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結婚したがらない男が増えている Part115

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:38:50 ID:PlRHYRNU
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:40:17 ID:qMCDPjbz


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:41:18 ID:qMCDPjbz
3?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:41:26 ID:PlRHYRNU
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:41:42 ID:PlRHYRNU
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:42:12 ID:PlRHYRNU
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:42:37 ID:PlRHYRNU
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:43:14 ID:PlRHYRNU
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:43:47 ID:PlRHYRNU
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:45:14 ID:qMCDPjbz
テンプレ貼るな
過去ログだけでいいんじゃ

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:46:45 ID:qMCDPjbz
とりあえず俺のレスを貼っておく

995 名前:名無しさん 〜君の性差〜sage :04/12/15 20:37:11 ID:qMCDPjbz
同じ企業に勤めてて男と同じ度合いの仕事をしているのに
給料が男の半分なんてことはありえない

999 名前:名無しさん 〜君の性差〜sage :04/12/15 20:39:15 ID:qMCDPjbz
>>996
地方なら節約すれば出来るだろ

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:48:03 ID:kuodPm/b
FA君の論理。

「どんな相手でも選り好みせず結婚のために全人生を掛けるほどの労力を割り当てるなら、結婚できない奴なんていないんだよ。」 → なにを極端なこと言ってるんだよ!それは結婚できない奴だ!!

「結婚願望は0か1かじゃない。願望0でなくとも願望が弱い奴は結婚しないんだ。」 → わずかだろうと願望があるという事実には違いないんだ!だから結婚できない奴だ!

ダブルスタンダードを駆使して印象操作に必死です。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:50:44 ID:PlRHYRNU
>>12
まったく情けない奴だった。


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:52:39 ID:rLXyDHSr
FAって男なのか?
文体や主張からは女っぽい感じがするが

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:54:12 ID:qMCDPjbz
おばちゃん、西尾のように男か女かわからない生き物

16 :七色いんこ:04/12/15 20:55:05 ID:wdBYeUEm
真性キチガイに性別など関係ないでしょう?w

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:55:05 ID:7fPQ/J+o
>>14
ただの女々しい男でしょうな。元は気の弱い男性だったが、
結婚してからは妻に完全に洗脳され、結婚教になった。
という所かな。最低限のテンプレは欲しいなあ。それこそ
ループのみでスレを消費するだけになるし。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:55:27 ID:JUorHnjX
FAは女だよ。 彼氏はいるが(ホントかよ?)未婚だと前に書いていた。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:56:19 ID:k9qqTm00
ここまで必死だとFAって工作員みたいに思えてくるよな(どこの工作員かは知らんが)

独身男性が結婚離れするのを、どうにかして(主にFUDで)食い止めようと必死になってる
って印象を受けるんだが・・・
よっぽど女性無しで生きていくのが許せないんだろうな>FA

工作員云々は考えすぎだろうけど・・・
それにしても振り回す理屈があまりに稚拙なのが(ry

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:56:59 ID:AhVcgqcS
mada yatton noka

21 :七色いんこ:04/12/15 20:58:12 ID:wdBYeUEm
FAはただのマニュアル君だよ。
みんなが言っているから俺のいうことは正しい。
みんなといっていることが違うからお前らは間違っている。
彼の主張は基本的にそれだけなんだな。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:58:56 ID:rLXyDHSr
女か
それなら女に不利なレスに噛み付く理由と
脳の悪さとマンカス臭い文体に納得がいくが。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:00:40 ID:7fPQ/J+o
>>18
そういえば、同意してるのがすふ、kenta、女ですが
と女コテばかりだったな。思考回路が同じなのか?
電車男も実は女が書いたものだった。という説もあるが
俺にはネット上では男か女の区別はつかないなあ。

24 :七色いんこ:04/12/15 21:01:57 ID:wdBYeUEm
>23
女に媚びている人間の思考を女が支持するのは当たり前。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:03:45 ID:7fPQ/J+o
>>24
なるほど。軟弱フェミ男ってだけか。情けないなあ。
結婚教の教祖は女なのかもね。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:05:00 ID:rLXyDHSr
>>23
精一杯男っぽい文体にしてる感があるし
俺は女だと思うね。

27 :七色いんこ:04/12/15 21:07:48 ID:wdBYeUEm
>25
ああ彼のレスの多くはフェミそっくりだよねw
自分の論の正しさではなく相手のあげ足取ることばかり目がいったり
『結婚のあり方は個人による、人それぞれ』と社会規範を否定したがったりとさ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:07:50 ID:JUorHnjX
>>23
やり取りの中で本人が書いていたから間違いないと思う。
専業主婦だと思ってる人多いみたいだけど、ただのニートだ。

29 :七色いんこ:04/12/15 21:11:01 ID:wdBYeUEm
>25
まあアイスと似たタイプだよ彼は。
アイスは感情論で意見の正当化を測ろうとして失敗ばかりしていたが
FAは反対意見の揚げ足取り、事実の曲解によって意見を正当化しようとするタイプ。
どちらも結論ありき、マニュアルをそのまま書き写すだけという点ではどっちもどっち。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:12:05 ID:7fPQ/J+o
FAが男でも女でもどっちでもいいんだけどね。
ただ、立場がわかれば叩きやすいな。今度きたら
男にしかわからない質問でもしてみるか。ググっても
わからないようなの。射精の時はどんな気分だとかねw

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:15:14 ID:rLXyDHSr
いんこはやたら彼は彼はと強調するなw

32 :七色いんこ:04/12/15 21:16:54 ID:wdBYeUEm
男だろうが女だろうが一貫した意見を持っているのなら
コテ使えばよいんだけどね。今のところ彼の意見は
『お前らはおかしい。間違っている』だけ。
(僕は内容のない質問の多さで今は見分けている)

自分の底の浅さを知っているからこそ、
日替わりIDで毎日揚げ足取りしているのかもね。

33 :七色いんこ:04/12/15 21:20:24 ID:wdBYeUEm
>31
付き合い長いんだよw
覚えているだけでもう9ヶ月近く相手してる。
僕がスルーしてもしなくても相手する人間が次々出てくるから
殊更スルーしようとは思わなくなってる。
彼専用のスレができたのでこっちのレスは少しは減ったようだけど。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:29:57 ID:JUorHnjX
>>30
論破されそうになるとあっさり逃亡するから相手しない方が良いと思
うよ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:34:14 ID:7fPQ/J+o
>>34
FAと議論するつもりはないよ。男か女か確かめるだけ。
前スレですふを叩いたら速攻で逃げ出したから女だと
わかれば対策も色々と考えられるからね。スレの流れ
変えるために少しテンプレ貼っておくよ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:35:06 ID:7fPQ/J+o
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:35:46 ID:7fPQ/J+o
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:36:41 ID:7fPQ/J+o
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で1日当たり800組(1時間で33組)となります。

1000人当たりの離婚率は前年(2001年)2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0(2001年)には及ばないもののフランスの2.0(1999年)を
上回り、ドイツの2.3(1999年)と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33%の確率で失敗するわけですよ。

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向で考えるのもいいでしょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:39:14 ID:7fPQ/J+o
このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ!

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか?女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る??アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー!!!


40 :結婚=マツタケ?:04/12/15 21:42:35 ID:7fPQ/J+o
  え? マ ツ タ ケ 買わないか?って?
いらんよ、高いから。え?お安くしますって?それ外国産でしょ? いいよ、あんまり好きじゃないんだから。
国産?国産は不作続き、高品質のものはコネとかある一部の人しか手に入らんのだろ?昨今じゃ、二級品
ばかりで上物は市場には出ないって聞いたぞ。それに朝採りの新鮮なものをその日のうちに食べんと、う
まさは半減するんだろ。 何?お客さんよく知ってる?俺は食わず嫌いで言ってんじゃないの! 
  食べてみて、おいしいと思わなかったの! 値段を考えたら割に合わないよ!
何?そんなの日本人じゃない? 大きなお世話! 単なる好き嫌いだろ!絶対うまい筈だ?だから最初に
いってるでしょ!好きじゃないって。味はシメジに劣るし、旨みはシイタケ以下、歯ごたえはエリンギと
変らんじゃない。香りはいいけど。え?
  マツタケの良さを理解することは日本人の義務? あんた「論理が飛躍」してるよ。
他にも旨い食物はあるのに、何でマツタケ? 何?総ての日本人はマツタケが好きだ?あんたちゃんと調
べていっているの?マツタケ命の人ばかりじゃないよ。マツタケのウリは香りだけでしょ! 何?マツタ
ケの総てを理解してない?そんなの知るまでに、どんだけ金と時間かかるのよ?いいよ俺には「永○園の
マツタケの香りお吸い物」で充分!!安くて雰囲気は楽しめる。おいしいとこ取り。それで充分! 何?
本物とは違う、本物をありがたがらないなんて社会に出て恥をかくって?あんた馬鹿?そりゃ昔の人がマ
ツタケ神格化して、珍重してきたのは知ってるよ。でも昔のマツタケとは品質も変わっちゃってるの。
自然破壊や、公害とかあるからね。え?そんなの本で読んだだけの知識だろうって? 体験してみなきゃ
判らないほど、俺は馬鹿じゃないよ
  あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい? 
何?今食べとかないと歳取った時に後悔する?マツタケ食べたら老後に後悔しないなんて、どういう根拠
があるの?他にもあるでしょ、食べなかったら後悔するものが!選択の違いだけだよ!
いいから、早くあっち行きなさいよ。え? それなら カ ニ ミ ソ はどうか? って? いい加減にしなさい!

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:44:10 ID:X/uiagAF
せっかく砂利が消えたと思ったら、次はFAかよ。

非婚化が進むには色々な要因があるわけなんだけど、やっぱりねえ・・・。
今の女性達は、苦労したくないんだよな。小倉は結構正しいと思ったよ。
中には頑張っている女もいるのだが、やっぱり総体的には少ないというべき
だと思う。日本も女に厳しくしないと、国が傾く・・傾いているかすでに。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:49:32 ID:X/uiagAF
それから、やたら外国に目を向ける女たちもいるが、
外国で暮らしていける日本の女性なんて、全体の何割だ?
とてもとても通用しないよ。少しは自分達のレベルを自覚しないと
いつまでたっても進歩しないぜ。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:55:39 ID:l4yjAluU
>>41
バリバリ傾いてるでしょう

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:07:59 ID:0/wkgFCc
○国民生活・経済に関する調査
(「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について)

「第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002a.html



45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:11:40 ID:X/uiagAF
男ばかりに苦労や負担を強いる今の社会では国が立ち行かん。
女も公平に分担しなくちゃ。でもあまりその気はなさそうだね。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:12:14 ID:0/wkgFCc
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が
全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。

443 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある?」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。

一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの?
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ?
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる?

444 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半(25〜29歳)男性の80%が独身。
30代前半でも51%が独身だ。
30年前では30代は90%が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。


47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:13:22 ID:1BvfZHLu
>44
途中で読むの止めたよ。
どうせ結論は男性に責任押し付けて女のわがままだけ通そうという話か。

48 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/15 22:31:46 ID:bHXiHEhv
利口なお人だな・・・・

>1乙〜◎/

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:34:38 ID:7fPQ/J+o
すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:44:01 ID:lzznSkd7
↑どこかで見たことがあるレスだなw

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:54:00 ID:kKuEsTDK
>>46

>>そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある?」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。

日本はまだまだ性的役割を重んじる文化や習慣が残っている。
「一生働いて家族を養う気ある」と女に言わせたいのなら、どんどんフェミニストに協力していかないとな。

男女の性差をなくしたがってる君は立派なフェミニストだよ。




52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:56:57 ID:rLXyDHSr
FAキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 23:53:05 ID:kuodPm/b
バカだなあ。
結婚というものは本来、自立できる大人同士が子育てのために生活することだよ。一人でも生活できる者同士が共に暮らすことでスケールメリットが生まれ、その余裕分を子育てにまわす。
現状では、男が一人で生活した方が生活が楽=結婚は人生の墓場。

男が一生馬車馬の様に働いて自分を犠牲にして家族を養うなんて間違った価値観が存在していたこと自体が不幸だったんだよ。それをいつまでも気づかせないように押しつけるのはもはや不可能。


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:27:55 ID:72IvjXdA
初めから自分しか養えない男は結婚には不適合だよな。
ただでさえ「自分」という重りで精一杯な人間が
もし家族を持ったら、なんて考える事自体無意味なわけ。

一人で生活した方が生活が楽、というより
財面、精神面を含め能力的に
一人でしか生活する事が出来ない、のほうが明確。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:39:29 ID:G1L+iY76
>>54
初めから自分すら養えない女は、論外だよな。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:41:45 ID:G1L+iY76
「結婚する前はちゃんと稼いでいました」
なんていう言い訳は通用しない。
これからの女は、たとえ結婚しようと出産しようと、60歳まで正社員級に稼ぐべき。

それをせずに、結婚して男に頼って、
自分は無職か、せいぜいパート程度の軽労働で・・・・なんてのは、もはや幻想だから。



57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:44:57 ID:G1L+iY76
独身男性諸君はよく注意すべきだ。
まず、結婚には3億かかる。
そのうち半分は夫が稼げるだろうが、残り半分は妻が稼がないと、結婚は破綻する。

結婚後に1億5000万円稼げる妻とは?

出産を経ても長期休暇の後、きちんと復職できる女、という意味だ。

君が今つきあっている彼女が
一般職のOLなどで、出産したら退職しそうだな、と思ったら
「よし、公務員か資格職の女に乗り換えよう!」と考えてもいいし、
「そもそも結婚なんてしなけりゃ、全て解決じゃん」と気付いていもいい。



58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:06:36 ID:cWbqz9qs
フルタイムで働く妻が一年の育休とって復帰した後
夫婦不仲で離婚にならないような家事育児能力あるのかね。
ここの男は。妻に依存しているようじゃ正社員級に稼げたら
夫の面倒なんてみたくないと離婚されやすいぞ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:06:54 ID:8aAlcOXf
>>57
夫婦2人なら3億円、独身1人なら2億円

単位(万円)    夫婦2人  独身1人  独身/夫婦
●結婚資金      360     0    0%
●出産資金      100     0    0%
●住宅資金     5,600   3,920    70%
●教育資金     1,877     0    0%
●介護資金      400    200    50%
●死亡整理金     230     0    0%
●緊急予備資金    300    210    70%
●保障資金      750    525    70%
●現役時代の生活  10,980   7,686    70%
●老後の生活資金  7,600   5,320    70%
<<合計>>    28,197  17,861

http://a-izumi.com/message/vol_4.htmlを元に試算
ここで↑夫婦2人の生活費30万円/月、妻一人期は7割21万としているので
独身/夫婦の必要費用比を70%とした。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:08:38 ID:MuKdGdnY
低所得者層の男性の未婚率が高いのは
結婚する必要がないため、出世や世間体関係ないから。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:12:21 ID:1pc1OLzl
すふ ◆PCSUF/Gao2 用のテンプレ。

すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:18:53 ID:zfOA4WAy
↑のレスはマジで効果あったようだな。くだらん質問が出る前に
瞬殺できてる。一度他の奴が相手し始めたらグダグダは止まらんし
砂利用の水子霊テンプレの代わりに入れておくか。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:41:04 ID:0Nqt3JSb
>>54
もう一度>>53を良く嫁。カツカツでもなんでも自分一人生活できれば、立派に自立した人間だ。そしてその自立した者同士が共同で暮らせば生活は楽になるはずなんだよ。
それが>>55の言うように自立できない人間と結婚して責任を持たされるハメになると生活が破綻する(もしくは苦難を強いられる)のだ。

最低限、男も女も自分だけでも生きていける能力が必要。子供は、夫婦共同で育てるものだ。男が妻と子供を背負って歩くのが結婚じゃないことに早く気づけ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:48:05 ID:SywBgNVy
>>59
世の結婚している家庭は、みんな3億稼いでるんだね。
すごいねー(棒読み)

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:55:55 ID:8aAlcOXf
>>63
1)最低限、男も女も自分だけでも生きていける能力が必要。
2)子供は、夫婦共同で育てるものだ。
3)男が妻と子供を背負って歩くのが結婚じゃないことに早く気づけ。

現実問題として、出産/育児をする際、会社を長期休まねばならない。
おまえら、今の日本で会社を1年以上休めるか?

子供産むたびに、1年ずつ長期の休暇をとった結果、復職できずに転職した場合
元の給料と同じだけ稼げるか?

保育所あずけても、子供はすぐ熱出したりする。
そのたびに会社早退して駆けつけられるか?

できねーだろ?

だから、1)は同意。2)も合意
但し3)に関しては、今の日本の現状では、働ける男がやるしかないのさ。

他人が結婚しようがDINKSだろうが構わないけどさ、3)の部分は認識を改めて欲しい。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:58:14 ID:8aAlcOXf
>>64
そうだよ。結婚、子育ては3億掛かる。
独身なら、わずか2億しか必要ない。

だから>>57みたいに、1人で2億しか稼げない男は
独身を選ぶんだよ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:43:29 ID:0Nqt3JSb
>>64
その認識はちょっと間違ってる。正確には
「世の結婚している家庭で老後も安泰なのは、3億以上稼げる家庭だけなんだね。凄いねー(驚愕)」

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:48:52 ID:0Nqt3JSb
>>65
あのね、一年以上会社を休んだり休職したり転職したりしても、自分の食い扶持ぐらいは維持できるししなくちゃならないんだよ。
うまく言えないが、いくら出産のハンデがあろうと共同生活のスケールメリットでカバーできるので、
夫:自分の食い扶持+子供の食い扶持
妻:自分の食い扶持
は必要だし可能ってこと。

仮に育児休暇を男が取ったとしても
妻:自分の食い扶持+子供の食い扶持
夫:自分の食い扶持
は可能だしやらなければならない。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:53:15 ID:0Nqt3JSb
ったくこんな時間まで仕事とは、
既婚者は辛いよ。

ちなみに2chはちょっとした息抜きだからな。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:55:06 ID:O2wOFg7F
結婚したがらない人は、自分の理想の奥さん像とかもないの?
「こういう人だったら結婚したい」みたいな。
それとも結婚や恋愛自体に興味なく一生一人がいいってこと?

結婚するけどこのスレ見てたら彼氏が私に何も希望しないことが
なんだか不安になってきたYO 
orz

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:07:53 ID:Dtglnjus
結婚する予定の人がこんなとこ覗いちゃいけません。
ダークサイドに引っ張られますゾ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:09:58 ID:Dtglnjus
前を向いて二人で力合わせて精一杯生きなされ!


73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:14:16 ID:0Nqt3JSb
>>70
マジレスするが、女性にそれほど過大な要求してる人は少ないよ。

専業主婦なのに夫に家事分担を要求するとか、他の夫の良いところばかりを集めた理想の夫像を持ち出して比較するとか。

そういうことをしないで一緒に人生を歩んでいく姿勢があれば十分だよ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:15:56 ID:zfOA4WAy
何も言わない=浮気しても文句言うな。ツライ生活になっても文句言うな。

かもね。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:18:50 ID:zfOA4WAy
>44のやつに書いてあったの

女性が男性に求める結婚条件
十分な給料。
家事に協力的な、あるいは価値観が同じ。
子育てに責任を負ってくれる。

男性が女性に求める結婚条件は過去三十年間何ら変化がない。
かわいい、
賢い(ほどほどに)、
家庭的、
軽い、これは体重のことであります。

これに俺もほぼ同意。ワガママ言わなきゃなんでもいいや。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 05:56:46 ID:mWZcIIzN
「金無いけど、なんとかなるでしょ」
で結婚してたのが

「金無いし結婚しても破綻しそうだし」
で結婚しなくなっただけでしょ


まぁ、急激なインフレも終身雇用も無くなったらしょうがないわなぁ

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 05:59:16 ID:mWZcIIzN
まぁ、履かせる下駄が無くなりゃ
こんなもんじゃないの?


そこで
女は当然の如く下駄履きを
要求してくるしな



_('A`)y−~~

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 06:10:56 ID:M0hOJmhl
まともな性格ですらないぐらいレベル低い日本女に月11万も使って、
仕事後には家事子育てを強制され休日には家族サービスするなんて、
貯金して物価の安い国行って豪遊暮らししたほうが100倍マシ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば
夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だ
ということ。この人たちが愛せるのは自分だけ。夫は都合のいい男に
されてしまっている。大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に
乗り換えているだけ。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するの
だろうが。でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。

81 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 07:43:49 ID:pNjgKm1e
>>65
久しぶりに気骨あるご意見だな。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 07:53:56 ID:NAGxVmMW
>>65
俺の勤務先では、子供云々は可能な話。
でも子供を産んだ既婚女性は、家のことにかこつけて、仕事から
逃げてしまうよな。明らかにずるい。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 07:56:11 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/791-811

791 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/15 00:15:19 ID:obrohK9d
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?


804 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/15 04:16:21 ID:GfeddMRX
>>791
馬鹿だなぁ。結婚するのは独身者なんだよ。
その独身者から見て、結婚がいかにみじめで貧乏で、奴隷のような人生なんだから
結婚する人が減るのは当たり前なの。


811 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/15 11:01:45 ID:kuodPm/b
>>791
既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと「オタク趣味と一緒」だよ。現代においては。

その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの?って感じでしょう。
これといっしょ、

だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか?と感じるぐらいだからな。

最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。


84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:03:28 ID:M0hOJmhl
女の趣味って言ったら海外旅行とか買い物だろ・・・(どう考えても男とはつり合わん)
女はもう少しパソコンやアニメなどのオタク文化を理解すべきだな。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:03:36 ID:8h/KsXNH
>>82

「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人(当然、二人とも公立です)。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に(三七)に「パートで少し稼いでくれないか}と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
(埼玉県越谷市・会社員 40歳)

[東京新聞2004年5月19日朝刊10面「ロザンナの人生相談」より転載]




86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:06:01 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091701460/926-928

926 :こういう女が多いから :04/08/30 15:37 ID:eBEKP3t+
男:
結婚後、毎朝早く起床して新聞を読み、食事をして
朝7時になったら出勤をする。
残業がなくても、朝から退社まで8時間、常に緊張しっぱなしで
家に帰れば、盛りのついた妻が明日への活力を奪っていく。
給料が入っても、妻はやれ少ないだの何だの文句をつけてくる。

女:
適当な時間に起床し、適当な時間に朝食を取り
午前中で終わる家事をこなした後は、完全な自由時間。
午後になると、ゴロゴロしながらワイドショーを見るか
近所の主婦と勝手気ままに遊びに行く有意義な生活。
疲れ果てた夫に「主婦だって色々辛いのよ!」と
グチグチと文句だけ言って、いざという時には「離婚」を持ち出し
夫が寿命を縮めて稼いだ金を自分の思うまま勝手に使う、
寄生虫のような生物

927 :捨輔 :04/08/30 15:43 ID:oKEXMxm2
>>926
多いか少ないかでいえばそういう女は少数派だと思うぞ。

928 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/30 15:49 ID:eBEKP3t+
>>927
これが8割型をしめている。残りの2割は一生懸命働いているスーパーウォーマン


87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:08:30 ID:8h/KsXNH
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070200059.htm#0013

たしかにね〜〜うんうん

04.07.04 14:23:17 今は幸せ
女は辛いが男はもっと辛いかも。
私は7才,4才の2人の子が居る、×一女です。

実家に帰り3年が経ちます。
私34歳、元だんな26歳、離婚の原因は性格の不一致と言うか、旦那は長距離の運転手で、私は専業主婦でした。
旦那は週2回ほど帰ってきてまた次の日は仕事に出てました。
たまに帰ってきたら、子育て、家事もして欲しくて、帰ってくるのを待ち構えてました。
ところが頑張って手伝ってくれたのは2〜3年だけ、後は疲れて寝るのです。
ある日、帰りが遅いので見に行くとなんと会社の車の中で私に隠れて寝てました。
それで切喧嘩になり離婚しました。
今は実家で、母に子育てをして貰い、フルタイムで働いてます。
実家には姉夫婦がいますが、子無しなので、皆で可愛がってくれ助かります。
母子家庭の補助の他に、2人分の養育費、8万、家事もしなくていいし。
ほんとに楽チンで、会社の飲み会も安心して参加しますし彼氏もできました。
もち籍は入れません。
養育費がストップしたら勿体無いし。

はっきり行って旦那は可哀想かな。
養育費除いて手取り15万まんじゃあ結婚できないよね。
でも仕方ないよね
自業自得だし。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:09:56 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う(高給の)男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。


343 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:14:07 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/536

536 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 12:37 ID:UgRhdAkp
30女は20歳の時は「女はルックス」だと正常な感覚を持っているのに、30代になると「やたら内面の価値に拘る」
何故なら、ルックスのランクが相当下がっているから、ルックス重視で女の価値を決められると自己否定に繋がるからだ。

30女は内面(人間性)重視と良くいうが、人間性なんて成長していないし、カネに対する意地汚さは20の時よりはるかに酷くなっている。
その理由は女はオトコ、流行(ファッション)、飯、それ以外の話題がないからだ。

30女はまだ女の子だと思っている。それに対してちゃちゃを入れると陰険な嫌がらせやデマを流し始める。

30女はぶっちゃけ、心の底では自分の価値の下落に気付いているが、現実逃避がきちんと機能し、かき消している。


間違いない

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:18:56 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/188-200

188 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 10:04:41 ID:hBm1b7z/
主婦は心の疲れが肉体労働とは比べ物にならないくらい激しいんですけど。
お願いですから社会の歯車であるあなた方の単純性格と一緒にしないで下さいね。
思い切り体を動かしてデカイ声で笑って本能のままに食って飲んで出したいだけ出して熟睡する、ほとんど獣と一緒ですね、
未だに原始人みたいな生活してるんですね男って。
永久に女性の繊細な悩みなんて想像することすらできないんでしょう。
もっと外国の男性を見習って欲しいですね。

196 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 10:29:54 ID:Le/ILDZH
>>188
心の疲れ?肉体労働が体だけ使っていて精神的に疲労しないとでもいうのか?
単調労働の大変さ、品質や効率に気を使って物を作る大変さが分かってるのか?
暇な時間にテレビを見たり、近所のババァとしゃべったり、これが心の疲れか?
主婦の労働なんて、もし給料が出るとしたら1日3000円くらいのレベルだと思うけどな
女性の繊細な悩み?
そんなくだらないことで悩めるだけ、お前らの境遇は恵まれているんだよ
仕事に忙しさに忙殺されていたら、悩む暇もないんだよ

197 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 10:42:53 ID:RkUdrLtQ
>>196
ごもっともです。

199 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 21:11:50 ID:cQN5nVJU
>>196
よう言った!

200 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 21:27:30 ID:SOwu34jS
だいたい、男を原始人だとか何とか言っておきながら、
その「原始人」に寄生・依存して生きてるわけだから
原始人以下だよ。>>188

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:19:04 ID:M0hOJmhl
>>89
そのとてつもなく嫌な性格の女、まさに今の日本女そのものだ
すばらしい

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:23:32 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/849-850

849 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/02 11:45:44 ID:aPKs3P76
>>848
そういや、どっかの人生相談で結婚した嫁が
「家計の管理を夫がやらせてくれません。信用されていないようで
悲しいです。」なんてのがあったな。誰が稼いだ金だと思っている
んだか。


850 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/02 11:58:48 ID:6FIQwE9o
>>849
そういう女は本当に勘違いしてるよね。
自由に使える金が欲しかったら自分で働いて稼げばいい。
その夫が妻を信用しないのも、実際ブランド女だからだったりして。


93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:25:39 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/589

589 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/04 11:54:14 ID:p0MagPzj
古本屋に立ち寄って 内容的に価値のある本だけど、あまりにきたなすぎてとてもじゃないけれど買う気になれないのと同じ原理。

同じ本は本屋にでもいけば幾らでも見つかるはず、安いからといってわざわざ中古本を買う必要は無し。

 最近の男が結婚したがらないのは”安物買いの銭失い”に成りたくないだけの事。
一生養うだけの価値のある女がこの日本にどれくらいいることやら。


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:32:27 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080567221/122-125

122 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 09:59 ID:XwvOdwlc
ちょっとしっかりしてよ日本男児!!
別に昔の本物の日本男児とまでは言わない。せめて、せめて女性をおだてて操るくらいの器量を持ってよ。
女性さえ幸せなら自分も幸せ。男の命に変えてでも女性を幸せにしたい!って、それくらいの器量をもって!! 
それとあんた達、日曜大工くらいはできるんでしょうね・・・。棚くらい自分で作れるでしょ?
 あんな物いちいち女性に買い物させないで。
今の日本の男には少しくらい面倒で苦しい思いをしても女性を守ってげようって「器」がない。しっかりしなよ!!

123 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 10:03 ID:LB+91Xcg
>>122
支離滅裂、意味不明、あんたが自己中な事だけは理解できるが。

124 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 10:04 ID:gpWwYvPB
ちょっとしっかりしてよ日本女児!!
別に昔の本物の日本女児とまでは言わない。せめて、せめて男性をおだてて操るくらいの器量を持ってよ。
男性さえ幸せなら自分も幸せ。女の命に変えてでも男性を幸せにしたい!って、それくらいの器量をもって!!
 それとあんた達、日曜大工くらいはできるんでしょうね・・・。棚くらい自分で作れるでしょ? 
あんな物いちいち男性に買い物させないで。
今の日本の女には少しくらい面倒で苦しい思いをしても男性を守ってげようって「器」がない。しっかりしなよ!!

125 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 10:10 ID:LB+91Xcg
>>124
うわっ…逆にするといかに女が自己中か明確だな…

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:34:16 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080567221/168-184

168 :名無しさん :04/07/25 14:14 ID:bYV1voy3
確かに日本人女性の貞操観念の無さは問題だね
もちろん全員ではないのだか真面目な女性にとっては迷惑極まりないことである


170 :nanasin :04/07/25 16:24 ID:Q/ptgrS1
日本では、『真面目な女性』というのは10人に1人、いや1000人に1人しかいなかったりして…。


176 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/11 15:22 ID:irE1U6uL
まあ全員フェミナチのスウェーデン女よりは幾分マシでは?


184 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/26 11:24 ID:VzAxR+QL
>>176
それは違う。
スウェーデン女の場合 権利は主張するが義務や責任も理解している。
日本女の場合は権利だけ。
この差は大きいよ。

最近思うのだが 結局は男性の資質の問題なんだよな。
結局スウェーデンのような国の男性って、男としての魅力も能力も甲斐性も無いのよ。
で どうしようもない彼らに代わって私たちが・・・というような感じなんだな。
日本の場合、男性が優秀すぎて女を甘やかしているというのが現状。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:38:44 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/273-306

273 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/02 09:12:40 ID:ewk4sT8X
ほかにももっと楽しい板がいっぱいあるこの2ちゃんで
わざわざこんな板に来る男って、女性とつきあいたい、結婚したいのに
女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど
そもそも自然界の掟では、オスがすべて子孫を残せるわけじゃなく
メスに拒否されたオスは一生結婚できないという「事実」を
肝に銘じたほうがいいよ。
どこかの馬鹿男が「最近のバブル世代の30女が身の程が高い」
なんて書いてるけど、そもそも日本の男が貧乏でもブサでも結婚できたのは
戦中戦後の、男が何百万人も戦死して女あまりになった数十年だけのことだ
って言う事実がわかってないみたい。
戦前はまだ身分制度があり、貧乏人の水のみ百姓、都会の
最底辺の学歴のない男は一生できないか、子持ち女と再婚するのが
せいぜい、という時代がほとんど。
今の状況は戦争による男女差のバランスが元に戻って
女が男を選ぶという正常な時代に戻っただけ。
もう少し歴史のお勉強したら?(w


306 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/02 09:50:18 ID:/cMgjEDu
>>273
結婚相談所に登録したものの昔の水準の男がかからなくて
苛ついてるバブル女がこんな所に進出か。

そのまま老女になんなさい

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:45:57 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488667/20-42

20 :コピペ :04/11/15 14:48:10 ID:Ya3/izQg
>>16
嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。
つーかさ、扶養家族がいる奴のほうが問題だ。
自分の入院費や家族の生活費、親の介護費用、子供の教育費がかかるわけだろう。
女の七割以上が出産を機に仕事やめてんじゃん。
俺の親戚にもそういうドツボにハマッタ既婚男がいる。
独身なら金もあるし自分だけの問題だ。高級老人ホームなり病院で生活すればいい。

22 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 15:17:36 ID:fxYKtKRB
>>21
老後もそうだし、それ以外の時期もそう。
それにやっぱり非介護者の数も少ないほうがいいじゃん。 当たり前だろ?

