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結婚したがらない男が増えている Part114

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:17:31 ID:Zuvpqhes
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:17:57 ID:Zuvpqhes
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html



3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:18:35 ID:Zuvpqhes
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:19:19 ID:Zuvpqhes
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html



5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:20:17 ID:Zuvpqhes
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html



6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:20:41 ID:Zuvpqhes

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101554455/
113 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102069937/

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:23:20 ID:Zuvpqhes
前スレ926より

女と関るのは、薬になる場合もあるが毒になる場合もある。
常に薬になる女と出くわすわけではない。
今の世の中の風潮からすれば、薬になる女は少数かなと思うよ。

でも女たちは、自分達と関るのが良いと主張する人ばかり。
ビンのラベルは薬でも、中身は猛毒なんて女でも自覚はない。

「女にモテること=いい男、いいこと」という常識は
確実に崩れてきていると思うよ。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:25:57 ID:Zuvpqhes
前スレ933より

昨今の多くの女の手法は、男を通して物事をやろうとするところ。
社会進出が大変な義務も背負うと知れば、結婚して男性を通じて
企業や社会と関わりを持つことで生き延びようとする。

何事も男性にやらせ、失敗すれば責任は負わない、成功すれば
ご利益にあずかる、というズルイ女は実際多いよ。
そのため真面目な女は損してしまっていて、こちらもグレる傾向が
出てきた気がする。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:27:24 ID:Zuvpqhes
前スレ940より

多くの日本女性にとって関心があるのは実体ではなく形なのだよ。
それが自分達の姿かたちにも表れているし、男選びにも表れている。
3高や3低なんて、いい例。相手の勤務先なんてのは最大の関心事
のはずだよ。確かそういうようなアンケートあったよね。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:28:09 ID:f5bcPRPI
>>7-8
はげどうだが、さんざん既出では

まあ真面目な女なんて本当にいないから、心配なんてする必要ないさ

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:29:33 ID:ouLw7A1U
テンプレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102069937/7-30
dat落ちまでは見れるかな・・

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:31:14 ID:Zuvpqhes
前スレ715より

資本主義経済では、人々が禁欲的では困るでしょ。
消費が落ち込めば、景気も低迷する。人間の欲望を掻き立てるのが
今の経済や社会の仕組み。でもそれが行き過ぎてしまえば、ばれずに
陰でこそこそということも、それは当然ありうる話だと思う。


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:34:13 ID:Zuvpqhes
前スレ724より

端的に言ってしまえば、結婚を意識したり、結婚が決まった時点で
態度を変えて、相手への配慮をなくす人もいるということ。
女性の方が相手に隠すのがうまい気がするけどね。

都会や若年層では、特に珍しい話ではないのではないかな。


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:35:59 ID:Zuvpqhes
前スレ726より

また経済の発展を考えた場合、人々の活動が自由である必要もある。
これも良いことなのかもしれないが、一方でモラルを破壊した感じも
するね。

結婚が決まってから不倫した女性もいたからね。
欲望が渦巻く現代社会ではよくある話だよ。


15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:37:45 ID:Zuvpqhes
前スレ961より

俺が女に求めるのは
3高がどうのとか
仕事が・・・能力が・・・
とかそういうのじゃなくてさ
自分でその人をどう思っているのか
その人は本当に良い人なのだろうかというのを
周り・・・世間や女、男友達に流されないで判断できる人。
いや、恋人選びだけじゃないね、すべてにおいて
周りに流されないで冷静に判断できる人が理想だな。
俺もまあオタク趣味持ってるってことで(身なりには気を使ってる)一方的に
差別というか偏見を持たることが多いからこう思う。
一度そういう立場になるとわかるよ。
日本の男女は周りに流されすぎて自分の意見を持ってないというか
皆がこう思ってるから私もこう思うって考え方の人が多い。無意識なんだろうけど。
ブランドとか良い例だよね。財布とか皆同じだったり。


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:38:35 ID:qE+gFunk
>>7
女に嫌われるというのは男にとって最高のダメだし、
俺も合コンなんかでもてないと凹むし
その価値観はホモにでもならない限り変わらない
タダ最近気が付いた、ブス、ババア、性悪女に嫌われても別に
構わないことに
つまり良い女に嫌われるのが男にとって最高のだめだし、


17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:41:16 ID:f5bcPRPI
俺に惚れる女がいい女
俺の魅力が分からん女は糞
というのはダメか?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:49:59 ID:Zuvpqhes
みなさんで結婚について今後も考え直して行きましょう。
老後や介護のために結婚しても、それが効を奏するとは限りませんし
第一そのために結婚するのですか?離婚でもしない限りずっと一緒で
長い年月を過ごすことになりますが、その間奴隷生活では意味がない。

やはり結婚そのものにメリットがないと。いくら不安を煽ろうしても
徒労に終わります。個別論に逃げ込んではぐらかそうとするFAなるものが
いますが、相手にするのはよしましょう。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:54:20 ID:ouLw7A1U
ふむ、散々ループ繰り返しているわけだし、
一度結婚という制度についてよく考える必要があるかもね。
浮気と呼ばれるものは男の本能だからねえ。我慢しろと
いうのも無理ってもんさ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:54:45 ID:Zuvpqhes
最近の女性は、人格をあまり評価の対象にはしていない気がするね。
それよりも、男性の職業や年収、肩書きなどだ。この人と付き合えば
どのような利得があるかということが、重要項目だね。

21 :結婚に関する格言:04/12/09 22:57:48 ID:Rnus/Ati
◆金銭のために結婚するほど不幸はなく、恋愛のために結婚するより愚かなことはない。
(ジョンソン)

◆精神の緊張という切り札がなくなった時、永遠を誓った愛はどうなるか。
結婚愛とは、まさにこのような切り札を失った不利な条件における愛である。
(渡辺淳一)

◆私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから。
(スタール夫人)

◆結婚するなんてこと……。冷静だったら、絶対にやらないね.。
(永六輔「一般人名語録」)



22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:58:32 ID:Zuvpqhes
言うなれば、その人の個性が評価されるということは
あまり聞いたことがない。例えば真面目な男性がモテるかといえば
あまりそうでないと思うけどね。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 22:58:43 ID:hh0iYUYl
>>15
 そうだよな、女って自分が腐ったリンゴだと、他人も腐らせようとする。
『えー、まだヤッたことないの? キモ〜』
 うんほんと、キモ過ぎこの発言する女。病気女はお前だけで良い。

>>16
 顔が良いという理由で一人だけ合コンから外される男も悲劇なんだがな。
 特にその男が女嫌いだと、無意味に悲しい。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 23:00:59 ID:Rnus/Ati
第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002a.html


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 23:19:22 ID:MC9B4xs1
離婚率4割にまつわる話が聞きたい。
どんな状況なんだ。
どういう風に決裂していくんだ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 23:21:00 ID:ouLw7A1U
>>24
結構いいソースだが糞長いな。最初の○参考人(小倉千加子君)のとこ抜き出し。

日本で今進行しております少子化の原因は晩婚化にある。
だが少子化対策は既婚女性が対象なため効果が出ていない。
 
女性が男性に求める結婚条件
十分な給料。
家事に協力的な、あるいは価値観が同じ。
子育てに責任を負ってくれる。

男性が女性に求める結婚条件は過去三十年間何ら変化がない。
かわいい、
賢い(ほどほどに)、
家庭的、
軽い、これは体重のことであります。

18〜22才の望む結婚相手
一緒にいて楽な人。一生懸命働いたり、子育てをするということは彼らにはもはやできません。

有効な手だてというのは、結婚幻想、あるいは結婚幻想を振りまくいろんなメディア。


目が疲れたよ。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 06:07:34 ID:t1oZawJ5
別に女が条件で男を選ぶのは悪くないと思うんだけどな。
女が、男に求めるもの、与えて欲しいと望むものに相当するものを男に与えられるならな。
でも現実には、欲しがってばっかでしょ? >女

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 06:55:18 ID:ZFk3KSHr
>>26
小倉千加子さんには↓のような著書もあります。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377

 次に、女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます(だって、私もそうしてもらったので当然だと思います)。
月に一回は外食し(もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです)、年に一回は海外旅行に行く。
そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。
私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・(中略)・・・
家族(子どもと私の両親)を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとDVとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
 言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
 こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。

(朝日新聞社刊・小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋)


29 :女に関する格言:04/12/10 06:58:24 ID:ZFk3KSHr
■女というものは卑俗な動物だ。
それを男というものは最高の理想に祭り上げる。
(フローベル)

■女は禽獣なり、人間の真似をして活(い)く。
女を人類に分類せるは旧(ふる)き動物学者の謬見なり。
(国木田独歩「病牀録」より)

■ネコが年をとると、だんだん図々しく不気味になってくる、
女もうっかり年をとると、似た性格を帯びてくる。
(平林たい子「にくまれ問答」より)

■男が女のように献身的になったら、すぐに女はつけあがってわがままになる。
(コリンズ「警句集」より)

■一体女と云うものは男が下手(したて)に出る程暴悪に専制に成り易いものである。
(永井荷風「あめりか物語」より)

■総じて、女は冷(ひややか)である、恋しても計算(かんじょう)は中々忘れぬ。
(徳富蘆花「黒潮」より)


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:03:29 ID:xarGslqR
まず『結婚には3億円かかる』という事実を認めよう。

3億の内訳は↓このURLで分かると思う。
http://a-izumi.com/message/vol_4.html

なんだかんだで、結局は一生の生活費を合計すると、普通の生活でも3億になる。

30歳から60歳までの30年間で3億円稼ぐとなると、年収1000万円は必要だ。
でも、年収1000万円以上の男性は、労働人口全体の約7%しかいない。

男性の平均年収は550万程度。これでは「3億円かかる、ごく『普通の』結婚」は絶対無理。

解決策はただひとつ。妻も400〜500万の年収を60歳まで維持する事のみ。

それが分かってない女子学生が多いのかな>>28



31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:08:37 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら?
 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです(w)


32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:14:41 ID:ZFk3KSHr
「晩婚化 未婚化」

 酒井順子さんの「少子」と「負け犬の遠吠え」は最近たて続けに読ませてもらい、大いに楽しませて戴いた。
酒井さんも「負け犬」の中で指摘しておられるが、晩婚化も未婚化も女たちだけの問題なのではない。
日本の適齢男性の中には結婚忌避の傾向がいつのまにやら育っている。
東京の場合、既に三十代男性の約半数が独身である。
未婚率はこの半世紀の間に男性で約七倍、女性は四倍になっており、伸びが高いのは男性の方なのである。
 今の男たちにとってまず守らなければならないのは、「自分」なのであって、これをより豊かに、幸せにと考えるとき、
妻や恋人は「適当な人ならいた方がいい」程度のものである。
この傾向は一九八六年に海老坂武氏が『シングルライフ−女と男の解放学』を出したころから始まり、今や明かな潮流になっている。
コンビニ、シングル用家電製品、都心の独身者用集合住宅が、この潮流を下支えした。
・・・(後略)・・・

[東京新聞2004年5月5日朝刊29面「本音のコラム」より転載]


33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:26:57 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798-800

798 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと
「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、
正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」
なんて言われてしまうと、なんというか、こう、
「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、
そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:27:58 ID:ZFk3KSHr
>>33の続き

799 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 21:59 ID:RNkaz4gb
それなら余計結婚なんてしたくなくなる


800 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 22:31 ID:kCAoJtpH
>>798
あなたの人生は結婚願望を中心に回ってるの?
可哀想な人だなあ。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:35:26 ID:ZFk3KSHr
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 :名無しさん@5周年 :04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる(かもしれない)あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。


36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:35:38 ID:KDUEvW+I
>だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
 女性ならこの言葉で騙せるんですけどね。
 自立して考える能力を持っているまともな男には、考えさせて真実を見せるだけ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:39:17 ID:ZFk3KSHr
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mid=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか?」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

そうすれば、男はもう少し結婚に夢を抱くと思うよ。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:40:24 ID:t1oZawJ5
結婚だけじゃなくて、恋愛からして男が大損じゃん

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:45:07 ID:ZFk3KSHr
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096561545/834-839

834 :pon :04/10/13 22:37:36
負け犬の敗者復活戦について
<結論>
売れ残った負け犬たちの敗者復活戦は、壮絶な大激戦である。
負け犬とならない為、結婚を望む女性は若い段階での対応に勝る手段はない。

1)負け犬の特徴
かつて、負け犬になりそうな女性の条件として、まず、「プライドが高いこと」を挙げた。
せめて実力がプライド相応であればいいのだが、安い人間なのにプライドばかり高いと、負け犬になりやすい。
例えばもう30を超えて女性としての魅力も低下しつつあるというのに、結婚相手には年収800万円以上という条件をつけるなど。

余談だが、私は結婚の条件に経済的な豊かさを求めるのは、良いことだと思っている。
自活できる能力が無く、且つ「お金なんて関係ない」なんていう現実感覚のない人は、将来生活が破綻しそうな予感に覆われている。
何より生活を成立させる必要条件を事前に値踏みすることは賢い証である。
だが、一方的に相手への条件に高収入を要求していては、いつまでたっても結婚できずに負け犬のままであろう。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:46:21 ID:ZFk3KSHr
>>39の続き

835 :pon :04/10/13 22:39:00
2)女性の期待と現実とのギャップ
25〜34歳の未婚女性がどれぐらいの収入を結婚相手に望んでいるのか、
そして未婚男性が現実にどれだけ収入を得ているのか、データを見てみよう。
青森と東京のデータがあるが、まずは東京に注目する。(ここでは詳細割愛)
未婚女性のうち、39.2%が年収600万円以上を期待しており、26.8%が400万円以上を期待している。
6割を超える未婚女性が、男性には少なくとも400万円以上を期待していることになる。

では、その期待はどれだけ叶うのだろうか。
未婚男性の現実を見てみよう。
未婚男性のうち、600万円以上の年収があるのは、東京でもわずか3.5%にすぎない。
400〜600万円の層でも、19.5%にすぎない。
つまり都会在住未婚男性のうち、2割ちょっとしか400万円を超えていないのである。

さらに青森の場合だと400万円以上はたった2.6%と壊滅的な数値である。
地方都市では独身男性の実に97%以上が年収399万円以下なのである。

つまり独身女性が思い描いているごくささやかな要求水準である年収400万円以上の独身男性でさえ
現実世界では極めて狭き門なのである。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:47:31 ID:ZFk3KSHr
>>40の続き

836 :pon :04/10/13 22:40:07
3)分析
では何故、こんな結果になるのであろうか?
理由は、
 ・男性だからといってそれほど稼いでいるわけではない
 ・女性の期待が世情に照らすとまだまだ高い
 ・収入のある男性の多くはすでに結婚している
などである。

4)収入のある男性はすでに結婚相手をみつけている
そのうちもっとも大きな理由は収入のある男性はもう相手をみつけていて結婚しているためである。
調査結果では年収が高いほど婚姻率は高いからである。

まとめると、収入のある男性はすでに結婚相手をみつけている。
逆に言えば、負け犬女性は収入のある男性に選択されなかったということでもある。
30歳前後で相手を見つけていない負け犬女性のその多くは、その先の5年、10年後も負け続ける。
なんとなれば敗者復活戦のフィールドに立っている男性の絶対数が、絶望的に少ないからである。


42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:48:28 ID:ZFk3KSHr
>>41の続き

836 :pon :04/10/13 22:40:07
3)分析
では何故、こんな結果になるのであろうか?
理由は、
 ・男性だからといってそれほど稼いでいるわけではない
 ・女性の期待が世情に照らすとまだまだ高い
 ・収入のある男性の多くはすでに結婚している
などである。

4)収入のある男性はすでに結婚相手をみつけている
そのうちもっとも大きな理由は収入のある男性はもう相手をみつけていて結婚しているためである。
調査結果では年収が高いほど婚姻率は高いからである。

まとめると、収入のある男性はすでに結婚相手をみつけている。
逆に言えば、負け犬女性は収入のある男性に選択されなかったということでもある。
30歳前後で相手を見つけていない負け犬女性のその多くは、その先の5年、10年後も負け続ける。
なんとなれば敗者復活戦のフィールドに立っている男性の絶対数が、絶望的に少ないからである。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:52:33 ID:KDUEvW+I
5年後が面白くなりそうだゼ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:56:14 ID:ZFk3KSHr
>>42の続き

838 :pon :04/10/13 22:42:20
5)敗者復活戦
経済面で女性の期待に沿うような男性は実はわずかしかいない。
それゆえ出会える確率が小さい。
百歩譲って出会えたとしても自身の打算を隠蔽し無私無欲でイノセントな印象を相手に与えつつ自然な形で出会いを
『演出』できなけばならない。
それも恋敵(ライバル)に先んじる形で。
さらに、相手側に「結婚を考えているような恋人がいないこと」「価値観が合うこと」「協調的であること」「容姿が好みにあう」
等の条件を加えていったら、確率はゼロにどんどん近づいていく。

そして――これがもっとも重要な条件なのだが――男性が自分を選択してくれることを条件にくわえたら、
確率はゼロに限りなく等しくなるのではないだろうか。

批判を覚悟の上ではっきり書くと、負け犬になっている、あるいは負け犬になりそうな時点で、
実のところ、結婚市場においてはそれほど価値ある人間ではないのだ。
そしてそれに気が付いていないのは本人だけという笑い話のような寒い状況が現在の日本で生じているだけである。
負け犬女性がどうしても結婚相手を探したいのであれば自身の市場価値を精確に再評価する必要があるだろう。
そして負け犬の敗者復活戦は、極めて辛く厳しい戦いになる。
(私的には結婚しなければいいだけだと思うのだが。)

839 :pon :04/10/13 22:43:15
6)教訓とまとめ
女性の場合、若さに勝る武器はない。
残念ながら負け犬となりそうな女性は、なるべく早い段階での戦略の修正がカギである。
経済戦略は自身の労働力を加味して柔軟な対応を考えた方が現実社会では良い結果をもたらす。
結婚しない 選択肢も有り得る。


45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:57:35 ID:ZFk3KSHr
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091767453/208

208 :Miss名無しさん :04/08/12 13:27 ID:iI0LY4o9
ある既婚者のひとりごと
結婚して早1年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の1割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと30年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は50後半にして病死した。残された60の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。


46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 07:58:50 ID:t1oZawJ5
まとめがなんだかなあ

結婚しないという選択肢があるなら、最初から結婚の可能性について考えなくていいのに

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:03:16 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099973375/l50

102 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 03:17:40 ID:ws0IMM8D
>>98
生物的には女の発情があって、男の雄性行動が始まります。
同様に、女が貴重品であってこそ、始めて男は消耗品にも成り得るのです。
しかし、女が貴重品たる義務を怠り、権利だけを主張しているのが、現代日本の女の実相です。
これでは男が犠牲的な助力を女にしようとは思わないでしょう。
ちなみに、よく男女板では「女が悪くなったのは男の責任だ」という意見がしばしば出て参ります。
しかし前述のように、これらの大元は女から始まっていると思います。
よって、日本の女がもっと貴重品としての価値を上げて欲しいと切に願っております(-m-)
まあ、それが最近ますます思わしくない方向に向かっているので、暗澹たる気持ちでいるわけですが(´`;)

では貴重品としての資質として何が上げられるでしょうか?
それは高貴さ、上品さです。
もちろん、昔から日本の女が男をお金の多寡で値踏みしていたことは事実でしょう。
でも、それをあからさまに表に出す事は恥だと考え謹んでいました。
だからこそ尾崎紅葉の「金色夜叉」は発刊当時ベストセラーとなったのです。
けれど今はどうでしょうか?
例えば、結婚相手の条件については、高収入を露骨に提示する女が増えています。
確かに、結婚生活は恋愛と違って経済的な裏付けが無いと遅かれ早かれ破綻を招きます。
しかし、それを前面に押し出すのは如何にも下品な話です。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:04:47 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/750

750 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は日本には、もういないんですから。
女性にとって男性はあくまで利益を上げる手段でしかないというのが実情なのです。
ですから利用価値がなくなれば、当然それなりの選択をとります。
これは男性に対する要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ失いました。
これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に考える人もいるのですが、そういう人は、
まず諦めるか外国人を視野に入れるべきでしょうね。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:06:20 ID:ZFk3KSHr
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとw


50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:10:17 ID:t1oZawJ5
>>45
それは承知だけどさ

男女の晩婚・非婚化が進む原因が何か、を考えると
悪いのは、代わるべきなのは男と女、だっちなんだろうってことを俺は議論したい。
「男は結婚すると損だよ」そりゃそうだが、だから結婚しないというのでは、あまりに消極的過ぎる。
本来、好きな人と結婚し、家庭を築くことって幸せな事だったはずじゃないの?
それが、なぜ男にとって人生の墓場になってしまったのか。

やはり、問題は女の意識でしょう。
高望みももちろんだが、欲しがるだけで、相手の男に何かしてあげる、与えるという発想がない。
ギブ&テイクが成り立たないんだ。これは恋愛にも言えるけど。

少し前なら、「結婚しないと不幸だ」「結婚できない男・彼女がいない男は半人前だ」というプロパガンダに騙されて
不公平な恋愛や結婚を納得いかなくても頑張ってきた男が多かったわけだが
だんだん男たちもからくりに気付いたというか、賢くなってきたんだな。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:16:27 ID:t1oZawJ5
>>47
女が貴重品で男に犠牲を強いる、というスタイルがもう通用しないと思うけど。
今の男は、女を神格化して幻想を抱いたりしない(フェミに言わせれば、この男の幻想が女を苦しめる)
代わりに、特別扱いもしたくないんじゃないのか。

女の行動に制限など加えない、機会や権利は全部男と同じでいいから
義務も男並みに負担してくれ、と。
この男の考えは、男女平等だと言えるんだけど
一方の女の意識はどうか。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:34:32 ID:ZFk3KSHr
>>51
他のコピペと違い、このカキコだけは私のなんですが
実は↓の論文がヒントになっています。

「女らしさ」「男らしさ」の検討 −生物学的貴重性の視点から−
http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:35:55 ID:6R7stO2r
営業事務=女
一般事務=女

営業=男

楽な仕事はみな女。これで社会人面しやがる。
会社も変われよ。雇用機会均等法って意味あんのか?



54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:44:56 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093620937/776

776 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/31 14:18 ID:HszhflAv
女が「結婚したい」なんて思うのは
考えてみればかなり図々しい事だ。
付き合っている男性にむかって
「誕生日にはシャネルのバッグを買って欲しい」とか
「クリスマスには湾岸のスウィートを予約してほしい」と言うほうが
その日1日だけという点で、まだ謙虚かもしれない。

結婚してほしい、だなんて
「私以外の女と一生、恋愛しないでね。
私や私の親が病気になったら親身に看病してね」
と言ってるようなものだ。

若い時の結婚は、沈むはずが無いと思っていた豪華客船に乗り込むようなものだ。
けど、ある程度年齢がいけば、もうみんな
「タイタニックは沈むもの」と知っている。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:47:56 ID:t1oZawJ5
>>52
それ読んだことあるけど、別に
女が貴重品で男に犠牲を強いる、というスタイルが未だ通用するという証明にはなってないぜ

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:49:23 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う(高給の)男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。


343 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ


57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:53:23 ID:ZFk3KSHr
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/l02-106

102 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 18:58 ID:2tutg/kR
 常々思うんだが、女は言っていることと思っていることに乖離がある。
女の言葉には実が無い。女は言葉の裏にある本音をくみ取ることを
男に要求しているのだろうが、男は女と脳のしくみも違うのだから
そういう要求(論理矛盾した言動)をされると泣きたくなる。
逆上しそうになる。
 ほんとうは女は「男に優しくしてもらいたい」んだろう?
ほんとうは女は「男に男らしくあってほしい」んだろう?
「女性は損!」「女性は差別されている!」というのは
本音じゃないんだろう?「これからは男女平等の時代よ!」
なんて言っても、女々しい男は嫌いなんだろう?
本当は自立を望んでいる訳じゃないんだろう?
「もっと優しくしてよ、女は弱いんだから」という気持ちの裏返しだろう?
女は「女がひとりで生きていくのは難しいし、苦しい思いをして社会の荒波で
戦う男よりも、優しい男に男に守られて生きる女のほうがイイ」と思っているんだろう?


58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:54:53 ID:ZFk3KSHr
>>57の続き

103 :102 :04/09/04 18:59 ID:2tutg/kR
だったら、なぜ、もっと男に好かれようとしないんだ?
ピーピーギャーギャーわめかずに、男が優しくしたくなる女になれ!
女が弱いというのがわかっているなら、その弱さをそのまま出せ。
男は弱い女を守りたいんだから。
 強い女(強がっている女、弱さを見せない女)は男がいないても
生きていけそうだから、男は強い女の側にいても自分の存在意義を感じられない。
強い女は守ってやりたいと思えない。
 男は弱い女を側に置きたい。男は女の弱さを見ると
「ああ、こういう女を守ってやりたい」と思って嬉しくなる。
 素直に男を頼れ。素直に甘えろ。「弱いから守ってほしい」と言え。
そうすれば男は働き蜂のように、張り切って女のために頑張るぞ。
男も頼られて嬉しい。女も守られて嬉しい。
まるく治まるじゃないか。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:56:06 ID:ZFk3KSHr
>>58の続き

104 :女の一員 :04/09/04 19:19 ID:zp4z3vqG
>>102-103
今時の女はマスコミなどの影響で
か弱い女を演出するのはブリッコ、カコワルイと刷り込まれてるからね。
だけど結婚する時はそういう弱さと言うか女らしさを
前面に出すと思いますよ。
そういう女に男は弱いという事はブリッコを叩く女たちだって
実は100も承知なのだから。
家庭的、素直さ、か弱さを演出すれば大抵の男は騙される。
結婚したらこっちのモノだから本性を出して来ると思いますがw


106 :女の一員 :04/09/04 19:32 ID:zp4z3vqG
あと、貴方のおっしゃってる事は100%とは言わないまでも
かなりの女の本音だと思いますよ。
だけど本音だから迂闊には言えないw
私自身は大学卒業して国家試験に合格すれば専門職に就きますが、
家庭が出来たら夫を立てようと思ってます。
男の沽券と言うのは確かに有ると思いますからね。
貴方も心の優しい女性を見付けたら大事にしてあげて下さいな。
それでは。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 08:59:10 ID:ZFk3KSHr
>>55
確かに私も釈然とはしませんけどね(´`;)
でも、なぜ世間で女が優遇されるかの一端は分かりました。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 09:06:14 ID:ZFk3KSHr
>>32の筆者の名前が抜けておりましたm(_ _)m
精神科医の斎藤学(さいとうさとる)氏です。




62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 09:15:22 ID:ZFk3KSHr
斎藤学さんは↓のようなことも仰っています。


「少子化と家族」斎藤学

 二十一世紀初頭の十年以内に年金制度の破綻が生じ、これをきっかけに日本の家族制度は抜本的な変革を迫られるというのが、
かねてよりの私の持論である。
 昨年の合計特殊出生率(女性一人が出産可能年齢を経過する間に産む子供数)が一・二九だったことをめぐり、少子化の議論が沸騰した。
これは予想通りだったが、私には納得できない点がある。
少子化からの脱却には、非婚マザーの増大が必須なのに、日本の世論はなぜかこの議論を避けていることである。
 家族幻想に基づく少子化対策は危うい。
例えば、スウェーデンの一九八〇年代の試みは、九〇年の不況到来によって挫折した。
在来の夫婦単位(といっても事実婚が多い)家族に固執し、父親の育児休暇にこだわったためである。
 フランスの場合、出産ごとに五万円近い助成金を与えるうえ、人口中絶防止のため、匿名出産(生まれた子は子を望む夫婦に託される)制度がある。
そのために同居カップルは五百万組を超え、これを追認して九九年には連帯民事契約(PACS)法と呼ばれる法律まで作った。
 これは契約的同居(政府に届けた同居で、相手が異性か同性かは問わない)を結婚に準じたものとみなす制度である。
つまり「家族」の概念自体の変更に踏み切ったわけだ。
その結果、フランスの国の出生率は今や一・九に達している。
(精神科医)

[東京新聞2004年7月21日朝刊25面「本音のコラム」より転載]


63 :名無しさん:04/12/10 09:26:16 ID:+JE8r1zV
自分の生き方やら個人の権利やら個性の主張やら、今日の女達は声高らかに叫ぶ。
家庭や結婚より仕事を選ぶ、私の人生があるからと中絶をする、それを個人の人生だからと女は許す。

『種の存続』を『拒否』した生物に『魅力』なんてあるものだろうか?
『種の存続』を『拒否』した生物に『価値』なんてあるものだろうか?
『種の存続』を『拒否』した生物に『意味』なんてあるものだろうか?

『生物』として最も下等に位置する現代の女どもと男が結婚したがるわけなかろうに。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 09:54:52 ID:t1oZawJ5
>>56
女も男並みに甲斐性持て、というのには同意だが
実際には収入が 女>男 のカップルって失敗しやすいらしいぞ。
理由は、男のほうが、収入でパートナーの女に負けてるのをプライドが許さないから。
だからコンプレックスを持って、変に卑屈になったりする。

まあ逆にいうと、これは男の「女に頼っているのは情けない」という、女に甘えない・負担をかけまいとする独立心の表れなんだが。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:01:32 ID:t1oZawJ5
>>57-59
でも、別に女を守ってやるのは男の喜びじゃないし…
だって、単にコストじゃん、男にとって。

なんで男「だけ」が甲斐性を持つのが当たり前だということになってるんだろう?
じゃあ女は、男に何をしてくれるんだ?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:17:02 ID:ZFk3KSHr
>>64
そうですね、確かに貴方の仰るようにプライドが邪魔する男もいるでしょう。
でも、貴方が>>51で仰っているように女が男に犠牲を強いるというスタイルがもう通用しなくなっています。
よって、そういう事にも拘らない人が増えてゆくでしょう。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:19:11 ID:ZFk3KSHr
>>65
>じゃあ女は、男に何をしてくれるんだ?

極端に言えば、子供を産んでくれるだけくらいじゃないですか?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:23:49 ID:t1oZawJ5
>>66
男が一方的に負担を強いられる、というのと
女の世話になるのを拒否する、というのは別のことなんだが。

前者はコスト…男>女、ベネフィット…男=女 の不平等。
後者はコスト、ベネフィットともに平等を求める動き

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:25:45 ID:uN7TIi4T
これはまた、耳の痛い話の連続になっていますな。

>>67
それも「産むだけ」という女性も増えてきているね。
子供の面倒は、あまり見ない。

今の日本では、結婚も恋愛も男性が大赤字か。
これは、うまく行かないわけだな。適齢期の女性には公平とか身の程を知る
とかいう意識を持っている人なんて滅多にいないもんなあ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:25:46 ID:t1oZawJ5
>>67
同意・・・ortiz

女ももっと、いろいろしてくれよ

71 :七色いんこ:04/12/10 10:28:51 ID:3kEDuWpi
64> まあ逆にいうと、これは男の「女に頼っているのは情けない」という、
64> 女に甘えない・負担をかけまいとする独立心の表れなんだが。

66> そうですね、確かに貴方の仰るようにプライドが邪魔する男もいるでしょう。

まあぶっちゃけ女は子供産んで育てちゃうからねえw
自分のメシ代くらい自分で出すのが当たり前
女が子供産んで育てる分男がそいつらの金出して当たり前。
つう感じかな。男のプライドというより大人としてのプライドの方が先かも。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:30:01 ID:ZFk3KSHr
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/032/

【コラム】理系のための恋愛論

第32回高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則 酒井冬雪2001/6/1

ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。

この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。


73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:33:36 ID:ZFk3KSHr
>>68
了解しました。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:43:33 ID:uN7TIi4T
>>70
無理なんじゃないか。ここまで来ちゃったら。
歯止めが利きそうにない。連中が一度暴走しだすと・・・。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:45:26 ID:t1oZawJ5
たとえば、こばやしサッカーっていう映画で、
饅頭屋の女の子が、饅頭代としてボロボロのスパイクを男から受け取る場面があるんだけど、
その男がサッカーチームに入団する時、女の子が
自分で直したスパイクを男に渡すんだよ。
そいつがサッカー選手で、スパイクが大事なものだって事を理解してね。
そういう優しさってないよねえ、今の女には。まあ映画だけどね。
その伏線として、君はきれいだね、と男に褒められるているのだが。

あと、就職戦線異状なしって映画で、仙道敦子が
伊豆の旅館で内定拘束されてる織田裕二がフジテレビの最終面接を受けれるように
車で迎えに行くとか。
そういう優しさってないよねえ、今の女には。まあ映画だけどね。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 10:51:21 ID:uN7TIi4T
>>75
だろうね。困っている男性を見ても「男として糞」というような人も
いるくらいだから・・・。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 11:57:26 ID:IGemWT4X
>>72
女は良い男を見つけたら乗り換え、男は良い女を見つけたら
元の女をそのままキープして新たな女を口説く。
これが本能的性差であり自然の摂理。

これを既婚者に当てはめると、女は夫に難癖つけ離婚して
乗り換えることが可能だが、男は浮気・不貞を働いたとして
ペナルティを受ける。

本能から考えても現在の結婚制度は男が不利。
一夫多妻や重婚が認められないのだから、結婚しないで
良い女がいたらいつでも口説けるようにしておくのが
良い男の基本だよ。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 12:32:23 ID:WzF0bdiI
>>77
男が結婚しないでいたら、中年になってもてなくなるよ。
「男はある年齢までに結婚できる男でないとキモイ」という価値観が社会に
まだあるから。
45歳の既婚の男と45歳の一度も結婚していない男と45歳のバツイチ男
既婚>バツイチ>独身
の順でしかもてない。
たとえこの3人がクローンで同じ条件であっても、だ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 12:37:43 ID:t1oZawJ5
別にモテようがモテまいが、恋愛や結婚における

男のしてやること>>>>>>女のしてやること

は変わらんからなあ。

搾取される機会がないだけモテない男のほうが幸せかもよ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 12:41:22 ID:ErpzIaUH
>>75

>>そういう優しさってないよねえ、今の女には。

個人によるだろ。
個人の恋愛のエピソードなど公表されるものではないからな。

君の知らないところでそういった「やさしさ」が生じてるだけの話。



81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 12:47:17 ID:IGemWT4X
>>78
以前、45歳以上の人たちで一度も結婚して
無かった人は、結婚できなかったか、
余程の変わり者だったからね。

時代は確実に変わって来てるよ。
同じレベルの男なら、そんなことは無い。
時代の変化を認められないのが結婚真理教信者だから
言っても無駄かもしれんがな。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 12:47:52 ID:Hbi9oNbj
そういえばホリエモンが事業を立ち上げるとき
当時の彼女に金だしてもらってたような
ちょっとウロだわ

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 12:55:07 ID:94XBeJT/
結婚を『金のある男の道楽』と考えればしっくりいくな。
金があるから世間からイイ女を買える。
貧乏人には糞しかついてこない。
金もないのにイイ嫁もらおうとするから歪みが出る。
女にも言える。
女の場合は人柄と容姿が男の年収に相当するのに
やはり身のほどをわきまえず金持ちを狙う。
人生、金だけでは幸せにはなれないだろうけど
貧乏で幸せ、というのもあり得ないだろう。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:22:20 ID:t1oZawJ5
>>80
いや、全体の傾向として、男に何かしてやる、という姿勢が女に欠けてるっていう話だよ。
あるとしたら、叱ってあげる、とか勘違いなものばかり。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:25:32 ID:ZFk3KSHr
>>84
そうそう。
確かに優しい女もいますよ。
でも稀ですよね。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:30:36 ID:Ops0jmbm
結婚形態の在り方は、法で押さえ込むべき性格のものではない。
夫婦や社会においては一婦一夫のスタイルを基準としながらも、バリエーションに
富んだ柔軟なスタイルを取るべきである。
夫婦のスタイルの基準を決めるのは、宗教団体などの行政とは無関係の第三者
組織が行うべきである。(政教分離の原則)

にも関わらず我が国の民法は、かなり厳格に結婚形態を規定してしまっている。
民法だけでなく、保険や社会保障、雇用慣行ですら共同で捻じ曲がった形で
おかしな結婚慣習を作り上げてしまっているのだ。

皆、結婚をしたいのではなく、実は結婚式をしたいのに過ぎないという事実に気が付く
べきである。親も子もである。
本当の結婚などは、したいとかしたくないという次元の問題じゃない。

結婚式など、本来は結婚して子供が出来てある程度大きくなってからでいいのである。
「正式に家族を形成しました。」という社会的了承の儀礼ならば、長男・長女が小学校に
入る頃で十分である。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:31:05 ID:uN7TIi4T
>>84-85
>>18を参照

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:31:29 ID:ZFk3KSHr
まあ、外面が優しい女は結構いましね。
けれど、内面も優しいとなると中々いませんね。

女人は地獄の使いなり。
能く仏の種子を絶つ。
外面は菩薩の如く、内心は夜叉の如し。
(華厳経)


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:32:52 ID:ZFk3KSHr
>>88の訂正
×結構いましね
○結構いますね

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:40:20 ID:Ops0jmbm
式場に於いて良心の呵責を憶えながら祝辞という虚偽と偽善の
言動を聞かされ話させられる苦痛は、某教団の洗脳並のものか
それ以上かも知れない。

艶やかに着飾った新郎・新婦がこの式場の後、裸になって肛門臭を
漂わせながら無様な姿で子作りの為の性交をする姿を想像しながら
食事を余儀なくされるのもこれまたかなり辛いものである。

