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結婚したがらない男が増えている Part109

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:17:47 ID:8M/t2pM3
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:18:09 ID:8M/t2pM3
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:18:41 ID:8M/t2pM3
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:19:06 ID:8M/t2pM3
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:20:05 ID:8M/t2pM3
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html


6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:20:31 ID:8M/t2pM3
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/
108 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099780617/ ←前スレ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:21:43 ID:8M/t2pM3
建てたよん。みなさんどーぞ。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:26:06 ID:8M/t2pM3
それにしても、そんなに金品やステイタスが欲しいのなら
自分の手でゲットした方が確実じゃないのか?
粗大ゴミもいないし、独り占めもできるだろ。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:55:06 ID:nJLMuehX
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:55:50 ID:nJLMuehX
◆子供ひとりに3000万!(オール公立で)◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

子供にかかる費用(出産から大学を卒業するまで)
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:56:46 ID:nJLMuehX
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:57:29 ID:nJLMuehX
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:58:07 ID:nJLMuehX
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 13:24:20 ID:2NuScn3L
>>13
精神的・経済的に自立した男女が目指す関係は結婚ではなく、
パートナーシップが普通になっていくんだろうな。
今はその過渡期でしょう。

15 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/15 13:31:47 ID:ShPCYe9R
>>13
>Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
>A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
>Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
>A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
>Q.独身のままでは老後が心配では?
>A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
>Q.親の介護の問題は?
>A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

   ここまでは、独身の小生も概ね同意。・・しかし、問題なのは下の文章。

>Q.女性にとっての結婚のメリットは?
>A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
  
   男の稼ぎにタカる寄生虫の分際で、なにが 「メリットで一杯です」だと?
・・ふざけんじゃねーぞ!このクソアマ!今すぐ崖から飛び降りて死ねドアホ! 

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 14:06:09 ID:Fr6Rp8Hw
非婚肯定の金銭面からのアプローチは現代ではすでに説得力に欠ける。
そもそも収支で言うなら、家庭をもつこと自体が生み出す経済効果を無視してはいけないな。

>Q.独身のままでは老後が心配では?
>A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。

独身でも結婚しても老後の問題はもちろん残るが問題が残る率は独身の方が多い。

>Q.親の介護の問題は?
>A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

アハハ、単純思考の極み、完全な間違い。
介護は非介護者の数ではなく介護者の数が重要なんよ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 14:13:37 ID:fxYKtKRB
>独身でも結婚しても老後の問題はもちろん残るが問題が残る率は独身の方が多い。

そのかわり、妻子供に足を引っ張られる確立は”0”だ。

>アハハ、単純思考の極み、完全な間違い。
介護は非介護者の数ではなく介護者の数が重要なんよ

どっちも重要です。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 14:34:53 ID:BJG/1SDB
国が主催するねずみ構維持のために少子化が問題視されて
非婚化の流れは危険だというやつらがいるけど
実際は下が増えないことより上が減らないのが問題だ
という事は誰しもがわかっている。
だから平均寿命が延びたという話は決してよいことではないのだ。

日本は国土や所持している資源などの面から適正人口は
現在の1/4以下でいいと思う。
一億以上もいるのは帝国主義時代の負の遺産だ。

これらを考えもしないでマスゴミの報道なんかを鵜呑みにして
非婚者を悪だという考えを振りかざすやつらは見ていて吐き気がする。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 14:44:09 ID:Ya3/izQg
いっそのことアメリカあたりと併合しちゃえば良いかも。
真剣に考えてみるにも面白いと思う。

20 :コピペ:04/11/15 14:48:10 ID:Ya3/izQg
>>16
嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。
つーかさ、扶養家族がいる奴のほうが問題だ。自分の入院費や家族の生活費、親の介護費用、
子供の教育費がかかるわけだろう。女の七割以上が出産を機に仕事やめてんじゃん。
俺の親戚にもそういうドツボにハマッタ既婚男がいる。
独身なら金もあるし自分だけの問題だ。高級老人ホームなり病院で生活すればいい。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:01:30 ID:Fr6Rp8Hw
>(独身でも結婚しても老後の問題はもちろん残るが問題が残る率は独身の方が多いが)
>そのかわり、(独身なら老後に)妻子供に足を引っ張られる確立は”0”だ。

ってことでいいのかな?
事例に個別に言及するなら、独身なら老後を妻子に見てもらえる確率は”0”。
老後に妻子供に足を引っ張られる確率より、足を引っ張られない確率の方が高い。

>どっちも重要です。

介護は非介護者の数ではなく介護者の数が重要だと言ってるんです。
「結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけ」という単純な足し算にならっていえば、
夫婦の親(最大四人として)が全員要介護者になる確率が低い以上、介護者の役になりえる人間は
多いほどいいんです。

>>20
話がごっちゃになってる。
親の老後(介護)と自分の老後と出産、子供の養育は別。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:17:36 ID:fxYKtKRB
>>21
老後もそうだし、それ以外の時期もそう。
それにやっぱり非介護者の数も少ないほうがいいじゃん。 当たり前だろ?



23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:30:19 ID:Fr6Rp8Hw
>>22
その計算がわからない。
自分が一人で配偶者の親も含めて同時に介護するような特殊な状況でも想定しないかぎり、
計算上、被介護者が「多い(増える?)」ことはあり得ないのだが。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:31:38 ID:Ya3/izQg
>>老後に妻子供に足を引っ張られる確率より、足を引っ張られない確率の方が高い。
 
自分の妻の介護をする夫ってめずらしいの?うちの両親の場合そうだった。
子供が将来パラサイトするケースも多いだろ?未婚女性の七割が親に世話されてる訳だが。

>>話がごっちゃになってる。
親の老後(介護)と自分の老後と出産、子供の養育は別。

現実的な問題として考えると、親の介護と子供の大学進学、自身や妻の大病って
同時期に複数起こる可能性も高いんだよね。つまり五十歳前後の頃が危ない。
つまり、そこまでリスクを負わなければ得られないほど、妻子に介護されることは
男にとって価値があるのか?ということだね。
結局、妻子がいても介護は病院まかせになることが多いでしょ?
子供の負担になりたがらないで老人ホームや病院を選ぶ人もいる。
俺が父親になってもそうすると思うよ。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:37:31 ID:fxYKtKRB
>>23
>自分が一人で配偶者の親も含めて同時に介護するような特殊な状況

特殊とまではいえんだろ。

>計算上、被介護者が「多い(増える?)」ことはあり得ないのだが。

結婚したら、単純に4人になるだろ。
割れば2だけど。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:52:09 ID:Ya3/izQg
一人っ子同士の結婚なんて危ないよね。
男一人に負担がズドン、または嫁さんが自分の両親の介護につきっきりになって
俺の両親の面倒は誰がみるんだ?なんてことにもなりかねない。
共稼ぎの場合は嫁さんも自分も親の介護に費やす時間なんてないだろうし。



27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 16:23:41 ID:Fr6Rp8Hw
>>24
引用されてる部分とはまったく話が噛み合っていないのでなんとも。
総合的、相対的に考えて、という話はしてないので。

>自分の妻の介護をする夫ってめずらしいの?

自分のレスとはまったく関係ないことだけど、なんらめずらしくありませんよ。
めずらしいのは、自分 だ け で 妻の両親の介護をする夫です。

>>25
いや特殊だし、4/2=2/1だよ。で、4や3が分子であること(要介護状態)は稀。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 16:55:02 ID:ZaS96V1i
義理親の介護を断わる妻が増えるのは当然。
なにしろ、相続権にも関係無いし、何の見返りも無いんだから。

妻を介護要員としてあてにするなら、結婚前に契約書でも交わしておくしかない。

それよりも、
初めから金で雇われるプロの方が、よほどあてになる。


29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 16:56:10 ID:ZaS96V1i
>ID:Fr6Rp8Hw


「老後の問題は、男性から見て結婚のメリットになる」
と言いたいんだったら、それは無駄。

何度もここで論破されているから。



30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 16:56:49 ID:J70gg6hL
もう単なる損得感情だけで言えば、決まりだろう。

・結婚しても助けてくれるかどうかは不確か。莫大な経済負担は確か。
・一方、独身でいれば>>17で指摘されているように、妻子や妻の両親などに
 足を引っ張られることはない。

なお、義理親の介護をしない嫁が増えているのは、BS討論で医師の野田秀樹
が明言している。
よって基本的には、独身のメリット>結婚のメリットといえる。

が、しかし、子供が欲しく、子供を得ることによる精神的メリット>養育費等のデメリット
という人は結婚制度を利用した方がよいでしょう。

31 :七色いんこ:04/11/15 16:59:14 ID:FbdJK/xi
一人でいることのメリットとして
・問題を把握・対応しやすい
というのはあるんじゃないのかな。

このあたりは最近の若いものには評価されていそうだ。
個人主義・利己主義的な思想が幅を利かせているわけだし。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 17:07:52 ID:J70gg6hL
また、今後の経済動向を考えれば、

1・少子高齢化による労働力人口の減少と勝ち組・負け組みの2極化で
  大半は負け組みに分類されることから、夫婦ともに長時間・低賃金で
  働くことになり、時間的にも金銭的にも子供からのバックアップは
  期待できない。
2・在宅介護は限界に来ている。 

2に関しては以前どこかのスレでそういう資料を見たんだが・・・。
”在宅介護の限界”でググったら113件も出てきたよ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 17:18:25 ID:Fr6Rp8Hw
>>29
>>16にある通り。

>A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
>A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

これが間違いだと言ってるだけ。
まあ「結婚は男性からみての老後の問題にとってメリットになる」は事実だけどね。

>>30
>義理親の介護をしない嫁が増えているのは、BS討論で医師の野田秀樹
>が明言している。

つまり、この点に関しては、独身のメリット≦結婚のメリットとしか言えないってこと。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 17:24:37 ID:8M/t2pM3
横レスですまんが、日本人の男女関係は原始時代に回帰したような。
男が狩をして食べ物を採って来て、女が代わりにセックスをさせる
みたいな・・・。少なくともその傾向は強くなってきている。

これを基準に考え、今の結婚制度を当てはめると・・・
・・・男にとっては地獄絵図だ。。。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 17:30:28 ID:J70gg6hL
>>33
>この点に関しては

この点に関して「のみ」な。 しかも不確かで、
その恩恵にあずかれる可能性は低くなっている。
いっぽう、デメリットに関してはほぼ確実。

36 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/15 18:33:57 ID:QDSg4+BH
>>28
介護のプロねぇ・・・。
独りならご自宅よか、施設だね。

>老後の問題
介護されようがピンピンコロリンだろうが、
独りより、家族がいたほうが何かと幸せなように感じるんだけどな。
これは価値観の違いだから気にせんでねー。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 19:41:12 ID:8M/t2pM3
それにしてもなんだな。改めてこの板のスレタイを見ると
どれもこれも女性への不満を通り越して、怨念に近いものを感じることも
あるな。何故だろうね。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 19:54:43 ID:Fr6Rp8Hw
>>35
不確かだろうがその恩恵にあずかれる可能性が低くなっていようがなんだろうが、
恩恵にあずかれる可能性が独身なら確実にゼロ、既婚なら少なくともゼロではないということ。
だから独身のメリット≦結婚のメリット。この話はこれ以上でもこれ以下でもない。

あなたは、総合的に見て、結婚なら収支決算が確実に赤字って言いたいわけだろう。
しかし、子供の犬を飼いたいという希望に対して、家中のゴキブリを退治したら飼ってもいいと
いうのもおかしな話だ。

結婚によるデメリットに関して、確実にこれこれがあると言えるように、
独身によるデメリットも同じく確実にあるわけで、どのデメリットを忌避したいか、許容できるかで
個人の結婚や家庭に対する価値観が分かれているに過ぎない。
いくら、ある物事においてデメリットばかりに見についたとても、実際にはどう転ぶかはわからない。
だから、平均値を求めたり、他者の事例を持ってきても説得力はない。
つまり、結局は、量的な基準では結婚の是非は語れない。

そこに付け込んでいるのがすふみたいな、「だってあたい実践してるもん」だけが論拠の
バカなんだがねw

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 20:10:24 ID:MbCBBs7h
>>女性への不満を通り越して、怨念に近いものを感じる

女の体がなくては得られない快楽への希求が強いのに
それを得るために支払わねばならない努力やコストが大きく
それを支払っても報われるとは限らない事情がそうさせるのかね。
女はその体を持っているというだけで優位だから。若いと尚更。
俺をよくもコケにしやがって、振りやがって、貢がせやがって
若さを失ったその体を思い切り罵倒してやる…ってとこだな。
ちょと哀れをさそうな。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 20:11:48 ID:TlTR9Dmz
>>38
期待値が下がっているということは確実ではないかな。
いかに期待値であっても低すぎれば賭ける人はいないし
期待値も低すぎれば可能性ゼロかマイナスに等しいと言えなくはない

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 20:17:07 ID:dyXDEuNF
>>39
恋愛自体を否定している奴は一部だろ?
一部は言いすぎか・・・5分の2位?

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 20:50:30 ID:G4bEgOf6
十分裕福な家庭ならば、子供が複数いようが、家事や介護は外注する。

家事や介護ってその程度の価値なんじゃないの?

妻子に介護してもらえることを「メリット」だと思ってる奴は考えが甘すぎるな。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:07:42 ID:9l5OCbRF
>>33
義理親の介護をしない嫁が増えているのは、BS討論で医師の野田秀樹
が明言している。

>つまり、この点に関しては、独身のメリット≦結婚のメリットとしか言えないってこと。

それは違う。
話を単純化する為に、一人っ子同士の結婚(子供は2人)、
というモデルケースで考えてみようか。

既婚男性Aさんは、自分ひとりの収入で、自分と妻と子供2人と両親4人の合計8人の面倒を見る。
独身男性Bさんは、自分ひとりの収入で、自分と両親、合計3人の面倒を見る。

差は明らかだろ?




44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:09:28 ID:9l5OCbRF
>>37
それは誤解だな。
別に女に恨みなんて無いし、むしろ感謝してるくらいだ。
尻の軽い女が増えて助かるよ。高校生から人妻までよりどりみどり。

今の日本じゃ、断然、男のほうが「お得」だよ。                結婚さえしなければね。


45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:11:35 ID:9l5OCbRF
>>38
それでも、確実に結婚する人は「減っている」わけだ。
値段ばかり高くて性能、品質の悪い商品が、だんだんと市場から消えてゆくのと同じだな。

つまり、
結婚のトータルのメリット(精神的満足感、幸福感も含む)<<<<<<デメリット
と判断する独身者が増えている、という事に他ならない。

これは時代の流れだ。


46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:13:29 ID:9l5OCbRF
>>39
いやいや、決してそんな事はないよ。
今の女はバーゲンセールみたいに安く体を提供する。
デート代やプレゼントなんて、微々たる負担だよ。

結婚さえしなければ、男にとっては恋愛はだんぜんメリット>>>デメリット

あぁ、女達よ、ありがとう。


47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:14:44 ID:TlTR9Dmz
でもまあ最近の若い人たちを見ていると、例え結婚してもあまり
うまく行きそうにない気もしないでもない。自分の言いたいこと
ばかりを言って、相手の話を聞かないのでは、結婚生活は修羅場
になるなあ。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:20:57 ID:MbCBBs7h
>>39

ふうん、じゃあ女たちよ、ありがとう!って
スレがあってもよいのにな。結婚なんてしたくなきゃしないで
いられるもんなのになあ。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:48:00 ID:cf52xCt9
俺思うんだけど、
そもそも妻に親の介護をしてもらえるってメリットなの?
もちろんメリットに感じる人もいるんだろうけど、コスト面で考えたら
決して割安なわけではないと思うがな。
妻に介護してもらうって事は恐らく妻には専業主婦になってもらわなければ
ならない訳で(自営等自宅で仕事が出来る人などは別だがな)
その専業主婦は霞を食って生きていけるわけじゃないんだから、専業主婦の維持費自体に
お金がかかる。
専業主婦の維持費とプロに任せる費用、どっちが割安でしょう?

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 21:52:19 ID:8M/t2pM3
>>46
>今の女はバーゲンセールみたいに安く体を提供する。

これ結婚しないのならいいけど、結婚するのならとんでもない
マイナス要因だ。そんな人と結婚する男なんて・・・。

51 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/15 21:52:46 ID:QDSg4+BH
>>38
>「だってあたい実践してるもん」だけが論拠

オホホホ◎
論拠だなぃよ。 単なる実践よん。

>>49
妻側も、同居せずとも夫親の面倒見るのはメリトなのよん。
そこんとこ、今の女性は目先の「利」に囚われちってるねー。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:17:10 ID:Fr6Rp8Hw
>>43
>義理親の介護をしない嫁が増えているのは、BS討論で医師の野田秀樹
>が明言している。

だから最悪の場合でも、独身のメリット≦結婚のメリットに変わりはないですよ。
妻が自分の両親の介護を放棄しながら自分が妻の両親の介護を引き受けることは
さすがにないでしょう?

要は、8人いて経済的能力が一人にしかないようなレアケースを持ち出しても意味はない、
説得力もないってことを言いたかったんですが。
今一度確認しておくけど、これは「(親の)介護」の話ね。

こちらも同じく、一人っ子同士の結婚(子供は2人)というモデルケースを考えてみよう。
既婚男性Aさんは自分と妻の収入と子供2人の献身的な助力で自分の両親二人の面倒(介護)
を見る。(妻の両親は資産家で年金もたんまり。自活能力十分ちゅうか過剰気味)。
独身男性Bさんは、自分ひとりの収入と立ち回りで両親の面倒を見る。
どちらが経済的にも精神的にも好ましいかは明らかですね。
つーか、所詮ギャンブルですがね。

>>51
バカwおまえには論拠なんてないって言ってるんだよw
・・・・わからんか・・フー

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:19:49 ID:Fr6Rp8Hw
>>52修正
妻が自分の両親の介護を放棄しながら自分が妻の両親の介護を引き受けることは

妻が夫の両親の介護を放棄しながら夫が妻の両親の介護を引き受けることは


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:22:01 ID:dFzdA7uN
老後の介護のことを言っている奴がいるが
これだけの巨大市場を放っておく奴がいるとは思えん。
新たなビジネスになるだろう。

それが無ければあっさり安楽死でも認める法律でも作れば
社会的な問題は解決だろ?

55 :& ◆Z2KySTSpOo :04/11/15 22:23:01 ID:rVWuC+XT
前スレで
>堕胎を全面的に否定するのはいかがなものだろう。
と言ってるやつがいたが、でもそれ、リンク先を読むと、
堕胎する女は貧困層で育てられないくせに父親が誰かもわからない様なガキを
孕む屑女、って言ってるようなもんなんだけど…

つまり、堕胎をする女が屑だと言う証明をしただけに過ぎないかと、結果的には。

56 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/15 22:24:52 ID:QDSg4+BH
>>52
ヴァカはどっちかなー?
実践しとらん「結婚」のメリトデメリトアダコダに「論拠」なんて必要なのかー?
メリトがないと思ったら、論拠もなにもせにゃエエのよん。

ちょー簡単。ちょーシンプル
独りでズーット考えてても答えは出んよん。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:32:26 ID:Fr6Rp8Hw
>>56
まあ、バカっちゅーか憐れむべきやっかいな隣人っちゅーかw
だから、「実践」は論拠にならんのよ、ふつーはw

チミは「たいようがちきゅうのまわりをまわっているんだよぉ!だってあたい毎日みてるもん!」って
言ってるだけなんだよw

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:36:24 ID:9l5OCbRF
>>52
>だから最悪の場合でも、独身のメリット≦結婚のメリットに変わりはないですよ。

それは無い。
だいたい、
既婚男性Aさんの妻の親が資産家、という前提が唐突すぎる。
公平な比較にするなら
独身男性Bさんの親も資産家で自活能力充分、という前提にすべき。

そうなると、当然、
既婚男性Aさん1人分の収入で養う負担は自分+妻+子供2人+自分の両親の6人。
独身男性Bさん1人分の収入で養う負担は自分1人。

比較するまでもなく、独身の方がはるかに有利となる。

AさんもBさんも、Aさんの妻も、親は自活能力が充分である、という場合は・・・

既婚男性Aさんの経済負担は、自分+妻+子供2人の合計4人
独身男性Bさんの経済負担は、自分1人

こちらも、当然、Bさんの方がはるかに有利となる。







59 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/15 22:37:55 ID:QDSg4+BH
>>57
誰が実践が論拠になるになるって言ったのだ?


60 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/15 22:38:24 ID:QDSg4+BH
どもっちった・・・

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:49:18 ID:dyXDEuNF
BS討論の話だが、
和田秀樹じゃないの?
野田秀樹じゃ、劇作家だよ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 22:53:56 ID:2pPezRGI
>>58

経済的な話ではないだろ。彼がメリットと言ってるのは。
介護の人手の話だろ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:00:49 ID:Fr6Rp8Hw
>>58
8人いて経済的能力が一人にしかないケースが唐突過ぎるから、
同じく唐突な(でもないのだがw)ケースでバランスとったまでです。

>公平な比較にするなら
>独身男性Bさんの親も資産家で自活能力充分、という前提にすべき。
>そうなると、当然、
>既婚男性Aさん1人分の収入で養う負担は自分+妻+子供2人+自分の両親の6人。
>独身男性Bさん1人分の収入で養う負担は自分1人。
>AさんもBさんも、Aさんの妻も、親は自活能力が充分である、という場合は・・・
>既婚男性Aさんの経済負担は、自分+妻+子供2人の合計4人
>独身男性Bさんの経済負担は、自分1人

だから、これは親の介護の話です。
そもそも妻子供も「介護」と同等の負担として含まれるという前提がおかしいんです。
というか、介護に関してより重要な経済面以外の要素や、自分(夫)以外の家族の能力
や役割は相変わらずゼロ扱いなのも公正ではない。

それを別にしてもこれも公正な比較ではない。
結婚したからこそ「妻の両親が資産家」というプラス要素が加わるのだから。
つまり、独身のメリット≦結婚のメリットという結論も変わらない。
結婚の場合の最悪は、妻が夫の両親の介護を放棄することだから、それが
独身のメリットを下回ることはあり得ない。

64 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/15 23:00:53 ID:M7dvC10B
よく、結婚を勧める理由を、年金を支える人間が居なくなるから、問題なんだろう?
という論調があるけど、私は、年金なんかを問題にしていないよっ。
つーか、「年金制度」なんかがあるから、ここまで結婚しない人間だらけになったと思ってる。

だから、究極の少子化対策は、「年金制度」の廃止だと思ってる。
それぞれ自助努力で、自分自分の老後の対策を考えればいいと思ってる。

なんか、結婚したがらない男女のそれぞれの言い分を聞いてると、「老後の問題」を、
一番切実に憂い思索しているのは、どうやら彼らのような気がしているんだよねっ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:04:52 ID:Fr6Rp8Hw
>>59
だからチミただただ「あたいはだんなのチンポこんなですぅ〜あたいのまんこはこんないろですぅ〜」って
言ってるだけなんだよw


66 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/15 23:07:16 ID:M7dvC10B
だいたい、今の30代の親達・・。
みーーんな、へたをすると息子や娘よりか多額の年金を国からもらって、悠々自適の生活をしている親が多い。

そんな親を見ているから、今の30代の連中は、本来だったら、もう既に親の生活費くらいは援助していて当たり前の世代であるにもかかわらず、
親に経済的援助をしている人間なんてほとんどいない。
むしろ、反対に親の家に無料で住ませてもらって、無料の食事さえもありついてる連中さえもいる。
それが、パラサイトシングルという人種だろーけど・・。
こんな人種の繁殖もひとえに「年金制度」の弊害以外の何物でもない。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:09:45 ID:6zhka1mE
>>63
>8人いて経済的能力が一人にしかないケースが唐突過ぎるから
これはそんなに唐突なケースか???