26 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 15:52:09 ID:Ya3/izQg
一人っ子同士の結婚なんて危ないよね。
男一人に負担がズドン、または嫁さんが自分の両親の介護につきっきりになって
俺の両親の面倒は誰がみるんだ?なんてことにもなりかねない。
共稼ぎの場合は嫁さんも自分も親の介護に費やす時間なんてないだろうし。

28 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 16:55:02 ID:ZaS96V1i
義理親の介護を断わる妻が増えるのは当然。
なにしろ、相続権にも関係無いし、何の見返りも無いんだから。
妻を介護要員としてあてにするなら、結婚前に契約書でも交わしておくしかない。
それよりも、初めから金で雇われるプロの方が、よほどあてになる。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:46:46 ID:8h/KsXNH
>>97の続き

30 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 16:56:49 ID:J70gg6hL
もう単なる損得感情だけで言えば、決まりだろう。

・結婚しても助けてくれるかどうかは不確か。莫大な経済負担は確か。
・一方、独身でいれば>>17で指摘されているように、妻子や妻の両親などに足を引っ張られることはない。

なお、義理親の介護をしない嫁が増えているのは、BS討論で医師の野田秀樹が明言している。
よって基本的には、独身のメリット>結婚のメリットといえる。
が、しかし、子供が欲しく、子供を得ることによる精神的メリット>養育費等のデメリット
という人は結婚制度を利用した方がよいでしょう。

32 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 17:07:52 ID:J70gg6hL
また、今後の経済動向を考えれば、

1・少子高齢化による労働力人口の減少と勝ち組・負け組みの2極化で大半は負け組みに分類されることから、
  夫婦ともに長時間・低賃金で働くことになり、時間的にも金銭的にも子供からのバックアップは期待できない。
2・在宅介護は限界に来ている。 


42 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 20:50:30 ID:G4bEgOf6
十分裕福な家庭ならば、子供が複数いようが、家事や介護は外注する。
家事や介護ってその程度の価値なんじゃないの?
妻子に介護してもらえることを「メリット」だと思ってる奴は考えが甘すぎるな。


99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:04:36 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099780617/242

242 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/10 12:17:53 ID:WlUc3cjN
>>228
>>これから貴方方は、これらの老人を抱えて
>>シングルでこれからの時代を生きていかなきゃイカンのだから偏見に負けず、ガンガッテね。

なんか偏見されて当然だとでもいいたいようだなw
どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。

実際、自分の息子・娘が結婚してなかったり、子供がいなかったりしたら、
孫がいない老人として同世代に憐れまれたり、偏見の目で見られて悔しい思いするのはのは自分達だろうに。
皆婚世代は、偏見を持ち続けるかぎり、それは自分達に返ってくるということがわからんのだろうか。

だいたい非婚者と既婚者はライフスタイルが違いすぎるから、普段の生活行動範囲では直接接触することはまれ。
仮に接触しても、ちょっかい出して余計な摩擦は発生させるのは既婚者の方がほとんど。

これもかれも、ほとんどの原因は既婚者側に偏見があるため、他人の価値観を認められないため、だからだろ?

ほんとピーマンが食えないのはどっちなんだよ、といいたいぜw


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:06:08 ID:8h/KsXNH
お待たせしました。
テンプレ張り終わりました(´▽`)

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:08:41 ID:8h/KsXNH
>>100の訂正
×張り終わりました
○貼り終わりました

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:19:11 ID:h6fs+VVl
>>ID:8h/KsXNH

乙。

自分が結婚する訳でもない女の意見をつかまえて、あーだこーだ言っても意味ないだろ。

それは「君がその女と結婚しない理由」にはなるが、
「男が結婚しない理由」とはならない事を理解しなくちゃな。

従って、スレに沿ってのテンプレとしての価値はほとんどないと言えよう。



103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:28:03 ID:8h/KsXNH
>>102
>それは「君がその女と結婚しない理由」にはなるが、
>「男が結婚しない理由」とはならない事を理解しなくちゃな。

でもね。
ここに挙げた女は別に特殊じゃありません。
結構こんな女が多いんですよ。
ですから、男全般に参考になります。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:31:04 ID:FlVcFM6i
結婚のあらさがしすんなよ
これじゃ結婚願望のある男たちが不安になるだろ

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:32:07 ID:8h/KsXNH
ちなみに女全般の格言については前スレでも↓のように載せました。

■女というものは卑俗な動物だ。
それを男というものは最高の理想に祭り上げる。
(フローベル)

■女は禽獣なり、人間の真似をして活(い)く。
女を人類に分類せるは旧(ふる)き動物学者の謬見なり。
(国木田独歩「病牀録」より)

■ネコが年をとると、だんだん図々しく不気味になってくる、
女もうっかり年をとると、似た性格を帯びてくる。
(平林たい子「にくまれ問答」より)

■男が女のように献身的になったら、すぐに女はつけあがってわがままになる。
(コリンズ「警句集」より)

■一体女と云うものは男が下手(したて)に出る程暴悪に専制に成り易いものである。
(永井荷風「あめりか物語」より)

■総じて、女は冷(ひややか)である、恋しても計算(かんじょう)は中々忘れぬ。
(徳富蘆花「黒潮」より)




106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:34:03 ID:8h/KsXNH
>>104
現実を直視してから結婚するほうが無難です。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:36:37 ID:FlVcFM6i
>>106
そりゃまそうだけど

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:36:45 ID:8h/KsXNH
男は現実を直視して結婚するのが理想。
女は打算だけで結婚しないほうが理想。

だと思います。

109 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 09:37:02 ID:pNjgKm1e
>>103
>結構こんな女が多いんですよ

貴方はどれだけの数の女を知っているの?
または一人の女のどれだけ奥深くまでご存知なの?

テキストテンプレでなら、今読み終わった時点で
私もそうゆーレスがある事は知れたけどさ。


110 :ギロン:04/12/16 09:40:15 ID:P6xFGE+G
>>109
いや,周囲の女性がそういう女が多いのであれば,他にどんないい女がいても意味がないだろ。
解決法は,知り合いの女性の数を増やすか,女と距離をおいてつきあうか,どちらかしかないわな。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:41:36 ID:8h/KsXNH
>>109
まあ、貴女は例外かもしれませんが。
でも、ここは一般論を述べる場ですからね。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:45:10 ID:8h/KsXNH
>>110
ここは意味もなく個人攻撃する場ではないかと存じますが?

113 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 09:45:55 ID:pNjgKm1e
>>110
女性と距離を置けば結婚など考えんでエエ。
このスレともサパーリとオサラバできんとちゃぅ?

知り合いの数を増やしたければ、マイナス面ばかりのテンプレコピペ作業など
ブレーキかける事は愚かだと思うよ。
知り合う「質」を変えんとマズーだなぃかぃ?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:47:12 ID:8h/KsXNH
我田引水にならないように多くの男女の意見を引用しました。
決して私個人の偏見に基づいたものではありません。

115 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 09:48:20 ID:pNjgKm1e
>>111
テンプレ作業は止めはせんよ。
それで貴方の「結婚」は「愚行」である事を再認識していく
礎が固まっていけばエエね。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:55:09 ID:h6fs+VVl
>>111

>>でも、ここは一般論を述べる場ですからね。

俺の感覚では、君がコピペしたような女などごく一部だと感じるわけだ。
つまり、人によってその周りにいる女が違うのが事実。

だから、君が主観的に「これが女だ」と感じる事は一般論としては展開できないって事。



117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:58:23 ID:8h/KsXNH
>>115
ですから私は>>83の811さんの仰るように、「結婚は今の日本では趣味に属するものだ」と思っています。
よって他人の趣味には「どうぞ御自由に」というスタンスです。
でも「貴方の趣味は他人に押しつけないでくださいね」と言いたいだけです。
ところが現実は、その趣味を押しつけるお節介な人が多いんですよ。
だから、こんなスレッドが出来るんではないでしょうか?


118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:04:14 ID:8h/KsXNH
>>116
そうですか?
↓のように、打算的で自己中心な女はザラですが。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/032/

ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。

この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。



119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:05:37 ID:8h/KsXNH
>>118訂正
×自己中心な女
○自己中心的な女

120 :ギロン:04/12/16 10:11:26 ID:P6xFGE+G
>>113
だから,解決策を言っただけじゃん。
それと,「女が自分の周りだけだと思っている?」などと言うと,大抵はオウム返しになる。
「お前はどれだけ男を知っているのか?」とな。

あと,以下は俺の類推になるけど
自分の今までの知り合いを見ていると,男は,好み,趣味,読む本,スポーツなど,好みが人それぞれだけど,
女性はかなりの確率で好み,趣味,読む本(<というか読まない),スポーツ(<というかやらないでスポーツマンの男を見るだけ)
などがかぶっている。
そうなると,「女はだいたい一緒。例外は探すのが大変」と言いたくなる気持ちもわかる。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:16:33 ID:8h/KsXNH
>>116
>俺の感覚では、君がコピペしたような女などごく一部だと感じるわけだ。

女は表面的な付き合いでは、善人を演じます。
しかし、ある一線を越えた場合には本性が現れるのです。
ですから、あなたの周りにいる女と貴方は、うわべ上の付き合いに留まっているだけのことでしょうね。

●女は非常に完成した悪魔である。 (ユーゴー)

●女人は地獄の使いなり。
 能く仏の種子を絶つ。
 外面は菩薩の如く、内心は夜叉の如し。 (華厳経)


122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:18:26 ID:uwptKpPC
またFAが来てんの?

123 :ギロン:04/12/16 10:18:26 ID:P6xFGE+G
>>121
第一パラグラフは,まあまあ同意。
だから,妻以外の女性とつき合うときは,表面上のつきあいにしている。
それなら善人なんだからw

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:20:43 ID:mWZcIIzN
これは俺の考えなんだが

女の本性を理解してるのって
男の上位10%と下位30%くらいだと思う。

要は何も言わなくても女が寄ってくる男と
何も言わなくても女から汚物のように見られる男
ってことだ。

これ以外のいわゆる「普通の男」は
大抵、化粧と上っ面の作った性格
にだまされてると思う。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:23:21 ID:uwptKpPC
>>124
同意。案外そうかもね

126 :ギロン:04/12/16 10:23:38 ID:P6xFGE+G
>>124
普通の男でも,斜に構えている奴なら,女の本性を見抜いていることもある。
でも,かなり同意する。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:25:39 ID:h6fs+VVl
>>118

面白いアンケート結果だね。

前スレで生物学的な男女の強弱関係についてのレポートが貼り付けられていたが、それとも関係しそうだ。
すなわち、選ぶ側にある女、はよりよい遺伝子を求める為にパートナーを比較していき、乗り換える傾向がある、ということかな。

女をつなぎとめるのも男の甲斐性、というところだろう。

俺の周りではそんな女はあまり聞かないけどね。メンタル的なつながりは大きいものがあるだろう。

それが嫌なら、女と付き合わなければいい話だ。

>>121

昔の格言を持ち出してる、ってことは最近の女に限った話ではなく、
「普遍的」に女を嫌う事になるよ。

つまり、君は単なる女性不信、という事をアピールしちゃうわけだが。それでOK?





128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:29:46 ID:8h/KsXNH
>>120
>そうなると,「女はだいたい一緒。例外は探すのが大変」と言いたくなる気持ちもわかる。
そうなんですよね。↓のように、女は意外と金太郎飴のように同じ結婚願望の持ち主なんですよ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377

 次に、女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます(だって、私もそうしてもらったので当然だと思います)。
月に一回は外食し(もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです)、年に一回は海外旅行に行く。
そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。
私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・(中略)・・・
家族(子どもと私の両親)を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとDVとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
 言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
 こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。

(朝日新聞社刊・小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋)

129 :ギロン:04/12/16 10:30:35 ID:P6xFGE+G
>>127
「昔の格言を持ち出す行為」自体,女にはかなり嫌われる行為。
あえてそれをしているんだから,別に女に好かれようと思ってないのでは?

それと,自分の経験からいうと,女嫌いの香具師の方が,割と彼女なり奥さんなりいたりする。
ついでに言うと,俺も決して女好きでもないし,女は信用できないと思っている。
妻のことは信用してないのかって?
妻は身内だから,一般論として話すときは除外だろ。

130 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 10:32:52 ID:pNjgKm1e
>>120
もぅ自分は手に入れておるので気がつかんだけかもだけど、
「沢山知っている」って大事な事かなぁ?

色んな人がおる。
性別カテゴリで系統付けるのも面白いけど、
なんか、まだ手に入れてなかったり経験しとらん人は
門戸デッカイ方が、生きやすいようなきぃするよん。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:33:53 ID:mWZcIIzN
それから俺の感じるとこで言わせて貰うと

女が男を判断する時に
減点方式で点数付けしてる
場合が多いと思う。

外見でマイナス○点
話方でマイナス○点
趣味でマイナス○点

で、△点以上だったら恋愛対象
△−◇点だったら友人対象
◇点以下は視界に入れない。

って感じで。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:35:52 ID:h6fs+VVl
>>128

その著者は生粋のフェミニスト。

フェミニストにとって専業主婦や家庭は憎むべきもの。
当然、そういう視点でしか物事を見れない罠。

それに同意しちゃった君も立派なフェミニズムイデオロギーの信者と言えよう。

133 :ギロン:04/12/16 10:36:12 ID:P6xFGE+G
>>130
すふ氏

意味不明なレスだぞ・・・・
だから,彼女いないなり,奥さんがいないなりの男は門戸広い方がいいと
前レスでも言っているが。
なにか勘違いしてないか?

そりゃ,女性はかなりの率で規格品みたいに同じものだけど,
中には例外的に「いい女」(<女性から見たいい女でないことに注意)もいる。
だけど,巡り会う確率は非常に低い,って前々スレあたりから言っているはずだが。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:39:42 ID:8h/KsXNH
>>127
>昔の格言を持ち出してる、ってことは最近の女に限った話ではなく、「普遍的」に女を嫌う事になるよ。
>つまり、君は単なる女性不信、という事をアピールしちゃうわけだが。それでOK?

まあ、私も>>123のギロンさんと同じく、特定な相手以外は表面上の付き合いに留めていますので問題ありません。
ただ、「女の本性を知らずに深い付き合いをしようとすると痛い目に遭いますよ」と言いたいだけです。
そもそも、何で私自身の個人批判がなされなければならないのでしょうか?


135 :ギロン:04/12/16 10:40:45 ID:P6xFGE+G
>>131
俺の感覚ではちと違うかな。

第一次審査=外見
これに通らなかった男は,そもそも「視界に入らない」

第二次審査=話方,趣味,学歴
で、△点以上だったら恋愛対象
△−◇点だったら友人対象

って感じかな。

ちなみに,「女性の方が相手を外見で判断しない」というのは,女性の側から見たら非常に正しい。
なぜなら,外見でペケな男はそもそも眼中にないから,女の意識の中では,外見以外のことを重視しているように感じるのだよ。
しかし,男からみると,一次審査で足切りされる経験をされる香具師が結構いるから,「そんなのウソ」と感じる。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:44:01 ID:8h/KsXNH
>>132
>それに同意しちゃった君も立派なフェミニズムイデオロギーの信者と言えよう。

私は相手の後ろのもので、判断することは好みません。
ですから、例え嫌いな相手でも、良い意見は認めます。
また、反対の立場であったとしても、良いところは認めます。

137 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 10:45:44 ID:pNjgKm1e
>>133
立ち仕事だもんで相変わらずよく読まんでスマソ

門戸広い=数を沢山知る でわなぃのんねん。
ご自分の気持の「余力」みたいなもんかなぁ。

ギロン氏も、嵌っちゃってる
>女性はかなりの率で規格品みたいに同じものだけど
これが>>130
>性別カテゴリで系統付ける
事なのよん。

同じ男とン十年暮らしても、まだすふには「男は謎」
そんで多分永遠に理解できない生き物である事に、変わりないのんよ。
だからこそ暮らし続けられるんかもねー。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:48:42 ID:uwptKpPC
「早くHするのはイケてる女の証」が、今や女子小中学生の常識だとか。セックスへのハードルが低くなるにつれ、十代の妊娠や性感染症は激増。
インターネットや携帯の普及で性の情報や誘惑は増す一方だ。もうすぐ冬休み。少女たちが街へ出る機会がまた増える。
「早くHすると巨乳になれる」(小5) 「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一) 「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小6)
「早めにHデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」(東京 中三) 「早いほどイイ女に育つ」(福岡 中一) 「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」(大阪 中二)
「Hは早く経験するほどステータス」(兵庫 中二) 「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」(小6) 「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」(中二)「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」(埼玉 中三 中一から性体験あり)
以上 週間文春最新号より抜粋http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/

139 :ギロン:04/12/16 10:49:28 ID:P6xFGE+G
>>137 すふ氏・・・・
門戸広い,って普通そういう意味で使うのかな〜
まあすふ氏の言いたいことは解ったけど。

第二パラグラフの意味も解ったけど,それならそうと書けばいいのにw

>同じ男とン十年暮らしても、まだすふには「男は謎」

そりゃ違うんじゃないの?
「すふ氏の旦那さんが謎」なのではないのかな。
俺も「自分の妻は謎」だぞ。
だから暮らし続けられるというのには同意。
しかし,敢えて言う。「それは一般論ではない」

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:49:32 ID:uwptKpPC
スマソ誤爆した

141 :ギロン:04/12/16 10:50:57 ID:P6xFGE+G
>>140
あまり違和感感じなかったw

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:52:16 ID:mWZcIIzN
>>135
あー、そう言われると確かにそうかもしらん。

俺は外見でアウトって言われた事は無いけど
大学の時の知人はあからさまに外見で
アウト出されてたからなぁ…

まぁ、そういう俺も趣味で足切りされてるから
同じようなもんなんだけどね…

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:53:47 ID:h6fs+VVl
>>134

>>134

>>特定な相手以外は表面上の付き合いに留めていますので問題ありません。

たいていの人はそうだが。表面上の付き合いじゃないから、特定なんだろう。

>>女の本性を知らずに

なぜ、表面上の付き合いしかしないのに、本性がわかるのか。
なぜ、特定の相手とは本性を知っているのに、深く付き合うのか。

どちらにしても矛盾するね。



144 :ギロン:04/12/16 10:54:29 ID:P6xFGE+G
>>142
異性を選ぶという行為を,ネットの検索条件に例えれば・・・

女の検索はand検索
男の検索はor検索

と思っている。

145 :ギロン:04/12/16 10:56:28 ID:P6xFGE+G
>>143
>なぜ、表面上の付き合いしかしないのに、本性がわかるのか。
>なぜ、特定の相手とは本性を知っているのに、深く付き合うのか。

一度,深く付き合って本性を知ったから,あとは表面上のつきあいに留めることにした
ってことじゃないの?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:58:51 ID:h6fs+VVl
>>136

>>例え嫌いな相手でも、良い意見は認めます。

あまり状況を理解してないようだね。

結婚を憎む人から見た、結婚像についての意見に同調する、ということは、その人と同様の思想を持っているということだよ。

君が彼女を嫌うのはなぜ?フェミニストという名前からかな?
だとしたらそれこそナンセンス。
こちらはフェミニズムというイデオロギーを対象に話している。



147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:00:13 ID:h6fs+VVl
>>145

だとしても矛盾するなあ。

なぜ、たった一度の経験を女性全体に当てはめようとするのか。
それは偏見でしかないよ。



148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:03:09 ID:mWZcIIzN
>>145
性格の足切りにあって恋愛対象からはずされると
本音が聞けて面白いよ

おかげで深く付き合う前から醒めれるので
便利と言えば便利かもしらん

149 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:04:06 ID:pNjgKm1e
>>139
門戸の使い方間違ってたかぁ。日本語ってむつかしぃ・・・

自分の妻や夫は謎 
つまりまだ、貴方も私も「異性の本性」など掴めておらんだしょ。
なのにまるで「総体的に見て異性の本性はこぅである」とゆー
レッテルを自分で貼ってしまうのはいかがなものか・・・・。

カテゴリレッテル貼るってゆー行為は、自分をとても窮屈にするよ。
保身にはもってこいの作業だけどね。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:04:22 ID:8h/KsXNH
>>143

>なぜ、表面上の付き合いしかしないのに、本性がわかるのか。

本性を知るということと、その本性に触れるということは別です。
知っていても、それを相手が出すような局面には持って行かないということです。

>なぜ、特定の相手とは本性を知っているのに、深く付き合うのか。

それが自分の許容範囲の本性だからですよ。

>どちらにしても矛盾するね。

というわけで矛盾いたしません。
ちなみに、あなたの御指摘は予想範疇内でした。
どうせなら、もう少しひねったものをお願いします(´▽`)



151 :ギロン:04/12/16 11:06:01 ID:P6xFGE+G
>>147
君は相当,精密な論理が好きなんだね〜・・まあそういうのも嫌いじゃないけど。

>>145はやや省略したけど,こういうこと

一度,女性と深く関わって,本性を見て幻滅した。
そこで,その女性と同じ傾向をもつ女性とは表面的なつきあいに留めることにした。
今深く付き合っている女性は,本性を見せつけられた女性とは違うタイプである。
今後,本性を見せつけられて,徐々に除外する女性が増えていくかもしれないけど,今の状況はそんな感じ

と俺は読んだけど。
もちろん,2行目の判断が「偏見」であると言えばそうだろう。
しかし,一度嫌な目に遭ったら,同じものを避けようとするのが普通ではないのかな。
それが「単にキモイから」なら差別だが,「実害があった」ということなら仕方ないことでは?(確かに差別ではあるのだが)

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:08:27 ID:8h/KsXNH
>>146
>君が彼女を嫌うのはなぜ?フェミニストという名前からかな?

私は「例え」と言ってますよね?
ですから特に彼女を嫌ってませんよ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:09:28 ID:l8x6DyG7
おいおい>>128が嘘っぱちって言う証拠でもあるのか?
自分の思想・信条と違う人間のいうことを証拠もなく「嘘」と
決め付けるのはおかしいぞ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:09:39 ID:8h/KsXNH
そもそも小倉さんが嫌いなどとは一言もいってませんし。

155 :ギロン:04/12/16 11:11:17 ID:P6xFGE+G
>>149
ちょっと違うな。

>自分の妻や夫は謎 

そうじゃなくて,本性が見え見えでつまらん女を対象から外していったら
最後に残った女性が妻になった,というのが俺。
少し意味が違うと思われ。

>つまりまだ、貴方も私も「異性の本性」など掴めておらんだしょ。

間違いなく,妻の本性は掴めていない。だから面白い。

>なのにまるで「総体的に見て異性の本性はこぅである」とゆー
>レッテルを自分で貼ってしまうのはいかがなものか・・・・。

いや〜・・・いわゆる「普通いる異性の本性はこうである」というのは
大体解るつもりだがね・・・なにしろ底が浅いから。
もっとも,そう思っていた女性が意外な一面を見せると評価が変わって
「面白い奴だ」と思うようになるから,決してレッテル貼っているわけではないと自分では思うがね。

それと俺,別に保身が必要な身分でもないし・・・。

156 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:12:09 ID:pNjgKm1e
>>148
あぁ、その感覚わかるなぁ(w
だども、それって本当に「ホンネ」なの?
足切りのボーダーを示されただけとちゃぅ?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:13:00 ID:8h/KsXNH
そもそも私はフェミニストが嫌いだとも言ってません。
道理に適うことは相手の立場に関わらず肯定しますし、逆もまた然りです。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:14:27 ID:h6fs+VVl
>>151

>>そこで,その女性と同じ傾向をもつ

またおかしなことを言う。
何をもって”同じ傾向”と判断したのかな?
本性は深く付き合わないとわからんのだろう?

>>今深く付き合っている女性は,本性を見せつけられた女性とは違うタイプである。

で、あるならば彼女と結婚すればいいのでは?
結婚を全面的に否定する理由がさっぱり出てこないんだが。



159 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:15:44 ID:pNjgKm1e
>>155
>もっとも,そう思っていた女性が意外な一面を見せると評価が変わって

コレコレ(w
これが「余力」ってゆーもんだなぃ?
ブレーキの遊びみたいなものかなー?
意外な一面を「見る目」と評価を変える「心の幅」

丁寧なレッテル貼りは、それらを失わせてしまうようなきぃするよ。

160 :ギロン:04/12/16 11:17:16 ID:P6xFGE+G
>>158
あのな,俺はあくまで「そう読んだ」と言っているんだ。
絡む相手を間違えてないか?

>何をもって”同じ傾向”と判断したのかな?
>本性は深く付き合わないとわからんのだろう?

だから,「それも偏見だと言えばそうなのだけどな」と書いているではないか。

>結婚を全面的に否定する理由がさっぱり出てこないんだが。

頭悪いね,君。
俺,そういう女性と結婚しているの(笑)
そもそも結婚をいつ全面的に否定した?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:17:33 ID:8h/KsXNH
>>147
>なぜ、たった一度の経験を女性全体に当てはめようとするのか。
>それは偏見でしかないよ。

いいいえ。
私は学習能力が低いので、何度か手痛い目に遭ってます(^^;)


162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:18:25 ID:maUnJq8+
>>128にある「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。」に続く
要望がとてつもなく大きなものに見えるのは気のせいでしょうか?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:18:50 ID:mWZcIIzN
>>156
いや、足切りの話の後で
知人関係になるじゃないですか。

そこで色々と愚痴吐かれされたりするとね
友人関係だと吐いたらいかんでしょ
って話までするから。

それで、あぁ、本音ではそんな事考えてるのかと。

164 :ギロン:04/12/16 11:21:58 ID:P6xFGE+G
>>159 すふ氏
俺は別に余力をなくす必要が無いとも,門戸を閉ざす必要があるとも言ってないのだが。
どっちかと言えば「余力はもつべき」だと思っているのだが。

>丁寧なレッテル貼りは、それらを失わせてしまうようなきぃするよ。

たぶん,すふ氏は「ヒステリックなレッテル貼り」でも想像しているのではないか,と感じた。
そこまで偏見にとらわれたものではない。
深く付き合わずとも,言動や行動である程度人となりが想像できるものだろう?
そういうときに「こいつは危険だ」って感じたら,つきあいを浅くするのは仕方ないことだと思うがね。
一切の交流を断つのは,すふ氏の言う「丁寧なレッテル貼り」に当たるかもしれないがな。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:22:33 ID:1sjo1t70
>>162
あなたは正常です
今時20代くらいだとかなり優秀な男でも
専業と子供2人養えばカツカツになるわけで
ゆとりのある生活を保証できる層など
超がつくほどのエリートだけ
並みの女子大生が望んでいい条件じゃないな

166 :ギロン:04/12/16 11:22:53 ID:P6xFGE+G
>>162
「大きい」というのは主観的な語句ですから・・・

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:23:33 ID:8h/KsXNH
>>151
>一度,女性と深く関わって,本性を見て幻滅した。
>そこで,その女性と同じ傾向をもつ女性とは表面的なつきあいに留めることにした。
>今深く付き合っている女性は,本性を見せつけられた女性とは違うタイプである。
>今後,本性を見せつけられて,徐々に除外する女性が増えていくかもしれないけど,今の状況はそんな感じ

一度だけでないこと以外は貴方の仰る通りです。
素晴らしい読みとり方です。
敬服いたしました(-m-)

168 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:23:40 ID:pNjgKm1e
>>163
自分は「あぁこの人はこんな事考えてるのね」でオシマイよ。
そこからいきなり「ったく・・・男ってヤシは・・」とは
ならんでした。

まぁ、手ごろなオパーイと処女が好きな男が多いなぁとは思ったけど(w

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:23:41 ID:h6fs+VVl
>>157

>>道理に適うことは相手の立場に関わらず肯定しますし

君が引用した文章にどのような道理があるというのかな。

結婚を憎む人によって、
女子学生の意見が湾曲される可能性はかなり高いと思うんだが。
実際のアンケートそのものを提示してるなら別だがね。
そして、

>>男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。

これなど、著者のイメージにしか過ぎんだろうに。



170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:25:00 ID:mWZcIIzN
>>165
望むだけなら別にいいでしょ。
その望みが叶わなかった時には自分の面倒は自分で見なきゃいかんのだから。

ガンガレ、夢見るオヒメサマ ('д`)y−~~~
って感じですな。

171 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:26:58 ID:pNjgKm1e
>>164
付き合いを浅くするから底の浅い女が多いと感じるのでわ?

「底の浅い女が多い」のでなく
「浅い付き合いが多いから、女の浅さしか目に入らんのだな」
と自分なら考えるよ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:27:33 ID:h6fs+VVl
>>167

つまり、こう考えられるな。
君にとって

●たまたま悪い女性しかめぐり合わなかった。
あるいは
●女性全てが悪い存在でしかない。

どちらにしても一般論としては語れないよ。



173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:29:31 ID:mWZcIIzN
>>168
やっぱ、気になるじゃないですか
自分を否定する人の性格の構造とかって。

んで、愚痴を引き出して聞いてみると
結構好き嫌いがデジタライズされてるなぁと
んで、その場での好き嫌いだけで行動決定してる場合が多いなぁと
色々感覚が違ってて面白いとは思う。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:30:31 ID:8h/KsXNH
>>169
>これなど、著者のイメージにしか過ぎんだろうに

はあ?
学生の表情を見て、その気持ちが推察出来なければ教育者として失格でしょう?

175 :ギロン:04/12/16 11:30:37 ID:P6xFGE+G
>>168 すふ氏
ふむ,大体一緒なんだな。
ただ,

第1段階:「ああこの女,視野が狭いなぁ」
第2段階:「ああこの女も,さっきの女も視野が狭いなぁ」
第3段階:「なんでこうも同じことを考えている女が多いんだ?」
第4段階:「そうか,これが『現代の女性』の『規格』なのか」

と,進んでいわゆる「規格外の女性」を探すようになったのが俺だがね。
すふ氏は第2段階で止まっている。あるいは自分の意志で進めていないのだな。
後者ならそれなりに立派な哲学だと思われ。

176 :ギロン:04/12/16 11:33:57 ID:P6xFGE+G
>>171 すふ氏
そうだね,きっと深く付き合えば深い面も見られるとは思う。
あとは「そうしたいと思える女性」かそうでないか,ってことになっちゃうんだがね。
多分,俺の場合「深く知りたいと思えない女性」のことを「底が浅い女性」と思っているだけかもしれないな。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:34:12 ID:h6fs+VVl
>>174

>>学生の表情を見て、その気持ちが推察出来なければ

著者がフェミニストであり、結婚否定派であることをお忘れなく。



178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:34:17 ID:U4/K3w/y
ここで「門戸が広い」と言っている人の実際は、
・門戸の外に10人しかいない(←その人の社会性)
・その10人を10人とも中入れてあげた
・あたしって門戸が広い人間(・∀・)
って言ってるようにしかみえない。

普通の人間は、
・門戸の外に100人以上(←その人の社会性)
・そのうちの10人を門の中に受けれた
ってところだろ。
実際に両者のキャパシティは変わらないわけだが、
自分の状況を知らずに簡単に他人を批判する前者の方が
タチが悪い気がするw

もともと社会性がない人は接触する人間が少なく、付き合いも濃いから
表面的な付き合いでレッテル貼りする必要もないんだと思う。

レッテル貼りって、言葉は悪いが要するに集団から特徴を抽出する
「汎化」作業であって、現代人には必要な能力だと思う。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:35:31 ID:8h/KsXNH
>>169
>君が引用した文章にどのような道理があるというのかな。

そういう漠然とした言い方をなさらないで、各文章毎に個別に指摘なさってくださいな。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:35:50 ID:l8x6DyG7
>著者がフェミニストであり、結婚否定派であることをお忘れなく

だからでっちあげをやっているという証拠は?

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:39:32 ID:8h/KsXNH
>>177
>著者がフェミニストであり、結婚否定派であることをお忘れなく。

なるほど。
そういうフィルターが掛かっているとおっしゃりたいのですね。
しかし、冬虫夏草の部分はあくまでも全体の文章の色づけに過ぎません。
それを敢えて指摘するのも、単なる揚げ足取りでしょうね。

182 :ギロン:04/12/16 11:39:51 ID:P6xFGE+G
>>178
レッテル貼りというか,フィルタリングと言った方が近いかな。
レッテル貼りというと,乏しい自分の知識から妄想して判断し,その結果現実とかなり違うものと同一視しているという感覚があるな。
例えて言うなら
「昨日秋葉原に行ったよ」と男Aが言ったとして
男Aを変質者予備軍と考えるのがレッテル貼り
男Aを理系的な趣味が好きか,ただのオタクかどっちかかな,と考えるのがフィルタリング

183 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:44:36 ID:pNjgKm1e
>>173
異性として否定されたら
「あぁ自分はコィツ好みの女ぢゃないのねん」でオシマイだよ。
否定された人の性格構造知って、軽蔑してみても
否定された事の肯定にはならんよ。

あとはよぃ友人としてマタリとした関係を築く方が楽しいな。
前向きに生きた方がエエよぅに思うよ。

>ギロン氏
フィルタリングで了解 ◎ゞ
よぃ人間関係を築くには、必要な作業って事も了承だす。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:47:21 ID:9wVWOxNZ
>何も言わなくても女から汚物のように見られる男
>ってことだ。

この文章にここに通いつめる男性の怨念が垣間見られるんだけど・・・?

