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【祝】結婚したがらない男が増えている Part111

1 :うんぽ:04/11/23 13:31:47 ID:pgAQV2Ta
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

「結婚したがらない男が増えている」歴代スレ
http://tako.client.jp/sure1.htm

2 :うんぽ:04/11/23 13:32:44 ID:pgAQV2Ta
<過去ログ>
01 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
02 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
03 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
04 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
05 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
06 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
07 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
08 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
09 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :うんぽ:04/11/23 13:33:12 ID:pgAQV2Ta
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :うんぽ:04/11/23 13:33:41 ID:pgAQV2Ta
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
75 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :うんぽ:04/11/23 13:34:08 ID:pgAQV2Ta
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

6 :うんぽ:04/11/23 13:34:37 ID:pgAQV2Ta
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100858833/

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 13:39:09 ID:Ez1tZ4GG
>>1
男性って書けよ
なんで男なんだよ

8 :うんぽ:04/11/23 13:45:48 ID:pgAQV2Ta
>>7
別に「男・女性表現」しているわけではないから問題ないかと。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 13:48:08 ID:hN3Vuvnw
>>8
今更変えられないからね。
前スレは、「結婚しない男性・できない女 」に近かった。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/

で、何のお祝いだ?ぞろ目だから?祝日だから?

10 :テンプレ:04/11/23 13:54:14 ID:ipQ1TDBE
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′



11 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/23 14:55:46 ID:IlHKphN3
>1乙ー。

前スレ
>>994
自分としては>>454の生物屋氏のレスがわかり易いよ。
>>996
>>669付近での「神聖化」とゆーと
「子供を産んであげるんだから」とゆー女性側の自意識過剰
って事でOK?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:25:11 ID:bqxnsmKT
>>11

>>自分としては>>454の生物屋氏のレスがわかり易いよ。

>>454で言われてる、「神聖化」の意味は理解できる。
結婚→子作り→人間の真理の事を結婚の神聖化と呼んでいる。

だが、それがそれ以降「神聖化」という言葉が一人歩きをして、前スレ>>986では
>>ただ女性に神聖化をやめてもらわない限り前進できないのだよ
などと使っている。
これはあきらかに、結婚、子作りの事ではないよ。
彼は明らかに女性そのもの、あるいは、女性の扱いについて”神聖化”と称しているととれるんだが。


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:33:41 ID:hN3Vuvnw
>>11-12
女性の性というものの神聖化と出産子育ての神聖化を差します。
「子供を産んであげるんだから」はまさにそのとおり。
あとは「女なんだから・・」みたいなのを、むやみに使うのも
辞めよう。

そこから得られるものなんて何も。
急いでレスしたので、ちょっと雑だったね、スマソ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:38:10 ID:bqxnsmKT
>>13

神聖化、という言い方が妥当か否かは置いといて。
どのような時に”神聖化”してるな、って感じるのかな?



15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:41:55 ID:hN3Vuvnw
「相手の言うこと聞く耳持たぬ」という時です。
他のいい方が思いつかなかったので使っていますが
神聖化してしまえば、当然相手に言うこと聞け!の一辺倒になる
のではないかと。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:44:39 ID:bqxnsmKT
>>15

>>当然相手に言うこと聞け!の一辺倒になるのではないかと。

どんなとき、どんなことを要求してくるの?状況がわからんのだが・・・
(昨日と同じ流れの予感・・・)





17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:57:31 ID:hN3Vuvnw
>>16
最近あった事例では、子持ちのお母さん達が徒党を組んで
職場でむちゃくちゃな要求をしたなんてことも、まあそれは
特殊としても・・・。

自分の思い通りにならないと気がすまないという女性は
枚挙に暇が無く・・・それとも俺の環境がまずいだけ?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:10:14 ID:bqxnsmKT
>>17

よくわからんが、まあ、仮に神聖化してるとして。
つまり、自分達の価値を不必要に高めている、という訳だね。

裏を返せば、それぐらいの事をしてくれないと、結婚しなくてもいい、と彼女らは考えてる訳で、
彼女らも「結婚したがらなく」なってきた、といえる。

もっと言うなら、彼女らの要求に応えられなくなって、男性たちは
「結婚できなく」なってきた、といえる、という結論になるな。



19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:14:29 ID:hN3Vuvnw
>>18
でも、自分の意向を全部相手に聞かせようというような態度では
どんな男性でもいずれ嫌になるはずだし、通常の人間関係とは
言い難いものがある。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:16:31 ID:bqxnsmKT
>>19

そう人は売れ残るだろ。男でも女でも。



21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:18:01 ID:bqxnsmKT
>>20訂正

そういう人は売れ残るだろ。男でも女でも。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:18:10 ID:hN3Vuvnw
>>20
それが今の未婚率の一因なのでは?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:22:10 ID:bqxnsmKT
>>22

正解だろね。
男は女が高い要求をしてる気がし、
女は男が高い要求をしてる気がする。お互いが神聖化してると思ってる。

だが、相手の価値を決めるのは相手なわけだからね。
本人が普通の事、と思ってることが相手にとっては”神聖化”。

このことにお互いが気付き、歩みよらない限り、非婚化は進むだろうね。



24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:27:15 ID:hN3Vuvnw
>>23
>女は男が高い要求をしてる気がする。

このあたりはここで話題になっているのをあまり見たことがないので
教えてください。例えば?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:28:39 ID:hN3Vuvnw
共働きについては、仕事を続けたいという人もいれば
辞めたいという人もいる。一概には判断し難い。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:36:33 ID:bqxnsmKT
>>24

昨日あたりも、よく出てたんだが、
「男は特に経済力もなく、能力もないくせに高い要求ばかりする女にげんなりしてる」
という意見。
女にしてみれば、
「えーっ自分がどれだけの価値があると思ってるの?そんな高い要求呑めない」
ってことなんだろう。

つまり、相手あっての結婚、なわけだから。
それが成立しないってことはお互いが、相手は自分の価値と釣り合わない、と考えてるってことだ。



27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:39:43 ID:bqxnsmKT
>>25

共働きだとしても、
家事の手伝いや家族サービスも、高い要求と感じる人もいるようだからな・・



28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:41:14 ID:gtn/Tane
>>24
転勤についてきてほしい、同居してほしい、
家のことを優先させて仕事を控えてほしい
育児は全般的に負ってほしい….

男女平等理念をまともに受けて頑張ってきた女性ほど
これらは理不尽な要求に感じるだろうね。


29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:43:37 ID:bqxnsmKT
>>28

>>男女平等理念をまともに受けて頑張ってきた女性ほど

そう。そしてそれはそっくり男にもあてはまる。
「俺より経済力ないくせに・・・」
なんてね。
ジェンフリ思想に下手にかぶれると、結婚は遠のくな。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:58:55 ID:gtn/Tane
しかし文部省は男女平等教育をほどこして
どういう社会にする気だったんだろう。
その前は度を超した良妻賢母教育だったらしいし。
女子にだけいろいろと厳しかったみたいだが(貞淑であれ等)
その反動か?というくらいの実情。丁度いいところって
ないんかい。若い女の半数が性病保持者ってのは
いくら何でも異常だ。


31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:01:12 ID:hN3Vuvnw
>>26
ということは、女の求める結婚の条件を満たせない男性は

・・・・・それは殆んどだな。
>>28
個人の話は原則出来ないけれど、俺の状況だとこれには恵まれているな。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:03:40 ID:bqxnsmKT
>>31

>>・・・・・それは殆んどだな。

8割以上は結婚してるんだがね。



33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:04:13 ID:O1UaSVf3
>> ID:gtn/Tane氏
読解力なくてスマン。
あなたは>>28の上3行は基本的に妻が承諾すべきことと
主張していると理解していいのかな?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:07:10 ID:hN3Vuvnw
>>32
未婚率そんなだっけ?

いずれにしても結婚してからも文句言われ続けるわけだね。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:08:16 ID:hN3Vuvnw
離婚率の高さの原因のひとつが分かった気がする。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:08:27 ID:bqxnsmKT
>>34

>>文句言われ続けるわけだね。

人によるだろ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:12:39 ID:gtn/Tane
>>33

妻が承諾すべきこととは思わないのだが
現実的にはそうしないと結婚生活は成り立ちがたいケースが
多いのではないかと。そしてそれを受け入れられない女性は
かなりいるだろうと考える。

自分としては好きになった女性が子供はほしくない、仕事
続けたい…と言ったらかなり迷う。相当迷う。
結局別れそう。彼女を尊重して別れる決断になるのではないかと。
これって情けないのかな?


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:13:36 ID:hN3Vuvnw
>>36
個別論に逃げるのは良くない。それだけ高い要求を突き付ける人たちなら
欲が強いわけだから、妥協して結婚しても黙ってはいまい。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:16:45 ID:bqxnsmKT
>>38

>>それだけ高い要求を突き付ける人たちなら

俺は、独身の全員が高い要求をしてる、とは考えてないから。



40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:20:12 ID:KKXQmdyp
男から見た「女の高い要求」は、経済力や家事共同等が主だろうが
女から見た「男の高い要求」は、結局なんなんだ?
男から高い要求なんかしてるか?

低い要求にすら応えたくない
そんな女が増えてるのかもしれんが
そんな女を相手にする気は、しないよな…
よほどの容姿なら別だがw
その場合でも、長続きはしないだろな

ただ、そんな女が増えたとは言っても
全体からすれば、馬鹿女の率もそう高くもないような気もするけど

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:21:46 ID:O1UaSVf3
>>37
なるほど、よくわかりました。
情けないとは思いません。
ただ、一般論として共働きでないと経済的にやっていけない夫婦は
ますます増えるでしょうね。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:26:20 ID:bqxnsmKT
>>40

>>女から見た「男の高い要求」は、結局なんなんだ?

それは、男が女にもとめるものに置き換えるとわかる。
例えば「容姿」
「あなたみたいな人に私のような美人は高望み」とかね。
例えば「家事」
「私だって働いてるんだから、家事全般やれ、とは高望み」とかね。



43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:29:59 ID:gtn/Tane
>>女から見た「男の高い要求」は、結局なんなんだ?

男に合わせろってことなんじゃないかと思うよ。
自分は自分、それを認めろって言われてる気がした。
俺何か要求したつもりなかったけど
要求ばっかり!ってフラれたもんで。今でもよくわからん。
誰か教えてくれ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:43:16 ID:kMBQ9YP6
>>43
当然見ず知らずの君についてだから憶測でしかないのだが。
たぶんその分析は当たってるよ。
無意識に「自分のやり方」を押し通したり、
相手の意見を尊重しない行動をとっていたのではないかと。

相手単独のことなら口出ししない男性でも、二人のこととなると
何故だか自分の意見の方が先にくるってパターンは多いからね。

45 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 17:43:20 ID:IT1BofBT
>>37
情けなくないよっ。
キチンと仕事を貫徹しようと思う男だったら、当然の要求だろーねっ。

「結婚=子育て関係」と思わなくて「結婚=慰安関係」としか思おうとしない人間達が、
女にだけに一方的に「子育て」を押し付けるのはルール違反として、男によるそーいう考え方を否定しているからだよ。

確かに、甲斐性のない安い給料の亭主だったら、そーいう考え方は成り立たないけど、
亭主が給料少なくても、それなりに遣り繰り上手な妻だったら、出来るだろーし、
妻の節約を理解出来て、自分もそれなりの小遣いで我慢出来るのならいいんじゃないの?
反対に、節約我慢がいやな男や女は、二人で働いて、子供も作らない優雅な生活を送ればいいんでないの?

世の中、二種類の人間が居るってことだねっ。

妻子の為に節約生活するのがいやな男は結婚しないだろーし、
安給料の男の妻になって我慢する妻になるのがいやで、でも働きたくはない女も結婚しないだろーし・・。

妻子を養えるほどの稼ぎのある男か、安い給料だけど、節約を我慢してくれる夫妻だったら結婚できるだろーし・・。

まっ、人生の幸せを視点をどこに置いているかで、きまるんじゃないの?


46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:43:33 ID:haGL/R84
よくわからんが、高望みしている女って生涯独身で生きていく覚悟はあるの?
今後、おそらく貧乏男は増えていくし、国も企業も体力はなくなるし・・・。
言葉は悪いが寄生先の体力は無くなっていくんだよ、わかってる?

とても2,30代の独女の大半がそんな覚悟があるようには思えない。
あ、親も普通先に死ぬんだよ、分かってる?
まさかホームレスは今後も男だけなんて思ってないだろうね?

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:46:49 ID:bqxnsmKT
>>46

それは男も同じ。
↓こんな話もあるわけで。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041121000138



48 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 17:48:40 ID:IT1BofBT
ところで、どこをどう誤解しているのか、
結婚を子供を成さない「恋愛関係」で持続したいって思ってる男女がこのスレでもよく見かけるけど、
それは、大いなる誤解だからねっ。

絶対に子供を産みたい・育てたいって、将来思わないんだったら、結婚しようなんて思わないことだよねっ。
同棲生活・事実婚で十分だよねっ。

まっ、こーいう風潮がして、少子化・晩婚化が、拍車かかっちゃってんだろーけど・・。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:49:25 ID:rMNkx+Tb
ところでさ、
スーパーの食料品売り場って、この先は深夜営業もやらないとだめだよね。
むしろ昼間は営業せずに、夕方から開店、とかね。



だって、この先、専業主婦なんてほぼ全滅するんだから。


50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 17:55:35 ID:haGL/R84
>>47
はぁ?
ホームレスの男なんて今だって珍しくないが?
女は十分珍しいぞ。 何だ自殺って?

51 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 18:02:00 ID:IT1BofBT
>>49
大丈夫^^
あんたと、あんたの周りは、専業主婦は絶滅だろーけど、
貧乏だって、金持ちだって、それなりに専業主婦している人達はいるよっ^^

反対に、金があっても専業主婦しない(させない)夫婦もいる。
それぞれの価値観の二極化なんじゃないの?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:05:33 ID:gtn/Tane
>>47
女って同性同士で老後住もうとか話してるの聞くと
低収入でも寄り集まると世帯収入700万くらいになって
それなりに楽しそうな未来描いてたりするんだよ。
妹は姉と暮らす気でいるみたいだし。男の共同生活でも
考えてみる?。マメな男同士の共同生活も
身近にあることはあるんだけど、何かなあ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:06:37 ID:XSDHnK/s
ほらね。神聖化の達人が一方的なコミュニケーションしかとれないのが
よーく現われとる。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:12:01 ID:voB/xhy9
アダルトチルドレン自己診断表
http://www.09chan.com/~adultchild/acoa_acod/list.html

ジャリはどれだった(過去形)?問題児タイプと見た。
バブル時代の子育ての失敗と男女平等主義の繁茂で
大人になりきれてないから現在、結婚できないし、したところで
すぐに分かれてしまう。という仮説立ててみた。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:16:23 ID:KKXQmdyp
>>51
話が変わってる
別に専業主婦という種の心配をしてるわけじゃないだろう
大半が方向転換という意味では大丈夫でもなんでもない

まぁ収入のなさ、今後の増税も考えると
普通に考えれば、女はやばいわけだが
そうは言っても、たいして困りもしないだろう
女は豪華なものを求めるようで、求めない
全ては相対評価であって、周りがそうなってしまえば
何ら問題なし
どのみち食うには困らんよ
男は女に甘いし
女も女に甘いからな
男が女に冷たくなったら話は違うかもしれないが
そうはならない

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:21:40 ID:SIgX4KU+
じゃりんこってまだいたんだ。
いい加減消えれ、おまえのヽ('A`)ノウンコー みたいなレスはもううんざり。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:22:04 ID:o3JR9ZyK
>>55
そのとおり。結局女性を扶養する義務を社会全体が帯びて男性に対してその遂行
状態を管理していかなければならない問題なのですから。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:26:04 ID:XSDHnK/s
>>57
そこで自己責任論ですよ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:27:35 ID:voB/xhy9

女は変わり身が早いからなあ。
逆に男は一度これと決めた価値観は
簡単には変えられない。リストラにあうと
なかなか立ち直れないのも男が多い。
その点で変わる必要があるのは男だけ
だと思う。女の受け入れられない要求には
ハッキリNOと言えば、受け入れられる
ように女はすぐに変わってくれると思う。
社会の風潮を変えるのがいいのかな。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:34:05 ID:XSDHnK/s
「NOといえる日本」ではなく「NOといえる日本男性」ですね。
男女関係は日米関係に似ているものがあると・・。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:34:26 ID:eposW1z3
男にとって「家庭」は捕虜収容所みたいなもんだろ。
男に向かって「家事を手伝え」なんて言う女は、
捕虜虐待の罪で裁判にかけるべきなんだよ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:35:35 ID:bqxnsmKT
>>59>>60

あれ?NOという意思表示が、非婚、なんじゃなかったっけ?



63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:41:22 ID:KKXQmdyp
うむ。ここにいるような男はNOと答えるだろう。
もっとも世間全体ではまだまだだろうけど。
今後そんな男が増えるかもしれないが、
逆に、馬鹿女も減少して均衡がとれるのかもしれない。
どうだろうね。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:42:45 ID:bqxnsmKT
>>63

>>逆に、馬鹿女も減少して

どうして?


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:43:53 ID:KKXQmdyp
>>64
あ、いやそれは根拠なし。
なんとなくなので気にしないでくれ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:45:33 ID:voB/xhy9
>>60
もう女を甘い顔をする時代は終わったね。

バブルの時期の男の態度が価値のない
女性を作り上げてしまった。女を元あった
大和撫子に戻すために女に厳しい態度で
望む必要があると思う。そのひとつとして
結婚はしないというのも手だね。男が結婚
しなくなれば女も結婚できない。その状況
から女が結婚に適した女性に変化するまで
男も我慢しよう。女はすぐに変わってくれるさ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:47:49 ID:o3JR9ZyK
>>58
>そこで自己責任論ですよ。

つまり「男性の(対女性問題に関する)自己責任」で考えるということですか?
男性の女性に対する扶養義務に関して、それを遂行する者、遂行を逃れようとする
者、と2通りの選択肢がありますが、例えば逃れようとする者には反対に何がしかの
制裁的(税制など)措置を設け、それを前提にした上での「行動とその結果に対する
自己責任」としたほうが良い、ということでしょうか。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:48:25 ID:kMBQ9YP6
>>65
何にせよ、俺らが結婚する気になれないのは
馬鹿女がウヨウヨしててまともな女など滅多にいないから
…という姿勢は変わらないワケですね。

せめてその相手が特定の誰かであったりすれば
多少は話のしようもあるのですが
なにせ「仮想敵」だからとりつくしまもない。

69 :& ◆Z2KySTSpOo :04/11/23 18:50:11 ID:PwHHUOIe
>>59
>女は変わり身が早いからなあ。
都合のいい、ってだけかと。

半島人と同じ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:51:17 ID:XSDHnK/s
仮想敵女だったら心の底から嬉しいよ。
こちとら今防戦中なんですから・・・。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:52:04 ID:o3JR9ZyK
確かに草の根でどんなに頑張って男性を説得したとしてもすぐに婚姻絶対数
が跳ね上がる訳ではありませんし、女性の努力も徒労に終わってしまう確率も
高いですからね。
一度結婚問題に関して男性の自己責任を問うてみるのも面白いかもしれませんね。

72 :ボニータ ◆BONITAxK3I :04/11/23 18:52:49 ID:Pz5WjzmS
うわーーいチエタソだ〜おひさしぶりです!!元気〜??

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:53:02 ID:voB/xhy9
先に貼っておく。

結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/l50

女が悪い、男が悪いってやりたい方はあっちへどうぞ。
ついでにあっちのスレがこっちより上にくるようにして
防壁代わりにしておこう。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:54:35 ID:kMBQ9YP6
ちょっと訊いてみたいんだが。
今ここにいる男性で、本人さえ望めばスグにでも結婚できる人っている?
つまり、現状「結婚を望まれているが、俺がその気にならないから」という理由で
結婚に至っていないというような人。
いますかね?

75 :ボニータ ◆BONITAxK3I :04/11/23 18:55:25 ID:Pz5WjzmS
>>74
いい質問だね〜!!

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:58:55 ID:bqxnsmKT
>>66

>>男が結婚しなくなれば女も結婚できない。

おかしいな。
ついさっきまで女の要求が高すぎる、っていう意見が出ていたが。
それだと、現状男が要求に応えられなくて”結婚できない”ということになるんだが。



77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 18:59:43 ID:voB/xhy9
>>69
男には女はかわいいチョンでしかないという
認識を持ってもらいたいね。男女平等の
意識で付き合うと両者とも自滅しかねないし。

>>71
無理に妥協して結婚してもすぐに離婚するだけ
だし、今の悪い状況をさらに肯定する結果に
なるからね。まず、結婚は子供のためって認識
が必要なのかな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:00:37 ID:iTrj0WN4
じゃりとかいうババアはもちろん、そのババアにレスをつける奴らも同じくらいウザいので
「じゃり」をNGワードにすることを決定しました。あと「すふ」も。

こいつらは何を言われても聞く耳をもたないなんてことは、とっくに分かりきったことじゃないか。
それなのにレスをし続ける男は、いつまでも結婚に未練タラタラなオッサンなのでは
ないかと勘ぐってしまう。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:03:14 ID:bqxnsmKT
>>77

>>男女平等の意識で付き合うと

正しくはジェンフリ思想の意識で付き合うと、だと思うが。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:03:25 ID:voB/xhy9
>>76
テンプレが水子霊しかないな・・
女の欲求が高いってのはジェンフリの
影響もあるが、その価値観がバブルの
時の物だという理由もある。不景気な
今ではその要求にほとんどの男は答える
事ができない。そこをまず女性に理解して
もらう必要があるって話。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:03:27 ID:kMBQ9YP6
>>78
なんでそんなにビビってるのでしょう?
チエ氏を排除しても(できっこないが)>>77のように
彼女と同じ意見を持つ人だっているのだし。
そんな気張らないで軽く受け流せば?

82 :ボニータ ◆BONITAxK3I :04/11/23 19:04:08 ID:Pz5WjzmS
>>78
>じゃりとかいうババアはもちろん、そのババアにレスをつける奴らも同じくらいウザいので
>「じゃり」をNGワードにすることを決定しました。あと「すふ」も。

気長に君たちに付き合ってくれるありがたい方々に、何をおっしゃる。。。。私は根性ないから
とてもだめぽOrz。。。


83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:08:06 ID:voB/xhy9
>>78
議論能力の低い女と話しても無駄だな。
だが、ジャリは極稀に根拠のあるレスするよ。
反論されるとすぐにファビョルけどね。
スフは質問ババアだから論外。

こいつらとまともに話そうとする奴らは
軟弱負け犬ファミ男認定でいいと思う。

あと誰と言わないが全スルーGJ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:09:24 ID:XSDHnK/s
>>74
現状逃げてます。ある意味本当に怖いです。

85 :ボニータ ◆BONITAxK3I :04/11/23 19:10:01 ID:Pz5WjzmS
相変わらず笑えるこのスレ。。。んじゃ!!

86 :78:04/11/23 19:10:31 ID:iTrj0WN4
>>81
チエじゃなくてじゃりって呼んでくれませんか?消えないので。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:12:14 ID:kMBQ9YP6
>>84
もうちょい詳しく話してもらえないかな?
一方的に行為を寄せられてるというようなこと?ストーカーのように。
それともお互い付き合っていて、あなたには結婚の意志はないけど
相手にはありありで、外堀を固められそうってこと?

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:13:43 ID:kMBQ9YP6
>>86
ん? 意味不明なんだが? 呼び方がなんで大事なの?
消えないってどういうこと?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:16:52 ID:voB/xhy9
結婚を迫る女に強気でいるのって
考える以上に大変な予感・・
NOと言うだけじゃ無理なんだよね?
目的のためには手段を選ばないのが
女だからな。まずはそこからかな・・

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:19:11 ID:XSDHnK/s
>>87
ここであまり詳しくは話せないのですが・・・。
二行目と三・四行目を混合した感じなのです。
最初は分からなかったのですが、スイッチが入ると怖いのです。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:19:26 ID:bqxnsmKT
>>89

>>目的のためには手段を選ばないのが女だからな。

意味不明。どんな手段を使うと言うのか。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:22:40 ID:kMBQ9YP6
>>90
子供でも出来ちまったんならまだしも、そうじゃないなら
結婚の強制なんて出来よう筈もないのだから。
あなたもいい大人なんでしょう?
逃げてないでキチンと対処しましょうよ。
最悪警察沙汰にしてでも。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:24:20 ID:voB/xhy9
>>91
想像でしかないがね。
結婚を拒む男性と子供を作って
むりやり既成事実を作ろうとしたり。
結婚しなきゃ死んでやると手首切ったり。

結婚しない前提で付き合い始めても
5年も経てば結婚を迫るのが女。

子供は欲しくないと言っても結婚して
5年経てば欲しいと言うのが女。

そして、いつもそれは根拠のない自信に
裏打ちされて、男に負担を迫ってくる・・

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:27:08 ID:XSDHnK/s
>>92
出来てません。
が、最近の女はすごいなあとつい思ってしまうのでした。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:28:57 ID:bqxnsmKT
>>93

レアケースだろう・・・。
そんな脅迫するように結婚しても、上手くいかないことくらい分かってるよ、いくら女でも。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:29:19 ID:kMBQ9YP6
>>93
>結婚を拒む男性と子供を作って
そりゃ自己責任だからね。仕方ないだろうに。

>結婚しなきゃ死んでやると手首切ったり
ほんとに想像でしかないなw
いないとは言わないがゴロゴロいる訳でもない。珍しい部類でしょ。
家事を分担するといってだんだんしなくなる男性も多いし、
子供の件にしても男性だって心変わりする。
君は女性を悪く想像し過ぎ。
リアルでもっと女性と触れあうべきでは?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:31:30 ID:kMBQ9YP6
>>94
最近の女は …って。君は何歳なの?
誰と比較して最近の〜なんて言ってる? 母親との比較かい?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:31:36 ID:XSDHnK/s
>>96
手口が巧妙な女がいるのは確かです。しかも一見しただけでは
分からないのです。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:32:40 ID:8LKNlLK2
NGわーどで消えるのかNGネームじゃないの?

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:34:11 ID:XSDHnK/s
>>97
そこまではいえません。
そうですね、ここ10年から15年くらいの比較なのですが
どこまで一般化できるかは分からないのですが。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:34:33 ID:voB/xhy9
>>95-96
まあ、想像でしかないんだけどね。
でも女性が理論より感情を優先する生き物だと
考えれば、この人と結婚すれば必ず幸せになれる
と思い込んで行動するのは想像し易いのだが。

女性はレアケースと一般的ケースを同等と見るからね。
なるべく例外の場合も排除したいんだが。

この件に関してはXSDHnK/sに語ってもらいましょ。
ここは匿名の掲示板なんで思う存分どうぞ。
似たようなケースも山とあるだろうし。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:36:47 ID:8LKNlLK2
昨今の女の良いと思えるところって何?
あと、男はどうなんだろ?

個人的には女の劣化が先でそれと共に男も劣化したと思う。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:37:42 ID:XSDHnK/s
>>101
これ以上話すのは勘弁してください。
なんというか、意識した瞬間ガラッと・・・。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:38:19 ID:voB/xhy9
>>102
そういうのは結婚しない男性・できない女スレの方がいいね。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:40:31 ID:8LKNlLK2
>>104
はあ?

男女の劣化が原因で結婚が減ってるんだろ。
別に俺の質問はぉkじゃん

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:42:31 ID:voB/xhy9
>>103
まあ、無理にとはいいませんよw
この話題は他の人がくるまで放置して
なんで結婚したくないの?

>>105
別にいいんだが、根拠書いてないじゃん。
そういうライトな話題はあっちの方がいい。
できるだけこっちは根本的な話がしたいんで。

107 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/23 19:44:29 ID:KDspbTdS
新スレ乙です〜。それにしてもペース速いなぁ。

>前スレ987
> 「共同価値観」に従った結果の責任も「共同価値観」として扱えばいいだけのことです。

共同価値観は具体的に「誰の」価値観なのでしょうか? 責任を取るのは誰なのでしょう?
「共同」である以上、これらは限りなく曖昧になります。
言い換えれば、共同価値観とは責任を曖昧にするためにあると言ってもいいでしょう。

「共同価値観」であるにも関わらず「それに従ったことの責任」が全て個人に負わされる
ことになれば、これもまたおかしな話です。もしそうであるなら、建て前上これは「個々人の
価値観」ということにせざるを得ません。
建て前では個人の自由ということにしながら実情は個人の行動を「みんなの価値観」で
縛りつけているような社会がお好みなら、何も言うことはありませんが。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:44:45 ID:kMBQ9YP6
>>103
別に無理に語ってくれなくてもいいよ。無理強いはしない。
だから想像でレスするしかないんだけど。
ココ10年から15年で何人くらいと真剣な交際をして
その何人と結婚を考えたかってのは、ふつうに考えてそう何人にも
ならないだろ?
そのわずかな経験から「最近の女性は〜」と言われても
説得力に乏しいね。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:53:34 ID:voB/xhy9
>>107
あなたは説明がへたっぴですね。何がいいたいか
わからないと無駄にループしてしまいます。
もっと簡潔にまとめてくださいな。

社会の価値観は個人の価値観にはならないし、
その逆も然り。価値観で責任の所在が決まる
わけではなく、責任は行動する者に発生します。
責任を他に押し付けるのはいけないですな。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:57:36 ID:8LKNlLK2
>>106
別にいいなら、良いじゃん。
そんなこと言うぐらいなら、最初から>>104みたいな事は言わないで欲しいなぁ。凄くつまんない。

あとさぁ、個人的にはこのスレに軽いも思いも何も無いと思うね。
このスレは競争から炙れた奴の言い訳スレなんだから、スレに重い意味を求めたって意味がないし。重くても軽くてもただの言い訳には違いないんだし

つか、ただの暇つぶしスレでしょ?ココって。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 19:58:36 ID:edQDcSL0
嗚呼、また妻が夫を保険金殺人か。

ところでうちの母親はそのまた母親から
「女は生命保険に入るな。」
と教えられたそうな。
夫が「殺したほうが得だ」とソロバンを
はじきかねないからだそうな。

とすると妻が夫を保険金殺人ってのが増えてきた
今ってのは、「昔と違って」夫の価値がカネに換算
できるようになったわけか。何が変わったんだろう??

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:02:35 ID:voB/xhy9
>>111
そんまんま、女が結婚に求めるのは愛情とか
子供のためではなくなり、金と生活の安定の
ためになってるからだろうね。悲しいねえ。


つーかテンプレがないんだよね。

113 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/23 20:27:00 ID:KDspbTdS
>>109
共同価値観って言葉は七色いんこ氏の主張を言い換えたつもりだったんですが、確かに
分かりにくいですね。うーん。

社会の価値観というのを「個々の価値観の平均」と考えるなら、おっしゃる通り>>107は全く
筋違いな話なんですが、「皆が共有すべき価値観」と考えると事情が変わってくる、という
話なんですよ。

114 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 20:29:06 ID:IT1BofBT
>>72
ボニータ、久しぶりだねっ^^

おかげさまで、すっかり長居しちゃってるよっ^^
赤ちゃんは、健やかに育ってるかな?

115 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/23 20:31:54 ID:KDspbTdS
>>109
従って、前者を前提に考えるなら全くその通りで、グダグダ言う必要は何もないわけです。
社会がどうであろうと自分の自由意思に基づいて選択したことは自分で責任を負うべきで、
他へ転嫁すべきではありません。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:43:42 ID:voB/xhy9
>>114
雑談すな。したいなら雑談スレ逝け。
んで>>54のやつどれが当てはまった?

>>115
社会の価値観というのは「皆が共有すべき価値観」ではない。
で終了ですな。

117 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 20:45:22 ID:IT1BofBT
なんか、ここのスレの連中って、結婚しないことで、社会から非難されることに対して、防戦しているみたいだねっ^^

そんなことないよっ。社会は誰も非難なんかしていないと思うよ。
社会的責任を果たしていないとも思わないよっ^^

私がこのスレで言ってるのは、人間として生まれてきた目的は、仕事をする為やおいしいものを食べる為や趣味をする為に生まれてきたんじゃないでしょう?
結婚して子供を産み(産ませ)、育てる為に生まれてきたんでしょう?
生きる為にお金は必要だけど、節約して貯金する理由が、老人ホームに入所する為なんて、寂しいんじゃない?
って、言いたいだけ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:48:25 ID:voB/xhy9
>>117
そんなことチラシの裏にでも書いてろよ。

砂利の中身が変わってんじゃないか?
と思うくらい豹変するんだが、これが女
って事なのかねえ。


119 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 20:50:28 ID:IT1BofBT
>>116
私は、アダルトチルドレンじゃないし、我が家の子供もアダルトチルドレンじゃないよっ

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:51:11 ID:1yFEpMal
ねぇねぇ、今の女がいかに劣化してるか
に対抗して、今の女がいかに素晴しくなったか
興味があるので誰か教えてくれる。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:51:34 ID:Hy3Tk/pn
消費社会に生きている、という意味が、お解かりかな。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:52:49 ID:kMBQ9YP6
>>117
いいことも言ってるのだが、余計な一言もある。
人間は全員が全員子供を産み育てるために生きてるのでもないし、
ましてや結婚の理由ともなれば様々。
何故出産育児をそこまで押し付けるのか?
拒否するのはまるで悪人のような扱いだね?
その決めつけが他人を傷つけることがあるという思慮はないのかな?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 20:57:36 ID:mxOBiGJK
>>117 結婚するために生きてきた? まさにダメな意見だこの意見に共感できる椰子がどれだけいるんだろ?人の役に立つために生まれて来ているに決まっているだろ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:01:01 ID:mxOBiGJK
じゃりはスルーしたほうがいいな。結局ヒコン者を煽って楽しんでいるからな

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:03:56 ID:gtn/Tane
>>117
マザーテレサに
あんたなんて子供産んでないじゃん…って言いかねないかな。

126 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 21:07:03 ID:IT1BofBT
>>122
>人間は全員が全員子供を産み育てるために生きてるのでもないし、

人間は、幸せを求めているんでしょ?
その幸せの一番近い処が、「子供を産む」(自分の遺伝子を残す)ことだからさっ。

>ましてや結婚の理由ともなれば様々。

結婚の理由の100パーセントは、「子供の養育」だよ。
それを目的としない結婚は、する価値はないねっ。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:10:14 ID:voB/xhy9
>>119
問題児タイプ
外面 敵意と反抗的態度、ひきこもって陰気、常に反感をもたれるような行動、張り合おうとしない
内面 傷つき、見捨てられ、怒りと拒絶、不適応感を持っている、低い自己評価
家庭内でどのようにたちまわるか 問題を起こして注目を集める「それ見たことか」、
「あの子のやったことを見てごらん」、→「ほっといてくれ」
援助のない子供の将来 アルコール症か薬物依存、ゴタゴタの種、予期せぬ妊娠=中絶、早期結婚、犯罪

ぴったりじゃない?

>>126
同意したい所だが根拠がねえじゃん。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:21:51 ID:kMBQ9YP6
>>126
だからそれは「あなたの幸せ」であり「あなたの価値」でしょう?
他のことに幸せを見いだす自由はないの?
皆が「チエさん基準」で生きないと駄目なワケ?

その態度は改めたほうがいいんじゃないかな?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:34:19 ID:voB/xhy9
幸せとは脳内のβエンドルフィンの分泌量に依存する。
そして家族等親しい人がいる場合に常時分泌される。
よって、幸せを感じ続けるためには家族が存在し続ける
必要がある。自分より先に親が死んでしまうため、新しい
家族を作る必要がある。それが子供を作る事であり肯定される。

こんなとこかな。

130 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 21:37:52 ID:IT1BofBT
>>128
私の基準ではないよ。
地球上のありとあらゆる民族・国家に行ってもこれは通じる真理だし、
金持ちであろーが、貧乏人であろーが、男であろーが女であろーが、
地位のある人だろーが地位のない人であろーが、誰にも当てはまることだよ。

>他のことに幸せを見いだす自由はないの?

他のことに幸せを見出している人は、代替をしているに過ぎないねっ。
それは、たとえマザーテレサでも、そうだと思うよっ。




131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:40:23 ID:Ra5iCDb7
代替の方が俺は満足だな。

132 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 21:41:16 ID:IT1BofBT
>>128
>その態度は改めたほうがいいんじゃないかな?

私の態度がどんなにひどかろーがどうだろーが、言ってることが、真実であることに変わりわないねっ。





133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:41:15 ID:g46Y/mkg
>>107
>共同価値観は具体的に「誰の」価値観なのでしょうか? 
>責任を取るのは誰なのでしょう?

何故聞くのでしょう?「共同価値観」はあなたの言葉ではないのですか?
「共同価値観」なのだから、社会通念としての、社会共通の価値観だと思ったのですが。

「共同価値観」の意味がなんであれ、実行するのは個人です。
個人が「共同価値観」に添って実行するだけのことで、よくも悪くもその「結果」は
個人に帰結します。
「共同価値観」である以上、このように「結果が個人に帰結する(結果の責任は個人が
とる)」ことも含めて「共同価値観」でなければおかしいのです。

>「共同」である以上、(責任を取るのは誰なのかは)限りなく曖昧になります。

したがって、そんなことはありません。
「共同価値観」は「(結果の)責任を曖昧にする」為ではなく、個人の行動の動機付け
や正当性をいちいち疑わず、社会を効率良く運営するためのもの、体制の意向に従わせ
るの為にある、となります。そんな「共同価値観」に「曖昧」の余地はありません。

>建て前では個人の自由ということにしながら実情は個人の行動を「みんなの価値観」で
>縛りつけているような社会

どうも混乱があるようです。
「建前では個人の自由」しかし「実情はみんなの価値観(共同価値観?)」であり、
尚且つ、
「実情はみんなの価値観(共同価値観?)」でありながら、それによる結果(責任)
は「建前では個人の責任」のみに帰結し(ここまではいいのですが)、
さらに、
それをその個人がそのことを「不当だ」と感じることも「共同価値観」に内包するというのは、
どんな事例を言うのですか?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:42:41 ID:qDnZoDNy
人が何を目的として生きるかなんて人それぞれじゃない?

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:43:04 ID:akkxFUI7
くそ女

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:49:14 ID:voB/xhy9
しかし、幸せというのは家族の場合のみ感じる
わけではない。自分が好きなことをしても分泌
される。好きで好きでたまらないことは時に
家族のそれを超える場合がある。特に様様な
趣味にあふれる現代では家族が絶対的な物
とは言えない状況になっている。

ジャリの意見の肯定したり自ら否定したり、
何やってるんだろ俺。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:50:30 ID:akkxFUI7
ほんま女はアホだな


138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:51:23 ID:kMBQ9YP6
>>132
それはやはり全ての人間においての最良の選択とはならないし、
あなたの伝え方にも問題があるというのも事実。
昨日も言ったと思うが、正しいことを言うにしても少し言い方を
考えませんか? それなりに大人なんだし。
すふ氏なんて見倣うべきところは多いと思うんだけどね。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:52:52 ID:g46Y/mkg
>>136
現実で普通に女性に接しなよ。別に付き合うとかセックスとかの意味じゃなく。

140 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 21:53:08 ID:IT1BofBT
>>134
>人が何を目的として生きるかなんて人それぞれじゃない?

