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結婚したがらない男が増えている Part125

1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:43:52 ID:gaFj6c4q
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)



2 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:46:17 ID:k3oeZeCO
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:47:35 ID:k3oeZeCO
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:49:23 ID:k3oeZeCO
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:50:28 ID:k3oeZeCO
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:51:32 ID:k3oeZeCO
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105509626/ 
124 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105886882/

7 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:52:08 ID:k3oeZeCO
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

8 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:52:43 ID:k3oeZeCO
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で1日当たり800組(1時間で33組)となります。

1000人当たりの離婚率は前年(2001年)2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0(2001年)には及ばないもののフランスの2.0(1999年)を
上回り、ドイツの2.3(1999年)と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33%の確率で失敗するわけですよ。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:53:22 ID:k3oeZeCO
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:53:59 ID:k3oeZeCO
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

11 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 12:55:01 ID:k3oeZeCO
このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ!

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか?女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る??アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー!!!

12 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 13:23:03 ID:VW2/1gV5
前スレで教訓が一つ得られたな

馬鹿は時間資源を喰う

13 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 14:42:32 ID:3lGUXk7o
男の本音
馬鹿な癖に自意識だけは一丁前の女が多すぎて、
結婚しても俺の役にたたなそう

女の本音
ルックスと稼ぎと尊重心全てを満たしてもいないくせに
下心だけは一人前の男ばっか

両方の本音
常にこっちが我慢してやってるんだありがたく思え

14 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 15:24:08 ID:QWZf/0RY
仕事も恋愛も人並み以上にこなす俺も、結婚はしたくないな。
日本の女は淫乱だから。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 15:32:58 ID:i10s7XAF
日本の女が淫乱?
残念ながら、ゲットする女は全部マグロ系。テクニック不足か?

16 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 16:31:51 ID:voL6LCJw
前スレでオタクの話が出てたが、オタクだから結婚できないとかなんとかはあまり関係ないぞ。
結局個人次第だからな。
ただ、社会的な目がオタに寛容であり、更に結婚してない奴は駄目みたいな視線も感じなければ、結婚せずにずっとオタやるっていう奴は多いと思うが。
年取るとそろそろオタやってるのもやべえとか思い出す奴は多いからね。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 16:41:34 ID:3RkfOO/p


このスレでは、非婚派男性に2通りいる。

A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性

B、全て「女が悪い!」と叫ぶ、モテない童貞くん




18 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 16:43:16 ID:3ZerNAtJ
↑B

19 :参考:05/01/20 17:00:02 ID:QY5KJ/PR
○第12回出生動向基本調査結果の概要 
結婚と出産に関する全国調査 独身調査の結果概要  国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html


○国民生活・経済に関する調査
(「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について)

「第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


20 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:03:15 ID:QY5KJ/PR
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091767453/208

208 :Miss名無しさん :04/08/12 13:27 ID:iI0LY4o9
ある既婚者のひとりごと
結婚して早1年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の1割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと30年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は50後半にして病死した。残された60の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:04:43 ID:QY5KJ/PR
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと
「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、
正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」
なんて言われてしまうと、なんというか、こう、
「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、
そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:05:46 ID:QY5KJ/PR
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら?
 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです(w)


23 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:07:39 ID:QY5KJ/PR
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。

「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」

などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある?」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。

馬鹿じゃねーの?
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ?

今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる?


444 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半(25〜29歳)男性の80%が独身。
30代前半でも51%が独身だ。
30年前では30代は90%が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかが
よく分かるだろう。


24 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:13:42 ID:I3nlhllF
パート1に書き込んでたヒトでまだ残ってる人っているの?
たぶんいてもスゴく少ないと思う・・
みんな結局結婚したか、病院入ってるか、生きてないかだろうな・・・・

25 :24:05/01/20 17:20:23 ID:I3nlhllF
それか、独り孤独に生きる覚悟を固めて黙々と仕事している。

ここでムキになって書き込んでるヒトは、まだ全然覚悟が出来てないね。不安で仕方ないんだろ?

自分1人でも非婚を貫くのは淋しくて怖いから、夜毎仲間を求めて集まるんだ
誘蛾灯に誘われる蛾のように。


26 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:22:30 ID:D9XzVyiZ
色キチガイの中古が涌いたな

27 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:29:01 ID:3lGUXk7o
>>24-25
1点。煽り人失格。出直して来い。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:34:38 ID:+8O/alu/
結婚したあとでここ知ったんだけど、アホ女見るとたまに突っ込みたくなる。
目を覚まさないと本人にとっても人類にとっても害悪。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:36:18 ID:3lGUXk7o
>それか、独り孤独に生きる覚悟を固めて黙々と仕事している。

結婚すると女を養う為に身を削って黙々と仕事をする。
自分の為にした方が遥かにマシだな。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:37:45 ID:MT6gkvyb
いや、普通に仲間が増えてくれたほうが嬉しいよ


31 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:38:37 ID:3lGUXk7o
>>28
いいんじゃね?馬鹿に何言っても分からんて。
馬鹿女という名のDQN量産工場フル稼働で犯罪大国作ればいいよ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:43:27 ID:5FKO8Awj
結婚したくない女も増えてる。やっぱり稼いだ金は自分の為に使いたいし、自分の時間を失いたくない。結婚以外にも面白いことは沢山ありそう。ってのは男女一緒。
みんなそーゆう考えだと日本は滅びるね。だから少子なんだよね。でもやっぱり、日本が廃れようが滅びようが自分が一番可愛いし、義務とか責任とか重いことこなす自信もないし仕方ない。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:44:55 ID:D9XzVyiZ
>>32
まぁ、ある程度自分を殺して結婚しても良いんだが

中古だけは簡便な

34 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:47:31 ID:3lGUXk7o
ま、女で楽しめるほどまともに稼げるかどうかは甚だ謎だけどな。

>>33
結婚なんて意味ないとは思うけど
その理論だけはキモいと思う

35 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:49:35 ID:D9XzVyiZ
DNA検査したら自分の子ではなかったよー。4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

こういう事があるから慎重になるしかない

36 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:51:58 ID:D9XzVyiZ
↓みたいな事もあるしね

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

37 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:52:02 ID:3lGUXk7o
それと中古理論とは一致しない気がするけどなぁ。
まあ>>35が思う中古ってのの位置づけは分からんけど。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:53:41 ID:MV7zoBV+
>>34
軽く計算してみた感じ、親元なららくっぽいな



39 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 17:55:31 ID:D9XzVyiZ
中古にはスナック感覚でパートナーを変えたり裏切る奴が居る
婚姻関係が継続しつつその事象が起これば>>35の恐れが顕在化する
スナック感覚ではないにせよ、その閾値は一般に非中古に比べてアテにはならん水準だろうて

それ以外にも、過去の”恋愛”遍歴に於いて
中絶経験等があるかもしれないわけで

まぁ、リスクコントロールって奴だ

40 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:01:32 ID:HyMY/giE
働くのが辛いから結婚しない人もいるよ。
定年まで働かなくても50歳でリタイアして、体力のあるうちに遊ぶとか。
50歳〜60歳、この期間を遊ぶ、奴隷生活で過ごす、違いは大きい。

41 :七色いんこ:05/01/20 18:07:23 ID:Ue+WXo5s
>恋愛と結婚は同列ではない罠。

肝心の恋愛と結婚それぞれの内容及び違いについて述べた後
それが自分の脳内定義にとどまらず現状においてもそのように
まったく別物として扱われているということを示さないとただの主観だな。

ところで利己主義がマクロな視点では個人主義だ!つう主張はどうしたんだ?
まだ返答もらってないんだけど。


42 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:18:15 ID:9TK/lqdA
http://www.insweb.co.jp/0fp/closeup/18.htm

しかし、そんな結婚を選択されない人達にも、リスクが待ち構えているのです。
死亡保障がいらないと言われてきた独身者でも、兄弟がなく両親に経済的余力がなければ、自分が両親の生活を支えて行く事となり、残された両親の生活費程度の死亡保障も確保する事が必要となります。

 また、両親が要介護状態になってしまった場合には、配偶者や兄弟がいれば交代で介護をすることができます。

しかし、自分が独身で兄弟もいなければ、自分が面倒を見るか、老人ホームにへの入居を考えるほかありません。

 その後、天涯孤独になった自分にも、老後がおとずれます。
両親の介護費用や自分の介護費用、就業不能になった場合の収入補償など、独身者ならではの、リスクマネジメントを考える必要があるのではないでしょうか?
比較的自由に使えるお金に余裕がある独身者ですが、将来助けてくれるひとは無くなる訳ですから、より自己責任が求められてくるのではないでしょうか?


43 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:20:55 ID:l7sf4TtX
>>42
だから、子供や妻に膨大な金をかけても、老後の保障にはならんと何度も(ry


44 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:21:12 ID:3lGUXk7o
>>39
はー・・・。なるほどね。
そういう区切りでは考えなかったな。
俺は常に自分を信じて相手を見てるよ。
過去に何があってもそれによって成長した今があって
その今が理解できるならそれはそれで何も構わないし、
裏切られるなら自分の目が節穴ってことだと。

ま、だから恋愛は何でもないが結婚をする気にはならないけどね。
そこまで信じられる人には出会わない。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:24:47 ID:AGZx8ieS
心配するな
その前に氷河がとけて
日本の都市部は海に沈むから

46 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:26:09 ID:3lGUXk7o
>>40
噛み付いてもしょうがないけど、50で引退して遊んで暮らせるって
どんだけ稼がなきゃいけないか分かってる?

>>42
本当、結婚推奨派の意見って自分のためね。
自分が寂しくないため
老後の自分のため
自分の親の介護のため
結局これがバカ高い離婚率の諸悪の根源なんじゃないの?
お互いがお互いの為に行動してこその結婚でしょ。
だけど相手にお互いを思いやる事を期待するんじゃなく
それぞれがそれぞれの為に結婚するんだもんな。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:29:50 ID:cMkdVrga
独身って少なくとも妻子に足を引っ張られる可能性は0だからいいよな。


48 :七色いんこ:05/01/20 18:30:57 ID:Ue+WXo5s
>比較的自由に使えるお金に余裕がある独身者ですが、
>将来助けてくれるひとは無くなる訳ですから、
>より自己責任が求められてくるのではないでしょうか?

既婚者なら困ったときに間違いなく助けてもらえる!
と考えている時点でぬるすぎ。逆にリストラ離婚・介護離婚つう
危険を考慮しなくちゃいけないのがこれからの結婚なんだよ。
三組に一組が性格の不一致で離婚しちゃうお手軽な時代なんだからね。
そもそも寄生虫がどうやって助けるんだ?って思うけどw

49 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:31:23 ID:9TK/lqdA
>>46

>>本当、結婚推奨派の意見って自分のためね。

いや?
リスクコントロールと言ってた人がいるから、非婚のリスクについてはどうコントロールするのか、意見を聞きたかっただけだが。



50 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:33:44 ID:D9XzVyiZ
>>49
そこのページ読めば答えは出るだろ
保険屋が保険勧めてんだよ

そんな事も解らんのか?

51 :七色いんこ:05/01/20 18:36:26 ID:Ue+WXo5s
信頼しあう人間同士結婚するんだから、リスクを考慮するのはナンセンス!つうけど
その信頼しあって結婚した結果が三組に一組が性格の不一致なんかで離婚しちゃうわけ。
信頼の神通力ってのはその程度のものなんだということだよ。
独身者のリスクコントロール以前に既婚者のリスクコントロールのほうが
よほど気になるよ。『子供(相手)がいるもん』程度の楽観的なものだったら大笑いだなw

52 :七色いんこ:05/01/20 18:38:14 ID:Ue+WXo5s
>49
> 非婚のリスクについてはどうコントロールするのか、意見を聞きたかっただけだが。

結婚することで回避できる独身のリスクってのはなんなんだ?
(そもそも結婚とはなにか君は書いていないが)

53 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:38:36 ID:3lGUXk7o
>>49
>>42で書かれたリスクは既婚者にも未婚者にも等しくリスクだと思うけど。
もし>>42が既婚者にとってリスクじゃないと言い切れるなら、それこそ既婚者は
「自分の為に」結婚するって事じゃない。そもそも相手の両親を介護することなんて
微塵も考えてない文章だしな。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:40:06 ID:cMkdVrga
>>46
そうそう、妻子の幸せが最初に来てしかるべきなのに。
「自分が」「自分が」って・・・?


55 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:43:11 ID:cMkdVrga
過去スレにおいても、結婚推奨派から
「結婚すればほぼ安泰なライフプラン」というものは出たためしがありません。


56 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 18:43:39 ID:hEPlm+fU
>>54
いいんでなぃ?
既婚も未婚も「自分の為」に選択してて変わりネってことで。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:44:30 ID:9TK/lqdA
>>53

>>「自分の為に」結婚するって事じゃない。

当然そうだろう。他に誰のために結婚するんだ??



58 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 18:45:17 ID:hEPlm+fU
>>55
ンーだから
・どうゆーケコンをするか?
・どうゆーミコンをするか?

これからの生き方次第だね。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:45:20 ID:cMkdVrga
>>56
仰るとおり。


60 :七色いんこ:05/01/20 18:45:58 ID:Ue+WXo5s
結婚している人でもが結婚の特徴である
依存関係に否定的になりつつあるわけ。
実際に結婚して親との同居を嫌う傾向にあるし
介護にしても同居してべったりではなくて
せいぜい近くに住んで(罪悪感を払拭できる程度に)通って介護すれば
それでもましなほうなんだよ。現実見て話してほしいねFAよ。

また『子供がいれば老後は安心』ってのは
『子供は親の面倒を見るもの』とセットなんだけど、
現実にお前は私が生んであげたんだから私の老後の面倒を見るのよ!
つう親は減っているよな。親子もドライになってきているわけだ('A`)

61 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:47:15 ID:JdI3cFqU
念のため言っておくが、
夫は「妻子の幸せが嬉しい」という自分のため に働いてるんだよ。

離婚して養育費はらってる奴は別かもしれんが。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:47:18 ID:3lGUXk7o
>>57
俺はお互いの為だと思ってたよ

63 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:47:39 ID:9TK/lqdA
>>55

結婚はリスク回避が目的でするわけじゃない、という事だろう。



64 :七色いんこ:05/01/20 18:48:46 ID:Ue+WXo5s
>53
自分の利益のためだけに結婚するつうことだろ。FAは前すれ前々スレで
非婚者を自分の利益を追求するだけの利己主義者だと叩いては見たものの
既婚者も自分の利益を追求するだけで大差ないということが明らかになっただけの話。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:49:03 ID:A4c1iYA1
>>56
たまにはまともなことをいうのな。

FAは階層化してたけど、今の政治体制では、非婚も既婚も
個人主義の度合いに差は付けられん。

66 :七色いんこ:05/01/20 18:49:20 ID:Ue+WXo5s
>63
で、結婚することでまず回避されるといえる独身のリスクとは何だ?

67 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:50:26 ID:TyQ6Bu0l
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042178723.html
これが日本の本当の仕組みだ

1.統一教会
→日本人信者から2兆円を搾取。日本の国会議員に100人以上の秘書を送り込む。
 韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
 その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商30兆円産業で、その8割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
 生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
 在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→50%が在日(ちなみに在日の比率は0・5%)。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
 安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
 暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:50:35 ID:9TK/lqdA
>>62

相手の幸せは相手が判断することでよかろう。今の時代、”幸せにするよ”などと言う奴は少ないのでは。



69 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:51:59 ID:9TK/lqdA
>>65

>>今の政治体制では

関係ないだろ・・

70 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 18:53:41 ID:hEPlm+fU
ケコンvsヒコン でわ語れないけど

「自分の子の有無」わ、今後大きく作用しそうだね。
充てにするしないでわなく、
親兄弟身寄りが無くなった時の、孤独感に関わりそう。
例え普段疎遠でもね。

天涯孤独の男性ってこのスレにおるのかな?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:54:08 ID:cMkdVrga
>>63
説明できないってことだろ
素直に解釈すれば。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:55:52 ID:9TK/lqdA
>>71

いや?結婚の目的は
家族を築き、家庭を持つこと。何度も既出。



73 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:56:53 ID:A4c1iYA1
>>69
関係あるだろ。
過去には独身税をかけていた国が存在したが。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:57:29 ID:cMkdVrga
>>72
はい、説明できないってことね。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:58:51 ID:9TK/lqdA
>>73

意味不明。日本の話だろ。



76 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 18:59:39 ID:9TK/lqdA
>>74

はい、理解したくないってことね。



77 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:00:54 ID:A4c1iYA1
>>75
どこにも日本に限定とは言ってないが。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:01:34 ID:cMkdVrga
ほいほい、
「結婚すればほとんど安泰ライフプラン」っての教えて。
FA様は白旗上げたみたいだから。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:01:47 ID:9TK/lqdA
>>77

じゃ、どこの国。



80 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:03:30 ID:9TK/lqdA
>>78

独身者の死亡率の高さはリスクと捕らえないのかな?



81 :七色いんこ:05/01/20 19:04:08 ID:Ue+WXo5s
>72
目的を聞いているのではないよ。
結婚とは何かと聞いてはいるが。

>家族を築き、家庭を持つこと。

家庭とは何か?家族とは何か?への答えが
法的に独立したいち世帯と認められること、その構成員ならば
それがなぜ老後の生活保障につながるのか?(別に離婚は自由なのだが)
何一つ説明できていないね君は。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:04:11 ID:D9XzVyiZ
生まれたからには死亡率は100%だよ

83 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:04:42 ID:A4c1iYA1
>>79
横レスしてきたのはオマエなんだが。
オマエの定義通りに議論しなくちゃならない理由など
まるでないことをわきまえられよ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:05:34 ID:cMkdVrga
>>78
ほら、早く説明しろって
総大将は屈服したみたいだぞ。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:06:11 ID:9TK/lqdA
>>83

じゃ、政治体制は関係ないってことで。



86 :七色いんこ:05/01/20 19:07:01 ID:Ue+WXo5s
>80
18歳以下の男子は結婚できない、また現状で40歳より上の世代は
皆婚世代だったことをアタマから抜け落ちているよ。
サンプリングの仕方がおかしいのな。

87 :84:05/01/20 19:07:09 ID:cMkdVrga
>>78・・・×
>>推奨派・・・○

88 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:07:34 ID:3lGUXk7o
>>68
別に幸せにするよなんて言えって言ってんじゃないよ。
考え方、心構えの問題でしょ
そもそもその前の話題は、「誰のために結婚すんだ」っていうから
お互いの為だって答えたんだろ?
それに対して相手の幸せは〜ってのは頓珍漢なレスだな。

ま、変に達観して「幸せにするなんて言える人間は無責任だから俺は何も言わない」
っていう考えも大嫌いだけどな。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:07:44 ID:9TK/lqdA
>>82

答えになってないが。



90 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:08:07 ID:A4c1iYA1
>>85
政治体制は関係ある。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:09:00 ID:9TK/lqdA
>>86

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html

92 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:09:38 ID:9TK/lqdA
>>90

日本では関係無い、で終了だな。



93 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:09:50 ID:jItrbrmS
男性が結婚すればリスクを負うのは当然のこと。
しかも今は昔と比べてリスクは増え、メリットは
ほとんどなくなってしまった。これでは男が結婚を
したがらないのも当然だろう。

ちなみに法的な扶養の義務は残ってるから
女性側のメリットは変化なし。しかも、結婚したら
負うはずの責任を放棄しているのでリスクは
減っていると言える。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:10:03 ID:cMkdVrga
【3:4】【現代女性】。「ママの料理は好きだけれど、厨房には入らない」【アンケート】
1 名前:ドメスティック・ドメ子φ ★ 05/01/19 09:00:15 ID:???

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る−−東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。

昨秋、同大の医務室と生協が学生100人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の48%が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は32.7%、女子も31.1%で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が21.1%
に上るのに、女子は6.7%にとどまった。

昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子33.3%のうち、「自作」は
3人に1人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房(ちゅうぼう)には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

なるほど、今の女性と結婚すれば長生きできるかもなw。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:10:39 ID:A4c1iYA1
>>85
オマエの好きな独裁主義国家なら、
個人主義の度合いなどという怪しい尺度を持ち出して、
人を差別するのも容易いだろなw

96 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:10:40 ID:9TK/lqdA
>>88

人による。



97 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:11:30 ID:9TK/lqdA
>>95

日本では関係無い、で終了だな。


98 :七色いんこ:05/01/20 19:11:58 ID:Ue+WXo5s
>91
『ウォルターさんが言ったもん!だから正しいんだもん!』が君の主張の根拠かい?
小学生じゃないんだからさ。。('A`)

99 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:12:45 ID:9TK/lqdA
>>93

>>メリットはほとんどなくなってしまった。

いや?結婚の目的は
家族を築き、家庭を持つこと。何度も既出。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:12:55 ID:3lGUXk7o
>>96
・・・はぁ?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:13:35 ID:9TK/lqdA
>>98

『僕が言ったもん!だから正しいんだもん!』が君の主張の根拠かい?
小学生じゃないんだからさ。。('A`)

102 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:13:38 ID:A4c1iYA1
>>97
それはオレが>>65で説明済。
怪しい尺度を持ち出してたのはFA。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:14:35 ID:9TK/lqdA
>>102

尺度は日本限定、で終了だな。



104 :七色いんこ:05/01/20 19:14:35 ID:Ue+WXo5s
>99
法的に独立したいち世帯と認められること、構成員をもつことが
なぜ世間において結婚のメリットといえるのか
まったく説明してないんだけど。

あと利己主義がマクロな意味では個人主義だという主張の解説もまだだよ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:14:37 ID:D9XzVyiZ
「霊的ステージが上がる」と強弁する霊感商法の壷売りと
「それがどうした!」の賢い消費者コントが始まったわけだが…

106 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:15:19 ID:3lGUXk7o
>結婚の目的は
>家族を築き、家庭を持つこと

他人同士が家庭を築くには
お互いの思いやりや慈しみという感情が必要な中で
それを理解できない、実践できないって奴らばっかになってるって話だろ。
メリット云々より、そもそも出発点がおかしな人間ばっかなんだよ。
お前も含めて。

107 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:15:21 ID:hEPlm+fU
>>93
女もリスクを負って初めて結婚の意味があるんだけどね。
そーゆー女性とツガイになれないくらいなら、独りの方がはるかにリスクがないね。

だども万が一そーゆー女性と番えたら、
メリットは非婚の何倍にもなるオカン・・・。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:15:56 ID:jItrbrmS
>>99
目的じゃなくてリスクの話。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:15:59 ID:9TK/lqdA
>>104

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

110 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:17:21 ID:A4c1iYA1
>>103
じゃ、もう個人主義の度合いとか持ち出さないことだな。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:17:30 ID:9TK/lqdA
>>106

君は”出会えない”っていう事はわかった。

君のようなパターンばかりじゃないから。



112 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:17:33 ID:hEPlm+fU
>>106
ご自分はその努力の用意(思いやりや慈しみを育てる)は
日々鍛錬されてるの?
それって、結婚を意識せんでも出来うるものなのかな?

113 :七色いんこ:05/01/20 19:17:55 ID:Ue+WXo5s
>101
>『僕が言ったもん!だから正しいんだもん!』が君の主張の根拠かい?

いやいや僕の意見『FAの意見の根拠はない』の根拠は
お前が自分の意見の客観的根拠を提示できないという事実だよ。
で?独身が寿命をちぢめるという意見の根拠はどこにあるんだい?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:18:52 ID:jItrbrmS
>>107
そういう女性が絶滅危惧種なので非婚主義者が増えてます。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:20:32 ID:3lGUXk7o
>>111
ごめん正直、バカ?

>>112
俺には必要ない。
絶対に結婚しないから。
俺はただ、結婚する方々の心構えの無さ、頓珍漢さ
相手へ委ねる事とこちらが受け持つ事のアンバランスさ
そういう部分を指摘しただけ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:21:29 ID:cMkdVrga
>>110
あれは、笑った。


117 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:22:22 ID:D9XzVyiZ
>>115
前スレ、まだ残ってるから読み返すと良いよ

こっちからすりゃその台詞は今更感で一杯なんだが

118 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:23:08 ID:hEPlm+fU
>>104
昨日解決しとらんかったっけ?

>>114
逆に、女房子供をなんとか食わせていこう って男性も絶滅したかもね。

119 :七色いんこ:05/01/20 19:23:39 ID:Ue+WXo5s
>109
残念だが法制度との関連性をまったく説明できていないなw
この関連性に着目する限り、生物屋氏の言う承認願望を
満たすことがメリットとしか解釈できないだろうね。

その社会的に承認されることのメリットというのが
君の上げたリンク先で語られているメリットとなるわけだな。


120 :七色いんこ:05/01/20 19:24:22 ID:Ue+WXo5s
>118
してないよ。逃走しちゃったからねw

121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:25:16 ID:jItrbrmS
>>118
よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

結婚する前に女房も子供もいるわきゃないだろ。馬鹿。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:25:22 ID:3lGUXk7o
>>117
ID:9TK/lqdAがおバカな事言ってるから言ったまででしょ。
別にあんたに話したつもりはないけど。

ついでに今更感なんて言うけど事実でしょ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:27:37 ID:sve9ElqC
710 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 08:47:54 ID:9TK/lqdA

111 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:17:30 ID:9TK/lqdA

こいつは一体何やって食って行ってるんだろう?

124 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:27:39 ID:hEPlm+fU
>>115
ンー・・・
あのさ、親ってさ、お子育てている中で
「この子がいつかケコンし父親(母親)となる日の為に、
こゆ感情を大切にせないかんな」 的アプロチがあるよぅな気するよ。
やがて成人したお子の中に
「いつか自分が子を持ったら・・・」と自分を磨く事もまた可。

そこスッコーンと省いたら
さぞかし、自己中心的な性格になっていくもんだなぃの?

125 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:29:12 ID:hEPlm+fU
>>121
w◎w そなのかーっ!
男性もカナーリ打算的になってきたんだね。
これこそ「男女平等」だ。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:32:21 ID:3lGUXk7o
俺にはバカがバカと意気投合して今はこういう時代だ!
って言ってるようにしか見えんけどな。

>>124
俺は結婚相手に対して必要な思いやりや慈しみと
日常生活の中で必要な思いやりや慈しみというのは
全く別のもんだと思ってるからね。

127 :七色いんこ:05/01/20 19:35:06 ID:Ue+WXo5s
自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てるのも
打算的と表現するのはなぁ。前者ってどこに計算があるんだ?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:35:26 ID:9TK/lqdA
>>115

>>結婚する方々の心構えの無さ、頓珍漢さ

人による罠。



129 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:37:27 ID:3lGUXk7o
書き方悪かったな。
>>42なんか持ってくるお前に言ってるんだお前に。

130 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:38:23 ID:hEPlm+fU
>>126
結婚したら、それからの日々は「日常」だからなぁ・・・。
ま、身近なお友達に思いやりや慈しみを惜しみなく長く
与えつづけられるよう、お互いガンガロね。

131 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:40:12 ID:hEPlm+fU
>>127
「無償の愛」って中々むつかしーけど
お子にだったら、なんとかできそぅだとようやく理解できる
大寒の夜・・・。     すふ一句    (((((((◎”

132 :七色いんこ:05/01/20 19:41:50 ID:Ue+WXo5s
男が相手の女を養ってあげたいと結婚するのと
女が相手の男に養ってもらいたいと結婚するのを
比較した場合、前者は打算的とは言わないが
後者は打算的と世間一般の目では評価されるだろうね。
前にも誰かが指摘していたはずだが

133 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:42:22 ID:9TK/lqdA
>>129

いずれにしても家族を持つメリットは結婚ならではのものだ。
それとリスクを比較してどちらを選ぶか、というだけの話。

ロクな女がいない、と言ったって、家族を作りたければその中から探すしかない罠。



134 :七色いんこ:05/01/20 19:42:55 ID:Ue+WXo5s
>131
>>121の女を子供に置き換えただけなんだけどどこに計算があるの?

135 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:43:03 ID:Iknw9e8Y
20代までの俺は、女性というのを美化して見ていたと思う。
長く生きて、いろんな女性の本性に触れるうち、男性より質が悪い一面を
見たり、なんというか結婚に対して憧れを持たなくなる。
特に主婦は怖い。仕事で電話対応する機会が多いけど、非通知電話の
女性はホント怖いよ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:43:05 ID:D9XzVyiZ
>家族を持つメリット

まーだゴリ押ししてるよ…

137 :七色いんこ:05/01/20 19:44:08 ID:Ue+WXo5s
>133
なあなあ、法的に独立したいち世帯と認められること、
その構成員と社会的に承認されることがメリットとは
どういうことなんだい?どんなメリットなんだい?

138 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:44:38 ID:9TK/lqdA
>>136

>>ゴリ押ししてるよ…

別にしてないが

139 :七色いんこ:05/01/20 19:45:07 ID:Ue+WXo5s
>136
前回は『入籍』と『結婚』は違う!で終了だったよ。
今回はどうだろうね?w

140 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:45:29 ID:9TK/lqdA
>>137

入籍と結婚、混同するのやめたら?



141 :七色いんこ:05/01/20 19:47:02 ID:Ue+WXo5s
『結婚するメリットってなんだい?』
『家族を持てること』
『家族を持てることがなぜメリットなんだい?』
『少なくとも結婚しなくては家族はもてない。
家族を持つことは結婚のメリット』←質問の回答になっていない。

コレをごり押しといわずなんというのだろうかw

142 :七色いんこ:05/01/20 19:48:01 ID:Ue+WXo5s
>140
なら『結婚』とは客観的事象としてどのようなものか指摘しなくてはね。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:50:16 ID:9TK/lqdA
>>142

けっこん 0 【結婚】
(名)スル


男女が夫婦となること。


144 :七色いんこ:05/01/20 19:51:36 ID:Ue+WXo5s
>143
現代の日本社会において夫婦になるとは
どのような客観的事象なんだい?ちゃんと指摘しなくてはね。


145 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:52:36 ID:SZoj8H2Y
入籍と結婚は同じだぞ?>>140はバカなのか?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:52:57 ID:YCLlZvxY
家族=荷物 だと思う。それが重すぎる時代なんだろう。
家族を背負うからには、それなりの覚悟と責任が必要だ。
だが、家族を背負いたいという欲求、願望、これが無い!
昔は家族の魅力は色々あったと思うが、今はな(苦笑

147 :七色いんこ:05/01/20 19:55:10 ID:Ue+WXo5s
ふうふ 1 【夫婦】
夫と妻。めおと。婚姻関係にある男女。

こんいん 0 【婚姻】
(1)結婚すること。夫婦となること。社会的に承認されて、
男性が夫として、女性が妻として両性が結合すること。
(2)法律上、一組の男女が合意に基づいて婚姻届を提出し、夫婦となること。

結婚=入籍(社会的承認)でFAだな。


140>入籍と結婚、混同するのやめたら?
140>入籍と結婚、混同するのやめたら?
140>入籍と結婚、混同するのやめたら?
140>入籍と結婚、混同するのやめたら?
140>入籍と結婚、混同するのやめたら?
140>入籍と結婚、混同するのやめたら?