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:49:26 ID:8h/KsXNH
>>172
>●たまたま悪い女性しかめぐり合わなかった。
>あるいは
>●女性全てが悪い存在でしかない。

極論ですね。
そもそも人の心は無常です。
よって常に良いことも無いし、悪いこともありません。
ようするにTPO、つまり条件によって変わります。
ただ、その平均的だけをとると「女は打算的で自己中心的だ」と申しただけです。
そして平均的な心の状態においても、大体自分の許容範囲内である相手と一緒にやってゆけるというに過ぎません。




186 :ギロン:04/12/16 11:49:48 ID:P6xFGE+G
>>184
そうか?俺は「痛烈な皮肉」と読んだけどな・・・
貴方がそう思うと言うことは,内心,ここに通い詰める男を見下しているってことじゃないの?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:50:34 ID:8h/KsXNH
>>185の訂正
×平均的だけをとると
○平均だけをとると

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:51:01 ID:M0hOJmhl
女は自己中だから脳内で人より下の立場になることは永遠に無い

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:54:51 ID:mWZcIIzN
>>183
まぁ、別に否定された事はどうでもいいんですよ。
否定するって事は自分と大きく価値観が違うか同族嫌悪か
じゃないですか。

前者だった場合、自分の思いも付かない発想を
してるって事が多いんですよ。

そういった発想に触れるのって楽しいじゃないですか。

いや、まぁ楽しくない人も居るとは思うんですけど
自分は楽しいと思う方なので。

190 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 11:57:51 ID:pNjgKm1e
>>185
「無常」の使い方ちゃぅよぅな・・・

無常であったら平均なんて出んですよん。

191 :ギロン:04/12/16 11:58:27 ID:P6xFGE+G
>>189
>前者だった場合、自分の思いも付かない発想を
>してるって事が多いんですよ。
>そういった発想に触れるのって楽しいじゃないですか。

俺には君が非常に面白い発想をする人に感じた。
すふ氏と3人で酒でも飲んで楽しく議論したいもんですな。(無理だろうけど)

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:02:15 ID:U4/K3w/y
常ならむ、なんだから間違ってないのでは。
よって平均を出そうとするモチベーションが生まれるわけだし。

193 :ギロン:04/12/16 12:02:51 ID:P6xFGE+G
>>190
だね。言葉って難しいよな。
論文書く時にストレス溜まるけど,一々言葉選ぶからだよな。
2chはある程度そのへんラフだから楽。

といいつつ,さっきすふ氏に突っ込んだけどな。スマソw

というわけで,一旦落ちます。またな

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:05:49 ID:8h/KsXNH
>>188
同意。
↓は美輪明宏さんの「人生ノート」より抜粋したものです。

男の出発点は劣等感です。
女には、一時的に、瞬間的にかすめるほどの劣等感しかありません。
・・・(中略)・・・
かならず相手の弱点を見つけて、それでチャラにしようという神経が働くんです。
防御本能が発達していますからね。
ですから女性には劣等感は存在しないのです。
ほんの一瞬宗をよぎり、頭をかすめるだけです。

(美輪明宏著「人生ノート」より抜粋)

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:08:37 ID:8h/KsXNH
>>190
>無常であったら平均なんて出んですよん。

この場合の「無常」とは「変化する」という意味です。
全体で語彙の意味を捉えてください。
例えば、気温は変化するが平均気温は出せますよね?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:10:50 ID:8h/KsXNH
>>195訂正
×語彙の意味
○語句の意味

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:15:06 ID:h6fs+VVl
>>185

同じ事だよ。

君の付き合った女性の平均値が「打算的で自己中心的」だった、という事だろ。
つまり客観的に言うと

1.たまたま君が付き合った女性が「打算的で自己中心的」だった

もしくは

2.君にとって世の女性の平均が「打算的で自己中心的」だと感じる

のどちらかといえる。

どちらにしても一般論にはできない。







198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:16:01 ID:8h/KsXNH
>>194訂正
×宗をよぎり
○胸をよぎり

199 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 12:16:13 ID:pNjgKm1e
>>191
嬉しいお言葉サンクスねー。


              二十歳になるまで待っててねー◎/
                                      ボカボカボカ

>>195
ラヂァ◎ゞ
「変動」ってことね。
無常ってゆーのは絶えず無に帰す 
つまり「今」よか前は「ゼロ」って事だと思っとったで、
ツッコミスマソね。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:18:51 ID:8h/KsXNH
>>197
私は自分の体験だけで一般の女を論じているわけではありません。
そのために多くの男女の意見やアンケート結果を引用したのです。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:19:42 ID:mWZcIIzN
>>199
>二十歳になるまで待っててねー◎/

まぁ、待て。
お前は子持ちで結婚までしてる
四十路じゃなかったのかと(ry

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:20:05 ID:8h/KsXNH
というか、自分の経験論で話している部分はわずかでしょうね。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:21:25 ID:8h/KsXNH
大体経験しなければ語れないなら人生がいくらあっても足らないのでは?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:22:58 ID:1sjo1t70
>>203
そういうこというと
頭でっかち、とか、マスコミに踊らされてる、とか
返ってくるよ
間違いない!

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:24:56 ID:U4/K3w/y
>>185
>>197=FAの言うことは気にせんでもいい。
女は打算的で自己チューだなんて、多くの人間がそうだよなぁ、とうなづくからな。
いちばんもっともらしいのが一般論ということでかまわん。


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:25:36 ID:8h/KsXNH
>>204
なるほど。
でもマスコミは大抵女の味方でしょう?
私の引用したような辛口の意見は少ないのでは?

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:26:36 ID:h6fs+VVl
>>180

でっちあげ、とは言ってないよ。
結婚否定が根底にある以上、それに都合がいいような文章になるのは当たり前だ、と言っている。

>>128で上げられた女子学生の願望は、あくまでリアル結婚生活や社会を知らない「学生」の願望であって、それが彼女の結婚してからの願望とイコールにするのはかなり乱暴。

事実リアルでは専業家庭は減りつつあるし、給料が少なければそれに応じた形をとらざるを得ない。





208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:30:39 ID:h6fs+VVl
>>200

>>そのために多くの男女の意見やアンケート結果を引用したのです。

どれの事?
結婚に否定的な男の意見や
特殊な女の書き込みをピックアップしてコピペしたことを指してる?

引用者の意図によるな。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:31:10 ID:8h/KsXNH
>>205
ありがとう御座います(-m-)
私も昔は女を美化していたんですけどね(^^;)
今は「知らないうちが花なのよ。知ってしまえばそれまでよ」という言葉が心に染みます。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:32:04 ID:l8x6DyG7
>>207
そんなこと聞いてないって。
どこに「都合のいい文章にした」という証拠があるの?

証拠もないのに言ってるんなら名誉毀損だろ?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:35:53 ID:8h/KsXNH
>>208
>特殊な女の書き込み

いいえ。
女に読ませると「いるいる。こういう女って結構いる」って言いますよ。
でも「私は違うけど」と思っているのが女です。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:36:16 ID:h6fs+VVl
>>210

良く読んだかな、俺のレスを。

社会経験のない学生の無邪気な願望をそのまま、リアル結婚適齢期の女性に当てはめることは乱暴、と言っている。
それを都合がいい、と評しているまで。



213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:37:32 ID:U4/K3w/y
>>208
だいたい、お前はあれは一般論じゃない、これは一般論じゃないって、
だったら典型的な一般論の例を示せ。

ちなみに人間は生物である、とかいう自明なのは一般論とはいわないからな。
当たり前だが。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:37:54 ID:l8x6DyG7
>>212
早く証拠もってこいって。
いい訳はいいから。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:39:23 ID:1sjo1t70
>>212
お前さ
一回結婚相談所とかで年収200万くらいで登録してみたら?
それで、普通に申し込みがあるようなら
「女は結婚において打算的ではない」ってことを認めようじゃないか

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:40:14 ID:h6fs+VVl
>>214

よく読みな。根拠は明示してる。



217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:41:10 ID:GQHB75ac
ID:h6fs+VVl 今日のNGID。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:41:54 ID:l8x6DyG7
>>216
つまり確たる証拠もなく気分で書き込んだってことね。
よくわかったよ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:44:07 ID:h6fs+VVl
>>211

感想は人それぞれだろ。

俺の感想
「いるいる、こういう特殊な女」


220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:50:30 ID:U4/K3w/y
>>219
よくいるのなら、特殊じゃないなw

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:51:35 ID:9wVWOxNZ
>>215
それは自分の付き合う女は「結婚相談所」の女しかいないって
告白してるようなもんだよ。
現実には夫婦合わせて年収400万がやっと、という家庭はいくらでもある。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:52:54 ID:h6fs+VVl
>>220

>>よくいる

よくとは言ってないが。



223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:55:01 ID:U4/K3w/y
>>222
いるいる→よくいる
の意味に普通の人間はとるがw

お前は違うのか?w

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:55:59 ID:1sjo1t70
>>221
>夫婦合わせて年収400万がやっと、という家庭はいくらでもある。

データを示しな

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:57:01 ID:NAGxVmMW
女の場合、他の女と同じ行動をとったり価値観を採用したりすることが
多いので、サンプルが多くなくても大概そんなものではないかな。
大概の女は、このスレで言われているような傾向の女だと思う。

だから、単独行動を起こせるような女性ならば、劣化を免れているかも。
しかし、見つけるのは至難の業。よほどの幸運もないと。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:57:52 ID:nOaOhYSu
>かならず相手の弱点を見つけて、それでチャラにしようという神経が働くんです。
 よくもまぁこんなに上手く言葉にしてる人がいたもんだ。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:59:30 ID:qt5vEXh1
結婚=3億円と考えると(テンプレより)
年収400万円なら・・・(汗)
せいぜい長生きしてくれ

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:10:15 ID:8h/KsXNH
まあ、こと結婚においては対象の女の打算性・自己中心性の度合いを認識し、
なおかつ、それを男がどれだけ許容できるかがポイントなんですね。

つまり「女の打算度・自己中心度<男の許容量」なら問題ありません。
しかし「女の打算度・自己中心度>男の許容量」だといづれ破綻します。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:17:30 ID:h6fs+VVl
>>223

「電車の中とかで、ブツブツ車掌の真似して、停車駅名唱えてる男、いるよね」
「ああ、いるいる」

そのブツブツ言ってるのが「世のほとんどの男」という意味ではないことくらい、理解可能だよな。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:20:26 ID:h6fs+VVl
>>215

性的役割分担の習慣として、
男は稼ぎ頭、というのがある。
それを理解しない、否定するのがジェンダーフリー。

君はジェンフリ信者?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:30:45 ID:8h/KsXNH
>>225
>だから、単独行動を起こせるような女性ならば、劣化を免れているかも。

ほう。なかなかの卓見です。
そういえば私の婚約者も、そういう人です。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:39:50 ID:U4/K3w/y
>>229
いるいると、共通認識できてる時点で、特殊ではない罠w


233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:42:39 ID:U4/K3w/y
>>229
オマエがバカなのは、
ほとんどすべて=一般的
としている点w

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:43:11 ID:h6fs+VVl
>>232

特殊かどうかは人によって捕らえ方が違う。
重要なのはここ

「世のほとんどの男」ではない。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:44:16 ID:h6fs+VVl
>>233

ほとんど≠全て



236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:45:01 ID:1sjo1t70
>>234
反論のための反論はもういいから

女が結婚に関して打算的でない
というソースを持ってこい

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:46:37 ID:U4/K3w/y
>>234
特殊と一般の相対性がわからんオマエの言うことなんか、
誰も理解しようとはせんなw

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:56:43 ID:8h/KsXNH
>>189
>前者だった場合、自分の思いも付かない発想をしてるって事が多いんですよ。
>そういった発想に触れるのって楽しいじゃないですか。

素晴らしい!
あなたはどのような相手からも学べる人ですね。
本当に称賛に値します。
きっと、貴方のような人の価値を認めてくれる御相手が、必ず現れるでしょう(´∀`)


239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 14:02:10 ID:GQHB75ac
ID:8h/KsXNHのレスが面白すぎるw FAが勝てるはずがな(ry

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 14:58:02 ID:8h/KsXNH
>>167訂正
×敬服
○感服

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 15:13:13 ID:GQHB75ac
海外で売春している日本人女性
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046604893/

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 16:45:13 ID:zfOA4WAy
●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ!

たぶんこれだろ。h6fs+VVlは結婚していますか?しているなら今満足ですか?

243 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 16:52:45 ID:pNjgKm1e
コピペ貼りって、一見主観なく見えるけど
引張ってくるのが「データ/統計」であっても、他者のレスであっても
それだけで完結しとる場合は、根底に貼り付けた人の「主観」が
モロ出る作業だと思うよ。

(チラシの裏・・・っと


244 :七色いんこ:04/12/16 16:59:26 ID:U6c2y3JN
> コピペ貼りって、一見主観なく見えるけど
> 引張ってくるのが「データ/統計」であっても、他者のレスであっても
> それだけで完結しとる場合は、根底に貼り付けた人の「主観」が
> モロ出る作業だと思うよ。

なるほどなるほど…っと

●●●この板の住人を色々と考察するスレ●●● ★3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102396359/


245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:00:03 ID:zfOA4WAy
すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。
旦那は後悔しているよ。本当は結婚したくなかった。と

これですふに劣等感が出てくるが、それを打ち消せない。
だから速攻で逃亡するんだろうな。 しかも、ここにある
ソースに反論できないからソース自体を否定してる。
馬鹿じゃねえの。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:08:15 ID:8h/KsXNH
>>243
別に貴女の主観で貼り付けても宜しいですよ。
どうぞ御自由になさって下さい。
是非、一般論としての「今の日本の女は素晴らしい」というコピペも見たいものです。
まあ、すふさんは介護も頑張っていらっしゃるので、例外に属するかもしれませんが。


247 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 17:22:08 ID:pNjgKm1e
>>246
データや統計は貼り付けるけど、
他板や他スレのレスは、あんまし貼り付けた時なぃなぁ。
それって結局他者の「主観」をレンタルしとるだけだから。

>日本の女は素晴らしい
とゆーのだって元は所詮同じ事だね。
自分にとって「こゆ女の生き方はエエな」「日本女性のこゆとこはエエな」
はあっても、それ自体で完結しちゃっておるで
ンマク貼れなんでスマソね。

248 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 17:24:00 ID:pNjgKm1e
>>244
◎? ワケワカメ

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:27:23 ID:vJ63xOJ5
コピペ張りもサイトリンクのソース紹介も
引用者の主観からは完全に逃れられないのは当たり前じゃん。
FAは自分も同じようなことを散々やっておきながら
他者にだけ文句つけるから馬鹿。
さらに自分の側の意見の方が一般的だと
考えもせずに思い込むから輪をかけて馬鹿。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:28:21 ID:8h/KsXNH
>>247
「それは一般的ではない」と言うのも「それは主観だ」と言うのも、あまり大差がないのではありませんか?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:30:09 ID:zfOA4WAy
すふは質問すんな。お前の旦那に聞けばいいだろ?
愛してくれてるならウザイとは言われないだろうし?


252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:32:30 ID:8h/KsXNH
>>249
>引用者の主観からは完全に逃れられないのは当たり前じゃん。

あなたの仰る通りです。
よって、その一連の引用から引用者の意図を読むべきでしょう。


253 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 17:32:43 ID:pNjgKm1e
>>249
ソラどーかなー?
彼の論点は「リアルとの温度差」だなぃ?

現実彼の周りでコピペのような非道冷酷厚顔無恥の女性が
ワラワラおったら、別段2ちゃんのレス貼り付ける事もないだしょ。
2ちゃんの主観vsリアル(彼の現実) なんだろうと推測しとります。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:45:05 ID:ebVA1H09
そうだなあ。外見が綺麗な女性は一昔に比べて、だいぶ増えたよね。
一方でヘンな化粧をしている女性も多いけどね。

でも、性格がねぇ・・・。礼儀をわきまえないし、結構簡単に寝てしまうし
欲望の赴くままに生きているようなところがあって、どことなく愚鈍な人も
多いしねえ。女はポリシーのない生き物なのかなぁと時々思ってしまうよ。

結局、どの男性と関わると、どういうメリットがあるのかを絶えず思案して
いて、そのメリットが最も大きいと感じた男性を標的にしているようだし、
まあ、それはそれで悪いとは言わないが、それで虚しくないみたいだしね。

端で見ていると、その男性自体に興味があるというのでは殆んどなく、
その男性から生まれてくるメリットに興味があるのだよね。
でも本人達は、その男性を好きだという。このあたりのご都合主義が
時々怖いと感じるときもある。女はそういうもんだと割り切っている人は
それで結婚していくけど、そうでない人は独身のままの人が多いねえ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:45:56 ID:s6z5HehP
>>253
お前にしろFAにしろ、一日中2ちゃんにへばりついてるだけの無職引きこも
りが何がリアルとの温度差だよ。笑かしよるな。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:46:58 ID:vJ63xOJ5
>>253
その肝心の「彼の現実」を一切話さないじゃん。
話さないのはいいよ。それは各人のスタンスでしょうから。
でも他人の一般論に「リアルじゃない」「一般的じゃない」っていう形で否定するんであれば
じゃあ身の回りの現実を少しは出してもらわんとなんの説得力も無いでしょ。
いまどきの女性は三低男を好むとか、こんなエッセイのリンク張ったりしてたけど、
それじゃやってることは変わらないでしょ。

あと個別例をまとめて一般論にするという作業を行えば、
どんな事象であれリアルの出来事に対して
デフォルメされる形にならざるを得ないと思います。

257 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 17:53:12 ID:pNjgKm1e
>>256
それもそぅだね。
だども他人の一般論(コピペ)に対し
「俺の周りにはそんな女ばっか」「俺の女友達や元カノそっくり」
とゆーレスがあれば、形式的にでもリアルvsリアルに
持ち込んでいかれるのにね。

258 :七色いんこ:04/12/16 17:55:23 ID:U6c2y3JN
>248
ん?この板の一部のレスをコピペという形で取り上げて
『この板の人間を考察』しているのがそのスレなんだけど?
君のいうとおりそれらのコピペが彼の主観によって
恣意的に選ばれたものであるならば、
コピペしたレスの内容及びそこから導かれた考察から
FA君の主観が透けて見えるということになるし、
彼の考察の妥当性自体疑わしいことにもなるね。


259 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 18:00:14 ID:pNjgKm1e
>>258
あのスレは彼の主観そのものでエエだしょ?
コピペで完結している訳だなく、チョイスの理由も
彼なりに書いておるよ。

>>243で言っとることは
コピペ貼りの作業自体も十分主観が透けて見えるなぁ
とゆーチラシ裏の感想でする。

260 :七色いんこ:04/12/16 18:09:01 ID:U6c2y3JN
>259
だからこちらもチラシの裏の感想ですが何か?
「ああなるほど『この板の住民』のレッテルはりがしたかったんだな」という感想ね。
ちなみにチョイスの理由は『自分の主張を正当化できるから』でしかないよ。
恣意的なチョイスはその主張の妥当性をも失わせます。

非婚スレにおいてもコピペが一般的事実と違うというなら
一般的だと判断に足る客観的なデータをコピペすれば良いんだよ。

261 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 18:23:09 ID:pNjgKm1e
>>260
そのチラシ裏の感想をアッチで展開すりゃエエんだなぃ?

>>244であなたがわざわざ他スレをコピペした行動も
また、それなりの主観の顕れだしね。
ま、お互いチラシの裏でガンガロねー◎/

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:30:42 ID:U4/K3w/y
>>261
今回のは、オマエがあまりに便所のチラシのようなレスをするから、
皮肉の意味で便所のチラシのレスを返しただけなのでは?

誰もオマエの便所のチラシのようなレスなど歓迎してないと思う。
皮肉がわからないようなバカは去るべし。

263 :七色いんこ:04/12/16 18:35:32 ID:U6c2y3JN
>261
>そのチラシ裏の感想をアッチで展開すりゃエエんだなぃ?

君もチラシの裏の感想はメモ帳に書けば良いんじゃない?

> >>244であなたがわざわざ他スレをコピペした行動も
> また、それなりの主観の顕れだしね。

その通りだねw
どうしてすふは非婚スレでは恣意的な引用に批判的な指摘をするのに
これまで散々恣意的な引用を繰り返してきた考察スレでは批判的な感想を書かないのだろう?
チラシの裏の感想をわざわざこのスレで展開する理由はなんだろう?
という主観的な感想ですよ。
という


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:38:26 ID:YyMR8lK0
絶対結婚しないと思ってるシトの考えは変わらないだろうと思うけど
変な理屈つけて周りを巻き込むのはやめてくれ。3億かかるとかいう
嘘っぱちのテンプレは脳内チラシのウラだけにして欲しいんだが。

265 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 18:39:28 ID:pNjgKm1e
>>263
批判ってナンダ?

266 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 18:42:39 ID:pNjgKm1e
>>262
今時お便所にチラシはおろか新聞紙もなぃだしょーw◎w

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:49:19 ID:J1TH3oQ0
変わってないね、ここ。非婚を通すのは結構なんだが
ここに粘着して同じこと言い続けたり
主張の補強ができそうな材料を探すことに多大なエネルギーと
時間を割いてしまう生き方に疑問。不毛だなあと。
いい女探す方にエネルギーを割くことにする。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:49:37 ID:U4/K3w/y
>>266
駅の便所にでも行ってくれば?
いっぱいあるから、思う存分書いてこい。

269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 18:51:49 ID:pNjgKm1e
>>268
駅までとぉぃ・・ソンボリ

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:55:10 ID:h6fs+VVl
>>249

>>FAは自分も同じようなことを散々やっておきながら

俺がスレ上に貼り付けて考察の根拠とするのは

1.データ、統計、アンケート結果
2.用語、事象、等を分かり易く説明したサイト(辞書含む)

の2種のみ。

2ちゃん上の感想をデータの根拠としたことはない。
なぜならそれは、
「そういう風に考える人がいるんだなあ」
「こういうレスをする人がいるんだなあ」
以上には発展できないから。つまり、「そういう風に考える人がいる」という事は説明できても、「そういう風に考える人が」”沢山いる”あるいは”ほとんどだ”という証左にはならないからだ。
ナンセンス。






271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:03:33 ID:U4/K3w/y
“いっぱいいる”、“ほとんどだ”=一般的ではない。
これを勘違いしているFAは、ロジックが理解できないバカ。

○○は一般的ではない、ということを言いたいのなら
○○が特殊であることを示さなくてはならない。

272 :七色いんこ:04/12/16 19:04:03 ID:U6c2y3JN
じゃ『この板の住民』の考察になってないじゃんw
●●●この板の住人を色々と考察するスレ●●● ★3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102396359/

273 :七色いんこ:04/12/16 19:04:58 ID:U6c2y3JN
>271

何を今更w
彼は三段論法も理解していないよw

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:05:29 ID:U0Q7WZS/
>>264
専業養って子供二人大学まで出したら
そのくらいはかかるだろ

まあひとりで生活しても2億くらいはかかると思うが

275 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 19:09:18 ID:pNjgKm1e
>>270
貴方が拘る「生涯非婚願望率」の上昇と
実際の非婚率の急激な増加の数字上の「差」から
導き出した結論が

したくても出来ない人が増えている って事なん?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:11:07 ID:h6fs+VVl
>>275

そのとおり。

>>271

感想に対してはこちらも感想で返すまで。

データにはデータやソースで返すよ。

なにか不都合でも?



277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:20:32 ID:U4/K3w/y
生涯非婚率と非婚願望率は、データの確からしさがまるで違う。

単純に、しかもパーセント同士を引き算して、
結論を導く方がどうかしているw

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:22:35 ID:U0Q7WZS/
>>277
確かにそうだな
片や国勢調査
片やアンケートだし

279 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 19:22:50 ID:pNjgKm1e
>>276
その「数字」には
「したくても」のモチベーションの度合いは考慮されとらんよね。

↑で>>185氏もおっさってるけど、
アンケト時の状態は普遍的なものだなぃから、
急速に結論付けてエエのかなぁ?
自分はむしろ「生涯非婚願望」の数パーセントの伸びの方に
着目しとったです。

結婚を人生の選択の中に入れん人が倍増していることは
間違いなく「結婚したくない人」が増えてると、認識しとります。

280 :七色いんこ:04/12/16 19:23:09 ID:U6c2y3JN
> 貴方が拘る「生涯非婚願望率」の上昇と
> 実際の非婚率の急激な増加の数字上の「差」から
> 導き出した結論が
>
> したくても出来ない人が増えている って事なん?
>> そのとおり。

『一生結婚しない』という意志を持たない人が
そのまま『結婚したい』という意志を持っている人
ではないんだよ。
『アンパンを食べたくない』という意志を持たない人が
『アンパン食べたいんだ』という意志を持っている
とは限らないようにね。
する・しないと決めていない状態というのを
考慮できない低脳の妄言ですな。

またアンケに答えた全員が(少しでも)結婚したい・したくないというからには
当然皆が『結婚とは何か』に対する回答を持っていることを前提としているが、
『結婚は人それぞれ』ならばそれすらも危ういということに何故気付かないのか
不思議で仕方がない。皆が皆結婚の意味を見出しているだけの根拠は提示できるのか?



281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:24:50 ID:h6fs+VVl
>>277

「あなたは一生結婚する気がありませんか?」

これ以上ダイレクトなアンケートは無いと思うが。
どういうデータならお気に召すのかな。



282 :七色いんこ:04/12/16 19:27:48 ID:U6c2y3JN
>281
誰が相手でも絶対結婚したい
誰が相手でも絶対結婚したくない
どちらでもない

このあたりなら問題ないんじゃね?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:29:43 ID:U4/K3w/y
ま、FAにとっちゃ、データやソースは猫に小判ってことだな。

パーセント同士を単純に演算してはいけない
という基礎中の基礎も知らんのだから。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:29:52 ID:zfOA4WAy
ははは、寄生虫オバサンは議論に参加できるだけの
力がないもんで、ソースにはたいした情報はないと
レッテル貼りしようと頑張ってるね。あほらしい。
女のよく使うどっちもどっちだから無駄という論を
展開するならその時点で出て行けといわれても仕方ない。

285 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 19:31:27 ID:TwAGajx6
「一生結婚しない」という選択肢を選んだ男性の
半分は結婚できなかったからと考える人もいるけど
ホントなのかな。毒男板で言ってた。

286 :七色いんこ:04/12/16 19:31:28 ID:U6c2y3JN
> 「あなたは一生結婚する気がありませんか?」

これに対する回答は
消極的肯定・積極的否定のいずれかでしょ。
現状で絶対結婚したいともしたくないとも言えない人間は
必然的に消極的肯定に票を投じてしまうわけ。
夫婦別姓アンケートと同じやり方ですな。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:34:39 ID:aaMKgxXl
女の人は盗撮ビデオ見たことあるのかなあ。
オマムコ丸見えでアナルをヒクヒクさせながら放尿脱糞したり、
脱衣所・お風呂でも全て丸見え。顔もはっきり映ってるし、かわいそうに。
男を馬鹿にし、男の領域を侵し続けた報いだ。
多分貴女も、ノーギャラ出演者☆



288 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 19:35:57 ID:pNjgKm1e
>>280
そのレスループになるオカンでするが
「理想的な人がいたら結婚したい」とゆー大集団を
「したい」にカテゴライズするか「したくない」にカテゴライズするかで
また、大きくズレそぅだね。

非婚派は自分達の仲間に入れたいし、
別の見方をする人は
「理想相手がいない現状=できない」と見るだろうし・・・。
ヨワッタナ・・・

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:42:31 ID:toZFPfYW
>>288
なんで二択何だ?
ふつーまともなアンケートなら
「どちらでもない」の内に入る回答だろ。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:43:12 ID:zfOA4WAy
いんこ氏もここで相手しないで考察スレへ連れてってくださいな。

そのソースを否定したいなら、その反対のソースを持ってくればいい。
それが出せないならば、そのソースを認めるしかない。
どっちもどっちという結論はそこで話をうやむやにしたいだけ。自分に
都合の悪い話をさせない、女がよく使う言論封殺の手段だよ。

291 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 19:44:05 ID:pNjgKm1e
>>285
年代別のアンケトだったと思うで、それは一概に言えんかな?
>>289
二択だなかったよぅな・・・

チョト探して来るねー      ((((((((((((((((((◎”

292 :七色いんこ:04/12/16 19:44:12 ID:U6c2y3JN
>288
つまりこれだけでは意味がない資料ということ。
同姓の増加、デキ婚・中絶の増加、
未婚男女の性交率の上昇、世間一般の恋愛・結婚観の考察
『保留』という性質を見出すのはそれほど困難ではないはずだが。

293 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 19:46:07 ID:pNjgKm1e
>>292
その「保留状態」を探るのが
このスレの本来の目的だなぃのかなー?

294 :七色いんこ:04/12/16 19:46:08 ID:U6c2y3JN
>291
これだろ?

<男性>
いずれは結婚するつもり・・・85.9%
生涯結婚するつもりはない・・6.3%
不詳・・・7.8%

>290
悪い。結婚に関する話題にとどめておく。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:48:12 ID:h6fs+VVl
>>279

言いたいのは、こう言う事。
前にも書いたんだがね、

1.仕事趣味etc>結婚>0
2.仕事趣味etc>0>結婚

で、今の非婚の状態って95パーセントが1.と言える罠。
結婚そのものが素で嫌だ(2)だとしたら、
「生涯非婚を通すつもり」と答えるから。

で、このスレで延々とコピペされて唱えられてるのが
「女性劣悪説」
で、この場合だと、2の状態なことは明らかだ罠。だから、5%のマイノリティで増えてませんよ、と言い続けてる訳。



296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:50:40 ID:h6fs+VVl
>>283

>>パーセント同士を単純に演算してはいけない

演算してないが。
上昇率を比較してる。




297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:50:45 ID:zfOA4WAy
すふの目的はここでグダグダの状態を作り、結婚したがらない男性に
ついて話せないようにする事自体が目的なんだと思う。だいたい、
いままでのやり取りを見ていて、ソースが根拠にならないとか
話をする以前の問題だよ。毎回の結論はそかガンガッテナーで終わりだし、
相手にするだけの価値がない。

298 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 19:57:21 ID:TwAGajx6
>>294
その6.3%の約半分が結婚できなかったから
負け惜しみを言ってるということ

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:03:32 ID:jGWCQWvb
>>297
このスレは結局、女たちに対し
”もう男はお前たちに愛想を尽かしたぞ”
という宣言をするのが目的なんだよね。

”俺たちは俺たちで生きるから、お前たちはお前たちで生きろ”
それを言いたいだけなんだが、気に食わんのかな?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:06:38 ID:U0Q7WZS/
男は太古の昔から
SEXはしたいけど責任はとりたくない
ってのがデフォだろ

301 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:07:02 ID:pNjgKm1e
資料どこへ行っちゃったかなぁ?  ガサゴソガサゴソ(((((◎

>>295
あぁ、それが「リアルと2ちゃんの温度差」に繋がるのんね。
マイノリティ集団のスレだと思えば不思議はなぃんだけど・・・。
前レスした覚えあるけど
2ならそもそもこのスレに関心ナクネ?


302 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:08:43 ID:pNjgKm1e
>>299
w◎w 知らんかったよー。
女たちって・・・◎∂ 自分しかおらんかったよぅな・・・・。

303 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 20:09:12 ID:TwAGajx6
>>300
SEXをしたいために男同士で争いをする

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:12:04 ID:zfOA4WAy
>>299
目的は色々あると思うよ。
女を馬鹿にするだけの人、スレタイについて考察する人、
非婚者を増やそうとしてる人、今の状況に愚痴を言ってる人

まあ、女にはその区別がつかないで一括りにして考えてるようだが。
どれに対してもまともな反論ができた試しはないんだがね。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:15:35 ID:h6fs+VVl
>>301

>>マイノリティ集団のスレだと思えば不思議はなぃんだけど・・・。

無論不思議ではないよ。
このスレの住人としてはね。
俺が反論してるのは

>>”もう男はお前たちに愛想を尽かしたぞ”

↑これはリアル一般論ではないよって事。宣言するとするなら、

”もう男女板の男はお前たちに愛想を尽かしたぞ”
とするべき。

根拠は>>295に示したとおり。

ところで資料ってこれの事?

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html





306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:17:28 ID:ebVA1H09
実際採算のとれる女性って少ないんだよね。彼女程度の関係でも赤字だ。
これが結婚なんて言ったら、破産しかねない。と言いたくなることがある。

総じて日本の女性では、自分達で努力して何かを得ようとする人は
あまりいない。この手の女性を探すのは大変だ。

>すふさん
身元がばれるわけではないのだから叩かれるのを恐れず、
非婚既婚老若男女の立場に偏らず、思っていることをガンガン言った方が
好感を得られると思うよ。見ているとやっぱり女性と既婚に有利なレスに
なっている気がする。面白いことは面白いけど。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:18:53 ID:U4/K3w/y
>>295
そんな単純にスパって分けられるとは、とても思えない。

既婚者だって、女の劣悪さを語ることなんて頻繁にある。

308 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:21:24 ID:pNjgKm1e
>>304
>女を馬鹿にするだけの人、今の状況に愚痴を言ってる人

なら反論なんかイランだしょぅ(w
それこそチラシの裏だで、「女をそぅ感じてるんね」でオシマイよん。
でもって結婚したくないならせんでエエぢゃん・・・・に繋がるっと・・・

>>305
ソレダッ! サンクス。
「理想の相手が見つかるまで結婚しなくても構わない」
だったのねー。
>”もう男女板の男はお前たちに愛想を尽かしたぞ”
もマズーかなー?
「俺は女に愛想尽かしたぞ」でエエのでわ?

不思議なのはその確固たる「自己主張」へ帰結するレスが
ちょー少ない事かなぁ。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:25:13 ID:zfOA4WAy
女の最低条件が高過ぎるんだよな。
たしかこんな感じなはず
1最低450万以上の年収
2身長170以上
3マーチ以上の大卒
4長男でない
520もしくは30代である
6温厚な性格
うわーい。絶対無理だー

バブル前まではその条件はOR条件だったのに…
バブル以降AND条件になってしまった…

微々たるメリット<<<<<<<<<<<<<膨大な経済負担

テンプレ貼るのマンドクセ


310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:25:50 ID:U4/K3w/y
女の生態に愛想つかしても、女のセクシャリティには
愛想つかしてないだけなんじゃないか?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:27:00 ID:U0Q7WZS/
>>305
お前が示すソースってそれしかないのな

そのソースって結論は
「結婚できない」から「結婚しない」に重点が移ってるってことだぞ

だいたい同じ資料の中に
結婚に利点を感じない層の増加も書かれてるのに
それにまったく触れず
結婚してないやつの増加は結婚できないやつが増えただけ
なんていっても説得力ないだろ



312 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:27:04 ID:pNjgKm1e
>>306
思っている事ガンガンこれでも書いとるのだ・・・。
ホレ・・・大和撫子だもんで・・・。

              ◎ガンガルわ!
>>310
ソレ・・・ツラソだな・・・

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:29:40 ID:U4/K3w/y
ま、昔は辛かったんだろうが、
今はセクシャリティだけ抽出する方法はあるからなぁ。

314 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 20:31:14 ID:TwAGajx6
>>309
何で長男だと敬遠するんだろうかね
今どき長男だからって相手方の親と同居になるなんてことほとんどない時代だろ
長男の嫁は義理親の介護・男児を生む、という決まりが未だに残ってるのかな。

315 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:32:48 ID:pNjgKm1e
>>313
セクシャルティ(実は何かあんましよく解ってないが)だけ欲しいなら
方法があるんだしょ?
なら、心置きなく結婚せんでもエエんとちゃぅ?

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:34:50 ID:5Q+i34Eg
>>315
お前はセックスのためだけに結婚したのか?

