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結婚したがらない男が増えている Part135

1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:18:28 ID:/PkY0SOv
(日本女性なんかと)
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:19:16 ID:/PkY0SOv
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html


3 :わんこなショッピング:05/02/21 21:19:19 ID:KnKN/XgW
おんなはかちく

4 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:19:54 ID:/PkY0SOv
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


5 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:20:24 ID:/PkY0SOv
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html


6 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:21:00 ID:/PkY0SOv
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

7 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:21:34 ID:/PkY0SOv
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html

8 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:22:05 ID:/PkY0SOv
26 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108215295/ 
134 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108658229/

9 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:22:45 ID:/PkY0SOv
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない


10 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:23:21 ID:/PkY0SOv
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003052700053.htm

日本人男性の国際結婚率は東京都などでは既に10%を超えています。
また、女性誌の「結婚したい男性ランキング」1位(でしたっけ?)に
選ばれた中居さんですら「(日本の女性とは)結婚したくない」と断言しています。
なぜ近年、日本人女性と結婚しない・したくない男性が
こんなに増えてきたんでしょうか?みなさんは、日本人男性の「日本女性離れ」は
何が原因だと思いますか?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:23:55 ID:/PkY0SOv
投下終了。あとを頼む。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:24:49 ID:KzvNdf/z
◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%

まさに独身者が「激増」している。


これも貼れと何度言えばわかる!スレタイの意味がないだろうがボケ!

13 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:27:42 ID:KzvNdf/z
また、生涯未婚率(50歳時の未婚率)も、年々高まっている。
総務省「国勢調査」により生涯未婚率を男女別にみると、2000年で男性12.6%、
女性5.8%となっており、男性の生涯未婚率は90年に女性のそれを上回って以来、
上昇が著しい。生涯未婚とは、結婚しないで非婚のまま一生を送るということであり、非婚化も進んできているといえよう。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

これも

14 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:29:15 ID:KzvNdf/z
■「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105091239/

女の結婚願望はあがっている。これらが何を意味するか?
異常なほどに女が余ることを意味しているのだ。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:29:53 ID:+tHyeLq7
女の結婚を助ける法案ばかり

16 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:41:31 ID:7WOhcNDt
男っていろんな意味でバカが多いよね

17 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:50:00 ID:3PEsfzEF
男は専門バカ、女はバカ専門。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:50:39 ID:VveUYVi8
現代の女の我儘に振りまわされてる男はバカだ
正気に戻れ。結婚したら最後だと(離婚したらほんとに最後)

19 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:55:30 ID:y5HjkKJF
子供がいなきゃ離婚もいいと思うけどね

コブ付きで離婚するのは無責任な中高生レベルの恋愛を
いまだにやってる程度の奴!

20 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:58:10 ID:/BvCwOYh
>>16
一部の男だよ。
このスレの意義は事実の捏造と、結婚制度の廃止。

リアルでは男の結婚願望が上昇して結婚率が低下つまり
結婚できない男が増えているのだが、このスレでは事実認識を拒んでいるんだよ。
それを馬鹿呼ばわりのは当然だが、それは男全体ではなく、このスレの住人の話で

男とは一切無関係だ

21 :お決まりの:05/02/21 22:01:41 ID:3PEsfzEF
>>20
必死だな ww

22 :名無しさんの初恋:05/02/21 22:06:28 ID:f4dShfO+
悪いけど一言言わせてくれ!
結婚願望のないのは男じゃなくて女だろ!
誤解しないでください

23 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:08:19 ID:08ScH2eE
>>22
男にもないよ。
ない、というか、弱くなってる。
何しろ、結婚しなくても何も困らないし、結婚してもメリットがないから。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:08:31 ID:KzvNdf/z
>>22
>>13
>>14
てめーはテンプレ読んだのか?文盲か?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:08:44 ID:3PEsfzEF
>>22
それは、ありがたい。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:12:03 ID:VveUYVi8
>>23
たぶんそれもあるだろう
親に面倒見てもらっているほうが楽だからな
結婚して子供の面倒を見るよりは
だんだん女がだらしなくなっているからね

27 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:43:27 ID:SPYk0P2F
女性の価値は低下する一方。
更に男性を煽る発言をし、更に評価を下げる。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:49:59 ID:gXVQCmtR
社会的価値の無い女が絶対的多数だが、
稀に平凡な男では足元に及ばないような才能のある女も居る事も確か。
馬鹿女が90%だがそれ以外もごくたまには居る事も認めよう。



29 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:55:46 ID:ixqK0UI6
>>17
うまい!

30 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 23:16:31 ID:r/bGbYK6
先に書いてやろ。

このスレにはAとBの二つの極論に持ち込んで
否定する事しかできないkentaというババアがいる。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 23:16:38 ID:gXVQCmtR
オレは高校から私立だったが、中学まで公立だった。
見てると偏差値40代位の奴は男女ともどうにもなんなかったな。
50代でそこそこ人間60超えるとやっとまともな話が可能な
人間だったかな。
要するに教養レベルが低いと本能的な事や人を攻撃すること
にしか興味が沸かず(というか身近の勉強とかに努力せず安易に
そちらの興味を埋める事しか思いつかない。)こいつらが
社会にどれだけ貢献できるのか疑問を感じる人間ばかりだった。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 23:19:34 ID:r/bGbYK6
93 名前: すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日: 05/02/18 12:27:36 ID:6y9bi+qr
>>87
このスレの理想専業って想像すると

慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のオットを敬い
安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女 

って感じー?
もっとゆーと家政婦であり売春婦でありかつ強靭な貞操観念と
思慮深い言動を有し 質素倹約を宗とし堅実な家庭を築ける女。

もっとゆーと、賢い奴隷ー?


224 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 05/02/19 08:11:07 ID:k/vsmPQY
>>93はテンプレ行きだな。
本来当然であることを、なんで私がと感じる女性が多い。
そのくせ年収などの理想は高すぎる。不況の現代とのミスマッチが甚だしい。

既得権利に加えさらなる権利を求め、義務を放棄した典型的なパターン。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:15:59 ID:v0LSUi66
結婚したくないならしなきゃイイだけ。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:21:08 ID:Lfl5+qEk
>33
それなのにババアや軽そうな女に結婚したくてもできないと
バカにされる世の中。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:23:13 ID:lhXKhGVP
そんなこと気にする自分が悪い。結婚しなきゃ犯罪なんて
法律ないんだから堂堂と独身とおせばいいじゃない。
既婚の女が全員幸せなわけでも、独身が全員不幸なわけでも
ないんだから。気にせずしたくなきゃしなきゃいいだけ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:24:09 ID:v0LSUi66
ぢゃあ頑張れ

37 :9596:05/02/22 00:24:30 ID:rzl0OtUL
>>34

逆もまたしかり。
男性にも非婚女性を結婚「できない」と言いたがる者は少なくない。

そんなもん、個々の事情によるっちゅうねん。

「できない」と煽るのも不毛。
「できない」本人が「したくないだけ」と誤魔化すのも不毛。
男女は関係ない。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:41:01 ID:sVuZTURa
944 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/02/21 19:47:50 ID:2/fxqJdO
>>942
君、発言者が一人、あるいは、皆同じ考えと思っているの?


945 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:05/02/21 19:48:47 ID:6h56Mbwz
>>944
発言者の区分け   すふ その他  です。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:44:14 ID:lhXKhGVP
要するに日本全国総国民に結婚願望があった上で
結婚ができる、できないの時代じゃないんだよ。
田舎者とかはしらんが、結婚願望そのものが希薄なのも
増えてることを分からん奴にはわからんだろうな。
そういう仲間しかいないんだろうから。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:56:46 ID:sVuZTURa
901 名前:七色いんこ 投稿日:05/02/21 19:18:28 ID:FYw6/myt
> もしかして「結婚」にも「マニュアル」があるとでも思ってますのんかー?
結婚に形がないと考えているなら
君には語れることは何一つないはずなのだが。

908 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:05/02/21 19:22:14 ID:6h56Mbwz
>>901
うん。自分の結婚事情しか語れんねー。

911 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/02/21 19:25:19 ID:mOGQYl9r
>>908
もううんざりするほど聞いたから、けっこうです。

913 名前:七色いんこ 投稿日:05/02/21 19:25:30 ID:FYw6/myt
>908
じゃあお前は不必要だな。消えろ。

917 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:05/02/21 19:29:21 ID:6h56Mbwz
>>911>>908
ウソー?ほとんど話してなぃと思うぞ(w
たとえばーすふは、自分からプロポズしたとかー ヒャラヒャラ
でもって、ヤパ「マニュアル」を欲してたん?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:57:51 ID:rA8t+k7k
普通に浮気とか風俗とかデフォの奴が I do ! とか言ってる結婚式
会社のさほど親しくも無い同僚上司呼んで不味い料理食わせる披露宴
ローンでスキーとか行ってたくせにどこにそんな金あんの?な新婚旅行

正直、まだそんなくだらんことやってんの?って感じで
友人の披露宴に行ってきますた

田舎では、まだこんな無意味な儀式が繰り返されておりますですよ

42 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 01:01:19 ID:lhXKhGVP
田舎は世間体で動いてるからね。
心無い結婚もあるんだろね。そうすると
結婚するしないの選択も自由じゃないんだろね。
まあ30年前の日本です。田舎に生まれた不幸は人生
の選択肢が狭いことだね。変な変質者の犯罪も人口の確立から
言うと田舎の方が多いし。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 02:24:45 ID:OmSXT5yB
第12回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の6割(62.3%)、未婚女性の7割(69.4%)であった。
逆に男性の1/3(33.1%)、女性の1/4(26.3%)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

「いずれ結婚するつもり」の年次推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
結婚願望の低下の度合いは男総数の方が女総数よりも若干大きい。
対して結婚願望の上昇は女の30代で顕著。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 02:31:42 ID:OmSXT5yB
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
【平成13年→平成15年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
単位は万円・万円未満は四捨五入
企業規模別及び年齢階層別の平均給与額(合計)
年齢    男         女
20〜24  280→275(- 5)  251→236(-15)
25〜29  388→378(-10)  300→294(- 6)
30〜34  483→462(-21)  312→300(-12)
35〜39  567→558(- 9)  296→294(- 2)
40〜44  627→618(- 9)  283→282(- 1)
45〜49  668→651(-17)  277→281(+ 4)
50〜54  696→666(-30)  274→275(+ 1)

45 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 02:35:04 ID:OmSXT5yB
女性誌の弊害だと思うけど、女の中で誤解が多そうな情報なのでコピペしといた。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 07:51:34 ID:kvEiTrGk
>>31
個人攻撃する奴とか
主観と客観の区別もつかない奴とかは、みんな偏差値40代以下なんだな。

そう考えると分かりやすい。

47 :これもテンプレにしたほうが良いんじゃ・・・:05/02/22 07:57:47 ID:W+dZG1Iy
このスレはあくまでも「情報提供」が主題なんだよ。
これから結婚を考える、若い独身男性諸氏に、結婚のメリット・デメリットを語る場。

例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え!」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。

結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ!」とだけ書いてあって中身真っ白か?



48 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 08:14:23 ID:a8wa+TK5
まぁ、国策ということで所得税の
扶養者控除、配偶者控除を考えると

年収330万までなら(〜900万なら×2倍、〜1800万なら×3倍、1800万〜なら×3.7倍)
年間3万8千円の小遣いで子供を育てろ
年間7万6千円の小遣いで専業主婦養え

という制度だからなぁ
今時の小学生のお年玉程度の金額で
女子供養えってさw

その割に年寄りへの小遣いって名目(年金)で
月3万近く(年間30万以上)とか取られるけどなw

49 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 08:17:49 ID:a8wa+TK5
まぁ、あれですよ
国は結婚・子作りは趣味!
っていうスタンスですから。

こんな国策取られてる時に
普通の脳味噌持ってれば
ちょっと見てダメそうならしないでしょw

50 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 08:41:30 ID:dx3zpcrG
今の団塊以上だと
結婚出来ない人間なんて
全体の数%しかいないって認識だったんだろうな

その見通しが甘過ぎやっちゅーねん
趣味で結婚ってことになったら今はその前段階の恋愛が必要ですから。
恋愛自体が市民権得てるけど
その恋愛でいい思いしてるのは上位30%までですから!残念!!

51 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 09:05:58 ID:fpyJJlHa
>>10
中居が日本の女とは結婚したくないと断言した理由は具体的に何だろう?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 11:41:36 ID:EEp5KeXx
結婚したくないと想像できる色んな可能性がありすぎて絞れないわなw

53 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 11:47:36 ID:vVuSl4QX
>>10男も女もけなしあい憎み合って外人と結婚・・しかも少子化・・

54 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 11:48:30 ID:DP9EeYsx
>>51
それは私達が推測するよりも本人の発言によるしかありませんね。
ただ、個人的なものではなくて一般論としては↓のような理由が上げられています。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003052700053.htm

55 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:14:49 ID:Rr18oiK1
>>54

大手小町の意見を一般論とするのは乱暴だろ。



56 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:27:54 ID:0mmrTisF
僕もいちおう、結婚はしたくない男ですけど、
1人暮らしが好きなんですよね。
あと、料理が得意だし、掃除、洗濯、炊事なんかも好きで、部屋はいつもきれいにしてます。
結婚なんかして嫁さんもらったら、かえって荒らされそうで嫌ですね。

今までの彼女はみんな僕の部屋をみるとびっくりして
「ホテルみたいにきれいにしてるね・・・」って目を丸くするんですが
じゃあお前は、これ以上に汚い部屋に住めるのかよ、と心の中で突っ込みましたね。
女は好きですよ。
でも週1回とか月2回とか会うのがちょうど心地よい感じで、
いっしょに暮らすのは苦痛です。

だから僕は一生独身でいようかなと思ってます。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:31:30 ID:DP9EeYsx
>>55
いやあ、あちらは専ら女の読者を想定して投稿されているので、このスレッドよりはオブラートにくるまれていますよ。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:31:42 ID:Rr18oiK1
>>50

とどのつまりそういう事なんだろうね。
恋愛を出来ない奴が増えてきた。
それはお互いに、相手を選ぶようになったから。
選ばれなければ、恋愛でいい思いもできない→尚更恋愛に消極的→さらに選ばれなくなる
のモテないスパイラルに陥ってる奴が多量発生している。
その流れが非婚化につながってると言える。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:32:51 ID:Rr18oiK1
>>57

いずれにせよ、一般論とは言えない。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:33:11 ID:DP9EeYsx
しかも検閲されてますし

61 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:34:47 ID:DP9EeYsx
>>59
しかし、本音に近いことは確かですね。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:36:55 ID:DP9EeYsx
>>59
では、あなたが一般論となるようなスレッドを紹介してみて下さい。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:43:26 ID:Rr18oiK1
>>61

大手小町に書き込む人って時点で一般的じゃないわけだから、
本音かどうかは論点ではない。



64 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:45:34 ID:1Prw+jff
>大手小町に書き込む人って時点で一般的じゃない

そんなことを決め付ける根拠でも持ってるのか?
それともただのレッテル張り?

65 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:49:03 ID:b2KBitMj
大手小町って検閲が有る。あれはだめだ。
投稿が載るのにも時間が掛かるから、各々の言いたいことだけ言ってそれで終わり。
あれは駄目だ

66 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 12:59:42 ID:DP9EeYsx
>>65
別に大手小町はあくまでも一例ですから、それに拘りませんよ。
もっと良いスレッドがあれば御紹介下さい。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:05:57 ID:Rr18oiK1
>>64

>>根拠でも持ってるのか?

あるよ。
結婚問題にしろ、なんにしろ、「不満」に思っていたり、「問題」がある、と感じてる奴だけがモチベーションが発生し、書き込むわけで、「満足」してる奴、「特に問題がない」と考えてる奴は書き込まない。
結果、「不満」に思っていたり、「問題」がある、と感じてる意見だけがレスとして残される罠。

さらに、
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003052700053.htm
このトピはこのスレでも紹介され、ここの住人が流れて書き込みをしてると考えられる。
(女性専用だというのに、男性の書き込みも多数ある。)

68 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:08:36 ID:FyAb9w0N
>>63
>大手小町に書き込む人って時点で一般的じゃないわけだから

当然、書き込んだ人のことを調査したんだろうな。


69 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:11:27 ID:Rr18oiK1
>>68
>>67

70 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:12:17 ID:FyAb9w0N
>>69
じゃあ、調査してないんじゃん。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:13:44 ID:Rr18oiK1
>>70

誰も調査したとは言ってないが。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:14:13 ID:DP9EeYsx
>>67
>「満足」してる奴、「特に問題がない」と考えてる奴は書き込まない。

そんな事を言ったら殆どのスレッドに当てはまるんですけど。
だとしたら、公的機関のアンケート調査が一般論として妥当ではないでしょうか?

73 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:16:20 ID:FyAb9w0N
>>71
断言してるだろ>>63で。
よほど自身があるようだから調査済みなのかと思ったよ。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:17:00 ID:Rr18oiK1
>>72
>>公的機関のアンケート調査が一般論として妥当ではないでしょうか?

そのとおり。ちなみに、
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-7kekka.pdf
↑ここの図7-12によると、
結婚しない方がいい、と回答した日本人はたった1.3%にすぎない。



75 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:17:46 ID:Rr18oiK1
>>73

根拠は書いたが。



76 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:17:54 ID:e9iNgMDN
ケンタ君お得意の俺様理論炸裂中ですかw

77 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:19:31 ID:FyAb9w0N
>>75
調査はしてないのね。
よくわかったよ。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:20:38 ID:DP9EeYsx
>ID:Rr18oiK1さん

他のトピやスレに一般論として問題があるのは分かりました。
では、あなたが適切な一般論を展開されて下さい。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:24:25 ID:Rr18oiK1
>>78
>>74

80 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:28:48 ID:Dt2rwjUX
>>74
引用は正確にしろよ。
「結婚すべきだ」と考える人だって、たったの16%しかいないだろ。
しかも年々減っているし。

16.0%→結婚すべきだ
55.8%→結婚したほうがよい
22.4%→結婚しなくてもよい
1.3%→結婚しないほうがよい

81 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:31:07 ID:0Wlyhor1
女の価値って年齢で決まるね。

20代前半までがギリギリ
20代後半になるとがっくりと価値が落ちて
30代以降になると、すでに女ですらない、って感じ。

30過ぎた女は「性的な」魅力はあきらめたほうがいいよ。
人間的な魅力で勝負しなきゃ。

ちょうど、男のハゲデブが「いい人ね」って言われるのと同じような感じで。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:32:03 ID:FyAb9w0N
その結婚にしても・・・、
(よほどいい相手なら)結婚した方がよい。
じゃねえの?


83 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:35:08 ID:TW/+jjHL
どんなに良い女でも劣化する。
必要な時に必要なだけあれば良いのだから、若いうちの恋愛関係だけで
済ませておいて性欲も枯れてくる中年以降は1人で暮すのがベスト。
余計な荷物背負い込まなくていいし、時間も自由に使える。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:36:57 ID:1Prw+jff
>>76
これはkentaではなくFA。
頭の程度は似通っているけど別人。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:41:43 ID:dx3zpcrG
恋愛市場ってのは若年層からも金を巻き上げられるから
一時期は新しいパイを増やす魔法の商売
だったんだろうなぁ

でも、パイを増やすのに必死になりすぎちゃって
その後の影響とか考えてなかったんだろうね。

おかげで結婚率はガタオチ

86 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:45:47 ID:rH4EICkF
中学とか高校の時を思い出してみるといいけど、
クラスの中に、本当に美人だな、って思う子って少なかったろ?
ほとんどは平凡以下か、ブス。

にも関わらず、女に対してアンケートを取って
「あなたは人並み以上には美人だと思いますか?」
という質問をしたら、
なんと80%近い女が「はい」と答えたそうだ。

女って、ブスの自覚がないんだな。

そういえば、ドブスがよく「私の好みのタイプはブラットピットで〜す」なんて言ってるな。
色が黒くて歯が出てるくせに。


87 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:46:19 ID:Rr18oiK1
>>80

>>引用は正確にしろよ。

正確だが。何か。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:46:50 ID:e9iNgMDN
>>84
そうだったのか。書き込みパターンや
俺様理論の展開の仕方が恐ろしい程に
そっくりだったもんでw

89 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:47:56 ID:w3qzYkUU
>>74
>>そのとおり。ちなみに、
>>http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-7kekka.pdf
>>↑ここの図7-12によると、
>>結婚しない方がいい、と回答した日本人はたった1.3%にすぎない。

引用は正確にというか、ちゃんと出典を示して、しかもアンケート対象者
を明示しなければ、一般論でもなんでもないわな。
FAは統計の使い方が恣意的すぎる。アホか。

ちなみにこれは第7回世界青少年意識調査の結果で、調査対象者は「18〜24歳」。
要するにかなり若い世代の意見だということに注意すべき。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/gaiyou.pdf

90 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:48:16 ID:dx3zpcrG
>>87
はっはっはー
局所的に正しくても他の関連情報隠してたら
統計的にはダメなんだよ!w

とたかだか学士レベル以下のヤツに
突っ込んでみる。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:48:52 ID:1Prw+jff
>>88
脳味噌のレベルが同じくらいだとそういうことになるんだろうな。
こんなアホが同一スレに同時期に涌いてしまうのが男女版w

92 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:50:10 ID:e9iNgMDN
>>91
すふとじゃりもそうだねw

93 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:50:45 ID:w3qzYkUU
>>87
同意。
出典を示さなければ、正確な引用と言えない。
>>87は間違い。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:52:06 ID:Rr18oiK1
>>93
>>出典を示さなければ
示したからこそ、君らが突っ込みを入れられる訳だが。

>>結婚しない方がいい、と回答した日本人はたった1.3%にすぎない。
↑これは間違いではないが、何か。


95 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:53:22 ID:Rr18oiK1
16.0%→結婚すべきだ
55.8%→結婚したほうがよい
22.4%→結婚しなくてもよい

1.3%→結 婚 し な い ほ う が よ い

このスレのテンプレとはかけ離れてる罠。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:53:57 ID:w3qzYkUU
>>94
出典を示してやったのは、オマエではなく私だが?
アホ?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:55:37 ID:Rr18oiK1
>>96

君は>>74のリンク先で見つけたわけだが。何か。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:57:59 ID:w3qzYkUU
>>97
リンクをはる=出典を示す、ではないが?
アホでなかったらイコールだという根拠を示せば?


99 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:58:24 ID:0mFe/0i+
FAって、どうしようもないヤシだな

100 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:58:49 ID:dx3zpcrG
>>94
>>結婚しない方がいい、と回答した日本人はたった1.3%にすぎない。
>↑これは間違いではないが、何か。

間違いじゃないけどそこから
統計的傾向を見出すって手法は
「社会学分野」ぐらいでしか通用しないから。

まぁ、近所のおばちゃん相手にしか
通用しない論の展開なんですよ、君のはw

101 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 13:59:44 ID:Rr18oiK1
>>98

>>リンクをはる=出典を示す、ではないが?


隠すつもりなら、リンクは貼らないが。それより

リンク先をのぞく=出典を示す、ではないが?何か?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:01:34 ID:ePWK52mS
>>101
http://www.happy-page.jp/hanasininaranai.jpg

103 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:04:00 ID:w3qzYkUU
>>101
この場合の出典は、「第7回世界青少年意識調査」

>>89で俺はちゃんと示しているが?
オマエはどこで示しているんだ?

そもそも日本語わかる?

104 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:05:43 ID:FyAb9w0N
だから、完全非婚派だけがこのスレが言うところの
”結婚したがらない男”ではないと、何度言えば…。
もう、悪質な荒らしだなこりゃ。
その定義が気に入らないなら新スレ立ててくれ。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:07:07 ID:Rr18oiK1
>>104

俺は完全非婚派に対してレスしてるだけだが。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:08:47 ID:Rr18oiK1
>>103

勝手に出典の定義を決め、自分の示したものだけが本物の出典だ、と主張してもしかたあるまい。



107 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:09:10 ID:ePWK52mS
完全非婚派って何?結婚すべきじゃないってやつ?

108 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:09:30 ID:dx3zpcrG
>>ID:Rr18oiK1
「何か?」しか言ってないからはっきり言ってやるよ。

お前の論の展開の仕方の元になってる
統計データの読み取り方ってのが小学生レベルで話にならない。

はっきり言って君のレスは妄言に近いスキーマーの垂れ流しだよ。

どこぞの馬鹿私大の文系学部の学士レベルの
論理構成力しかないから
他人と議論出来るなんて思うな。

他の人に失礼だから。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:09:31 ID:0mFe/0i+
>>94
>>>結婚しない方がいい、と回答した日本人はたった1.3%にすぎない。
>↑これは間違いではないが、何か。
間違いではないが不完全。
結婚しない方がいい、と回答した「18歳から24歳の」日本人はたった1.3%にすぎない。
 
リンク先を見たけど、スウェーデンって終わっているね。
日本のフェミはスウェーデンを目指しているから、このスレタイも間違いじゃなくなるね。



110 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:10:37 ID:sudeuqtc
>>105
ここで言う結婚したがらない男の定義は、「結果的に結婚しない男性」だから。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:12:37 ID:Rr18oiK1
>>109

OK。

結婚しない方がいい、と回答した「18歳から24歳の」日本人はたった1.3%にすぎない

112 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:21:11 ID:sudeuqtc
>>111

結婚したほうがいい、と考えている人は、わずか16%しかいない。

残りの84%は全て「結婚した方がいい」とは考えていない人である。



113 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:22:02 ID:ripI+R8a
ダンピングでもいいから、日本女を国外に叩き出したい。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:26:07 ID:Rr18oiK1
>>112

そう。しかしもっと驚くべきことは、
98.7%の大多数が、結婚しないほうがいい、とは考えてないことである。



115 :9596:05/02/22 14:27:42 ID:rzl0OtUL
>>110
>ここで言う結婚したがらない男の定義は

そんなもんいつ決まったんだ?

116 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:34:02 ID:1Prw+jff
>>76
コレ(>>115)がkenta。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:35:56 ID:e9iNgMDN
ホントにそっくりだなあw

118 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:41:08 ID:zqiih/lM
国際結婚汁

119 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:41:41 ID:w3qzYkUU
>>109
>>リンク先を見たけど、スウェーデンって終わっているね。
>>日本のフェミはスウェーデンを目指しているから、このスレタイも間違いじゃなくなるね。

もう終わっている悪寒。

a.男は外で働き、女は家庭を守るべきだ。
 →反対68.5%
b.子どもが小さいときは、子どもの世話をするのは母親でなければならない。
 →反対63.7%

日本の18〜24歳の大半は、すでにフェミと同じw

結婚したほうがいいが過半数を上回っているが、いったいどういう意識で結婚したほうがいい、と言っているのか甚だ疑問w

120 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:45:37 ID:W+dZG1Iy
そんなに「結婚したほうがいい」「結婚したい」と考えている人が多いならなぜ結婚派の為のスレが盛り上がらないのかね?っていうか今あるの?

わざわざ結婚したがらない男(=非婚派)のスレでぐたぐたいわないでも結婚派は結婚派で
別スレ立ててそこで結婚のメリットや非婚のデメリットを語るなり結婚したい人へのアドバイスなどで盛り上げていけば良いのにね。


さて何ででしょう?(本当はだいたい見当付いているけどねww)

121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:46:37 ID:fsFf7hTv
>>120
結婚したい人は男女板になんか来ないからだと思うよ。

122 :9596:05/02/22 14:47:53 ID:rzl0OtUL
>>119

そのデータabについて言えば、そういう「断定的な考え」に反対してるのであって
必ずしも「そういう状態」に反対してるのではないのではないか?

要するに「プライベートなこと」のはずなのに「決めつけ」や「強制」のような
感じがして不快だ…というような。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:50:14 ID:32itKE5N
>>119
その結果は怪しいな。
「べき」とか「でなければならない」とか、若者は強制言葉が何より嫌いだから。
結婚したほうがいいのように「したほうがいい」なら全く違う結果になるだろう。
ま、フェミはどんな手を使ってでも結果ありきの方向に回答を誘導するのは
いつものことだ罠。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:54:46 ID:Rr18oiK1
>>120

>>結婚派の為のスレが盛り上がらないのかね?っていうか今あるの?

>>67参照。



125 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:57:49 ID:FyAb9w0N
>>120

駄目だよ、確信突いちゃ。
わかってても黙っていた方がよいこともある。


126 :9596:05/02/22 15:04:02 ID:rzl0OtUL
>>120
>>125

たぶん「結婚しないこと自体」に文句がある人は少ないんじゃないのか?
このスレでは自分が結婚しないことを選択したはずの者が、まるで
「その非婚の責任が外部にあるかのような」愚痴めいたことを
ぐだぐだと書き連ね、それがあまりに「見苦しい」ので
非婚じゃない人や、潔い非婚の人から批判されるのだと思う。

俺なんかはそういう理由が大きいのだが。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:11:33 ID:FyAb9w0N
>>120

ほらねw。


128 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 15:17:05 ID:uf7KMPXB
>>58
チョトよくわかんないのだけど・・・。

「恋愛とは異性の選択項目にひっかっからないと成り立たない」 って事。

ここまでわ、何となく理解。
ただ、1固体で恋愛繰り返す量が多くなると、
「漏れ」は量産の一途となっていくのだろうか?
上位30%の中で、異性は循環しとるのかなぁ?
それさえなければ
まんべんなく行き渡りそうなんだけどなぁ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:20:20 ID:TNpRdpHY
なんだ、突然レスが増えたかと思ったら、離婚派kentaとDNA鑑定義務化推進派のFAが沸いてたのか。
ご苦労な連中だw

130 :9596:05/02/22 15:23:18 ID:rzl0OtUL
>>128
ども。

俺はこの話、よく分かる気がするなぁ。
30%という数値はともかくとして、以前は「原則、全員参加」であった
恋愛や結婚に、かなり早い段階から「参加しない」という人が増えてる
のだと思う。
「やってみる」まえに分かった気になってしまい諦めるというか、
価値を見いださないというか。ようするに「自己完結」してる。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:27:08 ID:Rr18oiK1
>>128
>>上位30%の中で、異性は循環しとるのかなぁ?

おそらく。
モテるスパイラル↓
彼女ができる→恋愛のよさを知る→別れる→恋愛のよさを知ってるので積極的になれる→彼女ができる

誰にでも相手選びのボーダーラインってのはある。
だから、ボーダーより上の人は循環し、それ以下に当てはまるひとは、沈殿する。
「ああ、私はさんざん、いい男と付き合ったし、たまにはボーダー外の人とも付き合うかー」
↑こんな仏様のような人はマレだろう。



132 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 15:28:40 ID:uf7KMPXB
>>130
どもども(w

参加しない人は、結婚したかったら昔のように「見合い」って手もあるよ。
昔は「恋愛」などやってみなくても「結婚」はできたよ。
早いうちに不参加を表明したら
・見合いで結婚する
・結婚しない

で自己完結で、エエのでわ?
ここにおる非婚主義の人達は、一体何が言いたいのか
サパーリでする。

133 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 15:30:24 ID:uf7KMPXB
>>131
おぉなるほど。

恋愛至上主義とは もてるスパイラルを加速して
モテナイカテゴリの人間を量産させてしまうのだな。

134 :9596:05/02/22 15:30:34 ID:rzl0OtUL
>>131

「沈澱」は上手い表現だとオモタ。

さっきからヒザを打ちっ放しだ。痛い。ヒザが。←(フレーズパクリ)

135 :9596:05/02/22 15:33:23 ID:rzl0OtUL
>>132

いやいや、不参加ってことは「見合いすらしない」ってことですよ。
それ以前に「世話を焼いてくれるおばさん」の絶滅ってのもあるがw

136 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:36:18 ID:vVuSl4QX
>>上位30%の中で、異性は循環しとるのかなぁ?
恋愛も資本主義化してきてるのか・・
その内、恋愛プロレタリアートとかいう言葉ができそう・・はっきり2極化しそう・・

137 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:38:12 ID:Rr18oiK1
>>136

そう。基本的には資本主義の市場と同じになってきてるんだと思う。

良い企業(勝ち組)
製品が売れる→開発、設備、宣伝に投資できる→さらに良い製品ができる→さらに売れる

悪い企業(負け組)
製品が売れない→開発、設備、宣伝に投資できない→良い製品ができない→さらに売れなくなる

負け組も死ぬ気で頑張れば、勝ち組スパイラルにもってける可能性はあるんだが。
●産自動車とかね。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:39:28 ID:W+dZG1Iy
>>67>>124
その「問題」や「不満」が無いはずの結婚でなぜ年間30万組もの離婚が成立するのか疑問なのだが。問題や不満が無いけどなぜか離婚するのか?w
だいたい結婚に不満や問題が無いなら結婚派から愚痴など出ないはずだが?


そもそもこのスレでも行われているように「情報提供」って事だって出来るはず。しかし結婚派が自分らでスレを立てずにここでケチつけることしかしないんだから・・・・
余程議論を妨害したいのか非婚派を道ずれにしたいのか・・・と勘ぐりたくもなるな。



139 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:42:47 ID:Rr18oiK1
>>138

>>結婚に不満や問題が無いなら結婚派から愚痴など出ないはずだが?

それは別問題。
”今の”結婚相手に不満があるわけで、結婚そのものの不満ではない。
その証拠に再婚率も高まっている罠。





140 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 15:42:46 ID:uf7KMPXB
>>135
前に陸上競技で例えたんだけど
「恋愛競争のトラックのスタートラインに立たないで、文句言っても始まらん」のでわ?
に対し、恋愛したがらない人間は
「フィールド競技ですから」   とお答え貰ったのだけど
フィールドで 黙々槍投げしとる人にとっては
トラック競技なぞ、目に入らんもんでわ?

もしかしたら、その「参加しない」っちゅーのは
完全な「観客」状態の人達の事、ゆーのかー?

