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結婚したがらない男が増えている Part122

1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:14:43 ID:8EfLUGWy
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:15:23 ID:8EfLUGWy
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

3 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:15:38 ID:8EfLUGWy
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:15:54 ID:8EfLUGWy
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:16:08 ID:+W1eSGmv
>>1
(更新ストップ中)
↑これいらねーだろ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:16:16 ID:8EfLUGWy
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

7 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:16:32 ID:8EfLUGWy
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

8 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:16:51 ID:8EfLUGWy
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105005602/ (前スレ)

9 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:19:38 ID:hgv1+dlN
このスレでは、同じ非婚派にも2種類いる。

A、恋愛も仕事も普通以上にこなすが、結婚は経済的にも精神的にも損だ、と考える男性。

B、恋愛か仕事、あるいは両方が普通以下で、「すべては女の劣化が悪い!」と叫ぶモテない童貞くん。






10 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:20:50 ID:hgv1+dlN
今後は、女の劣化厨に対しては「君は>>9のBだね」とコメントしてください。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:23:58 ID:eSPLGDsX
>9
そんなに単純に分けられるのかよw

12 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:26:05 ID:qr0gKqHJ
「モテない童貞くん」ってが既に中古価値観前提なんだよなぁ…

13 :前スレの離婚調停中:05/01/09 18:26:24 ID:vp3NvcN/
>>833
>まあそんなんだから離婚しちゃうんだろうけど

うわ。傷口に塩をすりこまんでくれよ。orz

>嫁はともかく我が子に対しては、お金を使わせてくれてありがとう、と感じるもんだとおもうが

それは錯覚。そんな幻想や精神論ここで語っても意味無いぞ。
(様々な理由で)我が子は可愛い、だからお金をかけよう、かかっても全然惜しくない、と思うんだよ。
嫁に対しても同様。

>金を使う家族がいるってことはメリットでもあるんだよ

大間違い。正しくは
「私にとって(あるいは既婚者の1/3 ?にとって)家族がいることは素晴らしいメリットであり、費用のデメリットなど比較にもならない。」

金を使えば幸せだっつーなら募金にでも励めば?
ほら、足長おじさん基金とか。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:26:54 ID:hjJXSy3K
前スレ1000取っちゃった。ははは。

1000 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:05/01/09 18:25:40 ID:hjJXSy3K
とりあえず、ごめんな。

謝っておくよ。

俺ひとりで中古女を大量生産してるから。

ま、俺みたいな男が、真の非婚派っていうんだろうな。


15 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:27:46 ID:hjJXSy3K
>>12
君は>>9のBだね

16 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/09 18:29:12 ID:rdVQWj5/
>>14
処女って非処女よか落とし難い?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:31:00 ID:qr0gKqHJ
そもそも散々股開いて遊んでおいて
いざ商品価値が無くなったら寄生して
男を食い潰そうなんて精神性が理解できんね

「中古便女じゃなきゃ結婚するのか」という話になっても
それでもやっぱり金の無駄だから敬遠するけどね

18 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:32:50 ID:+W1eSGmv
おい今気づいたけどここ非処女は中古スレじゃないよ

19 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:33:00 ID:qr0gKqHJ
まぁ、ここでヒステリー起こしてる中古便女を見れば”女の劣化”は歴然だろうね

20 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:33:04 ID:t3f09UPc
>>16
うんにゃラクチン。

21 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/09 18:35:22 ID:rdVQWj5/
>>20
サンクス。
スレ違いだけど、非処女は中古スレの
「処女の方が貞操観念強い」ってゆーのの反証に使わせていただくねー。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:38:27 ID:hjJXSy3K
>>16
簡単。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:38:44 ID:hd+9piez
>>14
募金か、それもありだな
俺は自分の子供が欲しくてしょうがない独男だが
それが叶わなければ孤児のために寄付するのもいい
できれば養子とか引き取りたいがね


何にせよ次の世代に繋げるってのは人としての義務であり喜びだからな
子供に費やす金があったら自分のために使う、ってやつからは
ガンガン税金を絞り採るべきだな

24 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/09 18:38:50 ID:rdVQWj5/
>>22
サンクスー!

25 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:38:58 ID:hjJXSy3K
>>19
君は>>9のBだね

26 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:41:19 ID:qr0gKqHJ
>>23
消費行動はめぐりめぐって他者の収入に繋がる
貯蓄行動に走ったとしても子供が居なければ
最終的に、死後、国庫に収められる

結局変わらんよ

27 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:46:01 ID:hd+9piez
>>26
君、外部経済って言葉知ってるかい?

28 :七色いんこ:05/01/09 18:48:20 ID:ZTmWgR69
>21
反証になってないから出すだけ無駄だよw

29 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:49:16 ID:eSPLGDsX
>21
ココで質問して帰ってきた答えの信頼性に疑問があるから反証につかえるわけないべw
答えたやつの妄想じゃないという裏づけが取れないんだから

30 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 18:52:58 ID:qr0gKqHJ
なんか、根本的にずれてるよな

985 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/01/09 18:15:36 ID:qr0gKqHJ
「2割の確率で元本前後が帰ってくる、それ以外は元本が失われる」
という投資信託を利用するヴァカは居ない
(後略)

988 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/01/09 18:18:58 ID:SlSh4Wfe
>>985

確率? パートナー選びはクジビキかなにかなのか?
見て触って確かめてから決めればよかろうに。
そんなに自分の選択眼に自信がないのか?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:03:07 ID:ajdjgTW3
>>15
しかし実際はちゃんと劣化しているから安心汁。

確かに男側も不況で仕事が(年収が)下がるのは仕方ないところもある。
今までの倍働いても以前との年収をキープするのがやっとの層だってあるんだ。
女側の私へくれる金額が上がってない(年収が上がってないからできない)
努力してないとか言われてもそりゃ無理だろ。

私は不況は関係ない、今まで通りの水準でデートやプレゼントを安定して
供給し続けろ、結婚している場合は今まで通りの生活水準を保ち続けろ
なんてのは無理だ。

男女同権だから分担等分担じゃないとイヤだけど、自分が働くのはイヤだ
っつう女が増えているのもまた事実。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:06:42 ID:ajdjgTW3
>>31
最後の行、
× 分担等分担
○ 家事の等分担
でした。すんません。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:15:04 ID:tNU6FNsr
おまえら、よく聞け。
ブスはな、友達にするにはいいんだよ。
気をつかわなくて済むし、話してて面白かったりする。
だが!そこが落とし穴なんだよ。
それで、こいつと一緒にいると落ち着くとか、なごむとか、
勘違いして結婚してしまうのは、大馬鹿者。
そんな楽しいブスでも、結婚したら金のことやなんやらで
笑ってばかりもいられない。ブスはもともと遠慮がないから、
夫を口うるさく攻め立てるただの不細工なオバハンになるんだよ。
そこでやっと気付いて悲惨な心境になるってわけだ。
もう一度言う。ブスに騙されるな!!

ブスと一緒にいて落ち着く・・と勘違いして
結婚した後、おちいる悲劇はもうひとつある。
ブスとの結婚は、いわば友情婚。
その後、本気で好きになる女が現れた場合だ。
寝ても醒めても忘れられない。
今度のは本当の恋だ。ずっと一緒にいたい。
でもお前のそばにはすでにブス妻がいる。
さあ、どうする?ブスは簡単には離婚に応じないぞ。
本気で愛した彼女はしびれを切らして去って行く。
お前に残るのは、後悔と絶望感だけ。
どうだ?恐ろしいだろう?


34 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:16:53 ID:xNHjdsqH
まぁ、あれだ

性としての女は好きだけど、人としての女性は嫌いだ

ってところ?

車板の「頼む、女は車を運転しないでくれ」スレ見てると
お(ryは信用できないって
と言うかあれで信用しろという方が奇跡だよ(と言うと「奇跡」に対して失礼だが

35 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:17:01 ID:L2pmgFPn
なるほど。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:18:46 ID:95mtMhcZ
>その後、本気で好きになる女が現れた場合だ。
>寝ても醒めても忘れられない。
>今度のは本当の恋だ。ずっと一緒にいたい。


また私の事ね

37 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:21:58 ID:peceoO9D
>>36
このスレ、気になる?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:22:45 ID:95mtMhcZ
いいえ全然。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:23:55 ID:LAsSp/p0
>>38
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1103036847063o.jpg
この人どうよ?イケメンか?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:24:06 ID:peceoO9D
その割に、レスはや〜 ww

41 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:24:53 ID:95mtMhcZ
>>39
ホント勘弁して。こういうの苦手なんだから

42 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:27:27 ID:95mtMhcZ
ビックリしてアンカー付けちゃったじゃないのっ!

43 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:29:40 ID:LAsSp/p0
イケメンって言葉に釣られたか?
まあ、軽いジョークさ。気にすんなよ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:31:49 ID:95mtMhcZ
もう立ち直れないかもしれない。・゜(ノД`)・゜・。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:35:09 ID:zVFdLUSM
>>39
なんで結婚教以外でグロ画像貼る奴まできているんだ?

テンプレもないが、貼るのがメンドイしループに
なりそうだったら貼ればいいか。

とりあえず、今のブームは「独身主義宣言」だな。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:40:41 ID:tJakjOLN
>>39
心臓止まるかと思っただろ!アホッ!!

47 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:40:52 ID:eey3mIGo
女性が劣化していると言うのはもっともな意見だと思うが、
少なくとも男性側から見た場合の女性の劣化と言うのはあるだろうな。
女性と言うグループが方向性を見失って動き出しているからな。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:49:56 ID:zVFdLUSM
相対的劣化も絶対的な劣化も前に出たし過去ログから拾ってくるか。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:54:50 ID:zVFdLUSM
結婚に対する価値は男女共に下がった。それは事実である。
だが、女が劣化したというのも事実である。
・貞淑
・謙虚
・勤勉

現代の女性にはこの三つが欠けている。これでは
結婚するに値しない女性と言われても仕方ないだろう。

ちなみに男は謙虚なものである。劣化したと言えば、
バブルの時より収入が下がっているくらいで、女性に
対する態度は献身的である。ゆえに大きく劣化したのは
女性だけであるといえる。


あとはモテナイ男だの童貞とかいう女は中古脳で肉便器認定で。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 19:58:28 ID:9wfcnauM
 ある日、親が泣いている姿を初めて見た。
 その後、それまで当たり前のように存在していた家庭が、突然消滅した。

 原因は浮気だったらしい。
 その当時は子供だったから、浮気などという出来事が身の回りに
存在していることが理解できなかった。
 両親は結婚式を挙げたと聞いていたから、多くの人の前で誓いを立てた
はずである。なのになぜだろうという気持ちが空回りしていた。
 ただ、離婚という現実が揺るぎないものとなった時点で、急に僕たち
兄妹に優しくなった両親を見て、その手に握られたプレゼントを突き返した
ことだけは覚えている。

 僕と妹は別々の両親について行くことになった。
 それまでは共働きだったから元の家は売るしかなく、別の街へ引っ越す
ことになる。
 新しい家での生活は冷たかった。事実、安い家だったからすきま風なども
吹いていただろう。だけどそれよりも、何か芯が抜けたようで、いつ倒れても
おかしくない。そんな空気が家の中には満ちていた。
 夕方は家にひとりでいるのが怖いくらいで、「ただいま」という言葉を
心待ちにしていたはずなのに、いざ玄関に迎えに出ると、それまで以上の
寂しさが込み上げてきて、涙が止まらなかった。

 あれから十余年。妹に遅れること一年、俺もようやく家庭を築いた。
 久しぶりに訪ねてくれた妹を駅まで送る途中で、子供の頃と同じように俺の腕を
揺すった後、妹が声を掛けてくる。
「ねえ、なんであの人を選んだの?」
 俺は小さく苦笑すると、十年前から決めていた、そして一年前に妹から聞いた
言葉を、そっくりそのまま返してやった。

 決意のない言い訳では、子供の心を暖めることはできないのだから。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:01:37 ID:spI02lhE
>>50
コピペだろうけどその一年前の言葉ってなんなんだ?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:03:43 ID:obKuH30S
昔から日本の男は女に冷たかったんだよ。
正月に帰省して嫁は暖房もない寒い厨房で立ちっぱなしで働かせて
自分はコタツで飲み放題食い放題。男に甘く女に厳しい文化。
こんなのが通用してた方がおかしい。後進国だったのね。
それを基準に考えればそりゃ今は女に甘いということにもなりましょうw
恨むなら女じゃなく先祖の男を恨もうw。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:08:02 ID:9wfcnauM
>>51
ぶっちゃけそれは無くていいだろ( ´・ω・)

54 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:08:13 ID:tJakjOLN
>>51
「子供を大切にしてくれそう」に一票。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:08:32 ID:vnr60pRH
>>52
その分普段は金稼いだり農作業したりしてたみたいだがね>先祖の男性
女だって農作業(家業の手伝い)してたって意見もあろうが
今の女は電化製品の発達やそもそも家業が無いなんて状態で昔の女に比べて
働かないからねえ。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:10:07 ID:9wfcnauM
>>54
いやあってもいいんだろうけどさ。



グロ画像貼らないで(つД`)まじきつい。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:15:54 ID:tJakjOLN
>>56
想像力の無い人をスレから排除するためのテストかなと思ったので、自分の答えを書いてみました。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:16:35 ID:obKuH30S
>>55
昔は女の最大の労働は出産と子育てでしょ。
子供5.6人なんて昭和初め頃は別に普通だったようですよ
難産で落命するのもそんな稀じゃなかったし。私は昔に生まれなくて本当に良かったと思うのであった


59 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:25:08 ID:ajdjgTW3
今や洗濯どころか食事の後かたづけも温水どころかボタン一発だもんな。
機械の手入れは男任せだろ。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:43:51 ID:obKuH30S
うちは旦那もやってくれるよ。まだ手洗いですけどね。
でも次引っ越したら食器洗い機買うな。
機会の手入れってどういうののことを言ってるのかワカラン・・




61 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:44:20 ID:obKuH30S
×機会
○機械


62 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:47:09 ID:SH7mXYMI
>>58
 昔はね。ウチの親父の兄弟は6人だから、
 親父方のおばあさんは6人を育てたわけだ。
 家事も育児も今よりは、遥かに不便な状況下でもだ。

 そこは素晴らしい。おばあさんの世代は女性も男性もたくましかった

 ところが、現代はどうだ
 昔と同様、男は汗水垂らして働き、給料を得ているのに対して
 女性側の家事育児の負担って、確実に軽くなってる。

 楽な生活を送るために結婚する。仕事を一休みしたくて結婚に逃げる
 いざ結婚したら、結婚前と打って変わって家事はやらない
 文句はたれる、権利ばかり主張する。
 女は感情的にならず、冷静な話し合いがマトモに出来ない。

 こういう女が多いから、結婚しない男が増えるのはごく自然な流れだし
 離婚件数が多くなるのも、当たり前だと思う。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:47:40 ID:tJakjOLN
>>60
火がつかない。ガス給湯器分解。ストレーナー掃除。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:48:53 ID:tJakjOLN
>>62
禿同。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:50:12 ID:0q3W1SxF
>>62
>昔と同様、★男★は汗水垂らして働き、給料を得ているのに対して
>★女性★側の家事育児の負担って、確実に軽くなってる。

言ってるそばから女尊男卑やってるようじゃあ・・・。


66 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:52:39 ID:0q3W1SxF
>>60
男女ネタは関係ないが、
食器洗い機はやめとけ。
あんなもんちょっときついよごれはまず落ちない。
結局自分で洗う羽目に。
しかもあそこに入れるだけで労力。洗った方がまし。
たかが皿洗いくらい手でやりな。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:55:22 ID:obKuH30S
>>62
その、男が汗水たらして働いて産み出したものが、生活を便利にする数々の機械や方法なわけですから皮肉ですね〜。
肉体的な負担を減らすのは便利な機械を作るだけで良いのである意味簡単。
意識を変える方がずっと大変みたい。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:57:27 ID:obKuH30S
>>66
もしかして、キツい汚れのをそのまま放り込んでないですか?
手で洗う時でも油汚れの酷いのは予め紙で拭うけど。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:57:39 ID:95mtMhcZ
>>66
私も気になっていたの。
昔、家にも食器洗い機があったんだけど
(買ったわけではない。家建てたらついてきた。)
微妙に匂いと汚れはとれなくて、2回目以降使わなくなってしまった。
しかも、無駄に大きくて本当に邪魔だったわ

70 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 20:59:48 ID:obKuH30S
>>63
そういうのはプロに頼むんじゃ?

71 :七色いんこ:05/01/09 21:05:48 ID:ZTmWgR69
食器洗い機より温水器や広い流しの方が使い勝手は良いよなぁ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:06:47 ID:eey3mIGo
女性の劣化は顕著だと思うが。
それを認められないほど日本の女性は劣化しているのかもな。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:08:10 ID:tJakjOLN
>>70
とりあえず女は男をこき使いたいのでは?


74 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:09:17 ID:eey3mIGo
自立するわけでも専業主婦として完璧に仕事をこなすわけでもなく。
中途半端な存在となっているわけだ。
少なくとも国はどちらとして生きる場合に優遇するかを、
そろそろはっきり示すべきだろうな。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:09:58 ID:obKuH30S
>>73
こき使われないように頭を使えば?w

76 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:11:29 ID:rdWRCZvb
>>74
ちゃんとこなしている人もいるじゃん?
>少なくとも国はどちらとして生きる場合に優遇するかを、
>そろそろはっきり示すべきだろうな。
何で優遇するか決めなきゃいけないの?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:12:56 ID:obKuH30S
>>74
そんなの男も同じでしょw?
オマエはジェネラリストになるかスペシャリストになるかハッキリせいと言われて困らない男は
一握りでしょうにw。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:13:40 ID:eey3mIGo
女性と言う性が劣化したことの一番の要因が、
方向性の消失だ。
どの生き方をしても女性は幸せになる権利があり、
それを支えるべきだという狂った人間がいるからな。
少なくとも男性が専業主婦になるといえば、
世間の風当たりは強いのが現実だ。
だからこそ男性の劣化が少ないとも言える。
社会で働く女性が大変だといわれていた時は、
女性の劣化も今ほど酷くはなかった。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:14:07 ID:tJakjOLN
>>75
もしかして、噛みつかれてる?

男は寛容なので、言うことを聞いてあげてるのです。

>男は寛容なので
自分つっこみ乙俺。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:14:11 ID:95mtMhcZ
>>71
広い流し・・
いいわね。料理に対する意欲と能率が上がるわ。
でも、料理しない家には必要ないわね。
私は大丈夫。料理が好きだからっ!

81 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:15:36 ID:eey3mIGo
>>76
ではお前は明日から旦那が家事をするから、
仕事に行くのをやめるということを言い出す世の中が、
健全に機能すると思うか?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:15:53 ID:obKuH30S
>>79
まさかあ>噛み付く
ちょっと皮肉言っただけですから!

83 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:16:56 ID:eey3mIGo
>>77
全然男性と女性では違うと思うが。
女性が社会で仕事する事と、
男性が家庭に入る事とでは、
社会の評価はまったく異なるものだと思うが。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:19:27 ID:obKuH30S
何が言いたいんです?>>83

85 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:19:29 ID:rdWRCZvb
>>81
そういう家庭もあるからね。ごく一握りだと言われると思うけど
(ごく一部だから言われてもしょうがない)
>仕事に行くのをやめるということを言い出す世の中が、
>健全に機能すると思うか?
なんでみんなと同じじゃなきゃいけない?
世の中に認められなきゃいけないの?
その家庭がそれでうまくいくならいいんじゃないかな?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:20:13 ID:eey3mIGo
つまり男性が専業主夫となり、
専業主夫を選んだ男性にも権利を拡大しろと行動しだした時が、
女性の劣化に男性の劣化が追いつきだした時だと、
判断することが出来るな。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:21:42 ID:eey3mIGo
>>84
女性ほど男性は劣化してい無いと言うか、
女性が劣化していること説明したつもりなんだが。

お前は何が言いたいんだ?

88 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:23:35 ID:eey3mIGo
>>85
それぞれの人間が好き勝手に自分の好きな人生を選ぶのは、
もちろん自由にすれば良いわけだが。
それと同じように国が国にとってメリットがあると判断できる、
そう言った人間に対して優遇する政策をとるのも、
また勝手と言うところだな。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:23:53 ID:tJakjOLN
>女性が社会で仕事する事
かっこいいキャリアウーマン

>男性が家庭に入る事
かっこ悪いヒモ


90 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:23:58 ID:obKuH30S
劣化劣化と言いますが、主観に支配されすぎていませんか?
もう少し他人にも分かる実例を挙げるなどして、詳細に述べていただかないと
間違った前提に立った仮説を元には何も話せませんよ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:24:31 ID:obKuH30S
>>90=>>87

92 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:25:34 ID:eey3mIGo
>>89
そこまで極端になるかどうかはわからないが。

少なくとも、働く女性を迫害する人間よりは、
家庭に入る男性を迫害する人間の方が多いだろうな。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:27:53 ID:eey3mIGo
>>90
結婚相手として異性からみた時の判断の話だからな。
現状の結婚制度を利用する場合に、
好き勝手に生きるようになった女性の事を、
男性は劣化したと判断するという事だ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:29:41 ID:tJakjOLN
>>90
過去ログとテンプレ読んでから書き込もうね。


過去ログ…、多っ!

95 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:30:22 ID:rdWRCZvb
好き勝手する女の人を選んだ本人にも責任あるんじゃないかな?
させなきゃいいだけのような気がする

96 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:30:55 ID:obKuH30S
>>92
ようするにあなた自身の内面の問題でしかないじゃないの。
自分がどう生きたいのかと言う明確なビジョンがなく、思いついたとしてもそれを
貫く勇気もなく、右顧左眄して周りを気にしてるだけ。
そんな人は迫害もされないです。迫害されるようになれば立派なものです。


ビシッッ

97 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:31:27 ID:eey3mIGo
>>95
だから結婚したかがらない男性が増えているといだけの話だろ。

結婚したがらない男が増えることに何か問題があるのか?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:32:18 ID:ajdjgTW3
>>89
極論言ってしまえばその通りだな。
仕事できない、ただいるだけで仕事 のような女もいるが。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:33:05 ID:rdWRCZvb
>>97
ぜんぜん問題ないよ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:33:21 ID:eey3mIGo
>>96
個人の事とどこが関係あるんだ?
妄想で意味の無い戯言を並べているようにしか見えないぞ。
大丈夫か?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:34:51 ID:eey3mIGo
>>99
それを問題ないと感じるのなら簡単なことだろ。

女性が劣化したと感じた男性が結婚したがらなくなった。
それだけのことだ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:35:32 ID:obKuH30S
>>100


・・・・・・・・・・・






103 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:36:17 ID:bIu8ymWq
女を甘やかした男が悪い

104 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:36:31 ID:rdWRCZvb
>>101
うん。そのことに対しては同意も否定もしてないからね

105 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:37:45 ID:eey3mIGo
>>98
その女性の何を選んでも自由と言う発想が、
結婚後の生活に持ち込まれる可能性が強いと言う事だな。
そろそろ個人間の約束だけで、
結婚に関する法を、
・貞操の義務
・複数婚の禁止
以外はなくすと良いかもしれないな。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:38:17 ID:m6mrhTt3
>>90
結婚相手としての女の劣化
@女の「性」の価値が下落…婚前性交が当たり前になった現在、若い女と
関係を持ちたい男にとって、結婚はデメリットでしかなくなった。
以前は、素人女性と関係を持つには結婚が必要条件だった。
A「主婦」の価値が下落…家電製品の発達により家事労働時間が大幅に短縮。
洗濯もボタンを押すだけで乾燥まで終了している。
>>96
?????

107 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:39:50 ID:eey3mIGo
>>103
意味不明だな。
甘やかされてつけあがったとしても、
一番の原因はそのつけあがった本人にあるものなんだが。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:41:07 ID:obKuH30S
>>106
>>90へのレスに書いてることが
どれほど女性の人間性を無視した考えだったか分かってます?
そんなのは廃れて当たり前ですよね。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:41:08 ID:95mtMhcZ
>>105
でも男としては、その自由を出来るだけ
認めてやりたいと思っているんだよね?

110 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:46:24 ID:eey3mIGo
>>109
俺は別にどちらにしたいとも思っていないが。

女性が結婚後も自由に生きるのを認めるのであれば、
離婚時に女性を優遇したりすることの廃止や、
結婚後の男性の行動も自由にするべきだと思っている。

逆に結婚の形をある程度決めてしまって、
昔からの結婚制度に従った結婚をしたい人間だけが、
結婚をすれば良いと考えている。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:46:25 ID:m6mrhTt3
>>108
15年前なんか「3高」とか「アッシー・メッシー・ミツグ君」とか言われていたが、
これに対する貴女の感想は?
 
フェアじゃないというなら男バージョンも入れる(スレ違いだが)
☆年収450万円以上
☆マーチ以上
☆身長170cm以上
☆長男不可

112 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:48:41 ID:obKuH30S
>>111
一時の流行に過ぎないものや最もおバカな女が言いそうな条件を持って来る貴男の真意は?


113 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:51:21 ID:eey3mIGo
結婚前にセックスをする人間が増えたというのは、
男性から見た場合には恋愛時のメリットは増え、
結婚時のデメリットが増えるわけである。


114 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:51:52 ID:obKuH30S
>>110
離婚時に女性を優遇するってどんな風に?子供いない女性もそうなの?


115 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:52:00 ID:qr0gKqHJ
そもそも不貞、怠惰は法によって正当な離婚理由として認められてるわけだが…

女の不貞、怠惰を認めなきゃ「人間性無視」と喚くわけね
そういう”人間性”はそうそう認められるものではないね

116 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:53:05 ID:95mtMhcZ
>>110
女の人の自由を認める男が素晴らしい
という風潮は、一方的で不公平だと言いたいわけね。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:53:33 ID:m6mrhTt3
>>112
たしかに例は極端かも知れないが、一般女性でも
「定職についていること」
が最低条件であるはず。これは人間性の無視ではないのか?
あと、まず質問に答えてから質問しようね。
>>113
禿同。これがわからないのが>>112

118 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:56:37 ID:obKuH30S
>>115
結婚の契約を結んだ後に不貞、義務不履行があればということでしょ。
最初からそれが条件になるのが女だけだったのがおかしいのよ・・・
それと男も全く同じ理由で裁かれますよ。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:57:07 ID:eey3mIGo
>>114
財産分与なども得するケースが多いと思っているが。
逆に考えてもらいたいだが子供がいない女性が、
結婚後にどんな生活をすることが考えて見てもらいたい。
専業主婦として優遇を受けることも出来わけだ。
今まで道理働く事も可能なわけだ。
もし共働きで家事を協力していた場合に、
財産分与の必要性がなぜあると思う?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:57:39 ID:rdWRCZvb
恋愛にセックスを求めといて結婚で非処女NO!!って・・・



121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:59:25 ID:Jmkn1LP2
>112
その男にたかる"最もおバカな女"が目に見えて増えだした、このような劣化女に食い物にされないために周りの風潮や押し付けから
無駄に婚期を急いて劣化女に寄生されるより、じっくり腰をすえつけて一生の伴侶を探しましょう。ってのがこのスレの意義なんだがね。
なぜか知らんがぽつぽつやってきては「単にあんたが結婚”できない”だけ」やら「道程君の妄想」やら言い逃げしていく輩が多いのはどう思いますか?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:59:32 ID:rdWRCZvb
>もし共働きで家事を協力していた場合に、
>財産分与の必要性がなぜあると思う?
えっ?財産分与あるんですか?ないと思っていたよ


123 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 21:59:42 ID:obKuH30S
>>117
あまりハア?な質問はまず真意を確かめてから答えるものでしょw
定職に就いてることはその男性の人間性をある程度まで保証するものじゃないですか〜!
もうおバカなフリするのやめて〜〜

124 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:00:46 ID:eey3mIGo
>>116
そう言うことを言いたいわけではない。
今の結婚制度は男性と女性のバランスが崩れていると言っている。
それを修正するには男性を自由にするから、
女性の自由を束縛するかだと判断している。
俺の一番の言いたいことは今の結婚制度ではバランスが崩れている。
と言うことだよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:00:48 ID:obKuH30S
ア、ゴメン。
旦那がご飯できたって呼んだのでサヨナラ。今晩は旦那の手料理。
じゃー。

126 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/09 22:02:18 ID:EJ30Ix2y
>>116
>女の人の自由を認める男が素晴らしい
>という風潮は、一方的で不公平だと言いたいわけね。
現在の風潮は、
「女のワガママを許すべきだ、女は義務を背負うことが無い」だろ?
よくもまあ、そこまで自己正当化できるもんだ、女ってのは…

127 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:03:53 ID:eey3mIGo
>>120
結婚と恋愛じゃ相手が違うとか言うのは、
昔は女性がよく言っていたことだと思うんだが。

同じようなことだと思うぞ。
コンパだとやれそうなこが人気があるとかもな。
でもそれを彼女にしたいと思っているかどうかも別だろ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:04:19 ID:m6mrhTt3
>>123
定職につけない男性は、人間性が保証されていないと言う事だな。
つまり、おまいは差別主義者って事。
専業「主夫」が何故駄目なのか?
>>92に対する>>96のレスこそ、まさしく「ハア?」

129 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:04:37 ID:95mtMhcZ
>>124
あぁ、了解しました。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:04:48 ID:tJakjOLN
>>114
身近な例

妻の浮気が原因で家庭ギクシャクそして離婚。
なのに当時は夫との性格の不一致という理由で離婚。
夫、慰謝料払うのにつかれてる 妻は別の彼と遊んでる。

さて、どう思いますか?


