレ違いや論点そらしや印象操作(例えば>>217-219
を行うのもただ相手を言い負かしたいだけの一身だろう。
このあたりはすふやFAとまったく変わりはないよ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 23:59:32 ID:M/aVLdkn
前に15分で論破されたのが悔しかったのかね。

977 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/12 00:00:23 ID:SexNFZP8
おお、初カキコだ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:01:48 ID:A+TXgjhU
悪いことをしないための給料高か。うらやましいな、やはり特権階級w

979 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:06:20 ID:IF/Pc7cP
飴と鞭政策ってんなら
ちゃんと鞭の方も強化しないと意味ないだろと小一時間(ry

980 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:07:26 ID:JdV6G2dM
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えている Part141
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110553363/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

981 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:08:50 ID:A+TXgjhU
>>977
IDが本来の議論に戻れといっているのかw

982 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:08:57 ID:SsPC+5pu
2時間ほどいろんなスレにコピペしまくって疲れたよ( ´д` )ママン…
寝なくちゃいけないんで、後は誰か頼む…

…もちゃくちゃ腹たって ば〜んってたたいて
頭はたいて 足で蹴飛ばすって言うか けり倒した
4回くらいばんばんって蹴って。。。(略)
むかついてまた蹴飛ばして 蹴飛ばして 蹴飛ばして。。。
とまらないよ わたし
園の時間だから そのままおいてった

お父さんに電話で「殺しそう〜」と相談 落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理!消えない 下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも 居間に落書きはね〜
貧乏くさいっしょ??あたしって変なとこで細かいから


http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/
【虐待】子供を助けて【通報】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536884/l50
【幼い命を】ブログで子供の虐待日記を誇らしげに公開【助けろ】 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536658/l50

983 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:10:20 ID:iTqK/Hps
そーいや会社でお見合いパーティの話してて、医者とか弁護士とのお見合いパーティだと
女が会費払うらしいと言ったら「金持ちなんだから男が払うべき」と返されて危うく笑うとこだった…

984 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:12:29 ID:yl6uiMsk
俺の>>852での、年金の積立金の144兆は怪しいという主張に対して、
>>891で、
>そもそも財投の失敗は年金の失敗ではない
 
なんて頓珍漢なレスが帰ってきてるし。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:16:14 ID:D+9hJvxI
もうひとつつっこみいれとくと、
不正をしないための高給?
規則が厳しいんだから、不正なんか出来ないんじゃないの?給料高くしないで、不正の出来ない規則つくれ。


986 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:17:10 ID:D+9hJvxI
もうひとつつっこみいれとくと、
不正をしないための高給?
規則が厳しいんだから、不正なんか出来ないんじゃないの?給料高くしないで、不正の出来ない規則つくれ。


987 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:24:02 ID:C0xODYbL
 何だ、まだいたのか・・・よっぽど公務員が羨ましいのか?

>>986
 何で2つも同じレス?
 不正の出来ない規則なんて不可能だね。発展途上国の官吏に贈収賄が
多いのは何故だと思う?

988 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:24:57 ID:C0xODYbL
>>978
 ちゃんと仕事をすることは大前提だよ?

989 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:26:21 ID:C0xODYbL
>>984
 そこだけ抜き出すなよw
 俺は年金積立金の使い道を健全化するような提案をしたんだけどねえ。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:28:17 ID:iTqK/Hps
結局サヨクとかもこいつと同じなんだろうな
みんなが平等じゃなくて俺だけ特権階級
なんで福祉を唱える奴に限ってこういう思想なんだろうか?

991 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:28:49 ID:C0xODYbL
>>961
 つきあいがないから分からないな。
 でも、「必要な人員に必要な待遇を与える」ということでいいと思うよ。

992 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:29:27 ID:C0xODYbL
>>990
 俺は公務員じゃありませんけど。

993 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:30:12 ID:C0xODYbL
>>990
 大体、「みんなが平等」って誰の思想だよw

994 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:30:14 ID:iTqK/Hps
別にお前が公務員なんて一言も書いてないだろう

995 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/03/12 00:30:59 ID:C0xODYbL
>>994
 では「俺だけ特権階級」ってどういう意味かな?

996 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:31:09 ID:JsWNIUV6
伊勢クンは政治板へ行きたまえ。
それなりの論客が相手になってくれるかもしれない。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:31:19 ID:D+9hJvxI
不正の出来ないようにすることはできるよ。
しないだけ。不正を防止するための規則が厳しいとはどういうことだろう?

998 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:31:30 ID:A+TXgjhU
>>988
それは言うまでもないことだが、受け取る給料が仕事の内容に見合う給料+αなら同じこと。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:31:52 ID:D+9hJvxI
不正の出来ないようにすることはできるよ。
しないだけ。不正を防止することのできない規則が厳しいとはどういうことだろう?

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 00:32:13 ID:iTqK/Hps
うーんほんと馬鹿だなぁ
公務員じゃなくても特権階級とか思ってる馬鹿は大勢いるだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

【お知らせ】
只今男女板の新1001フレーズの議論中です。
是非1001案の議論に参加ください。

男女板の1001レス到達時メッセージを決めよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095585640/l50

315 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)