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男女板ローカルルールを決めよう Part2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 16:45:27 ID:ClJbnRK+
前スレ

男女板ローカルルールを決めよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/

#どなたか、前スレの要約を3行くらいでまとめていただけませんか?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 16:46:51 ID:U1S98/eF
まとめ
NGワード推奨 課長しこしこマン

3 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/25 19:56:06 ID:pb0DrORL
前スレでも聞いたんですけど、なんで個人個人で申請するのが駄目なのかわかんないです。
最終的に運営の人が判断するなら個人個人が申請しても良いと思うんです。
議論しても賛成・反対がずっと続くだけで意味ないと思いますし。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:18:39 ID:Pwc/8HxP
>>3

板全体に影響するローカルルールを住民の総意と無関係に個人で
やるのが馬鹿だと気が付かない人なんですね。

はっきりいって、常識に欠けていますから社会で色々勉強してか
ら出直した方がいいでしょうね。

そんな事をやるから揉めるんですよ。小学生でもわかる事の性質を
わかってからですよまずあなたは




5 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:22:33 ID:Pwc/8HxP



●1スレ消化しても平行線。

具体策なしですから終了でいいでしょう。

平和に板を利用している一般住民は
恣意的な削除依頼を通したいだけの、板の削除厨房が画策する等スレは以降スルー
でお願いします。




6 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:26:49 ID:Pwc/8HxP
削除厨に関して興味深いデータですので、こちらにも転載します。
前スレの968です。

◆ ローカルルールを恣意的に利用したい削除厨房の実態
------------------------------
男女板ローカルルールを決めよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/968

実際どの位、削除依頼がなされていてどの位削除処理されているか、
処分確定した 1/1〜2/11 全102件について調べました。

gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/

削除依頼件数 102件 削除人残したスレ 45件

削除依頼されて、「板に関係ありそう」として残されたスレは45件に
でした。中には継続スレとしてスレッドを重ねているにも関わらず
何度も削除依頼が出されているものもあり、運営の手を借りてスレ潰し
を図っているとしか思えないものもありました。

他はどうかしりませんが、精度が余分な40%は恣意的なスレ削除依頼
と言えます。

以上、主に2人の人間が削除依頼を重ねています。
----------------------------------------




7 :本当の過去ログ:05/02/25 20:46:19 ID:/I8//WFk

ローカルールに議論に関しての過去スレは以下にありました
削除厨房は都合の悪い過去の経過を抹殺したいようですので正しい顔ログ
を貼ります。


【賛成・反対】男女板自治議論 Part 1 (反対で大荒れ)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/

ローカルルール作ろう。        (反対で大荒れ)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060048350/

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です。(反対決議)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

男女板ローカルルールを決めよう     (反対で大荒れ)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/


8 :本当の過去ログ:05/02/25 20:47:47 ID:/I8//WFk
誤字訂正


ローカルールに議論に関しての過去スレは以下にありました
削除厨房は都合の悪い過去の経過を抹殺したいようですので正しい過去ログを貼ります。


【賛成・反対】男女板自治議論 Part 1 (反対で大荒れ)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/

ローカルルール作ろう。        (反対で大荒れ)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060048350/

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です。(反対決議)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

男女板ローカルルールを決めよう     (反対で大荒れ)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/



9 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:48:04 ID:hngVw3Xv
とりあえず2GET!
(殴られますか?)

10 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:52:05 ID:hngVw3Xv
>>3
いや、随分とまとまっていますよ。
あと運営さんに願ってもルールは作ってくれませんからね。とりあえず板で頑張らない、と。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:55:41 ID:hngVw3Xv
>>3
あと自治住人が粗方、賛成しないと申請も認められないからね。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:56:58 ID:SLxsUnUu
前スレまでの過去の経過の要約です

★★★★★★★★★★自治厨房のローカルルール騒ぎ★★★★★★★★★

 恣意的で行き過ぎた削除依頼を繰り返す。>>6
     ↓
 削除人が削除をしてくれない。
     ↓
 削除させるためローカルルールを作ろうと考える
     ↓
 名無しでローカルルール・自治スレ立てる
     ↓
 自治賛成名無しの書き込み
     ↓
 初見参の自治賛成コテや自治厨コテが現れる
     ↓
   以上sage進行
     ↓
 頃合いを見て自治賛成コテハンが仕切り始める
     ↓
 ローカルルール制定が同意されかのように振る舞う
     ↓
 削除厨を監視している常駐コテ・名無しに見つかる
     ↓
  反対書き込みの嵐(w
     ↓
 ぶち切れて反対派を荒らし呼ばわり
     ↓
    潰れる
     ↓
   最初に戻る

13 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:58:45 ID:pWyWIBkg
「ルール設定を決めようとしているのは、少数ではないか?」
→どこの板でも、ルール設定に興味のある人しか参加しません。あとの人は興味がないからです。
また、はっきりいえば、「ルール設定絶対反対者」が、いちばん熱心に書き込んでいるといえます。

「決めても守らない人がいる」「どうせ俺は守らない」
→目的は、運営サイドが「これは運営上で妥当だな」と判断するルール案を創ることです。
はっきりいえば、「ルール設定希望者」「ルール設定絶対反対者」とも、「板住人全人口」から
見れば少数です。
「板住人の有志が、運営サイドに陳情する」という形で、運営サイドの承認を受けるという
形です(運営サイドがダメだというルールなら、そもそも認められません)。


「ルール議論をしている人間は、利用者の全員ではない」。そんなことは至極あたりまえのことで、
だからこそ、「この提案はどうですか」と運営サイドに判断を任せるわけです。

一方で、「ルール設定絶対反対者」が「板住人の代表」であるわけでもなければ、運営よりも
権限があるわけでもありません。
「自治ルール反対者」が、「板住人の代表」を勝手に名乗ることが非常に多いことは、
運営サイドはよく知っています。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:02:01 ID:pzY85dLj
一方で、「自治ルール賛成論者」が「板住人の代表」を勝手に名乗ることが
非常に多いのも事実です。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:04:51 ID:pWyWIBkg
>>14
ルール陳情側が、「代表を名乗る」ことは、あまり見ませんよ。
稀に勘違いしているのもいますが、通常は、「こういう提案が出ましたが、どうですか」と
運営サイドに判断を任せているだけでしょうね。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:05:02 ID:hngVw3Xv
>>14
確かに自治はあくまでも自治なんだよね。だから上げで議論するしかない。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:06:54 ID:pzY85dLj
ルールって決まったら変えられないの?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:10:47 ID:hngVw3Xv
>>17
変えられますよ。もちろん。
ただ、ホントのすぐには変更は無理でしょうが。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:11:08 ID:wI4G96IA
>>17
変えることができます。 
きちんと話しあった結果であり、運営に妥当であると判断されれば変更申請は通ります。 
 
一部の人間の思惑により恣意的に変えられる「可能性もある」ということです。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:26:35 ID:5AYJqu8o
スレ違いとの意見が出ていますので
新板に関しての議論スレを作りました。新板、板分割の議論は以下でお願いします。

男女論の新しい板を作ろう@男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109337673/

21 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:29:17 ID:3IpVXts+
荒しじゃないよ。w DATの件は気付かなかったんだよ。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/963

男女が入っていい板で、片方に反論不可のスレを立てるというのは、一方的でおかしい。

類似板への誘導を言い出したのは自分なんだけど、それはローカルルールの流れに女性板の臭いがしたから。
女性板が欲しいなら女性板があるじゃんってこと。

女性板では女性論を語れないなら、女性論板を作ればいい。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:34:43 ID:663ZjGw3
>きちんと話しあった結果であり、

きちんと話し合ったかどうかは、広く板の住民で話し合われたか
のか客観的に見られます。
全員が参加することは無理ですが、数人の推進者に数人の反対者
がいる状況では過去の例では無理です。

先日の裁定はそういうことです。危険ですので一部の参加者で決
められるような発言は謹んだ方がよいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/208
208 名前:まほら ★[sage] 投稿日:05/02/17(木) 07:19:29 ID:??? ?##
(前略)
また、ローカルルールは、
特定個人が削除依頼をされたいがためにあるものではないと思います。
板の皆さんがご利用になるということをお考えの上で、
お話し合いくださるようお願い致します。





23 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:01:20 ID:3IpVXts+
新スレ用に。ウザイと思うかもしれないけど、ちょっと修正したからもう一回整理させて。

-----------------------------------------------------
A)○実況禁止
B)○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
C)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
 D)自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
 1)★ 卑猥な雑談は【フェチ板】【えっちねた板】
 2)★ 恋愛談義は【恋愛サロン】
 3)★ 同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
 4)★ 主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
-----------------------------------------------------
※A)〜D)、1)〜4)は議論用の記号。

B)は議論の場でなくなるほどのエスカレートを防ぐという趣旨なので、極力価値観(好き嫌い)は入れない方がいいと思う。
1)の文言を修正。性全般に関する板なので自分は不要だと思うが、オリジナルの気持ちを汲んでみた。
3)はわざわざ男女の板で片方の性が反論不可能なスレを立てたいという理不尽な願望を持たせないようにするため。
A)って実際問題になったことあるの?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:02:24 ID:3IpVXts+
>>23
前回から外したもの
-----------------------------------------------------
★ 固定ハンドルの馴れ合いは【自己紹介板】
↑許可されてるとのこと。(女性板からたまたまコピーしたもので、特に拘りなし)
-----------------------------------------------------

オリジナルから外したもの
-----------------------------------------------------
○猥雑・不健全なスレ禁止 ・・・ 伏字ならOK
↑これは議論を守る以上の価値観(好き嫌い)が入っていて、
範囲が広過ぎるため、B)のような形で整理し、絞りたい。

○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
↑1)の誘導で十分と思われる。

☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止
↑お決まりに近いのであってもいいが、整理のため一旦項目を減らした。

○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆
↑B)の注意で十分と思われる。
-----------------------------------------------------

25 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:04:37 ID:3IpVXts+
価値観(好き嫌い)を絶対に入れるなということじゃなくて、この整理した状態から、
ここにどんな価値観を追加したいのか、それはなぜか、よく考えた方がいいと思う。

26 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 23:08:19 ID:nAKZ43Bh
>>23
>A)って実際問題になったことあるの?

ない(はず)。

27 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/25 23:17:35 ID:cyI8ZQVd

>>2
> まとめ
> NGワード推奨 課長しこしこマン

了解。

それにしてもすごい事になってるな削除依頼(w

-----
From: [495] 前名 <sage>
Date: 05/02/12 00:22 HOST:semicon-factory.lsi.ndk-grp.co.jp
削除対象アドレス:
(略)

板違いというのはここで論議済みで満場一致
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/
-----
↑なにこの「満場一致」って(爆笑。

お前らこれがやりたくてローカルルールスレ立てたの??
しかも会社から書き込んでるわけ?

まぁいいけど。




28 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:17:42 ID:wI4G96IA
実況禁止ルールは、専ブラ推奨同様「鯖の負荷過剰状態(鯖落ち)を防ぐため」なんですよね。 
 
男女板の実況といえば…TVタックルで[「ここがヘンだよジェンダーフリー」をやった回は、 
スレひとつ消化する勢いでしたね。 
あとは法律番組とウルルンで少しあったくらい。 
特に問題にはなっていませんが、でも、基本は「実況板以外ではやってはいけない」んですよ。 
同じ鯖を使ってる他板のためにも。

29 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/25 23:26:23 ID:pb0DrORL
>>4
そうじゃなくてみんなが個人個人で申請すれば良いと思うんです。
それで運営の人が判断するんです。
議論したって意味なさそうですし。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:28:45 ID:3IpVXts+
ところで、基本的に削除推進のためと思わない方がいいと思う。
厳しいルールの板でも、平気でいろんなもの残ってるから。
よっぽど悪意(議論上の敵対じゃなくて、ルール違反の意思が強いという意味の悪意)の強いものは削除されると思うけど。
全体的にヒステリックで低俗なエスカレートに始まる無意味化、過疎化を防ぐことが重要だと思う。

31 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/25 23:33:43 ID:pb0DrORL
>>30
そうなんですか。でも前に結局は削除人さんが判断するんだって聞きました。
だからローカルルールが出来ても削除されるかどうかは削除人さん次第みたいです。

32 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/25 23:37:15 ID:cyI8ZQVd
>>30
> ところで、基本的に削除推進のためと思わない方がいいと思う。

無理。削除推進の為以外の何の理由もない。

一方、ローカルルール自体が存在する事自体には、
私は何の問題も無いと思っているので、自治反対、
ローカルルール反対とは言わない。

しかし、今起きている「ローカルルールを決めよ
う」という議論は、削除推進、いつまでも受理さ
れない削除依頼の一括処理、削除受理率の向上
を動機としている。こちらが思わなくても、企む
側がそうなのだから、無意味。



33 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:38:45 ID:3IpVXts+
http://info.2ch.net/guide/adv.html
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

こう書いてあるから、「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」を臭わせるとかえって削除されないと思う。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:43:40 ID:3IpVXts+
>>29
ルール作りは話し合いが必要と書いてあるけど、削除申請はそんなこと書いてないよ。
逆に言うと>>33にあるように「例え板住人の総意であろうと左右されず」とあるから話し合う必要はないよ。

35 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/25 23:47:12 ID:cyI8ZQVd

そのページを見れば分かるが、ローカルルールはスレ違いの
判断で重要だとされています。

加えて、

>削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからの
>み、分かりやすく簡潔にお願いします。

とされており、削除人にとってもローカルルールは削除の可否
に大きな影響を持っています。従って、ローカルルールを重視
するか否かも、削除人の裁量にかかっており、削除人にローカル
ルール以前の普遍的な善悪の判断に依存するのはとても難しい。

故に、ローカルルールがどのようなモノになるかが重要なのです。



36 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:47:18 ID:3IpVXts+
瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民さんは、具体的に何を削除したくて困ってるの?
それを話し合うことで見えてくるものもあると思う。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:58:31 ID:bLI/B4jw
>>27
>Date: 05/02/12 00:22 HOST:semicon-factory.lsi.ndk-grp.co.jp

運営に食ってかかる削除厨房のIPですね。
ただこれ公開串です。

串使って運営板にまで現れる気違いがいるという事ですね。
荒らしで迷惑だと会社の総務に連絡してやればいいですよ。
それで、使用元のホスト聞けば教えてくれます。
かなり異常な削除厨房ですね。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:05:48 ID:PZaJUa8q
>>35
>故に、ローカルルールがどのようなモノになるかが重要なのです。

同意です。問題は運営が言うガイドラインとぶつかるから設置するものが>>23
にはなにもないです。ピンポイントで狙い撃ちいたいスレがあるようで、
それをローカルルールにする理由ないです。

ひろゆきもこういってます。

削除基準のガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/87
87 名前:※以下引用[] 投稿日:04/10/30 11:12:39 ID:+/UWS2ck
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944

940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

_______

概要: ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
(ただし、重要削除対象はこの限りではない。)


39 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/26 00:12:05 ID:1wx9Rsg5
>>36
ええっと、私は男性罵倒中傷してるスレとかを削除してほしいです。
あんなのが残ってるなんて信じられないです。
でもローカルルールと削除は別だと思うんです。前に削除人の人は独自のルールがあるって聞きました。

40 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 00:17:17 ID:lVx95u8r

>>39
> でもローカルルールと削除は別だと思うんです。
> 前に削除人の人は独自のルールがあるって聞きました。

どこで聞いたのか知りませんが、事実ではありません。

さて、帰宅前にクイズ。

問題:

男女板のスレ削除依頼が2月11日から受理されていない
理由は、次のうちどれ!!!!

1.削除人がサボっているから
2.男女板にローカルルールが無いから
3.2月11日以降の削除依頼に正当な理由が見出せないから

さぁどれだ!!!



41 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:18:51 ID:PZaJUa8q
ローカルルールの前にまず、こういった削除厨をどうしたらよいか
話し合うべきですね。
削除人が削除しないからと運営面にまで手を伸ばしてくる連中。
これをまず、ローカルルールで禁止出来れば一番よいです。
削除厨房の削除思考は、ガイドラインに沿い男女論に関連ありと
削除人が残した40%ものスレに悪影響なのが判りましたので、これが
一番重要と考えます。

以下の一文が重要です。

削除依頼は2ちゃんガイドラインをよく読んで、削除人さんの
意向を伺いましょう。
何度も削除依頼を繰り返すのは謹みましょう。
立ったスレを直ぐに削除依頼するのではなく数日から一週間は様子を見ましょう。












42 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/26 00:20:29 ID:1wx9Rsg5
>>40
そうなんですか。ごめんなさい。
後、削除しない理由とかは削除人の人に聞くと良いと思うんです。
>>41
それは良いと思います。
なんか男性差別に反対してるスレを板違いだって言ってくる人達もいた気がしますし。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:25:37 ID:PZaJUa8q
>A)○実況禁止
>B)○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
>C)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
>D)自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨

2ちゃんガイドラインの方がわかりやすいです。

>板誘導
> 1)★ 卑猥な雑談は【フェチ板】【えっちねた板】
> 2)★ 恋愛談義は【恋愛サロン】
> 3)★ 同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
> 4)★ 主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】

これも同様に、該当するかどうかグレーな伸びているスレがあるので
今からでは無理です。

男女論から恋愛に関する話、セックスに関わる話、それにまつわる
下ネタの排除も無理です。
新板でなければ無理でしょう。



44 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:27:29 ID:PZaJUa8q
>>40
>1.削除人が(削除厨房がうざいので)サボっているから

45 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:54:00 ID:nyYFr10p
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109309518/83

(´,_ゝ`)プw

46 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:07:44 ID:PZaJUa8q
>>45 なるほど、削除厨という人種はあちこちの板を股にかけて
出没し、削除厨に都合がいいローカルルールを作ったりしているのか。
我以外皆我師 ◆waga4TCom2 こんな奴が潜伏しているのかもな。
確かさくら組も多板にわたって飛び回る気違いだった。

おかしいと思うんだよ、今更チンコ、マンコスレがいくつかあっても
目の敵にする住民なんかいないはずだからな。
問題なのは数ぐらいのもので。
他板からやってきて男女板見てヒス起こしているのがこいつらなんだな。

他のコテはルール制定など必死にならないしな。


要するに 内政干渉 みたいなものだな。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:11:49 ID:SmPr4ksN
-----------------------------------------------------
B)○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
C)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
 D)自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
 3)★ 同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
 4)★ 主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
削除依頼について
 削除依頼は2ちゃんガイドラインをよく読んで、削除人さんの意向を伺いましょう。
 何度も削除依頼を繰り返すのは謹みましょう。
 立ったスレを直ぐに削除依頼するのではなく数日から一週間は様子を見ましょう。
-----------------------------------------------------

>>28
> 特に問題にはなっていませんが、でも、基本は「実況板以外ではやってはいけない」んですよ。
→元々禁止されてて問題も起きてないならA)はあえて謳う必要はない?

>>39
> ええっと、私は男性罵倒中傷してるスレとかを削除してほしいです。
→B)で予防?
2ちゃんねるガイド(下記)が有名無実なら、確率的な抑止を目指してB)的なもので合わせ技では?
「第三者を不快」は削除ガイドラインと矛盾する(?)し、議論上しょうがない場合も多いと思う。

(続く)

48 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:12:46 ID:SmPr4ksN
>>47
(続き)

※2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/faq.html
#お約束・最低限のルールって?
#必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
#悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
#また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
#固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

>>41
> 以下の一文が重要です。
→上にそのまま載せてみた。重複内容だろうけど、実際の依頼が少しでも減るよう期待して、
看板にあってもいいと思う。文言をどうするかは別として。

>>43
> 2ちゃんガイドラインの方がわかりやすいです。
→有名無実だとしたら、工夫した方がいいと思う。でないと、不要な削除依頼も抑止できないと思う。
押さえ込もうとするから削除依頼に頼るわけで。

>>43
> 男女論から恋愛に関する話、セックスに関わる話、それにまつわる
> 下ネタの排除も無理です。
→1)と2)を削除してみた。確かに全然問題ないと思う。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:15:29 ID:PZaJUa8q
マンコスレをいくつも立てる奴がいる 

これも詭弁だと思うんだよ。

削除厨房 → マンコを禁止のローカルルールを作ろう

板の住民 → ひとつかふたつ合っても気にしない。数が多くなれば重複で削除依頼

こういう男女板住民の許容が広い感覚を言っても許せない狭量な人間なんだろうね。
勝手にアカデミックな板に統一しようとか、自分一人でやってろよと。
合わないなら、他の板で自分に合った板を見つけろと。
下らない削除厨や自治厨房がおせっかいする板が最悪だね。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:19:15 ID:olSz/8uu
削除厨とフェミズムは似ていると思う。
誤った情報を盾に自らの行動を押し通そうとしている。

フェミが女性が社会進出を望んでいるという嘘を盾に
男女共同参画局を作り上げたように、
削除厨はローカルルールがないから削除依頼が通らない
という嘘を盾にローカルルールを作ろうとしている。

こういった独善的で自分の理想のためだけに捻じ曲がったルールを
作ろうとしている連中に対抗する方法がこのスレで見つかるかもね。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:19:37 ID:ZjnSwNoc
>>47
何度もコピペ繰り返すと荒らしではないのか。
まとめは100レス程度進んでから。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:23:53 ID:ZjnSwNoc
>>50
板に対する荒らし行為がこの削除厨の掲げるローカルルールですね。
必要なローカルルールがあるとすれば削除厨の規制条項かな。
削除人によって厳しい時もあるけど、ガイドライン順守で運営側が
なにを男女論と見るかお任せの方が問題少ないね。



53 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:30:39 ID:olSz/8uu
>>52
そうだね。削除厨を抑えるためのルールは必要だと思う。
いい案が浮かばないけど・・

やはり、男女板にはローカルルールは作らないってのが
最良の方法かな。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:31:52 ID:ZjnSwNoc
>>39
>ええっと、私は男性罵倒中傷してるスレとかを削除してほしいです。

なぜ削除してほしいの。あなたにどんな被害があるの?
異性を罵倒するとか中傷する発言など、ネットにはあふれているけどね。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:40:10 ID:ZjnSwNoc
削除厨が削除依頼繰り返してるスレだが

レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎると思う vol.13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103467792/

削除厨房はなぜこのスレの削除依頼繰り返すのかね。
この板で最古参のフェミヘが継続させてるスレなのに。
レイプに過剰反応?フェミヘにボコられた私怨?
異状じゃないか?

これをレイプで消したがってるとすれば言葉狩りの異常者だよ。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:41:21 ID:SmPr4ksN
>>53
実際の削除依頼の様子は見たことないけど、どうもこのあたりの議論を見てると、
問答無用の門前払いだからかえって鬱積が溜まり、削除依頼が増えるのかと。
削除人の負担を減らすためにも、もう少し特定しやすい基準とともに、
削除厨を抑えるためのルール、を載せればいいと思う。

例えば、

2ちゃんねるガイドライン程度の該当では削除されないことが多いので、
頻繁に削除依頼を出すのは控えてください。
削除人の負担が大きくなり、ほんとうに必要な削除依頼まで吟味されなくなります。

とか。

>>54
一応2ちゃんねるガイドラインにはもっと厳しいこと(それじゃ議論にならないじゃんとも言えるような)が
書いてあるので、その主張自体を2ちゃんねるガイドラインに即して否定することはできないと思う。
実際問題としてどこでもあることだし、削除依頼は通らないよというだけで。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:44:55 ID:nyYFr10p
運営ボランティアさん指導部屋4号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

削除人さんのリーダー格、「大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★」他と
DQN削除人、「海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★」のバトル。127辺りから。

まあ以前の3コテとDQN月見のバトル(にもならなかったがw)と被る被る。

で、最後は
>953 名前:大将 ◆TaiSyoda7k  [sage] 投稿日:05/02/25(金) 21:29:06 ID:??? ?##    New!!
>これから話す事は事実。
>「かも知れない」とか「そうらしい」とかではない”確定情報”です。
>俺は回りくどいのとか大嫌いなので直球ストレートで言うぞ。
>ワゴンや時計坂ちゃんのようにコソコソ回りくどく隠す理由も思い当たらんのでな。

>海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
>ついさっきQで俺が直接海王から聞いた。
>誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
>一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
>あと、腹壊して辛いからKFCの維持を何とかお願いとかぬかしやがったんで、
>甘ったれんなと一喝しといてやりました。正露丸飲んで寝ろよバカチンが。
>って感じです。腹の具合がよくなったら戻ってくるとさ。

>消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953

海王あぼーん、運営側も大変ですねえ。スレ違い失礼。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:46:13 ID:SmPr4ksN
>>55
それは法改正論というか、法に異を唱えるもの?
そういう議論まで言論統制しようとしないよう、
女性に不快なものが禁止されてる女性板への誘導や、
「主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ」
のような限定的表現が必要なんだと思う。
これに当らなければ、かつ削除注意があれば、削除依頼を諦める確立も増えるかと。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:48:47 ID:SeQD7J8l
>>55
その手のスレを削除依頼してるのは
お前等が言ってる削除厨じゃなくてヒステリック女だろ。
全ての場合で女が特別じゃ無いと不本意感を表すような香具師

60 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:58:43 ID:olSz/8uu
>>56
そういえば、前に削除依頼の理由が全然違うって言われて
却下されてたコピペを見かけたような。多分、ここの削除厨と
同一人物だろうけど。

>2ちゃんねるガイドライン程度の該当では削除されないことが多いので、
>頻繁に削除依頼を出すのは控えてください。
>削除人の負担が大きくなり、ほんとうに必要な削除依頼まで吟味されなくなります。

いい感じだけど、すでに削除依頼のルールに似たようなのない?

61 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:02:51 ID:SmPr4ksN
>>60
> いい感じだけど、すでに削除依頼のルールに似たようなのない?

知恵貸してよ。w
最悪似てたとしても、看板に載せるのは注意を促す役に立つと思う。
ガイドラインを全文熟読するような暇人はそもそも慌てて削除依頼出さないだろうし。
俺も全文を読んだことは一度もないし、読んでない人多いと思う。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:13:11 ID:nyYFr10p
>>46
我以外皆我師 ◆waga4TCom2はここにもいます。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106017895/435-436

情報はしこしこ氏から
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/662、669

もう男女板のみならず2ちゃん自体を我が物にしようとしてるとしか見えません。
ローカル・ルールや自治なんかは奴等にいいように利用される可能性大ですね。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:16:05 ID:olSz/8uu
>>61
やっぱり削除依頼のルールをローカルルールにするのは
いかがなものかと。ここを読めばいいことだし。

いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


削除厨が勝手なローカルルールを作るのが問題なんだから、
男女板の総意としてローカルルールは必要ないと言うのを
示せればいいんじゃない?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:27:47 ID:SmPr4ksN
>>63
とりあえずそれへのリンクは載せるとして、あんまり役に立たないよ。
一応そこに載ってる文言で削除依頼出してるみたいだから、読んでると思う。
公的な文書として、運営側も実情が書けないんだと思う。(たぶん警察等に怒られる)
「2ちゃんねるガイド程度の該当(重要削除対象除く)では滅多に削除されない」
という注意は、運営側自身ではあまり目立つように書けないと思う。

両者見てると、削除厨と削除監視厨に見える。どっちにしろ絶対的で拒絶的かなと。
折衷案(限定的な削除対象)を出すことと、
こういうものは駄目と分かりやすくする(板誘導から逆に当板の立場を想像する)ことが
いいんじゃないかなと。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:36:28 ID:olSz/8uu
>>64
いや、読んでいないよ。前にそれで却下されてたもの。

あと、削除する必要性は2chにはないんだよ。どんなに
糞スレが溢れ返っていても見なきゃいいだけだもの。

前スレの「外野から」というコテそっくりな「見物人」という
コテを見つけた。そしてプロバイダがYBB・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/


66 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:46:07 ID:XUG820Rh
このスレにいるコテで板で書いてるのはしこしことおばちゃんだけか。

少なくとも二人が削除厨とは思えないし、ローカルルール潰しの怪物補強よりよほどマシだと思う。
これまで出た意見を総合して彼らに任せればいいだろう。

古いコテだし、かなりキモイスレにも出入りしていたコテだから、言葉狩りのルールにもしないだろう。
名無しが主役の2ちゃんとはいえ、住人なのかそうでないのかわからない奴がまとめるのはここでは無理。

名無しの一人としてローカルルール制定自体に反対だが、両コテが決めるものなら一定の追認はできる。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:54:57 ID:olSz/8uu
あった。

gender:男性論女性論[スレッド削除]
403 :Roxy:04/12/01 23:51:33 HOST:eatkyo568067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>all
みなさん、本当にその都度どの削除ガイドラインに抵触してるのか考えているのですか?

>■8 板の趣旨に合った情報価値が無い
これ、2ch外に対する荒らし依頼についての単なる説明文ですよ。

しかも荒らし依頼は削除要請板向けの理由、ここでは依頼できないですし。
もう少し削除ガイドラインについて勉強したほうがいいと思います。

68 :外野から:05/02/26 03:59:07 ID:DWzxtgUs
>>65
>あと、削除する必要性は2chにはないんだよ。
そのかわり意図しないスレのDAT落ちと即死が突如として増えます。
こうなると一般住人が削除依頼に動きます。
ですから「見なければいい」という意見は賛同できかねます。そういう次元ではないですからね。
それと削除厨認定してスレの議論を停滞させる事は明確な荒らしでスルー対象ですよ。

>>46
>今更チンコ、マンコスレがいくつかあっても目の敵にする住民なんかいないはずだからな。
ここまでの議論で「性器そのものの伏字化」は議論されてますが「性器そのもの」の表現は制限されてません。





69 :外野から:05/02/26 04:02:29 ID:DWzxtgUs
一応、ここまでの要望その他をまとめておく。 
 
最初はスレタイの制限から。

○実況禁止 (個人的に思うのだが男女議論板で実況なんか有るのか?無いなら見直したい)
☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止  ・・・・これも撤去の方向
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆

あとは…他板を真似て 
・専ブラ推奨 
・案内…自治スレ・初心者の質問板・削除整理板 
・誘導・・・猥褻なスレ・議論は、PINK板への誘導
こんなとこかな。

☆議論中・・・猥雑・不健全なスレ禁止 ・・・猥雑は猥褻としてPINK系誘導するから不要。不健全は曖昧すぎるので「具体的事例を出して」撤去。(既に上記に具体例が出てます)・・・・告知2度目で反論なしなので撤去します

励行
「ここは議論板です。馴れ合い系は【独身女性限定 既婚女性 女性 モテない男性 独身男性 既婚男性 もてない女 熟女】に、こんな物でしょうか?
「ネカマ・ネナベ行為をして異性を煽るのは止めましょう 」を一案 

「課長さん」からの基本案でコンセンサスが取られるもので有る物。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
 新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
 ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。



70 :外野から:05/02/26 04:06:27 ID:DWzxtgUs
あと・・・>>24氏は一案として私とは別方向のルール作成をしてます。
そちらも参考に。

それと、削除厨の議論は当板では御遠慮下さい。
削除依頼のルール制定には乗れますが、ここで削除厨認定するのは明らかにスレ違いです。



71 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:07:22 ID:SmPr4ksN
>>67
つまり読んでも正確に読めるとは限らないから、
逆に、読んで利用できそうな文言を見つけても滅多に削除されないよっていう注意を書いた方が早いかと。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:11:08 ID:+QYUf30+
>579 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/02/26 03:19:21 ID:0HMBL3pI
>>578
>ゲラゲラ
>おまえが補強並に頭がいいとか言うのなら前に補強が潰した自治厨が暴れてるから潰して見ろ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/

どうやらまた中古スレの補強が流れているらしいぜ

73 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:11:35 ID:0+AuK5rd
>>65
それは外野とは別人でしょう。
マンコスレを消されたので、チンコスレはなぜ消さないと暴れているだけかと。

外野はマンコスレ消したがってる削除厨の  HOST:usen-221x248x99x16.ap-US01.usen.ad.jp
でしょう。以下の暴れっぷりw

gender:男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/235-

[235] 05/02/12 21:15:57 HOST:usen-221x248x99x16.ap-US01.usen.ad.jp
>>234
そればっかりうぜぇよ死ね

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105730475/
↑ところでなんでこのスレは削除しないの?
削除人はバカなの?

[258] 05/02/18 20:41:48 HOST:usen-221x248x99x16.ap-US01.usen.ad.jp
>>257
板違いか。

ところでなんでこまめに削除しないの?
また削除依頼たまってるんだけど、バカなの?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:14:42 ID:0+AuK5rd
>>68
>それと削除厨認定してスレの議論を停滞させる事は明確な荒らしでスルー対象ですよ。

あなただけでしょう、削除厨の問題を黙殺している言葉狩りの削除厨房は。
そろそろ正体だしたらどうなんだ。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:17:18 ID:0+AuK5rd
>>70
>それと、削除厨の議論は当板では御遠慮下さい。
>削除依頼のルール制定には乗れますが、ここで削除厨認定するのは明らかにスレ違いです。

君・・・・「外野から」なる一名無しとして参加しているという
立場はどうなったんだ(笑
どんどんボロ出てきているぞ。自分で気が付いてないだろう。
なんなんだその異常な言論封じとコピペの荒らしは




76 :外野から:05/02/26 04:21:55 ID:DWzxtgUs
>>74
>削除厨の問題を黙殺している言葉狩りの削除厨房は。
あなた・・・俺の過去レス読んでないでしょ?
コテ抽出して私の発言を追う事を進めます。どうして俺が削除厨になるんですか?
>そろそろ正体だしたらどうなんだ。
もう一度言います。専用プラウザ使って私の発言を追いましょう。

ちなみに、これも何度も言ってるのですが削除人はそんなに簡単に削除なんかしません。
ここはローカルルールが無いから・・・・・。まぁいい、これも過去レスを追って下さい。

ここは削除厨を議論する場所じゃ有りません。
削除厨が嫌いなら、それが行動できないようなルールを提起すれば?


77 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:25:42 ID:+QYUf30+
>>76
一言だけ
 ス ル ー し ろ 

78 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:26:48 ID:0+AuK5rd
急に出てきました疑惑の削除厨房、我以外皆我師 ◆waga4TCom2
突然削除依頼のまとめをアップしはじめています。
住民でもないのに熱心な事です。

gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/546-548

[546]まとめ 1/3@我以外皆我師 ◆waga4TCom2 <sage>
05/02/26 02:14:38 HOST:ntkyto034079.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
最終処理報告 05/02/11 >>493
報告後初依頼 05/02/11 >>494


79 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:29:38 ID:0+AuK5rd
>>76
>削除厨が嫌いなら、それが行動できないようなルールを提起すれば?

