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なぜ女親は子供の教育の失敗を責任転嫁するのか?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:51:03 ID:MFASykwY
女親「夫がたまにしか帰ってこないから」

いや、いいわけにならないでしょ。じゃあ旦那が死んだり出稼ぎとかでいなかったら
教育に失敗してもいいんですか?
大体、旦那さん毎日家に帰ってきていたじゃないですか。子煩悩でしょ?

女親「学校の先生の質が下がったから」

具体的にどうぞ。大体、駄目な先生と言うのは昔からいましたけど?
それに、どんな教師でも問題起してない子のほうが大多数でしょ?

女親「お笑いなどのテレビ番組が悪い」

同じく大多数の子供はテレビをみても問題行動はありませんよ?
そもそも家の中のものなんだし、夜テレビを見せないように躾ればいいじゃないですか?

女親「漫画やゲームが悪い」

暴力的なゲームをやると暴力を振るう子になると?
じゃあドラクエで人の家のタンスの中からちいさなメダル探しをしている子供は将来泥棒になるんですか?
いい加減にしてください!!

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:02:46 ID:tV8h27ge


3 :姫@自宅:04/12/03 01:03:30 ID:wiOBOY1j
逆はよく聞いたけれど

母親「あなた、うちの子補導されたの。どうしたらいいの」
父親「お前の教育がなってないからだ!」

ってのは。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:03:35 ID:g6jYywCt
3

5 :姫@自宅:04/12/03 01:05:49 ID:wiOBOY1j
昔は社会や大人が総がかりで親や先生を立てようとしてたから

今の親のほうがある意味大変だとは思うよ。

6 : ◆bpXlw1mn8Y :04/12/03 01:08:57 ID:N29oqV60
今の親より、がっこの先生の方がタイヘンじゃね?

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:08:34 ID:MFASykwY
>3
それはめったに聞かないし、責任転嫁じゃないだろう。
役割分担している以上子供の教育は妻の仕事だろう?

しかもそれは妻を責めているのであって、責任転嫁じゃない。
「妻の教育がなっていませんでした」と社会に対して責任を果たそうとしているんじゃないか。
>1にあるのは全て家庭内じゃなく、外部、社会への言い逃れをしているのでって、
夫が妻を責めるのとはまったく違うでしょう。

>6
母親がちゃんと躾をしていないから、学校の先生もどうしようもない。
三つ子の魂百まで。

8 :snaf:04/12/03 03:37:34 ID:w2jeXon+
自分の体験や人生観等を語りながら、子どもの夢や希望に耳を傾ける。
子供ふれあいが深められる時間づくりをする。
父親も家庭教育に積極的に参加して、子育ての役割を果たす。
まぁ、そうすれば変なことにはならないのかな?と。。
甘いか。             


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:49:08 ID:MFASykwY
父も母と同じことをするなら、母にも父と同じことをして欲しいものですねけどね。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:58:15 ID:YR78Sn54
子供の躾は100%親がすべきものなのにそれがわかっていないバカが多すぎる。
学校は勉強と集団生活を学ばせるための一種の社会システムであり、
決して躾を教える所ではない。社会システムに出すために、
前もって親が子供を躾けが出来た状態にしておく責任があるのに
それを怠ってケダモノ状態のガキを無責任に社会に放し飼いしておいて
問題が起こったら学校や教師に責任転嫁する。本末転倒もいいところだな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097622543/526

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 04:23:30 ID:MFASykwY
コンビニに漫画が置いてあるから駄目だの、責任転嫁もいいとこ。

いっそ、全てのエロ・暴力を排除して、それでも子供が不良になった場合母親が全責任を負い
死刑にするとかいう制度に1度してみたらいい。

環境さえ整っていれば完璧に人間を理想どおりに育てられるんだろ?
PTAだの自称良識ある母親のみなさんがたなら楽勝ですよねw


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 04:57:28 ID:RoQPAkZp
責任転嫁、権利要求は女の十八番。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 05:12:23 ID:dqosuptp
男は子作りだけで子育てをしないから子育て失敗の責任転嫁も糞もないのよね

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 05:17:24 ID:bR2JBlz1
しないもなにも手を出すなといったのは女ですから 残念。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 06:28:41 ID:MFASykwY
>>13
子供の養育費、そして教育しかしない妻の生活費を稼いでいますけどね。

そして、リストラされた男性などみても責任を果たせなくなると自殺するなど非常に責任感が強いですね。


それに引き換え育児、教育に失敗した女性は責任転嫁か、児童虐待かですよね。w
さらに児童虐待しても「昔私も虐待されたトラウマのせい」とか言い訳しちゃいますよね。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 08:29:12 ID:UzF/JOn9
>じゃあドラクエで人の家のタンスの中からちいさなメダル探しをしている子供
ドラクエやった子供は累計、1千万人はくだらないだろう。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 08:31:00 ID:UzF/JOn9
>>3
父親が朝7時に出勤して
よる9時に帰ってくるような、ほとんど家に居ない人だったなら
どう考えても母親の責任。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 09:06:14 ID:q1FK3Wy0
とりあえずこれ嫁

子育ての大誤解―子どもの性格を決定するものは何か
ジュディス・リッチ ハリス (著) 早川書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082607/qid%3D1102032293/250-6401176-2625002

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 10:21:55 ID:PyElPvKx
遺伝であろうとなんだろうと、結果責任という言葉を女親は知らないのか?w

20 :美奈子:04/12/03 10:28:30 ID:ybEaULgc
と言う感じで、女性に責任転嫁したい野獣の皆さんが集っています><

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 11:35:39 ID:PyElPvKx
↑意味不明っと。
責任転嫁した馬鹿女を責めることですこしでも責任を取ろうとする男性しかいませんけど?w

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 11:40:05 ID:SbWgiOaR
女性は一切責任をおわないそうですよw

こりゃ世界大戦突入ですなw




23 :美奈子:04/12/03 12:03:42 ID:ybEaULgc
>>21
責任のなすり付け合いは醜いです><


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:07:00 ID:5QlJV6UL
>>23
女が擦り付けてこなければなすりつけないです><


25 :美奈子:04/12/03 12:10:14 ID:ybEaULgc
じゃあどっちもどっちでつね^▽^

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:21:51 ID:PyElPvKx
>>23
意味不明。
女性の責任転嫁を責めているのであって、男性は一切責任転嫁していません。

ここの多くの男性は父親代表ではなく、責任転嫁されたメディアの代表です。

よって、どう考えても母親に責任転嫁することはできません。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:52:37 ID:1hOOxR6j
美奈子まだ処女なのか?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:07:08 ID:AldQ35P9
>>18だったら飯だけ与えていっさいしからないで超放任主義で育ててみろよwクソガキが出来るぜw
子供の性格はもってうまれたものっていうトンデモ本だなwいいか本が出てるかもしれないが全部、仮説なんだよw
子供の性格は遺伝か環境かなんて100%の答えはまだ出てないんだよw

29 :姫@自宅:04/12/03 21:04:58 ID:wiOBOY1j
>>7
責任は父親母親両方にあると思うよ。
逆に父親が飲んだくれで稼いでこなくても
母親は子供を食わせる責任はないかといえばそんなことはないし。
子供に対しては双方責任を持つ。
父親が子供に構う時間がとても少なかったら、
父親は積極的に母親に子供の様子を聞くべきだし
母親も父親と子供の関係をうまく取り持つべきだと思う。
補導されるまで子供の様子をしらなかったってことは
父親母親双方やり方が間違ってたってことだね。

>「妻の教育がなっていませんでした」と社会に対して責任を果たそうとしているんじゃないか。
それは責任を取ってるといわない。

父親ができることは母親と同質じゃなくても
同じくらい子供に影響力があるよ。
父親に怒られるほうが怖かったし
父親に遊んでもらうことは特別楽しかった記憶がある。


30 :美奈子:04/12/03 21:06:46 ID:2y8G6e5G
>>26
じゃあ、父親になる立場としての想像で責任転嫁ですね><
最悪です><

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:26:58 ID:3/cpAisa
>>29
まず第一に父親が金を稼げないのを漫画やアニメや妻のせいにはしません。
よってあなたの29の長文は全て無意味な内容ですね。

次に、役割分担をしている時点では片方に責任があります。
役割分担をしているのですから、口を挟めません。
役割分担が破綻した、つまり一方が失敗した時点で、「今後」の責任が生じます。
それまでの責任はあくまでその責任者にあります。

育児、教育に妻が失敗し離婚などして、養育権が夫に移れば子供の「今後」は父親の責任です。
しかし、その失敗に至るまでの責任は当然妻にあります。
後任者に引き継がれるものではなく、当時の経営者が責任追及されるということです。

>>30
父親になるとも限らないし、意味不明です。
これらの批判は責任転嫁されたメディアの代表であって、男性からでも女性からでもありません。

それともそれらのメディアが責任を果たすべきだと?
だったら、2chなど多くの掲示板も責められているのですから、あなたは殺人や自殺の責任を取るのですか?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:30:21 ID:SbVO6N2n
責任転「嫁」か・・・。

33 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/12/04 00:31:27 ID:E+QL91Ml
素材があってそれを形作ることでできあがるんだYO。
つまり、
駄目なやつはなにやっても駄目 ごぼごぼ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:33:16 ID:LlVS4zTb
たぶん責任転嫁って女が語源だろうな・・・

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:37:57 ID:LlVS4zTb
>>33問題は素材が駄目でないのに それを親が駄目にしてしまった場合だ
まあ境界線が難しすぎて話すのは困難だが・・

36 :姫@自宅:04/12/04 00:41:55 ID:upzIplQt
>>31
自分の役割を妻に委任してるのだったら
委任してる側にも責任があるよ。
それを決めたのは自分だから。

逆に言えば専業主婦で旦那の稼ぎが悪かったとして生活費に困っても
それは共同生活者の妻の責任にもなるね。

>それまでの責任はあくまでその責任者にあります。
双方が親権有してる段階でのできことなら
こんな理屈どこにも通用しないよ。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:43:12 ID:Sjl51eef
>>7>役割分担している以上子供の教育は妻の仕事だろう?

本当にこんなこという人いるんだ?結婚がなにかとか、教育が何かとか全然考えが
ないのか。こんなのが父とは
子の教育の責任が親にある部分については、それは両親共々に決まってる。
子供といる時間の長さの差ではない。



38 :姫@自宅:04/12/04 00:46:59 ID:upzIplQt
子供に対しては父親母親双方に責任があります。
例え分業して父親が稼ぎ母親が家事をしてても
自分の責務だけ果たしてたら終わりじゃないです。
それは夫の妻の双方への責務ではなく
親から子供への責任です。

39 :姫@自宅:04/12/04 00:49:49 ID:upzIplQt
稼ぎに関しては、父親一人では子供を育てるのに充分な収入が得られないなら
母親も当然働いて稼ぐ責任があります。
分業して、母親が専業主婦をしているいる場合でも、それは労働を委任しているだけで、
母親が子供を養う義務が消滅するわけではありません。
なので責任は双方おなじだけあります。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:52:56 ID:3/cpAisa
>>36
>自分の役割を妻に委任してるのだったら
委任して契約が継続中であれば、その責任は委任された者にあります。
委任された者が任務失敗に終われば、その後の責任は委任者に移ります。

>それは共同生活者の妻の責任にもなるね。
当然なりませんよ。
生活が破綻したあと、子供に被害が出て初めて責任がでます。

>双方が親権有してる段階でのできことなら
>こんな理屈どこにも通用しないよ。
根拠がありませんね。反論できないならしないほうがいいですよ。見苦しいです。
そもそも双方が親権を所有している段階で委託されている業者だからと弱者のように振舞う姿が醜いですね。

そしてどちらにしても、委任された任務を果たせなかった者が責められるのは当然。
任務を果たせなかったのに、夫や漫画やテレビゲームのせいにする女親はクズですね。
リストラされて、養育費、妻の生活費を稼ぐと言う任務を果たせなかった男親がそれを妻や漫画やアニメのせいにしますか?

いい加減、論点逸らしはやめましょうよ。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 00:57:27 ID:3/cpAisa
>>38
委任とするなら、客と、委任した人間に責任を果たすべきでしょう。
ウェイトレスが果たすべき責任は雇用主の店長へと、お客へです。

確かに雇用主はウェイトレスのミスも含めて責任は負いますから、責められるのが嫌なら
ウェイトレスが失敗しないようにウェイトレスの代わりに注文取りに行けというのがあなたの理屈ですよ?w
それじゃウェイトレスを雇う意味ないでしょう。
ウェイトレスが失敗、任務失敗するまで、客の注文を取りに行くのはウェイトレスの責任で行われます。


42 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/12/04 00:57:40 ID:E+QL91Ml
子供の立場でみれば、父親には関係が無いなんていえないと思うYO。
マザコンは別だけど。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:02:52 ID:3/cpAisa
>>42
父親は関係無いとはいえないよ。

ただ夫婦で役割分担をする、母親が責任もって育児、教育をするとなれば
母親がミスを認めるまで父親は口出しはすべきではないでしょう。
その逆に父親の仕事に母親が口を出すべきじゃないでしょう。

どちらかが失敗して役割分担を破綻させた時、一方を責める権利と、一方が背負っていた子供の責任を背負うことになります。

44 :姫@自宅:04/12/04 01:04:09 ID:upzIplQt
>>41
ウエイトレスが失敗したら雇用主の責任なると書いてますね。
こちらが指摘してるのはまさにそういうこと。
雇って使ってたらその店主の責任であり、
客に対する責任は消えないということを書いてるんですが。

>ウェイトレスの代わりに注文取りに行けというのがあなたの理屈ですよ?w
こんなことはどこにも書いてませんというよりあなたの誤読ですね。

ウエイトレスが失敗したとき「お前が悪いんだ」で責任が果たされるというのがおかしいと書いてるわけです。
客に対しての責任というのは結局労働代行してもらってるだけで消えてませんので。
雇い主もウエイトレスも悪いんです。

でも夫婦間は対等ですから雇用者-従業員の例えは正確じゃないですね。

45 :姫@自宅:04/12/04 01:06:46 ID:upzIplQt
>>43
一人で責任をもたなければいけないなら
誰も子供なんて持たないんじゃないですか?
特に昨今の状況ならリスキーすぎますよ。
専業なら子供なんて持たないほうが実入りはいい訳ですから。

46 :姫@自宅:04/12/04 01:09:03 ID:upzIplQt
>妻の生活費を稼ぐと言う任務を果たせなかった男親がそれを妻のせいに
こんなの普通にいますが。

47 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/12/04 01:12:17 ID:E+QL91Ml
>>43
じゃ、いいかえるYO
夫婦で役割分担すればいいなんて、
子供から見たら関係ないから。

心理学の有名な実験で、赤ちゃんの猿を母親から隔離して、
ミルクを与える母猿人形と、あったかくてやわらかい母猿人形と、二つを置いて
小猿がどのように行動するか、という実に鬼畜な実験があるんだけど
赤ちゃん猿は、おなかがすいたときだけミルクを与える母親人形のところへ行って
そのほかのときはずっと、あったかくてやわらかい母猿人形にしがみついてたんだということだYO。
えさを与えるだけでは、それだけのものとしか子供に認識されないんじゃないかな。
それでもいいなら、いいんだろうけDO

48 :姫@自宅:04/12/04 01:12:40 ID:upzIplQt
>母親がミスを認めるまで父親は口出しはすべきではないでしょう。
>その逆に父親の仕事に母親が口を出すべきじゃないでしょう。

