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結婚したがらない男が増えている Part113

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:32:17 ID:LYNs9bSK
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:33:11 ID:LYNs9bSK
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:33:26 ID:LYNs9bSK
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:33:43 ID:LYNs9bSK
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:34:00 ID:LYNs9bSK
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:34:27 ID:7DAXhjPC
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101554455/

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:35:22 ID:2J9jiSNZ
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:37:40 ID:2J9jiSNZ
まず『結婚には3億円かかる』という事実を認めよう。

3億の内訳は↓このURLで分かると思う。
http://a-izumi.com/message/vol_4.html

なんだかんだで、結局は一生の生活費を合計すると、普通の生活でも3億になる。

もう1例・・・

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。

この表は子供が6歳からスタートしている。
したがって、その前の7年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で7年過ごし、
車を1台買ったとすると、結婚してから7年間で3200万、という事になる。

結婚〜定年までの支出合計=2億3539万円
定年からの老後費用合計=6509万円

合計3億48万円

まずは「結婚には3億かかる」という現実を認めようよ。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:40:44 ID:2J9jiSNZ
結婚には3億円かかる。
3億円の支出があるのが結婚だ。
つまり、収入が3億円以上あれば、それで経済的にはOKだ。
30歳で結婚して60歳の定年まで30年間働くとして、その間に3億円稼げばいい。

となると・・・・・・・3億円÷30年間=1000万円/年


そう、
年収1000万円以上なければ、結婚すると人生の総支出>>>>>>>>>総収入
つまり「破綻」となってしまう。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:43:34 ID:2J9jiSNZ
仮に、経済的な問題がすべて片付いたとしても、
結婚はやはり、男にとっては損な事が多い。

時間の自由、空間の自由、趣味の自由、恋愛の自由、あらゆるプライバシーの制限。
酒もタバコも禁止、風俗も禁止、アダルトビデオもパソコンのエロ動画も禁止。

あれもだめ、これもだめ、
仕事で我慢、家庭で我慢、がまん、がまん、がまん、の人生が、男にとっての「結婚」だ。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:44:23 ID:2J9jiSNZ
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:44:45 ID:2J9jiSNZ
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:45:16 ID:iIHtgKrE
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:45:36 ID:iIHtgKrE
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。


15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:46:04 ID:iIHtgKrE
今の20代、30代の男性(女性)、
あるいは昭和40年代〜50年代生まれの男女は「結婚の過渡期」
なのかもしれない。

今の小学生くらいの子供達が適齢期を迎える頃には
夫婦共働きが当たり前になり、女性が定年まで働くのも
当然となっているかもしれない。

しかし、平成16年の現在、相変わらず結婚後の経済の柱は男。
この不況のせいもあり、男の平均的な収入では
家庭を維持する事はできない。

過渡期の人達の生きる道で、もっとも現実的なのは非婚ではないのか。


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:46:24 ID:iIHtgKrE
a) 昭和20年代生まれ↓
  男:家事をしてもらうメリットがあった。
  女:経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
  男:迷ったが騙された。
  女:経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
  男:不経済性やメリットのなさに気付く。
  女:経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
  男:結婚の必要性を感じない
  女:経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代〜平成生まれ↓
  男:結婚に対して関心を持たない。
  女:一生働くのが当然ということにようやく気付く。


17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:46:51 ID:mNMuyPRI
俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

1位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
2位 安心できる老後
3位 趣味・娯楽・交際費
4位 結婚
5位 子供
6位 犬

俺の収入じゃあ、3位までが限度だな。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:47:18 ID:rnty2BYu
今や結婚は、男女平等の世にあって、女を過剰に保護・優遇する制度でしかない。
男はその犠牲にされるだけだ。
そして、結婚しない事は罪ではない。
独身のまま一生を送るのは、本人の自由だ。

さらに、独身のままであろうと何も独房に監禁されているわけではない。
自由に様々な人とコミュニケーションを取ることができる。
「独身はさみしい」というのは、昔の話。

今はむしろ、家に閉じこもりきりの既婚者のほうがさみしい時代だろう。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:48:30 ID:mkgQSSq+
「仕事も恋愛も普通以上にこなす」普通の男が結婚しないから
今の未婚率はどんどん上昇している。

かくいうこの俺自身、仕事も恋愛も人並み以上にやってるけど、結婚する意志は全く無い。
相手の彼女もその事は知っている。

「条件さえそろえば誰でも結婚する」というのは間違いだよ。

それこそ、ものすごいお金持ちや有名人でも、結婚してない人はたくさんいるだろ?

「あえて」結婚しない人が増えている。

ちなみに、
相手の女性がどんなに若くてきれいで清楚で古風で従順で働き者であっても、
セックスするだけならいいが、結婚はしたくない。


20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:49:03 ID:mkgQSSq+
故・岡本太郎氏は生涯独身だったが、その葬儀の際に、内縁の妻だった女性が
こう言ったそうだ。
「あえて結婚しなかったからこそ、本当に愛することができたんです。」

重みのある言葉だな。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:49:23 ID:mkgQSSq+
「結婚」という法的束縛に頼らなければ、お互いのつながりを保てないようでは、
本当の「愛」とは言えない、という事だよ。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:49:41 ID:mkgQSSq+
本来、結婚というのは精神的にも経済的にも完全に自立した者どうしが
ただ純粋にいっしょにいたいから、という理由でするものだ。

そこに相手の条件やら年収やらが出てくる時点で、それは愛情ではなく「打算」という。



23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:49:56 ID:mkgQSSq+
「打算」そのものは大いにけっこう。
しかし、女が打算で考えるなら、男も打算で考えたっていいだろう?

今の日本の男が打算で結婚を考えたら、その答えのほとんどは非婚となる。

ただ、それだけ。


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:50:31 ID:ODU/+/OW
結婚制度は何の為にあるのか?といえば
「愛情は永遠ではないから」というのが正解なんだよ。

結婚という法的束縛に頼らなければ、関係を維持できないから結婚する、というだけ。
つまり、結婚=ニセモノの愛、という事。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:51:04 ID:ODU/+/OW
ちょっと普通に考えれば分かる事だけど、
「結婚している男女」と
「ただの恋人の男女」では、明らかに「別れやすさ」が違うだろ?

結婚している場合は、離婚だの調停だの、引越しだの、親類への影響だの
なにかと面倒が多いし、この忙しい中で、そんなエネルギーはなかなか割けるものじゃない。
離婚には結婚の3倍のエネルギーが必要だ、とは離婚経験者の多くが語る事だ。

しかし、ただの恋人同士なら簡単だ。
『愛情がなくなったら会わなくなる』だけ。結婚とはケタ違いに簡単。

結婚は、男女を別れにくくさせている。
愛情がなくなっても、いっしょに生活させ続ける、というわけだ。


26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:51:37 ID:ODU/+/OW
結婚さえしてしまえば、そう簡単に別れられない。

女から見れば、旦那への寄生が楽になる。
ただの恋人では、生活費までたかるわけにはいかなだろ?
しかも、自分が若いうちはいいが、オバサンになって醜くなっても、恋人でいられる自信が無い。

だから結婚する。

恋愛、愛情は永遠には続かない。続かないから不安。不安を解消するために、法的拘束を『利用』するのが結婚だ。

男はね、
経済的にも精神的にも、ひとりで充分やっていけるから、結婚なんかする理由は無いね。

しいて言うなら、子供がほしい男に限っては、現状では結婚する以外方法がない、というだけ。


27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:52:43 ID:8wfojOrb
「本当は結婚したいくせにできないから負け惜しみ言ってるんだろ?」
こんなセリフと共に定期的に粘着君が登場します。

結婚できないも結婚しないも同じ事なんです。見る方向が違うだけ。

はっきりしているのは、
「なにがなんでも結婚したくてたまらない」という男はどんどん減っている事実です。これは否定しようが無いですね。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:56:01 ID:rWZ0VR6e
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で1日当たり800組(1時間で33組)となります。

1000人当たりの離婚率は前年(2001年)2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0(2001年)には及ばないもののフランスの2.0(1999年)を
上回り、ドイツの2.3(1999年)と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33%の確率で失敗するわけですよ。

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向で考えるのもいいでしょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:57:26 ID:eOigTX3g
やれやれ〜。


結婚できないだけなのに、結婚「しないんだ!」と、自分を正当化するのに必死ですね。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:01:00 ID:rWZ0VR6e
関連スレ

非処女は中古 Part169
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099930163/l50

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50

結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/l50
できない、したくないの表現を議論する人は↑でどうぞ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:08:04 ID:wf1aNejV
>>29
低レベルな煽りはみっともねえからやめな

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:08:34 ID:vquwA/QO
>>29
自演風の煽りですね。
結婚適齢期男女の人口比を考えてください。

物理的に結婚できない男性がいるのは当然の事ですよ。



33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:43:29 ID:4YZsZsSu
>>32
世間を見れば、結婚出来なさそうな女性も大勢いるので
五分五分でしょう、過疎地帯は知らないが。
議論は社会の底辺を見てする物ではないと思うよ。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:55:12 ID:wFyUU4jO
基本的に非婚派というのはどんな相手だろうと結婚したくないという方のことですよね。
なぜか、ここだと理想の女性がいないから結婚しないという方まで非婚派の扱いだ。

例えば 若くて美人で性格が良くて年収2千万円以上稼いで良家の出身の女性

となら結婚したいなんて考えている男性は非婚派ではなく、単に理想が
やや高いというだけなんですから勘違いするなよ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:23:58 ID:rWZ0VR6e
>>34
このスレは結婚しないという非婚派のスレではなく、
いつか結婚したいが、今はまだしたくないという
晩婚派のスレだよ。それにいままでそんなに高い
理想を掲げていた男性はいないかと。むしろ、
高すぎる理想は女性の方。

女の最低条件が高過ぎるんだよな。
たしかこんな感じなはず
1最低450万以上の年収
2身長170以上
3マーチ以上の大卒
4長男でない
520もしくは30代である
6温厚な性格
うわーい。絶対無理だー

バブル前まではその条件はOR条件だったのに…
バブル以降AND条件になってしまった…


36 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 21:30:06 ID:ipXED6vB
>1乙ー。

前スレ>>980
>愛情は3年で消える。それ以上の男女関係は信頼で
>繋がっている。

そぅかもー。

>結婚した場合は信頼関係が なくとも法律で縛られている。
>つまり、仕方なく続いてる

信頼関係のない同居人、法律で縛られた依存関係って
破綻した親子関係にも十分言えるね。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:30:43 ID:nIk6Ek9I
>>35
その条件なら謙虚な方だと思うんですけど。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:34:59 ID:qoVvGXdJ
うーむ、やっぱりここのスレは興味深いよね。

結婚したがらない男性が増えてきたのは、女性が本格的に社会進出してきて
からだよね。それに、女性のレベルが確実に低くなっている。(それは男性も否めないけど)

ただ思うのは、結婚の良い面は目に見えるものじゃないよなぁと言うこと。
経済的には悪い側面なのだろうけれど、結婚することによる絆や幸せといった
ことは良い側面だと思うんだけど、どうだろう。



39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:39:39 ID:64h4EXcy
>>38
まぁ、若い頃にその「絆」・「幸せ」とやらを
顔のいいヤツとだけ築きたがる姿見るとな

顔の良くない男女はふっつーに萎えるでしょ
「あ、私等は幸せとか絆とかの適用範囲外なんだ」
って感じでさ。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:46:05 ID:EMNmjsk2
>>37
頭悪いね。
いい? 
サイコロ振って1が出る確率は6分の1だけど
これが2度続けて1が出る確立は36分の1に激減するでしょ?
1・2・4の条件が独立したものであるから、
1を満たす20〜30代の男は半分程度
2を満たす男は平均が173位だから7割くらいかな?
4を満たす可能性も半分くらいか
つまり1・2・4だけで既に2割を切るわけ
これに性格や趣味なんかの一致を求めたら
きわめて狭き門になるよ


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:49:10 ID:vquwA/QO
>>34>>35
どちらの立場で新スレをやって行くかハッキリしておかないと。

荒れるだけで真面目に話したい人に迷惑になりますし。



42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:51:29 ID:rWZ0VR6e
>>41
結婚しない男 なら非婚スレだけど、
結婚したがらない男 だから晩婚スレでいいのでは?


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:51:52 ID:UGI4bK0N
>>38
女って本格的に社会進出しているのか?

非正社員率が増える一方で、平均年収も下がる一方のような。

ま、女は質の面で男より2極化が急速に進んでるんだろな。

勝ち組女は釣り合う男がいなく、負け組女は男に選んでもらえないw

これが非婚化進行の原因なのでは。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:59:40 ID:vquwA/QO
>>43
結婚している女性は勝ち組女性の上に、釣り合う相手を見つけられたという事?

あなたの勝ち組の定義を求む。



45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:59:53 ID:nIk6Ek9I
1最低450万以上の年収    50%
2身長170以上        55%
3マーチ以上の大卒      10%
4長男でない         50%
520もしくは30代である 70%
6温厚な性格        50%

全て満たすだと およそ0.5% 200人に1人位ならいる。  

46 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 22:23:56 ID:ipXED6vB
不思議だなと思うのは
他人の結婚状態を斜めに見ているだけで、自分は「どうしたい」がない事。
それは「したくない」とは別の種類の、モチベーションのはず。

もうひとつは、既存のもの完成した結婚形態ばかり挙げ連ね
自分の手で作り上げる「結婚」がない事。

恋愛と結婚は別だとゆーのなら、、まず「良い恋愛」をしてみて
その後、一生共にする欲求が湧いたら、法律婚なり事実婚に
進んでみるのもありかと思っていたけど、
「良い恋愛」以前に、セックルだとか妥協打算、養うなどの単語が
独立してしまっているオカン。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:26:30 ID:/h0YdKdD
結婚は創造的な冒険だそうだ。
創造する力がないと難しいのであろ。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:31:50 ID:Vk7dELr7
恋愛したことないし
一方的なのならあるけど

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:32:28 ID:WATlzkDP
女ってやたら男性に条件つけてくるしな。
本能で好きになる事がないし。
日本の女のレベルが下がった。これが原因だろ・・・。


50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:33:27 ID:UGI4bK0N
裕福になり、娯楽が多様化すれば、人は結婚しなくなる。
ローマ時代から分かりきってたこと。

結婚も所詮、娯楽に過ぎず、娯楽が多様化すれば
取捨選択によって切捨てられるのも当たり前。

51 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 22:33:31 ID:ipXED6vB
>>47
うん・・・そぅ実践しながら感じるのだけどね。
マニュアルなんてないし、リスクの大きい冒険である事は確かだよ。

そのリスクを上回るメリットを指し示せって言われても
鍵は「自分」で持ってるのだから、示しようもないよ。
その「自分のあり方」を、放り出しておいて、
外側にばかり要求しても、ソラ永遠にムリだよ。男も女もね。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:46:11 ID:UGI4bK0N
ま、結婚する奴は選択できる娯楽が少なかった奴なのかもしれないなw

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:46:24 ID:4YZsZsSu
>>46
文化に触れていない人には、現在の非婚と結婚の
リアルな境界が解らないんじゃないかな?
心も体も枯れているオバサンのケコーンと
選択肢がある現代の結婚は別物。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:51:51 ID:HnK3qL1L
みなさん、どんな女性だったら結婚したいの??

55 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 22:54:39 ID:ipXED6vB
>>53
コレも再三ガイシュツだけど
現代の「色々な価値観」「いろいろな生き方」「色々な選択肢」を
認められないと、ゆーけれど

何故同じところでブツブツ言っとるのだ?
その「多様化する価値観」とやらは、「結婚」を軸に構成されとるん?


56 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 22:56:14 ID:27qeVnbr
 許婚を親が決めていた時代ならいざ知らず、現在の結婚は「自分が
リスクを負ってもいいほど相手を愛せる」ことと、「相手からそう思っ
てもらえるほどの魅力が自身にある」ってことが必要だな。

 結婚しない人間はそのどちらか(あるいは両方)が欠けているんじゃ
ないのか?

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:56:58 ID:EMNmjsk2
>>54
結婚することで今より自分の生活が楽になるような女

子供は欲しいから、公務員とか資格職で育児後
フルタイムで復職できるような女がベスト

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:57:46 ID:Vk7dELr7
処女でそこそこ可愛くて俺を本気で愛してくれる
性格の良い女

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:58:27 ID:rWZ0VR6e
恋愛は後天的によるもので本能からのものではない。
それが楽しいものだと認識して経験することにより、
恋愛をすることは幸せだと思うようになる。そして実際に
経験するよりドラマや小説といったものに影響を受ける。
それによって、個々の恋愛の価値観が決定する。
しかし、結局は前戯でしかない。最終目的はセックスなのだ。
男性にとってデートとは女をその気にさせる手段でしかない。
だが女性にはそれが理解できない。女性の恋愛は主に
承認欲求で成り立っているが、それを男性も同じと考える。
その違いを理解しない限りお互いわかりあえないだろう。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:00:58 ID:UGI4bK0N
>>55
そんな言ってもしょうがないことをw
このスレ来るのも娯楽だろ?

オマエは違うとでもいうのか、アンポンタン

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:01:21 ID:vquwA/QO
>>57
そんなあなたが相手の女性に提供できる事は?他の男性を凌ぐ魅力を自ら語って下さい。



62 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:02:42 ID:27qeVnbr
>>54
 俺は女の稼ぎで楽しようなんて思ってないから、価値観が合ってなおかつ
気立てが良ければいい。
 まあ、あと女としての魅力は欲しいな。正直。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:03:34 ID:EMNmjsk2
>>56
「欠けてる」ってなんか悪いことみたいだな

後者はともかく前者は良心の自由ってやつだな


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:07:02 ID:z4TWJ8M7
国が結婚の素晴らしさを未婚者に教えてやるべきなんだよ

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:08:14 ID:EMNmjsk2
>>61
高校時代はI・H出るくらいスポーツやってた
大学は私立2強のひとつ
収入は平均よりは稼いでるかな?
あと一人暮らしが長いから掃除洗濯くらいは普通にこなせる


・・・・たいしてセールスポイントじゃないか

66 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:13:50 ID:27qeVnbr
>>56
 なるほど。でも俺は「誰かを愛することを強要」はしてないから
良心の自由を侵害したわけじゃない。
 ただ、結婚してない人は「それほどまでに人を愛したことがない」
ってことにはなるんじゃないか?

67 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:14:38 ID:27qeVnbr
 アンカー間違えた
 >>56>>63です。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:16:13 ID:rWZ0VR6e
テンプレ読んどけ。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:18:26 ID:4YZsZsSu
>>55
ケコーンでブツブツ言ってるのはオバサンだろ?
何年も粘着して。
漏れは自分の人生における結婚の尺度を
このスレなどを参考に考えているだけ。

オバサンの価値観=ケコーンかも知れないけど
このスレの全員がそうでは無い事を頭が悪いなりに理解しろ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:22:38 ID:EMNmjsk2
>>66
>「それほどまでに人を愛したことがない」

かもね。
従兄弟の子供なんか見てると
子供のために体張るってのは理解できるんだがね
女のために苦労するって価値観はよくわからん

71 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:23:16 ID:27qeVnbr
>>69
 参考にしないほうがいいかも知れないぞ?

 ここは、大勢が「男の結婚は無意味」派のようだが、現実はここまで
幅を利かしてはいない。

72 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:25:24 ID:27qeVnbr
>>70
 まあ、それなら結婚したいとは思わないだろう。「損得勘定」でいえば
男は損だろうな、とは俺だって思う。
 結婚は「勘定」じゃなくて「感情」でやるんだろう?無論、それだけで
はないが。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:30:26 ID:EMNmjsk2
>>71
は?
子供が欲しけりゃ結婚しろってやつのほうが多いが?
「子供を持てる喜び」と「家庭を維持する大変さ」を
秤にかけてるだけだって

>>72
俺ももうすぐ三十路だ
採算度外視して感情だけで動けるほど若くはない

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:30:34 ID:rWZ0VR6e
>>72
テンプレと前スレ読め。すでに議論されてる。
感情で結婚するのは女だけ。男まで感情で
結婚したらこの不況では成り立たないだろうが。
まあ、33%は離婚してるがな。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:32:47 ID:vquwA/QO
>>70>>72
スレタイ通りの珍しい展開ですね。これからどう話が進んで行きますか・・・・。



76 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:42:53 ID:27qeVnbr
>>73
 そんな打算で結婚するヤツは少数派だと思うぞ?

>>74
 むしろ男のほうが「感情」で結婚するだろうな。経済状況など
関係ない。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:46:54 ID:rWZ0VR6e
>>76
だから晩婚化が進んでいる。
現実を見なきゃまともに話はできんな。
お前、女みたいな考え方するんだな。

78 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:49:18 ID:gEH3ILAU
>>77
 俺には君のほうが「女みたい」に見える。
 実際、彼女たちは結構現実的だよ?

79 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:50:12 ID:gEH3ILAU
>>75
 俺はこのスレ初めてだが・・・珍しいんだ・・・

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:52:04 ID:EMNmjsk2
>>77
女みたいっていうか加齢臭のするコテだよ
どっかのスレで「男なら妻子を養え」とか言ってたからな
年功賃金・終身雇用が保証されてた時代とは違うのに

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:53:51 ID:WGVuxJTt
ははは、漏れは余り深く考えずに24歳でケコーンしちまったよ。
すでに8年。子梨で共働きだから何とかなってるけど、
この先不安だぜ、わはははは・・・・・

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:54:40 ID:rWZ0VR6e
てことは団塊フェミ男って事かな?
んで母子家庭だったりするわけかい?
面白い事に、片親だった奴は変なのが
多いんだよ、実際w

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:57:29 ID:/h0YdKdD
>>78

同感です。女性は具体的にかなりのシュミレーションを
頭で行っており、子育ての難しさなどに関しての非常に
具体的な情報を持っていることが多いです。
結婚して生じるであろう様々な問題について交際相手が
真剣に聞いてくれないことを嘆く声が多いと思います。
交際相手である男性が結婚を避けているのではなく
結婚を望んでいるのにです。現実にはこちらの方が
多く見受けられます。

84 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:59:01 ID:gEH3ILAU
>>82
 君も意外に頭悪いな。
 80みたいな煽りに乗るなよ・・・しかも、「片親家庭」を差別した上
に予想まで外すという失態を想定しなかったのか?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:59:08 ID:EMNmjsk2
>>81
???
何に対する不安だ?

86 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:01:33 ID:LP8gYBUh
>>83
 まあ、これは独身男性には分からない話かもしれないから、彼らを
「バカ」と罵倒するのは気が引けるけどね。

 俺も独身の頃は女がそこまで考えてるとは思わなかったし。

87 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:03:05 ID:LP8gYBUh
>>80
 そんな古臭い制度に頼らなくても妻子くらい養えるぞ?

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:03:18 ID:ayHFEKb3
>>84
差別ってのは根拠がない事をいうんだろ?
俺は母子家庭で育って完璧にフェミに
染まってる奴を知っているからね。
愛情の少ない家庭で育つと非行が目立つ。
それはすでに現実で起こっている。んで、
お前は両親共に健在の家庭だったの?
兼業で鍵っこだって事はないよね?

89 :80:04/12/04 00:05:55 ID:XT8jhdPF
>>83
煽りでもなんでもないんだが?

給与所得が減り続けてる上に将来の昇給も約束されてない
今のご時世で、男は大黒柱であるべき、なんて
馬鹿かおっさんだろ?

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:06:39 ID:+0T7/FAm
>>78
>>83
ここは笑うところですか?
過去スレ100回読んで半年R(ry

91 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:09:09 ID:LP8gYBUh
>>88
 その完璧フェミ君が、「母子家庭が原因」とは限らんだろう?
 84を読めば、俺の両親が健在だって事くらい分かるだろ?鍵っ子でも
ないぞ?

>>89
 大黒柱になれるヤツはなれるんだよ、今でも。87を読んでくれ。

92 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:10:35 ID:LP8gYBUh
>>90
 君こそ1を読んでくれ。「過去ログは読まなくても問題はない」って
書いてあるから。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:13:07 ID:ayHFEKb3
>>91
愛情のない家庭では独善的な子供しか育たない
という仮定は実証されなかったか。

お前はテンプレと前スレ嫁。
もう無理な時代になったと結論が出てる。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:13:32 ID:+0T7/FAm
>>92
つか、お前さんの言ってることは散々既出な訳で、
またループを見せられると思うとうんざりする。

てんぷらには過去ログは読まなくて良いと書いてあっても、
それなりに議論する気なら勉強してからこい。


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:15:28 ID:XT8jhdPF
>>87
平均的な収入なら
<貧しさに耐えながら>
<リストラに怯えながら>
になるがね。

独身なら、余裕のある生活ができるし
リストラにあっても自分ひとり食ってく職くらい見つけられる
生命保険も死亡保障が要らないから、医療保障に比重を置ける


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:18:37 ID:ayHFEKb3
こうやって見てると結婚はカルト宗教だな。
なんらいい所がないのに盲目的に幸せだ
と信じて結婚しないものは悪だと勝手に
決め付けて叩いてる。コワイコワイ。しかも、
興味がないと言ってるのにしつこく勧誘に
くる様子なんてカルト宗教そのもの。
妻に洗脳でもされているのかねえ。




97 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:24:29 ID:LP8gYBUh
>>95
 ああ、だから俺が言ってるのは「損得勘定」じゃないんだよ。
 人を愛することが出来ないなら結婚しなくていいと思うがね。

98 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:25:11 ID:LP8gYBUh
>>93
 自分に甲斐性がないのを「時代」のせいにするな。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:26:37 ID:XT8jhdPF
>>91
>大黒柱になれるヤツはなれるんだよ、今でも

そりゃそうだろう。だが、なれないやつのほうが多い。
お前が言ってるのは
「男なら10秒台で走れるべきだ」
とか言ってるようなもの

100 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 00:26:42 ID:LP8gYBUh
>>96
 「結婚しないものは悪だ!」って、誰か言ったのか?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:30:39 ID:il0Ad9Q0
結婚とは夫婦というたった二人の男女が世の中から隠遁する行為である。

この隠遁はセックスという生殖が絡み、宗教上神秘に留めて置きたい行為
を隠すことが第一の目的であり、それ以外の意味や意義は薄い。

子供が産まれてからは、夫婦は母子+父という構造に転換を余儀なくされる。
母子家庭に付属する父親役という座に甘んじざるを得ないのが夫。
これでは不満がたまる一方である。

母子は特別な関係である。動物同然の子供は母乳授与を通じて、母親と
強烈な愛情関係で結ばれる。

結婚問題は家庭構造問題であり、突き詰めれば母子問題である。

母子はやはり、社会の中の特別な一角を与えるべきではないか?
ある程度の数まとまって住んでもらう。

子供が成長する時期は、夫婦とその子供で構成される「自然な家庭」だけ
でなく、育ての親と育ちの兄弟で構成する「義理の家庭」も有益である。

「義理の家庭」に恵まれない場合は、複数の夫婦が子供を交換しあったり
或いは夫婦家庭そのものが一時的に合流するなどの方法を取ると良い。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:31:09 ID:XT8jhdPF
>>98
議論のできないやつだなあ

いいか?
統計的に平均所得は減ってきてるわけ
それも、
単純労働を途上国に取られてるとか
IT化によって人が要らなくなってるとかの
自分の力ではどうにもならない要因でな


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:34:16 ID:ayHFEKb3
>>100
今まで出てきた結婚肯定派が
結婚したがらないやつは

できない奴だ。甲斐性がない。
ダメ男だ。ふがいない。
人を愛せない奴だ。

まあ、色々とレッテル貼りしていましたよ。
彼女がいて結婚したくない人と実力も
金もあるのに結婚しない奴もいたのに
全部も無視。

だいたい、結婚がいいものならそこを
語ればいいのに、やることはレッテル貼り
ばかり。何がしたいんでしょうね。

逆説的によっぽど馬鹿じゃないと結婚は
できないとかね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:35:23 ID:Cy7LdYOX
ttp://cat.s48.xrea.com/C/C.html

熱くなったら視力検査をして気を抜こう

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:37:39 ID:+0T7/FAm
>>100
お前自身。否定するなら下の発言をどういう意味でいったのか
解説してくれ

86 名前:伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 投稿日:04/12/04 00:01:33 ID:LP8gYBUh
>>83
 まあ、これは独身男性には分からない話かもしれないから、彼らを
「バカ」と罵倒するのは気が引けるけどね。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:51:48 ID:0Ul9BBdK
真剣に自分と向き合って愛情を持ってくれる相手であれば
夫がリストラにあったぐらいで見捨てません。
どれだけの女性が子育てしながらパートで働いているか。
止むをえず離職し不本意な仕事でも黙々と働いているか。
多分韓国俳優のおっかけや
豪華なランチを食べている専業主婦よりもずっと多い筈なのです。

女の質が下がったとただ繰り返すループこそ不毛では?。
女性は愛されたことを覚えているものです。愛してくれた相手の
窮地には驚くほど積極的に動きます。金さえやりゃいいんだろ?
という金銭は愛情ではありません。恋も愛情とは違います。
現代女性は哀しい事に愛情が貰えないから金銭を要求しているのでは
ないかと思えるくらい。愛されなかった子供が援助交際に
走ってしまうのに近い、哀しいスパイラルに入ってしまっているのかも。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:54:19 ID:Cy7LdYOX
>現代女性は哀しい事に愛情が貰えないから金銭を要求しているのでは
>ないかと思えるくらい。
実際誰にも愛して貰えず余ってるのは
男のほうが圧倒的に多いんだけどね

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:04:36 ID:ayHFEKb3
はいはい、また書きましょう。女は時に現実的に見える。
しかし、それは全て計算の上での発言なのだ。女は
決して本音を語らない。本音を語れないと言ったほうが
正しいか。女には生まれつき「女に都合の良い言葉だけ
選り好む、高性能選択透過性フェミフィルター」
を持っている。そして理論的に考えることが苦手であり、
自分がなぜそう言ったかさえ理解できていない。色々と
要求を言ったところで初めて自分が何がしたいか理解する。

ゆえに女の「結婚は愛情でするもの」という台詞は非常に
嘘臭いと言える。その裏に相手の金や容姿その他もろもろ
を全て考慮しているのだ。「本当に愛してるなら結婚してよ」
このセリフに男は弱いはず。だが、判断を謝らないように
気をつけてね。女の本性はチョン。女に歯は見せられぬ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:07:13 ID:pev+ZPfg
>>107

うーん…
男も女も、愛すべき対象を見つければ、惜しみなく愛情を注ぐけれど
その対象が見つからない、って感じなのかな?



110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:07:44 ID:ayHFEKb3
おまけコピペ

<女と言う生き物>
うん。=いや。
いや。=うん。
たぶん。=だめ。
私たちに必要よ。=私が欲しいの。
あなたが決めて。=答えはもう分かってるでしょ?
話し合いましょう。=文句があるのよ。
それでいいわよ。=私は不服よ。
この台所使いずらいわ。=新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる?=買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。=言っとくけど,ずいぶん時間かかるわよ。


しかし、>106よくもまあこんな嘘がつけるものだ。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:09:08 ID:Cy7LdYOX
それに逆も言えるんだな
男も自分のこと愛してくれる女が居てくれたら
経済的には損であってもその女と結婚したい、子供が欲しいって思う人も意外と多いよ。
でも今恋愛(結婚ではない)は二極化して、恋愛たくさんできる男と
全くできない男と分かれてる気がする、この二極化は女と比べると大きいと思う。
前者は遊べるうちに遊びたいと思う晩婚派かな。
後者は女がいない生活に慣れてしまって趣味に走ったり
女そのものに嫌悪感を抱くようになってしまったりと
結局どっちも少なくともそう簡単には結婚したいなどと思わないだろうな。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:09:54 ID:Cy7LdYOX
女の質が〜って言ってるのはほとんど後者の人だと思うよ

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:33:32 ID:0Ul9BBdK
>>108
女には生まれつき女に都合の良い言葉だけ選り好む

暴力をふるわれながら
その後の優しい言葉が忘れられず耐える女性もいることを考えると
そう思います。アル中の夫を最後まで見捨てない妻や
体を売ってまで貢がされてしまう水商売の女性や
女性の不可解さを感じさせられることも多いですね。



114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:44:38 ID:ayHFEKb3
>>113
女性と付き合った事や友人がいる男性ならわかるはず。
ただ、恋愛中は盲目的になり、女性を批判すらできなく
なる場合もあるからねえ。

>>111
推論だけど、質の悪い女が増えているのは付き合って
すぐ別れる男性が多いからでは?ここにも恋愛の男女の
価値観の差が出てると思うけど、男は飽きたらすぐ別れる。
そして次の女に乗り換える。そしてまたすぐに別れる。
というのを繰り返す。そこにうまれるのが非処女と呼ばれる
中古女。この言葉はあまり使わないほうがいいが、そういう
恋愛をした女は恋愛の価値観が容姿と金になってしまう。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:55:25 ID:Cy7LdYOX
>>114
多少嫉みが入ったレスになってしまいそうだがw

その付き合ってすぐ別れて次〜って男が
先に書いた恋愛をなんどもできる前者の人間なんだろう。
次が居る(もしくわ次ができる自信がある)から簡単に別れるわけで。
そしてそういう相手を選んでいるのは他ならぬ女なわけで。
例外を除いてやっぱ恋愛は選ぶのは女だからね。

それ以外の恋愛経験が1,2回、もしくわ恋愛経験が全くない男からみたら
勝手にそういう男と付き合って勝手に男に幻滅して
恋愛の価値観が金になってるからやってられない。
こっちは女に対して飽きたら別れるとかそんなことすらしてないのに。
そして恋愛向きの容姿、性格じゃないって恋愛市場から落とされて
そして一方的に今の男は愛がないと言われて金だけ求められる。
こりゃ大部分の真面目な男は萎えるだろ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:03:29 ID:ayHFEKb3
>>106
リストラ離婚という言葉ができるほど離婚は多い。
妻のパートはリストラが原因ではなく自分の交遊費のため。
リストラにあってパートしたってせいぜい100万が限界。
妻が夫の代わりに生活を支えるのは無理。
テンプレには女の質以外で様様な理由がある。
女叩きしか見えないなら問題はあなたにあります。

>>115
激しく同意。昔は容姿や性格がダメでも真面目に
やってればイイ嫁が貰える社会だったそうで。
見合いがそれにあたるんだけど今はもうないようで。
真面目が馬鹿を見る社会。くだらないねえ。
でも、それで何もしないわけにはいかないからね。
後者の恋愛<趣味の男は結婚まで恋愛しない
ケースもあるだろうけど、もうそれは無理って事だな。
早いうちから彼女作ってキープしておいたほうがよさそう。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:12:49 ID:Cy7LdYOX
愛しているって感情はいろんな種類があると思う。
恋愛に関しては「好き」という愛で成立できると思う。
これは比較的すぐに沸く感情、人によっては出会った瞬間に沸く人もいるだろう。
でも結婚に関してはこの「好き」ってだけじゃチョット足りないと思う。
少なくとも男が結婚に踏み出すにはこれだけじゃ足りないように思える。
もう一つ「情」が必要だと思う。誰かが言ってたけど愛情?
この人と一緒に暮らしたい、この人と一緒に幸せも苦労も分かち合いたいって感情かな。
恋愛の愛とは微妙に違うものだと思ってる。
でもこれは恋愛の愛とは違って湧き出てくるのにそれなりに時間が必要だと思うのよ。
1,2ヶ月で普通沸いてくるもんじゃないと思う。それこそ二年三年と付き合って沸いてくるんじゃないかな。

結婚してる人が上で、愛は三年で消えるけど情で結婚生活は持つって言ってたが・・・
俺は結婚してからじゃなくて、結婚する前に情が沸いて、それで結婚するのが理想的なんじゃないかと思ってる。
情が経済的に不利だとしても男を(女も)結婚に踏み出させるだと思ってる。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:16:41 ID:Cy7LdYOX
んで先に言ったように、男の恋愛ができる人間の二極化が起こってるとする。
恋愛ができなかった男は女に対して情が沸く機会がはたして与えられているだろうか?

結婚したがらない男は増えてるかもしれないが
恋愛したがらない男はそれほど増えてるようにはみえない気がします

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:46:07 ID:ayHFEKb3
>>117
その好きという感情が>>59に書いたくらいしかまだわからないけど
どんな愛も三年で冷めるらしいからね。あと、情というのは家族愛
のことかな?その理想論でいくと見合いを否定することになるけど、
とある話で見合いで仕方なく結婚した女性がいたけど何年も一緒に
暮らしているうちに夫が好きになったそうな。今の日本社会には
全体的に情が足りないのかもね。

>>118
まあ、男の恋愛って目的はセックルだからね。
>111と話が変わっているような気がするけど、
恋愛も二極化していると思う。今は恋愛以上に
楽しいと思えることがたくさんあるからね。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:50:37 ID:ayHFEKb3
エロゲーやってる男でリアル女性が完全に
性欲の対象から外れてしまった男達は、
完全に非婚派と言えるのかな?それとも
子供が欲しいから結婚したい人もいるのかな。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 03:37:33 ID:9pjSnieL
まぁ、付き合ってもないのに
「どうせ男は・・・」
と言う女が居る。
んで、それの尻馬に乗って色々要求出す女も居る。

そういうのはとかく目に付き易い。
んで、付き合った事無いのに
犬畜生以下に勝手に設定された男は

そりゃ、結婚とか考えないでしょ。
自分だけを見てくれて
そういった先入観を払拭してくれる人が居ればいいけど
まぁ、普通に考えて居ないしね、そんな女。

そりゃ、三次元なんてイラネ
とか言い出す罠

122 : ◆fbqBWZd61M :04/12/04 07:15:57 ID:npuZGMeP
>>76
>そんな打算で結婚するヤツは少数派だと思うぞ?

確かに。だから三組に一組が離婚したり、
飲みニケーションの場で結婚生活に愚痴を零す上司がいたり、
280円の牛丼に金を出そうか悩むお父さんがいたりするんだろうな。

女の多数が結婚を打算で考えてきた事に対して、
やっと男も同じ土俵で結婚を考えるようになったのが、
近年のバチェラー増加量に表れているのだろう。

確かにこのスレにいるようなバチェラーの考えは、現実ではここまで
幅を利かしてないし、少数派ではあるが、その考察は間違ってる
とは言い難い。参考するに値すると思うが。

123 :七色いんこ:04/12/04 07:44:32 ID:xqYaHQMZ
>現在の結婚は「自分がリスクを負ってもいいほど相手を愛せる」ことと、「相手からそう思っ
>てもらえるほどの魅力が自身にある」ってことが必要だな。
> 結婚しない人間はそのどちらか(あるいは両方)が欠けているんじゃないのか?

結婚しているヤツ→(リスクを負う程度の)愛情がある
結婚していないヤツ→(リスクを負う程度の)愛情がない

愛情とは何かという問題はさておき、この構図を採用するならば
例えば、セックスするほどの間柄のカップルや同棲しているカップルなどは
みな未婚という一点でその間には大した愛情が存在しないということになる。
ましてや別れたとなればその間柄を評して『愛していた』と言っても大嘘だといって良い。
なぜなら結婚しなかった(リスクを負えなかった)からだ。

最近は結婚前に複数と性交の経験があるのが当たり前だという風潮だが
大した愛情もない相手と何人とも付き合ってみたりセックスしたり同棲したり……
言い換えれば、リスクを負う覚悟もなく大きなリスクを負う行動を軽々しくとること
が当たり前だということなのである。責任感がないことが当たり前。異常ですな。

このような女性が大半ならば真面目に結婚を考えるやつほど
「ろくな女(=処女)がいない」となかなか結婚しないのも当然だといえるw

結論:非処女は中古。中古の増加が非婚男を増やしている原因であるw

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 08:41:24 ID:e7EujZlG
まあ劣化して女なんて職場には結構いるが、一喝すればおとなしくなるけどな。
日本男性も一斉にやってみるか?