317 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:35:51 ID:pNjgKm1e
>>314
男児は知らんが「長男/次男嫁格差」は歴然とあるみたいよ。
家庭板や鬼女板が面白いよ。
>>316
インヤ?自分「男の生態に愛想つかしてない」で

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:36:08 ID:zfOA4WAy
結婚しないと宣言していると、結婚教が
ここでさえも文句言いにくるからなw

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:37:10 ID:h6fs+VVl
>>308

>>不思議なのはその確固たる「自己主張」へ帰結するレスがちょー少ない事かなぁ。

そうゆうこと。

なんで、周りの
●仕事趣味etc>結婚>0
の価値観の男まで、自分の仲間にして、
”お前たちに愛想を尽かしたぞ”集団の見た目だけの底上げをはかるのかな、ってとこだよ。

いいんじゃない?マイノリティならマイノリティで潔く、スパっと
「俺は周りがどう言おうが、女が嫌いだ、結婚しない」って言えばいい話だろって事。





320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:40:35 ID:U0Q7WZS/
>>319
何が何でも結婚しないなんてやつはマイノリティだろうけどな
理想の相手じゃなきゃ結婚しないってのはマジョリティなの
わかった?

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:40:44 ID:Ls/nj7Ik
>>318
むやみに結婚教信者を煽らないよう
ははは、もてないから結婚「できない」です。
といっておけばOK。
結婚教信者は優越感に浸ってくださいね。

322 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 20:41:18 ID:TwAGajx6
>>317
次男嫁ったって長男が生涯独身で
次男嫁が長男嫁扱いされることだってあるだろ

実際次男と結婚した女が義兄が生涯独身であったために
自分が義理両親と義兄の介護をする羽目になったという話あるよ
そして最後には自分も要介護状態になり子供(娘・嫁)が
その両親(次男夫婦)と伯父の介護、といった悲劇

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:44:47 ID:5Q+i34Eg
>>317
結局結婚できない、しないはたいした差はない。
したくないって人も自分の理想の人が現れれば結婚したくなる。
そりゃ理想の人が現れてもしたくないって人もいるだろうが極少数だと思われ。
女の生態に愛想をつかしたというか、女の生態を理解して
自分の理想の女に出会い、結婚できる見込みに絶望した人がほとんどだろう。
全くいないわけではないが、そういう女と出会い、かつ結ばれるには
そうとうの努力や運が必要ってこと。
その努力と運に自分の労力と時間を費やすくらいなら
趣味に生きたほうが良さそうだと考える男が多いってことじゃないか。
でも心の底では諦めきれないところも少なからずある。
したくない派も心置きなく結婚しないとはいかないと思われ。

324 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:45:23 ID:pNjgKm1e
>>318
ホゲ・・・・
チエさんも最近は「しなくて結構」と遺言を・・・(オィオィ

文句などネでする。
「スパッ!」となー◎/

>>319
これ言っちゃうと グサッと来る人もおりそでコワゴワですが
>>310
>女の生態に愛想つかしても、女のセクシャリティには
>愛想つかしてないだけなんじゃないか?

に代表されるように、「生身の女に触れていたい/愛されたい」
願望は捨てきれなぃ人おるんとちゃぅかなぁ?


325 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:48:03 ID:pNjgKm1e
>>322
今はね・・・・次男はマスオさんになる運命なのよ・・・
>>323
心置きなくなるには、どぅすればいいんだろぅね。
あまりに長い選択期間のような気もするよ。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:48:27 ID:zfOA4WAy
そもそも結婚教が結婚の良さについて根拠のある事を語った事が
あったっけ?あなたは男が結婚したいと思えるほどの魅力を語れますか?
あなたは今結婚して、満足な生活を送っていますか?

これ言っちゃうと グサッと来る人もおりそでコワゴワですがw

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:49:51 ID:U4/K3w/y
>>324
そりゃいっぱいいるだろ。
普通の男ならアニマがいるはず。いない奴はホモ。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:50:21 ID:toZFPfYW
俺は仕事趣味etc>結婚>0人間だが
お前たちに愛想尽かしたぞって女叩いてるぞww
世の中「どんなに月日がたとうがこれだけはしない」なぁんて言い切れる事がどれだけあるか。
言い切ったところでその時になるまで判らないんだから
現時点で一生しないか・チャンスがあればするつもりなのかの線引きなんぞナンセンスなんだよ。
まぁ言い切るだけの覚悟があるか無いかぐらいは判別できるかもなw

329 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 20:51:55 ID:pNjgKm1e
>>326
自分に聞いとるー?
だからそんなん人其々でちゃぅだしょ。
「伴侶と歴史を刻み、家族を持ち、子を育んで一生を全うする」
のが、自分がこの世に生まれた精一杯の「価値」だと思ったから
やってるだけよん。

330 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 20:53:22 ID:TwAGajx6
>>325
マスオったって全員がそうなるわけじゃないだろ
姉妹そろって実家に住んでそれぞれの婿同士、子同士(いとこ)が
同居なんて見たことも聞いたこともない

331 :七色いんこ:04/12/16 20:55:09 ID:U6c2y3JN
>329
結婚は人それぞれならば貴方の言い分は一般論足りえません。
結婚のメリットとは無関係です。


332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:56:38 ID:U0Q7WZS/
>>330
君あれでしょ?
女は足が遅いとかいうと
ジョイナーはあんたより速いとか反論するタイプでしょ?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:57:49 ID:ebVA1H09
>>319
率直に言って俺は「俺は周りがどう言おうが、女が嫌いだ、結婚しない」
に限りなく近いよ。たださあ、ちゃんとした女と、もしかしたら縁が
あるかもしれないので断言は出来ない。先のことはわからん。
ただ、感心しない連中がどうやらマジョリティーのようだからさ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:58:21 ID:U4/K3w/y
というか、非婚者は女にかかわるすべて、
結婚にかかわるすべてを否定している、
と恣意的に受け取るすふやFAが異常だよな。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:00:00 ID:toZFPfYW
>>334
女は結婚を否定されると自分が惨めに感じちゃうんだってよw
そうだろ?メス豚コンビよ。

336 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:02:10 ID:TwAGajx6
>>332
は?意味がわからん
俺は普通に議論をしているだけ
このスレでなく他のスレでもな

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:02:19 ID:zfOA4WAy
結婚派と結婚教の差はここにある。結婚について何ら良さを語れない。
非婚派が結婚を損だと思える根拠をだしてもまともな反論ができず、
ひたすら結婚したがらないのはモテナイ奴だのレッテル貼りをするばかり。
説得力の欠片もありませんな。そんなに自分のプライドが傷つくのが怖いですか?



338 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:02:42 ID:TwAGajx6
訂正
このスレだけでなく他のスレでもな

339 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 21:02:57 ID:pNjgKm1e
>>330
今は姉妹もおらんとこあるからなぁ・・・・。
やがて結婚が4人の親を看るシステムになりそなオカン。
そゆ意味でわ、躊躇するのも尤もだよん。

>>334
ぢゃ何故「女憎し」のレスがおおぃん?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:03:57 ID:zfOA4WAy
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102685111/71-72
(プゲラ

やっぱ、結婚するような男はよっぽど頭が
悪くないとできないようですな。

341 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/16 21:04:56 ID:pNjgKm1e
>>337
ノロケはあんまし好きだなぃで・・・  ◎ゞテレテレ

        結婚ってエエよ・・・●ポ

342 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:05:02 ID:TwAGajx6
>>332
確かに女は男より足は遅いが
お前とはどうなんだ?勝負してみろやw
ちなみに俺は世界最速の女と勝負して勝つ自身はまったくない

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:06:10 ID:zfOA4WAy
寄生虫にとって結婚はいいものだそうで。
だれが結婚したくなるかよ。

344 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:07:03 ID:TwAGajx6
>>340
俺のレスを貼って何がしたいんだ?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:07:19 ID:U0Q7WZS/
>>336
一般論として
長男嫁は次男三男嫁より夫実家とかかわる可能性が高い

これに対して君は
いや次男嫁だって夫実家とかかわらなきゃならんこともあるだろ
と反論してきたわけだ

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:07:57 ID:U4/K3w/y
>>339
女の生態を非難してるだけだろ。
ここで生態と言っているのがポイントw


347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:08:24 ID:toZFPfYW
>>339
ぢゃ?じゃあってなんだよ?
女憎しのレスがなんだって??

348 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:09:16 ID:TwAGajx6
>>343
つうか「結婚すれば、家事は自動スイッチを押せば何でも出来る
それに働かなくてすむし子供は預ければいい」なんて考えを持ってること自体おかしい。
痛すぎる。そんなんだから結婚できない女が増えるわけ。

349 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:13:44 ID:TwAGajx6
>>345
長男次男に問わず夫実家の近くに住む夫婦が
夫実家にかかわることが多いのだよ

長男夫婦が遠方に住んでいたら当然かかわる機会は少なくなる

俺は長男ではないが実家が近く(高速で1時間)にあるため
嫁(故人)は俺の親と接することが多かった

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:14:01 ID:J1TH3oQ0
自分で実際には何もしたことなんだよ。部屋の外に
母親の作った料理が置いてあるひきこもりなんだから
しかたないかね。

351 :姫@夜:04/12/16 21:14:40 ID:0mG8ySWI
>>348
そして世の中そういう女ばかりだという考えをこのスレの住人が持ってるのも変。
リアルの女とずいぶん乖離してるなぁと思う。

352 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:17:14 ID:TwAGajx6
>>351
すべての女がそういう考え(>>348記述)を持ってるとは思ってないよ

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:18:24 ID:J1TH3oQ0
×自分で実際には何もしたことなんだよ。
○自分で実際には何もしたことないんだよ。

試しにどこかのおさんどんしてみればいい。
4人分でも結構頭の中大変だ。3食の献立考えるだけでも。
ましてや、子育てしながら…。自動スイッチを押せばいい
生活なんてどんな未来の話しだ?痛い、痛すぎる。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:18:33 ID:U0Q7WZS/
>>349
だからぁ

そもそも長男一家が夫実家に住むような<ケースが多い>わけ
あんたの個人的なケースを聞いてるわけじゃないんだよ

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:20:55 ID:ebVA1H09
>>351
そこまでは行かなくても、男性に結婚させたがる女というのも
そうそうお目にかかれないよ。まだまだ甘い考えの女性は多いと思う。

男に要求するよりも、男性にそうさせたがるように努力する女性は
ほとんど見受けられないと思うけど。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:21:39 ID:toZFPfYW
>>351
変?お前のコテのほうが変じゃね?
お姫様wwwwwwwww何が@夜だよwwww
だぁからなんなんだよwwwwwwww
このスレの住人は、そんな女ばかりだという考えを持っていると決め付けてるお前も変なんじゃね?
脳味噌お花畑かよおいwwwwwwwwwwww

357 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:21:55 ID:TwAGajx6
>>354
学習能力なさ杉
だから俺が言っているのは長男一家が夫実家(父方祖父母宅)に
住むケースは今の時代少ないということ
核家族化が進んでることぐらい知ってるだろ

それともお前は自分の周りの長男夫婦は皆、あるいは殆どが
夫実家に住んでいるのか?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:23:55 ID:toZFPfYW
>>353
へぇそりゃ大変だなw
そんな大変さを知らない未来のお嫁さん達にちゃんと教えておけよ?wwww

359 :姫@夜:04/12/16 21:24:01 ID:0mG8ySWI
>>352
2児の父さんにはそういうものを感じません。
書き込みって出ますから、そういうの。

女も男も職種や業界でずいぶん常識に差があるから
ここで槍玉に上がるタイプの女も確かに存在するんだろうけど。


360 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:24:24 ID:TwAGajx6
はぁ、この板の住人には呆れるわ
こちらが真面目に議論やっているのに話をそらすわ
キチガイだの何だのわけのわからんことを言う

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:25:09 ID:ebVA1H09
>>357
俺はそのあたりの事情には詳しくないのでわからないが
子供が出来ると面倒を見て欲しいので、親の近くに住んだり
同居したりする夫婦はいたなあ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:26:47 ID:U4/K3w/y
>>357
要するに長男と結婚すると大変だというイメージがあるということだろ。

人間は実態ではなく、イメージによって動く。

少し頭冷やそう。

363 :姫@夜:04/12/16 21:28:39 ID:0mG8ySWI
今ひとりっこ増えてるのに長男長女にこだわる人いるかしらん。

364 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:30:14 ID:TwAGajx6
2人兄弟でも1男1女が半数だからねえ

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:30:43 ID:ebVA1H09
長男だからという話は、最近ではあまり聞いていないね。
長男でも狙った相手は仕留めて、あとは自分の都合にあわせて
同居/別居を押し通す嫁の話なら聞いた。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:33:09 ID:U0Q7WZS/
>>363-364
どっちも<長男>には変わりないし
そもそも夫の実家にはかかわりたくない
ってのが根底にあるわけだから
両方とも倦厭されるだろ

367 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:35:12 ID:TwAGajx6
だけど赤ちゃんでは次男を欲しがる親は1割以下

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:38:52 ID:U0Q7WZS/
>>367
だけど?

親が子供に求めるものと
嫁が夫に求めるものは違うだろ

369 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:39:48 ID:TwAGajx6
それはそうと、俺しばらくここ、いやこの板来るのやめるわ
昔はめっさとかじゃりがいたから議論したり
ちょっとした雑談が出来たが
今はもう全独身男性に結婚するなといってるようなもんだ
三大不良債権とか言うから少子化を悪化させる原因になるってのに
2ちゃんねらーはまったく理解できてない
もうあかんわ、ほんじゃさいなら。

370 :姫@夜:04/12/16 21:39:51 ID:0mG8ySWI
別に長子でも同居はしないでしょ。
私もしてない。

371 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/16 21:41:22 ID:TwAGajx6
訂正
三大不良債権とか言う発言、それこそ少子化を悪化させる原因になるってのに

ごきげんよう

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:46:50 ID:zfOA4WAy
自ら砂利並のバカだと宣言して逃亡ですか。乙
三大不良債権と言う発言が本人以外だれも
していないのが笑えるな。

373 :姫@夜:04/12/16 21:47:43 ID:0mG8ySWI
>>371
めっささん別スレにいるョ。
「心優しい」でスレ検索してみてョ。
雑談してるョ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:49:39 ID:ebVA1H09
>>369
そこまでは言っていないが・・・。余程慎重に相手を選ばないと氏ぬと
いう話ならしているが・・・。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:50:40 ID:U0Q7WZS/
三大不良債権ってなんだっけ?
専業主婦と子供は思い出せるんだけどもう一個がわからん
親か?

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:53:21 ID:Q4dTWh3p
>>375
住宅ローンだと思われ

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:54:08 ID:cL3U/wHt
マイホームだっけ?

378 :七色いんこ:04/12/16 21:54:16 ID:U6c2y3JN
長男長女に拘らない人間が増えているといっても
このスレでは子供が親の介護をするのは当たり前らしいからね。
上のほうがそういう仕事を押し付けられやすいんじゃない?

379 :姫@夜:04/12/16 21:56:13 ID:0mG8ySWI
嫌なら拒否ればいいのでは?
自分は嫌じゃないので拒否らないけど。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:56:34 ID:toZFPfYW
>>369
議論も何も結婚のデメリットは語りつくされてんじゃないのか。
コテ同士の馴れ合いなんぞ糞喰らえだ。

381 :姫@夜:04/12/16 21:57:09 ID:0mG8ySWI
介護が財産分与に影響したりして。
うちの家は端から財産ないから気楽だわw

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:58:17 ID:U0Q7WZS/
>>379
嫌だで拒否できるようなもんか?

383 :姫@夜:04/12/16 21:59:02 ID:0mG8ySWI
既婚者→結婚やめとけ
未婚者→結婚憧れます

じゃなくって

既婚者→悪いことばっかじゃない
未婚者→結婚はデメリットだらけ

っていう図式なんだね、ココ。

なんだかなぁ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:59:24 ID:ebVA1H09
しかし俺も今の日本で女に生まれていたら、調子こいてやりたい放題したい
誘惑に誘われるかもしれない。想像してみると、立派にやっている女性は
少ないけど、本当に立派なんだなあと思うよ。

385 :姫@夜:04/12/16 22:00:23 ID:0mG8ySWI
>>382
成人しない子供に対する親の義務ほど拘束力ないもの。
自分の余力のある範囲で親孝行すりゃいいの。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:00:36 ID:zfOA4WAy
>>378
介護してその代価として同居でもしないと結婚生活が成り立たないと
いう話はあったような気がするけど、子供が親の介護をするのは当たり前
なんてレスあったけ?砂利がいた頃の話?結婚三億円テンプレでも
介護費用が入ってるし。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:01:31 ID:toZFPfYW
拒否できなければ離婚を持ち出すんだろ?w
これだから女は。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:01:48 ID:U0Q7WZS/
>>383
良くも悪くも情報化社会ということかな?
男も打算的になってきたってこと

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:02:23 ID:FT7EEJE2
おいおい、ちゃんとテンプレ倉庫にちゃんと、
”不況モデル”でかかる費用が出てるじゃん。
そして地域差等もちゃんと考慮してくれとも…。
文句言うならちゃんと読めよ…。

390 :姫@夜:04/12/16 22:03:03 ID:0mG8ySWI
>>384
調子こいてやりたい放題したい放題できるほど現実は甘くないよ。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:05:16 ID:ebVA1H09
>>383
>既婚者→結婚やめとけ
>未婚者→結婚憧れます

悲しいかな。憧れるような結婚生活を演じている人が滅多にいない
じゃないの。散々愚痴を聞かされているんだから参っているよ。

既婚者→こんないいこともあるぞ

と何故言えないの?ささやかなことでもいいんだぞ。笑いはせん。

392 :七色いんこ:04/12/16 22:05:19 ID:U6c2y3JN
>386
既婚者は子供が見てくれるから心配する必要はないが
未婚者は将来の介護はどうするのか?という問いが
過去何度も何度もあったんだよ。
介護離れも進んでいるのになw


393 :姫@夜:04/12/16 22:06:26 ID:0mG8ySWI
>>787
親の介護して死に目見取って
財産相続して夫が企業年金もらって定年してから離婚するんじゃないの?
そんな中途半端な時期に専業主婦が離婚しても痛い目見るだけ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:06:51 ID:U4/K3w/y
>>385
甘いな。
政府は介助候補者がいれば問答無用で
在宅介護に持ち込むつもりだぞ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:07:34 ID:ebVA1H09
>>390
出来るところでやりたい放題しているではないか。
この板では、それにキレている男性が多いみたいよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:08:30 ID:toZFPfYW
>>393
まぁ落ち着いてレスしてくださいよw

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:08:36 ID:U0Q7WZS/
>>393
相続財産は特有財産なので離婚したら一銭も入ってきません。残念!

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:10:01 ID:zfOA4WAy
>>392
やはし、砂利がいたころにそんな話題が出てたような。
もうテンプレに結婚しても介護の心配はなくならない。
と入ってるし、もう語り尽くされた話題なのかね。

399 :七色いんこ:04/12/16 22:10:07 ID:U6c2y3JN
定年離婚介護離婚なんて話を聞くと
専業主婦もビジネスになったんだなぁとしみじみ思うさ。

400 :姫@夜:04/12/16 22:10:59 ID:0mG8ySWI
>>397
夫が相続してから離婚しても分与もされないの?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:13:26 ID:U0Q7WZS/
>>400
当たり前だろ?
財産分与の対象は夫婦で協力して築いた財産だけ
夫が親から財産相続する分にはあんたの寄与分はゼロ

402 :七色いんこ:04/12/16 22:13:48 ID:U6c2y3JN
>398
このスレでは未婚者ばかり煽られているが
現実には既婚者にも個人主義は浸透しているんだということですかね。
結婚前に相手の親に挨拶しない、
結婚しても親の介護はしない・子供も要らないなんてのは
ちょっと信じられないんですけどね。

でも結婚は人それぞれということらしいですからw

403 :姫@夜:04/12/16 22:17:10 ID:0mG8ySWI
>>401
あんたって言われても^^

よく財産分与するとき
親側の意向で介護や面倒見てくれた子供夫婦に
多めに分与したりするじゃん。
あれも妻の介護分の寄与って認められないの?

404 :七色いんこ:04/12/16 22:17:48 ID:U6c2y3JN
>400
基本的に夫婦で築いてきた財産が対象ですからねえ。
一応ググってみたが。

ttp://www.2299.info/money.html

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:17:57 ID:zfOA4WAy
>>402
そんな、子供の結婚じゃないんだから・・
そういった意識を持ってる人が少数だと思いたいな。
もはや結婚する意義すら消失しているような。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:18:33 ID:mWZcIIzN
少なくとも統計データをソースで出す場合には
エラーバーも併せて出して欲しいな。
標準統計誤差でいいから。

勿論演算する時は誤差伝播考えて計算してね

特にFA

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:20:42 ID:U0Q7WZS/
>>403
遺書でも残ってりゃ別だろうけどね

そうじゃなきゃ法定相続人以外に寄与分なんて認められるわけがない


408 :七色いんこ:04/12/16 22:20:57 ID:U6c2y3JN
『二分の一は当然の権利!』だそうです。
妻が最低二分の一もらうのが当然の権利ということは
夫が二分の一以上もらうのは厚かましいと言っていることになりますねw
おいおい自分は厚かましいと思わないのかなぁって思うんですけどね。

ttp://www.shinfujin.gr.jp/a_1_shinbun/files/n_2003_11_21_173215.html

409 :七色いんこ:04/12/16 22:22:59 ID:U6c2y3JN
>405
結婚観についてのアンケ結果をはったんだけど(アド失念スマソ)
結婚しても子供を産む・うまないのは自由と考えている人が三割くらいだったような。
見つけたらまたはるっす。

410 :姫@夜:04/12/16 22:23:32 ID:0mG8ySWI
そうなんだー
じゃ、ID:toZFPfYWさんが言うように
介護拒否ってもらえるものもらってから離婚したほうが得は得なんだね。

人情味にかける選択だけど^^

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:28:13 ID:FT7EEJE2
しかし・・・、
ここの結婚派と思われる連中はよく出生動向調査をだしてくるが、
意図的にかどうかは知らないが、
「結婚できないからしないへ」っていうのはすっ飛ばしちゃうんだよな。
ここが笑える。



412 :七色いんこ:04/12/16 22:37:03 ID:U6c2y3JN
(2)  結婚は個人の自由であるから,人は結婚してもしなくてもどちらでもよい

(40.7) (ア) 賛成
(29.6) (イ) どちらかといえば賛成
(15.9) (ウ) どちらかといえば反対
( 9.4) (エ) 反対
( 4.5)   わからない

(5)  結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない

(19.9) (ア) 賛成
(22.8) (イ) どちらかといえば賛成
(28.6) (ウ) どちらかといえば反対
(22.7) (エ) 反対
( 6.1)   わからない

http://www8.cao.go.jp/survey/h09/danjyo.html

413 :七色いんこ:04/12/16 22:38:54 ID:U6c2y3JN
「人は結婚してもしなくてもどちらでもよい」
「結婚しても人は必ずしも子どもをもつ必要はない」
どちらも(義務というには)多すぎる数の賛成があるわけだ。

結婚してもしなくても目の前の相手との関係は何一つ変化はない。
目的がないからね。でも結婚制度や役割分担等相変わらず男に
より多くの負担を強いるものばかり。
「(現状の)結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
ごく自然なものであるように思うが。。。

とまあここまでが当時のコピペっと。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:42:55 ID:U0Q7WZS/
>>412
あわせて4割強か・・

こなし専業なんて寄生虫だし
DINKSなら同棲や事実婚で何の問題もないと思うが・・

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:49:17 ID:zfOA4WAy
>(5)  結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない

結婚する目的を無視した質問だなあ。
▲をどうにかしないと結婚したがらない男性は増えるし、
専業主婦を寄生虫だと思わせてるのは▲自身なのか。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:50:04 ID:U0Q7WZS/
>>412
そのリンク先、男に家事育児を手伝わせるには?ってとこさ
男や社会の意識を変えることばかりで
女が男に経済力を要求することをやめるって答えるやつは
ほとんどいないのな

経済的に支えて家事育児も分担する
そこまでやってやりたいと思う女に俺は出会えるんだろうか?W

417 :七色いんこ:04/12/16 22:53:13 ID:U6c2y3JN
>>414-415
結婚の目的を知っているかという観点で↓を見れば
該当するのはたかだか二割ちょいの人間でしかないといえちゃうわけですな

(5)  結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない
(19.9) (ア) 賛成
(22.8) (イ) どちらかといえば賛成
(28.6) (ウ) どちらかといえば反対
(22.7) (エ) 反対

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:53:45 ID:toZFPfYW
>国の政策に女性の意見や考え方が反映されていないと思う理由は何ですか。
理由に「女の意見や考え方が間違ってるから」という選択肢が無いところがなんともww
関心が薄い・期待されてない等相手に要求してばっかだな。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:58:40 ID:zfOA4WAy
>>417
結婚したがらない男性が増えているってことはそれに気づいてるとして、
問題は女性の方だなあ。結婚を何のためにしようと考えているやら。

420 :七色いんこ:04/12/16 22:58:57 ID:U6c2y3JN
一応14年度のもあったのでアドだけ貼っとくわ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-danjo/index.html

421 :七色いんこ:04/12/16 23:05:17 ID:U6c2y3JN
他にも専業主婦のおよそ半数が夫に家事と育児参加をやって当然と求めているという
実に面白いデータがあったはずなのだがこちらも失念。
覚えている人いたら教えてください。。。きてぃにゃんさんとか覚えてネエかな?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:06:44 ID:zfOA4WAy
>>420
ウ 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はないか聞いたところ,
「賛成」とする者の割合が40.0%(「賛成」22.0%+「どちらかといえば賛成」18.0%),
「反対」とする者の割合が53.5%(「どちらかといえば反対」27.4%+「反対」26.1%)
となっている。
平成9年9月の調査結果と比較して見ると,「賛成」(42.6%→40.0%)とする者の割合が低下している。

質問が恣意的過ぎるんだよなあ。何のために結婚するのか?
という質問ならそこらへんがハッキリしていいのにな。
いちおう、2.6%の人が気づいたようで。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:14:46 ID:4W/jOB39
>>421
いずれにしても女性がこれだけ無理難題言うのは、言っても反発を食らわない
或いは、あわ良くば、まかり通ると思っているからでは?

ちょっと世間や男性をなめているのでは?

424 :七色いんこ:04/12/16 23:19:23 ID:U6c2y3JN
>422
深刻な少子化問題が続いているという背景もあると思うですよ。

>423
男をなめているというよりは仕事と家事育児の両立をそもそも無理難題だと思っていない、
もちろん男女平等ですからやって当たり前と考えているんじゃないですかねえ。
女性の両立については男性が邪魔しているのだから仕方ないでしょ!といったところか。

425 :姫@夜:04/12/16 23:20:00 ID:0mG8ySWI
妻が専業なら家事は参加しなくていいけど
育児は参加したほうがいいと思う。
子供がお父さんとコミュニケーションあったほうが喜ぶと思う。
自分もそうだったから。
母親って体使った遊び得意じゃないんだもん。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:30:20 ID:4W/jOB39
>>424
男性にあれこれ要求するのは家事分担の話だけではなく、
他にもたくさんあるのは、散々既出なのですが・・・。

今の社会風潮も男性をバカにする傾向があるでしょ。
いくらなんでも、ここまで相手のことが考えられないとは・・・。
自分達が強者の立場にいると思っていなければ、こんなことは言えまい。
違うかなあ・・・。

427 :姫@夜:04/12/16 23:30:34 ID:0mG8ySWI
あと母親って防衛的になりがちだから
父親的要素が入ったほうが適度にタフな子供ができると思うんだけどな。



428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:39:32 ID:4W/jOB39
>>427
育児は構わないよ。夫の子でもあるし教えることはある。

だが、ここまで男性に高い負担を強いたり、既婚男性からも
あまりいい話は聞かれない。理想は嫌に高い。このスレも
以前はキモブサの文字で溢れていた。どう考えても男性を
搾取しにかかっている様相がうかがえる気がするのだが・・・。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:57:02 ID:4W/jOB39
特に女性の場合、表象(観念として頭の中で思い浮かべること)の
段階で、物事を自分の都合のいいように書き換えてしまい、それでも、
けろっとしている場合がある。そしてそれをもとに攻勢をかける場合
もあります。まともな男性では理解し難いことなのですが・・・。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:13:08 ID:6T0iIbwr
女と結婚してもろくな事ないのな(俺はモテないが...)
今の仕事で月45万、マンションのローンも返済したし
親父に孫の顔見せてやりたいからそろそろ結婚と考えてたが・・・
考え直す必要があるかもね


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:28:41 ID:DDMHKWdG
日本はあと10年ももたないから貯金してギリギリで海外逃亡するといいよ

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:42:02 ID:Ufrqw1fc
とうとう増税始まったしな。どーなることやら。
国民年金も増額、フリーターや派遣からも増税。
どーする気だ。払えねえって。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:45:59 ID:MMf/ttze
実質増税だしなあ。介護のための増税なんて無駄だなあ。
どうせなら独身税でも作って子蟻にばらまいてくれればいいのに。
宣伝。

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 02:32:22 ID:XueRMtKP
>>425
>>妻が専業なら家事は参加しなくていいけど
>>育児は参加したほうがいいと思う。
>>子供がお父さんとコミュニケーションあったほうが喜ぶと思う。

多くの父親が子供をあやしたり、一緒に遊んだりしてコミュニケーション
をとっているよ。
ただ、母親がそれを育児だと認めずに勝手に不満に思っているだけ。

母親は父親に育児として求めている作業は、乳幼児の身の回りの世話や
監視といった外注可能な作業。
母親の本音は、ただ育児に関して楽したいだけだと言える。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 05:24:43 ID:DDMHKWdG
結婚したがらない男ばかりなのになぜかマスゴミが報道するのは
結婚したがってる男ばかりな気がする。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 05:27:27 ID:DDMHKWdG
マスゴミたちは結婚したがらない男が多くても
結婚したがってる男ばかり報道することで
そのうちそういう男ばかりになると分かっているんだろう。

マスゴミどもは適当にニセのブーム作っておけば、バカな国民どもは
コロッと騙されるのを一番よく知っている。
マスゴミにとって国民は自分の手の内で踊ってるバカども程度にしか思えないだろうね。
だからお隣の国に日本を売ったり散々やってる。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 08:02:17 ID:cpG2/rdd
>>436
そうですね。ですから↓のようなカキコが現れるのです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら?
 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです(w)

438 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 08:33:00 ID:Tv5lm++V
「必要ない」ならそれでエエのでわ?

世の中に核兵器が「必要なぃ」なら「核廃絶!」と叫び続ける必要もあるけど
自分個人の結婚が「必要ない」なら
ご自分がせにゃエエのとちゃぅのか?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 08:50:47 ID:yf4yEL4y
★不法占拠を繰り返す密入国在日は良心が無いの?

1 :朝まで名無しさん :03/07/19 11:10 ID:zTMouT64

教育闘争とやらで日本の公立学校を不法占拠したのが
朝鮮学校の始まりであることは、2chでは周知の事実かと思いますが
密入国在日による不法占拠はいたるところで起きています。


共同住宅:40年も使用貸借契約なし

 大阪市北区中崎2の共同住宅が半焼し、在日コリアン約30世帯50人が焼け出された
火災で、土地を所有する大阪府が建物所有者と40年以上も土地の使用貸借契約を結んで
いなかったことが分かった。一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、
権利関係を明確にするのを避けてきた結果とみられる。
火災から5日で1カ月。在日コリアンらは引き続き居住することを希望しているが、
土地の契約関係がないことがネックとなって、焼け跡の再建計画は固まっておらず、
府の復興支援も進んでいない。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/05/20030305k0000e040076000c.html

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048075410/-100

戦後に密入国したのに連行されたと偽る姑息な在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057156656/-100

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058580652/l50

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 08:54:44 ID:6IYvXkwO
>438
何で核廃絶って叫びつづける必要があるの?

441 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 08:59:58 ID:Tv5lm++V
>>440
ント・・・このスレの男性が書き込むモチベーションと
「核廃絶!」と叫ぶモチベーションが、同じに思えたで・・・。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 09:01:36 ID:0LYkZwYH
>>436
 政治のレベルは国民のレベル。

 政治がバカやってるのは日本人がバカだからって現実も、受け入れたくないんだろうね。
 世論世論って、世間が賢いとおもっとるのかド阿呆が。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 09:08:06 ID:0LYkZwYH
>>438
そんな当たり前な事は女だけに言えや。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 09:38:07 ID:gdRPcH1F
「結婚」=「核兵器」

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 09:40:20 ID:UOGfqHkK
>>436

国民をだますことによる、マスコミのメリットって何?

>>437

>>政府にとって最悪のシナリオが待っています。

人事の様だけど、これってイコール国民にとっての最悪なシナリオの事。
それから、実際問題として、3号廃止や配偶者控除廃止などの動きから、税金に関しては既婚未婚の差はなくなる方向だし、
そもそも、結婚しない方が現状でも「控除対象」が減ると言う事だから、税を多く徴収できることになる。



446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 10:12:02 ID:0y5lnsar
>>国民をだますことによる、マスコミのメリットって何?
そんなの、どうして政治化は汚職をするの? って聞くのと同じだろ海栗。
本当にシステムが見えないならしょうがないが。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 10:52:32 ID:UOGfqHkK
>>446

>>どうして政治化は汚職をするの?

私腹を肥やす為だろ。

>>って聞くのと同じだろ

国民をだますと、マスコミにポケットマネーでも転がりこむとでも?



448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 10:54:58 ID:ICqzmSOZ
>>447
誘導出来る事が示せれば
その誘導を欲しがる業界から
入ってくるだろ。

アホ?

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:00:25 ID:np8QsIYv
完全非婚派もしたがらない派も、DINKSも小梨派も
根本的なメンタリティは一緒な気がする。
これらの人は価値観を共有できる。

すふやFAの価値観がどっちかというと偏狭で、
恐らく隣人としては相入れられない気がする。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:10:53 ID:UOGfqHkK
>>448

>>その誘導を欲しがる業界から

どこ??