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:12:38 ID:dyXDEuNF
結局、結婚したらこれだけ安心プランっていうのはないわけ?
以前、キモブサ59氏が「じゃあ、結婚したらどんだけリスク回避できるか言ってみろ」
って言ってたが、誰も説明できない。「〜の可能性がある」っていうレベルのみ。
まぁ、人が増えれば、不確定要素が増える・・・当たり前か。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:14:12 ID:nnvgqiz7
親の介護や自分の老後のことで、独身〈既婚、なわけないと思うが 共働きなら別だけどね 親の介護費用〈専業の生活費 子供の養育費〈子供が負担してくれる自分の老後費用

70 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/15 23:18:04 ID:M7dvC10B
>>68
結婚生活に「安心も楽も自由も」あるもんかい。

若い内は、二人で一生懸命手探りで、お互いの異なった環境の生育環境で育った文化基準を調整し合いならの苦闘の連続だよぉー・・。
子育てにラクを求める方が甘い。
厳しい環境を耐えてこそ、ものごとは成し遂げれる。
それを最初から拒否している連中に、20年後の明日はないとおもいなさい。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:20:06 ID:2pPezRGI
>>69

だから経済的なメリットではない、と何度言えば・・

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:24:47 ID:Fr6Rp8Hw
>>67
唐突だと思いますがね。8人たって、夫妻子供6人、ではないんですよ。
夫の両親、妻の両親、夫妻子供2人ですよ。それで経済的能力は夫のみ、ですよ?
なんにしても>>52後半のケースが>>43のモデルケースよりも唐突だとは思えませんが。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:25:45 ID:9OoeNGEE
大家族以降の話をすると

昔は自分と子供と妻の面倒をみればよかった

親の世代は親と自分と子供と妻の面倒をみていたけれども、
高度成長含め負担は相対的にある程度軽減されてたのでどうにかなった

俺らの世代は爺さんと親と自分と子供と妻の面倒をみることにおなりそう
んで不況のおかげで負担はさらに相対的に倍加している…と

無理だよ無茶にきまってら、少なくとも妻と子供の負担削らないと
爺さんや親の世代の世話ができないわけだ。
つーか親の面倒すらみれないかもって状態なんだけどな。
金銭的にはどうにかすることも可能だけど、下手すりゃ親より先に死ぬ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:27:07 ID:nnvgqiz7
大事なのは経済的メリットだよ 本当に動けなくなったらほとんど施設か病院だから

75 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/15 23:27:44 ID:M7dvC10B
娘を甘やかして、パラサイトさせる親。
息子を甘やかして、好き放題させてる親・・。

国の年金を充てにしているから、自らの出来の悪い子供なんか充てにしてなんかいないんだろーけど、
今から20年後の日本は、今の30代の独身男女が50になって、80の老親との侘しい二人か三人の世帯ばかりなんだろーなっ。
「未来と希望」を体言している赤ん坊の泣き声が聞こえない街・・。

こんな街並みが果たして、人間の社会と言えるだろうか?


76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:31:15 ID:LrMWSKvj
じゃりの言うことにも一理あるが、ここの人たちはそういうことも全部分かった上で
結婚をしないという選択をしているのだから、もう少し別の視点からテーマを示さな
いと乗ってこないよ。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:34:15 ID:nnvgqiz7
家族8人で経済力は夫1人なんて家庭40代ならゴロゴロしてるでしょ 親4人が定年妻は専業子供は大学って家庭

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:49:09 ID:2pPezRGI
>>77

親4人を見なきゃならない将来があるなら、妻はパートくらいするだろう。

そもそも妻側の親を見なきゃならない確率を何%で見てる?



79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:52:36 ID:9OoeNGEE
>>78
親4人じゃなくて親+親親で8人
妻のを見なくてよくてもすでに4人でもういっぱい

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:53:20 ID:A5el0Loh
>>76
やさしいなあ。
でも、日記書いてるだけで、コミュニケーション求めてないだろうから(w

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:54:49 ID:2pPezRGI
>>79

親の親??
介護の話?生活費の話?



82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 23:55:28 ID:nnvgqiz7
結婚しなきゃ0%だね だいたい親だって倒れるまでは自活できるし倒れたら病院だ 介護要員を養うなんざ金の無駄

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:03:16 ID:8ps7GMP+
>>82

だが、介護の人手はゼロパーだ。
即ち、介護の程度にかかわらず100パー経済負担が発生する、という理屈だ。



84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:07:23 ID:lq4n0M95
ん? 専業には生活費はかからんのか?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:09:52 ID:QgIqqraE
>>81
両方だな、生活費なら今すぐにでもだし
介護の場合は最大値か…

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:11:05 ID:8ps7GMP+
>>84

生活費の話などハナから誰もしてないだろ。



87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:13:05 ID:8ps7GMP+
>>85

今の年寄りは普通に金持ってるし、年金もたらふくもらってる。
定年して食えないほどの金の無い奴などレアケースだろう。



88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:13:30 ID:lq4n0M95
はあ?親の介護費用〈専業の生活費なら独身のほうがメリットあるじゃねぇか

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:15:27 ID:8ps7GMP+
>>88

親の介護用だけに専業を養ってるわけではなかろう。



90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:18:51 ID:lq4n0M95
自分の家事は自分でできるし、子供が欲しいわけでもない

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:21:42 ID:tXrHJMqh
年金やら介護保険やら健康保険やら国の持ち出しで老人の面倒をみている
現状がこれ以上続くようなら財源をどうするのか?
数年以内に行われるのは消費税率の引き上げなのだが、
政府が最有力候補として考えているのは実は相続税。
子供が親の面倒をみないから国が肩代わりしているのだから
死んだ親の遺産は国が管理して他にまわすって訳だ。
親の遺産を当てにしているパラサイトは要注意!!
一般的な経済弱者である未婚女性や母子家庭はモロに影響を受けるだろう。
自分の身は自分で守るしかない。男の独身主義も一つの手段だな。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:38:33 ID:QgIqqraE
>>87
今はそうだが、これからどうなる?人間死ぬのにも金がかかるんだぞ?
病院に収容されたらそのままぽっくりいっても数百万だし、葬式代も…
生命保険金もいくつかすでに破綻したりしたし当てにならないしな

年齢的に考えれば俺の今の収入は親の若干下だが
定年前に稼いでた額だとほぼ倍だしな
同じ年齢になってもそんな収入は見込めないし、むしろ失業の可能性が

親はまた働きに出てて、俺とほぼ同じ収入を得ている
それで蓄えを残したまま今の生活を続けているわけだ。
俺はのはまだ恵まれてるケースだと思うが?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 06:51:47 ID:TWbwn7u5

介護の話が盛んのようだが、やはり今の若い日本の女性達と話していて
一番感じるのは「結婚してとにかく楽な生活と金さえ手に入れば」
というのが第一だと言うことだね。このような人たちに介護して
もらおうというのは、まず期待しない方がいいのではなかろうか。
介護してくれたとしても、冷たい介護になりそうだ。

94 :七色いんこ:04/11/16 06:59:31 ID:kS8H8VCC
>実践しとらん「結婚」のメリトデメリトアダコダに「論拠」なんて必要なのかー?
>メリトがないと思ったら、論拠もなにもせにゃエエのよん。

『結婚していない人間には結婚のメリットデメリットを考える必要はない。
結婚のメリットデメリットを考えたい・語りたいのなら結婚せよ』といったところか。

『結婚は人それぞれ・好きにすればエエ』と再三詭弁を弄しつつも、
その実は『マズは結婚しろ!結婚しない人間が偉そうに結婚を語るな!』という
中絶さんも真っ青な経験絶対主義者だったというわけだねw

すふの主張はホントに宗教がかってきたなあ。



95 :七色いんこ:04/11/16 07:06:45 ID:kS8H8VCC
実際に介護をしてくれるのかという不安をぎりぎりまで抱えて生きるよりは
老後になったらいくら必要かと若いうちから計算が立つほうというのも
まあ独身でいることのメリットといえばメリットか。

結婚するにせよしないにせよ
自分は他人に直接的な介護を期待するのは嫌だなあ。
ガキの方だってそういう期待を背負わされてるのって
理不尽に感じると思うんだけどね。

親子間であたかも義務のように介護を期待する依存関係よりは
金でギブ&テイクで介護してもらうほうがするほうもされる方も
気楽何じゃないのかな。ちとスレ違いなんだけどさw

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 07:07:03 ID:qTrR7MXI

今の若い日本の女性達にとっては、自分達にとって何がどれだけ
金と快楽という点で損か得かということがやはり最優先のようだ。
結局、戦後の貧乏だった頃を今の女性も引きずっていると思う。
いろいろなことを言っている女性がいるけど、やはり一番は
これではないかな。

だって想像できる?今の女たちが介護にいそしむ姿を。

97 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 07:12:08 ID:UCMpi1ku
>>65
ソソヾ◎

どんな人間にも未来はワカンネ。
より安心安全安定な生活を手に入れるため、
昔は男女共「家庭/家族」を持ったのねん。
だけど、今安心安全安定は「お金」で買える時代だものね。

男性にとって結婚は、未来を脅かす存在になってるのに
女性は相変わらず「安全/安定」を望んでいるように、
多くの未婚男性には、見えるのね。

でも意外と未婚女性も結婚をそぅ捉え始めてるかも。
世の中もそぅかも・・・。
未来を「人」に託すなんて、バカバカしぃよなぁ。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 07:22:11 ID:TWbwn7u5

介護というのはとても大変です。しかもそれが長期に渡れば
すごくハードです。とても若い女性達に勤まるとは思えない。
そもそも子育てすら産んでもやりたくなくて親の手に頼って
ばかりだし、さほど熱心でもないから。

ある小児科医が言っていたのは、母親が子供を病院に連れてきても
週刊誌を読んでばかりいるということだった。そのころから
小児科の待合室は昔はすごくうるさかったのに、静かになったと。
いわゆるサイレントベビーだね。

99 :七色いんこ:04/11/16 07:30:47 ID:kS8H8VCC
家族という名札(あえて絆とは書かない)が
当人の行動をなにも規定するものではないという
当たり前のことが当たり前に起こっているということだね。

結婚・貞操・家族のあり方という一定の規範を『人それぞれ』という
思想を持って否定していった以上結果起こるべくして起こっている現象といえる。
(余談だがすふの一連の主張の多くはジェンフリのそれと著しく類似している)

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 07:32:32 ID:qTrR7MXI
>>97
未来を「人」に託すにしても、その人を今の女性達とした場合
まず期待できないのではないだろうか。本当に期待できるのは
ほんの極わずかだと思う。苦楽を共にしようとかという発想は
まず見受けられない。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 07:41:39 ID:ZRbDNmkN
結婚しないだろう(経済事情が大きい)おれは、将来自分の
介護なんて誰にもあてにしてないけど。
ひとりこっそり、孤独死でいいよ。自殺でもいい。
ただ、今を楽しく生きている。女は何人かと交際したけど、
自分のことばかり考えてるね。愛されたい、施されたい。たいたい・・・。
おれの女性経験はそんなだったから、結婚なんかやっぱりイラネ。
おれの経験上ね。
どうしても不安な人は、介護グループではいるアパートとかできるだろ。
まあ、雇われは、外人かもしれんし、虐待があるかもしれんが、
家族でもそれはありうるしな。
おれは孤独死がいいね。

102 :七色いんこ:04/11/16 07:42:42 ID:kS8H8VCC
このスレでも再三語られているように
此処10年で年間の離婚再婚の割合は増加している。
ここから以前に比べて離婚再婚に対して抵抗感は減っているようだ。

これは自分の想像だが子供の有無に拘らない姿勢といい
性格の不一致等で簡単に離婚再婚を繰り返していることといい
結婚は恋愛の一形態とだけ考えている人間が多いのだろうと思う。

気が合うから結婚する、気が合わなければ離婚する。
始めから一生を添い遂げようと思わない。
楽はともにするが苦はともにしない。
そういう結婚観ならば介護等期待することが
現代の結婚観家族観にそぐわないのも当然だろう。
介護離れが進むはずである。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 07:46:59 ID:qTrR7MXI

それから最近の母親達と話していて思うのは、自分の子供を
どちらかと言えば、自分の自由や時間を奪う「邪魔な存在」
としている印象を受けることだ。しかし、さすがにそれには
本人達も徹底的に封印している。子供と何かを楽しもうとか
いうのは、さほど感じられない人がもう多数のような気がする。

104 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 07:51:26 ID:UCMpi1ku
>>99
余談に絡んでワルーだすが、
ジェンフリと自分の主張のどこいら辺が酷似なのだー?
家庭/結婚/家族のあり方の規範は、人ソレゾレ。
だけど、自分自身の規範はホッシュしとるだけなんだけどな。

>>100
男性が今の女性に託せないと思うよぅに
女性も今の男性に託せなくなって来とるんとちゃぅ?
世の中全体が、人に託す事が出来なくなってきてるんだと思うよ。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:02:48 ID:ERBV4dGK
>>103
悲しいなあ、やっぱり犠牲になるのは子供か。
やっぱり、結婚は子供のためにして欲しいな。
現代の男と女、どちらも精神的に未熟だと思う。
結婚をするならもっとよく考えてするべきじゃないの?
恋愛じゃないんだし一時の感情に流されて決めないで
もっとよく考えて一生添い遂げるつもりですればいいのに。

>>104
個人主義における、人の孤立化ですか?
女の自立による当たり前の弊害かもね。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:04:18 ID:ZRbDNmkN
>>104
いい世の中ですね。女性も自立できる社会ですし。
一人で独歩できる、みなが望んだ社会でしょう。
託せないじゃなくて、託さなくてもいい。じゃないか。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:06:37 ID:TWbwn7u5
>>104
世の中全体がそうなってきていると思います。
ただ男性の中にはそういったことに虚しさを感じる人もいるのですが
何故か女性は平気なのです。このあたりが不思議でなりません。
すふさん、これはどうしてなの?

108 :七色いんこ:04/11/16 08:08:51 ID:kS8H8VCC
>104
>ジェンフリと自分の主張のどこいら辺が酷似なのだー?

> 家庭/結婚/家族のあり方の規範は、人ソレゾレ。
> だけど、自分自身の規範はホッシュしとるだけなんだけどな。

↑コレ

人それぞれならそれは規範ではなくただの己の価値観ですな。
何が正しいかは人それぞれ。全てが正解です(=正解はありません)
という態度はあらゆる規範・文化・学問の否定にしかならない。

メジャな例
『同姓も別姓も姓のあり方は人それぞれ。人それぞれの
価値観を認めましょう→選択性夫婦別姓(姓の意義の喪失)』


109 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 08:23:43 ID:UCMpi1ku
>>105
女が自立する事でより孤立化が促進されたのかー?
ちゃうと思うけどなぁ。

>>104
社会って人の「集合体」だからね。
人に未来を託さない世の中がどぅなっていくのかチョト興味ありよん。

>>107
女はいざとなったら単独で細胞分裂できるで(ボカボカ
そこいらへんが強みなのかも。

>>108  いんこ氏
↑コレ の部分なのは重々解ってるよん。
それが何故「否定」なのだ?
自分の価値観はこぅで、お子に伝えていきたいとは望んでも
押し付けるきぃはサラサラないのはマズーなのか・・・?


110 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 08:29:19 ID:nfQ9wD9k
>>52
>つーか、所詮ギャンブルですがね。

ここが一番キモだと思う。
要は>52がアタリ、>43がハズレのギャンブル。
ここのバチェラーの意見を聞いていると、保守的な考えが多い。
ギャンブル、特に自分の人生を種銭にしたギャンブルなんて
やりたくないのでは。


>>64
>なんか、結婚したがらない男女のそれぞれの言い分を聞いてると、「老後の問題」を、
>一番切実に憂い思索しているのは、どうやら彼らのような気がしているんだよねっ。

part109も掛かってやっとそれに気付いたのでしょうか…


余談だけど、ぐぐってる時、本スレと鏡写しみたいなサイトを見つけた
http://www.ctv.co.jp/magazine/love/kekkon/

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:30:44 ID:ERBV4dGK
女性には産まれながらに子供を二人以上産み、 立派に育てる
という義務がある。 生物としての基本的欲求である種の保存です。
女性の自立を考えているうちにそれを忘れていませんか?
もし、自らの意思に反して子供ができないなら同情に値するでしょう。
しかし、小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。自分の自由のため
子供を産んでから仕事を続けようとして子供を施設に預けないでください。
そんな事をすれば愛情の足りない子供になり 一生を台無しにしてしまう
のは目に見えています。子供を育てる事をできるのは親しかいないのです。
もっと子供の事を考えてください。子供を産み、育てることは男には無理です。
そして、それができるのは女性だけなのです。

試験的に投下。

112 :七色いんこ:04/11/16 08:33:02 ID:kS8H8VCC
>109
個々が自分の価値観に固執することを認めることは
そのまま社会全体の価値(構成員全員の価値)が存在することの否定と同義であり
またその行為の実践は社会全体の価値(構成員全員の価値)の存在の否定の実践だろう。

ルールは合意によって成立する。当たり前の話だ。
コレを理解していない君は頭が悪すぎる。社会人失格といって良い。

さっさと死ねよ社会のクズ。


113 :七色いんこ:04/11/16 08:34:24 ID:kS8H8VCC
間違い
そのまま社会全体の価値(構成員全員の価値)が存在することの否定と同義であり

そのまま社会全体の価値(構成員全員の価値)の否定を認めることと同義であり

114 :七色いんこ:04/11/16 08:46:29 ID:kS8H8VCC
さて低脳ジェンフリ痴呆婆が揚げ足取りの材料を
ググるのに時間がかかっているようだから僕は寝るよ。

>社会って人の「集合体」だからね。

よくこんなことが言えたもんだな(ゲラ

115 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 08:48:28 ID:UCMpi1ku
>>112
サパーリチンプンでする。

ルールはルール 価値観は価値観だしょ。
誰もノールールとは言ってないよん。

非婚者がこのスレで度々おっさる
「税金を納め、勤労し社会的責任を果たして、誰にも迷惑かけずに
暮らしているのだから、文句言われる筋合いない」
「子供が欲しくないから、結婚する必要はない」
も、ルール守ってるソレゾレの価値観だよん。

そこすっとばして「結婚する規範の伝承」したってしゃぁなぃぢゃん。
価値観の統一化の方がずっとファシストってそぅでコワヒよん。
おやすみ。
よぃ夢をー◎/

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:50:26 ID:Hs9geRv5
>>114
すふ氏の意見はどう見ても全くジェンフリ的な思想は汲み取れないが。




117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:51:17 ID:ERBV4dGK
>>109
孤立化してます。男に頼る必要がない時点で
男と一緒になりたくないという人は増えます。
安易に女性が社会進出できるために、結婚して
何か問題があったとき、簡単に別れられる。

良い悪い別にして女性の自立で孤立化しています。

>>114
ジェンフリじゃなくて「女性だから」でしょう。
結局、女性としてのレベルを抜けられない。

>>115
義務を果たさない価値観を認めるわけにはいかないよ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 08:56:12 ID:Hs9geRv5
>>117

>>義務を果たさない価値観を認めるわけにはいかないよ

このレスの方がよほどジェンフリ臭がプンプンするのだが。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:00:30 ID:ERBV4dGK
>>118
レッテル張りだけしてないで、ちゃんと反論してみてよ。
例えば、女性の自立が子供を作る義務を無視してますよ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:01:26 ID:JgQ+YBen
>>115
ルールも規範も社会全体の価値観ということでしょう?
結婚について人それぞれの価値観を認めることは
社会全体の価値観(規範ですね)を否定することですから
していることはまさにジェンフリそのものでは?



121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:02:41 ID:Hs9geRv5
>>119

>>子供を作る義務

じゃあ、結婚しない男も義務を怠ってることになるな。



122 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 09:03:46 ID:UCMpi1ku
>>117
ワリーネヾ◎
男女論板で、女性のレヴェル抜ける気はネですのだ。

>>118
義務を果たさない・・・つまり専業主婦は認めないって事だすかぃな。
あらゆる規範/文化/学問を肯定する事は
専業主婦の存在を認める事なのとちゃぃますー?

子供産めと言ってみたり専業はクズと言ってみたりなのだが
一個人の直線思考の中で、一体どぅゆースタンスなのか
せっかくのコテイのいんこ氏までもが、ワケワカメなのでグルグルでするー。



123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:05:30 ID:Hs9geRv5
>>120

ルールはルール、とすふ氏も言ってるだろうに。
ルールの中での夫婦スタイルの価値観は自由だ、と言ってるわけだ。

また、ジェンフリ=ルール無視
っていう概念はどうやってひねり出したのかな。



124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:07:45 ID:ERBV4dGK
>>121
そうだね(´ー`)
また、男だって悪いですか。

>>122
開き直りやがったw
まあ、それが限界ですな。

125 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 09:09:48 ID:UCMpi1ku
>>120
インヤァ?結婚は「個人の価値観」に頼るべき(キパリッ!
皆婚時代を正当化しちゃイカンです。
周りがケコーンするから自分もする そのツケが離婚やネグレクトをひき興してるのでわー?

開き直るもなにもー(w
したくない人はしない自由。
欲しいのはコレでする。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:13:28 ID:ERBV4dGK
>>123
夫婦で決めるから口出すな。ですか?
その場合の妻の行動の責任や負担は
夫がかぶってるんですよ。さらに子供にまで
負担がいく。男だって好きでその負担を
受け入れいるわけじゃない。だから結婚
したがらない男性が増えているんだよ。

>>125
>したくない人はしない自由。
自由主義ですな。でも、それは自らの行動に
責任が伴う事を忘れていませんか?

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:18:21 ID:Hs9geRv5
>>126

>>その場合の妻の行動の責任や負担は夫がかぶってるんですよ。

気にいらなければ夫が口出せばいい話。夫婦のスタイルは夫婦で話し合って決めること。

>>責任が伴う事を忘れていませんか?

だから何の責任?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:20:43 ID:aVkuFcys
>>125
>(結婚)したくない人はしない自由。
>欲しいのはコレでする。

では同時に、子供を産まない自由、とか、親を介護しない自由とかってあると思いますか?
というか、それらの「自由」を「自由だから自由だ」という言葉で達成可能だと思いますか?

129 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 09:25:06 ID:UCMpi1ku
>>126
ン・・・・?
だから結婚したくない人、自ら結婚に向いとらんと思う人は
結婚以外の人生を、シカーリ歩んでホスィと言ってるのだよん。

それは結婚を批難する(デメリトを論う)作業からは
成しえんだしょ?

>>128
老いた親への扶養義務ってなかったっけ?
子供産まない自由は勿論あるさぁ。
それなくなっちったら、結婚しない男はどぅなるのだ?

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:25:40 ID:ERBV4dGK
>>127
>だから、結婚したがらない男性が増えているんだよ。
最後まで読め。この問題はどうするの?

