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女性の社会進出は悪か必要悪か? part3

1 :アンチフェミの星 :05/01/04 16:47:42 ID:E2Fu7s+3
少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

前前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086

2 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 16:48:46 ID:r6KwRo2Y
2げ

3 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 16:48:53 ID:obspyJCU
女がやりたい仕事
雑貨屋

4 :わんこなショッピング:05/01/04 18:53:36 ID:zVK1XQ78
おんなはかちく

5 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 21:04:31 ID:4nBbYbjf
今の日本

家庭型税制→個人型税制
女性が企業で働くための援助
託児所(24時間含む)の充実
男女雇用機会均等法
育児手当の拡充
etc

男性は労働して納税さえすれば、父親としての立場はいらないのか?
シングルマザーで女性が自分だけの意思で出産・育児。それを援助する
各種賃金労働体系・育児の外注先・・。

フェミが目指す社会は、男性は賃金労働及び納税さえすればいい社会。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 21:08:34 ID:4nBbYbjf
フェミニストが旧来の家族体系を母系社会と定義づけ
攻撃対象としていた。(家族型税制→3号等)
女性の性的役割を強制するものだとして(女性を家に押し込める政策)

これらは不要なものなのか?
父親はもはや家庭に不要で、間接的に(税金として)名も知らぬ母子に
援助をするだけの存在でよいか?

フェミニストの一部にはもはや、夫婦別姓ですらナンセンスであると言う。
これは、そもそも結婚制度すらいらないということだが。

こんな社会が善であるのか?

7 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 21:33:38 ID:4KsvYmyw
学力低下の被害者である今の馬鹿に理解できる内容でもなし。
ジェンフリ教育に毒されて、差別差別と訴える馬鹿はおいといて。
いまの20代から10代はあきらめて。

次次世代に期待だね。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 09:00:39 ID:Tpl6cALf
主要国の女性労働力率(日本経済新聞より)
スウェーデン:76%
デンマーク:74%
アメリカ:60%
ドイツ:49%
韓国:49%
日本:48%
フランス:48%

日本の女性労働力比率は低いと言うが、どの国と比較して
低いとマスコミ・一部政府機関は煽るんだろうね。
スウェーデン・デンマーク等が目標なのか?

9 :メンズリブ:05/01/05 10:53:54 ID:M5GvN6mK
>>1
賛成だ。
女性にも男性と同じ社会的責任を負わせるべき。

男だから、「男らしくしろ!」「男なんだから〜」なんていわれたくないね。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 11:34:10 ID:Tpl6cALf
諭吉の家庭観、フランス人も共感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000001-san-soci
《私に九人の子供があるが、その九人の中に軽重愛憎ということは真実一寸(ちょい)ともない。
また四男五女のその男の子と女の子と違いのあられよう訳けもない。
世間では男子が生まれると大層めでたがり、女の子でも無病ならまずまずめでたいなんて、
おのずから軽重があるようだが、コンナ馬鹿げたことはない…
私は九人の子がみんな娘だって少しも残念と思わぬ…》
・・・一夫一婦制を強く主張した。


だって。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 21:02:37 ID:nhdltyil
>>10
なんで女の書く記事ってこんなのばっかりなんだろうか・・・(内容に異論はないが)

12 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 21:45:48 ID:NVYXZ8SC
>先進国のなかでは、女性の社会進出が進むほど、出生率が高くなるというデータもあります

アジアについては女が社会進出するほど出生率が下がる
アジアとヨーロッパは違う傾向がある
この事実を無視してはいけない
儒教的な意識から金を手にした女は(女性的な)家事や家庭自体を見下す傾向あり
(職を手にしたアジア女は「男のようなもの」になり、女性的なモノを見下す)

>2003年の各国の出生率は、香港が0.94、台湾が1.24、シンガポールは1.25、韓国は02年で1.17である。
>女性の高学歴化や晩婚化、仕事と育児を両立させる環境が整わないことなど、社会的な背景は日本と共通する。


13 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 12:34:36 ID:a4/tU2IG
>先進国のなかでは、女性の社会進出が進むほど、出生率が高くなるというデータもあります

先進国とひとくくりにするところがフェミの狡いところ。
ヨーロッパでも。
女性の社会進出が高くなる=出生率が高くなるのではなく、女が社会進出しても、したほうが
有利な環境を、しざる得ない環境をつくっているから。

とりあえず、先進国とひとくくりにしないで個別の国の例を挙げてみろ、
数カ国しかないから、たいした手間でもあるまい

14 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 12:43:00 ID:wyIzXI+j
>>13
>女性の社会進出が高くなる=出生率が高くなるのではなく、女が社会進出しても、したほうが
>有利な環境を、しざる得ない環境をつくっているから。
だったらそれでいいじゃん
というか、
日本て先進国なの?


15 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 12:48:30 ID:a4/tU2IG
はぁ?

16 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 12:59:24 ID:dWePjCMz
>>14にとっての先進国は経済先進国ではありません
フェミニズム先進国を先進国と呼んでいるのです

17 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:00:42 ID:xJ65oW9k
>>14
意味不明杉。厨度百l。帰っていいよ^^;

18 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:17:26 ID:OsHzgoE5
法律的に女性を差別しているものなんてないんだよね
逆に女性を保護するための法律はたくさんあるんだけど
法的には男女同権なんだよ、とっくの昔からね
だから、どんどん女性オーナーの会社が設立されてもおかしくないんだよ
以前として男性社会なのは女性の実力がないから


女性社長数・全社長に占める割合

65915人 
5.57% 
(2002年6月)

http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

19 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:18:35 ID:OsHzgoE5
日本では、下駄を履かせて無理に女性を社会進出させるポジティブアクション
などの男女共同参画政策と むしろ雇用環境を悪化させている。

低経済成長下で、仕事量も総額人件費も一定と考えると、女性の社会進出促進策は
必要悪ですらなく、「悪」とし言わざるを得ない。

本来家庭で育児ができるのに、女を無理に働かせ、労働市場を供給過剰にして、
育児の社会化などといって税金を投入し、社会負担を増加させ、
ますます育児を家庭でできなくしているのがフェミのやっていることの実態。
大物のフェミは自覚しているだろうが、小物の思慮の足りないフェミは騙されているんだろう。

今、労働力は足りている。今こそ子供を家庭で産み育てる夫婦を優遇して、将来の高齢化
労働力不足にそなえるべきだ。

いまの男女共同参画は将来少子化になるのだからという前提で女の労働力を投入している
わけだが、そもそも少子化解消など方便ということだ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:19:47 ID:OsHzgoE5
> 女性が社会に出るのはファミニズムの影響じゃなくて経済的必然でしょう

それは大嘘だね。
経済的事情で仕方なく働いてるという割には家庭回帰のための支援を女は求めてないぞ。
逆に共働き状態を維持しやすくなるように育休や保育施設支援ばかり求めてるだけ。
強制連行されたと言いつつ帰国させろとは言わずに生活保護をよこせといってる在日みたいなもんだ。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:20:57 ID:OsHzgoE5
女性は、あまり社会進出すべきじゃないよ。
少子化はデカイ問題だけど、今の流れは一過性のものだと思う。

今、「産まない」選択をしているのは、三十代〜四十代前半。この世代が受けてきた教育が良くない。
この世代の母親は、専業主婦第一期とも呼べる世代で五十代半〜〜六十代半ば。多くは、農村部で育ち
母親が兼業主婦やって苦労していたのを目の当たりにし「百姓だけは嫌だ」とサラリーマンに次々と嫁いで
いった。高度経済成長期で、大量にサラリーマンが増え、次々に都市に核家族が増殖した。

そこで、百姓を脱出したものの、思いの外、専業主婦生活は面白くなかったわけだ。そこで、次は娘ら子ども
たちに吹き込む、「女性も仕事を持って自立しなさい」と。さらに、マスコミも朝日を筆頭とした左翼全盛期。自宅
でも、外でも、同様の吹き込みをされて育った。さらに、さらに、タイミングよく、景気も良くなり、雇用機会均等法
も施行され、上り調子。

こんな世代が、自己犠牲を払って、子どもを産むはずがないんだよ。オレも、この世代だからよく分かる。先日、
同世代で話し合った際に、「そういえば、母親の吹き込みはすごかった」となった。

しかし、最近、二十代前半の女性と話すと、むしろ、そういうキャリア志向女性たちを否定的に見ている人が多い
ことに気づく。彼女たちは、育児が仕事より優先される、と考えている。こういう若い世代が、普通に専業主婦やって
られる環境は残しておかんとマズイと思う。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:22:07 ID:OsHzgoE5
フェミニズム関連の書籍を読み込んで、フェミの影響を大きく受けた母親に、
「自立しなさい」と小さい時からことあるごとに言われた。でも自分はよーく
考えて、その言葉に反して子育てを選ぼうと決め、結婚出産で仕事辞めた。
経済的には厳しいけど、とりあえず幸せだと感じている。

妹は経済的自立はしているが、婚期逃していわゆる負け犬。30超えて本人も
焦り始めたが相手も見つからず。「自立!自立!」とはやし立てた母親は、最近に
なって「子どもの頃、あまり言い過ぎて反省してる・・・結婚・子育ての幸せを
掴んで欲しかった。」と嘆き出した。世の中は女性差別だらけだと言い放ち、
フェミの勉強会に参加していた程の母親も、なんだかんだ言って娘には、
幸せに結婚して子育てを経験して欲しかったみたい。きっとあの頃の時代の
威勢に煽られたんだろうな。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:33:54 ID:OsHzgoE5
テンプレ代わりに前スレからのコピペ終了。

女性はわざわざ男性向きのキツイ仕事をしようとせず、
介護や福祉といった女性向の仕事のみにしてほしいね。
今のように、無理して男の仕事場にいられても邪魔なだけだし。

おまけ。
平成13年版働く女性の実情
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0403-3.html

24 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:42:29 ID:NP4usOzz
あ、そう。
で、なんで女のくせに「オレ」なのかな?>ID:OsHzgoE5
主婦なら主婦らしく、もっと女らしくしてなさいな。
こういう場で鼻息荒く議論に加わるのもすでに「社会進出」だよ。
そのせいで男言葉になっている。嘆かわしいことだ。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:45:18 ID:OsHzgoE5
>>24
男だから。なんで俺が女だと思う?
>23のリンクには既婚女性の7割はパートだって書いてあるよ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:49:11 ID:a4/tU2IG
>>14 よくわからないが。俺なりに解釈して

仮定1:女性が賃金労働すると出生率が増える。
これはどう考えても無理・つじつまが合わない。
が、女性の社会進出率が高くて出生率が高い国がある。
これは、女性が賃金労働しても、子供を産むことがデメリットとならない
ように、優遇(産休・産休によるキャリアによるキャリアの中断がデメリットとならないように企業に強制・
育児の外注先の充実etc)し、かつ産むことにおいても優遇措置をとってあると言う事。

つまり二つの優遇措置が取られている
1:子供を産むことに対して優遇措置
2:女性が賃金労働する事に対する優遇

当然、経費がかかりたくさんの税金が必要

一方、女性が産むことだけの優遇政策をとれば。
1:子供を産むことに対して優遇措置

経費は上記に比べて安い。

社会全体の効率をみれば、どちらが合理的かは説明不用だろう。
また、人口が減らなければ労働力不足になる事はない。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:50:23 ID:NP4usOzz
>でも自分はよーく考えて、その言葉に反して子育てを選ぼうと決め、
>結婚出産で仕事辞めた。経済的には厳しいけど、とりあえず幸せだと感じている。

この文章をどうやって男が書けるのが、どうしても理解しがたい。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 13:57:06 ID:OsHzgoE5
>>27
それを書いたのは女だと思うが、前スレ(たぶん)のコピペだよ。
これだけの長文は俺には書けん。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 14:07:03 ID:NP4usOzz
22は21の続きで、21に「オレ」と書いてあった。
そこに突っ込み入れたのに、25で「男だから」と答えた。
これはもう、「オレオレ主婦」だとしか思えないではないか。
(・∀・)ニヤニヤ


30 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 14:09:09 ID:OsHzgoE5
>>29
>18-22までは全部コピペなんだってば。
俺が書いたわけじゃないよ。



31 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 14:10:43 ID:a4/tU2IG
で、どーしても女性で働きたければ勝手に働け
(どーしても働きたいと言う意思を無視して禁止するのはカルト)
そのかわり、国や会社がなんで働く女のために過度な援助をしなければいけないのか?

ここで、国や会社と書いたが、簡単に書くと
国や会社=男及び性的役割を果たしている女

つまり男や性的役割を果たしている女が、どーしても働きたい女を援助しているのが実態。
その実態をフェミニストが、嘘と捏造と事実隠蔽により隠しているだけ。

それだけではなく、女が出産・育児をすると、さも社会が迷惑をして、援助しているように
煽っている。実体は逆だ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 16:08:57 ID:fmZN/6Hz
働くところが異様に偏るんだよなあ
女性陣は

33 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/08 00:36:02 ID:2/ob8QY9
>>32
偏るというか、女のすくない職場が多いということだろう。
体力が必要とされる職場は経営側が嫌うこともあるしな。

体力面を除いて偏った職場は何がある?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 13:49:57 ID:XFu5ll+F
愚痴に変異は無しと…

35 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 14:47:53 ID:aZxwnorj
女性の無理やりな社会進出が進むほど出生率は下がります。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:06:43 ID:XFu5ll+F
>>35
そこに、無理な育児環境をつくってやれば。
出生率は下がらない。

個人型税制(家庭分解)+母子家庭(シングルマザー)に対する援助。

効率が悪いからむちゃくちゃ税金がいるが。
ちなみにフランスは45%の赤ちゃんが結婚外子。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:09:20 ID:aZxwnorj
>>36
フランスって議員の数を強制的に男女5:5にされたって聞きくし
どんどんスウェーデン化してるような気がする・・・

38 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:16:54 ID:XFu5ll+F
>>37
このさい、どんな手段だろうと出生率あげなきゃと思うが。
シングルマザー率5割(フランスは、籍を入れないカップルも含まれているが)
の社会って、男は種(遺伝子)と納税さえしてりゃ、イラネって言われても…

39 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:18:10 ID:aZxwnorj
まあ哺乳類の雄はヤッたあと育児もなんもしないみたいですし
結婚制度なしで産むのは明らかに男性優先といえますね。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:22:54 ID:Xjk9XvpS
フランスやばい
10年後には犯罪率がはね上がるだろう
ま、気位だけ高くて自己中の国だから。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:23:27 ID:XFu5ll+F
>>39
人間は動物と違って複雑な社会をつくっているんだよ。
動物の社会と違って、雄は何もしなくていいというわけじゃないよ。
働いて納税しないとw

それに人間の雄は優遇(一夫一妻制)されているから、劣等な個体でも遺伝子を残せるけど、
動物の世界では劣等な雄は遺伝子を残す権利はないんだよ。

結婚制度で守られなくなると、やっぱり動物の正解と一緒で劣等な雄はやはり遺伝子を残せなくなるぞ。




42 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:26:16 ID:aZxwnorj
>>41
ブサイクが結婚できますか?そもそも彼女すらできませんね。
何かおかしいですよ。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:34:24 ID:XFu5ll+F
>>42
意味分かりません。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:36:05 ID:aZxwnorj
>>43
だから・・・今でも動物の世界と同じく劣等な雄は遺伝子を残せないってことだよ。
なんでこんな当たり前のことを聞き返すの。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:41:52 ID:aZxwnorj
ちなみにノルウェーでは専業主婦?に国が金を出す法律が出来たとか。

ノルウェー大統領は牧師らしい。さすがバカフェミとはやる事が違うね。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:50:28 ID:XFu5ll+F
>>44
ブサイクだけが原因じゃないだろ。
ブサイクは一つの欠点に過ぎない、財力・魅力・人格etc
ブサイクを補う事は可能。

>>45
日本もそうすればいいのだが、女性の社会進出ありきの男女共同参画ゆえ、
女性の社会進出の意欲を減退させる政策はできない…。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 16:52:32 ID:aZxwnorj
結婚と育児と仕事を両立させるなんて不可能だ。
アメリカ人もそれが高負担すぎるって言ってるらしいね。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:06:56 ID:g3L3SW92
フェミに聡明な人格者はいない。
これ定説。
国民を導く人って大事だね。
国民みんなそれ色になるから。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:09:07 ID:aZxwnorj
>>46
可能なのは別にどうでもいいんだけど
実際大部分はしようとしても出来ないわけだし。
>>41からどんどんズレてるね。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:14:24 ID:XFu5ll+F
まあ、言うなら。
男の容姿がここまで重要視されるのは、男が女に媚びている結果。

男が女子供を養うのに本当に必要とされるのは経済力・人格だとおもうんだがな。
まあ、化粧をする男の存在が社会で許容されつつあるのなら、言うことすらばからしいのだが。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:16:07 ID:XFu5ll+F
女性迎合

男が化粧
男が料理
子供好き

いつから、これがイイ男の条件の一つに位置づけられた。
女(フェミ)迎合が結婚できる条件?

クダラネ

52 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:17:39 ID:aZxwnorj
化粧は知らんけど、料理とかはやはりフェミが関係している

何故フェミは男女の立場を逆転させようと必死なのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104561405/

53 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:18:42 ID:XFu5ll+F
>>52
とりあえず、料理ぐらいさせないと。
家事分担は不可能。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 17:30:37 ID:aZxwnorj
アメリカのホームドラマとか見てみると女が料理作ってばっかりですよ。
ああいう細かいところから女が家事をやりだすのではないかと思われます。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 08:41:05 ID:MyFLqrUm
最近は、男が料理したり選択したりしてるCM多いな。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 18:22:36 ID:Mb4jCcX8
>>55
いやそれよりも一時期全滅した
専業が出てるCMが多くなってる気がしますね。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 20:29:47 ID:Mb4jCcX8
女ばっかり採用してんじゃねーよ!このスケベ会社
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1025876567/

58 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 22:59:14 ID:MUrBhVfC
>>55
>>56

フェミvs保守の争いがCM業界でもあるのかな?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 23:01:19 ID:Yw/llUsx
>>56
俺も最近そんな印象を受けていた。
専業主婦志向、結婚願望のあらわれなのだろうか?

60 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 23:16:14 ID:Mb4jCcX8
役割分担って別に悪いことじゃないですしね
育児も家事もなんでもかんでも平等って頭おかしいよ多分。
どうせ女のが多くやる事になるんだし。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 23:21:26 ID:MUrBhVfC
>>59
フェミが駆逐されつつあると言うことかな?
でも、本番はジェンフリ・ゆとり教育の被害者世代が適齢期になった時だよな。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 00:38:08 ID:AZJxNPcE
>>60
役割分担は効率的ですよ。
問題は、家事育児が卑しいことかのように触れ回るフェミ。
女が家事育児を頑張るなら、男もその努力を認め、もっと感謝しなくてはならないでしょう。
そうして社会も家庭も円満にいくのだから。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 09:54:13 ID:q8br/U3I
>>62
まず専業主婦は蛆虫とか売春婦とかほざいてるフェミに訴訟おこせばいい

64 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 15:31:52 ID:RJpfrA7O
学歴板にあったけど↓女が高学歴で社会に進出して低学歴の夫が家事ってのは
仕方ないかもな

妻が1流国立大卒、夫が専門とか2流大私文の夫婦
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105683775/l50

65 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 16:00:16 ID:S9g0XIrK
>>18

>女性社長数・全社長に占める割合
>65915人 
>5.57% 

ポジティブアクションは,こういうのに適用してほしいな。
1円起業で120万人の女性に企業させれば,
全社長に占める男女比率は五分になる。

会社が男性社会だというのなら,
自分たちで会社をどんどん作って女性社会を作ればいいのに。



66 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 16:09:32 ID:R9kgG+IB
社会進出しても良いのだけど、現実を教える教育が必要。

女性が華やかと憧れる職業の多くは、子育てと両立出来るはずがない。
マスコミ、起業家などなど。少なくとも、相手あっての仕事だと、相手
の都合に合わせなければならないのだから。そこで「子供が病気」と言
って早退出来るはずもない。

とすれば、資格を取って一時休業出来る仕事、女性ならではの仕事、もし
くは、嫁の仕事が出来る男とケコーンするしかない。

そこんとこの現実を教えずに、夢みたいなことばかり教育で吹き込むから、
女も男も苦しまなければならなくなるのだよ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 18:44:40 ID:q8br/U3I
まとめ 悪

68 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/15 08:33:26 ID:GyNYJ6PK
>>64
各家庭の個別の事情ではなく、社会としてどう思う?
その家庭は、他の家庭よりよぶんに社会経費を使うことになる。
性的役割を全うしている他の家庭と比較すると不公平ではないか?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/15 21:45:01 ID:Yqxu8vEm
個別の極端な事例と、妄想でしかもうフェミは騙るすべをもたないんだよ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/16 01:05:28 ID:2Ce/r89y
>>69
そのとおり。
個人的な恨みつらみを妄想に乗せているだけだ。
だからフェミは共感を得られない。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 12:41:28 ID:brGN2XRL
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
  ↑
これは専業を叩くことで女性の社会進出を促進しようとするフェミスレ?
それともイデオロギーも、何の考えもなく、たんに専業が憎いだけのホモスレ?

>>70
フェミニストには女性の社会進出促進という目的があるぞ

72 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 18:10:03 ID:TDePLnQO
田嶋でるし見たほうがよさそうだな。今日夜7時から東京TV。 

http://www.tv-tokyo.co.jp/idobata7/

73 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :05/01/17 18:56:08 ID:DxRP/8j1
(;´Д`)ハァハァ これからは女の時代だよ。女の子が たくさん弁護士や医者になったり
するんだよ。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 20:03:06 ID:brGN2XRL,
>>73
高学歴女フェチか?
地位のある女フェチか?
女医萌えって感じだろ。

まあ、フェミニズムを応援するのは君的には矛盾無しと・・・

75 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 21:00:54 ID:+N1v512E
食器洗器や全自動洗濯機や乾燥機がみいんな家事してくれて
御飯だって娯楽だって町へ出れば沢山ある
んで中絶とかコンドムとか普及しまくって
簡単にバースコントロール出来て年寄りは医学の進歩で増えてく
少子化が治るともおもえんから生き延びて年寄りだけで老後を楽しむんですよ
沖縄がいい例、長寿沖縄も年寄りばっかでユートピアでしょ?
金で結婚するなら年寄り選んで
愛で結婚すんなら年下選べようって感じかな

76 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 21:01:29 ID:ZTv+J1la
>>73
ポジティブアクションで医者になるから、女医は避けた方がいいぞ。
命にかかわる。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 21:30:59 ID:brGN2XRL
>>76
そういったプレイが好きなんだろ。
プレイで死ねば奴の本望だろw

78 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 00:51:22 ID:a5vRxTbV
>>72
で、どうだった?
何言ってた?

79 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :05/01/18 18:40:41 ID:+H2yd5zg
>>74
(;´Д`)ハァハァ バカ言え。
高学歴の女には興味ねぇよ。
自分より偏差値の高い女なんて屈辱なだけだろw

80 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 19:29:55 ID:4D7s3iOS
>>79
ネナベもいい加減になw
バレバレなんだよw

81 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 19:40:56 ID:uYNHJZ09
>>80
ここまで潔いネナベだとむしろすがすがしくないかw

82 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 22:17:21 ID:oURpXNiF
>>79
マゾって本当にキモいですね

83 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 22:23:33 ID:/Vay90R5

プレイとしてのM男はまぁできるだろうけど、日々嫁さんにM男をとなると正真正銘、身も心もでないと厳しいぞw

84 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 21:47:47 ID:o6RyJxcB
>>73みたいなマゾは日本にいらないから潰そうぜ!

85 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:25:09 ID:zKwtFOfB
>>84
真性のMならばそれはそれとして否定することはできないよな。
法と最低限の人道に反しなければね。
>>73が男だと仮定した話だけど

86 : :05/01/19 22:43:28 ID:zKwtFOfB
ところで。

女性の社会進出を促進させるための官・民が負担する膨大な経費社会的経費。
(託児所・産休・少子化対策費・男女共同参画が垂れ流す膨大税金・各種社会福祉費の増額・他多数)

なんで、これを社会が負担しなければならないのか。
言い換えると、社会制度及び維持にがんばっている男が支払わなければならないのか?
男は女に甘すぎる、一言「フェミに対し、最低限性的役割を全うしろ、これ以上男に負担をかけるな。」
と言えないのか?

シングルマザーがあたりまえになりつつある国のように、男は遺伝子と納税さえ担当すればいいと思ってるほど
男はマゾでもないし、お人よしでもないと言えないのか。


87 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:45:05 ID:o6RyJxcB
>>86
男女共同参画内部は闇に包まれているので
何が起きているのかまったくわからない

88 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:49:26 ID:Zw+tiJzk
>>86男性(既婚)が自らの意思で、子育て・家事を手伝うように女性が自らの意思で、
子育て後の家事の合間を縫って男を手伝う(社会システムの維持)ことまでは否定しないよね。
互いの性に対する(性的役割)に対する思いやりは大事だよね。



89 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:50:51 ID:o6RyJxcB
家事や育児ができる男がもてるといくらもてはやされても
はっきりいってそこまでして結婚したくない。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:54:45 ID:qo2OUDYE
>>86
そうなんだよな。社会が負担する理由なんてない。
仕事と育児を両立したいという女は、たいていは優良企業の正社員や公務員。
夫もそれ以上のところに勤めているはず。
そいつらに子供一人当たり20万とも30万とも言われる税金を使っている。
その財源はというと、男の税金であったり、専業家庭の控除を廃止したりで負担している。
おかげで専業家庭などはパートに出なければならなくなる。
また保育所が必要になって税金が使われると言う悪循環。
喜ぶのはフェミと役人と正社員夫婦などの金持ち。
貧乏人はますます貧乏になり、子育て環境はますます悪化する。

保育所経費は一部の寡婦世帯などを除き、全額受益者負担。
税は2分2乗方式で世帯単位で課税する。
こうすれば公平になり、可処分所得にも余裕が出てきた出生率もあがるだろうな。


91 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:09:12 ID:ZjT4ECfP
保育所は単に女性が働き続けるための女性政策。
少子化対策の名をかたっているだけ。



92 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:11:26 ID:o6RyJxcB
>>91
その通りでございます

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:17:33 ID:Zw+tiJzk
>>89
フェミ的には優等生。
結婚制度の破壊はフェミにとっては最重要項目のひとつ。

>>90
優良企業は、女優遇政策をとれる利潤を抱えている、一般企業には無理
公務員は税金で・・(ry

税は2分2乗方式で世帯単位で課税する。
日本ではフェミ・メンフェミの言論封殺により提案することすらできない。
主流はむしろ、フェミ・メンフェミによる3号廃止

94 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:27:41 ID:O8ShjZ92
>>92
その通り。
まず共同参画の破壊とフェミファシストの駆除が緊急課題なんだが、世間の人はいまいち良く分かってないようにみえる。

殆どの言論誌では反フェミの動きが出てきているが、新聞やニュースではいまだにフェミ寄りの報道ばっかりだしな。



95 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:33:30 ID:o6RyJxcB
アメリカの反フェミ運動はどんどん活発しています、このご時世にフェミニズム運動などというのは
先進国の中でも特に遅れています。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:35:13 ID:Zw+tiJzk
ところで、フェミストの楽観論である。

少子化になれば人手不足になる。←これ本当か???

少子化高齢化→税収不足・社会福祉費用不足・消費低迷→不況+増税→労働者あまり
とはならないのか?

少子高齢化は失業率アップじゃないのか???

97 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:42:45 ID:qo2OUDYE
>>96
俺も「少子化になれば人手不足になる」には疑問がある。
今も高失業率で人手が余っているのに、企業は外国人労働者を欲しがっている。
また、技術立国日本を支える技能工の不足も深刻。

だが、OLのような労働力は今も将来もいらないだろう。

それと、少子化前提にするのでなく、今産みたいけど埋めない人(不妊とか経済的理由)を今支援すべき。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:47:19 ID:o6RyJxcB
>>97
家庭の崩壊を第一に考えてるフェミがそんな事をするはず
がない

99 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:56:55 ID:MqiaFd+Z
>>98
家庭の崩壊なぞ、フェミはまったく考慮してないと思う。
女の社会進出と男女あkんの賃金格差の是正を煽るフェミにとって家庭など考慮などしないどうでもいいこと

100 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:57:39 ID:o6RyJxcB
>>99
そういう意味ではない

家庭を崩壊させる事を第一に考えてるという事だ。

101 :働く女性より:05/01/20 00:28:37 ID:BB7/Oa6g
白熱していますね。
ただこの問題は、個人の状況によっても受け止め方が違うと思うので、自分の場合を話したいと思います。
私は均等法成立翌年に就職し既に42歳ですが、今も正社員として働き、6歳の女の子が一人育てております。
主人も同じ会社ですが、彼は出社も早く帰りはいつも11時過ぎなので子育て・家事支援はあまり望めません。

私は研究職で出張時と報告書作成時以外は、自分の好きな時間に出社・退社 (一日8h労働は必要)でき、
育休も1年、有給も年20日確実に取れ、専門性の高い仕事のため育児休暇をとったからと配置転換なども無い、
今の日本では非常に恵まれた立場・会社で働いています。
また私は今の仕事が、天職だと思うほど大好きです。
もちろん、この仕事に就くため猛勉強しましたし、それなりに努力はし今のポジションを獲得してきました。

しかし大好きなこの仕事を、子育てしながらこの年齢まで続けられたのは、子育てのサポート制度が年々整っ
てきたからだと痛感しています。
結婚は14年前の28歳の時でしたが、当時はサポートが整っていなかったため、私は出産を諦めていました。
年齢のわりに私の子供が小さいのはそのためで、8年ほど前から企業や社会でも、やっとあらゆる子育支援
制度が整ってきたため、生む決心がついたのです。
女性にも色んな人が居ます。専業主婦として生活を楽しむ人も居るでしょうし、仕事より子育てが楽しいと
思う人が多いのもよく分かります。
でも私のように仕事を続けたいと望んでいるのに、育児サポートの不備から子供を生むのを諦めたり、仕事を
辞めざるおえない女性が多いのも事実。現に私が知る当社の大卒女性正社員は、結婚・出産のため30代で70%が
辞めました。残っている女性は独身か、子供が居ないかです。

女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会が先進国とは、とても言えないのでは無いでしょうか?
その人固有の性や人種・生まれた国や場所により人生の選択の幅が狭まる事を、差別と言います。
性・人種・生まれは、その人の努力で変えられるものでは無いからです。
私は男性も女性も人生の選択が広がり、自らが望む人生をストレス無く生きられる世の中になる事が、一番
重要だと思います。


102 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:31:36 ID:k3oeZeCO
6歳の女の子が一人育てております?誰を?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:38:58 ID:k3oeZeCO
>>101
>女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会が先進国とは、とても言えないのでは無いでしょうか?
アメリカで父性主義&専業主婦復活運動が活発になっているんだが・・・日本だけそういう風潮があるとか
思うなよ。マスゴミは大嘘ばっかり垂れ流してるんだから。

【反フェミニズム】promisekeepersについて語るスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106121762/

104 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:40:42 ID:k3oeZeCO
>>101
あとお前は自分のつきたい仕事についてるからいいかもしれんが
OLどもの意見はこんな感じだぞ。
【調査】OL、8割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/
★「将来が不安」「給料が安い」… 職場のストレス、都内OL600人調査

・OLのオフィスでの最大のストレス要因は、将来への不安と給料の安さ――。
 ミツカンが都内に勤務する20〜30歳代のOL600人に行った「首都圏
 OLオフィス ストレス調査」で、そんな実情が明らかになった。

 調査によると、「オフィスでストレスに感じる原因と実感していること」は、「将来が
 不安」46・2%、「給料が安い」45・7%、「頑張っても昇給しない」34・8%の順だった。

 エリア別にストレスの内容を比較したところ、丸の内のOLは「愛想笑いが大変」、
 新宿は「ききすぎる冷暖房」「会社にかっこいい男がいない」、銀座は「給料の安さ」
 「多忙」、品川は「給料が安い」「通勤時間が長い」という回答が他のエリアより多く
 見られた。丸の内では金融、証券業、品川では製造業が他のエリアより多いこと
 から、ストレスと感じる内容に違いが出たと分析されている。

 オフィスで一息つくためにすることは、「飲み物を飲む」77・3%、「おかしを食べる」
 49・5%、「インターネットを閲覧する」46・5%。ストレスを解消するためにすることは、
 「買い物」62・8%、「おいしいものを食べる」60・2%、「睡眠をたっぷりとる」58%
 となった。

 オフィスで一息つくには「飲む・食う・打つ」、ストレス解消法は「買う・食う・寝る」が
 OLの三原則と言えそうだ。(一部略)
 http://job.yomiuri.co.jp/news/20050117133954.htm

105 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:41:15 ID:neV1/Qlj

女は自分を中心に世界は回っていると考えているのがよくわかりますた。



106 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:42:35 ID:k3oeZeCO
まあ>>101みたいなのは理想だろうなあ。
アメリカじゃ共働き家庭って50%以上の離婚率だから
なくなりつつあるらしいが

107 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:42:53 ID:3tqz/I+5
>>101
女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会が先進国とは、とても言えないのでは無いでしょうか? >


勘違いもはなはだしいですね。そして極めて図々しい。

あなたが働こうが働くまいがご随意にどうぞ。
ただ、国民の税金をあなたに使う必要は無いということです。
あなたもあなたの夫も正社員で給料を稼いでいるのでしょう?
自費で子供を預けるなりしてください。

子育てサポートなどと言って、夫婦ともに安定した収入を持つ者が、
弱者から税金を吸い上げてのうのうと暮らしているのに、
なにが「育児サポートの不備」ですか!

ここまで図々しい人間をはじめて見ましたよ。

>女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会

ふざけるなと言いたいですね。
「女性だけが」の状態にしているのは、「あなたの夫」です。
あなたの夫が育児をするか、あなたがするかは夫婦で決めればいいでしょう?

女性を差別しているのは「社会」でも「国」でも「男性」でもなく、《あなたの夫》ですよ。
 

108 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:45:00 ID:3tqz/I+5
>101のような強烈なデンパは久しぶりなので、
ホント久しぶりに、ハラワタ煮えくり返ったわ

109 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:46:45 ID:3tqz/I+5
私の望むように生きられないのはオカシイ。
でも、夫は稼いでくれるから私の仲間。
じゃあ誰が悪いんだろう?
そうよ!社会がおかしいのよ!



お前の頭がおかしいんだよ!!

110 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:47:48 ID:k3oeZeCO
>>104の通りOLの大半は仕事なんてやめたいって願ってるのだから
結婚後に退職するのは普通じゃないか?
そもそも結婚後の退職=悪とする意味がわからん

何でもいいから差別“的”なものと戦いたいという
人間の愚かな心が見え隠れしている気がする。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:48:10 ID:neV1/Qlj
女はわがまま。
自分さえよければいい。
自慢話が好き。
他人よりちょっとだけ優位になりたい。
嫌なことを他人にやってもらうのが大好き。
>>101を読むとよくわかる。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:53:56 ID:neV1/Qlj
女の言い分
  ↓
男が悪い、社会が悪い、制度が悪い、企業が悪い・・・だから少子化になるのです!ムキーー
女性に合わせてみんな変わるべきですムキキー

113 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:54:46 ID:3tqz/I+5
女性の社会進出は「悪」

俺は>101の出現で確信した。


こんな独善的で思慮の至らない人間が社会に進出していいわけがない。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:58:10 ID:k3oeZeCO
共働きってめちゃくちゃ離婚率が高いらしい、何故かというと
女は嫌な事を喋って忘れたがるが、男は嫌な事を脳内で忘れたがるのだと、つまり
女は仕事場での嫌なことを夫の帰宅後に毎日グチグチと語る可能性が高いのである。
夫としてはたまったもんじゃないだろう。離婚率が高いのもうなずける。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:59:05 ID:neV1/Qlj
少子化を盾に好き勝手わがまま言い放題。
呆れ果てるわ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 01:03:11 ID:3tqz/I+5
てめえの給料には手をつけずに、
他人様のふところから金を掠め取り、感謝どころか当然の権利として主張する女。
いや、当然どころか「子育てサポート」が不十分、「女性差別」だと
被害者を糾弾する説教強盗ばりのふてぶてしさ。

こんな女ばかりでは日本は終わりだ。


117 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 01:07:43 ID:k3oeZeCO
・夫婦の社会では、それぞれの仕事で各自が相手を助け、あるいは相手を支配する。
だから、夫婦は対等だが、異なっている。彼等は異なるからこそ対等なのである。
byアラン『人間語録』

118 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:01:37 ID:qkr7Gre3
反語として、まったく同質なものに対等の関係はありえない。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:32:54 ID:DYDXJ+Qb
>>101さん
仕事か子供か。
仕事をもっている女だったら、本当に悩みますよね。

なんだか、税金使いやがって文句いうな!見たいなレスありますけど、
共働き正社員夫婦って、そんな税金使ってないと思うけど。
保育料も大抵MAXで支払ってるし(民間の保育園なみの値段)。
ちょっと前まで、育児手当も所得制限があって受けられなかったし。
パートで保育園預けている人のほうが、
大抵保育料も割引されるし、所得が低い分育児手当もらえる可能性高いし、
夫の扶養になっていれば、税金とかも優遇されてるし。
それに何より、共働き夫婦は二人共が高い税金を払っていると思うのだが。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:37:20 ID:dSPVVFsQ
>>119
保育所には一人月2−30万(0歳で5−60万)経費がかかっている。
MAXって、そのうちいくら払っているんだ?
所得制限があって育児手当うけられないって・・・・・・それだけ所得があるってことだろうがw
日本の税制は個人単位だから、一人で1000万稼ぐ方が、共働きで500万づつ稼ぐよりも余計税金が取られる。
わかってる?

盗人猛々しいとはキミや>101のような女のことを言うんだよw

121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:45:54 ID:DYDXJ+Qb
>>120さん
あなたは、はよ結婚して、専業主婦を持って、あなたそっくりの
賢い子供をぼこぼこつくって、日本経済の発展と、日本国民の繁栄と、
日本国民の知的向上に尽くしてやってくださいね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:49:20 ID:dSPVVFsQ
>>121
反論できずに切れましたかw
とっくに結婚してますが?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:52:57 ID:dSPVVFsQ
働きたかったら、夫に育児を頼むか、自腹で保育を頼むこと。
これで、公平というものだ。
税金使いまくっているくせに、思い通りにならないと差別だとか専業主婦が恵まれているとか(意味不明)
わめくのは見苦しい。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:59:59 ID:dSPVVFsQ
なにより、独身も含む関係の無い男から金を巻き上げて、女のわがままに使われていることに気づけよな。
感謝されることはあっても、「差別」とか「女性が生きにくい」とか言う資格はひとかけらも無い。
これだから女は・・・・・と言われるんだよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 02:31:38 ID:DYDXJ+Qb
>>124さん
いや、だから早く子供作ってねって。
税金使いまくってるって言われてもなぁ。
あなただって、幼稚園から大学まで、ずっと私立だったとしても、
税金による補助をまったく受けずに育ってるわけじゃないでしょ。
保育園を利用することが税金泥棒扱いされるなら、
理系の国立大学生だって、結構なものだと思うのだが。

将来税金を納め、国を発展させる礎だと思うから、
国は教育に税金を使い、子供を保護するのでは。

ところでゼロ歳児月50万以上の数字はどこがソース教えてください。
私立の保育園だってそんなにとらないぞ。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:02:04 ID:dSPVVFsQ
>>125
子供もいますが?そんな私的なことに何の関係が?
莫大な税金を使いながら、女性差別だとか専業主婦は優遇されているといった図々しさを批判しているのだが?
論点を摩り替えないように。
働きたいからという理由で育児を放棄して税金を使うのと、国の礎になる人材を育てるのとでは意味が違う。
保育園と国立理系を同列に扱うのは詭弁というものだ。

税金で負担しているから安く保育所に入れるのがわからないのか?施設の減価償却、運営費もコストだぞ。


 少子化対策として、今なされていることに、保育所の増設、働くお母さんのためのゼロ歳児保育、延長保育などが
あります。こうしたメニューが必要な人もいるでしょう。けれども、家庭保育とのバランスが大切です。

 夜十時まで毎日、延長保育が必要な女の人は、それほど多くはいません。八時頃家に帰ってきても、テレビを見な
がらビールでも飲んで、十時になったら、そろそろ保育園に迎えに行く。そうすると子供はもう寝ているわけです。
取材でそんな母と子の後ろ姿を見ながら、これでいいのかなあ、と思いました。

 ゼロ歳児の保育に、東京都の場合、一カ月、子供一人あたり五十五、六万円ぐらいかかるのです。その大半は国と
地方自治体の負担です。それに対して誰も何も言わない。「保育園にゼロ歳児を増やしましょう。女性の社会進出が
大事です」というような声しか聞こえてきません。

 私は三人の子供を授かって、一年間ずつゆっくりおっぱいをやりました。一生懸命おっぱいにしがみつく子供の信
頼する顔を見ながら、不出来な私ですが、私も母親として育てられたと思います。 ゼロ歳の時期、それは、赤ちゃ
んがお母さんへの信頼と生きる基礎的な信頼感、人生に対する明るい気持ちを作る、とても大事な時期です。

ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040708000046


127 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:10:26 ID:WYADT1tZ
>>121みたいな捨て台詞しか吐けないなら
最初からレスしなきゃいいのに。
いい恥さらしだなあ



128 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:10:46 ID:f7xs0/XU
>>126

働きたいからという理由で育児を放棄して税金を使うのと

そりゃいくらなんでもいいすぎだろ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:11:05 ID:dSPVVFsQ
公立保育園でゼロ歳児一人を預かるのに年間にどれだけ費用がかかるか? 正解。500万円から600万円。
経費の大部分は人件費である。公立保育園の保母は公務員だから、年収1千万円の高給取りがゴロゴロゐる。
パートの年収100万円の母親が子供を公立保育園に預けると、その子供の世話に従事する保母が年収1千万円。
善良なる納税者は「なんだか少し変だなァ」と考へるが、母親は保母の人件費がいくらかからうが知ったことじゃない。
保母も高給が確保されれば文句はない。かうして保育園には税金が注ぎ込まれ、保育園経営はカネのかかる事業といふのが
定説になった。片や無認可保育園は補助金さへもらへず、認可と無認可の格差は拡大した。



で結局、保育園事業でうまい汁を吸ってきたのは、巨額の補助金を自由にできる厚生省と、自治労に共産党。
五年間子供を公立保育園に預けると1500万から2000万円もの税金が使はれる。二人預けると4000万円。
保育園に子供を預けてゐる母親は、国から巨額の援助を受けてゐるといふ事実をみようとしない。
さういう人たちが今、専業主婦は待遇がよすぎる、配偶者控除はなくすべきだと叫んでゐる。4000万円返してから言へ!
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji22.html

130 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:16:14 ID:f7xs0/XU
結論
保育園は税金を使いすぎる。
子供を産んでも働きたい女は自費でベビーシッターをやとうなりしろ。
払えないなら子供を持つな。
そういうことか?

131 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:20:43 ID:WYADT1tZ
夫を専業主夫にするって手もある。
子供が大きくなってからパートじゃ駄目なんだろうか。
きっとパートは働くうちに入ってないんだろう。
自称働く女性たちにとっては。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:23:57 ID:f7xs0/XU
専業主婦でゼロ歳児を育てている女は年収500万から600万円ほどの
労働をしているということか!家事労働が200万円ぐらいと計算すると
年収700から800万円!すごい。高所得者だー。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:27:39 ID:dSPVVFsQ
>>130
もちろん、夫が専業主夫という手も、自費でという手もある。
現在の職場で働き続けたいというのは正社員なのだろうし、夫も働いていて子供の面倒が見れないということは
それなりの収入もあるということだろう。
それなのに1人2000万円の税金を貰わないと子供を産めないというのは理屈としておかしい。

少なくともこれだけの補助をしてもらっていることを自覚して、専業主婦は恵まれているとか、
専業家庭より税金を多く払っているとか、ましてや補助されないのは女性差別だとか、後進国だとかの
無知な放言はやめるべきだ。
(先進国)アメリカも社会福祉では自助努力を鮮明に打ち出してきた。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:31:01 ID:hncyGgP+
悪でも必要悪でもない!!