結婚式はやはり、実態を伴ってから行うべきであり、今の時代に
そういう慣習に変えていかなければならないだろう。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:43:47 ID:t1oZawJ5
仕事だと、対等なパートナーとして力を合わせてうまくやれるのに。
必要とあらば女に教えてもらう、力を認め、頼る(頼ってばっかじゃダメよ。あとお礼も忘れずに)
という姿勢がむしろ歓迎されたりするのに
どうして恋愛や結婚になると、女は一方的に男に甘えてくるんだろう。

いや、それが女の本能だ、なんて説明はいらない。何の説明にもなってないから。
問題は、どうして女だけ、本能のままに男に頼ることが許されてるの?ということ。
男の本能は、暴力性についても強い性衝動についても、社会的に害があるとみなされるものについては
教育やルールによって、社会的に矯正され、抑え込まれてるよね。

あと、女の本能ってことでいうと、
女は自分に好意を持っている、自分の味方である人の言う事しか聞かない。
これも社会に害を及ぼすのだが。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 13:58:02 ID:ZFk3KSHr
>>91
>問題は、どうして女だけ、本能のままに男に頼ることが許されてるの?ということ。

いやあ、本来は許されるものではないでしょうね。
実際昔は、女が本能を剥き出しに生きることは、ある程度制限されていましたから。
しかし、戦後の行き過ぎた男女平等主義が女に対する抑制のタガを外したのでしょう。


93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:04:50 ID:7prD930/
人類は長く苦しい修行の末、女を生殺しにする奥義を会得。



94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:06:04 ID:Ops0jmbm
人生で一番性交をしなければならない時期、つまり「汚く、不潔な」時期
に人を集めて食事をさせて、その上美麗字句で自分達を誉めあげさせた夫
婦がその後、社会に巧く溶け込むのはより困難になってしまう。
結婚式は小さな暴力。
その後の生活で金がかかったりするのも、このような小さな暴力が原因
だったりもする。(小さな暴力が集積すると巨大な力になる)

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:07:28 ID:uN7TIi4T
>>92
女性が「私達と付き合いたいんでしょ」という態度を取り始め
男性が、すっかりそれに乗ってしまったからね。

需給のバランスで考えすぎてしまい、対等というのが失われましたから
搾取されまくる。それでは男性は愛想を尽かしても、おかしくはないな。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:14:27 ID:t1oZawJ5
>>95
>需給のバランスで考えすぎてしまい、対等というのが失われましたから
恋愛不平等スレの市場原理厨を思い出しちゃったw

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:14:33 ID:Ops0jmbm
こんなにある〜式
0年目 結婚式
1年目 紙婚式   2年目 綿婚式 3年目 革婚式
4年目 書籍婚式 5年目 木婚式 6年目 鉄婚式
7年目 銅婚式   8年目 電気器具婚式 9年目 陶器婚式
10年目 錫婚式 11年目 鋼鉄婚式 12年目 絹・麻婚式
13年目 レース婚式 14年目 象牙婚式 15年目 水晶婚式
20年目 磁器婚式 25年目 銀婚式 30年目 真珠婚式
35年目 ひすい・さんご婚式 40年目 ルビー婚式 45年目 サファイヤ婚式
50年目 金婚式 55年目 エメラルド婚式 60年目 ダイヤモンド婚式

http://www.taka.co.jp/sasaiw2.htm

鉄婚式ってカッコよくない?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:18:02 ID:uN7TIi4T
>>96
でも実際、女のほうが人数が少ないというのを主力兵器に
してたよ。特にバブル期の女は。あそこで男性が媚びたのが
決定的にまずかったと思う。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:18:39 ID:ZFk3KSHr
>>95
子供を見ていると解りますが、男の子と女の子では、最初は女の子の方が心身の成長が早いんですよ。
もちろん、後から男の子が追い越すわけですが。
ですから、そういう初期の発育段階で競争させると女の子が俄然優位になります。
よって、その時期には女の子を少し抑え気味にすると、男の子とのバランスが取れるのです。
しかし、戦後はそのような配慮がなされませんでした。
というわけで、幼少期に野放しにした結果、傍若無人な大人の女が出来上がったんですね。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:19:49 ID:7prD930/
女に兵役を科そう。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:21:12 ID:uN7TIi4T
まあ、もっともそんな連中はほっとけばいいのだが
当時は3高を唱えるのも、それなりの理由があるという人も
結構いたからね。男にもいた。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:25:55 ID:uN7TIi4T
3高を肯定する理由として、当時は、社会で業績を出しているのは
やはりそのような人たちだからというのがあった。だが、それの真偽は
ともかく、それに釣り合うような女性かとかいう議論はなかったね。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:26:07 ID:tBkWEl0m
>>97
メタラーな俺としては鋼鉄婚式に萌えたいところだ。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:27:09 ID:t1oZawJ5
>>99
別に、能力で男が女に劣るとは思わないから
女を抑えつける必要はないよ
高い能力を持っているなら、それを社会のために存分に発揮してくれればいい
仮に、男が女に能力でかなわないんだとしても、
にもかかわらずなぜ、女が自分より劣る男に頼りたがるのか全く意味不明

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:32:00 ID:uN7TIi4T
>>104
「苦労はしたくない、得をしたい、楽をしたい」

これが本音です。そのために男性の心理を読み、誘導するのも
うまいです。年々上達してきたといえるでしょう。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:33:48 ID:ZFk3KSHr
>>104
ですから、女が心身において優位なのは幼少期においてだけです。
それ以後は男が圧倒的に優位になります。
しかし子供の時に育まれた優越感が、大人になってからも無意識に彼女達には存在するのです。
それが素直に男を立てられなくしているわけです。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:36:18 ID:ZFk3KSHr
というわけで、男が成長して女を追い越すような段階になったら
女を抑えておく必要もなくなります。

108 :つ(*゚ー゚) ◆FTP/Z/SD72 :04/12/10 14:43:20 ID:dtJwHuAN
http://iwao-otsuka.com/com/indexfem1.htm

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:43:46 ID:ZFk3KSHr
>>105
↓の歌のような感じですか?

幸せになりたいけど、頑張りたくな〜い ラクに行こうぜェ♪(忌野清志郎)

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:44:42 ID:t1oZawJ5
>>105
>そのために男性の心理を読み、誘導するのもうまいです。年々上達してきたといえるでしょう。
悪いが、全く同意できない。
そういう女の誘導というか、浅知恵なんてすぐ見抜いてしまうんだが。
で、それを指摘すると「甲斐性がない」だの「そういう男はモテない」だの
逆ギレして終わりじゃん
もう女のそういう、男の能力(経済力、体力、精神的な強さ・優しさ等)を疑問視するような事を言って
男を煽って、じゃあ見てろと張り切る男から利益をかすめ取るというやり方は
通用しないことを学ぶ時期にきてるんじゃないの?

「男らしくない!」
「はい、男らしくありませんが、それが何か。お前こそ、女らしくないんですが。
男女平等でしょ? そこんとこ、ギブ&テイクでいきましょうや。」

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:49:08 ID:uN7TIi4T
>>110
確かにそうなのですが、あくまでそれに頼ろうとする女性も多数います。
男女平等を唱えると、陰湿な嫌がらせをする人もいるようです。
それから本当にうまい人もまだいます。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:50:02 ID:t1oZawJ5
本当に巧い女の手口が聞きたい
書いて書いてー

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:51:30 ID:7prD930/
子供の時に育まれた劣等感が、大人になってからも無意識に男達には存在する。
そして男が成長して女を追い越すような段階になったら・・・・



114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:55:34 ID:SCz9iU2H
おまいらにイジメられたキチガイがなんかやろうとしてるぞw
相手は重度の精神障害だからマジレス厳禁!

450 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/10 14:42:29 ID:ErpzIaUH
まさしく。
では、次は”結婚したがらない男スレ”を例にとり、フェミとの共通点を考察していく。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102396359/450

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 14:57:57 ID:t1oZawJ5
>>113
それ、心理学の教科書に書いてあったのかもしらんが
女に対する劣等感って全くないんだよね
少なくとも、幼稚園時点ではなかった。その以前は同年代の女の子とは接してない

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:03:51 ID:s1JrQcpX
ここ数日はババアコテがいないから議論がはかどるなw

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:05:06 ID:ZFk3KSHr
↓の本は幼少期からの西洋風の教育法には問題があることを述べています。

http://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/shanai.htm

「平然と車内で化粧する脳」

●日本人は学習期間、つまり<しつけ>の期間を長く必要とするし、<しつけ>を必要とする構造を本質的に持っている。
●その学習期間の必要の証拠が、脳のもっともヒトの特徴を表す一つの器官であるところの<前頭連合野>であり、
黄色人(日本人などのモンゴロイド系)がもっとも大きい。
●日本人は外面の体つきが西洋的になったからと言って、幼児からの教育法をまったく西洋風にしてしまうことはリスクが大きい。
体は変わっても、長年月の間にできた日本人の<前頭連合野>はその変化についていっていない。
たとえば思春期前の児童の個室化は、しつけの機会を奪い、日本人の幼児性を必要以上に長引かせる結果となる。
日本人の子どもは親たちとの長い、頻繁な接触によって成長してゆかなくてはならない。
●つまり、東洋において古くから<しつけ>や<家庭教育>の大切さが言われていることの意味を再度研究する必要があるのではないか。
●平然と車内で化粧する少女たちは日本の現状を伝える一つのサインとなっているように見える。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:07:32 ID:YTOPqGri
女の中にも「嫁が欲しい」って感じでバリバリ働く
豪傑も確かにいるけどごく少数。

大半は自分は楽して奴隷に金運ばそうと考えてる「お金と結婚したい」
女が大半みたいだね。

ただでさえ不景気なんだし男も引くよね。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:08:26 ID:ZFk3KSHr
>>115
まあ、男には女に対する劣等感は無いでしょうね。
でも、女には無意識にしろ確実に優越感があるようです。
でなければ、あの男に対する態度の傲慢さの理由が理解出来ません。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:08:54 ID:7prD930/
>>115
それは女>男の構図が、教育上の圧力という形で湾曲されているから。
先生に怒られるから女とは争わないみたいな感じで男は自尊心をある程度保護できる。
女は先生が男を制御してくれれば男に対してはからかい放題だからそれで満足する。
実際、小学校において何も圧力が存在しない男女の純粋な対立構造となっていたら
人間的に未成熟な(戦略だけは成熟した)女の謀略によってとんでもないことになっている。
ここで戦後教育を叩いてる人間はソレを望む人間だろう。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:14:06 ID:VhGp1Idt
>>115
フロイトの話だったら、劣等感を持つのは女の方。
>>113が言ってるのは恐らく、>>106が言っている、「心身的に男<女になる
幼児期」にいじめられたとかした場合の劣等感と思われ。

でも個人的には、男が女に劣等感を持つとしたら幼児期よりはむしろ
小学高学年-中学校の頃(やはりこの時期も身体的に男<女)
のトラウマの方が大きいと思うけど。俺はこのクチw

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:20:09 ID:t1oZawJ5
で、>>111の、本当にうまい女の手口はまだっすか?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:21:25 ID:7prD930/
>>121
小学校高学年までは圧倒的に女有利。
それ以降の第二次性徴で男は一気に肉体的にも精神的にも個人の人格として成長する。
このあたりから女による男の制御が難しくなり、女が優越感と現実のギャップから強烈な
性的コンプレックスを抱き始める。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:22:26 ID:7prD930/
>>121
肉体的には成長しても、心理的な成長がおそかったんじゃないか?w



125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:24:53 ID:t1oZawJ5
まあ、女の恋愛における高飛車に態度の原因についていくら分析したところで
正当化はできないけどねー

126 :121:04/12/10 15:26:40 ID:VhGp1Idt
>>123
うん。だから、それはフロイトの理論とは別の話だよね。
いや、たいしたことじゃないんだけど、フロイトの話と混ざってるような
気がしたものでね。俺が個人的に混乱してるようならスマソ

>>123
むしろ逆やね。一番の成長期は高校に入ってからだったから。

127 :121:04/12/10 15:27:49 ID:VhGp1Idt
> >>123
> むしろ逆やね。一番の成長期は高校に入ってからだったから。
これは>>125へ、やね。
失敗失敗。

128 :121:04/12/10 15:28:45 ID:VhGp1Idt
また間違えた
> >>123
> むしろ逆やね。一番の成長期は高校に入ってからだったから。
これは>>124へ、やね。 連投スマソ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:33:20 ID:Ops0jmbm
鋼鉄婚式:溶鉱炉の前で皆に水をかけてもらいながら裸で抱き合う。

こんな感じでいいんじゃないか?(藁

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:33:24 ID:ZFk3KSHr
>>125
正当化というよりもですね、女を変えるには大人になってからでは遅すぎるということです。
やはり幼少時からの躾や教育によって、より良くしていった方が望ましいかと。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:43:39 ID:7prD930/
男児を抑圧する西洋風教育は結果的に男性の論理的思考力を高めている。
男性の思考力が高まると言う事はすなわち男性が暴力的でなくなると同時に、
男性が自身の権利について女性に対して対等にはっきりと主張しはじめると
いうことであり、女性にとっては男性が扱いづらくなるという現実である。
大抵の女性はこの現実を精神的な成長や同世代の男性との接触と共に受け
入れていくが、一部幼児性の強い女性は男性との深い心理的接触が得られず、
男性に対し強烈な性的コンプレックスと支配衝動を心の奥にひそかに抱き続ける。

つまり日本の女性は、児童期に培った密かな優越感を保持し続けようとする為に
男>女という現実を突きつけるようなタイプの男性との接触を極端に拒絶する
幼児性の強い女性が多いということなのである。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:45:21 ID:tBkWEl0m
>>129
ちょっとタンマ。 メタラーってのを鉄鋼産業に萌える香具師とか思ってない
か?w ヘヴィメタル(音楽)が好きな香具師ってことだぞ。



133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:52:12 ID:6bOMx4I5

つーかペット代わりの様な過保護と放任の極端な幼児教育の賜物だろな。

親はブスにはおまいはブスだから性格や生活態度だけは良くしなさいと
ちゃんと教えろ。馬鹿も同じだ。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 15:55:06 ID:7prD930/
今の社会は女性が小学生レベルの幼稚な自尊心を守るために
男性の自己主張を執拗に拒絶しており、男性が閉じた女性に対し
強引に接触を試みることを強要=犯罪と取るような社会である。
つまり戦前とは男女逆バージョンの幼児社会なのである。@ノ”

女の夢を壊さないで。。。。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 16:00:29 ID:Ops0jmbm
>>132

メタラーは音楽の分野だけじゃないよ。音楽だけ取ってもピアニストの大部分はメタラーだろうな。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 16:01:42 ID:ZFk3KSHr
>>131
やはり未来の日本を憂うるならば、真っ当な女子教育が大切かと思われます。
例えば、故・土光敏夫第2臨時行政調査会会長は橘女子学苑という女子校を経営されていました。
これは土光氏のお母さんである土光登美さんが創立された学校です。
彼女は戦争中「国は悪によって滅びるのではなく、愚によって滅びる」
と仰って一から創立したのです。

http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010708.html

 その後、土光の手に遺されたのは、意外にも自宅前にある女子校の校長の座であった。
実はその女子校の創立者であり、初代校長は土光の母だった。
入り口には、母の言葉を刻んだ石碑がある。「正しきものは強くあれ。」

 そもそもの始まりは太平洋戦争前夜、70を目前に土光の母登美は、「戦争を起こさない人材を育てるには、女子教育をするしかない」
と周囲の反対を押し切り、女子教育のための女子校を必死に立ち上げたのだ。
反対する息子敏夫に、母はこう語ったという。

 「人間は一生に一度、鬼の口に飛び込むようなことをしなくてはならない。」
母の遺した学校の校長として、母が自分に伝えようとした想いを噛みしめる土光敏夫。
母は70を超えてなお、命をかけてこの学校づくりに取り組んだ。
母は未来のために、「無私」の精神で、この偉業を成し遂げたのだ…。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 16:10:50 ID:tBkWEl0m
>ピアニストの大部分はメタラーだろうな。

ホントかよ? ピアニストの大部分はクラシックとか好きそうじゃね?

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 16:23:53 ID:ZFk3KSHr
>>118
そうですね。
でも、その女の打算も↓のように男に見破られるのものが殆どらしいです。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1097901319/252

252 :Miss名無しさん :04/12/06 02:40:19 ID:Ca+0TE7J
なんていうかなぁ、女の打算なんて、金持ちになるくらいの男ならばれてると思う。
実際に、玉の輿ってあんまりなく、同じようなランクの家の出身同士が結婚してるよう気がする。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 16:30:56 ID:xn5ljdbI
>>138
追加。しかもそれを女は無意識に行っているから
自分が嘘をついている認識がまるでない。
だから平然と嘘をつく。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 16:47:36 ID:Un1U42lA
どっちかというと
メタル好きにピアノ(クラシック)好きが多い気がする

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 17:51:51 ID:04GD8z2f
ここは特殊なところだなあ。
へえ?ほう?はあ?…の連続。

論理的に対等に主張してくる女を日本の男は総じて
かわい気がないと言うのだよ。
大人の女が苦手な男たちがこんなところで虚勢張って
あいかわらずだねえ。子供だよ。
君のつきあってる女のレベルが自分のレベルなのに。
女ってのは…女ってのは…って笑える。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 17:58:02 ID:CoTqZV/u
↑なんだ、この1文1文つながりのない言葉の羅列はw


143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:11:39 ID:zWrJKsrA
一般的に女って好きじゃなくなったら
男に比べてすごく冷たくなるじゃないですか。
離婚の申し出も女からのほうが多いし。
いくつになっても結婚しても心の奥底で常により良い男を求めてる感じがして恐い。
しかもそれが当然の権利のように認識してそうw
オタくさいけど本能的により優れた種と子育ての環境を追い求めてる気がする。
子供の父親ですら血が繋がってなくても気にしなさそう。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:12:04 ID:B78AyGh+
>>141
ちなみに「大人の女」って実は、単なる悪口なんですよ。
少なくとも、そう呼ばれても何もいい事なんて無い。



145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:12:10 ID:uN7TIi4T
>>122
外出してた。スマソ。
詳しくは書けないのですが、何人もの男性を餌食にした女を知っています。
特徴としては、長い時間をかけて小さな親切を積み重ねて行き、笑顔で
相手を魅了していきます。若いうちは自分の体も使っていましたが
最近では、他人の前に巧みに得やエサをぶら下げ、タイミングを見計らい
相手をうまく誘導や扇動するのが手です。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:16:35 ID:uN7TIi4T
とはいっても>>145は特殊なパターンのうちかな。
そのうち女のストーカーも多数表面化してくるでしょう。

それと>>139の言うように殆んど無意識でやる人もいますよね。
弱者のふりをしたりすることもあるので、ご用心。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:21:18 ID:B78AyGh+
年代板にいって、昭和50年代生まれの男性の意見を聞けば、結婚に対する考えが一目瞭然です。

はっきり言って、8割〜9割は「結婚なんてしたくないよ」と言ってます。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:22:10 ID:B78AyGh+
そして実際、昭和50年代生まれの人は、約8割が独身なんです。


149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:23:15 ID:B78AyGh+
これからは、女性は「仕事がいやになったら結婚すればいいや」なんていう考えは
捨てた方がいいです。

というより、そんな考えは宝くじで3億円当てるより確率が低い、という認識を持つべきでしょう。



150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:23:36 ID:ErpzIaUH
>>147>>148

晩婚化が進んでるんだろうね。



151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:25:41 ID:uN7TIi4T
何で昭和50年代生まれ?

「仕事がいやになったら結婚すればいいや」なんていう考えに賭けている
女性は未だに多いよ。仕事に対する姿勢が中途半端。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:25:45 ID:K77kF9B+
自分の立場を考えない人が「男はお金」とか言うじゃん?
だから女は最低と思うんだよ。
そんな考えをもってない女の人は反対に何も言わない
目に付くのは変な女の人なんじゃない?
嫌な女の人ばかりじゃないよ

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:25:50 ID:bKYeHlns
50年代生まれの独身男性の希望は
20代前半女性です。
30代女性は基本的に対象外。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:27:26 ID:uN7TIi4T
>>152
嫌な女の人とまでは行かなくても、良いと評価できる人は少ないと思う。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:29:49 ID:s1JrQcpX
いや、嫌な女ばかりだと思うね俺は。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:31:39 ID:u+PTqGpH
結婚のメリットってなんですか?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:36:27 ID:K77kF9B+
>>154
まあね、でも文句ばかり言う人っていい人だな〜とは思わない
結婚している人って家庭の愚痴ばかり言ってくる。特に女の人ね
「ちょっと聞いてよ〜」って悪い事ばかりじゃないと思っていても
嫌な事ばかり言われると結婚っていいこと無いって思っちゃうよね?
それとおんなじでよく思われない女の人の話ばかり聞くと
よく思われない女の人しか居ないようなきがしてくる。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:36:53 ID:uN7TIi4T
>>156
マゾな男性にはたまらない快感らしいよ。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:37:59 ID:zWrJKsrA
>>152
確かに素晴らしい女性もいるが旦那が失業したら大抵浮気するか離婚するよ

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:38:50 ID:ZFk3KSHr
>>156
自分の子供を持てることくらいでしょうね。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:38:55 ID:K77kF9B+
>>156
人によって違うと思うよ

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:40:21 ID:K77kF9B+
>>159
そうかなぁ?
そんなに簡単に離婚や浮気するなら結婚しないんじゃない?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:44:10 ID:bKYeHlns
男が結婚したいのって、
@女を所有する満足感と優越感。(世間的に一人前と思われたい)
A性欲を満たせる。
B孤独感から開放される。
とか。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:44:40 ID:ZFk3KSHr
>>162
それがするんですよ。
失業しなくても、3組に1組が離婚することは知っていますよね?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:47:09 ID:K77kF9B+
>>164
うん、読んだよ。
だから結婚したがらない男の人増えてるんでしょ
これからはそんな簡単に離婚とかなくなるんじゃない?

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:48:10 ID:ErpzIaUH
>>164
それが失業が原因って根拠は?

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:49:07 ID:zWrJKsrA
>>162
だからさぁ女が男を好きになった要因の一つが欠けた状態を想像してくれたらいいよ。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:50:47 ID:ErpzIaUH
>>167
そんな単純な問題じゃないだろ。
家族の絆って。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:51:18 ID:u+PTqGpH
158 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/12/10(金) 18:36:53 ID:uN7TIi4T
>>156
マゾな男性にはたまらない快感らしいよ。

160 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/12/10(金) 18:38:50 ID:ZFk3KSHr
>>156
自分の子供を持てることくらいでしょうね。

161 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:04/12/10(金) 18:38:55 ID:K77kF9B+
>>156
人によって違うと思うよ


結局こんな者かぁ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:51:42 ID:ZFk3KSHr
>>163
>B孤独感から開放される。

最初はそう思っていても、新たな孤独が始まります。

もし孤独を恐れるなら結婚してはいけない。(アントン・チェーホフ)

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:52:23 ID:u+PTqGpH
愛とか絆とか軽々しく言う人って胡散臭い。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:52:40 ID:ErpzIaUH
>>169
結婚したがらない人の視点からみたらそうなんだろ。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:52:44 ID:zWrJKsrA
>>168
今は簡単に離婚する夫婦の話してるわけで
家族の絆以前の問題
誰でも結婚して即絆できるわけねーだろ?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:53:31 ID:K77kF9B+
>>169
だって人によって違うでしょ?
みんな同じじゃないよ

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:53:34 ID:ErpzIaUH
>>173
逆に言えば、誰でも即絆できないわけねーだろ?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:53:56 ID:u+PTqGpH
誰かさんも言ってたけど「結婚は金持ちの道楽」という事なんじゃないですか?
今の時代に最も合ってる気がしますね。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:54:03 ID:ZFk3KSHr
>>166

>>159さんの間違いでは?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:55:36 ID:ErpzIaUH
>>177
間違えてないよ。君は離婚率が高いのを、夫の失業が原因と思ってるんだろ?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:55:43 ID:u+PTqGpH
結婚しなくても良いんじゃないですか?
結婚しない人は社会悪だとは思いますけどね。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:56:54 ID:xn5ljdbI
結婚は金持ちか馬鹿がやるものになりました。
頭のいい男や貧乏な男は結婚したがりませんよ。
白馬の王子様は売り切れって事かねえ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:57:29 ID:zWrJKsrA
>>175
だからさー、お金なくなった旦那と別れる話なんて
絆がないのが前提なのわからない?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:57:55 ID:ErpzIaUH
>>180
実際には低学歴の男に非婚者は多いよ。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:58:39 ID:u+PTqGpH
頭がよくないと金持ちにはなれませんよ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 18:59:21 ID:ZFk3KSHr
>>178
いいえ、失業以外の理由が主だと思っています。
ただ失業した場合は、それが離婚に結びつく大きな要因の一つにはなるでしょうが。


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:00:37 ID:K77kF9B+
別に頭が良くなくたってお金持ちじゃなくたっていいと思うよ
一つでも自信を持てることがあればいいんじゃないかな

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:01:11 ID:ErpzIaUH
>>184
人によるだろ

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:01:11 ID:uN7TIi4T
失業を機に、他の口実をでっちあげて離婚というのは聞いたことがあるな。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:01:23 ID:XrqbFBeF
★★★妊娠、出産しない女はオニババ!★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102668233/


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:02:23 ID:u+PTqGpH
>>185
理想論ですよ。
お金がないとやっぱ駄目ですよ。
パンピーに精神生活は無理じゃないですか?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:03:36 ID:zWrJKsrA
世の中スランプに陥ってる時よりうまくいってる時のほうが女できやすい。
スランプに陥った時の女の豹変ぶりは正直言ってトラウマになってるorz
それまでは家族の絆に近いものを感じていたが、どうやら俺の勘違いだったらしいw

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:03:38 ID:ZFk3KSHr
だって普通に考えてみても離婚する男の3分の1近くが失業者ということは有り得ませんしね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:04:05 ID:ErpzIaUH
>>183
>>頭のいい男や貧乏な男は結婚したがりませんよ。
じゃ、これ間違いだね。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:04:12 ID:K77kF9B+
>>189
自分が普通に生活できる程度は働くでしょ?それぐらいでいいのでは?

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:05:00 ID:ZFk3KSHr
>>186
ここは一般論を述べています。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:06:13 ID:u+PTqGpH
>>192
アンカーを付ける相手が間違ってませんかぁ?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:07:41 ID:CSQgDvtV
男の労働、しかも一生涯働いて家庭を支えるのは義務なのに、
女の労働は一生涯じゃない上に権利なんだよね・・・。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:07:47 ID:ErpzIaUH
>>195
いいや?君は>>180に同意して>>183を書いたんでしょ?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:07:47 ID:u+PTqGpH
>>193
結婚したがってる女性には無理じゃないですか?
彼女達は楽したいんでしょ。>>>193だと楽させてあげられないじゃないですか

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:08:00 ID:uN7TIi4T
>>186
頼むから、コテハン使ってくださいよ。FAとかいう奴。

女は基本的に自分の身の安全が第一で、そのためには何でもする人種。
この不況を邪道な手段で生き残ろうとする不届きな輩がいるのは事実
だよ。なので女の身の安全を守れそうにない人は、まず結婚はやめと
きましょうね。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:09:03 ID:u+PTqGpH
>>197
同意なんてしてませんよ。>>183>>180に対して疑問を呈してると思いますよ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:09:20 ID:xn5ljdbI
>>192
この場合の頭のいいは判断力という意味で使ってますよ。
結婚してもその生活が続かないのは明らか。今、結婚する
男はそういう判断力に欠けている。

てか脊髄反射のレスばっかりだからレスしずらい。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:10:22 ID:ErpzIaUH
>>199
>>不況を邪道な手段で生き残ろうとする不届きな輩がいるのは事実
全員が全員ではない罠。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:11:35 ID:ErpzIaUH
>>201
>>判断力という意味で使ってますよ。
では判断力のいい人は低学歴が多い、と。そういう見解なのかな?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:12:26 ID:u+PTqGpH
Faさんとやらは都合の悪い部分にはレスしないんですね。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:12:38 ID:ZFk3KSHr
>>191の訂正
×離婚する男の3分の1近くが失業者
○離婚する男の殆どが失業者

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:12:56 ID:K77kF9B+
>>198
楽したい女の人になって話さないとダメかな?
結婚を自分の楽するためにする人ならダメだよね。
でもそう考えてない人もいるんだよね。稀と言われるね。
だから結婚のメリットを揚げてくださいってのは人それぞれだって言ったんだ

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:15:00 ID:ErpzIaUH
>>200
では改めて聞こうか。
>>頭のいい男や貧乏な男は結婚したがりませんよ。
↑この意見、君はどう思う?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:15:21 ID:zWrJKsrA
>>199
そうそう。
あの自己保身っぷりを見ると正直冷める。
その上責められないように理論武装してるのかと思えば心の底からそう考えてるから恐い。
男女でケンカして普段から優しくしてくれる男に相談する女とかやばいw

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:15:25 ID:xn5ljdbI
基本的に女は結婚で男に頼る事ばかり考えていて
甲斐性だのなんだの言ってるが、男を支えるとか
男を立てるとかそういう考えがないからなあ。だから
寄生虫って言われる。そういう考えがあればすぐに
離婚という考えには至らないと思うんだが。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:17:40 ID:ErpzIaUH
>>209
なるほど、君は自分のお母さんは寄生虫だと思ってるわけだ。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:18:45 ID:u+PTqGpH
>>207
別にどうとも思いませんよ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:19:56 ID:ZFk3KSHr
>>174

ところがですね
>>28にあるように女の結婚に対する希望は金太郎飴のように同じなんですよ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:20:08 ID:u+PTqGpH
>>210
他人様の親を揶揄する事って大人として最低だと思いますよ。
おまえの母ちゃんでべそ論ですよ

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:21:13 ID:ErpzIaUH
>>213
彼自身が言ったことだよ?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:22:13 ID:zWrJKsrA
>>210
短絡的すぎ。
209のお母さんが男を立てる女かも知れないだろ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:22:52 ID:ErpzIaUH
>>215
つまり人による、って事で。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:23:06 ID:K77kF9B+
>>212
それはありえないから。
殆どが書いてある通りのはずないでしょ?
ここに居る人はみんなそのまま間に受けているの?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:23:34 ID:xn5ljdbI
全ての女が寄生虫とは言ってないんだがね。
男に頼るだけの女は寄生虫と言ったまでだが?

つーかFAはほっとけよw

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:24:52 ID:u+PTqGpH
結局身の回りの話を超えないから 「人それぞれ、それでいいじゃん」的な相対主義で無駄にpart114なんですね

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:25:58 ID:ErpzIaUH
>>218
>>基本的に女は
と頭っから>>209で書いてるけど?どゆこと?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:27:35 ID:zWrJKsrA
>>216
寄生虫と言われる理由を挙げてるから「人による」ってのは不可。
小学生の口ゲンカじゃないんだから、そういうのやめなよw

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:29:07 ID:ErpzIaUH
>>221
>>220

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:31:44 ID:xn5ljdbI
別に頼られたり、金目当てだろうと構わないさ。
女の好きという感情にはそういうものが最初から
入っているからね。だが、頼るからには自分の
義務と責任を果たせって事だ。なんでもかんでも
男に押し付けて好き勝手言うなって事さ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:35:51 ID:zWrJKsrA
>>222
「基本的に」だから全ての女って意味じゃないだろ?
209から見た一般女性のイメージが寄生虫と呼ばれる条件を満たしてるから
「基本的に」と書いたのだろう。

「人による」なんて言ってたら一般論どころか規則だってつくれないよw

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:36:01 ID:ZFk3KSHr
>>217

それが有り得るんですね。
>>72にも女の8割弱が、いとも簡単に今の彼から条件の良い男に乗り換えると言ってます。
で、その条件といえば、ルックス・学歴・収入です。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:37:50 ID:u+PTqGpH
>>72は自由恋愛のお陰ですよ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:40:02 ID:t1oZawJ5
あまりに香ばし過ぎるのだが、一応レスしておく
>>141
お前の書き込みこそへえ?ほう?はあ?…の連続だよw

>論理的に対等に主張してくる女を日本の男は総じて
>かわい気がないと言うのだよ。
その総じてが間違い。お前の知ってる世界が狭い証拠。
ここではむしろ、ロジックで話ができる女こそ待望されている。
だから
>大人の女が苦手な男たちがこんなところで虚勢張って
>あいかわらずだねえ。子供だよ。
は当てはまらない。

>君のつきあってる女のレベルが自分のレベルなのに。
>女ってのは…女ってのは…って笑える。
別に、彼女や妻のことだけを語っているわけではないので。
意味不明な書き込みだな。

ここに参加するなら、もう少し自分の頭理中で考えてからにしろよ。
底が浅すぎる。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:40:13 ID:ErpzIaUH
>>224
で、自分のお母さんは基本外だと。
随分都合のいい話だね。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:42:43 ID:ZFk3KSHr
>>226
ということは自由恋愛によって、女達の彼氏に対する希望条件が似かよってきたということですね?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:46:24 ID:zWrJKsrA
>>228
基本外ではないかも知れないよ。
母親が原因で女性蔑視するようになったかも知れないし。
ただ普通に考えて結婚の対象になりうる異性の話をしてるときに
頭の中に親が入ってる人はいないと思うがね。
小さい女の子が「将来パパのお嫁さんになるー」って言ってるのは聞いたことあるけどw

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:46:33 ID:u+PTqGpH
>>229
分かれるとか離婚するとかのハードルが自由恋愛のおかげで低くなったんじゃないかなと思ったのです。
↑咎める人も居なくなった様な気がします。
恋愛も結婚も消費するだけになったのかも知れません。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:48:27 ID:ZFk3KSHr
>>231
成る程。
納得いたしました。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:50:37 ID:xn5ljdbI
>>230
ほっといてくれればレスしなくて済むのだが。

>>228
俺の母親は愚痴ばっかり言ってたがちゃんと妻の
役目を果たしていましたから。残念!

自分の母親でも彼女でも無責任な事やってれば怒るさ。
身内だからと言って関係なしなんて言えないだろ?

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:52:47 ID:K77kF9B+
>>225
そういう考えだから結婚相談所に行かなきゃいけないんじゃない?
そういうとこ行かない女の人はそう思ってないと思うよ。
行かない女の人も8割がそういう考えだとはかいてないよね

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:55:58 ID:zWrJKsrA
>>234
ここにいる男はなんだかんだ言って安心して信頼できる女を嫁さんにしたいんだよ。
不安を愚痴に変えてお前らに甘えてんだよw
本当に結婚する気なきゃこんなとこに来ねーでアニメ板から出ねえよ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 19:59:52 ID:04GD8z2f
>>225

相手が自分にとって大事だと思える体験や思い出や
日々のやりとりがない間柄だったら
そりゃ条件のいい方に乗り換えるでしょう。
相手にとってそれ府だけの相手でしかなかったんだと
反省も必要なんでないか?

失業したら即離婚してるのかなあ。女は苦労してることも多いよ。
子供抱えて看護士して家計を支え必死なのに
失業した夫はパチンコ三昧だの浮気だの…
思いやりがないから駄目になったケースも多いでしょう。
ゴタゴタの末に。

男ってほんとに今だに女に菩薩やマリアみたいな像を
期待してるんだということがよくわかる。自分はどこまで相手の犠牲に
なれるのか自問してほしいね。多分自分が女で
稼ぎのいい男に君を大事にしたい、幸せにしたいって言われたら
その時仕事が面白くなかったら仕事辞めるんじゃないかと思うけど。
男だけなんでこんなに大変な思いしなくちゃ
いけないんだって騒いでるここの軟弱な男たちは。多分すべからく。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:01:26 ID:uN7TIi4T
>>235
>安心して信頼できる女

それなら最初から諦めたほうがいいな。確率低すぎ、このご時世では。
女の扱いを考えた場合、女にピンチを味わあせないことだ。
それが無理なら結婚は、まず諦めるこった。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:01:41 ID:K77kF9B+
>>235
そうなの?
なんか酷い女の人にしか会った事無いみたいで可愛そうでさ。
やさしい人もいるからあまり寂しい事ばかり考えないで欲しかっただけだから

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:01:59 ID:xn5ljdbI
>>236
一行にまとめると

男が悪い。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:03:20 ID:u+PTqGpH
水掛け論

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:04:08 ID:uN7TIi4T
>>239
いやいや。一行にまとめると

責任転嫁。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:05:04 ID:K77kF9B+
>>239
お互い様では?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:05:21 ID:p6vHU+D3
女は良化しているっていうデータを出して反論すれば、
それで終わるんじゃないの?
私は!とか 私の周りは!
ってばかりじゃなくてさ・・・。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:11:22 ID:04GD8z2f
>>243

女が良くなっているとは決して思えないが
男が良くなっているとも全く思えないので
お互いさま、自分のレベルや人間性にあう相手を
探すのみ。出会えたら結婚を考えてみるもよし
非婚でもよし…ですよ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:11:34 ID:xn5ljdbI
>>241
そっちの方がしっくりくるね。

男が女のここが悪いと指摘すると、毎回出てくるのは
男だって悪い、男のせいと言ってどっちもどっちと言う話で終わる。
そんな話は意味がないのに。男のここが悪いと根拠ある指摘を
する分にはまだ話をする気にもなるが、これではねえ。

恋愛や結婚は愛情か打算で決まるもの。男にとってどちらも
ないのではする気もなくなるだろうね。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:13:22 ID:zWrJKsrA
>>237
それは分かってる。
この先ピンチにならない自信ないので仲の良い女とも距離を保ってる。

>>238
ピンチにでもならないと本性見抜けないでしょ。
俺の場合は結婚寸前までいってピンチになったとき手のひら返されて女性不信。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:14:29 ID:u+PTqGpH
「妻」 じゃなくて 「愛人」 として暮らせばイイと思いますよ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:15:13 ID:p6vHU+D3
それとさ、共に劣化してるとして・・・、

男・・・10→8
女・・・10→5

ならばよりひどい方が叩かれても仕方ないだろ?
勿論逆にしても成り立つよ。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:16:29 ID:K77kF9B+
>>246
でも反対に良かったんじゃない?
結婚して手のひら返されたように裏切られなくて。
女性不審になっちゃったのはかわいそうだけど

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:22:29 ID:04GD8z2f
親の世代見てると妻に対する思いやりなんてあんのか?
依存してるだけじゃん、会社組織抜けたら無能じゃんてのもいるから
身の回りの世話させたいだけで妻のことなんて
どうも思ってないし関心もなんじゃないかという夫も多いような
気がするんで、熟年離婚はそれが可能になったというだけかなと。
男だけ浮気し放題だったのが、女もするようになっただけで
女だけ劣化したと叩かれるのかあ。
女への理想や期待が大きいんだなあとつくずく思う。


251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:24:45 ID:K77kF9B+
>>250
お互いの思いやりで結婚って成り立っているんじゃないのかな?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:26:16 ID:UsfOmGf2
犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー!
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌:パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:31:30 ID:xn5ljdbI
>>250
女は自分の周りだけ見て全体を判断するようだから
一応聞いておこう、それって自分の親の事?それとも
何か根拠があって言ってるの?