>どちらかが失敗して役割分担を破綻させた時、一方を責める権利と、
>一方が背負っていた子供の責任を背負うことになります。
破綻するまで口を出せないってのはおかしくないですか?
なんでまたそんなリスキーな取り決めをわざわざするんですかね。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:13:00 ID:3/cpAisa
>>44
>ウエイトレスが失敗したら雇用主の責任なると書いてますね。
>こちらが指摘してるのはまさにそういうこと。
つまり、失敗するまではウェイトレスの責任と言うこと。

>客に対する責任は消えないということを書いてるんですが。
私もそういってますが?その上で、他者を責める権利と責任の発生タイミングについて言及しています。

>こんなことはどこにも書いてませんというよりあなたの誤読ですね。
誤読ではなく、私に反論することを加味するとあなたが言っていることそのものですよ。
そうでなければ反論足りえません。

>ウエイトレスが失敗したとき「お前が悪いんだ」で責任が果たされるというのがおかしいと書いてるわけです。
えぇ、そうですね。だからその後の子供の責任は父親にあると何度も書いていますよね?
母親のケツを拭く責任があると?あなたがあえてそれに反論すると言うことは↓のようになるのですよ。
>確かに雇用主はウェイトレスのミスも含めて責任は負いますから、責められるのが嫌なら
>ウェイトレスが失敗しないようにウェイトレスの代わりに注文取りに行けというのがあなたの理屈ですよ?w

>雇い主もウエイトレスも悪いんです。
違いますよ。悪いのはウェイトレスですよ。責任と罪は別です。
よほど予見できる内容の場合は別ですけどね。

たとえば母親が子供を虐待する趣味があるのを知っていてあえて子供を預けたとか、明らかに予見できるのであれば
悪いのは預けた父親になります。

50 :姫@自宅:04/12/04 01:15:23 ID:upzIplQt
父親が過労で倒れるまで母親は口を出せなくて
母親が子供を虐待死させるまで父親は何もしないわけですか。

変わった夫婦関係ですね。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:16:15 ID:3/cpAisa
>>45
>一人で責任をもたなければいけないなら
意味不明です。養育費の捻出と育児と役割分担はされているでしょう。

>誰も子供なんて持たないんじゃないですか?
じゃあ子供を持たなければいいんじゃないんですか?
いつ子供を産めと言ったの?やれやれ・・・わけのわからん質問はやめてください。

それに一方と死別した時なども想定して、それでも欲しいと思うなら子供を産むべきでしょう。
仮に国が産めと言っても、夫が産めと言っても、そんなもの子供への言い訳にならないでしょう。

52 :姫@自宅:04/12/04 01:17:57 ID:upzIplQt
>>49
刑事責任とかの話じゃないですよ。
純粋に子供に対する責任の話。

母親も父親と同じく子供を養う義務があり
父親も母親と同じく子供をしつける義務がある
業務量を互いに融通して代行しあってるだけ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:19:17 ID:3/cpAisa
>>48
リスキーかどうか知らないけど、失敗する前から「おまえ駄目っぽいから」なんて任から下ろすわけにもいかないでしょう。

女性には仕事に対するプライドも責任も全く無いから常に上から監督して貰わなければいけないというのなら
せめて経験者である姑なり自分の母親に判断してもらうべきでは?

夫はあくまで経験は妻と同じ程度であり、同僚でしょ?
同僚から失敗もしていないのに三行半を突きつけられて我慢できる門でしょうかねぇ・・・。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:21:56 ID:3/cpAisa
>50
>父親が過労で倒れるまで母親は口を出せなくて
意味不明なんですけど?これは仕事のミスではないですよね?
家族の健康管理は主婦の仕事ですよね?
生活費を稼いでもらう代わりに、家事をしているんでしょう?

>母親が子供を虐待死させるまで父親は何もしないわけですか。
虐待している時点であなたの目には失敗に映らないのですか?w

まだ虐待すらしていないうちに母親から「おまえは虐待死させる!!」と言いかがリをつけて
子供を取り上げる方法を教えてください。

55 :姫@自宅:04/12/04 01:23:48 ID:upzIplQt
>>51
小梨と子ありの場合の専業の労働量って後者が大きいですよね。
小梨と子ありの場合の会社員の労働量は子供のあるなしに相関しませんよね。(家族に対する責任は大きくなりますが)
それだったらそんな一人で育てるようなリスキーなこと誰もしないんじゃないですか?ってことです。
あなたはどう思いますか?
母親だけが単独で子育てをするという考えで、子供を持つ人が増えると思う?

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:26:34 ID:3/cpAisa
>>52
>刑事責任とかの話じゃないですよ。
刑事責任の話は私もしていませんが?

>純粋に子供に対する責任の話。
責任と、「悪いかどうか」はまた別ですよ。二度言わせないでください。

>母親も父親と同じく子供を養う義務があり
>父親も母親と同じく子供をしつける義務がある
えぇ、そうです。一つの企業であり、企業が業務を受けているのと同じですから。
しかし、企業内で役割分担をするのはありえることで、責任の所在もはっきりさせるべきでしょう。
経理部が不正を働いた者がでたら、株主に責任を企業全体ですが、悪いのも責められるのも経理部のその当事者になります。
これは法律の話じゃなく、道理の話ね。
部は株主、そして役割分担した他の部へ責任があるのです。

だから、夫はリストラされても妻が悪いだとかアニメやテレビゲームが悪いなどとは言わないでしょ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:29:31 ID:3/cpAisa
>>55
>小梨と子ありの場合の専業の労働量って後者が大きいですよね。
>小梨と子ありの場合の会社員の労働量は子供のあるなしに相関しませんよね。(家族に対する責任は大きくなりますが)
今の話題と関係無い。

>それだったらそんな一人で育てるようなリスキーなこと誰もしないんじゃないですか?ってことです。
関係無い話ですね。またリスキーであるという意味も不明です。
子孫を残さず死ぬのは利己的遺伝子的にもっともリスキーですけど。

>あなたはどう思いますか?
答える必要ない。

>母親だけが単独で子育てをするという考えで、子供を持つ人が増えると思う?
意味不明です。無関係すぎ。

それに子供を作るのは男と女。父親も当然孕ませるときには妻が出産時に死んだら・・・など
自分ひとりで育てる覚悟を持つべき。

58 :姫@自宅:04/12/04 01:30:12 ID:upzIplQt
>>54
>>母親がミスを認めるまで父親は口出しはすべきではないでしょう。
>その逆に父親の仕事に母親が口を出すべきじゃないでしょう。

夫の働き方に口を出してはいけないと書いてますね。
働きすぎだと言える場合でも仕事に口を出すべきではないんでしょう。

それに虐待がはっきり見える形になるまで
虐待していると気づくまでどれだけの時間がかかるか知ってるんでしょうか
見えにくいから蔓延するわけですが、それは妻子の様子を知ろうと知らない限り
夫であってもムリですね。
それに「妻が失敗を認めるまで」と書いてますね。
子供が死んじゃってから責任をとるわけですね。

59 :姫@自宅:04/12/04 01:32:34 ID:upzIplQt
>>57
つまり社会のあり方やそれへの影響、少子化などといった視点とは無縁に
あなた個人の理想の「夫婦関係」について語ってらっしゃるわけですね。
それならおじゃましました。

60 :姫@自宅:04/12/04 01:34:22 ID:upzIplQt
>>56
だから
>夫はリストラされても妻が悪いだとか
これは普通にいますってば。世間を知らない人ですね。
それが標準だとは私も思ってないですけどね。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:35:59 ID:VxqwmNpp
【海外】 帝王切開に失敗した女性、口から子供を出産
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:47:08 ID:3/cpAisa
>>58
>働きすぎだと言える場合でも仕事に口を出すべきではないんでしょう。
そうですね。
自身の体調管理をどこまで妻に任せるかは生活費を捻出する、雇用主側の裁量次第でしょう。

>虐待していると気づくまでどれだけの時間がかかるか知ってるんでしょうか
>見えにくいから蔓延するわけですが、それは妻子の様子を知ろうと知らない限り 夫であってもムリですね。
だから、どうやって虐待する前に虐待もしていない母親から子供を取り上げるの?

>それに「妻が失敗を認めるまで」と書いてますね。
>子供が死んじゃってから責任をとるわけですね。
わけわかりません。日本語を使ってください。ヒスルにもほどがありますよ。

それと一つ言っておきます。
カタストロフに絶対に至らない方法について議論しているわけではありません。
夫は夫の仕事へのプライドと責任もとに任務をこなす。妻も同じく。
その結果家庭がカタストロフを向かえることも当然あります。

役割分担をしているのが夫婦で会社でも野球でもサッカー普通。
だからといって、会社が倒産しないとも、負けないチームだともいえない。

問題はさっきも言ったとおり、
>女性には仕事に対するプライドも責任も全く無いから常に上から監督して貰わなければいけないというのなら
>せめて経験者である姑なり自分の母親に判断してもらうべきでは?

女が成人しても子供のように、自分より優れた大きな者からの指示を待ちつづけ、それを実行するだけ。
そうしてまでカタストロフを避けたいと言うのならそうすればいいのでは?

リスキーなのは嫌なんでしょう?安心するには自分以上の人間に頼りきるしかないですよ。
専門家ではない、責任者ではない夫に育児の相談をしても解決などするわけがないでしょう?
だったら専門家のプライドを捨ててさらなる経験者に意見を求め、責任をなすりつけるしかないでしょう。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 01:53:09 ID:3/cpAisa
>>59
社会のありかたって・・・社会のために子供を産むわけじゃないから関係無いです。
社会がどうとかで子供を考える人って頭おかしいんじゃないですか?
欲しければ、大事ならどんなことをしても守り通すでしょう。
なんで社会のせいにするわけ?

俺は少子化が進んでもあなたのように

  「子供は対して望んでいない、社会の優遇措置がないなら別に欲しくない」という人間

という人間が子供を持つよりはマシだと思うよ。子供が可哀想。
子供はだれかが欲しいからじゃない、自分が欲しいから持つべきだ。
子供を作る動機をリスキーだなんだと社会に任せるなよ。責任転嫁にもほどがあるよ。最低。

>>60
>これは普通にいますってば。世間を知らない人ですね。
いませんよ。
世間を知らない人ですねって、よく知っている人しか知らないこと、つまり極々例外的であると
自分で言っているようなものですねぇ・・・。

男性と女性と相対的に比較すべきなんですけどね。そんな話は聞きませんね。
妻が僕を構ってくれないからリストラされたぁ〜なんて話は。

妻を責めるどころか内緒で公園で弁当食うだとかいう話はよくありますけど。

64 :姫@自宅:04/12/04 01:53:46 ID:upzIplQt
>>62
>虐待する前に虐待もしていない母親から子供を取り上げるの?
虐待してるのに虐待してることに気づかないケースが多いと書いているのですが。
そしてそれは自分から妻子の様子に関心がない夫にはムリだと。

「妻が失敗を認めるとき」というのはすなわち虐待が発覚するときですね。
しかしその場合は手遅れになってることもありますね。

それをさっきから指摘しているのですが
「委任している以上委任されたものの責任であり、口は出さない」というのが
あなたの書いた言葉ですので、理解できないなら自分の書き込みを読まれるとよいかと。

ではおやすみなさい。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:04:04 ID:FqjTDI97
>>60
いやいないだろ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:36:24 ID:3/cpAisa
>>64
>虐待してるのに虐待してることに気づかないケースが多いと書いているのですが。
うん、だからそれは無関係な話だよね。

>そしてそれは自分から妻子の様子に関心がない夫にはムリだと。
なんども言うとおり、カタストロフを向かえる可能性は当然ある。
部下がミスをするかもしれない、部下の責任は上司にある、部下の全てを監視しなければいけない、
この論理を完璧にこなした場合の方がカタストロフの可能性は当然高くなる。

君の場合に例えれば、妻が子供を虐待していないかと毎日会社を抜け出してチェックしに行けば
夫が会社を首になる可能性が高くなり、家庭がカタストロフを向かえる可能性が高くなるということ。

君がリスキーだリスキーだと言っているが、リスクは0にはできない。

  リスクを0に近づけるために保険会社のための保険会社を作っていけば国は安定すると思うか?
  逆だ、オーバーヘッドが増大して国が破綻する。。

帰宅時間を1時間早くすれば虐待が発見できる可能性は何%上昇するんですか?
それに比例して収入が低下しますが、そのリスクはどう補うんですか?
その判断は経営者が裁量次第、共同経営者なら事前に決めておくくらいしか対処のしようはないでしょう。
なんどもいうように全てを予見することはラプラスの魔じゃないんだから人にはできません。

リスク管理にどのくらい資源を割くかと、結果責任は別です。
リスク管理に資源を割いてくれなかったというのは言い訳にはなりませんし、結果責任を取らなくていいことにはなりません。



67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:42:10 ID:3/cpAisa
>>64
>それをさっきから指摘しているのですが
それを指摘も何も考慮済みなんだけどなぁ・・・。
妻を疑って、疑って、疑りまくって虐待リスクが限りなく0に近づけたい理由はなに?
妻の責任逃れを助長するのが目的?

信頼して任せるからこそ委任したものに責任が掛かるわけで、それなのに疑ってリスク管理に
資源を割かなければいけないというのは、妻の責任転嫁以外のなにものでもないんだが?

>あなたの書いた言葉ですので、理解できないなら自分の書き込みを読まれるとよいかと。
いや、理解できていないのはあきらかにあなたなんですけど?
正直言ってあなたは馬鹿ですよね?
そうでなければ虐待のリスクを0にするという一部分、一面だけを用いてわざと揚足を取っているんですか?

リスク管理にどのくらい資源を割くかは共同経営者次第
「僕は朝はトーストだけでいいから、子供の面倒に集中してくれ」「家庭のことは全て私に任せてあなたは仕事に集中して」
とかね。

あとはどんなリスクが待っていたとしてもそれがもっともリスクが小さいと考えたか、あるいは期待値が大きいと考えたか
経営者のセンスに掛かっているだろう。
そして失敗した場合は予見できなかった、あるいはできたにしろ優先度を低く設定していたにしろ、
まず第一に責められるべきは「責任を果たせなかった側」だろう?

まぁ、君の意見は
  「テポドンが振ってきて子供が死んだのは夫のリスク管理の甘さが原因」
なんていうものであって、借金背負って核シェルター作って家庭が崩壊するリスクを考慮できないアホということですね。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:52:40 ID:3/cpAisa
そもそも旦那が帰ってきそうな時間に虐待なんかしないわけで、現場を抑えたいならかなり早い時間に
早退しなきゃいけないわけで、それをどのくらいの頻度にすれば虐待を発見できるんだ?
妻が虐待している確率×その場面に出くわす確率ってどのくらいだか・・・。

で、姫さんは虐待を発見できなかった夫も悪いと・・・。
虐待を受けた子供の心を今後癒していく責任はありますが、悪いのは夫ではありませんよ。
予見そのものは可能だけど、上記のような確率に対してリスク管理を徹底することは
生活がなりたちません。

これから全頭検査されていなアメリカ牛が輸入されてくることでしょう。
姫さんはアメリカ牛は一切食べないでくださいな。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 02:59:41 ID:DM1ojauo
責任責任って何に対する責任なの?子供?世間?
書き込んでる人によって定義が違うからどうしてもかみ合わない。

70 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 09:38:14 ID:1bf0uLdJ
ループの話題だなー。

>虐待を発見できなかった夫にも責任

社会的に夫婦として夫の責任が疎かになっていた事に
間違いないだしょ?
業務上横領した夫に対して、勿論パートナーである妻にも
責任は発生するよ。
それは「知らなかった」とゆー無関心への自己責任だなぃのか?