そのつもりですよ。いきなりわけの判らない仕切りをしないでくれるかな。
毎晩毎晩いるけど引きこもりかい。
他にやることないのかな。
そんな暇人が削除厨房と言われる人には多いだろうね。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:33:25 ID:SmPr4ksN
>>78
だから暴力には暴力、拒絶には拒絶しか返って来ないんだってば。w
限定的な削除基準を載せることで、それ以外を諦めてもらうようにした方がいい。
また、板誘導によって目的が合わない場合の不満を持たないようにしてもらった方がいい。

もしかして、削除&削除監視の関係が楽しくて、維持したいわけじゃないよね?
だとしたら消える…

81 :外野から:05/02/26 04:40:53 ID:DWzxtgUs
>>79
あの・・・どうでも言いですが・・・・それ以上の自治荒らしは報告すれば受け容れられるみたいですよ。
これ申請した人が居るそうで、それの報告から「荒らし報告」を知ったのですが、
いま、そこのスレを覗いてみると根こそぎIPを掘られてますよ。

あんまり、自治スレを荒らすのは良くないと思いますが・・・


82 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:49:38 ID:0+AuK5rd
>>80
>削除&削除監視の関係が楽しくて、維持したいわけじゃないよね?

まさか(笑)
基本的にはクソスレの多いこの板が好きなんですよ。
よくこんなスレタイ考えるな〜という馬鹿馬鹿しさとフェミやメンリブ
に熱くなっている両極端な雰囲気が好きです。
削除厨がつまらなくしておもしろい住人が減っていますから、この
隔離板まで魚の住まない板にしたくないだけです。
お行儀がよい板が好きなら他のサイトか板にいけばいいと思うんですよ。
後からやってきて、板を頭から変えようだなんておかしいですよ。
自治厨房みたいな望まれてもいない正義漢はどうもね(笑)

本当に住民が迷惑しているなら、よく書いているコテたちが真っ先に
騒いでおかしくないのに、騒ぐのはいつもこいつらですしね。
ふだん名無しで文句ばかりたれている鬱屈した連中ではないかと。


83 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:54:00 ID:0+AuK5rd
>>81
反論しに行きますけどね。削除厨の存在が暴かれてそれをルール的に
どう規制するのか話し合うのがなんの荒らしなのか?
君はかなり異常だよ。
もう、だいぶ判ってきているけどね。
自分の思った通りの展開に進まないから「荒らし」という論理は通らないよ。

逆にこっちが通報したいくらいだけどね。やろうか?
運営を使って議論の妨げをする輩として。

84 :外野から:05/02/26 04:59:52 ID:DWzxtgUs
>>83
>自分の思った通りの展開に進まないから「荒らし」という論理は通らないよ。
いや・・・俺が荒らし認定したわけでなく、運営さんが・・・では?
>逆にこっちが通報したいくらいだけどね。やろうか?
どうぞ。

あと、削除厨扱いされても構わないが・・・
@俺の過去レスを抽出して読み返す事
A認定厨もまた荒らしと言う事。
B削除されて怒るのなら、削除された理由を聞いてみる事
Cあと、削除依頼スレが削除厨によって荒らされてると思うなら、荒らし報告することを勧めます。


85 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 05:04:22 ID:SmPr4ksN
>>82
> よくこんなスレタイ考えるな〜という馬鹿馬鹿しさとフェミやメンリブ
> に熱くなっている両極端な雰囲気が好きです。

それは物凄く分かる。
暴言というよりも笑いを取りに来てるのとか、逆に天然とか。
だから何の工夫もない見飽きたスレタイだけ対象にしようとしたの。
そう考えた時に、「〜は嫌い」という意味しか持たないスレタイだけでも消せばどうかと。
しかもこの構造のスレタイが一番嫌われるみたいだし、単発で終わらないし。
どうしても立てたいなら何か工夫しろと。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 05:28:15 ID:0+AuK5rd
>>84
削除厨の前にコピペ厨だとおもうがね。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 05:37:19 ID:0+AuK5rd
>>85
>どうしても立てたいなら何か工夫しろと

初心者対策としてはそれは無理というか、
そのレベルのスレタイで続いているスレがあるから、あれはだめでこれはOKの基準が示せない。
結果が駄スレなら落ちると言う結果任せでないと恨みを買うだけでしょう。
それに、スレタイがクソでも育つかどうかもわからないのは中古スレが示して
いるから、あくまで一件一件中身を見なければならない。

マンコスレなどを立てている人は同じ人物に見えるから削除人もすぐにわかるだろうし、
目くじらを立てて削除しなければならないスレはそう多くないと思うね。

運営に削除されるのは仕方がないが、それ以外の他の住民の恣意的な削除は、ただの喧嘩に
削除依頼を使われるから危険。

実際に、自分の意に添わない意見は荒らし呼ばわりで削除させようとする
のは昨日もあったしね。






88 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 06:32:33 ID:SmPr4ksN
>>87
中古スレは微妙かなあと持ったんだけど、「中古」は「嫌い」を意味する言葉じゃないでしょ。
「肥満はデブ」って言ってるようなもんで、ある意味物理的に事実通り。
「デブは死ね」や「デブはキモイ」とは構造が違う。

駄スレは人知れず落ちるからそもそも荒れる原因にもならないでしょ。
駄スレしか消さないって判断基準は意味ないと思うけど。
育てば消さないというのも意味ないと思う。必死で自演して伸ばす場合もあるだろうし。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 10:18:18 ID:SmPr4ksN
>>78
重複スレと単純板違いは除き、その依頼のタイトルを調べた。
確かにこれらのスレに正当性はないと思う。でも多過ぎるし、似たレベルのものが他にも大量にある。さぞかし削除人は困るでしょう。
「○○さんは男性差別に抗議したのでわ?」←これはニュースがあるたびに立つお約束でしょう。w
キンタマ系なんか不謹慎だけれども害のないクソスレでしょう。
この中でほんとうに問題になってるのは何?憎悪的なスレ立て合戦を誘発してしまうようなやつ。

4 投稿目的による削除対象
キンタマ系
 男はキンタマ蹴られてうずくまる、女より弱い生物 /金蹴りは効かないとか言っているヴァカ男
 ■ムカつく男のキンタマを潰そう PART 15 /【座談会】何故男は金蹴りネタになると必死に?
 男はキンタマ蹴られてうずくまる、女より弱い生物
婦女暴行系
 SEX拒否する女は殴られても仕方ない? 2 /憎しみでレイプしたいってことある?
 売春婦を大量殺人したユ・ヨンチョルは英雄!! /宅間守さんは男性差別に抗議したのでわ?
 ● ●女にはガンガン暴力を振るうべき2● ●
男性蔑視系
 男より女の方が強い。女の時代。男はひ弱 /どうして男に人権があるの?
 男の旬は20代 /【キモヲタ】ホント気持ち悪い【茶坊主へ】
 ♪デブ・チビ男は死ね♪ /ぶっちゃけ日本人の男って不細工じゃない?
風評系?
 女性専用車両反対論者は痴漢予備軍
その他?
 男女論@自治【2】
7 エロ・下品
 +女って人生の半分をオムツで過ごすんだネ!+ /ほんとマンコって臭いよな
 どうして女はパンティが食い込んでるの? /ムカつく女のマンコにゴキブリの卵を産み付させよう

90 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 10:55:10 ID:5xYFePU/
>>88 「肥満はデブ」
そんな程度の揶揄だったらあそこまで伸びないし、あっそうで終わりだよ。
男女板ができるまでの中こスレ流浪の歴史がそれを証明しているしね。
ここに落ち着くまで5スレは削除食っている。
同様な比喩で言うなら、障害者は故障品とか先天異常者は初期不良の類いか。
スレタイと中身の出来は別に判断しないと多くのスレが言葉狩りに合うのは自明。
伸びちゃったから、後付けで追認するのではそれこそ恣意的だよ。




91 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 11:03:45 ID:5xYFePU/
>>89
何が言いたいのかよくわからんけど、
他人の立てたスレをスレタイだけで判断することはしないので
全部様子見だなおれは。
マンゴキスレにしてもマンコに鶏の卵だったらキモサが軽減する
だろうから即削除とは思わない。
同名のスレが2つ3つ・・4つと増えてきたら、愉快犯と判断して
削除依頼をするかもしれない。荒らしを挑発しても意味ないからね。
そのスレの価値を絶対視しようとするのは削除厨の共通特性だね。

92 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 11:32:30 ID:lVx95u8r

外野くんへ。

>>81
> それ以上の自治荒らしは報告すれば受け容れられるみたいですよ。

>79 ことoID:0+AuK5rd の指摘事項のどこが荒らしなのだろうか?
君にとってやはり削除こそが自治であるという事なのか??男女板
のローカルルール議論と、削除依頼は今切り離せない関係にある事
くらいは君もわかるだろう。何が自治荒らしなのだ?このように多
数の削除依頼を出すことで、自分の消したいスレを紛れ込ませる奴こ
そ板荒らしなのだよ。

> これ申請した人が居るそうで、それの報告から「荒らし報告」を
> 知ったのですが、いま、そこのスレを覗いてみると根こそぎIP
> を掘られてますよ。

それはスレの内容と全く関係ないコピペに対しての処理だろ。

> あんまり、自治スレを荒らすのは良くないと思いますが・・・

脅しですかこれは。別にIP抜かれても困る事ないだろうけどね。
とにかく、この>>81は君への信用を著しく下げたと思うといい。
自分の進めたい方向に話が進まないと「荒らし」だ、というのは
フェミニズム思考そのものだ。それはそれで男女板らしいがな。




93 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 12:33:58 ID:r2A/9KjX
削除厨が利用したこのスレですが、扱う荒らしの規定と実際の処理が
違いますね。荒らしだと言って通報したもの勝ちという感じ。
削除厨房の恫喝に利用されているオカン。どうも解せん。

★男性論女性論板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/1

男性論女性論板 http://love2.2ch.net/gender/
における、削除しても追いつかないような(スクリプトによる)大量コピペや
スレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしさん達の報告専用スレッドです。
対処の基本は板内での自治(参考:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/8)、
削除整理(http://qb2.2ch.net/saku/)等で行ってください。

■このスレに於ける報告対象
・スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・同一人物が行っていると思われるスクリプトや串・●などによるスレッドの乱立

■このスレでの報告対象外
・該当部分が既に削除されているもの
・荒らしであると一見してわかりにくいもの
・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:01:39 ID:SmPr4ksN
>>91
実際に何が問題になってるのかを洗い出してはどうかと思って。
これは削除したい人がそれぞれ言うべきことなんだけど。
あれだけ多いと絞った方がいいという話が出てくると思うし、
じゃあ何で絞ろうかとか話し合えば?と思った。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:08:30 ID:SmPr4ksN
>>90
どうでもいいけど中古は欠陥を表す言葉でもないんだよね。単に他人による使用済みってことでしょ。

時期尚早の感はあるけど削除人が中身の精査に困るなら、
始めからスレタイのみの言葉狩りで消しますよと看板に載せて、
ある法則のスレタイだけ消すという単純な操作でも
ある程度の抑止になるという、一つのアイデアだよ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:15:54 ID:+QYUf30+
削除厨だ独裁者だ板荒らしだなんだかんだ騒いでる奴は徹底スルーな
いくらまじめにレスしても同じレスしか返ってこないから

97 :外野から:05/02/26 13:50:50 ID:DWzxtgUs
>>92
>君にとってやはり削除こそが自治であるという事なのか?
この自治スレで許される削除厨議論は「削除厨を抑えるためのルール議論」くらいでしょう?
それ以外の、削除厨を叩いたり探したり、そのためのコピペすれば荒らしと一緒でしょう。
>自分の進めたい方向に話が進まないと「荒らし」だ、というのは
ここは、「ローカルルールを決めよう」というスレで、削除厨批判を展開するスレでは有りません。
>このように多数の削除依頼を出すことで、自分の消したいスレを紛れ込ませる奴こそ板荒らしなのだよ。
ここは板荒らしを議論する場所では有りません。
「板荒らしがいるからローカルルールの議論を停滞させる・他の話題を振る」 のはスレ違い。
>それはスレの内容と全く関係ないコピペに対しての処理だろ。
>>74>>78も全く無関係ですよ。





98 :外野から:05/02/26 13:52:59 ID:DWzxtgUs
●あまりに特定意図をもって、スレが埋め立てられるんで、
一見さんにも分かるように議論の途中経過です。

一応、ここまでの要望その他をまとめておく。 
 
最初はスレタイの制限から。

○実況禁止 (個人的に思うのだが男女議論板で実況なんか有るのか?無いなら見直したい)
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆

あとは…他板を真似て 
・専ブラ推奨 
・案内…自治スレ・初心者の質問板・削除整理板 
・誘導・・・猥褻なスレ・議論は、PINK板への誘導
こんなとこかな。

励行
「ここは議論板です。馴れ合い系は【独身女性限定 既婚女性 女性 モテない男性 独身男性 既婚男性 もてない女 熟女】に、こんな物でしょうか?
「ネカマ・ネナベ行為をして異性を煽るのは止めましょう 」を一案 

「課長さん」からの基本案でコンセンサスが取られるもので有る物。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
 新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
 ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。


99 :外野から:05/02/26 15:04:01 ID:DWzxtgUs
○ローカルルールにおける削除依頼制限について

私見・・・掲示板利用者の誰でもに削除依頼を出す自由は有ると思います。そして全ての判断は削除人に一任出来る人間こそが2ちゃんねら〜たるものとも思ってます・・・・
・・・・が!しかし、それぞれの削除人の見解が分かれたり、「削除議論板」が存在する事を考えると、やはり、ある程度の削除厨制限も止むを得ないのかな?とも思ったりします。
で!それぞれの削除人に「男女論板」に対しての認識統一をはかってもらい、誤解を与えないようにする為にも・・・・・
それをローカルルールで明文化するのも一つの手段だと思います。
(この辺、何度も「削除されたスレで残したいようなスレが有るなら提示してくれ」と何度も言ってたのですが、相手にされなかったんで対応を考えるに到らなかった)

○「男性論女性論板」は、多様で広範な議論を許容する議論板です。
○削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板で有る事とローカルルールが最低限の規制しかしてない事を認識の上で行なってください。

この一文を入れれば宜しいのでは?
ちなみに>>89氏の提示を考慮しました。
○以下は、削除厨さんにですが(ここに居ればだが・・・)、
問題はルール設定時に「重複系」と「性器そのものの伏字化」を組み込むだけでも解決できると思います。
一部、個人的には「ムカつく女のマンコにゴキブリの卵を産み付させよう」も考え物だと思いますが、これも「伏字化」と「犯罪教唆」の項目で制限できると思います。

ともあれ「立て過ぎ規制」が強化された現在は、過渡期に有ります。
この一案は如何な物でしょうか?






100 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 15:30:11 ID:lVx95u8r
やはり外野さんにローカルルールをまとめる裁量が無いのは明らか
です。ローカルルールは削除依頼受理の判断の基準であるにもかか
わらず、削除行為と、ルール制定の議論を恣意的に切り離そうとし
ています。

外野さんの、”中立を装いつつ、ルール制定への真の目的から目を
逸らしつつ、都合の良いルールを運営側に呑ませようという意図は
とても危険であり、彼はこの議論のまとめ役として不適格です。
彼を不信任します。

私は以後外野さんが案のまとめ役として行動する事を認めませんの
で、以下に私の案を示します。賛同される方、批判される方は、そ
の旨を発言なさって下さい。

私のローカルルール案は以下の通りです。これを、「自由派案」と名づけます。

---ローカルルール 自由派案 

男性論女性論(男女の性差、男女差別、フェミニズム)つい
て語る板です。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
 新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
 ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。
◆それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。
 節度を持った利用をお願い致します。


101 :外野から:05/02/26 15:48:05 ID:DWzxtgUs
>>100
不信任されるなら勝手にしてもらっても構わないのだが・・・・・w
取り敢えず、それですと「妥協する意思」がないものとしてしか判断できませんので意向はスルーします。

ま、それを勝手に主張し続ければ良いんじゃないですか?w

貴殿の見解は、>>23氏の主張とも掛け離れてるようなんで、俺が>>23氏に擦り寄れば良いのかもしれませんし。

ただ、それでは削除厨の行動は止められないと思いますよ。
だって、それって・・・現状と一緒じゃないですか。
それならローカルルールなんて不要でしょ?

削除人さんの削除依頼の処理基準も何ら変わらないでしょうね。

私は当初から、ローカルルール設定が削除厨の行動を抑止するという考えで行動してきました。>>99
それが受け容れられないなら、頑張って削除依頼合戦を繰り広げて下さい。

わざわざ、ローカルルールとしては厳しいと思った>>23氏の意見には乗らなかったんですが無駄のようでした。
私がこれ以降スルーされるようなら、以降は>>23氏に乗りましょう。状況を見てですがね。w




102 :外野から:05/02/26 15:51:53 ID:DWzxtgUs
>>80
>もしかして、削除&削除監視の関係が楽しくて、維持したいわけじゃないよね? だとしたら消える…

俺もそのような気がしてきました。


103 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 15:53:15 ID:lVx95u8r

まとめ役は >> 23氏でいいだろ。
君は重複コピペをやってまとめ役などしていないで
一発言者に戻りたまえ。

104 :外野から:05/02/26 16:16:39 ID:DWzxtgUs
>>103

余計な世話ですよ。w
>>23氏と貴方の見解は180度違うのに・・・・・・w

重複コピペは止めませんよ。
掘られたみたいですが、俺はああいう手段が嫌いなので抗戦します。

コピペがなければ、一日で数百伸びるスレですから、明らかにスレ住民の参加を促せませんからね。

それと、貴方は単なる荒らしでしょ?ww
そうやって、延々と削除合戦やって遊んでください。w


105 :外野から:05/02/26 16:18:15 ID:DWzxtgUs
>>104

あ、そうそう・・・・貴方もコピペはしてますよね。w
卑怯な手段を取られれば、それでかえすしか有りませんな。w

106 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 16:26:24 ID:lVx95u8r
まー、板住民でもない「外野から」が
男女板のローカルルールを決めようスレで
でかい顔してるのが、何よりも荒らしだと
思うが、どうなんだろうな。

ちなみにさっきのはコピペじゃなくて、
キーボードで一字一句間違えないように
打ち込んだだけだからな。
俺はパソコン初心者だから、
コピーアンドペーストは去年アビバで
習ってから実は一度も使ってない。

107 :外野から:05/02/26 16:28:15 ID:DWzxtgUs
23 名無しさん 〜君の性差〜 05/02/25 23:01:20 ID:3IpVXts+

この主張に沿って・・・

B)○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
C)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
 D)自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
 1)★ 卑猥な雑談は【フェチ板】【えっちねた板】
 2)★ 恋愛談義は【恋愛サロン】
 3)★ 同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
 4)★ 主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
-----------------------------------------------------
※A)〜D)、1)〜4)は議論用の記号。

Aの実況禁止ははずしました。
あと1)は・・・「PINK系」「大人の2ちゃんねる」と入れたほうが良いと思いますよ。



108 :外野から:05/02/26 16:34:42 ID:DWzxtgUs
>>106
煽るのは簡単だから思いっきり煽りますね。アホラシ。
>まー、板住民でもない「外野から」が
いつ俺が「板住人でない」と宣言しましたか?アホですか?
これ名無しにも言われたんですが・・・自作自演してるの?普通はそう取らないよ。無意味だし。w
板住人でもないのに自治に関係する訳ないでしょ?あほ?
途中から自治に参加したから「自治スレの外野から」って意味ですよ。
貴方以外は、そんな事は理解してるんじゃないの?w
最初からコテを統一して議論に参加してるからコテ抽出すれば一発で分かる。
あ・・・そうか・・・他にもコテ抽出しないで俺の意見を取り違える奴が居たけど・・・自作自演?w

>ちなみにさっきのはコピペじゃなくて、
言い訳するなよ。w
なにがパソコン初心者だ?w
で、卑怯な手段を選択した事は否定しないのね。頑張ってね。w

109 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:20:54 ID:ZMxvVW2u
外野氏。いい加減にしてください。迷惑です。 
お願いですからせめてもう少しいろいろ考えてから投稿ボタンを押してください。 
 
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108907669/399-407

110 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:22:00 ID:wHt51HlK
外野くん、あまりカッカきて連投荒らししているとIP掘られる
みたいだよ。

激しくワロタ

★男性論女性論板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/500

111 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:27:46 ID:d2sN4jVk
外野からとか言う煽り厨はスルーして議論進める方がイイ希ガス。
おまいらも放置できなかったら荒らしと同じになるしさ。こいつこそ
「スレ趣旨と関係のない煽り」で削除対象になる。


112 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:28:56 ID:4W5B1wwC
>>100
賛同します。いい落としどころでしょう。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:45:06 ID:Kd2xGdnP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/604

114 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:04:03 ID:/DdoNanr
このスレ初めて書きますが、お願いします。
「フェミ」の定義を明文化して下さい。
都合が悪くなったときの煽りに使われてることがあまりにも多い。
社会常識の乗っ取った定義をローカルルールに明示してほしい。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:10:03 ID:ZMxvVW2u
>>114
そうですね。いいかもです。ついでにメンリブも。 
定義というか、簡単な説明でもいいと思うんですが。 
 
とは言ったものの、短文で明快に説明できる人は…いるかなあ…

116 :外野から:05/02/26 19:44:34 ID:DWzxtgUs
○フェミニズム 3 [feminism]
男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭(ふつしよく)を主張する論。
一九世紀から二〇世紀初頭の欧米諸国を中心とする女性参政権運動の盛り上がりを第一波、1960年代以後のウーマン-リブに代表される動きを第二波と区別することが多い。

○【女性解放運動】=ウーマン-リブ
(1)性別による社会的差別や男性への従属から女性を解放し、女性の自由と自立をめざす運動。
(2)特に、性差による既成の役割分担や制度的差別と、それを支えている社会通念や人々の意識を変革し、伝統的な「女性」概念による束縛から女性を解放しようとする運動。
1960年代後半にアメリカで始まり、70年代にかけて先進国に広まり、日本にも女性の職場進出や社会参加をもたらした。ウーマン-リブ。

117 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 20:17:41 ID:lVx95u8r
いずれも「ローカルルール」に示すことではありません。
フェミニズム(女権拡張論・女性解放論)は辞書に乗っていますし、
メンズリブ(いやゆるメンリブ)は、googleすると分かりますが、
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040804
まだ世間で広く認知されていない概念で、ヒットするページの多くは
2chのものです。故にこの言葉の定義自体がこの板の議論のネタに
なるくらいです。

これでよろしいでしょうか?



118 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:19:42 ID:nyYFr10p
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/503-505

>>113
乙w
泣き入っててワロタw

119 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 20:24:12 ID:lVx95u8r
>>116
> ○【女性解放運動】=ウーマン-リブ

ガイヤーーー!メンリブで”ウィメンズリブ”を出すか?
あんた、男女板でまとめ役やる資格なんて毛頭ないわ。
カエレよほんとに!!!

>> 112

ありがとう!


120 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:26:11 ID:ZMxvVW2u
>>117
そうでしょうか。うーむ。そうかもしれません。 

それでは、せめて初心者の方のためにお断りを入れてみてはどうでしょう? 
 
フェミニズムやメンリブのことが分からない奴は半年ロムってろ 
 
これは冗談ですが、未成年でもなんとなく分かるくらいの簡単な細く説明、 
たとえば「女権拡大主義」「男性解放運動」(ちと解釈が偏ってますが) 
といった単語を載せるくらいなら構わないのでは。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:44:01 ID:Kd2xGdnP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/507

122 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 20:52:29 ID:lVx95u8r
>>121

あわれ外野くん......

123 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:54:08 ID:nyYFr10p
>>121
あ〜あ・・・w

124 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:38:34 ID:KX0kqZ8z
>>119
フェミの定義くらい学習した方がいいよ。そうでないなら語らない方が良い。
厨房じゃないんだから。
ウーマンリブってのはフェミニズムの中に含まれる運動なんだよ。
これは基本中の基本。

馬鹿じゃないなら勉強しましょう。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:39:29 ID:jKeSceWI
>>90
分ってねえな
非処女は自分で好き好んでなってるわけだろ
レイプされたわけでもあるまいし
快楽に流された結果でしかない
自分から喜んでマンコぬらしチンコ入れてもらって
気持ちよくって、あんあん、あんなん恥ずかしい声上げて
マンコから汁垂れ流しまくって感じまくった結果。

そんなに使い込んでる事に自分で自信があり価値ある事だと自負してるなら
中古といわれても使い込まれた良品は中古なのは当たり前なので
中傷だとは思わないはずだろうが。

126 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/26 21:56:09 ID:lVx95u8r

>>124
> >>119
> ウーマンリブってのはフェミニズムの中に含まれる運動なんだよ。

この板は男女板の素人が多いのか?
メンリブは、ウーメンリブとは違うぞ?
メンリブは、「メンズリヴオ」とか「つみき」がやってるやつだよ。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:03:56 ID:KX0kqZ8z
>>126
そもそも>>114>>115 も「フェミ」の定義を聞いていたんでしょ?
大丈夫ですか?脳味噌に蛆が湧いているんじゃない?

>>115
>ついでに

128 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 23:34:46 ID:KX0kqZ8z
>>90
まぁ本来、スレッドが伸びるかどうかなんて関係ないし、過疎スレだから存在価値がないって訳では無いですものね。
中古にも「ヴィンテージ」も有るでしょうし。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:38:56 ID:VCzbjubw
>>125,128
む、すまん、中古スレ非難しているわけではないんだ。
自治厨房と同じ視点と浅さで見た場合の話として書いた。
言い換えれば中古女側の視点で書いたものと思ってほしい。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 01:18:06 ID:MAs5zLHW
>>74
>そろそろ正体だしたらどうなんだ。

これに絡むけど
結局、反対者を異様なレッテル付けで自治荒らし呼ばわりし、
異常な削除依頼やIP晒しの恫喝をする外野の正体は、元政治板の
コピペ荒らしと判明・・・・・・人のスレをクソスレ終わりと大型AA張り付けて
荒らし回ってた。

□規制解除要望□YahooBB専用 9th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108292106/892
【政治板専用】大量マルチコピペ荒らし報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/111

板間を飛び回り、削除のための自治工作する奴がいるのではないか?
という危惧が現実となったわけだけど、荒らしが自治厨というのはすごい幕切れだと思う。
自分がIP晒されて、アク金になった経験あるのだから、普通荒らし報告するチクリ屋を
憎むものではないのかな? なぜ他人を強引に同じ目に合わせようとするのだろう。
とにかく、わけがわからん奴に引っ掻き回されたよ。
しこしこ課長が腰上げてくれなかったら、板はどうなっていたことやら。
削除がなんだと突き進むのもいいけど、ローカルルールはちゃんとした
住民で、今回のような最悪の厨房が紛れ込んでくるケースを自治としてどう排除
して行くのか考えないとね。>>100を憲法にして変更不可でいいだろうな。

俺は仮にマンゴキでもレイプでもスレを立てる奴がいても、そいつがそのクソスレ
を住民として面倒見る限りはそれでいいと思うよ。
危ない自治厨がよくわからん欲望の為に画策するローカルルールよりは。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 01:39:58 ID:KJSC/WUy
>>130
自作自演お疲れチャン

132 :行司:05/02/27 01:44:51 ID:enzCht0d

しこしこまん〜〜



133 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 02:05:18 ID:KJSC/WUy
>>132
自作自演お疲れチャン 撃退テンプレ置いておくよ

ttp://makimo.to/2ch/love3_gender/1107/1107336452.html
191 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 05/02/03 10:13:14 ID:iOjR952e

>>178
>名無し犬が隠密理に戻って来た
犬=補強だから最初から居る罠。
>いくらなんでも、三島と補強を同一人物はないでしょ。
同意
三島とシンドラーは叩かれっぱなしだからガチで自作自演をしないタイプだと思われる。
スーパーマンと補強は気持ちが悪いマンセーレスがつくから自作自演まる解り
スーパーマンの自作自演例
・スーパーガールなどいつの間にか女コテのファンが居る
・名無しのスーパーマンファンが何故か居る、んでそいつ等が痛いよいしょレス、しかもルックスの事でw
補強の自作自演例
・補強、犬、しこしこ課長を勝手に中古板三大コテにする、もちろん自演で
・補強に反論すると大量に罵倒レスが返ってくる(同じ処女派の三島に反論しても罵倒レスは返ってこない)
・補強と論争になると「行司」というコテがふっと沸いて「勝者、補強〜」とレス、痛い

134 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 02:08:24 ID:nJz1KCZb
>>107
それなら>>47-48で更新されてるので…

さらに必要なのが
・B)の工夫 (削除依頼が自然に絞られる、極端なエスカレートが放置されない、利用者・削除人に簡単明瞭に理解される)
・削除注意の工夫
・その他(?)

「簡単明瞭に」っていうのは、なるべく物理的な基準にしちゃった方が揉めることもないように思う。
なるべく削除人が価値判断しないで済むようにした方がいいと思う。

2ちゃんねるガイドには多くのことが書かれ過ぎてるため、
これを摘要して消せるんじゃないかとか、大風呂敷なのが問題だと思う。
2ちゃんねるガイドは、重要削除事項・物理的な荒し・明らかなゴミスレ
ぐらいしか摘要されないぐらいの理解が必要なのかな?(正確には分からないけど)
それでカバーできるものは今まで通り2chルールで運用すればいいし、
それでは放置されてしまう問題があるなら、そこをカバーする必要があるかと。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 02:20:36 ID:nJz1KCZb
だけど古参のコテハンがまとめないと無理なんでしょ?
馴れ合い系ならいいけど議論系でコテハンってこういうことやり辛いんだろうな。
面倒なことをする奇特なコテハンはいらっしゃいませんかね。
双方の意見を極力均等に聞こうという人。

136 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :05/02/27 04:12:36 ID:DCgVmNOP
モツスレのリンクから飛んできますた ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

古参のコテとしては、あまり興味が無かったりする(^^;
初期の男女板の凄まじい荒れっぷりを潜り抜けてきた古参コテにとって
現状は「べた凪ぎ」の平和なんですよ、いやまじで。

レイプスレ(ヘミヘが常駐するスレ)での、個人攻撃や詭弁も
初期の男女板お思えば、むしろ生ぬるいとすら思えるし・・・・

基本的に「荒しは放置」が最良の対処法だし
(一部に放置プレイが通じない天然荒しコテが居ますが・・・・)


137 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 04:34:47 ID:nJz1KCZb
>>136
なるほど。もう既に、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/876
>この板は、最終的に議論はなくなって、
>どっちの方が嫌がらせがうまいかっていう争いに収束するだろうな。

↑これを経て、

>そしてマジレス率が低くなり、だんだん男がいなくなって、
>女とネナベが予定調和で雑談するという恋愛系にありがちな状態に。

↑ここまで進んじゃってるのかなあ。確かに男が異様に少ない気がする。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 07:03:22 ID:VtHq125+
>>137
ええ?
嫌がらせしかしないのは女側の意見を言ってる奴だけだろ
男側の意見は普通に何で男女同じに出来ないの?
みたいな事しか言ってないじゃん、

意見を受けた女側がそれを嫌がらせに感じて、
その感覚のみを根拠につりあってると思うならば
大間違いも良い所だ。

>>136
それであんた的にはどうなの
あってもいいか、無い方がいいかローカルルール。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 07:06:01 ID:VtHq125+
>>136
それと、日本語が通じない大暴れ者の出現にも波があるので
その大暴れしてる時に遭遇するとまた違った感覚を見ると思われ。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 09:03:49 ID:EBIDtv7K
>>134
おいおい。アンカー先の外野は規制中だぜ。
まぁ運営でも揉めているみたいだし管理人裁定までなっているみたいだから、結論は分からないけど。

物理的基準っていうのは>>69>>99だろ?ここから引用すれば良いんじゃないの?それでまとめて暫らく異論が出なかったら申請しちゃえば?
具体的に制限するのが外野ちゃんで抽象的なのが>>47-48 ちゃん(コテ化しましょう)なんだから、そこが妥協しちゃえば大丈夫でしょう。


141 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 11:37:22 ID:nJz1KCZb
>>140

>>23-24 → >>47-48 →
-----------------------------------------------------
1)「男性論女性論板」は議論板です。
削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板である事を認識の上で行なってください。

男性論女性論板利用案内
2)○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
3)○犯罪教唆に抵触するスレタイ禁止。
4)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください。
5)◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前に[スレッド一覧]を検索しましょう。
6)◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、[削除ガイドライン]を読んだ上で削除依頼して下さい。

7)★同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
8)★蔑視だけが目的の人は【最悪板】
-----------------------------------------------------

こう?漏れがないかどうか厳密にはチェックしてない。
2)の表現に曖昧さをなくそうと試みた。1)は長いのでちょっとカットした。
◆の3つ目「〜節度を持った〜」は削除依頼が殺到しそうなので入れなかった。
その他>>69にあるのにないのは、>>23-24あたり参照。

★自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
↑これはよく分からない。これを入れたい人が具体化するしかない。

ちなみに俺は、コテハンもやらないしHTML化も申請もしないよ?(そういうの詳しくない)
こっから先は、ルール作りたい派の人か、古参のコテハンか誰かがやってちょ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 11:38:13 ID:nJz1KCZb
>>140
>>99
> 「ムカつく女のマンコにゴキブリの卵を産み付させよう」

これは524位で137レスで止まってるし、憎悪のエスカレートや過疎化に影響するかな?
特に害のないウケ狙いのネタ系まで規制すると、過疎化すると思うよ。
このレベルも犯罪教唆で削除したい?