131 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:05:47 ID:rdWRCZvb
>>127
ふ〜ん・・そうなんだ・・
まあいいや。自分がそうならなければ

132 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:06:53 ID:eey3mIGo
>>122
共同の財産と言う概念だからだ。
当然結婚前の財産については別と判断してもらえるがな。
このまま結婚で役割分担も曖昧になった時に、
結婚したら一生懸命働いた方が損と言う発想も、
出てきてしまう世の中になるかもしれない。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:08:41 ID:rdWRCZvb
>>130
裁判すればいいのに。
証明できれば、証拠がすべてだから証拠握って提出。でOKでは?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:09:34 ID:eey3mIGo
>>131
そう言うことだろうな。
お前が女性だと言うのなら、
自分の体は大事にした方が良いと思った方が良いだろうな。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:10:13 ID:sWOsa0TL
ここにいる人達は日本の女じゃなければダメなのか?
外国の女でもいいと思うが。
意外と日本の男は外国で人気あると思う。

知り合いで日系ブラジル人と国際結婚している人がいる。
その男性は幸せそうだよ。
奥さんと話すと大部分の日本の女より真面目でしっかりしている。

日本の女にこだわる必要ないと思うよ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:10:44 ID:tJakjOLN
>>128
禿同。

アレ?ID:obKuH30Sはいなくなったのか?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:11:16 ID:eey3mIGo
>>135
相手の問題じゃなく制度の問題が、
大きいと思うんだが。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:13:05 ID:eey3mIGo
>>136
>>125に書いてあるが旦那の手料理が出来たらしい。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:23:56 ID:tJakjOLN
>>133
その人はやさしいので…。
そして俺もそういう状態になったら泣き寝入りするタイプなので…。

>>138
そうなんだ。俺も料理は得意だぞ。


140 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:25:33 ID:rdWRCZvb
>>132
お互い働いていて同じくらい家事をしていたなら
お金の移動はないってことだよね?
>>134
ありがとさん

141 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:26:17 ID:eey3mIGo
>>139
結婚も今は優しい人間が損をする時代に入ったな。
これは専業でも兼業でもな。
男でも女でもな。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:28:20 ID:eey3mIGo
>>140
あるぞ。
結婚と言うのは同じ生活レベルを共有することでもある。
完全に家事を半分に分担していても、
収入が2000万と100万なら単純に言えば950万あげる必要が出てくるな。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:28:52 ID:rdWRCZvb
>>139
優しいとかじゃないでしょうよ
それじゃあ女の人に騙されちゃうよ・・
優しいからってお金あげる必要ないじゃんか・・
悲しい事言わないでがんばってよ。
もしそうなっても泣き寝入りなんてしないように

144 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:32:25 ID:rdWRCZvb
>>142
そうなんだ。
離婚の原因にもよるんだよね?
もし妻の浮気ならあげる必要もないかな?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:36:14 ID:tJakjOLN
>>143
サンクス。
そうなりたくないから結婚したくないんだよなぁ…。

よし、スレの主旨に戻ったぞ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:36:42 ID:eey3mIGo
>>144
離婚の原因によって変るのは慰謝料だろ。


147 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:37:57 ID:qr0gKqHJ
財産分与については予め取り決めを交わしておけば良いはず
公正証書かなんかで残しておけば良いんじゃないかな?

148 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:39:17 ID:rdWRCZvb
>>146
ごめんごめんΣ(・ε・;)

149 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:40:22 ID:UZoNKsWb
まあ法律が男女平等に適用されるという前提の上の議論だね。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:40:26 ID:hd+9piez
>>144
あげるとかもらうって話じゃないんだが
婚姻時の収入は二人の平均の額と見なされるわけ


151 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:41:42 ID:mTN7zbzt
>>146
妻の浮気が結婚生活破綻の原因なら、
妻及びその浮気相手に、夫が慰謝料請求できるのでは?

ただ、慰謝料って思っていたより安かった気がする。
結婚生活中に稼いだ給料より低いので
慰謝料もらっても、財産分与したら足が出ると思った。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:49:12 ID:rdWRCZvb
>>150
ごめ〜ん。了解です

153 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:49:54 ID:eey3mIGo
>>151
慰謝料は当然請求できるぞ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:50:28 ID:hd+9piez
>>151
慰謝料って基本的に収入のない人からはほとんどとれないんだよ
だから妻が専業なら裁判費用のほうが高くつくはず

って経験者の知人が言ってた

155 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:54:31 ID:mTN7zbzt
>>153
>>154
サンクス。

>慰謝料って基本的に収入のない人からはほとんどとれないんだよ
>だから妻が専業なら裁判費用のほうが高くつくはず

なるほど。勉強になった。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:54:59 ID:hjJXSy3K
まぁ、慰謝料の相場は150万から、せいぜい300万円くらいだよ。
一方的な浮気とかの場合でもね。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:55:51 ID:YXJv1oft
>>154
財産分与から相殺できるはず。
たとえば夫婦の資産3000万で1500万づつなら
1500万-慰謝料でできるはず。
あと、慰謝料は分割請求もできるはず。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 22:57:42 ID:HXDY0/0O
妻の浮気相手からも、慰謝料ぶんどれるはず

159 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 23:34:35 ID:oHga3fnF
夫婦の資産つーても、それを築いたのは殆ど旦那の場合が多いんじゃないか?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 23:44:33 ID:mTN7zbzt
>>159
実態として、夫婦で作った資産の大部分は旦那の稼ぎだろう。
ただ今の日本の法律では、どちらが稼いだ金でも、夫婦で築きあげた資産としているようだ。

少しばかり女の立場を擁護すれば、例えば子供が居る場合なんか
一般に女が育児をしてくれるおかげで、男が残業バリバリできるのも事実だろう。
もし、オレが残業とかできなかったら、かなり会社に居づらくなるのは確かだから。

夫婦どちらも残業できない結果、2人とも閑職にまわされるより、男稼いで
女がパート+育児って方が、効率よく稼げるのかもしれない。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 23:45:31 ID:eey3mIGo
>>158
浮気相手が浮気だと知っていればな。
浮気相手も騙されている被害者のケースも少なくないわけだ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 00:28:53 ID:ggofrRE4
【人妻】旦那とはゴム、不倫相手とは生!【普通?】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1055044151/

今育てている子供、実は旦那の子じゃない・・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100046087/

DNA検査したら自分の子ではなかったよー。4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

実は子供は不倫の子
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1069684748/

【屈辱】残飯嫁持ちのスレ【悔恨】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1101698894/

中絶女増加中 19歳の女性の中絶経験者50人に1人
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105150654/

みなさん結婚してから何人とHしました? 3人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098263634/

163 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 00:35:45 ID:u3eokDVF
>>160
例えばそれと共に法律で謎なのは、
養育費だ収入によって大きく変動する所がな。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 00:40:39 ID:H94s0N2R
162はなにが言いたいのかな?
それぞれ反対になる男の人版も貼り付けてくれた方が
ほーなるほど女の人が一方的に悪い・劣化したんだ
と納得できるんだけど

165 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 00:43:14 ID:3C+qEH4H
やっぱり男も結婚相手には同等の収入を求めた方が
よさそうだね。もしもの時に困らないし。生活レベルも
落ちることがない。出産育児の時はしかたないけど、
それ以外の時に家でごろごろされて寄生されたらたまらんし。

結婚相手の条件は
自分と同等の収入と価値観が合う女性にしよっと。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 00:56:04 ID:MoKADrwR
>>165
>結婚相手の条件は
>自分と同等の収入と価値観が合う女性にしよっと。

正直、同等の収入だと、結構絞りすぎだと思う。
7掛け位にまけてもイインジャネと思うが。

価値観が合う女性は、激しく同意。

167 :姫@哀戦士:05/01/10 01:00:01 ID:k3AAoFO5
資格持ってる奥さんは再就職しやすくてオススメ。
薬剤師の資格持ってる人オススメだよw


168 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 01:01:50 ID:njQ4B0p2
>結婚相手の条件は
>自分と同等の収入と価値観が合う女性にしよっと

 これだと、女の相手はなかなか見つからないんじゃ・・・
 男と同程度の収入で、ほとんどが除外されると思われ・・・

169 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 01:07:23 ID:3C+qEH4H
じゃあ、やっぱり最低ライン300万で考えておこうかな。
相手が見つからなきゃ結婚しなくてもいいし。妥協して
結婚しても例の離婚協議中の人みたいになるのも
いやだし、まあ、のんびり探すことにするよ。

170 :166:05/01/10 01:36:07 ID:MoKADrwR
>>169
その位が現実的だと思う>300マソ

一人でも生きていける自立した男と女が、お互いを大切に思い
お互いの価値観を認め合って一緒に暮らすのなら、上手く行くと思う。

171 :離婚協議中の人:05/01/10 02:20:51 ID:OS1ESUI6
>>169
なんというか・・・そんな条件厳密にするのはやめよう。
いざというとき(精神的経済的)自立して生活できる女性、程度でいいとおもう。
たとえば高収入だけどそれ以上に贅沢生活が染みついてる女性じゃ意味がないだろ?
外野に惑わされず、あわてず落ち着いて自分と合う人探すというのは良いことだと思う。

>一人でも生きていける自立した男と女が、お互いを大切に思い
お互いの価値観を認め合って一緒に暮らすのなら、上手く行くと思う。

もう禿げ上がるほど同意。
いくら愛情があっても、それだけじゃ結婚生活は続けられないんだ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 05:43:32 ID:Gq6DCXje
>>170-171
とてもよく分かる話ですが、
現実的にそんな男そんな女がどのくらいいるでしょうか。
相性もありますからね。

とりあえず男の場合は結婚しないがデフォということで
よろしいでしょうか。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 05:59:37 ID:u3eokDVF
>>170
それなら結婚する必要性が無いと思うんだが。
恋愛で十分だろうな。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 06:11:23 ID:u3eokDVF
損得で結婚を考えるのならば、
男性のとって結婚と言うものはデメリットが多く、
メリットが少ないものに現状ではなってしまっている。
この状態では結婚しない方が賢いと言えるだろう。
しかも恋愛に関しては男にメリットが多くなってきている。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 06:20:16 ID:u3eokDVF
もっと損得のみで考えるのなら、
結婚した上で相手に仕事を押し付けるというのはあるが、
これなら俺は結婚しない方が良いと思うが。

・専業主婦(主夫)になり更に相手に家事や育児の手伝いを要求する
・兼業になり相手より稼がずに相手に多くの家事や育児を要求する

今の結婚ではこういった人間が得をするな。


176 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 07:06:16 ID:9+qrzGua
>>167
薬学部の学生です。横から失礼します。

おそらく姫@哀戦士さんは薬剤師免許を持っていると
再就職しやすく、たとえパートでもそれなりに稼げる、
ということが言いたかったのだと思いますが、そういう
「おいしい」時代もそろそろ終わりそうな雰囲気なのです。
というのは、最近新設の薬学部が20校くらいできて、
「薬剤師過剰」が心配されているくらいです。それこそ
調剤薬局でやるような仕事は正直高校生のバイトでも
できるような仕事です。法律で決まっているからしぶしぶ
雇っている、というのが実態でして。

以上、横からすいません。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 08:18:41 ID:vDhFJFwV
>>176
その新設校の国試合格率がそれほど高くなるとも思えないから
実際はそこまで過剰にはならないんじゃないかな。
とりあえず薬剤師免許もってる女の実家は比較的金持ちが多いな。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 09:18:08 ID:MwSD9bts
>>135
日本の女は、もう終わりでしょう。余程例外的な人でなければ。
というか日本にいないで欲しい。外国に行って欲しい。
俺も結婚するなら、まず外国人を最初から視野に入れるよ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 09:24:12 ID:w7FrkJ5o
>>178
真面目な子もいるけど、少数派だね。
諸悪の根源は中絶だよ。
後世でユダヤ人虐殺に匹敵する大犯罪となる可能性だってあるしね。
レイプとして警察に届け出がない他は一切中絶を禁止にすれば良い。
出生率も一気に回復するぞ。結婚も増加するし。
そうなると恋愛したがらない男女が増えるから、結婚したい男女が増える。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 09:28:20 ID:83mp0H/+
だからあれほど中絶税をつけろって言ったのに。
レイプなどのは別として。

181 :179訂正:05/01/10 09:32:34 ID:w7FrkJ5o
× レイプとして警察に届け出がない他は一切中絶を禁止にすれば良い。
○ レイプとして警察に届け出がない場合は一切中絶を禁止にすれば良い。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 09:35:09 ID:MUb/FhrU
>>179
風俗があるから一概には言えないんじゃないかな?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 09:36:00 ID:Sp4TmVrD
母体保護法はレイプ被害者のためのものじゃないの?
それ以外は違法なんじゃないの?
非道徳的じゃないの?
そうおもうだろ?
なあ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 09:46:19 ID:MUb/FhrU
妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの
現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく
低下するおそれのあるもの
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を
著しく害するおそれのあるもの

185 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:02:22 ID:LsTYs6YP
>経済的理由

これが中絶便女を産む最大の原因
「元々遊び相手で経済的に”不満”」とか
「まだまだ遊び足りない」ときに自己申告で中絶できてしまう

186 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:07:14 ID:MUb/FhrU
相手の同意もいるよ
相手も結婚する気ないからすぐに中絶に同意する
妊娠は独りじゃ出来ないからね

187 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:11:05 ID:w7FrkJ5o
>>182
風俗は基本的にその場限り。
常連になるヤシもいるけど、嬢は「ウザイ」って思っていることが多い。
中絶禁止→婚前性交の激減→素人女性の「性」の価値が高騰
→男性が結婚に回帰
まあ、昔と異なり家事労働が激減したので、共働きがデフォだと思うが。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:13:36 ID:LsTYs6YP
プロポーズ代わりに産んだり
遊びで産むような行為やってんだもんなぁ…

189 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:17:14 ID:MUb/FhrU
>プロポーズ代わりに産んだり
えっ・・女の人がプロポ代わりに産むの?それとも男の人がおた○じゃくし
産むのか
>遊びで産むような行為やってんだもんなぁ…
そうだね

190 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:20:06 ID:MUb/FhrU
>>187
>まあ、昔と異なり家事労働が激減したので、共働きがデフォだと思うが。
共働きした方がいいね。家事は楽になったからね。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:21:44 ID:LsTYs6YP
>>189
そうだよ

昔で言うところの”既成事実”代わりに
産んでそれをきっかけに結構しようっての

でもって男がその”プロポーズ”を断れば中絶

192 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:25:34 ID:MUb/FhrU
>>191
ああ、出来ちゃったの→嫌だ→中絶
妊娠をきっかけに結婚しようと、で断られて中絶ね

193 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:31:29 ID:w7FrkJ5o
>>192
でもそれは男側にも問題があると思うぞ。
結婚する気のないヤシと生でするからだ。むしろ女が被害者。
結局中絶は諸悪の根源なんだよ。少なくとも経済的云々の項目は削除すべき。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:32:41 ID:LsTYs6YP
>>193
女もそれを求めるケースもあり
大抵は双方”合意”の上で性交を行う

つまりは男女同罪だろう

195 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:36:52 ID:MUb/FhrU
>>193
私はどっちに問題あるとは言ってないよ責任は半々だと思うから

196 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:41:26 ID:w7FrkJ5o
>>194
もちろん男女同罪なのだが。
このケースでは、女は真剣、男は遊び。
中古便女とは別に考えた方が良い。
結局女を守るはずの法律が女を傷付けているわけだ。
>>195
別に責めたわけではないので誤解のないように。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:42:09 ID:1RJp3a6u
>>179
中絶反対派は、無理して子供生ませて
それが社会にいい影響でもあるとおもってのか?

捨て子センターとかでもあるなら別だが。
そもそも中絶反対派が、金を出し合って育ててやれよ、
反対するならそれぐらいやるのが筋。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:44:44 ID:/Umpmeyd
中絶を容認して出生率が急に下がった国は沢山ありますよ。

つまり中絶クソ女と、世界一長生きする女が組み合わさって
この国は滅びかけてるといっても過言ではないでしょうね。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:46:16 ID:w7FrkJ5o
>>197
いい影響、悪い影響両方あるだろうね。
>>197の理屈では、無職ニートを抹殺することになるのだが。
もしくは税金で支えるかという2者択一ね。恣意的だね。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:51:42 ID:1RJp3a6u
>>199
おれは基本的に希望があれば安楽死も合法的にできるように
すべきと考えている人間だからな。
そっちのほうが、老後の心配なども無くなる。

そもそもなぜ非婚派が増えているか?結婚と言う制度自体が必要がなくなっているからだ。
つまり家族という構成要素で社会を動かしていく必要がなくなっているという状況だと思う。
現在はその過渡期。
だから、捨て子センターなども、未来では有りうるだろうし、その対極として
生きるのが面倒くさくなればあっさり安楽死という社会になると予想しているのだが。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:54:04 ID:w7FrkJ5o
>>200
安楽死→本人が希望
中絶→本人(胎児)は希望していない
 
スレ違いだが、安楽死は賛成だよ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:55:40 ID:83mp0H/+
>>197
セックスは未婚の男女がするべきではない。
ましてや男女双方が否認をしないなどあり得ない。
そう言う香具師らからは中絶代をうんと取れ。

これは男から見ても純血処女の数を守る上で大切な制度だ。



まあこういう意見を書いたところで反論は童貞シネだろうが。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:56:44 ID:1RJp3a6u
>>201
胎児に意思はないだろう。
確認のしようが無いのにどうしようもない。
そもそも、生まれてくること自体のぞんでいるかどうか
分からないのに生むことも随分と傲慢だ。

まあそのあたりも安楽死を認めれば全て筋が通るのだがね。
とりあえず生まれて見て本人が嫌だと言うのなら死なせるというふうにすればね。


204 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:57:06 ID:83mp0H/+
>>202 自己レス
× 中絶代
○ 中絶税

205 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:58:16 ID:B6bsa+Al
育てられないなら産まない
ヤレば出来るって事がわかっているんだから避妊する
勝手に殺していい命なんて本当はあってはいけないと思う
安楽死もすべて賛成はできない

206 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:58:36 ID:LsTYs6YP
>>196
真剣ではないでしょ

真剣だったら「中絶」が生じうる選択肢を用いる必要が無い
口でプロポーズだってできるわけだから

「子供の命を盾に」男を半ば脅す形で婚姻関係を結ぼうってぇ卑しい魂胆

207 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:58:56 ID:1RJp3a6u
>>202
金をとっても認めるなら俺は別に良いよ。
なんかあほみたいに無理やり生ませるとか言う馬鹿がいるから
おまえがかわりに責任をとるのか?って言っているんだけど。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:59:26 ID:w7FrkJ5o
>>203
その理屈では、知的障害者は抹殺していいことになるな。
>生まれてくること自体のぞんでいるかどうか分からないのに生むことも随分と傲慢だ。
ここがよくわからない。何が傲慢なのか?
 
>>206
方法はフェアじゃないね。確かに卑しい。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 10:59:38 ID:1RJp3a6u
>>205
胎児に断り無く勝手に生むのもどうかしているぞ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:00:45 ID:1RJp3a6u
>>208
生きることを強要することは、死ぬことを強要するぐらい傲慢だ
といっているのだが、この理屈がわからんか?
生死というのは表裏一体だぞ?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:02:24 ID:83mp0H/+
>>207
本音言うと純血処女の数を減らしたくないだけなんだけどね

212 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:03:14 ID:B6bsa+Al
>>209
・・・・?生まれたいといって生まれてきた人はいるの?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:04:59 ID:1RJp3a6u
>>212
いないだろ?中絶だっていっしょだ。
そのことを言っているのだが、それがわからんか?

214 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:05:44 ID:/Umpmeyd
よくいるよね、胎児に意志は無いって言い訳する女。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:06:14 ID:w7FrkJ5o
>>210
だから、>>201
本人が希望していないのに殺すのは、殺人ではないのか?
もちろん法律的には意志がないとみなされ殺人とはならないが。
出生後に自殺するのは本人の自由。
出生していないのに「望まれない子だから」と言って殺すのは傲慢。
 
この理屈では、無職ニートを親が殺していいことになる(法律的には駄目だよ)。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:09:16 ID:B6bsa+Al
>>213
え?なに?
中絶のことなんか言ったっけ?
ごめん良くわからない
子供は生まれたいかどうかなんてわからないから
育てられないなら出来るような事しない方がいいといっているだけなんだけど

217 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:10:11 ID:1RJp3a6u
>>215
だから堕胎禁止をするぐらいのことをするなら
安楽死も本来認めないと筋が通らないと言っている。
だが現在の日本ではそんなものは認めらていない。

だから何を言ってやがるっと言っているのだが。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:12:27 ID:w7FrkJ5o
>>217
堕胎禁止→殺人罪の適用
安楽死→自殺幇助罪の廃止
 
全く別の話だよ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:14:12 ID:1RJp3a6u
>>218
全然別の話ではない。
法律の都合で無理やり生きることを強要されるのなら
その代替案は絶対に必要なはずだ。
人間の社会は全てそのバランスで成り立っていると思うが?

220 :218訂正:05/01/10 11:14:54 ID:w7FrkJ5o
>>217
少し違うな
堕胎=安楽死=殺人罪
堕胎禁止=安楽死禁止
故に、安楽死を認めないからこそ堕胎も認めるべきではない。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:16:08 ID:bjZ2gv+R
非処女と中絶中古女撲滅のために日参するFAくんへn

日本の中絶の実態くらい調べなさい、半分は既婚女性によるもの
処女のまま1人の夫しか知らず、夫が避妊に協力してくれずなくなく
中絶する「貞淑な妻」は意味の範囲ではどのレヴェルにあるのかな?


http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm

222 :220補足:05/01/10 11:18:16 ID:w7FrkJ5o
堕胎 本人が希望していない
安楽死 本人が希望している
 
故に、安楽死が認められても堕胎が認められる訳ではない。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:19:18 ID:1RJp3a6u
>>220
本来、健康に生きる権利と
楽に死ぬ権利はセットであるべきだと思うが?

この思考に反対な理由を述べてくれよ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:19:32 ID:bjZ2gv+R
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm

225 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:19:58 ID:LsTYs6YP
中絶便女が思考停止しちゃったよ…

226 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:20:44 ID:1RJp3a6u
>>222
安楽死を認めるなら堕胎禁止で良いと思うぜ。
俺はね。
そういう趣旨のことを今まで書いているわけだから。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:21:17 ID:w7FrkJ5o
>>223
その点は同意。
しかし論点が違う。
>>201を10回声を出して読め。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:22:31 ID:w7FrkJ5o
>>226
安楽死と堕胎禁止は交換条件ではない。
>>220を10回声を出して読め。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:24:13 ID:LPsViK8m
30超えてから中絶している人はなんなの?


230 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:24:32 ID:bjZ2gv+R
個人的に中絶は母体と胎児への影響から反対だし、結婚前も後も
幸いにも中絶は経験しないですんでる。
ここはFA君が自分を相手にしない若い女性への恨みつらみを愚痴を
日記代わりに書くスレだから、そんな崇高な目的はないだろうけれど
もし、中絶そのものを減らしたいなら既婚女性の避妊の仕方を啓蒙するのが1番。
次に10代の若い女性達の中絶とセックスへの考え方をどうにかしたいなら
彼女達を直接啓蒙するのが1番。
現に渋谷あたりでその辺をたむろする女子高生相手に
中絶や性病の危険を訴えている地道な活動もあるよ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:25:20 ID:bjZ2gv+R
>>229
既婚女性ですね。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:25:25 ID:LsTYs6YP
本人の意志をもってして行う安楽死と
本人の後見人の意志をもってして行う安楽死は分けて考えなきゃいけないよ

中絶は後者に近い考え方

233 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:26:36 ID:LsTYs6YP
>>229
負け犬が無理矢理結婚するために
股を開いたさいに子供を仕込む

しかし「売れ残り中古イラネ」と言われて堕胎

234 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:30:00 ID:1RJp3a6u
そもそもパイプカットをもっと
気軽に安価でできるようにすればいいと思うのだけどね。

まあそうしたら性病が蔓延するからだめか・・。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:30:20 ID:w7FrkJ5o
>>230
今は中学生で初体験を済ますのが当たり前だからな。
エッグとか女子中生向け雑誌で、
「みんなセックスしていますよ。処女は恥ずかしいですよ」
って散々喧伝している。
>>230の方法は非現実的だね。
将来的には国民の半数がエイズに犯されてそうだな。
 
やっぱり中絶廃止が一番効果あるって。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:42:59 ID:LsTYs6YP
確かに、中絶廃止すれば
先の事を考えないバカはそれ相応の人生を歩む事になるからねぇ…

今の状況って

何も考えずに股開いて遊びんで中絶しまくった女が
30過ぎたら真面目そうな男をたぶらかして
子供の命を盾に結婚して夫の稼ぎに寄生
なんて無茶が罷り通ってるからなぁ…

237 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:45:06 ID:1RJp3a6u
>>236
そこまでひでー状況があるのか?
これだけ、結婚と言う制度自体が形骸化してきているのに
結婚にあこがれている男がいるのか?

238 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:46:49 ID:B6bsa+Al
>>236
そこまでは考えすぎだって

239 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:47:18 ID:1VJLwlGU
>>237
結婚に憧れてる20代男って結構いるよ。
今まで1−2人くらいと付き合った経験があるヤツ
にそういうのが特に多いね。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:47:52 ID:1RJp3a6u
>>236
結婚を煽る馬鹿はウザイ反面、多少哀れではある。
そのような側面があるからな。まあそこまであほがいるかどうかは知らんが。
俺は風俗で十分なのだが、そういう男は風俗って余り逝ったことないのかな?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:49:10 ID:LPsViK8m
子供はほしいだろ?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:49:31 ID:1RJp3a6u
>>239
俺みたいな素人道程は結婚に憧れんのか(w

まあそうだろうな。安楽死を認めるべき、堕胎は人の勝手とか
言っているぐらいの合理主義というかなんというかって感じだからな(w

243 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:50:08 ID:LsTYs6YP
>>237
あるよ

結婚ってのが形骸化しているから
女は「子供の命」を盾に結婚せまらなきゃいけないわけで

244 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:50:13 ID:1RJp3a6u
>>241
子供が一番うざいのでは?
ここの非婚派って親戚づきあいや子育てが嫌のでは?
少なくとも俺はそうだ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:51:56 ID:fwE8u+2L
今の状況は男にとって理想的なんで変えてほしくないなー
性の価値が上がると今異常に女の立場が強くなるよ、

246 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 11:52:06 ID:LPsViK8m
>>244
そうなのか。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 12:30:57 ID:hAvfcYZ9
親戚づきあいとか言ってる時点でバレバレでしょw

248 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 12:37:51 ID:1RJp3a6u
>>247
俺ってこのスレでよくねなべ扱いされるな。
そんなに思考法が女っぽいのだろうか?
わけがわからんわ。

ちょっと女擁護の意見を書くとこれだからな。
このスレでも他のスレでも結婚派とやりあってきたにもかかわらずな。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 12:38:30 ID:3C+qEH4H
男は子育てなんてほとんどしないから関係ないわな。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 12:42:35 ID:z/c3jSKt
>>245
そうだよな。中絶反対とか処女礼賛をしている男は奴隷になりたがっている既婚者と
大して変わらないように見える。自分の地位が低くなるような社会を望んでるんだから。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 12:55:16 ID:1RJp3a6u
>>250
ごもっともだな。
俺も女は遊びで十分だし、貞操観念とか
正味いらんのだよな。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 12:55:38 ID:1RJp3a6u
>>249
あほか?金を搾り取られるだろ?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 13:51:11 ID:TyGlSUy9
まだまだ>>9のB君がいるんだね。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 13:51:15 ID:nKy67p70
俺は1人でのんびり過ごす。
これで充分だ。

バツ1バツ2が身の回りに結構いるしああいう連中見てると
モロに人生浪費したなって思えてくる。


255 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 13:55:05 ID:1RJp3a6u
>>254
まあ、本人は納得ずくだろうし、その手の奴らは
結婚を煽ることは無いだろう?多分。
少なくとも俺の周りの×はそうだな。

うるせーのは結婚生活にしがみついていると言うか
なんか納得する理由を無理に探して自分の行動を正当化
使用とする輩。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:00:27 ID:dkDvPjzU
>うるせーのは結婚生活にしがみついていると言うか
>なんか納得する理由を無理に探して自分の行動を正当化
>使用とする輩。

いるねぇ、そうゆうの。
このスレにいる頭悪そうな専業主婦なんて、まさしくそれだよな。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:04:57 ID:oef8uk7U
>>256

自分の選んだ人生なんだから、正当化も何もないだろ。
結婚が人に迷惑をかけてるっていうなら別だがね。

むしろ、非婚者の方が確実に少子化に拍車をかけてるわけだから、
社会に対して正当化する必要性が発生するわな。



258 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:07:03 ID:1RJp3a6u
>>256
おばはんと結婚について話す機会はないからよくわからんのだけど
俺の周りはおっさん連中がうるせーな。
子供がいて大変そうだわ・・。同情するけどな。

オバンどもも、やっぱり結婚をちょっとでも否定するようなことをいうと
まるで自分の行動を否定されたかのようにムキになるのかな?
知っている人は教えて。まあこのスレにいるおばはんがそうなのは知っているが(w

259 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:07:26 ID:tGcjo/Dm
>>257
税金さえ納めていないお前が言っても説得力は0。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:08:55 ID:1RJp3a6u
>>257
人口が増えすぎてもだめだ。減りすぎてもだめだけど。
現在の状況では、非婚のほうが社会に貢献している。
食料自給率とか、家賃の高さとかから考えてもな。
環境問題もあるし。

価値観なんてのは時代に応じて変わるのが分からんのか?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:10:03 ID:1RJp3a6u
で、人口問題のこともあるから俺は中絶は全然問題ないとおもうのだけど
これを言うと今度は根なべ扱いなんだよな(w
このスレの住人はおもろいわ。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:12:52 ID:oef8uk7U
>>260

>>非婚のほうが社会に貢献している。

そんなわけないだろ。

>>食料自給率

意味不明。独身者は自給自足で生活してるのか?

>>家賃の高さとかから

意味不明。家賃の高さが社会問題?



263 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:16:16 ID:3C+qEH4H
>>261
少子化で困るのは主に老人。
若いものにゃ直接的には関係ないね。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:17:13 ID:oef8uk7U
>>263

君も老人になるわけだが。



265 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:18:56 ID:KsGj9gGJ
>>231
だって俺たち、「人口問題もあるから間引き殺人も仕方がない」っていうほどキチガイじゃないもの。
あんたはキチガイっぽいけど。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 14:57:43 ID:w7FrkJ5o
>>261
戻ってきたら言いたい放題だな。
漏れはおまいをネナベとは思っていないぞ。
むしろ漏れの方が女性擁護だったはず。
>>253>>9
男性を2種類に分けるのは無理があるだろ?
都合が悪くなると「モテナイ童貞くん」ってズルくない?

267 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:02:40 ID:LPsViK8m
そんなふうに考えている時期が俺にもありました(既婚男性)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1102655433/
そんなふうに考えていた時期がin既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1104734537/

268 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:15:12 ID:83mp0H/+
>>266
>都合が悪くなると「モテナイ童貞くん」ってズルくない?