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 08:49:40 ID:e7EujZlG
最近聞いたのは「うさぎや羊の顔をしたハイエナ」の話だったな。
外見を着飾っている人は特に要注意な場合があるらしく
内面のあさましさを隠そうとしているらしい。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 09:09:03 ID:rlXjwBaQ
>>54
どんな女が相手でも、結婚はいやだ。恋愛までだったらいいよ。

127 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 09:27:46 ID:1bf0uLdJ
結婚なんて打算だよん。
でも打算がイカンとゆー意見はなぃみたいだね。

打算されるのやイヤンみたいだけど・・・・・

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 09:35:12 ID:e7EujZlG
>>127
現実は厳しいもん、打算というか計算は必要だよ。
ただなあ、苦労をとことん男におっかぶせたりとかいうのは
打算というよりか、謀略というか陰謀というか。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 10:17:18 ID:rlXjwBaQ
まぁ実際、結婚に批判的なことを言うと、いろいろ鬱陶しいからね。

正直、恋愛するに不利。

結婚はしたくないけど、恋愛はしたいから、
自分が完全な独身主義者である、と「宣告」するのは、最低でも10回くらいセックスした後。


130 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/12/04 10:22:36 ID:fxQZzV8W
>>1
久々の乙♪

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 10:59:03 ID:1rxjC5xh
ここ見てると毎日毎日張り付いてる人たちがいるね?
良くそんな暇があると思う。
それとこの人たちは「負け犬」じゃないかな?
世間的に成功するか、結婚できるか。が問題じゃなくて
「自分自身が納得できる幸福な生活ができてるか」ってこと。
独身でも貧乏でも本人が満足して幸せに暮らしている人はこんなところに
来ないし、第一自分のやりたいことで時間がいっぱいで来る余裕もない。
怠け者で反省せず、すべてを世の中のせい、女性の性にして
責任転嫁して、自分は何も努力しない、世の中に出るのが怖い人たちかな?


こんなご時世だから真面目に働いてても会社が倒産したり
リストラされたりする。
友人に、大企業が倒産して路頭に迷い、恋人にも逃げられた男性がいる。
そのとき、彼は1日引きこもって2チャンネルをやっていたか?
いいや、すぐに派遣の仕事を見つけ、夜もバイトし1日4時間の睡眠で飛ばし
2年間働いて学費をため、結婚費用に取っていた金で
資格を取るスクールに通い、毎日刻苦勤勉し、1年後には資格に合格。
ついでに学校で知り合った、やっぱり先行き不安を見越して
資格を取りに来ていたOLの女性と結婚。
今は事務所に勤めつつ、開業を目指してる。
子供もこの春にできるし、奥さんも出産後は共に働く予定。

彼があのころ、1日引きこもってたり、バイトが終わると
2ちゃん三昧してたら、今の彼はなかっただろうね。
まず自分の「怠け癖」を直した方がいんじゃないかな?
女性は貧乏より何より、「怠け者で責任転嫁する男」
を1番嫌うからね。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:02:51 ID:e7EujZlG
>>131
俺は今日有休を使っているのだが、なるほどお前が噂のFAって奴か。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:07:54 ID:1rxjC5xh
何?FAって?
毎日来れませんよ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:10:30 ID:ySCYeR9G
つーか、勤め先が倒産しても路頭に迷うほど無能じゃないので心配御無用。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:17:41 ID:e7EujZlG
つーかさ、最近の女は男を頼りすぎだ。職場でも家庭でもな。
ちょっと大変なことがあるとすーぐにあれではたまらん。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:18:34 ID:LkV6tkDv
なあ、この質問に答えてくれよ。
それから、この質問は次すれからテンプレにつかってくないかな?

821 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/12/02 23:00:01 ID:/HixTaQO
ところで、ここの結婚派というか独身者を叩く奴は
結局なにを認めてもらいたいんだ?

多分ここの独身者は基本的には既婚者に対して
どうも思っていないよな。ああ、家庭の維持は大変だろうなぁぐらいだろう。
少なくとも敵対心は持っていない。
それに比べて既婚者のほうはすごいね。ネットだけでなく現実社会でもうるさいしな。
最近はセクハラの監視が厳しくなってきたからまあ比較的すごしやすくなったとは思うが・・。

823 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/12/02 23:03:50 ID:/HixTaQO
結婚派というのは独身者が俺はもてないから結婚できないんだよ、といって
ほしいのか?それぐらいなら俺はいくらでも言ってやるけどな(w

それとも、小梨税なり独身税なりを認めて、結婚することのアドバンテージを
確立されればこんな煽りはしなくなるのか?


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:23:11 ID:VoX4nWXa
>>131
まあ、釣りだと思うがあえてマジレス。

ここは独身状態に自分の幸せを見出してる者たちのスレでね、
基本的に結婚原理主義者の攻撃が無い限り、不必要な女性叩きは
しておらんのだよ。結婚生活と独身生活を比較する時に、どうしても
結婚生活<独身生活という結論が出てしまうために女性タタキに
見えてしまうのは仕方ないことだが、その点ばかりに目が行っては
このスレの趣旨を見失うことになる。
ここの住人の大部分は自分一人やしなうには十分な経済力があり、
充実した仕事と趣味を持った上で、より良い人生を送るための
新しいライフスタイルを模索するために集まっているのだよ。

君の友人は確かに立派だが、そういう個別事例がこのスレの
趣旨にあうかどうか、今一度読み直してみることをお勧めする。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:24:50 ID:LkV6tkDv
>>131
まだいるなら>>136の質問に答えてほしいぜ。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:25:36 ID:e7EujZlG
>>136
>独身者が俺はもてないから結婚できないんだよ、といって

これはリアルで使ってみたが結局通用しなかった。
それどころか風当たりはますますきつくなるばかり。
一体何考えとるんだ連中は。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:27:59 ID:LkV6tkDv
>>139
マジで?
奴らはなにを認めてほしいんだ。
いや認めるとかではなくて地獄にひきこみたいだけのなか(w

俺も実はよく言っているんだよな。
もてないから結婚できない、これでいいじゃないですか?とね。
それなのに納得できないみたい。
わけ分からんわ。

風当たりは別に強くはならないけどな。

141 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 12:05:32 ID:1bf0uLdJ
>>137
幸せならエエでわなぃかぃ。
ここわ「結婚は不幸」とのたまう人に、
「自分は結婚して正解だよー。人ソレゾレだよー」とゆースレかとおもっとった(w

60〜70で身よりなしなんてチョト自分には辛いでな。
生涯独身派はつおぃぁ・・・・といつも感じとるよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:19:55 ID:VoX4nWXa
>>141
> 「自分は結婚して正解だよー。人ソレゾレだよー」
盛大な勘違い。未婚者への説得とかのろけ自慢するだけなら
「結婚して正解だった人のスレ」とか、「結婚の是非を問うスレ」
でもたててそっちでやってくれ。基本的にここは現時点で「結婚し
たくない」と判断している人々のためのスレだ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:27:05 ID:e7EujZlG
その人それぞれ人生いろいろというのが、案外あまり通用しなくなってきて
しまっているところもあってな、おかげで自由な世の中のようで、意外と
そうでないこともある。一種のファシズムだ。

144 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 12:28:33 ID:t4OzavOv
こんにちは。

>>139
 >それどころか風当たりはますますきつくなるばかり。
そんなに風当たりが強いの?俺も独身やし、じーちゃんでもないが、ぜーんぜん
風当たりなんか強くないよ?でも、風当たりが強いうちは、それは”対象”と
されている、ということやと思うから、そんなに悲惨なことではないんでないの?
実際、それ以上の年齢になると、若い、いわゆる”適齢”とされる女性の相手として
は見られず、なんや、人生の相談役みたいな役目に、どうもなっていくような・・・。
勝手に対象外にはしてほしくはないんやけどね。(w でも、相手の判断やもんね…。
で、非婚で行こうが結婚願望を持って行こうが、ある程度の年齢になると、男女共に
一様に結婚しにくくなるのは、確かやと思うね。お互いに、良い意味でも悪い意味でも、
目が妙に肥えてしまうからね。俺は、手前らできちんと計画を立てられるのなら、子を望ま
なければ、結婚してはいかん、とは微塵も思わんけどね。世の中、そんなに奇麗事ばかり言って
られるほど、甘くは無いと思うからね。それは、俺に言わせてもらえれば、単なる幸せボケ
した意見に他ならんとも思うしね。ただ、ちゃんと己の望むことは、見極めていくことが、
大事やと思うし…。それさえはっきりとしていれば、多少の風当たりなど、別に捨て置けるの
ではないんか、と思うが・・・?。何を望んで生きるのでしょうか?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:51:30 ID:9pjSnieL
確かに
「恋人?居ませんねー」⇒残り物女を押し付けようとする。努力しろと言い出す
「ははは、もてないから結婚出来ないんですよ」⇒上記+努力が足りないと叱責
「まぁ、結婚って個人の自由ですから」⇒社会の厳しさを知らないと叱責
「結婚?しないんじゃないのかなぁ」⇒見通しが甘いと叱責

さて、「結婚する」と言わない限り許してくれなさそうな
雰囲気はどうにかならんもんかね

146 : ◆fbqBWZd61M :04/12/04 12:56:00 ID:2nDrDdJq
>>131
>独身でも貧乏でも本人が満足して幸せに暮らしている人はこんなところに来ないし

つまりこんなところにきて、書き込んでる貴方は不満なのねw
しかも毎日毎日張り付いてる人がいるかどうかチェックできたり、
長文書き込んだり出来るくらい暇って事か。釣りかな?

ネットやる事によって幸せを感じてる人ってのも世の中にはいる。
ネット中毒なんて言葉もあるくらいだ。故に貴方の上記の主張は不成立。

>まず自分の「怠け癖」を直した方がいんじゃないかな?

直したら結婚したがる女が寄って来ちゃうじゃんw
結婚できない男にとっては有り難い事だろうが、
結婚したがらない男にとっては無意味では?
ここは結婚できない男に関して論ずる場ではないので、
結婚できない男に対する忠告はスレの主旨にあまり則してないような。

147 : ◆fbqBWZd61M :04/12/04 12:56:33 ID:2nDrDdJq
>>141
>幸せならエエでわなぃかぃ。

論者が幸せな人間なら、その理由をわざわざ語らんでもエエでわなぃかぃって事?

148 :ギロン:04/12/04 12:56:36 ID:sffA+b4K
>>141
>ここわ「結婚は不幸」とのたまう人に、
>「自分は結婚して正解だよー。人ソレゾレだよー」とゆースレかとおもっとった(w

俺は相手によっては不幸になる例も多いから慎重にしたほうがいいよ
という目的で来ていたが,なるほど女性コテは確かにすふ氏みたいな人が多いな。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:57:00 ID:e7EujZlG
>>144
女の多い職場はたまらんじょ。
ちやほやされたいとかかまってとか、少々ならともかくああまで
ひどいんではたまらん。

そういうところで、結婚したがらないというのは、連中の機嫌を
いたく損ねるらしく、結婚したくてもモテなくてできないと言っても
「そこをなんとか汁!立つんだジョー!」というふうに、
女のとっつあん達が厄介でね。いくら相手が力石だ!と言っても
「立て、立つんだジョー!」とそればっか。

150 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 12:59:24 ID:t4OzavOv
>>145
では、黙殺したら?俺は、認めん相手の意見など、あまりにしつこいと黙殺もするよ?
こればっかりは個人の生き方の問題ゆえ、たとえ会社の上司であろうとも、実行はするし、
現にしとるね、その種の質問・詰問はね。でも、聞くに足る意見をいう人は、そんな押し
付けるような言い方もしてはこないんではないのかいな?

151 :ギロン:04/12/04 13:00:57 ID:sffA+b4K
>>145
愚痴に近いけど,確かに結構真実でもあるな。
会社にいるとそんな感じだよな。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:05:35 ID:ayHFEKb3
結婚教に染まった人達は怖いですな。でも自分たちが
幸せなことを語らないって事は実は不幸せって事か。
なにより、結婚して後悔しない男性はいないからね。
あと、すふが語る幸せって寄生虫の幸せだからな。
んなことは結婚できない女スレで吐いてればいいのに。

153 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 13:11:53 ID:t4OzavOv
>>149
俺も今実はもんのすごく女性の多く居る職場で働いているけど、それはそれで、
業務上でもそんなんやけど、その合間の戯言でも、こと結婚なんぞのことに関しては
毅然とした態度を取ってたら、彼女達は無神経にそれ以上のことは言ってはこないし、
沈黙しとるよ?まあでも、それが自身の欠点であることが今に至ってようやっと分って
きたんやけどね。俺らも逆に言ったら、どんな場合でも隙もなにもあったもんやない
女の子には、声なんかかけられんでしょう?俺は、女性に対して、どうもそんな存在
なんやなぁ〜っと、今はつくづく思っとるし…。まあ、だからといって、無神経にすぎる
のを容認なんか出来んやけど・・・。難しいもんやね、確かに…。

154 : ◆fbqBWZd61M :04/12/04 13:14:58 ID:2nDrDdJq
>>145
男と女を入れ替えたらセクハラ騒ぎだな

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:17:22 ID:e7EujZlG
そうだ!相手をマイク・タイソンにすればいい!。
すくなくとも、具志堅や渡嘉敷あたりでは無理だ。

156 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 13:23:46 ID:t4OzavOv
>>154
セクハラについては、俺の感覚では、どうも一般の女性の手にもちょっとどうしようも
ないところまで、法的なもんとかが半ば、一人歩き{というか暴走}し過ぎてしまっ
ているのでは?と思っとるよ、俺は。俺も過去この男女板で、実は女性?コテ and 名無し
とやりあったことがあったんやけど、どうも戸惑ってしまっている女性も少なくない
んでは?と今に至っては、思ってる。確かに、事件にまで発展してしまったものでは、
むちゃくちゃなことをしたものも多く見聞きするけど、大多数の男性は、そんなことしない
謙虚な、悪く言えば臆病なもんやからね。男女ともに、そうそう無神経なことがデフォな
もんも、居そうでいて、いないんでないの?と思うんやが・・・

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:24:55 ID:ayHFEKb3
>>153
初めて有用な意見を見た気がする。毅然とした態度を取る。
なかなかいい方法だな。へたにごまかすよりは効果的かもね。
結婚だけじゃなくて恋人がいないだけで変人扱いされるからなあ。
結婚・恋愛しない=女を無視してる。と思い込んでるのかな。

158 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 13:26:19 ID:t4OzavOv
>>155
すまん、意味がわかんない。(w
解説キボンヌ。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:27:55 ID:e7EujZlG
>>157
それ、すでにやったけど多勢に無勢だった。
なので配置転換を願い出ておいた。

160 :ギロン:04/12/04 13:29:25 ID:sffA+b4K
>>159
大変だね・・・お疲れさま。

しかし,恋愛教に毎日布教されたら,俺も気がおかしくなりそう。

161 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 13:32:26 ID:t4OzavOv
>>157
自分の評価が、相手の勝手な思いこみで決められたら、たまったもんではないからね。
それにつられて、自分が卑屈になっても、つまらん奴になっても、しょうがないもんね。
「俺は、自身の生き方は、己で判断していく」
というものを、普段から言外にでも発し続けていたら、そうそうつけ込まれることも
無いんではないかと思うよ。ただ、それが過ぎると、女性はだーれも寄ってきてはくれんw
ようになるから、適当に隙はつくらなきゃいかんとは、今は俺はしみじみ思ってるんやけどね・・・。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:33:41 ID:ayHFEKb3
>>159
やっぱセクハラだよねえ・・
結婚教の考え方はようわからん。たぶん、ここに出てくる奴らと
同じ思考だと思うのだが、何考えてるかサッパリ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:34:08 ID:e7EujZlG
>>158
差別とかそういうのではなくてね・・・

「いや〜。俺、実は無精子症でね」

と宴会で言ってみるか。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:34:43 ID:Kr+Bx9eI
つーかさ、おまえら彼女から結婚を迫られないわけ?
20代も後半になったら迫られるだろ。

165 :ギロン:04/12/04 13:35:30 ID:sffA+b4K
>>164
そうだな。でも結婚は二人だけの問題ではなかったからな。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:37:12 ID:Kr+Bx9eI
>>165
それはそうだけど、結婚圧力の方が大きいだろう。

167 :ギロン:04/12/04 13:38:46 ID:sffA+b4K
>>166
圧力は環境や人によって違う。
俺は結構「結婚」って重い責任だと思っていたから
踏み切るのに結構大変だったよ。

周囲の圧力?そんなの気にしてられなかったな。
どうせ他人はなにもしてくれない。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:41:48 ID:Kr+Bx9eI
そうだな。世間の人は無責任なものだよな。
「世間の常識」とやらもだ。
しかしこの国では合理性のみ追求すると何故か異端視される。

169 :ギロン:04/12/04 13:43:34 ID:sffA+b4K
>>168
この国に限らず,他人を見る目は保守的なもんだ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:44:11 ID:ayHFEKb3
女に厳しく。彼女に甘く。男の場合、各人それぞれが
独自の価値観を持って生きているが、女の場合は
自分のお友達グループの価値観で画一してるからなあ。
よく言えば適応能力が高いからと言えるが、ようは無個性
なんだよね。だから結婚教にも簡単に染まる。その方が
寄生虫として生きていくのが楽になるんだし。そして、
その価値観を男に押し付けてくる。みんなそう思ってると
信じ込んで・・

軟弱フェミ男とは、こういう女の価値観を完全に受け入れてる
男の事をいう。だが、それはすでに一人の人間の価値観では
なく、女性に諂う奴隷の価値観でしかない。女性のいう事だけを
信じて女性のために死ぬだけ。そこに男らしさは微塵もないな。
結婚教を普及している男はこういう奴らだと思うのだが。

171 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 13:46:12 ID:t4OzavOv
>>159
う〜ん…w。でも、職場の繋がりは、女性とだけではないでしょうに。
多勢に無勢か・・・。配置転換とは…(苦w。大変やね、確かに・・・。
>>162
確かに性別入れ替われば、立派なセクハラとして成立はするね。これは明らかな差別
の実例やね。
>>163
なるほど・・・。異邦人としてみる、という訳やね。(w それはそれで、しんどく
はないんやろうか…?
>>164
迫られたことは、無いけどね。したことはあるが…

172 :ギロン:04/12/04 13:48:17 ID:sffA+b4K
>>170
女にはリップサービス,妻には暖かく,フェミには制裁,かな・・<俺の場合

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:49:02 ID:9pjSnieL
まぁ、奴隷でもいいんちゃう?
本人が幸せなら。

本人不幸せなら自業自得なわけだが
そこらへんの筋を無視して
独身者に不満ぶつけてくる既婚者は多いな

174 :ギロン:04/12/04 13:50:24 ID:sffA+b4K
>>173
どっちかというと,恋愛教の人間や,周囲の圧力に辟易しているというレスの方が多いがな。
独身者に不満ぶつけてる既婚者って,このスレにいるか?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:53:04 ID:9pjSnieL
>>174
じゃりとか?

176 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 13:54:20 ID:t4OzavOv
>>170
確かに今の女性はちょっと画一化してもうてるかも、知れんね。その最たるもんが
ペ様ブームやと、俺は思うし・・・。まああれは、それだけでは無いんやろうけどね。
昔女性は、もうちょっと独自の判断が出来る存在だったとは、思うね。だから、男女
それぞれ、いろんな個性を持ってるもんも、それなりにペアーが出来とったんやろうしね。
今の世の中やっぱり、比して甘くは無いということなんか…。でも、普段でも女性と
話をしてても、まともな目の色をもった女性とは、俺は結構話しをしてるんやけどね。
・・・、まあ、恵まれていると言う事かも知れんね・・・

では、
さよーなら。 >みなさま

177 :ギロン:04/12/04 13:54:40 ID:sffA+b4K
>>175
そのコテ,脳でスルーしているので・・・・w
以前絡まれたから,「お互いに見ても見えないことにした方が言い」って宣言したわい。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:56:55 ID:e7EujZlG
女より夢中になっているものがある男=異常

という図式がいかんせん。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:57:34 ID:ayHFEKb3
奴隷の幸せなんて盲目の幸せでしかないよ・・
その点で言えばカルト宗教そのものだね。
毎日、深夜まで働いて家族にも尊敬されず
小遣いもほとんどもらえず、趣味も満喫できず
家族を養うために働きつづける奴隷なんてやだな。

そんなもの、幸せでもなんでもないだろう?
死ぬほど働くのは家族が尊敬し、愛してくれるから。
だからこそ、家族を養い、守るために働いている。
そうでもなきゃ無理してまで働きたくはないと思うが。

180 :ギロン:04/12/04 13:58:00 ID:sffA+b4K
>>178
女より夢中になるものがあった方がいいけど,
女にそれを気づかせない方がうまくやっていける。

と思う。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:58:40 ID:il0Ad9Q0
資格は、事業開始税みたいなもの。今時、資格を取って黒字になることは先ず絶対に無い。
無理して資格を取って事業者としてスタートし、間違って結婚してしまうと、地獄を見る。
資格など下手に取ったら、事業者にはなれても結婚しても潰される可能性が大。
有資格者は少なからず、権力者に取っては要監視者であるという厳然たる事実に皆盲目
だな。下手にそれを子供に引き継がれてしまうと、手が付けられなくなるから家庭を
分割するような手荒な真似をしなければならなくなる。
国家資格のシリアル番号が若い古参の資格者は、昔から作られてきた閨閥という自主管理
機能がある。所謂業界という奴ね。勿論これは定員がある。数が少ないから自主管理が
可能なんだな。

皆婚の時代ではないが、資格など取らずに普通のサラリーマンをやっていれば、結婚できて
会社に庇護してもらえる可能性はまだかなりある。仕事はつまらないだろうけどね。
「仕事はつまらないもの」という諦感を持ってくれる人じゃないとダメね。

ま、少なくとも資格・免許取得⇒事業者若しくは「できる」サラリーマンという道を若い男が目指し
その後に晴れて結婚という夢物語を信じているうちは、晩婚化は進む一方だね。

182 :ギロン:04/12/04 14:00:35 ID:sffA+b4K
>>181
激烈な誤爆のようにも見えるけど,結婚=資格という暗喩にも見えるレス

どっちにしても読みにくいぞ。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:02:49 ID:il0Ad9Q0
所謂古参の有資格者、つまり国家資格のシリアル番号が若い人々は、「業界」の自主管理機能に支配されて
生きている。ここでは結婚して子供が出来た場合は、互いに預けあったりするなど、いろいろと工夫して
変な形で子供に親の職業の影響が出ないように工夫しているというわけだ。
医師は例外みたいだけどね。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:02:52 ID:9pjSnieL
>>179
奴隷の幸せもアリだと思うぞ
奴隷じゃない幸せじゃないとダメってのは
視野狭すぎだと思う。

まぁ、俺はまっぴらごめんなわけだが

185 :ギロン:04/12/04 14:05:11 ID:sffA+b4K
>>184
まあ,確かに,幸せだと思える人なら奴隷の幸せもいいんじゃないのかな。
日本にもいるでしょ,隣国の奴隷になりたいために自国の人を売る人が。

俺もまっぴらゴメンなわけだが。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:06:26 ID:il0Ad9Q0
ま、一般ピープルも結局結婚したいんだったら、
一工夫も二工夫もしていくべきで、
前例を踏襲というやり方はやめておくべきだな。
子育て期間中に子供を預けあったりとかね。

187 :ギロン:04/12/04 14:08:13 ID:sffA+b4K
>>186
核家族化してないときは,祖母に預けて楽をする,という選択肢もあったな。
でも,他人に預けるのは結構大変だと思うがね。
自分が預けられたら大変だからな・・・。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:12:11 ID:e7EujZlG
そういえば、奴隷にされていることを売りにして職場に溶け込んでいる
人もいたなあ。

とにかく探査範囲が広くないと、今のご時世は苦しい。
結婚してもいい女を見つけるには、いろんなところに顔を出さないと。
職場の女ではな・・。交友関係の女性も既婚が多くなっているからね。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:12:22 ID:ayHFEKb3
議論のレベルが高くなって良いことで。わかりにくいけどね
ギロンてコテつけてる割に話のレベルがちと低いんだよね。
話に参加しやすいのはいいんだけどもう少し、根拠つける
とかして欲しい。そうじゃないないとフーンで終わりだし。
あと、煽りだと思い込んでブチ切れないでね。ただの指摘
なんだから。


奴隷ってのは権利も自由もない人の事。結婚した男そのもの
だね。でも、幸せな家庭ができるから不幸な奴隷とは言い切れ
ないけど。愛情のない家庭にいる男は不幸な奴隷と言えるな。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:12:23 ID:il0Ad9Q0
結婚するのに、先ず最初に就職ありき
という考え方を捨てることが先決かも知れないな。

結婚している奴は企業に取っては、意外と使いやすかったり
する。

本気で就職する気があるのなら、就職する前に結婚しろ
ということだな。(但し仮想じゃダメで、実体が伴っている
ことが大事だが)

企業に入ってから結婚しようとすると、企業がどんどん結婚紹介所
みたいなものになってしまい、企業がキレてしまうわけだ。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:16:39 ID:9pjSnieL
一塊だった共同体をバラバラにした方が
個別の基本消費(衣食住)が被らない分
経済市場は大きくなる。

確かに3世帯×1⇒1世帯×3にした方が
三倍とまではいかなくても2倍以上には増えるから
核家族化ってのは国の内需増やすって観点ではよかった。

でね、やっぱバラバラにし過ぎちゃったのがいかんかったわけよ。

家族って際限なく小さくしても増えるかってーと
そうでもなくて、最低限の大きさを保っとかないと
再生産されないわけなんだよな。

そこの見極めが甘かったせいで
行き過ぎた個人主義

家族の再生産可能限界以下までの分解

再生産率の低下

ってな感じになるわけで。
まぁ、逆過程を辿れればいいわけだが
無理だろうなぁ

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:17:28 ID:BrNpTjc+
ギロンてレスが薄っぺらい。
反復してるだけじゃん?
ひょっとしてじゃりばりの妄想?w

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:18:19 ID:9pjSnieL
>>189
>愛情のない家庭にいる男は不幸な奴隷と言えるな。
激しく同意

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:20:49 ID:Kr+Bx9eI
どうせ2chなんだし、眉間に皺寄せて議論しなくたっていいだろ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:30:15 ID:ayHFEKb3
少し言い直して、普通に幸せに結婚生活をしている男は
幸せな奴隷と言える。大体の男はそれで満足なんだと思う。
結婚を後悔しない男性はいないというのはこういう理由から。
まあ、不幸な奴隷にならない手段を模索している所であるが。

別に雑談するなって言いたいわけじゃないよ。好きにやればいいさ。
だれにもそれを止める事はできないし。ただ、できない・しない議論
や釣り用、軽い話題をするスレもあるんだが、人気がないようで。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:31:00 ID:il0Ad9Q0
この世は

業界人(一般人とは少し世界が違う)
有資格者(エリイトサラリイマン)=家族をバラバラにされたりするリスクはあるが、生活そのものは一般人より良い。
一般人=仕事は命令されることが多くつまらないが、総じて平穏な人生が約束される。

という具合になるのが、一つの理想像で、高度な文明社会の恩恵を最大多数が享受できる為には
このシステム(3身分制といってもいいかな?)が最適なのだが、

医師と農家と女という存在がやっかいな存在。医師は最近大部改善されてきたが。
農家と女はどうしようも無い。
農業も事業資格が必要だと思うのだが、これについては聖域になってるし...

このシステムを根本から壊そうとする存在が女。女はやたらと資格を取りたがる奴が多いのは
出産もある種の資格を設け、ステータスを与えよという要求の変形なのだろうが
ここまでやってしまうと、システム全体が壊れてしまう罠
実は、このシステムこそ「男社会」と女が呼んでいるものであることも忘れてはならないな。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:34:26 ID:9pjSnieL
まぁ、共同体をバラバラにするのは簡単で
共同体である事によるデメリットを挙げて
それを喧伝すれば良いだけ。

あとは勝手に各個人同士が盛り上げて
勝手に離れて行ってくれる。


でも、一度バラバラにした後に
また元の共同体に戻すのは大変な労力を必要とする。

共同体に個別に優るメリットを付加しないといけないから。
ところが、そこらへんのメリットってどこにあるかと言うと
衣食住にかかる一人頭の労力が減るってとこなわけ。

ここで、バラバラにする為に押し進めた衣食住の機械化
ってのが仇なすわけですよ。
あとの頼り所となると家族の絆とかいうものになるんだけど

そんなの幻想で元々は無かったものだから
そこを拠り所にしようとすると
国民全員に馬鹿になってもらわなくちゃいかん。

でもそうなると、今度は外貨稼ぎの為の
人的資源が育たなくなっちゃう。

198 :ギロン:04/12/04 14:35:48 ID:sffA+b4K
>>191
>一塊だった共同体をバラバラにした方が
>個別の基本消費(衣食住)が被らない分
>経済市場は大きくなる。

結果的にそういうことになったというのもあるだろうな。
核家族化が進んだ時代は「家つき,カー付き,婆なし」って言って
結婚の条件を親との同居無し,ということにする女性がいた。
その条件を呑む男も多かったのも核家族化が進んだ理由の一つだろう。

>行き過ぎた個人主義
>↓
>家族の再生産可能限界以下までの分解
>↓
>再生産率の低下

この「再生産率」というのは,「家族の再生産率」と思うけど,
子供を指すのかな?あるいは「新たな結婚者の増加」?(多分君が言っているのは後者のことだと思うが)
俺は,前者もありだと思うわけよ。
家族が細かくなると,家族内での労働力が不足するから,子作り・子育てにさく労働力も低下する。
それが少子化に拍車をかける,よって家族も増えない,というわけね。

>>189
>あと、煽りだと思い込んでブチ切れないでね。

自分と他人を一緒にしないようにw

>>192
妄想しているの誰なんだかw


199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 14:50:44 ID:ayHFEKb3
>>196
ようは女が資格取ったりすると男社会が崩壊するってことかな。
勝ち組み女は釣り合う男性がいなくて結婚できず負け犬になる。
なんのために社会進出しているのだろうか。

>>197
外貨に頼らない国内で自給自足できる体制にしないと無理ぽいね。
不景気なんだから家族や地域の結びつきを強めて経済効率を
上げようと運動していけばなんとかならないかな?それでも、
一度失った人や家族や社会の絆を取り戻すのは時間がかかりそう。


いきなり、俺も付いていけないくらいのレベルになってるorz

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:01:43 ID:ayHFEKb3
最近の就職先は大企業よりは地元かどうかで選ぶ人が
多いそうな。都会でたくさん金稼いで生活するよりは
実家で暮らしてほどほどの収入で満足なんだそうな。
中流層で結婚する人は同居必須の時代になるかもね。


201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:03:01 ID:HqZlKT1O
>>106

http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/032/

【コラム】
理系のための恋愛論 第32回高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則 酒井冬雪2001/6/1

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。

この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。


202 :ギロン:04/12/04 15:03:21 ID:sffA+b4K
>>197
>ここで、バラバラにする為に押し進めた衣食住の機械化
>ってのが仇なすわけですよ。

家電のことかな。あれは核家族化と表裏一体だったね。
俺個人としては,核家族化を望む女性が増えたためにできた市場が家電業界だと思っていたが,
卵と鶏になるから,まあ置くとするか。

>あとの頼り所となると家族の絆とかいうものになるんだけど
>そんなの幻想で元々は無かったものだから
>そこを拠り所にしようとすると
>国民全員に馬鹿になってもらわなくちゃいかん。

物質的なものでないのは確かだな。
核家族化が進んだ時代は,高度成長期〜バブル前ぐらいだけど,
その時代って,残業や単身赴任などで,家族の絆と言っても実感がない家庭が増えていた時代だったんだろうな。
実感のないものを信じろというのは無理な話だな。

203 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:13:57 ID:1bf0uLdJ
>>142
インヤ?多分勘違いしとるのは貴方だしょ?(w

現時点で結婚したくない とするなら
方法は二つしかなぃでな。

ケコンしたくなるように自分を押し出すか、
ケコンを人生の選択肢からキパリ捨てて、別の生き方をするか・・・

ケコンによりお子を持ちたい、家庭を持ちたい「夢」が
捨てられん人がおるなら、行動した方がエエよん。
時は止まってくれんでな。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:14:28 ID:Kr+Bx9eI
>>201
そう考えると古い嫁さんを捨てて若い嫁を貰った石坂浩二は流石だな。

205 :ギロン:04/12/04 15:16:04 ID:sffA+b4K
>>201

そのHPって何度か出てくるけど,このスレで突っ込む点って,ここじゃないのかね。

>だから、彼氏がいる女のコが、他の男の食事や映画程度の誘いに応じるのは、
>浮気ではなくて、乗り換える価値があるかどうか試しているともいえます。
>それだけのことで彼を嫌いになったり、誘ってくれた人を好きになったりしているわけではないのです。
>ただただ、自分の赤い糸の片割れではないか、自分と生活スタイルが似ている人かどうか、
>念のためさぐってみたいだけなのです。

206 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 15:20:33 ID:TuHsQUGq
>>102
 ああ。平均所得は減っているかもしれないが、妻子を養えないほどじゃないね。
 というわけで、やっぱり君は甲斐性なしだ。(もし違うなら、やりくりが下手か、
もしくはそんなに人を愛したことがないか、だな。)

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:21:56 ID:ayHFEKb3
>>203
いきなりレベルが下がったな・・
ここは非婚派じゃなく晩婚派のスレだって
言っただろうが。よりよい結婚をするために
話し合っているのがお前には見えないのか?

>>206
そして結婚教がまた一人。
なんでそんなに結婚を勧めるんだ?

208 :ギロン:04/12/04 15:23:03 ID:sffA+b4K
>>206 北条早雲
>>102氏が言っているのは,マクロの話ではないのかね。
マクロで平均所得が減っている話を,個人の甲斐性に置き換えるってのはおかしい。

209 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 15:23:06 ID:TuHsQUGq
>>105
 自分の理解力の不足を正当化するな。

 俺は、「独身男性は、女が何を考えているか分からないのが普通だ。彼らが
バカなんじゃない。」と言ってるんですけど?

210 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 15:25:03 ID:TuHsQUGq
>>207
 別に俺は結婚を勧めてなどいないぞ?
 女だって進んで不幸にはなりたくないだろうし。
 

211 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:26:42 ID:1bf0uLdJ
>>207
晩婚派のスレにいつからなったのだー?

より良い結婚も人ソレゾレだけど
考えすぎて足踏みしすぎて、靴底減らないようになー。
お子が欲しいなら、チエさんも再三言っておったけど
若いうちにね。
モロ体力勝負の作業だで(w

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:26:55 ID:ayHFEKb3
>>209
だったらくだらんレッテル貼りはやめろ。どうしてもやりたいなら
↓にいってやれ。あと、すふも質問がしたいだけなら一緒にいけ。
結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/l50


213 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 15:28:33 ID:TuHsQUGq
>>208
 102は煽りだと俺は判断したから、それに合わせた回答をした。

 平均所得が減っていることが結婚しない理由にはなりえないと俺は
思ってる。金がないなら共働きすりゃいいんだし。

 要は、そこまで人を好きじゃないんだと思うね。感情の問題だと思う。

214 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 15:30:08 ID:TuHsQUGq
>>212
 煽られるのがイヤなら煽らないことだ。

215 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:32:58 ID:1bf0uLdJ
>>213
ントネー・・・
ここにおる一部の男性は「専業家庭」を叩きながらも
脳内に「専業家庭願望」があるのだ。

何度もこれもルプですが
「収入は共働きで二倍」とゆー発想に辿り着かんのよん。
それをゆーと
「策略にはまって、寄生されるのがオチ」となるらしいので
よろしくねー。

216 :ギロン:04/12/04 15:33:51 ID:sffA+b4K
>>213
102氏が煽りかな。早雲氏と話があってないだけに見えるが。

>平均所得が減っていることが結婚しない理由にはなりえないと俺は思ってる。
>金がないなら共働きすりゃいいんだし。

これは個人レベルの話。うちも共稼ぎしているよ。
でも,マクロの話として,共稼ぎしたい女がそんなに多いと思うか?
結婚したい女性の多くが「楽をしたいから」っていうアンケートみたことないのかね?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:34:18 ID:ayHFEKb3
>>211
>42みれ。ここは晩婚スレ。非婚スレじゃないから
勝手にできない男だと思い込んでレスすな。根本から
話がずれてるんだよ。

218 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:40:22 ID:1bf0uLdJ
>>217
エットー・・・・半年以上棲んでるけど
「晩婚派」なんて流れはついぞなかったぞ?

結婚したいんだしょ?の問には「NO」が多かったよ。
生涯独身といいながら、
「理想の相手がおったら結婚」とゆー意味不明レスもタントあったけど。

「理想の相手が見つからない」時点で
周りの女がどんなに劣化していようと
間違いなく「結婚できない」グループなんだぞなもし・・・・

そんで、「できない」事を今のところ自分も常連さんも
煽ったり叩いたりしとらんでな。
逆に青筋立てて噛み付くのは「できないでわなぃっ!」とムキになる
晩婚派さんたちかもよん。

219 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 15:41:54 ID:TuHsQUGq
>>216
 その場合は、「本当は共稼ぎなんかしたくないが、この人と一緒になるためなら
仕方ない」と思わせるだけの魅力がなかったってことだ。
 ウチの家内も専業希望で今は専業だが、金のないときは一緒に働いたぞ?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:46:22 ID:ayHFEKb3
>>218
できないでもしたくないでも一緒。んなことは言ってもしょうがないの。
くだらん事にこだわるな。最終的には結婚したいなら非婚じゃなくて
晩婚派だろ?お前のいつもの質問はなんで結婚しないでいられるの?
だろ。そんな無意味な質問は他でやれ。

221 :ギロン:04/12/04 15:48:39 ID:sffA+b4K
>>218 人造繊維氏
>結婚したいんだしょ?の問には「NO」が多かったよ。

女性からこれを言われると,なんとなく反発したくなるのが男の心理じゃないのかな。
同じことを男から言われたら「セクハラ!」と騒ぐ女性が結構いるジャン。

>生涯独身といいながら、
>「理想の相手がおったら結婚」とゆー意味不明レスもタントあったけど。

人造繊維氏からみたらそう見えるのだろうが,同性からみるとわかりやすい話。
「結婚の願望がそれほどは高くないけど,いい相手に巡りあえたら結婚してもいい」ってだけの話。

>「理想の相手が見つからない」時点で周りの女がどんなに劣化していようと
>間違いなく「結婚できない」グループなんだぞなもし・・・・

たとえ話になるけど,理想の大学に合格するまで浪人する学生が,世間ではどう見えるか,ってことと似てるな。
人によっては「大学に入れない」とも見えるし,「理想が高い」とも見える。
これが結婚の話になると,男は前者に見えてしまうのは,たぶん人造繊維氏が女性だからだよ。
俺から見ると,後者に見える人も結構いるぞ。

>そんで、「できない」事を今のところ自分も常連さんも煽ったり叩いたりしとらんでな。

人造繊維氏や俺はそうだけど,煽っている人もいないことはないな。早雲氏やじゃり氏みたいに。

222 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:49:09 ID:1bf0uLdJ
>>220
◎? ホェ

>結婚しないでいられるの?
ナンダそれ?