そうだろーねぇー
だから、不幸もさまざまな顔を持ってるんだろうねぇー

幸せな顔は、不思議なことに一つらしいよっ。
こんな簡単なことがわかんない人が多いんだろうよ。
きっと・・。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:55:58 ID:g46Y/mkg
>>140
生まれてこれなかったお子さんは、幸せな顔をしてたかい?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:57:35 ID:voB/xhy9
>>140
んじゃ、夫がギャンブルにはまって家庭崩壊するのは
なぜか説明してみそ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:57:45 ID:edQDcSL0
>>132
言ってることが真実、か……宗教がかっているとすら思えるな。

自分が「それが真実だと信仰しているだけ」だという可能性は
考えられませんか??私は信仰を押し付けようとする誰かさんに
対して、憤るとかは通り越してあわれみすら感じる次第ですが。

144 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 21:58:28 ID:IT1BofBT
>>136
>しかし、幸せというのは家族の場合のみ感じる
>わけではない。

まだ結婚もしていない子供も作ってないあんたの認識できる家族っていうのは、
「親・兄弟」だろ?
「子供」とその子供を協力して産み育ち上げた「配偶者」という存在の家族は、
全然似て非なる「家族」なんだよ・・。

だいいち、あんたの置かれた「位置が」天と地くらい違っちゃってるだろ?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 21:58:30 ID:o3JR9ZyK
>>140
ずっと聞きたいと思っていたんですけどチエさんは、女性が生活の糧を得るために
職を持つことには反対なのですか?


146 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 22:01:10 ID:IT1BofBT
>>143
宗教というものは、数々の人間の苦しみを癒す「精神療法」だろ?
私の言ってるのは、宗教でもなんでもない。
「生物としての真理」だよ^^

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:02:52 ID:edQDcSL0
>>146
あわれんでもムダなようなので無視いたします。。。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:03:56 ID:voB/xhy9
>>144
経験による知識じゃねーつの。
俺はまだ結婚した事ないよ。

幸せはβエンドルフィンの分泌量でしかない。

麻薬をやったら人生が馬鹿らしくなるのも
当たり前かもね。家族といる幸せの何百倍の
幸せを得られるわけだから。しかも簡単に。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:11:41 ID:hN3Vuvnw
>>108
そういう話の持って行き方をしてしまったら、女性について話せる
男性なんてまずいないということになってしまうのでは。

知る例では、危ない例として医師や弁護士や公務員などの職種の人が
何らかの不安を抱えたような女性から標的にされているケースがある。
昔からあったのかどうかは知らないが。

一連の書き込みを見ると、日本の男女の仲に亀裂が入ることを危惧している
ようにも思えるが、どうだろう?事実は事実として受け止めた上でどう対応
するのか考えるのが有益なのではないのだろうか?この板の状況も世相の
一つだと思うし、匿名掲示板がここまでになるのには、やはり何かあると
考えるのが筋なのでは?それが本当だとしても、それはそれで考えればよい
ことだし。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:13:45 ID:3VCZ8Cx2
>>146
「結婚の理由の100パーセントは、子供の養育で、
それはとても素晴らしいことだ」
と根拠もなく信じて生きれば楽。

まさに上のカッコ内に書かれた教義を持つ
宗教(つまり精神療法?)のお世話になっている
人としか見えないんだがなぁ。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:15:33 ID:T7YwvE9d
>>148

麻薬やったら人生が終わっちゃうからなあ。
結婚した方がましなんじゃないか。



152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:17:54 ID:T7YwvE9d
>>150

君のご両親もその宗教にすがってたわけで。
君自身もその宗教のおかげで、今ここで書き込みができるわけだ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:23:36 ID:voB/xhy9
>>151
麻薬を死ぬまでやった人は確実に
幸せな人生を送ったと言えるよ。
ただ、それは人間の生き方ではない。

俺は人間らしく生きて、人間らしく死にたいね。
だから結婚したいし、子供も欲しい。
別に他の生き方を否定するわけじゃないけどね。

154 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 22:27:48 ID:IT1BofBT
>>145
基本的に「結婚」というのは、二人の人間の男女が一つになること。
だから、「生活の糧」を得る為の職は、一つでいいんだよねっ。
結婚した女性の最も大きな20年にも渡る仕事は、「子を産み育てる」ことだよ。
この人間の子供の余りにも膨大な養育期間の長さは、人間の文化の発達において、
その優秀さを大いに発展させる原動力となり、地球上の他の生物にはくらぶべくもない高度な文明を築かせた。
女は、その過去の人々の文化遺産をしっかりと継承させる為にも、愛情溢れる幼児期の養育をしっかりと肌で伝える責任がある。
男は、父親として一家の生計に責任を持ち、育ちあがった子供達に人として世間を渡る為の知恵を伝える責任があるんだよ。
内と外・・女性と男性は、それぞれの持ち場で、自分の責任をしっかりと果たしながら、お互いの遺伝子である子供を協力して育てるのが本筋。

だから、女は、「生活の糧」を得る仕事は男にまかせるべきだし、その男が、外でしっかり働けるように支えるべきなんだよ。


155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:27:55 ID:T7YwvE9d
>>153

始終ハイになってるわけじゃないからな。幸せとは言えんだろ。
中毒症状にあえぎながら、金をかき集め、それをかき集めることには手段を選ばない。殺人だって犯す。
地獄だろうな。



156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:30:30 ID:kMBQ9YP6
>>154
授乳期を終えた子供を夫が育て、妻が生活の糧を得るという選択は
チエ氏的にはナシなんでしょうか?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:30:39 ID:voB/xhy9
>>154
日本だって昔は貧乏だったら妻も働いていたよ。

>>155
幸せを脳内ホルモンで見た場合ね。
価値観で見ると人それぞれになるし。
それこそ、殺人が快楽な異常者もいるし。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:33:03 ID:hN3Vuvnw
しかしあれだな。今まで常識として通用してきたものが通用しなく
なってきているみたい。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:38:36 ID:3uKo1/p+
常識は流動的

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 22:39:55 ID:voB/xhy9
その点で言えばジャリは昔の常識で固まってるからダメだな。

あらゆる価値観を理解するのは重要だな。

161 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:01:44 ID:IT1BofBT
>>156
女の乳は14・5歳になると膨らんでくるし、お尻も大きくなってくる・・。
でも不思議と膨らんだ乳房から乳は出ない・・。
なのに、子供が生まれた途端、あたかも水道の栓が開いたかのごとく乳が出てくる。
陣痛の痛みもその原因は、赤ちゃんの頭が通る広さを母親の身体に与える為に骨盤の骨がきしみながら広がる為の痛みなんだよねっ。

女の身体は、このように赤ちゃんを産む為にかくのごとく変化をする。
これは、目に見える実質的な変化だけど、それ以外にもたぶん色々あると思う。
いや、目に見えない変化の方が遥かに大きくてしかも「重要」なことだと思うの。
「母性愛」っていうものなんだけどねっ・・。
私自身の経験に照らし合わせてみても、母親になった私とそれ以前の私とでは、別人格ではないかと思えるくらい変わってるとおもえることがあるんだよねっ。

だから、結論を言うと、授乳期が終えた母親から子供を離すのは、まだまだ時期が早いとおもってます。
少なくとも、小学校入学までは、母親が主ため養育者であった方がいいと思いますねっ。

孔子が言ったとされる
「男女7歳にして席をおなじうせず」という言葉・・。
一見「男女不平等」をあらわす象徴的な言葉のごとく誤解されてしまって、
今ではこの言葉をとりあげる人などほとんどいないとおもうけど・・。
男と女でこの社会は成り立ってるだろ?
それで、人間の社会が成り立ってるのは、いろんな仕事があって、それなりに人々が収入を得て暮らしているんだよねっ。
子供を産むのは、男では絶対できない女の生理的現象であるよねっ。
どうしても家に最低20年は篭らないとしっかりとした子育てのできない女に対して、外で働くのは、どうしても男の専売特許にならざるを得ない・・。
一口に外で働くのは、家に居るよりか遥かにきつくつらい作業ではあるのよねっ。
その働きをするべく男という性を持つた子供は、思春期の最後に父親から、「外働きの基本」を叩き込まれなければいけない。

その為にも父親と母親の位置関係が逆転している夫婦の子育ては、そうとうチグハグなものになってしまう恐れが生じる。

だから、出来れば、そういう逆転関係は、子供の将来の為には、避けた方がいいと思いますよっ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:08:45 ID:l/c5cnw+
他の誰がどういおうと、
人々の価値観がさまざまであろうと、
自分のいうことだけが正しいというのは、これはもう宗教だね。
クソじゃり教だ。

605 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/22 13:25:57 ID:JxoCH9sB
>>603
いや、ここのスレは、それぞれの立場を明確にしてこその議論だと思うよっ。

そうやって、自分の立ち位置からは、計り知れない事実を学ぶのだからねっ

前半の「議論」やら、
後半の「学ぶ」やらはどうなってんのかね、一体。


163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:12:13 ID:3p/elR+h
社会の常識的な価値観など、時代とともに変遷するのは当たり前。
専業主婦なんて、終身雇用・年功序列を前提とした高度経済成長時代
に通用した過去の遺物。
にもかかわらず、既得権の保護制度にしがみついて
死ぬまで一生男に依存して、甘えて楽して
三食昼寝付きのぐうたら生活を送りたい、
などという時代錯誤の寝言をぬかす女って一体・・・


164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:13:00 ID:uNdiJ57g
私の立場で「議論」しろ。
私の言うことを「学べ」。
これを無意識に言えてしまうのがじゃり。

ここまでひどいのも珍しいが、女ってたいていこういう思考回路。
本当にここは勉強になる。

165 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:14:04 ID:IT1BofBT
>>163
はいはい・・。

あんたは、父親になる気がないんだろ?
専業主婦をこき下ろすのは、お門違いだよ。


166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:18:27 ID:o3JR9ZyK
>>161
最近企業は女性の「婚前教育延長過程」としての女性限定研修を見直して、
規模期間を縮小し、必要経費を縮小させようとしていますが、それに対してどう思いますか?

チエさんのいうように、昔の体制が必要なら、当然企業がかつて負担していた
「独身女性の婚前教育」の一環としての企業負担も復活する必要があると思いますが。


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:18:46 ID:voB/xhy9
>>161
そうだね。としか言いようがないなあ。
自身の経験も根拠のひとつとなりえるが
それを客観的に判断してないから説得力に
欠けるといったところか。

ようは女は子供を産んでから母になるって事だろ?
それはそれでいい。子供が成長するまでは母でいい。
ただ、子供が育ってから母の役目の必要がない時は?
家電の発達で女の家の仕事はほとんどない。その
暇な状態で仕事したいと言ったらどうなの?
ジャリだって働いているんだろ?

168 :さくら:04/11/23 23:27:50 ID:GnuwHjYq
じゃりん子チエさんは相変わらず頑張ってるな〜

169 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/23 23:27:53 ID:KDspbTdS
ヤなとこで食いついて来られるなぁ。。まぁ、自分が悪いんだけど。

>>133
現代の視点から言えば、「価値観は強制されるものではない」ってことが常識化している
から全くその通りなんですが、「ある一定の価値観を共有しなければ社会から疎外」される
ような条件が強く働く場合には個人の責任に全てを帰すのは不当であろう、、という話なん
ですが、この視点自体が現代固有と言われれば確かにその通りではあります。

やっぱり説明なしで変な概念使うもんじゃないなぁ。。反省。

170 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:33:20 ID:IT1BofBT
>>166
なんか、この資本主義の世の中で、あたかも社会主義国に暮らしているかのような不思議な物言いをする方ですね?
貴女は・・。

私的企業が、何故にそんな女性の生計の糧を心配せねばいけないのですか?
だからといって、税金で賄われている公営企業は、そうせねばならないというのも又、
税金の公平な利得的使い方とも思えませんけどねっ・・。

女は、学校を卒業したら、まだ若くエネルギーのある時期に出産・子育てに勤しんだ方がいいと思いますよっ^^
だって、男性だって、それを望んでいるじゃないですかぁー・・^^

誰が、肌はカサカサ乳は垂れ下がりそして妊娠しそうもなくなった女に、進んで自分の遺伝子を植え付けようとしますか?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:35:46 ID:l/c5cnw+
>>168

じゃりが喚けば、非婚主義者が増える!

非婚者を増やすために、彼女は今日もよく頑張ったよ。

「じゃりさん、あまり書き込まないで下さーい、足を引っ張らないでくださーい」(結婚主義者の声)



172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:39:06 ID:3uKo1/p+
>誰が、肌はカサカサ乳は垂れ下がりそして妊娠しそうもなくなった女に、進んで自分の遺伝子を植え付けようとしますか?
禿同
やだ。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:40:32 ID:o3JR9ZyK
>>170
それはある程度経済的に余裕のある家庭のお嬢さんの話なのでは?

174 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:40:50 ID:IT1BofBT
>>171
あんたの言ってる「結婚主義者」というのは、将来の年金目当ての連中かな?^^

おあいにくさま^^
私は、年金目当てに少子化反対しているんじゃないのでねっ^^

既得権益が消滅する年金官僚やその配下の優遇年金取得の公務員でもないからねっ。
わたしゃぁー・・。

子供が減ろうがどうしようが、知ったこっちゃないよっ!!

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:41:33 ID:gfJmpH+Y
女は25迄。
よって結婚する理由が見当たらない。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:46:42 ID:l/c5cnw+
>>174

さすが! 結婚主義者撲滅! 出産・子育て撲滅!

177 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:46:46 ID:IT1BofBT
>>173
今どき、経済的に余裕のない家庭の娘が、親を助けて、身売りしているなんて話聞きましたっけぇー?

海外旅行や食べ歩きブランド物のバック、果ては、海外留学とやらに行って、子育てに必要もない英会話を習ってくるっていう話はいっぱい聞きますけど・・。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:49:31 ID:3uKo1/p+
>>177
あんたらの世代がそんな娘を生産してるんじゃないか

179 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:50:40 ID:IT1BofBT
>>177
そーいえば、内の長女みたいに、せっかく一浪してまで入った大学を2年で中退して、
家の商売を上向かせる為に働いてる娘も居るけどねっ^^
早く、店を軌道に乗せて、彼女の嫁入り先を決めようと思っておりますよっ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:52:51 ID:dk7fZAWH
ホントじゃりはバカだなぁ。
日本の女はバカだと思うがここまでのバカは実際にもそうそういないぞ?
大丈夫か?コイツ?

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:53:12 ID:qDnZoDNy
やばい。
>>170 の発言で俺の中のジャリの高感度がアップした。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:53:36 ID:qDnZoDNy
>>181
×高感度
○好感度

183 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:54:02 ID:IT1BofBT
>>178
内の娘を見てごらん?^^
化粧しなくても薄く粉をはたいたような綺麗な肌・・。
まさに、天然の美しさっていうのは、この子のようだと思うよっ^^

この美しさを嫁ぐ娘の最高の嫁入り道具にさせてあげるべく25歳までには、片付けるよっ^^

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:54:33 ID:3uKo1/p+
>>181
別にヤバくは無いだろ・・・
いいんじゃん?

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:55:59 ID:voB/xhy9
>>179
そんな自爆しなくていいから・・w
娘さんには好きな生き方を選択させてあげてね。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:56:04 ID:qDnZoDNy
ジャリはたまに真実を述べるから侮れない。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:58:12 ID:l/c5cnw+
>>186

それを、本人はいつもだと思ってるから手に負えない。

188 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/23 23:58:47 ID:IT1BofBT
>>186
よしよし^^

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:58:55 ID:3uKo1/p+
>>183
そう言うと思ったけど・・・
なら嫁にくれや!

つかさ。
実際。自分の周りを見てアホな親が増えたと思わないのか?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 23:59:42 ID:srIeNhiw
>>173経済的に余裕が無くても根性があれば育てられる
いつから女に根性を求めない時代になったのだ

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:02:07 ID:r/Joor7Q
>>188
貴女ももう少し、自分の意見や価値観を押し付けるだけじゃなく、他人のそれも
尊重するようにしたら、もっと建設的な意見交換ができるようになると思うぞ。
貴女の意見や価値観そのものがどうこうってことじゃない。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:04:23 ID:njoR5N3u
なんでマルチやオレオレ詐欺に引っかかるのがいなくならないのかよくわかるよ。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:05:13 ID:UeRxO6Ho
>>191
押し付けたら、相手はかえって逃げたり、反発したりするっていう真実が、
分からないのだよ、永遠に、彼女には。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:06:14 ID:1VABNJsW
>>191
それは望み過ぎだな・・・

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:10:23 ID:Z/91qu2E
>>186
そりゃたまに的を得ることくらいあるだろ。
少なくても日本語なんだしw
人格的には5番目のじゃりは大丈夫なんだろう恐らくw

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:11:52 ID:rm+1To+T
:::::::::::/       戦    ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現   わ    i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   な    ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と   き    イ:::::::::::::
:::::  |   。   ゃ    ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____
====( i)==::::/      ,/ニ>>1
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:11:54 ID:r/Joor7Q
>>195
5番目って何人もいるのかよw

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 00:22:46 ID:Z/91qu2E
>>197
ちなみに娘の容姿を語るじゃりは3番目のじゃりだw
いろいろあるんだよw
そっとしておいてやるのが吉だw

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 01:13:05 ID:Oc88qNrg
そういえば「バカの壁」に一番強いのは権力者ではなく百姓であるって一説があったのを思い出した

都市の人間(女性)に様々な特権を持たせて、やっと百姓(男性)と互角
それは生活していくためには食料(経済力)が必要で、
そのための手段を握っているのが百姓(男性)だからだそうな

都市の人間(女性)は頼るものを求めるほど弱く
百姓(男性)には土地(稼ぐ能力などの基盤)があるからものすごく強いと

それは都市の人間(女性)は吹けば飛ぶような力しか持ってないってことだそうだ
(だから女性は結婚して男性の庇護の下に入っておとなしくしておいた方がいいと)


200 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/24 01:20:38 ID:kefVES6D
200♪

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 02:27:22 ID:TXicKI5L
>>181
珍走がゴミ拾いをした時の反応

202 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/24 02:58:25 ID:kefVES6D
>>201
(笑)

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 06:26:03 ID:xKL70+f/
>161
/*
一口に外で働くのは、家に居るよりか遥かにきつくつらい作業ではあるのよねっ。
その働きをするべく男という性を持つた子供は、思春期の最後に父親から「外働きの基本」
を叩き込まれなければいけない。、「外働きの基本」を叩き込まれなければいけない。
*/

結局、前スレまでのテンプレにあったように労力の点で男性が損をしていると
言うことは認めるわけね。

204 :七色いんこ:04/11/24 07:12:14 ID:55lucht+
>113
> 社会の価値観というのを「個々の価値観の平均」と考えるなら、おっしゃる通り>>107は全く
> 筋違いな話なんですが、「皆が共有すべき価値観」と考えると事情が変わってくる、という
> 話なんですよ。

この認識は違う。極言すれば社会とは個人の集合であり
社会の価値観もまた個人が持つの価値観の集合(というか合意された価値観)です。
たとえば『他人を殺さない』という価値は社会の中で生きたい個人ならば
みな持つ価値なんですよ。

結婚原理主義者は『結婚〜出産〜育児』を無条件に絶対的な善としていますが
この信仰を否定しても社会の中で生きるという条件から『結婚〜出産〜育児』が
すべての社会人にとって価値のあるものだということは導けるわけです。

個人の行動が完全に個人の自由ではないのは人間が他人と共存して
生活を営んでいる以上は当然のことかと思われますが。

つうかID:g46Y/mkg氏のせいで出番無いな俺('A`)

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 07:12:47 ID:uf/J56/Y
(´_ゝ`⊃)ナンデヤネン

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 07:35:43 ID:s6K4iWnI
>>152
いえいえ、両親はそんな極端な宗教の信者ではなく、
日本で一番一般的な宗教の教えに従う人たちですよ。
一般的な宗教とは何かと言うと…詳しく説明すると
長くなるので大雑把に言いますね。

キリスト教圏では、
「神以外の何者をも恐れぬ男」が勇者のことをさし、
「神をも恐れぬ男」ならば大悪党のことをさします。
日本では、
「世間以外の何者をも恐れぬ男」が勇者で、
「世間をも恐れぬ男」が大悪党です。
(慣用的にそういう言い方をするわけではありませんが)

父は教師をやっており、他の職業に比べてより世間に
対しての忠実な信仰を求められる職業ですので、
世間のご意思に忠実に「結婚して子供を育てた」のです。


ついでながら言っておくと、ヨーロッパでは
ニーチェが言ったように「神は死んだ」そうで、
そこから世の中が乱れたりなどしたようですが、
現今の日本では「世間は死んだ」ようで、それで
「世間様に顔向けできなくなるようなことはしてはならない」
が、
「他人に迷惑をかけなきゃ何してもいいんでしょ」
に変わってしまい混乱をきたしている模様です。

207 :七色いんこ:04/11/24 07:38:23 ID:55lucht+
忘れてたが新スレ乙>1

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:09:16 ID:wh6FkUxM
>>206
良レスですね。
とても判り易いです。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:15:38 ID:dzLIXAzA
>>206
>「他人に迷惑をかけなきゃ何してもいいんでしょ」
>に変わってしまい混乱をきたしている模様です。

本人に認識がもてない気がするが、結果的には迷惑をかけている
気がしないでもない。男性の場合、たちまち問題になるが
女性の場合はなかなか問題にされないね。これはちょっとなあ。
これだと女性の劣化には歯止めがかかりにくそう。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:17:38 ID:wh6FkUxM
>>209
なんでこの話に男女の区別が出てくるんだろう?
周りに迷惑かければ男女問わず問題になるのに。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:24:27 ID:dzLIXAzA
>>210
男性ならすぐに責められるでしょ。でも女性にはそうではない。
マスゴミはもちろん、世間一般はそうです。少なくとも男に厳しく
女には甘い。でもそれが本当に女性のためになるの?男の場合は
罰せられることが多いけど、女の場合は評価が下がるのみみたいな。
これだと評価ばかりが下がっていって、良くないと思うのだけれど。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:28:07 ID:dzLIXAzA
いい例が結婚しない男性ばかり責める人だよね。
それもバカにするようないい方をする。それでいて女性のことには
触れない。でも、それで本当に問題は解決するの?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:45:18 ID:wh6FkUxM
>>211
具体例がないので同意できないなぁ…。
イメージ以上のものを提示できませんか?
それと結婚しないことを「責める」というのは?
リアルで誰かに「なんで結婚しねんだゴルァ」とか
執拗に責め立てられてる?
非婚に理解を示さない人は昔も今も一定数は居ますよ。
それも男性ばかりを責めるのでもない。
女性だって「行き遅れ」とか、男性だったら言われないようなことも
言われたりします。
なんでも「男性のほうが扱いが悪い」という妄想に絡めて
話をするのは不毛だと思うが?
不満は不満として理解できるけど、
それは男女差に根ざしたものばかりじゃないでしょ?

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:49:42 ID:79/WUJTc
結婚してない女だってかなり叩かれるよ
マスコミには言われないけど。男も言われないよね?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:53:46 ID:oxY5Myjp
ここで女性の横暴を非難してる人は女性の言わず語らず。無言の暴力を受けた人かな?
男性にも女性にも人間のくずはいるけど
男性の場合その発言が暴力・人を殺傷する・ギャンブル・浮気
怠け者・家に金を入れない・児童虐待・・・
というように誰の目にも見える形で発散されるために、
誰からもよくわかり周囲の人の同情を得やすい。
女性の場合、一見良妻賢母に見える子育て上手の母に見える人が、
実はたくみなコントロールで夫や子供を支配することが多く
家事・育児も万端こなしているため、周囲からは「いい奥さん・いいお母さん」にしかみえない。
でも実際には、子供にガミガミ言って勉強させ、いい仕事(医者や弁護士など)
につかせて、自分を養って楽させてもらいたい、なんて考える女も多いわけでこれはきついと思う。
そして、自分では暴力など振るわなくても病気(仮病)に逃げ込み
「私は何軒も大学病院で検査したけど、今の日本の医療技術では
わからない難病(どこも悪くないのに!)にかかっている。
だから家事もできないし、大学病院のそばにいないと通えないから(キライな)夫と別居し、息子と同居している。
家事も(キライだから)息子にやらせて、生活も息子の給料と夫の年金の半分をもらってる。」
みたいないえげつないことをする女がいる。

これなんか周囲は完全な仮病とわかっていて、どこの大学病院でも
「精神科」「心療内科」の受診を薦められるけど、本人はガンとして
「私は今の医学では解明できない難病だ!」と譲らない。
そのくせあちこちドライブに行ったり温泉旅行にいったりするのは平気なほど体力はある。(w
夫も末息子も完全にだまされているが1番目と2番目の息子はそんな邪悪な母親の魂胆を若いころから見抜いて
さっさと家を出て結婚し実家には近寄らない。

ここまでいかなくても、こういう「邪悪な母親」にコントロールされてる男性は多いんじゃないかなあ?



216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:54:01 ID:v1PkRetJ
>>213
会社でホモ扱いされてます
これ以上の屈辱はありません


217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:58:50 ID:wh6FkUxM
>>216
普通の男女なら「シングルだというだけ」で同性愛者ではないかと
勘ぐったりしませんよ。
あなたに何かそういったものを匂わせるような雰囲気がないのなら
そんな風に本気で思ってる人はほどんどいないでしょう。
一部のDQNが言ってるだけだろうから気にせずに。
社会で暮らしていればDQNも一定数はいます。
いちいち「俺が男だからこんな扱いをされるんだ」などと
被害妄想を発揮しないようにしましょうよ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:59:34 ID:79/WUJTc
>>215
そんなに多いのかな?家庭内は確かに見えないからね。
ちょっとお邪魔しますよ?って見てきたわけじゃないからなんとも言えない。
と言うのが問題になりやすい、男は叩かれ女は野放しって言われるのかな?

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:04:44 ID:zY1wDGdk
>>206

なるほど。要約すると君の親御さんは皆婚社会という”宗教”によって儀式的に結婚させられた、という事か。
つまり、本人達のほんとうの意志とは関係ない、と。

で、問題になってくるのは、
君の親御さんは、皆婚主義の薄れた現在において結婚したこと、子供を作ったことを後悔してるか、と言うところなわけだが。



220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:05:24 ID:wh6FkUxM
>>215
個別の例でいいなら、ウチの親父なんかは外面が非常によく、
料理なんかもするので、他人からは「良い夫」にしか見えない。
だが家庭内から観察すると、暴力こそ振るわないものの、
典型的なDV夫の行動をとる。
自分が妻より長けている分野に言及しては(例えば料理)
お前はココが駄目だ、あそこがイカンと捲し立てる。
母親は畏縮してしまい、返す言葉に詰まる。
そうすると「なんで黙ってるんだ。馬鹿にしてるのか!」
と、更に威圧的になるという悪循環。
こういうのも「外からは見えない」けど?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:12:22 ID:TG8UmQfJ
結婚したあとの生活を考えると・・・・

・娘が出来ればキモがられ
・離婚すれば莫大な慰謝料を請求され
・離婚後の親権は大抵母親に持っていかれ
・子供は大抵母親の見方になる
・自分の昼飯は500円以内なのに女房は贅沢
・定年まで働きとおしても定年後家族に捨てられることもしばしば
・残業ばかりの毎日でヘトヘトなのに専業主婦の家事を手伝わされる
・当然自分の時間なんかないから会社以外での人間関係を作る暇など無い
・女房は隠れて不倫
・週末に家での居場所が無い
・たまったストレスは居酒屋でしか発散できない
・そんなんだから結婚前の若手の社員には馬鹿にされる

こんな未来が待っていても結婚したがる男っているか?


222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:14:27 ID:79/WUJTc
>>221
それこそマスコミが言っている一部の家庭の悪いとこどりじゃない?

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:17:09 ID:wh6FkUxM
>>222
同意だね。
まるでハリウッド映画に出てきがちな、メガネで出っ歯、
スーツにカメラぶらさげた日本人を見せられているようだ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:23:58 ID:79/WUJTc
そんなマスコミが言ってるほど贅沢ばかりしている人いないし
隠れて不倫だって定年後家族に捨てられ離婚ってのも妄想でしょ。
週末家に居場所が無いってのも・・

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:24:00 ID:TXicKI5L
>>117
>防戦しているみたいだねっ^^

社会と一口に言っても、社会全体と言うより、
社会の一員である非婚叩きしてる輩からの
非難に対する防衛って事では。
実際存在するよね。非婚叩きしてる人。例えば、

part106:275 名前:じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [] 投稿日:04/10/25(月) 11:37:19 ID:bSBOYei2
>会社でも、非婚者には、どしどし給料下げて欲しいと思ってる。
>こんな人間ばかりが増え続けた社会はロクな社会にならないと思ってるから・・。

とか。

>仕事をする為やおいしいものを食べる為や趣味をする為

まあこれは目的と言うより生きる手段や生き甲斐だな。

>結婚して子供を産み(産ませ)、育てる為に生まれてきたんでしょう?

産まれてきた意味なんて自分で見つけるもの。

226 : ◆fbqBWZd61M :04/11/24 09:29:04 ID:TXicKI5L
>>146
子孫繁栄には、産むだけではなく、育てなければならない
種もある。人間もその一種だが他にもそういう種はかなりいる。
そういう人間以外の種にも、子育てを放棄する事がある。
動物園で産まれた子供を子育てしないから、代わりに
飼育員が育てるというニュースは聞いた事があろう。
子育てするようになるかどうかは生活環境にも左右される。
つまり、子育てするのが生物としての真理ではなく、
生活環境により子育てしない事もあり得る事を含めてこそ
生物としての真理。

しかし、日本という法治国家において子を産んでから育成を
放棄する事は許されない。なら最初から産まない選択もアリ。
行き届いた育児が出来ないという理由で中絶するのと一緒。
(但し、触法行為の事前回避という点では前者の方が優れているが)
これが生物としての真理だけでは語れない理性の動物たる人間の"心理"。

#>201,225またトリップ忘れとったorz

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:40:02 ID:wh6FkUxM
>>226
良レスですね。
チエ氏はいつでも「それこそ人間の幸福」だというばかりで
「なせそう言えるのか」の説明を一切しませんからね。
本人がそれに満足し、これこそが幸福だと感じるのは
良いことだと思うんですが、それ以外の生き方を認めないという
姿勢は本当にウンザリします。
子育てをやり遂げることが如何に立派な行為であっても
本人にその苦労からのフィードバックがなされていないのでは…。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:53:17 ID:v1PkRetJ
>>217
>普通の男女なら「シングルだというだけ」で同性愛者ではないかと
>勘ぐったりしませんよ。
>あなたに何かそういったものを匂わせるような雰囲気がないのなら
>そんな風に本気で思ってる人はほどんどいないでしょう。

なぜ断定できるのかね〜
俺が言われていることは被害妄想ですか。はぁ〜
なんか、もういいや
ここにいる男はみんなおかしいんだよ、ああ、そうだよ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:59:50 ID:wh6FkUxM
>>228

そう拗ねるなよ。言われてること自体を妄想とは言ってないよ。
ただ「過剰に気に病んでる」のは事実だろうと思う。
誰かが言いふらしただけで、全員がそれを信じるほど
世の中狂ってはいないよ。
職場ってことは、周りの皆も普段の君の言動を知ってるのだろう?
だったら君がストレートだということは皆判ってるって。
もっとどっしり構えたらどうだい?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:09:56 ID:v1PkRetJ
>>229
拗ねてオマエの気を引きたかったのさ(←そういう所が…)

ただね、陰口ってのはね。こたえるのよ
火消ししようとやっきになるのもおかしいからしらんふりしてるけど
そうすると、本当に全員がそう思ってるように感じる(←まぁ、これは妄想だな)
タチが悪いことに、忘れようとしても、時期を置いて陰口が耳に入ってくるしな
イジメと同じだよ
「オマエがしっかりしろ」という意見は、まぁ、一面で分かるんだが
ちょっとそれは理不尽ではないの、という気持ちもあるんだな

とにかく俺は、実体験から「女は意地が悪い」と思ってる
だから避けまくってるわけだ。で、それがまた陰口を呼ぶ(泣笑)

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:13:29 ID:L011S5k1
そんな意地悪な女はほっときなよ。ちゃんと見てくれる女もいるからさ。
会社は毎日だからつらいと思うけど。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:15:00 ID:wh6FkUxM
>>230

理不尽だという気持ちはよ〜くわかるよ。
なんで俺がこんな目に遭わされるのか? 何もしてないのに…という
100%の被害者だからね。痴漢に遭う女の子と同じ理不尽さだ。
ただ、最後の2行のように「女は意地の悪いものだ」という結論に
着地するのは早計だね。
自分でも解ってるみたいだけど、そうやって避けてると余計に
悪循環に嵌ってしまうよ。 まずは好きな女性をみつけようや。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:15:51 ID:v1PkRetJ
>>231
>ちゃんと見てくれる女もいるからさ。

いないよ。少なくとも俺の人生にはいなかった
これからも、まぁ、望み薄いね
というか、いたとしても、恐ろしいから避けるよ

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:18:35 ID:v1PkRetJ
>>232
>まずは好きな女性をみつけようや。

みつけようとか言われても、仕事忙しいしなぁ
今も徹夜仕事明けでひと息ついているところだし
それにそもそも恐ろしいからね(笑)

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:19:37 ID:wh6FkUxM
>>233
自分から状況を変えようという強い意志と希望がないならジ・エンド。
君の予測通りの「望み薄」な人生が続くだけ。
せっかくのお悩み相談も無意味だったね。乙!

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:21:24 ID:L011S5k1
>>233
そうなの?自分からすべてを否定したらあまりよくないよ。
絶対どこかにわかってくれる人いるから。少しだけでも目線変えてみたら?
そうしたら四角く見えた物が違った形に見えたりするよ。
相手からの変化だけを期待しないように。ちょっとの努力からだよ。
頭から避けていたら誰も近づけないからね

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:25:55 ID:v1PkRetJ
>>235
どうも。まぁ、自分でも分かってるよ
最初から希望が持てないから「強い意志」とやらも生まれようがない
過去に良い思いをした経験があるなら、頑張れるんだろうけどね
でも今の世の中、人生の早い時期にこういった選別が完了するから
俺のような人生を歩む奴も多いと思うよ
類友なんだろうけど、周囲にそんな友人多いし
このスレにも多いんじゃないかな
というわけで、まぁ、ひとつの存在確認でありました
朝から乙であります

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:27:44 ID:v1PkRetJ
>>236
>頭から避けていたら誰も近づけないからね

やはりこれが一番効果的なんですね
では、これからも継続です
「事務的会話は朗らかに」
「それ以外の話は自分からは一切しない」
これで行きます

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:29:06 ID:26RVFCfM
でも意地の悪い女って結構多いよ。こんなに若いのにお局様か
という人もいるくらい。それから結婚しない男性は、女性からは
いい目では見られないみたいね。仕事でも冷遇されている人がいた。
だけど、結婚しない女性に対してそういうことはなかったなあ。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:31:59 ID:L011S5k1
>>238
がんばってね。みんな最初は良い思い出や経験だって無いんだからね。
何か一歩踏み出していい思い出や経験するんだから。
何もしないで幸せな人はいないよ。幸せになりたくての努力は惜しまない。OK?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:34:01 ID:L011S5k1
>だけど、結婚しない女性に対してそういうことはなかったなあ。
影では結構言われているよ。知らないだけであって。
みんなの前で言われないから男の人よりはいいかもね?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:38:43 ID:26RVFCfM
>>241
そうなのだが実力行使はなかった。それに対して女性は分かりにくい
陰湿なやり方で独身男性に嫌がらせをしていたよ。あれは酷かったなあ

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:40:09 ID:wh6FkUxM
>>241に補完。
>>239は自分が気になるところにしか目を向けてないから気付かないだけ。
女性でも言われることは多い。
それと今や20〜30代で未婚なんて半数くらいがそうなんだから
結婚してないからいい目でみられないというのは被害妄想だよ。
珍しくもなんともないんだから。未婚も非婚も。
それを気にするくらいなら「他にもよく見られない理由があるんじゃないか」
ということに気を配ったほうが遥かに意味があるよ。
なんでこんなに自信のないヤツばかりなんだろ。
同性として非常に歯がゆいよ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:45:14 ID:26RVFCfM
>>243
でも、なぜこういうときに意地の悪い女が責められず
そういう方向に行くのか興味があるな。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:47:10 ID:L011S5k1
>>234
自信の無い男の人が多いなんて思いたくない。
もっと自信持てばいいのに。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:48:25 ID:L011S5k1
まちがえた243だった


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:48:58 ID:wh6FkUxM
>>244
そういう底意地の悪い連中は男女問わず「スルーされる」のが一般社会。
君のように「何故責められない?」という考えに捕われていても
何のプラスにもならないことを多くの大人は経験的に知ってるから。
自分の視点を変えられない限り、君に心の平穏は訪れないだろうね。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:55:11 ID:26RVFCfM
>>247
女性ならよく言えばスルー、悪く言えば責められないよ。
男性で悪いのをスルーしてしまったら会社の戦力にこたえるもん。
そうはいかないじゃん。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:56:28 ID:WYXZL9aD
>そういう底意地の悪い連中は男女問わず「スルーされる」のが一般社会。

でもねえよ、馬鹿じゃねえの?
だったら汚職なんか起きるわけない。職場でのいじめもな。
麻から論点逸らしに必死だな。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 10:58:18 ID:wh6FkUxM
>>248
>そうはいかないじゃん。
それは君がそう思い込んでるだけ。
事実大半の大人は「スルーできてる」し、ホントに防戦しなければ
いけない場面では、きちっと防戦してるよ。
どっちも出来ずうだうだいってるのは「淘汰される」だけ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:05:15 ID:26RVFCfM
なんかこのスレ見ていると女性に嫌気が差す人をなんとか抑制しよう
という動きがあるなあ。本当はやばいと思っているんじゃないのかと
思ってしまうよ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:05:23 ID:L011S5k1
男と女が仮にまったく同じ仕事をしていたとすると
同じ失敗したら同じに責められるよ。
男の方が重要な事多いから不公平に感じる、そう思うんじゃない?
くだらないことは放置する。女はくだらない事多いと思う

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:08:15 ID:zY1wDGdk
>>252

>>男の方が重要な事多いから

その分やりがいがあるわけだな。
不公平ではない。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:10:25 ID:L011S5k1
>>251
そんなつもり無いけど、そう思われるんだったら書き込みひかえるよ。
酷い人は男も女もいるから。ただ女が悪いとか男が悪いとか言うんじゃなくて
見方を変えるればv1PkRetJさんも少しは会社嫌じゃなくなるかと思ったんだ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:14:07 ID:wh6FkUxM
>>251
ただの「善意」をそんな風に取られるとはな…。皮肉なものだ。
結婚に関していえば、あぶれるのは圧倒的に男性なワケ。数の上で。
その男性の中で「女性に失望してる」「結婚したくない」という人が
そこそこの数いることは「誰も何も困らない」ことなんだよ。
君らの親以外はね。
だから「なんにもやばくない」よ。安心してくれ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:17:58 ID:26RVFCfM
>>254
うん。だから酷い人は男も女もいるじゃんね。
だから酷くない男からすれば、酷い女ばかりに遭ってしまえば
「女ひでー」になっちゃうじゃん。でもその男性の努力不足とか
言われてしまう。その逆もあるのだが、その場合は女性には優しいよね
男=強者、女=弱者、という意識でもあるのかな?

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:31:55 ID:L011S5k1
>男=強者、女=弱者、という意識
そうかもね。
>だから酷くない男からすれば、酷い女ばかりに遭ってしまえば
>「女ひでー」になっちゃうじゃん。でもその男性の努力不足とか
>言われてしまう
でもねこういう場合は私は努力不足とは言わないよ。話を聞けばどっちが酷いか
わかるから。見方(見る方向とか)を変えれば?って私は言ったけど
「何で悪くない俺が変えなきゃいけない?変えるのは悪い女だろ」
って言われるのかな?そんな女は放置でいいじゃん?


258 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/24 11:41:05 ID:IEuB+XMZ

女性が力を持つようになってきている今、
「結婚したがらない男」じゃなくて
「結婚できない男」が確実に増えてきていると思うのは俺だけか?