254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:40:29 ID:ZFk3KSHr
>>253
確かに、女は特殊を普遍化する常習者ですからね。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:41:59 ID:04GD8z2f
そういう切り返しって多いようだけど、それこそ
男の方がリアルなご近所の話や友人の話情報量少ないんじゃ。
男こそ女は…って言えるのか?と。たまたまの自分の身の回りを見て
決めつけてるかな。もっと広い世界へ出てみていろんな女性に
逢いなさいな。いろんな人がいますよ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:44:49 ID:04GD8z2f
人は見えるものを見てない、見たいものを見ている。
これは男も女もないかな。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:46:35 ID:ZFk3KSHr
>>255
>いろんな人がいますよ。

ですから、特殊な人の話はしていないでしょう?
あくまでも一般論です。


258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:53:56 ID:xn5ljdbI
>>255
ダメダこりゃ。俺はここにあるソースやアンケートを元に
話をしているんだよ。またこのセリフを言っておこう。

これだから女はだめなんだ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:57:29 ID:WzF0bdiI
親の世代を見ても

男10
女10
っていうのはないな。
昔から子供に暴力を振るったり家に金を入れなかったり
借金だらけの親父、子供をほったらかしのヒス母親、男と蒸発する母は
かなりな数いたはず。
なぜ昔をすべて良し、とするのかが不明なんだが・・・・・。

それを言うなら
昔は5の男でも7の女が来た、とか
1の男と2の女で殺し合いのケンカをしながら別れなかった

の方が正解だと思う。



260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 21:20:36 ID:uN7TIi4T
とにかくだ。女の悪には厳しく臨まなければいかん。男の悪と差別しては
いけないのに、世間は女に甘い。なので劣化が進むばかりだ。
現在では非婚はひとつの立派な対抗手段である。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:13:21 ID:ZFk3KSHr
>>258
そうですね。
「女も捨てたものじゃない」と主張する人自身がこの体たらくですからね。
後の女は「何をか況や」でしょう。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:14:44 ID:ZFk3KSHr
>>261訂正
×後の女
○他の女

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:18:51 ID:ZFk3KSHr
ようするに男は男女を問わず客観視出来ます。
しかし、女はこと女に関しては客観視出来ないようですね。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:27:42 ID:ZFk3KSHr
>>260
>現在では非婚はひとつの立派な対抗手段である。

それをやると↓のような結果になるわけですね。

>>31
>少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら?
>『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

>政府にとって最悪のシナリオが待っています。
>税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
>だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
>しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
>インターネットです(w)


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:34:31 ID:ZFk3KSHr
というわけで、政府もマスコミも本腰を入れて女の劣化を何とかして欲しいですね。
そうしないと、結局最後に手痛い思いをするのは、政府や民間企業ですよ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:37:08 ID:Un1U42lA
.. .... .. . (⌒         ... .. .. .  .:.:.: .....:.:.:.:.:. .:.:.:..... r ⌒ヽ .:.:.. ... .. .
.:..  .. (⌒'_ ⌒)        .. .:.:.... .. . ... .. ... ....:.:.:.: (⌒   ⌒) ...:.:.:....
                         ._
                         ./〜ヽ      うらめしや〜♪
                     ,===,= (。・-・)          _
                 _  ||___|_゚し-J゚||_ _      /.△ヽ
                /〜ヽ/ / ___|^./〜ヽ    (。・-・)
                (・(ェ)・)//    |口| (・-・。)    ゚ζ ノ゚   
            _ ./(^(^//    . |口|⊂ _) _  ...〜     
     _      /〜ヽ'  /./        |口| ||    /〜?       
   /〜ヽ    (・-・。)/./         |口| ||   (。‘-‘)  :::
   (。・-・)  /(^(^/ /.            |口| ||    ゚し-J゚
 "" ゚し-J゚:::'' |/  |/ '' "  :::  ''  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:44:33 ID:xn5ljdbI
>>265
まずは日本に蔓延するジェンフリやフェミナチや男女平等思想を
なんとかしないといけないだろうね。結婚を含めて男女間の問題の
原因はそこにあるし。しかし、政府やマスコミは頼りにならんからなあ。
個人的にできる事として飴とムチだな。ワガママ言ってる女は相手にせず
義務と責任を果たした女性のみに優しくする。これでなんとかならないかな。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:45:20 ID:04GD8z2f
女の劣化とやらが消費を支えて民間企業を救ってたりしてね。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:53:55 ID:ZFk3KSHr
>>267
>ワガママ言ってる女は相手にせず義務と責任を果たした女性のみに優しくする。
>これでなんとかならないかな。

そうですね。
それも宜しいのではないでしょうか。
ここで大切なのは女と水平感覚の横意識で付き合わないことです。
それだと女の都合のよいように持って行かれます。
必ず上下感覚の縦意識に持ち込むことです。






270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:58:12 ID:ZFk3KSHr
>>268
人々の意識の優劣で各産業の盛衰も決まります。
その意識の向上によって低劣な産業が滅びてゆくのは、むしろ好ましいことではないでしょうか?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 22:59:04 ID:7TK2XeNw
昔は遊女を大旦那が妾として見受けしていたけど
遊女並に色々な男と寝てきた現代女と結婚しようとしているやつって
同じような考えなのかな。

昔の遊女なら躾や身の置き方等厳しく指導されてたわけだが
今の女は寝てきただけなのにメリットあるのかね?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:00:40 ID:ZFk3KSHr
>>270の訂正
×低劣な産業
○俗悪な産業

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:04:14 ID:04GD8z2f
>>270

俗悪な産業支えてるのは男性陣のような気がするが。
女はファッションに旅行に飲食に観劇にバレエにオペラに
歌舞伎に…。
どこが俗悪なんだ?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:12:21 ID:ZFk3KSHr
>>273
ファッション・旅行・飲食・観劇はともあれ
バレエ・オペラ・歌舞伎とはね。
およそ一般の女が、あまり観ないものを例にあげるとは…。

それと直ぐに男対女に受け取らない方が良いですよ。
>>270の文章の主語は女と限ったわけではないのですからね。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:18:45 ID:ZFk3KSHr
>>273
おそらく、あなたのいう俗悪産業は性風俗を指しているのでしょう。
でも、そこに従事する女はともあれ、一般の女の質が上がれば男もそういう所に行く者も少なくなるでしょう。
やはり、愛の無いセックスは単なる排泄行為に過ぎないですからね。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:22:55 ID:04GD8z2f
>>274
バレエ・オペラ・歌舞伎

驚くほどに女の観客ばかりだよ。行ってみなはれ。
文化的なものはかなり女性陣に支えられていることは確か。
負け犬女と言われる女性陣の趣味、お稽古ごとは充実している。

268についてたレスだから男対女の流れが自然では?
女の劣化、わがまま…って要するに男や子供のために
女が我慢しなくなったってことなんでしょう?
ご飯作ってくれなくなったとか仕事したいとか
子供いらないっていうとか。
当然のことのように要求できたことの方が
おかしかったという視点はないのかね。女の劣化ねえ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:27:34 ID:uN7TIi4T
>>276
行っているだけだろ。価値がわかっているとは思えん。
少なくとも排泄行為の愛の無いセックスに溺れた連中には無理だ。
確かマナーも悪いと聞いた記憶があるが。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:33:31 ID:Hbi9oNbj
>>276
ゴスペルかっこいー
いつか、本場のゴスペルを学びたいー
えー、キリスト教?あたし無宗教。
歌に宗教なんて関係ないって!

どこが文化的よ

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:34:18 ID:ZFk3KSHr
>>268
私の申し上げる俗悪さとは身分不相応に華美なものを指します。
例えばブランド品を買い漁ったり、グルメに溺れたりすることです。
欧米では、それ相応の立場の者しか身につけないブランド品を一般のOLが身につけるのは如何なものでしょうか?
あるいは食通を気取って頻繁に高級料理を食べるのも感心しません。
もちろん、一点豪華主義なら、まだ許容範囲です。
しかし、分不相応なものを買ってローン破産する者もいます。
そこまで行かなくても、およそ身の丈に合わない物を身につけたり飽食するのはあさましいものです。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:34:21 ID:04GD8z2f
女にだって性欲はあるのだから
男と同じように愛の無いセックスに溺れることだってあるだろう。
それが人間を理解するということだ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:37:39 ID:uN7TIi4T
>>280
男でも排泄行為の愛の無いセックスに溺れた連中には無理だよ。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:39:15 ID:ZFk3KSHr
>>280
それは万引きでもしなければ、人間の物欲を理解出来ないと言ってるに等しいですね。

283 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/10 23:42:00 ID:Oxl485x3
>>280
人間の多様性をだろww
何インランババアを普遍化させようとしてるんだよww


284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:45:36 ID:uN7TIi4T
>>280
ならば例えばスワッピングに溺れる夫婦は人間を理解しているということか?
んなばかな。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:46:22 ID:ZFk3KSHr
>>276
>268についてたレスだから男対女の流れが自然では?

そうですね。
私が範囲を広げてしまったようですね(^^;)

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:46:42 ID:04GD8z2f
人間は排泄行為の愛の無いセックスに溺れたりすることもある
生き物なんで、そういうことを映画や芝居は描いているがなあ。
品行方正の真面目一徹の世間知らずな人の方が理解は
難しいかもしれないね。
人間なんてそう美しいもんじゃないだろう。過ちだってするし。
女にだけきれいごと要求するのが不思議だなあと
論理的で客観性のある男性方が。それだけ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:52:56 ID:uN7TIi4T
>>286
想像はしても実体験が必要なわけではあるまい。かえって毒だ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:54:14 ID:JhL0rmD0
>女にだけきれいごと要求するのが不思議だなあと
 命がけでこれいごとを追求する→非婚

 男はもうやろうとしてるんだよ阿呆。
 もちろん全員な訳はないが。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:54:30 ID:04GD8z2f
>>279

身につけることが実際手に入ってできてしまうのだから
彼女たちには分不相応という感覚がないんでしょう。
ブランド漁りに狂っている女にとことんつきあってみたら
なぜ彼女がそんな行為にハマっているのか、どうしたら
そこから抜け出させることができるのか。そんな
行為にハマらずとも満たさせることができるように
できたなら凄いことだね。
何か理由はあるんだよ。きっと。



290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 23:56:22 ID:ZFk3KSHr
>>286
どうも。
そういう経験が全く無いものですから。
ちょっと理解の範疇外でして。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:01:07 ID:m2sp34r6
実は、私は結婚しようという覚悟の無い女以外とはセックスしたことが無いんですよね。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:01:53 ID:9zhyOzVL
>>290
セックスすれば理解できるという性質のものではないよ。

女に対する期待があるから劣化を危惧するわけではない。
劣化による害悪が深刻だからだよ。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:04:52 ID:yETVzudH
>>286
 麻薬を打って何も感じない人間はいない。
 対処策はひとつ、打たないこと。

 麻薬を打ってから、『麻薬に勝てませんでした』なんて言ってるのはただの阿呆。
 溺れる事もあるなんて言うのは、麻薬を打つ前に止められない奴だけ。
 まともな女は、まずそんな意味のないせっくるはしない。
 そのまともな女がどこにも見当たらないのが大問題なのだが。

>そういうことを映画や芝居は描いているがなあ。
 それがどれだけ書く方が楽だか、しらないだろ。

>人間なんてそう美しいもんじゃないだろう。
 美しくなろうとしてる姿は、どんな姿より美しい。
 美しくなろうと考えず、仕方ないと言い訳しかしない姿は非情に醜い。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:05:32 ID:m2sp34r6
>>289
>ブランド漁りに狂っている女にとことんつきあってみたら

いやあ、そういう女には興味無いですし、パートナーは既にいるので間に合ってますから。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:05:49 ID:9zhyOzVL
話を戻すが、恋愛も結婚も男にとって大赤字だ。
女のためにもならない。劣化した女に何を言われても無視。
いい女がいないのなら、一人は有意義な選択だ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:09:24 ID:A4ngtH2R
寄生虫女に食い荒らされたくないね。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:11:22 ID:LYLFLbSM
>>293

まともな女は、まずそんな意味のないせっくるはしない。

子育て後の一息ついた40の女がふと知り合った男と
情事を重ねるケースが増えているようだけど
わかるよね、凄く。この永遠と続く日常につかのまの夢。
非日常に触れて夫へのいたわりも産まれたりするのも
わかるんだけどねえ。男の浮気もそんなもんでしょうから。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:13:32 ID:yETVzudH
>>297
 それは言い訳。
 男がしてるんならいくらでもしろ。
 でなきゃするな。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:14:21 ID:m2sp34r6
>>295
そうですね。
妥協して良いことは何もありません。
私も今のパートナーと巡り会うまでは、元妻を含む3人の女に嫌な思いをしました。


300 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/11 00:14:41 ID:v4IHmGpM
300♪

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:18:38 ID:m2sp34r6
もう寝ます おやすみなさい
                  ,    ― ' )
               ___  γ γ~   \  ムニャムニャ ハニャーソ
      __ _,,-'~    /  |        )_  __
     / _/      /   ヽ / ノ从从) ) /)   /)
   / //        |    `wハ ̄ _ ノ)//  //
  /  | (     ___)   γ(___ ̄ ̄__)/  //
/___ヽ、ヽ__/ ____ /_______ //
ー――――\_/――――――――――― '



302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 00:28:22 ID:yETVzudH
女は自分がした事を正当化するために、他の女にも勧めるから性質が悪い。
クサリタキャ一人で腐れ。
せっくる、たばこ、麻薬、一人でやれ。


良識のある女を言い訳女から守るのも男の勤めだよな。
自分達の未来のためにも。
それまでは非婚かな。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 04:15:47 ID:aibgYwDy
男もせっくる、たばこ、ギャンプル、酒
勝手にやれ。女に迷惑かけるなよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 04:19:38 ID:aibgYwDy
会社の慰安旅行で集団で東南アジアに少女買いにいったり
すすきのにくり出すのは辞めましょう。
行くならひとりでいきましょう。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 04:23:25 ID:aibgYwDy
良識のある女を言い訳女から守るのも男の勤めだよな。

まず一人の女でいいから大事にして他の男の勝手っから
守ってはどうか。勝手をしている男の方をいさめることなんてあるのか?
縁交しながら、やることやって
こういうことは本当はいけないんだよってか?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 04:23:45 ID:QAl8/7O0
海外で少年買いあさってる日本の女に言われたくないナァ

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 04:27:50 ID:aibgYwDy
女が男のレベルにまで下がっただけさ。
日本の男も女もどうしよもねってことだね。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 04:37:38 ID:p4wGEKDo
すっげ。脳内妄想しまくりで男を最低だと思い込んで
最終的にどっちもどっちまでもっていってるw

こりゃ救いようがないのかもね。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 05:18:23 ID:aibgYwDy
最低の男もいるし最低の女もいるよ、そうでないのもいるよ。
男の一部が今迄してきたことをし出した女が出てきただけで
女最低、劣化って騒いでんのは誰だ。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 05:58:33 ID:yETVzudH
>>まず一人の女でいいから大事にして他の男の勝手っから守ってはどうか。
 彼女でもない女をどうやって? 拉致るか?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 06:25:26 ID:8LqVN/Zv
いやむしろ女がしてきたことを
男にやりかえされてるだけでは

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 06:49:13 ID:AFrlCL1E
FAうざい。女の劣化は甘やかされて図に乗ったのが原因。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 07:18:50 ID:eCKGDloV
自分の女を、自分の気に入るように育てられない男が増えただけ。
女自体は今も昔も、ワガママで即物的で嫉妬深い生き物だよ。
女は、男が精神的に支配しなければ、どこまでも劣化していく。

まあ女と会話することすら出来ない童貞小僧は、2次元女と妄想プレイでもしてろってこった。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 07:42:34 ID:AFrlCL1E
「男の精神的支配」をはねたのは誰?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 07:50:18 ID:JcPRfMV6
何度も言うが、先ず教育を変えないと駄目だよ。女は女らしく育てる。 女らしくない女に男は魅力を感じないだろう。 馬鹿なジェンフリ教育の撤廃。
先ずこれから

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 08:29:26 ID:wLpujdWV
●意外!? 女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

317 :ギロン:04/12/11 08:44:34 ID:Uk7XX5WL
>>316
>一般的なイメージとは逆に、男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が
>広がっていることがうかがえる。

ここに意図的なイメージ誘導を感じたのは俺だけかな・・・・
俺は「今の結婚制度なら男の方が結婚に希望を持てない」という意見の方が理解できるけどな。

ちなみに補足でURL貼っておく

ttp://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n057-yo.html#000

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 10:05:38 ID:2Wsn03Ps
>>315
>何度も言うが、先ず教育を変えないと駄目だよ。
>女は女らしく育てる。
>女らしくない女に男は魅力を感じないだろう。
>馬鹿なジェンフリ教育の撤廃。
>先ずこれから

男は男らしく育てる。
男らしくない男に女は魅力を感じないだろう。



319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 10:31:04 ID:vWx+0eCY
>>318
それ当たり前だろ
なんか揚げ足とってるつもりのように見えるがw

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 11:19:23 ID:eCKGDloV
勘違いしている奴が多いが、男がヘタレになっただけ。
女は今も昔もあんなもん。
カカア天下って言葉聞いたことあるだろ?
あれ最近出来た言葉じゃないぜ。

クダ巻いてる暇があったら自分を磨け。

321 :ギロン:04/12/11 11:21:09 ID:Uk7XX5WL
>>320
カカア天下にしておいた方が楽ではあるな。
でもうちの妻は,外に向けては亭主関白を装ってくれるから助かる。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 11:22:01 ID:y7a6vOFn
>>320
昔のカカアには女らしさがあったし、昔の父親には男らしさがあったように感じるけど。
これは幻想なのかな?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 11:42:26 ID:eCKGDloV
>>321
そうそう
内弁慶の外地蔵が、いい嫁の条件だと思うね。
男が調子に乗らないし、世間様に向けての見てくれが良くなるしね(夫婦共に)。

確かにジェンダーフリー思想の蔓延は問題だが、それを無くしたところで、
男の権威が復活するほど事は簡単ではない。
女は、ジェンダーフリーの風潮に乗せられて調子乗ってるだけだが、
男(特に若年層)は、深刻なほどヘタレ化が進んでいる。
教育が必要なのは男の方だよ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 11:46:38 ID:orBgS99A
女の質が下がったから。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 11:50:26 ID:01yJAixF
男がどうの、女がどうの、という前に
まず引きこもり(男が8割を占め30代が激増している)や
ニートをどうにかしないとどうしようもないだろ?
女に文句を言ってるヤシの周りは灯台卒・年収1000万以上
マザコンではなく積極的で明るく女にモテモテなやつばかりなのかな?
女モテる以前に「人と」話ができない、対人恐怖症の若い男が異常に多いのが
気になるっつうか、心配だね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 11:51:19 ID:01yJAixF
なぜ若い男がそうなったのかは母親と父親、社会のすべてと
後は本人の責任かな?

327 :ギロン:04/12/11 11:52:02 ID:Uk7XX5WL
>>325
灯台卒に拘っているだろうか?
「一流大卒」に拘っている女は多いけど。

でも,女のいう一流大学って「ブランド大」のことなんだよね。
そういえば,この板で灯台卒っておばちゃん以外に知らない。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 12:00:47 ID:eCKGDloV
>>325
この就職難だし、この際ヒキやニートといった輩は間引いてしまおう。
それでみんなハッピーだw

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 12:01:41 ID:fwqmJu6G
>>325
引きこもりやニート、人と話しが出来ない対人恐怖症など、これらの事情をも
って結婚していない者は結婚したくないのではなく結婚できない状況にあると
考えるべきで、スレ違いと思うが。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 12:19:04 ID:9zhyOzVL
>>9>>15にも見られるように、女の男を見る目はどうなっているのやら。
ブランドを好むのはバッグばかりではなくて、男選びもそうみたい。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:01:07 ID:01yJAixF
外国のフェミ・・・というより昔からの女権運動は
実際には各国の女性が革命や内乱や戦争に自ら身を投じて
地を流し続けた結果得たものなんだけどね。
だからこそ、その国の男性も自国の女性の働きに一目置いてるわけで
中国女の気性のキツさはそりゃ恐ろしいもんがあるが(w
いまから100年以上も前の近代革命戦ですでに銃を取って
纏足の身で戦ってるんだから凄いもんだと思うよ。
日本の場合敗戦で棚からボタ餅状態で女が強くなったから
女がその価値に気づいてない節はあるな。
戦前の女権運動があったとはいえ、それで数万人の女性が斬首されて
殺されたわけではあるまい?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:06:28 ID:VfwIr+Ey
大人の男女が増えると支配権の奪い合いで殺し合いになるんだよ。
日本は天皇家を神として男も女も子供だったからここまでのんびりこれた。


333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:08:10 ID:01yJAixF
>>329
「女の質が下がった」とわめいてるだけなら
「じゃあ、いまの100万人を超える勢いのヒッキーやニートは
どうなの?」
といわれたらどう返すんだ?
この状態で「男に比べ女の質の方が下がった」
と主張できるか?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:09:44 ID:01yJAixF
ヒッキーが100%精神異常だというのなら、それはただの言い訳
言い逃れにすぎんよ。
そんなこと書いてるとまたは締めの
「いまの男は都合が悪くなると逃げ出す」
といわれるよ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:09:46 ID:5kx6TpsZ
単に女向けの社会だから適応できない男が増えただけの話では。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:11:02 ID:01yJAixF
>>335
だったら「男向けの社会」に実力で帰れば良かろう?
それも「女に」「してもらっちゃう〜」
のか?(W

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:12:12 ID:5kx6TpsZ
>>336
Yes。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:13:56 ID:01yJAixF
なんかな〜。ここに来る男は典型的な「引きこもり」じゃないのか?
「人にしてもらうばかりで自分はなに1つ動こうとしない」
「外に出て人に拒絶され、失敗するのは死ぬほど怖い」
「それなら何もせずママに何でもしてもらおう」

病理は深いね。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:15:08 ID:01yJAixF
んじゃ「既男」板に帰るんで、よろしく。

たまには外に出て金稼げ(w

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:15:48 ID:5kx6TpsZ
だってさぁ、今の時代動いたら女に搾取されるだろ。
かつての女がそうであったように男もそうすべきだ。
デブオタ男は賢いよ。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:20:59 ID:5kx6TpsZ
バカ女に都合のいい社会作る為に国に税金納める意味って皆無。

【約9兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/

男はストライキして社会福祉と男性救済だけを唱え続けるので
労働は女だけでギブアップするまでどうぞ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:22:49 ID:t91Bs6uo
俺みたいにSOHOやってて土日も無く働いているのに家にいるだけで
ヒッキーとして扱いたがるバカが多くて困ってる。

確かに学歴もないし下らんやつらと関るのは大嫌いだし
世間の女嫌いだし外見もブサだけどさ。

こんな俺も問題視扱いされなきゃいけないのかね?

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:24:58 ID:5kx6TpsZ
>>342
女の為に高額税金納めてたら大問題。
収入少なかったり脱税してたら神。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 13:51:27 ID:9zhyOzVL
大抵の女性達にとって最も重要なのは、男性と関わることで、どのような
得があるのかということなのであって、その男性の人柄とかが評価される
ことはないな。要はどれだけ利益を上げられるかということなので、他に
もっと利益が上げられる男性がいればそちらに流れるのは当然のことだ。
そこには男性への配慮など何もないし、自分達が得することしか頭にない
から、既婚男性から悲鳴が聞こえてくるのも不思議ではない。
外で疲れて帰ってきても、労をねぎらわないばかりか、色々な要求を
突きつけられている既婚男性の愚痴は、嫌というほど聞かされているからね。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 14:03:36 ID:p4wGEKDo
なんで女はミクロとマクロの違いが解らないの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081848497/l50

なんで女は負けそうになると話をそらすの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100077625/l50

なんで女は自己中なのか!?【核心スレ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/l50

■なぜ女は議論に弱いのか Part2■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094478851/l50



346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 15:22:50 ID:Mn3cN23F
男も女も少なからず結婚に向いてる良い奴はいるんだけどねぇ。
そういう男女ほど表に出ないし、恋愛経験も少なめだろうからね。
恋愛セックスをしまくってる男女なんて中身たいしたことない奴が多いだろうけど
今の男は〜、女は〜って評価下すのは紛れもなくこれらの層なんだよね。
だからそういう情報を見た結婚に向いてる男女は経験なしでも
そういうものだと鵜呑みにしてしまう。
良い女はたくさんいるぜ〜、でもそういう女はあまり表に出ないんだって。
良い女が減って、ダメな女が増えたというより
ダメな女が目立つようになってきたってのが正しいと思われ。
そして仮に良い女がこういうスレを見てしまったらちょっと男性不審みたいになってしまうかもな。
そして女が男を叩き、それを見た良い男が・・・のダメダメスパイラル。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 15:54:09 ID:m2sp34r6
ふーん。
昨日は「女が腐ってきたのは教育が悪かったのではないか?」
という問題提起で終わりました。
それに対しての回答の一つに「男のほうが劣化している」というものがあります。
まあ、確かに男女を問わず問題があるのは事実です。
しかし、このスレッドのテーマは「結婚したがらない男が増えている」です。
よって、「男が結婚したくなるような女になってもらう」ことの方が先決でしょう。
というのは「結婚できない男が増えている」というスレッドではないのですから。



348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:08:19 ID:eCKGDloV
>>347
結婚したがらない男=結婚できない男
であるからして、
>「男が結婚したくなるような女になってもらう」
などと責任転嫁し、自分に魅力が無いことを棚に上げるのである。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:08:20 ID:fwqmJu6G
>>333
すまんが、あんたが何を言いたいのか分からん。
前提としてここは「結婚したがらない男」のスレだということをまず認識すべ
きだと言ってる。何故、結婚したくないのか、その理由は各々に千差万別であ
り、そのいずれも「結婚したくないと考える男、その人本人」による主観で語
られるべきものであって、立場を異にする者から見ればリアリティを感じなか
ったり、矛盾を感じたり、疑問を感じるのは当たり前のこと。

引きこもりやニートが問題だと感じているなら、そういったスレを立てる自由
はあんたにはある。 むしろ男の質が下がったと主張したいなら、そういった
スレを立てる自由もあんたにはある。 ただ、ここは場違いだと言っている。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:12:28 ID:YD0e7vDv
>>325
ニートがどうのこうの、ってのは、このスレとは無関係。
それより、結婚のメリットをひとつでもいいから言ってみろよ。

結婚したらニートでも急に収入が増えるとか?
馬鹿じゃねーの?



351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:16:55 ID:YD0e7vDv
>>347
何度も何度も言ってるけどね、どんな女であろうと、今の社会では男にとっては
結婚すると大損だから。

結婚しないでも何にも困らないし、極めて幸福。結婚すれば不幸。

どんなに「いい女」であっても、女の最大の魅力は「若さ」なのだから、
結婚してしまったら、醜いババァになっても一緒にいなきゃいけないだろ?

いい女だったら、セックスだけはしてもいいよ。結婚なんて、やなこったい。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:21:18 ID:eCKGDloV
>>351
知ってるかい?一人身は、寿命が短いって。
孤独によるストレス(外出先ではなく自宅で孤独という意味)と、
食生活の乱れ(一人身は、どうしても塩分・糖分過多になる上、バランス良く栄養を取れない)
そして、万が一の事態になった時に、気づいてくれる人は誰もいない。(孤独死まっしぐら)

どんな結果が待ち構えていようと、君が自ら選択した人生だ。
君にとって、満足な一生が送れるだろう。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:22:32 ID:m2sp34r6
私はよく「男はあの世の住人。女はこの世の住人」と申しております。
ようするに、女は自然とこの世で生きてゆくのに都合の良いような心身を備えているということです。
それに対して、男は心身共に鍛えなければこの世で生きにくいように出来ているのです。
その為に、昔から男に厳しくするような教育がなされてきました。
ただし、それに耐えられるような御褒美もちゃんと用意されていたのです。
それが、この世の住人である女でした。

つまり、頑張ればそれなりに素晴らしい女を獲得出来たし、それによってお互いの子供を作ることが可能だったのです。
しかし、その肝心の女が劣化することによって、その魅力は薄れてきたのが昨今の現実です。
それによって、本来あの世の住民である男はこの世で頑張る気力が失せ始めているのです。
そして、あの世の疑似空間であるバーチャル世界や、自分だけの趣味の世界に走るようになりました。
もちろん、それ以外の道に活路を見出している者もいます。

実は、かくいう私もその一人だったのです。
けれども、生きる気力さえなくしていた時に今の彼女と巡り会いました。
まあ、私には過ぎた相手ですが、毎日感謝して生きております。
しかし、このような相手に巡り会うことは今の日本では奇跡に近くなっているのが現状です。
よって、より多くの日本の男が魅力的な女に巡り会って、生きづらいこの世で頑張って欲しいと願っております(-m-)


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:23:03 ID:CfKC8U88
長生きするリスク、と言われる時代なんだから

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:33:25 ID:m2sp34r6
>>354
そうですね。
長患いして死なないように、お年寄りがポックリ寺にお参りする時代ですね。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:36:28 ID:vWx+0eCY
>>352
知ってるかい?
独身女は既婚女よりストレスを感じていて
既婚男性は独身男性よりストレスを感じている事実を

どんな結果が待ち構えていようと、君が自ら選択した人生だ。
君にとって、満足な一生が送れるだろう。
ま、メス豚は結婚しなくちゃ惨めでしょうがないんだろうがなw

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:40:58 ID:eCKGDloV
孤独死の上、腐乱死体で発見されたい願望の人が、
とりあえずこのスレに2名程いるようですね。

結婚しないorできないという事は、子供を作るor作らないにもかかってくる事だけど、
最期を看取ってくれる人がいないって事実を示唆してるわけなんだが。
生涯独身貫くのなら、親兄弟が存命中に自ら命を絶ったほうがいいんじゃないか?
腐乱臭をご近所に撒き散らすよりは、迷惑度も若干低いと思うぞ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:43:05 ID:vWx+0eCY
>>357
>孤独死の上、腐乱死体で発見されたい願望の人が、
>とりあえずこのスレに2名程いるようですね。
意味不明w

>生涯独身貫くのなら、親兄弟が存命中に自ら命を絶ったほうがいいんじゃないか?
意味不明w
電波ユンユンだなオメーwwww

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:44:34 ID:NMPJCNVi
>>352
独身の寿命が短いのはデータでも出てるけど、
「孤独によるストレス」が原因だ、なんてのは初耳だな。勝手な妄想はやめれ。




360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:46:30 ID:Pzgq/TWm
>>357
>生涯独身貫くのなら、親兄弟が存命中に自ら命を絶ったほうがいいんじゃないか?

何言ってるんだか(笑)。この人無茶苦茶だよ w


361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:47:21 ID:NMPJCNVi
>>357
死ぬ瞬間を看取ってほしいばっかりに、人生の一番楽しい時期を
家庭で我慢、仕事で我慢、がまん、がまん、がまんの人生を送るってのは、馬鹿らしい。

どうしても結婚しろ、というなら、60歳過ぎてからだったらいいぞ。

それなら男のデメリットはほとんど無いからな。


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:49:43 ID:NMPJCNVi

いまどき結婚なんてしても老後の問題は何ひとつ解決しない。
むしろ、子供の養育費など、膨大な支出増の為に、老後の経済状態は極めて困窮する。

「結婚しないとさみしいから・・・」というのは、女の考え方だから。
男はね、むしろ孤独な生き方に、ある種のロマンすら感じるもんだ。


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:52:25 ID:p4wGEKDo
男が結婚したがらなくなった理由は

金銭の余裕、結婚の魅力、女性の魅力がなくなった。

大きく分けてこの三つて事だな。他に何かあったけ?

364 :いやいや:04/12/11 16:55:17 ID:FBriX+I+
金銭の余裕などは、さておき・・・
すべての女性において魅力が無くなったと言う訳では
無いと思ふ.

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 16:58:43 ID:p4wGEKDo
多少砕いた表現にしてあるけど、
女性の魅力ってセックスの事ね。
結婚しなくても簡単にできるようになったし。

366 :いやいや:04/12/11 16:59:57 ID:FBriX+I+
ああ、なるほど・・・まぁねぇ;
・・・・・嫌な世の中になったもんだ;

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:01:10 ID:Mn3cN23F
>>364
その通りだが全体的に少なくなってきているのは事実だろうし
なにより目立つのはそういう魅力がなくなった女なんだよな。
これは逆に男にも言えることだけどな。
どっちもまだまだ良い奴はいるけどいかんせん目立たない。
普通に恋愛経験ないけどすごく真面目でいい奴って周りにいるけど
女からしたら出会うこともないから存在を認識することもないしね。

368 :いやいや:04/12/11 17:02:39 ID:FBriX+I+
スマンです;
私は女です;

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:05:24 ID:p4wGEKDo
女に興味がなくなった男は女に対して魅力のある
男になろうとはしない。そして女も男に対して興味が・・
なくなるのか?異常なまでのアピールを見るとそうとは
言えないような気がするな。

370 :いやいや:04/12/11 17:08:39 ID:FBriX+I+
異常なまでのアピールか・・・
別にした事は無いけど、最近の男性って
そんなに女に対して魅力を感じなくなってしまったのかな?
だとしたら;少しショックなような気もするね;

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:10:07 ID:Mn3cN23F
女そのものには魅力を感じるが
目に入ってくる女にはあまり・・・って人は多そう。
逆に女はどうなんだろうね

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:11:09 ID:vWx+0eCY
>>370
外見ばかり着飾って
脳味噌スカラカーンな女ばっかりだからな
まぁそんな性玩具でもいいって男は魅力を感じてるんだろ

373 :なんだかなぁ;:04/12/11 17:11:35 ID:FBriX+I+
私的には、好きな人には魅力を感じるけれど
他は普通というか・・・なんと言うか;

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:12:37 ID:eCKGDloV
俺の同僚で40代の独身者がいたが、お世辞にも幸せそうには見えなかったな。
20代の俺と同僚というのもイタイし、いまだにヒラだし。
すでに背中曲がってるし、口癖が「胃が痛い」(しかも周りの同情を乞う為大げさにアピール)。
さらに煙草の吸いすぎで、歯はヤニで真っ黄色な上に、歯槽膿漏で悪臭を放つ。
髪はバサバサでフケだらけ、顔には生気も無く土気色。
バブル期に不動産屋の女営業(いわゆる色恋営業)に、
騙されて買ったマンションの支払いで、毎月結構な支出だし、どう考えても幸せじゃないんだけど。
毎日上司にイビられ倒してる彼を見ていると、独身者の末路ってこれかぁ・・・って思ってしまうんだよね。

ま、彼はかなり極端な方だとは思うけど、置かれている状況は他の独身者と大して変わらんのよね。
特に健康面と食事を管理できる人がいないのは致命的。
独身貴族は35歳までじゃないですかね?
周りの独身者はよく観察しておいた方がいいと思うよ。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:13:10 ID:vWx+0eCY
>>374
はい女乙〜

376 :なんだかなぁ;:04/12/11 17:14:45 ID:FBriX+I+
>>372
男性が女に対して思う事は
性的意識ばかりなのかなぁ?


377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:15:22 ID:eCKGDloV
>>375
え?女だと思ってたの?
ネカマしてるつもりはないんだが・・・
キミ大丈夫か?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:18:40 ID:vWx+0eCY
>>376
今の女が性的な価値ぐらいしかないだけ
つか主旨を理解してないなお前

>>377
つかお前さっきの電波じゃねぇかww

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:18:47 ID:Mn3cN23F
まあ男と女は違うからなー
男はぶっちゃけ性的意識はかなり強いよ、まずセックスありきみたいな。
恋愛経験積んでいくとそういうのも段々薄れていくだろうけど
そういう経験がないと20代ぐらいまではどうしてもそういうことを考えてしまう罠。

380 :なんだかなぁ;:04/12/11 17:23:43 ID:FBriX+I+
>>378
そうですか;
・・・うぉッΣ(゜□゜;)す、すみません;
主旨理解出来てないかもしれません;

>>379
セックスありきたりですかッ!!?;
あらあらまぁまぁ;

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:25:08 ID:p4wGEKDo
彼女には十分だが、結婚には適さない女性が増えた
というのはどう?