プププププ

148 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:57:29 ID:FOf+TMKO
家族のメリットについて。
精神的な支え、互いに失点を補う、目的(子)を持つことによる虚無感の排除
で、その一方だめなタイプの家族になると
精神的苦痛、互いに失点を増強、目的(子)が悪い方面へ育つ事による虚無感の増大(なんでこんな奴のためにはたらいとるんじゃー的な)

メリットと言い切ることもできない。
その家族次第。
ちなみにあまり良い事じゃないが、家庭環境が悪いと子が家族を持った際同じ事が起こる
確率が高いそうな。
良い人を選べたらいいが、選べなかった場合は結婚なんかウンコ以下の存在。

ってか

149 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:59:37 ID:cMkdVrga
FAさんって自分の脳内定義しか認めない人でしょ?
恥って言葉も知らないみたいだし。


150 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:01:53 ID:h9+p7scU
・必ずしもそうとはいえない
・人による
・そうでない人もいる

この3つを自在に操りあらゆる発言を完全論破する!
それがFAクオリティ。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:02:22 ID:jItrbrmS
全ての人が結婚して家庭を持つことがメリットに
なるわけじゃないし、そういう人に出会えなかったら
無理して結婚しても独身より悪くなるだけかもしれない。

なら、無理してまで結婚するべきじゃないだろうね。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:03:50 ID:FOf+TMKO
>>151
そういうこった。
そしてそれは責められる事じゃぁない。
それを責めてくるのが結婚教

153 :七色いんこ:05/01/20 20:03:50 ID:Ue+WXo5s
>150
ジェンフリが好んで用いりそうなロジックだなぁw

154 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:25:08 ID:9TK/lqdA
>>145

事実婚もあるわけだが。



155 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:28:52 ID:9TK/lqdA
>>148

>>メリットと言い切ることもできない。

失敗した場合はな。
皆成功を目指して結婚するわけだ。
それ以外に、そのメリットは享受できないから。




156 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:32:35 ID:9TK/lqdA
>>151

>>全ての人が結婚して家庭を持つことがメリットになるわけじゃないし、

結婚する人にとってはメリットになるわけだ。
その事を理解できれば、しつこく「結婚のメリットって何?」って聞くことがナンセンスだと気づくだろう。



157 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:34:40 ID:1+X8VYWf
長期的にメリットのある結婚がしてえ。
離婚とかなったら親に合わす顔もないし(死んでても)、
でも離婚に怯える毎日も嫌だな。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 20:39:47 ID:jItrbrmS
>>156
霊験新たかな壷を買う人にはメリットなわけだw

どんな嘘でも信じてしまえば、「壷のメリットって何?」って聞くこともないわなw

159 :七色いんこ:05/01/20 20:52:05 ID:Ue+WXo5s
>156
> >>全ての人が結婚して家庭を持つことがメリットになるわけじゃないし、
>
> 結婚する人にとってはメリットになるわけだ。
> その事を理解できれば、しつこく「結婚のメリットって何?」って聞くことがナンセンスだと気づくだろう。
>

いや社会的に承認を受けることがなぜメリットと呼べるのだろうか?ときいているのだけど。
あと事実婚というのは婚姻関係とは別個に扱われてますが
なぜ昭美が結婚といえるのか提示されていません。

160 :七色いんこ:05/01/20 21:02:04 ID:Ue+WXo5s
>155
×バカラのメリットはお金が儲かることです。
○バカラのメリットはお金が儲かる、あるいは損をすることです。

一般的に『成功か失敗かの結果が出ること』を
メリットにあげる場合は少ないと思うのですが。
アタマは大丈夫なのでしょうか?

161 :24:05/01/20 21:20:03 ID:m9NH4a3I
覚悟を決めよ、ハラくくれ。
自分の生き方にもっと自信を持ってくれ、黙々と。
言いたいことはそれだけですがナニカ?

162 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 21:44:58 ID:SZoj8H2Y
FAって誰だろうって思ってたけど、もしかしてID:9TK/lqdA←この人か?
なんか一人だけ浮いてる気がする…。結婚、非婚で盛り上がるのが楽しいのに、この人のレスだけ俺様な匂いがして感じ悪い。
読んでてツマンナイ。もっとROMを意識して踊ってくれ。たのむ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 21:45:58 ID:fCtF1KXC
誰かさん、前に

「レアケースを持ち出してきて一般論として語ってもしかたあるまい」

って言ってなかったか?

164 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 22:00:10 ID:hEPlm+fU
>>134
>よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
>しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

これの「よく勘違い」がワカランです。
そんでこの「女」が、付き合ってる女なのか仕事場の女なのかも
イマイチワカランです。
カワイイ女の子とブスな女の子 どちらにも優しくしとったら
ソラ、計算はネかもね。


165 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 22:14:25 ID:E7crYblv
ウォルター〔高木(訳)〕(1999)によると「否定のための否定しか出来ない者と対話の努力を行うのは、実に12,000日相当の損失寿命となる」でFA?(w

166 :七色いんこ:05/01/20 22:17:29 ID:Ue+WXo5s
>164
だから『どこに計算があるんだ?』ときいているんだよクズ

167 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 22:43:27 ID:hEPlm+fU
>>166
>かわいいから優しくしているんだ
この辺だなぃ?
前レスしとるけど、我子は「無条件」でカワエエのよん。

168 :七色いんこ:05/01/20 22:47:05 ID:Ue+WXo5s
>167
かわいいと思うのは普通無条件なのでは?
『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような
女の打算的な評価方法をデフォルトにしないでほしい。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 22:48:20 ID:1+X8VYWf
>>168
世の女なんてそれだけだろ
いい暮らしするために結婚するだけ。

170 :24:05/01/20 22:50:48 ID:m9NH4a3I
淋しい&被害妄想なヒトが多いこと・・・
何もしないうちにあれこれ考えたって仕方ないのに。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 22:51:37 ID:D9XzVyiZ
何も考えんと股開いた中古が言うなと

172 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 22:54:36 ID:1+X8VYWf
>>170
一回結婚してしまったら離婚リスクがつきまとう罠。
×1の男は世間体も悪いが権利的にもむごい。

173 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 22:54:49 ID:hEPlm+fU
>>168
>>121氏に聞くのが一番エエのでわ?
女だから優しくしているのでわなく“かわいいから”優しくしてるのなら
可愛くネオナゴには、男性は優しくネの?
もっと聞くと、その「カワイイ」って見た目かなぁ?

>『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような 女の打算的な評価方法

ほぅ・・・そゆ使い方あるのんね。
マヂ知らなかったよ・・・・。

174 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 22:58:09 ID:hEPlm+fU
あと婚姻による世帯の独立/構成員のメリトだけど、
実際、扶養控除や特別扶養控除位で、何もなぃ気がするな。

ただ、婚姻によって「戸籍」は親から独立する。
自分が「戸籍筆頭者」として新たな戸籍を作るわけだ。
これも金銭的社会的メリトは、なぃよ。
だども、一昔前の男には、きっとロマンがあったのだろぅなー。

175 :24:05/01/20 22:58:10 ID:m9NH4a3I
>>171
失礼な!下品ですね。

176 :七色いんこ:05/01/20 22:58:53 ID:Ue+WXo5s
>173
> 女だから優しくしているのでわなく“かわいいから”優しくしてるのなら
> 可愛くネオナゴには、男性は優しくネの?
> もっと聞くと、その「カワイイ」って見た目かなぁ?

お前はかわいい殻優しくする・女の子に対してかわいいと思うことに
計算がある、打算的だと書いたでしょ。
だからどこに計算があるの?ときいているんだよ。121氏は関係ない。

また具体的な理屈は知らないが女→子供と置き換えれば
お前が自分の子供をかわいいと優しくするのも打算的だといえるね。

177 :七色いんこ:05/01/20 23:00:23 ID:Ue+WXo5s
>174
お前に聞いていないよ。
婚姻関係を結ぶことが一般的に結婚のメリットだというので
じゃあそれは具体的にどのようなものか?と書いた本人に聞いているのだからね。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:04:19 ID:D9XzVyiZ
>私は、心が壊れる前に体が拒否反応を示して、それで完全な分裂を避けられたのかも。
>でも、今の彼氏がいなかったら、どうなってたかわからない。
>ああ、この人はこの世で一番大切な人なんだって素直に思えるようになって、
>それでこの2年間は本気でつきあってるの。

>だからもう、今は純愛。テイソーを守って、浮気もほとんどしない。
>この2年間は10人くらいとしか、セックスしてないもの。少ないでしょ?
>え、そんなことない?どーして!? すごい少ないと思うけどなぁ。
>それ以前は3年間で60人よ。それに比べると随分減ってるでしょ?
>守っているじゃない、テイソー。ねっ」

>どうも彼女は本気で、貞操とは相対的概念であると思っているらしい。

>「彼氏の浮気? 絶対ない。したら、もちろん許さない。
>身勝手って言われたって、ねェ。さんざん遊んできた私がする浮気なんて、
>たいした意味はないけど、彼は私以外に他に女をしらないんだから、
>全然意味が違うよォ」

びっくりするほどユートピアな中古

179 :七色いんこ:05/01/20 23:07:00 ID:Ue+WXo5s
> >『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような 女の打算的な評価方法
>
> ほぅ・・・そゆ使い方あるのんね。
> マヂ知らなかったよ・・・・。

念のため解説しておくと
『デートに割り勘なんてする男はキモい、間違いなく
不細工でどうせ女にもてない童貞』のような
美醜などの評価にまったく無関係な自分の利益評価軸を
用いることで評価する方法のことな。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:08:45 ID:+8O/alu/
------------------------------------------------------
121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 19:25:16 ID:jItrbrmS
>>118
よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

結婚する前に女房も子供もいるわきゃないだろ。馬鹿。
------------------------------------------------------
125 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 19:29:12 ID:hEPlm+fU
>>121
w◎w そなのかーっ!
男性もカナーリ打算的になってきたんだね。
これこそ「男女平等」だ。
------------------------------------------------------

確かに頭おかしいね。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:08:52 ID:E/0aDHFu
>>177

>>結婚のメリット
家族、家庭を築くことだよ。
精神的なメリットだから、その人の感じ方次第であり、
物理的なものではない。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:10:34 ID:Y639s7Rg
169>背の高い男がモテルのは、進化の過程での太古の記憶
が残っているからで、脊椎が長いオスは
メスと子供にエサを運んでくるのがうまいからだそうだ。
よって現代では経済収入が多い=動物時代のエサ運び=
安全に自分の身と子供の保全が出来る。
要するに動物なんか安全に子孫繁栄するために本能に支配されてる。
男が若い女好きなのも(幼女は別)遺伝異常が少ないのは
若いメスに産ませるのが有利だと本能から来る指令なんだよ。
結局、人間としての理性が働かない未熟な脳な場合
本能に突き動かされるんだよ。

183 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/20 23:11:34 ID:hEPlm+fU
>>176
インヤ?ヤパ>>121氏に聞く方がヨクネ?
“よく女が勘違い” とはどぅ勘違いしてるのかチョトわからんし
可愛くないブッサイクな子にも彼が優しくしとったら、
女性全てに彼が優しくしとるかもしれん。
それが「打算的」だなかったら、彼はきっと人類全てにもやさしそぅ(w

自分の子にわ、優しくネかもですよ(w
何かを与えるのに(優しさや思い遣り)見返りを求めない人は
あまりいないのだなぃ?
それが女性の場合は、物品や優しさの見返りであり、
男性の場合も、これまた無条件で優しくしてる訳でわネ って事で
「打算的」ゆーてみますたのよん。

>お前が自分の子供をかわいいと優しくする
ちゃぅですね(w
「ただ かわいい」のよん。それで完結。
だから優しくする/面倒見る/気遣う/時間を割く 訳ではなぃのよん。
理屈でわ説明できんですわ。
そこには「計算」など入る隙間も無いほどね(w

おやすみー。

184 :七色いんこ:05/01/20 23:13:40 ID:Ue+WXo5s
>181
で?法的に独立したいち世帯と認められること、
その構成員として社会的に承認されることがメリットとは
どういうことなんだい?どんなメリットなんだい?

> 精神的なメリットだから、その人の感じ方次第であり、
> 物理的なものではない。

幸せの壷を買うと幸せな気分になれます!
わからないひとにはわかりません!つうことなのかい?
結婚が落ち目の国民的宗教であると公言するようなものだと思うが。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:13:46 ID:jItrbrmS
>>183
ブサイク女は最初から相手にしない。
かわいい女にはつい甘い顔をしてしまう。
こんなのに打算なんてないわな。

186 :24:05/01/20 23:14:39 ID:m9NH4a3I
優しくしてもらいたかったらまず自分から優しくする。
当たり前じゃない?子供じゃあるまいし。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:15:11 ID:E/0aDHFu
>>184

>>法的に独立したいち世帯と認められること

こんなこと一言も言ってないが。
家族、家庭を持てること、と言ってるんだが。



188 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:16:55 ID:E/0aDHFu
>>184

>>幸せの壷を買うと幸せな気分になれます!

別に薦めてないが。
価値があると思った奴だけが買えばいい。

君がその壷とやらの良さをしつこく聞いてるから答えてるだけなんだが。


189 :24:05/01/20 23:17:15 ID:m9NH4a3I
>>185
本能的な行動が打算じゃないならすふさんが子供を可愛いと思うのも本能だから打算じゃないね


190 :七色いんこ:05/01/20 23:29:16 ID:Ue+WXo5s
>183
>可愛くないブッサイクな子にも彼が優しくしとったら、
>女性全てに彼が優しくしとるかもしれん。
>それが「打算的」だなかったら、彼はきっと人類全てにもやさしそぅ(w

> 何かを与えるのに(優しさや思い遣り)見返りを求めない人は
> あまりいないのだなぃ?

コレがすべてだな。打算的なお前にはかわいいなどの要因のある
優しさはすべて打算的に見えるのだろうが、世間一般の人間はそうではない。
行動に至る要因があることと行動の結果の利益を計算することはイコールではない。
勝手にお前が脳内で結び付けているだけ。

> >お前が自分の子供をかわいいと優しくする
> ちゃぅですね(w
> 「ただ かわいい」のよん。それで完結。
> だから優しくする/面倒見る/気遣う/時間を割く 訳ではなぃのよん。
> 理屈でわ説明できんですわ。
> そこには「計算」など入る隙間も無いほどね(w

お前が自分の子供以外に優しくしないのなら
お前の脳内定義においては十分打算的だよ。
自分の子供だから優しくするということだからね。
自分の子供以外の可愛くないブッサイクな子にもお前が優しくしとったら、
子供全てにお前が優しくしとるかもしれん。
それが「打算的」だなかったら、お前はきっと人類全てにもやさしそぅ(w

>「ただ かわいい」のよん。それで完結。
>だから優しくする/面倒見る/気遣う/時間を割く 訳ではなぃのよん。

ごまかさなくても良いよ。かわいいと思うことが打算的でないからといって
自分の子供だから優しくすることが打算的でないとはいえないからね。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:31:17 ID:FOf+TMKO
うん、あながち壷のたとえで悪くないのかもしれない。
エミール・デュルケム「自殺論」(宮島喬訳)中央公論社
のp207〜209あたりを読んだ感じ。

既婚の自殺抑止力は結構の物っぽい。家庭がもたらす幸福感って例えればいいのかな。
やもめ状態だと抑止力減らしいが最低ラインには落ちないとかなんとか。
本人が幸せと思うか思わないかでも抑止力がかわるわけであって。

疑問を持ちながら結婚したらちょと効果はでないかもね。自殺に限らずな。

192 :七色いんこ:05/01/20 23:32:18 ID:Ue+WXo5s
>187
結婚する、家族、家庭を持てることとは客観的事象としてどのようなこと?
すでにその論点は終了したはずだけど?お前の逃走でねw

>188
家族家庭のメリットは幸せだと思い込めるものです!ということでよいならそれで終了だよ。
その思い込みがいかにもろいものであるかは三組に一組が離婚という離婚の増加によって
おおいに認知されることだろう。


193 :七色いんこ:05/01/20 23:36:01 ID:Ue+WXo5s
>187
> >>184
> >>法的に独立したいち世帯と認められること
> こんなこと一言も言ってないが。
> 家族、家庭を持てること、と言ってるんだが。

>>137-147 連敗乙(´ー`)y−~~

194 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:36:42 ID:FOf+TMKO
>>192
まさしくそのまんまじゃぁないんかな。
まぁ幸せと思いこむのも本当に幸せなのも結果自分が判断する
事だから差異はほぼないんじゃなかろか。
幸せのまま死にゃそれほどいいこったないだろうしな。
先述の自殺率にかんしてもそうだろうし。

2/3の確率で幸せならばそれはそれでよかろw
実際に幸せなのは1/5くらいかもしれんがなwww

195 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:38:07 ID:D9XzVyiZ
>>194
とは言え「個人の自由」じゃ結局、何の反論にもならず
連敗乙としか言いようが無くなるわけで…

196 :七色いんこ:05/01/20 23:38:24 ID:Ue+WXo5s
>194
実際結婚しても子供のせいで夫が怖くて
生活が不安で別れられないなんてのもそれなりにいるだろうからね。
だからこそ離婚時の諸問題の法整備をしているわけでさ。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:39:33 ID:FOf+TMKO
>>195
ん?何の反論?
七色いんこ氏に同意なんだが?ヽ(;´Д`)ノ ??

198 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:40:06 ID:D9XzVyiZ
>>197
連敗氏が昼間から主張し続けた反論のようなものの事

199 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:41:05 ID:SZoj8H2Y
>>191
>既婚の自殺抑止力は結構の物っぽい。家庭がもたらす幸福感って例えればいいのかな

俺の場合は幸福感とかより、自分が死んだら女房子供が路頭に迷うって思って自殺できなくなるかなぁ…。
だから、責任感だと思うよ?

まあ、独身なんだがな。27の童貞のタワゴトでした。ノシおちます。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:41:49 ID:FOf+TMKO
>>196
ま、今の状態だと表面化しない問題なんざいっくらでも含んで
いるだろうがな。
とりあえず疑問なのは離婚時に圧倒的に男性不利な点だわな。
束縛する縄のようなものにもなっとるし。

201 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/20 23:41:54 ID:TJO8/oME
200♪

202 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/20 23:42:10 ID:TJO8/oME
>>200
氏ね

203 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:44:02 ID:FOf+TMKO
>>202
ウヒャ(*゚∀゚)=3

204 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:45:09 ID:D9XzVyiZ
離婚時のリスク>>>結婚におけるメリット

であり

しかも、離婚時のリスクの顕在化可能性1/3とくれば
まぁ、普通に考えて「結婚は割に合わない」という結論が出て当然

205 :七色いんこ:05/01/20 23:45:42 ID:Ue+WXo5s
他人の人生背負っちゃうと責任感が生まれるというのはそうかもね
実際専業家庭ではそうなっちゃうだろうしね。
(逆に言えばぶっ倒れたら妻が変わりに助けるとはいかない
いくらだって代わりが聞くのならぬしろ責任感の欠如をうむわけだ)

その責任感という重しがドロップアウトしないための抑止力であり
人生の足かせなんだろうと思わんでもないです。

206 :七色いんこ:05/01/20 23:47:21 ID:Ue+WXo5s
入籍より子供のほうが絆・抑止力としては相当ましだな。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:48:15 ID:D9XzVyiZ
子供ッたって1〜2割は別のタネ

208 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:50:35 ID:FOf+TMKO
>>204
それでいいんじゃねーの?
ただ、非常に疑問なのが両者とも断定してるのがなんとも。
「〜の可能性が高い為」といったかんじじゃーないだろか。
結婚教の結婚しないのが全部おかしいっつーのもおかしいし
非婚教の結婚するやつは全部馬鹿っつーのもおかしい気がするが。

>>205-206
多分そうかもな。子は鎹ってかw
抑止力と足かせは表裏一体ってとこかもね。

209 :七色いんこ:05/01/20 23:54:26 ID:Ue+WXo5s
連敗はまた逃走か。
利己主義はマクロな意味では個人主義!だの
入籍と結婚は別のものだ!だの
間違いを指摘され言葉に詰まると逃走
→何事もなかったかのように再びこぴぺつうパターンは何とかしてほしい。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 23:56:45 ID:FOf+TMKO
>>209
スルーしれ。無視無視。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 00:54:09 ID:WQpCNmg9
男の俺だけどひとつだけ言いたいのは
離婚時に女に有利なような事はそれほどないぞ。
例え男の浮気で離婚でも慰謝料なんて200万とれるかどうか。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 00:56:05 ID:st74DAZt
・財産分与
・養育費の支払い義務が男にしかない
(女の場合は踏み倒しても問題ない)
・慰謝料も殆ど男にしか発生しない
・浮気の子供のDNA鑑定が女が拒否すれば認められない
(その場合、他に浮気の証拠が無ければ協議離婚扱い)

213 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 01:02:12 ID:VGf5czsn
財産分与で話すと、金持ちと結婚する以外にはメリット
はなし。浪費家のバカには貯金も遺産もないし。
養育費だってせいぜい10万、慰謝料も取る基がなければ
結局踏み倒し。
貧乏男と結婚してシングルマザーで貧乏するなら
はなっから、いい大学出て、男女平等の職場で出世して年収UPして、
気が向いたらヒモと子供作る方がデキル女には得策!!
問題はそこまで上る能力もない女。

214 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/21 01:03:21 ID:35xofiYm
>>212
> ・浮気の子供のDNA鑑定が女が拒否すれば認められない
> (その場合、他に浮気の証拠が無ければ協議離婚扱い)
これ、日本でもそうなの?ドイツの話だとばかり思ってた。



> ・財産分与
個人的には、結婚期間中の収入は、2等分も已む無しと感じる。

> ・養育費の支払い義務が男にしかない
> (女の場合は踏み倒しても問題ない)
> ・慰謝料も殆ど男にしか発生しない
これも知らなかった。


215 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 01:07:15 ID:2NNZexz/
>>214
日本でも女は父子DNA鑑定を拒否できる。血液鑑定も拒否できる。
ちなみに、父親には一切拒否権はない。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 01:11:30 ID:st74DAZt
>>214-215
ドイツの場合は裁判関係なくやったら
「禁固刑」になるってぇ法案が出てるだけ

日本に於いてはDNA鑑定は自由できる
ただし、裁判の証拠としては扱われない

217 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/21 01:18:10 ID:35xofiYm
>>215
> 日本でも女は父子DNA鑑定を拒否できる。血液鑑定も拒否できる。
> ちなみに、父親には一切拒否権はない。

これは、
・夫婦の間に産まれた子供の父-子のDNA鑑定を、母親は拒否できる。
・愛人が産んだ子供の父-子のDNA鑑定を、男は拒否できない。
という事?
もしそうなら、なんでこんなに不公平なの?

私自身は結婚推奨派で、非処女擁護派なんだけど、これは納得できないなぁ。


218 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 01:23:03 ID:st74DAZt
>>217
婚姻制度に混乱をきたすからでしょ
実際のところ、DNA鑑定を依頼する夫婦の2割が”クロ”らしいし

女の浮気って結構洒落にならんよ
…浮気じゃなくてもブランド品買うために主婦買春なんてのもある
(相手が不特定多数じゃ”浮気”ではないという素っ頓狂な価値観を持つ女も居る)

219 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/21 01:23:44 ID:35xofiYm
>>216
> 日本に於いてはDNA鑑定は自由できる
> ただし、裁判の証拠としては扱われない

あぁ、そうなんだ。教えてくれてありがとう。
裁判の証拠にならないのは、民間レベルのDNA鑑定の精度を認めてないからなのかな?
それとも、女性(と言うか産まれた子供)を保護する目的なんだろうか?
よく判らないです。


現実の対応としては、DNA鑑定してその結果を嫁の両親とか親族に見せる事で
協議離婚の交渉を有利に進める事位しか、手はなさそうですね。


220 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/21 01:25:47 ID:35xofiYm
>>218
> 実際のところ、DNA鑑定を依頼する夫婦の2割が”クロ”らしいし

そう言う結婚は、既に破綻してますね。
それでも結婚生活を維持しようとする女性が、それなりに居るというのは
結婚推奨派としては、あまり考えたくない状況です。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 01:31:12 ID:st74DAZt
協議離婚ったって
認知拒否の裁判起こさない限り他人のタネの子供の養育費を払わなきゃいけない

認知拒否の裁判起こしたところで女がゴネりゃDNA鑑定は通らない
間男に自分の子供であると認めさせてようやく勝負になるかならないか

なもんだから不貞行為への心理的抵抗が薄いと解するに足る
中古のキャリアは結婚生活において好ましく無い

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/21 01:40:32 ID:64hAa7to
222♪

223 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/21 01:46:30 ID:35xofiYm
>>221
> なもんだから不貞行為への心理的抵抗が薄いと解するに足る
> 中古のキャリアは結婚生活において好ましく無い

非処女でも浮気しない女性は居るでしょうし、
処女結婚しても浮気する女性は居るでしょう。

ですから、引用部の考え方については同意できませんが、
そのような考え方を、否定する気はありません。


ただ、「そのような行動を取る女性」を、尊敬する事も大切にする事も出来ないのは同じです。

※「そのような行動」=>
1)結婚して、2)浮気して、3)浮気相手の子供を産み、4)結婚生活を維持する事
3)までは、納得できなくとも、心変わりと理解する事は出来ます。
4)は、理解不能

224 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 01:49:40 ID:st74DAZt
>>223
維持というか

別居して浮気相手を連れ込んで
養育費と扶養手当てを食い潰す

裁判になったら徹底的に否認して養育費を発生させ
あわよくば慰謝料を分捕ろうってぇ算段

ってぇか

>3)までは、納得できなくとも、心変わりと理解する事は出来ます。

過去に於いてこの心変わりを是としているから
中古は忌避されるんだよ

225 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/21 02:00:09 ID:35xofiYm
>>224
> 別居して浮気相手を連れ込んで
> 養育費と扶養手当てを食い潰す
>
> 裁判になったら徹底的に否認して養育費を発生させ
> あわよくば慰謝料を分捕ろうってぇ算段

成る程。納得です。


> 過去に於いてこの心変わりを是としているから
> 中古は忌避されるんだよ

自分自身、独身時代は振ったり振られたりしてきたので、
その点に関しては女性を責められないです。
結婚してからは、振った事も振られた事も有りませんが。

お付き合い、ありがとう。もう寝ます。


226 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 08:31:05 ID:SWOruTzM
>>190
ソカーッ!自分が男性からチヤホヤられたのは

◎←カワエエ! からだってであって、それは男性の本能だったのねー。
テッキリ「下心」があるかと思って用心しちゃったー。
惜しい事をした・・・・。

いんこ氏は外見上の「かわいい」も「ブサイク」も要因のひとつ
と、同じ様に「我子」と「他人の子」も要因に過ぎんとおっさってるのね。
それで男性がかわいい子に優しいのも、母親が我子に優しいのも
「本能」であって、そこには一切の「計算」や「打算」などなぃと・・・・・。

目からウロコですた。サンクス。
娘達にも「優しくされても、下心ある訳だなぃで安心汁!」と
伝えておきまするー。



227 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 08:35:52 ID:0RB4C5pn
>>209

事実婚も結婚だろう、と何度も言ってるが。
スルーしてるのは自分。

実際、このスレで、非婚、結婚を語るときに”入籍”で分けてたら便宜上、自分だって困るだろうに。
どう持っていきたいんだ??
目の前の揚げ足とりにばっかり夢中になってないで、
自論の着地点を見極めた方がいいよ。





228 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 09:52:30 ID:gl86kWQC
>>227
横だが。
では「入籍結婚」以外の「事実婚ならでは」の結婚のメリットを聞こうじゃないか。
もしかしたら「入籍結婚は嫌だが、事実婚ならしてもよい」という人間が増えるかも
しれんぞw

229 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 09:57:00 ID:st74DAZt
>>228
メリット兎も角として
入籍結婚に比べてリスクは大幅にカットされる

・財産分与が無い
・認知の決定権がある(自分の子供でなければ認知しなくても良い)
・分かれる際に余程の事が無い限り慰謝料などが発生しない

230 :七色いんこ:05/01/21 10:22:29 ID:jLxtyodf
>226
> 打算的なお前にはかわいいなどの要因のある
> 優しさはすべて打算的に見えるのだろうが、世間一般の人間はそうではない。
> 行動に至る要因があることと行動の結果の利益を計算することはイコールではない。
> 勝手にお前が脳内で結び付けているだけ。



>いんこ氏は外見上の「かわいい」も「ブサイク」も要因のひとつ
>と、同じ様に「我子」と「他人の子」も要因に過ぎんとおっさってるのね。
>それで男性がかわいい子に優しいのも、母親が我子に優しいのも
>「本能」であって、そこには一切の「計算」や「打算」などなぃと・・・・・。

行動を起こす要因があることと
利益を計算した上で行動することはイコールではない
とかいているだけなのだけで、『かわいい』に端を発する
すべての行動に計算がないとは言っていないよ。
くだらないすり替えはやめてほしいね。

231 :七色いんこ:05/01/21 10:25:36 ID:jLxtyodf
>227
> 事実婚も結婚だろう、と何度も言ってるが。
> スルーしてるのは自分。

結婚とは何か?と再三確認を取っているだろうに。
結婚とは何だ?>>137-147で確認したとおり。

> 実際、このスレで、非婚、結婚を語るときに”入籍”で
> 分けてたら便宜上、自分だって困るだろうに。

別にまったく困らないです。
自分の意見を正当化するためだけに
書いているわけではないので。


232 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 10:51:22 ID:y9l/4viw
>>226
すふの場合はたぶん遊び目的だと思うよ。それも一回こっきり。
それか自意識過剰なだけ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 10:58:01 ID:0RB4C5pn
>>231

>>別にまったく困らないです。

では、事実婚=非婚にカテゴライズされるということでいいのかな。




234 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:18:27 ID:+p8uyB99
結婚しろとやかましいやつにこういう質問をしてみた。
・1/3の夫婦が破綻して離婚している。
・DNA鑑定を依頼すると2割がクロ。
・中古率が高くて割に合わない。

これらの事を勘案してもなお人に結婚を勧めるのか?
答えは勧めるだった。
理由として上は特殊なケースだとあくまで言い張っている。

だからこんな質問をぶつけてみた。
息子が自衛隊に入りたいと言い出したら止めるか?
答えは止めるだった。
理由は昔と違って海外派兵の可能性も戦死の可能性もある。

よく考えてみて欲しい。
それは全体の何パーセントの話なのかを。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:24:10 ID:y9l/4viw
>>234
>・1/3の夫婦が破綻して離婚している。
>・DNA鑑定を依頼すると2割がクロ。
>・中古率が高くて割に合わない。

それでも、女にはおいしいことこの上ないシステムだもん。
手放すわけないじゃん。離婚率100%でも、結婚を勧めると思うよ。

236 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 11:28:37 ID:SWOruTzM
>>230
もそっと解かり易くいおながいします。

かわいいから優しくするも我子だから優しくするも
同じく利益を計算した上で行動する事ぢゃネんだしょ?