中古女の最後の手段は、"男の心情"に訴えかけてきます。
男のクセにとか、情けないとか、もてないとか、童貞とか

269 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:21:06 ID:+N77mJB1
要するに最後は男にまかせるしかないあほだから中古にされるんやなぁ

270 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:27:45 ID:N1VQd3lk
ごめんな。

俺ひとりで中古女を30人くらい生産しちゃったよ。

俺みたいなのが、真の非婚派だよな。


271 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:29:16 ID:w7FrkJ5o
>>270
ロリコン? それとも高校時代にやりまくり?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:30:41 ID:+N77mJB1
学生時代に変態プレイヤリまくり、社会人になったら援交三昧。

↑おそらくこれが真の非婚派。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:42:43 ID:1l/4OQnU
>>263
今の少子化で困るのは、20台から40台が老人になったとき。
今の老人は何も困らん。そのころは死んでる。



274 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:49:25 ID:3C+qEH4H
>>273
直接的には関係ないと言ったのはそういうことね。

でも、結婚しないでいても働いて収入があって貯金して
いれば老後に困ることはないでしょう。介護も金次第。

本当に困るのは稼ぎの少ない男と多くの女。
そこで初めて男女平等に苦しむ事になるでしょう。

福祉は国にお金がないで実現できないし。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:56:33 ID:+N77mJB1
移民受け入れなきゃ帝国主義やろ〜から。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:58:22 ID:i+u5xyAw
>>275
帝国主義の意味知らないんですね・・・・

277 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:59:35 ID:/Umpmeyd
今更移民なんて言ってるのはバカ日本だけ。
何処の国も人口があふれてパンク寸前だよ。
そろそろでかい戦争おこさないとダメかもね。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:00:44 ID:PX0t/M9s
結局、多子化がいいのか少子化がいいのかなんて
どういう視点で見るかによって変わるって過去スレで
結論めいたものが出てなかったか?
このスレじゃなかったっかな?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:02:11 ID:+N77mJB1
>>277
はいはいw

高齢化の影響、日本が深刻/IMF、移民受け入れ提言
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040923000025

280 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:04:21 ID:1l/4OQnU
高齢者が働けば、
年金問題、労働力不足のどちらも解決するから。

移民受け入れて喜ぶのは、奥田を初めとする極悪資本家ども。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:06:18 ID:+N77mJB1
>>280
まぁニートにしてみたらそれが一番かなw

282 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:06:28 ID:i+u5xyAw
>>280
ますますニートが増えるんじゃ?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:09:38 ID:/Umpmeyd
>>279
で?もう知ってるんだけど

284 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:14:39 ID:+N77mJB1
>>283
>今更移民なんて言ってるのはバカ日本だけ。




285 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:16:35 ID:/Umpmeyd
>>284
お前の持ってきたソースに
移民受け入れ提言って書いてあるじゃん。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:17:41 ID:MwSD9bts
>>279
移民というか日本女とごっそり交換するのがいいだろう。
消費するのが主な役割で生産性はとても低いから。つかえねー。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:18:29 ID:+N77mJB1
>>285
IMFが移民受け入れ提言っていってるだろ。
IMFは日本国の機関か?

(なんか小学生相手にしてるみたいだなw)

288 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:18:41 ID:IsCnaRUt
>>280

定年が延長されたり、なくなったりしたら仕事のやり方というか
人生の組み立て方が根本から変わるよね。
これまでの全力疾走で、さらに長い距離を走るのは無理。

その結果が吉と出るか凶と出るか…。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:19:09 ID:1l/4OQnU
>>286
賛成だけど、引き取り手がないだろ?
ODAとセットにするか。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:20:13 ID:IsCnaRUt
>>286
>消費するのが主な役割で

内需が落ち込むと国は更に衰退するワケだが…

291 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:22:00 ID:3C+qEH4H
消費社会は時代遅れデス。
循環型社会を目指しましょう。

中古になった女は韓国にでも輸出しましょ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:26:09 ID:z/c3jSKt
循環して戻って来なければな。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:42:46 ID:MwSD9bts
その昔、日本は人口抑制に成功した国として
人口爆発の国から羨ましがられたが・・・。

今は、人口減少が危惧されるようなことが言われ、
しかも国を食いつぶす女達に占拠されている。
それにこいつらが子供を育てたとしても、先は見えている。

となれば、やはり日本の女には出て行っていただくのが一番。
これだけ優遇されているのに、文句は一人前。外国>>>日本と
思っている女は多いから、なんとかして出て行ってもらおうよ。
どこの国がいいかなあ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:45:28 ID:MwSD9bts
>>289
売春が合法化されて国営でやっている国なんかどうだろう?
即戦力として引き取ってもらえないだろうか?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 16:50:31 ID:i+u5xyAw


レベル低すぎ・・・・w




296 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:00:40 ID:IsCnaRUt
>>295

ずっとこの高さ(超低空)で長距離航行してるのがこのスレです。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:06:20 ID:PX0t/M9s
>>296
そこまで言うほどくだらないスレに
”ずっと”いるのは何故?

298 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:09:51 ID:i+u5xyAw
つーか
過去ログあるでしょ・・・・w>>297



299 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:12:10 ID:PX0t/M9s
>>298
じゃ〜よんでんじゃん。
義務でもあるの?
興味ないところは飛ばし読みでもいいわけだし。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:16:37 ID:MwSD9bts
そうは言っても、非婚化の原因は主に女の側にあるといえると
思うよ。労働力としても、たいして使えない。なのに家事も
分担しろと言っている。たいして稼げないのに、家事もやれと
いっている。しかも貞操観念も下がり、苦労するのも嫌がる。

こんな連中を嫁にしたがる男性なんていないのだが、
それも理解できない。そんな女達はニート以下だな。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:19:22 ID:IsCnaRUt
>>297

スレタイには興味があるがレベルの低さにはウンザリしてるってのは
「あり得ないこと」や「いけないこと」なのだろうか?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:21:56 ID:IsCnaRUt
>>300

君が挙げた「女性が抱える原因」の項目のうち、男性に当てはまらない
と言えるのはどれだ?
俺は男性側にも女性と同等の原因や責任があるように思うけどね。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:23:55 ID:gW7yxHnJ
>>302
じゃあ俺が聞くが男性側と女側の同等の原因ってなんだ?

304 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:25:52 ID:i+u5xyAw
>>303
「人間という種」の持つ欠陥でしょうに。
言わずもがな。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:26:20 ID:gW7yxHnJ
>>304
は?具体的に言ってくれよw

306 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:27:16 ID:i+u5xyAw
おやおや・・w

307 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:27:16 ID:IsCnaRUt
>>303

その答えはすでに>>302発言が内包してると思うんだが。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:28:01 ID:gW7yxHnJ
>>307
しらんなぁ
その答えってなによ?言ってみろよww

>>306
お前レベル低すぎwwwwwwwwwwwwww

309 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:28:20 ID:PX0t/M9s
>>301
興味のある話題にのみ参加すればよいと思う。
例えば、「納税、勤労の義務を果せば、残りの金は何に使ってもよい
という生き方は是か非か」とか「今の結婚制度は過剰に男に負担がかかる制度
ではないか?」などそれなりに興味深い議論も行われてきた。

そういう風にそれなりに考えさせられる話題の時に参加すればよいのであって
(あなたにとっても興味のある話題かどうかは別にして)、
いちいち根拠のない女性への罵倒をやめさせようとしても無駄。
むしろ喜ばせるだけ。 

310 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:29:20 ID:gW7yxHnJ
もっと高レベルなレスをみせてくれよww
出来るんだろ?i+u5xyAwよぉwww

311 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:29:58 ID:i+u5xyAw

その調子・・・w>>308

具体例






312 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:30:32 ID:gW7yxHnJ
>>311
ん?おらどうしたどうしたwwwwwww
何もいえないのか???wwwwwwははwwwwwww

313 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:32:01 ID:IsCnaRUt
>>309

忠告サンキュ。
多少ぶっちゃけて言うと、これで罵倒が止むとは思ってないよ。
ただ、男性にも「罵倒しかできない奴」とか「それを黙認する奴」
ばかりではないことをアピールする意味合いが強い。
そういう意図での発言なんですよ。俺のは。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:32:38 ID:gW7yxHnJ
>>313
だろうな
所詮スタンドプレーだとは判ってたよww

315 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:32:45 ID:i+u5xyAw

苦笑


316 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:33:39 ID:gW7yxHnJ
>>315
低レベルだなぁ〜〜www

317 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:38:07 ID:IsCnaRUt
>>314

スタンドプレー?
そうではない発言がこの板にあるのだろうか? なんかの組織とか?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:39:42 ID:gW7yxHnJ
>>317
いや女に対するって意味よww

319 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:41:39 ID:TRV8UG1l
人間は楽できるなら楽な方に流れるよねえ。
楽できなから文句言ってるここの男たちのレス読めば
わかるっしょ。
文句言ってる男が、もし女だったら
高望みの寄生虫願望バリバリの女になってるよ。
そんなもんさ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:45:24 ID:gW7yxHnJ
>>319
まぁまぁ落ち着いて文打てよw

321 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:47:07 ID:TRV8UG1l
楽できなから→楽できないから

すまそ。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:47:38 ID:MwSD9bts
>>302
あえて男性の責任を挙げるとすれば、女性を甘やかしてしまったことだね。
女性の社会進出を進めるとはいっても、結局女達は家庭を社会に持ち込もう
としただけ。こんなのは労働力として当然使えない。おまけに女性にも
働きやすい社会にしようとか言っている。これでは社会を女性化させる
ことになってしまう。そんなことをしたら公というものが私に侵蝕され
社会が成り立たなくなるぞ。外で働くことの厳しさをきちんと躾けるべき
だった。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:51:32 ID:i+u5xyAw
高齢者、障害者なんかも女性と同じ弱者なわけで、
女性化させることはすなわちこういう人びとにもプラスだという
合理的な理由がある。>>322もいずれは高齢者になるし、いつ障害者になるかわからないという
当たり前のことを考えましょう。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:52:37 ID:MwSD9bts
結局のところ中途半端な気持ちで外に出てきたので、
外でも家でも居場所をなくしたというか、どこでも使えない女が
増えただけだ。こんなのと結婚しても、男性は良いことがないのは
当たり前のことだと思う。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:55:23 ID:1l/4OQnU
日本女を追い出したいんだけど、
なかなか出て行ってくれないね。
外人男性と日本女性の結婚って、全体の1%でしょ。
韓国人とのお見合いとかもっと増えてくれればいんだけど。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:56:20 ID:MwSD9bts
>>323
高齢者や障害者と女性を同列として扱うのはおかしいのでは?

女性が弱者という出発点がおかしいと思う。よーく考えてごらんよ。
弱者の仮面をつけて、とんでもない要求を突き付けていないかい?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:56:34 ID:IsCnaRUt
>>323

そうだね。俺も含め多くの男性は「変化」を恐れてると言える。
男性中心で動かすための「社会のしくみ」に女性が多数参入してきたら
そのしくみを「女性にも対応し得る」新たなものにシフトしなくちゃ
いけない。
でもその「未知のしくみ」が「脅威」であり「煩わしい」と感じてる。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:57:31 ID:gW7yxHnJ
>>327
そりゃお前の思い違いじゃねーの???wwww

329 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:58:34 ID:/Umpmeyd
かわいそうな>>327

330 :金五筒の騎士@麻雀板顔役:05/01/10 17:59:08 ID:eTfXOWQM
現情勢下で結婚し得る収入を得ている男が何人いるだろうか?
余の収入も士として言うに足らぬものに過ぎない。
政府が軍事に無駄金を遣うからいけないのだ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:00:07 ID:/Umpmeyd
>>330
少なくとも女よりは多い

1年を通じて勤務した給与所得者 国税庁

年齢階層別の平均給与

19歳以下 男167万円 女125万円
20〜24歳 男280 女251
25〜29歳 男388 女300
30〜34歳 男483 女312
35〜39歳 男567 女296
40〜44歳 男627 女283
45〜49歳 男668 女277
50〜54歳 男696 女274
55〜59歳 男683 女272

332 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:01:01 ID:gW7yxHnJ
限りなくネナベに近い「男」w

333 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:02:03 ID:i+u5xyAw
>でもその「未知のしくみ」が「脅威」であり「煩わしい」と感じてる
変化が既得権益を脅かすからでしょう。
でも、男性は女性以外の弱者にはいつ誰でもなり得るんだから、
冷静な頭のある人ならユニバーサルデザインな社会は必要だと分かるはずですね

334 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:03:03 ID:i+u5xyAw
>>333=>>327

335 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:03:42 ID:gW7yxHnJ
ああ同一人物ねw

336 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:04:46 ID:/Umpmeyd
糞フェミの情報だから信用できんが
アメリカでは結婚後 夫=専門職 妻=趣味型職(つまりパート?)
に移行しているそうな。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:05:03 ID:AcRtBtGp
正直、一生結婚したくないです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1082967289/l50

338 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:05:21 ID:IsCnaRUt
>>333
>冷静な頭のある人ならユニバーサルデザインな社会は必要だと分かる

そういうこと。
確かに「今のままで上手くやれてるよ。なんで変えなきゃイカンの?」
という姿勢になりがちだね。保守体質の性である男性は。
俺も気をつけよう。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:05:42 ID:i+u5xyAw
>>335
ID違うでしょ(ニガワラ
妄想も大概にね・・・

340 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:06:36 ID:gW7yxHnJ
>>339
んなこたぁ知ってるが=で結ぶのはどうかなと思ったもんでなww

341 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:07:19 ID:MwSD9bts
>>333
既得権益の問題ではなくて、女達が社会に割り込んできて自分達の家庭を
持ち込んでしまえば、当然、会社も社会もおよそ組織というものは
成り立たなくなると思う。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:09:06 ID:i+u5xyAw
>>340
笑うのが、素人っぽくて良いね。
いや2ちゃんで玄人になったってアホみたいなもんだけど。


343 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:09:35 ID:/Umpmeyd
結婚後マジでOLしたいなんてほざいてるのは日本女だけですよ
普通の人間なら辞めたいと思うはずです。フェミの強烈な洗脳がかかってますね。

344 :金五筒の騎士@麻雀板顔役:05/01/10 18:09:56 ID:eTfXOWQM
>>331
それは平均額だ。男子には官吏・銀行員などのエリートも多いが
彼等を除けば収入は高くない。
それを措いても、>>331の収入は子弟を養うに足るものではない。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:10:26 ID:IsCnaRUt
>>341
>会社も社会もおよそ組織というものは成り立たなくなると思う。

「これまで通りの」という注釈付きなら、その通りだと思うよ。
要するに…「成り立たなくなるよ」「うん、そうだよ。だから?」
って話なワケだよ。


346 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:10:53 ID:gW7yxHnJ
>>342
そう?ww素人っぽいかwwwwwwww

347 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:12:18 ID:i+u5xyAw
家庭を持ち込むって意味が分からぬ〜>>342
社会全体が基本的に公から私に軸足を移そうということになれば
必然的にその過渡期には従来の仕組みに収まらない部分が目立ってしまうだけだと思う。
つまり女が家庭を持ち込んでんじゃなく、社会の側に受け入れ態勢が整ってないだけですよ

348 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:15:00 ID:MwSD9bts
>>345
では、仮に女たちの要求を呑んだとする。

さて、ちゃんと働けるだろうか?答えはノーだと思うよ。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:16:44 ID:i+u5xyAw
ゴメン、>>347>>341へのレスでした。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:17:23 ID:gW7yxHnJ
だから落ち着けと言ったんだよマジで

351 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:20:04 ID:MwSD9bts
>>347
社会のルールが個人的な事情で破壊されれば、当然社会の秩序は乱れる。
と読み替えてもいいかな。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:20:11 ID:IsCnaRUt
>>348

君のいう「ちゃんと働く」が何を指してるのか分かりかねるので
イエスかノーかは想定できないですね。
少なくとも、女性には働き易くはないはずの現行システムにおいても
女性達は「ちゃんと働いて」いますよ。ウチの会社ではね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:22:58 ID:ij2+PpPT
>社会全体が基本的に公から私に軸足を移そうということになれば
軸足を移した時点で、およそ社会というものは成り立たない。
これまでも、そしてこれからも。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:23:52 ID:MwSD9bts
>>347
過渡期とかいうのではなくて、そうだなあ・・・
世の中、自分のことばかり主張して、他人との調和を重んじなく
なれば、どうなるのだろうか?ということ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:25:56 ID:3C+qEH4H
そして、30になる前に寿退社。
出産、育児が終わっても再就職をする人はわずか。
日本の社会は女性が働くのには合わないんだよ。
毎日残業当たり前の状態に女性がついてこれる
わけがない。男性だってキツイんだから。特に
出産して高齢になればさらに難しくなる。日本で女性の
社会進出なんていってるのは現実が見えない人だけ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:27:41 ID:i+u5xyAw
>>354
その調和というのが過去の形になってしまったということでしょ?
新しい形の調和を構築してるとこなんですよ、今はね。
私は人間の「良心」というものを基本的に信頼してるので、きっと上手くいくと思ってるけどね。



357 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:28:41 ID:IsCnaRUt
>>354
>世の中、自分のことばかり主張して、他人との調和を重んじなく
>なれば、どうなるのだろうか?ということ。

ここは同意。まったくその通りだと思う。
でもそれと女性の社会進出や社会の仕組みの再構築とをまるでイコール
であるかのように語るのはいかがなものか? と思う。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:29:18 ID:ij2+PpPT
>>352
どのあたりが「働きやすくない」のか。具体的に述べてくれ。
たいていは「女の甘え」だと思うがな。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:31:58 ID:IsCnaRUt
>>355
>男性だってキツイんだから

だから男性にも女性にも無理なく参加できるシステムにシフトしよう
といってるのに。なんで「現状」にしがみつくのか?
どのみち「沈みゆく船」なんだよ。
それを死守(延命)するよりも、次の仕組みに移行することに力を
注いだほうがよくないか?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:32:46 ID:i+u5xyAw
>>358
あなたが女性の立場をどれほど理解してるというんですか?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:32:49 ID:ij2+PpPT
>>356
「良心」を信じるなどと言うのは甘い。
人間は自分とその周りの人間の利益が一番大事。
良心が信じるに足りないものだから法があり、規則がある。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:35:15 ID:/Umpmeyd
――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:36:08 ID:i+u5xyAw
>>361
能天気に信じるなどとは誰も言ってない。
究極的な話。法律も規則もその根本には良心がなければ
悪法となる。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:36:14 ID:IsCnaRUt
>>358

すでに現実は変わっているのに「終身雇用」の感覚が根強く残っており、
そのため、「男性は辞め難いが女性は結婚などで辞め易い」という差別を
就職時から受けている。
実際は男性もぽんぽん転職する時代になっているのに、だ。
それとフルタイム+残業がデフォルトになっているということ。
これは明らかに「男性しか」想定していないシステムであることの
裏付けになる。女性には出産育児という仕事があるからだ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:36:51 ID:3C+qEH4H
>>359
ワークシェアリングでも導入しろと?
そんなことしたって、効率が悪くなるだけ。
バブルの頃ならまだしも不景気まっただなかの
今導入したら日本経済ごと沈没するぞ。

わざわざ女が不利な男性社会に進出する必要はない。
女が得意な女の社会で働けばいい。もうバブルは
終わったの。女がすき放題ワガママ言える時代もお終い。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:38:05 ID:IsCnaRUt
>>363

同意。前提としての「良心を信じる」ということがなければ
今現在のシステムも存在し得ない。
それが解っていないと話を続けるのは難しいよね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:38:12 ID:i+u5xyAw
>>362
女性なら子供が欲しいはずだという決めつけは非常に窮屈で迷惑です。
男なら働きたいはずだというのと同じ。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:38:28 ID:MwSD9bts
>>357
たとえば、>>355の寿退社。会社は新人教育にかなりの手間暇をかける。
最初は給料どおりの働きはしてくれない。それでも会社は給料を払う。
昔は男性もそういう風潮に加担していたので仕方なかったと言えるが、
今でもそんなことをする女がいるというのは、いろいろな意味で
自分のことしか考えていないと言えるはずだ。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:39:17 ID:/Umpmeyd
>>367
元々どの女にも子供が欲しいという本能はあります。
お前が欲しくなければ一生OLすればいい。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:40:13 ID:T1smEUeg
俺の妄想を披露するぞ。

育児休暇?生理通で休む?
その時点で女性優遇で男女平等じゃないだろ?
そんなものなしで仕事しろ!それが本当の平等だ!
今はさらに女性には特権を与えろと言ってるような気がする。

さあ、どうだ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:40:31 ID:ij2+PpPT
>>359
しかし社会に参加するためのハードルを下げてはならないだろう?
社会に参加するには能力が要求される。
その能力の無い人間は当然社会参加できない。
今のシステムが機能しないのではなく
システムの参加者に問題があるのではないか?

>>360
質問に質問で返すというのはなんと最早…。
まぁ女というものを表層的にでなく、深部にわたってみることによって
並ではない理解をしているよ。


372 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:41:08 ID:IsCnaRUt
>>365
>ワークシェアリングでも導入しろと?

仮にそれが「今よりはマシ」な選択であれば、それもアリということ。

>わざわざ女が不利な男性社会に進出する必要はない

男性が女性の生き方を決定したり狭めたりする権利など無いはずだが?

373 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:41:21 ID:i+u5xyAw
>>369
なんで男のあなたがそんな断言するのw?
母性本能神話はやめようね。
子供に代わる何かは必要だと思うけど、色々あっていいじゃない?
何が不都合なのかな?

374 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:42:39 ID:3C+qEH4H
あほか。良心に頼れないから法律があるんじゃん。

>>370
同意。男女平等なら生理で休んだらいかんわな。
つまり、今は女性優遇の社会というだけ。これ以上
女のワガママに付き合って日本ごと沈没する選択を
取る必要はない。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:44:54 ID:IsCnaRUt
>>368

ちなみにウチの会社では女性のほうが辞めているという事実はない。
若い男性社員も、元が取れる前に辞めていく。個人の事情でね。
事情の中身は寿だろうと何だろうと関係ない。辞めると言う事実だけ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:45:37 ID:i+u5xyAw
>>374
「良心」の意味を浅く理解してるのね。
塩野七生氏の本でも読んでみたら?政財界にも愛読者が多いらしいよ。
ま良いけど。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:46:16 ID:/Umpmeyd
>>373
何処かで聞いた負け犬の主張そのまんまですね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:46:21 ID:ij2+PpPT
>>358
就職時に差別を受けているのはむしろ男性。
実際公務員試験では学科等の合格者は男性が多いのに
面接では何故か男女同数合格という不思議。
このような事例を知っていれば>>358のようなことは書けないはずだが…。
現状が変わっているという割りに現状について何もご存じないようだ。

>フルタイム+残業がデフォ
雇用形態は多様化し、このような形態は必ずしも標準的なものといえなくなっている。
現状が変わっているという割りに現状について何もご存じないようだ。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:48:33 ID:i+u5xyAw
それで?別に何とも思わないけど・・>>377


380 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:48:48 ID:/Umpmeyd
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
13 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
14 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
15 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
17 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
21 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題。
↑男性差別

カブトムシのオスがメスより高いのは差別!
↑女性差別

381 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:49:44 ID:/Umpmeyd
>>379
ってかお前やっぱり女だったんか・・・(「俺」とか言ってなかったか?w)

382 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:49:55 ID:IsCnaRUt
>>371
>しかし社会に参加するためのハードルを下げてはならないだろう?

そうは思わない。
参加資格として「仕事をこなせる能力」が必須なのは当たり前。
しかし、他の資格(フルタイムだとか様々な条件)はなんで下げては
いけないのか?
これからは社会の構成そのものが変わる。
それに対応した雇用にシフトするのは当然のことではないのか?
短時間長期雇用や高齢者雇用などは現在のハードルのままでは
立ち行かないのは自明。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:49:57 ID:ij2+PpPT
>>375
だから?ミクロの話をされても困るのよ。
君の会社がどうなのか?なんてことは君の日記にでも書いてりゃいいの。
社会全体でみてどうなのか?という話をしているのになんと最早…。


384 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:51:13 ID:3C+qEH4H
欲望は良心に勝る。今の彼氏よりいい男が告白したら
8割が乗り換えるという女が言ってもなんの説得力もないな。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:51:31 ID:i+u5xyAw
>>381
言ってない言ってない(^^;
モチツケ

386 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:53:18 ID:ij2+PpPT
>他の資格(フルタイムだとか様々な条件)
男でも女でもフルタイムで働けないならパートでもやってればいい。
選り好みしなければいつでも働ける。
選り好みしたければ能力つけて出直して来いってことだね。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:54:36 ID:IsCnaRUt
>>383

これが「ミクロの話」なのか「典型的な例のひとつ」なのかを
理解できないなら話を続けるのは無理です。
まずは「現場で体感」することをお勧めします。

現場では「女性のほうが辞め易い」ということはなくなっている。
過去の幻想を引きずってるとパラダイムシフトに付いて行けないよ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:54:36 ID:3C+qEH4H
>>385
俺、男な人に聞いてみたかった。
好きな異性のタイプは?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:55:25 ID:i+u5xyAw
ていうか
子育てを女にだけ押し付けてきて成り立ってきたのが
今までなんだから・・えり好みとかそういうことじゃなくて・・・

390 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:55:34 ID:3C+qEH4H
>>387
そんな話でいいなら、俺は寿退社した女を二人見てるよ。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:56:48 ID:IsCnaRUt
>>386

「仕事をこなす能力」と「仕事につく条件」を混同してはいけない。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:57:19 ID:T1smEUeg
>>380
ワロタ

393 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:58:27 ID:i+u5xyAw
>>388
料理好きで正直で大人な男。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 18:58:32 ID:MwSD9bts
>>375
それは、労働慣行の変化、つまり終身雇用の終焉もあるだろうし
女性化したダメな男性と言えるだろうね。ニートの正体かもしれない。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:00:45 ID:ij2+PpPT
>>387
現状認識が全くできていない君が
>> 過去の幻想を引きずってるとパラダイムシフトに付いて行けないよ。
とはいやはや笑わせてくれる。
君はありもしない未来の幻想を抱いているだけ。

>>389
子育てを押し付けられるというなら、その押し付けを自ら解消するのが能力。
社会において居場所とは与えられるものでなく勝ち取るものだということをお忘れなく。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:00:56 ID:i+u5xyAw
>>394
>女性化したダメな男性と言えるだろうね
男の敵は男・・


397 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:02:01 ID:IsCnaRUt
>>393

じゃ、俺が手を挙げようかな? …駄目だ、彼女いたわw

>>394

そうだね。だから終身雇用の感覚で「途中退社」がどうこうとか
「教育費用」がどうこうだとか言ってる人は落ちこぼれてるってこと。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:03:48 ID:3C+qEH4H
>>393
別に俺、男発言してないんだな。残念。

微妙にその好きな男性のタイプが負け犬っぽいが当たってる?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:03:49 ID:IsCnaRUt
>>395

レスする気力を失うほどのレスですな… 降参でつ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:05:04 ID:i+u5xyAw
>>395
勝ち取りつつあると思いますよ。
制度が変わってないから何もしてないとでも思ってますか?



401 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:05:22 ID:ij2+PpPT
>>391
混同してはいない。
条件を満たせなくても他に選択肢が無いわけではあるまい。
なぜ自分たちの条件に合わないフィールドで働こうとするのか?
君の言っていることは、サッカーで
「私は45分走れませんから、20分ハーフにしてください」
といっているのと同じ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:07:05 ID:i+u5xyAw
>>398
その条件に合った人と結婚してるけど、まあ子供はいないよ。欲しくていないわけじゃないけど。
とりあえず待った甲斐はスゴくありましたね。


403 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:08:44 ID:IsCnaRUt
>>400

いや、むしろすでに多くのものを頑張って勝ち取っているからこそ
この板のように底辺の男性から不満が出てきてるのでは?
彼等はつまり女性達に「何かで負け、何かを失った」という自覚がある
男性なんだと思いますよ。
だから逆恨みをするんじゃないかな?

404 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:09:34 ID:ij2+PpPT
>>400
そのとおりだね、能力のある女性は勝ち取れた。
そして能力のない男は徐々に排斥された。
過去から社会は「能力のあるもの」を受け入れてきた。
しかし君たちはそれを変えるべきだといっている。
なぜだ?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:10:31 ID:/Umpmeyd
「男、女性」表現する奴は98%の確率で女

406 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:10:43 ID:3C+qEH4H
>>402
ほ〜珍しい。じゃあなんのために結婚したの?

407 :名無し:05/01/10 19:11:39 ID:vCc01Jyc
確かに、男は結婚しても良いこと無い気がする。
女性公務員なんかは、子供一人生むごとに、なん年か休めて
給料ももらえるし…人事異動の際もわがまま言うのが多いし。
そういえば付き合ってる女はいても結婚しない同僚多いのは
女性優遇社会だからかもしれませんね。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:12:07 ID:i+u5xyAw
>>403
仰る通りなんでしょうね・・
ただ女を敵視しても無意味だと思うんですよね〜
もっとよく物事を見なきゃね  なーんて



409 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:13:18 ID:ij2+PpPT
>>403
この板の怨嗟の声は
「能力に関わらず女性というだけで優遇される社会」←君たちの主張するところらしいが
への危機感。
君たちが言うところの変化、即ち社会の劣化に対しての反駁は最早この板にとどまらない。
君たちが抱く「この板は底辺」という妄想は見ていて哀れになってくる。

410 :七色いんこ:05/01/10 19:13:30 ID:dEKCTAcj
なんか話題変わっていないか?
そもそも性別関係なく実力のあるものが受け入れられているのだ
そういうシステムを女性たちは勝ち取ってきたのだ!
この板で女性への対応を批判している人間はそれが面白くないのだ!
って結婚と関係ないし、現状を指摘しているとも言いがたい。

そもそもAAや過度の性差別サービスの批判や
現状を踏まえたうえでの結婚という慣習批判を
負けた逆恨みというのはあまりにお粗末過ぎる。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:14:02 ID:MwRPkfXD
>>400
制度変わっているし。
管理職30%にしろとかいい加減にしろよ。
日本経済にとって不利になる法改正をしてまで
優遇されなければ働けない女なら要らない。
今の日本にそんなお遊びやっている余裕はない。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:14:22 ID:MwSD9bts
>>397
わかっているのかなあ。寿退社だぞ?
寿退社すればいいとような感覚で出て来られたら、迷惑だ。
本気で働く気のある他の女性もね。同様にダメならすぐに辞めちまえばいい
という男性もアウトだ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:14:45 ID:IsCnaRUt
>>408

全く同意。不毛な罵倒はいらんってず〜と言い続けてるんだが…。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:15:42 ID:i+u5xyAw
>>406
なんだかんだ言って1人でいるより2人でいる方が
面白い人生になってるからだと思うよ。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:16:40 ID:ij2+PpPT
>>411
このスレにいる ID:IsCnaRUtと ID:i+u5xyAwは
そういった制度がお望みらしいよ。
お互いに傷を舐め合っているさまが嘲笑を誘うね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:16:47 ID:IsCnaRUt
>>412

何故「寿」が「退社」に繋がり易いか、考えたことあるかい?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:18:10 ID:ij2+PpPT
>>416
一生涯のパトロンを確保できたから…
って言ったらまた的外れな反論が来るのだろうな〜。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:19:09 ID:IsCnaRUt
>>414

そう思うよね。普通。
でも最近はそうでもないらしい。
一人のほうが束縛がなくていいとか、自分の稼いだ金を女房子供には
使われたくないだのってのが多い。

結婚するとかしないとかの選択以前に「欠陥」みたいなものを感じる。

419 :七色いんこ:05/01/10 19:20:15 ID:dEKCTAcj
>高齢者、障害者なんかも女性と同じ弱者なわけで、
>女性化させることはすなわちこういう人びとにもプラスだという合理的な理由がある。

現代の社会では女性は障害者高齢者と同じ存在なので
同様の扱いにすべきといいたいのかなこれは?