259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:45:09 ID:L011S5k1
職がある女が増えてきて、結婚に急がない女が増えてきた。かもよ

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:45:23 ID:RsAkj4mg
>>258
FA君も同じ考えだと思うよ。
(・∀・)ヨカッタネ

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:48:58 ID:iMNRQXRH
砂利の思想は、世の女の平均的思想で男の周回遅れの発想
(女はとんでもない古い男の思想を引きずっているところがある)

砂利のやり方の基底を為すもの=子供は自然に淘汰されて死ぬ。
親は子供を量産することに専念すれば良い。
生き延びた子供は、親と同じように大量生産すればよい。
この発想はある種のネズミ講と似ており、いずれ突然にクラッシュする。

これは、ある特定の条件の元で比較的短い時間においては意味が
ある。そして文明の最も初期の重要な段階はこのシステムを取らざるを
得なかったことが多い。

ただ人間がただ生きているだけで環境を変えてしまう動物であることや、
自然が不動の存在ではなく絶えず動く存在であることを無視している為
に崩壊する。自然環境は人間を淘汰してくれる存在であるという一見
正しそうで実は根拠の無い前提に基づいているからである。

ちょっとでも自然環境が厳しくなると、大量に絶滅しその反動
で猛烈な勢いで増殖する。しかし当然その後は無秩序な暗黒社会になる。

ちょっとでも自然環境が甘くなると、死亡率の低下によりバランスが崩れ、
ねずみ講まがいの増殖システムが崩壊し、最も悲惨で陰湿な子殺しや親
子喧嘩が始まる。

自然環境の淘汰システムという揺れ動く物に頼り切り、本能と
いう似非科学知識を尊重することを自然で人間的であるという
錯覚に基づくもので、現在の世界に適用してはならないもので
あることは言うまでも無い。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:49:49 ID:dzLIXAzA
>>257
いやあ・・・。酷くない男が、酷い女にかなりやられて
幻滅していっているとか、「女尊男卑の世の中」とか言って
嘆く人が周りにぞろぞろいたのでつい・・・。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:51:57 ID:wh6FkUxM
結婚はその「必要性」も含め、意味そのものが変わってきてることは
否めない事実だろうね。
何か決定的な原因があるというのでもなく、
核家族化・女性の社会進出・景気の頭打ち・ジェンダーフリー思想・個人主義などなど
様々な要因が絡み合って晩婚・非婚が増加してる。

時代を巻き戻すのがいいのか?それとも…

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 11:57:08 ID:9hIeacQ1
>>262
どんな風にやられてるんすかね。惨い女ってどんなの?
やり捨てしてる男の方がよっぽど惨いが(相手が本気だったらね)
ご飯作らせて散々やりまくって飽きたら捨てて
そういう女が増えたのかな?


265 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/24 12:01:31 ID:IEuB+XMZ

>>259
それも大有りだと思う。
離婚率もすごいことになってるしね。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:07:19 ID:iMNRQXRH
少なくとも、「自分達夫婦の子供」という概念に基づき、集中投資する
やり方は、レガシーなものになりつつある。
これからは、生殖も分散投資の時代。
自分達が思うように子供は育ってくれるものじゃないという前提に
基づいて育てないと、親も子も悲惨な結果になるだけ。

出来れば複数の家族が合流して、その複合家族の中で分散投資
するほうが良い。
適切な規模の家族が望ましいからである。

家族が多過ぎると子供の時代に必要な個人主義が抑圧され
その反動で、成人後や老齢期に極度の個人主義を主張するように
なりがちである。(その割に子沢山である理由は複雑である)

逆に少な過ぎた場合、ある種の安定性を求めるようになる。

巷で指摘されている少子化は、本当に子供が少なくなったというこ
とよりも、高齢者が増え相対的に少子化したという意味や、夫婦が多くの
子供を産まなくなったという意味のほうが大きい。

これからの少子家族で育った子供は、単独の夫婦家族を作ることよりも
2・3の夫婦で家族を作ることを希求するようになる可能性が高い。
(新婚期・繁殖期は別で、一時的に新婚夫婦の状態で過ごすであろうが)
でなければ、多様で複雑な社会に適応できる子供を経済的にも知力的にも
育てられないからである。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:24:35 ID:iMNRQXRH
存在しなくなった為に、潜在化してしまっている大企業志向・ブランド企業志向は
そこに情報や正しい指針が集中しているという面もあるが、やはり数十年前から
続いている少産化の流れで説明したほうが良い。
少ない兄弟で家の中で育てられた人は、田舎であろうと都会であろうと孤独である。
そういった人が集まるのが大企業である。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:32:36 ID:WYXZL9aD
おいおい、女性の社会進出が進んでいる?
女の正社員率って落ちてるはずだぞ。(男以上に)
それで強くなった?ハァ?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:38:57 ID:i0HJ4vgd
パートは女の人増えている希ガス。正社員は知らないけど

270 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/24 12:39:37 ID:IEuB+XMZ

>>268
就業率の話しだけではなく、社会の表舞台に立つ女性が増えているということ。
で、シングルでも生きていける、社会のシステムがあり
ろくでもない男と一緒になるより、一人が良いと思う人が増えている。
結婚していないと、ダメって考えが、薄れてきたんだろう。
で、無能な男は、孤独に死んでいくことになる。


271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:44:50 ID:WYXZL9aD
>>270
スーパーウーマンは増えてるよ。
でもそれを一般化できるの?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:58:56 ID:wh6FkUxM
>>271
別に「スーパー」じゃなくても、自活出来る女性が増えてきたって
ことだけでも十分なんじゃないの? 
それなら一般化できるでしょう?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:02:15 ID:YIyqaCIz
>>268

男も女も無能は厳しい時代になったんでないかい?
無能な女はグータラ専業候補として敬遠され始めてるのではないかい。
業種によるが女性はかなり頑張ってるよ。
正社員じゃないかもしれないがフリーのデザイナー
イラストレーター編集者…出版の編プロとか覗くと
うひー女ばっか!って感じだった。なんじゃこりゃ。
このデザイン会社なんてカメラマンと工作室にしか
男おらんやんけって感じで。メーカーや重化学は
女少ないかもしれんが。住み分けしてるな。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:04:39 ID:WYXZL9aD
>自活出来る女性が増えてきた

増えてきたんですか?

275 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/24 13:06:55 ID:IEuB+XMZ

>>272
そうそう。おれもそのつもりで「表舞台」と言った。
家庭に閉じこもる女性が減り、社会に進出し、自活もできる女性が増えているってこと。
>>273
余談だが。
俺の友人は、バリバリのキャリアーウーマンだが、
家は、足の踏み場がない。
職業で家事を予想するのは難しい。


276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:07:32 ID:wh6FkUxM
>>274
うん。ひと世代前とは比較にならないくらいにね。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:10:26 ID:WYXZL9aD
パラってる奴って男女共に増えてるはずだよ。
女性の平均年収が増えたって話も聞かない。

278 : ◆fbqBWZd61M :04/11/24 13:11:01 ID:TXicKI5L
>>258
確かに「結婚できない男」は増えている。というか元から多いか。
しかしそれは「結婚したがらない男」が増えている事の否定にはなりません。
何故なら「結婚できない男」と「結婚したがらない男」は反意では無いからです。
「結婚できない男」である事が理由となって「結婚したがらない男」が増えている事も考えられます。

男が結婚したいと思って幾ら頑張っても結婚できない可能性がある。それは「結婚できない男」
が増えている事、女性側の結婚相手に求める条件を満たせる男が少ない事から図り知れます。
なら、結婚相手を捜すという徒労で人生を終えるくらいなら、最初から結婚はしないもんだと考える
ようにして行動した方が、実のある人生を送れると考える男が増えても不思議ではありません。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:11:16 ID:YIyqaCIz
>>2574

300万以上稼げる女は20年前に何%いたろうか?
結婚退職が当然であり、雇用機会均等法などなく
お茶汲みとコピーが女の仕事だった(らしい)ことからすれば
もの凄い勢いで社会進出してきた感じだと思う。
今の40代前半と30代後半にかなり自活を目指した女がいて
彼女らは子供がいても離婚に踏み切る。
昔は自活力がなかったので踏み切れなかったろうし
離婚という選択枝すら頭になかった人も多かったんじゃ
ないかなあ。凄い勢いでここ5年同級生が離婚してて
怖いっすよ。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:16:11 ID:WYXZL9aD
女性の総合職にしめる割合は?

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:17:52 ID:tgQgkl+w
●意外!? 女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:18:52 ID:tgQgkl+w
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査(国立社会保障・人口問題研究所)
 設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  69.1%   66.7   64.6   62.3  ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性  70.8%   71.4   69.9   69.4  ⇒        〃        −1.4%

「利点はないと思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  25.4%   29.1   30.3   33.1  ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性  24.7%   25.2   25.5   26.3  ⇒        〃        +1.6%

 (調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

第8回調査(1982年)から第12回調査(2002年)までを通して見ると
『一生結婚するつもりはない』の項目において女性は
4.1%→5.0%へ。
僅か0.9%しか増えていないのに対して男性は
2.3%→5.4%へ。3.1%、つまり実に2倍以上(!)も増えているわけですが、
この点について一切触れないと言うのは何故でしょう?
ここ20年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて
いる現実について触れると何か都合の悪い事でも?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:24:58 ID:YIyqaCIz
家庭内のことを仕切られて口うるさい妻と顔つきあわせて
暮らすのは苦痛。養育費は払うから離れて生活してもらい
時々逢わせてもらうのが双方に都合いいんじゃないだろうか。
共働きでないと無理だけど。勝手かなあ。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:32:26 ID:wh6FkUxM
>>283
価値観を同じくする女性がいて、その女性と意気投合できれば
それもいいんじゃないですかね。
子供にとっていい環境とは言い難いような気もしますし、
円満離婚と何が違うの? という気もしますが。
自己責任ですからねぇ…。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:52:02 ID:YIyqaCIz
>>子供にとっていい環境…

自分の子供の頃思い起こすと
ろくに父親は家にいなかったし、小学校の高学年あたりから
父親は単身赴任してたし
たま〜に逢うだけだったよ。

多かったけどな、そういう家。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 13:58:46 ID:wh6FkUxM
>>285
そういう「いない」のとは意味が違うからねぇ…。
子供から見える「父の背中」も違って見えるんじゃないの?
自分が見てた父親の背中とは。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 14:25:18 ID:GhXSD6JL
ドラえもんの声優さんが交代するらしいね。
誰になるんだろう?



288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 14:30:54 ID:luu/MD6Z
でも何で女性達はそんなに高い要求を突きつけるのだ?
男女共同参画社会を目指して頑張るのではなかったのか?
もう男性たちはアテにならないというのに・・・。
そういう社会を目指して9兆円も投じているのだから
一緒に頑張ろうという発想から要求の引き下げを行っても良いのでは?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 14:37:47 ID:xTeBFvIE
じゃりはさぁ、「結婚するのは独身者」って事を忘れてるんだよなぁ。

あくまでも「独身者から見て」結婚に魅力がない、って事。
だから、未婚率は年々上昇してる。

じゃりがどんなに「危険な登山はすばらしい!爽快なのだ!」と叫んでも、
多くの人にとっては
「何も命がけで危険な登山をしなくても、爽快になれる事は他にいくらでもあるよ」となる。

何も一生かけて膨大な経済負担を背負ってまで結婚しなくても、
他に幸せな生き方はたくさんある。

少なくとも、そう考える独身者が増えているのが、今の日本だ。

なぜか?

それは、今の既婚男性があまりにも、みじめで不幸で、ケチケチしていて、
独身男性から「ああなりたくは無いな」と思われてるからだよ。

反省すべきは、既婚者だって事。


290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 14:48:47 ID:U/S0Gw0n
まあ、
男性が結婚拒否するようになったらいよいよ

「男性税」の導入でしょうな。


存在するだけで税の対象になる。
体力が平等でないから女性差別だとか、
(もともとは「仕事に体力は関係ないから女も対等に採用しろ」だったんだけど)
未だに女性が総合職につけないのは男性優先だからだとか
なんとでも理由つけて決定的な女優遇に出るでしょうな。

まあ、どうひっくりかえっても、何時の時代も女性より男性の方が
楽な生活できる時代と言うのは有り得ないんだよ。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 14:52:52 ID:luu/MD6Z
>>289
というか、あれだけ身を粉にして頑張って働いているのに
全然評価されない恐妻家が職場に結構いるが、いつから妻達が
そんなサディストになったのかと思わず悩んでしまうときがある。
そうでないにしても、本当に大変なんだなあと感じさせられることも
あるね。お父さんに対する隠れDVはなかなかのものがある。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 14:57:58 ID:luu/MD6Z
>>290
そんな不公平な税制度は、当然の如く憲法違反ではないのかな。
確かその昔イギリスで人頭税すら否決されたというのに・・・・。

少なくとも日本の政治家にそれをやる気はないのでは?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:25:02 ID:SLAs1xfE
男性税か・・それだら男根税の方がいいかな

精子(無駄打ち=オナニ)4億個あたり10円課税

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:31:37 ID:U/S0Gw0n
>>292
男性だけ平気で徴兵して大量虐殺した国ですよ?日本は。
しかもそのことに関しては全く反省してないし
差別と認められてもいない。

そんなのに比べたら男性税なんか当たり前のように通りますがな。
どうせテレビで女側に都合のいい同情を誘うようなシングルマザーの
生活の苦しさとか見せて、
「女性は体力ないのに男性と同じ基準で採用を検討されたら勝ち目がない→女性差別」
とか言って、
「男性は生まれつき恵まれた待遇なんだから、女性を保護すべき」
となって、
家族を養ってない独身男性の所得税の半分以上を
無職や生活に苦しむ全ての女性に再配賦するようになると。
もちろん男性の生活苦とかは勝手に自分で何とかしろで見捨てる。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:34:00 ID:U/S0Gw0n
>>292
あ、あと「女性は子供生める唯一の存在なのよ」と
伝家の宝刀ちらつかせて
男性脅迫して「女性が子供を産むのをためらうほどに生活に余裕を持たせてあげないのは
女性差別」と言うことにして、主婦の特権が効かなくなってきたらなってきたで
出産と言う人質使って優遇要求するでしょうね。


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:39:43 ID:luu/MD6Z
>>294
所得の再分配ですら抵抗があるのに、そんなもの導入された日には
たまりませんがな。日本の男性諸氏は総力をあげて阻止にかかるで
しょうなあ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:46:26 ID:U/S0Gw0n
>>296
それが総力あげないのが男性なんだって。
自分の命を戦場に放り込まれるような差別でも
同性に強制的に受け入れさせる愚かな生物なんだから。
しかもマスゴミが完全に女の味方なんだから、
男性がいくら奮起したってそんなの取り上げられないから
広まるにも限界があるしね。

要するに、結婚して繁殖して家族を養う男性より、
結婚しない男性が楽な生活送れるなどあってはならないって観点で、
結婚しない男性には最低限の生活以外にはとても
遊興費など出ないような徴税をするでしょうな。
そうすることで男性が女を養う義務を間接的に強制するようにでるかと。
結婚した方がまだマシだと。
んで、それにのこのこ諦めて従うのが男性。

徴兵に比べたらこんなもん大したことないんだから、
男性限定徴兵すらする国なら平然とやってのけるよ。
やるときは絶対やる。
何があっても女の方が生活に困ったりしんどい人生を送ることは
ないようにできてるんだよ。



298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:48:47 ID:U/S0Gw0n
>>296
もちろん税の名前は
「男性税」だとか「女性優遇男性差別税」とか、
そんなわけはなく、
一見もっともらしい
「母性保護法」だの「弱者保護法」だの「女性保護法」になるでしょうな。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:53:43 ID:wh6FkUxM
おもろい。
そのうち筒井康隆が降臨しそうな展開ですね。
完全にSFになってるしw

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:56:21 ID:luu/MD6Z
>>297
独身貴族掃討作戦ですか・・・。
となると、妥協せざるを得ない女性も出てくるわけで
皆婚復活に近い・・・・ある意味において地獄だ・・・。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:56:58 ID:M034Gfgw
>290
ここからを読めば、納得できるでしょう。

スレタイの原因

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 16:00:02 ID:BZlb8pJM
男性不快税とか・・・

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 16:20:34 ID:luu/MD6Z
>>301
と仮定すると・・・

独身男性=地球防衛軍
女性一般=地球侵略を試みる宇宙人
既婚男性=捕虜&人体実験の検体

いやだぁぁぁぁぁぁ!!!

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 16:33:55 ID:b6A5AUee
独身男性のみに適用される男性税というのは
なさそうで、ありえる話だな・・。
なぜなら、既婚男性も敵にまわすと考えられるからだ。
あいつら、自らが買った苦労のはずなのに、うるせーのなんのって。
だったら最初からするなよ。と言いたくなる。

305 :290:04/11/24 16:40:46 ID:W+kwiDaR
>>300
いや、違うよ。
独身貴族掃討ではなく、
「独身男性のみ掃討」作戦だから。

同じような論調で独身女に税をかけようとしたら
「女性差別」といわれるからできないの。
「女性の人生の選択の自由を再び奪おうとしてる!」とかね。
あと、「男性より給料の少ない女性に課税するのじゃ意味がない」
と言うに決まってる。
と言うか元々の趣旨が「女を優遇するため」だからね。
女の負担は一切なし。全ての独身男性だけに
家計に苦しむ全ての女性を救う義務を作るでしょ。
「女性の方が男性の体力に劣る」と言う、
たとえわずかでも絶対的な大義名分さえあれば
どんなことでもしますさ。
それだけで男性のみに徴兵した国なんだから。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 16:41:43 ID:BZlb8pJM
ナチじゃん・・

307 :290:04/11/24 16:47:11 ID:W+kwiDaR
要するに、
女は追い詰められたら
「女性」と言う立場に絶対に逃げるから、
女の方が男性より苦労する社会と言うのは絶対にこないんだよ。
ホームレスに女がほとんどいないのはそのため。
今はまだ主婦と言うのが未だに女の特権だからね。
自分から女の自立を唱えて男性による保護を段階的に解除して
「食べていけない女」と言うのが少しでも目立ち始めると、
なんだかんだと理由をつけて
「女性にそんな思いをさせるのは女性差別社会・男社会のせい」
として絶対に是正が入る。
ずっとそうやって社会は回ってきたから。
男性が結婚しないなら男性に法外な税金かけるのみ。
しかも「男」から。男の政治家に圧力かけてそうさせることで、
自分達は手を汚さない。
「男が勝手にそうしたんでしょ。あたしらのせいにすんなよ」
と言って男性のみ徴兵したことも男が勝手にやったことだから当然と言ってのけるのが女。
自分の手を汚さず最大の利を得る。
このしたたかさね。

308 :290:04/11/24 16:49:59 ID:W+kwiDaR
>>306
そうだよ。
いつだってそうじゃん。
非常事態になったときに
犠牲や負担を強制されるのはいつも男性だけでしょ。
女から先に逃げて男性は死ねとかね。
男性の餓死は仕方のないことだけど女性の餓死は男社会のせいとかね。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:12:42 ID:luu/MD6Z
>>308
こうなったら沖縄の海に沈んでいるアノ戦艦をひそかに造り替えて
復活させ、有志で宇宙の彼方に行ってもらい、フェミ除去装置を
持って帰ってきてもらうしか・・・。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:16:35 ID:/+lB7t8u
そのレベルが低くて、幼稚な話やめてもらえないか?
恥ずかしいから。
あと、おばちゃん二人にかまってもらって喜んでる奴も自尊心があるのなら、もうやめたら?

素直な感想だが、ROMするのも恥ずかしい

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:19:54 ID:luu/MD6Z
>>310
スマソ。本能的になってしまった・・。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:21:08 ID:BZlb8pJM
>>310-311 IDちゃうやんw

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:29:28 ID:M034Gfgw
>291 を裏返せば、

家庭が安らぎの場でなくなれば、わざわざ結婚することもない、というだけ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:33:40 ID:EGVXGv27
>>312
内容をよく読め

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:02:26 ID:RsAkj4mg
>>310
後半年ROMってろ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:10:04 ID:YIyqaCIz
>>非常事態になったときに
犠牲や負担を強制されるのはいつも男性だけでしょ。

女は違うかたちの犠牲や負担を強いられたんじゃないかと思うが。
厚生省の産めよ増やせよのかけ声のもとに
とにかくたくさん産んで育てて兵隊さんとして
国に差し出せと言われてたんだからさ。
出兵したら誰が兵隊作るんだ?



317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:19:26 ID:PlRwHOCI
結婚するということそのものが、社会への参加という考え方もできる。
仕事だけしていても、いい歳して独り身ならまだ半人前、と
一定の年齢以上の人の多くは考えていると思う。

親から見れば、自分の子が結婚して子供を作ったときに
やっと隠居できるという気分になれるんだろう。



318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:27:13 ID:YIyqaCIz
でも娘には家にいてもらって、この家も残りの財産も
やるから自分の介護頼むなっていう親も激増している気がする。
子供連れて出戻ってきた娘っていうのが最高みたいだ。
ご近所の話でした。出戻ってきた独り身の息子は
ありがたくないそうだよ。何となく納得してしまう。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:35:53 ID:PlRwHOCI
>>318
>子供連れて出戻ってきた娘が最高

女の子の場合はそうかもね。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:38:43 ID:OL/xzOhg
http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=6285&af_flg=2

・・・。( ´,_ゝ`)

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:45:35 ID:Vi9AW4IB
>>320

一言「働け」とだけ。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:04:43 ID:oxY5Myjp
そういえば最近、息子が40過ぎても結婚できない場合
嫁に行った娘の子供を養子にして、娘と孫に家や財産を残す親が激増してるね。
40過ぎた息子はもう「繁殖」の役に立たないから、確実に子供のいる
娘の方に親が擦り寄ってる。
結婚できない40代・50代の息子は介護の役にも立たず用なし。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:11:33 ID:dzLIXAzA
「男の顔は履歴書である。女の顔は請求書である。」

といわれるが、本当だと思う。それだけの履歴書があると見られて
しまうと、それだけ高額の請求書がやってくる可能性は確かに高い。
とりあえず、請求書の金額が下がるまで結婚はとことん延期しないと
>>149と同様のことが現実のものとなる。

なまじ甲斐性など無い方が幸せかもしれん。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:15:23 ID:Vi9AW4IB
男は、甲斐性があって、なおかつ結婚しないのが一番の幸福だよ。


325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:18:33 ID:B1QO488Q
大体「甲斐性」なんていう言葉は、女と女に媚びる男の口からしか聞いたことがないんだけどw

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:19:04 ID:zY1wDGdk
>>324

かいしょう かひしやう 3 0 【▽甲▼斐性】
かいがいしい性質。働きや才覚があり、生活力に富んだ頼りになる気質。


頼りになる気質・・・・誰かが頼りにしてこそ価値を発揮するものだろうに。



327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:24:52 ID:NKu3TqBx
じゃあ、男はどんなに金持ちでも独身だと「甲斐性なし」ってことか。
ヤンキースの松井も甲斐性なしだな。はっはっは。

つーか、要りません、甲斐性なんて。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:33:47 ID:dzLIXAzA
とすれば説明できるな。あの請求金額の高さ。
・・とても支払いきれなかったが。つーか計算の桁間違ってただろ。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:42:39 ID:NDOUvQ8/
何だか売れ残りババア必死のスレだなあw

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 20:07:46 ID:bORIdEsf
嫌に上っ面な話が続いてるな。
あっちのスレはいまいち効果がないようで。

まあ、高い要求をする女とは断固結婚を
拒否することにすればいい。結婚しなくても
一人前と認められる世の中になったんだし
イイ女が現れるまで男は焦る事もない。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 20:35:33 ID:b6A5AUee
>>330
ちゅうか結婚しないと一人前でないってどういう価値観なんだろう?
人の勝手だろうし、だいたいうるさく言うやつが結婚生活に責任とるわけでも
ないしよ。
また、撫すかつ低能な女とでも無理して結婚しろというのか?

この手の結婚しないと云々言うやつらの年代には言いたいことが腐るほどあるが
まああと10年もすればくたばる世代だからと思い黙って見ているけどな。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 20:59:27 ID:bORIdEsf
>>331
結婚における男の価値は甲斐性=お金
だからね。年取ろうが40くらい?までは
ぜんぜんOKでしょ。その分貯金も増えるし
いい結婚相手が見つかるまでは恋愛は
別にしてもいいわけだし、結婚さえしなきゃ
実は男に絶対的に有利な社会なんだよね。
男女平等の社会だとこうなるわけだ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 21:04:41 ID:d7LtG9jZ
>>219
「ほんとうの意志」なんてそもそもあるんでしょうか?
ある宗教なり道徳規範の中で生まれて育ってしまえば
他の可能性なんか想像すらつかない、ということは
いくらでもあるでしょう。
カルトと呼ばれるような宗教を持ち出さなくとも、
「自分が生まれ育った○○県から離れて住むことなど
想定すらできない」田舎の人は結構いるようですが。

この場合は、
「適齢期と呼ばれる年齢までに結婚して子をもうける」
以外の人生が想像すらつかなかった、と。

> 儀式的に結婚させられた

結婚するかしないかという選択は、するのが当然と考えて
いたのでしょうがちゃんと相手は選んだようです。
が、当時としては晩婚でしかも職場結婚なので
「やむなく手近なところで間に合わせたんだろう」
と、兄弟一同で言ってますが。

> 君の親御さんは、皆婚主義の薄れた現在において結婚したこと、
> 子供を作ったことを後悔してるか、と言うところ

子の私が親にそれを聞けと?カンベンしてください。(苦笑)
今還暦ぐらいの夫婦を探して聞いてください……。

推測を書くなら
「疑問が残らないわけじゃないが、考えたって時間が
巻き戻るわけじゃないしな」
ぐらいの感覚じゃないかと思いますが。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 21:08:53 ID:bORIdEsf
>>333
仕方なく結婚して仕方なく産んだ子
だって事はわかったが愚痴でしかないな。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 21:17:57 ID:M034Gfgw
結婚している人は、ほんとうに一人前なのだろうか。

336 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/24 22:18:48 ID:mRwQHEnF
こんばんは。

>>335
結婚しているだけでは、一人前でもなんでも無いよ。人間どういう状態であれ、
常に成長し、前へ進んでいかねばいかんと思うよ。同じとこをいつまでもグルグル
と回ってても、しょうがないと思うし・・・。

>>333
 >「ほんとうの意志」なんてそもそもあるんでしょうか?
あるよ、そんなもん。(w 逆に言えば、俺は今は、それを動機でしか、動かんよ?
偽りの選択なんて、それこそ長続きは、しないんでないの?真実のもんでさえも、
数多くの試練に立たされるのに・・・。

337 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/24 22:39:33 ID:mRwQHEnF
あれ?スレが止まっとる・・・

では、
さよーなら。 >みなさま

338 :290:04/11/24 22:41:22 ID:Lar1gBHL
>>311
>>310は私じゃないよ。

339 :290:04/11/24 22:43:58 ID:Lar1gBHL
>>327
要するに、結婚しない男性を「甲斐性なし」と批判するのもそうだけど、
全部、テレビが作り上げてきた理想の男性像と言うのは、
女が楽して生きていける、女にとって都合のいい男性像と言うわけ。
男性は女の道具みたいな扱い方。
だから妻や子供のために犠牲になるのを美徳としたり、
甲斐性がない、つまり女子供に資しない男性はろくでもないとして
女子供の幸せのために馬車馬のように休日まで犠牲にさせようとする。

340 :290:04/11/24 22:49:23 ID:Lar1gBHL
>>332
だから、それがもし本当に起こったら「男性税」になるんだって。
現状は、もし男性が独身を貫いたら圧倒的に男性優位だろうが、
実際問題子供は別としても多数派が結婚する派なわけで、
大半の男性が犠牲にさらされて、女が得してる社会だから
女からなんのクレームも来ない。事実ホームレスも女ほとんどまだいないしね。

ところが、そう言う男性独身社会が本当に到来してしまったとき、
本当にこの男性差別・女性優遇社会がそれを看過すると思う?
女が餓死したり生活苦にあえぐケースが増えたら
絶対にそこで何らかの救済措置が入る。
それがおそらくは男性税しか考えられない。
「弱者保護法」「母性保護法」と言う名目でのね。

この現実で、「こうすれば圧倒的に男性が有利な社会」と言う理論は語られても、
その社会を実現したケースはただの一度もない。
全て男性が折れて犠牲になってる。
しかしその男性が本当に自分の幸せに焦点を当て始めたら、
男性税でしか女を保護するほう方がなくなる。
絶対に苦労は男性>女性じゃないと女は差別と言うんだよ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 22:54:27 ID:bORIdEsf
>>340
私もそう思ってますよ。ただ、男性税は無理かと。
実現しそうなのは独身税かな。男女平等ですわ。
でも、独身男性が増えていくと女性はその流れに
気づいて方向修正してくれる事を望んでる。女は
頭は悪いんだけど、順応の速さは凄いからね。
男女平等の社会が女性に不利だって事に女性が
気づいてくれれば、そこから社会が変わっていくと
思う。負け犬の遠吠えという本もその始まりかと。
あとはその流れを止めるような法律を阻止すれば
なんとかなるんじゃないかなあ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 22:57:23 ID:YIyqaCIz
単に消費税が上がるんでないか?
この先男だからって収入が高く安定してるとはいえないだろ。
独身の男の大半は収入が低くて女に鼻もひっかけられなかったり
する訳で…。所得税揚げるか消費税揚げるかの方が
現実的な気がする。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:03:32 ID:YIyqaCIz
342の続き

年収300万時代がきたらあんまり男女で収入差ないんでない?
あと20年後どうなるかわからん。若年層の給料は低いままで
年功序列なんて、今逃げ切ろうとしてる40代後半までじゃ
ないかねえ。高給は一部、そいつらは結婚してるだろ。
専業かかえて子供2、3人。違うかな。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:07:36 ID:bORIdEsf
>>342
収入が減ってるんだし、上げるなら消費税だろうね。
それならたしかに男性税や独身税より楽に上げれる。
んで名目は福祉や介護として男女共同▲に・・
つーか、この話すでに現実に進んでない?小泉内閣
のうちは上げないと言ってたが、その後はどうなるかな・・
もし、2年後民主党が政権を取ったらまた失われた10年が
始まるのかもしれない。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:11:58 ID:Z/91qu2E
つまらん事ばかりくっちゃべってんなバカ共w
女を中傷しながらきょうも手の往復運動か?
ご苦労なこったw

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:15:05 ID:YIyqaCIz
>>345
この手が一番くだらない書き込みだよなあ。
欲求不満のいきおくれ?…とレベル合わせてみましたよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:19:18 ID:bORIdEsf
釣られたら負けかなと思ってる。
            (独身男性45歳)

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:20:04 ID:Z/91qu2E
>>346
人の足元はいはいしてるヤツが誰のレベルに合わせるってw
笑わすなw

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:23:16 ID:L/rORILg
>>333

>>子の私が親にそれを聞けと?カンベンしてください。(苦笑)

意味不明。
何か困るのか?


350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:26:10 ID:n+jVw7Y4
問題はおまえらの母親なんだよ。
結婚しない独身の息子を持つ母親達のセミナーがあって
取材でいったら、ばあさん達みんな基地外みたいだった。
倅が結婚しないのも、できないのも、みんなこいつらのせいだな
と思ったよ。
おまえら大変だな、あんな糞ばばあの介護してやらなきゃ
ならないなんて。
あんなのが最も身近にいた女だとしたら、そりゃー結婚したくなくなる
よな。まじで吐きそうだった。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:27:56 ID:yACfQnsf
独身税は無理だろ、少子化対策的には面白いけど
普通にありえるのは消費税UPと、資産税

どーでもいいけど所得税はなくすべきだよ
その代わり消費税を大幅UPすりゃいい
じゃなきゃリーマンだけ馬鹿正直に払う状況が永遠に続く

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:30:09 ID:8Dx2/KKG
お、お母さんの悪口はいうなー。





353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:44:35 ID:bORIdEsf
団塊が仕事にかまけてまともな育児を
しないがために団塊二世は愛情に欠け
結婚を求めないようになってきている。

ちと苦しいな。レズやホモが増えた。
っていう結論になれば面白いんだが。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:46:22 ID:lZ3eua8h
独身税は無理かもしれないが
子無し税は十分現実的
もっとも,そういう名前じゃなくて子持ち世帯への
今以上の税的な優遇措置なんだろうけどね
実質は子無し税だ

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:46:28 ID:yACfQnsf
そうそう、結婚しなきゃ男に有利な社会ってのは本当かな?
お金の面と、働きたい女からすればそう思えるが
実際には、同じように仕事すりゃ対等に扱われる職場はたくさんあるよ
現状、賃金の平均が男女で差があるのは
大半の女が仕事を選り好みする、長期的に労働を続けない、体を壊してまで働かない
そういうことが大きいのだろう
男だって、新人〜3年目までで高給取りなんてほとんどいない

先進国では金はあっても奴隷のように働き、人間らしく生きることすらできない
南の島の住人達はといえば、いろんな不安はあるのだろうが普段はずっと大らかに暮らせる
男と女もそんな感じに思えるな

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:48:10 ID:VQFXwG6S
独身税だと、偽装結婚が増えるだけなのでは?

もし男性税が通るようなら、俺は国外脱出図るよ、まじで。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:48:47 ID:lZ3eua8h
>>355
>実際には、同じように仕事すりゃ対等に扱われる職場はたくさんあるよ

それが本当だったら,「同じように仕事」してないんでしょ,現状では
統計では圧倒的に男女の収入格差はある
もちろん,今後はそれは縮小する
という希望的観測を持つ自由があるのは否定しないけどな

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:49:19 ID:B2VbvwuN
>>356
そういや、偽装結婚であっさり逃れることができるな(w
男性税でも別に話のわかる女だったら偽装結婚につきあってくれんじゃねーの?

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:53:48 ID:8Dx2/KKG
女=南の島の住人?
先進国から援助受けてない
南の島の住人はどうなってるか知ってる?
キューバの現状見るといいよ


360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:57:35 ID:yACfQnsf
キューバの場合、それなりの理由があるだろう?
そのくらい知ってるし、そんな例は適切じゃないと思うが?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:00:11 ID:TNnFgbTt
>>355
前提が男女平等社会だからね。
同じ条件で働けば仕事量は男>女となり。
収入も男>女となる。しかも今より少なく。
その上に税金が高くなるからほとんどの
女性はつらい生活になるだろうね。
男も女も奴隷のように働き、なんとか
生きていくような社会・・そんなのやだな。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:02:29 ID:JQjwClmF
>実際には、同じように仕事すりゃ対等に扱われる職場はたくさんあるよ

これは本当だよ。800くらい稼げる女も
随分現れた。結婚してないのが多いけどね。
業種によるんだよ、全く。
派遣で点々としてる女も多いけど。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:10:14 ID:I09c+hqM
>>362
データは?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:13:15 ID:JQjwClmF
どっかで貼ってあったデータ
へえ、女でもこのぐらい稼げるんだなあ…って思わん?
自分より多いやつ結構数いることになるよ。
800万ってのは新聞社勤めの友人と知り合いの給料。
ちなみに30校半。新聞とか出版は全く同等の扱いのようだ、
女でもかなりいい。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:17:07 ID:I09c+hqM
>>364
”俺の周り”で議論したいの?
ならもういいです。 失礼しました。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:18:27 ID:JQjwClmF
君の回りにはいないのかもね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:19:06 ID:TNnFgbTt
働くのが好きな女性ならそれでいいじゃん。
男性だって好きで働いてるわけじゃない。
もし宝くじが当たったら仕事なんてやめるよ。
働いている以上、男の結婚は無理だろうし。
ただ、女の定年は50だっけ?それまで働いて
老後を一人で生きる人生って楽しいのかねえ?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:19:53 ID:I09c+hqM
>>366
何それ?
日本全体で考えるべきじゃないの?


369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:29:07 ID:G5mCZWW9
>>360
適切な例えじゃん、生きていくのは文明
が進んでないとこほど大変、南だろうと
北だろうと、多分ハワイとかイメージ
してるんだろうけどハワイは先進国
の売春婦をしてるからなー。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:30:47 ID:TNnFgbTt
とある意見を言うとすでに類似スレが建ってたり・・

20年後には20万人以上の女性ホームレス増加
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/l50

男女平等の社会なら女性を扶養する義務もないわけで。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:33:27 ID:JQjwClmF
>>366

すまん、実感としてあって(だってほんとに女ばっかなんだもん
で、結構仕事できるんだよ、締め切り守るしねえ)
興味持って調べてみたんだけど、日本全体の(まあ東京に限っても
いいんだけど)年収分布図みつからんかった。すまんね。
業種っていうのは大きいんで、業種別というのがないかと
思ったんだが。
でも、女は出産でかなり離職して割の悪い仕事へ移行してしまうんで
少し高めの印象が平均よりは当たっている感じする。


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:39:14 ID:TNnFgbTt
結婚しない男性が増えれば、あぶれる女性が
出てくるわけで。その女性は生涯独身で働き
続ける事になる。仕事ができる一部の女性は
いいが、一般的に仕事は男性の方が得意なため
ほとんどの女性は低収入になる。それが問題な
わけで。別に優秀な女性はどうでもいいね。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:42:14 ID:JQjwClmF
今のパート収入や派遣種収入より低くなるのか?
確かにパート賃金は下がってるんだっけ?

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:45:40 ID:JQjwClmF
時給1000円を最低限にしようとかいう動きがあって
通らなかったんだよね、確か。詳しくないけど。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 01:01:27 ID:TNnFgbTt
年収800万?この不況に?

質問:女性の年収500万以上

総合職の営業として採用されて、15年目で800万円もらっていました。
営業だからというわけではなく、男性と同じ条件で採用されたためでした。
まぁ同じ条件で採用されたと言っても、転勤や労働時間の長さは男性と同じですが、
昇進は男性よりずっと遅くなります。うちの会社では男性だと10年目くらいでそれくらいもらっていたかな。

もし転職で給料UPを望んでいるのなら、男性が中心の職種に飛び込むのが一番いいと思います。
男性の1.5倍くらい働けば、同じくらいの給料がもらえるはずです。
     ~~~~~~
どっちにしたって楽はできん罠。

376 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/25 03:02:20 ID:MLHRLSRw
>>364
>新聞とか出版は全く同等の扱いのようだ、
>女でもかなりいい。

こーいう「感性」がものを言う職場は、女性でもいいでしょーねぇー・・。
ちょっと前に誰かが言ってたデザイン会社の例もそうだけど・・。
専門職というかなんというか・・。
その代わり、ある種の才能が必要であって、誰でも就労できるという訳でもないし、
合わないとすぐに仕事が、ほかされる危険性もある。
結婚とか出産とか、人生の突発性の出来事で職を離れることが多い女性の場合、雇う方も楽なんでしょーねぇー・・。
人間関係のコツコツとした積み上げが必要な職業とかは(つか、ほとんどの職種はそれだけど)、雇う方にとって、途中で辞めてしまわれては非常に不経済。
前に何かの表で見たけど、3年は仕事を覚える期間で、それ以内に辞められると企業にとっては非常な痛手だって・・。

「女性に比べて男性の平均賃金が高い」の理由は、こんなところにある。
別に特別男が優秀なのでも女が劣ってるのでもない。
勿論、それぞれ「性による特色」があって、多少向き不向きの専門職がない訳ではないが・・

それを何を勘違いしたか、「俺は能力が高い。依存女と子供を食わせてやっているんだ」
なんて、高飛車な態度をしたら、女はついて行きたくなくなってしまうんでは?

男は、俺がこーやって、子供のことを安心して妻に任せて、外で頑張れるのは妻のお陰」という気持ちをもって、しっかり「男の責任」を果たす。
そして、女は「私が、こーやって安心して子供のことを十分にしっかり育てることが出来るのは、夫がしっかり頑張って働いてくれるから出来ること」って、思ってれば、
「楽しくてヤリガイがあって充実した結婚生活」が、男女ともに過ごすことが、できるのではないですか?