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:27:22 ID:vWx+0eCY
>>380
脳味噌のねぇ性的価値しかない糞女でもいいっつう男は魅力を感じるだろ
つってんのにレスがこれ
>男性が女に対して思う事は性的意識ばかりなのかなぁ?

 は ぁ ?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:27:23 ID:YfXzPW57
俺の同僚で40代の妻帯者がいたが、お世辞にも幸せそうには見えなかったな。
20代の俺と同僚というのもイタイし、いまだにヒラだし。
すでに背中曲がってるし、口癖が「胃が痛い」(しかも家族の同情がないのか同情を乞う為大げさにアピール)。
さらに煙草の吸いすぎで、歯はヤニで真っ黄色な上に、歯槽膿漏で悪臭を放つ。
髪はバサバサでフケだらけ、顔には生気も無く土気色。
バブル期に今のカミサン(いわゆる色恋営業)に、
騙されて結婚して、毎月結構な支出だし、どう考えても幸せじゃないんだけど。
毎日上司にイビられ倒してるが家庭の為言い返せない
彼を見ていると、妻帯者の末路ってこれかぁ・・・って思ってしまうんだよね。

ま、彼はかなり極端な方だとは思うけど、置かれている状況は他の妻帯者と大して変わらんのよね。
特に昼飯500円以内っていうのが致命的
妻帯者の幸せはカミサンに魅力がある35歳までじゃないですかね?
あとはカミサンに搾取されるだけで、
周りの独身者はよく観察しておいた方がいいと思うよ。


384 :なんだかなぁ;:04/12/11 17:28:23 ID:FBriX+I+
>>381
ほほぅ…
まぁ、そこらへんは;女の私からは分からない事なんですけどね;

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:29:27 ID:p4wGEKDo
>>382
女だからしゃーないべ。甘やかすのもいけないが、

女性の恋愛感情はほとんどが承認欲求であり、
男性の場合は性的欲求なんだよ。

386 :なんだかなぁ;:04/12/11 17:30:54 ID:FBriX+I+
>>382
すみません;
『すべての男性がそうなのか?』って意味です;

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:32:37 ID:eCKGDloV
>>383
ふむ、ネタまるわかりだが、あながちウソでもないだろうな。
そんなやつ実際にいそうだし。

つまり独身でも結婚でもメリットデメリットは同じなのだな。
いい女に出会えた幸運な男は結婚すればいいし、
ロクな女に出会えなかった、元々女にモテない、独身の方が幸せだって男は、
独身のまま過ごせばいい。

で、FAだな。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:33:50 ID:vWx+0eCY
>>386
なんで急に全ての男性が?なんて質問が出てくるんだ??
>まぁそんな性玩具でもいいって男は魅力を感じてるんだろ
っつってんだろ

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:34:18 ID:p4wGEKDo
>>386
なんで全てになってるんだよ。一般的な傾向の話だから
全部か一部の話をしているんじゃないんだよ。
あとは知り合いの男性に質問しなされ。

>>383
その癖、独身者には早く結婚しろと薦める。
と足しておいて欲しいな。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:34:29 ID:CsbilYBL
これで完璧な社会。

・性欲はオナニーで処理。
・女は承認しない。
・女が国家権力を操作することによるズルは許さない。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:35:09 ID:CsbilYBL
女は経済原理で承認してもらうべし。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:37:06 ID:vWx+0eCY
>>385
全ての男が性的欲求しかないんだから
女に対する見識も高が知れてるもんじゃないのってことを言いたいんだろコイツは

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:41:59 ID:Mn3cN23F
すべての男が性的欲求が一番ってわけじゃないし
性的欲求が高い男もそれだけというわけじゃない。
まあ若い男は心底惚れた女じゃなくても
多少可愛かったりすればヤりたいって思うもんだけどね。
ほとんどの人はそういう機会もないし、その欲求を抑えているが
モテて女に不自由しない男は色んな女に手を出すわけだ。
モテない男、我慢している男からしたらそういう男に喰われた女=非処女っていうのは
ある意味憎悪に近い感情を抱くんじゃないかな。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:43:06 ID:S5hup1Mr
こいついい奴だなあ…と思える女がいて
でも抱く気にはなんないんだよなあ…
老後に一緒に暮らすにはいい相手なんだけどなあ…って場合
どうなのかねえ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:44:11 ID:vWx+0eCY
>>393
>モテない男、我慢している男からしたらそういう男に喰われた女=非処女っていうのは
>ある意味憎悪に近い感情を抱くんじゃないかな。
恣意的だな
モテナイから処女>非処女だと思っていると?
アホらしい
専用のスレで言ってこいよ

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:47:57 ID:Mn3cN23F
>>395
ん?そういう男は多いんじゃないか?
もちろん全員がそうだとは言ってないぞ

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:51:02 ID:YfXzPW57
女の魅力は自己を承認してくれる女性がいたってことだろ、
そんだけオスとしての魅力がある証明になるから、
ただ最近の女は直ぐ寝るからセックス自体あまり価値がない

結婚も自己を承認。つまり女が惚れるからするんじゃなくて
女の都合でしたがってるのが男に伝わってる、「結婚と恋愛は
別、年収600万以上、なんて良く言うしね、男側の女全体に対しての幻滅感はあると
思う。


398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:54:04 ID:vWx+0eCY
>>396
なぜお前が当のモテナイ男でもないのに
憎悪の対象であるもて男が食ったから
非処女になった女も憎み
それゆえ処女>非処女だなんて戯言を言うと言えるんだ?
推測だらけじゃないか
処女>非処女が戯言だって前提で
納得のいく解釈を導き出してるだけだろ?違うか?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 17:56:11 ID:p4wGEKDo
結婚するんだから女性には女の魅力もいちおう必要だが、
一番は妻としての魅力が必要になるのか。
風俗の女と付き合うのはいいが、結婚は絶対嫌だってのは
そういう事によるのかな。

400 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/11 17:56:26 ID:v4IHmGpM
400♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:02:26 ID:S5hup1Mr
絶対ズルの出来ない奴で信用できて
面白くて頭もいいし話しもできるんだが…。
もうちょっと女を感じさせてくれないと
タタねえって問題が男にはあるんだわなあ。

かといって女くさいのは計算高く狡猾そう…というジレンマ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:02:40 ID:Mn3cN23F
>>398
俺はモテない男だが・・・w
まあそこは置いといて確かに推測だよ、〜じゃないかなって書いてるしね。
でも全く根拠がない推測でもないと思うし、やっぱり過去に男としたって事実に
嫉妬しているんだろうと思うから完全な的外れってわけでもないと思うけどな。
毎度同じ事いうが、全員がそうというわけではないw

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:03:21 ID:eCKGDloV
今の女に不満があるってのは良く分かったが、気に入らんなら修正すればいいだろう。
女を自分色に染める(つまり自分で教育もしくは調教でもいいや)って選択肢があるはずだが、
誰も言わんね。
女を手に入れた状態のままで交際する(つまり女の言いなりになる)必要は全く無いし、
今の女が駄目だからって拒絶する必要も無い。

それを誰も言わないってのは、女と交際した経験が無いか、女に意見ひとつ言えないヘタレかの、
どっちかではないのか?
普通は、男がイニシチアブ取るものだから、そんなに難しいものでもないと思うがね。
ただの愚痴スレなら別に止めはしないけど、なんか虚しいね。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:05:06 ID:vWx+0eCY
>>402
いや全員そうだなんて言ってるんじゃないことは判ってるが
じゃあお前はモテ男とそれに食われた女が憎いのか?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:05:40 ID:fB/7KtAL
女は意思が弱いから嫌いだ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:08:50 ID:9zhyOzVL
>>403
そういう男性は最初から相手にされないでしょう。
未成熟な女を染めていくという方法ならありますが、
あまりお勧めではありませんね。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:11:17 ID:Mn3cN23F
>>403
できないってのとやるにしても労力がかかるからじゃないか?
なんか交際した経験のない男は人間と認めないかのような
考えを持ってそうだがどうなんだろうね。
周りにも真面目に社会人やってて責任感もあり人付き合いも良いが
出会いがないのと女受けする性格じゃない(引っ張るタイプじゃない)奴が居て
そいつは恋愛経験がないんだが、そういう男に
女を自分色に染めろと言っても難しいんじゃないか?
男だって色んな性格の奴がいるぜ。誰もがイニシアチブを簡単に取れる男というわけでもない。
まあ、女からしたらそういう男は「良い男」とは言えないのかもしれないがな。
少なくとも女を自分色に染めれば解決なんて安易なものじゃないと思うが。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:16:46 ID:Mn3cN23F
>>404
女個人と言うより
そういう傾向にある女自体かな。まあそういう情報はネットやTV、本などから
入る情報なのでそれが事実とは断定できないものだが。
実際そういう男に捨てられて「良い男がいない〜」とか
「男はどうせ〜」など言ったり
そういう失恋を経て女は金や地位といったものを重視するようになるって意見もあったからね。
モテない男は大部分が女の知り合いとかがいない、出会いのない奴が多いから
自然と女に対する情報がそういう情報に偏るから女自体をそういうふうに見る奴が
多いんじゃないかっていう「推測」ですよ。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:16:47 ID:p4wGEKDo
>>403
まず、女に惚れるという状況がないんでしょ。男が女と
付き合う理由なんて大部分はセックス目的。
自分色に染めるというのはなかなか大変だし、セックスに
対する魅力も減ってきたんで ドラクエVIII>>>女
になったと。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:17:42 ID:Mn3cN23F
>>404
あなたはモテる男で処女が良いと思う人ですか?

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:17:59 ID:S5hup1Mr
ヒギンズ教授が下品で粗野な花売り娘をレディーに
したてあげる…これは永久の夢かもねえ。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:19:27 ID:vWx+0eCY
>>410
いいや違うが?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:20:00 ID:t91Bs6uo
八百屋に行って鮮度や値段を見て商品を選ぶのは当たり前。
不当に値段が高かったりしなびてたり派手に虫に食われたり
誰かがかじったものを購入しようと思わないだろう?

非婚の理由を聞かれるとこう答えてる。

男は納得をする人が多いが女は顔を真っ赤にして食って掛かってくる
人が多いな。


414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:20:44 ID:mXLF+tlu
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▼▲▲▼▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▼▲▲▲▼▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▼▼▼▲▲▼▼▼▼▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▼▲▲▼▲▲▼▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▼▲▲▲▼▲▲▲▼▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▼▲▲▲▲▼▲▲▲▼▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▼▼▲▲▲▲▲▼▼▼▼▼▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
          【死の宣告】
これを見た人は10日以内にコピペして3つ貼り
つけましょう。さもないと死神に襲われます。
もし貼り付けた場合はあなたにつく悪霊をすべて
追い払ってくれるでしょう。




415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:21:44 ID:Mn3cN23F
>>412
なんとなく俺と意見が違うみたいだから
どういう立場でどういう意見(処女じゃないと嫌だとか、そういうことに拘らないとか)
なのか聞いてみたいな。


416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:22:13 ID:S5hup1Mr
>>413

八百屋の野菜と人間を一緒にしてるから
顔真っ赤にして怒るんですよ。
そのぐらいわかりましょう。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:23:09 ID:p4wGEKDo
誘導。
非処女は中古 Part171
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101911760/l50

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:26:00 ID:vWx+0eCY
>>415
モテナイ男で処女>非処女論者
つか先に聞いてんのは俺のほうなんだが
まぁこれ以上聞いたってお前はそう思うからそう思うんだって言うだけだろうな

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:27:34 ID:p4wGEKDo
多くの男性と付き合ったり、就職して収入を得ていたりすると
男に対する理想が高くなるが女の価値自体は下がるため、
ようは結婚できない女になるというのはどうだろ。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:29:02 ID:eCKGDloV
>>407
何をするにでも経験や知識があった方が有利だろ?
男と女の関係もそう。経験が無いとか少ないならこれから積むしかない。
誰だって最初は初心者だよ。
それに自分で言った>>403をちと否定してしまうことになるが、
性格の合う人間同士なら経験浅くてもうまくいくし、
合わない性格同士だとどれだけ経験があっても
どうしようもない場合だってある。
人と人の出会いは「縁」でもあるからして、
このスレで大多数が言っているような、全否定も全肯定も有り得ない。
「女は全部駄目だ」「男が全部弱くなった」とかね。
結婚云々の問題は当事者同士が個人対個人で解決する問題だよ。
範囲を大きくしても、語る人間は身近な異性もしくは、
TVや新聞などの情報を元に語るからいつまで経ってもまとまるわけないわさ。

>>403も一つの参考例と捉えてくれればいいよ。
女が駄目だからって一足飛びに結婚しない選択をするってものおかしな話だと思うからさ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:29:49 ID:Mn3cN23F
>>418
全部答えたから聞いたんだがw
んでなんで処女のほうがいいの?

422 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/11 18:30:15 ID:v4IHmGpM
自分色に染めたいんだったらそれこそ処女がいいと思うがな。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:32:31 ID:vWx+0eCY
>>421
>>404に答えてないだろうがw
中古より新品のほうがいいだろ?ってこと
もっと突き詰めれば処女のもつ清純さなんかをいいと思うからなんだが
実際はそれほど重視してない
非処女をわざわざ選ぶよりは処女のほうがいいってだけ
傷のある野菜よりは傷のない野菜のほうがいいに決まってる
そんなレベルの話

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:33:53 ID:eCKGDloV
>>422
ああ、俺の嫁処女だよ。
たまたまだけどね。
どっちかというと処女は面倒くさいから嫌いだ。
嫁にしたいと思うほどの女だったから、あの面倒くささを我慢できたんだと思うよ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:36:54 ID:S5hup1Mr
>>422

性技においてだけならね?
女はお人形がいいってスレあったな、そういえば。
自分の意見持ってない人間なんて…つか
幼女誘拐、監禁に間違うといきそうだよ。やば。


426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:38:52 ID:p4wGEKDo
>>424
なんでわざわざそんな事言うの?胡散臭いなあ。
処女がめんどくさいなんていう奴は・・まあいいか。

というか、まず好きになる女性がいないって話なんだが。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:41:49 ID:eCKGDloV
>>426
ごめんごめん
証明する気は無いから信じなくていいよ。

>まず好きになる女性がいないって話なんだが。
そういう女が周りにいない以上しょうがない。
待つか、探しに行くか。しかないね。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:43:58 ID:Mn3cN23F
>>423
408の前半でそういう傾向にある女自体って答えてるよ
俺もどっちかというと処女のほうが良いが
まあ絶対ってレベルじゃないわな。
処女に優る魅力的なものをもってる非処女ならたぶん惚れると思う。
でもその魅力的な女が処女だったらもう涙ものだけど、
非処女だからこそ魅力的になったとも言えるかも知れないしな。

やっかいなのは非処女になっても全然成長してなさそうな女。
同じ事を繰り返してるような・・まあ男もそういう奴いるけど。
そういうのはやっぱ遠慮したいが、まあ非処女非童貞からみると
お前そんなこと言える立場かって思うだろうなぁw

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:49:49 ID:vWx+0eCY
>>428
レスしてたのかすまんすまん
まぁお前が憎いからってほかの喪男も憎んでるなんて思わないでくれよ
アホ女が決め付けているだけなら笑って一蹴なんだが
お前がモテナイ男を代表して言っているように見えるんでな
迷惑だよホント

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 18:58:05 ID:Mn3cN23F
>>429
そこで一つ疑問があるんだが、
非処女に対してなんとも思っていないのなら
なんでこうも非処女を叩く人が多いのだろうか、肉便器とか
非処女は中古とか処女派の俺が見ても異様な叩きが多いよな。
ただ処女が望ましいだけなら、処女が好きだということを書いて
非処女に関してはスルーすれば良いと思うんだが・・・。
非処女を叩くのは処女を含めた女全体に印象も悪いと思うしな。そこらへんわからんのよ。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:03:04 ID:p4wGEKDo
>>430
いつまでスレ違いを続けるんだか。
これだからモテナイ男は困るんだ。と

非処女になることにより女性の価値が下がるのだから
社会の風潮としては肉便器とでも煽っておいた方がいいのさ。
女性の非処女の6人に1人が性病持ちだなんて異常だよ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:04:09 ID:vWx+0eCY
>>430
自分の趣向と違うものを叩くのと一緒だろ
人として当たり前の行為だと思うがな

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:11:02 ID:Mn3cN23F
>>431
ってことは431はモテる男でかつ非処女が嫌いな結婚したくない男?
それで彼女以外とセックスしてないってのなら中々すごいな。
しかもそれで彼女がついてきてくれてるなら尊敬するぜ。

>>432
叩き方がな、あそこまで執拗に叩くのは
俺でもできないが、やっぱそれは人によるのだろうか。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:16:39 ID:eCKGDloV
>>433
執拗で粘着な叩きはコンプレックスの裏返しだからな。
相手にしてると無駄な時間を過ごすハメになるよ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:17:25 ID:CsbilYBL
そうだぜ

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:21:00 ID:vWx+0eCY
>>433
執拗?反対の立場にいる者がわざわざ見に行くから執拗に感じるだけだろ
ただ処女>非処女だと主張しても童貞の寝言だと言ってのけるアーパー女も居るし
オタがオタ叩きのスレに言って喚いたって何にもならないのと一緒
お前の言い分は片手落ちだよ

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:23:27 ID:CsbilYBL
匿名核心論 VS レッテル貼り自己防衛。


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:26:10 ID:Mn3cN23F
いや、俺反対の立場じゃなくて処女派だからなぁ・・・w

まあ俺はオタクでオタ趣味ってだけで差別されることが多かったから
逆に趣向が違う=叩く
って考えはしたくないって思ってるせいかもね。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:33:55 ID:vWx+0eCY
>>438
ああそうだったなwすまんすまん

まぁ俺もオタクなんだが叩かれて当然だと思ってるし
その上で叩いてくる奴も叩くだけだよ

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 19:34:12 ID:p4wGEKDo
童貞は女性に勝手な理想像を作るんだとさ。
んで非処女だとその妄想からかけ離れた存在だから否定する。
あと、処女はめんどくさいと言う男は女性を性欲の捌け口としか
見ていない。だが、それは正しい。女性に他の何を望めるのか?

おまけ。いじめられっこは変な正義感を持つようになる。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 20:27:07 ID:g8Qez3Vm
男に稼ぎ以外に何が望めるのか?と女も言っておろうね。
セックス、セックスってそれだけ?って。
深いディスコミュニケーションが横たわっている感じ。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が
全く理解できないらしい。

「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」

などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある?」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。

一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。

馬鹿じゃねーの?
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ?

今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる?


444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半(25〜29歳)男性の80%が独身。
30代前半でも51%が独身だ。

30年前では30代は90%が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかが
よく分かるだろう。


445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 21:25:53 ID:U+plB7Xs
一般論だけど、女には例え話は通じないよな?。
感情を切り離して高みから物事を俯瞰できない女が多い。
イソップ童話の「アリとキリギリス」や経済学の「レモンの定理」は
人間を昆虫や中古車に例えている訳だけど、これに文句をいう女は見たことがない。

だが、女を商品や車に例える話をするとヒステリックな反応をして思考停止になる
女?の書き込みが多い。別に個人を貶めているわけでもないのにな、不思議だ。


446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 21:32:44 ID:t91Bs6uo
>>445

>>413
にたいして
>>414
を貼った女なんか見てると確かにそう思うね。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:21:14 ID:BKMRne8G
>今の時代結婚なんてしなくても何も困らない・・

 禿げ上がるほどに同意!!

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:23:40 ID:7DG8E6JZ
結婚ばかりが人生の全てじゃなと思うね みんな愛だの恋だのSEXだの盛りのついた猫みたいな事ばっかいってるけど
自分の趣味に没頭し続ける人生もいいんじゃない?
独身で居るからって半人前のレッテルを一方的に貼るのは辞めてくれと世の中に言いたい



449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:31:33 ID:eCKGDloV
>>448
今は過渡期だからそう呼ばれるのはしょうがないこと。
新しい価値観はキミらが作らなければいけないわけで、
まあなんだ、がんばってねw

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:41:46 ID:U+plB7Xs
まず議論の前提として「男にとっての女の価値は下がっている」という事実は
認めていいんじゃないかな?いい加減水掛け論はやめよう。
なぜなら、過去の男尊女卑の風潮は男主導の文化であり、男にとって都合が良かった
から生まれたものだからだ。男女平等あるいは女尊男卑の現代の風潮は、少なくとも、
事の善悪は別として、男にとって以前より都合が悪く、過去に比べて男にとっての
「女の価値」を下げているのは当然だろう。
以前と比べての男女平等社会における男側の結婚のメリットは責任とリスクの分担しかない。
しかし結婚に対する上の世代や女の意識は依然として保守的である訳だ。
女は責任とリスクを分担したがらないし、権利や自由は今まで以上に主張するとなると
今の結婚適齢期の男は結婚に躊躇するのは自然だろう。
時代の移り変わりの中の過渡期だと考えられる。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:48:02 ID:g8Qez3Vm
>>過渡期

女の出産育児の負担とそれによるリスクの軽減を計って
女も男同様働こう…って方向に行ってるのかな?
世の中は。男性の育児休暇10%取得目標だそうで。
能力ある女はそれでいいだろうが…。
どうなっていく最中の過渡期?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:48:55 ID:eCKGDloV
>>450
>「男にとっての女の価値は下がっている」
それは認めてもいいですが、前提として結婚する女の大多数は保守的です。
男女平等あるいは女尊男卑の女はむしろ結婚したがりません。
つまりスレタイ同様「結婚したがらない女も増えている」のです。

結婚する意志を持つ女はまだまだ保守的で男尊女卑の感覚を持っています。
だからこそ結婚を選択するわけなのですよ。
女尊男卑の女が結婚したがっていると考えるから議論がおかしくなるわけですよ。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:52:40 ID:g8Qez3Vm
>>452
ヤンキーなんかは意外にかいがいしいのがいるそうですな。
旦那のおかずは1品多い…みたいな。

454 :七色いんこ:04/12/11 22:53:00 ID:WEtotMhb
> 男女平等あるいは女尊男卑の女はむしろ結婚したがりません。

この男女平等・女尊男卑の女ってどんなん?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 22:57:06 ID:g8Qez3Vm
>>454
それこそ定年まで仕事がしたいっていう女性のことでしょ?
あ〜奥さんが欲しいっていうような。違うかな。
違ったら失礼。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:00:01 ID:AILTVLQq
>>452

> 男女平等あるいは女尊男卑の女はむしろ結婚したがりません。
> つまりスレタイ同様「結婚したがらない女も増えている」のです。

オレも同意権だが、客観的なソースはあるか?
それとも、オレと同じに、個人的な印象だけか?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:00:38 ID:eCKGDloV
>>454
田島洋子みたいなん。
「男には負けねぇ!」って常に意気込んでるような女。

458 :七色いんこ:04/12/11 23:06:14 ID:WEtotMhb
>457
たとえば『デート代は男が出して当然』つうのは女尊男卑なのか?
『さっさと結婚して楽になりたい』というのはどうだろう?

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:08:44 ID:eCKGDloV
>>456
ん、個人的な印象。
ただある程度の数いったら止まると思うよ。
今までの男中心社会と違って、女の方は、
「女の男化」と今までどおりの「女らしい女」2極分化するだろうね。

460 :七色いんこ:04/12/11 23:10:03 ID:WEtotMhb
まあ揚げ足取りたいというより、男尊女卑という評価が気になったのですよ。
例えば『男は女を守るべき』って構図は
男尊女卑にも見えるし女尊男卑にも見えるんじゃね?

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:13:20 ID:eCKGDloV
>>458
それは男尊女卑をしたたかに利用する一般的な女像では?
女尊男卑な女なら、男に負けることは極度に嫌がるから、
意地でもワリカン、結婚もっての外(結婚は男の奴隷になる事と思い込んでるからね)ですよ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:18:11 ID:U+plB7Xs
権利と自由を甘受しながら以前同様に男に責任を求める
保守的な結婚を望んでいる女が多いということだろう、つまり良い所取り。
どんな時代への過渡期か?と聞かれても難しいな。
「こうあるべきだ」という、まず結論ありきの机上の理想は共産主義や
北欧の福祉のように破綻するだろう。社会は性善説では成り立たない。
そういった意味では「男女共同参画社会」という思想も頓挫しそうだ。
個人的にはこのままジェンダーフリー社会が進行して破綻、揺り返しとして
アメリカのように伝統回帰に向かうと予想している。
それがどの程度の時間を要するかはまるで分からないな。




463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:18:44 ID:g8Qez3Vm
>>459

能力や才能のある女は家事育児参加を男に要求し
共働き希望の男がターゲット。あるいが独身。
いまいち能力に自信がなくやりたいこともない女は
家事育児に専念したく高収入、女は家事育児、男は仕事
という男がターゲット。
…という2極化ね。今現在そうなっとるんでないか?
男の庇護下に入る必要がなければ男の好む服など着ないで
自分の好きな服着る。男に受ける必要のある女は
せっせと男好きする容姿を磨く。家事能力も磨く。
…こうなればいいけど。
後者を引き受ける男は減るんじゃないか?

464 :七色いんこ:04/12/11 23:20:04 ID:WEtotMhb
>461
ちょっと男尊女卑・女尊男卑の考え方がお互い違うようですな。
男>女 女>男 位に単純な見方で良いと僕は思いますが。

女尊男卑的な見方をしても
『結婚:男が奴隷のごとく働いて女を養う制度』なんて言えるわけですから。
女尊男卑的な女性が増えても結婚自体を否定する女性が増えるとは言えないんじゃないの?
と言いたいわけ。


465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:30:10 ID:HJjgUFPE
>>33のコピペは非常に興味深い文章だな。
結婚派の心理状態というのがなんとなく分かった。

俺はいままで、なぜ独身派は結婚すること自体には寛容なのに
結婚派は、独身を叩くのか?というのが不思議でしょうがなかった。

まあ、でも、これじゃあ結婚派やっても割に合わないと自分自身で証明している
だけだな。独身派としては、「いやあ、もてないから結婚できねーんだよ、ハハ」
ぐらい言って適当にプライドを尊重しながら話をはぐらかすしかないな。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:40:14 ID:g8Qez3Vm
ふと思ったが
男も2極化を迫られている社会?

女と対等であるという意識の男と
女は男の庇護下に入って従順であるべきだという意識の
男と。どちらも背負うものがあるね。異なっているが。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:57:55 ID:eCKGDloV
男は3極化だろ。
・女を支配する男(今まで通り)
・女と対等(今時の若者に多い?)
・女に支配される事を望む男(バカ、ヘタレ)

468 :七色いんこ:04/12/12 00:01:51 ID:1tuCtqBH
ジェンダーを強いる人間
ジェンダーを嫌悪する人間
ジェンダーを意識しない人間

構図としてはこんな感じ?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 00:04:08 ID:WkGAG+I8
はどちらかと言えば保守的な男で夫婦別姓には反対だったのだが、
最近では積極的賛成の立場に変節した。
聖域になっている結婚制度を改正する呼び水にならないかと考えたのだ。
現在の結婚における司法上の女性の既得特権を奪うためには
耳障りの良い大義名分が必要だ。その為の男女平等社会を支持して煽る。
夫婦別姓などによる家族制度への悪影響や混乱には目を瞑る。
むしろ結婚制度を有名無実化してしまうことで男の自由を拡大し、
独身者への偏見を減らして一般化する。
そんなことを考える独身男の俺はアナーキストでしょうか?


470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 00:04:39 ID:QjJkfhL6
>>468

言えてる!!

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 01:00:14 ID:ArKaa5J7
うちの職場を見る限りでは、独身者と既婚者、どちらが
要領がいいかということになると独身者のほうが上だな。
50近い独身者がいるけど、この人は正直家庭をもたずに良かったと思う。
かわいそうだけどできはよくないし、多分ガキができてもこの不景気を乗り切る能力は
無いだろう。
ちなみにその他にいる既婚者は、出来が悪いのに家庭を持ったため当然、しっぺ返しは
すごいね。あほ私大にいれてみたり、中学の勉強すらまともにできないガキがいたりしている。
何とかしようと投資はしているが、まあ、下手糞というか要領が悪いと言うか・・・。

てなわけで、それを見ていると俺も怖くて作れない。(w
俺は運良く給料はやすいものの安定した職業につくことはできたが、これからは
ますます厳しい時代になるだろう。それを乗り切るほどの能力は残念ながら俺のガキでは
期待できないからな。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 01:35:19 ID:qWNGPRfY
>>471
そういう思慮は必要だよな。
いいものだけを残さないと質が低下する一方だしな。

残念ながら俺の構成要素も酷いもんだし次代に子を残すなんて
犯罪とすら思えてくる。
遺伝子を自由に触って欠点を事前に取り除ける技術が広まれば
別だけどね。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 01:42:12 ID:7RuttvtZ
:::::::::::::::::::::::::::::    ,.-ヽ
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i                         へ、     /;へ\
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;                       // _l::|___l::|_ヽ:ヽ
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;          / ̄ ̄ ̄ ̄\,,     |l/−、 −、:::::::::::::::`::|
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i        /       __ヽ    /::::::|  ・|・  | 、::::::::::::::\
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'⌒i;       |       |   |、   /::/ `-●−′ \:::::::::::ヽ
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i".       |       ∩─| |  ,|/ ── |  ──   ヽ:::::::::|
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i;      |      ∪  `l   |. ── |  ──   .|::::::::|
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"       ヽ __/  _.ノ    | ── |  ──     |:::::_l__
::::::: |.    i'"   ";               |――― 、".      ヽ (__|____  /::::| 新 |
::::::: |;    `-、.,;''"             /  ̄ ̄ ̄ ̄^ヽ∞=、  \           /:::,/| 品 |
::::::::  i;     `'-----j          | |      |  |っ:::::)  l━━(t)━━━━┥ |___|

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 03:12:33 ID:H2/l44+P
実際に結婚したがるのは女のほうだもんなぁ。
昔はお見合いがあったから、結婚する人が多かったのだろうと推察。

まあ、でも、日本の国力を考えると、人口は7000万くらいが良いのでは?
大日本帝国時代の領土(資源)があれば別だろうけど。

今の状況は悪いどころか、政府のシナリオ通りのような気がするのですが。

475 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/12 03:14:15 ID:5+NOu7T7
どうもお久しぶりです。

>>452には基本的に同意なんですが、七色いんこ氏の指摘のように、男尊女卑という概念
が曖昧なために誤解を招きやすいですね。これはここだけの話ではなく、フェミ系の議論
一般に関して言えることです。
452氏の使っている「男尊女卑」は、正確に言うなら「男能女受」、要するに「女は受動的で
あるべき」という思想でしょう。これを優劣論と結びつけると男尊女卑(能動的な男は偉い)
や女尊男卑(護られる女は偉い)になるわけです。

従って、男尊女卑と女尊男卑は多くの場合、内容的には大して変わらないことになります。
まぁ、右翼(全体主義)と左翼(共産主義)が大して変わらないのと一緒ですね。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 03:45:17 ID:VKGytiuM
このまま男性の結婚願望が減少しつつければ
たぶん5年以内に女性の性の減産化現象が
起こると思う。
原油を減産すれば原油の値段があがるように
女性の性の減産(なかなかやらせない、フーゾクで働かない、
avでない、など)が起これば女性の価値が上がる
マスコミや女性誌がそれらを起こすように煽る
で、そこを突かれると男性は、弱いわけで


477 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/12/12 03:51:02 ID:5+NOu7T7
結婚願望の強いタイプの女性は、男尊女卑だろうと女尊男卑だろうと、女性の受動性だけ
は疑いません。逆に言えば、受動性を前提にしないなら結婚に拘る必要もないわけです。
(もちろん例外もありますが)
>>462の「権利と自由を甘受しながら以前同様に男に責任を求める」ような女性は、自由と
受動性が互いに矛盾しないものだと思っているわけですね。


ちなみに、フェミニズムとは本来、この女性の受動性を否定する思想のことです。
フェミニズム思想は共産主義と大きく関わっていますが、共産主義思想が個人の主体性
を否定するものであるために、根源的な部分で当初から矛盾を抱えていました。
フェミニズム思想の分りにくさの原因もここにあります。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 03:53:56 ID:GrUNiS/K
男は毅然としろよ!女は確かに図に乗ってる。
でもそうさせてるのには男の一因もあるね。
行き着くところ迄行って馬鹿な女が気がつくところまでいけばいいと
最近思う。馬鹿な女を徹底的に馬鹿にしろ。
それができない男の性的弱さがここまで女をつけあがらせたんだ。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 04:10:13 ID:y6UaqRlI

メディアがひた隠す、日本のタブーってあるの?
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1080566257.html
メディアが隠す日本のタブー2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1080576720.html
メディアが隠す日本のタブー3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1080664144.html
メディアが隠す日本のタブー4
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081059651/
メディアが隠す日本のタブー(5)
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081530190/
メディアが隠す日本のタブー6
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100423826/
メディアが隠す日本のタブー 7
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100497794/
メディアが隠す日本のタブー 8
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100538897/
メディアが隠す日本のタブー 9
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100664280/
メディアが隠す日本のタブー 10
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100894570/
メディアが隠す日本のタブー 11
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101347137/

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 07:06:56 ID:ovrMRGE4
>>478
男が敢然とする=無理な結婚しない、という事になる。
ちなみに現状では99%が無理な結婚だと言っても過言ではない。

男が敢然と「いやなものはいや」と宣言すれば、女も一生働かざるを得ない。


481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 09:45:03 ID:LLKqPFy7
>>471
概ね同意。同級生も半分くらい結婚したが正直子供の出来を期待できる夫婦は皆(ry
姉が今月出産だが姉と旦那さんを見る限りそれほどの子供は生まれてこないだろう
ここではもちろん容姿・体格・知能などスペック面の事を言ってるわけだが
まあ両親とも容姿端麗・頭脳明晰・スタイル抜群なんてめったにお目にかかれんが

馬鹿な子ほど可愛いってのも確かにあるだろう
当然まだどの同級生の子供も小さいので将来は判らんが今は幸せそうだし
子供が小さいうちは可愛いし他所の子供との差もまだほとんど現れないし
これが10年15年20年と経った頃にどうなっているかは今の俺には判らんが
とりあえず遺伝子的に恵まれているとは思えない人間が大人になってどうなっているかは今の俺でも判る

寝起きで頭回らん
>>473
ワラタ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 10:13:24 ID:5cmC5IjI
周りを見ると悪い男の方が結婚していっているなあ。
たぶんそういう連中の方が一緒に遊んでいて面白おかしいからだろうが
イマイチ感心できない連中なのだがなぁ。

逆に真面目な男や優しい男は、未だ独身ばかり。このことからも女にとって
性格はあまり重要な要素ではないことが伺えるし、ロクな子供が育って
こないかもしれない。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 10:24:09 ID:YTSein42
>>482
まあ、でも、できの悪い奴がガンガン子供を作ってくれれば
それが女なら、ふーぞくで働いてくれる可能性もあるわけだし
良いんじゃねーの?
顔が良くないとだめだが。

>>476が言うような減産化なんて起きないで欲しいよね。
少子化はいいことだが、唯一心配なのは風俗の姫の質の低下だわな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 10:35:50 ID:5cmC5IjI
俺は>>476の様にはならないと思う。男が興味をなくしたところで
女はそのまま存在しているのだからね。そうなるとマスゴミは
「女を見る目がない男が急増中」とか言い出すのではないの?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 10:45:11 ID:qlvL22WR
マスゴミは女に食わしてもらってるヒモだから女の悪口や根幹に対する
指摘は絶対放送しないよな。

このスレに出ているようなことは特にね。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 11:07:16 ID:YTSein42
俺は別に、女の質の低下なんて事は無いとは思うんだよな。
俺だって、仮に結婚をするなら金のある、有能な女じゃないと絶対にいやだし。
もちろん、可愛くて、おっぱいが大きい事は重要。
女の我侭をあげている奴もいるが、男も価値観は一緒だと思うんだよね。

結婚という制度そのものが馬鹿馬鹿しいというか、そういう理由もあるんだよな。
あと低能な既婚者どものうるさい煽りでなおさら結婚に対していいイメージを抱かない。
だいたい>>33の文章をみれば、単に世間体で結婚したのがみえみえだよな(w
別に人の勝手だから好きにすれば良いのだけど、人に押し付けるのはやめようね。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 11:16:06 ID:5cmC5IjI
>>486
ブランド志向の男というのは聞いたことがないのだが。
ブラジャーのカップとか学歴とか家柄とか、そういうのが気になるのかい?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 11:23:44 ID:Zt6dVlac
自分の子供すらまともに育てられない。
権利ばかりは声高に叫ぶのに責任を果たさない。

少なくとも俺らの世代の母親はこんなじゃなかったよ。

489 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/12 11:35:32 ID:LUA+hffG
>>487
高卒馬鹿女でば子供が馬鹿になるだろww


490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 11:37:13 ID:3tWbuR4N
>>487
気になるというか、ブスは当然いやだろ?
それに学歴はそいつの能力と根性を量る指標になる。
やっぱり腹の据わっている奴じゃないといっしょにいるのは嫌だぜ。
当然遺伝子は大事だしな。まあ家柄は別に気にしないけど。
大体、ブランド志向ってどの程度のレベルを言っているの?
俺はブランドといえば宮廷以上だわな。ここのA以上。北大も理系はOK。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
俺はここのBaの理系だから、もう遺伝子を残すことはあきらめたんだが・・。

おっぱいは大きいほうが抱く気がするだろ?
少なくとも俺は鶏がらはいやだな。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 11:43:11 ID:WkGAG+I8
男も女もいろいろと考えさせられるスレを発見。これも現実の一つかな。

相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法3レース目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099364988/

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 12:05:55 ID:7RuttvtZ
>>490
大学のレベルの高さ=頭の良さ
じゃないからなぁ。
まあ根性を量る指標ってのはわかるが
俺からしたらまあ大学出てればそれなりに努力したんだなぁってくらいのもんだ。
仮に俺が女だったとしてもここらへんはあまり気にしないと思うよ。
胸も俺はでかいのあんま好きじゃな(ry

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 12:28:51 ID:3tWbuR4N
>>492
まあ、頭のよさはそれぞれ価値観があるだろうが
そんなことをいうやつに限ってしょうもない実績しかない奴が多いと思うが?
というより実績は無いな。
大体機転の利く奴が、マニュアルが確立されている受験ごときで失敗すると思うか?