420 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:20:45 ID:3C+qEH4H
女が何かをして勝ち取ったわけではない。
男が女のワガママを許したというだけ。
そもそも、女に何かを期待するというのが
間違っている。真に叩くべきはバブル時代に
作られた各種の女優遇の制度や慣習を
作った団塊ども。いまだ既得権益にしがみつき
今の若い世代を苦しめている。こいつらを
どうにかしないと日本は本当に沈没してしまう。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:21:48 ID:ij2+PpPT
>>418
君たちの言葉を借りれば「普通」が変化しつつあるのだよ。
>過去の幻想を引きずってるとパラダイムシフトに付いて行けないよ。
ってことだ。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:21:55 ID:3C+qEH4H
>>414
二人でいるだけなら結婚する必要ないじゃん。
同棲で十分。なんで法的に結婚する必要があるの?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:22:23 ID:IsCnaRUt
>>420

やっぱり「淘汰組」の逆恨みにしか思えないなぁ…。

424 :七色いんこ:05/01/10 19:22:37 ID:dEKCTAcj
> そう思うよね。普通。
> でも最近はそうでもないらしい。
> 一人のほうが束縛がなくていいとか、自分の稼いだ金を女房子供には
> 使われたくないだのってのが多い。

「自分の金と時間を自由に使いたい」という理由で結婚を遠ざけるのは
男女両方だと思うけれど違うのかな?

425 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:23:15 ID:MwSD9bts
>>416
本気で社会で働いていく気がないから、または、その必要が無いから。
本当のところは、これがメインだと思う。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:24:09 ID:IsCnaRUt
>>425

俺はそう思わない。システムの不備だと思う。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:24:47 ID:/Umpmeyd
働く事に対して男以上の熱意を見せる女。
これだけ見るとバリバリ働くように見えるが、実際は・・・。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:25:20 ID:ij2+PpPT
>>420
正に「馬鹿の壁」。
自分に理解できない正論は論理的にではなく感情的に片付ける。
話しても分からない香具師(ID:IsCnaRUt)は
未来永劫分からないのだろうね。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:25:31 ID:IsCnaRUt
>>424
>男女両方だと思うけれど違うのかな?

たぶん違わないと思うよ。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:26:05 ID:3C+qEH4H
>>423
こっちが俺、男?好きな異性のタイプは?

431 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:28:09 ID:i+u5xyAw
>>422
結婚したらいけないんですかね?w
大きなお世話ですなw

432 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:29:08 ID:IsCnaRUt
>>430

匂い、肌の馴染むコ。特にタイプはない。嗅覚を頼りに。

433 :七色いんこ:05/01/10 19:30:09 ID:dEKCTAcj
>429
なるほど。
現状において実際に結婚制度を利用するのとしないのとで
大した違いもないのなら、そのような理由で制度の利用を避けるのは
ごく普通の発想だと思うがなにかおかしなことでもあるのか?



434 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:31:20 ID:MwSD9bts
>>426
俺も以前はそう思っていた。が、最近では違うと思った。
弱者の仮面をかぶり要求を突きつけるのは、女の得意技だ。
確かに大変でしょう。でも、働かなければ生きていけない女性は
できている。必要がない人やその気のない人は、どんな制度が
あってもダメだ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:32:43 ID:IsCnaRUt
>>433

いや。非婚思想自体に文句はないよ。
文句があるのは「その理由」のほう。
社会に参加する資格のない思想だと思うから。


436 :七色いんこ:05/01/10 19:32:46 ID:dEKCTAcj
>431
結婚制度を利用することと二人でいることは何の関係もないと思われるが
結婚して二人の行動に法的な制限をかけることのメリットってなんですか?
と聞いているのでしょうよ。答えてあげたら?

437 :七色いんこ:05/01/10 19:34:27 ID:dEKCTAcj
>435
>いや。非婚思想自体に文句はないよ。

> そう思うよね。普通。
> でも最近はそうでもないらしい。
> 一人のほうが束縛がなくていいとか、自分の稼いだ金を女房子供には
> 使われたくないだのってのが多い。

君は普通ではない(≒おかしい)と書いているよ?
一体何がふつうではないのだろう?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:35:27 ID:3C+qEH4H
>>432
あ〜男だな。なんか妙だが。

>>431
よろ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:36:25 ID:i+u5xyAw
>>436
自分たちには制限よりもメリットの方が大きいから、今のところ。
なんでもモノゴトを選ぶときには天秤にかけてメリットのある方選ぶじゃん。
というか人のことが何でそんな気になるのかわかりません


440 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:36:26 ID:IsCnaRUt
>>434
>必要がない人やその気のない人は、どんな制度があってもダメだ。

そう思う。男女問わずにそうだ。
で、既得権を失い(競争の前に女性を排除できていた)淘汰された男性が
罵倒という形で不満を噴出させているのではないかと感じる。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:36:56 ID:MwSD9bts
まとめると・・・俺(ID:MwSD9bts)の言いたいことは、
総体的に見た場合、職場でもあまり通用しない、家のことも安心して
任せられそうもない今の日本の女性では、大多数の男性が結婚しても
良いことはないでしょうということです。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:37:34 ID:3C+qEH4H
>>439
そのメリットを語ってよ。そういうスレなんだから
くだらんレッテル貼りしてないでさ。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:39:46 ID:MwSD9bts
>>440
男性を淘汰できるほどの腕前をもつ女性は、殆んど滅多には
お目にかかれないと思う。いないことはないが。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:40:29 ID:IsCnaRUt
>>437
>一体何がふつうではないのだろう?

結婚や恋愛を損得「だけ」で捉えているところが。
「ふたりで」続けていく行為に「自分の都合だけ」で関わっていることが
人間として「欠陥あり」と言ってるんだよ。
結婚するかしないかは関係ない。というかそれ以前の話。

445 :七色いんこ:05/01/10 19:41:36 ID:dEKCTAcj
>439
>自分たちには制限よりもメリットの方が大きいから、今のところ。
>なんでもモノゴトを選ぶときには天秤にかけてメリットのある方選ぶじゃん。

ん?つまり君たちには結婚制度を利用する理由があるわけだね?
その理由(どんなメリットが得たいのか?)が知りたいのでしょうよ。

>というか人のことが何でそんな気になるのかわかりません

君個人だけでなく、一般論として現代社会の結婚観を知りたいのですよ。
その中で結婚制度がどのような位置づけがされているのかをね。


446 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:43:35 ID:i+u5xyAw
>>442
レッテル貼りした??
誰かから負け犬ってレッテル貼られたけど。
メリットはなんか気恥ずかしいけど、
愛情とか信頼で結ばれた相手とともに生きられる喜びという
メンタルなことと経済面と生活面で支えあってる安心感かなー
つか赤面するじゃないか



447 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:44:57 ID:IsCnaRUt
>>443

そう? じゃぁそこも見解の相違だね。
新たに社会に参加してくる女性の人数÷2が男性の淘汰される人数だと
思ってるよ。理屈の上では、ね。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:45:24 ID:i+u5xyAw
>>445
>君個人だけでなく、一般論として現代社会の結婚観を知りたい
やっぱりそうなんか・・
あのねーそんなもの人に聞こうというのが浅はかって思う。
一般論がなにか価値があったことなんて、ありましたかと聞きたいわねw



449 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:46:23 ID:i+u5xyAw
あ、ゴメン
また旦那が食事できたってw
ではでは。
IsCnaRUtさんお先に。



450 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:46:57 ID:3C+qEH4H
>>446
ほれ、くだらん主観意見。>295

そんなの同棲でもかわらないじゃん。
精神的な面でしかメリットはないんだね?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:47:33 ID:IsCnaRUt
>>448

自分の中の客観性に自信のない人が多いねw

452 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:48:25 ID:IsCnaRUt
>>449

乙!

453 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:50:10 ID:g0iu60HH
男も女も結婚制度を利用するメリットは少ないと思うけどね。

男性が淘汰ねぇ。結婚制度に意味がなくなったら、
果たして淘汰されるのは男女どっちでしょうね。

私は、非婚派じゃないけど
結婚制度は別になくなっても困らないよ。



454 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:50:09 ID:MwSD9bts
>>447
そんなに大勢いるかあ??

な〜んか、この板には、女の人気をかうようなことを言わなければ
いけないと思っている弱腰な男がいないか?
そんなことをして大損するのは自分なんだぜ。

455 :七色いんこ:05/01/10 19:50:24 ID:dEKCTAcj
>444
>結婚や恋愛を損得「だけ」で捉えているところが。

つまり君は結婚について考察する際に損得を
考慮することがおかしいといいたいのかな?
結婚生活を思いやりや発情といった恋愛感情だけのものであると
捉えないからこそお金や離婚率の増大(離婚を促進させる要素への危機感)といった
極めて現実的なリスクを考慮しているだけの話だと思われるが。

結婚を恋愛ベースの感情『だけ』で捉えていると
結婚生活が将来にわたって二人で生活を続けていくものであるという見方、
(現状を見る限りその認識すらも正す必要が出てきそうだが)
結婚生活を共同生活という現実的な面をみれなくなってしまうのだろう。
僕はこのような人間こそが社会人として多いに問題あり欠陥アリだと思うけど。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:52:15 ID:IsCnaRUt
>>453

男性が淘汰ってのは社会とか会社の話ね。
結婚とは直接に関係ないよ。…ってことはスレ違いか。すまん。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:53:22 ID:3C+qEH4H
非婚派に対して一番の敵は結婚教の女ではなく、
女の思想に染まった軟弱フェミ男なんだよね。

こいつらが女を甘やかし続ける以上、現状は
まったく変わらない。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:55:29 ID:IsCnaRUt
>>455
なんのために「だけ」を強調したか理解してくれよ。
「理解してる」って言うんだろうけど。随分曲解してますよ。

もちろん感情「だけ」で判断する奴はDQNだが。
そんなのは大昔からいるし語り尽くされてるでしょ。たぶん。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:56:35 ID:WPUXBRWO
>>455
まったく意味わからん。

460 :七色いんこ:05/01/10 19:57:43 ID:dEKCTAcj
>448
>一般論がなにか価値があったことなんて、ありましたかと聞きたいわねw

そうだねえ。。。
毎日食って寝るだけの理性のないサルのような生活している人間には
一般論が役に立つことはたしかに少ないかもねw

461 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:58:59 ID:IsCnaRUt
すでに落ちた人を煽ってどうしたいのかと…

462 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:00:06 ID:83mp0H/+
>>443
いや、やれるヤツはいるよ。
なんだかんだでクリスマスも俺等と同じ時間まで残業していた@隣の部

まあたいていの女は普段から私事を優先させてさっさと帰ってしまう。
たまに女を武器にして課長部長にいいわけがましいことをするバカもいるのも事実。
そう言うのに限って女男平等な訳だが。

463 :七色いんこ:05/01/10 20:01:50 ID:dEKCTAcj
>458
>なんのために「だけ」を強調したか理解してくれよ。

わざわざ前段で「〜こそ」と解釈の前提がおかしいと強調してるじゃん。
それくらい理解してくれよw


464 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:05:18 ID:3C+qEH4H
好きという感情を一番にしても結婚が続くわけない罠。
経済力と性格が合わなきゃ一生続けるのは無理。
なにより愛情は三年で醒める。男は俺だけは絶対に幸せだと
いい続けるが、そのとき初めて後悔する。

まあ、これは離婚協議中氏に語ってもらった方がいいな。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:06:03 ID:wAWFp1Dl
家のローンが嫌なら借家アパートでいいじゃん。
子供一人に3000万、だが子供に投資してもフリーターみたいのしか育たない?
なら、そんな子供にそんだけ金掛けなきゃいいじゃん。
妻に金かかる?自分の生活費くらい自分で稼がせればいいじゃん。
問題ないよ。


466 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:08:07 ID:IsCnaRUt
>>463

真面目に話す気なら煽り口調はヤメレ。
>>455で言ってることは、実は俺が言ってることと殆ど同じなのに
最初の部分で君が「おかしな疑問文」を持ってくるから
そこを否定したまで。 文意を読み取ってくれ。

467 :七色いんこ:05/01/10 20:08:19 ID:dEKCTAcj
> 問題ないよ。

結婚の負担は君らが危惧するほどのものではないといったところで
各々が独立して生活するスタイルを上回る魅力があるということを示さないと
無意味だと思うけど。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:09:44 ID:IsCnaRUt
>>464
>好きという感情を一番に

そんな主張を誰がしてる? いないと思うが。
「一番」なのではなく「必須条件」ってことだろ。意味としては。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:11:53 ID:3C+qEH4H
>>468
落ちた女がそういう主張だったでしょ。
結婚に精神的なメリットしか出せなかったじゃん。

ちなみに必須条件だからわざわざ語る必要ないかと。

470 :七色いんこ:05/01/10 20:12:04 ID:dEKCTAcj
>466
残念。同じではないよ。
そもそも君は恋愛と結婚を同列に語っているけれど
このスレでは『別に結婚しなくても他人同士で良い』という意見が
幾度となく出ているようにあくまで結婚と恋愛は別物なんだよ。
君個人が特定の意見しか読めないフィルタをかけているなら別だがね。


471 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:15:20 ID:IsCnaRUt
>>470
>あくまで結婚と恋愛は別物なんだよ

解ってるつもりで話してるよ。
だが、どちらにも「二人で続けていく」という大前提がある。
俺のいう「欠陥人間」には恋愛すらまともに出来ないよ。

君へのレスは以上で終了。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:18:22 ID:WPUXBRWO
おわったか。七色インコ完敗やな

473 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:19:53 ID:IsCnaRUt
>>469
>落ちた女がそういう主張だったでしょ

全然。本人が積極的に「結婚はこれだからオススメ!」と言ったのではなく
君が「なんで結婚したの?」と訊くからその理由で思い付くものを
述べただけでしょ。感情だけで決めたなんて言ってないはず。

それにたぶん彼女は自分の結婚を「正解」だとは思っていても
非婚者に結婚の良さを啓蒙しようとは思ってないと思うので
「メリット」を述べる気も無かったんじゃん?
「出せなかった」のではなくてね。

474 :七色いんこ:05/01/10 20:21:03 ID:dEKCTAcj
>471
> >>470
> >あくまで結婚と恋愛は別物なんだよ
> 解ってるつもりで話してるよ。
> だが、どちらにも「二人で続けていく」という大前提がある。
> 俺のいう「欠陥人間」には恋愛すらまともに出来ないよ。

非婚主義者は二人で続けていくという前提を持たない欠陥人間という図式が
君の曲解を前提にしているという指摘に対して
非婚主義者は二人で続けていくという前提を持たない欠陥人間なんだよ!と
返すだけでは話にならないねw

> 君へのレスは以上で終了。

逃亡乙(´ー`)y−~~

475 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:21:30 ID:/+APQ1QF
能書きはいい,遺伝子を後世に残せない段階で
生物として,ゴミ!昆虫以下です!

476 :七色いんこ:05/01/10 20:21:42 ID:dEKCTAcj
>472
チンカス2号は何か主張しないのか?w

477 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:22:41 ID:3C+qEH4H
>>473
>その理由で思い付くものを
はあ?結婚してから理由を考えたの?矛盾してない?
やっぱり感情だけで決めたんじゃないの?

そして、ただ煽りにきただけって事だな。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:25:37 ID:IsCnaRUt
>>477
>はあ?結婚してから理由を考えたの?

完全に君の勘違い。
結婚した理由はもともと彼女の中にあるだろう。
わざわざ脳内で整理して明文化したかどうかは別にしても。
俺が言ったのは「君に突然訊かれた」ので
「その時思い付くものを答えたのでは?」ということ。

ちゃんと読んでくれないと話しが拡散してしまう。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:29:04 ID:3C+qEH4H
>>478
結果だけ見れば精神的なメリットしか語っていない。

なんのために結婚したかわからないけど結婚した。
まあ、女じゃこの程度が限界だってことさ。
本当にあれだけだったら三ヶ月もたんと思うが。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:31:08 ID:oef8uk7U
>>479

精神的なメリットは3ヶ月で消滅するのか??



481 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:33:32 ID:3C+qEH4H
>愛情とか信頼で結ばれた相手とともに生きられる喜びという
>メンタルなことと経済面と生活面で支えあってる安心感かなー

>>480
努力や根性や愛だけで世の中何でもできるわきゃないわな。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:34:54 ID:oef8uk7U
>>481

精神的メリットが無い状態に比べたら、あった方が良い状態だわな。



483 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:35:19 ID:IsCnaRUt
>>479
>結果だけ見れば精神的なメリットしか語っていない。

何で気まぐれに訊かれたことに「完全な形で」答えないといけないのか?
まして彼女には「メリットを提示し納得させる」なんて気はなかっただろう。

要するに君の一人相撲ってことにならんか?
だったら行司も君だから連戦連勝で問題なしだが。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:35:52 ID:T1smEUeg
ID:i+u5xyAwは、都合が悪くなるとだんなが食事作ってくれていいな。

ID:IsCnaRUtは、にちゃんですら女に下手にでてもてたいのかい?

俺はリアルでも男尊女卑だがもてるぞ?男尊女卑こそ真に女性を守る制度だと思っているからな。
だが、近づいてくる女は結局金目当てなんだろうなぁ…。

価値ある女にはいくらでもやるが、そんな女が今は少ないなぁ…。ハァ…。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:37:29 ID:3C+qEH4H
>>483
スレタイ見れ。

なんで結婚したのか&するのか。どうしてこんな簡単な事が答えられない?
ここらへんが結婚派か結婚教なのかの違いだな。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:39:54 ID:oef8uk7U
>>485

>>なんで結婚したのか&するのか

何度も既出だろうに。
家族、家庭を築き、供に暮らせる人生を送れること。




487 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:39:57 ID:IsCnaRUt
>>484

人を見下すような態度とモテ自慢発言でありながら〆は溜め息ですか。
結局人間「幸せな人生だった」と言いながら死んでいけるのが勝ちなワケで。

君は勝ち負けどちらの人生を歩むのだろうね。

488 :七色いんこ:05/01/10 20:43:05 ID:dEKCTAcj
>482
>>愛情とか信頼で結ばれた相手とともに生きられる喜びという
>>メンタルなことと経済面と生活面で支えあってる安心感かなー
>精神的メリットが無い状態に比べたら、あった方が良い状態だわな。

質問なのだが結婚制度を利用することが
二人で生活することにおいて精神的経済的メリットを生むというのは
何を指して精神的経済的メリットとしているのだ?

何もないのならあるなしを比較すること自体無意味なんだけど。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:44:29 ID:3C+qEH4H
>>486
そうだよ。なんでそれだけのことが答えられない?
つまり、女にはそこまで考えることはないんだよ。
結婚する→うれしい。これだけ。中身なんてどうでも
いいのさ。前に出てきた落とし文句に結婚を使うってのは
そういう理由があるからだな。

490 :七色いんこ:05/01/10 20:44:29 ID:dEKCTAcj
>486
> 何度も既出だろうに。
> 家族、家庭を築き、供に暮らせる人生を送れること。

ん?結婚する行為と子供を作る行為はイコールなのか?
それとも結婚制度を利用することで『家族』と思い込めることがメリットといいたいのか?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:47:24 ID:IsCnaRUt
>>489
そんなオリジナルな結論で自己完結できてるなら既婚者に質問なんか
する必要ないじゃん。どう答えても否定する気満々なんだし。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:47:30 ID:oef8uk7U
>>490

結婚は”入籍”することだけを指すわけではないんだが。



493 :七色いんこ:05/01/10 20:47:38 ID:dEKCTAcj
離婚率再婚率の高さから婚姻(家族)という絆が当人同士の関係において
たいした結束にもなっていないことが推察されるだろう。
結婚=家族の絆というものが現代社会において幻想に過ぎないということは
客観的事実との比較によって容易に証明できるものだ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:48:53 ID:oef8uk7U
>>493

>>客観的事実との比較によって容易に証明できるものだ。

どんな事実?



495 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:50:15 ID:3C+qEH4H
>>491
納得できるだけのメリットを出せたら否定しないさ。
だが、これであの女が言ってる事は全否定されたな。

結局、思い込みだけでなんら根拠はないんだよ。


496 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:50:24 ID:f4TtDOIB
>>493
結婚=家族の絆というものが
現代社会において幻想に過ぎないということは
客観的事実との比較によって容易に証明できるものだ>>

証明してくれ

497 :七色いんこ:05/01/10 20:50:32 ID:dEKCTAcj
>492
ん?じゃあ君がそれを書けばよいんじゃないの?
たとえば彼氏彼女、事実婚、同棲という関係にはなくて
結婚には必ずある経済的精神的メリットというやつをね。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:50:55 ID:IsCnaRUt
>>494

彼はこういった口調から比較的スグに煽り口調に変わって
取りつく島もなくなるから、深入りしないほうがいいよ。
お節介だけどね。

499 :七色いんこ:05/01/10 20:51:47 ID:dEKCTAcj
>494>496
日本語の不自由な方々ですか?
>離婚率再婚率の高さから
って書いているのだけど。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:52:01 ID:3C+qEH4H
>>498
彼らは昔から長い付き合いだから邪魔しなさんなw

501 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:53:02 ID:oef8uk7U
>>498

知ってる。
馬鹿、を連発してぐだぐだにするのがいつものパターン。
普段は無視するが、たまにはね。

502 :七色いんこ:05/01/10 20:53:23 ID:dEKCTAcj
>498
で、結婚を恋愛ベースではなく金銭等の
生活上現実的なメリット・デメリットで捕らえることの
何が普通ではないのかは答えないのか?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:54:01 ID:IsCnaRUt
>>495

だから納得も何も彼女に「その気」はないんだから。
君の独り相撲だってばよ。
思い込みは圧倒的に君のほう。

彼女は最初から「メリットを提示」する気なんかないし、
君を納得させようともしてなかった。
訊かれたことに何となく答えただけだろ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:55:23 ID:f4TtDOIB
>>499
去年は離婚件数、離婚率とも減少したけど、
昨年に限って言えば、家族の絆は強くなったってことですか?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:56:00 ID:oef8uk7U
>>499

>>>離婚率再婚率の高さから

逆に言えば、離婚してないカップルはうまく言ってることを証明してるし、
再婚するカップルは、結婚人生に期待している証左と言える罠。

そして非婚を選べば、それら結婚のメリットは100%得られん罠。


506 :七色いんこ:05/01/10 20:56:54 ID:dEKCTAcj
> 家族、家庭を築き、供に暮らせる人生を送れること。

これが結婚することのメリットであるというわけだが
実際に家族を築くとは具体的にどういう行為なのだろうか?
共に暮らすとあるが未婚でも共に生活を禁じられているわけでもないのだが
なぜ結婚制度を利用することのみが共に暮らすことがイコールなのか?



507 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:57:26 ID:3C+qEH4H
>>503
結婚したい理由もないのに結婚したってなにそれ?
それなら、結局何にも考えてないってことじゃん。

その気がないってじゃあ彼女はここに何しにきたの?
やっぱ煽りにきただけ?

508 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:58:10 ID:oef8uk7U
>>506

入籍することだけが結婚とは言わん罠。



509 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:59:46 ID:oef8uk7U
>>507

理由は人それぞれだろ。
君は何を知りたいの?

一般的な結婚の理由?
それとも、
彼女の結婚の理由?



510 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:02:56 ID:3C+qEH4H
>>509
彼女が結婚した理由。理論的に考えれば法的に
結婚する必要性がない。なんらメリットがないのに
なんでわざわざ義務と責任を負う必要があるの?

511 :七色いんこ:05/01/10 21:03:38 ID:dEKCTAcj
>504
結婚することで家族という名前によって結束が強まると思い込みなんて
精神的なメリットが得られるという前提を認めるなら、そのとおりかもしれないねw

>505
あほだなあ。その前に婚姻が家族の絆を産み、
それによって通常の男女関係より結束感を強めているという前提を証明しないとw
また仮にそれが証明されたとしても、それは大分弱まっているといえるだろうね。


512 :七色いんこ:05/01/10 21:04:33 ID:dEKCTAcj
>508
> 入籍することだけが結婚とは言わん罠。

だから何が結婚なのか君が書けば良いんだよ。
ホラ早く教えてくれよw

513 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:05:35 ID:IsCnaRUt
>>510

本人がそれでいい。それが幸せと判断したからだろう。
そのことを否定できる第三者などいないし、ほっとけって話。
終了。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:06:35 ID:oef8uk7U
>>510

君は彼女の個人的なファンか何かかな?

>>511

家族の絆は、家族を作らないことには発生しない罠。
>>あほだなあ
↑カウント1

515 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:08:09 ID:3C+qEH4H
>>513
そういった結論出すならそもそも議論する意味がないのだが。
結婚したがらない男性が増えた理由のひとつに結婚に対して
メリットがなくなったという事がある。それを議論しているのに、
人それぞれと言うならそもそも、ここで意見を言う資格すらない。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:09:29 ID:oef8uk7U
>>515

>>議論する意味がないのだが

個人の感想を議論しても意味がなかろう。
その人の感じ方次第なんだから。

517 :七色いんこ:05/01/10 21:09:34 ID:dEKCTAcj
>514
で?結婚すると家族という絆が必ず発生すること、
そしてその家族の絆というものが、通常の人間関係よりも
より結束を強めるものであることを早く証明してくれ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:10:19 ID:IsCnaRUt
自己完結してる奴が参加する意味は?
他人の選択を否定して自己満足するためか?

本当に終了。乙カレー

519 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:12:06 ID:3C+qEH4H
>>516
だからこそ、主観とはならない結婚のメリットについて語っているんだよ。
んで、結婚することに対して男にどんなメリットがあるか語れるの?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:12:09 ID:83mp0H/+
【調査】"新成人が叫びたい言葉" 男は「金欲しい」、女は「愛してる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105075715/

新成人女子は「養って!!」ヲ全面に出してきました。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:12:21 ID:Bqufrwv1

ID:i+u5xyAwってさ、昨日来てたID:obKuH30Sなんじゃないの?
しかし、気に入らない何でもフェミにでっち上げるFA君はなぜ、彼女に
噛み付かないの?
連休とはいえ、二日続けて旦那に夕飯作らせてさぁ、自分は2ch。
「性的役割分担の放棄だー!」ってさ?

まさか、

「相 手 が 女 だ か ら」 なんて言いませんよね。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:12:26 ID:oef8uk7U
>>517

>>家族という絆が必ず発生すること、

家族をつくる→家族の絆が発生する可能性がある。
家族をつくらない→家族の絆が発生する可能性はゼロ。

>>通常の人間関係よりもより結束を強めるものであることを

家族の絆は家族以外では成立しないから、家族の絆と言うのだろう。



523 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:16:19 ID:3C+qEH4H
なんだよ、結局、非婚主義者は恋愛できない男性だとレッテル貼りして終了かw
これだから結婚教は頭がおかしいと思われるんだよ。

自由恋愛が主流の今では結婚に対して男性はなんらメリットはない。
ただ、義務と責任が発生するだけ。わざわざ結婚する必要はない。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:21:21 ID:zCyMqh5e
>380
8 離婚の際、親権は女が持っていく

はちょっと違うんじゃないか?

” 離婚の際、親権は女が持っていく 可能性が極めて高い”だろ

525 :七色いんこ:05/01/10 21:21:43 ID:dEKCTAcj
>522
> >>家族という絆が必ず発生すること、
>
> 家族をつくる→家族の絆が発生する可能性がある。
> >>通常の人間関係よりもより結束を強めるものであることを

> 家族の絆は家族以外では成立しないから、家族の絆と言うのだろう。

答えになっていない。

通常の男女関係(人間関係)に対して婚姻関係を結ぶことは何が違うのか?
そのひとつとして君が上げている『家族の絆』とは何か?ときいているんだよ。

『家族の絆とは家族以外では成立しない絆のこと』
『結婚すれば家族になるので家族の絆が生まれるかもしれない』

これでは家族になることで家族にならないことに対して何が変わるのか?
どんなメリットがあるのか?について論証していない以上無価値なゴミレスだよ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:23:02 ID:/8vcURp/
ttp://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=6659&af_flg=2
男の方が自殺者倍以上おおいのこんなこといってますけど

527 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:24:45 ID:oef8uk7U
>>525

君にとって、家族(例えばお袋さん)と同等の人間関係を、そこらのオバハンと築くことができると考えるかな?

家族と他人は違う。
常識的な価値観だと思うが。



528 :七色いんこ:05/01/10 21:32:31 ID:dEKCTAcj
>527
> 君にとって、家族(例えばお袋さん)と同等の人間関係を、
> そこらのオバハンと築くことができると考えるかな?

同一の男女間において結婚によってなるかもしれないと君が言う
家族という関係であることと家族という関係にないことの違いを聞いているのだよ。

そして君にとって、奥さん・子供が大切なのは『家族』という関係にあるからで
『家族』でないのであればそこらの浮浪者と同じ関係に過ぎない
と君が言いたいだろうか?