237 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:31:41 ID:fQkTCmzi
「すふが我が子を可愛がるのは打算からである」
で一件落着でいいじゃん。
すふ以外みんなそう思ってるのだしw

238 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 11:39:38 ID:SWOruTzM
>>237
ちゃぅだしょ。
親は子供を打算で可愛がる っちゅー発想元は
>>127でいんこ氏が着地してるよ。
>自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも(非打算らしい)
>自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算)

同じ自分の子育てるのだって打算あるぢゃねーか!
って事をイキナリ言いたかったらしいけどね(w


239 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:45:56 ID:ntYMxMss
NHK慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち

そもそも「問われる戦時性暴力」という番組は、NHKが放送したが、
番組の制作をNHKから下請けしたのはNHKエンタープライズ21、それを
更に孫受けのドキュメンタリー・ジャパンという会社に投げて実際の
番組制作は行われた。
そしてなんとNHKエンタープライズ21のプロデューサー池田恵理子氏は
「女性国際戦犯法廷」運営委員の一人で、主催団体である戦争と女性へ
の暴力・日本ネットワーク(略称バウネット・ジャパン、VAWW−
NETジャパン)の発起人の 一人だったというオチが付く。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文
(前略)2002年11月21日
VAWW−NETジャパン運営委員会
松井やより・東海林路得子・西野瑠美子・中原道子・池田恵理子・渡辺美奈・
上田佐紀子・山口明子・鈴木香織・田場祥子・金富子・宋連玉・伊従直子・
関典子・大越愛子・山下英愛・高里鈴代・柳本祐加子・山野和子・加賀谷いそみ<(後略)


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/l50

240 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:50:11 ID:fQkTCmzi
>>238
だから、あんたは特殊な脳内定義してるみたいだから、
あんたの場合だけは打算的ということで一件落着でいいよ。

そもそも最初に打算という言葉だしてきたのあんたなんだしさw

241 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 11:53:33 ID:SWOruTzM
>>240
特殊かー?
心配になってきたぞ・・・・
世の中の親ってみんな見返り求めて子育てしとったのかーw◎w

242 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:56:13 ID:y9l/4viw
>>241
老後の面倒を見させるという見返りを求めているね。
だから女の子を欲しがるのだな。結果的にはバカの再生産なのだが。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 11:57:11 ID:fQkTCmzi
>>241
日本語わからん奴だな。モシカシテニホンジンジャナイノ?
世の親は違うかもしれんが、
あんたは特殊だからそうだろってことだよ。

244 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:00:29 ID:SWOruTzM
>>242-243
マヂで親御さんからそんな感じに育てられちったのか・・・。


245 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:04:18 ID:fQkTCmzi
>>244
うちの親が俺を可愛がるのは打算だとは思わないよ。

ただ、すふのレスみてると、すふに限っては子供を打算で可愛がってるのだろうな、
と思うだけw

246 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:05:02 ID:y9l/4viw
>>244
日本では、これが昔からスタンダードだよ。
一時、男女どちらの子が欲しいと言うアンケートで女が欲しいという
のが圧倒的だったのがあったかな。今子供を持つ人もそれを期待している。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:08:09 ID:y9l/4viw
教育ママなんかは見返り期待の典型だね。
子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという人が多い。
子供がかわいいのではなく、自分がかわいいのだよな。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:18:01 ID:0RB4C5pn
>>247

>>子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという

人によるだろ。

●リスク回避と言う意味で非婚、結婚をする人→打算

は決定だがね。



249 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:19:47 ID:SWOruTzM
>>245
なんだー。そんな事かぁ。心配して損しちった◎”
親御さんに感謝だね。
>>246
ひぁぁぁぁ、自分の時代には「あととり(男)」なる物産まんと
「役立たずの嫁」って陰口叩かれたよん。
女の子がエエってゆーのは最近ぢゃネーノ?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:20:34 ID:QkKa+4Ua
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=60118

251 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:21:39 ID:pPmkGA11
「〜という人が多い」という語尾をぶった切って引用してまでケチつける。
(語尾を切らなければ「人によるだろ」という指摘は意味を持たない)
それがFAクオリティ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:24:27 ID:0RB4C5pn
>>251

>>「〜という人が多い」

という根拠をぶった切ってケチをつける。それが君のクオリティ。


253 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:25:21 ID:SWOruTzM
>>247
貴方の親御さんがそぅなん?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:25:38 ID:gl86kWQC
>>子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという
これを打算といわずになんと言うのか?
>>ダンナの出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという
..大して変わらないよなあw

255 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:29:35 ID:0RB4C5pn
>>254

>>>>子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという

だから、この考えの人が多いっていう根拠を示せって話。

教育ママだからって、「子供が将来困らないように」と考えてるママは打算的とは言わんしな。

256 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:31:20 ID:SWOruTzM
>>254
ドッチも打算的だけど、当人(子供やダンナ)がその意欲があり
ハッパかけるご本人がそれなりに努力したら
それもまた、勢いのあるご家庭だねー。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:31:31 ID:fQkTCmzi
FAが登場すると、ほんとスレが殺伐とするなぁ。。。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:34:06 ID:0RB4C5pn
>>257

集団で一定方向に叩きが行われてる状態では、叩いてる側は”殺伐とする”とは感じない罠。



259 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:35:36 ID:gl86kWQC
>>255
>だから、この考えの人が多いっていう根拠を示せって話。
つか、過去スレ読めばさんざんでてるだろ?結婚のメリットに「子供に老後面倒見て
もらえる」って言ってる結婚主義者の数、数えて見れ。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:37:01 ID:fQkTCmzi
>>258
何かを感じることには明確な理由がある、
と思いこんでいる脳梗塞直前のあなたの脳みそに乾杯w

261 :七色いんこ:05/01/21 12:37:47 ID:jLxtyodf
>>238
あまりに見苦しいレスをされているので。

>>かわいいから優しくしているんだ。
>男性もカナーリ打算的になってきたんだね。

というすふのレスを受けて

自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも(非打算らしい)
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算)
ということになると僕は指摘した。

レッテル針のため都合良く言葉の意味を挿げ替えると
親が子供を育てるのも打算としなくてはならないというおかしな話になる
と釘をさしておきたかっただけなのだが、
ここまで必死に摩り替えようとするのはどうしてなのだろうか。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:37:50 ID:0RB4C5pn
>>259

それはリスク回避で非婚を選択したという人へのアンチテーゼ的なものだろ。
実際には老後の面倒を見てもらうために結婚したい、という人はアンケートの結果でも上位にない。





263 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:39:14 ID:y9l/4viw
教育ママというのは、子供本人が何を望んでいるのか考えていないのさ。
高学歴がいい人生をもらたすとは限らないのにね。

>>253
確かに俺は世間で言うところの高学歴者には入るかもしれないが
個別論にすりかえる汚いやり方には答えない。FAと同じ。
わかった、すふの旦那がFAか。夫婦で2chとは凄い。

264 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/21 12:39:53 ID:2Qtx6tBV
>>247
> 教育ママなんかは見返り期待の典型だね。
> 子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという人が多い。

いわゆる教育ママと呼ばれるのは、自分がうまい汁を吸いたいというより、子供に同化した
つもりになって自己実現をはかりたいタイプが多いんじゃないかと。
従って「打算的」という批判は的外れな気がします。まぁ、こっちの方が尚悪いんですけど。

265 :七色いんこ:05/01/21 12:40:02 ID:jLxtyodf
>262
つまり老後の面倒というのは結婚のメリットでもなんでもないわけね。

266 :七色いんこ:05/01/21 12:41:42 ID:jLxtyodf
> 自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも(非打算らしい)
> 自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算)
> ということになると僕は指摘した。


自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも(非打算らしい)
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算)
どっちも打算ということになると僕は指摘した。

だな。すふが勝手に改ざんするから間違えちまった。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:42:39 ID:0RB4C5pn
>>265

そうはならない。
本人がそれを目的に結婚する(打算的)、というのと、結果的にメリットとなる、というのでは意味が全く異なる。



268 :七色いんこ:05/01/21 12:47:13 ID:jLxtyodf
>267
老後の面倒を見てもらえるという思い込みも
子供に面倒見てもらえるという結果も減少してきているのだから
老後の面倒が結婚のメリットでもなんでもないということになるよ?
介護離れに関しては過去ログ既出なんで適当に探して頂戴。

269 :七色いんこ:05/01/21 12:48:41 ID:jLxtyodf
> いわゆる教育ママと呼ばれるのは、自分がうまい汁を吸いたいというより、子供に同化した
> つもりになって自己実現をはかりたいタイプが多いんじゃないかと。

子離れできないタイプだなw

270 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:49:36 ID:0RB4C5pn
>>268

減ってきてるとはいえ、介護を担う人はまだまだ、配偶者や嫁が圧倒的多数だよ。



271 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:51:52 ID:SWOruTzM
>>259
だからさ、貴方の親はどぅなん?
そぅ育てられちったらこそ結婚のメリトだの子育てに掛かる費用だの
離婚時の負債だのに目がいくんかなぁ?と思うのだ。

>>245さんのように、ご自分の成育過程で
ケコンや子育てに、打算的ではない何か も確かにあると
感じてる人は、ケコンや子を生す事に、
こんなに必死にそろばんはじかないんとちゃぅ?

>>261
インヤ?すり替えしちってるのご自分だなぃ?
>>121氏のレスに対するすふレス
「女だから優しくするのでわなく“かわいいから”優しくする」のなら
そこには打算があるのねー。
に対しイキナシ絡んできて、終いには
>>168
>かわいいと思うのは普通無条件では?
になっちってるねー。
まるで カワイイ女に優しくする=我子だから優しくする
共に無償の愛 とでも言いたかったのかなー?

お聞きしたかったのは
「カワイイから優しくするなら、可愛くなかったらどーするのー?」
なのだけど、これにお答えを待ってから
打算/打算でわない のレスすればイカッタね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:52:08 ID:gl86kWQC
>>267
つか、その論理だと

「老後を子供に面倒を見てもらえる」ことを理由に非婚者に結婚を勧める結婚主義者は
明らかに打算的

になるわけだけど。

273 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:52:23 ID:SWOruTzM
>>263
学歴なんかお聞きしとらんけど・・・◎”

274 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 12:55:31 ID:SWOruTzM
>>266
自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも(打算)
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算)

と指摘したかったんね。了解。

その答えは>>131でしとるでエエみたいだね。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:58:54 ID:fQkTCmzi
ま、親が子供に打算的ではないことを証明するためには、
老後、子供に一切面倒をかけないを実践するしかないかもなぁ。

これに対して、非婚者は打算的になりようがないねw

276 :七色いんこ:05/01/21 12:59:08 ID:jLxtyodf
>270
配偶者が五割だね。
高齢者介護が問題になっているのはなぜかよく考えると良いよ。
老後の面倒が結婚のメリットとすることのおかしさに気づくだろうからね。

277 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:02:27 ID:SWOruTzM
>>275
証明する必要もネくね?
そーやって育てられたら、親が困っていたらいくら親が
「お前の人生の負担になりたくない」っておっさっても
貴方なら、力を貸すだしょ。

それが家庭の持つ「打算以外の何か」の力なんだなぃのん?

278 :七色いんこ:05/01/21 13:04:37 ID:jLxtyodf
>>271>>274

>>190>>230>>261で既出。
打算の用法を誤用することで>>121のレスの印象操作をしようとしている君に
同じ用法を用いたら親が子供をそだてるのも打算的という評価になるねと
返しただけ。自分が対象になったとたんにすり替えですか?どうしようもないですね。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 13:06:19 ID:fQkTCmzi
>>277
普通は証明する必要はないんだけど、
あなたのように打算じゃないと強弁するなら、
証明するしかナインジャネノ?

280 :七色いんこ:05/01/21 13:08:12 ID:jLxtyodf
『かわいいから優しくするのだ』
『かわいいから優しくするなんて打算的ーっ』
『自分の子供だから優しくなんてのも打算的になるね』
『自分の子供への愛は無償の愛に決まってるもん!』

バカじゃないのかコイツは。

281 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:08:34 ID:SWOruTzM
>>278
ぢゃ、ヤパ
>>121氏の答えを待った方がヨサゲだったね。
「女だから優しくするのではなく、かわいいから優しくするのだ」

では、彼は可愛くない女にはどー接するのか を聞く前に
「打算」って言っちゃってスマソね。

で?いんこ氏はどぅなのよ?(w
カワイイ女には優しくするん?

282 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:10:31 ID:SWOruTzM
>>279
エ?
二人とももしかして
「お前(すふ)は打算で子育てしてるんだろ!」と言いたかっただけなん?

後勝手に(w
反論しとらんですよ。

283 :七色いんこ:05/01/21 13:11:06 ID:jLxtyodf
>281
> で?いんこ氏はどぅなのよ?(w
> カワイイ女には優しくするん?

見苦しいですよ。話を摩り替えないでね。
自分の子供に優しくしている親の優しさは打算的だと考えているわけね?

284 :七色いんこ:05/01/21 13:12:27 ID:jLxtyodf
男がかわいい女にかわいいから優しくするのは打算的だ。
親が自分の子供に自分の子供だから優しくするのは打算的だ。
すふ論法ではこのようになるわけだが。。。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 13:18:25 ID:fQkTCmzi
>>282
>>「お前(すふ)は打算で子育てしてるんだろ!」と言いたかっただけなん?

最初から(>>237)の時点でそうですよ。
いきなり最初から他人のかわいがる行動を打算的と
批判したあなたなら、自分の子育ても打算でやっているんだろな、
と思ったまでですからw

>>後勝手に(w
>>反論しとらんですよ。

結局、>>237で一件落着ということですな。

286 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:19:01 ID:SWOruTzM
>>283
その
>自分の子供に優しくしている親 
ってどこから持ってきたん?
それに 自分の子が“可愛いから”優しくしてる だしょ?

自分はどぅなのか?も答えてるよ。


287 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:21:58 ID:SWOruTzM
>>285
インヤ?女だから〜するのではなく、かわいいから〜するのだ

ってレスからだけど・・・?
だからその「女」はパートナーなのか職場の女なのか聞いてるんだけど?

何の利害関係もないヨソの「女」と自分の子の 「かわいい」が
全く同じ物って発想だったら、異論ネですよ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 13:28:44 ID:fQkTCmzi
>>287
インヤ?じゃなくて、
あなたの>>125のレスがそもそもの発端ですなw

289 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:33:36 ID:SWOruTzM
>>285
で?あなたは「可愛い女」には優しくするん?(w
無償でなんの下心もなく、カワイイ女には優しくしちゃうのだったら
ヤパ、男の本能って事で、

かわいい女=我子 打算のない優しさ(本能)も存在する  で
>>121氏に謝罪よ。


>>284
男が女に優しいのは 本能だ (女はかわいいからね)>>121
親が我子に優しいのは本能だ (自分の子はかわいいからね)

ってゆー見方をせよ っちゅーなら、
参考にさせていただくねー。

290 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 13:34:33 ID:SWOruTzM
>>288
>>121氏の反論待ちってことでー。

291 :七色いんこ:05/01/21 13:44:26 ID:jLxtyodf
>286
自分の子供だから優しくするでも
自分の子供だからかわいい、かわいいから優しくするでも
お前のロジックで言えばどちらも打算的になるよ。
瑣末な部分にこだわって話を拡散させよとしても無駄。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 13:44:48 ID:fQkTCmzi
>>289
>>121氏の反論を待つまでもないかなぁ。

かわいい女の子をかわいがるのも、
猫をかわいがるのも、
1歳に満たない自分の甥をかわいがるのも

それぞれ違いはあるけれども、その感情はいずれも
打算からではないと自分で確信しているよ。
実際、自分がかわいい女の子をちやほやしたからといって、
自分がその子からちやほやされるわけではないしね。

一方、あなたは、

他人のかわいがる行動<<<自分が子供を可愛がる行動

と勝手に定義し、あまつさえ他人を打算的とまで批判する。

肥大した承認欲求の成せるわざなのかもしれんが、
そんな未熟な考えは、自分の子育てによって起こる感情
というか経験から何も学んでいない証拠と俺は考えるよw

293 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 13:49:17 ID:0RB4C5pn
かわい・い かはいい 3 【可▽愛い】
(形)


〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕


(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」


(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」


(1)でやさしくするなら打算でない。
(2)でやさしくするなら打算。

ってことだろ。

294 :精液髑髏参上!:05/01/21 13:50:19 ID:pxnV5Zhc
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=onani1000 頼むから!

295 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 13:53:53 ID:fQkTCmzi
>>(2)でやさしくするなら打算。
???

296 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:05:40 ID:0RB4C5pn
>>295

つまり、可愛い(容姿)の女の子が自分になびいてくれるように、という下心でやさしく接したとしたら、それは打算、ってことだろ。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:07:27 ID:fQkTCmzi
ま、>>293ですふとFAの考え方がわかりやすいなったかな。

しかし、これってブ〇にありがちな考え方のようなw

298 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:10:03 ID:pPmkGA11
>>296
対象が小動物や他人の子供の場合は?
(2)に含まれてますが。これも打算?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:11:26 ID:0RB4C5pn
>>297

>>ブ〇にありがちな

関係ないだろ。
下心でやさしくしたのなら、打算。
これは言葉の使い方として間違いではなかろう。



300 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:13:23 ID:0RB4C5pn
>>298

”好き”という気持ちで自然にやさしくなれたのなら、打算でない。
下心があってやさしくしたのなら、打算。



301 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:14:26 ID:r9IYClgp
家事や料理ができる男がモテるとかいわれても
それを利用したがる糞雌のために使いたくない。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:15:53 ID:fQkTCmzi
>>299
そもそも

「(2)でやさしくするなら打算」で「下心でやさしくしたのなら、打算」
は言ってることがまるで違うと自分で気づかんのか?

すぐに後者とかんぐるのがまさに(ry

303 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:16:46 ID:r9IYClgp
どんな国でも家事や料理をやるのは女がメイン。
日本雌どもは楽することしか考えない。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:17:36 ID:y9l/4viw
仕事も恋愛も人並み以上にこなす俺も日本の女よりペットの方がかわいいな。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:17:49 ID:0RB4C5pn
>>302

知らないな。俺は言い出しっぺじゃないから。
ただ、確実にいえるのは

(1)の可愛いという意味では→100%打算でない。
(2)の可愛いという意味では→100%打算でない、と言い切れない。

ってことだな。



306 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:18:55 ID:gl86kWQC
>>300
>”好き”という気持ちで自然にやさしくなれたのなら、打算でない。
目的語が無いんだが。「彼が持ってるお金が好き」「彼のもつステイタスが好き」
となったら、もろ打算だろ?
そもそも「好き」って感情自体が価値観ともなってるわけだから、打算の無い「好き」
というのはありえないんだが。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:20:24 ID:pPmkGA11
>>302
FA先生はとりあえず暴論のまとめを発表された後で
突っ込みを受けながら持論を修正されていく手法を
取られるので大目に見てあげて下さい。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:21:18 ID:0RB4C5pn
>>306

容姿がきれいだから、セックスしたいだけかもしれん罠。
あるいは、連れて歩いて自慢したいだけかもしれん罠。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:21:57 ID:fQkTCmzi
>>305
いずれにしろ、
>>293は、否定したほうがいいのでは?w

審美性から発露する行動がすべて下心や打算などと決めつけるのは、文化に対するぼうとく。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:22:35 ID:0RB4C5pn
>>309

>>308



311 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 14:23:32 ID:SWOruTzM
自分が疑問に思うのは可愛く“ない”場合はどぅなるのかなー?
って事かな?

「優しくするのは可愛いから」>>121
つまり行動起因の存在の有無は必ずしも計算でわないとするなら>>230
その起因が消滅した時、どー動くのだろう?
そこには微塵の打算もネのかなー?

すんなりと自分の子の可愛さに結び付けて
「同列だろ」と言っちゃってるけど、我子が我子で無くなる事は
ネので、自分にはトテモ謎なのだ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:26:35 ID:fQkTCmzi
>>310
「打算でないとはいいきれない」

「打算だ」
がイコールではないことすら分からんのか?w

313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 14:27:42 ID:SWOruTzM
で、必死に今言っているのが

男は打算など無くただ可愛いから優しくしてあげられるのに
女の優しさは、全て打算でわないかっ!

って事なら、了解よ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:28:48 ID:0RB4C5pn
>>312

俺が言いたいのは、
異なる”可愛い”の意味を同列にならべて、
「”我が子をかわいがる”のも打算だろ」
というロジックがおかしい、という事。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:39:47 ID:gl86kWQC
「打算」という言葉が経済的価値のみを対象として使われると勘違いしている人間がいるようだな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:41:33 ID:uFv0sjC+
>>305>>314は、

敗  北  宣  言  ですな。

 連  敗  乙  !

317 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 14:42:16 ID:SWOruTzM
>>293
おー食い違いのポィントサンクスです。

これは>>166-168あたりで抑えておくべきだったね。
>>173で再度聞いても、答えがネので、そのままにしちゃった自分が
イカンですたわ。

>>168
かわいいと思うのは普通無条件なのでは?

『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような
女の打算的な評価方法をデフォルトにしないでほしい。

この「かわいい」が感情発露なのか外見なのかで
微妙に差が出そうだな。
かわいい→処女/若い/美人 であったら、
女の『色々なもの買ってくれるから優しい人』と変わりネって事で
打算 といってみますた。

処女や容姿に拘らん人なら十分考えられる事だったね。



318 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:44:54 ID:fQkTCmzi
(1)と(2)は、それほど明確に分けられるものでもないだろうに。
両方がまぜこぜになってるのが普通。

なのになぜ区別して、さらには打算であると決めつけたがるのかが疑問だな

319 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:47:54 ID:pPmkGA11
FAがせっかく「下心の有る無し」で落としどころのヒントを上げてるのに
台無しにするすふ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:50:45 ID:0RB4C5pn
>>318

>>なのになぜ区別して、

区別する理由としては
我が子がかわいい、に下心などありえんというとこだ罠。
(2)の場合はまぜこぜ、はあるが、
(1)の場合は無罪放免決定、という訳だ。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:52:01 ID:0RB4C5pn
>>320

訂正

>>(2)の場合はまぜこぜ、はあるが、

”かわいい女にやさしくする”、の場合はまぜこぜ、はありえるが


322 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:53:17 ID:gl86kWQC
>我が子がかわいい、に下心などありえんというとこだ罠
幻想。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:55:47 ID:0RB4C5pn
>>322

もし、将来のめんどうを見てもらいたい、などの打算があるとしたら、
それは”かわいい”とは関係ない罠。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 14:56:09 ID:fQkTCmzi
>>317
>>かわいい→処女/若い/美人 であったら、
>>女の『色々なもの買ってくれるから優しい人』と変わりネって事で
>>打算 といってみますた。

この辺に未熟さが感じられるかなぁ。
上のレスで、すふには「美しいものを美しい」と感じることができない、
ということが、よくわかるような気がするw

美術品とかみた場合は、審美的要素を楽しむのではなく、
真っ先にどのくらいの経済的価値があるのかを判断するタイプなんだろなw

325 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:07:36 ID:fQkTCmzi
>>320
>>我が子がかわいい、に下心などありえんというとこだ罠。

審美性を感じる心にも下心などありえんよ。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:08:46 ID:gl86kWQC
>>323
打算目的で子をかわいがる親もいるけどな。

327 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:11:42 ID:SWOruTzM
>>324
そなのかーw◎w
毒されてしまったよぅだ・・・自分
他スレで「結婚するなら処女がエエッ!」って見過ぎたせぃかもー。

で?美しくない場合と美しい場合で、何か行動は違いますのん?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:12:26 ID:0RB4C5pn
>>325

>>審美性を感じる心
下心は、そこではなく、その審美性を”我が物”にしたい、あるいは”見せびらかしたい”などといった気持ちを下心というわけだ。

>>326

”かわいがる”、と”かわいいと感じる”は意味が異なる罠。
前者は内心”かわいい”と思ってない可能性があるからな。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:13:55 ID:fQkTCmzi
>>327
美しくないものに対して、何も行動を起こさないことを
なぜ打算だと考える?

330 :七色いんこ:05/01/21 15:13:56 ID:jLxtyodf
かわいいと思うことのどこに打算があるんだろうか?
そしてかわいい(自分の子供だ、処女だ)からといって優しくするように
行為の動機が感情であれば打算と評価されることはないだろう。
むしろ感情・欲求ではなく得られる利益の予測が動機であることが
打算と評価されるものだ。すふは正反対のものを打算的と評価しているわけ。

331 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:17:06 ID:SWOruTzM
>>325
感じるのはソラ自由だよん。
あくまで行動起因の有無と打算は必ずしもイコールでわない であり

好感→利他的行動を起こす
オカン→放置(?)

は「打算」かどぅかが問題なのだ。
打算でわない! とする男性の意見は参考にさせていただきます。

332 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:19:41 ID:SWOruTzM
>>330
かわいいと思う事が打算なんて言ってたかー?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:22:15 ID:fQkTCmzi
>>328
>>下心は、そこではなく、その審美性を”我が物”にしたい、
あるいは”見せびらかした
>>い”などといった気持ちを下心というわけだ。

限定しすぎw

わが子を我が物にしたいから結婚させない、見せびらかしたいからモデルにする
などといった気持ちを下心というわけだ、と同レベル。


やはり、>>293は否定した方がいいのでは?w

334 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:23:53 ID:0RB4C5pn
>>333

では、訂正。

かわい・い かはいい 3 【可▽愛い】
(形)


〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕


(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」


(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」


(1)でやさしくするなら打算でない。
(2)でやさしくするなら打算でない、と言い切れない。


335 :七色いんこ:05/01/21 15:27:03 ID:jLxtyodf
317> かわいい→処女/若い/美人 であったら、
317> 女の『色々なもの買ってくれるから優しい人』と変わりネって事で
317> 打算 といってみますた。

332> かわいいと思う事が打算なんて言ってたかー?

この間わずか155秒。


336 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:30:16 ID:SWOruTzM
>>330
>行為の動機が感情であれば打算と評価されることはないだろう。

ソソ。ここの所を確認せんで打算と言った自分がイカンでした。
ただ大きく食い違ってると思うのは
動機付けが、相手の状態によって簡単に変化するようなもの
(処女/若い/美人)に対して

「一切の打算はネ」と言っちゃってエエのんかな?
自分の場合は、子に対して状態が普遍だもんで理解イマイチ。

自分なら簡単に
「可愛くて若い男の子には優しくする」=バリバリ不純で打算的な私(ウフ
に着地しちゃうんだけど、男性は違うのね・・・。

337 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:32:11 ID:SWOruTzM
>>335
あー?まだ勘違いシテッポ

その「かわいい」が、相手の状態に関わらず発露する感情の事よ。

338 :七色いんこ:05/01/21 15:33:51 ID:jLxtyodf
>336
> 動機付けが、相手の状態によって簡単に変化するようなもの
> (処女/若い/美人)に対して
>
> 「一切の打算はネ」と言っちゃってエエのんかな?

摩り替えるな。かわいいからやさしくするというだけのレス
本来打算でないもの(どこにもやさしくした結果の利益計算など
入っていないもの)をお前は打算といった。それで終了。

339 :七色いんこ:05/01/21 15:36:24 ID:jLxtyodf
>337
その評価が対象によらず発露する感情なら
かわいいという評価は何の意味も持たないだろうね。
冷たい、汚い、くさいが対象に関係なく発露するなら
ぜひ教えてもらいたいものだ。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:37:45 ID:fQkTCmzi
ま、FAとすふは、

我が子を守りたいという気持ちと行動と、
美しいものを守りたいという気持ちと行動が
に優劣があるとしたいだけなんだよなw

生物屋氏のいう肥大した承認欲求の現れなんだろうけどね。

言葉を自然とか、地球とかにしてよく考えてみればいいよ。

どれかを打算とするなら、みんな打算だと言えそうだね。

341 :七色いんこ:05/01/21 15:37:47 ID:jLxtyodf
> その「かわいい」が、相手の状態に関わらず発露する感情の事よ。

これはものを見ないで評価するようなもん。
状態を評価する言葉を対象の状態に関係なく発露するなんてあまりにあほらしいw

342 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:39:36 ID:0RB4C5pn
>>336

>>「一切の打算はネ」と言っちゃってエエのんかな?

厳密には打算の可能性は高い罠。
「相手に自分がよく思われたい」っていうね。

その有無を確認するには、その相手がやさしくした主が確認できない、っていう状態でもやさしくできるか、ってとこだな。



343 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:40:59 ID:SWOruTzM
だからいんこ氏は、相手が処女と確認できんでも、
体毛がスンゲー濃くてもブスでも年寄りでも、相手の状態など
値踏みすることなく、無条件で「かわいい」とゆー気持が湧くものである。

って感じでOK?

>>338
OKOK
よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

このレスに「男も打算的なのね」と言ったのは
早計ですた。

>>339
相手の状態関係なく発露する感情が
「我子への想い」かも。
そこの所は、まだまだ自分的には保留よ。
やっと入り口(w>>131


344 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:43:06 ID:SWOruTzM
>>341
うん。だから「自分で産んだ子」にしか持てないのだ。
だども男性は、見返りや下心一切なく かわいい女には優しくしちゃぅ
場合もある って事は了解。

345 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:44:01 ID:SWOruTzM
>>342
無償の優しさ って事ね。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:44:46 ID:zmBgx/Pl
380 名前:あ ◆1Rfyw86yYA :05/01/21 15:40:36 ID:UapjcsCl
>>378
痴漢は実在します、女性が痴漢といえばたとえその人が近くにいなくても、
電車に乗っていなくても痴漢なのです。それでいいじゃないですか?

↑こういうにるみたいなキチガイばっかりだから結婚したくない

347 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:44:59 ID:SWOruTzM
>>340
インヤ?打算ない!と言ってるのは自分ぢゃネですよ。

348 :七色いんこ:05/01/21 15:47:39 ID:jLxtyodf
>343
対象があって対象の状態を評価する言葉があると書いているんだよ。
対象の状態に関係なく『かわいい』という対象の状態を評価する言葉を用いられるのは
その言葉が本来の言葉として機能していないということになるね。
これは単純に言葉の使い方の問題です。

また『我が子』であることは不変なので『かわいい』という感情は不変であるといいたいのだろうが
この場合『我が子』『ただの子供』という変化で感情も変化するわけですから
処女だからかわいい、顔、体のつくりが〜だからかわいいと評価するというのも
自分の子供であるからかわいいと評価するというのもまったく同じことです。
どちらも打算的ですね。あなたの言い分によれば。

349 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:49:20 ID:SWOruTzM
>>348
>この場合『我が子』『ただの子供』という変化で感情も変化するわけですから

これチョトわからんです。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:52:40 ID:b5eEW7U+
★シングルパパも過去最多に 悩みは家事、相談先少なく

・離婚による父子家庭は20年間で42%増えて2003年に12万8900
 世帯となり、死別なども含めた総数は1983年に集計を始めてから
 最多の17万3800世帯となったことが20日までに、厚生労働省の
 調査で分かった。

 シングルファーザーの一番の悩みは家事。しかし半数は「相談相手が
 いない」とし、悩みを抱え込みがちな父子家庭の孤立ぶりをうかがわせた。
 調査は2003年11月、無作為抽出した地域で母子家庭などと一緒に実施。
 全国の父子世帯はすべての世帯の0・4%に当たる17万3800世帯と
 推計された。離婚が74%を占め、20年前は40%だった死別が19%に
 減った。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005012001003071

※関連スレ
・【調査】離婚・未婚女性出産の増加で、母子家庭122万世帯に…過去最多
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106124377/
・【政治】「男女差別だ」の声反映、父子家庭を母子家庭と同じ扱いへ…北九州(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095148646/


351 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:52:46 ID:9i/BPztF
今回のはわかりやすいな。

女はいつも打算で動いている。だから男も
打算で動いていると思い込んでたんだろう。

だが、そんなのは女だけだよ。

352 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 15:54:02 ID:SWOruTzM
>>351
そぅみたいだね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:56:10 ID:Fr1SciHj
>351
というか多かれ少なかれ打算で動いていない人間などいないと思うんだが

354 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:59:00 ID:9i/BPztF
信じられないが、女の恋愛感情(そんなもん存在しないそうだが)とか
愛情はほとんどが打算でできている。お金や肩書きで男を
判断しているのもそれに当たる。そういうのと付き合えばお得だと、
わかっているから。だが、それが賢いわけでもない。レディースデー等
100円でもお得だと、すぐに食いついてしまう愚かな生き物である。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:00:13 ID:fQkTCmzi
ま、自分の欲求にしたがった行動をすることをすべて打算と呼ぶなら、
子育てだろうが、何だろうが、打算になるだろうね。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:02:49 ID:0RB4C5pn
>>353

・寝てる人が風邪引きそうなので、毛布をかけてやる、
・身体を気遣い、栄養のある物を食べさせる、

こう言った行為に打算は感じられない罠。
で、上記のような行為は、家族などの関係でよく見られるのも事実。



357 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:06:01 ID:9i/BPztF
かわいいという感情にも男と女じゃ微妙にニュアンスが
違ってくる。男→女の場合と女→子供じゃ微妙にずれるから
対象を猫にして考えればわかりやすいかと。

あと、女の誰かの世話をしたいというボランティア精神は
完全に自己満足のためだな。ある意味本能といえるが。

358 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:07:40 ID:SWOruTzM
>>353
と思っていたけど、そぅぢゃない!とここまで言われると
そんなよぅな気もちにもなるなぁ。

処女だから (処女だと貞操観念がありそうだから) 優しくする
金持ちだから (裕福な暮らしできそうだから)     優しくする

のカッコの部分は本来打算だと思うのだけど、いかがなものか?
カッコの感情や予測なく、ただその状態が「好感」なら
どちらも、打算なしって事でエエ?

359 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:07:45 ID:0RB4C5pn
>>357

>>334

360 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:08:55 ID:9i/BPztF
>>358
ダウト。話がずれてます。

361 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:09:57 ID:SWOruTzM
ソカー!ぢゃー

素敵だから優しくする  これも打算なしでエエかも・・・・。
これでいこぅ!

362 :七色いんこ:05/01/21 16:10:35 ID:jLxtyodf
>360
たしかにね。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:12:07 ID:0RB4C5pn
>>361

厳密には打算の可能性は高い罠。
「相手に自分がよく思われたい」っていうね。


364 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:12:21 ID:9i/BPztF
>>361
女の優しさは自己満足か打算、
そのどちらかまたは両方が入ってる。

両方とも入ってない場合ってあるのか?

365 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:15:11 ID:SWOruTzM
>>360
エー!なんでだ?

かわいいから優しくする  (可愛いの判断材料として状態評価は可)
素敵だから優しくる     (素敵の判断材料として状態評価は可)

かわいいから(処女/美人/若い)優しくする  
素敵だから(高学歴高収入)優しくする

同じぢゃないのかー?   ◎???

366 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:16:18 ID:SWOruTzM
優しくる ってナンダヨ・・・・。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:16:25 ID:0RB4C5pn
>>364

>>自己満足か打算、

男だってそうだろう。

っていうかそれ以外に動機などないはずだが。



368 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:17:41 ID:SWOruTzM
>>364
で?男の優しさは どんな物が入ってますのん?