少子化は問題だが、その問題を全て女に擦り付けるのは間違いだからだ。

女が自分の力で社会進出するのは構わない。

だが、「女性の雇用のノルマを法律化」など企業に多大なる迷惑を掛けたり、生活保護を受けて社会(というか働いている男性ら)に負担を掛けないで欲しい。

オニババでも負け犬でも賞味期限切れ女でも良い!
負担にならないでくれ。

好きな女ならいくらでも負担を背負う気はあるが、賞味期限切れ(負け犬含む)やオニババの負担は1銭も背負いたくない


135 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:32:35 ID:dSPVVFsQ
>>132
高「所得」ではないが、外注に出すとして、貨幣に換算するとそれに近いものになるのかもしれない。
それを税金でやらせようとしているのが、働く女性(共働き家庭)だ。
専業家庭は、共働き家庭のように税金を使わないのだから、わずかばかりに配偶者控除をしているという理屈だ。

税金で助けてもらっているくせに、わずかな税控除を非難しているのはどういう料簡だい?ということ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:36:31 ID:f7xs0/XU
>>133
132の冗談はさておき、
保育園に子供を預けるのがそんなに税金がかかるなら、
税金使わないためには夫婦のどちらかが専任で子育てしなけりゃならない。
男の専業主婦か・・・。社会および会社の風当たり強そうだな。
男は差別されてるよな。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 11:53:32 ID:dSPVVFsQ
>>136
たしかに、女に家族を養う主たる稼ぎ手になるという意識が生まれない限り、問題の根本的解決にはならないだろうな。
夫に稼いでもらって、子供は税金で育ててもらって、自分は「自分らしさ」のために働く、、、、これがフェミの理想だろう。

ところが、大多数の女はそうではない。家計を助けるために、子供といたくてもパートに出なければ成らない。
保育所などに莫大な税金を投入し、高所得の共稼ぎ夫婦にまで子供1人あたり2000万円もの税金を投入
しなければならない。
当然、その税金は増税になって家計を圧迫する。それで、またパートに出なければならなくなるという悪循環だ。
保育所などは厳格に所得制限し(母子家庭など対象)、基本的に全額自己負担(何十万になろうと)にすべきだ。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 12:11:56 ID:f7xs0/XU
>>137
500万円年収がある夫と、500万円年収がある妻の共働き家庭でも、
月40万も保育園代払えないよな。収入が同等なら、どちらが専業主婦(夫)
でも問題ないけど、一般的には女のほうが年収低いよな。
そうすると女に仕事やめろというしかなくなる。
フェミ女は仕事やめたくないがために子供を生み控える。
少子化が進む。悪循環だ。
少子化スレじゃないが、世の中に増え続けているフェミ女に
子供を生ませるための、厚生労働省の策略が巨額の税金投入。
そういうことか?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 12:42:51 ID:dSPVVFsQ
>>138
実際はいくら保育所に税金を投入しても、少子化に歯止めがかかっていない。
それよりも、育児に関して各々の夫婦で決定できるので、減税した方が効果的ではないか?
それと、何も立派な保育所を運営する必要も無い。
高齢者、学生、ボランティアの活用とか手はあるだろう。
育児ローンというのもいいだろう。保育料がかかるのは数年のことだから。
共働き夫婦に税金投入するのなら、相当額を自分の手で育てたい夫婦にも手当てなどで保証するのが公平だ。

一方で家計のためにパートに出なければ成らない家庭から子供を取り上げておいて、
高額所得の共働き夫婦にさらに上乗せの公的サービスを行う現状を見直すべきだと思う。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 12:43:11 ID:Qq6DXnFG
専業主夫はあまり増えないと思うよ。
働く女性の多くは、結婚によって今の生活水準を落としたくないみたいだから。
自分以上の収入の人が良いらしい。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:06:04 ID:dSPVVFsQ
とにかく、育児の社会化(保育所)というものは、社会に非常に大きな負担を掛けているということを国民が理解すべきだ。
ポジティブアクションも優秀な(男性)人材を採用・登用できなくなるので、日本経済にとって大きなマイナスだ。

しかも少子化の解消には全然つながっていない。
それでも「男女共同参画」という名の女性優遇のために、このような政策を続ける価値があるのか?
ということを国民全体で認識し、議論していくべきだ。

私の得になるから、税金使って保育所で子供を預かって欲しいとか、女性差別だから子供を預かって欲しい(なんのこっちゃ?)とか、
専業主婦は働いていないからズルイとかではなく、国としてどうすべきか、限られた財政をどう有効に活用していくのかを
考えるべきだ。(って当たり前なんだが。)

厚生労働省にしてもフェミにしても、あくまで働く女性を支援すれば出生率があがると強弁するのなら、
保育所に税金垂れ流して、今後何年で出生率を何ポイント上げるのかくらい示せるはずなんだが?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 13:09:09 ID:wGGI9/qh



女が働かなければ済む事

143 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 14:52:11 ID:k5jQ+BIr
>専業主婦は働いていないからズルイとかで

この考え方に非常に疑問、女性が働いているのが社会に負担なのであり
なんで、こいつらのために増税になり、少子高齢化の弊害を普通の人が支えないと
いけないのかと。
働いている女が迷惑でズルイのであり、概念的に全く反対なんだと。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 15:31:25 ID:dSPVVFsQ
それで、フェミはこう言うわけよ。
優秀な女性が出産で仕事を辞めなければならないのは社会的損失です!とね。

そんな女がどれだけいるんだ?と。半数以上は非正社員の現状で・・・・

男だってどれだけ優秀な奴がいるんだ!という声もあろうが、
少なくとも転勤できない、残業できない、保育所がないと働けない、育児休暇とらせろ、企業内託児所作れ
昇進は同期と一緒にしろ!・・・・・こんな男はいない。
ここまで社会にも企業にもコストを掛けさせて、このコストを上回る利潤を還元できる女がどれだけいるの?ということだ。

この(男女共同参画政策に支えられた)女の社会進出のせいで、男が働けない、社会コスト増加、
子供が母親から引き離されるなどの弊害が出ている。

社会進出するなら自由にやればいいが、社会に負担を掛けずに進出すべきだ。
女が働いて、男が専業主夫をするのもいいだろう。

しかしそれは嫌で、夫には家計を支えてもらい、私は自分らしく生きるために仕事を続けたい、
でも子供も欲しいから税金で面倒見てね・・・・・・ってのは、あまりにも身勝手というものだ。


145 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 15:43:32 ID:wGGI9/qh




女が働かなければ何も問題はない

146 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 15:49:26 ID:e61vMQvo
>>140
>結婚によって今の生活水準を落としたくない

結婚によって今の生活水準を落としたくない。
もし男がこういう考えを持っていたら、
女と結婚する男なんて誰もいないでしょうね。


147 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 15:58:41 ID:e61vMQvo
やはり
”絶種性”(女性)を”繁種性”(男性)のように扱った
不自然が間違いということで。
人類の諸原則、諸規範は繁種という前提があるからのものであって、
それが崩れると自然、文化、宗教、規範、はては人類種そのものまで
絶えて消えちまいます。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:04:53 ID:e61vMQvo
男は女の母体を肯定する。責任を己の社会役割として肯定する。
女は男の性欲を肯定できない。責任を己の社会役割として肯定できない。

世における悪徳は、女の方が多し。
昔の宗教者は良く言ったものです。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:07:31 ID:eUcCN60I
生理とか産休とか体力的弱者とか言うくせに
男性の生理現象である性欲を馬鹿にしているのは矛盾してるよな

150 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:14:55 ID:7LKqoslX
保育所が駄目とか言いますけれども、
行政としては、労働者を増やして、金を循環させるために
やってるのではないでしょうかね。
それがうまくいくかはまぁ、わかりませんが。
子供や老人の面倒を見て、収入の低さから消費を抑える専業主婦は、
活発な経済活動を抑えてしまうという見方もできるわけですし。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:18:01 ID:wGGI9/qh
高福祉のスウェーデン社会は税率20%超でも火の車でコストダウンされたため、
保育所や託児所はかなり劣悪で不衛生な環境らしい。
やはり女に政治を任せるのは無理があるのだろうな。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:18:28 ID:4XOnC3ib
>>150
必死すぎ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:20:39 ID:4XOnC3ib
金回りなら保育所じゃなくても観光施設等でも何でも済む。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:21:49 ID:7LKqoslX
>>152
実際、介護保険法なんか、その事例の最たるもんじゃないですかね。
あれは、昔は家庭でやっていたことを事業所に行わせているわけですよね。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 16:22:33 ID:TCDjj0cb
>>150
それなら保育所廃止して隣の専業主婦に
それなりの対価を払って
子供をみてもらうようにすればいいんじゃない?


156 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 19:04:40 ID:wGo03rRK
>>150
フェミってのはどうして?フェミ教科書に書いてある通りのことしか言えんのだろうか?
もうちょっと自分の頭使ったほうがいいよw


157 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 19:11:02 ID:7LKqoslX
>>155
全ての人が隣人に専業主婦がいるわけではないですから。
>>156
フェミ教科書ってなんですか?
勿論どんなやり方にも、完全ということは無いはずですが、
問題点を指摘していただけるとよいかと思います。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 19:24:47 ID:4XOnC3ib
>>154
人生・社会貢献を終えこれから死にゆく人と、これから父母らにより人格を作られ社会規範を担っていかなければならない者は同等ではないだろ。
男だって子育ての発露、父性の発露から女に母性を要求したり、社会に母性を作ろうとしているんだから、男の意見をないがしろにするな。
父性のあり方には好き勝手に文句言うくせに、母性に関しては「男の指図は受けません、自分の恣意による自由裁量です、それが正しいのです」なんて思い上がりすぎなんじゃないの?
女も最初から完成されてるわけじゃない。
女が子供のことを口にしたら何でも正論だ、なんて大間違いだ。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 19:56:14 ID:5JhXuBiD
保育行政を解体して、公平に分配せよ。
ノルウェーのように、家庭で育児を行う世帯にも同等の補助を現金で支払う。
もしくはアメリカのように、よほどの低所得者でない限り、一切の補助を
行わないことだ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 20:06:02 ID:wGGI9/qh



女は自分の老後の福祉の事しか頭にない

161 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 20:17:19 ID:maILUBRh
一切の補助を行わないことだ。
レッセ・フェールでよろしい。
市場原理が解決してくれるだろう。
金がなくて子供が産めない人は産むな。
貧乏だから嫁も働かないとやっていけない家では勝手に働け。
そういうのを「社会進出」とは呼ばない。
誰も文句なんか言わないはず。
その結果、子どもが産まれなくても結構。
自己責任、自助努力。
そもそも貧乏人が貧乏なのは、半分以上は怠け者だから。
福祉が甘やかすのはいけない。
老人福祉も同様。
老後は社会に頼れると思うから、成人した子どもを養い続ける。
それがなくなれば、自分のために金を残さざるをえないだろう。
老人福祉がニートを増やしている。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 20:31:49 ID:wGo03rRK
>フェミ教科書ってなんですか?

フェミバイブルって言ったほうがいいか?
男女共同参画局や厚生労働省あたりのHPでも見ろやw

163 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 20:41:13 ID:5JhXuBiD
>>161
全面的に賛成。
日本の福祉政策、少子化対策は北欧を真似たものがすべてだ。
今では1人あたりの国民所得が、スウェーデン、ノルウェーを下回ってしまった。
なのに、財政赤字は北欧の比ではなく、天文学的境地に達する始末。
資源に富み、経済も好調なスウェーデンの国民負担率が76%なら、
天文学的財政赤字を抱えた日本は何パーセントの負担率を強いられるのか?
そもそも、日本で高福祉を達成する前提自体が間違っている。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 21:18:57 ID:5JhXuBiD
>>129
ゼロ歳児保育に、年/500〜600万円もかかって、
なおかつ、そのほとんどが税金だというのは恐るべきシステムだな。

ゼロ歳児を保育所に収容しなければいけない環境というのは、すなわち
シングルマザーであったり、パートタイマーのような、低所得者が
ほとんどであろう。

たかだか10数万円程度の収入のために無理に働かせて保育所を用意し
親子を引き離す。それに使われる費用が月額50万円か。
これに矛盾を感じない者は、頭がいかれている。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 21:23:43 ID:wGo03rRK
既に15歳未満の人口に占める割合は、日本は世界一低い。
スウェーデン型の世代間相互扶助型福祉政策は、成り立たない。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 21:47:30 ID:maILUBRh
プロミスキーパーズのスレに書くのもあれなので、こっちに書くが、
ノルウェー大使館のサイト貼っておくよ。
http://www.norway.or.jp/policy/family/

養育費と家族手当に分かれているみたいだけど、
基本姿勢は男女共同参画社会みたいだよ。
男も育児休暇を強制的に取らなければならないし。
こんな制度、日本には導入できないと思うぞ。

北欧型高福祉国家は、500万人程度の小国ならともかく、
億の人口を抱えて、借金まみれの我が国のお手本にはならないと思われ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:01:48 ID:wGo03rRK
所詮北欧は北欧。
最悪比べってとこだねw
小国家ほど福祉政策は、やりやすいしね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:04:03 ID:dsmV9N0x
輸出できるような資源でもあれば高福祉も可能なんだろうけど

169 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:08:10 ID:57T3vLHO
>>161
お前の脳内論理ではなく、社会がどうやったらうまくいくか話さないか?
独り言は広告の裏

170 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:09:14 ID:wGo03rRK
>>168
人、技術こそが日本の資源なのに、「研究者の何%を女性に!」とか「受験で男性が得意な数学物理は簡単にしなさい!」なんてあほな結果平等なことやったら、みんなやる気をなくしてもう終わり。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:19:19 ID:wGGI9/qh
ここまでのまとめ


172 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:19:46 ID:5JhXuBiD
>>169
>お前の脳内論理ではなく、社会がどうやったらうまくいくか話さないか?

私が思うに、日本の選択肢はアメリカ型社会しかありえない。
巨大な財政赤字を抱えて、超少子化。もはや福祉国家は不可能。

米国は、保育所の補助などもなく、月に8万円程度の保育料が当たり前。
延長保育などないから、自分でベビーシッターに連絡して依頼するし、
それでも出生率が先進国でトップなのは、その分の税負担がないことと
育児の公平感に由来するのであろう。


173 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:21:01 ID:wGGI9/qh
アメリカは出生率が高いのは保守系の州だけだったよーな

174 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:34:12 ID:5JhXuBiD
>>173
何を言わんとするのかが意味不明なのだが、
つまり、保守系を支持すれば出生率が上がるということだろうか?
だとすれば、日本の少子化対策は保守思考で行かなければならないな。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:38:50 ID:wGGI9/qh
>>174
保守系以外の州は女議員だらけだったり
移民だらけだったりでどうしようもない状況で
まあ日本と同じようなもんだな、保守系が一番いい。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:41:27 ID:wGo03rRK
少子化対策の基本は子供。
子供を中心に世帯平等にすべき。
両親が共稼ぎしている世帯だけ手厚い税金の補助を受けている現状は、勝手なフェ理屈。
しないならしないでアメリカのように平等にすべき。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:56:44 ID:5JhXuBiD
アメリカ人女性は、日本に比べれば大した福祉もなく、保育所の
保護者負担もべらぼうに高いのに、働く女性の割合も高い。圧倒的に。

女性の真の社会進出とは、こういうことを言うのではないだろうか?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:11:40 ID:5JhXuBiD
行政の憲法違反によって、不当に多くの女性公務員が採用される。
雇用保険を取り崩し、失業者を蔑ろにして、育児休暇給付金を増やした。
こういう人道に反するキチガイ行政は即刻止めるべきだろう。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:33:37 ID:4XOnC3ib
女の人生や社会の真理洞察・責任感なんて男の子をきちんと育て60年生きなきゃ分かってこないだろう。
男も未熟な点はあれど、常に責任を問われる立場であるだけに、周囲の諫言・重圧等により社会的に極力間違いのない方に作られていく。家庭・社会で突っ込まれ容赦なく切って捨てられる立場だけに、ある程度の若さの主張も思慮があるし危うさは少ない。
女は男に責任を持たなく社会からの強制的要求もないだけに、長年きちんと人生を歩んだ実績がないと主張の信頼性とはならない気がする。
20〜30代そこらの独身女の思い付きのような言い分が、果たして社会的に取り沙汰すに足るものなのか、少々冷静になってみていいのでは?
女の社会精神的成長過程とその成熟する時期は、男とは明らかに違う。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:38:47 ID:1+pwTPxi
女は家事に向いてるっつーか家事以外の使用目的はねーってことだ。
背伸びすんなクソアマ。男の奴隷に甘んじてろ能無し。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 23:58:09 ID:0zCTOOti
>>180みたいな香具師がフェミを増徴させる件について。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 00:02:46 ID:dSPVVFsQ
機会の均等・公平により国際競争に勝てる人材(ここに男女は関係ない)を輩出していく。
そして国全体が富むことにより、税収が増え、一般女性も含めた国民全体の生活レベルの向上を目指す。
女の待遇が最もよかった時代はバブル時だったことも思い出すといい。
経済成長こそが最大の福祉をもたらす。
これこそが真の「平等」というものだ。

ポジティブアクションなどで優秀な人を押しのけ、企業や国に負担を掛け続けて働いて、
女は押しのけた人たちと同等の結果を残せるのか?
残せなければ、今の暮らしよりも悪くなることがわかっているのか?
それに、今の日本ほど女が暮らしやすい国はないだろう。
優秀な人間が国を牽引するから女も楽に暮らしていける。
自力で「社会進出」できない女を無理に「社会進出」させてやることなど、バラマキ福祉と同じで財政が破綻する。

日本は猛烈なリストラでやっと身軽になったのに、フェミがまた足を引っ張ろうとしている。
フェミでなくても、自分さえ得をすればいいと考えている無自覚な女も同罪だ。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 00:11:15 ID:C9VWghDx
「結果の平等」こそが日本を衰退させる完全共産主義。
男女の割合がみんな一緒で仲良くなんて共産主義の夢想そのもの。
700兆円の借金を返すためにも、活力を取り戻すべき。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 01:25:10 ID:35kwhPr+
へたくそ(女)も上手い人と同一にみなすキチガイ共産主義

185 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 07:32:52 ID:87YaVbQa
>>169
早く寝てしまったのでレスを返さずに失礼したね。
161はそもそも160への反応で、
公平に配分するのではなく、公平に削減しろと言った。
財政赤字をどうにかしないとどうにもならない状況下で、
ノルウェーモデルを賞賛する発言が目立ってきたので、
あえて発言した。
女を働かせるために多額の税金を投入することに反対するのと同じ理由で、
女を働かせないために税金を投入することにも反対だと言っている。
つまり、女性政策に税金の投入は不要であると。


186 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:06:37 ID:35kwhPr+
女っておつむも体も弱いのになんで男と同等になりたがるの?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 21:17:27 ID:ERlrSQ2q
男女には性差があり向き不向きがあります。
君の言う、「おつむも弱い」とは何を指しているのか?
メンフェミのジェンダーフリーが暴走しジェンダーレス化したのか?

それとも女にはおつむに関して男より勝っている事は全くないという考えの持ち主か?


188 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 03:10:55 ID:ja8bAaa/
>>187
【男>>女】科学的に性差を考察しよう【の証明】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106316581/

189 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 10:51:58 ID:AF+zlB1c
>>187
プロミスキーパー1号くんをメンフェミ呼ばわりするとは、
なんという冒涜!

190 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 11:09:38 ID:UtRds4SA
>>189
メンフェミじゃないとしたらさ。

ただのアホだね。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 16:22:55 ID:ja8bAaa/
体は弱いのは当然としよう。
おつむの方はどうか?脳味噌の役割分担ができないため相当劣ってると
よく言われてるがどうなのか?

192 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 13:03:32 ID:SOqUYwtH
>>191
そうだな。
どっかの国の教授が女は理数系はダメだと発言して、(フェミが)性差別だとキィキィー騒いだことは
そのもっともな例かもしれない。

男なら女より語学力が劣りその方面はダメだと言われても、別に騒がないだろうな

193 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 14:05:12 ID:ojm9aU4m
公立保育所の保母の年収が1000万って本気で思ってるの??
それに公立保育所の数って少ないんだよ。
ほとんどの保育所は民間。
民間の保母の給料なんて手取りで20万も行かないしバイトもいる。
10人の乳児を一人で見る所も多々ある。
老人福祉のお金に比べたら日本の少子化支援なんての費用は
半分にも満たないんだよ。

自分が子供持ち育てるようになって初めて日本の保育環境が劣悪って
分かると思うよ。
既婚男性板の嫁に逃げられ寸前ような考え方の持ち主がここには多いんだね。
ちょっとあそこで勉強してみたらいいよ。


194 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 14:15:15 ID:AhlL8zG+
語学力がすごいって言っても語学力に長けてる男には勝ててないと思うが

195 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 17:09:25 ID:DucKCixg
>>193
何処に保母の年収1000万なんて書いてある
んだ

196 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 18:13:20 ID:pBLJhVpu
>129に年収1000万クラスの保母がゴロゴロいるって書いてる人がいるよ。

保育所の整備が諸悪の根源みたいに言ってる人って独男?
保育所や託児所が必要なのは働いてる夫婦だけじゃないよ。
結婚して生まれた子供を妻一人に任せて、働く事だけが男の仕事だと言って何もしない
と妻子に逃げられたり愛想つかされるよ。


197 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 18:17:22 ID:DucKCixg
>>196
なんで女ってそんなに育児嫌いなの?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 22:14:23 ID:ea24PAFY
>>196
男に食わせてもらっていて、馬鹿ですか?
稼がなくていいなら働かないんじゃねえ?
そんな女は男からとっくに愛想つかされているのがわからん?
というか、もとから男に相手にされんなw

働いて食わせてやって、それを当然のように考えている馬鹿女はゴミだね。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 22:21:12 ID:ea24PAFY
しっかし、専業主婦のために保育所が必要というのもトンデモだな。
自費で預けるならいいが、税金で面倒みろとは女のオツムには恐れ入る。


200 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 22:37:02 ID:DucKCixg
>>199
ニートに月数万の手当を と同れべるだな
ネタなら笑えるがそれを正当化してまじで
口にだすところがすごい

201 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 22:54:05 ID:ea24PAFY
>>200
きっと、責任を負ったことも金を稼いだこともない女なんだろう。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:01:53 ID:SKCPkCWv
>>198
アホゥフェミの釣りにいちいち釣られるなよw

203 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:08:28 ID:SKCPkCWv
保育所マンセー、育児嫌い、男も家事育児をってフェミそのものだろw
よく嫁。
残念!!斬り!!


204 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:13:47 ID:DucKCixg
科学的根拠のない3歳児神話をヒステリックぎみに否定するフェミ
てめーら、独身なんだから子育てに口出すんじゃねえよ

205 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:14:35 ID:DucKCixg
ミスった

科学的根拠があるのに3歳児神話をヒステリック気味に否定するフェミ。
てめーら、独身なんだから子育てに口出すんじゃねえよ

206 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:22:37 ID:ea24PAFY
>>205
フェミは子供を可愛がる女が憎くてしょうがないいんだろうな。
だから母と子を引き離そうとする。
フェミのキチガイじみた言動はこう考えれば理解できる。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:23:54 ID:DYY7AYaT
>>204
あの〜、プロミスキーパー1号くん、興奮しているのはわかるけど、
論理が破綻しているよ。

「科学的根拠のない3歳児神話」と言っちゃったら、
それはフェミニストの発言になっちゃうよ。
3歳児までは母親の元にいるべしという考えが、
科学的根拠のない神話だという意見になっちゃうからね。
根拠のない神話なら、科学的に批判されるべきってことになる。

応援しているからがんばってね。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:24:48 ID:DYY7AYaT
あ、書いているうちに訂正があったのか。
ごめんね、余計な突っ込み入れて。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:24:57 ID:DucKCixg
>>207
いつの間に俺が一号になってんだ。
あと205嫁よ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:29:00 ID:a/BGgqmA
フェラテクが向上するのと女性の社会進出はいまのところ比例しているようだが、
これは男にしか解らない実感の仕方だな。というより俺だけだろう。そうであって欲しい。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:30:10 ID:SKCPkCWv
フェミキチを殲滅できるなら2号にでも何でもなるぜw

212 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:31:14 ID:DucKCixg
少なくとも500万人以上いるんだから一号は、おかしい

213 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:32:38 ID:SKCPkCWv
兎に角、1/12新刊「新・国民の油断」をみんな嫁!!

214 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:36:22 ID:DYY7AYaT
>>209
あ、じゃあ技の1号くんじゃなくて力の2号くんなんだね。
はじめまして>プロミスキーパー2号

んーとね、やっぱり「3歳児神話」という用語を使うこと自体がまずいんだ。
それによってすでに、「3歳児までは母親の元にいるべし」という考えは
神話だと言っていることになるからね。

神話的思考は科学によって否定されるというのが啓蒙の理念だ。
神話と名付けた以上、それを科学的に支持することはできない。

応援しているからね。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:37:25 ID:DucKCixg
>>214
何者だ貴様

216 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:44:08 ID:DYY7AYaT
>>215
サポーターだよ。
君は>>186を書いてメンフェミだのアホだの言われた人でしょ?


217 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:45:23 ID:DucKCixg
>>216
違いますけど。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:47:59 ID://tILRyJ
>>216はプロサポーター

219 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 23:53:11 ID:DYY7AYaT
ボランティアですけど。w

220 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 00:09:22 ID:JX8JfA1n
女の社会進出って女の自身の首もしめてるよな
結局は一人で稼ぐ事ができず
風俗しか仕事がないって女多いと思う
風俗、AV関連がむちゃくちゃ増えすぎ

221 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 01:01:38 ID:RIQ56xxI
>>220
妄想乙

222 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 01:05:29 ID:JX8JfA1n
まもな職につけないから
風俗やってるってのはあってると思うんだが

223 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 01:54:43 ID:kRq4JYj8
>>222
いやまともな職に付くために風俗やってるみたいだぞ、今は。
昔は風俗で働く女は社会的弱者だったが、今は勝ち組の女しか働けなくなりつつあるようだ。
ブスでは風俗で働けないだろ、おれも最近まで勘違いしてた。
不景気で働き口なくてやってるのは10代の本番系のみだろう
あとの非本番系、は全部働く女性の娯楽として成立。ストレス解消みたいなもの。
同情する余地なし、遠慮なく買い叩いていびり抜くべし。
出会い系とかデートクラブ系はビデオでも取って晒してやったほうがいい。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 02:09:32 ID:d3YRF1Cj
>>221
なんでそうやって目を背けるのか謎。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 12:16:06 ID:YPS4MYkX
なんだか、このまま行くと、女の社会進出は
風俗ならOK。それしかできないんだから。
そういう結論が出そうな悪寒。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 12:30:53 ID:LNlYmFaI
>>225
別にやる気ある女や才能ある女は働いても
どうぞご勝手にと言う感じだが、ただ男への対抗心のために
働いてるような奴はあわれだから死んで欲しい。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 13:04:29 ID:akO16qUG
>>226
やる気がある、無いじゃなくて。
もちろん能力有無でもなく。

女が働くようになって生まれた数々の弊害についてどう思うのかと

228 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 13:06:09 ID:LNlYmFaI
>>227
女死ねって思いますけど

229 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 23:04:18 ID:Etv2LIwl
ところで、メンフェミ的にこのスレは都合が悪い?容認?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 23:25:43 ID:ag+Kebdw
雌鳥鳴いて国滅ぶって感じの格言がたしか四書五経の中に
あったと思うが、今まさに世界的にそんな感じだよな。
メンタが騒ぐようになってから離婚率がうPし少子高齢社会。
そりゃ国家の活力もなくなるわ。良識ある人ならみんな心では思ってる
んじゃないのか?女の社会進出より時計の針を逆に進めた方が
人類としてまともな方向に進む。ましてこの国はそうしないとヤバイ

231 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 23:39:45 ID:LNlYmFaI
女のせいで先進国は滅びかけてると言っても過言ではない
黒人の国の出生率はなんと5や6を越えるものまである。
このままでは黒人だらけになってしまうぞ。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 00:56:58 ID:R9DwXzcH
 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にいる女それ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう男性がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     男性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   女が男性の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"





233 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 04:17:52 ID:HRz65yPP




女が働かなければすべて解決してたのに!!

234 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 07:35:15 ID:6fbuvsho
>>231
その前に反日教育を受けた
かの国のお方たちが乗り込んでくると思われ

235 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 07:58:54 ID:0kju9gRI
実力があり、その会社が必要とする人材は必然と残る
実力がない、必要ない人材は男女問わず切られる時代
うだうだ言う前にスキルを身につけろや
社会や会社から必要とされる人材になってみろ

話はそれからだ

236 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 10:14:27 ID:HRz65yPP
>>234
お隣の奴らは日本より出生率が低いからもうだめ


237 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 17:30:16 ID:2dV8nNJO
>>235
だから能力の有無なんてどーでもいいんだよ。
女が働く世になって生じた弊害とか、
女も働くべきと煽るフェミニズムに対してどう思うんだい?

会社が必要とするとか、しないとかさ、そんなミクロの話はこのスレではしてないんだよ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 22:51:32 ID:72xnYKdg
メンフェミは自分が反フェミだと思いこんでいるから始末に負えない。
この板でフェミ叩きをしているつもりの大半はメンフェミ。
よく自覚するように。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 23:53:29 ID:mkVsGgZ0
一週間ぶりにきてみるとすごいことになってますね。
保育園にゼロ歳児預けると1年間500万円かかるという情報ソース・・・
な、なんというか。こういうのもソースというのか。そうなのか。
まあ、500万円かかるとしましょう。
ちなみに子供の保育園のある地方自治体では、ゼロ歳児3人につき保母一人
という割合だそうです。
保育園の維持費ってほとんど人件費だと思われるので、
この保母は1500万円のかなりの割合(7割ぐらいだろうか?)を
給料として受け取っているのであろう。
もしそうだとするなら・・・・
単に人件費のかけすぎが疑われる。
一般医師の年収が1500万円ぐらい(医学雑誌の募集記事とか見るとそんなもん)
なのに、保母がそんなにもらえるとは思えない。
半分ぐらいは削減できるようなきがする。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 00:23:57 ID:GjHZ+pXA
>>239
人件費は給料だけではないからな。
法定内外福利厚生費や退職金などを加えると人件費は給料の倍近くになると考えていいだろう。
さらに施設の維持管理、減価償却も含めての計算だろう。
いずれにせよ、月10万やそこら稼ぐパートのためや、専業主婦!のために保育所を整備するなど
フザケルナ!!ということには変わりは無い。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 00:36:15 ID:M3nWHXo3
>>290
確かにパートや専業主婦のための保育所って割に合わなさそうだ。
それだったらいっそ正社員として働き、税金、年金、保険金その他モロモロ
自分で負担してもらったほうがよい。国庫も少しはうるおうであろう。

国はそれを狙っているのかも。
専業主婦を仕事に追いやり、
でも、子ども産んでね。その代わり保育園整備するよ。育児休暇3年にするよ。
だから働け。税金払え、年金払え。そういうことなのかな。
つまり女の社会進出は国策による悪or必要悪ということなのだろうか?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 01:08:53 ID:GjHZ+pXA
>>241
そんなに正社員の求人は無いよ。
社会進出すればするほど、少子化が進み、国家財政が破綻に追い込まれるだけ。

保育所整備は政治家と官僚の利権。
加えて、公立保育所は共産党が強いというのも理由のひとつ。
そこに男女共同参画のイデオロギーが乗っかるという、国を食いつぶす悪のトリロジーだ。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 08:38:31 ID:VsF0Pqv5
>>241
女の社会進出による弊害の片側の側面しか見ていない。
まだ子供を産む女はよい、たとえ0歳〜3歳まで託児所に預け、
2000万円の税金援助を受けたとしても。

一番の問題は、晩婚化と少子高齢化だ。(女を働かせるための様々な優遇のための経費もある)
>つまり女の社会進出は国策による悪or必要悪ということなのだろうか?
政治家が圧力団体(フェミ団体)の票が欲しいために迎合政策、抜本的な少子化対策がとれない
このへんが真実なのでは?


人件費は一般の企業では、給与とほぼ同額。500万なら企業が負担する人件費は1000万。
つけくわえれば、託児所のランニングコスト(電気・ガス・水道・固定資産税etc)・建設費・託児所の管理職の人件費・管轄の役所の経費etc
園児の給食・おやつ代・・・etc


244 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 08:51:41 ID:VsF0Pqv5
ついでに、企業が正社員の首をきりパートにしたい理由は
社員の各種保険(健康保険・雇用保険・年金)を負担せずにすみ、
かつ退職金を払わずに、好きなときに首を切ることがデキるから。

もう一度言うが、未来の子供を育てるための投資(託児所のための1500万)
は無駄ではない。(兼業家庭(主婦)は専業主婦に比べて破格の優遇を受けているが)
問題なのは、少子高齢化により支える世代が不足し託児所以上に経費がかかる老人施設だ。

切実な問題は、少子化なのではなく、少子「高齢化」が問題なのだ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 09:09:02 ID:rXvTkTLk
知性がある女なら歓迎

246 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 10:27:49 ID:VsF0Pqv5
>>245
女性が社会進出することによる社会的弊害を、
「個人的な」メリットにすり替えたいらしいね。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 11:17:39 ID:ZAA0w/wq
社会進出反対派が社会進出の変わりに何をやるのかと想定しているか次第だな。
女性様は趣味や習い事をやっていればいいではとても賛成できんね。
男が労働マシーンであるのと同じ様に女は子作り子育て介護マシーンだというならそれもありだとは思うが。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 13:09:10 ID:GjHZ+pXA
俺は社会進出に反対ではない。
ただし、国(=税金)や企業(=同僚)に頼らず、自分の金又は夫の負担で「社会進出」しろということ。これだけ。

女が社会進出して家事・育児に手が回らなくなるなら、当然、夫が専業主夫するなりパートになるなりすればいいのに、
夫の給料は維持して、必要経費を国や企業に出させようという浅ましい性根だ。

結局、女は「社会進出」しても家族に対する責任を持とうとしない。
それどころか、夫への甘えはそのままで、さらに国と企業(=同僚)にも依存しようとしているだけだ。

これでは、女の社会進出=悪 と断言してもいい。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 14:54:36 ID:VsF0Pqv5
>男が労働マシーンであるのと同じ様に女は子作り子育て介護マシーンだというならそれもありだとは思うが。
口悪く言うならそういうことかも知れない。が、もっと肯定的にとらえるべきだとは思う。
自分の性的役割を肯定的に、積極的に楽しんでとらえるべきだと思う。
子育て完了後の女が自分の意思でパートにでるなり、働くなり・・
それは各家庭の意思の問題であり、賛成も反対もするつもりはない。

>女が社会進出して家事・育児に手が回らなくなるなら、当然、夫が専業主夫するなりパートになるなりすればいいのに、
>女は「社会進出」しても家族に対する責任を持とうとしない。
ここだな。専業主夫となった場合、男が出産まで肩代わりはできない。
ここで社会が負担しなければいけない経費増が発生する。まあこれはよしとしても。
又、欧米の国を参考にするなら、女は専業主夫を求めず婚外子等シングルマザーを
求める傾向が強いこれをふまえると、君のこの部分の考えには疑問を感じる。

女は安定した育児環境を求める性質があると思う、安定した育児環境には専業主夫は入らないのではと。
日本でも専業主夫が微増したそうだが、これは自らの意思ではなく、社会的理由(リストラ)でやむなく
と言う場合がほとんどであろう。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 15:00:13 ID:VsF0Pqv5
君に一番言いいたいことは
>ただし、国(=税金)や企業(=同僚)に頼らず、自分の金又は夫の負担で「社会進出」しろということ。これだけ。
とあるが。
自らの意思で、援助をうけずに働こうが、援助を受けてはたらこうが、
少子高齢化に直結する現状は避けられない。

無策に女の社会進出を煽るのは最悪。
女に自らの意思で、自立して働くことを煽るなら、最悪な結果:高齢化社会を避ける為に、
賃金労働しながら・働くことを援助せざる得ない。
いわゆる婚外子・シングルマザーでも良いから子供を産むような援助の必要がある。

つまり、君が言う労働マシーン(男)から税金をかっぱぎ、それを女(子供を産み育てる女)にばらまく事だが。
男に求められるのは父性や家長ではなく、まさに「労働して税金を払うこと。」

251 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 15:26:31 ID:D/F4u2hn
男なら女性が幸せなことに喜び必死に頑張るものだが?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 15:36:01 ID:VsF0Pqv5
>>251
そうですか。君が何に対してがんばるのか不明確だが。

母子家庭が家庭のあり方として決して幸せだと思わないし。
父親のいない子供に対して同情を覚える。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 16:12:23 ID:ZAA0w/wq
>>249
>口悪く言うならそういうことかも知れない。が、もっと肯定的にとらえるべきだとは思う。
それはもっともだ。いいたいことは男女の役割は別でも何でも社会的負担はほぼ同等を望むということ。
専業であっても子供は一人かせいぜい二人、(義理)親と同居しないでは男の労働マシーン状態と比較した場合
子作り子育て介護マシーンとしては物足りないので。

>男なら女性が幸せなことに喜び必死に頑張るものだが?
女性様は趣味や習い事に時間を掛けるのが幸せだから男はその願いをかなえろですか?
そういう意味ならごめんだね。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 17:28:01 ID:CiGEnz04
人ごとなので口を挟むのもアレだが、
>>248

>国(=税金)や企業(=同僚)に頼らず、自分の金又は夫の負担で

と曲解しようがない明確さで書いているのに、なぜその前提を無視して、

>社会が負担しなければいけない経費増が発生する
>婚外子・シングルマザーでも良いから子供を産むような援助の必要がある。
>労働マシーン(男)から税金をかっぱぎ、それを女(子供を産み育てる女)にばらまく

という結論に持っていくのがきわめて不思議。
その前提を尊重するなら、「援助の必要」は明らかに「ない」。

自分と夫の甲斐性で、つまり自分たちの私的な費用負担でベビーシッターを雇うなり、
親に頼るなり、やりくりつければそれで良いのだろう?
なんでシングルマザーうんうんの君の妄想まで飛躍しなければならないのかな?

あとは、248くんに回答してくれ。こっとは通りすがりの突っ込みだ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 17:34:10 ID:J8ZoNtgO
何で兆単位で金使ってまで
女を押し上げる意味を教えてください

256 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 17:34:57 ID:PUp+EPtS
他の先進国に追いつきたいから

257 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 17:36:39 ID:CiGEnz04
「こっと」って何だ?
ドイツ語のKotか?w 
「これ」と書くつもりだった。スマソ

258 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 17:54:33 ID:GjHZ+pXA
>>250
いまひとつID:VsF0Pqv5の論理展開が理解できないのだが、

> 自らの意思で、援助をうけずに働こうが、援助を受けてはたらこうが、
> 少子高齢化に直結する現状は避けられない。
> 無策に女の社会進出を煽るのは最悪。

よくわからないが、「無策に」に意味があるのだろうか?
俺は、社会進出したいという自由意思を制限することなどできないという前提で話している。
したいのなら、自力で進出しろと。
なぜなら、多額の税金を投入してまで「社会進出」させるメリットが何もないからだ。
女性の社会進出の実態は、パート、派遣などの「安い労働力」となっただけで、保育所にかける税金を回収できない構造だ。
そして、その「安い労働力」でさえ、外国人労働者の受け入れで切り捨てられようとしている。その程度のものだ。
一方、ステイタスのある高収入の職業に(実力で)ついた女なら、自腹でコストを負担して育児を委託なりするべきだろう。
金持ちに税金をくれてやる理由はない。

> 女に自らの意思で、自立して働くことを煽るなら、最悪な結果:高齢化社会を避ける為に、
> 賃金労働しながら・働くことを援助せざる得ない。

上述のとおり、俺は「自立して働く」ことなど煽っていない。
家事・育児という大切な仕事を厭い、どうしても社会進出したいというのなら、
自力でやるべきだ、それなら誰も反対する権利などないと言っているわけだ。

> いわゆる婚外子・シングルマザーでも良いから子供を産むような援助の必要がある。
> つまり、君が言う労働マシーン(男)から税金をかっぱぎ、それを女(子供を産み育てる女)にばらまく事だが。
> 男に求められるのは父性や家長ではなく、まさに「労働して税金を払うこと。」

婚外子、シングルマザーの支援などもってのほか。そのようなことをしてまで「産んでいただく」必要は無い。
世間には子供が欲しいが経済的にあきらめたり、不妊の夫婦もたくさんいる。
それから、「労働マシーン」うんぬんは俺の発言ではないので、念のため。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 18:21:20 ID:M3nWHXo3
>>258
自己責任、自由競争の社会が望ましいと思っているのはよくわかった。
しかし、これを極めるということは、
貧乏人は粟を食え、老人は社会の負担なので死んでくれ。
そういうことになりかねない。
子どもは親が何とかしろもまったく正論だが、
子どもは親を選べない。最悪の親にあたっても、自衛すらできない。
適切な弱者救済措置がなければ、暗い未来が待っているだけのような気がする。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 18:28:50 ID:GjHZ+pXA
>>259
もちろんだ。夫と死別した母子家庭などの自活のサポートなどは必要だ。
社会福祉のハードルをどこに置くかだ。
だが、社会的に多額のコストをかけてまで女の「自己実現」や、専業主婦の「息抜き」を支援する必要は無い。
男女共同参画を推進しているフェミやフェモクラットは、この税金の使い方にコンセンサスは得たのか?と言いたい。

それと、「安易」な離婚やシングルマザーを容認する風潮も変えなければならないだろう。
夫の暴力癖など、もちろん例外はある。
だが、片親で子供を育てることは困難で、そのしわ寄せは最終的に最も弱い「子供」に来る。
結婚するなら配偶者に、子供を産むなら子供に対する重い責任があることを公教育で教えるべきだと思う。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 18:32:49 ID:GjHZ+pXA
男女共同参画やエンゼルプランの前の保育所には入所基準があり、タガがはめられていたのだよ。
このタガをはずした理由はただひとつ。女性の社会進出の支援だ。
男に頼りつつ、子供も産み、給料を貰って自由に使いたいという女の無限の欲望こそが
「女性の社会進出」の正体であり、「男女共同参画」の正体だ。
そこには、夫にも家族にも親にも子供にも社会にも企業にも「責任」がまったくない。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 19:56:24 ID:PUp+EPtS
大体新新エンゼルプランって名前がブサヨ臭いよ

263 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 20:51:37 ID:hgrkcv8u
170 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/01/30 20:21:38 ID:HChp8jcH
>>160賛成。

今の保育料、安すぎると思う。
ウチは夫婦で年収1500万ぐらいあるが、保育料は上限で0歳で45000円ほど。
この年収なら10万は払わなきゃな・・・って思ってる。
ま、この額払えるんなら、認可でなくっても質のいい民間でもおKなわけだが。

もちろん所得の低い人には安くでだけど、
自営とかベンツ乗ってて免除に近い椰子もいるからな・・・

173 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/01/30 20:40:48 ID:??? BE:81381299-
>>170
感心な考えだが、夫婦で1500万稼いでるって事はそれなりの税金も
払ってるんだろ。漏れが同じ立場ならそういう考え方にはならないな。
夫800万妻700万なら夫婦で350万円は天引きされるよな。

そんな稼ぐなら公立保育園いらんだろうに・・・
何故税金でバックアップしなきゃならんのさ?もっと保育園に預けなくて
苦しい家はいっぱいあんだろ。

【責任者】公立保育園の民営化【説明せんかい!!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102346415/


264 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 21:25:57 ID:MLTVFBlN
>>263
>保育料は上限で0歳で45000円ほど。

やっすいぞ!うちは6万円超えてるぞ。もちろん公立。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 21:32:05 ID:4xpydp8V
>このタガをはずした理由はただひとつ。女性の社会進出の支援だ。

フェミがわざと混同させているわけだが、保育所は女性の社会進出のための【女性政策】。
無意味な【女性政策】に血税を払っているだけ。
少子化対策の名を騙っているだけ。
騙されるな!!


266 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 21:46:50 ID:ClIuc0Pq
何がどうなったら
保育園を増やして出世率があがるんだよ
脳味噌にクソつまってんじゃねえの

267 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 21:47:37 ID:hgrkcv8u
>>264
自治体によってそこいらへんは差があるんだよ。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 22:20:30 ID:CpGIzWOR
そもそもだ・・・・・・

「出生率を上げるには働く女性の支援が必要」   というロジックが

「女 性 の 社 会 進 出 が 少 子 化 の 原 因」 という真理を証明しているわけだが     > フェミ

269 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 23:08:21 ID:hgrkcv8u
174 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/01/30 21:18:09 ID:MjNSjrJu
ゼロ歳児保育児童一人当たりの税金投入、年間公立で500万〜600万円らしい。
共稼ぎで年収1500万なら一人で稼ぐより累進課税も圧倒的にゆるく、本来払わないといけない税金の1/2近くしか払ってないはず。
配偶者特別控除とか廃止して、税金むしりとって共稼ぎに回しているだけ。
ほんとひどいもんだよ「男女共同参画」w

176 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/01/30 22:56:37 ID:??? BE:18084492-
>>174
>本来払わないといけない税金の1/2近くしか払ってないはず。
本来納めるべき税金は納めてるだろ。課税内容が一馬力とは違うだけの話。

公平な議論のために
・共働きの家庭は保育所に預けることで将来に亘って夫婦共に税金を納める
・保育需要の伸び=保育士の雇用創出
・子供を預けることの出来る環境→出生率の増加の可能性
以上の3点を押さえないと保育所の費用対効果を量ることは出来ないと思うよ。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 23:42:11 ID:CpGIzWOR
・共働きの家庭は保育所に預けることで将来に亘って夫婦共に税金を納める

→専業家庭との比較では、女の稼ぎの有無となるが、
女が一生働き続けて収める税金額 > 0〜小学校入学前まで預けた場合で2〜3千万円の税負担 となるかどうか
パートや派遣程度ではまずならない。

・保育需要の伸び=保育士の雇用創出
→上とも関連するが、税金で公務員を増やしているだけ。穴掘って埋めるのに雇用を増やしているようなもの

・子供を預けることの出来る環境→出生率の増加の可能性
→これは証明されていない。むしろ、エンゼルプラン以降どんどん出生率は下がり続けている。



というか、学者を名乗るなら、これくらい証明すべきだろう>女性学者

271 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 23:57:19 ID:ClIuc0Pq
自分の性別に都合の悪い事実は隠蔽、ほんと女は仕事に向いてないな。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 09:12:12 ID:MPzt/Wzk
0歳児〜3歳児を託児所に預けた場合、浪費される税金
500万×3年=1500万円

兼業主婦が、仮に月に4万の税金(所得税+住民税)・・高額すぎてほとんどあり得ないが。
を30年間納めたとして。
4万円×12ヶ月×30年間=1440万円

足りません。
(これには利子もはいっていないし、月4万円の納税している兼業はレアなケ−ス)

273 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 09:20:44 ID:MPzt/Wzk
1500万をかな〜りの低金利で借りたとしても
30年ローンなら、返済額はかるく2000万は超える。
とはいっても、次世代のための金だ、必要経費かもしれない。

問題は女の社会進出による非婚化・晩婚化による高齢化だ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 10:03:58 ID:25b/2Avy
877 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/01/31 08:46:26 ID:dpqpvRCB
年収300万で8月に2人目が産まれます
転職したいんですが
就職難ですし、年も34才なので、難しいです。
毎日、頭が痛いです。

878 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/01/31 10:01:12 ID:56NYFQEq
>>877
その年収で2人目なんてすごいですね(呆
一生頭痛薬でも飲んでてください。

_月給が少ないのに 二人目_パート3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036583975/

夫婦で1千5百万子供は保育園なのに、こういった家庭の子はかえり見られないのは
なぜか?


275 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 12:43:48 ID:MPzt/Wzk
>>274
フェミにより、何ら有効な対策が取ることができないから。

フェミ主導の少子化対策は、いかに女(子供を抱えた女)を働かせることが
できるかであり、直接的な育児に対しての援助ではない。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 14:58:59 ID:hMz3qvvE
で、フェミがそこまで女を働かせたい理由は
少しでも男性の給与に追いつきたいから。
劣ってるという事に劣等感ありまくりなフェミ

277 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 15:24:24 ID:MPzt/Wzk
>>276
>少しでも男性の給与に追いつきたいから。
その動機は違うと思うぞ。タブン

278 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 15:32:57 ID:hMz3qvvE
>>277
じゃ、なんでフェミは、男性の仕事時間を減らしたり
無理やり男性のパートの人数をあげるようなくそ法案を考えるの?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 15:51:35 ID:MPzt/Wzk
>>278
女の経済的自立を煽りたいから。

雇用は有限でしょ。
有限の雇用では、女にまで仕事が回ってこないから、
男の仕事を減らして、(男の働く時間を少なくして)その余った仕事を
女にさせたいわけだよ。

これがワークシェアリングの基本の一つなんだけどね。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 15:55:45 ID:Cl7oWO86
結局女は仕事をしていく上で邪魔だから雇用されないのを
認められないんだよな
無理矢理雇用させるとなると企業や社会に負担かけまくり

281 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 21:36:04 ID:HkNvDd3P
【7:822】【社会】"30歳を境に変化" 独身OL、「結婚するべき」は5分の1に激減…「仕事続ける」は倍増★3
1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ 05/01/31 02:27:30 ID:???
★30歳境に結婚より仕事=余暇も「恋人と」から「1人」に−独身OL生活意識調査

・三十路(みそじ)を境に結婚への意欲が冷め、仕事が生きがいに−。
 大手飲料メーカー「ヤクルト」(東京都)が実施した「1人暮らし独身OLの
 健康と生活意識に関する調査」で29日、こんな都会の女性会社員像が
 明らかになった。

 調査は昨年10月から11月までの間、25〜34歳の女性を無作為抽出し、
 自宅を訪問して実施。東京都内の企業に勤める一人暮らしの独身女性
 会社員200人から有効回答を得た。
 仕事への意欲を尋ねたところ、「ぜひ続けたい」人は、20代後半が34%に
 とどまったが、30代前半になると61%に急増。生きがいを「仕事」と答えた
 人も、20代後半は28%だったが、30代前半は37%に増えた。
 余暇の過ごし方をみると、20代後半は「恋人と」が37%で最も多かったが、
 30代前半は「恋人と」が18%にとどまり、「1人で」が34%に。「絶対結婚を
 した方がいい」と考えている人は、20代後半の16%に対し、30代前半は
 3%に急落するなど、結婚観の変化が浮き彫りになった。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000781-jij-soci

282 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 22:29:04 ID:QKd4c0fw
>>279
そゆこと。
均等法成立前後では、フェミは機会さえ与えれば男も女も同等の力だと考えていたけど、
結果は、雲泥の差があった。

そこで、フェミは、「仕事と家庭の両立」、「男性も含めた働き方の見直し」、「男の育児休業」ということで
男に仕事をさせないようにする戦略に出た。
実力では勝てないから、女と同じレベルまで足を引っ張ろうと言うことだ。

ということは、日本中が女レベルの働き方しかしなくなるわけだが、
そうなったときに、日本経済がどういうことになるか?