529 :七色いんこ:05/01/10 21:33:09 ID:dEKCTAcj
> 家族と他人は違う。
> 常識的な価値観だと思うが。

何が違うのか?何が変わるのか?ときいているんだよ。


530 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:33:25 ID:MwSD9bts
>>526
そのリンク先の女、相変わらずイタイ。
「女に楽な人生なんて有り得ないのよ。」と言っておいて
何だ?その文章は?!顔まで晒して恥知らずな。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:37:54 ID:T1smEUeg
ID:oef8uk7Uは言葉のマジックをつかった。
七色いんこはリフレクトシールドをかまえた。

半キャラずらしで戦うと楽だよ?


532 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:39:07 ID:55yL7xnp
>>528-529
横レスすまんが、お前の常識的価値観と>>527のそれが違うのではないか?

>同一の男女間において結婚によってなるかもしれないと君が言う
>家族という関係であることと家族という関係にないことの違いを聞いているのだよ。

上手く説明つかんが、オレも>>527同様、同棲と結婚によるカップルの間の関係に
違いが有ると思う。 オレの常識的価値観は>>527のそれと近いようだ。


533 :七色いんこ:05/01/10 21:39:26 ID:dEKCTAcj
> 半キャラずらしで戦うと楽だよ?

元ネタわからんわw
イースじゃないよね?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:40:12 ID:/8vcURp/
>>530
まあセックスマシーンと化してる今の女は
年とってかえあツライ人生かもなー

535 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:42:04 ID:3C+qEH4H
つーか、俺の常識は世界の常識でFAて奴なんだし
どうしようもないんだが。そろそろ逃亡かな。

536 :七色いんこ:05/01/10 21:43:31 ID:dEKCTAcj
>532
> 上手く説明つかんが、オレも>>527同様、同棲と結婚によるカップルの間の関係に
> 違いが有ると思う。 オレの常識的価値観は>>527のそれと近いようだ。
>

『違いがある違いがある!』ではなくて
その違いについて具体的に説明せよと要求しているだけ。
『結婚のメリットのある・なし』ではなく
『結婚のメリットの具体的な内容』について論じないと
まったく議論にならないでしょう?

実際に家族の絆と結婚という慣習・制度の関連性があるならあるで
それについて論じればよいのよ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:48:50 ID:55yL7xnp
>>536

>>527の意見ではなく、オレの考えだけど
生涯に渡って別れるつもりも無く一緒に暮らしていくんなら
入籍して置いた方が暮らしやすいんじゃね-の?
同棲生活長くした事無いから想像だけど。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:50:48 ID:T1smEUeg
>>533
ごめん。元ネタは特にない。

相手の術中にはまらず。自分のペースで普通にかまってあげればいいんじゃない?
という感じの意味あいで使っただけ。

わかりにくくてスマソ。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:50:59 ID:83mp0H/+
やっぱ別れるときの法的な財産分与権みたいなもので揉めるのを防止するため
籍は入れないって事なんかねえ。それ以外に男性側のメリットはないような気もする。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 21:51:37 ID:55yL7xnp
>>537は、家族の絆の話とは、切り離して考えてね


541 :七色いんこ:05/01/10 21:53:59 ID:dEKCTAcj
> >>527の意見ではなく、オレの考えだけど
> 生涯に渡って別れるつもりも無く一緒に暮らしていくんなら
> 入籍して置いた方が暮らしやすいんじゃね-の?

なるほど。未婚の増加・晩婚化には単純にそういう異性がいない(劣化)、
もしくは男女関係のあり方が変化してきているといえそうですな。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 22:14:17 ID:55yL7xnp
>>541
離婚してる全体の1/3のカップルも、はなから離婚前提で
入籍したわけじゃないと思うし、カップルで暮らしつづけるのなら
結婚してる方が暮らしやすそう(←ここ想像)だから、
そう言った面には、結婚のメリットって、まだ有るのかなと思う。

反面、別れる時には、ものすごいデメリット(戸籍汚れる、養育費etc)
あるけどね。

> 未婚の増加・晩婚化には単純にそういう異性がいない(劣化)、
収入不安定とか、家事育児する気ないとか、恋人としては受け入れられても
結婚相手としては不十分な女(男も?)を指して、劣化と言ってるのかな?

> もしくは男女関係のあり方が変化してきているといえそうですな。
そうかもしれない。
将来別れる事前提でいるカップルが居たら、きっと籍入れないと思うし。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 22:14:37 ID:f4TtDOIB
自分(男)の場合・・

今の彼女と結婚しても
家の中がダブルスタンダード状態になるのが目にみえてて、
経済的な効率性、居住環境(居心地)も悪化するのが確定的。
自分という意識が強い女とは結婚なんかしないほうがまし。
結婚するなら“はいはい”言ってくれる女の子がいいな。



544 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/10 22:15:01 ID:PulopTl5
>>529
横レスだども、お母様が年を取られて貴方を頼ったら
どぅされる?


545 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 22:56:54 ID:o4N3eAW9
kentaが露骨にいんこをびびっててワロタ。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 23:03:36 ID:fganmmmU
努力が100
求めるものが100

これはいい。

今の女のほとんどは、

努力が0.24
求めるものが1000

547 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 23:15:29 ID:JVGzThFS
>>546
0.24とはまたえらい具体的な数値だな。
どっから出てきたんだ?

548 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 23:32:04 ID:fganmmmU
>>547
42.195と3.14を適当に組み合わせた。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 00:21:29 ID:I1avCK43
なんかここで社会参加の資格がないだの書いている奴がいるが
無理してブスと結婚するのが、社会参加資格なのか?

勘弁してくれ・・・。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 00:27:44 ID:R/RyoMzW
破綻するとわかってる結婚するやつがたまにいるんだよな。

親の勧めなのかなんなのか知らないが式に出席して祝儀むしられる
こっちの身になってくれ。
予想通り破綻したし。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 00:29:53 ID:I1avCK43
ちゅうか、無理してブスと結婚したりするのが社会参加条件なら
マジで安楽死を認めて欲しいわ。

552 :カビ人間には「すふキラー」:05/01/11 00:32:25 ID:HFoWjWPG
>>544
せっかく優位なネタを見つけたとお喜びのところ残念でした。
今、正に真っ最中だよ。

どうするもこうするもやるしかないだろう。
弟と男2人が人生の上昇志向を一休みすれば何でもない。
それよか独身男でも何だかんだで休暇を取れるので気持ちは少し楽。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 01:29:21 ID:BIl2tw3a
離婚率下がったのね。
離婚したくてもできない人多いよ。女性は特に。
2008年頃に日本は破綻するから準備しときなよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 01:36:59 ID:XaYpawaT
>離婚したくてもできない人多いよ。女性は特に。
保険かけて旦那殺す女が増えるんだろうね。

555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 01:37:58 ID:ZjErPFvx
555♪

556 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 02:19:40 ID:F97Wy4+p
現状で男が結婚する理由としては、
子供ができたが圧倒的に多いようだ。
・これ以上の女を捕まえられそうになかったから
とかは俺が聞いた中では面白い意見だったな。

557 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/11 03:51:51 ID:zexpclI3
>七色いんこ氏
議論をざっと読みましたが、「法律婚主義には何の意味があるのか?」という問題について
私見を述べてみることにします。

>>506にあるように、法律婚主義においては結婚とは「共同生活を国に承認させる」制度
であって、制度を利用しなくとも共同生活(及び家族の形成)それ自体には何の支障も
ありません。
だったらなぜ法律上結婚する必要があるのか、ということについては、どうも多くの人は
あまり深く考えていないようです。(>>446

ではなぜ法律的に結婚するのか。この理由は単純で「周囲から祝福(承認)されるため」
ではないかと思います。逆に言えば、日本社会では「国からの承認のお墨付きがなければ
男女の共同生活は周囲から承認されない」ということです。

558 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/11 04:18:26 ID:zexpclI3
ということは、「婚姻によって家族の絆が生まれる」という主張は「国からの承認を受ける
ことで家族の絆が生まれる」と言っているのとさして変わりません。「法律が絆を作る」と
言い換えてもいいでしょう。
こういった認識に従えば、「家族の絆」という概念は非常に恣意的、かつ可変的なものとなり
ます。法律自体が恣意的なものだからです。

このような「家族の絆」が、「当人同士の関係においてたいした結束にもなっていない」
>>493)のは当然と言えるでしょう。
戦後初期〜高度成長期の日本で今よりも離婚・再婚率が低かったのは、家族の結束が
固かったのではなく、今より社会からの承認を重視せざるを得なかった結果だと考えられ
ます。

559 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 07:39:49 ID:ErvdcEj6
>>557-558 生物屋氏

横からナルー。
ってことは、現状離婚が増大しとるのは
家族の結束が希薄になった訳だなく、離婚が社会規範に反するとゆー
見方がなくなってきたからなのかなー?

560 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 08:21:46 ID:DhdG1344
>>544
すふは、なかなかの知能犯のようだね。非婚派に理解を示すようなことも
言っているが、チャンスを見計らい非婚派に揺さぶりをかけるようなことも
遠まわしに言う。砂利を排斥するのは簡単だが、すふはそのあたりがうまい
というか、ずる賢い。すふに理解を示すコテハンが何人かいるが、
俺は、すふの意図には、陰湿なずるさを感じるようになった。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 08:26:13 ID:49q/+zLc
>>558

君にしても、いんこ君にしても、”入籍”することが結婚ではない、(>>508)と再三言ってるのに、
摩り替えてしまう。
●”結婚”は家族の絆をつくるか?
というテーマを強引に、
●”入籍”は家族の絆をつくるか?
で論議しようとしてるだけ。

結婚とは男女が夫婦になって家庭を築くこと。そこに”法律婚主義”は関係無い。

562 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 08:40:52 ID:ErvdcEj6
>>561
多分、その「夫婦になる」って感覚がとても曖昧だから
「法」に拘るのでわなぃかなー?

563 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 08:42:23 ID:ErvdcEj6
>>560
イイワケマンドクサだし何度も言ってるけど
「レスは受け取る側が決める」で、お好きに批判しなされ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 08:43:26 ID:49q/+zLc
>>558

>>「国からの承認を受ける ことで家族の絆が生まれる」

>>561のつづき。
したがって、この論理は見当違いも甚だしいと言える。
実際、事実婚でも、立派に家族を築いてる家庭は多く存在するし、
法律婚によって”国の承認”を得るシステムが無い時代や地域でも、家族の絆は存在する。



565 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 08:47:23 ID:MoAtLKl9
責任感とか信頼というものがない女という生き物には
法的拘束がなければ家族の絆なんて生まれないでしょうな。

女は男と結婚するからいいだろうけど、男は女としか結婚
できない。これが悲劇と言わずなんと言えるだろうか?

566 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 08:52:03 ID:49q/+zLc
>>562

>>多分、その「夫婦になる」って感覚がとても曖昧だから

もしくは、籍を入れた方が社会的に面倒なことが少ないからだろう。
姓の問題や遺産相続の問題や、ややこしくなるからね。

>>565

夫婦間の家族の絆は、結婚した瞬間に、固くつながるわけではなく、二人で様々な困難を乗り越えたり、協力しあう経験によって培われるもの。
法的拘束は、その後押しをするものかもしれないが、離婚率もあがり、それがタブー視されなくなった昨今では、本人達の意志によるものが大きいだろう。

567 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 08:54:51 ID:ErvdcEj6
>>565
自分自身、オト親に同居による扶養義務はあれど、
法的な介護義務はなぃよ。
だども「同じ釜の飯を食う」 それだけが「家族の絆」として
存在しとる家庭もまだまだあるわけだよ。

少なくとも自分には「法」は関係ないな(w

568 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 08:55:53 ID:DhdG1344
>>563
「レスは受け取る側が決める」は逃げの論理だね。
じゃあ、あんたは何が言いたい?
これまでも介護や老後の問題なども持ち出してきた。
>>544なども、これまで男性にかかってきていた結婚の圧力の一種だ。

では聞くが、毎日のようにここに粘着する理由は何だね。
ちょっと普通とは思えないな。

569 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 09:00:34 ID:ErvdcEj6
>>568
いんこ氏は「家族」の概念、価値観がワカランとおっさる>>529
でわ、実際彼の「家族」と考える人に
どの程度の損得勘定なしの「感覚」を持っているか
お聞きしたかっただけだよ。

弱った親を面白くない他人同様「クソ忌々しい」と思うのであったら、
「家族」の持つ意味も理解できんから、
それ以降の説明もイランと考えたからね。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:02:11 ID:DhdG1344
>>567
結婚すれば、様々な権利が法的に認められる。それは享受したい。
しかし、法的な義務は極力負いたくない。ということか?

571 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 09:04:43 ID:ErvdcEj6
>>566
生物屋氏のおっさる「承認」の度合いが、全く無いとは
言えんと思うのだ。
その根底に、貴方のおっさる
「社会的に面倒な事を避ける」とゆー意味もあると言う事を
彼が理解してくれたらエエね。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:05:45 ID:MoAtLKl9
自他ともに認める寄生虫ってわけだ。

>>566
>本人達の意志によるものが大きいだろう。

結婚自体には意味がなくなったと。

573 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 09:06:15 ID:ErvdcEj6
>>570
その「法的な義務」なぞ通常考えん感情が
「家族」なんだなぃのん?
貴方は貴方の親との「法的義務や権利」を普段考えてらっさる?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:08:25 ID:49q/+zLc
>>572

>>結婚自体には意味がなくなったと。

君も”入籍”と”結婚”を混同してるかな。

結婚には”家族”を築き、共に人生を送る、という意味が普遍的に存在する。



575 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:14:03 ID:CdvuW3y3
>>565

男に生まれてきた。女に生まれてきた。
そんなことに恨み言を言ってどうなる? 不毛なだけ。

このスレにはこういった「泣き言を垂れ流すだけ」の人も多い。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:16:26 ID:MoAtLKl9
男は女と結婚するしかないから悲しいよね〜

って女が馬鹿にされてるんだが、そういうのは
すっぽり抜け落ちる思考は面白い。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:18:50 ID:49q/+zLc
>>576

>>男は女と結婚するしかないから悲しいよね〜

ほとんどの結婚希望者は相手に異性を求めるわけだが。
その辺の現状がすっぽり抜け落ちる思考の方が面白い。



578 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:20:15 ID:CdvuW3y3
>>576

女としか結婚できないことを嘆く君と
男性として生まれてきたことで女性と恋愛も結婚もできることを
感謝して止まない俺と。

どちらの価値観であろうと「幸せに生きたほう」の勝ちってだけだが。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:21:52 ID:aZxwnorj
恋愛で止めとけ!

580 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:21:55 ID:DhdG1344
>>573
世の中現実には、そのような感情を持つ家族ばかりではないね。
単なる寄り合いのような家族はいっぱいある。つまり法的には
家族(親族)でも、>>573のすふの言う「家族」の概念から外れる家も
意外に結構あるのさ。その中で困ったことが起きた場合、民法が適用に
なるね。そのように法的な権利義務で繋がっている家も意外にあるよ。

ちなみに俺の親はもういない。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:22:46 ID:MoAtLKl9
>>577
ほとんどって、ホモは異常だから抜いておけよ。

>>578
そんなこと言ってるから結婚教と呼ばれるんだよw
好きなだけ女に金絞り取られて幸せな生活を送ってね。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:23:55 ID:CdvuW3y3
>>579

そのほうが幸せになれると確信してるならそうすればいいだけ。
で、俺も遅ればせながら「結婚向きではない」ことを自覚したので
非婚を決めた。

583 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 09:25:38 ID:ErvdcEj6
>>580
法が効力を発揮するのは、その関係が壊れた時だね。
関係を築く前から崩壊を危惧しているうちは
「法的婚姻」は愚か「結婚」も見送るべきだと思うよ。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:26:44 ID:49q/+zLc
>>580

家族は自分達で築くもの。
現状の悪い見本ばかりみて、ネガティブになっても仕方なかろう。



585 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:34:18 ID:aZxwnorj
女なしのほうが幸せな57の理由
http://d.hatena.ne.jp/asin/4794213670
これは・・・

586 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:34:38 ID:MoAtLKl9
昔は女は結婚しなければ生きてはいけなかった。
だから家庭を大切にした。では女も仕事をして
一定の収入を得るようになったら?簡単に別れる
ことができるから家庭を大切にしなくなった。

女の良心ほど、うそ臭いものはない。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:39:47 ID:CdvuW3y3

〜♪そんなふうに言ったなら〜 笑う人もいるけれど〜
ひ〜とを信じられないひとよりはしあわせ〜♪

588 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:43:15 ID:MoAtLKl9
盲目の幸せや奴隷の幸せがそんなに欲しいのだろうか?
まあ、女ならしゃーねえがな。

そういった、幻想を抱くのは女だけ。男は現実を見て結婚
しないと必ず後悔することになりまっせ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:47:11 ID:DhdG1344
>>583
人間関係は、そんなに単純なものではない。
壊れないと思っていても壊れることもあるし、逆もある。
何があるのかは誰にもわからない。オアツイ芸能人のカップルでも
離婚したこともあっただろう。努力が常に実を結ぶわけではない。
それが現実だと思う。

今は信頼できる女は少ない。おまけに崩壊して徹底的に重い義務を
負うのは男性だから、例えば前スレでもギロン氏がいかに慎重に
動いていたかわかるだろう?

それから>>583は、男は結婚したがるものというのを前提にしている
ように読めるが、そうでもないよ。特に信頼に足る女が滅多に見つけ
られないような世相では、一人でも何ら構わないという男性は大勢
いてもおかしくない。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:47:30 ID:CdvuW3y3
>>588
>盲目の幸せや奴隷の幸せ

自己を肯定せんが為の思い込みが、かえって幸せを遠ざけてしまっているという
典型的な例と言えそうだ。 
そのことに「気付かないまま」墓に入れれば、それも幸せだが…

591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:50:59 ID:49q/+zLc
>>589

>>壊れないと思っていても壊れることもあるし、逆もある。

誰も、壊れない、絶対幸せ、等と言っとらんだろ。
結婚をしない限り、家族を築く事はできない、と言ってるだけだ。



592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:52:17 ID:MoAtLKl9
>>590
いや〜カルト宗教って怖いねえ。あなたは幸せそうに見えるよ。
だからといってさ、勧誘しないでくれる?カルト宗教だと言うことに
気づかないまま墓に入れば幸せなんでしょう?w

593 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:54:06 ID:49q/+zLc
>>592

君のご両親がカルト宗教に入ったおかげで、君が存在してるわけだが。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:56:00 ID:CdvuW3y3
>>590

俺が何を勧誘してるって?
結婚はもちろんのこと、異性との恋愛ですら薦めてはいませんが。

ただ、「しない」と「できない」は意味が違うので
将来どういう選択をしようとも、「人としての基本的な信頼関係」が
築けないのはよろしくないのでは? と忠告してるだけだよ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:56:48 ID:MoAtLKl9
>>593
昔は結婚に価値があったさ。しなきゃ社会的に認められなかったんだし。
だが、いまやあらゆるメリットは消失してしまった。ゆえに今でも
結婚を薦める人達は結婚教というカルト宗教と呼ばれる。

結婚すれば幸せになれる。しないひとは不幸!といいながら・・

596 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:58:22 ID:CdvuW3y3
>>595

独り相撲はヤメレ。
話がまったく噛み合っていない。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:59:18 ID:MoAtLKl9
>>594
あっそ。なら結婚とは関係ないから出て行ってね。

だいたい、できないもしないも一緒。主観の違いだけ。
現実として結婚してないんだからどっちもいいのに。
まあ、そういう変なとこにこだわるのも結婚教だなw

598 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:59:24 ID:49q/+zLc
>>595

>>昔は結婚に価値があったさ

現在にも、家族家庭を築く、という価値はある。
>>593ではその価値を示唆したものだが。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 09:59:39 ID:DhdG1344
>>591
それはそうなのだが、大きな賭けであることには違いない。
ポーカーやルーレットと違い、人生がかかっている。

あまりに大きな賭けであるため、万が一のときのことも考えなければ
それはまずいよ。
例えば、「女を疑っていることを疑われずに、女を疑う」というのは
男の処世術というようなくだりが前スレにもあったが、俺は賛成だ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:02:51 ID:5uFdwPXS
「壷を買ったら霊的なステージが上がる」

なんていわれても壷を買う奴はいませんよ

601 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:03:01 ID:49q/+zLc
>>599

そんなに心配なら、止めといたほうがいい。
>>「女を疑っていることを疑われずに、女を疑う」
こんなことをしていたら、家族本来のメリット”精神的やすらぎ”はほとんど得られないだろう。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:03:45 ID:49q/+zLc
>>600

誰もそんなことは言ってないが。



603 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 10:05:51 ID:ErvdcEj6
>>598
彼らは自分の「価値」をどぅ測っているのだろぅ?と
いつも感じるけどね。

何も持たない人生よか何かを持とうとする人生の方がエエ。
この考え方は、自分の存在を「良し」とするのだけどな。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:09:27 ID:DhdG1344
>>601
ちなみに、これを言ったギロン氏は、これから子供をつくるらしい。
でも、この処世術は最適解だと思うよ。今の世の中ではね。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:11:33 ID:49q/+zLc
>>604

>>この処世術は最適解だと思うよ

じゃあ、真似すれば?


606 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:13:22 ID:ZPKVDcq6
まあ娘みとると癒されるな

人によりけりだろうが

それらを利点と考えるか考えないかの差だろ

永遠に噛み合わないって

607 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:15:27 ID:hTEGthzH
>>599
いつの時代もその手の本音は一般受けしないよ。
でも不幸になりたくない人は君主論や韓非子を
一読しておくべきだと思う。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:17:29 ID:DhdG1344
>>603
それは持つことに成功したらいいけど、それが難しい世の中だから
困るのさ。持とうと努力しても、なかなか報われないのでは
また実現可能性が低ければ、エネルギーを他へ向けるのがいいと
考えても不思議はない。

>>605
ずっと昔から俺もこう。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:20:10 ID:49q/+zLc
>>608

>>エネルギーを他へ向けるのがいいと考えても不思議はない。

ではそうすれば?
元々、結婚のメリットを語れ!と言われたから、それに答えていたわけだ。



610 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:26:15 ID:DhdG1344
>>609
俺の意見としては、精神的なメリットを共に作り出せるような
女性はわずかだ。それこそ発掘作業がいる。それでも出土するかは
わからないが・・・。

なので、すでにエネルギーは既に他へ殆んどシフトさせている。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:30:44 ID:49q/+zLc
>>610

つまり、
結婚をしたときのメリット(家族を築く)は理解できるが、
それはうまく実現しなさそうなので、他へシフト、という事で終了かな。



612 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:33:38 ID:DhdG1344
>>611
まあ、それでいいでしょう。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:36:23 ID:DhdG1344
>>611
ただ、結婚なんか全然しないで、足枷無しで自由を一生満喫して
いろいろなことに挑戦という人生もいいなあ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:39:41 ID:49q/+zLc
>>613

家族を”足かせ”と感じるか、
仕事、趣味に打ち込める”よき環境”と感じるかは人それぞれ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:41:52 ID:5uFdwPXS
そう、そこで挙げた「メリット」の評価も人それぞれ

616 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:43:39 ID:/zqFwQsX
つまり「家族を築く」は絶対的なメリットではない、ということだね。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 10:49:21 ID:DhdG1344
>>614
どんなに良い家庭でも、家族は”足かせ”でもあり”よき環境”でもある。
これは言えると思うよ。ちょっと外出。スマソ。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:00:15 ID:F97Wy4+p
結婚することのメリットと言うのは、
現状では男性にはほとんど無いといえるからな。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:05:30 ID:aZxwnorj
哺乳類のオスは受精させたらそのままどっか行っちまうからな。

オスメスの存在しないカタツムリ化を目指す男女共同参画は
人間を動物化どころか昆虫にまで退化せようとしているのである。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:09:48 ID:F97Wy4+p
>>619
自分らしくという言葉を使い、
権利の拡張をして国を駄目にしようとしているな。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:12:04 ID:aZxwnorj
フェミニストにとって性というものはそんなに憂鬱なものなのだろうか・・・?

男女共同参画の本に、雄にも雌にもなれるカタツムリがうらやましいと書いてあったらしいが
なんともむごい話である。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:12:49 ID:49q/+zLc
>>618

人それぞれ、という結論だが。



623 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:14:23 ID:F97Wy4+p
>>621
フェミニスト影響された馬鹿な人間により、
結婚制度は大きなダメージを受けたな。
家事を手伝えとか言い出してから、
結婚がおかしな感じになってきたな。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:14:29 ID:5uFdwPXS
>雄にも雌にもなれる

この辺りの表現に良いとこ取りしようとするフェミニズムの”甘え”があるよね
本来は

>雄でもあり雌でもある

とすべき

625 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:16:27 ID:F97Wy4+p
>>622
お前がそう思ったというだけのことだな。


626 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:16:43 ID:49q/+zLc
>>623

>>フェミニスト影響された馬鹿な人間により、

これってこのスレにいる非婚派のことか?


627 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:17:47 ID:49q/+zLc
>>625

君は世の男の全員の気持ちが把握できてるのか。



628 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:18:36 ID:aZxwnorj
ID:49q/+zLc
改行しすぎでウザイ

629 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:18:39 ID:F97Wy4+p
>>624
常に都合の良い立場をとれば良いと言うのが、
日本の馬鹿フェミにありがちの思想だろうな。
社会で働きたいそれが上手く行かなかったり辛いと、
家庭に入りたい。
自分は常に選ぶ権利があると妄信しているな。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:20:36 ID:49q/+zLc
>>629

フェミニストは独身がほとんどだろ。
家庭憎し、のスタンス。



631 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:28:38 ID:F97Wy4+p
女性が権利の拡大を要求した。
その状況では結婚しようと思わない。
これは自然な流れだ。
これを変える必要があるなら、
バランスをよくすれば良いだけの話だ。


632 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 11:31:11 ID:ErvdcEj6
>>630
そこへきちゃぃますか・・・・・。

>>631
平等っていいバランスだけどなぁ。
少子化は問題かもだけど、解決のために結婚させようとは
コレポチも思わんです。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:33:20 ID:F97Wy4+p
>>632
>平等っていいバランスだけどなぁ。
平等なら良いバランスだと思うが。
>少子化は問題かもだけど、解決のために結婚させようとは
>コレポチも思わんです。
俺は少子化は問題だと考えているが。
その解決方法が結婚促進しかないとは思っていないが。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:47:46 ID:wPj1GHci
1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 18:47:19 ID:RRuR1K9m
「負け犬」にはなりたくない? 若いうちに結婚して出産を望む女性の増えていることが、
結婚情報会社「オーエムエムジー」(大阪市)が新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
 30代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くないイメージが独り歩きし、
子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化がやり玉に挙げられがち。
オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/050107/sha080.htm

これに対する東さんの秀逸レス。

17 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :05/01/07 23:33:56 ID:MYU29Fpk
>>1
> オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。

それもあるだろうけど、このご時世なので「働くのは辛そう、扶養されたい」という安直な発想が主なんじゃないかな?

出産願望といったところで、人の親になることの責任を自覚して早婚願望に結びついているとは思いがたい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105091239/

635 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:53:36 ID:F97Wy4+p
社会で働く事がどうも楽ではなく幸せそうではない。
と言う事に気がつき出した女が出てきたということだと思うがな。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:55:20 ID:5uFdwPXS
要は結局、快楽を求め、楽から楽に流れる発想

637 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:01:24 ID:5uFdwPXS
怠惰で肉欲、享楽に耽る性では
結婚、仕事、そのどちらの道でも困難しか無いんだがなぁ
しかし困難を自覚しても、その性を矯正するつもりはないらしい

638 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:05:05 ID:gFBgzKDv
海外への日本女の輸出

これは大賛成。
カッコ良くて日本人男性より頼りになるとあなたがたがおっしゃる
外国人男性とどうぞお幸せに。
但し相手の国で暮らしてくれ。
日本には連れて来ないでね。
日本での永住目的に利用されて結局日本の社会福祉のお世話になる
寄生虫だけは増やさないでくれ。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:15:21 ID:49q/+zLc
>>634

働きたい、と言ったらフェミだと罵倒され、
結婚したい、と言った、扶養されたいのだ、と罵倒され・・・

所詮、女嫌いにとっては、女がどうあってもケチをつけたい、といったろころだろう。



640 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:19:49 ID:gFBgzKDv
>>639
呂律が回ってないぞ。
落ち着け。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:23:14 ID:F97Wy4+p
>>639
両方求めるから中途半端になるのだ。
お前は女性がどう生きたら良いと思っているんだ?
それと女性の敵は女性だぞ。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:39:38 ID:5uFdwPXS
>>639
結婚したいのであれば終始一貫として結婚を目指せば良い
「女性解放だ、フリーセックスだ」とはしゃぎ回って
今更貞淑面して「結婚したい」ってのは通用せんよ

働きたいのであれば、自らの能力を高めれば良い
能力を高めずに「不平等だ、優遇しろ」では通用せんよ

643 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:48:49 ID:49q/+zLc
>>642

>>今更貞淑面して「結婚したい」ってのは通用せんよ

女性解放を叫んでる奴と
結婚したい、と言ってる奴らは別人だろ。

何が今更なんだ・・?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:50:48 ID:49q/+zLc
>>641

>>両方求めるから中途半端になるのだ。

結婚して出産したい、がなぜ両方求めることになるのか。



645 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:51:22 ID:F97Wy4+p
>>643
別の人間だが同じグループだ。
グループの評価が下げているのがいることが、
問題ならその馬鹿たちに抑止をかける行動をしたら良いじゃないか?


646 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:54:05 ID:49q/+zLc
>>645

意味不明。

君は女にどうあってほしいの??


647 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:57:26 ID:5uFdwPXS
【疑問】ところでお前らは【バカ?】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105412316/

648 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 12:59:00 ID:F97Wy4+p
>>646
権利を要求すれば責任を追及されることも増える。
当然の事をだがそれを知るべきだと思っている。


649 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:09:03 ID:49q/+zLc
>>648

で、早く結婚して出産を望むことがなぜ、いけないんだ?