141 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:43:09 ID:w3qzYkUU
>>「ああ、私はさんざん、いい男と付き合ったし、たまにはボーダー外の人とも付き合うかー」

たくさんの恋愛を経験した=たくさんの別れを経てきた。
恋愛(別れ)は経験すれば経験するほどよいという価値観は一般的ではない。
また、恋愛をするには時間がかかる。つまり、歳をとっていく。
恋愛(失敗)を繰り返すたびにボーダーを下げざるを得ないのもしばしばだろうな。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:45:30 ID:Rr18oiK1
>>141

>>恋愛(失敗)を繰り返すたびにボーダーを下げざるを得ないのもしばしばだろうな。

だから、適当なとこで結婚する人もいるだろうね。自分がボーダーに引っかからなくなってくる事に気づいて。


143 :9596:05/02/22 15:48:02 ID:rzl0OtUL
>>140

観客にあたるのかどうかは分かりませんが、少なくともフィールド競技に
真剣に取り組み、それにある程度手応えと満足を感じてる人ならば
この板の住人のような責任転嫁や愚痴りはしないと思う。
トラックが「気になってしょうがない」から叩くんでしょう。たぶん。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:48:17 ID:W+dZG1Iy
>>139
逆にすべての離婚者が再婚している訳でもないわけだが?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 15:50:14 ID:Rr18oiK1
>>144

”しない”、だけではなく、”できない”、人もいることをお忘れなく。

146 :9596:05/02/22 15:51:11 ID:rzl0OtUL
>>141
>恋愛(失敗)を繰り返すたびにボーダーを下げざるを得ないのもしばしばだろうな。

若い人or実践を積んでない人の視点のように思える。
当人にとって失敗の積み重ねはボーダーを下げる効果よりも
価値観を変える効果のほうが大きいのではないか?

たぶん「君から見て」ラインを下げたように見えるというだけで
当人は下げたつもりはないと思う。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:02:21 ID:w3qzYkUU
個人的には、今の開放的な恋愛市場というのは長続きしないと思う。

現在、上位30%の人にすべての人(100%)がアクセスしようとする
恋愛市場自体に問題があると考える。
これは情報化社会やIT技術などによって出会いが増えて、このような市場に
なったわけだ。

しかし、今後は同じようにIT技術によって恋愛市場は階層化するだろう。
上位30%は上位30%の市場、中位40%は中位40%の市場、下位30%は下位30%の市場
といったように、それ以外の市場にはアクセスすることができなくなる。

実際、ソーシャルネットワークなど、実名を明かし、人による紹介がないと
アクセスできないというインターネットコミュニティが流行している。

このように階層化が進むと恋愛(失敗)の回数も少なくなり、互いの異性の
劣化に嘆くこともなくなり、中位以上の市場で結婚が増えていくのでは
ないかと予想するw

148 :9596:05/02/22 16:06:49 ID:rzl0OtUL
>>147
まるで現実味のないSFにしか見えない予測だなぁ…というのが正直な感想。

・なぜ恋愛市場にアクセス制限が普及するのかという根拠に乏しい。
・なぜ階層化が進むと恋愛の失敗が減るのかが説明されていない。

など…。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:06:57 ID:w3qzYkUU
>>146

あんたは、
>>恋愛(別れ)は経験すれば経験するほどよいという価値観
なわけだ。それはかまわんが、ずいぶんと能天気だなw

150 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 16:07:50 ID:uf7KMPXB
>>143
ソカソカ(w
貴方のターゲットはあくまでマナーの悪い「ヤジる観客」なのだねん。

>>147
「世話を焼いてくれるおばさん」の絶滅から、
今後ネトがその役割を担うって予測なのねん。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:08:15 ID:Rr18oiK1
>>147

難しいだろうね。
一般市場と決定的に違うのは、恋愛しなくても生きていける、というとこ。

市場では、儲からなければ潰れてしまうので、自らの階層を客観的に認識し、それに合わせた戦略をする。
恋愛では、その必要がない。よって、下層階級の人はいつまでたっても、上層階級の相手だけをターゲットにする、というわけだ。



152 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:11:19 ID:w3qzYkUU
>>148
誰にでもアクセスできる市場に価値がなくなってきてるんだよ

ソーシャルネットワークって知ってる?
SFじゃないよw
ま、話はそれからだな。


153 :9596:05/02/22 16:13:04 ID:rzl0OtUL
>>149

いやいや。そんなことは言うとらんですが。
何度失敗しても学ばない奴は学ばないし。
失敗が多いほどイイなんて価値観は持ってないです。

ただ、そこそこ学ぶ気のある人なら「同じ轍を踏まないように」はする。
そういう試行錯誤の結果、価値観は変化してゆくものだ…と。
そういう失敗が「目標の下方修正」ばかりを引き起こすのではないと、
そう考える次第です。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:13:09 ID:xCiVZX0F
男性に結婚をすすめる女性に多いのが、明らかに男の仕事をなめてる、という傾向。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」

とか、時代錯誤な事を平気で言う。

仕事の苦労を100としたら、家の事の苦労なんて10にも満たない、という事が分かってないらしい。」

だから、
専業主婦がそのたった10を受け持ち、夫が100の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。

あるいは低収入のパート・バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい20か30くらいなのに、
ややもすると、100の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。

男の仕事をなめすぎ。


155 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:15:09 ID:w3qzYkUU
>>151
>>下層階級の人はいつまでたっても、上層階級の相手だけをターゲットにする

上層の階級の人は、これが困るから下層階級のアクセスを制限するという
話なんだがなw
ソーシャルネットワークもそれが目的でしょ?

156 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:16:05 ID:Rr18oiK1
>>155

>>上層の階級の人は、これが困るから

別に困らんだろ。



157 :9596:05/02/22 16:16:41 ID:rzl0OtUL
>>152

自論に反論されたら「感情で返す」という姿勢はどうかと思うが…。

「ソーシャルネットワーク」は知ってるよ。参加はしてないが。
俺が腑に落ちないのは「恋愛市場もそのシステムに移行する」という
理由や根拠が示されていないこと。



158 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:21:11 ID:2GrU7K66
>157
でも現実問題、知り合い、知り合いの友人、同じ学校に通っているとかから発展することが
多いでしょ?(町でナンパして彼女or彼氏を作る人など少数だろ?統計的な裏づけはないけど)
だから現状がソーシャルネットワーク見たいなもんじゃないかな。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:23:35 ID:v5sPNHu4
>>157
ソーシャルネットワークって何?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:26:21 ID:w3qzYkUU
>>156
>>別に困らんだろ。

いや困るよ。
仕事でも結婚でもそうだけど、相手にしたくない人間からアクセス
されるのは迷惑以外の何者でもないのだが。

コミュニティ参加する人間にははじめから一定のボーダー
以上であってほしいわけ。
はじめからボーダー以上であることが分かっていれば、
仕事しても恋愛しても失敗の可能性は低いことが予想できる。

161 :9596:05/02/22 16:26:37 ID:rzl0OtUL
>>158

そういうことで言えば「逆」じゃないのか?
ネットが普及する前(つい数年前まで)は、君の言うように
現実がソーシャルネットワーク的なシステムだった。
で、現在のようなネットの普及で恋愛も援交も「無階層化」したわけだ。

その流れを「押し戻す動き」って、実社会で起きてる?
それが実感できないから「SF」だと言ったんだが。

162 :9596:05/02/22 16:31:22 ID:rzl0OtUL
>>159

紹介者の必要な、いわゆる「紹介会員制」のようなネットワーク。
この板みたいになんの制限もなく出入り自由な環境はリスクや面倒が大きい。
そういうことを嫌う価値観や「無駄な仕事を減らし、客層を絞りたい」企業なんかが
好んで押し進めるネットワーク形態だね。

広く一般に普及するとは思えないのだが…。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:35:11 ID:Rr18oiK1
>>160

>>相手にしたくない人間からアクセスされるのは迷惑以外の何者でもないのだが。

大抵の人は、あきらめてしまうのが現状。
何せ、一般市場と異なり、別に恋愛しなくても生きてけるから。
そしてモテナイスパイラルへ。

1.アタック→2.ふられる→
3.恋愛のよさを理解できない&あきらめ→4.しかし自分のボーダーは下げれないし&恋愛に対して積極的になれない→5.さらにモテない→3へもどる

164 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:37:18 ID:v5sPNHu4
>>162
>そういうことを嫌う価値観や「無駄な仕事を減らし、客層を絞りたい」企業なんかが
>好んで押し進めるネットワーク形態だね。

この部分はダウトだな。


このシステムいいかもね。結婚したがらない理由のひとつに
結婚したいと思えるような女性に出会えないってのもあるんだし。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:37:57 ID:w3qzYkUU
>>162
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/21/news053.html

166 :9596:05/02/22 16:43:13 ID:rzl0OtUL
>>164
>この部分はダウトだな。

そうでもないみたいだよ。>>165のリンクを見ると。

>>165
そりゃ新しい(ように見える)システムは最初は一気に参加者を増やすよ。
問題はそのシステムが「広く一般に普及し、根付くか」ということ。
世の中の大半が参加する「恋愛という市場」を変えていくほどの影響と
いうならば、一時的な盛り上がりでなく「定番化」が必要。
今のところ「そうなるであろう」という前兆はないように見える。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:44:55 ID:v5sPNHu4
>>166
どこをどう見たらそう思えるの?

168 :9596:05/02/22 16:50:56 ID:rzl0OtUL
>>167

アフェリエイトの記事など。
広告企業などは、この「打率の高い」システムに非常に興味を持っている。
そういうことも書かれているが?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:53:20 ID:w3qzYkUU
>>163
何か全く見当はずれのレスなんで、何と答えていいのかw

>>1.アタック→2.ふられる→
>>3.恋愛のよさを理解できない&あきらめ→4.しかし自分のボーダーは下げれないし&恋愛>>に対して積極的になれない→5.さらにモテない→3へもどる

恋愛市場の階層化が実現すれば、自分の所属するコミュニティ以外に
1.アタックすること自体できないのだがw

170 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:53:54 ID:fpyJJlHa
日本女性がかわいそう。。韓国にお嫁においで!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091789547/

日本の女には、韓国がお似合いだよ。これで無問題だろ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:55:13 ID:v5sPNHu4
>>168
それどこに書いてあるの?アドレス張るなり、
レスコピするなりしてよ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 16:56:09 ID:ePWK52mS
姦国人にも見向きもされなくならないと女の勘違いは治らないだろうな。
まぁせいぜいエラの張った子供で溢れかえる輝かしい日本を作ってくださいってこった。

173 :9596:05/02/22 16:57:58 ID:rzl0OtUL
>>171

ちゃんとリンク張られてるんだから自分で掘れよ。そこまで面倒みれんわ。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:00:05 ID:Rr18oiK1
>>169

>>1.アタックすること自体できないのだがw

恋愛市場では、アタックそのものが、モテるファクターともなり得るしね。
階層化できるわけも無い。



175 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:00:28 ID:OmSXT5yB
>>84
> >>76
> これはkentaではなくFA。
> 頭の程度は似通っているけど別人。

えーっ!?
ソース好きとヒステリーと微視的屁理屈は共通してて、
恋愛に未練が残ってる方がkentaで、より終わってる方がFA?ってことでFA?

176 :9596:05/02/22 17:01:25 ID:rzl0OtUL
>>174
>階層化できるわけも無い。

そう。さっきからそこを指摘してるのだが。
ご本人はそのことを理解しておられないので…

177 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:03:03 ID:v5sPNHu4
>>169
階層化について詳しく語ってほしい。
単純に分けるとエリート、中流、DQNだと思うのだが。

>>173
じゃあ、嘘だとおもっておくよ。



178 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:03:46 ID:Rr18oiK1
>>176

恋愛を人為的に階層化・・最早人権侵害。
憲法違反に相当する罠。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:11:19 ID:w3qzYkUU
>>174
>>恋愛市場では、アタックそのものが、モテるファクターともなり得るしね。
>>階層化できるわけも無い。

アタックって結局何?
例えば、ほりえもんでも、ヨンさまでもいいが、気にいったからアタックしよう
と思ってもどうやってアタックするんだ?

階層化が進めば、自分の所属する階層の個人情報(連絡先などアタックに必要なものは)
入手できる可能性があるが、そうでない階層の個人情報は入手できなくなるだろう。
要するに誰にでも情報にアクセスできるのではなく、手に入れられる情報に
明確に格差ができるようになるだろう、ということ。

はじめからアタックできないと分かれば、アタックできるところにアタックするように
なるだろうよw

180 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:15:03 ID:w3qzYkUU
>>178
>>恋愛を人為的に階層化・・最早人権侵害。
>>憲法違反に相当する罠。

だったら、医師・弁護士限定の見合いパーティなども憲法違反になるわな。
アホかw

181 :9596:05/02/22 17:18:54 ID:rzl0OtUL
>>179

「このSF小説の世界では…」という話を聞きたいのではなく、
「この話はSFなんかではなく…」という、「現実味」の根拠を
聞きたいのだが…。

やっぱ無理っすよね?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:19:06 ID:fpyJJlHa
早い話が、日本の女は金持ちと結婚したいんだろう?
それなら海外の大富豪にアプローチすればいいじゃない。
デビ婦人のような成功例もあるわけだし。

日本の女だって、何も日本の男にこだわる必要はないだろう?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:22:01 ID:Rr18oiK1
>>180

お見合いパーティは、金を払って参加する”お見合いパーティ”を階層化してる訳で、個人の日常の行動を規制してるわけではない罠。

>>どうやってアタックするんだ?

色々在るだろ。ファンレターやらプレゼントやら。
人為的に”規制”を設けるのが駄目だ、と言ってる。
自然にアタックしにくい状況になってるのは仕方在るまい。


184 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:22:06 ID:v5sPNHu4
現実的には医者や弁護士の合コンに売れ残り女は
参加できなくなるってところかな。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:22:20 ID:fpyJJlHa
日本の男性にあれこれ無茶な注文をするよりも、
その条件を満たす男性をワールドワイドで探せばいい。
世界的視野に立てば、幸運が待っているのかもしれないし。

そうすれば、日本の男性も女性も幸せになれる。
いいことだと思わないかい?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:28:54 ID:w3qzYkUU
>>183
>>人為的に”規制”を設けるのが駄目だ、と言ってる。

これがまるで分からない。
個人情報保護法が施行される状況なのに、何を言っているのやら。
見ず知らずの人間に勝手にアクセスされないようにする権利は
守られなくてはならないが。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:34:05 ID:Rr18oiK1
>>186

>>勝手にアクセス

アクセスの定義によるが。
話し掛けたり、食事に誘ったりすることまで個人情報の漏洩や、プライバシーの侵害と同義に位置付けるのは無理。



188 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:44:26 ID:w3qzYkUU
>>話し掛けたり、食事に誘ったりすることまで

見ず知らずの人に話しかけられたり、食事に誘われたりすることが
ないように、情報の入手に規制をかけることは問題ない罠。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:56:27 ID:ePWK52mS
これの憲法違反が分からないならそれは即ち常識がないと思うが。
少し勉強した方がいい。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:00:49 ID:OmSXT5yB
恋愛が市場的に感じられるのは小学生の時か、せいぜい高校まででしょう。
大学以降は極個人的な、周囲には分からないものでくっつくものだよ。

191 :七色いんこ:05/02/22 18:03:25 ID:D1IAvRWB
そういや恋愛は定義したのか?
そもそもアタックってのは何ぞや?
もてないスパイラルなんてどうやって調べたん?

解説ヨロ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:05:06 ID:Rr18oiK1
>>190

>>周囲には分からないもの

一般市場だって、どこで買ったかなど周囲が分からない場合がほとんどだろう。



193 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:05:23 ID:w3qzYkUU
>>189
人為的に情報の入手しやすさを階層化することを話しているのに、
「話し掛けたり、食事に誘ったりする」という人間の行動を拘束する
というように捉えるのは、ただのオマエの言いがかりだろう。

捏造レスに対して憲法違反だというのがオマエのスタイルなのだろうが、
それこそ常識が欠けているだろう。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:06:25 ID:Rr18oiK1
>>191

>>解説ヨロ。

断る。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:07:19 ID:Rr18oiK1
>>193

>>人為的に情報の入手しやすさを

具体的にどのようなシステム?

196 :七色いんこ:05/02/22 18:07:28 ID:D1IAvRWB
>194
じゃあいつものレッテル貼りということで終了だなw
なんでそんなに必死なの?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:11:43 ID:w3qzYkUU
>>195
>>165

198 :七色いんこ:05/02/22 18:14:26 ID:D1IAvRWB
不思議に思ったのだが
> 以前は「原則、全員参加」であった恋愛や結婚に、
> かなり早い段階から「参加しない」という人が増えてる
> のだと思う。

と恋愛や結婚が義務であり、
それによって参加していたと認めているにもかかわらず

> 「やってみる」まえに分かった気になってしまい諦めるというか、
> 価値を見いださないというか。ようするに「自己完結」してる。

とまるで因果関係の見当たらない結論を
勝手に導いてしまっているのはどうしてなんだい?
もっと単純に『自己完結』でも何でもなく
ただ義務でないで十分であると思うのだが。
レッテル貼りではなくなにか考えでもあるならはぶかずにどうぞ。


199 :七色いんこ:05/02/22 18:15:34 ID:D1IAvRWB
>>198>>130のkenta君あてだね。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:17:42 ID:Rr18oiK1
>>197

本人の意志で情報を遮断したり、アクセスを制限する、あるいはそういったシステムを利用するのはいいんじゃないかな?
しかし、本人の意志とは関係なく、私企業や公共機関が行動を規制するのは人権侵害。



201 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:19:01 ID:OmSXT5yB
>>192
現場が見えないという意味じゃなくて、他人にも分かる尺度でなくなるということ。

202 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 18:19:23 ID:uf7KMPXB
恋愛って義務ってゆーよか未婚の権利だと思っとったよ。
でもって、極々当たり前の若さの特権かとも感じてたんだけどな。

203 :七色いんこ:05/02/22 18:21:05 ID:D1IAvRWB
> >>上位30%の中で、異性は循環しとるのかなぁ?
>
> おそらく。
> モテるスパイラル↓
> 彼女ができる→恋愛のよさを知る→別れる→恋愛のよさを知ってるので積極的になれる→彼女ができる


アタマワルーw
現実には年々若者全体の性交率(中絶率も)は高くなっているんだから
この手のモテモテスパイラルによって一部の恋愛エリートだけが
やりまくって、大衆は女に飢えている。。。という二極化論は
明らかに現実とは異なった間違った分析なんだよね。
まともな社会人なら少し考えればわかりそうなものなのだが。。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:22:22 ID:ePWK52mS
>>193
あーごめん。めんどくさいから読んでなかった。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:22:58 ID:r1nMzcfJ
出川クラスのルックスでも、素人女10人くらいとセックスするのは簡単な時代だよ。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:24:10 ID:Rr18oiK1


いつセックスの話になったんだ・・・

207 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 18:24:50 ID:uf7KMPXB
>>203
ワカラン・・・・
中絶率と二極論がどこでどー繋がるのだ・・・。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:25:17 ID:OmSXT5yB
>>203
> 彼女ができる→恋愛のよさを知る→別れる→恋愛のよさを知ってるので積極的になれる→彼女ができる

この妄想が童貞への怒りに繋がるんだろうな。

209 :七色いんこ:05/02/22 18:25:29 ID:D1IAvRWB
なんだ?今はストーカー法は人権侵害かどうかって話してんの?w

210 :七色いんこ:05/02/22 18:26:47 ID:D1IAvRWB
>206
君が恋愛を定義しないからだよ。恋愛とはなんだい?
第三者は恋愛したしないをどうやって判断するんだい?

211 :七色いんこ:05/02/22 18:28:02 ID:D1IAvRWB
>207
> >>203
> ワカラン・・・・
> 中絶率と二極論がどこでどー繋がるのだ・・・。

じゃ消えろ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:28:44 ID:Rr18oiK1
>>208

>>この妄想が童貞への怒りに

なんで怒らなければならないのか・・

213 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:30:06 ID:w3qzYkUU
>>204
FAのレスと勘違いしてた。
>>193は無視でいい。

214 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 18:30:32 ID:uf7KMPXB
>>182
そぅなん?
シンデレラ願望は昔から女性特有のものだったけど、
実態はちゃうだしょ。

クダラン女の願望に振り回されんでなー◎/

215 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 18:32:07 ID:uf7KMPXB
>>211
説明できないっと・・・・・_〆◎
ってゆーか何故にイキナシ 中絶率なのか? がチンプンのままスレは進む・・・。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:39:42 ID:OmSXT5yB
>>212
女って意外に女のことが分かってないね。
「彼女ができる」が2回出てきてるのがみそ。
童貞叩きの糞女は、1番目は手近なブスで経験してもらい、
自分は2番目以降の彼女でなければ嫌だと思ってることが多い。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:43:41 ID:+9AzG9QC
ここでは女は上位30%に群がるって言ってるが、
実際は上位10%に群がってないか?
もし恋愛至上主義と恋愛文学が資本主義恋愛ならば、
そのうち、プロレタリアート恋愛やニヒリズム恋愛やテロリズム恋愛やアナーキズム恋愛ができ、
そしてそれらに対応する文学ができるんですかねぇ。
もしそうなら激しく読んでみたいなぁw


218 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 18:46:23 ID:uf7KMPXB
>>216
何の話になっちってるー?

いんこ氏長年の疑問
【恋愛】の定義についてなのだけど、

「恋愛とは異性の選択項目にひっかっからないと成り立たない」
って事だとすると、いくら自分が恋をしていても、
対象相手からも恋をされ返されなければ、「恋愛」とはならん
って事だねー。
つまり二次元では恋愛はできん って事だね。

でもって「恋」とはなぁに?なのだけど
自分にはむつかしー命題だなぁ・・・。

219 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 18:47:59 ID:uf7KMPXB
>>217
女が上位30パーだったん?
男女関係なく、お話していたよ。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:49:07 ID:Rr18oiK1
>>216

>>童貞叩きの糞女は

誰も童貞など叩いてないが。



221 :217:05/02/22 19:00:35 ID:+9AzG9QC
誤字修正
女が男の上位30%


ですな

222 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 19:32:52 ID:ePWK52mS
>>213
よかった。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:21:12 ID:r1nMzcfJ
>>216
悪いけど、童貞はみっともないと思う。



224 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:26:21 ID:r1nMzcfJ
ゴキブリが嫌い、とか
でかい蜘蛛やムカデがいたら不快だとか、
そのくらいのレベルで
「童貞はみっともない」と思うので、論理的に説明しろ、と言われても無理だけど。



225 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:27:41 ID:gsDBhxcO
レッテル貼りしかできないから大目に見てやれ。
そうでないと保てないんだよ、そいつら。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:33:34 ID:q/sPlhBY
> 彼女ができる→恋愛のよさを知る→別れる→恋愛のよさを知ってるので積極的になれる
→彼女ができる

彼女がいたことなくても恋愛を渇望しているのは大勢いるだろ。
渇望していないのも大勢いるけどな。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:35:45 ID:6eABJk1m
男の愛=無償の愛
女の愛=エゴイズム

これが現在のデフォ

だから俺は恋愛することをやめることにした
必然的に結婚することはなくなるわけだ

228 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:37:19 ID:r1nMzcfJ
>>227
男に愛は無いな。あるのは性欲。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:38:41 ID:1Prw+jff
>>228
それはお前の周りに性欲盛りのDQNしかいないからそう思うだけ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:39:08 ID:6eABJk1m
>>228
なんてことはない
女だって性欲だよ
そこに差は無い

231 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:45:49 ID:r1nMzcfJ
>>230
男の性欲は攻撃的で強烈だぞ。女とは比較にならない。

例えば、暗闇でいきなり襲いかかって、顔も見ないで中出しして、ばいばい、ってのも「あり」

まぁ、
捕まりたくないから、しないけど。


232 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:46:37 ID:r1nMzcfJ
>>229
人類の何百万年という歴史の中で、性欲の強い男だけが生き残ってきた、というのが現実。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:48:06 ID:aJ/aK5/p
>>231
おまえ・・・科学的性差スレそれ書いてリンチされてただろw

234 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:48:15 ID:6eABJk1m
>>231
ん?言ってることが理解できないんだが・・・
だから何?

235 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:48:26 ID:1Prw+jff
>>232
それはお前の妄想。
お前の周囲の人間だけで世の中語るな。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:49:07 ID:6eABJk1m
なに?
また変なのが紛れ込んできたってこと?

237 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:52:06 ID:r1nMzcfJ
まぁいいや。
とりあえず、男がもとめるのは、愛情とか家庭とか家族とかじゃなく、
より多くの若い女とのセックスである、という事だよ。

だから男にとって結婚は損。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:52:38 ID:G94MZCJl
>>228
愛ってなんだ!ためらわないことさ

239 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:54:28 ID:9+uCt8QU
>>228
いや分かってないね。
性欲は女の方が男を上回ってる。

俺が今まで付き合った女はすべて俺のそれを上回っていた。
発情しすぎ、今の女は。
逆で男の性欲が著しく低下してる。
今の女に女性的な魅力を感じる事が出来ないんだろうね。

それと女子高生のスカート短すぎてうっとうしいw
エスカレーターとかで見たくもないのに視界に生足
入ってきて迷惑なんだって。(足太すぎだし醜い

240 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:54:54 ID:aJ/aK5/p
科学的性差スレで>>231と全く同じことがかいてあって、
誰かが動物はメスの同意なしでSEXしないって言い返したら
ID変えてレッテル貼りしまくってた基地害がいた。同一人物かな?
相当異性不信らしいw

241 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 20:59:53 ID:6eABJk1m
>>238
それはギャバソ

242 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 21:01:04 ID:zEZFUdRZ
クリトリスオナニーが至上最強快楽

243 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 21:03:28 ID:6eABJk1m
>>239
わかる

だいたい女であれ男であれ飽きるんだよね
それはしょうがないこと
だのに女の言うことと言ったら言わば
飽きるな!ってことなんだよ
そりゃ無理だって
自分だって飽きてるくせに相手にだけ飽きるなって言うんだ

やれやれだぜ

244 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 21:41:45 ID:DiLRAUhw
すふは「自分で考える」ということをせず、ひたすら煽るだけの馬鹿だな。
こいつは消えて欲しい。永遠に。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:04:49 ID:r1nMzcfJ
>>244
消せるじゃん。NGワードで。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:22:55 ID:wiYKQD1r
結婚制度を少し変えたら、多少は結婚する人が増えるかも。

1、離婚時の慰謝料はゼロとする(実施している国もある)
2、離婚時の財産分与は収入に比例させる(専業主婦は無一文で放り出してよい)
3、結婚は永久契約でなく3年更新とする。更新時に片方でも拒否すれば自動的に離婚が成立。
4、世帯分離制度を夫婦間にも適用し、収入、納税、社会保障、年金などは
  すべて「個別清算」とし、夫婦合算は一切行わない。


制度ではなく「慣習」も変わると、さらにいい。

A、別居が基本の「通い婚」が多くなる
B、お互いの収入や財産には一切関与しないのがマナーになる
C、子供にかかる費用は夫婦で半額ずつ出す
D、マイホームを購入するなら、ローンの半分は妻が出す

などなど・・・。

いずれにしても現在より、はるかに「女に厳しい」制度にしないと、駄目だろうな。


247 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:30:15 ID:6eABJk1m
>>246
それが本当の男女平等だよな
子供を保護する制度さえきちんとしてれば
あとは大人のやることなんだから女だからって甘やかすことないんだよ
本来はな

248 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:30:37 ID:OmSXT5yB
>>218
恋愛じゃなくて童貞叩きをやめられない糞女について説明してるだけなんだけど。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:34:55 ID:tn3lxZ3k
>>248

>>童貞叩きをやめられない糞女

どこにいるの??見当たらないけど。



250 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:42:26 ID:9+uCt8QU
>>246
素晴らしいね。それなら結婚考える男も出てくるはず。
今の法律で男が結婚しても得すること一つもなし。

まじで日本は法を改正してかないと、どんどん地に落ちてく。
まじで子供が出来ないからね。
こんな不平等な条件で結婚する男はアホまるだし。
結婚しないやつは世の中見えてる賢いやつさ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:42:45 ID:LYjSCBve
すふには自発的に消えて欲しい。どうせ邪魔しかしないんだから。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:45:52 ID:OmSXT5yB
>>249
え?この板に童貞スレがあるでしょ。
ああいう恋愛の順序というのは、
ああいう糞女の考えることに近いということ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:51:46 ID:9+uCt8QU
ここに童貞なんていないだろ…?
よそでやってくれ。
ここにはモテル男しかいないんだからさ。
あと、童貞だろうがそうじゃなかろうが、たいした違いないから
気にすんな。

>>246の案が正式に採用されれば素敵な世の中になる。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 22:59:40 ID:2PcggVoW
どうして結婚しないの?と言われても、あまりいい女がいない。俺の周りには性格がキツい。人の悪口ばかり言う。スノボーなど魅力的な趣味がなければ男として見ない。人の欠点ばかり指摘する。話し方がダラダラしててイライラする。そんな人が多い。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:00:06 ID:OmSXT5yB
>>253
> あと、童貞だろうがそうじゃなかろうが、たいした違いないから
> 気にすんな。

俺は既婚者なんだけど。童貞叩きに反対する者を全て童貞とすると言論封殺になるよ。
女の恋愛観について問題を感じたから突っ込んだだけで、あとは質問に答えてるだけだよ。

256 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 23:05:04 ID:uf7KMPXB
>>245
同意◎ゞ
あぼーん機能使いなされ>すふぢゃま人間

どーせ大した事言っとらんですよ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:23:40 ID:LYjSCBve
NGワード云々より、すふが消えればそれで済むことだ。

258 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/22 23:29:03 ID:uf7KMPXB
童貞タタキは別スレでやった方がヨサゲだね。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:33:12 ID:YwiDeX6l
>>254
人の悪口ばかり言う人は基本的に人の母親になる権利なんかないと思う
人の欠点を指摘するより、人の長所を伸ばしてやれる人が母親になれると思う
だから今の女と結婚など考えないほうがましかもしれない。子供が可哀そうだ

260 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:35:09 ID:tn3lxZ3k
>>253

>>>>246の案が正式に採用されれば

同棲、恋愛関係で現在でも十分実現できるよ。


261 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:43:59 ID:O5L+oO9M
馬鹿な男や女は子孫なんか増やさない方がいい。
そんなこと昔から分かってるのに、頭がいいい男女より
馬鹿の方が子孫繁栄に力を入れる。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:51:59 ID:9+uCt8QU
>>260
子供どうなるの^^;

263 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:52:37 ID:OmSXT5yB
>>261
そうねえ。一時期、倫理観をなくせばなくすほど生きやすい世の中になったからね。
最近は回復しつつあるようだけど。でも30代以上の非倫理的な残党はもう変わらないかも。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 23:56:59 ID:gsDBhxcO
>>258
スレタイを嫁
だいたい今の晩婚化非婚化は女性が4割、国政5割、男性1割で悪いぞ。

女性の高望み婚願望が青天井で、レディコミ・マスゴミの影響を受け男性を
バカにする始末。そりゃくっつかねーよ。

国は国で今の派遣・フリーターの増加は本人が喜んでやってるんでしょの一言。
団塊がめちゃくちゃにした現状を顧みないこの態度。
それをマスゴミが更に加速させ、若者男性は一般的に低賃金で不安定な道を歩かねばならない。
従って女性の思い描く男性はますます減る一方。
こんなご時世で、団塊世代の基準より高収入経済安定を求める女性の多いこと多いこと。

まー一部の男性はニートや無気力な無職とかやるがそれは本人。一割程度の悪だろ。
団塊と同じ事をやっても職や女性関係が潤う時代ではなくなってるんだよ。男性だけの問題ではない。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 00:04:17 ID:nDOHqc+6
じゃあこれも貼っとこうか。この系統の女が年金を辞退してくれれば何の文句もないんだけどね。w

1. 「運命のヒト」は海の向こうにいた
小澤 裕子 著 白河 桃子 著 日経BP社 版
1,365円(税込) 2004年05月 発行 ISBN4-8222-4407-5

2. こんな男じゃ結婚できない!
白河 桃子 著 岡林 みかん 著 光文社 版
580円(税込) 2003年04月 発行 ISBN4-334-78214-0

3. 結婚したくてもできない男結婚できてもしない女
白河 桃子 著 サンマーク出版 版
1,680円(税込) 2002年06月 発行 ISBN4-7631-9436-4

4. 噂のおみー君劇場
岡林 みかん 著 白河 桃子 著 マガジンハウス 版
1,155円(税込) 2000年09月 発行 ISBN4-8387-1190-5

だけど若い世代の女は軟化してるから、現在独身の男は同世代を見限ることをお勧めしたい。
微妙にスレ違いっぽくてすまんが。既婚者から見ても社会的に問題ありありなので。

266 :9596:05/02/23 00:55:00 ID:oKCFgTXJ
>>243

非常にスルドイ。ある意味感動した。
そうなんだよな…。
「私に飽きるな」ていう信号は常に発してるよ。女性は。

そして、男性にはこれが難しいときてる。

まぁ、そういうとこも含めて恋愛は止められないワケだがw

267 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:14:28 ID:R61Fe4Xb
>>266
男性なのによくわかるねえw

r1nMzcfJは女なのか?男の性欲は
出した時点で嵐が去ったように消える。
女のように年中底なしじゃないんだよ。

268 :9596:05/02/23 01:24:45 ID:oKCFgTXJ
>>267

普通程度に女性との深い付き合いがあれば、誰でも感じることだと思うが?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:29:36 ID:R61Fe4Xb
>>268
自分が女性の立場に立って物を言ってる事に気づいてる?