増して夫婦共有の産物である「赤子」への虐待は
誰が直接加害者であろうと、夫婦の責任だしょぅ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 10:22:41 ID:lV/Eiz9g
何その言い方。ふざけてるの?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:35:37 ID:t3UgokpX
>>70
ループではないでしょう。
責任の話じゃなく、「悪いかどうか」ですから。
姫さんは、

「妻を信用することはリスキー。悪いのは妻を疑って監視しない男だ」

と言っているわけですから。
責任と、罪は別です。

あなたのいう横領の話で言えば、横領して客や株主に責任を取るのは残された社員です。
悪いのは横領した人間だけです。責任は責任、悪は悪です。

明らかに横領することがわかっている前科者に経理を任せて横領された
だとか、
鬱病で自殺未遂を繰り返している妻に子供を預けたら子供一緒に心中した
などという
「予見でき且つリスク管理の費用対効果が高い」策があるににも関わらず策を講じなかった
のであれば悪いですけどね。そんなのは例外です。
基本的に妻を信用し子供を預ける夫を「悪い」と責めるのは間違いでしょう。

っていうか、妻に子供を預けることがリスキーだとか、ごねる姫はどうかしている。
妻に我が子を預けることがリスキーだと思うのなら、離婚しろとしかアドバイスできないね。
企業なら大勢人が入ってくるからガイドラインのようなものは必要だけど、奥さんは人生の伴侶でしょ?
ちゃんと人をみて選んだ人であって、子供を預けるのがリスキーだと感じるような女を妻にして
子供を産ませるなって感じだ。アホ過ぎ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:41:41 ID:aOiX3qx5
信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。(2001年6月)また、このことをマスコミも全く報じていません。
-----------------------------------------------------------------------------

2001/4/11 <子殺し>尚紀君(6)小1長男絞殺 33歳母を逮捕
 岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報

11日午前9時17分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病院に搬送しているが、
母親が首を絞めたと話している」と県警水島署に通報があった。男児は同市連島町連島、
無職、池田愛容疑者(33)の長男尚紀君(6)=倉敷市立連島東小1年=で午前9時
42分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、同署は殺人の疑いで
緊急逮捕した。

調べでは、池田容疑者は同日午前7時ごろ、自宅で尚紀君の首をヘアドライヤーのコード
で絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児に疲れた」などと供述しているという。

池田容疑者は夫(38)と尚紀君、長女(1)の4人暮らし。夫が午前9時ごろ、
仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者が「子どもが息をしない」などと取り乱した
様子だったため、119番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。

尚紀君が3月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者によると、池田容疑者は園長に
「育児のことで悩んでいる」と相談をしていたという。尚紀君は10日、小学校に入学した
ばかりだった。
[2001-04-11-13:45]

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html

このあと6歳の息子を電気コードで絞め殺し逮捕された池田愛はこう供述した。
「まさか死ぬとは思わなかった」
これで不起訴処分。夫の虐待から守るために殺したなどという責任転嫁も出ている。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:45:49 ID:aOiX3qx5
母親同士のつきあいの失敗を被害者に責任転嫁した例が、「春名ちゃん殺人事件」の山田みつ子だ。
被害者家族はこのような報道をしたマスコミを告訴しているぞ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 11:46:02 ID:t3UgokpX
どちらにしても、夫はリストラされて養育費や妻の生活費の捻出という責務を果たせなかった言い訳を
漫画やアニメやゲームのせいにはしません。

妻の児童虐待を見抜ける人は少ないかもしれませんが、夫がリストラされそうなのを見抜ける人も
自殺しそうだったり過労死しそうなのを見抜ける人も、リストラから救える妻もいません。

姫さんは自称男らしいですが、虐待を見つけてくれなかった夫が悪いと責任転嫁する女性は多いのは
やはり責任転嫁する傾向が女性には強いように思われますね。

76 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 12:01:23 ID:1bf0uLdJ
>>72
ルプだよん。過去スレググってみれ〜。
>「妻を信用することはリスキー。悪いのは妻を疑って監視しない男だ」
どこにそげな事がー?

悪も責任も、言葉が違うだけで、結局は夫婦双方に被る事だなぃ?
委任されたら委任されたものの責任。でわなく
委任したものにも責任がある。
社会では当たり前の事だしょ。
責任負いたくなければ、みんな丸投げでお任せしちゃえばエエになっちまぅ。

予見不可能ってゆーのが
「無から発生する“育児”」だなぃかぃ?
共に暮らし共に生きるパートナーの変調を見抜けないのは
ヤパ、オトの「落ち度」とせにゃ、
子供への同等な「責任」をアピールする「親権」において、男性側が不利になるのは
あたりまえだなぃかぃ?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:08:59 ID:aOiX3qx5
山田みつ子の続報
文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず ・3万円目
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094106098/l50

1 :1 :04/09/02 15:21 ID:j47XVsiW
★毎月の賠償金支払わず 東京の女児殺害、山田受刑者

・東京都文京区で一九九九年に女児=当時(2つ)=が殺害された事件で、服役中の
 山田みつ子受刑者(39)が、遺族に対し毎月の命日に八万円を支払うよう命じる判決を
 受けながら、賠償金を全く支払っていないことが関係者の話で分かった。山田受刑者は
 昨年の刑事事件の公判で「罪を反省し続けていきたい」と述べていたが、遺族は早くも
 その言葉を信じられなくなっている。

 山田受刑者は昨年十一月、東京高裁で一審より一年重い懲役十五年の判決を受け、
 確定した。女児の両親が賠償を求めた民事訴訟では争わず、東京地裁は同十二月、
 山田受刑者に総額約六千百万円の支払いを命令。このうち約二千万円は、同年十一月
 から毎月の命日に八万円ずつ二十年間、分割で支払うことが決められた。

 ところが、判決が確定しても、山田受刑者は一度も決められた賠償金を支払っていないと
 いう。女児の両親は今年三月と五月の二回、栃木刑務所で服役中の山田受刑者あてに
 請求書を郵送した。しかし、これまでに山田受刑者からの返事は届いておらず、事情が
 分からない状態だという。(一部略)
 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml

〔PART2〕http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092869618/
〔PART1〕http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059060904/


78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:24:02 ID:t3UgokpX
>>76
>ルプだよん。過去スレググってみれ〜。
ループではありません。過去スレとこのスレは関係ありません。

>どこにそげな事がー?
このスレ内も検索できない人がぐぐれなどというものではない。
>悪も責任も、言葉が違うだけで、結局は夫婦双方に被る事だなぃ?
ではありませんよ。当然。

その理屈とあなたの横領の話をあわせると、一人が横領したら会社全員が悪人と言うことになり、
全社員が刑務所に入ることになります。
こうなると逆に責任すらだれも取れなくなりますね。豚箱の中ですからw

つまり客や株主に対する責任は残った社員が背負います、悪人、つまり悪いのは横領した人間だけです。

人はラプラスの魔でないので全てを予見できない以上、予見できない、あるいは費用対効果の薄い投資はできませんし
それを責めることもできません。

>「無から発生する“育児”」だなぃかぃ?
意味不明です。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:29:48 ID:t3UgokpX
>>76
>共に暮らし共に生きるパートナーの変調を見抜けないのは ヤパ、オトの「落ち度」とせにゃ、
・変調=虐待ではありません
・カウンセラーではないのでそれが虐待に繋がる変調であるかもわかりません
・それに未遂の状態なのに子供を取り上げることもできません。
・必ず予兆があるとも限りません。
・いつか必ず虐待するとも限りません。
こういったものに対して子供が家を出るまで常に妻を疑い神経をとがらずのは費用対効果が薄いです。
特に信用した愛する妻に対して、こういったことが起こることを想定するのは予見の範囲を超えるとも言えます。
まさに「隕石が落ちてくるための準備」に他なりません。

そもそも夫に妻のカウンセラー役という責任はありません。
むしろ、家族の健康を守る妻にこそあるでしょう。

その点で言えば精神面はだけではなく、身体的にも家族の死は全て「妻の落ち度」になるのではありませんか?
あなたの理屈では?妻は医者、それも普通の医者と精神科医と両方の資格がないと落ち度を責めれらることになりますねぇ。

まぁ、はっきり言って

        「変調を見抜け」・・・できなければ「落ち度」だなんて通じないでしょ・・・常識から言って。

プロの医者だって、患者の変調に気づくのは難しいのに素人にそれを期待して、それができなければ落ち度有りと責めるのは異常ですよ。
ましてや成人した男女に

   「私が狂ったのを見抜いてくれない周りが悪い」

なんて言い訳が通ると思っているんですか?
同じ女性を擁護したいからってあまり頭のおかしいことを言わないでください。

>子供への同等な「責任」をアピールする「親権」において、男性側が不利になるのは あたりまえだなぃかぃ?
意味不明です。唐突且つ無関係な話題です。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:39:46 ID:t3UgokpX
>>76
別スレを立てました。

スレ違いなので、こちらに移動お願いします。
児童虐待は妻の変調を見抜けない夫の落ち度?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102131550/


81 :ギロン:04/12/04 12:52:39 ID:sffA+b4K
>>3
これはたまに聞く。
でも親には両方責任があるわけで,全く関係が無いわけではない。
(父親が無責任とは言えるけど)

しかし,関係無いところにまで責任転嫁するのは,女親しかみたことないな。
やれゲームが悪いだの,アニメが悪いだの・・・(略)・・・
首相が靖国に参拝するから悪いだの,韓国や中国に謝罪しないから悪いだの,郵便ポストが赤いから悪いだの・・

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 13:23:01 ID:aOiX3qx5
>>kenta
夫が性犯罪やらかしたなら、それは夫が求めても妻が拒否をするセクースレス。
溜まっていることに気づかない妻の落ち度だと言ってください。


プ

83 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 15:17:55 ID:1bf0uLdJ
>>79
頭ダイヂョブかー?
パートナーと暮らした事あるとは思えんレスだけど、
あなた自身、ご家族から
労わられたり、心配されたりした覚えなぃん?

普通に暮らし愛情をかけておれば
「変調」に気づかん訳ないだしょ。

84 : ◆bpXlw1mn8Y :04/12/04 16:08:08 ID:ZJ8fpjCS
>>81
>しかし,関係無いところにまで責任転嫁するのは,女親しかみたことないな。

なにせ、責 任 転 女家 ですから。

85 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 16:18:02 ID:1bf0uLdJ
>>84
転嫁 の「嫁」はちゃぅて・・・(w
でもこうしてみると、女と家とは昔は切っても切れなかったのね・・・

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:19:45 ID:lV/Eiz9g
何も違わない。
「嫁」の意味は「とつぐ」「責任を負わせる」
「転」じて「責任を負わせ」れば「なすりつける」
いい加減な事ばかり言わないでもらいたい。

87 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/04 17:24:58 ID:1bf0uLdJ
>>86
ホゲ?
「転嫁」とはムラッタ嫁を出来が悪いと他家へ押し付ける事だよん。
嫁が押し付けたんだなく、嫁を押し付けただけなのよん。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:36:01 ID:lV/Eiz9g
それは「再婚」の意味の「転嫁」という字が同じ字を書くというだけで語源も全く違う別物。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 17:40:58 ID:lV/Eiz9g
ろくに知りもせずに元の意味の違う同じ字の言葉を無責任に決め付けたのもどうかと思うが、
真面目な返事に対して「ホゲ?」「だよん」この人には日常会話を返す誠意もないのかと思うと
真剣に書いている方がバカらしくなっている。それとも本当に真面目に話している人をバカにしてんの?

90 :ハロハロねーちゃん:04/12/04 17:56:52 ID:bRkPwOmx
>>1
の内容から見るに父親の存在がまるで無視されてる感じよね。
父親の存在感がない家庭に育った男のはゲイになりやすいとも言われている
から気をつけなさいよw

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 21:07:06 ID:t3UgokpX
ちゃんと別スレ立てましたので、そちらでどうぞ。板違いの話題は荒らし同然です。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 21:20:26 ID:t3UgokpX
>>83
スレ違いなので、こちらに移動させておきました。
児童虐待は妻の変調を見抜けない夫の落ち度?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102131550/

こっちは育児、教育の失敗で子供が駄目人間に育った場合であって、児童虐待は妻が実行犯の場合ですから
スレ違いにの話題になりますので。

逃げないで来て下さいね。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 06:59:39 ID:KrFFQttQ
ID:lV/Eiz9gからまんまと逃げるためのいいわけを与えたとも言えるが。
事実、他のスレに逃げ込んで書き込んでいるのにここだけは避けている。
やりたいほうだいやっておいてそれを指摘されたら見えないふりがいつまで通るかね。

94 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/05 10:16:25 ID:tSJ4jxuZ
ホゲ?
>>84氏のシャレに反応しただけだけどー?

転嫁の「女家」が何故「嫁」なのかは、別に「女が得意」だから
そうゆー字になった訳だないでな(w
どっかおかしぃかー?

95 : ◆bpXlw1mn8Y :04/12/05 15:20:05 ID:gsv9Kscn
まだやってたのか、『 転 女家 』ネタw

ちなみに、「女」がつく漢字って悪い意味合いのが多いよね。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 13:23:28 ID:+T8/RkfQ
児童虐待やら、転嫁の字の語源やら、すふさんに荒らされてますねぇ。

あげておきましょう。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 14:33:49 ID:DplKxnC1
女が家に逃げ込んでやがて姑となり、権力をもってして周囲の人間に労働を強要することから。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 20:41:16 ID:tvqTW3yE
しかし、夫がリストラされたのを妻のせいにする奴が普通にいる
とか言うデムパとか、実体験があったのかどうかしらんけど
妻ないし夫の変調は一緒に暮らしていれば簡単に解るとか

全く女ってアレですな┐(´ー`)┌

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:26:21 ID:b8CnHv0g
>>90
馬鹿女丸出しだね。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 10:28:38 ID:LrC1RIgC
在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが果たして同情に値するのだろうか?

横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。

しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だがなるほどと思った。

その上で在日は首脳会談まで「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。
謝罪と賠償するのは自分たちじゃないか。

しかし彼らは違った。
「拉致は悲しい出来事。しかし元々は日本人が朝鮮を
植民地化し我々を拉致して現在まで国交正常化していないのが悪い。
早く国交正常化して謝罪と賠償して欲しい。」

そして最後に
「子供に危害を加えないでください。」
自分たちを正当化して社民党関係者が聞いたら泣いて喜ぶ捨て台詞を吐く。
自作自演のチマチョゴリ事件をしてまで日本人に嘘の贖罪感を餓え付けようとする

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 12:15:32 ID:Q2FmPShI
最近で一番責任転嫁が際立った事件は、
やはり「回転扉」事件じゃないだろうか。

曰く、「挟まれると死ぬような回転扉を設置している店が悪い。」

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 15:16:13 ID:M8JomZbD
回転扉に引っ掛かるような子供ってまずどうかと思うんだよね・・・。
もし親がまともに教育していてそれなら、どっか脳に障害があるんじゃないかなぁ。
本当に小さい子なら親が抱いて通るだろうし。

そういえば最近子供を車道側歩かせているお母さん多すぎ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 04:07:03 ID:tQ0YXfy5
そういえばさ、ここ数年で公園の遊具がグっと減ったよね。
その原因は書くまでもないがな。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 23:50:13 ID:eB3UztZI
いまの母親になつく子供は天然記念物級だろうな。
【調査】"ゲーム>母親の手のぬくもり"…「子供の精神安定させるもの」調査結果
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102775996/l50

★子供のリラックスは“母の愛”よりゲーム機で

・手術室で手術前にゲーム機で遊んだ子どもは、精神安定剤を投与されたり
 母親の手を握っていた子どもよりリラックスできる−。米ニューアークの
 大学病院の麻酔医がこんな調査結果を明らかにした。

 4−12歳の子どもを26人ずつの3グループに分けて手術前の不安を
 示す数値を調べたところ、精神安定剤のグループと、両親が付き添って
 いただけのグループは数値が上昇したのに対し、ゲーム機のグループは
 上昇しなかったという。

 この麻酔医は、友人の子どもがレストランで食事そっちのけでゲーム機で
 遊ぶのを見て調査を思いついたという。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121114.html


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 13:38:13 ID:sNRKlRlr
パート2へ突入!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103100857/l50

本スレそっちのけで盛り上がっております!!