377 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/25 03:24:52 ID:MLHRLSRw
どちらにしろ、女だって、とりあえず、贅沢さえしなければ、何もホームレスなんかにならなくたって、経済的に困ることはないとおもいますよっ。

実際、普通「衣食住」に関しての生活をするにあたって、 経済的に困るって・・・。
この日本国でありますか?
100円ショップだって、ものすごく完備してきちゃって、
リサイクル品でよければ、定価の一割で手に入る物も多い。
新製品を追わなければ、パソコンだってなんだってたかだか2年前の世界の人にとって、よだれ物のすばらしい製品が、安く手に入る。
現実に100円ショップの商品の何割かは、そんな商品群で揃えられてるし・・。
知恵を使えば、インテリアでも料理でも衣服でもなんでもものすごく安くそれでいて、とびっきりのおいしい料理やステキなインテリアも出来る。
衣服も古着のリサイクルで他に類をみない個性的なお洒落も可能。

今の時代ほど、お金を必要としないで、有意義な生活が出来る時代もない・・。
こんな時代に、何を好き好んで、感性のニブイつまらない男と「経済的生活不能の為に」、結婚しようと思う女が居ますか?

>>350
で、「息子が結婚できるように」っていう母親達のセミナーを取材したとかいう書き込みがあったけど、
まさに、ここに参加しているよーな母親達は、自分自身が「男と生活の手段の為」に結婚した女なんでしょーねー・・。
だから、息子にただただ真面目に「お勉強していい会社に入社して高いお給料をもらえれば、女がわんさか寄ってきますよっ」って言って、育てたんだろーねぇー・・。

彼女達は、肝心の息子にきっとも「かわいいお嫁さんのなり手」が、現れないので、
「あら・・。こんなはずでは・・^^;」って、あわてまくってるんでしょうねっ・・。

そりゃぁー、そうですよっ・・。
女に「夢の一つも見せられないような無粋な男に」今どき、なびく女なんて居ませんてぇー・・^^;

だから、私も悩んでるんだよねっ・・。
「息子の嫁の来てよりも、「娘が気に入る男」が、居るかな?ってさっ!

378 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 04:35:36 ID:yb+xvrDU

どちらにしても、結婚していない、結婚できない男はダメだと思う。
個人的な問題じゃなく、生物としてね。
よって、結婚してなくても、あちこちに子孫を残せるような人が一番だと思う。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 04:39:42 ID:E92FQyc6
どちらにしても、結婚していない、結婚できない女もダメだと思う。
個人的な問題じゃなく、生物としてね。
よって、結婚してなくても、代理母として他人の子孫を残せるような人が一番だと思う。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 04:44:19 ID:uV4lUE/j
肉便器は種まき用

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 06:07:05 ID:+Q6lYBQJ
378は強要ですか?強要罪発生しますけど?


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 07:35:23 ID:kH7K77yl
>>378
ということは、あなたは男の浮気を甲斐性として認めてくれるんですね。
素晴らしいです。

>結婚してなくても、あちこちに子孫を残せるような人が一番だと思う。
とかいいながら、男の浮気は許さない、とは言いませんよね?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 07:51:48 ID:uRBtyBEt
頭悪そうなコテに生物として認めてもらえるなんて
世のパパさん達がうらやましくてなりません。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 08:30:55 ID:jWcMIF2z
>>377
どちらにしろ、男だって、とりあえず、子供さえ欲しなければ、
何も結婚なんかしなくたって、性生活に困ることはない
とおもいますよっ。

こんな時代に、何を好き好んで、感性のニブイつまらない女と、性欲解消
の為結婚しようと思う男が居ますか?

じゃりついに非婚派のいうこと解ってくれたんだね

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 09:20:36 ID:ZbecDCbn
▼オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価+統一である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_4.HTM
オウムの支配者は、アサハラ?とんでもありません。
そんな小物ではありません。
アサハラは、背後の操縦者の存在を隔すための操り人形です。
そして、オウムを実質的に牛耳っていたのは、統一・勝共人脈なのです。
もちろん、統一教会というものが、CIAの対日出先機関であることを忘れてはなりません。
統一の行動は、ブッシュ・CIAの意向のもとに行われたのです。
そして、同じく在日インチキカルトである創価学会が統一と行動を供にしていました。


386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 10:16:20 ID:HkqREnI2
我侭な女と結婚するくらいなら独身がいいに決まっている。

でも最近の女って本当に楽をすることを考えている奴ばかりだよな。
大変なことは男にやらせて、おいしいところを持っていこうという
女ばかりなので、うんざりした。そういう女に限って、相手に
しないと怒る。これでは、結婚なんてしないのを原則にすべきだな。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 10:19:04 ID:HkqREnI2
>>377
ブラウザの表示が見にくくなるので、適当なところで改行してください。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 10:25:53 ID:+MAS1kr3
入れ食いの釣り堀だね。
1レスで何匹釣れるのか競ってるのか?

389 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/25 10:54:01 ID:MLHRLSRw
>>237-238 ID:v1PkRetJさんへ・・
>ひとつの存在確認でありました
>朝から乙であります

昨日の午前中のあなたの一連の存在確認のレス群を読みました。
あなたへの感想を、ランボーの詩に託して・・。

縛られて身動きのできない虚ろな青春
きむずかしさが原因で僕は一生をふいにした
ああ、心と心が熱しあえるそんな時代はこぬものか

この詩は、かつて10代の頃の旦那の愛唱詩であり、旦那に言わせると、我が家の三男の為の詩なんだそうです^^
勿論旦那は、とっくのとおに卒業しちゃってるのだけど、三男に
「あんたの為の詩なんだってさぁー」って言うと
三男、口の中で何回か呟いて
「そんな時代はこないよ」って一言・・

あの子もそろそろ「ガラスの少年」からおさらばしそう^^

390 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/25 11:05:28 ID:MLHRLSRw
>>384
>どちらにしろ、男だって、とりあえず、子供さえ欲しなければ、
>何も結婚なんかしなくたって、性生活に困ることはない
>とおもいますよっ。

>こんな時代に、何を好き好んで、感性のニブイつまらない女と、性欲解消
>の為結婚しようと思う男が居ますか?

そうだねっ^^
その通りだねっ^^

だから、頑張って探してねぇー。
男が、攻撃の性なんだから、積極的になってくれないと困っちゃうよぉー
内の娘なんか、自分から積極的に行動するなんてこと一切しないタイプなんだからねっ

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 11:22:09 ID:3ivKfY0V
>砂利
強いて言うなら、娘の婿よりも息子の嫁に心配したほうがいいと
思うぞ。お前さんのおめがねにかなう女は難しいと思われ。

392 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 11:24:04 ID:yb+xvrDU

俺は男だが・・・。
男の浮気は、それを堂々と胸を張って行い、関わった範囲を養う能力と経済力があれば、ノープロブレム。

女の浮気は許さない。


393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 11:28:21 ID:+MAS1kr3
よかったな、おばちゃんにかまってもらえて。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 11:32:49 ID:40h8gel2
>>392

法的には男の浮気も立派な慰謝料の対象になるがね。



395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:04:40 ID:CEVDY1qn
慰謝料払うほど余裕ありのひとなんだね。
勝手にしてください

396 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 12:10:47 ID:yb+xvrDU

慰謝料って両方満足させてたら払わないでしょ普通。
それに俺はまだ、結婚していない。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:16:11 ID:40h8gel2
>>396

>>慰謝料って両方満足させてたら払わないでしょ普通。

浮気をする事自体が、不満足を生じさせるんだろ。普通。

>>それに俺はまだ、結婚していない

一般論を言ってるんだが。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:16:58 ID:CEVDY1qn
両方満足していたらいいんじゃない?
ただ別れるときはだいたい両方が別れたいとは言わないんじゃない?
結婚してなくても慰謝料は発生するんじゃない?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:20:16 ID:40h8gel2
>>398
>>両方満足していたらいいんじゃない?

それは当然。

>>結婚してなくても慰謝料は発生するんじゃない?

法的には”不貞行為”は配偶者にのみ適応する。


400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:25:36 ID:CEVDY1qn
>>399
わかった。ありがと

浮気なんて結婚していてもいなくてもいいことじゃないんだからさ
やめましょう

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:34:11 ID:TNnFgbTt
浮気ではなく一夫多妻の形態を取る国も多くある。
その場合、夫となる男性は大富豪のような人物となる。
日本にも昔、江戸時代の頃には大奥という制度あった。
現代の日本にそのような制度がないのは、男性が
それほどの富がないためである。だが、男女平等の
社会になった今、年収1億くらいあれば一人の男性が
複数の女性と付き合う形態が復活するかもしれない。
結婚さえしなければ、子供さえ作らなければ問題はない。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:40:25 ID:CEVDY1qn
そんな制度や時代なんてこなくていいよ
女は買われるってことですか?お金が一番ってこと?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:48:24 ID:TNnFgbTt
>>402
そういうこと。現に援助交際や風俗があるでしょ?
愛情のない恋愛や結婚は金でしか繋がる事はない。
男女平等のみ主張してる連中はこういう現実は
全然見ようとしないからね。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:52:59 ID:CEVDY1qn
男が行くからあるのかと思ったよ。需要と供給
でも行かない人は行かないよね?一部の人じゃない?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:59:49 ID:TNnFgbTt
恋愛は金で買える時代になった。て事だよ。
恋愛できる条件に合わない男性は恋愛ができない。
その人達はお金で買うしかない。需要は尽きないね。
だが、結婚のような男性に圧倒的な不利な制度を
受け入れる必要がなくなれば、女は買ったほうが安上がり。

一度↓読んでみてくださいな。

よい子の恋愛論
http://www.thought.ne.jp/html/text/socio/12amr01.html

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:05:15 ID:40h8gel2
>>405

>>結婚のような男性に圧倒的な不利な制度を

不利、と感じる事が、”金”であるなら、

>>女は買ったほうが安上がり

これはナンセンスだな。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:06:39 ID:TNnFgbTt
テンプレがないんだよな。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:20:17 ID:CEVDY1qn
なんか最低の人生を考えているんだね。
そんな酷い人生を送る人なんてほとんどいないんじゃない?
考えすぎだよ。結婚した方がいいとは言わないけどさあ

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:30:08 ID:N3FZrnhk
女は買った方が安上がりなんだけど
今の日本はその「わずかなお金」もない独身男性が激増して
幼児の連れ去りやレイプ・殺人事件が多くなっているのでは?
幼児連れ去り未遂で捕まる男のほとんどが無職の中年なのはなぜ?

思うのだけど、30年前のアメリカでやはり社会が大激変して
それまでマイノリティだった女・黒人・アメリカンネイティブなどの
権利が叫ばれ、家庭が崩壊し、同性愛・幼児レイプ殺人
連続殺人などが出現しだした。
映画のモデルにもなったゾディックなどの有名な快楽連続殺人犯が
大量に出るようになったのもそのころ。
ゾディアックはつかまらないで伝説のシリアルキラーになってるけど
捕まった連続殺人犯のほとんどすべてが幼児期の虐待を受け崩壊した家庭に育っている。
今回の奈良の事件や酒鬼薔薇事件など見ても
日本もいよいよ同じような時代に突入してるんだなと思う。
アメリカ男みたいにホモに走るならまだいいけど
幼稚な日本男の場合幼児に走るのが怖い。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:30:17 ID:52L4W+8p
共働きでうはうは


なんてのも最近増えた


まあいいか悪いかはわからんが

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:33:08 ID:TNnFgbTt
>>408
酷い人生?男にとっては楽園だよ。
風俗にも市場原理が働き、需要と
供給は比例して増えていく。そこで
価格競争が働き女の価値が下がっていく。
そうなればさらに結婚が馬鹿らしくなり、
男性は結婚せず、安く女が買えるようになる。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:35:07 ID:40h8gel2
>>411

結婚は、性欲を満たす為だけにするものではないんだが・・・・

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:35:12 ID:N3FZrnhk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000103-yom-soci


ヒッキーってなぜこういう事件を起こしやすいんだろう?
なぜこういう凶悪事件を起こすのは「いい年して」「無職」で「親と同居」で
「おとなしい男」
が多いんだろう?
そもそもヒッキーの場合、本人が結婚したがってるかどうかは別として
誰が見ても「結婚したくない男」「結婚できない男」じゃない?


414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:41:19 ID:TNnFgbTt
>>409
強姦や殺人事件は元からあるわけで、
その対象が変わったってだけかと。
女が権利を主張すればするほど、
ロリコンやアニメ、エロゲーに走る
男性は増えていくんだよね。

最近のアニメだと、恋愛対象が、
大人の女→中学生→子供→妹と
変わっていき、今では人形だそうだw

この流れは調べてみると面白いかも。

>>412
男女平等の社会では愛情は得られない。
さらに結婚の目的である子供でさえ、
男女平等には邪魔になってしまう。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:43:43 ID:CEVDY1qn
>>411
酷い人生じゃない?性欲だけ満たされればそれでいいと聞こえる
まあ、働いて何も気を使わず性欲だけどうにか処理できれば
楽しい楽しい楽園と思えるならそれも一つの人生だね

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:45:02 ID:9QwmSN9B
いつから結婚=金になったんだろ。
テレビや雑誌なんかでセレブのマダム紹介なんてやって
億ションに住んで、ブランドものの服を着て、エステに通い。
すると女たちは「私だって」とカン違いする。
で、結局は普通のサラリーマンと結婚することになり
(三十路になる前にとっとと片付かないと恥ずかしいということで)
そのくせ夫に不満タラタラ。
給料を全部取り上げ「お小遣い」として夫に渡すのは
せいぜい3万円〜5万円。
お小遣いって、子供じゃあるまいし。
どんなことがあれ、文句を言わずに尽くすような
マシな女を探さないと、結婚生活は地獄でしかない。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:46:06 ID:CEVDY1qn
>>414
そこまで世の中の人たちが平等と考えているの?
だったら結婚して子供を産んで育てる事は不可能だね。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:46:29 ID:N3FZrnhk
恋愛はお金では買えず「女の肉体」と「女のいくばくかの時間」と
「女と恋愛している幻想」を買えるだけだと思うけどね。
後は女を買う金もない最底辺の赤貧・無職・住所不定男
の始末はどうしてくれるのかな? 煽ってる人は?(w
そもそも男がみんなお金持ちならみんな女が寄ってくるって。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:51:35 ID:CEVDY1qn
>給料を全部取り上げ「お小遣い」として夫に渡すのは
>せいぜい3万円〜5万円。
>お小遣いって、子供じゃあるまいし。
自分が握ればいい。給料の中からこれが生活費だ!!って渡せばいい
なんでそんなに弱いの?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:53:23 ID:TNnFgbTt
>>417
前提を書き忘れていたか。
これは男女平等の社会が達成された社会
として書いてますよ。当然私も反対です。
しかし、このまま流れが止まらなければ、
未来は確実にこのようになるかもね。

もう少し付け足しておくと、実力のないお金を
稼げない女性は風俗行きでしょうな。それでも
お金を稼がなきゃ生きていけないから。


421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 13:57:08 ID:CEVDY1qn
>>420
そういう世の中が来るのかもね。情けない・・・

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:00:36 ID:TNnFgbTt
>>421
もうきているよ。このスレが続いてる事が
その証拠となってる。後は女が間違いだった
と気づいてくれればいいんだが。男には
問題ないんだよね。ほっといても楽園の
ような生活が待ってるだけだからね。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:06:33 ID:CEVDY1qn
楽園じゃないからね。そんな世界にはならないよ。まだそこまで平等社会じゃない
風俗で働かなくても生活できる時代だし。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:07:49 ID:40h8gel2
>>422

楽園、って風俗通いの毎日の事か?

それを楽園の人生と考えるのは多分一部の男だけだと思うが。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:10:21 ID:E92FQyc6
つか、今の時代は独男には最高の時代じゃん。最大限の享楽に生きれるんだよ。
これ程うれしい事は無い。女もバカだし。もう最高っしょ。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:11:48 ID:N3FZrnhk
>男には
>問題ないんだよね。ほっといても楽園の
>ような生活が待ってるだけだからね。


その前提がわからないんだよな。本人もわかってるはず。
今の女性が権利を主張し世の中に出て、入試でも資格試験でも
男性の中に伍して戦い、医師国家試験や弁護士試験で
年々合格率を伸ばしてきてることを。昔は女性は医者にも弁護士にもなれなかった時代があること。
そしてその戦いに負けて弾き飛ばされる男性が多くなってきてることを。
不況下の中で、レベルの低い学歴も資格もない男達が
次々にリストラされ、会社は倒産し、家族もないまま
外に放り出されていること。
今現在職のある男性もいつ職を失い大病し世間に投げ出されるか
わからない不安を抱えて生きていること。
こんな掲示板で憂さばらししないとやっていけないほど
不安で心細くてたまらないこと。
女の力が強くなって、今まで職に就けた男性達をはじき出してるのは
事実だものね。



427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:14:01 ID:E92FQyc6
>>426
集団自殺でもなんでもすればいい事。独ならなお更。。データも出てんだし。

社会的な落伍者が消えても問題ないでしょ。いいじゃん集団自殺してしまえば

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:17:03 ID:CEVDY1qn
>>427
集団自殺って・・そんなに死にたい世の中が悪いんじゃん
自殺してしまえばいいなんて言っちゃいけないよ

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:18:04 ID:HkqREnI2
>>426
女性は真似が得意なので試験の合格率は伸ばせるでしょう。
しかし実戦ではあまり役に立たないのです。
有名弁護士に女性が何人いるの?
有名医師に女性が何人いるの?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:20:27 ID:E92FQyc6
>>428
社会的落伍者なんでしょ?女性は優秀なんだよね?優秀でない男性が消えても特に問題ないでしょ?
減った男性の分だけ、優秀な女性を増やしていけばいいじゃないですか?

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:22:04 ID:TNnFgbTt
>>424
男が家庭や嫁、子供に縛られない生活が
できる生活が楽園だってこと。

>>426
男に問題があるだの男だって悪いって
いいたいだけなら結婚できない女スレへどうぞ。

どうあがいても社会に見捨てられるのは男>女


432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:22:15 ID:E92FQyc6
>>428
つか、何歳?
自分のつまらなさを社会のせいにしていいのは20までだよ。
社会人だとしたら情けなさ杉・・・

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:25:25 ID:E92FQyc6
女が社会に出て男が働けなくなったら困るのはその他の女だと思うんだけどね。。。
やぱ、女の敵は女だな。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:25:45 ID:TNnFgbTt
>431の不等号おかしいな。訂正。

男女平等社会が実現されて、社会的弱者となり、見捨てられる
数が多くなるのはどう考えても女性の方が多くなる。

しかし、弱者切捨ての社会なんて間違ってると思うけど。
でも男女平等を進めると社会は疲弊し、そこまで手が
回らなくなる。当然の結果だよ。

435 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 14:25:58 ID:yb+xvrDU

>>432
まぁつまらない社会のことで、個人を攻めるのも情けなし。
同じ程度です。
完成された完璧な世の中は面白くないぞ。
マトリックスの中でも似たようなこと言ってた。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:26:03 ID:CEVDY1qn
>>432
だから自分たちで変えればいい。社会のせいだけになんてしてないよ。
誰だって自殺していい人なんていないんじゃない?

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:32:59 ID:E92FQyc6
>>436
アンカーつけてる時点で基本的に横レスお断りなんだけどねw

まあイイや、

>集団自殺って・・そんなに死にたい世の中が悪いんじゃ 

ココを見ると自分を省みず社会のせいにしてるとしか思えなかった。誤読したみたいでスマソ

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:34:57 ID:CEVDY1qn
>>437
こちらこそ、勘違いさせてしまう書き方をしてごめんなさい

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:37:31 ID:HkqREnI2
でも今の女性像だと、男性にとって結婚とは、良くてトントンだよ。
つまり成功してようやく収支ゼロといったところか。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:38:17 ID:E92FQyc6
>>436
>誰だって自殺していい人なんていないんじゃない?

いるとも言えるだろうし、いないとも言えるかな。
正直微妙、殺人とかあの手の凶悪犯罪者とかは今すぐ自殺なり何なりで死んだ方がいいように思えるし
犯罪者はこのスレには関係ないけどね。

それに自殺してイイ人とは言ってないですよ。
人生つまんなかったら、自殺してみてはどうですか?それもいいんじゃないですか?って事です。
ただし独に限りますが・・・

441 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 14:38:33 ID:yb+xvrDU

結婚できず楽しみもなく自殺するような人は、その程度の人でしょ。
それの、善悪を言うつもりはないけど、
俺はそういう人は、見下す気分になるね。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:39:08 ID:E92FQyc6
>>438
いえいえ。お気になさらずに。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:39:31 ID:E92FQyc6
>>441
別にいいよ。

444 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 14:42:45 ID:yb+xvrDU

>>443
自殺志願者さんですか?
貴方のことを言ったつもりはありません。

死なないで元気に生きてね。マジで。


445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:44:55 ID:CEVDY1qn
生まれてきたからには誰だって幸せになる権利はあるよね?
お金持ちだってそうじゃなくたって。
だから結婚して幸せと思えるならすればいい、思えないならしなくてもいい。
ただマスゴミが言っている酷い夫婦を自分の人生に置き換えたりしてるのは
どうかと思うよ。それこそなんか人のせいにして逃げてるみたい。
といいながらある意味男の人が結婚したくないってのわかる気がするしね。


446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:46:02 ID:E92FQyc6
>>428
自殺云々はもう無しね。少し暴論過ぎたOTL
自重します

447 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/25 14:47:37 ID:yb+xvrDU

>>445
納得。
そう俺も思う。


448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:00:41 ID:9QwmSN9B
自立している女もいるけれど、結婚に逃げる女は信用ならないよね。
相手に求めるのは経済力。お局様と呼ばれるまで会社にいたくない、
楽したいから結婚するってのはどうなのかと。
実家で家賃も払わず給料は全部自由に使って、二十代半ばで
条件いい男と見合い結婚。専業主婦におさまる。
楽して生きて生きたい女の策略にひっかかるのはゴメンだ。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:02:08 ID:9YpcaSMS
俺は赤のほうが青より好きや。だから男=青、女=赤ってのやめろ

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:03:13 ID:N3FZrnhk
アメリカの場合、家庭崩壊・社会秩序の乱れ・犯罪の激増
その他もろもろの状況が何十年も続いた挙句
今になってファンダメンタリストの台頭、新しい社会秩序の構築に
血道をあげるネオコンが復活してるわけだけど
日本の場合こういう具合にならないな。
なぜならアメリカの場合「家庭」は何より大事なもの。
男も女もそれを守る必要があるとされるキリスト教的地盤があるのに対し
日本では男は完全に家庭にそっぽを向き、妻も子供もほったらかし
日本の男はリストラされたらさっさと自殺するけど
妻に逃げられたからと言って自殺なんかしない。
妻より子より会社が大事。というより自分の社会性が大事。
こういう国で家庭を守ってたのはもっぱら妻の方。
その女側が家庭を作らない、結婚しない。子を産まない
と言ってるのだから昔の社会に戻るはずがない。

落ちこぼれた男は路頭に迷い、女は売春し操りやすい軟弱男を色気で
惑わしてちゃっかり結婚する。
それにもあぶれると集団自殺。
子供は激減。ただでさえ少ない子供は変質者の快楽殺人男達に
殺され、ますます数が減っていく、と・・・。

そういう社会でしょうね。(w


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:05:31 ID:TNnFgbTt
>>448
こういうのってフェミが書いてるの?
もし男から見て価値のある女性なら
いくら金を使っても惜しくないよ。

ただ、今の女性は自分の価値を正しく
評価できていないようだが。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:07:18 ID:E92FQyc6
>>450
ワロタ。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:08:29 ID:TNnFgbTt
>>450
>子供は激減。ただでさえ少ない子供は変質者の快楽殺人男達に
                                    ~~~~~
ふーん。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:09:13 ID:CEVDY1qn
>>448
うん、だからそういう女の人と結婚しなければいい(結婚したいならね)
そういう女の人もいるから。付き合って見極めてw
悪い事ばかり考えていたっていいほうにいかないからさぁ
自分はそうならない!と。そんな女に捕まってたまるか!でいいんじゃない?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:26:16 ID:n/DBN2y4
>>451
男・女性表現やめろよ。

あと、自分の価値観を一般男性全体の共通の価値観のように
語らないでくれ。
自分はいくら容姿や性格がそれなりによくたって
自分が一方的に犠牲になったり「いくら金を使っても惜しくない」なんて
到底思えないし。
あなたみたいなのがいるのは理解できるんだけど、
それを結局男性に強制して「男は女のために犠牲になるもんなんだよ」
みたいな押し付けに発展するのを一番懸念してる。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:28:51 ID:HkqREnI2
>>454
その結果が独身なんですけど・・・。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:32:17 ID:CEVDY1qn
>>456
いいんじゃない?別に結婚したいって思ってないんだったら。
しなきゃいけない訳でもないし。言ってる事変だったかな?ごめんね

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:32:54 ID:zQIuX7Px
>>456

自分でもそれでいいと思ってるから独身なんじゃねーの?
問題ナシじゃん?

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:38:14 ID:HkqREnI2
>>457
俺に結婚をほとほと嫌にさせたのは女達なのどぅあーー!!!
半分だけ聞いといてね。スマソ。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:38:32 ID:TNnFgbTt
>>455
差別意識ってのは、してる側ではなく
されてる側に発生するものなんだよ。
差別されてると思い込み被害妄想に
発展する。その様子がよく現れてる
レスだね。

だれが男性に強制して、犠牲になれと書いた?
いい女と結婚したいなら競争率が高いのだから
男もそれだけの価値が必要となる。それだけだよ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:40:52 ID:CEVDY1qn
>>459
ごめんね(藁
いい人もきっといるからさ〜

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:42:18 ID:HkqREnI2
>>460
>いい女と結婚したいなら競争率が高いのだから

それというのはいい女が少ないということなのでは。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:42:43 ID:zQIuX7Px
>>459

君のママとでも結婚してくだちゃい

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:44:24 ID:TNnFgbTt
>>462
少し前のレスぐらい嫁。
チャフスレ効果ねえな。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:45:33 ID:HkqREnI2
>>463
あまり好きくなかったし、第一生きとらんわ。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:48:00 ID:zQIuX7Px
>>465

あ、そ。よほど女運の悪い星の元にうまれたんだね。
諦めたら? なにもかも。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 15:52:46 ID:Y5r7+BKS
母親と子供が居て、この人達は働けない。だから生活の面倒を誰かが見なければ
ならない。一番適しているのはその子供の父親。
父親経由で母子に給料を渡す。父親は小遣いとして幾らかのキックバックを貰う。
これが戦後のサラリーマン社会の本質。

ところが、そこに女性が進出してきて話は一層単純になった。
金を夫がネコババするので、夫経由でなく直接貰おうという発想。
しかし、将来の子育ての為にキープしているのかと言えば
そういうわけでもない。
女の顔が男に比べて真面目で賢そうに見えるが中身はもっと
DQNという奴

これではいずれ企業も立ち行かなくなるのは明らか。
じゃどうすれば良いのか?

給料のうち、子育て家庭構築に必要な枠を最初から
分けてしまう。残りが働いた本人の自由裁量で使える金。
一夫一婦の夫婦は最初は信用しない。(DQN夫婦がかなり混じる)
数組の夫婦に対して養育費用を支払う。企業は支払い
代行機関を通じてそれらの夫婦に費用を支払う。
こういうことに落ち着きそうだ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 16:52:35 ID:lPXx9FWG
>>466のような、平気で人を傷つける言葉をさらさらと吐く女が最近は増えたね

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 16:55:57 ID:zQIuX7Px
>>468

ん? IDにオマンコでもついてるか?

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 17:01:13 ID:20KJ8js0
ん?って、誰も>>466がマンコ持ちだとは言ってないが?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 17:14:53 ID:JQjwClmF
>>467
企業は支払い代行機関を通じてそれらの夫婦に費用を支払う。
こういうことに落ち着きそうだ。

え?何だって?
複数の子育て世帯に養育費を強制的に支払わされるの?
給料から天引き?
お、落ち着くか?そこに。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 17:34:34 ID:Y5r7+BKS
>>471
戦後のサラリーマン制度=SEXをして子供を作った罰として
男性は企業の奴隷となり、その賃金はすべて賠償金として
妻子に支払う

最近では、未婚の女性に将来子供を作らせるような言動を吐い
たり態度を取ったりしただけで、例え結婚していなくても、企業は賠
償金を事前に支払うようになっている。

とすら見なす人も居るかも知れない。

これじゃ、マジで絶滅するから

結婚して子供が居る家庭に、社会が養育費を払い、その
財源は夫の給料。
但し世の夫の給料を全部一緒にして分配すると、悪平等になる
から、数組の夫婦の夫の収入を合算し徴収し、その収入に
応じた養育費を妻子に支払う

て感じになるかも知れない。
連続的な境目のはっきりしない階級社会になるかも知れないが
そういう方向性しか無いかも知れないな。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 17:42:57 ID:grYtzA45
調査】女性の「不倫」「性関係持つ相手の数」には、遺伝的要因が影響…英科学者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101369235/

やっぱ過去から現在にいたってこれだけ習慣や分化が変化しているにも関わらず、不倫が決して絶えることがないのは、先天的なものが原因だったからなんだね。

ここの皆さんも、結婚するしないに関わらずヤリマン遺伝子を後世に残すことだけは避けていただきたいものです。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 17:49:55 ID:JQjwClmF
>>最近では、未婚の女性に将来子供を作らせるような言動を吐い
たり態度を取ったりしただけで、例え結婚していなくても、企業は賠
償金を事前に支払うようになっている。

わ、わかりやすい具体例キボン。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 19:54:17 ID:vcdKBkPC
>>468
少なくとも優しくはないな。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 20:17:53 ID:7+G1qeMZ
海外脱出と聞くと敷居が高そうにも思えるが、
フリーターでもそれに近いことが出来てる訳で。
年に四ヶ月ほど日本で働いて、八ヶ月はタイで女と薬で遊ぶ奴もいる。
独身の小金持ちならとれるオプションは豊富だろうな。
女や社会の事はほっといて独身同士で将来について情報交換しないか?


477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 20:25:59 ID:TNnFgbTt
関連スレ

非処女は中古 Part169
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099930163/l50

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 20:47:50 ID:cfATQna8
>>476
独身男性板に、そういうスレがある。


479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:07:54 ID:n/DBN2y4
>>433
女の立場を考えるとき、
「女にとって損か得かでのみ」考えるのはなぜ??
男性なら、男性にとって損か得かのみで考えてたら
絶対差別だのなんだの批判されるのに。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:19:13 ID:n/DBN2y4
>>460
>差別されてると思い込み被害妄想に
発展する。その様子がよく現れてる
レスだね。

全然違うと思うが。むしろあなたが被害妄想なんだよ。
私は「そう発展することを懸念している(そうは発展させないで)」と書いただけなのに、
いつのまにか「そう発展させた」と、
あなたを男性差別者扱いしたかのように、私のことを言ってるでしょ。

んで、今まで標準だった脳内筋肉のフェミ男の思考回路じゃ、
私が書いたような形で発展するのは、ごくごく当たり前のようにされてたのは分かるでしょ?
(ここを認めないと言うのならこれ以上話しても意味ないと思うが)
私がいつも思うのは、
男性と言うのは、男性全般にものすごいリスクや負担を強いるようなことでも、
自分が「女を優遇したい」と思ったら、
まるでそれが男性全員の共通認識かのように当たり前にしゃべりだし、
また「自分はそうじゃない」と言う別意見を認めない傾向と言うのが
極めて強い生物なんだよ。
自分が命の危険すらさらされることに「男だろ?」とか言って
受け入れさすのは、後にも先にも男性だけ。女は絶対自分が犠牲になるようなことを
さも女の共通認識のようには言わない。
だから、安易に「男からみて」とか、「男は・・・だよ」とか、
男性全般を指すような言葉はなるべく控えて欲しい。
「自分は・・・だよ」と言う分には全然構わないが。


481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:34:19 ID:STKTBIhk
低脳な民族の女を相手にしても時間の無駄。
結婚に悩む男性諸君は、白人女性を考慮するのが吉。
これからは、白人女性の時代です。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:37:45 ID:n/DBN2y4
>>460
つまり私が懸念したのはこう言うこと。
別スレからの引用だけど。

>こここそ性差で、男性と言うのは、力を持ったものが意見を自分の感覚で強制しようとするんだよね。
>女性は逆。自分達で縛りつけたら損するだけだから、なんでも人それぞれ自由にしろ!と言う。
>男で「男は女子供を守るべき・養うべき」って言う人はいくらでもいるけど、
>女で「女は主婦になるべき」なんて言う人はほとんどいないのはそのため。
>この件では、そう言う男性の「強制」力の悪い面が出てるんじゃないかな。

まずフェミ男が「男はそういうもんなんだよ」みたいなこといって、
男性犠牲を標準化するような書き込みをする。
例えば徴兵で男のみ犠牲になれみたいなことを言ったとしよう。
これが第一段階ね。
で、自分のようなタイプの人が「なんで性別だけでそんなこと強制されないといけないの?」
と言う。
これが第二段階。
すると「お前は男になりきれてない」だの「男のくせに何言ってんだ。強い男が女子供を守るんだろ」だの
「男はそんな自分主義にはならないんだよ」と勝手に決める返事が返ってくる。
これが第三段階。

いっつもこれなんだよね。この板以外で例えば
ニュー速+で徴兵絡みのスレとか見てても。
中には女が男になりすまして女優遇書いてるのもあるとは思うが。
で、あなたの書き込みはその第一段階の可能性もあったから、
「懸念する」と書いただけ。


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:38:16 ID:n/DBN2y4
>>460

>>482>>480の続きです。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:41:11 ID:STKTBIhk
融合化の時代です

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 01:54:01 ID:MhwRRhZY
>>480>>482
要約
「男・女性」発言でフェミ男だと思って
脊髄反射でレスしました。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 06:44:53 ID:ZgN3/FgD
>>476
そうだよな。日本の女に期待できることなんて、もはやまず無いし
結婚したがらない男性が増えているというのはもう検証する必要も無いし
独身男性だけで、もっと楽しく暮らせて自由や経済性を追求するのが
現実的で最善の選択だよな。

女達の言い分も実質的に一握りの男性しか本来相手にしたくは無い
というのが本音のようだし、そんな人たちを無理に相手にしても
いいことなんか殆んど無いさ。このあたりで見切りをつけて
男性だけで楽しくやるのを考えるのが今の時代賢い選択だな。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 08:56:13 ID:PJhUQqnB
>>486
日本の会社にも見切りつけたほうがいいしな。
サビ残なんてやりながら、家庭まで維持するのってマゾだろ。
40代で後半でリタイアして、海外で遊ぶのいいかもな。
日本の女性や国内のことに関心ばかりもっても鬱積するものだけで、
進展はなさそう。


488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:00:19 ID:F2okK/gq
ひとりで海外に行くんか?
現地で恋人探すのもいいか。タヒチで若い女とよろしくやった
ゴーギャン風。いいかもね。
どこの国行く?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:12:24 ID:zbjA/eY8
本当に「結婚したくない」、でも「結婚しない」でもいいから
あなた達のような男性はさっさとアジア方面にでも南洋の島にでも
行ったほうがいいと思うよ。
日本にいても女性に嫌われ、社会からも白い目で見られるだけ。
フィリピンやタイなどでそうやって日本脱出したオジサン達が現地の女性に
有り金・マンションの権利など騙し取られる事件は多発してるけど
それもあくまで「自己責任」。
自分でいろいろ調べて1日も早く日本を出てください。
海外移住のHPもたくさんあるしね。
日本の女性もそれを望んでいると思うので(w
100万人くらいの独身男性がアジアに行ってくれたら
日本の治安もちょっとはよくなるだろうし、子供達も安心できるわ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:12:31 ID:vNVmcsjb
こうして結論らしきものが出たところで、すふや砂利が暴れてまたスレが伸びちゃうんだよなあ..。

本当は10スレ前後あたりで>>486-7みたいな結論は出てたはずなんだけど。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:28:53 ID:F2okK/gq
>>489

日本の女と結婚しない男は日本にいちゃいけないのか?
自己責任だよ、そりゃ。日本の女にモテないと海外で
金で買うしかンあいって?
料理をかいがいしく作ってくれたらベトナム女性はほんとにかわいい。
日本の女は要求ばかりで男に何してくれるっていうんだよ。

海外だってどこだっていくよ。
自分のことしか考えてない日本の女なんてのたれ死ね!
能力ある女以外はどうせいつか結婚して食わせて貰おうって
思っているくせに。
死ぬまで働けよ!

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:36:08 ID:mVSOKBPk
>>能力ある女以外はどうせいつか結婚して食わせて貰おうって
思っているくせに。

これは否定できないよな。働くのイヤになったら結婚して
当然専業主婦で楽しようと思っている女って多いよ。
で、不況になると文句タラタラ。
夫が不甲斐ないから自分が苦労するんだと被害者面する。
負け犬とか言われながらも自立している女のほうが
寄生虫よりまだマシだ。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:36:22 ID:zbjA/eY8
>>490
だから、こんなスレたてないでもうやめにしたらいいでしょう?
次々とたててるのはあんた達なんだから。
たてなきゃすふさんや砂利も来ないんだし・・・。
だいたい2ちゃんなんかやってないで、さっさと海外移住計画を
「現実の世界で」たてなさいよ。
ネットの世界だけで何をわめいてたって「都合のいい現実」がポッと
自分の周りに出現するわけじゃないのよ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:39:05 ID:TGo81XFY
>>491

非婚男の海外移住は、社会的にも吉。
なぜなら、少子高齢化の緩和につながるから。

まして、子供を持たない非婚者が移住するのなら、その責任性からいっても利に叶っていると言えよう。



495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:40:11 ID:F2okK/gq
>>493

そのための情報交換の場なんだ、馬鹿!
ひょうたんからコマもあるんでね。
お前こそなんでここにきてレスしてんだよ。馬鹿な専業が。
暇こいてんだろ?俺は仕事中の息抜きだ。長時間労働なんだよ。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:42:12 ID:TGo81XFY
>>495

>>ひょうたんからコマもあるんでね。

例えば?
出てくるのはコマだけではないだろう。


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 09:47:54 ID:6BnsErkc
>>493
ここでわめいてないで削除依頼出すなり
2chをつぶすなり2chを買い取って自由に編集できるようにすれば?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 10:00:19 ID:F2okK/gq
結婚しないでどれだけ楽しい充実した人生をおくれるかって
男がその気になっていけないんか?
どんな可能性があるか見当するスレにしたいね。

何ですって?結婚する気がないですって?
好きにした後でそろそろ年貢のおさめ時かしらと思ったら
結婚して養って貰おうと思ってるのにいいいいって
女はほうっておこうよ。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 10:01:44 ID:F2okK/gq
見当→検討

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 10:09:53 ID:U4VlArU4
会社に勤めながら結婚するのを止めればいい。
ある程度金が溜まってから結婚し会社を辞める。
それで離婚を請求してくる女とは子供が産まれる
前にすぐ離婚すべき。
そうしないと、高学歴化・少子高齢化・女性論理化
の流れに歯止めがかからない。
男も女も結婚したら会社を辞めるというのを不文律
にすべきだ。
結婚しながら会社に居ると、何時の間にか会社は
妻に慰謝料を支払うような存在になってしまうこと
が多い。特に社内結婚とかした場合はその傾向が
大になっていく。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 10:16:10 ID:uRQPACPJ
とりあえず議論の叩き台として
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095859385/
このあたりは面白い。
独身男性は情報求む。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 10:49:23 ID:oWv+iVDu
>>489
日本女性の高い要求を満たせる人は全体の一割もいるのかどうか。
妥協して女のほうが相手にしてきたってうれしくもなんともないのです。
ましてはそんな人と結婚するのは御免被ります。男性を何だと思って
いるのでしょうか。率直に言って女性の側の原因ですよ。
人よりも金と快楽を愛しているのですから当然の結果ですよね。
あなたこそ所得格差の大きな外国に移住して、富豪の外国人と結婚されたら
いかがですか。高い基準をクリアーできる男性に出会えるかもしれませんよ
是非お勧めです。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:02:45 ID:zbjA/eY8
>>502
そうね。現実に「富豪」かどうかは別として
欧米・オセアニア圏に移住してる日本女性はたくさんいますよ。
男性みたいに1人で行動できなくて群れを成して移動しないで
1人1人で行ってるから、目立たないだけで・・・・。
友達にもオーストラリアとスペインで向こうの男性と結婚して
移住した人がいるし・・・。
お互い興味がないのだから、外国の人と結婚するのはいい選択でしょう。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:02:52 ID:KgRuznQE
基本的に女側からの要求って
実情の平均を大きく上回ってるよね。

んで、そんなのに適合する男って全体の
10%も居ないわけで。

そこで、女に妥協してもらって結婚するとする。
結婚ってした時点で両者の権利って
50%−50%であるのが望ましいと思うんだけど

妥協した分、女側は女の権利が70%オーバーで
当然と思うだろうと。
さらに法律等が下駄履かせして
男−女の権利比ってのが
10%−90%くらいのなりそうだとTVでも言ってるし
知り合いのおっさん見てもそんな感じだ。

男がその家庭の基盤を支えてるのにね。

なら、結婚しなけりゃ相手の妥協もなくて
50%−50%の付き合いが出来るじゃん。
って感じで結婚メドイになっちゃうわけで

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:10:11 ID:1QKs1B7q
>>503
向こうの国の男性と向こうで結婚し、向こうの国籍を取って向こうで
死んでくれれば誰も文句言いません。

問題なのが向こうの男性と結婚して日本に住む事。変な名前、変な文
化、変な宗教、変な歴史観等々の流入。とにかく変なものを持ち込ま
ないで下さい。 

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:12:49 ID:oWv+iVDu
>>503
もっとも、そんな感覚で臨んでも、うまく行くかどうかは
はなはだ疑問なのですが、そのあたりは自己責任でお願いします。
金目当ての女性を嫌うのは各国共通のようですから。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:16:54 ID:TGo81XFY
>>504

>>基本的に女側からの要求って実情の平均を大きく上回ってるよね。

そうかな。何を根拠に言ってる??