223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:50:54 ID:ayHFEKb3
>>222
ああ、はいはい。何が聞きたいのか全くわからないから
質問はするな。これでいいかい?

224 :ギロン:04/12/04 15:54:01 ID:sffA+b4K
>>219
>その場合は、「本当は共稼ぎなんかしたくないが、この人と一緒になるためなら
>仕方ない」と思わせるだけの魅力がなかったってことだ。

これでは,まるで「男で異性としての魅力のない人はどう言われても仕方がない」みたいな言い方だな。
一つの能力だけ指して人間を選別するもんじゃないぜ。
まあ,結婚スレだから「男の異性としての魅力」が大きなファクターになるのはやむを得ないが,
純粋に経済的な事情で結婚できない例も結構いるぞ(俺の周りの話になるが)。
奥さんが働くといったって,なんの技能もなければ,それほど収入の足しになるわけではないからな。

225 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:59:37 ID:1bf0uLdJ
>>221
おぅっ!男女論的レスサンクス。

だったら男性側の「女の要求が高すぎるんだよ!ボケェッ!」も
できたら「見方の差」とゆー余力が欲しいと思うな。

でもって「すふ」は「周布」だなぃでなー。 
                                ◎#


226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:02:59 ID:ayHFEKb3
>>224
しばらく受け答えしてればわかると思うけど、
結婚教に染まってる人にはまともに話が通じないよ。
まあ、結婚教の思考を知る上ではいい材料だな。

227 : ◆fbqBWZd61M :04/12/04 16:04:19 ID:2nDrDdJq
>>217
>42の意見が絶対という訳でもないし。
結婚したがらない故に一生非婚でも、
今はまだ結婚したい女がいないから
結婚したがらない(将来結果的に晩婚)でも、
いずれも"結婚したがらない"男なんだから
両方含めてもいいのでは。

228 :ギロン:04/12/04 16:06:07 ID:sffA+b4K
>>225 安価な人造繊維氏
>だったら男性側の「女の要求が高すぎるんだよ!ボケェッ!」も
>できたら「見方の差」とゆー余力が欲しいと思うな。

実社会では,当然なま暖かく見る罠<要求が高すぎる女性
一々反論していたら,自分の首を絞めるからな。掲示板だからできる行為だわな。

あ,それと,俺は「女の要求が高い」とまでは一般化してなくて,
「身の程をわきまえない女」を非難しているだけなのでよろしくな。

229 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 16:11:23 ID:1bf0uLdJ
>>228
お手軽でお安くレスサンクスー◎/

だしょ?(w
だから自分も男性側の要求反論(当然リアルで言ったらスカン)
しとるのでヨロシクー。
何にせよ、一体非婚晩婚男性方は「何したいん?」あたりを
グルグルしとるだけなのだけどね。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:12:10 ID:ayHFEKb3
>>227
何の反論もなかったからOKだと思ったがそうでもないか。
結婚教の信者がうっとしいからあっちのスレへ誘導しようと
思ったがダメだな。あいつら人の話聞きやしない。それゆえの
結婚教なのか。人の話聞く事ができれば奴隷と気づくからね。

非婚派ってのは一生結婚しないって決めてるんじゃないの?
二次元スレの人たちがそれに当たると思う。リアル女性に
まったく興味なし。子供もいらないし、趣味で一生を使いきる。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:35:11 ID:HmHszHJu
>>229
晩婚化進んでるね、何で進んでるのかな?
  ↓
とりあえず分析してみようか。
  ↓
分析した結果、その過程からどうも結婚しない方がヨサゲだね
  ↓
じゃあ、どうやったら楽しく独身生活出来るかな
  ↓
色々と予測してみよう

といった事したいわけよ。
女のお前にはわからんから無粋な突込みはすんな。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:43:00 ID:IvQCFC+L
>>230
それじゃFA君と同じだ罠

ここで言う非婚派ってのは、「今現在結婚の意思が有るか否か」がラインだと思っていたのだけど?
だから将来的には結婚する気が有るとしても「今すぐ結婚したいとは思わない」と言うのも非婚派に入ると思うけど

>非婚派ってのは一生結婚しないって決めてるんじゃないの?
ってのは積極的非婚派で、これは(今も昔も)そんなに多くはなくて(大体5〜6%程度?人数にして5〜700万人程度?)
「将来的には結婚するだろうな〜(だけど今はしない)」ってのは消極的非婚派(人数的にはこっちの方が主流)で、
これを一括りに非婚派とするから認識のズレが起きるんだよ

FA君は積極的非婚派だけを非婚派としたくて仕方がないわけだ
消極的非婚派の連中は、「しないのではなく出来ないだけ」って言い分は
しつこいぐらいにしてくれてるけど・・・


233 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 16:51:44 ID:hi/3SOD/
>>224
 結婚スレだから、「男の魅力が大きなファクター」なんだよ。だが俺は
「どういわれても仕方がない」とは言ってない。
 結婚を選んだ人間をアホ扱いしてる人がいるようだから、反論してるだ
けなんですけど?君も既婚なんだろ?奴隷扱いされてるぞ?

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:51:48 ID:ayHFEKb3
>>232
なるへそ。積極的非婚派かあ。それを非婚スレに隔離して、
こっちは晩婚派と消極的非婚派のスレなら問題ない?
なんというか話をまとめても話を聞きやしないのが問題だが。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:57:54 ID:e7EujZlG
身の程が分からない女性は多いわけで・・・。

というのも男性ならば社会に出れば、色々な点において割合明確な
「ランク付け」がされるが、女性の場合はなかなか・・・。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:00:29 ID:HmHszHJu
>>233
既婚==奴隷と読む人も居るんだなぁ…

言葉選びって難しいな

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:01:34 ID:il0Ad9Q0
就職してから結婚をしなければならないし、結婚するためには就職しなければ
ならないし、また金も溜めなければならない。結婚=就職なんだ
ということになって、男は自分自身の論理でどんどん罠にはまっていったわけだ。
そこに付けこんだのが企業・組織に入った女で、只でさえ小さなパイに
大挙して群がり、男の仕事(=収入)を減らしながらも、男を収入の大
きさで選別しようとする。この現象が晩婚化を引き起こしているのだ。
「就職してから結婚すべきである」という暗黙のルールを廃止すべき。
「結婚と就職は基本的には関係が無い」ということを周知させなければ
ならない。
「結婚してから就職すべきである」という論理の組織も存在することを
今まで存在してきたのだがずっと我慢をしてきた。
企業等の組織も、採用に当たって未婚者枠と既婚者枠を厳密に区別する
べきだ。(既婚者・未婚者の間に差別があり過ぎてはならない)
こうすれば、結婚したがらない男は減っていくだろう。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:11:00 ID:5tQ750At
このスレすごいね、いつ見てもうえにある。
結局、結婚すると損益分岐点があがる。それを上回るだけの売上(収入)増が
見込めるかどうかって話じゃないの

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:15:14 ID:e7EujZlG
>>238
まぁ、風雲非婚城とでも言いますか・・・。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:16:27 ID:9O8pKUUV
すふと似非真苦労が涌いてから途端にレベルが落ちたな。

>>238
そう。それだけのことにループを重ねてはや113スレ目w

241 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 17:20:56 ID:1bf0uLdJ
>>231
それも前スレで出ていたよん。
愉しい独身生活スレin毒男/喪男/ の方がエエと思うよ。
女が混ざっちゃ、ツマランだしょ。

>>237
現状今の世の中「結婚と就職は関係ない」は通らんだしょ。
「自活も就職もしていないのに結婚して寄生するなんて甘すぎ」
とゆー女性に向けられたレスを生かすためには、
男性側からポイント高い「俺は自活できてる。定職もある」を
チャラにしちゃったら、マズーだなぃ?

「就職してから結婚すべきである」とゆールールーの無効は
女性側にはンマーな「寄生条件の緩和」にしかならんて・・・・

242 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 17:22:51 ID:1bf0uLdJ
>>240
スマソねー。
ずっと湧いててー     ボーフラボーフラ((((((((◎”

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:33:47 ID:gyhUumjq
そのトリップのPCSUFってのを出すまで
何度も何度も試行錯誤したんですかの?

おいらもいつかかっこいいトリップ欲しい。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:36:22 ID:5tQ750At
すふ ◆PCSUF/Gao2さん 
この板の男って別に女性を
おとしめようとしてるんじゃなくて
増収の見込みもないのに、
月額の固定費が上昇するのは
今の時代自殺行為だと思ってるだけなんですよ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:38:50 ID:il0Ad9Q0
自活しているというのはな。
極端な話、無人島で自分で生えている木を刈り取って家を建て、魚を取るなり、家畜を育てるなり
作物を育てるなりして、自給自足の生活をすること

これが本来の意味。
これと
親のすねかじりではないとか、収入は夫・妻別であるとか、そういうのとを区別しないとな。

本来の意味で、自活してる奴など、ネットには来れない筈。

あと基本的に言えることは、結婚するほうが、独身でいるより基本的に苦しい生活が必要になる。
「結婚すること=社会に寄生すること」という妙な意識が発生した原因は複雑だろうが、
一般の人はそういう意識は持つ必要は無いね。
むしろ独身で居るほうが、社会に寄生しているという意識を強く持つべきだ。

だからと言って、一夫一婦の結婚で家族を作って...という前例踏襲主義に陥られてもまた困る。
一婦一夫の夫婦家族を基礎として、工夫しながら模索して子供を育てながら、就職する
というスタイルが求められているわけだ。多分、こういう人達が将来の中核になるだろう。

246 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 17:45:02 ID:1bf0uLdJ
>>243
トリッパーで10分位だったかなー?
はじめは「PC」付いてなかったんだけどね。

>>244
>>215でもレスっとるけど、収入の増加/経費の削減 も
結婚形態で如何様にもなるのでわ?
その考えが何故でてこんのだろぅ・・・。

>>245
それわ“自給自足”でわー?

247 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 17:48:49 ID:1bf0uLdJ
「わ」だなかった「が」だった・・・ソンボリ

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:57:39 ID:ayHFEKb3
毎回、お前の何が聞きたいのかサッパリな質問は
答える側にとって無駄な苦労をさせられるんだよ。
答えてもそうじゃないと言われ、くだらんループして
結局、なんだ聞きたいのはそんなくだらん事か。
で終わる。そんな低レベルなやり取り見せられる方
としてはもう辟易してるんだよ。雑談ウザイ。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:07:01 ID:5tQ750At
>>246
うーん・・・
おっしゃることはもっともなんだが、
あなたのレスはとても疲れます。
”家に帰って、こんな正論をぶつけられるくらいなら
独身でいたほうがいいな”
と思わせるほど疲れます。
もしあなたの意図が男性に”結婚ってわるくないよ”
と伝えようとしているならば逆効果だと思います。



250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:07:53 ID:e7EujZlG
いやぁ。消極的非婚派の俺も惑星探査機や軍事衛星のご厄介になりたい気分の
今日この頃でね。できればハッブル宇宙望遠鏡を日本に向けてもらい・・・。

・・・来年の人事異動に期待を寄せるか。。。

251 :ギロン:04/12/04 18:12:29 ID:sffA+b4K
>>233
愛されてない既婚者=奴隷 だと言っている人はいたが,
俺のことを奴隷と言ったのは君が初めてだね。

君,自分と他人を取り違える癖があるって言われたことがない?
それとも,俺の家庭には愛がないと決めつけているのかな。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:14:42 ID:TU1GVgtv
>>246
で、そのキモイ書き方は何時直すんだ?

253 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 18:21:14 ID:6b5LWBET
>>236
 そういうヤツもいるようだぞ?この掲示板でしか見たことはないが。

254 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 18:23:17 ID:6b5LWBET
>>251
 俺は、君の事を「奴隷」だと言ってはいないぞ?「既婚者をそれだけ
で罵倒する奴に気をつけろ」と言ってるんだよ・・・
 ちゃんと読んでくれ?それとも最初から煽るつもりだったのか?

255 :ギロン:04/12/04 18:24:01 ID:sffA+b4K
>>253
愛されていない既婚者=奴隷 は見たけど
俺は,君しかみたことないな。そういうことを言う人は。

256 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/12/04 18:25:47 ID:t4OzavOv
ちょっとだけ、こんばんは。

・・・、んーー、個人攻撃になっとるね…(sigh〜

>>252
俺は特に直さんでも良いと思うよ。別に卒論のレポートじゃあるまいしね。
俺も2ちゃんの書きこみでいちいち堅っ苦しいことばっかり言われたら、
たまったもんではないからね。自分のされて嫌な事は、他人にもしては
いけないと、思うから。

では、
さよーなら。 >みなさま

257 :ギロン:04/12/04 18:26:24 ID:sffA+b4K
>>254
だから何度も言うけど,「愛されていない既婚者=奴隷」と言っているのは何度も見たが
俺のことを「奴隷と言われているぞ」なんて言っているのは君しかいない。
で,俺は自分を名指しで「奴隷」と言っている独身者らしきレスを見たこともない。

258 :ギロン:04/12/04 18:28:09 ID:sffA+b4K
>>256
スマソ
厨房を相手にすることもなかったよなw

ではまた。
お目汚し失礼>ここの名無しさん達+安価な繊維氏

259 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 18:34:44 ID:1bf0uLdJ
>>248
聞きたいのは、ずーっと
「何したぃん?」だよ。
そのために「本当に結婚したくないのか?」と聞いてきたのだ。
お答えは「yes」が多かったよ。理由は女の劣化と分不相応な高望み。


・何がしたいのぢゃなく「結婚したくないだけ」
・結婚以外にも生き方があるの認めろ
・世の中には結婚したくないヤシもいる価値観認めろ
・非婚がマジョリティになる未来、俺達は正しい

ときていたところにいきなし
結婚したくないわけぢゃなく、単なる晩婚派になっただけ。とくれば
「で?どーするん?」となっても致し方ないと思われ・・・。

>>252
何年もコレだで、治らんかもー。
結婚勧めてもムダ!と同じ感覚でヤパムダだと思われ(w
人は思うようには動かんもんよん。
よって、自分は「非婚者に結婚など勧めておらん」わけだ。


260 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 18:35:06 ID:6b5LWBET
>>257
 ここの7と10を見てくれ・・・
 これは「既婚者を奴隷だと見ている」と判断したんだが?

 直接言われないと気付かないのか君は?

261 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 18:37:06 ID:6b5LWBET
>>257
 理解されないと困るから丁寧に言うと、260で言ってるのは「男性
既婚者」だからね?
 ・・・聞くが、わざとじゃないだろうね?

262 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 18:38:56 ID:6b5LWBET
>>259
 男が結婚することに反対したいんだよ多分。
 仲間を増やしたいのかもしれない。他人の人生なんだから好きにさせ
とけばいいと俺は思うがね・・・

263 :ギロン:04/12/04 18:40:06 ID:sffA+b4K
>>259
う〜ん,第二パラグラフの4つの条件があるから,晩婚派になったってことじゃないのかね。

>>260
もういいよ。見苦しいだけ。

ではマジでさようなら。今日は俺が夕食当番だからのう。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:40:26 ID:e7EujZlG
むしろ過去スレからすると、ギロン氏はうらやましいよ。
「ボイジャー」でも「みどり」でも「エクスプローラ」でも
見つからないようなスゴイ人を見つけたらしいから。orz

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:45:21 ID:kyRkclQz
>>259
本当に結婚したくないので、もう来なくていいから。


266 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 18:45:24 ID:6b5LWBET
 「ギロン」って名乗ってるから議論する気があると思った俺がバカ
だった。

>>263
 具体的にレスを指摘した途端にさよならするのもどうかと思うが・・・
 まあ、食事の支度があるなら仕方ないな。

 反論を思いついたらまた来ればいい。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:50:29 ID:+nhN7v3r
日本で将棋倒しになっただけでは飽き足らず
わざわざ韓国まで行って日本の恥をばら撒いているオバハン達。

旦那の大半は真面目に仕事していただろうにね。
将来的にこうなる怪物とは一生無縁でありたいと思います。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:52:43 ID:kyRkclQz
>>260
大変な誤解をしているようだ。
ここの>>7>>10は決して、既婚者に向けて言っているのではない。
あくまでも、独身男性に向かって言っている事だ。

このスレは「既婚者を馬鹿にするスレ」ではなく、「独身者に情報提供するスレ」だ。

だから、ここで語るべきはあくまでも「独身男性への情報提供」だ。

結婚が良いものだというなら、結婚のメリットを、
分かりやすく、冷静に、客観的に表現すればいいだけ。



269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 18:53:37 ID:1bf0uLdJ
>>256
ヾ◎ サンクスー
「虫唾が走るほどお前の書き込みは嫌いだ」と言われても
コレバッカはしゃーないので、キリリとなる日をお待ちくだされ〜。

>>262 伊勢氏
仲間を増やしたいってゆーのはどぅかなぁ?
皆婚(マヂョ)を否定し、各々の生き方の自由選択での非婚(マイノリティ)を
声高にゆーにあたって
その考えはダブスタになっちまぅので、ダブスタ嫌いのこのスレの男性が
そぅ考えているとは思われんでする。
>>263
その「第二」ってなんですのん?
夕餉のお仕度ガンガレッ!



270 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 18:55:17 ID:1bf0uLdJ
ps
常連さんが何度も繰り返していた
「世情が女性の社会進出その他で“晩婚化”していくことで
非婚層が増加傾向にある」
は、ケキョーク目に見える状態としては間違ってないと思うのだ。
問題はその「非婚」が望んでそうなったのか?
晩婚化の余波でそうならざるを得なかったのか? 
を見極めていく事だなぃのかなぁ?

「晩婚化が進むと非婚化は進む」 これはOK?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 18:59:45 ID:XT8jhdPF
>>270
>「晩婚化が進むと非婚化は進む」 これはOK?

OK

歳を食えば性欲も落ち着く
ある程度経済力もできる
家事もできるようになる

社会に出て15年も一人暮らしをすれば
結婚に対する必要性は感じなくなるんじゃない?

272 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 19:01:08 ID:6b5LWBET
>>268
 俺は誤解してないぞ?
 そりゃ、7や10は独身者向けだろうね。「独身男性の皆さん!男にとって
結婚とは奴隷同然の生活を意味します。結婚にはくれぐれも慎重に」という
呼びかけに見えるが?

 既婚者を奴隷扱いしてるじゃん。

273 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 19:04:15 ID:6b5LWBET
>>269
 彼らは自身がマイノリティであることが気に入らないんだと思う。
 もしマイノリティで満足してるなら、独身者にあんな呼びかけは
しないだろう。

 なかに結婚できないヤツがいて、自分を正当化しようってのはうが
ちすぎかも知れないが・・・

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:06:31 ID:kyRkclQz
>>271
15年もいらないよw 3年の一人暮らしで充分。

俺の祖母が以前から言ってたよ。
「都会で一人暮らしなんかすると、結婚したくなくなるよ」って。

ほんと、その通りだったw


275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:10:40 ID:kyRkclQz
>>272
「奴隷あつかいするな!」と叫ぶのが無意味、って事だよ。

「奴隷あつかいなど、されていない」という事を
冷静に客観的に、統計やデータなどもふくめて
きちんと表現すればいいだけ。

例えば、既婚男性と独身男性の生活満足度のデータなど、いろいろあるだろ?

それにさ、
一番の問題は「独身男性から見た既婚男性のみじめな生活実態」なんだよ。

いくら既婚男性本人が「満足です」と言ったって、
独身男性からみて「うわ・・・・・・。あんなに必死に働いてるのに、小遣い3万かよ・・・」
とか、思われてしまうと、
結局は「未婚率の上昇」につながる。

つまり、今の結婚は「独身者から見て」魅力が乏しくなっているわけだ。

※結婚するのは、独身者です。それを忘れないように。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:11:53 ID:sXLmkqSW
>>273

◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果



277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:13:57 ID:LkV6tkDv
おい。
そろそろ>>136の質問に答えてくれないかな?
結婚派はたくさんいるんだろ?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:16:39 ID:YL3da/k9
>>277
いい加減うざい。
確かに核心をついた質問だし、前スレでは誉めてやったけど、
そう度々繰り返されると、不愉快なだけ。

誉めるんじゃなかったぜ、まったく。

279 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 19:16:44 ID:6b5LWBET
>>275
 つまり、「既婚男性は奴隷扱いされている」わけだろう?この板では。
 今度会ったらギロン氏に言ってやってくれ・・・多分彼は、俺の言う
ことは意地でも聞かないだろうから。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:18:20 ID:YL3da/k9
>>277
まぁ、とりあえず「結婚派は答えない」という事が分かったんだから、
いつまでもネチネチと質問し続けるのはやめにして、
答えを自分で考えたらどうだ?

自分で出した質問に、自分で答える、というのも案外有意義なもんだ。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:18:50 ID:XT8jhdPF
>>279
なんでこうミクロとマクロを区別できないのかね。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:20:00 ID:+OrZhTbm
>>279
>つまり、「既婚男性は奴隷扱いされている」わけだろう?この板では。

「この板では」じゃなくて「日本では」の間違いだな。

反論するなら根拠を提示するようにね。



283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:20:17 ID:+OrZhTbm
>>281
おばさん脳だから。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:21:41 ID:9GQlpS7G
>>281
ミクロとマクロの区別もできないし
客観論と主観論の区別もできない。

ようするに「好きか嫌いか」だけだから。


285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:24:37 ID:tzFLDpYQ
女とつきあいたがらない(ry

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:24:50 ID:ayHFEKb3
やっぱ女みたいな奴だな。頭が女レベルと言った方がいいか。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:30:11 ID:9GQlpS7G
>>285
いや、女は好きだよw
でも、恋愛までならいいけど、結婚はしたくない、ってだけ。



288 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 19:44:16 ID:1bf0uLdJ
>>271
晩婚化が存在している以上
「年を取ったから結婚しなくてもいい」と考える人が
大勢おると考えるのはいかがなものか・・・?

一番異性を求める時期さえクリアすれば、結婚せんでエエと思う人は
もっともっと沢山おるんとちゃぅか?
ところが今30代後半でもケコーンする人は大勢おる。
せっかく結婚への一番モチベーションの高い時期をクリアしたのに何故だ?  
30代後半の男性に対して「もったいなぃ」と思うのは自分だけかなぁ。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 19:52:38 ID:XT8jhdPF
>>288
いや歳食ってから結婚する人間の気持ちもわかるよ
お互い子供がもてない歳ならDINKSも普通に了承してくれるだろうし
必要以上に責任を負わず、寂しさも軽減される
時間もそんなに束縛されないだろうしね
生涯を共にすごす同居人ってのも悪くはない

そもそも、男が結婚したがらない理由は
責任を負いたくない
自由を失いたくない
ってとこだからね

290 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 19:58:55 ID:1bf0uLdJ
>>289
セックル/異性/繁殖 のモチベーションは減っても
別の「カポー願望」が新に、沸く場合があるって事なのかなぁ。

低リスク低依存の壮年カポーとなって、果たして
「辛い時も愉しい時も生涯を共に過ごす」関係が築かれるんだろぅか?
その生涯は、既に人生の半分過ぎとるのよん?

291 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 19:59:50 ID:1bf0uLdJ
半分は言いすぎだー>自分

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 20:13:00 ID:tmr9+Lag
>>290
う〜ん、
学生の頃いいなと思っていた相手と同窓会であって
お互い×1で交際始まって、でもどちらも結婚に失敗してて慎重で
どうしようかな…お互い一人でも構わないけどねえって
いいながらつきあって長い年月。定年退職したら地元に
戻ってこようかなあ、もう転勤もないし…っていう彼とは
もしかしたら結婚なんかいつかしてしまうかもしれない。
こういうのはお互い束縛もなく、今どうしてる?
何してる?ってやりとりもあって心地いいよ。
増えるかも、こういうの。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 20:19:17 ID:tmr9+Lag
>>262つづき
別に結婚歴なくてもいいけどね。
学生時代の話に盛り上がれると少なくとも
お互いの若い時を知ってるので深みは増すかも。
交際して別れても10年後に逢うと新鮮だったり。
趣味だけに没頭もよいけど。



294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 20:22:10 ID:XT8jhdPF
>>292-293
なんかいい感じ
大人の恋愛っていうのかな

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 20:35:52 ID:+qROX/OP
「大人の女」って、実は悪口でしかないんだよね・・・・・。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 20:43:18 ID:hiC/b7LC
すふと伊勢真九郎こそ結婚して
どこか遠い国へハネムーンに行ってもらいたい。
そして二度と帰ってこないでほしい。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 20:44:20 ID:s/h/3R+X
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102153887/

118が言う通り二極化が起こってるね

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 21:43:30 ID:ayHFEKb3
やはり、DQN男に食い荒らされてるのが現状か。
結婚するしないにかかわらず、彼女だけは早めに
作っておいたほうがよさそうだな。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 21:49:34 ID:LkV6tkDv
___     ,.. -─z:._
        `~`''‐、 ``ヽ, ' ll  '´ lll ``ヽ、
.      ,. ‐''"~´ ̄ ` ll    lll   ll   `ゝ
    ∠.. --ー;:=‐ lll   lll    ll     ll ヽ    結婚生活が破綻して
      ,r''´ ll    ll   ll      lll   ll i        いるとはいえ…
      / ll ,.   lll   ll    lll      ll   !   ともかくお前らは
   , ' ,. /  ll   , '|.ll ト. ll i    lll    lll |    結婚をしてしまった
.   / ' ´, ' ll lll ,イl/::::::l l:ヽ |ヽl!ト、 、   ll   |
    / イ / , '::l/ー--:ヽ.!::ヽ!;:ゝl-ヽヽ ll  ll  |  その行為
    //.イ ,イ ̄`ヽ、   ×´ヽ. ヽ::::::::`i   lll |   すでに起きてしまった結果を
    / |/ l====。、   ,,,====。=:::|ll|'⌒i |     否定しちゃいけない
           l: ` ー-'/::::.   ー-‐ '´:::::::| !'`! | l|
.           l:`ー-/::::::::.    ー--‐:'´:::|l!'^l l |   その結果を破棄するようなまね
         !::::/::::::::__-, ー-、 .::::::::|!_ン l|
           i.`"-----------ヽ:::/;ヽ lll |ヽ.  つまり 独身者を
          !.   ___   ..:::::/;;  ヽ  |;';';ヽ.   叩くなんていうのは
              ヽ   ̄ ̄...::::::/;;;    ヽl |;';';';';'ヽ
.            /ヽ   ..:::::::/;;;;      ヽ|;';';';';';';|`:.ー  おまえたちが今まで
      _,, -‐''7;';';';';ヽ::::::/;;;;;;       /;';';';';';';';|`:.ー     営々と続けてきた
  ‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;      /;';';';';';';';';';';|:..:..:.   家庭維持の努力の否定
  ''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|      /;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
  :..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|   /;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..    冒涜だ…!


300 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 22:38:42 ID:zr2nIAvj
 「マクロとミクロ」とか言ってると誤魔化せるとか思ってる人は
議論する能力がないんだろうな、やっぱり・・・

>>296
 そりゃ君から見れば、価値観を揺るがす相手には去って欲しいだ
ろうが・・・

301 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/12/04 22:45:11 ID:5m4piEQa
自分を一般化するなといいながら、自分の立場を一般化したいというかんじ

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 22:48:29 ID:ayHFEKb3
おもしれーな。こいつもFAもkentaもみんな同じ事言ってる。
何か根底に同じものがあるんだろうな。自爆の法則からいって
結婚したがらない男が自分の結婚の価値観を揺るがす存在に
なっているって所か。それなら、結婚の良さを全く説明できず、
レッテル貼りしている理由も納得いくんだが、いかがなものか。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 22:55:13 ID:LkV6tkDv
>>302
しかし、このすれも長くなるけど結婚の良さを
明確に、普遍的な価値観にあわせて説明できたレスってあるの?

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 22:58:40 ID:ayHFEKb3
俺は最近きたんだが、見たことないな。
テンプレにもないってことは出てこなかったんだろう。
寄生虫ババアが寄生虫の幸せを語っているが、
そんなもん聞かされてもため息が出るだけだな。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:00:44 ID:hK2BXvW7
>>303
無いよ。


306 :だいたいのまとめ:04/12/04 23:02:12 ID:u64ZiAxg
<結婚派>
・独身批判(結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める)
 →意味も無く独身を批判する(単なるレッテル貼り)←★★★これがほとんど★★★
 →独身は老後や親の介護が不安
 →独身は40-50代でも病気などの時に不安
 →独身は親不孝
 →独身は世間の目が冷たい(特に田舎)
 →独身は出世できない(最近は「成果主義」)
 →独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない


<独身派>
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:03:47 ID:tmr9+Lag
たしかずっと前にどなたかのこんなレスはあった。

普通に仕事しつつ一人で生きているだけだと、自分と異なる価値観を持つ人と
正面から向き合い、摺り寄る努力が必要なことはあまりない
価値観や話の合う人間とだけ親しんでいればいいし、付き合う必要があっても
距離をおいたり表面だけ合わせてみたり自分には関係ないと放っておけば済む
けれど結婚して一緒に家庭を作っていくとなると、価値観がぶつかった場合、
きちんとコミュニケーションとって相互理解に努め、採るべき方針を決めなければならない
家族になると二人だけの世界ではなく、社会に認知された単位となるから、
恋人時代、同棲時代にはなかったさまざまな場面で、価値観の突き合わせを
余儀なくされるが、それを面倒くさがらずきちんと乗り越えたヤツは成長し、
乗り越えらりなかったヤツは離婚し、相手任せにしてきたヤツは三下り半をつきつけられる
非婚者はそういう煩わしいことから免除される半面、実社会ではあまり出会わない
深いコミュニケーションによる自己成長のチャンスも放棄することになる


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:05:02 ID:o6Y+M+Iq
いいところ・・責任が一緒に持てるってのは?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:07:23 ID:ayHFEKb3
>>306
それの結婚派の意見って全て論破されているね。
んでレッテル貼りばかりしてる。

>>307
一瞬同意しかけたが、このスレを見てると既婚者が
自己成長しているとはとてもじゃないが思えないんだが。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:07:23 ID:LkV6tkDv
そういえば職場で俺の価値観をいっただけなのに
結婚そのものを否定したと、もしくは自分の行動を否定したと
とって不機嫌になる奴がいるんだが、どうかしているよな?

そもそも、結婚の話題なんてこっちから出すこと無いのに。
しかも、もてないから結婚できないときちんと言っているのに。
それで優越感に浸っていればいいのにねぇ。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:07:46 ID:vI4Ht1Zu
>>307
そんな大げさな表現じゃなくても、それこそ、俺の知人の新婚夫婦が
「洋式便器のフタを開けておくか閉めておくか」で、2時間も喧嘩した、っていうし。

なんか、日常生活がストレスたまりそう。

一人暮らしは快適だよ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:07:47 ID:AOmyxnNM
>>306

このスレで結婚派なんかいないだろ。
ただの妄想だ。



313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:09:02 ID:o6Y+M+Iq
付き合ってる⇒楽しいとこだけ共有。辛い事は放棄可
結婚⇒楽しい事も辛い事も半分個できる。
   楽しいことは2倍嬉しくなり、辛い事は半分になる
とか・・結婚した相手にもよるよね。いい人じゃないとこうはいかないか

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:09:25 ID:tmr9+Lag
相互理解が深まるようなつきあい方をしないと平行線。
彼女と結婚したことで視野が広がり知らない感性に触れ
凄く感謝していると知り合いの夫が言ったのを聞いた時少し感動した。
それなりの女性ですが、勿論。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:11:17 ID:LkV6tkDv
>>309
>・全員が独身では社会が成立しない

これはどうやって論破されたの?
他のは簡単に論破されそうだけど。
俺も、人間社会が便利になって楽に生きられるのなら
それはそれでいいと思っているし、どんな技術が生まれるか楽しみでもあるんだよな。
いつかは人類も滅亡するんだろうけど。


316 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 23:15:07 ID:1bf0uLdJ
>>307
確かに利点だと思うな。
忍耐と寛容って結婚で学び育児にいかせられたらエエねー。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:15:46 ID:AOmyxnNM
>>309

>>それの結婚派の意見って全て論破されているね。

そんな意見、そもそも出てきてないだろに・・・
結婚派、ってなんだ?


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:16:43 ID:ayHFEKb3
>>310
結婚による優越感か・・
たしかにエラソーにしてるな。確信レスかも。

>>315
結婚しなくても子供は作れるってなかった?兼業家庭ってやつ。
お互い仕事して、育児は社会か他にまかせるっての。
まあ、失敗間違いなしだがね。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:19:02 ID:AOmyxnNM
>>318

事実婚してる奴は”非婚派”とはいえないだろう。
よく混同して、”籍”さえ入れなければ非婚派とか言う奴もいるようだが。



320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:21:28 ID:ayHFEKb3
>>317
テンプレにすでに否定するだけの意見があるよ。
いちおうまとめだから過去に議論されてたんでしょ。
ジャリがよく言ってたような気がする。介護についても
ジャリとすふが馴れ合ってたし。
結婚派はまあ、結婚教の人達のことだな。

>>319
じゃ、深く掘り下げていきますか、いちおう反論として
日本に1億の人は多すぎる。食料自給率を考えると
しばらくは人口が減ってもいいのでは?

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:25:56 ID:AOmyxnNM
>>320

>>しばらくは人口が減ってもいいのでは?

誰も減ることが悪いなどといってないが。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:29:15 ID:ayHFEKb3
>>321
訂正、前提がおかしいんだ。
>・全員が独身では社会が成立しない

全員が独身であるわけではないんだ。
独身派がいるってだけで、別に問題はないはず。本当に社会の
ためを思うなら結婚派が子供たくさん作ればいいんだし。それで
小梨税ができるようになっても独身派は文句いわないだろうね。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:30:58 ID:AOmyxnNM
>>322

前提がおかしい、の意味がわからんが。
社会が成立しなそうだから、少子化が問題視されてるんだろうに。



324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:38:01 ID:XT8jhdPF
>>323
たしかに

少子化とか騒がれてなければ
「結婚?まんどくせ」とか普通にいえるんだけどな。
自称ウヨとしてはやっぱ、
社会人としてそれでいいの?
とか言われると、けっこうつらいな

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:38:02 ID:ayHFEKb3
>>323
そろそろ、その続きのレスも読んでくれ。


結婚教は結婚派の主張が全て否定され、
それでもなお、自らの価値観を正しいと
信じつづけるために産まれたカルト宗教だな。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:42:05 ID:ayHFEKb3
やっぱり前に議論されたような気がする。

結婚は社会のためだけにするもんじゃない。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:42:41 ID:Hj2EcmMb
「少子化だから独身者は結婚して子供作りなさい」

「この商品売れなくて会社が危ないから消費者は金出して買いなさい」

こんな暴論は受け入れられないってだけでしょ。
売れないのは商品に購入する魅力がないから。
買いたくなるような魅力を備えれば無理強いしなくても買う。
現在の結婚制度も同様。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:43:10 ID:o6Y+M+Iq
>結婚は社会のためだけにするもんじゃない。
当たり前じゃん。

329 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/04 23:43:55 ID:rVF1e9JF
>>325
 親でもないのに人に結婚を強要するヤツが周りにいたのか?

 もしそうなら、それに反発する気持ちは分からんでもないが・・・

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:44:51 ID:AOmyxnNM
>>327

たとえが成立してない。
少子化問題、は我々国民自身に関わってくること。
なんでそんな他人事のように扱うんだ?



331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:45:12 ID:XT8jhdPF
>>327
そうなんだけどね

ただその例えだと消費者は同時に会社の従業員でもあるからなあ

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:45:48 ID:o6Y+M+Iq
人は一人じゃ生きていけないよ。
生きているだけで周りに迷惑をかけているんだから。
お互いが認めて理解し合える相手が見つかったら結婚ってのがある気がする

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:49:59 ID:ayHFEKb3
現実的な話でテンプレのはちと高すぎるが、
結婚してリストラや事故にあったら定年前か
老後に生活が破綻するからね。そんな状況では
とてもじゃないが、結婚する気にはなれないね。

まあ、さっさと国は小梨税を導入してほしい。
それなら俺も結婚しても一応は安心だからね。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:53:00 ID:Hj2EcmMb
>>330
会社であっても国であっても、別にそれに自分を捧げる人は
少数では?
極論言えば、明日日本がなくなるってなればほとんどの人は
海外へ逃げるし、会社が倒産するなら転職するまで。
基本的に他人事には変わらない。

どんなに奇麗事を言っても、自分の支出(金銭に限らず)は最低限に
抑えたいし、収入(同)は最大限欲しいもの。
そのバランスが妥当だと思えない限り、結婚という商品を購入できない人が
いるのも仕方ないでしょう。
制度をちょっと変えるだけでもだいぶ違うんだけどね。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:58:45 ID:ayHFEKb3
国は国民のため。国民は国のため。
社会契約論だっけな?よく知らないけど。
社会は人のあらゆる価値観を認めるべき。
だが、それは理想でしかない。もし、全員が
独身でいたいと思えば、社会が成り立たず、
全員が結婚しなければ成らない社会は、
そこに必ず不幸な人が出てくる。必要なのは
中庸って事かねえ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:04:16 ID:/tGNzIif
もともと結婚制度は子育ての終わった女を保護することが主眼だったらしい。
昔は子供は十代前半で一人前として元服したり嫁にいってたからな。
町人の男など気楽なもので生涯独身の者や離婚再婚を繰り返す者が多かった。
伊勢参りなんて宿場ごとに女を買う売春ツアーが目的だった。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:05:25 ID:Cg0hXdCt
ところで結婚しろ結婚しろと言う人は
撫すとでも無理して結婚しろっていうことなの?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:07:25 ID:WBTOXIf8
なんとかまとめてみるか。

まず、全員が独身であるという前提は成り立たない。
しかし、独身がいることによって少子化してしまうのは
否めない。だが、そうだとしても独身派に結婚を強要
するのは間違いである。個々の価値観は社会が認め
なければならない。しかし、子供を作らないというのは
社会の義務を果たしてないといえる。そのため小梨税
を導入するのも仕方ないであろう。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:10:15 ID:Cg0hXdCt
>>338
希望者は安楽死を認めるとするのでも
十分人口調整は効くと思うぜ。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:14:44 ID:WBTOXIf8
>>339
やっぱ安楽死が出てくるか。その言葉が使えるなら、
少子化云いの前に社会について学ばないとね。

俺も詳しく説明できんけど。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:18:31 ID:2xk0oPWJ
>>338

>>まず、全員が独身であるという前提は成り立たない。

なぜ??