369 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:19:45 ID:9i/BPztF
>>368
女の場合のみについて話してるんだから
話ずらさないように。男と女じゃまず、脳みそから
違うってことを忘れずに。

370 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:20:28 ID:SWOruTzM
>>369
答えられんですのんか?

371 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:21:24 ID:SWOruTzM
夕餉ぢゃ夕餉ぢゃー      ((((((((((((((◎”

372 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:21:51 ID:9i/BPztF
>>370
すふの話のそらし方がわかってきたよw

女の優しさは打算か自己満足。
男と比べる意味はない。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:23:27 ID:0RB4C5pn
>>372

ずらすも何も・・
女はって限定したのなら、じゃあ男はって話しになるのは当然だろうに。



374 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:24:01 ID:zmBgx/Pl
論点をすり替えるのは女の得意技です

375 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 16:24:09 ID:SWOruTzM
>>372
インヤ?そらしてるのはドッチだ?
貴方は明確に自信もって異性である「女」の優しさを評価してる。
でわ、当然すふの質問
同性である男の優しさの評価をしてみてもバチあたらんよ(w でわでわ

376 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:29:43 ID:0RB4C5pn
>>375

同意。
しかし、酷いそらし方だな。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:31:31 ID:9i/BPztF
>>373
どうせ、どっちもどっちて話にしたいだけだから
言いたくないんだよね。

男と比べるなら、女の誰かに優しくしたいと言う
女独特の感情は性欲だといえる。ホストに貢ぐ
行為も愛情を満たすための行為と言えるだろう。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:33:48 ID:0RB4C5pn
>>377

ホステスに貢いじゃう、男もゴロゴロいるわけだが。



379 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:34:47 ID:E5zWiU1+
愛情で貢いじゃう人は殆どいないだろうけどな

380 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:36:05 ID:nIAfrtKk
>>377
結局どっちもどっちっになるような打算なんだね。
「女の優しさは自己満の打算」にしたいだけだからそりゃ話したくない罠。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:39:36 ID:9i/BPztF
男の場合、好かれたいため貢ぐ。
その最終目的はセックス。

だが、女の場合は貢ぐ事自体が最終目的となっている。

この微妙なニュアンスが伝えにくいから
説明しずらい。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:41:46 ID:9i/BPztF
>>380
いや、男には弱者保護とか責任感で動く場合もある。
たぶん、それを言ってもすふはどっちもどっちと
言い始めるから言いたくないんだが。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:42:07 ID:0RB4C5pn
>>381

じゃあ、男の貢ぎは、打算。
女の貢ぎは打算でないってことか。



384 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:44:10 ID:0RB4C5pn
>>382

>>弱者保護とか責任感

自己満に相当するだろ。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:45:56 ID:nIAfrtKk
>弱者保護とか責任感
その行きつく先がボランティア活動
女も多いけどね

386 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:47:46 ID:9i/BPztF
>>383-384
この短絡的思考、頭が痛くなるよw
まあ、説明が面倒だってのが本音だが。

>>385
女の場合、行動のあとから理由をつけるからね。
それが男と大きく違う点。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:48:01 ID:pPmkGA11
>>384
そこまで言っちゃうと親が子を可愛がるのも自己満と言われてもしょうがなくなるのでは?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 16:50:38 ID:0RB4C5pn
>>386

>>女の場合、行動のあとから理由をつけるからね。

意味不明。

>>387

自己満でいいだろ。



389 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 17:15:09 ID:y9l/4viw
それにしても最近の寄生虫も偉くなったものですな。
サナダムシでも、いやピロリ菌でも大きな顔をして寄生できる。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 17:24:52 ID:9i/BPztF
うまくまとまらんなあ。

男の場合、好きな相手には打算(下心)で優しくする。
そうじゃない相手には責任感などで優しくする。

女の場合、好きな相手には打算(下心)で優しくする。
そうじゃない相手には性欲(自己満足)で優しくする。

ここで両者の違いを見ると、女の場合、いつも自分の
ためにしか動いていない事がわかってもらえると思う。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 17:39:18 ID:9i/BPztF
イラクで人質になった高遠菜穂子がいい例だな。

女は客観的思考力がないため自分の事しか考えられない。
自己犠牲や責任感という概念がすっぽり抜け落ちている。
ゆえに女の優しさはいつも自分に対してのものになっている。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 18:02:08 ID:b5eEW7U+
    ,.、   .,r.、   
   ,! ヽ ,:'  ゙;.
.   !  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/    お茶どうぞ〜
    ,r'     `ヽ、
   ,i"         ゙;    
   !. ・     ・  ,!    (
   ゝ_   x  _,r''  _,_  )
    /`'''''''''''''''" つC(____ア
    (,!      |
    ゙';:r--;--:、‐''
    ゙---'゙'--゙'


393 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 19:17:59 ID:fQkTCmzi
>>363
>>厳密には打算の可能性は高い罠。
>>「相手に自分がよく思われたい」っていうね。

厳密にいうと、
「相手に自分がよく思われたい」ってだけなら
自己満足の類であって打算ではないな。

どうもFAは、打算にバイアスがかかっているw

394 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 19:39:21 ID:4e5MFgoU
>>205
いんこさんがレスくれてた。サンクス。
今日からコテです。よろノシ。

395 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 19:43:59 ID:4e5MFgoU
>>358
打算があるときもあるし、無いときもある。
処女だから好きになるわけではなく、好きな子が処女だったらいいなぁと思ってる。


396 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 19:46:41 ID:4e5MFgoU
>>389
寄生虫が体の中にいると、花粉症にならないらしいよ?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 20:04:14 ID:ekTMpJfi
独身の女は俺がちょっと高給取りだと知ると、目の色が変わるから嫌い。

398 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 20:11:14 ID:4e5MFgoU
>>397
そんなもんですよ。目の色の変わらないのが本物だから、じっくり選びませう。
変なのつかむなよ?ガンガレ。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 20:47:38 ID:y9l/4viw
>>398
今はそんなのばっかりだ。金やステイタスの亡者だよ。
それが露骨になり、身の程知らずが偉そうにしている。

女は金と結婚するのだから、結婚は男にとって高額なローンだ。
不良品でも返品不可能。保証書もなく、徹底的に搾り取られる。
今まで神話に騙されてきた男性もようやく気がついたわけだ。
多額な債務の連帯保証人になるようなものかもしれない。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 20:54:06 ID:Zuoyrug6
ビックリしてあげないと、それはそれでプライド傷つくんじゃないのw?
自意識過剰だって。>>397

401 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 21:02:48 ID:y9l/4viw
>>400
そうは言っても、今は感情と欲望の赴くままに生きている女は
いくらでもいる。愚昧なんだよな。

402 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 21:02:49 ID:4e5MFgoU
なぜか俺は家を三つもってるんだけど(今は親のだけど、一人っ子だから多分もらえる。)そのことは友達(男女共)には言ってない。言ったら何かがおかしくなりそうな気がするから。
まあ、そんなこと言う必要もないんだけどね。たまにプライベートなことつっこんで聞いてくる人いるよね?アレ苦手。
だから、>>399も自分が金持ちっての隠してみては?
俺は貧乏装ってるよ?これが俺の自衛手段でつ。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 21:07:06 ID:y9l/4viw
>>402
俺の場合は職業で無理なのね。ばれてしまう。
それにしても金目当てに結婚できてしまう女はすごいと思う。
とても真似は出来ない。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 21:16:02 ID:VBl7/I0O
何もなかった頃からずっと付き合って支える女がいても
稼ぐようになったら彼女捨ててそんな若い女にあっさりと
乗り換える男も多い。
何もない頃に大事にしてくれた女がいれば、その女を大事にすることだよ。
で、金持ってることをひけらかして女漁るような男にはその類の女ばかり寄ってくるものだ。
金目当てじゃない女はそんな男には引く。
中身に自信あるなら、女に対して金持ってるってわざわざ言わなければ
そんな女が寄ってくるのは防げる。
>>403
職業も嘘つくとかできない?
それでつまみ食いとかいい思いもしてんでしょ。

405 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 21:50:21 ID:4e5MFgoU
俺は貧乏の代名詞の漫画家志望者のフリーターやってまつ。
なれなくてもアパート経営とかすればいいやとか思ってる。
こんな不景気に夢追ってのんびり生きていけるのは両親のおかげだね。感謝。
それなのに、どこかの正社員になりなよとか言ってくる女は俺に何を期待しているのやら…。
俺は「貧乏な漫画家でもいいわ。私が養ってあげる」的な女性を希望してるんだよね。
そんな女だったら俺が守ってやるという気にもなるんだが…。


406 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 22:06:28 ID:x0QBFqf0
>>404
ひけらかすとか、つまみ食いなんて危ないことは出来ないよ。
それこそ自殺行為だよ。相手の所得が気になるのは仕方ないとは思うが
それに対してやましさを感じる女性が減ってきているのが怖いと思う。

遠方に行けば、職業も嘘つくことは出来る。ただ中身より今の女性たちは
数値やランクに代えられるものを求めている人ばかりなのだよ。
その背後には、男性との関係が破綻したり裏切られたときの恐怖心がある
ようだね。金とかそういうものなら裏切らないぞと・・・。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 22:25:22 ID:x0QBFqf0
>>404
それから中身に自信のない女性も意外にたくさんいる。
そのような女性はステイタスのある男性を求めるみたい。後は着飾る。
例えば良妻賢母とか、こうすれば良い女性になれるという見本がないから
のようだね。

408 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/21 22:43:04 ID:4e5MFgoU
>>407
>例えば良妻賢母とか、こうすれば良い女性になれるという見本がないから
いませんねぇ…。皇室とか見習えばいいのに…。
TVのバカタレントとかのマネが好きなのかねぇ…。

409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 22:45:45 ID:SWOruTzM
>>390
自分に「どっちもどっち」って言われない為に苦労しとるみたいだけど(w
人間おおまか二種類の「性」しかネのだから
そんなレヴェル激しく違っちゃったら、ツマンネだしょ?

女の悪口をゆー時、ぢゃソユ時男はどぅかなー?
って考えていく方が、自分自身の事もよく見えてくるんだなぃのん?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 22:49:50 ID:4e5MFgoU
やっとすふがキター!
でも俺は精算して閉めの準備があるからそろそろおちますね。ノシ

411 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 22:56:51 ID:SWOruTzM
>>410
◎/ オヤスミ。良い週末をー。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 22:57:21 ID:nw0CxclJ
>>409
おばさんは結婚して何年経つの?

413 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 22:59:12 ID:SWOruTzM
>>412
丁度結婚前と結婚後と同じ年数だよん。

エット16でケコンしたから32歳ー。  とか言ってみたい年頃・・・・◎ブー

414 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:02:07 ID:L47rr4qv
48・・・

415 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 23:04:27 ID:SWOruTzM
>>414
◎ブー 
いくつでもエエぢゃん(w

416 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:04:36 ID:nw0CxclJ
>>413
高卒で集団就職して3〜5年で結婚、四捨五入で50は間違いないね。
ネットしか楽しみなさそうなんで、見ていて不憫だよ。

417 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 23:08:49 ID:SWOruTzM
>>416
それもブーだけど、それとこのスレと関係あるん?(w
ネトの他には映画位かなー?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:16:33 ID:9i/BPztF
>>409
そのとおり。女は激しくレベルが低い。
生きた証拠がいてくれてありがたいよ。

男女差を語ると悪口になるかい?
お釈迦様のスレに帰りなされ。

419 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 23:21:38 ID:SWOruTzM
>>418
ぢゃ、自ら低いものに心乱される事なく
崇高なる「男性道」を歩みなされな〜

420 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:26:23 ID:9i/BPztF
あっちのスレでも帰れって言われててワロタ。

女は自分を守る事に関しては男より
本能的に強い。反面、平気で嘘をつく事もあるが。

結婚して夫が自分という枠の中に入ったときは
ちゃんと役目を果たすのだが、子供が産まれて
自分の範囲から夫が抜けてしまったり、または
家族という枠すらなく自分の枠に誰も入れない
という、どうしようもない女も存在する。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:28:22 ID:Zuoyrug6
>>406
がっかりするあまりだと思うけど、断定すれば自分の世界も狭めることになりますよ
>数値やランクに代えられるものを求めている人ばかりなのだよ
せめて大多数と言ってはどうですかねw?それに、いつの世でもバカが大多数でしょ。


422 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/21 23:31:54 ID:SWOruTzM
>>420
女性が守りにつおぃってゆーのはレヴェルだなく
「性差」でイクネ?


423 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:32:28 ID:L47rr4qv
omaemona

424 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 23:46:40 ID:nw0CxclJ
>>422
あっちで呼ばれているぞ。
反論出来るなら、してきたら?

425 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:12:10 ID:Lqsk2Pa0
ところで、「打算」、「打算的」というのは曖昧だね。
性欲のために打算し、好きでもないのにそぶりを見せる。
そんなこともあるかもしれないけど、興味の対象が相手の人間、というだけまし。
金のための打算となると、その金を持ってるのは誰でもよい、
むしろ人間でない方がよくて、興味の対象はそれを使う自分自身にしかない。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:53:41 ID:+cCwm2rb
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

まあ予想よりは割と速いペースで
人口減少は進んでいるみたい。
でもまだまだ、順調にへってくれないと住みやすい社会にはならんな。

非婚派としては、まあ人口を気にして結婚しないわけではないだろうが
正味人口が減ったほうがいいという考え方もあるだろ?
俺は多少はあるな。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 02:14:38 ID:Y69hGa4q
>>426
5歳階級でみると幼年人口は安定期に入ったぽいね。
現状だと大体100万人/年くらいが
出産数の下げ止まりラインってとこだろうね。

日本の総人口が一億人きるのも
後30年後くらいには来そうだね。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 02:20:55 ID:Z1lUeX3u
法律が変わってくれないと住みにくい世の中になっちまう気がするが。
年金システム改変と増税でいっぱいいっぱいだ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 05:09:16 ID:4wrkpjZ1
小泉さんが五年後にこの国の財政は破綻するって
言ったってほんと?
そんな中で子供欲しいなんて思えない。
一寸先は闇…って印象です。地震がきたら津波もくるし。
今、そこそこ稼げていても数年後はわかんないよ。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 05:30:36 ID:dxAl76/i
地震来たら津波とか言ってる奴は、明日巻き込まれて死ぬかもしれない交通事故に一生怯えてろとしか。
俺は子供は欲しいが嫁が欲しくない

431 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 05:50:05 ID:co5Vv8C2
>>425
いや、金を持ってるなら誰でもいいとは限らないかもよ
女の体が目当てで、その体を持ってるのはその女だけど
相手の男が金持ちで男の金が目当てでも、その金を稼げるのは
やっぱりその男だからじゃない?
金持ちなら誰でもって言うけど、誰でも金持ちになれるわけじゃない
現実では平社員が金持ちになれることはほとんどないわけで
医者や弁護士や芸能人・スポ選でも、その地位につけたのはその男だからだよね
そこには努力や天賦のものがあるし
それ考えると体目当ての男と金目当ての女は同じだと思う。
その金を持ってるのはその男だからで、いい体を持ってるのはその女だから
体目当てのが全然マシってことはないかと



432 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 05:57:02 ID:co5Vv8C2
だからって、金目当てや体目当ての人と結婚しても割り切ってないと
幸せにはなれないと思うけどね
どっちがマシかっつーとどっちもどっち


433 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 06:19:03 ID:65sGSu9R
やはりスフはリアルババアだったか。
このバアさん前に「私は20代よ〜」とか言ってたよな。
呆れたババアだ。結婚して子供いるってのも嘘っぽいな。

434 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/22 10:13:31 ID:Gssphser
>>431-432
ヤパ、どっちもどっちに着地しちゃぅよね。

ってゆーか「打算」のなぃ結婚ほど脆そう。
婚姻するってケキョク、人生の恋愛市場からの「完全撤退」を
自分に強いらんとならん。
生涯非婚主義が前線離脱の脱走兵って言ったら
気分ワルーされた人おるけど、
人間、撤退するのにもカナーリの勇気がいるんでネの?

徐々に後方援護や補給部隊に移動するも良しだし
前線バリバリで捕虜になるのも、また良しかも・・・・・・。

>>433
20代よ〜なんて言っとらんですよ。

ヽ◎ハタチ!  やっと飲酒できるよぅになったのだー。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 10:34:52 ID:WDLXQgWA
女なんて気分屋の言うことを聞き出したのが、すべての間違いの根本。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 10:44:31 ID:TAYB7xWl
まあ男も女も同じだけど、自分が結婚しないのか出来ないのかってのは、
結婚する気になって具体的に相手を定めて話を進めて行かないと
周囲はおろか自分にだって判断できないんだよ。自分で「まだしない」と
思っていたら、実際は「もう出来ない」だってことも多いしね。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:07:01 ID:WDLXQgWA
女は結婚すると、福澤か樋口か野口のどれかの苗字になるそうだ。
戸籍には記載されないらしいが。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:11:08 ID:WDLXQgWA
最近までは新渡戸や夏目というのもあったが、変えるらしい。
時々、ルーズベルトやウィルソンという外国の苗字もある。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:22:35 ID:Y69hGa4q
人口動統計見てたらマジでヤバイ
今の結婚・出産に対する意識改革を試みずに
現状のままで損感が払拭出来なかったら
今年から出産数がまた落ち始めるぞ…

440 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:26:33 ID:Y69hGa4q
今、出産数が下げ止まってるのは団塊Jrのおかげなんだよ。
急激に落ちる出産数に山が重なって肩が出来てるだけで
このまま何もしないとまた急落を始めるぞ…

441 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:57:04 ID:vU/Fgbx0
>>440
養える算段がついてないのに増えたって
政府もこまるだけだろ?
大丈夫だって。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 12:00:29 ID:Lqsk2Pa0
>>431
金・通帳というのは人体とは分離された物質なので、
持ち主不在でも利用できる。むしろ不在の方が自由に使える。
見えないところで働いてくれれば良くて、近付かないで欲しいと思ってる場合もある。
金勘定でも好き嫌いの感情はコントロールできないらしく、
肌を触れたくない相手と一緒に生活してるとだんだん憎しみが湧いてくる。
長い目で見ると、金と肌なら、肌を選んだ方が幸せになれるようなので、気をつけた方がいいよ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 12:56:40 ID:Y69hGa4q
これからの子供の数はこうなると見たが
もうね、日本ダメかもしらん

http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/509.jpg

444 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:06:08 ID:/uZDcRAC
>>443
そこで腐女子を輸出、移民受け入れですよ。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:09:39 ID:Y69hGa4q
>>444
腐女子の方を輸出かよ
煤i'A`)

槍マンばっか残っちまうよ、それじゃあ

446 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:13:06 ID:/uZDcRAC
>>445
仕方ないさ。腐女子の更正なんてありえないもん。
この人たちに何を期待しても無駄。何を言っても無駄。
これ世間じゃあたりまえじゃん。誰も口にしないけど。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:14:26 ID:f01VxRBj
中古の矯正の方が不可能だと思うがね

448 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:19:14 ID:Y69hGa4q
まぁ日本経済が縮小せざるを得なくなるのは自明だな。
あとはどこまで縮小していくのやら…

つか、経済縮小が起こったら国は借金返せなくなるな
国債は買うのを止めといた方がいいな…

449 :ギロン:05/01/22 13:31:13 ID:BTNWSXOx
国内での話だから,無茶苦茶悲観するほどの話でもないぞ<国の借金
外国に借金しているんなら,嘆くべきだが。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:37:00 ID:LeaWgWC9
>>448
しかも、大量に保有している米国債は
売りたくても売れないという現実w。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:40:54 ID:/uZDcRAC
まず円借款とODA廃止かな。喜ばれていないようだし。

452 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/22 13:45:53 ID:3ANrHu6h
>>451
【国際】「日本が助けてくれた」 ODAで作った防波壁、津波から首都守る…モルディブ

 その防波壁を見たくて市南部の海岸まで案内してもらったタクシー運転手の
 アハメド・シャフィールさん(30)も「日本が作ってくれたあの壁がなかったら
 今ごろマレはもうない」と語り、「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け
 取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104367871/l50

近隣の「ならずもの国家」の反応だけ見て決めちゃいけないのではないかと。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:54:22 ID:3Or1jNQe
>>国内での話だから,無茶苦茶悲観するほどの話でもないぞ<国の借金

…って、いざとなったら国債は紙くず?
でもその国債買ってるのって個人は少ないんだよね?
郵貯が破綻とかそういうかたちで預金引き出せなくなるって
形になるのかな?よくわからん。
とおちゃんが家族全員から借金してるようなもんで
いざとなったら家族の再出発のために水に流してくれや、
貸し借りなしでスタートしよや、もうギャンブルも浪費も
せんから…みたいな感じ?


454 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:55:05 ID:/uZDcRAC
>>452
モルディブに移住しようかな。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:56:43 ID:/uZDcRAC
>>453
ツケは庶民に回ってくる。少子化は止められそうにない。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:56:54 ID:3Or1jNQe
モルディブはそのうち沈むぞ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 14:00:32 ID:3Or1jNQe
456は454さんへのレス。
モルディブへは行ってみたいが…。あと30年とか聞いたよ。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 14:00:36 ID:f01VxRBj
>>453
紙くずにはならんよ
国は通貨発行もできるしね

国債の引き受け先である銀行もそうそうは潰れない

459 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 14:05:55 ID:3Or1jNQe
大増税(消費税の大幅アップ)は避けられないね。
内税表示にしたことだし、じわじわ上げていくことであろう。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 14:19:14 ID:/uZDcRAC
>>456
モルディブにはさらにODAがいるのか・・。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 14:42:24 ID:Y69hGa4q
まぁ、人口減るわ国力落ちるわ老人増えるわ
な世の中だと
生まれてくる子供が可愛そうだよな…

462 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 18:31:28 ID:Y69hGa4q
今から15年後の2020年には
労働人口は現在に比べて1000万人くらい減るわけで。

労働人口不足が解消とかいうレベルじゃなく減るわけだ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 18:57:33 ID:/uZDcRAC
とにかく何もかも自己責任の時代になる。まあ当然のことだが。
それを考えると結婚はやはり足枷だ。ましてはフェミや女性週刊誌に
汚染された今の日本の女が相手では・・・。例外は大変少ないから
やはり殆んどの男性にとって今の結婚は無意味に限りなく近いと思う。

既婚男性と話していると、独身男性よりも不安が大きい気がする。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 19:27:09 ID:Y69hGa4q
>>463
国土を持った国民と言う事での日本民族の先進国留まりは、まぁ無理になるだろうて。
独立した1個の民族としてはもう成り立っていかんだろうね。
資本主義システムの中〜下層に組み込まれていくだろう。

しかし、思想観念自体を民族の民族たる所以だと考えれば
独立した日本民族を存続させようとするのは可能な話になる。
要は別の国に行ってそこの国民に上層部として寄生すればいいわけで。

そうなるとアイデンティティーを固定資産から切り離す必要が出てくる。
切り離したアイデンティティーの固定先としては宗教・教育等があるが
アイデンティティーの固定先として自分自身を用いれば
更なる流動性や他国民への親和性が確保できる。

今のままでは使えないけれども、問題点を修正していけば
このシステムの叩き台のひとつとして
フェミニズムは使えるかもしれん。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 20:18:48 ID:79vAum7/
インフレの時には自己資本比率を低く
デフレの時には自己資本比率を高く

それだけの事だろ、なにあわててんだ?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 20:28:42 ID:Y69hGa4q
>>465
今のままじゃあ蓄える為の資本を
日本人同士で取り合いになるから
気まずくなるねーって話だ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 21:03:06 ID:79vAum7/
>>466
これからの時代
インフレで目減りする資産を血みどろで奪い合う人たちと
インフレの勢いに乗ってどんどん資産を増やす人たちに
分かれていくんだろうね。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 21:06:51 ID:UjRhBPkk
男でも女でも、結婚しててもしてなくても、金のないやつから
順に死ぬことになる。これが真の男女平等社会。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:14:02 ID:79vAum7/
あがりまくってたスレがお金の話になるとレス付かない
それが現実だと思うんだよ。

今の時代男に生まれるって事は、女より先に金の問題何とかしろって
ことだと思う。
結婚なんかはそのさきの話なんだろう。


470 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:22:07 ID:Y69hGa4q
まぁ結局のとこ
今の時代に恒常的に二人分以上の
金を稼ぐのって大変なんだよね。

その苦労を女・子供とトレードオフ出来ますか
と言うと悩むからこそ結婚しないんだと思う。

女にしてみたらもちっと近視眼的で
親が遊ぶ金出してくれるのに
わざわざ遊ぶ金捨ててまで子供持とうとは思わないんだろう。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:24:12 ID:G/COluLA


理由:雇用が不安定だから

472 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:28:38 ID:5aZp9dB/
リスク回避の為非婚

473 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:31:26 ID:Y69hGa4q
来年の事を言うと鬼が笑うとかつては言っていた。
つまり、皆明日、明後日くらいまで見とけばいいと
言う世風だったわけだ。

ところが今は皆が皆、5年後10年後を見ようとする。
悪くても1年後2年後を見て行動するようになった。

これが一番大きいのではないかと。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:54:59 ID:N3JX6kRd
>>473
そうだね。
この不透明な時代に30年ローンを組むとか、
一生を誓い合うっていうのは賢くないって
まともな頭の人なら分かるよね。

この30年でオイルショックが有り、
プラザ合意でドルが暴落し、土地バブルの形成と崩壊。
インフレがデフレに変わり護送船団だった銀行が潰れ、
年功序列と終身雇用が揺らぎ、ITバブルの形成と崩壊が起きた。

今後の30年も同じぐらいの激動が来るとみて
間違いない。時代に柔軟に対処できる流動性を持ちながら、
男女の関係、親子の関係を上手に作り育てるのに
旧来の結婚という制度が向いてないのは明らか。
歴史的に見れば結婚制度も様々に変わって来たのだから、
この辺で大きな変化が起きて何の不思議も無いね。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 01:32:22 ID:ofur2jH+
金も無いし、女にどうしても好かれたいという意欲も起きない。

476 :挨拶:05/01/23 02:01:35 ID:qAInw+Rg
いずれしたいとは思うな!歳くったら誰が世話してくれんの?ってなれば寂しいし

477 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 02:02:03 ID:WvtDxrR4
かつての結婚も打算的なものだったと思う。
しかし、体を重ねれば情が移ると言い
好きでは無かった相手も居て当然という感覚になったんだろうと思う。
世間の流れが遅かった時はそれでよかった。

しかし今の情報の集積・消費速度はかつて無い程はやい。
しかも人の移動も物凄く激しい。
かつて60年かけなければ得られなかった情報も体験も
ほんの2-3年で習得・消費するようになった。

体を重ねて20年30年かけて相手を知る時間を割いたら
それだけで時代遅れとなり社会のゴミとなる。

生きる為には自らが生き残る術に時間を注ぐしかない。
次の世代を育て様としたら自分が生きていけない世界になってしまったのだ。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 02:21:32 ID:WvtDxrR4
既に子供を育て上げた人間にとっては
自らの時間全てを仕事にまわすという
システムが良かったのだろう

しかし、それを適齢期の人間
更に子供にまで適用したのがまずかった

そう仕向けた世代の予想以上の速度で
世界は回り始め皆が降りられなくなった

年寄りはそれでもいいが
若者は子供を作る余裕まで取られてしまったわけだw

479 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 04:44:58 ID:RG8U8yRa
>>478
笑い話じゃないんだよ
今生きている女性に対して申し訳ない気がする。
男は60でも70でも子孫を残す事はできるんだよ、相手さえ若ければ。

景気なんて30年40年周期で上がったり下がったりするもんだろ。
ちょうどこの最悪のタイミングで適齢期を迎え、とくに覚悟もないまま結婚市場から
去っていく人が出てくるんだよ。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 05:05:18 ID:6OEB+U/o
恋愛楽しんでるみたいだからいいじゃないか

481 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 05:50:58 ID:A7K6Jf3t
>>479
彼女ら自身がそういう社会を作り出した側の人間のように思えるけどな
誰が煽ったにせよ、自分の人生決めたのは彼女ら
それに彼女らは人生楽しんでいる分マシだろう
死ぬほど忙しい若い男は多いが
死ぬほど忙しい若い女は多くはないぞ
最悪なのは若い男の方だ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 08:02:12 ID:hykoVXEH
女を社会にねじこまなければ
景気も結婚の問題も解決する気がするんだけど

483 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 08:06:18 ID:G4oWUxRr
>482
独身女に税金をかけて男性に還元すると景気も結婚の問題も解決
するよ。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 08:12:57 ID:iahsajDl
女は社会の片隅で生きてもらおうよ。
それから、結婚なんてロシアンルーレットを何で敢えてやらにゃいかんのだ?
しかも、こんなご時世に・・・。金払ってまで、拳銃を持った銀行強盗と
一緒に暮らすなんて嫌だ。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 08:34:01 ID:hykoVXEH
女をねじこまなければ単純に雇用問題も解決するしな
女の尻拭いもしなくて済む上に男の方が遥かに戦力になるし

486 :離婚協議中:05/01/23 08:41:58 ID:56K0nD0G
ほんと競争社会なんだよ。
みんなが同じ方向に頑張っても、みんなが同様に幸せになれるわけじゃない。
世界に一つだけの花、じゃないけど、人との比較ではなくそれぞれの幸せを追求した方がいい。

結婚して幸せになれそうな女性はとても少ないのに、
「いい女をつかまえればいいだけ。」「結婚出来ないなんて情けない。」「モテナイ童貞」
なんて結婚教に煽られ、無理しても良い事なんて無い。すべてを賭けてでも結婚したいと思える相手に出会えば結婚すればいい。結婚が自分の人生の邪魔なら結婚するな。

単なる一失敗者の戯れ言だけどね。


487 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 09:21:25 ID:WvtDxrR4
>>478
自分は一番割り喰う若い男だよ。
こんな状況になったらもう笑うしかなかろう。

解決法がわかってても爺の意地の張り合いで
実現も出来ないとなったらなぁ…どうしろと?

日曜討論見たらまた負担増するとか言ってるし
いや、マジで子供作るな言ってるぜ、政府が。

笑うしかなかろう。それ以外に何が出来ると?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 09:36:43 ID:WvtDxrR4
んがぁぁぁぁああああ
日曜討論見てるとマジムカツク

何でそんな近視眼的かつ表層的なやり取りしかしないんだよ!!
大丈夫かよ、この政治家どもは!!!
こんな奴等に税金から金払ってるのかと思うとやり切れんな

489 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 10:08:07 ID:yfw40gwL
>>485
女を社会にねじこまなければ…って
誰がねじ込んでるってんだ。(AAは極一部の話だろ)
膨大な数の女パート労働者がいなかったら
人件費がかさんで今の給料なんてないぞ。
女の正社員は減っているんだ、劣悪な条件で文句も言わず
働いてくれるおばちゃんたちのお陰で本社勤務の俺たちは
まともな給料が貰えてんだよ。
無能な男、運のない男が閉め出されているだけ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 10:57:34 ID:G4oWUxRr
>489
世間知らずの馬鹿だな。日本経済は99%中小企業で成り立っている。
その中小で男性の正社員はサービス残業をやり結果パートとあまり
変わらない待遇で頑張っているんだよ。


491 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 10:58:27 ID:sqttosCc
>>486
>結婚して幸せになれそうな女性はとても少ないのに、

やっばり結婚しないほうがいいじゃん。そうすると未婚率の高さは
喜ぶべきことだね。ごく一部の人間しか幸せになれないのなら
殆んどの男性にとって、結婚=不幸なわけだ。

>>489
パート労働者も男性にしよう。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 10:58:52 ID:G4oWUxRr
>489
おばはんに感謝してどうすんだよw

493 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:00:59 ID:G4oWUxRr
>489
さらに言うと
おばはんのお陰とか言ってる時点でお前は無能かつ会社に貢献度
が低い。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:06:17 ID:0VxzJzib
おばはんが貢献する量<<<<サビ残で貢献する正社員

泣けてくる ただの無賃労働なのに。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:13:57 ID:H2HYylEF

結婚に全くつながらない恋愛だと冷めるのが、女。

恋愛だけして結婚したくないのが、男。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:17:36 ID:RTijpxPo
>>495
今は女も結婚考えてないでしょ
結婚考えてたら軽々しく股開くような事はしないだろうし

497 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:23:03 ID:yfw40gwL
>>490

多くの正社員と非正社員の待遇は時給に換算して
同じくらいなのかい?
なら、非正社員(パート、派遣)が増えていることが
問題視されてるのなぜなのか?
皆非正社員でいいじゃないか。会社は負担が減って楽になるって
もんだ。


498 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:27:21 ID:sqttosCc
>>496
股を開いて悦楽を楽しみ、そしらぬふりをして結婚相手を物色するらしい。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:31:02 ID:RTijpxPo
>>498
で結局、物色どまりで負け犬…と

500 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:35:18 ID:Qd+SiyXy
パカパカ股開く女が次々現れるってのも非婚の原因の一つなのかしらん?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:40:57 ID:RTijpxPo
>>500
性的に満足するってのは確かにあるかも

502 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:44:36 ID:0VxzJzib
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106155999/827

827 :名無しさん@5周年:05/01/23 02:49:17 ID:dIZ84my/
>>816
結婚を女性側から見てごらん。
苗字も住む場所も変わるし、仕事も続けられるかわからない。
まあ子供生まれたら、復帰できる方がマレ。
働かなくて楽なようだが、経済状況は夫次第。
男性に人生預ける格好になる。覚悟いるよ。
男性の方が、いままでの人生を継続できるんだよ。
あなたの両親も奥さんが看取ることになる。
腹をくくるために、男性側にくどいてほしいね。
あとは、苦労をともにしてもいいから、最初は誠意を言葉にして欲しい。
これが女性側の本音じゃないかな。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 11:51:19 ID:W50YVepn
結婚するとき人形のような人だと思った
今は人形そのものだ

504 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 12:01:34 ID:uUSE9l+/
女性の本音はよく働く奴隷をゲトして一生遊んで暮らそうってことだろ。
職場でも奴隷、家庭でも奴隷なら死んだ方がましじゃないか。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 13:16:11 ID:sqttosCc
そのゲトの仕方は>>502にある。一度ゲトすればそれまで。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 13:23:27 ID:sqttosCc
それから・・・
>あとは、苦労をともにしてもいいから、

これはちょっとね・・・。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 13:38:50 ID:Qd+SiyXy
> 腹をくくるために、男性側にくどいてほしいね。
> あとは、苦労をともにしてもいいから、最初は誠意を言葉にして欲しい。

よーするに言質をとりたいってこと?

