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結婚したがらない男が増えている Part119

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:21:45 ID:vHAi9bMj
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:22:27 ID:vHAi9bMj
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:22:44 ID:vHAi9bMj
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:23:00 ID:vHAi9bMj
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:23:43 ID:qv5s1zFL
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:24:01 ID:qv5s1zFL
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:24:17 ID:qv5s1zFL
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104069655/ (前スレ)

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:25:45 ID:qv5s1zFL
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。
Q.結婚に否定的なのは、フェミ思想ですか?
A.このスレはフェミおよびフェミ思想とは全く無関係です。

9 :わんこなショッピング:04/12/28 20:26:06 ID:tVEa/P4d
おんなはかちく

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:26:23 ID:6egsLDtP
>>1


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:27:12 ID:j0FLngRp
>>1
乙だね

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:28:46 ID:qv5s1zFL
◆結婚には3億円かかる◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

さほど贅沢などしなくても、日々の結婚生活にかかるお金を合計すると、3億円にもなってしまう。



<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では確実に「破綻」する。
世帯年収1000万以上なければ、結婚は破綻。
(3億稼ぐには、1000万円×30年が必要)


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:29:55 ID:qv5s1zFL
◆専業主婦を望む男性はもういない◆

「妻は専業で家に居てほしいという男もいるんだ!」
という女の言い訳が多いけど、実際に調査したデータがある。

「結婚後、仕事はどうしたい?」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・59%
夫がメイン妻はパート程度・・・26%
夫のみ働く・・・・・9%

・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの9%という少数派。

しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に6割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:30:56 ID:l3ZDjQoM
前スレで勘違いしていた人がいるけど、非婚派は既婚者を
叩いていないぞ。結婚は嫌だと言っているだけ。

15 :まどもあぜる☆ま○んこ:04/12/28 20:30:58 ID:pfe1jFUV
まあ・・・がんばってw

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:32:55 ID:qv5s1zFL
◆どの年代でも、男にとって結婚は損◆

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減し、約80%が独身。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。


17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:34:19 ID:qv5s1zFL
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%

独身が、まさに「激増」している。

これが現実。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:34:35 ID:l3ZDjQoM
>>15
その○の中には何が入るのだ?

女を批判するのは間違いというようなレスもあったが
そういう世間の風潮が非婚の流れを加速させているのでは?

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:34:55 ID:qv5s1zFL
◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果


20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:35:24 ID:qv5s1zFL
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:37:01 ID:qv5s1zFL
◆1年以内に結婚したい、と考える人は少数派◆

   第12回出生動向基本調査より
「今から一年以内の結婚に関してはどのようにお考えですか」
 20代後半男性(25歳〜29歳)
1、一年以内に結婚したい・・・・・・・・・・・13%
2、理想の相手なら結婚してもよい・・・・・40%
3、一年以内に結婚する気は全くない・・・45%

20代後半男性で、わずか13%
30代前半男性も、同じく13%

1年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事になる。
逆に言うと、1年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。

また、『理想の相手』が現れれば、結婚してもよい、などというのは
事実上の「非婚派」だ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:38:08 ID:qv5s1zFL
◆女の結婚は金めあて◆

結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
                    女性    男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・ 52.9%  8.2%
本人に資産や財産がある・・・・・ 12.3%  4.1%
社会的地位が高い・・・・・・・・・・ 17.1%  4.1%
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1%  26.5%
相手の家に資産がある・・・・・・・  5.7%   3.1%


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1%
ま、これが現実だわな。

独身男性諸君。
女は男の「金を最も重視する」という事がよく分かったと思う。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:38:29 ID:TH3f+HKw
まぁ、前スレの例えを借りるとすれば

君の友人が家を建てたとしよう。
君自身は「持ち家」になんの価値も見いださず、かえって負の資産だと
考える人だとするね。
友人が君に「今度家を建てたんだ」と話す。
さらにその友人が
「お前、何で家建てないの?ぷっ。もしかして建てるだけの金も無いんだろw」
さらに持ち家を持ってる友人Bも加わって
「お前、家の一つや二つ持てなくてどうする。お前の努力不足だ」
と二人して言い出す。
その時
「家建てるなんて愚かな行為だよな。デメリットだらけじゃん」
「固定資産税で金は出て行くし転売出来なきゃ只の金食い虫だよ」
といったとしたら…

どう考えても友人の方が悪いと思わん?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:38:49 ID:E2BlMRPU
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな〜。
「年収100万円の男と結婚できますか?」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ?
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収100万円の女性と結婚できますか?」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは2004年の現在でも、まったく変わっていない。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:39:49 ID:7K+DFsS/
友達のいらぬお節介だね

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:41:45 ID:fbox2z0x
>>1
糞スレ立てんな

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:44:21 ID:jwHNasnH
>>23
小学生の頃「ビックリマンシール」をたくさん集めて自慢してる奴がいて・・・っていう例え話と同じだな。

「俺、そのシールあんまり興味ないんだ。」
と、素直に言ったら、泣いて怒り出しちゃった、ってやつね。

何が何でも、ビックリマンシールは価値がある、って思いたいわけよ。

結婚派と同じ。
何が何でも結婚には価値がある、と思いたいし、それを否定されると真っ赤になって怒り出す。

でもしょうがないよなぁ。
今どき結婚なんかしたって、何にもメリットないもん。

家事は楽勝。
セックスは結婚後の方がむしろ不自由になる。
盆暮れ正月は親戚づきあいがわずらわしいし、
第一、自分で稼いだ金なのに「お小遣い」とかで、月2万とか3万なんて制限まで付く。

少なくとも昭和40年代、50年代生まれは、子供の頃からコンビニがあった本格的な
「結婚したがらない世代」なんだよ。



28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:49:47 ID:TH3f+HKw
>>23への友人達の返答が
「家にはぬくもりがある。これは建ててみないとわからない」
「だから、お前も建ててみろ。まず話はそこからだ」
「家のぬくもりを否定するのか?お前は心の寂しいヤツだな!」
だったりする。
それに対して自分は
「維持費に固定資産税、それに災害等での損失に対する
保険に入れない様なその家はどうも危険すぎる」
「賃貸で充分だと思う」
と返してる
そしたら友人達は
「じゃあ、賃貸のメリットを俺達にわかる様に説明しろ!」
「金の事しか頭に無いのか、寂しいヤツだな!!」
「持ち家に関心無いヤツは最初から持ち家の話などせん!」
「お前が持ち家の話をするのはお前も持ち家が実は欲しいからだろ!」
と言ってるのが
今のこのスレの現状。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:52:50 ID:jwHNasnH
>>28
まぁ、持ち家ってのはまだメリットがあるだろ?
でも、現代の結婚てのは全然メリットがない。

だから俺は「ビックリマンシール」に例えた話の方が好きだな。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:55:38 ID:fbox2z0x
>>28
の例はどこかで見たことがあるな

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:57:03 ID:7K+DFsS/
>現代の結婚てのは全然メリットがない
だから結婚しない。それでいいじゃん

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:59:05 ID:j0FLngRp
>>23
自分の力で生きてる奴は、リスクに対する情報に目を光らせる。

気分だけで話をするのは女の理論。
なあなあで生きてパラサイトしているが故の理論。

リスクを見ない奴は、自分の力で生きてない。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 20:59:46 ID:R4UdeVx8
>>31
若い独身男性諸氏が不幸におちいらない為に、
結婚がいかに男にとって膨大な負担かを啓蒙したいね。

それが俺の主張。
何も間違っちゃいないし、反論されるいわれもない。

結婚が男にとって「大損だ」と知っていても、あえて結婚する男は否定しない。
しかしながら、
大損を「知らずに」勢いで結婚しようとしている男には「待った」をかけたいね。

ま、これからは放って置いても「寄生できない男」が増えるし、女も一生働くのが当たり前になるけど、
それでもまだまだ、無知ゆえに不幸な結婚という罠にはまる気の毒な男性もいる。

そういう若い独身男性を1人でも多く救えれば、俺は満足だね。

その為には、このスレがもっともっと長く続いて、より多くの人の目に触れる必要があるわけだ。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:00:42 ID:R4UdeVx8
>>32
確かに、痛みは人を鋭敏にする。今の女も痛い目にあえば分かる。



35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:02:01 ID:7K+DFsS/
でも大損かどうかはその人が決める事だよ
ほんの些細なことでもその人にはメリットとして結婚にいたることもあるからね

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:05:04 ID:j0FLngRp
>>35
>でも大損かどうかはその人が決める事だよ
そうだな、だが結婚して五年後に損したと気付いても遅いのが結婚だ。
五十年使えると思って買ったものが、一年で壊れたら詐欺だろ?
結婚に保証書は無いからな。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:07:56 ID:7K+DFsS/
>>36
そうなんだよね。
結婚は保障期間やクーリングオフという制度がないからね
1回詐欺に会うともういいやってなっちゃうよ

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:14:02 ID:7K+DFsS/
>五十年使えると思って買ったものが、一年で壊れたら詐欺だろ?
でもこの「使える」とかってあまりいい表現じゃないよね
そう考えているなら女の人が寄生虫だと言うのもどうかと思うよ
自分のことは棚に上げて・・・と言われかねない
そういう意味で使ったんじゃないと思うけどね

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:14:50 ID:l3ZDjQoM
>>37
保障期間やクーリングオフという制度があれば、未婚率は下がるかも
しれないが、これに真っ先に反対するのは・・・・。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:17:31 ID:xs3eZQKs
いなくなったようだな。理論的に考えれば結婚は男が女を
扶養する制度だから損するのは当たり前。反論できるはずが
ないんだが、結婚教にはそれがわからないようでw
miteiのようないい話をされるとマズイがそれ以外じゃ、
ただの負け犬の遠吠え。寄生虫が寄生させろと叫んでも
なんの説得力もない罠。

ついでに主旨がずれるけど、女は子供を産まなきゃ人間じゃない。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:18:44 ID:7K+DFsS/
子供を産めない人もいるから言葉に気をつけたほうがいいよ

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:21:25 ID:xs3eZQKs
子供を産めないなら仕方ないさ。子供を産めない人間だもの。
しかし、産まないと宣言した時点で人間とは言えない。
男の場合はセックスしないと宣言した場合にあたるな。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:23:20 ID:j0FLngRp
>>38
そうだね、女がいたら突っ込むだろうね。

>>40
「働かない男は人間じゃない」
と言うと釣り合うね。
こっちは容認されそう。

>>41
障害で働けない男もいるからね。
でも障害がなかったら働くべきだろうね。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:24:21 ID:2HDrqD/Z
>>41
それは別だろ。
産めるのに産まない女の事言ってるんだろう。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:24:28 ID:j0FLngRp
>>42
え? 俺はクズ女しかいなかったらする気ないけど……


46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:26:07 ID:7K+DFsS/
結婚したくないも本人の自由で通るなら
子供産まないってのも通ると思うんだけどな・・

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:27:14 ID:2HDrqD/Z
>>45
それで良いんじゃないか?
育てられない環境の奴がボロボロ産んだら
それはそれで迷惑だからな。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:29:05 ID:j0FLngRp
>>46
結婚しておいて……
あるいは自分で働かないで……
の場合の事を言ってるんじゃないの?

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:29:59 ID:2HDrqD/Z
>>46
でも、夫が産んで欲しがってるのに
産まなくて寄生しているだけなら人間じゃないと思われても仕方ないだろ?

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:30:47 ID:7K+DFsS/
>>48
そっか、ありがとう。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:31:18 ID:xs3eZQKs
>>45
いい女がいたらするんでしょ?言葉悪いがそれはセックスできない人間
ってだけだし。日本中探して一人もいないわけじゃないだろうし、まだまだ。

社会においては子供を作らないという価値観は許されない。それを認めると
社会自体が成り立たなくなるから。しかし、だからと言って結婚を強制する事は
できない。社会がそこまで意思決定の自由を奪ったら、それもまた人間とは
言えない。社会ができるのは子梨に税金をたくさんかけて住みにくくするだけだな。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:32:39 ID:7K+DFsS/
>>49
うん。そうだね。そんな女の人増えないといいよね
子供欲しくて結婚したのに産んでくれなくて仕事もしてくれない・・
そんなのいやだよね

53 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/28 21:32:57 ID:E4J6EYQV
新スレ乙ですー。最近また流れが早いなぁ。

>>35
判断するのが本人であるからこそ、「大損になるかもしれない」という知識を得ておくことは
必要でしょう。
充分な性知識がなくてもセックスは出来ますが、基本的な性知識がないとそのリスクに
対して無防備になります。結婚についても同様のことが言えると思います。

>>42
人間でない判定されちゃったよ…w

しかしいつも思うんですが、性的自由権を否定して非婚者を名乗る人って何がしたいんで
しょうね? ダブルスタンダード以外の何物でもないと思うんですが。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:35:47 ID:j0FLngRp
>>51
>言葉悪いがそれはセックスできない人間ってだけだし。
まったくその通りだが、なんかむかつく話だな。
ロクな女がいないのは俺のせいじゃねぇ〜
と叫びたいが……まぁ俺自身がロクでもない人間かどうか、まだまだ分からん時期だしな。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:41:00 ID:xs3eZQKs
生物的特徴と社会における義務と責任をまぜたが
見事にひっかかてるな。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:42:37 ID:F9kplqwC
>>51なんか軍国主義を思い出しました

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:44:33 ID:j0FLngRp
>>53
>しかしいつも思うんですが、性的自由権を否定して非婚者を名乗る人って何がしたいんで
>しょうね? ダブルスタンダード以外の何物でもないと思うんですが。
非婚者ってのは非婚派のこと?

性的自由ってのは、子供生む生まないの話? 他人とヤッちゃ駄目って話?
後者なら、貞淑な妻と結婚したいけどいないから非婚……の処女オタ系じゃないのか?
前者は……?

58 :七色いんこ:04/12/28 21:45:07 ID:8IwZ2sgr
> 社会においては子供を作らないという価値観は許されない。それを認めると
> 社会自体が成り立たなくなるから。
> 社会がそこまで意思決定の自由を奪ったら、それもまた人間とは言えない。

子供を作るも子供を作らないも意思決定の制限の程度としては同じだろ。
社会の状況の違いで善悪は簡単に入れ替わる。
たとえば人類つう生物の単位でみれば子供を作ることは善か悪か?

59 :七色いんこ:04/12/28 21:46:00 ID:8IwZ2sgr
> 社会の状況の違いで善悪は簡単に入れ替わる。

その社会における善悪の価値観つうことね。一応。

60 :七色いんこ:04/12/28 21:46:22 ID:8IwZ2sgr
>>1乙です。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:48:06 ID:j0FLngRp
地獄のような労働条件の国と、
天国のような労働条件の国が戦争すると、
恐らく地獄のような国が勝つ。

そして地獄は栄える。
人の意思とは関係無しに。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:48:38 ID:xs3eZQKs
>>58
同じことを繰り返すことになるから説明不足なのかな。
日本の適正人口がどれくらいかしらないけど、
子供を産まない価値観はほおって置けばどうなるかは
わかるはず。他の人が産むから自分は関係ないってのは
通用しないと思うのだが。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:50:50 ID:0ZAM/QE8
>>51税を取るのと意思決定の自由を奪うのは
お金が無い人には同じ意味だと思うが

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:52:44 ID:7K+DFsS/
損得勘定しながら子供なんか産まないで欲しい
本当に欲しい人が産むのではいけないのか・・・
欲しくない人が産んだらどうなる?
産むのが責任っていうけど、育てられない人に産んで欲しくない

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:53:41 ID:j0FLngRp
幸せで若いうちに死ぬのと、
苦しみながら長生きするの。

どっちが正しいかを語り出したら不毛だろうね。

66 :七色いんこ:04/12/28 21:53:50 ID:8IwZ2sgr
>62
『子供を産まない』価値観を擁護したいわけじゃない。
『子供を産む』『子供を産まない』は同レベルだ。
無条件に一方を肯定して一方を否定するのはおかしいと書いているだけだ。
君は人口爆発→食料資源不足の世界でも
常に子供は産むべき・人工中絶は悪と言い切れるか?


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:55:41 ID:7K+DFsS/
自分の人生が幸せか・・
死ぬ時にわかる気がするよ
辛い事いっぱいあっても幸せだったと思えるかもしれない

68 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 21:55:59 ID:g4hVwdnk
流れ速いな

ここに居る結婚否定派諸氏は
「男に不利だから結婚しない」のか?

それとも、男に有利/不利関係なく
「結婚する事そのもの」がイヤなのか?


よくわかんないんだけど、個人の考えでいいから教えて欲しい。



69 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/28 21:56:10 ID:E4J6EYQV
>>57
やっぱり適当に書き散らすと駄目ですね。非婚者は非婚派の意味です。

性的自由というのは、「性に関する自分のことを自分で決める権利」のことで、「セックスや
その他性的な取り扱いを拒否する権利」などが含まれます。
「セックスをする自由」は微妙なところで、まず相手の拒否権が優先されるべきでしょう。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:57:20 ID:Tn2Kl47q
>>62
そうかなあ?
今まで結婚して子供を作るのが当たり前(軍国主義からの流れ)で
いやいやそれを押しつけられて父親・母親になる自覚も覚悟も訓練もない
連中が今の「閉塞家族」を作ったんじゃない?
それを考えるときちんと「結婚」「出産」「育児」の意味を考えてから
結婚し出産する人が増える方がよっぽど社会のためになると思うけど・・・。
たとえば「結婚・出産・子供をいい大学に入れること」が女の勲章と考えるような女性と
妻にも子供にも興味がなく、家庭のことに一切口を出さないし愛情もない
存在感のない男性などね。

DQN家族がぽこぽこ子を産むのは薄利多売の本能かな?
1人1人の成功率が低いので多産で子孫繁栄の確率を高くする、と。


71 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 21:58:13 ID:g4hVwdnk
>>66
>君は人口爆発→食料資源不足の世界でも
>常に子供は産むべき・人工中絶は悪と言い切れるか?

日本がそういう事態になったら、今と価値観は変わるだろう。

日本の現状が層でない現状では、単なる空論であろう。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 21:58:17 ID:puUntbZh
>>68
漏れはリアルが嫌。
2次元の方がいいから嫌っす。
2次元万歳。

73 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 22:00:13 ID:g4hVwdnk
>>70
結婚して子供作った香具師と、独身者のDQN率の比較みたいな資料
どっかにないかなぁ?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:00:14 ID:j0FLngRp
>>67
あるんだよねそういうことも。
ま、どんな悩みだって一年経てば……とも言うし。

でも、それすらできずに死ぬ人は救いようがないな。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:01:26 ID:xs3eZQKs
>>66
中国ならば子供を産まない価値観は肯定されるだろう。
でも、ここは日本で少子化にあえいでいる。それなら、
今の日本においては積極的に子供を作るというのは
正しい価値観であると言えるはず。俺が問題にしてるのは
社会的責任だな。それは状況に応じて違い子供を作るか、
作らないかの選択も違ってくると思う。もちろん人口中絶は
倫理的には問題あるけど、社会的に見れば絶対悪とはいえないし。


76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:04:37 ID:Tn2Kl47q
いい大学に入る=社会的成功=幸福

という図式ももう崩れかけてると思うんだけど
かといって何か他のホワイトカラーじゃない職業について
一生を捧げるような人に対する尊敬や保証のない世界よね。
個人的には研究に打ち込んで貧乏してる研究者とか
何かの特殊技術を会得するのに頑張る人は好きなんだけど
こういうのはわれながら「特殊な好み」だとは思いますね。(w


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:04:59 ID:xs3eZQKs
>子供を作るのが当たり前(軍国主義からの流れ)で
これがまず違う。産めよ増やせよはたしかに言ってたが
子供は宝という価値観はもっと前からあるものだし、
否定されるべき価値観でもない。

>DQN家族がぽこぽこ子を産むのは薄利多売の本能かな?
>1人1人の成功率が低いので多産で子孫繁栄の確率を高くする、と。

ここは同意。でも平和なら子供を産まなくてもいいというのは
何かおかしいと思うのだが。

78 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/28 22:05:03 ID:E4J6EYQV
>>68 mitei氏
あまり参考にならないかもしれませんが、私の場合、非婚理由が「性行為の忌避」なので
どんな相手でどんな状況だろうと結婚しようとは思いません。
子供も持たず性行為もしない…というのはさすがに結婚生活とは言えないでしょう。

>>70
> それを考えるときちんと「結婚」「出産」「育児」の意味を考えてから
> 結婚し出産する人が増える方がよっぽど社会のためになると思うけど・・・。

全く同感です。

79 :七色いんこ:04/12/28 22:05:30 ID:8IwZ2sgr
>71
> 日本がそういう事態になったら、今と価値観は変わるだろう。
>
> 日本の現状が層でない現状では、単なる空論であろう。

よく読めよkenta(←バカの通称だ)
僕は>>51の意見を『社会においては(常に)〜』と解釈し、
そのおかしさを指摘しているだけだ。

他人に子供を産むことを強要することの肯定は
他人に子供を殺すことを強要することの肯定でもある
たったこれだけのことだ。ないアタマつかって良く考えるんだな。




80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:05:53 ID:j0FLngRp
>>68
↑非婚理由
結婚してもいいと思える女性がいないから。
いたら、どんなに惨めな思いしてもアプローチすると思うよ。


81 :七色いんこ:04/12/28 22:06:22 ID:8IwZ2sgr
>75
なら始めからそう書けばよい。
社会的状況が許せば子供を産むことも殺すことも認められるべきとね。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:08:20 ID:j0FLngRp
>>78
そうなんか。

俺の場合は女の頭の中が嫌で嫌でたまらないが、
身体は好きで好きでたまらないんだ。
結構困る。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:08:35 ID:R4UdeVx8
>>75
ここにも1人「年金破綻は少子化のせい」という官僚のごまかしにひっかかってる奴が・・・・・。
実際は運用の失敗が最大の原因だし、少子化はなにも悪い事じゃない。

むしろ今の日本は人口過剰。


84 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 22:08:46 ID:g4hVwdnk
>>72,78
そうなんだ〜
オレ煩悩ありまくりだから、全然理解できないんだよ、そういうの。
すげーな。


85 :七色いんこ:04/12/28 22:10:11 ID:8IwZ2sgr
独身の理由→甲斐性がない
甲斐性あったらさっさとハーレム作ってるよw

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:11:22 ID:xs3eZQKs
>>81
なるほど。あの言い方だと社会において常に
そうだといってる事になってしまうのか。説明不足スマソ。

>>83
なにがやねん。年金破綻はバブルじゃなくなったから。
経済は永遠に右肩上がりという狂った予想の上の産物じゃん。

87 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 22:12:26 ID:g4hVwdnk
>>83
人口減少は別に悪い事では無いと思うが
逆ピラミッド型の人口分布は、子を持つ人間として
非常に気にかかる。

本音を言えば、自分の子供の世代の負担が大きくなるのが辛いんだよ。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:13:14 ID:puUntbZh
>>84
いや煩悩はあるよ。
対象物が違うだけで。対象物が二次元なだけ。


89 :七色いんこ:04/12/28 22:13:48 ID:8IwZ2sgr
>86
それならあまり言うことはないよ。
ただ人工中絶なんかと同じでどちらもぎりぎりまで強要すべきではないと思うが。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:14:32 ID:j0FLngRp
>>79
>他人に子供を産むことを強要することの肯定は
>他人に子供を殺すことを強要することの肯定でもある
その通りだが、
「セックスする度に子供を殺すことになる」という問題だったとして、どうなる?
(↑避妊や中絶ができない時代ならそうなるな)

「みんなで一緒に嫌なことには眼をつぶってセックスしよう」ってなるだろ?
社会は常にそういうもんだ、論理的には命を一番上に掲げてるが、それこそ妄想でしかない。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:15:54 ID:j0FLngRp
>>81
って、言うまでもなくわかってるか。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:15:55 ID:Tn2Kl47q
>子供も持たず性行為もしない…というのはさすがに結婚生活とは言えないでしょう。

現実にはそういうご夫婦はあるんでしょうけどね。
単に仲が悪くてレスと言う例だけじゃなく
精神的にささえあう関係もあると思うけど
すべての女性に通用するかどうかはわからない。
今までは誰でも必ず「結婚しなければならない社会」だったから
かえって夫婦の形もいろいろだった気がする。
精神的なものだけなら結婚しなくてもいいのではないかと思うけど
社会的に有効な形であることは確かですね。

私は老夫婦の茶のみ関係が理想だなあ・・・・。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:16:56 ID:xs3eZQKs
>>89
俺も社会はそこまで強要すべきではないと思うけど、
同様に社会の義務と責任は果たすべきだと思うけどね。
個人の自由を盾に好き放題言ってるのはどうもねえ。

94 :七色いんこ:04/12/28 22:17:13 ID:8IwZ2sgr
> その通りだが、

その通りならそれで終わりだよ。生むべきも殺すべきも同レベルだ。
どちらもそんな簡単に強要できるもんじゃないだろってこと。
話の流れくらい読んでください。

95 :七色いんこ:04/12/28 22:17:36 ID:8IwZ2sgr
>91
あ、わり。これ読まずに書いたw

96 :七色いんこ:04/12/28 22:18:40 ID:8IwZ2sgr
>92
年食ってから再婚するご老人とかいらっしゃるけれど、
ああいう方々ってのは結婚に何を求めているのかわかります?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:19:01 ID:j0FLngRp
>>94

なんかやけにむきになってるから、ついな。
>>86の言いたいことだって読むべきだったと思うぞ、
そんなけんか腰にならずともな。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:20:34 ID:j0FLngRp
>>95
あ、俺も読まずに97書いたw

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:22:03 ID:j0FLngRp
つづけてくれい。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:22:55 ID:R4UdeVx8
>>68
非婚理由?
個々の意見など聞くより、まずは統計を見れば?

「結婚することの不利益はなんですか?」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

内閣府「若年層の意識実態調査(2003)」および「国民生活選好度調査(1997)」より抜粋

1位 自由に使えるお金が減ってしまう(57.2%)
2位 やりたい事の自由が制約されてしまう(42.1%)
3位 親戚などとの付き合いがわずらわしい(12.0%)

※数字、順位は「男性」






101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:23:55 ID:xs3eZQKs
生物屋の
>非婚理由が「性行為の忌避」なので

これを詳しく聞きたいな。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:24:22 ID:R4UdeVx8
>>93
国家は個人のためにあるのであり、
個人が国家のためにあるのではない。


103 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/28 22:26:09 ID:E4J6EYQV
>>82,84
全く性欲のない無性欲という人も居ますが、私の場合は別に性欲がないわけではないです。
ただ他者との性行為を忌避してるだけなんですよ。

>>92
もちろん、現実の結婚生活としてそういう形もあっていいと思いますが、私自身はあえて
そこで結婚する必要は感じない、ってことです。
言葉足らずで申し訳無い。

>>79 七色いんこ氏
> 他人に子供を産むことを強要することの肯定は
> 他人に子供を殺すことを強要することの肯定でもある

これが理解できない人間が世の中多いんですよね。困ったもんです。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:29:16 ID:Tn2Kl47q
>>96
まだその年代に達してないので(w
ただ年を取ると体が不自由になる、大きな病気にかかることも多い。
そんなときに1人でが不安だというのはあるでしょうね。
あとはご主人が亡くなられた御婆ちゃんなどは
「美味しい物を食べたら美味しいね、といい、綺麗な物を見たら
綺麗だね、といいあう、なんでもない会話が交わせる人がいなくなったのが
寂しい」
と言ってましたね。
人間はなかなか難しいもんで、誰かがいたらいたでうっとおしいのに
いなくなるととたんに寂しくなる。
厄介なもんですよね? 「ヤマアラシの関係」というのか・・・。

私の場合の結婚生活は「お互いがお互いの心の拠り所になる」でしょうね。
まだしてないけど・・。(w


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:30:14 ID:xs3eZQKs
子供を産まない事を宣言することの肯定は
共同体がその人を追い出す事を強制できることの肯定でもある

どうよ?

106 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 22:30:33 ID:hmIFd73o
>>1乙ー。

>性的自由権を否定して非婚者を名乗る

意外と重い言葉だな・・・。
非婚=非セックル  ヤパ非婚派と自ら名乗るにはそれ相応の
確固たるスタンスいるのかなぁ?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:31:03 ID:RNQzUFLi
>>100
まあ、日本は資本主義国家ですからね。
その虎の子の資本を減らしたくないのは人情でしょうね。

108 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 22:32:40 ID:g4hVwdnk
>>100
ありがとう。

>「結婚することの不利益はなんですか?」
という事は、結婚がに不利益が有るから結婚しない、という考えなのかな?




109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:32:46 ID:R4UdeVx8
>>104
しかし、実際には夫が死んだ方が妻は長生きするそうだ。


110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:34:34 ID:idPA5f24
このまま、金至上主義の概念が深く浸透すると
結婚する事に意義を見出せない人はますます増えていくだろうね。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:35:13 ID:R4UdeVx8
>>107
違う。
問題は、1997年と2003年の「比較」だ。
「結婚すると自由になるお金が減ってしまう」と考える男性が、激増してるだろ?

これはつまり、インターネットの発達によって「結婚は男にとって、一生の膨大な経済負担である」
という事が急速に広まった、という事でもあるんだよ。

1997年と2003年じゃ、ネットの発達具合もだいぶ違う。

このスレッドも、非婚化に影響を与えているかもね。


112 :七色いんこ:04/12/28 22:35:23 ID:8IwZ2sgr
>103
> > 他人に子供を産むことを強要することの肯定は
> > 他人に子供を殺すことを強要することの肯定でもある
>
> これが理解できない人間が世の中多いんですよね。困ったもんです

道徳教育の賜物でしょうかねw
生は尊い・死は忌々しい。。簡単に受け入れてしまうのは
僕たちが生きていて死んだことがないからかもしれませんね。
正直どちらもおっかないですけどね僕は。。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:35:44 ID:xs3eZQKs
個人主義と拝金主義の蔓延が女の価値の劣化を招き、
結婚の意義すらなくしてしまった。

114 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 22:37:13 ID:hmIFd73o
非婚とわ非セックルを以ってして初めて意義があるものなのかも・・・

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:37:35 ID:R4UdeVx8
>>110
そもそも結婚に意義など無いのだからしょうがない。結婚は単なる「趣味」だ。
メリットは単に「満足感」というだけ。釣りや登山や将棋や読書と同じ。

やりたい奴だけ勝手にやってればいい。
人に押し付けるものではないし、結婚したからといって評価されるものでもない。


116 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/28 22:38:49 ID:9cXM3r+F
>>110
>このまま、金至上主義の概念が深く浸透すると

女に浸透すれば婚姻率が上がるのでは?

117 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 22:39:15 ID:hmIFd73o
対極にあるのは
結婚とわ生殖行為であるセックルを以ってして初めて意義があるのかも・・・

118 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 22:40:18 ID:hmIFd73o
《《《《◎》》》ブルブル         シッコでわなぃ・・・

119 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 22:40:33 ID:g4hVwdnk
>>115
結婚したからといって評価されるものでもないが
子供育てたら評価されて然るべきとは思う。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:41:16 ID:R4UdeVx8
>>113
だから結婚には初めから意義なんて無いっての。
結婚に意義があったのは、家事労働が重労働だった頃の戦後しばらくの高度成長期だけ。

国民のほとんどが結婚していた、という世界的にも歴史的にも「異常事態」を
いまだに本来の姿だと信じてる馬鹿が結構、多い。



121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:41:42 ID:xs3eZQKs
うむ、いいスルーだ。

俺が問題にしてるのは子供を産むかどうかだけだし、
結婚自体はもはやただの自己満足だと思うね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:42:37 ID:j0FLngRp
>>114
その考えを推し進めると、
「処女オタキモイ」とか「もてない童貞さん」って言われるんだがな。

結婚後の浮気は殺人と同じ位重い罪だ、と思っていた子供の頃がなつかしい。

123 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/28 22:44:26 ID:E4J6EYQV
>>106,114 すふ氏
> 非婚=非セックル

これに該当するのは私の知る限り私一人くらいなので、非婚派一般に当てはめるべきでは
ないと思います。それと、性的自由の肯定と自分が性行為しないことは関係ないですよ。

>>101
性行為を忌避する理由ですか?
理由は幾つかあるんですが、その一つは性行為の相手のリスクに関することです。
まぁ要するに、妊娠というリスクを非常に重く見ているのだと思ってください。

124 :七色いんこ:04/12/28 22:46:01 ID:8IwZ2sgr
>121
結婚という慣習には子供を産み育てることが社会的なものとするという点で
それなりに意義のある観衆だと僕は考えるがどうだろうか?

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:46:26 ID:R4UdeVx8
>>119
成人式で大暴れするようなガキを育てた親は、むしろ社会にとって害を与えた事になる。
ろくに就職もせず、納税もしないような子供を育てた親も同じだ。
子供を生み育てた事が、逆に社会の負担となっている親が多い。

これは社会的害悪であって、子育ては害悪、という事だ。

では、逆に、
子供が立派に社会に貢献し、多額の納税もし、活躍をした場合はどうか?