セフレがいる人は恋愛していると言える?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:34:58 ID:3418L+oG
>>269
わりぃ
全然わかんね

271 :9596:05/02/23 01:39:00 ID:oKCFgTXJ
>>270

俺も。ID:R61Fe4Xb が何言ってるのかサッパリ…???
女性について語ってるだけで「女性の立場から〜」と言われてもなぁ
…という感じ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:41:59 ID:R61Fe4Xb
>「私に飽きるな」ていう信号は常に発してるよ。女性は。

この一文、女性の立場で見ればそうだけど、男の立場で
見れば「私にかまって」という信号だろ?

男ならもう少し男の立場から話をしたら?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:45:32 ID:x7WWN1Fi
結婚するなら本心から信用できる女。俺はこれが絶対条件だな。
裏切るかもしれん女なんて、たとえ美人でも絶対結婚したくねえよ。
離婚制度は妻に有利なんだぜ。裏切り喰らったら致命傷になりかねんだろ。
もし男だったら大親友になれてたな、ってぐらいの女でなきゃ結婚できん。

だけど、信用に値する女ってなかなかいねえんだよなこれが。
自己中な女が多すぎ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:47:22 ID:7rZ6uKGj
>>272
どっちでも同じだよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:48:14 ID:7rZ6uKGj
>>273
俺は、信用できる女であっても、やり逃げだけで済ませるけどね。


276 :9596:05/02/23 01:48:33 ID:oKCFgTXJ
>>272

ああ、そういう誤解なワケね。
「飽きるな」という文言は>>243で使われていて、
俺はそれを見て「なるほど、上手い表現だ」と思ったわけ。
だから「かまって」では意味合いが違ってくるし
もしそういう表現だったら「なるほど」と関心はしなかった。

俺が日頃感じていたことを>>243が上手く言葉にしてくれた。
そういうこと。

立場が男だとか女だとかって問題ではないよ。この場合。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:51:04 ID:3418L+oG
>>272
信号を受信した事がある男の立場で話ていると思うのだが?
(正確には、女が発信する生き物と知っているだけ)

つか。いろんな視点で物事は知るべきだと
親父が言っとったよ。

278 :9596:05/02/23 01:51:58 ID:oKCFgTXJ
>親父が言っとったよ。

ウケタw

279 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:52:21 ID:3418L+oG
>>273
残念ながら、女はそれを求めてないと思う

280 :9596:05/02/23 01:54:42 ID:oKCFgTXJ
>>279

まったく同感。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:55:40 ID:nDOHqc+6
>>279
何を求めてないの?

282 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 01:57:59 ID:R61Fe4Xb
>>276
飽きるなという言葉を言い換えれば「かまって」「私だけを見て」だろ?
それは、男性と女性では同等に扱えるような物ではないと思うのだが。
性欲より承認欲求の方が強い男性なんて信じられないねえ。

でも、だからこそのフェミ男で恋愛教ということか。

283 :9596:05/02/23 02:01:57 ID:oKCFgTXJ
>>282
>言い換えれば「かまって」「私だけを見て」だろ?

言い換えると意味が違って来てしまうというのはさっき説明したはずだが?
それに「相手の立場」にならなくても「相手を分析」することはできる。
君の考え方だと「女性の気持ちを考察する=女性の立ち場から発言」と
決め込んでしまっているようだ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:03:37 ID:0bdzrSZi
女の「私だけを見て」は
職場の男の「俺は聞いてない!」に近いか?

自分を無視するなと言うのは共通。
無視されて嬉しい奴はいないのでは?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:04:43 ID:R61Fe4Xb
>>283
女性の立場からの発言ばっかりじゃん。
もっと男性の立場か第三者的な発言しろよ。

ここは結婚したがらない男のスレで
結婚できない女のスレではない。

286 :9596:05/02/23 02:07:01 ID:oKCFgTXJ
>>284

う〜ん…。
無視される云々とは違うニュアンスの話だと思うがなぁ。
俺は上手く言えないが、やはり>>243が上手に語れてると思う。

287 :9596:05/02/23 02:09:03 ID:oKCFgTXJ
>>285
>もっと男性の立場か第三者的な発言しろよ。

そこは他人に注文されるようなことではないと思うが。
ぶっちゃけ「俺の勝手」なワケで。
荒らしてるのでもないし、スレ違いでもない。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:09:41 ID:3418L+oG
>>281
男の信用と女の信用は質が違う上に
「もし男だったら大親友になれてたな」的な絆を理解できない。
>>273が信頼を与えても、同等の信頼を女が与える事は無いだろう。
女が求めるのは、もっと現実的な要素だと思う。
うまく言えんが、そんな感じかな


289 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:12:16 ID:R61Fe4Xb
>>284
女のかまってを無視すると変な噂をばら撒かれるとか
最悪な事を平気でするそうだが。

>>287
なんでkentaと呼ばれるのかわかってないようだなw



290 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:13:52 ID:3418L+oG
>女性の立場からの発言ばっかりじゃん。
百歩譲って女の立場からの発言だとして・・・

男しか書き込みしちゃいけないって訳じゃないし
いいんでないの?

291 :9596:05/02/23 02:14:47 ID:oKCFgTXJ
>>289
>なんでkentaと呼ばれるのかわかってないようだなw

へ? 「俺の知らない」理由があるんだ?w

292 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:15:45 ID:0bdzrSZi
>>286

私に飽きないで…がピンと来ない。
女の方が刺激好きで飽きやすくないか?
次から次へと興味の対象作っちゃ
旦那おっぽりぱなしでお稽古ごとやら
観劇やらおっかけやらをする妻が目について
仕方ない。
ご飯作っても何してあげても
何の反応もないことを嘆く妻は
私に飽きないでと言ってるのか?
自分に興味を持って欲しいとは思っているよね。

何を始めたんだ?
どこが面白いんだ?
俺もやってみようかな…はOKだが
またくだらないこと始めたな…はダメみたいだ。

293 :9596:05/02/23 02:20:10 ID:oKCFgTXJ
>>292
>女の方が刺激好きで飽きやすくないか?

そうだよ。だからそのことを「やれやれだぜ」と嘆いているのが>>243
自分(女性)のことは棚に上げて何言ってんだよ、と。
そういうことだよ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:20:40 ID:R61Fe4Xb
>>290
議論しにくるならまだしも

>このスレでは自分が結婚しないことを選択したはずの者が、まるで
>「その非婚の責任が外部にあるかのような」愚痴めいたことを
>ぐだぐだと書き連ね、それがあまりに「見苦しい」ので
>非婚じゃない人や、潔い非婚の人から批判されるのだと思う。

>俺なんかはそういう理由が大きいのだが。

こんな勝手な被害妄想でケチつけにくるのはウザイんでね。
女が女の立場で話すときは自分の周りの域を出ない。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:23:37 ID:nDOHqc+6
>>490
>>486で「完璧」って言葉使っちゃったけど、表現がよくできてるという意味で、完璧な板っていう意味じゃないよ。
一過性のネタスレはほっといていいと思う。繰り返し粘着して立てる言論封殺に繋がる蔑視スレが一番問題。
ほっといてもいいけど、毒には毒をで、反撃する側も倫理を捨てざるを得なくて、エスカレートしてしまう。
そのために立ってるスレもあると思う。

296 :9596:05/02/23 02:24:47 ID:oKCFgTXJ
>>294

動機やスタンスはその通りだが、俺は常に「議論」という立場をキープしてる。
煽りや荒らしじゃないよ。

異論・反論があるなら幾らでもどうぞ。お相手しますよ。
ただ、ルールに乗っ取って発してる他人の発言をあーしろこーしろと
注文つけるのはいかがなものか?


297 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:26:04 ID:nDOHqc+6
>>295
誤爆失礼。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:31:03 ID:nDOHqc+6
>>288
> >>281
> >>273が信頼を与えても、同等の信頼を女が与える事は無いだろう。

そうかなあ。うちの妻は信頼できるけど。

> 女が求めるのは、もっと現実的な要素だと思う。

例えば?まあうちで言うと生活の心配はないよ。
でもそれだけじゃないでしょ?愛人稼業や家政婦じゃないんだから。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:33:33 ID:R61Fe4Xb
>>296
ルールねえ。ソ−スに基づいて結婚したがらない男性が
増えている事や結婚に適している女性が減ったことに対して
話をしているのに、

>この板の住人のような責任転嫁や愚痴りはしないと思う。

などと発言しているのに?あの離婚話は本当だったのかい?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:33:50 ID:3418L+oG
>>294
>ぐだぐだと書き連ね、それがあまりに「見苦しい」ので
>非婚じゃない人や、潔い非婚の人から批判されるのだと思う。

これもまた真実の一つだろ?
被害妄想で終わらせるのは勿体無いくらいのアンチテーゼじゃねーの?
自分がウザイからって・・・ねぇ
それこそ「自分の周りの域を出ない」じゃん

>女が女の立場で話すときは自分の周りの域を出ない。
ま。これはわかる。
そいうものだよ。アレは


301 :9596:05/02/23 02:38:19 ID:oKCFgTXJ
>>299
>ルールねえ。

俺の「ルールに従っている」という意見と
君の「それでルールに従ってると?」という意見のどちらが正しいか。
とても簡単に判別できる。

ここは個人のサイトであり、「彼がルール」なわけだよな?
君がその「彼」に、俺のアクセスを制限するように申請すればいい。

それが受理されるか無視されるか。
こんな明確なジャッジメントはないと思うが? お試しあれ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:44:02 ID:R61Fe4Xb
>>300
真実というか主観でしかないのだが。まさに被害妄想。

>>301
スレ違いなんだよ。そんなのは結婚できない女のスレで
話せばいいじゃん。

303 :9596:05/02/23 02:47:47 ID:oKCFgTXJ
>>300
フォローサンクス。

>ま。これはわかる。
>そいうものだよ。アレは

これは同意。男性にとっては扱いづらいやっかいな視点かもしれんが
逆に「男性とは異なっている」という面が利点でもある。

あくまで理想であり現実には難しいのだが、やはり「男女は補完し合う」
のがいいのだろう。相手との差異を「短所」としか感じられないとしたら
結局損するのは自分。

304 :9596:05/02/23 02:50:20 ID:oKCFgTXJ
>>302
>スレ違いなんだよ

だからそれは「君がそう思ってる」だけであって「俺はスレに関係してる」と
思うから発言してるワケ。お解りか?
で、最終的にそれを判断できるのは「彼(or代理人)」しかおらんのだよ。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 02:53:33 ID:R61Fe4Xb
荒らしの上等文句言われちゃった。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 06:45:04 ID:nDOHqc+6
結局女が求める現実的な要素って何だったんだろう?
あと信用の質の違いって何だろう?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 06:54:24 ID:rkiu1Xdp
>>306
高収入 安定職業 高身長 高収入 美形
以外はまず恋愛対象からも外される。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 07:01:09 ID:nDOHqc+6
>>307
なんだ、それか。なんか違う話かと思った。
結婚情報サービス等の条件なら分かるけど、恋愛までそれ?とは思えないな。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 07:34:08 ID:gC0G5ppb
つーかね 女はずるいよ、ホントに。女はかわいけりゃ後は何の努力も必要ない。
男は努力しなきゃ得るものは得られない。
かわいすぎる元彼女が羨ましい、あいつはいい男にいい面見せてそんでゴールイン。
なんて不公平なんだ人生は。
もう絶対結婚したくね、いや結婚できない俺、酷2だけど。
女なんてクズだ、ちくしょー!!

310 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:11:47 ID:iLE1fzOF
>>307
若い子だと、見た目や雰囲気で恋愛対象にはなるよ
でも、ある程度付き合っていくと、結局行き着く所はそこになる

結局は、体の良い保護者きぼんぬってことよ

311 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:12:13 ID:4V06l39z
>>309
逆に言うと、男は少々ごつい顔でも、真面目で誠実で仕事もちゃんとやって
安定した高収入があれば、そこそこモテるし、評価されるじゃん。

でもブスは金メダル取ってもただのブス。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:14:01 ID:4V06l39z
>>306
生活レベルの維持、だろうな。
女にとって結婚は何よりも「ビジネス」なんだから。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:30:24 ID:5Yx1m5/8
ビジネスかよ。
まるでほりえもんみたいだな。



314 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 08:36:04 ID:apSgXTrg
>>264
ホェ?何故にそれが「童貞」のレスへの返レスになるのだ?

高望みする女の溢れる世の中で、選ばれる方法は二つ
・望むものになる
・高望みしない女を見つける

世の中変わったとしても、自分が動こうとしない限り
何も変わらんでな。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:44:00 ID:5Yx1m5/8

先輩:「論理学ってのはどういったもんですか?」
教授:「やって見せましょうか。お宅には芝刈機がありますか?」
先輩:「ありますよ」
教授:「ということは、広い庭があるわけですね?」
先輩:「その通り! うちには広い庭があります」
教授:「ということは、一戸建てですね?」
先輩:「その通り! 一戸建てです」
教授:「ということは、ご家族がいますね?」
先輩:「その通り! 妻と2人の子供がいます」
教授:「ということは、あなたはホモではありませんね?」
先輩:「その通り! ホモじゃありません」
教授:「つまりこれが論理学ですよ」
先輩:「なるほど! 素晴らしい!」

日M[]0
==−         ∧ ∧
   ∧ ∧  / ̄\ (゚Д゚ ,)
  (,, ゚Д゚). /    ∇⊂  l ∧ ∧
  (つ∽ )_    ┴ \「 (゚Д゚,, )
  | ~~/.       日\ |⊂ |
      /           \   )〜

316 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:47:53 ID:5Yx1m5/8
深く感心した先輩は、翌日後輩に語った。

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今日は論理学を教えてやろう。
| おまいの家には芝刈機があるか?

   ̄ ̄|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |/   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧    (・∀・ ) < いいえ。ないでつ。
  ( ゚д゚) __( ⊂  )  \_______
  (つ_つ__ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄\| VAIO |  ̄∇日 ̄ ̄\
   =======    ̄      \

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ということは、おめーはホモだな!!

   ̄ ̄|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |/   ∧_∧
  ∧ ∧    (・∀・ ;)  .。o(先輩でもやっぱり女は女だなぁ・・・・)
  ( ゚д゚) __( ⊂  )
  (つ_つ__ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄\| VAIO |  ̄∇日 ̄ ̄\
   =======    ̄      \

317 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:22:13 ID:hbV2Og0s
結婚できない女が増えて馬鹿フェミは必死だねw

318 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:25:28 ID:hbV2Og0s
まあ、金も稼げない男も捕まえられない。
そんな乞食予備軍の女が増えていることは、
日本にとっても大きな問題だから論じた方が良いけど。
そんな馬鹿な女が子供作ってもDQNが産まれるだけだから、
無理に結婚させない方が国家の為。
こんな馬鹿女を優遇するのであれば移民などにより、
国力を挙げた方がはるかにまし。

319 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 10:26:35 ID:apSgXTrg
金も稼げない 男も増えてるオカン(w

320 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:31:33 ID:hbV2Og0s
>>319
そう言った男が結婚したいと言っているように見えないけど?
逆にそう言った女は自分の立場を省みずに、
結婚したいと思っているように見えるけどw

男の乞食は自分の立場を把握してるんだよ。
女の乞食は自分の立場を把握していない。
これは良くも悪くも日本が階級社会じゃないからだろうね。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:33:24 ID:hbV2Og0s
乞食女が結婚できなくて何がごちゃごちゃ言っても、
国ははっきりとお前が乞食女だから結婚できないのだ。
そのまま死んで行けと言う事が大事だ。
結婚できない女の遺伝子などに価値はない。

322 :9596:05/02/23 10:39:32 ID:oKCFgTXJ
>>321
結婚しない(できない)のだったら、退職もしないんじゃないのか?
何せ「止める理由」がないのだから。
そんな女性のことを思うよりも「女性が退職しない」ことで
再就職もままならなくなる「底辺層の男性」を思い遣ったほうが
よくないかと、つまらぬ心配をしてしまう。


323 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 10:39:50 ID:apSgXTrg
>>320
お金お金ってゆーけど、
実際問題、女性は結婚に関して高収入よか高安定を求めてきとりゃせん?
公務員や専門職が人気なのも、そのせいだね。

前にもお話したけれど、
結婚目的のひとつに「妊娠出産」による、休職期間があるで
この「安定を求める」気持は、とてもわかるよ。

遺伝子で言うと、結婚できない=遺伝子残さない だで
男女関係なく、単体で滅びる道なんだろうね。

324 :9596:05/02/23 10:40:30 ID:oKCFgTXJ
止める→辞める の間違いね。スマソ

325 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:42:19 ID:aM/Bz510
kentaは主観と妄想でしか語れません。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:51:06 ID:hbV2Og0s
>>322
どっちが能力が高いかを考えれば、
困るのは乞食女だと言う事が簡単にわかると思うけどw

>>323
安定を求める気持ちは理解できるね。
ただこれは認めるぐらいなら先に、
男に女が間違いなく相手の子供だと、
証明する方が先だろうね。



327 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:51:35 ID:1hkne699
毒女をボロクソに言ってるが、結婚している人がどれだか偉いのかと・・・

328 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:53:17 ID:hbV2Og0s
結婚できない乞食予備軍の女頑張ってw
俺が国の変わりにはっきり言ってあげよう。
「結婚できない乞食予備軍の女は、
 厄介者のゴミだと考えているから、
 死んで欲しいと思っているよ。」
せいぜい一生懸命働いて乞食にならないように頑張れw

329 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:55:23 ID:1hkne699
いやいや・・
結婚しないなら子供も作らないから仕事やめる必要ないって
頑張らなくたって今まで通りに働けばいいだけじゃん
なんか男のほうが必死?

330 :9596:05/02/23 10:57:51 ID:oKCFgTXJ
>>326
>どっちが能力が高いかを考えれば

個人の資質と努力による …としか言えない。
男女というカテゴリだけでは判断できんわな。

>>328
>俺が国の変わりにはっきり言ってあげよう

国はそんなこと思ってないと思うよ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:58:09 ID:hbV2Og0s
>>329
三十代の女が仕事をやめたいと言っている割合が、
三十代の男が仕事を辞めたいと言っている割合に比べ、
どれだけ多いのか考えてそう言う馬鹿な発言してねw



332 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:00:18 ID:3XxssVeE
>>329
そういう事は、女のほとんどが60歳まできっちり働くようになってから言えよ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:01:03 ID:1hkne699
>>331
貴方は国の代弁者だったね。失礼w

334 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:01:31 ID:6B+g45+C
>>323
出生率及び女性の年収統計を見ると、実際は生まないし、働かない女性が増えてる。

妊娠、出産のために高安定を求めるのは詭弁では?

あと、普通の人間は積分すれば、高安定は生涯収入が高いと簡単に予測するだろう。
あなたは積分という概念がわからんかもしれんが。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:01:54 ID:hbV2Og0s
>>333
なにその負け惜しみw

336 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:04:09 ID:1hkne699
>>335
はあ?負け惜しみ?
全然負けてるとは思ってませんが?
寄生女ではないからね

337 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:05:03 ID:hbV2Og0s
>>330
>個人の資質と努力による …としか言えない。
>男女というカテゴリだけでは判断できんわな。

なにこれ?w
男と女を比べたら圧倒的に男の方が使える。
少なくとも日本の場合はそうなる。
>>個人の資質と努力による
こういったものをカテゴリーでわけて、
判断するわけだよ。
その場合労働力として 男>女 となるわけだ。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:06:21 ID:hbV2Og0s
>>336
寄生女って何?w
頑張れ乞食予備軍女。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:08:43 ID:1hkne699
>>338
どうも
貴方もがんばれw

340 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:11:58 ID:hbV2Og0s
>>339
ありがとう。
がんがるよ。
ばいばい。

341 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 11:18:23 ID:apSgXTrg
>>326
証明する必要は、相手が「証明欲した時」でイクネ?
今の所、結婚過程に「父親証明」は不要な世の中で
多くの人が問題なく、暮らしておるでな(w

>>334
>実際は生まないし、働かない女性が増えている
ソースキボーンです。
「積分」っちゅー概念はワカランのでスマソね。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:23:46 ID:hbV2Og0s
>>341
>「証明欲した時」でイクネ?
これ賠償どうすんの?
年数たってから気が付けば気が付くだけ問題が、
大きくなるから子供の事を考えれば、
最初にしておくほうが望ましいだろうね。

343 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 11:29:31 ID:apSgXTrg
>>342
ループだで前レス読みなされ。
DNA父親鑑定後、入籍でクリアよん。

よって損害賠償としては「俺が父親だと信じていたのに」とゆー
精神的苦痛に対してのみだけど(育てる以前の問題だから)
「DNA親子鑑定」を早期に実施するような人間には
適応もネだしょぅ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:32:35 ID:hbV2Og0s
>>343
>相手が「証明欲した時」でイクネ?
だからこれだと子供が大きくなってからじゃ、
大変だよ。子供どうすんの?


345 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:34:12 ID:hbV2Og0s
普通に考えれば基本的には全員やるようにして、
どうしてもやりたくない人だけは、
やめれば良い話だと思うけどね。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:39:57 ID:6B+g45+C
>>341
>実際は生まないし、働かない女性が増えている
ソースキボーンです。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/brth.html

生まない(生む数を減らしている)のに、
妊娠・出産を理由に安定収入を求めるのは本末転倒。

347 :嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE :05/02/23 11:45:23 ID:+c+1K9Gu
>>314
ヴァカ丸出し(笑)
男が女のイメージする高望みな男性像に近付こうと努力するのは、
「選ばれるため」ではなく、「選ぶため」である事も理解できてないらしい。
それなりの社会的ステージを確保した男には、放っておいても女の方から群がってくる。
遊び相手なら別だが、結婚相手となれば当然選別の目もシビアになってくる。
(ブス・高齢・地方出身の長女など)身の丈知らずの高望み女など、どう逆立ちしても選んでもらえないんだよ、このハゲ。
「高望みする女の溢れる世の中で、選ばれる方法は」とする前提が既に支離滅裂なんでちゅよ。
わかりまちたか、更年期障害のおばあちゃん。

ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

348 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:47:03 ID:6+XFZFNQ
>>347 
合コン大好きホリエモンですら、人気美人女子アナにはソッポ向かれる  by 週刊文春

349 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 11:49:45 ID:apSgXTrg
>>346
一番目のはどこ見ればエエのかー?

多分貴方は「特殊出生率」を出してくると思ったけど
チョト勘違いよ(w
これは「結婚」は全く関係なく、1人の女性が生涯何人産むか?であるので

「現状結婚して子供を産まない夫婦が増加」には繋がらんのよ。
少なくとも1人弱は産んでいる。しかも結婚しない女が増加している。
そうして晩婚化している。
ことを考えれば、結婚して子供を産まない夫婦は
ディンクスまたは不妊 でありここがまだまだあやふやな所かなー?

350 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:51:38 ID:hbV2Og0s
結局結婚できない乞食女がこれから困る事になるだけの話だね。
頑張れ乞食女w

351 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:55:03 ID:6B+g45+C
>>349
同じことだよ。
結婚した、結婚してないはあまり関係ない。
すべての女性が生まない、生む数を減らす方向に動いているのは
まぎれもない事実。

ならば、妊娠・出産の負荷が減る方向に動いているのだから、
それを理由に安定収入を求めるという理由付けも是正されるべき。

352 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 11:55:23 ID:apSgXTrg
>>347
恋愛とは相互で選ばれる 事だと思うで
今お話してるのは「恋愛結婚」についてね(w

選んで貰えない人は、男女共おるのでヨロシクー◎/

>>350
ヨクワカランのですが、乞食女なんか相手にしなきゃエエぢゃん。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:55:44 ID:OrjebKFi
>>350
親が死んだら、夫にたかる。夫がいなけりゃ、国にたかる。

決して自立しようとは思わない。

それが女。

354 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 11:57:22 ID:apSgXTrg
>>351
逆かもよ。
不安定な世の中だから「産まない」のかもしれん。

夫側に安定収入ありながら「産まない」ってゆー女性が
どの位増えているか、調べる必要ありそうだね。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:57:38 ID:hbV2Og0s
>>352
ゴミにゴミと言っているだけだよw
>>344>>345にレスして欲しいんだけど。

>>353
国も甘やかす余裕なくなってきているから、
冗談抜きで乞食女が増えるだろうね。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 11:58:52 ID:Dy4nZQQj
>>353
幼くしては親に育てられ
嫁しては夫に扶養され
老いては子におぶさり
子がいなくとも国にたかる  ってところか?

357 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 11:59:00 ID:apSgXTrg
>>355
前レス読んでね。
お腹イパーイ。

358 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 12:00:58 ID:apSgXTrg
>>356
幼くしては親に育てられ
長じては親にたかり(男女共)
老いては兄弟に助けられ
子が居なくとも国に集る    もありだよ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:02:06 ID:hbV2Og0s
>>357
それなら最初から中途半端に書くことしなくて良いから、
自分がその子の親かどうかの確認を放棄する。
こう言ったケースは結婚している場合まれだから、
その場合は男の希望でそこに関する権利を放棄する。
と言う書類にサインをしたうえで検査しなくても良い。
と言う条件をつくれば良いだけの話だね。

360 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 12:04:02 ID:apSgXTrg
>>359
????◎???
だから法律婚前に検査すれば済むお話ぢゃネーノ?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:05:51 ID:nLW7Mftk
>>355
そうそう、
親は先にしに、国・企業は体力なくなっていくのに、
今の結婚しない独身女性たちは生涯、働いていく覚悟のある人ばかりなのか?
きわめて疑わしいね。



362 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:06:09 ID:hbV2Og0s
>>360
二人目からどうすんの?
別に導入しちゃえばいい話だと思うけど。
結婚ってそもそもそう言う約束の下に一緒に暮らすもんじゃないの?
やりたくない人だけやらなきゃ良いじゃね?

363 :嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE :05/02/23 12:10:19 ID:+c+1K9Gu
>>352
ヴァーカ!(爆笑)
順番が違うよ、クズ。
「選ばれる」の前段階として、相手を「選ぶ」作業があるだろうが、クズ。
「選ばれる」関係と「選ぶ」関係は互いに対になっており、表現を変えれば
「恋愛とは相互で選び合う事」でも矛盾しない。
誤魔化してんじゃねえよ、ババァ

ぶはははははははははははははははははははははははははははははは

364 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:11:00 ID:6B+g45+C
>>>>351
>>逆かもよ。
>>不安定な世の中だから「産まない」のかもしれん。

要するに社会のせいだというわけね。
結婚・出産は通常、男女のペアによって成立するところから考えても、
女が産まないのが社会のせいだというのなら、非婚男が結婚できないのが
社会のせいだといっても責められないわな。

ま、産まないのか、産めないのかはどうでもいいよ。
いずれにしろ、妊娠・出産の負荷がない、もしくは軽い女性が
激増中ということだ。

しかし、負荷がないにもかかわらず、女性の年収が相変わらず
低いままだというのはいったい、どういうことなんだろね。
しかも、負荷が低いはずの妊娠・出産を理由に、安定収入の男を
パートナーにしたがるのもいったいどういうことなんだろね。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:11:16 ID:9T3Dr8JV
すふの選ばれないコンプレックスがすごいことだけはわかった。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:11:41 ID:aM/Bz510
すふの発言に整合性などあった試しはない。

367 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 12:17:56 ID:apSgXTrg
>>362
712 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:05/02/21 11:49:32 ID:6h56Mbwz
>>707
うん。だから父子鑑定を必要とする人は婚姻先送り。
または複数お子を設ける予定なら、妻未入籍のまま事実婚。

更に鑑定後、お子一人一人鑑定結果を以って
認知、または否認。
認知の場合は、子のみ入籍。苗字も家裁申請で母親の苗字からの切り替え。

って手もあるよ。
>>363
順番ぢゃないね。
貴方もおっさってるように「同時」に成り立つんだよね。
>>364
>要するに社会のせいだというわけね。
今は特にそぅぢゃないかなー?
元々「結婚」って「安定」の上に成り立っていたものだから。
出産の負荷にしてもそぅだけど、晩婚化がカナーリなウェイト〆てそうだよ。
女性が高齢だと、産める数は限られちゃうしね。
これは、初婚例と特殊出生率の比較で分かりそうだね。

368 :嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE :05/02/23 12:36:31 ID:+c+1K9Gu
>>367
ヴァーカ(笑)。
それなら>>314
「高望みする女の溢れる世の中で、選ばれる方法」を、書いた根拠を説明してみろ。
「恋愛結婚」の話をしてるんだから、恋愛に関連付けてだぞ。

ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

369 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 12:41:52 ID:apSgXTrg
>>368
>>264へのレスだでな。
>従って女性の思い描く男性はますます減る一方。
>こんなご時世で、団塊世代の基準より高収入経済安定を求める女性の多いこと多いこと。
これって、女の選択眼に言及しとるだしょ(w

貴方がおっさってるように「同時」に成り立つだで
・高望みしない女を見つける(選ぶ方法)
も、書いている訳だよん。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:42:45 ID:hbV2Og0s
>>367
そんな面倒な事にしない方法があるのに、
わざわざそんな面倒にする方が謎。
結婚と言う制度を使うならその約束事を守るのは当然の事っしょ?
どうしても変則的にその制度利用したいのなら、
その変則的に利用したい人間が苦労をすべき。
だからやりたくない人間だけが権利放棄を提出するとで、
やらないということが出来るようにした方が楽。

371 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 12:44:34 ID:apSgXTrg
>>370
>結婚と言う制度を使うならその約束事を守るのは当然の事っしょ?

ソソ。
不貞行為は違法な訳よ。
結婚制度を使うのであれば、当たり前の事だねー。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:47:53 ID:hbV2Og0s
>>371
その当たり前の事を守っているかどうかは確認できなくとも、
少なくとも自分の子供かどうかは確認できる手段が出来た、
それと共にその確認作業がけっこんの中の一部に加わることは、
自然なことなんじゃない?

373 :嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE :05/02/23 12:51:01 ID:+c+1K9Gu
>>369
てめえ、頃されてむにゃむにゃ
人の発言を誤解なら許せるが、曲解(しかも意図的に)するのか、このババァ。
いつ俺が「同時」に成り立つと言った?説明しろや。

374 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 12:57:51 ID:apSgXTrg
>>372
自分にはトテーモ不自然に感じるよ。
法律婚は生れてくる子供の権利の為に、先ずあると思ってるからね。

>>373
曲解しとったかしらん・・・・スマソね。

>「選ばれる」関係と「選ぶ」関係は互いに対になっており
これって、同時成立でイクね?

              でわでわまたねー((((((((((((((◎”

375 :嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE :05/02/23 12:58:54 ID:+c+1K9Gu
>>374
「恋愛とは相互で選び合う事」からどう解釈すれば同時に成立すると繋がるんだよ。
「A性がもうB性に恋愛感情を持った。その後B性もA性に恋愛感情を持つようになった。」
相手を認めるのに時間差があっても、立派に恋愛は成立するはずだが、
「同時」に認め合うのでなければ恋愛に非ずとする根拠を示してみろ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:03:17 ID:6B+g45+C
>>374
>>法律婚は生れてくる子供の権利の為に、先ずあると思ってるからね。

女だから言える利己的なセリフ。
夫の子だろうと、浮気相手の子だろうと、自分の子供であることには
変わりがないからな。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:05:06 ID:hbV2Og0s
>>374
その子供の権利を守る為にあるのが結婚制度なんだよ。
誰との相手の子かを特定することで、
その妊娠出産育児の初期などの期間を庇護を受けるわけだね。
それをはっきりさせることは結婚制度を正常に機能させ、
ひいては産まれて来る子供の権利を守る結果に繋がるだろうね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:07:02 ID:hbV2Og0s
>>376
残念ながら彼女の意見は子供を守るためと言うより、
女の権利を守りたいだけと判断されてもしょうがないだろうね。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:29:27 ID:uPESyFmZ
結婚したがらないヤツが増えてるのは
なんてことは無いわけで

観測対象の平均値と下限界値があるわけで
男から見ても女から見ても

平均値<下限界値

だから結婚しなくなってる。

で、下限界値の設定基準が

男:人間らしく生活できる限界
女:贅沢な生活ができる限界(潤いのある生活と言うらしい)

だということだ。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:31:54 ID:Dy4nZQQj
>>378
それはすふに限らず殆どの女がそうだろう。子供をだしにして自己の利潤
のみを追求するとことんエゴイスティックな生き物なんだからな。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:34:30 ID:aM/Bz510
主観・妄想・曲解・誤読のオンパレードで、散々見当はずれなことを喚いたり、
煽ったりするくせに、突っ込まれれば、はいトンズラ。これがすふというクズ女。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:54:27 ID:ycwNf0EF
確かそういうびょーきがありました。


383 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 14:07:58 ID:6A4glMBf
専業主婦は皆そんなもんだよ。
なんだかんだ言っても、結婚に依存して生きてる連中だし。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 14:43:40 ID:Z6mWHKLc
まぁ…とりあえずここまでの流れをまとめると、
カッコー女はバレた時点で罰金1000万ペソということでOK?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 14:49:05 ID:Nn0lbPA3
>384
孤児の養育義務を負わせ身をもってカッコーされる苦痛を味あわせる。

でも孤児がかわいそすぎるから却下。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 15:00:15 ID:nDOHqc+6
「稼げない男が増える」って意味分かんないんだけど、
稼げない男が増えれば平均年収が下がるので、稼げるか稼げないかの基準が移動するだけ。
どちらかだけが増えるということはできない。要は好況か不況かを言っとるのだろうか?