>例えば、女性の自立が子供を作る義務を無視してますよ。
この文の義務を責任に変えて読んでください。

責任を伴わない自由はただのワガママです。
ワガママを正当化するために自由主義が
あるわけではないですよ。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:32:22 ID:Hs9geRv5
>>すふ氏

・・・・放置がいいと思われ。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:33:06 ID:ERBV4dGK
>>129
>だから結婚したくない人、自ら結婚に向いとらんと思う人は
>結婚以外の人生を、シカーリ歩んでホスィと言ってるのだよん。

ここは同意。でも、それを主張するなら同時にその責任として
小梨の人は子蟻に助成金のような形でお金を渡すという事も
主張してほしい。そうでないとやりたい事してるだけだからね。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:34:38 ID:SbpB40y6
子供はそんなに簡単に育てられない。
仕事がいつまでもあるとも限らない。
自分の生活も何とかってやっと出来るという状態で
子供育てようなんて余裕はないなあ。
義務とか責任といわれても

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:35:38 ID:LxwsR/zU
自由主義の落とし穴に皆気が付かないんですねえ。
自由自由って、単なる「ワガママ」って事ですからね。
義務は嫌だけど、権利は主張って事ですもんね。
という事は、義務を放棄すれば、権利もなくなる訳ですよ。
社会とはそういうもんです。
逃げ得はゆるされない。
結婚は、一見自由意志のように見えるが、地域社会との大きな繋がり
があるのですよ。子供を作ることも、子孫繁栄、少子化、税制、医療、
教育、住宅等、色々な部分で貢献する事になるんですな。 
もちろん、風潮として家庭を持って初めて一人前とされる部分もあるし、
一言で、自由意志だと言うには、無責任と言われても仕方ない部分もある。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:36:43 ID:SbpB40y6
うちらの税金が母子家庭などの給付金に使われているよ
大事に使ってない人もいるのをお忘れなく

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:38:07 ID:ERBV4dGK
>>131
人格攻撃ですか?w
最初に俺の発言がジェンフリみたいと
言ってたのにその根拠すら説明できないじゃんw
馬鹿はひっこんでな。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:43:59 ID:aVkuFcys
>>129
聞き方を変えてみましょう。

あなたは、自分や夫の親の扶養や介護を当然のこととしてしますか?(してますか?)
自分の老後は、自分の子供に扶養や介護してもらいたいと思いますか?

138 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 09:44:17 ID:UCMpi1ku
>>132
今でも子供に対して十分な位 税を使っているよ。

>>134
落とし穴は自由主義だなく個人主義にあるのかも。
少子化の歯止めとして、婚姻出産を義務化しちまぅのは
ちょー簡単な対策法だけど、
それが世の中の幸せに繋がると思ったら、大間違いだね。

個の幸せの上に、社会の幸せが成り立つのだから。

>>136
チャイルド募金あたりでドダ?

139 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 09:49:15 ID:UCMpi1ku
>>137
当然だよん。
夫の「幸せ」がなければ、自分も幸せになれんのだから、
夫が幸せだと思う状況を作り上げるのが、自分の幸せに繋がるのよん。

但し自分の老後はできるだけ、この夫と助け合いたいでする。
夫婦単位の考えで生きとるのでな。
少なくとも経済面では、断じてお子に頼らないよぅ
現役ヤモメも実父から、レクチャ受けてまする(w

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:50:48 ID:SbpB40y6
全然関係ない私はだけど
>あなたは、自分や夫の親の扶養や介護を当然のこととしてしますか?(してますか?)
義務だかなんだかは知らないけどするよ
>自分の老後は、自分の子供に扶養や介護してもらいたいと思いますか?
こっちはねしてもらおうとは思わない。子供に期待しないし義務だとは言わないよ

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:51:01 ID:ERBV4dGK
>>133
今って子供に養育費が出せないくらい切迫してるの?
極端な事言えば戦後直後の方が貧困に喘いでたし、
贅沢言い過ぎなのでは?お金は子蟻に直接渡せばいい
のに男女共同参加の保育施設への助成金は全く無駄だな。




142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:53:23 ID:ERBV4dGK
>>138
>今でも子供に対して十分な位 税を使っているよ。
まだ全然足りませんよ。子供を産まない女性を
認める以上、子供を産む女性には4人以上産んで
もらわなきゃソロバンが合わんのですよ。
そうなると小梨女性一人当たり子供2人分3000万
くらいとられる事になるのかな(ちとスレ違いか

>それが世の中の幸せに繋がると思ったら、大間違いだね。
個人の幸せより社会の維持が優先されます。逆はありません。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:55:11 ID:aVkuFcys
>>139
>>140
では、何故前者はして当然(することは拒否しない)で、後者は そ う し た く な い のですか?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:56:42 ID:CMImrmhH
ま〜ね、社会がそこまで規制すると、みんな外国に逃げてしまい
日本には年寄りしかいなくなるわな(w
今ですら金持ちはどんどん外国の在留権をとって逃げ出してるんだから。
いつの日か今の中国みたいに日本人の若者がどんどん国外に
流出する日がくるでしょうね。
残るのは年寄りと貧乏人と外国語がマスターできないオツムの人々(w

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:57:31 ID:SbpB40y6
義務だとは思っていないからかなあ?

146 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 09:57:39 ID:UCMpi1ku
>>142
ホェ?
子供作らん男はどぅ貴方は断罪するん?
ってゆーか、先ずご自分がガンガッテお子をガンガン産んで育ててねん。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:02:25 ID:SbpB40y6
子供だって産むのが義務とかいってポコポコ産まないでほしい
育てることも出来ない親に生まれたらそれこそ迷惑。
少子化って言ったってねえ?

148 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 10:03:01 ID:UCMpi1ku
>>143
質問の意味ワカンネでスマソね。
したい/したくない なんちゅーレヴェルでわなぃのよん。
すべき と自分が思った事を自分に課してるだけよん。

>>145
ソナノダ。
これは俗にゆー現場と社会の「温度差」かも。
シュサーンも育児も介護も、義務でやっとる女性は
あんましおらんだしょぅ。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:03:08 ID:ERBV4dGK
>>146
男が産めるかよ。女性のよく使うだったら男も〜は使えませんよ。
ちなみに日本の女がダメでもフィリピーナとかロシアンの嫁を
もらうって裏技もない事はないんだがね。ああ、そうそうこれも
じゃあ女だって稼ぎあるから外国の〜は使えませんよ。
女性の稼ぎだけでは食っていけないから。これが現実です。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:08:13 ID:ERBV4dGK
>>147
欧州の場合、外国人受け入れまくってそいつらに
子供産んでもらって出生率上げたけど、失敗したそうな。
最近は自由恋愛容認とかそんな感じで国が子蟻に
助成金与えてうまくいってるそうな。>>148のように
日本の女性はそういうこと全く考えてないからなあ。
それが問題かもね。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:09:02 ID:aVkuFcys
>>145
前者は義務で、後者は義務ではないということですか?
それは何故ですか?

>>148
じゃアナタガワカルように言い換えてもいいですよ。同じことですから。
(つーか、「したいからする」って言ってるのはあなたですが)
何故前者はすべきこと(することは拒否しない)で、後者は す べ き で は な い のですか?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:10:03 ID:BAi43gcS

何とか言いやがれ中絶ババア!

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:10:39 ID:ERBV4dGK
>>151
女性は議論できる能力がたいしてない上に、
無意識にダブスタ使うもんで疲れるよw

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:13:33 ID:SbpB40y6
>>151
両方とも義務だとは思ってないよ。
あなたが言うようにしたいから勝手にする。
だから介護してもらおうとは思わない。
答えになってない?

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:14:06 ID:Hs9geRv5
>>153

ダブスタは自分だろうに・・・・

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:17:11 ID:Hs9geRv5
>>154

十分答えになってるよ。
●自分がすれば相手に喜ばれること→積極的にやる
●自分がしてもらえばうれしいこと→相手に強制しない


157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:20:48 ID:ERBV4dGK
>>155
また レ ッ テ ル張 り ですか?
前のとこ反論はどうしたんですか?w
ジェンフリが何かも知らないで参加してくるなよ。

>>156
なってないよ。

158 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 10:21:21 ID:UCMpi1ku
>>149
ホホホ 確かに貴方は放置がエエかもー(w
女性が独りで産めとゆーなら、精々ガンガッテ避妊せんでなー。

産まない女性を責める前に、
まずご自分が率先して子作りに貢献いたしましょ。
お話はそれからよん。

>>151
ケコン選択の人生は自分が選んだ事よ。
これを恙無く遂行するには諸々のハードルがあるだしょ。
義務だの責任だの、深くは考えてなぃだす。
そこに介護老人がおるから介護する そんだけのこと。
選んだ道だもの、やり遂げたいぢゃん(w

自分が老人になって、手助けが必要となったら、
それはその時考えてみるよ。
だども、なるたけ子に頼らんで生きていこうとゆーポリシは
夫婦間では出来上がってまする。
簡単な答えなんだけどなぁ・・・。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:23:25 ID:Hs9geRv5
>>157

>>また レ ッ テ ル張 り ですか?

●子供を作ろうとしない女→子供を作るべき(>>142)そうでなければ税を払うべき

>>子供を産む女性には4人以上産んでもらわなきゃソロバンが合わんのですよ。
>>小梨女性一人当たり子供2人分3000万くらいとられる事になるのかな

●子供を作ろうとしない男→お咎めなし。(>>149


ダブスタ以外の何物でもないんだが・・・・・

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:25:36 ID:GuZonQuH
>>156
いつも偉そうなこといって、お前が社会規範を崩壊させる
ジェンフリ論者だったのか。 呆れたよ、氏ねよ糞!

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:28:39 ID:ERBV4dGK
>>158
>女性が独りで産めとゆーなら、精々ガンガッテ避妊せんでなー。
だれがそんな事言うたか。

>>159
男が子供産めるかっつの。いい女が日本にいないなら
海外に求める事もできるといっただけ。お咎めなしとは言ってないぞ?



162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:29:45 ID:Hs9geRv5
>>161

>>お咎めなしとは言ってないぞ?

じゃあ、子供を作ろうとしない男も
>>一人当たり子供2人分3000万くらいとられる事になるのかな



163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:30:40 ID:aVkuFcys
>>154
つまり、自分が親を介護することも、子が自分を介護することも 義 務 で は な い 、
ということですか?
つまり、したいからする、したくなければしなくてもよい、結婚も出産も介護も。
では、あなたが、親を介護する(したい)上でのモチベーションはなんですか?

>>156
そこがおかしいんですよ。
本人の積極性を過剰に評価や期待し、強制性を忌避しては、そもそも結婚出産介護などの
問題は解決しないからです。
今はそんな一般論で話してるわけでもありませんし。

>>158
>それはその時考えてみるよ。

それはだめですよ。あなたは今現在その問題に口を出しているんですから。
その時になってこう考えるってのはいいのですが、あなたは確実に 今 考え、それを
公に披露しているのですから。

何故前者はすべきこと(することは拒否しない)で、後者は す べ き で は な い と考え
夫婦間でもポリチンが出来上がっているのですか?

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:31:34 ID:SbpB40y6
社会に不安があるから結婚しないって人は少ないのかな?
自由がいいから結婚しない人ばっかりなのかな?
と、独り言いってみる

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:33:42 ID:ERBV4dGK
>>162
そうですね(´ー`)
また、男だって負担しろよ。ですか?

女性のワガママに付き合わされる男性は大変ですな。
そろそろあなたの正体がわかってきたよ。




166 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 10:35:39 ID:UCMpi1ku
>>163
>モチベーションはなんですか?

>>139でレスってるよん。
「幸せになりたい」からです。

現在口出してますかー?
老後の事は今から独身の人は一人で考え、結婚してる人は夫婦で考える。
後にも先にもこれしか言ってなぃですが。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:36:23 ID:ERBV4dGK
>>158
>産まない女性を責める前に、
>まずご自分が率先して子作りに貢献いたしましょ。
>お話はそれからよん。

子供作らなきゃ小梨について批判できないのですか。馬鹿ですか?
匿名掲示板でそんな事言っても無駄ですよ?やっぱりあなたは
女性レベルです。反論できないからといって話をそらさないでね。

自分が無知である事を知れ馬鹿。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:37:05 ID:SbpB40y6
>>163
なんでいけないの?みんなが子供に自分の面倒を見てもらうなんて期待しなくても
自分が「親が困っていたら助けよう」と思えば成り立つじゃない?
親が困っていたら助けるってみんなが思えば平気じゃん。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:37:09 ID:Hs9geRv5
>>165

>>また、男だって負担しろよ。ですか?

そうですね(´ー`)
さもないとダブスタになっちゃいますからね(´ー`)




170 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 10:40:32 ID:UCMpi1ku
>>164
↑の方でその手のレス見られるよ。
社会でなく「女性」に対する不安も大きいみたいよん。

>>167
インヤ?誰がそげな事言ったー?
小梨批判はエエけど、あなたは完全に「女」のみ批難しとるだしょ?
ご自分も「小梨」の一人である事を、認識した方がエエのでわ?
とゆー意味だす。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:44:12 ID:ERBV4dGK
>>169
お前の正体はただのメンフェミだ。

いつ男性には責任がないと言ったよ?
俺が批判しているのは男性に責任押し付けてる癖に
女性自身全く責任を負っていない事が問題だと言ってるんだ。


>>170
確かにこちらも同列併記してないですね。批判に夢中になり
過ぎてました。しかし、まあ自分の事は棚上げですな・・
私はいつかは結婚したいと思ってますよ。ただ、貯金を
1000万くらいしてからと思ってるけどね。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:46:29 ID:Hs9geRv5
>>171

>>いつ男性には責任がないと言ったよ?

で、どう男性が責任とるべきだと??

女性に対しては、
>>子供を産む女性には4人以上産んでもらわなきゃ
>>そうなると小梨女性一人当たり子供2人分3000万くらいとられる事になるのかな(ちとスレ違いか

と言ってるわけだが。




173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:51:05 ID:aVkuFcys
>>166
>>139でレスってるよん。
>「幸せになりたい」からです。

これはあなたに聞いた部分ではないはずですがせっかくですから。
何故、あなたは幸せになりたいのですか?

>現在口出してますかー?
>老後の事は今から独身の人は一人で考え、結婚してる人は夫婦で考える。
>後にも先にもこれしか言ってなぃですが。

そんなことないですよ。あなたはもっといろいろ言ってぽん、もらしてどんですよ。
つか、そんなどうでもいい一般論はどうでもいいんですよ。
何故、あ な た は 前者はすべきこと(することは拒否しない)で、
後者はす べ き で は な い と考え、夫婦間でもポリチンが出来上がって
いるのですか?

>>168
いけない、というニュアンスでなにか言った覚えはありませんが、
みんながそう「思う」わけではないから問題なんでしょうに。

自分が親を介護することも、子が自分を介護することも 義 務 で は な い 、
ということですね。
つまり、したいからする、したくなければしなくてもよい、結婚も出産も介護も。

あなたが、(結婚する予定があるとして)結婚したい、(子供をもうける予定が
あるとして)子供がほしい、あるいは親を介護する(したい)上での
モチベーションはなんですか?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:53:21 ID:ERBV4dGK
>>172
すでに男性は妻と子供を扶養する責任を負っているだろうが。
女性が働いてもその責任を全て負う事はできない。なぜなら
子供を産み、育てる事ができるのは女性しかできないから。
男性はその手伝いはできるが本業ではないのだよ。

女性やメンフェミはこういった当たり前の義務を無視して
権利ばかり主張するから問題なの。価値観や個人の自由の
前にこういった責任をまっとうしてから言え。それだけだよ。

175 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 10:59:24 ID:UCMpi1ku
>>171
シカーリ貯金してマタリと和むエエご家庭作ってなー◎/

>>173
◎?ホゥ・・・?
もらして「ドン」とわー?どんな事ですかぃな?(w

・親の介護扶養はすべき事 
これわ、結婚を選択した以上当然出てくる現象なので
夫との結婚を選択した自分には、当然な行為だからよん。

・自分の介護を子にさせるべきでわない
これは「意思」または希望でする。
現在介護されてる義理親も、勿論この意思は十分持ってるよ(w
させて当然/してもらって当たり前 とゆー考え方を
しないでいようとゆーポリシからでする。



176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:03:47 ID:SbpB40y6
結婚は共同生活だから旦那さんに負担かけるよね。
結婚して今と同じにずっと働いていればいいけど
子供できて仕事あまり出来なくなったら負担ばかりかけるもん
だから子供は産むなら(作るなら)しっかり育てて
生活支えてくれる旦那さんの両親が困っていたら助けてあげないと
結婚する意味ないじゃない?義務だ義務だって教えられなくても
みんなが出来ればうまくいくのにね。いろんな考えの人いるから難しいよ

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:08:30 ID:ERBV4dGK
>>175
自分が子供作ってから言えとのたまったのスルーしやがったw

本当、女性に判断は任せられんな。ダブスタだと気づかないでしょ?
それが理由ね。

>>176
女性のワガママ言うようになったのと、不況が問題なのかねえ。
不況は時代の流れだとして、女性のワガママは何とかできるはず。
イイ女であれば男だって結婚したいと思うからね。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:14:04 ID:SbpB40y6
>>177
どう見ても男の人のほうが大変だし義務・義務って言われるからかわいそうだよ
女の人より男の人のほうが大変。だから結婚したくてもしない、んじゃないかな?
なんでも普通じゃないってことわからない人多いから。
ありがとうって思う事いっぱいあるのにね

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:16:28 ID:aVkuFcys
>>175
>・親の介護扶養はすべき事 
>これわ、結婚を選択した以上当然出てくる現象なので
>夫との結婚を選択した自分には、当然な行為だからよん。

いえ。「当然」では答えになりませんよ。
親の介護を「当然」としない人が増えていることは散々指摘されてますし、
こちらの質問は、
何故、あ な た は 前者は 当 然 す べきこと(することは拒否しない)で、
後者は 当 然 と す べ き で は な い と考え、夫婦間でもポリチンが
出来上がっているのですか?ですから。
あと、あなたは何故幸せになりたいのですか?もね。

>・自分の介護を子にさせるべきでわない
>これは「意思」または希望でする。
>現在介護されてる義理親も、勿論この意思は十分持ってるよ(w
>させて当然/してもらって当たり前 とゆー考え方を
>しないでいようとゆーポリシからでする。

話をすりかえないでくださいよ。「して当然」⇔「してもらって当然」ではありませんよ。
親の介護は「して当然」なのに、なぜ子に介護してもらうことは「して当然」
とは考えないのか?ということです。
で、義理の親御さんが「その意思」を十分持っていることは、どうやって
確認できたのですか?

180 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 11:25:38 ID:UCMpi1ku
>>177
オホホホ ◎
自分が子供作ってから言えでわなくー
産まない女批判する暇あったら、子作りに励めよとー。

>>179
インヤ?チョト待ってくだされ。
>>137の設問は「あなたは?」だもんで、
私にとっては「当然」と答えたまでよ。
世の中全て「して当然」とゆー考えでなぃ事は、その直前ののいん子氏との
やり取りで、理解出来てると思っておったのでな。

>何故幸せになりたいか
考えたこともないでする。
この世に生れ落ちた以上、幸せを求めるのが本能だからかも。

>なぜ子に介護してもらうことは「して当然」 とは考えないのか?
レスってるよ。
「されて当然」は、奢り以外の何ものでもないからかな。

>義理親の意思の確認
「されて当然」の状態だったら、介護せんだしょ。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:34:09 ID:ERBV4dGK
>>180

>158
>産まない女性を責める前に、
>まずご自分が率先して子作りに貢献いたしましょ。
>お話はそれからよん。

>自分が子供作ってから言えでわなくー
>産まない女批判する暇あったら、子作りに励めよとー。

ネットじゃ嘘はつけませんぞ〜
この流れなら言える。

これだから女はダメなんだ。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:52:33 ID:aVkuFcys
>>180
>>137の設問は「あなたは?」だもんで、
>私にとっては「当然」と答えたまでよ。
>世の中全て「して当然」とゆー考えでなぃ事は、その直前ののいん子氏との
>やり取りで、理解出来てると思っておったのでな。

わざわざここで一般論を述べたのは「当然」では答えにならないことを
説明するためですよ。
「当然だから」で答えになりうるのは、世間おっぱいが「当然」を当然として
扱っている場合のみです。

私の質問は>>137以降まつたけくってませんよ。
で、何故 あ な た は 前者は 当 然 す べきこと(することは拒否しない)で、
後者は 当 然 と す べ き で は な い と考え、夫婦間でもポリチンが
出来上がっているのですか?

>>何故幸せになりたいか
>考えたこともないでする。
>この世に生れ落ちた以上、幸せを求めるのが本能だからかも。

では考えなさい。もしくは考えてもいないことを口に出すのはおやめなさい。
本能ではありえません。「幸せ」は文化ですから。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:53:28 ID:aVkuFcys
>>180
>>なぜ子に介護してもらうことは「して当然」 とは考えないのか?
>レスってるよ。
>「されて当然」は、奢り以外の何ものでもないからかな。

違いますよ。
質問は、親の介護は「して当然」なのに、なぜ子に介護してもらうことは「して当然」
とは考えないのか?です。
あなたが「されて当然」と考えるかどうかなんて関係ないんですよ。

>>義理親の意思の確認
>「されて当然」の状態だったら、介護せんだしょ。

では、義理の親御さんが「されて当然」じょーだんだってことは、どうやって
確認できたのですか?

・・・あれ?

つーか、あなたは義理の親御さんが「されて当然」の意思を示したら介護せんだ状態
ってことですか?
 介 護 を 介 し 育 む 、だ ん な さ ん と の 幸 せ は
 何 処 に ? 

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:54:25 ID:TWbwn7u5

出産や育児のことが話題になっていますが、それが社会への義務という話は
ともかく、それを取り巻く環境がいかに整備されたとしても、育児そのもの
が楽しくないというのでは、どうしようもありません。でも近頃では育児が
楽しくないという女性が増えている印象があります。昔と比べればむしろ
男性のほうに育児に興味を持つ人が出てきているくらいで・・・。

185 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 12:02:50 ID:UCMpi1ku
>>181
◎? ホゲ
どこに嘘がー?

貴方が勝手に翻訳したのが
「子供を作ってから言え」だしょう。
因みに、例え子供作ってから産まない女批難しても
今までと同じ事ゆーと思うよ。

子供産みたくない女性も結婚したがらない男性も同じ。
したくない人、自ら向いとらんと思う人は
それ以外の人生を、シカーリ歩んでホスィ。
他者の選択への批難は、自分の人生の肯定にはならんでな。

>>182
だったら>>137の設問を
「あなたは、全ての人に扶養の義務があると思いますか?」
として欲しかったでする。
しかもご丁寧に(してますか?)とくれば、極個人の事を聞いてるだしょ。

>幸せは文化
詳しく説明してみてね。

>>183のレスは意味がワカランでする。
自分の子供に「親の介護はして当然」と教えないのは何故?って事かー?



186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:09:57 ID:DDsmLSx5
子供の事を考えるとすれば、今の若い男女にはいらないもしくは
自分と同じ苦しみをさせたくないとか、家庭の理想像がない等と感じているものがいる。

子供がいなくなると困るのはわかるが正直な話これからは、
国が責任もって生産して欲しいところだ。

出産専業者とか養育専業者に分かれて公務化してしまえばよい。
もちろん生産数も国が決めて、余剰ができたら国が処分。
責任の追及も簡単になるし、教育のマニュアル化もできる。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:13:00 ID:DDsmLSx5
ああ、出産専業者はいわゆる代理母化して
遺伝子提供者は別にしたほうがいいな。

んで、書き忘れたが
養育専業者は男女の組である必要も2人である必要もない

188 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 12:13:41 ID:nfQ9wD9k
>>111
義務とは簡単に言えば「しなければならない事」だが、
数多の生物が種の保存の為にしている生殖活動は、義務だからやっている訳ではない。
本能からの衝動により「したい」から、もしくは無意識にやってるのだ。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:14:20 ID:ERBV4dGK
>>178
結婚しても見返りがないからねえ。
それを期待して結婚するものでもないけど。
して当たり前と思われるならしない罠。


>>すふ
あのな、ここはお前との馴れ合いスレじゃないんだ。
ダブスタ、話のすり替え、開き直りをするんだったら
邪魔なんだよ。お前の主張はワガママ認めろと
言ってるだけ。そんなレベルの話なら認めない。で
終了なの。で理解できないなら理解できるまで我慢しろ。

190 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 12:20:00 ID:UCMpi1ku
>>189
ワリィね。チンプンだわ。

ジェンフリ=あらゆる規範/文化/学問の否定=我ままを認めろ

って論なのね。それでいくと
結婚しても見返りがないからしない を認めるのは
ワガママを認めてる事と同じだったのねん。
貴方がワガママって事を言って欲しかったのかー? 