508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:17:43 ID:SNiMEIeu
>>金目当ての女を嫌う

そりゃそうだ。
結婚は相手をよく理解して、ほかの誰よりも愛した上で行うもんだ。
愛されたもん勝ち。
たとえ女にだまされてても、男はそれに気づいてない以上は幸せ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:18:33 ID:zbjA/eY8
>>505
アジアの女性と結婚して向こうの変な名前・変な習慣を持ち込むのはOK?(w

最近は日本女性も一時の欧米ブームだけじゃなく、アジアや中東に
目を向けてるようで、トルコで向こうの男性と結婚して移住してる人が
激増していますね。
後は中国・台湾。そしてなんといってもこの「韓流ブーム!」(激ワラ

私は残念ながら(?)日本で気のあう夫を見つけてしまったけれど
友人には日本に留学してきた国費中国人留学生と結婚して
アメリカの大学院で夫婦ともども勉強中の夫婦もいるし
香港人と結婚した後、カナダに移住した人もいます。
地道に増えているのでマスコミも取り上げないのかな?
共通点は「婿取りツアー(w」などで大挙して現地に行くのではなく
大学や職場で知り合った堅実なカップルってことかな?
もちろn白人目当てで欧米に行く浅はかな女性もたくさんいます。
それぞれが自分の思う道を行けば良いのでは?
ただそういう話をしたいのなら「独身男性板」や「海外板」でするのが
前向きなのではないか、と・・・・。
ここでする必要ある?(w
あてつけなのかな?

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:27:11 ID:KgRuznQE
>>507
以前ETVでやってたので

女が男に求める年収ってのが
年収600万以上が最も多かったけど

適齢期で600万以上貰ってるのが
3%とかそんぐらいしかいなかった
ってのがあった

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:31:47 ID:oWv+iVDu
>>509
その文章、性格の悪さがにじみ出ている気がしますが。
日本女性を避けなければならないし、全員が出国するわけではない
ので、この板で展開するのがいいでしょう。
身内などの事情で国内で独身を貫く人も大勢いると思いますので。
ただご自分の基準をクリアーできる相手は、日本国内では僅少ですが
決して妥協せず海外に行ってまでも、お探しすることをお勧めします。
妥協してもいい結果はでませんので。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:34:39 ID:1QKs1B7q
>>505
現実を見ようよ。まず国際結婚は日本男性と外国人女性の方が多い。で
その場合、姓は日本方になるのが一般。宗教に至っては日本の男性が改
宗するか?子供は半々ってとこかな。少なくとも日本の女と外国人男性
との結婚よりはリスクは少ない罠

>男性みたいに1人で行動できなくて群れを成して移動しないで
>1人1人で行ってるから、目立たないだけで・・・・。
あてつけってこういうのを言うのでは?日本の女がモテないからって
何でここで男性が出てくるの?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:35:58 ID:TGo81XFY
>>510

そうなると、実際には3%しか結婚できない訳で、それは現状とアンマッチだ。
つまり、あくまでも「希望」であって、実際の結婚ともなれば、妥協するし、
その年収で生活可能って証左。

たいていは恋愛→結婚に進む訳で、
恋人同士として築いた信頼関係、が”理想の経済性”より勝る、ということだろう。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:36:43 ID:MhwRRhZY
>>509
前にも書いたが、日本の男が海外から嫁もらう事はできるが
その逆は成り立たない。収入がないから。ただでさえ不況なのに
海外からきた外国人がまともな職につけるはずもない。ならば
結局、女性も働くことになる。それでギリギリの生活。そんな生活
が長続きするわきゃないわな。
逆に海外に嫁に行くなら大歓迎。どんどん日本から出て行ってくれ。
その代わり、日本以外じゃここまでのワガママはいえないぞ。
そして二度と戻ってくるなよ?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:38:56 ID:1QKs1B7q
>私は残念ながら(?)日本で気のあう夫を見つけてしまったけれど

この辺も性格の異常さがにじみ出てる罠。そんなに夫が嫌なら離婚すれば
いいじゃんw。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:40:56 ID:oWv+iVDu
>>513
そして結婚してから、現実を目の当たりにして、
”理想の経済性”が”築いた信頼関係”に勝ってしまうようだ。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:43:06 ID:TGo81XFY
>>516

>>勝ってしまうようだ

どういう意味?


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:44:26 ID:1QKs1B7q
>>514
でもさ そうとも言いきれないんだよ。歌舞伎町辺りでニガーが客引きを
やってたりするんだが、あれって日本の馬鹿女と結婚してたりするんだよ。
だから違法性が無いんだって。

要するにジャパンマネーに吸い寄せられてきて 日本で馬鹿な女と結婚し、
日本で働く権利を得る。そういうの結構多いらしいよ。



519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:46:43 ID:oWv+iVDu
>>517
結婚と恋愛は違うということです。
結婚は生活です。生活の現実を目のあたりにして、
夫に再び高い要求をぶつけたり、不平や不満を言うようです。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:47:46 ID:MhwRRhZY
あと韓流ブームとかもう馬鹿丸出し。
あんな実態のないブームなんて見たことない。
やれヨンだの冬ソナだのやってるが、実際に
ファンを見かけたことがない。ターゲットがおばさん
というのもあるだろうが、それですら一部でしかない。
つまり、あれは作られたブームなの。
んで韓国人と結婚?(プゲラ
お前何も知らないだろ?あそこまで男尊女卑で
家父長制がまかり通ってる国はないぞ?
DVの発生件数が並じゃない。さらに韓国人は
ほとんどが反日感情を持ってる。日本人が嫌いなのだ。
韓国人と結婚したいなんていう奴は日本人女しかいないぞ?


521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:49:11 ID:MhwRRhZY
>>518
日本の女は馬鹿だからなあ・・
そういう就労目的の結婚って詐欺じゃないのか?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:50:35 ID:TGo81XFY
>>519

まあ、そうだね。
男だってそうだし。
それを乗り越えられない夫婦は離婚に至ると。

それを乗り越えらる夫婦にはそれなりのものは得られるンではないかな。




523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:58:25 ID:oWv+iVDu
>>522
離婚に至らなくても関係が冷え切っていたり、不倫をしているケース
もあり、それらも勘案すると、やはり結婚の現状は厳しいと言えるの
ではないでしょうか?

>>521
就労目的で結婚していても、それを自覚していて夫に尽くす
女性は居ますが極めて稀かと。大概は、それでも夫をバカにしながら
就労してしますね。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:58:57 ID:KgRuznQE
>>522
三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。

33%の確率で失敗するわけですよ>結婚


その33%がリスキーだと思うわけで

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:04:13 ID:zbjA/eY8
>>515
あの〜、それは「皮肉」「反語」「揶揄」というものなのですが・・・?(^_^;)

つまり外国人、欧米人だからと目の色変えて群がる一部の日本女性への
皮肉なんですけどね。
夫とは仲が良いですよ。
要は外人だから、日本人だから、じゃなくたまたま自分とあった
人を見つければ、それで良いってことです。
まあ、ここにそういうブラックユーモアが理解できる知能の男性が
来ると思ったのが間違いでしたよ(w
んじゃ、お仲間同士でのんびりやってくださいませ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:06:02 ID:MhwRRhZY
>>523
就労ならまだいいんだが、強盗、殺人やるのも
いるからなあ・・なんとか取り締まって欲しいな。


zbjA/eY8はもう逃走したのか。日本の女イラネって
言うとファビョってレスしてくるのに、結局負けて
逃げ出す始末。男に相手にされない時のこの
かまって攻撃がほんとうにウザったいんだよね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:06:30 ID:KgRuznQE
ID:TGo81XFY はどこー?

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:07:20 ID:TGo81XFY
>>523

>>やはり結婚の現状は厳しいと言えるのではないでしょうか?

運だけではなく本人の努力次第だからね。自信がないのなら、厳しいんでは?

>>その33%がリスキーだと思うわけで

再婚数も増えてる訳で。
離婚率の多さは”離婚”がリスクではなくなってきた(自由主義の蔓延)とも言える罠。

離婚=リスクと捉えるか
離婚=再チャレンジのチャンスと捉えるか、
それぞれだろうね。



529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:07:58 ID:MhwRRhZY
>>525
>あの〜、それは「皮肉」「反語」「揶揄」というものなのですが・・・?(^_^;)
>まあ、ここにそういうブラックユーモアが理解できる知能の男性が

新しい日本語ができたようです。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:10:27 ID:KgRuznQE
>>528
離婚したら慰謝料払うのは男でしょ。
それが嫌なわけよ。


こんなに好きな相手を
嫌いになった上に金までやらなきゃならん。

その確率が33%


再チャレンジのチャンスってのは
あまりにも良く言い過ぎではないかと。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:13:12 ID:TGo81XFY
>>530

>>離婚したら慰謝料払うのは男でしょ。

9割は協議離婚だよ。さらに残りの10%でも、男が慰謝料を払うのはそれなりの理由があるわけだから。

無条件で女が慰謝料を持ってくわけじゃない。偏見ありすぎ。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:14:25 ID:KgRuznQE
確かに慰謝料払わなきゃ
再チャレンジのチャンスって言ってもいいとは思うよ。

でもね、今の判例見てると
余程の事が無い限り慰謝料は男が払うものだから
だからこそ、結婚は33%のリスクを内包してると思うわけだ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:15:20 ID:KgRuznQE
>>531
偏見持ちすぎなのかなー

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:17:19 ID:oWv+iVDu
>>528
相手の女が努力せず、高い要求を突きつけ続けるとしたら?
可能性は高いよ、それだけ要求のきつい人ですから。

zbjA/eY8の動機はたぶん、日本女性がおいしいところを持っていけるように
し続けたいということなのでは?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:18:19 ID:TGo81XFY
>>533

ほとんどが慰謝料は発生しないケース。
理由も”性格の不一致”がだんとつ。

つまり、恋人感覚で別れちゃってるわけだ。

逆に言えば昔は許されなかった”離婚”が今は簡単にできる時代になった、ということ。
これは見方によっては、結婚そのもののリスクは減ったと言えるンじゃないか?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:19:54 ID:TGo81XFY
>>534

>>可能性は高いよ、それだけ要求のきつい人ですから。

相手はよく見定めなくてはな。
それは女とて同じ。



537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:20:42 ID:oWv+iVDu
>>535
離婚するにしても、耐えて結婚生活を続けるにしてもダメージは
大きいです。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:21:24 ID:MhwRRhZY
>>535
これって子供がいても離婚してるの?
X1子蟻って結構増えてる予感(主観)
それならリスク云いじゃなくてただの
ワガママだと思うんだけどなあ。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:22:37 ID:oWv+iVDu
ID:TGo81XFY=FA or 10?? or kentaですね。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:24:08 ID:MhwRRhZY
kenta?まじで?

>9割は協議離婚だよ。さらに残りの10%でも、男が慰謝料を払うのはそれなりの理由があるわけだから。

ためしにソースキボン。


541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:24:38 ID:KgRuznQE
>>535
財産分与について
http://www.rikon.to/contents4-2.htm
を読んでみると

慰謝料込みで
大体200−500万を女に渡す感じになるのか…
車一台分くらいかぁ

うーん…まぁ、高い勉強料として
許せる範囲と言えばそうかも…

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:24:56 ID:TGo81XFY
>>537

そう思う根拠は?



543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:27:21 ID:KgRuznQE
結婚すると

女と共同生活した上で
33%の確率で車一台ぶっつぶす

と考えればいいのか…


どうなんだろ…
ちょっと割高な感じがするけど

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:28:02 ID:MhwRRhZY
>>542
なんで違うよって言わないの?

>9割は協議離婚だよ。さらに残りの10%でも、男が慰謝料を払うのはそれなりの理由があるわけだから。

ソースキボン。




545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:30:41 ID:KgRuznQE
子供作った場合は
じゃんけんで勝てる確率で

チューンアップしたスポーツカー一台と
スーパーカー一台
ぶっ潰す感じかぁ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:30:40 ID:TGo81XFY
>>544

とりあえず自分で調べてから要求しなよ。

協議離婚とは
協議上の離婚をする場合には、離婚について同意をしていれば足り、なんら理由は必要ありません。
夫婦間で離婚の話合いがまとまれば、離婚届を役所に提出することで離婚が成立します。
時間や費用が節約できるもっとも簡単な離婚方法です。約90%がこの方法です。残りの10%は、調停離婚が9%、裁判離婚が1%となっています

http://www.rikon.to/contents3-1.htm


547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:32:33 ID:KgRuznQE
やっぱ、高いわ>結婚

_(・д・`)

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:33:49 ID:TGo81XFY
>>543

割高、と考えるならやめればいいんじゃない?
ぶっつぶすのも、自分のドライブテクニックも関係するわけだから。
運転に自信がなければ、車は買わない方が吉、って考えるのか
誰でも運転は、はじめは下手糞だろうけど、なんとか努力して上手くやってく方が吉と考えるのか、の違いでしょ。



549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:35:03 ID:oWv+iVDu
それよりも話を戻しましょう。

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向でスレを展開しましょう。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:36:33 ID:MhwRRhZY
>>546
何でソースの提示を求めるのにソース探さにゃならんのよw

協議離婚の場合、簡単な方法である為、財産分与や養育費など、
離婚時に決めておいたほうがよいことを決めないまま安易に離婚
してしまいがちな側面があります。その為離婚後のトラブルを招きやすくなります。

リスクが少なくなったとは言い切れないのでは?

まあ、どっちにしても結婚は手控えた方がいいようで。
今結婚する男性はよっぽど奇特な人だけなんだろうな。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:36:35 ID:KgRuznQE
>>548
>割高、と考えるならやめればいいんじゃない?
>>547

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:38:04 ID:oWv+iVDu
繰り返しますが・・・

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向でスレを展開しましょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:39:07 ID:MhwRRhZY
>>549
いちおう派生したスレを>>477に張ってあるがまあいいか。
ロシア女性のスレも上げておくか。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:41:19 ID:TGo81XFY
>>551

つまり、一般的にリスクと捉えられないようなものを偏見で”リスク”と称してるわけだから。
一般論としてではなく、

「個人的にはリスクと感じる」
「個人的には男が慰謝料を常に取られる感じがする」

などと”感想”として言わなくてはね。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:46:35 ID:MhwRRhZY
離婚にリスクが少なくとも結婚したくはない罠。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 12:47:40 ID:KgRuznQE
>>554
…は…?
あー、えー…
えーと…

まぁ、ガンガレ

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 13:52:07 ID:IzwEOMI0
再婚率がどうこう言っても、トータルして離婚/結婚=33%なわけよ。
結婚したら離婚する危険性がかなりあるのは間違いない。
しかも離婚にいたらずとも険悪な仲の夫婦がいることを考えると、結婚して幸せになれるのは半々ってとこか。
また、本人の努力云々言ってる奴もいるが、相手あっての結婚だからね。運の要素がかなりあることも間違いない。離婚した奴がみんなDQNと言うわけではない。
さて、この高いリスクと多大な努力を賭ける価値が今日の結婚にあるのか、だれか説明できる奴はいないか?もちろん第三者的客観的にね。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 13:54:38 ID:IzwEOMI0
ちなみに俺はその「離婚にいたらずとも険悪な仲の夫婦」ってやつだ(笑

無責任な意見に惑わされず、自分の頭でよくよく考えて結婚しろよ>ALL

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:03:44 ID:TGo81XFY
>>557
>>この高いリスクと多大な努力を賭ける価値が今日の結婚にあるのか

こんなのどう?
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041121000138



560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:08:41 ID:MhwRRhZY
>>559
時代の流れに合わせて慣れていこうとがんばってます。

【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:12:43 ID:KgRuznQE
>>559
それ、独身男の方が
同居人が居るよりも

死ぬ権利を8.6倍行使し易い

ってことしか示してないじゃん。
つまり、結婚したら

死ぬ権利:剥奪される
生きる権利:生きる義務に置換される

ってことでしょ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:25:41 ID:TGo81XFY
>>561
…は…?
あー、えー…
えーと…

まぁ、ガンガって「死ぬ権利」を「死守」してくれ。




563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:28:16 ID:KgRuznQE
>>562
それが、さっきの俺と同じ心境だ。
それだけお前と俺の常識がずれてるって事だ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:29:17 ID:IzwEOMI0
そりゃ「8.6倍」って単語だけ取り上げればなんか凄いことのように感じるけどそれは印象操作にすぎない。
10年間での自殺者が48/13259だろ。その48人の中の割合で8倍ったって・・・

はっきり言って、まったく結婚の価値にはならない。


565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:33:42 ID:TGo81XFY
>>564

>>その48人の中の割合

何の話?48人って?

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:37:48 ID:IzwEOMI0
>TGo81XFY
自分が紹介したソースぐらい読んでおけよ・・・

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 14:39:49 ID:U4VlArU4
一人の女だけに尽くそうと考えたのがすべての過ち。
女は共有するもの。(女も男を共有したいと本心では
考えている)
男3人で女3人を相互に共有するって感じが、最終的に
最も安定した結婚スタイルじゃないのか?

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:02:32 ID:HMiFSfJx
>>565
たった48人しか調査してないから、調査として信頼性が無い。
自殺者なんて毎年3万人くらい出るんだから、せめて2000人くらいは調査しないと
データとしての信頼性は乏しい。

ましてや48人なんて、はっきり言って無意味。

したがって>>559は、結婚のメリットor独身のデメリットではない。



569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:10:40 ID:TGo81XFY
>>568

そう?
5.6人に対して、42.4人も独身だったってことだよ?無意味、かな。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:11:13 ID:py0zjuK5
         ぷぎゃあああぁぁぁっ!!
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571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:12:30 ID:HIB4012d
>>569
統計学的有意差、というものを勉強してください。
あ、ちなみに答えは「無意味です」となります。


572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:17:29 ID:IzwEOMI0
>>568
いや、信憑性云々以前にさ・・・。
いくら「8.6倍」って印象操作してもさ。自殺の危険性0.3%が0.04%に下がるってことが、そんなに価値があるのか?ってことだよ。

30%が4%になるなら意味あるけどさあ。


573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:23:41 ID:TGo81XFY
>>572

そう。じゃあこんなのはどう?

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:27:32 ID:HIB4012d
>>559のデータを分かりやすく解説すると

1万3259人のうち、自殺した人が48人いました。
→つまり自殺率は0.36%です。

独身男性の自殺率は0.45%
既婚男性の自殺率は0.15%

まぁ、どっちも似たようなものです。
「自殺率が減る」というのは「結婚のメリット」と言えるほど、たいしたものではありません。

・・・・という事だな。
ちなみに0.45と0.15は創作。ま、だいたいこんなもんだろう。

最後に「8.6倍」じゃなくて「3.1」倍だからね。ソースはよく読もう。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:28:21 ID:MhwRRhZY
>>573
今の時代、結婚した方が男の寿命縮まるんじゃないの?w
つーか、だから何って感じだが。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:29:47 ID:KgRuznQE
>>573
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk00/index.html
ここ見ると
大体、男の平均寿命は77歳くらい。

んで、独身で縮まる余命は8年くらい。
んじゃ死ぬのは70手前ということになる。

自分の足で歩けて活発に動ける
限界年数だからちょうどいいじゃん。

無理に寿命延ばさなくて国への負担も少ないし。
いい事ずくめだと思うが。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:33:47 ID:HIB4012d
「独身は寿命が短い」ってのは、どう理解すべきかねぇ。
科学的には確かに、8年ほど短い事が立証されてる。

1、独身という生き方はストレスが大きく、結婚した方が楽だ
2、独身は食生活が自分の好きなものだけに偏るので短命だ


一応、研究者の意見としては圧倒的に「2」なんだけど。




578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:34:11 ID:KgRuznQE
男は独身の方が自分の生きたいように生き易いし
自分のケツを自分で拭けなくなったら
この世からリタイアするようになる。

いいじゃないの。
ID:TGo81XFYは何が不満なわけ?

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:37:36 ID:MhwRRhZY
FAは結婚したがらないのは男が悪いといいたいようで。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:41:01 ID:IzwEOMI0
>TGo81XFY
>そう。じゃあこんなのはどう?

おいおい。自分が紹介したソースさえ理解してない君に、懇切丁寧にそのソース内容を説明してやったのに「そう」で終わり?
せめて感謝とか謝罪と読めそうなレス書くとかさあ。

独身既婚以前に、人間的に問題あるよ、君。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:41:38 ID:KgRuznQE
結局はあれか

女様は特権階級なのよ
女様に年貢納めない不届者はケシカラン

とでも言いたいのかね
脳味噌イカレてるね、完全に。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:43:58 ID:TGo81XFY
>>578

別に。結婚のリスク、リスクって騒ぐから。

非婚を選ぶのはリスク回避だと言うなら、非婚のリスクはどうして避けようとしないのかな、と。
結局、”結論ありき”で非婚、がイイ!って言ってるだけで、リスクだって結婚の方しか見れないような、バカの壁が聳え立ってるだけじゃないのかな、ってのが俺の考察。



583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:45:16 ID:vNVmcsjb
>>581

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:47:18 ID:vNVmcsjb
失敗した
>>581
以前、やっぱりソース出せって言われて、短大の卒論、しかも抄録を持ってきたバカが
いたが、同一人物だと思う。そのうちヒステリー起こしてコピペ始めるかもよ。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:49:12 ID:MhwRRhZY
>>584
いや、FAで間違いないようだ。
考察スレのとIDが同じだった。
つーかウンコマンてあだ名は流行らんな。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:49:41 ID:KgRuznQE
>>582

結婚のリスク>非婚のリスク
って感じてるから非婚なわけだろ。

お前、バカか?

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:50:47 ID:TGo81XFY
>>586

まぁ、ガンガって「死ぬ権利」を「死守」してくれ。


588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:53:35 ID:KgRuznQE
>>587
同じ台詞吐いてればなんとかなるとでも思ってるのか?

真正の馬鹿だなw
こんな馬鹿でも人権持ってるんだもんな。
そりゃ、日本もダメになるはずだわ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:55:45 ID:IzwEOMI0
>>587
意味不明のレスだな。
>>559のソース内容は独身と既婚の自殺率には考慮すべきほどの差はない、ってのが結論なんだが、まだ理解できないのか?ヤレヤレ

偉そうな文章書いても説得力0だからID変わるまでレス控えたほうがいいよ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:57:47 ID:TGo81XFY
>>588

俺に言わせりゃ、>>561のレスの方がよほどダメ人間なわけだが。
気に入ったから最後にコピペしとく。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>559
それ、独身男の方が
同居人が居るよりも

死ぬ権利を8.6倍行使し易い

ってことしか示してないじゃん。
つまり、結婚したら

死ぬ権利:剥奪される
生きる権利:生きる義務に置換される

ってことでしょ。


591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 15:58:11 ID:ShSz6mID
しかし、きちんと誠実にレスを返した人にも、
「ありがとう」の言葉一つ言えないなんて・・・。
引き篭もりになるとこうなるのかな?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:04:18 ID:XmrBieMT
籍入れなければ子供作ろうと別れる時に慰謝料を払う必要が無いって
判決が出たんだから、籍入れない方が良いよ。
別れなければ籍入れてても入れてなくても一緒だし、
別れる時は籍入れてない方が良いんだからね。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:13:09 ID:Q5wf4hjA
>>582
非婚のリスクってのは、女にとってはでかい。
さみしい、つらい、孤独が怖い、そして何より「愛される資格のない女だ」と言われるのがいやだ!
とか、そんな感じかな。

でも男には、そういう感覚、無いから。
むしろ孤独な生き方にある種のロマンすら感じる。


594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:32:49 ID:3EFyuupW
多分きちっとした健康管理のできる人なら、未婚の方が寿命が長いのでは?

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:53:22 ID:F2okK/gq
>>非婚のリスクってのは、女にとってはでかい。
さみしい、つらい、孤独が怖い、そして何より「愛される資格のない女だ」と言われるのがいやだ!

それは勘違い。
一番大事なのは食っていけるかいけないか…だ。
自分は愛されていると思えない主婦が不満爆発してるだろ?
やってらんね…ってくらいに。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:08:03 ID:ZgN3/FgD
仮に未婚が寿命を縮めるとしても・・・
寿命の縮まる思いをしながら長生きするかとの選択に・・・。
それに確実性が乏しいので、説得力無いな・・・。
離婚で寿命を縮めるというのは計算されていないのかいな。

第一それが正しいとしても日本の女は遠慮しておくので
喜んでくれ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:28:43 ID:IzwEOMI0
ってゆーか、
長生きすることを人生の目標にしてる人は別として、
好きなことをやって人生をおくってたら結果的に寿命が短くなるのは当然でしょう。たとえば精進料理ばかり食べて長生きすることに価値を見いだす人は少数。

結婚のメリットとして例を出すなら・・・日々の生活の満足度とか、どっかにない?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:32:17 ID:F2okK/gq
たいしておいしいと思えない妻の料理食って長生きと
うまいもんたらふく食って早死にと
どっちがいいだろうか。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:34:25 ID:KgRuznQE
断然うまいもんたらふく食って早死にだな

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:48:25 ID:uRQPACPJ
長生きしたければ結婚以前に職選びが重要だと思うよ。
商社マンの平均寿命は65歳をきってたりするから。
消防士や郵便の外勤なんてもっとひどいらしい。
生保の社員に聞いてみよう!

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:55:54 ID:IzwEOMI0
>>600
>>573で紹介されてるソースからは、業種?では失業が最も寿命短縮が大きい。それとて、独身の寿命短縮にはおよばないがね。

ってゆーか、営業関係の仕事は向いてない人には地獄だよね。長生き以前に。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:56:38 ID:F2okK/gq
>>600

ふ〜ん。女が長生きって何となくわかるな。
俺はたばこは吸うは酒は呑むわ、不規則な生活だわ…で
早死にかもしんないがストレス十分発散できててさ。
じいちゃんも90だし、長生きしたりすんのかなあ。
あーうまいしゃぶしゃぶでも食いに行こっと。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:58:45 ID:KamYtBMd
経済力のないままの長寿は、悲劇かも。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:11:49 ID:F2okK/gq
結婚しなけりゃ十分金貯まるしいいもん食えるよ!!
俺それでいく。うまいもんたらふく食って死んでやるううううう。
うまい酒、うまい肴、面白い飲み屋の親父とおかん。
嫁いらな〜〜い。じゃ、ちょっと食いに行ってくるわ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:17:11 ID:ZgN3/FgD
つーか、最近の嫁があれでは、酒や肴のほうに男は流れるのが自然だ罠。
相対的価値が暴落しとるもん。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:27:41 ID:R6oHzZrL
長寿の奴隷と短命の貴族、どちらを選ぶかなんて愚問だろ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:48:18 ID:OQjZOurh
私は早く彼と結婚して、旦那さんのために毎日ご飯作ったり
掃除したりお弁当用意したり「おかえりなさい」って言ってあげたりしたい。
それで何年か二人で過ごしたら、子供を産んで、幸せな家庭をつくりたい。
パートに出たりPTAに参加したりママさん合唱やったりして、
毎日平凡でも平和に過ごしたい。
そう考えると男の人は子供や家庭生活に興味がなければ、結婚することに憧れは
持ちにくいよね…。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:53:41 ID:InWUmbep
>>597
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは3割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8% 女性13.4%と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも2割以下。
子供がいる既婚者でも3割には到達しない。

既婚者ですら、最高で3割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif

一番下のグラフ

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:56:29 ID:InWUmbep
>>607
あなたが仮に男だったとしたら、どう?

自分が一生懸命働いた労働報酬で、妻は合唱だの遊びだの、
働いてもせいぜい時給600円のパートくらい。

それって自分の人生の「足かせ」だよね。

手をつないで山を登るのはいいけど、
妻を背負って登るのはいやだ、という男が増えている。


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:58:18 ID:OQjZOurh
そうかな〜。妻や子のためにがんばろうって思うと思う。
私の父や、彼氏は、そう言ってるので。
伴侶や家族を足かせだなんて考えないと思う。
一人で生きていくほうがよっぽどつらいタイプなんで。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:58:31 ID:d+7iVps3
>>607
そういう事を言う女ってたいてい、専業主夫を一生養うのは絶対にイヤ、って思ってない?


612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:58:51 ID:ZgN3/FgD
>>607
そういう人生を送ってしまったため、自分の人生は何だっけ?
とメランコリーになる女達が以前大勢いた覚えがあるが大丈夫か?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:59:40 ID:CIylPZi5
しかし金銭面で言うなら、専業主婦の家事労働による賃金は、下手すると旦那の
収入を上回りますよ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:00:46 ID:uLti/PEJ
>>610
そう考える人もいるよ。
でも減ってる。

100人の若い男がいたら、
昔は98人はあなたみたいに考えてた。
今は50人くらいに減った。

そして今も減りつづけてる。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:01:32 ID:OQjZOurh
それに、私の母は、とても父に感謝されていますよ。
家事や貯蓄、いろんな権利の管理など、めんどくさいことは
全部母が把握してる。
娘の私からみても、主婦は責任の重い仕事だと思うし、
その時点で分業が成り立ってるって思う。
父は「子供やカミさんがいるおかげで幸せだ」って言ってますし。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:04:08 ID:xIRUlkxd
>>613
それは「OC法」=機会均等法で計算した場合ね。年収430万円相当、だっけ?
これ、まったく無意味でデタラメだから。

簡単に言うと「もしも仮にその女性が結婚せずに働き続けたとしたら、いくら稼げるか?」
というだけの話。
決して「専業主婦の家事労働は年収400万相当です」なんていう話じゃない。

おかしいだろ?
毎日毎晩必死に働いている女性と、昼間からゴロゴロしててテレビ見てる主婦で「同じ報酬」なんてさ。





617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:05:08 ID:OQjZOurh
>>612
どんなに自由な人生を送ったとしても、
自分の選ばなかった方の選択肢に未練は出てくるものだと思いますよ。
心が弱ったときなんかに。

きっと私が独身で過ごしたとしたら、
年相応に結婚して家庭生活を送っている人のことを、
つらくて妬ましくて見てられないと思う。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:05:35 ID:MhwRRhZY
昔の女性はまともだったのにね。と

619 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 19:06:17 ID:K96he3DR
>>609
>妻を背負って登るのはいやだ、という男が増えている。

何を誤解してんのさぁー・・^^;

二人で子供を真ん中にぶら下げて山を登るが、いやっていうことだろ?
足手まといの女子供はいやだっていうことだろ?

そんな男は、結婚せんでいいよ。
女も、そんな男は、論外だから・・。

だから、あんたは、一生独身!!
なっ!^^





620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:07:47 ID:MhwRRhZY
どっちにしても後悔するなら、結婚しないで
後悔しよう。その方が人生楽しめるし。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:08:06 ID:OQjZOurh
仕事から疲れて帰ってきて、

空調整ってる、ご飯できてる、お風呂湧いてる、布団敷いてある、
おかえりって言ってくれる、着る物が用意してある

これってすごく楽だと思わないですか?毎日だよ。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:09:15 ID:xIRUlkxd
>>613
じゃあ実際に専業主婦の家事労働は、金額にするといくらか?
これは保険会社が一番シビアで正確だ。

事故や怪我などで働けない時の保険金は、その人の給与から計算されるけど、
無収入の専業主婦でも損害額は計算される。

その額、1日5000円。

とは言っても、その家事労働のうち半分は「自分の為に」やっている。
独り暮らしだって掃除はするし、洗濯もするし、料理だって作る。
という事で、実際の家事労働は1日2500円としよう。

家事だって毎日徹底して完璧にやるわけではないので、1ヶ月に25日という換算で。

2500円×25日×12ヶ月=75万円

はい、というわけで、専業主婦の家事労働は『年収75万円』相当です。

たったこれっぽっちで年収500万、600万の夫と「対等だ」なんて思えるようじゃダメだな。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:11:19 ID:MhwRRhZY
>>622
さらに男に手伝わせようとするからさらに低くなるな。

男が結婚しないでいようと言ってると
どこからともなく結婚した方がいいよ〜と
かまってコールがくるw
うるさいよ女ども。そんなこと言ってないで
料理の練習ぐらいしとけ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:12:41 ID:xIRUlkxd
>>621
空調も料理も着替えも洗濯も、全部自分でやった方が楽。
専業主婦を飼って、何億も払うほどの価値は無い・・・・と考える男性が増えてるんだよ。


625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:12:43 ID:R6oHzZrL
料理にせよ何にせよ、四人分の家事と一人分の家事は大して変わらない労働量だからな。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:15:46 ID:xIRUlkxd
>>619
いつも思うんだけど

>だから、あんたは、一生独身!!

「あんた」という個人論でしか語れない、ってのがあんたの一番の欠点だよね。

627 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 19:16:07 ID:K96he3DR
>>614
>100人の若い男がいたら、
>昔は98人はあなたみたいに考えてた。
>今は50人くらいに減った。

それが、このスレの結婚したがらない男って訳ねっ^^
いいじゃない?
そーして、あーいう旦那の安い給料で、子供育てるなんてつまらない仕事なんかイヤだっていう女と・・。
それぞれ30代の半数の男女が結婚していない・・。

よっっくバランスが、とれてるじゃん?^^

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:17:26 ID:xIRUlkxd
>>625
実際には、スーパーには「温めるだけのお惣菜」がたくさんあって、
電子レンジさえあれば、なんでもできちゃうのが今の時代だし。


629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:17:48 ID:OQjZOurh
>>621
そっか。立派だね。
それじゃあ奥さんのありがたみわかんないよね。

歳とって病気になったらどうする?
今は若いから平気かもしれないけど。
世話してくれる家政婦雇うんですか?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:19:33 ID:xIRUlkxd
>>627
>それが、このスレの結婚したがらない男って訳ねっ

「このスレの」・・・と、いかにも少数と言いたいようだけど、国勢調査を見れば一目瞭然。
日本全国、全ての男性をみて、未婚率が上昇している。

特に若い人の結婚ばなれはすさまじい。20代で結婚する男など、東京では2割を切った。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:19:40 ID:OQjZOurh
あ、>>629>>624-625です。すいません。

クリスマスとかお正月とか、ご飯を一緒に食べる相手ってほしくないですか?
くだらないことも言い合える相手がいたら、もっと人生楽しいと思いません?


632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:21:37 ID:xIRUlkxd
>>629
病気になったら専門医に診てもらうよ。妻は素人だろ?あてにならない。
それに、妻が病気になったら、こっちが面倒みるはめになる。

だから、
「病気になった時に〜」というのは、結婚のメリットじゃないよ。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:23:20 ID:F2okK/gq
>>631

女と話して面白い?

俺,暮れは親戚の集まりか(嫁貰ったら、嫁も参加してくれるかどうか)
友達とつるんでるから。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:26:36 ID:xIRUlkxd
>>631
国民生活白書なんかにもよく出てるけど、独身者が「結婚の不利益」としてあげる中に
「親戚づきあいが増えてわずらわしい」というのが結構多いんだよ。
確かに、結婚すると、せっかくの盆暮れ正月などの休みが、
親戚の挨拶まわりやらお墓参りやらで潰れてしまう、という大ダメージがあるね。

それに独身は必ず1人?必ず孤独?趣味の仲間とか大勢いるよ。



635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:27:29 ID:CIylPZi5
>>616>>622
ではこちらも、恣意的に計算すると、家政婦を一日8時間一週間頼めば約8万円かかる。
もちろんこれがそのまま家政婦(主婦)に入るわけではないが出費としては結婚してる
場合と同じだ。

レスの流れのなかで何が言いたかったかというと、男性が女性を(女性が男性をでもいいが)
一方的に養うという図式は実際にはまずあり得ないってこと。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:27:50 ID:MhwRRhZY
>>631
彼女作ればいいじゃん。結婚しないだけで
別に彼女作る分には問題ないもの。


今日のジャリは何番目?
更年期ヒスババアは「中絶」と3回唱えると逃げていくぞ。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:28:55 ID:OQjZOurh
>>632
治療の話ではなく、生活の問題です。毎日の話です。

>>633
私は女だから、話して面白いかどうか男の人の気持ちはわかんないけど、
友達は結婚して段々集まってくれなくなっていくんじゃないですか。
親戚だって、従兄弟や兄弟に子供が生まれたりしてだんだん孤独になってくでしょ。
肩身が狭くなっていくとは思わない?



638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:30:13 ID:xIRUlkxd
>>635
家政婦は、全ての労働が「仕事」だよね?
だから、それなりの責任もあるし、手をぬくと職を失うはめになる。

でも主婦の掃除って「自分の家を掃除」してるだけだよ?

自分の家や自分の部屋を自分で掃除するだけで、なんでお金を取れると思えるの?



639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:31:24 ID:1Ab6nG8h
世の中の男はすべて女が好きだ。

例外がいるとしても一時的なものだ。
あるいは女にひどい目に遭わされた哀れなやつだ。


こういう思考を前提条件として持っているやつにはもううんざり。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:31:53 ID:xIRUlkxd
>>637
>治療の話ではなく、生活の問題です。毎日の話です。

うん、だから、逆に妻が病気になる事もあるわけだから、
結婚したら「病気になった時に安心!」なんていうメリットは、結局プラスマイナスゼロ。


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:33:42 ID:F2okK/gq
>>637
友達は結婚して段々集まってくれなくなっていくんじゃないですか。
肩身が狭くなっていくとは思わない?

だって独身男増えてるもん。皆婚世代じゃないもん。
友達と一緒に遊べない女なんて結婚したくないもん。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:34:21 ID:xIRUlkxd
しかも夫婦同時に病気になる事もあるわけだしw
「結婚さえすれば、病気になっても安心♪」なんて、とんだお笑い種。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:35:40 ID:OQjZOurh
>>636
彼女が「愛してるから結婚したい。あなたの子を産みたい」って言ったら
捨てるの?
「金目当てだろ、誰が養うか!」って言って、育んだ愛も踏みにじれる?