こんなもんで世の中をざっくりイメージしてみてはいかが?
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97bun-1-4-17z.html

387 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 15:05:23 ID:nDOHqc+6
>>379
要は不況ってことだね。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 15:40:18 ID:KZuKOnB0
昔の犬は番をするし荷物も運んだし重要な働き手だった。
今は殆どが単なるペットになった。

何かと似てるよな。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 16:30:58 ID:1W7dCThr
>>388
最近の女は、単なるベッドになった。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 16:42:17 ID:jSfT6tmb
>>389
子供も同じですよね。
昔は親の手伝いをする生産財だったし、老後の保険でした。
でも、今は単なる消費財として楽しむだけです。
というわけで、女も子供も必要としない男が増えるのは自然の成り行きでしょう。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 16:45:14 ID:jSfT6tmb
>>390の訂正
× >>389
○ >>388

392 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 16:54:03 ID:apSgXTrg
>>375
貴方が拘っているのは「選ばれる」「選ぶ」=選びあう
別に問題なぃだしょ?(ニコッ

わざわざ「選ばれる」とワード選択したのは
>>267へのレスだから
・「選ぶ」だけでは恋愛にはならないと危惧しとるで(>>218参照)
 敢えて「選ばれる」としてみますた。

これは別に「女が男を選ぶ」って意味ぢゃねーよと何度かレスってみたけど
何故か物の見事に、「女が男を選ぶ」といつも着地するのが驚き(w
そぅして必ず、反論が
「女は男によって選ばれているのだ」と持っていきたがるのだよね。

相互関係で何故捉えられないのか、これも一つのこのスレの謎だね。
 

393 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 16:54:55 ID:apSgXTrg
逃げてる訳だなぃので、レスはまた後でねー。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 16:57:26 ID:+fSB3iJ+
>367
> 元々「結婚」って「安定」の上に成り立っていたものだから。

社会が不安定であればあるほど、安定を求めてしたがる女が増えるもんだと思ってたが。
負け犬って、バブル期にブイブイ言わせてた世代だろ?

で、不安定な社会でお荷物背負い込むことになりかねないから、男は結婚を厭うとw

395 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 17:43:09 ID:5HaYX8tE
小学生の頃は女って貞淑なもんだと思っていたけど、
長じるにつれて、女って権力や金を持っている人間に対しては簡単に股を開くことに
気がついた。愛だとか魅力だとか奇麗事を言っているが、結局やってることは
売春婦と変わらないじゃん。まあ、そもそもスカートなんてパンツ剥き出しの服装をして
いて何の違和感も抱かない時点で貞淑なんてウソだって分かるけどね。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 17:47:53 ID:wndr2qz6
スカートに話がいくところが、アヤシイ・・・

397 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:00:05 ID:bqH+5yOk
>>379

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/news/news0306.pdf

ここ等を見る限り、妻の方が夫より小遣いが少ないのが現状。
それで
人間らしく生活できる限界 などと言ってしまうという事は、
男の方が我慢が足らない、ということか。

398 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 18:03:11 ID:apSgXTrg
>>394
社会が不安だと、できれば単体でおった方が
男女共安全ぢゃネ?
リスクを極力避ける方へ流れるような気がするよ。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:03:46 ID:GDiATph+
>>395
権力や金に弱いのは男も一緒。
股を開くわけではないがな。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:10:21 ID:R61Fe4Xb
こんな主婦失格の女をなにかの間違いで
選んでしまったすふの夫が可愛そう;;

401 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:10:57 ID:6B+g45+C
>>397
この手のアンケートは当てにならない。
夫の小遣いに昼食代が含まれているかどうかが明示されていないからな。

402 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 18:18:03 ID:apSgXTrg
>>400
イヤン(w
今時、ドゥイナーカに同居して両親の面倒恙無く任せられるなんて
ちょー幸せ者!と 言われておりますのよん  ◎ホホホホ

403 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:22:08 ID:R61Fe4Xb
>>402
面倒見るって何してるの?

404 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:22:40 ID:6B+g45+C
>>402が嘘であることに1票


405 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:25:31 ID:079FEhtc
今日は特に透明あぼーんが多いなぁ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:47:49 ID:R61Fe4Xb
やっぱ嘘だったか。

熟年離婚ってのもいいかもね。子育てが終わったら
ある意味、妻は必要ないわけだし。長年連れ添って
一緒に暮らしたくはないと思ってる夫は多いだろうし、
子供が育ったなら離婚を思いとどまる理由もなくなる。

407 :嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE :05/02/23 18:52:34 ID:+c+1K9Gu
>>405
激ワロタ

408 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 19:01:22 ID:+fSB3iJ+
>398
> リスクを極力避ける方へ流れるような気がするよ。

だから女は結婚したがるって言ってるわけだが。

409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 19:36:08 ID:apSgXTrg
>>403
身の回りのお世話よん。
貴方のご両親だって80歳90歳になる日が来るかもだしょ(w

>>408
子供を産まないのは社会が不安定で不景気だから  って話よん。
結婚を考える時って、女は妊娠出産の事も考えるよ。
実態として、初めから子供を産む気なく職もない女を
男性は選択せんでしょぅ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 19:52:00 ID:6B+g45+C
>>身の回りのお世話よん。

「2ちゃん」しかしてないようにしか見えん。

>>子供を産まないのは社会が不安定で不景気だから
って話よん。

男が結婚しない理由とほぼ同じなわけだな。

あと、結婚しない理由を女が劣化しているから
と言うとこのスレでは批判されるが、

「子供を産まない、出産数を減らす女性が増える」

ということは女の劣化そのものだよ。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 19:58:13 ID:+fSB3iJ+
>409
子供を産みたきゃ結婚するしかないってことでもあるわな。
いや、シングルマザーを薦めるわけではないが。

で、男が選ぶかどうかは関係ないよ。
「結婚して楽したい、今の(独りで食える)状態がいつまで続くかわかんないし〜」
と思う女が多いんでねーの?
ってことっす。

一生働いて食っていくってことを考えている女の方が多いとは思えんね。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 20:45:30 ID:F7ffOIxB
うむ、働きたい本能は男のがずっと多いからな

413 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 20:52:03 ID:apSgXTrg
>>410
◎ ホホホホ  ちゃねらすふですものー。

キツー言い方だけんど
>「子供を産まない、出産数を減らす女性が増える」
>ということは女の劣化そのものだよ。

であるなら
「自分の家族を持たない、自分だけの生活を温存したがる人間が増える」
とゆーことは男女共の劣化となりゃせん?
ソラ、チトちゃぅオカンよ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:04:45 ID:6B+g45+C
>>413
>>キツー言い方だけんど

本人がいうほどキツクも何ともないわな。
そもそも反論になっていないし。

>>「自分の家族を持たない、自分だけの生活を温存したがる人間が増える」
>>とゆーことは男女共の劣化となりゃせん?

女性しかできない役割を放棄する傾向が強まっている時点で、
女性の劣化度の方が大だわな。

別に子供を産まんというのなら別にかまわんよ。
何か変わりとするものがあるのなら。

子供産まない、産む数を減らす女性が変わりに何かしているのか?
女性の年収統計見ると、とてもそうとは思えないのだが。

415 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:07:58 ID:apSgXTrg
>>414
でわ、逆にお聞きするわ。
子供を産むのが女の役目なら産ませるのは男の役目?

416 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:10:00 ID:apSgXTrg
言ってる事は
「産めるんだろ?勝手に産めよ。この役立たず」

とあんまし変わりないな・・・・。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:11:33 ID:D4jx1c5z
よく善人ぶって「子供の権利」を挙げてくる奴がいるが、アフリカなどで子供が今現在も貧困などにあえいでいるわけなのだが、「アフリカなどの子供の権利」を大金はたいて守ろうとしているすばらしい人はいったいどれくらいいるんでしょうね?
増してやそのすばらしい人が女では果たして何人いるかなww

418 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:14:08 ID:6B+g45+C
>>415
逆に聞く必要などないよ。
産む、産まないを最終的にコントロールしてるのは女性。
女性が晩婚を選ぶのも立派な出生数減らし。

419 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:18:18 ID:apSgXTrg
>>417
大金叩かなくても ポリオ生ワクチンとかなら心あればOKよん。
1人確か¥10位かな?
貴方も是非。
先進国の人が1人¥100〜300 出してくだされば
世界中の先進途上国への接種が可能だよん。

420 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:19:54 ID:apSgXTrg
>>418
ンー?
貴方の考えは「子供を産まない女は役立たず」であり
その傾向が顕著になっている現状は

「女の劣化である」  って事でOK?

421 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:22:33 ID:6B+g45+C
>>416
>>「産めるんだろ?勝手に産めよ。この役立たず」

ただの曲解だな。
女性として役割を放棄する女性が増えている。
にもかかわらず、自らの妊娠・出産といった特性にこだわって、
男性側に変わらぬ役割分担を求めたり、要求したりするのはおかしいって
言ってるだけ。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:28:05 ID:D4jx1c5z
>>419
ほう。あなたの考える「子供の責任」って10円から数百円で取れる程度の
責任って事でOK?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:29:44 ID:D4jx1c5z
間違えた。
あなたの考える「子供の権利」って10円から数百円で守れる程度の
権利って事でOK?

424 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:35:14 ID:apSgXTrg
>>421
ナルー。
産みもせんなら結婚するな  までいっちゃうー?
ってゆーかディンクス率が明確に出るまで、答えは出ないと思うよ。
晩婚化&初産年齢の高齢化 もイッショに考えなくちゃイカンね。
それと、特殊出生率は生殖可能年齢(15〜45だっけ)の総人口だから
結婚していて産んでいないのか、結婚していないのか
まではチョト読み取れないね。

少なくとも、既婚家庭の平均有子率は「2」だったと思うよ。
貴方の周りにもお子様二人 ってご家庭多いだしょ。

>>422
まずは足元だなぃの?
アフリカの子供の事を考える前に、自分のお腹の子の事考えるのが
人情ってもんだなぃ?

425 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/23 21:36:01 ID:De6TMvuT
流れを無視して遅レス。

>>282
> 性欲より承認欲求の方が強い男性なんて信じられないねえ。

それが結構いるんですよ。例えば、童貞差別をしたがるような男性が一つの典型です。

彼らは「女性に性的に認められたくて仕方がない」ので、「女性に認められない男性」=童貞
を軽蔑したがるわけです。彼らの性行為の動機が「性行為(という大人の行為)を真似する
ことで大人として認められたい」ためであるのは明白でしょう。

426 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:38:14 ID:apSgXTrg
>>425  生物屋氏

マナー無視してレス(w
高齢童貞に生きる価値なし。part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109075069/

参考までに(w


427 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:41:31 ID:6B+g45+C
>>416
>>晩婚化&初産年齢の高齢化

女の機能(役割)としてはこれも劣化だろうな。

>>結婚していて産んでいないのか、結婚していないのか
>>まではチョト読み取れないね。

ただの論点ずらしだな。
実際はDNKS、既婚・未婚にはあまりこだわらなくてもいい話だな。
未婚の女性は晩婚を選ぶことにより、自らの出生率を下げ、
既婚の女性は出生する人数を減らしているという傾向は明らかなわけだから。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:42:33 ID:6B+g45+C
>>416ではなく、>>424

429 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:44:09 ID:D4jx1c5z
>>424
>自分のお腹の子の事考えるのが 人情ってもんだなぃ?

(カッコウ女が生んだ他人の)子供の権利を守るべきだない?
ひたすら主張していたのは誰でしたっけ?w

カッコウ女が生んだ他人の子供の権利を他人である夫に守らせようと
しているのがあんたらじゃ無かったか?

だから「他人」である『アフリカの子供』をあんたらは自分の子供と
同じように守れるのか?って事で例に挙げたんだよ。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:45:26 ID:km5b/x8v
曲解と煽りとはぐらかしはすふの得意技。というか、これしかできん。議論能力皆無。

431 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/23 21:50:00 ID:apSgXTrg
>>427
ヤパどー読んでも
「産めよ!」と言ってるだけっぽぃよん。

先ずは結婚せな。
その結婚に、男がしたがらなくなってる  は放置でエエのかなー?

って事で、今日はおしまい。
でわでわ、みなさまよき夢をー。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:50:27 ID:qydllD28
明るくて俺に優しくて家事をちゃんとやる女性なら結婚したい。
ようはそれがいないだけ。
フェミとレディコミの洗脳で糞女が増えた。

433 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/23 21:56:29 ID:De6TMvuT
もうひとつ遅レス。

>>264
かなり的を射た分析だと思います。
雇用が二極化し、若い独身男性の経済状況が全般に不安定化しているにも関わらず、女
性の「高望み婚願望」は健在、というのは一見すると不思議な現象ですが、「結婚」という
イベントが独身女性にとって一種のギャンブルとなった(手に入りにくいがハイリターン)と
考えれば辻褄が合いますね。

>>426
そのスレなら既に見ております。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:11:51 ID:6B+g45+C
女にとって結婚がギャンブルなら、当然負けるときがあるわけだが、
なぜか高齢毒女は元気、それに引き換え高齢毒男は悲惨と根拠もなく自ら洗脳しようとするから、
事態は全く改善されないわな。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:17:08 ID:1oT/kMw2
いや、女は負けることを知らない、
というか、負けても法律が守ってくれると甘い考えだからめでたい


436 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:18:08 ID:cEX4hcd7
>>433

>>手に入りにくいがハイリターン

そりゃあ、ハイリターンのものは手に入りにくいだろう。
それは男だって同じ。



437 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/23 22:18:41 ID:De6TMvuT
>>434
まぁ、要するにそういうことなんですね。

雇用が二極化したということは、経済的に不安定な層と同時に高収入を得る層も増加した
ということでもあります。しかし、高収入を得るにはそれなりの努力と才能が必要となります。
そのような状況で、昔ながらの「上方婚」の考え方が残っているとしたらどうか?
独身女性から見れば、努力する気も才能もなくても、高収入を得ている男性に「乗っかる」
だけで高い生活水準を得られることになるわけです。

しかしこれはあくまで(高収入を得ている男性が多くない以上)ギャンブルです。
こういうタイプの独身女性の問題は、これが「滅多に手に入らないものだ」という現実が見え
ていないところにあるわけですね。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:20:13 ID:cEX4hcd7
>>434

>>自ら洗脳しようとするから、

実績を作ればいいんじゃないかな?

元気な高齢独身男の。まだあまり見かけないけど。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:20:18 ID:km5b/x8v
言いたい放題言ってとんずら。負けず嫌いのすふが必死になって
チンケなプライドを保とうとしていますw

440 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:21:57 ID:cEX4hcd7
>>434

>>これが「滅多に手に入らないものだ」という現実が見えていないところにあるわけですね。

それは独身男性も同じだろう。



441 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:25:31 ID:+fSB3iJ+
>431
> その結婚に、男がしたがらなくなってる  は放置でエエのかなー?

…だから、なんでしたがらない男が増えているのか?
ってのがテーマのスレでしょうに。
いったい何を見てるんだ…

442 :264:05/02/23 22:25:54 ID:rkiu1Xdp
>>433
仕事から帰ってきて俺に遅レスがついててうれしかったり。

もう一つは「甲斐性」という魔法の言葉の存在。
男性のの経済状況を世間の景気・政治・経済と完全に切り離し、
女性を満足させるのが男性の仕事と見立てる構図がまかり
通っている昨今、双方の歩み寄りは期待できないと思う。

結婚相手以外にも「男性は自己を犠牲にしてでも女性を
満足させるのが男性の義務」を求めている最たる例は
女性専用車とレディースデー。私商店などは問題ないが、
公共性の高い施設・交通機関で行うべき事ではない。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:28:48 ID:SB/5mvYm
なんか女性に対してもマクロ経済を教える必要ありそうだねw。


444 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:29:37 ID:hO21BVCV
何をもって元気というか分からないが、
男は結婚しようがしまいが、結局働く必要があり、覚悟もしている。
女がそこまでの覚悟を持って、非婚を貫いているか、自分で食うために
定年まで働き続ける覚悟はあるか、というところが問われるだろうね。
働き続けて、自由な時間を満喫できない状態を「元気がない」というのは
ちょっと、違うのでは?

445 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:29:39 ID:cEX4hcd7
>>442

>>もう一つは「甲斐性」という魔法の言葉の存在。

日本はまだまだ、性的役割分担意識が高いからね。
仕方が無いんじゃないかな。



446 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/23 22:32:02 ID:96zclCb1
>>445
>性的役割分担意識が高い

男に役割を押し付ける風潮、の間違いではないか?
女は性的役割意識が恐ろしく希薄そうだが・・・。

447 :七色いんこ:05/02/23 22:37:28 ID:6Ij71FxX
>445
>日本はまだまだ、性的役割分担意識が高いからね。

あれ?これを見るとそうでもないようだが。。。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-7kekka.pdf

448 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:42:33 ID:1oT/kMw2
女は、自分自身の性的役割を希薄にして、
男に求める性的役割(お金をいっぱい稼ぐべきだという風潮)意識は高くしている
役割を放棄するのなら、男の役割にこだわるな

449 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:49:12 ID:cEX4hcd7
>>448

男は、妻になる女性にいったん子育てのため、退職し、再就職を望んでるやつが一番多い。
先進国ではめずらしいそうだ。



450 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/23 22:49:29 ID:De6TMvuT
>>442
こうした「現実が見えていない女性」が減らない背景には、性的承認欲求を自明のものと
する狂った思想があると考えています。
「据え膳食わぬは男の恥」みたいなのが典型ですが、要するに「男性は女性に性的に認め
られたがるのが当然」という思想ですね。これは実は女性差別と裏表の関係になっており、
セクハラの概念がきちんと理解されない元凶でもあります。
「甲斐性」という不思議な概念も、元を辿れば上記の思想に行き着くのでは?

>>448
問題なのは、そうしたダブルスタンダードに自身が気付いていない(ギャンブルをギャンブル
と認識できていない)ことであるわけです。
このことは何よりも、当の独身女性にとって不幸なことでしょうね。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:51:58 ID:nDOHqc+6
>>425
世の中全体でいないとは言い切れないが、少なくともこの板でやってるのは全部女だから間違えないように。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:59:53 ID:SB/5mvYm
>>447
性的役割分担意識と言えば・・・、

【現代女性】。「ママの料理は好きだけれど、厨房には入らない」【アンケート】
1 :ドメスティック・ドメ子φ ★ :05/01/19 09:00:15 ID:???

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る−−東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。

昨秋、同大の医務室と生協が学生100人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の48%が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は32.7%、女子も31.1%で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が21.1%
に上るのに、女子は6.7%にとどまった。

昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子33.3%のうち、「自作」は
3人に1人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房(ちゅうぼう)には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

453 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/23 23:02:20 ID:De6TMvuT
>>451
>>426のスレに常駐している人物などがこれに当たりますが、個人的には、彼らが性別を
偽っているという印象は受けませんでした。「時人」君などは普通に未成年男子でしょう。
実際、似たようなタイプの男性はリアルでも時々会いますよ。若かったり子供っぽい人物
が多いですが。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:09:20 ID:cEX4hcd7
>>752

そのアンケートはダウトだね。
回数ではなく、する、しない。で答えさせてるとこがミソ。
何をもって”する”と定義するのかはっきりさせないで個人の価値観で答えさせてる。

女の子にしては”する”方なのか。
男の子にしては”する”方なのか

この価値観はあきらかに異なってくるだろう。

たとえば週に1回料理をするんでも男にしては「する」方と男は考えるかもしれないが、
一般的にはしない方だなあ、と考える女は「しない」と答えるわけだ。

ここにも性的役割分担意識、が影響してる可能性がある、ということ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:12:06 ID:hQV0O1MX
>>450
生物屋さん、お久しぶり
ってここにくるのもずいぶん久しぶりなのだけど・・・。
だって面白くないものね、ループばかりで。

「性的承認を女性から得たい男」、というのはもう
男性雑誌(といわれている、いわるゆオヤジ系雑誌)の広告を見ていたら
うんざりするほどよくわかります。
男性の勃起不全、男性の若々しさを保つための何とか薬、果ては手術にいたるまで
女性という女性すべてがセックスしたくてしたくてたまらない、と思い込んでいる。

よって女性を満足させるために男は年をとってもはげまなけれないけない

そのためにあらゆる薬を使ってまで(中には命にかかわるものも
あるというのに!!!)
とにかく勃起したがる


ここまでくると男の性、というか、よくここまでバカやるよな
とあきれ果てて言葉もでないのだけど
ある意味、日本の男は「子供を産み立派に育てる」こと
「立派な父親になること」
などはなから放棄し、種付けしたあと父親の役割を放棄して
逃げることしか考えていないものだけが生き残ったのかな?
とも思いますね。
外国ではどうなのか、気になるけど日本の男ほど父として親としての役割を
放棄はしていないようです。
中国男性の子供好き、トルコ男性の子供への執着(徴兵された息子の
宿舎にいくほど)を見ると
日本の男を父親に持ったものは不幸だなと思えますね。


456 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:12:56 ID:F7ffOIxB
↑バカ

457 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:14:05 ID:SB/5mvYm
>>454
君、詭弁の天才育成講座でも開いてんの?
っていうか、まともな社会人ならそういう文を書いてる途中で、
「俺、何をやってるんだろう」って思わないか?
君いつも思うのだが、精神病なんじゃないの?
これ個人攻撃じゃないから、本気で心配しているんだよ。


458 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:17:29 ID:hO21BVCV
>>455
日本の男性に最後っ屁かましてないで
さっさと、トルコにでも行ったらいいじゃん。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:17:40 ID:cEX4hcd7
>>457

君にも>>452のデータが単なる”意識調査”であって、
”実態調査”ではないことくらいの識別はつくだろ。

実態を把握したいのなら、ちゃんと数値で管理しなきゃだめ。

週何回料理する、とかね。単なるするしない、じゃ1月に1回でもする、と答えるやつとしない、と答えるやつがいるってこと。



460 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:17:53 ID:6B+g45+C
>>454
変な解釈だな。
家事は女の性的役割という感覚が強いなら、
あえて家事をしないと答える女は(料理とかが)実際に全くしない/できない、
と推測するのが普通だろうに。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:19:16 ID:nDOHqc+6
>>453
前スレ参照。あれはフェミ。
どうしても良心に従って本気でそう信じてるなら、ちゃんと証拠を持ってくるけど、
スレ違いなのでとりあえずはこれ以上説明しない。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:23:00 ID:SB/5mvYm
>>459
意識調査であっても性的役割分担意識が崩壊しつつある
と読めないなら重症。
向きになって反論のための反論であることを祈る。
でないなら、病院・・・。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:23:03 ID:hO21BVCV
>>459
性的役割分担意識が高いのなら、なおさら女性は料理を
「しない」と答えることを恥ずかしく思うんじゃないかな?
むしろ、ちょっとでもしていれば「する」と答えるのでは?
単なる意識調査なら。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:23:21 ID:cEX4hcd7
>>460

女の場合

家事は女の性的役割

本来なら週に5日はやるべき

だけど自分は1日くらいだ

とてもしてる、とはいえないな・・

男の場合

家事は女の性的役割

本来なら週にまったくやらなくても不思議はない。

だけど自分は月に1日はやってるな

これはあきらかに、してる、といえるだろ。


465 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:28:09 ID:Nn0lbPA3
>464
逆なような希ガス。主観だけど。

466 :七色いんこ:05/02/23 23:30:09 ID:6Ij71FxX
「日本はまだまだ、性的役割分担意識が高いからね」
「そうか?そうでもないようだが?」
「それは実態調査ではなく意識調査だからダメ」

今更だけど本当に馬鹿じゃないのか?


467 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:31:06 ID:hO21BVCV
それが、FAクオリティ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:32:47 ID:6B+g45+C
>>464の女の場合はコジツケw
女が料理しない、というなら全く料理しない/できないと考えるのが普通。

男の場合は同意してもいい。


469 :七色いんこ:05/02/23 23:36:32 ID:6Ij71FxX
> 女の場合
>
> もはや家事は女の性的役割ではない
> ↓
> 自分は1日くらいだ
> ↓
> これはしてるといって良いだろう。

賃金労働は男の仕事、

本来なら働く必要なんてまったくない

だけど自分はパートも週に1日はやってるな

これはあきらかに、両立してる、といえるだろ。

といったところか。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:52:24 ID:vqJF2HXT
しかしなぜ家事が嫌なんだ?

亭主の給料を押さえて、
屁をたれながら昼のメロドラマみて、
カルチャースクールで知り合った男と不倫していれば楽しいだろが!?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:59:15 ID:hO21BVCV
>>470
それだけ充実してたら、家事をする暇がないじゃん。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 00:17:01 ID:GTmpk4/j
>>425
なるほどねえ。
童貞を煽るのは童貞だけ。という理屈もそのためなんだろうね。

とするとモテナイ男だの煽ってる奴は・・w

473 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/24 01:00:00 ID:H6IW2zW8
>>472
あははぁー・・^^

その通りだねっ。
モテナイ男を煽ってるのもモテナイ男で、
結婚できない男を煽ってるのも結婚できない男なんだろーねっ。

ついでに言うと、女の悪口を言ってる男は、女に悪口を言われてる男さっ^^
だからして、当然のことモテナイその結果「結婚できない男」すなわち
プライドを持って「結婚したがらない男」に常駐している男達ってことになっちゃうねっ。

474 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/24 01:02:25 ID:H6IW2zW8
ついでに、このスレで、時々居るよねっ
俺はモテるぞ。
だけど結婚はしないって言ってる男。

確かに、多くの女達から、セックスしてもらえる恩恵は受けているけど、結婚の相手とは思ってもらえない男もいるなっ。


475 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:10:51 ID:hKemHpit
ああ、なるほど…w

476 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:19:33 ID:jJMhOUQ7
>>473
童貞叩きして憂さ晴らしてるキモブサ女がかわいそうだからって、
そうやって擁護するから歯止めが効かないんだよ。
憎悪はストレス解消にはならず、より憎悪が溜まり、顔を歪める。
美人は顔を褒められるのを嫌がるよ。性格を褒めて欲しがる。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:20:42 ID:mjbSKbC9
こんなにも非婚化した日本で、結婚派やってるとは心服いたします。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 08:50:50 ID:ssA3Sr+T
女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 08:59:00 ID:Kz0XqFl+
>>472
悪いけど、童貞はみっともないと思う。

ゴキブリが嫌い、とか
でかい蜘蛛やヘビがいたら不快、とかのレベルと同じだから
論理的に説明しろ、と言われても無理だけど。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 09:39:08 ID:KUHUloZf
もう、この国は駄目だな。堕ちる一方。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 10:12:48 ID:c/yoh2Jv
バカ女死ぬ たのしい うふ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 10:13:16 ID:gOPEhKS7
>>478
死ぬといいよ
働かなくてすむから

483 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 10:22:18 ID:8APWjp5T
>女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに
なにこれ?
女が働かないで良いって思っている人いるんだね。バカじゃないの?

484 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 10:34:48 ID:8mMMIjGe
>>433  生物屋氏

ヤパ見とったー?(w
貴方のおっさるサンプルが見れて、或る意味納得できた部分あるよん。

>>441
晩婚化を推進しとるのは「女性のみ」であり
男性は子供を産む/早く結婚する に積極的なのに
ままならない為、結婚したがらない


であるなら、女性の出産能力の低下を要因にするのもエエだしょぅ。
でも・・・・・ちゃぅでしょ(ニコッ


485 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 10:39:50 ID:T78WZa+b
>>478
釣りなんだろうけど、
生活保護制度とか(事実上在日への保護)
年金制度改悪(離婚しても専業主婦は元夫分から半分年金を受け取れる)とか
この種の発想に近いね。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 10:44:08 ID:4dWj7BXa
リストラされそうで不安だから俺も主夫になって離婚して妻の年金半分貰おう。。



487 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 10:48:48 ID:E5jeyujm
すふ、じゃり、kenta、FA…。このスレは俺様理論の展開しかできない莫迦の溜まり場だな。

488 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 10:57:14 ID:8mMMIjGe
>>487
アラソ?

女性が子供を産まなくなった(彼の考えの元は特殊出生率低下)のは
紛れもなく女性の劣化であり、
女性が劣化したから、男性は結婚したがらない。

とゆー論拠に対し、自分は
特殊出生率で既婚家庭の有子率は導き出されないし
晩婚化や初産年齢の高齢化は、女性だけの問題ではないのでわ?
と疑問を呈してるだけよん。

このスレの方針でいくと
女性が子供を産まなくなったのは、晩婚化や非婚化に因る所が大きく
結婚したがらない男性の増加との因果関係は否めない

って感じかなー?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:00:48 ID:4dWj7BXa
仮に半数の男性が結婚したがらない状況だとしても
女の8割が結婚したくないのならさして問題はないのではwww

490 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:03:45 ID:8APWjp5T
女の8割も結婚したくないの?
そうなんだ。知らなかった

491 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:03:52 ID:E5jeyujm
>>488
お前は負けず嫌いだから意地でも言い返そうと必死になってるが、
発言に根拠のあった試しはない。
他人の発言を曲解した上での否定や揚げ足取りばかり。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:08:10 ID:4dWj7BXa
>>490
仮に

493 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:09:07 ID:8APWjp5T
>>492
あっゴメン。仮にね。
ビックリしたよ

494 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:11:05 ID:1C1dNJiE

●子供を作ろうとしない女→劣化

とするならば、

●子供を作ろうとしない男→劣化

ってことで。

495 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 11:11:37 ID:8mMMIjGe
>>491
????◎????

根拠って例えば?
「特殊出生率」の低下は必ずしも「女性のみの劣化」とはならん
とゆー捉え方でするが、間違っとりますか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:14:32 ID:jJMhOUQ7
ごちゃごちゃ屁理屈こねたところで、
女が劣化したから男の結婚願望が下がったと見るのが正常な感覚だろうな。

497 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 11:15:53 ID:8mMMIjGe
>>494
ソソ それを言ったら
「子供の出生は女が一手に握っているから男は関係ない」とのお答えだったもんで


ここは「結婚したがらない男」スレだから
結婚と切っても切り離せない「出生」の因果関係も考えていったほうが
いいのでわー?ってゆーのが>>431のレスですた。

498 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 11:16:24 ID:8mMMIjGe
>>496
インヤァ・・・だとしたら男も劣化しとるだしょ。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:18:57 ID:4dWj7BXa
クリトリス いらない女


500 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:21:41 ID:zR7FYB5+
腐ったものを食わない人間は腐ってるのか・・・? 

501 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:24:02 ID:8APWjp5T
腐った物は食べない
不良品は返品
結婚は返品しにくい

502 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 11:24:52 ID:8mMMIjGe
>>500
男女共に非婚率上がってきてるからって事よん。
自分は別に 劣化とは思ってなぃよん。
思っちゃったら、自分は今の人間よか「優秀」になっちゃぅのでー(ニコニコ

503 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:27:10 ID:4dWj7BXa
腐っててもチーズは商品である。
チーズはチーズとしてそのまま売れば売れるのである。
しかし、チーズを牛乳と言い張り売ろうとするから問題がでてくる。
そんな怪しげな商人からものを買う人はいないのである。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:33:31 ID:KUHUloZf
チーズの例えは無理が有ると思わなかった?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:33:48 ID:8APWjp5T
数字や統計(情報)も大切だけど自分の目で確かめることも大切だよね
な〜んて言ってみる

506 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:35:00 ID:jJMhOUQ7
>>502
結婚願望の低下を取り上げるなら分かるけど、非婚率というのは片方だけで変化できるものじゃないよ?

ところで、全体として平均出生次数は70年代からあまり変わらないのは確か。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1130060.html
内訳を見ると、
40代は変化なし。
20代前半が上げてる。
さあ問題は、20代後半〜30代。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:53:10 ID:4dWj7BXa
熟成されたワインは渋みの中にも深みがあってウマいが
ものによっては吐き気をもよおすほどまずいのである。
チマチョゴリ女マズー。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:57:42 ID:44wB7hGP
>>488
>とゆー論拠に対し、自分は
>特殊出生率で既婚家庭の有子率は導き出されないし
>晩婚化や初産年齢の高齢化は、女性だけの問題ではないのでわ?
>と疑問を呈してるだけよん。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/doukou12.html
を参照。

「子どもを生み終えた夫婦の平均子ども数は2.2人で変化なし」
というのを根拠にしているみたいだけど、これって、1980年代半ばくらい
夫婦の傾向ってことにすぎない。

>2.出生途上の子ども数
> 結婚後5〜9年、10〜14年の夫婦で、平均子ども数の低下が続いている
>
>結婚後5〜9年、10〜14年の夫婦で、1人っ子を持つ割合が増える

ということで、明らかに既婚者の子供の数は減る傾向にあるわけ。

>>424
>少なくとも、既婚家庭の平均有子率は「2」だったと思うよ。
>貴方の周りにもお子様二人ってご家庭多いだしょ。

はやはり認識が間違っていると思う。

女性が子供を産まない、産む数を減らす
→女性の性的役割を放棄する傾向にある
→女性の劣化
という傾向は変わらないね。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:26:51 ID:E5jeyujm
>(ニコニコ
こうやって小馬鹿にするような笑いを書き込みんで
精神的に優位に立とうとする、すふの負けず嫌いな性格と
子供じみた部分が垣間見られる。でも結局主観の垂れ流ししか
してないので、端からは莫迦にしか見えない。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:32:13 ID:44wB7hGP
>>498
>>インヤァ・・・だとしたら男も劣化しとるだしょ。

「男は全く劣化していない」とは言えないけど、
男も女も劣化しているから、両者痛み分け、というのは間違いだと思う。

FAが散々言っているわけだが、生涯全く結婚しないという人は少数派なわけ。
つまり、両性ともいい人がいたら結婚したいと思っている。
両性で違うのは「女性の上方婚指向と女性の性的役割の負荷を減らしたいという傾向」

男性は女性ほど自らの性的役割の負荷を減らそうとは考えていない。
また、女性の上方婚指向のように女性に対して性的役割の強化を極端に
求めてもいない。

よって、この女性だけに特徴的な傾向を女性の劣化と判断しているわけ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:39:42 ID:8APWjp5T
電化製品や家事が楽に出来るようになったのは
女が楽をするためじゃないと思っていたが
保育園や幼稚園に預けるのも
働く時間が欲しいから預けると思っていたよ

512 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:44:18 ID:jJMhOUQ7
>>509
すふ本人は喧嘩のうまさに酔ってるようだけど、
うまさを披露すればする程、劣化の生き証人になってる。

うまいと言っても不快にするのがうまいだけで、主張を通す力は皆無だけど。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:50:29 ID:8APWjp5T
すふさんはそんな変なこと言ってないと思うよ?
喧嘩しているようには思えないし

514 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:50:45 ID:F0ZTQsVg
つか、スルーできない奴が一番バカなんだよ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:02:06 ID:jJMhOUQ7
>>513
そんなこと言ってると詐欺にひっかかるぞ。w
早く信用できる人間の見分け方を覚えなさい。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:03:06 ID:Tlge6MHj
結婚できない女が増えているから
ストレスが溜まっている女も増えているんだろうねw

517 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:10:25 ID:8APWjp5T
>>515
騙しやすいとよく言われるよ
信用できる人を見分けるって難しそうだよね
自分には無理かな

518 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:17:10 ID:jJMhOUQ7
>>517
そうだねえ。例えばイエスマンに囲まれてると、ホリエモンみたいにリーマンに騙される。
誰とでも逃げずに話し合うことかな。

519 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 13:23:06 ID:8mMMIjGe
>>508
ちゃぅちゃぅ。
着眼点の問題よ。

「女が子供を産まなくなったのは紛れもなく女性の劣化」
とゆー論に対して、
それは女性の劣化ではなく、晩婚化や初産高齢化に因る所も大きいし
非婚層の増加にもよるでしょう。
それは必ずしも、“女性のみ”の責任ではないでしょ?