俺は>>471だが、俺の職場の高卒あほどもはおまえさんと同じことを言うな。
そして案の定ガキはできがわるい(w まあ予想通りだけどな。
俺は実は公務員をしているのだが、そんなに頭に自信があるのなら
民間にいけといいたい。研究谷開発がどれだけ大変か少しは身にしみたほうが良いだろう。


494 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/12 12:50:44 ID:LUA+hffG
>>493
高卒は大学を否定したいに決まってるだろww
スーフリみたいな極端の例を持ってきたりしてなww

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:17:14 ID:LLKqPFy7
否定するのは構わんが相手を否定できる実績が自分にあるのかと
学歴はある程度の学力の証明にはなるし(推薦除く)
>>493
進学の必要がない一部の職業を選んだ奴とかは?
まあ全体から見ればほんの一部だけど

少しずれるが子供の知能は母親に似るらしい。生物学の講義で習った
事実ならますます馬鹿な女とは結婚できないな。もちろん自分の遺伝子も入るが

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:35:37 ID:rMMXWKoT
>>495
まじかよ・・。
でも、親父は頭良くて、母親はたいしたこと無いので
ガキが子供のときからできる例をしっていることは知っているがね。

まあ、環境は大事なのだろうが、とにもかくにも頼りにならん女はそりゃ
男としてもごめんだわな。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:38:31 ID:rMMXWKoT
俺が思うに、今までは無能に食わせすぎたな。
俺の職場の年配を見るとそう思う。あほ私大、高卒
ごろごろいるからな。
ある意味、今みたいな状況が本当は正しいのかもしれないな。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:40:24 ID:C41mjfJG
>>482
そう思いたいのは分からんでもないが、
「悪い男」ではなく、キミとは「ジャンル」の違う男というだけだ。
当然キミが悪い男認定した男から見れば、キミも「悪い男」もしくは「つまんねー男」なわけで。
主義主張が違えば、必要とする&強化する能力も違ってくる。
キミが強化した能力は、その彼にとっては必要のない能力で、
キミにない能力は、その彼にとっては必要な能力だった。それだけの事。

ジャンルの違う人間を無価値と切って捨てるのも、そりゃキミの勝手だが、
彼から学ぶことはキミにとっても有益だと思うよ。
少なくともキミの文章からは、彼がキミなんかよりよっぽど社交的だというのは読み取れる。
その部分だけでも学んでおくのは、キミにとって有益だとは思わないか?

似たような奴だけの友人関係より、全然違うタイプの奴と足りない部分を補完しあう友人関係の方が、
俺は好きだけどね。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:43:48 ID:c8iYnTpe
無能が会社でも社会でものうのうと食っていけた時代は
終わったんだよ。
男も女も。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:49:41 ID:rMMXWKoT
>>499
今は不景気で何かと公務員が叩かれる。
俺も公務員で、今回のボーナスは手取り35万だ(w
安いなーと思う反面、年配のもらってる額を考えると
叩かれてもしょうがないかなとも思う。
能力の割には明らかにもらいすぎ。まあ、俺もガキのころは
公務員なんて馬鹿にしていたのだが・・・。

この不景気があと20年は続くとして、公務員のレベルがガラっとかわる
可能性もある。もともと国家上級職は能力はあるだろうが、末端まで
ある程度の国立大卒ぐらいで占められるようになるかもしれない。
そうすればちょっとは叩かれずにすむかなぁ〜。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:53:11 ID:ioT32ZWL
公務員の数がいまより大幅に減るでしょ。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:55:34 ID:c8iYnTpe
>>500

いい奴だな、君。
兎に角今のじじいたちが消えないと新しい
ビジョンって産まれないよ。
過去の時代や組織にしがみついて高給とって
ツケを全部若いもんに回してる。
今は耐えるしかないのか?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:56:04 ID:rMMXWKoT
無能でも食わせてもらえるもんだから、
>>492みたいなことを言う奴もいる。
それで実績があればよいのだが、なーんにもとりえ無し。

机上の理論と言うのはあくまで参考にして、その上で物事を
進めるというのが大事なのに、そのまま使おうとしてちょっと使えないと分かったら
これだから知識があってもなどとほざく。
だから馬鹿なんだろうなと思うね。

二極分化に批判的な識者も沢山いるだろうが、もしかしたら
正しい流れに乗っているのかもなと思うこともある。



504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:58:32 ID:U64t930G
公務員という職業は基本的には有能な人間を無能の人に変えるからなぁ

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:00:19 ID:rMMXWKoT
>>502
若い奴にツケガ回ると言うほどでもないが
要領が悪いことは確かだ。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:03:45 ID:c8iYnTpe
>>505

要領さえ良ければいいのか?
理念はないのか?
自分さえ生き残ればいいのか?
エリートは恵まれた能力を社会のために使ってこそだと
思うんだが。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:09:14 ID:rMMXWKoT
>>506
えりーと?
俺は>>490のランキングで
Baの無名国立出身なんだが?

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:11:22 ID:0TOwq7UG
既得権益とやらをみんな老人が握っているから若い者は
何もできないと聞いたが本当かなあ?政策は老人向け
ばかりになってるからたぶんそうだろと思うが。
それだと、団塊が死に絶えるまで何もできそうにないな。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:12:55 ID:c8iYnTpe
出身大学はあまり関係ないんだよねえ。
意識や自負の問題で。あと回りへの影響力かな。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:14:55 ID:rMMXWKoT
>>509
意識や自負があってもまったく能力がついてこない
爺を知っているだけに、それはちょっとね(w

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:18:41 ID:c8iYnTpe
>>510

意識や自負だけじゃ駄目だよ、勿論。
回りへの説得力がないと。
同世代の欲得でなあなあの力関係作って
既得権益にあぐらかいてるだけでしょ?
じじいたちは。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:21:17 ID:y6UaqRlI
【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて,
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは,早い話,在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも,在日が八割を牛耳り,年間
30兆円(実質は,40兆円の見込み)も利益を得ていながら,一銭も
税金を払っていない。

しかも,「仮名口座」の特権もある為,高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が,日本
の福祉を受け,朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://ime.nu/chogin.parfait.ne.jp/
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://ime.nu/macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

しかも在日は参政権を要求している(「外国人参政権法案」)。まったくどこまで付け上がるつもりなのか。外国人参政権を与えるということは汚い手で金を儲けまくって税金も払わない
こいつらに、さらに権力を与えるということです。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 15:42:08 ID:c8iYnTpe
まあスレ違いになりそうだから
断っておくけど、無能な女を養う必要なんてないんだよ。
専業主婦はそれなりのプロ意識を持て。
社会に出てお前が何を出来るんだと。
男は社会を変えるために日々を費やせ。タイミングを
見計らえ。男の仕事ってあると思うのさ。


514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:28:19 ID:5cmC5IjI
最近の女達っていうと、困っていたり苦労していたりする男性を見ても
これを何とかできないようではダメ男という見方をする人ばかりだよな。
同性には甘いが、男性には厳しい。もちろん自分達のことは棚に上げて。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:35:59 ID:rMMXWKoT
>>514
それは男も似たようなところがあるのでは?
ブスはいらんとか、馬鹿は論外とか。
何とかするしないは能力の査定みたいなもんだからな。
もちろん、有能にもかかわらず冷遇されている人間もいるかもしれないが・・。

現在の結婚離れは別に女が原因ではないと思うな。
みんな事実に気が付いてしまっただけなんだ。
無理して結婚したら馬鹿みたいということにね。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:41:31 ID:5cmC5IjI
>>515
そうか?男の方がまだ情けはあるぞ。常に打ち勝つことなんて
不可能だろ?それに比べて女は非情だ。

その事実とは何?一生やっていくのは退屈だし無理とか?

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:44:30 ID:rMMXWKoT
>>516
勝負の勝ち負けに関しては男は
寛容なところがあるな。子供のときから部活、受験と
ささやかではあるが勝負の連続だしな。
まあ女でもそういうやつはいるが、確かにそういう女だと勝負ごとには
寛容かもな。

事実と言うのは次に書いてある文章だ。
無理して結婚したら馬鹿みたいという事実に気づいたと言う意味だ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:51:24 ID:S/6NQId2
だから無理せず自分にあった相手を探せばいい。
好きに自分の人生歩けるんだから。誰も文句言わないし

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:56:07 ID:+G4BuD3c
学歴は大切でしょう。むしろ日常的に学歴表示してほしい。
僕は??大卒なんだけど・・・って言ってくれれば女性にとっても
わかり易い。とくに池面はね。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:56:34 ID:rMMXWKoT
>>518
もちろんそうだ。
でも現実はある程度妥協しないと無理だろ?
全員が美男美女で、性格だけを見れば良いと言う世の中ではないからな。
昔は妥協で結婚していた(させられた?)のだが、もうそんなことは
馬鹿馬鹿しい、もてないなら、理想の相手と結ばれないなら、あっさり
生涯独身でいいやとかんがえるようになったのでは?と言っているのさ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:57:27 ID:S/6NQId2
>>519
学歴は関係ないと思う。そんなの気にする女がいいなら
お金を持ってるとか当てにされても文句は言わないように

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:58:49 ID:rMMXWKoT
>>519
学歴を気にしているけど、>>490にあるランキングの
Ba以上の国立大学って全部分かるの?
私立は分かるんだろうけど。このレベルになると数が少ないし。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:00:24 ID:S/6NQId2
女だって学歴や顔だけで男を選ぶわけではない。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:11:17 ID:rMMXWKoT
>>523
女性の方か?
結婚願望があるのならこんなスレを見てないで
彼のところにいっておやり。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:12:31 ID:5cmC5IjI
>>523
相手に魅力を感じる理由として、自分の欲を満たしてくれる人というのが
あるのだが・・・。

昨今の女性の場合、どんな欲かな?

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:14:09 ID:xN5Ndqjg
>>515
> 現在の結婚離れは別に女が原因ではないと思うな。
> みんな事実に気が付いてしまっただけなんだ。
> 無理して結婚したら馬鹿みたいということにね。

激しく同意。
結婚が幸せか、独身が幸せかは人それぞれと思うが
バカな結婚は、全ての人間に不幸なのだろう。

オレの個人的見解は↓こんな感じ
幸せな結婚=幸せな独身>不幸な独身>>>不幸な結婚


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:16:20 ID:HTOb+ky8
いまさマスコミでさんざんカッコいい独身女性みたいなのを放送しているけど
その人が閉経を迎えた時なんかのドキュメントやインタビューを見てみたい。

「どうですか今の心境は?」
「何も聞かないでください」って到底放送できるものではないけどな

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:17:31 ID:S/6NQId2
>>525
欲ねえ・・・本日の女性の場合(藁
夜ちゃんと家に帰ってきてくれるとか。戻ってくるのは自分の所でお願いします
ぐらいかな。あまり欲はない

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:21:57 ID:rMMXWKoT
>>526
まったくそのとおりだな。

結婚生活を幸せと感じるかそうでないかは人それぞれの感覚だけどな。
俺がブス嫁もらったり、できの悪いガキを持ってあほちゃうか?なんて思っている人でも
実はそれはそれで幸せかもしれないからな。

ただ、俺が腹が立つのが自分が本来幸せなら結婚の押し付けなんて無いはずなのに
うるさいんだよな。だから、ああできの悪いガキで不幸なんだなと思ってしまうわけよ。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 20:39:19 ID:rMMXWKoT
>>528
彼のところに行かなくていいのか?
いないなら見合いでもしたら。
現実には結婚願望のある男は多い。
経済力があるかどうかはしらんが。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:09:13 ID:1jrhAWW7
http://www.mamezou.com/tec/mamenight.htm

『酸っぱいブドウの論理』と『甘いレモンの論理』

 心理学で言うところの防衛機制のひとつである「合理化」を説明する際に、
イソップ童話にちなんだ「酸っぱいブドウの論理」と「甘いレモンの論理」という寓話が用いられます。
この寓話の本質をUMLを使って分析してみてください。
 「酸っぱいブドウの論理」と「甘いレモンの論理」はそれぞれ以下のような感じのお話です(双方とも適当な脚色がされています)。

「酸っぱいブドウの論理」
 ある田舎道を一匹のキツネが歩いていました。キツネは道端の木の上にいかにも甘くて美味しそうなブドウがなっているのを見つけました。
「超ラッキー♪」 とか思ってキツネはこのブドウを取ろうとするのですが、ジャンプしても石を投げても、どうしても取れません。
結局、キツネはブドウを取るのを諦めて帰るこ とにしました。
帰り際、(少し恨めしそうな目で)チラリとブドウを振り返り、キツネはこう思うのでした。
「あのブドウ、甘そうに見えるけど本当はすごい酸っぱいんじゃないかなぁ。ん、きっとそうだ。そうに違いない。
あぁ、あんな酸っぱいブドウを食べなくて済んで本当に良かったなぁ…」。

「甘いレモンの論理」
 ブドウが取れず(いくらかトボトボとした足取りで)家に帰る途中、キツネは道端に落ちていた一個のレモンを拾います。
このレモンを手に取って、キツネはこう思うのでした。「このレモンは(レモンにしては)なんだ甘そうで良いじゃないか。
僕ってやっぱりラッキーだな」。キツネはレモンに噛り付いて(ちょっと酸っぱそうな顔をしながらも)「やっぱり結構甘いじゃん。
もしかしてさっきブドウよりこっちの方が甘いんじゃないかなぁ。ん〜、超ラッキー♪」と独り言を喋りながら家に帰って行きました。

 このように、どうしても得られない(もしくは得るのが非常に困難な)モノを「あまりたいしたモノじゃない」と思い込んだり、
(実は理想的ではない)自分の持っているモノを「案外良いモノ」と思い込むことによって、
「理想的な状況にない」という事実に由来するストレスから自身の心を守る仕組み(心の働き)が防衛機制「合理化」の心理状態です。




532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:15:41 ID:U64t930G
>>531
いや、ブドウをついばんだ鳥が腹壊した落っこちたのを見てしまったんだよ。
それで、「あのブドウ、甘いどころか毒がある。」
とレモンをカジりながら家路についたのさ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:21:13 ID:1jrhAWW7
>>532
座布団1枚(^∀^)

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:32:39 ID:pFrUeGZd
まぁ、自分で言うのもなんだけど、俺はわりと女好きだ。スケベ、と言い換えてもいいw
努力もするし、そこそこモテる。あ、仕事はちゃんと一流企業だぞ。楽な仕事だけど。

ところで今の俺の彼女はまだ高校生なんだけど、最近の女子高生にも「寄生虫願望」は健在だ。
正直言ってびっくりしたね。

俺の彼女の同級生はクラスの8割が「結婚したい」そうだ。
「子供は3人くらい欲しい」なんて子もザラ。

幸い、俺の彼女は残り2割なんだけど、「結婚したくない」なんて言ったら「えええええ!?」
とブーイングだったらしいよ。

俺は言いたい。おまえら程度のバカ高校のバカ女子高生は、
子供を3人持てる程の経済力を持つ事は絶対に不可能だと。

でもそれが分かってないんだよね、女子高生。ほんと、夢見る夢子ちゃん。

本気で子供が欲しいんだったら、必死で勉強して女弁護士か女医にでもなれってんだ。

「将来の夢はお嫁さん」というバカは、昭和60年代生まれにも健在だぜ。

ほんと、あきれて物も言えねぇぜ。




535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:40:05 ID:ijaQXL5D
>>534
良くお似合いだよ。○カップルでw

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:47:36 ID:+XiXpDby
今どきの女子高生は性病の温床

ヌー即にその手のスレ立ち過ぎ。どうなってんの?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 22:48:46 ID:pFrUeGZd
>>535
安い捨て台詞だなぁ。ま、ここで時々、「今は結婚の過渡期で、若い女は大丈夫では?」
みたいに言われてるから、んなこたぁねぇぜ、と言いたかっただけ。
昭和60年代生まれ、下手したら平成生まれでも、女は寄生虫願望でいっぱいだ。
ま、それは単に「子供を育てるには何億もかかる」という現実を知らないだけだが。

財布に1万円しか入ってないくせに、100万円のものを買おうとしてるくらいバカ。


538 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/12 22:57:15 ID:UwSq9Tq2
>>537
女にとって財布の意味は「隣の男の懐具合」という意味ですから。
自分が1万円しか持ってなくても100万円の買い物ができると思っても不思議はありません。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 23:02:24 ID:pFrUeGZd
>>538
いや、本当に単純に100万円もかかる、という事を知らないだけだよ。昭和60年代生まれは。
もっとしっかりした教育が必要だな。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 23:03:37 ID:+XiXpDby
おばちゃんは銀英伝が大好きでつ

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 01:42:31 ID:0e9HZFSo
俺が子供を持ったら、男は教育しやすいとして、問題は女だな。
社会進出出来るような大人に育てるべきか、家庭に入ることで本領を発揮
できるような大人に育てるべきか。
社会に出るのだったら、忍耐・学問・社会の事を徹底的に教え込まなければ
いけないな。家庭に入るのだったら、忍耐・教養・家事か。
実の所はどちらがニーズがあるのか悩むところだ。

542 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/13 01:47:59 ID:PeJ3Mrvm
>>541
家事は死なない程度にできればいいとしても、忍耐・教養・学問・社会は
どれも一人の大人として必須のような気もするが・・・。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 01:53:27 ID:0e9HZFSo
>>542

必須とした上で、特化させると良いんじゃないかなと思ったんだよ。
それに、今の女には上記が足りなさ過ぎると思うから敢えて書いたところも
ある。
で、どっちがニーズあるんだろう。最近ホント悩む。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:05:42 ID:7E/3fD7U
>>541
忍耐・学問・社会常識・教養・家事
これらは、全部教えないといけない。

子供は5歳になれば、包丁、カッター、針、など危険なものも扱えるようになる。
バンバン、家の手伝いをさせるべき。

ところが最近のバカ親は、「大事な子供が怪我をしたら大変!」とか言って、
そういう事は一切やらせない。

そして学校の家庭科の授業で初めて刃物を持った子供がケガをして、学校を訴える。


545 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/13 02:10:04 ID:PeJ3Mrvm
私は幼稚園の頃に料理もやってましたし裁縫も編み物もやってました。
奇特と言われるかもしれませんが、5歳児でもできることです。
教えてできないというのもまたおかしな話だとは思いますね。
ちなみにその頃包丁で負った傷は一生ものらしく、今でも消えてませんが・・・。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:17:20 ID:dgomcon2
専業主夫があってもいいと思う。

有能な女性とそうではない男性のカップルにおいては。

「男らしさ」「男のメンツ」にこだわらない生き方があってもよい。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:20:07 ID:fM3NRaTt
マトモな男で今時の日本の女なんかと敢えて結婚しようっていうのは少ないんじゃないかな。
どうせ非処女ならルックスのいい白人の女の子のほうがずっといいよね。
処女で家事好きで貞淑な女の子なら日本人でもいいけど。
いずれにしても今の日本では、男にとっては結婚なんて意味も価値も無いよ。


548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:21:20 ID:0e9HZFSo
>>544
そういう親は確かにいるね。危険な物は身を持って体験しないと危険だと
言うことが分からないのに。
全て教えないといけないことなのに、それらが教えられてないから、現代の
子供は物事を知らなさ過ぎる。まぁ親がバカなのは、親もそうだからだけどな。

>>545
特に女は、家事を特化させたいと思っている。だから、幼稚園から料理や裁縫等が
出来ると言う実体験は聞いたことが無かったので参考にします。
やっぱ幼いとケガもするんだろうけれど、危険だ危険だと言っていたら何も学習できない
しな。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:21:55 ID:yZJ+xgs/
>>546
でもまぁそうでない男性が甘んじて専業主夫になっているのなら
周りの男性から見下されるのもしょうがないけどな

550 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/13 02:22:47 ID:PeJ3Mrvm
>>547
ルックスだけで考えると、白人は加齢による容色の崩れが著しいのでどっちも
どっちかと。長い年月共に歩むに値する人物か、という観点で見たほうがいい
んじゃないかな。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:27:53 ID:aVfWRRoY
結婚に人種は関係ない。
って言うか結婚に人種の選り好みをするひとは
レイシストだと思う。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:28:33 ID:0e9HZFSo
>>546
確かにその通りだが、それは大人になってからで無いと分からないし、親としては
最初から専業主夫は目指してほしく無いと言うのが本音。

>>547
>いずれにしても今の日本では、男にとっては結婚なんて意味も価値も無いよ

ここが今とても悩んでいる事だ。現在の日本の制度では、男が結婚しても利益が
無いと思っている。それは、女の価値が下がって来ている事と考えるからだ。
だから、家庭に入るならば、利益がある女に育てたい思っているわけだ。
しかし、男女平等化社会で女も仕事をしなければ家計が成り立たないとすると、
如何せんそれじゃ足りない気もする。難しい。

553 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/13 02:38:06 ID:PeJ3Mrvm
>>548
>だから、幼稚園から料理や裁縫等が
>出来ると言う実体験は聞いたことが無かったので参考にします。

その昔は子供といえどそのくらいのことはやっていたということですが。
別に驚くには値しないことでは?14・15で嫁に行くのですからそのくらい
の年齢で家事の手習いくらいできていなくては困るでしょうし。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:40:07 ID:Vslwfz06
会社の同僚女性に多いけど、楽な仕事ばかりして課題に立ち向かう
姿勢を示さない態度ばかり見せられると、この人と結婚したらとん
でもないことになるなと思う。
今は女性側の言いがかりで年金など半分持っていかれるし。

555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/13 02:40:38 ID:PeJ3Mrvm
555♪

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:44:52 ID:0e9HZFSo
>>553

昔は出来ていたのかも知れないが、俺の勉強不足のためか、そういった話を
今まで全く聞いた事が無かったから参考にしますと言ったんですよ。
でも、今は出来る子極端に少ないんだろうな。大事なことなのに。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:45:24 ID:YOyo9sgf
>>543
一番まずいのは、なんでも中途半端に身に着けて
「年収400万も稼げない(てめえのケツ拭けない)くせに
 フェミみたく権利だけ声高に主張して
 義務は男性に押し付けるようなクソ女」
になっちゃうことかな。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 02:50:20 ID:0e9HZFSo
>>557

それは一番最悪だな。さらに中途半端は一番良くないな。
と言うか、それってこのスレでは害虫呼ばわりされてる現代の女の像じゃないか。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 03:38:06 ID:MYLrRYOD
財界や政府が「男女共同参画社会」を推進する背景には、
フェミニズムの影響のほかに、少子化による来るべき労働力不足が背景にある。
労働力不足を補うためには、
(1)外国人労働者の移入
(2)女性労働者の増加
しかない。
だから、財界は、(1)も推進している。
しかし、(1)は治安の悪化と日本人労働者の雇用を奪うというマイナス面がある。

上半期の外国人犯罪 中国人絡み最多の43%
荒っぽい手口/グループ化/偽旅券で密航
中国人に絡む事件が、後を絶たない。
留学生・就学生制度の充実を背景に、一部は犯罪グループを組織。
手口の荒っぽさも目立つ。
今年上半期の検挙者(刑法犯と特別法犯)は来日外国人検挙者全体の四割以上を占め、
年間で過去最多となった前年同期を上回る状況だ。
警察庁では「社会・経済のグローバリゼーションの進展に伴い、
犯罪のグローバル化が発生している」とみて、
取り締まりに全力を挙げているのだが…。(中略)
《今年上半期の来日外国人犯罪の検挙者数(刑法犯と特別法犯)を国籍別に見ると、
中国人は四千六百二十人と全体(一万五百四十三人)の43・8%を占める。
これに続く韓国人(千二十九人、9・8%)
▽フィリピン人(七百六十七人、7・3%)−などと比べても検挙者数が突出しているのが分かる》
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041208/m20041208001.html
外国人労働者の大量移入で、凶悪犯罪多発じゃたまらない。
それなら、女性の社会進出のほうがまだマシ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 03:40:39 ID:MYLrRYOD
単純労働者の部分解禁を 外相の諮問機関が答申
外相の諮問機関「海外交流審議会」(会長・熊谷一雄元日立製作所副社長)は5日、
外国人の単純労働者の受け入れについて
「十分に議論し、長期的に適応できるよう国民的合意の形成を図る」ことを政府に求める答申をまとめ、
町村信孝外相に提出した。
 治安悪化への懸念や日本人の雇用への影響に配慮したため、
婉曲(えんきょく)な表現にとどまっているが、
事実上、職種などを限定した上での解禁を促す内容。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000262-kyodo-pol
個人的には外国人単純労働者の“解禁”はやはり
「治安悪化への懸念や日本人の雇用への影響」を考えると賛成できないな。
少子化対策と女性労働者増加策を練って欲しい。
まあ、少子化対策とか男女共同参画社会推進などは
昔からいわれていることだが、保守的な自民党ではまったく進まないし、成果も上がっていない。
その付けが「外国人単純労働者の“解禁”による治安の悪化」じゃあしゃれになんないよ。
これも自民党の悪政のツケだ。
 民族派や保守派もよく考えて欲しい。
中国や東南アジアから質の良くない外国人単純労働者が日本に大勢やってきて
日本の女とどんどんセックスして、どんどん子供をつくる…。
民族派や保守派にとって吐き気がするような事態だろ。
それがいやなら、女性が働きやすい社会、女性が子供を生みやすい社会をつくるしかない。
「男女共同参画社会反対!」だとか「フェミ・ジェンダフリー反対!」などとわめいている場合じゃない。
低賃金長時間労働を厭わない労働者を欲する経営者層は、一刻も早い外国人単純労働者解禁を欲しているのだから。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 03:42:15 ID:vEwRRmUu
ここ見てて思ったけど、女の全体的な傾向とやらは確かにそういう
面もあるかもしれないけど、自分の側には優しい女はたくさんいるだろ?
彼女とか友達でもいい子だなと思う女の子は多いんだが…


562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 04:11:13 ID:T4hoKCmN
で、自分もそういう女の子だとw

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 04:17:53 ID:SB0O2Gtr
ふと思ったんだが
中国人と韓国人による犯罪(しかも詐欺、ボッタクリみたいな知能犯から強盗、殺人までバラエティー豊か)はめちゃくちゃ多いけど。
(一昔前はイラン人犯罪も多かったな)
フィリピン人による犯罪ってあんまり聞かんね。
なんでやろ?


564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 04:24:48 ID:kV7Lp0rI
>>563
フィリピン人はほとんど女性だから、組織犯罪として目立つものが
中韓なんかと比べると少ないんじゃないの

565 :七色いんこ:04/12/13 04:58:52 ID:W3Dwt/9T
>553
> その昔は子供といえどそのくらいのことはやっていたということですが。
> 別に驚くには値しないことでは?14・15で嫁に行くのですからそのくらい
> の年齢で家事の手習いくらいできていなくては困るでしょうし。

いくら昔の話でも五歳児に料理させますかねえ?
(自分の話ですが)火を使う作業は危険過ぎるからと禁止されてましたし、
同様の判断をするほうが一般的じゃなかったのでしょうか。憶測ですけど。


566 : ◆fbqBWZd61M :04/12/13 06:47:40 ID:3lyCc8N+
>>536
人間が大量死する可能性があるから危機意識が働いてるのでは。
クラミジア程度ならともかく、HIVに感染する可能性もあるし、
ろくに検査も受けないから手遅れになるまで気付かない。

どっかの誰かさんのように、自分にあったパートナーを捜し当てるまで
50人もの異性と(妊娠、中絶するまでの)深い付き合いを試すなんて
おいそれと出来る時代ではないという事です。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 08:43:15 ID:7KIggkkR
自称1万人の女と寝た某人もHIVに感染してたな。
五千人の女と寝た加藤鷹ってすげえなある意味。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 09:18:28 ID:dmy8F8BS
仕事ですから。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 09:36:42 ID:dmy8F8BS
アルバイトして生活してるけど、主婦(若いのからおばちゃんまで)の
バイト多いよ、学生の方が少ないかな。
だから寄生目的の女の人そんなに多くないと思うよ

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 09:39:49 ID:vVrWI7M0
まぁ、何だ
結婚すれば夫は小遣い制、妻はパート
でカツカツな家庭が多いわけだ。

人間、寝て食えれば幸せと思えと。
そこで欲出して
出来の良い子供作ろうとか思うからいかんわけで。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 09:43:25 ID:dmy8F8BS
>結婚すれば夫は小遣い制
これ嫌だね。なぜ一番働いている人が小遣いなのかわからないw
寝る所があってご飯食べれて仕事できれば幸せだよね

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 09:49:51 ID:oKh+FwTd
>>571
>これ嫌だね。なぜ一番働いている人が小遣いなのかわからない

それを当然と思ってたり、納得して受け入れてる家庭が多いから。
全然不思議ではないけど。
そういうやり方に疑問を感じたり、理解できないという人は
妻とよく話し合って「自分ちのやり方」を模索すればいい。
別に法律で決まってることでもないのだから。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 09:56:07 ID:dmy8F8BS
>そういうやり方に疑問を感じたり、理解できないという人は
>妻とよく話し合って「自分ちのやり方」を模索すればいい。
>別に法律で決まってることでもないのだから。

そう思うよ。周りがそうだからって流されなきゃいいだけだと
でもここに居る男の人はそうなると決め付けているよね
小遣い制、寄生など最悪な人生を想像して
自分がそうならなきゃいいだけなのに

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:15:36 ID:pMNa+LZ/
>>573

ほとんどの小遣い制の家庭が、「小遣いをもらってる」んではなく、
「妻に金の管理をしてもらってる」だけの話。
婚姻費用(生活費)、マイホーム、教育費、貯蓄・・・それらをやりくりするのは妻にやってもらうのが一番合理的だと考えてるから。
中には自分の使う分だけ差っ引いて、残りを生活費として妻に渡してる家庭もある。

>>なぜ一番働いている人が小遣いなのかわからない

こういう発想になってしまうのは、フェミと一緒で「家庭」という概念が理解できてない証拠。



575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:21:03 ID:dmy8F8BS
>ほとんどの小遣い制の家庭が、「小遣いをもらってる」んではなく、
>「妻に金の管理をしてもらってる」だけの話。
わからない人ばっかりじゃん。



576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:26:54 ID:vVrWI7M0
子供という金食い虫が
一番金を食う時期に
食われる分だけ稼げてると言う
自分の未来像が見えますか?

と言う質問に

YESと言うには厳しすぎる世の中になったしね。



そうならなきゃ良い
と言う人も居るが

人間は全力疾走では何年も走れない

って事を知らないのかと言いたい。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:29:35 ID:7E/3fD7U
>>576
はっきり言って、子供に総額いくらかかるか、という事すら知らないバカが大勢いる。
既婚者ですら知らないんだから、あきれるよりほか無いね。


578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:32:13 ID:dmy8F8BS
子供は2人で育てられるか考えてから作らなければいけないね
妻は子供出来たら仕事減ってしまう。収入無いときもある
それでもやってけると思うなら作ればいい。周りにガタガタ言われたくない

>間は全力疾走では何年も走れない

男の人が不安なら女の人はもっと不安なきがする

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:36:10 ID:7E/3fD7U
>>578
「不安」じゃなくて「払えない」だけ。予算オーバーの買い物なんかするなよ。
年収1000万以上を30年以上維持できる自信があるやつだけが、子供を産めばいい。
そうでなければ、先進国の生活を捨てて、極貧を覚悟で子供を生み育てるか、だな。

一番バカなのは、
「普通の年収の男性と、普通に子供産んだら退職する女性の夫婦で、子供2人くらい育てられる」
という壮大な勘違い。



580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:41:53 ID:pMNa+LZ/
>>579

何を見て、払えないとか言ってるのかな?
仮に払えなかったとしたらどうだ、というのか。独身男性に迷惑がかかるものでもあるまい。



581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:42:28 ID:dmy8F8BS
>579
じゃあ母子家庭で子供2人いる母親はとてつもなく収入があるんだね。
大変だね

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:46:18 ID:oKh+FwTd
>>578
同意。男性が不安がってたら女性はなおさら不安になる。
「キチンと計画性がある」のと「悲観的にしか考えられない」のは
まったく違うのだから、「計画性」と「ある程度の自信」があれば
卑屈になったり躊躇することはない。
何か困難やトラブルに見舞われても「二人なら乗り越えられる」と
前向きに考えることからすべては始まる。
始める前にマイナス面ばかり気にするのはヘタレなだけ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:10:03 ID:vVrWI7M0
男は女の保護者じゃないからなー

女は男以上に不安とか言われても

「あ、そう」

としか言えない

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:15:09 ID:vVrWI7M0
馬鹿餓鬼でいいんなら
子供はいくらでも作れるわけで
でも、それなりに教育しようと思ったら
めちゃ金がかかる。

教育にかかる金の下限が高いんだよね。
ローワースレショルドが高すぎるんだよ


馬鹿でもいいから子供欲しいのか
それとも
ある程度は頭の回る子供が欲しいのか

そこらへんはよく考えるべきですよ

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:19:53 ID:dmy8F8BS
男も女も同じ仕事・同じ責任・同じ収入となればそうは思わないんだろうけど
まあ、だからって結婚したいとか、しろとか思わないし。
ただやっぱり男の人は頼りにたる存在だから(寄生とかじゃなくてね)
居るだけで守られていると感じる時だってあるし、大きい存在だよね

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:21:12 ID:OXkxFhXJ
>>579
最近のフェミの間では、こうやって『壮大な勘違い』なんて大仰な言葉使って、主婦を働かせる
働けイデオロギーを流布することが流行ってるんですか?こういうの、他の板でも見かけますね。
そして突っ込まれると慌てて誰かがフォローのレス。工作員の匂いがプンプンするよ。
不安を煽って洗脳するのは、カルト宗教と同じですよ。

分相応の暮らし&節約すりゃいいんだよ。一番かかる教育費だって、小中学校は義務教育、
高校は公立。高卒で就職したり、フリーターでもやったり、手に職をつければ、日本では
十分に生きていけるんだよ。昔は4人も5人も6人も子どもいたんだぜ?

そうでなきゃ>581も言ってるとおり、母子家庭はどうなるんだ?死ぬしかないんですか?
そうだろうな。
なにしろ、
『「普通の年収の男性と、普通に子供産んだら退職する女性の夫婦で、子供2人くらい育てられる」
という壮大な勘違い。』だそうだから。

母子家庭のみなさん、今の日本に明日はありません。母子共々、のたれ死ぬのを待つしかありません。
ご愁傷様です。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:21:36 ID:vVrWI7M0
>>585
>居るだけで守られていると感じる時だってあるし、大きい存在だよね
へー、そんなもんなのか

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:22:12 ID:pMNa+LZ/
>>584

公立校で大学まで行かせれば、教育費自体はさほどかからんよ。
親次第だな。



589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:25:58 ID:oKh+FwTd
>>586
>昔は4人も5人も6人も子どもいたんだぜ?

同意。工作員がどうこうって話には吹き出すしかないが。
ちょっと前の世代なんかは今より遥かに貧乏で
子供は3〜4人いるのが普通だった。
今は当時より色々と金がかかるってのも分かってはいるが
「金がかかりすぎて育てることが出来ない」ってのは誇張だね。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:27:50 ID:6+SJ+EgL
>>587
ただ居るだけで金を持ってこないと『粗大ゴミ』と言われるぞ、騙されるな!