それはその子供自身の努力によるものだ。

松井もイチローも、自分の努力で成功したのであって、その親がしゃしゃり出てきて
「イチローが活躍したのは、俺のおかげだ!」などと叫ぶのは大変見苦しい。

そういえば昔、野球解説者の中畑が「松井に本塁打王を取らせたのは俺だ」みたいに言って、
大ひんしゅくをかっていたな。

それと同じ事だ。
子供の成功は子供の功績。子供の失敗は親の責任。


126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:46:45 ID:j0FLngRp
>>123
>私の知る限り私一人くらいなので
……女? ……男?
参考までに教えてほすぃ……

127 :七色いんこ:04/12/28 22:46:57 ID:8IwZ2sgr
>>121が『現状で』ということならまあ同意なのだが。

128 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 22:47:35 ID:hmIFd73o
>>122
中古スレでもレスしてるけど、キモクも童貞と馬鹿にもしとらんがな。
非婚の根底に、自らを律する「非セックル思想」がある事は、
片や結婚原理派に対し
“結婚とは特定相手の生殖行動を伴わなければならない”ものだ
と、強要できるなー


と感じたまでよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:48:50 ID:xs3eZQKs
いかんな。俺も言ってる事がずれてる気がする。
結婚自体はただの制度しかなく、俺がなくなったと
言ってるのは家族の意味と意義だな。

>>124
昔に比べると意義が薄れてきていると思う。
子供を育てるには家庭が必要だと思うし。

130 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 22:49:21 ID:hmIFd73o
>>123
ウーン・・・でもそのスタンス、自分的には好きだな(w
でもラヂァ

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:50:16 ID:j0FLngRp
>>126
……あ、『私』の文字を読み飛ばしてたorz

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:50:36 ID:Tn2Kl47q
本当は結婚している子供の親たちだけじゃなく
社会全体(独身者も老人も)で子供を気にかける、愛情を注ぐ
世の中と言うのが最上だと思うんだけど、現実にはその逆方向に
いっていると思う。
子供を虐待する親が増えるのでは、子どもだけ産んでも何の意味も
ないんじゃないかな?
知らない人からも愛情をかけられ見まもられてこそ
子供はすくすくと育つのに、今は見知らぬ人に声をかけられると
逃げないといけない社会になってしまっている。
異常な世界でしょう。


133 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 22:51:46 ID:g4hVwdnk
>>125
>子供の成功は子供の功績。子供の失敗は親の責任。
子供の成功は子供の功績。子供の失敗は(二十歳過ぎてれば)子供の責任。


で、こういう事を言いたかったのではないので、表現を改める。
次世代を支える人間を作ったのだから、子を産み育てれば評価されて然るべき。



134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:52:27 ID:R4UdeVx8
>>132
ここは、独身男性にとっての結婚のメリット、デメリットを語る場だ。


135 :七色いんこ:04/12/28 22:52:48 ID:8IwZ2sgr
> まぁ要するに、妊娠というリスクを非常に重く見ているのだと思ってください。

中古スレの話題だけど、
妊娠・育児との結びつきの見方が年々軽くなっていると思う。
セックスと結婚(妊娠・育児)の乖離が大きくなっているが
その結果生み出されたものが人工中絶幼児虐待の増加、
クソくだらねえガキどもの量産という形で現れているわけでね。
要は親として未熟な人間、がきがガキを作っているという現状なんだね。

結婚して(社会的に認められて)セックスに至るということは
それなりに効果があるとし、処女派よりになってしまうのはこの辺が大きい。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:53:43 ID:j0FLngRp
>>126
>>131
自分のことを語ると叩くネタになるから、ここはスルーしてくれ(つД`)

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:54:53 ID:R4UdeVx8
>>133
だから、
成人式で大暴れするような奴を育てた親は、次世代に害を与えてるんだよ。
また、納税もろくにせず、社会資本にたかるだけのフリーターを育てた親も同様。

子育ては「無条件で」次世代を支える、などというのは、大きな勘違い。

むしろ逆に次世代に多大な被害を与えている場合が多い。
したがって、子育てが無条件で評価される、などというのは断じて間違い。



138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:55:09 ID:idPA5f24
資本原理主義を猛進するアメリカでも
キリスト教等の宗教により、性や子供に対しての
意識は高く、大統領選挙でも政策よりも人としての理念の違いが
票に大きく左右する。
悲しいかな日本には国民全体を巻き込むような宗教がない。
結婚なんて馬鹿馬鹿しい儀式 みたいな風潮が蔓延してもおかしくない。



139 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/28 22:55:53 ID:E4J6EYQV
>>128
> 自らを律する「非セックル思想」がある事は、片や結婚原理派に対し
> “結婚とは特定相手の生殖行動を伴わなければならない”ものだ
> と、強要できるなー

これは他者に対するただの抑圧でしょう。。
「俺が我慢してるんだからお前も我慢するべきだ」というのと一緒で、承認欲望の肥大化
した論理の亜種に過ぎません。

>>126,131
お気遣い感謝。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:56:23 ID:xs3eZQKs
まあ、こんな世の中じゃ子供産んで育てるのは
難しいから結婚しない。とでもしておきましょ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:57:51 ID:R4UdeVx8
結婚は損だから結婚しない、でいいんだよ。


142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 22:59:22 ID:R4UdeVx8
だいたい、
子供ひとり育てるのに3000万〜4000万円もかかるんだぞ?
2人ならその倍額。

そんな大金なら、俺ならマンションと外車と老後費用に使うね。

今どき子供に投資しても、絶対に還元などされないわけだし。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:00:29 ID:R4UdeVx8
ま、趣味で子供を飼いたい奴は勝手に飼えばいいだろうとは思うけど、
それを他人様におしつけるような「結婚推奨派」は、狂気としか言いようがない。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:01:15 ID:j0FLngRp
>>142
>今どき子供に投資しても、絶対に還元などされないわけだし。
いやいや、ちゃんと教育すれば還元するのもいるよ?
宝くじとどっちが効率いいかは知らんがなw


145 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:01:53 ID:hmIFd73o
>>139
インヤ?俺お前の観念は取っ払って下され。

146 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:02:34 ID:g4hVwdnk
>>137
>子育ては「無条件で」次世代を支える、などというのは、大きな勘違い。

>むしろ逆に次世代に多大な被害を与えている場合が多い。

子育てが次世代に多大な被害を与えるとは思えないが、オレが言いたいのは
そう言う事ではないんだ。


子を産み育てたという事は、子を産み育てなかった人間よりは、
次世代にはるかに大きな貢献をしているのだから、その点は評価して然るべき、と思う。

147 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:03:04 ID:hmIFd73o
>>143
そぅかーっ!
結婚汁!の背後には「子供作れ」が漏れなく付いてくると
思っちゃうのね。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:04:01 ID:LyKtYXFF
あるフェミニストの神様の言葉を借りるなら、「古来 男は自由であった!」と言っておきたい。

男が家庭や地域に固定されることなく、自由に止まり、そして自由に去って行くことで遺伝子は世界に分散され、よって世界的に人間は進化した。

しかし人類の近代化時期において労働力を固定するために、男を捕収し留める為に結婚と
いう制度を作り出すしかなかった・・・だが、今や機械化やIT化によって、そういった肉体の
エネルギーを鎖留する必要は無くなったと考える。

故に社会は男を再び自由にすべきではないのか?
結婚という社会の鎖を解き放つべきではないのか?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:06:06 ID:xs3eZQKs
>>148
子供を社会全体で育てるようになればいいよ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:06:30 ID:j0FLngRp
>子育てへの評価

子育てという忍耐のいるミッションをクリアしたわけだから、
別のミッションをクリアする能力を持っている「割合が高い」、と推測できる。

でなところではないかと。

151 :七色いんこ:04/12/28 23:06:54 ID:8IwZ2sgr
>149
フェミニズム的だなw

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:08:15 ID:idPA5f24
年金制度を作ったのも失敗だね。
元は軍事費の調達の為に作られたいい加減な制度だけど
日本の年金支給額は世界トップクラス、北欧の倍以上。
老後の面倒は子供の仕送りで賄っていた昔なら、子供産もうと思うけど、
今は老後になっても子供の面倒を見なくてはいけない時代。
子供は財産ではなく負債=贅沢品になってしまっているので
興味のない人は生まない方が賢明だと思うよね。



153 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:09:22 ID:g4hVwdnk
>>149
難しいと思うよ。
社会全体が、子育てをバックアップする事は出来ると思うし
そう願いたいものだけど、自分が子育てしてる経験で言うと
はやはり「自分の子」が可愛いもん。

自分の子供の為には命投げ出せるけど、オレは他人の子供のために
命を投げ出せないから。

154 :七色いんこ:04/12/28 23:10:57 ID:8IwZ2sgr
うろ覚えなんだけど年金制度発足の意図というのは
>老後の面倒は子供の仕送りで賄っていた昔なら、
>子供は財産
という固定的な人生からの脱却ではなかったっけ?
要するに生き方の自由を指向した物だったと。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:11:24 ID:R4UdeVx8
>>146
成人式で大暴れするような子供を育てたり、
納税もろくにせず、社会資本にたかるだけのフリーターを育てる事は
次世代にとって「害悪」であり、「マイナス」なのだから、
独身の方が次世代にやさしい生き方だ。



156 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:12:06 ID:hmIFd73o
>>146
ンー・・・・それはいかがなものか?
貢献かどうかはその「子」が導き出すものだと思うな。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:12:12 ID:xs3eZQKs
デンマークの社会全体で子育てするってのが成功してるぽいから
まあ、できるならそれもいいかと。
子供を愛する気持ちってのは主に女性に備わっているものだと思うし、
男性の場合は少し違うと思う。よくわからんけどね・・

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:12:26 ID:j0FLngRp
でも歴史として、子供は二人で育てると言うより、
大家族or群れで育て、その中に親がいる。
の方が自然ではあるんだろうね。

159 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:12:50 ID:g4hVwdnk
>>150
子供作らない人間だけと、子供産み育てる人間を
完全に分けて暮らせるのなら、その評価で充分だよ。

160 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/28 23:12:51 ID:9cXM3r+F
>>152
そういう合成の誤謬を生み出す制度を悪弊と言います。
理解してない人が大半だけど。

161 :七色いんこ:04/12/28 23:13:33 ID:8IwZ2sgr
もはや結婚・育児に関する表層的な価値観とその内実が食い違っているんだよ。
既婚者・子供がいるからというだけで立派な大人だとは言えない時代なんだな。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:13:49 ID:LyKtYXFF
>>151
どうですかね?
オレとしては動物園に飼われているフテ腐れた雄の狼の姿が
どうにも女性から「理想の夫」なんて宥め賺されている男の
哀れな姿と重なって見えるのですが。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:14:30 ID:R4UdeVx8
>>146
>子を産み育てたという事は、子を産み育てなかった人間よりは、
>次世代にはるかに大きな貢献をしているのだから、その点は評価して然るべき、と思う。

図々しいにもほどがある。
その子供が高額納税者にでもなったら、その時点で始めて評価されるべきであって、
フリーターだの暴走族だのになったら、評価どころか、親から罰金でも取るべきだな。

次世代に害悪をなしているんだから。



164 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:17:26 ID:g4hVwdnk
>>155
>成人式で大暴れするような子供を育てたり、
>納税もろくにせず、社会資本にたかるだけのフリーターを育てる事は
>次世代にとって「害悪」であり、「マイナス」なのだから、

そういうお馬鹿さんの出した損害は、次世代の人間が支えて負担する。
次世代の人間にとって、一番の負担は我々の世代を支える事。
オレはそう思っている。

>独身の方が次世代にやさしい生き方だ。
働けるうちに稼ぎまくって、次世代の負担を少しでも減らしてくれ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:17:54 ID:idPA5f24
>>154
年金が作られた理由は2つ

軍事費の確保(国民年金) と 天下り先の確保(厚生年金)

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:18:18 ID:xs3eZQKs
大量殺人の犯人の親は死んで罪を償うべきだな。
まあ、その社会にも責任はあるだろうがね。

167 :七色いんこ:04/12/28 23:18:47 ID:8IwZ2sgr
>165
あい、どうも。覚えておきます。

168 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:19:52 ID:hmIFd73o
>>165
ひょわ?
憲法第25条だなかったのかー?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:20:07 ID:j0FLngRp
>>163
暴走族とかは俺も好きじゃないけど、
「当時の悪」の存在しない集団は、やっぱり優秀じゃないと思うよ。

生物として何千、何万年を生き続けるならね。
にのみやきんじろう(漢字知らん)なんかそういう例でしょ?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:20:24 ID:R4UdeVx8
>>164
結論=子育ては社会貢献ではない。ましてや無条件で評価されるものでは断じて、ない。


171 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:21:19 ID:hmIFd73o
>>170
イヤ?だども「人」がおらんと「社会」にならんし・・・

172 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:21:31 ID:g4hVwdnk
>>170
一人で勝手に結論出すなよ。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:22:10 ID:R4UdeVx8
>>169
別に、人類が滅亡したって、宇宙全体の大いなる営みに比べたら、チリひとつにも満たない
ちいさな出来事でしかないだろ?



174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:22:29 ID:R4UdeVx8
>>172
>>173


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:23:42 ID:R4UdeVx8
>>172
勝手に結論を出したわけじゃない。
最初にお前が「子育てした人間は、しない人間より評価されるべきだ」と言った。
それに対して、それが間違いである事を論証した。
その結果が>>170だ。



176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:24:18 ID:xs3eZQKs
自分という物差しを忘れているな。

177 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:24:23 ID:hmIFd73o
ってゆーかこの頃のニュース見てると
果たして「人」を育てているのか「贅沢品」飼っているのか
よくわからん時もあるし・・・・    ((◎))ユラユラ

だどもヤパ数的に増殖させた事位は評価せな・・・・。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:25:37 ID:idPA5f24
塩爺あたりは
年寄りから若者への資産逆流を止めないといかん といって
少子化に警告を出していたが
今の政治家に少子化問題に真剣に取り組もうとしている人っているのか?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:26:49 ID:R4UdeVx8
>>178
少子化問題は、官僚が年金運用に失敗した責任を、国民に押し付ける為に考えた台本に過ぎない。



180 :七色いんこ:04/12/28 23:26:50 ID:8IwZ2sgr
社会が存続することに常に価値があるとする理由は
例えば社会の存在が各々自分の存在に必要だからだということだろう。
逆に言えば自分の生命を脅かす恐れのある人間が存在することは
当然悪であるといえることになるし、こういう人間を育てることもまた悪だと
言えるだろうね。

181 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:27:25 ID:g4hVwdnk
>>173-174
そうだな。
宇宙の営みから見たら、どうでもいい事だな。
オレの尺度に、お前の考えは大きすぎるよ。

おれはこの先100年か150年位、自分の子供(や産まれるかもしれない孫)にとって
負担にならない世の中になってくれればいいのさ。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:30:01 ID:j0FLngRp
>>173
>宇宙全体の大いなる営みに比べたら、チリひとつにも満たない

俺達は宇宙全体のために生きていたのか……そうだったのか……orz
じゃあ、地球を汚した我々は、今すぐ全員ハラキリシマスカ?

地球が汚れたかどうかは、宇宙が判断してくれるであろう。

183 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:30:34 ID:hmIFd73o
>>181
だね。
目先の幸を考えるのは悪い事だなぃよ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:33:00 ID:R4UdeVx8
>>181
とにかく、
>>146
>子を産み育てたという事は、子を産み育てなかった人間よりは、
>次世代にはるかに大きな貢献をしているのだから、その点は評価して然るべき、と思う。


これは大きな間違いだ。世に害をなす子供を育てるのは次世代にとって
「害悪」であり「マイナス」だ。
独身のままでいれば、少なくとも「マイナス」になる事はない。

子育てによって「数を増やす」だけの事が無条件で評価される、
などというのは、図々しいにも程がある。




185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:34:19 ID:R4UdeVx8
>>182
地球が汚れようが大爆発して消えようが、宇宙全体の大いなる営みに比べれば
チリひとつにも満たない小さなことでしかないだろ。


186 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:34:42 ID:hmIFd73o
>>184
でもな、子供を産み育てた人間は産まない人間よか
より多くの人と深い繋がりを持てるチャンスはあるよ。

187 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:35:45 ID:g4hVwdnk
>>175
結構、議論板ってマンドクセーんだな。
まだ続ける気ある?

>>180
その意見は
「子を産み育てた人間は、しない人間より評価されるべきだ」
に対する反論?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:36:19 ID:R4UdeVx8
>>186
迷惑なんだよ、DQNスパイラルは。
こないだ、茶髪のガキがファミレスで走り回ってたぞ。親は何も注意せずにのんびり歓談。


189 :七色いんこ:04/12/28 23:38:41 ID:8IwZ2sgr
>187
> その意見は
> 「子を産み育てた人間は、しない人間より評価されるべきだ」
> に対する反論?

その通りだ。しかもその話題はこのスレだけで二度目だ。

190 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:39:06 ID:g4hVwdnk
>>188
お前が注意すればいい。

191 :七色いんこ:04/12/28 23:40:22 ID:8IwZ2sgr
>187
まず君は『なぜ社会の人数を増やすことが常に善で減らすことが常に悪といえるのか』
について示さなくてはならないよ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:41:41 ID:idPA5f24
>>184
少子化になれば当然GDPが減る。
それによってあらゆる市場の縮小、土地の下落、年金崩壊、国債未消化
ODAやアメリカ国債買い付け金、国連費等の海外資金援助の減少に伴う発言力の低下
そしてなにより国内活力の低下が起こる。

数を増やす事はいいこと。

193 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:42:15 ID:hmIFd73o
>>188
でもな、例え迷惑であって評価できんと言ってみても
「子を産み育てた」事に対する「評価」は出るんよ。
産まない人間は、どんな評価であれ「評価できる何か」を
持ちえなければ、同じ土俵には乗れんとちゃぅかなー?

例えマイナス評価でも、評価の出せる人生がエエなぁと思うよ。でわでわ

194 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/28 23:42:39 ID:9cXM3r+F
>>190
「少子化が心配だったらお前が産め」というのとなんも変わんないんだけど。

195 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:42:48 ID:g4hVwdnk
>>189
そうなん?
すまんね、ほとんどログ見ないで飛び込んだからさ。

議論板ってマンドクセーな。
きちんとお互いの認識の前提条件のすりあわせから入らないといけないのか?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:43:25 ID:R4UdeVx8
>>190
ふざけるな。親の責任を放棄するな。甘ったれるな。

197 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/28 23:44:06 ID:9cXM3r+F
>>193
なんも評価されんより犯罪者として名を残す「人生はエエなぁ」とでも
思えるオツムならそうなんだろうけど、人間としては劣悪だな。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:44:18 ID:puUntbZh
しかしずっと同じ様な話が繰り返されてるな、ココだけじゃないけど。
なんかこーぱぱっと結論でないもんかね。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:44:26 ID:xs3eZQKs
ニートは社会にとってプラスになるって考察もあったな。

200 :七色いんこ:04/12/28 23:45:21 ID:8IwZ2sgr
>195
同じ話題でお前宛にレスをつけたはずなのだが(>>79
読んですらいないってワケか。議論板かどうか以前に
お前の対人コミュニケーションのスキルの低さが問題なんだよ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:45:44 ID:xs3eZQKs
>>198
ぱぱっと出るなら議論板いらんやん。
まあ、議論の前提ができてない人が2人ほどいるけどね。

202 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:47:02 ID:g4hVwdnk
>>191

>『なぜ社会の人数を増やすことが常に善で減らすことが常に悪といえるのか』

>>195に書いたけど、その議論の前提条件のすり合わせが必要だな。

社会…ではなく、現代の日本
人数を増やす…ではなく、人口減少の削減
減らすこと…ではなく、子を産まない事=逆ピラミッド型の人口構成の促進

と、いう認識でOK?

203 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:47:20 ID:hmIFd73o
>>197
子供を犯罪者にしたくて育てる親は
まだおらんと信じてるでな(w



204 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/28 23:47:53 ID:9cXM3r+F
>>203
だからさ、日本語をしゃべってくれよ。文意も含めて。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:48:11 ID:xs3eZQKs
>>203
つ[宅間守]

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:48:13 ID:R4UdeVx8
>>198
結論を出すためのスレッドじゃない。
>>33あたりが、まぁ、ここの意義だろうな。



207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:50:13 ID:R4UdeVx8
>>202
なにをどう言い訳しようと、これ↓は明白な間違いだ。すぐに訂正しろ。
>>146
>子を産み育てたという事は、子を産み育てなかった人間よりは、
>次世代にはるかに大きな貢献をしているのだから、その点は評価して然るべき、と思う。



208 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:51:15 ID:g4hVwdnk
>>200
お前の感覚が飛びすぎてて、わからなかったんだよ。

(今の日本で)結婚したがらない男が増えているスレ、の認識でいたから
今の日本の話をするのだと思っていた。



209 :七色いんこ:04/12/28 23:51:16 ID:8IwZ2sgr
>202
> 社会…ではなく、現代の日本
> 人数を増やす…ではなく、人口減少の削減
> 減らすこと…ではなく、子を産まない事=逆ピラミッド型の人口構成の促進

TPOがあるなら先に書けよ。
『現在の日本において子育てが評価されてしかるべきである』だな?
お前の利から言えば例えば年金未納や脱税する人間、日本経済に
ダメージを与える人間は存在自体が社会の害悪なワケだね?

210 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:51:25 ID:hmIFd73o
>>204
なんも評価されんより だなく
評価されるものを「なんも持たん」よか の方がエエかもー。
明日から日本語ガンガルねー。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:52:29 ID:puUntbZh
>>206
ほほー。なんか見る人間も同じきがしてくるが・・。
毒男女板に出張した方が効果的な気が。
もういってるんかな?

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:52:44 ID:xs3eZQKs
>>210
寄生虫はまずは働け。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:53:54 ID:FZ+1ud4i
>>210
仕事してりゃ嫌でも評価されます。
正しい評価とは限らんがそれは子育ても同じでしょう。

214 :七色いんこ:04/12/28 23:54:29 ID:8IwZ2sgr
要するに犯罪者として評価される人生の方が
犯罪者として評価されない人生よりエエなぁってことかw

215 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:54:36 ID:hmIFd73o
>>212
マンドクサでもぅ言いたくなぃけんど、チャント働いて稼いでるよん(w

216 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/28 23:55:47 ID:g4hVwdnk
>>209
『現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は、評価されてしかるべきである』
かな。


>お前の利から言えば例えば年金未納や脱税する人間、日本経済に
>ダメージを与える人間は存在自体が社会の害悪なワケだね?
なぜ?

217 :七色いんこ:04/12/28 23:56:12 ID:8IwZ2sgr
>216
> 『現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は、評価されてしかるべきである』

なぜ?

218 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/28 23:56:15 ID:hmIFd73o
>>214
誰も子供を犯罪者にしたくて育ててるとは思ってなぃでなー(ハァハァ

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:56:33 ID:j0FLngRp
俺だって既婚の馬鹿は知ってる。
既婚はすべからく優秀である、といえば嘘だ。

だが、未婚と既婚どっちに優秀なのが多いかどうかは別の問題。



そして子育てに社会的価値があるかどうか?

間違いなく価値はある。
子供の社会的平均価値がマイナスということは有り得ない。それはすでに社会とは呼べない。

また、暴走族、フリーター、環境によってこれらの持っている才能が今の官僚よりも高い価値を持つことは充分に考えられる。
首の長いキリンが首の短いキリンより劣っているのではなく、時代がどちらかを必要としただけ。

社会に反抗する悪が存在するのは、一緒くたに絶滅しないようにする生命そのものの基本的な防衛本能。
なくなれば、みんな一緒に死ぬだけ。

繰り返すが、群れないとなにもできないくせに、自分が有利だと調子に乗る暴走系は嫌いだな。
だが価値はあるんだよ、残念ながら。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 23:56:55 ID:teRNRLqm
>>210
君は仕事をする能力が無いから出来ないんだね。
だから旦那に寄生したいわけだ。
だから結婚制度が崩壊するのが困るのかな?
社会で働く事が出来ない無能な女だから。

と言う事で良いのかな?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:00:05 ID:xs3eZQKs
まあ、適度に子育てが終わったら離婚しよう運動でも続けましょう。

>>219
悪いことばかりできるのは法による拘束力が足りないからだな。
俺は親の責任が第一だと思うけど社会の責任もあると思う。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:00:16 ID:j0FLngRp
実はすふに個人的な恨みがあるが、この流れは納得できないぞ?

223 :七色いんこ:04/12/29 00:00:46 ID:6klVhTug
>218
ん。だから犯罪者と評価される方が犯罪者と評価されないよりマシなんでしょ?

>例えマイナス評価でも、評価の出せる人生がエエなぁと思うよ


224 :七色いんこ:04/12/29 00:03:30 ID:6klVhTug
>216
> >お前の利から言えば例えば年金未納や脱税する人間、日本経済に
> >ダメージを与える人間は存在自体が社会の害悪なワケだね?
> なぜ?

>>202を読んで単純に経済的な理由から人口減少を悪としているのかと
僕が勝手に判断したからだよ。他にあるなら書いて頂戴。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:05:28 ID:hxpN/oYm
親を個人的に恨んではいるが、評価はできる。

そういうもんだろう?

226 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/29 00:05:56 ID:vrgbV6PT
>>213
ソソ。同じだよ。
「評価される何かを持つ」って生き方においてはね。
>>223
お仕事だって同じだしょ。
シパイもある。挫折もある。でも「仕事で評価してもらおう」ってゆー
意気込みのあるのと、ヤッツケ仕事でわ、
ヤパ結果がどぅであれ、本人にとっては有意義だしょ。
結果だけしか見れない人間には、あんましなりたくネでする。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:07:18 ID:hxpN/oYm
感情で親の苦労を忘れるなら、それは論理が破綻してるとしか言いようがない。


228 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/29 00:07:27 ID:vrgbV6PT
>>222
恨みは明日聞くねー。おやすみー。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:08:03 ID:hxpN/oYm
>>228
恨んでるのに言うわけねーだろ。

230 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:08:37 ID:g4hVwdnk
>>217
>> 『現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は、評価されてしかるべきである』
>
>なぜ?

上手く説明できない処も有るけど、それでもいいかな。
ここら辺、オレの感覚になってしまうんだけど、日本て国で生きていて、日本に存在する会社から
給料もらってて、その金である程度幸せに生きていて、まぁ、そう言った事が続くのがいい事だ、
と思ってる。←ここらが、上手く説明できない。
 ↓
出来る事なら、自分の子供には、もっと幸せに生きやすい社会になって欲しいと思ってる。
 ↓
で、自分が働いて稼いで、税金なり年金なりを払ってる。そして、その負担が大きいと感じてる。
 ↓
負担の大きい原因の一つとして、自分らの親の世代を支えることが有ると思ってる
 ↓
<続く>


231 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 00:09:25 ID:zhG1MgwI
>>216
七色いんこではないが、
社会にとって有益だから子供を産み育てることはそれだけで価値がある

という主張をするなら、社会にとっての評価で存在自体を評価されても
仕方がない。たとえそれがマイナスでも。既婚派のこういった意見では
いつもそこに対する認識というか覚悟が甘すぎる。

232 :七色いんこ:04/12/29 00:10:20 ID:6klVhTug
>226
了解。貴方は犯罪者として評価される人生は
(犯罪者として評価されない人生より)エエなぁと
考えているということですね。

おばちゃんの評価と同じですが、最低ですね。
適当に犯罪者→レイプ犯幼児虐待者あたりに置き換えると
ご自分の低脳振りが良く理解できると思われます。

233 :七色いんこ:04/12/29 00:12:37 ID:6klVhTug
>230
もう良いよ。反論は>>180

234 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 00:13:59 ID:zhG1MgwI
>>232
私は劣悪とは言ったが最低とまでは言っていない。
私のほうが人間ができているので一緒にしないで欲しい(笑)

235 :七色いんこ:04/12/29 00:14:40 ID:6klVhTug
>234
( ;´Д`)ノ エー

236 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:17:04 ID:AocHq+iF
>>230続き
 ↓
年寄りが長生きになって、子供は減ってる。自分の子供世代は、オレの世代以上に負担大きいだろう。
 ↓
子供産まれれば、次世代の一人当たりの負担は減るだろう
 ↓
次世代にとって、子供増える事はいいことだろう
 ↓
だから『現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は、評価されてしかるべきである』

これが1個目の考え


2個目の考え
前提として、資本主義マンセー日本の経済発展マンセーをいい事と考えてる
企業の目的は、利益を出し、企業を存続させる事だろう←これを良い事と思ってる
 ↓
企業の継続、発展のためには、次世代の労働力が必要であろう
 ↓
次世代の労働力に外国人頼るのなんだかイヤ←上手く説明つかない
 ↓
次世代の労働力を作り出すのはいいことだろう
 ↓
だから『現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は、評価されてしかるべきである』



237 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:18:59 ID:AocHq+iF
>>233

>>180を、もう少し噛み砕いて説明してもらえないか?

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:20:36 ID:ix2nPcwQ
>>236
そこらへん考えが俺と違うな。
俺は

年寄りが長生きになって、子供は減ってる。自分の子供世代は、オレの世代以上に負担大きいだろう。
 ↓
そんな苦難の時代に命を貰う子供も大変だろう。
 ↓
最初から生まれなければ苦難もなかろう
 ↓
俺もある程度生きて自分で食い扶持稼げなくなったら
練炭自殺でもするかな…

って感じ

239 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:22:21 ID:AocHq+iF
>>238
子供、もう居るからな。

>そんな苦難の時代に命を貰う子供も大変だろう。
この感覚はない。
そんな苦難の時代を、良くしていきたいって考える。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:22:59 ID:pJuCMvBr
>>236
資本主義が拝金主義者を生み、今ある社会問題の原因となっている。

>茶髪のガキがファミレスで走り回ってたぞ。
これがその最たる結果だな。どう思う?

241 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 00:22:59 ID:zhG1MgwI
>>231
補足
社会のために子供を産んでるかのような言い方をしつつ、社会のために
子供を産めといわれると、社会のために子供を産んでいるわけではない
とあっさり主張を翻した過去の経歴あり。
(森前首相の子供を産まない女性発言の折)

それ以来既婚派のそういう意見は眉唾でしかないわけだけどね。
案の定ほとぼりが冷めるとまたぞろ社会の〜という意見が大手を振って
出回るようになってきたわけで、なんだかなぁ・・・って感じ。

242 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:25:57 ID:AocHq+iF
>>180
>社会が存続することに常に価値があるとする理由は
>例えば社会の存在が各々自分の存在に必要だからだということだろう。

>逆に言えば自分の生命を脅かす恐れのある人間が存在することは
>当然悪であるといえることになるし、こういう人間を育てることもまた悪だと
>言えるだろうね。

他者の生命を脅かす恐れのある人間を産み育てる事は、子を産み社会的に正しく育てる事とは
思えない。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:26:14 ID:hxpN/oYm
>>180
>自分の生命を脅かす恐れのある人間が存在することは
>当然悪であるといえることになるし
またまたそれはそうだが、少数派にとっての悪は社会に無視される。
君一人を殺したのが必要悪なら、君は無視される。それが悲しい現実。それが社会。
子供に価値があるのが社会。これはやっぱり変わらない。

やっぱりいきがってる馬鹿はキライだけど、奴らにも「社会的」な価値だけはあるよ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:26:19 ID:ix2nPcwQ
>>239
もうちょっと掘り下げると
子供作って、その子供が孫作って
って繰り返すのって
惰性で遺伝子リレーしてるだけだと思うわけよ。

んで、それぞれの世代で同じとこで悩んで
同じ事で苦しんでしてるわけで
はっきりいってローマ帝国の時代から
小手先の道具は少々変わっても
人間って一歩も進んでないわけよ。

で、それを是とするか非とするか
となると俺は進歩の無いのは非だと思うわけで
じゃあ、無意味な命の連鎖を自分で終わらすのもいいだろう
と思うわけよ。


245 :七色いんこ:04/12/29 00:26:55 ID:6klVhTug
>236
>子供産まれれば、次世代の一人当たりの負担は減るだろう

評価軸→金(税収増加:善 減少:悪)>>209

>次世代の労働力に外国人頼るのなんだかイヤ←上手く説明つかない

評価軸→日本国籍を持った労働人口の増減(多い:善 少ない:悪)
要約『日本人が少ないのは悪いったら悪いの!』→論外

>241
>(森前首相の子供を産まない女性発言の折)

この指摘はことごとくスルーされてますがなw

246 :七色いんこ:04/12/29 00:28:34 ID:6klVhTug
>242
あっそう。じゃあ子供を産み育てることは常に価値があるとは限らない。
これで終了だな。現状で他人に迷惑かけっぱなしの人間の多いこと多いことw

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:29:15 ID:pJuCMvBr
>>244
自分が生きている事に価値を見出せないって悲しいなあ。
なんか日本はそういう人増えてるような気がする。スレ違いか。

248 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:29:33 ID:AocHq+iF
>>240
>資本主義が拝金主義者を生み、今ある社会問題の原因となっている。

でもオレ、共産主義より資本主義がいいな。お前はどうだ。


>>茶髪のガキがファミレスで走り回ってたぞ。
>これがその最たる結果だな。どう思う?
確かにイヤだ。オレのガキがそんなことしたらぶん殴る。
でも、ひとの子供は殴れない。

「子を産み社会的に正しく育てる」のなら、こんなガキにはならないと思う。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:30:41 ID:8jdqbQ2Y
>茶髪のガキがファミレスで走り回ってたぞ

子供の無邪気な振る舞いを否定するような人は子供産まなくていいよ

250 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 00:31:31 ID:zhG1MgwI
>>248
>でも、ひとの子供は殴れない。
をい!