143 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 11:49:04 ID:EBIDtv7K
それで良いんじゃないの?
あと、ローカルルール作成に反対している人(もしくは意味のないルール)は原則無視すればいい。
ちなみに俺も申請は分からないよ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 12:37:08 ID:Ii8GanqT
>>141
その荒らしの自演自治厨房、外野くん案は却下。
しつこく上げ続けるのもうやめような。
削除のためのローカルはもう諦めるしかないよ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 12:42:59 ID:Ii8GanqT
言葉が足りなかったけど、ネカマとかネナベとか意味ないから
やめ。
ヒキの癖にだの、高卒の癖にとか相手のプライベートにがたがた
言ってもし方がない。ネカマを通そうとするなら、性同一障害なんだな
位に構えてやるべきだしな。
おもしろいキャラを排除する意味合いの文言は全部いらないという意味。
ガイドラインを越えて男女板が特に規制する理由があるものだけに
絞り強調しないと意味がない。



146 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 12:44:54 ID:Ii8GanqT
>>143
それ言ってると外野の自演だと思われて原則無視されるのは
おまえになるよ。いい加減に気が付こうな。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 12:51:51 ID:Ii8GanqT
まだ運営板で暴れてるのがいます。本気でこういうのをなんとかしないとな。
全く反省する気がなく外野の後追いやろうとする神経がナントモ

★男性論女性論板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/532

148 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 12:58:05 ID:EBIDtv7K
>>141
アンカー忘れていたよ。
それで良いと思うよ。とりあえず認定厨とか張り付け厨は無視して進みましょう。
妥協出来ない奴は運営も無視するそうですから。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:05:08 ID:Ii8GanqT
不要項目:ガイドラインにあるもの、ガイドラインからの援用判断になるもの。

>2)○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
>3)○犯罪教唆に抵触するスレタイ禁止。
>5)◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前に[スレッド一覧]を検索しましょう。
>6)◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、[削除ガイドライン]を読んだ上で削除依頼して下さい。


ただのマナーの類い。立証できない。

>4)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください。
>8)★蔑視だけが目的の人は【最悪板】


板の現状趣旨を勘違いしたもの。男性論、女性論、セクハラと考えられ、
片方の性の話題でも問題ない。

>7)★同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】

※7)これ入れてよしと思っているだけで住人でないのがわかっちゃう。
自治だけやりにきてる自治厨は消えて下さい。




150 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:07:58 ID:Ii8GanqT
>>148 が例の外野くんと思われます。
名無しで、スルースルーうるさいのが、自治だけをやりにきてる
自治厨房ですので要注意です。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:09:46 ID:EBIDtv7K
ガイドラインをローカルルールに組み込んではいけないって法はないから、とりあえずマイルールを作る人間はスルーしましょう。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:16:55 ID:nJz1KCZb
>>144
> その荒らしの自演自治厨房、外野くん案は却下。

1)と3)?冷静に却下する理由を書かないと。

> しつこく上げ続けるのもうやめような。

どっかでルールスレは上げてやらないと荒しだと言ってたので。
上げても荒し、下げても荒しじゃよう分からん。

>>145
> 言葉が足りなかったけど、ネカマとかネナベとか意味ないからやめ。

禁止じゃないよ、「控えてください」。減らなくても、知らない人に対する注意になる。
あまりトリッキー過ぎると男が板から離れる。
他の板では特に問題ないが、男女板だからこそ必要。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:18:10 ID:nJz1KCZb
>>149
> 不要項目:ガイドラインにあるもの、ガイドラインからの援用判断になるもの。

他の板もそんなもんだよ。

> ただのマナーの類い。立証できない。

勧告だから立証する必要はない。他の板もそんなもんだよ。

> 板の現状趣旨を勘違いしたもの。男性論、女性論、セクハラと考えられ、
> 片方の性の話題でも問題ない。

「片方の性の話題」と、「片方の性の参加を拒絶する」は意味が違うよ。
前者を禁止するような文言は何もない。後者は、別スレがある。

ルールだけでかたっぱしから削除されるなんて、2chでは基本的にあり得ないよ。
たいていほったらかしが実情。だからそんなに拒絶的になる必要はないよ。

154 :◆t93BMDYvgM :05/02/27 13:23:22 ID:1xqzRioB
ID:Ii8GanqT氏へ。 
外野氏と削除厨の手口や特徴はだいたい把握できたから、ヒマなオラが監視するよ。 
こういう人たちは数週間〜数ヶ月単位で繰り返し現れるみたいだし。 
 
オラぁしりとりスレでクソスレ認定厨=削除厨に危険なにほひを感じ取って以来、 
名無しで自治や運営をウロついてたから。 
(バカ丁寧な言葉遣いは正直しんどい)  
 
ってことで、>>100のかちょー氏案(自由派案)を基本にして、 
しばらく様子を見ながら揉み込むなりなんなりすればいいと思う。 
 
個人的には、外野氏と削除厨がいなくなればこのスレは沈んでいくような気もするんだが。 
それもまた良しと。
 


155 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:25:05 ID:Ii8GanqT
>>151-153

このように、他板から自治だけやりにきた自治厨房は、男女板の
特性を見ることをせず、自分が工作に成功した

     他 の 板 は 

を基準にしたがります。

ローカルルールは「他の板」がそうだから、、ではありません。
また、ガイドラインと板名で難の問題もない板の方が多いのは
周知の事実です。本来男女板もそのひとつです。
現在は、自治を騙って板を規制する変な趣味の人間を規制する
のが表面化した問題。

いい加減にしましょう外野くん。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:28:00 ID:Ii8GanqT
自由派案について

>男性論女性論(男女の性差、男女差別、フェミニズム)つい
>て語る板です。

ここがちょっと気になります。男女の性差、男女差別、フェミニズム
に話題を絞り、削除厨房の恣意的ナンクセを産むと思います。

よって現状を踏まえて

>男性論女性論(男性及び女性に関わる話題の議論、男女の性差、男女差別、フェミニズム)つい
>て語る板です。

これで、現行続いているスレも問題なくなります。

>◆それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。
> 節度を持った利用をお願い致します。

本来あとはこれだけでいいと思いますが、政治的配慮でしこしこマン
さんが必要と思われるならば以下も併記していいと思う程度です。


>◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
> 新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
>◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
> ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

ご一考下さい。基本として>>100に賛同しています。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:28:32 ID:nJz1KCZb
>>154
言っとくけど、俺は一度も削除依頼出したことはないよ。ルール申請もする気はない。
誰か実行する人が現れなければ流れる。

>>100だとかえって削除依頼が増えるか同じだよ。
削除依頼が多いのは、2chルールの煩雑さにあると見た。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:28:55 ID:EBIDtv7K
>>153
とりあえず、それで良いよ。
あと、認定厨とかは、どんどんアラシ報告していくしかないそうだし。
出来るだけ協力を、ば。
ちなみに一部コテからガイドラインの一部をそのまま引き写したものがあるが、それもスルーして大丈夫でしょう。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:29:59 ID:EBIDtv7K
>>157
なんか削除依頼を増やして楽しんでいるらしいぞ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:32:08 ID:EBIDtv7K
そもそも認定厨はそれだけで荒らし対象らしいから、どんどんアラシ報告すれば解決します。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:35:20 ID:Ii8GanqT
>>154
そうですね。監視役がいれば安心です。
私も時々は見ているのですが、今回は急速に先鋭化していったので
少々気が付くのが遅れました。
まさか、自治厨たちが他板侵攻までやりにくると思いませんでしたので。
私も今後は自治スレの監視頻度をアップします。

基本的に、掲示すべき必要性のあるローカルルールは現状の男女板
には存在していないと思うので不要と考えていますが、
空白地帯故に自治厨房のターゲットにもなると思うので、>>100案を
支持しています。


162 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:37:41 ID:Ii8GanqT

そんなわけで、淡々と>>100案を進めましょう。
他の規制にこだわる名無し自治厨房はスルーでよろしく>健全な住民おおる

163 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 13:37:59 ID:nJz1KCZb
自治厨じゃないんだよね。w

164 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/27 13:50:28 ID:5zGk4/PD
こんちあ。今家庭の構成員の多くがインフルエンザ中なので、
今日はレスが悪いです。自由派案ことこのスレの >> 100 への
ご賛同ありがとうございます。外野がいなくなっても、削除依頼
受理率を上げたいという人たちの活動は、おそらく削除人に新しい
動きが無い以上はしばらく変わらないでしょう。

それにしても、男女板荒らし報告スレッドの503、、、これは
外野なのかな。彼はあきらめていませんね。規制が外れれば、ま
たここにおしかけてくるでしょう。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:05:27 ID:EBIDtv7K
>>163
まぁ、淡々と進めましょう。それで運営に受け入れられなかったら、いざとなれば住民全員への告知、投票所設置で結論も出せますからね。
フシアナ投票でもすればいいでしょう。

それにしても自作自演が多いな。決まって出てくるコテがいる。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:09:20 ID:EBIDtv7K
>>163
ちなみに投票で決めるなら名前欄を使った告知をしても良いかもです。
この期に及んで投票さえも認めない人間は運営もスルーするでしょうから、これも考えて見てください。

167 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/27 14:14:13 ID:5zGk4/PD
>>165
> それにしても自作自演が多いな。決まって出てくるコテがいる。

そういうのを決め付けとかレッテル貼りっていうんだよ。
もういいよ。こんな板どうかなっちまえばいいよ、めんどくさ。
じゃあね。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:20:02 ID:nJz1KCZb
>>164
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/954
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/956

この時は

>かなりいい感じじゃん?
>2点気になるがそこで議論が要ると思う。

って言ってて、

>セックスを抜きにして議論できるのだろうか?

だから伏字案を消したんだけど…
現行にも他に2つ入ってるし。3つ目は逆にしりとりスレの削除理由にされるよ。

>>166
投票とか分かんない。運営関係には基本的に興味ないから。
でも板にはいるので、どうせ看板を作るなら意味のあるすっきりしたものになって欲しいと思った。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:28:15 ID:uetXo3Yw
>>100に出てる重複・類似スレの基準は何?
たとえば「現役生徒児童のための学校男女差別対策スレッド」と
「男性が受けた男女差別(学校編)」は前者が抗議運動、
後者が雑談および体験談という区分でわけられてるけど
これらも「学校」という同じキーワードのために重複スレとされるの?
「男性が受けた男女差別(学校編)」から派生した
持久走スレ、短パンスレ、更衣室スレは?
そもそも重複かどうかを決めるのは誰?
男女板をまったく知らない外部の削除人?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:34:29 ID:EBIDtv7K
>>168
とりあえず賛成した振りなんだろうよ。そもそもの彼の主張は>>100 なんだぜ?あなた、彼と折り合いを付けられるの?
折り合いを付けられないと思ったらスルーするか投票で決めるしかないのだよ。
>>141>>100 をどうやって折り合い付けるか教えてください。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:38:09 ID:EBIDtv7K
>>169
彼は「フェミズム」の意味さえ知りませんから厨房だとは思いますよ。


172 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:40:23 ID:nJz1KCZb
>>170
いやあ、単純におかしいなと思って聞いてみただけ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109246039/273
放置するらしいよ。

>>158
> ちなみに一部コテからガイドラインの一部をそのまま引き写したものがあるが、それもスルーして大丈夫でしょう。

投票する時は>>141の5)と6)を消すの?その方がすっきりすると思う。やたら長い看板は汚い。w
投票とか全然分かんないからやってください。

173 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/27 14:40:37 ID:5zGk4/PD
ID:EBIDtv7K は、別にローカルルールなんかどうでもよくて
おれにからみたいだけの荒らしなのでスルーすればOKです。
皆さんご迷惑おかけします。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 14:47:03 ID:EBIDtv7K
>>172
>やたら長い看板は汚い
これには大いに賛成します。気持ち的には、文意よりもアートワークを大事にしたいって人間ですから。
あと、もし(もし、ですよ)投票になればA案とB案で選ぶって形でしょうね。まぁ、スルー出来なければ、これしか方法は有りません。

>放置するらしいよ
結構な事ですね。どうせ名無しで登場するでしょうけど。

175 :◆t93BMDYvgM :05/02/27 16:37:56 ID:1xqzRioB
>>169
重複・乱立の判断は、削除依頼されれば削除人さんが総合的に判断します。 
 
ただ、明文化されていないマナーとして、 
「重複のようだが統合してはどうか」 
「どのスレを残すべきか」
などをスレ住人に確認してから依頼する方がよい、とされているようです。 
(その方が住人の混乱が少なく、削除人さんの判断の手助けにもなるから)
 
ただし、同じタイトルもしくは全く同じ内容のスレで、 
書き込みもほとんどないのになぜか定期的に保守されているような場合は、 
この限りではないようです。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 18:12:32 ID:x2Bk+Cbd
>>173
わかってま〜す。ここに外野という荒らしがいたのは事実でしたから
いつまでも紛れてくるでしょうね。
残念ながら、ローカルルールにあれこれ書こうとする人は自演と見られてもしかたがない状況になったね。
自業自得です。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 18:19:44 ID:x2Bk+Cbd
>>175
>重複・乱立の判断は、削除依頼されれば削除人さんが総合的に判断します。 

はいその通りです。そもそも書く必要すら感じないけど。
荒らし対策にもならないので。
男女板に特有のルールだから”ローカルルール”なわけで。
なにか板に書いてほしい病は困ったものです。
板の注意書きより、スレッド一覧眺めればどんな板かは一目瞭然です。
基本的に不要だけど、他板からやってくる削除厨を締め出すために
板の自由を示したルールを決めて終わりにしましょう。



178 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 18:35:06 ID:x2Bk+Cbd
しこしこ課長さん、婆さん、本当に必要なところだけにしましたがこれじゃだめですか。
これで紛れ込んでくる外部の自治厨房にはローカル作る自治があるのがわかるし、旧来
どおりの雰囲気が意地できると思いますが。
運営の方には、なにか特別なルールはないのか?と言われるかもしれませんが、
今回のように外部から自治をかき回す連中の弊害を避ける意味があると説明してみるのはどうでしょうか?


---------------ローカルルール 案------------------------------- 

男性論女性論(男女の性差、男女差別、フェミニズム等)ついて語る板です。

◆スレタイ等、2chガイドラインに沿ったご利用をお願いします。

-----------------------------------------------------------------


179 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 18:36:19 ID:x2Bk+Cbd
スレタイと略してはいけないかな。

◆スレッドタイトル等、2chガイドラインに沿ったご利用をお願いします。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 21:19:23 ID:sqOaKnUj
質問です。
外野さん、婆さんは各地の削除依頼スレで頻繁に削除依頼していますね。
眺めて見ると一定の傾向があって、外野さんはスレの>>1の説明が真面目には見えないもの、
婆さんは、女性蔑視のものを。

しかしお二人は同時に上げ荒らしやコピペ荒らし厨でもあり、外野さんは
誘導コピペや終了コピペでアク金、婆さんは女性マンセースレを上げ荒らしで掘られてます。

偶然かもしれませんが、他人のスレ監視や審査に特段の関心をもっているようですが、
実際の行動は忠実に自分の趣味と嗜好に偏った形でやっていると感じます。
私は、自分の立てたスレを上げたり連投したりはしますが、お二人のように多数のスレ
にそれを行う行動はしません。興味ないので。
なにがお二人の行動をそこまで熱くさせるのか教えてもらえませんか。
何を考えているかと言えば、クソスレ荒らしも含めて「荒らし」の大半と
自治厨と呼ばれる人は同じ性格や思考の人々なのではないかと思っているのです。
2chへの過度な精神的依存が問題の根っこなのではないかと。

私のような利用者から見ればお二人はかなり奇異に映るんですよね。



181 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 22:19:57 ID:EoKOLAzP
>>180
>私は、自分の立てたスレを上げたり連投したりはしますが、お二人のように多数のスレ
>にそれを行う行動はしません。

他人から議論に参加してもらえないのをageるなら、あなたも、やっていることは
変わりませんよ。

182 :◆t93BMDYvgM :05/02/27 22:33:10 ID:1xqzRioB
>>180 
>自治厨と呼ばれる人は同じ性格や思考の人々なのではないかと思っているのです。  
 
性格や思考までは分かりませんが(2ch依存症気味なのは同じでしょうが)、 
運営でやっている行為は同じですね。弁解できません。 
 
私の場合は、先に依頼・報告・申請しまくっていた人間への「カウンター見せしめ」狙いです。 
やり方がかなり身勝手だったんでアタマに来て、なんとか思い知らせてやりたかったんですね。  
これもまたテロリストの正義です。結果的に削除依頼スレを荒らしたと言えますから。
 
何度か書いたんですが、普通は削除依頼・荒らし報告・ローカルルールのことなんて、 
よほどのことがないと考えないし、自分の常駐スレや好きなスレ以外に関心を持つことも少ない。 
(少し前までは私もそうだったんですが)
 
しかし、そんなスレにあるときから、クソスレ終了・またクソスレを上げやがってetc… 
と、しつこく書き込む人がいました。 
その人は、どうやらこの板の雑談・馴れ合い・男性蔑視スレの多くに同じことをしているようだ、 
ということが分かってきた頃に、スレ立て規制値変更とローカルルールがあっという間に申請されていた。 
 
これはおかしすぎる、と、運営なんてロクに知りもしなかったのに、 
かなり熱くなってその人たちの軌跡を追うようになったわけです。 
 
 
要は、私の動機は『大きなお世話』以外のなにものでもないということです。 

183 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 22:41:05 ID:IIMce5Cn
実況禁止は入れたほうがいいと思うんだが

>ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください

これはいらんやろ

184 :ちずこ@フェミニスト:05/02/27 22:59:33 ID:LZlI5JFK
ルール無用の戦場、男女板。自治は不必要とは言わないけど
自治が必要なほどに板のレベルが落ちたのは悲しいね(><)

185 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 02:21:16 ID:uz7XeSa5
>>183
それはそもそも「議論を煽るのは控えましょう」の一文が入っていたはず。
>>184
本当にその通りです。なんか悲しいですね。
でもまぁ、それも運命だと。


186 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/28 02:27:54 ID:ayp02bP/
>>184
自作自演を暴かれて逃亡していた奴の言うセリフではないと思う・・・。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 02:46:24 ID:uz7XeSa5
>>178
そもそも、上げて議論出来ない人間は放置です。
告知を拒絶しているのと一緒ですから。

188 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/28 02:47:55 ID:ayp02bP/
>>187
sageる気はないんだがデフォルトがそうなってるもんで・・・。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 03:58:02 ID:VfUGmRwx
>>180
> 外野さん、婆さんは各地の削除依頼スレで頻繁に削除依頼していますね。

なるほど。それで自由派という人々も削除依頼が増えそうなアイデアなんだ。おかしいなと思った。
外野さんの方も最初、不謹慎なものが全部該当してしまうようなアイデアだったので、
どうせ議論が進むなら単純に絞られ、削除されても諦めが付く、多少気に入らないものが該当しなくても諦めが付く、というものはないかなと。

> 私のような利用者から見ればお二人はかなり奇異に映るんですよね。

同感。両者とも拒絶的過ぎるという意味で同じ。スルースルーと言い合ってる。
反論ではなく無視と削除が好きな人は、そもそも議論系に向かないと思うので、他板もあるし無理にここにいる必要あるのかな?と思う。
「各地」ってことは、板の目的に関係なく全制覇したいのかな。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 05:26:51 ID:nfyTqxCR
>>182
削除厨だったとはな、婆にはガッカリだよ。ちっとはまともだと
思ってたが、やはり女はその程度か・・・。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 08:00:16 ID:ZY5IWa36
>>185
>「議論を煽るのは控えましょう」の一文が入っていたはず。

「ネカマ・ネナベをして議論を煽るとスレが荒れる原因となります」でよろしいのでわ?

192 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 12:46:47 ID:Sc6oO6AV
>>178
> しこしこ課長さん、婆さん、本当に必要なところだけにしましたがこれじゃだめですか。

それに賛成するよ。


193 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 13:34:13 ID:+FodLurK
>>182
おっしゃりにくいことをありがとうございます。
やはり負の連鎖の引き金があったのですね。
以前、さくらという削除厨を見て以来、精度の悪い削除依頼をする
削除厨はやったらやり返すの流れを生み、負の連鎖の引き金になる
だろうなと思っていました。
特に男女板は議論ゆえに論敵と論敵という構図があるので、おそら
く敵方が削除依頼しているという心理スポットがありますね。
実際8割方はあっていると思います。
ただ、そこに何割か削除荒らしが紛れ込んで来ますから、一種の
煽りを故意か無意識でやっている事も混ざっていると思います。


194 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 13:50:13 ID:+FodLurK
>>183
削除厨にかかると”実況”もここまで拡大解釈しますよ。
餌(削除理由)はない方がいいでしょうね。
そもそもガイドラインに載っていますし。
正常な議論の妨げになるかどうかで判断してもらえばよい話でもあります。
そもそもガイドラインに番組や試合などをリアルタイムに中継する
のは削除対象と載っているけど、乱用されると昨日のTVの話題
すら話せなくなりますからね。
以下では、他スレ様子を書いただけや、感想を4res述べた人、
通報に交ぜられた無関係の人などが抗議して事実上機能しなくなって
いますが、最初の方の人はかわいそうです。

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

先の例を取るならば、削除や通報する人に相当数恣意的な目的
があることがわかりましたので、もう性善説では進みようがないです。
通報する人間に悪用されない事も平行して考えないと。もうそんな次元ですよ。




195 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 13:53:56 ID:+FodLurK
>>184
板のレベルというか、一種の荒らし行為となる削除依頼をする
人間が他の板から紛れ込んでくるという新しいタイプの問題が
絡んできて、従来のスタンスでは防げないという展開だと思います。
私も基本は不要ですが、空白地帯になっているのはまずいなと今回
思いました。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 13:55:43 ID:+FodLurK
>>187
適度に上がっているのですからよろしいのでは?
以前はずーっとsage進行だった事を思えばね。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 13:57:51 ID:ZY5IWa36
あら?一回消えると宣言した人が戻ってきてるな。w
>>168の質問に回答出来ない人間は放置して、と。w

元ネタ>>23と、2行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

まずは、住民の意思をはかると言う事で一時的に名前欄を使って議論告知する事を提起します。

何でも良いんですが・・・「ローカルルール議論中@自治」とし、
スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。



198 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:00:45 ID:+FodLurK
>>189
どちらにしろ「ローカル」ルールなのですから、ガイドラインとは
事なる解釈とか、解釈を限定する、ガイドラインに載っていない事項が
必要な場合に制定するのが基本だと思います。

例えば実況禁止にしてもガイドラインは解釈の幅がありますから、
削除厨に悪用されず、誰が見ても荒らしと言える実況の防止を考えるならば、
実況の定義として

 1時間に100レスを越える番組や試合などをリアルタイムに中継する行為

こんな感じにルール化するとか。グレーな範囲は残さない。

先の外野さんという他板からの内政干渉という現実を知った現在は、ローカル
ルール自体を削除厨に悪用されないかを含めて考える次元に今は進んでいると
感じています。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:07:39 ID:+FodLurK
>>190
ガッカリというか、婆さんが名乗ってくれたおかげで現実がわかった
のですし、婆さんの動機は他の方にも相当数該当者がいるでしょう。
外野さんのように完全に潜伏するような手合いの存在も考えれば、
ごく平均的な削除依頼者の実像だと思います。

自分が消したいスレがある(恣意的動機)がまず引き金になるのは
間違いないでしょう。
削除依頼システムがそれを誘引していますし。私だって今回のよう
な実態を知ればわかりませんよ。
消したいスレが片付いたらおせっかいにも板の浄化だ!とか勝手に
やり始めるかもしれません。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:10:13 ID:+FodLurK
>>191
ネカマネナベアレルギーを感じます。
ホモレズアレルギーの方もいますし、キリがないですね。
ようするにプロフィールにウソを付くなという話ですから。
ウソをウソと見抜けないと遊べない場所という前提が崩れてしまいますね。


201 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:11:34 ID:ZY5IWa36
実況はルールに書こうが書くまいが禁止ですし、実況の認定はキャップしかしないでしょう。
そもそも一番悪いのが実況板以外で実況する事ですから、詳細な数値設定なんかしたら怒られますよ。
運営様に。
それにそもそも実況とは、
>試合などをリアルタイムに中継する行為
のことです。

>外野さんという他板からの内政干渉
外野さんは居た住人だと宣言してましたが、なにか?

それならSAGEで議論するような卑怯なことをしなければ良いのです!
広く板住人の議論を促す意味で、告知を提起します。
あなたこそ「議論阻害」だと看做されますよ。
こういう自治スレは常時上げが鉄則中の鉄則です。

歩み寄れるか?歩み寄れないなら告知へ。
この方向で進めます。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:11:36 ID:+FodLurK
>>192
ありがとうございます。
自分、名無しの身分なのに恐縮です。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:14:22 ID:+FodLurK
>>197
もうそんな、タームではないですよ。空気読まれたらいかがですか?


204 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:19:35 ID:+FodLurK
>>201
>実況はルールに書こうが書くまいが禁止ですし、実況の認定はキャップしかしないでしょう。

いえいえ、ローカルルールで定義することは可能だと思います。
勿論、ガイドラインと異なる前提の定義ですがね。

実況というものの定義が曖昧な状況で、そもそも実況が悪いと言い切って
しまう感覚が問題ですね。
まさに恣意的動機に繋がるでしょう。

エキサイトするのは勝手ですが、最初から拒否姿勢のままのあなたが
スルーされるだけだと思いますよ。
なにかと思えば、sageがsageがと叫ぶだけですし。


205 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 14:25:22 ID:Sc6oO6AV

>>197
> あら?一回消えると宣言した人が戻ってきてるな。w

消えれば他のコテが俺の代わりにくるかと思ったら、全然
そうならず目論みが外れたので戻ってきた。

> 元ネタ>>23と、2行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
> 議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

いつの話してんだ君は?勝手にそこまで議論戻すなよ。

> スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。

何の意味があんだ?このスレ沈めたいのか?


206 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:31:48 ID:eFFe8eZd
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

207 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 14:36:07 ID:Sc6oO6AV
うあ、マジで埋め立てて全て帳消しにする気か。。
やってて恥ずかしくないのか?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:36:22 ID:ZY5IWa36
>>204
そもそも歩み寄れないならスルーすれば良いでしょう。w
議論してるのは貴方だけではないし。
実況の定義を決められるならそれでもいいですが、決めるなら運営サイドが考える以上の厳しさを
持つものしか申請しても受け容れられないでしょうってことですよ。
通常、sumba値を突破して投稿なんて出来ないのに、それを決めるなんて無意味でしょうし。
一度、運営さんの意向を尋ねてきたらどうですか?w

209 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 14:43:27 ID:Sc6oO6AV
お互いスルーし合えば円滑に進みそうですね。
ルールはきまらないと思いますが。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:48:34 ID:ZY5IWa36
>>204
そういえば、実況禁止を入れると主張してるのは君だけなんだよね。
おれは、どっちでもいいんだけどさ〜それなら実況の定義を運営に聞いてきたら?って事。
その上で、下に言ったような流れに移るべき。

元ネタ>>23と、2行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

まずは、住民の意思をはかると言う事で一時的に名前欄を使って議論告知する事を提起します。

何でも良いんですが・・・「ローカルルール議論中@自治」とし、
スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。
告知は「ローカルルール議論中@ローカルルールを決めようスレ」 でも良いが。
その場合はこれをそんまま使えるし。w

211 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 14:56:52 ID:fZgdgW8e
様々な危険を考えると、優先順位は以下になると思います。
私は今、なにかをルール化する場合以下の順番で検証しています。

1、制定するルールが男女板ローカルなルールとしてガイドラインを越えるものか
2、ルールに恣意的干渉を招く余地はないか。
3、善意の住民、故意ではない軽微な違反者の住民に網を掛けることにならないか。
4、削除厨房に悪用されないか?

以上4項目を達成できない場合は見送りにすべきだと思っています。

ご意見があれば。


212 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 14:56:54 ID:Sc6oO6AV
>>210

> 元ネタ>>23と、2行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
> 議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

やりたきゃ自分でやれ。

> まずは、住民の意思をはかると言う事で一時的に名前欄を使って議論告知する事を提起します。

やりたきゃ自分で仕切れ。

> スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。

やりたきゃ自分でやれ。


213 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 15:02:42 ID:fZgdgW8e
>>212
同意します。不要前提だった課長さんが歩み寄りしても、今度は
相手が拒絶するばかりでは仕方がないと思いますし、
今し方あったばかりの削除厨の危険を省みないのでは当の削除厨
と考えるほかないです。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 15:23:10 ID:ZY5IWa36
>>213
自作自演なのかな〜。課長が提起してるのは、これだけだぜ。馬鹿じゃないの?
○男性論女性論(男性及び女性に関わる話題の議論、男女の性差、男女差別、フェミニズム)つい
て語る板です。
○それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。節度を持った利用をお願い致します。

どこが歩み寄ってるんだか。w
ちなみに課長の意見は>>204さんとも歩み寄りなんかしてないし。w

本当の荒らしが「課長」ってことは明白でしょうに。「課長」は一度、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/954
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/956
ここで同意しながら、突然に議論の前提をぶち壊してるんだぜ。w

もう、荒らすしか脳がないんだよ。それに比べて、ルール設置派同士はかなり歩み寄ってる。
いちど、議論の土台をぶち壊して最初に戻る輩なんか相手に出来ねーよ。w

歩み寄り→ぶち壊し・・・って荒らしの手段だからな。

ちなみに削除厨は「課長」だろう。wどう考えても板が荒れることを楽しんでるもん。
俺は削除依頼なんか知らないが、ローカルルールが決まらないなら削除依頼出して板整理に勤しむしかないよ。
当たり前だろ?
削除依頼出す権利は誰にでも有るんだもん。w
現存するスレの殆どに影響しない形でルールを作る。これが出来なきゃ、削除推奨するしかないわな。

それとも、何か?君は、この2行ルールで削除合戦が止むとでも?w


215 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 15:26:00 ID:ZY5IWa36
>>211
あ、それと・・・その主張は前スレで「課長」自らが唱えてた主張と全く一緒だよ。w
自作自演?

( ゚д゚)ポカーン

216 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 15:30:38 ID:eFFe8eZd
>>215

聞くまでもなく自演だろ w

217 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 15:39:26 ID:Sc6oO6AV
>>216
> 聞くまでもなく自演だろ w

おい、お前、>>206の荒らしコピペ削除依頼出しとけよ。

>>214

お前も忙しいな、俺の事荒らしだの削除厨だの抜かしやがって。
俺に賛同する奴は全部自演か?どうせ、216は君の自作自演だろ。
分かり安すぎ。


218 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 15:46:21 ID:Sc6oO6AV
>>216
>
From: [288] 深淵の死霊 <える>
Date: 05/02/28 15:35:14 ID:eFFe8eZd

だっせーーー名前(w


219 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 15:53:12 ID:uz7XeSa5
ざっと議論を見渡したけど、もう議論し尽くしているよね。
あとは実況禁止入れるかどうかだけど、こんなの入れてもかまわないし。(ただ細かな文面を入れるなら、言われたように運営のアドバイスをもらってほすい)


220 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 15:54:39 ID:nDjs206y
>>194  
>通報する人間に悪用されない事も平行して考えないと。もうそんな次元ですよ。 
>>198
>例えば実況の定義として

> 1時間に100レスを越える番組や試合などをリアルタイムに中継する行為

>こんな感じにルール化するとか。グレーな範囲は残さない。 


はたしてそこまで厳密に決めることができるかなぁ… 
それに、どんなに厳密に決めたところで、削除したがってる人間は逃げ道や穴を見つけて、 
結局は削除依頼するような気もするんだが。  

 
なにはともあれ、『仕切りは貴方=ID:ZY5IWa36氏にお任せした方がいい』に一票。 
考え方がニュートラルだし他人の意見を聞く耳を持っておられるから。


221 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:00:19 ID:uz7XeSa5
>>220
「仕切りは貴方」に任せるのね。じゃ俺も一票。
俺も、ローカルルールは有ったほうがいいと思う。同タイトルのスレがいくつも存在する板なんて尋常じゃない。


222 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 16:06:19 ID:Sc6oO6AV
>>220
> なにはともあれ、『仕切りは貴方=ID:ZY5IWa36氏にお任せした方がいい』に一票。 
> 考え方がニュートラルだし他人の意見を聞く耳を持っておられるから。

あんたスゲーや。
何がニュートラルなんだよ。


223 :無規律の死霊 (規制www):05/02/28 16:09:15 ID:eFFe8eZd
>>222

自 演 お つ か れ さ ま w

224 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:11:23 ID:nDjs206y
>>220
ID間違えた… 
×ZY5IWa36  
○+FodLurK

ZY5IWa36=外野氏じゃないか…orz

225 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 16:13:47 ID:nDjs206y
>>224 今度は名前を入れ忘れた・・・OTL  認知症の初期症状だろか

226 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:16:10 ID:uz7XeSa5
>>222
読んでいると俺も彼がニュートラルな感じがしますよ。
だって実況禁止も入れていいって言っているわけだし。これが議論っていうものじゃないかな?
最終手段で住民告知を促しているのもニュートラルな証じゃないですか?


227 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 16:18:34 ID:Sc6oO6AV
>>224
> ID間違えた… 
> ×ZY5IWa36  
> ○+FodLurK
>
> ZY5IWa36=外野氏じゃないか…orz

びびったよー^^;


228 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:22:04 ID:uz7XeSa5
>>224
あ、そっちなの?
でも外野氏(でも、こいつ規制中では?)と歩み寄っているじゃないの。
それより、ここで婆ちゃんの見解が出てないのは辛いな。自作自演認定が流行っているから簡単にでも自己主張したら?


229 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 16:28:34 ID:nDjs206y
>>227  スイマセンスイマセン(AA略 
 
>>228  
前に>>154で「>>100を基本にした方がよいと思う」と言っとるけどな。

230 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 16:35:03 ID:Sc6oO6AV
>>228
> でも外野氏(でも、こいつ規制中では?)と歩み寄っているじゃないの。

串でも、他のプロバイダでも、ネットカフェでもいくらでも書き込む方法はあるべ。

> それより、ここで婆ちゃんの見解が出てないのは辛いな。
> 自作自演認定が流行っているから簡単にでも自己主張したら?

はやってないって。。。自作自演は言い出したらきりがないよ。
いくらでも方法あるんだから。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:41:15 ID:uz7XeSa5
>>229
あ、悪い悪い。
じゃ、貴方も折り合いは付けないって考え方か。
俺も課長は前言を翻すから信用できないんだけど、誰かが言っているように途中まで案をまとめながらそれを放棄したからね。
でさぁ、この議論が沈む事を願っている人には乗れないなぁ。
このことに関してコメント出来ないなら(だって課長は1週間の議論すりあわせを反古にしているし)もう妥協の余地はないよね。
実況禁止についても話を聞かない態度だし。
君が勝手に認定している外野さんは、ここで妥協点をだしているわけだから。
アラシに乗るのもアラシだよ。
それなら広範に議論を求めるために議論告知しかないでしょう。俺はこれに乗ります。


232 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 16:47:57 ID:Sc6oO6AV
>>231

> だって課長は1週間の議論すりあわせを反古にしているし

×:すりあわせ
◎:削除推進派が内輪で決めようとしてた謀略

233 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:47:59 ID:uz7XeSa5
>>230
悪いけど「俺も」あなたは信用できないや。
数日振りに来てみたら議論を最初に戻しているんだもん。いちばん性質が悪くて卑怯なアラシ方だよ。
数日前に真面目な議論していた人は馬鹿馬鹿しくて話もしたくないでしょう。
だから自作自演だって言われるんだよ。首尾一貫していない。ただ議論を潰したいだけ。


234 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 16:49:53 ID:Sc6oO6AV
>>233
> 数日前に真面目な議論していた人は馬鹿馬鹿しくて話もしたくないでしょう。

その文句は外野からに言ってくれ。
外野が入ってる間にやった議論に何の有効性があるのだ?