フェミは頭が極端に悪いので想像ができないらしい。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 22:49:57 ID:HkNvDd3P

ポジティブ・アクションで女を優遇、男を冷遇しつつ、男性の負担を極限まで大きくして・・・


284 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 22:54:19 ID:KhnRUwAW
日本経済の行く末はともかく、男の人も子育てに
もうちょっと参加してもよいと思われ。
「だんなになつかない」なんて寂しいことを言う友達もいる。
実際問題、24時間会社で戦って、過労死されたら困るよ。
自分も仕事もってるから、子ども育ててはいけるけど、
やっぱ、お父さんがいたほうがいいよ。
女手ひとつって、やっぱ情操教育面で不安。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 23:14:03 ID:QKd4c0fw
>>284
それはそのとおりだし、現実の男は子煩悩が多いと思うぞ。
問題は、>283のとおり。
言っていることはわかるが、フェミがよく使う「すり替え」なので注意を喚起しておく。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 23:16:38 ID:QKd4c0fw
>>284
というか、やっぱりすり替えかなw


> 日本経済の行く末はともかく、

日本経済がどうかなったら男も育児してなどと言えなくなるぞ

> 実際問題、24時間会社で戦って、過労死されたら困るよ。

なら、育児などさせずに家のいるときくらいゆっくりさせてやれば?
それに「24時間」はオーバーすぎ。

もう一度言いたいことを練り直した方がいいな。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 23:31:40 ID:OnRgLG9L
そんなこといったら林先生が怒るぞ>286

288 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 00:13:02 ID:jmHdT/1s
女ってどうして?旦那に言えばいいことを直接言えないからって他人に言うんだ?
すぐ他人に頼ろうとする。愚痴を言う。
だから社会でも「甘えてる」って言われるんだ。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 09:11:04 ID:y51okYtf
子育て手伝う程度ならいいが
全く半分やれというのは論外。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 12:29:50 ID:0PSYnUCw
>>286

>>男も育児してなどと言えなくなるぞ

育児を手伝えといっているのではなく、うちの場合、
子供と遊ぶ時間すらないもので。
週末は朝寝+子供と昼寝が普段のダンナの生活です。
疲れ果てているのだ。

>>それに「24時間」はオーバーすぎ。

確かに不適切な表現だったですね。
12時頃帰ってきて、寝て、8時頃また会社に行くという生活です。
当然家事などやる時間はない。ついでに言うと余暇もない。
ちなみにダンナの同僚は胃潰瘍もちが多い。
うつ病で長期休暇とった人もいる。
この会社がとくべつひどいのだろうかな

291 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 14:39:10 ID:y51okYtf
ていうか女が働かなくても暮らしていけるし!

292 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 14:40:54 ID:CBd7Nemy
>>286
>それに「24時間」はオーバーすぎ。

家事育児の負担を口にする女の”常套句”なんだが・・・

293 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 19:44:49 ID:jmHdT/1s
>>290
それで企業は持っているんだ。
利益を出せるからこそ社員に給料を払えるわけだ。
日本は石油がたらふく出るような国じゃないんだ。
女が出産育児休業やら、残業できないやら、転勤できないやら、わがままなことばかり言うからその分男に迷惑かかってくんだよ。
わかってる?
女が社会で優遇されている分は回りまわって自分に帰ってくるんだよ。
自分中心でばかり物事考えるな、バカ女。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 21:49:06 ID:fjnPWm7+
>>293
だんなの部署は男しかいないのだが・・・・。
機械系のせいか男ばっかりだ。
事務に数人いるけど、建物自体、全然離れたところにあるし。
少なくともだんなが忙しいのはあなたの言うように
女のせいであるとはとても考えられない。
ちょっと妄想しすぎなのでは?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 21:55:53 ID:1BAj59SR
俺も技術職で帰宅時間=終電がデフォルトだったが誰が悪いことになるのやら。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:04:09 ID:y51okYtf
女の社会進出とまるで関係ねーだろ

297 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:09:36 ID:1BAj59SR
>>296
まあ、女が社会進出した結果俺の仕事時間が減るっていうんなら関係あるし賛成するがね。そうはならないだろうが。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:10:59 ID:y51okYtf
男性社員が体調に何も問題がなかったが
女性社員は必ず何かの体調不良を訴えていた
って医者がいたな
どのページだっけな

299 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:23:37 ID:1nVybKTV
男は頑丈だから少しくらい酷使しても大丈夫。
一生懸命働いて妻子を養う。
頑丈であることが男の価値なのである。
妻はそれを感謝しながら暮らし、
家族の健康を気遣う。それで問題なし。
夫に万が一のことがあると困るので、
大きめの生命保険に入ること。
働き盛りの時に突然死んだら、
残された家族が生きてゆくには、
たとえば40歳のときなら2億くらい必要になるので、
生命保険こそ男の責任なのである。
女の社会進出を止めるのは生命保険の充実にある。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:52:10 ID:zMkPf2GZ
300♪♪

>>299 どこを縦読みよ?

301 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:11:31 ID:1nVybKTV
まったくの本音である。
最近は入院保険ばかりが喧伝され、
自分の死んだあとの家族の生活を考える人間が少ない。
女が社会進出して働けば良いといわんばかりだ。
昔は、どこの家でも多額の死亡一時金の生命保険をかけていたものだ。
ところが近頃は、保険の考え方がアメリカ式になり、
保険会社までアメリカ製になり、
個人主義で自分の医療のためだけに保険をかける。
それでは女だって心配で仕事を辞められないではないか。
多額の保険に入ってやることが、専業主婦を愛する夫の責務であろう。
タフな男が、それでも万が一のことを考えているのでなければ、
弱い女が一生を託すことはできない。
かつての日本風の生命保険の復活は、
欧米風の共稼ぎ世帯の台頭に対抗する有力な手段なのである。
小遣いが少ないなどと泣き言を言わずに、
生活の無駄を削って、月に1万円で良いから生命保険に入れ。
日本の保険会社を盛り立てることが、フェミを封じる有力な手だてである。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:11:50 ID:SGvkMaEH
>>293
>女が社会で優遇されている分は回りまわって自分に帰ってくるんだよ。
>自分中心でばかり物事考えるな、バカ女。


狂おしいほど激しく同意。

これがわかっている女は利口な女だ。だが、ほとんどの女はわかっていない。残念ながら。
小さいときから甘やかされ、与えられ続けた結果だ。
フェミの害毒を知っている女は利口だ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:16:48 ID:jmHdT/1s
>>294
もういいってフェミよw
事務系の女を支えているのは現場で働く男なんだよ。
事務系の女が育児休暇取ってる間に男は必死に働いているわけだw

304 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:21:36 ID:jmHdT/1s
>>294
そういう喪前も育児休暇とって、子供のお迎えがありますからって定時で帰っているんだろ?
女の社会進出なんて所詮ほかの男におんぶに抱っこw
私たちは自立してんです!!なんてとんでもない。
他人の男に寄生しているだけ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:23:43 ID:jmHdT/1s
ついでに言うと、保育所で税金じゃぶじゃぶ投入してもらって他人の世話になっているだけ。
いい加減えらそうな態度するなっていうの。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:24:18 ID:3BC1zLG+
くだらない男女参画なんかにお金回すぐらいなら
子育てしてる家庭におくれ。
予想外の双子で3人の子供。
正直きつい。子供が成長したら働きにでなきゃならないだろうな・・

307 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:29:51 ID:jmHdT/1s
ゼロ歳児保育に児童一人当たり年間500万円も税金投入しているらしい。
こんな金あるなら、子供を見ている世帯に等分に分配すべき。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:31:41 ID:SGvkMaEH
>>304
そうそう。他の男に寄生しているつもりでも、自分の夫も他の女から寄生される。
生産効率の悪い女を優遇している結果、男にしわ寄せが来る。
男の失業者や非正社員があふれているにもかかわらずだ。
なんなんだ?男女共同参画って。。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:34:41 ID:jmHdT/1s
少子化対策やら次世代育成支援は本来『子供』が中心のはず。
どこでどう間違ったのか?
なぜいつのまに?『女性』が中心になってんだ??
それも『働く女性』のみ中心だよな??

310 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 23:41:50 ID:jmHdT/1s
女ってのは、非常に短絡的かつ近視眼的。
今の自分が得すればいいだけ。
他人よりちょっとだけ有利になれば自己満足でそれでいいだけ。
社会全般のことなんぞぜんぜん考えちゃぁいない。
結果的に年金が破綻したりして大きな損失になることも考えていない。
天に唾すりゃぁ自分に必ず戻ってくるだけ。
そんな簡単なことすらわかっていないのが女。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 00:00:25 ID:SGvkMaEH
>>307
年500万円もくれるなら、もう一人産もうと思う夫婦は膨大な数いるだろうな。
一方で、一人年500万円を10年も投入し続けても出生率は下がる一方。
これをまだ5年もやろうというのだから、あきれ果てる。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 00:39:37 ID:EIzm45Em
>>311
東京都内でも唯一出生率の高い江戸川区の育児助成。

ゼロ歳児保育の経費は一人当たり30〜50万円/月。一方で保護者の負担は平均1万5000円であり、残りは税金。
「ゼロ歳児保育を行わず、その分をもっと広く子育て家庭に分配するのが江戸川区のやりかた」。
その分、育児助成は手厚く、乳児のいる家庭の7割に月1万円〜1万3000円の養育手当てが出され、私立幼稚園手当てにも所得制限はない。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 06:38:18 ID:J1tlbLG6
――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。


これぞ正論

314 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 07:53:23 ID:wKo7glIO
510 名前:不明なデバイスさん 投稿日:05/02/01 23:47:37 ID:TlGClsfD
>>509
> 夫サラリーマン・妻専業・乳児1人
> 子供は大学まで出してあげたい
> ぜいたくは要らないが、老後も今の生活レベルはキープしたい
> 今は専業だが、いずれは正社員で働きたい

贅沢しすぎ それがわからない?
すべてがあなたの思い道理にいくなんて思えない
2人目はもう一度考えなさい

511 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/02/02 07:51:38 ID:a3S8ykWE
>>510
二人目をあきらめれば可能なことなんじゃない?
学費や年金を考えたら、妻が就職する方が現実的。

社会が子どもは贅沢だって思ってるわけだよね。
自分がやっていない贅沢に対しては人の目は厳しい。
子どもが減れば減るほど、人の目は厳しくなる。

【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/


315 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 08:59:20 ID:jBxTYahc
> ぜいたくは要らないが、老後も今の生活レベルはキープしたい

超ゼータクだって。
超高齢化社会で老後今の生活レベルを維持するなんて大半の人にとっては不可能。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 23:05:46 ID:wSVO+TtU
>>313
働かざる得ない女性もいるからいちがいに託児所に子供を預ける女性=悪
とは思はないが。
ただ託児所に子供を預ける女性と、自分で子供を育てる家庭と比較すると、
託児所に子供を預ける女性に対する援助が優遇されすぎ不均等を感じる。

育児を外注に頼らず自分で育てる女性にも援助すべきだ。
当然の政策として、子供を生まない女性に対する増税が必要最低限の条件だが

317 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 23:10:21 ID:yMdtz4vZ
>>316
>育児を外注に頼らず自分で育てる女性にも援助すべきだ。

託児所政策を続ける限り、これは正論。
だが、投資効果のない税金の垂れ流しより、減税の方がいいと思う。

母子家庭や低所得者のための保育所は必要だが、女の社会進出のための保育所は不要。
何もいいことが無い。「悪」でしかない。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 23:17:23 ID:cH+zedej
>>317
低所得家庭が、家庭の維持・育児のために女も働くのは必要悪として
許容しなければならないということについては異論はない。

低所得家庭に対して、減税は効果が無い、やはり託児所に子供を預ける経費を
税金で援助せざる得ない必要がある。
所得額における援助額(託児所に預けることに対する援助)の査定の厳格化と査定の徹底だな。
育児より賃金労働が好きな女性に対する課税は、ほぼ実費(月50万:育児放棄のペナルティー含む)でいいな。

兼業対策はよいとして、一番の問題は結婚しない女に対すす処遇なのだが。
根本的な社会悪は賃金労働のために、晩婚よる不妊・非婚化だ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 23:23:42 ID:yMdtz4vZ
>>318
>育児より賃金労働が好きな女性に対する課税は、ほぼ実費

当然だと思う。国家・社会(つまり国民の税金)で負担してやる理由は何も無い。

>兼業対策はよいとして、一番の問題は結婚しない女に対すす処遇なのだが。

これはやはり結婚・出産することを奨励する税制優遇だろう。
逆に言うと、結婚しない者の税負担は高くする。

これも、将来の日本を支える子供を産み、育てる者と、
自己の享楽のため働き、消費するだけの人間を考えれば、かなりの差を設けてもおかしくない。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 23:49:59 ID:WgLtmqeV
少子化対策、次世代育成支援→全くの嘘。
本来は「女性」ではなく「子供」が中心のはず。

単なる、フェミのフェミによる兼業のための税金垂れ流しの女性の社会進出だけを目的とした女性政策。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 08:33:59 ID:58j+qWEt
>>316

>子供を生まない女性に対する増税が必要最低限の条件だが

結婚しない、子供を持たない男性に対しても同様なら賛成。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 15:49:32 ID:J8UswhXQ
>>321
今社会の認識としては、男の立場は。

女の社会進出に伴う非婚化により結婚相手がいない。
低所得化により結婚できない。
適齢期における物理的な人数あまり。
つまり結婚できない立場として認識されている。
その弱者からさらに税金を取って良いのか?

もし結婚しないと言う立場なら、増税されるべきだと思うが。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 15:53:24 ID:6VnYIWJg
>>322

生みたくても出来ない女性と生みたくない女性を選り分ける術はないし
結婚できない男性と結婚したくない男性を選り分けるのもしかり。

つまり全く実現化の見込みがないお話ということで。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 17:52:49 ID:J8UswhXQ
負け犬が反面教師になって、若い女性の結婚願望があがった事が
唯一の救いか?

325 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 23:01:40 ID:prI5Uvi9
>>323
結婚した者への減税、子供を産んだ者への減税で十分実現可能

326 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 23:39:21 ID:LU3MWNrc
>>325
減税だけでは限界がある、低所得者には減税したところで
たいした効果は無い。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:21:39 ID:R3vdENII
子供を盾に取った新手の生活保護になるので、減税で十分。
貧乏人の子沢山を奨励する必要はない。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:23:56 ID:PNPFM2iS
>>327
少子高齢化よりは、10000倍まし


329 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:29:48 ID:fsacmJoT
327に賛成。子ども一人産むごとに、
国が月々10万円くれるっていったらどうなるよ。
3人産んだら30万とかさ。
働くより子どもぼこぼこ産もうという、
単なるナマケモノが増殖するだけ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:30:06 ID:R3vdENII
と貧乏人が息巻いても、ない袖は振れないわけだから、
いくら高福祉を煽っても無駄。

社民党も共産党も議席を伸ばしておらんだろ。
あきらめろ。w

331 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:39:25 ID:R3vdENII
公立保育園に多額の税金を投入することに対して批判するのは良い。
その先の議論として、

@投入をやめて、すべて民営施設を自己負担で利用しろ。
A投入したのと同じ額を、自分で育てている世帯にも分配しろ。

この2種類の方策が出てくるわけだが、Aはどう考えても無理だぞ。
今以上に出費が増えるのだからな、小学生でもわかること。
@の方向で社会を運営してゆかないと、この先マジで国が滅びる。
よーく考えよう。(みんなの)お金は大事だよ。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:48:57 ID:ciAMNg4u
子供増やすのんだったら、非婚者を結婚させるしかない、
現在の三十前半男女は生涯非婚率30%との予測がある。
独身女が増えたのは女が職についたからなのか?
そうかもしれないけどここまできたら平安貴族みたいに
男が通い婚をして子供を奥さんの実家で育てるって方式
が合ってるかも。
お互い一緒に住むの嫌だから結婚しないんだろ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 00:57:04 ID:yQ9j9QgR
>>331
今保育所に投入している税金を世帯収入に応じて分配するのもいいだろう。
その金で保育所に入れるのも家で育てるのも自由ってことで。
それと、育児休暇給付金も等分にすべきだ。
あくまでも子供が中心で子供のいる世帯に中立であること。これが原則だ。
偏った政策はいけない。
イデオロギー化するだけだ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 10:00:55 ID:R3vdENII
>>333
会社なら倒産間近だと言われている我が国なのだから、リストラは当然。
今の支出をそのまま維持するなんてできません。
どんどん削減して健全経営を目指すべき。 だよね>カルロス・ゴーン
現ナマを支給するなんて愚の骨頂。バラマキ行政というやつです。
そういえば地域振興券なんてものもありましたな。
だいたい、行政で何かことをするとなると、人員が必要になって、
そのぶん高価な公務員がおまけで付いてくる。(゚听)イラネ
子どもを盾に女性政策はもうお腹いっぱいだと言っている。
金をくれないと子どもを産んでやらないぞという発想は実にクソ女っぽい。
「育児休暇給付金」なんてものまであるのか。もらったことないな。
はじめて知ったぜ。んなもの廃止だ廃止。
働いていない期間は無給、これが公平というもの。
子どもを産んだのだからお金をくれと社会に対して要求するのが間違っている。
産んで育てる甲斐性があるから子供を作る、これが基本。
それに対して、減税で報いる。これが公正にして公平。
生活保護も、受給を受けるなら収容所に収監して強制労働させるとか、
制度の内容を見直しして欲しい。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 11:28:01 ID:yQ9j9QgR
>>334
正式には「育児休業給付金」でした。
国が行っている、働いている女性「のみ」がもらえる少子化対策費という名目の女性政策費。
俺の知り合いは1子で≪百万円以上≫もらっていたw
ぼろいねぇと言ってたよ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 11:47:02 ID:0bOQWK6h
>>335
「育児休業給付金」の財源は、雇用保険
つまり、労働者や使用者が支払った掛け金


337 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 12:26:40 ID:kk+CC76I
>>336
税金の補助もあるだろ?
失業もしていないのに使うな。



338 : :05/02/06 13:14:39 ID:eXW3fZZh
>>333
君のイデオロギーはわかった。
で、少子高齢化対策はどうするか考えてみないか?

339 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 15:54:30 ID:r4tMQYw2
フェミをぶっつぶす

340 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 18:30:15 ID:XyZWaKyM
>>339
なるほど。
たいへんわかりやすいし、最も効果的な方法だね。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 19:06:22 ID:Szsj8ldo
まず、なぜそんなにも女が家庭に入るのを嫌がるのか
それが最大の疑問だ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 19:39:33 ID:NCvNcNjv
自分が家庭に入るのが嫌なだけならほっといてもいいが、ほかの女が家庭に入るのも極端に嫌がるのも疑問だ。
他人のことにどうしてそんなに干渉したいんだろう?

343 : :05/02/07 21:53:57 ID:v6jpPUUh
>>342
フェミにしろ・メンフェミにしろ自分達の性別は被害者という立場が前提であるので
性的役割を果たしている同性は許せない、又は差別されているのに気がつかない愚鈍な存在
としなければならない。
そこでフェミの場合は専業主婦批判となる。
メンフェミの場合は(ry

344 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 22:23:47 ID:Ih3D+bqT
>>341
専業主婦志願の女友達はたくさんいますが、
結婚するにあたり、男性への要求がいろいろある。
年収○百万以上とか、料理できなきゃいやとか、
挙句、子どもは欲しいがセクースはいやとか色々。
友人としては、年齢と、鏡、自分の性格等とじっくり相談しろ、
でないと結婚できないぞといいたいのだが・・・。
独身女が増えるのはフェミニズムのせいというより、
身の程知らずに(?)男性への要求を高くしているのが
原因と思う。個人的な感想ですが。
もちろん、そんな男性は数少ないので、全員に行き渡るわけもなく・・・。
結果、専業主婦になりたいけど、(そんな年収の高い)男がいないので、
ずるずる結婚しないという状態。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 22:38:06 ID:NCvNcNjv
>挙句、子どもは欲しいがセクースはいやとか色々。

それを言うならセクースはしたいけど、子どもはいらないだろ?
間違えるなよw
フェミの釣りもいい加減に汁w

346 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 22:40:49 ID:Ih3D+bqT
>>345

>それを言うならセクースはしたいけど、子どもはいらないだろ?

いや、マジにいるんですって、セクースはいやだけど、子どもは欲しいって、
そういう女。
精子バンクいけといいたくなったが、結婚はしたいらしい。
困ったことだ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 22:51:42 ID:NCvNcNjv
>>346
北欧とかのフェミ国ではよく聞くけどね。
男性はいらないから子供だけほしいって言う考え。
日本の場合、女性が未熟なままフェミニズムだけが浸透しているんだね。
最悪・・・・・w

348 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 02:20:50 ID:7BOWiG/d
クソフェミが快楽だけを追求した結果がこれか
哀れだな

349 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 20:53:53 ID:EcgEN4Bv
>>344
珍しい考え方だね。
あんまり聞かないけど、どうしてそう思ったんだ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 22:10:20 ID:7BOWiG/d
>>349
珍しくないよ働くのめんどくさくて専業になりたいってやつ
いっぱいいるし

351 : :05/02/08 23:04:34 ID:6zAGqaN3
あっそうですか・・・。
君の星ではそうなんですか。
できればもっと君の星の話も聞かしてください。できれあソース付で。

地球の話に戻しまして。

>>347 まず、スウェーデンがたの社会にするには税制からかえないと駄目だよ。
あともっと働く女を優遇しないと。
個人型税制の徹底と、男女共同参加監視委員会みたいなのをつくらないと、君が好きなスウェーデンみたいにさ。
人は制度を変えないと動かないよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 23:06:53 ID:7BOWiG/d
>>351
誰にレスしてんの

353 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 23:49:42 ID:KVhXB5L6
教育によって人はかわるよ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 22:18:11 ID:PPHuPG1c
>>352
君以外の人には理解できるからいいよ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 23:11:01 ID:iz+xoG/D
★医学部や歯学部、薬学部の受験準備で知られる「両国予備校」が、
 8日の授業を最後に閉鎖された。少子化で浪人生が激減し、経営が
 成り立たなくなったためで、新年度の生徒募集を停止した。
 有名予備校の閉鎖は、2000年に予備校業務から撤退した「研数学館」
 以来。老舗予備校は設立から30年で幕を閉じることになった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000062-mai-soci

予備校もだが、大学の倒産ラッシも時間の問題。


356 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/11 01:41:10 ID:UdUkXe5b
>>353
フェミのやっていることは教育ではない。
「洗脳」と言う。


357 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/11 04:23:10 ID:l30F2iwC
>>365
女も働くべきという間違った理念がここまで人を不幸に追い込むとは

358 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/11 23:14:00 ID:HNS5d0bK
フェミの甘言に乗って少子化だからって女性の社会進出進める経済界もあほ。
国民負担率増やす上に、少子化スパイラル補強しているだけ。



359 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/11 23:22:23 ID:wrylPkPK
男女共同参画に質問したのに
返事が全然こねえ

360 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/11 23:50:09 ID:l30F2iwC
              ⊂\       /⊃
                \\/⌒ヽ//
            三 (( \( ^ω^)   ))
         三 三     /|   ヘ
            三   //( ヽノ\\
               ⊂/ ノ>ノ  \⊃スイスイー
                三 レレ

361 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 01:53:01 ID:UfypzOHD
基本的な誤解がある
伝統的に「女は家庭」だったわけじゃない

かつて日本では8割以上が百姓だったわけだが
女は野良仕事にも出ていたし、なおかつ家の仕事もしていた

つまり

女:仕事 + 家庭
男:仕事

なのが日本での伝統的な姿
百姓女は早朝から深夜まで、とんでもなくよく働いたもんだ
百姓の知り合いがいる香具師なら誰でも知っていることだろうけど

女:家庭 っつー考えかたは「新しい考えかた」だよ

そこを誤解しように>ファミ共

362 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 02:49:04 ID:G3ymxbA4
現代は仕事+家庭。
どちらも本腰入れられない(体力・時間配分の限界)のが現状。それを無責任とかいうヤシは
「ベルリンの赤い雨!」である。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 08:31:24 ID:r1YvqJDE
昔はいまみたいに核家族化が進んでいなかった。
おまけに産業の生産性が低く、働き手はたくさん必要だった。

現代は、核家族化が進み、雇用(働き口)をつくることの方が大変だ。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 09:29:37 ID:oUqBMpdC
>364
少子化で将来的に生産人口の減少が懸念されているのは知ってる?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 09:38:48 ID:r1YvqJDE
>>364
自問自答?

ただそこには二つの可能性がある。
人口が減るのだから、生産年齢人口だけ増えるわけがない。
こんなことは小学生でも分かる、君のように自問自答する必要も無し。

生産年齢人口が減る→不況→失業率増加
となる可能性も否定できない。

確実な人手不足が予想されるのは、老人介護。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 10:13:01 ID:UfypzOHD
フェミのいいがちな

「『女は家庭』という古い考えかた」

という言い回しが間違っているということ
正確には

「『女は家庭』という新しい考えかた」

ということやね

つまり、女と仕事を語る場合

前提:
かつては『女は仕事と家庭』という『古い考えかた』が主流だった
その中で『男は仕事』『女は家庭』という『新しい考えかた』が広まった

結論1:『女は家庭』という『新しい考えかた』に流されず、『女は仕事』の時代に復古していくべきだ
結論2:『女は家庭』という『新しい考えかた』も受容し、時代におうじた様々なライフスタイルを受け入れるべきだ

のどちらかということになる

367 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 11:03:13 ID:r1YvqJDE
>>366
敗戦を昔ととらえるか、この間ととらえるかの違い。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 11:34:33 ID:nqKbhBpw
男に甲斐性さえあれば、
多くの女は進んで専業主婦になり、子供を何人も生むよ。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 11:39:09 ID:r1YvqJDE
>>368
その説が正しいのなら。

逆の立場での説。
男に甲斐性がなくなると、女は子供を産まなくなり、社会を衰退させる事を選択するのか?
は正しいのか?

370 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 11:43:33 ID:G3ymxbA4
正しい・

371 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 01:59:05 ID:/j/sUREf
>>367
江戸時代のみならず戦前においても
百姓女は野良仕事に明け暮れていたよ
女工も多かったし、給士や女中、まかない、遊女など
沢山の女が働いていた

戦前以前の女は、家事が終わったら
テレビを見ながらねそべってせんべいをかじっていたわけではない

特に男が兵隊に出ていた時期は、女は基幹産業の仕事にすらついていた
よって戦時中などは特に今よりはるかに、女は「社会進出」をしていた

ほどんどの女が働いていた時代から
専業主婦なる新しい存在が一般に広まったのは最近のこと
(特権階級は別)

よって、女と仕事を語る場合の結論は以下のどちらかということになる

結論1:『女は家庭』という『新しい考えかた』に流されず、『女は仕事』の時代に復古していくべきだ
結論2:『女は家庭』という『新しい考えかた』も受容し、時代におうじた様々なライフスタイルを受け入れるべきだ

タジマヨウコなどは、典型的な復古派だろうね
戦時中のように多くの女が基幹産業に従事していた時代こそが、求めるところなのだろう

372 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 02:15:49 ID:1H/1vOOw
フランスの社会・歴史学者 エマニュエル・トッド氏

略歴 1976年に乳幼児の高い死亡率からソ連崩壊を予言。
2002年、米国衰退を論じた著書「帝国以後」が世昇でベストセラーとなった。53歳。

欧州 米の影響力から脱却を

 ――2期目に入る米ブッシュ政権をどう見るか。

 唯一の超大国・米国に陰りが見え始めている。貿易収支の赤字額は2年前の4500億がから6000億ドルに拡大した。
ドル安も世界経済の重心が欧州、アジアに移行しつつあることを示している。
イラク戦争は米国が自らの存在を示す演劇だった。国際法を軽視し、国際社会の信頼を損ねた。
その後も長期の混乱を招き、米国の軍事的、外交的、経済的な弱点を露呈した。
 逆に、米国内では、再選でブッシュ大統領は権力を強化することになった。
危険なのは大統領が米国の弱さを認識せず、軍事的な賭けに出てしまうことだ。

 ――欧州は米国にどう対処すべきか。

 唯一の選択肢は米国の影響力から脱却することだ。軍事面では欧州の自立を推進すべきだ。
欧州連合(EU)の全地球測位システム「ガリレオ」開発計画は米国の全地球測位システム(GPS)に対抗する上で良い先例だ。
また、経済政策も重要だ。強いユーロは米国の一極支配を崩す。
 米国、欧州、ロシア、日本、中国の五極が軍事的に自立し、共存してこそ、世界平和は実現する。
イラク戦争を機に鮮明となった多極化への動きを一層推進すべきだ

373 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 02:17:24 ID:1H/1vOOw
 ――対米政策でカギを握る欧州の国はどこか。

 ――ドイツだ。ドイツは米国にとって欧州戦略の最重要拠点だったが、イラク戦争の際、米国にノーを突きつけ、自立を選択した。
国内に米軍基地を抱えるドイツが戦略的にどういう対米関係を構築するかは今後の欧米関係を大きく左右する。フランスは何もしないほうがいい。
イラク戦争に反対し、反米、嫌米のフランスの立場は誰もが知っている。
歩み寄りの演説は単なる儀礼上の一言葉に過ぎない。

 ――欧州は今後、どうなるか。

 欧州は経済統合で進化し続けている。人口の高齢化といった要素はあるが、欧州は今後20年間、世界をリードし続けるだろう。
だが、政治面では戸惑いもある。
中・東欧諸国のEUへの統合を“消化”しなくてはならない。
また、イスラム国・トルコのEU加盟は、統合の普遍的な価値観からは歓迎すべきだが、
ロシアに対し「包囲されている」と思わせるような脅威感を与えかねない。

 ――日米関係の将来は。

 日本は、先進工業国でありながら独自の核兵器を保有せず、米国の核の傘に依存してきた。
だが、今や米国はアラブ諸国との政治対立を抱えるなど不安定になっている。
日本が米国との同盟にだけ依存することは安全保障上の問題に直面する恐れがある。

米国“衰退”と認識
日本の針路に示唆

 米国の時代は終わりつつある、というのがトッド氏のメッセージだ。米国はソ連崩壊で唯一の超大国になったという認識から
論壇は米国の「強さ」を前提にするのが主流だが、同氏は、米国の軍事、外交、経済的な弱点を具体例を挙げて指摘し、米国の“衰退”の過程を説明した。
 世界の平和と秩序は先進国が軍事的に自立し、共存してこそ保たれるとトッド氏は考える。
米国が変容するのなら、核を保持しない日本はどういう選択をすべきなのかという貴重な問題提起ともなっている。
 (聞き手 パリ 島崎 雅夫、写真も)

http://www.yomiuri.co.jp/

374 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 02:41:21 ID:/8GK00H+
米国は戦争自体が批判されてるんじゃなくて(もちろんそれもあるが)
他の国を内部から攻撃しまくってんのに世界中の国民が気づいてる。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 19:13:38 ID:r1xLJ0RR
534 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/02/13 13:34:35 ID:6EvKPV9V
責任を分担して欲しい。
専業主婦は楽しすぎww
男は仕事、女は家庭だと、男に負担かかりすぎて、
男が趣味や娯楽に費やす時間、金が少なくなる。
休みが少ない日本に生きるのは本当に疲れるよ。
俺は勤務時間が減る代償として年収300万でもいいよ。
2人で働けば、年収600万だよ。義務教育費無料、
高校、大学合計7年間で授業料が200万くらいくらい(奨学金
、子供のバイトでカバー)ぐらいの対策は国は講じるべき。
後、22歳までは医療費無料、子供が成人するまでは国が1年につき
30万各家庭に与える。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 19:14:18 ID:r1xLJ0RR
538 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/02/13 17:40:09 ID:6EvKPV9V
とりあえずだ。勤務時間下げてほしいのよ。
週に65時間労働とか70時間労働とかじゃ、
独身だって、きつい。週末遊びに行く体力奪われるよ。
さらに、最近のサラリーマンは、土日も潰れ、祝日も仕事、
有給ほとんど使えず・・・・
こんで、子供でもいようもんなら、家族サービスやらで、
自分の趣味のために使える時間なし。
無趣味の仕事人間ならこれでもいいだろうが、
そうじゃない人間は耐えられないよ。
別に年収700万とかいらんから、ゆとりのある生活が欲しい。
専業主婦は本当にのんびりしすぎww
あいつらにも働かせるべきだよ。

共働きでも、週の労働時間が35時間、有給60日、週休2日法律化
一部の医療関係者、公務員以外土日祝祭日休みなら
育児と仕事両立できるぞ。
男が12時間働くんじゃなくて、夫婦で6時間ずつ働く。
こういう感じでなんとかならんかね。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 19:15:50 ID:r1xLJ0RR
539 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/02/13 17:50:23 ID:6EvKPV9V
ドイツとかフランスとかデンマークとか
労働時間短くても経済成り立ってるし、少子化も
日本ほど深刻ではない。日本も20年ぐらい前から、
こういう問題に取り組んでたら、今みたいな状況に
ならなかったはず。そりゃ、ヨーロッパも問題あるだろうが、
今の日本の過酷の労働条件よりかまし。
仕事と趣味と育児、家事を全て両立させられるような
社会を作ってほしいよ。
フルタイムの場合だと、労働時間が長すぎて、
休日ぐらいしか子供と触れ合う時間ないし、家事なんて
出来ないよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/

メンフェミ?が暴れてますね。他の板だとフェミ、メンフェミやりたい放題ですな。
外国かぶれレスだしw

378 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 20:02:40 ID:L12rJ79G
女性が家の中でのさばって、やりたい放題する専業主婦を望ましい
と考えるアンタらこそ、女権拡張に与するメンフェミじゃないの?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 21:28:40 ID:KELIDZ0q
やりたい放題やるって言ったって、所詮、家の中だけでのこと。
そんなことたいしたことじゃないよね。
それで、男が遠慮なく外で働けたり、遊べたりするのなら、お安いもんじゃない。




380 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 21:36:05 ID:/8GK00H+
――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 21:55:52 ID:sDf0IX2K
男女両方働くのはいいんだけど、そんなに雇用があるのか?
確かに努力しなかった人間に仕事が行かないのは仕方がないが、子供がかわいそう。
そういう人たちに子供を産むなという香具師もいるが、その分高給取りが生むとも思えない。
確かに一流企業の家庭などは3〜4人を計画的に生む家庭が多いが(DQNは無計画に多い)
そういう連中はせいぜい1割くらいだろう。そう考えるなら、将来超少子化か、貧富の差の有る社会になる覚悟が必要。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 22:23:50 ID:/8GK00H+
月収50万のガキ二人の共働きでも
全くやっていけんよ、ガキ産まなくなる理由もわかるわ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 22:59:44 ID:5srwh6Ow
>>380
仕事と家事・育児が両立できる社会はもちろん理想なのだけど、最近子供自体が
欲しくないって人いるよね!?女性が子どもを産もうという意識が薄れているんだね。
社会の問題より、そういう女性の意識の改革の方が実は必要なのかもしれない。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 07:41:20 ID:3Jul5Ue9
だいたい仕事も家事も育児も料理も家庭もやれっていうのが無理があるんだよ
バカ

385 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 09:48:36 ID:tHrMpG/D
>>377
あいかわらず、フェミはデタラメだし、間違っていることがあるので。

ドイツでは、全体的な労働時間短縮の強制はやめようという運動になっている。
働きたい人は、もっと働いても良いという動きになりつつある。

ちなみに日本でも、平均労働時間の短縮は在る程度の成果をおさめ、やはり
画一的な労働時間の短縮はやめようとなっている。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 09:52:46 ID:tHrMpG/D
>>378
フェミニズムという言葉の意味ぐらい理解したらどうだ?

それにお前がわざと間違えている事を指摘する。
専業主婦が望ましいとは恣意的な解釈だ。

働く女が社会悪だと言っているのだ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 10:08:18 ID:tHrMpG/D
>>377のコピペにあるフェミの捏造の訂正の続き

ちなみにドイツの出生率は1.29。世界でも最低クラスだ。

デンマーク・スウェーデンでも当然として女が働くようになれば、
当然として出生率が低下する。
それを補ってなお出生率が高いのは、育児に対する金銭的な援助だ。

ちなみに日本では一月あたり5000円と、主要国の中では飛び抜けて貧弱なものだ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 10:40:54 ID:VEF/o7WQ
>>382
共働きだと余計に金がかかるからな

>>387
3人以上は手厚い支援にしたらいいな

389 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 12:48:59 ID:tHrMpG/D
>>388
3人以上とした、根拠は何?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 14:19:10 ID:VEF/o7WQ
>>389
親は2人だから、0〜1人だと減少、2人だと維持、3人以上だと増加になるから。
高齢化を防止するためには人口を増やさなければ成らないので3名以上必要。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 15:24:31 ID:tHrMpG/D
>>390
増やす必要も無いと思うが。
現状維持、とりあえず微減なら良しと思うが。

3人以上を手厚い支援としたところで、人口増えるか?
一人二人からの援助にしないと、いきなり3人生むか?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 15:28:47 ID:VEF/o7WQ
>>391
結婚しない香具師、産めない香具師、産まない香具師のことを考えると、2人じゃたりないって。
平均2以上にするにはやっぱり3人からにしておかないとだめ。
それからいきなり3人産むかは問題じゃない、産むか産まないか自体は個人の問題だから産む香具師は産む。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 21:40:28 ID:fiiKByae
10人くらい産むやつは産む。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 23:28:37 ID:5TwPof2S
>>385
俺は残業地獄に苦しんだからそのコピペの気持ちがよくもわかるんだが
メンフェミだという連中は要はそんな職場に勤めるほうが悪いから転職しろ
という主張なのかな?あるいは我慢しろか?
単に切って捨てるだけでなくその辺まで書いてほしいんだよね。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/14 23:47:20 ID:VEF/o7WQ
>>393
無計画は困るね

396 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/16 08:29:56 ID:GhKFBo3o
そもそも、今の時代「家庭の事」なんて、独身の1人暮らしでも充分可能だから。
わざわざ家事専門要因を飼うなんて、大根1本に10万円出すくらい、もったいない。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/16 11:10:36 ID:AgvxWdbl
結婚できないんだから働くしかないだろバカか?

398 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/16 22:43:27 ID:zCG/4KDf
>>396
同意。
家の中で、暇をもてあまして遊んでいる専業主婦ははっきりいって不要。
働いて、ふだん男がどんなに苦労して賃金を稼いでいるか、実感してもらいたいよ。


399 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/16 23:43:58 ID:stb5gCp3
金を稼ぐのがそんなに偉いの?我が子が心豊かな子供に育つように、母親が子供の
寝顔に微笑み、我が子と同じ時を過ごすことは意味がない?!
最近お金を稼ぐ事が一番重要みたいに思われて(?!)いるから女性の考えもそんな
風になってきてるよね。
でも、それではあまりに寂しいと思う。


400 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/16 23:52:12 ID:zCG/4KDf
>>399
母親と子供がべったりくっつくのがいいって・・・・
お前、マザコンじゃないの?


401 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 00:39:12 ID:ApbGJUSN
今時「マザコン」なんて死語使っているのはフェミだけ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 00:57:18 ID:fdzutdhC
>>401
マザコンとは、要するに、母親による子供、特に息子の支配。
母性からの男性解放を唱える立場の人間(男性)も使うよ。
フェミしか使わないなんて、大嘘。


403 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 09:16:19 ID:/H5jclL+
塩野七生によると、カエサルもアレキサンダーもマザコンだったそうだ。
母親が立派なら、マザコン息子も立派に育つという理論だった希ガス。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 09:47:38 ID:HycFP0kw
>>394
で、お前の残業地獄と>>377のフェミが事実を捏造した事の関連性は?
お前が残業地獄だったから、事実捏造はかまわないと言いたいのか?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 09:50:44 ID:HycFP0kw
>>400
その論法もトホホだね。

フェミの典型的な言いがかりだが、そんな事で育児外注の正当性でも
訴えているつもりか?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 10:59:53 ID:al1ww2cs
ゴリラは群れからはずすと子供を放置はもちろん、虐待したり食ったりしだすそうな
日本女は霊長類まで退化してるのでは?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 11:10:24 ID:HycFP0kw
>>406
ゴリラ等の話ではなく、異常な環境だと、
まともに生殖活動・育児等を放棄する生物は多いぞ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 12:20:10 ID:/H5jclL+
>>408
同意。
以前家の物置に子猫を生んだ野良猫がいた。
発見した瞬間、母猫は逃げだし、どこかへ行ってしまった。
子猫を段ボールに入れて、庭に出したところ、
夕暮れ近く、3匹の内の1匹だけ、母猫は連れて行った。
取り残された2匹は家から里子にだしたが、
ほっといたら死んでしまっただけだろうな。

まあ、身近にもよく見られるという話。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 12:47:51 ID:HycFP0kw
>>408
お前、良い奴だな。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 16:19:32 ID:al1ww2cs
で、誰に同意してるんだ。

411 :394:05/02/17 16:51:34 ID:PU36dH5N
>>404
捏造とやらの内容は385,387のことか?
ドイツが労働時間の短縮をやめたところで日本のほうがかなり多いだろ。
統計に出ないサービス残業含めればどうなることかな。
出生率はドイツは低いからそこのところはたしかに間違っている。
少子化の件もコピペ元の人は育児に対する金銭的な援助を含めていってるんじゃないかな
要するに捏造といえるのはドイツが少子化が深刻でないという点だけだな。
捏造というより間違いがあるという程度だと認識したが。
ちなみに俺は残業地獄のときにはとても家族を持つ気にはならなかった。
で、君は俺が転職でもするべきだという意見か?

412 :408:05/02/17 16:55:57 ID:/H5jclL+
>>410
すまん、自分に同意しとるわ。
>>407に同意。

>>409
ありがd


413 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 08:10:12 ID:Ah8eF30H
>>411
人生相談板行けば?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 08:21:08 ID:Ah8eF30H
サービス残業問題
法的に正しいことではないので、「覚悟」がおありなら。
内容証明付きで「労働基準監督署」へどうぞ。

ちなみにドイツにサービス残業問題があるかないかは知りません。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 08:33:27 ID:Ah8eF30H
「労働条件が今よりかなりきつかった一昔前のほうが、既婚率や出生率が高いことを
411の嘘(百歩譲って411は脳内で正しいと信じている)では説明できないだろうが。」
まあ、特定個人の思い込みや問題はとりあえず放置して。社会全体の問題として。

生活保護を受けている世帯が、昨年10月時点で約100万2千世帯となり、1950年
の制度発足以来初めて、100万世帯を超えたことが厚生労働省のまとめでわかった。
不況に加え高齢化の影響で、人口に占める受給者の割合(保護率)が過去最低だった
95年度と比べて6割以上も増えている。受給者数でも約142万8千人となり、月間の
速報値とはいえ、第2次石油危機後の不況期の水準(80年度平均約142万7千人)と
肩を並べた。

 世帯の内訳で最も多いのは高齢者世帯だ。95年度は25万4千世帯だった高齢者世
帯は、昨年10月で46万7千世帯(46・7%)に達した。このうち9割近くが一人暮らし。
単身世帯は全体でも7割を占める。
そのほかの世帯の内訳は、母子世帯8・8%、傷病者世帯24・8%、障害者世帯
10・3%となっている。

今後フェミニズムの影響で、母子世帯及び高齢者世帯の受給「割合」はさらに増える。
各種社会保障制度の現状維持は不可能だろうな。

416 :394:05/02/18 09:51:41 ID:VJcpDDlG
だから>>377のような例は個別の問題だと思うなら、はっきりそういえばといいたいんだが。
メンフェミだから聞く耳もたんでは説得力がないだろ。
ちなみに労働条件がきついから出生率が低いとは一言も言っていない。
労働条件がきついから家族を持つ気にならないと思う人間に対して、
社会的に何かしら対応する必要などないと思っているなら、そのようにはっきりいったらどうかということ。
:

417 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 10:02:34 ID:Ah8eF30H
>>416
何、言ってるんだ?
君の間違いと嘘・思い込みを指摘した上で、
個人の身の上話なら板違いだと言っただけだ。

418 :394:05/02/18 10:48:16 ID:VJcpDDlG
377のコピペのように個人の身の上話ではなく社会的な問題だと思っている人間には板違い
だとは思わないだろ。
>個人の身の上話なら板違いだと言っただけだ。
これは労働条件がきついから家族を持つ気にならないと思う人間に対して
個人的問題だということでいいんだな。
394からの書き込みはこれを確認したいだけなんだが何でそこだけそらすのかな。

419 :へるす板で殺人予告・殺人行為:05/02/18 23:16:44 ID:KF/Wauc3
【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。


420 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 23:18:42 ID:2lr+a518
メンフェミが何を目的として、どんな社会を目指しているのかわからないが。
(まさか、女に逆ジェンダーを刷り込み専業主夫が普及すると本気で信じるほどアホでもあるまい)

フェミは子供を生むのも生まないのも女の自由意志とし、男の役割を納税のみとし
社会を女中心に回したいのであろう、女が自らの意思で金を稼ぎ、出産、育児をすると、
男はそれを支えるために納税のみすれば良しと。

それに邪魔な結婚制度、及び女らしさ(ジェンダー)をつぶしたいと

421 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 23:23:42 ID:2lr+a518
シングルマザーがあたりまえとなった社会での男の役割は何だと。

メンフェミが目指す社会像が創造できない。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 23:24:06 ID:dqLylylV
こたえ 悪。



連中はとにかく気に入らないと思えば、
精神的な暴力を得意としている。

こんな場合、
肉体的暴力をふるっても減刑されるかな?

黙ってたら悪人にされかねん

ナゼじぶんが掲示板にこんな話を残すか?
我慢できずにボコってしまっても、
公に心象をのこせるからよ

423 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/19 07:01:04 ID:g07vgCTR
>>421
頭悪いんですか?