508 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 13:41:55 ID:sqttosCc
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/l50

こりゃもう、男子籍を入れるべからずですな。

>>507
結婚したのを男性の責任にするためだね。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:12:04 ID:j07Ho01T
>>487
仮に負担減にしたところで、ガキを作らないことが
分かっているから、間違っても負担減にはしないんじゃないかな?
俺も別に負担減になったからといってブスや低能女と
家庭をもとうとは思わんな。
アホでもかわいくて、エロい体をしていてきちんと家事をしてくれれば
同棲ならしてもいいけど。ガキは絶対にいらん。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:19:15 ID:vUIWv0XW
旦那に養ってもらうんだから、苗字が変わったりするぐらいのリスクは我慢しろ。
仮に旦那と全く同額の収入があり、生活費も各々の収入から完全折半、家事育児も完全負担すると言うなら
話は別だが。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:20:19 ID:vUIWv0XW
完全負担×
完全分担○

512 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:25:06 ID:j07Ho01T
>>510
苗字が変わるのが何のリスクなの?

ところで夫婦別姓とかでなんで問題になるのか良く分からん。
どうでもいい話のようなきがする。
あのあたりは人の勝手で良いと思うのだけどね。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:33:27 ID:tfbqF6L7
家事育児も完全分担できる男はモテモテだろうな。
俺にはそんな能力も時間も興味もない。

514 :離婚協議中:05/01/23 15:47:20 ID:56K0nD0G
>>513
正確に書こう。
「女性の望むクオリティの家事育児」を「女性の目から見た完全分担」できる男ならモテモテかもしれんが。
たしかにそんな能力もヒマも興味もないわな、普通。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:47:27 ID:/6bkBk9I
旦那の苗字のなるのがいやだったら、そもそも、結婚しない方が
良いのではないか。

その程度のことで不満を持つようでは、とてもじゃないが、
長い結婚生活を無事に送れるとは思えないのだが。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 16:01:00 ID:0VxzJzib
542 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 15:59:49 ID:kSM616g2
相手の親と同居なんて嫌、年収は最低800万以上、家付きは常識でしょ。


あははははは

517 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 16:01:23 ID:UJi7xgCc
文句あるなら結婚すんなよ<馬鹿女

518 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 17:03:10 ID:4dRnPQGy
453
そのとおり。
日本国債もとうとう市中消化できなくなり、
外国人向け国債を発売しはじめました。
銀行郵便局はもう国債を引き受けられない。日銀は国債発行のために紙幣発行は法的に無理。
とうとう外国人だのみになった日本予算は2008から2013までに破綻すると予想される。
政府は郵政民営化によって郵便局もペイオフ対象になり、庶民にないてもらうつもりでしょう。
固定資産税も消費税も償却資産税もガンガンあがるやろう。
ハイパーインフレで戦後やアルゼンチンのような混乱が始まる予想。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 17:09:40 ID:4dRnPQGy
因みに2004年はとうとう人口減少に転じました。国内市場は高齢化及び若年層の金欠により急激に縮小し、更なる不況が見込まれます。
もう日本ダメポ。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 17:23:14 ID:j07Ho01T
>>519
まだ確定じゃないでしょ?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 17:45:48 ID:ahW7gXtL
老人向けの市場が活性化するだけです。
経済学かなんかに市場が消えるのは
人が全ていなくなった時ってあったな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:06:05 ID:RG8U8yRa
>>519
もう日本人の国民性と思うのでなんとも思わんが。
将来悲観しすぎだよ、みんな・・・

日本政府が刷ってんのはただの紙だよ。信用を担保してるだけ。
インフレになっちゃえばいいんだよ。
それで万事解決するよ。



523 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:10:59 ID:j07Ho01T
人口減少は、マイナスにはならんよ。
なぜ、現在不景気か分かるか?俺はバブル崩壊は実は
余り関係ないのではとおもっている。
主たる要因はコンピューターなどの制御技術が発達したおかげで
機械を自動化できるからだ。また職人の技でないとできないことも
機械で簡単にできるようになった。
要するに人はいらんのだよ。
正確に言うと低能はいらん、優秀な新しいことを、予想されている未来技術を
実現できるような優秀な奴はいるけどな。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:16:27 ID:j07Ho01T
ついでにもう一つ。
機械化、全自動化進んできたおかげで
家事も負担が減った。物資の流通技術も円滑であり
コンビニも普及している。
結婚という制度そのものがもう必要ではなくなっている時期なのだ。
これらは全て技術発展がもたらした歴史の必然というものではないのか?

民主主義というのは、一応古代ギリシャでも行おうとしたがうまくいかなかった。
結局、強力な指導力に頼る専制や独裁のほうが効率が良かった。
今はどうか?時間のかかりすぎる非効率な民主主義でもなんとかやっていける。
これは技術が発展し生活に余裕ができたからではないのか?
技術が発展したら社会に必要ない、もしくは、効率を考えて導入していたが
明らかに皆が苦しんでいる制度というのは無くなっていくのは歴史の必然だと考えている。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:20:52 ID:RG8U8yRa
>>523
その優秀な人というのは
物を売れる人、会社を経営できる人、お金を預けてだいじょうぶな人
商品を開発できる人、
でOK?

526 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:24:37 ID:j07Ho01T
>>525
物を売れる人というのはいるのかな?
営業はアホと思っているからな、俺は。
まあそるじゃーとしては必要だろうけど。

営業ってどう考えても運としか思えん。
必要なかったらどんなに口八丁で言われても
買わないからな。いいものができるかどうかだけだろう。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:47:22 ID:ynMDyMPc
526は技術屋さんか?

技術屋の親父と同じこと言う。
開発も運が大きいと思うが。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:51:08 ID:d3OSOlkE
>>523
うんにゃ、それでも経済縮小はするよ
単純労働者でも居なきゃ”需要”が生まれない

海外に”需要”を求めても
あちらさんの経済状態にあわせなきゃいかんから
今ほどの経済の繁栄は望めない

529 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:05:23 ID:ogjohorz
30歳〜34歳男性の総人口は479万人いる。
女性人口は、同年齢層では470万人、5歳下で465万人だから、男が、9万〜14万余る。
その余っている約14万人、約3%の男どもを「下から」眺めて見ると・・・
「下位約7万人(1.6%)は、税込み月収が16万円以下。下位約16万人(3.4%)は18万円以下。
 (この統計は税込みで、残業・ボーナスは入ってないが、たぶん、この層に残業・ボーナスは無い)
 その下に、23万人(4.8%)の失業者と、仕事をする意思自体ない男が8万人(1.7%)別に居る。」
・・・これが現実だ。
人類の歴史上、男性の貧富の差が解消されたことは無い。
女性がその現実を受け入れていた時代ならあるが、女性全員が幸せな結婚生活を送っていた時代は無いということだ。
今から、理想社会を目指して革命を起こすか、現実を受け入れるか、良く考えることだな。
一部の社会主義国で、一時的に、それに近い状態を達成した事はあるから、革命も悪くないかもしれんぞw

人口推計(総務省・平成15年)
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
賃金構造基本統計調査(厚生労働省・平成15年)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z03/kekka2h.html
労働力調査(総務省・平成15年平均 第11表、第19表辺り)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2003n/ft/index.htm
*ちなみに賃金の調査には、国税庁の「民間給与実態調査」というのも別にある。


530 :キモブサ59:05/01/23 19:09:33 ID:zpWOAuU/
お久しぶりです。と言ってもまたすぐに消えますが。(仕事が忙しくて・・・)

一応俺は>>40に近い生活が出来るように目指してはいるわけですが、
確かに50才から遊ぶ為には結構なお金を溜め込まなくてはなりません。
しかしある程度は稼ぎ、節約生活をするのであれば、そんなに無理な話では無かったりします。
節約するなら生活費自体も安く抑えることも出来るしね。
(独身なら他者と折り合ったり話し合う必要も無く自分次第でどうにでもなる)

あとは資産運用がうまく出来れば尚良し。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:10:17 ID:j07Ho01T
>>528
仕事があり、金があってこその需要。
本来失業者には需要する力は無いのだが
いろいろ無理をして需要が生まれているだけのことだろ?

地球の資源は有限だし、まだまだ宇宙に進出できないわけだから
地球の人口は正味半分から3分の1ぐらいにまでは減ったほうが良いと
個人的には思うが?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:11:18 ID:ynMDyMPc
>>528
うん、洗米から水加減も自動
職人並みに米をうまく炊ける全自動炊飯器が開発され
省力化に成功した弁当屋があったが
弁当買ってくれる人間がいなくては…。
中国に売るか?その炊飯器。でも高くは売れないわな。

ただ、嫁さんの炊いた米より
その炊飯器の炊いた飯の方がうまい!という時代では
あるんだろうな。なにせ職人技の再現なんだから。
炊きたてご飯だけも売って、それがほんとにうまければ
流行るかもな。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:41:32 ID:RG8U8yRa
独身の俺が言うのもなんだが、
生む性としての女性にはやはり敬意をはらうべきだと思う。

今、主として経済的な理由から結婚を自粛してる男は多いと思うけど。
けっして、女性に魅力がないってことじゃないんだよ。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:43:05 ID:vedJfwTs
だまれ家畜

535 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:59:59 ID:j07Ho01T
>>533
制度としての結婚はすでにいらない状態だろう。
あとは、一夫多妻か、多夫多妻制をあたりを導入する必要がある
と個人的には考えている。
少子化が気になるのならだけどね。

俺はいっそう、全世界で人口爆発の警鐘をもっと普及させたほうが良いと思うのだが。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:02:27 ID:G4oWUxRr
>533
魅力がある女が少ないのは確か。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:10:33 ID:sqttosCc
>>533
使い物にならない女ばかりなのも確か。

538 :じゃりん子チエ:05/01/23 20:16:16 ID:F1izKYLG
>>536
異性のことを「魅力があるとかないとか」文句をごちゃごちゃ言うのは、女だけでいいんとちがう?
男だったら、文句をいわず自分に与えられた女を娶れって言いたいねっ。

だいたい、男は、女に選んでもらってなんぼだということを、もっともっと認識すべきだと思うよ。
まっ、選ばれない男は、哀れだけど社会の片隅でコソッと生きるしかないよねっ。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:19:51 ID:d3OSOlkE
産廃まがいの中古女ばかりなのも確か

540 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:24:41 ID:G4oWUxRr
>538
だいたい、男は、女に選んでもらってなんぼだということを、もっともっと認識すべきだと思うよ。

逆だろ、男性が女を選んで口説く。ブスは相手されず一生独身。
女こそ選ばれない女は、哀れだけど社会の片隅でコソッと生きるしかない。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:26:14 ID:d3OSOlkE
>>540
出来ちゃった婚さえあれば
子供の命を盾に責任感の強い男(大抵の場合は良き夫)を選び放題だからなぁ…

倫理観が崩壊した中古につける薬無し

542 :じゃりん子チエ:05/01/23 20:27:29 ID:F1izKYLG
さっき、テレビで、40歳のエリート技術者とか言ってる男が、オジンプロレスに参加して、優勝を競ってた。
密かに片思いの女性に、応援に来て欲しいって電話していたけど、どうやら目的の女性は現れなかったらしい。
25歳の女性らしいけど、40男で25歳の女って・・・。
それはないと思うよ。
旦那なんか、たとえそんな女性が、迫ってきても丁重に説明してお断りするって言ってた。
だいたい、自分の娘かと思う女と付き合いたいっていうのが、身の程知らずだよなぁー・・。
40といえば、一般社会で言えばそれなりの年齢の子供を育てているお父さんであるわけだし、
しっかり父親していれば、娘のような年齢の女に魅力を、感じるわけがないと思うんだよね。
40にもなって、自分の経験の中に空白の30代を無駄に費やした子供大人の哀れな男の精神構造を見るな。

思わず一緒にテレビを見ていた19歳の次男に、
「あんたは、少なくとも30前には結婚しなねっ。」
「どんなにブサイクな女でもいいからねっ」
「結婚だけはしなければいけないよ」って言ってしまった・・。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:27:56 ID:sqttosCc
>>540
ただなあ、産廃の山の中から、どれか一つ選べといわれたら
どれも選ばすにさっさと帰るしかない。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:28:23 ID:d3OSOlkE
真面目そうな一定以上の男を3〜5人も引っ掛けて股開き
誰かの子供を仕込んで、妊娠したら

年収高い奴から「結婚してくれなきゃ中絶する」と脅していきゃ大抵結婚できる

545 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:30:42 ID:G4oWUxRr
ついでに言うともてない女は社会の片隅でコソッ生きればよいが
男性を逆恨みして、分を弁えないフェミ=もてないブス女が出てきたのは
現代社会の癌になっている。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:34:43 ID:G4oWUxRr
>543
だなwわざわざ売れ残りを口説くボランティアは皆無に近い。

547 :じゃりん子チエ:05/01/23 20:35:33 ID:F1izKYLG
>>545
女は、選ばなければ100パーセント結婚できるだろうねっ。
反対に男は、選んでもらってなんぼ!

まっ、ガンガレーーー!!
フレーフレー!!

548 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:37:37 ID:ahW7gXtL
この幸せになれる壷はあなたが選ぶ物ではないのです。
壷があなたを選んだのです。

幸せになるためにぜひ、この壷を買いなさい。
あなたは選ばれたのだから。

¥100000000

549 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:39:39 ID:G4oWUxRr
>547
1回もプロポーズされないブスが存在することを知らないのはなんて
幸せなことだろうか。君は根拠のない自信をもっているタイプみたい
だなw

550 :じゃりん子チエ:05/01/23 20:40:28 ID:F1izKYLG
君達・・・^^ニヤニヤ・・。

子供を産めるっていうことは、それっくらい「価値」があるんだよねっ^^

まっ、そこらへんは美貌を誇ったカルーセルマキや、独特の個性を誇ったお杉とピーコも、しみじみ悟ったと思うよっ^^
どんなにブサイクだろうとやっぱ子供が産める女にはかなわん・・てねっ^^ 

551 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:42:34 ID:G4oWUxRr
>547
根拠のない自信をもっている女=思い込みの激しい女
ってよく言われるんじゃないw

552 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:46:31 ID:G4oWUxRr
>550

>子供を産めるっていうことは、それっくらい「価値」があるんだよねっ^^

男性に選んでもらってはじめて価値が出るだけでしょ。
ブスは生理があるだけ出産までには至らない。

553 :じゃりん子チエ:05/01/23 20:46:48 ID:F1izKYLG
>>549
私は、つい最近まで、女に一度も、振り向かれたことのない男の気持ちって知らなかった。
実際、私の周囲にそんなみっともない男なんかいなかったし・・。
旦那は、稀代のモテ男だったし・・。

あんたが、一度もプロボーズされたことのないブスって言ってる女を、実際に見てるのかどうか知らないけど、
そんな女はたぶん居ないよっ。
きっと、あんたは、自分の男の経験でそんな女が居ると推理しているんだろうけど、残念だけど居ないよっ。
女は男を選ばなければ、100パーセントの確率で結婚は可能だよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:47:34 ID:d3OSOlkE
”価値”があるってんなら結婚せんと勝手に産めば?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:48:40 ID:ahW7gXtL
>>550
砂利の長女の価値は残り5年を切ったようです。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:51:34 ID:RG8U8yRa
533ですが、>>550のような言い方をする人は
あまり魅力を感じません。

自分で自分に価値があると言い出したらおしまいです。
相手に思わせる・言わせることが重要かと。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 20:52:24 ID:G4oWUxRr
>553
>女は男を選ばなければ

だ・か・ら一生選んでもらえず売れ残る女いるだろ。
君は山田は○子みたいなのでも選んでもらえると思ってる訳?


558 :離婚協議中:05/01/23 21:02:47 ID:56K0nD0G
なんだ?結婚相談所のパート社員でも来てるのか?

559 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:07:15 ID:ahW7gXtL
>>558
クリスマスケーキの押し売りです。

560 :じゃりん子チエ:05/01/23 21:17:42 ID:F1izKYLG
>>559
押し売りなんかしてないよ。
勝手に幻想の虜になっちゃって本能満載の20代30代の男の花道を孤高に生きてる御馬鹿な男達をあざけりとからかいにやってきてあげてるだけさっ^^

561 :じゃりん子チエ:05/01/23 21:19:59 ID:F1izKYLG
いいかい?
もう一度言うよ。
  
禿げ頭の40男には、女心を虜にする物なんか爪のアカほどもないんだってこと。



562 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:21:16 ID:G4oWUxRr
>560
売れ残り毒女の方が面白いだろ。モテナイ女版にでも逝けよ。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:21:24 ID:35kwhPr+
>>561
イタリアでハゲはモテるぞ

564 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:21:32 ID:g/S3ccSO
>>560
糞長女の婿は見つかったのか?

565 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:21:56 ID:35kwhPr+
日本のハゲは・・・筋肉が無いんだよな。
ただやつれてるって感じ。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:41:29 ID:G4oWUxRr
じゃりチエはもっと素直になって男性にお願いすべきだな。
そうでないと売れ残り女が増えていくばかりだからなw

567 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 21:43:30 ID:jknxh187
>>561
禿好きでスマソ(w

568 :離婚協議中:05/01/23 21:51:18 ID:56K0nD0G
売れ残りだのハゲだの後で後悔するだの・・・ハア
表面的な事にとらわれずよく考えたほうがいい。

結婚は手段であって目的ではない。好きで一緒に人生を共にしたい相手が現れたら結婚すればいい。そういう相手を見つける努力もしたければすればいい。

でもね。
「中年になって独身だと惨めだしかっこわるいよなあ」
なんて考えて、見栄から無理して好きでもない女と妥協して結婚。

最悪の人生だよ。



569 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 21:53:15 ID:jknxh187
>>568
男って見栄から結婚なんてできるんですのん?

570 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:54:25 ID:WZYcskEP
>>569
女だっていると思うよ。そういうお馬鹿さん。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:54:31 ID:iGuRkH30
数日前に何かの女性雑誌が、特集してたね。「結婚しないの?
出来ないの?30代男性○百人の本音」みたいなやつ。マジで聞きたい。
あんたら、いずれは結婚する気あんの?


572 :離婚協議中:05/01/23 21:57:58 ID:56K0nD0G
>>569
想像だけど。世間体とか気にして妥協しての結婚はありふれてると思うが?

好きで結婚しても別れるぐらいだからね。離婚するのは結婚の何倍も大変だし辛いし。かといって妥協して結婚し続けるのは最悪。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 21:58:37 ID:UkikI/Xe
女性雑誌をソースにしている時点で相手にする気になれません。

あえて答えるなら「いい相手が居たら結婚したい」だな。
いい相手とは分をわきまえていることだ。
もちろん、ここに居る寄生虫は却下な。

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 21:59:46 ID:jknxh187
>>570
女にはおるだしょ。同性として解るんだけど・・・
男ってそんな事ない と思っていたもんで・・・。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:00:12 ID:RG8U8yRa
>>571
スレタイ読め!

576 :離婚協議中:05/01/23 22:01:44 ID:56K0nD0G
結婚しないでも出来ないでも本質に関係ないし、結婚するために努力を続けるのだって自由だよ。
見栄や世間体や外野の煽りに左右されず、自分で考えて決めることが大事ってことだ。

577 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 22:02:13 ID:jknxh187
>>572
あー・・・よかった・・
ご自分の結婚でわなかったのねん(w

見栄や世間体を気にして結婚する男性は絶滅種だなぃ?
むしろ、親兄弟含む未来への不安から
「安心を手に入れるため結婚」なら解るよ。

578 :じゃりん子チエ:05/01/23 22:02:41 ID:F1izKYLG
>>567
そーいう例外は、いたずらに希望を持たせるだけだから、語らんでいい!

男の禿げなんて、女のしわくちゃの肌に匹敵する醜さだよっ!

579 :七色いんこ:05/01/23 22:03:00 ID:H1u5d/TT
「結婚しないの?出来ないの?30代男性○百人の本音」みたいなやつ。
マジで聞きたい。あんたら、いずれは結婚する気あんの?

そういうヤツの大半はしたい相手がいたらするだろうし
したい相手がいなかったらしないんだよ。結婚も恋愛もね。
むしろ年から年中彼氏がいないと落ち着かない女が
多すぎるんほうが異常なんじゃないかね。
彼女・彼氏がいるのがデフォルトつう認識が不自然に映るんだな。

580 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 22:04:38 ID:jknxh187
>>578
そんなぁ・・・・。
持って生れた身体的な侮蔑はイカンです。

581 :離婚協議中:05/01/23 22:05:31 ID:56K0nD0G
>>574
そう。女には多いね。
まあ男の方が好きでたまらないなら本人は問題ない。

が、端から見ると惨めに見えて結婚意欲はそがれるわな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:06:02 ID:sqttosCc
>>573
>いい相手とは分をわきまえていることだ。

女でこれが出来るのは、何人いるのだ?
たいがい、奴隷か暴君だぞ。最近では裸の王様が多いが。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:10:19 ID:g+MQFC2T
まぁろくでもない女が増えたのは確かだな。

584 :じゃりん子チエ:05/01/23 22:14:41 ID:F1izKYLG
>>580
そんなことないべぇー・・。

40で禿げや皺くちゃはけっこう居るけど、
20代で禿げや皺くちゃの肌ってのはめったに居ないよっ。

持って生まれた身体的な侮蔑を言ってるんではなくて、
自然の摂理に逆らうな・・。
それなりの年齢で結婚を考えろって言ってるだけだべ?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:19:06 ID:iFooL5Yb
某女性誌のダメ男の最低条件
1 年収500万以下
2 高卒
3 アニメやアイドルなどの趣味
4 身長160cm未満
5 持ち家でないのに親と同居

586 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:20:37 ID:g+MQFC2T
>>585
オーケーオーケー
年収がアウトだorz

587 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:22:16 ID:DZkKePsT
>>585
これを女に変えてみたらものすごい数のダメ女がいそうだな


588 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 22:26:54 ID:jknxh187
>>584
あーそぅゆー事か。
「時」は残忍だからね。

男も女も「旬」や「売り時」逃しちゃもったいないね。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:27:52 ID:g+MQFC2T
そんなダメ男でも今年結婚確定。
二人合わせて年収楽々オバー。

人生の墓場に喜んで突っ込んで参りますwww
今のとこ幸せだが、ダメになったらココに愚痴りに戻ってくるwwwwwww



590 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 22:31:27 ID:jknxh187
>>589
戻ってこんでエエよ。
結婚は自己責任だでな。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:31:56 ID:sqttosCc
ただなあ、俺が40になる頃には、あのはしたない女子高生達が20代か・・
向こうもこっちもアウトレンジだな。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:33:07 ID:g+MQFC2T
>>590
おまいの指図はうけんヽ(#´Д`)ノ


593 :じゃりん子チエ:05/01/23 22:35:49 ID:F1izKYLG
>>591
その女子高生は、禿げ親父を卒業して、ちゃっかり若い男とゴールインしているよっ^^
お気の毒様^^

594 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/23 22:36:30 ID:jknxh187
40はボーダーだな・・・

595 :じゃりん子チエ:05/01/23 22:39:20 ID:F1izKYLG
>>591
そいでもって、あんたは、年相応の40女の杉田かおるの石女と結婚して、相手の女子高生は、しっかり玉のような赤ちゃんを産んでることだろうよっ。

ご愁傷様^^

とりあえず、茶飲み友達だけは確保ちゅーとこだねっ

596 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:43:17 ID:sqttosCc
女子高生相手に援交している男なんて気が知れない。
あんな白痴で、はしたない連中より、もう少しマシなのがいるだろ。

こんな連中が成人しても隔離してくれよな<その親達

597 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:50:16 ID:sqttosCc
>>595
DQNの再生産だな。赤ちゃんを駅のロッカーに入れなければいいが。

598 :じゃりん子チエ:05/01/23 22:53:46 ID:F1izKYLG
>>597
DQNでも、母親や父親になって人生修行している連中は、40代に突入しようとしている独身のあんたよりか、
はるかにまっとうな「人間の人生」を歩んでいるよっ。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 22:58:41 ID:WZYcskEP
>>591
それは、今の2,30代の男性が大体において
性犯罪者・ロリコン・引きこもりであるというのと
あまり変わらない思考回路だと思うんですが。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 23:03:06 ID:iFooL5Yb
女のおもりはごめんだ
が本音です

601 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 23:10:15 ID:4dRnPQGy
とりあえず日本は少子化が進んでいる。
女は子供を産まなくなった。ただただ男性に寄生するだけ。
アホラシ

602 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 23:19:52 ID:I+shkUEO
男から見た、マジで止めてほしい女

・金至上主義
・財産目当て
・結婚はするが子供は作りません 体外受精なら可
・姑いないのは当然だが持ち家ありで
・夫は金さえ入れてもらえば家に帰らなくて良いと思う

これでも基準は甘めだと思う。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 23:45:40 ID:RG8U8yRa
>>602
さすがにそれはネタでしょ。

604 :処女幻想GPM ◆GIrGOMa/5Y :05/01/23 23:48:16 ID:e5lFTlcr
>>602
三番目の項目抜かすと俺のママンのことだな。
閉店なのでおちます。ノシ

605 :メル ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/23 23:49:30 ID:Ugz5wndJ
>>568

激しく同意

606 :メル ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/23 23:53:10 ID:Ugz5wndJ
>>589
おめでとう。
鬼男板で待っています。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 00:05:53 ID:KfdLIFOf
>>602

考えてみた。
女から見た、マジで止めてほしい男

・若さ、容姿至上主義
・体目当て
・結婚はするが子供が出来てもお前が育てろ。一切協力せん。
・姑も姑も高齢だが健在、勿論同居条件。家は借家。
・生活費だけは入れるからそれでやりくりしろ。
 それ以外の金の使い道に口出すな。

あはははは。こりゃ結婚なんかする気になんないわな。

608 :じゃりん子チエ:05/01/24 00:22:14 ID:mfkwc/jl
>>607
そうかなぁー・・・。
若さ、容姿至上主義って、しようがないんじゃないの?
あんただって、どうせならブ男よりかイケメンがいいだろ?
まっ、人によってその基準が違うだろうけど、出来る限り自分の好みに近い異性を求めるのを否定はできないと思うよ。
体目当てっていうのもいいんでないかなぁー・・。
男の生理から言って、女の体に興味がないっていう方がいやだしぃー・・。
結婚して子供が出来たら、女が育てるの当たり前だろ?
男の俺が育てるなんて言われる方がよっぽどキショイ。
高齢の姑達が居るの当たり前じゃん。旦那を育ててくれた親の面倒みなくてどうするよ。
旦那は外で家族の為に生活費稼いでくれてるんだぜ。
家は借家だっていいじゃん。二人で稼いで自分達好みの家を建てるのも又いいもんじゃないの?
生活費を入れてくれるんならこっちのもんさぁー・・。
おもいっきり自分の裁量で、節約努力して貯金する自信あるぜ^^

まっ・・・。
この程度の条件で結婚する気になれない女は結婚なんかするなっ!!
一生一人で暮らせ!

609 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 00:22:19 ID:uz/eK9gm
>>607
× 若さ、容姿至上主義
○ 処女至上主義

惜しかったな

610 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 00:29:20 ID:BgVpA33u
>>生活費を入れてくれるんならこっちのもんさぁー・・。

やだねえ、こういう言い方する女。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 00:35:18 ID:/HjT+v99
ババァに説教されたくないってよw

612 :じゃりん子チエ:05/01/24 01:15:49 ID:mfkwc/jl
>>611
私の最も嫌いなタイプのこの手の女に結婚を勧めるなんて、そんな親切な説教心なんかないよ。
クチが裂けても言えないよ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:20:05 ID:JCIijuLV
だから、女を憎んでるわけでもたたきたいわけでもないんだよ。
このスレは!
分かんないかな、主として経済的なことなんだって。

今までこうした男の本音を汲み上げてくれるメディアはなかったんだよ。

614 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/24 01:20:38 ID:dsfd6Lrs
じゃりんこ必死だな( ´,_ゝ`)プッ

615 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:25:28 ID:JCIijuLV
なんで女対女になってんだよ。
よそでやってくれ!

616 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:26:46 ID:qaSJpToF
>>613

君のような男が大多数?
男は妻子を養ってこそだという縛りで
結婚に抵抗があると。

ジャリ女子はどう思うかわからないが
養って貰いたい女ばかりではないよ。
ジャリ女子のように
男を働かせてなんぼって女は確かに多いけどね。
生活費を入れてくれるんならこっちのもんだ!ってのがね。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:28:02 ID:ur+7v+jY
>>553
30代独身女性の4人に1人が処女なんだって
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098883222/l50

これはさすがに無理だと思うよ。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:36:40 ID:JCIijuLV
>>616
このスレは”したがらない男”のスレなんだよ。
”できない男”じゃないんだよ。

自分で自分を養ってくれ。
機会があれば恋愛すればいいじゃないか。
別に結婚でなくてもいいだろ。


619 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:37:10 ID:0HQO3tTH
じゃりん子チエ さんに聞きたいんだけど、何故あなたは
そんなに攻撃的なの?
結婚して、子供も居て、不満の無い暮らしをしていて何故2chに来て
人を叩きまくっているの?
自分が満ち足りているのに、人を攻撃するのは動物の本能として
ありえない事だと思うんだけど・・・
このスレ(板)は基本的に人の立場に立って物事を考えない人、
人の痛みを解らない人間の集まりみたいですね。
醜いなぁ・・・

620 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:42:32 ID:qaSJpToF
>>618

じゃあ、答えてくれるかな?経済的理由で”結婚したがらない”んだろう?
なんで結婚したがらない理由に経済的な要因があがるのか?。
経済的理由で”結婚できない”なんて一言も言ってないが。



621 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:51:27 ID:qaSJpToF
結婚に意義が見いだせないなら結婚しなくていい時代だよ。
田舎の親戚の言うことなどほっておけ。
子供がいなければ子供にとられない時間を
何か生産的なことに使える筈だ。
何かを得たら何かを失っている。
何かを失ったなら何かを得ているんだ。
ジャリ女子は自分が得たものだけを評価し妄信したいようだけど。
ではおやすみなさい。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:53:22 ID:JCIijuLV
>>620
・・・ん?
自由に使えるお金が減るからに決まってるじゃないか、

結婚してる上司や同僚を見てもあまりうらやましいとは思えんしね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 01:57:19 ID:qaSJpToF
>>622

もう!だから
あんたの稼ぎはあんたのものっていう相手なら
そんな懸念はないだろ?