106 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 18:05:35 ID:S72G06lY
女は子供が死んでも化粧してくる、というスレが以前あった。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 01:50:24 ID:yx49+kgl
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男性は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男性が浮気をしたら責任は100%男性、女が浮気をしたら男性にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
13 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女に対してハゲ発言は認められる。
14 女の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
15 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
17 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 同じ度合いの犯罪でも女が死刑になることは殆どない。
21 女から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題。
↑男性差別

カブトムシのオスがメスより高い
↑女差別



108 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 01:53:43 ID:Jpb40UUo
>>107
そのコピペの15は間違ってるから削除なされよ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 22:54:08 ID:FUloh45H
>>108
これでは?

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男性は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男性が浮気をしたら責任は100%男性、女が浮気をしたら男性にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
13 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女に対してハゲ発言は認められる。
14 女の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
15 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に問われる。
16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
17 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 同じ度合いの犯罪でも女が死刑になることは殆どない。
21 女から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題。
↑男性差別

カブトムシのオスがメスより高い
↑女差別



110 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 23:25:56 ID:eerpScxh
美輪明宏が言ってたな
女は「でも〜」と言えるから強いと

111 :炉リータ@橋兄弟:05/01/15 00:32:58 ID:cUiWmQcx
>>110

そういえば女って仕事上のミスを指摘すると、
「でも〜」とか「だって〜」なんていう言葉をすぐに口にしますよね。
謝罪や反省よりも、真っ先に自己弁護と責任転嫁ですもん。ヤレヤレですよ。

新入社員ならまだ許すけど、20代後半になっても口にする女もいるし。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/15 15:18:09 ID:X1+cH7zh
>>111
新入社員だからといって、
許しているとろくなことにならない。
女はちょっと、許してやるとなんぼでも
調子に乗る。あなたも新入社員だからといって、
許していた甘さがありますよ。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/15 22:38:38 ID:+fYVbKC/
>>112
横でスマンが、>>111の許すつーのは「チャンスを与える」つー意味じゃね?


114 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 15:24:53 ID:BpaMvyMm
あたしは女の子なんだけどおお
あたしを殺しても罪にはなりませんよおお

115 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 15:40:24 ID:PM0q2ELf
ここのホロコースト否定論は面白いぞ!

ソフィア先生の逆転裁判
〜ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ!〜
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html


116 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 15:47:58 ID:FN0sXpN+
>女親「学校の先生の質が下がったから」
お前が今まで育ててきた時間と子供が学校で先生と接している時間、どっちが長い?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 21:28:24 ID:it+f1TZf
女どもは、女差別など元々無いことをわかっているはず。
 人類史上、女差別など存在したことがないのだ。
 昔から現在まで、男性差別・女の優遇が続いている。
 女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/19 21:23:44 ID:TUnMF0WE

ttp://www.geocities.jp/otimusya5799/

犯罪者の女を「女性」と呼んだり表記し、男性はたとえ被害者でも「男」と言う。

はい、真面目なはずのニュースからしてこれ。どういう規定になってんだ?
犯罪者(女)を「さん付け」ににしていたときもあった。
「女性暴走族」「刃物女性」「ひき逃げ女性」「女性二人組強盗」「覚醒剤女性」
「盗み読み女性」「女性大物密売人」「着服女性」「売春女性」「無期懲役女性」
もう笑うしかない。
NHKからして「女性・男」と言う呼び分けだからテレビはまるで信用ならない。

ニュース以外でも、例えばはぐれ刑事純情派で「女性・男」を連発。
日テレ・びっくり人間ギネススペシャル「○○の男・○○の女性」
世界丸見えテレビ特捜部「女性囚人」
差別的なのは文字表記や呼び方だけではない
番組内容も当然男性差別的。
男の犯罪者に対しては叩きまくりの罵倒しまくりだが
女の犯罪者にはなんとかして同情を引く報道をしている。
子供殺しですら「女」ではなく「母親」しかも育児ノイローゼだったなどと
弁護までしている。それどころか女の犯罪は報道しない事まで多々あるのだ。
そもそも女の犯罪者を女性なんて書くのは一般女に対して失礼だろうが。
この数年、抗議は大量に行ってるはずだが未だに改善されていない。


119 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 21:20:17 ID:wA7LmFL+
もしもこれから男女平等になったとしても、それでは平等にも公平にもならない。
例えばある人が何の罪もない人(女ではなく男性と考えるとわかりやすい)から金品を奪ったり、暴力をふるいまくっていたとする。
それで仮に20年そんな状態が続いた末に、これからは俺たち平等だから俺もお前も貸し借無しだ、と言っても、相手は気がすむはずはない。

女には男性への損害賠償責任、男性から復讐される義務がある。
それに損な立場の性別を優遇するべきという女どもの理屈なら、男性こそを優遇しまくって、やっと平等ということになる。
だから、女の理屈なら、たとえ最初から男女平等の世の中だとしても、損な性別である男性優遇が行われなかったことがすでに男性差別ということになる。

そうすると平等のためには、今までの女優遇、男性虐めをそのまま男女逆にしたところで公平ではない。
最低限、男性には女が優遇されてきた倍の優遇をして、女には、男性がされてきた倍の差別をするべき。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 06:53:12 ID:DVI4wKv9
女が悪い

121 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 06:56:21 ID:bkUvV/ZR
女って権利ばっかいっちょ前に求めるくせに、責任からは逃げようとするんだよな。

122 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMNUELLE:05/03/17 07:09:54 ID:2iBAd6sK
仕事が忙しい、家事が忙しいなんて言い訳。
何互いに責任なすりつけてんだかw
貴方たちの都合で設けた子供でしょ?

どうこう言う前に、いちいち言い聞かせなくても、子供が自発的に
お父さんは自分のために仕事頑張ってくれてるんだと察する賢くて優しい子に
育てなくちゃね。子供が捻じ曲がってからじゃ手遅れ。
どう言い訳してもあんたたちがDQNを社会に輩出したという事実は事実になる。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:16:19 ID:bkUvV/ZR
家庭の仕事は女の役目だろ?バカ。

124 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:22:34 ID:2iBAd6sK

子供には子育ては無理だってことかw

125 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:24:27 ID:bkUvV/ZR
そうだな。子供には子育ては無理だよな。
だから近年、まともに育てられずに虐待するバカ母(=子供)が増えたわけだ。

126 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:25:59 ID:2iBAd6sK
>>125
そしてそういう事実を同じ屋根の下に住んで気付かない節穴の目をもった夫w
お似合いジャンw

127 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:27:49 ID:bkUvV/ZR
男親の虐待は女親よりずっと少ないね。

女ってやっぱバカ?

128 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:29:34 ID:2iBAd6sK
子供の保身を第一に考える発想どころか、まず配偶者に責任転嫁をする反省のない
人間。大人になりきれない人間が子供なんど作った末路。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:31:14 ID:bkUvV/ZR
自分が虐待という卑劣な行為をしたのに、男に責任を求めるバカ女。
まさに責任転嫁だな。

130 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:32:35 ID:2iBAd6sK
まぞ子供の保身もしくは虐待にあった子供を悼むより監視能力のない
自分を省みず一方だけを責めるアダルトチルドレン。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:34:14 ID:bkUvV/ZR
きたきた、手を下した奴よりも周りを責めるバカ。
ほんと責任転嫁だな。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:35:44 ID:bkUvV/ZR
子供の教育の失敗を責任転嫁するだけでなく、犯罪行為すらも責任転嫁か?
バカジェネーノ

133 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:36:01 ID:2iBAd6sK
全く社会性の欠如したアダルトチルドレン。
虐待するような配偶者を選んだ節穴の目をもった自分すら省みない。
一歩外へ出たら連帯責任を問われることも知らず。

134 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:37:12 ID:2iBAd6sK
まず教育の場に父親は関わらなくてもいいと思っているのが痛い

135 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:37:30 ID:bkUvV/ZR
連帯責任って、女って責任から逃げてるジャン。
おまいバカ?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:38:13 ID:bkUvV/ZR
まず、手を下した本人よりも周りを責める姿勢がクソ。

137 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:38:32 ID:2iBAd6sK
>>135オカマが男のフリするからそういうことになる。

138 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:39:08 ID:2iBAd6sK
父性のかけらもない環境ホルモンにやられた半陰陽の男(ブ

139 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:39:16 ID:bkUvV/ZR
>>137
ぶはは、ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜か。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:40:01 ID:MCAwyI0B
まったくだな。

成人女を監督する責任など男には無い。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:40:12 ID:bkUvV/ZR
それ以前に、人間性のない鬼畜女。


142 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:41:30 ID:bkUvV/ZR
そんなに周りに監視してもらいたかったら、そういった施設にでも逝けよ。

143 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:41:38 ID:2iBAd6sK
>>136
家庭は1つの連帯のようなもの。
お前のような軟弱野郎は、もしこれが戦争時代であれば間違いなく
仲間を庇わず自分だけ逃亡を計る卑怯者のオカマ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:43:11 ID:bkUvV/ZR
>>143
人殺しまで連帯責任にするなよ。
病院いけアホ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:43:20 ID:f2iou8Oa
子供つくれない同性愛者がなんで育児ネタにからんで来るんだか

146 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:43:44 ID:2iBAd6sK
お前らのようにPCの前で計算機カタカタやってるだけのマシーンには、
全ての事柄が計算式どおりにしか判断できないようね(ブ

絶対子供なんかつくっちゃダメだよw

147 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:45:03 ID:2iBAd6sK
>>144
自分だけでいい子ちゃんの偽善者ちゃんw
>>145
残念だけどあたしも人の子よw
親の姿は見ている。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:45:05 ID:bkUvV/ZR
あーつまんねぇコテだなあ
我慢してレスしてたんだけど、いいかげん飽きた。

149 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:45:48 ID:2iBAd6sK
>>148
ガキの出る幕じゃないんだよw
男になってから出直せ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:47:34 ID:bkUvV/ZR
>>149
男になってからって、俺に性転換汁ってか?ゲラ

151 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:48:23 ID:bkUvV/ZR
いかんいかんレスしちまった。
あばよ、バカ女。

152 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:49:47 ID:2iBAd6sK
このあたしでさえ父に教えてもらったことが沢山あるというのに、
もしお前らに子供が出来てもきっとそういうことは皆無なのだろうね。

153 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:50:28 ID:2iBAd6sK
>>150
そうだよw性転換しろw


154 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:51:23 ID:f2iou8Oa
>>147
親の姿見てそれじゃあ、一族郎党終わってるって事か

155 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:51:30 ID:2iBAd6sK
150 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:47:34 ID:bkUvV/ZR
>>149
男になってからって、俺に性転換汁ってか?ゲラ

↑これってフェミ工作員だというカミングアウトかしら?w

156 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:52:50 ID:2iBAd6sK
>>154
勉強してから出直せ、この無知オカマw
同性愛は教育以前に生まれつきだw


157 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:54:54 ID:f2iou8Oa
>>156
じゃ、産まれたときから生物として終わってるって事か。
ご愁傷様

158 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:56:37 ID:2iBAd6sK
子の命の尊さを考えたら、1つ屋根の下に暮らして守ってやれなかった
ことを普通の真っ当な人間ならまず自分を責めるはず。
人間だから直接手を下した妻を非難する輩もいるだろう。
それはまあいい。
それにしても全て自分は関係ないと思っているような人間はロクな人間じゃないな。

159 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 07:57:26 ID:2iBAd6sK
>>157
案ずるなwお前ほど腐ってはいないw

160 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:58:42 ID:f2iou8Oa
>>158
まあ、管理不行き届きではあるだろうが他人から責められる謂れまでは無いだろうな
責めるなら殺した奴のほうだろうに

161 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 07:59:38 ID:f2iou8Oa
>>159
腐る以前に終わってる

162 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:02:32 ID:2iBAd6sK
>>160
残念だが、何の為に家庭、所帯をもったかということを突き詰めるとそうも
いかないのが現実だと思うよ。
幸いまだあんたたちは結婚してなさそうだからいいが、
心して幼児を虐待するような女を選ばないように努めることだね。
事件がおきてしまってからではどうあがいても失ってしまった代償や、
1家の筆頭者としての沽券に傷がつくことは確かだから。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:05:29 ID:f2iou8Oa
抜本的解決になってないな
虐待女にしない様に調教する制度を考えるべきだ
なんたって、『選ばない様に注意するんだね』なんてそんな事まで男に依存しなきゃいけない生き物だからな

164 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:06:08 ID:2iBAd6sK
まず子供に対しての愛情が、飯さえ食わせてればそで十分だろという発想が
薄情に思う。子供への愛情の証はそれで正当化できる程度のものなのだろうか。
そういう人間だから、仮に虐待死した子供を悼む前に配偶者への全ての責任転嫁
を始めるのだろうか。

165 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:08:48 ID:2iBAd6sK
真面目に議論するつもりなら一切罵倒は止めることだな。
あたしは売られなければ応戦はしない。
本来応戦もしてはいけないのだがね。
他のスレでも議論されているが、すぐ罵倒を始める輩にスレが荒らされると。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:10:51 ID:f2iou8Oa
>>164
飯さえ食わせてればそれで十分? そんな事思ってる奴が男の大半だとでも?
自分の子供を殺されて、殺した奴を憎む前に自分を責めろと?
幼稚で自己中心的思想だな。女の感情論は無様極まりない

167 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:10:54 ID:2iBAd6sK
>>163
女だけに拘わらず、今の多くの若い男女双方ともに欠落した何かがあるのは
確かなようだね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:12:06 ID:f2iou8Oa
議論などするつもりは無い。
アホが踊る様を楽しく観賞しようというだけ

169 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:12:59 ID:2iBAd6sK
>>166
何を言ってるのだろうか?
妻も子供も夫にとって愛するべき対象ではないのかな?
実際に直面した人間は貴方のように計算式通りの感情ではなくもっと複雑な
思いをするだろうね。想像力働かせてみるとわかるよ。

170 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:13:37 ID:2iBAd6sK
>>168
荒らしだってってことを認めちゃうのかな?