424 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 00:21:49 ID:Ed+jBfCJ
>>423
頭が悪い人にもちゃんと理解できるように、メンフェミが思い描く社会像を教えてほしいものだ。


425 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 11:53:33 ID:UCOXDFqk
シングルマザーがあたりまえとなった社会ってなんだよ。
アメリカのことか?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 14:21:34 ID:rLF90SmR
何この糞スレ。1は氏んだほうがいいんじゃないのw

427 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 14:40:16 ID:osLETpCU
女が出てきたところで何も変わってないじゃないか。
かえって景気が悪くなったとでも言うべきか・・・

428 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 14:49:41 ID:UCOXDFqk
>>426
( ´,_ゝ`)

429 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 16:59:29 ID:qF07BokE
嫁さんの月収いくら?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/

悲惨なニートのみなさんへw

430 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 00:12:01 ID:zH35Z2jk
このスレの連中は、「男が十分稼いで、女・子供を家の中で養う
のが社会的に望ましい。女に外で働かれると、男の自分としては
甲斐性なし、無能に思われて恥ずかしい。自分の女が自分だけに
100%尽くしてくれる専業主婦制度がいい。」、と思っているんでしょ
うか?


431 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 01:36:17 ID:KEd6mWGu
>>430
平均年収は依然として差がはっきりしてるから、そんなことはないでしょ。
しかも女の平均年収は30代前半がピークであとは落ちる。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 09:27:03 ID:NJvLDtyC
>>431

>女の平均年収は30代前半がピークであとは落ちる。

正社員で働き続ける女だけで計算すればそんなことはないかと。
落ちるのは会社やめてパートとか専業主婦になる人がふえるせいだろ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 09:45:48 ID:52kSs/7+
>>430
そこまでは言ってような。
女性が働かざる得ない場合も当然あるわけだし。(二人で働かないと家計が成り立たない等)
その場合は必要悪として認めているんじゃないかな。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:11:37 ID:/BvCwOYh
フェミニストの目的:女性が働き自らの意思だけで出産・育児を可能とする女主導の社会
メンフェミ:男性差別を撤廃し、男らしさからの開放を目指す。

フェミニストの目指す社会はわかる、スウェーデンのような社会を目指したいのだろう。
メンフェミの目指す社会がわからない、差別差別と訴えそれを撤廃したいところまでは理解できるが、その語の社会像が見えない。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:19:26 ID:KzvNdf/z
>>434
フェミのあとに金魚の糞のようにくっついてるだけ
つまり思想はフェミと同じ、男性が一人でもいるほうが
説得力があるから、金で雇われてるのかもしれないね。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 21:33:01 ID:/BvCwOYh
>>435
それは極端かもしれないが、異論・反対意見を出す前に。
メンフェミとして望む社会像が見えない。

男性差別反対、そこまでは理解できた。
結婚制度反対・各種性差に由来する諸制度撤廃・専業主婦批判・個人型税制推進etc
問題はその後、上記等の制度を廃止してメンフェミとして何がしたいのか?
男らしさから開放されてどんな社会を望むかがわからない。

男性差別が無くなった、無くした後の具体的な社会ビジョンがまったく見えない。
男性差別反対・男らしさからの開放後にどんな社会を目指しているのか?

差別・差別と訴えることが目的なのではと思ってしまう。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:15:05 ID:hIZJ4dlF
メンフェミの望む社会像が見えないから、見せろといいたい人間が多そうだが、
今までにない社会(?)像を想像力だけで他人にわかるように
説明しろというのはかなり難しいと思われ。
改革するものは保守派からは当然だが、改革派からも支持は得られにくい。
改革することによって、何が得になるのか、改革派にもよくわからないが故。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 14:00:27 ID:aJ/aK5/p
メンフェミは・・・フェミと肉体関係が(ry

439 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:07:55 ID:zEIuJ17A
女性の社会進出は悪か、必要にして善か、これからは人口減になるのだから
女も働かせろ、その方が社会の為だ。

以前読んだがエスキモーは海から重い獲物を引き揚げるとき、女共を
綱引きの様に配置して鞭をふるって働かせたそうだ、文明人は其処まで出来るかい

440 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 17:52:19 ID:aJ/aK5/p
>>439
別に女が働く事になどなんの異論もない
強制的に会社に入れたり優遇することがまずいといっているのだ

441 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:11:42 ID:zEIuJ17A
奴隷じゃ有るまいし強制は無いだろ

同じ仕事で女が特に優遇されているって、どんな職場職種かね。
俺は職人だが仕事さえ出来れば男女差別は無い。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 18:12:49 ID:aJ/aK5/p
ちょっとは勉強しろ

なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け 8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/

443 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 19:43:57 ID:zEIuJ17A
>>442
薄馬鹿

444 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 19:52:41 ID:aJ/aK5/p
>>443
なんだって?

445 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:04:26 ID:ZX9x0ixH
>>444
漢字が読めないか? ウスバカ

446 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:19:00 ID:zJrJdyO5
>>440
>>441
ここは女の社会進出が増加することによる社会的弊害を話すスレ。
男のマネをすることが上手な女を、君が個人的に有能と思うかどうかは関係がない。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 08:21:56 ID:zJrJdyO5
強いて言うなら、その男のマネをする事が上手な女を
見つけるために社会が支払うコストはペイできるか?
を話して頂けると望ましい。

君が男のマネをする女が好きか嫌いではなく、社会としての女を働かせることの
影響を話して頂きたい。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 12:18:27 ID:rfqq3RpU
男だけが働き続ければ、少子化は解決し、
高齢化社会における公費負担も軽減し、
赤字財政も解決するのかどうか示されたい。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:13:50 ID:zJrJdyO5
>>448
少子化が改善されるかどうかについて。
女の社会進出が、少子化の原因ではないと言い切るのは、もはやフェミニストですら
いないのではと?

少子化が改善されれば少子化に伴う財源悪化はなくなると思うが。
何の説明が欲しいのかと?

結局、メンフェミとはフェミに対する反動としてのみ存在し、それ以外の存在意義はなく
差別差別と叫ぶこと自体が目的の集団であると。
当然としてメンフェミが目指す具体的な社会像などどこにもないと。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 13:52:22 ID:8he9gAc3
メンフェミが目指す社会像ねー
女もそこそこ働き、男の労働量を減らして家庭への時間へ持ってくるって感じじゃないの?376,377とか見ると。
どれほど実現可能かはともかく。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 15:40:57 ID:F7ffOIxB
メンフェミが目指す社会像

スウェーデン

452 : :05/02/23 17:02:18 ID:CBjkEGqq
女性の社会進出を煽ってスウェーデンモデルを目指して
シングルマザーだらけになるのがFA。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 17:23:40 ID:qLcAxykL
今後は、中国の経済進出のおかげで、日本の賃金が国際的に割高に
なって、近い将来大幅に賃下げがあるのではないかな?
そうすると、夫一人の稼ぎでは生活できなくなって、不可避的に妻が
稼ぐ必要が出てきて、その結果、女性の社会進出が進むんじゃないの?

むろん、夫婦で家事・子育てをこなしながらの生活になるだろうが。

この結論は、特にメンフェミでなくても、今後の日本経済の行く末を考えれ
ば自然に出ると思う。

このスレの連中にすれば悪夢だろうがね。


454 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 17:44:06 ID:8he9gAc3
>>451-452
要するに国としては社会進出は育児に支障のない範囲でどんどんしてもらうが
シングルマザーの容認や女の労働の下駄履かせはしないという選択肢は不可能だとおもっているのか。
スウェーデンモデルか女を家庭に閉じ込めておくかの二者択一しか考えにないということか。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 17:48:17 ID:1Flr+Vvd
アメリカや日本に憧れたはいいが。
中国の方、御自分の国の人口考えて下さいね^^;
真似されたら地球が壊れちゃいますよ〜
まあ、自分たちがやっといて真似するなも変だが。

やっぱ女性は子供を育てる事の方が大事なんじゃないかな〜
最近の子供は病んでるね。
もっとも男性も女性にまかせっきりではなく協力的にね。
お互いが尊敬しあって共存していくのですよ。理想はね。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 18:37:12 ID:F7ffOIxB
しなちくは一人っ子政策で高齢化社会になって
もう100年ももたない。
打開策は戦争して領土を拡大することだけ

457 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 21:52:22 ID:ZQoWI+Rc
100年どころか
オリンピックが終われば、あぼーん
バブルが弾けることは間違いない

458 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:30:26 ID:hiNUI78A
>>453

>このスレの連中にすれば悪夢だろうがね。

このスレは必要だろうがなかろうが、
女が社会進出するのは”悪”と考える人間が多いようだからな。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:35:02 ID:F7ffOIxB
別に社会進出するのは勝手だがそれを盾に異性べっ視したりするのは許せん!

460 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 22:57:56 ID:6iZrA/Id
>>453
というか、それは国家総労働者共産思想だぞw
ソ連はそれで崩壊したんだがw

461 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:01:46 ID:6iZrA/Id
ちなみにレーニンは男女共同▲を徹底したため、家庭が崩壊し、犯罪が増え、少子化が進み、国が荒れ果てた。
その後で、あのスターリンでさえ、その間違いを認めて、家庭を重視した政策に転換して、当時何とか国を保ったのは有名な話ww

462 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:07:43 ID:F7ffOIxB
フェミナチの根底は共産主義にもとづいているからな

463 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:22:47 ID:6W7dL7UW
>>453
こういうことを真顔で言うバカフェミが多いが、知性の無さにはほとほとあきれる。
大幅な賃下げがあったとして、職が増えると思っているのか?
もしかして、工場は製品を作れば作るほど売れるとでも思っているのか?

大笑いだなw


464 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:24:54 ID:F7ffOIxB
ソースをわい曲して自分の都合のいいように無理やり解釈するのは
女特有の病気に違いない。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:27:49 ID:qLcAxykL
>>463
じゃあ、夫一人の稼ぎで、どうやって食べていくのよ?
貧乏で、子供も育てる余裕がないぞ。
奥さん養っていく経済力はどうやって確保するの?


466 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:30:06 ID:6W7dL7UW
>>465
だから、どこに職があるのかと聞いているんだが?

467 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:44:06 ID:6W7dL7UW
ID:qLcAxykLのような脳タリンのフェミは、夫が正社員をリストラされて妻がパートや派遣に
出ている実態すら理解できないようだw

今は5%前後の失業率にある。職がないということだ。
夫が賃下げされて、妻が働こうにもまともな職などない。
むしろ女のパートや派遣が増えることによって、さらに男がリストラされる状況。

このような状況を喜んでいるのは、経済界と一部のフェミ(政治家、官僚、学者、弁護士など)
のみだ。

脳みそがあるなら、フェミ指導者に乗せられているだけだということに気づけよw

468 :465:05/02/23 23:49:16 ID:qLcAxykL

つーか、そもそも家庭に経済力がないと、子供作る気にならんだろ?

中国、インドといった賃金の安い国がのしてきて、日本が賃下げに追
い込まれた状況下では、日本人のほとんどは、中国、インド並の賃金
で貧乏になる。

そうした状況下では、奥さんが働きに出ないと、子供の養育に必要な
資金が捻出できず、かえって少子化が進むわけだ。

女性が働きに出ると少子化になるというが、そもそも貧乏で子だくさん
の国の女性ってたいがい共働きなんじゃないの?

>>463は、そんな初歩的なことも分かっていない少子化推進論者の典型
だな。少子化推進という点では、メンフェミとちっとも変わりないんじゃな
い?



469 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:49:36 ID:F7ffOIxB
その大部分はニートやホームレスだけどな

470 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 23:54:34 ID:qLcAxykL
>>467

お前、やたらと職がないないと言っているが、
パートや派遣の職は、今でもたくさんあるんだろ?

自分で下のように書いているじゃないか?

>妻がパートや派遣に
>出ている実態すら理解できないようだw
ってね?

はっきり言って脇が甘いな。これでは人は納得しないよ。



471 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 00:07:28 ID:FBrJxqIk
>>470
あのな・・・・(呆

今の日本のどこに専業主婦たちを吸収できる雇用があるってんだ?
正社員(夫)がリストラされて、パートや派遣(妻)に置き換わってるんだろうが。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 00:37:47 ID:dUMgsK0Y
>>468
>つーか、そもそも家庭に経済力がないと、子供作る気にならんだろ?

>女性が働きに出ると少子化になるというが、そもそも貧乏で子だくさん
>の国の女性ってたいがい共働きなんじゃないの?

おかしな話だな。貧乏だと子供作る気がないのにねぇ。
インドは日本より貧乏なのに子供がたくさん・・・。
要するに少子化は貧乏とは関係ないって事だ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 00:54:29 ID:95ZcxihS
企業ってのは、人件費を極力抑えたいわけだ。
企業にとっては、パートや派遣社員は非常にコストが安い労働者なわけ。
日本の企業が人件費を抑えにかかったらどうなる?
結果的に企業から家庭に入る賃金総額はどんどん少なくなる。
主婦が働きに出れば出るほど、日本全体でみれば家庭へ入る金は少なくなるわけなの。
女は、自分の家のことしか考えられず、マクロで物事を考えられないから、ほんとアホ。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 00:59:09 ID:hKemHpit
昔バイトしたラジエーター作ってる工場なんかは、
普通におばさんとかも働いてたけどな。

そーゆーとこだと人が足らなくて外国人労働者に頼ってる。
ま、日本における失業者の大部分は
 「そんな仕事したくない」
ってのが実態なんじゃねーの?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:11:17 ID:bBFIfBGw
人口にあわせて職の数があるわけじゃないだろ。
日本に2億人がいても、職が6千万人分しかないなんてことにはならないだろ。
2億人いるならそれにあわせて職業がわかれるはずだ。人口にあわせて、国内消費があがる、
それにたいして生産性の労働力も増える、つまりそれが国力なわけだ。
アメリカは日本の2倍の国力があるといっていい。(国土と資源は無視して)。人口が多ければいいとはいってないよ。
ただたんに働き手がおおければ、それを国力にかえることは不可能ではないということ、
職がないなら会社をつくればいい(それが成功する必要があるが)。それができないなくて職がふえないなら、日本人に能力がないだけ。
韓国は殆ど外資にたよりきってるらしいが、外資にたよることにでもなる。
ヒトラーもいってる。国は政府がつくるんじゃなくて能力のある民衆がつくるんだって

476 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:20:09 ID:95ZcxihS
日本の生産性は世界一で、外国と比べて人手を必要としないのですが?
労働力=生産性の公式は、当てはまらないのですが?

477 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:24:32 ID:95ZcxihS

労働者が多ければ多いほど国力が上がると考えて、みごとに失敗したのは共産主義なのですが?


478 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 01:28:54 ID:95ZcxihS

労働者を減らして、一人当たりの生産性を如何に高めるかを考えて、経済大国に発展したのが日本なんですが?

479 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 06:52:25 ID:PfGEiL8U
>>473
馬鹿だね。こういう状況に文句を言いたいなら女に言うのでなく労働組合に力を入れたら?
結局のところ中流階級が贅沢を求めすぎなんだろうな。昔の経済成長期と労働者人口や
老人の人口の比率、平均寿命などによって、その時だけ専業主婦なんて形態が主流でありえたのを
常に当たり前だと思っているようだ。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:18:33 ID:RTh77qDO
>>453 君の説はリアルとかなり解離しているので訂正。

今や質を問わない単純労働者は賃金が高い中国から東南アジアにシフトしている
企業もある。
中国・アジアに求める労働力は、技術ではなく、少々質が低くても我慢できる廉価な労働力。
技術立国の日本としては、労働力の賃金をそのような国と争うべきなのか?

基本的な着目点がとんちんかんだよ。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:22:57 ID:RTh77qDO
>>465
あいかわらずとんちんかんな君に。

経済的にやっていけない、家庭で女が働くことは必要悪として
認識しているだろ。
いかなる理由があっても女は働くべきでないなんて誰も思ってないぞ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:35:23 ID:RTh77qDO
少子高齢化による、各種社会保障制度の破綻が目前に迫っているが。
この段階ですら、現実を見つめることができず。
女の社会進出を煽り、数々の弊害を無視し、ミクロ的な一部の正当性のみを強調する。
フェミ・メンフェミ。
自分た達の個人的な我が儘のために、今後たくさんの人達に非常な迷惑をかけるとを考えないのかね?

今の自分たちさえよければ、将来の自分を含む、他人や今の子供達の事なんて
どーでもいいんですかね。

それとも、人の不幸が好きなんかね?

483 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 11:53:42 ID:RTh77qDO
リストラを前面に打ち出している経営戦略を取っている企業を除外しても。
産業・事務の効率化は今後さらに進んでいくだろう。
また、少子高齢化・人口減・予想される大幅な増税による内需の大幅な低下
が今後当然のこととして予想される。

少子高齢化→人手不足と予想するのは非常に安直。
経済規模の縮小は当然として、不況にならずとも雇用は縮小するのでは?
雇用が不足するというのは産業規模・効率が不変としたあり得ない仮定の上に成り立ってないか?

一部の企業は売名的な宣伝と批判の回避の為に、女性確保の理由を
有能な雇用の確保と経営戦略等と表面上取り繕っているが、そんな戯言を
本気で信じる奴は、就職に望む女性ですら信じてはいないだろうけどな。
採用しすぎた社員はどんな順番でリストラされるかは今更説明すらいらないだろうね。
女性正社員割合の極端な減少・中高年層のリストラはいまさら説明の必要すらないよな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:02:49 ID:hvSjTyhn
ま、専業主婦叩きはやめれ。

二人以上の子どもがいるなら、実際に働くのは難しい。
叩くべきは、独身、小梨専業主婦、一人っ子専業主婦と思われ。
保育園にかかる税金の件だが、かせぐ共働き夫婦ならば相応の税金は納めて
いるので問題なし。

国や会社の扶養手当、扶養控除、三号者年金などをゼロにして、児童手当制度にす
べきだろう。三人目あたりから、ドーンと高くなるようにして。少子化対策に成功
しつつあるおフランスあたりも参考になるかもしれん。
そういう制度があれば、「生活の必要から」働かざるを得ない女性は働かなくても
済む。

ただし、児童手当制度めあてに産みまくるであろうDQN層への良い対策が思いつ
つかない。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:11:47 ID:PfGEiL8U
>>482
社会保障の破綻は、いわば子供を担保に借金をしたが子供の数がその借金に対して足りないということだな。
対処療法的に子供を増やすのも一つの対策だが、ねずみ講を破綻させないように入会者を常に増やすようなもので
借金の額が子供の数に対して妥当かと言う観点がないと、いずれ人口爆発という別の破綻を迎えるからな。
要するに社会保障の内容が子供の数と照らし合わせて評価すると大盤振る舞いをしすぎたということで
そこを見直す必要がまず最初だと思うがね。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:21:16 ID:DgAwJ+uR
>>484
イイ!

世帯主が1以上の定職就業者への受給にすれば良い。
転職者は前職が3年以上であり、無職の期間が1ヶ月以内ならOK。
但し1年以内にやめれば即打ち切り。

穴だらけだが定職についてるかどうかを判断すれば、
DQN率を減らす事ができる。
DQNとはいえマトモに働いてれば問題ないし。

487 :486:05/02/24 12:26:22 ID:DgAwJ+uR
訂正
世帯主が1年以上・・・でした。


488 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:33:31 ID:RTh77qDO
>かせぐ共働き夫婦ならば相応の税金は納めているので問題なし。

君の理論だと稼がない大半の兼業主婦は問題有りだね。

あと納得できないのじゃ、小梨専業を叩いて小梨兼業を叩かない事だな。
働けばよしなのか?
論点が全くずれていないか?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:35:16 ID:RTh77qDO
>>485
それも一理あるな。
社会保障はどんな制度にしようが、社会が続くことを前提としているので
ただ乗り(小梨が社会保障の恩恵にあずかること)を廃止すれば一気に解決なのだが。

それは現実問題無理だろ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:39:39 ID:RTh77qDO
社会保障

介護保険:小梨は介護保険無し?
健康保険:小梨は実費で病院逝け?
年金:引退世代を次の世代が養う制度、当然小梨は・・
etc
税金でつくったインフラ:次の世代の借金を前提につくってあるので、小梨はつかうな・・?
etc

無理ポ。
社会は世代間不用を前提に成立しているんだよ。
小梨を社会からはじくことは無理、なんらかの制限があっても・・現実的じゃないよ。

社会は小梨をただ乗りを許容せざる得ないよ

491 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:39:48 ID:PfGEiL8U
>>489
子供の数で社会保障を受けられるサービス量が決まるという考えもあれば
子供の養育費は社会負担でサービス料はみな一律という考えもある。
個人的にはどっちでもいいが。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 12:44:41 ID:PfGEiL8U
いずれにせよ現在の社会保障のサービス量は大盤振る舞い状態なので減らすべきだということはいえるだろう。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:06:15 ID:RTh77qDO
>>492
減らすべきというか、減らすしか方法はないだろうね。
高税率低福祉国家になるしか方法は無いだろうね。

煽るわけではないが、老人とかの孤独死など、本当によくあることになると思うぞ。
身よりのない老人があふれる事になるのだから。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 13:33:21 ID:PfGEiL8U
日本では特に中流階級にとって給料体系含めて手厚いサービスを提供していたが、本来収支を考えると
持続不可能なことをしていただけなのだから、みなある程度覚悟しましょうということかな。
専業主婦も(子供の面倒を見るのでなければ)贅沢な生活ぶりとみなされるようになるだろう。
ある程度そうなってきているが。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 20:22:48 ID:s1FLgqIz
847 名前:考えが古すぎるww 投稿日:05/02/24 19:53:34 ID:mMnMw2V9
一部の専業主婦及び頭の古い中高年は
脳味噌腐ってるなww
頭が固すぎて、話にならん。

今時、「女の幸せは家庭に入り、子供を生むこと」
だからな。

冷静に見て、今更、女は家庭という時代には
戻れんだろww
北欧も問題あるかも知れんけど、
ある程度は男女共同参画社会
推進せざるをえない。
給料は大きく下がるけど、ほとんどの
労働者が6時に帰宅できる社会を
作って、有給60日ぐらいにして、
育児休暇も男1年、女1年。
こんぐらいは10年くらいでヨロ。
政府がやる気になれば、こんぐらいはできるはず。

【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/


496 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 20:47:28 ID:gMG0TvzI
>>495
お前が書いたんなら直接ここに書けよなw

497 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/24 20:53:12 ID:95ZcxihS
>持続不可能なことをしていただけなのだから

持続不可能ではない。
日本は人件費が高い分、効率を「改善」して、一人当たりの労働生産性を上げてきたんだ。
それが、日本の世界に誇る技術でもあったわけだ。
ところが賃金が圧倒的に安いパートや派遣社員が大量に社会に出てきたらどうなるか?
一人当たりの生産性が高いうえに、労働賃金が安いという状況になってしまう。
需給関係は一気に崩れ、正社員は果てしなく賃下げ、リストラにあうしかないわけだ・・・



498 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 00:47:22 ID:GSZ781lo
軽飲食店とかコンビにとか、もともとアルバイトをもとめてるとことかはどうなるの?


499 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 01:29:24 ID:U1S98/eF
知るか

500 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 01:31:20 ID:xqLM3CJ8
500?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 06:52:02 ID:jlIRlK5O
>>497
人件費分を上乗せできる世界に高く売れる技術を持ち合わせている分野は限られているんだろう。
現実は通貨高によって相対的に人件費が高くつくので他の国の労働力に置き換えられていて
とても持続可能とは思えないんだが。
まあ、国民全員がユニクロのようなものを買わずに国内生産物を買い続けるなら、ある程度高い人件費を
維持することも可能かもね。生活費はもちろん多くかかるが。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 09:23:10 ID:mTDw2OkD
>>495
言葉が汚い人にレスを返したくないけど。
あまりにトホホだから。

で、少子高齢化対策はどうするの?
女を働かせたい君の考えはわかったけど、女を働かせることの弊害対策が
何も書いてないよ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 13:00:31 ID:GSZ781lo
子供を生んで育児期間を終えた女の進出を推奨すればよい

504 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 13:17:12 ID:U1S98/eF
――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:51:41 ID:mTDw2OkD
未婚女性「結婚しなくても幸せ」73%…読売世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査(面接方式)で、
「結婚しなくても1人で幸福」と思う未婚女性が7割超に上っていることがわかった。

結婚しなくても、女性は1人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、
未婚者では「そう思う」は69%で、既婚者の50%より多かった。
特に、未婚女性では73%に上り、「そうは思わない」は24%にすぎなかった。
未婚男性は「そう思う」は67%で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。
中略
晩婚化の背景(複数回答)については、「女性の社会進出が進んだから」67%が最多。
以下、「適齢期などにこだわらない人が増えたから」52%――などが続いた。
中略
一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」59%、
女性では「収入や資産」78%、「職業や勤め先」77%がそれぞれ目立っている。
トップは、男女ともに「人柄」の98%だった。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 15:40:23 ID:MNazl4C5
               , -─ - 、
           , - '       _ヽ- 、
         /          _ ,,ハ、\ ヽ、
        , '       _/ 〃  \、ヽ 、
         /  _    /_ /'    ,-- 、l l
       l -=‘ー`r っ'/-─`     ̄`ヾ| ll   .  |
       lミヽ| l l | し'  _..ニ、     ,ニ-、 |リ      !         ___
       lミヽヽ l |/  __/ス._)i゙    ト-ヘ'y′      ノ      /     \     ________
        l\\ヽ{  ‐ハ_。rj    ヽ_゚ノ {)   .   |      /   / \ \  /
      l   l /⌒ヾ   ,--     ゝ ̄` }       |     |     ・ ・   | <結婚式には呼んでやるよwwww
      ,′ |ハ (` ヾ            /     .  !     |     )●(  |  \
     ,′  | l ゝ--' 、        0  /        i     .\   ー   ノ
     ,′  | l  | l ヽ、    ┌、f⌒丶、        ) rヽ_,,-  \___/L
    ,′  ||  | l  | ` − ゝr‐''_..   }      (::ニニニ,,,r-つ'     ' / j'..ヽ_
    ,′    l l  | lyヘ     h l(´ _..  l     r'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ノ'.::::::;!::
   ,′   , --┴‐:┤ l|  `丶、 ハ、K´ 、  |     !, " ,r''" ,,rユ::::r^!'  /.::::::;r':::::
   ,′  /::::ヽ:::::::::::ハ ||─-- 、/\_y_>!   ト、   . l'i,  ,,r''"/l:::::!,_  /.:::::::;r':::::::::
   l   /::::::::::::ヽ::::::ハ|    Y⌒!  人  V!  . ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::

507 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 16:30:27 ID:Td5ZwT1w
男性は女性の母体としての性質を肯定する。
男性は「行い」でその人の社会性を判断しようとする。
女性は男性の性的本質そのものを悪と見なすから、正常な社会的人類的判断ができない。
だから女を社会的地位に優遇すればするほど、人類社会はどん詰まりになる。
女性は男性のようにまず異性を肯定した上での発想ができないから。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:04:16 ID:U1S98/eF
アメリカが必死に女議員や女社長の増加をこばんでいる理由もわかりますな

509 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:16:11 ID:u0lIwL5N
>>507
うぬは自分の母親の生態を視て、世の中全部その通りだと思っているのか馬鹿め

510 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 02:42:55 ID:n71RlvjX
というか、世の中の女どもの生態を見ていたら
必然的に>>507のような結論になる罠

511 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 10:41:13 ID:Nit3JSE1
>>507
で、女の生態がそうだとして。
どうしたいんだ?

メンフェミのように具体的なビジョンを持たず差別差別と阿呆のように訴えていても
社会は相手にしてくれないぞ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 11:13:27 ID:cEduoOMp
フィオリーナですらダメだったんだよな。
アメリカは弱肉強食の上に、折衝能力持たないとやっていけない。
もちろん国際競争力を保つためにも日本の企業にも必要。
遊びや流行で女を経営者にしたらひどいやけどを負うのは必至。


513 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 12:46:19 ID:Nit3JSE1
>>512
流行というか、女を雇え女性割合を高くしろと言った圧力でしょうな。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:02:09 ID:Mr6WOXOd
弱肉強食っつーかあの国は
映画やドラマで色々と情報操作されてる感じもするが・・・

515 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 13:31:29 ID:Nit3JSE1
左右の政治的立場が激突する場合は先鋭化するが、
これも論理的には収まりきれないお互いの気質的な違いが、
社会という現実の見え方を全く違ったものにしている可能性が高い。

大雑把に自分がどちらの立場に属するかということは、
簡単な質問に答えるだけで概ねわかる。

たとえば経済的自由主義を重視する立場の人は、大抵政治的社会的に保守的で、
男女の役割分担などについても保守的な傾向が高い。
そして安全保障上の立場としてはどちらかというとタカ派的である。
逆は全く対照的であることも予想できる。

しかし経済的自由主義を標榜しつつ、過激なジェンダー思想を支持し、
安全保障上は非武装中立を支持するとかいった人はあまり聞いたことがないし、
社会民主主義を標榜しつつ、伝統的な家庭秩序の回復を支持し、
安全保障的には積極的な軍備拡大路線を支持するとかいった人もあまり聞かない。

まあ、おおざっぱに言えばウヨサヨ論争にいきつくわけだが。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 15:09:37 ID:cEduoOMp
フェミは、経済や経営の「け」の字も知らん癖して、男女共同▲をダシにして口出し杉。
保守も経営者もコロッと騙されて、アホばっか。
気づいたときにはズタズタだろうね。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 15:49:45 ID:ROy9DKxD
というよりフェミは人類のじの字も知らんのよ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 16:51:09 ID:Nit3JSE1
てっか、さ。
もともとフェミニズムとか女性学って学問じゃないだろ。
無理矢理さ、社会学に入れてるだけじゃないか?

519 :歩木 束子:05/02/26 16:53:14 ID:4rWorfuN
ふむふむ、女性の社会進出か。。。
って言ったらやっぱりこれよねー

あ、前から男が歩いてくる!ヨーシ、シュッ、パクッ、ジュッ
(`´)y-~~~プハーみんな見てー、あたし歩きながらタバコ吸ってんのよー
ちょっとそこの男、こっち見てよ!せっかく歩きながら吸ってんだから!!!どうよ?どう?
よーしこんどはくわえちゃうぞ
(`Q´)スハーみんな見てーどうよ?どう?

さーて明日はどこで吸おうかな、あ!横断歩道で歩きながら吸ってみよう、注目の的だわー


520 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 16:58:23 ID:cEduoOMp
>>518
その割には大学ででかい顔してるし、国や地方自治体でもでかい顔している。
次は企業に入り込もうってとこかw

521 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 16:58:45 ID:Nit3JSE1
>>519
おまえ何もんだ、何のネタだ。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:18:59 ID:Nit3JSE1
>>520
差別と被害者の立場を楯に取り調子にのっている。
被害者と差別を利用する団体はタチが悪い

523 :国家や天皇ごとき卑しいものを立ち入らせてどうするんだ:05/02/26 17:21:56 ID:bTxjXfJg
羽仁五郎議員(歴史学者)が、議会での発言において、
神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この(教育勅語の)ため、国民があることを正しいことであるか、
間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。(和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』)  
 教育勅語は、天皇(朕)が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
市民なら、誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:24:42 ID:Nit3JSE1
>>523
いつの話をしてるんだ?
サヨはまだ戦争から抜け出ることはできないのか?

さっさと総括して今の時代に目を向けろよ。
いまある問題はそんな事じゃないぞ。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 17:26:54 ID:Nit3JSE1
少子化対策基本法案に対して、産めよ増やせよの再来だって叫んだところで
社会には呆れられるだけだぞ。

理解できるか?

526 :523,524>:05/02/26 17:57:27 ID:bTxjXfJg
>>523
>いつの話をしてるんだ?

天皇「陛下」とか愛子「様」とか
恥ずかしげもなく言う、今の君に言っているんだ。

みっともないとは思わないのか。



527 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 18:10:20 ID:GJcWHF1R
天皇には、国民の象徴として、精神的支柱として、国民を思いやりいたわり、神事を執り行い、
国民的行事式典に参列するという重大な役割がある。
皇族は皇族としての極めて重い運命を受け入れ、これらの役割を立派に果たしておられる。
これが国民の皇族への敬愛の理由だ。
これが受け入れられない、人格否定発言の皇太子や雅子妃などにたいしては
国民も、もっとしっかりしてもらわないとという気持ちを抱いている。
国民はオマエの言うようなバカではない。

むしろ、バカは皇族が国民を支配しているかのように勘違いし、羨んでいる、オマエの方だろう。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/27 22:46:13 ID:ubTGyB8s
えーっと。>>526 赤旗とかかっていますか?

フェミニズムは女が家に押し込められていることを差別だと言う。
メンリブは男が賃金労働を女にさせられているという事が男性差別だという。

さてこの両者の被害者の立場争奪戦の勝者はどっち?
勝者には、同情と嘲笑を社会から得られるようですw

529 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 15:41:47 ID:+hiliwEM
女性の社会進出のメリット

男性の労働時間が短くなるというレスがありますが、
失業者が多い今、本当に短くなるのか?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:56:54 ID:jCSv8Wl6
看護婦・保母は女のほうが向いている。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 22:52:28 ID:8dvnL6AH
つーか、オレも娘持ってみて分かったのだけど・・・

女は、本来、本能的には家事や子育てが好きなはずなんだよ。

なーんにも教えていないのに、一歳過ぎたあたりからママゴトやりだす。キッ
チンに立って、料理する真似。人形にタオルをかけて「よちよち、いい子でち
ゅね」とか語りかけている。こりゃ、本能としか思えない。一方、息子はメカ
や乗り物ばかりに興味を持つ。家の中では、なーんも役に立たない。

これは、オレの家だけでなく、どこの家でも同様の現象のようだ。
なのに、現実は成長すると、女も働きたがる。
こりゃ、教育で歪められたとしか考えられないのだが・・・

532 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 22:54:42 ID:GkIBAdnV
>>530
んなこたない

533 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:38:14 ID:aQ7cerMP
>>529
それはワークシェアリングのことかな?
だとすれば、時間短縮以上に「賃金ダウン」になる。

つまりウソっぱち


534 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:52:03 ID:LJhSSsZz
>>532
えーそれを否定するの?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 23:57:03 ID:GkIBAdnV
>>534
看護は力仕事だし、
保父の欠点なんてそう思いつかないが?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:07:04 ID:BCqmnCPh
>>535
平均的な男女を考えてもそうかな?
普通の男は看護も保父も女よりは向いていないと思うんだが。
少なくとも別の仕事のほうが力を発揮すると思うね。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:14:17 ID:+ZEW65R2
>>536
? よく分からんが、まあ人当たりのよさなんていうのは女のほうが良いだろう。たぶん。
平均的な男女という像を想像し難いので何とも言えないが、
子守りはともかく看護というのはルーティンワークだし、肉体労働だぜ。。
実際にそういう職についている人間を見てみれば、そう差は無いぞ。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 00:31:18 ID:BCqmnCPh
>実際にそういう職についている人間を見てみれば、そう差は無いぞ。
そういう職についている男は、数ある仕事のうちわざわざ選んだんだろうし
普通の男より向いているからこそといえるんじゃないのかな?
少なくとも女が別の仕事をやるより男が別の仕事をやるほうが相対的により力を発揮できる仕事が多くあり
能率がいいと思うが。それも向き不向きの考えの一つだと思う。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 12:02:56 ID:ErP9mUon
ここの男はみんな高給取りか?
俺なら嫁が仕事辞めたいと言い出しても絶対許さんが。
絶対やってけねー。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 09:22:39 ID:e1IMTtE0
>>537
看護に求められるのは体力だけではあるまい。
精神的なことは必要ないか?

>>539
その事は、必要悪として認めているよ。
不必要に女の社会進出を煽る現状に疑問を感じないかって事。
逆に言うと、不必要に煽られた女が働くことにより、被害を受けているのは
働かざる得ない女かも知れないぞ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 10:13:00 ID:e1IMTtE0
フェミニストが女性の社会進出を必要以上に煽る
女性労働者増える
女性失業者増える・女性正社員割合減る(パート待遇増える)

本来は働く必要のない女まで働かせた結果、被害を被っているのは
生活のために働かざる得ない女であり・少子高齢化それによる
各種社会保障の破綻・それの尻ぬぐいをせざる得ない人達(将来の子供を含む)
じゃないのか?

>>539 
一見、君の家庭はフェミニズムによる恩恵を受けているように思えるが
実はフェミニズムによる被害者なんだよ。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 10:47:44 ID:HpUNUV6f
>>541
>本来は働く必要のない女
これは本当にそうなのかは難しいな。どれだけ消費目的があるかで変わってくることだしね。
そもそも中流階級が永続的に専業主婦を養うことが可能だったのは高度成長期だけのことだと思う。
少子高齢化の問題は、スルーされているが>>503の形であればいいと思う。
中流階級の女をまったく遊ばせておく余裕は社会にはないが、若いうちから働かせた結果子供を生まなくなるのも
別の問題を抱えることになるから>>503くらいでちょうどいいと考える。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 11:17:04 ID:d2JGYKOs
家事育児をしたくないがためにわざわざ職探して働いてるのもいるけどね…



544 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 13:21:46 ID:e1IMTtE0
>>542
>>503の形式であれば別にさほど異論は感じない。
が、煽るべきモノではなく、各家庭の事情で良いと思うが。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 23:06:02 ID:H8UPqPn4
馬鹿の一つ覚えで高度成長期と専業主婦を必ず結びつける椰子がいるから言っとく。
高度成長期なら働き口もいくらでもあった。
その時期に女性を働けせるならもっともな理由だ。
しかし、これだけ失業者の多い中、働かせる理由も余裕も社会にはない。
パートや派遣社員ばっかり増えて、正社員はリストラされるだけ。


546 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 09:01:17 ID:y9lYqE2d
>しかし、これだけ失業者の多い中、働かせる理由も余裕も社会にはない。
給料が少なくて生活ができないなら失業者の数など関係なく働いてもらうしかないんだが。
逆に生活が苦しい人に働かなくてすむような援助を国がするような余裕などないと思うんだが。
今後中流階級では、基本的に主婦も働かないと生活が厳しいような給料しかだせないだろうということを
言っているのであって、そう思わないならそれを言ってもらわないと話がずれていることになる。
ちなみに金持ちから今より多く分捕り、富の再分配をもっときつくやったらどうだという
たぐいのことを言いたいならわかるがそれは別の話になる。

547 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 12:21:32 ID:STic6ck4
>>546
女が働くと、社会及び会社の負担となる。
女が働くと、男の職場が奪われ、失業者が増える。
女が働くと、子供を産まなくなり、少子化が起こる。

女が働くと悪いことばかり起きるのだ。

という考えが基本にあるため、話が通じない。
何でも女(しかもフェミ女)のせいと考える人が多いスレ。

548 :ローカルルール作成中@自治:05/03/04 10:47:48 ID:6ShtmitL
>給料が少なくて生活ができないなら失業者の数など関係なく働いてもらうしかないんだが。
何回も既出だが、生活の為に女が働くことは必要悪として認めてるってレスがある

>>547
フェミニズム(メンフェミ?)としての、女が働くことのメリットと、
女が男と同じように働くようになった社会とはどんなのかを示せば良いんだよ。

549 :ローカルルール作成中@自治:05/03/04 12:26:51 ID:S/GvfEE8
生活以外の理由で働く女がおるか!
つーか、男の人だってそうでしょうが。
社会貢献だの自己実現だのぬかしてる連中も、もし給料ゼロって言われりゃ速攻辞めるさ。
意義ある仕事なのに、みんなが専業主夫や主婦になりたがらないのと同じだよ。

550 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 16:38:19 ID:2k76r6ZV
ゼロどころか持ち出しで、ボランティアやってる人もいるよ、仕事は面白い
中にはやりたくない仕事も有るがね。

551 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 16:40:42 ID:f0nTijsv
「仕事が面白い」って女の口癖だな

【調査】OL、8割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/

じゃあこれはなんなのかと
感情で意見がころころかわる女のヴぁかさが垣間見える

552 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 16:55:51 ID:/pb/YcSV
23 行殺 ◆KINOKO/Qw2 New! 05/03/05 16:50:55 ID:M1VDW4TL
なぜ男のほうが多いかというと、
都市部はともかく地方ではいまだに「跡取り息子」だけが必要なのであり、
妊娠中にお腹の子が女の子だとわかると、強制的に中絶させられるからです。
運良く女の子がこの世に産まれることが許されたとしても、
満足に食事も与えられず、父親や男の兄弟から毎日殴られ、いじめられ、
もちろん時には性的虐待を受けて、
たいていは小学校にあがるかあがらないかのうちに死んでしまいます。
一家の名誉を守るため、公式には病死または事故死とされるが、もちろん周囲の人はみんな真相をわかってるし、
自分らだって同じことをしているので誰にも言いません。
奇跡的に生き残った場合も、生理が来る頃になると、邪悪な性欲から純潔を守るためと称してクリトリスの強制切断が行われる。
床屋のカミソリで消毒も麻酔もせずサクッと切っちゃうもんだから、超痛いし、傷口からバイキンが入って死んだりもする。
やがて10代になると、親が勝手に決めた相手と無理矢理結婚させられ、拒否したり、
また初夜にマンコから血が出なくて非処女だったと認定されたりすると、
やはり「一族の名誉を汚した」として、両家の親族からボコボコにリンチされて殺されます。

これでは、女性の人口は減る一方です。
だが、それでいい。
ジャップのような女性差別民賊は、滅びるべきなのです。


553 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 16:59:24 ID:2k76r6ZV

「心が疲れる」←きわめて人間的、猿じゃ心が疲れる事はない。

554 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 16:59:55 ID:F5Xn1uMZ
>>547
その主張は正しいのじゃないか。
間違っているならどこが間違っているかを主張してみればいい。
あなたの胸の中にあるっていう答えな無しだぞ

555 :ローカルルール作成中@自治:05/03/05 18:45:34 ID:gpkLO76P
>>554
「何人も、公共の福祉に反しない限り、
居住、移転及び職業選択の自由を有する(憲法22条)。」

だそうだが、女が働くのは公共の福祉に反するがゆえ、
職業選択の自由は保障されない。

この主張が正しいと考えるのかな。


556 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 12:36:01 ID:oXcRVs0p
>>555
>女が働くのは公共の福祉に反するがゆえ、
>職業選択の自由は保障されない。

大上段に憲法を振被ってるが↑は法律条文の何処に出て居るんだね??


557 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 23:08:05 ID:vTCzSvKr
で、女が働くことによる社会的なメリットはなんだい?

やっぱりそんなメリットはないのか?

558 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 23:18:09 ID:vTCzSvKr
ところで、名無しの名称↑変わったのか?

559 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 23:21:21 ID:DlhHpMTU
ローカルルール作成中だからな

560 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 23:26:53 ID:vTCzSvKr
今度は決まるのかな?
いつもいろんな意見がでて、収拾つかずに、そのうちに飽きられて終わるパターン

561 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 02:08:30 ID:KEjU7RGT
バカ女たちはやれ仕事がキツイやら自分の希望の部署に行きたいやらで文句の言い過ぎ。もっと責任もって仕事しろ。男女平等なんだからよ。仕事で困ったら男が助けてくれるなんて思うな!心が疲れるのは仕事のせいとか言うんなら仕事しに来るな

562 :朝美:05/03/07 03:15:28 ID:OuKcwBaO
>>561は女上司に嫌なことでもされたのかい?w

563 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 04:18:33 ID:23+Ueak0
女が人間社会に進出するのは悪だが、
家畜社会にはどんどん送り込まねば。


564 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 05:14:39 ID:GaNRcToa
ニュー速+板にあったな、
OLに仕事上のストレスについてアンケート取ったら
2位くらいにあったのが
「嫌いな人にも愛想笑いしなければならないこと」だって。

そんなことを仕事上のストレスと言い切っちゃえる人達なんて
そら社会進出なんかできないわな。

565 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 12:54:58 ID:Z9Sw9FTm
>>562
女ってそんなことばっかり言ってるよな
いちいち都合よく解釈するなよバカが

566 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 13:19:54 ID:+U75ZDAZ
http://www.yobouigaku-kanagawa.or.jp/kenkana/431.html
等々いろいろあると思うが。

職場のストレスで上位を占めることは、やはり人間関係だぞ。

567 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 09:18:01 ID:REKikE8Y
>>550
そういう人の99.9・・・%は、本業なり親からの遺産なり旦那の稼ぎなり、別に食い扶持が
確保されている。(それも一般人より裕福だったり)
ごくごく稀に全てを投げうって社会活動している人もいるが、ガンジーやマザーテレサレベル。
一般人について考察するこのスレでは問題外。

568 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 09:37:11 ID:8Pm6gRv9
女性が働くことのメリット・具体的な社会を語りたいのであれば。
主要国の中で女性の労働力割合が高い国家を参考にすると良いでしょう。
(文句・不平を言うだけで女性の社会進出のメリットや社会について何も考えがないようなので)

例えばスウェーデン・デンマークは女性の労働力比率が7割を超えていますよ。

569 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 10:03:02 ID:El+iVMw2
今まで2つ職場変わったけど(現在3つ目)
どこの職場でも、人間関係を破壊する原因を作っているのは
女が多い。

いちいち「あの人なんかイヤだから無視しない?」とか言うなよ。
しかもイジメを断ったら、あからさまに不快な顔してくるし。
ああいう女って、思考レベルが小中学生でストップしてるんだろうな。
ガキには社会に出てきてほしくないよ。

570 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 10:41:06 ID:8Pm6gRv9
>>569
女性は職場で働くのに、男と比較してむいていないのかもしれませんね。
女性に働いてもらうと、無駄な経費がかかるようですし。

(なかには、男のマネをするのが得意な女性もいるようですが、男のマネをすることが
上手な女性を有能だと勘違いする社会も悪いのかも知れませんね。)

職場で有能な女性=男のマネをするのが上手な女性
にすぎないのですから。

571 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 11:27:44 ID:b6lR2boZ
こいつコテハンやめたのか

572 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 12:52:53 ID:8Pm6gRv9
>>571
誰のこと?_

573 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 12:57:54 ID:b6lR2boZ
お前だよw

574 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:48:36 ID:8Pm6gRv9
>>573
質問の意図が相違した。
言い直す。
君が思いこんでいる、コテハンとは誰?

575 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 16:52:06 ID:3cjMGBx8
>>570
しかしすごい男・女性表現だな・・・

576 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:11:23 ID:8Pm6gRv9
>>575
性別(男・女)の後に性を付けることは敬称の一つだと認識している。
俺にとって、自分の性別の後ろに性をつけること。
つまり自分の性別を男性と表現することは、自分の名前の後に自分で敬称を
付けることだと認識している。

577 :ローカルルール作成中@自治:05/03/08 17:44:08 ID:8Pm6gRv9
言葉を足す。
あくまでも個人的考えであることが前提だが。

逆に女性が「私は女性ですから」と表現すると違和感を感じる。
自分の性別を主張するときには、「私は女ですから」と言われないと違和感を感じる。
マスコミなどで表現するときは、自分が男であっても「男性」と表現すべきだと思うが。

578 :アンチフェミの星 :05/03/11 21:44:02 ID:nptoMtJq
さて、女性の社会進出が促進されることのメリットはついに出なかった。
女性の社会進出の増加は少子化の悪化をもたらす。

ではなぜ、政府は新エンゼルプラン・少子化対策促進法により働く女の環境を整えようとするのか?
この政策がもたらした効果は少子化の悪化。
ひいきめにみてもまったく効果は無く、税金の無駄遣いの結果である。

少子化対策に名を借りた、フェミニズム政策の実行に過ぎないのでは?
これは税金の無駄遣い、国民に対する詐欺にあたるのではないか?