342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:19:31 ID:ENKTVczq
別に少子化してもええやん

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:22:35 ID:WBTOXIf8
>>341
独身派がいるだけで全員が独身派ではないから。
独身派を否定するのに極論を取ってはいけませんな。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:22:38 ID:/tGNzIif
国の為、社会の為に結婚しろと言う意見もあるようだが、
そもそも何を指して国や社会の益であるかを規定しているのかがはっきりしない。

国家財政の赤字を減らすことなのか、GDPを維持することなのか。
それとも高齢者が年金や介護を受けられることなのか。

極論を唱えるならば、社会の生産に寄与しない高齢者を安楽死させて社会保障費を
削減して子供の教育費にまわした方が国家の為だともいえる訳だ。



345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:24:12 ID:2xk0oPWJ
>>343

>>独身派がいるだけで全員が独身派ではないから。

意味不明。結局、既婚者に頼ります、非婚者だけでは生きていけません、と言ってるわけだ。



346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:25:17 ID:5DkA23rJ
>国は国民のため。国民は国のため。
>社会契約論だっけな?よく知らないけど。

違うよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:26:25 ID:2xk0oPWJ
>>344

もっと単純な話だよ。

人間年老いれば、自分たちだけでは生きていけない。
若い労働力に頼るしかない。

今のままでは老人を若者が支えきれない比率になる。

ただそれだけ。


348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:27:53 ID:WBTOXIf8
>>346
スマソ。本当に知らないんだよ。ぐぐってもなかなかでてこないが、
それがあれば社会のために結婚しろだの安楽死だのが否定
できるんだが、なかなか見つからないな。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:34:50 ID:WBTOXIf8
第七章 主権者について
社会契約とは個人と共同体の間の約束である。
主権者としての国民を拘束できるような法律は制定できない。
外国との条約は社会契約の内容を侵すものであってはならない。
共同体とその構成員は互いに助け合う義務がある。
共同体が個人の利益に反することをすることなどあり得ない。
国民に契約を守らせる仕組みは不可欠である。
権利の行使には熱心でも義務は無視するような国民が必ず現れる。
全体の意志に従うことを強制されることは、自由を保つことを強制されることである。

ここらへんかな。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:36:59 ID:Cg0hXdCt
>>348
安楽死はなぜ否定されなきゃならんの?
強制じゃないのに。
結婚だって別に否定するつもりはないぜ。
強制じゃなけりゃあな。

ただ現実には五月蝿い奴がいて、もてないなら撫すとでも無理して結婚しろ
と言わんばかりの奴がいるのが問題なのだが。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:45:48 ID:cRKgml8A
こういう風な社会になるんだよな   ーーーーーーーーーーーーー 
逆ピラミッド             ーーーーーーーーーーー
もう年金制度は崩壊するなしかないな   ーーーーーーーーー 
しまいには「お年寄り付き年賀はがき」   ーーーーーーー 
とかでるかもな               ーーーーー                         ーーーーーーー  
                       漏れ達          

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:48:08 ID:/tGNzIif
結局、次の世代にツケをまわしているだけなんだよな。
年金にしても国債にしても。
自分達の世代がどうにかなればそれで良いという身勝手さが根底にある。
悲しいことに国政を担っているのは老人だし、選挙で勝つのは地元に利益誘導が
できる議員であり、それを支持するのは地元本位の有権者だしね。
もともと狭い日本のキャパシティーが限界に近いことは誰でもわかっているのに
ねずみ講システムの年金制度や社会保障の維持を望んでいる訳だ。

そんなこんなで未来に明るい兆しも見えないのに、生まれてくる子供の都合も
考えずに結婚して子供を作りたがったり、セックスして中絶するわけだ。
既婚者も結婚したがらない奴も根底は同じ。

人間は誰しも身勝手だし、ましてや他人に説教できる立場では無い。
まずそこから認識しないとね。





353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 00:57:48 ID:WBTOXIf8
やっぱ前に議論してるなPart109。結論は出てないようだが。

264 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/11/17 00:52:14 ID:vvXT/3lG
>>263
だから安楽死の権利を結果的に誰がどう利用しようがどうでもいいと言ってるんだよ。
ここは非婚スレだから、年金制度の廃止や安楽死の提案は、非婚の立場からのいわば
非婚の正当化のためのものに見えたから、そこを確認してるんだよ。

医療費が増大したり年金が行き詰まっても、結婚して子供をもうけている立場なら非婚者
よりは引け目を感じる必要はない。だから安楽死を選択する率も低くなるだろう。
今の日本の少子化が問題なのは、構成員のバランスが偏ることだよ。それは環境にも悪い。
そのアンバランスをゆり戻すために安楽死?

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:05:14 ID:Cg0hXdCt
>>353
コピペに混じれ酢するのもなんだが・・・。

アンバランスをなくすことにも一役買うのは間違いないな。
それと、非婚を正当化するというか、案外、安楽死を認めるような
社会になれば、結婚派もうるさく言わなくなるかもな。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:07:38 ID:WBTOXIf8
>>353
下二行だけでよかったな。

>>354
レスしないで109のスレ見てきて。
安楽死については↓とかで。てかそのスレでもスレ違いって書かれてた。
http://philolaw.hp.infoseek.co.jp/resume/2003/20030428.html


356 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/12/05 01:09:03 ID:DADGWDQg
希望は与えられるものではなく自分で作り出すもののはずだYO。
動かなきゃ何も始まらない。
だから怠惰であることは罪になるんだよ。

誰も自分自身の罪を背負いきれるものではないでしょう。
一体人間に、そのときそのときを生きる以上の何ができるっていうのかな。
その最大の誠実さをもって生きたとしても、罪を犯さずにはいられない。

我々にできるのはただ、最善を尽くすことのみ。
後付の評価など、言葉をもてあそびたがる人間の無聊を慰めるだけでしょ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:10:29 ID:/tGNzIif
六十五歳以上の社会保険を一切廃止すればいいんだよ。
そうすれば世代人口のアンバランスも解消していくだろう。
家族の絆を美化している既婚者は現実を知ることになるだろう。
人が生きて死ぬということは奇麗事ではないし、机上の理想を語れるほど
人間は高尚な生物ではないよ。


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:16:23 ID:WBTOXIf8
子供のいない人は、養育費の負担がないわけですから、
高額の保険料を負担する能力もあるでしょうし、また、
養育費のかからない分だけ、貯蓄があるわけですから、
老後の給付の削減にも耐えられるはずです。結婚する
気のない人に結婚を強制することはできませんし、
子供が欲しくないと思っている人に、子供を作れと言っても
それは無理ですが、負担増を求めることは可能です。

少子化と年金制度の破綻
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I17.htm

微妙に路線が違うか。まあ、少子化が問題なのは
年金が破綻するからって事だな。なら年金なんて
廃止してしまえばいいさ。そんな理由で結婚強制
されたらたまらんな。つーか、相手はどこだ?

359 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/05 01:27:09 ID:W6Uu47xh
>>358
 養育費の負担がないからといって、保険料の負担能力があるとは
限らないぞ?収入はみんな違うからな。
 それは、「子供の有無」ではなく「所得金額」で判断すればいい
と思うが。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:30:51 ID:/tGNzIif
>>359
あんたが358の意図とは的外れな意見をしていると感じるのは
俺の勘違いだろうか?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:31:47 ID:WBTOXIf8
>>359
保険や年金について議論するのはスレ違いなんだが。
3号スレ2は建ってないのか?


少子化のために結婚を強制されるのはお門違い。
それなら小梨税作るなり、年金廃止すればいい。
ということでいいのかな?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:47:22 ID:/tGNzIif
年金や社会保険を廃止すべきだとおもう。
もちろん、自分が払い込んだ金額は返還されるべきだろう。
自己責任を問うべきなのだ。
後進国のように子沢山で老後の世話を子供に託すか、
あるいは独身のままで老後は自分の貯蓄で賄うか。
年金などの既に破綻した制度を大義名分にはされたくはないな。


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 01:53:14 ID:WBTOXIf8
今、結婚して子供2人作るとすると、どうしても
老後の資金が足りなくなりそうなんだよね。
彼女から結婚の時に1000万もらって子育て
終わってから定年までパートしてもらい、
子供に介護を頼めばなんとかなりそうだが・・
100歳まで生きようとしないで80歳くらいで死ぬなら
大丈夫だが、そんなの考えてると結婚したくないな。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 03:10:42 ID:L6Ws0SSO
やっぱ男も打算的になってきたと言うことかな。
男は感情、女は打算っていう時代はとうに終わってるんだな。

男が打算になっちゃ、よほど良い女でないかぎり結婚出来なくなるなw

これから大変だな、女も。


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 03:57:59 ID:/tGNzIif
>>364
男よりも女の未婚者が社会のお荷物になることは過去にも指摘されてるんだけどね。
なぜか既婚コテは男を罵倒したり責任を求めるんだよ。
男より早く年金を支給されて、おまけに長生きしてるのは女なのにね。
まして現在受給している女の大半は自分で年金を納めてないし。
男女平等のジェンダーフリーですから。自己責任の時代ですから。
甘えた女は男は望まなくなってるよ、確実に。
今時の男は女の専業志望に否定的な人が多いですよ。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 04:16:28 ID:L6Ws0SSO
>>365

俺は女は専業+パートでもかまわないと思ってる。でもそれは、家庭の場を自分の居心地
の良い場所にしてくれるのが条件だけどな。
夫が妻の分の生活費を稼いでいるんだから、それは当たり前なことだと思っている。
でないと、全く夫にメリットが無くなる。それでさえメリットが無いのに。
でもまぁ、依存目的の馬鹿女の数が圧倒的だから結婚したがらないやつが多いんだろうな。



367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 05:29:28 ID:fWTSuV7U
ただでさえ女は自己中な生き物だというのに、こういう世の中にしてしまった
のでは、結婚なんてするほうがどうかしていると思うが・・・。余程珍しい人
でもないかぎり、地獄でしょうに・・・。

368 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 10:39:00 ID:tSJ4jxuZ
安楽死よか前に既存の「延命拒否」「ドナーカード」の登録数を
増やしていった方がエエね。

誰だって老後は不安だよん。
だども「身内に負担がかからないよう」生き続ける事と
「困ったら自殺なり安楽死でいいさ」と命までも個人主義主張を
する生き方と
どっちの人生が、豊かなんだろうね?



369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 10:59:48 ID:Cg0hXdCt
>>368
延命拒否と安楽死は基本的にはいっしょだろ?
しかも延命拒否は、死ぬまでの過程が苦しそうだしよ。

370 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 11:08:57 ID:tSJ4jxuZ
安楽死は率先して死ぬ事、延命拒否は命を永らえる拒否であり
苦痛を取り除く治療は出来たはずだよん。

これは書面にしておけば今でも出来ると思ったけどな?
チョトあとで調べてみるね。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 11:12:31 ID:46vsjxeG
>>368
非婚派が増えることは個人的にはうれしい?どう?

でも今の世の中じゃ結婚してもうまく行きそうにない人ばかりな
気がするが・・・。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 12:12:02 ID:IljZ1cF7
>>368

ん?
「身内に負担がかからないよう」生き続ける
「困ったら自殺なり安楽死でいいさ」と命までも個人主義

残った兄弟や甥などに迷惑がかからないように
自殺した病気の老夫婦がいたような。
「身内に負担がかからないよう」生き続けるのが困難なため
安楽死が合法化されたらよいと考えたりはするよ。
医者の手に(直接)ゆだねるのは医者に酷なので
申請して許可される薬剤による安楽死がいいなあ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 12:18:53 ID:46vsjxeG
やはり、女のコテハンにも非婚の流れは面白くないようだね。
でもね、結婚して結果が良けりゃあ、そりゃいいけど
そうも行かなくなってきているんだから、どうやったらうまく行く
とか、どういう人ならうまく行くとか、それに照らし合わせて
現在はどうとか、そういう話のほうがいいでしょ。老後や介護や
病気や怪我の時の話をして暗に布教活動するよりは。

374 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 12:29:09 ID:tSJ4jxuZ
>>371
結婚以外の生き方を摸索できる現状は、悪い事だなぃと思うよ。
既婚層と未婚層に溝ができなければエエな・・とは願うけどね。
このスレを見る限り、
「コリャ結婚してもムリだな」と思う人はおるよ。
そーゆー人はドチミチ結婚願望などなぃっ!と言い切ってるで
安心してるけどね。
結婚以外の、新しい生き方の先駆者となるよう祈ってるよ。

>安楽死
を含む、延命拒否などの「尊厳死」に関する
書面での意思尊重の動きは、これかららしいねー。
だども近々、法制化されると思うよ。
ガイドラインが早くできるとエエね。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 12:43:10 ID:JN6R6oEG
最近のニート達の親殺し事件を見ていても
横暴で我がままで自己中の父親と、それに何もいえない
おとなしいだけの気概のない母親の組み合わせが
最悪の子供を産む、という事件が多発していて

今までの「日本型の関白親父に奴隷母」の組み合わせじゃ
ろくな子供ができないって言う結論に達しつつあるんじゃないかな?
あとは、酒鬼薔薇みたいな害基地ヒステリー母にこれまた
おとなしいだけで何の存在感もない父親の組み合わせも最悪でしょう?
ここのコテ半にもなれない小心者スレ主の親もこのタイプと見た。(w


親になる資格のない人間が結婚して社会に害悪をなす子供を産むより
いい家庭で育った少数精鋭の人間が集まる国の方が
よっぽどいい国になると思うよ。西郷隆盛も「焦土の中から
真の日本人が出る」と書いてたし・・・・。

今は適者生存の時代「親としての適者」「夫・妻にとしての適者」
女のレベルがどうこう言ってるヤシは、日本の男相手に「女の内面を見抜く目を養う
講座」でも開いたらどうかな?
外見だけで中身空っぽの自己中冷酷女をちやほやしてるのは
ほかならぬ「日本の男」なのだから
女にいくら文句言っても無駄。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 12:55:27 ID:46vsjxeG
またFAか。こいつ一体何して暮らしてんだ。少しは外出しろ。
俺もこれから外出だ。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 13:13:55 ID:RzXxZuNo
>>153
めっさめさ下品な男氏 は素晴らしいですね。
なるほど、毅然とした態度というのは凄く重要ですね。

俺なんか、安易に「恋人?居ませんねー。もてないから結婚出来ないんですよ」
というような態度でいるから(まあ間違いではないし)やたらと、職場で
見合を薦めらるというウザイことになってしまうのでしょうかね。
もちろん、そんなのは断っているけど、取引先の重役の娘なんかだとやっぱり
なんか影響がでるのではないかと心配してしまうよね。



378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 13:17:16 ID:dDnaNH2V
男が結婚したがらなくなったひとつの要因として、団塊世代に依存したバブル女の影響も
一理あるように思う。バブル世代の典型的な歌がこれ↓

jitterin'jinn-プレゼント
ttp://gazo01.chbox.com/sweet90/futaba.php?res=5557

普通の男女にとって不快な歌以外何者でもないのにもかかわらず、上記の
スレでは、この歌に対し肯定的な発言が目立つ。バブル高齢毒女の巣窟か?

映像や流行歌に影響を受ける香具師は多い。これ以上、変な女を増やさない
為にも、上記のスレに意見を書き込んでほしい。




379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 13:42:59 ID:xCq/hqqD
>>377
あなたは結構、信頼されているようですね。
取引先の重役の娘さんを紹介されるとは。。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 13:43:47 ID:DPfY9HZv
独身は気楽でいいよ!

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 13:56:31 ID:ltA1bp4i
>>375
基本的に買い手である女がどんな無理な要求をしていようが
それを飲むのは男なんだから男に言えってことかな?
女を甘やかす男にも困ったもんだが
現実問題ある程度節度っつーもんを知らん女に男がウンザリしてんのは事実だよ
マスゴミの煽りを受けてどんどん調子に乗って
しかもそれだけの値打ちの無い女じゃあいくら男が売り手であっても
食指が伸びなくなるってもんで文句を言いたくなるのも当たり前
欲の赴くままにやってるだけなんだから
私たちは悪くないとはまぁ手前勝手な女らしい意見だな

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 14:04:58 ID:/z3O4cIK
>>374
溝を好き好んで作るのは常に既婚者。
あんたもまさにそう。
非婚者をほっとけない人間がいちばんタチが悪いのだ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:11:07 ID:J3plkkuB
あまり批判的なことは言いたくないですが、
すふさんは言葉使いにちょっと難があると思いますよ。
言葉使いに気を配れない人が説得力を得ることはできないでしょう。
2チャンネルだと多少のことお互い様の感があるかもしれませんが、
実際はどうなんででしょうか?
現実社会で、はじかれて2ちゃんに常駐しているのなら、
返す言葉もありませんが、ご自分の人生を省みる機会があれば、
先ずは言葉使いから省みてはいかがでしょうか。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:21:12 ID:je33QE7s
巷にはいろいろな誘惑があるからね。でもその誘惑に負けて
最近では平気で人を裏切るというような連中も出てきているからね。

これが若い世代になると、人間とはそういうもんだとシニカルなもので
目もうつろ、しゃべり方もだらしない。なんて連中も多いからな。

非婚の拡大と離婚の増加は、もはや食い止められない気がするよ。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:35:09 ID:je33QE7s
極端な話、金を使い込んだ女が返済に困り、風俗に転身して
借金を返済して何食わぬ顔で結婚していくという話もある
そうです。最近の風俗志願者はこういうのが結構多いそうです。

レアケースでしょうが、こういう世の中ではね。。。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:35:50 ID:C90lPv7J
俺、社会人になって思ったことは、今までの日本は低能に甘すぎるよな。
何で高校の勉強も分からない奴がのうのうと生きていられるのか?
まあ仕事上必要ないからといえばそれまでなのだが、今の不景気の時代に
若かったら間違いなく路頭に迷っている奴等が上にごろごろいる。
そしてそのガキは、まあそれなりの能力を身につけて何とか生きている奴もいるが
大概はニートとかになっているんじゃないかな?
政府も財政が悪くなってそれに気がついたのかな。
だから少子化とか晩婚化、非婚化というのは、政府も望んでいると思う。

これからは能力相応に生きざるを得ないと思うね。


387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:45:34 ID:nq5PYynq
>>386
自慢話ですか?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:50:17 ID:C90lPv7J
>>387
いや、そんなわけはない。
俺も家庭を持つだけの財力も能力も無い。
うちの両親とかは、まあ家庭を持って大変だったのだろうが、
比較的苦労知らずで来ているだろう。戦中と戦後の間もないころに生まれた
二人だからガキのころは不遇だったのかもしれないが。
しかし、今の若い奴の感覚でいったらとても生き残れるだけの能力は
ないだろうな。

なぜ小泉が小さな政府を目指すのか、それは社会に出てからなんとなくわかった。
別に奴を支持しているわけではないが、まあしょうがないかなと言う感じだな。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:57:32 ID:C90lPv7J
食料自給率とかを考えれば
人口が減ったほうがいいのは分かりきっている。
食費が下がってくれないことにはゆとりある生活が送れない。

問題はデフレに拍車をかけることにはなるが、消費税でなんとか
物価のバランスがとれんかな?
しかも財源ができるから国の借金も減るだろうし。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 16:17:19 ID:0NK9+L8e
>>389
食料自給率の低下と食費の高止まりは
戦後、痔民・謝会・脳衰症が組んで、
農業の社会主義化を進めて来たからからでしょ。
解決法は人口減じゃなくて農業の資本主義化による
生産性向上に有るのだが。
スレ違いスマソ。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 16:47:12 ID:Xd9p/V+G
女性たちが趣味に走る独身男性を非難するのは
自分たち(女性)抜きでそこそこ幸せに暮らすのが許せないから
ってのもあると思うけど

だから趣味に走って彼女を作ろうしない男性をオタクとかキモイとか言って
あたかも社会不適合者の様に詰るんじゃなかろうかなと

何で彼女らにとって願い下げな人達に相手にされないことがそんなに腹立たしいのかは
男である漏れには理解できないところだけど


392 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 16:50:34 ID:tSJ4jxuZ
>>382
それはどーかなー?
「結婚なんて馬鹿な男がするもの。小遣い3万なんてよくやるよ」とゆー
レスは、圧倒的に君たち側から発信されとるよ。

リアルでは未婚者に対し
「早くエエ人見つけて“しあわせ”になってね」とゆーのは
20年前の皆婚時よかグーーーーーと減ってきているのが実状だよん。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 16:53:10 ID:C90lPv7J
>>391
煽っているのは、既婚男性とかのほうが
多いような気がするが・・。

394 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 16:57:58 ID:tSJ4jxuZ
>>391
オタク/キモイ は主に「アニオタ/ゲーオタ」に向けてだなぃのか?
よく知らんけど、研究や学問に関しての「オタク」に
侮蔑の言葉かける女性には逢った事なぃよん。

あくまで「性欲」を、生身以外なもので晴らそうとする動向が
生理的に「キモイ」のとちゃぅ?
そーゆー輩に対しては「相手にされない」事が腹立たしい所か
カナーリ安堵している若い女性はイパーイおるよ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:12:20 ID:je33QE7s
そういえば、結婚相手の条件に処女が有利とかいうのが以前あったが
結婚相手の男性の条件に童貞というのは、聞かない話だなあ。

女性は相手が童貞だとうれしいという話は一部のマニアだけみたい。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:31:55 ID:t7TDrQ1I
>>393
>そーゆー輩に対しては「相手にされない」事が腹立たしい所か
>カナーリ安堵している若い女性はイパーイおるよ。

安堵してるのに、積極的に迫害する理由は何?
生理的にキモいってのは安堵してないから警戒してんじゃないの?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:32:33 ID:WBTOXIf8
>>394
本当かなあ?てことは二次元スレに沸いてる荒らしは男?
たまにここに出てくる自称もうすぐ結婚する予定の女とか
自称出版関係のコミック担当で結婚したがらない男性に
ついて調べてる人とか異様にちょっかいかけてくるんだが。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:36:25 ID:bMXx+aZZ
>>394= すふ ◆PCSUF/Gao2


申し訳ないが、そのキモイ発言の仕方、止めては頂けないだろうか?
内容ではなく、その書き方に生理的嫌悪感を覚える。

399 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 17:37:00 ID:tSJ4jxuZ
>>396
>積極的に迫害する理由は何?
そこの所、モチョト詳しくおながいできますー?

基本的に「バーチャルオタ」に関しては「代償行為」と女性は見ちゃうんだなぃかな?
本当に「生身」に興味なく、単純に擬似人間が好きな人はおらんとね。
この誤解が彼女達の警戒心に繋がるんとちゃぅ?


400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:39:26 ID:bMXx+aZZ
>>399=394= すふ ◆PCSUF/Gao2


申し訳ないが、そのキモイ発言の仕方、止めては頂けないだろうか?
内容ではなく、その書き方に生理的嫌悪感を覚える。

どうしてもダメか?
お前さんの発言は面白いので、NGワード登録したくないのだが…


401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:40:55 ID:je33QE7s
>>394
>あくまで「性欲」を、生身以外なもので晴らそうとする動向が
>生理的に「キモイ」のとちゃぅ?

これはね、結婚したがらないとか、オンナを作ろうとせんとか
そういうのだけで、そういう動向があると判断されていないか?
結婚したらかえって欲求不満になった人っているんだけどなあ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:43:05 ID:WBTOXIf8
453 :名無し職人 :04/11/02 09:40:30
うちの嫁さんも駄目だな。
嫁さんに言わせると、自分の旦那が美少女アニメを見て、萌えているのは
ある意味、浮気したり風俗にいったりするより、屈辱で腹が立つらしい
携帯の待ち受け画面に某アニメキャラを入れたのがばれたとき
冗談で、「これは2次元の世界で、3次元ではお前が一番だ」と言ったら
何を勘違いしたの、それとも本気だったのか
マジぎれして、携帯真っ二つに折ったときは、ほんとに怖かったな
嫁がマジ切れしたのそれが最初で最後


二次元の女>>三次元の女
ってのが気に食わないとかね。
それがVIPなんたらってことか。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:44:40 ID:je33QE7s
それとも独身者が変態性欲者とでも?
そういえば著名人で既婚者の性犯罪ってあったじゃん。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:49:49 ID:je33QE7s
なるほど、自分はアニメ以下か!とプライドを傷つけられるわけか。
その気持ちはわからないでもない。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:52:42 ID:govELNoj
>>402
そりゃ嫌だと思うよ。
「あたしとどっちが大事なの!?」っていう話以前に、基本的に恥ずかしいもん。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:55:34 ID:je33QE7s
>>405
それもそうだな。でも二次元の女によく愛着が湧くなあ。
でもそれというのは、三次元の女への失望なのかな?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:55:35 ID:WBTOXIf8
VIPクオリティ?
意味実は知らないけど、何でも1番じゃないと許せない
お姫様願望と言ったところかな。

だから、趣味>女の男性が許せないと。それを肯定するため
幸せになれないよ。とか愛を知らないからとか言っちゃうのかな。

↓すふのいいわけ

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 17:56:00 ID:2xk0oPWJ
>>404

プライド以前の問題だと思うが。



409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 17:56:19 ID:tSJ4jxuZ
>>401
あるねぇ・・・・
困った新しい「偏見」だと自分は思うのだ。

代償行為でない とはなかなか信じてもらえんし
ヤパ、何か精神的充足感を「オタ」の対象に求めてるのは
間違いないで、「差別だ」とは大きな声で言えんよなぁ。

410 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 17:58:16 ID:tSJ4jxuZ
>>407
ホエ? チャント四j?
趣味>女  いいぢゃん。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:01:08 ID:WBTOXIf8
じゃあ夫がエロゲーやってても許容できるの?

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:01:35 ID:je33QE7s
>>409
でも現実には独身や既婚や次元に関係なく、エロイ人はエロイよ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:01:45 ID:govELNoj
大人の男(しかも尊敬したいはずの自分の夫)が
アニメキャラに萌えるという事実にあきれるだけでは?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:06:05 ID:je33QE7s
>>413
せめて他のメディアにすればいいのに・・・。

既婚者だから襲ってこないというのは明らかにおかしい。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:17:17 ID:WBTOXIf8
レスおせーなあ。

前にアニオタの男が彼女と喧嘩して
CCさくらのグッズ全部捨てさせられたんだとさ。
明らかに二次元でも女性に浮気されてると
思ってるのは間違いないね。馬鹿というか
嫉妬深いというか。これがVIPクオリティ?

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:21:21 ID:t7TDrQ1I
モナ・リザに恋する男は許せて
でじこに恋する男は許せない、ってのは何なんでしょ?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:23:03 ID:OpgawatJ
相手の問題じゃん
みんながそうではない

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:24:57 ID:t7TDrQ1I
>>417
そうだね、全員ではないね

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:27:43 ID:je33QE7s
いや、以前ノートンを買いに行ったら、一部の棚に戦慄を覚えたぞ
男の俺でも。でも、三次元志向より二次元志向のほうが理論的には
安全な気が・・・・。そっちでおさまっていてくれれば・・・。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:28:45 ID:WBTOXIf8
すふは夫がエロゲーやってないか確認しに
行ったようなので勝手に進めますか。

女の嫉妬深さは例え相手が二次元であっても
浮気は許せない。自分だけを愛してほしい。
といった所か。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:29:47 ID:t7TDrQ1I
>>419
あなたはAVビデオの柵には戦慄しないのですか?
私はあちらの方が余程、数も種類も多くて戦慄すべきだと思うのですが…
しかも、モロ三次元で危ないでしょ
二次オタのように乗り越える障壁もない

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:29:53 ID:fI84RSnF
彼氏の部屋にガンプラがたくさんあったので
どうやったら捨てられるか教えてください
ってスレが昔あったな。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:31:01 ID:t7TDrQ1I
>>421
AVビデオってのはおかしいな「AV」にしてくだされ

>>422
ガンプラこそ何が悪いのか分からんですな
可哀相に、捨てないでほしいね

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:31:08 ID:OpgawatJ
>女の嫉妬深さは例え相手が二次元であっても
>浮気は許せない。自分だけを愛してほしい。
>といった所か。
そんなこと無いと思うよ。ひとくくりにしないでほしい

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:32:44 ID:t7TDrQ1I
>>424
オタクもひとくくりにしないでね
あなたはしてないと思うけど

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:34:41 ID:WBTOXIf8
女は男の趣味を理解できない。ゆえにゴミのように
扱うんだよね・・

>>424
根拠よろ。なければ女はすぐごまかそうとするって事で。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:35:14 ID:je33QE7s
>>421
この頃行ってないのよ。それと、どっちかつーと、出演している女に
戦慄してしまった・・・。こんなに綺麗ならタレント活動でもすれば
と思ってしまう男性もいるのでは・・・。

それにAV女優に恋するというのは聞いたことがない。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:38:24 ID:t7TDrQ1I
>>427
「AV女優 萌え」で検索すると沢山ひっかかるようですよ
「萌え」じゃなく「ファン」ならより多いでしょうな
何で、ことさら二次元だけ目の敵にすんのさ?
それこそ、実害はねーだろうに

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:39:37 ID:OpgawatJ
>>426
なんで1つの例え(1つじゃないか)でまとめるの?
アニオタだか何だか知らないけど捨てさせたみたいな人ばかりな訳?
そんな酷い事する女の人、私の周りにはいない。私の周りだけじゃ狭いけどね
でもあなたもひとくくりにすることはできないんじゃない?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:39:44 ID:xNwYF1dF
結婚しろしろウルサイ無能な親戚の馬鹿どもを蹴散らす方法
@家事労働への隷属をン十年としたところで、キャリアにならない。
A@のような生活をして旦那が突然死んだらどーすんの?
Bそもそも旦那が給料を渡す保障がどこにある?
C借金を重ねるような旦那が必要か?
D旦那が暴力を振るわない可能性がどこにある?
Eキャリアにならん専業主婦生活をして、旦那が不倫相手のところに
 なびいても、慰謝料なんて300万〜500万でしょ(相手によるが)。
 結婚10年目に不倫されて、慰謝料もらえたとしても、年収30万だよ。
 年収30万だよ!なんで、大学出てこんなことしなきゃあかんのか…
 判るように説明してほしいね。
F男と同じように働いてるのに、家に帰ってまで幼稚園児並の家事
 能力しか持たぬアホ旦那の給仕などをせなあかんのか?
G「子を産まないのは人にあらず」との暴言に対しては、
 犯罪者や禁△産者を産むよりマシだと反論すべし。国運衰退
 を懸念するなら、人余りが社会問題となっている外国からの
 入国希望者を歓迎すればいいだけの話。
以上を踏まえて主婦労働のどこが幸せなのか800字以内で述べろと言えば大体は引くね。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:41:31 ID:0NK9+L8e
男の性欲には妄想が必要なんだよ。
既婚者に匿名アンケート取ってみ、古女房を抱きながら
他の女(芸能人、AV女優、アニメキャラ等)を想像しながら
やってる人って。かなりの男がYESでしょ。笑

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:43:33 ID:je33QE7s
>>428
たぶん実害はないと思うけど、あの独特な雰囲気のパッケージには
ついていけなかった。現実離れが激しそうだし・・・。

スレ違いだね。誰か本線に戻してくれ。

433 :383:04/12/05 18:43:38 ID:J3plkkuB
>>400
>申し訳ないが、そのキモイ発言の仕方、止めては頂けないだろうか?
>内容ではなく、その書き方に生理的嫌悪感を覚える。

>どうしてもダメか?
>お前さんの発言は面白いので、NGワード登録したくないのだが…

どうも無理みたいですね。
このような指摘や特定のレスは目に入らない様を見ると、
自分の書いたことや考え方を省みることを放棄してしまった人みたいです。
(実社会の人間関係とネット社会の普及によって、
そのようなタイプの人は増加傾向にあるようです。)
2ちゃんねるがこそが安息の地なのでしょう。

私はここに来ること自体稀で、すふさんの意見を特に面白いとは思わないので
不快な文に目を瞑ることは容易ですが、あなたに助言できることは無いです。
ストレスを感じない程度に眺めれれば良いですね。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:44:45 ID:TVRkeiGl
>>389
消費税で見た目の売値が高くても企業の儲けが
増えなきゃいつまでもデフレスパイラルなり。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:45:02 ID:WBTOXIf8
>>429
やはりあなたは女だ。
まともに文が読めてないじゃんw

問題にしているのは二次元に浮気してる男性に
対する女の感情。決して快く思ってなく、もし
なんらかのチャンスがあったら捨てさせたいんだよ。
そこまで女は執念深い。と、すると女の要求は
彼氏が自分だけに夢中になって欲しい、趣味でも
なんでも他の物に浮気して欲しくない。でしょ?

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:48:43 ID:WBTOXIf8
>>432
ちなみにあのパッケージには俺も引く。
あれが好きになれるのはアニメ顔でも
違和感がないやつだけだよ。
アニメキャラに恋するゲームだから当然か。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:48:58 ID:OpgawatJ
>>431
別にいいんじゃない?
男は視覚。女は触覚。
って聞いたことあるからw意味わかるかな?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:53:51 ID:OpgawatJ
>>435
文読めてないかもね。否定しないよ、女だし
>彼氏が自分だけに夢中になって欲しい、趣味でも
>なんでも他の物に浮気して欲しくない。でしょ?
でしょ?と言われてもそう思わない人は少ないの?
私は少数派ですね

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:55:27 ID:t7TDrQ1I
>>436
あのパッケージって、どのパッケージ?
指してる内容はエロゲで合ってるのか?
ここで「ひとくくりにするな」って暴れてる奴がいるけど
それこそ、エロゲも千差万別だよ
俺なんかでも「ガッツ」は引くしな(笑)

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 18:56:21 ID:govELNoj
個人主義も度を過ぎたらただの非常識だからなぁ

少なくとも相手の嫌がることはやめてあげなよ、ってことだよね
それは夫婦の問題だから。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:00:12 ID:WBTOXIf8
>>438
割合調べるのは大変だろうなあ・・
あなたは彼氏がエロゲーしてても許せる?

女がよく言う言葉だが少数派とかじゃなくて
VIPクオリティは女性なら大なり小なり
だれでも持っており、小さい人はそれが表に
出ていないだけなんだよ。嫉妬という言葉に
言い換えればわかりやすいかな?



442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:03:39 ID:OpgawatJ
>>441
ごめんね。理解も悪くて書くのも下手で。
エロゲーしてても嫉妬しないよw
だってゲームだよ?嫉妬するわけ無いじゃん

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:04:05 ID:t7TDrQ1I
>>441
>あなたは彼氏がエロゲーしてても許せる?

そんなこと聞くなよ。許せるに決まってるだろ、彼女の場合
許せないんなら、発言が矛盾しまくるしな
彼氏が「ほぁーっ!」と叫んでも全然気にしないんだよ、彼女の場合は
素晴しいね

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:09:11 ID:je33QE7s
本線に戻そう。

独身者=性犯罪者予備軍

みたいなのは、間違いなのは明らか。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:09:56 ID:WBTOXIf8
>>439
アニメ顔なパッケージね。あれで抜くのは
俺には無理だと思った。ガッツぐぐってみた。
ワロタ。あれはなんのためのゲームなんだ・・w

>>442
まあ、いちおうね。頭がもっと悪い女性だと
1レスの中でも矛盾してる場合があるし。

もうひとつ、彼氏プラモデル等で遊んでて
かまってくれないとしたらどう思う?

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:10:35 ID:je33QE7s
あと機能不全とかホモとかロリとかいうのも間違いね。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:13:15 ID:OpgawatJ
>>445
今度はプラモね。だから平気だよ。本線に戻さないといけないから理由を書くね
なんで平気かって言うと、彼が楽しそうにしているのを見てるのが好きだから。


448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:16:47 ID:t7TDrQ1I
>>445
アニメ顔ね。まぁ、その中にもいろいろ違いがあるんだが、外部からは分からんだろうからやめとくw
でも「理解できない」って気持ちは理解できるよ
それこそ俺にとっては「THEガッツ!」のようなもんだ(何度も引合いに出して悪いが(笑))
だけどさ、俺の場合は、理解できないながらも「そういう趣味もある」とは思うし
自分に実害なければ、攻撃しようとも思わない
それが、アニオタやエロゲオタは、なぜに攻撃されるのか…不思議なんだな
三次元には興味無いって言ってんだから、安心すればいいのにさ

逆に「電車男」の例とか、おぞましい限りだろうと思うんだが
あれは何か「有り」らしいな。不思議でたまらん

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:18:17 ID:WBTOXIf8
>>447
色々質問に答えてくれてサンクス。参考になったよ。

独身男性をオタだのモテナイだの叩く奴らの
共通点がひとつ見つかった。妄想が強すぎる。
または頭が悪い。独身→性犯罪者予備軍
と短絡的に考えられるのは普通の頭じゃ無理。

450 :七色いんこ:04/12/05 19:20:57 ID:7q0gv8Rf
>448
あれはあれでリアルでギャルゲーやってるようなもんだったよな。
「めし どこか たのむ」とかね。ギャルゲーに批判的な人間が多い風潮なので
(たとえばギャルゲーヲタ=コミュニケーション不全なんて図式は食傷気味だ)
それだけに「純愛物語」と売れれば売れるほど気持ち悪くなる。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:23:30 ID:t7TDrQ1I
>>450
そうそう。俺もギャルゲーと同じと思ったw
それなのになぜあんなに受けるのか分からんですよ
女から見れば、「ふとしたきっかけでオタクに付きまとわれた」最悪の事例じゃないのか?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:24:06 ID:WBTOXIf8
>>448
もしかして叩いてるのは男じゃないの?
同属嫌悪ってやつ。アニオタ卒業した奴が
アニオタ叩くような感じ。もしかしたら結婚教も
独身時代に何らかのコンプレックスを持っており
結婚したら独身男性にそのコンプレックスを
ぶつけている。と考えると納得いかないかな?


453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:28:08 ID:Xd9p/V+G
遅レススマソ
>>394
いや、オタク/キモイってのはアニオタ/ゲーオタに限らないよ
漏れは趣味でバイクに乗ってるけど、ビクスクorクルーザー系以外は
オタでキモイそうだ
特にフルカウルバイクをはじめとするスポーツバイクはキモイの極地だとか(女受けは悪い)
レースやってるとかいったら暴走族扱いされたとか笑えない話を聞いたし(その人、結構凹んだそうな)
実際、スポーツ車に乗ってるやつにオタが多いのも事実だけど

他のアウトドア系趣味にしても大概がそんな感じでオタ/キモイだそうだ
生活板あたりなんかだと毒男の趣味は全部禁止してしまえみたいなこと言うやつもいる
(毒男が趣味に走るのが許せない女性は、恐ろしいことに結構いるようだ)

アウトドア系の趣味でこんなだからインドア系は言わずもがな
だからID:OpgawatJの様な女性は(例え口だけだとしても)少数派だと思う

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:30:06 ID:t7TDrQ1I
>>452
男の場合は嫌悪ってよりも蔑視かな、と思ってますよ
それこそ「まだそんなことやってんの」的な感じでしょうか
それにたいして女からはモロ嫌悪を感じる
で、御指摘の通り、(結婚推進派の)既婚者が独身者を見る目線ってのも
これと同じ構図なんじゃないかと思いますね
あくまで主観的な意見でしかありませんが…

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:32:53 ID:OpgawatJ
>漏れは趣味でバイクに乗ってるけど、ビクスクorクルーザー系以外は
>オタでキモイそうだ
>特にフルカウルバイクをはじめとするスポーツバイクはキモイの極地だとか
>(女受けは悪い)
>レースやってるとかいったら暴走族扱いされたとか笑えない話を聞いたし
>(その人、結構凹んだそうな)
ネイキッドよりカウル付きがいいしサーキットも楽しいよ。
やっぱり少数派なんだね、私は普通の女の人の考えじゃないんだ。
ありがと。今日わかりましたorz


456 :七色いんこ:04/12/05 19:34:44 ID:7q0gv8Rf
>451
うーん。。出会いからしてギャルゲーちっくだしねえw(電車内で暴漢を殴るだっけ?)
ゲームの自覚があるかないか程度の差なんじゃないんですかね。
ギャルゲーヲタに批判的な人はギャルゲーの何が嫌いなんでしょうかね?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:34:48 ID:t7TDrQ1I
>>455
というか、サーキット行ってるなら分かるだろ、普通
女で参加してるやつって凄く少ないじゃないか
俺の場合は、バイクじゃなくてカートだけど状況は同じw

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:35:02 ID:WBTOXIf8
>>454
俺が言ってるのはリアルの結婚推進派じゃなくて
ここで暴れてる結婚教の事ね。
あまりに非論理的でひたすらレッテル貼りを
繰り返すやつら。独身でも別に気にしないよ〜と
言ってるすふも結婚するまでは自分が結婚できない
女だと思ってたそうで。コンプレックスばりばり。

>>455
だが、男性にとってありがたい女性だよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:38:54 ID:OpgawatJ
>>457
そうだけど、キモイまで普通言わないでしょ?
人の趣味なんだからさあ。少数だね。カートか〜楽しそうだね
車とバイクも女の人凄く少ないならね。

460 :七色いんこ:04/12/05 19:39:35 ID:7q0gv8Rf
バイクといえば以前純恋板でアンケートをとっていたが
アメリカンとかw650だのSRだののレトロっぽいのが人気で
スーパースポーツは不評だったね(マトリックス上映前だったせいかドカには触れず)

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:40:19 ID:t7TDrQ1I
>>456
>うーん。。出会いからしてギャルゲーちっくだしねえw(電車内で暴漢を殴るだっけ?)