171 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:17:53 ID:2iBAd6sK
>>166
おこった事実をすぐに受け入れられない気持ちはわかるが、
現実を受け止められないでいつまでも何かを責つづけることが果たして大人の
することだろうか?まして他人に殺されたのではない。
寝食を共にしたパートナーだ。良識ある人間なら自分にできることはなかったか?
まず自分を見返るものだよ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:18:15 ID:f2iou8Oa
>>169
愛する者、信じていた者に裏切られた怒り
愛する者を殺された怒り
虐待という行為に対する怒り
これを無視して自分を責めることが容易でない事ぐらい分かるだろうに
想像力の欠片も無い様で

173 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:18:36 ID:MCAwyI0B
>>143
>家庭は1つの連帯のようなもの。
>お前のような軟弱野郎は、もしこれが戦争時代であれば間違いなく
>仲間を庇わず自分だけ逃亡を計る卑怯者のオカマ。

じゃあ、経済的理由で離婚を突きつける女はどうなんだ?

なぜそれが許されているんだ?



少なくとも戦国時代なら、仲間の子供を殺すような奴は仲間内から制裁として
首を切られていただろうw

174 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:20:10 ID:f2iou8Oa
>>171
後悔はするだろうな、殺人鬼に子供の運命を委ねてしまった事に
自分に対する怒りも持つだろう
だが、悪まで怒りのベクトルは殺した『犯人』に向くだろうな

175 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:20:39 ID:2iBAd6sK
>>173
それは確かに男性が女性を責める気持ちは理解できるよ。
その女性を売春婦だのパラサイトだの言うのは至極真っ当な感情だろう。

176 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:21:24 ID:2iBAd6sK
>>174
う〜ん、その説明があれば納得。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:22:38 ID:MCAwyI0B
>>175
じゃあ、女を叩いていろ。

男は全然問題じゃない。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:24:03 ID:f2iou8Oa
>>175
なら、ユニセフなどの調査が示すデータにのっとって『日本女は世界有数の幼児虐待率を誇る生き物』という事も出来るわけだ
全く腐った生き物だことよ

179 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:24:42 ID:2iBAd6sK
>>172
私は同じ屋根の下にいて、全くそういう兆候に気付かないということが
考えられないの。見てみぬフリではないけど、家庭を省みない鈍感な部分も
あったのではないかと思う。
ただその女性が既に精神分裂していて多重人格だったとか、
女優ばりの演技力だったとかなら話は別だけど。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:24:53 ID:MCAwyI0B
貧しき時も病める時もと誓っても、自分を裏切り、我が子を殺すという犯罪を犯した時までは

なにも誓っちゃいないさ。

181 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:26:46 ID:2iBAd6sK
>>177
それはちょっと極端に思う。
自立できない女性限定なら。
>>178
上記のレス>>175との結びつきがよく分からないのだけど?

182 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:27:33 ID:2iBAd6sK
>>180
それを神の前で誓ったら離婚なんぞ神への冒涜よねw

183 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:27:52 ID:MCAwyI0B
>私は同じ屋根の下にいて、全くそういう兆候に気付かないということが
>考えられないの。

夫を騙すくらいは簡単だろう。
もっとも良く知るもの同士だからこそ、信頼しきっているからこそ、裏切りに気付かない。

それに「異変」=「虐待」と結びつけるには専門的な知識が必要。

さらに、実行行使で虐待を未然に止める権限も必要。


184 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:28:54 ID:f2iou8Oa
>>179
幼児が母親を責める事はまずあり得ない、99%はお母さんは悪くないというだろう
そして、信頼する妻が愛する子供を虐待するはずなど無いと信じていれば発見は更に難しくなる
その上、虐待する人間が自分の行動を隠すんだから発見は至難の技だろうよ

185 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:30:11 ID:MCAwyI0B
>それはちょっと極端に思う。
極端じゃないだろ。

>家庭は1つの連帯のようなもの。
>お前のような軟弱野郎は、もしこれが戦争時代であれば間違いなく
>仲間を庇わず自分だけ逃亡を計る卑怯者のオカマ。

こう考えているなら、リストラ離婚だとか、経済的理由だとかで離婚しまくりの女を叩くべき。

我が子を虐待された父親なんて問題じゃない。

186 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:31:57 ID:2iBAd6sK
形のないものだから難しいけど、そもそも肉体の成熟ではなく
精神の成熟で結婚できる年齢を定めなおす方がいいと思うw

肉体の成熟だってあいまいな所だし、いっそEQテストやら何やら
施して難関をクリアした者が結婚できるとかw
確かに上記の感じだと女性の精神年齢の低下や自立心のなさは社会に悪影響を
あたえるものだと思う。
だけど女性の方が年齢が低く設定されていたり、全くを持って実利に反してる
っぽいね。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:33:01 ID:MCAwyI0B
学校の先生や、クラスのガキどもを疑うのは簡単だよ?
虐待しているかも、虐めているかも、ってね。

でも、妻を疑うのはかなりハードルが高い。

「虐待するんじゃね〜か、この女」なんて疑っていれば、変調に気付くかもしれないが、

そんなこと考えている時点ですでに離婚寸前。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:33:15 ID:f2iou8Oa
>>181
男がどんなに激しい怒りを覚えるかを想像すれば、『世界有数の虐待率を誇る日本女』がどう言う眼で見られるかは明らか
そんなやつらを軽蔑される事は当然だ。どの日本女もそういう目で見られてもしょうがない
そうでない人間もいる、というなら自分がそうでない人間だと証明するべきだ。ネット上で出来るならば、だけど

189 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:34:38 ID:2iBAd6sK
>>185
そもそもリストラやら金銭的理由で離婚が成立してしまう法律もどうかしてるね。


190 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:36:44 ID:MCAwyI0B
>>189
まぁ、そうだが。
法律がどうだろうと、結局は本人の気持ちで自身を縛ることに
夫婦の意味もあるだろうけどね。

191 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:37:29 ID:2iBAd6sK
>>188
貴方に女性の気持ちを分かれとまでは言わないけど、
虐待する女性はある意味自分の体を切り刻むのと同じ行為をしていると思う。
最終的に彼女らが一生その十字架から逃れることが出来ない。

もし何の感情もな我が子を手にかけてヘラヘラと笑っているような女なら、
精神病院に隔離するか、無期懲役、死刑なり必要な気もするけど。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:39:59 ID:f2iou8Oa
自分が苦しいから他人を傷つけて許されると?
自分も傷つくから相手を傷つける事が許されると?
実に壮大な詭弁に感動すら覚える
罪は罪、ただそれだけの事がわからないのが女の致命的欠陥だろう

193 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:41:34 ID:2iBAd6sK
>>190
最近の若い人(とは限らないかもしれないけど)は結婚を恋愛の延長に
考えてるような人が多いのよきっと。
やっぱり結婚という制度の大きさを改めなおすような形が必要に思う。
量より質の向上化をはからないと自体は悪化を辿りそう。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:41:40 ID:MCAwyI0B
>貴方に女性の気持ちを分かれとまでは言わないけど、
>虐待する女性はある意味自分の体を切り刻むのと同じ行為をしていると思う。
同じ女だからって善意に解釈するのは最低。

>最終的に彼女らが一生その十字架から逃れることが出来ない。
そんなものは宅間守も同じ。

>もし何の感情もな我が子を手にかけてヘラヘラと笑っているような女なら、
>精神病院に隔離するか、無期懲役、死刑なり必要な気もするけど。
人に見え難い場所を怪我させたり、夫にも階段から落ちたなど嘘をついたり、隠ぺい工作をしている
ことも多い。衝動的じゃなく、計画的なものだ。

195 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:42:48 ID:2iBAd6sK
>>192
つまりそれが理解できないほど壊れてしまっているってこと。
他人としてじゃなく夫としてそんな妻をどう感じるかね?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:43:09 ID:MCAwyI0B
>>193
制度や法律よりも俺はモラルの問題だと思うよ。

197 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:44:02 ID:2iBAd6sK
>>194
そもそもそれで責めて理解できたり止めたりできたりするレベルなら
話は早いんだけどね。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:44:39 ID:MCAwyI0B
>>197
重罰化はアメリカでは効果があったそうだよ。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:45:36 ID:f2iou8Oa
>>195
壊れているというより、むしろ女という生き物が普遍的に持っている特質なのだろうと考察する
普遍的に持っている病理が発症するかどうかまで見極める事が出来るのは神だけだろう

200 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:46:17 ID:2iBAd6sK
>>196
言いたいことは分かるし、同意だけど、
モラルの問題は難しいよね。
貴方が言うモラルとは普遍性を伴った最低限人としてってことだろうけど。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:48:34 ID:MCAwyI0B
壊れているっていうか、男の子は「弱い物いじめしちゃ駄目、女の子には優しく」って
育てられてきているけど、女の子はそれがないから、自分より弱い物への嗜虐心に
免疫がないんじゃないか?

自分と同等かより強い奴にナイフをもってってどてっ腹を指すとかよりは、
幼児、老人、寝たきりの病人など弱者への虐待が多い気がする。

202 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 08:50:00 ID:2iBAd6sK
>>199
何度も読み返して意味がわかってきたわ。
まあそもそも仏教でも女性は業が深いから男性より守らないといけない戒律が
倍位多いのよね。だから女性は男性より厳しく躾けないといけないというのは
概ね同意よ。神様は女性から腕力を取り上げたからまだしも、
これで腕力があったら最悪だなあと同性でも思うときがあるわ。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 08:55:04 ID:O0bXyCjx
○福島瑞穂君 社民党の福島瑞穂です。
 まず、保岡法務大臣にお聞きします。
 統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君) 間違いございません。
○福島瑞穂君 統一協会の信者で合同結婚式に出席したということは事実でしょうか。

149 - 参 - 決算委員会 - 閉2号
平成12年08月30日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/149/0015/14908300015002a.html
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

204 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 10:31:40 ID:ifqiJsJe
まあ、あれだな。
自分で虐待しといて夫のせいにする女もバカだが、
今どき子供の教育に父親は関わらなくてもいいと思い込んでる男もバカだな。

それともあれか? 子供に関わるのが面倒くさいから、仕事を口実に
育児に一切参加しないのか? それとも子育てが失敗したらすべて
妻に押しつけたいがために、仕事を理由に一切育児に手を出さないわけか?
子育ては金だけ渡せばいいってもんじゃない。親としてやるべきことは、
経済的支え以外にも山ほどある。

どんなに仕事ができる男でも、子供が見事なバカ息子バカ娘に育ったら、
それだけで社会的信用なんてパアになるわけだが、
そのとき「社会性のある男」は、外に対しては「私が至りませんでした」と
殊勝に頭を下げつつ、心の中では「すべて妻が悪い」と自己弁護するわけね。

で、自分は被害者。自分は立派。妻の罪を一身に引き受ける懐の深い夫!と
自己満足にひたる。

夫としての義務を果たさず、すべてを妻に背負わせてるくせに、
世間体だけとりつくろい、心の中や家庭の中ではひたすら妻を責める。

これこそ責任転嫁じゃないの?

205 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 10:40:24 ID:ifqiJsJe
ちなみに>>1で女親が理由として挙げている
「学校の先生の質が下がったから」
「お笑いなどのテレビ番組が悪い」
「漫画やゲームが悪い」

これ、みんな社会的地位のある専門家といわれる男性たちが言い出し、
社会問題として広めたことです。
そして教育の失敗について「母親が悪い」と母親を責めることは、
「子供の教育を放棄している男の責任転嫁」なんだよね。
男は手近に妻という責任転嫁しやすい相手がいるだけ。
子育て、教育はすべて「両親の共同責任」です。
父親、母親、両方に責任がある。
片方に責任を押しつけたり、社会のせいにするなんてもってのほか。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 10:56:14 ID:ifqiJsJe
もっとも、他人の言説から都合のいいところを取り出して
責任転嫁する女親がバカ、ってのは同意ですが。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 10:58:52 ID:MCAwyI0B
>>204
「〜だな」とか男口調で、ネナベこいてても

微妙なところで

>殊勝に頭を下げつつ、心の中では「すべて妻が悪い」と自己弁護するわけね。

普段のクセが出ているぞw

ほらほら
>育児に一切参加しないのか? 
>これこそ責任転嫁じゃないの?

「じゃないか?」と聞いておいて、最後には「じゃないの?」になってるぞ。

書いているうちに自分の作り出した架空の男に苛立ち熱くなってきたのか?w


育児するかしないかと虐待は別問題だから話摩り替えるなよ。
ネナベ糞マンコちゃん

208 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:03:50 ID:ifqiJsJe
>>207
べつに性別意識して書いてるわけじゃないから。
誰が読んでも女の立場からの意見でしょう。

>>204の「虐待しといて〜」というのはバカ母の一例にすぎない。
ここのスレタイは「教育の失敗の責任転嫁」がテーマだから、
内容的にはスレタイどおり。虐待を父親のせいとも言ってない。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:06:35 ID:Ucj3wc/b
でも、役割分担として経済責任を夫に、家事育児を妻に振り分けたのなら
育児の全責任は妻が負うのが当たり前だと思うけどな。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:07:25 ID:MCAwyI0B
>>208
>204 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/03/17 10:31:40 ID:ifqiJsJe
>まあ、あれだな。
>自分で虐待しといて夫のせいにする女もバカだが、
>今どき子供の教育に父親は関わらなくてもいいと思い込んでる男もバカだな。

意識してないのに、なんで最初男口調なの?w




あと、虐待と夫の育児不参加は全く関係無い。口実や言い訳にもならない。

離婚すれば育児に参加なんて0だし、死んでしまえば育児どころか養育費も0。

だからって虐待の口実にはならない。

父親のせいじゃないというのなら、育児不参加の父親の話題を出す必要も無い。
脈絡なく、強引に話を変えて、男叩きをしたかっただけということだな。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:08:33 ID:ifqiJsJe
どうせ男の立場から反論するなら、
ネナベ装ってるとかそういう低次元の憶測じゃなく

>教育の失敗について「母親が悪い」と母親を責めることは、
>「子供の教育を放棄している男の責任転嫁」なんだよね。

ここに反論してほしいね。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:08:43 ID:MCAwyI0B
結局、ネナベのオナニーだな。

マキンコ読んできて、「糞ナベちゃん」と煽って貰わなきゃw
 

213 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:10:40 ID:MCAwyI0B
>>211
低次元なのに、なんでネナベなんてしたの?
あとネナベを装ったんじゃなく、男を装ったんだろw

自論に自信があるなら男の振りする必要ないじゃん。

>ここに反論してほしいね。
虐待と全然繋がらない、支離滅裂な文章だろ。
反論のしようが無い。

>>1について言及するのか、スレの流れにのって虐待の話をするのか
一つにまとめろよ。

おまえはとりあえず駄目な男の話に摩り替えようとしているだけ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:10:50 ID:ifqiJsJe
>>210
ここで問題にしてるのは「子供の教育の失敗」の問題だから。

ああ、あの粘着君ねw


215 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:13:21 ID:ifqiJsJe
ここの話は「虐待」じゃないって自分でいってるくせに
何じぶんでこだわってるの?