>188 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/12/28 23:36:19 ID:R4UdeVx8
>>186
>迷惑なんだよ、DQNスパイラルは。
>こないだ、茶髪のガキがファミレスで走り回ってたぞ。親は何も注意せずにのんびり歓談。

>190 名前:mitei ◆zTZ1oJ0vKo 投稿日:04/12/28 23:39:06 ID:g4hVwdnk
>>188
>お前が注意すればいい。

251 :七色いんこ:04/12/29 00:32:38 ID:6klVhTug
>249
つうか無邪気な子供のすることなら何でも許されてしかるべきと
全肯定しちゃう方は子供育てないでください。お願いだから。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:32:42 ID:pJuCMvBr
>>248
>でもオレ、共産主義より資本主義がいいな。お前はどうだ。
ほい、話題のすりかえ。

金さえ払ってくれればファミレス側は文句を言わない。
大切なお客様だから。文句があるなら使わなきゃいい。
これがまかり通っているんだよ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:33:21 ID:hxpN/oYm
「役に立たない奴はいらない、うまく育たなかった奴はいらない」
では社会は運営できない(ついでに会社も)。
役に立たない奴が多すぎるから、失敗する可能性は誰にでもあるから。

だから社会的に子供は皆価値がある(と扱わねばならない)。


254 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:33:25 ID:AocHq+iF
>>246
>子供を産み育てることは常に価値があるとは限らない。
だね。

現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は価値がある。
評価されてしかるべきだね。


255 :七色いんこ:04/12/29 00:34:37 ID:6klVhTug
> >子供を産み育てることは常に価値があるとは限らない。
> だね。

(´Д`)y-~~  ハァ…モウイヤ

256 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:37:07 ID:AocHq+iF
>>252
拝金主義はいやだ、確かに。
でも、オレは共産主義より資本主義のほうがいい。

拝金主義に陥らない資本主義が理想。
そうなって欲しい。

こう言いたかった。マンドクセーので書かなかった。
で、お前はどうなんだ?
今のままの世の中で良いとは思ってないんだろ。
どう変われれば良いと思う?

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:37:17 ID:pJuCMvBr
今の時代、結婚はよっぽど賢いか馬鹿しかしない。

っとw

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:38:31 ID:ix2nPcwQ
>>247
今までが無駄に意味を見出し過ぎてたんだと思う。

まぁ、あらゆる価値観がある一方向からの
パラメータの大小の比較でしかないわけで
その一方向が絶対かと言われると、そうではないだろうと。

他方向からのパラメータ比較と等価であろうと思うわけだ。

ならば、何を基準に生きるかと言うと
今の自分が楽しめる事でいいじゃないかと。

でも、新しく情報集積体を作って意思持たせて
同じ事させても進歩は無いだろう。
進歩が無ければ自分で再生産止めても
遠い将来に外的要因で再生産が止まっても同じ事ではないかと。

259 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 00:38:58 ID:zhG1MgwI
mitei ◆zTZ1oJ0vKo個人が結婚して幸せで、嫁さんもできた方だという
ことまでは誰も文句はないと思う。っつうか文句の言いようもない人生だ。
しかしそれと君の意見の妥当性はまったく別問題。
味噌汁で顔を洗って出直してくることを推奨します。
個人的には好きだし、今後の人生でも頑張って欲しいけどそれとこれとは別。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:39:41 ID:8jdqbQ2Y
>>257
禿げどう

261 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:40:31 ID:AocHq+iF
>>255
お前大丈夫か?飲んでるのか?

>>217
>>216
>> 『現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は、評価されてしかるべきである』

>なぜ?


オレはこう聞かれた。


だから>>254でこう答えた
>>246
>>子供を産み育てることは常に価値があるとは限らない。
>だね。

>現在の日本において、子を産み社会的に正しく育てる事は価値がある。
>評価されてしかるべきだね。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:42:23 ID:pJuCMvBr
>>258
昔似たようなことを考えていたな。自分が満足のいく
人生を送れればそれでいいと思うよ。ただ、どんな人生を
送ろうと死ぬまでわからないってのはただのいいわけだな。
糞味噌な人生を送って満足だったなんて負け惜しみでしかないし。
ま、スレ違い棚。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:44:12 ID:ix2nPcwQ
>>262
まー、結局そんなわけで
結婚に意味も見出せないし
ましてや女を養うなんてマイナスもいいとこだろうと。

自分のやりたい事やる妨げにもなるので
結婚イラネと思うわけよ。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:47:30 ID:hxpN/oYm
>>259
粗は探せるが、そんなとんでもないこと言ってたか?
俺は親じゃないからわからんが、子育てを過小評価も過大評価もするべきではないと思うぞ?
miteiが自分のしたことを褒めたがっていたとしても、自分勝手なことを言っていたとしても、「子育ては無価値」は言いすぎだろ?
個人的にそこまで言う気はないとしてもだ、そこまで否定するもんでもまたないと思う。

いんこはそれなりにまともな事言うと勝手に思ってたが、>>217は感情的になりすぎてるとしか考えられない。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:47:33 ID:pJuCMvBr
>>263
俺も今はそう思ってる。でも、歳とって30過ぎるとそうは
思えなくなるんだとさ。自分の実力と肉体の限界を感じ、
家庭を持ち、子供が欲しいと思ってしまうそうな。
今は若いからそうとは思えないけど、もしそうなったときに
後悔はしたくないから恋人だけは作っておこうと思う。
でも今は結婚したいとは思わないなあ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:48:54 ID:hxpN/oYm
俺は非婚派だが、それを理由に親の苦労を無視するのは我侭だ。

267 :七色いんこ:04/12/29 00:50:00 ID:6klVhTug
>261
大本の話題が何であるか位把握して書けよ('A`)>>180>>187
何を評価軸として採用しているかの質問だよ>>217は。




268 :七色いんこ:04/12/29 00:54:09 ID:6klVhTug
> miteiが自分のしたことを褒めたがっていたとしても、
>自分勝手なことを言っていたとしても、「子育ては無価値」は言いすぎだろ?

子育ては社会貢献であるから常に価値があるという主張>>187に対して
何をもって社会貢献とするのか、及びそこから外れた人間には価値はないだろう、
その場合子育ては常に価値があると言う主張はおかしいと返しているだけだよ。

269 :七色いんこ:04/12/29 00:56:30 ID:6klVhTug
そして当初と主張を変えてきた(自覚はないのだろうが)
miteiに対してあきれ返るのも当然のこと。

miteiとID:R4UdeVx8のやり取りあたりを読めばわかるんじゃないか。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:56:37 ID:pJuCMvBr
>>256
共産主義も資本主義も完璧ではない。
今の資本主義も共産主義を取り入れてるよ(社会保障)
ちなみに共産主義も変質し、ほとんどが資本主義と変わらなく
なっている。いまよりもっといい経済体制があればいいが、
まあ、理想に近いのが拝金主義に陥らない資本主義か、
独裁体制に陥らない共産主義化の違いだけだな。

日本は戦後、資本主義だけど元の資本主義とはかなり
違いがある。終身雇用制度もそのうちのひとつ。今は
これをなくそうとしているけど、そうするのではなく
日本にあった日本型資本主義というのを確立してほしいね。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:57:51 ID:pJuCMvBr
>>269

>250で指摘されてるダブスタだけで十分かと。

272 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 00:59:04 ID:AocHq+iF
>>267
お前も>>216しっかり見ろよ。酔ってるのか?

オレは厳密に書くのマンドクセーって、その前から言ってるだろ?
そこにお前が>>209でTOP書けって言うから>>216で、しっかり書いたんだよ。
きちんと把握してくれよ。頼むぜ。

273 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 00:59:52 ID:zhG1MgwI
>>264
>「子育ては無価値」は言いすぎだろ?

誰かそんなこと言った?
子育ては無条件で価値があるというレスに対して、その価値は社会的
評価に過ぎないのだから社会的評価によって害悪といわれる事もある、
それだけの認識はあるのかと問うていただけ。
ま、そのあと「社会的に正しく産み育てることは価値がある」と軌道修正
したようで、そっから先は別に突っ込んでいない。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:59:53 ID:hxpN/oYm
>>268
>子育ては常に価値があると言う主張はおかしい
子育てには価値がある。
価値を判断する者を新たに生み出してるから、それが無条件で価値(一票)になる。
あなたにとって価値がないとしても、社会には価値がある。

これで充分なことだし、それ以上をmiteiは求めていたか?
少なくともこのスレがPart119になってからは求めていないような気がするぞ?

275 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 01:00:41 ID:zhG1MgwI
>>272
>TOP書けって

TPO

276 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:00:53 ID:AocHq+iF
>>271
煽って書いたんだよ、と、言っても信じてもらえるかな。


277 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:01:20 ID:AocHq+iF
>>275
指摘サンクス

278 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 01:02:47 ID:zhG1MgwI
>>274
そうなると「望まれない子供」という文脈がわかんなくなるよね。
判明してるだけで年間30万件の中絶、その多くが既婚者の手によるもの
だというのはどういうことだ?既婚者自身そんなこと信じてないんじゃないか?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:04:42 ID:ix2nPcwQ
>>265
俺の結婚必要無いってのは
自分の能力が何処まででも伸びる様な錯覚に陥ってるから
要らないって言ってるわけじゃないんだ。
逆なんだよ。

これぽっちの能力も無くて
いかに努力しても望んだものが手に入らない
こんな血なら、いっそ子供なんぞ要らん
って感じなのよ。

280 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 01:04:43 ID:zhG1MgwI
>>276
いや、信じない。
信じるとしたらそこであのレスをする知性を疑う。
そのことは>>194で指摘した。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:09:16 ID:nDoHBKzf
>>279
他人のこと気にしても仕方ないだろう。
そして自分の血が世界に与える影響を考えてもしょうがないだろう。
他人は君のことをこれっぽっちも気にしてないぞ。

結婚したけりゃ結婚しろ。
常に決断は己の信念に従ってするもの。
人の目を気にして、それに影響されて選ぶものではない。

282 :七色いんこ:04/12/29 01:10:03 ID:6klVhTug
>274
価値を判断する人間の増加→善・減少→悪ってことね。
それで?選挙に行かない若者を産んだ人間は無価値ってコトで良いわけね。
クダラン揚げ足取りはどうでも良いんだよ。

>272
なら社会状況によって子育ての価値が変わる
→常に子育て価値があるとは言えないに
対立する理由がないんだよ。もとからね。

283 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:10:46 ID:AocHq+iF
>>280
信じてもらえないのは残念だけど仕方ない。

おれは>>194のレスは煽りと思い、スルー下よ。


>いんこ氏
頼むぜ。しっかり読んでくれよ。今度は素面の時にな。

284 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 01:12:27 ID:zhG1MgwI
>>283
あれを煽りと取る時点で議論に対する真剣さも深さもない。
もっと考えれ。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:13:08 ID:ix2nPcwQ
>>281
他人なんてどうでもいいのよ。
気にしてないし。

ただ、俺が納得出来ないだけだから。
簡単に言えば、動くことは動くけど
精度も出ない糞みたいなコードの
クローンなんてイラネーヨ
って感触だ・・・

だから結婚なんて要らない…

286 :七色いんこ:04/12/29 01:13:51 ID:6klVhTug
>283
しっかり読むのはお前だ。
自分の主張及び反論されている箇所位はちゃんと把握して議論に臨め。
こっちはそれを大前提に会話をしているのだから。

287 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:14:43 ID:AocHq+iF
>>282
>なら社会状況によって子育ての価値が変わる
逃げないでくれよ、まだ酔ってるのか???

オレは最初から、今の日本で、子供産むことが少子化の減少になり
子供産まない事が人口逆ピラミッドの促進に当たる前提だ、と言っている。

今の社会状況の話をしているんだよ。勝手に解釈を変えないでくれ。
酔っているのではなく、本当のヴァカなのか、君は?

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:15:13 ID:pJuCMvBr
>>279
それだとただ単に自分に自信がないってだけのような。
自分が何をするかは血は多少関係あるが、大局はしめない。
それだと、韓国人に天才は産まれないし(実際は韓国人で
IQ130の天才がいる)日本人には無能な人間は産まれない
事になる。でも、実際はそんなことはないから努力次第だよ。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:15:49 ID:hxpN/oYm
>>278
それは自分の価値でいらないから中絶してるだけなんだろ?

一部の親に価値はなくても、社会にはある。
様々な不利益を受け入れて社会貢献した親の行為を、募金と同じように褒めるのは駄目なのか?

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:17:47 ID:pJuCMvBr
煽りオンリーのカキコはするわ、マンドクセと言って詳しく書かないわ
議論に対する態度じゃないわなあ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:18:01 ID:ix2nPcwQ
>>288
まさに自分に自身が無いよ
だから子供もイラネって気になる

292 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 01:18:39 ID:zhG1MgwI
>>289
>募金と同じように褒めるのは駄目なのか?

いいよ。募金と同じように褒めてください。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:18:41 ID:hxpN/oYm
>>282
>それで?選挙に行かない若者を産んだ人間は無価値ってコトで良いわけね。
社会とは選挙が全てか?
なんの因縁なのか知らんが、今のお前は乱暴なだけだ。
上げ足取りは互いに言えたことじゃないだろう。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:20:24 ID:hxpN/oYm
>>292
うむ、今そうしてる。

295 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:20:41 ID:AocHq+iF
>>290
すまん。その点は謝罪する。

こういう議論になれてないんだ。勘弁してくれ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:23:12 ID:pJuCMvBr
>>291
じゃあ、結婚とか子供よりもまずは自分に対して自信を持てない事が
問題って事だなあ。自信ねえ。やればできる子なんて言われても
無駄だろうし・・

簡単な所として、日本人としての誇りを持てばなんとかなるかな。

297 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:25:22 ID:AocHq+iF
>>295
ごめん、多分、オレに色々突っ込みたい人間、多いと思うけど
もう寝る。明日早朝からスキーなんだ。


オレの今までの書き込みも、これからの書き込みも、特に断り書きしてない場合
現在の日本を想定して書いている。
と、言うか、今暮らしている自分の周りを軸に書いている。
そう言う前提条件、多分今後も書き忘れるから、脳内補完して頂けるとありがたい。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:25:22 ID:pJuCMvBr
>>295
反省ができるならまだなんとか持ち直せるな。
今日は一度退散して↓でも読んでみてはいかが?

議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

299 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 01:27:07 ID:AocHq+iF
>>いんこ氏
こんどは素面の時に頼む。



300 :七色いんこ:04/12/29 01:31:42 ID:6klVhTug
>293
常に子育てに価値があると言う主張に対し
社会状況によってはその価値観は簡単にひっくり返ると返した。

今の日本においては子育ては常に価値があるという主張に対し
その評価軸によっては子育て=善とは言えないと返した。
成人した人間がその評価軸において社会にとって無価値・害悪になりうるからだ。

>社会とは選挙が全てか?

選挙は評価である。極めて社会的なね。
これに参加しない行為は君のいう社会の価値観においては悪だという指摘だよ。
選挙に行かない、価値を判断しない人間は存在する意味がない。
従って子供を育てることは常に価値があることだとは言えない。終了。

>299
お前の主張が摩り替わっていることにいいかげん気付け。

301 :七色いんこ:04/12/29 01:35:04 ID:6klVhTug
仕事だ。寝る。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:35:39 ID:WDHHrEUm
馬鹿の壁は歳をくうほどでかくなる。
体が弱り防衛本能が強くなるから、
そういう人に一生懸命に説明するひとはイー人。でも・・がんばれ!

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:39:54 ID:hxpN/oYm
いんこも引け。
議論に勝てれば何でもいいってもんじゃないし、感情でことを進め出した以上、
この場所はヌけたこと言ってても、数で押し切られたり、押し切ってしまったりする。

議論で勝てば不正を塗り隠してもいいのか?
>>300に対する反論、上げ足取りは止める。
だからお前も勝ちにこだわらず、今日は終わりにしろ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:40:53 ID:hxpN/oYm
もう沈んでたか。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:45:09 ID:tdCYEY0c
どんな相手だろうが結婚する気がないやつ以外は
当たり前のことだけど、自分が好きになれる大事にしたいと思える女と結婚したら幸せ
になれるから、探す努力をしてみてもいいんでは?
自分はそれで結婚して幸せをかみしめてるよ

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:50:32 ID:crCfovAF
しかし、
社会主義とはなんなのか資本主義とはなんなのかさえ曖昧なままに感覚だけで資本主義が好き。
現在日本の少子化問題の本質、人口が減ることが悪いこととする理由も曖昧なままに人を生めば善とするその浅はかさ

子供を持つと大体がこうなっちゃうのかねえ。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 01:53:45 ID:oAgXL0oH
社会に奉仕しない奴は死ねというのか

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 02:02:25 ID:crCfovAF
氏ねとはいえんだろう。

「DQNにするなら初めから生むな」
ってことだな。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 02:05:09 ID:nDoHBKzf
>>306
結婚すること、子を持つことを、他人に勧める気はサラサラ無いが、
結婚すること、子を持つことを、悪とする論を認める気もサラサラ無い。

あくまで好みの問題だ。
己でした選択は、それが犯罪で無い限り、己にとっては正解であり、絶対である。

それに対して他人が、その行為を気に入らないと思うのは勝手だが、
間違っていると指摘する資格は無いし、また他者の考えを押しつける資格も無い。
「提言」は可だけどね。

そういうノリでやってくれると、無駄なモメが無くなっていいんじゃなかろうか?>ALL
ま、荒らしたほうが楽しいってんなら、止めないけどさ。

310 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/29 02:07:07 ID:zhG1MgwI
>>309
他者の意見と接触する気がないならこんなとこに書き込むなと。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 02:10:39 ID:crCfovAF
「好きな人が出来て結婚したいからしました。子供が欲しいから作って育てました」

まったく文句ない。良い人生だな。

「現在の情勢からして結婚して子供を作ることは善である。無条件で評価されるべきだ、わたしは偉いんだ。」

アホですか?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 02:30:51 ID:nDoHBKzf
>>311
>「現在の情勢からして結婚して子供を作ることは善である。無条件で評価されるべきだ、わたしは偉いんだ。」

実にアホだな。
そして逆も同じ。つまりこう。
「現在の情勢からして結婚して子供を作ることは悪である。無条件で評価されるべきだ、わたしは偉いんだ。」

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 02:32:36 ID:crCfovAF
>>312
??
そんな人いた??

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 03:24:40 ID:yCh7KB0X
子育てをすることが善とは言わんが、子育てをしないことを
まるで自己厨とか悪みたいな言い方をする人間はここだけでなく現実の社会でも多い。
奴らの言い分としては、人間もちつ、もたれつだからこのことを煩わしいとかほざくのは
勝手なんだと。
一見、まともな言い分に見えるらしいが、俺はまったくそうは思えない。
むしろ人間が一人では生きていけないという弱みに付け込んで無理やり自分の価値観
を押し付けようとしている。手口はヤクザややばい新興宗教と変わらん。
そもそも持ちつ持たれつと言うが、現実には社会は、ある1家庭が困っているときに
それに対して万全のサポートがあるかというと実のところあまりないのでは?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 03:36:36 ID:yCh7KB0X
このスレにいる子育て推進派はどうだかわからないが
良くある意見としては、自分たちが苦労して育てているガキが収める年金で
独身者が老後を過ごすことが気に入らないらしい。

まあそいつのガキができがいいという保証はどこにもないのだが、気持ちはわからんでもない。
俺は60歳を超えて退職したら、とりあえず、今まで払った年金の額をまとめて返し、その上で
ガキを育てた奴らに限っては毎月決められた支給額をするというのでいけば良いような気がする。
まあこんなところで言ってもしょうがないのだが、他の独身者の意見は?
少なくとも俺はこれでかまわない。そんなに長生きするかどうか分からんからな。
払って分だけ返ってくれば十分だ。

316 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 03:39:23 ID:AocHq+iF
【全面謝罪】
AM5:00にはスキーに出発するというのに、もやもやして眠れない。
で、このスレ見返してみたら、全然かみ合ってない。
オ レ の 発 言 が お か し い じ ゃ ん 。

>>125 ID:R4UdeVx8氏といんこ氏、このレス見てもらえると嬉しいんだが。
今日から3日間スキー行くので、多分ここにはオレ来ないと思うので
だれか、「miteiってバカが謝ってた」と、このレス見せて貰えるとありがたい。

おれの発言>>119
>結婚したからといって評価されるものでもないが
>子供育てたら評価されて然るべきとは思う。
に、「多くの場合は」とか「例外は有るが」とか、そーいう言葉つけてれば
そもそも議論にさえなってなかった。(DQN子の割合の大小は、目をつぶってくれ)

オレの発言が間違っているとは思ってないけど、>>119関連の発言で
(全数の子育てと受け止められると言う)厳密さを欠いて居た点について、謝罪して訂正する。

訂正内容>>216の通り


>>280=おばちゃん氏
>>194のレスを煽りと思った理由
方向性は同じなんだけどさ、なんだか程度が違うと感じたのよ。
例えが適切か怪しいけど、決算したら10円合わなかったので損金に計上するのと
10億足りなかったから損金に計上するのと、わけが違うでしょ?
そう言った、違和感と言うか大げさぽい感じを受けたので、煽りと思った。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 03:42:28 ID:yCh7KB0X
少子化のことを出して子育ての正当性を言うやつがいるが
解決策はこれだけではない。希望者は安楽死をすると言う手段でも
事足りるはずだ。
要は人口構成の不均衡が問題だからだ。
人口の絶対数自体は世界的に見れば多すぎるのは明白であり、
日本だけでみても食料自給率、家賃の高さなどを考えれば多いほうだという
根拠は揃う。

またさんざん前レスで議論していたようだが、生んだガキがまともに育つとは限らない。
その場合は、>>315でいった案になぞらえて言えば年金は独身者と一緒というペナルティぐらいは
欲しいよな。
まあ考えてみれば、育てたガキが社会に迷惑をかけないという保証はないわけだから
独身者だけ年金を減らすというのは筋が通らんのか。

318 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 03:49:09 ID:AocHq+iF
>>312
>「現在の情勢からして結婚して子供を作ることは悪である。無条件で評価されるべきだ、わたしは偉いんだ。」

違う。
現在の情勢からして結婚して子供を作ることは悪である。
条件付だが評価されるべきだ。
評価とは、経済的、或いは制度的な優遇。

319 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 03:51:55 ID:AocHq+iF
>>318は大間違い、下記に訂正

>>311
>「現在の情勢からして結婚して子供を作ることは善である。無条件で評価されるべきだ、わたしは偉いんだ。」

違う
現在の情勢からして結婚して子供を作ることは善である。
条件だが評価されるべきだ。
わたしは偉くは無いが、経済的或いは制度的な優遇を受けられるべきだ。
もっと、子育てを支援してくれ…

こんな感じ

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 03:51:59 ID:yCh7KB0X
それと、基本的な質問なんだが・・・・。

ここで子育てを煽る奴らは、
本音では 子 育 て が つ ら く て 投 げ 出 し た い の か ?

なんで社会的貢献とかそんなわけの分からん話になるのかさっぱりわからん。
人口減少に貢献するのも、立派な社会貢献だと思うがね。

321 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 04:02:52 ID:AocHq+iF
>>320
>ここで子育てを煽る奴らは、
>本音では 子 育 て が つ ら く て 投 げ 出 し た い の か ?

他の奴らは知らん。オレの場合、不公平感と、子供世代への不安かな。
結婚は、男が不利と感じてるが結婚した。
子育ても、大変だとわかっていて望んで作った。

でもさ、独身とかDINKsとか、金自由になるじゃん。うらやましいのよ。
今、生活費で30マソ/月以上かかってるからな。
子供の保育園代、1人7マソ/月だし。(12時間保育ね)

これだけ苦労して育てた子供が、もっと負担重くなるってのは不公平じゃねーの…
と、感じてる。

322 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 04:07:00 ID:AocHq+iF
もうそろそろ、出発の時間だから最期に>>316を再掲する。

【全面謝罪】
AM5:00にはスキーに出発するというのに、もやもやして眠れない。
で、このスレ見返してみたら、全然かみ合ってない。
オ レ の 発 言 が お か し い じ ゃ ん 。

>>125 ID:R4UdeVx8氏といんこ氏、このレス見てもらえると嬉しいんだが。
今日から3日間スキー行くので、多分ここにはオレ来ないと思うので
だれか、「miteiってバカが謝ってた」と、このレス見せて貰えるとありがたい。

おれの発言>>119
>結婚したからといって評価されるものでもないが
>子供育てたら評価されて然るべきとは思う。
に、「多くの場合は」とか「例外は有るが」とか、そーいう言葉つけてれば
そもそも議論にさえなってなかった。(DQN子の割合の大小は、目をつぶってくれ)

オレの発言が間違っているとは思ってないけど、>>119関連の発言で
(全数の子育てと受け止められると言う)厳密さを欠いて居た点について、謝罪して訂正する。

訂正内容>>216の通り


>>280=おばちゃん氏
>>194のレスを煽りと思った理由
方向性は同じなんだけどさ、なんだか程度が違うと感じたのよ。
例えが適切か怪しいけど、決算したら10円合わなかったので損金に計上するのと
10億足りなかったから損金に計上するのと、わけが違うでしょ?
そう言った、違和感と言うか大げさぽい感じを受けたので、煽りと思った。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 04:07:53 ID:yCh7KB0X
>>321
不公平感?
それがわからんのだよ。
おまえさんは自分の意志で子育てをすることを選んだ。
自分の責任だろ?
なんでそんなもんを人に押し付ける。
いや、押し付けていないにしても評価してくれなんておこがましいわ。
評価するのはおまえさんの子供が、どういう大人になったかによるわな。

324 :mitei ◆zTZ1oJ0vKo :04/12/29 04:15:13 ID:AocHq+iF
>>323
最期と思って投稿したら、レスついてた。

オレが苦労するのは構わないのよ。
好きで子供作ったわけだから。

ただ、オレの子供を含む次世代の負担は、オレの世代の負担より
大きくなりそうじゃん。
そこに、不公平感を感じるんだよ。


あと、すまんがもしよければ、>>316の謝罪レスをID:R4UdeVx8氏といんこ氏に
miteiが謝ってたと伝えて、見せて貰えると嬉しい。

325 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/29 07:22:55 ID:vrgbV6PT
あぢゃー・・・容赦ないほどだなぁ・・・・。
スキー楽しんできてなー。

>>232
>>226もっぺん読んでな。
貴方の「価値は簡単にひっくり返る」に反論などしとらん。
「評価される物を持つ人間は、持たない人間よかエエ人生だ」
例え結果がどぅ出ようとね。
誰も結果、お子を犯罪者としようと育てる親はおらんだしょ。

再三レスってるけど、
自分は何かを成し遂げる情熱も、作り上げる才能も持っとらん。
だから家庭を築き子を残す ちょーシンプルな道を選んだし悔いは無いよ。
それを他人がどぅ評価しよぅと、苦にならん。
これが「持つ」って事。選んだ人生の結果って事だな。
それと同じ想いを、非婚者は別の何かを「持つ」事で、
結婚や子作りを評価できる立ち位置に立てるんだなぃ?

だからシツコーク聞いていたのだ。
「どぅ生きるのー?」「何かって何?」

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 08:25:18 ID:rpH6agGX
>>325
「どぅ生きるのー?」「何かって何?」って自分の息子でも何でもリアルでそう奴
聞きなはれ
前スレでの質問で返事がなかったけど、息子が結婚したいのかしたくないのか分からないけど
「したくないからじゃあどうするのって?」他人からじゃなくて、身内から聞いたほう
が早いじゃないの?そう言ってる息子の意見を聞きたいね 

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 08:37:03 ID:tcxysMmC
あいかわらず、つまんーね。
おばちゃんにかまってもらってよろこんでるんじゃんーよ。

ところでアエラに。
独身男
「高スペック」独身男 結婚しないわけ

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 08:42:43 ID:ix2nPcwQ
>>325
>それと同じ想いを、非婚者は別の何かを「持つ」事で、
>結婚や子作りを評価できる立ち位置に立てるんだなぃ?
ここが間違い。
現在の社会においては
働いて税金さえ払っていれば
日本国民であれば誰でも同じ立ち位置に居る。

結婚や子作りは選択行動だから
それによる立ち位置の差異は無い。

別にそうすふがそう思ってても構わないが
それはすふの脳内でしか通用しない価値観だから。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 08:46:48 ID:tcxysMmC

>働いて税金さえ払っていれば
>日本国民であれば誰でも同じ立ち位置に居る。

税金を納めることと立ち位置の関係の意図があいかわらず、わかんねーけど。
まあ、どーせ勝手に何か思いこんでいるだけだろうからどーでもいいか。

ところで、>>327のアエラ。
どーせ、サヨフェミ雑誌だから、フェミかぶれした痛いフェミ男の勘違いコメントの
ような気がするが、もし誰か買った奇特な人がいたら教えて。

330 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/29 08:52:00 ID:vrgbV6PT
>>328
すふの脳内はシンプルだで

>結婚や子作りは選択行動だから
は了解しとるんだけど、ぢゃ貴方たちの「選択」はー?と
脊椎反射で聞き返してると思ってなー。

今のところ、人生通してやり遂げるのは
チェロと犬あたりかなー?
あとは「今楽主義で何が悪い!」位かも・・・

              アルツってたらスマソ

>>326
チエさんみたくお子の話できんでスマソな。
お子はまだ学生だで、ケコンは具体的に考えてないと思われ・・。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 08:58:51 ID:ix2nPcwQ
>>ID:tcxysMmC

何、この自信に溢れまくってる発言の数々は…
どこからその自信が湧いてくるんだろうねぇ

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 08:59:42 ID:kPabgo4u
>>330
>チェロ
浅野温子に憧れて始めたクチですか?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 09:06:46 ID:ix2nPcwQ
ぐぅ…
単なる冬厨に釣られてしまった…不覚…
真面目な話してると周りが見えなくなるからなぁ

あぁ、悔しい

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 09:08:21 ID:sgAJWqOg
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 09:10:23 ID:rpH6agGX
>>330
なら、リアルで結婚するように向けさせてがんばりーや

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 09:55:17 ID:A4Lx4C6n
非婚者→次世代に負担をかけている
子供作った奴→次世代に負担かけていない

としているところがイタイよな。
厳密にそういい切れるわけがない。
緻密に計算していないだけで、子蟻家庭の多くが
実際はより次世代に負担かけているということがありそうだ

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 09:58:39 ID:3Ly/344F
>>336
成人式で大暴れするようなガキを育てたり、
納税もろくにせず、社会資本にたかるだけのフリーターを育てた親は、
社会貢献どころか、むしろ次世代に「害悪」をあたえ「マイナス」を作り出している。

子育ては「数を増やすから貢献」なんてのは、とんでもない話だよな。

だったらアフリカの人口爆発はものすごい貢献だw

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 09:59:25 ID:ls2rDCjh
>>336
大儀としてはそうなんだが
身近にやらせてくれるオンナが居れば
それもいつも違う良い女がね、いれば男って
結婚なんかしないものでつ
大脳の発達したホモサピエンスの性衝動なんて
そんなもの

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:19:14 ID:ZG2gnb0A
でもやっぱり、今の日本女性が結婚相手として魅力がないというのは
大きいと思うよ。男性の置かれている立場を考えられない人が多くて
非現実的な要求を突きつけているから、このような人たちと結婚したら
まずいと考える男性は多いでしょう。これは年収云々だけではないよ。

女性の解放が進んだ結果、女性の悪いところも開放され、これを抑制する
仕組みがない。そのため、欲を言い出せばキリがないし、自分の欲のこと
しか目に入らないので、男性や社会が見えていない。また、それゆえ自分の
身の程もわかっていない。それから、やはり感性優位のため、機嫌の良い
時はともかく、悪いときは最悪で、場合によっては過ちを犯すことも
多くなってきた。このような人たちにキモブサとか言われても、何とも
思わない。そっちのほうがよっぽど・・ということに気付けないんだよね。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:32:27 ID:3Ly/344F
>>339
非婚理由に関しては、まずは統計を見れば?