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:13:06 ID:DDMHKWdG
何のメリットも無かったらあんな必死こいてブーム作らないでしょ一週間に一回は○○がブームとかほざいとるな。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:14:40 ID:WIUKnmiz
>>450
お前。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:14:56 ID:UOGfqHkK
>>451

>>結婚したがってる男ばかり報道すること

についてだが。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:16:38 ID:WIUKnmiz
>>453
だからお前みたいな人種。
金じゃないがな。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:19:00 ID:UOGfqHkK
>>452

俺はマスコミに金など渡してないし、渡す理由もないが。
何か俺に得することでもあるのか?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:19:49 ID:UOGfqHkK
>>454

>>金じゃないがな。

じゃあ何?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:20:38 ID:WIUKnmiz
文句言わなくなる。以上


F



A



.

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:23:14 ID:DDMHKWdG
今の韓国ブームなんてむしろ経済的にはマイナスらしい↓
【お忍びで】韓国ブーム検証スレ154【紅白出場?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103230624/

なのにあそこまでやるってことは何かあるんだろうなヤッパリ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:27:07 ID:UOGfqHkK
>>457

>>文句言わなくなる。以上

意味不明。
マスコミに対して”結婚したがってる男ばかり報道”すると文句が発生するのか。



460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:30:26 ID:sDWJS3Kg
>>459
逆だべ?
"結婚せずに金や時間を自分のために使う男"
の報道なんてしたら確実に文句が来る

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:31:11 ID:UOGfqHkK
>>460

何の文句?

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:31:58 ID:WIUKnmiz
>>459
>マスコミに対して”結婚したがってる男ばかり報道”すると文句が発生するのか。
する。


463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:34:44 ID:UOGfqHkK
>>462

何の文句?


464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:36:15 ID:WIUKnmiz
>>460
うむ、逆だな。うっかり間違えた。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:37:00 ID:sDWJS3Kg
>>461
"煽る"って表現わかるかな?
大手のメディアが報道すればアナウンス効果があるわけ
"結婚せずに金や時間を自分のために使う男"が増えると
困る人たちも世の中には結構いるわけで

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:37:18 ID:WIUKnmiz
>>459
>マスコミに対して”結婚したがってる男ばかり報道”すると文句が発生するのか。
ない。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:39:40 ID:WIUKnmiz
ま、無意味な文句はカウントしないでだがな。


468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:39:58 ID:UOGfqHkK
>>465

>>困る人たちも世の中には結構いるわけで

誰?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:42:58 ID:WIUKnmiz
>>468
結婚したい女。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:43:23 ID:DDMHKWdG
>>437見ろよ

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:43:29 ID:ICqzmSOZ
何、この教えて君

('Д`;)

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:47:58 ID:UOGfqHkK
>>469

つまり結婚したい女の文句がマスコミに殺到するから、それを恐れて”結婚したがってる男ばかり報道”してると。

こういう事か?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:48:45 ID:sDWJS3Kg
>>468
まず老後まで経済的に自立できない女は確実に困るだろうね
それから、男と女では金を費やす分野に違いがあるから
女が消費を握ってる業界は男が女に金を使わせたいと考えるだろ

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:49:54 ID:BlLgY+EA
>>472
マスコミは結婚しない・できない男に興味はないよ。
煽られてるなんてうぬぼれすぎw

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:50:48 ID:ICqzmSOZ
>>472
何故、モノロジックで説明しようとするんだ…
幾らなんでも世界が見えて無さ杉

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:50:52 ID:AuBh1Loj
UOGfqHkKは放置で。
無駄にスレ消費するだけ

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:51:11 ID:jF5lr5z4
今日のFA


ID:UOGfqHkK

↑NGID推奨

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:52:00 ID:DDMHKWdG
女はすぐ乗せられるからブランドブーム作るのも簡単だったろう男はそんなのに騙されないし
男が好むPCとかは>>437にあるとおりマスゴミにとって一番邪魔なインターネットに繋がるわけ。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:52:41 ID:WIUKnmiz
>>472
正確には、言い出した奴の『身の周りの女からの評価が下がるから』。



480 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 11:54:39 ID:Tv5lm++V
結婚せんでも困らん男が沢山いるにも関わらず
“結婚したがってる男ばかり報道”するのは

マスコミが「偽のブーム」を作る事で、馬鹿な国民が騙されると知っている。

ってーゆー事はだ・・・
この「馬鹿な国民」の中に「結婚しなくても困らない男」もおって
その人達は、困らないと思っていてもブームに煽られて
なんとなく焦っちゃうぢゃないかーっ!

って事かぃな?

481 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 11:55:48 ID:Tv5lm++V
>>474
同感だなぁ。

心配になってきちゃったよ・・・・

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:56:03 ID:WIUKnmiz
>>480
ま、女に比べれば軽いもんだけど、少しはね。


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:57:43 ID:WIUKnmiz
>>474
ま、女に比べれば軽いもんだけど、少しはね。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:58:50 ID:UOGfqHkK
>>475

>>幾らなんでも世界が見えて無さ杉

その世界を説明できなさ杉。

●マスコミがどういうメリットで”結婚したがらない男ばかり”報じてるのか
●文句を言うのは誰なのか。
●文句を言う理由は何なのか。



485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:59:04 ID:np8QsIYv
スポンサーのメイン顧客である独身女が好む(視聴率がとれる)ので
マスゴミは「結婚したがる男」を放送をしてるだけだろ。
経済原理なだけ。



486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:59:53 ID:BlLgY+EA
>>480
>結婚したがってる男ばかり報道
これも実は女性主体。

負け犬・お一人様を伝えるのに都合の良い男性像。
男を主体的に扱うことに興味がないんだってw

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:59:57 ID:AuBh1Loj
>>480
それを観た女が調子に乗る

女に頭があがらない馬鹿男が女を甘やかし、女に金を使う

女がさらに調子に乗る(女の質が下がる)

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:01:41 ID:ICqzmSOZ
>>484
ここまで馬鹿だと
リアルで会って殴りたくなるな
ホントに。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:02:18 ID:UOGfqHkK
>>485

>>メイン顧客である独身女が好む(視聴率がとれる)

視聴者に好む報道だけにニュースバリューがあるわけではない。
腹立たしいニュースもスキャンダラスに扱えば、かじりつくように観る罠。



490 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 12:02:35 ID:Tv5lm++V
>>482
女性の焦り方は短期集中だから、そぅ映るんとちゃぅ?

昔気質の考え方かもだけど
親家庭にとって、嫁ぐ事で家を出て欲しい妹と
家の後をついで子孫を残して欲しいお兄ちゃんとぢゃ
かかるプレッシャーは、違うと思うよ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:04:21 ID:WIUKnmiz
>>485
文句に関する話だったけど、まぁ確かにそっちの方が大きいわなぁ。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:08:05 ID:np8QsIYv
今は逆だろ?
一生、働けるかわからん妹と、
とりあえずほっといても自分のくいぶちは稼げる兄とでは。
不良債権になる確率が違いすぎるw

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:08:15 ID:WIUKnmiz
>>490
事実に焦る→女
デマに焦る→男
の話だからね。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:12:04 ID:zPqI1Hx4
うーん、なんていうかな。
男は生産活動はするけど、消費活動は「酒・車・電化製品」
ぐらいにしか加わらないんだよ。
確か、正確な%忘れたが、消費活動の8割ぐらいは、女・子供。

女は、消費活動は全般的になんでもするけど、生産はあんまりしない。
よく言われてるけど「恋人が居ないと金がたまる」。
これは、奥さんが居なくても同じ事が言えるだろう。

消費活動を煽る為に、クリスマスをあおり、バレンタインを煽り、ホワイトデーを煽り、
父の日を煽り(以下略

でも、奥さんがいなければ、これらみんなスルー。
そりゃあ、結婚させたいだろう、企業側は。

絶対女の悪口を言わなかったマスコミが、「負け犬」やら「オニババ」やらいいはじめたのは、
このまま結婚する奴が少なくなっていくのがまずいって事気が付いたからだと思うよ。

今までの流れをフローにすると

生産主は男 → 消費主は女 → 結婚 → 女財布を握る → マスコミ消費煽る

→女金使う → 女さらに金使うように、マスコミ女の権利煽る → 女さらに金使う 

→男、働くばかりで割りに合わないと思ってきた → 結婚しない男増える → 消費減るマスコミ困った

→マスコミ結婚できないのは負け犬と女煽る → でも、女だけ煽っても結婚しない傾向止まらない 

→次は何?


こんなかんじか

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:12:34 ID:jF5lr5z4
>>488

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:13:15 ID:DDMHKWdG
余談だけど今じゃテレビの観客が全部女だろ心理学だとテレビ番組=商品 テレビの観客=顧客だから
テレビを見ているすべての企業に女だけが顧客だと思い込ませて
男の弱体化をはかっているわけ。

497 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 12:13:32 ID:Tv5lm++V
>>492
どぅかなー?
実態としては昨日も「敬遠される長男の結婚」のお話出たように
老いて行く親御さんにとっては
一生働けるかどうかまで見極め不可能な娘の将来よか
目の前の息子の方が、切ないみたいよん。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:19:41 ID:UOGfqHkK
>>494

金を使うのは独男も同じだろうに。

「酒・車・電化製品」だって、数買えば企業にとって大きな利益には違いない。




499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:20:49 ID:i+Tg5Nki
>>494
まあ普通に考えれば次は「結婚しない・できない男を煽る」になるか。一部じゃもうしてるけど
男の場合、結婚は損って数字がハッキリ示してるし感情論や世論で煽っても効果は薄い気がする
世間体も女ほど気にしないと思うし。プライドは独身でも仕事できりゃ満たされるし
媚びを売らずに女の質向上を煽ると売り上げが伸びないだろうし八方塞がりか?

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:21:49 ID:WIUKnmiz
>>497
でもそんなケースマスゴミは気にしてないのよ(つД`)
勝ち負けの問題は忘れて、もうちょっと全体を見て勉強しようよ。

>>498
金魚の飼育も、数揃えば企業にとっては大きな利益だね。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:22:35 ID:zPqI1Hx4
>>498
だから、男が金を使う割合が全体の20〜30%ぐらいんだって。
男一人なら、あとの70%が貯蓄にまわる。

これは、企業側から言えば困るってわからない?
年寄りが持ってる金が回らなくて困るのと一緒。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:23:17 ID:UOGfqHkK
>>487

いいんじゃないか?
調子に乗らせておけば。
その調子に乗らせてる彼氏が損害を被るだけで、君らには何ら関係無い。


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:24:57 ID:UOGfqHkK
>>501

>>だから、男が金を使う割合が全体の20〜30%ぐらいんだって。

そう考える根拠は?

世間じゃ、独身貴族って言うけど、何が貴族なんだか。



504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:25:04 ID:sDWJS3Kg
>>502
誰が恋愛を否定した?
俺は女とはやりたいが責任は取りたくない


505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:25:17 ID:0WSPSksH
>>502
このスレで誰が何を言おうが、君には何ら関係が無い。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:26:21 ID:np8QsIYv
マスゴミももう結婚をあおることはあきらめつつあるね。
今、ブームにしたがっているのは、「お一人様」だw

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:26:22 ID:zPqI1Hx4
>>499
俺も、八方ふさがりだと思うよ。

アメリカみたいに、男が全然結婚しなくなって、結局女がビンボーになって、
それだと政府の負担が莫大に増えるから、「働く女はカッコイイ」とか煽ってみたけど、
やっぱりダメで、男が結婚するように「結婚前にセックスしない女を純潔教育で作ってる」
ぐらいだからね。

俺的見解では。

働く女がカッコイイと煽る →ダメ → 純潔教育など政府し始める → セックスしたいから男結婚する
独身男かっこ悪いと煽る


→最初に戻る。 

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:26:41 ID:UOGfqHkK
>>504

何の責任?

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:27:41 ID:WIUKnmiz
UOGfqHkKちゃんごめん、君ちょっと頭悪すぎるよ(つД`)


510 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 12:27:44 ID:Tv5lm++V
>何故男性の結婚を煽るのか?

婚姻可能期間が長いからそぅ感じるんだなぃのんか?
肉体的に切羽詰る事なんかネし、お子イランとなれば
それまでだしね。
女なんて煽られなくても、生殖可能期間内に白黒つけにゃならんで
ほっといても焦ってくれるよん。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:30:36 ID:WIUKnmiz
>やっぱりダメで、男が結婚するように「結婚前にセックスしない女を純潔教育で作ってる」
ぐわ、そういう理由でだったのかっ!!
それ聞いて向こうの女も悪くないと思った俺がバカだった。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:31:19 ID:np8QsIYv
「お一人様」市場が立ち上がれば、逆にマスゴミが、
結婚なんて必要ないと煽ったりするようになったりしてw

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:33:04 ID:WIUKnmiz
>>512
いや、結婚すれば旦那様の給料も自分の物だからw

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:33:55 ID:ICqzmSOZ
あー、なるほど
「お一人様」でその親世代である
団塊に溜まってる金を
吐き出せる魂胆か…

にゃるほど

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:34:42 ID:WIUKnmiz
>>514
 そっちかっ(つД`)

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:34:55 ID:AuBh1Loj
>>512
それはないだろうな。
男が金をあまり使わん理由に
使う時間がないってのもあるからな。
普通の20代独身男なら月〜金まで仕事で
土曜も二回に一回くらい休日出勤。
皆金はあるけど使う時間がないって言っている。
お一人様市場じゃ限界が見えてる

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:35:31 ID:AuBh1Loj
>>514
そっちかっ(つД`)


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:36:24 ID:np8QsIYv
>>513
所詮、他人のサイフをあてにする以上、
やはり女の「お一人様」には
自ずと限界があるかw

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:36:33 ID:UOGfqHkK
>>500

なるほどねえ。

非婚男性は、貯蓄をしてしまうので経済効果を悪くする。
しかも少子高齢化を促進。

社会悪、ってことでいいのかな?君の推論だと。





520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:36:42 ID:sDWJS3Kg
>>511
あくまで俺の偏見に満ちた主観に過ぎないが

女が全員<結婚するまでは絶対やらせない>ってなったら
未婚率なんて穴の開いた風船みたいにしぼんでいくと思う

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:38:06 ID:UOGfqHkK
>>520

風俗業が繁盛するか、
離婚率が上がるだけだろ。



522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:38:54 ID:WIUKnmiz
結局の所、貞操観念っていうのは女が自分達を守るために作ったものだったのかな。
昔は病気の方が深刻だったのかも知れんが。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:39:53 ID:WIUKnmiz
全員だとしたら二次元に走るか、ついには人形作っちゃったりしてorz

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:40:00 ID:ICqzmSOZ
>>522
江戸末期にも梅毒に代表される
STDが大流行したしなぁ

525 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 12:40:00 ID:Tv5lm++V
そこへ着地しちゃぅのかぃ・・・

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:40:56 ID:sDWJS3Kg
>>521
Can you speak japanese?

<結婚するまでは絶対やらせない>  風俗嬢?

ちなみに離婚者は独身ではあるが未婚ではない

527 :526:04/12/17 12:43:09 ID:sDWJS3Kg
×japanese
○Japanese

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:43:30 ID:UOGfqHkK
>>526

誤japanese→正Japanese

性欲を満たし憎くなった独男達が風俗に走るのは想像に難くないが。



529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:44:54 ID:ICqzmSOZ
「お一人様」で20年くらいは金はけが良くなるだろうけど
その後は消費の為の金をどこから引き出すつもりなんだろ。

その頃の70−60は子供の教育に
金使って持ってないだろうし
団塊も全部吐き出した後だろうし

一番金持ってるのが50中盤−40中盤の
独身層になりそうな悪寒

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:45:15 ID:zPqI1Hx4
>>503
根拠あるよ、どっかでデータ見た。
まあ、探すのメンドクサイから、信じないなら信じてもらわなくていいよ。
って言うか、自分の人生考えて、何処に誰に、金を使ったか、使ってもらったか、
使う予定かを考えれば普通にわかるんじゃない?

>>511
な、いいよな。
早く、日本もそうならないかな〜。
日本はアメリカの10年遅れだから、あと10年後か。。


>「お一人様」市場が立ち上がれば
たしか、女の8割は年収400万以下ってデータでてなかった?
これは、金持ちの嫁さんが税金対策の為、旦那の給料を二人で貰ってる場合があるの当たり前なのに
それを含めてこれじゃあ、ホント女の収入は低いってことになる。

お一人様市場立ち上げは無理じゃね?


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:46:33 ID:np8QsIYv
>>503
独身貴族か。
その言葉は老後になったときに
思いしらされるかもなぁw

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:58:29 ID:WIUKnmiz
>>530
>日本はアメリカの10年遅れだから、あと10年後か。。
 したらば俺はロリコンになるしか……

>>531
>老後
 まーね。でもそれでも今時の女とは結婚したくないな……嫌な世の中だ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 13:04:40 ID:np8QsIYv
>>532
いや。逆の意味。
介護市場は金もっている人向けのサービスを急速に拡大してる。

逆に金持ってない人は、在宅介護推進といったように
身内で何とかして、という冷たい方針だよ。
介助候補者がいれば特老入りづらいし。

FAが独身貴族の意味を知るのは老後さw

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 13:13:46 ID:LWBAYybj
う〜〜む。
男が稼いで女が使う・・・
その男女間の金の流れを作るために独身男を叩いて結婚させようとしてるのか・・・

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 13:29:55 ID:DDMHKWdG
女はブームなら無意味なブランド品を買いまくってしまうまぬけだから

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:22:26 ID:MMf/ttze
女性が消費の80%ってユダヤの法則ってやつか?
ググッてもなかなかひっかからないんだよね。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:25:30 ID:DDMHKWdG
白人が文化を作り黄色人種がそれに服従しユダヤがそれを壊すのだ。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:52:49 ID:MMf/ttze
ユダヤの法則というよりは、パレートの法則ってやつか。
全体の20%の人が全体の80%消費を賄う。微妙に違うな。

んで、ここから言えるのは全体の80%の消費者である
女、子供は20%の消費しか賄えない。本当に経済の事を
考えているなら、男向けの戦略でいかないと無理って事だな。

でも、結婚を煽ってるマスコミや政府の本当の狙いは少子化では?
このまま、非婚者が増えて出産率が低下して困るのは年金もらう
人達だけだからね。日本は7000万人くらいがちょうどいいという話も
あるし、年金のために結婚するなんて馬鹿らしいと思うね。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:53:32 ID:++nnUOlo
来年から平均年収800万会社のリーマンデビューなんだが、俺の好きな女は27歳フリーター

もしもの話だが、来年付き合うことなったら俺は24歳、相手は28歳
勝手な想像だが、相手は結婚を当然意識するだろう。だが俺は給与やボーナスを車や娯楽におおいに使いたい。少なくとも3年は。

27歳フリーター女って痛いのかなあ。でも好きなんだぽ

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:01:08 ID:V60SABbE
処女が一番いいに決まってる。
いろんな男知ってる女って生意気だし可愛げがない。
自分はセックスのこと何も知らない女じゃないと、絶対に嫌だ。

こーいうヤシ増えてんの?

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:01:55 ID:MMf/ttze
>>539
いつかは結婚したいと思う女性がいて、収入も十分あるなら
別に何の問題もないのでは?一応、晩婚派って事かな。
相手が焦って結婚を迫ってくるようならば、相談に乗るが、
まあ、お幸せに・・

542 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 16:05:04 ID:Tv5lm++V
初任給800万かぁー。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:07:56 ID:++nnUOlo
んなわけねえだろ。平均年収すなわち37歳くらいでの年収だ

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:12:44 ID:cakDi0uY
どちらにしても、結局死ぬまで働かなくてはいけないのだから、
勤続約40年を無事に過ごすために男と女が協力してもいいのではないか。と思う。
物理的な面では結婚は必要ではない時代になったかもしれないが、精神的な面では
家族は大いに必要だ。もし、好きな彼女(彼)が事故にあった時など、戸籍の上で
家族でないと連絡すらこない可能性がある。葬式も自分の知らないとこでかってに
終わってしまっているかもしれない。愛している人がいるなら、その人の最期を
看取る権利として結婚を前向きに考えてもいいのかな。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:14:14 ID:sDWJS3Kg
>>539
別にこのスレは非婚を薦めてるわけじゃないよ
多大な時間と金をかけてもよいと思える女にめぐり合えたことは
すばらしいことだと思うし

まあとにかくガンガレ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:25:33 ID:cakDi0uY
<多大な時間と金をかけてもよいと思える相手>に出会えれば、結婚したがらない
男(女)は減るのか?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:28:26 ID:yXYRbAYR
>すふ氏

>>423-429についてはどう思う?

548 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 17:35:42 ID:Tv5lm++V
>>547
姫氏のレスには頷く事多いよ。
母親の育児と父親の育児は、根本的に違う。

専業家庭であっても、家事は100パーセント妻が請け負っても
育児はそれぞれの分担が欲しいね。

いずれにしても「要求過多」の人間関係は
結婚にしろ、友情にしろ破綻し易いで、丁寧に向き合って行かれれば
エエネ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 17:47:44 ID:np8QsIYv
>>548
何をもって育児を分担してないというのか、
育児のどうゆう作業を夫に分担させたいのか
具体的に言ってみ?

多分、既に父親もやっているか、自分が楽したいだけかの、どちらかになりそうだが。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 17:56:28 ID:MMf/ttze
女一人じゃ子育てさえ満足にできないって事だな。
夫に手伝ってもらってようやく一人前ってことか。
一人じゃ何も出来ないくせに男に頼りっぱなし。
それなのに感謝もせずに、遊んでばかり。ヤレヤレ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 18:37:53 ID:A4I+EPzn
>>520
性風俗産業はなくならないし、ネット環境に代表される科学技術は直線的に発達しているから
それはないと思うよ。娯楽だって、質も量も増加することはあっても減少することは原理的に
ありえない。それに結婚そのものの性質として、相手がどんなに貞淑な女であれ結婚すると
男は損だという事実は不変。もう馬鹿な男の不安と危機感を煽って結婚させる手法はやめた
方がいいと思うw

552 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 18:48:18 ID:Tv5lm++V
>>549-550
ホゲ◎?
育児分担しとらんなどと言っとりますかー?
それに「手伝う」ってなんだ?
夫は「父親の育児」するだけよん。
オムツ換えたりミクルやるばかりが「育児」だなぃよ。

育児とは言えんかもですが中高の三者面談での進路最終決定は
すふ家の場合は、オトのお仕事ですたよ。
オトが教育費用を算出しとる。
それもリッパに「子育て」だと主張するのであったら、
当然の事だけどね(w
だから、多分皆さんも父親になったらやると思うよ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 18:58:08 ID:np8QsIYv
>>552
結局、父親の育児がわからんてことねw
世の妻は、父親の育児がナンタルかもわからずに、
父親が育児しないと批判するわけか。
ヒドイ話だ。


554 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:03:52 ID:Tv5lm++V
>>553
父親の育児は父親が考えて行けばいいんでなぃ?
いっぺんも「父親が育児しない」とは言ってなぃよん。
別スレで「お金を稼ぐ事だけが育児でわなぃよ」とは
言っているけどね。
貴方はお父様から、何か教えて頂いた?
それが多分、「父親の育児」の成果だと思うよ。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:06:57 ID:np8QsIYv
>>552
逆に言えばオムツ換えたり、ミルクやったりは専業の仕事だな。
それを夫が拒否したからといってメクジラ立てる必要はない。

オムツ換えたり、ミルクやったりだけが育児ではないのだからw

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:11:09 ID:yXYRbAYR
>>548
あまり答えになっていないよ。では何故「要求過多」になったの?
何もすふ氏を追い詰めようというわけではない。「要求過多」の原因を
作ったのはすふ氏ではないのだから。

557 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:14:12 ID:Tv5lm++V
>>555
ソソ
虐待スレでそれ言っとったんよ。

金を稼ぐのが父親の育児だなぃように
オムツ換えやミルクあげは母親の育児だなぃよん。
父親でなければできん事、母親でなければ与えてあげられん事
それを摸索しながら、愛情を注ぐのが「育児」だなぃかぃ?

558 :七色いんこ:04/12/17 19:15:53 ID:v9zbINwF
>557
父親の育児母親の育児が何であるかを述べられないのに
〜は父親の育児ではないといえるのは何故なんだい?

559 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:19:06 ID:Tv5lm++V
>>556
さぁ?
スレの反応読んでおると
「女は男に高い負担を強いる」とか「みのほど知らずの要求を突きつける」
とゆー事らしいけど、
具体的に、あなた達は女性や妻からどんなものを求められたん?

560 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:20:00 ID:Tv5lm++V
>>558
夫の考えであり賛同しとるだけだよ。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:21:49 ID:jP2ooPZg
>>557
>金を稼ぐのが父親の育児だなぃように
へぇー×20

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:22:35 ID:yXYRbAYR
>>559
そのような話の持って行き方は、さてはFAかい?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:24:28 ID:np8QsIYv
>>559
オマエが〜は育児じゃないとケチ付けているのではないか。
ならば何が育児なのか示すのがスジだろ。

それに世の夫は残業で家帰るの遅いだけで育児参加してないと非難されるのだが。

ほんと、すふとFAはそっくりだな。

564 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:25:10 ID:Tv5lm++V
>>558
お話の序でに言わせて頂くと虐待スレでレスったよぅに
「代行業務が効かない 親ならでわの育児スタンス」は
間違いなく存在すると実感しとります。

これは主観だもんで、各々字面上や脳内での育児シミュレーションで
「育児」のなんたるかについて
反論されても、ンマク答えられんのでスマソね。

565 :七色いんこ:04/12/17 19:25:17 ID:v9zbINwF
>560
で?父親の育児母親の育児が何であるかを述べられないのに
〜は父親の育児ではないといえるのは何故なんだい?

566 :七色いんこ:04/12/17 19:27:29 ID:v9zbINwF
>564
で?父親の育児母親の育児が何であるかを述べられないのに
〜は父親の育児ではないといえるのは何故なんだい?

君の字面上や脳内での育児シミュレーションで「父親の育児デワナイ」と
ひとりよがりの反論されても、何もつたわらないよ?


567 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:29:49 ID:Tv5lm++V
>>566
ぢゃ、いんこ氏の考える
「父親の育児」ってどんなもんか教えてくださる?

568 :七色いんこ:04/12/17 19:31:13 ID:v9zbINwF
>567
父親の育児があるという前提を持ち出したのは君。
父親の育児とはなんですかと聞いているのが僕。
さぁ早く教えてくださいませんか?父親の育児とやらを。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:34:05 ID:jP2ooPZg
>>557
>金を稼ぐのが父親の育児だなぃように
 あんた酷すぎ。どうしてそこまで人の気持ちがわからない?

570 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:39:42 ID:Tv5lm++V
>>568
「父親ならでわの育児」でエエんとちゃぅ?

虐待スレでもレスったけど、
育児って父親や母親となっていく作業でもあると思うよ。
無条件に愛情を注ぐ事が、育児とちゃぅ?

その方法は各家庭で摸索していけばエエと思うよ。

571 :七色いんこ:04/12/17 19:40:37 ID:v9zbINwF
>570
で?父親の育児とはなんですか?
父親の育児母親の育児が何であるかを述べられないのに
〜は父親の育児ではないといえるのは何故なんだい?

君の字面上や脳内での育児シミュレーションで「父親の育児デワナイ」と
ひとりよがりの反論されても、何もつたわらないよ?


572 :七色いんこ:04/12/17 19:41:45 ID:v9zbINwF
ちなみに賃金労働って多くの場合『父親ならでわ』なんですけどね。

573 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 19:50:53 ID:Tv5lm++V
>>572
ってことは、いんこ氏は
「養育費を稼ぐ」事のみで「父親の育児」とする父親シミュレーションで
エエんだなぃの?

自分は現場として「それちゃぅよん」と言ってるだけよ。

574 :七色いんこ:04/12/17 19:57:41 ID:v9zbINwF
>573
> 自分は現場として「それちゃぅよん」と言ってるだけよ。

ええですから、その現場の経験から父親の育児は〜である。
従って〜は父親の育児ではないと述べればよいのでは?

父親の育児とはなんですか?
父親の育児母親の育児が何であるかを述べられないのに
〜は父親の育児ではないといえるのは何故なんだい?

君の字面上や脳内での育児シミュレーションで「父親の育児デワナイ」と
ひとりよがりの反論されても、何もつたわらないよ?

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:08:41 ID:6T0iIbwr
俺が最近心配してる事は
中卒女と高卒女、渋谷とかできぐるみ着てるDQN女達
結婚したがらない男が増し続けたら取り残された女はどうなる?
男なら中卒でも肉体労働が出来る
だが女には出来ない・・・


576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:12:47 ID:MMf/ttze
子供が産まれても働きたいとか、家事を分担してほしいとか
女が当然の要求として突きつけてくるこれらの事はすでに、
結婚の意味すらなくしている。結婚は子供のためにするもの。
寄生虫を飼うために結婚するわけじゃないんだよ。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:17:43 ID:cQI5MeSJ
すふ敗走?w

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:19:33 ID:6JFcTLSm
>>575
でも結婚したらしたで、子供にもぬいぐるみ着させそう。
またDQNの再生産。



結局教育を変えるしかないんじゃない。
ジェンフリ教育とか個性尊重とか止めて。
新しい教科書の人等も頑張ってるけどさ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:21:37 ID:LNY3Toz2
いんこも「父親の育児は〜である。
従って〜は父親の育児ではない」と述べればよいのでは?



580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:23:04 ID:n4lI+daV
幸せとは各個人己それぞれのもの(私的価値)であるので、
愛や自由を貴ぶことを最も幸せに感じるならば、独身主義は
幸せの一つであるということは、人々に分かって欲しいなと思います…。

例え、世俗が独身を非難して、結婚することが幸せだと述べたとしても、
それは「世俗の規範から生み出される幸せ」であり、<自分の幸せ>
とは何一つ関係のないものなのです。自分の幸せは、ただ一つ、
自分自身だけが、自分自身の価値の中から見出せることなのです。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:23:20 ID:cQI5MeSJ
>>579
流れ読めよ。

582 :七色いんこ:04/12/17 20:23:22 ID:v9zbINwF
>579
いえ僕は『父親の育児』という概念を使用していません。
故に説明する必要はありません。



583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:23:57 ID:MMf/ttze
すふがやってるのは育児という言葉を拡大解釈して
それを夫もやるから育児に参加していると言ってるだけ。
育児の意味を乳幼児を養い育てることと定義すれば、
金は夫が稼ぐから、育児は妻がやるという分担作業で
なんら問題はない。夫は育児を手伝う事はできるが、
あえて、手伝わなければならない義務はない。



584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:26:36 ID:qQ3KsaYg
>575
やつらは喜んで「有料公衆便所」になるだろ。楽して金を儲けられる
女がうらやましい。


585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:28:16 ID:LNY3Toz2
>582
概念を使用していない。ということは
「父親の育児」そのものを否定しますか?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:31:33 ID:cQI5MeSJ
アホだなこの女。

587 :七色いんこ:04/12/17 20:33:01 ID:v9zbINwF
>585
使用していない、つまり現状で否定も肯定もしていません。
育児に『父親(特有)の』とすふがつけていたので
それが何であるのか?と疑問に思い尋ねました。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:33:59 ID:np8QsIYv
また、変なの(=>>585)が現れた。
ヤレヤレ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:34:11 ID:LNY3Toz2
>586
アホではあるが既婚者の男だ。ボケw

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:36:19 ID:LNY3Toz2
>587
そうでしたか、レスサンクス

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:37:21 ID:cQI5MeSJ
>>589
男なのに女並みの脳味噌とは可哀想に・・・。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:38:33 ID:MMf/ttze
女性の自立とか、わけのわからん事を言ってるから
寄生虫から有料肉便器にまで地位が下がる。さらに
年を取ればその価値すらなくなる産業廃棄物。まあ、
ワガママ言い続けたければ、言わせておけばいいさ。
そんな女を養う義務は男にはもうないのだから。


593 :七色いんこ:04/12/17 20:39:33 ID:v9zbINwF
>590
わざわざどうも。

関係ないですが既婚者男性とのことなんで。
『父親(特有)の育児』ってどんなのだと思います?
育児とは子供と直接関わる部分に限定した場合
父親は育児をするべきだと思いますかね?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 20:50:11 ID:UaanSsu4
金稼がなきゃ育児出来ないでしょ。勤める=育児じゃないの?
稼いで来るのが当然と思っている鬼女達の夫は可哀想だな。きっとなんの
労いも無く、ただ働いているのだろう。

結婚は役割の分担が主のはずのなに、どうしてこうも自分の役割を他人に押し付けようとするのだろう。
楽しようとしないで、割り振られた仕事はちゃんとやれ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:02:26 ID:LNY3Toz2
>593
まだ小梨です。
(もうすぐ産まれますが)
父親『特有』の育児とはなんぞや?との問に
アホな脳味噌ひねってみましたけど
乳幼児のケアー協力(オムツ交換、沐浴とか)
子供の遊び・勉強・しつけに関わるetc・・・
この位しか思い浮かびませんでした。

>父親は育児をするべきだと思いますかね?
個人的には可能なら「するべき」と考えます。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:05:51 ID:n4lI+daV
親父の背中を見て育つってやつ?
子供、特に少年にとって同性の大人として最も強く影響を受ける存在が父親。
父を尊敬できる子は実直に育ち、犯罪者、DQN、ニートになりにくい・・・と思う。
男の生き様を渋く、ときには言葉で、ときには背中で語ってやる。
父をカッコ良く見せることが「父の育児」と言えるのかも。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:06:59 ID:7k7qUzh8
>>594
言ってることは分からないでもないが、あんたはモテナイ男だなと思う。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:10:27 ID:UaanSsu4
>>597
モテますが何か?