ってのがすふの言い分だよ。


520 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:23:54 ID:8APWjp5T
>誰とでも逃げずに話し合うことかな
逃げはしないけど、お陰で某宗教に拉致られるとこだったから
怖いんだよね。それも囲まれて逃げられず(つд⊂)エーン

521 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:24:48 ID:L2w9bmJV
すふは単にうざいだけだけど、ジャリはネタになるからジャリの方がましだな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:25:30 ID:wH2eJpqD
>>519
まあ、女を甘やかしたという点では、男にも責任はある。
だから、これからはもっとビシバシ行かねば。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:27:37 ID:44wB7hGP
>>519
だから、既婚層の出生数も低下していると、
>>508で示したのだが。
未婚、既婚に関係なく、女性が性的役割を放棄したがっているというのは、
全体的な傾向。

524 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 13:30:21 ID:8mMMIjGe
>>510
先頃のNHKで、現代女性の「下方婚」傾向を言っとったよん。
学歴年収年齢身長 全て高くなきゃ満足しなかったバブル期に比べ
同レベルまたは以下でも、結婚を考え出した女性がおるみたい。
姉さん女房も、貴方の周りで増えとらん?

男性が自らの性的役割分担(かつての「女房子供を養う」)を
軽減するように動いてなさそうにおっさるけど、
実態は「カナーリ無理」となって来てるだけぢゃネ?

525 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 13:34:13 ID:8mMMIjGe
>>523
不景気や社会不安、教育費の高騰などで
子供の出生コントロルをする事を、
いきなし「女性の劣化」と導くのはいかがなものかな?

そうして晩婚化の弊害は、少子化にもこれまた繋がるでしょ。
男性の結婚希望年齢が25歳で女性が35歳だったら、
「女性が自ら婚期を遅らせている為、子供を産み難くしている」と
結論付ける事は可能だけどさ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:34:50 ID:44wB7hGP
>>524
女性の下方婚>上方婚という根拠、ソース希望です。

少なくても主夫のような既存の男性の性的役割分担放棄は稀だね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:35:10 ID:jJMhOUQ7
「下方婚」ってどこの馬鹿が言ったのか知らんが、
「まともな感覚に戻ってきた」ことを「下方」とは何事か。
男はいちいちくだらないことで抗議しないから気付かないんだろうな。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:39:16 ID:8APWjp5T
学歴年収年齢身長 全て高くなきゃ満足しなかったバブル期

こういうのだけで結婚する人がおかしい人なんだよね
まったく男を何だと思っていたんだか

529 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:40:50 ID:44wB7hGP
>>524
>>姉さん女房も、貴方の周りで増えとらん?

姉さん女房と下方婚はイコールではないね。
下方とは厳密には年齢を指さない。

>>軽減するように動いてなさそうにおっさるけど、
>>実態は「カナーリ無理」となって来てるだけぢゃネ?

実際には、不景気下でも男性の役割分担には変化はないよ。
不景気故に労働強化につながっている。
軽減ではなく負荷が増加していると判断すべきでは?

逆に女性は不景気故に出生数を減らすことで、
性的役割の負荷が減少しているね。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:44:25 ID:8APWjp5T
>逆に女性は不景気故に出生数を減らすことで、
>性的役割の負荷が減少しているね。
その分家計を助けるために働いてないのかな?

531 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 13:46:57 ID:8mMMIjGe
>>526
NHKぢゃなかった・・・・・◎”アセアセ
TBSの「報道特集」だそぅな・・・・・スマソ。

お客さん来ちゃった出チョト待っててねー。

>主夫
そぅかぁ。これが「性的役割分担を放棄した男性」と捉えてらっさるのんね。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:51:56 ID:wH2eJpqD
劣化した女が下方修正しても良いことはない。
ずっと自称シンデレラでいてくれて良いよ。
おばあちゃんになるまでね。出来ればブームに乗って韓国にでも
行ってくれればいいなあ。無論、国籍も変えてね。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 15:05:08 ID:Tlge6MHj
結婚できない女が増え
結婚したがらない男が増え
大変ですのw

534 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 15:17:54 ID:kLYtWJQS
金の使い方だけ良く知ってる無能な女が多いからなw

535 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 15:35:57 ID:yREIMYLa
女がキモくないひとなんていないやん

536 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 16:40:22 ID:ehyimW9X
僕、稼ぐ人 私、使う人

口では言わないがそう思っている女は多そうだ

537 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 16:57:09 ID:F0ZTQsVg
カップル板見てても思うけど、2ちゃんて本当にニート女多いよな。w
性による役割分担とか理屈言っても、実際、女の人でも稼ぐ人は稼いでるしな
ー。 結局、無能が性別を言い訳に使ってるとしか思えないよな。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 16:57:43 ID:tn5nLR3N
女が猛省するまでおわらんな。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:11:28 ID:cN3B33eF
女が猛省するということはありえない。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:31:08 ID:1C1dNJiE
>>510

>>男性は女性ほど自らの性的役割の負荷を減らそうとは考えていない。

どうかな。
男性が女性に求めるライフスタイルは専業主婦、は少なくなって来てる。
これは性的役割分担意識の低下、とは言えないが(経済的な理由でやむなしだから)
その妻への期待がそのまま、家事育児の期待として、夫に跳ね返ってきてるだけ。

つまり、自分の相手に対する期待は目をつぶり、
相手からの自分への期待は、”女性の性的役割の負荷を減らしたいという傾向”と目くじらを立てるのはダブスタだろ。



541 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 17:34:43 ID:8mMMIjGe
具体的な番組内容はワカランでした。スマソ。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
ここの2004 6/13 放映の「未婚女性の論理」って番組だったと思うよ。

>下方とは厳密には年齢を指さない。
そうなの?
これも知らなかったよ。
もしかしてあなたのおっさるのは「成り上がり婚」や「玉の輿願望」の事かな?

不景気に男性は変動なく性的役割分担をこなしているのに
女性は「産まず」に分担軽減をしている。
については>>530さんの意見がゴモットモと思うけどなぁ。


542 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:45:03 ID:44wB7hGP
>>530
>>>逆に女性は不景気故に出生数を減らすことで、
>>>性的役割の負荷が減少しているね。
>>その分家計を助けるために働いてないのかな?

女性の年収統計見ると出生数を減らすこととペイしているとは
とても思えないけどね。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:46:18 ID:ehyimW9X
下方婚って三低の事か?
・低姿勢【レディーファースト】
・低リスク【リスクの低い安定した職業(公務員、資格保持者など)】
・低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】

結局、束縛されずに男性の収入に頼るペットと変わりないと思うのだが?
ペットと違う点はペットはレディーファーストとか言わないことかね。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:48:46 ID:1C1dNJiE
>>542

>>女性の年収統計見ると出生数を減らすこととペイしているとは

それは賃金格差の風潮の問題であって、
女のせいではない。



545 :七色いんこ:05/02/24 17:51:29 ID:WrIYyNr8
女の給料が低いのは女のせいではない!

いやあどこかで聞いたようなせりふだなこりゃw

546 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:56:52 ID:44wB7hGP
>>541
>>>下方とは厳密には年齢を指さない。
>>そうなの?

年齢だけではない、ということ。
収入だったり、社会的ステータスだったり様々な上下の要素が
混ざりあっているだろう。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 17:57:15 ID:zR7FYB5+
>>544
その通り。
賃金が低いのは、女であるせいではない。
個人の能力の問題だ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:03:18 ID:1C1dNJiE
>>547

賃金格差とは、女性であること、の条件のみならず、
「子どもを生むことで、稼ぎそこなう費用」のこと
も含む。子供を2人産むところを1人したところで、
一端会社を辞めて、再就職を余儀なくされてるのでその分出産・育児に伴う機会費用の差額が夫に対して生じる、というわけ。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-3-1-06z.html

549 :七色いんこ:05/02/24 18:07:43 ID:WrIYyNr8
> 賃金格差とは、女性であること、の条件のみならず、
> 「子どもを生むことで、稼ぎそこなう費用」のこと
> も含む。子供を2人産むところを1人したところで、
> 一端会社を辞めて、再就職を余儀なくされてるのでその分出産・育児に伴う機会費用の差額が夫に対して生じる、というわけ。

出生数と女性の年収統計の比較の話に過ぎないのでまるで関係ないな。
無理やりにでも女性の役割放棄の原因を男性に見出したいのはわかるが。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:11:10 ID:1C1dNJiE
>>549

関係あるだろ。
子供の数を減らしたところで、賃金が比例するとは限らない、と言いたいだけだが。


551 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:12:02 ID:zR7FYB5+
>>548
妻の収入減については各夫婦間の問題。夫婦で納得すればいいだけの話では?
子供を産むことで、それによって夫より収入が少なくなることは
十分相殺されると思うが?
それに「風潮」って何?
企業やそこで働く同僚から見れば、個人的な要件で休暇を取るのだから、
収入を保証するのはお門違いでは?

552 :七色いんこ:05/02/24 18:12:07 ID:WrIYyNr8
>550
>関係あるだろ。

出生数と女性の年収統計の比較の話に過ぎないのでまるで関係ないな。
無理やりにでも女性の役割放棄の原因を男性に見出したいのはわかるが。


553 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:15:00 ID:zR7FYB5+
叩かれるときは「女」で括るなと言いながら、
要求するときは「女」で括って語る。
ひどいね、ほんと。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:15:50 ID:1C1dNJiE
>>552

子供の数は減ってる

でも女の賃金はそれほど上がってない

女は楽してる

とはならない。
なぜなら、子供の数を減らすことと、賃金がリンクするとは限らないから。



555 :七色いんこ:05/02/24 18:16:42 ID:WrIYyNr8
>554

話を整理しよう。
子供の出生数が低下している(女性が既存の役割を放棄している)
→じゃあ変わりに賃金労働で補ったりするのだろうか?という話だよ。
たとえ>>548の設定を考慮したところで
同じ条件下の比較になるのだから結局関係ないんだよ。
せいぜい年収の変化幅の大小に影響するというだけの話でね。

556 :七色いんこ:05/02/24 18:18:44 ID:WrIYyNr8
>550
> なぜなら、子供の数を減らすことと、賃金がリンクするとは限らないから。

残念。リンクする。ソースは
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-3-1-06z.html


557 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:21:22 ID:1C1dNJiE
>>551

>>企業やそこで働く同僚から見れば、個人的な要件で休暇を取るのだから、

ヨーロッパ諸国と比べて、日本は完全実力主義ではなく、年功序列制度が根強く残ってる。
それから、ワークシェアリングの風潮もないので、出産育児のタイミングで辞めざるを得ない状況にもある。

言っとくが、それを見習え、と言ってるわけではない。
賃金に格差が生じるのは、女性の頑張りとは関係ない要素が多い、と言ってるだけ。



558 :七色いんこ:05/02/24 18:23:40 ID:WrIYyNr8
> 賃金に格差が生じるのは、女性の頑張りとは関係ない要素が多い、と言ってるだけ。
>

ハイハイ、女性党の方ですか?

559 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:24:54 ID:tn5nLR3N

日本は将来1%の裕福層に99%の貧民層
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1096972163/




560 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:25:01 ID:1C1dNJiE
>>555

話の発端は>>529
>性的役割の負荷が減少しているね
に対して、
その分働いてるだろ、と>>530では返している。

それに対して賃金を持ち出したのが、>>542

だから、賃金を持ち出してペイ云々は性的役割の負荷とは関係無い、と言っただけ。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:25:59 ID:zR7FYB5+
>>554
じゃあ、女は無駄な努力をしている、ということ?

>>557
それは「格差」とは言わない罠。
男だって病気にでもなって、長期休暇を取らざるを得ないことにでもなったら、
当然、収入は無くなるのだから。
それを「病人にとっての格差」とは言わないのと同じ。

562 :七色いんこ:05/02/24 18:27:52 ID:WrIYyNr8
>560
> 話の発端は>>529
> >性的役割の負荷が減少しているね
> に対して、
> その分働いてるだろ、と>>530では返している。
>
> それに対して賃金を持ち出したのが、>>542
>
> だから、賃金を持ち出してペイ云々は性的役割の負荷とは関係無い、と言っただけ。

で?関係ないといえば何かを論証できるのか?(´ー`)y−~~

563 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:29:29 ID:44wB7hGP
>>560
>>だから、賃金を持ち出してペイ云々は性的役割の負荷とは関係無い、と言っただけ。

要するに、これは>>542ではなく、>>530に返すべきレスということだね。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:29:40 ID:tn5nLR3N
//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////  
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///  
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// ///

私損してる!? 私損してる!? 私損してる!? あなたも損してる???


565 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:29:42 ID:1C1dNJiE
>>561
>>それは「格差」とは言わない罠。
働く条件によって、”やめなくてもいい”ようにしておけば、格差は休んだ分だけ。
だが、今はやめる人が多いのが現状。そこで格差が生じる。

>>女は無駄な努力をしている、ということ?

一端やめてからの再就職は実力に見合ってないことが多いだろうね。
そういう意味では不利。無駄だ、とは言いきれないが。





566 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:30:45 ID:tn5nLR3N
急性アノミーで滅亡する日本
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108286189/


567 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:32:19 ID:tn5nLR3N
社会崩壊現象。
心の病。
拝金病の国。



568 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:32:25 ID:1C1dNJiE
>>563

>>542のペイは、労働負荷のペイだととったから、レスは>>542で間違いない。


569 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:33:08 ID:zR7FYB5+
>>565
>今はやめる人が多いのが現状。
 個人の選択じゃん? 個人の問題を括って語らないでほしいね。

570 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 18:33:14 ID:8mMMIjGe
男性が雇用5年目辺りで、例えば癌で2年間病欠を余儀なくされたら
どぅ決断するのか聞いてみたい所だな。

復職の時、同期は出世してるかも
仕事の流れに付いていかれないかも
通院の為、私情で休暇を取る事も致し方ないかも
それによって職場で気まずくなるかも

とか、考えないかなぁ・・・。
ならいっそ、退職を・・・・とは考えないんかな。

571 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 18:35:01 ID:8mMMIjGe
>>561
それはわかるなぁ。
だから企業側は病気の人間は初めから雇うことを躊躇するだろぅな。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:35:46 ID:1C1dNJiE
>>569

マクロ的な話だが。
男の女のライフスタイルの期待も、再就職がナンバーワン。



573 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:41:03 ID:zR7FYB5+
>>570
出産が特別ではない、ということ。

>>571
それが正当に思えるなら、出産で長期休暇を取得する可能性のある「女性」を
雇うことに躊躇する企業の姿勢は間違っていない、ということになる。

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 18:43:19 ID:8mMMIjGe
>>573
産休とりそうな人材も、長期病欠取りそうな人材も
雇用市場では、格差を付けられる 

って事でエエ?

575 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:49:41 ID:zR7FYB5+
>>572
じゃあ、辞めなきゃいいじゃん。

>>574
いいかどうかは知らん。
ただ、出産休暇の取得による企業からの不利益を特別視するなら、
同じ土俵で病気等による長期休暇も見なければいけない、ということ。
格差を付けるにしても、付けないにしても。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:50:40 ID:1C1dNJiE
>>575

>>じゃあ、辞めなきゃいいじゃん。

だから、夫も辞めることを望んでるんだ、と言ってるんだが。



577 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:53:32 ID:44wB7hGP
というか、「女の劣化」という言葉がよほど気に入らないのか、
すふやFAはすぐヒステリックになるけど。。。
「女の劣化」がイヤなら女の退化でも、女の機能不全でもいいんだがな。

>>519
>>それは必ずしも、“女性のみ”の責任ではないでしょ?
>>544
>>女のせいではない。

と仕切りに女のせいではないと否定したがるけど、別に誰のせいか
なんて余り興味ないし、そんなレスもしていない。

ただ、日本社会を一つの生物と考えると現在、重い不妊症かかっていると
思っているだけ。そしてこれは、生殖機能(女性)が変質(劣化、退化、
機能不全)してしまったのが原因。
また、女性の機能が変質してしまったのはしょうがないとしても、
代わりの機能を女性が何か効果的司っているのかと疑問に思っているだけ。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:53:38 ID:zR7FYB5+
>>576
>男の女のライフスタイルの期待も、再就職がナンバーワン。
このぶんしょうをどうよんだら
>夫も辞めることを望んでるんだ
となるのでつか?


579 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:55:36 ID:1C1dNJiE
>>578

書き方がわるかったかな。

夫が妻となる女性に期待する、ライフスタイルの第一位が「出産育児を終えたあとの”再就職”」。


580 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 18:56:50 ID:8mMMIjGe
>>575
ほんぢゃあ、女性の頑張りとは関係なく
日本企業には「労働賃金格差」を肯定する土壌がある

でエエね。
病気の両親抱えて転勤できん人の昇給昇格や、
病欠を取らざるを得ない人の、降格減給もまだまだあるしさ。
彼らの「頑張り」は関係ネだしょ。
賃金は企業に対しての貢献度ではじき出される。
それが資本主義社会でイクネ?

581 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 18:57:46 ID:FlwCaykz
>>577
??なんで社会構造の大変化についてスルーするの??
ここは男女板だから議論する必要はないけど。


582 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 18:58:03 ID:8mMMIjGe
>>577
イヤイヤ(w
劣化っちゅーとまるですふが優秀だったように感じちゃうのでー(w

583 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:00:09 ID:1C1dNJiE
>>577

>>生殖機能(女性)が変質(劣化、退化、機能不全)してしまったのが原因。

これって女性のせい、と言ってるのとどう違うの??


584 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 19:00:17 ID:8mMMIjGe
>病気の両親抱えて転勤できん人の昇給昇格や、

ぢゃなぃや
昇給昇格の見送りだ。   スマソ


585 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:00:53 ID:zR7FYB5+
>>579
で、妻はどう考えているの?
その「ライフスタイルの第一位」と言ってるソースでは何と言ってるのでしょう?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:03:19 ID:1C1dNJiE
>>585

再就職。

つまり男のニーズとマッチしてることになる罠。

それなのに、劣化とはこれ如何に?という疑問にかられるのがこのスレ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:08:37 ID:zR7FYB5+
>>580
土壌も何も、
成果のない「努力・頑張り」が何の評価の対象にもならないのは、当たり前では? 
試験、採用、昇任、、、
失敗したときに「こんなに頑張ったのにぃぃぃ」等という観点で評価が
覆ることの方が余程おかしいでしょう?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:14:57 ID:1C1dNJiE
>>587

そんな単純な問題ではない。

年功序列のシステムは、実力ともリンクしてない。
つまり、ながーく勤めれば、給料は努力しなくても、それなりに上がってく。

逆に中途入社なら、実力があっても低いところから、スタートって事になってる。

つまり、「社員をやめさせないように」という拘束力と、
実力のある中途社員を「安く雇いたい」という企業のエゴがあるわけだ。


589 :七色いんこ:05/02/24 19:21:23 ID:WrIYyNr8
>588
> >>587
> そんな単純な問題ではない。
> 年功序列のシステムは、実力ともリンクしてない。
> つまり、ながーく勤めれば、給料は努力しなくても、それなりに上がってく。
> 逆に中途入社なら、実力があっても低いところから、スタートって事になってる。
> つまり、「社員をやめさせないように」という拘束力と、
> 実力のある中途社員を「安く雇いたい」という企業のエゴがあるわけだ。

あのー本当に今現在社会人の方なのですか?
学生さんが知ったかぶって社会を語られても。。

590 :七色いんこ:05/02/24 19:23:50 ID:WrIYyNr8
で?肝心の「女が子供を産まなくなったのは紛れもなく女性の劣化」に
これまで何一つ反論できていないという現実に変化はないわけだが。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:25:01 ID:/IK2YmE0
少なくとも企業に就職した経験はなさそうだよなぁ。
作家とか自営業かもね。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:25:28 ID:1C1dNJiE
>>589

例えば、君が警備の仕事を夜中してるとしよう。
全く同じ仕事を新卒の定年間近のおっさんがやってたとしても、給料は全然ちがうだろう。

ま、バイトだとしたら別だがね。



593 :七色いんこ:05/02/24 19:25:52 ID:WrIYyNr8
>591
> 作家とか自営業かもね。

どっちも無理でしょ。はっきりいって使い物にならない。

594 :七色いんこ:05/02/24 19:27:22 ID:WrIYyNr8
>592
>>588の内容について何ひとつ論証できていないぞ?
反論できないので個人攻撃くらいしかやることがないのか?

595 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:28:39 ID:zR7FYB5+
>>588
思想が赤いね。若いね。
そうした企業のエゴがイヤだとしか言えないなら、いっそ起業すれば?
勤める職場は実力に応じて選べるんだし。
むしろ、年功序列の賃金システムがあったからこそ、日本では今まで、
さほどの能力が無くても子供を2〜3人育て上げることができた、ともいえるしね。
少子化対策にはいいシステムかもね。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:28:54 ID:FlwCaykz
短気な人のいるスレはここですか?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 19:30:11 ID:Bwl/PsIm
我慢できない女多いよな

598 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 20:45:45 ID:nR6O3lxl
>>595
そう、まさにそのとおり。
無能でも家庭を持つことを許したのがいままでの日本の社会。

しかし、現在はそんな奴隷はいらんだろう?
まあ少子化になって風俗の姫の質が落ちるのは嫌だけど。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 21:10:07 ID:i96d3Ztv
男が子供を育てなくなったのも劣化だな
つまり子供を持つ以前の行為
「結婚しない」男も女も劣化。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 21:13:35 ID:knDLoNgK

【2ch脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をDQNの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいスレがないか?と巡回してる。
自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に2chやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。 
バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはDQNのするもの。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 21:16:03 ID:ZmRcPCKm
要は、老若男女働きたい人すべてが再就職できる社会をつくる
それから、例えば女性の離婚時等の優遇措置(慰謝料や母子優遇)を見直し、
男が不公平感を感じない法律にするそうすれば多少は結婚してもいい男性が増えるかも知れないと思うのだが
女は自分が得することをそのままにして、議論することをしないから男が呆れて結婚したがらない

602 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 21:20:31 ID:Jg3tWF2O
//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////  
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///  
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// ///

私損してる!? 私損してない!? 私損してるの!?  ムキーーーー!!

ハゲワロスw

603 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 21:21:16 ID:44wB7hGP
>>599
>>510

604 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 21:28:24 ID:jJMhOUQ7
>>580
> >>575
> ほんぢゃあ、女性の頑張りとは関係なく
> 日本企業には「労働賃金格差」を肯定する土壌がある
>
> でエエね。

あれは仕事を続けた女と退職して再就職した女の比較ってだけだろ。
独身女の平均年収が男と同じだって言ってる?

605 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 22:06:28 ID:8mMMIjGe
>>590
>「女が子供を産まなくなったのは紛れもなく女性の劣化」

に反論しとる訳だなぃよ。
「産めなくなった」「産み難くなった」とゆー捉え方もあるよ って事。
劣化としてなら「子供を欲しがらなくなった」であれば
十分、自分も納得しますでする。

606 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/24 22:06:54 ID:8mMMIjGe
>>604
「あれは」ってどれだー?

607 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 22:11:19 ID:LQtYEhm9
退職して再就職した女がスキルの点で劣って低賃金の仕事しか
つけないとしても生活費は夫の収入でまかなっていることが
大多数だろ?
家事と育児との両立が可能な形態としてパートを望む女が
多いんじゃないの?
働き続けたい女は結婚もしとらんよ。給料が減ることもない。
あれもこれもと人に迷惑かけながら望むなよ。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 22:17:14 ID:a4Ml1fvd
亀レスでやんすが
>>50
同意ザマス。

609 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/24 22:37:09 ID:lsVPEZqp
>572 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/02/24 18:35:46 ID:1C1dNJiE
>>569
>マクロ的な話だが。

お前のスタンスであれば「個々人の事情」だろ。

>576 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/02/24 18:50:40 ID:1C1dNJiE
>>575
>>>じゃあ、辞めなきゃいいじゃん。
>だから、夫も辞めることを望んでるんだ、と言ってるんだが。

お前のスタンスであれば夫婦間で話し合えばすむ話だろ。

FAのダブスタもここまで露骨だとアレだな・・・。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 22:39:27 ID:jJMhOUQ7
>>606
>>556のソース及び関連議論。
女性の頑張りとは関係なく賃金格差があるとしたいようだが、
それは独身(及び小梨)と子持ちの女同士の差であって、
男女差を考える情報は何もないので、
女性の頑張りとは関係なく賃金格差があるという発言は無意味だということ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 22:43:29 ID:LQtYEhm9
自分が雇う側だったら
余程のスキル、企画力、発想力など
目について有能と思える(こいつの助け借りたい)と
思わせるものでもないかぎり、退職しやすい女と
病弱な人間は雇いませんね。パートで済むような仕事は
女を低賃金で雇いますが。
女は一度経営側の立場にたってほしいね。
慈善事業じゃないんだ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 22:51:40 ID:QxdNbwEL
>>611
同意。
男と違って女は信用できないし、能力面でも一部を
除いて劣る子が多いし。
ほんとボランティアじゃないんだから。
男性社員の4,5倍はトイレにいくし、時間は長いし
ついでにメイク直してくるし。
糞忙しい時にメイク直しとかありえないんだってw;

仕事してくれよ…

613 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 22:56:06 ID:I2ThfQrV
おんなはまもの。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:12:37 ID:LQtYEhm9
だいたいね、自分の都合を優先させたいから派遣でいるような女が
大多数。旅行に行ったりバレエや芝居観たり…。
だが、仕事ってそーいうもんじゃないんだよ。
長期に渡る責任や拘束を伴うの。
そういう目に見えない責任の重さや重圧を女は理解していない。
仕事を頑張っている女もいる。そういう女は成果をあげるから
ちゃんと認められる方向にいってると思うよ。企業は馬鹿じゃない。
結婚して退職したり、育児休暇中の女をなぜ厚遇しなければ
ならないのか…。理解に苦しむ。

615 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/02/24 23:20:16 ID:BaVLeFQb
>>614
 そうすると、基本は「男は外で働き、女は家を守る」というのが
いいってことになるよな?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:24:17 ID:++lSoQn9
>>609

ダブスタ?俺の意見はずっとマクロ的な視点で統一してるが。
マクロ的に見たときに、
●出産育児のために一旦退職し、再就職する
こと望む女性が一番多く、
●出産育児のために一旦退職し、再就職すること
望む男性が一番多い。

これは事実だが。何がダブスタなんだろうか。




617 :七色いんこ:05/02/24 23:24:33 ID:WrIYyNr8
>>614を読む限り基本は『仕事するやつを評価するのが良い』だと思うが。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:28:17 ID:ZmRcPCKm
でも、最近は女性を積極的に雇おうとしている企業も多い
どうなんだろうか?

参照 俺はこの記事を見て男女平等を語る気がなくなった
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109079357/


619 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:31:15 ID:++lSoQn9
>>614

●企業の利益を第一に考えた結果、出産育児で休んでいた女性を雇わない

という理屈を理解&支持をしてるのなら、

●育児の終わった妻の賃金が低いから夫の働きに対して不公平だ!怠けている!

という主張をするのは理不尽だと言ってるだけ。
妻の賃金を上げたいのなら、女性が働きやすい社会を推すべきだし、
今の企業風潮を支持するなら、育児の終わった妻に、高賃金を要求するべきではない。


620 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:31:16 ID:LQtYEhm9
>>615
>>「男は外で働き、女は家を守る」

それを受け入れている女が多いというのは事実としてあると思う。
前にも書いたが仕事したい女は
女の仕事に理解ある男と結婚したがるがそういう男は少ないので
結婚していないケースが多いと思うのだ。まわりに40過ぎて
独身女がゴロゴロいるのでね。だが、彼女たちは有能だ。
君は好きなように仕事しろ!と言ってくれる男なんていないと
ぼやいとるが、いないだろうなあ…と思う。
今でも基本は「男は外で働き、女は家を守る」なんだよ。

621 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/02/24 23:31:58 ID:BaVLeFQb
>>617
 「大多数の女は仕事に向いてない」と俺は読んだ。
 向いてる女性はバリバリやってくれればいいと思うが。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:32:13 ID:DX88Jba2
>>616
では今後一切「個々の事情による」「人それぞれ」という類いのコメントは
控えていただきましょう。
マクロ的視点で一貫させるつもりがあるならね。

まあ無理だと思うけどw

623 :七色いんこ:05/02/24 23:33:55 ID:WrIYyNr8
> ●企業の利益を第一に考えた結果、出産育児で休んでいた女性を雇わない
>
> という理屈を理解&支持をしてるのなら、
>
> ●育児の終わった妻の賃金が低いから夫の働きに対して不公平だ!怠けている!
>
> という主張をするのは理不尽だと言ってるだけ。

これまた見事に摩り替わっておりますなぁ。
そんな話していたっけ?(>>555

624 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:36:12 ID:++lSoQn9
>>622

前にも書いたが、俺が「人それぞれ」とコメントするときは
●マクロ的な視点で話してるにもかかわらず、根拠、ソースが無く、事実と異なるとき。
に限る。


「今の男は一生結婚したがらないやつがほとんどだ!!」
「人による」(実際には一生結婚したくない、と答えてる男性は5%)


625 :七色いんこ:05/02/24 23:36:14 ID:WrIYyNr8
>621

> 仕事を頑張っている女もいる。そういう女は成果をあげるから
> ちゃんと認められる方向にいってると思うよ。企業は馬鹿じゃない。
> 結婚して退職したり、育児休暇中の女をなぜ厚遇しなければ
> ならないのか…。理解に苦しむ。

ここを読めば>>615のニュアンスはおかしいとするほうが普通だろうね。
女性が仕事する行為自体を否定しているわけではないみたいだからね。

626 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/24 23:39:50 ID:lsVPEZqp
>>624
>俺

ちょっと待って。FAって「女」って設定だったっけ?

627 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/24 23:40:23 ID:lsVPEZqp
逆だ。
FAって「男」って設定だったっけ?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:40:49 ID:/IK2YmE0
おちつけw

629 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/02/24 23:44:31 ID:5xQaBoPg
>>625
 その一文があるから俺は「基本は・・・」と書いたわけだよ。
 仕事を頑張る女が現実に居ることは俺だって知っているし、理解している。
嫁さんにしたいタイプではないけどね。 

630 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:44:52 ID:WX4IgF5x
結婚したいと思える女性が少なくなった。
事実はそこだけだ。

維持費の高いだけの糞女なんていりませんよ。
やたらに金・金・安定・高収入・美形・家事・育児は夫がやれ、
言いたい放題いいやがって。

631 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/02/24 23:47:24 ID:5xQaBoPg
>>620
 俺は、基本はそれでいいと思っている。
 ただし、基本から外れることが責められるような社会ではダメだが。
(とはいっても、反社会的な価値観なら非難してよいと思うが)

632 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/24 23:49:14 ID:lsVPEZqp
>>628
ごめん(^^;

633 :七色いんこ:05/02/24 23:49:24 ID:WrIYyNr8
>629

> その一文があるから俺は「基本は・・・」と書いたわけだよ。

少なくとも基本的に男女の役割がどうあるべきと考えているかを
>>614だけで読み取るのはかなり無理がある話だね。
614は現状の過剰な女性優遇を批判しているだけなのだから。

634 :七色いんこ:05/02/24 23:50:32 ID:WrIYyNr8
>631
ちなみに肝心の役割分担自体は否定はしない。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 23:58:07 ID:DX88Jba2
>>624
つか、お前さんがまともな根拠やソース、事実を提示したことがあったっけ?
>「人による」(実際には一生結婚したくない、と答えてる男性は5%)
にしたってここ20年で倍に数字が延びてるのをあえて無視してるわけだし。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:00:44 ID:LQtYEhm9
>>634
ちなみに肝心の役割分担自体は否定はしない。

そう否定してません。
男は仕事(関心事の集中)に向き、女は家庭の細々とした世話焼き
(多彩なことへの気の配り)に向いていると思うから。総じてね。
そうでないのもいる、それを否定はしない。
自分の身の程を知れと女に言いたいだけなのさ。
それをここで言って何になるのかとは思うが…。

637 :伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 :05/02/25 00:01:23 ID:YC46pa8r
>>633
 本当に大多数の女性に働いてもらうつもりなら現状の優遇では
足りないくらいだと俺は思う。(その後の結論がフェミとは違う
んだが・・・)

 性的役割分担というのは良く出来てるよ、ホント。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:07:04 ID:CV2+QW00
>>630
要するに、結婚したいと思える女性が少なくなったのと、
結婚してまで頑張っても今の世の中仕方がないという事だ

639 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:07:44 ID:3IpVXts+
>>637
そうだな。
離婚関連について女の保護をやめないと本気で働いたり家事したりしないかも。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:08:49 ID:oPzq4Q9w
>>635

>>倍に数字が延びてる

話題にしてるのは、全体の中での割合。
何で伸び率の話題に??