624 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 02:05:04 ID:JCIijuLV
>>623
めんご!
やっとあなたの言いたい事がわかった。

でも、それだと同棲とか異性のルームメイトみたいな感じじゃないかな?


625 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 02:06:37 ID:ynCBAQ5X
そんな女めったにおらん。
女の稼ぎは女のもの。旦那の稼ぎは2人のものって
考える女が大半じゃない?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 02:14:44 ID:qaSJpToF
>>624

そう、経済力がある程度ある女が望む形態は
ルームメイトなんだと思う。互いに自立した者同士のね。
子供を産むとするなら、互いに負担が一方に偏らないよう
コミュニケーションを密にしなくてはならない。
その変わり男が経済的負担を一身に背負うことからは解放
される。そういう夫婦も増えていくだろうと思う。
そのかわり片方が怠けた時は破綻だ。
しかし、緊張感をなくして他人とかかわろうという方が
甘えじゃないだろうか?

結婚って何なのか?ということに向き合う時期なんだと
思うんだよ。
結婚って実質的にはどういうことなのか?と。
うまくいえないんだけどね。


627 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 02:30:13 ID:JCIijuLV
>>626
おっしゃる事よく分かります。
ただ、そこまでして一緒に住まなきゃならんというところが
ちょっと・・・

破綻って簡単に言うけど少なくとも子供には何の罪もないんだよ。
別々に住んでて時々会うってのはダメなの?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 02:38:58 ID:qaSJpToF
>>627

一緒に住まなくていいんだと思う。
子供の父親として週3回通う母親の彼氏でいいんだと。
月一で父親持ちで遊園地へ皆で行き
おとうさんのお陰よって子供に母親が言う。それでもいいと
思うんだよね。
結婚って何なんだろう?

629 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 02:59:20 ID:JCIijuLV
>>628
それでホントいいの?
子供はどっちに住んでんの。
女のほうに住んでんだったら、男から見てものすごく都合のいい女だよ。

最近思うんだが、男女の関係はお互いが突っ張れば突っ張るほど
女に負担がかかるようになってんじゃないかな。
子供を生みたいのなら、古い意味での妻になる・母になるという
覚悟が必要なんじゃないかな。

そんな家庭じゃ女は自業自得だが、子供がかわいそうだと思う。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 03:06:48 ID:qaSJpToF
>>629


子供ってタフ。馬鹿じゃない。そうだよ、女がつっぱって頑張ってる。
もしものことがあったら支えようと思ってる馬鹿男.女が助けて!って
言ってくれるのを待ってね。子供はタフよ、大人が思うよりね。


631 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 03:17:12 ID:ur+7v+jY
>>629
父親が週3回も来ればグレることもないと思う。
「いない」ということになると大人が想像するよりも大きな傷になるようだけど。
あとは体力の問題。母親が常に疲れててイラついてると、子供に影響があるらしい。
旦那が常にいるよりいない方が落ち着くなら、むしろいいかも。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 03:20:03 ID:JCIijuLV
>>630
子供あきらめるだけでずいぶん楽になるのに・・・

ただ言われても助けません。
あなたの人生です、あなたのお好きなように。



633 :離婚協議中:05/01/24 03:36:08 ID:F44fBGDh
人は誰でも一人で生まれ、一人で死んでいくんだよ。
そして誰も真の意味では助けてはくれない。自分で生きていくしかないんだよ。

だからこそ自分の判断で生きるべき。遺伝子のリレーの為に埋めれてきたんじゃない。男も女もだよ。
誰かの人生を背負う必要もないし資格もないし責任もない。
自分の行動にだけは責任を持つこと。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 03:38:16 ID:JCIijuLV
>>633
あなたは寝なさいって!
協議中に何やってんだよ。

俺は明日休みなんだよ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 06:33:07 ID:raCvQL1I
マジで止めてほしい女

・中古

636 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 08:37:01 ID:Vi3bRPY0

しかし、ここで砂利が男性をバカにしているのは、真偽はともかく
結構女の本心なのだよ。ただ、男性の前では、怖くて言えないし、
自立も出来ないので、猫をかぶっているだけ。だから女の方が強いと
思われてしまえば、やりたい放題やられるのさ。それが今の日本。

万が一、結婚するにしても、男の方に主導権を置かないとダメだね。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 08:44:03 ID:Vi3bRPY0
[女に白い歯は見せられぬ]
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め

を破ったのがまずかったね。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:31:43 ID:JCIijuLV
このスレは”結婚したがらない男”のスレで
”女を憎んでる男”のスレじゃないんだよね。

なんか女をたたきまくる奴が出てきて、反発する女が出てきてごちゃごちゃになる。
自分のコピペで恐縮だが
”今の時代男に生まれるって事は、女より先に金の問題何とかしろってことだと思う。
 結婚なんかはそのさきの話なんだろう。”
って事なんじゃないかと思う。

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 09:37:25 ID:szBbjwcx
>>638
なんかそんな感じの流れになって来たね。

男は主導権を欲する生き物だと思うよ。
だからこそお金が必要なのかも・・・。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:43:06 ID:ulG3NDK0
馬鹿な女コテが出てくる。スレがグダグダになる。
それを叩く奴が出てきて、女を叩くレスが出る。
さらにそれを見た女が女を叩く男はモテナイ男だ!
などとレスをし、それをこれだから中古脳は困ると
煽る。最後にこんな女ばかりじゃ結婚したくないな。

で1サイクル。

641 :じゃりん子チエ:05/01/24 09:45:50 ID:yPMPvKcb
>>619
攻撃的なのは、性格。
昨日は、特に気分がハイだったみたいで、より先鋭だったみたい^^
お陰で、旦那の気分も、きゃふんといわせてしまって、ご機嫌直すの大変だったよ^^;

私が、ここで主張してるのは、
「しっかりせい!!」って、その一言だけだよ

642 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:47:59 ID:UJAtydIa
その女をすべての女にするから他の女からくだらない反レスがつく

643 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 09:49:34 ID:szBbjwcx
>>640
グダグダ(((((((◎   グダグダ(((((((◎”

>>641
同意(w
ただし両性平等に シッカリガンガレ!

644 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:50:14 ID:JCIijuLV
>>641
あなたの認識にはちょっと異論もあるが、とにかく性別問わずせっかく人間に
生まれたんだから、個人個人が人間として幸せになる方法を考えないか。

>>640
その結果、part125

っておい!

645 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:50:32 ID:UJAtydIa
( ゚д゚) ・・・ [じゃりん子チエ]

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚) ・・・ [じゃりん子チエ]

(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?[じゃりん子チエ]



646 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:51:01 ID:ulG3NDK0
>>642
女にミクロ、マクロの見分けつけろなんて無駄かと。
貞操感が欠如した女性が増えてると言っても、
全ての女性に言ってると思い込むようだし。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:53:36 ID:hoG10yJ2
>>641

そういう攻撃的な性格の攻撃性は
こういうところで発散しないと家族に迷惑がかかるんだろうね。
うちの家族にもひとりいるよ。家族相手に
まくしたてるのが。全く試合がない日は奥さん殴り倒す
マイクタイソンと同じだわ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:54:37 ID:UJAtydIa
>>646
そうなんだよねその人に言ってる訳じゃないのに自分と置き換える
男の人と女の人の脳は違うと聞くけどそういう脳ななかな?女の人は・・

649 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:56:07 ID:hoG10yJ2
家族になるって
そういうことをひきうけるってことだね。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:58:41 ID:JCIijuLV
だから・・・

異性の気に食わんとこあげつらっても相手はかわりゃせんよ。
相手がそういうものだという認識で、じゃあ自分はどうふるまうべきかを
考えないとまた無限ループだよ。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:59:04 ID:Vi3bRPY0
>>641
「しっかりせい!!」は、どちらかといえば女に言った方がいいと思うぞ。
男性は、限界ギリギリまで頑張って帰ってくる。まあ例外もいるが。
競争社会で生き残るのに必死だ。

しかるに、今の女がこれでは、話にはならない。
男性をバカにしていても、男性を凌駕する実力がなければ相手にはされない。
昨年末の特番でも女性タレントの8割が「男はバカだ」と答えて、
ある占い師から大目玉を食らっていたではないか。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 09:59:26 ID:hoG10yJ2
>>そうなんだよねその人に言ってる訳じゃないのに自分と置き換える

それは女に限らないでしょ。
コツさえつかめば女より扱いは楽だと思うが
兎に角男のプライドは厄介だ。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:00:35 ID:ulG3NDK0
>>648
宣伝するのもなんだが、科学的に性差を考察するスレ
でも読んでみてくださいな。

654 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 10:01:29 ID:szBbjwcx
>>648
ンー?どぅなんだろぅ?
「自」と「他」を区別できん脳は、性差とまた別のような・・・。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:06:09 ID:UJAtydIa
他人ほどうでもいい、自分が正しいと言い切る女性が目について・・・
気のせいだね。スマソ

656 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 10:09:27 ID:szBbjwcx
>>655
多分気のせぃよん ◎”

657 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:09:29 ID:JCIijuLV
>>651
本当に男はそんなにがんばってんだろうか。
これからの時代、縮小するパイを血みどろで奪い合う人と
ちょっとしたコツをつかんで楽に資産を増やしていく人とに別れると思う。

先行きのない仕事にしがみつく事を”競争社会でがんばってる”と言ってる
奴は多いと思う。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:09:31 ID:ulG3NDK0
>>650
ここは元より無限ループスレだよ。結婚のデメリットを挙げるだけ。
じゃあ、どうするかってのはスレ違いなんだよね。んで、
このスレの関連スレはいっぱいある。探してみそ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:10:07 ID:hoG10yJ2
2ちゃんロムってると
圧倒的に人からどう思われるかに過敏で
プライドを肥大させてしまってるのは男に多いんだろうなと
痛感するよね。プライドが肥大しすぎて
社会に出ていけないのは男の方なのだ。
くだらないプライドは捨てて実用に耐える人をめざしたいね。
稼いでなんぼだと思うならそうしろ。
かいいくじは俺にまかせろっていうならそうしろ。
女は子供が産めただけという己の機能に胡座かくな。
そんなとこか。
子供産んでやった…って顔で何もできない自分を完全肯定してる
やつるもんね。卑怯だよ。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:12:45 ID:hoG10yJ2
かいいくじ→家事育児
やつる→やついる

661 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:17:03 ID:JCIijuLV
>>658
言われなくても分かってる。ただこのスレは時々いいところまでいくんだよ。
俺もずいぶんこのスレで理解が深まった。

だからこそ、とんちんかんな事言ってしゃしゃり出てくる奴が気に食わん。

>>659
たしかにそれはあると思う。
男の嫉妬は女のそれと比べても変わりなく醜い。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:20:27 ID:1YdHa0O1
卑怯だ・・・・・・じゃなくて、ここは、現代日本の秘境なんだよ。

戦場であり、心のオアシスであり、情報交換の場であり、
そして、臨床研究の貴重な?材料を提供する場所だ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:21:41 ID:ulG3NDK0
>>661
そりゃ2chだからしゃーない、としかいいようがないなあ。
誰が何を言ってもいいから色んな意見がでてくるわけで、
結婚教の後戻りできない必死さというのも見てて楽しいよ。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:24:04 ID:hoG10yJ2
人外魔境…

665 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:26:52 ID:JCIijuLV
>>664
2!

っておい!
(それは嫌いじゃないからゆるす)

666 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 10:27:46 ID:szBbjwcx
>>663
ご理解サンクス◎ゞ

667 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:28:43 ID:hoG10yJ2
今現在未婚であるというのは
かなり余裕を己にもたらせてくれるよねえ。
ジャリ女子の必死さ。じゃりさんのレス読むたびに
結婚が遠ざかる。女の計算高さ。子供オを産めるということを
最大限に評価した評価軸。
人口減った方がいいと思うのにさあ。

668 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 10:31:54 ID:szBbjwcx
>>667
限りない未来があるってエエ事だよ。
参考にして、自分らしく生きたらエエのんよ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:38:56 ID:JCIijuLV
>>667
おれもいい年したオサンだが、まったくあせりがないんだよ。

最近ではあせりがない事にあせってきた。
そんなわけでこんなスレにタムロしとるんだが。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 10:50:41 ID:hoG10yJ2
>>669

それでいいのさ。
自分に正直って利己的とは違うと思うよ。
自分に嘘ついて結婚して納得させるために他人を巻き込む
そんなこととは無縁さ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 11:17:25 ID:kgrx/lrE
>>667

>>人口減った方がいいと思うのにさあ。

そういう自分は将来、間違いなく既婚者の子供の世話になるわけなんだが。




672 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 11:21:22 ID:kgrx/lrE
>>670

>>自分に正直って利己的とは違うと思うよ

今の自分に正直、というのは、”現実逃避”してる可能性もある罠。



673 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 11:27:05 ID:Q1eDL+md
男は独身でも全然かまわないよ。

でも女はそれじゃまだ困る。まだ生きていきにくい。

負け犬を量産したくなければ、男がもらってやるしかない。

674 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 11:34:41 ID:szBbjwcx
>>673
今時そんな考え方ありますのん?

とりあえずケコンしてお子だけもうけて、親権ゲッチュで離婚の
女性のなんと多い事・・・。
「もらってやる」感覚はもぅ絶滅しとらんですか?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 11:39:33 ID:bVEhVr1S
在宅の寝たきり老人の介護費用は月に20万ぐらいかかるらしいね。
年金だけじゃどうしようもないなあ…。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 11:40:34 ID:Q1eDL+md
絶滅なんかしとらんと思いますが。
子供もうけて親権ゲットって、そんな棘の道を女が選ぶわけ無い。
バツイチ=傷モノ、という考えはまだまだ残っとりますよ


677 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 11:44:13 ID:kgrx/lrE
>>673

>>負け犬を量産したくなければ

誰がしたくないのか・・・国?
だとしたら、男の負け犬の方がはるかに多いわけだが。



678 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 11:45:45 ID:szBbjwcx
>>676
選ぶ訳ネ・・・・と言われても現実 子持ち×1 って
増えてるよぅなきぃせんですかぃ?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 12:22:29 ID:fU81MLmg
>>657
これから縮小するパイを男から取って生きていこうという女はどうなんだ?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 12:27:36 ID:O4/JK7tX
>>671
>>そういう自分は将来、間違いなく既婚者の子供の世話になるわけなんだが[

恐らく移民のフィリピン人の世話になっているんじゃないの?

「間違いなく」だとか、自分の立ち位置も示さずに、勝手に他人に
恩着せがましい物言いをするのはどうかと思われ。。。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 12:56:32 ID:Q1eDL+md
>>678
悪いが見たこと無いよ…
そういうのって人生に失敗した可愛そうな人だと思われてる気がする
市民権は得てないでしょ


682 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 13:04:39 ID:Q1eDL+md
あ、でも若くして旦那を亡くした子持ち主婦なら知ってる…。
それは子供も気の毒だと思う。

>とりあえずケコンしてお子だけもうけて、親権ゲッチュで離婚の
女性のなんと多い事・・・。

これだと確信犯のように見えますが、ほんまにこんな女の人が
ゴロゴロいますのかいな?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 13:27:57 ID:fU81MLmg
>>678
子持ち×1は、すごく増えてきた気がする。
そして、離婚した後は、異性交遊が突然盛んになる人もいて
最悪子供が犠牲になることもあるらしい。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 13:50:15 ID:k8/Mo5Hr
> >>そういう自分は将来、間違いなく既婚者の子供の世話になるわけなんだが[
>
> 恐らく移民のフィリピン人の世話になっているんじゃないの?

こういう人間に限って(既婚者の)子供を世話しているという発想がないんだよな。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 13:57:05 ID:kKe0Tz2p
>>683
そういう所までアメリカ化してきたのか。
なんか嘆かわしいね。

これからは経済格差は開く一方だから富裕と中産と貧民で
完全に住み分けがされるんだろうな。
そうなると跡継ぎが欲しい富裕の連中か何も考えてない貧民しか
結婚して子供を作ることをかなりためらうようになるね。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 14:42:56 ID:O4/JK7tX
>>684
>>こういう人間に限って(既婚者の)子供を世話しているという発想がないんだよな。

ないよ。
自分は税金や労働等で社会システムに出資するかわりに、
社会システムからの恩恵を受けるという考えなので。

個人レベルで他人(既婚者)の子供を世話するという発想もないし、
個人レベルで他人(既婚者)の子供に世話になるという発想もないな。

FAやあなたのように個人レベルで他人の世話する/されるという
発想に転換する人の方が不思議だよ。
そのことに何か意味があるのか?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 14:49:23 ID:vQ8f/+/+
男なんて女から金搾り取られて捨てられるんだ
m9(^Д^)プギャーーーッ

688 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 16:03:26 ID:ugP8Uhwo
>将来、間違いなく既婚者の子供の世話になるわけなんだが。

べつに世話にならなくてもかまいませんので、嫌ならがんばって安楽死を合法化してください>FAさん
これで無問題。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 16:21:41 ID:k8/Mo5Hr
>686
悪い悪い。>>684は引用ミス。こういう人間とはFAのこっちゃ。
既婚者の子供の世話になると同時に
既婚者の子供の育成にもかかわっているじゃんよつうこと。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:06:18 ID:iQWxOqhq
>>689

育成にかかわるって税金のことかな?
それは既婚者だろうが未婚者だろうが、自分が育成されたときでチャラだろうに。



691 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:10:36 ID:To2sJ591
>687
だから金搾り取られたくないから
慎重に結婚するか否か考えるのです。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:11:10 ID:iQWxOqhq
>>688

>>べつに世話にならなくてもかまいませんので

反論になってないが。
少子高齢化を望んでいながら、将来その少ない子供達に世話になろうとしてるのは、矛盾する、と言ってるわけだが。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:32:41 ID:vhHFlGtV
何かこの人いいなー付き合いたいな。そばにいてほしいなと思うような女に今まで25年間あまり会ってないな。みなさんはどう?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:35:28 ID:JCIijuLV
付き合いたい子や仲良くなりたい子は今でも周りにたくさんいる。
俺は女の子大好きだよ。(かわいい子限定)

ただ、結婚ってことになるとちょっとなって感じだ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:40:17 ID:uAt1HPlG


このスレでは、非婚派男性に2通りいる。

A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性

B、全て「女が悪い!」と叫ぶ、モテない童貞くん




696 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:50:06 ID:JCIijuLV
>>695
Bは”したがらない男”ではなく”できない男”だから
スレちがい。

他のスレいって思う存分女をたたいてくれ。
男とか女って相手との相対的な関係でそうなってること多い。
異性に敬意を払えない奴は結局自分にはね返ってくる。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 18:56:18 ID:ugP8Uhwo
>>692
>少子高齢化を望んでいながら、将来その少ない子供達に世話になろうとしてるのは、矛盾する

意味不明ですが。
世話にならなくて良い、高齢化対策には安楽死法制化が良いですよ、と言ってるわけだが。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:07:26 ID:aed9hq75
しかし安楽死法案はマジで早急に議論が必要だと思う。
既婚者だって現実には死ねる時期が選べれるほうが、子供に負担をかけなくて
助かるはずだ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:12:46 ID:uz/eK9gm
>>698
そんなに夫にさっさと逝ってほしいのか

700 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:15:34 ID:k8/Mo5Hr
>>690
> 育成にかかわるって税金のことかな?
> それは既婚者だろうが未婚者だろうが、自分が育成されたときでチャラだろうに。

育成にお金をかけられたので、育成にお金をかけるのはチャラという考え方ならば
現在老人の世話をしているので、将来子供に世話になるのも当然のことであるといえます。
子供の数にかかわらず税金という形で上の世代全体を保護するというシステムであるわけですから
子供の数でけちをつけること自体奇妙な話だと思いますがねえ。
現状ですでに年金未納の人間は年金をもらえないわけですから(生活保護は受けられるのに!)



701 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:21:29 ID:1v/jEv9d
別に、異性を批判したっていいだろ、
”きちんとした根拠があるなら”。
愛するからこそ苦言を呈するともいえるww。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:28:47 ID:uz/eK9gm
【社会】"お手伝いさんロボ"普及し、"通訳機能つき電話"一般化…今後30年を科学者が予測
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106505393/


ますます女要らなくなりそうなだ。
今でも家事は半自動なのに。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:30:46 ID:8hZYXffV
今の日本は生きる義務はあっても死ぬ権利って無いからねぇ…
どうしても死にたい場合は
老衰を待つか非合法に死ぬしか無いからなぁ

死ぬ権利とか認めたら
未来を悲観した若者が大量に死ぬんじゃね?w

704 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:39:37 ID:aed9hq75
>>699
毒男だ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:47:27 ID:JCIijuLV
>>698
俺もそう思う、でも自分が70歳になった時
まだ同じ事を考えているかは分からない。
>>701
ちょっと街を歩けば、かわいい女の子なんていっぱいいるよ。
ちょっと世間知らずだったり、わがままだったりはあるけど
性格だってそんなに悪くない。(俺がいなかに住んでるからかな)
にもかかわらず、やっぱ結婚っていうのは重い。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 19:56:29 ID:1v/jEv9d
>>705
だから根拠を示すなりやデータで主張すれば?
まー俺も必要性の低下が一番だと思うが。
少なくとも、「家事・育児能力の低下」や「性モラルの低下」
は事実のようだよ。 後これがどの程度影響を及ぼしているかだな。



707 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 20:21:00 ID:aed9hq75
>>702
失業率も跳ね上がるな。
まともに最新技術についていける技術者しか
生き残れないだろう。
なにせ、工場でロボットをつくるのもロボットがするぐらいだろうからな(w

この未来図がかなりアホでも見えるだろうに恋愛やまあ小梨夫婦になるつもりの結婚なら
ともかく、なんでガキなんか作れと言う話になるのか俺には理解できん。
分からん振りをしているのか?

708 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 20:36:31 ID:JCIijuLV
>>706
そうなんだよね、必要性を感じないんだよ。

まあ、能力なんかはやっていく中で上達するだろうからやる気さえあれば
最初は問題無しだが、性モラルはちょっと引っかかるね。
俺にとってはそんなの枝葉の問題だが。

709 :じゃりん子チエ:05/01/24 21:06:40 ID:yPc6Fmz8
>>706
女の家事能力が落ちたから結婚したくない男っていうのは、女に求める物が家政婦としての機能。
育児能力が落ちたから結婚したくないっていう男は、女に求める物が教師・保母としての機能。
性モラルが低下しているから結婚したくないっていう男は、女に求める物が娼婦としての機能。

本来結婚というのは、人間の機能として相反した能力を持つ男という性と女という性を有した人間二人が、
それぞれに足りない物を持ち寄って新しい命を生み出し、協力して人生の荒波を生き抜くことだ。

そーいうものを結婚に求めようとしないもしくは、求める気分を持たない者は、結婚する必要はないなっ。

ざっざっとこのスレを読んでいるとどうやらこのスレに書き込みしている男もしくは女はそういう気分を有しない人間達みたいだから、
結婚はしない方がいいかもしれないねっ^^

これは、私の提案だけど、このスレタイ「結婚したがらない」っていうと、いかにも結婚できげなのにしたがらないというふうに読めるので、
この際スレタイの変更を求める。
すなわち
「結婚するには、至らない男達」
こんなもんではどうだろうか?

そいで、このスレを覗きにくる女達には、このスレの書き込みを参考にして
「あー、こういうことをしゃべっている男は、結婚相手の候補からはずす必要ありね」
って、参考にしてもらいたいものだなっ。

まちがえて、結婚すると、不幸な結婚生活を送らなければならない羽目になり母子家庭の憂き目にも成り下がってしまうことになるからねっ。

710 :じゃりん子チエ:05/01/24 21:10:07 ID:yPc6Fmz8
私の娘達の結婚相手を見定めるにも大いに参考にさせてもらうことにしよう^^

くれぐれもこういうことをほざいてる男を相手にするのはやめよう^^

711 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:15:45 ID:+8aZGJnl
砂利ウザ過ぎ
素直になって男性に結婚してもらうようにもっとお願いしろよ。
逝き遅れの娘の為にw

712 :じゃりん子チエ:05/01/24 21:19:13 ID:yPc6Fmz8
内の娘は、行き送れじゃないよん^^
華も恥らう22歳と17歳の女子高生よん♪ 

713 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:21:23 ID:N66oAA8b
チエさんトリップは?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:21:33 ID:raCvQL1I
中古はイラネ

715 :じゃりん子チエ:05/01/24 21:22:03 ID:yPc6Fmz8
くだらもない男は、傍に寄り付くことも出来ないほどのオーラが、でまくりだよん^^

716 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:22:09 ID:+8aZGJnl
不細工だから心配なんだろ。それと22って彼氏いないとそろそろやばいだろw

717 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:24:14 ID:raCvQL1I
華も恥じらうってのもココ最近じゃ意味変わって来てるよな

余りの肉便器っぷりに
近寄るだけで華も
”こっちが恥ずかしい”と思うような
若い中古女が増えているこんな世の中じゃ…

718 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:24:21 ID:+8aZGJnl
>715
なるほど砂利の娘はDQNオーラ出まくりなんだ。納得w

719 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 21:25:07 ID:yPc6Fmz8
>>713

これでいいかな?^^

720 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 21:27:44 ID:yPc6Fmz8
>>717
女を「肉便器」って思う奴は、女に対して、「娼婦か否か」しか求めていないんだよねっ?

こーいう男は、いっとう最初に婿候補から、はずすっとぉー・・メモメモ・・。

721 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:28:10 ID:N66oAA8b
>>719
昔と同じトリップだよね…?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:30:11 ID:gmQlhQmS
>>720
お前の糞娘はお前の言いなりにはならんよ。
心配せずとも「女は肉便器」と思っている男を連れてくるさ。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:30:40 ID:hxOuD/TZ
若い中古=脚場蔵嬢

婆中古 =廃棄物

724 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 21:30:50 ID:yPc6Fmz8
女を「性の相手」としか思わない男は、結婚向きじゃないと思うよっ。
結婚するべきじゃないなっ。

そういう男に限って、結婚した途端、妻に性欲を感じないもんだからねっ。
私は、内の娘に娼婦まがいの結婚生活をさせたくはないからなっ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:31:14 ID:5uF07CDg
またキチガイがいるのか。
あぼーんが増えてきた

726 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:31:25 ID:raCvQL1I
そもそも「娼婦」は金で体売ってる自覚があるんだからまだマシだろうて

中古はその自覚がない
股開いて「素敵な恋愛してる〜」と妄想するだけ
故に肉便器

727 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 21:32:35 ID:yPc6Fmz8
>>721
うん、ちょっと自信がなかったんだけど、どうやら同じトリップになったみたいだよ^^

728 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:33:08 ID:gmQlhQmS
>>724
いつまでも男に幻想見ないでね。
お前の娘は目も当てられない事されると思うよ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:33:35 ID:uz/eK9gm
>>724
要約すると 女は男が稼ぐ金を使うのがしごとよーーーwwwww
女に貢がない男は結婚する必要はないのよwwwwうはっww

ってことか。

730 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:34:32 ID:N66oAA8b
全女性は肉便器じゃねえんだぞお前ら

731 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 21:36:10 ID:yPc6Fmz8
>>726
内の息子や娘は、どの子も人並み以上イケメンだし魅力的な娘なんだけど、
未だに一人も恋人らしき人は居ないんだよねっ^^;

それなりに、モーションはかけられてるみたいなんだけどねっ・・。
旦那が言うには、「内の子達は、おくてなんだよ」らしいみたいねっ^^

732 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 21:40:59 ID:yPc6Fmz8
>>730
うん、そうだねっ。
女を「肉便器」なんて呼ぶ男は、可哀相な男だとおもうよ。

寂しい人生を送ってきたんだろうし、これから先も寂しい人生を送るんだろうねぇー・・・。

733 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:42:45 ID:N66oAA8b
>>732
ですよね。
女にモテない男の僻みにしか聞こえねえよ(藁

734 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:49:29 ID:JCIijuLV
じゃりん子チエさん、申し訳ないんだがすこし控えてもらえないか。

ここは結婚したがらない男のスレなんだ。
結婚が現実的な年になっても関心をもてない男が、結婚ってなんだろって
自問自答してるんだ。

けっして結婚派を馬鹿にしてるわけじゃない。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:50:30 ID:uz/eK9gm
>>730-732
生産性のない人種でありながら、人様の貯蓄にたかり蝕む
男性にとっての悪魔という存在だな。
たまに善意につけこみ搾り取るだけ取って対価も支払わず
尽きた瞬間にさよならな、とんでもないヴォケ、それが女。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:51:20 ID:qMd0B+Y6
おもしれえ、あぼーんが続きすぎw

737 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:53:21 ID:ulG3NDK0
いつまでも結婚する気のない娘を持つ母。
原因はその娘にあるのに、結婚しない男性に
責任を押し付けて、どんなにブサイクでも、
我慢して結婚しやがれと言ってるのが砂利。
妥協するくらいなら結婚しないよってのが
ここの大方の意見だな。

738 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:55:00 ID:N66oAA8b
お前らみたいにネットで女を中傷する事が趣味の
根暗男どもがいるから結婚したがらなく女も増えるし
結婚しようにも出来ない女も増える

739 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:55:29 ID:qMd0B+Y6
そのとおりでげす。
ぜってえ、砂利みたいな屑とはごめんでっさあ。

740 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:56:49 ID:N66oAA8b
チエさんのお嬢さんはまだ結婚するような年齢じゃねえだろ馬鹿

俺は18の誕生日で結婚したけどねw

741 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 21:59:25 ID:N66oAA8b
チエさんを屑だと思うならそう思っとけ
屑は無害だがお前らみたいに女の体に執着している
男どもは有害物質なんだよ
勿論田嶋のようなフェミも十分有害だけどな

742 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:00:14 ID:JCIijuLV
>>738
そういう男がいるのは認める。ただスルーできないあなたにも問題がないか?
結婚できない男の女たたきと煽り返す女コテは明らかにスレちがいだ。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:00:55 ID:uz/eK9gm
>>738
真実を言っているのが何が中傷か。
私は中途半端な結婚はしたくない。
何もしない女の歯車にだけはなりたくない。
ただそれだけだ。

中傷と言うが現実で精神的に中傷を受けるのがヲタ。外見だけで中傷される。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:05:52 ID:5uF07CDg
結婚しようにも出来ない女の責任までこっち持ちかw
恐ろしいw

745 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:07:53 ID:ulG3NDK0
>>743
そういや、テレビやマスコミはオタ叩きばっかりやってるな。
例の誘拐殺人事件のフィギア萌え族(仮)はワロタ。



746 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:08:19 ID:raCvQL1I
中古を「中傷」と感じるなら何で中古になったんだ?
中古を悔いる羞恥心があれば中古にはならなかったはずだ

中古が結婚できないのは自業自得

にも関らず股開いて出来ちゃった婚を企む中古は不届き極まりない

747 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 22:08:46 ID:N66oAA8b
女は肉便器とか女は社会のゴミとかいろいろほざいてるだろうが
それが当たり前だと言うならお前は確実に「女性不信」

スルーは出来るさ。
俺もこのスレに来るのは週に2度ぐらいだからな。
どうしても…というときは相手するけどね。

748 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 22:11:31 ID:N66oAA8b
>>744
わからん奴だな。
お前みたいな奴(男)が結婚したがらないから
結婚しようにも出来ない女が増える。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:13:20 ID:hhesnVi2
>748
そんなに結婚したい女なら譲歩して男を養うとかしたら?w

750 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:13:55 ID:JCIijuLV
独身である事に何の不満もないが、もう年も年だし結婚しててもおかしくない。
なかのいい女友達もいる。でも、そんなこと考えられない。
何か社会に対して責任を果たしていないような気もする。

そんな男のスレなんだ。
結婚できない男、できない女は去って欲しい。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:14:41 ID:uz/eK9gm
>>474
私は「肉便器」などという表現は使ったことはないが。
そりゃここまで権利的にも男が不利でバカにされ、
社会的にも女が優遇されていれば、女に縁があっても不信になるだろ。

言うまでもなく縁がなければそれこそ女性不信だ。
普段からキモイ肝井いってんだろ。それで我慢できず怒ると度量が小さいですか。いい加減にしろ。

752 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 22:15:02 ID:N66oAA8b
既婚なんだけどね

753 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:16:22 ID:3p5R1o2A
男専用スレなの?女が建てたかも知んないじゃん。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:16:52 ID:aed9hq75
なあ結婚をどうのこうの言うのはいいのだが、
現実に今の社会に結婚という制度が、というよりは
人口そのものが余り必要ではなくなっている事実についてはどうなんだ?