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:12:37 ID:rdgujKuT
>>594
働くお父さんに対するねぎらい、なんてものは今の日本には無いよな。
妻も子供も、自分が生活できている事が当たり前、としか思っておらず、
あまつさえ父親に対して「休みの日くらい遊びに連れて行け」だの「家でタバコを吸うな」だの、
文句ばかりつける。
何の感謝もしていない。

そういう40代、50代のみじめでヨレヨレのお父さんを見れば、
今の若い世代の男性が、結婚したがらないのは当然のことだ。


600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:14:56 ID:qbBN9KkM
ケコーンしてない男はみじめでヨレヨレにはならないのか?


601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:19:52 ID:fDP5/MZ0
>>597
お前はここの板の男に馬鹿にされて、それが何故なのかもわかってないらしい。
言ってる事はわかるってことは理屈、スジは597が正しいと解っているのに。
もてない男など結局結論は子宮の判断を優先させる。

だから女は本能的、感情的、周りを見ないで自分よがりの我侭などと言われる。
人間は頭で考えて人間、じゃなかったらサル・・・貴方みたいなのがいるから・・

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:19:54 ID:UaanSsu4
>>599
>妻も子供も、自分が生活できている事が当たり前

子供は仕方ないよ、まだ何も分からないんだし、教えてあげなきゃ理解出来ないから。
そして教えてあげるのは、妻だ。でも肝心の妻が夫に対して感謝の気持ちを持っていなければ、
子供もそれが当然と思ってくる。
夫に非があるのは論外として、夫が蔑ろにされるなんて嫌な世の中だね。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:22:54 ID:MMf/ttze
>>600
独身者は自分で使えるお金がたくさんあるからね。

女と違って男は自分の趣味に没頭する事で十分に
満足する事ができる。女は結婚を人生の全てと思う
らしいが、男の場合は結婚や子供は人生のおまけと
考えている事が多いんじゃなかろうか?

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:24:31 ID:rdgujKuT
>>600
例えば、
3LDKのマンションに住んでいるとしようか。
もし子供が3人いる5人家族だったら、それはそれは狭い家だろうな。
プライバシーもなく、毎日がストレス。もちろん子供もそれに文句を言う。
父親に何の感謝もしない。
ところが、子供さえいなければ3LDKはものすごく広い家なんだよ。

今、結婚しようかどうか迷っている独身男性は、
今の自分の収入で、4人家族、または5人家族に「1人1部屋ずつ与える」だけの経済力があるかどうか、
考えるべきだし、
海外旅行には年1回以上連れて行けるか、子供をちゃんと小学校から私立に行かせられるか、
そのためには、いくらかかるか、も考えるべきだろう。

そして、その為にはざっと1億かかる事に気付き、1億というのは30年かけて払っても毎月28万の「支出増」という事にも気付くわけだ。

独身でいれば毎月28万が自由になる。

または毎月28万円分の労働をしないで済む。


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:25:41 ID:rdgujKuT
>>602
その妻が「うちは貧乏だから5人家族で3部屋しかないのよ」と平然と言うんだよ。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:29:32 ID:fDP5/MZ0
昔ならいざしらず、今の時代家事も炊事も楽になったんだから。
自分の家が貧乏というのなら自分も少し働けばいいのね。

育児は小さい時は大変だけど、育てばもう楽なんだから・・・

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:31:15 ID:huo59+HG
「結婚したがらない男が増えている」?
当たり前。
男女間の考え方が合理的ではない世の中

608 :七色いんこ:04/12/17 21:31:25 ID:v9zbINwF
>595
自分も良くわからないんですよね。父親特有のってのが。

> 乳幼児のケアー協力(オムツ交換、沐浴とか)
> 子供の遊び・勉強・しつけに関わるetc・・・
> この位しか思い浮かびませんでした。

自分も育児といえばこのような行動を指すものだと思います。
でもすふに言わせればこれらの行為自体は育児とは無関係なのだということです。
伝達の伴わない行動はダメだといいたいのかもしれませんが
それなら僕は毎日毎日ロボットのように勤めるのも立派なメッセージであり
立派な父親だと思うのですが、それも違うらしい。さっぱりワケワカランのです。

> >父親は育児をするべきだと思いますかね?
> 個人的には可能なら「するべき」と考えます。

何故そのように考えるのか書いていただけると参考になります。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:34:11 ID:jFPl8gwh
>>608
スフが何を主張しているのか
かいつまんで教えては頂けまいか?

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:36:22 ID:6T0iIbwr
俺は27だが生涯独身でいようと思ってる
給料42万円
1ヶ月に使う金額

ローン15万円(5LDKマンション)
食費4万円(コンビニ弁当、外食)
飲料費2万円(ミネラルウォーター・酒・ワイン・コーヒー)
光熱費2万円(少ない月は1万ほど・・)

残り約19万円使い放題
先月は12万の携帯用ノートPCを買いました
現在貯金120万円

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:39:00 ID:gdRPcH1F
郵便局での、簡易保険の勧誘に、気をつけろ

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:41:51 ID:UaanSsu4
>>610

煽りでも何でも無く純粋に疑問なんだけど、一人でいて寂しくない?


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:43:25 ID:YQwawo/u
一人はもう慣れちまったが
広すぎる部屋に居ると寂しくなっちまいそうだw
一人暮らしなら1〜2LDKで十分かな

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:44:33 ID:n4lI+daV
>>612 IDが
ヽ(`Д´)ノ ウァァン

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:45:53 ID:UaanSsu4
>>614
本当だ!ヽ(`Д´)ノ ウァァン

616 :610:04/12/17 21:46:17 ID:6T0iIbwr
>>612
寂しくは無い
寧ろ一人が好きなんです
酒を飲む際にも周りに人がいたら美味く飲めない
それに母親が近所に住んでるからたまに飯を作りに来てくれる


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:46:58 ID:IxSp3Yqx
犬飼えばイイ!!

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:47:02 ID:Mj8Eln5t
>>612
>>610は彼女がいないとは言ってないし
もしかしたらペットとか飼ってるかもしれないし
なにかサークル活動とかしてるかも知れないし

独身=孤独 ってのもただの偏見だよ

619 :七色いんこ:04/12/17 21:49:13 ID:v9zbINwF
>609
別スレで『育児とは賃金労働と実務の仕事から成り立っている』と書いたところ
『子供の世話をするのも子供をそだてる環境作りも育児ではない』と返されたので
じゃあ育児ってどんな仕事よ?と僕は聞いているのです。

すふによれば父親(特有)の育児、母親(特有)の育児というものがあるらしく
それはベビーシッタや社会福祉のような代行ではまかなえないものであるとのこと。

とりあえず今日はここまででしたね。
別に僕はその意見を否定する気はないが、
じゃあそれは何か?はすふ自身が説明すべきだろう。

620 : :04/12/17 21:49:23 ID:R9k4gHKU
子供いないと生活が豊かって言ってる人は、将来絶対に導入される独身税のことを
忘れてるね。子供を持つのと同じだけの税負担が独身にのしかかってくるようになるよ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:52:21 ID:UaanSsu4
>>616
なるほど、下らない事聞いてすみません。ご返答ありがうございます。

>>618
ただただ聞いてみたかっただけなんです。僕は一人身だと寂しい性格なので、
一人身でいる人はどうなのかなぁって。偏見を持っているわけではありません、
他人の嗜好への興味です。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:52:43 ID:CdAHFfUP
孤独に耐えられるよ。俺も。むしろ一人の方が好きかもw

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:55:10 ID:Mj8Eln5t
>>620
絶対? 政府関係者の人ですか?

そんなもんが導入されたら適当な女捕まえてDINKSになるよ
独身税って女の独身にだって同じようにかかるだろうから
税金対策で結婚しようって女も大量に発生するだろうし

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:02:13 ID:MMf/ttze
>>623
具体的には小梨税になるだろうね。んでその金を子蟻に。
そうでもしないと出産率は上がりそうにないし。

まあ、育児も税金もスレ違いだからあんまし語りたくないが。




625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:05:27 ID:CdAHFfUP
>>620
そんなことしたら多くの金持ってる独身貴族は海外に移住がすると思うけどね。>>610なんて金ためて日本から出て行くことも可能だろうしな。ブラジルとか良いかもね。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:09:15 ID:bjzlIX68
マニラあたりが快適じゃないか、というのが独身男性板の意見。
日本円で300万円程度の定期預金を作るだけで永住権をくれるし。


627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:13:29 ID:jFPl8gwh
>>619
ありがとう。
すふ氏の意見は嫌いでは無いが、あの独特の言い回しを、自分の頭の中で
日本語に変換するのが苦痛なので、NG登録してしまったのだ。

>すふによれば父親(特有)の育児、母親(特有)の育児というものがあるらしく
>それはベビーシッタや社会福祉のような代行ではまかなえないものであるとのこと。

なるほど。でも、すふの言いたい事、何となく判る気もする。
世間一般的に「片親でかわいそう」みたいな風潮があると思うが、
子供の健全な成長には、金を稼ぐだけではない男親の役割もある…
そう言う意見のような気がする。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:15:09 ID:yXYRbAYR
男性が妻子のことを考えても、夫のことを考えてくれる女性というのは
少ないね。そして、男性が妻子のことを考えないと、法的制裁や責任転嫁が
待ち受けている。

いつからこんなに薄情になったのか?

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:21:07 ID:NTxERUXm
スレ違いだけどさ
なんかさ職場で、コピー機の操作に困ってる女がいたんだけど
凄い勢いで男が群がってくるんだよ
もうね、必死だなって思わずいいたくなったよ
こういう男が女を甘やかし社会を駄目にしてるんだなと思ったよ
甘やかす男に甘える女
男女共同参画とかいうのに10兆円も通る訳だ

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:21:49 ID:jFPl8gwh
>>628
そこらへん、オレ個人の考えだが、自分の嫁の躾の出来ない
男が多いのだと思っている。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:23:28 ID:ewWri4ry
またまたぁオレとか言っちゃってw

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:24:46 ID:GydOmBVL
女性は臭いからだろ

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:29:33 ID:NTxERUXm
>>630
躾ができる男に女がよってこないからな
甘やかしてくれる男に寄ってくし今の女は

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:36:47 ID:kuMcDxyJ
結婚とは直接関係ないかもだけど、ある番組見てたらクリスマスシーズンだから
街行く女性達に『彼に貰いたいプレゼントは?』って聞いてたんだよね。
それで返ってきた答えは『×××のバッグ』値段を聞くと『18万円』番組的に
そういう意見を強調したかったのかも知れないけど『心がこもっていれば何でも
嬉しいです』こんな意見は皆無でした。

で、反対に彼にはどんなプレゼントをする予定ですか?と聞くと『一万円ぐらいの
ネクタイ』そんな女ばっかり。世の中には、こういう女が居てもいいよ別に、でも
まともな社会なら『あまりにもずうずうしい』『彼氏にそんな要求をされても平気
なんでしょうか?』ぐらいの批判があってもいい。

ところが画面がスタジオに戻ると女達に対する非難は一切なしで『男性は大変ですね〜』
とニヤケ顔の司会者達。

なにより異常だと思ったのはインタビューに答えていた女達の精神。よく堂々と全国に
顔を晒して平気だなと思う。もしも同じ女性達に『じゃあ男女の賃金格差は当然だと思い
ますか?』と聞いたら全員が『能力に差があるんだから仕方ないと思う』と答えるとは
とても思えないんだよね・・・

635 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 22:39:00 ID:Tv5lm++V
>>619
>『子供の世話をするのも子供をそだてる環境作りも育児ではない』

こぅは言っていないよ。
育児とは賃金労働と実務の仕事から成り立っている
とゆー意見に対し
育児は賃金や物質労力を代価として成立せんと感じとると
主観反論したのだよ。

つまり
育児=賃金物質労力  でわなぃって事ね。



636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:40:32 ID:CdAHFfUP
>>626
いいねゑ、それ。

まあ、独身税なんて余計に労働人口を減らすだけで無意味だなw

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:40:44 ID:MMf/ttze
>>634
テレビや雑誌は女子供用。2chは男用。

>>635
スレタイよめ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 22:42:28 ID:NTxERUXm
>>634
そうなんだよなあ
世の中狂ってんだよ
真面目に働いてるリーマンが地獄みて
風俗嬢やセックルだけが武器ですって女とか芸能関係のおまえらはいなくても別に社会は回りますよって
連中が儲けまくってる

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:00:47 ID:yXYRbAYR
>>630
そのレス自体が責任転嫁。
嫁の躾の出来るような男性は、だからモテないとか男尊女卑とか
様々な弾圧を受けている。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:06:17 ID:ewWri4ry
>>639
そいつはネナベだからな。
あ〜キモイキモイ

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:17:33 ID:yXYRbAYR
>>597も感じ悪い。このような人からはモテナイ男と呼ばれた方が幸福。

642 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 23:20:01 ID:Tv5lm++V
>>639
受けてるの?

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:21:59 ID:NTxERUXm
>>642
男の自殺者年間3万5千人がその結果だと思う

644 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 23:23:02 ID:Tv5lm++V
>>643
よくわからんのだけど、
自殺されてる男性は「亭主関白」傾向とゆーソースあるん?

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:25:40 ID:DW5JkZ0P
「結婚しない・できない男」のことなんかマスコミで何か報道してた?
「結婚しない女」のことならマスコミあげて
「負け犬」ブームだの、「オニババ」だの
大騒ぎしてるけど?
逆に言えば世間はそれだけ独身男のことに興味がないんじゃないかい?
まったく放置されてる気がする。
存在感がないというか、そこにいるの?とも聞かれない。
空気のように女性の目にも世間の目にも見えない存在。
だからこそここでしか喚けな意男性達が出てくるのだろうけど・・・。
何か「結婚していない男性」についてのベストセラー本でもある?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:25:45 ID:NTxERUXm
>>644
甘えたガキが多い世の中をみればわからないか?
躾ができる人間の方が阻害されてるのが

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:27:56 ID:jFPl8gwh
>>639-640

どうでも良い事だが、オレは男で、結婚推奨派
ただし、男にとって結婚のメリット少ねーには、同意。

まぁ、唯一のメリットは、「法的に」好きな女を独占出来ること位かな。
その価値が、他のデメリットより有ると思える女をGETできたので結婚を推奨してる。


648 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/17 23:28:30 ID:Tv5lm++V
>>646
躾できる人間が自ら自殺しちゃったら、何の意味もナクネ?
「強く生きる/挫けず生き抜く」
これも躾よん。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:32:21 ID:ewWri4ry
>>647
お前フツーに私っつってただろうがw
唯でさえオレなんてネナベくせーのにww

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:32:29 ID:NTxERUXm
>>648
色んな不祥事、訳分からん訴訟とか色々あるだろ
今の日本て
真面目な人間ほど損してるんだよ
死にたくなるだろそりゃ

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:38:29 ID:bjzlIX68
ま、これからは女性の自殺、女性のホームレスも増えるよ。
それが社会正義、男女平等というものだ。


652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:38:33 ID:jFPl8gwh
>>649
どのレス?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:41:10 ID:ewWri4ry
>>652
ははww
自分で探してみろメス豚wwwwww

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:42:43 ID:MMf/ttze
男だと思うけどなあ。まあ、試しに質問。

>>652
好きな女性のタイプは?

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:43:21 ID:yXYRbAYR
>>647
では、どうやってGETしたのか聞かせてくれ。ごく自然にとか言うのはナシだぞ。

そういえば「男は女に殺されているようなものだ」と言っていた教授がいたなあ。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:43:34 ID:iW9rim60
>>654
男・女性

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:45:06 ID:ewWri4ry
jFPl8gwhは今必死になって探してますww

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:46:12 ID:/zAmz4rM
>>648
救いようの無い馬鹿だなお前。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:51:20 ID:yXYRbAYR
>>642
>>426>>429を背景にやられていると思う。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:52:09 ID:iW9rim60
>>658
お前呼ばわりはやめなさい

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:54:06 ID:MMf/ttze
>>660
お前、男の癖に女性みたいな事言ってるんじゃないよ。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 23:57:25 ID:6T0iIbwr
>>661
男女平等の時代です腐れビッチ


663 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/18 00:09:52 ID:zWXVu/8t
>>647
そのメリット、時間制限付きのものだよな。
一人の女を好きでい続けるなんてことはできない。
お前がほんとに男だったらな。


664 :七色いんこ:04/12/18 00:14:15 ID:jQxPjvUM
>635
> >『子供の世話をするのも子供をそだてる環境作りも育児ではない』
>
> こぅは言っていないよ。
> 育児とは賃金労働と実務の仕事から成り立っている
> とゆー意見に対し
> 育児は賃金や物質労力を代価として成立せんと感じとると
> 主観反論したのだよ。

代価として成立しない。
→育児とは賃金労働や子供の世話という実務とイコールで結べない
→『子供の世話をするのも子供をそだてる環境作りも育児ではない』
ということになりますね。正しい日本語を知っている方ならば。
見苦しい言い逃れはやめていただきたい。話が進まないので。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 00:21:49 ID:kBR5+f4Z
>>664
つーか
子供の生活費を稼ぐことが育児でないなら
なんで別れた女房に養育費なんて払わなきゃならんのだろ?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 00:23:07 ID:II+u+1zB
それは育児じゃなくて子育て・・
誘導。

女だけに育児をまかせていいのか?  
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101133515/l50


667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 00:34:12 ID:kBR5+f4Z
>>666
育児と子育ての明確な違いを教えてくれ

668 :609:04/12/18 00:51:20 ID:e+8j1tzn
>>654-655

>好きな女性のタイプは?
その時付き合ってる女。

>では、どうやってGETしたのか聞かせてくれ。
学生時代のバレンタインがきっかけで、付き合うことになった。

まぁ、いいよ。オレがネナベでもなんでも。


>>667
オレの感覚では、
育児=乳幼児の世話。0〜3歳位までの子供を生かすために必要な手立て。
子育て=もちっと上の年齢含む。高校生くらいまでは、子育てって言うと思う。大学生は微妙。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 01:03:24 ID:kBR5+f4Z
>>668
なるほど
つまりオムツやミルクを買う金は必要ない
といいたい訳だね

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 01:23:44 ID:e+8j1tzn
>>669


671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 01:34:44 ID:kBR5+f4Z
>>670
子供のために金を稼ぐことは育児じゃないんだろ?

>育児=乳幼児の世話。0〜3歳位までの子供を生かすために必要な手立て。
ならば、誰も乳幼児のために金を運んでこなくてもちゃんと育つってことじゃないか

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 02:00:17 ID:dwPAld1G
ま、とにかく結婚しなけりゃ、面倒で見返りの無い「育児」も「子育て」も不必要。

「お父さんのパンツと一緒に洗濯しないでよ!」みたいに言われる事もない。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 05:31:56 ID:Cr9r+Gmu
>>634
>結婚とは直接関係ないかもだけど

大いに関係あると思うよ。いくら恋愛と結婚は別と言ったって、そういう女達が
『結婚したら一切おねだりしません』なんてことになるとは思えないもの。
それどころか 結婚記念日 などのイベントが増えるだけでは?

それ以前に自分が欲しいプレゼントはブランド物のバッグ、相手へのプレゼントは
1万円、そんな考えの女なら男の稼ぎで生活しようという腹がミエミエだし。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 05:34:00 ID:Cr9r+Gmu
>>645
>「結婚しない・できない男」のことなんかマスコミで何か報道してた?

女=結婚しない 男=できない と言う切り口でよく報道されてたよ。

>「結婚しない女」のことならマスコミあげて「負け犬」ブームだの、
>「オニババ」だの大騒ぎしてるけど?

最近もその「負け犬」の本を引き合いにだして独身男性を叩いてましたが?
『今の男はプロポーズをする勇気がない』なんて発言をした大臣まで居ましたが?
きみはTVとか見ない人みたいだね。

>だからこそここでしか喚けな意男性達が出てくるのだろうけど・・・。

結局きみが書きたかったのは、この一行だけだろ。その為にわざわざ
白々しい質問考えなくてもいいよ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 07:05:37 ID:ZCCtehgE
>『今の男はプロポーズをする勇気がない』なんて発言をした大臣まで居ましたが?

すごいなそれw
それじゃあプロポーズした俺は真の勇者だなw

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 07:17:44 ID:bv6NQXdB
ニッセンの株価、半年前から半分くらいになっちゃつたね・・・
駄目なんか?

今日なんか150円くらい下げた
1350円だから、100株135000円で買えるけど、どーだろーか?


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 07:37:11 ID:Tas0DwE2
女って10人のうち9人は男にタカること考えて生きてるよ。
自分の食い扶持ぐらい自分で稼ぐってのは1人ぐらい。
女=クズ、っていい加減気付けよ、男性諸君

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 07:55:56 ID:VVN/XnRI
>>677
・女とは驚くべき存在だ。なにも考えていないか、別の事を考えているか、そのどちらかだ。
byデュマ

女の格言ってほんとまともなのがないな。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 08:03:26 ID:oHCQXo1g
>>675
>それじゃあプロポーズした俺は真の勇者だなw
 いろいろな意味で真の勇者だな。
 これから魔王との戦い頑張れよ、三段階くらい変形するからなwww

>>677
>女=クズ、っていい加減気付けよ、男性諸君
 気付いてるに決まってるだろうが。
 女が否定してるだけだよ、或いはその下僕が。


680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 08:19:13 ID:15NuiiwD
俺の知人が嫁の事で色々と困ってた
何かその嫁はカフェを経営したいらしいが
店立ち上げの資金は全て夫頼みらしい
その知人は反対してるが嫁がうるさいらしい
子供もいず家事等もすぐに終わり暇な時間が多過ぎる等などと...

何故 自分個人で貯めないのかね・・・
やっぱり女の常識は男の非常識だ


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 08:38:00 ID:kZul8CBX
>>676
あと3ヶ月は下がり続けそうな動きしてるね
純資産倍率で1.5−2.0倍まで下がるんじゃないのかな。

カタログ通販だから安定期に入ったら
日経平均に連動した動きに移行するだろうね。

まぁ、景気の不透明感が強くなったら
純資産倍率は1.0倍付近まで下がるんじゃね?

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 09:00:52 ID:EPZzZDVB
>>680
>その嫁はカフェを経営したいらしいが

だったら、カフェに勤めて資金&ノウハウを蓄積すれば宜しいでしょうにね。
一足飛びに経営者になろうというのは、確かに甘いと言わざるを得ません。

683 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/18 09:24:55 ID:hlh6QSCB
>>664
前レスしとるよぅに
「育児」とは父親母親となっていく作業も含まれると考えとります。

故に「お金」や「労力」に換算できんですわ。
その考え方は「金さえ稼げば父親になれる」と
「世話さえすれば母親になれる」とゆー
考えを引き起こしかねんので、反対ですわん。
それはただの「義務」でしかなぃと、感じます。

だども若い人たちは、それを「育児」と認識しとることは了解したよ。
スレ違いだで、別スレでまたねー◎/

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 09:47:00 ID:3IKErwTH
最近の増税を見ていると、小梨税導入もありうる話かなと思うことがあるな。
別に少子化対策とかではなく、取り易いところから取るという徴税の基本から考えて。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:01:44 ID:II+u+1zB
寄生虫は結局、男も育児をしてるというコジツケを作って終了か。
男性は仕事中心、女性は家事・育児・介護中心という役割分担は
効率追求の結果だよ。ワクシェアもそうだが、女のワガママを
聞いて効率悪くしてどうする。家事や育児を分担させられるなら
もう妻は必要ないという結論を男性は出すことになるだろうな。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:30:20 ID:+IHmTsm4
>>684
>取り易いところから取る

…の意味分かってますか?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:32:25 ID:Mmu7REVu
>>686
女だろ。カンだが。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:33:47 ID:+IHmTsm4

はずれ

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:37:33 ID:KwpxcKFx
>>684はあと一歩だw

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:43:32 ID:qjv20qg/
>>682
苦労はしたくないけどカフェ経営って何かカッコ良さそうだからやってみたい
この程度かと。カフェ経営でどうやって成功するか、失敗したらどうなるかまで考えてないんだろ

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:47:06 ID:3IKErwTH
俺は684だが、別につりとかあおりじゃないぞ。
俺は非婚派だしな。
独身税とかなら偽装結婚で逃げることはできるだろうが
小梨税となるとそうもいかんだろうなぁと思っただけ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:51:29 ID:+IHmTsm4
>>691

子なし税に賛成とか反対とかは言ってないです。
「取り易いところから取る」の意味を理解しないで(勘違いして)
使ってるから指摘しただけ。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:58:45 ID:3IKErwTH
>>692
とりやすいところからとるって
あんまり反発しそうに無いところから取ることを
さすのではないの?金があっても圧力団体には
さすがに課税はできんだろう?
金が無ければどうしようもないがね。

今回のフリーターに課税する件についても
微々たる額しか取れないとは思うのだけどね。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:02:40 ID:+IHmTsm4

やっぱほとんど解ってないじゃん。
税金って誰がどうやって徴収してるか知ってます?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:24:23 ID:Z6IpBVeq
>>694
横レスだが。
あんたの人を馬鹿にしたような態度、読んでてイラつく。
回りくどい事しないで、あんたの考える「取り易いところ
から取る」の定義をさっさと説明しろよ。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:32:48 ID:mt8KWSQj
>>694
うむ、説明を求める。
役人が取っているのぐらいは知っているがね。

ついでに聞くとおまえさんは非婚派か?

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:36:53 ID:Z6IpBVeq
ん? ひょっとして>>694は釣りか何かだったのか?

何がしたかったのか意味が判らん。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:45:26 ID:Kx3jMXuI
ただの知ったかぶり。


699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:47:01 ID:Z6IpBVeq
ちなみに俺個人は>>684の言いたかった『取り易いところから取る』の
意味はよく判る。言葉の使い方が間違ってるとも思わんのだが。
ひょっとして>>694が勘違いしてたんじゃないのか?

それとも知ったかぶりがしてみたかっただけなのか?
無責任な発言して消えるなよ。このままだと恥ずかしい奴になるぞ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:48:35 ID:Z6IpBVeq
>>698
かぶってしまった。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 11:55:03 ID:VEijF9+y
>>688
違ったか。
どんな奴だかは予想通りだったが。

>>693と似たようなこと俺も考えたな。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:02:35 ID:+IHmTsm4
>>696

あなたが日頃納めている税というのは、
あなたが役所なり銀行なりに出向いたりして払ってる?
それとも役人がいちいち家まで集金に来ますか?
誰かが役人に代行して徴収してませんか?

「取り易いところから取る」というのは、
「反対され難い」という意味もあるにはある。
だがそれだけでは片手落ち。

まず、徴収コス(手間)がかからないという意味。
それから、増税しても減収になりにくい(国民が抗い難い)こと。
そしてその税の徴収に直接関わらない国民からもある程度の賛成を
得られる大偽名分があること、など。

そういう複数の要因が絡み合い「取り易いところから取る」というのは
判断されているんだよ。


703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:05:06 ID:+IHmTsm4
ひと文字落ちてました。訂正します。

徴収コス(手間) は 徴収コスト(手間)

が正しいです。


704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:10:26 ID:Z6IpBVeq
>>702
えらい遅いレスだな。
>>>>684の言いたかったのは、そういう事じゃないって事は
普通に読めば判ると思うが・・・あんたの態度は単に知識を
ひけらかしたいだけの人にしか見えないぞ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:12:58 ID:+IHmTsm4
>>704
>えらい遅いレスだな。

別のことやっててPCから離れてたもので。何か問題が?

>普通に読めば判ると思うが

そう? 解ってて言ってるようには思えなかったんでね。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:13:44 ID:VEijF9+y
>>702
 おいおい、そんなのわかってない奴の方がいないって。
 というかほとんど同じ事を別の言葉でいってるだけやんけ。

 激しいDQNってわけじゃ無いみたいだけど。
 自慢するのはちょっとね。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:19:15 ID:VEijF9+y
>というかほとんど同じ事を別の言葉でいってるだけやんけ。
>>702>>693

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:25:06 ID:Z6IpBVeq
俺へのレスじゃないし、あまり引っ張るつもりはないが
政治家やマスメディアが使う『取り易いところから』と言う
言葉は厳密に必ずあんたの説明した意味で使っているのか?
どういう意味で使ってるかは発言者によって変わると思うが?

つまり>>684の意見は勘違いでも何でもない事になる。
本人は『あんまり反発しそうに無いところから取る』と言う
意味で、その言葉を使ったと書いてるんだから。どっちに
しても、あんたの説明とかけ離れてるわけでもないし。

それから2ちゃんなので、どうでもいいが言葉に拘るなら
あんたの使った『片手落ち』と言う言葉は隻腕者を差別する
として公の場では使えないよ。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:29:38 ID:+IHmTsm4

>>684が本当に意味を理解した上で使っているかどうかは
一目瞭然なのだがな。
彼は「子なし税」を「とり易いところ」だと判断してるだろう?
つまり意味が解ってないからそう判断したってことだ。
私の書いた「とり易いところから取る」をキチンと理解してたら
「子なし税」は「取り易いところ」とは判断されないからだ。

「片手落ち」が公の場で使えない? 業界の自主規制と混同してないかい?

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:38:12 ID:mt8KWSQj
>>709
おまえさんのいいたいことはなんとなく分かった。
確かに小梨税は、手間とコストはかかると考えられる。
例えば、ガキのできない体や、遺伝病の持ち主であれば
子供を作ろうにも作れないだろう。
いちいちそれを審査していいたらそりゃやる気をなくすわな。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:48:14 ID:TSYS09gW
GK川口が26歳OLと結婚、1・4入籍
後輩の1人は「能活さんは今年から急に人が変わった。前は怖い存在だったけど、
今は自分で我々のところに来て冗談を言う。最初はみんなビックリしたけど、
今は当たり前になっている。丸くなったって感じ」と話す。
ちょうど、彼女との交際が本格的に始まったころから、性格が変わったという。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041218-0002.html

これね、おれ良く分かるよ。信頼できる人と結婚したら、俺も劇的に変わった。
前はほんとにとんがってた。今はそのとんがりを仕事だけに集中させる。
一気に質の高い仕事の量産態勢に入った。
ま、元々能力のあるエリートだからこそできることなんだが。
というわけで、エリート男と専業主婦の組み合わせこそが勝ち組。ちなみに収入は平凡。
お前らも結婚しろ。ただし条件ー自分が一流であること。相手が献身的であること。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:49:05 ID:+IHmTsm4
>>710

ご理解感謝。
ついでに手間ひまかかるだけでなく、最も重要な点をクリアできない。

「大義名分」も立てられず「国民の理解を得られない」ということ。
子供が減り過ぎて年金が破綻してるというのは皆理解してることだが、
それは制度自体に問題があるのであって、各家庭の家族計画に
責任があるのではない。
さらに「現在の日本で少子化自体が悪いことなのかどうか」も
結論は出ていない(というか議論が足りない)。

これで「子なし税は徴収し易い」と判断する思考がわからんよ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:50:31 ID:VVN/XnRI
専業主婦って子供が小学校行き始めたら朝飯作るだけだから(しかも手抜き)
死ぬほど暇なんじゃねえの
女って趣味無いし。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:50:32 ID:mt8KWSQj
>>711
参考までに仕事内容と実績を教えてもらえますかね?
ついでに出身大学のレベルと。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:54:45 ID:fwzUUiTd
>これで「子なし税は徴収し易い」と判断する思考がわからんよ。
 したらば頭が悪いな。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:55:37 ID:Z6IpBVeq
>>709
>本当に意味を理解した上で使っているかどうかは
>一目瞭然なのだがな。

いや、正式な意味を理解していないとしても“自分なりの言い回し(使い方)”
と言うのが、そんなに揚げ足を取られるような事なのか? と思ってあんたの
もったいぶった態度にイラついただけなんだが。

例えば「確信犯」と言う言葉を間違って使ってる人は多いが(評論家ですら)
いちいち『あなた、その言葉の本当の意味を知ってて使ってるの?』と突っ込む
人は嫌な奴だと感じる。指摘するにしても『言い方』があるからな。
特に2ちゃんのような掲示板で厳密な言葉の意味を神経質に突付く必要があるか?

>「片手落ち」が公の場で使えない?

書き方が悪かったか? 皮肉で書いただけだが、もちろん使えないと言うのは
『言えない』と言う意味じゃなく、差別的だと抗議する人が居るので普通は
公の場では使わない(避けた方がいい)と言う意味だが。

と言うか、あんた他人の言葉の使い方にいちいち細か過ぎないか? しかも
ガイシュツなんて言葉が飛び交う2ちゃんで。では、もう引っ張るつもりは
ないので。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:56:09 ID:mt8KWSQj
>>712
俺はちなみに684なわけだが、大義名分は
子ありどもの立場からすればあると思うぜ。
もちろん感情的なものではあるけどな。
まあ確かにそんな一部の感情論を逆手にとって
徴税といくかどうかは、俺も思慮が足りないのだが。

うちの職場の連中もうるさいんだ、これが。
二言目にはすぐに年金はどうだ、今後の社会の人口はどうだとね。
そんな環境なもんで、既婚者どもの苦しみはかなりのものだと思ったから
案外、導入されたりするかなと思ったわけよ。

まだまだ大多数は結婚しているしな。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:57:09 ID:t0oieP+f
>>714
出身大学は最高なので、書いてしまうと個人が特定されやすい。
仕事と実績も個人特定される。ネットですぐ検索されてしまう。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:59:04 ID:mt8KWSQj
>>718
ほう。研究者っぽいな。
じゃあおまえさんの論文を投稿した雑誌の名前で良いから教えてくれよ。


720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 12:59:49 ID:fwzUUiTd
>>711
献身的=女のエリート
と言うのなら納得だな。
だが本当のエリートは自分をエリートと自慢はしないだろう。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:01:30 ID:aL83KFP+
>>719
研究者発見。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:02:02 ID:mt8KWSQj
>>718
もう一つ言っていいか?
おまえさんがエリートなのはまあそういうことにしておいて
奥さんの能力と容姿はどうなの?
これが良くないと生まれてくるガキがかわいそうだぜ?