641 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:12:09 ID:7vBOk6ZI
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224it13.htm
未婚女性「結婚しなくても幸せ」73%…読売世論調査
 読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査(面接方式)で、「結婚しなくても1人で幸福」と思う未婚女性が7割超に上っていることがわかった。

 2003年の前回調査より10ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まっていることを示している。
こうした意識が「晩婚化」の増加や、「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。

 調査は12、13の両日に実施した。

結婚しなくても、女性は1人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、未婚者では「そう思う」は69%で、既婚者の50%より多かった。
特に、未婚女性では73%に上り、「そうは思わない」は24%にすぎなかった。
未婚男性は「そう思う」は67%で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。
年代別では、「そう思う」が、20歳代では74%、30歳代66%、40歳代58%と、若い年代ほど“非婚派”が多く、晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな傾向がうかがえる。

 晩婚化が進んだことが社会的に大きな問題と思うかでは、「そう思う」が58%で、「そうは思わない」40%を上回った。

 晩婚化の背景(複数回答)については、「女性の社会進出が進んだから」67%が最多。以下、「適齢期などにこだわらない人が増えたから」52%――などが続いた。

 一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」59%、女性では「収入や資産」78%、「職業や勤め先」77%がそれぞれ目立っている。トップは、男女ともに「人柄」の98%だった。



642 :七色いんこ:05/02/25 00:16:41 ID:yiD3WKym
一般論でよいのなら
大半の女性は男女の性役割分担に反対しているくせに
その一方で結婚相手たる男性に対して愛も変わらず収入の安定を求めるという
実にずうずうしい考えを女性が持ち合わせているというのも一般論となるのだが。。
(ちなみに男性側との比較による)

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-7kekka.pdf

643 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:17:38 ID:CV2+QW00
男も女も結婚しなくても幸せならそれでいいじゃん

644 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:18:26 ID:V+JRWcp8
>>640
地球の中心でスレタイ100回叫んでこい

645 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:20:03 ID:GowjzYIw
>>641
20年後には20万人以上の女性ホームレス増加
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

646 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:23:11 ID:oPzq4Q9w
>>644

「20年間の歳月かけて、生涯結婚したくないやつがたった2.5lも増えた!!!」

647 :七色いんこ:05/02/25 00:24:13 ID:yiD3WKym
『結婚したがらない人間が増える=一生しないと決める人間が増える』
『一生しないと決めてはいない→結婚したがっている!』つう
短絡的な解釈はいい加減やめてもらいたいものだ。
そんなに気に食わないのなら『結婚する気が失せてきているやつが増えている』に
すればよいんじゃないのか?結婚へのモチベーション低下なら問題あるまい。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:24:25 ID:apk8v8VX
結婚に踏み切らない男が増えている。
これによって結婚できない女が増えている。
あわれな女はヒステリーを起こしてるのかな?w

649 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:25:44 ID:apk8v8VX
>>647
普通に考えれば結婚しても良いけど、
する価値のある女がいないからしないんだろうね。


650 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:29:31 ID:oPzq4Q9w
>>649

かわいそうに。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:30:53 ID:apk8v8VX
>>650
本当だね結婚できない女は、
すごくかわいそうだね。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:33:47 ID:W68Jpg0/
金蹴りスレとかもあるけど、そんな女嫌に決まってんじゃん。
極々一部の変体趣味のある男性しかそれを肯定しないから^^;
この国は武士国家から変体国家に成り下がりましたか。
本当に心が綺麗な女なんてここ最近見たことないよ。
たま〜にいるけど。
こんな糞女ばかりの日本に結婚を望む男が多くなるわけがない。
まあこんな糞女作ってるのもメディアやフェミだがな。
男女同権?どこがだよw
女が優遇されないと納得できないだけだろw糞


653 :七色いんこ:05/02/25 00:34:37 ID:yiD3WKym
>649
というかFA的には
『結婚したがらない男→絶対結婚しないと決めた男』なんだから
『結婚したがっている男→絶対結婚すると決めた男』になるのだろうが
たいていの人間は相手がいなければまず先んじて結婚するなんて決めないだろうし
いたからといって結婚するしないを決めるかというとそうでもない。
ある程度社会的に規定路線として存在していた時代に比べれば
モチベーションの低下はあって当然の話なんだけどねえ。なぜ理解したくないのか?

654 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 00:37:33 ID:nAKZ43Bh
>>653
「本当に理解できない」という選択肢があるんだけど・・・

655 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:39:26 ID:apk8v8VX
>>653
結婚絶対しないのと言うのと、
結婚をいずれするつもりと言うのを、
結婚したいと捉えたくてしょうがないみたいだしね。
現実として恋愛しても結婚はしたがらない男が増えている。
と言う現実がなぜかすごく納得したくないようだね。

656 :七色いんこ:05/02/25 00:39:27 ID:yiD3WKym
>654
(; ゚Д゚) !?

657 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:46:06 ID:V+JRWcp8
>>646
20年後には10%、40年後には20%、60年後には40%...

658 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 02:04:48 ID:CV2+QW00
>>648
>あわれな女はヒステリーを起こしてるのかな?w
違うだろ親元にいるから楽なんだろうたぶん


659 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 02:29:24 ID:iYnaA5Kc
「子供を産みたがらない女」と「結婚したがらない男」っていうのが、同類だろなっ。

要するに、
一、面倒なことが嫌い
二、責任を取らなければ成らないことが嫌い
三、愛情を与えることが嫌い

すなわち、
一、成長していない
二、大人になりきってない
三、自分が親からそれ相応の愛情を受けた気がしていない。

こういう人間がみの日本国に増えてきたのが原因だろう。
これは、けっして彼らのみを責めるべきではなく、その遠因は、彼らの親達の子育てにある。
可哀相だけど、こういう人間は一生独りで過ごしてゆくべきだろう。

他人と一緒になって協力しながら一家を成すことが出来ない人々なのだから・・。

660 : ◆BananaB4ho :05/02/25 02:38:33 ID:zCf3TtHy
>>659
>「子供を産みたがらない女」と「結婚したがらない男」っていうのが、同類だろなっ。
結婚が自分ひとりで出来るものなら、そうだろうな。責任放棄といえる。

だが、現実としては、結婚ってのは、自分ひとりじゃできないことだろう? 相手が
必要なんだから。で、その結婚相手として、女の質が低下したとしたら?

そういう考えはじゃりは無いのかい?
例えばだ、今すぐにあんたの息子と娘みたいな奴が互いに結婚した場合、
生活が可能だといえるのか? おそらく、無理だろうね。結局、質の低下に対し、
昔は片方がそれをカバーしてくれたけど、今はカバーできるほどのもんでもないと
いうことだよ。出来なくなった理由は景気だの社会的背景や、質の低下が進んで
しきれなくなった等色々歩けど、個人でどうこうできる範疇を超えている気がするね。

結局、じゃりの意見って、女側の一方的な男への責任転嫁にしか見えないな。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 02:41:26 ID:OefQ6WL7
まあじゃりごときが他人様の成長うんぬんぬかすのは100年早い訳だが。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 02:45:04 ID:oHv/kqky
「結婚したがらない男」については間違いだらけ。
というか意図的に曲解してんのかね。

>一、面倒なことが嫌い
相手の女が配偶者として本来の義務を果たせば別に面倒でもないが?
>二、責任を取らなければ成らないことが嫌い
これも、女が男に責任を押し付けないで共に分かち合えば問題ないはずだが?
>三、愛情を与えることが嫌い
意味不明。これまで挙げられている非婚理由とリンクしていない。

結局、結婚=男が一方的に責任や義務を追加で負うもの
という腐った考えが前提にあるからこんな妄言吐いちゃうんだろうね。
論ずるにも値しないよ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 02:46:45 ID:2HMjXGMi
>>488
> このスレの方針でいくと
> 女性が子供を産まなくなったのは、晩婚化や非婚化に因る所が大きく
> 結婚したがらない男性の増加との因果関係は否めない

要因の一つであることは否めない、の間違いだろ

子供を欲する男は産まない女を選ばないし、
健康な子を望むのほど、年老いた卵は回避したほうが良い

664 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 02:48:06 ID:lpEYBQVK
このスレの四大馬鹿である、すふ、じゃり、FA、kentaが
主観や思い込みでしか物事を語れないのは周知の事実だろう。

665 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:00:44 ID:iYnaA5Kc
>>664
馬鹿に馬鹿って言われちゃったよっ^^

666 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:05:37 ID:iYnaA5Kc
>>660
内の子供達は、オクテだから、まだどの子も決まった相手と交際をしていないよ。
たぶん、交際する時は、きっと結婚する時だと思うよっ。

今のところ、まだどの子も基本的に社会で生計をたてて独立するほどには成長はしていないねっ。
長男も25歳くらいになれば、きっとしっかりしてくると思うよっ。^^

少なくとも、30過ぎまでうろうろしてはいないとは思うな。

667 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:10:25 ID:iYnaA5Kc
>>663
>子供を欲する男は産まない女を選ばないし、

だろうねっ。
女達は、マスゴミの垂れ流す「フェミ的傾向の強い恋愛至上主義的ドラマ」によって洗脳されて、
結婚とは「恋愛の終点」であって、けっして「子供を産む為の儀式」という観点を無くしてしまってる。

全ての「少子化への道」はここからきているんだろうと思うねっ。

668 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:12:11 ID:iYnaA5Kc
>>667
訂正
× 「子供を産む為の儀式」
○ 「子供を産む為の出発点」


669 : ◆BananaB4ho :05/02/25 03:15:09 ID:zCf3TtHy
>>666
じゃあ、俺がじゃりの娘を引き取ってやろうかワラ

てーか、ここで言ってる人たちも、じゃりの子供よりちょい上ぐらいが多く、
30代未婚は少ないんじゃないかと思うんだが… 

670 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:15:13 ID:iYnaA5Kc
それから、母親になった女は、女でなくなっちゃうんだよねっ。
ところが、女達は、「恋愛」がなんたら好きだものだから、
女でなくなってしまう為に、母親になることを、無意識に拒否しちゃってる。

それもこれも「恋愛至上主義」が生んだ「害悪」だな。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 03:16:41 ID:VtlfZK6Z
>>670
それは人それぞれ・・・

672 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:17:32 ID:iYnaA5Kc
>>669
ありがとうよっ^^

娘に独り候補者が居るって伝えとくよっ^^

673 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:18:30 ID:iYnaA5Kc
>>671
あはっ^^
あんたは、女?

674 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 03:19:17 ID:VtlfZK6Z
>>673

ええ

675 : ◆BananaB4ho :05/02/25 03:19:27 ID:zCf3TtHy
>>672
あら、『チキータなんかにうちの大事な娘をやれるかよっ』とか
書かれると思ったのに。

まあ、じゃりが考えているほど30代未婚はここにはいないと思われ…

676 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:23:01 ID:iYnaA5Kc
>>675
まあねっ^^
選んでいただける内が華だしねっ^^
謙虚に、感謝しますよ^^

確かに、このスレには、案外と20代が゜多いかもしれないねっ。
だって、言ってることが、現実的でにないもんねっ

677 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:24:25 ID:iYnaA5Kc
>>674さんに忠告・・。

結婚相手は、恋愛感覚で、選んではダメよっ。
「恋は盲目」だからねっ^^

678 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:27:19 ID:iYnaA5Kc
そして、恋は、相手を「美化」するところから始まるしねっ。

結婚は、生活だから、美化した相手には、すぐに幻滅を覚えてしまう。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 03:29:45 ID:VtlfZK6Z
>>677
結婚10年目です・・子供いません。
子供いるといないで鬼女も違いますよね。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 03:31:49 ID:9gW/Srv5

【調査】「結婚しなくても幸せ」 未婚女性の73%…相手条件、男は「外見」、女は「収入」が目立つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109264328/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci

681 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:31:54 ID:iYnaA5Kc
ついでに言うと、
成長していない男は、結婚して出産して母親になった妻を、女でなくなったと言って、愛せなくなって、他の女の元へ走る男がいる。
そういう男と、間違って結婚してしまわない為にも、女は冷静に「男」を、見極めなければいけないよっ。

682 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:34:13 ID:iYnaA5Kc
>>679
産まないの?
それとも産めないの?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 03:34:23 ID:OefQ6WL7
>>670
まあ、大間違いだ。
全く現実についていけなかった人だと思われ。
「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ」w

これお前のことだよじゃりw

684 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 03:35:49 ID:VtlfZK6Z
>>682
そういう質問はちょっと・・
人それぞれですから(^^)

685 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 03:39:56 ID:iYnaA5Kc
>>684
そうですか?
じゃぁ、気が向いたら話してくださいなっ^^

ではでは、おやすみなさい^^

686 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 07:15:11 ID:5SX1wiBZ
>>484
>>晩婚化を推進しとるのは「女性のみ」であり
男性は子供を産む/早く結婚する に積極的なのに
ままならない為、結婚したがらない <<って言うけど。
俺は積極的じゃないなー お前さんの周りに言ってる男がいるの?
お前の思い込みじゃねーの?


687 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/25 07:33:22 ID:Q7i+oh8m
>>686
ちゃんと最後まで読んでねー。

家庭に入って、家事育児に勤しみ安らぎのある落ち着いた家庭を守りたい

と、望む女性もおるでしょぅ。勿論多くの男性の希望でもある訳。
だけど、男性の稼ぎだけではままならない
とゆー現状が、紛れもなくあることを、すっとばしちゃってエエのん?

だから、子育て終了後
“再就職”の道を選ぶ家庭が多くなってきとるんでわ?

688 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/25 07:48:21 ID:Q7i+oh8m
「女は黙って家庭に入れ。男に守ってもらって文句言わず産みやがれ。
 社会進出なんてお門違い。どうせ役立たずで足引っ張るだけ」

の、主張があるとしたら、
その状態を補完する実力が、男性側に欲しい所だな。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 07:52:37 ID:2u7a9rMX
>>688
それは黙って働いて女の欲望のままに金を貢ぎ続けろと言うことだな。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 08:21:54 ID:a035G/jj

【調査】 結婚相手の条件、女は「収入、職業」が目立つ・・・読売世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109264328/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci


読売新聞紙面より


【結婚で重視する条件】

職業や勤め先 ・・・ 男 42.7%   女 77.4%

収入や資産  ・・・ 男 40.4%   女 77.8%

学歴       ・・・ 男 28.5%   女 43.4%

容姿や外見  ・・・ 男 58.9%   女 48.5%

691 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/25 08:27:38 ID:Q7i+oh8m
>>689
欲望のまま「貢ぐ」ってなんだ?


692 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 08:34:17 ID:3IpVXts+
>>688
何のレスか分からんが、専業を希望する男の場合は当然に十分な収入があるわけで。
専業を希望する男のみの平均年収でも調べたの?

693 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/25 08:41:08 ID:Q7i+oh8m
>>692
専業を希望する男性のレス自体、ここにはトテーモ少ないでな。
そもそも「飼う」「養う」「奴隷」「小遣500円」なんてマッピラ
とする感じ方の人は、専業どころか
「結婚」自体したくないから、尤もな事だけどー(w

実態、板の感触として育児中も妻に働いてもらいたい夫って
ちょー少なくネ?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 08:59:05 ID:3IpVXts+
なんか分からんが、少子化の話?
晩婚だと当然高齢出産になるので生める数が減るからね。
で、晩婚の原因は何かというと、ズバリこれでしょ。→>>265

695 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/25 09:07:03 ID:Q7i+oh8m
晩婚化の原因は、
結婚が社会的に見て規範とならなくなった事を始めとする
個人主義思想の浸透だしょ。
晩婚化は非婚化を促進するとも感じとるけどさ。

結婚は両性を以って成り立つものだから
女性の責任ばかり追及してもはじまらんて・・・・(w
「女のせいで俺は結婚できないんだ」なんて
考えとる人、おらんだしょ。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:19:51 ID:3IpVXts+
>>695
> 「女のせいで俺は結婚できないんだ」なんて
> 考えとる人、おらんだしょ。

ああ、まだ誤解してるね。
「こんな女だらけで結婚する気が失せた」
が正解。
いい?>>265みたいな女が合格とする男も、当然のことながらそんな女は避けるわけで。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:25:47 ID:dATID7oD
>>696

>>「こんな女だらけで結婚する気が失せた」

これと同じ事を>>265の著者が言ってるわけで。

つまり、どっちもどっち。お互い様。



698 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/02/25 09:28:06 ID:Q7i+oh8m
>>696
あぢゃ・・・結婚する気はあったのねー(w
ってことは、いい人めっかったら結婚する気はあったけど
「こんな女ばかりの“せいで”結婚意欲は削がれた」 って事だね。

人間、早めの見切りも大切よ。
人生有意義にガンガテねー。
でわでわ   ((((((((((((((◎” オカセギオカセギ

699 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:28:12 ID:2HMjXGMi
>>687
> だけど、男性の稼ぎだけではままならない
> とゆー現状が、紛れもなくあることを、すっとばしちゃってエエのん?

男が稼いでりゃ万事解決?

700 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:32:34 ID:Ww0xby/G
すふは曲解ばかりし、しかもそれをもとに話を進め、煽るからタチが悪い。
この馬鹿はもっと読解力を身に付けようとは思わんのかねえ。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:32:45 ID:3IpVXts+
>>697
どっちもどっちじゃないよ。w

A)「「こんな男だらけで結婚する気が失せた」 みたいな女だらけで結婚する気が失せた」

これは言えるけど

B)「「こんな女だらけで結婚する気が失せた」 みたいな男だらけで結婚する気が失せた」

これは言えない。なぜなら、B)を正確に書くと

「「「こんな男だらけで結婚する気が失せた」 みたいな女だらけで結婚する気が失せた」 みたいな男だらけで結婚する気が失せた」

だから。いずれにせよ女が発端。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:35:02 ID:xL887TRg
>>615
ちゃんと働け!ってことになるんだよ

703 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:35:33 ID:3IpVXts+
>>698
> 「こんな女ばかりの“せいで”結婚意欲は削がれた」 って事だね。

結婚願望の年次推移が示すのはそういうこと。

他は意味不明。
ちなみに俺は既婚者だよ。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:38:41 ID:dATID7oD
>>701

>>いずれにせよ女が発端。

ソース希望。
にわとりと卵でしかない。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:43:28 ID:3IpVXts+
>>704
逆に言うと、「こんな男」の「こんな」を挙げればいいんだよ。
「こんな女」の「こんな」については説明した(>>265)。

でも挙げると、その「こんな」の設定自体が原因であることが分かると予言しよう。w

706 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:46:43 ID:dATID7oD
>>705

著書を読めば書いてあるだろ。



707 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:49:21 ID:3IpVXts+
>>706
だからその妄想的、勘違い的内容が原因であって、男一般が悪いんじゃないんだな。
男をコケにしながら金を出せと矛盾したこと言ったり。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:50:21 ID:GowjzYIw
701ではないが、
「自らを省みず、高い理想ばかり要求する女に幻滅して、男は結婚したがらなくなった」
ってことじゃないかな?

709 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:54:41 ID:dATID7oD
>>707

>>妄想的、勘違い的内容

これもお互いさま。
このスレでは女の劣化を叫ぶ奴が大勢いる。

著者の言い分が妄想なら、彼らの言い分も妄想、と言えるんでは?



710 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:55:19 ID:dATID7oD
>>709

それも、お互い様、だな。




711 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:56:58 ID:3IpVXts+
>>708
理想の高さだけではないな。妄想・矛盾満載で何でもいいからコケにしたい感じ。
理想と言っても美しい高貴な理想なら分かるけどな。理想の持ち方が矮小過ぎる。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:58:07 ID:GowjzYIw
>>711
男を馬鹿にするのを良しとする風潮があるからね。
「旦那の靴下はばい菌だらけ」とか(ま、事実だが)

713 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:58:43 ID:3IpVXts+
ああ?劣化Aを劣化Aだと言うことが劣化Bだと。
じゃあ劣化Aがないことを証明しなければならない。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:59:47 ID:GowjzYIw
>>710
もしかして>>708あてのレスなの?
お互い様でいいんじゃないの?
ただし、一般のマスメディアでは、男叩きは良しとしても女叩きは良しとしない。
だから、このスレがあるんじゃないのかな?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:02:03 ID:dATID7oD
>>713

君は劣化Bを主張してるだろうが、ここの住人の多くは
劣化Aを叫んでるよ。
だから、お互いさまだと言ってるわけだが。



716 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:02:07 ID:3IpVXts+
>>714
> ただし、一般のマスメディアでは、男叩きは良しとしても女叩きは良しとしない。

昨今の細木ブームまではね。10年以上の間そうだったね。
まあそれが晩婚化の原因と言ってもいいでしょう。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:02:37 ID:GowjzYIw
加えて言うなら、
女の劣化と言う単語に過剰反応するのなら、同時に>>265の著者も叩くべき。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:02:43 ID:CZJoBLN8
えっ?
「負け犬」って未婚女叩きなんじゃないの?
でも未婚女はどんなにたたかれても平気みたいね、未婚男と違って。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:02:45 ID:3IpVXts+
>>715
もうあんた頭ぐちゃぐちゃだから駄目だね。w

720 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:03:01 ID:dATID7oD
>>716

>>晩婚化の原因と言ってもいいでしょう。

そんなデータはどこにもないけど。



721 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:04:29 ID:GowjzYIw
>>716
女が女を叩くからいいんだよ。
男が女を叩くのは、今でもタブーになっている。
このスレでは、男の本音をどんどんぶちまけるべき。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:04:29 ID:dATID7oD
>>717

無論、>>265の著者も妄想入ってると思うよ。
だから、どっちもどっち、と言ってるだけだが。



723 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:05:04 ID:dATID7oD
>>719

乙。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:05:18 ID:3IpVXts+
>>718
感じる心もないからね。からっぽ。

>えっ?

って何だろう。女もメディアに叩かれてるよってこと?
もう間に合わなくなってからようやく叩かれるようになったわけで。
つまり晩婚の理由ではなく晩婚後に叩かれるようになったわけで。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:29:14 ID:GowjzYIw
>>718
>「負け犬」って未婚女叩きなんじゃないの?
女同士の勝ち負け争いだな。叩いているのは女だ。
未婚女は、マスメディアで男を叩けるが、
未婚男は、マスメディアで女を叩けない。その歪みがこのスレで出ているの。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:39:48 ID:k3LxO8Bt
今の適齢期が結婚する気無いのは

男:給料少なくて家族なんて養えないわい。_。
女:結婚して子供産んだら仕事休まなきゃいかんしそれで干されるのも嫌だし

だろ。どっちが悪いってわけでも無いと思うぞ。
あえて悪者を上げるとしたら不景気のせいだろ。


ちなみに、負け犬とか言ってる世代は
もう適齢期過ぎてますから。
そこらへんはちゃんと認識しといてね。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:41:21 ID:MNazl4C5
まぁバカメスがTVに張り付いていてくれるのはありがたい。


728 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 10:57:02 ID:GowjzYIw
>>726
>あえて悪者を上げるとしたら不景気のせいだろ。
バブル後の不景気だからな。
昔は貧しいながらも、節約しながら子育てした訳だが、
贅沢に慣れた現在、男女とも生活水準を落とす結婚を回避している。
女でも正社員なら大丈夫だが、パート派遣アルバイト層は、将来ヤバイだろうな。


729 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:01:00 ID:k3LxO8Bt
>>728
今のところ結婚・出産の大多数が
パート派遣アルバイト層みたいな
下層の人間によって支えられているからね

中堅層が結婚したがらないのが大問題。

こんな状況でまともな子供が育つわけがない。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:09:02 ID:GowjzYIw
>>729
結婚(=セックス)以外の娯楽が充実しているからな。
特に中堅層はそうだろう。
出生率は、発展途上国が高く、先進国は低いのもそこが原因だからな。
もっと不景気が進み、多数の貧困層が生まれれば、出生率が回復するかもね。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:11:30 ID:FKbR/teq
女が子供を生まなくなった、生む数を減らすようになった→女の劣化

これに相対する男の劣化って何?
これが指摘できないとダメだろな。


732 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/25 11:17:25 ID:ChtK75/o
>>729
> 今のところ結婚・出産の大多数が
> パート派遣アルバイト層みたいな
> 下層の人間によって支えられているからね

アメリカだとそうなんですが、日本ではそれが違うんですよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2430.html
リンク先を参照してもらえれば分かりますが、むしろ所得が高いほど子供の居る割合も
高くなるんです。これは、戦後バブル期まで所得格差の少なかった日本社会で、急激に
格差が拡大したのが原因です。

733 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 11:20:00 ID:SlGn7zt4
>>729
中堅層だぁー?^^;

良く言うよ。
功利的な心のない女を「中堅層」と言うんか?
しっかり子供を産もうと思ってる女を、下層と言うんか?

子供を産んでない女に、下層も中層もあるもんか!

女は、子供を産んでそして苦労して育てた時点で、地位があがるんだよっ!

これは、男も同じだから・・。

いくら三高男と言われよーが、妻子を養いもしてない時点で、ランク外半人前男ちゅーの!

734 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:21:26 ID:k3LxO8Bt
>>732
へーそうだったんだ

735 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 11:21:52 ID:SlGn7zt4
あんた達、結婚もしていない時点の男女をそうやって、
「下層・中層・上層」って、区別する・・・。

まったくもって、アホな奴ばっかじゃねぇー・・^^;


736 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:23:11 ID:GowjzYIw
>>731
横レスだが、出生率の低下自体は女の劣化とは考えない。
恋愛至上主義が、浮気容認・中絶・晩婚化(=生物学的劣化)を招き、
「結婚相手としての」女の劣化を招いたと考える。
あと家電の発達。家事そのものが消えてしまった。
 
「贅沢な暮らしをさせてもらえない」のが男の劣化だろうな。
もちろん、選り好みできるのも今だけ。
未婚女性の主流は、パート派遣アルバイト層なので、
将来的には悲劇を招くだろう。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:26:24 ID:k3LxO8Bt
>>732
よくよく考えたら、それって全年齢におけるものだよね?

横軸:所得、縦軸:婚姻率、有扶養者率(併記)
でグラフを作って、今の動向を見ようと思ったら
適齢期世代で限定してグラフ作らないと
有意な情報は読み取れないんじゃないのかな?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:27:19 ID:GowjzYIw
>>732
子育てに金がかかるからな。

>>733
>いくら三高男と言われよーが、妻子を養いもしてない時点で、ランク外半人前男ちゅーの!
一昔前はこの価値観が幅を利かせていたのだが、現在は崩れてきた。
ここにも未婚率上昇の原因があるだろうね。

739 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/25 11:30:02 ID:ChtK75/o
>>737
確かにデータとしては不完全ですね。もっといいのないかなー。

>>738
「皆が高い生活水準を維持したがる」という前提で考えれば理解しやすいと思います。

同じ生活水準を前提に考えるなら、福利厚生の充実している大企業に就職している方が
子供を育てやすいし、もっと単純に、高収入であるほど子育ての経済的負担に耐えやすい
ということになるんですよ。
そんなわけで「貧乏人の子沢山」は現代日本ではマジョリティとして成立しないんです。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:39:49 ID:k3LxO8Bt
>>739
今現在はバブル期以前に結婚・出産した層が
現役子育て世代だから「貧乏人の子沢山」が顕在化してないだけかもしれない。
現在、マジョリティじゃないからと言って
ネグレクト出来る問題ではないよね。

とりあえずは適齢期における傾向を見てから
ネグレクト出来るか出来ないかを判断しないといかん

741 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:52:53 ID:k3LxO8Bt
>>739
実のところ何故こんな疑問を持つのかというと
年齢別の平均年収はこんな感じ
http://wintory33.net/up-images/av-pay01.gif
年齢と年収がリンクしてるのがはっきりわかる。

で、さっき出てきた意識調査だと
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2430.html
一番子供が多いのは500万以上の年収世帯なわけだ。

で、これと最初のを考え合わせると
現在40歳から上が一番子供が多いということになる。
ここらへんの結婚してるのってバブル前だよね。

んで、昨今の終身雇用制の崩壊ってのは
年齢と年収のリンクが無くなるってこと。

アメリカの前例があるように
そうなると貧乏人の子沢山になる可能性があるってことですよ。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:00:18 ID:3IpVXts+
>>726
> ちなみに、負け犬とか言ってる世代は
> もう適齢期過ぎてますから。
> そこらへんはちゃんと認識しといてね。

負け犬叩きの中で最高に酷いな。w
20代前半は確かに収入の問題だと思う。
でも20代後半はコギャル世代なのでなんとも言えない。

743 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/25 12:05:34 ID:ChtK75/o
>>741
> アメリカの前例があるように
> そうなると貧乏人の子沢山になる可能性がある

そういう場合ももちろん考えられますが、可能性は低いと考えています。
まず、機械化の進んでいない第一次産業がメインの国では「子沢山」にもメリットがあります
が、現状の日本では貧乏人の子沢山には何のメリットもなく、単なる「愚行」です。
また、既婚者の堕胎率の高さや性交渉回数の少なさを考えても、子沢山になる要素は何も
ありません。避妊具の売れ行きが減少しているのは業界では有名な話です。

何より、日本では貧困層が層として形成されていません。いったん皆が高い生活水準を
経験してしまった状態で、再び階層が形成されるにはかなりの時間がかかるでしょう。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:13:54 ID:k3LxO8Bt
>>743
子沢山にメリットが無いからこそ
頭の弱い人が子供を沢山つくってしまうのではないか
と考えてるわけですよ。

もちろん、頭の弱い人は
いい職には就けずに低所得層に甘んじる可能性が
充分高いと考えられるわけです。

これに加えて昨今の
未成年者の性交経験率の上昇など
を考え合わせると
貧乏人の子沢山社会は意外とはやく到来するのではないか
と考えてるのですよ。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:16:09 ID:3IpVXts+
収入がないと子供は生み辛いけど、結婚とは関係ない。
一人暮らしが苦もなく成立してる人のところに一人居候が来ても生活は成立する。
その居候が買い物・家事を専任することにより、今まで以上のコストダウンを図れるのと、
スケールメリットによるコストダウンもある。もちろん兼業でもいい。
つまり20代の平均年収でも十分。

生活レベルというが、女の平均年収はもっと低い。
つまり実家住まいの意見だろうか?
若い身分がどんなものなのか、生活維持には何が必要なのか知るために、
自分で1から生活基盤を作ってみることをお勧めする。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:17:08 ID:k3LxO8Bt
簡単に言えば
今の若い人間は言われたことは無難にこなすが
頭は悪い

と思うからこその予測なのですよ。


747 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:20:03 ID:Jx+rNVBf
>>745
居候がいない方が、快適だし、買い物も家事も1人で困らない。
それどころか、自分でやった方が納得がゆくし、より快適。


748 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:32:15 ID:xJInyYvb
>>745
二人括ったらコストダウンだろうが、一人の状態からみればコストアップじゃん。
必死になって居候おしつけるのはやめれ。

749 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/25 12:33:14 ID:ChtK75/o
>>744
若年層については、中絶率の高さの方も考慮に入れるべきでしょう。
早期の性経験や中絶は不妊をもたらす場合もあります。

また、いくら「貧乏人の子沢山」とは言っても、それはある程度同じような子沢山の貧乏人
が集まった上でないと成立しません。若年で経済基盤のない親による育児放棄の事件は
たびたびニュースを賑わしますが、それは彼らが継続的な育児が不可能であることをも
示唆しています。
要するに、貧困層が階層としてまとまらないと「子沢山」にはなりようがないんです。現代
の日本で貧困層がまとまるとしても、相当の時間がかかるでしょう。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:38:38 ID:3IpVXts+
>>748
押し付けじゃなくて、収入と晩婚化の物理的な関連性は薄いということ。可能という意味で。
押し付けられるように感じるのは、別の要素、
例えば、そのコストアップをしても幸せだと思わせるものがないとか。
何もなければ、そりゃ少しのコストアップもしない方がいいに決まってる。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:39:03 ID:CZJoBLN8
>>749
いつも生物屋さんの分析には感心していますが
これはどうでしょうね?
今の日本は未曾有の状況で、中層階級が低層階級に転落していく
状態ではないかと思っています。
賃金の下落傾向が予想以上に進んでいるからです 
「正社員雇用」から「パート・派遣雇用」という形で。
また海外との競争も熾烈を極め、IT業界もインドや中国への
外注が急増しているのではないでしょうか?
アメリカのIT業界も数学系の能力の高いインド人技術者達に
完全に仕事をとられていますよね。


752 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:40:12 ID:k3LxO8Bt
>>749
それがすぐ来るかしばらくかかるかの判断の為に
適齢期限定での横軸:所得、縦軸:婚姻率、有扶養者率(併記)
のグラフが必要なんですよ。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:44:23 ID:CZJoBLN8
それと日本の雇用の3分の1を支える建設業界の
人たちの職なし状況も凄まじいものがありますよ。
最近事件を起こす無職男性のほとんどが「元建築業界」の人たちだし
地方の惨状は目に余るものがあります。
日本の貧困層の急激な増加は案外早く来る、と感じています。
例の、栃木だったか、父親が子供の養育手当て欲しさに親権を奪い
父子家庭同士の同居からの悲惨な殺人事件のような事件は
こから増加しても減ることはないと思います。
彼らが3人の子持ち、というのも
貧乏人&低能力層の人間が何も考えずに子供を産み
産みっぱなしにしている様子が伺えませんか?