650 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:10:13 ID:DhdG1344
>>646
まず、外国を死ぬほど大好きになってもらい、
外国に永住して、日本国籍も放棄してもらう。
もちろん二度と日本の土を踏むことはない。

大半の日本女がこうなってくれたら最高だよなあ。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:11:14 ID:49q/+zLc
>>650

女がきらいなんだね。
結婚以前の問題だな。



652 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:14:04 ID:F97Wy4+p
>>649
どこにいけないと書いてある?
別に構わないと思うぞ。
それなら当然女性が社会で働く場合、
マイナス修正がつく世の中になるけどな。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:16:37 ID:DhdG1344
>>651
大半は嫌いといえるかな。もうこの人たちに何を期待しても無駄だと思う。
稀に良い人はいる。しかし、マジョリティーの中で息を潜めている。
マジョリティーの勢力を弱めたい。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:20:21 ID:HXVebi/P
会社も二択させればいいんだよ。
結婚コースと仕事一筋コース。
中途半端層が一番使えないし他の社員にも迷惑。
優遇措置をやる余裕もないんだから。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:21:32 ID:F97Wy4+p
>>654
例えばその仕事一筋コースを選んだ人間が、
会社を辞めるといったときの罰則は?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:23:23 ID:HXVebi/P
>>655
結婚コース分の給料以外戻してもらうということで。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:26:01 ID:49q/+zLc
>>652

君は、結婚する気はないんだろ?
矛盾するなあ。




658 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:28:50 ID:49q/+zLc
>>655

それなら、転職する奴ら全てが払いもどししなくてはな。


659 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:30:09 ID:Gb+n9i+3
女キライで日本の女に変わって欲しいんじゃ、
1日こんな板にしがみついていては無理だなあ・・・・。
それと一度いろんな世界の国を回って、その国の女性達に日本の男性が
どんな風に扱われるか自分の目で見てごらん?
低身長・短足の日本男性が虫けらのように扱われ
黒人男性に群がる英国女性に切れてガイキチになった男性もいるし
中国女性に何千万もあった家の資産を食い尽くされて親と一緒に泣いている男性も
いるし、フィリピンで移住した日本男性とその母親が行方不明になって
保険金がピーナ妻に下りる事件も多発している。

とにかくパソコンの前から離れて広い世界を探検に行け。
いい女性が少ないのは日本も他の国も同じだよ。
それと自分自身に魅力がなければどんないい女性が現れても
相手にしてもらえない、という根本を忘れてないかな?
君の腹立ちの1番大きなものは
「男が女を選ぶべきなんじゃ! どんな屁たれ男にも女を選ぶ権利はある!
(そりゃそうだ、権利はある。ただし相手の女にも選ぶ権利がある)
女が男を選ぶなんて間違ってる!」
というものじゃないかな?

女の劣化云々をしきりに言っているが実際には
「昔の女は男を選ぶ権利がなかった=いい女」
「いまの女は偉そうに男を選ぶ=劣化した女」
と言うだけの話だろ? 君の脳内ではね。


660 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:30:26 ID:SSsVJOM+
-情報の宅急便-
とにかく儲かるまじめな情報です。
一度お試しください。
http://breeze-1.com/

661 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:33:11 ID:HXVebi/P
>>658
いいんじゃね。
すぐ辞める奴もすげえ迷惑だから。
それなりに業績残しての転職なら帳消しにしてやってもいいだろうけど。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:33:38 ID:DhdG1344
>>651
今の日本女性のあなたの大体のイメージでよいから答えて欲しい。
この人たちと結婚したいと思う?Y/Nできれば理由もお願いします。
バカにしたりしないから。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:34:22 ID:49q/+zLc
>>662

人による。



664 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:36:51 ID:F97Wy4+p
>>656
現実的には難しいだろうな。

ただ最初に選ばせると言う案は非常に良いだろうな。
差別と言うなら男にも選ばせれば良いだけだからな。


665 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:38:21 ID:F97Wy4+p
>>657
さっきから妄想を繰り返しているが大丈夫か?
どこに俺が結婚する気が無いと書いてある?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:39:36 ID:49q/+zLc
>>665

ああ、結婚する気あるのか。



667 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:42:07 ID:F97Wy4+p
>>666
視野が狭いなお前は。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:42:36 ID:DhdG1344
>>659
そういうことではなくて、この人たちのおかげで住みづらい世の中に
なってきているということなのですよ。迷惑をかけるのはやめなさい
それが出来ないのなら出て行って欲しいということ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:52:25 ID:IMfMf9AF
>>659
この情報は、本当なの?
バックパッカー同士で聞いた話じゃ信憑性がないと思うんだが。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:55:57 ID:49q/+zLc
>>667

>>618でメリットが無い、と断言してるのに、なぜしたいと思うんだ?

671 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:58:40 ID:N3q69BHK
>>664
今は無いが昔あった一般職と総合職という仕組みと何が違うのだろうか

672 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:01:23 ID:F97Wy4+p
>>670
ほとんど無いと書いてあるだろ。
少しはあるということだ。
そして俺はしたいとは思っていないぞ。
だから視野が狭いと書いているんだが。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:04:17 ID:77DEkSQG
無駄だと思うぞ。
「全ての男は絶対に強烈な結婚願望を持っているに違いない」って思ってるのが
結婚教狂信者だから。



674 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:06:50 ID:49q/+zLc
>>672

>>そして俺はしたいとは思っていないぞ。

じゃあ、>>665の反論は無意味だな。


675 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:15:19 ID:CdvuW3y3

またいつもの「責任転嫁」と「泣き言」のスレに戻ってきたな。
わずか数時間で。

君らがここで「女が劣化したせいで〜」とぼやいたところで
リアル社会は1mmも動かないと思うのだが?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:27:47 ID:s4+iuvy5
あのー、改行のキモさで自演バレバレなんですが、ネナベさんw

677 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:31:19 ID:CdvuW3y3

自演てなんだろ?
マッチポンプのことを指すのだと思ってたが。違う?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:36:43 ID:hTEGthzH
>>675
結婚に魅力がなくなっているのであって、
女性が劣化しているわけではない。


679 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:39:44 ID:77DEkSQG
「女の劣化〜」と叫ぶの>>9のB君だけだから。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:43:35 ID:F97Wy4+p
>>674
視野が狭いなお前は。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:45:19 ID:F97Wy4+p
結婚制度の問題点を指摘することが泣き言か。
ずいぶんと馬鹿な発言しているのがいるな。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:47:17 ID:CdvuW3y3
>>681
>結婚制度の問題点を指摘することが

指摘するだけ。しかも自分の側に非は無いというスタンスで。
それ普通に「泣き言」とか「ぼやき」って言うんだが…。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:47:37 ID:77DEkSQG
>>681
結婚制度の問題点を指摘する=女の既得権益を阻害する

だから、問答無用で「結婚は聖域だ!文句を言う奴はキチガイだ!」で押し通す。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:47:54 ID:49q/+zLc
>>681

>>結婚制度の問題点

どんな?



685 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:48:37 ID:77DEkSQG
>>682
馬鹿じゃねーの

686 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:50:09 ID:CdvuW3y3
>>685

無敵の反論だな。返す言葉もない。…無念。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:50:22 ID:F97Wy4+p
>>682
意味不明だ。
お前のレスが「泣き言」とか「ぼやき」って言うのならわかるがな。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:51:49 ID:F97Wy4+p
>>684
役割分担がはっきりしていない所だ。
もし完全に平等と言うのであれば、
法が介入して女性を守る必要はなくなる。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:52:10 ID:wPj1GHci
なんでもいいけど、
この問題に限らず、不当に不利益を被っている方が
「おかしい」と声を上げるのは当然だと思う。
この問題がそれに当たるかどうかはわからんが。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:53:02 ID:CdvuW3y3
>>687

半分正解。俺の発言は紛うことなき「ぼやき」である。
だがこれっぽっちも「泣き言」は入っていない。
もちろん責任転嫁など1mgも入ってはいない。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:53:19 ID:N3q69BHK
レスを見てると思うよ
ココには結婚する資格のある人間がどのくらいいるんだろうかと

692 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:53:22 ID:F97Wy4+p
>>689
その通りだな。
おかしいことをおかしいと指摘するのは当然のことだな。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:54:36 ID:F97Wy4+p
>>691
結婚と言うのは資格でするものではないぞ。


694 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:57:20 ID:CdvuW3y3
>>693

そう。資格を持ち出すのはちょっと違うと思う。
(※法的には資格ってのもあるのだが、今の問題とは無関係なので)
それよりも「自分が選んだ相手に自分が選んでもらえるか」という
問いかけのほうが的を射ていると言える。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:59:36 ID:49q/+zLc
>>688

役割分担は夫婦で決めるもんだろう。
誰かに決めてもらいたいのか。



696 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:00:49 ID:49q/+zLc
>>689

>>不当に不利益を被っている

何の話だ?



697 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:02:11 ID:F97Wy4+p
>>695
それなら法が介入する必要が無いと俺は言っているだけだが。
それぞれの夫婦が決めるというのであるのなら、
法が介入することがおかしいと言っているだけだ。
法が女性を守る必要はなくなるな。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:05:32 ID:N3q69BHK
>>693>>694

>>691はガキみたいな論が多いなという比喩だったんだがね
いつからこの国は年齢に関係なく結婚できるようになったんだ?

699 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:07:34 ID:77DEkSQG
専業主婦は1円も稼いでいないんだから、離婚する時は無一文で放り出されるべきだ。
それが「法に守られて」財産の半分をぶんどっていくんだから、これはおかしい。



700 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:07:52 ID:F97Wy4+p
>>698
お前こそがクソガキに見えるが。
お前が結婚の何を知っているんだ?

701 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:08:32 ID:CdvuW3y3
>>698

それは失礼。気付かなんだ。
しかしそれは比喩ではなく隠喩では?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:09:32 ID:F97Wy4+p
>>699
俺はそのこと自体をおかしいとは思っていないぞ。
少なくとも専業主婦でちゃんと仕事をしていたのならな。


703 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:10:19 ID:CdvuW3y3
>>699

そう思うならリアルで賛同者が増えるようにガンガレ!
気持ちだけ応援してるぞ。気持ちだけ。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:11:04 ID:49q/+zLc
>>697

介入??何の話だ?



705 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 15:11:23 ID:ErvdcEj6
>>689
結婚の不当利益って、奥さんに何かされたん?
そこを詳しくおながいします。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:11:40 ID:aZxwnorj
エンターキーをバカみたいに連打するID:49q/+zLcの姿を想像しよう

707 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:12:04 ID:F97Wy4+p
結婚が従来の役割分担の形を維持するのなら、
法により女性を守る必要はある。
結婚後はそれぞれの夫婦が形を決めれば良いというのなら、
現在ある法は無くした方が良い。

でないとアンバランスになるからだ。

708 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 15:13:42 ID:ErvdcEj6
>>707
現状、婚姻前契約は流行だしょ。
専業を囲うなら尚更必要になりそぅだね。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:15:14 ID:F97Wy4+p
>>705
本当にお前はいつまで経っても、
大局でものを見ることが出来ないな。


710 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:15:15 ID:CdvuW3y3
>>708

こんどはディボーズショーか? 映画好きなのかも…

711 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:15:16 ID:N3q69BHK
>>700
結婚のことを何も知らずにいたせいで結婚してしまったんだろうな、おれは
結婚生活4年目を嫁と娘と幸せに暮らしてるよ
そんなに若く見えるかね

>>701
おお、隠喩でいいのか
暗喩か隠喩かはっきりしなくて、よく知らない言葉を使うのも、と思って比喩にしました

712 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:16:17 ID:CdvuW3y3
>>711
>暗喩か隠喩かはっきりしなくて

どっちも正解だよ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:17:32 ID:49q/+zLc
>>707

具体的に何の法の事を言ってる?



714 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:20:43 ID:F97Wy4+p
>>708
>婚姻前契約は流行
実際にそんなことしてまで結婚して幸せか?
と言う問題も当然あるだろうな。
それと、専業の場合に限らないぞ、
兼業で働くと思って仕事やめて家庭に入るといわれた場合には、
女性と言う立場があれば現状では問題ある行為と、
認定されないからな。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:23:01 ID:CdvuW3y3
>>714
>実際にそんなことしてまで結婚して幸せか?

実際にそんなことまでしなくても幸せな結婚をする人も
大勢いますが?


…今のところまでは、ね。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:26:44 ID:F97Wy4+p
>>715
>実際にそんなことまでしなくても幸せな結婚をする人も
>大勢いますが?

何を当たり前のことを言っているんだ。
そんな事をしていなかったから幸せなわけだ。


717 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:33:37 ID:F97Wy4+p
結婚するメリットが今は限りなく減ってきている。
そして男性にとってはデメリットだけがどんどん増大している。

このままどんどん結婚したがらない人間が増えていくことは、
自然の流れだろう。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:34:17 ID:CdvuW3y3
>>716
>そんな事をしていなかったから幸せなわけだ

意味不明。なんで婚姻前契約を「しなかったから」幸せだと
(つまり婚姻前契約をしたら幸せでない)と言えるのか?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:35:12 ID:GaTDAh/a
どんなカップルにだって離婚の可能性が有る今の時代は
将来の法的なトラブルを出来るだけ避けるために、
事実婚にしておけば良いんだよ。

法律婚は法律を盾にして、相手を縛ったり
金を取ろうという寄生虫にしか必要が無い制度。
事実婚は嫌、絶対籍を入れなくちゃっていう女とは(ry。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:35:58 ID:CdvuW3y3
>>717

異論はない。でもな、「だから?」ちゅう話なワケだよ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:36:34 ID:49q/+zLc
>>717

>>そして男性にとってはデメリットだけがどんどん増大している

増大するデメリットって具体的に何を示してる??



722 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:37:25 ID:F97Wy4+p
>>718
相手を信用して無いむしろ疑っている状況からはじまる結婚が、
不幸だと言うことは想像に難しくないんだが。

しなかったから幸せではなくしているのは不幸と言っているわけだ。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:39:16 ID:F97Wy4+p
>>719
言いたいことはわかるが事実婚でも法は介入してくるぞ。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:40:36 ID:MGUGuRym
>>722
信用して無いむしろ疑っている人と結婚する人なんているんだ。
変わった奴だなあ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:41:32 ID:CdvuW3y3
>>722
>しなかったから幸せではなくしているのは不幸と言っているわけだ

なるほど。言いたいことだけは分かった。だが同意はできんな。
実際にそれを行っている当人同士は別に「疑い」から、それを交わしたのでは
ないと思うよ。そんなんだったら結婚自体しないだろうし。
もっと事務的なものじゃないの? 恋愛感情とは別の。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:41:57 ID:F97Wy4+p
>>720
だからこそ俺は男性の結婚したがらない男が増えるのは仕方ない。
もし非婚化が問題ならバランスを直せば良いと言っているわけだ。


727 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:43:46 ID:F97Wy4+p
>>725
そんな事を言い出したら結婚自体が事務的なものだろ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:44:34 ID:vDdtUqCp
別れるのを前提にしている男と事実婚する女がどれくらいいるか。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:45:09 ID:F97Wy4+p
>>724
では逆になぜ婚姻前契約をするんだ?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:46:31 ID:MGUGuRym
>>723
事実婚ならば法の介入は少なくて済む。男性には有利だ。
子供には認知がいるから他人の子供を育てさせられる心配はない。
それから相続権もない。養育費は母親が負担。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:48:06 ID:CdvuW3y3
>>727
>結婚自体が事務的なもの

「手続き」はね。事務的どころか事務そのものだった。
だが、結婚生活の継続は事務仕事ではないよ。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:48:22 ID:GaTDAh/a
>>723
そこでお勧めなのが別居・通い婚。
亭主元気で留守が良いという女のニーズと
結婚すると好きなAV見てオナニーも出来ないし、
たまには浮気の一つもしたいよという男の
ニーズが両方満たせて、法の介入も減らせる。

ただし、子供が自分の遺伝子を持ってるかどうかの
確認は怠らないように。w

733 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:49:46 ID:F97Wy4+p
>>730
男性にとっては非常にリスクの少ない状況だな。
そこまでだとバランスが今度は男性に傾いている気がするがな。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:50:23 ID:CdvuW3y3
>>730

>>728と被るが。
君のような考えの男との結婚を望む女性がどれほどいるだろうか?
という疑問は拭えない。もちろん「いるなら」好きにすればいい。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:50:51 ID:2Kjv6S1J
実際、結婚を望んでもできない女ってどれくらいいる?
たいていの容姿と器量なら大体売れる。
結婚生活できる収入があるのに結婚しない男はそんなに増えてる?
ソースは?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:51:26 ID:aZxwnorj
>>735
テンプレ嫁やヴォケ

737 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:52:53 ID:F97Wy4+p
>>732
確かに別居・通い婚と言うのは物凄く、
子供ができるまでは賛成できるな。

子供ができた後はちゃんと責任を男が果すべきだが、
この時にどの程度ことをすべきなのかが問題になってくるな。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:57:00 ID:MGUGuRym
>>734
事実婚の法知識を書いただけだよ。
ああ、事実婚を望む男性が増えては困るって事?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:59:48 ID:CdvuW3y3
>>738

ん? 誰か困るの? 別に誰も困らんと思うが。
困るとしたら、更に「結婚に縁遠くなる君ら」のママンくらいか。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:05:19 ID:MGUGuRym
なんか、このスレにはヘンな奴が常駐しているなあ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:09:22 ID:GaTDAh/a
>>737
子供がいらないなら、そもそも事実婚の
必要も無いわけだから、別居・通いで
子供を作ることを前提に事実婚する。
その時に、子育ての労働・金銭負担について
よく話し合って合意して紙にでも残しておけば
良いんでないかない。

金銭的に子供が小学校ぐらいまで女を専業状態に置けるなら
そのまま別居・通いでも良いだろうし
(特に女が実家orその近所の場合)、
双方が金銭負担するなら10年の同居で双方が分担して
ちゃんと育児するとか決めておけば良い。

もし数年間子供が出来なければ別れるっていう選択もしやすいし、
子育て後も愛情が続いていれば一生続けても良いし、
どちらかの愛情が冷めてれば関係を解消すれば良い。
曖昧な結婚するより、分担がハッキリした事実婚の時代だね。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:10:41 ID:N3q69BHK
なんかテンプレ読んできたら妙に納得してしまった
これじゃ結婚なんかしたくないよなw

ウチも嫁さんの家も親族の結束が強くて割と家長が強い家だったから
結婚して当たり前と思ってたけどな
子供の頃嫌だったけど、いまじゃ幸せなんだなと思ったりして


743 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:11:18 ID:wPj1GHci
190 : ◆9cfwsLPw9. :05/01/11 15:09:25 ID:yl3Z802k
ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、
おもしろいものがありました。
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、
高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が
「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」
と 回答したのです。
この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、
今の彼女と別れたりしないよ」といいながら、
女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、
いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」
と名づけました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105091239/

744 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:13:31 ID:wPj1GHci
これを読んだ、女性の心理絶対主義者の馬鹿レス。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:57:28 ID:CdvuW3y3

ある意味卑しいともいえる。でもそれが人間の味でもある。
これは「女性だから」ということではなく男性でも同じ。
男の「どうしようもない部分」もパートナーにとっては
愛おしい部分だったりする。

人間は色々と複雑怪奇なのであった…。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:16:34 ID:aZxwnorj
ID:CdvuW3y3 は間違いなく女だな、すふのファンとかほざいてるしw

746 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:18:05 ID:xj0HPnUL
ID:CdvuW3y3はFAじゃん

747 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:18:58 ID:CdvuW3y3
>>745

w

748 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:20:33 ID:aZxwnorj
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

749 :炉リータ@橋兄弟:05/01/11 16:28:27 ID:2zzbsP35
童話かなんかに出てきたコウモリみたいに、鳥類が有利になったら「私は鳥だ」と言い、
動物が有利になったら「私は動物だ」なんて言うようなダブスタな種族とは、
少なくとも漏れは結婚したくないですね。
漏れが結婚したい相手は「まともな人間の女性」であって、
都合都合によって性差を肯定したり否定したりする「コウモリのような女」ではないのだよ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:34:22 ID:aEgBB19B
まぁ、結婚しないのは自由だしそれが主義なら誇りに思えばいい
どうして女も男もこの手のスレにいるやつって
異性をこき下ろして結婚しない事を正当化しようとしてるんだ?
仕事が楽しいからとか、今の自分の生き方に満足してるからとかいう考えなら
別に相手をこき下ろす必要ないだろw
ここで異性の悪口書いてる時点で負け組だよお前らw
心のどこかでは結婚しないと世間体があるから結婚しなければ馬鹿にされるかも
でも自由でいたいから結婚したくないので相手が悪い&世間が悪いってことに
したくてここで必死に叫んでるんだろ
ここの男連中、身勝手さではお前らが嫌悪してる30代の毒女とかわらねーよ
30代毒女の身勝手さにもあきれたがこっちの男の自分勝手さにもあきれた
30代女も30代毒男も必死だなw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:39:17 ID:aZxwnorj




次の方どうぞ

752 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:44:17 ID:MGUGuRym
>>750
それだけ、男が理想とする女がいないし、女が理想とする男がいない
ということでしょう。それぞれの理想はともかく、相手がいなければ
結婚はしようと思っても出来ないからね。

>今の自分の生き方に満足してるからとかいう考えなら
>別に相手をこき下ろす必要ないだろw

自分で言ってて恥ずかしくないか?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:44:37 ID:z+7MtA8s
クールに振る舞っているようだが、実は必死な750.

754 : :05/01/11 17:07:25 ID:gLAA5xHw


755 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:12:33 ID:rPnnGFrQ
いつ誰が言ったのかは知らないが俺が好きな言葉。

数日間幸せでいたいなら酒を飲みなさい。
一週間幸せでいたいなら結婚しなさい。
一生幸せでいたいなら釣りを覚えなさい。

趣味に勝るものは無し。
少なくとも俺はそう思う。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:14:57 ID:CdvuW3y3
パートナーとも酒を飲み、
パートナーとも趣味を楽しむ。

それもまた幸せ。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:19:40 ID:MGUGuRym
>>756
俺はそういう人が見当たらないので、趣味だけでいい。少なくとも今は。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:20:37 ID:2AOfhQql
釣りの最大のメリットは、一人で楽しめることだと思う。
パートナーが亡くなった後でも楽しめるよね。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:20:52 ID:CdvuW3y3
よろしいんじゃないでしょうか。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:35:03 ID:MGUGuRym
もっとも、俺が趣味を思う存分楽しんでいると、不愉快に思う人たちが
いるみたいだが・・・

何で?男が余っているのだから丁度いいと思うのだが・・・。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:39:52 ID:CdvuW3y3
>>760

同意。もし、不愉快に思う人というのが本当にいるのなら
「放っとけ」ちゅう話だわな。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:29:21 ID:2AOfhQql
趣味を追求する男にとっては、男が余ってる現在は好都合かもなぁ。

逆だったら(男が足りてなかったら)もっと風当たり強いかもw


763 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:34:46 ID:aZxwnorj
帰宅恐怖症の既男が集うスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095764217/

764 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:46:17 ID:aZxwnorj
家より会社のが気が休むなんて終わってますね。
結婚なんてこの程度なんでしょう

765 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:49:41 ID:MoAtLKl9
えらい伸びてるな。

いまのとこ、事実婚+子供の認知はDNAてのが最強だな。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:57:01 ID:tyfFqOXT
なあ、みんなは性病とかはスルーな話題?

処女なら心配いらないからいいよな。
その一点だけでも中古=劣化と考えてる男は多いと思うんだが?

これを言ったら、処女厨童貞とあしらわれて終わりなの?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:58:05 ID:CdvuW3y3
>>765
>最強だな

相手の合意が得られて、初めて最強と言えるのでは?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 18:59:32 ID:CdvuW3y3
>>766
>これを言ったら、処女厨童貞とあしらわれて終わりなの?

あい。リアルでは恐らく…

769 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:02:00 ID:2AOfhQql
事実婚の例って数えるほどしかしらないけど、
どの例もかなりお金持ちだったな。

女に事実婚を認めさせるには金しかないのかもw


770 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:02:16 ID:MoAtLKl9
>>766
モテナイ男だの、人付き合いができない人間だの
キーキー叫ばれるだけですな。

男は女に比べてほとんどの能力が優れている。
しかし、男は女と結婚するしかないというのは
神様もいじわるなもんだ。

771 :七色いんこ:05/01/11 19:04:21 ID:mSil2Cx9
>569
>いんこ氏は「家族」の概念、価値観がワカランとおっさる>>529

僕が家族をどのように認識するべきかと聞いているのではなく
FA君の主張する『結婚することで家族の絆が生まれる』という現象を
より具体的に述べてくださいと要求しているんだよ。

>横レスだども、お母様が年を取られて貴方を頼ったらどぅされる?

母親とはどういう人間のことを指すの?僕を生んだ人?育てた人?どっち?

772 :七色いんこ:05/01/11 19:14:17 ID:mSil2Cx9
>561
>君にしても、いんこ君にしても、”入籍”することが結婚ではない(>>508)と
>再三言ってるのに、摩り替えてしまう。
>●”結婚”は家族の絆をつくるか?
>というテーマを強引に、
>●”入籍”は家族の絆をつくるか?
>で論議しようとしてるだけ。
>結婚とは男女が夫婦になって家庭を築くこと。そこに”法律婚主義”は関係無い。

>>>「国からの承認を受ける ことで家族の絆が生まれる」
>>561のつづき。
>したがって、この論理は見当違いも甚だしいと言える。
>実際、事実婚でも、立派に家族を築いてる家庭は多く存在するし、
>法律婚によって”国の承認”を得るシステムが無い時代や地域でも、家族の絆は存在する。

夫婦と同棲カップルの違い、共同生活と家庭生活の違いは内はなく
戸籍上の違いという形でしか指摘し得ないでしょう。夫婦になる=男女が入籍する、
家庭を築く=同一の世帯に属したものたちが協力して生活するシステムを作るという
ことでしょうから。違うのなら家族、夫婦、家庭とは何か改めて説明してください。

そもそも法制度(入籍)と家族の絆は無関係という主張を認めるならば
結局『結婚しない男は家族の絆は得ることは絶対にない』というのも無意味な主張
ということになります。このスレで散々繰り返されてきた結婚したがらない理由にも
女性の関わり、女性の存在自体を否定する人間だけでなく
従来の結婚という慣習の形式にのっとった関係を否定する人間もいるわけですから。

773 :七色いんこ:05/01/11 19:15:05 ID:mSil2Cx9
FA君の言う結婚
結婚とは夫婦(家族)になって家庭を築くこと。入籍という他者の承認は関係ない。
夫婦になるということは二人で様々な困難を乗り越えたり、協力しあうこと。
その過程において夫婦の絆は生まれるのである。

FAの主張を要約すると『異性と協力しつづけることで異性との間の絆が生まれる』
→『異性と協力し続けようとしない人間は異性との間に絆は生まれない!』
ということなのかな。これ同性・異性及び結婚と関係ないよねw
人間関係の一般論(正論)を無理やり結婚と呼んでいるだけ。反論のための反論。
母親と子供、姉と弟、赤の他人同士だって協力できるだろうし、
極論すれば共同生活を送り続けているものは皆結婚しているといえちゃうんだなw

『たとえどのような困難があっても異性と協力しつづける意志を持つ』と反対の
『協力したかったら協力する、どちらか一方がしたくなかったらやめる』
という考えの人間が増えてきているのだろう。(僕はどちらも必要なものだと思う)
何か問題があったら、協力するメリットがなくなったり不満があれば即離婚、
新たに互いが協力し合いたくなったら即再婚。たとえ結婚していても
FAクンの言う『結婚』しているやつというのはどの程度いるのだろうか?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:17:17 ID:CdvuW3y3
>>770
>神様もいじわるなもんだ

神様に感謝!は勝ち組ってことかいな。それは嬉しい。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:30:11 ID:VBFF9+nq
子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:31:36 ID:5uFdwPXS
中古の中絶も怖いよなぁ

777 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:31:54 ID:2zzbsP35
777

778 :七色いんこ:05/01/11 19:35:17 ID:mSil2Cx9
>557-558
従来、男女の共同生活には他人(社会)の承認が強く必要とされてきたため
他者(社会)の承認である法律婚は男女間の結束を強めるものとして
その価値を認識されてきた。

しかし最近では男女のあり方に社会(他者)の関与を拒むという価値観が
浸透してきたため、男女の共同生活に他者の承認を必要としないし求めない
逆に言えば他者の承認は男女の共同生活において何の価値もなくなってきた。
そのため法律婚の価値・結婚という慣習について疑問符をつける、否定する人間が
増えてきたといったところでしょうか。

個人主義というかヒキコモリ主義といいますか、
こういう考え方に寄ればよるほど
結局個人間の関係への社会的な承認である
結婚の価値はどんどん下がっていくというのは
モノの道理ではありますな。

結婚という体裁を求めながらも実際の結婚生活に関与されることを嫌う
既婚者は多いのですが(結婚生活は人それぞれ!とかね)、
これってどういう心理なのでしょうかねw

779 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:49:12 ID:N3q69BHK
>>778
形骸化した価値観と現実に持っている感覚がずれているってことかな

780 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:52:28 ID:VBFF9+nq
レス、一通り読んだんですが・・
私は今まで「結婚なんて煩わしい事しなくてもいいかも。今のお給料と鬼彼のお小遣いで
楽しく暮らそうかな」て思ってました。で、同じような事を男性側も考えていることに
びっくり。そして、メリットメリットと言い訳ばっかり、相手がいないだけでしょ、と
引いたんですが、自分の身に置き換えて、恥ずかしくなりました。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 19:57:56 ID:MoAtLKl9
女ってすぐ裏切るし。

ソースはギロン氏の昔の彼女の事でいいか。
しかし、4回も裏切られてもよくぞ最良の相手を
探せたもんだ。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 20:31:28 ID:DG3xG+fX
>>780
>引いたんですが、自分の身に置き換えて、恥ずかしくなりました。
その心意気やよし。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 20:31:38 ID:gDnUf3E1
結婚するって事は「一生、妻以外の女と恋愛してはいけません」って契約するようなものだから。

俺は(自分で言うのも変だけど)割とモテる方だし、金もあるし、1人の女にしばられるのは
なんだか人生を損する気がする。


784 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 20:35:44 ID:MoAtLKl9
>>782
違うな。女が言った言葉なんだから、
メリットを考えてるのは恥ずかしい事だと言って、
言論封殺してるだけ。結婚は男が女を扶養する
制度なんだし、不利なのは当たり前。メリットを
考えられると女は困るわけだ。その不利な分だけ
女がなにか努力するべきなんだが、その気は
さらさらなく、愛があるからだの好きだからだのと
いって誤魔化す。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 20:37:51 ID:N3q69BHK
おれにとっちゃ結婚てのは先祖から受け継いだ物を子孫に残す流れの一環と言えるな
もちろんそれが全てではないがね

786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/11 20:40:57 ID:ErvdcEj6
>>784
>結婚は男が女を扶養する 制度

一昔前の価値観として同意。
代わりに同居し家事をし介護をし子を産み育児をする。
女性がその一つ一つを拒否して来た今

「女を扶養する結婚」は破綻って事でイクネ?