君はいつも議論の本筋ではなく、揚げ足取りと枝葉の話に
こだわるから議論が進まない以上、相手にしたくない。
じゃあね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:17:13 ID:MCAwyI0B
>>214
粘着呼ばわりは捏造だが、おまえがネナベなのは事実だよなw


>>215
揚足取り?
具体的にどうぞ。

ただ、男を煽るために来たネナベがマトモに相手されると思うなよ。


217 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:20:08 ID:MCAwyI0B
馬鹿女、ネナベがばれて逃亡w
でも惜しかったですね〜10行目まで男口調が続いたのにねw

>204 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/03/17 10:31:40 ID:ifqiJsJe
>まあ、あれだな。
>自分で虐待しといて夫のせいにする女もバカだが、
>今どき子供の教育に父親は関わらなくてもいいと思い込んでる男もバカだな。
>それともあれか? 子供に関わるのが面倒くさいから、仕事を口実に
>育児に一切参加しないのか? それとも子育てが失敗したらすべて
>妻に押しつけたいがために、仕事を理由に一切育児に手を出さないわけか?
>子育ては金だけ渡せばいいってもんじゃない。親としてやるべきことは、
>経済的支え以外にも山ほどある。
>どんなに仕事ができる男でも、子供が見事なバカ息子バカ娘に育ったら、
>それだけで社会的信用なんてパアになるわけだが、

>そのとき「社会性のある男」は、外に対しては「私が至りませんでした」と
>殊勝に頭を下げつつ、心の中では「すべて妻が悪い」と自己弁護するわけね


ここから、自分で作り出した架空の男像に感情移入してヒスリだして、女に戻っちゃいましたねw
もう少し練習してきましょう。まずは精神の鍛錬から。w

218 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:22:46 ID:ifqiJsJe
>>209
専業主婦の場合なら、確かに日常の細かい子供の世話については、
分担している以上妻がやるのがスジだと思う。
しかし父親が子供の状況を把握しなくてもいいってことにはならない。
ましてや共働きなら、夫も子育てするのは当然。

また、専業主婦は社会にもまれてないから社会性が足りないから、
教育上、社会的存在としての父親の役割は大きい。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:25:07 ID:MCAwyI0B
しかも

>自分で虐待しといて夫のせいにする女もバカだが、
>今どき子供の教育に父親は関わらなくてもいいと思い込んでる男もバカだな。

比較がおかしいw

教育に関わらなくても良いと思い込んでいる男(養育費は捻出)

                  ↑
     差 が あ り す ぎ だ ろ 比 較 に な ら な い
                  ↓

養育費は捻出せず本分である育児をするどころか虐待して、しかもそれを夫のせいにする女



220 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:26:12 ID:ifqiJsJe
>>218
>専業主婦は社会にもまれてないから社会性が足りないから
修正。

専業主婦は社会にもまれてないから、社会性が足りないのは事実。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:27:35 ID:MCAwyI0B
専業主婦は社会に揉まれていないから、育児をするべき。

共働きなら、育児をするべき。



  先に「育児をするべき」があって、あとから理由を付けているのは丸出しだなw




222 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:28:42 ID:MCAwyI0B
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
ついでに共働きでも100万の年収差がある

夫と同等の生活水準で暮らすなら、差分100万は育児ででも返すべきだろうなw
 
 

223 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:32:26 ID:n3CMQ/JT
タイトル、なぜ「親は」でいいんじゃないの。
つまり>>1がアフォ


224 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:37:33 ID:ifqiJsJe
>>223
同意。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:37:57 ID:MCAwyI0B
ネナベパラダイスだなw

226 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:40:28 ID:jzzY6Vdc
子供のことをお笑いやポルノのせいにするオバタリアン、子供に性教育をすると教師にくれーむつけるオバタリアン。最悪豚だ。この低脳我欲旺盛オバタリアンの圧力団体こそポタである

227 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:44:32 ID:Ucj3wc/b
>>218
つか、妻が専業なら父親に子供の現状を報告し把握させるのも仕事だと思う
んだけど。 経済責任を1人で負うというのは、子供と過ごす時間を奪われ
ざるを得ない勤務形態になってしまうのだし。

>専業主婦は社会にもまれてないから社会性が足りないから、

このあたり、昔のお母さんは実にやり方が上手かった気がする。
父親を家長として子供に強く意識させることで、「親父の雷」の効力を最大
限に引き出す知恵や、実際はさておき、夫を「立派な父親」と子供に印象付
けることで「お父さんのような立派な生き方をしなさい」と諭す材料にも使
うことができる。 いずれも、父親が子供と接する時間が短くならざるを得
ない状況を上手く逆手に取った母親の教育術だ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:46:28 ID:jzzY6Vdc
暴力漫画やアメリカ映画や暴力刑事ドラマや暴力やくざ映画に文句いうのは正当だ。だがTVに女の裸が出てくるとクレームつけてテレビを面白くない物にするのはいかん。圧力団体言論暴力エゴ。ポタ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:50:23 ID:ifqiJsJe
>>226
弱者へのいじめで笑いを取ろうとする芸のない「お笑い」や
ポルノが容易に子供の目に触れる環境はやっぱりまずいでしょ。
子供の教育失敗の原因を、すべてそれに帰結させるのは論外だが。

子供の性教育については、適正な範囲で必要だと思う。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:52:39 ID:jzzY6Vdc
暴力ふるうか甘やかすか2種類しかいない低脳父も問題だが、母親が、子供と同じ目線に立って語り合っていないのがいかん。暴君になって命令するか、甘くしてこずかい与えまくるかだ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 11:58:23 ID:jzzY6Vdc
お笑いでも、たけしのお笑いはいじめもたらすが、キンチャンや加藤チャや志村の笑いにはやさしさがあった。何も問題は無い。裸も男の裸を出しまくる、そして、女の裸を規制すると、子供が、ほも変質者になる

232 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:02:58 ID:jzzY6Vdc
性教育は絶対必要だ、小学生のうちに、避妊について教えなければ、15くらいの初体験年齢の時にコンドーム使わない。山谷えりこは自分の信仰する統一教会の純潔運動のために反対した。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:03:47 ID:Ucj3wc/b
団塊世代の母親からはずいぶん糾弾されたドリフのコントも今見ると実に
よく考えられてるんだな。 タライで殴るなど、ある種イジメとも思える
表現があるんだが、その対象はもっとも強い人(いかりや氏)なんだな。
ドリフのコントにはいかりや長介を高い位置に置き、他のメンバーが部下
や生徒など下の立場に位置するように設定されたものばかり。

体制への反抗という風潮が残っていた時代であったにせよ、日頃、逆らう
ことが許されない立場関係にあって、いたずらで鬱憤を晴らすという設定
は、仮にその表現が多少暴力的であったにしても庶民感情に広く共感され
たものだった。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:07:06 ID:jzzY6Vdc
水子おろし平気で子供やその親はいかん。統一教会の回し者とアホポタに世間がだまされてはいかん。ただし今は、レイプ防止のために69を教えたりすることも大切だ。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:09:37 ID:jzzY6Vdc
つまりイカリヤが重役で加藤や志村が社員か

236 :おさる:05/03/17 12:18:45 ID:jzzY6Vdc
父親は成人するまで娘と一緒にお風呂に入るべきだ。また、父親は、娘にちかずく男に我慢してやさしくするべきだ。たとえ相手が公園のルンペンでも。母父と息子は世話を焼きすぎるとうまくいかない。つかず離れず。見守ろう。

237 :おさる:05/03/17 12:21:03 ID:jzzY6Vdc
男の子は野性的で育てるのは大変だ。暴力番組には反対しよう。

238 :おさる:05/03/17 12:30:20 ID:jzzY6Vdc
問題は野性的な男の子を母親が、教師に責任転嫁せずに、どう育てるかだ。母親は子供のテストの点のことしか考えない。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:32:31 ID:ifqiJsJe
>>227
たしかにその通りだな。
「家長」というわかりやすい父親の権威があったのも大きい。
今の父親は、本人の人間性で権威を形作る必要があるから、
昔の父親以上に大変かもしれない。

ともかく母親が父親を尊重することは重要だよね。そのうえで、
特に夫が忙しい専業主婦の場合は、子どもと父親の仲介役を
うまく果たし、要所要所で父親と相談して、子供との接点を設ける。
父親も、どんなに忙しくても年に数回は家族と過ごす時間をつくる。
これが機能していれば、十分父親の役割を果たせると思う。

他人に責任を押しつける前に、
夫婦が互いに尊重し連携することが第一かと。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:40:29 ID:pF+Mht4C
スレタイに禿同
バカな母親が社会性もナイ子供を作る
男の子なら最悪

実はこれにピッタリ当てはまる悪教育な漫画を知っている

あれをNHKのアニメにした辺り既に危ないのに
マンセーする人間の多いこと
議員にまで虜にするなんて怖すぎ

241 :おさる:05/03/17 12:41:30 ID:jzzY6Vdc
子供に命令し暴力をふるう馬鹿親か、いつも金だけ与えるあま親か、2種しかない

242 :おさる:05/03/17 12:46:28 ID:jzzY6Vdc
父母の、どちらかが暴力馬鹿、どちらかがアマ屋。これではだめだ。男の子には野性の本能があって、ワンピースみたいなものを見ると暴走してしまう。

243 :おさる:05/03/17 12:49:55 ID:jzzY6Vdc
先生が女子生徒の体をすこし触ると大騒ぎする親が、男子生徒が集団リンチのいじめがあっても、先生が生徒をリンチしても何もイワン

244 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:55:45 ID:ifqiJsJe
男親は女親に教育の責任転嫁→女親は学校や社会に責任転嫁→社会は男親を残業させて酷使するくせに「若者の堕落は親のせい」と責任転嫁。



245 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 12:57:23 ID:pF+Mht4C
>>242
メジャーもそうだよ

母親・甘ちゃん+主人公に実の母親以上の存在を植え付けるために精神的搾取(病気になって倒れた)する卑怯女
父親・実父の親友でありながら、粗野で短気で女ガキにも暴力

主人公・人の気持ちも迷惑も考えられない野球バカ

正直、あの義父母に育てられなければ
マシな性格になってた

246 :hahaha:05/03/17 13:01:32 ID:jY0vwsiH
オイラは、「責任転化」ができない女親からよく苛められていたっけ(遠い目)

247 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 13:09:29 ID:pF+Mht4C
詳しく希ボン

248 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 13:24:37 ID:a6iARI35
もう我慢できない

249 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 13:37:29 ID:2iBAd6sK
私は父が外国人なので、家父長という感覚がよくわからないのだけど、
基本的なことは母親と相談する程度でも、重要な事は母がいつも父に相談
しましょといつも父に話を振って行くので、やはり父がお家のリーダーなのだな
という自覚は持ってたわよ。
やっぱりこういうことは万国(例外もあるかもだけど)あまり変わらないよね。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 13:41:48 ID:MCAwyI0B
>>229
別にまずくないよ。
女って子供のことでも、自分が子供を虐待することでも、なんでも環境のせいにするんだな。

多くは親の教育の失敗だろ。
子供の目に触れるかどうかだって、親の管理しだい。

もっとも先天的な犯罪者脳だったってのも大きいだろうけどな。
アメリカでの研究結果では、犯罪者の家系ってのがちゃんとあると証明されていたし。


まぁ、どっちみちネナベが見本を見せるようなことはできんがなw

251 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 13:42:31 ID:MCAwyI0B
とりあえず、男叩きしたいだけのネナベを晒しあげ
馬鹿女、ネナベがばれて逃亡w
でも惜しかったですね〜10行目まで男口調が続いたのにねw

>204 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:05/03/17 10:31:40 ID:ifqiJsJe
>まあ、あれだな。
>自分で虐待しといて夫のせいにする女もバカだが、
>今どき子供の教育に父親は関わらなくてもいいと思い込んでる男もバカだな。
>それともあれか? 子供に関わるのが面倒くさいから、仕事を口実に
>育児に一切参加しないのか? それとも子育てが失敗したらすべて
>妻に押しつけたいがために、仕事を理由に一切育児に手を出さないわけか?
>子育ては金だけ渡せばいいってもんじゃない。親としてやるべきことは、
>経済的支え以外にも山ほどある。
>どんなに仕事ができる男でも、子供が見事なバカ息子バカ娘に育ったら、
>それだけで社会的信用なんてパアになるわけだが、

>そのとき「社会性のある男」は、外に対しては「私が至りませんでした」と
>殊勝に頭を下げつつ、心の中では「すべて妻が悪い」と自己弁護するわけね


ここから、自分で作り出した架空の男像に感情移入してヒスリだして、女に戻っちゃいましたねw
もう少し練習してきましょう。まずは精神の鍛錬から。w


252 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 13:43:19 ID:MCAwyI0B
>自分で虐待しといて夫のせいにする女もバカだが、
>今どき子供の教育に父親は関わらなくてもいいと思い込んでる男もバカだな。


教育に関わらなくても良いと思い込んでいる男(養育費は捻出)

                  ↑
     差 が あ り す ぎ だ ろ 比 較 に な ら な い
                  ↓

養育費は捻出せず本分である育児をするどころか虐待して、しかもそれを夫のせいにする女



どうしても、駄目な父親を話題に昇らせたいから、強引に持って来ている。

253 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 13:48:06 ID:2iBAd6sK
あと複雑な話になるけど、やはり先進国の国々は時期の差があれど似たような
問題を抱えたりするものだわ。
やっぱり親子のコミニュケーションの問題はどこでも尽きない。
よく親のことがクローズアップされるけど、子供が甘え下手なケースもあるよね。
母親の幼児虐待にせよ、父親が教育に参加したがらないケースにせよ、
悲しいかなとても子供を可愛いと思ってばかりいる余裕がない社会になってる?
ただ甘やかすだけでなく、甘え上手な子供というのがいて子供側からの
アプローチで子供が可愛いと思う気持ちが倍増していくこともあるかと。
母親は子供の前で父親の悪口なんか言わないで、父親を立てていくと子供も
父親に甘えたり頼ったりしてくものじゃないかなぁ。
父親ってのは出産するわけじゃないから、養っていく過程で実感していくもの
なんじゃない?女性は自分とは立場が違うことを理解して、うまーく実感
してくれるように子供もなつかせるように仕向けなきゃね。

254 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 13:52:45 ID:2iBAd6sK
外で働く父親の存在というのは、ある意味家と社会を認識する社会性の象徴
だと思うワ。これは父性にそういう独特な意味付けみたいなものがある。
私が知る範囲では、「子供と父親との関係が良好」なほど子供の精神の自立の
速さが正比例しているケースをよく見るわ。

255 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :05/03/17 13:57:23 ID:10y0ouqu
>> 弱者へのいじめで笑いを取ろうとする芸のない「お笑い」や
ポルノが容易に子供の目に触れる環境はやっぱりまずいでしょ。
子供の教育失敗の原因を、すべてそれに帰結させるのは論外だが。


教育が野放しになっているなら↑を放置するのはそりゃまずいかも知れませんが…
いじめがダメであることは親が教えることだと思うんですよね

256 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:02:35 ID:MCAwyI0B
>>253-254
そういう考えでもいいし、フェミに合わせて家事育児も半分・稼ぎも半分でも良いが、
どっちつかずのダブスタが一番駄目だな。

女はダブスタ、総意も無い上に、内部批判もない。

そして最悪なのが、ダブスタで生じる問題を取り合えず「駄目な男を」を作り出して
女同士で納得しあうこと。

駄目な男といっても家事も稼ぎもない男なんて例外で、君かフェミ、どちらかの基準
ではまともな男がほとんど。
それを内部批判せずになんとか収めようという女は基準を使い分けて男叩きをする。
男は万能な人間を求められているかのような錯覚をして苦痛を感じる。

これが最悪のパターン。
おまえやすふ、マダム、ID:ifqiJsJe 、その他多くの女がやっているよなw
とりあえず駄目男を出して叩いておけば場が和むってか?
氏ねよ〜

257 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/17 14:03:20 ID:ISH8ybMK
>>254
精神の自立には「父性」は欠かせないと自分も思うよ。
父性って、越え難い壁を絶えず子供の目の前にうち立てる性。
子を守り、力添えをする母性とは全く別の働きだね。