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:02:54 ID:aL83KFP+
>>720
実社会では自慢しないよ。すごく謙虚です。
でもエリートであるという事実は当然ながら自己認識している。
当然ながら2chでは遠慮なく自慢する。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:04:21 ID:7/ZBGiWw
>>722
当然ながら、お嬢さん女子大卒。
献身的=女のエリート。
フェラチオ大好き。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:05:20 ID:qvxqFXQf
川口選手もしょっちゅうフェラしてもらってます。
彼は真面目だから風俗とか行ったことないし、彼女いない歴=年齢だったんだね

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:05:48 ID:fwzUUiTd
>>724
おまい誰だww

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:08:14 ID:NTwfVWpv
>>722
本人とはお嬢さん女子大卒で、実家の家族の男たちもエリートですな。
男系家族ってことだな。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:08:20 ID:mt8KWSQj
>>723
おーい。質問に答えてくれ。
奥さんの容姿と能力。
それとおそらく学者であろうと言う俺の予想からの質問だが
おまえさんの論文が受理された雑誌のIFを教えてくれよ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:09:43 ID:Z6IpBVeq
>>718
>仕事と実績も個人特定される。ネットですぐ検索されてしまう。

自慢できる事なのになんで特定されると困るの?
前科でもあるのか?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:11:53 ID:pZjkBRlu
IFとか書いたら色々ばれ始めるでしょ。
容姿はまあまあ。あんまりかわいいと周囲に嫉妬されるので、
かわいさまあまあでおしとやかなタイプを選んだよ。
能力は高いとしか言いようがない。学業成績は低いが、家族の男を見れば遺伝子は良い。
つまり女子大でのんびに育ったってことだな

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:12:31 ID:3fRrGmOJ
>>729
2ch遊びしてること自体が恥でしょ

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:15:58 ID:EZ9yKr+6
ありゃ、あまりのエリートぶりにみんな退散しちゃったね

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:16:13 ID:mt8KWSQj
>>730
IDが違うようだが、本人なのか?
まあつなぎなおしただけか。

別にIF言ったっていいじゃねーか?
雑誌の名前特定されるぐらいどうと言うことは無い。
と言うかやっぱり学者なのか?

顔はまあまあね。
あと能力は女子大なの?>>724はおまえさんが書いたの?
まあ、あまりたいしたことはなさそうであるが、家系の血筋にかけるか・・。


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:18:48 ID:hpWWPF9I
>>733
てゆーか偏差値女は下品だよ。そういう女は三流。
女の価値は女子大名門度・フェラ好き度・家庭づくりのうまさ。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:20:48 ID:mt8KWSQj
>>734
学歴の低い女は根性がないだろ?

って言うかおまえ女子大出身のね鍋じゃねーのか?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:22:17 ID:mt8KWSQj
それと、おれがつかったIFと言う言葉が
何の略か答えて見ろ。
なんだか知った風に書いていたから俺はてっきり
知っているのかと思ったが・・・。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:22:22 ID:Z++fp4jA
>>735
はあ?学歴は高いよ。偏差値が低いだけで。
お前は偏差値馬鹿男か。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:23:15 ID:Z++fp4jA
IFが何の略かなんて知らないよ。
おまえほんと三流な質問しかできないね。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:23:31 ID:fwzUUiTd
>>734
貴様こそ神エリートだ。
というわけで、よんさまに挑戦して来いwww

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:25:07 ID:D2h/M6A8
>>739
よんさまって韓国の?
あんないかにも知能低そうな奴とどう比較するんだよ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:25:11 ID:mt8KWSQj
なんだかスレがあほな方向へと進んでいる・・・。
俺ももう落ちるかな。
うんこしてシャワーを浴びて勉強しようっと。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:25:48 ID:Z6IpBVeq
>>730
>IFとか書いたら色々ばれ始めるでしょ。

なんでバレたらダメなんよ? 自分から自慢するようなエリートなのに。
対人恐怖症か? それとも顔がヤヴァイのか?(w

『仕事と実績も個人特定される』って事は普通に考えて有名人では。
それともネタで妄想書いてるのか? もちろん書いても問題ないが。

>>731
まぁ、本物のエリートならちょっと恥ずかしいかも知れないが。
しかし本物のエリートで個人が特定されるほどの実績がある人が
2ちゃんで自分はエリートだと自慢するとは思えないのだが。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:26:18 ID:XV2BgpId
日大工学部の学生か >>741


744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:27:26 ID:GwBlPmKk
>>742
お前はエリートってものを知らないな。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:28:37 ID:mt8KWSQj
>>743
あほか、すでに働いている。
ついでに言うと私大の理系なんぞいくわけが無い。
まあもっとも総計の理系になると受かる自信は正直無いけど。
あとは全部受かるかな。その程度の国立大には合格している。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:29:27 ID:fwzUUiTd
>>740
その低知能に負けるメカニズムを学んで来いと言っているのだよ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:30:20 ID:Z6IpBVeq
>>744
あんたは知ってるのか? 説明してくれ。

面倒ならいい。もう落ちるから。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:30:28 ID:qbC43phW
>>745
筑波卒の兵隊発見。
悲しいね。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:32:20 ID:8Q8vkRav
エリートで有名人であればあるほど、気配りを大切にしているものだよ。
気配りしないと周囲との差が自然と際立って落ち着かないからね。
で、2chでは気配りせずに普通に自慢する。それだけのこと。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:33:09 ID:8Q8vkRav
だいたい子供のころから世間の嫉妬に困惑しながら生きてきたのがエリートなわけよ。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:33:17 ID:mt8KWSQj
>>748
筑波ほどはよくないな。
ここのBaの国立だけどな。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
筑波なら総計は受かる可能性はそれなりにあるだろ?

兵隊には違いないが仕事は楽だよ。
だって木っ端役人だもん(w

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:34:24 ID:u0jKrDSW
>>751
てゆーか総計以下の大学の細かいランク差なんて知らないよ。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:34:34 ID:mt8KWSQj
補足
筑波の理系に限った話であって文系は
確かにたいした事は無いかもな。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:36:11 ID:Fw2127sD
つまり千葉、金沢、京都工芸繊維、岡山ね。
でも総計以外全部受かるって、普通に考えたら地方帝大か筑波一ツ橋あたりだろ。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:37:15 ID:i2VnNp5W
>総計は受かる可能性はそれなりにあるだろ?

可能性まで含めるとややこしい。
総計以下の偏差値の大学すべて含むのかと思ったぜ

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:38:43 ID:mt8KWSQj
>>754
なんで?東京理科が私大No3だろ?
基本的には余裕じゃ無いの?そりゃ落ちることもあるだろうけど。
上智の理系はいわずもがなだし。

ちなみに理工系の話ね。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:40:00 ID:SzD0qnRG
>>756
なんか木っ端大学の名前を色々出されてもよく分からん。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:42:03 ID:75xVBukz
>>756
ま、お前には共学卒の女がお似合いだな馬鹿


759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:47:37 ID:73pLAhx6
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
これ、おかしいぞ。なんで樟蔭より上に中京女子なんだよ。
跡見より上に共立とかってのも分からん。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:48:15 ID:mTzRwpdo
学歴板になってきたなwww

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:48:48 ID:9Pcq0ULz
>>759
単なる偏差値ランクだからか。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:49:42 ID:+IHmTsm4

学歴やランクに固執する連中の何と多いことか…。

エルメスだヴィトンだと右往左往してる女性達と
なんら変わらない愚行であることに気付けよ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:52:40 ID:mt8KWSQj
>>762
本質的にはぜんぜん違う。
なぜなら、東大や京大や国公立の医学部にいけば
それだけの実力が付いているというのは間違いない。
それに授業料は国立だと安いわけだし、金の使い方としても
良いと思うけどね。

ブランド品をつけてもブスはブス。


764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:53:38 ID:+IHmTsm4
物事の表層しか汲み取れないアホだね。君は。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:54:54 ID:kZul8CBX
お前等、学歴は高ければ高いほどいいぞ!

なんせ普通のサラリーマンじゃあ逆立ちしたって
買えない様な玩具を国の金で作って買えて弄れるんだからな。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 13:57:17 ID:mt8KWSQj
>>764
確かに勝負が終わってからあーだーこーだというのは
不毛には違いないけどな。それは遊びよ。

でも高校生が受験の際に血眼になって受験勉強するのは
無駄ではないし、さらに難関大を突破できればそれだけの
実力が身についたことには違いないのだから。

大体おまえさんみたいな台詞を吐く奴に限って業績が無いんだから、
信用ができんのよ。
まあ、おまえさんは業績があるかもしれないけどね。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:03:00 ID:+IHmTsm4
>>766

君はいつも話の「主幹」を外してるんだよ。
>血眼になって受験勉強するのは無駄ではないし

本人が「価値がある」と思い込んでさえいれば
ブランドバッグを追いかけるのも「無駄ではない」よ。

君らが「学歴は価値がある」とか「実力がついた」と思うのも
「本人にとっての価値」でしかないから
ブランド狂と同じだと言われるのだよ。

50万バッグを買うのにも「何かの努力」があるのが普通のはず。
ブランド狂がアホで学歴狂がアホじゃないなんて根拠はどこにもない。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:05:01 ID:+IHmTsm4
間違った。
主幹じゃなく根幹だわ。失礼しました。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:06:20 ID:mt8KWSQj
>>767
なるほど。
おまえさんは人の価値観には非常に寛容な男なわけね。

話を変えるが、と言うかこのスレの趣旨にもどるが
おまえさんは非婚派なのか?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:25:23 ID:+/6+wgom
>>767
ていうか、お前、バカだろw

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:28:42 ID:+IHmTsm4
>>769

質問の意図がわからないが、
取りあえず答えとく。結婚はしないつもりだ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:38:36 ID:mt8KWSQj
ふー、シャワー浴びてすっきりしたぜ。

>>771
別に意図なんか無い。
ただこのスレに来ているから、気になって聞いただけ。

773 :総裁@麻雀板顔役:04/12/18 14:49:18 ID:jnF+inuS
今の日本で教育を受けた人間にふさわしい結婚ができるのは
一部の特権階級だけでは?
固定収入(残業代などは除く)から固定費(家賃等)を引いて
いくら残るだろうか?


774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 15:45:30 ID:lFCMj5OL
就職せずに専業主婦になりたい!!
04.12.08 12:39:13 大学生


今大学三年生です。
これから就活ですが、就職せずに結婚し、主婦になりたいです。

社会に出て働くよりも家族のためにお料理を作ったりお花を飾ったりお掃除したりといった生活にあこがれます。
でも相手はおろか男性と付き合ったことがありません。
女子大(合コンなどもありません)ですし、大学まで片道2時間かかるため家と大学との往復を繰り返す毎日のため男性との出会いもまったくありません。

結婚するなら今の生活レベルを下げるようなことはしたくありません。
できるなら経済的に余裕のある方と結婚したいです。

とても図々しい考えですが学歴、スタイル、顔、マナー、家事はそこそこ自信があります。

私のような考え方をどう思われますか?
どうしたら結婚ができるのでしょうか?


775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 16:47:23 ID:EPZzZDVB
>>774
↓ですよね。既に多くの回答が寄せられていますので、小町で削除されるような意見しか言うことがないのでは。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004120800055.htm

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 17:01:48 ID:3UMkWwvb
小町は寄生虫の温床だからね。あんなところの女達なんて死んで欲しいよ。
恥知らずな奴らだ。それとも風俗で働いてもらうほうがいいかな。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 18:48:55 ID:EPZzZDVB
>>774
大体の意見は元トピで言い尽くされていますね。
それでも敢えて付け加えるならば、>>775で申し上げた削除対象カキコになります。
それは「大学卒業と同時に専業主婦をしたら職業経験が未熟になり、夫が亡くなった時に困る。
でも、それを恐れるなら夫に高額の保険を掛けておけ」ということになるのでしょうね。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 18:52:26 ID:kyIZI4vm
>>777
それだと、離婚の時に路頭に迷う。


779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 18:54:59 ID:EPZzZDVB
>>778
なるほど。
それを忘れていました。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 18:59:16 ID:EPZzZDVB
どちらにせよ、20代で正社員経験の無い人は、男女を問わずフリーターから浮上出来ないそうです。
ですから、大学卒業したら新卒として正社員になっておいた方が無難でしょうね。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:00:40 ID:lrGDz0wj
>>661
>お前、男の癖に女性みたいな事言ってるんじゃないよ。

男・女性ですか。
「男のくせに」ですかw。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:00:59 ID:3UMkWwvb
>>774のレスには・・・

専業主婦の何が悪いの

04.12.17 02:39:24 Han
私たちは男性をうまくおだててラク〜に生きることもできるのに、
なぜそれをせず、わざわざ苦労すべきと書く人がいるのでしょう。
小町って変な人が多いですね。働くことがそんなにえらいのかしら。

システムは最大限利用すべきです。


−あのさ、本当にどういう頭をしているのだ?

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:03:20 ID:gIBCDGtA
職業経験を積んでると子供は産み損ねるんだがな。
そんな30女激増。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:07:18 ID:EPZzZDVB
>>783
確かにそのバランスが難しいですね。
やはり、それなりの資格を取得しておくべきでしょうか?
まあ、母親が高等教育を受けていれば、専業主婦であっても子供の教育には役立つかもしれませんが。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:10:29 ID:EPZzZDVB
どちらにせよ、リスクは付き物ですね。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:15:17 ID:gIBCDGtA
女の背負うリスクってでかいよな。
自分自身の経済力を放棄するというのは
余程相手を信用できないとできんことだよ。
まともに考えれば。
まともに考えてない女の方が結婚するのかもな。
まともな女はむしろ結婚できんだろう。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:19:15 ID:Tz8jdbbW
>>782
まあ男だってそりゃ似たようなものだ。
自分の生活のために非婚でいるわけだし。
独身でいるのはマジで自衛手段だからな。

仮に可愛くておっぱいが大きくて、医者や司法関係みたいな
高度の仕事につけるほどの能力の持ち主で(私大医学部は除外)
俺にやさしくしてくれて、お金も持っていて、尽くしてくれるタイプが
俺を好きになってくれるのなら俺も独身主義をやめてもいいけどな。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:19:28 ID:II+u+1zB
>>782
女って寄生する事しか考えてないんだよ。
たいした能力もないし、男が女に求める事って
夜のお勤めと簡単な家事と育児だけってのが正しい。
でも、たったそれだけの事もできない女はなあ・・

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:22:43 ID:EPZzZDVB
>>786
>自分自身の経済力を放棄するというのは余程相手を信用できないとできんことだよ。

まあ、今まではそれでも何とか出来たのでしょうね。
でも、この一連のスレッドからも分かるように、これからは安心して男に委ねられる女は減少するかと思います。



790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:33:06 ID:EPZzZDVB
>>787

ようするに、男も自分の生活を守るのに精一杯で、とても女の分まで抱え込めないということですね?
だから、出産前後や保育期は仕方ないとしても、それ以外の時期は自分の食い扶持だけでも確保して欲しいと。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:35:08 ID:Tz8jdbbW
>>790
ま、そういうことですな。
あとは能力の高い女じゃないと
ガキができが悪くなったらあまりにも不憫だし。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:39:24 ID:EPZzZDVB
>>788
女が過大に自我を通そうとすれば、男もおのずと自分を守ろうとするというわけですね。
やはり謙虚に自分の身の程をわきまえる必要があるでしょうね。
まあ、それなりにシッカリした女は別でしょうが、これは稀ということで。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:46:54 ID:EPZzZDVB
>>791
それは子供への遺伝も心配でしょうが、↓のように夫婦の会話でもトラブルになります。

http://www.fusosha.co.jp/spapage/2002/spa277801.html

担当者から 「アホすぎて話が通じねぇ」「見下されて逆ギレした」……
多様化する男女間の“脳味噌バランス”をめぐるドタバタ劇
カップル、夫婦間 “知性の不一致”はどこまでオッケーか?

 よく「性格の不一致」「価値観の不一致」などといって男女が別れたりするわけですが、その「不一致」ってどこからくるのでしょうか?
 結婚した友人たちから、「嫁サンに話が通じなくてつまんねぇ」とか、逆に「ダンナにバカ扱いされてムカつくのよね」
といったグチを聞かされることも多く、性の不一致ならぬ「“知性”の不一致」問題もあるなぁ、と思うわけです。
「気が合わない」ことがあるのと同様、「頭が合わない」こともあるのではないかと。
もちろん、男女関係で「頭がいい・悪い」という場合、それは学歴でもなく単に知識量でもないわけですが…。
 そこで、ハタから見て不釣合いだと思われがちなカップルで、やっぱり頭が合わなかった組と、
実はぴったり合ったラブラブ組を両方取材してみました。
世の中、実に多彩な組み合わせがでてきたものだ、と少しばかり感動しましたよ




794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 22:34:34 ID:3UMkWwvb
まあ社会がこれだけ女に甘ければ劣化するのも当然の話だ。
まともなのはごく稀にしかいない。ただでさえ経済事情も変わって
きているというのに、これでは話にならない。論外だ。

これからは、非婚は人生のひとつの立派な選択肢だね。
俺もそっちをこれから徹底的に追求することにした。
もう迷うこともないだろうから、このスレともおさらばかな。
あとは、すふやFAをはじめ粘着している連中でガンガッテネー◎/”

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:57:08 ID:ZCCtehgE
結婚とは壮大な、人生をかけた博打である。掛け金は、生涯稼ぐ金・己の時間・精神的肉体的疲労。

確かに、あまりに勝つ確立の低い賭けではある。しかし、それに万が一勝つことが出来れば、言葉には
出来ない、大きな幸福を得られるだろう。

無論、これを否定する者もいるだろう。何故なら掛け金の他に、知っておかなければならないルールが
あまりにも多すぎるからだ。さらに、この賭けは多大な時間を要し、失敗すれば己の人生を棒に振る事にも
なり得る。再度挑戦するには、往々にして難しい。リスクの回避は当然の選択だ。否定するのは愚かと
言うものだ。

ハイリスク・ハイリターンであるこの人生最大の、己の力量全てが問われるこの大博打を全力で打つ者。
リスクを回避し、安穏と暮らす者。どちらが賢いかと言われれば、間違いなく後者だ。しかし、圧倒的に
数が少ないとは言え、博打に勝った者にはその者にしか分からないモノが手に入る。

どちらを選択するのは諸君等の自由だ。悔いの無い方を選べば良い。



796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:58:19 ID:Tz8jdbbW
>>794
女が劣化したと言うよりは、社会自体が
結婚制度をあまり必要としていないのではないかな。

まあ能力が無いのに結婚したらあっさりつぶれると言うのは
以前の時代よりは、多くはなってきたけどな。
これは社会経済の問題だろう。

能力の高いもの同士で結婚した場合はうまくいってんのかな?

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:59:13 ID:Tz8jdbbW
>>795
ハイリターンてあるの?

798 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/19 00:03:03 ID:gxLQhDHi
>>797
甚だ疑問ではあるな…。
何がリターンなのか既婚派は示せていないし。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:06:23 ID:zu88R+BX
俺は普通に公立の小中学校を通っていたので
当然度窮鼠たちと一緒にいた時間も長いのだが
度窮鼠たちの親は能力が無くても離婚とまではいってなかったな。

今考えると不思議だ。なぜだと思う?
単に経済的な問題だけなのだろうか?
意見を求む。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:07:12 ID:UTZYu/DR
>>797
無くは無い。一種幻想のような物だが、存在する。だが、目に見える物ではなく個人の価値観により違うので何とも言えない。
例として一つ挙げるなら、逝く前に「家族を持って本当に良かった。」と思うこと。



801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:10:26 ID:UTZYu/DR
>>798
9割9分負けているのだから、示せる人がいないのが現状。

802 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 00:26:59 ID:Fo5nYnlD
>>800
 逝く前とは限らない。相手によっては「常日頃感じる」ことも
可能だ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:31:40 ID:xhps11Rr
>>800-801
まったくもってその通りだが、それでもやらずにはいられない奴がいる。
幸福すぎる体験は人生を狂わせるよ、本当に麻薬中毒者と同じだな。
肉便器にハマって抜け出せない奴の事をどうこうは言えないのかもな。


804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:33:00 ID:xhps11Rr
>>802
もしかして勝者さん?
勝者の体験って聞いた事ないんだけど……

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:37:12 ID:UTZYu/DR
>>802
勿論だ。上記は一つの例であるから、それも有り得る。
ただ、一時だけを見ても意味は無いことは言わずとも当然である。

806 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 00:40:08 ID:Fo5nYnlD
>>804
 ある意味>>800の言ったとおりでね。これは主観的な問題になる。

 だが、俺は結婚前より生活レベルはアップした。独身時代にあった
はずの借金はきれいになくなった。
 家内は専業だが、全く贅沢をしない。

 俺個人の体験で言えば、結婚したのは正解だったね。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 00:45:13 ID:UTZYu/DR
>>803
私はこの大きな博打を打つのを否定しない。何故なら、幸せの追求は人間として
当然だからだ。
麻薬やSEXとは別次元の幸福だ。一時では無く、一生の幸福だからだ。それ故、失敗した時の
リスクは果たし無く大きいが。

808 :隣のスレから:04/12/19 01:02:17 ID:AgtakbBi
●SEXテレビと『沈黙の兵器』

偽コダイの黒い教典より抜粋

プロトコール 十三
 かれらがかかずらわっていることを解き当てさせないように、われわれは娯楽、競技、ゲーム、色事、遊び場をあてがって、更に政事から遠ざける……
そのうち、われわれは新聞を使って芸術、スポーツなどありとあらゆる種類の競争を始める。
こういうことに関心が向けられれば、われわれがかれらと争わなければならない問題から、かれらを完全に遠ざけるだろう。

プロトコール 一
 飲酒で馬鹿になりアルコール漬けになった動物どもを見よ。自由がかれらに節度なき飲酒の権利をもたらしたのである。
それはわれわれやわれわれ一族の歩む道ではない。ゴイム々はアルコール飲料に酔いしれ
かれらの若者たちは因習陋習とごく若いうちから性的堕落に痴呆状態となって成長する。

○機密を保護する単純な方法は大衆を重要でないことに引きつけておくことである
 沈黙の兵器の機密を保護し、大衆コントロールをかちとる最も単純な方法は
一方で大衆には基礎的なシステム原則を知らしめないようにし、他方で大衆を混乱させ、無秩序にさせ
ほんとうは少しも重要でないことに引きつけ続けておくべきだということは、経験にてらして証明されてきた。このことは、次のことによって達成される。

すなわち・・

(1)公共教育では、数学、論理学、システム設計ならびに経済学などは程度の低いプログラムを植えつけ
技術的創造を妨げることによって、かれらの精神を武装解除させ、精神的行動をサボタージュさせる。

(2)次のことによって、かれらの感情を解放してやり、かれらの我がまま勝手と、感情的・肉体的な活動の中に放縦さを増してやる。
@メディア・・特にテレビと新聞・・を通じて、セックス、暴力と戦争を集中砲火で浴びせ続け、毅然と立ち向う感情を軟化させる(心的・感情的にレイプする)。
Aかれらが欲するものを与えて・・過剰に・・思考に「カロリーが高いがまずい食品」・・かれらが真に必要とするものを奪いとる。

(3)歴史や法律を書き変え、大衆を変質者が作り出したもののとりこにさせる。
このようにしてこそ、かれらの目や心を、その人間にとって必要なことよりも、自分とは無関係なでっちあげたものごとへ逸らさせることができる。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 01:02:37 ID:xhps11Rr
>>807
>一時では無く、一生の幸福だからだ。
そう言えばそうだねぇ、子供の頃はそう思ってたっけ。
女の本性を知るまでは普通に手に入るものだと思ってたんだがなぁ……

>>806
今のところは勝越しってことか。
贅沢をしないってのが信じられない……

810 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/19 01:08:47 ID:lb8ldv3/
>>806
独身時代に借金っていくらあったんだ?
生活に支障きたすほどの借金背負うなんて「無能」の証明みたいなものだ。


811 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 01:11:10 ID:Fo5nYnlD
>>810
 およそ200万だ。生活に支障はなかったぜ?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 01:11:27 ID:xhps11Rr
>>808
 知識としては知ってるさそういうこと、リアルでは弾いてたつもり……



 今になってパッケージに騙されてたなんてな。

813 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 01:13:32 ID:Fo5nYnlD
>>809
 まあ、そういう女もいるんだよ。
 最初は顔が気に入って付き合い始めたんだが・・・

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 01:13:45 ID:lb8ldv3/
>>811
生活に支障をきたさないなら
>俺は結婚前より生活レベルはアップした。独身時代にあった
>はずの借金はきれいになくなった。
この記述に意味があるとは思えない。


815 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/19 01:15:00 ID:lb8ldv3/
>>814
なんでナナシになってるの?俺…orz


816 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 01:19:06 ID:o9ci7u18
>>815
 さあ?

 独身時代の生活レベルの低さは、借金に起因するものじゃない。
 生活レベルがあがったにもかかわらず、借金は減っていったんだよ。

817 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/19 01:23:11 ID:lb8ldv3/
>>816
てことはお宅は
一人では生活レベルを向上させられなかった
ということですな。

一人でもできる人はできるからねぇ…。

818 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 01:24:18 ID:o9ci7u18
>>817
 ああ、そのとおりだ。その代わり、人を見る目はあったと思うぜ?

819 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/19 01:29:18 ID:lb8ldv3/
>>818
それ以前のお宅の生活レベルによるし、
よくなったという思い込み、
結婚以外の要因が関っていること等を考慮に入れられない人が
「人を見る目がある」って…ねぇ。

まぁお宅が「生活レベルがあがった」と喜んでいることはいいことだし、
それはそれで幸せなんだろうけど…俺には当てはまらなさそうだね。


820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 01:36:13 ID:UTZYu/DR
>>819

君は一体何が言いたいんだ?

821 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 01:39:17 ID:o9ci7u18
>>819
 結婚以外の要因?何を想定しているんだ?

 もしかして君、「そんな女がいるはずはない」という思い込みはないか?

822 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/12/19 01:44:55 ID:lb8ldv3/
>>820
ただ「結婚して幸せになれるある意味幸福な人」はいいなぁと思っただけですよ。
お目を汚して申し訳ない、これにて退散いたします。

>>821
結婚以外の要因が思いつかない幸福な頭の持ち主さん。
幸福な生活をお祈りします。

823 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 01:51:18 ID:o9ci7u18
>>822
 あーなるほど。認めたくないのか。分かる分かる。

 まあ頑張れ。一生独身で生きるのも悪くはないだろう。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 02:03:43 ID:vE7sJNhD
>>823
お前って、マッチョを気取る割には粘着質で
無意味に攻撃的だよね。 

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 02:05:23 ID:UTZYu/DR
>>799
能力が無いと言うだけでは何も意見出来ない。

因みに、度窮鼠ってDQNの事だと今気付いたのは秘密だ。



826 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/19 02:07:07 ID:YmP+2/Ns
 不幸な既婚男性は結局「女に騙された」んだろうなあ。(つまり、
相手の女よりバカだったとも言えるな)
 独身諸君、独身が悪いわけじゃないが「結婚」だって、相手さえ間
違わなければそう悪いものじゃないよ。
 
 幸せな既婚男性だっているってことを躍起になって否定したがる小
さい人間にはならないでほしいな。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 02:31:07 ID:PpFIn/oL
>>826
そりゃあ、なかには100mを10秒で走れる人もいるよ。やっきになって否定などしない。
でも
ほとんどの人は、どんなに努力しても100mを10秒で走る事はできない。
ほとんどの人は、宝くじで3億円を当てる事なく、はずれくじを買う
ほとんどの男は、結婚すると膨大な経済負担を一生背負う事になる。



828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 02:36:13 ID:41o9dFM+
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uwh41219021136.jpg
↑こんな女ばかりだから結婚したがらない男が増える

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 03:08:48 ID:DB/feK5U
世の中には宝くじがはずれても、
「当選した人間のように金に狂うことが無くなってよかった。前の自分はおかしかった。」
って思っちゃう希有な人、
仕事で失敗しても
「同僚や先輩に妬まれなくて済む。以前の自分は出世に目が眩んでたんだ。」
と思っちゃうステキな人がいる。
両者に共通のメンタリティは、
「自分と同じ結果を共有しなかった者を貶し、結果が良かったものだと盲信している。」ということ。
ちょうど>>826や他の結婚教信者のように。悲しいですな(ノ_;)

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 03:57:52 ID:XHSYMjtv
>>827
おいおい。そんなに低い確率じゃないだろ。
お前は東京や大阪に住んでるからはずれるんだ。
田舎にはきちんとした女がたくさん余ってるぞ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 04:10:03 ID:iiR3Uhac
20組に一組くらいはいい結婚したと思ってるんじゃない?
子供もまあまあでパパの絵とか描いてくれて。妻も普通に家事
してくれて。高い?

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 04:12:03 ID:ArILVTSn
>妻も普通に家事してくれて。
こうゆう女は全くいない


833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 04:17:18 ID:iiR3Uhac
全くいない?
んなこたないぞ。友達んち泊まりにいったら
うまいつまみと料理を嫁さん作ってくれたよ。
ああいうのみるといいな、こいつと思うんだが。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 04:23:00 ID:IyRhZETb
だーからー、都会以外では良妻賢母率は50%になる。
俺は東京生まれで地方在住。地元の良い妻をもらったぞ

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 04:48:47 ID:iiR3Uhac
近郊はどう?群玉千葉茨城あたりに済みたいなあ。
都心は嫌だな。農家のコは結構料理のレパートリーが
多くて健気だって友人は言ってたが。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 04:52:52 ID:41o9dFM+
・女には、どうしてもわからないテーマが一つある。
男は仕事に注ぐだけの熱情をなぜ家庭にそそげないのか、ということだ。
byD・デックス

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 05:46:33 ID:AM4bmdhc
>>835
千葉でも船橋鎌ヶ谷松戸はやめたほうがいいと思う。
だぶんジェンフリにだまされてるのが他の市より多い。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 06:49:21 ID:gGqXLsUD
都会で独身生活するのが一番快適だろうな。


839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 07:11:41 ID:z4zpkLW1
>>838
ある程度収入があればな。
個人的な感覚だが、手取り30万なら無理せず独身でマターリがいい。
手取り30万以下で結婚を考えてるなら、共働きしかありえないし、
それも子供生んだ後も正社員で定年まで働く甲斐性がある女限定な。
手取り40万以上なら、専業主婦+子ありでもなんとかなるだろ。

最悪なのは手取り30万以下のクセに嫁が専業主婦。
ましてや子供できたら離婚もしづらいし、地獄だよ。

一番いいのはお互いに30万以上稼いでDINKS。妹夫婦がソレなんだが、まじで最強だよ。
もっとも、手取り30万以上の女なんてほとんどいないだろうけどな。

いずれにしても安易に結婚したり、子供作ったりする時代じゃないし、すべきじゃないと思う。
男にとってはそういうスタンスで構えていることが自己防衛につながるし、確率は低いものの、
まともな女と結婚できることにつながるかもしれん。
依存女や専業主婦はお断りだYO!