その後の展開も、キャラの攻略法を相談してるのと全然かわりませんしね

>ギャルゲーヲタに批判的な人はギャルゲーの何が嫌いなんでしょうかね?

これは凄く不思議ですよ
エロ本とかAV、エロ小説以上に叩かれてる印象がありますしね
まぁ、俺も四六時中エロゲばっかりやってる人間に対しては引くけど
そんな奴はほとんどいないし

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:43:10 ID:WBTOXIf8
>>461
やっぱ同属嫌悪では?リアルじゃテレビでしか見かけないし
エロゲのある二つの会社の信者が言い合いしてるのが
それに近かったし・・

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:45:28 ID:je33QE7s
やっぱり次元が違うのがまずいんでしょうな。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:46:31 ID:t7TDrQ1I
>>459
確かに面と向かって「キモい」とは言われないですがw
明らかに興味持つ人は少ないですな
俺だけの問題と言いたいけど、周囲を見ればやっぱり女は極端に少ない
あなたのような方は貴重ですよ。てーか、持てまくってるでしょ。俺の経験から言って(笑)
自分の趣味を理解してくれる人って、嬉しいんだよね

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:49:13 ID:t7TDrQ1I
>>462
でも、サッカーのサポータ同士が言い合いしてても「キモく」ないんでしょ?
やっぱり、特別なもんがあるとしか言いようがない
>>463さんが言うように「次元が違う」のが原因なのか?

あ、だけどアイドルのファン同士が言い合いしてると「キモい」のか?
だとすると何が問題なのかね

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:49:34 ID:je33QE7s
いまいちど本線に戻すが、夢中になっているものがあるとヤバイわけだ

やーねー。趣味にケチつけるなんて。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:50:54 ID:OpgawatJ
>自分の趣味を理解してくれる人って、嬉しいんだよね
これのせいで今日も放置プレーですがねw
でも自分のところに帰ってきてくれるからいいと思うよ。
自分の許せる範囲なら趣味に走ってくれてもいいかと思う。
プラモでもエロゲーでもなんでもね

468 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 19:52:42 ID:tSJ4jxuZ
>>420
オトがエロゲそのものを知っているとわ、思えんが
彼にとってそれが憩なら、文句ゆー筋合いだなぃでしょ。
二次元に嫉妬するって発想がイマイチ理解できんですが・・・

469 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 19:54:07 ID:tSJ4jxuZ
>>467
ソソ。種類なんか関係ないのだよ。
嵌りこみ具合の限度が家庭生活にさえ影響ないなら
お好きにドゾー。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:54:39 ID:Xd9p/V+G
>>460
でも15年ほど昔はレプリカブームでアメリカンとかレトロ系バイクは
おっさんバイクの代名詞で、若いやつはこぞってレプリカ乗って峠攻めてたのを考えるとなぁ・・・
やっぱ趣味人がキモイとか言われるのは
真面目・一生懸命=ダサイ
ってのが根っこにあると思う

普通自分が好きなことは熱中するし、技術が必要なモノなら上達したいと思うのは
当たり前のことなんだけど、その熱い姿勢がダサくてキモイとか・・・orz

>>ID:OpgawatJ
あんた、いいオンナだよ

471 :七色いんこ:04/12/05 19:55:44 ID:7q0gv8Rf
アイドルヲタもギャルゲーヲタと同列にあつかわれがちだよね。。
次元が違うってのは主たる原因じゃないように思えるよ僕には。

472 :七色いんこ:04/12/05 20:00:33 ID:7q0gv8Rf
格好よいキモイってのは特に具体的な基準があるわけじゃなくて
私が許容できないものはダメなのってとこか?

> 真面目・一生懸命=ダサイ
> ってのが根っこにあると思う

いや逆に何か打ち込めるものがない人間はいや
(夢がないとイヤでも良いけど)ってのは多いですよ。
恋愛サロンではそんな感じだった。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:10:36 ID:OpgawatJ
じゃあ何か打ち込めるものが無い人が増えたのかな?
夢持ってる人が増えたら結婚ってことにも夢持てるのかな?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:13:15 ID:WBTOXIf8
女は質問禁止だなw
話がどんどんずれていく。

元は結婚推進派と結婚教でよろ。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:19:27 ID:WBTOXIf8
役に立つ?大手小町の意見。エロゲーに免疫ないと即別れるとか。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200310/2003100900111.htm

ようは独身に対しても理解してもらえばいいんじゃないの?
説明しても理解されなきゃ結婚教のやつらだから他の方法を
考えないとだめっぽいが。

476 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 20:35:30 ID:tSJ4jxuZ
>>475
何の為に理解を求めるの?

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:36:09 ID:7M2WZVRv
なんつーかこれだけループするのも凄いよな。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:37:05 ID:WBTOXIf8
一般の女性はエロゲーに偏見を持ってるそうですな。
テレビが広めているイメージのせいか?
すふとOpgawatJはそれがどういうものか理解あるようで。
もしかしたら自分に似たような経験がなくて理解できないとか。

オタクな男性は女は嫌う。女と付き合う時は普通は捨てるか、
隠しとおす。でも、恋愛しない男性はその趣味を持ちつづけるから
オタクだと言うわけか。そうだとしても文句いわれる筋合いはないな。

479 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 20:42:28 ID:tSJ4jxuZ
>>478
インヤァ・・・◎”
自分も「オタク」ですので

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:46:46 ID:2xk0oPWJ
>>478

偏見?
キモイ、と言う感想に偏見なんてあるか?

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:49:08 ID:WBTOXIf8
女が思うキモイはどういうものか説明して欲しいもんだなw

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:52:25 ID:2xk0oPWJ
>>481

気持ちが悪い、だろ?
偏見もなにもないだろ。



483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:53:37 ID:5b8jNXeR
女の思考は「好きか嫌いか」だけだから。

男みたいに、自分の立場を離れて客観的に冷静に「真か偽か」を考えるのは、無理。


484 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 20:55:47 ID:tSJ4jxuZ
>>481

生身の女への欲望の「代償行為」をキモイと思うのでわ?
ロリコンや、下着フェチの延長線に、ギャルゲーやフィギアがあると
思ってるんだなぃ?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:56:15 ID:C90lPv7J
俺の職場には50近くて独身が一人いる。
他の年配の奴らは、その本人は、俺に対して
結婚を煽るときに、「〜さんも君が自分みたいになるのではと心配している」
だとか、その独身者本人も「俺みたいになるぞ」なんていうのだが、
俺に言わせれば、この不景気のとき20歳前後のガキを持たなかったことは
最高に運が良かったと言わざるを得ないだろう。偶然かもしれないがね。

俺に言わせれば他の職場の子持ちのほうが明らかに大変。
なぜならガキの出来が悪いから。まあがんばってくれとしかいいようがないな。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:57:31 ID:WBTOXIf8
女にキモイって言った理由聞いてみるとわかるよ。

ようは理解ができなくて気持ち悪い(キモイ)
上に出てた例で言うとバイクが好きなのが
理解できなくてキモイ。だいたいの理解も
好きか嫌いかでしかないから、まあ単純なものさ。
女の言うこと真に受けてるのが馬鹿だな。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 20:58:17 ID:C90lPv7J
ところでみんなに質問だけど、この>>485で書いた独身者は
本人がどう思っているかはともかく
ああ、不景気になったなぁ、家庭をもたないでよかったよ・・。と安心していると仮定する。
その反対でこれから俺たちが仮に非婚を通して、ああ、家庭をもっとけばよかった・・・。
と後悔するほど社会が安定する可能性ってあると思う?
バブル期のころ、ここまで不景気になることはあまり予想されなかっただろうけど
その反対の現象はありうると思う?


488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:01:53 ID:2xk0oPWJ
>>486

気持ち悪い、って言葉に理由などいらんだろ。
偏見も何も無い。

ゴキブリが気持ち悪い

これのどこに偏見が??


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:05:55 ID:WBTOXIf8
>>487
景気がよくなるとは思えないね・・

>>488
それは見た目がキモイだけじゃん。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:06:43 ID:Gf388EXg
>>488
オタクはゴキブリレベルか?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:29:55 ID:Xd9p/V+G
>>488
FA君乙。

それこそが偏見でしかないのだが
もっと言うとただの主観的な意見の一つにすぎないのだが

そもそもキモイと言う言葉自体、無理解&思考停止を宣言しているようなものだが

>>490
多くの女性にとってはそうなんじゃない?


492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:36:34 ID:2xk0oPWJ
>>491

>>それこそが偏見でしかないのだが
>>もっと言うとただの主観的な意見の一つにすぎないのだが

そのとおり。
主観的な意見、というより、個人的な感想。
個人的な感想に、偏見も何も無い。

ひとそれぞれの価値観の多様性を認めろ、というのがこのスレの非婚者たちの常套句だと思っていたが。


493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:45:45 ID:WBTOXIf8
>>491
そういえば反論できなくなった女がよく使うね。
自分が価値がわからいものは全部ゴミ。
女は酷いねえ。まあ似たような男もいるけど。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:50:17 ID:Xd9p/V+G
>>492
主観的な意見こそが偏見の実体だってことだよ
だから
>個人的な感想に、偏見も何も無い。
ってのは大間違い

その意味で常識ってのは「偏見の多数決」ってことだよ
そして(常識にこだわるものにとって)常識以外の意見は「異端」で、
「異端」は存在そのものが罪悪なんだよ(彼らにとって)

495 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 21:54:34 ID:tSJ4jxuZ
>>492
価値観の多様性を認めろと言ってるのに
何故理解を求めるのか、イマイチ理解できんので
>>476でお聞きしてみますたが、お答えがないのだ。

メオト道もオタク道も所詮は同じ。
否定されたら頭カチンだしょ?(w

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 21:56:01 ID:2xk0oPWJ
>>494

●私はゴキブリが気持ち悪い
●私はゴキブリが気持ち悪くない

これのどちらが偏見でどちらが偏見じゃないのか説明してくれ。



497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:00:24 ID:WBTOXIf8
>>495
あまりにアホらしい質問だからスルーしたまでだが。
きちんと理解してもらえりゃ偏見からの叩きなんてなくなる。


498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:08:59 ID:Xd9p/V+G
>>496
どちらも偏見だろう
主観的意見=偏見だよ


499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:16:22 ID:2xk0oPWJ
>>498

>>そもそもキモイと言う言葉自体、無理解&思考停止を宣言しているようなものだが

じゃあ君の主観的意見、↑これも偏見って事で終了だな。


500 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/05 22:22:45 ID:66CnawU5
500♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:35:03 ID:Xd9p/V+G
何ていうか、FA君が相手にされなくなったのわかる気がする・・・
もう一寸捻れよ、ツマラン

何が
>じゃあ君の主観的意見、↑これも偏見って事で終了だな。
だよ・・・
実際漏れは
>そもそもキモイと言う言葉自体、無理解&思考停止を宣言しているようなものだが
と考えてるけど

負け惜しみにしか見えないのは漏れが疲れているからだろうな・・・
FA君はここで非婚派の人達に言わずに、君よりレベルの低い人達に自説を展開した方がいいよ
ここの非婚派の人達で君よりレベルの低い人は多分いないと思うから
というより、ここで頑張れば頑張るほど失笑を買うだけだから・・・

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:40:17 ID:WBTOXIf8
>>501
同レベルのすふとは話が合うようで。

結婚肯定派には話せば理解してもらえるとして、
結婚教の人はどう対処したものか。


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 00:14:05 ID:ASvtMWdw
>>495
>>メオト道もオタク道も所詮は同じ。

これは同意だな。
ほんと、夫婦はオタクそのものだよw
夫婦の会話ほどキモチワルイものはない。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 00:15:42 ID:cT2VAF2X
頭から否定されなければすべて理解されなくても良い気がする。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 00:21:56 ID:kM8MzJmX
>>503

君の両親を含む、国民全てがオタクの息子、娘、という事になるな。



506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 00:27:57 ID:+ZDejbHT
>>505
FA乙。

さて、このやりとりの中でオタクという言葉に食いついてきてる。
いかに、オタクに対して同属嫌悪してるかがわかる。
尚且つ、彼は自らは”普通”だと考えており、
キチガイに相当しているとは認識してない、という事も実証されるものである。



507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 00:44:45 ID:ASvtMWdw
>>505
>>君の両親を含む、国民全てがオタクの息子、娘、という事になるな。

あんたの言うとおりだよ。
あんた自身も認めているように、あんたもオタクの息子だw

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 00:55:09 ID:ASvtMWdw
ああ、要注意人物だったのか。
気持ち悪いので、もう俺のレスにアンカつけなくていいよ。
俺も金輪際あんたのレスにアンカつけないからさw

スレ汚しスマソ。。。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 01:15:41 ID:ZdUuXBRO
全くソースの無い、漏れの脳内での話なんだが・・・

戦前(それ以前)から昭和40年代までは家事の負担が大きく、男がフルタイムでバリバリ働くためには
家事をこなしてくれる存在が必要だった。
その存在が女房(配偶者)だった。
配偶者のいない男は家事に気を取られ一人前の仕事が出来なかったので、未婚者=半人前と扱われた。

昭和40年代以降、急速に家電が発達し家事の負担は飛躍的に少なくなったが、旧来からの考えに基づき
皆婚の時代が続いた。

しかしバブルの時代が来て結婚適齢期の世代は外食や家電を駆使する事により家事と仕事が両立する事に気が付いた。
そして結婚よりも仕事を選ぶ者が増えた。(晩婚化の始まり)

しかし、昔の価値観を持った人の残る社会なので未婚者は半人前と扱われ結婚を強要される。
結婚教の人たちはこういう古い価値観の人たちなんでしょう。
そして、結婚の良さを自分が実感していないのに「一人前」にするために未婚者に結婚を勧める。

当たらずとも遠からずじゃ無いかな?
裏付けのない話でスマソ

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 01:15:46 ID:1E3d2FD/
ID:2xk0oPWJって馬鹿ですね


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 02:13:29 ID:W2fdKU5X
>>510
例え事実であったとしても
そう書いてしまったのでは、単なる負け惜しみに見えてしまう。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 03:35:19 ID:zof5fui6
>>394
お前の定義じゃ2次元での性欲処理=オタクなんだろうが一般的じゃない
対象が学問であろうが研究であろうが趣味であろうが女は「オタク」「キモイ」と言う

前フジで田森の番組がリアルドールを特集してたが
そこで安藤アナが「こんなものにお金使うなら
私のために使えと、女性は皆思ってますよ」と言っていたな
自分が一番じゃなきゃ嫌で、それゆえ趣味に没頭してる男性は
自分の恋愛対象外、キモイってことだろ
女は煽ると二言目には恋愛の事を必ず出すが
女自身が恋愛でしか物事を測れない生き物だからだよ

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 04:28:40 ID:xnC3nLhl
「キモイ・もてない・不細工・童貞」

そういわれてみれば、女の煽り文句って恋愛がらみばっかりだな。

514 :ギロン:04/12/06 04:47:19 ID:uDO1AD9n
ふう。手が空いたときにレス

>>279
>今度会ったらギロン氏に言ってやってくれ・・・

俺がいないときに勝手なこと言わないように。

>多分彼は、俺の言うことは意地でも聞かないだろうから。

悪いが,自分を奴隷呼ばわりする人間と話ができるほど人間出来てない。

>>394
>よく知らんけど、研究や学問に関しての「オタク」に
>侮蔑の言葉かける女性には逢った事なぃよん。

甘い,甘いぞ。なら,若い女性対象の調査(確かアンアン?)で,
「格好悪いと思う男の趣味」に「PC」が入っているのはなぜ?
また,発言小町で「理系の男は気持ち悪い」っていうレスが多いのは何故?

>あくまで「性欲」を、生身以外なもので晴らそうとする動向が
>生理的に「キモイ」のとちゃぅ?

いや〜・・・「世間でキモイと言われているものだから,私もキモイと思う」
ってことじゃないのかねぇ。

515 :ギロン:04/12/06 04:48:07 ID:uDO1AD9n
>>415
>前にアニオタの男が彼女と喧嘩して
>CCさくらのグッズ全部捨てさせられたんだとさ。

女性の好きな俳優のグッズを捨てさせたら,間違いなく「ひどい男」扱いだよな。
男の場合は酷くないってか・・・ヤダネ

>>470
>やっぱ趣味人がキモイとか言われるのは
>真面目・一生懸命=ダサイ
>ってのが根っこにあると思う

一理あるな。理系の男が嫌われるのも同じ理由に思えるしな。
でもさ,「夢のある男は好き」っていう女もいて,スポーツや音楽に打ち込む男は好き,
っていうのもいるぞ。
俺は,単に「みんながイケテルと言うものは,イケテル。それに嵌っている男は素敵」ってだけのことじゃないかと思うんだが。


516 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/06 04:53:01 ID:R+Wiuok5
>>514-515
それに関しては、単に

自分に理解できないから不愉快→キモイ

これだけのことだろう。

517 :ギロン:04/12/06 04:56:13 ID:uDO1AD9n
>>516
>自分に理解できないから不愉快→キモイ

それももちろんあるだろうけど,その一方で「なんとなく理解できないけどミステリアスでイイ!」って言うものもあるじゃん。
似非科学とか。
ああいうのにコロっと行っちゃうのは,「流行もの」だからだろ?
だから,「周りがいいと言うものは私もいい。周りがキモイというものは私もキモイ」
と言う方が主たる理由なんじゃないかと思うんだが。

518 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/12/06 05:06:26 ID:R+Wiuok5
>「なんとなく理解できないけどミステリアスでイイ!」
占いとかはそうだね。

しかし周囲の風潮に迎合してってのはなんかしっくりこないなぁ。
もっと核になる理由があると思うんだが。

占いは思考放棄を手助けしてくれる、とか。

519 :ギロン:04/12/06 05:09:01 ID:uDO1AD9n
>>518
>しかし周囲の風潮に迎合してってのはなんかしっくりこないなぁ。

いや,迎合とはまた違うんだよ。
「自分の価値観」とか「自分なりの考え」というものがないから,周囲の意見を自分の意見と思いこんでいるというか,
そういう意味かな。
ある意味,おばちゃんの言うとおり,思考放棄だな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:04:08 ID:lFrpuapa
だから年収や職業とかいうのも幅を利かせてくるところもあるのかな。
自分の目で見て自分の頭で考えるのではなく、世間体とかをそのまま
インストールしちゃうのか?

自分の頭で物を考えられない、自分の目で物を見れないのでは
まともに相手にすることすらできないよ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:11:04 ID:lFrpuapa
見方を変えれば主体性がなさ過ぎるとも言える。
男性になんとかしてもらおうということなのかな?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:14:25 ID:bBPzJr+N
>>「理系の男は気持ち悪い」

思わず笑っちゃった。
父も彼氏もなぜかガチガチの理系なのだけど
女性にモテないのは凄くわかる。
私は理系を尊敬してるけど、何にせよ合理的思考で
人の気持ちってものがわからんのよ。母や私の愛情が
大目に見させてるようなところがあって。
空気が読めないし、もう少し人の心にも興味を持ってくれたなら
鬼に金棒、素晴らしいのに!もっとでかいことできるのに!と
残念でならないわ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:21:07 ID:lFrpuapa
>>522
それはどうかな。
理系でも偏差値の高い大学の奴はモテていることもあるぞ。

合理的思考の持ち主だから人の気持ちがわからないとは考え難い。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:24:44 ID:lFrpuapa
>>522
>もう少し人の心にも興味を持ってくれたなら

翻訳すると・・・

「もっと女の方に目を向けてくれたなら。ちやほやしてくれたなら」
なのでは?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:26:25 ID:zof5fui6
>母や私の愛情が大目に見させてるようなところがあって
いくら家族でもこういう言い方はされたくないねぇ

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:31:54 ID:bBPzJr+N
>>523

でもある研究所が閉鎖になった時、技術者を営業に回したら
80%がノイローゼになったって話聞いたわよ。
父も数学の世界は答えがはっきりしてるが
人間はわからん!だって。

ほーんとに理屈や!!ってあれもそんなこと興味持ってないの
空気でわかんないの?…とか思うこと多いもので。
ものごとの構造には熱中しても、ご飯作ってる私には一言も
礼がない。ここで一言ありがとうと言ってくれれば
明日も元気に働いて家事するのに。まあ惚れた弱みで
しちゃうのよだけど。理系が一種のオタクってわかる。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:34:41 ID:bBPzJr+N
あ、言っておくけど私養われてはいないからね。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:35:53 ID:xjrC7Xgy
理系でとんでもなくモテるヤツいたなぁ。
彼氏はもちろん婚約者がいる女性にも迫られたんだとさ、だから経験だけは多い。
で、根が真面目で潔癖なヤツだから、すっかり女性不信。
「結婚はもう結構」なんてダジャレをとばして仕事や趣味に没頭している。
彼のある意味羨ましい女性遍歴を聞いて、むしろ現代の日本女性のほうがキモイかもしれんと思った。
微妙にスレ違いか?sage

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:37:54 ID:zof5fui6
>>527
だから何?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:41:15 ID:bBPzJr+N
>>529

だってここ。
惚れたとか何とか言って結局かせぎだよ?女は…って
スレだから。理系は不況に強いって言うからなって
言われそうだったから。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:42:20 ID:zof5fui6
>>530
落ち着いて文打てよw

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:42:59 ID:lFrpuapa
>>526
それは理系だからではなく、ただ単にガリ勉なのでは?
理系出身者は他の職種にも行けるが、文系は理系ほど自由が利く
訳ではない。

文系でも、ある学問は女性も多いが、モテナイという現実もあるぞ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 06:45:32 ID:bBPzJr+N
>>531

すんません。まだ慣れなくて。


534 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 07:42:20 ID:v4SHGCKf
>>503
ソソ。
貴方が「キモチワルイ」と感じるのも
女性が「オタクキモイ」と感じるのも、同じって事だねー。

>>506
ソソ。
結婚現主義者と非難するもオタクと非難するも
同じって事だったんだよん(w

>>514 ギロン氏
アンアンですかぁ・・・?
ってゆーかね、「pc」にしろ「ギャルゲ/バイク/車/ガンプラ」
総合して理数系のものに女性がイヤンと思うのは、
結局自分がそれを「理解できない」からだなぃ?

ガイシュツだけど、女性って「共感」を好む生き物だから
最初から理解の範疇でないものを好む男性とは、
距離おいちゃぅのかもー?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 08:27:42 ID:zof5fui6
>>534
女はよく理解を履き違えてるんだが
この趣味嗜好の場合「相手と同じ好みを持つ」が理解するってことじゃない
理解するというのは「相手が○○のどういったところに魅力を感じているか」を知ることだ
その魅力に自分が同意できるかは全くの別問題で
それができないからといって、「理解できない」とあたかも自ら歩み寄った風を装いながら
ただ単に恥ずかしげも無く駄々をこね、拒絶反応を示しているだけだ
「理解しようともしない」「理解したくもない」癖にな

536 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 09:01:14 ID:v4SHGCKf
>>535
ソリャそのまま非婚教のスタンスに言えるんとちゃぅ?
「同意」の前の「理解」する努力を、放棄する事は責められんよ。

女性側の門戸はカナーリ狭いと思ってエエのでわ?
理解努力はその門をくぐり、尚且つ自分に惚れた女性に
求めたらエエと思うよ。
>「相手が○○のどういったところに魅力を感じているか」を知ることだ
この○○が女性の理解の守備範囲でない以上
不特定多数の女性に「魅力を知れ」とゆーのは、ムリだろね。

いいぢゃん。
多くの女性に理解して貰わんでも、それが人生の励みになっとるなら。
偏見に屈せずガンガレな。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:11:29 ID:zof5fui6
>>536
上二行は要らんなぁ
俺にとってはどうでもいい意見だ

理解を履き違えてる上
理解しようとする努力を放棄してるくせに
理解できないと口にする資格は無い
しかもその本質が単なる好みの問題なんだから
好みが違うとでも言えばいいし嗜好自体を叩くのも当たり前だ
>この○○が女性の理解の守備範囲でない以上
>不特定多数の女性に「魅力を知れ」とゆーのは、ムリだろね。
頭悪いな
そんなことを言ってるんじゃないんだが。
文をよく読みよく考えてみな

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:21:39 ID:1e+iMsq1
>>537

横レスだが、どっちもどっち。
このスレでもヨン様ヲタのオバハンたちは一様に気持ち悪いと叩かれていた。

ヨン様もエロゲーもひとそれぞれの趣味嗜好。
それを他人がどう思うかも、ひとそれぞれ。



539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:26:32 ID:zof5fui6
>>538
よく読めよ女
嗜好を叩くのは結構
誰だって違う嗜好を持っている

540 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 09:27:40 ID:v4SHGCKf
>>537
>理解しようとする努力を放棄してるくせに
>理解できないと口にする資格は無い
耳イタタだなぃかぃ?
本質「主観の偏見」であろぅと「嗜好」であろうと
興味のないものに、闇雲に理解求められても、ご自分だって困るだしょ。
生理的に「ダメ」と思っとる人に理解求めても、ムダな事は
このスレ読んどればわかりゃせん?
叩くのは叩く人が理解不足の愚か者なんだよ。気にするなよん。

それでも叩かれる事にカチンと来て「理解努力を求める」のであったら
オタクは「理解されようと努力」せなイカンね。
丁度今自分が「結婚原理主義者」と叩かれても、
ここにおるようにね(w  
今日からリアルでオタクカミングアウトだー。ふぁいとっ!

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:33:30 ID:zof5fui6
>>540
>本質「主観の偏見」であろぅと「嗜好」であろうと
>興味のないものに、闇雲に理解求められても、ご自分だって困るだしょ。
これがお前の勘違いしてるところw
俺がいつ理解を求めた??言ってみろ
文をよく読め

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:36:57 ID:DhXt90Px
>>534
イヤンではなくキモいだよ。ちょっと酷いのではないのかな。

543 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 09:39:36 ID:v4SHGCKf
>>541
ソカー?
>>535の意図はなんだ?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:40:34 ID:zof5fui6
>>543
意図?
どこがわからないのか言ってみろ。見当違いなレスするまえにな

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:40:59 ID:7jOi5f8K
すふに読解能力を求める阿呆

546 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 09:41:56 ID:v4SHGCKf
>>542
全女性に向けて「オタク」はイヤンOKだが「キモイ」は人権侵害である
とゆー意識改革求めた方がエエかもね。
いっぺんも「キモイ」と、自分は思った事ないで
よぅわからんけど・・・・。

547 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 09:51:41 ID:v4SHGCKf
>>544
>>535であなたは
>理解するというのは「相手が○○のどういったところに魅力を感じているか」を知ることだ
つまり理解とは相手をよく知らんとムリ って事だしょ。


それに対し>>536
嫌悪の本質がどうであれ、興味のないものは知りたくないのが女
と答えたつもりなのだ。
>恥ずかしげも無く駄々をこね、拒絶反応を示しているだけだ
>「理解しようともしない」「理解したくもない」癖に

ってゆーレスから「アリャ?理解されたいのん?」となったのだ。
理解求めていなければ出て来ないレスだと思ったのでな。
誤読だったらスマソ。
理解されない事をヨシとしとるなら、叩かれようとキモがられようと
信念貫いてな。


548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:56:34 ID:DhXt90Px
というか、最近の若い女性にとって大切なのは「カッコいいこと」
でしょ。そうでない男は女性様として許せないということなのでは。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:04:57 ID:KnlarsQO
>>535氏とすふ氏は微妙なニュアンスですれ違ってる気がする。
>>535氏は「理解できない」は「理解しようと努力をしたが、無理だった。」と
言う意味で使って欲しいんだと思う。
だから、理解する努力もせずに「理解できない」といわれるから>>536になったんだと思う。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:06:17 ID:zof5fui6
>>547
だーかーらー
要は知りたくないなら知った風な口を利くなってことなんだよ
>「理解できない」とあたかも自ら歩み寄った風を装いながら
ここ読めてる?
俺が理解して欲しいなんて一言も言ってない
理解を履き違えてるくせにのくだりを繰り返さなきゃ判らんのか?
そんな脳味噌か??

>>理解するというのは「相手が○○のどういったところに魅力を感じているか」を知ることだ
>つまり理解とは相手をよく知らんとムリ って事だしょ。
そりゃそうだ
「理解できない」なんてのは馬鹿女の詭弁。
>この趣味嗜好の場合「相手と同じ好みを持つ」が理解するってことじゃない
ここもお前は読めてないな

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:12:40 ID:1e+iMsq1
>>550

>>知った風な口を利くなってことなんだよ

意味不明。例えば?

>>>この趣味嗜好の場合「相手と同じ好みを持つ」が理解するってことじゃない

こんな事、このスレの誰もが理解してると思うが。


552 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 10:14:23 ID:v4SHGCKf
>>549
>「理解できない」は「理解しようと努力をしたが、無理だった。」
なかなか深いね。
了解◎ゞ
それへのレスは>>536
女に興味のないものへの努力を求めてもムダ で多分エエと思う。

>>550
アー・・・わかった
>>「理解できない」とあたかも自ら歩み寄った風を装いながら

ここがちゃぅのよ。
あなたは「理解できない」と歩み寄られてるように感じてるかもだけど
女が「理解できない」と言ってそれ以上聞かなかったら完全に拒絶よん。
「理解できない」と言われたら、ご自分の方から最初に拒絶すべきだね。

553 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 10:17:53 ID:v4SHGCKf
>>550
まぁ・・・オタクカミングアウトか完全黙秘しか手はなぃで
ヤパ・・・ガンガレとしか言えんよ。
「理解できない」と言われてカチンと来たら道はふたつ
・理解してもらうよう努力する
・完全に関係を絶つ

だろうな。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:24:42 ID:zof5fui6
>>551
「理解できない」と駄々こねること
>>552
だーかーらーー
所詮好みの問題なのに
相手の嗜好を自分に当てはめて考えるなってこと
そんなもん「理解」出来るはずが無いだろ
好みが違うの一言ですむことを
着飾った言葉で誤魔化すなと言いたいんだよ
誰もお前に同じ趣味を持てなんて要求してない

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:31:13 ID:zof5fui6
>>553
お前頭大丈夫か?
>>541

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:36:27 ID:1e+iMsq1
>>554

>>「理解できない」と駄々こねること

そんな奴いるか?見たことないが。



557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:37:32 ID:zof5fui6
>>556
お前が見たこと無いだけじゃ??

理解しようともしてないのに理解できないとほざく女は馬鹿そのものだが
理解すること自体も間違ってるんだから笑える
自分がそれを好む好まないは理解には関係ない
理解を口にするならば自分の好みを持ち出さず
相手がどうその対象に興味を持っているかだけを見ればいいだけの話
そうすればわざわざ「理解できない」なんて
「好みが違うこと」を宣言する必要も無い

558 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 10:39:05 ID:v4SHGCKf
>そんなもん「理解」出来るはずが無いだろ

なんだ。わかってらっさるのね。
しょうがない事に頭きなさんな。
>「理解できない」なんてのは馬鹿女の詭弁
>嗜好を叩くのは結構

理解求めなければ頭にも来ないもんだし、外野も苦にならんもんよ。
好きな道に精進されてね。

559 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 10:40:26 ID:v4SHGCKf
>>557
>嗜好を叩くのは結構

ダブスタになりそぅなオカン。
拒絶されたらそれでエエぢゃん。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:44:10 ID:5lfhprhU
どういう話になってるんだかw

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:44:14 ID:zof5fui6
>>558
頭にきなさんな?とは??
お前が思い込んでるだけだろ?

>理解求めなければ頭にも来ないもんだし、外野も苦にならんもんよ。
馬鹿?
それとこれとがどういう関係あるか言ってみろよw

>>559
何がダブスタだって?
ええじゃんとは??
誰が嫌だといった?w

562 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 10:56:00 ID:v4SHGCKf
>>561
嫌だなければ
「理解しようと努力しもせんで“理解できない”とゆーな」
などと言いなさんな。

>>557
>理解を口にするならば自分の好みを持ち出さず
>相手がどうその対象に興味を持っているかだけを見ればいいだけの話

と言っておきながら>>538のレスに対し
>よく読めよ女
>嗜好を叩くのは結構
>誰だって違う嗜好を持っている

はおかしぃだなぃの?
興味を持っているだけを見るなら、貴方は
「ヨン様が好きなのねん」で簡単に終了できてるはず。
嗜好を叩くのには、確固たる反対表明せにゃマズーだね。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 10:58:19 ID:1e+iMsq1
>>557

>>お前が見たこと無いだけじゃ??

見たこと無いな。駄々をこねる、という事は、彼女が”理解したい”のに、”理解できない”という状況ということになる。


564 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 11:02:15 ID:2ET1mEZu
>>543
「**できない」という表現は、**しようと努力をしたが、
無理だった場合に使用する表現。
「**しようともしない」「**したくもない」といった場合、
**という行為をしようともしていないのだから、
「**できない」という文章表現はおかしい。故に

>534
>女性がイヤンと思うのは、結局自分がそれを「理解できない」からだなぃ?

という主張はおかしい。…と、zof5fui6は言いたいのでは。(違ったらスマン)

もしそうなら、するべき反論は、「理解できない」が正しい文章表現である事を説明する、
もしくは、その表現が正しくないとするならそれを訂正する事等であり、「闇雲に理解求め
られても、ご自分だって困るだしょ。」とか「理解されようと努力せなイカン」とか「理解求め
なければ頭にも来ないもんだ」は的外れな反論なのでは。

>>562
嗜好を叩く事は嫌ではないが、その理由として「理解できない」を使用するのが気にいらんのでは。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:09:51 ID:zof5fui6
>>562
>嫌だなければ
>「理解しようと努力しもせんで“理解できない”とゆーな」
>などと言いなさんな。
何故?言って当たり前だろ?馬鹿言ってんだから

>と言っておきながら>>538のレスに対し
>>よく読めよ女
>>嗜好を叩くのは結構
>>誰だって違う嗜好を持っている
>
>はおかしぃだなぃの?
そこがお前の勘違いしてるところだねぇ
嗜好を叩くのは結構だが
相手の嗜好を自分に当てはめて考え
それを「理解」なんて言葉を使うことがアホらしいと言ってるんだよ
「嗜好を理解する」ということはそんなことじゃない
相手と同じ嗜好を持つことを理解だなんて認識してるのか?

>>563
駄々をこねるがそうなるのか?w
じゃあ拒絶反応を示したいだけ
こいつと私は違うの!って他人と区別したいだけの馬鹿女ってことで

566 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 11:10:16 ID:v4SHGCKf
>>564
ナルー。センシティブな生物なのねん。

「理解できない」は使わんでイキナシ嗜好を叩くのもあんまりかと・・(w
ケキョーク前レスと被るけど
女の使う「理解できない」=拒絶
とゆー捉え方をすると、意外と楽だよん。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:19:33 ID:zof5fui6
>>566
そりゃそうだろ
いきなり嗜好を叩けば叩いてる自分の足元すらも危うくなるからな
そんな危険を冒さずに「理解できない(できなかった)」と
さもそれが好みというレベルの問題ではないかのように言っている

もし相手と同じ嗜好を持つことを理解だなんて認識しているのなら
はじめから相手が自分とは相容れない嗜好の持ち主であることぐらい判っているはずだし
「他人がどういう魅力を感じているか」という漠然とした理解を示すだけで充分なんだよ

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:26:30 ID:1e+iMsq1
>>567

理解できない、という言葉をどういう意味で使うかは、その人次第だろ。
自分の言葉の定義にあてはまらないから、と言って、「駄々をこねている」判断する方がよほど理解が足りないと言える。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:34:17 ID:zof5fui6
>>568
それは567に対する反論になってないね
特に下三行に対しては。
拒絶したいだけなのに「理解できない」という言葉を使う馬鹿には
「駄々をこねる」ってのがピッタリだと思うがw
そういう女に言いたいのはこれ以上どうしたいんだってことよ

理解とはどういう定義で言っているんだ?
お前はどういう努力をしたんだ?
そして何を成せれば満足なんだ?とね

「好みが違う」
この一言で済む話を自分自身よく理解していない言葉で覆いかぶせてるのはそんな馬鹿女だ

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:38:45 ID:1e+iMsq1
>>569

>>拒絶したいだけなのに「理解できない」という言葉を使う馬鹿には

意見、感想を言うのは自由だろうに。

君だって拒絶したいだけなのに、
>>そんな馬鹿女だ
等といってるよ。単なるダブスタ。




571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:46:46 ID:zof5fui6
>>570
そりゃ自由だw
でも馬鹿だなw
俺はその馬鹿女がどういった認識をしているか
機会があれば質問したいもんだが
どの仮説をとろうが結局は馬鹿は馬鹿だ

そういう女が569の質問に答えればたちどころにどこが馬鹿なのか決定的になるだろうよ
「理解できない」
「理解できなかった」
「理解しようとしたのか」
「ならば理解とはどういう定義で言っている?」とな

ただ拒絶したいだけというすふの言い分を信じるとすれば
それこそ「駄々をこねている」という表現がピッタリだがなw


572 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 11:48:50 ID:2ET1mEZu
>>568
1+1=3と言うのも自由。その人次第。
ただ、少なくとも算数の定義からは外れるけどね。

>自分の言葉の定義に

辞書の定義からも外れてるみたい。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%FD%B2%F2&kind=jn&mode=0&jn.x=20&jn.y=10
※今論点となっている「理解」は(2)の意味

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:52:34 ID:zof5fui6
>>570
一応ここにも触れておこうかw

>君だって拒絶したいだけなのに、
何故そう思う?
>>>そんな馬鹿女だ
>等といってるよ。単なるダブスタ。
上の前提がおかしいんじゃないのか?w
例にあるような女からこの馬鹿だという意見に対する反論があるなら受け付けるし
「理解できないと言う」というアクションに対して馬鹿だと言っているんだから
俺のスタンスは受動的でありまだ理解する意思があるとは思わんかね?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 11:56:24 ID:1e+iMsq1
>>573

りかい 1 【理解】

(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
「―ある態度」「相手の心情を―する」「相互の―を深める」

「私はエロゲーを趣味にすることが理解できない。」
正しい日本語だが。
どこが馬鹿なのか。



575 :七色いんこ:04/12/06 12:00:15 ID:S409/Dnl
理解という言葉の定義を他者と共有する必要はない。
使う本人が使いたい意味で使いたいように使えばよい(人それぞれ)

というならばその言葉は(主に他者への)伝達の機能を果たしていないよね。
一般的な定義に外れる使用をするのはおかしいとは言わないが
少なくとも会話を行う相手との間では意味を共有していることが必要。

言葉の意味は人それぞれという主張を
対話の拒絶・議論放棄・ただ駄々をこねているだけと評価することは当然のこと。


576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:02:12 ID:zof5fui6
>>574
辞書通りに当てはめるなよw
その例文を言い換えれば
「私はエロゲーを趣味にしたくない」だろ?
心情をくみとるにしては相手の内面に踏み込みすぎて本質を見ていない
嗜好を自分に当てはめてるだけだからな
相手がエロゲーのどういった所を愛しているのか
それだけで充分って話

嗜好を自分に当てはめることが理解なら
お前ははなから理解できるなんて思ってないだろっていう最初の分岐点もあるが

577 :七色いんこ:04/12/06 12:03:13 ID:S409/Dnl
> 理解できない、という言葉をどういう意味で使うかは、その人次第だろ。
> 自分の言葉の定義にあてはまらないから、と言って、「駄々をこねている」判断する方がよほど理解が足りないと言える。

>>575はコレについて述べた。これはジェンフリ論者がジェンダーを否定する際に使われるロジックに酷似しているが
とりあえず出かけるのでこれ以上の言及は保留しておこう。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:06:31 ID:1e+iMsq1
>>576

>>その例文を言い換えれば「私はエロゲーを趣味にしたくない」だろ?