簡単に越えさせてしまう物わかりの良すぎる親の子が
必ずしも、立派な人間になるとは限らないのがエエ証拠だね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:06:50 ID:pF+Mht4C
>>257
同意

259 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 14:12:31 ID:2iBAd6sK
>>256
大人同士取っ組み合うのは別にいいと思うけどw
子供の前でとか、家のいる時間が長い母親が子供に吹聴して洗脳しちゃう
やり方は非常にマズイと思うわw

>>257
この世の中情報も氾濫して、非常に頭でっかちの子供が増えているようですよね。
でも、子供の心で腹に落とせる内容なんてたかだた知れていて、限度がありますね。
殆どの子が飽和状態をおこすと思います。
情報の正当性や知識の必要性も、子供が親に相談などしてセーブできると
いいのですがね・・。

260 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/17 14:19:30 ID:ISH8ybMK
>>259
情報の過多や多様化は止められないでしょう。
必要なのは、親からの情報のセーヴでなく
情報をどぅすくい取るかの「感性」を、子供自身がつかみ取れるように
する事だと思うよ。

ふるいの「穴」は子供自身の感性で決定させ、
親は絶えずそれを揺さぶってあげんとね。
揺さぶるのこそ「父性」かもね。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:23:35 ID:MCAwyI0B
>>259
ガキ作ってからとっくみあってもしょうがないし、問題が起こった場合に
どういった社会的制裁が加えられるかというのも重要だ。

とりあえず昔は父性垂れ流しまくりの男がいたんだ。
男の生き様というのがあったんだ。
それを学ぶように母親は子供に伝えたんだ・・・「お父さんのようになっちゃ駄目よ」
なんていわなかったんだ。

それに物申し始めたのは女達だ。
だったら、女同士で意見をまずまとめろ。
まとめる気が無いなら、せめてそんな女達があるときはだらしない男だと、
あるときは亭主関白の悪い男だとダブスタで叩くのは止めろ。

女同士で争いたくないから、争いを避けるために、とりあえず駄目男を持ち出して
叩くようなのは議論じゃない。
おまえのよく言う「センズリ」だ。
いや、女同士でやっているんだから、貝合わせか?
どっちにしろそれは最低だ。

262 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 14:24:17 ID:2iBAd6sK
>>260
そうね。。。
自分の足で立つこと、自発的に子供が「思索」するという流れに導く
ヒントを「父性」は促すとでも言うのかな?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:29:30 ID:MCAwyI0B
父性が無い無いと要求する女達、無い理由、失われた理由が自身であれ、
他者であれ同じ女にあるとは考えずに、とりあえず男に要求しとけばOKって
いうんじゃ解決しないんだよ。

264 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 14:29:39 ID:2iBAd6sK
>>261
う〜ん、あたしもフェミのやり方はマズイと思うよ。
たとえ働く女性であったとしても「結婚」するからには父親のお株を奪ってまで
しゃしゃり出てしまうのはね。
はっきり言って女性に男性の役割を努めるのは限界があるし、
そういう様を見て育つ子供は「父親」という存在を軽視し始めるだろうからね。
これは本当にマズイと思う。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:34:30 ID:MCAwyI0B
>>264
それをもっと女同士で話合うんだね。

今の男は米露の冷戦に巻き込まれたベトナムのような状態だ。

自力でなんとかしようにも家庭人、良き夫と評価することができるのは男同士じゃ
虚しいだけで結局は女なんだからな。

266 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 14:38:13 ID:2iBAd6sK
>>265
私は結婚しない立場だからあれだけど、
私に夫婦間のトラブルの相談をもちかけてくる女性の友人には
そうアドバイスするようにするわw
ただこっちの人(フランス人女性)も言ってたわ。
日本の女性はなんであんなに男性を馬鹿にするの?って。


267 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:40:46 ID:MCAwyI0B
>>266
おれはその理由がわからないんだが、君はその質問にどう答えたの?

268 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 14:45:21 ID:2iBAd6sK
>>266
要するにフェミニストが割りと多い欧米女性でさえそう言うのは、
日本のフェミと根本的に違う部分があるってことじゃないかしら?
こんなこと言ったら日本のフェミが憤慨するかもしれないけど、
要するに詰めが甘いというか、肝心なところが甘ったれてるってことだと。

もし真に自立した女性を生きられないなら男性様の言う事よく聞いてなさい
ってことかな?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 14:52:16 ID:MCAwyI0B
>>268
なるほどね、そういうスレもあるしな。
欧米のフェミは、日本のフェミに対して否定的らしい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086273110/

しかし、俺も考えてみたが、フェミなんていうのは実際は少数じゃないかな?
多くの女はまだまだ日本的というかフェミとは逆の考えを持っているように思える。
と同時に
フェミを上手く利用し、男女対等と女は弱者を使い分けていると思うね。
だから、表立ってフェミを叩く女もいない。
自立する気がなくても、フェミの存在は女にとって都合が良い。

男はこの二重構造にうまく抱き込まれている。
ここから抜け出すのには男らしさでは無理だろう。

この状況を打開することを目的とするなら、君の言う糞ガマにでも
ならなきゃどうしようもないだろう。

270 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 15:03:38 ID:2iBAd6sK
>>269
私の場合いくらレズビアンであったとしても、男女の結婚のあり方
の考え方は従来のものに肯定的なの。
「結婚」は選択肢の1つではあるけど、「結婚」を選択するからには
その意味を考えないといけないと思う。
幸いこっちではパスク法というのがあって、同性愛のみならず、結婚とは違う
パートナーシップ法があるのね。何故結婚ではなくパートナシップ法なのか
の違いを私はよく心得ているつもりよ。
もし私が異性愛の女性であえて「結婚」を選択するなら、やはり女性として
サポートを要求される事には答えないといけないと考えているし、
確かに女性にしかできないこと、男性にしかできないこと、それを踏まえての
共生なのだから。

271 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 15:07:43 ID:2iBAd6sK
パートナーシップ法の弊害としては、私生児というか父親の存在が不明瞭な
子が増えるということをよく懸念されてるんだけど、
私的には、古い考えと言われようが人の子の母になりたいなら、
結婚という選択に切り替えてあくまで女親に徹するべきかなと考えているよ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 15:21:59 ID:MCAwyI0B
>>270
まぁ、個々のカップルで不満がでないよう制度も結婚のほかに増やすという
手段もあるね。たしかに。
残念ならが日本にはそれがない。
なぜないのかは、遅れているからなのか、あるいは国民性に馴染まないから
なのかわからない。
だが、そこから生じる不満を埋めるべく女同士で話合い、意見を総意というものを
持つべきだというのが俺の考え。世間一般では男はこうあるべき、女はこうあるべきというのをね。
それは別にフェミ的だろうと、旧来の日本的なものでもいい、とりあえず総意だ。

しかし、それがない。
そして消えることの無い摩擦熱をどうクールダウンするかというと、男叩きだ。
あるときは亭主関白だ、あるときは頼りがいが無いふがいない男だと・・・。

無論それも男女平等やジェンダーフリーなど世の変革を男が望んだんなら、
混乱による不利益も甘んじて受け入れるがそうではない・・・たまったもんじゃない。

女同士でぶつかり合いを避けるのが目的か、フェミを考えを部分的に利用している
一般の女が欲深なのか・・・こんなんじゃ、俺は糞ガマで結構だよ。
カマのような状態でいなきゃ、フェミの不満も依存女の不満もまともにぶつけられる
ことになるからね。

273 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/17 15:28:17 ID:2iBAd6sK
>>272
甘えきった女性はとにかく自分を正当化してくれる存在に依存するからね。
もうそうなってしまうと手がつけられないというのが本音。
私の日本の友達の女性でもいたよ。お友達関係切ってしまったけど。。。
私的に男性の総意はなんとなく見えてきたから、(一部の例外を除くけど)
とにかくそういう甘えた女性は断固NOと拒否するしかないのかしらねぇ。。。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 15:38:14 ID:MCAwyI0B
>>273
総意ではっきりしているのはダブスタは認めない・・・というよりも限界に
きていることだろうね。女のわがままに男の度量を見せろだとかではもう無理でしょ。
見せられレナい奴は犯罪者になるだけ。

あとはフェミ的な平等か、従来の男女関係に付くかはわからないが、
専業主婦を見る限り、メンリバだ、女を甘やかすな、だとか男同士
ほうっておいても言い争いをして、勝手に収束していくだろうよ。
その収束した結果が女の総意と一致するかはまた別だけどね。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 15:42:52 ID:ifqiJsJe
>>268
同意。

日本のフェミって自己変革で自立するのではなく、
男性をバカにすることで自立してるつもりに
なってるような気がする。確かに甘いよね。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/17 21:13:16 ID:pF+Mht4C
うまくは言えないけど、偏寄った教育にも、問題があるんじゃない?
男も母親にスポイルされてしまって、まともに相手出来なければ
女も躾や教養よりも性やお金に興味を移してしまったり
ちゃんとした誇り持った大人がいなくなった気がした

これも何でも平等教育の弊害だな

277 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/17 22:10:43 ID:ISH8ybMK
母親と男の子
父親と女の子

ここに平等の反動が来ちゃったオカン

278 :おさる:05/03/18 00:15:21 ID:ZTfjbQoP
255、ポルノやお笑いのせいにされると恐ろしい。人間の表現を警察官が監視する社会がいいのか。本当に悪い暴力漫画や暴力ドラマだけ規制すればいい。家畜になりたくないなら。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 03:34:28 ID:/JV6KIYN
平等の反動じゃなく、フェミの、女達の反動だけどな。
従来のあり方を変えようとした、女達が責任をもって納めるべきだろ。

今の日本の女は男女平等という民主主義を押し付けにやってきて、しかも治安維持をしていない状態。

つまりイラクのアメリカ軍よりも悪い無責任ぶり。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 04:38:56 ID:UTM6TIEX
うち母子家庭だったけど、中学卒業後、縁切り
警察に未成年者保護責任者遺棄だろって言っても何の回答なし

家に帰ったら荷物がなくて、自分のものがあっただけ。
十年近くも住民票の届けがなくて、そのまま。


281 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/18 05:51:35 ID:sM05NUOo
履き違えたフェミニストっぽい人って、なんんでもかんでも独創性をみたいな
ことしてる気がするけど、何にしても基本がしっかりしてないと奇妙なものに
なるのよね。
結果独創性のかけらもないことにまでw

真のフェミは両性具有的なニュアンスよね。
極端な事を言えば一生結婚しないか、男性であることを強要しない利害の一致
した男性だけをお相手するだけじゃないと意味ないわよね。

一般女性がフェミを気取ったら最後wフェミファシスト?になるってことね。
楽して「既製品」ばかり選ぼうとするただのズボラって感じ?
条件が揃っていなければ嫌ってのは私にはわからない感覚だわ〜。
裸一貫から支えあってのし上がる位でないと何の意味があるのん?
男女の関係も育てていくものじゃないのん?
そもそ二人の関係もも育てるという概念がないから子育てに失敗しちゃうの?
子供の育て方が分からなくて不安になって虐待しちゃうの?
旦那さんにうまく協力してくれるように誘導する努力もしないの?

女性から「育む」という概念がなくなったら女として終わりな気がするけど^^;

282 :美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE:05/03/18 06:02:31 ID:sM05NUOo
人との関係を育むということは=常に創意工夫することだと思うワ。
誰として同じ人がいないだけにね。

283 :hahaha:05/03/18 08:47:35 ID:iRD2uduF
>>280
ひで〜母親。 これで >>280が人生に成功して莫大なお金が転がり込むと
「私はあなたの母親よ!」って云ってくる罠。 そういえば、今TVで
やっている子供8人家族も母親が失踪して、長女に娘が生まれたら「逢いたい」
なんていけしゃあしゃあとぬかしてくる。 俺だったら写真撮ってそれで手を
打つかな? 直接は逢いたくない。

>>281
すべての回答にYESだね。

284 :すふ ◆PCSUFNoWHw :05/03/18 09:32:22 ID:N3ZMYTFc
>>281
最後の一文、禿同だな。


285 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 11:34:08 ID:J4Y6wZbU
>>281
つか、フェミニズムは平等主義者のように誤解される事が多いけど、「女
権主義」と解釈するのが正しいと思うけどな。 実際に仕事バリバリでき
る女性なんかが意外とフェミニズムに無関心だったり不支持だったりする
のは女性であることをもって権威を付するべきという考え方が、努力と実
力で切り開いてきた自身の生き方と相容れないからだと思う。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 12:12:52 ID:/JV6KIYN
じゃあ、女同士でフェミを排除しろよ。

それを男がやる必要も無いし、男がやると途端に女は同じ女だという理由で
フェミに共感して男叩きを始めるからな。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 12:33:22 ID:I0/2SVOs
春休みでずーっと家にいて暇してると
専業主婦がバカなこと言うようになるのも分からんでもなくなるな


288 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 16:22:26 ID:DPDb1YWc
>>286
>男がやると途端に女は同じ女だという理由で
>フェミに共感して男叩きを始めるからな。
これ禿同
根底から馬鹿な女ばっかで困る

289 :【放浪-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :05/03/18 16:36:08 ID:MXdOaN/x
      ,/|_/|⌒`゙ヽ,,
     cミ、゙゙/と,,,,,と)彡 女も自分勝手だな
         `´


290 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 16:36:53 ID:vMUHkD72
キャリア女性がフェミ批判してくれないとな。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 10:12:22 ID:UqWessPX
どこかのスレで見たんだけど
今までフェミを支持した女がフェミが都合悪いと知ると
フェミの否定は男にしかできないんだから男がやれ、というアホ女がいた。
結構叩かれていたな。当然だよ。

男になんでも依存したいから、楽したいから
反フェミ・らしさ復活を訴える女が増えてきたような気がする。


292 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 11:22:15 ID:PnkoxDjQ
その手の連中がいう「らしさ」は、女は働かなくて良い、男は働いて女を
養うべき、という経済的な問題にすべてが帰結するのが特徴だな。

保守回帰というなら、じゃあ、大家族時代のように姑と同居し、その家の
しきたりに習って妻の仕事、母の仕事をし、また、手の空いた時は賃金収
入を得るための努力ができるのかと言うと、そんなことに賛成する人はま
ず見ない。男も女も苦労をしていた時代に戻りたいわけでもなく、おいし
い所だけをつまみ食いたい、単なる御都合主義なだけだったりする。

フェミニズムを国民の平等を謳う民主主義や、国民は労働者たれと謳う共
産主義と混同して考えると彼女たちは反フェミニズムなのだが、これを本
来通りの解釈である「女権主義」とすると、彼女たちこそがフェミニスト
なのだよ。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 11:52:34 ID:PnkoxDjQ
そういった、女性にとっての御都合主義である女権主義が蔓延したことに
よるもっとも深刻な弊害が育児に表れていると考えるのが自然。

私は女性なので苦労を強いられない、私は女性なので責任を問われない、
私は女性なので義務を負わない、私は女性なので無条件に尊重されるべき
である。

女権主義に汚染された女性のこういった考え方は自分より正当性を持った
弱者の前でパニックを起こす。つまり子供と向き合うことが出来ない。
これが乳幼児の虐待や育児放棄につながり、子供が思春期を迎え弱者の正
当性が薄れる頃に至るまでの精神的虐待、あるいは依存につながる。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/30(水) 15:26:17 ID:FFiR54tX
添削します