840 : ◆fbqBWZd61M :04/12/19 07:24:55 ID:AD7pqVKh
>>830
都市部と比較し田舎には産業が無く、運良く転職に成功したとしても
手取りが減少し、膨大な経済負担が相対して更に膨大になるのでは。
「100m13秒で走れれば成功」まで基準を下げたとしても、
走者の足に捻挫を負わせては結局成功率は下がる。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 07:25:27 ID:ArILVTSn
>>610の生活が私の理想


842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:15:42 ID:SdocxXXK
もし独身税とか小梨税とかが導入されたらなんてレスがあったよな。
独身税は偽装結婚で簡単に逃れられる。
小梨税も良く考えたら、親戚から養子をもらったと言うことにして
法的手続きだけとって逃れることが可能だな。

よく考えたらこの税制度はあったとしてもざるなんだな。社会にとって家庭という
最小単位が必要って言っても、それを強制する術はほとんどないのだろうな。

もし、どうしてもがきを作って欲しいのなら国が一人あたりに毎月金を出すぐらいしないと
だめでしょうな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:19:32 ID:SdocxXXK
昔は低能でも結婚して離婚せずになんとか
家庭を維持していた。
今は離婚件数は多い。
俺は、人間の辛抱が足らなくなった以外に他に理由があると思うのだが
それが良くわからん。不景気で経済的な問題があるのか?
低能でかつ人間もべつに誉めれたほどできているわけでもないのに
一応子供を成人まで育てることはできたみたいだけどな。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:19:55 ID:aAUTm/jA
やはり、女が男の経済力にこだわるならば
それに対応して、男もそれだけの金を費やすに値する女かと考えるのは当然の成り行きです。
つまり、お互いが相手を値踏みすると。
それが結婚を躊躇する原因の一つではないかと思いますね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:20:28 ID:uqDdHOEn
小梨税を逃れる為だけに養子を貰うようなアホはおらんと思いますがねぇ




846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:31:13 ID:SdocxXXK
>>845
あくまで手続きだけよ。
まあ多少は、援助しなくては筋が通らないだろうし
そもそも親戚が理解するかどうかが問題ではあるが、
まあいずれにしてもあったとしてもざる制度だから政府は導入しないんだろな
と今思いついたから書いてみただけ。

偽装結婚はありうるかな?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:32:56 ID:aAUTm/jA
今でも国は子供のために膨大な教育費をかけています。
でも、それに対して小梨の夫婦や生涯独身を覚悟している人からクレームは来ません。
それは子供への教育が未来の日本にとって必要だと理解しているからです。
どうせなら、国家ぐるみで世界の孤児を集めて日本で教育すれば、国にとって油用な人材が育つでしょう。
なぜなら、彼等は国によって育てられたのですから、国に恩義を感じるのが自然ですので。
それに比べると、私達が育てても子供は国のためには一生懸命にはならないでしょうからね。


848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:34:01 ID:aAUTm/jA
>>847訂正
×油用な人材
○有用な人材

849 :& ◆Z2KySTSpOo :04/12/19 10:36:35 ID:Zbqjmgzn
>田舎にはきちんとした女がたくさん余ってるぞ。
いや、関係ないよ、妄想。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:37:31 ID:aAUTm/jA
あるいは経済的な理由によって妊娠中絶されそうな子供を
極力国が引き取って育てるようにすれば、少子化対策に効果あるかと思います。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:39:11 ID:SdocxXXK
>>850
捨て子センターという意見を俺は頻繁に書いている。
つまり育てられないなら国が面倒を見ましょうということだ。
ついでに安楽死センターもあれば、簡単に人口問題は
解決しそうではあるのだが。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:39:20 ID:aAUTm/jA
>>849
そうですね。
マスコミの影響によって徐々に田舎人の思考も都会化していってますから。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:46:51 ID:aAUTm/jA
>>851
尊厳死は漸く認められる方向にありますね。
しかし、安楽死は一足飛びに認められるのは難しいでしょう。
私個人としては人工妊娠中絶同様反対です。
しかし、現実としては優生保護法と同じような成り行きで有名無実化しそうですね。
おそらく、借金漬けの国としては、それも考慮せざるを得なくなるでしょう。
つまり「貧すれば鈍す」となります。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:48:22 ID:z8BJKdcF
実際ど田舎に住んでいるが女の質なんてかわらんでしょ。
公務員に群がる現象も都会以上だし。
そして実家暮らしが多いだろ? 
公務員の男と知り合いになろうものなら、親ぐるみで結婚工作勧めてくるからな。
こわいこわい。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 10:55:30 ID:aAUTm/jA
>>854
そうですね。
確かに田舎で安定した職業の人といえば、公務員と農協(現JA)に勤める人くらいですからね。
実際、私の同級生も何とかコネで町役場に入ったくらいですし。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:04:54 ID:vw2RTN3w
人間ってのは
持ってる時間を自分の満足のいく様に使いたい
と思うものだ。

その「満足」の価値観を
敷かれたレールにするのか敷いたレールにするのか
は個人の勝手なわけだ。

敷かれたレールに疑問を持てば自分で敷き直すだろうし
疑問を持たなければ敷かれたレールを邁進するだろう。

どちらのレールがどれほど楽しいか
なんてのは実際にそのレールを走ってる人間しかわからんわけだ。

ただ言える事は
どっちも楽しそうだからと言って
両方のレールを走ろうとすると
ほとんどが両方から脱線して楽しくなくなる
ってことだ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:08:17 ID:SdocxXXK
>>853
人口妊娠中絶反対なの?
まあおまえさんは、政府で面倒を見るべきって言っているから
他の反対派よりはマシだとは思うが。
他の反対派なんて、生んで子育てで苦しめなんていっているからな。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:13:53 ID:aAUTm/jA
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-02-7-12/hp-02-08-31.html

◆知識社会と公務員の割合
公務サービスで雇用が切り拓かれなければ「知識社会」は形成されない。
福祉国家を形成して来たヨーロッパ諸国だはこうした公務サービスを実現している。
第二次世界大戦以前の1937年には、スエーデンの全雇用者に占める公務員の割合は、4.7%に過ぎなかったが、
1980年ーー30.3% 1994年ーー32.0%となっている。フランスも、4.4%−−20.0%−−24.8% となている。
所得再分配効果の大きい国は公務員ウエイトが高いのである。

ドイツは4.3%ーー14.6%−−25.1%、アメリカでさえ、6.8%−−15.4%−−14.5%、となっている。
ところが、日本は1937年にはスエーデンを上回る5.0%であったが、1980年は6.7%、1994年は6.9%であり、戦前とそう変わっていないのである。
OECD諸国の平均がそれぞれ、5.2%−−17.5%−−18.4%となっている。
つまり日本は第二次大戦以後は公務員比率がOECD諸国の3分の1程度に過ぎないという異常な事態となっている。

日本では、公務員の割合が高まれば経済成長を鈍化させ失業率を高めると信じられている。
しかしそうとは言いがたい。
というよりもその逆である。しかも公務員割合の高さは女性雇用の高さにも結びついている。
さらに、藤井前大使が指摘するように、スエーデンでは公務員割合の高さが「知識社会」への転換を推進している。
それが、福祉の充実と教育の向上に帰結しているからである。

福祉の充実は、知識集約産業創設に安心してチャレンジ出来ることを保障する。
教育の向上は知識社会に必要な人的能力そのものを高めるからである。
そのため「知識社会」の税制は、高い租税負担を実現できる税制でなければならない。
それだからこそ、社会の構成員が全体として負担しあうフラットな租税制度が急がれている。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:17:05 ID:aAUTm/jA
>>857
まあ、尊厳死は無駄な延命治療をしないだけですから問題ありません。
しかし安楽死は自殺を認めることですし、人口妊娠中絶は殺人ですからね。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:20:06 ID:aAUTm/jA
とはいっても、前述のように背に腹は代えられない国としては
安楽死を認めざるを得ないかと思います。
まあ、悲しいことですが(´`;)

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:22:53 ID:SdocxXXK
>>860
俺個人としてはボケたらとっとと殺して欲しいし(もちろん楽にね)
まともに育てる気が無いのなら意識が無いうちに中絶してくれるのは
正直助かるけどな。

中絶の仕方も楽に殺しているという保証があれば、そんな方法が開発されれば
反対派はごちゃごちゃ言わなくなるような気もするがね。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:25:39 ID:aAUTm/jA
>>856
>どちらのレールがどれほど楽しいか
>なんてのは実際にそのレールを走ってる人間しかわからんわけだ。

まあ、具体的にはそうでしょうね。
でも、体験者の話を聞いたり読んだりするだけでも、ある程度は推察出来ます。
その結果、「あまり楽しくなさそうだ」と感じた結果が非婚率の増加ではないでしょうか?



863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:32:01 ID:SdocxXXK
>>862
ところでおまえさんは結婚派か?
中絶反対とかいっているし。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:32:44 ID:dbV5bzs0
>>610
すげー!給料42万円だって!
仕事何やってんの?

俺がもし給料42万円だったら、30万円は使い放題だ〜!

あ〜幸せ〜

865 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/19 11:45:05 ID:bIKKyxKJ
手取り42万だと額面60万行ってるかなぁ?
平均年収800万の会社なのかも・・・。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:54:24 ID:c+wu4KX2
しかし、年収ばかりにとらわれる人間多いなぁ。 事業内容とか会社の歴史とか全然話題にすらならないのね。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 11:56:58 ID:dbV5bzs0
>>866
じゃ、君から話題にしてみてよ
君の会社の事業内容と歴史とやらを

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:04:06 ID:pS38ScJC
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/archive/news/2004/12/18/20041218ddlk27040632000c.html
女子学生の厳し〜い目 卒論「男の値打ち 女の目」まとめる−−大阪国際大 /大阪
 ◇大阪国際大の12人、“大人になりきれていない”男に

 ◇主な「男子学生の悪」−−幼児的/無責任/無神経

 ◇他に▽デリカシーがない▽がさつ▽見えっ張り▽下心が見え見え▽未熟…


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:06:41 ID:aAUTm/jA
>>863
まあ、2年以上同居している婚約者がいますので、自分自身は来春結婚します。
でも、他の人には積極的には勧めません。
なぜなら、結婚に値する相手に巡り会う確率が今の日本では異常に低いからです。
そもそも私の場合も偶々幸運だっただけでし。
というわけで、結婚慎重派ですね。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:07:58 ID:aAUTm/jA
>>869訂正
×幸運だっただけでし
○幸運だっただけですし

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:12:26 ID:aAUTm/jA
それから、結婚したら私達はDINKSでやっていきます。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:19:39 ID:dbV5bzs0
>>871
子供作んないなら
結婚する意味ないじゃん

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:24:20 ID:RYDZnaqh
>>872
そうかな?子供作るだけが結婚じゃないと思うけど

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:25:01 ID:7jQZ7DbM
>>872
まぁまぁ、いいじゃないか。
納得して結婚する、と決意した人には、それなりに考えやメリットがあるんだろ。

そういえば、
賃貸の部屋探しなんかでも「同居人」より夫婦の方が探しやすい、ってのはメリットかも。

同棲と結婚じゃ、結婚の方がいろいろと「通り」がいいし。
自分の隣に引っ越してきた男女2人組が「同棲」のカップルか「夫婦」かでは
やっぱり「夫婦」の方が安心感がある。


875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:28:22 ID:7jQZ7DbM
まぁそれでも、結婚すると男にとっては
恋愛の自由や趣味の自由はもちろん、アダルトビデオ1本すら禁止になるわけで
いろいろとプライバシーを制限されてしまう、という大きなデメリットがある。

客観的に見ればやはり結婚はほとんどの男にとってメリット<<<<デメリットだな。

だから、結婚する人が減っている。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:31:14 ID:RYDZnaqh
>アダルトビデオ1本すら禁止になるわけで
奥がいても男の人には必要なの?

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:33:00 ID:dbV5bzs0
>>873
そりゃ女からしたら、子供作るだけが結婚じゃないだろうが・・・w

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:36:14 ID:SdocxXXK
そういや昨日いた自称エリートは結局仕事はなんだったんだ?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:39:51 ID:RYDZnaqh
>>877
2人で楽しく生活するのもいいのでは?
子供作れない人もいるだろうし、50過ぎてから結婚する人も昔より
最近は増えているようなきがするよ
お互い働いてきて楽しむのも良いと思うし
寄生とか一番に考える女もダメな人だけど
寄生されるとしか考えられない男の人もダメだよね

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:41:57 ID:dbV5bzs0
>>879
うんだから
寄生するだけなら結婚する必要ないでしょって

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:42:32 ID:SdocxXXK
>>879
相手の能力からそいつが寄生せざるを得んことがわかる
場合のほうがほとんどだろ?
能力の高い、かわいい、おっぱいの大きい女だったら
ここにいる非婚派も考えるんじゃないの?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:45:20 ID:RYDZnaqh
>>880
寄生するだけなら結婚する必要ないね
でも普通に考えるとどうしても言葉は悪いけど多少寄生してしまうかね
もともと収入少ないし子供できたらもっと減る
それでOKな人は結婚すればいい
男の人は何かと大変になる事が女より多いから

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:48:17 ID:RYDZnaqh
>おっぱいの大きい女だったら
おっぱい好きだね(藁
美乳もOK?私は微乳・・・生涯独身決定orz

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:49:28 ID:SdocxXXK
>>883
当然形は良くないとだめだよ。
これはあたりまえ。

貧乳はまあかわいそうだけどどうしようもないね。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:49:50 ID:dbV5bzs0
>>871は男だよね?
なんでDINKSな結婚をしようと思ったのか
後学のために、よければ聞かせて欲しいなあ



886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:50:25 ID:jxyQY6M2
>>881
考えないね。


887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:51:14 ID:dbV5bzs0
俺は微チン

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:51:33 ID:jxyQY6M2
>>884
俺は微乳大好き派。巨乳はきらい。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:51:41 ID:R+A1Wf3Z
>>884
お前何言ってんだよ
適当なこと言うなよ、何考えてんだ
貧乳のほうがいいよ

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:52:07 ID:SdocxXXK
>>886
考えるって言っても実際実行に移すかどうかは
別問題だから、そうあっさりといわんでも(w

でも現実社会では考えておきますという言葉を
ほぼ承諾と取る馬鹿も確かにいるな。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:52:45 ID:jxyQY6M2
ま、とりあえず
どんな理想的な女だろうと、恋愛までで充分。セックスできればそれでOK。
なんで結婚するのか、意味ないって感じだ。


892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:53:59 ID:dbV5bzs0
結婚ってさ、恋愛じゃないんだよね
結婚てのはさ、生活なんだよな

最近遅れ馳せながらやっと分かったよ

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:55:16 ID:SdocxXXK
ぺちゃパイ女共が喚いているようだ(w

ところで、DINKsのメリットてなんだろう?
法的手続きをとっても親戚づきあいという子育てに次ぐ
結婚の煩わしさがついてくるのに・・・。

法的になんかメリットがあった?税金が安くなるとか
手当てがつくとか?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:55:20 ID:jxyQY6M2
>>889
正論だな。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:57:07 ID:dbV5bzs0
>>894
一意見ではあっても、正論じゃないだろ


896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:57:33 ID:RYDZnaqh
住宅手当や配偶者控除とか?

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:58:13 ID:jxyQY6M2
>>893
世間的な「通り」がいい。

具体的な事例は山ほどあるだろうけど、
まぁ、自分でも考えてくれよ。
「そちらの女性は?」と聞かれて「妻です」と答えればスムーズに事が運ぶシーンてのは
長い年月の中には多数あるはず。

ま、それでも結婚の莫大なデメリットに比べれば、微々たるメリットでしかないだろうけど。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:58:32 ID:SdocxXXK
ちゅうかまさかここには
ロリコンがまざってんじゃねーだろうな・・・。(;゚Д゚)

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 12:58:36 ID:jxyQY6M2
>>895
いや、正論なのだ。
間違いない。


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:00:01 ID:jxyQY6M2
>>898
男は基本的に若い女が好きなんだよ。
あと、乳のでかい女が好きな男は多いけど、貧乳好きも実は多い。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:00:48 ID:dbV5bzs0
>>899
な〜にが なのだ だよ!
バカボンのパパかよ!

貧乳とは、読んで字の如く、貧しい乳だぞ?
貧しいより豊かのほうがいいに決まってんだろ

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:01:55 ID:RYDZnaqh
巨乳>微乳>貧乳
美乳はどこに配置?(`Д´≡`Д´)??

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:04:07 ID:dbV5bzs0
>>902
美乳な巨乳
醜乳な巨乳
美乳な微乳
醜乳な微乳
美乳な貧乳
醜乳な貧乳
があるんじゃないかな?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:05:01 ID:RYDZnaqh
参りました・・・

905 :七色いんこ:04/12/19 13:05:30 ID:FxdQeSFm
> 巨乳>微乳>貧乳
> 美乳はどこに配置?(`Д´≡`Д´)??

これは基準に大きさを用いているものであって
美乳のように美しさはまた別の基準だろう。
背が高い低いとイケメンキモブサは直接は関係ないように。

ああ僕は巨乳はですが、少ないんですかね?

906 :七色いんこ:04/12/19 13:05:59 ID:FxdQeSFm
遅かったか orz

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:06:54 ID:dbV5bzs0
>>905
僕も巨乳派です(Oh〜心の友よ)

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:08:21 ID:RYDZnaqh
やっぱり一緒にいる相手はおっぱいの大きさも男の人には重要なことなんだ
と言うことがわかった
微から見ると巨はメロンかスイカかと・・・

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:09:47 ID:4Kh6YSx2
巨乳は牛みたいで嫌い。
手のひらにおさまるこらいの微乳がよろし。

910 :七色いんこ:04/12/19 13:09:49 ID:FxdQeSFm
真面目な話、微乳派貧乳派というのは女性の乳の
どのようなところに魅力を感じているのだ?
揉んでナンボパフパフしてナンボではないのか?

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:10:35 ID:SdocxXXK
AV女優やグラビアアイドルは巨乳が多いし
まあおっぱいが大きいほうが好きな男のほうが
そりゃ多数派だろう。
あんまりデブはいやだろうけど、ある程度ぽちゃとしてないと
抱くきがせん。
俺は女のふとももや尻のラインも好きなんだよな。

朝岡実嶺っていうAV女優知っているか?あんな感じの体が好きなんだよな。
おっぱいはそんなに大きくは無かったけどな。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:12:15 ID:dbV5bzs0
>>911
わかる!わかるよ!

913 :七色いんこ:04/12/19 13:12:17 ID:FxdQeSFm
> 朝岡実嶺っていうAV女優知っているか?あんな感じの体が好きなんだよな。

TVやVシネにも出てたみたいだから結構有名なんじゃないのかな。
僕は美里真理は結構好きだったw

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:16:14 ID:4Kh6YSx2
俺丸いおっぱいより
小さめで釣り鐘型で乳首大きめに燃えるんだよね。
エロくて。そういうやついない?

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:18:47 ID:SdocxXXK
>>908
おまえさんが本当で美乳なら別に
気に入らんってことはないだろう。
あとは顔と能力の問題だ。

それと体全体のラインをAV女優と比べてどうなんだ?
さっき俺が名前を出したAV女優と比べて見ろ。
ある程度張り合えそうなら、十分男はつく。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:21:28 ID:jxyQY6M2
でも結婚したら、どんな美乳でもあっという間に歳を取るし、第一、飽きる。
巨乳の子とと付き合ってる時は貧乳の彼女が欲しくなる。逆も同じ。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:21:38 ID:RYDZnaqh
そうかそうか!綺麗なおね〜さんの裸が見たいからエロビデオみるのか
朝岡実嶺さんって知らない。AVのおねぇは綺麗だよね

918 :七色いんこ:04/12/19 13:22:52 ID:FxdQeSFm
乳がないならないで着物とかは似合うから
それはそれで良いんじゃないのか?
ちなみに巨乳が好きな理由って主に乳触るの好きだからです。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:24:57 ID:SdocxXXK
>>917
検索して調べて見な。

あと生涯独身を避けたいのなら能力も大事だ。
それと、男を選ぶような余裕は持たないことだな。
この世には結婚願望のある男は実のところまだ腐るほどいるし、選ばなければ
結婚はできるだろう。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:26:54 ID:dbV5bzs0
>>916
巨乳に慣れるのは確かだけど
貧乳が欲しくなるなんてことはなかったぞ

貧乳と付き合った時に巨乳のありがたみが分かった

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:29:16 ID:RYDZnaqh
見てきた〜昼から・・・
普通にいそうな人だね。もっと凄いおねぇかとおもた。
選ばないよ。自分と価値観同じならいいじゃん。
2人で働けばいいことだし

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:31:59 ID:SdocxXXK
>>921
おまえなかなか大口叩くな。(#゚Д゚)
朝岡実嶺ほどいい女は俺はあまり見たこと無いぞ。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:32:18 ID:4Kh6YSx2
巨乳って歳とると思い切りたれるぞ。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:34:13 ID:RYDZnaqh
>>922
ごめん。もっといやらしくてすんごいおねぇ想像したから・・

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:37:48 ID:SdocxXXK
>>924
で、話をかえると、おまえさんは二人で働けば良いと言っているが
まずそんな安定した職にありつける能力はあるか?学歴は?
それとガキが欲しいと思っているのか?


926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:42:56 ID:R+A1Wf3Z
貧乳なら頑張っていけると思うんだ

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:44:57 ID:RYDZnaqh
>>925
能力ないよ。だって専門だもん。
子供は相手がほしいっていったら欲しいかな?
そういえば昔彼の部屋に樹まりこのエロビデオあったなあ

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:49:09 ID:SdocxXXK
>>927
おまえさんはその彼を逃すべきではなかったかもな。
まあがんばってくれ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:54:24 ID:RYDZnaqh
やっぱり派遣社員では収入の助けにはらないのか・・


930 :七色いんこ:04/12/19 13:55:46 ID:FxdQeSFm
さっきメシ食ってる時にTV見てたら『やってTRY』なるものをやっていた。
(若い女に『〜作ってくれ』と料理させてその成功失敗を笑うやつ)
で、見世物だから仕方がないのかもしれないが多くの女は作れないみたい。
これでも結婚するメリットに手料理を入れてしまうのか?w

関係ないけど女ばっかりやらせるので
こういう部分にフェミって怒ったりすんのかなやっぱ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:00:19 ID:4Kh6YSx2
男に棚作らせた回もあってそれも悲惨だったよ。
壁に本棚作るやつ。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:01:37 ID:RYDZnaqh
けっこう自分が当たり前と思うことが出来ない人いるからね
一人で生活して作らないと出来ないでしょ

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:06:59 ID:4Kh6YSx2
931の続き
本置いたら崩れ落ちる棚ばっか。
俺も自信ないけど。どーやって作るんだっけ?
支えの作り方がわからん。
大八車作って荷物積んで逃げようとする夢みたんだが
大八車を作れなかった夢だった。編な夢。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:12:40 ID:4Kh6YSx2
包丁の研ぎ方
魚のさばき方

実はあんま、女ばかり落ちたって言えねえなと
自分をかえりみておもた。どれもできねえ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:17:03 ID:RYDZnaqh
包丁はスクレーパー研ぐのと似たモンだし今は便利に簡単に出来るのもある
わざわざ砥石使わなくてもね
魚は骨にギコギコあてながら包丁入れれば何回かやれば綺麗に出来るようになるよ

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:18:30 ID:RYDZnaqh
あっ魚は勝手に三枚におろすのと勘違いした

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:20:54 ID:4Kh6YSx2
サンマぐちょぐちょにしたことあるんだけど
さんまって3枚におろすもんじゃないの?
話ずれてスマソ。一人暮らしでいろいろはしてるんすよ。
うまくできないけど。でも女だって魚おろせないよな。
…って安心してもしょうがないが。
女叩く以上は棚ぐらい作れんといかんかなと自省した次第。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:22:45 ID:8QPrLe3h
ここって、結婚制度否定・個人主義万歳のフェミが喜びそうなスレだね。
てか、ほとんどフェミの書き込みじゃね?
結婚にはお金がかかるから、やめなさい。だから女は自立するため、
どんどん社会進出しなさいって、大手を振って言えるもんね。

ちょっと前まで4〜5人子ども産んでたんだよ。3億かかるってほんと、
今結婚してる人は大変だねー、すごいねー。

そういえば、「女の社会進出は悪だ」みたいなスレあったね。
大抵、男の雇用が減るから出てくんなって論調だけどね。

本当に結婚したくない「男」が書き込んでるんかね、ここ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:24:41 ID:RYDZnaqh
>サンマぐちょぐちょにしたことあるんだけど
>さんまって3枚におろすもんじゃないの?
3枚におろすよ。からあげとかおいしいよ
頭きって内臓出すからちょこっとお腹切って洗ってね
甘辛くかば焼き風もいける!!


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:28:56 ID:4Kh6YSx2
>>939

thank you!
頑張ってみるわ。さんまの蒲焼きいいね!
マスターしたろ。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:31:58 ID:RYDZnaqh
>>940
出た生ゴミはゴミの日まで冷凍庫入れておくといいよ。
臭くならないで済むからね。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:34:08 ID:SdocxXXK
>>938
まあ少なくとも俺は男だ。
それに素質の高い女が社会に出るのは別に悪くないと思っている。
悔しいなら蹴散らせや。

俺が腹を立てているのは、金はびた一文出さないくせに
結婚を煽る年配馬鹿ども。
これは特に男が多いけど、おまえさんもその手の人間か?

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:34:32 ID:cjBcQiSD
>>393
今日の夕飯は決まった。
ありがとう。

近所の魚屋は、頼めばキレイにおろしてくれるんで独男のオレも楽に魚料理が作れるようになった。
まったく嫁いらずな世の中になったもんだな〜。


944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:39:19 ID:RYDZnaqh
簡単料理はこの先男の人もできるといいよね。
出来なくても嫁要らずなんだけどね(藁

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:44:53 ID:zf01qTcP
>>938
ここは男女板の中で特殊なスレ。
多くは、保守男(女は社会に出てくるな)vsフェミ(女は社会で活躍すべき)なのだが、
ここは、保守女(女は家で寄生虫)vsリベラル男(女も男と同じように働け)なのだ。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:49:18 ID:SdocxXXK
>>945
むしろ、保守男対リベラル男というべきかな。
まあ女であーだーこーだといってくる奴はいるけど
これはなんてことは無い、結婚なんぞ興味も無い、馬鹿らしい
もてないと思っとけば(wみたいな態度が腹が立つというだけらしいからな。
まるで、自分の行動を否定されているみたいなんだと。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:50:13 ID:RYDZnaqh
嫁要らずナ男様限定。お勧めメニュー
豆腐バーグ。材料:豆腐・ツナ缶・塩コショウ 以上
ニセ天丼。材料:海老・揚げ玉・卵・メンツユ 以上
とかね(藁

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:54:42 ID:4Kh6YSx2
>>947
ニセ揚げ豆腐ってよく作るよ。
揚げ玉、てんつゆ、豆腐
これ、お手軽でうまいうまい。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 14:58:05 ID:RYDZnaqh
>>948
おお!!ニセ天丼と同じだね
油使わずにいいんだよね。レンジがあったら油ちょっととパン粉まぶして
海老をくるんでチーンとかね。独りでも平気だね。
HPでも作ろうかな〜嫁いらず簡単料理とかって
ここの人の役に立つかもしれない?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:08:38 ID:4Kh6YSx2
てんつゆってね、出汁4に対して醤油1みりん1
これでおけ!ほんとにてんつゆの味だよ。
男も料理に目覚めろや。面白いぞ。
稼げる女しか眼中にない男になろや。楽しいぞ!!!

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:11:35 ID:RYDZnaqh
ここの男の人たちに質問
女の人は月いくら稼げばいいですか?

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:14:13 ID:4Kh6YSx2
手取り28万、無理?

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:16:16 ID:RYDZnaqh
今の職場じゃ無理orz
手取り20マソ・・

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:20:12 ID:4Yc057uk
>>953
現状じゃなくて将来性
水商売で月100万稼いでても意味ないし
20万でも老後まで働けるなら相当魅力的

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:23:36 ID:SdocxXXK
>>953
おまえさん、肝心の顔はどうなんだ?

956 :隣のスレから:04/12/19 15:24:22 ID:0WvoTla9
次スレたてる

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:26:04 ID:0WvoTla9
立てられなかったw

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:28:25 ID:RYDZnaqh
>>954
月20でもいいの?
あとご飯作って家のことすれば?
家賃も半分出せるし、夜怖くないし
お互い少し楽になるかね

あまり有名じゃないけどグラビアだった人に似てると言われた事あるけど・・

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:31:04 ID:SdocxXXK
>>958
夜怖くないというのはどういうこと?

まあ俺ならガキが要らない、親戚づきあいも必要ない、
顔が俺の好みというのなら、少々おっぱいが小さくても一緒に暮らしてもいいけどな。
法的手続きは、有利であればする。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:31:37 ID:4Kh6YSx2
958
かわいい!誰か愛してやれ。
結構いいコだぞ!

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:33:56 ID:4Yc057uk
>>958
・・・神だ

その条件で断られるとしたら相当性格に難があるのだろう

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:39:24 ID:RYDZnaqh
>相当性格に難
会社ではいじくられまくってるよ・・
いじめると楽しいとおおババ様にorz
いじくる人は楽しいかもしれないけどいじくられるこっちは疲れる

夜は怖いよ。部屋にひとりなんだよ。地震も雷も大嫌いだし
今年は地震多かったorz
あと変質者ね・・・

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:41:36 ID:4Kh6YSx2
か、神か?_
いきなり。
こんコがこ意外に埋もれているのかも。
ねえねえ958
いくつ?

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:43:50 ID:0WvoTla9
>ねえねえ958いくつ?


こういう発言は・・・

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:44:51 ID:R+A1Wf3Z
むしろ胸は小さいほうが良いって友達が言ってた

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:44:59 ID:SdocxXXK
>>962
意味がわからんのだが・・。

でもなんだかみんな興味を持ってくれた見たいだし良かったんじゃねーの?
ガキや親戚づきあいはどうなんだ?非婚主義の奴らは要はこれが面倒で
したくねーって奴が多いから、いっしょに暮らす位なら喜ぶと思うぜ。

ところで次スレは?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:45:52 ID:AR1vfNa2
【喪板の英雄】 翔太 【まとめスレ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098117937/l50

↑のスレの119以降の鍋男物語を読んでみそ


968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:52:04 ID:4Yc057uk
>>966
>ガキや親戚づきあいはどうなんだ?

女みたいな発想するやつだな


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:56:24 ID:RYDZnaqh
子供は2人が望んだら作ればいいんじゃない?
親はあまり干渉しないから付き合いも何も普通じゃない
そんなに親戚付き合いって大変?お正月くらい顔出せばいいんじゃない?
結婚ってやっぱり良くわからない制度だよね。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:03:45 ID:SdocxXXK
>>969
その正月に顔を出すのがたまらなく嫌なんだよ。俺は。
何せ今年は連休が少ないということを理由に帰らないつもりだしな。
大学時代も正月はまったく帰らなかった。夏休みだけかな?帰ったのは。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:04:22 ID:SdocxXXK
>>968
おまえさんは結婚派か?

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:07:21 ID:RYDZnaqh
>>970
旦那さんの家にだけ帰ればいいんじゃない?
その旦那さんの家に帰らなくて良いなら
元気だから〜って電話だけしておけばいいのでは?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:07:34 ID:4Yc057uk
>>971
何だよ結婚派って?

いい人がいればするいなきゃ独身でもいいそれだけだよ

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:13:19 ID:SdocxXXK
>>973
ああ、そうなん。
いやぁね。例えば>>886見たいな人もいる見たいだしな。
どうなのかと聞いただけ。

>>972
ふーんつまり、子供も親戚づきあいも基本的には
旦那の方針に任せるといいたいのか?
なんか回りくどい言い方をしているけど。
それならここの非婚派どもは喜んでおまえさんに飛びつくだろう。
あとは収入と、容姿だな。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:19:36 ID:RYDZnaqh
>>974
でも別に結婚したいわけでもないんだよね。
一生独りで働いて暮らせるって自信あるわけじゃないし
でもそんな理由だけで結婚できないでしょ?
だからここでどんな女の人が嫌いなのかなって見てみたの。
なんで結婚したがならい男の人が増えているのかってね
あまりにも我侭で寄生する女のひとじゃなかったら結婚するんだと

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:27:54 ID:KAF/NmyY
>>975
それはここのごくごく一部の男性の意見だから参考にはならない。
一般には男が自分で思う自分のレベルと、女と世間が下した自分のレベルが釣り合わない。
つまり世間が

「この男ならこのレベルの女が釣り合うな」と思って
紹介するレベルの女を男が気に入らない。
あるいはどんな女が来ても嫌われるくらい男の水準が低い
よって結婚しない&できない
のが理由でしょうな。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:42:44 ID:kKP8G4E0
>>976
お前がそう思いたいだけって見方もあるがなw

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:47:11 ID:KAF/NmyY
>>976
自分がそうなんだがな(w

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:47:58 ID:SdocxXXK
>>976
まあそれでもある程度はあっているかな。
ブスや低能はお断りだし、そんなのとわざわざ結婚して
ガキを作って要領の悪い生き方をしたくないんでね。
ある程度自分の実力というものを把握してブスぐらいにしか
相手にされないと分かればあっさり独身で通す。つまりもてないから
独身を通す。何が悪いの?

散々こうやって言っているのに、やれ、なんだかんだといって結婚を煽るのは結婚が
正しいと考えている結婚派じゃないのか?なんでおまえらの自己満足を満たすために
ブスと結婚しなきゃならんのだ?おまえらだけでしてろよ。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:49:04 ID:SdocxXXK
>>978
なんだおまえ非婚派だったのか?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 16:51:28 ID:kKP8G4E0
>>978
おうおう落ち着けよメス豚w

982 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/12/19 17:02:01 ID:bjZdXk+R
次スレの季節

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:02:11 ID:A5CtRcxP
お互いが尊敬しあえないなら結婚なんてしないよ。
男の人ももっと自信もたなきゃ

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:03:43 ID:4Yc057uk
つーか釣り合う釣り合わんなんて
見合いとか相談所の話だろ?

普通恋愛なら相手のレベルとか気にしないって

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:07:44 ID:Qqj7K6Bj
次スレ立てたら許さんよ

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:09:18 ID:A5CtRcxP
なんで?いいじゃん

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:11:14 ID:Qqj7K6Bj
クソスレだから

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:15:04 ID:kKP8G4E0
>>984
そう
だからスレタイ読めよw

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:19:07 ID:KAF/NmyY
統計的に見ても高学歴・高身長・高収入の男が数が少ない
(全人口のごく一部に過ぎない)のはわかるな?
しかも底辺に行くにつれ低収入・低学歴・低身長の群れが多くなるのもわかるな?
そして同年代なら女の既婚率のほうが男よりも高い。
5才下の世代でも女の既婚率のほうが高い。

つまり上層部の一部の男性がある年齢までに結婚しなかったとき
自分に合うレベルの女性というのはほぼ既婚である、ということ。


友達からメールきて返事してたんで書き込みが遅れた。
これから出るから返事はいらんよ。
次にいつ来るかわからんし。
それにしても昨日だっけ?
やっぱり返事しないやつを執拗に追い回してたな?
メールや電話でネットが中断する、なんてことはないのか?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:30:18 ID:SdocxXXK
次すれお願い。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:44:08 ID:2J1A/c2U

991

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 17:52:10 ID:4Kh6YSx2
もう俺
稼げる女しか相手にしないもん。
ちょと相談所スレ覗いたら家事の基礎もできない男への
不満続出。私は家政婦ではないって!
よしよし家政婦にはしないぞ。君は自分のしたい仕事
思う存分しろ。俺は自分のことは自分でする。
子供はいらん!これでいくぞ。来年は。じゃな。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:00:49 ID:aAUTm/jA
>885
まあ子供を育てるには自分が向いてないからでしょうね。
本来子供好きでもないし。
ちなみに婚約者は子供好きですが、手術によって子供の出来ない体になりました。
そういう意味では二人は釣り合っているのでしょう。



994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:02:22 ID:aAUTm/jA
>>993訂正
×「>885」
○「>>885

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:08:27 ID:lSsgDUFp
>>994
別にアンカーに拘って訂正しなくていいよ・・・。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:11:19 ID:A5CtRcxP
>>993
なんか悲しく聞こえる。2人とも幸せになってね。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:14:05 ID:2J1A/c2U
997

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:20:01 ID:4Yc057uk


999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:20:33 ID:4Yc057uk


1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 18:21:05 ID:4Yc057uk


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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