日本国民として、すくなくとも税金の無駄遣いはやめるべきだと訴える必要がある。

579 :アンチフェミの星:05/03/11 21:53:59 ID:nptoMtJq
弱者保護・福祉の名を騙れば、税金を騙し取れる時代はいいかげんに終わらせたい。


580 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 10:57:43 ID:EqBb7Kzn
>>576
>性別(男・女)の後に性を付けることは敬称の一つだと認識している。

違うね(男・女)は既に十分性を分けている、使われ出してのは近々40〜50年ほど前から
だ。文学書を読んでも昭和前期には出てこないし、現在高校以下の教科書にも無いんじゃないか?

男性・女性は慣用句として使われるだけだ、むしろあからさまに"性"をつけるのが痛い。



581 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 11:48:33 ID:YCjupQEl
>>580
男・女の後に「性」を付けることが敬称かどうかの説明ではなく、
呼称の歴史を語っているのか?

君が語る呼称の歴史と敬称の概念の関連性はなんだ?

慣用句になると、敬称の概念はなくなるのか?

何言ってるんだ、おまえ?

582 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 14:20:53 ID:9pJUQSVh
流れぶったぎって悪いけど、女が仕事するっていったって
男と同じ事はできないでしょう?

体力的にも思考的にも。
体力は一目瞭然。思考というのは、例えばメーカーでの設計の仕事なんか。
開発・設計などには女性は圧倒的に少ないのが実情(少なくともうちと同業他社では)

女性が能力が低いというのではなく、男女それぞれの向き不向きを
全く考慮せず、ただやみくもに社会進出を叫ぶ女は消えてほしい。

数学的思考が必要とされる仕事に女が少ないのは
何も経営側の都合だけではないと思う。
現に、理系大学(情報系除く)に女が少ない。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 14:23:11 ID:9pJUQSVh
失礼。追記です。

フェミ野郎も同様に消えてほしい。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 18:17:43 ID:xZSTRfYB
144 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/03/11 10:06:07 ID:kRZTsmwQ
全国でも有数の待機児童の多い市に住んでます。
共働きフルタイム・近所に頼る親ナシ・世帯収入は500マン程度・
住宅ローンあり・子は無認可で月7マン以上、の状態で半年以上待機してて、
この4月から何とか入れることになりました。
ちなみに1歳児クラスです。入園してすぐ2歳になるけど。

車がないので近所の園で、
定時でもお迎えは19時半なので20時まであいてる園で、
と、近所の超難関園(待機児童がダントツで多い)を希望していました。

待機状態が厳しければ厳しいほど優先されるとのことで、
家から職場まで1hちょっとなのを1.5hに水増しし、
申請時に申し出た「無認可の保育料」も1マン水増しして8マン、
残業も実際より少しだけ大げさに言いました。
(あまり大げさすぎると「認可園の閉園時間に間に合わない」とみなされてアウト)

ここまでして何とか食い込んだ認可園ですが、
他の児童は待機の優先順位が高い
超低所得層・母子家庭などの家庭環境に問題ありの子ばかりなので、
正直、これからのおつきあいが心配です・・・。
入れたのに贅沢言ってスンマセン

585 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 18:28:19 ID:xZSTRfYB
172 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/03/12 12:00:12 ID:70NA6/Zg
保育園児の父母は世帯収入500万以下と
1000万以上に2極分化してるから。

親同士の付き合いにも気を遣います。

174 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/03/12 12:26:18 ID:n7ts2Qmi
>>172
たしかに親の付き合いも、ぱかっと分かれてるね。
ウチは1000万超だが、同じような環境のママさん達としかお付き合いないな。
ってか、朝もお迎えの時も会わないし、懇談会なんかでも何となく分かれて座っちゃうし。

別に仲が悪いとかじゃないんだよ(ケンカするほどのお付き合いなし)

ただ、生活レベルが低い子は、一般的に言葉遣いが汚いとか、見た目下品とか、粗暴とかはありますね、
全員ではありませんが。
でも、子供達も何故か同じような家庭環境の子と仲良くなるようですよ。(親の誘導一切なし)

178 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/03/12 14:57:22 ID:3sKGoD76
1000万超えてるって言っても600万と400万でも1000万になるわけだしね。
別に自分で金持ちだとは思ってないでしょ、>>174 も。
1000万あっても贅沢出来ないんだよね、日本では・・。
アメリカで中流家庭の家を紹介してたけど、日本では豪邸といわれるぐらいの
大きな家!夫婦合わせての年収は700万って言ってた。
うちはあの家のリビングぐらいしかないよ(:_;)

586 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 18:29:00 ID:xZSTRfYB
保育園に入れてくれー!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108379633/


587 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 22:24:16 ID:Jgr7JhvM
>>568
>例えばスウェーデン・デンマークは女性の労働力比率が7割を超えていますよ。
それに伴う損失を、税金で補ってるけどな。


588 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 23:05:00 ID:dxwwnpQL
女にも男性と同じように仕事をされればいい

589 : :05/03/12 23:07:54 ID:OuJimr8v
女を働かせちゃいかんよ。
母性の保護、父性の復権、これが大切。
働けイデオロギーで共産主義のスウェーデンにすると
シングルマザーが増えて家庭崩壊がFAだ。
女を働かせようと言うまともな男は存在しないので、
そういう主張はすべてフェミのネナベだと思うべし。
家庭を大切にすること、男女関係を家庭の礎と理解すること、
信頼できる男女関係を築くための純血を大切にすること。
少しくらいの貧乏は耐えても妻子は自分の努力で養育してやることだ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 23:09:25 ID:OuJimr8v
純血じゃなくて純潔だった。
純潔運動というのがある。
教育の現場に取り入れて家庭を大切にすることを教えよう。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 23:15:03 ID:OuJimr8v
純潔が尊ばれる社会ならば、
男女ともに性差を認め合い、
お互いに相手をかけがえのない存在として尊重できる。
個人主義のわがままで社会進出する女性も減るだろうし、
目先の金銭的利益に惑わされて伴侶を働きに出す男も減るだろう。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 23:18:23 ID:dxwwnpQL
スウェーデンはいつから共産主義国になったんだ?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 23:24:18 ID:OuJimr8v
反共思想が徹底していないフェミは氏ね。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/12 23:24:37 ID:VamRMmxz
本当に問題だよね。
女性器の社会進出は。

595 :アンチフェミの星 :05/03/13 22:59:31 ID:OADrMid5
>>589
それも極端な意見では?
生活費のため・子供の為に働く母親は認めざる得ないと思いますが。

今、誰にも検証しようが無いけど。
100年後・150年後に人類が存続しているのなら、少子化をまねいて
社会に非常な弊害を与えた、女性の社会進出を煽る風潮はどう評価されるのでしょうか?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 00:26:43 ID:Zuql1msh
戦後馬鹿白人の方法をそのまま取り入れたのが失敗だよ。
男女同権はいいけど日本と欧米は違うということを忘れている。
なんか白人って地球に害与えすぎじゃね?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 00:52:56 ID:77I5Nhm2
バカ白人どもは中東にまで自分の考えを押し付けてるからな

598 :おさる:05/03/14 00:54:02 ID:6GUy8W3j
純潔幻想は持つな、妻や娘や恋人が処女であって欲しい馬鹿が、傲慢家畜化志願OLのセクハラ告訴を生む。純潔幻想は日本の宿阿だ。恋人か処理官による肉体成熟度正比例処女処理が、69の知識伝授が、準レイプ防止と女性へのいたわりを生む

599 :おさる:05/03/14 00:58:28 ID:6GUy8W3j
日本経済のためには主婦は子供に家事手伝わせて働くべきだ。女の職場進出は反対ではない。しかし婦人警官は全員ブスであるべきだ。美人は心やさしくあるべきだ。婦人警官はブスにかぎる

600 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 01:30:21 ID:77I5Nhm2
女がなんだかよくわからないスレを立てて300近くあおられて飽きられて放置され
の繰り返しが毎週おきているとき。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 01:31:24 ID:77I5Nhm2
おっと誤爆」

602 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 08:34:51 ID:Sz/BpB8d
>>598
何か悪いモノ食べたのか?
>>600
主婦が働くと日本経済が良くなるのか?
脳内論理だと思うが、説明して頂けると助かるのだが。
(説明すらできな脳内論理なら、無理にとはいわん)

603 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 15:16:17 ID:Sz/BpB8d
男性の御用達だったビジネスホテルに女性専用客室が続々登場している。
女性の社会進出が進み、出張や旅行で1人で宿泊する女性が増えていることが大きな理由だ。
中略
02年に一部で導入したが、女性客比率が高まるにつれ、
「男性が泊まらない部屋を」という要望が増えたため全店に広げる。
「毎回掃除をしてシーツも替えますが、においなど感覚的な理由が大きいようです」
http://www.asahi.com/business/update/0313/001.html

あ、悪とはいわないが・・もう好きにしろと…

604 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 15:44:45 ID:u7zJO0nz
>>603
オイラは女性向けサービスに反対じゃないけど
そういう要望はただの我侭じゃねーかw

んじゃ、男が女性が泊まった直後の部屋ハァハァをって要望増えたら
「毎回掃除もしないでシーツも替えませんが、においなど感覚的な理由が大きいようです」
ってコメントが出てくるのかと。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 15:48:23 ID:egiyGk1q
>>603
女の差別根性もここまでくると立派だ。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 15:49:46 ID:77I5Nhm2
>>603
まーたアカヒか

607 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 16:08:51 ID:Sz/BpB8d
>>605
もう褒めるしかないのかと…。
女性専用車両etc
女を働かせる為なら何でも有りかと。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 16:13:58 ID:H2dTtAJK
女性の社会進出が進むと・・・・

★ビジネスホテル「女性もどうぞ」 専用客室が続々

・男性の御用達だったビジネスホテルに女性専用客室が続々登場している。
 女性の社会進出が進み、出張や旅行で1人で宿泊する女性が増えている
 ことが大きな理由だ。専用客室のほか、女性スタッフを増やしたり、専用
 フロアを新設したりするなど、女性の要望に応えるサービスも目立っている。

 東急ホテルマネジメントは4月から全国31の「東急イン」に計222室の
 レディースルームを導入する。女性用の寝間着や加湿器、ソフトアイロンを
 備え付け、特に女性客が多いホテルはフロア全体を女性専用にする。
 02年に一部で導入したが、女性客比率が高まるにつれ、「男性が泊まらない
 部屋を」という要望が増えたため全店に広げる。「毎回掃除をしてシーツも
 替えますが、においなど感覚的な理由が大きいようです」(同社)

 04年の宿泊客数は男性は前年並みだったが、女性は1・8%増。女性
 専用客室の稼働率は平均値より2・8%高い85%だった。

 チサンホテルチェーンも4月までに全客室数の7%にあたる180室を
 レディースルームに改装する。「男性客中心のイメージが強いので、
 女性客の掘り起こしを狙う」と同チェーン。空室でも男性の予約は
 取らないという。
 ホテルは誰でも入れる空間なので、防犯面を気にする女性客も多い。
 広島全日空ホテルが1月に新設した女性専用フロアはエレベーター
 ホールにドアがあり、フロアに入るのにキーが必要だ。

 東横インは現場スタッフのほぼ全員が女性。照明を明るくし、館内の
 共用部分は禁煙にしている。ビジネスホテルにしては珍しく女性比率は
 15%と高い。女性客増が全体の稼働率を押し上げる効果もあるという。

 http://www.asahi.com/business/update/0313/001.html

609 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 16:16:49 ID:u7zJO0nz
>>608
オマイは少し前のレスも見えないのか

610 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 16:16:57 ID:Sz/BpB8d
ちょっとスレ違いだが。

医大教授セクハラ報道、毎日新聞や弁護士ら敗訴
埼玉医科大学の男性教授(65)が「セクハラ行為があったと偽りの提訴をされた」などとして、
提訴した新潟市内の女性と弁護士、提訴を報道した毎日新聞社に対し、
計2710万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であり、
瀬木比呂志裁判長は、女性に330万円、弁護士に55万円、同社に110万円の支払いを命じた。
中略
判決によると、女性は1996年に男性教授の診察を受けた後、「診察中に体を触られた」などと主張して、
2000年に約1200万円の賠償を求める訴訟を新潟地裁に起こしたが、敗訴し、
東京高裁で敗訴が確定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000304-yom-soci

 ひどいことだぞ、この事件も。
 セクハラでっち上げ女の実名を報道しら、名誉毀損…。
    ムチャクチャだ…
◆斉藤善也・毎日新聞東京本社地方部長の話「到底承服できず、控訴する」←あたり前だよな。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 16:26:14 ID:Sz/BpB8d
ひどいことだぞ、この事件も。
 セクハラでっち上げ女の実名を報道し「た」ら、名誉毀損…。
    ムチャクチャだ…
◆斉藤善也・毎日新聞東京本社地方部長の話「到底承服できず、控訴する」←あたり前だよな。

俺の日本語もムチャクチャだ…


612 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 16:51:18 ID:77I5Nhm2
>>610
ワロw

613 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 17:04:36 ID:6GfbFNSj
女性が社会進出を果たした事で、企業は女性層という客層を意識し、その客層を獲得するために女性デーなどの経営戦略を行うようになった。
その結果の一つとして、パチ屋のDQN女が借金こさえて旦那に被せたり、炎天下の車中にガキを置き去りにし、殺すような事件が賑わうようになった。

本来ギャンブルとは遊戯であり金儲けではないのだが、過剰なサービスで、調子に乗ったバカにはそうは映らず、のめり込んで行くのである。



ギャンブルは自立した大人の遊戯である。
しかし本来自立すると言うのは身一つで生きていける事であり
女性にとってはヒトとしての生殖行為の放棄を意味する。
先程の事例はこれを無視した結果起きた悲劇であり、自立していない者を巻き込む結果になったのである。


女性の自立を本気で願うのであれば自分一人だけでもヒトとしての役割を全うするだけの覚悟が必要である。
それはセックスの問題であるためどうしようもない。
もしその役割を放棄すれば国が滅ぶし人類が滅亡する。

もちろん、一人で働きながら子供を育てる真に自立した女性は居るし、尊敬もしている。
しかしそれを実現しているのはマイノリティである事を忘れてはいけない。
マイノリティのための政策としてならまだしもこうした女性全体への優遇政策は結果としてパチ屋の件と同様に責任も覚悟も持たず単に権利だけを主張する輩を生むだけの事になる。
それにむしろそうした輩の方がマジョリティなのである。

こうしたマイノリティのための政策ならば男性だって喜んで負担もしよう、しかしマジョリティのバカどものためにしてやる事など何もない。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 17:19:20 ID:Sz/BpB8d
>>613
>男性だって喜んで負担もしよう
自虐的にレス返すと、

男性の主体意思で、もはや何も決まらない・決められない悪寒。
少子高齢化はいきつくところまでいかないと、なのも変わらない悪寒。

ほとんどの男性にできることは、少子高齢化促進のために納税することだけ。
何の効果もない、少子高齢化を悪化させている、少子化対策を黙認することしかできない。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 18:07:43 ID:6GfbFNSj
そもそも国民は平等って物言いには無理がある。
政治屋だって世襲があるし、芸能(歌舞伎・落語等)界も世襲で決まる。
テレビ局やマスコミ、広告など様々な業界はコネ枠で就職が決まるヤツがいる。


それなのに国民はバカと知識あるヤツが同様に扱われてるから愚民にカネを撒いて票を確保するという事態が許される。
結果選挙にはカネがやたらかかるしそうしたバカ愚民によって当選したバカ議員が官僚の作ったクソ法律の善悪も判断出来ないまま決定権を持ってしまう。
それどころか在日に投票権を与えても構わないと考える動きがあるってんだからとんでもない話だ。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 20:42:41 ID:GckOR94o
>>615
日本では、西洋のように絶対神をもたないから、平等という概念がピンとこないかもね。
絶対なる神の前で平等。

617 :hahaha:05/03/14 20:43:37 ID:nIIgEqzQ
なぜ女性は男性に比べ社会で活躍する人が少ないのですか?
活躍してないと言うのは語弊で、社会でがんばっておられる方もいます。
今、これだけ女性が社会進出しているのに、
社長の数で言えば圧倒的に少ないし、大学の教授も少ないですよね。
女性は男性よりあらゆる能力が低いのでしょうか。

国会で議員やってる女性もなんだかあまり大したことありません。
女性の大臣に到ってはただ女性だと言う理由だけで登用された感じがするのですが。
素人の南○法務大臣とか・・・。

男女差別を無くせというおばさん方に限って能力ない気がするのですが。
国会を見てる限り逆に女性を特別扱いしているようにすら見えます。

女性が今後さらに社会進出するにあたって原因を突き止めるべきだと思い質問しました。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 21:02:03 ID:U9RrvIpd

女性のものの見方が偏見、自分主義、主観的、感情的っていうように、
生まれながらのどうしょうも無い人格を持っているからでしょう。
それに比べ男性は理性的、社会性、客観的、冷静沈着というふうに
生きていく上で徳な人格を持っています。
男女が仲良く社会生活していく為には、
女が性を売り物にするような露骨な態度や服装、化粧をしないこと。
男は必要以上に性意識を女にむけないこと。
でもこれは永遠に不可能だと思いますが。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 21:55:34 ID:S9txgjPV
>>618
遺伝子を残すために有利な形質が残っただけ。

メスは自己と我が子を、オスは属する社会(群れ)を守ることが
自己の遺伝子を残すために有利だっただけ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/15 16:54:16 ID:KiysPbws
>>617
米国のサリドマイド禍を防いだ当時のFDA長官は女だった。
まれな例といわれるかもしれないが、立派な業績だと考える。
確かに女はいろいろな分野に業績を残している人は少ないが、
全然ないわけではない。今後増えてゆくとも考えられなくもない。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 10:05:37 ID:aKxo5Bn6
>>617
女が男の分野に無理に進出しているからでは?

男が性的に得意な分野に、「男のマネ」はかっこいい、やりがいがある。
と思いこんで進出し、男のマネがしたいのでしょう。
で(それで不都合があると、差別だとわめき立てる)
その裏には、女はカッコワルイ・女の得意分野はダサイと思っているのでしょう。
まあ、結果的に少子化・家庭の崩壊をもたらしただけでしたが。
自分の性的役割を放棄して、男のマネがしたいだけなのですから。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 10:12:29 ID:aKxo5Bn6
逆に女の得意分野に男が進出し、男が女のマネをすることは、女はダサイ・キモイ
と思っているのでしょうな。(というか、女のマネをする男は男からも侮蔑されるが)
例:男性助産師・女のスポーツ会に進出する男(←あほらしすぎて100%放置だろうけど。w)etc

自分より優れた人のマネをする、カッコイイ。
自分より劣った人のマネをする。カッコワルイ。
これは性差を超えた不変のことかな。

(女が男のマネをする→カッコイイ・男が女のマネをする→ダサイ・キモイ)
  ↑  ↑
これは男もある程度思っているが、女自身が特に強く思っている事だろうな。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 10:49:23 ID:agvyw8Nt
>>621
>女はカッコワルイ・女の得意分野はダサイ
これは昔の男尊女卑の考え方ですよね。
「男は女よりすぐれている、それは○○や××(いずれも男性の得意分野)での男女差を見るだに明らかである。
△△(女性の得意分野)? そんなものは小事であり、考慮に値しない。得意な男など居ても、むしろ恥ずかしい
だけ(「男子厨房に入らず」等)」と。
その流れのまま社会が資本主義化して、男性の得意分野のみが社会的高評価・高換金性を獲得し、女性の得意
分野は、昔ながらの男尊女卑倫理と現代の資本主義制度の二重の意味で「価値が低い」ものになってしまった。

じゃあどうするか?って話ですよね。
前者は啓蒙でなんとかなるかもですが、後者は・・・?
男性が稼ぐ外貨を夫婦のものと見なす方法(離婚時の年金分割等)は、男性の大ブーイングを浴びていますし。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 11:36:54 ID:aKxo5Bn6
>>623
そう、だからどうしようといった話ですね。

教育・啓蒙・政策により、女の性的役割に対する付加価値を上げるしかないんですよ。
性の役割に対する価値を、価値観・金銭的に対等にしないと、少子化は改善されないと思う。

偏った価値観の一例。
子供を持った母親が働く環境は、税金を使ってイッパイ援助。
が、育児に対しての援助は月5000円。(プラス控除)

価値観として。
育児に値する援助は子供一人あたり5000円
育児しながらでも働くことに対する援助はイッパイ(託児所・保育所建設・託児に対する援助、一人あたり15万?)
このことだけ見ても、育児に対する援助より、男のマネをする事に対してはるかにたくさんの援助と税金が使われている。

たとえば、育児手当なら、育児に対する援助であるので、母親に直接渡せばよし。
あと、主要国と比較しても、あまりにもみみっちい育児手当の金額と期間。

課税方式は世帯に対して、給付は個人に対して、性的な価値に対して等価で。←個人的にこの概念が良いと思う。
性的な価値に等価な待遇でないと、男のマネをすることが、カッコイイといった事を社会に刷り込むこととなる。

その結果が、性的価値のアンバランスが、極端な少子化をはじめとする事に現れている。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 13:05:38 ID:m28J7m1S
ここは、完全な市場原理を持ち込むのはどうかな?
たとえば、普通の労働市場は自由になっている。あんまり安すぎる給料だと人がこない。
だから、おのずと「大卒新人の基本給」みたいな「相場」ができる。
性だって、女子高生の援助交際は登場当時は高額だったが、新規参入がふつうになって相場が一定レベルまで落ち着いた。
子供の養育だって、結婚制度というヘンテコなものをやめて自由化すれば、おのずと相場が形成されないかな?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 13:11:05 ID:aKxo5Bn6
>>625
糞フェミへ。どさくさに紛れて糞レス挟むな。

問題外だ。考慮に余地無く100%却下。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 16:27:54 ID:YVBldOef
>>625
子供の養育を自由化して、男がやらされたらたまらんぜ
手間が掛かって仕事なんかとてもやってられないよ、市場原理はなじまない

結婚制度とは"相手とだけ性関係を持ちます"と言う相互独占契約では??

628 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 17:30:52 ID:JpCUcEMq
自分とこの板では専業主婦を堕落のようにいう男固定がいる

629 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/16 22:11:38 ID:wXzG1WMz
793 名前:名無しの心子知らず 投稿日:05/03/16 21:54:31 ID:Ukq8TVJj
>>785、786
全てに同意です。まるで自分が書いたのか?と錯覚したw

>>791
>貧乏人はより貧乏にこき使われることになるんじゃないか。

それはある程度仕方ないよ…これだけ奨学金なども充実し、
公平な教育を受けられ、学歴だけでも十分世渡りできる
ラクチンな日本に生まれ育ったのに低所得というのは、
それまで本人の努力が足りなかったとしか言いようがないもの。
貧乏がいやなら、それまでの人生でサボってきた分の努力をして
這い上がればいい。みんなあまりに将来設計が甘いんだよ。

それに、女性ばかりを育児に縛り付けるのもおかしい。
妊娠・出産は確かに女性しかできないけど、その先の育児は
男性も同等の責任を負うべきだし、そういう価値観のシフトは
これから親世代の中核になる自分たちが作っていくべきだと
思うんだけど。

【将来】少子化問題徹底議論スレ 二晩目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109600362/

フェミって収入で人を判断しますね

630 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 01:00:39 ID:ZK1z0p1c
>>624
>性の役割に対する価値を、価値観・金銭的に対等にしないと、少子化は改善されないと思う。
全く同感です。
私は現在働いています。けれど、もし家庭に入ることがイコール「社会的劣者・経済的弱者に
ならざるを得ないこと」でなかったなら、きっと働いていなかったと思います。
けれど現在の社会情勢のままでは仕事は辞められないし、自分の娘にも「いざという時の為に
働き続けなさい」と言わざるをえないでしょう。
それ以前に、仕事との両立が不可能で子供を持てずにいるわけですがw

>>629
>フェミって収入で人を判断しますね
フェミだけですか?
私はそうではないと思います。そしてそれは別に恥ずべき逸脱ではなく、資本主義社会である
以上当然で、仕方のないことだと。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:45:26 ID:yLWBHCGL
>>627
男の役割を遺伝子供給と納税だけにしたいんだろ。
父親なんていりませんと。

>>628
オレオレフェミじゃないのか?



632 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 10:34:59 ID:aywRbS5s
お局のクソババア死ねや。

「午後から○○に行くんだけど、車出してくれる?」
俺、午後から書類まとめなきゃダメだっての知ってるだろうが!
で、それを伝えたら「だったら2時でもいいよ」
だから急ぎの仕事があるって言ってるだろうが!
そしたら今度は「だったら3時でもいいよ」
いい加減にしろや・・・つーかお前車持ってるだろうが。
マジで死ね。なんでババアってのは自分の都合しか考えれないんだ。
脳みそ入ってんのか?あーマジ腹立つわ。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 15:20:25 ID:yLWBHCGL
>>632
お局の足として使われる境遇から抜け出せることを祈っていますw

634 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 16:09:18 ID:b4SbtyHo
>>632
そのお局、おまいが好きなのでは?

635 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 16:37:58 ID:yLWBHCGL
>>634
なるほど。
が、それは喜ぶべき事なのか?

636 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 00:22:22 ID:wHqUIL27
女性のビジネス成功、男性と比べ厳しい現実、米調査
2005.03.16
Web posted at: 15:55 JST
- CNN

(CNN) ビジネスの世界において女性が成功するには、男性と比べて非常に厳しい現実がある──。米経済誌ハーバード・ビジネス・レビューの最新号に掲載された調査結果で、ビジネス界における男女を取り巻く環境の違いが、改めて浮き彫りになった。

職場における問題を調査する非営利団体CWLPが、昨年6月から7月にかけて、28─55歳の女性2443人と男性653人を対象に、仕事のキャリアに関して調べた。

その結果、いろいろな事情で退職する女性は約40%に達するのに対し、男性は約25%で、仕事を辞めざるを得ない場面が、男性よりも高いことが判明。

しかし、男性が退職する場合はキャリアを「戦略的に」考えた上の判断で、転職や起業が目的だが、女性の場合は育児や両親の介護など、「家族の事情」で仕事を辞めることが多いことが分かった。

また、第一線から退いた女性のうち、93%が仕事に戻りたいと考えているが、職を得られたのは74%で、フルタイムの仕事に復帰できるのは40%にとどまっていた。

企業経営幹部の世界でも「女性の苦戦」の構図は同じで、米国の大手500社のうち、女性幹部がいる企業は11%にとどまり、女性の最高経営責任者(CEO)はたった8人で、女性の昇進が難しいことを示している。

一方、女性幹部の割合が高い企業ほど経営業績は良いとの相関関係も明らかになった。


637 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 00:27:57 ID:Qj1K45Aq
>>636
>一方、女性幹部の割合が高い企業ほど経営業績は良いとの相関関係も明らかになった。

なんかドサクサにまぎれて変なこと言っているな(w
まったく数値も示さ(せ)ないのはナゼ?(w

638 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/18 00:35:08 ID:ZnHeef9F
>>637
それ以前によくあるデータの意図的な曲解があるだろう。

× 女性幹部の割合が高い企業ほど経営業績は良いとの相関関係

○ 経営業績が良い会社でないと女を幹部に登用するほど余裕がない

639 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 00:35:11 ID:5aERw1mB
>>637
つーかさ、それ逆だと思われ。
経営好調
 ↓
余裕あり
 ↓
新しい試み(女を起用するとか)もやってみるかなという気になる
後がないくらい切羽つまった会社にはそんな余裕はない。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 00:35:42 ID:5aERw1mB
かぶったorz

641 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 01:28:36 ID:xSE7OGVY
>>618
>女性のものの見方が偏見、自分主義、主観的、感情的っていうように、
生まれながらのどうしょうも無い人格を持っているからでしょう。
それに比べ男性は理性的、社会性、客観的、冷静沈着というふうに
生きていく上で徳な人格を持っています。

そうですか?逆じゃないですか?最新100くらいのこのスレを見ま
したが、明らかに固定観念でヒステリックに決め付けたりしている
のは男性に多いようですよ。あなたの意見も相当に決め付けが激しい
ようですが、あなたのように、こういうことを平気で言う人がいるから
女性がのびないのですよ。

642 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/18 02:06:29 ID:ZnHeef9F
太陽が東から昇るのもあなたの決め付けに過ぎないとか言い出しそうだな。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 09:15:44 ID:5aERw1mB
>>641
つーかさ、主観的・感情的で何が悪いって話だろ。
客観的・理性的がいつでも良いとは限らない。見方を変えれば、共感能力が低くて冷たいとも言える。
そこを女性が補うと考えれば良い。
男の本性が常に優、女の本性が常に劣、だから女は男のマネをすべしって罠にあんたも嵌っているよ。

644 :641:05/03/18 12:07:36 ID:xSE7OGVY
>>643
>>つーかさ、主観的・感情的で何が悪いって話だろ。

全然違います。

>>男の本性が常に優、女の本性が常に劣、だから女は男のマネをすべしって

言っていることが全くわかりません。


645 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 12:24:50 ID:I0/2SVOs
>>644
男が苦手なことを女が補って
女が苦手なことを男が補えばいいだろ
バカらしい

646 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 22:24:19 ID:5aERw1mB
>>644
女性の方が感情が豊かで細やかで、他人の気持ちなんかによく気がつくってのは、一般的に言えると思うけどね。
(「男はドンカン」「なんでこんなことも気づかないの?」などと周りの女性たちはよく言う。当たってると思う)
女性の特質を良いように形容すると、こんな感じになりはしないか?
悪く形容すると、あんたや>>618が言うような「主観的・感情的・非理性的」てなるけどね。

そこんとこ、なぜ女性を悪く言う連中の言い分にばかり乗っかるんだ?て話だよ。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 02:24:35 ID:HFC1CG++
>「男はドンカン」「なんでこんなことも気づかないの?」などと周りの女性たちはよく言う。当たってると思う

ワロタ。
これは女が、自分の思い通りにならない男に対して言う言葉だろ。
男はエスパーじゃないし、すべての女の気持ちをおもんばかる理由は何もないんだがw

648 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/03/19 09:14:11 ID:oIsPR1bU
男心のわかる女なんて生まれてこの方見たことないんですが・・・。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 10:32:53 ID:1to3/9FK
女が男のマネをする、カッコイイ!!
男が女のマネをする、キモイ!!

男のマネをすることは善、女の役割を果たすダサイ。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 15:42:07 ID:UTX527WQ
どこが女を悪く言ってるんだか(というと女は逃げてしまう)

651 :641:05/03/20 21:45:04 ID:lWRKIdLp
>>646
>>618のレスをよく読んでみてくださいな。決め付けて女を悪く言い、男を
良く言ってるでしょ?だから反論したんです、不愉快な気分にさせられた
から。これが逆だったら、あなただってイヤな気分になるでしょ?

それと、この板で「女が男のマネをする」という言葉をよく目にするのですが、
どういう意味なのか、よくわかりません。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 22:02:19 ID:/HD73Y5v
男も相当女からセクハラ受けているぞ!

ぶりっ子した声で仕事をしたり、若い男は可愛いとかおしゃべりしたり、
臭い香水も
セクハラだよ。上司にホステス丸出しみたいな声で話しかけたり。
機嫌がいいとあいさつしたり、機嫌が悪いとあいさつしないのも
セクハラだよ。しないならしないで通してくれ。

醜い婆が可愛い若い女に対する嫉妬の炎は恐ろしいよ。
男は若い男がもてたって嫉妬するオヤジいないけど、女は孫がいたって
嫉妬するからね。

無理だよ。女は男と違う生き物なんだから。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 22:16:04 ID:/HD73Y5v
会社に婆が1人いたんだけど、甘ったるい声で『私辞めようかと思うの』
ってオッサンの人に、気持ちが悪いよ。

お昼に若くて綺麗なヤクルトレディーがきたら婆が『そこには置かないで!』
って怒ったように。とにかく婆は辞めてくれ!

654 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 22:20:36 ID:/HD73Y5v
欲求不満婆も、おしゃべりばかりしているのがいるんだよ。
芸能人のだれだれは整形しているとか。

会社ではおしゃべりはしない、これ基本だよ!
休み時間でもだよ。大きな声で馬鹿騒ぎしているんだよ。
他の社員に聞こえないように話すならいいけど。
休み時間でも仕事場なんだから!

こういうのもセクハラの規定に入れて欲しいよ。

655 : ◆BananaB4ho :05/03/20 22:22:45 ID:qEUxZiqE
つーか、気のせいかもしれないが、女って相対的に笑い声が大きい。

656 :hahaha:05/03/20 22:27:10 ID:wAl6KDqD
>>654
>会社ではおしゃべりはしない、これ基本だよ!
うーんオイラ的には仕事を士ながらのおしゃべり程度ならOKだけど、
仕事をしている手を止めてのおしゃべりはNGだなぁ〜



657 :hahaha:05/03/20 22:28:59 ID:wAl6KDqD
>>651
>「女が男のマネをする」
喫煙なんかそうじゃないの?


658 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 22:36:24 ID:/1sYjmig
現在の少子化の原因は、結婚したくても結婚出来ない人が多いためである。。
その内容は、女性は高学歴キャリア、男性はニート、フリーター、低所得。

つまり、女性がかつて男性がやったいたように、ニートやフリーターと結婚
すれば少子化は解決するのである。しかし、現実は、女性は「自分より高収入
の男性」を求める傾向にある。

男性と同じように仕事したければ、ニートやフリーターを婿にもらってくださいね。
何でも欲しがるのは、大人のやることではありません。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 22:39:12 ID:BQdC92CT
女がこの世から消えればいい

660 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/20 23:53:12 ID:BQdC92CT


661 :641:05/03/21 00:58:29 ID:zeOPzhqT
>>651
ふむー。そうだとすると、タバコは男がすうものだ、という前提での
考え方だね。では、女が社会進出すことは「男のマネ」なの?あなたに
言わせると。
私は長いこと武道をやっているけれど、これは「男のマネ」なの?

>>658
>男性と同じように仕事したければ、ニートやフリーターを婿にもらって
くださいね。

いいですよ。その代わり家事育児は専業主夫としてやってくれますね、
女が稼ぎ頭ならば、当然 。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/21 01:17:44 ID:vLR5o215
>>658
>いいですよ。その代わり家事育児は専業主夫としてやってくれますね、
>女が稼ぎ頭ならば、当然 。

668ではないが、当然でしょうね。
でも、そんな気概のある女がどれだけいるかな?



663 :658:2005/03/21(月) 10:35:59 ID:rq8g/dfQ
>661
当たり前の話です。

一流の料理人がほとんど男性であることを考えれば、主夫道を究めれば男性の
家事は十分なものとなるでしょう。

とにかく、キャリア女性には「いざという時には頼りたい」とか「守って欲し
い」という気持ちを払拭して仕事に臨んで欲しいものです。

まあ、そんな女性は見たことないですけどね。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 15:21:28 ID:6rhX9md4
キャリアとか変に英語使ってないで仕事っていえや

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 16:02:28 ID:EjcU9NMX
女が社会進出しなければならないのは、
男がちゃんと働かないから。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 16:10:48 ID:MjgV/i8A

つまり、今まで男が社会進出しなければならなかったのは、
女がちゃんと働かないからってことか。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 16:24:33 ID:EjcU9NMX


男は外で働くもの。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 16:27:11 ID:qd4mpz4U
>>665
詳しく

社会進出してもいいが、優遇はなしで、実力で頼んますよ

669 :665:2005/03/21(月) 16:39:50 ID:EjcU9NMX
女性の社会進出は、男性が女性が社会で働ける為に環境を
ととのえてきたという事実なしではありえないが、
もっと一生懸命男性が働けば、女性が働か無くても
社会は円滑に存続する。

社会に女性に入り込ませる余地こそ、男性の怠慢の産物。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 16:42:48 ID:ezgPN1X6
もうすぐ、バイオテクノロジーの力で人工子宮が開発されるから女は不要になるだろう
女はどんどん殺してしまえ

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 17:23:33 ID:qd4mpz4U
>>669
なるほど。
だが、ポジティブアクションで無理やり入り込もうとしているのは女なのだが。
それと、女性は「社会」では働かなくてもいいかもしれないが、
家庭では男同等の働きを行う必要がある。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 17:31:02 ID:ep3o4o01
    /⌒ヽ     /⌒ヽ     /⌒ヽ     /⌒ヽ     /⌒ヽ
   ( ^ω^ )   ( ^ω^ )   ( ^ω^ )   ( ^ω^ )    ( ^ω^ )
   i^∩∩^i    i^∩∩^i    i^∩∩^i    i^∩∩^i    i^∩∩^i     せーのっ、
   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、
    / .y  )    / .y  )    ./ .y  )    / .y  )   / .y  )
    /ー(ー<    /ー(ー<     /ー(ー<    /ー(ー<    /ー(ー<
   ./:::/ ヽ:::ヽ   /:::/ ヽ:::ヽ   ./:::/ ヽ:::ヽ   /:::/ ヽ:::ヽ   ./:::/ ヽ:::ヽ
   i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)
   ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'






            rっ             . (.\ブーン       
    /⌒ \    │|   ブーン       \\          /⌒ヽ ブーン
⊂二(^ω^ )二二 |/⌒ヽ              \\ /⌒ヽ ニ二( ^ω^)二⊃   
   ヽ    |    (^ω^ )            \( ^ω^)  |    /
     ソ       l    _二二二/⌒ヽ ブーン /    ⊂_) ( ヽノ
ブーン ( < \   _/  ⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃) ノ    ノ>ノ
     \|\|  (´ ._ノ      ヽ   /     /ノ ̄       レレ
           \\ \     (⌒) |     '´     
             レ’\\      ⌒∨       
                レ’

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 17:32:49 ID:ezgPN1X6
いや、女を社会でこき使えば良い

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 17:57:19 ID:68MynQTv
社会性、理性、倫理性があれば社会進出も良いと思うけど。
下半身(オマンコ)で生きてる女には無理だと思う。
公序良俗に反するハレンチな服装、売春女がこの世からいなくなればやっと女性も
一人前に社会人として迎えられるのでは?

675 :665:2005/03/21(月) 18:09:33 ID:EjcU9NMX
>>671
私は無理やり入り込むことができる余地こそ、怠慢の産物だと考える。
ギャクに女の間違いはそのポジティブアクションそのもので、本来は
家庭で働くべきなのだ。
家庭と会社では効率を求める欲求が違うから、会社での労働は
女性には不向きだと思う。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 18:16:40 ID:qd4mpz4U
>>675
なにか、会社で働くことが尊くて、家庭が卑しいように考える誤った「男女平等」意識が
男女共同参画というファシズムを許す素地なのだろう。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 23:23:40 ID:6Ia2oxDe
>>668
優遇だとか、実力だとかではなく、女が社会進出した結果において弊害が多すぎないかって事を話し合うスレ。
もちろん、女の社会進出を不必要に煽る社会も問題はあると思うが。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 23:37:26 ID:5EQo3OO9
>>673
男女共同参画のおかげで女が優遇され、男がこき使われている。
それもおんなじ給料でw
女が社会に出れば出るだけ、男の負担が大きくなっている。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 23:38:28 ID:pg3KeZWn
>>677
いい加減ループでこのスレも飽きてきたので、
スレを仕切っているらしいおまえさんが具体的な解決案を出したらよかろう。
女の就業を法律で全面的に禁じてみるか?
いろいろと弊害が出るよなあ。
どうするよ?
「女も働くべきです」って意見が出るのを待って叩くだけ、
具体的な提案をしないでそれの繰り返しじゃつまらんぞ。


680 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 00:49:41 ID:ksPKdygK
今ある女の保護制度を全て無くし、アメリカと同じくらいにする。
これでやっと男女同権。それでも働きたければ、働けばいい。
男と社会におんぶに抱っこされて働いてもらっては迷惑。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 00:50:25 ID:XPJc63nG
こちらスネーク。
このスレの中には一般人に偽装したフェミが潜んでいる。
大佐、指示を頼む。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 01:13:22 ID:FNn70cBL
>>679
しかしあんたは677ではないだろ。
このスレを仕切っているらしい677の意見はそうじゃない。
優遇や実力じゃなくて性差を基準に考えろということだ。
ならば、具体案はどうなると訊いたわけ。
アメリカと同じならば、今以上に女性就業率は高まるぞ。
なにしろスキルや学歴に対する収入格差が非常に大きいのだから、
家族を養えるだけの収入を得るのはふつうの男の半分以下になる。
それを認めてのグローバルな効率主義だ。
いいか悪いかは別として、
誰でもできる仕事に対するグローバリズムの経済評価はそんなものだ。
それを踏まえて、どうするかという話をしている。

>>681
うざいな、おまえ。こういうスレではギャグはやめておけ。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 10:09:32 ID:4TxvTbkT
>>658
>女性は「自分より高収入の男性」を求める傾向にある。
これはそうだと思うけど、男性側もひとのこと言えないと思うよ。
いま現に共働きの男性の何割が、きちんと家事を分担してる?
「やる気はあるけど能力がなくて・・」とか言って、結局ほぼ嫁まかせの人がほとんど。やっても
「お手伝い」レベル。
結局、家事(の半分)は自分の仕事だという意識が無いんですよ。男性=外貨稼ぎ・女性=家事と
いう分業意識は、現実の生活形態にかかわらずそれだけ根強いということでしょう。
だから、キャリア女性は「確かに私の稼ぎがあれば暮らせるが、そういう問題ではない。稼ぎの無い
男なんて男らしくないから論外」と言い、共働き男性は「家事? 基本はやっぱり女の仕事でしょ。
もちろん、僕もできる限り手伝うけど」となる。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 12:35:13 ID:piGQCImH
    /⌒ヽ     /⌒ヽ     /⌒ヽ     /⌒ヽ     /⌒ヽ
   ( ^ω^ )   ( ^ω^ )   ( ^ω^ )   ( ^ω^ )    ( ^ω^ )
   i^∩∩^i    i^∩∩^i    i^∩∩^i    i^∩∩^i    i^∩∩^i     せーのっ、
   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、   ヽ_ノ ヽノ、
    / .y  )    / .y  )    ./ .y  )    / .y  )   / .y  )
    /ー(ー<    /ー(ー<     /ー(ー<    /ー(ー<    /ー(ー<
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   i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)  i:::〈   ヽ::::)
   ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'  ヽ:::)   レ'






            rっ             . (.\ブーン       
    /⌒ \    │|   ブーン       \\          /⌒ヽ ブーン
⊂二(^ω^ )二二 |/⌒ヽ              \\ /⌒ヽ ニ二( ^ω^)二⊃   
   ヽ    |    (^ω^ )            \( ^ω^)  |    /
     ソ       l    _二二二/⌒ヽ ブーン /    ⊂_) ( ヽノ
ブーン ( < \   _/  ⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃) ノ    ノ>ノ
     \|\|  (´ ._ノ      ヽ   /     /ノ ̄       レレ
           \\ \     (⌒) |     '´     
             レ’\\      ⌒∨       
                レ’

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 16:04:57 ID:t1ZAREhd
>>682
>優遇や実力じゃなくて性差を基準に考えろということだ。
 いいこと言うね。

資本主義社会であるから、ある程度仕方のない話なのだが…。
今の社会は、誰かの言葉を借りると価値観は女が「男のマネ」をする事に偏ってないけ?
子を産んで育てる女の価値<<働いて稼ぐ女の価値
この価値観において、女の性的役割って、ますます価値下げていかないか?

今の少子化対策にしてところで、子供を産むための具体的な政策なんてしちゃいねーだろ。
女が働きやすい環境をつくる事=少子化対策だろ。
新エンゼルプラン以降、少子化はとまるどころか。悪化の一途。

なんか根本的なところで、大事な所で、間違ってないか?
基本的な考え方というか、方向すら間違ってないか?

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 17:04:25 ID:t1ZAREhd
女の社会進出が増大した結果。
既婚率は下がり、少子高齢化となった。
いまさらこの事を全く否定する人はいねーだろ。
すくなくとも、女の社会進出が増えた結果、出生率は上がり、家族の絆が増した
なんて言う人は絶対にいねーだろう。
さらに女が働く環境はどんどん整備され・出生率は悪化し・既婚率は低下・離婚率は増大している。

とすると、(少子高齢化を放置するというなら話は別だが)男の役割はどうなっていく。
・・・前提として。子供を産み育てないことには、社会はなくなる。
てーっと、どうやっても女には子供を産んでもらわなくちゃいけねー。

となると、男の役割は、「女に働いてもらう・子供を産んでもらう」為の環境整備か?
納税が男の役割じゃねーのか?
その場合に、結婚制度は破綻し、家庭において父性を発揮してもらうとか、家事を分担してもらうなんて事すら求められないかもよ。
ましてや、給料を運んでくるなんて全く求められないかもよ。
・・・男が生活費を入れなくても税金で出産育児環境は整えられるのだからな。

間違っても今の世の中、家・家庭を大事に使用なんて方向にはなっていない。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 17:35:05 ID:CtukZrx2
バイオテクノロジーの発展により、人工子宮が開発されるから、女がいなくても社会は問題ない

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 19:22:31 ID:t1ZAREhd
>>687
人工子宮が開発されない社会を仮定して答えて頂けると嬉しいのだが…

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 21:12:36 ID:CtukZrx2
人工子宮が開発されるのは時間の問題だ
開発されないことを想定するのは無意味である

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/22(火) 22:43:48 ID:uH8kJ9HI
社会進出したっていってもしょーもない仕事しかしてないじゃん

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 00:38:40 ID:dtX42DCk
で、677は何の具体的な提言もできないのか?
気持ちの問題てな話ばかりじゃどうにもならんだろう。
それこそチラシの裏ってことになる。
もう2巡目も後半なのだから、ちっとは政策提言でもしてみいや。
もし自分に全権委譲されたなら、という前提で良いからさ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 08:53:52 ID:/7FuP3ZO
>>690
しょーもないかどうかではない。
しょーもない仕事であろうと、必要があれば誰かがやる必要がある。

しゅーもない仕事をすることが悪なら話は別だが、そういったわけではあるまい。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 09:02:10 ID:/7FuP3ZO
>>691
>不必要に女の社会進出を煽る現状に疑問を感じないかって事。
等等

しつこいぐらいに書いてあると思うが。
なぜ、そういう提言がされているかは、>>1の内容だと思うが。

何、言ってるんだ? お前。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 09:15:00 ID:dtX42DCk
>>693
だから、「疑問を感じませんか?」に対して、
「そうですなあ」で終わりで良いのかってことだよ。
終わりで良いと言うのなら、それこそそれで終わりだ。


695 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 10:32:02 ID:sioM8oxR
女性の社会進出うんぬんっていうけど
昔は、女はみんな社会で働いてて
働かんと駄目女みたいに言われてたんだけど。。。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 10:35:37 ID:BPYIxAsb
俺の判断は100%悪だ
雌豚が社会進出したせいでギャンギャンわがまましか言えないからな
ほんと今の日本社会と対称に悪い方向に言ってることは事実

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 23:16:03 ID:RZMUUsf5
>>695
おっ、また出たね。
農村型男女共同参画社会推進者=フェミ的マル共主義者

もう聞き飽きたよw



698 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 23:26:17 ID:Kj0bjPB0
昔の女は農作業などで働いていた
      ↓
だから今も、高失業率で職が不足していても女を優遇して採用・昇進させろ
      ↓
働くためには、子供が邪魔なので保育所作って「社会」で育児しろ



なんじゃ?この理屈 何も論理的な関連性がない 

フェミってキチガイだな


699 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 00:34:05 ID:iLRCu/TD
>>698
フェミはマル共の変異種だから、マル共思想そのものの、資本主義の発展により、社会がふたたび共産制(男女共同参画社会)に転ずると考えているんだよ。



700 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :2005/03/24(木) 00:40:41 ID:vnutBNc9
700♪

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 08:51:39 ID:Gsu50G99
女性の社会進出を煽りたい人へ。

女の社会進出を煽る前に、雇用を増やすことをしないと、失業率が向上するだけです。
今後、少子高齢化により経済・社会の規模縮小に伴い、ますます雇用は縮小すると思われます。

ワークシェアリング・公務員の増員等、雇用を増やす政策をしないと、いくら女性の社会進出を
煽っても、失業率・パートを増やすだけです。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 09:11:40 ID:x3f5zz2J
女性の社会進出を抑えるためにどんな施策が有効か
具体的に提案してみろよ。
同じネタのぼやき漫談が続くと、読む方もいい加減うんざりになる。

694にも書いたように、
女性の社会進出を煽ることに疑問を感じませんかという問には、
「はい、とても疑問を感じます」と答えてやるが、
それで終わりで良いのか?
「ですよね、同じ考えの人がいて良かった」と満足しておしまい?