235 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 16:59:36 ID:uz7XeSa5
>>232
その謀略とかいうの恥ずかしいから止めたら?
あなたも議論に参加して納得した瞬間が有ったのでしょう?それに抗弁できないならアラシと一緒だよ。だからこそ議論告知なんて話が出てくる。
その謀略とか宣言したり、認定厨の態度って精神分裂病の妄想気質だと思われるよ。
本当に謀略なら、ここの反対厨コテにコテ検索使って各スレッドに出現し存在そのものを潰して歩いているって。
そしたら精神分裂病の妄想気質が悪化しますよ。
俺が潰す気なら、そこまでやるな。婆ちゃんでも誰でも追い掛けられるわけだから。
第三者からみれば、外野案と君が折り合うのが一番早いし健全なんだけどね。
そのためには君が白紙に戻した議論をそれ以前に戻す必要がある。それが嫌なら無視されても仕方ないわな。
俺は数日空けたら議論が白紙に戻ってたんで呆れ返ったよ。


236 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 17:05:58 ID:Sc6oO6AV
>>235
> 第三者からみれば、外野案と君が折り合うのが一番早いし健全なんだけどね。

正気か?適当な事言うなよ。外野案を考慮に入れる必要無し。

俺達は恥ずかしながら外野に騙されかかっていた。それで
「おかしい」と思って、彼のまとめ役を不信任した。その後
だよ、彼が政治板の荒らしだと判明したのは。


237 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 17:06:30 ID:uz7XeSa5
>>234
そのコテ叩きは最悪板にでも行ってやってください。それも分裂病の粘着気質の顕れだよ。
立派なコテと思われたいなら止めるべきでしょう。
しかし、途中まで外野氏かどうか知らないけど、あなたも折り合っていたんでしょう?議論を白紙に戻した事だけは確かでしょう?
それとも「釣りして」遊んでいたの?
問題は削除依頼が噴出しないようなローカルルールを作ることですよ。そうしないと思わぬスレッドが即死判定を受ける。だからこそ俺も、この議論に多少なり絡んだんだけど、君はそれでも良いの?


238 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 17:14:27 ID:uz7XeSa5
>>236
はい?彼が何者だろうが無関係。君は過去の発言まで粘着するの?
じゃ、これ最後に勝手に無視しますわな。
これ以上荒らすなら、俺も粘着気質だから君が自作自演していると踏んでいる。だから、あなたが参加しているスレを全部洗い出して当該スレッドの荒らしを全部、報告するとかコテ潰しを煽るよ。
俺は外野のように馬鹿じゃないから、そちらの手段を用います。
それじゃ「議論告知」にだけ賛成して、さようなら。

239 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 17:24:25 ID:nDjs206y
ID:uz7XeSa5 
 
そろそろ「君が考える具体的なローカルルール案」を出してくれないかね。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 17:25:43 ID:Sc6oO6AV
>>237

> 立派なコテと思われたいなら止めるべきでしょう。

もう遅い。3年遅い。

> あなたも折り合っていたんでしょう?議論を白紙に戻した事だけは確かでしょう?

議論の結果決裂しただけだ。何が悪い?

> 問題は削除依頼が噴出しないようなローカルルールを作ることですよ。

断じて違う。削除依頼の発生件数はローカルルールで減らせない。
君とはローカルルールの主旨自体で合意できていないのだ。
意見が衝突して当然で、それを荒らしと呼ぶのだから話にならん。

私はローカルルールを決めたい訳ではない。ただ、「ローカルルールを
決めたい」という事に反対する論理的な理由はないので、ローカルルー
ルが成立してしまう事には文句は言わない。しかし、ルールが削除依頼
受理率に影響を及ぼすようなモノになってほしくないので、ここで
活動している。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 17:37:12 ID:uz7XeSa5
>>239
あなたがジエンでなければ良いのだけど。
俺に聞いているの?
とりあえず、作るなら>>100 には賛成できないね。だって・・・なんなの?これ?無くても一緒じゃん。
それに>>240 を見れば分かるけど、コテさえデフォルトにしてない野郎の意見だぜ。
そんな姑息な人間は・・・なぁ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 17:44:27 ID:uz7XeSa5
>>239
あと「削除依頼の受動率を変えない」。
(これ、まんま課長の主張。2ちゃん専用ブラウザ使ってれば各スレッド毎にコテ名がデフォルトされてなきゃ変なのに)
これ主張している課長の意見を裏返せば「削除されている現状を肯定する」「削除されたものは仕方ない」「これからも次々に削除が頻発しても納得する」って事だぜ?
意味不明に参加しているスレッドが削除された俺としては、これには納得できないなぁ。
ただ板が荒れるのを喜んでいるだけじゃないの?どう考えても。

243 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 17:59:19 ID:Sc6oO6AV
>>241, 242

ごめん、名前が落ちた。
使っているのは、Emacs20とnavi2chだ。
バグかも。

244 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 18:03:50 ID:nDjs206y
>>241
>>100に反対」だね。分かった。
 
なぜそんなに必死で急ぐんだ? 
いろいろな意見が出るまでゆっくり待とうじゃないか。 
 
>>242
>意味不明に参加しているスレッドが削除された俺としては  

なんのスレが削除されてしまったのだね? 
2月11日以来、スレ削除は行われていないんだが。  
 
参加者が多かったり思い入れが強い人が数人でもいれば、当然次スレが立つだろう。 
事実、昨年一回削除された「幼稚園児と恋愛〜」スレは、住人が運営に抗議している。 
そのおかげなのか、その後新しいスレが立って今まで続いている。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:04:37 ID:0AXZjLn5
>>208
samba値は同一IPにしか利きませんから。
実況を一人でやるものと考えていませんか?

実況は往々にして同じ番組を見ている複数の人間がチャット状態に
し、大量のレスが流れるからスレの他の住民に迷惑なんですよ。
先の報告スレに上がった4resだとかは迷惑お互い様の範囲だと思いますね。

また、重要削除基準以外はローカル優先という指針が管理人裁定
で出ていますから、緩く定義するも厳しく定義するも板の実情が
どうなのかそれこそ運営判断でしょう。
どちらにしろ、法律という上限がありますから、

法律>ガイドライン(重要削除)>ローカルルール>ガイドライン(その他削除基準)
こんな位置付けで考えてもよいでしょう。
運営が、それは勘弁してくれとなれば、その項はローカルの上なんだなと追加すればよいだけですから。







246 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:08:18 ID:0AXZjLn5
>>204
>そういえば、実況禁止を入れると主張してるのは君だけなんだよね。

いえ、私の主張ではないので。引き合いにコメントはしましたが。
>>23 は>>211のフィルター通すと落ちてしまうので、折り合う以前の
問題だと考えています。
まず男女板に特有のルールがありませんので。

247 :無規律の死霊 (規制www):05/02/28 18:10:02 ID:eFFe8eZd
そうだ、唐突で悪いんだが しこしこマン課長

AV鑑賞が趣味だとか生き甲斐だとか言ってたですね

どんなの見てるの??

248 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:10:19 ID:0AXZjLn5
>>215
課長と同じというより、一般になにかの場のルールを決める時の
留意事項に過ぎないと思っています。
そもそも同様なまとめで書かれたレスは記憶にないですけどね。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:12:43 ID:0AXZjLn5
>>216
課長の自演がどれかわからないようでは、ちょっと住民として・・
心もとない見識だと思いますね。
というか、自演の見抜き方を御存じないのではと。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:13:34 ID:a81D9Ycr
怪文書だらけで訳が分からない。俺から見ると全員が荒しに見える。w

○それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。節度を持った利用をお願い致します。

これは現状と同じじゃないよ。
「2ch全体に適用されるルール」や「節度」等は、外野の「不健全な」と同じで、
あえて謳うことによって、今まで以上に、あれもこれも該当すると解釈される。

「ぎりぎり削って、これだけは削除したい」というのと、
「ぎりぎり譲って、こういうものが削除されても仕方ない(他に工夫して立て直せる)」
というので予め共通認識を取り決めることもできんのか餓鬼ども。w

クソスレってもともと冗談でやってるんじゃないの?
どうしても死守したいクソスレってどんなの?それがどのような重要性を持ってるの?
なんでもかんでも削除したいのも異常だけど、どうしても死守したいクソスレがあるのも異常。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:14:46 ID:uz7XeSa5
>>244
君って・・・本質的な意見には答えられないんだね。
要は、削除依頼が噴出していた現状が楽しいのか。それは以前、課長が主張していたことと一緒だね。
削除依頼噴出の現状をネタにして現状維持を目論んでいるだけじゃん。
急ぐも、急がないも一年前から議論は繰り返されているらしいじゃないか。
課長と寸分違わぬ主張をしている君を見ていると面白いな。

それに急いでいる訳じゃないよ。だからこそ議論告知も良いんじゃないかと言っている。

ローカルルールを作るのは現状を変えたい人間なんだよ。
現状のままで良いと言う人間とは最後まで絡めないだろうし。


252 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 18:17:12 ID:Sc6oO6AV
>>247
> AV鑑賞が趣味だとか生き甲斐だとか言ってたですね
> どんなの見てるの??

もちろん自慰モノだ。しこしこ。



253 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 18:23:58 ID:nDjs206y
>>251
どのスレが消されて困っているのだね?簡単な質問だろう? 
自治スレや削除議論スレに相談を持ち込んでいるのなら、そのレスも提示してほしいが。 
 
それが分かれば、その「消されてしまったスレ」を「消されなくて済むような」LR案が出せるのではないかね?

254 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 18:23:59 ID:Sc6oO6AV
お前はこの議論を最初から把握してないだろ!

「ローカルルールを決めよう」と言い出したのは、
削除依頼が受理されずに半分以上却下される事に
腹を立てた連中だぞ。それで一度、主観で削除理由
がでっち上げられるようなとんでもないルールが
運営側に提出されて蹴られて、それで今の議論に
なっている。削除噴出が起きている現状を解消しよ
うなどと言っているのは君だけだ。

数年前から繰り返されているのは、ローカルルール
が必要か否かという話で、いままで全て「不要」で
議論が終わっている。今男女板にローカルルールが
無いのは、ローカルルールを作ろうという人がいな
かったからではなく、議論の結果「要らない」と
きまったからだ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:24:03 ID:0AXZjLn5
>>220
>はたしてそこまで厳密に決めることができるかなぁ… 

ものによっては不可能な場合も多々あると思います。
例えば、他人を不快にする、まじめな議論を・・・とガイドライン
の削除基準にありますが、あの基準などは難しいと思いますね。
最悪板など本気で真面目な叩きをしていないと。
からかい半分のレスなど削除対象でしょうし(笑)


256 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:25:04 ID:uz7XeSa5
>>248
それで良いんじゃないの?だって外野も良いって言っているんだろ?文句ないじゃん。
>>250
まったく一緒じゃん。
外野のその項目が嫌なら嫌だと主張すればいいじゃん。
だって、その項目は削除の方向で議論していたんだろ?そうなってるぞ。


257 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 18:25:52 ID:Sc6oO6AV
失礼、>> 254は、>>251のID:uz7XeSa5への反論。



258 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:27:03 ID:0AXZjLn5
>>221
ありがとうございます。



259 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:31:50 ID:a81D9Ycr
>>256
> だって、その項目は削除の方向で議論していたんだろ?そうなってるぞ。

うん。だから範囲が広くなり過ぎると説得して俺が削除した。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:32:30 ID:uz7XeSa5
>>253
教えてあげないよ。
理由@ 他人の質問に答えない人間は相手にしない。
理由A 個人的嗜好を議論の俎上に乗せる必要はない。
理由B その個人的嗜好をネタに叩きを始めるコテをデフォルトに出来ない人間がいる。
理由C 削除されたスレの議論を始めると、あなたのように議論停滞させる人間の土俵に上がることとなる。スレ違いだし、ここで表明しなくても立派に議論はできる。
理由D 議論停滞をめざす人間と話す必要はない。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:32:41 ID:aKvPQPV2
>>254
>数年前から繰り返されているのは、ローカルルール
>が必要か否かという話で、いままで全て「不要」で
>議論が終わっている。今男女板にローカルルールが
>無いのは、ローカルルールを作ろうという人がいな
>かったからではなく、議論の結果「要らない」と
>きまったからだ。

ごく一部の人々(主に中古スレのメンバー)が必死になって妨害していた
だけだと思うが。男女版における荒らしの有用性を証明しただけで、それで
結論がどうこう言えるものではないだろう。
なにせローカルルールがいらないというのはその一部の人々のコンセン
サスであって、男女版の住人の総意とは到底呼べないものだからだ。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:35:47 ID:uz7XeSa5
>>259
それで「犯罪」とか「伏せ字化」とかって案と折り合ったのでは?
俺も少し議論に参加していたけど妥当だって思っていたんだけどね。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:38:45 ID:0AXZjLn5
>>237
>立派なコテと思われたいなら止めるべきでしょう。

これは違うと思いますね。
選挙ではないのだから、基本的に立派なコテなど目指している人
はかなりのマイナー層です。
私が見ている住民平均は、気まぐれで数レスコピペしたりageてみたり
たまにはID変えて自作自演してみたり、そんなところですね。

外野さんはここに現れる前は政治坂で強硬な自治厨で、それが行き過
ぎて荒らし認定されたようですが、あの位の人は以前の男女板には
結構いましたし、ぶっちゃけて言えば気になるほどでもないです。
次回視点に広がりさえもってくれればまた議論しますよ。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:39:31 ID:uz7XeSa5
>>261
じゃ住人総意を取るために議論告知しても良いかもね。ここで混乱するばかりだったらさ。
できれば最低限のルールで(っても>>100は嫌)決めたかったな。


265 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 18:43:57 ID:nDjs206y
>>260
OK。 
「消されて不満だった」という声は、先に挙げた幼稚園児〜スレしか知らなかったものでね。 
 
ガイドラインに沿って消されてしまったスレを削除されないようにするには、 
どのようなLRを作ればよいか?と考えていく気は無いということだね。了解。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:44:53 ID:0AXZjLn5
>>240
>断じて違う。削除依頼の発生件数はローカルルールで減らせない。

それは大いに懸念される事だと思います。

ぶっちゃけて言えば、ローカルがない板の方が多くて、それで問題
ない板の方が多いですからね。
男女板もそのひとつだと思います。
ローカル議論はもう数年に渡り断続的に持ち上がってますが、
なぜか以前の推進派はどこかにいっちゃいますし。





267 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:48:35 ID:0AXZjLn5
>>241
 >>23 もなくても一緒ですね。

実際そうですよ。なくてもいいものを掲げようとする人が今の
流れを作ったわけなので。

僕も含めて、「ローカル」(ガイドラインにはない男女板特有の決まり事)
はひとつも出ていないと思います。
不要派は、それでもなにか掲げなきゃ という視点に歩みよっているのが
現状だと思います。


268 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 18:51:30 ID:Sc6oO6AV
ローカルルールの有無が、削除依頼の数へどれだけ影響を及ぼしている
という数字はあるかもしれないが、ルールが出来たことで減るかという
数字はないだろう。

ローカルルールが無い板というのは、過疎だからとか、自治に無頓着だ
からという場合がある。この場合は、そもそも最初から削除依頼が少ない。
男女板のように議論があってもローカルルールが無いのは、意見が発散
してローカルルールを作ろうとするともめて、結局できないからだ。
こんな板で仮にルールが成立したところで、癪に障るスレッドに片っ端
から削除依頼をかけている連中の勢いが減るのか?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:55:53 ID:0AXZjLn5
>>242
>これ主張している課長の意見を裏返せば「削除されている現状を肯定する」「削除されたものは仕方ない」「これからも次々に削除が頻発しても納得する」って事だぜ?

課長の趣旨は、現状維持(よくも悪くもしない)がベースになっていると思います。
削除厨にも削除依頼の楽しみを旧来どおり残し、経過の中で従来存在するスレもそのまま。
そんな感じかと。

削除厨に不快な思いをして、それをどうにかしようというならば、削除厨を規制する
ルールの策定が必要になります。
その素案があれば提言してみればいいと思います。
具体的になんというスレですか?


270 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:57:25 ID:0AW5ZjOd
削除のためのローカルルールを作らせないためのルールを決めよう。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 18:57:25 ID:uz7XeSa5
>>263
外野ってのは自治厨なの?言うか、それなら俺も自治厨だね。
それより奴は規制中でしょう?かわいそうに。
追ってみたんだけど、アラシと認定されるかどうか分からないらしいね。管理人にお伺い立てられている。こちらの方がよっぽど時間が掛かりそうだけど。

>>267
言い訳じゃん。それじゃあ。
無くても良くて、ガイドラインから2行ばかり引用して妥協したなんて言い訳そのもの。
ローカルルールを作りたい人間は、多少の制約を与えたいんだからさ。最後まで絡めないよ。
貴方は真逆の主張しているだけですよ。それなら設置派は当初の一番キツイ案に戻して投票なりなんなりで住民の総意にはかればいい。
だれもガイドラインそのものの引用なんて当初から主張していないんだから。

ホントにコテ名をデフォルトにもしていない、バグったなんて言い訳している人間と全く同じ主張をしているんですね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:00:10 ID:0AXZjLn5
>>250
>あえて謳うことによって、今まで以上に、あれもこれも該当すると解釈される。

要するに、なにかを掲示すること自体が不要と言うことですね。

273 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 19:01:46 ID:Sc6oO6AV
>>269
> 課長の趣旨は、現状維持(よくも悪くもしない)がベースになっていると思います。
> 削除厨にも削除依頼の楽しみを旧来どおり残し、経過の中で従来存在するスレもそのまま。

そういうことです。それ以外に何を追加したいのかを見ています。


274 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:06:16 ID:uz7XeSa5
>>269
>>273 を見ればわかるが、課長は当初の意見と真逆の見解をしめしている。
こりゃ単なるアラシだよ。
削除厨をのさばらせない為と言いながら、いきなり前言撤回しているんだもん。
とうとう正体を現わしたというか。



275 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 19:07:24 ID:Sc6oO6AV
> 271
じゃあさっさとやれよ、元の案で選挙でもなんでも。
それで総意が拾えると思えるなら今すぐやればいいだろ。
俺がどうがたがた騒いだって、せいぜい一票反対入れる程度
なんだし。それですっきりだろ?

> かわいそうに
笑わそうとしてるのか俺を?

276 :おまとめ:05/02/28 19:09:06 ID:0AXZjLn5
前スレで私が主張した、ローカル議論に参加する奴はコテぐらい名乗れ!!
という流れになってきましたので自分もコテります。
本来のコテですと、おまえがそんな真面目なことをやっているとは
失望したと言われそうなので、このスレだけの暫定コテです。
ま、わかる人(古手)には誰かわかると思うのでこれでご勘弁を。
運営の人も多分分かるでしょう。

IDが頻繁に変わりますが、電車の移動中やそういう時に書いてる
ものでモバイル参加ですからご承知下さい。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:09:14 ID:uz7XeSa5
>>269
ちなみに、「それには答えない」と婆に名言したはずです。
過去レスを読んで下さい。


278 :おまとめ:05/02/28 19:10:28 ID:0AXZjLn5
>>260
それでは検討のしようもありません。

279 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 19:12:53 ID:Sc6oO6AV

で、ID:uz7XeSa5はネットカフェで書き込んでいる「外野から」で確定?

280 :おまとめ:05/02/28 19:17:14 ID:0AXZjLn5
>>261
中古スレの住民ってとても多いと思いますけどね。
後、非婚スレとかも。他は電車スレかな。
といっても、単に流れの速いスレにレス数が多いだけだと思いますが。
少なくとも自治スレや当初のローカルルールスレより住民数は多いでしょう。
というか、最も数が進んでいるスレの住民意見は無視できないでしょう。
レッテル付けに利用するのは間違いだと思いますね。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:23:16 ID:uz7XeSa5
>>278
それは課長に言いましょう。

それよりな、ここの議論はもう二方向にしか収斂していないんだよ。

@課長案の現状維持
A設置派(だけ・・・課長の主張)がまとめた子細案

君がまとめ役になるのも構わないが、この二つは絶対に噛み合わないの。
永久に。

君が言っているのはAが@に歩みよれって事じゃないの?
それならそれは不可能だよ。だって最初のローカルルール案(前スレ)から歩み寄っているのは明らかにAなんだから。
まとめ役が基準案を@にするのは本末転倒じゃないかな?
しかも@を主張している人間は自説を都合がいいように変えている。
君がマトモな人間なら「議論は決裂したから最初に戻す」なんて意見@には酌みしないはずだよね?
だってそこまで議論に参加した人間の労力を無にするものだから。
君がよって立つ位置を明確にしないかぎりは、マトメ役には納得出来ないよ。

それなら広範な住民総意を求めるために議論告知から始めるべき。

282 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 19:25:25 ID:nDjs206y
>>276
どなたか存じませんが、ごくろうさまです。  
「おまとめ」氏に進行役をお任せする、に一票。。

283 :おまとめ:05/02/28 19:25:53 ID:0AXZjLn5
流れが

ローカル策定派vs不要派
     |
ローカル策定vs最低限掲示妥協派
     |
最低限掲示妥協派vs不要派 に戻ってしまっていますね。

最低限掲示妥協派はすぐに不要派に戻ると思うのですが・・?

結局いらない?という流れで今回も終わりですかね?

個人的には、削除依頼荒らしが削除依頼荒らしに住民を駆り立てる
構図がわかったので、もう少し揉みたいとは思っているのですが。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:26:04 ID:uz7XeSa5
>>280
無視出来ないなら、告知すれば?

285 :おまとめ:05/02/28 19:26:59 ID:0AXZjLn5
>>270
具体的にひとつ・・・消されたスレ名など

286 :おまとめ:05/02/28 19:29:06 ID:0AXZjLn5
>>271
あなたの立ち位置がよくわかりませんよ。
基本スタンスをちゃんと示して下さいな。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:30:48 ID:uz7XeSa5
>>283

じゃ、君の言うように住民総意を取るために「議論告知」を探りましょう。
ローカルルール潰したい自作自演ちゃんじゃないの。

中立でも何でもないなら、私は前スレの一番厳しいルール案を支持します。
まとめたいなら、勝手にまとめてね。さようなら。

それで、俺は俺で住民告知の道を探ります。


288 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:33:09 ID:uz7XeSa5
>>286
馬鹿なの?
さすがは自作自演ちゃんだね。
貴方に立ち位置を聞いているの。
それで納得出来ないなら、当初の申請書式そのものを支持します。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:33:39 ID:0AW5ZjOd
>>285
ん、もっかい読み直してね。

いまだにわからないんだが、何のためにローカルルールを
作る必要があるの?

290 :おまとめ:05/02/28 19:34:32 ID:0AXZjLn5
>>281
すいませんが、あなたの言っていることが私には理解できません。
課長さんを叩いているのだけはわかりますが、課長さんの人格攻撃では
ローカル素案にも、不要主張なのかもわかりませんから。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:34:38 ID:uz7XeSa5
>>286
あなたが「課長案」にだけ疑義を挟めないなら、明らかに偏向、自作自演していると言うことで。



292 :おまとめ:05/02/28 19:36:18 ID:0AXZjLn5
>>278
ずーーと前スレからいる名無しです。>>180も私です。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:37:16 ID:uz7XeSa5
>>290
いや、わからなくて十分です。あなたが言っていることも私には不明ですから。
さようなら。

言えるのは、もう住民の総意を取る方法を模索して貴方とは議論できないって事です。

294 :おまとめ:05/02/28 19:40:09 ID:0AXZjLn5
>>284
私は荒らしに対しての耐性にも自信があるほうなので、反対意見者や意見不明者
にもかなりのところまではお相手しますよ。ただ無視してくれと言われたらそうしますが。
今はあなたの立ち位置が分からないので意見不明者としてお付き合いしています。




295 :おまとめ:05/02/28 19:44:06 ID:0AXZjLn5
>>287
結局は外野さん案の推進者ということなんですね。
ちゃんと明示して下さいよ。
それなら、回答は上にいっぱいありますので再読して下さい。
あなたの独自行動は特に止めませんよ。
自治スレが複数合ってもおかしくないと思いますし。


296 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:44:37 ID:uz7XeSa5
>>294
あなた、他人の意見を聞けないならマトメ役には不適格だね。
前スレで最初に出された申請書式そのもののローカルルール案を支持する。
何か不都合でも?

297 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:47:43 ID:uz7XeSa5
>>295
あなた、馬鹿?
誰が自治スレを作ると言った?

反対派が望むように住人全員に議論告知するだけ。
これには提起されているように名無しを使えばよいだけ。



298 :おまとめ:05/02/28 19:50:08 ID:0AXZjLn5
>>289
なんの為なんでしょうね(笑)

今のところ、ガイドライン以上のものがないのでわかっているのは
当初の起案者が削除人に削除依頼したスレが消してもらえないので
ローカル規定によって削除されるスレを増やそうという目的があっ
たのはわかります。

個人的な意見としては、4割も余分に出される削除依頼が負の連鎖
の一因であり、削除を受けた一般住民が怒りからカウンターの削除
依頼を出すようになると言ったサイクルをどうにかできないかとは
考えています。


299 :おまとめ:05/02/28 19:54:20 ID:0AXZjLn5
>>291
いえ、特に挟む部分がありません。というか1行にまとめられるな
と思っているだけで。
あなたが厳しいとか言う案も同様です。
どっちもローカルルール がないですから。>>211 をどうぞ再読下さい。



300 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 19:55:31 ID:0AW5ZjOd
>>298
糞スレはスルーすればいいわけで、削除のための
ローカルルールは必要ないよね?

実際は、とある二人の喧嘩なんだがね。

301 :おまとめ:05/02/28 19:57:20 ID:0AXZjLn5
>>297
そういうのを自治スレ(の類い)と言うようです。自治派は。
ところで、コテつけませんか?
黙視が悪いのでどんどんあなたが荒らしっぽく思われている
状況だと思います。


302 :まとめ:05/02/28 20:01:26 ID:uz7XeSa5
>>298
最初の起草者案で十分ですよ。
いろいろ議論が出ても、結局は茶にされるわけですし。
ローカルルール設置派はこれを持って案にすればいい。


303 :おまとめ:05/02/28 20:02:08 ID:0AXZjLn5
>>300
>糞スレはスルーすればいいわけで、削除のためのローカルルールは必要ないよね?

基本線は以前からそうだったと思います。
で終わればいいのですが、このスレを立てた方がいるように、
削除の為のローカルルールに奔走する人が出るので、総合的にどうしようか?
というのが現在と考えています。
ないならない方が自由でいいのではないでしょうか。
勿論ない故のデメリットがどこに噴出するのかにもよりますが。

304 :おまとめ:05/02/28 20:06:02 ID:0AXZjLn5
>>302
言い張るだけではだめなのに気が付いて下さい。
あなたは実質なにも語ってないではないですか。
荒れが多くてクソスレも多いですが、ここは議論スレですから
一番地位の低い発言は”言い張り”です。

305 :おまとめ:05/02/28 20:09:01 ID:0AXZjLn5
>>302
書き忘れましたが、

>最初の起草者案で十分ですよ。

不要なもの、有効性がないものが列挙されているだけと判断されていると
思います。


306 :まとめ:05/02/28 20:17:16 ID:uz7XeSa5
>>304
アホか?
最初に提示されたルール案を支持して何が悪いのか?
途中の議論経過を茶にされるんなら、みんなこれしか支持しないだろう。
当たり前じゃないか?

最初はこの案と不要派で議論していた。それを外野とか23氏がまとめていたんだろう?
それを急遽「決裂した」と言って議論を茶にされた。
そして、途中まで出来ていた叩き台と「決裂した」と出してきた案のポイントを探ろうとする。
こんなの茶番じゃないか?
君が望むように、これを繰り返せばローカルルール不要という答えしかでない。
厨房じゃないんだよ。
「叩き台」を決裂させた時点で、議論を最初に戻すのは当たり前の話。

307 :おまとめ:05/02/28 20:20:37 ID:/VcpaYlZ
>>306
最初に戻すなら、白紙からでしょう?
よくわからない人ですね。

308 :まとめ:05/02/28 20:21:44 ID:uz7XeSa5
>>305
それは君の意見だよ。まとめ役が言うことじゃない。
外野は少なくとも私見は私見として分けていたがね。

もし妥協させたいなら、もう一度最初から議論を繰り返すかね?
それは結局、23氏や外野の案に収斂されると思うが。
そうしたら、また「決裂した」と議論を戻しますか?


309 :まとめ:05/02/28 20:24:20 ID:uz7XeSa5
>>307
最初は「前スレで一番最初に出された」素案でしょ?
白紙から議論なんて出来ませんよ。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 20:25:44 ID:uz7XeSa5

まぁ、重ねた議論を無にさせる馬鹿とは話が出来ないと言うことで。



311 :おまとめ:05/02/28 20:27:58 ID:/VcpaYlZ
>>308,309

いえ、収束するとは思いませんので。
事実壊れているとしか見えませんから。

俯瞰すると私の現在の認識は>>283です。

312 :おまとめ:05/02/28 20:30:43 ID:/VcpaYlZ
>>310
ありがとうございます。
議論が白紙に戻ることは議論スレではよくあることですので私は慣れています。

そもそも不要派の人の話では、ローカルルール不要を白紙にされて
このスレができているという認識だそうですので。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 20:36:13 ID:uz7XeSa5
>>311
馬鹿じゃないか?
あんた勝手に「今回も終わり」でまとめれば?頑張ってな。

>>ALL
さぁ、僕も馬鹿なアラシに乗ってしまいましたが、ローカルルール設置派は議論を最初に戻していきましょう。
なんだか破綻させる為に議論している人間がいますから。もうしわけ有りませんでした。
煽りは無視して、さようならしましょう。

最終的に投票で決まればいいのでは?

314 :おまとめ:05/02/28 20:46:06 ID:/VcpaYlZ
>>313
何度もさよなら言われているのですが、一向にさよならしないので
レスにお付き合いしているのですが?

馬鹿だのなんだの言われても議論の体をなしていないと思うのですよね。
少なくとも、投げた方が支持を得ることはないと言うのが議論板のセオリー
ですから。投票集まるといいですね、がんばって下さい。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 20:46:48 ID:ZY5IWa36
>>313
だから自作自演に付き合うなと何度言えば・・・・
そんな事で100レスも費やすのは時間の無駄だって。w

徹底してスルーして行きましょうや。

で、「議論中@ローカルルールを決めようスレ」の告知で良いのかね?
あれなら申請するが。
なんか長すぎるが・・・どうしようか?

316 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 20:52:44 ID:ZY5IWa36
もう最初の申請書式まんまの案に戻して良いでしょうね。
たしかに・・・・
最初の原案   対 不用派 → 妥協して・・・外野OR>>23
それが決裂して・・・
外野OR>>23  対 不用派 → 妥協して・・・不要
これじゃ馬鹿ですもんな。

みんなが言ってるように意味がないでしょう。w 



317 :まとめ:05/02/28 20:52:45 ID:uz7XeSa5
>>315
あ・・・
そうですね。まとまらないから、それで住人総意を取りましょう。
アラシは徹底放置で。


318 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 20:56:19 ID:0AW5ZjOd
で、何のためにローカルルールを作るの?

2chはルールがないのが魅力なのに。

319 :おまとめ:05/02/28 20:58:42 ID:/VcpaYlZ
>>315
思うのは勝手ですが、
なにかを決めるなら、運営の方に話し合いを尽くしたと見なされるかがポイントだと思います。
まだまだ半年とか掛るかもしれないですよ。
まぁ決まる時はあっと言う間だったりしますが。

320 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/28 20:59:22 ID:Sc6oO6AV
ID:uz7XeSa5 はすごいな。
結局最初の案(削除厨によるもの)やる気か。
最初から自分が削除厨自身だといえばわかりやすかったのに。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:03:39 ID:ZY5IWa36
★男性論女性論板ローカルルール★ <br><br>
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
新規スレッドを作成する前に<a href="http://love3.2ch.net/gender/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう。<br><br>
◆男性および女性自体に対する、主観的で一方的な罵倒・誹謗中傷・レッテル貼りなどは<b>厳禁</b>です。<br>
ただしソース付のスレは議論スレと見なします。それ以外の罵倒中傷スレは禁止です。<br><br>
(男女の貞操スレ、肉体的な性差スレは各種1つだけ許可されています)
◆固定ネタ、オフ会ネタ、男女論に関係のないスレは板違いです。<br>
(オフ会ネタは告知スレのみ許可されています)<br>
固定ネタ→<a href="http://life7.2ch.net/intro/">自己紹介板</a><br>
固定叩き→<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a><br>
オフ会→<a href="http://off3.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF</a>・<a href="http://off3.2ch.net/offreg/">定期OFF</a><br><br>
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">
削除ガイドライン</a>を読んだ上で<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>して下さい。<br><br>
<font color="Red"><b>荒らし目的、ルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。</b></font><br><br>
板についての話し合いは、<a href="http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/">自治スレッド</a>等



322 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:06:43 ID:ZY5IWa36
>>317
最初の案はこれですね。
外野OR>>23 案かこれかっていうのは賛同します。
俺も、ばかばかしいですからね。

ほとんど私怨で議論されても論外だと言う事で。



323 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:09:42 ID:uz7XeSa5
いきなり投票で決めてもも良いんですけどね。不要派と二つでさ。


324 :おまとめ:05/02/28 21:10:59 ID:/VcpaYlZ
>>321 これが最初の「全部ガイドラインの引き写し」で意味がないと
言われ、運営さんにもよく話し合ってと言われた奴ですね。

う〜ん・・・・

フィルター>>283 の4つ全部に引っ掛かりますね。

325 :おまとめ:05/02/28 21:13:30 ID:/VcpaYlZ
>>323
え、投票スレつくってそうするんじゃなかったのですか?
誰も止めていないと思いますが。
ただ、お二人ではちょっと・・・・とは思いますが。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:15:23 ID:ZY5IWa36
>>323
とりあえず、他の設置派が議論に出てくるまで保留と言う事で。w
おれは>>23案がベストだと思うんだけどね。

あと、名前欄告知には異論が出てないようなんで(そりゃそうだよな、どちらも住民意思をくむっていってんだもん)
暫くしたら申請してみます。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:16:52 ID:ZY5IWa36
>>325
投票スレは告知した後だよ。
投票形式も厳しく精査が必要だし。
フシアナさん投票は最低限必要でしょうし。

328 :おまとめ:05/02/28 21:19:09 ID:/VcpaYlZ
>>327
なにかトーンが下がってしまいましたね。
告知というのがよくわかりませんが、スレを立てないと告知も
始まらないと思いますが。

329 :まとめ:05/02/28 21:30:20 ID:uz7XeSa5
>>328
そもそも・・・投票にしろ告知にしろ、いきなり決定なんか出来ないでしょう。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:47:38 ID:GIoZ4Q14
>>329

IDと名前欄同じで金縛り・・・ あ〜ぁ

331 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:55:00 ID:ZY5IWa36
まぁ、>>321を基準にもう一度議論を展開させるか、投票の決着しかないと言う事で。
>>329のように設置派が出てくるまでは小休止ですな。

332 :おまとめ:05/02/28 22:08:27 ID:HvTWo+Xj
というか、設置派は実質2-3人だったのですね。
外野さんも主回線止りましたし。
でも、最初は住民の総意を取る必要はないと言っていたのに急に方針が変わりましたね。
総意を言い始めたのは不要派だったはずですが、現在逆になっているのはかなり皮肉な流れかと・・・

課長さんや婆さん、チラホラ見える不要派の名無しさんも議論は拒否してないようですから
意固地にならずに、論理的に必要な説明にのぞめばよいと思いますが。



333 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 22:23:58 ID:ZY5IWa36
>>332
だれも住民の総意が要らないなんていってないでしょう?
作るなよ。w
ローカルルール作る時に、基本上げで議論してれば告知してると看做されると言ってるだけでしょ?
これ運営さんの判断ですよ。それで総意と看做されるってこと。
で、自治住人で話がまとまらないなら、それはもう少し板住人の議論参加を促すしかない。
これも基本。だって纏まらないどころか、認定合戦になってるからね。

課長も婆さんも(自作自演に扱わなくても)主張は同じ。
互いに論理的にまとめた外野とか>>23の意見を破壊するんなら論理的に議論なんか出来るわけないでしょう。
何度繰り返せば理解できるの?