「結婚することの不利益はなんですか?」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

内閣府「若年層の意識実態調査(2003)」および「国民生活選好度調査(1997)」より抜粋

1位 自由に使えるお金が減ってしまう(57.2%)
2位 やりたい事の自由が制約されてしまう(42.1%)
3位 親戚などとの付き合いがわずらわしい(12.0%)

※数字、順位は「男性」


「女が悪い」という君個人の意見は極めて少数派だ。
大多数の男は、「金と自由が奪われるのがイヤだ」と回答している。それが現状。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:33:51 ID:ZG2gnb0A
それでもって、女性の言ういい男がいないというのは、社会を無視した
現実に存在しないような男性を望んでしまっているからなのだよね。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:40:35 ID:ZG2gnb0A
>>340
統計からすれば、確かにそうかもしれない。
ただ日本女性がこうなってしまった以上、結婚のデメリットとして
上げられ易いものが、真っ先に出てくると思うんですよ。

それに女性を批判しにくい世の中だし、「女が悪い」といえば
たちまち、モテないダメ男と言われかねない。つまり、
こんな女達のために、お金や時間を大幅に制限されたらたまらない、
逆に躾のしっかりした女性ならば・・・ということではないかな。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:43:42 ID:3Ly/344F
>>342
しつけのしっかりした女であっても、男は結婚すれば金と自由を奪われる。
その結果が>>340だ。
つまり現代の未婚率上昇、独身者の激増は、単に「結婚の必要性が薄れた」というだけ。

結婚しなくてもセックスはできる。
結婚しなくても家事には困らない。
結婚しなくても生活に何の支障もない。
逆に結婚する事によって、経済的にも精神的にも自由を奪われる。

そういう事。



344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:46:17 ID:3Ly/344F
ま、とにかく、俺みたいに仕事も恋愛も人並み以上にこなしてる男からすれば、
今の日本には大満足なわけだよ。
結婚しなくても若い女とヤリ放題。生活にも何も不自由はない。

俺は今の女に不満など全く無いね。



345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:50:53 ID:ZG2gnb0A
>>343
それも確かに大きいね。
ただ、生涯結婚するつもりがないという人は少ないが・・・。
確か、男女共に「適当な相手がいない」というのがトップの統計もあったよ。
そして適当な相手とは男と女で非現実性の程度で大きな差がある。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 10:52:29 ID:ZG2gnb0A
>>344
ヤレればいいわけか・・・。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 11:23:17 ID:UNxlDN9A
>>346
そいつは常駐のネナベ
二言目には童貞叩きしかしないから

>仕事も恋愛も人並み以上

これをNGワードに入れとけ


348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 11:50:08 ID:ls2rDCjh
>>346
当たり前じゃん

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 12:39:31 ID:ZG2gnb0A
>>348
ヤリマンとは結婚したくないわな。そりゃw

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 12:55:40 ID:3Ly/344F
>>349
だから、処女でも結婚したくないっての。
その結果が>>340


351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 12:59:11 ID:3Ly/344F
>>347
童貞叩きじゃなくて、
童貞は「結婚したがらない男」じゃない、ってだけ。スレ違いだからよそへ行けよ。
仕事も恋愛も普通以上にこなしてから「結婚は損だ」って言えよな。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:12:47 ID:ZG2gnb0A
>>351
ネナベなら、それは処女も何もない罠。
そうでなくてもヤリマン女とヤリ放題の香具師が
「恋愛も普通以上こなせ」と言ったところで何の説得力もない。

ヤリマン女が相手では恋愛とは言わないw
女をとっかえひっかえすることがモテることではないしな。
いかにいい女を相手にするかが恋愛だから。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:15:45 ID:3Ly/344F
>>352
結婚の話はどこいった?

だ、か、ら、おまえの話はスレ違いになりやすいんだよ。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:19:03 ID:3Ly/344F
ま、実際に>>340を見れば分かるとおり、統計でも
「金と自由がなくなるのがイヤだ」という男性が多いわけで、
決して
「処女がいないから結婚したくない」なんて言ってるわけじゃない。

統計上はきわめて少数派だし、第一、迷惑なんだよな・・・処女崇拝厨ってさ。

あきらかに「結婚したいくせにできない」わけじゃんか。

俺みたいに、いくらでも結婚できるけど、あえてしない、っていう男からみると、ほんと見苦しい。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:20:19 ID:ZG2gnb0A
>>353
結婚の話には関係あるよ。恋愛と結婚は今の時代関係あるだろ。
ま、いずれにしても結婚したくはなくなる罠。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:25:18 ID:ZG2gnb0A
>>354
何も処女を崇拝なんかしてないさ。
ただ、ヤリマン女とヤリ放題では、当然結婚なんかしたくないわな。
ああ、なるほど「ヤリマン女とならいくらでも結婚できるけど、
あえてしない、っていう男」なわけだw

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:28:04 ID:o439qUCy
子育て推奨派は、人口減少も立派な社会貢献だと言う意見に
論理的に反論できるか?

358 : ◆fbqBWZd61M :04/12/29 13:31:23 ID:z/ua5oln
>>354
>迷惑なんだよな・・・処女崇拝厨ってさ。

なんで?

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:34:58 ID:xtprTNCV
>>358
そら言わずもがなって奴でしょ

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:57:29 ID:LsE7g9VQ
ごめん!こういう立場も主張して良い?

見合いや結婚紹介サービスまで行って結婚する気はない。
能動的・積極的に結婚に向かう気持ちは理論的・合理的に全く理解できない。
結果として一生独身ならば、それが社会調整の結果として受け入れる。

しかし「出会い」をネジ曲げてまで結婚は否定しない。
「捕まって」しまって、その場所が「まあまあ暮らしやすい場所」以上であれば、
檻の中の動物になるのも悪くはない。

簡単に言うと「消極的非婚派」。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 13:59:33 ID:NolIm00W
>>360
多分多数派

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 14:03:19 ID:fUZV4lB8
要するに、相手の女に理屈で実利を納得させられれば結婚できるということか。
ぼくの場合はそんな感じだったな。結果には満足しているよ。
金に不自由しなくなったし、家、車、その他の消費生活において、
あまり妥協せずに好きなものが手に入るようになった。
運気も上昇したのか、自分の地位や収入も大幅に上昇した。
唯一の不満は、幸せ太りで体重増加くらいだ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:04:40 ID:zQnvuW3x
女性向けの風俗はなぜ少ないのでしょうか。
女性はいざとなれば人を選ばなければ誰とでもHができる状況にあります。
すなわち、性欲が溜まってきたら女性は人を選ばなくなるのです。
街でよく見かけるのが、こんな女性があんな男性と歩いているなんていう
ことたくさんあると思います。
しかも、女性はいったんHをしてしまうと情がわいてくるため
しばらくはお付き合いすることができるようになるわけです。
特に性欲の弱い男性とお付き合いしている女性や
性欲の弱い旦那と結婚をしている女性などは自分の性欲に負けてしまい
他の男性で性欲を満たしてしまうことがあるのです。
そして、性欲をみたしたい女性があつまるのがこちらのサイトです。
http://ayumi9876.000.mw/genki/

女性は風俗の代わりに旦那や彼氏よりも多少ランクを落とした
男性と無料でHをして性欲を満たしているのですね
http://v-para.com/


364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:14:46 ID:V1ua1B+N
>>362
>要するに、相手の女に理屈で実利を納得させられれば結婚できるということか。

結婚派の多くが勘違いしやすいんだが、
決してそうじゃない。

相手がどんな女だろうが、結婚は男にとって大損。だから結婚したくない。その結果が>>340


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:29:14 ID:fUZV4lB8
>>364
だから、>>340の理由の1と2が該当しないというか、
むしろ経済状態が好転して、自由度も上がればオッケーということかと。
ぼくが言う「実利」とはそういうことだよ。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:32:59 ID:xtprTNCV
自由度…確実に下がる
経済状態…給与が男>女であり、消費が女>男である現状では確実に悪化

判定…実利無し

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:35:30 ID:NolIm00W
>>365は個別論>>366は一般論
まったくかみ合ってない

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:37:04 ID:OftuG5gg
AERAの記事にあったのは
最近の男はそんなに自分より収入が上の女との結婚に
抵抗がない男が半数にのぼるということ。
要するに男も顔より金なのだそうだ。
女の年収が3000万円以上を望む男もいた。
それなら男にとって大損とは言えない。
ただ、女が自分より低い男お断りが圧倒的多数なので
実現は難しいね。

高収入の男が結婚しないのは
理想が高いケース(留学経験があって真っ赤なアウディに乗ってて
洗練されてるような女性がいい)
女に金を使いたくないケース、女に全く不自由してないケース
深い信頼と愛情でむずばれなきゃ嫌だというケース
があげられてたね。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:38:29 ID:OftuG5gg
訂正 どんなに上の収入の女との結婚

370 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/29 15:48:18 ID:vrgbV6PT
>>360
よぃよぃ(w

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 15:50:28 ID:OftuG5gg
368の補足

●年収が上の女性と結婚出来るか?

どんなに上でも結婚できる 78%
少し上なら結婚できる   16%
結婚できない       3%

●年収が下の男性と結婚できるか?

どんなに下でも結婚できる 10%
少し下なら結婚できる   47%
結婚できない       37%

(小数点以下切り捨て)



372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 16:06:25 ID:iDND7kcI
>>321
こんなのは社会制度が悪いことが本来の原因だろうに。
後から加入する人が増えていかないと困るねずみ講の年金システム、
将来世代にツケを押し付ける国債発行が問題であって
理論的にはこれらの問題がなければ人口の増減など基本的に関係ないはず。
子供を増やすことは対処療法でしかないからね。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 16:12:50 ID:Pv9PoQpq
>>360
>見合いや結婚紹介サービスまで行って結婚する気はない。
>能動的・積極的に結婚に向かう気持ちは理論的・合理的に
>全く理解できない。

見合いや結婚紹介所に何度も何度も行ってる人たちって、
結局のところ結婚が「目的」そのものとなっているのだろう。
根本的に価値観が違うから良い悪いでは単純に議論できんかな?
俺はあくまで不自然な生き方はしたくないので、見合いなど
考えられん。だが、見合いを全否定する訳じゃないがね。


374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 16:18:59 ID:xH3QT2B8
>>361

同意。

当然>>360のスタンスの場合、出会いがなく、恋愛ができないと、非婚に進むことになる。
恋愛の2極化が進み、恋愛パートナーを持つ男が少なくなってきてることが如実に非婚率に影響していることを裏付ける。



375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 16:37:33 ID:OftuG5gg
371の続き

●お見合いや結婚情報サービス、
 ネット上などで相手を探すことに
 抵抗はあるか?

抵抗ある        男40% 女49%
いざとなったら利用   男36% 女31%
抵抗なく利用      男20% 女15%

(小数点以下切り捨て)




376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 16:38:59 ID:ZG2gnb0A
>>374
最近の女性では、恋愛パートナーとしてステイタスが大事らしいが・・・。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 17:13:25 ID:ZG2gnb0A
恋愛経験の2極化が進んでも、ID:3Ly/344Fのようでは、
確かに性交経験率は上がるよね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 18:46:31 ID:vAB1oslV
mitei ◆zTZ1oJ0vKo って最初見た時、文体がしっかりしてたからヤリ手なのかと
思ったら、すふと大して変わらないな。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 18:54:31 ID:aAAc8/F4
>>377
で、おまえは二極化の下の方だな。結婚で釣らない限りセックスさせてもらえない。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 18:55:12 ID:aAAc8/F4
ま、実際に>>340を見れば分かるとおり、統計でも
「金と自由がなくなるのがイヤだ」という男性が多いわけで、
決して
「処女がいないから結婚したくない」なんて言ってるわけじゃない。

統計上はきわめて少数派だし、第一、迷惑なんだよな・・・処女崇拝厨ってさ。

あきらかに「結婚したいくせにできない」わけじゃんか。

俺みたいに、いくらでも結婚できるけど、あえてしない、っていう男からみると、ほんと見苦しい。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 18:55:43 ID:eAzVzbI2
>「捕まって」しまって、その場所が「まあまあ暮らしやすい場所」以上であれば、
>檻の中の動物になるのも悪くはない。
結婚って檻の中の動物になることなのかなあ?
そういう結婚しか考えられないの?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:06:33 ID:eAzVzbI2
結婚をチラつかせセックスする人なんているのか・・・
やらせる人もいるのか・・・・
反対に怖いんですけど・・・

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:08:12 ID:ZG2gnb0A
>>379
さて、どうかな?
>>380
>>356は気に入ったか?

384 :古谷哲夫:04/12/29 19:10:36 ID:+kS8tXc0
大阪堺泉北ニュータウンのテッド言います。
41歳で独身どす。
僕が結婚してないのは結婚できないからで結婚したがらないからではありません。
お見合いは60回しましたし、数年前から出会いサイトでも頑張ってます。
これだけやれば努力は認めてくれますか?
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_19630714


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:14:58 ID:fXGJ9Xiw
    / ̄ ̄ ̄ ̄\    10歳で鏡を見るのをやめた。
   (  人____)   12歳で恋愛を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   13歳で妄想の世界に住むことに決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ   だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「無理なものは無理」が口癖。
 / (   ))      )))   15歳でアニメの女の子を見つけた。
[]___.| | どれみ命 ヽ    自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
|[] .|_|______)    言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
 \_(__)三三三[□]三)    ずっとかみ殺していた。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|      でも言ったら最高に笑えた。
 |Sofmap|:::::::::/:::::::/       「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ! 」
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___[)_[)         本当に心の底から笑えた。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:17:13 ID:eAzVzbI2
始まったよ
何もいえなくなったときの訳のわからん自己主張

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:29:13 ID:vAB1oslV
>>380
そのアンケート、「処女がいないから」という項目が無いからじゃないか?
それとも処女を求める者は全て「配偶者の考えを考慮」か「その他」などで
答えてるのか?
それが分からない中途半端な統計で「きわめて少数派」とするのは浅はかだな。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:31:25 ID:qRiyACfe
そんなに処女にこだわるなら男の人も結婚しない相手とは
しないようにするしかないよね

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:33:26 ID:fI/1VM/G
>>388
そうだね



以上、最速中古論破でした

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:38:11 ID:qRiyACfe
処女にこだわる男の人ってそんなに多いのかな?
処女じゃないから結婚しないなんてやっぱり少数派ではないの?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:43:26 ID:o439qUCy
>>390
多いわけないだろ(w
マジで心配しているようだったら言っておいてやる。
女は基本的には容姿。
結婚までこだわるのならこれに能力が加わることになるがね。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:45:36 ID:o439qUCy
>>390
ちなみに俺の条件。

1.かわいい
2.おっぱいが大きい (エロい体をしていること、デブだめ)
3.淫乱
4.俺に尽くすタイプ
5.きちんと稼げるタイプ(俺に金をたからない)
6.子供はいらない
7.親戚づきあいも必要ない
8.俺の話にあう最低限度の教養(中位国立ぐらいはでていてほしいね)


393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:46:02 ID:qRiyACfe
いや、なんかそんなレスが続いていたようだったから
結婚にはこだわらないよ〜能力ってのは相手を思いやる能力も含まれるね

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:46:33 ID:fI/1VM/G
という夢見る中古は見苦しいね

395 :ギロン:04/12/29 19:47:18 ID:8aPdW3oV
>>360
>>366
ごもっともな意見。
経済的な意味では,男の結婚にメリットなどない。
既婚でもそう思う。
経済以外のメリットでもなければ,男は結婚したがらなくなる。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:48:51 ID:qRiyACfe
4つ位しかしかないorz


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:49:01 ID:o439qUCy
>>393
ちなみに>>392の条件を受け入れられるぐらいじゃないと
このスレの男の心は捕らえられんだろう。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:49:11 ID:d+CUj2/y
>>390
あくまでオマケじゃない?
「結婚相手が処女ならなお良し」って感じで
処女それ自体にこだわる奴は
1、ネタ
2、現実見てない
3、相手の貞操感覚信用のバロメータ
4、処女オタ
のどれかじゃない?
現実的には3が多数で1はそんなに拘りはなさそう
で、2と4は少数派の希ガス

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:49:39 ID:o439qUCy
>>396
参考までにどれが当てはまるの?

400 :ギロン:04/12/29 19:50:30 ID:8aPdW3oV
>>392
我が妻の場合
2,4,5,8は当たっているな。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:50:34 ID:qRiyACfe
ここの男の人はとてもすばらしい人達なんだね
見てみたいよw

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:51:37 ID:T3tXj4yI
>>396
おぉ!
1245だったらケコーンキボンw

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:52:19 ID:o439qUCy
>>400
6,7は絶対に譲れんな。
俺が妥協できるのは収入面だけだ。
それも、ある程度は働いてくれることは条件。

>>401
で、俺が示した条件のうちどれが当てはまるんだ?

404 :ギロン:04/12/29 19:53:26 ID:8aPdW3oV
>>403
親戚づきあい,それなりに楽しいぞ。
まあ,これは義理親の性格にもよるんだろうが。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:54:09 ID:qRiyACfe
>>399
4・5・6・7かな
1は自分じゃわからないでしょ?男の人にも好みがあるから
2は×だよ3もどうかわからない8は大学出てないから×

406 :ギロン:04/12/29 19:55:28 ID:8aPdW3oV
>>405
貴殿の細君も4点か。
我が細君と同点だな。
まあ普通そんなもんなのかもな。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:56:03 ID:o439qUCy
>>405
うーん、実に惜しいな・・・。
貧乳だったのか・・。
顔についてはたしかにわからん。
まあ淫乱というのは、せめてアナル舐めぐらいは
させてくれということであって別にあほみたいに淫乱でなくてもよい。
シックスナインぐらいはしたいよな(w

408 :ギロン:04/12/29 19:57:07 ID:8aPdW3oV
>>406 補足
と思ったら,>>405氏は女性だったのか・・・w

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:58:47 ID:qRiyACfe
一応♀ですよ
お願いだから貧乳って言わないでorz
肩こらないしいいこともあるんだよーだ


410 :ギロン:04/12/29 19:59:46 ID:8aPdW3oV
>>409
匍匐前進速い♪

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 19:59:48 ID:o439qUCy
>>405
でも君は非常にいい線をいっている。
俺のような実は結婚する気の無い奴の
無理難題の半分をこなしただけでもすごい(w
問題なく結婚はできるだろう。

412 :ギロン:04/12/29 20:01:06 ID:8aPdW3oV
>>411
いや,結婚って機会と相性だからなぁ・・・・
センター入試のようにはいかんよ。

意外とバカ女ほど結婚して,気だてのいい女性ほど売れ残ったりするもんよ。
男もそうだけど。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:01:11 ID:T3tXj4yI
つか結婚してほすい。貧乳でも全然オケ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:02:17 ID:o439qUCy
>>409
ちなみにプレイはどこまでOKなん?
俺が>>407に書いた程度のことは男に許すのか?

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:04:02 ID:o439qUCy
>>412
そうかな?
でも子育てと親戚づきあいを除外しただけでも
俺の中ではかなりヒットだぜ。
これはかなりの男に評判は良いと思う。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:04:53 ID:OftuG5gg
いいたい放題言ってるう、真似。

女側の理想の男

1.ハンサム(魅力的)
2.スポーツマンタイプの引き締まった体、身長170cm以上
3.精力が強い
4.私に尽くすタイプ
5.きちんと稼げるタイプ(仕事が充実している、有能)700万以上
6.子供はいらない
7.親戚づきあいも必要ない、相手の親の介護の必要なし。
8.私の話にあう最低限度の教養(芸術への理解と知性)


417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:05:14 ID:qRiyACfe
>>414
嫌だorz
だってなんか汚いじゃん
ってかこんな話したらスレ違いって怒られるよ

418 :ギロン:04/12/29 20:06:34 ID:8aPdW3oV
>>415
子供を産んでも,旦那に子育てを過剰に負担させたり
親戚がいやみったらしい人たちでなければ
別に6,7は該当しなくてもかまわんがな。

うちは,義理親から野菜が届いたりして結構親戚づきあい気に入っているけどな。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:07:28 ID:o439qUCy
>>417
なんて君は冷たいんだ!

俺ってシックスナインのときの
あのアングルが大好きで、おっぱいも好きだけど
お尻もすきでよ。

他の男はどうなん?俺の気持ちが分かってくれる奴はいないのかな?

420 :ギロン:04/12/29 20:08:13 ID:8aPdW3oV
>>416
3,4,8しかあてはまらん・・・w
(いや,8も微妙だ。芸術の話は好きだが,「女の好きな芸術」はあまり得意ではないかも)

421 :ギロン:04/12/29 20:10:05 ID:8aPdW3oV
>>419
アナル舐めなんて,風俗嬢にしてもらいなさい
俺は妻にされたら引く

(でも風俗嬢なら可なんだよな。我ながら下半身は勝手だ)

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:10:21 ID:qRiyACfe
>>416
女性じゃなく私の理想は
1自分の趣味を持ってってくれる
2普通に仕事する
3暴力振るわない
4最後はちゃんと帰ってきてくれる
かな?何時までも子供のような男の人がいい

423 :ギロン:04/12/29 20:11:11 ID:8aPdW3oV
>>422
これは全部当てはまったw

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:14:00 ID:fI/1VM/G
結婚を風俗か何かと勘違いしてないかねぇ…

まぁ、中古の貰い手はその辺なんだろうね

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:14:13 ID:qRiyACfe
風俗いっても心を奪われないでくれればいい
甘いかな?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:14:16 ID:o439qUCy
>>416
信じてくれなくて良いので・・

1、一応、にきびのとれた高校以降はもてている。今20後半だが、
まだ高校生ぐらいにしかみえないらしい。
2、スポーツテストは軽く一級。部活の成績は、あんまりたいしたこと無かったけど。
田舎でベスト8。
3、これは分からん。
4、おまえさんが俺の条件に合えば尽くしてやる。
5、公務員なのでそんなに給料もらえんのだよ・・。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
大学はこの表のBa。まあ受験敗戦校レベルではあるが・・。
6、7言わずもがな。8、まあこれはそれなりに自信はあると思う。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:16:23 ID:o439qUCy
>>421
舐められるのが好きなのではない!
舐めるのが好きなんだ。
四つんばいの格好って俺好きなんだよな(w

428 :ギロン:04/12/29 20:17:31 ID:8aPdW3oV
>>425
俺は,彼女(妻も)がいるときは風俗行かない。
貴女は少し甘いかもw

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:17:33 ID:vAB1oslV
>>425
風俗は行かないより、行って戻ってくる方がいいのか?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:18:54 ID:OftuG5gg
416は392をひっくり返してみただけだから。




431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:19:33 ID:qRiyACfe
>>429
いかないにこしたことはないけど
男の人って行くんでしょ?
よくここでもそう書いてあるから

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:20:24 ID:o439qUCy
>>425
風俗行くやつは女にどこかさめたところがあるから
心を奪われるということはないだろうねぇ。

おまえさん、職場で好みの男がいたら声かければ?
多分、その態度なら容姿がそれなりに良いならあっさり結婚できると思うぜ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:20:56 ID:sffsxBZU
「嫁いらず」

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:23:12 ID:vAB1oslV
>>431
行かないよそんなの。
行った奴の話は聞くけど、行かないという奴も多いよ。

435 :ギロン:04/12/29 20:24:34 ID:8aPdW3oV
>>426
そか,じゃあ俺も一応正しくやり直してみるかな。
1→× 彼女は中学以来それなりにいたけど,いわゆるモテルタイプではない。
2→× 身長はかろうじてセーフだけど,だいぶ肥えてきた。
3→○ たぶん大丈夫
4→○ 相手が尽くしてくれる以上,こちらも尽くす。
5→× 700万には届かない。研究者ってそんなもんです。
6→× 子供は,できたらできたでいいし,できないならできないでいい。
7→× 親戚づきあいは常識の範囲でやるべき
8→△ 大学は一応その表ではAaaだが,女にはあまり効かない大学だろうな。
    関東の私大とかのほうが,女から見た学歴として価値がありそう。
    また,「女性のいう教養」があるかどうか疑問。
    西洋文学,ポストモダン芸術など,女性ウケする芸術が得意なわけでもない。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:24:44 ID:qRiyACfe
>>432
結婚は別にしなくてもいいんだ
男の人は結婚しなくても生活しやすいでしょ?
結婚しても役にたたないよ。
男の人にとっての結婚の必要性がわからないの

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:25:59 ID:o439qUCy
>>435
すげー、高学歴なんですな。
俺も研究者になりたかったけどいまは・・。

438 :ギロン:04/12/29 20:27:26 ID:8aPdW3oV
>>437
でも,女は私大(首都圏)の方が好きですだよ。
はっきり言って,俺の大学を出すと,引く女多し。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:29:03 ID:o439qUCy
>>438
そんなあほな女べつにいいじゃないですか。
ウラヤマスィ・・・。
だいたい高い金を払ってわざわざ逝く気がしない。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:29:39 ID:OftuG5gg
>>431

男は皆そうだと思い込むのは違う。
私のBFたちは風俗行っても
「私、関西出身なんですよー、地元だとこういう仕事は
できないでしょ?」とうっかりコミュニケーションしてしまい
脱がされても触られてもすぐふにゃふにゃだったんですと。
あと”買えない”という人種も男性の中にはいる。
そんなBFがかわいくて、一人つきあってるけど
もう何でもしてあげちゃうもんね。信じられない…って
感激してるのがまたかわいい。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:31:05 ID:o439qUCy
>>438
ちなみに俺の大学名のほうが間違いなく引く(w
詳しく言わん。多分、あなたの受験生時代だったら知らん大学じゃないかな(w
できれば、その後の研究生活では知っておいて欲しい程度の大学ですけどね。

442 :ギロン:04/12/29 20:32:13 ID:8aPdW3oV
>>429
少なくとも自分は,彼女や妻がいるときは風俗行かない。
だからもう5年ぐらい行ってないw

>>439
それなりにコンプレックスだよ。
大学名出すと引かれる,って経験,何度もしてみてくだされ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:33:25 ID:o439qUCy
>>442
だからひかれまくりだ。俺の出身大学は(w

444 :ギロン:04/12/29 20:34:08 ID:8aPdW3oV
>>443
お互い苦労が絶えないのう・・・・ゲホゲホ

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:35:39 ID:o439qUCy
>>444
いーや、絶対おまえさんのほうが恵まれている。
だって俺の場合実力も無いもんな・・・。
あーあ、こんなところで油売ってないで勉強しよう。

446 :ギロン:04/12/29 20:36:38 ID:8aPdW3oV
>>445
俺も仕事しようw。
ではまた>ALL

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:39:00 ID:cNVPUdVC
>>416

1.△ 
2.○
3.○
4.×
5.×
6.×
7.×
8.?
 
早く王子様が現れるといいな。


448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:41:17 ID:OftuG5gg
>>447

だから416は392をひっくりかえしただけだって。

早くお姫様が現れるといいね。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:43:12 ID:cNVPUdVC
>>448
うん。>>392>>416お互いにね。
あと、漏れは>>392じゃないよ。ID見てみれ。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:43:22 ID:qRiyACfe
>>448
女の人かとおもったよw

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:48:37 ID:qRiyACfe
でもなんで結婚なんてするんだろう
男の人が女の人を必要とする事なんてあるのかなあ?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:50:15 ID:cNVPUdVC
>>451
@セックスの相手
A子供を残すため
B人生のパートナーとして

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:51:12 ID:aAAc8/F4
>>451
結婚までする必要は、これっぽっちもない。


454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:52:42 ID:qRiyACfe
>>452
結婚しなくてもできないかな?
Aだけは結婚したほうがいいと思う

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:53:26 ID:OftuG5gg
>>450

え?女だよ。440書いたの私。

ちなみに392でいうと

1.きのう、ある忘年会で、若いですね、きれいですねと
 酔ってる男性に言われた。(相当酔ってるか?)
 20代はじめに入った職場では8人の男性に告白された。
2.Bカップ、ウエストあり
3.好きになった相手になら何でもしてあげる
4.料理も好きで、よく作ってあげる。
5.年収400万
6.子供はいらない
7.親戚づきあいも必要ない(うちはあっけらかんとして形式や儀式に
 興味ない)
8.クラシック音楽とバレエ、近代芸術、芝居、絵画、彫刻
 全般に興味あり。

相手に望むこと
誠実、不器用さ、かわい気(抜けたところ)
対等な意識

以上。

じゃあ、おせちの準備でもしよ。



456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:54:16 ID:96LnAjTW
風俗で心奪われるってどんなんだよw

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:55:26 ID:n2zCGABN
子孫を残すためだったら、それこそ結婚の必要なんてない。
むしろ、氏を残すためだろう。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:56:00 ID:cNVPUdVC
>>454
@は、婚前性交が当たり前になり、結婚の意味がなくなった。
Bは、熟年離婚が増加した為、これも意味がなくなった。
現状はAだけ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:57:29 ID:96LnAjTW
なんか定期的に私はこんなにいい女なのよって勘違い女が現れるな。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 20:57:31 ID:cNVPUdVC
>>455
おまいはモテる。羨ましい。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:00:35 ID:3z7wOjtV
こりゃ日本沈没だなw
どこに逃げるか考えないとな

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:01:45 ID:qRiyACfe
>>459
オセチ作れる女の人なんて凄いと思わない?
いい女の人だと思うよ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:02:29 ID:cckv+kT8
結婚したーい

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:04:07 ID:cNVPUdVC
>>462
漏れもそう思う。是非>>455はリアルでいて欲しい。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:04:31 ID:96LnAjTW
>>462
料理上手なのは結構だが
ここで誰に聞かれてもいないのに
スペックを書き連ねる女はどうかと思うがね。
ま、女らしいといっちゃ女らしいがw

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:05:01 ID:cckv+kT8
おせちってなますとか、くろまめだろ?あんなもんノンパラなら
毎週休みに作って冷蔵庫に入れとるわ。らくだ冷蔵庫。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:05:09 ID:ZG2gnb0A
そういえば、私大の方が女性からするとブランドイメージがあるみたい。
その昔、旅行に行ったとき、Aaaの人たちと仲良くなったけど、
旅先で全然モテナイと嘆いていたなあ。俺は羨ましいを連発してたけど。
俺のはカッコいいと言われたけど、残念ながら中身はとても自慢できない。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:06:16 ID:cckv+kT8
スペック自慢ダセー

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:07:16 ID:qRiyACfe
>>465
もしかしたら結婚まではしたくない女の人で
ちょっと結婚したがらないおとこのひとはどんな感じか見に来たとかさ〜

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:08:49 ID:96LnAjTW
>>469
へぇ。
お前女か?

471 :由美子:04/12/29 21:09:16 ID:cckv+kT8
セックスと金に不自由しないから結婚は必要ないけどしたい。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:09:44 ID:qRiyACfe
>>470
うん。そうだよ

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:12:21 ID:96LnAjTW
ついでに言うとcNVPUdVCも女かな?

474 :由美子:04/12/29 21:13:44 ID:cckv+kT8
>>473
bカップ女のじさくじえんだろ、ふつうに。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:14:13 ID:qRiyACfe
他の人はわからないけど女の人もいてもおかしくないよね

476 :由美子:04/12/29 21:16:29 ID:cckv+kT8
>>475
ホモとかもいるかもね☆

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:17:08 ID:96LnAjTW
まぁとにかくあのBカップ女の一連のレス見て
「なんていい女なんだ」と思う男はまだ現れていないねw

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:18:32 ID:qRiyACfe
>>476
その人は他のスレ行くんじゃないかな

479 :由美子:04/12/29 21:21:36 ID:cckv+kT8
金に不自由しないし、セックスにも不自由しない立場に自分がなると、
これまでの男性人が結婚してた理由って、単に考えナシだったというか
社会の慣習に右倣えだけだったんだろーなと実感した一年だった。


480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:23:01 ID:qRiyACfe
>>477
理想じゃないの?
お金はいっぱい稼いでいるし(私には無理)
オセチ作れて料理上手そうだし子供いらなくて親戚付き合いもいいってよ
美人そうだし。ここで言われている理想におもえるんだけどな

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:25:06 ID:96LnAjTW
>>482
理想的だろ?
言っとくが理想的じゃない。
料理芸術に興味があるのはポイント高いが
ここに来る女は根本的な部分を疎かにしてるなww
ま、お前がそこまで擁護するのも女ゆえといったところかねw

482 :由美子:04/12/29 21:25:46 ID:cckv+kT8
>>480
Dカップは欲しいよふつうに。子供要らない女なんて、からだか頭が悪い証拠。
健康な女きぼーん

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:25:46 ID:96LnAjTW
>>481
>>480

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:29:34 ID:qRiyACfe
>>481
ごめん。そんなに擁護したつもりはなかった。

485 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/29 21:31:42 ID:lcXRSOWq
>>455
>相手に望むこと
>誠実、不器用さ、かわい気(抜けたところ)
>対等な意識
嘘はいけないな

相手に望むこと
必須(必要)条件
容姿、自分が仕事を止めても食わせていける経済力、ある程度の貯金
十分条件
他の女性からもモテるが浮気はしない。
誠実、不器用さ、かわい気(抜けたところ)
対等な意識

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:33:05 ID:96LnAjTW
>>484
女からはこれなら男は文句無いだろうと見えるから
妙に食下がったり、当の本人は尊大な態度にでちゃうんだろうねぇ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 21:38:07 ID:qRiyACfe
>>486
でも本当に自分には出来ない事出来る女の人だから
いいなと思ったんだ。
料理とか好きだけど上手に出来るかって言うと失敗もよくしちゃうし
お金だってそんなに稼げないし・・

488 :由美子:04/12/29 21:39:27 ID:cckv+kT8
由美子(偽名)が相手に望むこと

ローンとか組んで買い物しないこと。家も借家でよろし。現金で買えないものはないものと同じ。

おそそがしまっていること。女にだらしない男はんは精神的負担なので仕事に支障が出るのでブー。

スポンジボブみたいな人柄。

長距離列車でセックスしてみたい。ロシアかカナダ行きたいナー。

四駆以外の車に乗っていること。

パピーを嫌ってないこと。お父さんなんか嫌いだー症候群は性格が合わないので無理。
由美子はお金持ちだからこの運用の仕方教えてくれる人ならなお、いいな。

489 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/29 21:52:13 ID:lcXRSOWq
>>488
意味判らんよ。ちずこの中の人の一人だっけ? 由美子って。

490 :炉リータ@橋兄弟:04/12/29 21:54:22 ID:25nC1XX7
流石、現行スカイライン海苔(マイナー前?)の言う事は違う。。。

491 :ちずこ(偽名):04/12/29 22:00:04 ID:cckv+kT8
>>490
私は、ボルボ乗ってます。

492 :炉リータ@橋兄弟:04/12/29 22:08:31 ID:25nC1XX7
>>491
あれれ、すみません。スカイラインは、別の由美子さんだったようですね。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:12:22 ID:cckv+kT8
>>492
じゃ、由美子ってハンドルやめる。
炉リータ@高橋巨大さん、名前、命名して下さい。
あと一時間おしゃべりすんだから、かわいいのつけてね。おながいよ!