703 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 09:14:05 ID:Gsu50G99
>>695
何回も既出だと思いますが、産業の生産性が全然違います。
農業でさえ、機械化が進み昔より人ではいりません。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 09:29:49 ID:Gsu50G99
今年からニートの定義の中に、家事手伝いの女を含めたようですね。

女も働く事が前提の考え方。
なんで、むやみに女を働かせることを煽るのですかね?

>>702
>女性の社会進出を抑えるためにどんな施策が有効か具体的に提案してみろよ。
女が働くことを不必要に煽らない。
何十回もこのスレに既出だと思うのですが。
後、専業控除の充実・育児手当の拡充etc

君が、マジレスなのか、かまってほしいだけなのか判断が付きかねますが。
放置せずに、一応レスを返してあげます。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 09:47:30 ID:VbaZ2l0Y
専業を肯定する側は、40歳以上で子供は中学生以上というような女のライフスタイルはどのように考えているのかな。
自分は小さい子の子育て中は専業であるほうが、むしろ望ましいと思っているが
子供が十分大きく、親の面倒を看ているわけでもない、次の子を産むことのないだろう女は
ニートと同じように圧力を掛けるくらいでちょうどいいと思っている。
必ずしも賃金労働をしろというわけではなく、ボランティアで老人の世話をするとかPTA活動とかもいい。
フェミ活動だけはやめてもらいたいが。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:14:55 ID:dJBSe8K+
ぶっちゃけ専業主婦志望の奴とは結婚したくなくね?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107830654/

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:35:29 ID:A6coZEbh
>>702
*家事育児は仕事と同等の尊い行為との啓蒙教育
*貞操・貞節重視教育
*お見合い制度の復権。男女とも行き遅れをなくす
*女性の就業禁止
*女性の高等教育禁止(例外的に教養芸術部門なら可。実学系は絶対に不可)
*男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁+子が養えるようにする
*男性独身税の創設&主婦・子供手当拡充(手取りの半分程度がこの名目での支給とする)
*男性からの離婚申し立て禁止、もしくは離婚裁判における破綻主義の撤廃&離別女性の
 生活保障(年金・収容施設等)

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:41:54 ID:Gsu50G99
>>705

>>701のレスをここまで見事に無視して頂くと、かえってすがすがしい。

各家庭の経済事情・生活スタイルにあわせて活動してもらえば、何も問題ないと思うが。
むしろ、生活費に困らなければ必要以上に賃金労働の場に出るのは謹んで頂きたいと考えている。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:42:42 ID:x3f5zz2J
>>704
「煽らない」というのはこのスレでよく見る独特の言い回しなので、
きっと君の個人的な口癖なんだろうね。
「煽るな」と言われれば、たいていの人は、
「そもそも煽ってなどいないが、あえてそういうなら同意しよう」と答えるだろう。

で、
>専業控除の充実・育児手当の拡充etc

こっちだね、論じるべきは。いずれも予算の手当が必要となる。
働く女支援をやめてその金を回せ、そこまではこのスレで読んだ。
しかし、あまりにも茫漠としたどんぶり勘定で、具体性に欠ける。
パートで得るわずかな金銭を、育児手当として税金から支払ってやれというのも見た。
そのあたりの金銭問題の合理性、公平性、実効性について、
もう少し突っ込んだ話をしたほうが良いのではないかと。
ぼやきはもう腹一杯ってこと。


710 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:43:52 ID:Gsu50G99
*女性の就業禁止

これはどうかと思うがな。
経済的に働かざるえない状況はあると思う。
必要悪として許容すべきだと思うがな。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:48:54 ID:x3f5zz2J
>>707
おっと、出ましたな。
結構結構、たたき台がないと話が進まない。
限りなくファシズムや宗教国家のように不自由な雰囲気が漂っているけど、
みんなの活発な意見交換を期待しよう。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:48:55 ID:Gsu50G99
>「煽らない」というのはこのスレでよく見る独特の言い回しなので、
>きっと君の個人的な口癖なんだろうね。

さあ、俺だけではないと思うが。
そう思いこむことが君にとって重要なことなら、まあ止めはしない。
育児手当:日本において先進国の中でぬきんでた貧弱さ。

言葉の言い回しはどうでもいいが。
まあ、不必要に女性の社会進出をすすめない。

において、異論はないと解釈して良いのか?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:55:59 ID:VbaZ2l0Y
>>708
どちらかといえば賃金労働でない社会貢献に参加させる圧力を掛ける必要があるかを問うたんだけど。
君は各家庭の事情だからそれは必要ないということね、ニートも同様ということかな。
俺は暇なら社会貢献してもらうように、多少の圧力があってもいいと考えているからそこが相違点になるね。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 10:56:25 ID:x3f5zz2J
これから出かけなければならないので、
煽っておいて悪いが(煽るとは、こういうことだなw)、
俺の意見はまたいずれ。
ひとつだけ、見過ごせないところを突っ込んでおくが、

>男性からの離婚申し立て禁止

なんだ、こ れ は?
変なものを紛れ込ませているな。
ひょっとして女か?w
ま、いいや。ほな、適当に話を進めときたまえ。


715 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 11:23:36 ID:Gsu50G99
>>713
>賃金労働でない社会貢献に参加させる圧力を掛ける必要があるかを問うたんだけど。

確かに、そこは相違点だね。
経済規模が衰退期に入った社会の維持に必要な事は、無償奉仕だと。
とある経済学者が言っていた。

まあ、確かに必要かも知れないな。

自分の親を介護する→無償
老人ホームで介護する→有償
有償の介護を続けていたのでは、少子高齢化においては財政破綻が非常に懸念されるからな。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 11:31:13 ID:VbaZ2l0Y
>>715
そうそう、暇なら親の面倒を看るというのもその一つ。
ワイドショーを見たりヨンサマの追っかけとか多少はいいけど
そんなことばっかりしているのは恥ずかしい、そんな暇があるなら
ボランティアでもすべきというような風潮を作ってもいいのではないかと。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 11:37:14 ID:Gsu50G99
>>716
賃金労働せよとする風潮(煽るという言葉はダメか?)が支配的な世の中に、
無償ボラアンテティアの概念を支配的にするのは難しいだろうね。

相当な意識改革が必要だろうね。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 12:20:04 ID:zdmhabua
欧米でボランティアが盛んなのは、キリスト教の影響が大きい
教会を中心としたコミュニティーが社会の中に根付いているから
仏教国のタイなんかも、お寺を中心としたコミュニティーが存在する
日本では、寺が個人が世襲・相続する利権になってしまっているから、ろくでもないことになっている

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 12:49:07 ID:3/ZjlMFs
>>678
はげど

手動のフォークさえ、私できないから、
男性の貴女がやって!とかね。
同じ給料なのにな。

ひどいありさまさ。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 12:53:32 ID:Gsu50G99
>>718
女の社会進出を煽るよりはるかに難しい意識改革だろうね。

中学・高校生あたりで、課題としてボランティアを義務づけ、ボランティアが
当たり前のであると言った感覚を身につけさせる社会になってもいいかもしれないね。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 13:38:00 ID:zdmhabua
強制的に義務付けるのはよくない

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 13:54:10 ID:Gsu50G99
>>721
そっかな?
学校で無償労働の精神を学事は無駄ではないと思うよ。

個人的には良いことだと思うぞ

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 13:56:13 ID:zdmhabua
子供に無理やり押し付けるのではなく、大人がまず率先して模範を示すべきだろう

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 13:57:40 ID:Gsu50G99
>>723
正論だね。

だけど、現実的に絶対に無理。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 13:59:30 ID:3/ZjlMFs
つうか、言い出したやつが、率先するべきだな。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 14:04:23 ID:Gsu50G99
>>725
ああ、俺等の個人的な話がしたかったのか。
スマン。

社会一般論の話をしているのだと勘違いしたよ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 14:31:03 ID:zdmhabua
「現実的に無理」と言っていては始まらない
自ら行動してみたらいい

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 14:36:16 ID:Gsu50G99
はぁ。
まず、中学か高校のカリキュラムの編成に影響力の
あるところに再就職して、カリキュラムの再編をしろと…。

あまりのくだらなさにレスかえすすらめんどくさくなってきたので、このレスで最後な。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 15:13:23 ID:zdmhabua
何が、くだらないんだ
正論だろ

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 15:19:25 ID:Gsu50G99
>>729
下らないのは君の思考能力。
正論だとしてのは>>723

話が混ざってるよ。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 15:26:18 ID:Gsu50G99
いや、俺の頭が下らないね。一人で社会論を語っていたのだから。
みんな個人の話をしているのに気がつかないのだから。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 21:43:34 ID:3kYl+k1b
【FTM】ビアンに害をなす虎【6匹目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/

>>436以降のレズ女との議論どう思う?


733 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 22:49:15 ID:qO0fDFmq
さて、どうでもいい話が続いていますが

女性の社会進出の増大。
何も考えずに女性の社会進出を煽るあほう。
低下する既婚率。
それにともない、薄れる家庭・地域のコミュニケーション・男の価値。
増える犯罪。
そして少子高齢化に伴う、失業率の増大・経済、社会の衰退。

弊害をあげればきりがありません。

また、女性の社会進出のメリットは3スレにわたって、何一つありません。
フェミの根拠無き専業罵倒。
増えるニート。

どうよ?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 22:52:01 ID:qO0fDFmq
この板に限っていえば、女性罵倒に名を借りた、フェミニズムマンセー思考。

男の真似をかっこいいと考える女性・社会からはじかれた男が増える今の時代。
もはや、フェミニズムをとめるのは不可能か?

男の役割は、女の出産・育児・社会進出環境を提供するための納税以外は必要ないのか?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 22:54:40 ID:qO0fDFmq
新専業主婦論理を展開した某フェミニストは言う。

新専業主婦理論は、知的階級に無い人の為にフェミニズムをわかりやすく
解説したものだと。

性別問わず、非知的階級は、フェミニズムの網から逃れられないのか?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:02:33 ID:qO0fDFmq
少子化対策を騙った、女性の社会進出の環境整備。
投入される莫大な税金。
進む個人型税制・薄れる家庭を持つ事の税制的メリット。

結果は少子高齢化の悪化。
減る雇用・減らない失業率。
減少する女性性社員。
破綻が近づく各種社会保障。(年金・介護保険・健康保険)

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:05:25 ID:x3f5zz2J
>>733
はい、ではまず君から>>707の具体的な提案を吟味してくれ。
「どうよ」じゃなくてさ、「こうしよう」と。
しばらく推移を眺めながらいろいろ考えるからさ。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:12:05 ID:6DmZ12hx
          _____
        _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ、
      /:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::/~ ̄ ̄ ̄~ヽ::::::::ヽ
     /::::::/          \::|    _______
     |:::::/  '⌒`   '⌒ヽ  |/   /
     .|::::::|   \     /  |   | 専業主婦は売春婦
     |,/ヽ             |`! <
     .| |     < _ >    |/   |  新聞配達人は社会の負け犬
      \|     ー───   |/\ \
       0\   \⌒/  ./ ̄  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /|  \    ̄  /| 、    |
    /  |ヽ、  \ _/| ヽ|    ヽ
        |  \___/|  .\


739 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:29:57 ID:dM0H+KaN
結婚の条件
小倉 千加子 (フェミニスト)

若年層で結婚したい願望が強まっているのは何故か、答えは簡単で働きたくないか、
続けられそうなましな働く環境がないからなのでしょう。

生存ー依存ー保存、全てはこの簡潔な言葉で表現できる。
高卒者の場合、高卒未婚女性
結婚は「生存」賭けたチャンスであり、健康で、しかし結婚しなければ食べていけない層。

ここまで、女の社会進出を煽るか?
非知的階級向けにわかりやすくフェミニストをといているらしいが。
非知的階級とやらは、こんな奴に共感を示すのか、はなはなだ疑問。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:30:17 ID:Ss9/PCCT
男女を問わず、能力主義を徹底することで
女性の社会進出の増大を食い止めることができる。
本来、女性は組織化された企業に整然と加わること
はできないので、能力主義の企業では自然と女性の
労働人口は減少する。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:38:52 ID:dM0H+KaN
家長:家族制度において、家長が持つ、家族の統制のための支配権。旧民法の戸主権はこの一形態。家父権。家父長権。

フェミニストが最も嫌い、結婚制度を廃止したい理由。
父親を軽視・蔑視し同時に父親(男性)の負担軽減という名を騙り男の権利放棄を薦める。

メンフェミにとってもこのロジックは都合がよいらしい。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 23:42:24 ID:dM0H+KaN
小倉千加子の「結婚の条件」で、はじめて自分の甘さや認識のずるさを改めることが出来た。
多くの男性が誰かを養うという名目で働かなきゃいけないのなら、じゃあ女性だって義務がある筈だ。
それこそ逆差別だよ。扶養できるものならしたい。

小倉信者のとあるアイタタな意見。
こういった、やつが本当にいるらしい。

743 :小倉・上野信者のレス発見!:2005/03/24(木) 23:50:32 ID:feOeyKdp
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/8
結婚したがらない男が増えている Part143
8 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 23:22:58 ID:2AxVCktt
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない


744 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 00:04:59 ID:JLbUv5tP
結婚したくない子供作りたくないのは勝手だが、世間を煽るな。
喪前ら精神構造、但馬と一緒。


745 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 00:48:14 ID:yddkjaTZ
>>740
俺はそれが良いと思うけどさ、
そういう意見は「個人的な話」として却下したがる人がいるんでね。
707と740は目的はともかく、理念は真っ向から対立するよね。
そのあたり、もう少し詰めてみたらどうかね。
個人的な話として却下するんじゃなくて、
人は個人としてしか動かないのだから、
個人の話から普遍を掬い取るように議論を構築しないと話が進まないと思う。


746 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 01:00:48 ID:lmXAySTY
男女共同参画は結果の平等ではなく、機会の平等を目指すもの
という政府答弁がある(米田健三男女共同参画担当副大臣)のだから、
それを徹底すべきだ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 07:54:15 ID:dd/xKEn9
>>740
俺も下駄履かせ無しでそれでもやっていける女が
家庭より労働を選択するというのなら、まあいいんじゃないかと思うね。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 08:53:49 ID:EkB1JxxW
すくなくとも、必要以上に女性の社会進出を煽らない。
下駄をはかせてまで女性を社会進出させる必要はない。
ここまではほぼ合意できたみたいですね。 

話題休刊 
子供が母親の胎内から無理に引き出され殺される理由の上位ランキング

http://homepage3.nifty.com/m-suga/abortion.html#中絶の理由
未婚女性
1:結婚前の妊娠
2:産みたくない妊娠
3:経済的理由
4:職業上の理由

既婚女性
1:産みたくない妊娠
2:健康上の理由
3:職業上の理由
4:避妊の失敗

女が働くた為に毎年数万人の子供が殺されるようです。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 09:08:50 ID:EkB1JxxW
また>>748のHP上に

これは出生数に占める婚外子の割合をヨーロッパ諸国と日本を比較したものです。
目覚しい女性の社会進出などの多様化する社会に対応するかのようにヨーロッパ諸国では
婚外子が増えているようにも見受けられます。日本では殆ど変化がありません。
日本での婚外子の多い年代は10歳代の出生に対してなのです。
 このことは、日本で話題となる少子化社会の一つの理由にもあげられるような思いがあります。


750 :749の続き:2005/03/25(金) 09:10:32 ID:EkB1JxxW
とあります。例えば
スウェーデンでは婚外子が
1960では11.3%
1996では52.0%
フランスではでは婚外子が
1960では6.1%
1996では36.8%
15〜49才層の中絶者数は1000人当り14.3人に達しており、仏は西欧ではスウェーデン、
英などと共に中絶数が多い国。となています。

激増する婚外子・中絶。こいった社会における男の社会的役割について。
1:遺伝子提供
2:母子環境・女の社会進出環境の為の納税
3:労働による社会・経済維持
父性・家長・家族の一員を担うといった役割からは解放されつつあるようですし、これからも
そういった役割を求められることは少なくなっていくのでしょうね。

以上。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 09:12:41 ID:EkB1JxxW
父性・家庭での男の役割は求められる、求められないと言うことではなくて。

最初から必要とされない社会になりつつあるようです。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 09:15:00 ID:dd/xKEn9
>>748
これは社会進出=賃金労働の意味だよね。
社会進出しないまでも手が空いているなら社会貢献に参加する意識は
持ってもらいたいというのは一応付け加えてほしいところだけど。

753 :707:2005/03/25(金) 09:30:58 ID:dheHLCea
>>740
仕事ができない男性以上にできる女性は、いるかもしれない。しかし、仕事ができない男性以上に
できる男性というのも、いる。
片や、妊娠・出産ができる男性はいない。
こう考えてみると、あえて女性に仕事をさせるべきではないと思うが?
また、「女性も稼げる」という例外を設けるべきではない。そういった蟻の穴から堤が破れて
いった結果が今の状況だ。

>>714
上記に関連しての意見で、あいにく大真面目だがね。
女性が男性に養われている状況で、離婚を許せばどうなる? それによって、「自分で食べて
いかねばならない」女性が発生する。
「一部の」「やむを得ない事情がある者のみ」などとしたところで、とにかく例外を作って
しまうと後はなし崩しだ。それでは意味がない。
まあ確かにいささか極端な意見で、現実には後者の「離婚をきわめて困難にし、かつ次の男性が
見つかるまでは国家が養う」の方が穏当ではあるだろうがね。
ちなみに「男性から」と限定したのは、別れれば飢え死に必至でそれでも別れると言う女はどうぞ
好きにしたら、というだけのことに過ぎない。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 09:46:30 ID:BTDeIA88
> 女性が男性に養われている状況で、離婚を許せばどうなる?

離婚された女は次の男を探すか、それが出来なければ野垂れ死ねば良い
だけのことだと思うが? そこまで極端な社会主義を言う割に、なぜか
女性の意志の尊重と保護だけは忘れないところが大笑い。

訳の分からん妄想に耽ってないで、掃除婦のバイトでも探してこいよ
ニート女。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 11:27:18 ID:hAkTYV/Z
ともかく、具体案をしっかりと提示してくれたのは>>707だけなのだから、
その中身を吟味してみよう。議論しやすいように、提案に番号をつける。

1)家事育児は仕事と同等の尊い行為との啓蒙教育
2)貞操・貞節重視教育
3)お見合い制度の復権。男女とも行き遅れをなくす
4)女性の就業禁止
5)女性の高等教育禁止(例外的に教養芸術部門なら可。実学系は絶対に不可)
6)男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁+子が養えるようにする
6)男性独身税の創設&主婦・子供手当拡充(手取りの半分程度がこの名目での支給とする)
7)男性からの離婚申し立て禁止、もしくは離婚裁判における破綻主義の撤廃&離別女性の
 生活保障(年金・収容施設等)


756 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 11:28:46 ID:hAkTYV/Z
あちゃー、あせって間違えた。
6)、7)、8)の間違いだ。ごめん。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 11:32:43 ID:hAkTYV/Z
で、まっさきに突っ込みの入った8)について私見を述べる。

これはおそらく全体にもおよぶ前提だと思うが、
女性保護がないと女性は社会進出をするということかな?
しかし、そのために男性に対してあまりにもきびしく責任を追及すると、
恐ろしくて結婚する勇気がなくなると思う。
その結果、未婚の同棲が進み、少子化がますます進むと思われる。


758 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 12:10:41 ID:hAkTYV/Z
続いて6)だが、
その金を誰が払うのじゃ、ということだ。
周知の通り、現代経済はグローバルなもの。
一国で政治的恣意的にどうこうできるものではない。
どうこうできないことないが、自滅の道を歩むだろう。
現在の傾向としては、困ったことに、
底辺労働者は自分が食うのもかつかつという
アメリカの基準が世界基準になりつつある。
日本でも、時給や日給の労働者として一生を終える人間が増えるだろう。
歯止めは必要だと思うが、根本的にこれに抵抗しようとすれば、
資本主義の原理との根本的な対立を覚悟しなければならない。
果たして多くの人々の賛同を得られるか大いに疑問。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 12:29:32 ID:hAkTYV/Z
最後に、ほとんど同じことだが、4)と5)について。

実行に移すのはかなり難しいと思うが、
よしんば日本国民の大半の賛同を得て実行したとしよう。
そのとき日本は、西欧を中心とする「近代民主国家」からはずれるだろう。
日本は西欧じゃないんだ、独自の文化と伝統があるんだと主張しても、
おそらく認めてはもらえない。
こちらに正義があるんだ、フェミに洗脳されているおまえらが目を覚ませと
いくら叫んでも、耳を傾けてくれる人は少ないだろう。
その結果、経済交流が著しく滞り、国力が大いに低下する。




760 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 17:30:54 ID:EkB1JxxW
8)について言いたいことは分かるが、男に対して厳しすぎ。
7)について育児手当の拡充は当然。他の主要国と比較して、段違いにショボすぎ。
6)について、労働者が余っている状況において非常に難しいだろう。
5)真理だが、賛成したくない。
4)それはファシストではないか?悪だとしても必要悪として容認。
3)尻叩かないと、出会いすら自分でつくれない奴増えてるからな。
2)他の主要国と比較して性病・中絶大杉。貞操教育大事だろうね。
1)だね。互いの性の役割・価値を高めないと。(アンチジェンフリって事。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 17:48:44 ID:EkB1JxxW
6)男性独身税の創設&主婦・子供手当拡充(手取りの半分程度がこの名目での支給とする)
について。

他の主要国は、児童手当は18歳まで。
一人あたり1万程度は支給している。

日本ではバラマキは少子化に対して効果がない、また女性の勤労意欲をなくす
と言う理由で反対されているが、急務は少子化対策であると認識の上、これはぜひとも実子の必要がある。

少子化対策と女性の社会進出対策
いったいどっちが重要やねん。

762 :707:2005/03/25(金) 18:41:47 ID:fJ/GoWcQ
(5)についてどうも誤解されているようだが、諸氏が危惧するDQN妻が夫を
顧みず好き放題するような事態は、>>707の社会ではそもそも起こらないと
考えている。
まず金が無い。これから稼ごうにも働き口が無い。社会で求められるスキルも
荒波を泳ぎきる世間知も無い。
つまり女性はその生き方を良妻賢母に特化されており、そこからの逸脱は
自殺行為となる。この状況で、自ら夫の愛情を失いかねない行動に出るとは
考えにくい。
(4)(5)はむしろ女性のためを思っての案だが? 現状は女性の仕事と家庭の
両立を大いに鼓舞しているが、実際には到底手が足りず、出産後退職を余儀
なくされる女性が非常に多い。
中途半端に希望を与えて結局奪い取るのはかえって残酷。女性の幸せは「仕事と
家庭の両立」などではなく「家庭に専念できる安定」なのだと、広く社会を
啓蒙すべき。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 18:46:34 ID:GvEV7uMB
男女平等とか言いながら、
徳永アナがまた寿退社するらしいね。
あんなトップの地位にいながら、
ヒモ主婦生活に逃げ込んだ。
普通、男女関係なく実力のある人が働く社会を目指すのなら、
あんな安定した最高級クラスの職業を捨てるか?
「女の甘え」がなければ男性なら考えられないことでしょ。
逆に徳永が世帯主になって
不安定な内村を養って、内村の収入を贅沢代にすればいいじゃん。
なんで女だけ逃げれるの?

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 19:10:44 ID:JLbUv5tP

芸能ネタにはやたら詳しい毒女高齢ネナベフェミ女w


765 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :2005/03/25(金) 19:16:22 ID:h+rg1fOH
>>764
いや、こいつが、大江健三郎の工作員
>>763にちゃちを入れることによって
女の社会進出の裏の裏をとることによって、女の有利なほうに
もっていこうとしている。

>>764は、決して女に都合の良いことを言ってるわけではない。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 19:35:08 ID:dd/xKEn9
>6)男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁+子が養えるようにする
が不可能ならすべて絵に描いた餅だからねー。
輸入が必要な経済は外貨獲得の為に国際競争にどうしても巻き込まれるから
高い技術力で他国を圧倒して高い賃金を維持させるか
あるいは輸入の必要のない社会に変化させるしかないと思うけどね。
どっちにしても相当厳しいな。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 20:49:52 ID:yddkjaTZ
高い技術力で他国を圧倒したとしても、
そこで得られた金銭を、その技術力に貢献していない人にまで等しく
分け与えるべきかどうか、きわめて懐疑的だ。
そういうことをすれば、高い技術力はむしろ維持できなくなる。
賃金格差が広がる方向に社会が動いているが、
それは、底辺にまで安定した生活を保障するという結果平等主義への反省からだ。
いまさらそこに戻そうとする議論は支持できない。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 21:06:34 ID:JLbUv5tP
>>767
高い技術者のほとんどは男性。
男性の給与を底上げし、雇用を安定させることは、技術者をより増やすことにも通じる。
青色発光ダイオードの中村教授もそういった環境でじっくり開発を続けることができたからこそ世界的発明をできた。



769 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 21:19:47 ID:yddkjaTZ
1)〜8)までについて、主として社会政策的な事柄について、全般的に意見を書こう。
基本は、ガチンコ実力主義で行く。
性差に基づく適応不適応が自然に存在するのだから、
政策として人為的に操作を加えなければ、自然と男が働いて妻子を養うという方向に動く。
しかし、あらゆる男性に妻子を養うことを求めるのは不可能。
伝統的農耕社会においては、家督である長兄以外の男子は家庭を持ち得なかった。
それに比べれば、現代は実力と努力でなんとかはい上がれるだけマシであろう。
育児外注についてだが、公的サービスとしてはいっさい廃止し、
税金の投入をやめにする。存在形態としては、純粋な民間産業だけとなる。
外注しても採算がとれる家庭は、それでも外注するだろうし、採算が合わないところは
自分でするしかない。不公平が生じず、誰も文句を言うまい。
育児手当だが、収入格差とどう折り合いをつけるのか問題が多い。
裕福な人間にわずかな金銭を配っても無意味だし、
かといって形を変えた生活保護世帯を増やすのもどうかと思う。
よって、扶養控除の増大は賛成だが、至急はむしろ圧縮して、
生活保護レベルの家庭にだけ使途制限を付けて支給すべき。
アメリカには、フードチケットや医療サービスしかない。
誰ももらえないのなら、もらえるかもらえないかで、不公平議論がわき起こることもない。
独身税というより、子供の数に応じた扶養控除をもっと大胆に導入すること。
税自体は、福祉のドラスティックな切り下げによって支出を圧縮できるので、
それほど増やす必要もないだろうが、科学技術を発展させるために投入が必要なので、
多少は増やしても良い。
現行と比べて、小梨なら増税、子蟻なら減税となるように整えればよい。
教育費だが、義務教育レベルから給付奨学金と連動した全国統一定期試験を実施して、
勉強して結果を出せればお金がもらえるという意識を子供のうちから植え付けるのが良い。
家が貧しいので歯ぎしりしながら勉強して良い成績を維持する子供も出てくるだろうから、
ドキュンの発生も少し抑えられる。まあ、教育論は微妙にスレ違いかもしれないが、
仕事を辞めて我が子に勉強を仕込む母親のモチベーションを高めるだろうから、
悪い話ではない。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 21:25:18 ID:yddkjaTZ
>>768
技術者がほとんど男性であることがどういう反論になるのかわからないが、
青色発光ダイオードの例を出すと、むしろ767をサポートする議論となる。
技術イノベーションに直接貢献した人間に高く報いる社会でないと、
そうした高い能力を持つ人間を保持することはできない。
技術革新で得られた資金を役に立たなかった人々に分配する悪平等のシステムでは、
技術革新を担う人々の士気を高めることはできない。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 21:30:33 ID:dd/xKEn9
>>769
ながっ。基本的に同意だが。

>>768
それだけでは競争力が保てなくなったからこそ、工場が他国に移動したり
苦肉の策を取らざるを得なくなったと思うんだけどね。
韓国、台湾、中国あるいはインドの台頭によって競争が激化したから
たとえ教育からやり直したところで、もはや昔のようには無理だろうな。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/25(金) 21:34:58 ID:GvEV7uMB
>>765
>>764は、決して女に都合の良いことを言ってるわけではない。

>>763は、じゃないの?


773 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 09:41:08 ID:8BbGqMVg
>>772
763は小倉知加子氏の受け売りだろ。
ああいった罵倒をフェミニストは論客と呼ぶらしいけど。

774 :育児手当の資料として:2005/03/26(土) 09:41:58 ID:8BbGqMVg
●育児手当拡充に賛成派
少子化・高齢化の経済効果と経済から人口動態への影響 (株)住友生命総合研究所
ttp://www.nira.go.jp/pubj/output/dat/3304.html
少子化対策として、所得効果を高める育児手当て、育児の機会費用を低減させる女子就業支援政策、教育費負担の軽減、
女子未婚率対策といったことが有効であると考えられる。

経済同友会 委員長:河野栄子 ( リクルート取締役会長兼取締役会議長 )

読売新聞 医療と介護
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c2601.htm

●育児手当拡充に反対派
少子化対策
ttp://city-news.ayabe.ne.jp/syaron/syaron5_syosika.htm
「子どもをつくる気のない家庭」 に 「補助金を出すから産んでくれ」 と言っても、 効果は薄い。
では、 既に子どもを持つ家庭に綾部に来てもらう手立てとして 「子育てしやすい町」 というイメージ作りをし、
「子どもを育てるなら綾部で」 となるインパクトのある施策は講じられないか。

資料として。
イデオロギーに縛られない経済団体・研究所・及び実生活で子育てをしている人達から育児手当拡充の声は大きいようだ。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 09:53:53 ID:8BbGqMVg
少子化対策の一環で働く女性の環境整備が整えられているが、
これは全く少子化に歯止めをかけていない、むしろ少子化は悪化している。
少子化対策として行う、女性の賃金労働に対する政策は税金の無駄遣いではないのか?
女性の社会進出の優遇は、少子化対策と切り離して行うべきではないか?
以下、参考に。

育児支援策が出生率、女性の結婚・就業に与える効果について(文献調査
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/view/04/item6.pdf
多くの文献で、育児休業制度が出生率および女性の結婚にプラスの影響を与えているとの結果が得られている
(樋口(1994)、駿河・張(2003)、滋野・松浦(2003)、川口・坂爪(2004))
一方で、育児休業制度が結婚には影響しないと結論づけている研究結果(滋野・大日(1998))もある。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:11:57 ID:TGeJJAwL
>>774
「所得効果を高める育児手当て」を
「育児の機会費用を低減させる女子就業支援政策、」と抱き合わせで提案する
(リクルート取締役会長兼取締役会議長にまで「社会進出」した)河野栄子さんは
「イデオロギーに縛られない」のですかな?

財政赤字打開のために国民みんなで血を流そうというこのご時世に、
就業支援と育児手当という「女性助成」をさらに提案できるとは、
さすがに女は強欲だ。いつも「貰おう」という話しか出せない。
このスレでも、いつも女の提案は「してもらう」ばかり。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:17:58 ID:8BbGqMVg
>>776
あ、ごめん。
イデオロギーに縛られない団体と言うべきだった。
個人がどうかは知らない。
また性別で一縷縛られているとは思っていないが。

>>776
それは偏見だし、解釈の根本的な誤りがある。
育児手当をもらうのは女性ではなく、家庭だ。

経済団体が、なぜ少子化の提言を行うかは、経済の縮小と人口減
それによる、増税・各種社会福祉費の増大による負担増を嫌うためだよ。

根本的に間違ってるよ。君は。
男性が育児手当拡充を求めている資料を添付すべきだった。
こんなつまらないことで、スレを汚したくなかった。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:23:20 ID:TGeJJAwL
「もらおう」女が後を絶たないので再度書くが、
就業支援と育児手当のどちらも基本的には不要と考える。
オールタナティヴな選択肢ではなく、どちらもいらない。
扶養控除の増大だけは賛成だが、現金支給は原則廃止、
生活保護レベルの家庭にだけ使途制限を付けて支給すべき。


779 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:27:54 ID:8BbGqMVg
>>778
就業支援基本的には不要と考える。
同意する。

育児手当のどちらも基本的には不要と考える。
これに対する質疑。

育児手当が不用だと君が思う理由は何?
1:育児手当は少子化対策に効果がない。
2:育児手当は少子化対策に効果はあるが、金のバラマキはよくない。
3:育児手当はある程度効果があるが、投資分のリターンが無い。
4:その他。


780 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:31:42 ID:8BbGqMVg
扶養控除の増大だけは賛成だが、現金支給は原則廃止。

金をばらまくという政策に反対と言うことか?
例えば、子供の人数によっては、社会保障費までも控除しても良いと考えているのか?


781 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:40:14 ID:TGeJJAwL
普通に働いて家族を養っている男にとって、
たかだか月に1万とか貰っても屁にもならないだろう?
むしろ、その支出が日本経済を危うくして、
限りなく税金が上がる方が心配だ。
財政赤字なんだぞ。
配る金だけじゃなくて、それに付随した事務費や外郭団体の費用も発生するんだ。
よく考えろよ>くれくれ女

わずかな育児手当を切望しているのは
よほどの貧乏人の子沢山か、へそくりが欲しい女だけだろう。
子どものためというならば、小児医療や教育に支出限定したサービス、
たとえば医療チケットとか習い事助成を提案すればいい。
俺は女の強欲を信用していないからな。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:50:38 ID:8BbGqMVg
>>781 金バラマキ反対な君の考えは理解した。
例で示すと。

給与所得月々40万で、(ボーナス分除いた)
健康保険1.5万
厚生年金2.4万
雇用保険0.3万
所得税1.2万
住民税0.7万

で、手取りは34万

ぐらいとなる、これは俺の給与だが。
(数字の細部はあえて、正確には書いてない。)

君の言う控除とは、所得税・住民税の控除なのか?
それとも、各種社会保障費まで及んだ控除のことを言っているのか?

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:52:35 ID:8BbGqMVg
小児医療・・今でもただだ。(18歳くらいまでただにすると言うことか?)
教育・・義務教育は今でもただだ。(高校まで私学を含めてタダにすると言うことか?)


784 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 10:54:09 ID:TGeJJAwL
控除はおおいに結構。
子孫を繁栄させ、それが節税につながるなら実にすばらしい。
控除されて戻った金は稼いだ男のもの、自分の金を正当に返してもらっただけ。
そこから家庭に恩恵を与え、威厳と尊敬が生まれる。
貧富の差なく悪平等・結果の平等で支給された金は、
男が甲斐性で家庭に与える恩恵とはみなされない。
男性の尊厳に及ぼす影響の違いも計り知れない。
納税よりも支給額が多いような家族を増やす政策は愚策と考える。
そもそも育児や教育に対する国民の意識にも影響がある。
自分の子どもは自分の責任で育てる。
国に責任転嫁宇するなと言いたい。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:00:10 ID:8BbGqMVg
新制度の検討は、急速な少子化が将来の経済競争力や、
年金など社会保障制度に悪影響を及ぼすと懸念されているのを踏まえたもの。
政府は、育児支援を少子化対策の中核と位置付けているが、
年間約75兆円の社会保障費のうち育児支援費は約3%の約2兆5000億円で、
先進諸国に比べて不十分だとの指摘がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

君の誤解しているところは。
経済団体が育児手当拡充を求める理由を認識していないことだ。
【さらなる財政悪化に歯止めをかけるための先行投資として、育児手当拡充を求めている。】

それに一般的な家庭層では、経済的理由で子供が作れない・結婚できない人達も少なくない。
君の言うように決して一部ではない。

追記、年収400万程度以下の世帯では、社会保障費まで控除しないと、あまり世帯の財政に効果がない。
ちなみに俺の世帯は妻(無職)子供一人(2歳)>>782

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:04:02 ID:8BbGqMVg
>>784
思想・イデオロギーの違いだね。
君は金をばらまくという発想に嫌悪感を示しているようだ。

君の考える控除が社会保障費まで及ぶならば、金をばらまくと言うことと結果は
同じであるので反対する理由はない。

むしろ人間の心理では、金をばらまくより、同程度の効果が得られる(勤労世帯にとって)
社会保障費まで含む控除の方がよいかもしれない。

その場合、育児扶養控除とちゃんと項目をつくらないと、控除されていることにすら気がつかない奴らがいるだろうが。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:06:44 ID:TGeJJAwL
>>782
年金にはリンクさせてもかまわないと思う。
子どもの数が多い人は、未来の年金にそれだけ貢献している。
そのぶん、控除前の年金負担を増やして
子持ちのメリットを上げる必要があるだろうね。
健康保険は自分の問題だし、
子どもが多くても増えないという現行の制度に感謝すべき。

税金額についても、もう少し傾斜率を平坦にすべきだ。
君の負担額を見て怒りとともに心底そう思った。w
アホらしくてやっていられん。
平坦にすることで、多くの者にとっては増税になるが、
そこで控除率の増大が意味を持ってくる。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:14:30 ID:rp6uSVhP
>>778
扶養手当や育児手当は女性のためのものではない。男性に「嫁を養おう、子を作ろう」と思わせるためのもの。
*自分と同等か、自分以上に稼ぐ嫁とDINKS生活。小遣いは潤沢、高い飯を食い、海外旅行に行き、流行りの
 タワーマンションを買ったりする
*家庭的な嫁と2人によく似た子供たちとの生活。仕事の疲れも子供の笑顔で吹っ飛ぶ、つつましくも楽しい
 我が家
いま未婚の男性に「理想の結婚生活は?」と問うと、圧倒的多数が後者を選ぶ……というようなことは多分ない
だろう。その是非はとりあえず措いて、現実としてバブルとその後の不況地獄の洗礼を受けたいまの日本人の
価値観はそうなっている。
また、人はイデオロギーでは動かない。「女性の社会進出は良くないから嫁を家に置け、少子化は良くないから
子を作れ」と号令したところで無理。
そこで提示するメリットとして、手当=金は有効だと思うがどうか。嫁や子を食わせるのに金が要るのは事実
だから、まんざら無意味なバラ撒きにもならないだろう。
もちろん同時に「そもそも嫁が家事に専念し、子供が安心して育つことこそがメリットなのだ」との啓蒙教育も
必要だが、それではいま10代〜30代の明日にでも子を作れる世代に間に合わない。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:29:31 ID:rp6uSVhP
チンタラ書いているうちに出遅れた。
書き込みから察するに、TGeJJAwL氏は高い収入があり、なおかつ男性としての責任感も持ち合わせている
ようですな。
しかし悲しむべきは、君のような人間はごくごく少数派だということだ。
いまの若い男は多くが妻子を養えるだけの収入がなく、残る高収入層にも給料ぜんぶ小遣いの独身貴族と
やらを謳歌し、金がかかる女子供なんざまっぴらだというやつが少なからず居る。
君ひとりで全部の女と結婚して家に入れるわけにはいかないのだから、彼らをどうするか考えねばなるまい?

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:29:31 ID:TGeJJAwL
クレクレくん(女?)が後を絶たないようだな、このスレ。
誰が払うんだよってことだよ。
いつも男にたかって生きてきたから、ねだれば無尽蔵に出てくると思ってる?
貧乏なのはある程度自分のせいなの。
背伸びした「人並み」を求めるのが間違っているの。
つましい家庭なら、塾に通わせ、私学に進学させなどと贅沢を考えちゃいけない。
ヴィトンくらいみんな持ってるもんなどと妻や娘に言わせてはいけない。
(実際、みんな持っているっぽい日本の現状が狂っている)
>>781を嫁。わずかな金銭をばらまかれて喜ぶ男なんてよほどの貧乏人だけだし、
喜ぶほどの金銭をばらまいたら日本は破滅するってえの。
「女性の社会進出は悪なので、正義のために金をくれ」と主張するスレならば
ものすごくバカスレだぞ。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:36:12 ID:8BbGqMVg
>>787
俺の給与は、控除分がかなり大きい(扶養控除二人)

>>788
経済同友会の少子化に対する提言としては。
さすがに「女の社会進出を必要以上に煽るな」とは書いてない。
女の社会進出環境を援助したその上で、(このまま放置してはさらに少子化悪化)
【育児手当】・【家族教育】・【若者の早期の経済的自立】などを上げている。

特に20代カップル(簡単に言うと、若くて貧乏なカップル)に対する手厚い援助を提案している。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:40:45 ID:8BbGqMVg
>>782に追加として。
厚生年金は嫁さんは3号。

日本の税制の矛盾なのだが、課税対象は個人(←アメリカの押しつけ・・当のアメリカの今の税制は家族型との選択だったっけ?)
社会保障は世帯

このへんの整合性は税金のなさ無駄遣いだな。(余分な経費と人員を使って関連公務員を養っている)

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:42:20 ID:TGeJJAwL
>>789
だから何度も書かせるなよ。
税の傾斜率を平坦化&年金負担額の増大と扶養控除の大幅アップで、
つまり鞭と飴の併用で、子どもを作るように仕向ければ良いだけ。
あとは、身の丈に応じて慎ましく暮らせば良いじゃないか。
娘しかいないのなら、>>707が言うように、高等教育も必要ないだろうし、
少子化で不動産はあまり気味になっているのだから、どっちかの親の家を継げばいい。
背伸びしないで生きる価値観を涵養するのが大切なの。

あと俺は、707のように、
何が何でも女に金を稼がせてはいけないとは考えていないので、
最底辺の男も妻子を養えるようになるべきだとは考えていない。
貧乏なら、一家総出で働いて社会の負担にならないようにすべき。
日本人の通常の倫理観ならそう考えると思うが、
いつからこの国は「くれくれ君」ばかりになってしまったのかねえ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:43:27 ID:8BbGqMVg
>>790
>>789を嫁。

現実を知れ。お前は特例なのだ。

∧∧
    ( ゚Д゚)
     U  |  
   〜(   |     
     U"U  

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:47:13 ID:8BbGqMVg
>いつからこの国は「くれくれ君」ばかりになってしまったのかねえ。

君の理想は尊重する、ただ現実はそんなもんだ。

金をばらまこうが、くれてやろうが、結婚させ・子供を産んでもらわない事には
この国は近い将来破綻の危機にひんする

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:54:19 ID:TGeJJAwL
くれてやる金の入っているはずの倉の中が空っぽで
借金の証文だらけだという現実には目をつぶるわけ?


797 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 11:57:43 ID:6dV44vEn
結婚させ子供を産ませるには、金をばらまかずに、女優遇もしいないことだ。
実力本位にすれば、仕事の能力のある人は稼ぎ、結婚し、子を産む
実力もない女を無理に社会進出させるから、逆に男の職がなくなり、
そのような男は結婚できない。ということは、同数の女も結婚できない。
女性の社会進出はいいが、実力でやれ。
そして一定の収入のある女は、フリーターなどの男を専業主夫にして、バリバリ働けばよい。

男性の意識改革が必要だなどとしたり顔で言うフェミが多いが、
最も意識改革が必要なのは、収入があるのに、なお男に依存しようとして、
家族を養おうとしないワガママ女の方だ。


798 :浅蜊 カイコ:2005/03/26(土) 12:06:38 ID:yAWRyB6X
私も日本のフェミには批判的だけど、やっぱり上記のような男性の書き込みを
みていると、善意に欠けるというか単に女性を叩きたい悪意が含まれてる気が
するね。
かたや女は社会に出てくるなと言えば、かたや主婦や家事手伝いはニート
だと罵る。一体こういう男の総意は何であるのか?

「社会に出てきてもいいけど、実力でやれ」
これは男にも当て嵌まることだしね。



799 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:07:59 ID:rp6uSVhP
>>793
君は社会問題を語るのに向いていないようだ。
昨今のいわゆる適齢期層には、年収350万とかの男がいくらでもいる。一人で食うのだって
カツカツの収入に、いくら控除をつけたところで嫁子供の米代(ヴィトン代ではない)が出る
わけがない。
貧乏なら女も働いて良いと言うが、働く=社会に出るにはそれなりの技術素養が必要となる。
君の言うように、「娘なら高等教育は要らない」というわけにはいかなくなるが?

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:12:19 ID:TGeJJAwL
>>797
まあ、専業主夫や女の大幅な社会進出は現実味がないが、
実力主義で自然に任せるということで問題ない。
要するに、性差の存在を前提にすれば>>769あたりが落としどころ。
福祉を圧縮して財政が健全化され、日本社会に経済競争力がつけば、
半分以上の男の収入は自然と上昇するよ。
日給や時給の労働者は、一家総出で働くなり、たくましく生きてくださいな。
交通誘導とか掃除婦とか下働きとか新聞配達とか、
やらなければならない仕事もどっさりあるのだから、
父ちゃんのためならえーんやこーらは美しいことだと認識することだ。
もう一度言うが、
「女性の社会進出は悪なので、正義のために金をくれ」、
これはまるで怠け女の妄言のようでとうてい受け入れられない。


801 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:12:43 ID:6dV44vEn
>>798

俺のことか?
俺の書き込みに悪意を感じるとしたら、よっぽど感覚が麻痺しているぞ。
ポジティブアクションという女性優遇枠をしらないのか?
それに、いままでの男と同様に、
女が社会進出して、正社員という少ない枠に割り込むのなら、家族を養うという責任を
負うのは当然ではないか?