>>640
メリットメリットっていうけど、
相手の精神的な支えになったり、逆になってもらったり、
っていうことには興味ないですか?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:35:46 ID:MhwRRhZY
>>637
やっぱし女かw
男はだいたいの人は寂しいとか感じないの。
友達と遊んでれば十分満足。男と女は違うんだよ。

>>639

すべての男は根本的に女が嫌い
すべての女は根本的に男が嫌い

逆にこう言えますな。
恋愛感情さえなきゃ邪魔邪魔。

645 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 19:36:05 ID:K96he3DR
>>628
そーいう惣菜って・・・。
よくとんでもなく忙しかったり、弁当のおかず用にって、購入したことあるけど・・・。

ハッキシ言って、「まずい」んだよねっ^^;
実を言うと、今日の夕食・・。
ちょっと、店用のメニュー開発用に、冷凍のピーマンと冷凍の肉団子を使って調理した・・。

「まずかった・・・」
長男に、
「私は、牛丼屋なんて入ったことないから、あーいうとこの料理食べたことないけど、
あんた、食べてるんでしょ?やっぱ・・まずいでしょ?」って、さっき、聞いた。
そしたら長男
「うん・・・。おかんの料理と違ってまずいよ」って・・。

だよな・・・。
ほとんどの外食料理は、妻や母親の作った料理よりか、まずいと思う。
勿論、例外があって、「一部料理のヘタクソな妻や母親」「名店と言われる店」はあると思うけど・・。
でも、いくら名店だって、毎回同じメニューじゃぁ飽きるし、第一栄養偏るし、不経済だし・・。

もっとも、昔、旦那が店頭で聞いた母子の会話
「ヤッター・・ほっかほっか弁当だぁー・・」って、子供が喜んでる光景もあるから、
そーいうロクなものを、母親から食べさせて貰わなかったような子供時代を送った男は、妻の料理のありがたさなんか、わかんないかもしんないねっ^^;

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:36:53 ID:/e9DjFQj
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性があてはまる。

1、結婚すると生活レベルが下がる
2、結婚しても親の介護や老後の問題はなにも解決しない
3、結婚すれば仕事の評価があがるような時代はとうに終わった
4、結婚すると老ける


647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:38:01 ID:CIylPZi5
>>638
あくまでも換算すればの話だし、論点も違うのだが・・
では保険会社による専業主婦の損害額の算出の根拠は?
そもそもその補償金で実質的に全く同じ労働が買えなければ比較は無意味だよ。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:38:31 ID:MhwRRhZY
>>643
それもう一個のスレで結論でました。
男の女に対する愛情ってのは基本的に
性欲。女の承認欲求とはまったく別物。

それにその考え方は女性である、あなたの
物でしかないし。結婚という制度で束縛され
なければ男にとってこれほど自由なことはない。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:39:19 ID:/e9DjFQj
>>643
踏みにじるんじゃなくて、お互いの価値観が合わないだけ。当然、別れる。

それから、
「病気の時にそばに誰かいてくれるのがメリットです」なんていうのは、まさに人それぞれ。
はっきり言って、治るまで誰にも会わずに入院してた方がいい、という人もいる。


650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:40:02 ID:OQjZOurh
>>648
ふーん。
男として種の保存に目覚めることはないの?
子供作って子孫残したい、とか思わないの?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:42:43 ID:MhwRRhZY
>>650
それはもう前にこのスレで結論でてます。
男の本能はセックスだけ。子供が欲しいと
思うたぶん本能のような物は女性のみかと。

まあ、男がどーしても子供欲しければ結婚
しないで子供作ってもらう。何てこともできるかもね。



652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:42:46 ID:CIylPZi5
>>650
その話のもって行き方はまずいよw

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:43:04 ID:OQjZOurh
>>649
入院っていったって、誰が毎日のパジャマの洗濯するのよ?
誰がオムツかえるの?入院患者こそ家族が必要なんだよ。
看護婦さんはそこまでやってくれないし、
身よりもない一人ものは病院に迷惑かけるんだよ?
それとも年老いたお母さんに来てもらうの?

なんでこう、想像力がないのだろう。男って。
だからまぁ可愛いんだけど…。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:43:22 ID:/e9DjFQj
>>648
>男の女に対する愛情ってのは基本的に
>性欲。女の承認欲求とはまったく別物。


そうそう、まさにそれ。
女ってさ、男も「承認欲求がある」と勘違いしてるんだよね。

しかも男の性欲も大きく勘違いされてるし。
男の性欲は極めて攻撃的。
暗闇で後ろからいきなり襲いかかって、顔も見ないで中出ししてバイバイ、なんてのもあり。


655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:44:09 ID:F2okK/gq
>>650

思わないのよね。あいにく。
社会のせいにして情けないかもしれないが
この先、生まれた子が幸せとも思えないもんで。
ジャリ氏は猛反対だろうが。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:45:03 ID:/e9DjFQj
>>653
俺は1ヶ月ほど入院したけど、家族には一切知らせずに一人で過したけど?
全然、よゆうでOKだった。


657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:47:13 ID:/e9DjFQj
>ID:OQjZOurh

まぁ、それでも結婚したいって思う男が全滅したわけじゃないから。
うまいこと、男をだまして、楽な人生歩んでよ。


658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:48:15 ID:CIylPZi5
>>656
一ヶ月も入院してれば、>>653の言うことは否定できんと思うのだが。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:48:31 ID:MhwRRhZY
>>654
まて。それは犯罪だし、話がややこしくなるw


女の承認欲求でわかりやすいのが私の事愛してる?
という質問だな。んで愛してると言われると承認されて
幸せなわけだ。男の場合はセックスのために愛してるよ
と言い機嫌をとるんだよね。その違いがわかってないとね。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:51:59 ID:OQjZOurh
>>657
私はもう結婚決まってるんで。同棲も経験してるから、
他人どうしが一緒に住むってことの大変さはわかってる。
衝突もいっぱいあったし。
それでもその相手となら一生一緒に生きて生きたいと思うから結婚決めました。
仕事も続けるし。

女は「男をだまして楽な人生歩む」だなんて、
そういう意見が、すでに結婚した男女を妬んでるってこと気づかないのかな。





661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:53:10 ID:F2okK/gq
>>入院っていったって、誰が毎日のパジャマの洗濯するのよ?

女友達がいろいろ買い込んで見舞いにきてくれたことある。
困ってるからって頼んだら洗濯もしてくれそう。
お礼には気をつかったけどね。
雑誌まで持ってきてくれた。テニスサークルの人だけど。
余程寂しい人間でなければ誰かいるんでないの?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:53:20 ID:uRQPACPJ
結婚すれば人生守りに入っちゃうのがなぁ。
挑戦や冒険はできなくなるでしょ、可能性の損失だよね。
男のスケールが小さくなる。
いざとなったら妻子など捨てられるぐらい割り切れればいいんだろうけど、
そこまで無責任なDQNな男にもなれそうもない。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:54:05 ID:EhELXCio
女は男が病気になったら慰謝料ふんだくって逃げますから。
そばにいてくれるなんてありえない。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:54:19 ID:OQjZOurh
男だって「俺のこと好きか?」とか「ほかの男でもいいのか」とか言うよ。
今まで付き合った人みんな同じようなこと聞いてきたよ。
承認欲求でしょ、それって。

665 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 19:54:47 ID:K96he3DR
>>650
あなたは、あなたの周囲に居ると同じような男性をここのスレの野郎どもに、重ねてはダメよん。

ここの連中は、「女」って言えば、「性欲の相手」としてしか考えてないんだから・・。
それに、「彼らの辞書には」
「強い男」だったら、必ずその内部に有している「弱者保護」の本能も、枯渇しているから・・。
「子供作って、子孫残したい」なんてものもないのよっ。

本来の意味で言うと、「性欲」っていうのも「子孫保存の本能」が隠されているんだろーけど、
彼らの場合、そーいう本能もだいぶ枯渇してしまってる・・。
だから、よくここの連中が言う「30代後半になると性欲も無くなってきて都合がいい」なんて意見も出るんだと思う。
つまり、ここの連中は、子孫を残す本能も性欲の喪失と共に、失せてしまってるということだよねっ。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:55:07 ID:F2okK/gq
>>660

結婚決めました。 仕事も続けるし。

うまくいうことを祈ってますよ。

俺も結婚の経験はあるんで。



667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:55:48 ID:/e9DjFQj
>>659
そうそう。
男・・・・セックス>>>>愛情
女・・・・セックス<<<<愛情

みたいな?

そもそも男には「撒種本能」があるんだから「できるだけ大勢の若い女とセクースしたい!」てのが本音。
女は何人とやっても一人しか産めないから、根本的に考え方が違う。

同じ100回のセックスだったら

100人と1回ずつしたいのが男
1人と100回したいのが女



668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:56:28 ID:MhwRRhZY
>>664
ちと違うと思う。
俺だけの女であって欲しいって事だと思うよ。

あとね、共感で男性に理解を求めても無駄だよ。
本当に理解してもらいたいなら理屈で言わないと。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:56:38 ID:OQjZOurh
>>661
今は若いし友達もいるけど、
歳とって禿げたおじさんにそんなことしてくれる他人の女がいるの?


>>663
病気になった何の非もない夫から慰謝料取れるの?
いい世の中ですね。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:57:48 ID:uRQPACPJ
前スレあたりでも書いてた人がいたけど
古今東西、富裕層の人間は介護も家事も外注するよね。
実際その程度のものなのさ。


671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:59:47 ID:OQjZOurh
>>668
まぁ別に結婚しないならしないで自由ですが、
結婚すること=馬鹿、損、デメリットばっかり
って頭から決め付けるのは、なんか視野が狭いように思えるので。

チャンスがあるならば一度冷静に考えてみたほうがいいんじゃない
でしょうか?
きっとご両親が喜ぶと思います。では、このへんで。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:59:53 ID:MhwRRhZY
>>667
はげどー
女は男も同じように考えてると思ってるから
ズレが出てくるんだよね。

>>669
金出せば女は買える時代だよ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:00:03 ID:FuF2b0hk
今更ながらだけど 無理と思うなら結婚しなきゃいいだろ。これだけ レスが伸びるわけがわからない。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:01:51 ID:F2okK/gq
>>669
魅力的な歳とって禿げたおじさんになるつもりだから。
君のような話ばかりする女が嫌いなもんで。
自立した女友達大切にしてます。面白いし刺激があるよ。
独身主義の女性たちは。仕事仲間でもあるしね。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:02:32 ID:MhwRRhZY
>>671
ほんっと女だねえw
結婚のメリットが今の女性では得られないから
しないで独身でいこうって話なのに。

もし、今の女性がちゃんと主婦やってくれるなら
男も結婚しようと考えることもあるだろうさ。

あとさ、ここに出てくる女性のほとんどが
結婚してるか、結婚する予定だからと
わざわざ言うのはなぜ?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:03:00 ID:/e9DjFQj
>ID:OQjZOurh

そうか、結婚決まってるんだ〜。旦那さんは一生、奴隷決定だなw かわいそう・・・。

それから、ひとつ。
今、ものすごく増えているのが「離婚」
大雑把に言って、1年で75万組が結婚するんだけど、30万組(!)が離婚してる。
つまり、単純比率でも約4割の人が離婚してしまうわけだ。

「自分達だけは、絶対に離婚なんてしない」
という思い込みだけは、やめた方がいいよ。いつ離婚しても生活に困らないように
しっかりと準備しておく事だけは必要。

つまり、60歳まで年収500万くらいで働くのが正解。子供を産んだら、それでアウト。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:05:13 ID:/e9DjFQj
>>671
>結婚すること=馬鹿、損、デメリットばっかり
>って頭から決め付けるのは、なんか視野が狭いように思えるので。

そうじゃなくってあくまでも、
精神的な幸福感、満足感も含めた結婚のメリットよりも、デメリットの方が大きい、という話。
その結果として、結婚する人が減っているわけだ。

これは市場原理なんだよ。
値段が高くて品質の悪いものが、だんだんと売れなくなってゆくのと同じ。

今は段々と結婚する人が減っている。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:06:44 ID:MhwRRhZY
>>673
ジャリとその他女性のおかげだよ。

今、結婚すると損か得か?と議論して
損だから男が結婚しないという結論になると
ジャリとか女がダメダメと根拠もなく煽って
しばらくお祭り騒ぎが続く。んで一段落ついたら、
最初に戻って繰り返し。それでずーと続いてる。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:10:31 ID:/e9DjFQj
>>678
そうだな。
非婚男vs寄生虫女のバトルは永遠に続く、って感じ。


寄生虫女を排除したスレが独身男性板にあったけど、Part30くらいで消滅したよ。
「独身生活をいかに有意義に過すか」とか
「今からできる老後への備え」とか
そういう話だった。


680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:10:50 ID:F2okK/gq
女の言う事いつもおんなじ。耳たこです。
ほ〜ってうなるような事言ってみろっ。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:12:45 ID:FuF2b0hk
一言いっておこうか。 今、結婚できる男は一部 の限られた男ということを。そしてそこで甲斐性なしと喚くのは世相にあっていない。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:13:31 ID:/e9DjFQj
>>680
小学生に量子力学を理解しろ、というくらい無謀。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:14:43 ID:F2okK/gq
結婚できても離婚するんだって。
一生添い遂げる結婚なんてのが極一部。

684 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 20:14:53 ID:K96he3DR
>>678
だって・・・。
損じゃないじゃん・・^^;

女は、ほんとに好きになると、ヘタをすれば、女の方がお金を貢、例さえあるし・・。
女が貢といった極端な例は少ないにしろ、結局、20歳過ぎたそれなりの躾や教育を受けた女性を、その両親から、貰い受けるのは、男性な訳さぁー・・。

それを、高い買い物だとかなんとか難癖つけて文句言ってるのって、・・。
ホーーント、おっかしいんだよなっ^^;

現実からいっても、どーーしても辻褄が合わないんだよなっ^^;



685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:20:11 ID:FuF2b0hk
>>684 すでに必ず貰えると思っているところでダメだろ。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:24:18 ID:IzwEOMI0
>>631
>クリスマスとかお正月とか、ご飯を一緒に食べる相手ってほしくないですか?
>くだらないことも言い合える相手がいたら、もっと人生楽しいと思いません?

友人や趣味仲間はいるでしょう。ヒキじゃなければ普通は。
あなたもしかしてダンナ予定者以外に友人いないの?小町見てると女性にはありがちらしいけど。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:26:12 ID:MhwRRhZY
>>684
どう見ても女が得して男が損するのに
結婚しろ言ってるようにしか見えんのだが。

お前の場合でも子供5人分の養育費出すために
夫が死ぬほど働いているんだろ?不憫でならんよ。

しかも、その子供はすでに一人枯れかけてるし。
どこに結婚のいいところがあるんだよ。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:28:53 ID:KXWBZQ1q
>>684

うわ、ひでぇ押し売り。


689 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 20:30:01 ID:K96he3DR
>>685
だよねっ^^

親にしてみれば、「かわいい娘の幸せ」を願うからこそ、男に嫁としてくれてあげる・・。
昔の親だったら、娘が「食うに困らないように、できるだけ稼ぎのいい男に上げたい」と思ってた・・。

ところが、最近の娘は、自らが稼ぎがいいもんだから、男に「稼ぎのいいよりか、自分に夢をみさせてくれる男」を所望する・・。
なのに、この「女に夢をみさせる男」っていうのが、ホント少なくなった・・。

ただ、「稼ぎがいい」っていうだけなら、今日、街を歩けば、ゴロゴロ転がってる・・。
でも、「夢をみさせる」っていうのが、「いない・・・」
ほんとに「いない・・・・」

「覇気がない」「元気がない」「勇気がない」「魅力がない」「個性がない」「センスがない」
「ないないないない・・・」

我が家の長女が気に入るような婿がいない・・・。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:31:08 ID:KXWBZQ1q
長女、一生独身かもよ。


691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:31:53 ID:uRQPACPJ
時代の変化だろうな。夫も妻も社会でフルタイムで働くことで人並みの生活。
現在はそういう社会構造にシフトしている途中だろう。
でもね、一人前に働くってことは大変なことだよ。
サービス残業に休日出勤、転勤。夫婦ともに同じように働けば、出産や育児、家庭に割く
時間も体力もない。いろいろなタイミングも合わない。
男にとっても女にとっても結婚しないと得られないメリット、とでもいうものが
失われつつあるのも当然の帰結だろうよ。



692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:32:10 ID:MhwRRhZY
>>689
また、最近の男は甲斐性がない。ですか?
お前の娘はそのいい男に見合うような女なのかと。

まあ、こんな感じで永延ループしてますわ。

693 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 20:35:59 ID:K96he3DR
>>689
ついでに、このスレ野郎特有の無いも・・・^^

「毛がない」「残存寿命がない」「背がない」「希望がない」

それから、それから・・・


あっ・・^^
「精力がない!^^」

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:38:41 ID:FuF2b0hk
婿でも働かないとだめだろ。「男は」って使いたくないんだが、働かないと な。「夢」なんて2の次だろーに。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:41:22 ID:MhwRRhZY
釣られたら負けかなと思ってる  
              毒男(24・男性)

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:42:28 ID:KXWBZQ1q
まぁでも
女にとっちゃ、無職でぷー太郎でも結婚さえすれば「主婦です」って言えるのはデカいメリットだよな。


男は結婚してても「お仕事は?」って聞かれるぞ。



697 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 20:42:44 ID:K96he3DR
あっ・・・・^^;

KOパンチ打っちゃったみたい・・^^;
スレ、止まっちゃったねっ^^

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:45:25 ID:F2okK/gq
背も毛も精力もあるよ。結婚した奴の方がないんでない?
家庭でのストレスで。

699 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 20:47:38 ID:K96he3DR
>>690
大丈夫だよっ・・。

準行き遅れ年齢の25歳までには、なんとしても彼女を説得するし・・。
少なくとも、手遅れの30過ぎなんてことは絶対、親の責任にかけてもさせない・・。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:48:18 ID:WFYc1wzl
妻がブスで毎日が辛いです・・・

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:48:29 ID:FuF2b0hk
>>697 全然koじゃないんだが。 明日も朝早く仕事だから寝るかな。 貴方はもうちょっと現代社会を勉強したほうがいいかもな。 じゃーまた。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:49:31 ID:KXWBZQ1q
>>699
価値観の押し付けだぁな>なんとしても説得



703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:51:14 ID:MhwRRhZY
>>699
>準行き遅れ年齢の25歳までには、なんとしても彼女を説得するし・・。
                                  ~~~~~
別に自爆してくれとは頼んではいないんだがね。
ここで結婚しない男や女を叩いても、お前の娘が
結婚できるわけじゃないんだぞ?

704 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 20:52:27 ID:K96he3DR
>>698
50代前半の我が亭主・・。
背も毛も精力もあるしぃー・・・^^

ついでに、私がヨン様狂いなんかにうつつを抜かす必要性なんか全然ないくらい「ナイスミドル」の風貌も兼ね備えてるよっ^^

だから・・・。
困っちゃうんだよなっ・・^^;
「お父さんみたいな男性がいい」っていう長女の要望を満たす男がいない・・^^;

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:53:18 ID:F2okK/gq
何を説得するの?

魅力も背も毛も精力もない男だけど
そいつと何としても結婚して子供産めって長女に説得するの?

そりゃご無体な。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:55:37 ID:Y/+y7sed
長女、こんなメスゴリラに好き勝手にされるくらいなら、堕胎されてた方がよかったかもな。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:56:27 ID:7A4HT43p
娘が結婚できない腹いせ、ですか。



やれやれ。


708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:01:16 ID:CKB1XoF1
カウンターKOで、じゃりが逃げましたw

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:09:49 ID:Bw1MOQj6
じゃりん子チエは>>699みたいな事言ってるけど
こいつが足引っぱってるんじゃないか?
オレなら彼女の母親がこんな人間なら
結婚考え直すわ。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:12:37 ID:tCmcZC1i
 >>699
 だったら、こんな所で煽ったり脳内自慢なんか書き込んでるより
 リアルで結婚に向けさせるようにしたら?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:14:58 ID:4Y3FrayQ
>>710
それが出来ないから「男のせい」にしてるんだなw

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:17:38 ID:tCmcZC1i
そうか、それは哀れだな。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:18:51 ID:F2okK/gq
長女が30超えても結婚しなかったら
じゃり母は発狂するかね。

714 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 21:21:04 ID:K96he3DR
>>710
今は、まだ無理なんよねっ^^;

今の我が店を主体的に頑張って維持しているのは、長女だから・・。
今、長女に消えられるのは、我が家にとっては、痛手・・。

だから、まだ結婚に向けて動いてはいない・・。
長女もそう思ってるみたい・・。
自分では、その気になったらいつでも結婚できる相手は得られると思ってるみたいよっ・・。
おばさんキラーである自分の特性を非常によく認識しているみたいだしねっ^^

おばさんキラーっていうの・・・。
君達は、よく理解できるだろ?^^

お嫁さん候補最有力ってことさっ^^


715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:24:11 ID:4Y3FrayQ
じゃりをこんなに粘着させているオレらこそ
おばさんキラーじゃねぇのか?
だってもう必死でしょ,彼女(AA略)

716 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 21:25:21 ID:K96he3DR
>>715
傑作だねっ^^

思わず声を出して、笑っちゃったよっ^^

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:27:01 ID:MhwRRhZY
>>714
お前、平日の昼間に2ch書き込んでるだろ?
遊んでないで店手伝ってやれよ・・
それに説得って事は長女結婚したくないんだろ?
好きにさせてやれよ。親だからって子の生き方まで
強制できる権利はないと思うぞ。

たぶん、長女と結婚について喧嘩して、
その憂さ晴らしに、このスレで煽ってるんだろうな。

718 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 21:29:05 ID:K96he3DR
>>717
あのねっ・・・。
内の長女、まだ22歳だよっ。
友人だって一人も結婚していない・・。
こんな年齢で彼女に結婚なんかまだ勧めてないよぉー^^;

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:29:26 ID:F2okK/gq
まあ、人の話は一応聞きますが(どんなおばさんが相手でも)
ただなあ、結局自分の都合なのね、長女いくつよ。
お嫁さんにいいわあ、こんな働きもので…って
見合いですんなり結婚できるのかなあと、今時の娘が。
お母さんがうるさいから…あなたと結婚するわって
美人なら通用する台詞だが。な〜んてね。

家がどっかりついてる娘
いっそ婿募集の方がすんなりいくかもなあ。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:32:13 ID:F2okK/gq
22?

25まであと3年じゃん。恋人とかおらんのか?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:34:53 ID:tCmcZC1i
>>714
そうか、その気になれば結婚できると思うかっ まっ華のある内にいえる言葉
だが、年が重ねすぎて痛い言葉にならないでね。

>>717に同意

722 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 21:35:27 ID:K96he3DR
>>720
恋人はおろか、今まで、一人も男と付き合ったことないよっ^^

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:35:38 ID:V0/jthS9
「Web of the year 2004」話題賞にマツケンサンバU特設サイトがノミネート。
http://broadband.biglobe.ne.jp/matsuken/


投票は今週中まで
https://enq.itmedia.co.jp/woy2004/

応援よろしくです。


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:37:06 ID:MhwRRhZY
22で誰とも付き合った事ないとか。
周りにまったく男性がいない生活をしてたか
極度の男嫌いか、まあブサイクなんでそ。

725 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/26 21:47:15 ID:K96he3DR
>>724
そんなに、ブサイクではないよ・・。
まっ、童顔だから、中高生に間違われる容姿ではあるけどねっ^^
化粧もしていないし・・。

スタイルも華奢で、スラリとしているし、その割りには、それなりに胸もあるし・・
肌は色白で透き通るように綺麗だし・・・。
鼻の形もいいし、口元はおちょぼ口だし・・。顔の形は卵型でいいし・・。
唯一のつまらない処っていうと、目なんだけど・・。
本人は整形したくないって言う・・。

私や旦那は、再三薦めてるんだけどねっ・・。
プチ整形や化粧一つでも違うと思うんだけどねっ・・。
たぶん目の化粧したら、アイドル顔負けの容姿になると思ってる。
でも、本人がしたがらないんだから、あきらめてる・・。
別に、これでも十分かわいいし・・。
別に芸能界に入る訳でもないし。
一人の男に、気に入られればいいだけだし・・。
つましく結婚してくれればいいだけだしねっ^^

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:51:37 ID:F2okK/gq
両親がこぞって整形を勧めるほどの美貌っと。
整形勧める親っているんだ。刺激的。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:59:09 ID:CKB1XoF1
会社の後輩(26歳 独身 ♀)が言ってたけどさ
「合コンとかの誘いって、23歳までですよ〜。24歳からぴたっとなくなります。」ってさ。

花の命は短いねぇ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:01:23 ID:Bw1MOQj6
>>725
リアリティを出す為に、一つ二つだけ欠点を付けるのは巧い手だな。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:02:24 ID:sPeKnjh9
         びゃあああああああああああああああああああああ!!
                       ___
                       /       ̄ ̄⌒゙゙^――==----,,,_
       _,,___       . _,,,,_ /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ    /゙   ¨\  ゙^\ヽ.. , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    三三l|  ●    三二二=====---   》 ミ..   .::::::\
      i,.      .,三二 《       ..三三二二=====   ..|´_ilト    ::::::::::ヽ
      \___,,,,,_/     ^=u,,,,_ v/,,,,,_/ .'″ ^ヽ,,,,____,,,/..       :::::::::::::|
                  |           二_,,、        i し./ ::::::::|
                  |   / ,,______ノ-v―v-\ \    ノ (  ::::::::::|
                  |.  | | ,l_l_l_l_| /l_人   \   '~ヽ ::::::::::::::|
                  |.    V.|         ∨    ヽ   ヽ       ::::::::::|
                   |    | |             ヾ           :::::::::::|
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      (⌒\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\__/   /         \ |        :::::::::::|
     ヽ             \__       /       |         ::::::::::::|
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                  \____/ノ\ ヽ      /          ::::::::::::::l.
                   .|   |.| l⌒l.  \ヾ    /   |    :::::::::::::/ .
                   |   |.|⌒i^   ノ  \ /   /    :::::::::::::/ 


730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:05:15 ID:7PLfKf0P
1人でのんびり働いて1人でのんびり暮らす。

誰がなんと言っても俺はこの生活を変えるつもりは無い。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:07:58 ID:wC0JXxl+
>>727
クリスマスケーキ論は今でも作動してたってことか。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:08:35 ID:2xwp1ny2
>>730
メスゴリラが黙っちゃいねーぜw


733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:10:02 ID:2xwp1ny2
>>731
ま、リアルで25歳とかは、合コンには誘えないだろ。男ならいいけど、女の25はやばい。


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:19:10 ID:tCmcZC1i
>>725
そんなにいい女だったら、普通はつまらない家の手伝いなんかしてないで外で
男と遊んでるぜ。
オクテとスタイルがいいとか親の立場から見て言ってるけど、第三者の他人から
見てたいしたこと無いじゃないの?

22にで男と付き合ったことが無いっていうのは、なんか容姿とか性格の問題で、
言い訳に過ぎないと思う。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:45:13 ID:aQTzyD/L
なんか娘の話聞いてるとじゃりは育児失敗組っぽい気がするのは俺だけ?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:17:55 ID:2xwp1ny2
          ∧_∧
          ( ・∀・)つ ミ         じゃり      
          / ⊃  ノ              ↓
          |   | 
          し ⌒J               
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ       ミ  
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ         ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |         ヽ(;´Д`)ノ ああっ!
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/          (___)
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:21:49 ID:UfqqzqH2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑キチガイ女の立てた女優遇スレに
男性が真っ当な反論をしたら
フェミ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:25:11 ID:Bw1MOQj6
>>735
いや、オレなんかは家族全員が失敗っぽい気がする。
本人は自慢してるけど、自慢するほどどころか
恥ずかしくて他人には言えないような家族だ。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:38:06 ID:2927bkrk
子供のころから母親に溺愛されて
何でも自分の言うがままにワガママに育った男は
女性に拒否されただけで
「なんでこの俺様の言うことが聞けないんだ?!
こんな偉くて偉大な俺様を受け入れないなんて
世の中が間違ってる!!
増長した女共が悪い!!
俺様は何も悪くない!!」

と責任転嫁して自己反省はまったくしない。
そして男からも女からも社会からも相手にされなくなり
引きこもりあげくのはてに幼女に手を出すようになる・・・・。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:39:58 ID:UfqqzqH2
>>737

<訂正>

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑ネタスレの>>22にキチガイ女が登場。


22 :就職戦線異状名無しさん :04/11/25 23:00:23
21世紀は女性の時代。
女性の活力が世の中を明るくして元気にする。
女性が活躍しやすい世の中に、みんなでしていこう。男も協力しようよ。
「どうせ女だから」という考えは要らない。不要。そんな偏見持ってるヤツは要らん


男性が真っ当な反論をしたら
キチガイ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 00:03:34 ID:Y9rRCSYg
>>739
これ書いたの女かなあ?
女共、自己反省、幼女。ここらへんの単語は
男しか使わないと思うが。

まあ、自己紹介おつ。犯罪犯すなよ。



742 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 00:47:54 ID:tV14YDJR
>>734
まっ、内の長女は、間違っても男が「遊び相手」にしたいと思う女でないことは確かだよねっ^^
その内年頃になって、見合い話でもあれば、一回目の見合いで結婚が決定しちゃうと思うよっ^^

それまでは、今どき珍しい「箱入り娘」にして置くよっ!^^

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 00:57:53 ID:0SIvvJoc
>>742
結婚は当事者二人だけの問題ではないからな。
お前が母親だと見合いも巧くいかないんじゃないか?
仮に結婚までこぎつけても、嫌気がさしてすぐに離婚だと思うぞ。
自分が枷になってる事について、どう思ってるんだよ?

744 :詭弁屋:04/11/27 01:48:00 ID:2WmBYA/g
>>743
 放っておけよ。
 現実で痛い目に逢うまで夢をみさせておけ。


 それにしても女と別れるとせいせいするな。
 どうでもいい電話かけなくていいし、くだらない電話がかかってきて時間が
 取られることも無い。
 うざい言い合いをしなくて良いということが、どんなに素晴らしいことか。
 女がおいていった小物類を全部箱詰めにしたら、気持ちが晴れた。
 明日は車の中も掃除してやる。
 メアドも変えてやろう。 携帯も会社変えてやる。

 自由だよ。この開放感。人の居場所をうざく詮索されることもないし、旅行だって
 勝手にどこにでも行ける。金も半額。
 残業だって自分のペースでできる。……だいたいなんで残業に文句を言われなければ
 ならないんだか。
 ああ、ほんとにクリスマス前に別れられて良かった。何がクリスマスだ。俺は仏教徒だ。
 灌仏会に甘酒飲んでやるぞ。
 誕生日なんて手間掛けてムード演出したのに、コンドームつけたら文句言いやがった。
 あいつの安全日を信用するくらいなら、じゃりのヨタ話のほうがマシだったよ。
 子供が好きでもない癖に、そう言うところがせこかった。

 やっぱりつまらない女とつき合うほど、人生の浪費は無いな。 自由万歳! 

745 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 02:28:22 ID:tV14YDJR
>>743
いんにゃ^^

お母さんも一緒にお世話したい・・・なぁーーんて、言われちゃってさっ^^

息子の嫁さん見るよりか、娘の婿さん見る方が楽しいよねん♪
三人で、一緒にデートしちゃうのだっ!^^

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 02:43:36 ID:IpJuVOJD
>>745

…最悪の母親

一卵性親子ってヤツですな

747 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 02:50:43 ID:tV14YDJR
その昔・・。
私の従兄は、お見合いの席で、若禿げの為に
父親と並んで座ってて「どちらが、ご本人?」って、相手に言われたそうだけど、
(後の嫁さんのジョーク^^)

私と娘の場合は、お見合いの相手に
「どちらが、お嬢さん?」って、言われちゃうかもしれないなっ^^

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 02:58:53 ID:W2jVguwC
お前の娘は随分老け顔だなw

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 05:13:21 ID:e95wlLg2
ここはじゃりの家族の釣書じゃねえんだ。
チラシの裏に(ry

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は
日本には、もういないんですから。女性にとって男性はあくまで利益
を上げる手段でしかないというのが実情なのです。ですから利用価値
がなくなれば、当然それなりの選択をとります。これは男性に対する
要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ
失いました。これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に
結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという
結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に
考える人もいるのですが、そういう人は、まず諦めるか外国人を
視野に入れるべきでしょうね。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 08:26:45 ID:F6DmoVCE

> どうでもいい電話かけなくていいし、くだらない電話がかかってきて時間が
 取られることも無い。
 うざい言い合いをしなくて良いということが、どんなに素晴らしいことか。
>>744

わかるな〜。おれも3年前うざくてわかれた。一人のほうが百倍楽。
町行くカップル見ても、昔はいいなあ。なんて思った時期あったが。
一人が楽な人はケコンなんかしないほうがいいんだろうな。


752 :七色いんこ:04/11/27 08:34:20 ID:/4GJ5pCl
電話じゃなくてメールにすればよいんじゃないの?
携帯じゃなくてPCの方。僕は交換日記とか文通とかは
結構キライじゃなかったりするわけで。相手がいないのがネックだが('A`)

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 08:39:49 ID:F6DmoVCE
携帯でね、まったく取らない日があっただけで、
ぎゃーぎゃーいってきやがった。いつも身に着けてるわけじゃない。
こんなことでイラつかれる。
メールもそんなに好きじゃない。チマチマ打つのがいやだ。
まあ、おれSEで毎日そういうのばっかり見てるから
メールとかはまってる奴みると激しくなえるよ。携帯も
すぐ最新のものに変える奴とか。
半年でフッタ。もうこりごり。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 08:40:29 ID:7ssNjJu/
ジャリが出てからスレ読むのが面倒になった

ジャリは放置してくれ

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:01:38 ID:0SIvvJoc
>>745
>お母さんも一緒にお世話したい・・・なぁーーんて、言われちゃってさっ^^

はぁ?
その内年頃になって、見合い話でもあればと言ってるのに
いつの間に見合いして、そこまで親しくなってるんだよ?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:12:06 ID:Y9rRCSYg
>>752
愛情つーか、性欲の差だろうな。相手の事が
好きなときは何でもやってやろうって気になる
けど、さめてくると何もかもウザイと思えるん
だよね。永遠に続く愛なんてないね。


男は基本的に女が嫌いなのはわかったけど、

女も基本的に男が嫌いなの?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:47:16 ID:5cP9fMSq
>>756
そう。
女の中にいつも男を追いかけていて「私は男ナシではいられない」
と言う人がいるけど、そういう人は自分の精神的飢餓を男に抱かれているときだけ
忘れられる、というトラウマを抱えていて、本当にSEX好き、男好きな女はまれ。
男に尽くすタイプの女も「男に尽くすから私の存在価値がある」というトラウマがある。
つまり彼女達はそのとき付き合っている男性を愛しているわけではなく
「自分をかまってくれる男なら誰でもいい、でも男ナシではいられない」
という可哀想な人たち。だからこそ、次々と男を変える。男が彼女達の「本当の恋人」
ではないから。 結婚しても夫に飽き足らず不倫するのもこのタイプが多いかな?
自分に自信がなく(たとえ美人であっても)男性を引きつけ、一緒にいるときだけ心が満たされる。

現在日本で真に誰か1人の人を愛して、ほかの人では駄目、
一生この人と歩んでいこうと考える人は、男女とも数が少ないと思う。
そこまで行かなくても友人みたいに気があって、家族を大事にしようと言う意思が
お互いにあれば問題ないんだけど、男女両方の意見が一致している家庭は少ないね。
だからこそ離婚が増えているのでしょうが・・・。



758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:48:05 ID:5cP9fMSq
ちなみに外国女性と結婚してもそれは同じ。
どこの国も日本より離婚率が高いか、同じくらい。
男性を立ててくれ、大事にしてくれる国なんて実際にはほとんどないの。
イスラム圏でさえ、女性の地位が低いと言われているけど
結婚する時、男性側は日本の感覚なら数千万円の「婚資金」を
花嫁側に支払う義務があり、それがないと結婚できない。
なぜならそれが離婚する場合の花嫁への「慰謝料」になるから。
花嫁の後ろに「親族」「部族」が控えているから、男の方は勝手なことはできないの。
一夫多妻でも1人の妻に家を買ったら全員の妻に同じ家を与えないといけない。
正妻の権威は絶大で、正妻にお金を入れず、第二婦人ばかり金を使い
正妻の弟に殺された事件では、弟の方が「無罪」になる。

外国人と結婚するなら少なくともその国の言語は完全にマスターし
その国の事情もよく調べてから行ってね。
でないと回りが自分を騙す相談を、自分の目の前で堂々としていても
ニコニコ笑っていることになるから。(実際に中国ではよくあることです)

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:52:36 ID:lbgwuUe1
>>756
女も基本的に男が嫌いだが、女は男の持つ金は好きなんだな、これが。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:54:22 ID:Y9rRCSYg
>>757
詳しい情報さんくす。

そういう女がいるから男は金で釣るようになるのかも。
こんなところが欧米並みになっても全然嬉しくないな・・


男と女が真に理解しあった時世界は滅ぶ

by誰か






761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 09:59:02 ID:Y9rRCSYg
>>759
結局それか〜
恋愛や結婚を愛情でとか女は平気で嘘つくけど
結局、金目当てって事だね。
男はセックスを求め、女は金を求める。それが
結婚の本質だな。もう女が何言おうと騙されんぞ。

762 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 10:07:19 ID:E6BhGW0E
>>490
暴れるの好きなのだーっ!
ってゆーか、
「期待できるような女が減っている」とゆー結論なら
早めに見切りつけて、グダグダ言わんでゴイング・マイウェイよん。

>>756
基本的には誰にも干渉されず「ひとり」が好きなんだない?
男も女もね。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 10:11:59 ID:Z3FHvM+v
自分にコレと思えるものがあって男に依存しない女性ってのは
熱中できる仕事持ってて結婚との両立が難しいんだよ。
そういう女は目が肥えていておいそれとは男とつきあわないし
自分をしっかり持っているし。
男が切れないタイプって確かに仕事できないタイプだよねえ。
自分を認めて貰えてるという承認欲求がみたされてなくて
最近の女子はそれが親から貰えてないので
援助交際などにはまりやすいのだそうだよ。考えてみれば
気の毒な子たちだ。そういう子を買う男も満たされてない
かわいそうな男のような気がするけどね。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 10:23:27 ID:z2Byyieb
>>763
男女性はやめろクズ

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 10:26:34 ID:Z3FHvM+v
あ、失礼したね。尊敬してるタイプの女じは女性とつい書いてしまったよ。
ここはそういう表記に凄くうるさいとこだったね。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 10:37:48 ID:KNIbGDwa
>>762
じゃあ、グダグダくだらない書き込みを一日中やってないで外で働いたら?