そういった、女にとっての御都合主義である女権主義が蔓延したことに
よるもっとも深刻な弊害が育児に表れていると考えるのが自然。

私は女性なので苦労を強いられない、私は女性なので責任を問われない、
私は女性なので義務を負わない、私は女性なので無条件に尊重されるべき
である。

女権主義に汚染された女のこういった考え方は自分より正当性を持った
弱者の前でパニックを起こす。つまり子供と向き合うことが出来ない。
これが乳幼児の虐待や育児放棄につながり、子供が思春期を迎え弱者の正
当性が薄れる頃に至るまでの精神的虐待、あるいは依存につながる。


295 :地震雷火事芽衣子 ◆s1.VKsLmYM :2005/03/30(水) 15:38:14 ID:Egzq4eP4
そもそも、「女性」だからってことで「甘え」を許してしまう最大の
特権て何なんだろうね?子供を産むこと?
やっぱり男性の話を聞いてると、男性の話の方が(一部の良識のある女性も含む)
言ってることは正しいと思うな。
例え多少の甘えなりなんなり許されるのも、任務をこなした上でって前提よね。
任務すらこなせない、子供を産むだけじゃ動物以下ってことよね。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/14(木) 15:11:22 ID:+9U8K4c9
「女」と書きなさい

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/14(木) 16:44:33 ID:51PsJhUs
http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1113455631/n
ここで、女が犯した犯罪を男性に責任転嫁する奴がいる

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/02(月) 22:38:19 ID:TB8sNiU3
>>297
その女処分しておきました。
もしもまた湧いてきたらお知らせください。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/04(水) 10:13:05 ID:2SXJbZiX
>>290
禿同だが、キャリア女は自分にメリットがないと動かんからな
(少なくとも漏れのまわりはそう)
もう少し具体的に言うと
「金になるか、否か」
彼女らがどうやってフェミ女を説得するかが難しいところだと思われ

300 :299:2005/05/04(水) 10:18:12 ID:2SXJbZiX
ヤベ、文が支離滅裂だ・・・orz
皆、ヌルーしてくれ
半年ROMった後吊ってきます

301 :299:2005/05/04(水) 10:19:06 ID:2SXJbZiX
ヤベ、文が支離滅裂だ・・・orz
スマソ、皆スルーしてくれ
半年ROMった後吊ってきます

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 23:41:50 ID:PuqGctXW
>>300
>>301
2ちゃんのことで教えてほしい。orzってどういう意味なのですか?
マジレス希望

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/05(木) 23:50:07 ID:cMIpJP42
回路の配線がちがうからだよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 00:00:16 ID:4JSEMhBY
>>299
それは難しいと思うな…。
頭のいい女は、そんな面倒でデメリットだらけな事なんかわざわざしないかと。
あれだ、君主危うきに近づかずって言うじゃない?
ちょっと違うかな

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 00:06:06 ID:+s1IUgam
女が失敗を責任転嫁するのは
教育に限らんよ。

つうか、自分からは何も言わずに
悪くなったら何でも人のせいにする。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 00:29:02 ID:5Yo1VBTn
電車に乗っていて横のガキがポテチの袋を開けようと引っ張ったところ、中身が飛び出し前後左右にポテチが分散。
30代ぐらいの糞母は「ダメでしょ〜家まで我慢しなさい」
俺の頭やら周囲のオヤジとかにもかなりポテチが散らかったのに謝罪とかはなし。
これって父親や社会の責任?
病院とかの待合室で走り回るガキを注意しない母親。
これも父親や学校?
こんなガキ最近腐る程いるが母親は注意も謝罪も全くしねーじゃん?
大半の母親が狂ってるんじゃねーの?
母親の質が悪過ぎだろ?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 03:04:51 ID:pirNODxq
>>304
だよな
となるとやはり漏れ達男が言わなきゃならんのだが
公に発言する機会があってもマスコミは完全ヌルーだし・・・困ったもんだ
資本主義重視の悪しき例だな
>>306
最近こういうヤシ多いな
てめぇのガキは注意しない、まわりへの気配りもできない
そのくせ他人にはちょっとした事ですぐ文句をいう
やたら権利ばかり主張して義務を果たそうとしないフェミ女と一緒

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 04:01:18 ID:BhkjAJnx
>>306
電車に乗ってたら、白人の母子が乗ってきて、なんとガキ(5〜6歳位)
が吊り革を吊り輪のようにして、両足をぶんぶんばたつかせて、
近くを通る人の顔面に蹴りが入ってもおかしくない危険な状況だったのに、
そのガキの親は、一切注意せず、放置してるのを見たことがある。
注意されることもなく大人になる者がいると考えると、恐ろしい。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 08:14:50 ID:5Yo1VBTn
>>307308
俺がガキの頃は電車の座席に靴を乗せて外を見たりしていただけで、親にひっぱ叩かれよな。

こう云うガキ連れの馬鹿母に文句言った事があるが舌打ちされた事あるよ。
これも社会や学校、父親の責任なんかなぁ?
単純に母親がガキと同レベルなんじゃねぇのかな?



310 :Кента:2005/05/06(金) 08:17:44 ID:mkOAmoV0
まあ、合理的に賢く仕事をこなせない男は余裕ねーからな。
仕事に余裕もなくかまけて家庭を省みない男なんぞ、家事すらできないぞ?
そんなのに期待するな。



311 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 08:23:45 ID:5Yo1VBTn
>>310
これ以上、馬鹿ガキ増やすなよ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/06(金) 08:23:58 ID:y8BNa60G
>>310
wwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
合理的で賢くとも男女平等なら男が口を挟むことじゃねぇだろwwwwwwwwwwwwほbjkぇjwけdがwwwwww
氏ね視ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
養育費・妻の生活費を捻出してるいる終えし憂い脳以上はあとは女の責任の問題だろ。
いいか?
家族を食わせられない男はドンドン自殺してうるんいいjんだああああああああああああああああwwww
女にそんな覚悟があるか?wwwwwwwwwwwwwwwwwじおうじおうじょいjwwwwwwwwwwwwwww

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/27(金) 04:08:12 ID:xBucZ8TX
仕事も家事も育児も女がやれ

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/27(金) 18:03:43 ID:GXN50fOw
責任感がない即ち子供な訳だ。
そんな奴に選挙権もあたまある権利もいらんわなぁ。

母親見ればガキのレベルも解るし逆も大体間違いなくリンクしてるよな。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/13(月) 18:57:43 ID:k5+5EFgN
メスには選挙権だけではなく人権を始めとして全ての権利を与えてはならない。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/27(月) 02:13:12 ID:Cw7VPg1D
女からの償いまだ?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/27(月) 08:05:12 ID:ZdMc1pQH
女の根拠不明な自信、破綻論理展開は
すべて男性への責任転嫁社会の産物。
社会進出に及んでまでAAで男性に寄生
(無職専業育児失敗逃亡責任転嫁)
子供虐待した母親の責任に触れるまえに
夫が云々と騒ぐキチガイ堕落女社会。 

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/27(月) 08:13:29 ID:wImN/lvf
女の大半は男が仕事で忙しいのを容認して結婚するし子供も作る
仕事帰りで疲れているのに赤ん坊の夜泣きを放置する
注意すればすぐ「あなたも父親なら〜」だ
少し大きくなり子供が何かすると父親に責任転嫁して「あなたが家にいないのが悪いのよ」

OK、おまいら大概にしる
おまいらの言うとおり漏れは一日中家にいて子供と遊んで暮らすぞ?それでもいいのか?
まちがいなく餓死するぞ?まあおまいら女は特権「実家の親に泣きつく」という逃避をすぐさまとるだろうがな?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/11(月) 19:29:18 ID:VN+NtrGS
>>318
添削

女の大半は男性が仕事で忙しいのを容認して結婚するし子供も作る
仕事帰りで疲れているのに赤ん坊の夜泣きを放置する
注意すればすぐ「あなたも父親なら〜」だ
少し大きくなり子供が何かすると父親に責任転嫁して「あなたが家にいないのが悪いのよ」

OK、おまいら大概にしる
おまいらの言うとおり漏れは一日中家にいて子供と遊んで暮らすぞ?それでもいいのか?
まちがいなく餓死するぞ?まあおまいら女は特権「実家の親に泣きつく」という逃避をすぐさまとるだろうがな?


320 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/23(土) 04:26:21 ID:Wo/ZCkZJ
>1
いいこと言うね。普通は子供を作ろうかと家族計画を立てるときには、どういう環境
で育てれば子供にとって良いかなんかを考えて、住む場所や環境や学校のよしあし
を調べるもんだ。
そんで、自分の言葉遣いや行動なんかもきちんとするよう心がける。
そういうことをせずに無計画で子供を作ったりするから、あとでなんでも責任転換する。
まじで手に負えないね。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/01(月) 01:41:32 ID:RSCKYvIi
ここにいる男性って女嫌いが多い?
上レスで「夫は専門家じゃないから妻に育児相談されても・・・」
っていう感じのがあったけど、
夫婦というパートナーなら何か不安や疑問があったら
育児に関係なく相談すると思うけどな。

>>318さんが疲れて帰ってきても子供の夜泣きを放置するってあるけど
夜遅くに奥さんが赤ちゃん背負って宥めてるのは結構見る光景だよ。
私もそうしてたしね。
全てを夫の責任にしてしまう女はともかく、持ちつ持たれつっていうのが
夫婦だと思うよ。
男は仕事だけ、女は家の中だけ、じゃなくて出来る限り一緒っていう考えられないのかな。
体力や身体能力でどうしても男女差があるのは仕方ないから
全て平等、一緒とは出来ないけどね。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/01(月) 02:10:49 ID:vpZF2IkD
おまいらリア廚なら理解できると思うが、
子供の教育が失敗の原因はおまいら自信にあるだろ?
女児は母親見て一番良く解っていると思うがね。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/01(月) 02:14:16 ID:CZF9r6lB
意味不明

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/01(月) 02:37:51 ID:Hds0Egit
認めたら切腹しなきゃいけないし
そんなのやだから責任転嫁するしかないじゃん

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/01(月) 02:41:28 ID:KRY4MvJM
最近の馬鹿な母親の最も的たる責任転嫁の手法的な物は
           病 気だな。
子供に何か起きると病気、病気、病気。
馬鹿の一つ覚えワロスW(本当的には笑えないんだが。)

326 :ギロン:2005/08/14(日) 14:58:00 ID:VYhSq7mH
>>3
>母親「あなた、うちの子補導されたの。どうしたらいいの」
>父親「お前の教育がなってないからだ!」

ドラマではよくみますが,実際にはまずいない父親

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/15(月) 23:30:37 ID:/aYLmBNS
>>325
その方法で子供に関心を引かせた馬鹿な義母がいたな

野球マンガで

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/16(火) 09:38:19 ID:AXkNYcT/ ?##
女は基本的になんでも責任転嫁するのがデフォルト。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/16(火) 09:48:53 ID:aSURrtOj
>>288すっげ〜励同

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/16(火) 09:51:17 ID:aSURrtOj
>>305-306もはげど!

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/16(火) 13:42:58 ID:v47M59LV
就職板で女の子育ては子供を駄目にすると書いたら、子育ては女だけがするものと考えていたら大間違いとレスがついた

責任転嫁って転がる嫁と書くんだな

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/05(月) 12:59:30 ID:f99OyuHx
女の義務です

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/05(月) 13:37:25 ID:cdQPx2zT
女ってさ
何でも責任転嫁するよな

少子化は男性が魅力がないからだとかさ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/05(月) 18:31:58 ID:acKh8STm
>333
それはバカ女だけだよ。普通は自分の価値わかってるから、適当な男見つけて
結婚して子供産んでるよ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/05(月) 19:08:19 ID:c3+daixn
141 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2005/09/05(月) 16:45:18 ID:66Q9rXmG
消防妻です、結婚四年目娘が一人
目茶家計が苦しいです。。。。
旦那(35歳)の年収が650万しかないからね
年収もここ3年間殆ど上げってないし、トホホです
旦那の低収入を補う為に来月からパートにでなければ!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100691137/

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/18(日) 23:35:43 ID:xvXsvGMZ
そのメスを殺してもいいですよね

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/18(日) 23:40:53 ID:jB5ly1P3
子供に勝手に勉強教えないでくださいと親を指導する女教師にも
責任転嫁の香りが漂う。
しかし、この責任転嫁という言葉は責任転換にすべきでは
男女差別だろこれ。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/08(土) 07:38:33 ID:qHSANZN+
>>337
j;rithazujg;:v

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/09(日) 12:14:00 ID:7ucv8Acu
>>73
この事件の不起訴の話はDVスレで良く貼ってあるけど、
不起訴の話の出所は何処か知っている人います?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/09(日) 12:21:00 ID:zS0+g+l7
なぜ>>1
自分にまったく関係ない話題を振るんだろう

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/01(火) 08:24:52 ID:LLhUhnmT
男なら家族養えなければ、自殺したりするのに女は

キッチンドランカーとか、リスカしたり、さらなる迷惑をかけるよね。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/04(金) 17:27:18 ID:VjjbSu6v
>>341
添削します

男性なら家族養えなければ、自殺したりするのに女は

キッチンドランカーとか、リスカしたり、さらなる迷惑をかけるよね。




343 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/04(金) 23:20:54 ID:JLH12pah
性チェッカーきびすい

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/05(土) 11:05:36 ID:1E83CvwF
女は全て男のせいにする
俺も納期が間に合わなかったのを責任転嫁され上司に怒られた事が有る
怒りたいけど女から総すかんくらいそう・・欝。
男だけの職場いくべ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/19(土) 23:52:43 ID:3dfRDjGf
添削する

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/05(土) 11:05:36 ID:1E83CvwF
女は全て男性のせいにする
俺も納期が間に合わなかったのを責任転嫁され上司に怒られた事が有る
怒りたいけど女から総すかんくらいそう・・欝。
男性だけの職場いくべ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/07(水) 15:37:48 ID:j0ZYpl/A
あげ

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/07(水) 15:42:59 ID:ImXpY4VP
女からスカンってなに?結局自分で罪を認めたんだろ?
違うなら違うと主張出来ないならどんな会社でも同じ、

348 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :2005/12/08(木) 00:02:53 ID:tWHIQ7s3
大人しくて何も言ってこないであろうことを悪用して
責任をなすり付け、平和的で温厚な男性を苦しめる。
クズ女の典型。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/19(月) 13:50:04 ID:LC/fakEA
「少年たちは無実だ」 静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役2年 事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ 静岡地裁沼津支部

15歳の少女の作り話で、4人の少年たち(当時16歳〜17歳)がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場(ごてんば)少年事件で、10月27日、静岡地裁
沼津支部(姉川博之裁判長)は、少年たちに懲役2年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。
http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm

【動画】
第2回 スクープスペシャル <特集1>検証!少年10人「えん罪」事件 
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

【長野智子blog】
今度の日曜日 2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131
不思議な裁判 2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114
有罪判決 2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

【ニュース速報板】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134923343/l50
【ニュース議論板】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134891937/l50
【警察板】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1134915339/l50
【男女板】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133077762/l50
【少年犯罪板】http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1134904443/l50

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/10(火) 03:23:33 ID:KlCuVzyd
>>349
左翼?

351 :あくまでも名無しです。 ◆RYC8QFyvA. :2006/01/10(火) 03:31:11 ID:VGj8SfJq
>>350
最近は、あんまし関係ないよ
ただ、フェミは洗脳されたまま 催眠から開放されていない気も致しますが・・・
そう 狼に育てられた少女のようにね

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