494 :炉リータ@橋兄弟:04/12/29 22:15:19 ID:25nC1XX7
>>493
いや、別に「由美子」さんでいいのでは?
だって、こっちが勝手に勘違いしただけだし。。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:15:54 ID:qRiyACfe
面白い人たちw

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:18:14 ID:96LnAjTW
>>487
ふーん

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:18:55 ID:cNVPUdVC
>>473
漏れは男だ。
風呂に入っている間に変な展開になっているな。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:19:30 ID:qRiyACfe
>>496
なんか怒ってる?また変なこと言ったかなorz

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:21:13 ID:OftuG5gg
>>496

ID:96LnAjTWくんは
こんな私でいいの?って女子が好み。
487のレスにそそられたに違いない。ね!

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:21:18 ID:96LnAjTW
>>498
いやしつこいなぁと思ってさw
>>497
男で漏れとは変なやつだねぇ。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:22:11 ID:96LnAjTW
>>499
そりゃアタシはこんなにいい女なのよ!なぁんて女はマジ勘弁だがなw

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:22:31 ID:cNVPUdVC
>>mitei ◆zTZ1oJ0vKo
漏れもコテした時は、粘着がついて大変だった。
この数日レスが伸びたのはおまいのおかげだ。
絶対に戻って来いよ。また叩いてやるから(ワラ

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:23:27 ID:cNVPUdVC
>>500
変わっているねとよく言われるよ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:23:53 ID:qRiyACfe
>>500
ごめん。話していたからいつやめていいかよくわからなくて
返事しないといけないかと思って、ごめんね

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:24:53 ID:cNVPUdVC
>>504
気にすんなよ

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:25:32 ID:96LnAjTW
>>504
気にしろ

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:26:55 ID:OftuG5gg
別に自分がいい女だなんて思ってないけど。
Bカップだって正直に書いてるし。
事実書いただけ。
あ、短大しか出てないって書いとけば
よかったのかな?美人でもないよ。

じゃ。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:27:15 ID:qRiyACfe
>>506
ごめん。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:28:49 ID:vAB1oslV
>>502
奴は叩かれるのを喜ぶタイプか?
そうじゃないなら、そういう事言うと来なくなるぞ。
俺としては七色いんことすふに来て欲しいな。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:29:09 ID:96LnAjTW
>>507
いや聞かれても無いことを事細かにレスするあたり
アレな人間性が見え透いてるんだよねww

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:31:46 ID:vAB1oslV
>>508
君が居ると場が和むね。
もっと殺伐とした時にも今の調子で来てくれ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:34:32 ID:qRiyACfe
>>511
ここなんでだかわからないけど好きだよ
何でだろうね?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:35:43 ID:cNVPUdVC
>>509
いや、隙だらけだからね。
実際はいいヤシだと思うよ。結構親友になれるかも。
>>510
満足して去ったんじゃないの。
8人に告白されただって(プ
漏れなんか全員に告白しているよ。冗談でだけどね。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:37:02 ID:TjKQSgH9
>>368
>深い信頼と愛情でむずばれなきゃ嫌だというケース

それ以外の結婚に何の意味があるというんだろう???

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:40:20 ID:YfJSo0I2
>>514
四万円のパラサイトイブが今年も終わったなぁ。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:42:51 ID:YfJSo0I2
>>368
>理想が高いケース(留学経験があって真っ赤なアウディに乗ってて洗練されてるような女性がいい)
へぇー、凄い理想だね。こんなわけの分からない理想持ってる男はいるのかね?

馬鹿じゃない女を捜そうと思ったらどんなに苦労するか……


517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:48:07 ID:qRiyACfe
ありがとう・ご苦労様・お疲れ様って感謝の気持ちがあれば
もう少し結婚したがらない人減るのかな
馬鹿だけど出来るよ。きっとこれは当たり前のことだからね
結婚しなくても何かに迷惑かけている気がするし

518 :漫子:04/12/29 22:53:33 ID:cckv+kT8
パラサイトは結婚を語るなよな。
衣食住を自分の経済力でまかなえない香具師はセックス禁止にしろよ


519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:54:36 ID:OftuG5gg
>>516

取材を受けた男性が、大学時代に神戸でつきあっていた女性
なのだそう。お嬢さんでクリスマスに教会に行くような
人が?と記者に聞かれて
「わかったわ!なんで東京じゃ結婚できないのか!
求めていたのはそれだったんだ!」だそうで
好みは人それぞれ。年収2000万の投資顧問の
48歳の方ですから、つりあう女性はそういう人なのかな?。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 22:56:45 ID:aAAc8/F4
>>517
あのね、もともと「誰もがみんな結婚する社会」ってのが異常なんだよ。
ほんの、ここ数十年の日本がそれ。人口の98%が結婚してた。
でもこれは、世界的にも歴史的にも明らかな異常事態。

今はそれが普通にもどりつつある過渡期。
一生結婚しない人が過半数を越えるのも、そう遠い未来の話ではない。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:00:26 ID:qRiyACfe
>>520
そうなんだ。凄いね日本って。
結婚しない人増えてるし過半数超えるのはいつかね

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:08:38 ID:1GNijMG+
結婚しなくても何も困らないけど結婚すれば困ることが・・・

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:12:01 ID:3z7wOjtV
日本の女の結婚願望は82.9%と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

日本の首都東京で、一体何万人のDQN女性が売れ残るのか心配でなりませんT_T
毒女は共倒れを防ぐ為に、海外婚へと負荷分散したほうがよいのでは?
今、飛躍的な経済成長を遂げている中国人男性などねらい目だと思われます。
けして討ち死にして日本国に戻ってくるようなことなどなきように・・・・・・。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:14:46 ID:plCr4KpR
>>523
権利を主張する前に義務を果たせと言いたいね。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:20:54 ID:qRiyACfe
「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」と主張するなら
「妻も生活費を負担すべきである」
「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」と言うなら同じだけ働くべきだよ

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:25:26 ID:vAB1oslV
>>521
そういう風になるの望んでるのか?

>>523
中国人の男の方が日本人の男よりも結婚相手に要求する
条件は厳しいんじゃないのか?
中国では余計に、そんなワガママ女なんぞ相手にされないと思うけど。
そうでもないのか?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:28:20 ID:OftuG5gg
中国は共働きがデフォ。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:31:12 ID:pJuCMvBr
>>525
嘘くせえなあ。女ならそんなこと素で言えるわけないんだが。

結婚は不平等条約だよ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:31:39 ID:qRiyACfe
>>526
望んでいる?どうも思ってないよ。今までが異常だったんではないの?
結婚という必要性があまりわからない
子供がほしいから結婚する?違う気がする

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:33:03 ID:pJuCMvBr
>>529
平等思想に染まっているのか。何のために結婚するの?
そのために結婚する必要性あるの?


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:34:13 ID:vAB1oslV
>>525
女には、男では絶対に出来ない「子供を産む」という大仕事があるからなぁ。
夫が子供欲しくて妻が産んでくれるなら、ある程度は大目にみるだろうけど
お互いに子供が要らないという考えなら、寄生された方は我慢ならんだろうなぁ。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:34:54 ID:qRiyACfe
>>528
だから私は結婚するという必要性が見出せない
女だけど本当にそう思うよ
だっておかしいでしょ?平等と主張するなら
男の人に働いてきて家事やってなんていえないよ

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:37:21 ID:vAB1oslV
>>529
>今までが異常だったんではないの?

異常かどうかは俺にも分からんが、何で異常だと思うんだ?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:38:04 ID:pJuCMvBr
>>532
結婚に意味が見出せないなら納得。まあ、結婚しない方がいいね。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:39:40 ID:qRiyACfe
>>530
平等思想にはまってはいない。平等にはならないと思うから
男>女
男の人のほうが上

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:41:11 ID:qRiyACfe
>>533
>520で異常なんだよ〜って教えてもらったから。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:43:23 ID:GLEeIrMm
>>526
それは完全に逆
中国は完全な「女尊男卑」
日本以上に何千万人も男が余っており
かてて加えて結婚するときに男性は女性に莫大な婚資金を
出さないと結婚してもらえない。
中国女性は料理の出来ない女性がデフォでとにかく女が威張って
男を尻の下に引いている。
女性は「結婚してやる」のが当たり前で実に尊大・傲慢な態度。
夫側の舅・姑が下人のように嫁に仕えるのがあたりまえ。
家に言って年寄りの使用人が嫁にぺこぺこしていて
いやに年寄りのお手伝いさんだなと思ったら夫の母親だったなんてことは
しょっちゅうある、
今の中国女性の「実態」を良く見てください。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:44:28 ID:pJuCMvBr
>>535
おお、珍しい。ここの住人と同じ考え方だ。まあ、女性だから
ツッコミ入れると反論できないだろうが、それはいいでしょう。

やはり、頭がいいと結婚はできないだろうね。理論的な恋愛
なんてないだろうし。理屈ばかりこだわるとモテナイんだよね。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:51:12 ID:vAB1oslV
>>535
よく分かってるんだな。

>>536
何だそりゃ?


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:51:32 ID:GLEeIrMm
http://www.yangjie.homedns.org/rocodiary2/rocodiary2.cgi?action=right

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:53:11 ID:MRB+9MJU
>>537
たしかに中国は圧倒的な女不足だから
希少価値が出てるんだろうな。


542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:53:53 ID:qRiyACfe
>>539
なんか日本人だけなんだって
結婚をしてるのが98%もいるのが
他の国ではありえないことなんだって。
知らなかったからね、そうなんだ〜って

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:54:29 ID:vAB1oslV
>>537
本当かよ?
日本に来ている中国人妻は献身的だと聞いた事があるが
向こうでは堕ちこぼれという事なのか。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:55:28 ID:GLEeIrMm
>>543
違います、日本に来てる中国女性がそのまま今の中国女性なんですよ。

http://shanghai-nightcruise.seesaa.net/article/1095339.html

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 23:58:13 ID:GLEeIrMm
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=ent&t=1412

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:00:55 ID:GLEeIrMm
http://www.mzz.co.jp/news9-china.html

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:04:16 ID:w5jA0rSL
http://www.nnc.or.jp/~tama/china/omosiroi2.html

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:10:27 ID:w5jA0rSL
中国雅虎の掲示板で結婚や不倫に関する面白い掲示板(中国語)があって
なかなか興味深い書き込みがあるんですが、紹介したいけど
中国語がわからない人には無理でしょう。
私は中国に3年留学していて向こうで専攻の研究をやっていました。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:11:41 ID:ORNwb3wf
えええ、中国の男尊女卑は有名な話じゃないか。
働き手である男じゃなきゃ意味がないからって産み分けが行われてて
何かにつけて働き手の男が優遇されてるって読むぞ。
就職とか大変らしい。失業者のほとんどが女だと。
確かに、産み分けのために花嫁不足にもなっていることも書かれてるが。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:14:19 ID:i5RCI/2d
>>544
何だ?俺の思い違いか。
知り合いにロシア人と結婚した者が居るが
どうしようもないくらいに合わないと言ってたな。
家が離れている者同士だと離婚率も高いと言うし
国際結婚はカッコイイ気もするが問題があるな。

>>547
日本と同じ道を辿りそうな気がする。
下から3行目のような事を書いているが
書いてる奴は堕落してると思ってるんだろうなぁ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:14:31 ID:w5jA0rSL
その過程で日本人男性と中国人女性の結婚が次々に破綻していくのを
この目で見たので、別に荒らしてるわけでも批判してるわけでもないのです。
日本人女性より優しくたおやかと言う業者の大嘘を信じ込んでる人がいたら
一度自分で上海・北京・天津・広州その他に行き
自分の目で中国女性の結婚生活を観察することをお奨めいたします。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:16:10 ID:bZNFrU1b
『初恋のきた道』の彼女は健気だったなあ。かわいかったなあ。
ぼそっ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:20:51 ID:ORNwb3wf
うーむ、今検索してみたら、中国は男女平等みたいなのもたくさん見つかるね。
実際のところどうなんだろう。
ところで中国の女も専業主婦がいいらしいな。w

中国の新聞『人民網日本語版』に「 妻の6割以上が専業主婦になりたい」というアンケート結果が掲載
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi22.html


554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:27:13 ID:nKbPJPO/
テンプレの日本でいい女がいなくなったから海外で探せの流れなのか?
国際結婚だと文化の違いがあるからよっぽど器量の大きい人じゃないと
大変かと。あと、国際結婚の離婚率でも出してくれんとなあ。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:33:00 ID:w5jA0rSL
中国女性は共産主義のなかで育ったから女も社会に出て働く、金を稼ぐ
というのが常識なんですよ。だからやり手の女性も多いし
バリバリ働くし男を男と思っていない。
共産主義下では「女は天の半分を支える」はスローガンだから
女も軍隊で戦闘に出るし男と同じ職種(バスの運転手
トラックの運転手、警備・軍事関係等)につくのは当たり前だし
男と同じ仕事ができると思っている女性が多い。
そんな中で資本主義化が進み外資が流入して
国営企業の破産、縮小によるリストラが進んで
その受け皿がまだできていない。
かつ世界との競争で農村で農業が立ち行かなくなり
農村を離れ都会に来る「盲流」現象が起こっています。
農村を離れた彼らが都会に出てきわめて低賃金で過酷な労働に
従事し、保証のない生活をしているわけですね。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:41:55 ID:w5jA0rSL
>えええ、中国の男尊女卑は有名な話じゃないか。

はじめに言っておきますが、中国の農村と都会は別の国だと思って
もらえる方がいいですね。そのくらい世界が違います。
昔の一人っ子政策に反して農村では子供は4,5才のころから小学校にも
行かせず働かせるのが当たりまえ。
だから稼げる男の子が珍重され女の子は生まれても殺されるか
人買に買われてしまう。 子供を何人も産みたいための
農民が生まれた籍の土地を離れ他の土地に行き、そこで次々に
子供を産むと言い「ゲリラ戦法」というのもあります。
農村の社会が100年前と変わらないほど立ち遅れているからですよ。
最近日本でもやっと中国の都会と農村の激しすぎる格差に
気づいたようですが・・・・。
そんな売られた農村の女の子達は都会で売春婦として買われ
あくどい闇世界の中にどっぷりつかり
日本や世界に密入国(偽装結婚)して海外に出
そこで大金を巻き上げては蒸発し、また風俗の世界に戻り(もちろん蛇頭の
手引きがあってこそですが)、何回か結婚を繰り返し
資金が1000万もたまったらオーストラリアやアメリカ行きの
ビザを買う。
彼女たちの最終目的国は日本なのではないんですよ。

557 :中子:04/12/30 00:44:29 ID:FI2ujnlQ
>>555
>低賃金で過酷な労働

農村部は一人っ子政策なんて度外視の戸籍のない7番目の子供なんてのが
すごい数でいるよね。
そういう娘は、北京あたりの歓楽街で風俗に出稼ぎ→エイズ感染→村に帰る、
医療なんて整ってない村に、エイズが蔓延。
これは中国政府が隠してることだけど本とだよ。
中国のオンナといっても一くくりにはできない。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:48:08 ID:w5jA0rSL
そう、中国のHIV感染率は日本以上に激しいものがあります、
都会の若い女性の貞操観念も日本女性と変わらないレベルになりつつあり
渡辺純一の不倫小説が大ブームになっていますね。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:49:29 ID:w5jA0rSL
http://news.searchina.ne.jp/topic/174.html

560 :中子:04/12/30 00:50:16 ID:FI2ujnlQ
>>558
もーこのスレってばパーばっかだと思ってさっき見限ったけど
なんか話の通じるおのこがいて中古ハッピー!!

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:50:34 ID:YigdhIDH
最近じゃりさん見かけないけどどうしたの?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:53:04 ID:nKbPJPO/
更年期障害で入院しますた。

563 :中子:04/12/30 00:53:31 ID:FI2ujnlQ
じゃり、中華街で見かけたよ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:55:06 ID:w5jA0rSL
>>中子さま

残念ながら女なんですが・・・・。


中国の若い女流作家にも話題作がありますよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167218747/qid=1104335558/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4791371-5375525

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:55:27 ID:bZNFrU1b
<<558

こういう情報は非常に大事だね。
ID:w5jA0rSLさんありがとう。

566 :中子:04/12/30 00:57:06 ID:FI2ujnlQ
>>564
オーマドモアゼール!!!パルドン!!

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:57:16 ID:nKbPJPO/
妙に馴れ合いの雰囲気があると思ったら女だらけなのか。


女に自分の意見なんてない。ほとんどが他人の受け売り。
それを盲目的に信じているだけだからツッコミいれられると
答えられなくなりファビョる。

結婚に対して
男の要求は必須条件のみなのに対し、
女の要求は必須条件の上にさらに過剰な要求をする。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:59:07 ID:i5RCI/2d
>>563
本当?顔知ってるのかよ?

569 :中子:04/12/30 01:00:31 ID:FI2ujnlQ
>>568
うん、あたしの顔も知ってた。じゃりは細木数子に似てたよ☆


570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:01:28 ID:bZNFrU1b
信頼と愛情で関係を築いた相手との
安全な性行為というのが結婚の意味のひとつだったね。
風俗行ったり東南アジアや中国で何してるか
わからない夫なんて危なくて。
知らない間に自分がHIV感染者だったなんてことには
なりたくない。ステディな信頼できるパートナーというのは
大事だなあ…とつくづく。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:02:22 ID:58LX0aJM
>女に自分の意見なんてない。ほとんどが他人の受け売り。
なぜ?なぜ言い切るのか


572 :中子:04/12/30 01:05:06 ID:FI2ujnlQ
>>570

マア、、バンコクなんかに提携会社持ってるオーナーシャチョーなんてどうしたって
出張とかゆって、タイ人囲ってたり、ラオス人とセックスとか日常茶飯事だろうな。
気をつけろ!社長夫人!

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:05:41 ID:i5RCI/2d
>>569
おかしいなぁ。
奴は確か、自分の娘と見分けが付かないほど若々しい美人で
娘の婿候補が喜ぶとか抜かしてたのに。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:07:03 ID:nKbPJPO/
>>571
それが女だから。嘘だと思ったら女の主張する事に
詳しく質問してみればいいよ。結局、他人が言ってたから。
という結論になるよ。ああ、もうひとつ経験則でいう場合もあるな。
結婚教のそれだな。結婚している自分は幸せ→結婚は幸せに決まってる。
だから結婚しないというのはモテナイ男に違いない。となるわけだ。

女は経験からしか学べない。そして、それが絶対だと思い込んでいる。


575 :中子:04/12/30 01:10:28 ID:FI2ujnlQ
>>573
ほら、あたしもじゃりと同じ病院入ってるから!

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:11:29 ID:i5RCI/2d
>>574
よく観察してるな。
確かにコテだけ見てると明らかにその傾向があるな。
あと、男でも何から何まで女の味方という奴もそうだな。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:16:12 ID:58LX0aJM
× 女は経験からしか学べない。
○ 多数の女は経験からしか学べない。
にしてください

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:21:36 ID:nKbPJPO/
>>576
2chには馬鹿女しかいないと仮定したら全ての女がそうだと
定義できないが、残念ながら現実でもそんな感じだからなあ。

あと、それは軟弱フェミ男だな。結婚教と呼ばれる奴らの事だが、
女に対する批判を一切許さず、女に媚びて、ひたすら擁護する。

残念だが、これは恋してる男性にはほとんど言えるんだよなあ・・
俺もそうだったし。まあ、そんなんだから結婚教は議論では絶対に
かなわない。ここで永延と煽られ続けているわけだ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:24:33 ID:pHwTPZcU
>577
× 女は経験からしか学べない。
× 多数の女は経験からしか学べない。
○ 大多数の人間は経験からしか学べない。

のが正しい
ってマジレスする俺はアフォか…orz

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:24:49 ID:bZNFrU1b
meitei君は今スキーしに行ってます。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:30:26 ID:bZNFrU1b
>>579

同意

物事を俯瞰で見る事のできる人は
そう多くないとは思います。
迷路の中をひとつひとつ、ここは行き止まりだった…と
経験しながら生きていくのであります。
俯瞰地点の高さがまちまちで、真理の山も
あちこちに聳えてるって感じだわ。は〜。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:31:19 ID:nKbPJPO/
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

大多数の人間は愚者って事だな。まあ、歴史からしか
学ばない人間も愚者だと思うけどね。

そして、愚者は結婚してから文句言えと愚かな事をいう。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:32:37 ID:qoRE4K4k
>>578
そら、モテナイ事実を必死になって正当化(=隠す?)しないと、
あまりにもミジメだもんねぇ。
つか、結婚を正当化してもしょうがないんだが。
結婚は、したいからするだけだし。一生を共に過ごしたいと思える女と出会えたからしただけだし。
結婚したくないのも、出来ないのもそりゃ人の勝手さ。

これ以外に結論無いよ?
何でモテナイくんってそんなに必死なの?

つかいい加減「モテナイ」「童貞」以外に言いようが無いよな。
言うの見るのもいい加減飽き飽きなんだけどさ。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:34:35 ID:nKbPJPO/
レスした先ですでに論破されてるから何も言うことないな。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:40:59 ID:58LX0aJM
>一生を共に過ごしたいと思える女と出会えたからしただけだし。
結婚しないと共に過ごせないのか


586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:43:33 ID:qoRE4K4k
>>585
同棲したいなら勝手にしなよ。
結婚は「契約」だよ。
するのもしないのも人の勝手。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:54:54 ID:58LX0aJM
>つかいい加減「モテナイ」「童貞」以外に言いようが無いよな。
>言うの見るのもいい加減飽き飽きなんだけどさ。
じゃ こなければいいじゃん
>結婚は「契約」だよ
何があっても一生を共にしますって感じかな
>するもしないも人の勝手
そのままお返ししますよ

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:57:21 ID:W+5m3UgK
>>587
横レススマソ。
お前は結婚しなくても一生共に過ごしていける自信あんの?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:00:44 ID:58LX0aJM
>>588
一生共にしていかなきゃいけないの?
別に結婚したい!!って思わないから相手が必要としてくれる間は
一緒にいるよ。
これじゃあ答えになってないかな?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:01:24 ID:C14C6z1N
>>587
女だけど、モテない君くらいで普通かと
嫌われ君ならヤバイけど。
2ちゃんじゃ、すぐモテるモテないの話になるけど
現実でモテてる男って学生で言えばクラスに1人か2人くらいの割合だよ。
大人になったところで今の世の中そうそうそれが変わるものでもないし、
モテない君くらいその辺にごろごろいるでしょ

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:02:42 ID:qoRE4K4k
>>587
>つかいい加減「モテナイ」「童貞」以外に言いようが無いよな。
>言うの見るのもいい加減飽き飽きなんだけどさ。
>じゃ こなければいいじゃん
言葉足らずだったね。
「モテナイ」「童貞」を言い飽きたって事。
それ以外呼びようが無いからさw

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:03:47 ID:/JfAx2Zd
>>590
珍しくまともそうな女だなお前。
だがそのレスは583宛てにするべきだ。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:04:12 ID:nKbPJPO/
今回はコピペ荒らししないんだな。エライエライ。


結婚に対する価値は男女共に下がった。それは事実である。
だが、女が劣化したというのも事実である。
・貞淑
・謙虚
・勤勉

現代の女性にはこの三つが欠けている。これでは
結婚するに値しない女性と言われても仕方ないだろう。

ちなみに男は謙虚なものである。劣化したと言えば、
バブルの時より収入が下がっているくらいで、女性に
対する態度は献身的である。ゆえに大きく劣化したのは
女性だけであるといえる。

594 :横レス:04/12/30 02:06:18 ID:FI2ujnlQ
ていうか、私は結婚自体が無理。
自分がこんなに淫乱だとはおもわなかった。
結婚して家事して、仕事してとか両立なんて無理。
セックスのし過ぎで体が起き上がれなくて、11月は仕事休んだ。去年の私ならありえない。

昔の男性が、わざわざ結婚して、子供作って、愛人も囲って
単発での浮気もして、、、ってすごい経済力と体力、裏返せばとんでもないエネルギーの浪費だよ。
こんな浪費をおかしてまで結婚をみんながしてたなんて
結婚すると社会的信用が付くというメリットがあったとしか思えません。



595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:06:20 ID:W+5m3UgK
>>589
質問に対する答えにはなってないな。
「一生共に過ごしたいと思える女と出会えたからした」というヤツに対して
「結婚しないと共に過ごせないのか」と言ったわけだろ。
ってことはお前は「一生共に過ごしたいと思える女と出会って」も結婚しないわけなのか?と思ったのだが、
まず、この前提条件すら間違ってるわけだ。

「お前が、もし一生共に過ごしたいと思える女と出会えても、結婚しなくても一生過ごせる自信があるのか?」って質問だよ。
まず「お前」が「一生共に過ごしたいと思える女と出会う」という前提条件を頭に入れたうえで答えてくれ。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:08:33 ID:/JfAx2Zd
>>594
>セックスのし過ぎで体が起き上がれなくて
ワラタ

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:09:34 ID:C14C6z1N
>>592
あ、間違えた。>>583宛のレスだよ


598 :横レス:04/12/30 02:10:28 ID:FI2ujnlQ
>>596
うん、それでじゃりとおんなじ病院入ってるの。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:12:13 ID:58LX0aJM
>>595
「お前が、もし一生共に過ごしたいと思える(男)と出会えても、
結婚しなくても一生過ごせる自信があるのか?」
に変えさせてもらうね。
出来ると思うよ。相手が必要としてくれるなら。
男の人が「お前もういらない」って言ったら一緒にはいれない。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:13:38 ID:qoRE4K4k
>>589
さらに横から>>595に追加させてもらうと、
「その女と結婚せずに、一生を共にしてもらえると思うか?」

「信頼の証」を、契約として文書にしたため、第三者にそれを誓う。
それが結婚なのだよ。
その第三者は、国だったり、神父・神であったり、家族であったり、複数絡んでたり、
色々だけどね。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:14:13 ID:nKbPJPO/
契約がないと愛してると言えないの?って感じだな。

一生添い遂げたいと思える女性がいなくなった。
これは女性の劣化だな。と

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:14:32 ID:C14C6z1N
>>599
でも、現実それはなかなか難しいと思うよ
結婚でなく一生を共にすることを望む男も女もそうはいないと思う。
事実婚とか政治家の愛人とか?やっぱ、一般的にはかなりの低確率
だと思う。自分ができると言っても相手の気持ちあってのものだし

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:14:46 ID:W+5m3UgK
>>599
凄いな。
で、何故結婚がダメなんだ?
「一生共にしたいから結婚する」という人に対して
「結婚しなきゃ一緒にいられないのか」と言い切るということは、
結婚そのものを否定しているわけだろ?
その根拠を聞かせてくれ。


604 :横レス:04/12/30 02:17:23 ID:FI2ujnlQ
>>599
貴女、お若いんじゃなくて?
人間、必要とされたらおわりよ。自由じゃなくなるもの。

あなたが必要、、これね、ウラを返せば所有の発想。
所有って言葉で具体的に何を意味してるかってゆうとね、
相手に特別な要求をする道(権利)が自分はあると思い込むこと。自覚してる人って少ないわよ
まーでも、「あなたが必要」と言われてくらくら来ちゃう男女って多いらしいのよ、世の中。もーなぞー

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:20:13 ID:W+5m3UgK
>>604
自由が欲しいから結婚しないの?
結婚したら自由にさせてもらえないというのは、経験から?想像?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:22:17 ID:qoRE4K4k
>>604
年老いると、適度な束縛すら鬱陶しくなるのですね。
一人が一番ですか。
私はあなたの人生を寂しいと思いますが、あなたにとってはそうではないのですね。

・・・感覚の違いを語り合っても不毛なだけですな。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:24:00 ID:C14C6z1N
>>604
その考え方さびしいね。
人間本当に独りだと生きていけないよ。
普段はそう感じなくても絶対誰かが支えてくれてて、家族でも恋人
でも友達でも、その誰かは気づかなくても自分にとって必要な人なんじゃないかな
結婚どうこう以前に、ちょっと幼稚な考えだと思うよ

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:26:07 ID:/JfAx2Zd
女が1,2,3人、いや4人か。
今日はいやに多いな。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:28:02 ID:58LX0aJM
>>603
結婚・離婚はなにかと男性に不利のように思えるから
別に必要としてくれる人のそばにならいれる
契約してもしなくても関係ないと思う
お前もう(゚听)イラネっ言われたらいれないけど
別にこちらからは一生そばに居てと強要したくない。

610 :横レス:04/12/30 02:28:13 ID:FI2ujnlQ
>>605
自由は欲しくない。フリーアットラーストじゃなくまず前提条件として自由は必須。
欲しいじゃなくて、自由がないところからはさっさと逃げてきた。環境を変える。

今夜もこのスレで衣食住自分の経済力でまかなえない香具師はセックス禁止とか
ほざいたのもそれだよ、基本すらまかなう経済力がない香具師は
結局環境に利用されるだけ。

結婚したら,夫以外とはセックスできないじゃん?
マア、してる主婦もいるかもだけど
私は根が潔癖だから、筋が通らない妻になるなら自分は結婚しないよってこと。
淫乱女だったので
結婚は選択できない。もちろん想像ですよ、27歳独身ですわ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:28:29 ID:W+5m3UgK
604はネカマじゃね?