767 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 10:38:46 ID:E6BhGW0E
女じ・・・女児・・・         ◎フム・・・

承認要求が強すぎても、無さ過ぎてもマズクネ?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 10:49:57 ID:Z3FHvM+v
親にお前は駄目だお前は駄目だと言って育てられた女の子は
援助交際してる時だけ相手の男に褒められるから
嬉しいんだってさ。
親の子供の育て方が今の子供たちを作ったんだろうね。
承認欲求は皆持っているよ、それが満たされているかどうかで
自分を必要としているグループなり場なりを掴む努力は
大事なのだろうと。ただ男と女の間での互いに必要としあうかたちが
難しくなったので、自分でそういう関係を自分の方法で作らないと
いけないんじゃないのかなあ。


769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 10:57:30 ID:Y9rRCSYg
>>767
質問禁止。

>>768
その結果、男は結婚したがらなくなってるんだよね。
だが、女はいまだに承認欲求が残ってるようで。
そこで仕事で認められようと頑張っても30過ぎたら
負け犬呼ばわりされる有様。なんだかねえ。

770 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 11:00:51 ID:E6BhGW0E
>>768
前スレで「自己肯定」のできる人はムダに周りを攻めないのでわ?
とレスしたのだけど、
ケキョークこの「自己肯定」は「承認欲求の過不足」と
密接に関係しているように感じるよ。

肯定したいが為に援助交際に走るのも
否定に着地して引きこもりになるのも
結局、承認の満たされ方によるのでわなぃのかなー?
「自信」って、己が持ちえるものを他者が承認して初めて
初めて生まれる産物だと思うのだ。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 11:05:34 ID:Y9rRCSYg
男はプライドのために生きている。
プライドがあるから生きていける。
女はそれに何の価値も見出せず、
簡単に否定する。そうなると男に
とって女は敵となる。例え、妻で
あろうが、娘であろうがお構いなし。
でも女にはそれがわからない。
その安っぽいと思ってるプライド
そのものが欠落しているからだ。

772 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 11:07:15 ID:E6BhGW0E
初めて×2 になっちったー。スマソ

>>769
質問しちゃダメー?ボツー? (と質問してみるのだ
男も同じぢゃん。
生殖可能期間が女よか10年長めなだけの違いだよ。
40過ぎて仕事がバリバリ出来ても、
「仕事しかない」人生に焦りを感じる男性も多いはず。
ヤパ承認は「性承認」と、関係ありそう。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 11:12:33 ID:Y9rRCSYg
男が女と同じようにしか思えないなら
その時点で話すことは何もない。

極、単純な事。男と女が殴りあいの
喧嘩して勝てるのと思うのか?
男が子供を産めるのか?男女平等
の宗教を信じるのもかまわないが、
現実は変わらないんだよ。

774 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 11:21:29 ID:E6BhGW0E
>>773
「人」として同じだよん。
あなたのおっさってるのは「性差」

性差があるから「性承認」が必要だしょ?
女が「性」を売りにして援助交際に走るのも
男が「性」を認められたくてもひきこもって「家庭内暴力」に走るのも
結局同じ「承認欲求の不満足」が成せる技なのでわ?

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 11:32:19 ID:0nF2kWDp
>>772
>生殖可能期間が女よか10年長めなだけの違いだよ。
>40過ぎて仕事がバリバリ出来ても、
>「仕事しかない」人生に焦りを感じる男性も多いはず。
>ヤパ承認は「性承認」と、関係ありそう。

違うと思います。女性の承認欲求は性承認で満たしたい割合が高いのに対し
男性の承認要求は社会的承認で満たしたい割合が高いでしょう。

1.結婚して家族があるが一切仕事をしていない男性(資産があり生活費を稼ぐ必要が無い場合を含んでも可)
2.家族は無いが定職がある男性

の場合、1.のケースの男性が不安定になりがちと思われます。

776 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 11:40:49 ID:E6BhGW0E
>>775
アーそうかー。
納得だな。
男が未婚で40過ぎて「負け犬」と感じないように
女性も30過ぎて「負け犬」と感じないように汁!
とゆーのは女性に「性承認欲求度」を重視するなとゆー事なのね。
なかなか難しそうに思えるなぁ・・・。

これからの働く事に生甲斐を見出す女性の生き方に関わりそうだな。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 12:03:54 ID:Z3FHvM+v
女の性承認欲求って子供を産める時期までに限られない?
あの女を捨ててしまったような印象の年配女性には
感じられないよ。若いのにもいるけど。

沽券とかいうものにこだわりがちな男のプライドは
くだらないと思われても仕方ない。個人のつまらないプライドで
組織を危うくするのはよくあること。
正しい自尊心というものがあるのではないだろうか。
自分のしている行動を誇れるか…という感じのね。
自尊心の高い人間のタクシードライバー…なんか
心意気がありそうじゃない?
主婦にもっと誇りがあればと思うね。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 12:32:20 ID:Y9rRCSYg
>>777
とあるスレの結論では誇りとかプライドとか
そういったものは女性には存在しない。
と出ました。もし、そんなものがあれば
お金や物もらって喜んで体差し出すような
真似はできないはずだからね。そんなの
売春婦だの肉便器だの言われてもしょうがない罠。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 12:37:49 ID:f/MxIkzP
>>744

結婚したら、もっとひどいことになるんだろうね。

  妻が死んだ。いまや私は自由だ。(ボードレール)



780 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 12:49:03 ID:E6BhGW0E
「社会的承認」でも「性的承認」でも
ある程度満たされた場合、自己肯定に繋がるのかも。

かつてはそれが「性的役割分担」の名の元に
円滑に運ばれてきたのに、
現代は、両者の「承認」を欲してるのだろうな。
両方ともに中途半端な人が、一番辛いだろうね。

実力に裏打ちされない自己肯定は
益々承認への枯渇感を煽って、男女共保身の為に
「外野が認めないのが悪」とゆー思考になっていくのだろうな。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 13:08:24 ID:Dz4X0lg8
>>780
>実力に裏打ちされない自己肯定は
>益々承認への枯渇感を煽って、男女共保身の為に
>「外野が認めないのが悪」とゆー思考になっていくのだろうな。

的外れだな
というのも「実力に裏打ちされない自己肯定」ってのはDQNに見られること
スレでも既出だが「実力があろうがなかろうが」「自己肯定」したものに女は群がる
ある程度の実力があれば、「自分の実力の無さ」が見えるから「自己肯定」には結び付きにくい
こうして努力してるタイプが「枯渇感」を募らせるんだよ

782 :ギロン:04/11/27 13:11:15 ID:V9nD1pQW
横レス失礼

>「実力があろうがなかろうが」「自己肯定」したものに女は群がる

女がというより,DQN同士で群がるってのは解る。

>こうして努力してるタイプが「枯渇感」を募らせるんだよ

これには同意。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 13:16:55 ID:Dz4X0lg8
>>782
俺はDQN同士だけのことじゃないと考えている
言葉を変えてみて
「自分に自信がない男」に女が魅かれるだろうか?
昔からこういう人間はモテナイんじゃないかな
そして、この高度情報社会では、視野が広い人間ほど自信が持てない
自分が「交換可能な人間」であるということを思い知らされている

784 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 13:18:13 ID:E6BhGW0E
>>781
ホゥ・・・これもナルーでする。
でもな「努力している自分」を評価するのも「自己肯定」の
一つと自分は考え取ります。
それは例え多くの人の「承認」に繋がらんでも、
誰か一人でも認めてくれたら、簡単に自己肯定できる類のものとは
ちゃぃますのん?

男性の求める「社会的承認」は
そんなに大規模なものなのかなぁ?


785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 13:24:58 ID:Dz4X0lg8
>>784
「努力そのもの」なんてのは自己肯定にはつながらないよ
当たり前のことなんだから

で、努力するタイプの人間は社会的承認は比較的得やすい
多少人づきあいが悪くても、そこそこ結果を出していれば信用も得られるし

だけど性承認については絶望的だね
その「誰か一人」が出てこない。「マジメ」なんて魅力ないと感じる女ばかりだろ?
そうして承認され続けていないと、ますます自信は喪失される
負のスパイラルだな

786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 13:34:20 ID:E6BhGW0E
>>783
性的な魅力や自信がなくても
「社会的承認」の努力されてる男性には、自分は惹かれまするわ。

言い方を変えると「実力や努力を伴わないプライド」は
円滑な人間関係のぢゃまになるだけのよーな気がするのだ。
地味でも努力する事そのものが「自己肯定」だしょ?
承認の為にアピールする事を「自己肯定」と考える人は
結局両方とも手に入らないのでわ?

>>785
焦らず「社会的承認」に努力されてくだされー。
世の中半分は女性だで、キットなるようになるよん。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 13:42:08 ID:Dz4X0lg8
>>786
多分、あなたが惹かれたとしても、男の側に性的な自信がないから
恋愛関係を構築するのは困難でしょうな
女の側からよほど直接的にアピールしなければ
「どうせ思い込みだろう」と恋愛に発展しないようセーブするだろうね

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 13:44:38 ID:Y9rRCSYg
>>786
また、そうやって男のプライドを簡単に
否定するんだな。それを女の場合に
例えてあげると、妻にお前なんかいらない。
と言うのと同じ事になるんだよ。
承認欲求が男と女ではまったく別物になるの。
それが愛情とプライド。元は同じものだが、
男女で異なるものとなって表に出る。


789 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 13:56:08 ID:E6BhGW0E
>>787
それ悲しいな。
自分は男としての自信よか、人としての自信の方が
より魅力的に見えまする。
押し倒される日を待とうねー◎/

>>788
同じだよん。
愛情もプライドも「努力の継続」に裏打ちされた「実力」を
伴わないと、ただの独り善がりだよん。

790 :ギロン:04/11/27 13:56:30 ID:V9nD1pQW
>>783
うむ。だからこそ自分にしかない「売り」を作ろうとするよな。
これはどっちかと言えば男に多い性質ではないかな。
やはり,男は自分に自信を持ちたいからそうするのでは。
これも異性とくっつくための遺伝子レベルのプログラムなのかな。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:01:31 ID:Y9rRCSYg
>>789
ちょろいよな。女は本当にこう考えてるから
自分に自信があるふりをすれば簡単に
騙される。男の女に対する愛情は性欲。
夫に今日はセックスしないけど愛してる?
って聞いてみな。本音が聞けるよ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:04:19 ID:Dz4X0lg8
>>790
それには同意だよ
ただしその「売り」ってのは、男の場合
仕事以外では趣味の領域で培うことが多いね
その趣味が女受けするもの(少なくとも拒否感がないもの)であればいいけど
なかなかそういうのは少ないよな
いわゆるオタク系は全滅だしなw

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:08:28 ID:Y9rRCSYg
>>792
女はそういった自分が価値が見出せないもの
はゴミとして扱うからなあ。まあ、男同士でも
趣味が違うとゴミにしか見えないんだけどね。
でもそういった物で男は十分、満たされるし。

794 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 14:09:21 ID:E6BhGW0E
>>791
確認するのは、自分自身にだよん。
相手に確かめる行為は、自信を承認してもらうために
アピールしていた事は否めないな。

再度繰り返すけど
自信ってゆーのは自己肯定の行為の継続の上に築かれるものだと
自分は思うよ。
そんで承認欲求を満たそうと努力する事が、
自己肯定の確立に繋がるのでわー?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:14:20 ID:Dz4X0lg8
>>794
ん?つまり「女から一度も認められなくても」「性的な自信を持て」と?
そりゃ無茶だよ(笑)性的な自信ってのは、異性からの承認なしには培われない

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:19:50 ID:Y9rRCSYg
性的な自信ねえ。男は恋人がいるかどうかより、
セックスをしたら性的な自信を持つようになる。
ただ、麻薬のようなもので、一度したらやめられ
ないのが問題だけど。そのために女の奴隷に
なる場合もあるからな。

797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 14:20:52 ID:E6BhGW0E
>>795
ちゃぅちゃぅ。
「社会的承認」でも「性的承認」でもバランスよく得てる人は
より安定して幸せかもだけど、
自分含め、不器用な人はソラちっとキツーと思われ(w

ならば>>775のように、もし男性が本当に社会的承認を得た方が
安定(満足)度が高いとしたら、
一度に二つを得ようとせんで、先ず一つ目からガンガルのもエエなぁ
と、チョト感じたのだ。

798 :ギロン:04/11/27 14:21:49 ID:V9nD1pQW
>>795
>性的な自信ってのは、異性からの承認なしには培われない

確かに無茶なんだけどなw

でも,女性って「モテナイ男が嫌い」という面もあるようなんだ,これが。
男には理解できないがな・・・
モテナイと思いこんでいるとかえってモテなくなるのも事実。
少しぐらい過剰な自己肯定をして虚勢を張っているほうがモテルってのはある。
例え女性からは最初認められなくても,「それがどうした?」という態度になっていると
大勢ではないが,少数の女性の中には,つき合ってもいいかも,という人も出てくる。
一度それで弾みがつくと,モテだしたりしてしまうこともある(俺はあった)。
すふ氏がいいたいのはそういうことじゃないのかな?

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:23:06 ID:Dz4X0lg8
>>796
キモメン板にはいわゆる素人童貞という人も一部いるけど
彼らが性的な自信を持ってるようには見えなかったが
口を揃えて「風俗と恋愛は違う」と言っていたような…
まぁ、中には女性アレルギーが解消される人もいるようだけどな

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:30:40 ID:Y9rRCSYg
女はチョン。
自分より弱いと見ると徹底的に叩くくせに
自分より強いと思うと媚びへつらうんだよな。

>>799
そんな板まであるのかw

女と付き合ったり、セックスすると無条件に女が好きに
なるのが問題なんだよなあ。
俺も女と付き合ってた時は女を批判できなかったし
彼女の行動を咎める事ができなくなってた。
どうしても理屈より感情が優先されるからいかんなあ。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:31:30 ID:Dz4X0lg8
>>798
うん。俺もそれは分かるよ
でもだからって「過剰に自己肯定しろ」って言われて出来るもんじゃないw
これまでの体験があって自信がないんだろうからね
しかもそれには「あるがままの自分」は「決して好かれることはない」という達観も必要だしな(笑)
ある意味、プライドを捨てろということでもある
なかなかに難しいやね

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:44:57 ID:Y9rRCSYg
>>799
彼らのいう恋愛って片思いのような物じゃないの?
ようするに相手が答えてくれなくても満足でエロゲ
程度で十分だとか。恋してる自分に恋する感じ。


803 :ギロン:04/11/27 14:47:18 ID:V9nD1pQW
>>802
恋している自分に恋をする,っていうのはどっちかというと女性に多いな。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 14:55:57 ID:Dz4X0lg8
>>802
相手が振り向かないなら、強制的に「片想い」になりますなw
キモメン板は、理由はどうあれ、そういう人が集う場所

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:00:51 ID:Y9rRCSYg
>>802
男性にもそういうのがいるって事で、それで満足
できるならわざわざ彼女作ろうとしないだろうし。
前に三次元じゃ抜けないって人がいたな。
そういう人はすでに女がいなくても生きていける
新人類なんだろうな。

>>804
ほう、なら恋愛がどういうものか知らないから
いえるって可能性もあるな・・

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:04:56 ID:Dz4X0lg8
>>805
俺がここで書いている「自信のない男」も
そもそも恋愛の土俵に上がれない人間を想定してる

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:09:45 ID:xoruj410
>>66
結局それじゃあ、結婚したいってのが見栄見栄じゃん。
心の奥底に結婚したい願望がある時点で負け。


808 :詭弁屋:04/11/27 15:15:02 ID:2WmBYA/g
>>779
>>結婚したら、もっとひどいことになるんだろうね。

  そうだろうね。
 毎日電話をしてくれない。 デートの回数が少ない。
 もっとかっこいい車に買い換えてくれない。

 ……俺が彼女の考えどおりに動かないと、必ず嫌な目つきでにらむか、
 嫌な声で泣くかだったよ。
  それでも俺を愛してくれているんだしとか、甘いこと考えたけど、
  陰では俺のことを
  「わたしの気持ちもわからないだめな男だけど、お金稼ぐから、結婚してからしつければいいわ」
  なんて、のたまってくれてたさ。

  ああ、自分の女見る目の無さに、めんたまえぐり出したくなったよ。

  自分の思い通りにならないことを、私の気持ちがわからない=鈍いって脳内変換をしてくれるような女なんかに
  愛されていたこと自体がおぞましいよ。その口で俺を愛しているなんてほざいてくれてたんだぜ、妖怪くれない女め。
  産まれてから嫌なことはいくらでもあったけど、こいつは最悪だよ。
  
  ……デートのない週末って楽だな。 電話にいらつかなくて良い。……やっぱり自由っていいよ。
  ……失って取り戻してわかるよ。自由の素晴らしさって。  


809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:20:50 ID:NWF4Ih5W
>>808
そんな最低の女、めったにいないと思う。かわいそうに。
世の中もっといい子がいっぱいいるよ。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:26:34 ID:NWF4Ih5W
ここの住人はまだ若いみたいだな。
30代になったら、結婚を考えるようになるよ。
結婚したほうが結局「得」だってことがわかってくるから。

結局「自分は結婚できない・できそうにない」ことのいいわけに
「結婚しない・したくない」という言葉を使っているだけだ。

スレ読んでると、わがままいっぱいに育ってきて
人のために何かをすることをヨシとしない子供ばっかりにしか思えない。

811 :ギロン:04/11/27 15:30:20 ID:V9nD1pQW
>>810
俺,結婚したのは30だが
得をしたいと思ってしたわけではないよ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:35:06 ID:Dz4X0lg8
>>810
「子供」ねぇ(苦笑)
そういう罵倒じゃない説得はできないんですか、大人なら

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:38:41 ID:NWF4Ih5W
よければ、どうして結婚を決断したか教えてください。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:39:26 ID:NWF4Ih5W
>>813>>811へのレス。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:39:55 ID:yBrINK+N
>>810
それは価値観の押し付けにすぎません。


816 :ギロン:04/11/27 15:39:56 ID:V9nD1pQW
>>813
そりゃ,一生一緒にいたい女性が見つかったから。
金銭の損得でしか結婚を考えないなら,大部分の男は結婚しないと思いますよ。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:47:29 ID:yBrINK+N
>>810
多くの女性の勘違いとして「すべての男性は絶対に結婚を強く望んでいるのだ」というのがあります。
しかし、
実際には結婚を避けたい、結婚などしたくない、という男性は多いのです。

結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事を知っていますが
結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人がいる事を知りません。



818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:48:31 ID:NWF4Ih5W
>>813
お答えありがとう。まっとうな理由ですよ。みんなそうです。


「一生一緒にいたい相手が見つかったから」
女だって、そうやって結婚を望むのに、
なぜ女が結婚を望むことを「金目当て」「楽がしたいから」と言えるのか。
このスレは。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:49:45 ID:yBrINK+N
>>818
それでも、約4割の人が離婚する、という厳然たる事実があります。
自分だけは絶対に離婚などしない、と思うのは、
自分だけは絶対に交通事故は起こさないから、保険に入らない、
というくらい危険な事です。



820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:50:48 ID:NWF4Ih5W
>>817
あなたのいうとおり、結婚願望の強い弱いは個人差があるとは思う。

だが、結婚したがる女性を馬鹿にするのはおかしいだろう。


821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:51:23 ID:yBrINK+N
>>818
では例えば「年収100万円の男性と結婚できますか?」と聞かれたら、どうでしょうか?
結婚相手の条件として、安定した収入をあげる女性が圧倒的に多い事情については
どうお考えでしょうか。


822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:52:10 ID:Y9rRCSYg
>>818
「一生一緒にいたい相手が見つかったから」
女はそうやって結婚を望んでることにしたいのに。

女が結婚を望むことを「金目当て」「楽がしたいから」
と思ってはいないことにしたいの?あなたは。


823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:52:24 ID:NWF4Ih5W
>>819
離婚が多いのと、結婚をしないのは別の話だ。
離婚をおそれて結婚をしないというのなら、非常に杞憂というべきだ。
離婚は話し合いや本人の注意で避けられるものだ。

824 :ギロン:04/11/27 15:52:50 ID:V9nD1pQW
>>818
それは,結婚することによって生じる金銭的な損得は
女性の方が明らかに有利だからですよ。

>女だって、そうやって結婚を望むのに

ダウト
818さんはそうだろうけど,一般論としての女性としては正しくないと思います。
一般論として言いますが,

>女が結婚を望むことを「金目当て」「楽がしたいから」

これを目的にしている女性が多いのは事実です。
だから玉の輿狙いとか,離婚ビジネス(慰謝料で儲ける)が成立するわけでしょ?

まあ,問題は,一般論だけに拘って,そうでない女性まで叩くことですかね。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:54:42 ID:yBrINK+N
>>820
「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生動向基本調査(2002)」

・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい(女性は男性に経済力を求める)
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」(男性はかわいい女性を求める)

女性の結婚に対する図々しい願望が
よく分かる調査です。

逆にいうとそれだけ女性は「稼げない」「自立できない」「養ってほしい」
という状態なわけです。

女からしてみれば、自分が40歳、50歳、60歳と
延々働き続けるなんて、想像しただけでイヤなんでしょう。
「誰か私を養って!」という心の叫びが聞こえてくるような調査結果ですね。


826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:55:21 ID:NWF4Ih5W
>>821
そういう女は、自分が恋愛感情を持っている状態を忘れて、
頭だけで考えて答えていると思うぞ。
心からホレた相手なら、また別の答えが出ると思う。

>>822
「そうやって望んでいることにしたい」?
そう言い切れるのは何故なのか?
本当に愛して結婚を望む女がゼロだという根拠は?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:57:28 ID:Dz4X0lg8
>>826
あのー。だれも
>本当に愛して結婚を望む女がゼロだという根拠は?
こんなこと言ってないと思いますよ(苦笑)
一度深呼吸して、落ち着かれては?

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:57:35 ID:Hzku4ouM
>>826
別にカネだけってこともないだろ。
カネがあって愛があればいいってことなんだろ。
極論に走るのは危険だよ。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:57:53 ID:NWF4Ih5W
基本的に、このスレの男性たちは
女性を信頼していないし、女性を憎んでいるし、
女性を怖がっている。
どういう過去があったか知らないが、とても偏った見方だ。

そのことを自覚していますか?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:58:47 ID:yBrINK+N
>>826
あらゆる統計、調査、データから判断しても
女性は結婚する事で「(経済的に)楽をしたい」という意図が見え見えです。

例外的に、男性に経済力を求めない女性もいるでしょうが
それはあくまでも例外です。


831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:59:29 ID:NWF4Ih5W
>>828
そのとおりだ。
金だけが目的で愛が口実になっている、という思い込みもまた
極論であって、危険。


832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:00:58 ID:UTtuFzkF
>>829
「結婚相手に依存でいいの?」 小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、20すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう行き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、こびるか、疲労困憊か、そのどちらか。



833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:01:07 ID:NWF4Ih5W
>>830
データもいいが、実際に恋愛して女性たちを見てみろよ。
調査なんてもんは、ある程度意図的に結果を導くこともできるんだぞ。
そんなものに左右されて、つまらなくないか?

834 :ギロン:04/11/27 16:01:25 ID:V9nD1pQW
>>826
まあまあ。
本当に愛して結婚を望む女性がゼロだと思っている人はそんなにいないと思いますよ。
ただ,現行の結婚制度や慣習が,金銭的にはあまりに女性に有利であるために,
一生一緒にいたい女性に運悪く巡り逢えない場合は,結婚する必要もない,と考える男がでてくるのも
理解できます。
実際,俺も20代までは独身主義者でしたしね。

たぶん,ここのスレにいる男性の多くは
金銭的には明らかに不利な結婚を,「愛」とか「大人の義務」とかいう言葉や概念で
売りつけようとしているように感じるのでは?
つまり,いかがわしい霊感商法のようなものを感じるのだと思います。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:02:13 ID:UTtuFzkF
>>831
1人の人間の話ではなくて、傾向の話だから。
100人の女がいたら、そのうち60人くらいは「結婚するなら安定した収入の男」と答えている。



836 :ギロン:04/11/27 16:03:29 ID:V9nD1pQW
>>829
そういう女性恐怖症の人がいないとは言わないけど
非常に心外な物言いですな。

現行の結婚制度や慣習に対して不満を持つと,なんで女性恐怖症になるのか
理性を疑います。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:04:49 ID:Dz4X0lg8
せっかくギロン氏が冷静に応対してるのに台無しだな、こりゃ
対話が成立してないよw

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:05:07 ID:NWF4Ih5W
じゃあ、一度貧乏なフリをしてみなよ。
それで女が寄ってこないなら、自分に魅力がないってことだし、
モテない原因は自分にあるってわかるよ。
なまじ金持ってるから、寄ってくる女に警戒心持ってしまうんだよ。



839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:05:12 ID:UTtuFzkF
>>833
女の悪い癖だな。
データ、統計、と聞くと無条件に「自分には関係ないもの」とか「数字の話」とか決め付ける。

でもそれは違う。

データ、統計は、実に人間臭い、人間の意志の集合だ。
そのデータ、統計が今、明確に若い人達の「結婚ばなれ」を表わしている。



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:08:00 ID:UTtuFzkF
>>838
どうしても「個人の話」にしないと理解できないようだけど、
あくまでも日本の全体的な傾向として、
結婚しない人はとても増えているし、
結婚相手の男性に収入の安定を求める女性は非常に多い。

フリーターの男と結婚したい、という女性は少ないし、
医師、弁護士、そうでなくても公務員などと結婚したい、という女性は多い。


841 :ギロン:04/11/27 16:09:15 ID:V9nD1pQW
>>838
恋愛と結婚の区別はきちんとしなされ。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:09:50 ID:NWF4Ih5W
>>836
走りすぎた書き込みについてはあやまる。

女性恐怖というと語弊があるか。とにかく女性を「女性」としてしか見ていないというのかな。
男と同じ感情や感覚を持った人間だとは思っていないように感じる。
そりゃ、ものの見方や、思考などに、男女に違いがあるとは思うが。
そこまで女を冷血で打算な生き物だと決め付けることもないだろう。
女友達とか、同僚とか、まわりの女性たちのことも、内心はそう思っているのか?
自分の目で見たものを少しは信じてはどうか。


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:11:47 ID:NWF4Ih5W
>>840
傾向としてそういう女が多いからってどうなんだ?
どうってことないだろ。
そんなことで悲観的にならずに、いい関係を築けそうな女を
見つければいい。なんであきらめる?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:13:19 ID:Dz4X0lg8
>>843
実現可能性が少ないことをあきらめるのも立派な選択ですよ

845 :ギロン:04/11/27 16:13:50 ID:V9nD1pQW
>>842
男と同じ感覚の生き物だからこそ,当然損得に聡くなるものだと思っております。
だから,金銭的に損をする立場の男性が結婚を避け,得をする立場の女性が結婚を望むのも当然と考えております。
女を冷血で打算的などとは思っていない。男もそうだろう。
ただ,それほど愛するパートナーがいないのであれば,やはり損得勘定が表に出てくるのが人間ではないか?
女友達も同僚も周りの女性も,当然,知性があるだろうから,そういう判断をしてくるだろうと思っているよ,内心どころか,そういうものだと思っている。
これは自分の目で見たものを信じた結果だがね。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:15:41 ID:Hzku4ouM
>>842
見たものを信じる限りでは信頼できる女にはほとんど会ったことはないな。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:18:40 ID:NWF4Ih5W
>>843
結婚しないというのは、「あきらめた結果」なのか?

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:20:23 ID:NWF4Ih5W
>>846
そりゃあ相当運がわるいんだ。
それか、あなたが金目のものをちらつかせて生きてるかだ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:21:56 ID:Hzku4ouM
>>846
信頼できると言うのはニュアンスが難しいな。
冷血とかそういうことじゃなくて
小さい子供に信頼して大事を任せられるかといったところ。

850 :ギロン:04/11/27 16:22:39 ID:V9nD1pQW
>>848
そんなこともないだろうよw
俺は男女含めて,信頼できる人なんて友人と家族ぐらいだぞ。
それ以外の人は,損得関係で対立がないから上手く行っている,ぐらいにしか思っていない。
易々と他人を信用するのもどうかと思うよ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:22:45 ID:Dz4X0lg8
>>847
それは色々でしょうな、人によって
「結婚に踏み切らない」から「恋愛をしない」まで
どの段階であきらめているにせよ
結果としての非婚率は伸びている。これからも伸びるだろう
その原因を「男にだけ」求めているなら、解決はしないでしょうな

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:23:53 ID:NWF4Ih5W
>>845
ギロン氏は、「一生一緒にいたいと思える相手」だったから
結婚したとおっしゃいましたね。
女性の中にも、そういう感情で結婚を求める人がいますよ。
で、みなさんが思ってるほど、そういう人の数は案外少なくないんじゃないかと。
もう今の二十代などは、バブルの時代に青春を送った世代ではなくなっているし。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:26:48 ID:Dz4X0lg8
>>852
なるほど。つまりあなたは少なくとも
バブル時代に青春を送った世代がひどいってのには同意されるわけですね

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:27:04 ID:NWF4Ih5W
>>851
もちろん、そのとおりだ。
女性の結婚年齢も高齢化しているし、
結婚しなくてもいいや、と考える女性はますます増えていくだろう。

自分は、別に男のせいで結婚しない人が増えているということを
嘆いているのではなく、ここの人たちの「女に対する不信感」が
強すぎること気になっただけだ。

855 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 16:27:57 ID:tV14YDJR
>>840
>フリーターの男と結婚したい、という女性は少ないし、
>医師、弁護士、そうでなくても公務員などと結婚したい、という女性は多い。

この職業の男性が、人気があるのは、ただ単にこの職の男が、金を持ってるからだけではないのでは?
この手の職種はねある程度、他にぬきんでた「努力」をした訳で、そーいう努力に対して、魅力を感じるというのはあるんでは?
フリーターという職種は、しょっちゅう職を替え、努力を厭ってた人間のなれの果てというイメージがある。
だから、仮にフリーターの彼がロトで大当たりして一生遊んで暮らせるほどの大金をせしめたとして、
喜んで「嫁」になろうとする人間が、どれだけ居るか?
ということだよねっ。

男性が、処女を珍重するのも、「処女」という特性が、尻軽ではないというイメージで描かれるからであって、
いくら処女でも良くても、30過ぎの処女となると敬遠するのは、今度は、そこまで男に付き合いのなかった彼女の頑なさに、辟易するものがあるからでしょ?

ゆえに結論だけど、
男も女も
「結婚適齢期を逃す」ということは、自分の一番の魅力の価値をどんどん押し下げていることに気がつくべきだと、
チエちゃんは、力説するのだけどねっ。

まっ、「一生結婚するつもりは、ない」って、断定している人には、関係はないが、
少なくとも、いつかは結婚したいと思ってる人のみに対しての忠告ですよ^^

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:28:09 ID:NWF4Ih5W
>>853
同意です。ひどいことになってると思う。
今、その世代の産んだ子供もまた、ひどいことになっているぞ。

857 :ギロン:04/11/27 16:29:37 ID:V9nD1pQW
>>852
もちろん俺はいないなんて言ってませんよ。
いると思います。

でも,何度も言ったけど,
「それほど愛せる相手がいないなら,やはり損得関係で結婚を考えるだろう」
と言いたいわけですよ。
損得で結婚を望む人が,相手に「私(俺)は,あなたのお金が好きなの」なんて言うと思いますか?
もっともらしく「愛」とか「男の義務」を持ち出して結婚にこぎ着けると思うんですが。
見ず知らずの人に,そういうことを言われたら,「なんか怪しい・・・」って普通は思うのが当然ではないですかね。。。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:31:46 ID:NWF4Ih5W
チエさんが来るとちょっと話がおかしくなってしまう…w

医者や弁護士と結婚することを、女は「うらやましい」と一応は思うだろうが、
そんなの一過性で、どうせ自分には関係ないと思うと思うぞ。
モデルの女と付き合ってる男を一応「すげー」と思うだけで、
そこまでこだわらないだろ?
気の合う自分の相手が一番なんだよ。

859 :ギロン:04/11/27 16:32:46 ID:V9nD1pQW
>>858
これには全く同意。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:33:29 ID:NWF4Ih5W
>>857
見ず知らずの人に言われたら、そりゃ怪しみますよ。うん。

で、何で「見ず知らずの人」っていきなり条件がついてるわけ?


861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:33:57 ID:Dz4X0lg8
>>856
なるほど。では、その酷い女性が原因で女性不信になる男性が増えるのも分かりますよね
あなたはもちろん、それを踏まえた上で「最近はそういう女性は減った」と言いたいのでしょう
だとすると、最初からそう言えば良いのです
ここにいる男性をすべて否定するような言動をするから反発されてしまう
で、次に関心があるのが
「最近はそういう女性は減った」ということですが、何かデータありますか?
それを納得させられれば、考えを変える人もいるかもしれませんよ

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:35:17 ID:Rk13GiA7
金くれ女は貧乏にな〜れ

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:35:39 ID:Rk13GiA7
金くれ女は不幸にな〜れ

864 :ギロン:04/11/27 16:36:28 ID:V9nD1pQW
>>860
>何で「見ず知らずの人」っていきなり条件がついてるわけ?

ネットの掲示板ですからね。見ず知らずでは?
ネットの掲示板で,もっともらしく『男の義務』とか『愛』を語られれば反発がでるのが当然ではないかということです。
別に860さんが,という意味ではなく,このスレの一般論としての話ね。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:38:06 ID:NWF4Ih5W
>>861
そりゃどうも。すいませんね。

データってそんなものあるか。
自分で社会生活を送りながら、よーく観察してみてください。
バブル期の物質的な価値観に毒された人なんて、
案外マスコミに踊らされた架空の人かもしれませんよ。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:40:28 ID:iziMl8l0
バブル時期に就職、恋愛、結婚した世代が今、結婚適齢期じゃ
ないしね。30中後半でしょ。
今適齢期な世代は、平成大不況の世代。同級生が、過労やら
リストラやら、就職難で続々とフリーター無職、果ては
練炭自殺で逝っているというのに、アホロマンティスト
でないかぎり、結婚なんぞ夢見るわけないだろうが。
女は金持ち男つかまえる夢はあるかもしれんが。
この世代に、結婚しろ結婚しろの圧力はむしろ罪悪だ。


867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:41:53 ID:NWF4Ih5W
>>864
なるほど。わかりました。

とにかく「見ず知らず」ではない異性と信頼できる関係を築けるようになれば、
ここのスレの方たちも女性や結婚に対する悪いイメージが変わるんじゃないで
しょうか。


868 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 16:42:03 ID:tV14YDJR
そして、「結婚したがらない男達が増えてる」という原因なんだけど・・。
やっぱ、女達が、高学歴になって、4大卒業後、それなりの職に就いてそれなりの成果を上げるとなると、
どうしても30代突入ということになる・・。
勿論、彼女達は、その間に男関係が、まるでなかったかというと、自立した魅力ある自己理想像を描きつつ、セッセと男と、恋愛していた。
その相手は、結構、妻子ある男だたりする・・。
そりゃぁー、そうだ・・。
恋愛の勝者は、しばしば「テクニックがあり、手馴れている」しかも、参画関係という「すばらしいハバネロばりのスパイス」がたっぷり注がれる。
ここに、大学卒業して「いい女」になったと錯覚している女達が、嵌らない訳がない。
特にバブルの頃は、この手のお金でムードを演出するというのが幅を利かせていたから、
よけい妻子持ちの男と20代の女の不倫関係が幅を利かせたんだと思う。
今の40代の男と30代の女達が、このドラマの主人公達・・。
そして、それを指をくわえて眺めていた30代男。
30代の彼女達がやっと自分の徒労の愚に気がつき、身近な30男に目を配ったが、時すでに遅し。
30代の男達は、その感性を「徹底的に卑屈」にされてしまって、
ここのスレや中古スレで、もっぱら女の「悪口」を垂れることが日常化されてしまった・・。

そんなとこじゃないの?^^

それで、同世代の男達もそんな

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:42:38 ID:Dz4X0lg8
>>865
架空の人…って、あなた自身が「酷い女」の存在を認めてましたやん(笑)

で、俺がデータって言ったのは客観性がなければ説得は不可能だからですよ
だって、ここにいる男だって社会生活を送っていて、そこからの体験で
ある人は女性不信になり、ある人は結婚制度に不信感を持っているわけです
主観的にはそれぞれ、それなりの理由がある
これを変えたいのならば、主観ではなく客観を持ち出すしかない

私の実感としては、バブル以降の女は
「要求水準は下がったが、まだ高い」という感じかなw

870 :ギロン:04/11/27 16:43:20 ID:V9nD1pQW
>>861
俺個人の意見としては,損得で結婚を考えるのが男女問わず人間の本質だと思うね。
ただ,一部には「無償の愛」で一生一緒にいれればいい,と思えるパートナーに出会えることがある。
自分は幸運(あるいは単純馬鹿)だと思っているが,やはり少数派だと思う。
大部分は,損得と妥協で結婚するのではなかろうか?
それならば,現行の結婚制度が損得上では女性に有利であるのだから,
女性がなんとかして結婚するために,言葉巧みに近寄って来るのは当然ではないか?
(多分,結婚制度が男性に極めて有利になれば,あっさりこれは逆転するだろうと思う)
それなら,女性を簡単には信じない男が出てきても不思議ではないと思うが。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:43:47 ID:NWF4Ih5W
>>866
こんな時代だからこそ、女も共働き覚悟で、
力を合わせてこつこつやっていこう、というカップルが
増えていることを知らないのですか。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:44:00 ID:CMPP2EC8
金だけじゃないのは分かるが、金があることも分かると
女はあからさまに態度かえる
単に嬉しいんだろうが
おまえら変わりすぎ

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:45:02 ID:NWF4Ih5W
>>869
まだ高いっすか…。そうっすか。

自分に自信がないだけでは?

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:46:07 ID:Dz4X0lg8
>>873
本当、とことん失礼な人ですね

875 :ギロン:04/11/27 16:46:17 ID:V9nD1pQW
>>872
そういう女は,自分のことを愛してはいない。
それがリトマス試験紙のようなものだわな。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:47:15 ID:NWF4Ih5W
>>872
じゃあさ、隠しとけよ。金があることをさ。
結婚しても、かくして自分用に通帳作っておけよ。
で、贅沢させないようにすればいいじゃん。
自分も金持ってること武器にするんだろ。
それならそんな女しか寄ってきませんよ。

877 :ギロン:04/11/27 16:50:13 ID:V9nD1pQW
>>871
昔から力を合わせて頑張るカップルはいる。
昔は家事が重労働だったから,そういう仲のよいカップルの女性側は
一生懸命に家事や育児をしていただけのこと。
今は家事が重労働ではなくなったから,働きに出ただけの話。

共稼ぎが増えた=力を合わせようとする女性が増えた というのは短絡的。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:50:15 ID:CMPP2EC8
>>876
ずっと隠してなきゃならない相手と一生って
ありえんと思うのだが

879 :ギロン:04/11/27 16:51:17 ID:V9nD1pQW
>>878
だから,そういう女だと見切ることができるだろ。金で寄ってくる女は。
縁を切るか,遊びと割り切ればいい。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:53:09 ID:iziMl8l0
>>868
20代男は、女が悪いとか卑屈になってそこまで思ってる人少ないんじゃない?
むしろ、やれる人(公務員とか、弁護士とか、金持ち)でやってよ。俺は勘弁。
ってな人多いと思うよ。おれの周りはそうだけどね。
賃金上昇もバブル入社組さんより伸びないし、年金もあてになんない。
自分を守ることをまず考えなきゃね。この保身を決して非難しないでほしいね。
それぞれ、まず守りたい人生があるんだから。
非難するなら、政府にでもいってくれ。
少子化進んでも、文句いうのはやめてね。適齢期の若者が不安定労働に
しかつけなくて、いつ自分もそうなるかわからない時代に。







881 :ギロン:04/11/27 16:55:24 ID:V9nD1pQW
>>880
議論は相手を選びなされ。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:55:54 ID:Dz4X0lg8
>>880
確かに、30代前半から20代にかけての労働負荷は異常に高い
人員削減のアオリをモロに受けている
多数の働かないバブル入社組を、少数の若手が支える構図が見られるようになった
団塊世代のリストラもなかなか進まないし

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:57:13 ID:NWF4Ih5W
>>877
なんでそうなるかなぁ。1950年代と比べてるわけじゃないぜ。
家事が楽になったってオイ…。

>>880
なるほどね。そういう意見ならよくわかるよ。
確かにそうだ。非難なんてできんよ。

自分は、何度も言うが、結婚しない男を責めたいのではない。
結婚したがる女性を頭ごなしに「金目当て>愛目当て」と決め付けることに
疑問があるだけだ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 16:59:15 ID:Dz4X0lg8
>>883
愛が目的なら、結婚制度にこだわらなくてもいいでしょ
現在のように男性に不利な結婚制度なんか選択せずに同棲でいい

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:01:31 ID:NWF4Ih5W
>>884
へりくつだろ。

まあ今は5年間同棲したら正式な夫婦と同じ公的な権利が発生するから
あんま関係ないぞ。

886 :ギロン:04/11/27 17:01:32 ID:V9nD1pQW
>>883
極端な例を出したのはスマヌ。
でも80年代前半ぐらいまでは今ほど家事は楽ではなかったぞ。
コンビニも多くはなかったし,惣菜を買って間に合わせるという技も簡単には使えなかった<料理について

>結婚したがる女性を頭ごなしに「金目当て>愛目当て」と決め付けることに疑問があるだけだ。

883氏のことをそういっているわけではない。
ただ,一般論としての総数で考えれば,多分そうだろうと思っているだけだ。
前にも書いたけど,男に有利な結婚制度に変わったら,間違いなく結婚する男は「金目当て>愛目当て」になると思うよ。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:03:06 ID:jfA6Yykz
>>885
3年だろ

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:03:55 ID:Dz4X0lg8
>>885
屁理屈ではないでしょ?なぜ結婚制度でなければならないのですか?