それなら>>321を基準にして議論するしかない。
君が日本語が通じない人間なら逝ってください。w

どうせ釣りでしょうけど。w

意固地というか、馬鹿なんだよ、君が。w




334 :チョコボ13:05/02/28 22:29:43 ID:nfyTqxCR
ローカルルールは不要。なぜか?
削除議論板をヒマつぶしに読んだが、ローカルルールを強く叫んでいた香具師に、
気に喰わないスレを消したいだけの狭量さを見たから。あとこの手の発想する
香具師は議論で不利になったら削除で逃げるんじゃねえかという恐れもある。
キャハハや補強を見ろ、香具師らは削除なんぞに頼らんだろ、副作用で古コテ
が死亡するときもあるが。

確かに1行レスしかできない低脳が立てた糞スレ(代表:男らしさ・女らしさという
言い方やめませんか?)はややもすると削除したくなるが、あえて残す方が、
江田島や名無しの理性的なレスに比べてキチガイの主張がいかにみっともないかが
明確になって良いと考える。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 22:37:45 ID:ZY5IWa36
>>334
「気に食わないスレ」が削除出来る現状を維持したいのが、ロカルルール反対派ですよ。


336 :チョコボ13:05/02/28 22:52:20 ID:nfyTqxCR
糞真面目なレスが多いスレ(同姓スレあたり)にはしつこい荒らしはいないよう
だし、全くの無法地帯というわけでもあるまい。スレ名からして遊びスレ(中古スレ
あたり?)もあれば気分転換にもなるし、真面目一本やりの板というのはつまらんよ。

それに男女板って自治や管理を要するほどダメで低レベルか?毒女板なんかに比べれば、
スレに偏りもないし興味の範囲も広いし、レス内容もロジカルだろ。意見の大半は、匿名板
ならではの男や女の本音だし。田舎の女市会議員の自演暴きをライブでやったり、小町への
侵攻試みたり、フェミのイカサマ掲示板に喧嘩売ったりと結構面白いけどなあ。

337 :チョコボ13:05/02/28 22:56:20 ID:nfyTqxCR
>>335
なら「削除厨は返れ」というローカルルールを作るべきだな。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:02:08 ID:ZY5IWa36
>>337
> なら「削除厨は返れ」というローカルルールを作るべきだな。
良いんじゃないの?w
ただ、それを婉曲的に文面化しないとね。
>>336の議論はずっと主題になってて現在では「削除厨OK=ルール反対派」と
「削除厨減らそう=設置派」に分かれてると思う。
(これも議論済み)
ローカルルールに曖昧な点を作らなけりゃ削除厨も横行出来ないってのが設置派だよ。


339 :おまとめ:05/02/28 23:06:54 ID:XFM88Rgh
>>335
なるほど、確かに不要ということで制定しないままですと、
削除厨はこれまでと同様の削除依頼を繰り返すでしょう。
現状の削除厨を肯定しているとも受け取れます。

では、制定派のあなたが推挙する>>321のどの辺に削除厨を抑制する
項目があるのかご教授願えませんか?

私の記憶では>>321>>12の経過でできたものと認識してますが?
それとあなたより以前にルールがないと削除厨が〜と言っているのは
>>102の外野さんだけですが?


340 :チョコボ13:05/02/28 23:07:06 ID:nfyTqxCR
>>338
ローカルルールを厳密にすれば適用範囲も狭くなるから、一々あげて
たらキリがないんじゃないのかね?2ch全体のルールがあって、
なおかつ男女板特有のルールが必要というなら、板の特殊性を明示
してくださいな。

341 :おまとめ:05/02/28 23:11:38 ID:XFM88Rgh
リンク間違いですね。>>101 です。


342 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:12:47 ID:zRrUOc+I
外野が名無しで帰ってきただけかよ。まあ心情的には課長についてくのがいいと思えばけどやつは結局このまま何も決まらないでもめて終れば勝ちだと思ってるはず

343 :チョコボ13:05/02/28 23:13:29 ID:nfyTqxCR
>>339
> 現状の削除厨を肯定しているとも受け取れます。
>
削除厨が束になってかかろうが、削除海王は2ch全体ルールに
従って削除するだけなので問題なし。削除海王が「そんなに
不満があるのならローカルルールを作りなさい」と言ったのが
事の発端だから、ローカルルールを作れば削除厨の思う壺。


344 :おまとめ:05/02/28 23:16:58 ID:XFM88Rgh
>>333
前スレからageでやっていればそういう非難もなかったと思いますよ。
ageていれば総意と運営は受け取ると言う運営に通すことだけを考えた視点で、
「住民の総意」なる言葉を使うのは誤りですし、誤解を招くだけでしょう。
少なくとも男女板にはそのようなローカルルールは浸透していませんよ。
運営ばかり見ている視点は頂けないです。

345 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :05/02/28 23:18:14 ID:QVblCmj6
うおっ! (^^;

なんかすごい事になってるな〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

えっと>>138-139

>それであんた的にはどうなの
>あってもいいか、無い方がいいかローカルルール。

「あってもいい」ですね。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>その大暴れしてる時に遭遇するとまた違った感覚を見ると思われ。

この私が遭遇した事がないとでも?( ̄ー ̄)

自治があれば(男女板が議論専門板になれば)
私は、かつての強襲殲滅型戦闘コテに戻るだけだし
自治が無ければ、ネタあり雑談あり議論ありのマルチタレントでありつづけるだけさ ♪♪♪


346 :チョコボ13:05/02/28 23:18:21 ID:nfyTqxCR
つーか自分の好きなように削除したいなら、イカサマフェミ掲示板の
ピピだかププだかといった管理人の真似して、自分の板でやればいい
だろう。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:20:52 ID:zRrUOc+I
そんないらぬ入れ知恵をしたせいか、海王は権利剥奪。ローカルルール制定は削除厨房がやりたい事。これを忘れてはいけない。

348 :おまとめ:05/02/28 23:24:21 ID:XFM88Rgh
>>338
>「削除厨減らそう=設置派」に分かれてると思う。
>(これも議論済み)

見たことありません。>>100の課長さんが言うわけのわからない話だと受け取りましたが。
削除厨房の締め出しなのでしたら、ガイドラインの削除基準を狭めればよいでしょうね。
極端な話で言えば、自治スレに一度アップさせて賛成票が5票入って初めて
削除依頼に出せると言った手間を掛けさせればかなり削除厨の脊髄反射を
抑止できるでしょう。ルール的にも十分ローカルなルールといえます。
そんな感じでよいのですか。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:24:51 ID:ZY5IWa36
>>346
それはローカルルール反対厨に言ってくれ。
現状を全肯定してるんだしさ。

350 :チョコボ13:05/02/28 23:30:39 ID:nfyTqxCR
>>348
多数決なんかダメだって、工作員繰り出すところが出てくるんだから。
合理的なルールに則ることが大事で、今のところ2chの全体ルールで十分。
そうでないというなら板の特殊性を明確に示すべき。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:32:17 ID:zRrUOc+I
現状になんら問題がないと思うのが普通の住民。削除依頼が無視されて不満なのが削除厨房。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:33:23 ID:ZY5IWa36
>>348
あなたが好きなようにすれば?
おれは一切同意出来ない。
こちらのレスをスルーするんだもん。w
都合の良いときだけ、しゃしゃり出てくるなよ。
話し合いの過程を無視するなら>>321を基本案にするの。わかる?
あんたと一から議論し始めるつもりはない。
外野氏とか>>23のまとめからなら乗らないでもないが。

そこの話はスレを全部読んでから参加しましょうね。

それに削除厨が自作自演で賛成票を投じたらどうすんの?_www
その手の議論はし尽くされてるんだよ。
それに反対したのが反対厨だろうが。w

353 :おまとめ:05/02/28 23:33:40 ID:XFM88Rgh
どうやら削除厨締め出しに異論はないようですね誰も。
となりますと>>283に書いた現状にあるという認識でよいですね。

>ローカル策定派vs不要派
>     |
>ローカル策定vs最低限掲示妥協派
>     |
>最低限掲示妥協派vs不要派 に戻ってしまっていますね。


簡単にまとめますと、
男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識という
事でいいですね。
最大の争点は解決ではないですか。


※削除厨
精度の悪い削除依頼を繰り返し、4割も削除されない事態を招く荒らし
恣意的な感情で消したいスレ削除依頼をする荒らし


354 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:36:11 ID:zRrUOc+I
つか課長はのらりくらりやってないでさっさとルール制定なぞやめさせろよ。名無しで荒してる場合か?

355 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:37:26 ID:ZY5IWa36
>>353

良いわけ無いじゃん。

馬鹿なのか?w

というより、荒らしの自作自演は消えてくれ。
それは君の独りよがりだって言ってるの。
それじゃ、現状と変わらないと主張している。

アホか?

自作自演か何か知らないが、それは「課長」の主張と全く一緒だろうが。

356 :おまとめ:05/02/28 23:37:38 ID:XFM88Rgh
>>352
スルーなんかしてませんが?
あなたにスルーしろと呼びかけられはしましたが?

議論が尽くされてると言うのは前々から参加している方たちだと思いますよ。
自分ばっかり議論を尽くしたと思うのは間違いでしょう。

あなたは言っていることがアベコベに先程からなっているので、立ち位置が
ほんとうにわからないんですよ。

357 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :05/02/28 23:38:48 ID:QVblCmj6
おおっ(^^;   >>353@おまとめさん


>男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識

激しく賛成! ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

ローカルルールに興味は無かったけど、削除厨のせいで消された良スレを思い出したぞ。

 もりあがったところで・・・寝る

 ~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 じゃぁね♪

358 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:38:58 ID:ZY5IWa36
>>354

ま、止めるんなら勝手に止めさせれば?w
なら、前に宣言したように削除依頼が噴出する現状は変わらないだろうね。



359 :おまとめ:05/02/28 23:39:21 ID:XFM88Rgh
>>355
煽りや罵倒ではなくて、ちゃんと回答頂けませんか?

もう一度書きます。

男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識という
事でいいですね?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:41:27 ID:zRrUOc+I
>352 は削除厨房って事ね。くだらね。消えてほすい。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:41:52 ID:ZY5IWa36
ま、いいや・・・・

結論が出ないなら出ないで構わないんだしさ。w

とりあえず、「名前欄告知」申請するぞ。
まさかこれにも反対なんかしないよな。w
住民の総意を求めてるんだから。

「議論中@ローカルルールを決めようスレ」で良いだろ?



362 :おまとめ:05/02/28 23:42:23 ID:XFM88Rgh
>>357
ありがとうございます。
フェミヘさんのレイプスレなど標的になっているので削除厨の被害は深刻ですね。



363 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:43:25 ID:ZY5IWa36
>360 は削除厨房って事ね。くだらね。消えてほすい。

364 :おまとめ:05/02/28 23:45:09 ID:XFM88Rgh
>>361
あの?言い張りは議論の場ではだめだと何度も申し上げてますが?
>>359に回答頂けませんか?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:48:18 ID:ZY5IWa36
>>364
煽りや罵倒ではなくて、ちゃんと回答頂けませんか?

もう一度書きます。

議論の途中経過を無視する意見には乗れません。
はなせません。
途中に参戦してた人を無視できません。

いいですね?

366 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:49:44 ID:ZY5IWa36
「名前欄告知」申請します。
まさかこれにも反対なんかしないよな。w
住民の総意を求めてるんだから。

「議論中@ローカルルールを決めようスレ」で良いだろ?

いいですね?


367 :◆t93BMDYvgM :05/02/28 23:50:00 ID:nDjs206y
>>353  異議なし。賛成。 
 
ただ、その方法となると難しそうですね。

368 :おまとめ:05/02/28 23:53:24 ID:lbbPvstU
ID:ZY5IWa36さんはループしちゃってるようなんで、先進めます


 男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識

いやはやすごい進展を見ました。
そうすると次は 削除厨房放置派(ローカルルール不要派)
と削除厨房締め出し派(ローカルルール必要派)が主題になりますね。
手前みそで申し訳ないですが、削除人の仕事量のバランスにもよりますが
これって案外簡単なような・・・・

369 :まとめ:05/02/28 23:55:51 ID:uz7XeSa5
「名無し欄告知」に賛成。
どうせ混乱した議論だから、もう少し混乱させた方がいいかも。

370 :おまとめ:05/02/28 23:57:17 ID:lbbPvstU
>>367
削除理由の中で恣意的に運用されやすい、
不快感を与えるスレ、真面目な議論を目的としないスレ
あたりの条項に制限を加えればよいような。

もっと大胆に言えば、削除依頼は重複、乱立のみ可能です・・という限定のし方もあるかと。
何度も例に挙げて申し訳ないですがマンゴキスレも一つは存続可能という
事になります。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:58:13 ID:zRrUOc+I
削除依頼出した奴はアク禁。以上。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:59:05 ID:ZY5IWa36
少なくとも設置派の二人は>>321が基本案。
>>368はループだから無視しておきましょう。w



373 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:01:46 ID:zRrUOc+I
なんでおまえらトリップつけない訳?

374 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:04:54 ID:x/P9MUl/
もともと議論の課題に上がっていた>>23とか外野の意見はどこに行ったンだか。
┐(´д`)┌ やれやれ。w

もともと議論の課題に上がっていた、「スレタイ制限」は何処に行ったんだか?
┐(´д`)┌ やれやれ。w



375 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:08:28 ID:x/P9MUl/

設置派のここまでの議論の流れ。

第一義的・・・・スレ乱立を防ぐ
・・・・・・・・スレタイ制限
・・・・・・・・結果、これが削除依頼の頻発を防ぐ

反対派

・・・・・・・・削除依頼の頻出OK

>>370・・・・・意味不明。wwwwww

376 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:10:11 ID:n5H6JAJM
>>345
>私は、かつての強襲殲滅型戦闘コテに戻るだけだし

なんで現状だとおちゃらけ、ネタになってしまうのか
その原因を掘りさげるべきだと思う訳ですよ

ここはおちゃらけネタをやる為の板なのかと?

あとさ、ローカルルール反対の奴は
闇雲にヘミヘのレイプスレや。中古スレを引き合いに出して削除狙いみたいな事
言ってるが。ぜんぜ分ってねえな。

そもそもそれらは片方の性以下にもう片方をおとしめようとする主張じゃないだろ
このへんの根拠と、筋立てがぜんぜん違うだろうが。

そういったスレの住人をおどかして見方に付けたいのか??

377 :◆t93BMDYvgM :05/03/01 00:11:20 ID:GkyHLsND
>>370
そんなルールも可能なんでしょうか? 
ローカルルールはガイドラインの補助的役割ではなかったでしたっけ? 
最悪や実況などの例外を除いて。
 
そういえば、つい最近コテハンの名前が入ったスレを認めてほしいと訴えてた板があったな。 
だいぶモメてて、結局管理者裁定待ちになっているような。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:13:28 ID:n5H6JAJM
中古
スレだって>125の通りだ

ようは論議に値する道理建てがあるかだ。
その道理をみて不快感になる事には何の意味も無い

379 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:14:50 ID:x/P9MUl/

というより、反対派が議論告知に賛同しないのは、困るからなのかな?

380 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:19:59 ID:n5H6JAJM
例えば
これらの糞スレ
『♪デブ・チビ男は死ね♪ 』
『【デブ】ブ男は偉そうにしないで!【チビ】 』

同様に
♪デブ・チビ女は死ね♪ 』
【デブ】ブ女は偉そうにしないで!【チビ】
でもあるわけだ、
じゃあ
♪デブ・チビ男女は死ね♪ 』
【デブ】ブ男女は偉そうにしないで!【チビ】
ならいいのか?これじゃあ男女論じゃない
そうそもそも男女論じゃなく、悪意のみのスレなわけだ。

そういうウSレを、一部の厨房が、めちゃくちゃやれて楽しい
その板の中での珍走行為が楽しいから続けさせろという主張に
どんな意義があるんだ?
この板で普通に対話や論議したい者にとっては迷惑以外のなにものでもない
板の風紀と言うのは意見を請うような板には重要なイメージなのだ。

381 :チョコボ13:05/03/01 00:22:19 ID:0V6BaELA
>>379
すまんが名前欄告知、議論告知の意味、やり方を教えてくださいなw。


382 :チョコボ13:05/03/01 00:31:54 ID:0V6BaELA
>>380
> ♪デブ・チビ男女は死ね♪ 』
>【デブ】ブ男女は偉そうにしないで!【チビ】
> ならいいのか?これじゃあ男女論じゃない
> そうそもそも男女論じゃなく、悪意のみのスレなわけだ。
>
ヴァカから見た男女論ではある。最初は皆ヴァカからスタートし、利口と
意見を交わして進歩する。だからそういうスレもあっていい。真面目なスレ
の内容レベルが高ければ問題なし。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:33:11 ID:x/P9MUl/
>>381
え?名前欄告知って・・・んと・・・・議論告知の一手法。
板住人にもれなく知らしめる手法だね。
ここだと「名無しさん 〜君の性差〜」のデフォルトを「○○○」と変えちゃうんだよ。
「投票@投票所」とか「議論中@自治スレ」とか。
前には看板使う人も居たみたいだよ。

ちなみに一時的な変更・・・これは当然だね。
コテは今までどおり使える。


384 :おまとめ:05/03/01 00:33:27 ID:QUw6HU1J
>>377
以下がその根拠です。前スレの名無しさんの情報提供です。

◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944
________

940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

________

概要: ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
(ただし、重要削除対象はこの限りではない。)

385 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/01 00:36:00 ID:0V6BaELA
テスト

386 :おまとめ:05/03/01 00:39:05 ID:QUw6HU1J
>>375
>第一義的・・・・スレ乱立を防ぐ
>・・・・・・・・スレタイ制限
>・・・・・・・・結果、これが削除依頼の頻発を防ぐ

あの、それは制限を書いたから削除依頼が出ないんではなくて、
制限項に引っ掛かって削除依頼するスレが増えることを意味しますが?
もしかして、そうやって平定して人がいなくなれば最後に削除依頼は
なくなるとは思いますが。
角ためて牛殺すという話では、誰も納得しないと思います。
というか詭弁の一種ですよ。

387 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/01 00:39:34 ID:0V6BaELA
>>383
ありがとう。fusianaさんとは違うのならば、特に問題ないと思われ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:39:42 ID:xZnT5SqX
>>383
看板なら今すぐにでも変えられるぞw
まじで

389 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:41:37 ID:x/P9MUl/

「削除ルール」と、「削除依頼申請方法をルールで決められる」かを
混同してる人間が居ると思われ。

390 :おまとめ:05/03/01 00:44:36 ID:QUw6HU1J
>>389
>「削除ルール」と、「削除依頼申請方法をルールで決められる」かを
>混同してる人間が居ると思われ。

いえ特に混同していませんよ。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:46:18 ID:x/P9MUl/
>>388
看板は・・・気に入ってるから触れたくない・・・w
ってのも有るけど、いま2ちゃんプラウザ使ってる人が多いから、
見ない人も多いと思われ。

>>387
サンクス。
頃合を見て申請しましょう。
議論の方向性もみて。

>>386
「誰も納得しない」んじゃなくて、それを踏まえて>>23の意見にまとまったの。
外野とかもな。
課長も言ってるように「決裂するまで」は途中までそれでまとまってたの。
過去レス嫁。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:50:04 ID:xZnT5SqX
>>391
今のベースにテキストだけ追加できるけど
まあ見てる人少なそうだし、効果は少ないだろうね。
あと、正直めんどくさいからいいや
つ〜ことで看板の件は流れでノシ

393 :おまとめ:05/03/01 00:52:57 ID:QUw6HU1J
>>391
過去レスどころか過去スレも読んでいますよ。
分量で言えば、95:5 ぐらいで「不要」に終わってしまうでしょう。
経過というのは、誰かが自分の都合がよいところからを起点にするものではないと
思いますよ。
少なくとも、おっしゃるようなルール制定に賛成している人は2-3人しか
見えません。妥協掲示派も2ー3人、不要数十人という感じでしょうか。
もともと数の上で問題があるのを忘れてはいけないでしょう。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:54:44 ID:x/P9MUl/
>>386
あのな・・・マジで過去レスを読め。
スレってのは自然に落ちるの。削除依頼出さなくても自然に落ちる。

>>392
ここの看板って綺麗だからね。
作った人は何処に居るんだろう?
たしか個人管理だろうし、そういう人こそ自治に対して発言権も多いはずだしね。
(あんまり綺麗なんで拾ってみたら2ちゃんねるが管理できる容量をオーバーしてた)

395 :おまとめ:05/03/01 00:56:02 ID:QUw6HU1J
忘れられないように
ID:ZY5IWa36 さん >>359の基本はよいのですか?
まだお答えを頂いていませんが?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:56:03 ID:x/P9MUl/
>>393
>妥協掲示派も2ー3人、不要数十人という感じでしょうか。
あ、そう。www
それ運営に報告して、君の思うように申請すれば?
キティ扱いされるぞ。w

397 :おまとめ:05/03/01 00:57:06 ID:QUw6HU1J
>>394
ループですよ。
過去レスどころか過去スレも読んでいますよ。
分量で言えば、95:5 ぐらいで「不要」に終わってしまうでしょう。
どこか間違いがありますか?

398 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/01 00:57:07 ID:GXlhgd0k
>>394
>作った人は何処に居るんだろう?

このスレにいるよ・・・。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:57:26 ID:x/P9MUl/
>>395

答えてるよ。馬鹿。
過去レス嫁。

400 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/01 00:57:44 ID:GXlhgd0k
400♪

401 :おまとめ:05/03/01 00:58:33 ID:QUw6HU1J
>>398
御苦労様です。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:59:28 ID:x/P9MUl/
>>398
貴方様ですか?御苦労様でございますです。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:59:34 ID:xZnT5SqX
>>394
だから自分なんだけどな・・・
そんであの看板は自分管理の鯖で管理させてもらってますのよ
そんでローカルルールは基本的に賛成

404 :おまとめ:05/03/01 01:00:31 ID:QUw6HU1J
>>396
あ、勿論、過去スレはすべて申請しますよ。
前回は隠していたのが貼られて失速していましたし、
次回は隠蔽ききませんから。


405 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/01 01:00:42 ID:GXlhgd0k
>>401-402
違うって。 ID:xZnT5SqXだよ。最古参の名無しの一人。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:03:09 ID:x/P9MUl/
>>403
失礼しました。
いや〜・・・正直、ピカイチですよ。
アート系?アニメ系では2ちゃんでもトップでは?
あれに告知を入れるなんて・・・恐れ多くも・・出来ません。w

407 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/01 01:03:59 ID:GXlhgd0k
>>403
あ、ゲロってるし・・・。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:06:04 ID:x/P9MUl/
>>404
もう勝手に申請したら?好きなルールをさ。
一年前の過去スレとか使ってね。w
それで2〜3人対数十人って言えば良いじゃん。

409 :おまとめ:05/03/01 01:06:32 ID:QUw6HU1J
>>403 看板作成御苦労様です。
具体的にどの項を設けるのかもお話頂ければ。


410 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:08:56 ID:x/P9MUl/
>>403
どんなルールの方向性を望まれるのか教授をば。
>>407
おばちゃんも。


411 :おまとめ:05/03/01 01:09:28 ID:QUw6HU1J
>>408
いやいや、勝手にはできないでしょう。
そんな事をやっても前回のように運営の方に突き返されるのが目に見えていますし。
大事なのは、確認された削除厨の締め出しをどう明文化するかのしないのかですよ
現在は。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:09:50 ID:xZnT5SqX
>>408
内容的にはまかしたノシ
ただこの板だからと悪い意味で特別扱いなるのは避けたいやね
つ〜ことでノシ
>>407
あんたは、しろくまでも喰ってなさいノシ

413 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:11:46 ID:xZnT5SqX
>>408 ×
>>409 ○
だった_| ̄|○ もう寝る・・・

414 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:12:11 ID:YacauI2R
おばちゃんかもしくはID:xZnT5SqXさんが捨てトリ付けてこの場を取り仕切ってくれませんか?
自演と荒らしまがいな事ばかりやっているしこしこマンが勝手に取り仕切るは絶対にごめん被るんで

415 :おまとめ:05/03/01 01:17:27 ID:QUw6HU1J
>>414
>自演と荒らしまがいな事ばかりやっているしこしこマン

そういうレッテル貼りの時期も過ぎていると思いますが。
レッテルなら外野さんがかなり悪いネタを残してもいます。
少なくとも言い貼りだけでは進まないですよ。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:18:25 ID:x/P9MUl/
>>414

それは言えてますな。


417 :おまとめ:05/03/01 01:20:50 ID:QUw6HU1J
>>412
悪い意味で特別扱い・・・
う〜む
解釈が様々できますが、とりあえず運営に放置される弊害は避けたいとおもっています。



418 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:22:02 ID:x/P9MUl/
>>414
もう、あれは自演以外の何者でもないでしょ?
レッテル云々じゃなくて主張が名無しと全く一緒だったりするし。w

そもそもコテ使いながら、あそこまでブレルと困る。

いきなり「決裂した」と最初に議論戻されても困るしね。

419 :おまとめ:05/03/01 01:23:21 ID:QUw6HU1J
>解釈が様々できますが、とりあえず運営に放置される弊害は避けたいとおもっています。

とは言ったものの、運営に放置されている方がいいという人もいそうですね。
特に削除厨に理不尽な削除依頼を出された方とかに。
バランスが難しいですね

420 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/01 01:24:23 ID:GXlhgd0k
私は ID:xZnT5SqXに一任したいのだが。

421 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/01 01:25:15 ID:GXlhgd0k
最古スレにはレス禁止 とか意味不明なルールでも文句は言いませんので・・・。

422 :おまとめ:05/03/01 01:26:13 ID:QUw6HU1J
>>418
一致を言うなら、>>414さんとは寸分違わぬ一致を見ていると思いますよ。
その辺りの次元を早く抜けませんか?
少なくともコテをつけて頂きたいですけどね名無しのままではなく。


423 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:27:33 ID:YacauI2R
>>418
そこまで把握していればあなたも大分古参の名無しさんっすね。
もう、中古スレの補強とか犬とかしこしこ(すべて同一人物)は出てこないで欲しい。
>>420
おばちゃんが推すなら俺もID:xZnT5SqXさんに一票推す。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:28:10 ID:x/P9MUl/
つーか、やっぱり古参コテを続々と入れるためにも告知かな。

>>23と、外野と、>>321と、課長案を拾って分かり易く新スレに移行するか、ここで話し合うか・・・

このスレだと、名無し欄が長くなるんだよな。

「議論中@ローカルルールを決めようスレ」こんな長いのは受け容れられるんだろうか?

425 :おまとめ:05/03/01 01:29:22 ID:QUw6HU1J
>>420
私は最初、課長さんとおばちゃんに一任する発言していたんですけどね。
委任の委任のになってしまいますね。

古参のおばちゃんにも、こんな感じでとイメージだけでも書いて頂ければ
考える題材になります。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:33:10 ID:x/P9MUl/
>>423
古参じゃないけどね。ただ他スレで課長に遭遇した事はない。
中古スレには邪魔したことはないし・・・w
(ただ自治スレで、正統性のあるスレを維持したいなら同タイトルの削除依頼くらい出してくれ
と、言った事は有ります)

>「ただこの板だからと悪い意味で特別扱いなるのは避けたいやね 」
この看板仕事人の発言は重視したいですね。


427 :おまとめ:05/03/01 01:34:39 ID:QUw6HU1J
>>424
課長さんには>>178で承認もらっていますけどね。
ここに何を足すのか、引くのか、なにもなしか?
それが本日の進展ですから。
>>23 >>321 は猛反対のレスが多かったと受け取っています。
中で拾えるものはなにかな?と考えていますが。

ただ前提として、削除厨排除がコンセンサスされたのでそれを
具体的に示すのはなんでしょうね?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:35:44 ID:xZnT5SqX
めんどくさい事はきらいなので嫌
>>420
あんたがしなさい
嫌なら黒ブタでも喰ってなさい。
そんで、たのむから寝かせろ、私の事はもう話題にもしないように以上ノシ

429 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:37:51 ID:YacauI2R
>>428
そうですか、残念ですが嫌ならしょうがないです。

430 :おまとめ:05/03/01 01:40:31 ID:QUw6HU1J
>>426
>古参じゃないけどね。ただ他スレで課長に遭遇した事はない。
>中古スレには邪魔したことはないし・・・w

それじゃわからないと思いますよ。
そもそも3名が同一人物なんて信じている人は一人もいないと思いますよ。
お二人はもっといろいろなスレに住んで見る必要があるのではないかと

経験がない人が、制限を加えようという場面に反対が押し寄せるのは自然な
事だと思いますよ。



431 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:47:31 ID:x/P9MUl/
>>430
> そもそも3名が同一人物なんて信じている人は一人もいないと思いますよ。

( ゚д゚)ポカーン

> 経験がない人が、制限を加えようという場面に

( ゚д゚)ポカーン

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:52:26 ID:YacauI2R
俺の考えた所によると>>23の案がもっとも良いかな?
とりあえず問題点に突っ込み
A)○実況禁止
これはなくても大丈夫
B)○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
これは解りにくい、「議論性のない批判や中傷だけのスレタイは禁止」の方が初めての者に解りやすいかと
C)○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
「ネカマ・ネナベは議論スレでは混乱しますので控えてください」議論スレだけに限定の注意書きの方がいいかと
D)と板誘導には文句はない

俺の見解はこんなもんです

433 :おまとめ:05/03/01 01:54:09 ID:QUw6HU1J
>>431
中古スレで質問してみればいいと思いますよ。



434 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 01:54:30 ID:YacauI2R
>>431
反応しちゃだめだよ・・・

435 :おまとめ:05/03/01 01:59:38 ID:QUw6HU1J
>>432
>これは解りにくい、「議論性のない批判や中傷だけのスレタイは禁止」の方が初めての者に解りやすいかと

真面目な議論を目的としないものとあるガイドラインの方がわかりやすいですね。

>「ネカマ・ネナベは議論スレでは混乱しますので控えてください」議論スレだけに限定の注意書きの方がいいかと

前スレから、どうやって確認するのか?という問題がでたままですが。



436 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 02:00:54 ID:x/P9MUl/
>>434
今日は熱くなりすぎました。すみません。
おながいだから、>>432で頑張ってね。応援してますです。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 02:02:29 ID:x/P9MUl/
>>434

あと、御主張のように・・・
誘導は必須だよね。w

438 :おまとめ:05/03/01 02:15:44 ID:QUw6HU1J
今更中古スレではばかばかしい質問だったようでコテにはスルーされましたが、
名無しの方にレス頂きました。課長さんは無罪のようです。

 998 名無しさん 〜君の性差〜 05/03/01 01:57:22 ID:4nqpLq0Z
>>996
補強さん=犬≠しこしこ課長 



439 :23→141氏:05/03/01 02:56:46 ID:0j2DDjUi
何度も>>23が出てきてるけど、>>141まで進んでるからね。
そこに至る経路と重複するループレスはやめた方がいいと思う。
さらにその後のレスを斜め読みしたところ、反映すると↓これがいいかな?

-----------------------------------------------------
○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。

★異性の参加を拒否したい人は【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
★蔑視だけが目的の人は【最悪板】

※削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板である事を認識の上で行なってください。
-----------------------------------------------------

・議論板に雑談スレがあるのは普通だけど、「議論板です」は恐がってる人がいるようなので外した。
「多様で広範な議論を許容している」が残してあるからそれでいいかな。
・同性の馴れ合いスレができなくなるんじゃ?と心配してる人がいるので、
「同性だけの〜」を「異性の参加を拒否したい人」に変えた。
同性だけでやってるスレがあっても、異性を拒否しなければ板違いじゃない。
・雑談系でもネカマ・ネナベが怒られるのか?と心配してる人がいるようなので「による煽り」を挿入した。
そもそも「控えてください」であって「禁止」って意味じゃないけど。

>>362
> フェミヘさんのレイプスレなど標的になっているので削除厨の被害は深刻ですね。

「レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎると思う vol.13」

これのこと?これはむしろ議論系らしい真面目な部類のスレタイだと思う。(中身は見てないけど)
「蔑視目的」にはもちろん見えないし、「立証する意思のある仮説」であれば削除対象にならない。
無理矢理「犯罪教唆」で申請する人がいそうなので、「犯罪教唆」を外した。

440 :23→141氏:05/03/01 03:03:38 ID:0j2DDjUi
>>435
> 真面目な議論を目的としないものとあるガイドラインの方がわかりやすいですね。

それだと不謹慎なものが全部対象になるの。
削除依頼は減らないし、不謹慎なものを全部なくすと過疎板になる。

441 :23→141氏:05/03/01 03:28:47 ID:0j2DDjUi
>>435
> 前スレから、どうやって確認するのか?という問題がでたままですが。

これは
>>23-24 → >>47-48 → >>141
この経路に入ってなかったね。>>152あたり参照。削除基準じゃないので確認できる必要はないよ。

○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。(削除基準ではありません)

こうする?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 06:18:56 ID:azpEpSHb
>>365
> 議論の途中経過を無視する意見には乗れません。
> はなせません。
> 途中に参戦してた人を無視できません。

前スレ経過
ローカルルールスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/196-275

・04/10/24 スレ立て

・04/10/24〜〜05/01/11 2か月半議論まとまらず

  〜〜 一ヶ月書き込みなしスレ沈黙 〜〜

・05/02/10 一月ぶり書き込み、テンプレ案、修正

・05/02/11 ローカルルール申請提出

こんな議論の経過を無視して、スレ死んでる合間のたった1日に
隠れて強行なんかするか?