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:22:51 ID:ERBV4dGK
>>186-187
それは社会主義のロシアで一回やってみたが
完全に失敗しています。子供は両親が育てるのが
一番だそうで。国は子蟻に助成金を出すくらいでいいかと。

>>188
そうだす。ようは本能って事です。本能を無視した生き方は
自由ですが、それはすでに人間ではないんですな。

結婚しない男性は何のために生きているんでしょうね?
個人の欲求を極限まで追求して独り寂しく死にたいのでしょうか。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:24:14 ID:SbpB40y6
結婚しても見返りがないからしないんじゃなくて
わざわざ大変を選ぶ必要もないんじゃない?
みんな見返りが欲しくて結婚するわけじゃないよ

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:27:41 ID:ERBV4dGK
>>190
ジェンフリの意味は性差否定の理想論
そのくらい自分で調べて物を言え。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html

>結婚しても見返りがないからねえ。
>それを期待して結婚するものでもないけど。

↑このひとつ下の文すら読めないのか?

このバカ女!もうちょい賢くなってから出直してこい。

194 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/16 12:28:30 ID:LqZH7ItW
…ここは非婚スレですよね?

>>112 七色いんこ氏
「社会のルール」と「社会の構成員全員の価値」をイコールとするのは短絡的に過ぎるのでは?
「個々が自分の価値観に固執すること」は、それが社会のルールに反しない限りにおいて
許容されるべきだし、両者は何ら矛盾するものではないでしょう。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:28:55 ID:qTrR7MXI
>>191
本能には、種族保存の欲求の他にも

生存の欲求

というのがあるのです。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:31:51 ID:SsC5Wy/1
>>191
犬とかでも十分。寂しさとか、慣れだよ。
まあ、個人差があろうけどさ。
金の苦労してまで、一生働き続ける苦労しなければいけないなら、
結婚しないで、一人で死んでいくのもありだろ。
男の場合、そんなに苦にはならないし。
世間の独身男への圧力もないいま、足かせなく
自由に人生を生きられるいい時代だ。女も自分の
食い扶持は自分で稼げる男女平等社会。女も一人で生きられる。
そもそも、男が一方的に金銭負担するケコン制度がおかしい。


197 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 12:34:26 ID:UCMpi1ku
>>193
ダショ?(w
責任を伴わない自由は「ワガママ」だ。

と貴方はおっさる。
でわその責任とは? 女は子供を産むべき/人は結婚すべき ですかぃな?

ガンガッテくだされ。


198 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 12:34:35 ID:nfQ9wD9k
>>191
>それはすでに人間ではないんですな。

ん?>111は「生物としての基本的欲求である種の保存」が
義務だから、生物の一種である人間も同様にそれが義務だ、
と読めるのですが。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:35:19 ID:/TEbtYLC
(1)老後を配偶者や子に面倒見させず外注できる金を用意できる既婚者
(2)自分ひとりの老後の介護を外注できるくらい金を用意できる独身者
(3)貯金はとくになく、配偶者や子などに面倒みてもらえることを期待し、
  それがメリットと言ってはばからない既婚者

のうち、個人的な感覚では、

(1)>(2)>>>(3)

だな。妻子養っているから金がないというのは言い訳にはならない。
老後の介護に配偶者や子供を当てにしてるような奴には、そもそも結婚して
子を成す資格などない。
その点、このスレの非婚者は自分のキャパシティを客観的に判断して、
非婚を選んでいるわけだからまともといえる。

逆に何も考えずにただ結婚を肯定している奴はDQNにしかみえないw

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:36:32 ID:ERBV4dGK
>>195
その両方どちら欠けてもおかしな事になると思う。
結婚したら妻がいってらっしゃいと見送りしてくれて、
帰宅の時はおかえりなさいと迎えてくれるなら、
それだけでも結婚する価値あるなあって思う。

それに俺は長生きするために生きていたいと思わない。
自分の子供が立派に育ったらもうそれで十分。
60過ぎてボケボケになったら何のために生きてるか
わかりゃしない。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:39:35 ID:SsC5Wy/1
>>200
>その両方どちら欠けてもおかしな事になると思う。
結婚したら妻がいってらっしゃいと見送りしてくれて、
帰宅の時はおかえりなさいと迎えてくれるなら、
それだけでも結婚する価値あるなあって思う。

それは人による。そんなのどうでもいい人がいっぱいいる。






202 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/16 12:43:12 ID:LqZH7ItW
また本能ですか…なんだかなぁ。

>>191
>>188で言われている「本能」は人間以外の動物についてのものであり、人間を一緒くたに
考えるべきではありません。
本能行動とは「生得的に必ずとる」行動であって、「本能を無視した生き方」というのはその
時点で形容矛盾なんです。人間の生殖行動は学習と思考に基づいてなされるものであり、
生物学的に「本能」とは呼べないんですよ。
つまり、人間にとって「種の保存」は本能ではなく、価値観なんです。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:44:20 ID:ERBV4dGK
>>196
寂しさに慣れる事はできるがなくなる事はないんだよ。
これは男性より、女性の方がよくわかると思う。
30過ぎの毒女のカキコ見ると哀愁(というか憎悪)を感じるもの。

ケコーン制度がおかしいのは同意。人を変えるか制度を変えるか・・

>>197
>でわその責任とは? 女は子供を産むべき/人は結婚すべき ですかぃな?

そうですよ。無理にとは言わないが、社会的責任は持てと。

>>198
そうだす。何かわかりにくいとこありますか?

204 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 12:51:07 ID:nfQ9wD9k
>>203
だったら、>188にあるように、生物が種の保存の為にしている生殖活動は、
義務だからやっている訳ではないのだから、生物の一種たる人間にとっても
義務ではないでしょ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:57:15 ID:ERBV4dGK
>>202
子供ポコポコ作るDQNは動物ですなw
現在の先進国で出産率が下がっているのは
戦争等差し迫った命の危険がないからかもね。

本能という言葉ではどうも納得してもらえないので
社会的責任にしましょうか。日本で育ったんだから、
恩を仇で返すような事はしないで。好きで産まれた
わけじゃないなんて言い訳は無駄ですよ。と

>>204
俺の価値観でしかないのでしょうかねえ。
あまりこだわりませんが。

206 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/16 12:57:40 ID:LqZH7ItW
>ERBV4dGK氏
とりあえず、貴方の主張の根拠が「本能」なのか「社会の維持」なのか、まずははっきり
させてください。
本能だというなら「生得的にとる行動」なんだから義務である必要はないし、生得的でなく
かつ社会の維持に必要不可欠である、という前提に立って初めて「義務」だと言い得るん
です。貴方がしきりに非論理的であるとして非難しているすふ氏にしたって、このくらいは
峻別していますよ。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:02:35 ID:ERBV4dGK
>>201
結婚願望は人それぞれだからね。
結婚したくない男性にはそういったものが
ないんでしょうかねえ。

>>206
社会の維持のためです。もっと詳しく言えば、
自分の子供の未来のためでもありますが。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:05:26 ID:qTrR7MXI

いかに本能や介護や少子化の問題を持ち出してきても
結婚そのものの意義が薄らいでいるわけですから説得力がありません

逆に結婚というものがこれらを含めていろいろな角度から
総合的に見て有意義と思えるようにならなければ、未婚や晩婚や
非婚の現象は今のままなのでは?

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:07:36 ID:ytymmXmB
オレンジレンジのボーカルが40まで結婚しないってよ
人生半分は自分のために使うんだそーな

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:08:40 ID:DDsmLSx5
>>191
そうなのか、それはしらんかったな
とはいえ共産主義だったからという可能性も、成果に応じて報酬UPとか無理か

まぁ、それは追いとくとしても
子作りは本能だが、今子供を作りたくないって思っている人がいるのは
飽和しかけてる人口を見てるからであって、こっちも本能だからなぁ


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:10:13 ID:aVkuFcys
>>185
>だったら>>137の設問を>「あなたは、全ての人に扶養の義務があると思いますか?」
>として欲しかったでする。>しかもご丁寧に(してますか?)とくれば、極個人の事を聞いてるだしょ。

話が理解できてないようです。まったく話が反対になってますよ。
>>137以降いっかんやきに「あなた」にきいてます。
>>179の一般論は「当然」では答えにならないことを説明しただけのものです。

で、何故 あ な た は 前者は 当 然 す べきこと(することは拒否しない)で、
後者は 当 然 と す べ き で は な い と考え、夫婦間でもポリチンが
出来上がっているのですか?

>詳しく説明してみてね。

文化は本能の代用品です。本能が完全なら文化は必要ありません。
「幸せ」は文化です。親子でさえ異なるものが本能ではありえません。
だから、あなたの「この世に生れ落ちた以上幸せを求めるのが本能だからかも」
はまったくの間違いです。
で、何故あなたは幸せになりたいのですか?

>>183のレスは意味がワカランでする。
>自分の子供に「親の介護はして当然」と教えないのは何故?って事かー?

違うまうー。むしろこれは他人、完全な客観の視点ですね。
その視点にたって、親の介護は「して当然」なのに、なぜ子に介護してもらうことは「して当然」
とは考えないのか?です。あなたが「されて」と考える以上答えはでません。

で、義理の親御さんが「(介護)されて当然」とは考えていないことは、
どうやって確認できたのですか?

で、あなたは義理の親御さんが「されて当然」の意思を示したら介護はしないと
断言しましたが、だ ん な さ ん と の 幸 せ は ど う な り ま す か ?

212 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 13:32:21 ID:nfQ9wD9k
>>210
>子作りは本能だが、今子供を作りたくないって思っている人がいるのは
>飽和しかけてる人口を見てるからであって、こっちも本能だからなぁ

これはよくこのスレで出る話題だけど、俺は懐疑的です。
例えば日本と人口密度か拮抗しているインドでは今なお人口増加中。
特に都市部は鮨詰め状態だよ。
レミングの個体数増加→自殺だってディズニーの作り話だし。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:35:17 ID:qTrR7MXI
とにかく介護にしても少子化にしても、結婚しないということから
派生してきているので、こうした問題を取り上げるよりも
結婚というものそのものに目を向ける必要があるのでは?

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:44:02 ID:ERBV4dGK
>>208
たしかに社会問題は個人には関係ないですね。
俺も社会のためだけで結婚したいわけではないし。

昔のような意識を女性に取り戻すのは不可能なのかな?
もし、そういう女性に出会えなかったら、
海外で探そうかと思っていますが、それを容認すると
日本国内で女性が余ってしまう事になるし。女性では
同じ事ができないわけで。

>>212
じゃ今の少子化は子供作りたい環境にないだけなの?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:58:02 ID:qTrR7MXI
>>214
今の日本女性が希求しているのは、「権利」ではなくて「得」です。
自ら自分を律して他人との関係をちゃんと築いて行こうとする人は
極めて稀にしかいません。日本国内では相当低い確率を覚悟すべき
ですが・・・・海外はどうなんでしょうね?日本人の金目当てが
目的の場合もあるようですが、うまく行っている例もあるようですが

216 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 14:45:03 ID:UCMpi1ku
>>211
スマソね。
全くワカランでする。

前者は介護する側、後者はされる側で答えてるだけだよ。

>なぜ子に介護してもらうことは「して当然」 とは考えないのか?
質問が成り立ってないよん。
ご自分で「してもらう」としたなら「してもらって当然」だしょ。
子供は私だなぃので、お答え出来ませんです。


>何故幸せになりたいか?
そうなりたいから(w
質問攻めなので逆にお聞きするわん。
Q 貴方は幸せになりたくないのん?

217 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 14:49:15 ID:UCMpi1ku
ソレと、後半質問だけんど

>どうやって確認できたか?
暮らしとればわかるだしょ。
>されて当然の介護はしない場合、夫との関係はどぅなるか?
実親をとるか夫婦をとるかの選択を、夫はする事になるだろうね。

218 :七色いんこ:04/11/16 16:36:42 ID:kS8H8VCC
>すふ
ちゃちな論点ずらしだなあ。120氏も書いているように
ルールも規範も社会(の構成員)全体の価値観というだけの話だよ。

>ルールはルール 価値観は価値観だしょ。

社会全体の価値観(規範・ルール)は社会全体の価値観(規範・ルール)、
個人の価値観は個人の価値観ということだね。
そして個人個人の価値観が各々存在することを肯定することは
同対象の社会全体の価値観の存在を否定するコトと同義である。
社会って個人の「集合体」だからね(ゲラ

>開き直るもなにもー(w
>したくない人はしない自由。
>欲しいのはコレでする。

わかりやすい例
結婚・出産は有意義な行為だ(個人の価値観)
結婚・出産は無意味な行為だ(個人の価値観)
じゃあ個人個人の価値観を認めましょう
結婚は有意義で無意味な行為だ→結婚するしないの自由を!(社会の価値観)

このあんぱんは100円の価値がある(個人の価値観)
このあんぱんは10円の価値しかない(個人の価値観)
じゃあ個人個人の価値観を認めましょう
あんぱんは100円であり10円です→アンパンを好きな値段で買える自由を!(社会の価値観)

堕胎は悪いことです(個人の価値観)
堕胎は良いことです(個人の価値観)
じゃあ個人個人の価値観を認めましょう
堕胎は悪いことであり良いことです→中絶するしないの自由を!(社会の価値観)

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 16:37:06 ID:6ac5X9o1
>すふさん

同じ女性の立場から適齢期の女性達を見てどう?
ここが昔と変わったなあとか、ここが良くなったとか悪くなったとか。
どういうところが結婚に向いているとか向いていないとか。

220 :七色いんこ:04/11/16 16:37:10 ID:kS8H8VCC
>123
>また、ジェンフリ=ルール無視
>っていう概念はどうやってひねり出したのかな。

『ジェンフリ思想はルールの否定を肯定している』とは書いてあるが
『ジェンフリ思想はルールを無視している』なんてどこに書いてあるんだ?
こじ付けにも無理があるねろくに議論に参加できない低脳君(ププ

221 :七色いんこ:04/11/16 16:39:45 ID:kS8H8VCC
>194
> 「社会のルール」と「社会の構成員全員の価値」を
>イコールとするのは短絡的に過ぎるのでは?

「社会のルール」は「社会の構成員全員の価値」という形をとるということですよ。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:04:46 ID:Uq9KIJN5
「すふ」は徹底的に論破されるか、無視されるかの人だね。

223 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 17:14:48 ID:UCMpi1ku
>>218
論点ズレちってたかー?

いんこ氏は個人の価値観を尊重する事は社会の価値観を否定する事と
同義だと、おっさるのかー?

>>222
◎ゞ テレテレ

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:48:42 ID:xdaUwkJH
>>216
>前者は介護する側、後者はされる側で答えてるだけだよ。
>>なぜ子に介護してもらうことは「して当然」 とは考えないのか?
>質問が成り立ってないよん。
>ご自分で「してもらう」としたなら「してもらって当然」だしょ。
>子供は私だなぃので、お答え出来ませんです。

いまさら成立してないと言われても・・聞き方を変えてみますか。
内容的には退行するけどしかたありません。
何故あなたは、
子であるあなたが、親(義理の親含む)を介護することは「当然」だが、
あなたの子が親(あなたや夫)の介護することは「当然」とは考えず、
尚且つそのチンポリチンコが、夫との間で出来上がっていると言えるのか。

さらに(ここ重要。試験に出ますよん)、その「当然」は、被介護者(あなたの親や
義理の親)が「してもらって当然」と考えている場合には何故崩壊してしまうのか?

>>何故幸せになりたいか?
>そうなりたいから(w
>質問攻めなので逆にお聞きするわん。
>Q 貴方は幸せになりたくないのん?

だから言ったでしょう?
考えてもいないことをむやみに口に出すのはおやめなさいな。
子供もバカになっちゃいますよ。
で、この「幸せ」ってなんですか?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:50:03 ID:xdaUwkJH
>>217
>暮らしとればわかるだしょ。

だから具体的に。言葉以外のなにかがあるってことですか?

>実親をとるか夫婦をとるかの選択を、夫はする事になるだろうね。

なるほど・・ん?んん?・・・え  え   え   え   え   え    
え え え え え え え え え えーーーーーーーーーー?????
そんんああんんなななのありいいいーーーーーえなああああああいいい!!

義理の親御さんが「(介護)してもらって当然」と考えているだけで、
選択肢が離婚か夫が親殺しするしかなくなるなんて・・・
さすがにこれはこりゃ次元が違う。・・ネタにしても出来が悪すぎ。

結局あなたは、なんの為に義理の親御さんを介護しているのですか?
いやさ、そんなきわめて異常な決断を招く介護をしなければならない可能性が
あるのに、何故なんの為に結婚した、してるんですか?
そんなことで離婚か親殺しか選べと迫られるその憐れむべきだんなは、あなたに
とっていったいどういう存在なんですか?

226 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 18:00:07 ID:6oCuwFZ9
すふさんではないけど、私の意見を言わせてもらうねっ。

私は、最近の女性を見ても私達の頃となんにも変わっていないと思うよっ。
むしろ変化したのは、親達の考え方の方だと思うなっ。

たとえば、すふさんのように、子供に面倒看ろと強制しないとか・・。
自分達の老後は夫婦二人で看取り合うとか・・。

昔は、親が、子供に当り前のこととして強制していたもんだけどねっ。
実際、そういう強制の下、家庭内権力の強い旦那親や旦那が、威張りまくって、妻が悲哀を味わっていたとうような例が沢山あったから、そういうふうになったんだと思う。
私の母親なんかも祖母から随分とキツイ扱いを受けていたらしいから、
ただただ子供の為にのみ我慢してきた女の人生だったから、私のように、どんなにお金があっても、
旦那親の居る家にだけは、嫁に行きたくないなんて考え方にもなってしまう。

そーやって、私の場合、財産のまったくない家の次男坊と結婚して、それこそ商売するんでもなんでもまず「資金調達」から、苦労の連続。
こーやって、苦労してくると、土台のある家から始める商売の容易さを、
身をもって知る。
親と暮らして色々気苦労を重ねて知る世間もあれば、親の援助が受けられずにする苦労もあるってことも知った。

最近、気がついたことだけど、親と暮らしている嫁さんは、私の姉にしろ、ご近所の知り合いにしろ、
親戚の従姉にしろ、みんなどっかしら「苦労の風格」が身についてるって思う。
そーいう部分をすっぽかした自分は、重みがないなぁーって思う。
だから、私は、私の母が私に望んだのとは反対に、娘達には、そーいう苦労をさせてもいいなって思ってる。
ただし、義理親を看取るのならば、それ相応の経済的裏付けを旦那方に要求するし、
反対に、義理親を看取らないのならば、なんら経済的裏付けのない身一つの男で、我慢しなさいって娘に言いたいねっ。

最近の結婚を親を看取る義務のない結婚と規定するのなら、女は、旦那に対して、なんの責任を押し付けてはいけないと思う。
反対に旦那は、親の面倒を看てもらうからこそ、妻子を責任を持って養うんだとはっきり自分の権利を主張すべきだと思うよっ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:03:03 ID:DDsmLSx5
>>212
>例えば日本と人口密度か拮抗しているインド

面積で割らず密集度で?全体に散れば平気だとは思うが…
でもまぁ、都市の許容範囲が飽和している気がするんだがな
インドはどうなってるのやら

あともう一つ、後の世代はともかく俺らは冷戦時代経験者だからな
全体的な危機感はほぼ麻痺してる。中にはすでに余生感に入ってるやつもいる。

あと >レミングの個体数増加→自殺だってディズニーの作り話だし。

これは作り話って言い方は変だな。自殺してないってだけだろ?
やっているのは渡河(渡海って言うべきか?)だけど
生存圏を拡大する&個体数減るだからやらんとしてることは同じ

なんで人間だと移住にならないのかといえば
他の国は日本人の住めるところじゃないからだ。

日本人は良くも悪くも意識とかを周囲と同化しようとするからな
外国で生活するor周囲に外人だらけ=日本人だけど外国人(思考形態が)

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:11:07 ID:Hs9geRv5
>>218

>>そして個人個人の価値観が各々存在することを肯定することは
>>同対象の社会全体の価値観の存在を否定するコトと同義である。

そう。では、
社会全体の価値観として「結婚」はするべき?しないべき?



229 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 18:14:52 ID:6oCuwFZ9
戦後の相続税改定で、子供は平等に親の財産を譲り受けるってなってるけど、
私は、遺言書を書いて絶対そうはさせないつもり。
私達の店を継承して、私達と一緒に暮らす子供に財産のほとんどを相続させるつもり。
もっと、親を看取るっていうことと、財産を引き継ぐってことの重要性をもう一度考えるべきだと思う。

日本の戦後の改革でもっとも間違ったことは、
子供達に対する財産の平等分配と、年金法だと思う。

平等・福祉の名の下に、「努力を忘れ甘えることと権利を主張する人間」ばかりを、輩出させてきた。
それが、日本人の国力・人力の衰退を、招いていくんだと思ってる。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:19:39 ID:8Xl3zIC/
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
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――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
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`ー---―' / '(__ )   ヽ____   
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:22:11 ID:UFIESCcu
>>229はいいこといった!しかしチエさんとかすふさんって叩かれているのを何回かみかけたけどすっごくまともだし。 考え方も一貫してるんだよな・・

232 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 18:23:51 ID:UCMpi1ku
               _,,.. -──‐- .、.._.      
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、      
          /                          \.        
       ,i´                           `:、    
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   .i                                  l   
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.   l                                  l.
.    i、                                 ,i
.    i、                                ,!
.     ヽ                               /   ゞテレテレ
.      `:、                           ,‐'    
          \                        /
          `‐、                   , ‐´
           ` '‐.、 _            _, ‐''"
                 `` ‐-----‐ '"´     

重みだなんて・・・。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:25:19 ID:UFIESCcu
いや俺のまわりにちゃんとした女がいないだけなのか・・orz

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:26:41 ID:THX/dNYc
>>229 >>231
なら、畜生みたいに子供をバカスカ作るなよ!
それなら、説得力あるがな。

235 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 18:33:36 ID:6oCuwFZ9
財産の平等分配と女子に対する高等教育の実現。女子に対する職業の門戸の開放が、
女をして、いつまでも実家の親を頼りにする風潮を促進させたと思ってる。

もっとも、親達の中には、充てにならない「息子の嫁」よりか「実の娘」という意識も濃厚にある。
そして、女の方も財産分与でなんの権利もない「旦那の親」よりか「実家の親」という風潮もある。

そういう意識が自然と出来上がってしまったのが、
財産の「平等分配」だ。

内の父は、「平等分配意識の高かった」私に、ずいぶんと色々なことを諭してくれた・・。
曰く、遺言書を作成して財産のほとんどを実家を守ってる兄に相続させること。
曰く、お前は、嫁いだ先の○○家再興の為に頑張れ(主人の父親は、財産を全て無くしたので)
曰く、実家がキチンとしてあるってことは、お前にとって最高の拠所が残ってるってことなんだよ。

こーいう、父のような思想は、「子供に対する財産の平等分配法」で跡形もなくなくなってしまった。
「平等教育」が、人間の「精神の荒廃」を招いてしまったと思ってる。

人間の終の棲家が、養老院かそれに準ずる病院のベットの上なんて・・。
なんて侘しい時代を迎えるようになってしまったんだろう?
日本人は・・。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:45:41 ID:iTmcI63T
【2ch】2chが原因で自殺??!
1 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 02/08/21 17:32 ID:YXFxm207

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029438272/
ここで話題になっているが、ネットウォッチ板で叩かれていたナコという子が
自殺したらしい。
チャネラーにPCをハクられたりしていたらしい。
いままで、殺人予告などは2chであったが、2chが原因で自殺したっぽい。
自殺者まで出すのはどうかとおもう。
このままでいいのか?。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html


237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:59:31 ID:TWbwn7u5
>>226
砂利の意見は分かった。というかあんたに聞いていないわけだが。
すふさん。>>226に同意されますか?