どうしてそう思うのかな?




579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:11:09 ID:zof5fui6
>>578
えっ!?w
じゃあお前はどういう意図で言っていると思ってるんだ??

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:12:10 ID:1e+iMsq1
>>579

辞書のとおり。



581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:14:53 ID:zof5fui6
>>580
辞書のとおりとは?w

俺の解釈はこうだ

私は
エロゲーを
趣味にすることを
理解できない

何故エロゲーを趣味にするのか
エロゲーが好きだからに決まってんジャンw
そして君はエロゲーが嫌い、相手は好き。それだけ
ほら相手の気持ちが理解できたでしょ?
それ以上の理解を指しているのならばどこまで行けば理解といえるんだ?
というオチが待っている

582 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 12:17:20 ID:2ET1mEZu
>>574
>「私はエロゲーを趣味にすることが理解できない。」
↑(*1)とします。

日本語としては確かに正しいですね。
問題は、(*1)がそれを論じた女の状況を適切に表現しているかどうか。

中にはエロゲーを趣味にする人の気持ちをくみとろうとして出来なかった女も
いるだろうから、その人が(*1)を主張するのは状況を適切に表現していると言える。
問題は、エロゲーを趣味にする人の気持ちをくみとる以前に拒絶してしまって
る人が(*1)を主張するのは適切かどうか。

583 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 12:17:49 ID:2ET1mEZu
>>581
ところで貴方は「理解」の定義をどうされてますか?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:18:13 ID:1e+iMsq1
>>581

>>ほら相手の気持ちが理解できたでしょ?

意味不明。好き、と言う理由を理解するにあたって、「〜が好きだから」は理由になってないだろ。

>>それ以上の理解を指している

誰もそんなこと言ってないが。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:23:13 ID:zof5fui6
>>583
思考規定を知り納得するってことかな
ネクロフィリアが人肉切り裂いていようが
俺にとっては「ああそういうことが好きなんだな」
「そういうことをすれば性欲が満たされるんだな」
この程度で「理解」としている
>>584
その前にお前の解釈は?

>意味不明。好き、と言う理由を理解するにあたって、「〜が好きだから」は理由になってないだろ。
好きな理由を理解しなければ「理解」といえない理由は?

それ以上は例えば
「エロゲーが性欲を満たしてくれる」
「泣ける」w
とかかな

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:26:41 ID:zof5fui6
>>584
>>>それ以上の理解を指している
>
>誰もそんなこと言ってないが。
そりゃそうだ仮定だからなw
この例えの女にはこういうオチで馬鹿だといえるってわけさ

>好きな理由を理解しなければ「理解」といえない理由は?
この文は余計だったな
好きな理由ぐらい判るもんだ

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:26:48 ID:1e+iMsq1
>>585

君の言葉の定義でいくと、

「俺、死体の写真集めるの好きなんだ」
「うん、理解できるよ」

「俺、ゴキブリ飼ってるんだ。」
「うん、理解できるよ、好きなんだろ、ゴキブリが」

なんて会話も普通、ってことになるな。



588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:28:13 ID:zof5fui6
>>587
なるよなるなるw

ではお前にはならないのか?
ならどこまでいけば理解で
相手の気持ちを汲み取ったといえるのか説明してみろ


589 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 12:30:00 ID:v4SHGCKf
>>582
世の中円滑にスルーするには適切だしょ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:36:01 ID:6Ep5Wl6H
>>588
FA氏や女の場合だと、「自分の気に入る発言が出てくるまで」に
なりそうだなw

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:39:20 ID:1e+iMsq1
>>588

おれの周りでは、

「俺、死体の写真集めるの好きなんだ」
「うわっ気持ちわりい。理解できねえ」

「俺、ゴキブリ飼ってるんだ。」
「うわっ気持ちわりい。理解できねえ。ゴキブリのどこがいいの??」

が、普通だな。


592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:40:38 ID:zof5fui6
>>590
だなw
所でFA氏ってよく見るけど誰?

>>591
お前女だろ?w
そりゃ使い方が間違っている

つか所詮他人なんだから
思考を理解することしか出来ないんだよ
それ以上はそいつにならなければ判らないし
それは他人の思考を自分に置き換えて考える=好みの問題でしかない
2の理解とは他人の内面を客観視したものと定義付けできるかもな

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:41:37 ID:jKL0GICv
>>587
1.相手が死体の写真集めてるのを知る
2.なぜそういう行動をしているかの動悸を知る
これで十分理解にならないのか?
『〜〜だから○○なんだ』で十分だろう
理解と共感を勘違いしてないか?
>>585
>思考規定を知り納得するってことかな
この定義なら共感は理解に含まれている必要は無い

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:42:31 ID:zof5fui6
>>591
コイツにはどこそこが気持ちいいと感じる
わたしにはどこそこが気持ち悪いと感じる

それ以上何を求めるんだ???
ここまで話を持ってきたところを見ると
それを知ればお前の言う「理解」になるんだろ?違うか?

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:45:52 ID:zof5fui6
ああそうか共感か
そんな言葉があったな・・

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:45:59 ID:SNshiLRa
http://www.tactics.ne.jp/~score/sendai2_tokusyu/sample_cg/w_sample_02.jpg

エロゲー

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:47:05 ID:1e+iMsq1
>>594

何も求めてないが。

>>そりゃ使い方が間違っている

って言ったって、リアルで普通に使われてるものは仕方ない。
俺は>>591の使い方が間違ってるのは思わんしね。
因みにググッてみたら、こんなにヒットしたよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%8C%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84&lr=




598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:48:54 ID:zof5fui6
>>597
気持ちが理解できないというのは
相手がどう思っているか推し量れないだけだろ?
ただ判らない知らないだけ。

反論になってない

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:50:52 ID:1e+iMsq1
>>598

じゃあ、これでどうかな?ポピュラーに使われる言い回しだと”理解できる”??

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%8C%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

600 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 12:51:31 ID:v4SHGCKf
>2.なぜそういう行動をしているかの動機を知る

インヤ・・・普通の女性は知りたくないし興味もないので
理解しようなどとせんだしょー?
即拒絶 だしょう。
女は共感できそうなものに対してだけ、能動的よん。
ってゆーか、その男性そのものに興味がない場合は、
趣味嗜好が何であれ、思考がどうであれ、速やかにスルーだしょ。
丁度貴方たちが、ヨン様おっかけオヴァを
理解以前に叩くようなもんよ。
ヴァヴァに嫌われても痛くも痒くもないだしょー?


601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:53:02 ID:zof5fui6
すまん訂正する
>>591の使い方でも間違ってない
相手が何故ゴキブリが好きなのか知ろうとしているし
その理由を判れば「理解できた」と言うのかも知れんし

でもお前がそういった要素を示唆するために
あの例文を挙げたのでなければ
例文の奴はただの馬鹿だ

>>599
これも理由を知らないだけ
この例文では理解をどう定義しているかは判らない

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:54:57 ID:1e+iMsq1
>>601

>>これも理由を知らないだけ

好き、嫌いに必ずしも理由があるのか?


603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:55:37 ID:zof5fui6
誤解してもらいたくないのが
その例文の奴の真意が判れば
「間違っている」と言える点だな

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:57:02 ID:KnlarsQO
>>592
>つか所詮他人なんだから
>思考を理解することしか出来ないんだよ

だから「理解できない」で正しいんだろ?
何か違うか?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:57:07 ID:1e+iMsq1
>>601

>>この例文では理解をどう定義しているかは判らない

じゃあ
「私はエロゲーを趣味にすることが理解できない。」
も理解をどう定義しているかは判らない筈だな。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:58:02 ID:jp7122di
おれはzof5fui6な

>>602
理由が無い場合は?


607 :590:04/12/06 12:58:53 ID:6Ep5Wl6H
>>588=ID:zof5fui6
FA氏は今君が相手してるやつの事だよ。横レスで割り込んできては
意味不明の揚げ足とって来るから、コテついてなくてもすぐわかるW

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 12:59:38 ID:1e+iMsq1
>>606

理解できない、となる罠。



609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:00:55 ID:jp7122di
>>605
だから推測したんだろうが
仮に共感を含んだものを理解としてるのならば
お前は相手の好みとは相容れないことを知っているだろうという話だし
拒絶を表してるだけなら馬鹿だとも駄々をこねているだけとも言える


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:01:22 ID:jp7122di
>>608
馬鹿?w

理由が無い場合の例を挙げてみろっつってんだよw

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:07:55 ID:jp7122di
>>607
おっと読んでなかった

マジかw
他のスレでもこの特徴的な文面で一行に行のレスをしてるのを見たが
コイツが噂に名高いFA氏とは恐縮してしまうなwww

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:14:33 ID:1e+iMsq1
>>609

>>お前は相手の好みとは相容れないことを知っているだろうという話だし

なぜ?好みなんか聞いて見なきゃわからんだろう。


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:17:08 ID:gII0JmHp
理屈っぽいな…このスレ。
一度生身の女性と付き合ってみたら?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:18:22 ID:jp7122di
>>612
好みを聞いた上で「理解できない」と言ってるんだろ?
わざわざ拒絶を示してるだけだから更に馬鹿だ

あと>>610にも答えとけよ

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:21:22 ID:jp7122di
つか辞書を見れば
(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
くみとるとは
(2)他人の考えをよく推しはかる。理解する。斟酌(しんしやく)する。
なんだよ
理解とは考えを推し量る
所詮推量なんだよ
共感なんてことじゃなく

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:26:56 ID:1e+iMsq1
>>614

>>わざわざ拒絶を示してるだけだから更に馬鹿だ

馬鹿とは限らんだろ。
A「俺、とんこつラーメン好きなんだ」
B「俺は理解できないな。好きじゃない」

この会話でAはBがとんこつラーメンが好きじゃない、という事を知ることができたわけだ。
Bの発言は馬鹿、と言えるかな?


617 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 13:27:55 ID:2ET1mEZu
>>589
今は文章表現として適切かどうかを論じているのだが?
まあ折角だから、敢えて世の中を円滑にする為を論点にした話にも乗ってみる。

そもそも「理解」を使用する女が、「思考規定を知り納得する事」
に準じて使用していれば、zof5fui6も引っ掛からずに円滑だった。
つまり世の中を円滑にする為には、拒絶している事を「理解できない」
と表現する方法を使用しない方が適切とも言える。

何らかの行動を行う二者が衝突した場合、どちらかが引っ込めば確かに円滑にはなる。
嫌煙者の隣でタバコ吸い出しても、珍走団の騒音も、NHKの不祥事も、
それらを気に入らないと思う人が文句言わなければ世の中円滑って事になる罠。

zof5fui6は拒絶している女がしている「理解できない」と言う物言いに引っ込めと言い、
すふ氏は「zof5fui6が引っ込め」と言ってるみたいだけど。

618 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 13:31:13 ID:2ET1mEZu
>>606
どうせならトリップ付けてはどうだろうか。
(ついでに句読点も付けて欲しいな。)

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:33:20 ID:jp7122di
>>616
その辞書にも載ってない使い方をする時点で馬鹿といえるし
それに理解したくもないんだろ?
普通の会話ならそこからどこがどう旨いのか不味いのかで盛り上がるところだが
理解できないなんて言葉は要らない

次のレスは610に答えてからだ

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:35:36 ID:jp7122di
>>618
ごめんおれ句読点つけるの好きじゃないんだw
トリップつけるほどでもないし
毒男板で女を見分ける要素の一つに句読点で判断してたからどうしてもな


621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:36:21 ID:1e+iMsq1
>>610

とんこつラーメンが好きな理由、とかな。

>>619

>>理解できないなんて言葉は要らない

要るか要らないかは発言者次第だろ。
誰かに、エロゲが嫌いなことを伝えたかったのかもしれんしな。



622 :588=607:04/12/06 13:36:22 ID:6Ep5Wl6H
俺もID変わっちゃったけど。

>>611
彼の議論に巻き込まれると、ぬかみそに腕を突っ込んだみたいに
腕の抜きどころが難しくなっちゃうから気をつけてねw
大抵は論理破綻して自爆して一方的なきめつけ書き込んで
プツッと居なくなるのがいつものパターンだけどw

623 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 13:40:13 ID:v4SHGCKf
>>617
むつかしーねー。
「理解できない」を理解する気もないくせに使うな をゆーには
理解されるよう、働きかけなきゃ単なる「ダダコネ」だしょ。

女性は「理解できない」を拒絶に使い
一方オタク側は、理解できっこないと決着つけてらっさりはせんか?
双方で引っ込むのがエエのでわ?

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:40:29 ID:jp7122di
>>621
とんこつラーメンが好きな理由が何も無いのに好き???w

はぁ?????????


いらんだろ
好きじゃないとだけいえば済むし
俺とお前は違うんだ
どう話し合っても相容れない間柄なんだ!と拒絶してるみたいだよ?
この後とんこつの魅力を語っていくうちに
ああとんこつもおいしいかもなぁとか
こんどとんこつもくってみようかなという共感を含む理解をするための努力をするかもしれん
そんなこともしないうちに理解できないと言うのはまだまだ早い

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:43:08 ID:jp7122di
>>622
了解
女じゃなかったのかw

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:47:46 ID:jp7122di
>>623
お前馬鹿だな
理解できないと言っているのは女なわけで
そんならお前は「理解しようしてるのか?」というのが普通だろ?
万人に理解されるよう努力しろと?誰もが?
あほらしくて話にならん



627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:48:44 ID:1e+iMsq1
>>624

>>ああとんこつもおいしいかもなぁとか

理屈じゃ気持ちは変わらないだろ。そいつが既にとんこつラーメンを食ったことがあるとしたら。
好みの問題。
好みに理由などない。


628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:50:00 ID:jp7122di
>>623
そのしょぼい梅干大の脳味噌でよく考えてみな
>女性は「理解できない」を拒絶に使い
これは馬鹿
>一方オタク側は、理解できっこないと決着つけてらっさりはせんか?
理解できないとダダをこねているんだから
こちらが理解しようよなんて歩み寄る必要ないだろ?
お前のオタク側に対する認識は前提から間違ってるからこの2行目は無意味


629 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 13:52:07 ID:v4SHGCKf
>>626
バカ女の「理解できない」は「あんたあっちへ行って」と同じ(w
速やかに退去されたし。


630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:52:07 ID:jp7122di
>>627
好みに理由など無い???????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ついに負けを認めたのか?w

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:53:44 ID:jp7122di
>>629
それはオタクが判断すればいいだけのこと
お前もちゃんと反論できるよう頑張ろうなおばさんww
つか小学校からやりなおしたほうがいいんじゃね?マジで
そんな脳みそしていっちょまえに人を諭そうとしてんだからお笑い種だよなwww

632 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 13:54:12 ID:v4SHGCKf
>>630
好みに理由などないよん。
生理的嫌悪とゆーものがあるように「好きだから好き」もあるのよん。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:56:18 ID:jp7122di
>>632
理由の一つぐらいある
絶対にな

生理的嫌悪も
生理的に受け付けないから嫌い
気持ち悪いから嫌い
となるわけだが??
おばさん頭大丈夫?????

好きだから好きは好きな自分によっているだけだからナンセンス

634 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 13:56:40 ID:v4SHGCKf
>>631
>それはオタクが判断すればいいだけのこと

ソ。だから「理解できない」ってバカ女に対してとる行動はふたつ
・理解してもらうよう努力する
・速やかに退去する

他に何があるのか教えてくだされ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:57:02 ID:1e+iMsq1
>>630

負け?
初めから、そう思ってるんだが。
君だって、エロゲーの好きな理由を”好きだから”としか答えれてないよ。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:57:58 ID:jp7122di
>>632
馬鹿だと嘲る

つかその選択肢を提示してどうするんだ?
まさか俺に要求してるんじゃないだろうな??wwww

637 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 13:59:07 ID:v4SHGCKf
>>633
生理的に好きだから好き でエエのんね。
これ立派な「理由」なのね。OK

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:59:17 ID:jp7122di
>>635
え?w

性欲を満たせるから好き

これが理由にならないんですか?
マジで?w

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 14:01:10 ID:v4SHGCKf
>>636
>馬鹿だと嘲る

永遠に嘲笑ってりゃエエぢゃん。
何か問題でもあるん?

640 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 14:01:10 ID:2ET1mEZu
>>623
>一方オタク側は、理解できっこないと決着つけてらっさりはせんか?

オタク側?俺はzof5fui6が引っ込んでいないと主張したのですが。

>双方で引っ込むのがエエのでわ?

イスラエル人もパレスチナ人どっかいっちゃえ!って感じかな。
ところで、「このスレからすふ氏には引っ込んで欲しい」という類の書き込み
が希にあるけど、貴方はその書き込みに対しては応じないの?
#俺はその必要は無いとは思ってますけどね。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:01:53 ID:jp7122di
>>639
おうええよw
それで??

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:02:09 ID:1e+iMsq1
>>638

エロゲ以外でも満たせるのに、なんでエロゲなの?

643 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 14:04:12 ID:v4SHGCKf
>>640
ホホホ
「結婚原理主義者がいくら結婚を進めてもムダ」
「色んな価値観のあることを認めろ」
をすふに対してレスってくれてるで、
尊重する為に速やかにスルーしとりまするのだ。

あぼーん機能使えるようコテ外さんで居座らせて頂いております。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:04:58 ID:jp7122di
>>642
はぁ????????????????????
つかおめー
エロゲ以外で満たせるから
「性欲を満たせるエロゲが好きだ」
は好きな理由にならないとでもおっしゃるんですかぁ??

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:08:58 ID:1e+iMsq1
>>644

エロゲで性欲が満たせることは知ってても、エロゲ買わないやつはいる罠。
なんで君はエロゲにこだわるの??何が違うの?

646 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 14:10:05 ID:v4SHGCKf
>>641
それで?はこっちが聞きたいよ(w
バカ女に拒絶されてなんぼ?
嘲笑い続けてればエエのでわ?
「理解努力してないのに“理解できない”などとほざくな」なーんて
ちぃさぃちぃさい。

そんなバカ女は速やかにスルー。
「理解しがたい俺」に磨きかける方がずっとエエよん。

647 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 14:10:26 ID:2ET1mEZu
>>634
・「理解できない」という言葉の使い方が間違っているから使わないようにしてもらうよう努力する
とか?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:13:45 ID:jp7122di
>>645
二次元キャラが萌える
声がたまんねぇ
話が泣ける
こんなところだろ
俺が持ってるエロゲなんて一つしかないんだが・・・
おめーそれでどう理由にならないんだよ?池沼か??
>>646
お前の理屈で行くなら
こんなところでババアの癖に男を磨けと諭すくらいなら
しわの一つでも消えるよう顔面にアイロンでもかけとけばいいんじゃないの?wwwwww
無理すんなよただでさえ馬鹿なんだからさwwwwwwwwww

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:16:00 ID:1e+iMsq1
>>648

>>二次元キャラが萌える

なんで萌えるの?

650 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 14:16:56 ID:v4SHGCKf
>>648
バカな男だなぁ・・・
それを言っちゃえば・・・・まイイヤ(w

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:17:29 ID:jp7122di
>>649
可愛いと感じるから

オメーどこまで行くんだよwwww
言っとくが何故感じるの?なんて聞くなよw
脳味噌の電気信号がそう感じさせるとでも言わせるつもりか??

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:18:56 ID:1e+iMsq1
>>651

>>言っとくが何故感じるの?なんて聞くなよw

なんで聞くなよ、って言うんだ?
答えられないからだろ。

好み、の問題だからな。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:18:57 ID:jp7122di
>>650
ごめん痛いとこ突いちゃった??w
お前もこの板でも馬鹿として定着してるから
汚名返上に努めたら?wwwwww
ま、頑張れw

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:20:16 ID:jp7122di
>>652
好きだから好きなんてのは馬鹿げてるが
漠然とした理由でも理由は理由なんだよ
それでもこの世の中には
誰が何をするか
その行動の理由は何一つないといえるのか?w
言えないだろ

655 : ◆fbqBWZd61M :04/12/06 14:20:38 ID:2ET1mEZu
>>651
こう答えればいいんじゃない?↓
>637

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:21:37 ID:jp7122di
>>655
・・・・・・・見てなかったw

657 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/06 14:25:24 ID:v4SHGCKf
>>656
ソナノかー。見てなかったのか・・・・。
>二次元キャラが萌える
>声がたまんねぇ
>話が泣ける

もぅやめておいた方がエエよん。ぢゃ


658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:28:58 ID:jp7122di
>>657
ちょっと悪いことしたな
すまん
FAも消えたようだしそろそろやめるかな



659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 17:45:23 ID:lFrpuapa
でも、女性も結婚生活マンドクサで苦労を男性や身内に回している印象があるかな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 18:56:10 ID:wtYQGsGW
>女性も結婚生活マンドクサで苦労を男性や身内に回している印象があるかな
ちゃんとやっている人も居るのにな。やらない人ばかり目に付いちゃって

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 19:45:13 ID:b7uQbsav
なんか荒れてるなー まあいいや
すふに聞きたいことあるんだけど、前スレで書いたことで気になっていること
があって非婚の理由は興味ないけど、非婚の人生を知りたいと書いてあったけど。

あんたは他人の人生聞いてどうするつもりなんですか?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 19:48:22 ID:s1exfU47
やって当然のことだからね。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 20:02:40 ID:FnrgbSAw
>>661
すふにどうするも糞もあるもんかよw
せっかくみんなが懇切丁寧に回答しても「ラジァ!!」「ガンガッテネ」
でお終いなんだもん。
で、わかったかと思えば、3レス過ぎればきれいさっぱり忘れて
ループ状態に持ち込むし。
すふがいなければスレ数は1/3に減ってるってw

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 21:28:15 ID:W2fdKU5X
>>663
まあまあ、枯れ木も何とかって言うし
イヤならNGワードに設定すれば良いし

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 21:53:02 ID:jZZ6G+Tg
Part113って、バカばっか。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 22:28:52 ID:fk7nUgB9
>>665
今にはじまったことじゃないだろ。
このスレは実はマルキのヲチスレだと思うし。

667 :結婚=マツタケ(有名コピペ) :04/12/06 23:06:55 ID:+ZDejbHT
テンプレ倉庫より

  え? マ ツ タ ケ 買わないか?って?
いらんよ、高いから。え?お安くしますって?それ外国産でしょ?
  いいよ、あんまり好きじゃないんだから。
国産?国産は不作続き、高品質のものはコネとかある一部の人しか手に入らんのだろ?昨今じゃ、二級品
ばかりで上物は市場には出ないって聞いたぞ。それに朝採りの新鮮なものをその日のうちに食べんと、う
まさは半減するんだろ。 何?お客さんよく知ってる?俺は食わず嫌いで言ってんじゃないの! 
  食べてみて、おいしいと思わなかったの! 値段を考えたら割に合わないよ!
何?そんなの日本人じゃない? 大きなお世話! 単なる好き嫌いだろ!絶対うまい筈だ?だから最初に
いってるでしょ!好きじゃないって。味はシメジに劣るし、旨みはシイタケ以下、歯ごたえはエリンギと
変らんじゃない。香りはいいけど。え?
  マツタケの良さを理解することは日本人の義務? あんた「論理が飛躍」してるよ。
他にも旨い食物はあるのに、何でマツタケ? 何?総ての日本人はマツタケが好きだ?あんたちゃんと調
べていっているの?マツタケ命の人ばかりじゃないよ。マツタケのウリは香りだけでしょ! 何?マツタ
ケの総てを理解してない?そんなの知るまでに、どんだけ金と時間かかるのよ?いいよ俺には「永○園の
マツタケの香りお吸い物」で充分!!安くて雰囲気は楽しめる。おいしいとこ取り。それで充分! 何?
本物とは違う、本物をありがたがらないなんて社会に出て恥をかくって?あんた馬鹿?そりゃ昔の人がマ
ツタケ神格化して、珍重してきたのは知ってるよ。でも昔のマツタケとは品質も変わっちゃってるの。
自然破壊や、公害とかあるからね。え?そんなの本で読んだだけの知識だろうって? 体験してみなきゃ
判らないほど、俺は馬鹿じゃないよ
  あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい? 
何?今食べとかないと歳取った時に後悔する?マツタケ食べたら老後に後悔しないなんて、どういう根拠
があるの?他にもあるでしょ、食べなかったら後悔するものが!選択の違いだけだよ!
いいから、早くあっち行きなさいよ。え?
  それなら カ ニ ミ ソ はどうか?
って? いい加減にしなさい!

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:40:47 ID:C63uL6Mt
でも女達だって金持ちとでなければ結婚するのは嫌だとか言うのが本音なのだから
無理して結婚する必要もあるまい。

くれぐれも金持ちだけに的を絞って、他の男性には目もくれないようにねー。
頑張れニッポン女性!目指せ!金メダル!ならぬ金持ち婦人!

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:14:56 ID:+CuluG4D
なんで女って男に依存しないと生きていけないの?
男は、友人、会社の仲間、家族がいれば十分じゃね?



670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:23:58 ID:XMH8AXmT

結局今の日本女性は苦労するのが嫌なんでしょ。
ならば、楽をさせてくれそうな高所得の男性だけを見ればいい。
結婚したがらない男性が増えたって、何の支障もないではないか。
それなのに、まったくうざいんだよ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:37:24 ID:XMH8AXmT
>>669
男に依存しないと生きていけない女に限って、高慢な女が多いのも
これまた事実。身の程知らずなので、厳しい現実を教えてあげる
というのも親切のうちだぞ。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:03:36 ID:3QSbG4HR
>>669
それは↓のような理由からです。

http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm

A.「女らしさ」の検討

◎A3.「心理的近接」 互いに心理的に近づき合い、一体化し、助け合おうとする。

○A3−1.「人間関係への指向」
←人と人との間を互いに結びつけることで、人々が互いに協力し合って、環境適応上の困難を克服できるようにさせるため。
互いに関係を取り合って、いざという時に互いに助け合うことができるようにするため。

(5) 相互依存指向 
周囲の他者と心理的に近くにいて、相互依存しよう、甘え合おうとする。
すなわち、独立自立の(孤独を耐え忍ぶ)精神に欠ける。
誰かに守ってもらわないと不安で仕方がない。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:23:48 ID:eR2BxIy1
>>669
まさに連中はお金と結婚するわけで

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:31:29 ID:3QSbG4HR
>>673
金銭のために結婚するほど不幸はなく、恋愛のために結婚するより愚かなことはない。
(ジョンソン)


675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:33:55 ID:XMH8AXmT
>>673
ならば、披露宴はこうするべき。

「新郎新婦のご入場です!」
札束を抱えた新婦が入ってくる。ガードマンの格好をした新郎を
引き連れて。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 15:08:56 ID:7R0Hqd2T
婚姻制度に浪漫求めてもねぇ
あくまでも社会のための法整備なわけで。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 15:09:41 ID:jbTZD/jc
>>675
新郎はガードマンじゃないでしょ。
ガードマンは札束を守るだけ。
新婦は金づるを手に入れたわけだから・・・

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 15:25:31 ID:3QSbG4HR
まあ、女と金との相関関係は昔から何度も言われていますね。
その中でも↓が今風でしょうか。

ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094455058/

ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」 その2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097658677/


679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 15:29:36 ID:eR2BxIy1
>>677
女の立場から見ると鵜飼の鵜と鵜匠かな。

俺としては鵜になる気はないわけで

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 15:37:50 ID:3QSbG4HR
>>679
特に日本では女が財布を握っているのが問題ですね。
欧米のように男が財布を管理すべきかと思います。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 15:56:53 ID:sAM6ltoB
>>680

日本でも家庭によるだろ。
財布を夫婦で分けてる家庭もある。
別に強要されるものでもない。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:13:59 ID:3QSbG4HR
>>680
いや、別に強要はしていませんよ。
一般的に女に財布を預けている夫婦が多いので、そう言っただけです。
ちなみに、私の両親は父の収入は父が管理していました。
母の収入については本人に聞いたことが有りませんが、おそらく母が管理していたかと思います。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:16:47 ID:GYNSGi9I
俺が結婚するんだったら
買い物のレシート付きで家計簿を付けさせるな
ヘソクリなんて貯めてたら顔窪ませてやる

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:17:02 ID:XMH8AXmT
>>681
>によるだろ。

まだFAが粘着しとるのか。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:17:24 ID:AXsw81Gz
男と女で、金稼ぐ割合と金使う割合調べたらいいんじゃね
そういうのどっかにあるかな

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:28:01 ID:sAM6ltoB
>>682

>>いや、別に強要はしていませんよ。

おかしいな。
>>特に日本では女が財布を握っているのが問題ですね。
と君は指摘してるんだが。

夫婦間の合意でそうなってるとしたら、どこに問題が??



687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:34:47 ID:GYNSGi9I
こいつFAかw

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:38:56 ID:3QSbG4HR
>>686
だから「すべきだ」と断定していないでしょう。
「すべきかと思われる」と表現しています。
つまり「msut」ではなく「would」ですね。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:43:59 ID:sAM6ltoB
>>688

質問の答えになってない。

どこに問題が??と聞いてるんだが。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:45:37 ID:3QSbG4HR
>>689
ですから、強要ではなく提言です。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:50:03 ID:3QSbG4HR
つまり例へ合意の上であっても、「もう一度それで良いのか見直しては如何ですか?」
と問題提起しただけです。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 16:54:25 ID:sAM6ltoB
>>691

つまり、妻が財布を握っていても夫婦間で合意がとれていれば、
別に問題はない、という事でよろしいかな?

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:04:30 ID:3QSbG4HR
>>692
確かにミクロ的にはそうですよ。
私の言っているのはマクロ的な面です。
ようするに、「夫が妻に財布を預ける日本的慣習を見直してはどうか」という提言です。
ですから、個々の夫婦がどうするかは、もちろん当人の決めることです。


694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:07:38 ID:sAM6ltoB
>>693

習慣の見直し、って何?
見直すのは誰?



695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:07:59 ID:3QSbG4HR
つまり、女が慣習を逆手にとって自分が財布を握ろうとするのを問題視しているわけです。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:12:01 ID:3QSbG4HR
>>694
>習慣の見直し、って何?

「習慣」ではありません。
「慣習」です。

>見直すのは誰?
妻に財布を預けている夫です。


697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:14:03 ID:3QSbG4HR
>>695
慣習とは、いわゆる「ならわし」のことです。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:15:20 ID:3QSbG4HR
>>697訂正
×「>>695
○「>>694

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:24:54 ID:05CMxphC
嫁が財布握ろうと、だんなを尻に敷こうと、
夫がそれでいいって納得してるんだからいいじゃんか。
よその家庭のことはほっとけ。いやなら離婚でも何でもするだろ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:28:31 ID:3QSbG4HR
>>699
まあ、そうですね。
ただ、私のいわんとしたことは、
「最近は日本もアメリカナイズされてきたのだから財布の管理も、それに合わせたらどうか」ということです。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:28:41 ID:sAM6ltoB
>>696

>>>見直すのは誰?
>>妻に財布を預けている夫です。

>>個々の夫婦がどうするかは、もちろん当人の決めることです

↑と、理解してるのだから、余計なお世話だろう。
財布を預けてることが都合が悪ければ、夫婦間で見直すよ。
君に提案されるものでもなければ、欧米を見習うことでもない。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:29:38 ID:3QSbG4HR
もちろん、欧米流が最高とは申しませんが。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:31:29 ID:3QSbG4HR
>>701
だから、個々の夫婦というミクロの単位は問題にしていないと言ってるでしょう。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:32:24 ID:3QSbG4HR
あくまでも一般論です。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:33:09 ID:3QSbG4HR
もう、キリが無いので、この論議は止めにします。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 17:59:07 ID:05CMxphC
止めにすると言っているところすいませんがひとつ聞いてください。

知り合いの家は新婚1年ですが、財布はすべて夫が握っている。
妻は夫がいくら給料をもらっているか絶対に教えてもらえず、
かつ、夫がいくら貯金しているのか、どこの銀行に口座を持っているのかも
知らない。毎月「これでやりくりして」と一定金額を渡される。
妻は薬剤師でパートに出ているので、自分のものは自分で稼いで買えるし、
経済的な不満はない。
しかし、友達に本やゲームソフト(自分で買ったもの)を貸すことすら夫は
いい顔をしない。なので、夫に隠れて貸し借りしなくてはならない。
お歳暮、お中元、夫の実家への援助など、すべて夫が取り仕切り、妻に口を挟ませない。
妻は「ある意味、楽でいいのよ」と言っているのだが…。

こういう家もあるんですが、こっちのほうがいいと思います?

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:00:10 ID:XMH8AXmT
マクロを武器にミクロで攻撃してきているわけだが。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:09:00 ID:05CMxphC
や、別に攻撃とかじゃなくて。感想を聞きたいと思って。

結局どっちかが握るってのはダメなんでしょ?
こうやって夫だけが握るってのは、嫁が握る事例となんら変わらないわけで。
アメリカナイズされた夫婦関係ってのは、お互いがそれぞれ握る、っていうのが
理想なんでしょ?違ったらごめん。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:15:18 ID:XMH8AXmT
>>708
スマソ。>>707はID:3QSbG4HRへのレス。

でも残念なことに夫婦間でも信頼関係が成り立たなくなって
きているらしいよ。それだけ欲望の世の中というか、真面目な人が
損をしてしまうというか、特に都市部ではまずいようだね。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:21:14 ID:XMH8AXmT
例えば結婚が決まった途端、相手に内緒で急に遊びだして
金を遣いだしたり、背徳な事を陰でしたりということも
多々あるらしい。これは結婚直前の話だけど。

ばれなければ良いという人は意外に増えているのは事実。

711 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 18:22:35 ID:NzpCJ1Tp
>>708
 まあ、それが理想だな。どちらかが浪費家でもない限り。
 俺は「アメリカ的価値観」に魅力を感じないが、ウチの家計は君の言った
ような状態で運営されている。
 お互いが自分の金を持っているのは大人として当然のことだ。



712 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 18:24:52 ID:NzpCJ1Tp
>>710
 そんな相手とは結婚したくないな・・・
 そういう人が増えてるとすれば、由々しき事態だな。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:31:35 ID:XMH8AXmT
>>712
確かにそうだ。でも極普通の人でもやっている話を聞いたのだ。
男にも女にもいる。若い世代では特に多くなった印象がある。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:43:49 ID:Z2Ejm0s1
遊んでいた人が結婚決まっておとなしくなる方がおおいんじゃないの?
>若い世代では特に多くなった印象がある。
どこでそんな印象を受けるのかわからない

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:50:47 ID:XMH8AXmT
>>714
おとなしくなるのは、散々遊びつくしてきた人だったりする。

資本主義経済では、人々が禁欲的では困るでしょ。
消費が落ち込めば、景気も低迷する。人間の欲望を掻き立てるのが
今の経済や社会の仕組み。でもそれが行き過ぎてしまえば、ばれずに
陰でこそこそということも、それは当然ありうる話だと思う。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 18:59:00 ID:Z2Ejm0s1
>>715
>人間の欲望を掻き立てるのが
>今の経済や社会の仕組み。でもそれが行き過ぎてしまえば、ばれずに
>陰でこそこそということも、それは当然ありうる話だと思う。
例えばどういうこと?

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:07:38 ID:XMH8AXmT
>>716
それくらいは想像できないかなあ。いくらでも例えはできる。
街には、特に都会では、いろんな誘惑がいっぱいあるでしょ。
そういう環境にいれば、欲望を刺激されて育つことになるからね。
東京などに行くと、かなり感じることがあると思わないかい?
あとテレビなどメディアを通じて刺激されることもある。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:15:21 ID:XMH8AXmT
例えば、結婚が決まった途端、旅行に何回も行った人がいる。
もちろん相手には内緒で。これは女性の例だったね。

男性では風俗、車やバイクの購入などの例があった。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:16:13 ID:Z2Ejm0s1
>>717
それでよくない事をする女が増える(増えた)とでもいいたいんだ。
なんだか都合いいね。そんだけ悪く考えるならいいほうも考えたらどうだろう?
そんな女に捕まるぐらいだったらやっぱり独身バンザイだよね

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:21:26 ID:XMH8AXmT
>>719
だから、物質的に豊かになることは、それはそれでいいことだよ。
でも、良いことばかりではないということさ。

よくない事をするのは女に限らない。男も同じ。
ただ女の欲望にはキリがないので怖いというのはあるね。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:26:16 ID:Z2Ejm0s1
>>718
ここに書いてあるのであまりいいとは思えないのって風俗ぐらいじゃない?
結婚が決まってでしょ?
旅行だって車、バイクの購入だって自分のお金使うんだし。
自分の持っているお金も使えないってこと?


>ただ女の欲望にはキリがないので怖いというのはあるね。
そうかな?まあそう思っている人もいるか


722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:33:03 ID:XMH8AXmT
>>721
結婚するとなると、色々費用がかかるでしょ。
なので結婚する前に遣ってしまい、その分費用を相手に出させよう
という人もいる。>>718の例ではお互いに責め合っていたがw

特に女性の場合では、最悪相手から搾り取ろうという人もいた。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:38:28 ID:Z2Ejm0s1
>>722
結納金とかか。半返しして残りを二人の住むところなどの電化製品など
買うって昔からのやつ。これを女が搾り取るって事?違っていたらゴメン
あれはなくてもいいかとは思うよ。今は男の人も一人暮らしをしていたり
するから、そんなもん買わなくて済むしね。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:38:30 ID:XMH8AXmT
端的に言ってしまえば、結婚を意識したり、結婚が決まった時点で
態度を変えて、相手への配慮をなくす人もいるということ。
女性の方が相手に隠すのがうまい気がするけどね。

都会や若年層では、特に珍しい話ではないのではないかな。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:39:44 ID:Z2Ejm0s1
>>724
そんな女はポイってしちゃえ(藁

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:44:50 ID:XMH8AXmT
また経済の発展を考えた場合、人々の活動が自由である必要もある。
これも良いことなのかもしれないが、一方でモラルを破壊した感じも
するね。

結婚が決まってから不倫した女性もいたからね。悪い例をかなり
挙げたが、欲望が渦巻く現代社会ではよくある話だよ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 19:48:58 ID:sAM6ltoB
>>726

>>欲望が渦巻く現代社会

よく分からんけど、これってわがままな男女が増えたって、ことか?
そんな仰々しい言い方をしなくても・・

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 20:00:19 ID:XMH8AXmT
>>727
まあ、そういうことです。
なかなか気付きにくいのですが、例えば10年前とか20年前とか
もっと前とかと比較するとわかるかもしれない。それから地域差も
あるので、ド田舎に行くとほっとすることもあるな。

でも、毎日ばたばたと暮らしていると分かりにくいし、
昔のことは忘れてしまうのだよな。

729 :氷雨:04/12/07 20:05:58 ID:9dV1mSsx
高みの見物ついでに言っちまうと、概婚男はカッコ悪い。女はまだ上っ面だけでも一応努力があるけど。
目標に向かって走ったり、喧嘩したりつるんだり。その他諸々でアブナイ空気を持てる男はカッコイイけど、結婚したら全部台無し。
「自分自身より優先する事・物・人」が出来た男には全然興味持てない。
プライドが違う方に逸れてくから格好悪りー。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 20:16:45 ID:XMH8AXmT
男性の場合、社会で生きていかなければならないし、
最初から女に寄生志願なんて人は、あまりいないと思うけど、
女性には意外に大勢いると思います。少なくとも心のどこかで
そろばんを弾いていない人はいないのでは?多少は仕方ないと
思うけどね。

ただ、そろばんを弾きすぎて女性も冷徹になる人もいますね。
知っている例では、どこかで男性に不信感を持っていたり、
不安状態だったり、自分の魅力を強く意識していたりする女性に
見られたよ。色々な女性を知ると分かってきた気がする。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 20:18:33 ID:gnCuq9/P
慣習っていうのは恐ろしいもんでどんなに理不尽
なことでも当人の納得の上とされる、従わないといろんな
社会的無言の制裁があるのにね、例えば50年前はバスで黒人が白人
に席譲るのが慣習だったが公民権運動によって変わった、
男が金を全額妻に預ける慣習も変わる。
変わらなければ黒人達のようにバスに乗車するのを
拒否すればいい。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 20:54:08 ID:YqbA2laQ
>>731
環境を変える、ってのは大切だね。実は日本でも、昭和50年頃までは
お笑い芸人がテレビで「障害者のモノマネ」を堂々とやっていました。

言語障害などで、たどたどしく話す人のモノマネをして、それでお客さんがどっと笑っていたんです。

今では信じられない事ですよね。

社会の「風潮」というのは、意識して変える必要があるわけです。
決して「初めから存在する真理」などでは無いんです。

人は大人になれば結婚するのが当たり前?