それと
女ニート激増!「家事手伝い」もニート、85万人に
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111805544/

の3、4は俺のレスなので読んでくれよ。主婦や家事手伝いは立派な仕事だと認識している。


>「社会に出てきてもいいけど、実力でやれ」
>これは男にも当て嵌まることだしね。
これは当然。繰り返すがポジティブアクションなどという不公正な措置は廃止しろという趣旨だ。

802 :浅蜊 カイコ:2005/03/26(土) 12:15:07 ID:yAWRyB6X
>>801
貴方のように方向性がはっきりしているのならいいのよ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:19:08 ID:TGeJJAwL
>>799
それなりの技術素養がないからカツカツの収入になったのだろう?
しかし、それなりの技術素養がいらない職業も必要ではある。
適材適所、分をわきまえ、身の丈にあった幸せを求める。
当然のことだろう。
悪平等、結果の平等で、誰でも妻子を養えるようにと考えるのは間違いだと言ってる。
そのくらいのことが理解できないあんたこそ、社会問題を語るのに向いていない。
共産党員なのか?

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:23:00 ID:6dV44vEn
>>802
言っておくが、2ちゃんに「総意」などありえないぞ。
この板のレスを一つの人格に集約しようなどというのは無茶。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:24:07 ID:m6dczguU
何故、そこで共産党員というんだ

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:27:46 ID:TGeJJAwL
悪平等、結果の平等を主張するやつは、
往々にして共産党員と揶揄されるのが2ちゃんねる語法。
社会問題の板でそんなことまで質問されるとは、
春だねえ。w

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:36:10 ID:/YF+9pk5
>>800
>交通誘導とか掃除婦とか下働きとか新聞配達とか
こういう職種こそ、コスト削減のため真っ先に整理されるわけだが?
こういう仕事をする中卒の女に、貧乏な家庭の助けになるだけの賃金を出す
意義や余裕がこれからの社会にあるのか。
その分家事育児が疎かになることも考えると、収支はむしろマイナスだろう。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:46:23 ID:m6dczguU
何故、2chでは一般社会で到底通用しない独特の語法話法がまかり通っているんだ

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:46:53 ID:TGeJJAwL
もちろん高い賃金は払えないよ。
しかし需要はある。
きついし待遇は悪いので誰もやりたがらない。
だから人手不足。介護もそうだな。
貧乏なんだから贅沢言ってられないだろう。
金くれとわめく前に、きょうの米代くらい自分で稼げ。
読み書きできなくとも、餓死しないくらいは稼げるぞ。

女の社会進出阻止の旗印のもとに
福祉拡大、生活保護拡大を叫ぶクレクレ貧民党が暗躍するスレだとは思いたくないな。

そもそも「社会進出」ということで考えているのは、
そういう状況じゃないと思うがね。
またもや女の詭弁?

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:48:52 ID:TGeJJAwL
大事な会議があるのでもう出かけるが、
怠け女たちに取り込まれないよう注意して、
真に日本の未来を思うのなら、
>>769あたりをよく読んで考えてくれ。
では、さらば。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:49:41 ID:8BbGqMVg
>>798
>かたや女は社会に出てくるなと言えば、かたや主婦や家事手伝いはニート

対立軸ははっきりしているだろ。
少子化をはじめ女の社会進出の増大による弊害を心配しているvsフェミニズム

812 :浅蜊 カイコ:2005/03/26(土) 12:52:21 ID:yAWRyB6X
なんか右だの左だの共産党だのわけわからないわねw
ここで共産党云々言う人の共産党ってどういう定義なの?
私からするとまったく逆の意味になるかもだから、(私は日本人ではないので)
一応定義を聞きたいわ。


813 :浅蜊 カイコ:2005/03/26(土) 12:53:51 ID:yAWRyB6X
>>811
じゃあ家事手伝いや主婦はニートだと主張する人は概ねフェミだということで
解釈していいの?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:54:26 ID:8BbGqMVg
>>796
財源の再配分及び増税。

言いたいことは、手段を選ばずに本気で少子高齢化対策をしないと、将来はもっと悲惨な状況になる、
と言うことだ。

財源的に言えば、金をばらまこうが、同額分を減税しようが、財源的には差はない。

ついでに言うと、なまけ女の定義はよくわからないが、切迫した問題は、なまけ女の啓蒙ではなく、
少子高齢化。
なまける=子を産まない
と解釈するなら、手段を選ばず(手段には限界はあるが)子供を産ませること。

啓蒙・教育はもちろん必要だし、同時進行してやればなお良し。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:56:30 ID:8BbGqMVg
>>813
レッテル貼るとまた語弊があるが、最初に貼ったの俺?
言い過ぎではないだろう。

だいたい、雇用がないのに、働かせる政策とっても失業者が増えるだけ。
とても現実的なこととは思わない。
「女性を働かせるように煽るなら」まず、ワークシェリング・公務員の増員等
雇用も増やさなきゃ。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:57:27 ID:/YF+9pk5
>>803
分をわきまえ、身の丈にあった幸せを求めた結果が「俺の収入じゃ結婚は無理」
「共働きが必要、子供は持てない」で非婚少子化なんだろう。
問題は底辺層が「居る」ことではなく、その「数」だ。世の過半数が「底辺」に
位置づけられてしまうというのは、個人ではなく社会の問題だろう。
賃金を上げるにしろ生活コストを下げるにしろ、社会的な施策が必要。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 12:58:20 ID:8BbGqMVg
フェミニズムって何ですか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50

フェミニズム論争はこのスレには相応しくない。上記スレで。

818 :浅蜊 カイコ:2005/03/26(土) 12:59:54 ID:yAWRyB6X
>>814
まあそうよね。貴方の仰ることはご尤もだと思うワ。
何だかんだ言っても、結果この現状が全てを物語っているのよね。
男は社会、女は家庭はフェミに言われるとMC(マインドコントロール)だと
言うけれど、女性の社会進出を啓蒙するフェミもまた女性をMCしようと
している矛盾。やはりあるべき調和する形というものがあるのよね。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:06:23 ID:8BbGqMVg
>>818
イデオロギーや思想では飯は食えないし、社会は維持できない。

女がどーしても働きたい、結婚したくないと言い出せば。
金をばらまいてでも、子供を産ませるしか方法はない。
あるいは、働きながらでも結婚・出産ができる環境をつくってやるしかない。
(この方法は金がかかり、スウェーデンのように社会福祉費で財政が逼迫するが・・)
その上で、あまやかした女をしつけ直す・教育し直すと。

必要以上に、女の社会進出を啓蒙?するなと煽るなと。
ID:TGeJJAwLじゃないが、財源は無限にあるモノではない。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:08:38 ID:6dV44vEn
>>815
まてまて。
雇用の増加は新産業振興などの経済成長施策の結果として確保すべきだ。
ワークシェリング・公務員の増員は経済の非効率化を招くだけで、
実質国民所得は向上しない。よって、一人当たりの実質賃金は低下して
雇用の拡大の意味が無い。




821 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:12:34 ID:6dV44vEn
>>819
そう、そのフェミニズム施策では
金がかかり、スウェーデンのように社会福祉費で財政が逼迫するだけ
むしろ子供を産み育てにくくするだけだ。

企業活動は非効率化し、育児が家庭から保育所に移って、これも非効率化する。
それにすべての女が一生働きたいと思っているわけではない。
4割の女が、子供は自分の手で育てたいと考えている。




822 :浅蜊 カイコ:2005/03/26(土) 13:15:10 ID:yAWRyB6X
レスくれた方ありがとねw
私は専業や家事手伝いはニートだと決め付けている人がフェミなのか男性なのか
確かめたかっただけなので、それ以上のことについては専門外だし、
スレ汚しになるのでおいとましますねー。
失礼しました。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:17:55 ID:8BbGqMVg
>>820
女性の社会進出の増大・意欲が止められないならば。
その弊害(少子化等)に対する現実的な即効性のある解決策はなんだと思う?

俺はワクシェ及び・賃金労働における出産育児期のハンディーを補ってやる方法。
(これと育児手当がセットになれば、北欧のように母子家庭でも子供を産むようになる)
もしくは
働くことが馬鹿らしくなるほどの、育児・出産に対する援助。
しか思いつかない。
なんか良い方法あるか?

育児・出産・家庭の大切さと・喜びを教える啓蒙教育が同時進行であるとの条件だが、
あまりにも時間がかかる。
女性の賃金労働の条件付き制限。←これができればよいのかもしれないが無理だろ。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:27:10 ID:6dV44vEn
>>823
家事・育児を大切にする女性に対する支援拡大。
仕事も子供もという女は、従来の男がやってきたように、夫と子供を養うべし。
夫が家事育児をやればいいだけだ。

ワクシェをしても、仕事のパイは限られるので、家族を支えている男の収入を減らすこと
になり、そういう家庭の出産育児能力を低下させることになる。
せっかく平成の大合併で人員削減している非効率なな公務員の増加など論外だ。

また、母子家庭を奨励して支援するのは無駄だ。
普通の家庭を形成することを奨励して、家庭での家事育児能力の強化を支援すべきだ。

女の社会進出についてはやりたい女は実力でやればいい。
ただし、家庭との両立ができないのは差別でもなんでもない。
女が生き難いなどというが、生き難くしているのは、全てを手に入れようとしている女にある。
男は全てを手に入れているわけではない。家族を扶養するという大きな責任を負っている。
働く女は、専業主夫と結婚して家事育児を見てもらえばよい。それだけのことだ。
なぜ、フェミはこれを主張しない?


825 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:30:44 ID:m6dczguU
でも、ワークシェアは必要に感じるのだが…
サービス残業、休日出勤や過労死、自殺が大量発生している現実を考えると

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:31:28 ID:8BbGqMVg
>家事・育児を大切にする女性に対する支援拡大。
全然・全く異論はない。

>働く女は、専業主夫と結婚して家事育児を見てもらえばよい。
思想的に異論はないが、現実こうなるか?
北欧・フランスの例をとっても、シングルマザーが増えたが、専業主夫が増えたとは
聞いたことがない。
このへんは男女の性差(ジェンダーではない)の限界ではないか?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:34:36 ID:8BbGqMVg
>>825
サービス残業は、ワクシェでは防げないと思う。
法的規制をしっかりしないと、ワクシェを推進したところで
サービス残業は無くならないと思う。

ワクシェが労働時間の短縮にはつながることは事実。
君が言いたいことを実践するなら。
まず有給完全消化とサービス残業の法的規制強化ぐらいから始めた方が良いかな?日本は。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:37:07 ID:6dV44vEn
>>825
それはワクシェの問題ではない。
労働基準法の厳守の問題。
そもそもサビ残は無給だから、ワクシェしようもない

>>826
たしかに、女が自分より高学歴・高収入の男を求めるという習性を変えなければならない。
しかし、フェミニズムが女性の自立を目的とするならば、この男への依存意識
(というか劣等意識かもしれない)を改革するべきなのだろうが?
ということは、ここに踏み込めないのはフェミニスト自身の矛盾であって
フェミニズムがしょせんは女の「お姫様願望」の延長もしくは裏返しでしかないという
ことだろう。

いずれにせよ、不公正な女性優遇をやめれば経済の効率化も図れるし、
家庭を大事にしたい女性へのプレッシャーもなくなるだろうな。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:45:53 ID:8BbGqMVg
>女が自分より高学歴・高収入の男を求めるという習性を変えなければならない。
俺は女が安定した出産・育児環境を手に入れる為の方法だと解釈している。
いくらジェンダー(逆のジェンダーか?)で強制しようとなかなか難しいのではと考えている。
啓蒙の限界は、共同で働く(兼業主婦)あたりではと思っている。
当然個人差があると思うが。
夫の失業とで結果的に主夫を養う女性はいるだろうが、自発的には現実問題難しいのでは?
と言うこと。主夫を止めはしないし、反対もしないけどね。

これ以上の、ジェンダー論はスレ違いかな?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 13:52:31 ID:2kRej0vz
>>829
>女が自分より高学歴・高収入の男を求めるという習性を変えなければならない。
俺はこれを奨励しているわけではない。
しかし、フェミニズムや男女共同参画が論理的整合性を追求するならば、
当然の帰結だと思う。
そして、これは多くの女性には受け入れられないだろう。
これがフェミニズムの限界だ。

仕事も家庭も男女半々。別に夫婦で話し合ってこうするのは口を挟むものでもない。
ただ、国や自治体がこのような価値観を押し付け、政策誘導する意味はなにもない。
むしろ少子化を招くだけだ。

社会進出したいのなら、実力でどうぞ。
家庭との両立が難しいのなら、夫に家庭と子供の面倒を見てもらえばいい。

こうして、実力で男も女も社会進出する社会は、経済効率がよくなり、
税収、社会保障も好循環することが期待できる。

一方で現在の男女共同参画のように、能力が基準でない政策は
経済的非効率と多額の財政支出を要し、ますます企業も家計も困窮して
社会活力を低下させ、少子化も促進するだろう。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 14:41:55 ID:V4W9U7qe
そもそも>>707のような社会を実現する体制の樹立が可能だと本気で
思ってるところが池沼もいいとこ。 クレクレ女とウヨ厨の百姓一揆
妄想スレ。w

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 14:54:06 ID:8BbGqMVg
>>831
民度の低い、品のないレスですね…。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 15:11:23 ID:Zyuuu4DZ
共働きするために子育ての負担を行政が背負え!では、社会全体の負担が大きくなるばかり

恐らく母親が生涯に納める税よりも、保育、学童保育、兼業主婦に対する優遇に関する費用の方が高額だろうね
限られた職資源を奪っているという側面も存在する
専業主婦をしてもらった方が国民全体には役立つだろうな
そのうえ少子化対策として役立っているという統計的データも知らん(フェミの捏造はいくらでもあるが)

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 17:05:25 ID:6ErzcajJ
日本がやっている少子化対策は、働く女性限定の『女性政策』。
少子化政策(対策)の委員やらメンバーは、完全にフェミに乗っ取られている。
早い話、少子化をダシにした、フェミ利権とでもいうやつです。



835 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 19:15:02 ID:tgZrHgTv
年収高きゃ高い男ほど子供いらないっていってるぞ。
もちろん俺もpp

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 19:24:40 ID:/YF+9pk5
女が働いても専業主夫を養うなら良いと言うが、そもそも主夫としてまともに
使える男がどれくらい居るだろうか。
現に共働きの家庭でも、家事育児の大半は女がやっている現実がある。この傾向は、
嫁の収入や労働時間の多寡によらない。
結局、男に家事を仕込まねばならない。これも啓蒙であり、時間がかかる点
では同じだ。
ならば「男は仕事・女は家庭」を徹底させる方が、性差にも適うしよほど
合理的だろう。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 19:47:54 ID:m6dczguU
現に共働きの家庭でそうだとしても、まだ結婚してない男性が家事ができないって何で決め付けるんだ

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 19:50:15 ID:/YF+9pk5
>>814
女だけ啓蒙しても駄目だろう。>>835のような男も結構居る。
俺の実感でも、むしろ高収入のやつにこういうのが多い。
並~平均以下の層には、「子供は欲しいし、子ができたら嫁には家に居て
欲しい」というやつが意外に居たりする。
問題は、それに続く言葉が「でも俺の収入じゃ無理なんだよな……」になって
しまうところ。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 19:56:13 ID:kg50asiv
家事の適性は女が持っているとは一概に言えなくなってきたかもよw。

【現代女性】。「ママの料理は好きだけれど、厨房には入らない」【アンケート】
1 :ドメスティック・ドメ子φ ★ :05/01/19 09:00:15 ID:???

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る−−東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。

昨秋、同大の医務室と生協が学生100人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の48%が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は32.7%、女子も31.1%で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が21.1%
に上るのに、女子は6.7%にとどまった。

昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子33.3%のうち、「自作」は
3人に1人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房(ちゅうぼう)には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html



840 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:07:17 ID:/YF+9pk5
>>837
君もID:TGeJJAwLと同じだな。君が家事ができても、世の男性の大多数が
そうでないならこの場合意味は無いん
だよ。
「嫁の就労状況に関わらず男性の家事時間は大差ない」というデータから、
世の大多数の男性はあまり家事をしないと結論するのは、さほど無理な話では
ないと思うが?


841 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:09:46 ID:6ErzcajJ
そのうち「男も子供産め!」といわんばかりの勢いだなw

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:12:39 ID:/YF+9pk5
途中送信スマソ。

また、共働きの割合が専業を上回っていることを考え合わせると、これら
男性の過半数が、家事は嫁の仕事だから「やらない」のではなく、やろうにも
「できない」のだと推測できるがどうか。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:13:37 ID:QlM6uQ60
>>841
いや実際に女のレスでは見掛けます

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:46:04 ID:LbYE+n1E
なんだか話が先に言っているが
>>816
>賃金を上げるにしろ生活コストを下げるにしろ、社会的な施策が必要。
が現実的にどれほど可能か、またその方法を論じるのが一番最初だと思うが。
そこはとりあえずおいておくと言うなら、とやかく言う気はないけど。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 22:12:33 ID:uGGmEJA0
だから、誰が家事やるかなんて夫婦で決めろよ。。。。。
国が介入する問題じゃあない。
社会進出したい女は、家事をやる男を探して、結婚すればいいだろう?
男に養ってもらいたければ、家事育児に責任を持てばいいし、
半分こイズムがいいいなら、話し合え。

ともかく特定思想を国が押し付けて、無理やり女を優遇して働かそうというのは異常だ。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 23:13:14 ID:42vVO4df
女が働くなら、夫を専業主夫として養えかぁ。
夫を養ってもよい。専業主夫も欲しい。
しかし、
専業主夫しか能のない男のタネはイラネ。
これが女の(少なくとも私の)本音だと思う。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 23:45:21 ID:uGGmEJA0
>>846
だろうね。つまり社会進出したい女、
働く女は生き難い、男女差別だ!などといっているフェミ女の本音は

・夫にはいままでどおり働いて稼いで欲しい
・自分も働きたい
・子供が障害になるので、「社会」(つまり税金)で面倒みてほしい。
ということになる。

男は家事・育児は女に任せるかわりに、
ワンコイン亭主などと呼ばれるくらい家族を養うために身を削っている。

だったら、女も仕事も結婚も子供も欲しいなら、身を削ることが必要だ。
それは、夫に主夫をしてもらうとか、税金に頼らず自分の金で子供を保育所や
ベビーシッターに預けるなどだ。
損をしたくない、今までの特権を手放したくない、でも仕事も手に入れたい
これはワガママ以外の何者でもない。
ましてや女性差別などであろうはずもない。
特権を握りながら、さらなる優遇を求めているのが、働く女ということだ。




848 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 15:59:54 ID:IFv5ExvR
>>844
まず年金を何とかする。
昨今は年金崩壊が喧伝され、子育てで金を使い切るわけにいかんという危機感が強い。
俗に子供1人に1000万かかるなどというが、これくらいなら平均的なリーマンにもなんとかなる。しかし、
それプラス老後費用3000万などと言い出すと、到底無理。1000万の出費=子供はあきらめざるを得ない
ということになる。
昔のように現役時代は子供に金を使い、老後は年金+退職金で賄う態勢にする。
もちろん今の老人のようなバカ高い支給額である必要は無いが、最低限(月10万程度か)は確保する。

それから住宅。借りるにしろ買うにしろ、日本は住宅がバカ高い。
政府が都心の土地有効利用を進め、子育て世代向けに優良な住宅を建設・供給するというニュースがあったが、
この動きを進める。
便利な場所にあるしょーもない古ビルやボロ家はバンバン潰して公営住宅にする。そこに、適正な家賃で若い
夫婦を住まわせる。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 16:58:13 ID:n7QDEGD7
>>840
何だ、ID指定で誰にかみついているのかと思えば、俺か?
家事のことなど書いた覚えはないが、何か気に障ることでもあったのか?
俺は貧乏人のクレクレ根性を批判しただけだが、
それに文句あるのか?

家事能力については、どうでも良い話だと思うが、
貧乏人ほどあらゆる能力において劣っていることが多いとも考えられる。
俺は、料理も掃除も自分のことは自分でできる。
外国語もできるので単身で海外に行っても大丈夫。
足手まといなしで仕事に没頭できる。
家事のような些事のために女に依存していないので、
大きな顔をさせることもない。
もちろん、あちらが下僕、こちらが主人なので、
下働きは女の役割だがね。もっとも、この話はスレ違い。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 17:18:19 ID:n7QDEGD7
>>848
公営住宅ができると、その地区は地価が下がるって知ってるか?
地権者に政治力があれば、自分たちの地区を守ろうと動くから、
そうそう都心の一等地に公営住宅なんて建たないだろうね。

ただ、都営住宅などは独居老人施設のようになっている場合も多いので、
通勤の必要がない老人に使わせるのはもったいない。
老人を郊外に移して、低収入の子持ち若夫婦を入居させるのは
良い案かもしれない。


851 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 17:32:14 ID:n7QDEGD7
>>844
福祉を切り下げ支出を減らして財政再建に成功すれば景気も回復するだろうから、
上半分の人間の給料は上がるだろう。
しかし、結果平等主義で下半分を底上げしようという主張は、出ることは出るだろうが、
おそらくあまり支持されないと思う。
生活コストを下げるには、生活水準そのものを下げる覚悟が一番大切だ。
よく問題にされる教育費だが、公立なら義務教育は原則タダなのだし、
塾に行かせなければならないという強制もない。
住居費も、低所得者向けの公営住宅を利用するなど、方法はある。
問題はそういうことではなく、「世間並み」の相場がつり上がっていること。
実力に合わないのに消費の横並び意識があるため、借金を重ねてしまうのが
貧乏人の実状ではないのか?
中流だなどと勘違いせずに、貧乏だと自覚して生きれば良い。
それでもやっていけなければ、嫁を朝刊配達に出したらよかろう。
そういうことを「社会進出」と呼んで批判する阿呆はいないはず。
朝刊配達させられるのがイヤな怠け嫁以外はな。


852 :朝美 ◆QkQSXfDuoo :2005/03/27(日) 17:34:51 ID:iV2Uh3DN
フェミ思想に付き合う必要はない。
徹底した男女平等により、女性の会社労働人口に低下する。
会社労働からあぶれだした女性は、生活を維持する為に
社会に戻って低賃金労働をするか家庭に入るかという選択に
迫られるが、ほとんどの女性は家庭に入るだろう。
結婚率は上昇するが、それは出産率の低下傾向を押しとどめようと
する一つの要因となるだろう。


853 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 17:45:13 ID:n7QDEGD7
>>852
「日本語らしきもの」ではなく、日本語で書き込んでくれたまえ。



854 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 18:10:21 ID:SRbD2Jmx
男としては脅威
女に負けたくないよ

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 18:14:09 ID:xufnkXyU
>>848
年金の支給額を減らすというのは同意。
現役世代の50%を維持するとかいう考えは
利便性のいい土地に住み、年に何回か旅行に行くなんて
贅沢を基準に考えているとしか思えない。

住宅の件は都心の一等地に国が所有している土地ってそんなにあるのかな。
公園をぶっ潰すとか?建築費も考慮しないといけないし。

>>851
同じことを思っていた。現状でも中流意識を捨てれば専業で子育ても可能だろと。
国際競争により賃金は減ったが、その分は円高を生かすべく輸入物を利用すれば、
十分生活できるでのはないか。
ただ問題は、家族を持つと中流生活ができなくなるなら結婚しないと考える層に対して
意識変化させるほど、家族持ちを優遇するべきか否かが残り、たぶんここが人によって
大きく食い違うところだろう。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 18:39:11 ID:WKh/xlfp
>>852
同意

>徹底した男女平等

これは機会の平等を意味する。
したがって、ポジティブアクションなどもってのほか。
それだけでなく、女に与えられている優遇措置をなくすることになる。

女はそこで初めて、いかに優遇されているか気づくのだろうか?
だとしたら愚か過ぎる。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 20:06:23 ID:IFv5ExvR
>>850
自分が言っているのは、「今のような」公営住宅を作るということではない。公営住宅がDQN御用達と
なっている現状ごと変えるような、そういう施策だ。
君が唱える中間層の意識変革の住宅版だな。土地持ち・家持ちなどはごく一部の富裕層のみとし、中間層
以下はDQNでないまともな人間も、通勤30分程度の場所で公営住宅住まいが「普通」とする。
だいたい、つきつめれば国のものでしかない土地を20坪30坪と細切れにして、35年ローンで買うなんて
馬鹿な話だ。あげくに子供が持てなかったり破産したりなどというのは愚の骨頂、本末転倒。

>>855
>問題は、家族を持つと中流生活ができなくなるなら結婚しないと考える層
全く同意。
>>851は正論ではあるが、現実的でない。現在の少子高齢化問題が30年後に解決すれば良いという悠長な
ものでない以上、次世代以降は啓蒙教育で何とかするとしても、いま結婚出産適齢期に入っているこの手の
連中への対策を別に講じねばならない。


858 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 21:01:13 ID:xufnkXyU
>>857
自分が思うには過去の専業で中流生活をほぼ全員に当てはめるのは
すでに無理で、たとえ家庭持ちを優遇しても、よくても中の下くらいの水準にしかできないだろう。
(一時的な借金などしないように持続可能な範囲で考えると)

その上でその為の財源は、例えば、独身税のように家庭を持たないと損するようにして
無理やり独身と家族持ちの生活水準を近づけるようにするか
累進課税などで金持ちから家族持ちへより流れるようにするか。
いずれにしてもみなが納得するとは思えないし、
そこまでやるなら子供を増やす政策より、子供が減っても人口減という
直接の物理的変化だけで済めば問題ないという、
社会制度が破綻するなどの間接的弊害さえ防げばいいという意見もあるだろう。

現実的に考えると利害関係は多岐にわたっていて一つの意見にまとまることはない
だろうと言ってしまえばそれまでだが、まあ、議論するのはいいことだからね。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 21:26:49 ID:xufnkXyU
>中間層以下はDQNでないまともな人間も、通勤30分程度の場所で公営住宅住まいが「普通」とする。
ここまでやるというなら一等地に相当な土地が必要になるな。
財産税として固定資産税などを強化するとか
相続税で土地を没収するなど乱暴な手法が必要になりそうだが
そこまでやれということなのかな。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 22:41:42 ID:krFA1vk7
ネットが発展するにつれ会社そのものが消えるとか聞いたことがあるが

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 23:07:34 ID:IFv5ExvR
>>859
自分はそれで良いと思っている。
この国の現状を見るに、地べたへの固執はろくなものを産んでいない。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 23:23:11 ID:n7QDEGD7
>>861
土地私有を禁じ、勤労者は画一的な公共住宅に住む?
まるでどこかの共産国みたいだな。

子どもを愛するがゆえに、働いて資産を遺してやろうとがんばるのが親の情。
土地を代々受け継ぐことで、先祖を祀り家を守る気持ちも育ち、
それがひいては国を愛する気持ちにもなる。

あまり貧困層の立場でばかり社会を考えないほうが良いと思うが。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 23:26:11 ID:i1LBL5og
そそ。(藁

俺いい家に住みたいもん。
先祖とかかわいい家族住ますとか、んなの糞食らえだがな。

金持ってイイ不動産持ってたら、他人なんかにゃわけませんがな。
俺の友達の女にも同じよなの多いよね。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 23:52:37 ID:n7QDEGD7
このスレは、「金がないので結婚できません、
金がないので子供を作れません、
金がないので妻を働きに出します、
それがイヤなら国が金を出しなさい」と
貧乏人がわめく場所なのか?違うだろ?

稼ぎが足りなくて1人でも生活がカツカツならば、
内職、パート、新聞少年、ビラ配り、深夜勤のガードマン、
一家総出で働きに出たら良いだろう。
それはそれで美しい話だ。
誰のせいでもない、自分の人生設計の結果だ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 23:53:21 ID:n7QDEGD7
そういう文脈ではなく、必要以上に望みすぎる欲望、
「世間並み」という虚飾と見栄に導かれた女の欲望が、
中流の存在を危うくしているのが問題なのではないのか?

所得を開示してくれた>>782の家族構成が、はしなくもそれを示唆している。
これだけの稼ぎがありながら、子どもは娘1人。
昔の日本の感覚でいえば、3人くらいいても良い。
3人いれば、税はほとんどゼロになるだろうし、
衣食住に不足するとは思えない。
しかし、「世間並み」の教育、「世間並み」の生活水準を求めれば、
1人でもあっぷあっぷになってしまう。
習い事、塾、デパート、ファミレス、「お友達を呼べる家」(三井のリハウス)、
妻と娘は限りなく金を要求するだろう。
女によって吊り上げられたこの「世間並み」に抵抗することが
家長たる男に何よりも求められていることである。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 23:56:11 ID:i1LBL5og
ま、そやって何でも女の強欲のせいになっとれば、俺らみたいなの
非難が来なくなってラッキー。
みんなもっとやってくれたまえ。

俺は金不動産時間は全部独り占めしたいのさ。
低収入にはわからんと思うが。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 00:03:05 ID:xufnkXyU
>>861
改革の財源を君がどう考えているかの方向性がとりあえず大体わかったよ。
良し悪しはともかく、基本的に資本主義を否定する考えは
産業レベルや生活の便利さが落ちることになる覚悟は必要になることは付け加えておく。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 00:19:51 ID:KxQ6hrQJ
子どもを3人作って、上の子が下の子の面倒を見る。
お古の洋服、お下がりの学用品、
子ども部屋で3人並んで寝る生活。
1台のテレビを家族みんなで譲り合って観る暮らし。
幼稚園だって、義務教育ではないのだから、
生活が苦しければ行かせなくてもかまわない。
飲酒喫煙に手を出さない父親、化粧をせず服も欲しがらない母親、
幼いときに父母に読んでもらった児童書を弟妹に読み聞かせる兄姉。
そんな理想を語り合って結婚する若者が増えれば何の問題もない。
そして、今家庭を営んでいるわれわれがそれを実現し、
その幸福を若い世代に納得させられればそれに越したことはない。
貧乏をおそれるな。しかし、必要以上に欲しがるな。
「世間並み」で引き合いに出される「世間」の標準は商人の陰謀だと知れ。
基準はつねに自分自身の中に持てばよい。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 01:02:53 ID:KLgvdw5o
>財務省は22日の参院財政金融委員会で、2005年度末の国と地方の借金総額が1093兆円になるとの見通しを明らかにした。
>同省は期間1年を超す長期の債務残高は計774兆円になると説明していたが、
>政府短期証券(FB)など短期の債務や原則として返済に税金を充てない財政投融資債は含んでいなかった。

日本の借金1000兆円突破しました!!
(国民一人当たり1000万円近く!!)
それでも?働く女性のためだけに、保育所や男女共同参画に税金をじゃぶじゃぶつぎ込み続けるんですかね?w

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 04:36:45 ID:ZhO5kpyV
この前、同じゼミの女の子が
「出産・育児休暇後の復職や、再就職が難しい。もっと制度を変えるなりしてくれたらね」
みたいな事を言っていたんです
なんか理不尽な気がするんだけどどうなんでしょうか

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 08:08:55 ID:8R5OBOa8
>>867
俺を「資本主義を否定している」と言うなら、>>865>>868も同じだと思うが?
私有そのものでなく、余分な物は持たなくても良いと言っているだけだが。
戦前の東京のように、借家や借地に持ち家が「世間並み」でいいじゃないかというだけ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 08:16:14 ID:8R5OBOa8
>>865
はしなくもすぐ下に>>866が来ているが、女子供だけ責めても無意味だろう。
家庭の在り方に、世の亭主がみな一片の発言権も持っていないとは思えない。「結婚は一億円の
無駄使い」だとか、専業の嫁は寄生虫だとか、子供は金食い虫だからいらんとか言う男も多い。
なんでも金でしか計れない価値観はこの国全体に蔓延していると見て、痛みをおそれず本腰を
入れて啓蒙を進めるべき。

ちなみに自分には、君も別の意味で「なんでも金」の価値観に毒されているように思える。
他人のことをとやかく言っているが、>>782を低収入と笑う君こそ5人や6人の子供が居るん
だろうな?

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 08:57:17 ID:FhB6zeuE
>>871
その余分なものでも所有して所有欲をくすぐったり贅沢するのを肯定するのが
欲望をエネルギーに変える資本主義の考え方だと思っているから。
土地に関してだけの話なら自分も納得できる部分はある。
日本では財産形成が土地に傾きすぎているきらいがあって
バランスが悪いと思っているから。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 09:56:35 ID:8R5OBOa8
>>873
一方的にお前らのその所有欲は間違いだ、我慢せよと言っても無理だろうね。人々に自らそれを
選ばせる(と錯覚させる、でも可)ように仕向けなければ。
そこで俺の場合は安価・良質・安定供給できる賃貸住宅の提供という対案を出した。これなら
持ち家でなくてもここ借りればいいや、と思える程度の。
土地を取り上げるといっても、「貧乏人はホームレスになれ」と言っているわけではない。
さほどの暴論とも思えないが?

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 10:20:28 ID:jjvoWzbA
>「結婚は一億円の無駄使い」だとか、専業の嫁は寄生虫だとか、
>子供は金食い虫だからいらんとか言う男も多い。

これこそ、フェミの女も働けという煽りを刷り込まれているのだと思う。
具体的な社会のビジョンを示さず、短絡的にインパクトの強い言葉を並べる。

フェミニストの小倉が言っているが、非知的階級層にわかりやすく「フェミニズム」を
説く。まさにこれ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 10:20:44 ID:J+ZMLM/a
すみません。一言書かせてくださいまし。
女性が優秀な男性を求めるのは、本能的なもんではないだろうか?
ただ、近年女性の教育が高度になったことによってお目が高くなってしまった
のは変えられない、後戻りできない事実だと思う。
だったら、男性の理想を下げたらどうだろうか?
昔だったら、お見合いで結婚していた多数の男達が、自分と同等のレベルで
結婚相手を探すから結婚生活が同等になりすぎたのではないか?
相手の女性が「私がこんな人と結婚できるなんて・・」と思う位の人を選ん
でおけば、相手も喜んで家事をしてくれるだろうし、また、仕事を継続する
メリットがあまりないと思う。(所得差がありすぎてばかばかしい。)
そもそも女性の社会進出が問題になったのは、妻と夫が同レベルのカップル
が多くなったからではないでしょうか。
ここ近年で男性の理想がどんどん上がっているように思えるのは気のせいか?

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 10:23:46 ID:FhB6zeuE
>>874
>そこで俺の場合は安価・良質・安定供給できる賃貸住宅の提供という対案を出した。
この財源が土地持ち、金持ちから奪う形になるなら、暴論に聞こえる人間もかなりいると思うが。
単に意識を持ち家や土地を買うのではなく借家でいいと思わせるというだけの話ならたしかにまた別だね。
(意識操作とか別の非難もあるだろうが)

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 10:23:57 ID:jjvoWzbA
>俺の場合は安価・良質・安定供給できる賃貸住宅の提供という対案を出した。
これも問題はある。
官の民業圧迫。
実際、住宅公社の人間の仕事は、年間2件程度の計画と、既存物件の管理程度。
民間でこんなことやっていたら、まず潰れる。
はげしく、効率が悪く。税金の無駄遣い。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 10:46:26 ID:FhB6zeuE
>>876
釣りか?
>相手の女性が「私がこんな人と結婚できるなんて・・」と思う位の人
これは女のほうが理想が高いわがまま状態だと思うが。
それとも女のわがままを聞くくらいでちょうどいいと思っているのかな。
ならばそれ以上何もいわんが。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 11:15:13 ID:KxQ6hrQJ
>>872
同じ日本語を母国語とする人間とは思えないほどの読解力だな。
どこをどのように読んだら、俺が
>「なんでも金」の価値観に毒されているように思える
のだろうか?>>868を虚心坦懐に再読せよ。

その貧弱な読解力がさらなる誤解を広めている。
>>782を低収入と笑う君」とは誰のことだ?
「これだけの稼ぎがありながら」と>>865に書いてあるではないか。
それでも不足気味と思える現状だからこそ、
「世間並み」の幻想を打破しなければならないと言っている。


881 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 11:15:50 ID:KxQ6hrQJ
>>871
そして、これはもはや単なる読解力に帰するべきものではなく、
知的教養の欠如のせいだろうが、
俺の意見を「資本主義の否定」と指摘するのはどういうことか?
貧乏をおそれるな、しかし、必要以上に欲しがるな、
「世間並み」に惑わされず、基準はつねに自分自身の中に持て、
そう俺は書いた。
誰もが清貧に甘んじろと書いた覚えはない。
そもそも「何でも金の価値観に毒されている」と「資本主義の否定」は両立しないだろう。

余裕があるのなら、自分の価値と評価を実感できる贅沢に浸ればよい。
それが資本主義の快楽だ。ただし、あくまで余裕がればの話。
ちなみに俺は、>>868に書いたようなつましい暮らしはしていない。
子どもは息子が3人いるが、家族で寿司屋や焼き肉屋に行けば数万円が吹っ飛ぶ。
贅沢な暮らしは、小さいころから積み上げた努力で勝ち取るものだと教えているよ。


882 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 12:03:54 ID:jjvoWzbA
ちなみに俺は782だが。
個人的な話で、もうしわけないが。
子供は一人しかつくらないのではなく、一人しかできない。希望は二人欲しい。
嫁さんの年齢的なことかどうかわからないが(30歳オーバー)
まあ、言えることは、出産適齢期につくったほうがいいぞ。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 16:59:06 ID:cLq3I8xC
>>881
やたらと稼ぎの良いことを誇り、一般人=あんたから見た低収入を見下した
態度を取るからだよ。
その論法で言えば、家事育児が疎かでも仕事をして給料を取る女は、しっかりと
内助の功を果たしている専業主婦より素晴らしいということになるぞ。
あんたのような、金をより取ってくる奴こそがより偉いという価値観が残る
限り、女の社会進出とその弊害は無くならない。フェミの片棒担いでるんだよ。

後半については、あんたが>>787でないなら謝る。
特徴的な筆致だったものでな。
でも外食に数万使えるのなら、子3人は少ないと思うぞ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 17:53:00 ID:J+ZMLM/a
>876だけど釣りじゃないよ。
対等な女性を選んでおいて、家庭では女性に負担を強いるのに無理があると
いっています。今の女性が内助の功で生きがいを感じようとしたら、旦那の
ステータスがものすごく重要なんです。そのくらい主婦業は不公平を感じさ
せます。極端な話、奥さん同士の関係は旦那同士の上下関係で決まることすら
あるじゃないですか。専業主婦を志すと言うことは、「渡る世間は男次第」を
受け入れる必要があります。
夢を自分の力でかなえようと思える女性は、100%旦那を支えるだけの
余力をもてないと思いますし。だから、例えば私は仕事を持っているけど
もし専業になるなら、やっぱり自分の給料の倍稼いでくれないと、仕事を
したいという気持ちに諦めがつかない。割が合わないと思ってるんじゃな
くて、私なんかみたいなちっぽけな人間でも、夢をあきらめるのはすごく
つらいことですから。
(自分の給料と相手の給料が同額と仮定して倍だから。少なくないですよね)

カナリ高率で、旦那が高給取りなら専業になってもいい人がいるはずです。
私だったら、しょぼい給料の旦那と結婚するなら、自分で夢をかなえます。
私の旦那は私に自分の種を育てして欲しくて結婚したといっていますが、
子育てきっちりする条件で仕事を許してくれるから結婚しました。
家事はそこそこ手を抜いてやってます。
フェミがいやなら、相手との関係を変えなければいけないのではないでし
ょうか。あなたは自分の足で立てる女性と暮らしたいのか、それとも、
自分のために生きてくれる女性と暮らしたいのか。
決め手から結婚をし、その結果に責任を持たないといけないと思います。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 18:21:31 ID:KxQ6hrQJ
>>883
的はずれも甚だしい。
「その論法で言えば」というところの論理性があまりにも希薄である。
挙げ句の果てに、「フェミの片棒担いでる」ときたもんだ。
言いがかりも極まれりとはこのことだ。
阿呆でないなら、理屈の通らないヒステリー女の戯言か?
相手をフェミ呼ばわりすれば引っ込むと思ったら大間違いだぞ。
俺が書いたどの文章のどの文言をもって、そのように結論づけるのか、
ちゃんと引用したうえ、理屈でわかるように説明してもらおうか。

俺は>>787も書いたが、そうだとしたら何か文句あるのか?
夫婦2人で子ども3人だ。拡大再生産だ。
ちゃんと責任を果たしているのに文句を言われる筋合いはない。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 18:27:37 ID:KxQ6hrQJ
ともかく、>>869にあるように、日本は危機的な財政赤字を抱えているのである。
保育所や働く女支援に回す金がないのと同様、
育児支援金を支給する金もないのが現実ではないのか?
前者をカットして浮いた分を後者に回すという理屈で乗り切れる問題ではない。
納税する金額よりたくさんのお金を支給される人間ができるという政策が健全であるはずがない。
所得税が発生する所得の下限を上げて累進率を引き下げ、
薄く広く課税できるようにする。厚生年金負担額を増やす。
この2点によって増加した分を、子どもの数に応じて控除で調整する。
誰にでも公平で、なおかつ財政に負担をかけないこのような政策こそ望ましい。
もう一度>>864の前半を自己引用しておく。

このスレは、「金がないので結婚できません、金がないので子供を作れません、
金がないので妻を働きに出します、 それがイヤなら国が金を出しなさい」
と貧乏人がわめく場所なのか?違うだろ?


887 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 18:56:49 ID:cLq3I8xC
一方で「金をより多く稼ぐ者こそがより偉い」と言い、一方で「女の社会
進出を全面的に排除すべきとは思わない」と言う。
そんな君に今一度聞くが、稼ぎのある女と真面目な専業主婦、君はどちらを
より高く評価するんだ?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 19:18:21 ID:cLq3I8xC
>このスレは、「金がないので結婚できません、金がないので子供を作れません、
>金がないので妻を働きに出します、 それがイヤなら国が金を出しなさい」
と貧乏人がわめく場所なのか?
そんな「貧乏人」が全体の数パーセントだったなら、君の言うとおり放置で
良かったろう。少数の最底辺層が子供を
持てないところで、大勢に影響は無いからな。
問題は「数」だと言っているだろう。
少子化の社会的影響が、意識改革やバラマキをしてでも抑止をはからねば
ならない重大なものと認識されているからこその議論だろうが。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 19:38:36 ID:KxQ6hrQJ
>>887

>一方で「金をより多く稼ぐ者こそがより偉い」と言い、一方で「女の社会
>進出を全面的に排除すべきとは思わない」と言う。

そう「言う」のはどの個所なのかな?
俺の言葉だと言うのなら、該当個所を示すのが通常のやり方。
あえてそうせずに、自分の妄想が作り出した言葉を持ち出して、
「言ったでしょ!」とするそのやり方に理性は感じられないな。
まるで女の言いがかりみたいだ。
真面目な専業主婦を評価してもらいたいらしいが、
そういうことは自分の旦那に評価してもらえば良いこと。
他人にまで求めるなと言いたい。




890 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 20:18:06 ID:FhB6zeuE
>>884
働き妻子を養う>内助の功と感じるから不公平と・・。
主夫になれるくらいならなりたいと思っている男も結構いるから人それぞれだよなー。
女の優遇無しでも夢をかなえる力があって働きたいなら、無理に家庭に入らずどうぞがんばってください
ってところなんだが、自分は。しかし夢ってどんな内容だろう。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 20:30:34 ID:7qy4QQpc
高給取りなら専業なんて雇いたくねーだろw金食い虫だし

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:00:17 ID:KxQ6hrQJ
どうやら沈黙したらしいID:cLq3I8xCには、
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という昔の麗しい言葉を贈ろう。

もし専業主婦たちがネットなどを通じて社会に対して声を挙げ、
「わたしたちに感謝しなさい、わたしたちを評価しなさい、わたしたちに正当に報いなさい」
と言い始めたら、それはすでにフェミニズムであり、社会進出である。進出にして侵出である。
妻として、母として、家族の信頼と感謝だけに満足して、それ以外の評価を求めない、
それが本来の麗しい姿であったはず。
天下国家に口出しせず、家族の安寧と健康を願い、目立たずおとなしく暮らす、
そういう主婦が多数派であって欲しいと心から願う。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:12:32 ID:J+ZMLM/a
>884です。
人の夢なんて聞くもんじゃないよ。何か「どーせしょぼい夢なんだろーに」
っていわれてる気がするのは気のせいか?

私の夢は子供3人以上持つことだ。ただし仕事も続けることだ。働いてる女
にしかできないすごくいい子育てってのもあるというのが私のポリシーだ。
自分の稼いだ金で、おいしいものを食い、自分や旦那の両親、祖父母たちと
温泉旅行に行き、子供たちと魚釣ったり虫取ったりし、家では親も子もめいめい
自分の勉強をして仕事の話や学校の話、政治や世界の話がしたいんだ。
あと、趣味が料理だから家であらゆる食材を使ってうまいものを作って食うんだ。
・・で旦那がいかにすげー奴かを教え、もし本人が希望したら同じ仕事に就ける
ように色々教えてあげるんだ。
簡単に言えば、平凡な幸せだよ。仕事つきバージョンだけどさ。
私は根っからの仕事好きだ。おまいらの多くがいやいややってるような内容の
仕事でも嬉々としてやってるんだ。時にはすげー大変だけど、人生ののうちで
いつまで出来るかわからないって思ったら一日一日がすごく貴重なんだよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:15:10 ID:J+ZMLM/a
旦那は家では使えないからほとんど家事は全部私だ。毎日6に前に起きて
3食全部の仕込をし、他の家事もしながら旦那と子供、自分の弁当を作り、
子供を起こして6時半から近所の公園に散歩に行き、ご飯食わせて本読んで
遊んで、旦那を起こしてから保育園に送って出勤。
夕方は家に帰ってからはずっと子供三昧して子供が寝てから旦那とも遊んで
やって旦那が寝てから勉強だ。洗濯は休日にしかやらん。
さすがに、起きて会社いって帰って寝るだけの男がうらやましいぞ。
まあ、それでも、仕事をつづけさせてくれるだけで大感謝だから文句は一切
いわないけどな。私がもっといい女だったら、もっと協力的でいい男と結婚
したわい。
でも、誰かを犠牲にする生き方はいやなんだ。子供が一番だけど、そんなん
だったら私の甲斐性でクリアして子供たちには自分の背中も見せたいんよ。
私は主夫もフェミも専業も兼業も否定しない。優劣つけるのに意味ナイ。
誰でも好きな生き方を選べる世の中にしたいと思うんだ。
社会進出が許される女と迷惑な女はあるかもしれないんだけど。
>892に言いたい。私らだって生身の感情を持った一人の人間なんだ。
もしあなたが、坂の上の雲の秋山兄みたいな人間だったら許すが、
そういう事いってる奴が一番自分の母すらも尊敬してないコドモだって。

895 :朝美 ◆QkQSXfDuoo :2005/03/28(月) 21:23:44 ID:K2GvHWpv
>>893
お前はイイやつそうだな。

なぜ、お前の言う平凡な幸せには仕事が必要なのか?
もし、お前が働かなかったら平凡な幸せを得ることができないのか?