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:30:56 ID:C14C6z1N
でも、「この人と結婚したんだなぁ」と実感してから感じる
幸せもあるんだよね。もっと好きになれるというか。
私も結婚してて私には夫が必要だけど、なんでもかんでも
要求する権利が自分にあるなんて考えたことはないな
2人でいつまで幸せに年をとっても暮らしていきたいとは思うし
自分が幸せになるには夫が必要不可欠で私も夫を幸せにしたい
ってプロポーズのときそう言ったなぁ・・


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:31:38 ID:W+5m3UgK
>>609
いや、そうじゃなくて。
お前自身がそう考えるのは勝手だし、それを貫くのも勝手。
ただ、お前は>>585で相手の考えに文句つけたよな?
その行為が理解できないんだよ。
自分の結婚観だけじゃなく、他人の結婚観まで否定しようとする行為がな。
その理由が知りたいわけだ。
でなきゃ、>>585のように相手の考えを否定するようなことしないだろ?
何故そこまで「結婚制度」を徹底的に嫌うのか。
他人の考えすら否定するほどに嫌うのか。
それを教えてくれ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:31:44 ID:nKbPJPO/
うーん、人間30過ぎると一人じゃ寂しくて生きてはいけない。
これはたぶん真実だと思うが、だからと言って結婚すれば、
その反面常に近くに人がいる事になる。そのウザさと比べれば
一人の方が良いということか。

女と違い、男は産まれてから死ぬまでは常に孤独なんだよね。
女は孤独に対する一時の癒しとなるが永遠ではない。男は
誰にも媚びず、一人で生きて一人で死ぬ。その生き方には
憧れるねえ。

つーか女だらけだな。

615 :横レス:04/12/30 02:32:12 ID:FI2ujnlQ
補強サーン、またネカマってゆわれたー
いんこちゃん助けてー


616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:33:08 ID:4XQr8zQp
中古女”2”の方かよ。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:34:01 ID:W+5m3UgK
>>610
要するに「複数の男とセックスしたいから結婚しない」ってことでおk?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:34:04 ID:nKbPJPO/
>>613
女は他人の価値観が理解できない。それだけかと。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:36:30 ID:C14C6z1N
ていうか、誰が女で誰が男だか全然わかんない。
とりあえず私は女だけど

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:37:43 ID:W+5m3UgK
俺は男。


621 :横レス:04/12/30 02:39:15 ID:FI2ujnlQ
>>617
そうとられれも仕方ないけど
普通にいく感じの男性が夫になっちゃたら、
まだまだーって男性遍歴しちゃいそうな自分を私は許すのよ、たぶん。
もう離れられないってくらいすごい男性となら、うちのママンみたく
パピーの爪切ったり、靴下はかせちゃったりして
一生べったり付きまとうと思うよ。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:39:18 ID:N60KgdlP
>>614
すまんが俺は30超えた独身だが独りのほうが気楽だよ。

まあ客人や友人は歓迎するけど居候はお断りというタイプだな。
たまに鍋を囲んだり遊びに行く友人はいるけど四六時中誰か側にいるのは
性格的に耐えられない。

こういう男もいるんだよ。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:40:28 ID:nKbPJPO/
わかりづらい。

C14C6z1Nの言ってる事は正しいが経験則でしかない。
結婚すれば女性は絶対に幸せになれるとは言えない。

FI2ujnlQのいってることも正しいが30歳までの価値観だな。
そこで男に相手にされないようになり負け犬になり、
オニババになるのは目に見えてる。男と違い、女は一人じゃ
幸せに生きていけないらしいからね。

ミクロな事言ってるのが女。ミクロマクロ両方言ってるのが男。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:41:49 ID:W+5m3UgK
>>621
とりあえず、恋愛したらいいんじゃねーの?
27だったらまだまだこれからだし。
その年齢で結婚願望剥き出しの方が怖いし。
数こなせば離れられないくらいすごい男と出会う確率高くなるしな。


625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:42:17 ID:C14C6z1N
>>621
それってエッチがすごくいい男性って意味?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:44:53 ID:nKbPJPO/
>>622
それはわかるんだけど、人間はいつかは老いるものだし、精神的に弱くなる。
男だと40くらいからになるのかな?自分の能力が落ち始めた頃らしいが。
俺も一人の方が好きだが、いつまでも一人でいられるほど精神的に
強くなれないと思うからなあ。まあ、60になる前に自殺するってのもいいが、
それではなんだか儚いしなあ。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:45:39 ID:C14C6z1N
>>623

<結婚すれば女性は絶対に幸せになれるとは言えない。

それはもちろんそうだよ。結果的に不幸な結婚になってしまう人だって
いるのはわかる。ただ私は現実、結婚がなくて一生供にいようと思ってくれる
人は少ないと思う。結婚しない人をダメだって言ってるわけじゃないよ



628 :横レス:04/12/30 02:46:22 ID:FI2ujnlQ
>>624
うん、恋愛はしてるよ、この一年よく命があったと思う。
2日睡眠なしでセックス、そのまま仕事、仕事仕事。
23日から26日までは、のべ何回しただろう。
てれびのラブシーンでまじ掃き気した位した。


629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:47:42 ID:bZNFrU1b
>>623
横レスすみませんが。

そこで男に相手にされないようになり負け犬になり…

既婚の50以上の夫婦で
きちんと夫に相手にして貰えてる妻はどのくらいいるだろうか?
独身だから孤独ということはない。
結婚しているものの中に真に孤独のものがいる気がす。
ふたりで暮らしているから尚一層孤独というのは
ありうる。これは男も女もない。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:48:02 ID:W+5m3UgK
>>628
適当なトコで引いとけ。
女は30過ぎてからのほうが凄くなるんだぞw


631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:50:11 ID:C14C6z1N
>>626
これはそうみたいだね。うちの旦那さまは40歳だけど
最近老いを感じるらしく、でも23歳の私といると自分も若くなった
ような気になるらしい。旦那さまが30代前半のころは私のこと恋愛対象
としてみるわけにはいかないって頑なに拒まれてたけど、30代後半に
なったらなんか柔らかくなったもんなぁ。
それが精神的に弱くなったってことだとしても、私はいいものだと思うな

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:52:10 ID:nKbPJPO/
この二人が30過ぎたらどうなるか楽しみだな。

>>629
男女平等思想の元、男と対等なつもりでいるが女は一人じゃ生きていけない。
自分のそばに誰かがいて愛しているか愛されていなければ満足できない。
なぜ、40過ぎた独身女がオニババとなるのか。そこらへんに答えがありそうだが。


横レスといちいちつけたり、感謝してるのは女だな。2chじゃいらんのに。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:55:28 ID:FI2ujnlQ
>>631
年齢うそっぱちー!ばればれー由美子あたまいいからすぐわかっちゃうよー

>>630
うん、でももっとしたいの。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:55:45 ID:nKbPJPO/
>>631
そりゃ男が女らしく、女にとっては自分と似てきているから嬉しいだろうが、
男にとっては自分が弱くなることはなんとも言えず悲しいものなんだよ。

まあ、今は日本の全体が女々しくなってるけどね。そして、それでは社会が
成り立たなくなる・・


635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:56:07 ID:bZNFrU1b
>>632

はあ、まあ余計なことですけど、30どころか
もう40とうに超えてますんで。
そばに誰かいて欲しいとは思わない。
ひとり寝を寂しいと思ったことはない。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:58:15 ID:nKbPJPO/
>>635
40過ぎて独身で2chやってる設定はちとつらいぞ。
まあ女ならFI2ujnlQが本当か判断かしてくれるな。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 02:58:46 ID:C14C6z1N
>>633
は?なんで嘘?
>>634
でも、今まで強いんだなと思えなかった人が、そういう弱さを
さらけ出してくれるとこっちはうれしかったりするんだよね。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:00:07 ID:C14C6z1N
>>637
×強いんだなと思えなかった人が
○強さしか見せてくれなかった人が

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:01:56 ID:FI2ujnlQ
>>636
36歳くらいのお姉様だと思うよ。
四捨五入して40歳。謙虚っていうか、攻撃される前に
強みじゃないものをネタにしちゃうっていうか。


640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:02:02 ID:bZNFrU1b
>>636

仕事しながら覗いてるんですよ。徹夜じゃ今夜は。
女の中にも622のようなのがいるのよ。

鍋囲むのも友人と語らうのも
恋人に尽くす日もあっていいんだけど
びったりはしんどい。ほんと自由がなくなる。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:03:13 ID:nKbPJPO/
>>637
頭がいいとは思えないが、こういう感覚的な事は女性は優れているからなあ。

結婚して後悔しない男性はいない。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:05:02 ID:C14C6z1N
>>641
いや、だから>>633は私の年齢が嘘だってなぜか決め付けてるんだよ?
頭がいいとか悪いとかの問題でも、女が感覚的に優れてるとかの
問題じゃないじゃん。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:06:06 ID:nKbPJPO/
>>639
お〜鋭いな。あってるかどうかはまあ逃げ出したら正解と思っておこう。
お前は2chがお似合いだな。他の女は大手小町にでもいけばいいのに。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:07:39 ID:FI2ujnlQ
もー由美子だッて、名前うそっぱちのくせにーとかゆって欲しかっただけだよー
やっぱ若いんだね、ただのジョークじゃんかよー。おわびします、貴女は23歳ですた、ごめんぽ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:10:01 ID:C14C6z1N
>>644
はぁ・・・由美子ってハンドルネームだと思ったもので
特に突っ込もうとは思わなかったんですが、本名なんですか?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:13:01 ID:bZNFrU1b
まあ、いいや。そろそろ退散するわ。
43歳でした。
ごめんね、はずれ。

皆さんは若いねえ、ではおやすみ。
おばさんは去る。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:13:32 ID:FI2ujnlQ
>>645
ハンドル?今夜は中子(中古)漫子(マムコ)も使ったよ。

由美子(偽名)ってちゃんとレスしたし。子とか本名に付かないし。
もっと、淫乱くさい名前だよ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:15:15 ID:nKbPJPO/
>>642
俺的に年齢差17歳の結婚てのが信じられないのだがね。
ちょっとくらいはさば読んでないか?

>>646
上にさば読むってのも怪しいんだよね。まあ、きりがないけど。
2chで個人情報出したって信用度0だというのに。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:18:39 ID:FI2ujnlQ
>>648
ダーリン、気付かないふりするのが大人ってもんだよ。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:20:06 ID:C14C6z1N
>>647
そうなんですか。でも、淫乱くさいってw
>>648
さば読んでないよ。旦那さまは私の親父の部下だから
ずっと近くにいたし、この年齢差なんだよね。
まぁ、惚れたら年の差なんて私には関係ないんで。
普通に会社や大学とかで会ったなら17歳の年齢差は普通じゃないよね。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:20:27 ID:nKbPJPO/
>>649
ここは2chだよ。壮大に赤っ恥かいて退散してもらいましょう。
大手小町だとつっこまれることないからそっちいけばいいのに。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:24:21 ID:nKbPJPO/
>うちの旦那さまは40歳だけど最近老いを感じるらしく、
>でも23歳の私といると自分も若くなった ような気になるらしい。
>旦那さまが30代前半のころは私のこと恋愛対象

まあ、論理的におかしいと思ったとこしかつっこまんが、

夫が40で30前半となるとあなたが18歳以下の時?
そりゃ恋愛対象にみたらロリコンと言われる罠。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:24:58 ID:bZNFrU1b
大手小町ではなく
40代板に行ってきますわ。
もがく40代スレにでも行ってなごんでくるわ。
若いもんにいじめられたモガ…とか書いてくるわ〜。



654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:25:09 ID:FI2ujnlQ
ダーリンにお前とか言われてマジでよくなってきたから
ちょっとしてくる。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:28:18 ID:C14C6z1N
>>652
うちはけっこう特殊な家庭環境ってところなんで
そこはあまり突っ込まないでw
確かに30代で10代を好きじゃ、ロリコンだよね。
私もオヤジコンってわけじゃないし。中学や高校の頃は普通に同年代
で好きな人もいたんで。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:30:20 ID:nKbPJPO/
>>653
帰るんじゃなくて行ってきます?
まあ、いいや、さよなら。

>>654
MかSってやつなのか('A`)
ここじゃ相手をお前呼ばわりはデフォだよ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:34:01 ID:nKbPJPO/
>>655
ほい、そこでそういう特殊な家庭環境で特殊な結婚をしたなら
経験則で結婚を語るとおかしくなるわけだ。どれだけ言っても
それはあなたのような特殊な環境の場合だけだろと言われると。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:41:23 ID:C14C6z1N
>>657
特殊な家庭環境で結婚したから幸せになったわけではないよ。
むしろ、障害のほうが多かったし片思い期間も長すぎて
スムーズにはいかなかったし。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:43:15 ID:nKbPJPO/
>>658
だから、根拠が自分の経験だけだと信憑性がないの。
それはあなたの場合だけ。まあ、自分の経験(ミクロ)
一般論(マクロ)の違いがわからなきゃ話しても無駄だが。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:46:43 ID:FI2ujnlQ
視点を変えれば人類みな特殊な家庭環境よ。
全身全霊、100パーセントおとうとおかあが大好き、心底感謝してますって言う香具師なら
結婚なんてしないよ。親に味わされた孤独感を癒すために結婚するんだと思うの、由美子的にはー。


661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:47:47 ID:C14C6z1N
>>659
けどすでに既婚者なら結婚を自分の経験で語るのも仕方
ないんじゃない?一般論って言うけどいろんな人がいるし
そういういろんな人の話を聞くのが参考になるんだと思うけど
第一、結婚の一般論ってなんだろ。
結婚までの経緯が特殊だろうが、結婚してしまえば自分たちがそんなに
一般からかけ離れてる夫婦とも思わないんだけどな
年の差も今は結構あるし、一般的までとは言わないまでも昔ほど特殊な目で見られたりしないのでは?


662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:50:28 ID:nKbPJPO/
>>660
ハハハ・・自分のしてる恋愛が依存関係ってのがよくわかるレスだな。

結婚は新しい家族を作るものだと思う。まあ、人間は一人じゃ
生きていけないという前提での話だけどね。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:51:25 ID:C14C6z1N
>>660
えぇ・・そうかなぁ
孤独感を癒すためにっていうのは、なんとなくわかるけど
「親に味わわされた孤独感を癒すため」というのは私にはよくわからないな


664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:53:33 ID:FI2ujnlQ
>>662
うん。恋愛してると言っていいものか。。セックスしてるだけ。
海見ても、その場ですぐしたくなるし
映画いくと、ずっと触って痛くなるし
自分でも怖い

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:54:25 ID:nKbPJPO/
>>663
家庭で孤独を感じた事がなければわからんレスでしょうな。
まあ、そういう事だ。自分の価値観で語っても自分しか
理解できない。ちなみに一般論が知りたければテンプレを
読みなされ。女は1しか読まずに書き込むそうだが。


666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:57:30 ID:FI2ujnlQ
ユングとフロイトカもーン。

由美子はそういうのが希薄だから、27歳なんだけど結婚しようと思えないの。
クリスマスに付き合ってるうちの一人からプロポーズされたけど
困ったなと言っちゃった。由美子らしい言葉だなって言われて
年明けにはちゃんと断らなければと思うとどきどきしちゃって。
裁判負けましたって告知するときみたいな

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:58:14 ID:C14C6z1N
>>665
いや、私は親には孤独を味わわされたクチだから小さい頃は
孤独を感じたこともあった。
母は私を産んですく亡くなったし、親父は家にいることが滅多になく
小さい頃の私の世話は、今の旦那さまともう1人の部下が
やってくれてたから。
だから、「親」には孤独を味わわされたし、自分が周りと違う子供
だと言うのは子供のころから身に染みてたけど、結婚をその穴埋めという
感覚はやっぱよくわかんないや

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 03:58:18 ID:nKbPJPO/
>>664
いかんな、ついつい相談所になってまう。
まあ、肉体関係だけでも恋愛と言えるよ。でも、それは
男が求める恋愛関係だからなあ。女は普通は承認欲求を
満たすものが恋愛だそうで。彼氏がいるならその昔に味わった
孤独を話してみれば?ちったあマシな人生送れるようになるよ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:02:30 ID:nKbPJPO/
>>667
親のいない孤独はあっても家庭では孤独を感じてなかったんでしょ?
女の恋愛欲求は根本は父性の要求なんだとさ。女はだれしも、一回は
父親と結婚したいと思うんだとさ。通常は思春期を通して父親を親としか
見れず、成長するわけだが、まあ要求が満たせてよかったね。と

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:03:56 ID:FI2ujnlQ
>>668
相談員様

急啓
最高にいける男性と結婚したいです。そんな男性から愛されたいです。
でもよく考えると何で人から愛されなきゃいけないのかしらとか理屈っぽくなってしまいます。
由美子を結婚できる女に変えてください。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:04:29 ID:bZNFrU1b
おお!ID:nKbPJPO/君は結構いい奴だったんだなあ。
もがく40代スレが思い切り沈んでて
見つけきれなかったのでココ覗いてみたが
オバタンは感激したぞ。優しい奴だったんだ。
幸あれ。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:08:23 ID:C14C6z1N
>>669
親のいないというより、いても親として機能してない
親父だったから小さい頃はなんで参観日も父はこないんだろう
とか、何で母親がいないんだろうとか寂しい思いもしたよ。
でも小学校高学年から自分の環境には開き直ってたから孤独を感じたのは
子供のころでだんだん「親父はそういう人だ」と思えてきたし
血は繋がってなくても家族はいたから家庭で孤独を味わったとは少しは
違うかもしれない。そもそもうちが「家庭」と言えたかは微妙だけど・・

でも、親父みたいな人と結婚したいと思ったことは一度もないわ


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:08:27 ID:FI2ujnlQ
>>671
ボインのおねえ的には>>660どう思う?
由美子、おねえはぜったいボインだと思うの。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:10:31 ID:nKbPJPO/
>>670
愛されたいと思うのが承認欲求ってやつだな。俺は理屈でしか
話せないんだが。これが女性が一人で生きてはいけない理由。
女性の性欲を満たせる男性は一般的に存在しないと言われてる。
10代のころの性欲は男>女だが、30過ぎると女>>男になる。

だから、肉体的欲求を求め続けると30過ぎた頃からヤバくなる。
要求だけはあるのに、肉体は老いてるから相手にされない。
その欲求不満がオニババと言われる行動に駆り立てると思う。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:12:26 ID:nKbPJPO/
>>672
つまり、あなたにとっての父親は今の旦那さんだったという事さ。
本当の親より育ての親ってことさ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:14:53 ID:C14C6z1N
>>675
ちょっと待ってよ、人を近親相姦みたいに言わないでよね
育ての親とは言え、今の旦那さまに育てられたのは仕事の関係も
あって中1くらいまでなんだから。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:15:18 ID:bZNFrU1b
>>673

ん〜そんなに孤独だった?育つ過程で。
由美子くんは頭の回転も早いし頭いいと思うから
親のエゴを見抜いてしまったんだろうね。
見えてしまうから寂しさも人一倍だったのかな。
でも由美子らしいな…なんてクリスマスの彼の台詞
愛されてると思うんだけど、どうなの?


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:15:54 ID:FI2ujnlQ
>>674
まあ私見だしスレ違いはなはだしいですが、経血垂れ流しの女性は年取ればオニババ化は避けられないと思うよ。

ナプキン必要な女性は子宮の位置が狂ってるということだし。
経血コントロールしてきた私の趣味のお師匠さんは73だけど恋人がいるよ。
はんなりしてて、いかにもセックスしてそうなお肌だよ。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:18:57 ID:nKbPJPO/
>>674
んで、満足のいく生活をするには二つの方法があると思う。

現状を肯定して、30過ぎて男に相手されなくなっても
大人のオモチャでも買って物理的に欲求を満たして生きる。
これは楽だけど、ただの逃避行為だと思うんだけどね。

もうひとつは現状を打破する。肉体的欲求を求める性格を
矯正するってことだな。承認欲求を求めるようにして、自分を
愛してくれる男性がいるだけで満足するようにする。具体的な
方法は過去の自分をぶっ壊す。子供の頃の孤独を誰かに
話して理解してもらえばいいのかな?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:22:09 ID:nKbPJPO/
>>676
血が繋がっていなくとも、代理だとしても本当の親以上の存在になれる。
女なら子供の頃はお父さんと結婚する〜て言う事はあるだろう?
あれの延長上に恋愛があると思うんだけどねえ。血の繋がりを無視して、
本当の親だと思える存在はだれだった?


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:24:05 ID:FI2ujnlQ
>>677
ほんとにネタじゃなくて、母の陣痛のペースを側で折れ線グラフにして
つけてた父なのです。27年前に出産に立ち会う男はんは
珍しかったのですが、折れ線グラフにつけるってのも奇天烈だよなと。

なんつうか、今、友達親子みたいなの臆せずまかり通ってるけど
ウチは、そういう感じじゃなかった。
呼び捨てにしてくれないで、○○さんて呼ばれて距離感がある親子でした。

クリスマスの彼は、一番尊敬できる人。
だから結婚したら裏切らないいい妻になりたいんだけど
体が我慢できるか自信がないんです、ほんとです。やっぱわたし馬鹿だと思います。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:25:14 ID:CZmXGtfS
いくつからかしらないけど今の旦那が30歳まで
世話してくれていたんだ。自分のこどものよいに

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:26:57 ID:C14C6z1N
>>680
私にはそういう親はいないからなぁ
今の旦那さまだって私が幼稚園や小学生のときはまだ20代前半で
今から思うと面倒見のいいお兄ちゃんって感じだったし
「お父さん」ではなかったと思う
本当の親はやっぱり母かな。覚えてないけど写真はたくさんあって
その写真見たり、話聞いてると母にかわいがられていたんだなと思うから。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:26:57 ID:nKbPJPO/
>>681
裏切るって浮気か?
ちなみに週何回のセックスだったら満足できる?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:27:30 ID:FI2ujnlQ
ボインのおねえはどうして結婚を選ばれなかったのですか。
一人が好きだからっていう理由、男女に関係なく当てはまると
私は思います。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:28:59 ID:FI2ujnlQ
>>684
5日。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:32:00 ID:bZNFrU1b
>>681

一種のセックス依存症って呼ばれる感じかもしれないとは思う
んだけど、カークダグラスもそうだったみたいだし
何かストレス、今かかえてる?
父親に似てる男性探してる?
父親に似た男性を母親のしてきたように
愛そうと娘はするんだそうだよ。それ意外に愛し方が
わからないから。モデルの重要さを痛感する。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:33:53 ID:C14C6z1N
>>682
私が赤ちゃんのときから世話してくれてた。
でも、ちょうど思春期のときに離れたんだよね。
たぶん、そのままずっと一緒だったら親子のような関係に
なったと思うけど、思春期を離れて過ごしたことで男の人として
見てしまったって感じかな。まぁ、旦那さまのほうはそのときは
子供だとしか思ってなかったみたいだけど・・
でも「宝」だって言われたよ。それは今でも違う形で宝らしくうれしい

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:34:15 ID:nKbPJPO/
>>683
ふ〜む、自分の親がいなくても同等に世話をできる人がいれば、
問題はないのかな。まあ、母親はちゃんと世話してたようだし・・
逆に血がつながっていてもFI2ujnlQのような家庭じゃダメぽいし。

>>686
今なら大丈夫だが、30過ぎたらわからんなあ・・

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:41:15 ID:FI2ujnlQ
>>687
キャサリンゼタのだんなさん。
セックス依存症かーやべー

ストレスあります。今の仕事を40でもやってる自信が全くないんです。
そういえば、プロポーズした男性は父と経歴が異常に似てます。
人柄は違うと思い込んでるけど、似てるのかもしれないです。
母は専業主婦で、私が男の子だったらよかったのにとよく言ってました。
結局、父と同じ学校を卒業して、職業は別のことやってます。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:41:17 ID:C14C6z1N
>>689
どうだろうね。これでさすがに母にかわいがられてなかったら
今とは違うかもしれない。今だからわかるけど親父も私がかわいくない
わけじゃないんだよね。ただ普通の親とは違うから同じ形を求めても
帰ってこない。決して尊敬できる親じゃないけど、父はこういう人だ
と今は割り切れてるかな。


692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:45:11 ID:C14C6z1N
>>690
げっ!そんなこと言ったら、私の旦那さまも親父と経歴は似とるがな!
でも、人間性は断然旦那さまのほうが上だけど

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:45:37 ID:bZNFrU1b
>>685

結婚してふたりでいるからこそより一層孤独という経験をしたから。
男の人には女の気持ちはわからないよ。そこをどう乗り越えれば
よいのかまだわからない。


694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:46:14 ID:nKbPJPO/
>>690
仕事って男でもつらいと感じるからなあ。
それを女性が高齢になるまでやるのってかなり大変かと。
そこは根性でなんとかなりそうだけどそこまでして生きるの
って楽しいの?と思うよ。

つーか、セックス依存症とわかっていなかったのか。

>>691
人の愛し方がわからない男性ねえ。そういうの日本人は
多いと思う。外国は愛情表現が過激らしいが日本はそういうの
ないからなあ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:47:13 ID:nKbPJPO/
わっはっは。
女性の好みの男性のタイプは父親っと。

696 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 04:48:36 ID:0M6hoPPy
>>694
>人の愛し方がわからない男性ねえ。そういうの日本人は
>多いと思う。外国は愛情表現が過激らしいが日本はそういうの
>ないからなあ。
それが、外人に騙される女が多い理由か?w 

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:49:02 ID:C14C6z1N
けど、セックス依存症でもエッチテクはすごいんだろうね
ちょっとうらやましいかも。
あんまり経験なくて、40の旦那をちゃんと満足させられてるのか
よくわからない。一生懸命やってるつもりだけど、なんか空回ってる
気がしないでもないorz
奥さんとしては、料理上手、床上手はクリアしたいところだもんね

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:51:59 ID:nKbPJPO/
>>696
たぶんね〜簡単に股開くと馬鹿にされてるのに
愚かしい事で。

>>697
>料理上手、床上手
男としてはこの二つクリアしてたら後の条件はどうでもいいな。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:52:57 ID:FI2ujnlQ
>>694
去年今年と馬車馬のように働いて、
不労所得になる不動産の頭金はできた。全額は無理だから銀行にいかなきゃならない。
でも、仕事を続けるからこそ銀行のローンも降りるんだろうし、まじで
あと5年のヴィジョンが作れない。そのヴィジョン作ろうと思うと、やっぱり仕事はやめたい、
でももったいない、、、このジレンマから逃げるため
セックスに慰安を求めてたのか。ていうか、わたし、おとこ?

700 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 04:53:24 ID:0M6hoPPy
700

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:55:47 ID:C14C6z1N
>>698
その2つがクリアできてない未熟者だから悩んでるんじゃん・・
料理だって努力はしてるけどまだ旦那さまのほうが上手いし
床だって旦那さまのほうが上手いし、しかも結婚する前だけど
旦那さまは35くらいの色気ムンムンの女と、付き合ってたことが
あるから心ん中で比べられてるんじゃないかって不安もあるし・・


702 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 04:57:05 ID:0M6hoPPy
>>701
自慢話は楽しいか?

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:58:38 ID:nKbPJPO/
>>699
そういうのはふつーは男が考えるもんだし、いままで男性がやってきた。
女性が社会進出したところでそういったことを考えるのは女性は苦手。
経験からしか学べない女性にはしゃあないね。男が一般論で考えれば
マンションで犬飼って40過ぎて毎日働く女性は哀れとしか思えないが。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 04:59:06 ID:C14C6z1N
>>702
結婚して幸せなのは自慢だけど、自慢話のつもりはないんだけど。


705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:01:01 ID:FI2ujnlQ
>>702
主婦って刺激がほしいんだよ。小町じゃなく2ちゃんに居座ってがんばってるのやろ。
23歳らしいし、仕事もでけへんようだし、
お兄さんはええ人だってのはわかるし、有難いけど、
もちっと泳がせようや。そのうち毒の由美子がいじりますやん。

706 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 05:01:51 ID:0M6hoPPy
>>704
ここは、「結婚したがらない男が増えている」スレだ。

そこで
「え〜旦那はいい人ですぅ〜 私はこんなことができなくて、旦那に申し訳
ないんですぅ〜」
自慢話以外の何者でもねぇw いや、自慢話というより、公開オナニーですな。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:03:17 ID:bZNFrU1b
>>699

男性でいう疲れマラってのはあるかもね。下品ですまそ。
自分の丁度いいところを自分で探すしかないんだけど
男も女も大変な時代であることは確かだよね。
歯が全部抜け落ちても働くまでだ!と私は思っているけど
疲れきった時は、流れゆく雲を観たり、チャイコフスキー
聴く。自分で自分を落ち着かせるものを見つけるしかないから。
クリスマスの彼は大事にした方がいいかも。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:03:54 ID:nKbPJPO/
>>701
一人暮らしを1年もやれば男はうまい飯作れるようになるのに
なんで女はできないのか不思議だよ。まあ、女は男に勝てないし
努力する気持ちだけあればいいさ。そのうち結果はでてくるさ。

>>702
自慢してるつもりはないんでしょ。でも自慢になるのは女だからだな。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:05:08 ID:FI2ujnlQ
>>703
あんた、としいくつ?

あんな、マンションゆうたかて、ちんけに一部屋買うのとちがいますわ。
マンション一棟買い、私はするって決心してるの。
そのための頭金てゆうたらいくらと思ってますの?
私は買ったマンションに住もうなんてこれッぽちもオもとりません。
不労所得になる不動産てかいてるんですけどねえ。
もう眠くなってますの?

710 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 05:07:42 ID:0M6hoPPy
>>705,708
>もちっと泳がせようや。そのうち毒の由美子がいじりますやん。
>自慢してるつもりはないんでしょ。でも自慢になるのは女だからだな。
私は、私より頭の悪い人間は嫌いだからねw

>>709
すげえ高給取りだな。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:08:07 ID:C14C6z1N
>>705
小町??仕事はもともとバイトくらいしかしたことないし
大学卒業してけっこうすぐ結婚しちゃったから。
>>706
今の流れならいいかと思って。
>>708
結婚するまで家事一切やったことなかったんだよね。
まぁ、努力を重ねるしかないか。

そろそろ、寝よ。皆さんお幸せに♪

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:08:35 ID:nKbPJPO/
>>709
ああ、そういう事のために買うのね。女によく考えろと言うのは
酷かもしれんが、何をすれば満足な生活が送れるかわかんないの
でしょう?それをすれば幸せな生活が送れるの?本当にあなたが
求めているものはなに?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:10:25 ID:nKbPJPO/
>>711
おつ。叩きはしなかったがここはあなたのくる場所ではない。
妻としてのステを上げたければ大手小町にでもいきなれ。
2chなんかしていた所で妻としての価値は下がるだけだよ。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:11:26 ID:FI2ujnlQ
>>707
ボインのおねえ、まじでありがとう存じます。
おねえは、文学もちゃんと読んでそうやから安心して話せたわ。

ボードレールのその詩私も好き。同じ題名の小説も好きや。
その人今年死んでしもてつらかった。

715 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 05:12:23 ID:0M6hoPPy
>>713
単に自慢しに来ただけだろ。
自慢を自慢として捉えてないし、仕事もしてなければ、のうのうと過ごしてきた
だけみたいだし。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:16:28 ID:O6AeSVN3
たぶん711はお嬢様なんだろ

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:16:39 ID:nKbPJPO/
いや、意識はしていないと思うよ。ただ、根底にそういうのがあると思うが。
だから少しでも叩かれればいなくなると思うがね。でも結局、スレ違いが
多くになるから女はスレひとつに一人で十分だ。客寄せパンダにもなるし。

718 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 05:19:02 ID:0M6hoPPy
>>716
お嬢様だろうがなんだろうが、能無しは能無しね

能無し女性が増えてるから、結婚したがらない男性が増えてるんじゃないのか?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:21:47 ID:nKbPJPO/
>>718
いや、能無しでも結婚してたじゃんw
むしろ、結婚できてないのは金を稼ぐ能力のある
FI2ujnlQとbZNFrU1bだな。女のプライドってやつかな。
無駄に高くなって結婚できない。それはいいのだが、
その先に本当に満足した生活ができるかどうか疑問だね。


720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:22:15 ID:FI2ujnlQ
いんこちゃん、愛してるわ。
どんなひどい目にあっても、いんこちゃんの力が発揮されて成功する日が来るって
言い切った女がいることを忘れちゃダメヨ!
毒女落ちます。ばいびー

721 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/30 05:24:58 ID:0M6hoPPy
>>719
なにやったって、どんな状況でさえ、文句を言うのが女だろ?
そもそも女には自身が幸せになろうという気があるのかすら疑問だけどね。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:25:00 ID:O6AeSVN3
本物お嬢様ならそれがゆるされる環境なんだろうから見合う男と結婚
すりゃいいが、お嬢様でもないくせに高望みの女が増えてるのが
問題だな

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:25:46 ID:nKbPJPO/
>>720
お前は面白いからコテつけてここにいついて欲しいな。
もつかれ。

男のいいなりになっているのが嫌だと働いて収入を得るように
なって、自分で判断できるようになったが何をしていいか
わからない。哀れだと思うけどねえ。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:26:26 ID:DPhAn9DP
結婚肯定派、否定派ともに、既婚か未婚か記しなければ説得力ないよ。

未記入は一切 無視でよろしく。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:29:05 ID:nKbPJPO/
>>721
幸せになりたいと思っているが、頭が悪くて何をすればいいか
わからないといったところだろうな。まあ、社会に迷惑をかけなきゃ
別に不幸になろうが知った事じゃないんだがね。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 05:30:21 ID:DPhAn9DP
とにかく、未婚男にとって結婚は全く利点なしでよろしいか?
結婚肯定派もほとんど説得力なしだからな。


727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 06:15:15 ID:FI2ujnlQ
>>725
そっれてお前のことだよな。

728 : ◆fbqBWZd61M :04/12/30 07:46:24 ID:FNbWUgz6
>>726
両親が結婚する事により、子供を授かる上で税金面にて暮らしが若干楽になり、
未婚男が大人に育つ為に役だった、という利点はどうだろう?

729 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 08:12:33 ID:uXipxouy
未婚者が「大人になる時」の通過儀礼としての「ケコン」意義が
消滅しつつある今、
何を以って、一人前と言われるのかを考えると、
ヤパ、自分の城を持った時だろぅなぁ。

今後パラには益々、イヤンな世の中ね・・・。


730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 08:27:12 ID:CW5F6X5P
中絶or性病経験済みで三桁の異性とセックスすれば一人前だよ
女は誰でも一人前だ

俺は半人前で良いや

731 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 08:36:47 ID:uXipxouy
>>730
自分・・・半人前だったのかよ・・・

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:14:59 ID:GRKlC4rc
>>730
3人の男性とのべ200回はしたかも。こういう場合は?
中絶って、、女は妊娠しないと決めれば、体の中身なんてコントロールできるよ。
ねえ、ほんとに事実なんだけど。
薬とかゴムとかに頼ってる女は低脳なんじゃ。。
というかもったいない、もっと自分の体を信頼して、自由にコントロールすればいいのに。

性病ってのもなア。2ちゃんやりすぎなんじゃない?この子。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:20:52 ID:7U61nNpp
>>728
税控除や家族手当などで手取りが少々増えても、結局は
微々たる収入増<<<<<<<<<<<<<<<<<支出増
なので、メリットではない。

また
「未婚男が大人に育つ為に役だった」などは全く根拠なし。

結婚すれば人間的に優れた人になれる、という根拠もないし、
既婚者もDQNだらけ。会社の上司で部下に嫌われまくりの迷惑な無能上司も既婚者。

そして、麻原も宅間も既婚者。


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:23:14 ID:7U61nNpp
ファミレスでピンクのジャージと金に近い茶髪のDQN母が、5歳くらいの子供(茶髪)をつれてきて、
そいつが店中を走り回って迷惑かけ放題なのに、全然しからず、のんびりしてた。

あれも既婚者だが、本当に結婚すると成長するのか?