443 :おまとめ:05/03/01 07:33:48 ID:CmgCLvIr
>>439-431
>○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。(削除基準ではありません)
>
>こうする?

繰り返しになりますが、そういう問題ではなくて、話は>>211まで進んでいます。
感覚的にあれがいるこれがいるでは、要不要から削除厨の悪用などの
問題が出るので>>211でフイルタリングして見て下さい。それで残るかどうかです。
今の段階では柱になるものが無い状態かと。

以上取り急ぎ。

444 :おまとめ:05/03/01 07:35:46 ID:CmgCLvIr
>>442
>・05/02/10 一月ぶり書き込み、テンプレ案、修正

>・05/02/11 ローカルルール申請提出

うがっ。今気が付きました。。。。orz

445 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 09:47:21 ID:dtxSIjZR
>>441
なんで、勝手に>>211を基準に置きたい人間が居るんだろうね。w
馬鹿みたいだ。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。(削除基準ではありません) ・・・OK。
あと、これはどうなったの?各板に貼られてるローカルルールの「おやくそく」みたいなもんだけど。w
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。
あと、雑談系も存在しうると明文化して欲しいな。

★ネカマ・ネナベの注意は「削除基準では有りません」の一文が入った事で、削除厨に対して何の危険性も無くなったね。




446 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 10:23:55 ID:+vO7vBm3
>>444

>・05/02/11 ローカルルール申請提出
とありますが。
却下された案はどんなんだったの。
どこかにログがあれば教えてください。

447 :23→439氏:05/03/01 10:26:31 ID:0j2DDjUi
>>445
> あと、これはどうなったの?各板に貼られてるローカルルールの「おやくそく」みたいなもんだけど。w
> ◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
> ◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

誰かが不要と言ってたので。2chルール通りであってもなくても同じならなるべくすっきりした方がいいかと。
重複スレの削除依頼ぐらいでは運営も困らないだろうし。
「不適切なスレッド・レスには〜削除依頼して下さい」は危険と言えば危険だけど。

> あと、雑談系も存在しうると明文化して欲しいな。

議論系で雑談スレって、端っこで勝手にやるものだと思うんだけど。

※削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板である事を認識の上で行なってください。

これが雑談スレの削除依頼に繋がる危険があるなら、

※削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。

こう変えるとか。

448 :23→439氏:05/03/01 10:28:38 ID:0j2DDjUi
>>446
男性論女性論板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/

これだと思う。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 12:05:57 ID:+vO7vBm3
>>448 ありがとう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/
が却下された問題点は。

1:話し合いが十分になされていない事
2:内容に問題があった
と言うことですね。逆に言いますとこの2点を守れば管理側に受け入れて
いただける可能性が高いと言うことだと思います。

1については、前スレ・本スレなでである程度話し合いはされていると感じますので
(板利用者はすくなくとも読んでいると思います。反応しないのもレスしないのも読まないのも一種の自治!?)
一定期間を決めて申請(投票?他)しても良いのではと思います。
一定期間については、個人的に2週間程度が適当ではと思います。
(一定期間以上長くても、短くても問題があると思いますので。)

2については、主観・客観と言ったあいまいな恣意的・悪意で利用される可能性のあるので
認定は難しいと言うことですかね。

管理側・利用側にとって、(運営上必要とされる)削除依頼が機能しない現状からわずかでも
進歩すれば互いにメリットがあると思いますので何かしらのルールは欲しいのかもしれませんね。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 12:24:33 ID:dtxSIjZR
>>447

で・・・でもなぁ・・・
>◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
これは入れて欲しいなぁ・・・・・・

451 :23→439氏:05/03/01 12:27:33 ID:0j2DDjUi
>>450
それだけ熱意のある人がいるなら入れた方がいいと思う。確かに、この板はスレ立て時に確認を怠る人が多そう。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 12:38:11 ID:+vO7vBm3
このスレを読みまして感想。

話し合いは平行線で、現状では妥協は難しそうです。
不特定多数の人が集まりまる場での合議に必要なのは「互いの妥協」
だと思います。

そこで。個人的な妥協案を探る方法として提案。

最も短い案で、ルールが二つ長い案で7つ程度。
妥協案として。
ルール2つ
お願いとして2つ

といった、4つにしぼりこんで内容をあてはめてみてはどうですか?

453 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 12:45:55 ID:+vO7vBm3
ローカルルール無し推進派のかたも、厳格なローカルルール推進派のかたも
だいたい意見は言い終わった感じがしましたので。

あとは、互いに歩み寄って妥協点を見つけられるのが、互いに消耗しない
賢明な方法なのでは?

個人的には、妥協案として、課長が提案された二つのルールをベースに
あと二つほど追加するのはどうですかと提案します。
その二つのルールについて、期間を切って話し合う等方法はあると思います。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 12:51:04 ID:dtxSIjZR
>>451
>確かに、この板はスレ立て時に確認を怠る人が多そう。
でしょ?w

>>452
>最も短い案で、ルールが二つ長い案で7つ程度。
悪いけど、妥協したのが現状なのね。
当初案から見れば、恐ろしいほどに簡略化してるよ。




455 :23→439氏:05/03/01 13:00:38 ID:0j2DDjUi
>>453
> 個人的には、妥協案として、課長が提案された二つのルールをベースに

>>450>>100から1つ>>439に追加される見通し。
また、ローカルルール無し推進派は削除依頼を減らしたい(はず)なので、ひたすらそうなるように工夫してある。
>>100だと不謹慎なもの全てが該当してしまい、ローカルルール無し推進派自身の目的に合わない。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 13:44:11 ID:+vO7vBm3
>>454 実現したいのならさらなる妥協が必要
ぎりぎりの妥協案を示せば、第3者的にどうとらえられる?
課長の立場に立てば。
課長は二つしか案を示していない。
課長の立場からすれば、ルール4つというのは大幅な妥協となります。
何かをしたいほうが、大幅な妥協をしても良いと思いまずよ。
>>455
あと一つ増加(計4つ)が第3者的(私的に)ギリギリの妥協点だと思うし、4つが両者の痛み分けではないかと思う。
ルールの数については以上の内容。とりあえず、数のルールの数の話で。
内容的には、ルール厳格派がこの妥協案に協力してくれてルール4つを提示して頂かないと何も言えませんし、
内容について言及すると、私の妥協案自体がレスするに値しない無価値なモノになりますので。

現状のままでは、実現には、はてしなく長い道のりと、互いの非常な消耗が予想されますので。妥協も必要だと思いませんか?

457 :惑乱の死霊 (規制www):05/03/01 13:48:08 ID:3igAQvP2
http://wadaphoto.jp/maturi/images/hono29l.jpg



458 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 13:52:15 ID:+vO7vBm3
私の示した妥協案が最善であるとはもちろん申しませんし、
「妥協をするのなら何も無しだ」「妥協をするのならローカルルール無し派で良い」を選択するのも、
一つの決断であると認識していますが。消耗戦になりつつある現状を見て…。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 13:55:59 ID:dtxSIjZR
レスして怒られないかな〜・・・・

>>456
>課長の立場に立てば。
なんで課長の対場が基準なの?
普通は当初案とローカルルール無し案が基準でしょ?
今までの議論がそうなってるし。ちょっと過去レスを全部読んでみようよ。
課長さん他と話し合った結果が>>439になってるから。外野案もね。

とにかく最初からレスを読み返して議論の過程をつかもうね。
で、どうしても申請が受け容れられなかったら投票という手段もある。

ま、とにかく「当初案から、かなり妥協してる」の一文を激しくスルーされてるのは悲しい限りです。

>>457
通報!w

460 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 14:11:26 ID:+vO7vBm3
>>459
>>454に対してのレスでしたので。
454が自分の立場で語られたので、課長の立場といったまでです。

どちらかの肩をもつつもりは、全くございません。
互いに相手の立場に立って頂いて互いに妥協点を見つけられることを
勧めているだけですので。

私のレスがどちらかの立場に立っているように見受けられましたら、
それは私の文章能力の無さと言うことでご容赦下さい。

>普通は当初案とローカルルール無し案が基準でしょ?
それが普遍的な基準であるならば、私の提示した妥協案は基準外であり
問題外でした。

スレを汚したお詫びとともに、いったん消えます。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 14:13:10 ID:UX4mLsBh
議論の経過も読まないなら取り敢えず無視して構わないってのが運営の判断だよ。
だから一応スルーしましょう。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 14:17:33 ID:dtxSIjZR
>>460
>それが普遍的な基準であるならば、私の提示した妥協案は基準外であり問題外でした。
申し訳有りません。
課長案と当初案で妥協を図った結果が>>439だと思って差し支えないです。
過去レス読めば、それは解って貰えると思います。
途中まで、一言一句詰めてますから。




463 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 16:03:01 ID:UX4mLsBh
>>460
あら、あっさり・・・と・・・
うーん・・・ここまでの議論過程を簡単には掴めないよな。悪い。
途中まとめしても良いんだが・・・あんまりコピペすると怒られるんだよね。
だから出来れば過去レスを遡ってください。

464 :おまとめ:05/03/01 16:58:55 ID:L4EsasH2
簡単に言えば、今回のローカル申請については、本来の住民が
提起したものなのか既に怪しく、推進していた代表者が問題と
なっている削除厨なる恣意的削除依頼を行っていた。
また、その申請方法においても、住民の意見を募るといったやり方
ではなく数名の人間が一日二日で素案をまとめ勝手に行っていた
という点ですね。
そんな経過を見るならば、2月に入ってからの様相は住民不安を
招いただけでなく、かような行動を取る一部の人間をどうしたら
よいかという空気にありますね。
平行線というより、自治テロといった受け取り方が多勢かと思いますね。
その辺りをなし崩しにしては進まないと思いますね。
少なくともそれらの方が素案した先のローカルルールをベースに
したものはまず土俵にも乗っていないと解するべきでしょう。

議論展開としては昨年の12月時点と変わりませんが、以上の弊害が
明らかになった現在、そういった住民(住民でないかもしれない)
への対策をクリアしませんと誰も気持ち良く乗れないでしょうね。
どうも推進派は削除厨の対策を後回しにしたまま進めたがりますから。


465 :23→439氏:05/03/01 17:30:01 ID:0j2DDjUi
>>464
>>435>>440-441>>443>>445
この流れはどこ行っちゃったの?

> どうも推進派は削除厨の対策を後回しにしたまま進めたがりますから。

>>455参照。

また、現状の>>439>>447>>450は、
削除依頼の減少を目指し、対策不備の指摘が出るたびに修正を重ねてるので、
まだ不備があるなら具体的に指摘してくれればいい。

466 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 17:39:44 ID:gtp/2TFh
>>459
> 課長さん他と話し合った結果が>>439になってるから。外野案もね。

439は私の意向なんざ全く反映してない。

> 100の自由派案が更に混乱を生んでいるようなので、
議論の結果として、自由派案の更新を発表します。


---ローカルルール 自由派案 3月1日 466 

男性論女性論(男女の性差、男女差別、フェミニズム)について語る板です。

◆2ch全体に適用されるルールがそのままこの板で有効です。
 いかなる板固有のルールも存在しません。
 節度を持った利用をお願い致します。
__________________________________________



467 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 17:50:01 ID:OmCMdd5K
>>466
>◆2ch全体に適用されるルールがそのままこの板で有効です。
> いかなる板固有のルールも存在しません。

そういう結論自体が、ありえない。
「板違い」等の基準は、2chが板分割式掲示板であるかぎり、どの板でも議論の対象になる。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 17:58:52 ID:UX4mLsBh
>>467
相手にしたら駄目。
彼はコテなのに自分が重ねてきた議論を忘れている。
当初、彼が主張した案とも違うし、途中まで賛同した案とも違う。
なぜだか突如として一週間分の議論を振り出しに戻した人間だから放っておけば運営さんも、きちんと判断してくれますよ。
大事なのは運営さんを信ずる事。


469 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 18:01:14 ID:gtp/2TFh
今日の「外野から」はID:UX4mLsBhのようだな。
よっぽど自分がまわした一週間の議論を反故にされたのが悔しいらしい。

アク禁くらうような奴の議論にのってしまった事はあやまるよ。
でも仕方ないだろ、俺は騙されてたんだから。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 18:46:16 ID:AIPmngwj
>>467
今度は対人論証?
管理人裁定で、その人はアク禁に該当しないことに結論が出されているし、
「アク禁くらうような奴の議論にのってしまった」「俺は騙されてたんだ」
→「対人論証→反故」
ということは不可能だよ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 18:47:57 ID:AIPmngwj
訂正
>>470のレス先は、
>467ではなく、
>>469の「課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go」に対して。

472 :おまとめ:05/03/01 19:01:53 ID:TnlJKVQ1
>>465
都度気になった部分にコメント置いているだけですので、
元発言の流れを肯定したものではありませんね。

前スレの200前後のローカルルール提出の動きは議論とは言えない
ですから、白紙状態からと言った方がよろしいと思います。

現在の議題として、確認された共通項は、「削除厨」の排除という点ですね。
恣意的な削除依頼を繰り返し、負の連鎖を産むこれらの運営荒らしと
言われる人々が元凶のようですから。
現行の削除人の判定によって残るスレが消えないような配慮が必要ですね。

その流れの中で、ローカルルールは不要という方もまだまだ根強くいますから、
その意見調整ですね。

前スレのローカル素案は、削除人にそれらのスレを削除させるために
制定されていますから、上記懸念の「削除厨」によるものと受け取られていると
思います。

議論経過を勘違いしてほしくないのは、なんのルールが必要か?
ではなく>>254の課長さんの発言通り、ルールが無かったのではなく
「不要」という議論結果が合ったということです。

まずここを「なにか必要だろう?」という手順を踏まなければなりませんが
そういう議論経過を無視してやっている方がいるようですね。

473 :おまとめ:05/03/01 19:05:29 ID:TnlJKVQ1
>>470
荒らしの過去が合って2回目は規制まではしなくてもいいと裁定と考えるべきでしょうね。
フラットな見方をしないとただの開き直りですよ。


474 :おまとめ:05/03/01 19:10:17 ID:TnlJKVQ1
そうそう、外野さん(見ておられると思いますが)

政治板のコピペ荒らし、削除厨のあなたが、何食わぬ顔でこのスレに住み着き
男女板の自治でなにをやろうと思ったのか。動機は何でしょうか?
また、なぜ上記の荒らしをしていたのでしょう?参考までに教えて下さい。


475 :23→439氏:05/03/01 19:10:23 ID:0j2DDjUi
>>472
長いので、今後議論が必要だと思うことを2行以内でまとめてくれる?
例えば、
・削除依頼をどうやって減らすかの検討
・不要案も議論に乗せたい
ということ?

476 :おまとめ:05/03/01 19:15:34 ID:TnlJKVQ1
>>475
きちんと住民の民意を議論に乗せるには
まず、

・住民の8割に共通する解決しなければならない問題があるか?
・その解決の為にローカルルール制定が必要か?

まずここからのような気がしてきましたね。
前スレのルール提出が直近の議論経過すら無視して1日で行われ
たものであるのを私も見落としていましたから。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 19:30:53 ID:O9JFDO34
>>476
>・住民の8割に共通する解決しなければならない問題があるか?

住人のふりして勝手にローカルルールを作ろうとする奴がいるのが問題だなあ・・
その解決にローカルルールでは難しいと思う。作っても善意のある人しか守らないだろうし。

478 :おまとめ:05/03/01 19:33:06 ID:aoFF2HaM
>>475 補足資料ですが、前スレのルール素案ができる時の様子です、こういう「削除」の視点しかなかったようですね。
前スレが落ちたので貼っておきます、参考にして下さい。主にルール申請をした名無しID:l30F2iwCさんです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/
------------------------------------------------------------
[218]名無しさん 〜君の性差〜 05/02/11 01:55:59 ID:l30F2iwC
乱立している上にage荒らしが90%の、金玉スレは削除対象とせねば
なるまい、◆誹謗中傷やソースの無いレッテル貼りは禁止です。
に当てはまるか?
------------------------------------------------------------
[235]名無しさん 〜君の性差〜 05/02/11 19:07:09 ID:l30F2iwC
とりあえず議論しないとローカルルール申請できないので
女のクソスレ乱立を防ぐためにも協力お願いします。
------------------------------------------------------------
[236]名無しさん 〜君の性差〜 05/02/11 19:13:04 ID:l30F2iwC
板違いの、固定叩きやオフスレが多いこの現状を
解決するためのローカルルールでもあります。
------------------------------------------------------------
[240]名無しさん 〜君の性差〜 05/02/11 19:23:02 ID:l30F2iwC
あと言っておきますが、ルールというよりは基本的に削除人が
削除しやすくするためのものなので、
乱立する誹謗中傷スレ、急所スレは確実に削除対象にしないと。
------------------------------------------------------------
[241]名無しさん 〜君の性差〜 05/02/11 19:32:40 ID:l30F2iwC
■男女板住民間トラブルに関する議論スレッド4■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099807751/
↑トラブルに関する議論などと言っておいて中身は固定同士の
中傷合戦です。このようなスレを撲滅するためにも議論に参加して下さい。
------------------------------------------------------------
[254]名無しさん 〜君の性差〜 05/02/11 21:00:46 ID:l30F2iwC
とりあえず削除対象の話が終わったら申請したいと思います。


479 :23→439氏:05/03/01 19:34:59 ID:0j2DDjUi
>>476
> ・住民の8割に共通する解決しなければならない問題があるか?
> ・その解決の為にローカルルール制定が必要か?

その問題が一部の人の問題で、その他の大勢の人にはどちらでもいい場合、
その問題をなくしたい人と、なくしたくない人が話し合えばいいんじゃないの?
どちらでもいい人にはどちらでもいいんだから。不要論も含めて。
無言の人は、そのどちらの意見にも異論なしということでしょう。

> 前スレのルール提出が直近の議論経過すら無視して1日で行われ
> たものであるのを私も見落としていましたから。

そんなことが次にあっても同じように運営が却下するから大丈夫だよ。

480 :おまとめ:05/03/01 19:39:43 ID:aoFF2HaM
>>477
はい、それが今最大の懸案事項として浮上して来たと見えます。
不要派の課長さんが最低限のルール策定に動いているのも、
「ローカルルールが無い」という空白地帯の悪用を防ごうという
事ではないでしょうか。


481 :おまとめ:05/03/01 19:45:44 ID:aoFF2HaM
>>479
>その問題をなくしたい人と、なくしたくない人が話し合えばいいんじゃないの?

そういう穏便な傾向であればいいのですが、>>478のような感じですので
女のクソスレだの男のクソスレだの、喧嘩状態のようですね。
元々住民のの民意や実際の迷惑とは関係ないところから始まっているようで、
削除人なども、喧嘩は取り合わない方針に見えるのですが、そこらへんは
承知できないようですね。かなり大人気ないものだと思います。
ローカルルールは喧嘩の道具ではないのに。いやはや。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 19:51:04 ID:O9JFDO34
>>480
なるほど。勝手なルール作られる前に、とりあえず作っておけば
大丈夫というわけか。でも、それだとローカルルールを変更しようスレを
建てるだけでは?

483 :23→439氏:05/03/01 19:52:48 ID:0j2DDjUi
>>481
それは昔の話でしょ。
まさにそういうことを防止するために練ってるのが
>>439>>441>>447>>450の現状なんだけど。

>>482
その時はその時でまた監視すればいいのでは?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 19:55:25 ID:MsVpa2gS
>480
>不要派の課長さんが最低限のルール策定に動いているのも、
>「ローカルルールが無い」という空白地帯の悪用を防ごうという

つまり、
ローカルルール制定議論を封じるために、
ほぼ「ローカルルールがない」と同様のダミーを
突っ込んでおくということか。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 19:57:53 ID:O9JFDO34
>>483
監視だけでいいならローカルルール必要ないのでは?
どうやらこの問題は今回が初めてではないようだし、
運営陣も簡単に騙されることもなくなるでしょうし。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 19:57:57 ID:MsVpa2gS
ルールがどうかではなくて、
ルールなしを保つためのダミー突っ込み、とはなぁ・・・。

487 :23→439氏:05/03/01 20:00:40 ID:0j2DDjUi
>>484
>>141
> ◆の3つ目「〜節度を持った〜」は削除依頼が殺到しそうなので入れなかった。

これは削除合戦防止には繋がらないというか、むしろ増えるのを手助けするよ。
って何度も言ってるんだけど…
最終的にはどうなるか知らないけど、説明だけはしとく。

488 :おまとめ:05/03/01 20:01:11 ID:vgD632BW
一応、何名かから信任を受けていますので私個人の見解は差し控えますが、
要不要論も含めて、ルール素案を起こすなら、課長さんが書いてくれた
板の趣旨説明>>466に、何が必要なのか不要なのかを慎重に吟味していけば
いいのではないかと思います。
その取捨選択は個人個人主観で盛り込んでいっては膨大になってまとまり
ませんから、>>211を参考に吟味して行きたいと。
そんなところでしょうか。

今のところウソか真か「削除厨」の排除においては必要性、問題が共通認識
となりましたので一つは乗せる項があるなと見ています。
不要派の方のご意見をこの点について今は見ています。




489 :おまとめ:05/03/01 20:06:28 ID:vgD632BW
>>483
一昨年では昔のこととはいえないでしょうね。議題は同じですし。
勿論なにか新たなフェーズとして見直す理由があれば、再提起
されるべきだと思いますが、再提起した人はそれを説明できていないようです。
住民の年数も様々ですしね。


490 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 20:08:47 ID:gtp/2TFh
>>484
> つまり、
> ローカルルール制定議論を封じるために、
> ほぼ「ローカルルールがない」と同様のダミーを
> 突っ込んでおくということか。

正解!


491 :おまとめ:05/03/01 20:11:00 ID:vgD632BW
>>484
(削除厨・自治厨が潜入して恣意的に操作する)ローカルルール制定議論を封じるために、

ではないかと私は見ています。

492 :◆t93BMDYvgM :05/03/01 20:19:10 ID:GkyHLsND
>>488
「削除厨の排除」の方法なんですが、たとえば板固有の削除禁止規定を設けるような 
「ガイドラインとぶつかるローカルルール」を決めるのは、どうやらかなりハードルが高いようです。 

ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/151-173

493 :おまとめ:05/03/01 20:20:30 ID:vgD632BW
>>485
一応参考の為に申しますと、運営の担当は都度入れ替わりますので
経緯を記憶している方が常に配置されているとは限らないようです。
また、ローカルルール不要と決議された板というのは記録上運営に
はわからないので、常に「ローカルルールが無かった板」という
認識になるようですね。
その辺を考えるならば、不要という決議をローカルルールにしなけ
ればならないというパラドックスですが。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 20:27:46 ID:O9JFDO34
>>493
監視だけでは足りないというならローカルルールとしての
制定も仕方ないね。2chのおやくそくもルールがない事を
免罪符に荒らしまくる奴らに対抗するために作られたわけだし。

男女板を削除厨から守るためならローカルルール制定に賛成するよ。

495 :おまとめ:05/03/01 20:36:43 ID:Fv+YpfNm
>>492
ありがとうございます。
最後のまほらさんの見解を読むと、運営側としGLに絡むので
かなり安全よりに見解を述べていると感じました。
先の例は深い吟味をしないで述べたものなのであまり気にしないで下さい。
とりあえず道が閉ざされていない事が現時点で確認できたのは収穫だと思います。



496 :23→439氏:05/03/01 20:37:41 ID:0j2DDjUi
>>489
俺が見た時、>>23でオリジナルと言ってるルール案に単純に重複部分があるのと、
女性板化しそうな感じと、削除される範囲が広過ぎるのを見て、偏らないように整理し始めたのがきっかけ。
いつのまにか全てを説明してる。(休んでると、なんか怪文書合戦になるようだし…)
その後ルールを作りたい人からの要望は出るたび入れてて、現在要望がないことから、
ルールを作りたい人にとってはそこそこのものなんじゃないかと想像する。
だからこれが通ると、ルール合戦は一度沈静化するんじゃないかと思う。

対して自由派案というものが、余計に削除依頼を増やしてしまう可能性が高いのが気になる。
2chルールと同じなら防げると思ってるようだけど。
よしんば期待通りだとしても、たぶんルール合戦が再燃すると思う。

かといってルールができて、自由派からのルール改定合戦があっては意味がない。
だから自由派からの要望を極力入れてあって、結果として削除依頼が減るような工夫がしてある。
どうしても理解したくない!ってことならもうしょうがないけど。

497 :おまとめ:05/03/01 20:42:45 ID:Fv+YpfNm
>>494
ありがとうございます。
ルールの制定時においては、不要という方が納得せざるを得ない
事項こそ大事なものだと思っていますので、何か載せるにしても
最後のフィリタリングは不要派の方にかかっていますので、よろ
しくお願いします。


498 :おまとめ:05/03/01 20:52:02 ID:Fv+YpfNm
>>496
失礼ながら申し上げさせて頂くと、>>23ベースの改定を繰り返しても
削除厨の自演と受け取られて本題に乗ってこないと思います。
ゼロから積み重ねた方が早いと思いますよ。ご協力下さい。
載せる項目は1つにつき1スレ位消費される覚悟をしませんと。


499 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 20:53:44 ID:gtp/2TFh
>>491
> (削除厨・自治厨が潜入して恣意的に操作する)ローカルルール制定議論を封じるために、
> ではないかと私は見ています。

そうともいえる。


500 :おまとめ:05/03/01 21:02:45 ID:ZDYyeJnf
>>498
>ゼロから積み重ねた方が早いと思いますよ。ご協力下さい。
>載せる項目は1つにつき1スレ位消費される覚悟をしませんと。

ゼロからの方が早いと言っておきながら1つにつき1スレ位消費
と書いたので誤解を受けるかもしれないで補足しますが、
ローカルルール自体を是非するのに都合四年、関連スレの総計も
7ー8スレ消費している現状を踏まえての見解です。
また、過去レスを溯ると不要派の方の布陣はとても厚い。
数カ月の議論を平気でやり続ける方が何人もいますし、まだ板内に
おります。それらの方がいつ出てくるのかわかりませんので、上記の
ような見解となりました。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:05:38 ID:UX4mLsBh
>>496
もうさ、相手にするなよ。
結局さ、そいつも議論を止めようって言っているわけだからさ。
ずっと議論を遡れば分かりますが、もう課長と主張が全く一緒なんだよ。

ここまで来たら、課長案とそちらの案で投票で決めたら良い。
だから、こちらはこちらで意見をまとめましょう。投票決着を前提にね。
分かるでしょ?
(言いたくないけど、彼は精神分裂病の妄想気質が顕出している病気です。これは心理学の基礎を学んでいる人間なら書き込みから誰でも分かります。
はっきり言えば十年、二十年議論しても議論をまとめるなんて不可能です。)
それに課長って人はそれほど古参の住人でもないでしょ?(笑)

えーっと投票に掛ける案と申請書式、その案を作成した理由の文面をまとめませんか?
投票は著しく怪しければ、これも運営が精査しますし安心でしょ?
もう議論は止めて、この段階に移っていると考えましょう。


502 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:10:51 ID:O9JFDO34
ちなみに
自由派案>>23には賛成も反対もしない。

削除厨案>>100には反対。

まだ原案すらできていないけど、削除厨規制案には賛成。

糞スレを削除依頼してくれるのはありがたいが、
やり過ぎなのは困る。排除ではなく、規制できるような案が
出てくればいいのだが、俺は今のとこ思いつかないなあ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:11:59 ID:O9JFDO34
>>502
げ、アンカーミス。

自由派案>>100には賛成も反対もしない。

削除厨案>>23には反対。

に訂正

504 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:16:31 ID:UX4mLsBh
>>502
その自由化案を出している人間が削除厨が行動出来る現状を支持しているんですよ。(笑)
あなたが削除厨なの?
削除厨を温存させる為に出された自由化案を、削除厨を減らしたい貴方が支持するのは、もはやギャグですよ。
(笑)

505 :おまとめ:05/03/01 21:18:52 ID:ZDYyeJnf
>>501
そろそろコテつけたらどうですか?
これだけ常駐しているのだから。

506 :おまとめ:05/03/01 21:22:18 ID:ZDYyeJnf
>>504
そんな詭弁はやめませんか。>>478を見れば外野さんを引き合いに
出すまでも無く削除厨が誰なのかは一目瞭然ですよ。


507 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:22:50 ID:UX4mLsBh
>>505
もう投票で決めましょう。ですから自由化案は投票時にまで大事に取っておいて下さい。
こちらはこちらで一案をまとめますから。(笑)
そもそも削除厨のレッテル貼りを繰り返し、何十回言っても課長案を検証しない貴方は荒らしと考えていますから。



508 :23→439氏:05/03/01 21:25:17 ID:0j2DDjUi
>>498
>>23ベースじゃなくて、そこでオリジナルと言ってる外野さんのやつをオリジナルと言ってる。
そのあたりの議論を見てて、各論では整理が付かないと思い、一度大胆に整理して叩き台にしたのが>>23
出展はいざしらず、その後具体的な反論がなくなって来てるので事実上うまくいってると思ってるだけ。
俺が削除依頼を出したことがないのは運営が調べれば分かること(?)だし、
しかも自演だとしても、問題は内容であって自演かどうかは関係ないと思うけど、ゼロから積み重ねるならどうぞ。

一旦ここで、>>439>>441>>447>>450の合成結果を載せとく。
-----------------------------------------------------
○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください(削除基準ではありません)。

★異性の参加を拒否したい人は【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
★蔑視だけが目的の人は【最悪板】

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。
-----------------------------------------------------

509 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 21:25:51 ID:gtp/2TFh
>>501

こんばんわ、外野から君。

> (言いたくないけど、彼は精神分裂病の妄想気質が顕出してい
> る病気です。これは心理学の基礎を学んでいる人間なら書き込
> みから誰でも分かります。

言いたいくせに。誰でも分かるはずなのにこの3年間に精神分裂
病だと指摘してくれたのは君が初めて。君が学んだ心理学って何か
教えてほしい。細木和子とか、中谷彰宏かな。

> それに課長って人はそれほど古参の住人でもないでしょ?(笑)

そうだよ。2002年からだよ。それまでは名無し。

> もう議論は止めて、この段階に移っていると考えましょう。

田代砲の準備が整ったのかい?
まだ早いんじゃねーの?

510 :508氏:05/03/01 21:27:17 ID:0j2DDjUi
今後引き合いに出す場合は、>>508からね。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:28:56 ID:UX4mLsBh
>>506
削除依頼スレッドで外野のホストは一個しか見かけないんですけど、大丈夫ですか?
何度も指摘されているから外野も馬鹿だなって思って依頼スレを覗いたんですが規制中の書き込み1個だけじゃん。(笑)
大丈夫?
被害妄想も終わりにしたら?

ともあれ、ここで認定合戦して暴れても意味ないから、最終的に投票で決める事を俺は提案します。

すべては無駄だから。


512 :慎重派:05/03/01 21:29:49 ID:O9JFDO34
>>510
まずはローカルルールだからという理由で削除依頼が通るのか
教えてくださいな。それだと○と★は認められない。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:30:01 ID:J5Dz0Hy/
>○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください(削除基準ではありません)。

これ削除してもらえんか?
いらんやろ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:32:35 ID:J5Dz0Hy/
183はわしなのだが……

実況禁止はいれないの?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:34:00 ID:UX4mLsBh
>>508
もうさ、この2日間は全く同じ議論を繰り返しているから、最終的に投票で決めることだけ確定して、議論のすり合わせは止めましょうよ。
ただ、その前に告知してローカルルール案見直し作業を少しやっても良いかもです。
とりあえず設置に積極的な人間を集めて案に賛同を得て、投票で決めましょう。
駄目ですか?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:34:02 ID:O9JFDO34
>>514
男女板で実況が問題になったの見たことない。

517 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 21:37:13 ID:gtp/2TFh

外野から君こと、ID:UX4mLsBh は、ついに投票に向けて
田代砲の準備が完了した模様です。先ほどから、投票し
ようと焦っています。

何度もいいますが、削除厨房が削除要請を乱発する事は
何の問題でもありません。問題なのは、ルールの制定に
よって、削除要請が受理される確率が上がる事です。こ
の点を、ID:UX4mLsBhはここ数日はぐらかしています。

彼が意図的にコテやトリップをつけないのは、一人でこ
の主張をしている事を認識させない為です。

とにかく、今選挙に入るのは、ID:UX4mLsBhの思う壺です。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:37:34 ID:J5Dz0Hy/
>516
問題になる前に入れろといってるんだけど
家庭板みたいにはなりたくはないやろ?

519 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:38:32 ID:UX4mLsBh
>>513
実況禁止を入れたいなら、もう一度論点にするよう頼んで。
俺は覚えていたんだけど、荒らしの埋め立てと議論ループが激しくて真面目な主張だとは思っていなかった。失礼。
で、その「ネカマ・・・」は一応「荒れますよ」って意味で禁止事項にしていないから構わないと思います。削除理由にならないように一筆入れているからね。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:40:30 ID:O9JFDO34
>>518
どうなったの?実況よりは雑談の方が問題かと。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:42:21 ID:UX4mLsBh
>>517
あなた、俺は外野じゃないぞ。レス読んでいるか?
まぁいい。
君は受動率は変わらないって主張していたじゃん。(笑)
それに今すぐ投票に入るなんて誰も言ってないし、最終的に投票で決めると言っているだけ。
あと田代砲はF5攻撃の事だろ?大丈夫か?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:43:56 ID:O9JFDO34
じゃあ、アク禁解除された外野はどこいったんだろうね。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:44:04 ID:UX4mLsBh
>>518
で、他には注文はないの?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:44:11 ID:J5Dz0Hy/
>520
■【重要なお知らせ】実況禁止について【FAQミテネ】■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100572158/l50

525 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 21:44:38 ID:gtp/2TFh
>>519
> 「ネカマ・・・」は一応「荒れますよ」って意味で禁止事項にして
> いないから構わないと思います。

外野からこと、ID:UX4mLsBhは、なんでこの件を削除しないのかね?
何度も要らないって数人が言っているのに、絶対これを削除しない。
削除依頼の時、「ネカマが現れて、結局荒れていますから、削除して
下さい」という気なのだろう。


526 :508氏:05/03/01 21:45:44 ID:0j2DDjUi
えー一旦ゼロからだと思って落ちようと思ったのに、いろいろ質問が。w
でも一旦置いとく。疲れた。

>>515
ずいぶん前から駄目って言ってないよ。
実務には興味ないので、どうぞやってください。

527 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 21:46:08 ID:gtp/2TFh
>>521
> 君は受動率は変わらないって主張していたじゃん。(笑)

馬鹿ですか?受理率は変わる。
ルールの有無で変わらないのは、削除依頼の発生件数。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:46:22 ID:UX4mLsBh
>>524
悪いけど適当な文面をもう一度、駄目?
実況禁止です・・・しか思いつかない。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:46:40 ID:J5Dz0Hy/
>519
根釜や根鍋をするというのも楽しみ方の一つかと

「根鍋するな」と言ってキレる香具師のほうがおかしいと思うんだが

530 :慎重派:05/03/01 21:48:52 ID:O9JFDO34
Q.実況ってどうして禁止なの?
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから。

これ、男女板ではありえないと思うんだが。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:50:40 ID:J5Dz0Hy/
>528

>実況厳禁!実況は実況板で!
他の板から持ってきたんだけどこんなもんでどうかね?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:53:52 ID:yjjuqXsa
あ〜あ。
「努力」に対して応援だと・・
ぎりぎりの線の応援だったのに、

ID:+vO7vBm3

追記
このスレを読んで内容を把握している人はすくなくないと思いますよ。
客観性、何を書いたら人の心をつかめるかもう一度考えたほうがいいよ。
個人の主観は大事だしそれが面白いのだが、主観をもって客観を代表していると
勘違いしたらダメだよ。そんなんじゃ、人には受け入れられないよ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:53:53 ID:UX4mLsBh
>>529
さあ。俺は消しても構わないが。どうでもイイんじゃないの?