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:28:50 ID:vVrWI7M0
>>588
大学入試ってのは与えられた課題を解く用意された手法を
いかに効率よく覚えれますかっていうクイズみたいなもんだから

大学入学ってのはあんま頭の回転とは関係ないわけよ。
そこの教育費よりも頭の回転よくする教育費ってのが問題なわけで。


んで、頭の回転の速さってのは経験の多さに
おおむね依存した関係にあると思うわけですよ。

その経験ってのは結構な勢いで時間と金を食うわけで
毎日身銭を稼ぐのに追われるような生活じゃあ
なかなか捻出出来ないわけですよ。


まぁ、親次第ってのは激しく同意なわけで。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:32:23 ID:pMNa+LZ/
>>591

>>その経験ってのは結構な勢いで時間と金を食うわけで

やり方次第。
学力は、金などかけなくても伸びる。



593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 11:59:33 ID:puq0/hPR
↑無責任な発言だなw

既に親の富裕度の違いによる教育レベルの2極化が
問題になっているのに。

こういうレスみるとDQNの再生産は
ホントだなと思う。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:04:57 ID:Pg/f27Po
富裕度の違いによる教育レベル格差よりも
親に常識があるかどうかによる教育レベルの違いのほうが
大きな問題に思える。。

箸の持ち方を小学校で教えてるところもあるらしいぞ

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:05:26 ID:1tWmDWDQ
まあ大学受験とかレベルの高い大学の問題だと
高校のレベルによって習わないものすらでるからね。
高校のレベルが高いとそういう授業もやるが
中堅くらいの高校だと一般的なレベルの授業しかやらない。
んでトップレベルの高校に入るには・・・みたいな感じで
やっぱり時間と金はある程度必要だとは思う罠。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:09:05 ID:dmy8F8BS
図書館でも勉強できるよ。
教えてもらわなくたって自分で調べればいい
お金をかけなくたってそれは自分の努力しだいじゃない?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:13:48 ID:vVrWI7M0
>>595
まぁ、高校・大学の授業ってのは
ツールの使い方のお勉強してるだけだから。
やり込めば誰でも出来るんですよ。

重要なのはそのツールをいかに使うかってとこなわけですよ。
まぁ、そこらへんが出来るか出来ないかってのは
親の素質によるからなぁ。

金持っててやる気のある親じゃないとダメポなとこがある。
中には金持って無くても出来る親も居るけど
確率的には無視できるほど少ないし。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:20:38 ID:1tWmDWDQ
>>596
もちろん。できないと言ってるわけではない。
でも普段授業でそういう勉強もしてる人と
授業ではある程度のLvまでしか受けてない人だと
当然後者のほうが高Lvの大学に受かるのは難しいってこと。
スポーツ系の部活とかやってたら休みの日くらいしか図書館行けないだろ。
できるできないより有利不利かな。
TOPレベルの高校出身者が早稲田に受かるより
中堅レベルの高校出身者が早稲田に受かるほうが
より多くの努力が必要ってことだ。

>>597
そのツールの使い方を高校によっては教えてくれないものもあるってこと。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:21:48 ID:fP+MuvOV
子供の質が二極分化してるのは事実だからなあ。

ゆとり教育とやらで遊び呆ける子供は徹底して質が落ちて
昔はクラスで1人か2人しかいなかったバカレベルが
今ではクラスの半分を占めることも珍しくなくなったそうだ。

まともな学力を維持している子供にはやはりそれなりの
お金をかけているそうだよ。

金をかけなくても育てられるなんて言ってる連中は余程の自信家と見える。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:22:22 ID:vVrWI7M0
で、そこらへんの素質を磨くための時間と金を
結婚して子供養いつつ、ゲット出来るのかと考えると

うーん、_?



って感じなわけで。
馬鹿な餓鬼は自分の子供でもイラネ。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:23:04 ID:pMNa+LZ/
>>597

親の学歴と社会的地位に大きく影響するデータが出ている。
結局、金をかけるか、というより、親の教育に対する姿勢が大きく影響する。
金持っていても、ダンス教室とか、芸能プロダクションオーディションとか、ブランド子供服にかけちゃってるDQN家庭じゃDQNしか育たない。



602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:24:38 ID:dmy8F8BS
確かに有利不利はあるね。
理系だったからそっち方面は色々普通の授業やったけど
文系でやる事はあまりやらなかったからね
大学だって選ぶ範囲は決まってしまう

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:24:46 ID:puq0/hPR
義務教育の質が落ちる一方なので、
機会の平等が失われているのが現実の問題になっていると言っているんだけどなw。

最近の新聞でも、日本の子供の学力が世界ランクで大幅ダウンし、
教育レベルが世界トップクラスだとは間違っても言えない
と嘆いていたけど。。。

ま、新聞すら読まない人にはどうでもいいのかもしれないけどねw

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:25:41 ID:V3SvtVj3
1491 中外鉱業
最近去年の株価と似た動きしてるな。
去年の年末はなんで100円まで急騰したんだ?

節税? 四季報?
なんにせよ、上げてくると気になります・・・

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:26:46 ID:vVrWI7M0
>>598
おま、
何で高校の授業が一日8時間までしか無いと思ってるんだ。

その時間は猿みたいに腰振る為にあるんじゃないんだぞ。
降って来る知識だけで良いとか思ってるんなら
大学なんて行くな。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:32:42 ID:1tWmDWDQ
>>605
そういう話をしてるんじゃないんだがなぁ・・・w
そりゃ努力すれば中堅の人でも良い大学いけるさね

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:38:52 ID:pMNa+LZ/
>>598

いつの間に、早稲田云々の話に・・。
大学まで行かせることができたら、子育てとしては十分だろ。



608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:42:26 ID:0e9HZFSo
教育に親の素質は絶対必要だけど、その次に必要なのは環境だと思う。
幼・小・中・高の15年間に子供の将来が確立されてしまうとすると、
生活の大半は学校にあるわけだ。その学校の環境が粗悪だと、当然DQNが出来上がる。
金をかけて私立にいれる意味は、既知の通りこういった意味がある。
無論、公立でも良い環境を持つ学校も存在するが、やはり私立の方が金をかけ、
試験がある分良い環境を作っていると感じる。
やっぱ、金かかるんだよなぁ。公立でも私立でも関係無く伸びる子もなかにはいるが、
そこらへん難しいよな。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:11:19 ID:vVrWI7M0
>>606
どうも話が色々とこんがらがってるようだから
一旦整理しよう。

俺は、

大学までの授業なんてのはツールの使用法だけしか習ってない。
これは出来て当然。これとは別に
頭の回転の速さの教育(学力と云う意味では無く)には金と時間がかかる。
これをやるには親の資質がこの上なく重要だ。

と云ってる訳だ。
そこで大学に受かる為の勉強がどうのとか言ってるなら
大学自体行くのは諦めろというわけだ。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:11:27 ID:fP+MuvOV
>>607
隣の国ほどじゃないとしても馬鹿田大学出だとまともに
扱われないわけで。

バブルの時みたいに面接受けたやつはみんな来い
って言ってた時代とは違うのですよ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:13:49 ID:pMNa+LZ/
>>609

横レスだが。

>>頭の回転の速さの教育

具体的にこれって何?

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:16:42 ID:vVrWI7M0
>>611
簡単に言えば閃きとか思いつきとか。
あとは+行動力及び
全体像を見渡しつつ局所の仕事が出来ると言った
単一視点に陥らない注意力
といったとこかと。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:18:41 ID:7E/3fD7U
>>586
>>588

結局は「具体的な金額」には一切触れてないんだよな・・・・・・。
なんとなく印象で「たぶん大丈夫だろう」ぐらいの、スーパーいい加減な事を言うな。
ちょっと計算してみれば簡単に分かる事だ。
普通の平均的な収入の男性と、普通に出産したら退職する妻では
明らかに「人生の総収入<<<総支出」になってしまう。つまり「破綻」だ。


例えばここ↓オール公立でも、子供ひとりに3000万円かかる。
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

子供にかかる費用(出産から大学を卒業するまで)
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円


結婚そのものに3億円かかる、という事も>>30に書いてあるだろ。

とりあえず、もっと「具体的な数字」を出せよ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:18:42 ID:pMNa+LZ/
>>612

答えになってない。

>>教育

これの具体的内容を聞いている。


615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:21:40 ID:7E/3fD7U
>>608
親ってバカだからさ、自分が三流の学校しか入れなかったくせに、
その遺伝子を受け継いだ子供は、「一流の学校、国公立の学校に奨学金で入学」なんていう夢をみる。

ほんと、信じられないくらいバカだよな・・・・・・。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:23:06 ID:vVrWI7M0
>>614
あーあー、なるほど。

つまりね
ホームステイさせたり
玩具じゃない機械を分解させてみたり
色んな習い事させたり
山登りさせたりスカイダイビングさせたり等々
日常、非日常関わらず色んな経験させろって事。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:23:11 ID:pMNa+LZ/
>>613

数字はいいんだが、その数字では、ほとんどの家庭が破綻する根拠にはならないだろ。

実績としても、バタバタ大多数の家庭が破産している実情などない。



618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:24:06 ID:1tWmDWDQ
>大学までの授業なんてのはツールの使用法だけしか習ってない。
そのツールの使用法とやらが誰しもが同じように習えるものではないってことだな。
上の高校と下の高校では在学中で得られる使用法の幅に差がある。
埋めるには独学や塾が必要だが、学校の授業でやってないぶん
やってる人よりも労力が必要になる。だから家庭の環境、金と時間がそういうところでも
それなりに響いてくると言いたい。
俺は中堅の高校だったから、数学の授業とか友達の私立の上位の高校行ってた奴に聞くと
途中までしかやってなかったよ。
大学に受からないと行ってるんじゃなく必要な労力が環境によって全然違うってこと。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:27:54 ID:vVrWI7M0
>>618
話してる焦点がお互い全然違うとこ向いてたな。
そりゃ話があわんわけだ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:28:29 ID:7E/3fD7U
>>617
実は老後の事を全然考えてないんだよ。破綻するのは、20年か30年未来だな。
おそらく社会的な大問題になる。

あのさ、「今、生活できてるんだから、大丈夫」って、意味ないだろ?

1年だけ生活できる、ってなら簡単だよ。年収400万でも子供2人養えるだろうな。
でもさ、
その子供2人がやがて大学に進み、膨大な教育費がかかるようになり、
もちろん自分達の老後にも6000万円〜1億円はゆうにかかるわけだよ。

そういう人生のシミュレーションてのを、一度いいからやってみれば?
きっと、みるみる顔が青ざめるだろうな。

<続く>

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:29:21 ID:7E/3fD7U
>620の続き

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが「破綻」するのが分かる。

夫35歳 年収手取り520万(その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう)
妻32歳 パート(?)で年収100万
子供は2人で3歳と6歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。

人生の総収入<<<<<総支出、となっている。何も特別な家庭じゃない。


622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:32:10 ID:7E/3fD7U
ここでいくら
「結婚にはトータルで3億円かかるんだ」とか
「20年先、30年先まで考えれば、多くの結婚は赤字、破綻だ」とか言っても
おそらく、理解しないし、理解できないだろうな。

理由は2つある。

1、20年、30年先など考えるだけの頭脳がなく、せいぜい2〜3年先しか考えられない

2、破綻するのが事実だとしたら、そんな悲惨なことは「とりあえず」考えたくない


まさに、バカとしか言いようがない。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:39:47 ID:59Budv1g
>>622
それは女の事だよね?男はもっと考えて行動すると思いたい。


義務教育のレベルは下がっているが、それは仕方ないさ。
だからといって、子供を最初から大学に行かせるつもりなのは
いただけないな。学歴主義の時代はもう終わったことだし。
子供一人に4000万もかけるのがおかしい。分相応を弁えないとね。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:40:12 ID:pMNa+LZ/
>>616

別に無くても困らん教育だな



625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:44:11 ID:pMNa+LZ/
>>621

そのサイト、”住宅購入”のページ。

破綻します、って言ったんじゃ家は売れんだろ。



626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:54:02 ID:vVrWI7M0
>>624
まぁ、日常生活送るだけだと要らない教育だ。

でも、俺は金かけてもう一人凡人作るのは嫌なんで
凡人作るくらいならその金で俺が楽しいと思う事したいので。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:55:17 ID:7E/3fD7U
>>625
確かに、
破綻します、って言ったんじゃ家は売れんだろ。

にも関わらず、破綻するキャッシュフロー表が載ってる。

もうね、
時代が変わったんだよ。
普通にがんばって普通に働く普通の人が、普通の家庭を維持できる時代は終わった。

普通の家庭を維持できて、なおかつ老後もホームレスにならないのは、
世帯年収1000万以上を30年以上キープできる人だけ。




628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:56:51 ID:pMNa+LZ/
>>626

とうとう、「子供一人育てられずに破綻」って言う論が、
「凡人を一人作るのは無意味」に摩り替わっちゃった。

しかも、それすら根拠なし。
スカイダイビングやホームステイしなくても、発想力があり、バリバリ社会で活躍してる例は多々ある。



629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:57:22 ID:1tWmDWDQ
>>627
貧富の差が広がってきてるからね。
普通に考えりゃそうなるのは当たり前だな
本当の金持ちは道楽ですら金稼げるからな

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:57:49 ID:59Budv1g
子供に面倒みてもらうという発想は出てこないんだな。
そういう時代になったってことか。悲しいねえ。

あとpMNa+LZ/はFA

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:57:59 ID:7E/3fD7U
>>626
いい考えだ。合理的だし。
だいたいさぁ、男が自分で稼いだ金を何に使おうと男の自由なんだよなぁ。

妻子養うのに全部使ってしまって、自分は月2〜3万のお小遣いで30年も強制労働、って選択でも
まったく自由に、自分ひとりのゆとりある生活に使っても、
どちらも優劣などない。

でも結婚派ってバカだから、優劣をつけたがるんだよな、不思議と。


632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 13:59:38 ID:7E/3fD7U
>>629
言っておくけど、貧富の差ってのは、人口比率で言うと、貧が99%で、富が1%くらいだから。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:01:16 ID:7E/3fD7U
>>630
これから先の子供達は、それこそ自分の生活だけで精一杯であって、親の面倒など見れるわけがない。

あのさ、
ちなみに君は、親4人(自分の両親と配偶者の両親)の面倒を死ぬまでみるだけの収入と、
広い家を持ってるんだろうね?



634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:09:25 ID:pMNa+LZ/
>>632

ま、それでも頑張って家族を築いていきたい、と考える奴は結婚するだろうよ。

それだけの話だ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:11:19 ID:7E/3fD7U
>>634
どんなにがんばっても100mを10秒で走れる人は、ごくわずか。

どんなにがんばっても普通の家庭を維持できる人は、ごくわずか。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:12:18 ID:pMNa+LZ/
>>631

>>妻子養うのに全部使ってしまって

それ自体に喜びを感じれるなら、無問題だな。



637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:14:45 ID:7E/3fD7U
>>636
問題は、人生の総収入<<<総支出、という人生プランの大誤算に気付かない事だな。



638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:26:25 ID:vVrWI7M0
>>628
何だ、この強引に個人論を総体論に置き換える馬鹿は…

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:38:34 ID:1Jx7xOnj
>>638
判断基準が「論理」でなく「好き嫌い」だから。


640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:53:17 ID:59Budv1g
>>633
なんで親四人も面倒をみることに?自分と相手が一人っ子と
仮定するなら言えないこともないか。核家族化が進んだのは
便利な家電ができたから。でも、それは人の生活の非効率化
を促進してしまったのかもね。自分達が子供2人以上産めば、
問題はないのでは?んで同居すればかなりお金が浮くし。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 14:59:02 ID:80jzHmT8
>>640
やれやれまとな理解力も無いのか。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 15:18:08 ID:cH0f6LxX
先週のたかじんのそこまで言って委員会。

71 :番組の途中ですが名無しです :04/12/12 15:11:45 ID:lS/ljJ52
と言うかこの番組男性差別酷すぎ・・・
常に男・女性表現で
「火事なんかの時は(同じ給料もらってる)消防隊でも
男だけが前線に行って死ぬべき。」
「男は顔がやけどだらけになってもどうでもいいけど
女性は一生の傷でしょうが。」 (三宅)
「男は死んでもいいんですよ!女性は子供生んで育てるから死んだらいけないんですよ」(橋下)



・・・これだけ男性には男性による男性差別があることを目の当たりにして、
それでも「女性ばかりが差別されてる」とその場で言える田島がすごい。
こう言うフェミ男・筋肉男によって
か弱い男性までがみな男性と言うだけで徴兵されたり、殺されるようなことまで
されてきた歴史なんだぞ・・・。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 15:35:28 ID:1Jx7xOnj
>>640
あのさぁ、
もう終身雇用も年功序列も右肩上がりの経済成長も終わったんだよ?
これからますます厳しい世の中になっていくわけ。わかる?

今現在のごく普通の核家族(夫、妻、子供2人くらい)だって、
ある日突然、老人が1人転がり込んできたら、それこそ大変だろ?
世話をするのも大変だし、第一、部屋も無い。
それとも君は台所か玄関で寝るか?

今の核家族ですら、老人を面倒見る余裕なんて無いのに、これから先、今の子供達に対して
本気で「老人を抱えても充分に生活できるだけの、広い家と経済力があるに違いない」
と思ってるわけ?

バカ?



644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 15:37:54 ID:1Jx7xOnj
というわけで、
「結婚すれば子供が老後の生活保障になる」なんてのは、まったくのおとぎ話だ。

むしろ逆で、子供を育てる事による膨大な経済負担が、自分の老後を圧迫する、
というのが現状だ。

わかったか?


645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 15:46:43 ID:1Jx7xOnj
>>642
政治家だって、選挙の時にはみんな「子供やお年寄り、そして女性にやさしい社会を作ります!」
って言ってるだろ?

つまり、20代〜50代の男性は「犠牲になれ」って事だよ。



646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 15:48:12 ID:psooqeMe
男に相手にされないみじめな女は
自分の感情論を男になすりつけたいあまり
勝手に個人の問題を全体の問題に拡大して
節操なく無差別に男性に自分の正当性を主張するのて゛あった



女は低能で苦しぃ〜
差別だぁ〜男は何とかしろ〜
 ぎゃぁああ

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 16:06:52 ID:pMNa+LZ/
>>645

色々わけの分からん事言ってるが、
価値観として、家族を築く事が大事であることは、政府にとっても同じ。
だから、家族を崩壊させるとする、フェミが叩かれてる訳。
特に日本じゃまだまだ、性的役割分担の価値観が根強いからね。欧米のようにフェミは根付かない。
最早フェミは衰退の一途をたどってる。

つまり、
政治や政策が、独身を推進させたり、独身者を優遇することはありえない。
非婚人生を選んだところで、楽園が待ってるわけではないよ。







648 :◆t93BMDYvgM :04/12/13 16:15:01 ID:IzZfmKj9
ごく普通に考えて、ごく普通の年収の人間が「経済的な面で」家庭を持てない社会というのは異常でしょう。 
滅び行く運命の国であるならば話は分かるが。 
北朝鮮でさえまだ国家の体を成しているのに… 


649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 16:23:37 ID:u+wTyPgp
臆病になるにもほどがある って事ですかな

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 16:25:48 ID:0+IRL+OO
俺の中学校時代のサラリーマンやってる友達連中(♂)も大半がローン組んで家(あるいはマンション)を購入してる。
もちろん、結婚して子供も一人から3人くらいはいる。
頭金なんてせいぜい2割、いいとこ4割ってとこかな。
俺はこういう御時世だから、不動産は持たない主義で、表向きは「すごいねぇ〜」とか言ってるけど、内心は(おいおい、大丈夫かよ?)って思ってる。
よくよく聞いたら嫁さんから貰ってる小遣いは月になんとわずか1万5000円、つまり一日500円。
別に中小零細企業に勤めてる奴らじゃないよ。
東京電力とかJTBとかに勤めてる奴らが大半だよ。
あ、そうそう一人灯台(学部は忘れた)に行って官僚(何省かは勘弁)やってる奴もいたっけ。
そういう世間的にはエリートって言われてる奴らでも月に小遣いが1万5000円とかせいぜい3万円くらいってのはいかがなものかってマジ思うよ。
結婚とは罪深いものだ。
つくづく思うよ。
ちなみに、俺は学生の時にはそこそこの成績だったが努力する才能が無かったようで今だに無職で人生崖っぷちwww



651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 17:51:15 ID:vVrWI7M0
>>649
一体どこをどう読んだらそんな結論に至るのかと…

652 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/13 17:52:10 ID:09t1Tu7r
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!日本の女が先に結婚しtかなったからって
       !  rrrrrrrァi! L.      意地張るのはやめなさい!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 17:57:11 ID:puq0/hPR
ま、既婚家庭の二極化は避けられなさそうだね。

>>636のレスとかみてても、それでかまわないみたいだしw
地獄の住人は自らが地獄に住んでいることに気付かないというし。
ほっときましょw

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 17:58:58 ID:pMNa+LZ/
>>653

>>地獄の住人は自らが地獄に住んでいることに

結婚を選ぶ人にとっては生涯独身が地獄に感じる人もいる事をお忘れなく。



655 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/13 18:00:35 ID:09t1Tu7r
>>654
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!結婚できそうに無いから
       !  rrrrrrrァi! L.      結婚するつもりは無いと最初から保険をかけて
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入    三十路独身を合理化している、と批判するのは女性差別よ!      
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:04:46 ID:puq0/hPR
>>654
ま、金がないことが原因による問題は、金でしか解決できない、
というのも覚えておいた方がいいよw

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:06:00 ID:pMNa+LZ/
>>655

田島先生は、独身推奨派。むしろ非婚者大歓迎だよ。



658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:07:18 ID:pMNa+LZ/
>>656

君も、家族が欲しい、という問題は結婚するしか解決しないことを覚えておいた方がいい。



659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:07:39 ID:puq0/hPR
>>654
で、あんなは今、地獄に住んでるの?w
スルーしかないみたいだけど(激藁

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:12:26 ID:puq0/hPR
>>658
家族が欲しい、を解決するのに、結婚しかない、というのは浅薄だな。
さすが地獄の住人w


661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:18:03 ID:oJhOVQgj
妻はいらないけど子供はほしい。
じぶんの子供ならまあ2000万くらいかけて育ててもいいけど、だいの大人である妻を養う気にはならない。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:18:46 ID:puq0/hPR
スルーということで、FAは自ら考える地獄の住人でFAのようだなw
わかりきったことではあるが。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:20:24 ID:DuTF7Nc9
>>648
ちょっとスレチガイかもしんないけど、今の時代ほど20代、30代が搾取されてる
時代もないのでは?9割が高齢者の貯蓄なんて異常なこと。女は金の在るところに
集まる習性があるから、結果父親の庇護から出てこようとしない。結果非婚化してる
と思う。

664 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/13 18:22:07 ID:09t1Tu7r
>>663
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!介護保険が20歳以上になるのは女性差別よ!
       !  rrrrrrrァi! L.     
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:22:57 ID:oJhOVQgj
非婚の原因は女にだけあるのではありません。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:23:37 ID:pMNa+LZ/
>>660

2次元キャラとの脳内バーチャルのことを言ってるのかな?
それとも養子縁組?



667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:28:37 ID:puq0/hPR
>>666
下手な煽りはいいよ。

で、あんた自身は自らのいう地獄の住人なのか?w

レス番も獣の数字のようだが(激藁

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:35:16 ID:59Budv1g
>>643
今の子供にはお金はないわな。だが、そういう話ではなく
老人にはお金があるって話。結婚するにしてもマンションでも
アパートでもお金がかかる。それを同居という形にすれば
かなり節約できると思うが。まあ、条件として介護しなければ
ならないだろうけどね。やっぱ今の世代は同居は嫌だろうか?

>>644
それは同意。俺の案は親の世代にたかる事だがいかがなものか。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:41:56 ID:puq0/hPR
>>668
正確には、「今の」老人には、金があるだな。

現時点で老親の金を当てにする奴が、将来、自分が老いたときに子供を援助できるのか?
疑問だな。


670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:44:15 ID:OXkxFhXJ
>>647
はげど

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 18:46:41 ID:59Budv1g
>>669
今だけの解決方法でしかないだろうね。未来になれば
景気よくなるかもしれないし。今、結婚したいと思う相手が
いないし、まだ年齢的には余裕があるからしようとは
思わないけど、肉体的に時間がない人用かな。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 20:00:33 ID:80jzHmT8
結婚という制度にメリットが無い以上廃れるのが当たり前。

ライフスタイルも多様化してるし流れとして容認するしかないんじゃないか?
むしろ俺は何も考えていないDQNが無計画に子を作ったりするほうが怖いね。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 20:16:33 ID:vVrWI7M0
>>671
時間が経てば景気が良くなるってのは
いくらなんでも楽観的過ぎる見方だろ。

10年20年経たないと効果が出ないという
人的資源への先行投資を減らして来てて
今やその報いの前兆がちらほら見えてきてると言うのに
景気良くなるとは俺には到底思えないのだが。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 20:26:06 ID:lzZq+MWv
>>673
今が普通ですよ?
未だにバブルを夢見てる方ですか?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 20:28:26 ID:+i/6cD2d
>>674
能力の差と言うことに関して言えば、まあ普通と言えるが、
問題は、食うのにはせめて困らないようにするべきだろう。
その他はどうでも良いとしてもな。
まだ物価が高すぎるんだよな。せめて食料費だけでも下がってくれなきゃ。

人口が減れば食料自給率も上がるだろうし、値下がりはするとは思うけど
まあ今すぐ人口が減少するわけでもないしな。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 21:13:56 ID:4UEI6CEk
独身は心のホームレスってことでFA?


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 21:23:40 ID:ohRTdpwA
負け犬確定

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 21:34:02 ID:+MN7PAha
>>676
反論できないなら黙ってれば?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:14:33 ID:5D68KnkZ
女「早く結婚したい〜」(本音=結婚したら働かなくても一生安泰だわ〜
全自動の家電品スイッチポン、あとはTV見て昼寝するの〜)
男「結婚しよう」(本音=毎晩やらせろよ。給料を渡すんだから当然だろ)

どっちもどっちだが、男性諸君、よく考えよう。
女はそのうち歳を取りババァになる。セクスも飽きる。
しかし、給料は渡さなければならない。
不公平だと思わないか?!

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:21:55 ID:xyp57stI
結婚しててもガキがいなきゃ独身同然だ
働かなきゃならん、今の時代な

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:23:32 ID:viCujpFC
>>679

セックスだけ目当てで結婚するんじゃない、といくら言えばわかるんだろう。
専業主婦は売春婦発言してる、田島陽子と同レベルだ。



682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:34:06 ID:apvAfaT4
別に結婚はしなくてもセックスはできるじゃん・・・

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:48:11 ID:2Ri9kYSN
ここで問題。
何のために結婚するのでしょう

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:54:00 ID:bTV1mKkp
子供を産むため+育てるため

ただし金があれば精子だけで事足りる、別に夫が必要なわけではない
どうしてもと言うならヘルパー職で全て足りてしまう

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:55:27 ID:2Ri9kYSN
では子供が作れない人は結婚できないの?

686 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/13 22:57:38 ID:09t1Tu7r
>>685
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!女性は子供を生む道具じゃないわ!
       !  rrrrrrrァi! L.     
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:58:52 ID:2Ri9kYSN
子供出来ない女の人も結婚してるよね?
なんで結婚するのかね

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 22:59:29 ID:lzZq+MWv
結婚とは、
「死が二人を分かつまで、一緒に生きていきます」
って契約ごとだよ。

そう思える女に出会えなかったor一緒に生きていく女を必要としない男が独身で生きていく。
それだけのことだよ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:02:19 ID:2Ri9kYSN
そうなんだけどわからない人多そうだから聞いてみた

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:04:07 ID:59Budv1g
>>688
不当な契約だな。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:14:50 ID:7JMA5L+E
死ねば自由なんだよ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:16:27 ID:4XICYPm+
>>683
結婚したらもう結婚する必要がないから、

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:33:04 ID:9crUF4mH
だが今の離婚率の高さは何を物語っておるのであろうか。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:37:12 ID:viCujpFC
>>693

我慢が足りない我儘な若者が増えた、という事だろう。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:37:21 ID:Ywlkhd+R
「オニババ」ってなに?
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040119000c.html


“オニババ”化には「男の責任が非常に大」と内田さんはみている。



やっぱし男のせいにするんですね

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 23:47:51 ID:DZbRlxRg
マジレスすれば結婚制度は子育ての終わった老いた女の生活を保護する為だよ。
だから男側のほうが現実に罰則も厳しいし、女が優先的に保護されている。
実際に日本では子供が成人した熟年夫婦や小梨でも離婚は有責主義であり、
破綻主義ではないでしょ?愛が覚めても義務は同じ、離婚も難しい。
愛の為でもない。それはあくまで後付けの理由だ。
想像してみて欲しい、もし人間が老化もせずに千年生きられるようになった時
結婚という制度自体が存続しうるかどうかを。親子の関係は普遍にしても
今の夫婦という概念は消滅するだろうな。


697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 00:22:07 ID:IB5qPJWG
雑誌で若い女子大生がキャバクラでバイト、その後専業主婦コース志望
って言う記事見たよ。
お頭の程度の軽い女ほど外見を飾り立てるのに必死なのではあるが
簡単にそれに乗る男も多いしな。(w
しかし政府も必死なのかな?
「負け犬」ブームの次は「オニババ」ブームをしかけて女に早婚をさせようって魂胆か?
ここまで来るとあまりにもミエミエなんだけどな?
男も女ももう乗らないだろ?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 00:25:48 ID:IB5qPJWG
ブームを仕掛けてるジジババ世代が幸せな結婚生活を
おくってるところを見せないと、若い連中は結婚なんかに
憧れないこと、いつになったらわかるのかね?
まあ、60代以上になってもオレオレ詐欺にひっかかる
バカの多いお気楽右肩上がりな時代をすごしてきたジジババだから
死んでもわからんか・・・・。


699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 00:36:06 ID:zOsIX+u7
>>696 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/13 23:47:51 ID:DZbRlxRg
マジレスすれば結婚制度は子育ての終わった老いた女の生活を保護する為だよ。
だから男側のほうが現実に罰則も厳しいし、女が優先的に保護されている。
実際に日本では子供が成人した熟年夫婦や小梨でも離婚は有責主義であり、
破綻主義ではないでしょ?愛が覚めても義務は同じ、離婚も難しい。
愛の為でもない。それはあくまで後付けの理由だ。
想像してみて欲しい、もし人間が老化もせずに千年生きられるようになった時
結婚という制度自体が存続しうるかどうかを。親子の関係は普遍にしても
今の夫婦という概念は消滅するだろうな。(>略)

ようは男が社会の金と権力を握っているから、女の老後も保障しないといけないのさ


700 : &rlo; ゜・*:.旡.:*・゚゜・*&rle; ◆dIdiU4udT2 :04/12/14 00:38:55 ID:I8ohXiJ4
>>694
我武者羅そのものみたいな感じでry

>>698
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102396359/589-590

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 00:39:38 ID:fLw1jLud
>>696
マジレスというか、ただの私感だな。
ま、私感をマジレスしたってのなら、別にいいけどさ。君の勝手だし。

702 ::04/12/14 00:42:38 ID:I8ohXiJ4
人を遮る事はできない
信用云々は念仏になる

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 00:44:56 ID:9YmH8+3V
>>702
もちっと、判りやすく頼む
真意を掴みかねる

704 ::04/12/14 00:45:19 ID:I8ohXiJ4
本来あるべき姿が失われている。。。

705 : :04/12/14 00:48:39 ID:I8ohXiJ4
>>703
人間関係を講じるが先か何が先か

706 : ◆dIdiU4udT2 :04/12/14 00:52:45 ID:I8ohXiJ4
プライドは‥立ち向かうより引く方が勇気が数倍も必要になる

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 03:18:26 ID:M0K9MSdG
>>648
だから、具体的に「金額」を明示して話せってば。>>30みたいに。


708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 03:19:57 ID:M0K9MSdG
>>658
家族が欲しい、って人が減ってるんだよ。くだらない、馬鹿馬鹿しい、金かかりすぎ、うっとうしい、などの理由で。


709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 03:22:42 ID:M0K9MSdG
>>684
じゃ、俺、子供いらないから結婚しなくても無問題だな。

そして、そういう男が増えている。


710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 03:23:32 ID:M0K9MSdG
>>693
結婚制度の疲弊。


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 03:31:33 ID:1Q7QURsI
本当に増えているの?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 05:28:24 ID:8NgEQci1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/734
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/524
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/457
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/381
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/375
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/400
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/267
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/269
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/511
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/81
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/749
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/750


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 05:30:24 ID:8NgEQci1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/347
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/40
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/477
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/174
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/237
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/131
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/476
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/718
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/725
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/490
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/129
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/276
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/498
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/730
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/68
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/64
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/474
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/288
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/285
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/803
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/196


714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 05:33:53 ID:8NgEQci1
上二つ間違い。すまソ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/734
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/524
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/457
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/381
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/375
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/400
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/267
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/269
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/511
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/81
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/749
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/750


715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 05:34:45 ID:8NgEQci1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/347
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/40
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/477
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/174
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/237
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/131
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/476
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/718
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/725
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/490
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/129
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/276
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/498
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/730
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/68
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/64
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/474
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/288
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/285
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/803
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096897512/196

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 05:45:35 ID:hkhYb+JF
>そう思える女に出会えなかった
>or一緒に生きていく女を必要としない男が独身で生きていく。

寂しい人生だなあ




717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 06:24:07 ID:rzsBnBqL
>>716
そうでもないよ。
むしろ女房、子供にすべてを搾取されて、ヨレヨレのみじめなお父さんの方があわれ。


718 : ◆fbqBWZd61M :04/12/14 06:49:20 ID:6J5ResfW
>>681-682
>679のような発想をする男って、もしかしたら結構いるんじゃないかな?
独身時代はセックスする為にはブランド物やら何やら色々貢がなきゃならないけど、
結婚したら釣った魚に餌をやらずに済むなんて勘違いしてる男や、
逆に、独身時代は何をやっても女に相手にされなかった素人童貞だけど、
結婚すればなんとかなると思って見合いを繰り返す人とか。

719 : ◆fbqBWZd61M :04/12/14 06:51:01 ID:6J5ResfW
>>718
補足

>>679のような発想



>男「結婚しよう」(本音=毎晩やらせろよ。給料を渡すんだから当然だろ)

の事です。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 07:48:08 ID:zpbJE1fa
>>718
そんなわけあるかい
家庭を維持する費用に比べれば
定期的に風俗に行ったほうがはるかに安い
SEXのために結婚するなんて昭和の遺物みたいな考えのやつなんておらん

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 08:25:00 ID:3KzTm4fq
つーか、婚前は「はしたない女」に見られたくないせいか、ほとんどの女は
性欲を口にすることはないが結婚後およその夫婦は妻側の性欲に応じて夫が
セックスをするというのが普通だろ。 セックスは男がやりたがり、女がそ
れに応じるものだ、なんて考え方は童貞と処女限定のことだ。

722 : ◆fbqBWZd61M :04/12/14 09:05:22 ID:6J5ResfW
>>720
>風俗に行ったほうがはるかに安い

風俗じゃ素人童貞捨てられないが。

>昭和の遺物みたいな考えのやつなんておらん

断定するなら証拠を見せて欲しいな。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 09:05:23 ID:Ghw0tq2K
>>721

>>結婚後およその夫婦は妻側の性欲に応じて夫がセックスをするというのが普通だろ。

各家庭による。



724 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 09:50:05 ID:kmvLgN4B
長いケコン生活、セックルのメリトは微々たるものだぞぃ・・・。
くれぐれもセックルしたいから結婚する にはならんでな。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:03:43 ID:bOaUFgdf
>>724
そんなやついねえwwwwww


726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:05:15 ID:h3vyj19T
ちょっと皆様にお伺いします。
私の妹なんですが、どーいうわけか男が寄り付きません。

33歳、薬剤師、男兄弟なし、ペチャパイ、処女(たぶん)
結婚しても仕事は続け、子どもは38歳ぐらいで産みたいそうな。

そこそこ美人で、明るいコなんですけどねー。本人も悩んでます。
いずれ嫁さんの親の面倒を見なきゃいけないのが重荷に感じられて
しまうのでしょうか?婿さんになってくれなくても、とりあえず
近くに住んでくれたらいいんですけど。
出ていった姉としましては。w

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:05:39 ID:/nPXT9ns
働いたお金を女子供に取られてボロボロになる為でもないよw

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:15:39 ID:zpbJE1fa
>>726
自分から声かけるべきでしょ
33にもなって男から声かけられるのを期待しちゃだめ
男の30代は女が思ってるほどガツガツしてないからね


729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:17:02 ID:bOaUFgdf
>>726
私の妹なんですが
男兄弟なし

↑これが致命的。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:28:18 ID:xTVY68d0
>>726
残念!!
あと10歳若ければねー

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:35:12 ID:3KzTm4fq
>>726
要するにモテないってことなんだし、見た目に問題ないなら性格が終わってる
んじゃないか? 薬剤師という比較的結婚後も復帰しやすい手に職を持ってい
る点から考えても、巷にゴロゴロいるフリーターや無職の30代女よりは条件的
には有利なんだし。

732 : ◆fbqBWZd61M :04/12/14 10:36:32 ID:6J5ResfW
寄りつかない以前に、薬剤師って男が少ない職場にいそうな感じがする。
残る男との出会いの場と言ったら、合コン、ナンパ、お見合いくらいでしょ。
前者二つは30代には辛いかな。あとはお見合いくらいしかない。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:46:40 ID:h3vyj19T
思わず頷くご意見、ご感想ありがとうございます。

性格はさっぱり系であまりオンナを感じさせないタイプですね。
男に媚びるなんぞどう逆立ちしても無理ぽい。今、病院勤務なんですが、
今まで声をかけてきた男は、いき遅れ?の40過ぎのDrだけだったと。

>729
やっぱ男兄弟なし…は重荷ですか?
女が長男は嫌!と言ってるのと同じでしょうかね。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:47:59 ID:Y7iAMyMM
すふが戻ってきたorz

735 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 10:52:16 ID:kmvLgN4B
>>726
その「出て行った姉」ってなんだー?
遠くに嫁がれたん?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:53:49 ID:h3vyj19T
>732
確かに男が少ない職場ですね。
新米のDrが入ろうものなら…女医、薬剤師、ナースで争奪戦みたい。
本当にいいDrは、とっくにお相手がいますけどね。
やはり見合いをすすめてみるしかないですかね。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 10:56:21 ID:h3vyj19T
>735
その通り。

738 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 11:00:51 ID:kmvLgN4B
>>737
遠くに嫁がれても、老いた両親を扶養する義務はありゃせん?
妹充てにせんで、その辺キチリと家族会議開いてなー。

今時、同居婿は争奪戦だで跡継ぐ事はサパーリ忘れて
妹さんの好きな道歩かせてやって下され。

739 :俺は医者:04/12/14 11:11:28 ID:06Y6uPxK
薬剤師って結構プライド高くて近寄りがたい人間がいるぞ。
まあ人柄だが。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 11:15:39 ID:h3vyj19T
>738
そうですねー。
旦那(これが実は長男)の親と自分の親とはひと世代違うので、
介護が必要になる時期がズレてくれることを祈っております。

男性の皆様どうも失礼しました。


741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 11:15:53 ID:9YmH8+3V
>>734
そうなんだ。
もうNGワードで弾いてるから、気が付かなかった。

↓これかな?