答え→NO


735 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 09:27:27 ID:uXipxouy
>>734
だぁれも結婚=成長するとは言っとらんのでわ?
成長せにゃならん「ハメ」には、独身よか陥る事は多々あるかもですが。
これもまた 人ソレゾレ。

だども「実家にいる未婚者」が「一人前」になるには
物理的にどぅしたらエエのかなぁ?と悩んでるとこだす。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:30:09 ID:GRKlC4rc
>>734
>答え→NO
ワロタ。
朝鮮のデブも既婚者。オーマイガッだ。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:31:25 ID:CW5F6X5P
いまや真っ当に損得勘定が出来ず
恋愛の延長でなんとなくやってしまう
どうしようもないバカだけが結婚をするんだろうて

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:34:42 ID:JkI2AvWj
>>735
その一人前の定義は?


739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:36:31 ID:JkI2AvWj
>>733
> そして、麻原も宅間も既婚者。

宅間は4回結婚したんだろう。
獄中で5回目の結婚をしたと記憶している。


740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:37:49 ID:i5RCI/2d
>>732
妊娠を調節出来るならやればいいけど
性病感染者が増えてるのは事実だろ。
2チャンがどうのこうのという問題じゃないよ。

>>734
飛躍的に成長してそれなんだろ。
俺はそれと同じような親子で、子供にタバコ吸わせてるのを
見た時には呆れたね。
タバコと健康被害との因果関係ははっきりしないという説もあるが
どういう結果になるか興味はあるんだが。

741 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 09:40:38 ID:uXipxouy
>>738
親離れ子離れが精神的に出来てる って感じかなー?

742 : ◆fbqBWZd61M :04/12/30 09:45:07 ID:FNbWUgz6
>>733
>微々たる収入増<<<<<<<<<<<<<<<<<支出増

>結婚すれば人間的に優れた人になれる、という根拠もないし、

それらは籍を入れずに同棲だけで子供産み育てたとしても同じ事だろ。
結婚と非婚を比較する場合、結婚と非婚で変わらない事は相殺となる。
そうして残る物を考えたとき、その一つが扶養控除。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 09:49:18 ID:JkI2AvWj
>>741
では、「親離れ子離れができた」とみなす基準は?


744 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 09:55:50 ID:uXipxouy
>>743
精神論よか先に「物理的」なものが必要だと感じるから
悩んでるのだよん。

自分の世帯と親世帯を切り離す事かなぁ?

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:00:39 ID:kZskgh/o
>>744

そうすねぇ…
それで何もかもが解決するわけではないけれど
カタチ(物理的なもの)から入るってのは基本だし、有効でしょう。

とかく責任とか自覚って奴は「ん〜、これって俺がやるしかないじゃん」
っていう状況を作ることで芽生えたりしやすいので。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:02:09 ID:GRKlC4rc
>>744
デ、結局時間と金のない夫婦は、おじいちゃまおばあちゃまに
甘えてるのが多いよ。
当事者夫婦に物理的に金がなく、物理的に時間がないから
孫の面倒見てあげてる高齢者を見るよ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:08:29 ID:JkI2AvWj
>>744
そういうことであれば、一人前、親離れ、子離れは全く関係ない事象であり、
別居するほかないのでは。


748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:13:19 ID:JkI2AvWj
>>746
たくさんnいるよね、パラサイト夫婦。

自分が遊びに行くからといって、子供の面倒を見させる。
実家に帰ったときに調味料などの消耗品をゴッソリ持って帰る。

結婚するからって、独り立ちする発想があるわけでもないんだろう。


749 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 10:20:10 ID:uXipxouy
>>747-748
だろぅね。
既婚者だから「やってはいけない(一人前として)」でわなく
未婚既婚関係なく、独立世帯として甘えてはイカンね。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:22:27 ID:kZskgh/o
>>748

それは「自立」とか「子離れ」とかっての以前の問題では?
それに実際、物理的な距離ってのは結構意味は大きいよ。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:22:27 ID:JkI2AvWj
>>749
というわけで、甘えられないほど遠くに住む、というのは
解の1つではあるだろうね。


752 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 10:35:22 ID:uXipxouy
親元におる人は、光熱費や交際費(ご近所や親戚)
その他、よほど自分を諌めてイカンとね。

まずは既婚者の不甲斐なさ叩くよか
自分が世にゆー「一人前」を実践してイカンと、
ただ「通過儀礼としての結婚」がなくなっただけになっちゃぅね。


753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:41:32 ID:JkI2AvWj
>>752
一人前であることを指向するかどうかは、各自の自由だと思う。
同居=依存という考えも自由とは思うが、同居していても親を養ってれば
依存とは思わない。

> 親元におる人は、光熱費や交際費(ご近所や親戚)
> その他、よほど自分を諌めてイカンとね。
これは既婚者も同じ。

> まずは既婚者の不甲斐なさ叩くよか
> 自分が世にゆー「一人前」を実践してイカンと、
既婚者が「世にゆー一人前」を実践していれば、
既婚者の不甲斐なさを叩く人も減るであろう。

> ただ「通過儀礼としての結婚」がなくなっただけになっちゃぅね。
ただ通貨儀礼としての結婚があるだけ、だからな。


754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:42:18 ID:JkI2AvWj
>>753
> ただ通貨儀礼としての結婚があるだけ、だからな。
おっと。通過儀礼か。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:52:03 ID:JkI2AvWj
自分の経費を100%自分で稼げないうちは、自立でないと思う。稼いでも
自立とは限らんが、自分の経費も支えられないようでは話にならん。

1)幼いとき、親に依存
2)結婚して、夫に依存
3)老後は、子に依存

パラサイトシングルというのは、1)と2)の境目が高齢化しただけのこと。
何歳で1)から2)に遷移しようとも、依存から依存へ、つまり全く自立して
いないことに変わりはない。2)での自立を求めることが、重要かと。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:01:21 ID:DZUbXPeV
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!  
 ⊂彡

757 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 11:03:11 ID:uXipxouy
>>753
同じ事繰り返し言ってどーするー?(w
びみょーにちゃぅのは、
既婚者が未婚叩くも、未婚が既婚叩くもドッチもおかしくネ?って事よ。

先ずは自分の足場だな。

>>755
依存と共生の境目をハッキシ持つべきだね。
持ちつ持たれつを全面否定はしたくネですわ。


758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:04:40 ID:DAiHNPe3
お前ら男のくせに何で甲斐性がねえんだ?

女に相手にされなくて僻んでる男の溜まり場はここですか?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:10:45 ID:JkI2AvWj
>>757
> 持ちつ持たれつを全面否定はしたくネですわ。
パラサイトシングルだって(精神的なことも含めれば)持ちつ持たれつ、だろう。

「持ちつ持たれつ」と言ってるうちは、依存なのかもな。


760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:11:28 ID:CW5F6X5P
甲斐性=中古女を高値で引き取る物好き

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:14:08 ID:JkI2AvWj
>>760
でも無駄遣いだって、甲斐性のうちだと思うぞ。
それに無駄遣いって、楽しくないか?


762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:14:29 ID:DAiHNPe3
男ならけじめつけろよ

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:14:41 ID:kZskgh/o
>>757
ん〜、完全同意。

「男は〜」「女は〜」「既婚は〜」「未婚は〜」など全てにおいて
他者を愚痴ることは不毛以外のなにものでもないと感じるな。

それと依存と共生の区別が出来ないで論じてるとただの「冷たい社会」に
なってしまうだけ。それをお望みならそれもアリかも、だが。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:15:32 ID:JkI2AvWj
>>762
女は「けじめを期待できない、程度が低い生物」だとでも?
失礼ですね。


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:15:52 ID:DAiHNPe3
負け犬の遠吠え=このスレの男

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:16:30 ID:CW5F6X5P
マジ火病の中古だ…

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:17:10 ID:DAiHNPe3
お前ら本当は女にモテないんだろ?あ?
悔しかったら反論してみぃやブサ男が!!!!!

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:17:34 ID:JkI2AvWj
共生というものは、自立できる者同士だけで成立するもの。
自立できていなければ、共生は成立せんのです。


769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:18:16 ID:kZskgh/o
>>759

ホントに区別できてないとは… ビックリ。

日本語では通常、共依存などの状態に「持ちつ持たれつ」を使用することはない。
「持ちつ持たれつ」は良好な共生関係に用いられるね。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:18:31 ID:JkI2AvWj
>>766
でも中古じゃない場合って、高齢処女でしょ。
それもどうかと(w


771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:19:16 ID:CW5F6X5P
>>770
いや、中古よりはマシでしょ

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:19:48 ID:JkI2AvWj
>>771
そ、そう?
そうかな。。。ほんとに?


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:19:59 ID:DAiHNPe3
お前ら本当は女にモテないんだろ?あ?
悔しかったら反論してみぃやブサ男が!!!!!

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:20:33 ID:CW5F6X5P
ウンコがこびりついた便器は悪品だが
ただの売れ残り在庫の便器は一応良品だ

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:20:35 ID:JkI2AvWj
>>769
> 日本語では通常、共依存などの状態に「持ちつ持たれつ」を使用することはない。
世間では普通にあると思いますよ。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:21:26 ID:CW5F6X5P
>>773
反論して欲しかったらまずは”論”を提示しなよ

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:21:50 ID:kZskgh/o
>>775

そう? 自分は聞いた記憶がないが。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:22:32 ID:JkI2AvWj
>>774
なるほど。面白い説明だね。

でもそれは、売れ残りでも同等の性能を保っている例ではありませんか。
便器というより新鮮野菜のほうが近くないかな?
誰かがカジったレタスと、誰もカジってないけど古くて溶け出してるレタス、とか。


779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:23:06 ID:DAiHNPe3
>>776
どういうことだ?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:23:12 ID:JkI2AvWj
>>777
> そう? 自分は聞いた記憶がないが。
ええ、そちらで見聞したことについては、否定してません。


キリ番おめ。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:23:52 ID:DAiHNPe3
気前のいい男こそイケメンなのだ!!

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:25:23 ID:kZskgh/o
>>780

いや。個人的な話ではなく、辞書などでもそう定義されてるもので。

783 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 11:25:28 ID:uXipxouy
>>759
人は誰でも生まれながらに「依存」は経験しとるよ。
それは「悪」かぃ?ちゃぅだしょ。

依存してデッカクなった人間は、意志を持ってどこかで断ち切らんとイカンですな。
って事だす。

>共依存
持ちつ持たれつとわ、ちゃぃますよん。



784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:25:50 ID:DAiHNPe3
お前ら本当は女にモテないんだろ?あ?
悔しかったら反論してみぃやブサ男が!!!!!

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:26:27 ID:CW5F6X5P
高齢処女は性悪説に基づき礼により矯正できるが
高齢中古は性善説に基づき手に負えないほど汚れきっていると言えよう


786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:27:18 ID:qVNKcOj6
>>773
今のご時世に、そんなにいい女にお目にかかれるかい?
悪いが、モテたいという願望があまり起きないし、努力する気にもならん。
確率低すぎだし、他に楽しいことは、いくらでもあるし。

まあ、頑張ってくれ。日本の女達は、おまいに任せた。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:27:21 ID:JkI2AvWj
>>782
> いや。個人的な話ではなく、辞書などでもそう定義されてるもので。

だから「日本語では」ではなくて「世間では」と書いたでしょう?
辞書とは違う意味で使う言葉ですから。「持ちつ持たれつ」って。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:28:01 ID:JkI2AvWj
>>785
> 高齢処女は性悪説に基づき礼により矯正できるが

そうかなあ?人なんてそう簡単に変わらないと思うぞ。
とくに高齢になるとね。



789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:30:08 ID:JkI2AvWj
>>783
> それは「悪」かぃ?ちゃぅだしょ。
悪かどうかは、立場で変わるんじゃないかな。
個人的には悪だと思わないけど。

> 依存してデッカクなった人間は、意志を持ってどこかで断ち切らんとイカンですな。
「デッカク」の意味がよくわからないけど、依存を断ち切るのは良いと思いますよ。

> 持ちつ持たれつとわ、ちゃぃますよん。
本人が「持ちつ持たれつ」と思うことは、アテになりません。


790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:31:18 ID:CW5F6X5P
それに結婚相手としても快楽狂いの中古よりはマシ
男にかまけなかった分、能力的にもアドバンテージがある

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:31:40 ID:CW5F6X5P
まぁ、それでも結婚する積極的要因にはならんがね

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:31:41 ID:kZskgh/o
>>787
>「世間では」と書いたでしょう?

な〜る。それはすまんこってす。
で、あなたは「違いを知っていて」なお、正確でない使い方をしてる、と?
世間に合わせて?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:32:27 ID:Gc+d0Fop
奈良事件の犯人は既報ですが、ポルノコミックを大量に所持していました。

ご意見はこちら、エロ漫画板へお寄せください!

◆エロ漫画総合質問・雑談スレPart12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1102235921/

奈良誘拐事件の犯人宅からエロ漫画大量発見報!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1104372304/



794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:32:41 ID:JkI2AvWj
>>790
> それに結婚相手としても快楽狂いの中古よりはマシ
セクースすると快楽狂いなのか(w

> 男にかまけなかった分、能力的にもアドバンテージがある
うーん、同意しかねるなあ。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:33:15 ID:CW5F6X5P
中古の自己弁護は醜いよ

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:36:50 ID:CW5F6X5P
中古には二種類居る

非婚派にキャンキャン吠える狂犬中古と
非婚派を正当化する事で自らの魅力は弁護する敗北主義中古である

797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 11:37:27 ID:uXipxouy
>>789
貴方のゆー「世間」ってどんなヤシですのん?
少なくとも自分の周りの世間でわ、持ちつ持たれつご家庭やってらっさる
非核家族イパーイあるで、ヨロシクな。

>デッカク
20までって事ね。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:38:21 ID:JkI2AvWj
>>792
> で、あなたは「違いを知っていて」なお、正確でない使い方をしてる、と?
そんなことを書いた覚えはないんだけど。。。

> 世間に合わせて?
世間というのは不適切だな。自分の周囲にあわせて、が適切か。
合わせるというより、勝手に合ってしまうと思うんだけど。


799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:39:10 ID:+x+vyJuh
男が結婚するメリットはセックスの安定と世間体。
それだけ。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:40:16 ID:JkI2AvWj
>>797
少なくとも自分の周りの世間でわ、依存べったりで家庭やってらっさるご夫婦イパーイあるで、ヨロシクな。

> 20までって事ね。
なるほど、加齢ですな。


801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:41:03 ID:JkI2AvWj
>>799
結婚自体が目的の人もいると思うよ。


802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:41:54 ID:kZskgh/o
>>798
>そんなことを書いた覚えはないんだけど。。。

しかし、共依存を持ちつ持たれつと同義として扱っておられるようだが?
区別がついていて、なおそういう使い方をされているのであれば
「間違いと知りつつ、周りに合わせて使ってる」としか説明できないよ。

803 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 11:47:59 ID:uXipxouy
>>800
それわ、持たれつ持たれつ持ち出して でわ?(w
依存されてるジジババ世帯は自己満足以外の何ものでもないだしょ。



804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 11:57:48 ID:No25Y8md
>>799
> セックスの安定

そうかな?妻が拒否したらダメになるよ。
それでも無理矢理やったらDV。実際、
セックスは最初の子供作る時だけで、後
許してくれないって嘆いている夫もいるし。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:04:36 ID:DAiHNPe3
お前らこんなとこでグダグダ言ってないで早く結婚しろよ

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:05:03 ID:DAiHNPe3
あ、モテない奴らに何言っても無駄か

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:08:47 ID:512E4e9l
話したいな普通に話せばいいのに。
持てる人(?)は意味もない事をわざわざここに書かないような気がするよ

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:09:44 ID:kZskgh/o
>>804

単に「夫婦間のコミュニケーションが不足してる」と感じる。
ちゃう?

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:16:46 ID:JkI2AvWj
>>804
妻に断られたらヨソでやれば?(w


810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:22:32 ID:512E4e9l
>>804
旦那は妻とのセックスは義務だとかってどっかで聞いたような気がする
離婚の原因がセックスレスだと十分離婚が成り立つみたいな・・
違っていたらごめんね。
その反対はないのかな。妻が旦那とする義務とかって

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:27:55 ID:JkI2AvWj
>>810
離婚を提起して相手が拒否し続ければ訴訟で決着をつけるわけだが、
多くはその手前の調停で終わると聞いている。理由が何であれ根負け
したほうが譲歩することになるのは、結婚も他の交渉も同じでは。


812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:35:40 ID:512E4e9l
結婚って難しそうだよね。色々しちゃいけないことありそうで

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:39:48 ID:kZskgh/o
まぁ簡単ではないわな。
それを「大変」と感じるか「おもろい」と感じるかはそれぞれ。

他者と生きるってことは「自分を掘りさげざるを得ない」ってことでもある。
それに耐えられない人にはマイナス効果が大きいかもしんないし
成長や開眼の現場であるとも言える。

個人的には「ビビって近付かないようにする」のはどうかと思うが。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:41:21 ID:xWkS6UDa
>>813
ビビってるのではない。
2次元の方がいいからにきまっとろーが。阿呆ガ。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:43:34 ID:JkI2AvWj
>>812
独身が簡単というわけではないから、そこも検討もれしないほうが。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:44:24 ID:xWkS6UDa
>>815
何がかなしゅーて3次元女と一緒に生きないかんのじゃぃ。
独身の方が利点沢山。


817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:47:35 ID:512E4e9l
2次元がいいってのもわかる気がするよ。
我侭言わないし思い通りになるだろうしいい所取りって感じかな?
人付き合いとかないし・・わずらわしくないとか
結婚して不倫するのと近い考えというか・・いい所取りっていう面でね

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:48:45 ID:xWkS6UDa
>>817
いいとこどりもいいとこどり。
向こう老けないし。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:49:24 ID:JkI2AvWj
>>816
1人が2人になれば、それはそれで利点だってあるさ。

二次元という話は、ちょっと笑えない点もある。リアル女を抱きながら脳内の
仮想女に欲情している要素、完全には否定できない気がするから。


820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:50:27 ID:512E4e9l
>>815
独身が簡単じゃないって例えばどんなこと?
私は生活のためだけに働いているって感じだから
倒れたら来月どうしよう・・迷惑かけれないしってそれくらいかな

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:50:30 ID:JkI2AvWj
>>817
おいおい、不倫(して無事に解決すること)は、結婚よりも難しいらしいぞ(w


822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:50:36 ID:kZskgh/o
>>817
結婚するしないはどうでもいい。あなたの自由。
でも人生のさまざまな選択の場面で常に…
・我侭言わないし思い通りになるだろうし
・人付き合いとかないし・・わずらわしくない

とかを選択してるとしたら、「生きてる意味はない」ような…
他者と出会わないということは自分に出会えないということだから。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:51:54 ID:xWkS6UDa
>>819
二人になれば苦労増えるしきもつかわないかんし。
おまけに自分の性癖的に困る。
実際ほとんど人が二次元のほうがいいんとちゃうん?
まー思い通りに事がはこぶっつーかめんどくさくないとかさ。
2次元じゃなくて3次元でもそんなんあれば別だけど。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:53:52 ID:xWkS6UDa
>>822
生きてる意味なんて本人がきめることだろ。
なんでおまいにきめられないかんのじゃボケ。

>他者と出会わないということは自分に出会えないということだから。
こんなきどった言葉なんかいらんて。


825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:54:54 ID:JkI2AvWj
>>820
月並みなところでは、健康とか。妻がいるからって保証の限りじゃないけど、
独身であれば自分で解決するか、代替手段を設けておかないとダメでしょう。
老後もあるよね。子供がいるからって保証の限りじゃないけど、独身なら老後
が万全ってわけじゃない。やはり代替手段を設けておく必要がある。

独身であればノーアクションで全て解決というはずもなく、それはそれで準備
したり検討したりしないといけない。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:55:29 ID:kZskgh/o
>>824

何キレてんだか。
そんなに癇に障ったか?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:56:28 ID:xWkS6UDa
>>825
まぁそれは納得。
漏れでも風邪引いたとき2次元じゃ困る。
それ以外では問題全然無し。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:56:30 ID:512E4e9l
>>822
それって2次元が好きって言う人に対していってるの?
そんなことないと思うよ。
タダ単に1歩踏み出せなくて人と接触するの怖いとか
周りは広いのに見る勇気がないとか、嫌な経験してきたとか
生きている意味はあるよ・・

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:58:11 ID:xWkS6UDa
>>826
ナルシスオナヌーはいらんがな。
バンプでもきいてハァハァしてろって。

830 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 12:58:14 ID:uXipxouy
>>822
「生きてる意味」は人ソレゾレだけど
「生まれてきた意味」が、浅そうだなと感じる次第でする。
ご本人が満足ならエエだしょ。

>>825
同感。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 12:59:37 ID:M0fZeORv
>>813
実力がないのに突っ込むのはあほ。
それが、大して実害の無いことなら別に良いが(例えば、あほだけど東大を目指す)
思いっきり生活に実害をもたらすものであれば、避けるのは当然。

実力も無いのに、無理をして結婚をしてもちろんブス嫁で苦労しているやつを
おまえらだっていくらでも知っているだろ?
人の勝手だから俺には関係ないけど、びびって逃げているとかいって
価値観を押し付けようとしているのは腹が立つな。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:00:27 ID:JkI2AvWj
>>823
> 実際ほとんど人が二次元のほうがいいんとちゃうん?

二次元ではないけど、現実の女が好きなのか疑問に思うことは、あるね。
性癖に基づく理想のエッセンスがあって、それが脳内に「女」として保存されていて、
リアル女を抱くことで、脳内の女と交わる。


833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:00:41 ID:kZskgh/o
>>828
>それって2次元が好きって言う人に対していってるの?

いいえ。「好き」なのは問題ない。
ただ、それが故に「他者との関わりを避ける」ようになってはイカンだろう
ということ。
「面倒だからしない」「大変そうだから避ける」ばかりでは
自分を肯定するのが難しくなるよ。 それでいいのか?と。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:01:35 ID:512E4e9l
>>825
そうだね。それは独身だから考えているよ。
いつまで働けるかとか生きている間は今と同じ仕事は出来ないと思ってるし
貯金しないととか・・月5万ためても30年で1800万・・だめだってね

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:02:21 ID:xWkS6UDa
>>833
それは本人がよきゃいいこったろうに。
おばはんみたく横から口出すことじゃねーべ。



836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:02:40 ID:M0fZeORv
>>833
実力も無いのにわざわざ苦労に飛び込む馬鹿がいるのか?

837 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 13:03:20 ID:uXipxouy
>>833
別に彼らは「好きになって貰う」「惚れて貰う」
つまり、自分を高めようとする必要を省力化しとるだけだから
肯定する必要もなぃんでなぃ?

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:03:23 ID:kZskgh/o
>>831
>価値観を押し付けようとしているのは腹が立つな。

そんなアホなことは一切してないワケだが。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:04:34 ID:M0fZeORv
>>838
びびってどうかと思うというようなことを
言う事自体が、自分の価値観を何らかの形で
肯定して欲しいという願望がでているだろ?

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:05:11 ID:JkI2AvWj
>>827
体調以外にも、きっといろいろ利点はあるだろうさ。
もしかしたら、独身を通せない人が結婚した、のかもしれない。

> それ以外では問題全然無し。
元カノが事故で入院した。あまり良い別れ方をしなかったけど、助けてくれーって
メールが来て、お手伝いしてる。生意気な女だったのに、片足の自由を短期間
奪われたくらいで、しおらしいというか、そんな感じになっててね。窮地に陥った
とき、人間ってこんなものか、と。


841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:06:19 ID:kZskgh/o
>>837
>肯定する必要もなぃんでなぃ?

え"? 自分を肯定せず(しようとせず)に生きていけるんだ?
そういう価値観なら確かに口を挟めないっすね。
すまん。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:07:18 ID:xWkS6UDa
>>840
ふーむ。
>独身を通せない人が結婚した
まぁこんな奴はしってる。

凹みきったときにたよるのもわかる。

が・・・いまいちぴんとこんな。
マイナスイメージのほうがずっと表にでてきちょる。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:08:01 ID:kZskgh/o
>>840
>もしかしたら、独身を通せない人が結婚した、のかもしれない。

スルドイかも…。そういう人って結構いそう。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:09:10 ID:xWkS6UDa
>>841
つーかいちいち他者の目を基準に肯定しながらいきとるんか?
まーそーゆのならおまいは結婚すれば?体面上必要だろうしな。

肯定するんだって別に結婚や体面にかぎったことじゃないだろうに
学問だろうが趣味だろうがなんだってあるのも気づかんのかね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:11:34 ID:kZskgh/o
>>844
>いちいち他者の目を基準に肯定しながらいきとるんか?

君が文意を全く理解できていないことが判明。
何?その「他者の目を基準に」ってのは。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:12:24 ID:xWkS6UDa
>>845
すふの文よんで理解しろ。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:12:33 ID:AHc3N1w8
>「生まれてきた意味」が、浅そうだなと感じる

まさしくそのまんますふに言いたいセリフだなw

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:12:37 ID:JkI2AvWj
>>842
独身で行くというのは、今の時点では少数派に属するということ。
それができない人って、少なくはないと思うんだ。金銭的に損でも、
自由が減っても、それでも多数派の道を歩んで安心の錯覚をする
という選択肢もあると思う。

> 凹みきったときにたよるのもわかる。
> が・・・いまいちぴんとこんな。

それは、窮地に陥った人々が、社会の見えづらい位置に押し込まれて
いるからだと思う。普通に暮らしていると、見えないんだよね。病院とか
老人ホームとかに行くと、分かるよ。五体満足でない人々、死が近い
人々の暮らしがどんなものか。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:13:49 ID:xWkS6UDa
>>845
>別に彼らは「好きになって貰う」「惚れて貰う」
なんて他者の視点を基準にかんがえておりまっせん。

求愛のダンスでもおまいはおどっとけ。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:15:27 ID:xWkS6UDa
>>848
いやーがんセンターの人とかみると独身もなにもいまいち関係なさげなんだが・・。

自宅にいて介護が必要でってなったら話は違うかもしれんがな。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:16:03 ID:JkI2AvWj
結婚して妻に搾取されてる夫の姿は、容易に目に付く。だからマイナス
イメージも湧きやすい。欠点を列挙できるということは、それだけ状況が
把握できているということ。

独身の最後がどんなものか。欠点が思いつかないのは、欠点がない
からだろうか?もしかして把握ができてないだけではないか?


852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:16:10 ID:kZskgh/o
>>846
あのね「他者の目を基準に」ってのと
「他者と関わる」ってことはまるっきり違うことなんだが。

人間ってのは他者と関わることで初めて「自分のカタチ」が見えてくる
もんなんよ。
二次元だけでは「自分は何者なのか」は見えて来ないよ。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:16:54 ID:xWkS6UDa
>>851
でもさ、大抵途中からは独身やん。
独居老人なんかむっちゃいるっしょ。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:17:08 ID:M0fZeORv
>>845
自分は当然肯定しているだろう。
それは非婚派も結婚派もいっしょだ。
問題は、結婚派には自分のやってきた苦労を認めて欲しい
というのが、随所に現れる。

別におまえさんがそうだとはいわんが
先に指摘した通り、びびって逃げているとかいう言葉からみての通り
自分のやった行動の正当化、そしてそれを他者に確認を求めるかのような
書き方からみれば他人の目を気にしていると取られてもしょうがないだろう。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:19:01 ID:xWkS6UDa
>>852
だからーー。
他人と関わるってのを言うんであれば学問だろうとゲームだろうとなんだろうと
関わってるっちゅーねん。学問うちこんで他者との関わりが薄かった奴は
生きている価値ナインか?絵が趣味で没頭して死後に売れたような奴でも生きている
価値ないんか?


856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:21:19 ID:kZskgh/o
>>854

面倒だから、思い通りにならないからと、他者との接触を避ける人は
つまり対人関係に「ビビってる」ことに他ならないのだが。

それと「他者に認められたい」というのは甘えでもなんでもなく
健全な人間の健全な状態。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:22:57 ID:M0fZeORv
非婚派の望んでいる結婚派の意見は結婚にはこんな良いところが有るんだ
ということを聞きたいんだ。
当人のみの価値基準で否定するような事柄を列挙して
そして自分の行動を正当化するようなのでは、まったく説得力が無いのよな。

こっちの価値基準でいくらでも否定材料があるのだから、簡単にやり返されてしまう。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:23:02 ID:JkI2AvWj
>>853
子供がいるという「思い出」だけで満足するらしいよ。
別に私が満足するわけじゃないけど。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:24:01 ID:kZskgh/o
>>855
生身の女性よりも2次元のほうが思い通りになるからいい
っていう価値観で本当に「他者と関われる」のか?

ポイントはそこ。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:24:16 ID:xWkS6UDa
>>858
ほー・・。まぁそれも人それぞれだろうしなー。
子無し夫婦や子嫌いもおるし。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:24:37 ID:JkI2AvWj
>>857
> 非婚派の望んでいる結婚派の意見は結婚にはこんな良いところが有るんだ
出したところで「私は、それを良いと思わない」で終了するのでは。


862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:25:42 ID:JkI2AvWj
>>860
だね。人それぞれとしか言いようがない。
私の場合はガキが嫌いだから、その恩恵に与れるか怪しい。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:26:09 ID:M0fZeORv
>>856
なんだ、やっぱり他人に認められたいのか。

別にそれはそれでかまわないが、ところで、ちょっと伺いたいのだが、
結婚って無理してブスと結婚してしかも金を取られて、馬鹿じゃねーの?
しかもガキができのいい保証は無いしよ〜。ってしゃべっている若者がいたら
腹が立つの?別におまえさんのことを言っているのではなく、世間話でそういう話を
しているところに出くわしたという状況を想定してくれ。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:26:17 ID:512E4e9l
>>855
自分の事は他人が評価して認めてもらう。のもあるって言いたいだけじゃない?
自分は優しいだろうと思っていてもそれは他人が評価するって事じゃないかな?
他人が評価するのも大事だよってことかと思う。
どんな人だって生きている価値はあるよね

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:26:40 ID:EkBaY+IK
>>858
だったらもっと出生率は上がってるって。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:27:07 ID:kZskgh/o
>>858

補足すると「長年連れ添った伴侶を亡くす」ことは、
消えて無くなるのではなく「自分と共に生き続ける」
ような感覚らしい。皆がそう思うかどうかは別ですが。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:27:24 ID:xWkS6UDa
>>859
別にそれ以外になにもないと言った覚えは一度もないぞ?
遊びにしろ学術にしろ他人との関わりだぞ?2chのようなこんなんでも。

体面っつーのだけで物事かんがえてるんか?

>学問うちこんで他者との関わりが薄かった奴は
>生きている価値ナインか?絵が趣味で没頭して死後に売れたような奴でも生きている
>価値ないんか?
うんこなん?

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:27:52 ID:M0fZeORv
>>861
まあそりゃそうだな。
そこをうまく論理的に説明できればと思うけど
絶対に無理な事柄ばかりだよな(w

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:29:28 ID:pGADMVJw
結局精神論以外に結婚生活の利点を説明できないわけだ

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:29:54 ID:xWkS6UDa
>>864
別にその評価をもとめんやつらだっておるよ。
他人に評価してもらって自己満足するのと、何かを作り上げて自己満足
するのと結果似たようなオナヌーだろう?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:30:34 ID:JkI2AvWj
>>868
個人的な感性に基づく選択を、「立派な成果」として考えたくて仕方ない人がいるから、
変な問題になるんだろう。

目玉焼きにかけるのは、醤油か塩かレモン汁かケチャップか、という話と同じ。


872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:31:11 ID:512E4e9l
>>869
でも精神面で支えあえるって事は大切だと思うよ
精神面が安定しているからこそ色々うまくいく。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:31:34 ID:xWkS6UDa
>>871
まぁまさにそんな感じだが。


874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:32:57 ID:JkI2AvWj
>>869
> 結局精神論以外に結婚生活の利点を説明できないわけだ

精神論だけでも利点が説明できるなら、それで意義があることだと私は思う。
お守りがあっても良いのだから。
結婚が完全無欠の印籠でないと困る人は、困るかもしれないけど。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:33:34 ID:kZskgh/o
>>863
>腹が立つの?