>まあ今は5年間同棲したら正式な夫婦と同じ公的な権利が発生するから

これも不平等な状態だと思います
そもそも「夫婦の公的な権利」って何ですか?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:04:11 ID:jfA6Yykz
ていうか、結婚ってもんな
今すぐ子供欲しいって人がするものになったんだよ
2004年から正式に

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:04:14 ID:NWF4Ih5W
>>886
うん。そうか。
そうかもしれんね。

まだまだ「世帯主=男=責任重」って構図は根強いからなぁ。
「何で?」って思う男性がいても全然おかしくはないね。
女性ばっかりが権利主張するフェミが認められるなら、その逆もアリだ。

891 :ギロン:04/11/27 17:05:00 ID:V9nD1pQW
>>889
そんな法律がもし出来たら・・・・

日本を脱出するかもw

892 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 17:06:00 ID:tV14YDJR
>>868
そして、例の不倫カップル・・・。
すなわち当時30代既婚男と20代自称いい女カップルの成れの果て・・・。

40代の男は、妻が小さな子供を、旦那の精神的支え無しで、一人で奮戦努力して育てていたものだから、
たとえ、妻側からの子供の為に我慢した離婚請求されなくても、今頃育ちあがった子供達からも父親としての存在感の薄さをしみじみ感じながら、つまらない家庭生活を送っているだろーし、
30代の未婚女は、年齢のせいか、すっかり仕事への活力も薄れかといって、すねこびた30代未婚男は、てんから、彼女達の気持ちなんか理解できない「女嫌い」になってるしで、かくて結婚できない「負け犬女」の出来上がりとなる。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:07:37 ID:NWF4Ih5W
>>887
まじで? ごめん。知らなかった。

>>888
扶養手当とか浮気した側から慰謝料取れるとかじゃないですか?
「純粋な愛だけの関係なので籍は入れない」っていうのがいいなら、
そうすればいいですよ。
フェミさんお気に入りの「パートナーシップ」ってやつですか?

この前の女教授みたいに、フラれたらどうせ裁判沙汰になるんでは?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:07:47 ID:CMPP2EC8
>>879
俺には無理
けど、そういう女っていっても微妙なので
限度を超えた女だったらすぐ別れるくらい
ただ、そんな何人もしってるわけじゃないけど
皆、変わるんだよな
>>880
給与なら俺もそんなあるわけではないというか、ごく普通のレベル
今30前半だけど、今の20代と比べていいわけじゃないよ
バブル前に給与が上がってた世代って今30後半くらいだからね
俺が儲かったのは別の収入です
少子化はむしろ歓迎

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:09:39 ID:jfA6Yykz
>>891
ていうかさ、結婚とか子供とか言ってる場合じゃないよ
今の日本ってさ

国の借金いくらとか、税金投入がいくらとか
なんか普通にいってるけど
このままいったら日本はハサ〜ン
もしくは、戦争でもおっぱじめて他所の国から強奪略奪
しか方法ないんだから

将来の日本のためには、子孫繁栄は大事だけど
だからって現在の日本のシステムの中で結婚なんて
無謀過ぎる

よっぽど余裕ある奴か、何も考えてないアホかしかしないだろ
結婚なんて

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:09:54 ID:iziMl8l0
>>883
そう、さらに苦労をふやしてまでも結婚する必要がない。
なのにね、こんな事情知らない上の世代(バブル以前+団塊)
は結婚しない男はつまらん奴みたいなレッテルはるからな。
それどころじゃないだろ。
ここで、結婚がどうとか、議論できるのはまだ、幸せなほうなんじゃ
ないかな?別世界の話に聞こえるんだけどね。
特に砂利とか言う人の話。

「連日、練炭で自殺してる人たち・・・
いつ自分もああなるかわかりませんもの。」と一言返すけどね。
そういう人には。

897 :ギロン:04/11/27 17:10:44 ID:V9nD1pQW
>>894
う〜ん,そうか・・・・
でも,いわゆる「地雷女」って,なんとなく表情の変化とか,言っていることとかで想像つかない?

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:11:42 ID:Dz4X0lg8
>>893
大の大人が自分で同棲を選択して、それを解消したからといって
なぜ金銭を手当てされなければならないのか、全く分かりません
もちろん子供の養育費は、婚姻関係の有無に関わらず支払う義務がありますがね

で、なぜ「愛」にそういった担保が欲しいのかってことですよ
しかも現実問題として、女に有利な制度でね
結局のところ、「生活の保障」つまりは「金」だろってことになる

899 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 17:12:34 ID:E6BhGW0E
>>884
同感だなぁ。

現行のケコン制度だけを不満とするなら
法律婚に拘る必要ないよ。
事実婚なら、個人契約を条文化すれば金銭的損失はないよ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:12:46 ID:jfA6Yykz
>>898
まったくをもってその通り!

愛に関する法律も、構造改革すべきだよ!

901 :ギロン:04/11/27 17:14:09 ID:V9nD1pQW
>>895
待った待ったw
確かに日本政府の借金は多いさ。
でも外国や国際機関に借りたわけではない,国民に政府が借金しているだけだ。
だったら,なんでよその国に攻め込んで強奪する必要があるのさ?

あまりマスゴミの言うこと,真に受けちゃいかんよ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:15:13 ID:NWF4Ih5W
>>898
担保ではない。

「家族、親戚、友人、周囲の人々の祝福」

これのために結婚するんだ。
同棲でも明るい祝福が得られるならば、それでいいかもしれないけど、
なかなかそうはいかないだろ。

903 :ギロン:04/11/27 17:16:17 ID:V9nD1pQW
>>902
まあ,確かに結婚は二人の問題だが,二人だけの問題ではないからな。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:17:43 ID:NWF4Ih5W
事実婚云々の話なら、もう抜ける。

ギロン氏、そのほか、レスくれた人どうもありがとう。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:17:51 ID:jfA6Yykz
>>901
まあ、俺の言ってることは、禿げしく大袈裟かもしれないけど
結局は、今の日本ってのは、
今の暮らしを維持するために、サラ金から金借りながら贅沢する
ドキュ系バブリーOLと大差ないと思うよ。
公僕は、次の世代に借金をまわせば、無罪放免ってノリでやってるだけだから。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:18:16 ID:Dz4X0lg8
>>902
式だけ挙げたらいいんじゃないですか?

>>903
そう。それがまた結婚の重荷ではあるw

907 :ギロン:04/11/27 17:18:59 ID:V9nD1pQW
>>904
こちらこそ。煽り無しの議論は俺も好きでありまする。

というわけで俺も落ちます。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:20:31 ID:jfA6Yykz
>>902
世間の目のために結婚なんて
本末転倒もはなはだしいと思うなあ・・・

909 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/27 17:21:44 ID:35VcJxW8
ちょっとだけこんばんは。

俺は、ここの結婚したがらない男が増えている原因の一つに、バブルをはさんでの若い
適齢の女性に多く発生した、いわゆる「自分の性の愚弄行為」が挙げられると思う。
若い男性なら、ある程度女性に憧憬の念、畏怖の念、を持つことなど当たり前だし、
それに伴う一種の卑屈さを持つこともこれ、当然のこと。そんなもんに理屈なんぞ、いらん
と思う。別に難しく考えることでもなんでも無い筈だ。ただ、いかにしてそれを、
自分の問題として取り入れるかどうかで、勝負は決まってくると思う。他人を批判
ばかりしていては、いつまでたっても進歩なんて、ありえんと思うし、自分の子には
そういう教育は、決してしていきたくは、ないね。
異性がそれでも必要と己が感じたら、いかにして良い付き合いが出来るか、を考えて
いけば良いと思うし、必要無いなら、別にいいんでないの?子供のことを考えるのなんぞ、
そのずっとずっと先のことなんだから。だから、それが考えられんうちは、最低限、避妊
から、できれば行為自体の自分の中での位置付けを、きちっとしておきましょうね、
ということだと思うが。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:23:15 ID:NWF4Ih5W
>>906
>>908

考え方はそれぞれですが、式を挙げて籍を入れないというのは、
出席した人への裏切りに近いと思う。祝儀もらうなよw
こういう考え方って個人主義も甚だしいと思う。今っぽいよね。

では、落ちる。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:23:56 ID:MqtbYfEg
自分は20代後半男だけど、結婚をしようとは一度も考えた事がない。
家事なんかは自分で出来るし、可愛いペットもいるし、
仕事は地方公務員でそれなりに安定しているしで、現状に殆ど不満がない。
この安定した生活を崩してまで結婚する価値があるかどうか?

それに、人と喋るより一人でのんびりする方が楽しいって性格の自分が
今更赤の他人と生活する事に耐えられるかどうかも分からないしね。
人付き合いは仕事とネットのそれだけでもう満腹状態。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:24:37 ID:jfA6Yykz
とにかく俺らってのは
日本のシステムの中で生きてくしか方法は無いわけで
そのシステムに欠陥があるなら
その欠陥システムの中ででも、どうにか生きてくわけしかないわけで
で、それが今なわけで
俺らは、当たり前に、自分を守るために、生き方をアレンジしながら
生きてるわけですよ
それが、今のこの「結婚したがらない」に繋がってるわけで


913 :ギロン:04/11/27 17:26:38 ID:V9nD1pQW
>>905
う〜〜ん,ちと違うと思うぞ。

今の日本を個人に例えるなら
・夫の稼ぎはいい(国は貿易黒字)
・妻が無駄遣いしすぎ(政府が無駄遣い)
・妻は足りなくなった生活費の穴を埋めるために旦那と子供の小遣い減らす(増税)
・妻はそれでも足りずに,夫や子供の小遣いから借金(赤字国債)
・子供(国民)はやる気なくして成績が悪化(技術力の低下)
・旦那は疲れて仕事効率が悪化(輸出の落ち込み)
ってとこじゃないか?

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:26:46 ID:jfA6Yykz
>>910
いや、なんていうか、凄い考え方だねw


915 :ギロン:04/11/27 17:26:59 ID:V9nD1pQW
では今度こそまたな

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:29:55 ID:jfA6Yykz
>>913
う〜ん・・・
OLの内容を家族各々に役割分担させてミクロに表現してるだけで
内容自体は同じのように思えるわけだが・・・

917 :ギロン:04/11/27 17:33:37 ID:V9nD1pQW
>>916
ごめん,戻ってきたw

いやね,俺の言いたいのは,
>>913で問題なのは何か,ってことよ。
君の場合は,家族の外から借金しているだろ?
これの行き着く先は,自己破産だわな。
つまり,国で言えば政府が破産するわけだ。

しかし,実際の日本は,国内でしか借金していないわけよ。
個人で言えば,妻が夫と子供に借金しているだけだ。
これを解消するにはどうすればいいか。
家庭内の問題なのだから,最後の手段として,妻が借金の棒引きを宣言することもできるわな。
でも,他人から(つまり外国から借りた金)は,棒引きにはできないだろ?ヤーさんでも無い限り。

918 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/27 17:33:57 ID:35VcJxW8
>>911
なるほど・・・。それ自体に魅力が湧かんのなら、それはそれでしょうがない。
俺は自分の家族を持ちたいのが動機で、追求はしていくんやけど。
>>912
う〜ん、それは、動機としたら、えらい予防的なもんやね。否定なんかせんけど。
でも、その欠陥のあるシステムに動じることのない自分のスタンスを確立していこ
うという気は、起こってこない?

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:38:58 ID:CMPP2EC8
ところで、国は国内でどう借金してるんだろ
個人向け国債なんてたかが知れてるのでは
やっぱ銀行が国債買ってってのが大きいのでしょうかね
昨今は銀行がつぶれたりもしてるけど
どうなってんでしょう
国の借金の仕組みとか解説してるページないですか?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:39:01 ID:qc9aMgxG
>>917
うんだから
他所からとか未来の人からとか
そういうミクロな区別をするなら違いはあるけど
それは表現の違いであって

俺が言いたいのは
どこから金をひっぱってこようが
やってることは、返し終えることの無い借金
ってことが言いたいっていうか〜

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:41:10 ID:qc9aMgxG
>>918
>その欠陥のあるシステムに動じることのない自分のスタンスを確立していこ
>うという気は、起こってこない?
だからそれが、とりあえず「結婚したがらない」なわけで

922 :ギロン:04/11/27 17:42:22 ID:V9nD1pQW
>>920
よくわかりましたw
確かに返す宛てを先送りにしているとか,他に転嫁していると言う意味では一緒か。
>>913>>917は無駄なレスでしたな,スマソ。

でもな,例えば韓国みたいにIMFの管理下に入ったり,
ブラジルのように膨大な借金の返済で万年インフレだったり(ドルとの連立にして少しおさまったようだが)
とかいう,外国の世話になってないだけまだいくらでも対処のしようはある,と言いたいわけ。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:45:41 ID:qc9aMgxG
>>922
いや、絶対、解決策はあるはずなんだよね

けど、それをやってないのが問題だと思うのよ
いや、やってることはやってると思う
けどそれは、まだ気持ち程度
結局、公僕達は保身と自己の利益を第一に考えてるはず
マスコミにつっつかれてる部分なんて
絶対氷山の一角でしかないと思う


924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:49:05 ID:Y9rRCSYg
まだ頑張ってたのかw

女はねえ、議論の時平気で嘘つくから
それ見破ると逃げていくよ。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:50:37 ID:qc9aMgxG
女は嘘を見破られても
白状しないから
意味ないよ

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:51:19 ID:Y9rRCSYg
いや、なぜか用ができたり
美容院に行く時間になるからw

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:55:20 ID:KIULnJQC
>ID:NWF4Ih5W

とりあえず、根拠となるデータや統計を出せよ。



928 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/27 17:55:25 ID:35VcJxW8
>>921
なるほど・・・(苦w とりあえず、か・・・
ちょっと横レスなんで、

さよーなら。 >みなさま

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:55:46 ID:qc9aMgxG
ほんとなんで、ほとんどの女って
(いい意味での)プライドっていうか
何が正しくて、何が間違ってる
真実とは何か?
正義とは何か?
みたいなこと、考えることができないんだろう?

頭が悪いのかなあ?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 17:58:28 ID:Y9rRCSYg
女は「金目当て」「楽がしたいから」で
結婚しようとしてるのが男にばれるのが
嫌なわけだ。そんな訳ないわな。
なんでお見合いの時に女が男の職業や
収入を聞くんだ?女は結婚するのは主に
金と寄生が目的。誤魔化そうとしても無駄。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:00:41 ID:Dz4X0lg8
>>929
頭が悪いというのではないと思います
ただ、思考パターンが全く違っていて「ロジック」をあまり重視していない
そのため「話にならない」とこちらが感じることがしばしばです
(恐らく、あちらもそう思っているだろう)

とはいえ、ロジックこそが重要な局面もあるわけで
社会に出る以上は多少訓練してほしいとは思いますね


932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:01:11 ID:Y9rRCSYg
女にとって
プライド=くだらない男の考え
真実=どうでもいい
正義=女に優しくする事
正しい=女に都合がいい
正しくない=女に都合が良くない

そして頭が悪い。こんなとこかな

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:03:48 ID:Y9rRCSYg
>>931
もう少しつけくわえると
女は論理的思考ができない。
客観的に物事を考えられない。

この二つだね。ゆえに
女は口に出してから考える。
自分と他人の区別がつかない。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:06:14 ID:qc9aMgxG
>>931
そうなんだろうねえ・・・

女ってさ、自分ルールは、そのルールの正当性は抜きにして
まわりに執拗にルール厳守を要求するくせに

社会のルール、人としてのルールより
自分ルールを優先するんだよねえ・・・

女ってさ、オッパイとかオマンコとか
せっかく良いもん持ってるのに
中身があんなだと・・・やんなっちゃうよ

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:35:46 ID:Hzku4ouM
>>934
いいもの持ってて中身も良かったら男が本当に不要になるだろうが。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:42:52 ID:F0dArOZp
>>929
女には裁判官はつとまらないだろうな。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:42:58 ID:Y9rRCSYg
女がいなくても子供作れるようになったら
女が不要になるな(ワラ

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:43:57 ID:F0dArOZp
>>932
もっとシンプルに言うと、女の思考は単純明快「好きか嫌いか」だけ。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:45:40 ID:F0dArOZp
男の場合は、自分の立場と関係なく「真か偽か」で考える事ができるけど、
女の場合は、好きか嫌いか、でしか考えられない。

で、
結婚が「好き」という女にとっては、何を言ってもムダ。



940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:45:59 ID:Dz4X0lg8
>>938
♪好きと嫌いだけで、普通がないの〜

ってかw

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:50:07 ID:F0dArOZp
例えば、

母親の思考・・・自分の馬鹿息子ひとりが助かるなら、100人の天才が死んでもかまわない

父親の思考・・・100人の命が救えるなら、自分の子ひとりが犠牲になってもやむを得ない


942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:53:32 ID:JfkfrbnX
>>940
ぐぐってみた。年の差を感じた。

>>941
母親の愛情といえない事もないが、危険だ・・

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 18:58:19 ID:F0dArOZp
>>942
客観的だと、子育てに不向きだから、非客観的なメスだけが生き残ってきたんだよ。


944 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 18:59:12 ID:E6BhGW0E
ケコンに真偽なんか必要かー?

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:01:45 ID:7lcc4YQt
なんだあかんだあ言ってもお前らみたいなクソ共が結婚なんか出来るはず無い訳でぇ
分をわきまえたら?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:03:18 ID:J3YNFQtC
このスレに女が関心を示すと言うことは結局
男性に依存したいわけね。

947 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 19:08:52 ID:E6BhGW0E
>>946
いまんとこ、依存したそな女性はおらんよ。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:12:34 ID:JfkfrbnX
専業主婦が何言ってるんだか

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:12:55 ID:qc9aMgxG
>>944
さすがは女だなw

950 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 19:16:14 ID:E6BhGW0E
ほんぢゃ、既成概念抜きで

>>949
あなたにとって
「正しい結婚」とわ?なぁに?

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:19:55 ID:qc9aMgxG
>>950
性差を考慮した
完全なる平等をルールとし
そのルールの下に家族生活を送るための結婚


952 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 19:25:22 ID:tV14YDJR
私は、昔昔、日本が貧しかった頃・・・。
家の財産を継ぐごく一部の男性と、その恩恵にあずかれた女しか結婚できなかった頃・・。
それと、下々の性格の良さで女に気に入られた一部の男しか結婚できなかったであろう時代から見れば、
こんなに豊かな日本になったんだから、みんなそーいう「結婚(男女の結びつきで子を育てることが可能)」という恩恵にあずかれると思ってた。

それで、ここのスレの連中に、そー言わないで、あんたに、その心構えひとつで、それなりに結婚のチャンスも訪れるよぉーって、教えてあげてたんだけどさぁー・・。
最近、ほとほと悟ってきた・・。

やっぱ、こーいう結婚しない連中は、出るべくして出てきて連中なんだな。
この連中は、いくら時代が変わって豊かな国になっても貧しかった江戸の時代に結婚することも出来ずに、その日暮らしをたのしんでいた江戸の庶民、たとえば、東海道中膝栗毛の主人公達のヤジさんキタさんみたいな連中なんだなぁー・・。
長屋に住んでる「熊さん八さん」みたいな連中なんだろーなぁー・・って思う。

女だって、生涯、廓で過ごして、男達の慰み者になっていた人達もいたろーし・・。
親の元で生涯「行かず後家」で過ごした女もいたろう・・。

そうなんだよねっ・・。



953 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 19:25:59 ID:tV14YDJR
当時でも結婚できたのは、一部の金と地位を持ってる男だし、器量のいい娘。
金と地位がないならないなりに「女好きのする色男だったり」
器量が悪かったら、「一生懸命貧乏を我慢してけなげに働く女」

そーやって、過去も選ばれた人間だけが、結婚して子孫を残すという恩恵にあずかれていた・・。

あんた達は、そーいう恩恵からはずれた人間・・。
それなりに気楽に人生、生きていけばいいんでないの?

以前誰かが、言ってた。
日本の皆婚時代というのは、第二次大戦後のホンの一時期だったって・・。

そうかもしれないねぇー・・・。

我が家なんか、さしずめ、そんなに金も地位もある息子達でもないから、せいぜいそんな負荷をプラスにするげな「女好きのする男」に仕込むことにするし、
娘もさしたる美貌がある訳でもないから、玉の輿なんか狙わずに「貧乏な男とでもやっていけれるように仕込む」つもり・・。

いずれにしろ、結婚は、させてやりたいからねぇー・・。




954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:29:04 ID:JfkfrbnX
毎日夜遅くまで働いてる夫と
簡単な家事だけやって2chしてる妻じゃ
全然平等じゃない罠w


ジャリは江戸時代に詳しい人にまかせる。

955 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 19:33:22 ID:E6BhGW0E
>>951
お答えサンクス

つまり昔ながらの「男は仕事/女は家庭」
食わせてやるのだから相応の待遇を  って事かぃな?

956 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 19:36:41 ID:tV14YDJR
ここのスレで、「結婚なんて損だからしない」って言ってる男達・・・。

あんた達の親は、高度成長期の日本に遭遇していたまことに幸せな連中だったんだよねっ。
親達が、そーいう幸運に恵まれたからって、あんた達も幸運に恵まれるとは限らないよねぇー・・。
そりゃぁー、そうだ・・。

まっ、世の中には、そんでも逆境に負けずに雄雄しく行きぬく奴もいる・・。
そーいう奴は、きっと誰かしら女が付き従ってくれるんだろーねっ・・。

そんな雄雄しくもなれないあんた達は、長屋の熊さんはっさんヤジさんキタさんの世界で楽しくのんびり人生暮らせばいいよぉー・・。
それから、「常に恋愛していないと生きてる実感が湧かない。子供なんか育てる主婦なんかやってらんない」っていう女は、
吉原の廓に生息するような「浮かれ女」の生涯をまっとうすればいいよねっ?^^

そーいえば、内の長女は、一生お嫁になんか行きたくないって言ってて、さして男に興味も無しなので、
尼寺にでも奉公させればいいのかな?^^;

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:37:09 ID:qc9aMgxG
>>955
人それぞれの平等でいいのよ

昔ながらのソレでもいいし
今風の共に働き、共に家事も、それでもいい

とにかく、本当の男女平等がルール

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:39:45 ID:JfkfrbnX
ジャリよ。その日本が貧しかった時代は
いつの事を指すの?江戸時代じゃないのか?

959 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 19:52:01 ID:tV14YDJR
>>958
そうだよ。
江戸時代だよ。
江戸時代は、文化は爛熟したけど、実を言えば閉塞安定した時代・・。
だから、人口はその初期からほとんど増えなかったんだよねっ。
さぞかし、間引きが多かっただろーし、農村で子孫を残せたのは、ほとんど家継ぎをした長男しかいない。
珠に、優秀な次男三男でも居ると、それなりにどこかに養子として婿に行けるのは幸せな部類じゃないかな?

女は、ほとんど金持ちの家の下女か、遊郭で働くかして、少数の女が長男の嫁になれたり、
婿取り娘になれたりしたんじゃない?

今と当時となんか・・・。
似ていなくはないかい?

文化は爛熟しているけど、閉塞安定の時代・・。

こんな時代は、多くの結婚していない男女が、下の方で、社会を支えていたんだろーねっ・・。

960 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 19:52:37 ID:E6BhGW0E
>>957
今の女性はあまりにも
「マイルール」押し付けるものね。
確かにそれは言えるかも。

現行の結婚制度が女性側の甘えを助長させてるかもだけど
だからこそ「甘い考えで結婚はできない」とゆー
男性側のスタンスが出来あがたのだとしたら、
それも一つの時代の流れだね。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 19:54:48 ID:JfkfrbnX
人口再生産にとっての最初の関門は、結婚によって子を育てる場としての家族が形成されることにある。
16・17世紀は婚姻革命といってもいいほどに大きな変動が見られた年でもある。
それ以前と比べて有配偶率が著しく高まった。16歳以上の人口の配偶率と
離死別を合算した既婚率は男性全体で54%から70%へ上昇し、
女性で68%から86%へと、男性、女性ともに15%以上も高まったのである。

婚姻率増えてますが。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:00:05 ID:PtHqtD/0
吉宗公の時代から50年くらいたった時代が今か・・変にたくさんものがあって生活できてしまうのがある意味質が悪いのかもね

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:01:55 ID:qc9aMgxG
>>960
そ!

そゆこってす!

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:03:52 ID:y/o74/xY
ママどうして男の人とセックスするとお金もらえるの?
あたしもできるかなぁママ?

965 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:05:37 ID:tV14YDJR
>>961
実を言えば、ほとんどの男女はセックスしていたんだよねっ。
結婚はしていなくてもさっ。
都市では、遊郭が発達していたし、農村は若者宿というのがあって、それなりに男女交際はあったみたいだねっ。
ただ、農村で結婚していない女が子供を産んだりすると私生児になったりしてたんだろーねっ。
女の実家でその子供は育てられたんじゃないかな?

そーいう意味でも、現代日本も似たり寄ったりだよねっ。
みんなしっかり婚前セックスやってるし・・。
離婚した出戻り女は実家の両親と一緒に仲良く暮らしてるし。

籍も上げない出来ちゃった結婚もたくさんあるだろーけど、チキンと親類縁者にお披露目した結婚式もあるし・・。
それぞれの階層で、それなりの結婚の形態がある。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:09:02 ID:JfkfrbnX
>>965
おい、こら。>953全然違うじゃねえか。弁解なしかよ。


967 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:11:42 ID:tV14YDJR
それから、長屋の熊さん八さんヤジさんキタさんみたいな甲斐性なしの男でも、それなりに女房がいたりもする・・。

その代わりそんな女房は「髪結いさん」をしていたり「着物縫いの内職」をしていたりして、それなりに自活していた。
亭主が甲斐性無しなんだから、当然・・。
だから、武士階級の「男尊女卑」なんてとんでもない!
「内の宿六はどこに行った?」なんて、亭主に文句いいながら探す女房も居たりもする・・、。

何しろ、江戸初期に日本に来た西洋人が、「日本という国は、二種類の人種が居るんではないか?」と錯覚したくらいに、その人々の性質が違っていたらしいよっ。

968 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:21:15 ID:tV14YDJR
だから、ここで、20代の男は、給料低い、いつフリーターになるかもしれない。
自分を守るのが、せいいっぱいだよ。
っている男は、結婚しなければいいんでないの?
性欲は江戸時代の遊郭でそうとうするもので、間にあわせればいいし・・。
遊郭にも金の値段によって女の等級がある。
高級で、大名みたいな金持ちしか相手の出来ない女からはした金で買える女も居る。

さしずめ、現代の芸能人アイドルから、銀座のホステス・キャバクラ・ソープ・・。
そんなもんなんじゃないの?
当時の浮世絵の美人画は、さしづめ現代の「写真集」といったところよねっ^^

今だって、そうだけど、当時もきっといたと思うよっ・・。
そんな男でも相手をしてくれた女・・。
そうとうブスだろーけどさっ・・。
しようがないんじゃないの?
甲斐性なしの男は、そんなとこは、目を瞑らなければねっ^^
それでも、相手してくれる女が居る男は、自分の幸運を感謝しなければねっ^^

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:23:19 ID:3hEP2caO
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結婚したがらない男が増えている Part112
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970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:28:13 ID:JfkfrbnX
えーと、だらだら長文書いて結局、

>そんな男でも相手をしてくれた女・・。
>そうとうブスだろーけどさっ・・。
>しようがないんじゃないの?
>甲斐性なしの男は、そんなとこは、目を瞑らなければねっ^^
>それでも、相手してくれる女が居る男は、自分の幸運を感謝しなければねっ^^

お前のブッサイクな長女と結婚しろとでもいいたいの?


    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


971 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:34:08 ID:tV14YDJR
これは、私の推測だけどさっ・・・。
たぶん、当時の遊郭にいた女達・・・。
当時の一般に居る女達よりか、そうとう器量良しの女が大勢居たんじゃないかしら?
男が、それなりの金を払って春を買うのだから、それなりじゃなければって感じ・・。
でねっ、男がその中で気に入った女を手に入れようと思うと、そうとう大金を弾まなければならない。
人気遊女になればなるほど、その落髪料金は高いってことよねっ。

まっ、ほとんどの男達は、そんなふうな「色を売る女」を楽しむのは、金の入った時で、
普段は、ブスの女で我慢する・・。
そんな生活だったんじゃないの?

今の時々、会社の金で上司にキャバレーに連れていってもらうくらいのしみったれたサラリーマンの生活みたいなもんよねっ^^

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:34:29 ID:OxDZ9Zoo
ん〜。
でも俺の会社では、30過ぎても独身の方が多いな。みんな700万〜800万くらい収入があるのに。

それは、40代、50代の上司や先輩が、あまりにもケチケチしてるから、
というのも原因かも。

年収は多いはずなのに、子供の教育費とかでいろいろ大変らしい。酒もタバコも「節約」だそうだ。

可哀想な中年だよ。


973 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:38:03 ID:tV14YDJR
>>970
内の長女?^^

大丈夫だってぇー・・^^
内の長女には、あんた達みたいな金無しの貧乏人でも我慢できるように育ててきたからさっ・・。

ここまで、娘の欲求ランクを落とせば、彼女の場合、
「よりどりみどり」なんじゃないかなぁー・・^^



974 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:42:07 ID:tV14YDJR
>>972
残念だけど、我が家の場合・・・。
男の価値を「金や職業」に置いてないんだなぁー・・^^;

長女は、同い年か、せいぜい3歳までの年齢差の男がいいんだってさっ・・。
だから、現在25歳以上の男は、我が家の長女の婿候補の対象外だよっ^^

975 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:50:48 ID:tV14YDJR
>>971
それから、「この器量良し」っていうのが、「眉つば」なのよねぇー・・^^;

だいたい、女と暮らした男なら分かるけどさっ・・^^

女の美さなんか、「化粧」の結果なのよねっ^^
「化け方の上手下手」が、「美人かブス」かの分かれ目・・。

沢山の女と付き合った男は、だいたいそういうことが理解できてきて、
それなりの器量の内容のしっかり詰まったいい女と結婚している・・。

女で失敗する男は、だいたい、たいして女と付き合ってない男だよねっ^^

976 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 20:53:27 ID:tV14YDJR
そいで、
女は馬鹿だ
女はずるい
女は金でしか男を見ていない

とか言って、自虐的独身生活の「精神的引きこもり」になっちゃってる訳^^

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:01:58 ID:OxDZ9Zoo
というか、
独身の方が楽だよ、実際。



978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:02:18 ID:Zn0cuTHz
正に江戸時代、結婚していない男女は、合流家族を形成していた。
その中には、正規に結婚しながらもお家断絶などの処分を受けた
家族もいた。
一婦一夫の夫婦家族を基礎に置きながらも、柔軟に合併、分離を
しながら逞しく生きていた。
一夫一婦の「合法」夫婦は、江戸末期どんどん凋落していった。
理由は柔軟性に欠けていたから。
そして、江戸幕府崩壊(徳川家の衰退)、明治維新となる。
それまで「非合法」であった家族も正規の家族に再編されて
今日に至るというわけだ。

979 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 21:10:30 ID:tV14YDJR
それから、ここにも大勢いそうだし、中古スレにも居る男なんだけどさぁー・・。
今どき、女に処女性を求める男・・。

あんたは、大名かい?大店の若旦那かいな?家光かい?
って感じだよねっ^^;

今の日本国の若い男性の中で、女に処女性を求められるほどの相対価値の高い男がどれほど居るんだろーねぇー・・^^;
それでも、そういう男が、身近に居る化粧やおしゃれに長けてもいない普通の娘に目が行くのなら、まだ可能性もあろうというものだけど、
昔だったら、色町にでも生息しているんじゃなかろーかっていうくらいキンキラキンに飾りたてている女の中ばっか、見つめていて、
「処女がいない」ってわめいているんだから、おっかしいよねっ。

あのねっ・・・。そんなのは、
吉原に行って、「処女がいない」ってわめいてるくらい滑稽なことだって、いいかげんわかれ!

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:13:33 ID:OxDZ9Zoo
じゃりは一生懸命
「独身は不幸、既婚は幸福」と言いたいようだけど、実際は逆なんだよね、男は。


981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:18:28 ID:OxDZ9Zoo
今の40代、50代の既婚男性を見てみれば分かるだろ?
よれよれ、
ボロボロ、
100円、200円の出費にもケチケチしている。

満員電車に毎日揺られ、サービス残業も必死でがんばるけど、お小遣いは月3万円。

酒もタバコも「節約」とやらで厳しく制限され、
どんなに働いても、子供も妻も何も感謝などしない。

子供も残酷だよ。
家賃無料、光熱費無料、学費も食費もぜ〜んぶ「無料」という、ものすごい環境に、何の感謝もないから。

お父さんが必死に働いてくれるおかげ、
という感覚が、妻にすら無いのだから、これはしょうがない。

男性が自分の幸福の為にとる自己防衛策で、一番効果的なのはズバリ、結婚しない事だよ。



982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:28:56 ID:e4naO2r+
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結婚したがらない男が増えている Part112
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983 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 21:30:01 ID:tV14YDJR
>>981
他人の家庭の中のことだから詳しくは、知らないけどねっ・・・。
そんなに我慢しても維持したいもんなんじゃないの?
男にとって家庭っていうものは・・・。

それは、その上司の心の中に入らないと、誰もわからないと思うよ。
多くの女にモテまくってた若い頃よりか、今のたった一人の古女房と居る時の方がホットとするし、幸せだという男も居るよ。

人間の幸せと感じる感性っていうのは、「心の中」だから、
金を湯水のごとく使ってる人が幸せとは言え無いってことは、往々にしてあることだよ。

984 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 21:37:03 ID:tV14YDJR
「心の平安」っていうのは、自分のことを真に理解して許容してくれてる人が、傍に居てくれてる時に成立する・・。
そして、現代、人間にそれを与えてくれるのは、「家族」しか居ないよっ・・。
勿論「機能不全の家族」では、ダメだけど・・・。

でも、それだって、自分の知恵と努力と工夫で修復することは、可能だよ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:40:29 ID:JfkfrbnX
これが昔、戦前の結婚の価値観なんだね。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nihonseisin2.html

 ・「人の子は、教えずとも人になると、思うてござるのは、
大間違ひ。たとへば米麦をまけば、米麦が出来るに違ひは
なけれども、こやしをいれ、草をとり、さまざまに手いれを
せねば実がいらぬ。人の子もこれと同じ事・・・」(柴田鳩翁)

 

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 21:42:35 ID:WNASBOwo
家族の存在が心の平安をもたらすこともあれば、その逆もある。
結果的になにが幸福かは人それぞれ。

しかし、だからこそ確実に言えることは、
そんなささやかな可能性さえ踏みにじられた、この世に生まれさせてもらえなかった命は
間違いなく不幸だってこと。

987 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 21:59:27 ID:tV14YDJR
>>986
何回も言うようだけど・・・。
結婚式もしていない男女の間で、それを生殖を目的としたセックスではない場合に出来てしまった妊娠で、
生まれる子供を、産むことがそんなに必要か?

私生児になって、父親も居ない状態で、母親だけが一人で育てる・・。
経済的には、勿論のこと、20歳の成人になるまでに、子供にとって父親と母親の協力体制の元での子育ては、必要不可欠とは、思わないのか?

だから出来ちゃった結婚は、私の場合、堕胎よりも反対なんだよねっ・・。

988 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 22:02:02 ID:tV14YDJR
>>986
あんたは、「重箱の隅」の「生命の大切さ」って言葉だけにこだわってるだけ。

何が、一番大切にされなければならないかが、わかってないよっ。



989 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 22:06:29 ID:tV14YDJR
>>985
あんたの紹介しているホームページは、優良なページだねっ^^

日本文化の真髄をこーやって教えてくれるのが、実を言えば、インターネット発達で、もっともすばらしいことだと思う。
本当は、学校でこーいうことをもっともっと教えてくれればいいのにねっ・・^^;

教師が、まちがった西洋礼賛教育にまだ嵌ってるからねっ。
日本の場合・・。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:10:12 ID:WNASBOwo
やっぱりなんにもわかってないんだな。
人間が経験からはなにも学ばない、というかむしろ経験そのもの、経験主義が害悪になり得るって好例だ。

結果としてその場その時における判断が正当だったかどうかではなく、
(その判断はもちろんいろんな意味でほとんどの場合間違っているが、
その間違い度は自己弁護の量に比例する)
純粋に、確実に、残酷な不幸がそこにあるという事実を、その不幸を招来した本人がどう向き合うかが
問題だってことがどうしても理解できない人間って、やっぱりいるんだな。
そういうのが人間として最もいやしい連中。

991 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 22:22:38 ID:tV14YDJR
>>990
何々???

残酷な不幸?
不幸を招来?
そして、
いやしい人間?

うむうむ・・・。

自分の人生を思いっきり生きなさいねっ^^
いやしい人間にならないように気をつけなねっ^^

あっ・・・・。
生涯不犯の清廉潔白の人生の中では必要のない忠告のようだねっ^^

992 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/27 22:31:04 ID:E6BhGW0E
>>984  チエさん
横レスだども、その家族の大切さをワカラン人には

>「心の平安」っていうのは、自分のことを真に理解して許容してくれてる人が、傍に居てくれてる時に成立する・・。
このレスも虚しく響くのでわ?
ならば、一番安全で確率の高い「心の平安」は
永遠にひとりでおること・・・に着地してもしょうがナクネ?


993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:35:59 ID:Nw17ywKE
      すでにここは 乂1000獲り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ??< 1000獲り合戦、とっととはじめるモナッ!!       ,,、,、,,,
    /三??´∀`)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ?怐@ ?怐@      (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:35:59 ID:qc9aMgxG
すふはいい
女の中でも話のわかる奴だ

ていうか、お前ら!
もう、子殺しジャリの相手すんなって!

こいつは 議論の出来ない老女 なんだから・・・





相手すんなよ! マジで

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:36:14 ID:ksMToxU7
>>986
>この世に生まれさせてもらえなかった命

ちょっと待ってくれ、まだ存在していない「無」を哀れむのか?
命の仕組みについては、何とも言えないだろ。宗教家が想像している
妄想の世界を信じているのなら別だが。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:37:02 ID:WNASBOwo
結局事実とは決して向き合えない。精神が未熟なままだから。
他者があたかも等価の不幸を背負うべきだと転嫁を図るのもその証拠。
「自分だけが悪いわけではない」だけではなく、「自分だけは悪くない」。
人間には解消すべき不幸と、背負うべき不幸があることが理解できない。


997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:38:56 ID:WNASBOwo
>>995
可能性の話だよ。宗教とか持ち出して矮小化してはいけない。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:41:34 ID:ksMToxU7
>>997
納得

999 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/27 22:42:49 ID:35VcJxW8
こんばんは。

この前、両親ともの面倒を見とる、40過ぎのとっても艶やかしい、良い雰囲気持った
女の人と一緒に、遊園地に遊びに行ったんやが・・・。
地味に頑張ってる、清潔そうな人やったよ?
女性でも頑張ってる人は、ただひたすら頑張ってるんやと思うんやけど…。
そんな、邪悪なことばっかり考えてる女の人ばっかりでは、ないと思うんやけどなぁ〜。
よーく、身近な女の人の顔を、見てみたら、そんな変な顔ばかりも、してないと思うよ。
彼女らは、色んな顔を持ってるはずなんやけど。打算100%の変な女性なんか、それこそ
まれもまれ、極一握りやと思うが。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:44:33 ID:KOM+vOdr


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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