735 名前: [ ] 投稿日:
5 行目のNGワードが含まれています。

738 名前: [ ] 投稿日:
5 行目のNGワードが含まれています。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 11:37:14 ID:rerbCDON
日本すげえ・・・・orz
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no2jiken.html

743 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 11:59:32 ID:kmvLgN4B
>>740
姉妹でお幸せにねー。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 13:08:42 ID:Kz67ODjz
>>743
そういうお見送りのレスしかできんのかね。もう。

ただでさえ男性も苦しくなってきているのだから、女性のうるさい要求には
いちいち応えてられないし、最近の女は可愛げがないのが多いからなあ。
とはいっても従順でいろとかいうのではなくてさ、逆ギレするとかいうのは
やめよう。男女が対等になるためには、男に強く出るべしと勘違いしている
奴が結構多いのよね。

でもまあ、このまま非婚化は進む一方でしょうね。

745 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 13:31:51 ID:kmvLgN4B
>>744
お見送りは大事よん(w
>女性のうるさい要求には いちいち応えてられない

別に応えなくてもエエのでわー?


そーいえば非婚化の要因に、少子化の為兄弟数がおらんので
一人っ子や姉妹が結婚難@地方
ってゆーレヂメがあったぞ。      ガサゴソガサゴソ((((((◎”
男女平等で男性も苗字に拘らんかったら、非婚率下がるかも・・・。

まさかね(w
専業主夫推進派、男性差別撤廃の先駆者が多いこのスレで
婿入りや逆玉に抵抗ある人はおらんよなぁ・・・・。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 13:47:53 ID:Kz67ODjz
>>745
それがだな。エサをあげてしまう悪い男がいて、そっちをいい男にして
しまう女は結構多いのだ。とはいっても、敵に回すとうるさいので
懐柔しているだけなのだが、その辺が分かってない。

俺は婿入りも同居も逆玉も別にいいけどさ、レジスタンスのような女は嫌。

747 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 13:50:49 ID:kmvLgN4B
>>746
ヨッシャ!ドゥ・イナーカの素封家へGO!

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 13:59:05 ID:Kz67ODjz
>>747
意味がうっすらとしかわからんのだが・・・。
de inakaの暮らしもITが発達していれば結構便利な事もあるからな。
都会はうるさいし、じきに飽きるしね。

ただなあ、メディアのおかげで日本人のDQN化は、地方も同じだからなあ。
男=体制派、そして打倒体制派というような思想の持ち主は嫌だなあ。

749 :七色いんこ:04/12/14 14:02:44 ID:u+gMt1sN
>748
仕事や生活スタイルによるんじゃないかね。
僕のように部屋にいるか雀荘に行くか仕事するかの三択だと
田舎でも良いような気がしないでもない。職住接近が理想だ。
(といってもさすがに農家はしんどいだろうが)

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 14:14:54 ID:U0FCp0x4
1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ 投稿日:04/12/14 13:04:55 ID:???
★サラリーマンの昼食代は平均468円

・昼食代の平均は468円−。キリンビバレッジが14日までに発表した「職場
 での飲食代の実態調査」で、こんな結果が明らかになった。1日の飲料代は
 207円、おやつ代は140円など、現代サラリーマンのつつましい懐事情が
 垣間見えた。

 調査は全国の男女会社員が対象で、有効回答数は1577人。それによると、
 昼食代は、社員食堂利用者が393円に対し、営業マンなど外食利用者が
 733円と、内勤者が昼食代を切りつめている実態が浮き彫りになった。

 また、「会社でおやつを食べるか」との問いには73%が「食べる」と回答。
 平均使用額は、10代の男女が175円とトップだが、これに続いたのは
 意外にも50代男性の173円。キリンビバでは「管理職も多いため、職場に
 おやつの差し入れをしているのかもしれない」(広報部)とみている。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121410.html

【調査】サラリーマンの昼食代、平均468円…「会社でおやつ」は73%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102997095/


751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 14:19:53 ID:Gsck6jJa
>>750
おやつ食う余裕があるのだから、まだ小遣いを減らせるね

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 14:21:43 ID:GQVoRFP/
創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html

1 名前: ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日: 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。

10 名前: 名無しさん@1周年  投稿日: 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。


753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 14:56:00 ID:LTDO52y4
それにしても田舎をわかっていないやつが多いなあ。

過干渉に耐えられるやつじゃないとまずやっていけないよ。
ちょっとでも既存のコミュニティから外れると徹底した差別にあうしね。
テレビなんかで紹介される偽者の暖かさなんて微塵も無いよ。

754 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 14:57:38 ID:kmvLgN4B
>>748
家を継ぐとゆー観念がつおい、ジャポン ドゥ イナーカでわ
娘しかおらん場合「娘婿」(苗字も住居もお仕事も婚家に同化)が
結婚条件なのよん。
一昔前の「嫁入り」みたいなものね。

今は敷地内に家を新築し、車も仕事も宛がって
結構大切に、裕福に暮らしとる婿様結構いらっさるよ。
消防団とか祭典とか色々、イナーカ行事はあれど、
無難にクリアされてらっさるよん。

さ!あなたもイナカにGO!

755 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 14:59:39 ID:kmvLgN4B
>>753
このすふがクリアできとるのだから
女性よか頭よくて優れていてつおい とゆー殿方に
できんはずないだしょー?


                        ◎チョビットイヂワル

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 15:01:22 ID:3KzTm4fq
>>753
田舎にもよるのかも知れない。
沖縄や北海道は地元を捨てて遥々やってきた人もけっこういるせいか、そう
いった村社会はあまりないと聞いたことある。おれは都会が好き派だけど。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 15:22:18 ID:Y7iAMyMM
>>755
オマエみたいに鈍感でバカな奴でないと、
過干渉バリバリのど田舎ではやっていけない
の間違いだろ?

ほんとバカな奴だな。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 15:33:08 ID:Kz67ODjz
>>754
俺は別にいいけどさ。そんな縁なぞないど。探し方なんてあんの?
あとあれなんだよな、ジャポン ドゥ イナーカでわ酒飲んでばっか。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 15:37:08 ID:Kz67ODjz
>>757
過干渉バリバリというのは都会の奴の発想なんだよな。
俺も幼い頃は、過干渉バリバリのご近所だったので分かるけどね。
もめるとうざいんだよね。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 16:56:58 ID:2p0g5szn
>>753
そうそう。
私もド田舎の山村で生まれ育ちましたが、村八分なんてザラです。
しかも噂の広がるのが物凄く早い。
まさにプライバシーなんて無いも同然です。
とりわけよそ者には冷たいんですね。
逆に云えば、その地区で生まれ育ち、同じ地区で嫁に入った私の母などは地区内では相当威張っていました。
実際、母が田舎を引き払う時も、地区の人達が総出で見送った程です。


761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 17:10:05 ID:2p0g5szn
それに田舎の人はデリカシーが無いんですよ。
もちろん、本人に悪気は無いのでしょうが。
良く言えば、あけすけ。
だから、都会人の婉曲な断り文句が全く分かってないんですよね(´`;)
まあ、それが私が東京育ちの前妻と上手くいかなかった理由の一つでもありますが(^^;)



762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 17:45:16 ID:3dQ4aet4
>>すふ ◆PCSUF/Gao2

スレ違いババアは来るな、氏ね

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 17:47:46 ID:TLG7sBru
個人主義の奴は田舎で暮らすのは不可能って事か。
結婚がすでに個人の自由をかなり制限するものだし、
それさえ嫌だって人が多いからなあ。都会の場合で
隣の住人の顔すら知らないってものヤバイ気がするがね。
やっぱ一人の方が気楽でいいよ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 18:32:50 ID:ADWdJb7F
俺も田舎出身だがたまに帰ってマターリしたい時以外は帰りたくない
共同体の「普通」を強制されるし何でもかんでも情報は出回るし退屈だしろくなもんじゃない
>>763
>個人主義の奴は田舎で暮らすのは不可能って事か。
多分ストレスでおかしくなる

765 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/14 19:03:01 ID:mdILEUpR
皆さんこんばんは
お久しぶりです

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 21:01:56 ID:EJEjh0cK
スレッドストッパーかよ!

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 21:27:44 ID:Kz67ODjz
だって、なんて返せばいいんだよ。
そうだ!どうやって2児の父になったとか?2児の父になったご感想でも聞くか?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 21:33:32 ID:TLG7sBru
馴れ合いウザイ。だけでいいじゃん・・

それより、結婚教に困ってる人はいないか?

769 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 21:43:28 ID:kmvLgN4B
あちらのいんこ氏
>>719

自分のケコンでのメリトは必ずしも非婚のデメリトとわならんのは
理解しとるよ。
例えばお子がいて、精神的に豊かな生活ができるとゆーメリトは
お子を持たない非婚にはデメリトである とは考えてないよ。

でわ、自分がケコンにおいてメリトと考えてるものと同じ感覚で
非婚にはどんなメリトがあるのかなー?と思うで
自分のメリトを挙げてみてたよ。

770 :七色いんこ:04/12/14 21:47:39 ID:u+gMt1sN
>769
結婚は人それぞれという前提に立つなら
そもそも結婚のメリットを語ることに意味はないですし
結婚のデメリットを聞く行為も無意味ですよと言っているんですけど?
肝心の結婚自体規定できないのですから。


771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 21:52:32 ID:HwqLWs4z
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる


772 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 21:52:55 ID:kmvLgN4B
>>770
非婚のデメリト挙げてる人も
「人それぞれだろ」とおっさってたけどね。
勿論自分もそれぞれだと思っとるよ。

そうしてそれぞれの生き方がある訳なので、自分には
ちょー興味があるのよん。
この興味もまた人それぞれだからね。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 21:53:31 ID:HwqLWs4z
>>770
「未婚率の上昇」という厳然たる事実がある。


774 :七色いんこ:04/12/14 21:57:08 ID:u+gMt1sN
>772
答えになってないよ。
結婚は人それぞれなのにその人それぞれの結婚について
このスレで語る・聞く意味があると考えているのは何故?

結婚しない男が増えているという現象を考察する上で
何一つうみださない問答なんですけど?


775 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/14 22:01:08 ID:mdILEUpR
>>767
昔のコテだよ
9月ごろまで当スレにいたのさ

めっさとじゃり見かけんな・・・

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 22:05:16 ID:f8yAQNmq
すふは相対主義に陥ってるから、モノを言うだけ時間の無駄

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 22:06:00 ID:TLG7sBru
砂利が消えてくれるとは思わなかったがなあ。
お断りだ のAAが効果あったのかね?

すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。

778 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/12/14 22:06:16 ID:mdILEUpR
>>771
独身女だってそんな感じだよ
結婚したら自由がない・育児しなきゃならない・仕事しづらい
親戚付き合いが面倒・家にいる時間が長くなるetc

こんなもんだ。そういう社会だから少子化の原因になるんだよね
まあ結婚するしないは個人の問題だから他人が干渉してもしょうがないんだけど

779 :七色いんこ:04/12/14 22:10:07 ID:u+gMt1sN
>778
> 独身女だってそんな感じだよ
> 結婚したら自由がない・育児しなきゃならない・仕事しづらい
> 親戚付き合いが面倒・家にいる時間が長くなるetc

裏を返せば結婚にはある程度の形があるとされていることだね。
結婚のあり方は人それぞれならば結婚のメリットデメリットを
あげる必要すらないわけですから。

780 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 22:11:49 ID:kmvLgN4B
>>774
ンー?
ほんなら何故結婚のデメリトを皆は語っていたんだろぅね。

いんこ氏はどんな考察されてたん?

781 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/14 22:14:12 ID:kmvLgN4B
ダメダー。
面白いけどタイムアプー     ((((((((((((((((◎”

782 :七色いんこ:04/12/14 22:17:23 ID:u+gMt1sN
>780
>ほんなら何故結婚のデメリトを皆は語っていたんだろぅね。

君とは違う大半の人間は世間では結婚のあり方は
人それぞれという前提に立っていないと判断しているからだよ。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 22:19:22 ID:Y7iAMyMM
男にとって非婚選ぶのは生活レベルを低下させない選択肢の一つ。

逆に結婚して、家族の生活レベルを低下させない方策には何があるのか。

これから介護も教育も2極化していく世の中だが。

784 :七色いんこ:04/12/14 22:21:58 ID:u+gMt1sN
> いんこ氏はどんな考察されてたん?

過去ログ読めば書いてあるよ。
主に結婚という慣習が形骸化しているのが原因だと。
また別スレにおいても結婚から育児と言う要素を省けば
一般的な結婚観はただ女が男に寄生しているとしか見れないのは当然のこととも書いている。
(だから子供の有無が任意である現状ではそれまで一般的だった
専業家庭のスタイルは叩かれやすい)

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 22:52:37 ID:9M+ToNNz
>>777
そうだ!
何かおかしいと思ったら・・・。

砂利がいない ( ゚Д゚)<ポカーン


786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 23:00:16 ID:sDVUG21p
>結婚から育児と言う要素を省けば
>一般的な結婚観はただ女が男に寄生しているとしか見れないのは当然

共働きでないと確かにそうだよね

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 23:11:59 ID:wXXjVFPQ
嫁が子ども産むんで仕事辞めて専業主婦になったが、いよいよ
寄生されるかと思いきや、嫁の実家と嫁の叔母(未婚60歳)の家が
都内のいいとこにあって、それが遺産としていずれもらえることが
分かってラッキー!自分の実家は千葉のド田舎なので、実家
売っても二束三文にしかならないし。あぁ、結婚してヨカタ。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 23:19:24 ID:2MniQDLS
家と引き換えに面倒を見る。結局お金がすべてなのか

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 23:25:58 ID:ed3zvvts
>>すふ
お前の詭弁は飽きた、永遠に消えろ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 23:50:32 ID:2MniQDLS
787の嫁は勝手に子供を産んだんだろうか・・
じゃなかったら寄生とかって言っちゃう旦那って酷いよね
働けなくなるのわかってるじゃん。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 00:15:19 ID:obrohK9d
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 00:22:51 ID:jujQXcu9
そんな人がこんな所みないでしょw

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 00:42:36 ID:obrohK9d
やっぱりダメか・・・
ってコテさんで何人か既婚男性がいた気がしたけど・・・

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 00:45:57 ID:jujQXcu9
すふさんとかジャリさんに聞くの?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 00:50:45 ID:obrohK9d
男性既婚者にお願いしたい。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:12:00 ID:o9tumwy3
俺も田舎育ちだったが、確かにうるさい。
俺は近所でも無愛想ながきで通っていたが、そんなことすら
ぎゃーぎゃーという。
文句があるんなら親に言わず、俺に直接言えって感じだったな。

ただ、基本的にはあほぞろいで見下せたのでストレスは別にたまらんかったな。
相手にされないぐらいのほうがちょうどいい奴ばかりだったし。
本当の意味での個人主義の人間には都会も田舎も関係ないよ。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:15:00 ID:z8dCE1PT
>>796
それっていわゆる「村八分」ってやつ?
田舎の事は良く分からない。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:23:27 ID:b6Bi6Se+
>>791
当事者じゃないけど、一部上場企業の父を見てきた感想としては・・・
毎日朝6時に起きて、帰ってくるのは普段は早ければ10時、遅ければ12時ぐらいに
帰ってくる。
(もちろんごく稀に8時に帰ってきたり3時になったりもする。出張もあり。こないだ海外いってた)
要するに寝る以外は全て仕事。
表向き週休2日だけど、土曜日なんか滅多にいたためしがない。
仕事や、仕事がなくてもゴルフの接待。
で、やっとこさの日曜日の休日なんだけど、
廃品回収の日は新聞まとめさせられ、運ばされ、
午後には必ず買い物で運転させられ、荷物もちさせられ、
出かけるときは丸一日運転させられ、
帰ってきてから1時間の犬の散歩に行って、
晩御飯は祖母との会話につき合わされ、
瞬く間に一日が終わってまた月曜日。

本当に、今まで生きてきた人生でお父さんがまともにのんびりしてるところを
見たこと自体が、ほとんどない。
家に居る時間自体がはぐれメタル並に少ない。
小さい頃からそんな父親を見て、自分も将来あんな地獄を味わうのかと
恐怖を抱いて育ってきた。感謝はしてるけど憧れる存在とは程遠い、奴隷のような人生に見えた。


799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:33:46 ID:hBi1ZTWV
>>798
いい親父さんだな。
結婚はしなくても孝行はしてやれよ。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:52:17 ID:Awhld45S
800(σ・∀・)σ

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 02:10:48 ID:o9tumwy3
>>797
別に村八分ってわけじゃないよ。
ただ、近所づきあいとかはうるさいかもねって話。
でも別に相手にされないならそれはそれで好都合な場所だと
思うけどね。
まあ、大学にいって以来その実家にもあまり帰ってないけどな。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 03:29:51 ID:Fe8ktusZ
>>798
>仕事や、仕事がなくてもゴルフの接待。

ここまでは>>799と同意見
この後の状態を認識しながら

>小さい頃からそんな父親を見て、自分も将来あんな地獄を味わうのかと
>恐怖を抱いて育ってきた。感謝はしてるけど憧れる存在とは程遠い、奴隷のような人生に見えた。

だって
そう思うなら手伝ってやれよ!と思うのは俺だけか
なんか結婚したがらない以前の問題のような気がする


803 :ギロン:04/12/15 03:44:10 ID:QIgNClCF
>>791
既婚者からレスしまする。

俺も自分の仕事とか財産を考えているときは,結婚など考えもしなかったです。
だって男が得することが何にもないし。(少なくとも今の結婚制度はね)
でも,「この女性なら一生一緒でいいか」という人が出来てから変わったかな。
また,そこまで慎重に相手を選んでいたので,決して「私に楽をさせて」という女性でもなかったので
今のところ共稼ぎで上手く動いているしね。

俺が思うに,「何か得をしたいから結婚する」という考えだけは,特に日本人男性はやめておいたほうがいいでしょう。
「金以外の何かを得たいから結婚する」というのなら,大いに結構だと思います。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 04:16:21 ID:GfeddMRX
>>791
馬鹿だなぁ。結婚するのは独身者なんだよ。
その独身者から見て、結婚がいかにみじめで貧乏で、奴隷のような人生なんだから
結婚する人が減るのは当たり前なの。


805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 04:18:17 ID:GfeddMRX
>>803
「得したい」も「得たい」も同じ意味だ。損得勘定で「損」が多いから結婚する人が減っている。

ここまで劇的に未婚率が増えてくると、これはもう考え方の問題じゃない。
制度上の欠陥、制度の疲弊が時代と共に明確になってきた、という事だ。




806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 06:39:05 ID:Rt1Jsx6U
>>803
>「金以外の何かを得たいから結婚する」というのなら,

おっしゃることはわかるのですが、これが実現可能な女性を探すとなると
とても大変です。「何か得をしたいから結婚する」という女性が特に
今の適齢期世代では大多数だと思うのですよ。その中で探し当てると
いうのは、非常に難しいというか、逆にそういう男性ほど結婚できていない
という気がしています。というか縁すらまずないかな。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 07:31:54 ID:1purEVKi
★細木数子、人権を無視した発言★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1103028554/l50


808 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/15 07:53:39 ID:bHXiHEhv
>>782
>大半の人間は世間では結婚のあり方は
>人それぞれという前提に立っていないと判断しているからだよ

>>784
>主に結婚という慣習が形骸化しているのが原因

イマイチ咀嚼がデキネのだけど、
非婚者は現在の結婚が形骸化しとると、認識できているのに
その結婚観から抜け出そうとしとらんの?

かつての結婚の持つ意義って子孫を残し家を継ぐ事だとしたら
そこへ回帰すべきだと感じているのん?

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 07:57:27 ID:BiolsxMv
>>806
週刊新潮のアンケート見た?
首都圏若年女性の1割が現役キャバ
3割が経験有り。

810 :791:04/12/15 09:45:05 ID:6Wg7+z7B
>>798 >>803
やはりパートナー選び(最初の一歩)が肝心って事ですね。

>>804
体験者で無いとわからないこともあるので意見を伺おうかと。

結局どこまで妥協できるかにかかってるみたいだなぁ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 11:01:45 ID:kuodPm/b
>>791
既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと「オタク趣味と一緒」だよ。現代においては。

その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの?って感じでしょう。これといっしょ、

だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか?と感じるぐらいだからな。

最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 11:08:42 ID:kuodPm/b
追加。

>最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。
あと、↑こんな価値観を人に押しつける人がたくさんいる。じゃり(略 とか。

だから、まだ結婚していない人が既婚者を見てうんざりすることが多くなる→結婚しようと思う人が少なくなる。
悪循環なんだよね。

結婚したい人はする、したくない人はしない。

これが当然で何の非難も違和感もない世の中になれば、逆に結婚する人は増えるかも知れない。なんと言っても、幸せな既婚者のしめる割合が多くなるわけだからね。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:09:37 ID:wOaYA13K
今の既婚者みて思うのは、カンガエナシが多いということだな。

ほかの子供と平等な教育環境も用意せずに、
老後の貯蓄もせずに子供に頼る気まんまん。

まっとうな感覚の人間は、そんな恥知らずにはなりたくないよ。
よって非婚選ぶ奴が増えても不思議じゃないな。


814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:18:23 ID:kuodPm/b
>>813
それはしょうがないよ。ギャンブル狂がついつい明日の飯代も使っちゃうのと一緒だから。

まあ本人が好きでやってる分にはかまわないが、
他の人にも同じ事を強制するのは間違いだな。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:20:19 ID:DfPUdWzq
>>812

じゃり氏の場合は、人間の努め、と考えてると同時に「人間の喜び」と感じているようだから、その例には当てはまらんな。

既婚者を見てうんざり、人それぞれ。
本当にうんざり、が増えてるなら、生涯非婚希望者はもっといるはずだ罠。
現状5%しかいないだから。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:23:28 ID:Ui7P/QNb
40歳で2割が独身らしいが
8割結婚してることが驚きだ。10年後の40歳は
何割の男が未婚かな。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:26:29 ID:ZoB0VAfm
>>815
それは結婚の現状ってものが
情報インフラの多様化によるもので

情報インフラの多様化ってのは
特にインターネットの一般普及の
1996年以降からなので

そこからまだ10年経ってないから
非婚希望率が生涯未婚率に
反映されてないだけでは?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:27:39 ID:ZoB0VAfm
>>817

それは結婚の現状ってものが白日の元に晒されたのが
情報インフラの多様化によるもので

に修正

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:31:29 ID:0/wkgFCc
>>815
>生涯非婚希望者はもっといるはずだ罠。現状5%しかいないだから。

それはですね。
マスコミや地域社会などによる結婚真理教への執拗な洗脳が有るからです。
ようするに>>811さんが仰ている「現代においては結婚は趣味の領域になっている」
という事実を巧妙に隠して、さも結婚が素晴らしいかのようなデータを植え付けているというわけです。



820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:33:28 ID:Ui7P/QNb
夫が嫌い。早く死んでくれ!…なんて思ってる妻が
こんなにいるなんて知らなかった
妻が嫌で嫌で、なのに離婚は難しい現状…とかね。
知ったら知る前に戻れないんだよ。警戒するよねえ。
難にも知らないから出来ることもあってねえ。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:34:28 ID:DfPUdWzq
>>819

君は何を根拠に生涯非婚希望者が増えてると考えるの?

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:36:23 ID:ZoB0VAfm
知らぬが仏ってのは良く出来た言葉だよなぁ…

妻が早く死ね
って思ってるのを知らなきゃ
俺の家族を守る為とか言って
毎日ストレスに耐えながら金稼いで来るんだろ。

傍から見れば

死ね死ね言ってるヤツに金渡してるんだからな

まさに仏様としか言い様が無い。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:37:42 ID:DfPUdWzq
>>822

>>妻が早く死ねって思ってる

人によるだろ。



824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:41:19 ID:0/wkgFCc
>>821
それは既に30代の東京の未婚の男が半数を超えていることですね。
なんといっても東京は日本の先行指標であり縮図ですから。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:41:20 ID:ZoB0VAfm
まぁ、お人よしが居なくなったのが
晩婚化の原因だな

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:43:08 ID:YeIUhRc/
>>791
>既婚男性から見た結婚ってどお?
>非婚者に勧められるようなもの?

>>798>>803>>811-812
上記で語られている以外の事を。

まず、認識して欲しいのは、結婚ではなく子育てが大変なんだって事。
経済的に一番の勝組は、DINKSだと個人的には思ってる。
我が家の場合、オレ年収450、嫁450だった。2人で900マソ。
年収450の一人暮らし時代より、はるかに裕福になったぞ。

自分の収入はお互いに自分で管理。1人暮らしと2人暮らし、家賃や食費は
ほとんど変わらない。折半すれば、固定費の支出は1/2、収入はそのまま。
さらに外食減った(嫁が飯作ってくれる)し、デートに掛ける費用も減った。

G/Wと夏休みは、毎年1週間旅行した。冬休みは、1週間スキー旅行。
スキー好きなので、年間に100マソ位スキーに突っ込んだけど、それでも
貯金は増えた。

今、オレの年収600、子供2人作って嫁派遣社員300、2人で900マソ
子供を預ける費用9マソ(保育所7マソ+オレの実家に2マソ)
オレの小遣いは、月5万に減った。春、夏の旅行も3〜4日に減った。
スキーも、年間10回位(ほとんど日帰り)しか行けなくなった。

DINKSの共稼ぎは、経済的には独身時代より裕福、子供作るとビンボーになる。
でもオレも嫁さんも、子供できて嬉しいと思ってる。ここらは理屈では説明できん。

オレの嫁さん、オレと婚約(20台前半ね)してから、事務から技術系に転職した。
子供産んでから復職する際、手に職もってないと無理だと思ったから。
今思うと、その転職の判断が良かった。今も共稼ぎだけど、なんとか食っていける。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:51:54 ID:YeIUhRc/
自己レス

>>826の書き込み
DINKS当時は、オレも嫁さんも450は稼いでなかった。古い話なんで間違えてた。
多分、オレも嫁さんも350強だったと思う。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:52:07 ID:0/wkgFCc
>>821
それと男のフリーターが増えている事ですね。
もちろん目的意識の有るフリーター選択ならいいでしょう。
しかし、特にそうでない場合が増えています。
そして、そういう人はいったんその道を歩むと、そこから中々這い上がれません。
よって、当然結婚どころではなくなります。
つまり、そういう選択をした時点で結婚を諦めていると言わざるを得ません。




829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 12:58:57 ID:ZoB0VAfm
俺、今博士の三年なんだけど
研究職は特に正職員枠って少ないんだよね。

正職員枠なんて無いに等しくて
今じゃあ任期制ポスドクさえ
あり付けたら超幸運ってくらい職が無い。

若い研究者に独身が多いのってこういうのが原因なんじゃないかなと思う。

ところがこの間面接行ったとこで
「何でポスドクなんかに応募したの?」
って50ちょいくらいのオッサンに言われたんだけど
そこらへんで凄いギャップを感じたね。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 13:17:54 ID:DfPUdWzq
>>824>>828

>>それは既に30代の東京の未婚の男が半数を超えていることですね
>>それと男のフリーターが増えている事ですね。

いずれも生涯非婚希望の裏付けにはならんな。

●非婚を余儀なくされている
●晩婚化志向

この可能性もあるわけだから。



831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 13:28:14 ID:0/wkgFCc
>>830

>>824の正確な数字は>>444にありました。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 13:44:18 ID:DfPUdWzq
>>831

30台の未婚率≠生涯非婚希望率

であることを理解しないと。



833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:02:29 ID:dsVraEvV
>>832
物事には優先順位ってもんがあるんだよ
人生における結婚の優先順位は確実に下がってるだろ

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:21:24 ID:kuodPm/b
DfPUdWzqはFAだってわかるだろ?徒労に終わるから相手にするな>all。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:26:36 ID:sIrikca8
>>832
◆東京の生涯未婚率はすでに20%◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって2%未満だった。
つまり98%の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50%
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57%

全国での数値が12.57%で、すでに8人に1人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26%となっている。
5人に1人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は3人に1人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:27:02 ID:0/wkgFCc
>>833
そうそう。
本当に結婚したかったら、いつまでもフリーターはやってません。
ようするに確信犯なんですよね。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:28:53 ID:0/wkgFCc
>>834
了解です。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:30:07 ID:3YF+Zlaz
うちの会社は、いわゆる一流企業だし、給料もいいけど、30代じゃまだまだ独身の方が多いよ。

金があって、女にモテても、それでも独身でいたい、という男が増えている。



839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:40:11 ID:EuK92cFo
>>835
乙。
下記リンクに詳しく考察したデータがある
http://dandoweb.com/backno/20020808.htm



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:42:04 ID:EuK92cFo
http://dandoweb.com/backno/20020808.htm
によると。
未婚者の減少ぶりが男性の40歳以上、女性の35歳以上ではっきりしている。
諦めなくなった割には中高年での有配偶率の上がり方が鈍い。離別、つまり離婚の増加がかなり打ち消している。

とある

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 14:48:53 ID:EuK92cFo
男女の生涯未婚率に差があるのは、男女間の人口のアンバランス。
男の方が再婚したがる等。
と考察される。

http://dandoweb.com/backno/970508.htm
に、'80年生まれの女性で生涯未婚率が「13.8%」まで進むとき、
男性側の生涯未婚率は「25%」に迫るだろう。
つまり男性の4人に1人は生涯独身の時代が来る。

ともある。



842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 15:05:28 ID:DfPUdWzq
>>841

>>男女間の人口のアンバランス。男の方が再婚したがる等。

興味深いね。
生涯を通じての結婚のニーズはまだまだ落ちてないと考察できる。
つまり、結婚したくても出来ない男性群の増加が非婚率の増加となっている可能性が高いといえる。

さらに下記サイトでは、独身男性のパートナー所有率が増えていることが明らかであり、(図U-3-3)
それを裏付ける結果となっている。
つまり、「結婚」したくても「相手」がいないという状況だ。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html



843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 15:23:35 ID:Ie/9QXVH
>>838
「それでも独身でいたい」じゃないでしょ。
「それだからこそ独身でいたい」でしょ。

金があって、女にモテる奴が結婚なんかしたがる訳が無い。
昔から、そういう奴が結婚する時は「遂に女に捕まった」と
表現することからも結婚したがらないことが分かる。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 15:34:21 ID:YeIUhRc/
>>843
認めたくないが、同意

845 :過去ログ111より:04/12/15 16:26:52 ID:0/wkgFCc
281 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/24 13:17:52 ID:tgQgkl+w
●意外!? 女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。


846 :過去ログ111より:04/12/15 16:27:31 ID:0/wkgFCc
282 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/24 13:18:52 ID:tgQgkl+w
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査(国立社会保障・人口問題研究所)
 設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  69.1%   66.7   64.6   62.3  ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性  70.8%   71.4   69.9   69.4  ⇒        〃        −1.4%

「利点はないと思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  25.4%   29.1   30.3   33.1  ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性  24.7%   25.2   25.5   26.3  ⇒        〃        +1.6%

 (調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

第8回調査(1982年)から第12回調査(2002年)までを通して見ると
『一生結婚するつもりはない』の項目において女性は
4.1%→5.0%へ。
僅か0.9%しか増えていないのに対して男性は
2.3%→5.4%へ。3.1%、つまり実に2倍以上(!)も増えているわけですが、
この点について一切触れないと言うのは何故でしょう?
ここ20年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて
いる現実について触れると何か都合の悪い事でも?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 16:31:14 ID:0/wkgFCc
というわけで、一生結婚するつもりのない男は増えています。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 16:39:03 ID:/EmaVEm1
結婚制度のどういうところが男に不利なんでしょう

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 16:46:07 ID:dsVraEvV
>>848
昔ながらの専業家庭に限っていえば

収入の半分が妻のものとみなされることかな
幼児期以外はどう考えたって妻のほうが時間的制約は少ないだろうに

仕事・家事・育児・介護の時間の総和が等しくなるような
夫婦ならどっちが不利ってこともないと思うけどね

850 :アリコはうざい:04/12/15 16:49:37 ID:HxjnRL2/
■アリコの保険CMは,公共広告機構にまでしつこいからやめろ・・・という苦情の電話が殺到しているらしい!!
実際、アリコもCMとまったくいつわつた事をやっていて詐欺的保険会社!!
しつこい・うざい・うっとうしい・・の3そろい!!

アリコには要注意!!
入会すれば色々と買わされたりしますよ!!

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:13:37 ID:DfPUdWzq
>>846

>>ここ20年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて

ポイント。

●ここ数年では生涯非婚希望者の割合は頭打ち。増加傾向にない。

●20年というマクロ的視点で見た場合、
生涯非婚希望率 2.3%→5.4%
生涯非婚率 2.1%→12.5%
http://homepage3.nifty.com/y-yajima/koureiA6.htm

であり、非婚率と生涯非婚希望者率がリンクしていない。
しかも、2倍以上増加しているとはいえ、数量的にはごく微小な変化である。

従って、非婚化は「生涯非婚希望者」が増えたから、とは言えない。



852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:20:52 ID:dsVraEvV
>>851
わかったわかった

結婚したくてもできない男も
結婚なんてしてくないって男も
両方増えてるってことでOK?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:26:29 ID:5CzxBcyj
>>男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることが
うかがえる。

これは主に若い層なんじゃないかねえ。
先行き見えない時代だしコンビニ文化にどっぷりつかってるし。




854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:27:20 ID:jJZ7eLlk
     /                /      ゙i,  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j                ,ィ/        |  |   | 私はムスカ大佐だ。
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ   | パズー独走というふざけた投票を発見した。
   |         /l /          '"` | j   | 緊急事態につき諸君に協力を要請する。
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ.   │私は現在低迷している。
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV.   | http://popup2.tok2.com/home/kuri/laputa/ranking/ranking.cgi
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ    | 投票でパズーを抜け、2000越えを目指すんだ!!
     ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´|    |
   ,,.く  ヽ   ゙i    .ヽ、 __,,、-'"     〉  ./     |
ハ'´  |  ゙i   |           ' '     iヽ'" ̄ │
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \  |
   _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ     `ー─''''"´   /     <
 /./ ヽ/     ,」ヽ     __,,、-─‐-、j...      |
  / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`).     |
  l .|     __,,、--`ヽ \ ___ヽ     /´|.     |
 j |           ,⊥`ー 、 ゙!    レ' |      |
 |  |        -‐''"´   ヽ、⊥ヽ|    |彡'|     |




855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:27:47 ID:EuK92cFo
>>852
結婚したくてもできない男なんて言うと、奴が発作を起こして暴れるから言うなよ。
真実なんてどうでも良いという人の存在を認めなきゃダメだよ。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:31:53 ID:7fPQ/J+o
結婚してる俺はエライ。結婚しない奴らはおかしい。
しないんじゃなくてできないだけなんだ。俺は間違ってない。

こんなとこか。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:38:24 ID:jhjVGBFn
悲しいながらの現実。
カコイイ 結婚してない 似合ってる。
ブサイコ 結婚してない やっぱり。
カコイイ 結婚してる やっぱり。
ブサイコ 結婚してる 金か?



858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:46:37 ID:EuK92cFo
そらみろ、コピペと訳わかんないレスに見慣れぬIDの連続…

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:51:28 ID:ixSENbug
>>857
>ブサイコ 結婚してる 金か?

事実だ。
親に家を建ててもらったりそんな感じで嫁を得ているやつは確かにいる。
女はお金と結婚するわけだし当たり前といえば当たり前なんだけどね。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:56:20 ID:0/wkgFCc
>>859

なるほど。
尾崎紅葉の「金色夜叉」は現代でも通じるというわけですね。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 17:56:37 ID:7fPQ/J+o
>>858
見慣れぬIDワロタ。

どうしても結婚したがらない男性が増えた事は認められず。
結婚できない男性が増えたことにしたいらしいね。
自分が結婚して幸せならそれでいいじゃん。その価値観を
他人に押し付けなきゃ気がすまないのはなんでだろうね。

しかし、40代過ぎても結婚したいと思う男性はいるのか?
俺だったらその歳になったら諦めると思うのだが。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:00:46 ID:kuodPm/b
だから「結婚したくない」も「結婚できない」も同じ事なんだよ。
どんな言い方をしようと「結婚するメリットがそのための労力に見合わない、よって結婚しない」という事実は覆らない。もし覆ったら結婚する。単にこれだけ。

何度言ったらわかるんだか。

理解を拒否して、ただひたすら盲目的に必死で印象操作を続ける奴。哀れだね。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:06:35 ID:DfPUdWzq
>>862

>>結婚するメリットがそのための労力に見合わない

これを一般的に「あきらめる」と言う。
すなわち、結婚できない。



864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:08:08 ID:kuodPm/b
>これを一般的に「あきらめる」と言う。

証明がないが?脳内?