238 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 18:59:37 ID:nfQ9wD9k
>>227
>面積で割らず

???
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%CD%B8%FD%CC%A9%C5%D9&kind=ej&mode=0&jn.x=43&jn.y=15

>あともう一つ、後の世代はともかく俺らは冷戦時代経験者だからな

だったら現在の日本人の人口減少が、本能(人口飽和による
繁殖抑制)によるものだという論理は、尚更成り立たないだろ。

>生存圏を拡大する&個体数減る

生存圏拡大だけで何故個体数が減りますか?
移動した先の個体数は何故数えないのですか?
個体密度が減るだけでは。個体数は寧ろ増える可能性すらある。

>なんで人間だと移住にならないのかといえば

移住してるだろ。田舎で食えない人達が都会に出稼ぎに来ている。
人口密度が高い都会にである。
問題は個体が密集しているかどうかではない。餌が確保できるかどうかだ。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:01:15 ID:9Qv2+qX4
結婚したら彼女だった人が誰かと入れ替わったみたいなんだが。。。

俺の嫁さん・・・・ノートルダム女学院高校出身で、
大学は同志社女子大の音楽科(ピアノ)。
卒業後は音楽教室の講師をしてた嫁さんなんだが、
俺とは在学中に知り合った。

男と付き合ったことも無ければ、普通に処女だった箱入りお嬢様の、
物静かな、黒髪ロングが似合う、清楚な女だった。
俺が白いワンピースフェチだったんで、
麦わら帽子と白いワンピを着せてよく屋外でセックルもしたが、
もう何回中出ししてもチンポが収まらなかったほどだ。。

それが今では・・・・身長149センチ、体重72キロの肉まんじゅう・・・
専業主婦の癖に、かろうじてメシは作るが掃除は全然しない
(便所の便器にはいつも大概クソがこびりついている。)

お前ら、俺の家でゴロゴロしてるトドみたいな生き物は。。。いったい誰なんだ?
俺はあの生き物の扶養義務を本当に負わなきゃいけないんですか?

240 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 20:05:47 ID:6oCuwFZ9
私の「年金無用論」に対して、ここの連中はだーれもウンともスンとも言わんねっ。

さすが、「寄らば大樹」意識満載の「総サラリーマン時代の落とし子」ばっかだねっ。
ここのスレの連中は・・。
年金が無くなったら、とてもとても、老後が不安でたまらないってか?
「頼れるべきは金なりき」の連中ばっかだし・・。
「実の親」よりも、大きい税金収奪手段のなるべく多い「大きい政府の日本国」頼みの連中ばっかだからねっ。

「年金が無くなる世界」なんて、考えたくもない「悪夢」だろーからねっ。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」とでもいうがごとく、みんなで、「非婚ライフ」を貫いて、
「選挙権の多数派」を維持していれば、選挙権に拠る「既得権益」でももらえるとでも思ってる?^^

あのさぁー・・。
大丈夫だよ・・。
私が、予測するには、たぶんどんなに日本国が貧乏になっても、誰かしらが、面倒は看てくれると思うよっ。
問題は、その質を言いたい。
たぶん今よりももっともっと、「無味乾燥」の味気ない「介護体制」だろーねっ。
これまでの例の予測だと、これからもどんどん「機械化」による人間力補助が行われて、
人間と話すことが、「一番贅沢で金のかかるサービス」になっちゃうんでないの?

そーなると、金を持ってるてことが、「金持ちの条件」というこれまでの常識をバタンと覆すウルトラC級の発想が出てくるだろーねっ。
「家族の数」が、何人居るかが、財産の大きなバロメーターになると思うよっ・・。

まっ、今でも、みんな薄々感づいてると、思うけどさっ・・。
だから、ペット産業が繁盛したり、擬似家族派遣サービスなる珍商売も現れたりするんだろーしさっ。

241 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 20:15:31 ID:6oCuwFZ9
>>239
あんたの女選びが間違ってるだけじゃんかぁー・・(^^;

ピアノを、弾けるだ?
何回セックスしても収まらなかっただ?

あのねっ・・。
あんたの選んだ女は、昔で言えば、「吉原の花魁」を妻に選んでしまったんだよっ。

しっかり家で母親から家事万端を教わってきた女を嫁にしなかったの!!
結婚相手に、セックスの相手を重ねてるんだよ。
あんたの場合・・。

化粧は身だしなみ程度、学歴もそこそこ。
それよりも料理・家事をキチンとこなせるっていうことを何故に結婚前にキチンと値踏みしなかったんよぉー。

自業自得だよっ!!
子供が居るんだったら、我慢しなさい。
いないんだったら、「処女喪失料兼損失若さ料」を、払ってチャラに出来るんだっら離婚したら?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:16:28 ID:6ac5X9o1
>>239
固有名詞を出すのは何だが、女子大生の生態と言うのは・・・。
>>240
相手にしていないだけです。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:17:14 ID:D3fHQ752
じゃりはコテハンやめて文体も変えればだれか話聞いてくれると思うよ。

244 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 20:18:10 ID:6oCuwFZ9
>>239
あんたの言う「お嬢様」っていうのは、単なる「金持ちの娘」つていうだけ!

本物の嫁入り候補の「お嬢様」とは、違うよっ。

245 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 20:22:15 ID:6oCuwFZ9
>>243
低脳は、私の薀蓄が全然わかってないのっ!
だ・か・ら、反応できないの!

246 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/16 20:23:56 ID:UCMpi1ku
>>240  チエさん

公的年金は無用ってゆーか、充てにしちゃマズーな未来として
認識していった方が、ヨサゲだね。

                          ◎スンッ!


247 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/16 20:32:54 ID:6oCuwFZ9
>>246
そうだねっ。

それから、この間も、働くフェミ女の巣窟のNHK教育で、
介護者をフィリピンとかからの受け入れ体制を政府が整えろとかなんとかそういう論調の番組があったけどさっ。

「国境無き経済圏化」が進んで、もう彼の国からわざわざ「出稼ぎ」になんかこなくてもいい時代が、もうそこまで迫ってる。
外国人頼みももう少したつと「希、薄いと思うよ」
自国に中で、しっかり自分の「生計を立てる努力」をしないといけないと思うよっ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:43:03 ID:DDsmLSx5
>>238

書き方が悪かったな

>???
国全体の面積で割ったら、まだ日本もすかすかだろ?
住める場所かは置いといてさ、都市部の密度が同じってなら関係ないが

>問題は個体が密集しているかどうかではない。餌が確保できるかどうかだ。
なら失業の増加、他更なる自給率の低下で餌は確保できていない
日本の許容人口は1000万てところか…。

>論理は、尚更成り立たないだろ。
違う、多少の危機には麻痺してるから、対応は遅いし、すぐ死なないって事。

>生存圏拡大だけで何故個体数が減りますか?
こっちは完全に余談だが、渡河の過程で死ぬだろ?
渡り鳥だってそうじゃねぇか、弱い固体を間引いてるんだよ

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:43:53 ID:PMR8tx5m
したくねぇ〜
もうこりた

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 21:06:54 ID:fMkZSPPh
男が一人の女を囲おうとすると>>239のような女に当たってしまうもの。
まぁ>>239の女が平均というもの。(便器に大便くっつけていて平気ってところ)
女は結婚すると安心して堕落するところがある。
やっぱり、結婚してから、女の品質を落とさないようにするのは、複数の妻だな。
だが今までのように別に女を囲うってのは男女平等の時代悲劇しか招かない。
男も別の男と同居する覚悟が必要。
つまり、複数夫婦同居という手段を時々使うことによって、男女共に堕落を防止する
方法しかないな。

251 : ◆fbqBWZd61M :04/11/16 21:47:09 ID:nfQ9wD9k
>>248
>住める場所かは置いといてさ、都市部の密度が同じってなら関係ないが

同じどころか…カルカッタ1平方キロあたり27000人>杉並区1平方キロあたり15,000人

>なら失業の増加、他更なる自給率の低下で餌は確保できていない

何故 食糧供給率=自給率 としなければならない?
要は食えればいいのだから、輸入物だとて構わないだろ。
ホームレスだって殆ど餓死しない。今の日本はそれくらい飽食の時代。
ちなみにインドは4歳未満の子供の53%(6000万人)が栄養失調状態。

>違う、多少の危機には麻痺してるから、対応は遅いし、すぐ死なないって事。

ではパキスタンとカシミール紛争中のインドが人口増加中の説明はどうつける?
(ちなみにパキスタンはインド以上に人口増加率が高い。)

>こっちは完全に余談だが、渡河の過程で死ぬだろ?

それは事故であり、個体飽和による繁殖抑制を本能に従って行った訳ではないでしょ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 21:50:23 ID:6iZ2UEMR
>>239みたいなケースって、詐欺罪で告訴できないのだろうか?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 22:01:32 ID:qTrR7MXI
>>252
無理だ。ここが男性の弱いところだね。
それに対して女性が法に訴えることはさほど難しくない。

それゆえ信頼性の高い人でないと。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 22:44:01 ID:8wJK4aLV
食料供給率と食料自給率を同列に考えるのはどうかと。
豊かな国「日本」の自給率と貧富が激しい「インド」の供給率。
ギャップありすぎで、対比の対象とは成り得ない。

日本の自給率低下は今後、日本の国力低下から来る食糧事情が問題な訳で。
もちろんインドの様に貧富が激しくなれば、無問題だが
その時には治安も悪くなり、現状の日本では無くなっていると予想される訳で。
日本も貧富差がインド並になったら、人口は増えるんじゃないかなw



255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 22:56:28 ID:tXrHJMqh
食料自給率が低くてなにが困るかといえば、食料の輸入には外貨が必要だということ。
円が国際的に通用するには日本の外貨準備が高いからに他ならない。
遠からず可能性があるハイパーインフレが起これば餓死者がでるだろうな。

年金制度が破綻して一番困るのは未婚男性では無いだろ?
独男はまだ若いわけだから、既婚よりも支出を抑えて貯蓄に回せる。
もちろん外貨に分散して小金を貯めてリスクを回避するよ。
さんざん既出だろうに。定年が六十五歳になりそうだし、平均寿命を考えれば
今後の男の将来に老後の第二の人生はないのかもしれんね。

日本に土地は余ってないよ?農耕地も足りてない。国土の七割を占める山林に
ライフラインや道路や更地を整備しようにも社会資本につぎ込む金が無い。


256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 23:41:36 ID:5/BBq18s
>>240
少なくとも俺は安楽死を提案して
年金不要を訴えているがね?
おまえさん、いつ年金不要論なんてだしたの?
ぜんぜん読んでなかったのかな?

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 23:43:59 ID:5/BBq18s
>>239
俺も京都の大学に逝っていたよ。
超無名国立だけど。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 23:48:24 ID:xdaUwkJH
年金不要論の提案はともかく、安楽死を提案って?

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 23:50:41 ID:5/BBq18s
>>258
少子高齢化の対策として有効だろ?
あと、無意味に延命治療したり、ボケてまで生きたくないという人間は
多いだろ?
希望者には楽に死ぬ権利を与えてもかまわないと思うがね。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 23:56:13 ID:xdaUwkJH
>>259
つまり、その提案が仮に実現すれば、結婚しないことによるデメリット(結婚するメリット)
の一端は解消できるってことかな?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 00:02:05 ID:5BSnPZeD
>>260
既婚者だって、死ぬときを自分で決めて死ねるにこしたことは無いと思うがね。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 00:13:57 ID:vvXT/3lG
>>261
結局は本人の選択なんだからどっちでもいい。
既婚者のみ安楽死を認めないとする理由は思いつかないし。

少子高齢化、そこから派生する介護、医療費の増大と年金制度の崩壊、という現実は
非婚論にとっては都合が悪い、だから年金制度廃止、安楽氏の提案ってことか?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 00:26:57 ID:5BSnPZeD
>>262
>既婚者のみ安楽死を認めないとする理由は思いつかないし。
いや、だから安楽死合法化があったら既婚者も便利だろ?と言っているんだが・・。

金がかかれば非婚者にとって都合が悪いと言うか、既婚者にも都合は悪いだろ?
少子化自体は悪いことではない。環境を考えれば、人口が少ないほうが良いに決まっているんだから。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 00:52:14 ID:vvXT/3lG
>>263
だから安楽死の権利を結果的に誰がどう利用しようがどうでもいいと言ってるんだよ。
ここは非婚スレだから、年金制度の廃止や安楽死の提案は、非婚の立場からのいわば
非婚の正当化のためのものに見えたから、そこを確認してるんだよ。

医療費が増大したり年金が行き詰まっても、結婚して子供をもうけている立場なら非婚者
よりは引け目を感じる必要はない。だから安楽死を選択する率も低くなるだろう。
今の日本の少子化が問題なのは、構成員のバランスが偏ることだよ。それは環境にも悪い。
そのアンバランスをゆり戻すために安楽死?

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 01:06:56 ID:0dKHeW1g
その程度の引け目で安楽死?
それと、今まで人が多すぎだろ、団塊や第2次ベビーブームあたりか?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 07:25:07 ID:Nkn/YQl+
>>240
年金についてなんて最初に一言言っただけじゃん。
だいたい、同意とか素晴らしいとレスすると調子に乗って
くだらん雑談始めるし、まともに反論にすると否定されたと
思い込んでファビョリだすからレスしたくないんだよね。
そうやって反論を一切聞かないから主張が一貫してる。アホラシ。
どうせ、それ親父さんから聞いたの丸々コピペでしょ?
だから反論されると、まともに受け答えができない。

267 :七色いんこ:04/11/17 07:35:44 ID:RTSSsCHT
>228
> そう。

ほう。すふの主張はジェンフリのそれと変わりないという部分には了解したのねw

>では、社会全体の価値観として「結婚」はするべき?しないべき?

これは僕個人の意見を聞いているのかい?
それとも社会の価値観の現状について聞いているのかい?
前者なら『結婚による』。後者なら『存在しない』が回答だよ。

この程度の質問しかできないのかよ。。。レベル低すぎだなお前。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 07:35:46 ID:Nkn/YQl+
年金は人口と経済が右肩上がりの時に作られた物で
バブルがはじけた現在では破綻は火を見るよりも明らか。
このままでは、年金の受給額は生活保護以下になって
しまう。そこで女性をムリヤリ働かせて、税収を上げようと
したのが男女共同参画というわけか。

結局、俺たちはバブルで踊った団塊の尻拭いを
させられてるだけじゃん。馬鹿らしい。景気がよく
なったら結婚したくなる男性が増えるのでは?

269 :七色いんこ:04/11/17 07:38:46 ID:RTSSsCHT
>前者なら『結婚による』

>前者なら『結婚・および社会の状態にによる』

だな。訂正。

270 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 08:11:58 ID:eosSyb6u
>>267  いんこ氏

言ってる本人は、激しく違和感だけんど、
いんこ氏が、自分の意見をそぅ捉えてるってゆーのは
了解だよん。

社会的価値観を否定してると思われても、
自分は結婚とゆー個人資質に委ねる部分の大きい物は
「個人の価値観」を優先しまするー。


271 :七色いんこ:04/11/17 08:13:21 ID:RTSSsCHT
>270
> 「個人の価値観」を優先しまするー。

コレが同時に社会の価値観の存在を否定しているんだよ。
理解しろよ低脳ジェンフリ主婦(´ー`)y−~~

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:19:06 ID:Nkn/YQl+
>>270
あなたの意見は否定しないから
私の意見も否定しないでね。ですか?

女子供はすっこんでろ。

273 :七色いんこ:04/11/17 08:25:54 ID:RTSSsCHT
> あなたの意見は否定しないから
> 私の意見も否定しないでね。ですか?

すふは一生議論ができないだろうねw
議論デキナイやつに議論板に来られてもなぁ('A`)

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:30:42 ID:DydENnau
>自分は結婚とゆー個人資質に委ねる部分の大きい物は
>「個人の価値観」を優先しまするー。

だったら結婚したがらない男がなに言おうがほっとけよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:36:44 ID:Nkn/YQl+
>>273
女はレスしてレス返せば議論してると
思い込むから本当っ性質が悪いんだよね〜

276 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 08:38:56 ID:eosSyb6u
>>274
価値観が揺らいでるからここに来てるのかなー?って思ってな(w

お言葉借りるとしたら
結婚は社会規範ではなくなってきた。
ってゆー社会には迎合しとるよぅに見受けられるのに
これを作り上げていこぅとする非婚者の価値観が
ユラユラしとったら、マズーだなぃ?

一致しなきゃー。

277 :七色いんこ:04/11/17 08:39:44 ID:RTSSsCHT
>275
それは女に失礼だ。
すふはただの人間のクズだからね。

278 :七色いんこ:04/11/17 08:41:33 ID:RTSSsCHT
>276
> 一致しなきゃー。

なぜ?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:44:25 ID:expY0Eys
>>267

>>前者なら『結婚による』。
これは?結婚よってはするべき、という事か?意味が分からんが。


>>社会の価値観の現状について聞いているのかい?
>>後者なら『存在しない』が回答だよ。

「社会の価値観の現状が存在しない」事象であるなら、

>>個人個人の価値観が各々存在することを肯定したとしても、
社会全体の価値観の存在を否定するコトにはならんだろうに。












280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:45:14 ID:825aIBep
現実問題として、今の若い女性は何をやらせても中途半端なので
家事にしても、外で働くにしても、あまり役に立つとは思えない。

その昔ならば、家事も育児も老人の世話も見上げたものだったのに
今はもう全然ダメだし、かといって外で働いても役に立っている
わけでもない。

こういう人たちとは関わらない方がいい気がするよ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:48:32 ID:Nkn/YQl+
>>270
>「個人の価値観」を優先しまするー。

と言ったのに

>>276
>これを作り上げていこぅとする非婚者の価値観が
>ユラユラしとったら、マズーだなぃ?

>一致しなきゃー。

すぐにダブスタをとるw

282 :七色いんこ:04/11/17 08:50:08 ID:RTSSsCHT
>279
> これは?結婚よってはするべき、という事か?意味が分からんが。

お前がバカなんだろ(´ー`)y−~~

>「社会の価値観の現状が存在しない」事象であるなら、
>>>個人個人の価値観が各々存在することを肯定したとしても、
>社会全体の価値観の存在を否定するコトにはならんだろうに。

個々の価値観の肯定と社会全体の価値観の否定の因果関係について
過去ログ読んで出直して来い低脳。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:52:24 ID:Nkn/YQl+
コテハンつけてる女は100%馬鹿しかいないね。
たぶん議論できる女性もいるだろうけど、
まずコテハンつけないだろうし、2chに来ないわなw

284 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 08:52:58 ID:eosSyb6u
>>278
価値観の各々存在する事を肯定する事は、
社会全体の価値観の否定とおなしなら、

各々の価値観など認めず社会全体の価値観優先か
社会の価値観無視して、各々の価値観をシカーリ持つか
どっちかだしょ?
だから、結構非婚者が同意していた
「結婚して一人前」とゆーのは皆婚時代の盲信で、
今や結婚は社会規範ではない。とゆー価値観を優先するには
一丸となって、コレに向けて邁進しなきゃー。とオモタです。

285 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 08:53:51 ID:eosSyb6u
>>281
ワリィね。
そゆ「価値観」がいまひとつ見えてこないのだよん。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:54:51 ID:expY0Eys
>>282

十分過去レス読んでるよ。
「社会の価値観の現状が存在しない」のなら、否定しようにも否定できん罠。

つまり、すふ氏の言うところの、>「個人の価値観」を優先しまするー。
は社会全体の価値観の存在を否定するコトにはならん、という結論だ。

乙。(´ー`)y−~~



287 :七色いんこ:04/11/17 08:58:14 ID:RTSSsCHT
>284
> だから、結構非婚者が同意していた
> 「結婚して一人前」とゆーのは皆婚時代の盲信で、
> 今や結婚は社会規範ではない

「結婚は人それぞれなら結婚を強要される理由はない」
「社会規範として結婚という慣習がある(なら結婚しうる)」
別に同一人物の主張として何ら問題があるとは思わないが?
もはや感情の垂れ流しレスしかできないみたいだね。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:00:40 ID:RXazQOTM
>>287
横から失礼
ちょこっと読んでみましたが。。。
いんこさんは口汚く罵ることしかできないようですね
議論には向かない人では?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:02:06 ID:Nkn/YQl+
>>285
ダブルスタンダード:対象によって適用する基準を変えること。二重基準。
これくらい自分で調べろ。馬鹿

>>286
自分が馬鹿なことをひけらかしてどうした?
「社会の価値観の現状が存在しない」なんてありえないぞ?

>>288
途中から見ればそうだが、前から見てれば納得できるよ。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:02:47 ID:Ja8F3S0A
>>288
長いこと読んでいるとわかるけど、すふなんかもかなり嫌味ったらしいレスしているよ。
ストレートに出すか、遠まわしにするかだけの違い。
どっちもどっちだわ。

291 :七色いんこ:04/11/17 09:03:52 ID:RTSSsCHT
>286
結婚の規範がもともと存在していないなら
たしかに否定はデキナイだろうね。

で、これまでに結婚して子供を産んで一人前という規範が
存在していたことは、当の低脳ジェンフリすふとも
共通の前提として話をしているわけだが?

付け加えるなら結婚の社会規範がコレまでも
これからも存在しないならばあらゆる社会問題に
結婚を関連付ける理由は何一つないのだが
その前提で話をするかい?議論は1秒で終わるがね。

「結婚しない男が増えたのは何故ですか?」
「結婚ってなんですか?それが理由です」

> 十分過去レス読んでるよ。

百回読み返して来い連敗(´ー`)y−~~



292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:04:23 ID:expY0Eys
>>281

前者は個人個人の価値観の存在を認める、という意味。
後者は(非婚者として)個人内での価値観のゆらぎ、の指摘。

ダブスタでは無いだろ。




293 :七色いんこ:04/11/17 09:04:38 ID:RTSSsCHT
>288
議論ができない君よりはマシだろうねw

294 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:05:51 ID:eosSyb6u
もっと解らないのはいんこ氏が

>社会全体の価値観として「結婚」はするべき?しないべき?
の答えで
>僕個人の意見(これも価値観)では結婚・および社会の状態にによる
                   
結婚すべきしないべきは各々の個人の結婚によるって言ったあとで
「社会にもよる」って付けたけど、ドッチなのだー?


295 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:06:51 ID:eosSyb6u
>>290
イヤミに読めるのは何故だー?

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:08:13 ID:RXazQOTM
>>289
>前から見てれば納得できるよ

どのような流れであっても、真面目に議論をしようとする書き込みに
煽りや罵倒を必ず入れてレスする姿勢に
納得などできるはずもありませんよ

>>290
>すふなんかもかなり嫌味ったらしいレスしているよ

そのことはよく知りませんが、今現在いんこさんが
しなければいいのに。。。というような
罵りを欠かさず書き込んでいることは事実です
それは討論に必要なことなんでしょうか?
甚だ疑問ですね

297 :七色いんこ:04/11/17 09:08:38 ID:RTSSsCHT
>294
> 各々の個人の結婚による

君の誤読だね。結婚は人それぞれだという規範の社会において
「社会全体の価値観として「結婚」はするべき?しないべき?」
の回答は「するべきを採用すべきではない」となるよ。

298 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:09:57 ID:eosSyb6u
>>287
>「結婚は人それぞれなら結婚を強要される理由はない」
これは自分のゆー
「各々の価値観の存在を認める」って事だから、
非婚者も、かつての社会規範を否定してるんだよねー。

◎/ オトモダチーッ!