そんな人は近い将来、恥ずかしくて人前に出られなくなるでしょう。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 20:57:55 ID:tkiozp8S
>>729
>高みの見物ついでに言っちまうと、概婚男はカッコ悪い。

まったく、その通り。
しかも、テレビCMなどでも「かっこ悪いお父さん」「情けないお父さん」ばかり。

なぜこうも、既婚男性を馬鹿にする風潮ができあがったのかは、この際、無関係。

今現在、結婚を考える若い独身男性にとっては「カッコ悪い」のが既婚男性だ。


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:08:06 ID:vazLw3qj
>>733

確かに、テレビ、小説、劇画などでは
孤高で悲哀を背負った男にかっこ良さを感じるものだね。

しかし、そのヒーローが幸せかというと、それは別。
逆にそのヒーローが不幸だからこそ、カッコよさを感じるのだろう。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:10:33 ID:3QSbG4HR
>>708
いわゆるダブルポケットという考え方ですね。
確かに共働きの場合はその方が理想でしょうね。
まあ、どちらかが財布を握るというのは主に専業主婦のいる家庭の話ですね。
どうも説明不足ですみませんm(_ _)m

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:16:42 ID:3QSbG4HR
>>707
まあ、表現の仕方に不備があったとしたらお詫びします。
でも私の言わんとしていることはお解りいただけますよね?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:19:49 ID:3QSbG4HR
>>701
>君に提案されるものでもなければ、欧米を見習うことでもない。

別に提案まで貴方に制限されるいわれはありませんけど。
それを受け入れるかどうかは個々人の自由ですから。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:28:49 ID:gnCuq9/P
>>735
既婚者=かっこわるいイメージは
ワンコイン亭主、濡れ落ち葉族、
DV夫、でさんざん見せられてるからな
かっこいい夫のモデルがない

739 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 22:37:33 ID:ycEPoE64
 世の既婚者は、カッコいいかどうかで結婚決めたわけじゃないと思う。
俺だって、そんな理由で結婚したわけじゃない。
 一生を共にしたい相手がいれば、カッコ悪くても結婚するさ。

740 :古谷哲夫:04/12/07 22:38:01 ID:A/2vVXM/
昭和38年7月14日生まれ。大阪堺に住む古谷言います。独身どす。
お見合いは60回しましたよ。
僕が結婚できない理由は、自分では「不細工だから」と思っていましたが、
結婚したくないという思いがどこかにあるのかもしれません。

http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_19630714


741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:42:49 ID:9bx/SFgd
>>739
反論になってないよ

742 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 22:49:03 ID:ycEPoE64
>>741
 そりゃ「反論」じゃないからね。
 アンカーつけてないだろ?意見の表明だよ。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 22:56:54 ID:9bx/SFgd
>>742
その意見が激しくスレ違いなわけだが

744 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 22:59:03 ID:ycEPoE64
>>743
 俺はそうは思わない。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 23:02:09 ID:9bx/SFgd
>>744
いやスレ違いだよ

このスレ結婚のメリットデメリットを客観的に考えるスレだし

746 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 23:07:25 ID:ycEPoE64
>>745
 男の(まあ現実には男に限らないが)未婚率が増えたことについて、
意見を述べるスレだと俺は解釈している。

 よって、俺の解釈ではスレ違いではない。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 23:11:18 ID:9bx/SFgd
>>746
OK OK

そのまま、主観と感情論に任せた意見を垂れ流しててくれ
もうレスしないから

748 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 23:14:21 ID:ycEPoE64
>>747
 俺の意見が気に入らないくせに、意見を何も言えない君が「スレ
違い」なんて言うから、笑わそうとしてるのかと思ったよ。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 23:14:22 ID:iZFA62/h
捨て台詞を吐いて逃げる
よくあることです

750 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/07 23:15:47 ID:ycEPoE64
>>749
 確かに。あまり有意義な意見交換は望めそうになかったからいいんだ
けど・・・

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 01:30:26 ID:utzRxDmV
やっとFA君と意見の一致を見たか?w

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 02:59:40 ID:tfBWcFs6
ほう、ここも最近は趣向が変わったのか

753 : ◆fbqBWZd61M :04/12/08 06:48:14 ID:pn4Yaevz
>>745-746
結婚したがらない男が増えている事に関して語るスレですよ。
結婚したがらない男が増えている理由としてメリットデメリットを語る事もあろうし、
結婚したがらない男が増えている結果として未婚率が増えたと語る事もあろう。
どちらかではなければいけないという事はないよ9bx/SFgd。

754 : ◆fbqBWZd61M :04/12/08 06:53:04 ID:pn4Yaevz
>>740
高田がんみたいだな

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 08:11:58 ID:eEFRCzlq
なんかつまらないスレになったな。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 08:51:45 ID:ruq67Dr8
>>755
では、貴方が面白いスレッドになさっては如何でしょうか?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 09:13:16 ID:8YIF/JW6
つまり結婚しても女房にやり込められるのが不思議ではない世の中に
なったということでしょ。そんな優しい妻を持つ男性なんてあまり
聞いたことないし、日本のお父さんの立場は決して強いとは言えない
しな。結婚は女性に有利になるばかりなのに、その女性に劣化されても
これといって有効な対策がないのではね。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 09:28:55 ID:6tZTkz4m
純粋にスレタイに即した書き込みをします。

既婚者が独身者に対して、結婚生活について語る時、
男の場合、ほとんどが独身の方が楽で良いと言うことだろうな。
バツイチの人に聞くと、独身最高!っていうもんなあ。
ちっとも楽しそうじゃない。 
じゃ、なぜ結婚したんだ?って聞くと、勢いでとか、奥さんに
せかされてとか、もう回避できる状態じゃなかったとか、
流れに任せてしたっていう感じだった。
それに尽きるんじゃないかなあ。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 09:59:20 ID:LrC1RIgC
層化という組織は、国民に何一つ利が無い集団だ。
1口1万の「強制」があるかないか、そんな事どうでもいい。
実際、洗脳された会員は、年収からは想像出来ない額を納めている。
全国の会館が、非常災害時の「避難所」になるなどといわれ、
単純な末端会員の人間は、真に受けている。
ボランティアの真似事もするが、恩を売る事を忘れない。
人の心につけいる術を研究し尽くしている。
財力と国政関与で日本を牛耳る事だけが狙いのこの集団に
期待できる事は唯一つ。派閥が生じてバラバラに分裂してくれる事だ。
SGIによる世界進出も、日本の為にやっているに過ぎない。
公園に歴代会長の名をつけた位で、世界に認知させた気になって
いるようだが、世界は日本の様にバカではない。


760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:05:42 ID:3Lgn5BP1
>>758
結婚して得られる社会的信頼ってのもあったよ。
過去には、だけどね。
特に商売やってる人なんかは、独身だと信用されなかったりしたし。
ま、これからはそういう風潮も薄まるかもしれない。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:08:04 ID:oDWxeEEs
>>758

若いうちは一人の方が自由だし、気楽で良い、と言う人がほとんどだろ。
だが、生涯を通じてみた場合に、生涯独身でいることの寂しさ、不安は否めない人が多いんじゃないかな。

で、問題なのは年食ってからの結婚は若いときに比べてしんどい、ということ。
需要がないからな。

つまり、相手の買い時、は遅い方がいいが、自分の売り時は、早い方がいい、というわけだ。

その事に気付かないで、のうのうとしてるとドツボにはまる、というのが今多いパターンじゃないのかな。
無論、男女双方に当てはまる話だが。




762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:29:01 ID:ruq67Dr8
>>761
>生涯を通じてみた場合に、生涯独身でいることの寂しさ、不安は否めない人が多いんじゃないかな。

確かに、そういう面は否めないでしょう。
でも、「単独」と「孤独」は別次元の話ですからね。
現に、チェーホフの「孤独を怖れるなら結婚するな」という言葉もあります。
つまり「結婚したがゆえの孤独」というのも存在するわけですよ。
だとしたら、必ずしも結婚したからといって、孤独から解放されるというものでもないはずです。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:29:43 ID:LrC1RIgC
ヤフーBBを解約しとかないと、2ちゃんねるに何を書いたかまで学会に知られてしまうのか?
ジオシティーズの言論弾圧の件もあるし、在日団体や韓国情報機関にもプライバシーが
漏れる可能性があるんじゃないか?
『醜い韓国人』(朴泰赫)の騒動(日本人=加瀬英明が韓国人を騙ったのではないか、と
韓国で大騒ぎ)でも、出版元の金庫から出版契約書が流出したという事件があった。
誰が書いたかを明かす文書。
どうやって流出したのか、出版元の光文社は困惑。
韓国情報機関じゃないのか?
なんてったって、ヤフーBBはオーナーが半島からの帰化人だし。
やっぱ、日本人は民族資本のNTTと契約した方が無難かな?

【ジオの言論弾圧】大日本史番外編朝鮮の巻閉鎖3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067084852/l50

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:42:16 ID:3Lgn5BP1
30代も後半になったとき、休日に買い物に行って、
自分と同年代ぐらいの男の人の家族連れを見てどう感じるか。
今は「あ〜あ。かわいそ、みっともね」と思うかもしれないけど、
中年になってからはどうか。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:53:49 ID:ruq67Dr8
>>764
ようするに、それって価値観の問題ですよね?
結局、誰もが何かを得るためには何かを捨てなければならないわけで。
もし家族の団欒を捨ててでも得たいものがあれば、それはそれで宜しいかと。
それにも関わらず後悔するとしたなら、所詮その程度の価値しかなかったというだけのことです。


766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:03:20 ID:dCkd/1S7
男女とも独身者(特に30後半以降)は、みだしなみやマナーなどに気を使っている人が多いよ。
くちさがない既婚者に何言われるかわからないからね。

それに引き替え、既婚者のみだしなみは結婚して半人前になったせいかヒドイものだし、
マナーにいたっては空いた口がふさからない。

何でこうなっちゃうんだろねw

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:04:41 ID:3Lgn5BP1
価値観…?
後悔は、どんな選択をしてもすると思うよ。
何かを「選択する」というのは「ほかを捨てる」ことだから。
だから、平凡に結婚しても後悔することが、ときにはあるとは思う。
>>764さんの言うことの意味はあんまりよくわからないけど、
一度決めたことが二度とくつがえらないという前提だとしたら、ちょっと違うのでは
ないかと。
今の自分がいつまでも同じ自分だとは限らない。
だから、今は「家庭はいらない」と思っても、
将来「やっぱりほしい」という風になっても不思議はないわけで、
そのときに柔軟に対応することも視野に入れていいのではないですか。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:05:27 ID:3Lgn5BP1
すいません、767のレスは>>765さんへのものです

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:14:44 ID:ruq67Dr8
>>767
>今の自分がいつまでも同じ自分だとは限らない。
>だから、今は「家庭はいらない」と思っても、
>将来「やっぱりほしい」という風になっても不思議はないわけで、
>そのときに柔軟に対応することも視野に入れていいのではないですか。

あなたの仰る通りですよ。
人の心は無常ですからね。
ですから、後から覆るようなものを非婚の理由にしないほうが宜しいでしょう。
というわけで、結婚しないという人は、その気持ちを最後まで維持出来るような価値あるものに集中されて下さい。


770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:31:15 ID:oDWxeEEs
>>767

>>そのときに柔軟に対応することも

これが難しい、と考えてるから、結婚に対して完全に否定的になる人は少ないのだろう。



771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:33:42 ID:3Lgn5BP1
うーん。
結婚しないということを最後(死ぬ時?)まで維持できるような
価値のあるものって何だろう?

結婚と二択で選ぶようなものって、あるんでしょうか?
スナイパー活動とか南極探検とか、そういう現実味のないものしか思い浮かびません。
すいません。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:35:00 ID:wdPcz9s1
>>769
後から覆るものは理由にしないほうがいい?
後から覆らないもので非婚の理由になるものって何??
何故覆るものではいけないのか?
後悔するだろうってか?

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:49:01 ID:dCkd/1S7
結婚に代わる価値あるものがある、ではなく、
結婚しないこと自体に価値を見いだしているのでは?

ここの結婚派はあまり理解できないみたいだけどね。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:51:39 ID:oDWxeEEs
>>773

>>ここの結婚派はあまり理解できないみたいだけどね

リアルの独身男性も生涯結婚しないこと自体に価値を見いだしているとは言えないよ。
生涯非婚を通したい、と希望してるやつはマイノリティ。



775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:55:28 ID:wdPcz9s1
そう。結婚することに価値を見出せない、だな
「結婚しない選択」はもう古く
「結婚する選択」という意識だろう
結婚した人間はそれが当たり前だと思ってるから
「何故結婚しないの?」なんて事を言い出すんだろ

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:56:14 ID:wdPcz9s1
そう。じゃないなw読み違えてた

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:01:16 ID:3Lgn5BP1
これからそういう人が増えればまた変わるかもしれないけど、
今のところ、やっぱりいい歳で独身の人は「怖い」という印象をもたれる
と思う。
その人がどんなにいい人で、ただ「結婚しない主義」の人であっても、
周囲は「結婚できない理由が何かあるんだ」、と考える人のほうが今はまだ多いと思う。
自分の理解できない人のことは「怖い」と考える人が多いから、
独身で生きるならば、地域社会に溶け込み、近所づきあいもして、子供たちとも
コミュニケーションをして、
周囲の人に警戒心を与えないような努力が要ると思います。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:16:46 ID:dCkd/1S7
>>774
生涯とは言ってないよ。
勝手に生涯という言葉を追加する人もこれまた多いけどねw。

>>777
それは非婚者の責ではない。

何の根拠もなく怖いと思うのは偏見でしょ。
偏見はなくならないのかもしれんが、
それ(偏見)を容認する発言はどうかと思う。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:23:45 ID:3Lgn5BP1
>>778
偏見だとは思うけど、現実はそうだと思うよ。
昼間パチンコしてる茶髪若年主婦=子育て放棄してそう
って反射的に思ってしまうのと同じで。
まだそういう世の中なんだよ。

だから、嫌な思いするかもしれないけど、しょうがないんだよ。
それでも結婚しない方に価値を見出しているなら、
どう見られるか、という点をちょっと自覚しててほしいなと思う。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:26:22 ID:93659+DV
男性で年を取ってから結婚すればよい、なんてお気楽なことを考えてる人が
いるようだけど、20代・30代でもてなかった男性が60代になって
急にもてだすと思いますか?

もしかして女性も年を取ったら気が弱くなって結婚したがると
思い込んでるみたいだけど、それはどうかなあ?
女性にとって年を取ってからの結婚は「夫を介護するだけ、後は一人ぼっち」の人生。
既婚女性すら1人になる人が多いのに、わざわざお荷物の男性を
抱えたがるかなあ?

もしかして最近老婚が盛んなので何か勘違いしているのでは?
今の「老婚」は昔の戦争で男性が少なく結婚できなかった
60代や70代の「昔の夢見る乙女達」が
「一生に一度は結婚をしてみたい、妻と呼ばれたい」と
けなげに妻を亡くした男性や離婚男性と結婚するケースが多いのですよ。
今の自ら非婚を選択した女性が、30年後に年を取ったお荷物男性と
結婚するかどうか・・・?

それと経済力があってしっかりした女性ほど女性同士の老後や
1人で暮らす老後をしっかり考えてるようです。
老後に結婚したがるような女性は30代や40代のうちに
結婚してしまいますよ。
女性なら、親の介護に困って結婚したがってる中年独身男性が
いくらでも待ってるのだから。

若いころに夫婦ならではのいざコザ、子育ての苦労、その他
いろいろの苦労などいやなものだけ省いて
老後にちゃっかり面倒見てもらって「結婚」の美味しいところだけ取ろう
なんて考える男性には女性はついていかないと思うどね。
年を取れば取るほど「2人で共に苦労と喜びを分け合ってきた長い年月」が
夫婦の愛情の元になるのだから。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:26:55 ID:ZImuDjZp
偏見ってのは偏見の目で見られる側ではなく、偏見の目で見る側が努力しな
いとなくならないよ。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:28:54 ID:3Lgn5BP1
>>781
そうだね。かわいそうね

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:28:55 ID:oDWxeEEs
>>778

>>生涯とは言ってないよ。

>>771は「生涯非婚」についてのレス。
それに対する君のレスが>>773
それに対して俺が>>774

いつのまに、晩婚が含まれる話になった?


784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:31:17 ID:OnQpdbAf
>>781
100%偏見であるならそうだけど…
偏見でなく、経験則の部分もあるから
やはり非婚者も多少意識した行動をしたほうがいいかもね。
何よりも「自分のため」になるのだし、
そういった気遣いが広まれば偏見も自ずと弱まる。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:34:18 ID:3Lgn5BP1
>>784
激しく胴衣。ありがとう。それが言いたかった。

もちろん、ダンディで紳士的な非婚者もたくさんいると思う。
そういう人は、そういう努力をしているんだと感じるから好感を持てる。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:35:21 ID:dCkd/1S7
>>783
結婚に代わる、という考えではなく、結婚しないという価値がある、ということを示しただけ。

だから、>>771にアンカをつけなかったわけだが。

>>773は私のレスであって、あなたのレスではない。
ほんと勝手にいろいろと追加するのが好きですねw


787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:49:24 ID:ZImuDjZp
>>784
いや、別に偏見は弱まらなくても良いよ。
こっちは普通に生きてるだけだし。 変な奴だと思われようが、別に何ら実害
はない。 怖がる人は勝手に怖がってれば良いし、その人が怖がらなくなるよ
うにおれが努力する筋合もないし。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:50:41 ID:3Lgn5BP1
現代っ子ですね

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:51:50 ID:wdPcz9s1
>>787
だよな
偏見で見られるよ努力しなよなんて言われてもねぇ( ´〜`)y-~~
それを結婚派が「ここで」言うのもスレ違いだと思うけどナー

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:54:19 ID:3Lgn5BP1
コンビニの前にたむろする不良少年について
前を通る小学生が怖いと訴えても、
そんなの勝手に怖がってればいいと思います?
明るい社会を作るのに、男手は必要。ぜひ協力してほしいな。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:55:25 ID:OnQpdbAf
>>787
そうですか。
非婚者の多くがそのような考えであるならば
何も問題はないでしょうけど、
他の非婚者の多くは「偏見を持たれるのは不本意だ」と
感じているのではないでしょうか?

家庭を持つ人と同程度には(家庭ごとに様々でしょうが)
地域社会などへの参加をされたほうがいいかと思いますよ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:57:06 ID:ZImuDjZp
>>788
現代っ子も何も、もしおれが「あんたは得体の知れない気持ち悪い奴だから怖
い」と言えば、あんたはおれの恐怖を取り除く為に努力しようと思うか?
別におれにキモがられても痛くも痒くもないあんたが、その為に努力しようと
思う?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:57:13 ID:OnQpdbAf
>>789

ちなみに私は非婚者ですよ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:57:28 ID:wdPcz9s1
>>790
お前たとえが飛躍しすぎw
マジレスすんのもアホらしいわww

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:58:28 ID:wdPcz9s1
>>793
へ?



ああ・・ふーんそうなんだ。へー・・

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:01:22 ID:3Lgn5BP1
>>794
怖いと感じる人も多いってことを自覚だけはしておいてほしい。
その上で、近所づきあいはちゃんとしてれば問題ないし。
努力でもなんでもないですよね。当然のことだし。

独身で愛想の悪い中年男には、とくに若い女の子は警戒しますよ。覚えといて。
親からも「あの人にはあんまり近寄らないようにね」って言われるし。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:02:28 ID:OnQpdbAf
>>795

なんで「へ?」なのだろう?
あなたの「偏見」をなくしてあげようと思ったのだが。

798 : ◆fbqBWZd61M :04/12/08 13:02:37 ID:pn4Yaevz
バチェラーに対する偏見を無くすのは無理として、減らす事は出来るのでは。
同性愛に対する偏見も昔と比較すると、現在の世間の反応はかなり柔軟になっている。
先人に習ってみるといいかも。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:02:46 ID:wdPcz9s1
>>796
当然と「思う」からなんだって??
若い女が警戒するからなんだって??
覚えといて???気が向いたらなw

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:03:26 ID:ZImuDjZp
だから、勝手に怖がって近付いてこなければ良いだけのこと。
おれには何の問題もない。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:04:29 ID:wdPcz9s1
>>797
え?
何で俺に言うのかよくワカンネかったからさw
俺の偏見って?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:04:58 ID:dCkd/1S7
>>777
>>独身で生きるならば、地域社会に溶け込み、近所づきあいもして、子供たちとも
>>コミュニケーションをして、

引用して悪いけど、実際は既婚者でも地域コミュニティに溶け込まない人は
かなり多くなってきているので、独身者は地域社会否定、既婚者は地域社会
肯定というように、単純に決め付けるのは間違いだと思う。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:05:37 ID:3Lgn5BP1
要するに間接的に迷惑かけてる場合もあるってことを想像しろといいたいんですよ。
自分のことばっか考えてないでさ。
そんな風な態度ならば、「非婚者は自分のことが大事なだけで協調せきない」
って言われても仕方ないと思いますよ。

明るく挨拶とかできる人なら、全然問題はない。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:05:52 ID:OnQpdbAf
>>798
同意。
自分が変われば周りの反応も変わります。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:08:40 ID:wdPcz9s1
ご近所付き合いなんて経験したことないし
実家の母親だって近所のババアとペチャクチャ喋ったりなんか全くしないし
個人主義なこの世の中で団地のババアどもにあの年で独身だなんて・・・っつー
くっだらねぇ無駄話のダシにされようが餓鬼が警戒しようがどうでもいいわ

>>803
別に非婚者代表気取ってるわけじゃねぇしなぁ
迷惑なら迷惑防止条例で取り締まれば?
ま、俺は東京住まいじゃねぇがなw

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:09:17 ID:ZImuDjZp
>そんな風な態度ならば、「非婚者は自分のことが大事なだけで協調せきない」
>って言われても仕方ないと思いますよ。

だから、別にかまわないって言ってんじゃん。w
好きに思えよ。 つーか、迷惑なら警察か裁判所にでも訴えれば?
結婚してない人がいるので死刑にしてやって下さいとでも言ってさ。w

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:10:01 ID:OnQpdbAf
>>801
>それを結婚派が「ここで」言うのもスレ違いだと思うけどナー

これはあなたの発言ですよね?
だから私は「私は非婚者ですが。それでもスレ違いですか?」との
意味でレスしました。
あなたの偏見とは、「そういう忠告は結婚派がしてる」と
思ってるであろうということ。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:10:06 ID:3Lgn5BP1
迷惑かけてるは言い過ぎた。訂正します。

要するに、同じ中年の男でも、
子供を持つ「○○ちゃんとこのお父さん」と見られるか、
奥さんを持つ「○○さん家のだんなさん」と見られるか、
一人モノの「○○さん」と見られるかで、
周囲に与える印象は違ってくるということです。
家族がいなけりゃ、その人に関する情報も減るから、
ほんとに変な人か普通のいい人かどうかを判断するのが難しいんです。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:12:13 ID:dCkd/1S7
独身者もそれなりに努力をしてる(自己防衛の面もあるが)と思うが。。。

それを間接的に迷惑って。。。w

どっちがタチが悪いんだろうw

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:13:01 ID:OnQpdbAf
>>809
訂正されたようです。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:13:25 ID:wdPcz9s1
>>807
お前偏見について話してた奴か
ああお前非婚派なん?へぇ〜そうかいw
まぁ偏見で云々を口にしてる奴が結婚派だと思ったから
結婚派が〜を付けたんだが
偏見に関する忠告レスは全てすれ違いだと思ってるよ?
まぁそれを偏見だといわれるとは思わなかったがw

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:14:55 ID:wdPcz9s1
>>808
そりゃ他人が判断すりゃいいことだろ
俺にはどうでもいい
しかもそれが「独り者である」なんて些細な一点でのみ語られる問題ならばなおさらだよw

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:19:13 ID:3Lgn5BP1
「俺にはどうでもいい」か。

ま、非婚者でもちゃんと周囲とうまくやってる人もいると思うので、
あなたはそう考えていてください。

>「独り者である」なんて些細な一点でのみ

その一点しか周囲に知らせないような生活をしてたら、
その点だけで判断されてもしょうがないと思うけど。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:20:45 ID:dCkd/1S7
>>809のレスはなかったことにしてください。

ただ、既婚者とは非婚者は住む地域が異なることが多いんだけどね。
例えば、既婚者は新興ニュータウンや教育環境が整った場所に住みたがる。
対して、非婚者は職住近接地域の高層マンションなどに住みたがる。

生活時間帯も異なる場合も多いし、実際はめったに非婚者と既婚者が
日常生活で接触することはない。

>>808がそんなに独身者が目につく場所に住んでいるのならば、
そもそもあなたの住んでる場所自体が適切ではないのでは?

独身者にばかり要求するのではなく、子供のためにも、自分でよりよい場所に
住む努力もした方がいいと思います。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:22:57 ID:wdPcz9s1
>>813
おお俺はそう考えているよw

>その一点しか周囲に知らせないような生活をしてたら、
>その点だけで判断されてもしょうがないと思うけど。
はぁ?そりゃそうだろつかお前その上で
他人に好感を持たれるような言動容姿心構えを身に付けろってお説教してたんじゃねぇの?
前提をいまさら捨て台詞で吐かれてもねぇw

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:24:26 ID:3Lgn5BP1
>>814
それはそうだと思います。非婚者と既婚者の住む場所が
かぶることはあんまりない、と。

でも、本当に「棲み分け」ってことでいいんでしょうか。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:26:44 ID:3Lgn5BP1
棲み分けしてしまうと、本当に非婚者が急に病気や怪我をしたとき、
近所の助けを得られなくなってしまうし、
将来的には孤独死も増えてしまう。私は、非婚も既婚も一緒にひとつの
地域コミュニティを作るのがいいと思うんですが。

大きなお世話ですか。はい。わかりました。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:35:06 ID:wdPcz9s1
お前のスタンスは
私たちにはキチガイか人畜無害か判らなくて怖いから
そう思わせない振る舞いをしろってことだろ?
それならお前らがそいつのことをよく知ろうとすりゃいいんじゃねぇの?
しかし知ってどうとなるもんでもないと思うがねw
知っていても犯罪は起きるし知りたくもない素性が明らかになるかもしれないしな
まぁ知ることでオバサマの恐怖心が和らぐならそれで良しだし
警戒するに越したことはないんじゃねーの?
相手に「怖がらせるな!」なんて要求してもねぇw
ここで非婚者相手にその憂さを晴らされても困るしww

819 : ◆fbqBWZd61M :04/12/08 13:39:28 ID:pn4Yaevz
>>808
http://www.akai-book.com/

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:50:47 ID:iGLiNnx3
むしろ俺は結婚したいな。
彼女にそういったらまだしたくないって言われた。
だったらいらねえって言って別れた。

先月20になったばっかりだけど、とっとと結婚したいやつっていない?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 13:58:08 ID:BpE4lZP0
>>820
誠に申し訳ないけど、君はちょっと若すぎるのではないだろうか?
現実を知ろうよ。でないと人生を棒にふるよ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:02:27 ID:iGLiNnx3
>>821
まじですか。
彼女変わったってやること同じわけだし。

結婚=安泰って言う考えが間違ってますかね・・・

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:07:21 ID:BpE4lZP0
>>822
今の若い人で、結婚=安泰と考えるのは少数派ではないのかなあ。

離婚率も高いし、その他問題はたくさんあるので、というか
すぐに別れちゃえばいい派?

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:16:26 ID:iGLiNnx3
俺は結婚して一生過ごしてくれるならいいなぁ。
逆に結婚する気ないなら別れる派?かな。
遊びはツマラナイ

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:27:28 ID:lEP5FrE7
なにいってんの。
遊びこそ全力投球、一生懸命にやらないとダメだよ。単なる時間の無駄になってしまう。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:34:35 ID:iGLiNnx3
女と遊ぶより、男友達と遊んでた方が全然楽しいし。
女と遊ぶってひとつしかないわけだし。
そっちはそんなに興味ないからなぁ。
童貞だったころはやりたくて必死だったけど、いざやってみると猿にはなれん。一週間に1回もやれば満足すぎるし。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:42:13 ID:ZImuDjZp
二十歳でそれはヤヴァいんじゃね?
おれがそれくらいの時は猿どころかセックスの鬼だったけどな。w

結婚=安泰 ってのは同意できんが、結婚するつもりがあって子供作るつもり
なら、早い方が何かと良いよ。 二十歳で子供作ったら、子供が成人してもま
だ40歳だ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 14:48:55 ID:iGLiNnx3
人より性欲がないからなのか。
てか、やるだけの女なんて存在価値すら無い。
まさに使い捨てじゃん。

まぁ今日大学行かなくていいから寝るわ。お疲れ。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 15:27:33 ID:4vAfK1eH
>>798
同性愛に対しての考えが柔軟になっているという統計を見たことがない。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 15:31:57 ID:T8u/hWs4
おれも、20代後半あたりから、どんな美人見ても
どうとも思わなくなってきた。一皮向けば化け物だとだれかいっってたけど、
性欲減退アンド、女は金、ブランドの亡者というのがよくわかった。
まあ、そんな女にあわせるのもなんだかめんどうだし。
余裕のある金持ちが愛妾を何人も囲うようにすればいいだろう。

理工系で女とはあまり縁もなかったので、女で苦労はしてないけど。
性欲の一段落した今、女のことであれやこれやと妄想膨らましてたおれは
ガキだったなと改めて思う。
このすれずーとみてきたけど、今日で御終い。
考えるほどのことでもないと思うよ。結婚なんて。うん。



831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 15:59:25 ID:BpE4lZP0
最近は昔に比べ美人が増えたからね。
でも美人だからといって、性格が良いというわけではない。
むしろ、それを武器としている人は怖いぞ。

>>830
>女は金、ブランドの亡者
まあそうなのだが、例外もごく稀にいるぞ。絶滅寸前だが。
金やブランドの亡者の女は、結構自覚していないことが多いよう
なので、平気で男性をカモにするらしいが。カモにされている亭主も
星の数ほどいるようだが。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:03:43 ID:ynTuuZSq
別れ話をしていて、
女に『今まで知らなかったけど最後に年収と資産を』聞かれ

正直に答えたら、『急にやりなおさない』と女に言われた。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:05:07 ID:ruq67Dr8
>>771
>結婚と二択で選ぶようなものって、あるんでしょうか?

例えば、学問や創作活動などに従事している男性に割と非婚の人が多いですね。
ミケランジェロ、ダ・ヴィンチ、ベートーヴェン、シューベルト、カント等ですが。
どうやら知的活動を続けるには結婚が障害になる場合もあるようです。


834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:16:10 ID:BpE4lZP0
まあ、こういうことで。

http://promotion.yahoo.co.jp/sbhc/kekkon/index.html

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:20:59 ID:BpE4lZP0
女が男性をブランドで選ぶというわけだ。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:31:34 ID:BpE4lZP0
金やブランド物を欲しがる女の気持ちはわかるが・・・
自分の力で手に入れようね。その方が充実感があるよ。
くれぐれも男性に買わせないように。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:37:07 ID:+b3fMBSH
>>833
ミケランジェロとダ・ヴィンチは同性愛傾向があったからだと思うが。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:38:49 ID:frUbfCah
僕は男にレイプされてホモになったから一生結婚しないけど
レイプされた証拠ないから…
少子化対策で変な法律できたら困る…


839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:39:51 ID:oDWxeEEs
>>833

ベートーベンは40歳の頃に求婚をして振られてるし、
ミケランジェロとダ・ヴィンチは同性愛者として有名。

以下はシューベルトの日記より

本当の友人を持つ者は幸せである。
   しかし、本当の友人である妻を持つ者は、もっと幸せである。

結婚が障害、というより、結婚できなかった、というのが妥当だな。

芸術家や天才に変わり者が多い、というのもあるかもね。





840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:42:35 ID:BpE4lZP0
>>836に追加すると、ブランド物を買いあさった挙句、
借金返済のために風俗に勤め、とぼけるというのもなしだぞ。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:45:32 ID:StMQZd2H
もうお互い偉人の言葉や独身や既婚の偉人を出すのやめない?
完全無欠の人間はいないんだから、欠点をあげつらって人格を貶めあい
不毛な罵倒合戦になるぞ。 それが楽しいというなら止めないが・・・。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 16:48:07 ID:ruq67Dr8
>>837
なるほど。
では異性婚の障害の一つは同性愛ですか?
それは、これから日本で増えるでしょうか?

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 17:24:16 ID:dMvs1GUe
軽くまとめ

まつたけを買わないとおかしい奴と思われるだって?
そんなの偏見だよ。人の目を気にしてまつたけ買う
なんておかしいだろ?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 17:37:36 ID:9SrnSU0p
よくよく考えると要らないものを要らないと言ってるだけなんだけどね。

これから世の中ますます経済的な二極分化が進むんだし
一生独身という選択肢もあるべきだと思う。

簡単に言えば一夫多妻とか認めればいい。
お金と結婚する女はこれで満足を得られるだろうし
何の問題も無いと思う。
金持ってるやつも優秀な跡継ぎを得る確率も増えるしね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 17:40:40 ID:dMvs1GUe
子育てしやすい社会にしてくれれば十分。
ここでも積極的非婚派は少数なんだし。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 17:41:47 ID:dX4YQucq
そのうち非婚派が多数派になると思うな俺は


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 17:44:52 ID:dX4YQucq
スウェーデンではすでに非婚派が多数派になってるらしい。
このまま日本の女尊男卑化が進めばあの糞国と同じ道をたどるのではないか、ということ。
スウェーデンでは結婚した2組に1組のカップルが離婚するというが、
すでに日本では結婚した3組に1組のカップルが離婚するというところまで来ている。


848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 17:47:59 ID:dMvs1GUe
結婚している奴はおかしい奴だと思われる様に
なったら別れるのだろうか?変な話だよな。

いずれにしても結婚は子供のためだし。
欲しくてもまともに育てられる自信がないなら
DQNの増産になるんだし、やめておいた方がいいな。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 18:36:21 ID:BpE4lZP0
女のコテハンは退散したか。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 18:56:30 ID:MvgcWWXK
10代後半男ですがこのスレ読んで結婚しないという気持ちが強く固まりました。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:04:21 ID:tYstBsFt
>>850
賢い選択だ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:04:31 ID:i1tEMtb/
>>829
同性愛じゃなく性同一性障害で言えば、
テレビで「作られた変態像」と言う差別問題はあるものの、
ああいう人たちが普通に第一線で沢山活躍してるのは
その現われでしょ。
つーか社会生活送ってたら1年に数回は当事者と出会うんだけど。
大学の客員教授さんも話し方から明らかにそうだったけど、
教え方上手で優しいから人気者だったよ。


853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:11:42 ID:ruq67Dr8
>>851
そうですね。
これまでの私達のこのスレッドにおいての啓蒙活動が実を結びつつありますね(´▽`)

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:14:18 ID:oDWxeEEs
>>853

あれ?結婚するしないは人それぞれ。価値観の多様性を認めろ、が非婚派のスローガンじゃなかったっけ?

何で啓蒙なんかしてるの?

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:22:07 ID:ruq67Dr8
>>854
まあ、右に傾きすぎているものを真ん中に修正するには
敢えて左に傾いた意見も必要だということですよ。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:24:49 ID:z9ELvwKp
しかし、面白いねこのスレ。
あるものは啓蒙に、
あるものは社会考察に、
また、制度批判や女性批判、時には人生相談・・・などなど。
一括りにできないところがいいよね。 2chだしさ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:24:58 ID:oDWxeEEs
>>855

人それぞれなんだから、傾いてようがかまわんだろうに。
何を気にしてる?
寂しいの?非婚者少なくて。



858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:29:52 ID:BpE4lZP0
>>857
少なくないわけだが。
これからは男女とも打算づくでないと結婚しない時代かもしれない。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:32:09 ID:NT9FqfiZ
また男性に責任転嫁。結婚したらおしまいだな。

【社会】"カメラに21階まで昇る姿写る" 夫とケンカした妻、子供2人連れ飛び降り自殺…滋賀

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :04/12/07 02:46:42 ID:???
★飛び降り死:高層マンションから母子3人 滋賀

・6日午後9時ごろ、滋賀県草津市西大路町のマンションの管理人の男性から
 「子どもが落ちた」と119番通報があった。救急隊員が駆け付けると、21階
 建てのマンション前で3人が血を流して倒れており、即死状態だった。

 県警草津署の調べでは、3人は近くの女性(27)と、いずれも女性の子で
 1歳と3歳の女児。女性は約2時間前に会社員の夫(41)とけんかになり、
 自宅を飛び出したという。マンションの防犯カメラには、エレベーターで21階
 まで昇る親子が写っていたという。同署は女性が子どもを道連れに飛び降り
 自殺したとみて、詳しい動機などについて調べている。
 現場のマンションはJR草津駅近くにある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041207k0000m040147000c.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102355202/

619 :名無しさん@5周年 :04/12/08 18:22:17 ID:iZum0DWW
この手の事件の原因は
男が浮気して開き直ったとか
嫁さんに隠れて旦那が大借金作ってたとか
まぁそんなのが多いし、死にたくなる時もあるんだろよ

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:33:55 ID:ruq67Dr8
>>857
はあ?
結婚制度は女優位の制度ですからね。
それから解放された男が増えるのは好ましい事だと思っているだけですが。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:45:03 ID:oDWxeEEs
>>860

好ましい、好ましくない、は人それぞれ、じゃ無いんだっけか。

矛盾するね。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:47:05 ID:dMvs1GUe
男の浮気やくだらない理由で離婚できなくなるといいのにな。
それなら結婚しても簡単に別れるとか言い出さなくて安心。

oDWxeEEsはFAだよ。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:48:42 ID:ruq67Dr8
>>861
ですから、個別的には人それぞれですよ。
でも、全体的に見た場合に均衡していれば好ましいでしょう?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:50:20 ID:oDWxeEEs
>>863

なぜ好ましいの?誰が好ましいの?