興味があるから聞きたい。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:26:03 ID:KLgvdw5o
女は社会のことを語らず、自分の半径10メートル以内の話ばかりする。
男はそんな話聞きたくもない。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:30:09 ID:KxQ6hrQJ
>>894
別にあなたにどうこう言うつもりはないし、言うべき言葉も持たない。
892は理不尽な話を振ってきたID:cLq3I8xCを牽制したもの。
家族を思い、求めずして与える愛にあふれた妻にして母、すばらしいではないか。
母の愛は家族の笑顔でだけ報われるもの、社会や世間に対して評価や報償を求めるものではない。


898 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:36:19 ID:FhB6zeuE
>>893-894
いやいやモデルをやりたいとか稼げない喫茶店を経営したいとかいう
無理だったり稼ぐことを度外視した変な自己実現が夢なんじゃないかと思ってね。
内容を見ると仕事をすること自体が夢に入っているということかな。
または自分の稼いだ金を家族に使うことに達成感を感じるといったところか。
保育園に入れて働くというあたりは問題視する人もいるだろうが
総じてその内容で悪だとか文句をつけるやつもいないと思うよ。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:36:44 ID:J+ZMLM/a
>893です。
ただ純粋に好きなんです。音楽好きな奴は、下手でも音楽好きだと思うけど
一緒です。それが野球でもピアノでもなくて仕事だった。
別に何の仕事でもいいってわけじゃなくて今の仕事が好きなんです。
(私は生涯いち営業マンだと思っている。)
女の営業はいらんいらんって言われても、経理の仕事と両立させて、お客様
取ってきて、お客様との関係もいちからつくり、また新しい出会いがあって。
ナンバーワンになって、部下も増えて。給料も増えて。
クレームも山ほどあるけど、人とのつながりの中で、自分が成長できるのが
本当に嬉しいんです。貧乏性だから忙しくないとだめなのかも。

そこまで好きじゃなかったら別に両立しなくたって、私みたいな手抜き家事
せずに専業主婦の道を究めるのは立派だと思う。実際本当に奥の深い道だよ。

でも私にはそのとりえはなくて、その代わりに仕事が大好きなんです。
個性って言うほどの才能じゃないけど。自分も出来る限り好きなことやって、
子供にも「お前ら好きな道さがせや」って言ってあげたいんです。


900 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:37:35 ID:IFAzAwdY
894さん、あなたは素晴らしいと思います。
ただ、現在の日本ではあなたのように立派な女性が極少数で、ほとんどは、男性に何かをしてもらうこと、男性に依存して甘えることばかりを考えている女だと思います。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:40:23 ID:KLgvdw5o

しかし・・・女って・・・自分の生き方をほかの人に「共感」してもらわないと生きていけない生き物なんですね・・・



902 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:43:43 ID:FhB6zeuE
>>899
あら、今の仕事が好きということね。それは羨ましい状況だな。
妻子を養うということはそんなこと関係無しに稼がなければならない状況におかれること
はわかっているとは思うが一応言っておく。それでどうこう言いたいわけではないが。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 21:46:44 ID:KLgvdw5o

「自己実現」だけでは飽き足らず、他人に認めてほしい、共感してほしいってやつですねw


904 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 22:03:00 ID:KLgvdw5o
しかし女って自分勝手だね。
10年位前までは、必死に働く夫に対して「仕事やめたらただの人」「無趣味人間」「家庭の生ごみ」「人間関係は仕事だけ」
「退職したらさっさと氏ね」「濡れ落ち葉」
とか散々いっておいて、女は自分たちが働けば「働くことはすばらしい!!」ですか・・・
ほんと女を中心に世界は回っているんだww

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 22:05:24 ID:KxQ6hrQJ
話がだれて、またもやボヤキ漫談のレスに戻り始めたが、
具体的提案の骨子としては、>>886に書いたように、
クレクレ主義を廃して緊縮財政で行くという提案に反論はないということで良いのだな?
女性就業については、優遇措置も就業支援もなしとする。
ただし、就業しないのだからそのぶん金をくれという理不尽な要求に対しても首肯しない。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 22:14:02 ID:KLgvdw5o
>>905
自分の話ばかりするアホ女が出てくると、ついつい腹がたつ、スマソw
社会的な話に戻してくれ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 22:44:26 ID:KxQ6hrQJ
それでは、そろそろスレッドもエンディングに近づいてきたので、
これまで書いた自分の考えをまとめておくよ。
まず、具体的な提案のたたき台として出てきた>>707に対していくつか疑問点が出たところで、
俺は>>769で、自然界に厳然と存在する性差が女性の社会進出を阻むと書いた。
それを実現するための条件が、PAのような優遇措置や公的託児事業のような就業支援の廃止だ。
これは、歳出カットと結びつき、財政再建のためにも非常に都合がよい。
そして同時に、これには多くの反対も出たが、育児支援金も出さない。
前者で浮いた分の資金は財政危機を修復するために必要なもの、
就業しないのだからそのぶん金をくれという理不尽な要求に応えるために使われるべきではない。
ならば、結婚と出産を促す政策はどうするのかということだが、何度も言うように、鞭と飴だ。
累進率の見直しと若干の目的税の導入で、個々人の収入に対して増税となるようにし、
さらに、破綻寸前の年金負担率を大幅にアップする。
しかし、それに対して、子どもが産まれるたびに大幅な控除を認める。
もちろん、子どもに金がかかる現状では、多少の控除など屁のつっかえ棒にもならないと思うだろう。
しかし、それは幻想の「世間並み」に引っ張られた誤った中流意識のせいなのだ。
食うに困るほどの深刻な貧困に我が国が悩んでいるという事実はない。
義務養育や小児医療も充実している。親の生活意識さえ変われば、家庭は維持できる。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 22:51:15 ID:KxQ6hrQJ
どうしても育児支援金を要求するのなら、
それは生活保護と同じ性質のものと位置づけ、
さまざまな条件を付けるべきだろう。
自家用車は認めない、私立学校は認めない、
パスポートは申請できない、住居の家賃に上限をつける。
そうした制限を甘受してもなお援助金が必要だという人にだけ交付すべきだ。
公金を支給するには、それだけの重みが必要だということだ。

パチンコ屋の繁盛と低所得者層の女のヴィトン所有率を考えれば、
そのくらいの施策は当然である。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 22:58:06 ID:Jq0x/bdu
>>908
>>自家用車は認めない

勘弁してくれよ。田舎は車なしじゃやってけないよ。
あ、おまい都会人だろ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 23:02:11 ID:z7pq6GFY
これだけは言える   ダラダラ長文ウザ杉


とにかく、働こうが専業しようがかまわないが、
保育所に莫大な税金が投入されていることをわきまえて発言しな。

3人保育所に0歳〜就学まで入れると、数千万円の税金がかかっている。
でかい口たたくマエに、少しは申し訳なさそうにしろよな。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 23:03:59 ID:z7pq6GFY
一生かかっても、数千万円も税金払わないんだろ。
働いているんじゃなくて、人様の金を使って働かせてもらっているんだよ!


912 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 23:08:52 ID:KxQ6hrQJ
>>910
で、君の具体的提案は?
たとえば>>907に対してはどう思う?

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 23:21:32 ID:z7pq6GFY
>>912
全く同意だな。小さな政府こそが理想。
男女共同参画の廃止。浮いた金は国の借金返済又は減税。
個人の自由な活動の余地を広げ、政府は公正な競争を監視する役割など
最小限に抑えるべき。
能力のある女は働くだろうし、子供を産み育てるのが適していると思えば
家庭に回帰する。

少子化については、そもそも、女の高学歴、社会進出が原因であるが
自由主義社会ではこれを阻むことはできない。
よって、少子社会での効率的な社会システムを目指すべき。
将来の労働力不足予測だって、現在の失業問題や外国人労働力が求められている
ことを考えれば非常に眉唾だ。
男女共同参画など少子化には害ばかりで利はない。


ダラダラ長文批判は自分勝手な「夢」を語った女あて。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 23:36:55 ID:KLgvdw5o
保育所に偏った少子化対策の結果がでました。
     ↓
【調査】"予想以上のひどさ" 日本の出生数、4年連続最少を更新…少子高齢化、更に深刻化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112011559/l50

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 23:57:59 ID:5FtxeXgu
先進国の運命です。国が豊かになると必ずこうなります。
国が豊かになると人間は食欲の次に満たしたい知識欲に走ります。
知識が豊かになると自己実現が子育て以外に社会で貢献したい!!と
なります。全ての悪の根源は国民の高学歴化です。
知性があるとそうなります。先進国でも馬鹿な世帯層はやたら子作りしたり
偏差値低い人間に限って早く結婚するでしょう?
日本でもDQNとかどうしようもない人間に限って早期出産、早期結婚
でしょう?
貧乏な発展途上国の人口爆発を見ればよくわかります。
日本もど貧乏になって教育も受けれず明日の食べ物にも困れば
SEXと子作り、巣作りにしか興味がないDQN国民の国にすぐ舞い戻ります。
ご安心を。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 00:07:01 ID:6FK8mUYU
女が高学歴化し、仕事を持つようになれば出産可能期間が減少する。
最も出産に適した20代前半が無駄にされる。
また、高度な社会を維持するには高等教育が不可欠になり、
教育コストが非常にかかることになる。
これらが少子化の原因で先進国の運命だ。

日本の場合、これに男女共同参画で能力のない女も半強制的に社会進出させるとともに、
女の優遇採用・昇進で職から男があぶれ、収入が不安定化するので結婚できなくなる。
男女共同参画は少子化を促進し、財政的にも国家財政を火の車にするものでしかない。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 00:26:40 ID:mlcLFJLd
20台で子供を産めば、世代数が多くなり、育児や介護などの支えても多くなる。
今の国の高齢出産奨励策は完全に間違い。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 00:29:22 ID:mlcLFJLd
親も子供も40歳で子供を産めば、40歳で親と子供の両方の面倒を見なくてはいけない。
だから国に税金や社会保険で介護や育児を肩代わりさせるはめになるんだ。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 00:34:08 ID:mlcLFJLd
女性の社会進出を国が援護するとなると、かなり国民に負担がかかる。
スウェーデンの国民負担率が75%を超えているのをみてもわかる。
稼いでも75%は税金やら社会保障で持っていかれるわけだ。
日本が借金総額1000兆円超えて、世界一高齢化が進んだ国なのにそんなよゆうはまったくないはず。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 01:04:57 ID:eM1xuXic
愛し合った結果として妊娠したら、とりあえず産みなされ。
若いうちの子供だ。若い両親は子供へのプレゼントだと思ってがんばれ。
あとは何とかなる。
高学歴で社会進出の産み渋りという事態と、
必死で生き残るために夫婦で支え合うという事態は全くの別物。
子どもも産んで、なおかつ学校に通う夫を支えるために働くという妻を
同列には論じられない。
社会進出=女性就労という単純図式は愚の骨頂だと思う。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 01:12:02 ID:mlcLFJLd
ところが、女性の稼いだお金のほとんどは子供の「教育」に回ることがわかっている。
少子化の原因の教育費に金がかかるのも女性の就労が原因。
女性の就労率が高くなるにつれて、比例して教育費も高騰してきた。
ほかの子と比べて負けられないという親心が、教育費がどんどん高騰させていっているんだ。


922 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 01:12:26 ID:IHkFSs1K
これも真実。
日本で女の社会進出を社会主義的に推進する政策は不可能だ。

18名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2005/03/28(月) 22:39:45 ID:viUMMIUA
オレんち、総合職同士で共働きしてるが、オマエラは止めとけ。
どちらかが、ぶっ倒れるぞ。こんな生活じゃね。ホントにシンドイ。

よその国で共働きが成立するのは、日本と環境が違うから。
上に出たタイなんて、上と下の階級があるので、安い給料で家政婦を
雇えるから成立する訳だ。フェミがいう北欧なんかも、職住接近で満員
電車でなくマイカー通勤で、職場隣接の保育所を利用出来るからうまく
いくのだ。

今の調子じゃ、日本は滅ぶぞ。
女性も働きたければ、主夫を認めるべき。
少子化の原因は、女性の理想が高すぎるから。高学歴女性ほど「自分よ
り良い給料、安定収入」の男を選びたがる。フリーターやニートを選べ
ば少子化は解決するのだよ。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 01:14:20 ID:IHkFSs1K
>>921
ただ、資源の無い日本は技術力で国際競争に勝っていかねばならない。
そのためには、能力の高い子供を育成する公教育システムが不可欠になる。


924 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 01:22:14 ID:eM1xuXic
教育費の高騰を招くのは、母親が煽りあうからだと思うよ。
上に書いた「世間並み」がここでも作用する。
うちの嫁さんとさっき話してわかったことだけど、
なんで私立に入れないの、なんで塾にやらないのと、
それはもう大変らしい。
で、小学校から中学受験をねらう場合、
4科目受験コースだと月に6万円以上かかる。
それが「世間並み」として要求される。
2人いたら倍だ。子供を作る気力がなくなるだろう?
社会進出を煽る以上にこっちの煽りも問題じゃないか?

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 01:47:07 ID:eM1xuXic
要するにだ、妻子が「世間並み」を言い出したら、
ピシャリと拒絶する矜持を持つこと、これが大切だ。
働いていない母親だって、子供の教育費に関してはノーシーリングを主張する。
たまったものではないぞ。
最終学歴の大学で辻褄合わせれば良いだけのこと、
高校までは公立で、塾にもやらないというしごく当然の主張をできる父親が増えるべし。



926 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 03:32:58 ID:8kz7+G04
>901さん。
そうですよ!共感ってすごく大事なことだと思います。ほら、子供育てるのにも
大事な能力ですよね。(男の人にはそんなに大事じゃないって知ってますよ)
まあ。ここや会社に共感を求めてないけど。
でも、旦那や大切な友人とは持ち続けて生きたいです。わがままなんじゃない。
それを否定したら話進まないよ。
厳密には、共感してもらえなくても体は生きていけるが心は生きられない・・かな。
私も弱い生き物だからなぁ。

>904さん。
ちょっと待ってよ。「亭主元気で留守がいい」とか散々言ってるのは働いていない
女性のほうが多いんでは?仕事持っていれば、逆に旦那の仕事のつらさだって
わかるだろうし。サポートだってしやすいよ。サボってんのもわかるけどね。

もうちょっと男達柔軟になれんのか?「男は自己実現じゃなくて家庭のため・・」
って、奥さん働いてたらそんな風に思わなくてすむじゃないですか。
旦那も妻も働いて家のこともやって、旦那が金銭的な責任者、妻が家庭内の
責任者にしておけばいいのです。そうしたらいざというとき金の方は旦那が苦労
すりゃいいし、誰か倒れたら妻が仕事やめりゃいいじゃん。
今現在問題がなけりゃ妻も旦那も自己実現すればいいのです。旦那だって
妻の収入あてにして自己投資する時期もてばいいのに。
今旦那がリストラされても、くいっぱぐれない、あんまり貯金ができなくなるけど。
くらい柔軟な家庭を作ろうと思わないのでしょうか。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 03:44:19 ID:8kz7+G04
>913さん。
スマンかったです。でも聞かれんかったらいわんかったです。
文章だらだらは頭悪い証拠っす。

私は、夫婦関係をもっとフレキシブルにして、その代わりもっと早く結婚することを
奨励すべきだと思う。また、一人当たりの出産数を増やしたらいいと思う。
具体的には、20代母の優遇。三人目出産の優遇。これを政策で行うべきだと思う。
保育園に関しては、大金をつぎ込むのに反対。現状維持くらいで、所得の少ない人
は恩恵にあずかれるようにすべきかもしれんけど、もっと高品質で融通の利くいい
私立保育園を増やし、働いてる女は自分の貯金と稼ぎで保育できるようにしたら
いいと思う。補助金なしでね。

でも、いまさらコドモの教育熱冷ますのは不可能だと思う。今の高学歴の女たちは
その上の親の世代が専業主婦で、娘には自分と違って選択肢を与えてあげたい
の気持ちの下に、熱を入れて作った作品である。
今の女性を家庭に引っ込めたら、ますます子供たちの教育に突っ走るぞ。
子育てに生きがいを見出す女性の多くはそうだと思う。
それとも他の生きがいを妻に与える甲斐性があるのか?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 10:42:37 ID:EojSnbaB
>>889
>そういうことは自分の旦那に評価してもらえば良いこと。他人にまで求めるなと言いたい。
あのさ、このスレは「女性の」社会進出をどう思うか話し合うスレだぞ。
「自分の嫁の」ではない。よその女が働くこと(あるいは家庭に入ること)をどう捉えているか、
はっきりさせないと話にならないんだが。

で、君は俺の主張をあえて曲解しているのか理解できていないのかどっちだ?
誰がわがまま女か。繰り返すが問題は「数」だ。
専業主婦を評価し、望む男女は今も存在している。
だがその何倍もの数の人間が共働きを選択し、子供が産まれないか、産まれても保育園の予算を
ジャブジャブ使っている。また、少なからぬ「本当は妻には家にいてほしい夫」や、「できれば
子育て期間だけでも家にいたい妻」を生み出している。
そういった在り方が、十分な数の子供を産み、税金に頼らず家庭で育てる在り方を数の上で圧迫
している。だから、全体の傾向としては少子化・福祉予算高騰化ということになる。
これを是正するのに共働きを望んだり(啓蒙)、そうせざるを得ない(手当)連中を変えていこう
というのがそんなにおかしいか?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 10:51:14 ID:EojSnbaB
それから、女性の社会進出を条件つきでも認めて良いとする諸氏に問う。
どんなに有能な女性でも、探せば代わりになる男性は必ずやいる(アインシュタインでさえ、彼がいなく
とも早晩だれかが相対性理論を打ち立てたことだろう)。だが、その女性が働いて逃した妊娠出産の
チャンスを代替できる男性は、どこを探してもあり得ない。
また、どんな才能も磨かねば光らない。それなりの費用と時間をかけた教育が必要になる。どの女性が
原石であるか見極めるために、全体にほどこす教育レベルも底上げしなければならない。その分、何人か
が言っていた女子教育費の圧縮が阻まれる。
こう考えていくと、いかに有能であろうと女性を社会に出すのは大いなる浪費だと思われるが如何。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:14:02 ID:qvMH8PVo
>907
>それは幻想の「世間並み」に引っ張られた誤った中流意識のせいなのだ。
君の意見の根幹は、誤った中流意識にあるとみた。
それは否定しない、が、君の案はその「中流意識」の打破が達せられなかった場合、
効力が半減すると思うが。
具体的な「中流意識」に対する価値観の変革のビジョンはあるか?

意識改革こそ一番難しいと思うが。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:18:16 ID:qvMH8PVo
>女性の社会進出を条件つきでも認めて良いとする諸氏に問う。

>どんな才能も磨かねば光らない。それなりの費用と時間をかけた教育が必要になる。どの女性が
>原石であるか見極めるために、全体にほどこす教育レベルも底上げしなければならない。その分、何人か
>が言っていた女子教育費の圧縮が阻まれる。
>こう考えていくと、いかに有能であろうと女性を社会に出すのは大いなる浪費だと思われるが如何。
間違った事は言ってない、最も合理的な方法の一つ。
実行すれば確実に、出生率は上がる。
が、>>907以上に意識改革は難しい。

一定条件内の必要悪として、許容することが現実的。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:26:59 ID:eM1xuXic
>>928
あのね、書いてもいないことを「言った」と決めつけるようなやつをまともに相手にできるか?
噛みつきたいのなら、ちゃんと文言を引用して内容に対してレスしたまえ。
もし、とてつもないバカでないとしたら、
どう考えても、誰にも相手にされない主婦がヒステリー起こしているようにしか見えない。
「俺」などと男のふりをしなくても良いから、>>892を再読した後で、
主婦は主婦らしく漬け物でも漬けていたまえ。

もし主婦ではなくて、タダのバカならば、沈黙するか、あるいは正当な手順を踏んでものを書け。
まずは>>889の前半に対して誠実に答えよ。
次に、>>907>>908に帰結した俺の主張に対して、その内容に沿って合理的な批判を加えよ。


933 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:31:10 ID:EojSnbaB
手当の財源をどうすると言うが、自分も誰かが書いていたのと同様、雇用の正常化を行えば過半数の
男性は普通に妻子を養えるようになると考えている。
すなわち、現在女性が占めている正社員のポストに男性をつける。
これも女性が多い契約・派遣といった雇用形態を廃し、その仕事を正社員男性に振り向ける(3人の
派遣で回していた仕事を2人の男性で、といったことにはなるだろうが)
合理化や機械化(これがまた正社員男性の仕事となる)を進め、フリーター・パートなどの不安定
低賃金単純労働を可能な限りなくす。
もちろん、それで得られる収入は「今の普通」には足りないだろう。そこで諸氏も提唱する「身の丈に
合った幸せ」を提示する。

ここで重要なのは、それが「幸せ」であることだ。
人はイデオロギーでは動かない。ましてや、「てめえら貧乏人にはその程度のみじめさがお似合いだぜ
プゲラ」などと言われて、諾々と従うやつはいない。
私学に行かなくても、持ち物がお下がりでも、マンションを買えなくても、専業主婦で被扶養者でも、
小遣いが3万でも、最新の車や服や家電が買えなくても、それらは不幸なことではない。父と母と子供
たちの笑顔、それこそが何よりの宝なのだと人々を啓蒙していくことだ。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:36:17 ID:eM1xuXic
>930
具体的な策として、907に書いてあるように、女性支援策を廃止することで
性差が自然に作用するということと、
制度を若干いじって、独身でいることが今以上に旨味がない社会にする程度。
基本的には、女が干上がって生意気言えなくなる世界ってことだ。
国がこれだけ借金しているのだから、血を流してもらわなければならない。
子育て支援に関しては、生活保護の一環と位置づけ、908の条件を付けること。


935 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:51:16 ID:EojSnbaB
>>932
自分のレスも読み返せないのか?
君は>>793で「何が何でも女に金を稼がせてはいけないとは考えていない」と言っている。
そこでは最底辺の男性を支えるためという文脈だが、同時に>>800で「実力主義で自然に
任せるということで問題ない」と言っているから、女性の就労を低賃金単純労働に限る
べしとも考えていないことがわかる。
君は何ら策を講じなくとも「自然界に厳然と存在する性差が女性の社会進出を阻む」
>>907)と考えているようだが、現実はどうか? 君のような考えの持ち主が「女でも
これくらい有能ならば良いだろう」「ならもうちょっと下のこの女性も」「この女性も」…
というように、例外からどんどん堤の穴が広がっていったのが今のていたらくだ。
だいたい有能有能と言うが、今これだけ少子化が進んだ中で、女性のなしうる仕事で
妊娠出産以上の偉業は無いんだよ。

具体的な施策内容についてはほぼ同意だよ。ただ君の意見は人の幸せを考えたものでは
なく、多分に甲斐性なしへの懲罰的ニュアンスが強いことを危惧している。
人間、特にポテンシャルの低い人間ほど、快・不快のスイッチにより忠実だ。君の方法
では大勢の人間を動かせず、社会問題を解決することはできないと考える。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 11:59:39 ID:eM1xuXic
>>933
噛みついた相手の意見を適当にパクリながら偉そうにご託並べて、
自分の非は認めようとしないその厚かましさ、
やっぱどこぞのおばはんかい?>>707を書いたのはあんただろ?
だったら、そこに加えられた批判に合理的に答えろよ。
バカを演出してスレの評判を下げる工作だとまでは言いたくないが。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 12:04:42 ID:g4cvMMYt
女が管理職になると
誰かにものすごい負担をかけるシステム
を作ろうとする傾向がある。

仕事の分配率を不均一にして、大量の仕事を抱えて悲鳴を上げる人間を作ろうとする。
仕事が上手く分配され、スムーズに回っているシステムを壊してまで苦しむ人間を作ろうとする。

女という生き物は常に誰かに不快な思いをさせたり、苦しませたりしていないと気が済まないらしい。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 12:34:54 ID:eM1xuXic
>>935
実力主義で自然に任せるということで問題ない。
まさにその通りだ。
優遇と就業支援を廃して自然に任せれば、自ずと結果は出る。
それが性差の合理性だ。
それ以上に何をするね?
法律で就業を禁じるという手は無理だと思うよ。
おそらく実現しないし、無理に実現させようとすれば国を滅ぼす。
日本は国際社会の一員だということをお忘れなく。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 13:11:26 ID:qvMH8PVo
>>934
なるほど。
雇用の面での女性優遇をやめれば、自然と本来の性差に立ち返った社会になると言うことだね。
これについては賛成。

>育児支援支援に関して言えば、「生活保護」の観点で行うと。
独身・小梨に対する旨みをなくす、逆に言うと、小梨・独身に対する
ペナルティーと解釈すれば、子供を産む・育てるという行為で、そのペナルティーを
課せられないと言うことだね。
その上で、どうしても貧しい子持ちには生活保護をすると。

先の意見で、育児手当をばらまかない代わりに、子有りに対する社会保障費まで含めた減税可。
との整合性はできているよね。

言い換えただけだが、俺なりに1レス借りて整理。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 13:19:42 ID:HQ5crIFP
>>876
女性の教育が高度?なめんなアホ

女性の高等教育日本は最下位 OECD調査
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095220216/

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 13:45:22 ID:HuRTAJY6
>>927
暇ならボランティアやったらどうだというようなことを前に書いたが
それでは生きがいにならないのかね。やっぱりこの辺の意識改革は必要な気がする。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 17:58:28 ID:8kz7+G04
>928さん。
あなたの話していることは判るし、まともな意見だと言うことも理解します。
その上で私の意見はノーです。あなたが曲解じゃなく私の文章力の問題
でしょう。スマソ。

専業主婦がたまたま一世代社会的啓蒙で増えたとして、その人たちはもう
昔の専業主婦とは違う存在だと思います。
その人たちは、自分の子供たちの能力を開花させることに専念し、その子
たちは自分で考え、また歴史を繰り返すでしょう。とりわけ一人っ子の女子
が増えています。
残念ながら他の先進国を見てもストップできないと思う。大体、啓蒙しよう
ったってうらやましくなかったら誰もまねしないぞ。女って単純だから、専業
主婦がうらやましい世の中になればなるだろうが、今のところ普通の専業主婦
をうらやましく思っているのは男の人がほとんどではないのか?
男達の中に所得差がある限り、所得の普通以下の女はいい生活をしている
と思わない。いい男つかまらんかったら自力で自己実現の風潮はもう戻せ
ない。古きよき時代は戻らんからあきらめるしか・・(涙)
というわけで、個人の生き方は本人にゆだね、出産と子供の医療費だけ
は完全に負担。あと三人目の優遇。が私の意見。
育児は民間にまかせ、女性も稼いで使う。大変なことは本人に苦労して
やらせるしかないんだよ。子育てってむかしから必死だよ。
でも本当に大変なのは数年間。

>>876
女性の教育が高度?なめんなアホ

はい。男に比べてなんていってません。昔に比べて高度になりましたね。
ポテンシャル的に、今後欧米に追随するのも可能でしょう。
(日本女性が優秀かどうかは別としてダントツにアホでもない。)
一部が男社会に食い込んでしまうのは仕方がない程度の数字ですねぇ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 18:04:10 ID:8kz7+G04
>933
嫌味じゃなくマジで一つだけ方法があると思います。
女性は何かと比べなければ幸せになれません。
だから、貧しくても回りがもっと貧しくないとだめなんです。
(だから啓蒙は無理でしょう)
唯一、旦那が優しければ幸せになれます。
毎日、愛を語ってほめてあげてください。お前のおかげで自分が
あるといってあげてください。女って単純ないきものですから。
(きっと好き勝手やらせといた方が安上がりだと思うけど)

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 18:51:14 ID:74By41ND
>>943
だって933自身が、旦那に評価されていないことに不満で、
こんなところに電波飛ばしに来ている主婦なんだもの、
そんなこと言っても意味ないじゃん。

あるいは、男性からの離婚の禁止とか書いていたから、
離婚されて路頭に迷った元専業主婦だったりしてな。
なにしろ、やたらと詳しく離婚女性の保護を訴えていたからな。
そりゃ、たしかに深刻だわな。
しかし、何もネナベになってまでキチガイ電波飛ばさなくてもいいべさ。
社会についてみんなでまっとうな議論をしているところにネナベ、
これはカナーリ迷惑なことだ。
943さんから優しい言葉をかけてもらったのだから、
それで満足してもう出てくるなよ>ID:EojSnbaB

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/29(火) 21:19:48 ID:mlcLFJLd
女も働け信者は、共産国みたいに労働市場がいくらでもあると信仰している。
この時点で完全な「バカ」
資本主義市場では、企業の出す人件費は、限られている。
企業から家庭に流れる金もそれで決まる。
労働市場もその需要と供給で成り立っている。
このパイを奪い合っているだけ。
共産バカ思考女は、どうしてもそれを理解できない(したくない)ようだな・・・・

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 09:20:04 ID:PuSiJMxa
>>944
他人の意見を理解する意志(あるいは能力)もない馬鹿が、電波飛ばしてんじゃねえよ。
お前はやっぱり視野が狭すぎて社会問題の議論に向いていない。お前んちだけに何人の子供がいても少子化は
解消しないし、お前がお前の嫁をいくらほめたところで世の中の専業主婦は増やせないんだよ。

結局、>>942の言っていることが一つの真実だろう。
「うらやましくなかったら誰もまねしない」
ただ一つ言いたいのは、「啓蒙」という言葉そのものに「うらやましく思わせる」が含まれていることだ。
強制してもうらやましくなかったら誰もまねしないが、啓蒙によって「これも悪くないな」と思わせられれば、
まねをする者はきっと出る。
国際社会の一員だと言うが、中東圏などは独自の文化の下に動いている。たとえば中東の女性は、一人では
外出することもできない。
ところが、欧米の女性学者がそのことについてどう思うか問うたところ「いつでも守ってくれる男性がいない
なんて、外国の女性の扱いはひどい。私たちは幸せだ」と言うそうだ。
まあ宗教が規定するわけでなし、ここまでできるとは思っていないが、ある程度は十分可能だろう。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 09:58:49 ID:PowPt12D
新新エンゼルプランでたよ
兼業主婦専用アファーマティブアクションが通ったようだ・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112134769/
★少子化対策へ官民協議、育児休業など企業に目標値促す

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 10:50:27 ID:T20Nc4Gr
>>946
おっと、君が「おまえ」と言ってるのは、どうやら俺のようだ。
噛みつく相手を間違っているぞ。狂犬クン。
俺は君をまだ電波呼ばわりはしていないぞ。
書いたのは、「主婦でなければ馬鹿」だが、そのどちらなのかはまだ判明されていない。
「うらやましさ」という女の価値に共鳴するのだから、馬鹿ではなくて主婦だと思いたいが、
まあ良いだろう。

で、中東圏の「独自の文化」を持ち出して、日本も同じような方向でやっていけると主張するわけか?
それによって西欧との関係を悪化させるということに何の危惧も抱かずに?

じゃあ、聞くが、
「ここまでできるとは思っていないが、ある程度は十分可能」ということの具体的な施策は何だ?
具体的に何をすれば「十分可能」なのか教えてくれ。実に楽しみだ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 11:32:04 ID:XTHWV/5B
>>948
煽っちゃダメっすよ。無視しましょう。
中東を持ち出してきた時点で確信したけど、あいつは工作員だ。
女性の社会進出について批判的に考察することが、
ファシズムや狂信国家に向かう道だと匂わせてスレの評判を落とそうとしている。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 12:01:12 ID:PuSiJMxa
>>948
お前はよほど俺を主婦にしたいようだが、自分と相容れない俺を主婦と呼びたがるお前のような輩が
「主婦なんかうらやましくない」という風潮を作り出しているとなぜわからんか。
それから俺は共鳴などしていない。女の>>942自身「女はうらやましくなかったら誰もまねしない」
と言っているのを採用し、そういう生き物であるところの女を或る方向へ誘導するにはどうするのが
最善か、提示しただけだ。
具体的な施策についてはすでに何度も書いたから繰り返さない。要するに、子供を家庭で育てられる
ことを「唯一無二の幸せ」、とまでは行かずとも「悪くないな」、少なくとも「子無し共働きよりは
まし」と世の大勢が言える状態に持って行くことだ。
西欧との関係うんぬんについては、彼らにとって自分たちの猿真似をする者以外は即敵か? そこまで
馬鹿だと見なすのは、西欧人を侮辱しすぎだろう。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 12:04:35 ID:PuSiJMxa
>>949
中東の文化と現在の政権を一緒くたにしてファシズム・狂信呼ばわりするお前こそ工作員だよ。
中東(イスラム)社会における男女の在り方は、フセインやらアルカイダやらが決めたのか?
「戦争に負けたから戦前のものは全て悪」という自虐教育にふさわしい発想だな。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 12:35:24 ID:T20Nc4Gr
>>950

>具体的な施策についてはすでに何度も書いたから繰り返さない。

???? そうか?まったく伝わってこないがね。

707で書いたことがそれか?

808で「バラマキをしてでも抑止をはからねば」と書いて、
それについて俺が批判すると、
935で「具体的な施策内容についてはほぼ同意だよ」と折れた。
どっちが本意だい?

707で誰にも同意されなかった、女性の就業禁止と高等教育禁止の提案は
引っ込めたのか?


953 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 13:49:07 ID:tiCNH1c0
専業主婦は勝ち組です。働いたら負けに決まっています。
女なら誰でも知っている真実。いまさら啓蒙なんて(笑)
妻を専業にするのが男の甲斐性ですわ。
それではじめてみんながうらやましがるのです。
真理はあんがい単純ですのよ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 15:39:58 ID:dnr1TQek
>>953 
女のフリをしている男をまねたフェミのネナベ?
それともそのまんまのネカマなのか?

専業主婦は売春婦と上野千鶴子や小倉みたいな事を言いたいのだろうが。

955 :地震雷火事芽衣子 ◆s1.VKsLmYM :2005/03/30(水) 15:45:29 ID:Egzq4eP4
その逆な気がするけどw

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 16:02:21 ID:dnr1TQek
>>955
それが真実なら、少子化なんておこらない。
既婚女性は仕事のために子供を堕胎しない。
家事育児を放置して、働きに出ない。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 16:17:37 ID:tiCNH1c0
>>954
意味がわかりませんけど。日本語読めます?
まさか半島や大陸の方じゃありませんわよね?

専業主婦がうらやましがられる社会が必要と書いてあったので、
専業主婦の立場から、それはすでに常識だと教えて差し上げたまで。
それを何です、売春婦だなどと失礼な。誤解と無礼を謝罪しなさい。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 16:26:52 ID:dnr1TQek
>>957
>働いたら負けに決まっています。 女なら誰でも知っている真実。
女なら誰もが知っている常識なのか専業主婦の立場の常識なのか?
どっちなのですか?

専業主婦は売春婦。
これはフェミニストのうたい文句を引用したのですが?
HPと著書を紹介してやるから、抗議でもしてくるか?
あっと、田嶋陽子も似たような事言っていたぞ。

で、
>>953 
女のフリをしている男をまねたフェミのネナベ?
それともそのまんまのネカマなのか?

お前みたいな痛い奴が、結婚できるのか?

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 16:49:36 ID:tiCNH1c0
失礼にもほどがあります。
ここに書いたことを心から悔やみます。

幸せな結婚をした主婦なら、みんながうらやましがる存在。
女の世界の常識です。

あなたのように粗野で無礼な男性と結婚した女性は
さぞかし不幸でしょうね。
女は男によって幸福にも不幸にもなるのですよ。
無礼をわびる常識もないのですね?哀れな卑劣漢だわ。

ご多幸を。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 17:02:14 ID:dnr1TQek
専業主婦は勝ち組です。働いたら負けに決まっています。
女なら誰でも知っている真実。いまさら啓蒙なんて(笑)

専業主婦がうらやましがられる社会が必要と書いてあったので、
専業主婦の立場から、それはすでに常識だと教えて差し上げたまで。

幸せな結婚をした主婦なら、みんながうらやましがる存在。

>>959
はい、さようなら。
ネットでの不自然な女言葉が印象的でした。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 17:15:06 ID:VGH9si2K
>>953
確かに働いたら負けかもな

【調査】OL、8割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/
 20−30歳代のOLの77.0%が「心が疲れている」、35.8%が「自分が
 不幸だと思うことがある」と思っていることが中堅商社の長瀬産業の意識
 調査結果から明らかになった。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 17:26:28 ID:dnr1TQek
23%が心が疲れないわけで、64%が自分を幸せだと思っているわけか、

20歳−30歳の男のサラリーマンに同じ質問をしたら、
心が疲れないのは20%を下回り、自分を幸せだと思っている奴は60%を切る予感。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 17:35:33 ID:T20Nc4Gr
中東くんはもう戻ってこないのかな?
戻ってきたら>>952に答えてね。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 17:38:47 ID:dnr1TQek
駄レスでスレ埋めたら怒られそうだね。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 17:40:24 ID:VGH9si2K
そろそろ次スレだからどうでもよい

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 18:33:53 ID:dAABcXZk
>942です。
うらやましいって書いたものだけど。

あの、どっちでもいいんよ。専業でも兼業でも。ただ、専業でうらやましく
なろうと思ったら、旦那の給料と甲斐性によるものが大きいから、世の中の
50%以上の人はうらやましい専業主婦になれないんじゃないかなぁって。
先にも書いたけど女性に限らず、人と比べてどの位置にいるかで幸、不幸。
成功、失敗を感じるのが悲しいかな人の性って思うのよ。
男だって同じ。専業主婦と結婚して、子供いて奥さん優しい同僚がうらやま
しいでしょ?弁当付だったりしてさ。

でもみんなわかっていると思うけど他人をかえることなんて出来ない。自分
なら苦労して変えることができる。だから私は啓蒙して他人を変えるより、
(言い方悪いけど「だます」より)自分で幸せを探しに行った方がいいと思う
のよ。その流れの上に女性の進出があるなら必要悪だと。
フェミの肩は持たんけど、ある意味幸せを自分の責任にしてるって意味では
一部の寄生虫的専業主婦(家の事すらやりたくない)よりマシに見えるのだが。

男ももっと幸せについて考えた方がいい。どんな女と結婚すると自分は幸せ
かって。自立した女の人と結婚すると幸せか?じゃどんなのを嫁にもらう?
例えば大学じゃなくて専門学校(服飾・料理・芸術系)のカリキュラムに
もっと花嫁修業的要素を持たせて、そこ卒業すると一流大手の高級取りから
引く手あまただったり、そんな世の中なら、女性の将来設計や夢も変わって
くるだろう。(実際だめだからみんな大学行ったりスッチーにあこがれたり
英語勉強したりするんでないの?)
もし、啓蒙で社会を変えたいなら、子育てに参加すればいい。30年も生きた
女の思想は変えられませんが、子供なら柔軟です。まずは自分の子にどんな
大人になって欲しいかビジョンを持つべき。そして、地域の野球チームの
コーチにでもなったら社会啓蒙に貢献できるよ。
それ以前に、自分の一人娘にも家庭に入れっていえるの?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 18:41:05 ID:dnr1TQek
>>966
30過ぎ女はすでに手遅れ。
・・とりあえず、35過ぎた女が結婚しようがしまいかは興味ないだろう。

出産適齢期を過ぎた女に社会的に期待する事は何もない。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 18:56:22 ID:t5Gc9xPV
賤業主婦なんか飼いたくないんだが

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 19:05:24 ID:dAABcXZk
>967
それは私に同意って事ですか。
ただ、私の意見ですが、30過ぎバツイチシングルマザーのなかに、
結構掘り出し物がありますよ。(よーく探したらたまにですけど)
社会ってものが見えてきて、そろそろ疲れて専業主婦願望が高く、
自分の価値の低下も実感してるからそんなに理想も高くないし。
35ならもう1,2人いけるよ。もう一度子育てしてみたいと
思ってるかも知れない。(しかも子育てはベテラン)
一人で今まで家庭と仕事を両立させて子供も養ってきた方など、
根性も責任感もあり、・・でたまに高学歴で美人で地頭のいいのも
混ざっています。前夫の慰謝料も持ってるかもしれません。
偏見で目を曇らせてチャンスを逃したらおしーよ。
「たまには飯でも食おーよ。ガキも連れてこいよ」って誘ってみたら
どうでしょう。そうやってひそかに面接を重ねるのです。
幸せへの道は実に地味なもんです。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 20:54:19 ID:VGH9si2K
>社会ってものが見えてきて、そろそろ疲れて専業主婦願望が高く、
あれだけ女性の社会進出叫んでおいて何様じゃボケ

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 21:11:32 ID:t5Gc9xPV
働くのが嫌だから
疲れたから
アタシ、賤業主婦になりたいの

馬鹿か アホか
子供じゃないんだぞ

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 21:23:36 ID:hRJZKpAC
男の専業主夫が増えたら
女も働かざるおえないんでない?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 21:38:08 ID:VGH9si2K
そのまえに一人暮らしできるなら専業そのものがいらない
から専業主夫なんてまるで価値が無いと思うのですけど

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 21:45:31 ID:dAABcXZk
>970
私が叫びたいのは、個人に選択の自由のある社会だ。そして多様性を
受け入れる世の中だ。ステレオタイプを増やすのは嫌いだ。
だから男性も選択とか幸せの持つ意味をもっと考えて欲しい。多くの
女性はすでに幸せについて考えているが、男の中には、自分の幸せを
度外視するのをよしとする人がいると思う。旦那が幸せにならんと妻も
幸せになれん(・・と思うのは私のいち意見ですけど。)
現に今、専業主夫がなかなか増えないじゃないか。
私だって、子供が3歳までは専業主婦をしたいぞ。疲れるんだぞ。
(実力ないからブランク作れないんだけど・・しょぼん。)

>971
偏見だ。いざとなったら働くこともできる人材だ。生かせるのはその人
次第。大体子供見りゃどんな親かわかるはず。面接を重ねればいいの。
多くのだめな人は相手にしなきゃいいの。そいつら現実から逃げてない
から疲れてるんだ。気が遠くなるくらい。結婚もあきらめかけてたり。
若いねーちゃんばっか見てる男に一言物申したかっただけ。きにすんな。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 22:23:23 ID:ho4fm5O7
>>974
専業主夫が増えないのは、女が責任を持とうとしないからだ。
正社員で働いている女で、非正規やフリーターの男と結婚しようとする女がいるか?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 22:25:59 ID:ho4fm5O7
いずれにしても長すぎ
売文を生業ともしていない香具師の駄文を根気よく読んでもらえると
思っているのなら幸せな性格だな。
簡潔に要領よく書け。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 22:33:03 ID:t5Gc9xPV
別にたいして長くはないと思うのだが

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 22:36:31 ID:dAABcXZk
>975
(ソレワタシナンダガ)わりーか。愛があれば金はどうでもいいんだよ。私だって
2,3人養えるくらいの稼ぎと貯金くらいはあるよ。保険も掛かってるし。
うちの旦那はいい男なんじゃボケ。稼ぎは少なくても立派な仕事なんだ。
惚れてんじゃ。

確かに一理ある。でも他にとりえがあって非正規なだけなら、(自由業とか
アカデミックとか、芸術家とか・・)結婚して面倒見てやるって女性もいる
と思うんで、そういうのをくっつけるパーティーがあったらいいね。女性の
職業も女医さんとか、自営業とか、会社社長とか色々出てきて面白いだろう。
でもそいつら理想高そうだから。甲斐性なしで専業主夫だったら厳しいかも。
どっちにしろ両方とも(男側も女側も)マイノリティーだね。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 22:45:30 ID:T20Nc4Gr
スレももうすぐお終い。日付も変わる。
中東くんはあと少しで逃げ切れるね。
ほんと、根拠のない言いがかりばっかりだったね。
>>946を見たら、
「お前がお前の嫁をいくらほめても」とあったけど、
これだってどの箇所を指してそう指摘しているのかわからないよね。
妄想が架空の文言を作り出す、これはかなり危険だよ。
Paramnesieというやつだ。
そういうことがしばしば指摘されるようなら....
まあいいか、ネット妄言だ、気にするな。



980 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 23:53:22 ID:T20Nc4Gr
もう終わりそうだから、適当につぶしていいよね?
中東くんに代わって、チンコスレに貼ったAAをコピペ。
メッセージの宛先は、ふふ、自分の胸に聞きなさい。

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :      謝れ!専業主婦さんに謝れ!
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :


981 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 23:56:47 ID:t5Gc9xPV
女を根こそぎ徴兵して鍛え上げろ!

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 23:57:49 ID:t5Gc9xPV
甘ったれた女の根性をたたき直せ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 23:58:00 ID:XNVsJYRD
甘い。男女板では20レスもあれば運が良ければ一週間はもつ。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 23:58:30 ID:t5Gc9xPV
万国の男性達団結せよ!

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 23:59:32 ID:t5Gc9xPV
女を過労死や自殺するまでこき使え

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:09:04 ID:YibwJStE
埋立に協力汁。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:12:22 ID:u3QK/yy7
女は駄目だな

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:12:45 ID:7PJwd665
>男女共同参画社会の考え方として,
 いま働いている男性と同じような仕事の仕方ではだめだと。
 男は働き過ぎだから,それを減らして,女性が働くのだと思っていたし,
 そうなるべきだと言っていたのですが,男の働き方はそのままで,
 心配していたとおり“男と同じように働け”になってしまってるでしょ。
 このへんも反省する必要がありますね。


つまり、男を楽させるために女を社会に出したと言うことか?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:17:36 ID:+5mI8Q4/
>>988
>男は働き過ぎだから,それを減らして,女性が働くのだと思っていたし

余計なお世話というか、労基法遵守をすればいいだけ。

フェミは男の働き方を軽くするようなことを言うが、これはウソ。
男が今の働き方をすると絶対に女はかなわないから足を引っ張ろうとしているだけだ。
男性の育児休業も同じ考え方だ。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:19:54 ID:+5mI8Q4/
>つまり、男を楽させるために女を社会に出したと言うことか?

その分、家事をしろというのだから、楽になどならない。
一日仕事で緊張して疲労して帰ってきて、
妻と子の笑顔と暖かい食事があるという幸せを捨て、
仕事も家事も半分こ、というかどちらも男が責任持てでは、
男になんのメリットがあろうか?


991 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:21:06 ID:+5mI8Q4/
>男は働き過ぎだから,それを減らして,女性が働くのだと思っていたし,

こういうことを言うのなら、女が働いて、フリーターの男と結婚して
主夫にするくらいの責任を持ってもらいたいものだ。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:23:56 ID:u3QK/yy7
女ばかり得をする現在の日本社会はおかしい

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:26:13 ID:u3QK/yy7
男性の中にも、「男なら歯を食いしばって我慢しろ!」という精神論・根性主義者がいるからいけない

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:27:44 ID:LE8r8CC2
謝れ!男根さんに謝れ!

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:27:58 ID:u3QK/yy7
女の権利を主張するノイジーマジョリティと男性の権利を主張するサイレントマイノリティ

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:28:45 ID:u3QK/yy7
男性が一致団結しないと駄目だ

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:29:28 ID:u3QK/yy7
現在の世界は男性にとっては暗黒の中世だ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:30:02 ID:u3QK/yy7
女は地球から出ていけ

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:30:37 ID:u3QK/yy7
1000なら男性解放

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/31(木) 01:30:57 ID:u3QK/yy7
ぬるぽ

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