それとも結婚だけしてガキは作らなくても良いのか?
でも結婚推進派ってどちらかというろガキを作って不幸を共有しようという
発想の奴が多いよな。ここを見ていると。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:17:36 ID:uz/eK9gm
>>748
なんで役に立たないニート婚希望女を引き取らないといかん。
外で働かないのに家事拒否、分担が当然なのよ ですか。あのね..
さすがに子育ては違うけどな。

男は金を運ぶ奴隷じゃないぞ。

756 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:17:56 ID:yPc6Fmz8
>>734
「結婚が現実的な年になっても関心をもてない男」

うーーーーん・・・。
それが、問題なんじゃないの?
男の場合、女よりか成長が遅いから、その気になるのが、遅いっていうのは分かる。

でも自分で稼ぐ年齢になって、少なくとも3年以内くらいには、最低でも、女の一人や二人と仲良く言葉を交わすようになって、
人間的触れ合いというふうな親密な交際をする。
結果的にお互いをより深く知ることになり、その結果結婚という社会的規範の中に取り込まれようとする・・。

これって、ごく普通の一般的コースじゃないの?

少なくとも、ここに居る連中は、こういうコースから外れている訳で、
しかもその理由たるや
家事はロボットでいい、女は肉便器ばっかだからやだ。とか、
とんでもない理由ばっか・・。

とてもまともな社会人が居座ってるスレのようには見えないよっ。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:18:09 ID:ulG3NDK0
>>750
結婚に向かない男性ってのはいると思うが、
結婚できない男性ってどういう定義なんだ?

ある意味、金さえあれば女はついてくるわけで。
金がなくてもルックスが良いだけでもいいし。

結婚したいと思っててもなんの努力もしない男性?

758 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 22:18:54 ID:N66oAA8b
今から仕事だ。
夜の3時まで仕事だ。ほんじゃ行ってきます。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:20:21 ID:3p5R1o2A
結婚できないってのは意外と自覚してるもんなんだ。自分がそうだ。

760 :林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ :05/01/24 22:21:04 ID:N66oAA8b
レスが付いたか。

>>755
別にお前が結婚しようがするまいがどうでもいい
>男は金を運ぶ奴隷じゃないぞ。
そうだよ。

ごきげんよう。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:23:43 ID:uz/eK9gm
>>760
なんか不完全燃焼で逃げられた感があるが、
まあ仕事ならしゃーねーな、いてら。ノシ

762 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:25:29 ID:aed9hq75
ここの非婚主義の奴らは基本的には
女は欲しい、ガキはいらないという奴が多いのではないのか?
結婚派はそれを叩く。
むしろ結婚派はガキを無理してブスと結婚してでも作れといっているように
見えるんだが、どうなんだ?
単に男と女がくっついただの離れただのでいいのか?

763 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:25:58 ID:yPc6Fmz8
>>757
>ある意味、金さえあれば女はついてくるわけで。
>金がなくてもルックスが良いだけでもいいし。

こんな程度で、知り合った女と結婚するから、相手の認識を間違えて、結果的に離婚する憂き目にも合う。
あんたの場合、「結婚」そのものに対する認識がなさ過ぎ!


764 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:25:58 ID:ulG3NDK0
8 名前: 林文昭 ◆D6ZkEjLAqQ [sage] 投稿日: 05/01/24 22:16:16 ID:N66oAA8b
こないだ嫁に内緒で35のおばさんとHしたが
気持ちよかったぜー。

ダメダこいつ。早くなんとかしないと。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:26:57 ID:raCvQL1I
いや、”中古妻”だけがぽっかりいらないだけ
子供は居ても問題は無い

766 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:28:28 ID:ulG3NDK0
>>763
なぜ、最初の二行を抜かす。
結婚だけなら、宅間守死刑囚でもしてるじゃん。

どんな男性なら結婚できない男性なの?

767 :734-750:05/01/24 22:28:35 ID:JCIijuLV
>>756
だからスルーしなさいって。
>>757
金もルックスも仕事もやる気も何にもない奴。
でも女にもてない事にひがんでる奴。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:29:47 ID:aed9hq75
>>765
そうなのか?
だったらここの結婚派には叩かれないような気がするが?

砂利とかは女は要らんけどガキは欲しいって言う男については
どう思っているんだ?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:31:26 ID:ulG3NDK0
>>767
>でも女にもてない事にひがんでる奴。
僻んでる奴がなんで結婚できない?

僻んでなくても、上記の三つがなきゃ結婚できんと思うが。

770 :734-750:05/01/24 22:33:02 ID:JCIijuLV
>>769
スマソ、”だから”に訂正

てゆうか、そのくらい見逃してくれよ!

771 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:33:52 ID:yPc6Fmz8
>>768
女はいらないけどガキは欲しいっていう男なんて最低だよぉー^^;
勿論、男は要らないけど、子供は欲しいっていう女もねっ。

子供は簡単には育てられないよ。
夫婦二人で協力しないといい子は育てられないよっ。

子供はおもちゃやペットではないよ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:36:37 ID:aed9hq75
>>771
へーそうなの?
じゃあ俺みたいに女は欲しいけど家庭はイラン。
ガキなんか言語道断、親戚づきあいなんて最悪と考えている
奴は?

773 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:37:07 ID:yPc6Fmz8
>>766
>どんな男性なら結婚できない男性なの?

女と協力して結婚生活を維持していこうと思えない男は、みんな結婚できない男なんと違う?



774 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:39:04 ID:yPc6Fmz8
>>772
まちがいなく結婚する必要のない男だねっ。
女が欲しいんなら、娼婦でも抱けば?

その方が遥かに結果的には安上がりだよっ^^

775 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:39:44 ID:ulG3NDK0
>>768
前に娘の夫になる男性には子供を5人は作ってもらう、
できないなら許さないとか言ってたな。娘の結婚を
邪魔してるのは誰なのやら。

>>770
ちょいミスなら脳内保管しておくが、文章の意味が
変わるのは困るんでね。

そういう女(A,Bって書いてる奴)はいるけど、
男はいるのか?中古スレから出張してるのは
数人いるようだが。

776 :734-750:05/01/24 22:40:13 ID:JCIijuLV
>>773
・・・ん?

じゃあ、俺も結婚できん男なのか?
俺がスレちがいなのか?

よく分からんなってきた。

777 :メル ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/24 22:41:57 ID:A0mbY36l
>>742
同意です

778 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:43:17 ID:ulG3NDK0
>>773
そりゃ結婚に向かない男。結婚する事より、
維持する事が大変なんだよね。だから、
結婚に向かない男性は結婚する必要ないと思う。

779 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:43:49 ID:yPc6Fmz8
>>776
うん、そうだよ。
あんたも、結婚するには、基本的機能の欠けてる男

すなわち結婚してはいけない男。
女が結婚相手としてえらんではいけない男だな。

780 :734-750:05/01/24 22:46:20 ID:JCIijuLV
>>775
そんな男はいくらでもいるだろ。ネットにもリアルにも
>>777
Thanks!


781 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:46:42 ID:yPc6Fmz8
>>778
>結婚する事より、
>維持する事が大変なんだよね

そうそう!^^
いいこと気がついたねっ^^

維持することが大変なんだよ^^

782 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:47:21 ID:5uF07CDg
結婚する必要のない女が非常に少ないから
女必死だなっていう風潮になるんだろ。
男は必要性だけでいったら8割は必要ない。

783 :メル ◆zTZ1oJ0vKo :05/01/24 22:47:30 ID:A0mbY36l
>>776
> じゃあ、俺も結婚できん男なのか?
結婚したいのにしていない男が「できん男」でしょう。


784 :734-750:05/01/24 22:49:15 ID:JCIijuLV
>>779
じゃあ、結婚しないという選択肢の中で自分が幸せになる方法を
考えるしかないな。

ありがとう、ちょっとふっきれた。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:49:23 ID:5uF07CDg
結婚生活なんて、我慢してまで維持しなければならないほど
大したものだとはとても思えんな。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:49:27 ID:aed9hq75
で、おまえら人口を無計画に増やすのは勿論おまえらの勝手なんだが、
>>754を読んで人にまだ押し付ける気になれるか?
あと>>707とな。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:49:47 ID:uz/eK9gm
>>779
>あんたも、結婚するには、基本的機能の欠けてる男

だから、女の購買力を満足させる経済力と無駄遣いに耐える包容力を持っている
ことがその中に含まれるんだろ。たかる嫁さんよ。
強いては結婚前からウン十万たかり、捨てる女は何を考えているかわからん。
どういう金か分かっているのか。一生懸命稼いだ金だぞ。

788 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:51:29 ID:yPc6Fmz8
こーやってみると、このスレに書き込んでる男は、みんな結婚してはいけない男だろ?^^
結婚したがらないんでなくて、してはいけない男達なんだよねっ^^

勿論、女にもそういうの居るよ。
結婚してはいけない女・・。

まっ、みんな間違いだらけの結婚相手選びしまくっちゃってるからねっ
ハリウッドの世界一のモテ男のブラピや去る国の皇太子様のようにさっ^^ 

789 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:52:58 ID:ulG3NDK0
>>781
相変わらず、自分の都合のいいとこだけしか
レスしてないな。どうせ、最後にはブサイクな女でも
我慢して結婚しなっとか言い出すだろうから、
先にお断りだ。のAAでも探しておくか。

>>786
女に理屈で言っても理解できないよ。


790 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:53:01 ID:uz/eK9gm
自分を棚に上げて一人で勝手に悟ってる女を見ると痛々しい。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:53:33 ID:aed9hq75
>>788
で、いいから>>786の質問に答えてくれないかな?
なぜ押し付けるのか?

792 :734-750:05/01/24 22:53:37 ID:JCIijuLV
>>788
だからそのきもい男の中にのこのこ入ってくるあんたはなんだ!

793 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:54:06 ID:5uF07CDg
>>788
自覚が出来てていいじゃないか。
してはいけないのに馬鹿みたいに股開いてDQN量産する馬鹿女や
してはいけないのに勢いだけで結婚する馬鹿男より数倍周りが見えてるな。

794 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:54:09 ID:yPc6Fmz8
>>784
いえいえどういたしまして^^
お役に立ててよかったですわぁー^^



795 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:55:06 ID:uz/eK9gm
>>789
この板はどのスレにも都合のいいフレーズのみにケチをつけたり
都合の良いたとえを持ち込んだり、前提を勝手につける女がいる。
気をつけろ。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:55:50 ID:5uF07CDg
>>795
まぁそれが女の全般的な特徴とも言えるけどな。

797 :734-750:05/01/24 22:56:40 ID:JCIijuLV
>>794
間の悪いレスだな、怒った後に言われるとリアクションに困るだろ。w

798 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 22:57:53 ID:aed9hq75
>>796
あほな既婚男もその傾向はある。
つまり男女問わず、自分のやってきた行動を認めてもらいたい
もしくは不幸を共有したい、独身なら、世間体を取り繕いたい
というようなしょうもない奴等共通の傾向だと思う。

勿論人間として別にそれはおかしくは無いのだが、頼むから
人の押し付けるのはやめろよと思うのだが。

799 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 22:58:44 ID:yPc6Fmz8
>>792
いやいや、私もこのどこの誰が書き込んでいるのかわからない2ちゃんねるのスレの中で、
多くの人々の生の本音をここ2年間聞いてきて、つい最近得た結論なもんで・・。

我が家の子供達の結婚についても多少なりとも世間情勢が知りたかったからさっ^^

800 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/24 22:58:50 ID:mAHwD83J
男だけではなく、女も稼ぎに外に出ていれば
男も結婚してもいいと思うんじゃないかなぁ。
ケコーンしたら寿退社して、後は旦那に稼いで貰います
という根性が嫌でケコーンしたくないと思う男は多いと
思われ。

801 :734-750:05/01/24 23:00:09 ID:JCIijuLV
>>798
激しく同意!
せめてこのスレは独身男が癒されるところであって欲しい。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:01:21 ID:raCvQL1I
うんにゃ

さんざ股開いてやりまくった分際で
今更貞淑面してもったいぶって股開けば結婚できると思ってる
中古の浅知恵が腹立たしいだけです

803 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:02:00 ID:yPc6Fmz8
旦那の言うとおり、「2ちゃんねるなんかで、まともな社会人の本音を探ろうっていう方が無理」っていうのが、実感できるようになった今日この頃ですわぁー^^

804 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:02:42 ID:ulG3NDK0
>>797
あの定義だと、宅間守がぴったり当てはまるが
結婚しているんだが。やっぱ結婚に向かない男性と
言えるが、結婚できない男性というのは納得できないな。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:02:44 ID:aed9hq75
>>794
おい、>>786の質問に答えろよ。
できの悪いガキを持っている場合は
目を向けたくない現実なんだろうが、
これは未来像としてはかなりの確率でありうる
話だとおもうぜ。

でもじゃりっていつもいきがっているし、なんか医者や弁護士や会計士が
一族にいるとかって最初の頃のこのすれでほざいていた覚えがあるな。
それで、旦那の親戚とか言っていたからおまえの一族のレベルはどうなんだ?
と聞いたらそそくさと逃げていたけど。

で、じゃりのガキのできはどうなんだ?

806 :734-750:05/01/24 23:04:00 ID:JCIijuLV
>>803
だったら何しにきてんだよ!
あんたつっこんで欲しいだけだろw

807 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:05:44 ID:yPc6Fmz8
>>801
そっそっそんなぁー・・^^;

ごくごく良識的な独身男性まで巻き込まないでよぉー^^;
あんた達の自分勝手な極潰しの思想に感化されちゃったら、彼等も結婚する価値のない男に成り下がっちゃうではないかぁー^^;

808 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:05:47 ID:3p5R1o2A
男が女に泣きつく姿をテレビに流すのはよくないね。
プロポーズ=男が女に結婚を懇願する行為みたいな
イメージになったら嫌だな。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:07:41 ID:raCvQL1I
武田鉄也が悪い

810 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:08:12 ID:B1d5B15a
男性10人に7人が未婚、女性2人に1人が未婚
結婚希望者増加中 結婚相談所100人募集にたいして1000人以上
結婚相談所資金を巡るトラブル増加中整備を考えている。
1分51秒に離婚。
バツイチバーティーなども開催。
                  ニュースより。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:09:26 ID:B1d5B15a
3組に一組が離婚、1位性格の不一致、2位か3位が暴力 
あといっこ見逃した。すま

812 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:09:44 ID:yPc6Fmz8
>>806
ううん、つっこみたいだけよん。

昨日も言ったでしょ^^

からかってるんだって・・・。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:10:25 ID:raCvQL1I
不倫じゃねぇの?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:10:36 ID:ulG3NDK0
>>807
ああ、前は売れ残りの娘を押し付けようとして
お断りと言われたから、今度はここの住人を
馬鹿にして、非婚思想の拡散を阻止しようと
考えているのか。ごくろうなこって。

結婚してる男は今でもいるんだよ。お前の
娘が結婚できないのは娘自身の問題だよ。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:10:43 ID:aed9hq75
>>812
こっちの突込みにはまったく答えないね。
都合の悪いレスは無視か?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:11:05 ID:B1d5B15a
妻に浮気され出て行った家庭。
夫やり直したいと願ったが妻の意志堅く出て行った。
離婚カウンセラーなるものがあるらしい。

今度は妻、夫に浮気を問いつめたところ出て行かれたとの事。

817 :734-750:05/01/24 23:11:17 ID:JCIijuLV
>>810-811
確かに結婚すると離婚のリスクを抱えるな。
上司のそれを見てたことがあるが、あれは気の毒だった。

818 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/24 23:12:23 ID:mAHwD83J
おいらは、嫁さんが外で働いてくれるなら結婚しようと思ってます。
逆に、寿退社して家にいると考えている人とは結婚したくないと
思ってます。おいらが稼いだ金にたかられるのが嫌だからね。
嫁を養うって発想がないからこういう風に考えてるんだけどね。

皆さんは、どういう考えでケコーンしたくないと考えてます?

819 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:12:40 ID:hhesnVi2
>:800
それは大きいかもね、ぶら下がられるだけだとはっきり言って損だからね。
家電の発達等で、昔と違って家事が楽になったから働いて当然だと思うね。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:12:42 ID:Ma+eQ5WI
離婚を言い出すのは

7割が女

821 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:12:58 ID:B1d5B15a
性格の不一致の場合お金を払わなくて済むとのこと。
浮気の場合は別らしい。

822 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:13:30 ID:yPc6Fmz8
>>810
結婚に適さない男が多いんだねぇー・・^^;

普通に人間づきあいのできる男だったら、なにも結婚相談所なんてところに行かなくても、
まともな女が、みつかるはずだにねぇー^^;
つか、女がほっておかないしぃー・・。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:15:19 ID:B1d5B15a
以上ニュース終了。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:17:30 ID:uz/eK9gm
>>807
お前酔ってんのか?
文字だけしかないから情に訴えることはできないもんな。
女の最強の武器だがここでは意味をなさない。

まあ(>>803)でいう貴方のまともな社会人の男というのは、女に金を貢ぐ気がある男なんだろうけど。

825 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:17:46 ID:yPc6Fmz8
>>818
はい!!
あんたも、結婚に適さない男のナンバーワン!!

結婚はあきらめな!

826 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:19:17 ID:B1d5B15a
男性10人に7人が未婚、女性2人に1人が未婚
結婚希望者増加中 結婚相談所100人募集にたいして1000人以上
結婚相談所資金を巡るトラブル増加中整備を考えている。
1分51秒に離婚。
バツイチバーティーなども開催。
3組に一組が離婚、1位性格の不一致、2位か3位が暴力  あといっこ見逃した。すま
離婚カウンセラーなるものがあるらしい。
性格の不一致の場合お金を払わなくて済むとのこと。
浮気の場合は別らしい。<多分慰謝料の事だろうなと。財産分与はどうなるんやろ。

以上ニュースよりくっつけてみただけ。

827 :734-750:05/01/24 23:19:34 ID:JCIijuLV
>>823
乙カレー
なにを全体として10人中とか2人の内とか言うのが分からんが、
結婚してない奴のほうが現段階では多いってことなんだよね。

それにしちゃあ、肩身せまくないか俺ら

828 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:19:49 ID:aed9hq75
どうも砂利には俺のレスはとことん無視されているようなので
寝るわ(w
砂利がうざがるとは俺の質問もなかなか捨てたもんではないな。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:20:40 ID:uz/eK9gm
>>810 >>817
ニュースで出ていた、「男の離婚はとてもリスクがあるのよ。」
は重いな。それの理由がたとえ女でも男のせいにさせられるのはあるし。
妻が浮気しても離婚に怯える日を想像するだけでも恐い。
「養育費だけでも払ってもらうわ」とかいわれると目も当てられない。

830 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:21:03 ID:yPc6Fmz8
>>824
>女に金を貢ぐ気がある男

甲斐性なしの男に限って、こういう物言いするねぇー^^;

「女を守る気概のない男」って言いなおして欲しいなぁー・・。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:21:51 ID:ulG3NDK0
>>818
経済的な理由(テンプレの1億)とか
女の裏切り行為(浮気で他人の子供)とか
自由な時間が減ることもだな。

でもこの程度は女性次第でなんとかなるけどね。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:22:18 ID:B1d5B15a
>>827
あー多分ちょっと湾曲したデータっぽい。
全体数で考えているっぽかったから死別や未成年も含むっぽいっす。
いや多分だからあてにしないでおくれ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:22:19 ID:uz/eK9gm
>>822
>普通に人間づきあいのできる男

お前のそれは 普通に女を優先して女に金を貢ぐ男 だろうが

834 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:22:21 ID:szBbjwcx
チエさんゆー

「結婚に適した男」ってどーゆー人の事ですのんか?

835 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:22:22 ID:yPc6Fmz8
>>828
うざがる以前に「くだらん」と思われてるとは思えない?^^

836 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:23:09 ID:Ulg4QtBJ
>818
今の時代なら普通の考え方だよ。
共働きは当然だろうな。
結婚の形として、男が女を養うパターンしか想像できない女も未だいるようだけど。
結婚したくないのではなく、女を養う気が無いだけ。
協力してやってく気のある女なら俺もむしろ結婚したいくらい。


837 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/24 23:23:36 ID:mAHwD83J
>819
おお、さっそくレスくれた。

色々両親みてると、旦那が外で仕事して成長しているのに、嫁は
家でゴロゴロしていて、いつの間にか会話が成り立たないから
結婚したくないんじゃないかって思うんです。

専業主婦って「家政婦+娼婦」、この2つの側面を持っているのかな。
若い時は性欲沢山あるから、嫁とセク―スしまくり。
しかし、年齢を重ねるに従い、嫁の女としての魅力は衰え
娼婦の側面は消えて、後は家政婦としての側面が残る。
結果として性欲は、家庭の中ではなく外つまり不倫して処理する。



838 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:23:44 ID:uz/eK9gm
>>830
どちらにせよ、「私を優遇して、私はか弱い女なの」思考には変わらないだろ

839 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:24:13 ID:yPc6Fmz8
>>834
女と子供を守れる男だよん^^

840 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:24:16 ID:B1d5B15a
>>829
>妻が浮気しても離婚に怯える日を想像するだけでも恐い。
>「養育費だけでも払ってもらうわ」とかいわれると目も当てられない。

妻側の浮気の場合は発生しないと桃割れマス。
逆に請求出来ます。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:25:07 ID:zAzv2rS5
養ってもらって当然みたいな考えの女は最悪

842 :734-750:05/01/24 23:27:15 ID:JCIijuLV
うわ、すふも来た!
もうこの状況を積極的に楽しんでみるかw

843 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:27:16 ID:raCvQL1I
>>840
妻の浮気の場合、夫に問題があったとして大幅に減額されるのが通例じかと
さらに妻の経済状態の問題もあるしね

844 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:29:32 ID:5uF07CDg
世の中の人間の5割は「結婚しちゃいけない」人間だな。
それを自覚できずに馬鹿が結婚するからDQNが増えて
治安は悪化して学力は下がって、自覚してる人間も増えたから
結婚率も下がって、周りがバカばっかだって気づいた人間も増えたから
さらに結婚率が下がってるんだろう。

845 :734-750:05/01/24 23:29:40 ID:JCIijuLV
やってみなきゃ分からないって事は、人生たくさんあると思う。

ただ結婚だけは失敗した時のリスクが大きすぎるよな。

846 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:31:18 ID:yPc6Fmz8
>>843
妻に浮気されるような男は、よっぽどほったらかしにしていたんだろうねぇー・・。

通常でいえば、女は子供ができたらそんなに外に気分がいかないもんだよ。
もしいくのであるならば、夫が妻をかまわなくなったか、妻に元々そういう気分の遊びのある女かじゃないの?

どちらにしろ、男と違って、女が、肉体的浮気に発展するのは、よっぽどのことがないとないと思うよっ。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:31:47 ID:uz/eK9gm
>>840 >>843
そうなんすか。まだ俺が無知だったようだ。
ただ世間がな、妻が浮気して別れても 甲斐性がなかった 包容力がない
のような変なレッテル貼られそうだからなあ。ますます慎重になる。
結婚式の費用だって一回きり前提でやりたいし、ライフプランも狂う。
結婚の権利だけでも女優遇をなんとかしてくれないと 本当に女性不信だよ。

>>842
やっべえな酒が尽きたのに眠れないなあ。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:32:11 ID:B1d5B15a
>>843
財産分与後の請求のため300〜400万円が通例とか。
ちなみに結局財産分与が起こるため専業主婦相手に請求
した場合、損をうつのは確か。兼業の場合はそうでもなし。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:33:17 ID:ulG3NDK0
離婚協議中氏の言うように性欲がなくなり始める30歳を
過ぎてから結婚した方がよさそうだ。好きという感情だけで
結婚しても失敗する事が多いようだし。男の結婚の適齢期は
30〜35なんだから、あせって失敗するよりはじっくり選んだ方が
いいと思う。どうせ、結婚は一人としかできないし。

850 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:34:10 ID:yPc6Fmz8
アダルトビデオなんかで、「人妻の浮気」なんてのがあるけど、
それって、男の願望がタイトルになったに過ぎないんと違う?^^

なんせ、製作者は消費動向を見ながら製品を作るもんなんだからねっ

851 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:34:48 ID:szBbjwcx
>>839
「守る」って具体的な動きとしてはどぅゆー事なのかなぁ?
ヤパ「食わせる」なのかな?

852 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:35:04 ID:B1d5B15a
>>847
結婚式費用平均 200〜300万。
近年はやりのレストランウエディングの場合50万以下の物も。

とのこと。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:35:58 ID:raCvQL1I
中古は「別れ癖」に「”惚れ”癖」がついているから厄介だよ

結婚後は「好きになる能力」より「嫌いにならない能力」が求められる
「惚れる」→「飽きる」を繰り返した中古はその能力は失われてしまっているだろう

854 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/24 23:37:20 ID:mAHwD83J
>825
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

おいらには、結婚を考えている人がいるんです。
彼女は公務員の仕事をしているので、結婚後も仕事を続けたい
と言っています。なんで仕事続けるのかというと、男に養って
貰いたくないし、自立したいからと言ってるんです。そのためには
民間よりも公務員を選んだと。

ジャリンコさんは、古い考え方の人のようですね。男に養ってもらうって
いうのは、女性が働かなくても良かった時代で育ったからそういう風に
考えているんでしょう。あなたは昔を引きずっているだけだと思います。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:37:51 ID:uz/eK9gm
>>852
200〜300万使うって結婚一大イベントだと思うんだけど、
それを書くと砂から低所得者は結婚したくない対象とか言われるんだろ。
人様の金でブランドもの買う女は金銭感覚がおかしいからな。

856 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:38:54 ID:yPc6Fmz8
>>851
具体的ではないねっ。
気分の問題だよ。

人間ほとんど気分なんだよねっ。
その気持ちがあれば、女は貧乏もパートもなんだって我慢して頑張るもんだよ^^

857 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:39:42 ID:Ma+eQ5WI
>>829
養育費払う父親なんて
18%しかいないよ

858 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:40:27 ID:yPc6Fmz8
>>851
反対にその気分がないと、
どんなに贅沢な暮らしをさせてもらっても女は離れていくと思う。
もし離れていかないとしたら・・・。
それこそ、「金目当て」の結婚ということになるねっ。

859 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:41:28 ID:szBbjwcx
>>856
コットン気分ぢゃなくケッコン気分でかー・・・・。
目からウロコのお言葉(w

意外といいところ突いてるオカン・・・・。

860 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:43:14 ID:szBbjwcx
>>849
それ賛成だな。
性欲は目を曇らせちゃぅかも。
30〜35 勝負時かも。ふぁいとっ!

861 :734-750:05/01/24 23:43:36 ID:JCIijuLV
>>858-859
だからなぜその話をここでしなければならんのですか?

862 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:44:02 ID:ulG3NDK0
こうして馬鹿女二人いると、自分の立場を肯定するような
発言しかしていないのがよくわかるな。

863 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:46:08 ID:szBbjwcx
>>861
自分が質問してチエさんが答えてくだすっただけよん。
ぢゃまでスマソ。

>>862
なんか肯定してたっけ・・・・?    ◎?



864 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:46:19 ID:yPc6Fmz8
>>859
だろ?^^

私は、旦那と結婚してかれこれ30年になるけど・・・
彼のどの言葉を一番覚えているかというと・・

「俺は、焼き芋屋の屋台を引っ張ったって、お前らを食わせる為に頑張るよ」って言葉だよ^^

865 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:49:37 ID:7hfUkSkE
結婚自体が女が仕掛けた茶番なんよ.....

866 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:50:45 ID:uz/eK9gm
>>864
貴方の家がそれでうまくいっているのは分かった。
夫はうまいね。本音は隠していると思うよ。

結婚前から「男は女を立てる、男は女を優遇する」を強要したあげくに
男を平気で捨てる女がいる限り、晩婚化は解消しない。
一度一方的に捨てられた男の気持ちが分かるか?金も時間も結構かけたのに。

867 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:51:09 ID:szBbjwcx
>>864
ウチの父も兄達に同じ事言っとったよ。

「男は女房子供の為に、もし明日食べる米が無かったとしても
人に拝み倒してでも持って帰れ」

なんだかなぁ・・・・。
不公平だなぁ・・・・。

868 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:51:25 ID:yPc6Fmz8
>>854
>なんで仕事続けるのかというと、男に養って
>貰いたくないし、自立したいからと言ってるんです。そのためには
>民間よりも公務員を選んだと。

私は、古い考えの女でないよ^^
あなたの彼女と同じように考えてた女だよ。

でも、子供を5人産んで育てて、その考え方の誤りに気がついた。
彼女もいつかその頑張りが不可能だということに気がつくと思う。

その時に、頼れる男にあんたが成長していないと、ダメだよ。

お幸せにねっ^^


869 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:52:35 ID:7hfUkSkE
大体、今の未婚化、晩婚化の言われてる理由、考えろ!
「女が稼げるようになった」から、らしい。

見えてきただろう?この茶番が....



870 :734-750:05/01/24 23:52:52 ID:JCIijuLV
何度も言うようですが、ここは結婚したがらない男のスレです。

女をたたこうとか結婚を否定しようとかではありません。
お二人は幸せな結婚をされて家庭もおありですから、
なにもこんなとこ来なくてもと思うのですが。

871 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:53:44 ID:yPc6Fmz8
>>867
いいお父さんだねっ^^

その言葉で、すふさんの育ちがわかるよ^^

872 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:54:52 ID:7hfUkSkE
じゃりや、すふが騒ごうが、この茶番、甘えの構造がある以上、
結婚って減っていくと思うよっ...

873 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:56:11 ID:yPc6Fmz8
>>870
なんども言うようですが、
ここは「結婚に適さない男を、ロムして女が見定める」スレです^^

874 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:56:27 ID:hhesnVi2
>868
公務員は、産休したあとの復活が楽にできるから可能だと思うけど?
いまどき子供を5人も生む人なんてまれでしょ
実際に中学のときの、教師で同じことをしていたやつがいるしな。



875 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:56:36 ID:uz/eK9gm
>>869
それもあるけど、
最近は女が衣をかぶらなくなったんじゃない?

876 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/24 23:56:55 ID:szBbjwcx
>>871
複雑にサンクス(w
息子さんの奥様は「兼業」でもエエですのん?

>>872
減っていくだしょ。
食い止めようとも、拍車かけようともしとらんで
安心してな。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:57:04 ID:7hfUkSkE
男に従来通りの責任求めながら、女は権利を要求する。
こんな不合理なものは、衰退するだろうね。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:57:45 ID:uz/eK9gm
>>873
違う

879 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/24 23:58:04 ID:yPc6Fmz8
>>872

×  甘えの構造
○  男の甘えの構造 

880 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:59:15 ID:uz/eK9gm
>>879
女性様はあくまで甘えてないと。
じゃあ平等になるように過剰な権利捨てろ。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 23:59:40 ID:7hfUkSkE
俺自身は、今のまま推移してけばいい、と思ってるよ。
未婚者が増えすぎてもいけないし、減りすぎてもいけない。

今が心地いい。

882 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:00:11 ID:yPc6Fmz8
>>874
>実際に中学のときの、教師で同じことをしていたやつがいるしな。

それは、国の公務員優遇にたいする「甘えの構造」







883 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:00:17 ID:mAHwD83J
>868
ジャリンコ

彼女は子供はしばらくは要らないし、1人いればいいと言っている
ので、あなたみたいに子供5人も生んだら考え方変わるかもしれないです。
ただ、子供ができても嫁は養うって発想がないですね、子供は養っても。
専業主婦になりたいと言ったら離婚を考えちゃうかもです。

884 :734-750:05/01/25 00:00:41 ID:JCIijuLV
>>869>>875
茶番が何かわかんないけど、これだけはいえる。
家に帰ってこんなうっとおしい奴がいたら俺は出家すると思う。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:00:44 ID:7hfUkSkE
じゃりよ、OLの実態って昔と変わらんよ。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:01:23 ID:52yJIcr/
ここは「馬鹿をからかって遊ぶ」スレです

887 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:01:52 ID:GO5JthUy
「女を食わせるという姿勢が女をフェミに走らせるんだよ!」

「女を食わせるという心意気に女はほだされるんだよ!」

これ、同一人物のじゃりん子の発言なんだけどな。しかも次スレで変化した。

888 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:02:45 ID:yPc6Fmz8
>>876
内の息子達は、どの子も限りなく父親を崇拝・尊敬しているから、
たぶん父親と同じことおもってるんじゃないの?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:04:01 ID:7hfUkSkE
私生児増えて、移民が増える.
結構なことじゃないか。
その時、アマが考える。
「私、正しかったの?」
大いに結構じゃないか?