全然。「解ってねぇなぁ〜、青いなぁ」とは思うが。怒りはない。

>>864
他者に評価されるってのと他者と出会う(向き合う)ってのは
全然別の話だから。
それだけは誤解のないように。

評価は「暫く見てる」だけの他者でもできる。
でも夫婦や家族や恋人のような「他者」はもっと深く立ち入るし
避けて通れない問題を持ち込んでくる。

前者は誰でも簡単に手に入る。努力も不要。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:36:13 ID:xWkS6UDa
>>875
で、下記の者以外にはおまいがいうには、生きてる価値ねーんだべ?
ダビンチにしかり。もれはそーはおもわんな。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:37:10 ID:M0fZeORv
>>875
なるほど怒りはないのか。
ふーん。他人に認められたいというけど
別に結婚生活の良さや苦労を認められたいわけではないのね。

それならなんで、他人とのかかわりなどという話になるのか・・・?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:37:42 ID:JkI2AvWj
>>875
> 避けて通れない問題を持ち込んでくる。

それはあるね。たとえば結婚予定のない彼女なら、綺麗ならそれで良い。
彼女の稼いだ給料を服飾代にどんどん使っても、全く問題ない。
綺麗だねって、他人事で誉めていれば良い。

だが妻となるなら、話は別。相手が不快になるのを覚悟で、話し合う必要がある。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:39:45 ID:kZskgh/o
>>876
>下記の者以外にはおまいがいうには、生きてる価値ねーんだべ?

そんなことは言っとらん。
それで(他者と関わらない人生)いいのか? という問いかけはしたよ。
確かに。

だが、それを「良しとするかどうか」は本人にしか判断できない。
少なくとも自分は他人の人生を「価値なし」と言ったことはない。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:42:28 ID:kZskgh/o
>>877
>他人に認められたいというけど

だからそこは「訊かれたから答えただけ」の部分で本題の「他者との関わり」
と直接の関係はないんだよ。
その「評価」の他者と「夫婦や恋人」としての他者はまったく別もの。
それを理解してから話を振ってくれないかなぁ。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:42:33 ID:xWkS6UDa
>>879
>>822でもろにいっとるやん。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:43:40 ID:512E4e9l
>>879
>822読んだときは否定しているように見えたけど違ったんだね。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:43:53 ID:xWkS6UDa
>>879
で、さらにそれをよしとしているのにそれにちょっかいかけてくるのが
おまいらだべ?

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:44:05 ID:kZskgh/o
どこがやねん。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:45:09 ID:JkI2AvWj
>>884
方言って場が和むなあ(w


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:45:19 ID:M0fZeORv
対人関係って気苦労ばかりで得るものが何一つとしてないんだよな。
なんの糧にもならん。
自分の身を守る術になるもんかね?まあ給料もらっている会社とかなら
話はわかるが・・・。
もっと別のことで苦労したいよな、同じ苦労するならな。

という価値観だと思うぜ。

あと、実力も無いのに馬鹿みたいに突っ込んで自爆している馬鹿が
この世には大勢いるのだが、それについては?
少なくとも、自分がびた一文出さないくせに結婚を煽るのは筋が違うと思うが・・。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:46:43 ID:xWkS6UDa
>>884
>とかを選択してるとしたら、「生きてる意味はない」

ていってるやんけ。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:47:16 ID:4RXZSUUf
888

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:48:05 ID:xWkS6UDa
>>888
( #゚д゚)=○)゚Д)^^^^^^゚

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:48:18 ID:kZskgh/o
>>883
>ちょっかいかけてくるのがおまいらだべ?

おまいらってのはともかく(自分は結婚を推してはいないので)
「そんな人生でいいのか?」ってのは確かにお節介だな。
それは認める。ちょっかいと言われるのは納得いかんけど。

>>886
>自分がびた一文出さないくせに結婚を煽るのは筋が違うと思うが・・。

まったくその通り。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:49:36 ID:kZskgh/o
>>887
都合のいいとこだけ編集しないように!

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:51:04 ID:M0fZeORv
>>891
なあ、実力も無いのに無理して結婚して
苦労している哀れなお方たちについての意見が聞きたいのだが・・・。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:52:04 ID:xWkS6UDa
>>891

ほれ

>結婚するしないはどうでもいい。あなたの自由。
>でも人生のさまざまな選択の場面で常に…
>・我侭言わないし思い通りになるだろうし
>・人付き合いとかないし・・わずらわしくない

>とかを選択してるとしたら、「生きてる意味はない」ような…
>他者と出会わないということは自分に出会えないということだから。
>他者と出会わないということは自分に出会えないということだから。
>他者と出会わないということは自分に出会えないということだから。



894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:54:17 ID:kZskgh/o
>>892
だから「皆、結婚したほうがいいぞ」なんて思ってないって時点で解れよ。
結婚は向き不向きもあるし、相応の責任ってのもあるんだよ。
向かなかったり、実力がないままに(向上心があれば解決できることもある)
結婚するのなんか、当然「ヤメレ」としか思ってないよ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:55:33 ID:kZskgh/o
>>893
お〜い。ちゃんと読めや。
「編集すんな」以上。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:56:17 ID:xWkS6UDa
>>894
それがわかっているのならほっといてくれれば良い。
ちなみに向上心の方向性が結婚オンリーってわけでもないぞ普通。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:57:59 ID:xWkS6UDa
>>895
わがままなやっちゃな

>「生きてる意味はない」

ほい。これでおっけーか?

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:58:17 ID:JkI2AvWj
煽りにくる既婚者を楽しむ、それはこのスレの楽しみ方の1つではないか。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 13:58:49 ID:JkI2AvWj
飯おち ノシ


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:00:29 ID:xWkS6UDa
>>898
と、まぁ漏れは既婚者なわけなんだが。
正直な所共働きだと意外と楽だ。
普通に3次元女もすきでござい。
がエロゲはやりにくい。これが難点だ。

グッバイ 漏れも飯オチ

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:00:40 ID:kZskgh/o
>>896
>向上心の方向性が結婚オンリーってわけでもないぞ普通。

そんなことも一言も言うとらん。ほんまたのむわ〜。ちゃんと読んでや。
自分が君らにちょっかい出したのは最初から「結婚」ではなくって
「3次元より2次元のほうがいい」って部分だから。読み返してみ。

で、2次元には「意外な反応」も「自己主張」もないので、厳密に言えば
「他者」とは成り得ないということ。
つまりそんなものいくら向き合っても「得るものはない」ということ。

でもそれでいいってんだからこれ以上は口を出さんよ。すまんね。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:01:05 ID:M0fZeORv
>>894
ここで結婚したくないといっている奴の大半は
金のことじゃないのかな?他人とのかかわりとかはあまり関係ない。
少なくとも、女は欲しいだろうし。
少なくとも俺はそうだ。
苦労はもっと自分の身になる別のことに使いたいわな。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:09:22 ID:512E4e9l
趣味ぐらい好きに出来るといいのにね。
結婚すると趣味まで制限がかかるかもしれないんだ・・
ゲームだとお金かからなそうなのに・・

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:22:04 ID:qVNKcOj6
>>902
俺は女に愛想が尽きているので、金のことで結婚したくないわけではない。
物の見方が偏っていて、自分の都合の良いように解釈してしまうし、
思考を相当節約している人ばっかりだ。例外を探すのは大変難しい。

誤った男女同権意識と男性に不利な社会風潮に流されているし、
何より未熟な女性に多数遭遇してしまい、こんな人たちが結婚して
親になるのかと思うと、その方がむしろ怖いくらいだ。

ま、職場が良くないのだけれどもね。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:27:33 ID:M0fZeORv
>>904
そんなことは自己責任だからな、別に他人のことは
どうでもいいしな。

そろそろ次スレか・・。

906 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 14:38:24 ID:uXipxouy
>>849
お昼休みしちゃった・・・・◎グゥ・・

でわ遠慮なくー踊らさせて頂きますー。

   ホレタホレタ(((◎)))  ◎/オマイに  (((◎”ホレタ♪


907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:42:00 ID:qVNKcOj6
>>905
自己責任は構わないが、こんなのが母親になると思うと
日本の将来は漆黒の闇かと思わせる女は、なかなか多いぜ。
都合が悪くなると家の中に逃げ込むので、社会のマナーを
知らなさ過ぎるようだ。先日も子供を乗せ自転車に乗った女が、
あわや人にぶつかりそうになったが、自分が注意散漫のくせに
相手のせいにしていた。俺の住んでいるあたりでは、こういうのを
良く見かける。この地域は所得の高い人が多い地区なのだが・・。

悪いのは積極的に排除するに越したことはない。
でないと、グレシャムの法則が・・・。

ド田舎のすふ宅の地区はどう?

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 14:48:43 ID:qVNKcOj6
わかりやすく言えば、家庭ないし私(公に対する)という空間を
自分の周りに作り出したまま、外をはじめ、社会に出てくるので
混乱が生じているということ。これでは、旦那を粗大ゴミ扱いしても
不思議はない。夫の外の苦労がわからないのだからね。

909 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/30 14:52:00 ID:uXipxouy
>>907
マダムすふ の暮らすジャポン・ドゥ・イナーカでわ、
あんましDQNは暮らしとらんです。
皆戸建てで古くからこの地で暮らしてきておるで、
人の目も行き届いておるよ。  マタリ

でも一歩山を降りると、w◎wひょわっ! は多いです。
ヤンママの愚行を見て学ぶも、次期ヤンママ候補のお仕事。
排除する必要はなぃよ。
ママ族は、自然と棲み分けしていける生き物だでな。

>>908
膨大な公私混同って事ね。


910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 15:06:47 ID:qVNKcOj6
>>909
>ジャポン・ドゥ・イナーカ
この言い方ワロタ、オモロイデw

ちなみに、>>907の例はヤンママではないのね。おそらくDQNではなさそう。
山中なら私という鎧で武装する必要もなさそうだし、なまじ住宅街より
人の目も行き届いていて、いいのかな。というか、マダムに都会暮らしは
向いていなさそう。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 15:24:12 ID:PvqnfI4J
>>907
最近の女性は、母親として当然持っているべき母性が欠如している人が多い。
先日とあるドラッグストアの駐輪場で、小さい女の子が母親の自転車に乗ろうとしていた。
ところがその自転車には所謂子供用のイス等無く、ではどうやって乗ろうとしていたかと言うと、両手はハンドルに、そして
足は自転車のフレーム部分にそのまま乗せる格好であった。
当然そんな危険極まり無い格好で安全に乗れる筈も無く、その内足を滑らせて落ちてしまったのだが、
泣き叫ぶその我が娘を見て母親は、見下す時の視線と口調で「アンタ、何やってんの?」
似た様な事例は何度となく見た事はあり、こんな女性に血を分けた我が子を任せたくないし、家族を営む
自信がない。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 15:48:04 ID:V4hyzPm9
それより kZskgh/o の意見で「ビビってるのはどうか」というのがあるが
漏れはなんでビビちゃいかんのか理解できん。
怖いものは (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてなるべく
かかわらんようにするのが分別のある人の対応だと思うが。
DQNじゃあるまいし君子危うきの近寄らずだろ、普通。
ビビるものはちゃんとビビるべきだ。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 15:49:35 ID:V4hyzPm9
912
×危うきの→危うきに

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 16:07:45 ID:JkI2AvWj
昔と比べて女性のほうがより大きく幼児化したとは私も思うが、男性とて
幼児化の度合いは決して小さくないと思う。

成人式での振る舞いが幼稚であれば、その人たちの結婚後の生活も
幼稚になるだろう。もちろん結婚せず独身を通しても、やはり昔よりは
幼稚なものになるだろう。状態が違っても、同じ人間のことだから。

DQN化した世代は、時間の経過とともに加齢して、だんだん上の世代
までDQNとなる。サザエさんが「憎めないDQN女」だった感覚は遠い昔、
今では古風な女に属しており、サザエさんより遥かにDQNな既婚者が
珍しくもなんともない。それが結婚出産育児してDQNの拡大再生産、
今度は学級崩壊となる。ライフサイクル一巡というところか。

この状態に追従できない一部の人々が、結婚すれば何とかなるなどと
昔ながらの発想から抜けきれずにいる。名門塾に入学させても馬鹿は
馬鹿のままであるように、DQNは結婚させてもDQNのままである。

ああ哀れなり、結婚真理教。

915 :コピペ:04/12/30 16:27:41 ID:4XQr8zQp
酒にタバコ…健康に気を使わない親の姿勢、子供にも受け継がれがれる 危険な不純異性交遊率が高い
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-08/cfta-prb082702.php

家族計画を話し合ったカップル、平均より高い教育水準の妻の夫婦、は避妊方法について意見が一致しやすい
一夫多妻社会や浮気しているカップルでは避妊率が低い傾向
http://unisci.com/stories/20013/0718016.htm

10代少女の性行動に母親が影響 米大学調査
http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2002/09/05/MN78707.DTL
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37971-2002Sep4.html

916 :コピペ:04/12/30 16:29:01 ID:4XQr8zQp
984 名前:恋する名無しさん[] 投稿日:04/12/29(水) 23:03:36
>>971>>974>>977
あったよ( ´∀`)つhttp://piza.2ch.net/kageki/kako/970/970942729.html

黒人の精子って?

1 名前: 悩めるブラックフェチ 投稿日: 2000/10/08(日) 03:18

私の友人A子(24歳アパレル)が黒人男性ばかりと3年間(6人)交際してました。
そして、去年からダブッテ交際してる彼氏(日本人)とデキチャッタしました。
子供は間違いなく旦那の子供だとA子は言うんですが、(当然旦那はA子の黒人フェチは知らない)
先月子供が生まれてビックリ!黒いんです。出産後一度旦那が病院に来てそれ以来音信不通だそうです。
私はA子に何回も問いただしましたが、A子も間違いなくこの子は旦那の子供だと言うんです。
A子は今の旦那との結婚を意識しだしてからは、黒人のボーイフレンドとのSEXはアナルばかりだったと
言います。中出しは彼氏だけだったらしい。
・・・・・・・という事は???????
 そんなに、濃いのかな?と私も内心怖いんです。
誰か情報を頂けませんか?

917 :コピペ:04/12/30 16:29:48 ID:4XQr8zQp
十代での2度目の妊娠は少々危険かもしれません  死産や早産の率が高いようです
http://bmj.com/cgi/content/full/323/7311/476

学歴と性行動
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1683271.stm

生活が乱れているタイの若者層  無防備な性交渉、不用意な妊娠、麻薬、性暴力…
http://www.ananova.com/news/story/sm_342604.html?menu=news.scienceanddiscovery




918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:06:40 ID:j8AECAtF
ここでもよく「〜な人間が増えたから、結婚する人が減ったのだ」みたいに言う人がいる。
たとえば
「身勝手な人間が増えたから独身が増えたんだ」とかね。

でもそれは違う。

何百万年も昔から、人間は身勝手で自己中心的だよ。
結婚する人がこの20〜30年で激減したのは、決して身勝手な人間が増えたからじゃない。

もっと別の原因がある。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:12:36 ID:4XQr8zQp
>>918
その”別の原因”を出さないと>>918の発言はただの独り言になるが・・・

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:18:29 ID:Mg0T0l3e
>>919
未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

また具体的な結婚のデメリットで、主なものは以下のとおり
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:20:55 ID:4XQr8zQp
>>920
ID変わったの?

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:24:17 ID:s5XtFq6w
>>919
横レスですが
・結婚しろ圧力の低下
・「家」概念の希薄化
・女性の経済的自立
・個人主義化(人間的に幼稚というよりは、次世代を育成する責任に関する教育がなされていないため、
個々人の素質・養育環境によって差が大きくなっている)
・マスコミの悲観主義に影響されている(現代のマスコミは、反権力・悲観論がポリシー。いいっぱなし。
悲観論ばかり聞かされると、無気力・無感動な人間が増える)

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:24:37 ID:VqutA3oc
>>921
内容に関するコメントはなしかよ・・・。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:27:54 ID:VqutA3oc
>>922
>・女性の経済的自立

これは大いに疑問あり。
女性の平均年収はわずか200万円台だし、それですら一部の高収入女性が
平均を引き上げてるだけで、実際に一番多い年収帯は150万円前後。

自分の稼ぎだけで自立できる女性は労働人口全体の1割にも満たない。
90%をはるかに越える女性が、誰かに「養ってもらっている」というのが今の現状だ。

しかも、驚くべき事に、
女性の平均年収は「低下」している。つまり減っている。

女性の社会進出や経済的自立は、むしろ後退しているのが現状。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:37:31 ID:4XQr8zQp
>>923
だって横レスだし。

919 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:04/12/30(木) 20:12:36 ID:4XQr8zQp
>>918
その”別の原因”を出さないと>>918の発言はただの独り言になるが・・・

そもそも↑って>>918向けのレスだしな。単純に原因を知りたいわけではないんだよ。
原因”だけ”を知りたければアンカーつけないか、テンプレ見ればイイッショ。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:37:37 ID:s5XtFq6w
>>924
そんな曖昧なデータ引用では、女性の自立を否定するには無理があります。
どういった調査なのか、抽出対象はどれだけの範囲にわたっているのか、わからないではないですか。
また、詳細な個々の状況まで把握できなければ、「むしろ後退」とまで言うのには無理を感じますよ。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:42:03 ID:VqutA3oc
>>926
4000万人以上を調査した国税庁統計が「曖昧なデータ引用」とはおそれいったよ・・・・。
というか、君、馬鹿?


928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:43:58 ID:s5XtFq6w
>>924
追記
経済的自立という言葉に納得がいかないのかもしれませんが、
実際、200万程度稼いでいたら、何とか生活できますし、
150万位でも、多分、苦しいですが、死なない程度の生活はできます。
昔はそれすら、できなかった人も多かったということでしょうね。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:44:32 ID:VqutA3oc
>>926
言ってる事が矛盾してる。
あくまでも「全体的に結婚する人が減っている」という事実の原因はなにか?
という話なんだから
「詳細な個々の状況」では、全体の把握にならない。

「女性の経済的自立が進んでいるから独身が増えている」
という話は、
国税庁統計によって完全に否定される。



930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:45:16 ID:s5XtFq6w
>>927
詳細をきちんと読んでほしいです。
”データ引用”が曖昧であるといったのです。
詳細が明示されていない統計情報など、無意味ですよ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:46:16 ID:VqutA3oc
>>928
まぁ、はっきり言えば、寄生する宿主が「親か夫か」の違いだけだな。

親にたかるのが独身女性
夫にたかるのが既婚女性

自立している女性はほんのわずかしかいない。


932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:47:37 ID:4XQr8zQp
>女性の社会進出や経済的自立は、むしろ後退しているのが現状。

いつから、どういった形で”後退”したんだ?
後退するほど日本女性の自立って進んでたっけ

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:48:06 ID:VqutA3oc
>>930
とりあえず国税庁のホームページを読んでから出直してこい。
それでも女性の経済的自立が進んでいる、と言えるかな?

まずはデータを読め。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:49:03 ID:VqutA3oc
>>932
進んでなかったし、さらに後退している。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:49:54 ID:s5XtFq6w
>>929
うーむ、われわれが>>924来話題にしていたのは、
『女性の自立』ではないのだろうか。

つまり、女性の自立の有無を正確に評定するには、
個々の状況の統計的把握が必要でしょう。
実際、女性のライフスタイルは多様ですから。

しかし、コミュニケーションできていないみたいですね。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:50:05 ID:4XQr8zQp
>>934
(・3・)答えになって無いし、もっと詳しく

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:51:35 ID:k+o7Az/l
親から夫に寄生先を変えるのに必要だった条件を無くすことが女性の自立だったんじゃないの?

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:51:36 ID:hnAx0sL3
月に小遣い3万とかニュースでやってるの見ると虚しくなってくるよな

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:51:46 ID:s5XtFq6w
>>933
やっぱり、言葉が通じていない気がします。撤退いたします。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:52:33 ID:991e+Ugd
>>939
お前がソース見に行けばいい話じゃないの??

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:52:46 ID:0x83052o
お疲れ様でした〜

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:54:18 ID:k9HNPJzd
>>938
既婚男性のお小遣いは、平均2万4000円。
バイトの高校生より安いよ。
たしかに、むなしい。

これじゃ、結婚したがらない男が増えるのも仕方ないよ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:55:29 ID:zPKORax6
高校生のバイトでも息子の場合はいくらか母親にとられるよ

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:57:04 ID:4XQr8zQp
(・3・)急に新規IDが増えたNE。ID:VqutA3ocが紛れ込んでるのかNA。
    いるなら>>936に答えてYO。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 21:01:54 ID:991e+Ugd
迂闊なこと言ってると間抜けにみえるぜ?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 21:21:46 ID:cZX2QxsB
           / ̄ ̄ ̄ ̄\
          (____人  )
          (-◎-◎一  ヽミ|
            ( (_ _)     9)
          ( ε   (∴  |_           ズ・・・・ザ・・ザァ
       ____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
     (ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
           (           ⌒ヽ:/::::::::丿 ←>>1
            ヽ   童貞     |  ‖:::::::丿   (´⌒(´⌒
                  \        |  ‖::::ノ  (´⌒  (´⌒
                   ゝ____丿__‖ノ_(´⌒

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 21:22:49 ID:zPKORax6
>>946
同意

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 21:28:49 ID:+SMX0dQu
女性の経済的自立…

女性全体の平均年収出してもあまり意味がない。
未婚女性の年収出さないと。

結婚している女性は家事育児という
別の無報酬の労働に時間とられているんだから
フルに時間を賃金労働にあてられる層で
比較しないと。

949 :(・3・):04/12/30 21:31:20 ID:4XQr8zQp
>>948
(・3・)ついでに一人暮らしでないと意味がないYO

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 21:50:17 ID:+SMX0dQu
1割の女性でも300万以上稼げていて
自活できてしまうために結婚したがらないと
すれば十分未婚化の原因としてあげられる。

未婚の男の3割が親元
未婚の女の4割が親元

自立のために家を追い出されることがないため
独り立ちできない収入でも暮らしていけるというのは
未婚化の原因のひとつだねえ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 21:52:31 ID:ORNwb3wf
家事なら俺もやってるけどな…

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 06:44:55 ID:YhbuYy6j
ID:DAiHNPe3わBカップ短大卒

>>758

貧乳イキオクレにわ来年も気をつけようと思います。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 06:50:50 ID:a0uV4UfX
>>952

758のレスは違う人

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 06:56:51 ID:YhbuYy6j
>>953
ふーん。暇だからついでに誰か教えてよw

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 08:50:32 ID:NeG49sq6
未婚の女の4割が親元で自立してないそうだが。
これ以外の6割もほとんどが一生仕事を続けていく
つもりはないようだ。クリスマスケーキも31までなら
味を気にしなければなんとか食うこともできるだろう。
しかし、それ以降は腐敗が進み、原型を留めなくなる。
こうなると捨てるしかないのだが、いちおう価値がなくとも
人間であるため、社会から捨てることはできない。

この産業廃棄物をどうするかが今後の日本の問題となるだろう。

956 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/31 09:07:11 ID:44mR0G4V
>>955
男女関係なく、高齢単身の社会的ケアも考えていかにゃね。
イヤンでもとりあえず公的私的年金の積み立てだけは
お互いにガンガロねー。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 09:16:56 ID:NeG49sq6
結婚しても歳とれば、女は産業廃棄物のようだな。

958 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/31 09:25:07 ID:44mR0G4V
そゆ貴方もいつかはジジになるで(w
悔いのない人生送ってなー◎/

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 13:05:26 ID:eWYY5Vrn
>>948
4000万人の未婚の女の人から取ったデータなら
いいってことだね。
専業主婦とかは入れないでもらわないと正確じゃないってことね

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 13:24:12 ID:F2rA/4Uo
人の生活形態が変わったせいか身勝手な親が増えた気がする。

翌日も平日だというのに深夜11時位のレンタルビデオ屋や深夜スーパーに
幼児や小学生くらいの子供を連れてきたり
病院の待合室で子供が大暴れしても放置していたり酷いのが多いね。

こうしてみると分別の無い階層がどんどん結婚しているように見える。

世の中的に結婚して欲しい階層は慎重になって結婚しなくなってるし
日本も上流階級の町に住むものとスラムに住むものとの二極分化が
進むんだろうね。
当然人口比は前者<後者となるんだろうけどこういう状態が進むなら
普通に非婚化少子化のほうがよくないか?

まともなやつが少ないのは仕方ないけどクズが増えるのは
我慢ならない。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 13:31:22 ID:TqfwflGR
>>960
まあ、二極分化が悪いとはいわん。
上のほうの階層になれる算段があるのならなおさらな(w

それに俺みたいな毒男にとっては風俗の姫の質や量が低下されると
嫌だしな(wまあ、大学生のバイトとかも結構いるけどな。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 13:31:58 ID:eWYY5Vrn
バスの中でも子供が立っていて運転手さんが危ないから座ってくれ
って言ったけど座らず親も何も言わない
だから転んだよ。子供がね
私は転ぶのわかっていたからバスが動いた瞬間に手で背中をおさえたけどね
「ほらバスが動くときって危ないでしょ?座っていようね」って
親も何も言わない。子供に何やってるの!!だけだったよ
私が言った事を親がいうのって当たり前じゃないのかな?


963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 13:36:13 ID:eWYY5Vrn
風俗って高いって聞きますが男の人は何を買うんですか?

964 :由美子(仮名):04/12/31 13:38:00 ID:tr9/wEA3
あいラブ母音。

J・クリシュナムルティも独身でした。
私の心の支えです。
このスレの中にも良い男の人はいると思います。
今年もおもろいスレでした。バフ。


965 :由美子(仮名):04/12/31 13:39:43 ID:tr9/wEA3
>>963
おんな

966 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/31 13:43:35 ID:SbdR6PRx
>>963


967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 13:45:47 ID:eWYY5Vrn
>>965
そうなんですか。
ありがとうございますた。

春って。。。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:12:19 ID:NeG49sq6
国営の無料の風俗があったら、結婚する男性っているのかな?w

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:16:31 ID:eWYY5Vrn
子供の問題があるからいると思うよ
子供以外にも結婚には何かしら求めている物があると思うし

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:41:21 ID:melKFPcq
負け犬って言葉は差別用語になりつつある。女心は敏感なので気をつけましょう。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:43:40 ID:lUjEAaJX
古代「神殿売春」というものがあり、バビロニアやギリシアの神殿に
仕える巫女が売春をしてそのお金を神に捧げるという歴史がありましたね。
若い処女が神殿の前で立ち、自分を買ってくれる男に金をもらい
(その場合1番目の男性を拒めないんだったっけ?)その金を
神殿に奉納すると言う儀式もあった。
三日月の輝く夜、処女神アルテミスの神殿の巫女たちがたたずんでいる様は
ロマンチックではあるけど、当の女性達はどう感じてたんだろう?
案外神への敬虔な思いに満ちていたのかなあ?

現代の売春婦の殉ずる神は「金」かな?
いや、ヴィトンかエルメスのバッグなのかも(w

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:45:25 ID:BH+OAcHP
>>970
>負け犬って言葉は差別用語になりつつある
根拠は?
特定の誰かを差別しているような言葉ではないでしょ?


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:46:02 ID:NeG49sq6
よし、負け犬はこのスレには立ち入り禁止だな。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:49:17 ID:jQ1DIx5l
そんなこと言ったら勝ち組、負け組だってそうだろ
左翼の言葉狩りはヤダネ

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:53:28 ID:HtzotlVq
>>971
>現代の売春婦の殉ずる神は「金」かな?
>いや、ヴィトンかエルメスのバッグなのかも(w

それを所有することによる自分は他人より優れているという優越感。
つまりは自分自身が神。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 14:57:37 ID:GNqjeNx6
そして男に媚びるからもれらが神。


977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 15:22:58 ID:z4XHl2PG
奈良の女児誘拐殺人の小林薫が既婚者子持ちでホッとした人間は
俺だけじゃねえな

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 15:27:31 ID:eWYY5Vrn
そうなだ。TVも見てないから捕まっただけはしっていたけど・・
自分の子供が同じ事件にあったらどうもおもわないのかな?
良くわからない大人が増えたなぁ。嫌だ嫌だ

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 17:02:42 ID:z4XHl2PG
  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ──────r─────────┐
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980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 17:50:19 ID:e9Sed5tY
「負け犬」が差別用語になるのなら、「結婚できない〜〜」も同じことだろ。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 17:51:09 ID:HNwO1IiK
>>977
既婚なのか?
俺は独身主義だが、既婚者がこんな事件をおこしたら
そっちのほうが悲しい。なぜ家族を大事にしないのか?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 17:56:02 ID:NeG49sq6
負の連鎖。まともな家庭で育たなかった者はまともな家庭は作れない。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:01:47 ID:eWYY5Vrn
>まともな家庭で育たなかった者はまともな家庭は作れない。
そんなことはないと思われ

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:05:15 ID:jQ1DIx5l
>>982んなこたない ソースだそうよ
血液型差別ぐらい不可思議だ

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:14:13 ID:fKfu7TYm
男は性欲を満たすのに、なんで女が必要なの?

そーでもない。
♂×♂


986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:15:04 ID:NeG49sq6
>>984
ソースは今回の事件でよくない?母親が子供の頃に死んでたそうだし。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:16:17 ID:jQ1DIx5l
>>986・・・一件だけでそうなりますか・・・

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:17:18 ID:eWYY5Vrn
よくない。1人の犯罪で勝手に決めてはいけない
>親が子供の頃に死んでたそうだし
そういう家庭がどれだけあるのかもわからないのに・・

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 18:20:17 ID:3RhJB3Eo
うーん、「まとも」の定義がおのおの違うからなあ。

心理学の定説を乗り越える人や、
因果関係が転倒する瞬間ってのはあるから
こういう人、こういう瞬間に立ち会ったことない人に
どんなソース持ってきても不毛な会話になりそうだ。


990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 19:19:44 ID:zlHEYRqT
>>958
少なくともあんたが早くババアになるんだから、専業で油売ってやってないで、
社会に役に立つ人生送ってなー


991 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/31 19:25:35 ID:44mR0G4V
>>986
イクナイッ!

>>990
ホィッ!◎/
一足お先に送らさせて頂くねー。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 19:39:04 ID:R0pDevtP
>>991
お前なんぞ、社会の害にしかならんわ。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 20:19:52 ID:z4XHl2PG
俺は30過ぎたけど、だんだんと結婚願望が薄くなった。
昔より女に対する許容が狭くなった。
考えてみたら、昔と比べて金はあるし、これからマンション買って
昇給して更に収入が上がって、ついでに輸入車を新車で買って
趣味のヴァイオリンを習って…
この生活と引換て惜しくない女性なんてそうはいないし
いても俺よりカコイイ男と一緒になるのだろうし。
もともと一人でいるのが嫌でないのが大きいんだろうけど。
『しない』と決める気はないけど。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 20:48:09 ID:7Rj92Npq
進化だよ。
進化してホモになるんだよ。
進化の頂点はホモマッチョ。


995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 20:51:28 ID:fxUXwEn7


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだはえーよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 21:06:49 ID:o5Vn7hip
少子化の成果お30代後半以降の男女を結婚させようという動きがあるけど
正直やめてくれって気持ち。

どう考えてもまともな家庭築くとしたら男は30代前半女は20代後半が限度だろ
人口維持には少なくとも夫婦間に子供が2人必要なんだし。

だから常識外れた階層に結婚を勧めるのはやめてくれ。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 21:17:48 ID:H09Cklmb
>>986 これか?英語だから翻訳は無理だが

酒にタバコ…健康に気を使わない親の姿勢、子供にも受け継がれがれる 危険な不純異性交遊率が高い
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-08/cfta-prb082702.php

家族計画を話し合ったカップル、平均より高い教育水準の妻の夫婦、は避妊方法について意見が一致しやすい
一夫多妻社会や浮気しているカップルでは避妊率が低い傾向
http://unisci.com/stories/20013/0718016.htm

10代少女の性行動に母親が影響 米大学調査
http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2002/09/05/MN78707.DTL
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37971-2002Sep4.html

十代での2度目の妊娠は少々危険かもしれません  死産や早産の率が高いようです
http://bmj.com/cgi/content/full/323/7311/476

学歴と性行動
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1683271.stm

生活が乱れているタイの若者層  無防備な性交渉、不用意な妊娠、麻薬、性暴力…
http://www.ananova.com/news/story/sm_342604.html?menu=news.scienceanddiscovery

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 21:33:22 ID:NeG49sq6
>>997
微妙に違うような。
まともな家庭で育たないと自分が家庭を作るときに
基本となる家庭のイメージが作れない。そして、
その子供もまた大人になった時に同じことを繰り返す。

しかし、そのソースでも十分悲惨な結果になるとわかるからいいか。

1/1 0:00に1000取りなるか。



999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 22:17:21 ID:jALphH4s
それまで、みんな我慢できるのか?

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 22:18:15 ID:hCJ8MBbo


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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