299 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:12:26 ID:eosSyb6u
>>297
結婚は人ソレゾレ=個々の価値観を認める行為

これが貴方のゆー「社会規範」になっちってるのー?
ダブスタ以前に   ◎カオスッ!


300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:13:41 ID:Nkn/YQl+
>>292
後者は個人個人の価値観が違いがゆらぎに見えるんだろ?
つーか、そんなのほっとけと。

>>296
2chで何言ってるんだよ?
罵倒や叩きが嫌だったら見なきゃいいじゃん。
まともに議論してる相手に言うのは失礼だが、
こいつらはできていないもの。問題ないね。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:14:34 ID:expY0Eys
>>291

過去の規範を否定する、というのと

>>そのまま社会全体の価値(構成員全員の価値)が存在することの否定と同義であり

これは全然意味が違うだろ。摩り替えては駄目。





302 :七色いんこ:04/11/17 09:17:33 ID:RTSSsCHT
>298
> >「結婚は人それぞれなら結婚を強要される理由はない」
> これは自分のゆー
> 「各々の価値観の存在を認める」って事だから、
> 非婚者も、かつての社会規範を否定してるんだよねー。

社会規範として結婚が成立している・いないという仮定に基づいた結婚の意思と
社会規範として結婚が成立することを善しとするかしないかは
まったく異なる次元の主張です。ちゃちな論点ずらしだな。

303 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:17:43 ID:eosSyb6u
>価値観の各々存在する事を肯定する事は、
>社会全体の価値観の否定と同じ

これがいんこ氏の論だよん。
あなたは個々の価値観を肯定(結婚はひとそれぞれとゆー価値観)
しながら、それが社会規規範となっている場合
「別に結婚しなくたっていいぢゃん」(個々の価値観=社会規範)
となる。

とゆー論法なのだけど、スマソー・・・・
全く理解不能なのでいつものようにスルーでおながいします。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:17:47 ID:Ja8F3S0A
>>295
すふが嫌味だからだよ。
行動は言葉では誤魔化せない。
心に命じたほうがいいよ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:18:09 ID:RXazQOTM
>>300
>2chで何言ってるんだよ?

2ちゃんは罵倒や叩きを推奨してるのではありませんよ?
ただ、野放しになってるだけです
罵倒こそが2ちゃんの醍醐味!
と、感じるのは個人の自由でしょうが
私に対して 2ちゃんなんだから という言い分で
問題ないとか、見なきゃいいっていうのは
なにか勘違いなさった行為ではないでしょうか?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:18:59 ID:fYu+tRW1
>>288
そういうことはとりあえず半年ROMってから言った方がよい。
ここ最近の100スレをみれば議論が破綻してるのはだれか明らか。

 す ふ と 砂 利 、お ま え ら の こ と だ ぞ


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:19:22 ID:expY0Eys
七色いんこの主張は完全に破綻してる。

社会規範は全ての個人の価値観に付随するものではないから。

好みの結婚のスタイル
好みの料理
好みの色
・・・・

これら個人の価値観で決めるべき事象は、社会的規範、などにとらわれるものでもないし、彼自身が言うように「社会的規範は存在しない」



308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:19:38 ID:DydENnau
>>305
君はkenta君に弟子入りしたまえ。

309 :七色いんこ:04/11/17 09:19:43 ID:RTSSsCHT
>299
>結婚は人ソレゾレ=個々の価値観を認める行為
>これが貴方のゆー「社会規範」になっちってるのー?
>ダブスタ以前に   ◎カオスッ!

個々の価値観の肯定と社会全体の価値観の否定の因果関係について
過去ログ読んで出直して来い低脳。



310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:20:39 ID:Nkn/YQl+
>>284
>各々の価値観など認めず社会全体の価値観優先か
>社会の価値観無視して、各々の価値観をシカーリ持つか

極論を取んな。前者は個人が死に、後者は社会が死ぬ。
その両方の立場を取るのが問題なわけで、前に教えて
もらったが、こういう時は中庸(両者の真中を取る)のが
いいんだとさ。理解できなかったらできるまでレス禁止。


311 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:24:08 ID:eosSyb6u
>>304
行動ってナンダ?

312 :七色いんこ:04/11/17 09:24:11 ID:RTSSsCHT
>301
なら
> >「社会の価値観の現状が存在しない」事象であるなら、
> >>>個人個人の価値観が各々存在することを肯定したとしても、
> >社会全体の価値観の存在を否定するコトにはならんだろうに。
>
> 個々の価値観の肯定と社会全体の価値観の否定の因果関係について
> 過去ログ読んで出直して来い低脳。

で終了だな。
人それぞれを肯定するなら同対象の社会規範(社会の価値観)は存在しえない。
「社会の価値観が存在しない」現状は
人それぞれという個人個人の価値観が現状であるということだ。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:24:35 ID:Nkn/YQl+
>>305
ばーーーか。
例えば、ゲームで殺されて殺人の非道さを
説いても無駄だということがわからないの?

君に2chは合わないよ。出て行け^^

314 :七色いんこ:04/11/17 09:25:00 ID:RTSSsCHT
>307
>七色いんこの主張は完全に破綻してる。

お前のアタマがな(´ー`)y−~~

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:25:03 ID:RXazQOTM
言い負かすためだけの議論など不毛ですよ
そういう価値観で参加してる人はすぐに分かります
だいたい最終行に余計な一言。。。いわゆる罵倒があります


316 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 09:25:41 ID:Z06nq/kN
うんこ達は、よっぽど社会から「半人前」って言われるのが、肩身が狭いんだねっ。
大丈夫だよ。
もう会社や社会は、そーいう半人前が大勢輩出してしまってるのに、十分慣れているし、
実際、昔だったらとてもとてもいい年こいた30男だったらやらないような犯罪も、いっぱい世間を騒がしてるし。
だから、あんた達みたいな社会の「ごくつぶし」になーーんも、世話なんか焼かないって・・。

あんた達の親でさえあきらめているものを、なんで社会が会社が文句を言うかい?
ここで、チエちゃんが色々言ってあげてるのは、「仏の慈悲」だとおもいな。
こんな、自分のことでもないことに首を突っ込んでゴタゴタ言ってあげてる女なんて、そうそう居ないからねっ。



317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:27:41 ID:Nkn/YQl+
>>315
おまえは議論に参加せず何してるんだよ(ワラ
鏡見て出直せw

>>158
>産まない女性を責める前に、
>まずご自分が率先して子作りに貢献いたしましょ。
>お話はそれからよん。

ほれ、すふの嫌味。というか言論封殺。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:28:51 ID:Ja8F3S0A
>>311
自分で考えてみなよ。
君が人に言っていることは自分自身にもよく当てはまっているってこと。
何でこのスレから離れられないのか。
粘着せずにはいられない自分は確かに存在しているでしょ。
それは、言葉でどう誤魔化そうとも、事実なんだから。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:30:24 ID:+ceRIL9U
だんなの稼ぎで朝から2ちゃん、いい商売だね専業主婦って

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:30:54 ID:DydENnau
>ID:RXazQOTM様

>>316のじゃりさんのレスは有益な議題提案なんでしょうか
それとも罵倒なんでしょうか?判定を御願いします!

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:32:53 ID:RXazQOTM
>>320
罵倒の割合はあまり高くはないように感じますが
意味のあるレスなのか?
議論になっているか?
と、聞かれたら
とてもそうは思えません。。。と答えるでしょう

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:33:17 ID:Nkn/YQl+
>>316
やっぱり、ファビョルじゃんw
これだから女はダメなんだ。

>「平等教育」が、人間の「精神の荒廃」を招いてしまったと思ってる。
平等教育とは男女平等、機会平等、結果平等、どれ?


323 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:34:24 ID:eosSyb6u
>>309 いんこ氏
読んでるよん(w
>>112
>個々が自分の価値観に固執することを認めることは
>そのまま社会全体の価値(構成員全員の価値)が存在することの否定と同義であり
>またその行為の実践は社会全体の価値(構成員全員の価値)の存在の否定の実践だろう

自分は「結婚は人ソレゾレ、したい人はし、したくない人はせん」
とゆー個々の価値観に固執する事を認めたいだよ。
それが社会規範として、まかり通る事を望んでるよ。

>>317
言い方カチンだったー?
なら、一千万ガンガッテ溜めるのだよー◎/ に変更  ((((((((◎”

324 :七色いんこ:04/11/17 09:35:31 ID:RTSSsCHT
>303
結婚は人それぞれなら結婚について共通の見解は存在しないということだよ。
結婚について共通の見解が存在しないのなら結婚するべき・しないべきについて
規範を求めるのはナンセンスであるということ。
だから

> 結婚は人それぞれだという規範の社会において
> 「社会全体の価値観として「結婚」はするべき?しないべき?」
> の回答は「するべきを採用すべきではない」となるよ。

となる。持論の正当化でアタマがいっぱいの君には
一生理解できないのだろうけどね。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:37:09 ID:RXazQOTM
>>324
最後の2行がなければ、
普通に聞ける意見なんだけどなあ。。。

326 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:40:52 ID:eosSyb6u
>>324
>結婚するべき・しないべきについて
>規範を求めるのはナンセンスであるということ。

うん。自分はそう思ってるよ。
だから、いんこ氏がその行為を「社会規範の否定」(ルール無用)と
とっても別にOKよん。>>270にもどる っと・・・・


327 :七色いんこ:04/11/17 09:41:37 ID:RTSSsCHT
>323
> 自分は「結婚は人ソレゾレ、したい人はし、したくない人はせん」
> とゆー個々の価値観に固執する事を認めたいだよ。
> それが社会規範として、まかり通る事を望んでるよ。

それは結婚という社会規範の否定によって成立するというのが僕の指摘だ。
君の主張がジェンフリと同質のものだと指摘しているのだから
実際にジェンダーフリー論者の意見を参照したほうが早いだろうね。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:42:10 ID:Nkn/YQl+
>>325
そんなもん脳内スルーしとけ。
できないなら2chやめろ。
ここでおかしいのは明らかに喪前の方だ。

>>326
すふは自らループにはまったので
抜けるまでほっとこう。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:43:11 ID:expY0Eys
>>324

>>結婚について共通の見解が存在しないのなら結婚するべき・しないべきに>>ついて規範を求めるのはナンセンスであるということ。

君は>>108においてこう言ってる。

>>人それぞれならそれは規範ではなくただの己の価値観ですな。
>>何が正しいかは人それぞれ。全てが正解です(=正解はありません)
>>という態度はあらゆる規範・文化・学問の否定にしかならない。


全く正反対の主張になってるんだが。




330 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 09:43:51 ID:Z06nq/kN
あんた達みたいに、文句言って、結婚はイヤじゃ。損じゃって言ってる男。
それと同じく、家庭に入って、おしゃれもできず子供に振り回され、面白くもない家事なんかやるのイヤだって言ってる女。
そして、そーいう女は、金を持って女あしらいの熟練している既婚男との不倫を、一世一代の恋愛と錯覚して、ドツボに嵌ってる。
恋愛の要素の「ハラハラドキドキ」が、不倫関係には満載だからねっ。
そーいう女をいいように性欲の餌食にしている最低男の「自分の本当に大切にしなければいけないものが、わかってない既婚男」もひっくるめて、
みーーんなロクな老後も送れんだろーし、勿論ロクな「死に目」にも会わないだろーし、
いいんじゃない?
こーいう人生を、送りたい奴は、送れば?

私は、もうこーいう連中は、これから人生を送るであろう「未来ある若人」に対した「反面教師」になればいいと思う。
「あーーいう老人になっちゃぁーいけませんよ」
「好き勝手、我侭放題をやるとあーいう悲惨な老後を送るんですよ」
「よく、見ておきなさいねっ」

って、母親達が、子供を育てる時に、教えてあげるいい教材になるんじゃない?

331 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:44:30 ID:eosSyb6u
● 無法者の気分だぁ・・・

いんこ氏の「結婚とゆー社会規範」(2004初冬時点)は
>>297
>結婚は人それぞれだという規範
でOKなのねん?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:45:20 ID:RXazQOTM
>>327
>それは結婚という社会規範の否定によって成立するというのが僕の指摘だ

そうでしょうか?
別に結婚という社会規範を否定しなくても
結婚するのが普通 という社会規範を否定すれば済む話しだと思います
結婚という規範そのものを否定するのは得策ではないのではないでしょうか?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:45:27 ID:By6bgyYd
すふは議論に参加しているのではなく
自分の人格と発言をキープするのでイッパイ・イッパイ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:45:54 ID:expY0Eys
>>327

全然ジェンフリじゃないだろ・・・



335 :七色いんこ:04/11/17 09:47:35 ID:RTSSsCHT
>326
270に戻る前に結婚の規範の喪失による
数々の問題について考えるべきだろうね。
たとえば結婚スタイルは人それぞれとなった結果、
出生率の低下、未婚の増加→少子化、将来の労働人口の減少、年金破綻
などの社会問題が引き起こる可能性が高い(実際問題視されている)

この状況下で、従来の(結婚して子供を産む)という社会規範が存在する
しないではどちらがより良いだろうか?という評価軸に基づいた議論ができるわけだ。
少なくとも無思考で「結婚は個人の自由!」をさけぶのは社会性のないジェンフリ論者と
同種の人間であることには違いない(ジェンフリが何故叩かれるかの理由はこの点が大きい)

336 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:47:58 ID:eosSyb6u
スゲー誤解かもだけど・・・
いんこ氏のゆー「結婚の社会規範」ってフルーなヤシ?

「結婚して一人前/子を成して一人前」ってヤシ?
カンベンよ・・・。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:48:21 ID:RXazQOTM
>>300
せっかく前半でいいことも言ってるのに。。。
その 煽りの姿勢 が全てを台無しにしてますよ

338 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:48:30 ID:eosSyb6u
>>335
ソダッタのか・・・

339 :七色いんこ:04/11/17 09:49:48 ID:RTSSsCHT
>329
何がどのように正反対になっているのか指摘しろよ低脳(´ー`)y−~~

340 :七色いんこ:04/11/17 09:51:49 ID:RTSSsCHT
>331
デキ婚の割合が増えているのでちと微妙だが
そうだと認識しているよ。むしろ意識調査のほうがでかい。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:51:50 ID:expY0Eys
>>339

シンプルに聞くよ。君の意見として、

「何が正しいかは人それぞれ」

は正しいと考える?間違っていると考える?





342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:51:59 ID:RXazQOTM
>>339
いんこさんは>>335でそんだけ立派な意見を言える人なのに
なんで 低能 なんてクダラナイ一言を我慢できないかなあ。。。
損してますよ

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:52:50 ID:Nkn/YQl+
>>329
どこが?

前者は共通の見解がないなら規範を求める事は無駄。

後者は人それぞれならそれは規範ではなくただの己の価値観。
全てが正解ですは規範・文化・学問の否定。

だいたい>>174でお前はすでに論破されてるだろうが。

344 :七色いんこ:04/11/17 09:53:20 ID:RTSSsCHT
>341
僕の答えでころころ変わるないようなのかよwww


345 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:54:57 ID:eosSyb6u
>>340
お答えゆっくしでエエけど、
あなたのおっさる「今の社会規範」は「結婚は人それぞれ」
あなたが自分を「社会規範否定のルール無視論者」と
おっさった方の「社会規範」は
>従来の(結婚して子供を産む)という社会規範

ってことなのね?

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:55:20 ID:expY0Eys
>>343

>>174は答えになってないよ。

結婚したがらない男の責任を問うているのに、既婚男性の責任を主張してるんだから。
話にもならない。



347 :七色いんこ:04/11/17 09:55:21 ID:RTSSsCHT
>342
バカにバカといってあげるのは礼儀だよ。
上級者ならば無視という方法をとるのだろうが
この板では沈黙というメッセージを理解できないバカが増えすぎた。
最近煽りが多めなのはそういった男女板の認識の変化による。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:56:18 ID:Nkn/YQl+
>>342
このコピペあげる。

尊敬もされるけど
ネットでそんな言葉を使う奴は自意識過剰か
頭の軽い厨房としか思われない。
ネットにはネットに相応しい文体があるんだ。

変に上辺を取り繕った文章や形式ばった文章は嫌われる。
自分がそれを品がいいと思っていても周囲は誰一人としてそう思わない。
特に露骨に性別を強調した文章は最悪の分類である。

あんたが私生活でその言葉を使うのならそれは最大級の尊敬に値するが
ネットでそんな文章を使う奴は最大級に侮蔑される事を知っておいた方がいい。
周囲の人間はポエムを読まされているような気分になるからだ。

読み終わったらもうこれ以上ノイズを垂れ流すな。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:57:40 ID:RXazQOTM
>>347
さすがにその言い訳というか正当化は苦しいですね
実際あなたの意見は、煽りや罵倒が無い時のほうが
他の人にちゃんと受け入れられているように
感じるのですが。。。違いますか?

350 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 09:58:00 ID:eosSyb6u
>>343
イヤン・・・
貴方も>>174
>こういった責任をまっとうしてから言え。それだけだよ。
っていっちまったー?
それぢゃまるで>>154

>産まない女性を責める前に、
>まずご自分が率先して子作りに貢献いたしましょ。
>お話はそれからよん。

って言っちまったすふとおなしぢゃん。
●/ オトモダチーッ!

351 :七色いんこ:04/11/17 10:01:18 ID:RTSSsCHT
>345
> あなたのおっさる「今の社会規範」は「結婚は人それぞれ」

ああようやくわかったよ。「人それぞれ」=社会全体の価値といいたいのね。
あのねえ結婚=人それぞれなんだから
結婚の社会規範(社会の価値)は存在しないの。
人それぞれで社会における結婚の意味を指摘できますか?



352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:01:19 ID:RXazQOTM
>>348
別に堅苦しい文体を望んでいるのではありません
取って付けたような煽りや罵倒が
皆さんの意見や主張にとってマイナスにしかなっていないと
いうことを認識して欲しいだけです
少なくとも 意味のある議論をする という目的のもとに
レスをされてるなら、罵倒はしないほうがいいのは明白です

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:04:22 ID:expY0Eys
>>351

君は>>108で「人それぞれ」は社会規範の否定と言ってるンだが。

以下>>108のコピペ

> 家庭/結婚/家族のあり方の規範は、人ソレゾレ。
> だけど、自分自身の規範はホッシュしとるだけなんだけどな。

↑コレ

人それぞれならそれは規範ではなくただの己の価値観ですな。
何が正しいかは人それぞれ。全てが正解です(=正解はありません)
という態度はあらゆる規範・文化・学問の否定にしかならない。



354 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:04:42 ID:eosSyb6u
>>351
ドッチがエエの?
結婚の社会的価値を明確にした方と、結婚の価値は人ソレゾレと
明確化を避けるのと。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:05:00 ID:Nkn/YQl+
>>346
3回目かな。男が子供産めるかよ。
もちろん、結婚しない男性は責任を果たしていない。
その分働くことで責任を果たしているといえる。
だから女性も一生働くなら責任を果たしているといえる。
働ければね。

356 :七色いんこ:04/11/17 10:05:51 ID:RTSSsCHT
>349
別に罵倒二関して結論ありきの正当化はしていないよ。

議論は双方の理解によって成立するが
その努力を欠くと判断される人間に対して
どのような方法を取りうるか?つう話だしね。

357 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:06:14 ID:eosSyb6u
>>353
ント・・・横レスだけど>>108の方の「社会規範」ってゆーのは
従来の結婚の社会規範らしいです。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:08:41 ID:RXazQOTM
>>356
>どのような方法を取りうるか?つう話だしね。

その方法として
馬鹿には馬鹿と言ってやるのが礼儀
。。。というのを選択するのは賢くないよ
と言うのが私の意見です

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:09:44 ID:KAFrlOkK
まあ、マジレスもなんだが。

世間一般で人それぞれというのは、
社会規範の上での人それぞれ。
当然文化。伝統等に制約をうけるわけで。

つまんない言葉遊びに意味を見いだしたいのなら、
言葉の定義をはっきりさせないと、そのうちromする人もいなくなるよ


360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:10:32 ID:expY0Eys
>>357

そう。過去の規範を否定することもジェンフリ論者と一緒になってしまうのかな?

いんこ君の意見が楽しみだ。>>341に早くこたえてくれないかな。



361 :七色いんこ:04/11/17 10:11:22 ID:RTSSsCHT
>353
で、何が正反対なんだ?早く指摘しろよ低脳(´ー`)y−~~

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:12:04 ID:Nkn/YQl+
>>343
>女性やメンフェミはこういった当たり前の義務を無視して
>権利ばかり主張するから問題なの。価値観や個人の自由の
>前にこういった責任をまっとうしてから言え。それだけだよ。

売国新聞じゃないんだから切り貼りして捏造すんな。


すふ ◆PCSUF/Gao2 は、捏造、開き直り、ダブスタ、うそつき、嫌味な
最低な女とレッテルがつきましたとさ。

363 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:13:26 ID:eosSyb6u
>>359
そなのよね。
でも、それはルール無視以外の何ものでもないと言われると
困ったなぁ・・・と思ったのだ。

長くスレにおるからって言葉端折っちゃイカンでした。
スマソ。

364 :七色いんこ:04/11/17 10:14:17 ID:RTSSsCHT
>341
>360
くだらない質問に固執するんだなw

>>人それぞれならそれは規範ではなくただの己の価値観ですな。
>>何が正しいかは人それぞれ。全てが正解です(=正解はありません)

で、何が正反対なんだ?早く指摘してくれヨ(´ー`)y−~~


365 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:14:44 ID:eosSyb6u
>>362
ダメだよぉ。レッテル貼っちゃ(w
すふ になっちゃぅよん     ε =ε =ε =

366 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 10:17:29 ID:Z06nq/kN
>>355
ただ、社会で働いてるだけじゃぁー、責任を果たしていることにはならないよっ。

そりゃぁー、社会はその社会の維持の為に、それなりの税金を人々から取ってる。
あんたらは、非婚者もその税金を払ってるというけど、その税金は、子育てにかかる手間・暇・資金を比較してみれば、お話にならないくらい微々たるものだということはよーくわかってるだろうねっ。
そして、税金は、累進課税であるからして、自分一人が食うにカツカツの連中からは、それこそ「すずめの涙」程度の税金しか収奪できていないってこともよく、知ってるよねっ。

ゆえに、結婚していない男も女もその(低収入者)の大多数は、社会的責任は果たしていないと言える。

367 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:19:07 ID:eosSyb6u
>いんこ氏
ドッチがエエの?
結婚の社会的価値を明確にした方と、結婚の価値は人ソレゾレと
明確化を避けるのと。


368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:19:18 ID:Nkn/YQl+
>>362
アンカーミス>>343>>350

>>365
根拠のないレッテル張りは問題あるが全部根拠あるからね。最低女。

>>366
その答えを待っていた。じゃあ結婚していない人はどうしたら
社会的責任を果たすことができるの?

369 :七色いんこ:04/11/17 10:21:16 ID:RTSSsCHT
>367
> ドッチがエエの?