787 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 20:46:23 ID:MGUGuRym
>>786
拒否してきたと仮定すると、その代わりに女性は何を手に入れたのだろう?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 20:46:44 ID:MoAtLKl9
>>786
まともな事言ってるな。そう、破綻している。
結婚における女性の義務を全て放棄し、
さらに女性自身も金を稼げるから扶養の
必要すらない。これでは今の結婚制度は
男に負担だけ強いるだけの制度になりさがっている。

だから、結婚するなら法律婚ではなく、事実婚が
増えていくだろうね。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 21:26:30 ID:cyuwzBKl
>>788

>>事実婚が増えていくだろうね。

事実婚にしたところで変わらんが。



790 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 21:29:59 ID:JXC0T54o
>>784
君はよほど女に恨みがあるんだね。
そこまで、否定したいか。
一体どんなひどい事をされたのか
ちょっと私興味あるけど。
詳細欲しい。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 21:45:10 ID:MoAtLKl9
>>790
結婚制度が不利だと語ると、女に恨みがあることになるの?w
俺だって結婚したいよ。ただ、制度が時代に合わなくなったから
法律婚じゃなくて事実婚にしようってだけだよ。何か問題でも?

792 :離婚協議中の人:05/01/11 21:52:37 ID:TUv0DplL
>>785
遺伝子なんて元は同じなんだし君が残さなくても誰かが残すよ。
兄弟従兄弟親戚いろいろいるだろ?
天才の子供が天才になるわけじゃないんだからなおさら。

>>結婚するって事は「一生、妻以外の女と恋愛してはいけません」って契約するようなものだから。

正直、そんな理由は30半ば過ぎればどうでも良くなるよ。まあ人にもよるが。
家族のために尽くすのが生き甲斐、って人間になれなければ、結婚生活は悲惨だよ。

>>764
俺のまわりでも確かに年代が上になるほどそういう傾向はあるね。
でも半数ぐらいは幸せに結婚生活送ってる感じだよ。
もちろん、離婚していない家庭の半数、ね。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 21:52:41 ID:Mf1iFZWl
昔はもてない同士でもとにかく結婚しなくてはならない雰囲気があった。
なぜそんな雰囲気があったのか?

そして今はそんなことは無くなった。なぜなくなったのか?

既出かもしれんが、ちょっと議論して教えてくれよ。

俺はブスと無理して結婚するような時代に生まれなくて良かったと
しみじみ思うことがある。まあ不景気だったのは運が悪かったけど。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 21:54:43 ID:5uFdwPXS
>>793
モテない女も股を開けば幾らでも”遊べる”ようになったから
んでもってモテない上に中古の女とはブ男でも結婚したがらない

795 :離婚協議中の人:05/01/11 21:56:00 ID:TUv0DplL
>>793
まあ人の好みは千差万別だから、見た目がブスかどうかはあまり関係ない。
自分にとって良いなら他人からどう思われようともかんけいないだろう、男なら。
(女は違う。他人の評価を重視する)

だが、自分に合うと思えない人と無理仁結婚しなくて良い時代になったと言う意味ではとても良いことだと思う。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:04:00 ID:MoAtLKl9
>>793
昔は結婚して一人前だという価値観があって出世にも影響した。
女は社会に出て働く事ができず、結婚しなければ生きていけなかった。
でも、今は結婚してるかしていないかで一人前か判断されることはないし。
女性も働けるようになったから結婚する必要がなくなった。

こんなところかな。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:09:05 ID:N3q69BHK
>>792
別におれは遺伝子なんざ残らんでも構わんよ
自分が身を置いて心地よいこの流れを受け継いで行きたいとは思うけど
受け継ぐのは身一つじゃないんでコレばっかりはしょうがない
生憎ウチは兄弟親戚では難しい家風なんでね

798 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 22:12:39 ID:ZjErPFvx
>>792
>でも半数ぐらいは幸せに結婚生活送ってる感じだよ。
>もちろん、離婚していない家庭の半数、ね。

結婚しても幸せになれる確率は3分の1ですか・・・。
みんな自分だけは大丈夫だと信じて結婚したんだろうにね。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:13:51 ID:Mf1iFZWl
>>796
出世に影響と言うのが笑うね(w

要するに自分の苦労や不幸を共有しないときがすまなかった
馬鹿な年配がそういう人事をしていたのかな?

しかし利益を出すべき企業がそんなしょうもない人事で大丈夫なのか?
能力重視で逝くべきだと思うが。

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 22:16:03 ID:ZjErPFvx
800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:16:47 ID:N3q69BHK
>>799
結婚してる男はそう簡単にやめられない時代だった
転職などが難しかったからな
だから結婚した奴には無理な仕事押し付けても馬車馬のように働くからだよ
その上には家を買うってのがあって(ry

802 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:18:36 ID:MoAtLKl9
>>799
今でも昔でも結婚したら男は仕事を辞めれなくなるし。
結婚する=仕事をやめないって事で信用できる条件に
なったんじゃないのかな?


803 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:20:04 ID:X0DH2zPy
>>799
引篭ってねーで仕事しろ
世間知らず

804 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:24:04 ID:Mf1iFZWl
>>803
働いてますよ。
世間知らずは認める。
だって公務員だし。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:25:29 ID:Mf1iFZWl
まあでも、出世に響いたのは
ブスと無理して結婚した
先輩諸氏が、結婚せずにいる奴を腹いせで
出世できないようにしたとしか思えんわな(w

806 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:27:54 ID:MoAtLKl9
結婚しないというだけで結婚した奴らは自分の価値が
否定されたと感じるらしいからねえ。迷惑極まりない。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:30:34 ID:Mf1iFZWl
>>806
独身者は既婚者を割と温かい目で見ている。
しかし既婚者は独身者に対して哀れみならいいのだが
敵意を持っている奴もいる。
なんなんだ?ありゃ?
もてない奴だと見下していてくれればこっちもやりやすくていいのだが・・。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:34:42 ID:MoAtLKl9
>>807
離婚協議中氏が言うには結婚しか誇れるものがないからだそうな。
実際そんな感じなの?

809 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:36:38 ID:N3q69BHK
>>807
俺は既婚者だが独身者と遊ぶのも好きだぞ
要はね、幸せな者は自然と暖かい目で見られるようになるもんだよ

810 :ラ?ヘ?ヒ?ヒcメニツ?ミl:05/01/11 22:38:25 ID:TUv0DplL
>>801
>だから結婚した奴には無理な仕事押し付けても馬車馬のように働くからだよ
その上には家を買うってのがあって(ry

正直、それはあるね。
うちはいわゆる大企業の部類に入る。俺はその中のいわゆる出世レースからは脱落確定な負け犬なんだが(w、同僚とか周りのやつはみんな家を買って非現実的な住宅ローンを組んで働いてる。
俺は、大企業だってつぶれる時代にリストラの可能性だってあるのにそんな無謀なことは出来ないし、それら同僚の嫁は専業の人でもみんな資格持ちだ。
うちは何の資格もない専業だから無理が出来ないのに、同僚とかとの比較とか甲斐性無しだとかもろもろ・・・。これも離婚の原因の一つ。

とにかく無理して結婚するのはやめろ。本気で言う。



811 :離婚協議中の人:05/01/11 22:38:53 ID:TUv0DplL
>>801
>だから結婚した奴には無理な仕事押し付けても馬車馬のように働くからだよ
その上には家を買うってのがあって(ry

正直、それはあるね。
うちはいわゆる大企業の部類に入る。俺はその中のいわゆる出世レースからは脱落確定な負け犬なんだが(w、同僚とか周りのやつはみんな家を買って非現実的な住宅ローンを組んで働いてる。
俺は、大企業だってつぶれる時代にリストラの可能性だってあるのにそんな無謀なことは出来ないし、それら同僚の嫁は専業の人でもみんな資格持ちだ。
うちは何の資格もない専業だから無理が出来ないのに、同僚とかとの比較とか甲斐性無しだとかもろもろ・・・。これも離婚の原因の一つ。

とにかく無理して結婚するのはやめろ。本気で言う。



812 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:46:18 ID:7wsdIgit
>>811
>無理して結婚するのはやめろ。本気で言う。
同意

813 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:46:53 ID:MoAtLKl9
>>811
相変わらず言葉に重みがあるなあ・・
何の資格もない専業というのがネックなんだろうか?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:48:59 ID:7wsdIgit
>>813
>何の資格もない専業というのがネックなんだろうか?

違うと思うな。
嫁さんの金銭感覚とかが、>>811と合わないんじゃないのかと思ってる。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:49:11 ID:N3q69BHK
>>813
資格なんざ補助にすぎんと思うけどね
まずコネありきだよ、いい意味でね

816 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 22:51:59 ID:ZjErPFvx
>>813
>何の資格もない専業というのがネックなんだろうか?

わが身を省みることなく一歩的に夫に対する要求ばかりするような
ところがネックというか致命傷だったのでは?
資格もない専業でも現状を認識して身の丈にあった生活設計なり
自分なりに努力するなら離婚ということにもならないような・・・。
勝手に人様の家庭事情を詮索して恐縮ですが。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:56:00 ID:MoAtLKl9
うーむ、本人に言ってもらった方がいいかな。

分相応を弁えない妻ってのが問題?

818 :離婚協議中の人:05/01/11 22:59:56 ID:TUv0DplL
>>813
>何の資格もない専業というのがネックなんだろうか?

現在なんの資格も持ってないってのはネックではない。会社がつぶれても何とか生きていける金持ちだってるからね。
俺の場合は、自分の家庭の(今と未来の)経済状況を考えて、自分もリスク回避に努力しようって姿勢が無かったのが決定的だったよ。たとえば、家が欲しいならせめて自分もいざというときの就職に役立つ資格の勉強をはじめるとか(結果はどうであれ)の 姿勢が見たかった。
単に「誰々さんは博士号とった」だの「誰々さんは子供を3人も育ててる」だの「誰々さんは素敵な家を建てた」だの、各家庭の良いところだけを集積した理想の男性像を求められても、無能は俺には無理だった、という訳だ。

共に生きていこう、という気概もを持った女性(かなりすくないが)とだったら、結婚のデメリットばかり見てないで結婚に賭けるのも人生だと思うよ。俺もチャンスがもしあればそうするつもり。
見込みは無いがね(w

819 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 23:02:17 ID:ZjErPFvx
>>818
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/970104.htm

820 :ラ?ヘ?ヒ?ヒcメニツ?ミl:05/01/11 23:05:05 ID:TUv0DplL
>現在なんの資格も持ってないってのはネックではない。会社がつぶれても何とか生きていける金持ちだってるからね(w。

(wをわすれた。(w
つまり、今はなんとかなっていても、困難に陥ったときに協力して頑張れそうな女性かどうか、だよ。自分が負け犬であっても。

そんな女性でなければ結婚しない方がいい。
人間は遺伝子のリレーの為に生きてる訳ではない。幸せになるためだ。

821 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 23:08:12 ID:ZjErPFvx
>>818
ピタリ賞くれ

822 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:09:05 ID:MoAtLKl9
>>818-819
ああ、そういうのはどうすりゃいいんだろね・・
一気に結婚する気なくなった。そういう女性には言葉が
一切通じないんだもの・・

幸せな結婚かあ。まえにコテつけた人の妻がかなりよさげだったような。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:09:25 ID:7wsdIgit
>>818=820
後学の為に教えて欲しいのだが、
結婚する前に、嫁さんのその劣化を、見抜くことは難しいのか?


824 :離婚協議中の人:05/01/11 23:09:27 ID:TUv0DplL
>>819
おお、ちょうどそこのHPの状態で破綻したんだよ。
結構ありがちな事例だったんだな。



しかし。
別居してからは2ch放題ってのもメリットの一つかな(w

825 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 23:12:37 ID:ZjErPFvx
>>822
miteiだっけ?

826 :離婚協議中の人:05/01/11 23:13:34 ID:TUv0DplL
>>823
>結婚する前に、嫁さんのその劣化を、見抜くことは難しいのか?

今の俺ならできる!(w
というか、この板を読んでいて、それでも結婚したいという相手なら大丈夫だよ。
いやホントに。俺の結婚前にもこのスレがあればよかったんだが(w


でもね、100%はないよ。それはしょうがない。何事でもそうだろ?

827 :離婚協議中の人:05/01/11 23:15:57 ID:TUv0DplL
念のため言っておくけど、
今の嫁にも良いところは沢山あるんだぞ。今でも好きだし。
長年つきあって結婚に踏み切ったぐらいだからね。

でも、結婚と恋愛とは違う。好きなだけじゃ続かないんだよ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:17:42 ID:N3q69BHK
>>823
おれの場合なんだけど
結婚をしようと思ってる女がいたのね
でもおれは仕事の関係でその時期はどうしても無理で長くて2年待って欲しいと言ったわけ
でもそいつはそんなに待てない、すぐじゃなきゃ別れて他を探すと
結局それで別れたんだが、やっぱりすごく落ち込んだし考えた
なんで結婚するんだろうかとか、結婚の場合の理想の女ってどうだろうとか
それで気が付いた
自分の場合は結婚てのは家と家といういままで嫌っていた物が理想なんだなと

1年くらいでおれは落ち着き嫁さんと知り合った
それから1年半して結婚したのだが、前の女の結婚式と1ヶ月違いだった
いまでははっきりわかる
あのまま恋愛の延長で結婚してたら絶対に離婚してた

829 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:18:40 ID:MoAtLKl9
>>825
だっけ?スキー行ってた人。インコ氏にボコボコにされてたけど。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:19:57 ID:xj0HPnUL
恋愛も好きだけじゃ、続かないじゃん。そこの所は同じでんがな

831 :離婚協議中の人:05/01/11 23:25:33 ID:TUv0DplL
ああ、肝心な事を言い忘れた。
嫁がいなくなってからビール飲み放題になれたので酔ってるな。しつこくてすまん。

>>820
>つまり、今はなんとかなっていても、困難に陥ったときに協力して頑張れそうな女性かどうか、だよ。自分が負け犬で あっても。

これポイントね。「自分が負け犬であっても。」
努力の末、どうしようもない原因での負け犬じゃないよ。自業自得の負け犬状態でも、ってこと。
なぜなら、男が(自分なりに)どんなに頑張った末でも、見方によってはいかようにも自業自得に出来るからね。

たとえば、俺の同僚(出世頭)は灯台卒、ものすごい効率と集中力で深夜2時まで毎日研究してる。
それと同じ行為をしていないと言う理由で、努力不足だの自業自得と言われても、普通の男には無理だろう。しかも俺はどちらかというと趣味人間だし。

こんな感じだ。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:31:28 ID:MoAtLKl9
幸せなときはいいけど、そうじゃなくなったら
支えようとせず、文句ばかり言うって最悪じゃん・・

女はいつも最高の男と比べるよね。そんなの
勝てる男なんているわけないじゃん。そりゃ、
努力はするけど、限界がある。一番は無理でも
自分ができる最高の努力はするつもり。それでも
文句言われたらどうしようもないな・・

ああ、晩婚派だったけど完全に非婚派になりそうだ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:32:25 ID:7wsdIgit
>>825
>>829
ボコボコにされたから、その名前忘れてw


>>831
>>つまり、今はなんとかなっていても、困難に陥ったときに協力して頑張れそうな女性かどうか、だよ。自分が負け犬で あっても。

>これポイントね。「自分が負け犬であっても。」
>努力の末、どうしようもない原因での負け犬じゃないよ。自業自得の負け犬状態でも、ってこと。
>なぜなら、男が(自分なりに)どんなに頑張った末でも、見方によってはいかようにも自業自得に出来るからね。
成る程なぁ。

834 :離婚協議中の人:05/01/11 23:38:42 ID:TUv0DplL
>>832
>女はいつも最高の男と比べるよね。

ちょっと違う。自分の身の回りの最高の男、かな。
でもそうでない女もいるよ。俺の友達(友達連中としての評価では俺以上にいい加減な奴)の嫁さんなんてそれはもうウラヤマシイのなんのって。なんだかんだ言ってもうちの○○君が一番よ!て常に言ってる。そんな例もある。

だから、この人こそは!て思えたら結婚するのが吉。
失敗してもしょうがないし後悔はないよ。無理だけはするなってことさ。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:40:57 ID:xbw66N4u
あんたら結婚できるならしたほうがいいよ。
男でも女でも一生独身って絶対寂しいと思うしさ。
私みたいに結婚したくてもできないやつからするとなんかムカつく

836 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:46:05 ID:GaTDAh/a
TUv0DplL氏のような人にこそ別居・通い・事実婚を勧めたかった。
それなら嫁が自立したままで劣化することも無かっただろうし、
今でも変わらず愛情が続いてた気がする。


837 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:52:04 ID:sXZO2V7J

【社会】オレオレ詐欺 「戦車で事故起こした」 130万詐取 北海道・伊達市[01/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105451931/

838 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:52:05 ID:xbw66N4u
このスレ、なんか自分と同じ性癖(アセクシャル)のやつが
いるかなと思ったけど、どうもそうじゃないんだね。
ちゃんと異性を普通に好きになれるなら、いつかは結婚して
家庭を持ったほうがいいと思うけど
私からしたらそっちのがよっぽど勝ち組だと思う

839 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:56:13 ID:MoAtLKl9
>>838
女?異性が好きになれんてのは心の病気でしょ。
メンヘル板へいてら。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 23:59:53 ID:xbw66N4u
>>839
女。異性を好きになることはあるよ
でも、恋愛感情は経験がないんだよね。誰かと付き合いたいとか
嫉妬とか性欲とかの感覚がなんとなく想像はつくけど自分の感覚としてわからない。
アセクシャルはホモやレズと同義。病気ではないよ。
ただ、ホモやレズと違って表に出ないものだから認知度は低いし
周りに気づかれることもないけどね

841 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:03:01 ID:kfQoKOvK
>>840
へいへい、そういう性癖になる前提に精神的な異常があるんだよ。
簡単に言えば男性不信。名前を付けるなら異性を好きになれない病。

だから板違いなんだよね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:04:52 ID:VP6RTG0G
>>840
同姓は好きになるのか?
まぁ、結婚なんて気にするなよ。
あんなもんに大した価値は無い。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:05:58 ID:1JiDI/PH
>>840
いいんじゃないかな非婚で。
私も男と結婚はしたくない。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:06:54 ID:i8qFboQc
>>841
だから、私の場合は異性を好きになれない以前に性欲がないんだよ。
男性不信とかそういうのではない。恋愛感情がないだけで男の人を好きになることはある。
私が言いたいのは恋愛感情が相手に持てる人なら結婚すればいいのにってこと。
恋愛感情から愛情へと発展するんだろうから。
若いうちと年とってからは、寂しさの感覚みたいなもの違ってくるんじゃないだろうか
そのときに気がついても遅いからね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:10:02 ID:i8qFboQc
>>842
アセクシャルは恋愛感情・性欲がない人のことを指す言葉。
だから同姓が恋愛対象ってわけじゃない。恋愛対象がいないの。
私は結婚したい女だからね。でも、できない。
だから結婚できる癖に頑なにしないと言ってる人はもったいないと
思うんだよね


846 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:12:09 ID:kfQoKOvK
>>844
性欲が愛情に変わるのは主に男の場合。
女の場合は承認欲求が大部分だとさ。
だから、別にセックスしなくても愛情は
もてるんだよ。

>恋愛感情がないだけで男の人を好きになることはある。

恋愛感情あるじゃん。どんな理由だろうと、好きというのは
愛情なんだよ。ただ、それを愛情と受け入れられない
あなたの心の問題。

847 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/12 00:15:16 ID:TyPySBLS
>>845
> 私は結婚したい女だからね。でも、できない。
できはできるんじゃないの? したいなら。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:18:13 ID:1JiDI/PH
私はぶっちゃけセックスが苦痛だし承認欲求もないなぁ
みんな華やかな世界に住んでいるように見える。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:18:14 ID:i8qFboQc
>>846
恋愛感情じゃないんだよね。
「好き」って表現はちょっと違ったかも。親友以外の友達に対する感情と
同じって感じかな。
その人が誰と付き合っても別に気にならない。
でも、特に嫌いな男っていうのはいない。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:20:49 ID:if1GpZWl
現実的に結婚を成功させるには恋愛感情がないほうがいいというのが
定説ではないの?
熱烈な愛情や性欲を「家族愛」「同士愛」「友情」に変換しそこなった
夫婦こそが離婚しやすいのだから。
単なる恋愛や性欲は一時的なものであっという間にさめてしまう。
いまみたいにセックスレス(男の)が多い時代だからこそ
そういう「恋愛」に乱されない関係の築ける相手が見つかると思うけどな。

まあ、ここは「結婚したいけど自分のスペックが低すぎて出来ない男の
愚痴吐きスレ」だからスレ違いと言えばスレ違いなんだけど・・・。
それと同性好きなら結婚する必要もないのでは?

851 :離婚協議中の人:05/01/12 00:21:35 ID:6QVEBNJG
>>835
>私みたいに結婚したくてもできないやつからするとなんかムカつく

釣りかもしれんが。
あなたのような結婚したいから相手を捜す的な人は結婚してはいけないよ。
まずうまくはいかない。真性Mならべつだが。

>>836
>TUv0DplL氏のような人にこそ別居・通い・事実婚を勧めたかった。

そりゃ家の事情もあるし無理だって。
つかそんな問題じゃないよ、うちは。
それに俺の方はいまでも愛情続いてるし。やり直す気はさらさらないが。


852 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:21:49 ID:8nQbbHW0
わたしもセクスは苦痛だなぁ・・。
一応彼氏が要求するから答えては居るけど。
なんか働いているとこのままの方がいいなとも思う。
彼氏の世話に子供の世話ってなったらちょっと嫌になりそ。
自分の時間は自由に使いたいし。

結婚したがらない人が増える風潮は結構ありがたかったり。


853 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:22:57 ID:kfQoKOvK
>>849
まあいいか。女性の好きな男性のタイプは父親なんだとさ。
父親に似ている男性にあったことある?

セックスが苦痛ってのも異常やね。メンヘル板で似たような
境遇の人探してら。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:23:11 ID:i8qFboQc
>>847
それじゃ意味ないから
>>848
承認欲求は私もないと思う。
なんていうか、性欲というのがよくわからない。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:23:40 ID:if1GpZWl
と言うか、つい最近まで日本女性は
「愛情のかけらもない男」と無理やり結婚させられていたのでは?
結婚なんか愛情がなくても簡単に成立するでしょ?
最近の「愛情がすべて症候群」?

856 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:25:09 ID:if1GpZWl
>>853
父親の顔なんかみたくもない女は大変多い。
セックスが苦痛なのも異常ではない。
そういう単純な見方しか出来ない男なかりだから
日本の女は結婚したがらないんじゃん?バカか?

857 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:26:02 ID:8nQbbHW0
>>853
そうなの?
そしたらかなりの数居る気がする。
周りの友達とかでも結構多いし。

昨今の鬱みたいに最近ひろまってきた病気みたいなものなのかな。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:28:20 ID:kfQoKOvK
わっはっは・・・
自分の父親が顔を見るのもいやだってくらい嫌い
なのが原因か。ついでだし、どうしてそこまで父親が
嫌いになったのか教えてくださいな。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:29:13 ID:1JiDI/PH
安定した職に就いてるし実家も金に不自由はしてない。
愛情が無くても結婚するメリットとは如何?

>>852
気持ちがよく分かるよ。
結婚したくない男が増えてくれると嬉しい。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:30:25 ID:8nQbbHW0
>>858
うーん私の場合は別に父親は嫌いじゃないかな。
ただその行為そのものが苦痛なだけ。
痛いとかそういうのじゃなくてなんていうかむなしいし疲れるし
といった感じなのかな、上手く伝えづらい。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:31:56 ID:if1GpZWl
父親は嫌いなだけで他の普通の男性とは付き合ってるよ。
セックスは相手が望むからするだけで興味もないし
でもそれで(セックスのせいで)相手の男に執着されることはある、
正直うざい。
いまはバイやゲイの友人とのんびり付き合うのが楽かな?
普通の男はすぐに体を求めるし、やったら結婚したがるね。


862 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/12 00:32:08 ID:teDxC6+/
>>853
性欲がない・または性行為を苦痛に感じる人は一定の割合で存在しており、神経症が関係
している場合もありますが、無関係な場合もあります。
先天的に性欲がない人はアセクシャルと呼ばれ、私の知っている中でも二人います。

>>845
性欲がない・性行為したくない男女同士で同棲生活しているカップルを知っていますよ。
「同類」を見つければ結婚することも出来るのでは?

863 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:33:03 ID:VP6RTG0G
>>857
先天性のものではないの?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:33:25 ID:i8qFboQc
>>850
熱烈じゃなくても穏やかな恋愛感情で結婚して上手く
いってる夫婦だってたくさんいるでしょ。
うちの両親がまさにそれだけど、恋愛感情がないところからは
何も産まれない気がする。「特別」の概念がないってことだから。
いきなり他人に「愛情」が持てるわけでもない。でも、恋愛感情がない
から異性に執着することがなく関係を築けるわけでもないし、「この人と
なんらかの関係を築きたい。側にいたい」と感じることもない。
これじゃ結婚は無理だよ。相手を不幸にするのは目に見えてるし

>>853
顔が似てた人ならいたな。「うちの父に似てるんですよー」って言ったら
微妙な顔してたけどw
でも、父親のような男性がタイプってわけじゃないですね。
私のタイプは総合的に朝翔龍だし。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:34:49 ID:8nQbbHW0
>>862
そもそも私からしても結婚のメリットがわからない。
働いてその上、彼氏の面倒みて、もしかしたら子供の面倒もみて、
自由もないし苦労が増えるだけ。




866 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:35:29 ID:if1GpZWl
だから私も事実婚や週末婚、非婚みたいないまの流れが凄く楽。
このまま非婚化が外国みたいに進みそうだし、実家の遺産はあるし
自分の収入もそこそこあって一生できる資格職。
気のあう仲間とのんびり老いていくのが理想。
それと将来は海外移住するかも。
カナダとオーストラリアがいいなあ。
日本でも地方に移住するかも。東京は危ないよね
災害リスクがワースト1だから。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:35:59 ID:8nQbbHW0
>>863
高校生の頃は逆だったけど、短大いってたあたりから嫌になった。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:36:41 ID:if1GpZWl
>>864
だから「愛情」じゃなく「恋愛」のない結婚、と書いてるだけど・・・。
この違いがわかりますか?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:39:02 ID:i8qFboQc
>>868
だから、恋愛感情のないところからどうやって「愛情」
に発展させるの?
異性の側にいたいと思わせるのは恋愛感情でしょ?
側にいなきゃ愛情なんて沸きようがないよ。


870 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:39:32 ID:kfQoKOvK
>>860
女の場合、性欲は経験するごとに好きになるそうな。
男だからようわからんが。やっぱ、女は快感自体は
あんまし感じないってのは本当なのかなあ・・

871 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:43:08 ID:if1GpZWl
>>869
兄弟のような愛情、従兄弟のような愛情、年は違わないけど
母性愛を感じるような男性、強い同士愛や尊敬を感じる男性


そういった「感情」を男性に抱いたことは?
それがなければ「愛情」と「恋愛」の区別がつかないのでは?
私は広義の「愛情」の中に「友情」も「恋愛」も「家族愛」も
含まれると思っています。
そして「結婚」は「恋愛」のみでは成立しがたい長丁場の
生活であると認識していますよ。



872 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:43:53 ID:8nQbbHW0
>>870
周りの友達とかも高校のときとかみんなもりあがってたけど・・。
みんな逆にどんどん嫌になってきている人が多い気が・・。
彼氏にいわれてもずっと断ってたら切れられた子とかの話もよく聞くし。

よくそういう話聞くけど周りの話とか自分の感覚とかも含めていまいち信じられない。
ほんとうにそうなるのかなぁ・・私にはわからない。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:44:39 ID:1JiDI/PH
>>870
よくそう言われるが、食欲が無い状態で
「これ絶対美味しいって!食べてごらんよ!」とか言われる気分だ。

女の何割かは一生オーガズムと無縁と聞いているが
体の構造ではなくセックス自体にそもそも関心が無い人も多いのでは?
と考えているよ。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:45:24 ID:if1GpZWl
>私のタイプは総合的に朝翔龍だし。

私は頭脳明晰な理数系のメガネヲタ男が好み。

すんごく変?www

875 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:45:43 ID:8nQbbHW0
>>873
あ!まさにそんな感じ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:45:46 ID:VP6RTG0G
>>869
愛情とかじゃなくてさ
お互い支え合えるなら、それでいいんじゃないかい?
経済的な面や精神的な面でね。
たとえば、同じ痛みが分かる人とかね。
支えあう必要なんてないなら、結婚しなくていいんじゃないの?