890 :734-750:05/01/25 00:05:41 ID:JCIijuLV
>>886
そうだったのか・・・orz

891 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:06:30 ID:7hfUkSkE
どっちが馬鹿か歴史が証明する。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:07:33 ID:/uW5/0Hg
>887
「女を食わせるという姿勢が女をフェミに走らせるんだよ!」
「女を食わせるという心意気に女はほだされるんだよ!」

これって一方的に男性の責任にしているだけ。



893 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:08:01 ID:OilM37L6
アマは要するに「やり過ぎた」んだよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:08:01 ID:TKG9+Qxy
結局、男のほとんどが結婚を熱望していると思われた時代には
「男は古い!女を家庭に閉じ込める気か!」と叫び

男も結婚に対して冷静に考えるようだと悟ると
「キモブサ童貞!無責任!遊び人!」とわめく。




895 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:08:22 ID:9PaS81g8
>>883
子供が居るのに、離婚を考えると?

あなたは、やっぱり「結婚に適さない男」だねっ。
この結婚は不幸になるので、止めた方がいいとおもいますよ。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:09:27 ID:OilM37L6
>>894
結局、無責任な集団なのさ。
女って。

897 :734-750:05/01/25 00:11:56 ID:8EI9tJtM
>>894
女の意見と関係ないところで、結婚って何か自分に必要かって議論ができたら
と思うんだが難しいな。

なんか女に対して猛烈に腹たってきた。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:12:29 ID:TKG9+Qxy
男のほとんどが専業主婦を望んでいると思われていた頃には
「男は遅れている!女は社会に進出したがっているのに!」

男が専業主婦を望んでいるとは限らなくなっているし
働く女を支持している男も意外と多いと悟ると
「男は専業の悪口を言っていてケシカラン。
 低収入の男どもが!女を養え、ゴルァ!」となる。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:14:45 ID:OilM37L6
734-750 よ、
君は一生、おまいの選んだ女に収入の殆どすべてを
費やし死んでいく......それが、おkなら結婚して
もいいんじゃないか?
俺なら嫌だけど....

900 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:14:59 ID:yBwvceb7
>895
あくまで子供ができて、専業主婦になりたいと言い出したらの話だけどね。

ジャリンコは男に養ってもらうが当然と思いすぎだよ。
子供を5人も拵えているからそう思うんだって。
5人いたら仕事どころじゃないし、家にいないと務まらないよね。

おいらは、子供1人いればいいと思ってるから彼女は専業主婦に
なる必要もないと思ってるのよ。楽観的かな。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:15:52 ID:2GS7axX+
>>900
公務員ならリストラがないと思ってるところが楽観的。

902 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:16:03 ID:yBwvceb7
あらら、800と900を連続ゲット。
運が(・∀・)イイ!

903 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:16:52 ID:OilM37L6
>>898
どの道、結婚など女のための(その子供、あくまでもその女の子供)
制度だから、男はしない方が懸命。

904 :734-750:05/01/25 00:17:23 ID:8EI9tJtM
>>899
俺は女の子が好きだ、大好きといってもいい。

ただ、そんな人生はいやだ。

905 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:18:52 ID:9PaS81g8
>>894
「男のほとんどが結婚を熱望していると思われた時代」は、
女を家政婦代わりに思ってる男がほとんど

「女も男も結婚に対して冷静に考えるようだと悟ると」

・言語的コミュニケーション能力皆無のキモブサ童貞
・大人になりきれてない無責任男
・理性のまるでない性器が人間の皮をかぶった遊び人男が、
あぶりだされてくる。

その吹き溜まりがネットの2チャンネルの男女版で182ものスレを重ねた長寿スレとして有名を馳せる。





906 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:19:08 ID:OilM37L6
>>904
それを求めるのが今の結婚制度です。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:21:26 ID:OilM37L6
女は稼いでも「それは私のおこずかい」
旦那の稼ぎ「それは生活費」

これはしゃれにならんぐらい多い。

これが日本の「男女平等」です

908 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:23:51 ID:OilM37L6
このスレの皆で結婚制度に「Non!」を叩きつけよう!

909 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:25:42 ID:QsIF0f2k
>>904
お前に向いている結婚があるとしたら共働きだろうか。
近年は増えているので可能といったら可能。
もし失敗しても離婚も抵抗なく出来ると桃割れ。
ただ性格の不一致による離婚が多いので同棲でもして確かめてミレ。

あとは最終的には自分で判断すれ。結婚する人生もしない人生もあり。
どっちが優でどっちが劣とかはないと漏れは思う。どっちからも叩かれそうだが・・。

910 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:26:42 ID:9PaS81g8
>>900
たった一人の子供に二つの収入の親が金と贅沢を与えて、
保育園子・かぎっ子的精神的飢餓感を植えつけながら、育てることに対して、
後悔をしても後の祭りにならないように。

そういう社会に害を与える子供を育てるくらいなら産まない方が・・・。
更にいえば、結婚しない方がいいんでないの?

結婚する必要性はないんでないの?

911 :734-750:05/01/25 00:26:47 ID:8EI9tJtM
会社の既婚の同僚や上司を見てつくづく思うんだが
なにが楽しくて生きてんだろう。

きっと俺ら独身にはわからんすごい楽しみがあるんだろうと思ってたんだが、
最近そんなのないんじゃないかって気がしてきた。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:27:21 ID:OilM37L6
しない方が懸命....と思われ

913 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:28:29 ID:0/7UpA2n
>>905
いつの時代の方ですか?w

914 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:28:46 ID:9PaS81g8
>>911
うんうん・・。
あんたの考えてる人生は、結婚生活には当てはまらないよ。
だ・か・ら!!

結婚はするなっ!!

915 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:28:55 ID:TKG9+Qxy
結局、じゃりは男にたてつく事しか考えていない事がよく分かる。
男がどんな思想を持とうとね。
男が結婚派を望むと「古い」
男が結婚を望まないと「ブサ」

じゃりはフェミ的な価値観と保守的な価値観を行ったり来たりだモンな。
男が何を言っても気に食わないらしい。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:29:11 ID:g4OHiLYz
>>904
女が男を金づるとしかみてないからだろ。
子供っぽいと感じるのも金だろ。
要は私が満足する金を稼げてないと感じる女がいるからだろ。そいつ自身は無職のくせに。
いくら疲れててもいつも私の前では笑っていろ、もっとかまえ、そうでなければコミュニケーション不足だ。

>その吹き溜まりがネットの2チャンネルの男女版で182ものスレを重ねた長寿スレとして有名を馳せる。
女版はお前だ。


>>907
禿同

917 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:29:22 ID:yBwvceb7
嫁に家庭の財布を渡さずに旦那が管理すればいいのかな。
専業主婦になっても、嫁の使い放題ができなくなるし。
これなら結婚してもいいと思う人多そうじゃないかな?

専業主婦で嫌なのは、家庭の財布を握られる、それによって
養うのが嫌になる、家にいたら何の進歩もない、それによって
会話が成立しない。こんなとこかしら。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:30:37 ID:OilM37L6
734-750サマ
彼らは転職すら恐ろしいことと認識している。
なぜなら変化そのものが恐ろしいからだそうだ。
このまま喰えていけさえすればいいそうだ。

こんな人生に価値などあろうか?
実にじじむさい

919 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:30:41 ID:QsIF0f2k
>>911
幸せの価値観は人それぞれかと。
奴隷の様に働くのも居れば子供に生き甲斐を見いだすものも居れば
妻に見いだす物もいれば趣味で夫婦で楽しむ物もいれば惰性で暮らして
いくのも居ると。

おそらく惰性の人が多いような気がするが・・。まぁそうならなければよろしい。
妻に対する愚痴は社交辞令の部分もあるのでな。
本人次第。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:31:06 ID:g4OHiLYz
そして都合の良いレスの都合の良い単語にだけレスが帰って来るに一票<砂利

921 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 00:33:06 ID:9PaS81g8
>>908
別に。結婚制度にノンを突きつけなくてもいいじゃん^^

あんた達が、たのしく浮世を暮らせるように、キャバクラやソープも充実しているし・・。
パチンコ・競馬・エロネット・出会い系で馬鹿女も釣り放題!

人生楽しく暮らせるぜ^^



922 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:33:39 ID:yBwvceb7
>910
まあ、子供生まれても贅沢させないよ、だらけちゃうし。
あんまり、子供を欲しいとは現時点で考えてないから
子供は要らないのかもね。
今は、23だからもっと年齢重ねたら考え変わるかな。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:34:04 ID:0/7UpA2n
>>917
うちの親父は、母親に月30万だけ渡して
残りは給与明細も見せずに全部自分の小遣いにしてるよ。
月70万以上も何に使ってるやら。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:34:55 ID:TKG9+Qxy
男が結婚を望めば「女性蔑視男」
男が結婚を望まなければ「欠陥男」のレッテル張り。

じゃり特有のサラリーマンに対する異常なまでの蔑視は目に余る。
「食わせる男」に対するダブスタ的な論調。
何か歪んでいるよ。

925 :734-750:05/01/25 00:37:08 ID:8EI9tJtM
>>918
2年ほど前、会社の先輩がやめて独立した
仕事のできる人だった。
その人いわく”独身だからできた”

今なんとなく意味が分かる。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:37:12 ID:OilM37L6
きっとじゃりは可愛そうな生い立ちなんだよ。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:39:54 ID:ilIVPTbh
結婚すれば幸せだと言う価値観を
自らの娘に否定されているんだもんな。
そりゃ男に責任転嫁して叩きたくもなるわな。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:40:09 ID:ssoUgQ88
昔は結婚できない人でも結婚できたんだよ。
親が世間体を気にして。子供もそれに従った。
今はそれが自由になっただけ。


929 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:40:30 ID:yBwvceb7
>>923
あなたはいくつですか?
100マソもあるとは親父さんは稼いでますね。
恐らく銀行員では?
旦那が稼いだものを旦那が管理する、こっちのほうが
旦那の威厳も保つからいいよね。専業主婦は養われている
という自覚が薄れると思うんだ、主婦が家庭の財布を握った場合。
養われているという自覚を促すためにも、旦那が財布持ったほうが
いいよね。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:42:36 ID:OilM37L6
だから、結婚そのものが「メス」の戦略....
しない方が我々男性にとってはお得なんだって。


931 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:43:18 ID:OilM37L6
「時間はメスには味方しない」

932 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:44:41 ID:TKG9+Qxy
夫が仕事中心の生活だと
「会社人間!家庭を顧みない!寂しい!」

夫が家庭中心の生活だと
「もっと稼げ養え!男だろ!家事に逃げるな!」

そんな勝手な妻に似ているじゃりは。
論調が定まっているならいい。それなりの男女が結婚すればいい。
コロコロ変えるから、男は戸惑うのだよ。

933 :734-750:05/01/25 00:45:44 ID:8EI9tJtM
>>930
だろうね、あんまりメリットないよね。
ただ、女そのものを否定してるわけじゃないんだよ。
いっしょにご飯食べに行ったり、遊びに行ったりってのは大事なんだよ。
結婚ってのが、どうもね。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:46:28 ID:OilM37L6
無責任な集合体が女ですから...残念!

935 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:46:38 ID:0/7UpA2n
>>929
21でつ。
いや、最近警察沙汰のあった某大手会社の社員ですよ。
詳しい額は俺も知らないけど、何かの控除の話のときに
1000万以上あるから控除されないってポロって言ってたんで。

ま、見事なくらい両親不仲だけどねw
信頼関係なんてものは欠片もない感じ。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:47:59 ID:OilM37L6
>>933
734-750サマ
そこを上手く使うのが我々男性陣の戦略です。

937 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 00:50:32 ID:yBwvceb7
>>932
>夫が仕事中心の生活だと
>「会社人間!家庭を顧みない!寂しい!」

これっておかしいよね。旦那の稼ぎで養われているのに
どうしてこんなこと言えるんだろうね?
専業主婦じゃ金稼げないくせに、「家庭と仕事どっちを取るの?」
って言うよね。
仕事しないと稼げないから嫁を養うこともできないじゃん。
だから、勿論仕事を取るのに、こんなこと言うのはDQNだよね。



938 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:52:30 ID:ilIVPTbh
女は決して本音を語らず、自分の立場が不利に
なることは絶対に言わない。このスレの男も
含めて女に騙されている男が多いような気がする。

939 :734-750:05/01/25 00:53:40 ID:8EI9tJtM
>>937
その話よく聞くけどネタじゃないの、笑いの。

リアルでそんなこと言われたら俺、旅に出るよ、2週間くらい。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:55:25 ID:ilIVPTbh
>>939
結婚して手遅れになる前でよかった。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:57:04 ID:p2dqyAQ2
>>930
結婚しても自分を不幸にするのも女自身だから、
実は戦略じゃないんだよ。天然。
>>932みたいにどう転んでも自ら不幸を作る女は多い。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 01:08:58 ID:p2dqyAQ2
それ以前に、旦那を踏みにじっても幸福になれると勘違いしてる。
いや旦那を踏みにじらなければ幸福になれないと、
団塊の母親に洗脳されてる女も多い。
女は自分の不幸を作るばかりか、娘の不幸も作る。

943 :734-750:05/01/25 01:16:04 ID:8EI9tJtM
>>942
それは男女板特有の勇み足でしょ。
そうでない子も多いよ、ソースはないけど。

ただ、女の子は母親を見ればだいたい見当は付くね。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 01:39:30 ID:OilM37L6
また女の不幸自慢か?

消えろ!

945 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 01:42:15 ID:OilM37L6
だいたい、女の戦略って「自分の子供」
をつつがなく育てるっていみだ。
別に旦那の子って意味じゃなくて、その「女の子供」って
意味だ。解るか?言ってること

946 :734-750:05/01/25 02:15:11 ID:8EI9tJtM
>>945
それはよく覚えといたほうがいいかも知れんね。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 02:18:36 ID:B/9Qyv+A
じゃりん子チエ さんは他人を叩きたいだけの人だと思う。
2ch住人を馬鹿にする発言が有ったけど、その2chにわざわざ来て
人を叩くの行為を目糞鼻糞というのではないだろうか?
もっと分かり易く言った方が良いだろうか?

948 :初めてカキコ 23歳♂:05/01/25 02:23:53 ID:yBwvceb7
>947
他人を見下して、優越感に浸りたいんだよ、きっと。
ケコーンしていることを後ろ盾にして発言しているだけかと。

ここのみなさんは真面目にレスするんだね。いいスレッドを
みつけたよ。またくるよ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 02:27:58 ID:ZcrTouyQ
結婚してえ〜なあ!まず相手がいない(笑)どっかにいい女いねえかな?真面目て優しさ女がいいな!くわえて頭いい奴!俺阿呆だからさ

950 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 05:30:49 ID:8+i8DG/W
>>949
スレタイ読め。お呼びじゃないんだよ。喪男板いけよアホ

951 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 05:41:04 ID:ARz8fZDl
じゃりん子チエはここで鬱憤晴らしてるだけだろ。
余程日常がストレスのたまるものであるらしいな。
既婚女ってなんであんなに不満そうなんだろう。
不完全燃焼のどす黒い煙をまきらしている感じだ。
じゃりはその代表だな。


952 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 06:36:17 ID:p2dqyAQ2
>>945
典型的だね。旦那 対 嫁と子供。
周知の文化だから、男が結婚したがらない一因だろうな。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 07:39:40 ID:sBKzWrpD
つーか、じゃりみたいな奴が主婦ですよーとか言ってこんなとこで書き込むと、ますます結婚する気失せるわな

954 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/25 08:01:18 ID:hZbq1wZV
>>888  チエさん

息子さん達も、チエさんのような「専業」を望んでいるのか。
これからだよね。
だども、次世代「専業家庭」維持はカナーリ 限られてしまうオカン(w

955 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 08:48:16 ID:gBvkgtA1
>>948

>>ケコーンしていることを後ろ盾にして発言しているだけかと。

そう思えてしまう、っていう事は
君が結婚に対して劣等感を持っていることを証明してしまう。
本当に、非婚に自信があるなら、”後ろ盾”などと感じるわけがない。



956 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 08:49:14 ID:9PaS81g8
諸君!!
おはよう!!
今日も、結婚に「適さない男」「してはいけない男」「女がえらんではいけない男」達の吹き溜まりだねぇー^^

ここで、なんやらごたくを並べている男達の本心を知って、女達は、是非是非学んで欲しいなぁー・・。

たとえ、その男が、「どんなに金があろーが」「どんなにイケメンであろーが」「どんなに高学歴であろーが」
「どんなに口がうまかろーが」
けっしてけっして、結婚相手にえらんではいけないってことを・・。

では、具体的に彼女達はどうやってそれを知るのか?
まず、最低、一年から3年はセックスも含めてお付き合いをすること。
その間にもし不幸にして孕んでしまったとしても、けっして中絶を躊躇してはならない。
ゆめゆめ生命の尊重だとか言って「できちゃった婚」などをしてはならない。
後で離婚して母子家庭になんかなったら、第一生まれてくる子供の不幸だからだ。
そうして、ここにいてこーやって語っている彼等の本心を聞き取るのだよ

わかった?
ここをロムしている若くてピチピチした将来のかわいらしいお嫁さん候補の女性達よ!

957 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 08:54:37 ID:9PaS81g8
>>954
すふさん
我が家の息子達は、別に専業とか兼業とか考えないんじゃないの?

だって、私は、彼等の母親として、バリバリの企業経営者の時もあったし、専業の母親の時もあったし、父親のかわいらしい愛人のような妻であった時もあるし・・。
きっと、自分達の父親のように、「女が輝いて生きていけれるように手助けしてあげれる夫」になると思うよっ^^

958 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 08:57:31 ID:gBvkgtA1
>>921

>>別に。結婚制度にノンを突きつけなくてもいいじゃん^^

そう。したくない人はしなくていい、と何べんも言っているのに、
”制度”そのもの自体をなくしたがるのは、結婚している人たちが気に入らない、ということだろう。

そもそも、”結婚制度”のどこが気に入らない??
と聞いても、まともな答えが返ってこない。
なぜなら、結婚自体は”制度”で成立してるものではなく、お互いの意志で選択したライフスタイルの事だからだ。
当然、離婚時や婚姻時の法的なルールはある程度あるが、毎日それらに縛られてる訳ではないし、
実際、ここの非婚者の主張の中にそれらに対する不満はほとんど出てこない。
つまり、制度、という言い方は不適切。彼らの言い分はこうだろう。

「俺の好きなスタイルの結婚をしてくれる俺の好みの女の子がいねーよ」

制度、は関係無い。



959 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 08:57:42 ID:1PY6bpai
>>956
>その間にもし不幸にして孕んでしまったとしても、けっして中絶を躊躇してはならない。

┐('〜`;)┌

960 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 09:03:33 ID:9PaS81g8
>>958
日本国でさだめられてる法律的結婚なんかよりも大切なことは、
男女双方の親・兄弟姉妹・親戚縁者・お世話になった人々・友人・知人を招いて自分達の決意を知らしめる「結婚儀式」だろーねっ。

そういう意味では、最近横行している「できちゃった婚」「入籍婚」「外国でのまがい物の即席キリスト教信者になりすました二人だけの結婚式」なんて、最悪だねっ。

961 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 09:05:27 ID:9PaS81g8
ましてや、法律まで改定しようとしている「別姓婚推進者」なんて最悪だよねっ。

そんなんだったら、「同棲してりゃーぁー、いいじゃんよー」って100万遍言ってやりたい。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:12:37 ID:gBvkgtA1
>>960

少し、スレ違いだけど、確かに結婚式や披露宴は2人が主役だから、2人の好きなように、という考えがごく当たり前になってきてるね。
しかし、実際は、
「親戚や友人にちゃんと紹介し、結婚を認知してもらう」
「今まで世話になった事を感謝する」
という意味が重要なとこであるし、わざわざ来てもらってるのだから、
「皆に楽しんでもらい、祝福してもらえる」
という事を念頭において式や披露宴のスタイルを決めるのが良いんだろうね。



963 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 09:16:25 ID:9PaS81g8
>>954
そーいえばこの間、旦那が次男に言ってたなぁー・・。
「相手の欠点が気にならない相手。そして自分の欠点を許してくれる相手と結婚しなよ」って言ってたなぁー・・。

964 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 09:21:53 ID:9PaS81g8
>>962
そうそう!^^
私は、最近あいついで、姪や甥の結婚式に参列しているけど・・・。
ほんとにほんとに彼等の幸せを願っている。

こーいう参列者の気持ちを彼等は、意識するとしないにかかわらず、肌身にひしひしとす感じたと思う。
この貴重にして感動的な儀式があるから、その後の数々の結婚生活の試練を乗り越えていけれる。

すなわち、結婚式で祝ってくれた多くの人々の為にもがんばらねばならないと思うもんなんだよ。

965 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/25 09:32:09 ID:hZbq1wZV
>>957
そぅだね。
兼業や専業 に囚われていちゃイカンね。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:35:35 ID:Gxf8+HCU
>>963
おお、同意だ。
俺はそれを親友という定義に当てはめている。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:43:03 ID:RW3g56Eh
>>962の主張
結婚式は今まで世話になった人に
感謝の念を表す為にするべきである

>>964の主張
結婚式は軽々しく離婚しないように
周辺圧力をかける意味でするべきである。

同じなのは「結婚式はするべき」というところだけで
その元になってる思想自体は全く違う。

>>964は軽々しく「そうそう!^^」と書くべきではない

968 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 09:44:21 ID:9PaS81g8
>>966
そうそう!!^^

旦那は、「友達結婚」が、したかったって・・・。
そして、私もそう思ってた。

そいで、私達夫婦は、最高の親友同士だよ^^

969 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :05/01/25 09:46:54 ID:9PaS81g8
>>967
そうだねっ
>>964の方が、より結婚式の本質をついたいい意見だねっ^^

970 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:48:25 ID:RW3g56Eh
>>966
俺の親友という定義と違うな
俺は親友とは
「建前論なしで相手の欠点を指摘しあえる仲」
だな。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:52:55 ID:Gxf8+HCU
>>970
まあ似たようなもんじゃないか。
結局お互いの欠点を受け入れられるというか、
欠点を踏まえても付き合っていける奴って事だろ?

972 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:53:32 ID:RW3g56Eh
>>969
>>967は話に入る際に
同意表明から入るべきでは無い
と言う注意を促してたわけなのだが…

基本的に話の組み立ては
@自己の理論の説明
A結論
B同意表明or非同意表明
となるわけだが

君の主な話の組み立て方は
@同意表明
A自己の持つ理論の説明
B結論
となるので@とBがミスマッチを起こすケースが非常に多い。
それゆえに他者から嫌悪される事が多いのだと思う。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 09:55:59 ID:RW3g56Eh
>>971
まぁ、似てると言えば似てるが
相手に指摘できるか出来ないかってとこがミソだと俺は思う。

相手の欠点を踏まえて付き合えるが
指摘しあえない仲だと親友では無くただの友人止まりだと思う。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 10:08:00 ID:gBvkgtA1
>>972

横レスだが、同意する事、と自論が別だと考えれば何も矛盾しないが。

「あの店の料理はおいしいね」
「そうそう。あと店員の態度も感じがいいしね」

こんなのは普通の会話だろう。





975 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 10:34:50 ID:RW3g56Eh
>>974
その話し方の適用範囲は
話の中身は関係なく
相手と共姿勢をとる場合に限られるわけだ。

普段行われる日常会話の多くは
この共姿勢を取る事に重点が置かれているわけだが

議論となると共姿勢を取ることが目的ではなく
互いの論理の非合意点の限定、トレードにあるわけだ。
この場合の基本としてはそれぞれのロジックの分解、
非合意点の限定から入るので共姿勢表示から
入る話法は不適切なわけだ。

まぁ、共姿勢を取るテクニックはあることにはあるが
それは上記の非合意点の限定後のトレード段階に
入ってから行うべきでそれ以前に共姿勢表示を行うのは
議論の意味自体を知らない可能性の方が高い。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 10:35:19 ID:DsK/h2Ca
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第伍章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102431903/500

500 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:05/01/25(火) 08:50:59 ID:iirhplXf
>すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.ここを荒らす意図はありません。
議論系スレをあなたに荒らされたくないだけです。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 10:39:33 ID:gBvkgtA1
>>975

>>議論の意味自体を知らない可能性の方が高い。

スレで行われるのが議論とは限らないことを認識すべき。



978 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/25 10:41:13 ID:hZbq1wZV
>>974
それ自分よくやりまする。

「そうだねー! ってゆーかorだども・・・」
相手の帰結部分に同意 のあと「差」を確認するのは
お話を膨らます基本かもー。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 10:54:40 ID:RW3g56Eh
>>977
話には流れというものがある。
これは行われている話の主論調であるわけだが
参加している人間はこの主論調に同意しながら
瑣末な差異を他人とトレードしあう。
これが共姿勢を伴う会話なわけだ。

ところがここに主論調が違う人間が入ってきたら
当然の事ながら瑣末な差異のトレードでは共姿勢は得られないわけだ。
ここで、主論調の分解・理解・各部分での同意・非同意の決定
を行い、その後に非同意点を最小限に限定した後に
共姿勢伴う会話に入れるわけだ。

つまり、
元から同じ主論調を持つ⇒いきなり雑談 はOKだが
主論調が違う人間が入ってくる⇒いきなり雑談 はNGなわけで
まず議論⇒雑談が無駄な衝突を最小限に抑えてくれるわけだ。

まぁ、君がその衝突を最大限にしたいというのであれば
主論調が違う人間と会話を始めた時に議論は要らないってのは
非常に適切な判断だとは思う。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:02:28 ID:Yf8unH0m
じゃりん子チエとかいうやつ痛すぎ

981 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:08:08 ID:gBvkgtA1
>>979

流れを読めてないのは自分だけだろう。
>>974の例文を見て欲しい。
何ら衝突することもなく、会話は進むし、実際今回も衝突してない。
茶々を入れてきてる君が衝突してきてるだけ。



982 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:18:23 ID:1y/g5pFz
>>981
過去スレ見なくてもいいって>>1に書いてあるから
別に君みたいな認識でもいいとは思うよ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:21:28 ID:1y/g5pFz
あ、ちなみにIP変わってるけど
俺ID:RW3g56Ehだから

984 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:25:03 ID:1y/g5pFz
ちなみに言いたい事をまとめると

思考の基礎論理が同じっぽい人と話す時は
「そうそう」から入っても問題ないけど

基礎論理が違うっぽい人には
「そうそう」からは入らない方が妥当っぽい。

だけなんだけどね。
結果が同じでも基礎論理が違う人が
その違いを認識せずに寄り合うと衝突が起き易いからね。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:31:41 ID:1y/g5pFz
>>981
まぁ、全く反論しないのもさみしいので
とりあえずちょっとだけ。

>茶々を入れてきてる
>>974の「横レスだが」をモニタに穴が開くまで見てろとw

986 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/25 11:48:12 ID:hZbq1wZV
>>984
おぅ・・・何となくそこいらへん了解。
これは「女」性 として気をつけなければイカンね。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:49:12 ID:gBvkgtA1
>>985

君の主張
「主論調が違うのに同意すると衝突する」

で、今回のその指摘の対象となった主論を述べた主は俺とじゃりんこチエ氏。
実際には「衝突していない」。

さて、それにも関わらず茶々を入れてきて「衝突するからやめろ」と言い出したのは君。

だからそれに対してじゃりんこ氏に代わって反論したのが俺。茶々ではなく、反論。


理解できてるか?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:02:42 ID:1y/g5pFz
>>987
そうだよねーw
理解してるよっ!!(^^)

まぁ、冗談はこれくらいにして言及していくと
元々の主論調は
じゃりは軽々しく「そうそう!^^」と書くべきではない
であるわけでこれはじゃり氏の話方に対する
提言なわけだ(>>967
で、その後>>969でこの意図が正しく伝わってないと
感じたから>>972を返したわけ。

ここまでは自分とジャリとの二者間の話なわけで
君は例えの為に引用しただけ。

んで、ここで君は>>974を書き込んだ。
ここで話の流れは君と自分の間で
主要な話方についての話となった。

ここから後は自分と君との二者間の話なわけで
じゃり氏は引用される例になり話の中心からははずれる事となるわけだ。

で、どうも君はそこらへんの線引きが甘いらしいので
話がいたらん方向へと飛んでいくわけだよ。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:08:25 ID:gBvkgtA1
>>988

いいや。理解してないね。

●君→じゃりんこチエ氏
主論に対する反論ではなく、レスの仕方に対するクレーム。
しかも、そのクレームは適切でない。

茶々入れ。

●俺→君
クレームに対する反論。

これで理解できたか?↓この2つの違いを。
●主論に対する反論でもない、不当なクレーム→茶々入れ
●主論に対する反論→反論




990 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:08:47 ID:1y/g5pFz
>>987
あぁ、そうそう更に言っとくと
「主論調が違うのに同意すると衝突する」
は間違いで
「主論調が違うのに同意すると衝突し易くなる」
だから。

ここらへん一緒くたにするといかんよ、キミィw

991 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:12:34 ID:gBvkgtA1
>>990

どちらにしても反論済み。



992 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:15:06 ID:1y/g5pFz
>>989
まぁ、別にいいけどね。そんなん。

どーせ、自分の主張
「同意する事、と自論が別だと考えれば何も矛盾しないが。」
ってのが見当違いな突っ込みですよ
って言われたのが気に入らんかっただけでしょ?w

はいはい、君が正しい。
これでいいかな?w

993 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:21:41 ID:1y/g5pFz
よくよく考えてみれば凄い言いっぷりだよな

「同意する事、と自論が別だと考えれば何も矛盾しないが。」

展開する自論 と 相手への同意 が別ってのが
いわゆる矛盾、ダブスタと言うヤツでは無いのかと思うのだが
そうではないと言い切ってるもんなぁ

994 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:27:04 ID:gBvkgtA1
>>993

ダブスタでもなんでもないが。

一旦同意して、その論に対する結論を表したあと、
別の論を展開した、という事だろう。

「あの店の料理おいしいよね」
「そうそう。店員の態度も感じがいいしね。」

「そうそう」で料理のおいしい、という論を肯定、そして、その論は着地。
その後「店員の態度も感じがいいしね。」という別論を展開。

店員の態度の良さ、と料理のおいしさ、が矛盾するときは、ダブスタと言えるが、そうでない場合は何ら問題はないわけだが。



995 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:28:07 ID:1y/g5pFz
>>ID:gBvkgtA1
お前、マジ面白いわ。
お前の脳内をもうちと見てみたいわ。
ってことで、>>993に対してはどう思ってるわけ?

996 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:28:14 ID:W5owOwjU
FAと砂利が来るだけでこんなにもスレがぐだぐだになるんだな。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:35:44 ID:1y/g5pFz
>>994
あとさ、>>987
>「主論調が違うのに同意すると衝突する」
の反論として
>実際には「衝突していない」
って出してるやん。

これってさ
「主論調が違うのに同意する」=「衝突する」
の排反事象という事で
「主論調が違うのに同意すると衝突する」
の反論にはなるけど

「主論調が違うのに同意すると衝突し易い」
ってのは
(衝突する確率)>(衝突しない確率)
って言ってるだけで排反事象による反論って成り立たないよね?

なのになんで>>991
>どちらにしても反論済み
って言ったの?

998 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 12:39:47 ID:RRxpyxx0
性差や現実を無視した平等教育の結果とも言える。
今の二十代は子供の頃からやや行き過ぎとも言える平等教育を受けている。
一方で「個性を伸ばす」と言いながら一方で「結果の平等」がまかり通る
…これが教育の現場における欺瞞であろう。この問題はさておき、
この平等思想の浸透した世代の男性達…原則的に男性にとっての
「不平等条約」である現代の結婚という制度そのものをキック
する男性が増えるのは当然の成り行きとも言えよう。

教育の現場で結果の平等→機会の平等、に修正するアプローチと、
男に寄生することしか考えてない他人任せのバカを駆逐する
アプローチを有機的に結び付けていかないと、結婚したがらない男の
増加は止まらないと思う。

999 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/25 12:40:43 ID:hZbq1wZV
激しくスレタイから離れていくオカン・・・。

1000 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/25 12:40:57 ID:hZbq1wZV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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