>335


370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:23:01 ID:expY0Eys
>>364


1.「結婚は人それぞれ」は社会規範の否定→ジェンフリ論者と同じ。(>>108

2.結婚には社会規範は存在しない(>>267

3.社会規範とは過去の規範(子供をもってこそ一人前)のこと(>>335

4.結婚すべきか否かは社会規範にすべきではない(>>324

4と1は明らかに矛盾するよ。
だから、結局
「結婚はひとそれぞれ」
この意見は正しいと考えてるの?正しくないと考えてるの?
明確に答えてくれ。





371 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:24:41 ID:eosSyb6u
>>369
お答えサンクス。
貴方は従来の皆婚時代回帰を願っていると思ってエエ?

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:29:27 ID:DydENnau
三歳児は仮定の概念が理解できないと聞いたことがあります。
腕を大きく広げて、「こんなに大きいトンボがいるとするでしょう?」と言っても、
「そんなに大きいトンボはいないもん」で終わってしまい、
「その大きさのトンボが存在するか否か」の話しか続けることはできないそうです。

373 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 10:29:46 ID:Z06nq/kN
>>371
なんか・・・。
その言い方・・。
「従来の・・」
とか
レス番は忘れたけど、
「フルーイ・・」とか・・。

なんか、奥歯にものがハマルような言い方だねっ。
従来やフルーーイのどこが、悪いの?



374 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 10:31:26 ID:Z06nq/kN
皆婚時代回帰のどこが、悪いの?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:33:52 ID:Nkn/YQl+
馬鹿女一匹いるだけでくだらん事でループしてんなあ・・
あほな意見はスルーしてもいいわけだし。

あなたはそういう価値観なんだ。
でも私はこういう価値観なの。

↑これ最強。議論になりゃしない。

376 :七色いんこ:04/11/17 10:34:08 ID:RTSSsCHT

これまた随分と誤読が多いね。
コレまで重ねてきた議論は一体なんだったのだろうか?

1.「結婚は人それぞれ」は結婚の社会規範の否定→ジェンフリ論者と同じ。(>>108

2.結婚は人それぞれが現状なので現状結婚には社会規範は存在しない(>>312

3.社会規範とは社会の構成員全体の価値のこと(多いので省略)

4.結婚が人それぞれならば結婚すべきか否かは社会規範にすべきではない(>>324

>4と1は明らかに矛盾するよ。

で1と4はどこが矛盾なんだね(´ー`)y−~~
結婚は人それぞれは結局社会規範の否定にしかならないといっているだけだが。

> だから、結局
> 「結婚はひとそれぞれ」
> この意見は正しいと考えてるの?正しくないと考えてるの?
> 明確に答えてくれ。

正しいの意味がさっぱりだねw
良いか悪いかというはなしならスタートラインだ。
そしてもともとの意見についての解説も含めて>>335で既に述べている。

377 :七色いんこ:04/11/17 10:36:38 ID:RTSSsCHT
>371
現状を見る限りではそれが良いのではないかと考える。


378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:36:50 ID:expY0Eys
>>376

>>正しいの意味がさっぱりだねw

言い方を変えようか。
結婚をするしないは、どうあるべきだと考えてる?

1.人それぞれ
2.社会規範に従う。
3.それ以外

379 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 10:37:07 ID:Z06nq/kN
私は、昨晩もカキコしたけど・・。
あなたには、みごとにスルーされちゃったけど・・。

正直、今の若い女性が、私達の頃よりか悪くなってるとは思っていない・・。
悪いのは、その娘さんの親達だと思ってる。

かつて、私達の若い頃、
母達の「長男のところへ嫁に行くな」という母親達の言葉が影響あったように

すふさん達(私も同世代だけど)の
「結婚はするもしないも自由」という母親の言葉が、
若い娘達に大きな影響力を与えているとち思ってる。

380 :七色いんこ:04/11/17 10:38:23 ID:RTSSsCHT
仕事があるので寝る。
非婚について語るのも良いが結婚を再評価するのも必要な作業だと僕は考える。
否定するにせよ肯定するにせよ現在・未来の結婚像をさぐるにせよだ。以上。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:38:33 ID:Nkn/YQl+
>>379
同意。だが、誉めると雑談はじめるし、
反論するとファビョルから反論しない。

382 :七色いんこ:04/11/17 10:39:12 ID:RTSSsCHT
>378
>>335

383 :七色いんこ:04/11/17 10:40:31 ID:RTSSsCHT
>378
夜中までに何が正反対なのか指摘しておけヨ連敗(´ー`)y−~~

384 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:43:13 ID:eosSyb6u
>>374
奥歯に何も挟まってなぃよん(w
「社会規範」のズレを修正しとったの。

いんこ氏とチエさんの考えはトテーモ近いとヤット理解できたよ。
反論はなぃよ。
これが「差」として、いつも通り認識しまする。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:43:28 ID:Nkn/YQl+
俺は七色いんこ氏の言ってることは正しくて、
expY0Eysのただの誤読だと思う。
他にそういった意見がなければ喪前の負けだよ。

連敗おつ。

386 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:47:31 ID:eosSyb6u
>>379
結婚するもしないも「個人の自由」だと考えてるよ。
ムリヤリ結婚させてどぅするのだ?

この考えをしていく事は、結婚しない人への差別をして欲しくないからだよ。
それと「結婚したから一人前」と思い込んで欲しくなぃからかな。
幸せもヤパ 人ソレゾレなのだ(ボカボカボカ

387 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 10:49:48 ID:Z06nq/kN
まっ・・・。
実際問題・・。
親と一緒に暮らすっていうのは、大変だということは、重々承知しているよっ・・。
私の姉も、従姉・従妹達も・・・。

みーーんな、口には出さないけど、「タメイキ」だもん・・。
すふさんの「心の暗幕」が、満更わからないでもないよっ・・。
それが、わかってくれる旦那だといいし、親達だといいと思うよっ。

私の旦那の母親は、財産のある家に嫁いだのに、旦那の事業の失敗で貧乏苦労を味わったし、
実家にお金を借りたりして肩身の狭いおもいをしたりして、尚且つ旦那の両親の寝たっきりの世話を、
完全看護の病院に入れずに狭い家の中で、それぞれ10年間も世話をした。
そして、そんな経験をしたにも係わらず、苦労知らずの「ノンキな顔」をして、
私に対してもキツイことなんにも言わない。
そーいう姑もいるってことも知ったよ。

「人それぞれ、気分の持ちよう」

言葉は、こーいうことに使うんであって、
「結婚の否定」に、使ってはいけないよっ。

「結婚は自由だ。人それぞれ」だなんてけっして言ってはいけないとおもうんだけどなっ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:56:29 ID:Nkn/YQl+
>>387
結婚するしないは人それぞれだと思う。そこは個人の価値観。
ただ、しないなら結婚した人より待遇がかなり悪くなるのは
当たり前の事。その上で、差別はするものではなくされるもの。
その立場を選んだなら、自分で責任を持て。人にとやかく言うな。
俺はそういう意見だよ。

389 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 10:57:31 ID:eosSyb6u
>>387
心の黒幕  ●
ってゆーか心が真っ黒かもー?(オィオィ
鬼女でも、再三突っ込まれたけど、同居に纏わるイヤンな事は
ぢつは、ほとんど何もないよん。

細かいケアとフォローを、お互いにやっていけば同居はエエよん。
自分も同居家庭で育ってるから、違和感なぃし
娘達も核家族でも同居でもクリアしていって欲しいと望んでるよ。

幸せを人と比べない。不幸も人と比べない。
自分だけの「価値観」で閉じれるよう、育って欲しいねー。
ご心配サンクスね。

390 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 10:57:43 ID:Z06nq/kN
>>386
結婚したから1人前ではないが、
とりあえず1人前への道筋はつけたことはいえるなっ。
そして、子供を作って、夫婦二人で仲良く協力してキチンとした子供を育て上げたら、初めて、「1人前」だと思うねっ。

391 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 11:04:31 ID:Z06nq/kN
>>389
>幸せを人と比べない。不幸も人と比べない。
>自分だけの「価値観」で閉じれるよう、育って欲しいねー。

確かに、「隣の芝生」ばっか見て生きる人生はさもしいし、寂しいねっ。

でも、私は、「幸せになりたい」って思ってるのに、「その幸せがなんたるか」っていうことがわかってない人に、教えてあげたいと思ってる。

それは、私が、ずーーっと、この30年間、母や姉や従妹や姪達の生き方を見てきて「自問自答」してきたことだから・・。


392 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 11:07:03 ID:eosSyb6u
>>390
お子のできんカポーも沢山おるよん。
チエさんは、片方が赴任とわかったり小梨望むなら「別れろ」とおっさる。
それがイヤンなら、婚前健康診断を推奨ともおっさったね。

「結婚とは子作りにあり」
この考え方が、きっとチエさんと自分の大きな「差」なんだろぅね。

>>391
チエさんの幸せと他人の幸せは、これまたちゃぅと思うのだけど
いかがなものか・・・。

393 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 11:23:44 ID:Z06nq/kN
>>392
>片方が赴任とわかったり小梨望むなら「別れろ」とおっさる。
>それがイヤンなら、婚前健康診断を推奨ともおっさったね。

そんなこと言ってないよっ。
上記の中で、「子供を作りたくない」って言う女なら、別れなさいとは言ったことがあるかもしれないけど・・。

結婚の目的はあくまでも、「子作り」だからねっ・・。
そして、これは、女が考える以上に男にとって「結婚を決断する重要な要因」だと思うから・・。

女は、そして(すふさんのような)娘の母親達は、男の「本能に基づく本当の欲求」を理解していないよっ。

>この考え方が、きっとチエさんと自分の大きな「差」なんだろぅね。

そうだよ。
この考え方が、最近の日本の若い女を、増徴させ男達をして「結婚に対する意欲を喪失させてる」考え方なんだよ。

>チエさんの幸せと他人の幸せは、これまたちゃぅと思うのだけど

私の言ってる「幸せ」とは、全ての人間の幸せを言ってる。
万国共通の「幸せ」だよ。
私の言ってる「幸せ」とは・・。





394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:35:49 ID:pI2zul42
結婚したがらない男ねえ。
今更何を言ってるんだか。
大昔から男はそういうもんだろうに。
結婚という制度や、不倫とか不貞とかいうのは、
後付の理論であって、動物的な観点から言ったら、
抑制なんかできないんだよ。
反射や走性といった、動物の基本動作と一緒。
熱い物を触ると、手を引っ込めるのは反射。
光に集まる虫の性質は走性。 コレを抑制なんかできない。
人間独特の「理性」でコレを抑えるように仕向けてるだけで、
人によってその感覚はまちまち。 偉い坊さんなんかになると
欲求すらない訳だからね。 煩悩は罪なんだから。
立場や味方によって、結婚しないのが悪だったり、善だったりする。
もちろん女性から見ると、その見方も一変するだろう。
根本に立ち返って考えてみれば、意外と単純な事だ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/17 11:48:37 ID:D0MWNRsU
砂利は余計なお世話と言うか心底嫌がられているので来なくていいよ。

別にあんたが損することなんか何もないはずだし。

396 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 11:54:34 ID:Z06nq/kN
>>395
はいはい^^

楽しいねぇー・・・。・
なんだったら、その嫌がってる理由を、教えてちょうだいねっ。
あんたのその稚拙な意見でもいいからさっ^^

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:06:39 ID:D0MWNRsU
>>396
では最後に教えてやろう。
自分の言い分を下品な言い方で相手にぶつけることで罵倒しているだけ
まだ何も言っていないのに「稚拙な意見」とは失礼な。
ま、こういう人は自分を客観視できないのでどうしようもないのだが
バカにつける薬はないとはこのことだ。

以後徹底的にスルーするので、せいぜい荒らしてくれ。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:17:23 ID:BI8rVRui
このスレのコテハンの女は経験主義者だから。
結婚してない奴に結婚の何が分かるか!!というスタンスが見え隠れしてる。
だが、連中には「男」であるという経験そのものが無いんだよ。
だから連中の論理でいえば男の心理や立場など理解できるはずが無いのだ。
ゆえに男からみれば彼女達?の意見は頓珍漢に感じるし、心に響かない訳だ。

何度も言うように、「じゃり」や「すふ」は女の未婚者についてのスレでも立てろと。
未婚女性に対して説教なり忠告なり垂れろと。女同士なら理解し合えるんじゃないのか?
このスレに常駐されても無意味にして有害だ。
自分に理解できないからと言って何度もループさせんじゃねぇよ。
過去スレでは独身男の生活や将来について有意義な意見交換もされていたのだ。
そんなに男にかまって欲しいのか?


399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:30:27 ID:expY0Eys
>>383

>>貴方は従来の皆婚時代回帰を願っていると思ってエエ?(>>371)
>>現状を見る限りではそれが良いのではないかと考える。(>>377)

成るほどね。君は皆婚社会がベターだと考えてるわけだ。
つまり、現在社会規範として存在してない”結婚のあり方”は社会規範として根付かせるべき、という事だね。

まさしく、じゃり氏と意見がマッチするじゃないか。




400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:31:51 ID:Yy8JjmG3
経験主義もすべてが悪いわけではないが、経験主義を持ち出したら
議論はまず不可能。多くの場合、論理や思考実験を放棄してるからだ。
そういった自分達の限界を知った上で議論に持ち出すのはいいのだが、
自我だけが肥大してる人間は、結局最期は「とにかくやってみろ!」
「あたしはあたし、あなたはあなた」とケツをまくるしかない。

>>392
で、あなたが今現在介護してる親御さんが、もし
「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、やっぱり離婚かだんなさんが親を殺すしか選択肢は
ないのかい?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:42:01 ID:D0MWNRsU
独身女達の話からすると皆婚世代である彼女達の親達を見て、
躊躇しているところがあるように思う。砂利が親なら間違いなく
生涯結婚しないと心に誓って修道女にでもなるんじゃないかとは
思うのだが、これは置いといて。

彼女達の両親は別に夫婦仲が悪いとか言う訳ではないのに
また経済的にも不自由している訳でもないのに、独身女性には
母親のようにはなりたくないというのが、どうもあるみたい。
少なくとも母親がしたような苦労はしたくはないというのはある。

402 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 12:43:56 ID:eosSyb6u
>>393
スマソ。勘違いだったね。
ケコンの目的は「子作り」は、改めてチエさんの意見として了解しますた。

自分の母は「長男の所へ嫁に行くな」も言わなかったように
「結婚してこそ女の幸せ」も言わなかった人ですだ。
だから、答えを自分で見つけるのに結構大変だったかもー(w

>万国共通の幸せ
具体的にはどんな事ですのん?

>>398
「男である」経験がないからこその男女論板でわー?
独身男の生活や将来なら、毒男板でドゾ。

>>400
昨日からシツコーですが、結婚継続はバカでわできんでな(w



403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:50:43 ID:Yy8JjmG3
>>402
結婚を継続している事実だけでバカでない証明にはなりませんよ。

つまり、あなたが今現在介護してる義理の親御さんが、もし
「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、離婚するかだんなさんが実親を殺すしか選択肢は
ないのですね?

404 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 12:54:38 ID:eosSyb6u
>>403
バカでないのは夫の方よ(w


405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:56:42 ID:D0MWNRsU
皆婚時代回帰だけは辞めた方がいいと思うぞ。
男の俺でも、奴だけは絶対辞めとけというような男は
増加傾向にあると思うし。でも、女をズタズタにして
しまうような男に限って、ふらふら付いていく女がいるのも
事実で、後から嘆いているのを聞いていても不思議で仕方ない。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:58:56 ID:nbsSFDzf
今の独身女性の母親の世代は、たとえ本人が結婚したくなくても
いやいや首に縄をつけられて、いやな男と結婚させられた世代だから
そんな母親を見て、また家族にも嫌われる父親を見ていたら
結婚する気になれないのはわかる。
息子の目から見ても、「父親失格」の中年世代が多すぎ。
世間は「父親は娘を可愛がる幻想」に捕らわれてるようだけど
実際には子供が女だろうが男だろうが、
子供より自分が可愛い父親が多すぎるからね。
あと何十年も前、女が多かったせいで自分より頭も容姿も
レベルが低い男と結婚させられて、うんざりしてる妻も多いし
父親のレベルの低さに嫌気が差してる子供たちも多いってこと。
「こんな男と結婚するなら一生結婚しないほうがマシ」
とね。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:59:29 ID:Yy8JjmG3
>>404
だからつまり、あなたが今現在介護してる義理の親御さんが、もし
「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、離婚するかだんなさんが実親を殺すかの選択肢
しかあなたのだんなさんには思いつかないだろうとあなたは思っている
ってことですね?

408 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 13:01:07 ID:eosSyb6u
>>407
ちゃぅだしょ?
その選択肢しか思いついてないのは他ならぬ貴方でしょ。


409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:01:09 ID:nbsSFDzf
んでまたそういう「レベルの低い男」に限って口だけ達者で
なまけもの、妻子のお荷物になるような男なんだよな(w
昔と違って今は男を選べるんだから「だめんず男」だけは選ぶなよな。

410 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 13:22:44 ID:Z06nq/kN
>>409
なんか・・・。
そーいえば、この間、内の旦那が言ってた。

女よりかダメな男の割合の方が圧倒的に多いって・・・。
女もその圧倒的に「まともな男」が、少ないこの世の中で、結婚相手を探して、
子を産み育てなければならないんだから、大変だよねっ。

ほんと・・・。
ダメンズ、多いからねぇー・・。

我が家も三人の息子達の嫁の心配はあんまりしていないんだけど、二人の娘の婿が心配だよ・・。
まっ、我が家の娘にはしっかり言い聞かせて、
なるべく若くてみずみずしい時期に、数少ないまともな男をもみつくろってあげようとは思ってるから、
たぶん大丈夫だと思ってるけどねっ。
旦那に言わせれば、我が家の娘達は、9割方の男だったら、喜んでもらってくれるって太鼓判押してくれるしねっ^^

我が家の娘達には、そんなに贅沢させていないし、結婚を甘いもんとも夢見るもんとも教えていないし、
それなりに、「責任感のあるしっかりした男」だったらいいと言ってるからねっ。

でも、近頃は、「学歴、身長、収入」一見全て揃っていても「家族を責任もって守りきる」っていうそげな単純なことも守れない男が多いから、難しいよ・・。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:40:06 ID:sSq8FJJ7
じゃりの息子、娘は結婚無理なんじゃねーの?
じゃりと親族になりたがる奴なんているわけないしw

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:45:48 ID:oFyhkhjh
ダメ女の方が多いとおもうが?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:46:53 ID:D0MWNRsU
>>411
既出なのだが自覚できないようだw

ダメンズは分かり易いだけまだマシ。ダメ女は表面に出にくいだけで
実際には天文学的な数だろうが。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:46:56 ID:/tewWzed
>>410
女より「圧倒的に多い」とする根拠でもあんの?
女がひきこもりになったりフリーターやニートと呼ばれないのは、
女は何もしなくても「家事手伝い」と言うポジションをもらえ、
人に一生寄生してもいいと言う、人生のプレッシャーも責任もないからだぞ。

んで、男性の思考ならまず愛する人に「能力」を前提に求めたりはしない。
ところが女は「まともな(つまり金稼げる)男」じゃないといけないわけだ。
生きてて恥ずかしくない?そこまで人に頼ることを前提にした人生って。
男の方がダメダメいっておいて、その男性がいなければ何にも出来ない無能ぶり。
私ならそんなこと言っておいてそんなばかげた生き方するなんて恥ずかしくて考えられない。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:48:24 ID:/tewWzed
>>410
>「家族を責任もって守りきる」っていうそげな単純なことも守れない男が多いから、難しいよ・・。

女にも全く同じことが言えると思うが。
まさか「女は護らなくていいの!」とかばかげたこと言う気?
そりゃそうか。人殺しクズ女が執行猶予にされる、程度の低い国なんだから。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:48:42 ID:Yy8JjmG3
>>410
あはは、旦那さんが言ってたそれって簡単な話だよ。
同じ能力(知能や人間性含めて)がある男性、女性の新入社員候補がいて一人しか採用できない場合、
男の方を取る場合が多い。
落ちた女性はワンランク落ちる職場に行くことになる。
必然的に、それぞれの職場や集団は、能力のある女性とそれよりは劣る男性、という構造になる。
これは否定しがたい厳然たる事実。

自分が存在を許される社会しか見なければ、「できるオンナ、だめなオコト」って感想はサルでも持つ。
だからそんな感想をもらすのはそんな自分が見えてないだめなおことの証明だってこと。
残念だったね。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:49:02 ID:ThuyXxYR
>>ID:nbsSFDzf
へぇ〜そんな素晴しい女性ばっかりなんだ・・・。
じゃあ、ほとんどの分野で女性は男性を能力や実績で
上回っているんだろうね、データ希望。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:51:19 ID:/tewWzed
>>416
>男の方を取る場合が多い。
落ちた女性はワンランク落ちる職場に行くことになる。


でも男・女性表現はよくない

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:53:27 ID:D0MWNRsU
社会は悪い男ばかりに目を向けようとするからな。
悪い女には目を向けようとしないばかりか、しこたま甘い。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:02:34 ID:wGacVTmR
まぁ、あれですよ。
結婚の際に
女⇒男の要求が流行った。

男と女って(高校までは)殆ど同じ教育受けてるから
少し遅れて
男⇒女の要求も出てきた。


そしたら、その要求にひっかかる女は激レアでした。
って感じじゃないの?

かつて自分がやって「いい男って居ないよねー」って笑ってたのに
いざ自分が判別される側に回ると
箸にも棒にもひっかかりませんでしたってだけの話でしょ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:03:27 ID:pI2zul42
一般的にプロと呼ばれる人に女性は少ない。
いても男性プロにはかなわないのが現状だよね。
結局依存度が高いんだよね、女性は。
それがプロの現場では脚をひっぱるんだ。


















422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:07:53 ID:Yy8JjmG3
>>408
>>180 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:04/11/16 11:25:38 ID:UCMpi1ku
 >義理親の意思の確認
 「されて当然」の状態だったら、介護せんだしょ。

>>183 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/11/16 11:53:28 ID:aVkuFcys
あなたは義理の親御さんが「されて当然」の意思を示したら介護せんだ状態
ってことですか?
 介 護 を 介 し 育 む 、だ ん な さ ん と の 幸 せ は
 何 処 に ? 

>>217 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:04/11/16 14:49:15 ID:UCMpi1ku
>されて当然の介護はしない場合、夫との関係はどぅなるか?
実親をとるか夫婦をとるかの選択を、夫はする事になるだろうね。

============================

だから、あなたが今現在介護してる義理の親御さんが、もし
「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、離婚するかだんなさんが実親を殺すかの選択肢しか
あなたのだんなさんには思いつかないだろうとあなたは思っているってですか?
って確認してるんよ。これがなんで、

>ちゃぅだしょ?
>その選択肢しか思いついてないのは他ならぬ貴方でしょ。

になるん?失礼なwこっちゃ選択肢なんて無限にあるわw

 あ な た が、ハッキリと、キッパリと、
「実親をとるか夫婦をとるかの選択を夫はする事になるだろう」
と言ってるんですよ。このきわめて異常な思考を字句通りに受け取るには
抵抗ありまくりだから、慎重に確認してるんですよ。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:12:02 ID:D0MWNRsU
でもこれからは男が女を選ぶ時代になっていくでしょう。
俗に言う「売れ残り女」には過酷な世相になっていくと思う。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:20:24 ID:wGacVTmR
女の思考としては

(自分フィルターの)いい男が居ない
   ↓
残りの男からイイ奴を選んでやる
   ↓
自分は妥協したんだから結婚出来て当然
   ↓
自分は妥協して結婚するんだから
結婚後に相手が自分の要求飲むのは当然

と言った感じなんだろうが
いかんせん日本の男にも選択の自由とか
曲がりなりにもあるので現実としては

(自分フィルターの)いい男が居ない
   ↓
残りの男からイイ奴を選んでやる
   ↓
自分は妥協したんだから
結婚出来て当然と思ってる
   ↓
男「結婚メドイし、一人でいいや。高飛車女イラネ」
   ↓
妥協してやってるのに
なんなのよ、その言い草は!!
このダメ男共がぁ!!
(゜皿゜)キーキー

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:47:48 ID:wGacVTmR
結局、男自身が

1:妥協した(と言ってる)女の要求を呑んで結婚するか
2:自分の判断基準に従って独身のままでいるか

のどちらかの選択が必要になる。

勿論2だと文句は言われるんだけどな。
まぁ、1でも奴隷的扱いになるだろうから
どっちもどっちと言えなくもない

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:17:38 ID:sD5Mzmpu
>>425
1でも文句は食らうさ。

「妥協して結婚してやったんだから・#!&%(以下略)」

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:19:01 ID:wGacVTmR
>>426
もう、この国はダメポ('A`)

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:24:15 ID:8pfs/G8n
そういやいまの子ってさ、好きになるじゃなくて好きになってあげるって言うよな?