865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:51:32 ID:ruq67Dr8
>>862
確かに昨日と同じパターンですね。


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 19:54:29 ID:ruq67Dr8
>>864
それは非婚者が世間に異端者扱いされず、受け入れられやすくなるからです。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 20:02:37 ID:oDWxeEEs
>>866

そう。ただのエゴでしかないな。
たいていの人は非婚者が増えると少子高齢化が進み、既婚者や既婚者の子息に多大な迷惑がかかるので好ましく思ってないだろ。




868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 20:02:54 ID:ruq67Dr8
>>866
そして、人々が結婚に対して「するもしないも自由である」という
大らかな気持ちになる事は全ての人に利益が有ります。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 20:04:20 ID:ruq67Dr8
>>868訂正
×「>>866
○「>>864


870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 20:05:52 ID:ruq67Dr8
>>867
それも突き詰めればエゴなんですけどね。

871 :七色いんこ:04/12/08 20:06:19 ID:LdHYjb5+
非婚者が増えると少子化が〜という意見は
結婚したら子供を産むものであるという規範が存在し、
実行されているという現実があるという前提があって
はじめてその意見の妥当性が保障されるわけですが。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 20:12:28 ID:tYstBsFt
>>871
確かに。結婚しても3人以上子供がいなければ人口は増えないわけだが。
正確には2.…いくつだったっけ?ごめん。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 20:14:15 ID:ruq67Dr8
>>871
ということは、当然DINKS夫婦には当てはまらないわけですね。

874 :七色いんこ:04/12/08 20:17:41 ID:LdHYjb5+
>872-873
ん。子供を産むべきだという価値観は生物屋氏の言うように
かなり危険なものだけど(逆に言えば社会の存続のためには
人を殺すべきを認めることになるから)、現状で個々の自由を
守っているのも、まあ社会あってのことですから完全に否定するのもね。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 21:08:40 ID:z7b9svvk
結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
              ●y一 ̄ ̄
             (| へ
              」  ○| ̄|_
  宝くじなら当たることもあるのだから。  byバーナード・ショウ


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 21:21:01 ID:TWVRu0zV
>>867
無理に結婚を増やそうとするより、
非婚カップルが子供を作り易くなるように
制度を整えるのが少子化対策として有効でしょう。
昔に比べてカップルが減ってる訳では無いのだから。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 22:03:03 ID:BpE4lZP0
>>876
カップルそのものが減るかもしれない。
判例や法律も事実婚を法律婚に近づけてきたが、これ以上は限界でしょう。
それこそ、子供だけ欲しい女性しか産まなくなったりして。
あるいは、血縁関係に乱れが生じるかもしれない。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 22:06:29 ID:CtW5QiKY
うちも親戚が結婚しろしろうるさいの!!!


糞封建的な鹿児島という土地柄か?俺の言い分聞く耳さえ持たんから、 も〜うんざり。好きな人と一緒にいるのに、何ーで堅苦しい契約が必要なのかな?
今の法律だと、俺にとっての結婚とは子供を非嫡出子にしないためだけ。
なんといいますか。結婚後他の女性を好きになったら、「不倫!」と糾弾される
訳でしょお。こーんな生活堅苦しくていやですねえ。
一番イヤなのは、そうとは知らず既婚者に恋をして、相手の配偶者から責め立て
られたら、独身者側が慰謝料取られちゃうわけでしょ(だから、既婚者には手出
さないけどね)。だってさー、既婚者の夫婦間が冷え切ってて「義務と演技」で
すっかりおばさん化した奥さんに仕方なーくお金渡してるかわいそうなオトオサ
ンを沢山見てるし・・・・・。そのオトオサンに子供がいたら話は別だけど、子供
がいないのに世間体などを気にしてイヤイヤ夫婦関係を続けるような大人にはなり
たくないですね。

結論
子供を作らないのなら、結婚制度は不要である。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 22:07:32 ID:CtW5QiKY
みなさんは自分の遺伝子を残したいと思いますか?
俺の遺伝子なんか、この代で絶やしていいよ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 22:10:10 ID:10jScJUE
>>876

カップルは減ってるんだよ。年々。知らなかったのか。



881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 22:19:45 ID:5ogx23cb
勝ち組が独占状態になっちゃってるからね>女

そんな状態で他人の食べ残し、つうかおこぼれなんて
わざわざ食いたがる奇特な人間がこの国に居るんだろうか?
風俗も二次元も充実したこの日本に。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 22:50:44 ID:BpE4lZP0
>>881
結婚によって「勝ち組」が「負け組」になることもあるらしい。
しかし、その逆はないな。一番悲惨なのが「準勝ち組」みたい。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 23:48:00 ID:V2zi+XZS
何でだろう。好きになるような素敵な女性が現れない。おかげさまで二年くらいは恋してない

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 23:49:55 ID:yIjGx8fn
>>880
統計データで見ると、少なくとも独身者の「性交経験率」は、
どんどん活発化し、若年化している。本当に「カップルは減っている」ならソース提示よろしく。

「セックスはするけど結婚はしない」人が増えているわけだ。


885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 23:50:17 ID:dMvs1GUe
女に微笑みかけられて、優しくされると好きになるよ。
まず出会いがないと無理だけど。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 00:01:12 ID:3ArBBd7p
2ちゃんが誇る超ウルトラスーパーお馬鹿さん達のいるスレはここでつか?

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 00:05:37 ID:yVEtcy7H
>>881
そうだな。

確かにわざわざ高い金を出して残飯買うなんてアホらしい。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 00:10:13 ID:OhZXN4+6
>>885
男性にされても普通そうだと思うけど。
誰だって同性異性関係なく偉そうな態度できてほしくない。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:01:03 ID:jvdOc3Pz
>881
>風俗も二次元も充実したこの日本に。

日本がなぜ、世界でも圧倒的な
風俗&二次元&三次元超大国になったのか
今、なんとなく分かった。

日本ではリアル女がやば杉&リスクあり杉

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:17:09 ID:92Rce3oB
結婚制度自体が人間の本能を考えると
普通成立しないもんなんだよ。

じゃあなんで今まで成立していたのか

そこらへん考えると色々見えてくるんじゃない?

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:28:49 ID:YSB+01OX
>>890
ここ10数年かの時代の感覚で
何千年も続いてきたシステムを否定するのは
乱暴だと思う。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:34:56 ID:P72e/qh5
一夫一妻は比較的最近できたシステムだと思う

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:39:06 ID:AXM3A8f/
番いになる動物はたくさんいるけど、人間が番いを作るようになったのはいつの時代からなんだろう。
群れによる集団生活から家族単位へと移行できたのは、家を作る技術が誕生したからだと思う。
よく知らないから適当だけど。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:51:50 ID:UubgWVps
俺は独身34歳だけど結婚したくないわけではない。
でも、必ずしたいとも思わない。
一緒に暮らしていけるくらいにウマのあう人がいればするかと。
何度か彼女ができては別れ、繰り返してきたけど、
あんまウマのあう人ではなかった。
自分の母親が超ヒスだったから、
付き合う彼女にヒスの兆候が見えると、とたんに萎える。
世間の目とかいう意見も認識してるけど、
幸いなことに職場もプライベートも問題ない。
何ていうか、みんな俺のことを尊重してくれていて。ありがたい。
今年の春に彼女と別れたあとは、気楽な感じで毎日が楽しい。
何て言いながらもまた誰かと付き合うかもしれないけど。
俺が思うに、自分ひとりである程度の幸福があると
リスクのある結婚は慎重になるのかなと。
交友関係や職場での地位、年収とか、
まあまあ満足いく。
いい嫁さんなら金も使ってあげたくなるだろうし
酷い嫁なら氏んで欲しいだろう。
結婚して豹変したなんてのも見たことあるし、
何か躊躇されるよ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 01:53:10 ID:Plx6bPC7
会話・セックス・食事などを一緒にする異性は複数いる。
けど、法律婚は、子供を育てるとき以外に必要性を感じない。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 02:12:40 ID:mQRKPmY6
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092218844/17
考えさせられる書き込みだ・・・

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 03:01:57 ID:mOnLCrgT
>>896
文章載せろよ・・・めんどい。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 03:25:48 ID:uPsLWKH1
>>884
だから、それは池面とか言われてる野郎が一人で何人も食っちゃってるからで。
野郎の方は風俗で簡単に済ましちゃってるからで。

性交経験率だけなら、そりゃ上がるわな。

899 : ◆fbqBWZd61M :04/12/09 06:28:47 ID:APyDH8yU
>>829
統計ではないけど…
同性愛者同士の法的認知・結婚が世界各地で
認められるようになっててきたのは近年。
世論でそうすべきという圧力が存在したから、
立法も動いた訳で。

900 : ◆fbqBWZd61M :04/12/09 07:05:40 ID:APyDH8yU
>>884
カップルが減ってるかどうかは知らないけど、
性交経験率からカップル数を導き出す段階で、
↓みたいなのを含めるとどうなるだろ。
http://www2.odn.ne.jp/~cai16600/p01_dat01.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/toukei/html/html09.htm
http://www.awf.or.jp/help/manual/enko/e_06.html

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 07:39:12 ID:zcG2EGtR
>>898
いや、だから「カップルが減っている」というソースの提示をしろと言ってるわけで。


902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 07:43:53 ID:Zuvpqhes
セックスだけのカップルなら増えてきているということか。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 07:45:30 ID:JA1WQzs3
出会い系。
毎晩居る。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 07:51:46 ID:6Pvlw5fX
>>901
日本人のセックス回数が減ってるのはどっかで読んだ
確か世界一セックスしてない、
未婚者のカップル率も下がってる


905 : ◆fbqBWZd61M :04/12/09 08:27:49 ID:APyDH8yU
>>901
「カップルは減っている」(>880)という主張には、その根拠としてソースの提示が必要と同時に、
「カップルは減ってない」(>876)という主張にも、その根拠としてソースの提示が必要かと。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 09:08:10 ID:g0af7tiS
>>884
>>901

ここの図U-3-3で一目瞭然。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

近年未婚率が上昇していることと、未婚者中の交際相手を持たない割合があまり変わらないことから、ほとんどの年齢層で異性のパートナーを持たない男女が増加していると見られる。

>>「性交経験率」は、どんどん活発化し、若年化している。

上記のサイトの本文より↓
未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続

単純に早熟化で若年層の初体験年齢が下がっていただけ。

つまり、もてる奴は早くからセックスし、恋愛をする。
逆にモテ無い奴はセックスも恋愛もしない。

で、近年はモテ無い奴が増えてきた。一部の奴らだけ活発によろしくやっている。
これを恋愛の2極化とよぶ。



907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 09:28:04 ID:uPsLWKH1
そりゃもてない奴は努力も放棄するわな。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 10:35:02 ID:g0af7tiS
>>907

そういうこと。

皆婚社会が終焉をむかえ、恋愛結婚が主流の現代、恋愛対象のパートナーを持つ独身者は結婚予備軍と言える。

結婚予備軍の数が減れば当然、未婚率は上がる。

皆婚社会の終焉

恋愛パートナーの選択評価の厳格化

恋愛パートナー所有者の減少、偏り(2極化)

未婚率の増加



909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 10:48:28 ID:LpTSe0hG
>>908
いや、別に。

俺は仕事も恋愛も人並み以上だと思うけど、結婚はする気ないよ。

メリットないし。


910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 10:49:28 ID:LpTSe0hG
つーかね、
昔は結婚にメリットがあったんだよ。今はなくなった。だから結婚する人が減ってる。

そんだけ。

つまり結婚の価値がどんどん下がってるだけ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 11:50:28 ID:9MvuB8ub
両方だろ。
908の言ってる事はモテない男の結婚する気を減らすだけじゃなく
モテる男の結婚する気も減らす。
909みたいに結婚しなくても十分遊べるからメリットもあまり感じないでしょ

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 12:05:53 ID:NzbdNNjo
>>906
>未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続

でも別に男も減ってるわけじゃない。
この点だけで見れば2極化が進んでいるとはいえません。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 12:11:07 ID:g0af7tiS
>>912

性経験と恋愛は別物。



914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 12:26:00 ID:Zuvpqhes
確かにそうだね。今は好きとか言う感情がなくてもセックスしてるから。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 12:27:23 ID:9MvuB8ub
あと個人的にだがw

ここ数年情報系分野の発展により理系に進む男が
かなり増えた。でも相変わらず理系にいる女ってのは少ない。
俺は情報工学科じゃないけど俺の学科は120人中3人とかいう少なさだ。
ほとんどの男が大学中に恋愛を経験するんだろうが
勉強の忙しさなど相まって理系男の大部分が大学内での恋愛を諦めることになる。
女と接する機会もなく自然と恋愛能力も文系の男と離される。
女も「理系の男は気持ち悪そう」っていうイメージが先行しているらしく
バイトや出会い系を積極的に利用しない限り接点はなくなる。
早い話が理工学部にもっと女来いと。
恋愛ってほとんど自分の狭い身近な行動範囲内でやるもんだから
理系男は全く相手にされない(というか存在すらたぶん認知されてない)

理系男はさらに趣味人(大学中に女がいないからさらに趣味に手を伸ばす)が多いから
女がいない状態に慣れると「彼女は欲しいけどちょっとめんどくさい」状態になって
そのままズルズルいってしまうと・・・。就職率は高いから一人でやっていけるってのもある意味問題。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 12:48:01 ID:NzbdNNjo
>>912
なら、>>906の下4行は不要だね。
あの時点で、 「性経験と恋愛は別物」というべき。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 13:14:15 ID:Rnus/Ati
>>915
>早い話が理工学部にもっと女来いと。

そういえば↓のような記事が、東京新聞2004年9月4日朝刊11面「暮らしを楽しむ」にありましたよ。

「女性の就職、工学系が有利」 内閣府報告 男性が気づかぬ目線に期待

 大学女性の就職は相変わらずの氷河期だが、工学系を学んだ女性は就職率も正社員での定着率も高い−。
内閣府の男女共同参画会議影響調査専門調査会がまとめた報告「ライフスタイルの選択と雇用・就業に関する制度・慣行」で、
そんな傾向が浮かび上がった。
 二〇〇三年度の工学系の大卒女性の就職率(大学院進学を含む)は80%。
人文系は61%だった。
工学系の大学院進学者は72%が就職、人文系の28%と比べて高い。
さらに就職後の定着率(〇一年三月)も工学系が54%なのに対し、次に高い経済商学系や家政系でも43%にとどまっている。
 一般的には「女性は工学系や理数系は苦手」というイメージを抱きがちだが、実際は違う。
十五歳を対象にした数学や科学の読解力の調査では、男女に優位差は見られないという。
 にもかかわらず、大学で工学系を選考している女性は二十人に一人(男子は三・七人に一人)にすぎず、
男女の専攻には大きな差がある。
中・高生の事典で職業イメージにはくっきり違いがあり、男子が技術系をあげ、女子はファッション系やデザイン系の職業をあげている。
同報告は職業イメージについて「親の期待度、固定的性別イメージなどが関係している」と分析する。
 男女共同参画局参事官の塩満典子さんは「工学部に進む女性の絶対数はまだ少ないが、
実際には建築、道路建設、ロボットなどの分野で女性の技術が期待されている。
男性が気が付かない女性の目線が必要だからだ。
就職率もいい。
挑戦する女性が増えれば、女性の職業の幅も広がる」と期待をかけている。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:17:35 ID:Zuvpqhes
>>917
理工学部の女が増えても、大概今の女は男性がどうなろうと
あまり知ったこっちゃないの。自分達が楽や得をできれば
それでいいというのが相場だから、あまり意味があるまい。
それよりも理工学部の優秀な男性を、女の魔の手から守れる
メリットの方が大きいのではないかな。

女が欲を出すと良いことはないのさ。男性をその欲望を満たす手段に
しようとするからね。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:25:50 ID:g0af7tiS
>>918

>>女の魔の手

これ何?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:29:28 ID:Zuvpqhes
男性に何かしてくれとうるさい女性ならいくらでもいるだろう。
でも男性に何かしようという女性は少ないし、世間の風潮も
男をバカにしている傾向がある。ここまで女を付け上がらせた
原因は何かな。いずれにしても日本の女性は、まずもうダメというか
期待できるものはないと捉えるのが正道ではないかな。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:33:41 ID:g0af7tiS
>>920

心配するな。
女をそう思わない男は勝手によろしくやってるから、君が心配することじゃない。



922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:40:21 ID:Zuvpqhes
>>919
理工系の男性は確かに優秀な人が多い。
ただ女性経験に乏しかったりすると、悪い女の餌食になることもある。
悪い女は意外に多いと思うので、むしろ関らない方がいいと思う。

それと女が得意なのは、あくまで真似なので、記憶を中心とする
義務教育では強いが、発想を必要とする高等教育では落ちるし
数学や物理など発想が必要なものは苦手。逆に語学などは強いが。

女と関ることが常に良いこととは限らない。今の時代では
そんなに関らない方が、いい青年になりそうだ。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:51:03 ID:g0af7tiS
>>922

>>女性経験に乏しかったりすると、悪い女の餌食になることもある。

誰にでも経験が乏しい時期があるわけで。
悪い女、いい女、その見極めも女を逃げてたら、いつまでたっても培われないだろう。

>>それと女が得意なのは、あくまで真似なので、

真偽はともかく、恋愛との関係性は皆無。

>>女と関ることが常に良いこととは限らない。

その考え方は人によるな。他人がとやかく言う事ではない。



924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:53:08 ID:Zuvpqhes
FAかw

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 15:58:40 ID:Coo3iTlC
女よ、男性ががあなたのために何をしてくれるかではなく、
あなたが男性のために何ができるかを問おうではないか。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:03:58 ID:Zuvpqhes
女と関るのは、薬になる場合もあるが毒になる場合もある。
常に薬になる女と出くわすわけではない。
今の世の中の風潮からすれば、薬になる女は少数かなと思うよ。

でも女たちは、自分達と関るのが良いと主張する人ばかり。
ビンのラベルは薬でも、中身は猛毒なんて女でも自覚はない。

「女にモテること=いい男、いいこと」という常識は
確実に崩れてきていると思うよ。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:05:02 ID:FFjKepak
>>925
JFKですか、懐かしいw
次はMLK Jr.きぼんぬ

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:10:38 ID:Zuvpqhes
確かに文系学部では女学生は多いというか増えてきたかな。
でも、なまじそういう女たちと接点があるために堕落していく
男性だっているのさ。猿のようにセックス三昧の学生生活なんて
時間の無駄もいいところw

俺も学生の頃、女子大生の生態を知っていたが、偏差値に関りなく
親元を離れると酷いもんだw

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:12:23 ID:g0af7tiS
>>926

>>確実に崩れてきていると思うよ。

そうは思わんが。
いいんじゃないかな。そう思いたければ。



930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:27:49 ID:Zuvpqhes
いかんせん日本の男性たちも日本女性の質の変化に気付いた方がいい
と思うよ。女の劣化は目には見えにくいところで着実に進行している。

好き好んで毒をあおぐ必要はない。いい女がいなければ
ひとりがいいさ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:42:47 ID:4pCjdEcU
>>930
そうか?
目に見えて劣化してると感じるが…。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:46:28 ID:Rnus/Ati
>>931
早熟になったので老化も早まったのでしょうか?
そういえば、初潮が早まっている分、閉経も早まっているそうです。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:56:15 ID:Zuvpqhes
>>931
目には見えにくいところでも、が正確なところかな。

昨今の多くの女の手法は、男を通して物事をやろうとするところ。
社会進出が大変な義務も背負うと知れば、結婚して男性を通じて
企業や社会と関わりを持つことで生き延びようとする。

何事も男性にやらせ、失敗すれば責任は負わない、成功すれば
ご利益にあずかる、というズルイ女は実際多いよ。
そのため真面目な女は損してしまっていて、こちらもグレる傾向が
出てきた気がする。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:57:27 ID:Rnus/Ati
>>932の訂正
http://tokyo.breastopia.or.jp/m01breast02.html

特に動物性脂肪の多い食品を、幼児期のころから好んで食べるようになったことで、栄養状態がよく、成長がはやくなってきました。
結果、日本人女性の初潮がはやく、閉経がおそくなってきいます。
つまり、生理のある期間が長くなってきたたということです

だそうです。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:01:31 ID:Y3W7AWBm
核家族化が女のDQN化を加速させた原因

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:03:22 ID:Zuvpqhes
なので真面目な女は擁護する必要がある。
しかし、劣化したズルイ女は積極的に叩いた方がいいでしょう。
そのために多くの男性が非婚の選択をすることは良いことだと思うよ。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:03:24 ID:ouLw7A1U
>>923
「女性にも色々ある」といった
言葉でそれを擁護する、といった場面をよく見る。が、これ
は何にも擁護になっていない。つまり、「女性に も色々ある
→だから間違った女性もあ る」ということだ(というか、何故、
こういうことを言う奴は 「間違った女性」を批判しないんだろう?
 「女性」を擁護するなら「間違った女性」を批判しなけ れば
ならないはずである。しないということは、「間違った女性」
しかないってことじゃないの?)。要は「女性」という名前を
擁護しているだけなのだ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:15:38 ID:VkzMxje9
横レスすいません。
今の日本って、あまりにも「ありのままの自分」とか「自然体」とかに
価値があるという考えがまかり通りすぎてるのがヘンなんじゃないかな。

他人とつきあうとき(恋愛に限らず)って、「自分をよく見せる」ってことが
基本じゃないか?見た目を飾るだけでなく、感じよくするとかマナーとかも含めて。
だからこそ、そこを面倒くさがっていたり、飾ることを「ずるい」と思うような人が増えたら、
恋愛だって結婚だってどんどん減って当然。
極端な話、夫婦間でも相手に対しては「自分とは別の考えを持った人」
ということを意識してなきゃ続かないと思う。
「自然体でいられる相手」を求めすぎると、裏切られることも増え、
だんだん疲れてきて、そりゃぁ結婚願望もなくなっていくよなって思う。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:19:20 ID:Rnus/Ati
>>933
>何事も男性にやらせ、失敗すれば責任は負わない、成功すればご利益にあずかる、というズルイ女は実際多いよ。

まあ、それが女の本質でしょうね。
ちなみに↓のような論文もあります。

http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm

A.「女らしさ」の検討
こうした「女性=貴重品」としての生物学的性質が、女性の行動様式の根源を決定していると考えられる。
女性の生物としての貴重性が「女らしさ」を生む根本原因となっている。
本当の女らしさは、基本的には、貴重品である我が身を守るために、自己の保身に敏感なこと=「自己保身指向」だと考えられる。
こうした立場から書かれた性差心理学の研究は、まだあまり見られない。

◎A2.「安全第一指向」
何事も安全第一で危険を冒そうとしない(危険回避指向)。失敗を怖がり避けようとする(失敗回避指向)。

○A2−3.「責任回避」
←失敗したときに責任を取らされて、社会的生命を断たれる(周囲の皆から村八分に会う、社会の中で公然と生きて行けなくなる、
皆から見限られていざという時助けてもらえなくなる、糾弾・嘲笑・処罰・失脚の対象になる)ような危ない、
恥ずかしい目に会わないようにするため。

(1) 責任回避指向 失敗したとき、自分から進んで責任を取ろうとしない。
誰か他の人が代わって取ってくれないかと望む。
責任を他者になすりつける(責任転嫁)か、周囲との連帯責任に持ち込む。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:29:10 ID:Zuvpqhes
>>938
多くの日本女性にとって関心があるのは実体ではなく形なのだよ。
それが自分達の姿かたちにも表れているし、男選びにも表れている。
3高や3低なんて、いい例。相手の勤務先なんてのは最大の関心事
のはずだよ。確かそういうようなアンケートあったよね。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:30:56 ID:g0af7tiS
>>939

なるほど。面白い見解だね。

生物学的貴重性の視点から性格的な性差が生じているということか。

通常の男性はそれを経験的に受け入れ、それに準じて異性の評価をして選ぶ。

だが、ここの非婚派のように、男VS女と真っ向から理屈で比較し、その性差を認められない人たちにはそれが”わがまま”な者として映ってしまうのだろう。



942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:33:16 ID:72WmWkF4
父親を大切にする家庭は、とても上手くいっている様に思う。
女性に限って言えば、父親の大切さを良く理解している様に思う。
こんなことを言うと今の父親は頼りにならないから、大切にする必要は無い
と言われそうだが、稼いでいるのは父親であるから、その考えは全く間違いだ。
逆の場合は、母親を大切にしなければならない。役割として、そうでなければ
ならないと考える。
しかし、現代なり、稼ぐ稼がないの問題では無く、男性が馬鹿にされるケースが
非常に目立つ。これは何故だろうか。
余談ではあるが、私の恋人の家庭は父親をとても大切にする。
理由は、同上で、「私達が生活出来るのは、お父さんが稼いでくれるから。」
父親は家族のために働き、稼ぐ。その家族は父親に感謝の気持ちを忘れず、敬う。

一つの理想的な家庭だと思った。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:37:05 ID:Zuvpqhes
>>941
わがままにも程があるw

何かの番組で日本男性は奴隷のようだ、
こんなに女性がラクをしている国はない

と言った外国人女性もいたそうなw

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:37:43 ID:VkzMxje9
>>940
そんなことはないです。
3高なんていまどき誰も言わないですよ。そんなこと言ってる女は、
女からも馬鹿にされてるし。
正直、学歴とか身長とかどうでもいい。「臨機応変に仕事ができるかどうか」
が今の女性(20代半ばぐらい)の男性を見るポイントです。
偏差値だけ高い人が仕事できないことは、すぐにわかることだし。

よかったら私の友人紹介しますよ。ほんとに、陳腐なアンケートとか信じないでよ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:39:17 ID:+VkMgLwh
どうでもええやん

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:47:10 ID:Zuvpqhes
>>944
だから「多くの」という文言が入っているのです。
真面目な女性ならば、むしろ応援の対象です。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:48:36 ID:g0af7tiS
>>943

>>わがままにも程があるw

仕方ないな。全員がそう思えてしまうのであれば。
一生非婚を通すか、国際結婚をするしかあるまい。


948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:49:32 ID:VkzMxje9
>>946
何故多いとわかるのですか?アンケートですか?

女性が男性に求めるのは肩書きよりも能力や人柄ですよ。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:54:12 ID:VkzMxje9
私を含め、90年代に中学・高校時代をすごした女は、
3高とかエリートが「うわべだけの中身空っぽ男」であるかのように
刷り込まれている世代です。
だから、そういうものを武器にしている男を必要以上に警戒するし、
ある意味「ネタ」にして笑っている人が多いと思いますよ。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:57:43 ID:ouLw7A1U
あなたの意見はアンケート以上に信憑性があるとでも?
自分の周りだけじゃん。マクロとミクロを見分けろよ。
肩書きに惹かれない女性は本当に稀じゃないのか?

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:00:01 ID:g0af7tiS
>>950

とりあえず、アンケートのソースが示されてない現段階では信憑性を語ることはできんだろ。



952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:01:03 ID:Zuvpqhes
>>948
では、これだけ梃子入れをしても女性の社会進出が遅々として
進まないのはなぜ?

この問いに答えられたら良しとしましょう。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:02:24 ID:VkzMxje9
マクロとミクロを、社会生活を送る上で、肌で感じることはできますよ。

要するにもう「とにかくエリートがいい!」っていう考えは古いんです。
もしかしたら、地域によって差はあるかもしれない。
東京なんかでは、ひょっとすると根強く残っているのかもしれないですね。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:02:37 ID:g0af7tiS
>>952

全く関係無い事象だと思うが。



955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:03:42 ID:VkzMxje9
>>952
順調に進んでいると思いますけど。
どうして「遅々として進んでいない」と思うのですか?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:05:40 ID:Zuvpqhes
順調?これでですか?
では何故アファーマティブ・アクションなんて議論が出てくるの?

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:06:32 ID:ouLw7A1U
>>953
女の客観的判断ほどあてにならんものはないんだが。
まあ、本音がわからんからもう少し質問させてもらおう。
ならばどんな男性が好みなんですか?3つ挙げてね。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:09:48 ID:Zuvpqhes
>>954
関係があるのですよ。
真面目にやっていれば評価する人間は男女別なく出てきますからね。
少なくとも評価する目を持っている人がいないと、その組織は潰れる。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:10:21 ID:VkzMxje9
>>957
謹んで答えさせていただきます。
1.「語彙力が豊富で会話がちゃんとできる」
2.「頭の回転が速く、臨機応変に対応ができる」
3.「人の感情の機微に聡い」
こういう人は、かっこいいと思います。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:12:03 ID:g0af7tiS
>>958

それがどう女のパートナー選びに関係するのだろうか。



961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:12:49 ID:3tdo5+Nk
俺が女に求めるのは
3高がどうのとか
仕事が・・・能力が・・・
とかそういうのじゃなくてさ
自分でその人をどう思っているのか
その人は本当に良い人なのだろうかというのを
周り・・・世間や女、男友達に流されないで判断できる人。
いや、恋人選びだけじゃないね、すべてにおいて
周りに流されないで冷静に判断できる人が理想だな。
俺もまあオタク趣味持ってるってことで(身なりには気を使ってる)一方的に
差別というか偏見を持たることが多いからこう思う。
一度そういう立場になるとわかるよ。
日本の男女は周りに流されすぎて自分の意見を持ってないというか
皆がこう思ってるから私もこう思うって考え方の人が多い。無意識なんだろうけど。
ブランドとか良い例だよね。財布とか皆同じだったり。


962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:13:01 ID:VkzMxje9
要するに、
「日本語を知らない(本を読まない)」
「マニュアル人間」「鈍感」
ではない人がいいということになります。
そういう人は、どこへ言ってもやっていけると思うからです。


963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:15:20 ID:ouLw7A1U
>>959
ようは高卒でもなんでもよく、DQNでもOKなわけだ。

さらに、大学行って一流企業に勤めていても、
話下手で女のことがわかってない、マジメな人は
恋愛対象外ってわけですな。

女の低レベル化が進んでいるねえ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:15:23 ID:g0af7tiS
>>961

人の好みをどうこう言っても仕方有るまい。
中には君のような人を気に入ってくれる人もいるかもしれんしな。



965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:16:54 ID:g0af7tiS
>>963

>>女の低レベル化が進んでいるねえ。

この発言が一番低レベルだと思うが。



966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:17:12 ID:VkzMxje9
女が男に身長や学歴や収入の多さを求める時代はもう終わったと感じる。
だって、世の中は変化するから。





967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:20:01 ID:VkzMxje9
>>963
「女のことがわかってない人はダメ」なんてどこに書きました?
情報として得ているだけの「女のこと」なんて役に立ちません。
それはマニュアルです。
女だけでなく、そのとき目の前にいる人、周囲にいる人と
きちんと付き合える人を魅力ある人だと考えます。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:20:27 ID:ouLw7A1U
>>966
もうひとつ質問しておこう。
そのイイ男に対して、いい女の条件はなんだと思う?
三つ挙げてくださいな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:21:43 ID:dZRSmuk3
なんかホストとか、水商売系の人と結婚したらいいんじゃないのかなあ。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:23:05 ID:VkzMxje9
>>968
女の目から見て、いい女の条件ってことでいいんですか?

それなら、同じですね。
きちんと会話ができて、自分の思考で判断して行動し、人の気持ちをよく考える
という人が、素敵な人だなと思う。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:28:28 ID:3tdo5+Nk
>>964
その好みが人に流されてない?ってことを言いたかった。

まあある程度は仕方ないけどね。
TVとか明らかにヤラセやおおげさな部分とか多いけど
その分野に詳しくないと普通に見た人は信じきってしまうからな。
世の中こんなのばっかだよ。そう言ってる俺も結構偏見で見てしまってる部分まだまだあると思うしな。


972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:28:32 ID:6Pvlw5fX
>>970
良い詐欺しの条件だね、


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:29:47 ID:ouLw7A1U
>>970
どうして恋愛が二極化するかなんとなくわかった気がする。
そして、若者の恋愛が長続きしない理由も。結婚できない
女が増えている理由と結婚したがらない男性が増えてる理由も。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:31:43 ID:VkzMxje9
結局、ここの男性は
3高とか、学歴とかっていう、わかりやすいことで判断されないと不安なんですか?
そういうものに群がる女を軽蔑しているわりには、
実はそういうものに頼っているのではないですか?


975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:32:31 ID:YdoiPTMo
あくまで個人的な話だが誰かといるより1人で気の向いたときに
出かけたりくつろいだりする方が性に合ってる。

仕事で他人と厭々関って下らないストレスが溜まっているのに
家に誰かいるなんて考えられない。

こんな俺には結婚なんて異次元の話だ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:32:50 ID:g0af7tiS
>>973

その発言で君が2極化のどっち側にいるのかなんとなく分かった気がする。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:36:01 ID:VkzMxje9
結婚するかしないかは個人の自由だし、縁がなかったら私もたぶんしないと思うけど、
女性がいまなお3高や肩書きに魅力を感じているというのは、違う気がするんで。
一緒にいて、信頼できて、じっくり話ができる関係が一番いいなぁと思います。

978 :名無しさん〜君の性差〜:04/12/09 18:38:08 ID:v+5PueNF
結婚なんてしたくない。

@自分の趣味が楽しめない
A子供の養育費などで、経済的に困難
B責任が持てない
C束縛されたくない

以上。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:40:40 ID:Zuvpqhes
>>977
まあ、あなたは良しとしましょうか。
でも世間を見ても世の女性達がそのような感じに見える?
まあ、私の誤認ならば、その方がいいことではありますけどね。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:40:43 ID:ouLw7A1U
そういう彼女に合わせると男は勉学、仕事に身が入らない。
ようはDQNになってしまう。また、女性側もそういったものを
重視しないために、DQNになってしまう。それは、恋愛をする
者が総DQN化しつつあるのだろう。そして、恋愛をせずマジメに
仕事一筋の男性には釣り合わなくなってしまう。さらに結婚しても
DQN思想に染まっているため、我慢できず、すぐに別れてしまう。


981 : ◆fbqBWZd61M :04/12/09 18:45:42 ID:APyDH8yU
>>977
今の主流は3低だよね。
http://www.blissful.jp/media12.htm

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:46:01 ID:VkzMxje9
>>979
正直、私の同年代の人は、私と同じような感じだと思いますが。
でも、水商売やってる子とかの意見はわかりません。
逃げっぽくてすいません

983 :七色いんこ:04/12/09 18:51:02 ID:VR68xHuz
懲りもせず恋愛の二極化の話題だが
ここで語られる『恋愛』とは何を基準にしているのだろう?
FA君によれば少なくともセックスではないようだがw

>単純に早熟化で若年層の初体験年齢が下がっていただけ。
>つまり、もてる奴は早くからセックスし、恋愛をする。
>逆にモテ無い奴はセックスも恋愛もしない。

ここではセックスを基準にモテルモテナイを語っているようだが
『全体において恋愛経験のある人間の割合』なんだから
そのまま『全体におけるセックス経験の割合』を見れば良いんだろう?

10代後半 24.3%→33.3%(がセックスしている)
20代前半 52.7%→60.1%(がセックスしている)
20代後半 66.6%→69.3%(がセックスしている)

というわけで10年単位で見る限りは
全体における恋愛(セックス)経験のない人の割合は減ってきた
ようだ。また3-3とあわせてみると、性交する人間は増加
パートナーシップを結ぶ人間が低下していることから
恋人とセックスの結びつきは薄れてきている、恋愛の形の多様化が
進んでいるようだ……まあ、こんなところか。

ここからどうやってもてないヤツとモテルヤツの二極化が進んだと
論証できるのか、不思議で仕方がないよw

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:52:25 ID:3tdo5+Nk
同じ女でも
若い女とある程度歳行った女で男に求めるものが違うのも問題かもね。
後者に当てはまる男は地が固まるまで周りのカップルを羨ましいと思いながら
孤独に頑張りつづけなければいけないことになる。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:53:19 ID:Zuvpqhes
>>981
3高と3低は、本質的にあまり変わりがない。
もっとも疑問なのが、安定した職種という奴。
何故にその必要があるのか?

>>982
ならば、きっとあなたやその周囲の女性はいいのでしょう
と解釈します。実際そういう世界は存在してもおかしくありませんので。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:53:58 ID:3tdo5+Nk
>>983
このセックスって風俗は含まれるの?

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:54:07 ID:6Pvlw5fX
ノーベル賞取った田中さんがブームになったことあった、
癒し系だとかなんだとか、多分何も知らないでみたら
平凡なオッサンで誰も好きにならない 
結局肩書き 社会的強さで計ってるんだよ
俺も親が地方のまあ有名な資産家の息子だから
女の態度が変わるのはいやっていうほど経験
してる。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:56:53 ID:6SnwBVFT
このスレの展開っていつも、粘着メス2,3匹に対してオッサンが何度も懇切丁寧にレスを
する展開だなw
当事者は毎回変わっているのかもしれないが、構造は常に変わらないw

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:58:35 ID:VD005p9L
簡単に出会い系でセフレ、恋人がつくれる!
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990 :七色いんこ:04/12/09 18:59:28 ID:VR68xHuz
>986
さあ?書いていないからね。風俗ったって本番しないところも多いしなあ。
ただこの統計を無視するなら、恋人がいる・いない=恋愛経験という図式も
同様に疑問符が付く。
要は恋愛とは何であるか?をはじめに決めておかないのが原因。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:00:14 ID:ouLw7A1U
セフレって付き合ってるって言えるのか?

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:00:37 ID:vtxGqZ/O
いわない

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:02:41 ID:Zuvpqhes
誰か新スレよろ!
はじかれた。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:03:00 ID:gAuLoJeT
>>983
>恋人とセックスの結びつきは薄れてきている、恋愛の形の多様化が
>進んでいるようだ……まあ、こんなところか。
恋愛とセックスの分化が進んでいるんだよ。

>ここからどうやってもてないヤツとモテルヤツの二極化が進んだと
>論証できるのか、不思議で仕方がないよw
恋愛とセックスの分化の過渡期なんだと思うよ、現代は。
その分化の度合いの差が大きく開いているだけだと思うね。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:04:39 ID:3tdo5+Nk
そうすると
セックス経験者が増えた=恋愛経験者が増えた
ってことにはならないねぇ。
風俗が多様で手軽になった(らしい)今、
普通に考えてセックス経験者のパーセンテージは増えるだろうからね。

二極化が進んでいるわけではないって証明にはこれはならんね
まあ二極化が進んでいる証明にもならんが。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:05:18 ID:3tdo5+Nk
995は990へのレス

997 :七色いんこ:04/12/09 19:05:23 ID:VR68xHuz
>994
まあ同意ですな。じゃあ恋愛とはなんだろう?
モテルモテナイはどちらを基準に語るべきだろう?
なんてことを考えてしまったりするわけで。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:06:17 ID:VkzMxje9
そもそも「恋愛したことがない」と「セックスしたことがない」
をイコールと見るのがおかしいんです。
少なくとも女は、その2つは別の問題です。

同じ処女でも、一回も男と付き合ったことない人もいれば
付き合いはしたけどセックスはしてない人、もいるわけです。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:07:38 ID:g0af7tiS
>>995

>>二極化が進んでいる証明にもならんが。

なるよ。

・パートナー非所有者の減少。
・独身者のパートナー所有者の割合は一定。

これで必要十分。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:09:09 ID:Zuvpqhes
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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