534 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 21:59:28 ID:UX4mLsBh
>>531
わかった。
で「ネカマ」議論もそうだが、反対派と議論が噛み合わないので最後は投票で決めることだけ前提にして、もう少し住民総意を取るために賛成派主軸で話すと思う。
まだ荒れるようならスレを立ててもいいな。
だからチョクチョク覗いてください。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:00:35 ID:J5Dz0Hy/
>533
根釜や根鍋をやれないのは嫌だから、これは譲れない

536 :慎重派:05/03/01 22:02:53 ID:O9JFDO34
>>531
>>534

なんで実況禁止の項目が必要なの?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:07:43 ID:J5Dz0Hy/
>536
実況禁止ルールを知らない人がいたら困るやろ
このスレにも知らん人がいるみたいだし

538 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:12:26 ID:O9JFDO34
>>537
確かに男女板には本物の初心者が多いね。
問題なのは闇雲にローカルルールを増やして、
それを理由にローカルルール違反として削除依頼を
出されるようになると困るんでね。

実況スレぽいのはあったけど、たいして伸びる事もないし、
あえて付け足す必要はないのでは?

539 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:18:06 ID:UX4mLsBh
>>535
「ネカマ議論」は明日もう一度したら?俺が決めているわけじゃないし。
「実況」はスレッドが荒れていたから消えたり出たりしてたから認められると思うよ。
ただ反対派は反対しているから、投票になったら協力して下さい。

540 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 22:23:22 ID:gtp/2TFh
>>521
> あと田代砲はF5攻撃の事だろ?大丈夫か?

とぼけちゃってさー、外野ちゃん

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i41

田代砲【たしろほう】[名]
田代祭りの際に作られた自動投票スクリプト。
あまりにも強力過ぎた為、TIME紙鯖を破壊する。
その後もあゆ砲、メガ粒子田代砲等の類似スプリクトが開発される。
現在は最悪板住民等の鯖破壊ツールに成り下がっている。

↑ID:UX4mLsBhがこれを構えて投票を待っています。

541 :慎重派:05/03/01 22:26:06 ID:O9JFDO34
>>540
ふむ、投票という形は取らないほうが良さそうだ。
削除厨以外の住人で妥協案を探るのがいいだろうね。

まあ、どうやって決めていくのかはおまとめ氏にまかせるけど。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:26:12 ID:UX4mLsBh
>>540
あの、あんまりクドイとレス削除依頼と荒らし報告を同時進行でやるから宜しく。
それに「フシアナ投票」なら何の問題もないでしょう。
串チェックも出来るし。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:30:34 ID:J5Dz0Hy/
>538
一応書いておいたほうが言いやろ
悪用はされんと思うが

544 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 22:32:28 ID:gtp/2TFh
>>542
> あの、あんまりクドイとレス削除依頼と荒らし報告を同時進行でやるから宜しく。

外野くんこと男女板荒らし報告スレッドの503は、この前それやって自分で痛い目
にあったんじゃなかったっけ?

> それに「フシアナ投票」なら何の問題もないでしょう。

田代砲は2chの串規制くらい通るproxyを使うよ。当然だよ。


545 :慎重派:05/03/01 22:34:53 ID:O9JFDO34
>>543
一応なら書かない方がいいと思う。
元々、削除厨がローカルルールを削除理由に
するために作ろうとしているんだし。


546 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 22:37:13 ID:UX4mLsBh
>>543
馬鹿は放置しなさい。
アラシはスルーが鉄則だそうです。
(笑)

547 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 22:37:30 ID:gtp/2TFh

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/536
From: [536] YahooBB220058105101.bbtec.net <>
Date: 05/03/01 01:57:54 ID:nF942Pab

あらら、規制解除で外野くんは昨日深夜から男女板復帰したわけね。
どおりで....


548 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 22:40:31 ID:gtp/2TFh

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/552
From: [552] YahooBB220058105101.bbtec.net <>
Date: 05/02/27 14:25:10 HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
運営の方へのお願い。
ローカルルールとは無関係に削除依頼を整理されても一向に差し支え有りません

あらら、そして外野君(ID:UX4mLsBh)はやっぱり削除厨房なのね。
しょうもな。

549 :おまとめ:05/03/01 22:46:43 ID:8S95zxli
>>508
>出展はいざしらず、その後具体的な反論がなくなって来てるので事実上うまくいってると思ってるだけ。

それはどこかを見落としているのではないかと思います。

550 :おまとめ:05/03/01 22:49:07 ID:8S95zxli
>>510
そのやり方が削除厨のやり方と思われると思いますよ。
不思議と同じことをやってしまいますね。
毎日ステハン、名無しで同じことをくりかえす方が二人?程いますので
皆さん飽きて来ていると思いますよ。

551 :おまとめ:05/03/01 22:50:34 ID:8S95zxli
>>511
削除依頼したことは一度も無いとおっしゃっていたと思いますよ。

552 :おまとめ:05/03/01 22:52:16 ID:8S95zxli
>>512
補助的に使われますので、何割かアップすると思いますよ。
逆もまたしかりですが。

553 :おまとめ:05/03/01 22:55:22 ID:8S95zxli
>>515
制定>>23と言っているのはあなたともう一人ぐらいだと思いますよ。
ちょっとダダこねみたいな感じに見えます。
なるべく多くの人に揉んでもらった方がいいと思いますね。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:01:33 ID:O9JFDO34
>>552
>○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。

なら、このわかりにくい一行も消した方がいいかと。
中古スレのようなグレーなスレも削除依頼出せてしまうし、
ネカマ・ネナベ禁止もそういった理由で削除依頼だせる。

異性の参加を拒否しているスレはないかと。
蔑視だけが目的ってのもかなり主観で判断できるからなあ。

>◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
>◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。

逆にこの二つは有効に使える。中古スレも金玉スレも
全て消すのは良くないが、重複スレが多いからね。
そういったスレを消すのに使う分にはぜんぜんOK。

555 :おまとめ:05/03/01 23:03:35 ID:8S95zxli
>>542
その荒らしはあなただと思いますよ。
運営を荒らしに使うと結構ペナルティ大きいですよ。
そもそもそういう姿勢の恫喝が削除厨の特徴でもあるので、現在は
あなたのような事をする人をどうしたらよいかの議論になっています。


556 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 23:06:14 ID:gtp/2TFh

【屑人間】"削除厨房はここにいるぜ"便利なリンク集【居直り】

男性論女性論板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/
男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/
男性論女性論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
男性論女性論板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/
板設定変更依頼スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
ローカルルール設定変更議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
各板の自治スレ寄り合い所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
男女論@自治
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/

みんな、外野くんと↑で握手!

557 :おまとめ:05/03/01 23:07:53 ID:8S95zxli
>>554
>◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。

この文言は削除厨が削除依頼するスレで残されるものが増える効果が
期待できる条項かもしれませんね。
男女板の、板趣旨の広範性に絡むポイントだと思われますが。

558 :おまとめ:05/03/01 23:11:46 ID:8S95zxli
>>543
一応実況の悪用事例は>>543にあります。
賛否が別れるのを見ても、もう少し多方面から悪用の可能性を揉む必要があると感じます。


559 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 23:14:26 ID:gtp/2TFh
実況禁止だと、おちおちテレビみながら2chもできなくなるぜ。


560 :独火星孔亮 ◆/zHtpDmbcY :05/03/01 23:16:03 ID:J5Dz0Hy/
>558
おちつけぃ

コテを入れてみた

561 :おまとめ:05/03/01 23:16:59 ID:8S95zxli
>>554
>なら、このわかりにくい一行も消した方がいいかと。
>中古スレのようなグレーなスレも削除依頼出せてしまうし、

前スレで婆さんが同様な懸念を発言していましたが、そのまま
強行された見たいです。今回はそういう懸念もきちんと見て行く
必要がありますね。

----------------------------------------------------------
[258]婆 ◆t93BMDYvgM  05/02/11 21:39:55 ID:oHMk0OG7
>◆ソースの無い誹謗中傷・レッテル貼りは禁止です。<br> 
 
これだと、「非処女は中古」スレも対象になっちゃうけど、いいの? 


562 :独火星孔亮 ◆/zHtpDmbcY :05/03/01 23:17:49 ID:J5Dz0Hy/
トリップが気に入らない
変えよう

563 :おまとめ:05/03/01 23:18:04 ID:8S95zxli
>>560
ありがとうございます。

564 :独火星孔亮 ◆/zHtpDmbcY :05/03/01 23:23:16 ID:J5Dz0Hy/
ありゃ?まぁこれでいいや

>563
悪用事例ってどれ?

565 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:26:27 ID:dtxSIjZR
>>560
また・・・100も伸びてるよ・・・・
┐(´д`)┌
殆ど荒らしだよな。埋め立ての。w
纏まったら報告するから楽しみに。

最終的に投票で決まるのは賛成だな。
それでいい。
片方の案は纏まってるんだから。

で、ローカルルール設置派で議論を纏める為に議論告知と新スレに移行しましょう。
後は、反対が無い「名無し欄変更」で。

「ローカルルール作成中@自治」

新スレでは基本案を提示して、作成スレ専用とすること。
自由化案も提示しておき、それに賛成する人には「投票告知」して「投票」で決める事を説明しておき、
そこでも自由化案で暴れる人間は荒らし報告する事を宣言しておけば良いでしょう。w



566 :おまとめ:05/03/01 23:27:50 ID:8S95zxli
>>564
先のスレ見ていただければ、実況嫌いの人に4resで通報されたり
間に挟まった人のresまで晒されたりかなり酷いことになっています。
定義がかなり重要になる規制事項だと思います。
レス番号で60辺りから荒れ始めています。

567 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 23:29:24 ID:gtp/2TFh
>>565
> そこでも自由化案で暴れる人間は荒らし報告する事を宣言しておけば良いでしょう。w

また来たよ外野。。さすが前スレで透過串の事を俺が教えたから学んだようだな。


568 :おまとめ:05/03/01 23:32:42 ID:8S95zxli
>>565
>また・・・100も伸びてるよ・・・・
>┐(´д`)┌
>殆ど荒らしだよな。埋め立ての。w

感覚がどうかしているんでは無いですか?
レス数が進むと=埋め立て、荒らし・・・議論に向かないと思いますよ。
少なくとも、正常議論をそのような形で恫喝する行為を私は削除厨、
運営荒らしと捉えざるを得ません。
議論的に参加できないのでしたら足を遠ざけて頂ければよいと思いますよ。




569 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :05/03/01 23:35:14 ID:7xYtBqpV
>>376

>なんで現状だとおちゃらけ、ネタになってしまうのか

論争の相手によって、討論のスタイルを変えているだけだよ。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

議論を避けて、ヘミヘへの個人攻撃を仕掛けてくるようなタイプの論者でも
ちゃんと相手をして、考え方を改めさせようとするべきであって
議論のできる論者しか相手にしないというのでは、社会を変える事は出来ないでしょ?

レイプスレのようなテーマの場合、そもそもまともに議論をしようという「厳罰派」は
ほとんど居ないのだからね。

すなわち、私にとって、議論は手段であって目的ではない。
ネタや雑談を通して、性に対する幻想に疑問を抱かせるのも手段の一つなのだ。うん。


570 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:35:23 ID:UX4mLsBh
>>565
ま、それで良いんじゃないの?
(笑)
じゃ名前欄告知をしましょう。
508さんも運営方法は任せるって話ですから。

571 :独火星孔亮 ◆/zHtpDmbcY :05/03/01 23:36:54 ID:J5Dz0Hy/
>566

>543ってわしやろ?

572 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:38:32 ID:dtxSIjZR
>>570
じゃ、スレ立てと告知に移りますわ。w

573 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:40:10 ID:dtxSIjZR
>>571

「おまとめ」さんは課長さんの「自由化案」ってのを支持してるの。w
だから永久に噛みあわないよ。

それで新スレに移行して、投票まで順序だてて行きましょう。w

574 :おまとめ:05/03/01 23:41:01 ID:8S95zxli
>>524
これすごいですね。


Q.ゴメン…うっかり1レスだけ実況ぽい書き込みしちゃった…
A.《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!一人の行為が板全体を巻き込みます。もう絶対しないで下さいね。
 もし同じようなことをしている人を見かけたら、すぐにこのスレか自治スレ、各実況チャンネル等に誘導してください。
 また、万が一故意に実況する人がいた場合は、故意に実況をしてスレ止める荒し報告などに報告します。
 あちらで存分に晒し上げられてください。



575 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/01 23:41:35 ID:gtp/2TFh
不自然な連携プレーキターーー

Date: 05/03/01 23:35:23 ID:UX4mLsBh
じゃ名前欄告知をしましょう。
Date: 05/03/01 23:38:32 ID:dtxSIjZR
じゃ、スレ立てと告知に移りますわ。w

おいおい。。


576 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:46:27 ID:x/P9MUl/
>>575
そういうレッテル貼る荒らし方は感心しませんな。
君以外の誰もが呆れてると思うよ。

決まらないなら投票ってのも止む終えないでしょう。

荒らし報告とかレス削除ってのは数人が動けば必ず対処するから静かにしてたら?

577 :おまとめ:05/03/01 23:47:43 ID:8S95zxli
>>572-573
お止めはしませんよ。
ここでは議論と検証が求められていますから、各派の意見をじっくり
練り上げて行きます。

少なくとも、数人で恣意的なスレ立てや申請に数日で突き進むような
暴挙は指示を得られませんので。


578 :おまとめ:05/03/01 23:52:13 ID:8S95zxli
>>576
 >>418 >>431 はあなたですよね。レッテルの注意は私が昨日差し上げたはずですよね。

579 :◆t93BMDYvgM :05/03/01 23:58:17 ID:GkyHLsND
>>577
彼らには申請を通した実績があるんですよ。

男女論@自治【2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/565
565 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:05/02/10(木) 16:54:36 ID:GXy8GJal
一日一回はクソスレがたっているこの現状。
もう少しスレを立てづらくしませんか? 
 
ここから始まって1時間後に立てすぎ規制値の変更依頼が出され、21日に依頼受理されています。 
 
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/122+157

580 :おまとめ:05/03/02 00:02:42 ID:8S95zxli
>>579
ええ存じています。
誰も知らないとそんな事にもなりますよね。
ローカルが片付いたらそちらも手をつけましょうか。

581 :おまとめ:05/03/02 00:05:49 ID:8S95zxli
追加で
>>579
>ここから始まって1時間後に立てすぎ規制値の変更依頼が出され、21日に依頼受理されています。 

逆に言えば同様な経過で変えられるという事でもありましょう。
適正値がどの辺かわかりませんが、一般住民の被害もあるでしょうから
そこもリセットして考えるべきだと思います。

582 :◆t93BMDYvgM :05/03/02 00:16:00 ID:BbnzoQIi
>>581
自治に報告されているのは
 
「次スレが立てられない」 2件 
「使い勝手が悪い」     1件

ですね。まだ様子見でしょうか。 
 
などと言っているうちに新しいLRスレが立ったわけですが。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 00:16:01 ID:ujeWcZYk
形勢が悪くなると、一転して住民投票、新スレ・・・w
自治が聞いて呆れる。
どこかのガイキチが自治に居座っていたようで・・・w
とっとと外患は追い払うべし。
ガイキチにつけ込まれないような男女板のルールを頼む

584 :おまとめ:05/03/02 00:24:45 ID:E3gVziV2
>>582
実際の使い勝手はどうなんでしょうかね。
そもそも削除合戦に合えば立てられないし、クソスレ魔の抑制
が目的でしょうが、クソスレ魔が削除厨に煽られている要因が
見逃せないので、原因をしっかり掴む事が必要だと思うんです。
本人が出て来て頂ければ手打ちの探りようもあるんですが、
本当に故意の荒らしならどうしようもないですね。

>などと言っているうちに新しいLRスレが立ったわけですが。

こちらのスレを貼って無いみたいですね。もう本当に暴走して
いますね。運営になにか申請したらストップ掛ければいいでしょう。
まぁそれより、ちゃんとルールの是非と内容を住民で考えましょう。


585 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 00:50:23 ID:WL/u5LmS
議論の経過上、作成派専用スレッドを立てました。
作成派は下記スレへ移行して下さい。
詳細は下記スレに書いて有ります。

●自治●ローカルルール作成専用スレ●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/

ついでに「名前欄申請」も行ないました。

>>584
まずレッテル貼りでスレを埋め立てる自身の行動を反省しましょう。
つぎに、ここのスレは当然に添付してますよ。
>>1で どこのスレッドでもやってる「>>2-5に詳述」とリンク形式にしてるので問題無しです。



586 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/02 01:11:14 ID:468Ka1IR
ふとした疑問。
私もHNだけ見るとネカマとして扱われるのか?

587 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 01:23:54 ID:WL/u5LmS
>>586
「ネカマ」で煽るのを止めようって願いだから無関係でわ?

588 :おまとめ:05/03/02 01:35:48 ID:PwTjWS3L
名前申請は以下でやっていました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/639

一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。

運営さんも迷惑している事を考えて頂ければいいのですが・・・
もう自身の素案をごり押しするだけの暴走者は困ったものです。


589 :おまとめ:05/03/02 01:40:11 ID:PwTjWS3L
それと上記に関しての運営スレッドをリストしておきます。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

上記依頼スレに関する議論スレッドはここ↓

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/


590 :おまとめ:05/03/02 01:46:23 ID:PwTjWS3L
>>586
>私もHNだけ見るとネカマとして扱われるのか?

そのような解釈で荒らしスレに流されては溜まりませんね。
ハンドルだけみれば中年オバサンとか色々勘ぐられそうですし、
おかしな人だと、ハンドルの性と実際が違うというだけでネカマ
と言い張るでしょうから。
姫とか言うハンドルなどもそのターゲットにされそうですね。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 01:49:21 ID:gRRKCV6G
なぜ同趣旨と認められるスレが2つたっているの?


592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 01:52:01 ID:HJHP6e3U
おまとめさん、GJ!

593 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 01:54:55 ID:gRRKCV6G
もう一つのスレは設置派専用となっているけど、
ある争点で一方の意見を無視したスレを立てること自体敗北宣言ととられても仕方ないような…

594 :おまとめ:05/03/02 02:00:03 ID:PwTjWS3L
>>592
私も生粋の男女板住民ですし、スレ乱立は議論的敗者の行動なので慣れっこですから。
ただ、運営板であまりゴタゴタしたくはないんですよね。
今まではこんな人いなかったのですが、やはり他板の人間なのかなと強く思い始めています。


595 :おまとめ:05/03/02 02:08:07 ID:PwTjWS3L
とりあえず、明日は大阪出張なのでここまでの素案をまとめてアップします。

それと不要派の皆さんの現在のお気持ちというか、不要論で乗り切れるかどうか
あたりの率直なご意見が頂ければ。

現在の流れでは、男女板の自由な空気をキープしたいという視点に
おいて、不要派と最低限は必要かな派の齟齬に大きな違いはないように
見えます。
リベラルな住民間で作るか作らないかの具体的議論がやっとできそうな
感じもあるので、いわゆる荒らし、クソスレ立てる人とか言われている
方も一意見を述べてほしいなと。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:10:26 ID:WL/u5LmS
>>588   おまとめ 氏

>一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。

あなた・・・あなた自身が・・・とりあえず「名前欄告知申請」と、派生スレにOK出してるんだが・・・


577 おまとめ 05/03/01 23:47:43 ID:8S95zxli
>>572-573
お止めはしませんよ。


( ゚д゚)ポカーン

・・・・・・・・・・・・・

なんで一旦は同意しながら・・・・二時間後に運営まで行って反対してるの?


597 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:15:50 ID:HJHP6e3U
本当にやる奴があるかボケ>申請

598 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:18:58 ID:gRRKCV6G
反対派の意見を無視したスレを立てるという推進派の人もかなり問題だけど、
このおまとめさんという人も名前に偽りありですね。
不要派(自由派)のまとめ役にしかなってない。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:21:08 ID:ujeWcZYk
おばちゃんって名無しで自治厨やってる気がする。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:21:47 ID:WL/u5LmS
>>618
良く解らんから・・・こういう事は書き込みたくないんだが・・・・

「おまとめ」氏が>>618の異論を唱えたそうだが・・・
>一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/588
>お止めはしませんよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/577
と、異論を出す2時間前に、当の本人が・・・同一人物が・・・今回の申請に納得している。

なんで急に2時間前の発言を覆して運営まで「荒らし」に来るのだろうか?

( ゚д゚)ポカーン





601 :おまとめ:05/03/02 02:25:48 ID:PwTjWS3L
>>598
趨勢がそうなので、そのように沿って動いているつもりですが、
ご批判は謙虚に受け止めたいと思います。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:26:53 ID:WL/u5LmS
>>598

>反対派の意見を無視したスレを立てるという推進派の人もかなり問題だけど、

いや・・・無視はしてないよ。
ただ、スレ自体が荒れちゃってルール作成の一案さえ作れなくなったの。w
だから最後は投票決着付けることを前提に、せめてルール案の一案くらい作ろうと・・・

それで作成派で取り敢えずの意見をまとめようって事になったんだよ。

「おまとめ」も>>577で同意してるはずなんだけどね・・・w



603 :おまとめ:05/03/02 02:30:44 ID:PwTjWS3L
>>600
そういうのを揚げ足取りと言うのではないですかね。
止められないものを止めないと言っているに過ぎませんから。


604 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:34:20 ID:W0bKmAUK
>>600
もう、構っちゃだめだって・・・・・

605 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:35:49 ID:WL/u5LmS

あ・・・揚げ足取り・・・・・・・・・

あのさぁ・・・申請に出しますって言って「お止めしません」と言われれば、運営だって「そりゃ申請するわ」って言うと思うんですけど。w

だってずっと「名前欄告知」に反対する人も居なかった訳ですから。

同意して置きながら2時間後に反対して運営まで荒らしに行ってれば・・・
( ゚д゚)ポカーン
とするしかないでしょ?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:37:14 ID:gRRKCV6G
>>602
一応読んだけど、荒れているというより感情的な応酬になってるってことでしょ。
それはお互い様なんだから、議論から逃げちゃ話にならない。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:37:19 ID:WL/u5LmS
>>604

>もう、構っちゃだめだって・・・・・

御免なさい。御免なさい。
御免なさい。御免なさい。
御免なさい。御免なさい。

どうしても・・・折り合えるものなら折り合いたいと期待しちゃうんだよ。スマソ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:41:30 ID:WL/u5LmS
>>606
>議論から逃げちゃ話にならない。
まぁ・・・設置派の何人かはそれで良いって言ってるし・・・

>感情的な応酬になってるってことでしょ。
まぁ・・・二時間前の同意を反故にして運営を荒らしに行かれたら・・・感情的にもなるような・・・・



609 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:46:19 ID:ujeWcZYk
誤爆乙。乱立させた本人が他人のフリで「良く解らんから・・・」芝居下手すぎw 

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/619
619 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 本日のレス 投稿日:05/03/02 02:22:22 RaM2zNTP0
>>618
良く解らんから・・・こういう事は書き込みたくないんだが・・・・

「おまとめ」氏が>>618の異論を唱えたそうだが・・・
>一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:49:39 ID:gRRKCV6G
>>608
まあ個人的にはルールはあってもなくてもどちらでもいいし、
どっちかに肩入れする気もないから、これからもギャラリーとして見守るけど、
泥仕合になってたから、少なくとも一つのスレでやんなよと言いたかっただけです。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:52:50 ID:WL/u5LmS
>>609
・・・・・良く解らんと言うのは、二時間前に申請にOK出した「おまかせ」さんが、なして運営まで行って申請に反対するのか?って事です。w

612 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 02:53:11 ID:ujeWcZYk
>>607
削除厨のアク禁野郎と折り合える住民はいないってよ。
消えてよし

613 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 03:03:14 ID:ujeWcZYk
外野の粘着あわれ
前回の月見ソバを思い出すような壊れ方

614 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 03:16:38 ID:WL/u5LmS
「名前欄告知」提示のレスね。
(告知手法そのものに対する質問等は除外)


>>165‐166 >>197 >>201‐210 >>212(反対派からのOK) >>231 >>238 >>251
>>264 >>281 >>284 >>287 >>297 >>315(仮のタイトルがつく) >>326‐327 >>361
 >>366 >>369 >>424 >>15 >>65(新スレ移行) >>570 >>572 

>>・・・は「>>が多すぎと警告が出るので代用


615 :おまとめ:05/03/02 08:42:10 ID:4DCLmiaZ
おはようございます。
現在、素案として上がった来たもので指摘、反論等を経て残っている項を総合的に絞ると以下になると思います。
※但し掲示ルール不要との意見まだ多数あり


-----掲示板趣旨について----------------------------------------------

男性論女性論(男女の性差、男女差別、フェミニズム等)について語る板です。



-----付記項目について-----------------------------------------------------

◆2ch全体に適用されるルールがそのままこの板で有効です。いかなる板固有のルールも存在しません。節度を持った利用をお願い致します。

◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。


その他、眺めていて精査必要と思われた意見としては下記がありました。
※実況に関して >>524 (厳しい懲罰があるとのこと)



616 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/02 11:55:57 ID:qDK/KqGO

なぜか、503を飛ばして削除を依頼する荒らしスレの外野くん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/
それはいいとして。

>>615
おつかれさまでございます。とりあえず自由派は様子見か、
自由派案をどう更新するか待ちましょう。というか、設立派
の人はこっちに戻ってこないとな。


617 :慎重派:05/03/02 18:43:09 ID:dIgCbMtE
>>615
お疲れ様です。

実況禁止はそれによって荒れる危険性があれば必要だけど、
ほぼ過疎である男女板にはあえて付け加える必要はないかと。

618 :おまとめ:05/03/02 19:04:22 ID:VRMFvC5o
>>616
整理して見たら案外絞れていましたね。
少し晒す期間も必要かと思いますが、文章タッチなど統一する作業
とか最終段階で必要かと思います。
不要派の方の精査待ちという感じでしょうか。


619 :おまとめ:05/03/02 19:17:22 ID:VRMFvC5o
>>617
はい、私もおっしゃるような趨勢にあると見ていたのですが、>>524
リンク先を見ると1resでも実況は実況といった事態になっており、
現在の運営判断はどうなっているのかちゃんと調べないといけないな
と考え、気になる点として一応残しました。

ただ、板の書き込み数ランキングで言えば男女板は100/600位
前後で、一日の書き込み数は500resというレベルです。
サーバー負荷としてはそれほどでも無いので、懲罰サーバーに移される
程の実況というのはどんなレベルで板に蔓延していたのかと言うのが
引っ掛かっています。


620 :慎重派:05/03/02 19:32:30 ID:dIgCbMtE
>>619
家庭板で蔓延していたってだけかも知れないね。
>524を書いた人に説明してもらいたい所だが。



621 :おまとめ:05/03/02 20:00:26 ID:Dk+qtjvF
>>620
そうですね、いつ頃の話でどんな状況だったのか>>524氏に情報ほしいですね。
1resでも実況という判断が運営にあるとは思えないのですが・・・

夜に地震があった時など

「うわ!地震」
「宮城は震度4」
「震源は茨城らしいぞ」
「福島は3でした」

こんな程度はあちこちで見たことあるので、
こんなのが狙われるかと思うと困りますね。


622 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:15:47 ID:p6bgOfra
空ageや空保守ってなんとかならない?

623 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:21:39 ID:dIgCbMtE
>>621
そんなのをいちいち削除依頼されたらたまらんだろうね。
とりあえずは入れたい人の意見待ち。

>>622
ほっときましょう。基本的に荒らしは放置。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:22:13 ID:4SpoFS5O
>>622
>空ageや空保守ってなんとかならない?

それはこちらで提起してみたら。
ローカルルール設置派はあちらで議論をまとめてるから。

●自治●ローカルルール作成専用スレ●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/

そのうちに誰かが議論を纏めてくれるよ。
ここは、反対厨の集まりだから議論されないと思うぞ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:22:47 ID:4SpoFS5O
>>622

な。w

626 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:35:44 ID:p6bgOfra
>>624
空ageや空保守って、削除依頼乱発と同一性質(議論があるかどうか無視し、
欲しいスレを上に持ってくるとか、板操作しようとする行為)だよ(削除依頼
乱発と同一人物がやっている場合もある)。
削除依頼を抑えたら、間違いなくそっちが、今以上に頻発するよ。

627 :慎重派:05/03/02 20:39:28 ID:dIgCbMtE
>>626
どんなに空アゲしてもレスがつかなきゃまた沈むだけでは?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:45:53 ID:p6bgOfra
「勝手な削除依頼乱発」が、板を自分勝手に操作しようとする行為だから問題だ、
という理由で話がされた以上、「勝手な保守やageも問題」では。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:51:09 ID:dIgCbMtE
勝手な削除依頼を通すためのローカルルールを作ろうと
しているのが問題なだけで、板を自分勝手に操作しようと
したところで、できるわけないよ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:51:22 ID:4SpoFS5O
>>628
おそろしいほど論理的だね。


631 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 20:55:10 ID:4SpoFS5O
>>628

彼等は、削除依頼乱発賛成派だから・・・無駄だと思うよ。


632 :おまとめ:05/03/02 23:19:19 ID:Gi58MnAp
>>626
>削除依頼を抑えたら、間違いなくそっちが、今以上に頻発するよ。

意味がわかりません。
空上げを推奨する文言はどこにもありませんから。


633 :おまとめ:05/03/02 23:24:48 ID:Gi58MnAp
>>628
>「勝手な削除依頼乱発」が、板を自分勝手に操作しようとする行為だから問題だ、

初耳です。
単に住民への迷惑行為という事ですよ。削除厨は。
へんな曲解ですね。主張もよく見えないし。
ようするにルールはいかなるものも不要という事ですか?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 23:45:23 ID:PPqXUhVQ
>>632
>意味がわかりません。
>空上げを推奨する文言はどこにもありませんから。

意味がわかりません。
なぜ「空上げを推奨する文言」がどうこうという話がでてくるんでしょう。

空ageや空保守というのは、削除依頼乱発と同一性質(議論があるかどうか無視し、
欲しいスレを上に持ってくるとか、板操作しようとする行為)の目的で行われます。
(削除依頼乱発と同一人物がやっている場合もある。)
よって、「削除したいスレよりも、上にあってほしいスレ」を上に置く等を目的とした
ageや保守が行われる、ということになる。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 23:47:48 ID:PPqXUhVQ
>>633
>単に住民への迷惑行為という事ですよ。削除厨は。
>へんな曲解ですね。主張もよく見えないし。

意味がわかりません。
「単に迷惑行為だから迷惑だ」なんて話がされてきたわけではない。ずっと、
削除厨房は「俺様ルールで、スレの選別をしたいのだ」という話でした。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/03 00:52:10 ID:aS+zSICY
>ID:PPqXUhVQ
おまとめは放置で

637 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/03 00:57:50 ID:r0E2npVA
622 名無しさん 〜君の性差〜 sage 05/03/02 20:15:47 ID:p6bgOfra
空ageや空保守ってなんとかならない?



おまとめ
意味がわかりません
へんな曲解ですね。主張もよく見えないし。
ようするにルールはいかなるものも不要という事ですか?

もう・・・議論にさえなってない。
「おまとめ」は何も聞かない、何も語らない。


638 :おまとめ:05/03/03 01:08:25 ID:GQwmn8/6
>>634
>削除依頼を抑えたら、間違いなくそっちが、今以上に頻発するよ

という理由をどうぞ?

639 :おまとめ:05/03/03 01:09:42 ID:GQwmn8/6
>>635
「俺様ルールで、スレの選別をしたいのだ」=迷惑行為

なにか違いますか?

640 :おまとめ:05/03/03 01:11:33 ID:GQwmn8/6
>>637
みっともないかと。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/03 02:39:13 ID:S+MM9c54
>>639
わざと呆けているの?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/03 03:57:57 ID:9lt66pri
おまとめのレスの仕方、削除海王みたいで嫌だな

643 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 04:05:04 ID:GDb98eIJ
てす

644 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 04:36:18 ID:2skVUGs2
なぜ名前欄がローカル作成中@自治に?これが名前欄告知ってやつか。
自治厨みたいで嫌だから外したいのだが、どうすればいいのだろうか?

645 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/03 04:40:07 ID:2skVUGs2
テスト

646 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/03 04:41:49 ID:2skVUGs2
うーむ、しゃーないから当分コテハンで行くかw。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/03 05:17:08 ID:Nj2d0kBN
こういう手もあり>名前欄

648 :慎重派:05/03/03 07:06:58 ID:7K3NMosM
なぜ、男女板で実況や空揚げが問題になるかの説明まだ?

649 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/03 11:14:11 ID:AAotmbj5

しかし、考えたな削除厨どもめ。

「●自治●ローカルルール作成専用スレ●」
という、設置自体に有無もいわせないスレを立てた上で、

「ローカルルール作成中@自治」
という名無し設定をする。

これでは、"名無し"によっていかにも
「●自治●ローカルルール作成専用スレ●」
が本スレッドであるかのように勘違いするであろうし、
運用も、議論が作成専用スレで進行しているかの如く
認識するだろう。

当初おまとめさんが、名無し設定を阻止した際に
見せた削除厨の異常な落胆は、この目論見が挫折した事に
原因があるかと思う。結果として、名無し設定は受理
され、彼の作戦の土台は出来たので、次はどう出てくる
かな。

今のところ議論が無くて静かだが、急に書き込み始めて
選挙無しで申請するのだろうか。




650 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 18:31:57 ID:3i1V/LOB
名無しの名前が変わったようだが何か意味のあることなのか?