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:08:40 ID:YeIUhRc/
>>862
いや、それは違うだろ

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:11:17 ID:0/wkgFCc
>>861
まあ、結婚は出来ても子育てが体力的に厳しいかも。
誰かのカキコにありましたが、自分の父親の弟への躾が、自分の時よりも緩やかになっていたそうです。
それで、「どうしてか?」と父親に尋ねたんですね。
すると「お前の時は俺も体力があったからだ」と答えたとか。
やはり40代以降で生まれると、真っ正面から子供にぶつかりきれないのでは。


867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:11:44 ID:jhjVGBFn
「結婚したくない」
「結婚するメリットがそのための労力に見合わない、よって結婚しない」
これはあっているだろう。
「結婚できない」
「結婚するメリットがそのための労力に見合わない、よって結婚しない」
これは間違いだろう。
まぁ結婚したがらない男女が増えているのは事実だが。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:12:24 ID:DfPUdWzq
>>861

>>その価値観を他人に押し付けなきゃ

押し付けてないが。



869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:12:55 ID:YeIUhRc/
>>867
同意

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:15:37 ID:jhjVGBFn
>>866
実際反抗期の男の子あいてにゃかてねーだろなー。
体力がつく高校あたりだったときには特に。
子供のころは父親にゃかなわないっていうのがあたりまえだったし
父親に殴りかかろうとは思わなかったが最近のニュースみるかぎり
ちょっちかわってきたんだろか。コワコワ

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:16:05 ID:PlRHYRNU
>>863
まぁ、実際はこれだけ結婚する人が激減してるわけで、
結婚は誰にとっても魅力的だ、なんて思ってるのは、ただのバカ。


872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:17:47 ID:7fPQ/J+o
>>866
だよねえ。男も35歳ぐらいまでが結婚できる限界だと思う。
それ以上で結婚したいと思ってる男性は何のために
結婚したいと思ってるんだろう?セックスのためではない
だろうし、子供を作るにはかなり厳しい。となると、精神的な
支えが欲しいのかな?そこらへんがわからないなあ。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:18:09 ID:X/uiagAF
まあ、世間では真面目な人がバカを見ているので、ロクでもないカップル
ばかりが誕生している罠。特に女を甘やかす社会だから、そういう中でも
甘えずしっかりしている女なんて少な過ぎて貴重だ罠。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:18:15 ID:DfPUdWzq
>>871

>>実際はこれだけ結婚する人が激減してるわけで

ループだな。生涯非婚希望者は増えてない。
晩婚化が進んでるだけ。



875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:18:58 ID:jhjVGBFn
>>871
実際の所確かに変わってきたワナ。
以前みたいな専業主婦が減ってきた感じも強いし。
逆に共働き夫婦がかなり増えている感はある。

結婚あたりまえ家事適当に電化製品にまかせて昼間から
奥様談義なんっつーのはこれからもっと減るかもな。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:20:52 ID:jhjVGBFn
>>872
熟年結婚とか熟年再婚の老人の言い分だと精神的ささえっぽいな。
核家族化が進む今現在では特に。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:21:36 ID:kuodPm/b
いいかい?
どんな相手でも選り好みせず結婚のために全人生を掛けるほどの労力を割り当てるなら、結婚できない奴なんていないんだよ。今現在どんなブ男だろうと貧乏人だろうと。
(不慮の事故で死亡等は除く)

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:22:23 ID:YeIUhRc/
>>877
それは無いと思う。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:25:25 ID:7fPQ/J+o
>>875
結婚三億円時代になったから共働きしてないと
夫がよっぽど高所得でもないかぎり成り立たないかと

>>876
なんだか女々しいなあと思ったり。でも俺も年取ったら
一人で生きていくのは寂しくて耐えられなくなるのかな。
うーん、人生とは厳しいねえ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:28:02 ID:jhjVGBFn
>>879
まぁ今じゃなかなかなりたたないわな。

ちなみに俺は年取って一人だったら寂しさよりもボケそうだw

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:30:11 ID:7fPQ/J+o
>>877
同意。DQN夫婦だって貧乏なのに子沢山。でも、そこまでして
結婚したいと思える魅力が感じられられないんだよね。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:30:28 ID:DfPUdWzq
>>877

>>全人生を掛けるほどの労力を割り当てるなら

”できない”をそんな定義に落とし込むことがナンセンス。

「雨降ったからサッカーできないな」←ぬれるのを我慢すればできる。
「俺の給料ではベンツは買えないな」←ローン組めば買える。

普通に”全人生を掛け”ればできることも、「できない」と表現する。



883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:32:05 ID:jhjVGBFn
>>881
幸せの感覚は人それぞれなんじゃーないだろか。
一人での幸せもありゃ子供もっての幸せってのもあるんだから。
自分から見て魅力がなければ結婚無理にする必要もなかろー。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:33:17 ID:DfPUdWzq
>>881

>>でも、そこまでして

自分が相手にとって魅力がないとしたら、「そこまでして」頑張らないと結婚できない罠。
結婚してる奴らが、「そこまでして」頑張ってるかどうかは一概にはいえない罠。




885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:34:08 ID:7fPQ/J+o
>>880
今は一人でもネットがあるから結構平気だと思うんだけどなあ。
結婚してても夜はセックルよりネットやってる事の方が多くて
それが少子化の原因にもなってると言う説があるくらいだし。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:34:53 ID:k9qqTm00
FA君はレベルが低いのだから、ここじゃなくて他のところで
自説を展開しなよ

ここで君よりレベルの低い人間は数えるほどしかいないよ?

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:36:41 ID:jhjVGBFn
>>885
うーん実際どうなるんだろうな。
その場になってみないとわからんが。
ちと年取って一日中pcぽちぽちはいやかもな。
友達がおりゃー問題ないかもしれないかなとも思わなく無いが。

今じゃわからんねw

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:37:37 ID:kuodPm/b
無理矢理なローンを組んで身分不相応なベンツに乗って自分は幸せだと思い込みたい奴が、

「やーい、お前らはベンツ乗りたくたって乗れないんだろ?哀れだなあ」
と言いたい気持ちは良くわかる。

でもね、他人を見下すことで自分を肯定したいなんて不毛だよ。
早く気づいた方がいい。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:39:30 ID:haQ9HClB
別に欲しくないしって言ったら酸っぱいブドウを持ち出されるわけか

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:41:18 ID:7fPQ/J+o
>>887
うむ、だから彼女だけは作っておいてキープだけはしておこうかと
思っている。備えあれば憂いなしって事で。


そろそろFAは自分のスレに逃亡するでしょう。んで、いつも通り
ここの住人は糞だとレッテル貼りしてストレス解消するわけだ。
結婚して幸せな人だとは思えんね。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:41:21 ID:jhjVGBFn
>>888
中にはそういう輩もおるかもなー。
しっかしそれいっちゃうと
浮浪者の人がお金持ちは哀れだなあ物を盗まれる心配しなきゃならんなんて
っていってるのもなりたっちゃうべ。
実際問題自分が満足すりゃそれが一番いいんでわなかろか。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:42:21 ID:DfPUdWzq
>>888

>>「やーい、お前らはベンツ乗りたくたって乗れないんだろ?哀れだなあ」

そんな事言ってないが。
「一生ベンツ乗らないつもり」と答えた奴が5%しかいない、と言ってるだけだが。



893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:43:13 ID:jhjVGBFn
>>890
それはそれでアリカモナー。
最近だと結婚しないで同棲したままの事実婚タイプの人も増えてるしな。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:47:28 ID:YeIUhRc/
結婚3億説は、無理があると思うぞ。


895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:49:39 ID:dsVraEvV
>>894
妻が専業で子供を大学までだして
住居も自分で工面しようと思ったらその位はいくって

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:51:53 ID:YeIUhRc/
>>895
オレ、例のURL見て試算したんだが、結婚3億はじく試算を
独身に当てはめると、1人2億必要だったぜ。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:59:48 ID:dsVraEvV
>>896
了解
では結婚の市場価値は1億ってことだね

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 18:59:50 ID:kuodPm/b
>>882
「俺の給料ではベンツは買えないな」←ローン組めば買える。
普通に”全人生を掛け”ればできることも、「できない」と表現する。



>>888
無理矢理なローンを組んで身分不相応なベンツに乗って自分は幸せだと思い込みたい奴が、「やーい、お前らはベンツ乗りたくたって乗れないんだろ?哀れだなあ」


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:03:41 ID:bNIcjkGc


618 :名無しさん@5周年 :04/12/13 15:31:15 ID:U1acK4+G
>>614
だから、男性に主夫をさせるべきなんだろ。
女が働かなくても働いてもいいなどと言う
女優遇ばかりの話しではなくて。
現実問題、今から女の社会進出なんか昔のように戻すことなんか出来ない。
つまりいやでも仕事と家庭に入る選択ができる「共同参画」が21世紀の
人間のライフスタイルになる。
しかし、現状それが進められてるのはやっぱり「女だけ」なんだよね。
いつの時代もそうだけど、必ず女は男性より先に一歩も二歩も優遇される。
しかしそれではもう家庭は成り立たないわけだし、
家族を養う責任を担う前提で総合職と言うのは
それ相応の給料を支払ってる、社会的に特別な立場の人がなるべき職業なわけで、
女がそれでも総合職を男性から奪うと言うのなら、
その金を家族に還元せず、自分のための貯金や贅沢代に当てたり、
自分が働いてるのにさらにお金を持ってる男性をあてにする
甘えも完全に断ち切らなければならない。
「総合職」たる職業は有限なんだから。
家族を養うまともな意志を持つ人が優先して採られるべきで、
骨の髄まで寄生根性の塊の、一生働く気概もなければ
家族を一手に養う気概もない、男性の方が楽な一般職などの仕事をしてる、
或いは主夫をしてることは考えられないような女は総合職になるべきでないし、
男女共同参画の「共同」にあたる男性側の主夫進出がきちんと達成されないのなら、
契約不履行で女の社会進出をストップさせるべき。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:05:22 ID:YeIUhRc/
>>897
正確には、子育て1億だと思うよ。

単位(万円)    夫婦2人  独身1人  独身/夫婦
●結婚資金      360     0    0%
●出産資金      100     0    0%
●住宅資金     5,600   3,920    70%
●教育資金     1,877     0    0%
●介護資金      400    200    50%
●死亡整理金     230     0    0%
●緊急予備資金    300    210    70%
●保障資金      750    525    70%
●現役時代の生活  10,980   7,686    70%
●老後の生活資金  7,600   5,320    70%
<<合計>>    28,197  17,861

http://a-izumi.com/message/vol_4.htmlを元に試算
ここで↑夫婦2人の生活費30万円/月、妻一人期は7割21万としているので
独身/夫婦の必要費用比を70%とした。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:12:44 ID:Ej7Df1Gp
子供育てるのも立派な仕事なのに
それを認めないからだから結婚しないんでしょ

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:16:07 ID:YeIUhRc/
>>901
認めないのは、男?それとも社会?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:19:22 ID:Ej7Df1Gp
ここの男の人じゃない?
嫌な女の人と結婚しろとかいらない子を産んで育てろとか
言ってないし強制されているわけでもないのに

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:19:51 ID:dsVraEvV
>>901
子供のために生活費稼いできても
夫は育児をしない
とか言われるご時世だからね
子供なんぞ育てる金があったら
自分のために使いたいって男がいても
なんの不思議もないわな

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:24:08 ID:Ej7Df1Gp
>>904
しなくていいじゃん。お父さんは仕事で疲れているから休ませて上げてね
って小さいころお母さんに言われたし。
そんなこと言う、自分を認めてくれない女とは結婚しなければいいじゃん?


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:30:17 ID:dsVraEvV
>>905
だから結婚する人間が減ってるんでしょ?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:31:10 ID:PlRHYRNU
>>874
だってさぁ、アンケートでいきなり「一生結婚するつもりはないですか?」って聞かれて
きっぱりと「はい」って答える人は、そりゃあ、少ないだろ。
一生だよ、一生。とりあえずそんな先の事は「わからない」から「いいえ」と答えてるだけ。

それよりも「実際に」結婚していない人が激増している、という「事実」の方が何百倍も説得力がある。



908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:32:08 ID:J5JXN7ru
>>906
結局、変わるべきなのは女の意識だよねえ

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:33:26 ID:PlRHYRNU
>>882
サッカーやりたくない人は?

ベンツに興味のない人は?

結婚に魅力など感じない人は?



910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:33:50 ID:mRolJ8Sh
現在40歳で独身の者ですが、私の亡くなったおばあちゃん、私の母親の
世代は「男が台所に立つもんじゃない」と教えられて育った世代らしい
です。現代は家事を手伝わない男は最低とか、時代は変わるものですね。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:34:48 ID:tXplNsIh
>>861
それがなぜか、金のない男ほど、年のいった男ほど、モテない男ほど必死で結婚したがる。
若いやつの方が結婚したがっていない、あるいは結婚を諦めている。
35歳前後を境にはっきりわかれるね。

思うに30歳以下の若い世代は成長したときから女性上位で
女に振り回されており、10代のころからブサ男・低収入・低学歴は
絶対に女に受け入れられないことが身にしみてわかってる。
でも40歳前後の男性は15年以上前のバブル前
男が威張って女をえり好みできた快感を忘れらないんだな。
15,6年前までが男の方が売り手市場で男が同じ大学の女に
目もくれない、なんてことがよくあったらしい。
ところがその後男女の力の差の大逆転が数年で完了して
40代世代の男は「何がなんだかわからないまま」
いつまでも20代のように高望みしているうちに40代に突入したという
ヤシが多い。
現実を見ていないので、彼らは無職だろうが、年収100万以下だろうが
160cm以下だろうが、寝たきり年寄りつきだろうが
平気で女を、若い嫁を熱望する。(w
若い人間の目から見たら「そこまで己の分をわきまえないか?」
と不思議に思うが・・・・。

912 :902:04/12/15 19:35:35 ID:YeIUhRc/
>>901
認めないのが男だと言う前提で書く。

>子供育てるのも立派な仕事なのに
それは認める。多分、ここの男達も認める

>それを認めないから
だから、この部分は、お前の認識違い

>だから結婚しないんでしょ
結論として、違う。大間違い。


子育ては立派な仕事。そして、出産/子育てで女が就職しづらいのも、理解できる。
ただし、
・右肩上がりの経済が終わった今、男1人の稼ぎで家族を支えるのは困難
・既婚男を見ると、苦労して稼いでいるのに、冷遇されているように独身男性からは見える
よって
そこまで苦労する結婚に、魅力を感じられない
だから
結婚しない。という、話だと思う。

#オレは、結婚推奨派だから、結婚反対派、↑に不備あったら、修正頼む

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:35:48 ID:PlRHYRNU
>>905
お望み通り、未婚率は急上昇してるぞ。


914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:38:31 ID:DfPUdWzq
>>909

>>サッカーやりたくない人は?

一生サッカーしないつもり、という問いにYESと回答するだろうね。

>>ベンツに興味のない人は?

一生ベンツ買わないつもり、という問いにYESと回答するだろうね。

>>結婚に魅力など感じない人は?

一生結婚しなつもり、という問いにYESと回答するだろうね。→5.4%




915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:39:23 ID:PlRHYRNU
女性の期待と現実とのギャップ
25〜34歳の未婚女性がどれぐらいの収入を結婚相手に望んでいるのか、
そして未婚男性が現実にどれだけ収入を得ているのか、データを見てみよう。
青森と東京のデータがあるが、まずは東京に注目する。(ここでは詳細割愛)
未婚女性のうち、39.2%が年収600万円以上を期待しており、26.8%が400万円以上を期待している。
6割を超える未婚女性が、男性には少なくとも400万円以上を期待していることになる。

では、その期待はどれだけ叶うのだろうか。
未婚男性の現実を見てみよう。
未婚男性のうち、600万円以上の年収があるのは、東京でもわずか3.5%にすぎない。
400〜600万円の層でも、19.5%にすぎない。
つまり都会在住未婚男性のうち、2割ちょっとしか400万円を超えていないのである。

さらに青森の場合だと400万円以上はたった2.6%と壊滅的な数値である。
地方都市では独身男性の実に97%以上が年収399万円以下なのである。

つまり独身女性が思い描いているごくささやかな要求水準である年収400万円以上の独身男性でさえ
現実世界では極めて狭き門なのである。


916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:39:47 ID:PlRHYRNU
>>914
だってさぁ、アンケートでいきなり「一生結婚するつもりはないですか?」って聞かれて
きっぱりと「はい」って答える人は、そりゃあ、少ないだろ。
一生だよ、一生。とりあえずそんな先の事は「わからない」から「いいえ」と答えてるだけ。

それよりも「実際に」結婚していない人が激増している、という「事実」の方が何百倍も説得力がある。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:41:51 ID:dsVraEvV
>>914
そんなわけない

普通、先のことなんかわからないから
現在興味がなくても
「機会があったらするかも」
位の回答をするよ

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:42:38 ID:PlRHYRNU
>>914
「一生」などと聞くから、5%になる。もっと具体的に「1年以内に結婚したいか?」と聞けば
結婚願望がどれほど弱くなっているかが、はっきりと分かるぞ。

<1年以内に結婚したい、と考える人は少数派>
   第12回出生動向基本調査より
「今から一年以内の結婚に関してはどのようにお考えですか」
 20代後半男性(25歳〜29歳)
1、一年以内に結婚したい・・・・・・・・・・・13%
2、理想の相手なら結婚してもよい・・・・・40%
3、一年以内に結婚する気は全くない・・・45%

20代後半男性で、わずか13%
30代前半男性も、同じく13%

1年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事になる。
逆に言うと、1年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。

日常生活でも、お節介なオバサン、オジサンに「結婚はまだか」などと言われた時
よく使う断わり文句の常套手段でもある。
「いやあ、なかなか良い縁もありませんで・・・・・」
つまり、相手がいない、という言い訳でもって、やんわりと断りを入れている状態だ。
それを聞いて、少しでも理解力のある人なら
「あぁ、この人はまだ結婚する気などないんだな・・・」と分かるが、結婚教狂信者は
「そうか!理想の相手がいないから、結婚したくてもできないんだ!」と
すさまじい勘違いをしてしまう。

ま、少なくとも、より具体的に「1年以内に結婚したい」と考えるのは
たとえ30代であっても、13%という少数派、という事であり、
これが現代の非婚化の実態だ。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:44:03 ID:DfPUdWzq
>>916

>>とりあえずそんな先の事は「わからない」

「わからない」だとしても、
現時点で「生涯したくない」では無い訳だな。

すなわち、「結婚」そのものにネガティブなイメージを持ってないという証左。




920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:46:08 ID:PlRHYRNU
>>919
>>918を読め。実際に「1年以内に結婚したい」と答えるのは、わずか13%だ。


921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:46:24 ID:DfPUdWzq
>>918

>>「1年以内に結婚したいか?」と聞けば結婚願望がどれほど弱くなっているかが、はっきりと分かるぞ。

あたりまえ。

晩婚化志向が進んでるから。



922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:47:48 ID:J5JXN7ru
>>911
>思うに30歳以下の若い世代は成長したときから女性上位で
>女に振り回されており、10代のころからブサ男・低収入・低学歴は
>絶対に女に受け入れられないことが身にしみてわかってる。
>でも40歳前後の男性は15年以上前のバブル前
>男が威張って女をえり好みできた快感を忘れらないんだな。
>15,6年前までが男の方が売り手市場で男が同じ大学の女に
>目もくれない、なんてことがよくあったらしい。
少し時代がズレてるな。
女性上位で女に振り回されて・・・というのは
むしろバブルの頃大学生やってた30歳代後半から、団塊世代Jrの30歳くらいまでだろ。
むしろ今の20歳代のほうが、メンノン? ホットドックプレス?(古くてすまん)そんなのやってられっかよ、と
30歳代より女に対して強い態度でいると思う。
女も、ジェンダーフリー教育のおかげで、男を精神的に支えることやワリカンを普通に受け入れている(のが多い)。
だから一番きついのは、30歳代の男が同年代の女で結婚相手を探すことじゃないかなあ。
外見では衰退が始まってるのに、気位だけは高くて大変だぞ(そうじゃない女はもう結婚してる)。
つまり、30歳代の男は今の20代か10代の子をターゲットにしろってことだ。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:48:09 ID:PlRHYRNU
>>921
1年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事になる。
逆に言うと、1年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。


924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:49:01 ID:DfPUdWzq
>>923

晩婚と非婚を混同しては駄目

非婚「結婚なんてバカらしくてやってられるか」
晩婚「今はまだやりたいことあるから、結婚はまだいいかな」

全く違う。



925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:49:25 ID:PlRHYRNU
>>921
つまりね、君はバカだって事。「一生結婚するつもりはない」と答える人は5%なんだから、
残りの95%は「強烈な結婚願望を持っているのだ!!!!!」と言ってるわけだろ?

バカじゃねーの?


926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:49:49 ID:J5JXN7ru
>>923
結婚はすごくしたいけど相手がいない場合は
1年以内に結婚するつもり(予定)がない
と答えるわな

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:50:53 ID:DfPUdWzq
>>925

>>強烈な

一言も言ってないが。


928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:51:08 ID:PlRHYRNU
>>924
晩婚化と非婚化には密接な関係がある。結婚に魅力も価値もなくなったから「後回し」になるのが晩婚化。
その結果として、「生涯未婚率」も近年、急激に上昇している。>>835参照



929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:51:34 ID:DfPUdWzq
>>926

同意。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:52:19 ID:PlRHYRNU
>>927
一字一句の違いもなく「言ってない!」と言い張るなら、そりゃあ言ってないわな。
でも、5%をのぞく残りの95%は「結婚願望がある」という前提で話していたのは事実だろ?

それが馬鹿だと言ってるんだよ。


931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:53:50 ID:DfPUdWzq
>>930

>>「結婚願望がある」という前提で話していたのは事実だろ?

そのとおりだが。何か?


932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:54:25 ID:PlRHYRNU
>>926
あまりにも苦しい言い訳だな。「1年以内に結婚したい」と答えている人は13%しかいない。
その13%の人に、必ずしも相手がいるとは限らないだろ?

馬鹿?


933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:55:03 ID:YeIUhRc/
>>930
オレは結婚推奨派だが、お前の意見の方が論理的に正しいと思う。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:57:45 ID:dsVraEvV
>>931
結婚願望の有無って二択じゃないだろ
結婚願望がまったく無いってやつは少数派かもしれんが
小さくなってるってのは事実

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:58:54 ID:PlRHYRNU
>>931
「結婚願望がある」にも「程度」というものがあるんだよ。
あらゆる結婚のデメリット(主に膨大な経済負担や自由の束縛)を乗り越えてでも結婚したい、
という男性は、どんどん減っている。
だから未婚率は上昇している。

分かるかな?

結婚の微々たるメリット<<<<<<膨大なデメリット
と考える人にとっても、
結婚のメリットは「ゼロではない」んだよ。

だから「結婚願望が弱い人」と考えればいい。そういう人が多いから、実際に「未婚率の上昇」
という事実が厳然として存在するわけだ。

これは個人の性格とか資質の問題じゃない。

現代の日本という社会が、結婚を必要としなくなっている、という事なんだな。


936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 19:59:06 ID:DfPUdWzq
>>934

>>結婚願望の有無って二択じゃないだろ

そのとおり。程度問題だ。だが願望がある、という事実には違いない。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:00:06 ID:DfPUdWzq
>>935
>>936



938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:01:09 ID:8XGpv48r
結婚したくない派とニートって似てるよね。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:02:36 ID:DfPUdWzq
>>935

>>あらゆる結婚のデメリット(主に膨大な経済負担や自由の束縛)を乗り越えてでも結婚したい、

これはいつか乗り越えられる時がくると思ってなければ、
「一生結婚しないつもり」にNOとは回答せん罠。



940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:03:24 ID:dsVraEvV
>>938
働かなきゃ飢え死にするが
結婚しなくても生きていけるからな

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:05:03 ID:J5JXN7ru
>>932
だから何? 別に言い訳する事なんてないんだけど。
じゃあ、相手がいて、準備はしていても、実際の結婚は1年以上先、という人の存在は?

>馬鹿?
うん。お前がな

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:06:33 ID:SUdCl5J+
PlRHYRNUって前恋愛不平等スレで暴れてた市場原理厨?

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:06:59 ID:PlRHYRNU
>>936
まだ分かってないようだな・・・・・。
結婚願望にも、強弱や程度ってものがあるの。わかる?
それで、結婚願望が弱い人ってのが多いから、結婚する人が減ってるわけ。わかる?

結婚には良い事ばかりじゃないだろ?
膨大な経済負担で一生奴隷のように働き続けなきゃいけない、とか
自由に使える金が減るとか
親戚づきあいが増えてわずらわしい、とか
プライバシーが大幅に制限される、とか
とにかく、いっぱいあるわけだよ。

で、そういうたくさんのデメリットと、結婚の微々たるメリットを「比較」したら
結婚が負けるのは当然だろ?

「結婚願望の無い人」は5%かもしれないけど、
「結婚願望が弱くて、結局は結婚などしたくない人」は激増している。




944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:07:10 ID:8XGpv48r
>>940
飢え死にしなきゃ働かなくてもいいってことね。
勤労の義務は必要ないってことだ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:08:14 ID:DfPUdWzq
>>943


●結婚の微々たるメリット<<<<<<膨大なデメリット

こんな状態だったら、一生涯の内にこれが覆る、と考える奴はいないだろう。
すなわち、

「一生結婚しないつもり」と回答する罠。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:08:25 ID:dsVraEvV
>>944
そうだよ


947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:08:37 ID:PlRHYRNU
>>941
まぁ、どう言い訳してもおまえの負けは確定。

結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事を知っているが
結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない。

おまえは典型的な後者。



948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:10:04 ID:DfPUdWzq
>>947

>>結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない

このスレで、誰も結婚願望の弱い人がいない、と唱えてる奴などいないと思うが。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:10:16 ID:PlRHYRNU
>>945
妄想乙

なんでも自分の都合で考えるんだなぁ。しかも論理的に非常に苦しい。


950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:11:11 ID:PlRHYRNU
>>948
結婚願望の弱い人、というのは結婚などしない人の事だよ。


951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:11:55 ID:7fPQ/J+o
なるほど。年齢じゃなくて世代で考えた方がいいわけか。
いまだに高すぎる理想を持って結婚できない男も女も
ほとんどがバブル世代。そして結婚したがらない世代は
その後のバブルがはじけた後の世代なわけだ。そんな
バブル時代の価値観で結婚しろと言われても理解できんね。
実際、結婚している奴らはとてもじゃないが幸せとは思えない。


952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:12:58 ID:wOaYA13K
>>945
計算ができない、もしくはしたくないって
奴が結婚するってことかw

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:12:59 ID:DfPUdWzq
>>950

>>結婚などしない

そういう人は「一生結婚しなつもり」と回答するだろな。
これが全国で5.4%。

何度言わせるんだか。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:13:10 ID:PlRHYRNU
「一生結婚するつもりはない」と答えている人は5%しかいないのだから、
残り95%は「結婚願望の強い人だ」という壮大な勘違いは、いい加減に恥さらしだからやめとけ。

結婚願望には「弱い、強い」がある。

結婚願望の強い人は結婚する。
結婚願望の弱い人は結婚しない。

そして今、未婚率は急上昇している。つまり、結婚願望の弱い人が増えている、という事。



955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:14:07 ID:PlRHYRNU
>>953
妄想乙。

「〜と回答するだろな。」

なにこれ?


956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:14:08 ID:DfPUdWzq
>>951

>>実際、結婚している奴らはとてもじゃないが幸せとは思えない。

そういう人は「一生結婚しなつもり」と回答するだろな。
これが全国で5.4%。

何度言わせるんだか。




957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:15:31 ID:DfPUdWzq
>>954

>>「結婚願望の強い人だ」

強い、などと一言も言ってないが。



958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:15:37 ID:PlRHYRNU
>>956
5%というのは「結婚願望の無い人」であって、「結婚願望の弱い人」はもっと大勢いる。
だから、未婚率が上昇している。

何度言わせるんだか。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:16:16 ID:qMCDPjbz
>>841
すでに現在20歳の女性の6人に1人が生涯独身になると見込まれてるからね
3人に1人が子供を持たないらしい

となると現在20歳の男性では仰るとおり4人に1人がそうなるだろうね

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:16:58 ID:7fPQ/J+o
FAにマジレスしてるとFA並って思われちゃうよ。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:17:08 ID:dsVraEvV
>>956
いい加減見苦しいよ

ほとんどの人間は常日頃から結婚について真剣に考えてないだろ
「一生〜しない」なんてのは、それについてよっぽど嫌悪感がある場合だ


962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:17:41 ID:PlRHYRNU
>>957
結婚願望があっても、結婚のデメリットを考えたら、実際には結婚しない、という人が多い。

つまりこういう事だ。

結婚のメリット>デメリットと考える人・・・・結婚願望が強い
結婚のメリット<デメリットと考える人・・・・結婚願望が弱い

5%というのは、あくまでも
結婚願望が「無い」人であって、弱い人ではない。


963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:18:27 ID:DfPUdWzq
>>958

>>「結婚願望の弱い人」はもっと大勢いる

そうだろな。
しかし、そういう奴らは、間違っても

●結婚の微々たるメリット<<<<<<膨大なデメリット
●実際、結婚している奴らはとてもじゃないが幸せとは思えない。

等とここの非婚者の様に考えてないだろうよ。




964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:18:56 ID:rLXyDHSr
このスレが終われば有耶無耶に出来ると踏んでるんだろFAはw

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:20:44 ID:DfPUdWzq
>>961

>>「一生〜しない」なんてのは、それについてよっぽど嫌悪感がある場合だ

例えば、

●結婚の微々たるメリット<<<<<<膨大なデメリット
●実際、結婚している奴らはとてもじゃないが幸せとは思えない。

とか思ってるやつだ罠。
たった5.4%のマイノリティだ。



966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:21:20 ID:wOaYA13K
>>959
男が余ってるのに、女の生涯非婚率も上昇するというのが面白い。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:22:19 ID:PlRHYRNU
>>963
結婚願望の弱い人は結婚しない、というただそれだけ。
その結果、未婚率は急激に上昇している。

ま、嫁いらずの世の中だし、今の既婚男性がみじめでヨレヨレだから、仕方ないな。


968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:22:25 ID:8XGpv48r
>>dsVraEvV
あっそう。ニートと自分は同じだって認めるわけね。

考えすぎて結婚できない人ってこの時代の犠牲者だよね。
気づいたときにはもう手遅れだよ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:23:42 ID:DfPUdWzq
>>967

>>結婚願望の弱い人は結婚しない、というただそれだけ。

そう。しかしその実、いつか機会があれば結婚したい、と考えてる。ただそれだけ。



970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:23:55 ID:mRolJ8Sh
女性も独身が良いという意識の人が増えているのだろうか。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:24:57 ID:PlRHYRNU
>>965
どんどん苦しい言い訳になってて笑えるなw
馬鹿丸出し。

で、結局は5%というのは「結婚願望の無い人」であって、
「結婚願望の弱い人」すなわち実際に結婚しない人は、どんどん増加している、
という今の現状については、認めざるを得ないだろ?

結婚する人が減っている、という厳然たる事実の前には、おまえみたいな
結婚教狂信者には、成す術がないの。わかった?


972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:25:00 ID:dsVraEvV
>>968
馬鹿かお前?

自活さえできてればあとは個人の自由だろ

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:26:28 ID:PlRHYRNU
>>969
>いつか機会があれば結婚したい、と考えてる

言い換えると「別に一生結婚しない事になってもいいや」という人が激増している、という事。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:27:07 ID:DfPUdWzq
>>971

>>実際に結婚しない人は、どんどん増加している、

これには結婚できない人が多く含まれている、というわけ。


975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:28:09 ID:PlRHYRNU
ま、
男が「結婚なんて大損だ」とはっきり言うと、どうしても反論したくなるのが女だよな。
まるで自分の生き方を否定されているような、みじめな気持ちになるそうだ。

でも事実は事実。

男は結婚すると大損するし、結婚しなくても何も困らない時代になった。



976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:28:18 ID:DfPUdWzq
>>973

>>「別に一生結婚しない事になってもいいや」という人

どうせできないから、あきらめたって訳だ。



977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:28:23 ID:7fPQ/J+o
結婚教の人にとってはここで非婚派が結婚している奴らはミジメ。
と言ってることは許せないのだろうな。それなら、すふやFAが
粘着している理由もわかる。そうじゃないなら結婚がいかに
素晴らしいものか俺達に語ってくれよ?

新スレ建つまで少し待つか。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:29:43 ID:PlRHYRNU
>>974
結婚しない人=結婚できない人、と考えたがるのが、結婚教狂信者の典型。

結婚に興味など無い人や
結婚願望の弱い人、
結婚に必要性を感じない人など、

結婚しなくても人生に何も困らない人がどれほど増えているか、という事を理解できない。


979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:30:40 ID:wOaYA13K
>>970
男が余っているにもかかわらず、
女の生涯未婚率が上がるということは、
女はあいかわらず買い手市場ではないということじゃないのかな。

やっぱり、男は結婚したがらないということかw


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:31:41 ID:MD4zMrJD
クローンさえ認めれば、女はマジで必要ないな

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:31:46 ID:PlRHYRNU
>>976
結婚にかかる膨大な費用を、もっと別の事に使った方が、有意義で幸せだ、
と判断する男性が増えてるわけだ。

それがどうしても許せないのが、君のような結婚原理主義の馬鹿。


982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:31:57 ID:qMCDPjbz
>>975
>男は結婚すると大損するし、結婚しなくても何も困らない時代になった。
専業主婦と結婚すればね
ていうか今どき専業主婦になりたがる女なんてわずかだろ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:32:18 ID:DfPUdWzq
>>977

>>素晴らしいものか俺達に語ってくれよ?

生涯非婚を決めこんだ奴を洗脳する意味などない。
勝手にすればいい。

自分達生涯非婚派がマイノリティだと言う事を認められずに、
晩婚派を巻き込んで、数を多く見せようとするのはやめような。みっともないから。



984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:33:46 ID:rLXyDHSr
結婚しないという意志を持っている限り
その事実は覆らないし実際「できる」か「できない」かは別問題なんだよね。
非婚派の事情心情は人それぞれなのに
「できないからしないと言ってるだけ」っつーのは無理がありすぎ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:34:09 ID:DfPUdWzq
>>981

>>婚にかかる膨大な費用を、もっと別の事に使った方が、有意義で幸せだ、と判断する男性が増えてるわけだ。

そういう人は「一生結婚しなつもり」と回答するだろな。
これが全国で5.4%。

何度言わせるんだか。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:34:16 ID:PlRHYRNU
>>982
女の平均年収は200万円台。それですら、一部の高収入女性が引き上げているだけで、
実際に一番多いのは年収150万前後。

ほとんどの女は、実は経済的に誰かに「養ってもらっている」というのが2004年現在の状況だ。

専業主婦だけじゃないぞ。「ほとんどの女は寄生虫」なんだよ。


987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:34:23 ID:qMCDPjbz
>>980
それは言えてるよなw
生まれてくる子も男の子しかいなくなる
そしてその男の子もまたクローン

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:35:27 ID:qMCDPjbz
>>986
それはフリーターが多いからだろ

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:35:47 ID:rLXyDHSr
>>988
心裏じゃ養ってもらいたいと思ってるのが女の大多数だと
働いてる女が言っていたがな。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:36:06 ID:DfPUdWzq
>>984

>>非婚派の事情心情は人それぞれなのに

「一生結婚しないつもり」と回答する奴は5.4%

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:36:07 ID:PlRHYRNU
>>985
「結婚の不利益」として「自由に使えるお金が減る」と答えている独身男性は約60%いるぞ。



992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:36:31 ID:kuodPm/b
>>936
>そのとおり。程度問題だ。だが願望がある、という事実には違いない。

程度が弱い場合、普通は「願望が無い」と表現するんだろ。
これは君の文章なのだが↓自分の発言内容も覚えてない奴にはなにを言っても無駄だろう。

>>882
>普通に”全人生を掛け”ればできることも、「できない」と表現する。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:36:36 ID:dsVraEvV
>>988
つーかフリーターが定年まで働けると?

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:37:05 ID:rLXyDHSr
>>990
で?
流れまともに読んでないからかいつまんで説明してくれ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:37:11 ID:qMCDPjbz
同じ企業に勤めてて男と同じ度合いの仕事をしているのに
給料が男の半分なんてことはありえない

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:37:20 ID:PlRHYRNU
>>988
誰かに養ってもらわなければ、年収150万円で生活などできない。
そのスポンサーが夫であるか、親であるかはおいといて、とにかく「寄生」してるわけだ。


997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:37:25 ID:DfPUdWzq
>>991

だから何?

「一生結婚しないつもり」と回答する奴は5.4%


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:39:13 ID:PlRHYRNU
結婚したがらない男が増えている Part115
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110730/

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:39:15 ID:qMCDPjbz
>>996
地方なら節約すれば出来るだろ

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:39:20 ID:7fPQ/J+o
結婚して後悔しない男性はいない。

by俺


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