754 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:47:31 ID:CZJoBLN8
私が不思議に思うのは中間層の男性じゃなく本当に低学歴
(中卒・高校中退など)の男性とくっつきたがる女性たちのこと
なんですよね。
ここで言うDQN女達のことですが・・・・・。
私の周囲にそんな人が1人もいないので、彼女達の発想は
私にとっては異国の異宗教の人たちより不可解ですね。(w

755 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/25 12:48:40 ID:ChtK75/o
>>751
> 今の日本は未曾有の状況で、中層階級が低層階級に転落していく
> 状態ではないかと思っています。

これには全く同意なんですが、問題は低所得層が地理的にまとまるかどうかなんですよ。
「貧乏人の子沢山」が成立する場合というのは、低所得層がまとまって居住する地域が
あり、互いにある程度の支援が可能であるような場合です(アメリカはこの条件を満たして
います)。
日本で新たに発生しつつある低所得層は、もともと中流階層で生まれた人がほとんどで、
山田昌弘氏が指摘するように「リスク的にふりかかる形で」転落する人達です。従って彼ら
は連体意識など全くないし、互いに孤立した状態です。これでは子沢山など不可能、と
考えるのが自然でしょう。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:51:23 ID:3IpVXts+
確かに20代前半の平均出生児数は上がってるよ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1130060.html

でも20代前半の婚姻自体が少ないから、総数(出生率)は少ない。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15331020.html

757 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:55:02 ID:xJInyYvb
>>754
概ね、低学歴の女が低学歴の男とくっつくわけだから、不思議ではない罠。
彼ら、彼女らは主に性欲で繋がってると思われるので、
結婚までいっちゃったら、若いうちに子だくさんのケースが多くなる罠。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:55:07 ID:rkDeSFKe
>>733
ジャリにマジレスカコ悪い…だが一つだけ言わせてもらおう。

あなたの最大の欠点は自分の価値観こそを「唯一絶対」と信じて疑わない所。
オレはあなたみたいな連中のおぞましさ、恐ろしさをイヤという程見てきた。
アメリカで何人もいた吐き気のするレイシズムを振りかざすバカ共にそっくりだよ。

自分の意見を持つのは悪いことではない、たとえそれが外部からの植え付けで
あろうと何にシンパシーを感じようとそれは自由。
しかし、あなたには「対話」という概念がない。なぜ、これだけの人間が
あなたを叩くのか、たいがいの奴がアボーン設定にしてるのか、
一度でも考えたことがあるか?
きっとこう言うんだろうな。「あんた達がダメ人間だから」と。
けどな…本当にダメなのは、あなたなんだよ。きっとどの板にいこうと
どのスレにいこうと同じだよ、みんなの反応(いいか?ここはオマイの
日記帳じゃねーんだ、チラシの裏に〜)は一緒。

自分こそが「絶対の正義」とし、あまつさえ「自分こそが正義。自分に同調しないものは無価値」
とパニッシュするあんたは、10人いれば10通りの考えが認められる
この国では、あんた以外の9人全員の敵になっちまうんだよ。

たしかに過去のいきさつからあんたらが日本を恨んでるのは分かるよ。
けどな、それが良いか悪いかは別にしても、「個」を重んじるアメリカの
影響を強く受けた現代日本において、あんたの考えは今の日本人には到底
受け入れられないんだよ。言ってることが受け入れられないんじゃない。
「自分こそが唯一絶対の正義」とするそのスタンスが受け入れられないってこと。

郷にいっては郷に従え、って言うだろ?一度さ…何で自分がここまでウザがられるのか、
真摯に受け止めてみたほうがいいと思うよ。もうムリなんだろうけど名無しからの忠告。

759 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/25 12:58:22 ID:ChtK75/o
×連体 → ○連帯 ですた。

>>753
「何も考えずに子供を産みっぱなしにする人間」は確かに存在するでしょうし、今後増加して
いく可能性も高いでしょう。しかし、それは低所得層全体から見ればごく一部に留まるので
はないか、ってことなんですよ。
言い換えれば、日本全体の出生率を押し上げるほどに多くはならない、ということです。
さきにも述べましたが、「産みっぱなし」が社会層として定着するのは無理で、そんなことが
起こるようなら既に社会は崩壊しているってことです。

>>752
「低所得層の婚姻率・出生率の推移」のデータを探してるんですが、なかなか見つかりま
せん。日本は階層格差を隠蔽したがる傾向があるからなぁ。。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 13:04:45 ID:Ww0xby/G
独善なじゃりが自慢するくらいだから、子供らも同様の独善極まりないクズに
育ってることだろう。クズを大量生産したじゃりは世の害虫だなw

761 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 13:09:43 ID:AuJbTu9f
>>760
じゃりにとっては子供は単なる働き蟻。
だから、じゃりにとっての子供の価値は「自分にどれだけ利益を与えてくれる存在なのか」だよ。
子供がじゃりと同じような性格ならとっくにじゃりと縁切ってると思われ。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:00:31 ID:U1S98/eF
ワロス

763 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:08:27 ID:SRuDfrMP
「金も稼いで子供を5人育ててる私が上層」って言えないじゃりの悲しさ。
貧乏コンプレックスなんだね。

貧乏でも5人も子育てしてる私の方がえらいんだ!えらいんだぁぁぁぁぁ!

764 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 14:42:35 ID:SlGn7zt4
>>758
>しかし、あなたには「対話」という概念がない。なぜ、これだけの人間が
>あなたを叩くのか、たいがいの奴がアボーン設定にしてるのか、
>一度でも考えたことがあるか?

うん^^
ここでのこの状況をとっても楽しんでるよ^^
ここには、「世間の口に出せない悪意の塊」が、うごめいてるからとっても刺激的で、好奇心が湧くんだよねっ。

少なくとも、私の周囲には、ここまで邪悪な人間達には、お目にかからないからねっ^^

765 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 14:44:54 ID:SlGn7zt4
まっ、こーいう「邪悪な人間達」が、このスレに寄り集まって、
「結婚できない人間達」が、形成されてるんだということは、ここ2.3年このスレに常駐していて、よく理解できたのは、収穫だったといえるな^^

766 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 14:47:21 ID:SlGn7zt4
しかも、ここの連中は、
訳のわからん「糞プライド」を持ってるもんだから、
「己が結婚できない」のを「結婚したがらない男」だとかこいて、
「女が悪い。女がおかしいから」俺は結婚しないんだと抜かしてる。

一生、そーやって、ほざいてろ!!

767 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:50:52 ID:Ww0xby/G
>>766
あはははは。典型的な捨て台詞吐いて逃亡してやんのw
婆さんのくせにガキじみた性格してるなw

768 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:52:00 ID:1z3ME2uw
我が子を殺したり出来る時点で、人間として終わってる。

そう思いませんか?子殺しジャリさん。

769 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 14:52:45 ID:SlGn7zt4
>>767
逃亡なんかしてないよん^^

いつでもお相手してやるよ^^
ボクちぁーーーん??^^

770 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:53:40 ID:Ww0xby/G
思い込みの垂れ流ししかできない婆さんが無理すんなwww

771 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 14:54:00 ID:SlGn7zt4
>>768
毎回毎回、
我が息子を「空中散布している」てめえにいわれたかぁーないぜ^^

772 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 14:56:31 ID:SlGn7zt4
あっ、>>768は、もしかして女かな??

種が蒔かれることのない「ひからびた畑」をもてあましてる高齢毒女かな??

私をやっかんで敵対している女に「こういう女がいるからなっ^^

773 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:02:04 ID:DuWUNFG6
そういや台湾って日本よりもキャリアウーマンが多くて
独身女が多いらしいな。
結婚したい女は台湾か農家の嫁になると良い。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:05:55 ID:CZJoBLN8
>>759
それもいいけど10代の結婚率、出生を調べた方がいいんじゃないかな?
DQNは17,8で第一子を産むことが多いから。
ここ20年の移り変わりを見たらある程度のデータが得られるかも。


では仕事中なのでこれで失礼。


775 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:07:13 ID:CZJoBLN8
>>773
台湾や香港の男性と結婚する日本女性は増えてますよ。
農家じゃなくて大卒男性と、だけどね。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:40:50 ID:1z3ME2uw
>>711
生理あがった糞婆の分際で何を言うか!この子殺し婆!

777 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:41:42 ID:1z3ME2uw
しまった
俺としたことが・・・

>>771
生理あがった糞婆の分際で何を言うか!この子殺し婆!

778 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:45:35 ID:tGYXkWpe
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200502/2005021000028.htm

779 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 15:53:58 ID:SlGn7zt4
>>777
生理が、上がると都合がいいこといっぱい!!^^

第一、旦那が、喜んでるよっ。
心おきなく中出しできるしねっ^^

不思議と生理が上がっても、肌年齢は30代のまんまだしねっ^^
でも・・・、流石に、最近のれなくなったなぁー・・・^^;
スリルのないジェットコースターに、乗ってるって感じかな?^^


780 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/25 15:57:53 ID:SlGn7zt4
>>775のID:CZJoBLN8さんは、高齢毒女かな?

結婚したくてもできない女が、このスレを覗いてるんだねぇー・・^^
こーーんなスレ覗いてもロクでもない男しか居ないのにねっ。
こんな男どもの戯言聞いていたって、なんの得にもなんないよっ。

あんたが、結婚できないのは、あんた自身の問題なんだから・・。
ここのスレの男達とあんたは、同じ穴のムジナさっ^^

781 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:58:31 ID:Ww0xby/G
レスも人格も、煽りすらも低レベルだなあw
一日中パソコンにかじりつき必死になってレスしたものが
じゃりの妄想でしかないんだものw

782 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:59:37 ID:JrABUQxA
臨床。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 16:42:33 ID:82f9MN5b
> 生理が、上がると都合がいいこといっぱい!!^^
>
> 第一、旦那が、喜んでるよっ。
> 心おきなく中出しできるしねっ^^

さすがにネタ臭が出過ぎだろw
もうちょっと控えめに煽った方がいいと思うぞ。

ところで、このスレはPart120くらいから参加してるんですが、
じゃりが子殺しって呼ばれてる理由は堕胎経験があるからってことなんですか?

784 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 17:19:33 ID:puJ7tRfB
>783
詳しくはしらないけどみんなそういってるからそうなんじゃないの?


785 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 17:28:04 ID:59H6VQMM
人でもないものを殺して何が悪いんだろう

786 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 17:31:09 ID:v+yA+vQl
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


787 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 17:39:54 ID:zyV+OdKP
>>641

25〜49の未婚女性の4割が親から経済的援助を受け、7割が身の回りの世話を
してもらっているのは既出だが、

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html

これに加えて、まだ未確認だが
収入の四割を小遣い(交際費や教養・娯楽費)にしている ※食費・服・化粧品代別
という話もある。

また、リンク先が切れているが、親と同居の未婚女性は生活が苦しくなっているそうだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098850448/l50

このような事実からして、現代未婚女性が結婚せずに、高齢になるまで
男並に働く意欲、覚悟があるようには思えんのだが。
さらに今後は、年金や、最悪生活保護にも頼れない世の中が来そうだし。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 18:51:11 ID:rkDeSFKe
良い女いない、とか
自分の自由になるお金が、とか言ってる間はまだ
ひっくり返る可能性もあるわな。宝くじがあたる、とかさ。

けど、性癖的に一人が好きって奴だけはどうにもこうにもひっくり返んねぇわな。


789 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:00:07 ID:SeHypY6k
前スレ
334 名前:じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 投稿日:05/02/20 01:26:26 ID:iuajFeHg
>>327
今頃っていうのは「このごろ」ではなくて「いまごろ」ってことよ。
文章としては主語は現代の30代後半から40代前半の未婚者達のことを指していってるのよ・
もっと若い内ではなくてこんな適齢期遅れになってからっていう意味で使用したのですよ。

ちなみに私は、5人の子持ちの52歳の母親ですよ^^


このスレ
779 名前:じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 投稿日:05/02/25 15:53:58 ID:SlGn7zt4
>>777
生理が、上がると都合がいいこといっぱい!!^^

第一、旦那が、喜んでるよっ。
心おきなく中出しできるしねっ^^

不思議と生理が上がっても、肌年齢は30代のまんまだしねっ^^
でも・・・、流石に、最近のれなくなったなぁー・・・^^;
スリルのないジェットコースターに、乗ってるって感じかな?^^



普通に嘔吐しました。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:00:46 ID:InPvUKbx
>>788
女が悪い厨は完全に「結婚したい男」だから。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:05:38 ID:HeEj49GX
異性に目を合わせてさえもらえないようなモテない30女は、
能書きこきながら一生懸命見合いしてな!

792 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:08:53 ID:jwBZQ5fg
>>790
貴女の知らない世界


793 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:29:15 ID:aSPfAZhT
能書きは垂れるものでシュ

794 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:29:54 ID:gWxibbiZ
>>783
下記参照

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082803391/ 633

633 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/27 14:23 ID:T+RD7RCo
>>621
なんかさぁー・・、
あんたを筆頭に、このスレの男達の痛い処を、おもいっきり突いてしまったみたいだねぇー・・。
昨日旦那に言われちゃったよぉー。
そのスレは、あんたのようにリアルでも強い人が居る処じゃないんだから、手加減してやれよぉー」
「弱い男達なんだからなっ」って・・。

そりゃぁわかってるさぁー・・。
でもさっ、今まで、おかあちゃまに、おもいっきり甘やかされ、いじめっ子からも隔離されてきた弱虫の男達に、この私のような女が、活をいれてやんなくてどーすんのさっ。
って、私は思うのだよっ。

それから、私が堕胎した子供の父親は、女の態度から別れを察知して、最後の実力行使にでたのさっ。
あいにくと、私は自分の卵子の行く末に責任持ってるから、そんなヨワッピーの男の精子は、受け付けられなかったの!!
わかった?
かくのごとく、弱い遺伝子は、後世にその種を残すことはできないのさっ!!ヘヘン!


795 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:34:05 ID:gWxibbiZ
>>794のURL訂正

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082803391/633

796 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:36:35 ID:gWxibbiZ
>>795
また違いました
ようは http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html にあります

797 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:37:18 ID:wgi8KBIF
まさしく子殺しだな。
しかし、じゃりはDQN通り越してキチガイの域にまで達してると思った。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:54:39 ID:59H6VQMM
全然普通だと思うんだが。
そんな物体生んだら自分が大変だしな。
そもそもまだ「人」じゃないっつの。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:10:55 ID:SeHypY6k
>>798
誰も人殺しとは言ってない
子殺しと言っている

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 20:13:28 ID:nAKZ43Bh
800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:30:07 ID:InPvUKbx
>>791
うむ。

30歳過ぎた女は性的な魅力はあきらめた方がいい。
人間的な魅力で勝負しなくちゃ。

ちょうど、男のハゲデブが「いい人ね」って言われるのと同じような感じで。




802 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:52:08 ID:59H6VQMM
じゃあ子は人じゃないのか。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:55:17 ID:SeHypY6k
お前、馬鹿だろw

804 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:11:41 ID:H4h4w5Ac
59H6VQMMも中絶経験者なんでしょ。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:22:17 ID:SeHypY6k
なんつったって
中絶を全然普通だなんて
のたまいやがるくらいだもんな

806 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:23:11 ID:Wtok1eOF
別に中絶したっていいじゃん。
育てる気のない子供など、産まないほうが自分の為でしょーが。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:42:51 ID:SeHypY6k



 育 て る 気 の な い 子 供 を は ら む な タ コ

808 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 21:47:25 ID:nAKZ43Bh
「産まない方が子供のため」などと虚言を弄する人間に比べたらはるかに
正直だな。それで人間としての評価があがることはないが(笑)

809 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:51:21 ID:Wtok1eOF
>>807
そんなコトを事後に言われても意味はないよね。
結局、その人の人生なわけだし。
いったい何様のつもりで、他人の人生に説教くれてるの?

じゃあ産むから、アンタが責任もって育ててよね、
って言われたら育てられるの?
その辺には踏み込まず、一方的に堕胎事実だけを責められてもね。

ただ堕胎した女を貶めて、暗い自己満足に浸りたいだけなんでしょ?

810 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:54:12 ID:Wtok1eOF
>>808
そもそも子供なんて、自分のために創るものでしょ。
人間としての評価もクソもないよね。

いらないものは捨てる。

どこが悪いわけ?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:54:34 ID:SeHypY6k
>>809
>いったい何様のつもりで、他人の人生に説教くれてるの?

その言葉、そっくりそのまま子殺しジャリに伝えてくれw

812 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 21:55:58 ID:SeHypY6k
もう一つ言っておく

 産 み た く な い な ら S E X す ん な

813 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:02:58 ID:iZemf7ES
>>809 >>810
藻前ら、今まで生きてこれて幸運だったなw
あんたらの親も藻前ら堕ろすか迷ってたかもよ?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:03:00 ID:Wtok1eOF
>>812
>その言葉、そっくりそのまま子殺しジャリに伝えてくれw
自分で伝えたら?

>>812
>産 み た く な い な ら S E X す ん な
ちょっと待ってよ。
セックスは子供を創るためだけに在るって言うんじゃないだろうね?

いまさら勘弁してよ。w

815 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:18:19 ID:k3LxO8Bt
>>809
いやいや、まず望まない妊娠をする
行為自体しなきゃいいでしょ

君の言ってる事は逆切れですよ?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:20:26 ID:k3LxO8Bt
>>814
セックスは子供作る為のもんだろ。

他人の温もりを感じたい?
愛を確かめたい?

いい加減感情の制御くらいは出来るようになりましょうね。

817 :七色いんこ:05/02/25 22:21:46 ID:yiD3WKym
> じゃあ産むから、アンタが責任もって育ててよね、
> って言われたら育てられるの?
> その辺には踏み込まず、一方的に堕胎事実だけを責められてもね。

> >産 み た く な い な ら S E X す ん な
> ちょっと待ってよ。
> セックスは子供を創るためだけに在るって言うんじゃないだろうね?

反抗期の中学生みたいだなぁ(´ー`)

818 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:29:47 ID:SeHypY6k
>>814
>セックスは子供を創るためだけに在るって言うんじゃないだろうね?

セックスは子供をつくるためだけに在るわけじゃない=子殺しは全然普通

になるのか?違うと思うが?

819 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:29:55 ID:y2Qxod7s
おーい話がずれてるぞ

820 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:30:22 ID:rkDeSFKe
ギャンブルに負けた代償は払わないくせに、
買ったときは配当を要求するキチガイ堕胎女のいるスレはここですか?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:31:50 ID:SeHypY6k
ていうかさ〜
ジャリ擁護系名無しって
なんでこういっつもアフォばかりなんだ?

822 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 22:35:23 ID:nAKZ43Bh
>>821
しらふで基地外を擁護できるか!って気分なんじゃない?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:38:15 ID:SeHypY6k
>>822
俺は単に
子殺しジャリが名無しになりすましてるだけだと
ふんでるんだが、どうだろう

824 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 22:38:54 ID:nAKZ43Bh
>>823
やつにそこまでの知性はあるまい。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:39:27 ID:y2Qxod7s
おーい話がずれてるぞ
ここは中絶の話をするスレじゃないぞ

826 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:44:23 ID:SeHypY6k
さ、Wtok1eOFは、戻ってこれるかな?w

827 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:44:43 ID:2u7a9rMX
結婚したいと思える女性が少なくなった。
事実はそこだけだ。

維持費の高いだけの糞女なんていりませんよ。
やたらに金・金・安定・高収入・美形・家事・育児は夫がやれ、
言いたい放題いいやがって。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:45:05 ID:59H6VQMM
産みたくないなら作るなってのは一般論だろ。
じゃりみたいに事後的に相手の本性が分かったら普通に堕ろすだろう。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:46:10 ID:SeHypY6k
>>828
>事後的に相手の本性が分かったら

と、いいますと?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:48:12 ID:59H6VQMM
あれ?違ったんだっけ?
俺の勘違いか。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:51:01 ID:rkDeSFKe
事後的に相手の本性が分かったらって…
本性も見抜けずに身体まで許してる時点でもうね、と

832 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:53:37 ID:59H6VQMM
そんなもん誰だって経験あるだろw

833 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:54:39 ID:SeHypY6k
まったくだよ

そんな、生チンポ大好き!中出し大好き!子殺しジャリ(52歳) の分際でほんと

「いったい何様のつもりで、他人の人生に説教くれてるの?」

だよな〜〜〜〜〜〜!w

834 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:55:12 ID:y2Qxod7s
子供といえば最近、女性の無理なダイエットのせいでたくさんの体重の軽い赤ちゃんが生まれているそうだ
自分の格好ばかり気にして情けない奴らだ
こんな時代に生まれてくる子供たち不憫だ
だから男どもは結婚なんかせず真面目に生きよ


835 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:56:30 ID:SeHypY6k
>>832
そら、お前んとこのDQN部落でなら、誰だって経験してるかもしれんが
それを俺達にあてはめてもらっちゃあ困りますぅ

836 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 22:57:54 ID:nAKZ43Bh
>>832
そうそう、そんなもんは誰にでもある話(事前に本性を見抜けない)。
しかしそこで責任を取るのは親であって胎児の命でどうこうする話
ではないわな。

837 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 22:59:56 ID:nAKZ43Bh
ちなみに事前に本性を見抜けない場合、男なら自己責任といわれます。

・そんな女を選んだ自分の責任でしょ?
・そんな女とつりあうようなレベルだったってことでしょ  etc

もちろん女性様の場合は真っ先に保護救済すべきとなるのは言うまでもないことですが。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:03:43 ID:SeHypY6k
>>837
お!
ナイスリード!

そしてまた、結婚したがらない男が増えている話へ・・・

839 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:04:49 ID:oHv/kqky
>>837
デムパサイト「大手小町」御用達の典型的ダブスタですな♪

840 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:06:22 ID:y2Qxod7s
>>837
>ちなみに事前に本性を見抜けない場合、男なら自己責任といわれます。
女がねこをかぶっていることもしばしばあるのでは

841 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:09:03 ID:SeHypY6k
要は
レイプされたわけでもないのに
子殺しを正当化すんじゃねえよって話だよ

842 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 23:09:36 ID:nAKZ43Bh
>>839
別に小町に限った話じゃないんだけどね(^^;

>>840
それでも男なら自己責任。女性様は(男性には)冷たく厳しいのです。

843 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/25 23:09:59 ID:nAKZ43Bh
>>841
なんで蒸し返す!?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:11:29 ID:SeHypY6k
>>843
いや、>>840と続けるもんで、つい・・・スマソ

845 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:12:41 ID:y2Qxod7s
>>842
男は狼になるしかないようだ

846 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 23:24:38 ID:y2Qxod7s
845の補足
狼みたいなずる賢さを持とうということなのであしからず

847 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/02/26 00:15:49 ID:uUynE3iE
なんか・・・。
中絶以前に「セックスする相手にも事欠くような連中」にとっては、チエちゃんの体験談は、少しキツ過ぎたかな?^^;

ごめんよぉー・・。

すまないねぇー・・。

848 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/26 00:34:39 ID:+rw/VKo/
>>774
アドバイスどうもです。確かにその方が確実ですね。

http://homepage3.nifty.com/m-suga/slide/r-syussyou2.jpg
出産数全体からみると、10代の出産は1%程度にとどまっており、このグラフからみる限り
(母数が少なすぎて変化が正確には分かりませんが)1970年頃から目立った変化はない
ようです。

849 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/26 00:36:54 ID:+rw/VKo/
>>774
アドバイスどうもです。確かにその方が確実ですね。

http://homepage3.nifty.com/m-suga/slide/r-syussyou2.jpg
このグラフを見る限り、出産数全体からみた10代の出産割合は1%程度に留まっており、
1970年頃から大きな変化はないようです。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:41:30 ID:kykDlUrn
>>847
騙り乙
騙り乙

851 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/26 00:55:41 ID:+rw/VKo/
うわ、2重投稿になってる。。

>>787
山田昌弘教授の指摘したパラサイト現象ですね。
背景には世代間格差という問題が横たわっていることも、同氏の指摘する通りです。

しかしそのことを差し引いても、現代女性の自立心の欠如は否定できないところでしょう。
親娘間の強固な相互依存が何に起因するのかは分かりませんが、このことが結果的に
晩婚化の一因となっていることだけは確かだと思います。

このスレでもよく「最近の女性は権利ばかり主張して義務を疎かにしている」などと言われ
ますが、疎かにされているのは義務ではなく自立心ではないかと思います。自立を前提
にしなくては、健全な人権システムは育まれません。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:56:18 ID:1H80hLK1
じゃりん子チエはしかし下品だな。
同性も眉をひそめているんじゃないか?
DV夫には外面のいいのが多いときくが
じゃりもそのクチか。下品な攻撃パワーはどこかで
発散しないとやっていけないタイプなのか。
成熟を拒否しているイカレタおばさんだな。

853 : ◆BananaB4ho :05/02/26 00:57:00 ID:IlKo52pg
>>852
そんなじゃりでも、Fよりはマシなんじゃないか、と思えてきてるんだが…
錯覚か?

854 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:58:24 ID:Zt1I5VhB
http://hp7.0zero.jp/129/k4mc/

855 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 01:01:25 ID:sxlHpQUy
砂利のレスはガキっぽい精神性が丸出しだな。
必死に虚勢を張って自我を保とうとしているだけか。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 01:05:58 ID:d1PiLcVb

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\.        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|   ここはババァのスレじゃねえんだ   |        |     ちっとは空気よめや!!
.\_______  _______/         \________  _____/
    / : : : : : : : : : :∨ : : : : : : : : : ヽ              / : : : : : : : : : : : : : |/: : : : : : : : ヽ
    |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l、.      /    __  l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|、.
.   | : : : : : : :l ─ ・・・ ─ ・・・ ─ l: : : : i.   -/― ヽ | / .|: : : :l ─ ・・・ ─ ・・・ ─ l: : : : : : : i
   |: : : : : : : l´           l: : : : !.   /  |    |/  ! : : : l            l: : : : : : : }
  {: : : : : : : :l ヽ、_ノ | | '⌒'  l: : : : }   '  (フヽ  ○.  { : : : l  '⌒ | | ヽ、_ノ .l: : : : : : : :}
  {: : : : : : : :l            l: : : : }           {: : : : l                l: : : : : : : :}
  {: : : : : : : :l  工工   工工 l: : : : }              {: : : : l 工工   工工   l: : : : : : : :}
  {: : : : : : : :l      〃 ヽ     l: : : }、ヽゝー :ーゝヽ、     !: : : :l     〃 ヽ      l: : : : : : : :}
   {: : : : : : : l   , ─--─-- 、 .l: : : ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ !: : : l  , ─--─-- 、  l: : : : : : : :}
   {: : : : : : :l   {  ,--─--、 } l: iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi/l: : :l  {  ,--─--、 }  l: : : : : : :}
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    \ \           /l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ:l            / /





857 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 01:46:14 ID:olSz/8uu
>>851
女が自立する事や義務を守る事を求めるのってどうなの?
どう考えても無理だと思えてくるんだけど・・

昔の
女性は自立して義務を守れたの?

858 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 02:18:29 ID:uUynE3iE
>>857
なんか意味がよくわかってないみたいだから、サルでもわかるように親切に教えてあげるねっ。

このスレに書き込みしている大部分のお頭の弱い連中は、自立って言うと、学校卒業して、
就職して働き出すことが自立と思ってるみたいだねっ。
要するに、なんらかの収入手段を維持できることが自立だと・・・。

こーいうふうに、バカなこと思ってるから、「専業主婦は依存女だ」とかなんとかバカなことをほざくんだよねっ。

女にとって自立とは、子を産んでその子供を育てること。
男にとって自立とは、女に自分の子を産ませその妻子の生活を守り育てること。

まっ、こんな「結婚したがらない(できない)男」スレで、
声高に自立を叫ぶなんざぁー、笑止もんだけどねっ^^

859 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:21:11 ID:olSz/8uu
>>858
それは妻としての義務と夫としての義務だろ。

860 : ◆BananaB4ho :05/02/26 02:26:43 ID:IlKo52pg
>>858
だからさっさとじゃりの娘を紹介しろって言ってんじゃんワラ

861 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:29:35 ID:eJrxRV5M
少なくともDQNの拡大再生産は人間として
自制して欲しいものだ。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:32:53 ID:olSz/8uu
>>860
砂利の長女は無給無休で働かせられてるので結婚できません。

863 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 02:42:41 ID:uUynE3iE
>>860
内の娘は、ただ今けなげに夢中で、働いてるよ^^
店が軌道に乗って、借金が滞りなく返済出来るようになるまでは、嫁に行く気はないみたいだねっ。
もっとも、化粧していないし外見があまりにも幼いんで、とてもとても20歳を過ぎた嫁入り前の娘には見えないっていうのもあるけどさっ^^
高校生の娘は、ここんとこインフルエンザで学校休んでいて暇を持て余し気味。
携帯のメールを一生懸命覗いてる。
最初の内は、病気を気にしていっぱいメールがきたみたいだけど、ここんとここないってボヤいてる。
女の子からはこないで、男の子からばっか来るって不満げ。
私が、「なんでぇー、男の子から来た方が楽しいじゃぁーん^^」って言ったら、
「男の子なんかつまんない・・」だってさ^^


864 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:47:58 ID:olSz/8uu
うは・・長女にとっては一生タダ働きか、風呂に沈められるかの
究極の選択のわけか。

865 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 02:49:32 ID:uUynE3iE
>>859
>それは妻としての義務と夫としての義務だろ。

結婚という制度で言うとそうなるかもしれないけど、私の言ってるのは、
結婚なんてものに捕らわれないで、「人間としての真の自立」のことを言ってるんだよっ^^



866 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 02:52:23 ID:uUynE3iE
でも、結婚しても子供を作らないで、2人でお気楽にのんきに暮らしてる連中も多いよねっ。

こんな連中は結婚してても、自立しているとは言えないなっ。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:54:01 ID:eJrxRV5M
ここでじゃりとかいう愚かなコテがどうして必死に妄言を
繰り返しているか考えてみた。
おそらくこの池沼婆は、自分が人間の中で最も醜い部類で
あることをよく知っているのだと思う。寄生虫女の典型であることも
十分に分かっているのだろう。こういった核心的スレで冷静に
議論されればされるほど、自分のようなゴミの醜さが浮き彫りに
されるからこそ、まぜっかえそうと必死なんだろうな。
誰の話もまともに読まずに、結婚できない男の集まりだと決め付けようと
するところなどは既に子供のワガママ以下。
誰かが指摘している通り、女性でもこんなバカには眉をひそめるだろう。
自分ではこのスレになくてはならない存在だと思っているのかも知れないが
ある意味それは正解。

こういった愚かな女が、男を結婚から遠ざける最大要因である

という極めて分かり易い例を提示し続けているのだから。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:56:17 ID:SmPr4ksN
>>853
FAよりは、話が通じる程度の知能はあるよ。w
ただ長文日記が迷惑だと気付く知能がないのと、
意図的に暴言を吐いてる部分がある。

869 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 03:00:21 ID:uUynE3iE
>>864
そんなことはないよ。
我が家には、親の跡を継いで商売をしたいって言う次男がいる。
彼は、大学への奨学金も取得できたんだけど、商売を軌道に乗せるまで頑張るって言って、今店を頑張ってる。
最近、私が打ち出した究極の戦略が、浸透しだしてきて、売上も順調に伸びてる。
この分だといくらもせずに又、バイトを雇えるようになるから、
そしたら次男を店経営と並行して大学へ行かせ経営学を学ばせ、そして、長女は嫁に行かせるよっ。

870 : ◆BananaB4ho :05/02/26 03:04:06 ID:IlKo52pg
>>863
だから、とりあえず、長女を紹介しろ言ってんのにワラ

871 : ◆BananaB4ho :05/02/26 03:06:07 ID:IlKo52pg
>>869
マジレスすると、若いうちに行かせたほうがいいぞ>大学

なんだかんだ言って、若いうちじゃないと、勉強はできない。それは単に
才能とかの問題じゃなくて、歳をとると、いろいろなしがらみができて、
自分のことだけ(つまり、この場合は勉強)に時間を注げなくなるからね。
今ですら注げて無いなら、老後とかじゃない限り、難しくなると思う…

まあ、中には両立させちゃう人もいるけど、それは例外だと考える方がいい。

872 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 03:10:52 ID:uUynE3iE
>>871
次男の学ぶ経営学は、今次男が従事している店経営にモロに関係している・・。
実地に店を経営しながら大学で学べるなんて好環境はめったにないと思ってるんだなっ^^

それに、卒業免状の取得が目的ではなく、あくまでも学びたいものだけを選択すればいいだけのこと。
カリキュラムに拘束される心配はいらない。

873 : ◆BananaB4ho :05/02/26 03:14:20 ID:IlKo52pg
>>872
でも意外と教養とかも、必要ないと思えていても、知識として役に立つというほどでもないが、
話の種になったりするから、あながち無駄じゃないぞ、というか全然無駄じゃないぞ。

というか、教養の無い人間と話をしていても、つまらなかったりするしな…
やっぱり重要だよ。

てか、ち(略

874 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 03:21:34 ID:uUynE3iE
>>873
教養は、何も大学に行かなくても身につくよ。
特に最近のネットの発達のすごさは特筆。
かなり専門的な知識も習得できる。
長男なんか、ここ一年は、学校の教科書代にもこと欠く金欠だったので、買わずに、
先生から次の授業の内容を聞くと、その関連をネットで調べて予習して授業を受けて、間にあったって言ってたよ。
それで、この三年間で最初200人の学科の構成員が50人に減った中に残ったし、
尚且つ業界に就職出来た8人の中に入ったよっ^^

875 : ◆BananaB4ho :05/02/26 03:28:13 ID:IlKo52pg
>>874
でもまあ、いい機会にもなるし、専門もいるしで、いろいろいい環境なんだよ、
結局大学ってのは。

てか、砂利の店をさっさとおしえろって。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:29:16 ID:kykDlUrn
まあ、子殺しジャリがいるかぎり
俺達の理論は覆されることは無いなw

糞ガキを6人産んで、1人殺し
52歳にもなって、中出し最高とか言ってる
知能障害ババアが女の代表ぶってんだから
話は早いわなw

877 :じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM :05/02/26 03:33:33 ID:uUynE3iE
>>875
いやだよ^^

眠いから、寝るねっ^^
おやすみーー

878 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 03:34:38 ID:kykDlUrn
どうせ風俗業のたぐいだろ

879 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 04:02:55 ID:Ao6wKNsT
男性論女性論はコテハンの内輪話が多いな。

880 :ギロン:05/02/26 08:48:14 ID:WnonCm/W
>>879
長く定住する住人が多いから,コテ率が高いのが原因だろうな。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 10:48:59 ID:d1PiLcVb
ビックリシールを知っている方も多いでしょう

自分はあのシールに興味がなくて、欲しいとも思わなかった。
「所詮シールだし」みたいな。

しかしやたらと集めてるのがいてある日「羨ましいだろ」と言われ
今なら、「そうだね」と言って流してあげれるのだが、当時はオレも
当然ガキだから「…いや、別に。」とか正直に答えちまった。

「なんだよ本当は羨ましいくせに」とかほざくので「…さっきから
言ってるじゃん。オレは欲しくないよ。あげるって言われてもいらない」
とか言ったらイキナリキレられて頭叩かれたから、手首つかんで足払って
床にこかしたら泣きながら「羨ましいっていえよー!」って…泣きながら見上げていた。

小学生って多様な価値観とか認められなくて自分の世界が全てだから、
シールに興味がないオレは、彼にとって「いてはいけない存在」だったんだろうな。
それは自分の存在の否定につながりかねない危険物だから。

じゃりのレスを見て、ふと彼を思い出したよ。

じゃりよ…残酷なことかもしれないが、事実を語るぞ。
「(多くの女から求婚されても)結婚したがらない男」は確実にいる。
オマイが何をほざいこうが事実いるんだよ。
そして地球規模で考えた場合、人口はむしろ抑制が吉。
むしろ人を作らないことが最大のエコともいえるんだな。

周りから見たらあなた…「ふ し あ わ せ 」ですから。

882 :ギロン:05/02/26 10:53:01 ID:WnonCm/W
>>881
たまに,大人になってもそういうこと続ける香具師がいますな。
男でも女でも・・・。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 10:57:48 ID:s33B5qBn
>>881
禿同。
10人いれば10の価値感があるからね。
十人十色って昔から言うのにね。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 11:24:13 ID:utwqULc7
ビックリシールの話はコピペじゃね?
どこかでみたいと思うな。

まあ。>>881には同意だけど

885 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 11:56:48 ID:ILtgXg7i
下等な生物ほど子供を多く産むんだよな

886 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 11:58:37 ID:5Kc8vWp0
結婚しなければ不幸せというのは、全くの偏見ですね。
事実、結婚して不幸せになっていく人間がこれだけ大勢いるのだから。

独身は今やむしろ安全パイじゃないかな。
結婚してうまく行って払った犠牲に見合うものが得られるのなら
いいのだが、今の女では、逆に身を滅ぼしかねない。
今の30代前半からあとの世代では、まず結婚しないほうがいいね。

主観だが・・・
身包みはがされ飼い殺しにされる確率=98%
なんとか収支がプラスマイナスゼロになる確率=1.9%
黒字=0.1%

若い世代は結婚に醒めていて、女は金、男は仕方なくという感じなのでは?