651 :おまとめ:05/03/03 19:13:26 ID:8nO+1I7w
冷え込んできましたね。今晩は大雪だそうです。
ところで名前欄運営が変えてしまったしまったようですね。
どうも私の力及ばずにすいません。


652 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/03 19:37:09 ID:AAotmbj5

実際に議論が進んでいる事は確かだったし、「選挙」中でも
なかったから運営の判断は正しいかもです。しかし、逆に
住民が今回の事に気づくことで、かえって設置積極派の
目論みとは、むしろ逆の関心を呼んでいる気がします。

あそこのスレで、「厳しいことをいうやつが現れて」さら
に荒れるみたいな予測を書いている人がいましたが、まさに
そうなると私も思います。


653 :慎重派:05/03/03 20:08:58 ID:7K3NMosM
>>649
7 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 05/03/02 00:24:19 ID:WL/u5LmS
いかん・・・・連投だ・・・・
えーと、議論期間は1週間前後とも申請してきます。


あっちのスレにこういうレスがあったんでたぶん3/9前後に
「一週間住民の意見を聞いたから認めろ」と言い出すのでしょうね。
先手として重複スレという理由で削除依頼した方が良さそうだ。
全く議論もされてないようだし、誘導レス貼って削除依頼すればいいのかな?

654 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/04 04:29:20 ID:R0XBcOf2
>>651
気にするな。しかし「ローカルルール作成中@自治」ってネーミングは
ひどすぎるな。何の板だかわからん。せめて 「ローカルルール作成中@男女板」
とかにして欲しかった。

香具師ら議論に関する知恵比べでは勝てないのがわかったから、お得意の
政治的コントロールでの知恵比べで主導権握ろうとしてるのかなw。

たいした議論もない内から、アゲ荒らし報告(これって先生へのチクリと同じ
だよな)とか、住民投票とか言い出す香具師らに議論板は不向きなんだが。

655 :おまとめ:05/03/04 06:12:08 ID:2+G+GUeg
>>652
>実際に議論が進んでいる事は確かだったし、「選挙」中でも
>なかったから運営の判断は正しいかもです。

なるほど。自治でのゴタゴタは見慣れているでしょうから、
そういうことかもしれませんね。
私は余計なコメントを挟んだかもしれなかった?かもです。

656 :おまとめ:05/03/04 06:14:45 ID:2+G+GUeg
>>653
>先手として重複スレという理由で削除依頼した方が良さそうだ。
>全く議論もされてないようだし、誘導レス貼って削除依頼すればいいのかな?

スレ重複なのは間違いないところですが、議論板なので、同テーマ
に関して、ひとつか二つああいうのもありかもです。

つまり、議論において、ある場で劣勢に立ってしまった側が、自身の
の窮地を逃れるため、類似スレを立てて反論を形成したり、批判
したりすると言うのも対抗言論の一形態かと。
端目からはみっともない事ですが、対抗言論としてはさほどおかしくもない。
インターネット全体で見れば普通のことですから。
これが妨害を目的に幾つも幾つも・・・となると対抗言論ではなくなりますが、
現在のローカルに盛り込もうとしている多様で広範な議論の板という概念に
おいては、”重複””乱立”にしてもそんな解釈をすべきかと思います。

今の流れから言いますと、当初の削除強化目的でローカルルールを
作ろうとした数人が、本スレを放棄せざるを得なくなるような流れを
象徴するスレとして価値があるかなとも思います。
類似スレ立てられたキィィーーーーーとなるのは、これまた削除厨と同じですから
寛容な板の自由を見守る側の立場としては放置でよいではないでしょうか。


657 :おまとめ:05/03/04 06:17:23 ID:2+G+GUeg
>>654
どうもありがとうございます。
少々憤りがありましたが、まぁこういうのも2chなのでしょうね。


658 :おまとめ:05/03/04 06:19:37 ID:2+G+GUeg
とりあえず、投票もいいのですが、やるとすれば不要派とサイレ
ントマジョリティの立場もあるので、まず「要、不要」の投票を
経てから、どの案文を採用するか2段階が必要だと思います。
どうも、彼らは自分の案文かそれ以外か?という頭になっている
ようですが、まだ「総意」をわかっていないと感じますね。

ただ様子を見ますと、ここまでのまとめとして上げた>>615の項目
に不要派の方々からの強い反対も無いようですし、十分に揉まれ
た結果として残ったものですから、一定の理解が得られた空気を感じます。
週末にこれで申請して見て運営の方の判断を仰いでみればよいのではないか
と思います。何か足りなければ、また運営の方にその指示を仰げばよいと思いますし。
いかがでしょうか。



659 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :05/03/04 07:04:22 ID:/rsE/yUy
>>658
そうですよね。あんまり議論し続けても駄目だと思うんです。

660 :ローカルルール作成中@自治:05/03/04 07:39:02 ID:lk9TF+VR
●自治●ローカルルール作成専用スレ●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/

作成派はこちらへw

661 :慎重派:05/03/04 20:38:23 ID:i5ibjk69
>>656
議論を続けていく上で一度運営人に判断してもらうためにも
いいかと思ったんですが、後から判断してもらうために残して
おくのも確かにいい手ですね。


あと、これ以上の議論する事もなさそうなので申請に賛成しますね。


662 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/05 03:12:12 ID:UFUkyLjx
>>658
運営側へのアクション開始には賛成。レスの質・量ともに削除厨チームには
負けんだろうし。イケイケですな。

663 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 08:32:45 ID:Jw5Vfir8
>>656
> つまり、議論において、ある場で劣勢に立ってしまった側が、自身の
> の窮地を逃れるため、類似スレを立てて反論を形成したり、批判
> したりすると言うのも対抗言論の一形態かと。

根本的に頭腐ってるね。w
煩雑化を防ぐために2つに分けることはよくあることだよ。
しかもあっちには片方に対する批判は書かれてない。
それは こ っ ち に し か 書 か れ て な い。
しかもこっちの人はあっちにも出張して あ っ ち に も 書 く。
煩雑化を避ける意図が全く理解できないようだね。

664 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/05 08:45:57 ID:UFUkyLjx
>>663
あっちのスレ見に行ったら、古コテハンのローカル案反対レスが並んでるだけ
なんだが、何をいってんだかw。

665 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 08:49:18 ID:2gGS9Dp4
> しかもあっちには片方に対する批判は書かれてない。
> それは こ っ ち に し か 書 か れ て な い。
> しかもこっちの人はあっちにも出張して あ っ ち に も 書 く。

あっちのひとがわざわざこっちに出張して
批判を書いているだけなんじゃないの?君のように。

666 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/05 09:07:13 ID:UFUkyLjx
>>665
それは>>663で、おまいがやってることでもあるなw。

667 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 09:10:14 ID:Jw5Vfir8
>>664
>>663に反論してるかのようで肯定するレスになってるぞ。

>>665
ツマラン幼稚園児だ。やむを得ず今回だけ書いた。
不要論のために開放されたスレで必要論を展開するつもりはない。
そんな人は 1 人 も い な い が逆は た く さ ん い る。
ということを説明するために来ただけで、それ以外の目的はない。

668 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/05 09:13:22 ID:UFUkyLjx
>>665
おまいがいつからこの板にいたのか知らんが、なぜにそんなにタカビー
なのかね?新参ものが「おまいら今日から俺のいうことを聞けー、
この板のルールは俺が決める」と宣言しても「何いってんだ、反対だ」
というレスが並ぶのは当たり前だが。


669 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/05 09:17:46 ID:UFUkyLjx
>>667
> ツマラン幼稚園児だ
>
ははは、罵倒しかできないのか。それでは賛同者は集まる訳がない。
少なくとも俺はおまいに嫌悪感しか覚えんよw。

670 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 09:22:31 ID:Jw5Vfir8
>>669
何か勘違いしてるようだが、何も取り仕切ってないよ。
じゃあこう書けばいいか?

やむを得ず今回だけ書いた。
不要論のために開放されたスレで必要論を展開するつもりはない。
そんな人は 1 人 も い な い が逆は た く さ ん い る。
ということを説明するために来ただけで、それ以外の目的はない。

これでも罵倒 し か で き な い のか?

671 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 09:28:47 ID:2gGS9Dp4
> ツマラン幼稚園児だ。やむを得ず今回だけ書いた。
> 不要論のために開放されたスレで必要論を展開するつもりはない。
> そんな人は 1 人 も い な い が逆は た く さ ん い る。
> ということを説明するために来ただけで、それ以外の目的はない。

書いてるじゃんw
幼稚園児かね君は?

672 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/05 09:32:36 ID:UFUkyLjx
>>670
おまいは基本的に人間との付き合い方法が間違えとるな。
罵倒した後、謝罪もなしでこれならどうだ!とかやって
「あーあ、そうですね」という奴がいると思ってるのかね。
自分がルールの世界が作りたいだったら、レンタル板でも借りて
そこでやれよ。

単に抗議がしたいんだったら、最初から「あちらのスレに書き込ま
ないでください、議論のジャマになるので」と書けばよかろう。もっとも
あっちのスレはあまりにも寂れてるが。


673 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 09:38:48 ID:2gGS9Dp4
> 自分がルールの世界が作りたいだったら、レンタル板でも借りて
> そこでやれよ。

そもそも2ちゃんのローカルルール作るのに
わざわざ作成派だの不要派だのとスレわけてちゃ意味ナイと思うんだけどねぇ。
ローカルルールを作りたい人たちで話し合って
作りたい人たちだけの承認を得ました。
だから認めてくださいって言うつもりなのか?バカなんじゃないかしら。

674 :◆t93BMDYvgM :05/03/05 10:19:34 ID:1lmmFVy6
>>615を、ちと体裁を整えて、みました。

--------------------------------↓ココから
◆男性論女性論(男女の性差、男女差別、フェミニズム等)について語る板です◆
 
【書き込む前に】  
 2ちゃんねるのいろいろな決まりhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlをよく読んで、節度を持った利用をお願いします。 
 「初心者のための質問スレッドin男女板」も参考にしてください。

【スレッドを立てる前に】 
 スレッド一覧http://love3.2ch.net/gender/subback.htmlで同じようなスレッドがないか確認しましょう。 
 Winは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索できます。 
 
【削除依頼をする前に】 
 当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。 
 板への苦情・要望は「男女論@自治」までお願いします。
-------------------------------------------------↑ココまで。 
 
 
なんかヘン、これはいらない、これを追加して,、などのご意見募集。 
(実況禁止は、今後問題になるほど頻発したときに、新たにローカルルールに盛り込めばよいと思います。)


675 :慎重派:05/03/05 13:20:05 ID:nitNaZCL
>>674
>【書き込む前に】  
> 2ちゃんねるのいろいろな決まりhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlをよく読んで、節度を持った利用をお願いします。 

これより
書き込む前に。。。http://info.2ch.net/before.htmlをよく読んで、節度を持った利用をお願いします。 

の方が適切では?削除ガイドライン見て書き込むってのも変だし。

後は全体的によくなったと思う。

676 :おまとめ:05/03/05 14:34:41 ID:0qm6QOLx
>>674-675
文言が長くなると不要派の勘に触り易くなるのと、
特定スレへの誘導はこれまで議題に上がっていないのと、
それらのスレへの権威付けと受け取られる危険、また継続保証が
確約できない現在では危ないと感じます。
一応、合意できた文言を意味の変わらない範囲で整形して申請した
いと思うのですが。

677 :おまとめ:05/03/05 14:41:49 ID:0qm6QOLx
具体的に上げると、一字一句の争いを経てきた現在は、
下記の行が要不要論の議論を経ていないと後で誰かから突っ込まれる種になってしまうと危惧します。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【書き込む前に】  
 2ちゃんねるのいろいろな決まりhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlをよく読んで、節度を持った利用をお願いします。 
 「初心者のための質問スレッドin男女板」も参考にしてください。

【スレッドを立てる前に】 
 スレッド一覧http://love3.2ch.net/gender/subback.htmlで同じようなスレッドがないか確認しましょう。 
 Winは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索できます。 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------




678 :慎重派:05/03/05 14:45:16 ID:nitNaZCL
>>676
たしかにわかりやすくなってるけど、そういう問題があるね。

ガイドラインと同じになってしまうし、元の615の案のままの
方がいいね。

やはり、674は反対しておきます。

679 :おまとめ:05/03/05 15:32:25 ID:KDmEalV+
私も私観では婆さんと同じようにナビゲーションしたい文言が
あるのですが、3行決めるのに各派と4年を経ているという経過が
あると認識しているので、現在の量と質のバランスを変えるとまた
議論が振り出しになりそうなのを危惧しています。
各個人としては8割満足が妥協ラインという局面かなと。


680 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 15:50:39 ID:xMCqmX+u

8割妥協なんかして無いくせに・・・・・ぷ。

作成派の議論の叩き台です。

○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください(削除基準ではありません)。

★異性の参加を拒否したい人は【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
★蔑視だけが目的の人は【最悪板】

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。
-----------------------------------------------------
議論中
●実況禁止を入れるかどうか。
●ネカマ・ネナベの注意事項を含めるかどうか?



681 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 16:01:19 ID:xMCqmX+u
しかも各個人が8割満足なんて有りえない。


682 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 18:46:35 ID:SrCQ1/Lx
自由度を高めるために削除依頼を出せないルールを入れたら?もしくはハードルを上げるようなルールにして。
荒らし報告も使われているけど、それも住民意志をはかってから報告するルールを作るべきでしょう。

683 :チョコボ13 ◆eEM45dSmM2 :05/03/06 00:38:37 ID:6GcCeeFi
>>680
> ○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められない・・・
>
不要。ない方が良い。批判されると蔑視されたとか言い出すのが出てくる。
こんなルールがあるとヴァカ女スレさえ削除対象になりかねん。

> ○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱します・・・
>
不要。ネカマ、ネナベで荒れたスレなど見たことがない。スレが荒れるのは
日本語をまともに読み書きできず、客観的裏づけのない発言を繰り返すヴァカ
が居座るから。例えばすふやジャリはネカマじゃないが、頑迷すぎて頻繁にスレ
を荒らす。

>★異性の参加を拒否したい・・・
>
不要。この板は議論以前のヴァカをは男も女も拒否してるだけ。

>★蔑視だけが目的の人・・・
>
わざわざルールに上げることかね。具体例を挙げると「わんこなショッピング」か
「マキンコ」みたいのを指してるんだと思うが、余りにしつこいと思ったら、
論破するなり、荒らし報告すりゃいいだろ。

> ◆既存スレッドに重複・類似する・・・
> ◆削除依頼は、当板が・・・
>
可。常識の範囲だと思うが、あってもジャマにならない。

というのが現実に即した俺の意見。>>615はおまいの案から余計なところを
除いた案だな。

684 :論理の補強:05/03/06 02:38:51 ID:pOFBYilu
こっちも、ローカルスレかよ?(´・д・`)
なんだ自治厨房同士仲間割れかよ(ハゲワラ

なんでこんなに自治厨房ばかり増殖しているんだ。
ちょっと見ない間に終わってきたな男女板も。

( ´ー`)y-~~


685 :682の提案:05/03/06 04:34:16 ID:+25pw6ef
>>682の提案はスルーですか?

686 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 09:14:36 ID:xl+ERcTg
>>684
粋がってた割にはダサ過ぎw。せめて自分が書き込むスレの1ぐらい嫁。
設置派スレの2の起源を聞いてたが、それを知るには不要派のために開放されたこのスレの前スレ

男女板ローカルルールを決めよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/

から読まなくてはならない。面倒だが読んだらこの不要派スレにて好きな主張をすればよろしい。

ちなみに途中「外野から」という捨てハンが出てきてアク禁になるが、
これは不要派の捏造であって、複数の運営から疑義が出て無罪放免になってるので、騙されないように。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/498
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/500
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/506-507
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/511
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/521-522
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/527-531
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/535

687 :おまとめ:05/03/06 10:17:48 ID:0Wes+nir
出してきましたー。運営さんが認めてくれるといいのですが。

男性論女性論板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/

688 :おまとめ:05/03/06 10:26:17 ID:0Wes+nir
>>682
すいません、
削除依頼の全面禁止は難しいと思いますが、
新規提案分は今後の討議課題として残させて下さい。


689 :682の提案:05/03/06 15:25:11 ID:+25pw6ef
>>688
今後って言われても以前から提起されてますよね。


この板は男性論女性論、セクハラに関する板です。

◆この板は自治もローカルルールもない自由な板です。
 自作自演、ネカマ、ネナベ、軽い荒らしや煽りもOKです。
 テーマから想像される、お好きな男性論女性論・セクハラについてのスレ、議論をお待ちします。
 尚、他人、第三者からのスレッド削除依頼は原則禁止となっております。

論理の補強さんはこういう提起もしてる。
勝手は許しませんよ。





690 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 20:15:55 ID:D9UpRi/w
>>687
お疲れ様です。議論の成果が出るといいのですが。

>>689
早速妨害工作してるのなw

まあ、後は運営陣の判断に任せますか。

691 :論理の補強:05/03/07 02:19:42 ID:1oE6FgoX
こちらにも紛れているようだが、名無しで混じっていると思われる、我以外皆我師 ◆waga4TCom2君だが
活動場所は殆ど自治や削除板のようだな、君は何がしたくて今度は男女板に紛れ込んでいるのかね。
削除整理・要請板 発言数集計((p)http://meikan.39.kg/count.html)を見てもかなり高順位の削除
依頼者だな。ある特定の削除人のファンクラブ会員でもあるようだ。
また、君の出入り先は決まって過激な削除思考の名無しやステハンが暴れているのもおもしろい。
IDの切り替えも瞬時に行える業師でもあるようだな(ワラ
ローカルルールそのものの是非を議論せず性急に申請に走る姿はそっくりだな。

我以外皆我師 ◆waga4TCom2
男性論女性論板ローカルルール申請 (p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/
病院・医者[スレッド削除] (p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
占い性格診断[スレッド削除] (p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085562063/l50
おもちゃ板自治スレ5  (p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1098358369/
整理削除依頼 代行依頼スレ 37  (p)http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106017895/
削除海王〜祝・復活編〜  (p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109485270/l50
削除基準のガイドライン Part2  (p)http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/l50
病院・医者板 自治議論スレッド 第3病棟  (p)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
おもちゃ[スレッド削除]   (p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060440346/
政治[スレッド削除] (p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813
tv:テレビ番組[スレッド削除] (p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085623139/
スケート板自治総合Part1  (p)http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1091302601/
病院・医者板 自治議論スレッド 第3病棟  (p)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/

( ´ー`)y-~~

692 :おまとめ:05/03/07 07:23:27 ID:hw/kM80i
>>690
そうですね。運営さん次第だと思います。
板の個性をちゃんと見て頂ければいいですが。

693 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/07 13:57:15 ID:jcuq9BwX

そうか申請しましたか。
受理されるのかな。
しかし、我師はすごいな。
その名前もすごい。
こういう奴が40歳くらいになって
剣道とか柔道の塾かなんかで週末ボランティア講師になって
9歳の子供とかを大の大人が五、六人束になって
タコ殴りにして爽快になった後、オッサン同士で
居酒屋で飲んで、「最近の奴はなってない」とか愚痴って
飲酒運転して帰宅するんだろうな。



694 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/07 14:37:38 ID:jcuq9BwX

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/276

むぅ。丸一日放置中っすね。
スレ削除も、2/11を最後に放置だしな。
運営をやってる人は大変だ。
仕事多すぎる。


695 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/07 15:21:09 ID:jcuq9BwX
>>687
> 出してきましたー。運営さんが認めてくれるといいのですが。
>
> 男性論女性論板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/

これほんとにおまとめがやったのかい?
冷静に考えて選挙無しで受理されると思っているのか?
それともこれは"設置派"の謀略なのか?
選挙無しで彼らの案が申請できるようにするための。


696 :おまとめ:05/03/07 19:00:59 ID:YNJipTxt
>>695
はい間違いなく私が申請したものです。
彼らの暴走は気にしても仕方が無いと思います。
運営さんの判断を待って、掲載して暮れればそれでいいですし、
なにか投票をしなさいと言われたら、補強さんが言われるように
要不要の投票からになってしまうと思いますから。




697 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:03:37 ID:eVsDoJWx
>>697
ごくろうさま。まあ放っとくといいようにされる可能性もある訳で。

しかしおかしな奴らだな、コテハンでもなく、昔からいたわけでもなく、
面白いレスをちょくちょく書いてるわけでもない2、3名が、板だけは
牛耳りたいと。まあやれるもんならやってみろってとこだな。

698 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:04:39 ID:eVsDoJWx
↑は、>>696宛ということで。

699 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 02:11:11 ID:DLZIUns7
こんなん出てるけど……


47 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:05/03/08 22:13:23 ID:TYdu04c/0
●運営様へ●

議論の流れは下記のようになってます。

男女板ローカルルールを決めよう

男女板ローカルルールを決めよう Part2
●自治●ローカルルール作成専用スレ●  ・・・この二つは平行して議論が進んでいます。

「●自治●ローカルルール作成専用スレ●」は投票決着も考えて立てたのですが、
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/276 
にて、既に一方的な申請が為された事をもって投票は不可能だという結論を出し申請に到りました。
(議論の過程はスレで解りますが、大まかに説明させて貰いました)

すべての判断は運営様に任せます。

あと、細かな申請書式の間違い(フォント等の)による訂正は運営サイドに一任します。

最終的なルール案はこちらです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/204


700 :おまとめ:05/03/09 08:18:12 ID:KGXCm8If
>>697
ありがとうございます。
妨害がエスカレートしていますが気にしないで行きましょう。

701 :おまとめ:05/03/09 08:34:49 ID:KGXCm8If
こちらの重複スレを立てた方の申請期限も過ぎましたので、
名前欄を元通りに申請しました。

702 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 14:48:40 ID:tgYUWCf/
>>701

議論が終ったかどうか決めるのは運営さんですが、何か?

勝手に決められたら困ります。

703 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 20:27:02 ID:JE4wKO5z
まず、こちらでローカルルールが必要かを投票して下さい



男女板にローカルルールが必要か、否か 投票スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110367286/







704 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 21:47:19 ID:JE4wKO5z
まず、こちらでローカルルールが必要かを投票して下さい



男女板にローカルルールが必要か
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1110370081/







705 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 21:26:38 ID:ZtOW9ZJA ?##
test

706 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 21:29:24 ID:xdmFy3g+
>>705
??もしかして、あなた「まほら」さん??

707 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 22:27:07 ID:xdmFy3g+
あらら、断られちゃった…もう1回やり直しですね。

■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/293

293 名前:まほら ★[sage] 投稿日:05/03/10(木) 22:05:42 ID:??? ?##
>>276さん他:男性論女性論
お疲れ様です。
まとまっているとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

708 :おまとめ:05/03/10 22:34:05 ID:x/sbZDfU
申請の結果、担当のまほらさんからのコメントは以下でした。振り出しです。
以後の議論は自治スレでやりたいと思います。


■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/569

[569]まほら ★ 05/03/10 22:05:42 ID:??? BE:3203429-##
>>276さん他:男性論女性論
お疲れ様です。
まとまっているとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。



709 :おまとめ:05/03/10 22:34:54 ID:x/sbZDfU
被りました_| ̄|○

710 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:07:19 ID:mQnskGF9
ま、削除依頼でしばらくは対応するしかないって事ですな。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:10:21 ID:yG/dLEgv
忠告 2/3(ラス前)

厳格なローカルルール推進派の方へ、前に妥協案を提示しましたが、
拒否した時点でこの成り行きは当然のこととしてわかっていました。
この板のアナーキーな雰囲気とまわりが見えなったあなたに風は吹きません。

いま、忠告できることは、最低限のルールを提示された方+厳格なローカルルール推進派が譲れないルールひとつ
この2+1をもって腰を低く妥協を請いなさい。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:18:56 ID:mQnskGF9
>>711
>この板のアナーキーな雰囲気とまわりが見えなったあなたに風は吹きません。

つか、貴方は馬鹿ですか?
自由派案も申請拒絶されてるんですが・・・・

>この2+1をもって腰を低く妥協を請いなさい。

嫌ですよ。何を言ってるの?このまま削除依頼が横行するのは何も困らないから妥協なんてしませんよ。
別に永久に議論したっていいんですよ。
いいじゃない。削除依頼がバンバン出た方が健全だって運営の判断とも受け取れるわけだし。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:22:08 ID:mQnskGF9
>>711
ついでに言えば、2ちゃんねるルールよりも自由度が高いルールを作ってたつもり。
それが受け容れられないなら、削除依頼噴出の現状を楽しんでなさいよ。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/10 23:26:56 ID:3szYjyq6
「2+1」って何?

715 :711:05/03/10 23:32:12 ID:yG/dLEgv
そうですか。
ではさようなら。
最後は数日後。

ちなみにわたしは君を応援している。もちろん君のすべてではないが。

716 :◆t93BMDYvgM :05/03/10 23:35:50 ID:tL2q33fA
>>708
お疲れさまです。 
>>704の投票の結果が「ローカルルール不要」と出ていますので、 
ここは一旦打ち切ってみては? 
 
なにしろ2つのスレで別々にローカルルールを決めているという異常事態ですから、 
不要案に近いこちらが>>704の結果を受けて先に降りて、改めて向こうのスレの経過を見守る、 
というやり方がよいのではないかと。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:46:07 ID:dhWu2HEh
>>716
良いわけないだろ。放っとくと運営側が勝手に動いちゃう可能性があったから
こっちも申請しただけだ。警察でも役所でも何か言ってくる奴がいれば、仕事
だから相手するし、反対の主張するやつが出てこなければ、痴漢冤罪みたいに、
その通りになることもあるからな。

おまいは当たり障りのないボケレスかましてる裏で、削除申請しこたま
してたらしいな?おまけに「反論は荒らし扱いとします」なんて言い出す
自治厨側の経過を見守れだと?おまいはアホか。そんなもん誰が賛成するか
陰険アホババアは小町でも行ってしまえ、もう来ないでよし。小町で好きな
だけ削除依頼してろやw。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 00:51:22 ID:Y5gq1twR
閉めに貼っておきますね。

男女板にローカルルールは必要か  アンケート投票 最終投票結果

http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1110370081/

男女板にローカルルールは必要か

投票総数:72 有効数:57 YES:5 NO:41 無投票:11 不正投票:15

お疲れ様でした皆さん。



719 :◆t93BMDYvgM :05/03/11 00:56:25 ID:s+qbQ+qX
このまま延々揉め続けて、お互いに別々のローカルルールを申請しあうことを続けたら、 
懲罰鯖(ex7)送りになっちゃうかもよ。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:20:22 ID:ai1lTRM6
>>718
無意味だよ。賛成派も反対派も投票自体に反対している。

早い話、削除依頼が噴出する状況を以降も楽しめば。

あ、削除依頼を推奨させるスレを立てようっと。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:39:30 ID:5eMSZY+n
>>716
> ここは一旦打ち切ってみては? 
バカか?
↓を見るがいい。

●自治●ローカルルール作成専用スレ●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/257

周りの言うことなど聞くような香具師だったら、始めから自治厨なんてやらないだろう。

722 :◆t93BMDYvgM :05/03/11 01:45:16 ID:s+qbQ+qX
>>721
周りの言うことを聞かないのなら、彼らが申請するたびに異議を唱える以外ないでしょう。 
住人の総意が「ローカルルール不要」なんですから。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:53:34 ID:5eMSZY+n
>>722
レスの時間は確認したかね?
>>716を見てない証拠だと思うが。

見ているなら「一旦打ち切って」いるだろう。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 01:56:35 ID:Y5gq1twR
>>722
自演ですよその名無しは。IDふたつでしょ(笑)
続きは自治スレでまともな住民同士でやりましょうや。

725 :◆t93BMDYvgM :05/03/11 02:03:41 ID:s+qbQ+qX
>>723
一旦打ち切れば?と言ったのはこのスレから出た自由派案のことですよ。 
不要論に近いですから。
これ以上お互いに別々に案を練って別々に申請することを続けるべきではない、 
という意味です。 
 
だからこれから先は向こうのスレの案に集中して、大いに反対意見を出して、 
その上で運営に判断してもらえばいいんですよ。  

向こうは「投票結果は無効」とまで言ってるんですから、 
なにやったっておそらくまた勝手に申請しますよ。

726 :◆t93BMDYvgM :05/03/11 02:06:21 ID:s+qbQ+qX
>>724 了解。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 05:53:41 ID:d5O8OVXw
>>716
56 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:40 ID:OHinKhCI
投票:no
ナタデココ
57 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:41 ID:tpuv3VaQ
投票:no
真山と申し上ます
58 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:42 ID:deRD/T/.
投票:no
肩入れ
59 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:43 ID:SujkHvB2 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
投票:不正投票
悩むが
60 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:44 ID:lpeTtqoY HOST:proxy130.docomo.ne.jp
投票:不正投票
曝し
61 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:45 ID:sotufidM
投票:no
おいおい
62 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:46 ID:z7eeRR66 HOST:proxy121.docomo.ne.jp
投票:不正投票
携帯は晒されるね 笑
63 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:47 ID:rTBC74Ac HOST:proxy124.docomo.ne.jp
投票:不正投票
なかなかよく出来てる
64 名前:名無しさん@投票中! : 05/03/10 12:48 ID:g0gejlR2
投票:no
ワロタ

時間をよく見て欲しい、一分置きに串を変えて投票する田代砲を使っている香具師が居る以上この投票はなんの意味を持たない。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 07:07:07 ID:ai1lTRM6
>>727
じゃ十二時間ID交差で投票しましょうか?
それなら不正も出来ないし、よろしいのでは?
すでに二案が決まって動かないんですから。

もちろん一日のみの投票で、告知も充分に済ませて。

その前に投票が何の意味も無いことを再度、運営に伝えてルール再申請してみますね。

729 :おまとめ:05/03/11 08:42:15 ID:Moz6JpYn
粘着さん以外、以降は以下でどうぞ(´∀`)ノシ

男女論@自治【2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/



730 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/11 12:02:17 ID:VEgeods7
>>727
> 時間をよく見て欲しい、一分置きに串を変えて投票する田代砲
> を使っている香具師が居る以上この投票はなんの意味を持たない。

馬鹿か?docomoの串を使える田代砲なんかない。
それから時刻を見てほしい。サラリーマンの昼休み
の時間だ。この時間帯に社会人が固まって投票して
いたも何の不思議もあるまい。

しかし、Noの得票数などはどうでもいいのだ。
なんでYesの票がたった5票なのか?様々な不正に
投票可能な手段がありながらも、たった5票とは
何事か?しかも「いらね」といいながら間違って
Yesに投じられた票まで含まれても5票のみなのだ。
一人で全ての手を尽くして他の4票が投じられたと
言われても仕方が無い得票数だ。住民の答えは、
「設置拒否」。これで議論は終わりだ。


731 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 17:43:34 ID:ai1lTRM6
>>730
>「設置拒否」。これで議論は終わりだ。

あんた・・・

>237 課長しこしこマン ◆ONANIES7go sage 05/03/09 22:04:41 ID:jretRZ0c
>うあー、その選挙超意味ない。
>そこは診断君でB+判定以上出る串なら余裕で投票できる。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/237


君自身が、投票に正統性の無いことを宣言してるんだが・・・・
君、投票に反対してたでしょ?


732 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/11 21:02:20 ID:DO5O5Djl
>>729
>以降は以下でどうぞ(´∀`)ノシ
>
>男女論@自治【2】
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/

了解しました。
以降は課長さんの遊びスレですね。

733 :課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go :05/03/11 21:26:00 ID:VEgeods7

にんげんなんてららーらーららららーらー

という歌を初めて聴いたのは、消防の時だ。
吉田拓郎の中野サンプラザのライブ盤であった。
「にんげんなんてららーらーららららーらー」
と、吉田拓郎と、観客が合唱していた。

それが生涯初めて知った”馴れ合い”であった。

734 :あなたのボ***:05/03/13 23:43:54 ID:smACXaW5
>>733
そういうレスはモツスレで書いてね♥

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/31(火) 23:12:29 ID:OtgD3eLM
保守しておく。

どーでもいいかも知れないが。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/01(水) 18:52:43 ID:OwfjQ9OK
俺は今までローカルルール反対派だったが、
条件によっては賛成派に移るかもしれない。

737 :736:2005/06/02(木) 19:41:55 ID:9ci7Nz85
誰も見ていない様子だから前言撤回する。
このスレッドはもう機能していないしな。

738 :736:2005/06/04(土) 00:56:07 ID:OUpWuPOV
未練があるので最後にもう一度だけ言わせてもらう。
ここにはもう「見てるだけ」の連中すらいないんだな?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/04(土) 01:10:57 ID:akWqFEQn
ここにおる。だけど眠いのでお休み

740 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :2005/06/04(土) 01:16:08 ID:kbVgmZ1q
>>735までは読んでた。

741 :論理の補強:2005/06/04(土) 02:05:53 ID:TdgfF1cL
悲惨なスレだな。sageておこう。

( ´ー`)y-~~

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/04(土) 14:33:40 ID:akWqFEQn
とりあえず、まずは↓みたいなので・・・

「現在、男女板はローカルルールを議論中です。この男女板の未来はあなた方次第です!
・男女板ローカルルールを決めよう Part2 」

743 :736:2005/06/04(土) 21:55:29 ID:UlUpWAwU
>>742
それすら拒まれそうな悪寒。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/05(日) 01:07:22 ID:W2slfCp9
この板には、この板が荒れている事を好む
住民以前のものが数名いる事はたしかだ。

だからローカルルール等できようものなら
全力で反対してくるわけだ。

それらをどう判断するかがまずは重要。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/05(日) 11:00:42 ID:+JSFLs5B
>>744
判断すべき「それら」とは何ですか?

746 :736:2005/06/05(日) 22:52:23 ID:tu8PMgMu
何はともあれ、まずは昔の賛成派を集結させないと。

747 :論理の補強:2005/06/09(木) 00:58:17 ID:fg6yc00E
自治スレでもないところでなにやってるんだ。
沈んでる乱立スレ中でまたコソコソ一人で自演工作か外屋
何度でもキチガイ自治厨は成敗してやるがな。

( ´ー`)y-~~

748 :論理の補強:2005/06/09(木) 01:00:13 ID:fg6yc00E
>何はともあれ、まずは昔の賛成派を集結させないと。

たった一人の自演だったなぁ(ワラ
どうしてそんなに都合よく忘れられるんだ。病院から仮退院でも出来たのか。

( ´ー`)y-~~

749 :おまとめ:2005/06/09(木) 22:45:07 ID:wv4b+8w5
議論はこちらでコテハンつけてどうぞ〜(´∀`)ノシ
名無しで勝手な申請を繰り返すおかしな人が繰り返し出没しています。
要注意です〜。

男女論@自治【3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/03(日) 20:38:32 ID:rDKk8/e7
あげよう

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/21(水) 21:54:39 ID:xwJxLNpS


752 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/01(火) 21:09:38 ID:iml4nRDO
ここはもう機能停止だな

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/19(土) 21:05:24 ID:H85DTU+G


754 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/21(月) 10:55:08 ID:jthmuICi
age

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