877 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:47:36 ID:kfQoKOvK
う〜あの喘ぎ声は嘘だったのか?とか考えると
鬱になるんだよね・・

お二人は若いの?女性は30から性欲が強くなるそうだが。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:48:55 ID:uf3nQkKU
要するに、結婚というのは稼げないアマのためのものだったんだ
ろうね。愛だのなんだの言って、股開く売春婦のする事だったと
言うわけだ。これからの社会は、男も女もなく働いて、無能な人間は
ドロップアウトする言う社会になるんだろうね。
今まで隠れていた(家庭内に)無能な女も社会に出てくるってことは
(男は既に社会に現れている)食い詰めた女が出てくるってことだ。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:49:22 ID:i8qFboQc
>>871
そういう強い感情自体、滅多に抱いたことはないよ。
唯一、幼馴染みの親友が家族以外の大事にしたい相手。
その他の人達は友達であれ長くは続けたいと思わないし
続かないものと認識してる。職場を変われば交流はなくなるって感じかな。
でも、それが嫌だとは思わないし、かえってずっと付き合わなきゃいけないと思うと
気が重い。これで結婚したいと思うのは矛盾してるんだろうけど
親が死んだら家族はいないからね、人は新しい家族を自分で作って
いくものだと思うし。ここだけが私の人間として本能的な部分かもしれない



880 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:50:25 ID:if1GpZWl
>>877
年は勘弁ね。 そんなに若くないよ。
でも女の「いくふり、感じるふり」は相手の男性への
エチケットだと思ってる女性は多いよね。
本当のことそのまま相手に言ったら一生不能になっちゃうかも
しれないし・・・・・。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:50:41 ID:8nQbbHW0
>>877
結構そういう人多いと思うけど嘘の人。私もだし。
若くはないよ。その話も誰が言い出したのかわからないけど
正直本当なの?って思うくらいありえないとか思っちゃう。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:51:24 ID:uf3nQkKU
そこで、独身男性は無能だけど体だけはOKの女を、はした金で
抱けるって寸法さ。
非婚化万歳ってことだ。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:52:26 ID:kfQoKOvK
>>879
ブー。それは社会的な理由です。極めて理論的。
それは普通は男が考える事。女は普通好きな人と
一緒にいたいと思うから結婚するの。
そういった感情がごっそり抜け落ちてる気がする。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:52:53 ID:i8qFboQc
>>874
あくまでテレビの印象でね。メガネオタは全然好みじゃない。
朝翔龍の何がいいかっていうと、ホームシックにかかってモンゴルに
帰ってしまうところがね。
それでいてすごく強いなんてなんか、おもしろい。
だからって、朝翔龍と付き合いたいかって聞かれたらノーだけど。


885 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:52:58 ID:if1GpZWl
ここの「女嫌い厨」君が考えてるより
はるかに女性は男性に優しいものなのですよん♪

886 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:54:18 ID:8nQbbHW0
>>878
今の流れは結構ありがたいよ。
でも彼氏が結婚信者タイプだから
もすこし流れが強くなって結婚しないのがあたりまえにならないかなと思う。
古いタイプの親とかもうるさくて困るし。
つかず離れずの関係が一番楽でいいとおもう。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:55:09 ID:kfQoKOvK
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

888 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:55:51 ID:1JiDI/PH
>>877
セックスでほぼ毎回イってる女は
統計では半分以下だよ。

年は勘弁

889 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/12 00:57:11 ID:teDxC6+/
>>846,870
こういった話は一般には成り立ちません。
「経験するごとに性欲が生じる」というのは、具体的な形をとっていなかった性欲が具体化
しただけのことで「性欲がなかった」わけではない、と考えられます。従って、「性欲がない
女性も性経験すれば性欲が生じる」というのは誤りです。

そもそも、性欲の強さは個人差が非常に大きく、一般化すること自体かなり難しいものです。
安易に「女性(男性)の性欲は○○だ」などと一般化すべきではないでしょう。

>>879
「自分が生まれた家族」と「自分が新しく構成する家族」は別物だと思いますよ。
両者を混同すると結局「家族に対する甘え」になります。離婚協議中の人の話も、そういった
例の一つではないかと。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:57:54 ID:uf3nQkKU
>>886
それは違うと思う。今の状態がいいのだ。しないのが当たり前
になったら、前述の社会に適応できない(家庭内に隠れてる無能な女)
が社会に出てきてしまう。

無能な女は結婚して家庭内で処理されなきゃならないのである。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:59:30 ID:uf3nQkKU
独身主義者が快適に生活する為に「生贄」が必要。
ある程度の馬鹿者がいるから、社会は成り立つ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 00:59:32 ID:8nQbbHW0
>>890
どうなのかな、今のフリーターとかニートとか言われる人
みたいになって表には出てこないとか私は思ってたけど。

とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:00:21 ID:VP6RTG0G
>>892
乙。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:00:33 ID:kfQoKOvK
>>889
反論として処女は最初から感じないと言っておこう。
性欲の強弱は同意。

セックスが生理的に嫌じゃないならセックスがあんまし
好きじゃない男性みつけりゃいいじゃん。アセクシャルは
女性限定じゃないんだし。



895 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:02:40 ID:i8qFboQc
>>876
だから、愛情を感じない相手を「支えたい」なんて普通思わないでしょ。
結局、私は自分ではどうしようもない性癖を抱えて生きていかざるを得ない。
ホモやレズのほうがまだマシだよ。海外行けば結婚できるし、そのうち日本でも
可能になるだろうしね。
私に結婚願望がなければ別にここまで気にしなかったかもしれないけど
結婚願望だけは大だもんなぁ・・

896 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:02:43 ID:if1GpZWl
ここみてると肯定否定を問わず「結婚」に凄く重い意味を持たせてるヒトが多いのね。
事実婚と入籍婚ではいまの日本ではいろいろな利点(女性のみの利点とは思わないけど)
があるのかもしれない。
けど、それも崩れかけてきているのだし、血のつながらない他人同士の
共生、見たいな関係が増えていくんじゃないかな?
逆に血のつながった親子兄弟で殺し合いをする時代だしね。
気のあわない、愛情もない家族や夫婦が無理やり
同じ屋根の下に住むのも限界に来てる気がする。
1人で不安なのなら同性でも異性でもいい友人を作るのが1番だと思う。
もちろん恋人でも結婚相手でもいいんだけど、その中に「友情」「尊敬」の
部分がないと崩壊しやすいんじゃないかな?

前にも書かれていた「夫を社会的地位のため、経済的な理由のために
自分用に利用する女性」は現実に多いのだし・・・。
その逆に高学歴高収入の男性がいまの地位より上に行くために
糟糠の妻を捨てて資産家の女性と再婚なんてことも結構あるのだしね。

知人にアメリカに留学して10年勉強して難しい資格をとったとたん
支えてくれた英語教師の妻を捨ててアメリカ人の医学部学生(バツイチ子持ち)と
再婚してグリーンカードを取った、なんて事件もありました。
上の階級にのし上がろうとする野心家の男性はそういうこと
するよね。
ここの「ヒキ」の皆様には想像もつかないことでしょうが。


897 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:03:52 ID:uf3nQkKU
>>895
要するにおまいは売女だってことだ。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:04:27 ID:kfQoKOvK
ていうか、結婚したがらない女性スレ建ててそっちでやってホスイ。

>>895
結婚願望て何?具体的によろしく。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:04:50 ID:if1GpZWl
私も落ちます、明日仕事だし。
皆様乙。

>生物屋さま
いつも的確で正確な論理の運びに驚嘆しております。
時々遊びに来てくださいませ。(1ファンより)

900 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:06:46 ID:kfQoKOvK
>>896
>まあ、ここは「結婚したいけど自分のスペックが低すぎて出来ない男の
>愚痴吐きスレ」だからスレ違いと言えばスレ違いなんだけど・・・。

>女嫌い厨

相変わらず、女はレッテル貼りが見事に自爆しているな。

901 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/12 01:06:47 ID:jZ3uHPTG
900♪

902 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/12 01:07:07 ID:jZ3uHPTG
>>900
氏ねやヴォケ

903 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:07:30 ID:i8qFboQc
>>897
は?意味がわからない
>>898
具体的も何も「結婚したい」ってことでしょ

904 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:07:35 ID:VP6RTG0G
>>901
>>901
>>901
>>901
>>901

905 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:07:41 ID:kfQoKOvK
よっしゃ。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:10:07 ID:kfQoKOvK
>>903
そう、漠然と言われても男には理解できんのだよ。

子供がほしいのか、働きたくないのか、家族が欲しいのか
一人が嫌なのか。

まあ、当てはまるのを選んでくださいな。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:10:58 ID:VP6RTG0G
>>895
いや、俺が言っている事は
「支えたい」とかそういうことじゃない。
お互いにメリットがあるから一緒にいるみたいなこと。
それによって結婚する必要性があるわけでは決して無いけど
仮に結婚するなら、それが一番現実的かなと思ったから。

908 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/12 01:11:10 ID:jZ3uHPTG
>>906
花嫁衣裳を着たい

909 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:14:35 ID:i8qFboQc
>>906
家族が欲しいからだよ。子供も欲しいけど子供目当てじゃない
働きたくないわけでもない。
今、家族がいる人でも親はいつか死んでしまう。そのとき本当に
1人になったときにその孤独に自分が耐えられる気がしないから。
耐えられる人もいるだろうけど、私には難しい。
だからって好きでもないのに結婚することは私には無理。
だから、どうしようって今から悩んでるんだよ

910 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/12 01:15:04 ID:teDxC6+/
>>877,881
これもなんだかよく聞くお話ですが、承認欲求のせめぎ合いの構図ですね。

男性の方は「女性を性的に満足させること」で女性に認められていると感じ、女性の方も
それを知っているため「感じるフリ」をして男性からの承認を得るわけです。
個人的にはバカバカしいと思わなくもないですが。

>>894
男性との性行為=女性の性欲を満たす方法 ではない、というか、「性欲はあるけど性行為
は嫌い」という女性もかなりの数存在する、という点に留意すべきでしょう。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:15:59 ID:/EDLqRlV
>>901-902
ケラケラ

912 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:16:50 ID:kfQoKOvK
>>908
萎え萎え('A`)
代わりに鉛弾でもどうぞ。つ y=-

>>909
歳を取ると、孤独には耐えられないってことか。
それって男もそうなるらしいからなあ。ただ、
男は50歳くらいからだそうだが。

913 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/12 01:17:16 ID:jZ3uHPTG
>>909
画期的解決策。

鏡と結婚しよう♪

>>911
氏ね

914 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:19:28 ID:i8qFboQc
>>907
それで一緒にいたところで私から見たら「孤独」と変わりないから。
夫婦仲むつまじい家庭がいい。自分の両親が理想。
別に贅沢言ってないでしょ?私が普通の女なら叶えられた夢
なのに望んだわけでもないアセクシャルのせいで叶わないんだから。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:21:13 ID:fiWyycvv
>>912
でもね、それって
今の生活が当たり前だからだよ。
一人になったらなったで、
人間の環境適応能力ってすごいもんで、
逆に一人以外考えられなくなったりする。
友達付き合いしないと耐えられなかった感覚が、
大学にいってクラスから解き放たれると
一人になって、その気楽さを知ったら二度と戻れないって子は多い。
男性は特に多そう。


916 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:22:29 ID:kfQoKOvK
>>910
ということは女がセックスしたい理由も承認欲求なのか?

>>914
あなたの言ってるのはやっぱ承認欲求だわ。
だれかから愛されたいというのは女の愛情そのもの。

よくわからんが、自分にアセクシャルだというレッテル貼ってない?

917 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:26:09 ID:/EDLqRlV
>>913
m9(^Д^)プギャーッ

918 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:27:03 ID:i8qFboQc
>>916
愛されるよ〜りも〜愛したいマ・ジで!って感じ。
自分が相手を愛したい、それでその相手からも愛されたいのね。
私の場合はまず自分が愛すことが先決になる。
私の両親はすごく仲が良くてお互い支えあってる、愛し合ってる
ってこういうことかと娘から見てもふとしたときに感じる。
なのに、なんでそんな両親からアセクの子供なんて産まれるんだろう
って感じだよ・・
レッテル貼るも何も24で今まで好きな人できたことないからね。
20歳くらいまでは「私は遅咲きタイプ」と思ってたけど、22あたり
から変なことに気付いて、23でアセクシャルと言われる人がいるのを
知った。比べてみると自分にもぴったりあてはまってた・・



919 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/12 01:29:07 ID:teDxC6+/
>>914
> 夫婦仲むつまじい家庭がいい。自分の両親が理想。別に贅沢言ってないでしょ?

それは何も「普通の(=異性愛の)女性」のデフォルトではないと思いますよ。
贅沢とも言えないかもしれませんが、無条件で手に入るものでもないでしょう。

>>916
まず第一に、承認欲求と性欲は別物であり、基本的に同一視すべきではありません。
「愛されたい」と「セックスしたい」は違うってことです。

第二に、性行為の動機は一様ではありません。>>910のように「承認されるために性行為
に応じる」場合もあれば、性欲が高まったから性行為に及ぶ場合もあります。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:32:27 ID:kfQoKOvK
>>918
やっぱ自分にレッテル貼りしてるだけじゃん。
結婚するまでだれとも恋愛しない女性だっているさ。

しかし、愛したい欲求の方が強くなるとは。これが、
女性が子供を欲しくなる本能って事なのかねえ。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:35:23 ID:VP6RTG0G
>>914
まぁがんばれや

922 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:37:38 ID:KFYMUiNK
>>920
私の場合は特に異性を恋愛の意味で好きになったことが
ないから「愛したい」欲求は強いかもね。
レッテル貼りしてるって言っても、やっぱ普通じゃないよ。
周りだって彼氏いるのが当然みたいな聞き方してくるし
そこで「いや、今まで異性を好きになったことないんですよー」
なんて言おうものなら「はっ?」って顔されるよ。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:39:23 ID:kfQoKOvK
ん、これかも。

女性の真に好きな男性のタイプは父親である。
それと違うタイプの男性が好きだと思っていると
恋愛自体がうまくいかず、それ自体が嫌いに
なってしまう。自分の父親に似たタイプの男性と
付き合えとはいわないが、一度探してみてはいかが?



924 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:44:40 ID:kfQoKOvK
>>919
女が男に要求する場合はどっちが多いって話なんだが、
これは女性に聞かないとわからんね。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 01:58:46 ID:k5SVhNKQ
結婚したがらない?じゃなく
できない、女口説けない男の言い訳?
結婚したがらない女も同レベル。



926 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 02:41:47 ID:F91/Al8z
>>925
いや、出来ないで解釈してもらっても結構ですよ。
勿論出来ない男だから
「高級な」女性「様」は一瞥すらしませんよねぇ?
勿論女性「様」からしたらこんなとこドブと
同じで入ってくるようなとこでもないですよねぇ?

こんなとこに来ずに自分のお住まいに帰られてくださいね。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 10:10:39 ID:2ZNjU4bn
妻子3人を鉄アレイで殴り殺す 元トラック運転手56歳男「将来悲観」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105416034/

928 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 10:37:07 ID:dB6qU/61
それにしてもなんだな、女が自分から「私は○○だ」って言ってるのはあんまり信用できんな。
病気でも何でもとにかく自分にレッテル貼り付けて「特別な自分」に酔ってるところがあるからな。
更に言えば他人にもレッテル貼り付ける事によって「特別な自分」を浮き立たせようとすることもある
あるから手に負えん。
昨日のアセクシャル女を見てるとそう思うね。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 10:42:07 ID:3VXrVYD2
私は馬鹿だよ
信用してもらえると思ふ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 10:51:31 ID:dAZKyqtX
半年付き合った見合い相手に『セカンドバージン』と宣告された。

まだAしかしてない私は鬱になりました。

『傷物だから商品にもならない』と自嘲され、今も胸が痛い。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:01:04 ID:Gy5nwabJ
>>930
見合いなんかしてまで結婚したいの?
依存しないで試しに働いてみたら?
一人のほうが気楽になるし

自分の世話だけしていればいいしね



932 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:09:21 ID:dAZKyqtX
結婚したくないのに、させられただけ。
3高だから独りが正直気楽だし。

前彼の話に同情していたら、馬鹿らしくなって止めたくなったけど
それはまた捨てることになるから続いているだけです。

世の中には結婚する相手しかHしたくないのに、
付き合っている相手に無理やりHされて、捨てられて病んでいる娘がおおいんだな。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:11:30 ID:2ZNjU4bn
>>932
ものすごくかわいそうな妄想ですね。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:16:12 ID:Gy5nwabJ
>>932
そう?
私はそういう子の話聞いた事ないけど

たまに雑誌にはそういう話のってたりするけどイマイチ嘘っぽくて


935 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:16:42 ID:lQlm3Dii
3高ってどの程度か知らんですが、
ソコソコ知名度の大学でソコソコ上場企業入社あたりだと
30歳ちょぃ前に、お見合いスタートになる事多いよ。

商社なんかだと海外赴任前にケコーンを急がれるよ。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:17:54 ID:2ZNjU4bn
大体3高って男だけに適用されるのでは・・・(女が高身長?)

937 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:18:59 ID:lQlm3Dii
>>936
???◎???

938 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:21:56 ID:2ZNjU4bn
3高バブル期に、女性の理想的な男性像として掲げられた条件。

「高学歴・高収入・高身長」という、いかに当時の女性の理想が高かったかを物語る言葉で、流行語にもなった。

バブルが崩壊し低迷を続ける現代社会においても、若い女性たちの間では「3高」の条件が未だ根強い傾向にある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/3%B9%E2

女の3高って何?

939 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:23:13 ID:3VXrVYD2
女でも高身長はクリアした
後はダメだ・・・・

940 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:25:18 ID:dB6qU/61
>>929
信用できんな。「アフォ」かも知れんし。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:25:22 ID:Gy5nwabJ
>>936
確かに変・・・
>>932はホモ?
がお見合い???

942 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:26:02 ID:3VXrVYD2
>>940
だからアフォだってば 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

943 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:29:56 ID:lQlm3Dii
????◎?????

944 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:32:53 ID:3VXrVYD2
すふさんが困ってる・・
おとなしくしますm(。・ε・。)mスイマソ-ン

945 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:33:56 ID:lQlm3Dii
今女性も3高→3低を経て
確実に結婚願望ちゅーものが下降してきてるよ。

「下らない男とケコーンするなら一人の方がまし」
ここら辺は男女共言える事だね。


946 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:36:13 ID:lQlm3Dii
>>944
イャイャ・・・貴方だなくて>>932さんは
男でわなかったのか・・・と

ドゾドゾレスっててねー。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:36:25 ID:3VXrVYD2
その下らない男ってのが色々あるから・・・
あっ一般論ね。女も男も独りでいるのが増えているね

948 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:37:50 ID:2ZNjU4bn
3低って働いてもいない奴のこと?

949 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:38:52 ID:lQlm3Dii
いわゆる晩婚化ってヤシね。
でもって女性は自分の生殖可能年齢もあって、
「その時付き合ってる男性とケコーン」パターンっぽぃな。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:39:06 ID:3VXrVYD2
低身長・低収入・低学歴かなあ?
働いてないんじゃなくて収入低いとか

951 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 11:40:45 ID:lQlm3Dii
>>948
低リスク/低姿勢/低依存  だったと思うよ。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:40:56 ID:ymQFPCRn
昨日の晩のやり取りを見てると
ID:if1GpZWlさんの様に結構このスレ、読んでる女性も多い様だね。
幾度か中傷しながらもこのスレを気にしているのがバレバレで笑えた。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:41:11 ID:2ZNjU4bn
>>950
それって半分誰でもいいって言ってるようなもんでは

954 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:42:33 ID:3VXrVYD2
>低リスク/低姿勢/低依存  だったと思うよ。
そうなんだ。勉強になったよ

955 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:43:34 ID:3VXrVYD2
>>953
誰でもはよくないよ ヽ(`Д´)ノ

956 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:44:07 ID:2ZNjU4bn
「三低」男がなぜモテる!? ガイド記事一覧 >>

2004/05/15
●「三低」の男性とは?

「『三低』って知ってる?」と聞かれて、最初なんのことかサッパリ分からなかったんだけど、
「昔は『三高』、今は『三低』だよ」と教わりました。そう、これは女性がパートナーに求める条件のことだそうです。
最近では、独身女性が男選びの条件をあげるとしたら「三低」になるらしいのです。

「三低」とは、低姿勢【レディーファースト】・低リスク【リスクの低い安定した職業(公務員、資格保持者など)】・低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】の男性のことです。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 11:44:43 ID:2ZNjU4bn
てか、レディーファースト=低姿勢じゃねーだろw
かなり無理して言葉作った感がある。

958 :932 :05/01/12 11:54:37 ID:dAZKyqtX
残念ながらホモではない。
自分はそんなひどい女性の捨て方はしない。
だから相手に感情移入して一緒に傷ついてしまっている。
前彼と同業だから尚更できない。
私は結婚する気もないからカウンセリングが続くだけなんだが。
正直、どうやったらゴールになるのか困っている。
まあ早く元気になって欲しいだけだ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 12:04:31 ID:3VXrVYD2
相手が結婚したいと思っているんだったら時間の無駄だよね
歳も何もわからないからなんともいえないけど・・・

960 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 12:08:32 ID:lQlm3Dii

ってゆーかする気なぃなら、最初から断れと
思うぞ・・・。
それを「仕方なく見合い」しちゃぅよぅな男なら
結局「仕方なくケコーン」ってオカン。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 12:11:45 ID:3VXrVYD2
同情と愛情は違うと思うんだけど・・どうなんだろう?
アフォだからわかんないや 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 12:17:50 ID:pUTlhjkf
「三低」ねえ・・翻訳すると・・・

低姿勢【レディーファースト】・・・我侭を聞く奴隷になってくれる。
低リスク【リスクの低い安定した職業】・・・食いっぱぐれずに済む。
低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】・・絶対に文句は言わせない。

てなところかな。その割には、高い所得を希望してなかったか?
三高を覆い隠す言い訳か何かでしょう。

第一、レディとは「淑女」のことなので、この時点でアウトだろう。
レディーファースト以前の問題だな、これは。

それから、低依存で束縛しない、お互いの生活を尊重するのなら
事実婚や同棲で問題はあるまい。法律で男性を束縛するのはおかしいね。

結局のところ、三高と変わらぬお子ちゃまの言い分ですな。

963 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 12:23:04 ID:lQlm3Dii
>>962
インヤ?女性自身が「下方婚」になってきてるで
年上女房が、結構いらっさるようになってきたんだなぃ?

収入に於いては「同等≧下」だったよぅな・・。
ケキョク女性に収入がある場合の要望が3低かな?

964 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 12:30:02 ID:pUTlhjkf
>>963
一般に収入のある女性は、同等以上の収入とかを相手の男性に
求めるぞ。通常、低リスクの職業は、収入は少ないものだよ。
低リスクでハイリターンの職業なら、希望者が殺到するよ。
そんな、うまい職業はない。

965 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 12:45:08 ID:lQlm3Dii
>>964
低リスク って例えば長男とか小姑うぢゃうぢゃとかも
入るような気がしてたよ。
収入の高さよりも安定を取るようになってきた
と読み取っていたよ<低リスク

考え方によっては「手に職」のある人を
双方伴侶に望む時代になってきたともとれるね。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 12:47:44 ID:2ZNjU4bn
>>2が全てを物語る

967 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :05/01/12 12:48:51 ID:lQlm3Dii
>>966
ぢゃ卒業だね。◎/~ オメデト

968 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:00:18 ID:6xUf2ZOh
友人夫婦は1年持たずにそろそろ離婚の雰囲気だし後輩は数ヶ月で
離婚してしまった。

別れてない人でも帰宅恐怖症で公園とかで深夜まで
時間潰していた人いるしな。

そういう姿見てると結婚なんてするもんじゃないと思うよ。
式そのものにかかる費用だってバカにならないし
その後の維持費もね。

現に1/3が破綻してるんだからこれはもう制度自体がおかしいと言わざるを
得ないしやる価値は全く無い。
例えればかなりきつめの地雷原を歩いて行くような感じなのだろうな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:03:46 ID:pUTlhjkf
>>965
リスクの低い安定した職業(公務員、資格保持者)が人気との事だが・・・

現状の公務員はともかく、手に職のある技術者は、女性から人気はないな。
ステイタスのある法曹や医師とかならば人気はあるだろうが、他は見向き
もされていない。

結局、ステイタスなのでは?それもできれば高収入が期待できる奴。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:05:50 ID:R2n8/1lh

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:58:03 ID:tcxysMmC
お前が、気になってしょうがない女の子とをいうなら、今の結婚制度は子を産むために
甲斐性のない男を選ばざる得ない結婚制度は、女性にとって不利かも知れない。
結婚とは、子供を作るとは、誰にでも可能なことではない。
今の優遇された制度により、甲斐性なし男でも結婚が可能となっている。
いいかえれば、本来資格のない男でも結婚できるように結果補正された制度が今の結婚制度。
この下らない、結果平等はもはや限界にきている。弊害として少子化。

甲斐性のある男が、甲斐性に応じて養う女子供の数を主体的に決めれば良し。
女を働かせなければ、家計を維持できないような男が結婚を語るなど笑止だ。
結婚したいしたくないという問題ではなく、結婚する資格すらないということだ。

お前がヘタレなのは、そのまんまフェミ女が言いそうなことを言ってるからだ。
お前のような女々しい男に女子供が養えるわけ無いだろ、  阿呆かお前は。


971 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:06:22 ID:UuVhGJ4j
>>968

>>制度自体がおかしいと

何がどうおかしいのか。



972 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:15:09 ID:pUTlhjkf
>>970の言い分を聞くのなら、一夫多妻制がいいでしょう。
専業を可能に出来るのは、全体の1−2割だから
そいつらに面倒を見てもらう。これならば否定はしない。

ただ、大事な視点が抜けている。女の結婚する資格だな。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:26:58 ID:UuVhGJ4j
>>972

多妻制は家庭崩壊をまねくだけで何の解決にもならないだろ。



974 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:33:43 ID:v7VE2oOp
>>968
制度より昔より離婚しやすくなっただけだろう。
離婚後の補助制度も整って妥協も我慢もしなくなった。
これは酷い仕方ないというような理由じゃなくもぽんぽん別れるから。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:36:21 ID:6xUf2ZOh
>>971
これだけ破綻しているのに制度には大した手も加えられていないし
戸籍と年齢だけでそれを認める事自体がおかしいと思わないのか?

結婚だけは例外という硬直した考えがおかしいんだよ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:37:34 ID:pUTlhjkf
>>973
この際、日本をイスラム世界の宗教国にするのも一つの手だw

まあ、それは冗談としても、今でも相手にする男の条件はやかましいが
女の条件が、なえがしろにされている。そんなに言うのなら、男が女に
条件を突きつけてもいいはずだ。それで釣り合いが取れれば結婚すればいい。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:37:41 ID:UuVhGJ4j
>>975

だから、具体的にどう制度を直せばいいんだ??



978 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:41:29 ID:6xUf2ZOh
>>973
資質と経済力を併せ持ってるやつがいるなら多妻制でも良いと思う。
それに今の制度で家庭崩壊は防げているのか?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:42:21 ID:9SmmzdDx
>>970
少子化が加速度的に進むがそれでいいの?

980 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:42:30 ID:UuVhGJ4j
>>976

意味不明。
現在もお互いの条件が合ったもの同士が結婚してるわけだが。



981 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:43:35 ID:UuVhGJ4j
>>978

多妻性の方が家庭崩壊を促進させるだろ



982 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:44:49 ID:6xUf2ZOh
>>981
何故そう言える?

983 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :05/01/12 13:45:08 ID:7Hgt3iRU
>>976
> 今でも相手にする男の条件はやかましいが女の条件が、なえがしろにされている。

これは単に一部の結婚願望のある女性が「現実が見えてない」という話であって、制度とは
直接関係ありません。
制度の問題はきっちり区別して考えた方がいいと思いますよ。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:45:39 ID:9SmmzdDx
そういえば、”合流家族の勧め”みたいなことを言っていた人
最近来ないなぁ。 別に来て欲しくもないけど。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:50:24 ID:UuVhGJ4j
>>982

多妻性は、すなわち、夫の浮気を公に許容する制度。
現在の浮気のよる離婚がそのままかさ上げされるばかりか、
積極的に夫も浮気をするため、さらに、家庭は崩壊してくだろう。



986 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 13:51:12 ID:9SmmzdDx
3高に関して言えば、
高学歴・・・これは当たり前になったのであえて言わないだけでは?
高収入・・・不況もあるのだろうが、安定って普通、低いレベルで
      安定していても、普通、安定とは言わないよね。
高身長・・・これは知らん。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:02:40 ID:6xUf2ZOh
>>985
あんた思考止まってるね。

多妻となった時点で公には妻なのだから浮気も何も無いだろう。
もし外の女に手をつけても妻の1人として迎え入れればよいし。
現在の婚外子の救済にもなると思うんだがな。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:09:25 ID:UuVhGJ4j
>>987

君の思考が止まってるよ。
いつから、女が浮気しても穏やかに我慢してられるようになったと言うんだ?

●法的に問題が無い=家庭内に問題がない

では無いことくらい理解しよう。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:09:28 ID:ZG0lhuSg
多妻制のイスラム国家の家族は日本の家族より
しっかりしてると思うが。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:26:25 ID:kYFKYqT6
一夫多妻制の国は、基本的に発展途上国なわけだが。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:29:07 ID:lv5bSt7w
>>989
イスラム教の厳しい規律があってこそ安定してるんだよ。
ここで多妻制を望んでいる連中がその規律を守れるとは思わないね。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:29:59 ID:pUTlhjkf
>>990
しかし、先進国の離婚率は軒並み高い。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:31:35 ID:pUTlhjkf
>>991
宗教警察は凄いぞ。太刀打ちできまい(笑)

994 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:42:20 ID:6xUf2ZOh
>>988
なんで浮気という観点から離れられないかなあ。
あんたのレス見てるとどっかバカなおばはんと話してる感じだよ。

では聞くが今のどんな経済状態でもバカでも結婚できる制度で
家庭内は全て円満なのか?

大体女の側が一夫一妻でないとダメだと思うならそういう相手を選べば
済む話だろうが。

でも実際は金金金だろ。
権利だけ主張して義務は放棄します専業じゃなきゃ嫌ですって女は
そういう経済力のある男に纏めて養ってもらえって事。

俺はこれからシフトだしあんたの相手は他の人に任せるよ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:43:16 ID:2ZNjU4bn
おいとりあえず次スレ立てろ

996 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:46:27 ID:kYFKYqT6
おまえが立てろ

997 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:49:04 ID:UuVhGJ4j
>>994

>>なんで浮気という観点から離れられないかなあ。

なんで離れちゃうのかな。問題点から目をそらしているだけだろうに。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:50:29 ID:2ZNjU4bn
俺はムリだった

999 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:51:40 ID:UuVhGJ4j
>>989

イスラムでは一夫多妻で男は妻を四人持てるというのは有名な話です。
あれも、男尊女卑の典型のように思われがちですが、ムハンマドとしては女性を保護するためだったらしい。

中略

それなら、はじめから一夫一婦制にすればよかったんじゃないか、という声も聞こえますが、ムハンマドがメディナに移住したはじめの頃は、イスラム教対メッカの戦争などでムスリムの男性は多く戦死しました。
結果、未亡人がたくさん出現した。残った男たちに、彼女たちの生活の面倒を見させるために一夫多妻を認めた、というのが四人の妻を認めた理由です
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-44.html

1000 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/12 14:51:45 ID:MnJb9pKn
1000♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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