887 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 12:03:02 ID:5Kc8vWp0
それから結婚狂は、結婚して男性が失うものがどれだけ多大なものかというものに
目を向けていない。世間体ばかりを考えて、自分固有の価値観がない。

888 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/26 12:12:05 ID:CPwAxKYo
888♪

889 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/26 12:18:39 ID:q76Zs0Wv
>>857
> 昔の女性は自立して義務を守れたの?

昔の女性は自立していたか、という問いには答えはノーだと思います。前近代社会は自立
を前提にしたものではなかったからです。しかし、その代わり、共同体の構成員が果たす
べき義務ははっきり存在し、守らない人物は不利益を受ける(場合によっては共同体から
放逐される)ようになっていました。だから、義務を守れたか、という質問には答えはイエス
です。
つまり自立とは、明示的だった共同体的義務に代わって、新たに身につけなければなら
ないものなんですよ。(「新たに」とは、前世代にはなかったもの、という意味です)

890 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 12:24:27 ID:5Kc8vWp0
>>889
しかし、現在の女性も自立しているとは言えないという点では
昔と殆んど変わっていないのでは?

義務を放棄して、得をしようとするのがスタンダードだと思うよ。
今の女性ではね。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 12:29:29 ID:KioGVV52
まぁ共働き万歳ってこった。

892 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/02/26 12:33:04 ID:q76Zs0Wv
>>889に少し補足。
近代的な権利の行使には、その結果に対する責任が伴います。この「責任」を成立させる
ものが自立なんです。要するに、自分のしたことの結果を他人のせいにするなってこと
ですね。
共同体社会ではこのような規範はありません。共同体構成員のしたことは共同体全体の
責になるからです。その分、個々の構成員が勝手なことをして全体の不利益にならない
よう、義務が明確である必要があったわけです。

>>890
まぁ、私が問題だと思っている点もそこにあるわけですよ。
息子に比べて、娘と親との癒着が多いにも関わらず、問題にすらなっていないという風潮
にはやはり疑問を感じますね。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 12:41:40 ID:VIuYjVOk
同じ日中でも平日とは全くレスの質が違うなぁと思った。
平日昼間は結婚教の暇な主婦だらけだもんな。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:01:50 ID:KioGVV52
なにやら風向きが変わってきたぞ。

★未婚女性「結婚しなくても幸せ」73%…読売世論調査

・読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査(面接方式)で、「結婚しなく
 ても1人で幸福」と思う未婚女性が7割超に上っていることがわかった。

 2003年の前回調査より10ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的に
 とらえない傾向が強まっていることを示している。こうした意識が「晩婚化」や
 「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。
 調査は12、13の両日に実施した。

 結婚しなくても、女性は1人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、
 未婚者では「そう思う」は69%で、既婚者の50%より多かった。特に、未婚女性
 では73%に上り、「そうは思わない」は24%にすぎなかった。未婚男性は
 「そう思う」は67%で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。

 年代別では、「そう思う」が、20歳代では74%、30歳代66%、40歳代58%と、
 若い年代ほど“非婚派”が多く、晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな
 傾向がうかがえる。

 晩婚化が進んだことが社会的に大きな問題と思うかでは、「そう思う」が58%で、
 「そうは思わない」40%を上回った。
 晩婚化の背景(複数回答)については、「女性の社会進出が進んだから」67%が
 最多。以下、「適齢期などにこだわらない人が増えたから」52%――などが続いた。

 一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」59%、女性では
 「収入や資産」78%、「職業や勤め先」77%がそれぞれ目立っている。トップは、
 男女ともに「人柄」の98%だった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci

895 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:10:34 ID:5Kc8vWp0
>>894
>一方、結婚相手の条件を男女別にみると、
>男性では「容姿や外見」59%、女性では「収入や資産」78%、
>「職業や勤め先」77%がそれぞれ目立っている。
>トップは、男女ともに「人柄」の98%だった。

人柄は何とでも言えてしまうことが多い。
少なくとも女性の本音は、「収入や資産」がトップのはずです。
「収入や資産」のない男性は対象外のはずだし、こういうものを
持っている人の中から、悪くない人柄の男性を抽出しているのでしょう。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:13:06 ID:Mr6WOXOd
生涯未婚女7%のうちの70%が結婚しないでも幸せと思ってるわけですか

897 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:13:49 ID:SmPr4ksN
>>895
> 人柄は何とでも言えてしまうことが多い。
> 少なくとも女性の本音は、「収入や資産」がトップのはずです。
> 「収入や資産」のない男性は対象外のはずだし、こういうものを
> 持っている人の中から、悪くない人柄の男性を抽出しているのでしょう。

ありがちな思考パターンだけどね、
鬼女板の夫に死んで欲しいスレとか見てみるといいよ。
あの人達はそういう思考パターンで結婚したと思われる。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:14:43 ID:6UwdP2Rs
いまどき結婚なんかしてるやつは
タバコを吸いつづけるバカと同じで
じぶんのやってることの意味もわからず
惰性で生きてるやつらだろ

おれは結婚して20年になるが

899 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:24:55 ID:5yoWJ31+
>>863
> >>860
> 内の娘は、ただ今けなげに夢中で、働いてるよ^^
> 店が軌道に乗って、借金が滞りなく返済出来るようになるまでは、嫁に行く気はないみたいだねっ。

じゃあ一生結婚出来ないような予感・・・
資金繰りに詰まってアポーンというのが妥当なところか。
(個人商店規模の倒産が将来的には多発する経済情勢ゆえ)

遅レス失礼。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:51:52 ID:5Kc8vWp0
>>899
自分の子供達が結婚できそうにないので不安というよりか
資産家と結婚させて店を再興させるつもりなんじゃないの?

901 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:55:01 ID:uUyjyAJS
結婚したくないがHはしたい
だから僕はソープに行くんです。

by 901

902 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 14:23:10 ID:utwqULc7
つかジャリにレスするなよ(´Д`)

903 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 14:30:27 ID:Rmmekpr1
生物学的に容姿がいいのを選ぶのは
普通と思うが?良い遺伝子をとろうとするのは
どの生物でもしている。
まあ知能と運動能力という重要な要素もまだあるのだが。

くどいようだが、霊長類ヒト科ヒト、ホモサピエンスという種を残したいのなら
人口調整はするべきだ。
せめて超伝導でも実用化されない限り、人口が増える事は許されないだろう。

できれば宇宙に進出するまでは人口調整はするべきだな。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 14:36:03 ID:hoDZVS+B
女は、いい人がいたら結婚したいと30歳過ぎても思っている。
結構夢見がち。
条件も高卒は嫌だとか、年収はいくら以上とか妥協をしない。
−−
男で必死な人は、とにかくヒィリピン人でもいいから人種も問わずに
結婚したいと思うみたい。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 14:39:17 ID:6UwdP2Rs
しかし、一般論など
どうでもいいんだがな
ぶっちゃけ


906 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 14:41:01 ID:utwqULc7
【調査】「結婚しなくても幸せ」 未婚女性の73%…相手条件、男は「外見」、女は「収入」が目立つ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109344683/

誤爆?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 14:46:59 ID:eAJ+9pxd
894と906よ
>>641とネタが被ってるよ

908 : :05/02/26 14:56:09 ID:hD6yNFzd
このスレって、結婚に未練アリアリな負け犬男がたくさんいますね!

909 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 15:01:15 ID:utwqULc7
>>907
違うって、漏れの上の文章が誤爆なの。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 16:17:39 ID:5Kc8vWp0
>>908
女に未練のない男性なら大勢いるようだが。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 16:32:26 ID:Rmmekpr1
>>910
俺は結婚には未練はないが、女はほしいぞ。
当然のことだが。

と言うかおまえさんは結婚に未練があるのか?

ここのスレに来ている男は結構、結婚には憧れている奴が
多いよな。びっくりだ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:01:57 ID:5Kc8vWp0
>>911
最近では、女にも結婚にも未練のない人が増えている。
未練があるとすれば、女の体のみでしょう。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:16:12 ID:fmMYcpw8
理想の女像はあるが、現実の女に幻滅。
そんな感じかな。
だから答えとしては、結婚したいけどしたい相手がいない、となる。

俺は、ギブ&テイクが成り立つ女でありさえすればそれでいいんだけどね。
欲しがるばかりで与えようとしない女多すぎ

そういう相手を見つければ? という人が必ずいるが
全体として女が劣化している以上、そういう対等な関係を結べる
「普通の女」を探すことが難しいわけで。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:54:13 ID:V0NqCpy6
>>913
>理想の女像はあるが、現実の女に幻滅。

そりゃあ、結婚したがってる、って事だな。


915 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:55:52 ID:fmMYcpw8
>>914
そう書いてる
ただ実現しそうにないので「できなくてもいいや」と思っているだけで

916 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:08:55 ID:Rmmekpr1
>>912
まあ女が欲しいと言うのは女の体がほしいという
だけなんだけどな。

917 :七色いんこ:05/02/26 18:09:32 ID:FVDj3Vl5
>892
> 息子に比べて、娘と親との癒着が多いにも関わらず、
> 問題にすらなっていないという風潮にはやはり疑問を感じますね。

男にせよ親にせよ女は他者に依存するのが
当然の生物だと認識されているんじゃないの?
女性の自立なんて当の本人が一番望んでいないのかもねw


918 :すふ:05/02/26 18:17:34 ID:LgCN8PRN
>>913
ギヴ&ティクも人それぞれだからねー。
ご自分が「不満」を抱えない関係は、如何様にもなりそぅだね。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:28:57 ID:aiJhAJbz
>>881
ビックリマンシールのこと?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:30:30 ID:TxCGVlJW
漏れは、一緒に暮らしたい女とセックルしたい女が
一致しないから結婚は無理だぽ。


921 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:31:15 ID:fmMYcpw8
>>918
欲しがるだけで与える気のない女が多いなかで
不満のない関係を結べる相手を探すのが困難。
(さらにその女を俺に惚れさすのはもっと困難ortiz)

女の劣化という構造的・全体的な原因と
俺の魅力不足という個人的な原因の両方があって、まだ独身なわけだ

922 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:35:03 ID:5Nl++GMG
>>921
女は、ちやほやしたり甘やかしたりする男を好むので
「女の劣化」という言葉を使う男は惚れられることはまずない。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:37:11 ID:fmMYcpw8
>>922
リアルでは使わねえよw

924 :すふ:05/02/26 19:38:23 ID:LgCN8PRN
>>921
欲しい物はぢゃあ、なんですかぃな?

注)セックル関係以外

925 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:47:03 ID:5Nl++GMG
>>923
使わなくても犬のような嗅覚でかぎわけてるよ。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 19:48:37 ID:5Nl++GMG
>>924
リアルの女を相手にしているとなかなか思いつかないだろうね。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:00:58 ID:fmMYcpw8
>>924
一言でいうと愛情かな
どんな所に愛情を感じるかというと・・・

・俺への関心
好きな相手のことはいろいろ知りたくなるはず。
固定観念や先入観を排していかに俺という人間を理解しようとしているか

・俺への気遣い
客観的に見たら大したことない結果でも、俺なりに苦労して得た成果なら「おめでとう」と言ってくれたり、
俺が辛い時、何がどう辛いのか正確に理解してなぐさめて(場合によってはあえてそっとしておいて)くれたり、
あとは大事にしているもの・誇りに感じているものを知っていてそれを傷つけようとしないとか。

別に俺のためにいくら金を使ってくれるのかとか、「今すぐ会いたい。会いに来て」と言ったりとか、
無理言って気持ちを確かめるようなバカな真似はしないけど。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:30:01 ID:c3fEpiWV
男性の性的羞恥心は法的に軽視され、
男性の身体的、精神的な傷も法的に軽視され、
女性様の無茶苦茶な主張はまかり通り、どう転んでも悪人にはならない。
そんな環境でぬくぬくと育ってきたのが現代の十代二十代女性(独身)
既婚は、男性を立てる術を知っていたのだろう。

それができない女性が市場から溢れこぼれているだけ。
そして女性は法的弱者だから保護するべきだと、優遇措置が計られている。
女性を選ばなかった独身男性から。
金だけほしいという女性様の意志だけが実現する世の中になりつつある。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 20:32:08 ID:fmMYcpw8
>>928
30代もそうだよ。
バブル時代に若くてちやほやされた女はもう40代に突入してる。

930 : ◆BananaB4ho :05/02/26 20:42:27 ID:W+B1JAGk
>>894
> 年代別では、「そう思う」が、20歳代では74%、30歳代66%、40歳代58%と、
> 若い年代ほど“非婚派”が多く、晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな
> 傾向がうかがえる。
年代が経つにすれ、そう思う、という女が減っているのだけは、事実だろうな… 単純な
パーセンテージの高さより、重要な問題だと思うがね…

しかも、対面形式のアンケートだから、本音は答えないだろう。実際は

20代…周りがちやほやしてくれるし、本音回答
30代…今更、結婚できないと幸せなんていえないから、そう思うと言っておこう
40代…やけ。そう思うといわなきゃ自分の人生否定じゃん

ってとこだと思う…

931 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:15:34 ID:V0NqCpy6
不倫板のスレが、基地外スレストにやられた・・・・・

結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part10
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1109329881/



932 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:17:07 ID:Br1VzLIG
年代別の回答は既婚者による回答も含めたものじゃないのか?


933 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:25:26 ID:qK52tMMV
>>927

貴殿は自分が望む気遣いや関心、理解を相手に対しても
しているのかな。女が望む事も(金以外で)同様のものに
思うけど。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:40:41 ID:fmMYcpw8
>>933
してるつもりだが。
逆に言うと、自分が「そこまではしてくれなくていいよ」と思うことは
相手にもしない。少なくとも自分からはしたがらない。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:42:29 ID:fmMYcpw8
あと、
>女が望む事も(金以外で)同様のものに
金以外でって、別に男が金を提供し、女が見返りに身体を帝京してるわけじゃないので
その言い分はおかしいな。

だってセックスって、女も気持ちいいだろ?
疲れててしたくない時は置いての男に求められても拒否するよね?

936 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:42:49 ID:V0NqCpy6
個人的には、
「結婚したがらない男」っていうのは、金にも女にも困ってなくて、
「1人暮らしが好きで、共同生活が嫌い」っていうだけの男だと思ってる。



937 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:51:30 ID:fmMYcpw8
結婚生活そのものが好きになれない男(>>936が言う男)と
現代の社会や男女関係・女のあり方がおかしいと感じていて
おかしいのが理由で結婚したくない(社会や女がまともなら結婚したい)という男は
区別する必要があるな。

男女板なんだから、基本的に前者はこの板に書き込む必要ないんだけど

938 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:53:19 ID:qK52tMMV
>>別に男が金を提供し、女が見返りに身体を
  帝京してるわけじゃないので

セックスのリスクの大きさは違うよね。
彼女を理解するのであれば彼女がどんなリスクを背負っていて
どんな不安を持っているかも理解できねばね。
ぽろぽろ中絶するわ、性病に感染して不妊になるわ
ほんとに今の女は考えなしなのかお人好しなのか…。



939 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:56:19 ID:V0NqCpy6
>>937
前者は仕事も恋愛も人並み以上にこなすスマートな男性。
後者はモテない童貞君の言い訳。
「俺が結婚できないのは社会が悪い!女が悪い!」と叫んでるだけ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:58:21 ID:fmMYcpw8
>>938
リスクがあるからどうしろと?
避妊はするとして、金を払えってか?
男がより多くの金銭を負担するのが保険みたいなもんなんだとしたら、
満期になったら(別れるまで妊娠しなかったら)返金されるのか?

941 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:59:22 ID:c3fEpiWV
>>939
実際悪いだろ。
割合  男性:女性:;国政 = 2 : 5 : 3

本当に男性にとって住みにくいな。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 21:59:54 ID:eAJ+9pxd
ここは、「俺が結婚できないのは社会が悪い!女が悪い!」と叫び、考えるスレだと思うが

943 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:00:31 ID:V0NqCpy6
>>941
いや、今の日本じゃ断然男のほうが「お得」だよ。             結婚さえしなければね。


944 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:01:13 ID:V0NqCpy6
>>942
正直言って迷惑。
そんなモテない童貞君と、いっしょにされたくないし。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:02:32 ID:fmMYcpw8
>>939
前者は板違い。
後者についての>>939の記述は意味不明。
なぜ女のあり方、女の要求、女の評価はすべて正しいと仮定するのか。
要求が不当で、評価が歪んでいるんなら、女にモテない男がモテる男より劣るとは言えない。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:03:51 ID:fmMYcpw8
>>942
「結婚できない」じゃなくて「結婚しない」な

947 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:04:14 ID:eAJ+9pxd
仕事も恋愛も人並み以上にこなすスマートな男性は独身男性板で吼えとけ
ここは、結婚が得か、損かを考えるスレだ

948 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:04:21 ID:qK52tMMV
>>940

恋愛して献身的になる女とつきあったことないのか。
お弁当作ってきてくれたりさ。
金くらい出すな。スケジュールも男の仕事優先だし。
悪いな…って感じで出しちゃうのさ。
結婚するかどうかわからないからね。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:05:16 ID:5cSah7bz
>>937

後者の方が多いかもね。
家庭内で仲間外れにされるお父さんが、マスコミなどで取り上げられたりそのままCMに起用される事が多い。
そんななか、「自分も結婚して子供が出来たらああなってしまうのか。」と思い込む独身男性が結婚したがらなくなってしまうんだね。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:06:24 ID:eAJ+9pxd
それにここは、もてるかもてないか話し合うスレじゃないだろう

951 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:07:32 ID:fmMYcpw8
>>947
「恋愛をこなす」の内容も問題なんじゃないの?
どうして男がそこまでしなきゃならないんだ? という不満はあるわけで。
女に受け入れられてりゃ万事OK、とはいかん罠

952 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:07:58 ID:s33B5qBn
>939
出た。童貞煽り厨。
おまい、国語力はあるか?
937「会社に行きたくないな。残業がきついし、上司はうるさいし」
939「会社に行けないのは残業が悪い!上司が悪い!と叫んでいるだけ」
 
ハァ?

953 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:09:58 ID:fmMYcpw8
>>949
>「自分も結婚して子供が出来たらああなってしまうのか。」と思い込む独身男性が結婚したがらなくなってしまう
俺もそうだな。
父親や結婚してる男兄弟見てても、よく我慢してるなって思うよ。
俺だったらとっくに女房殴ってるな、と。

954 :にるば〜な ◆NEKObA/wBo :05/02/26 22:13:10 ID:CPwAxKYo
>>953
男は暴力を抑えられないチンパンジー。。。wwwww

955 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:17:41 ID:qK52tMMV
>>940

女がきれいでいられる期間は短いので
いい時期を俺にありがとうって感じもあるな。
俺と別れたら中古だし歳もとって男から観たら
価値下がるだろう。男は仕事でキャリア積む道を
女のために譲ったりしないし、経済力が勝負どころ。
女は子供を作れる期間も短いしね。
その差かな。結婚してくれる相手とつきあっていないリスクの
大きさを考える。だが、責任なんかで結婚したら
憂鬱な生活が待っているだけだ。
女にちょっと悪いな…と思いながらつきあってしまう。
そういうことだ。


956 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:33:24 ID:fmMYcpw8
>>955
そういうこともなにも、そりゃお前だけだな

>女がきれいでいられる期間は短いので
これは女によるし
>俺と別れたら中古だし歳もとって男から観たら
>価値下がるだろう。
これはお前だけ。若けりゃいいってもんじゃない

>男は仕事でキャリア積む道を女のために譲ったりしないし
女は何を譲っていると?
>経済力が勝負どころ
意味不明。何における勝負だ?

957 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 22:57:13 ID:V0NqCpy6
>>956
えっ、俺には>>955の言ってる事はよく理解できるんだけど。

958 : ◆BananaB4ho :05/02/26 23:10:01 ID:W+B1JAGk
>>955
気にするな、お前の女もお前の容姿や金とか肩書きというか、アクセサリーだと
思ってるから。

お前よりいい男が出てきたら、すぐ簡単に別れるさ。中古だって、最近の女は
頭が悪いから、傷物とすら思ってないぐらい、プライドないし。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 23:31:07 ID:V0NqCpy6
>>958
処女信仰の童貞君は粘着だなぁ・・・・。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 23:45:06 ID:c3fEpiWV
別に処女じゃなくてもいいけど、若いときに遊びまくった愚か者が
やばくなってくると30ギリギリで安定職や高所得者を狙う風潮はどうにかならないのか。
何様のつもりか? 女性様か。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 23:53:32 ID:I7VwfJCy
夢でもいいから持ちたい物は
金の成る木か
いい女房

962 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 23:57:46 ID:2cCFC+hl

つまめとらば

さいたけて

みめうるわしう

なさけあり


.

963 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:09:43 ID:bDXTJpRL
>>961
セフレは欲しいけど、女房なんて絶対にいらないよ。
40歳過ぎたらセフレもいらない。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:10:56 ID:Oh+3Tney
>>955
実は二股かけられてたりしてな。
 
>>958
>中古だって、最近の女は
>頭が悪いから、傷物とすら思ってないぐらい、プライドないし。
むしろ恋愛経験豊富と言う事で、勲章と思っているふしがある。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:12:22 ID:bDXTJpRL
「結婚すれば誰でも確実に得られるメリット」は、現代の男性にはなくなった。
・・・・と表現すれば、いくら頭の悪い奴でも理解できるかな?

車には、
生活に便利な、誰でもが確実に得られるメリットがある一方、
一部のマニアックなスポーツカーのように、極めて趣味性の高い車もある。

故障が多くて値段が高くて実用性に乏しいイタリア製のオープン2シーターと、
丈夫で安くて便利な国産のミニバン。
どちらも自動車である事にかわりは無い。

この場合
イタリア車→結婚
国産車→独身

という例え話だな。

今の結婚は「趣味」の範疇にすぎない。
なぜなら生活の上で必要性がないから。

つまり「贅沢品」というあつかいかな。しかも、あまりにも高すぎる値段のね。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:12:47 ID:bDXTJpRL
少なくとも、平均年収(600万前後)の男性が、手を出してよいほど安い趣味じゃない。
最低でも年収1000万円以上でないと、趣味としての結婚は維持できない。

それでも結婚したいなら、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう!」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。


967 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:14:24 ID:bDXTJpRL
ここにいる「女が悪い厨」は、はたして1000万円以上稼いでいるんだろうか?

まずそれが疑問だ。



968 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:16:52 ID:YeH4Lqba
>>965
もちろん高いが、むしろ「値段の割に合わない」ですな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:20:20 ID:Oh+3Tney
>967
1000万円に根拠はあるの?
漏れの周りでは、年収400万円で、2〜3人の子持ちのヤシがいるが。


970 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:20:42 ID:YeH4Lqba
>>967
その基準はどこかに来るんだ?
藻前の高い理想論か?

果たして一千万円の価値がその女性にあるのかはなはな疑問だ。
裁判で顔や精神に傷が付いたから慰謝料・治療費一千万の判例がある
というのもなしだ。ここも女性優遇の分野だね。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:25:05 ID:1S+qxmfo
年収1000マンは大変な壁だな。

リーマンならやり手の営業職か?

972 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:25:14 ID:bDXTJpRL
>>969
◆結婚には3億円かかる◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか3億という大金になる。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:25:31 ID:bDXTJpRL
結婚には3億かかる。
子供2人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
3億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、1億8000万にしかならない。
まぁおまけで2億としよう。

すると、妻は残り1億を稼がないといけない。

妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル1億円稼ぐには、毎月約28万円。

パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:26:44 ID:bDXTJpRL
結婚にはトータルで3億かかる。
30歳で結婚して、60歳までの30年間で払うとしたら、年間約1000万円。

もちろん、夫婦合計で1000万円でもいいが、今の女は出産と同時に無職になるのが大部分を占める。


975 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:27:28 ID:bDXTJpRL
>>969
5年後くらいから段々苦しくなっていって、老後には完全に破綻していると思う。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:27:40 ID:Oh+3Tney
>>972
そこをやり繰りするのが専業主婦じゃないの?
もしくは兼業になって働いてもらうとか。
それができないなら、「女の劣化」と言うしかないね。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:29:35 ID:bDXTJpRL
>>976
専業主婦のやりくりで節約するよりも、専業主婦を飼わない方が、はるかに安く済む。


978 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:31:15 ID:bDXTJpRL
◆結婚には3億かかる◆

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。

この表は子供が6歳からスタートしている。
したがって、その前の7年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で7年過ごし、
車を1台買ったとすると、結婚してから7年間で3200万、という事になる。

結婚〜定年までの支出合計=2億3539万円
定年からの老後費用合計=6509万円

合計3億48万円



979 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:31:41 ID:Oh+3Tney
基本的に、ある収入から生活を組み立てるしかないだろ?
不足するなら妻が働くとかしないと。
足りないなら、車や携帯を止めるなど、倹約していけば良い。
大学だって奨学金で行かせれば良い。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:33:14 ID:iKxjqj8b
結婚しないのが一番。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:34:19 ID:bDXTJpRL
勘違いしないで欲しいんだけど、
「結婚には3億かかるから、結婚はやめておけ」なんて言ってるわけじゃないよ。

日常のどんな買い物をする時だって、
値段と品質をじっくりと比べたり、
自分の財布の中身や、銀行の残高や、今後の収入のことを考えるだろ?
値段が高いものほど慎重になる。

ましてや人生で一番高い買い物である「結婚」について、
「自分に払えるかどうか」くらいは、おおざっぱにでも知っておいた方がいいのでは、
という事が言いたいだけ。

「俺は余裕で払えるから大丈夫」という人を否定する気は全く無い。
しかし
「よく知らないけど、結婚しちゃえばなんとかなるだろ」という人には「ぜひ再考してほしい」と思う。



982 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :05/02/27 00:37:20 ID:QqLTgP/J
>>981
「生涯非婚総額との差額」を比較すべきでわ?

983 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:39:13 ID:bDXTJpRL
>>979
それも程度問題だろうな。
あまりにもケチケチした生活を20年も30年も送り続ける、という拷問のような生活に耐えるほど、
今の結婚に大きな価値があるんだろうか?

まぁもちろんそれは個人個人の主観だから、
「俺は小遣い2万で60歳まで我慢できる!」という人を否定する気なんて、もちろん無いけど。

でも、
国民生活選好度調査などを見ると、今の若い独身男性の感じる「結婚の不利益」の
第1位は「自由に使えるお金が減ってしまう」となっていて、約65%もの男性が
そう感じている、というのも事実だし、
結婚には、とてもお金がかかる、というのは、結婚のブレーキになっているのは間違いない。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:39:19 ID:/13jXkXl
金の問題じゃなく結婚してもいい女いるかいないかの問題

985 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:39:42 ID:Oh+3Tney
>>978
リンク先を見たけど、赤字の原因は住宅ローンと車なんだから、
それを購入しなければ良いだけなのだが。
あと、大学は奨学金ね。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:41:04 ID:bDXTJpRL
>>982
過去に何度も検討されているけど、やはり独身の方が圧倒的に有利だ。
例外はDINKSで妻も定年まで働いた場合だけ。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:42:06 ID:bDXTJpRL
>>984
結婚してもいい女がいたとしても、
結婚に充分な年収が足りなければ結婚生活は送れないのでは?


988 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:43:59 ID:/13jXkXl
金を持ってても一寸先は闇ってこともある

989 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:45:37 ID:bDXTJpRL
>>985
家も車もない生活というのは、どうだろうな。家は買わなくても家賃は必要だし、
車が不要な都会となると、ますます家の価格も高くなるし。
それに、
大学の奨学金は優秀な学生にしか与えられないので、最初から
「子供は金のかからない国公立大学に奨学金で・・・・」などという算段は危険だろ。

そりゃあ、親が東大クラスの頭脳があれば、子供も国立にいけるかもしれないけど、
親が普通の学歴なのに、子供には国立+奨学金を求める、というのは
かなり無理がある。

よほど必死に勉強しないといけないし、その為の教育費だって高額になる。

世の中、
そうそううまくいくものじゃない、ってのは、残念な話だけど。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:45:59 ID:Oh+3Tney
>>983
漏れたちの親の世代の方が貧しかったはずだよ。
インドやイスラムやアフリカの方がはるかに貧しいしね。

結局、結婚以外に人生の楽しみが増えたのが大きいよな。
家電・風俗で女要らずになったしね。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:46:40 ID:ON8HyBL+
>>988
それは未婚既婚関係無いから

992 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:48:12 ID:bDXTJpRL
>>988
金を持っていないで一寸先は闇、ってよりはいいね。
第一、
「だから、金が無くても結婚できる」という話にはならない。

まぁ、平均的な年収の男性でも結婚はできるけど、
その為には妻が「例外的に」稼ぐ女性でないと、生活が成り立たなくなる。

清楚で古風で従順で、若くて美人で生涯収入○億円の女、となると
やはり、絶対数がかなり少ないのでは?



993 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:51:28 ID:Oh+3Tney
>>989
車が不要な田舎なら、独身時代の貯金で一括購入できるよ。
大学は、奨学金を受けられないなら高卒で働かせる。
変な大学を出るより、高卒の方がよっぽどいい。


994 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:51:36 ID:/13jXkXl
やっぱり結婚しないほうが一番ってことだな
金銭的にも精神的にも今の日本では

995 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:52:30 ID:bDXTJpRL
>>990
そうだな。
結婚しなくてもいろいろな楽しみ、生きがいが満載の世の中だから。

それから、
今の適齢期より1世代前の親の世代は、
むしろ今の若者より恵まれていた。
右肩上がりの経済成長、終身雇用、年功序列、高額の退職金と年金も保障されていたし、
銀行の金利は10年間で2倍になるほど高かった。

今の若い世代には、これらはすべて、無い。

今から結婚する人は、かなり苦しいよ。

996 :993訂正:05/02/27 00:53:42 ID:Oh+3Tney
× 車が不要な田舎なら、独身時代の貯金で一括購入できるよ。
○ 車が必要な田舎なら、独身時代の貯金で家を一括購入できるよ。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:55:04 ID:bDXTJpRL
>>993
高卒の就職率はとうとう40%程度まで落ち込んでしまった。
しかもその半数は1年以内に退職してしまう。
高卒のほとんどは、結局、親のすねかじり、というのが今の現状だよ。

高卒で働くなら、よほど慎重に、手に職をつける職人の道を歩むなど、
それなりの厳しい覚悟と準備が必要だな。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:56:19 ID:AeYFi9Mo
関係ないが
堀江モン頑張れ!応援しようぜ、若いもん。
あの高齢勝ち組のガードをつきくずすのは若いもンのエールだ。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:57:35 ID:/13jXkXl
ようやくまともになったのにこれで終わりとは残念

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 00:59:33 ID:Oh+3Tney
>>997
書き込めるかな?
Fランク大なら、高卒と変わらない。
最低でも地底マーチ以上じゃないと、大学を出る意味はない。
子供の進学の事なら、妻もフルタイムで働きだすかもね。
それなら私学も検討して良い。ただし原則奨学金で。新聞配達住み込みで。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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