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:26:31 ID:sD5Mzmpu
>>427
残念だが、それが現実というものだ。
どんなに厳しい現実でも現実は現実。
>>420の激レアを狙うか、独身で過ごすしかない。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:38:58 ID:U14Zsq6h

何とか言えよ中絶ババア

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:41:07 ID:sD5Mzmpu
>>430
わざわざスレを汚す必要もあるまい。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:49:38 ID:sD5Mzmpu
女に真っ白な歯を見せてきたツケだね。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:52:27 ID:wGacVTmR
>>432
すまん、その発言はマジでわからん
何を言おうとしてるんだ?

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:57:08 ID:sD5Mzmpu
「女に白い歯は見せられぬ」という奴です。
特にバブル以降女性に甘すぎた結果、とうとう収集がつかなくなって
しまった。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:59:42 ID:sD5Mzmpu
女に白い歯は見せられぬ(おんなにしろいははみせられぬ)

女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:00:57 ID:wGacVTmR
なるほど

詳しい説明、ありがd

437 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/17 16:06:10 ID:eosSyb6u
>>422
マンドクサ・・・・

義理親が「介護されて当然」と思うまでホットク訳ないだしょ。
されて当然の介護はせん 意思を伝えておけば済む事だなぃのん?

「介護されて当然」と思わないように、話し合っていったり
意見の折衷図ったり、他者の考えを吟味したり、各自に努力促し、
意見を取りまとめ家庭を基本的に運営するのは
総指揮官である夫のお仕事だもんで、ンマク答えて上げられなくてスマソね。




438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:39:14 ID:zp6WKIDB
●関連スレ紹介

「反婚、非婚」から → 「無婚」へ
【女の代用物となるものと、その未来】を語るスレッド


【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50

ごくふつうに、実行可能な前衛。
なぜなら、未来は人間が選択し作り出すものだから

439 :七色いんこ:04/11/17 16:51:23 ID:RTSSsCHT
>399
>>329は何がどう正反対なんだ?
なんお答えにもなってないぞ。いつまで逃げ惑ってんだ連敗君(´ー`)y−~~

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:06:58 ID:jc3p9eDq
結婚に魅力が減ればしたい人間が減る。
自然の流れなんだろうな。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:36:45 ID:sD5Mzmpu
別のスレでも書いたが・・・

男尊女卑のリバウンドで女尊男卑になってしまい、そのまたリバウンドが
起きつつあると思う。バランスを保てるのが一番なのだが、なかなか日本
では、うまく行っていない。少なくとも次のリバウンドが起きるまで
結婚は自粛しておいた方が有利でしょう。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:39:02 ID:expY0Eys
>>441

それは感じる。ただし、男女板内だけで。

リアルでは、女尊男卑にすらなってない、と俺は感じる。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:48:34 ID:sD5Mzmpu
>>442
社会的な側面から言えば確かにそうです。例えば所得・職業など。
男性が有利です。

ただ、男として認められる権限を女に譲り渡してきてしまい
昨今ではそれを武器に女が攻勢をかけてきているのです。
この意味では女尊男卑です。そしてこれは侮れないものがあります。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:52:30 ID:expY0Eys
>>443

まず、有利な事=尊
と言う考えが同意できん。そういう意味で男性に有利なところが社会にあるが、それは男尊女卑とは考えない。
逆もしかり。

>>男として認められる権限を女に譲り渡してきてしまい

例えば?



445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:55:09 ID:sD5Mzmpu
>>442
例えば砂利の書き込みを見てください。
特殊な人ではありますが、結婚しない男性を見下す発言が多いはず。
これに似たものが世の中に出回りすぎてしまっているのです。

つまり砂利は、男として認めないことで、ここの住人の動きに
歯止めをかけたいと言うのが本音のはずです。

もっとも、あんな婆さんでは・・・。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:55:40 ID:61v14S2V

女性天皇なんかいらない。
 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100661060/l50
 
法改定で女性天皇が認められそうだ。
男に愛撫されたりチンポ突っ込まれたりして
ヒィーヒィー喘ぐ女性天皇が認められるわけだ。
そんな天皇なんかいらない。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:56:45 ID:wGacVTmR
>>444
当事者が競合する二人であって
行動の選択権がそのどちらか一方によって
独占されている状態が『尊』ってことだろ。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:57:17 ID:expY0Eys
>>445

>>結婚しない男性を見下す発言が多いはず。

これって、

>>男として認められる権限を女に譲り渡してきてしまい

に相当しないだろ。



449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:01:14 ID:sD5Mzmpu
>>448
砂利は権限を自分が持っていると錯覚しているか、あるいは
持っているように見せかけ、はったりをかましているつもりだと
思います。

ここの住人だったら結婚しなくても良いと本気で思っているのなら
ここまで執念深く粘着しないはずです。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:20:15 ID:sD5Mzmpu
>>448
特に砂利の場合、確か自営ですから、世の中の動きを
比較的察知しやすいかもしれません。景気も分かっているはずです。
不景気になれば、社会での女性の立場は真っ先にダメージを受けます。
そうなればリバウンドが起きて、一気に男尊女卑が加速することも
考えられます。砂利はこれを懸念しているのではないかと思います。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:30:12 ID:sD5Mzmpu

とにかく今の男性に必要なのは自信です。男としての自信を
女に蝕まれてしまった人が多いのです。彼女ならともかく
質の悪い妻ならいないほうがいいに決まっています。
余程稀な人を捕まえない限り、今の時代では一人が吉なのでは
ないでしょうか。

男の価値は年収とか身長とか、そういう類のもので決まるものでは
ありません。しかるに、ここを突いてくる女性のなんと多いことか。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:32:36 ID:zp6WKIDB
>男尊女卑のリバウンドで女尊男卑になってしまい、
>そのまたリバウンドが起きつつあると思う。

リアルは女尊男卑だけど、
そのリバウンドは、まだまだ夢のまた夢

この板でさえ、むしろ、
過剰な女叩きの背景の裏に、現実の女尊男卑が見えるだけ

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:34:09 ID:zp6WKIDB
たとえば、専業主夫は認めないが、
働く女は賛美するという、アンバランスで、
男性差別的な社会風潮があるわな


>>445
>つまり砂利は、男として認めないことで、ここの住人の動きに
>歯止めをかけたいと言うのが本音のはずです。

あらためて、深く同意

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:34:18 ID:expY0Eys
>>452

>>現実の女尊男卑が見えるだけ

おそらくこの板の住人にだけ、だろう。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:44:49 ID:jc3p9eDq
自分の権利を強く主張して、
人の権利を認めない馬鹿な女が増えたと言う事だと思うよ。


456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:47:45 ID:jc3p9eDq
売れ残り女とかからすると、
結婚する権利があるのに出来ないという事実に戸惑うのだろう。
そして売れ残り女が最近増えている事実は、
この売れ残り女が結婚したいと考えると、
男女のバランスに影響がでる。
今まで結婚後の生活も女有利にシフトしていたが、
これからは男有利にシフトすることも考えられる。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:48:04 ID:jyIZRb8o
>>454
そう思ってればいいさ。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:56:21 ID:jc3p9eDq
最近はずっと結婚後の女の自由を追求してきたからな。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:00:26 ID:ZyTppaiE
今まで結婚後の生活も女有利にシフトしていたが、
これからは男有利にシフトすることも考えられる。

同意。
このリバウンドは必ず来る。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:09:48 ID:zp6WKIDB
>>454
あほやなぁ〜
バカマかフェミゾンか?w

女尊男卑、男性差別でぐぐってみ
2ちゃん以外にも、いっぱいヒットするからw

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:11:12 ID:zp6WKIDB
おまえ、
フェミゾンでも、 約 45,800 件ヒットするねんぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%BE%A5%F3&hl=ja&ie=EUC-JP

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:37:31 ID:Yy8JjmG3
>>437
まだわからんかwつーか、やっぱあなた、人間ってものをなめてますね。
「義理親が「(子供、特に嫁に)介護されて当然」と思う」ってのは
極ありふれたこと、極 自 然 な 心 理 で す よ。是非はともかく。
とにかく、あなたやあなたの夫が「そう思われない、思わさない」ように
どう立ち回ろうが努力しようがまったく関係ありません。
断ってあるように、これはいわば思考実験です。
「義理親が「(子供、特に嫁に)介護されて当然」と思う」てえ結果は
出てるんです。
交通事故が起こった場合どうするか?って話してる時に、
「事故を起こさないようにすればよい」ってあなたは言ってるわけです。

つまり、あなたやあなたの夫がどう誠実に努力したとしても、
あなたが今現在介護してる義理の親御さんが、もし
「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、離婚するかだんなさんが実親を殺すかの選択肢しか
あなたのだんなさんには思いつかないだろうとあなたは思っているってですか?
って確認してるんですよ。

>されて当然の介護はせん 意思を伝えておけば済む事だなぃのん?

だーかーらーすみませんよwすむわけないですよw
だからみんな苦労してるんですよw
つ ー か、 こ ん な の 完 全 に キ ョ ー ハ ク じ ゃ ん w 

義理の親御さんが嫁さんに「あんたがわたしのめんどう(介護)を見るのは当然でしょ」
嫁さんが義理の親御さんに「わたしがあんたのめんどう(介護)を見るのが当然みたいな
ことあなたが言ったり考えたりしたら、わたしゃ一切あんたのめんどうなんかみないからね!
あんたがすぐさま死ぬ(老人病院投獄含む)か、離婚するしかないかんね!」
どっちがあり得る?どっちがあり得ない?どっちが褒美をもらうのにふさわしい?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:38:51 ID:Yy8JjmG3
>>437
>意見を取りまとめ家庭を基本的に運営するのは総指揮官である夫のお仕事だもんで、
>ンマク答えて上げられなくてスマソね

いやいやw謝罪されるいわれはまったくありやせんw
うまくもなにもまったく答えをいただいてないんでw

その「そーしきかんさん」が、あなたが今現在介護してる義理の親御さんが、
もし「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、離婚するか自分の実親を殺すかの選択肢しか思いつかない
だろうとあなたは思っているっですか?

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:05:33 ID:Nkn/YQl+
介護で結婚するしないは男の問題なのかな?
負担は妻にいってしまうから直接は関係ないような。

日本のフェミジェンフリ洗脳を受けた女は却下だとして
海外の女性でも結婚する気はないの?言い方悪いが
お金目当てでも、日本の男性を王子様扱いしてくれるよ。
それなりに問題も出てくるだろうが許容範囲内だろうし。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:20:19 ID:ZOD4RBMz
>>464
中国女はやめておけ。
恋人の種が入った状態で平然と結婚して
平然とだましていた女が居たそうだからな。

この点は日本女も同じか。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:22:53 ID:sD5Mzmpu
>>464
海外は広いなあ。文化の違いとかあるし。
言葉の問題もある。何もかも違うのが海外。

そういえば東京では多いんでしょ、国際が。
体験談を聞きたい。日本女性が韓国にうつつを抜かしている隙に・・。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:26:16 ID:5AdsMFl7
親の圧力減りおひとりさま 結婚したい女性40代激減
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111701003042

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:28:06 ID:Nkn/YQl+
>>465
らじゃ〜
>>466
30過ぎの不良債権は韓国にひきとってもらいたいね・・
ただ、おもっくそ家父長制なんで返品されそうな予感。

やっぱフィリピーナかロシアンがいいんだってさ。
でもフィリピーナは気をつけないと一家まるごと
おまけでついてくるそうな。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:28:46 ID:zp6WKIDB
いま韓国いうても、アンケートとったら、
西洋人のほうが、やっぱ人気あるんちゃう?

韓国は、映画とかだけちゃうか

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:33:11 ID:jc3p9eDq
>>467
売れ残り女は自分の価値が底辺だと言う事に気がつくんだろうな。
女が年をとってから売ろうとすれば、
格安で叩き売りをするしかなくなるからな。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:33:14 ID:Nkn/YQl+
>>469
韓国人に人気があっても韓国人と結婚したい
物好きなんて日本人女しかいないよ。
あの国にはいい物は何もない。民族に優劣は
つけられないが、最低の国だと断言できる。


472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:36:01 ID:zp6WKIDB
>>468
>でもフィリピーナは気をつけないと一家まるごと
>おまけでついてくるそうな。

ふつうに、いらないねw

寄生虫じゃないんだからさ
ま、経済格差が正当な理由になるかどうか。。。
認めたくないものだが。。。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:39:24 ID:sD5Mzmpu
>>467
http://ohitorisama.net/ohitorisama/index.jsp

こういうのを作っているくせに、果たして「おひとりさま」と
呼べるのかどうか・・・。結局同類がいないと何も出来ないのでは
意味は薄い感じがする。まあ楽しむ分にはいいけど。

「おひとりさま向上委員会」の男性版なんて作った日には・・・。
非国民扱いだなあ・・・。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:39:33 ID:Nkn/YQl+
他にも日本人男性は愛情が薄いと言われるように
仕事ばかりしていて全然かまってくれなくて寂しいと
文句いわれるそうな。贅沢な悩みだと思うけどねw

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:43:01 ID:jc3p9eDq
結婚できない女にとっての憎むべき相手が、
結婚したがらない男と言うことになっているようだが、
自分に魅力がないのだから努力すりゃ良いのにな。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:46:43 ID:zp6WKIDB
>>474
>仕事ばかりしていて全然かまってくれなくて寂しいと

女にも仕事させれば、そんな贅沢なこと言わなくなるのでは

ヒマだから、旦那とイチャイチャしたいとか、
甘えた贅沢言えるんだよ

女も仕事が忙しければ、
「とりあえず風呂はいって寝たい」になるから

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:51:44 ID:Nkn/YQl+
>>476
国際結婚の場合だから働きに出すのは結構大変かもね。
粗大ゴミ扱いされるよりは全然マシだと思うけど。
国際結婚でも結局はそれなりの苦労をするわけで。
それでも結婚したくないって言うなら女だけの問題じゃなく、
男も甲斐性がなくなり、理想が高いって事になるね。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:58:24 ID:sD5Mzmpu
>>477
相手の国が好きだったり、精通しているなら脈はあるかもしれん。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:01:17 ID:ePTnl8Z5
コテハンさえいなけりゃいいスレですね。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:02:45 ID:zp6WKIDB
ま、個人的な意見をいえば、
国際結婚するくらいなら、
日本人でいい人を探すほうを選ぶ

外人女性の欠点が、
日本女性の欠点よりマシかどうか、
わからんからね

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:04:52 ID:zp6WKIDB
つか実際は、一人が気楽でいいんだけどね
多少寂しくとも

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:07:45 ID:Nkn/YQl+
どこの国でも日本人はお金持ちという認識なんだとさ。
田舎ならいいが都市部の人付き合いの少なさは嫌だとか
ロシアンは日本人と結婚したい人は昔から多いそうな。
詐欺も多いそうだが。日本の女性がダメだから結婚しない
と言ってる人は国際結婚も視野に入れて考えてみてね。
俺はもうちょい調べてみます。

483 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 21:09:14 ID:Z06nq/kN
>>476
そうだよねっ。
私なんか、毎年のように子供を5人も産んで、育ててたから、寂しいなんてこと言ってる余裕はなかったな。
30代は、旦那もしょっちゅうチェーン店の開店をしていたし、開店直前は、1週間家に戻ってこなかった。
聞けば、店の床に寝ていたみたいだし・・。
たまに帰宅した旦那に、次男が、「お父さん、又遊びに来てねっ」って言われたって、凹んでたよっ^^

男も女も30代って言えば、人生で一番、頑張れる時期。
この時期に仕事をしない男や子育てしない女は、もったいない人生の使い方をしていると思うよっ。

特に、ふらふら女をとっかえひっかえして遊んでいる腰の据わってない男や、結婚しているのに不倫している男。そして、そんな男にうつつを抜かしている高齢毒女・・。
稼いだ金を、そんなことのデート費用や、装う為の衣装代に使っちゃってる男女。

本来だったら、30代に稼ぐ金や暇は、自分達の巣づくりや子育てに使うべき金・・。
どれくらい仕事をして、どれくらい金を稼いでいるんか知らないけどさぁー・・。

壮大な「無駄使い」って言ったら、このことだよねっ。
人生も金も「湯水のごとく浪費」しちゃってるよなぁー・・。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:16:42 ID:Nkn/YQl+
>>483
言ってることは正しいのだが〜
とりあえず、毎回三行程度でまとめて欲しい。
ガンバレ

男に甲斐性が無くなったてのもあるようだね。
娯楽が多すぎて、結婚しなくても楽しいのかな?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:22:29 ID:zp6WKIDB
>>483
おまえは、ときに正しいことも言うが、
それが、おまえの存在が正しいという根拠にはならない

人殺しが、「1+1=2」といっても、
人を殺したことが正しいことではないように。

すべて、論点と意見は、
分けて、それぞれ検討する必要がある

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:24:12 ID:zp6WKIDB
>>483
子供がいなければ、移民を受け入れればいいんだよ

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:26:01 ID:6OnRlp06
>>486
希望者は安楽死させれば良いんだよ。
無理に若い奴を増やす必要は無い。
年寄りが減ってくれてもいいわけだから。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:26:27 ID:iFSZQETD
>>461

笑ったよ。ヒットしたのはほとんど男女板かつみきのはてなダイヤリー。



489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:28:04 ID:Yy8JjmG3
>>483のどこが「正しい」のだ?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:30:12 ID:Nkn/YQl+
>>486
>>487
それは極論。
移民はすでに実行して失敗してる前例が他の国にあるし
安楽死は絶対に賛成されない。
ただ、原因を作ったバブル世代の団塊どもは安楽死じゃなく
死刑を求刑したいがなw

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:32:23 ID:6OnRlp06
>>490
安楽死が賛成されない理由はなんだ?
まともに国が国民の生活を保証できないんだぜ?
だったらせめて、安楽死ぐらいはみとめるべきだろう。
自分で自分の人生にけりをつけようと言うのだから。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:38:42 ID:Nkn/YQl+
主に倫理的な問題が大きいね。安楽死法案なんて速攻で
否決されるのくらいは安易に想像できると思うけど。
そんな解決方法より、社会保障について考えるべきだよ。
国民が死にたいと思うような社会は根本から間違ってる。
100歳超えても生きて行きたいと思える社会が理想。
まあ、理想はいまだ理想でしかないけどね。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:39:17 ID:zp6WKIDB
>>489
金をバカ嫁じゃなく、
「子供のために使う」ってのは一理あるな、と

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:45:10 ID:6OnRlp06
>>492
健康に生きることができなければ楽に死にたいと考えるのは
自然なことではないのか?

俺は倫理的な問題で否決されるのではなく、下民どもを生かさず殺さずで
搾取したいから認めないという面はあると思うぜ。


495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:53:30 ID:Nkn/YQl+
>>494
それはあなたの価値観だね。私はそうとは思わない。
足が悪くなって歩けなくなったら死にたいと思うのはわかる。
だけど、死ぬのはその人の勝手。社会がするのは歩けなくても
歩ける人と同じように生活できるように保障するだけ。
国が国民を殺すような真似はできないよ。生かさず殺さずは
国の常。それに不満があるなら権利を主張できるんだよ。

まあ、スレタイについて語ってくださいな。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:55:27 ID:6OnRlp06
>>495
だから希望者と書いている。
誰が強制なんて書いた?

俺は足が悪くなるぐらいでは死にたいとは思わないけどな。
一番恐ろしいのはボケたときだな。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:58:19 ID:Nkn/YQl+
>>496
これ以上安楽死について語りたいなら安楽死スレ行ってくれ。
無理やりスレタイと絡めて足が悪くなった時、妻がいると安心だね。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 22:00:29 ID:6OnRlp06
>>497
これは結婚したがらない人間が増える今後についても重要な意味があると思うけどな。
年金問題や老後の問題とも密接に関係した内容だと思うがね。

ついでに堕胎についても関連があると思う。ガキを生むか生まないかで男女関係は
また違うと思うからな。


499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 22:33:33 ID:Nkn/YQl+
方向修正しとくか。
前に俺も指摘されたが、社会問題と個人が結婚するかは
直接は関係しない。結婚や育児の支援は必要だが、
社会問題の解決のためだけに結婚するわけではない。
つまり男女の結婚に対する価値観の変化。なぜ、男性が
結婚を望まなくなったかが問題だと思う。

結婚マンドクセな男性が増えてるのも原因のひとつかな。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 22:38:27 ID:zp6WKIDB
家電や惣菜物が、豊富になったので、
専業主婦の必要性がなくなった

501 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 23:20:36 ID:Z06nq/kN
さっきの続きだけどさぁー・・。
30代の内に子供を妻に産ませていない男・・。
女の子しか、育てないんだったら、そんなに問題は起きないとおもうけどねっ。
男の子の思春期。
この時期の父親の必要性は、ものすごく重要なんだよねっ。
しかもただの父親では困る。
男の子にとって、しっかりと「責任を持って叱咤できる父親」でないと困る。

っていうことは、どう転んでも30代の内に妻に子供を産ませていないといけない。
父親が、まだまだしっかり自信を持って働いている50代の内に男の子の思春期を過ごさないといけない。

だから、男は、女と違って産ませるだけだから、結婚が、40代になったって大丈夫だというのは、間違いだよ。
みんな、よーーっく、心して、結婚するんなら、子供を産ませるんなら、少なくとも30代までに済ませておかないと、「手遅れ」だからねっ。

502 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 23:22:17 ID:Z06nq/kN
まっ、30代で結婚できないんだったら、一生結婚はしないことだねっ!

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:24:37 ID:dF6rgpZL
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万一在庫が見つかった場合は年齢順とさせて頂きます。ご了承下さい。

尚、「ヒッキー」、「田舎」、「無職」、「ヲタク」、「義父母と同居」、「ギャンブラー」
「アルコール依存」、「前科者」、「ドメスティックバイオレンス」、「中卒」
等の在庫はまだ豊富にございますので、引き続き発売いたします。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:26:51 ID:y7x6W66c
こんな所に、じゃりちゃんが居るんだな。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:28:25 ID:MLGoe1XN
>>499
> なぜ、男性が結婚を望まなくなったかが問題だと思う。

子供が必要じゃなくなったからでしょ。
後継ぎが必要だと親を始めとする周囲の人が思ってた時代は、
不細工な嫁とだろうと妥協し結婚して子供を作るしか無かった。
昔は子供が出来ない女は離縁されても当然だったらしいし。
今みたいに子供が必要じゃ無ければ妥協してまで結婚する必要ないもの。

506 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 23:29:28 ID:Z06nq/kN
>>503
>万一在庫が見つかった場合は年齢順とさせて頂きます。ご了承下さい

年令順って・・
年の上の順で、いいんか?^^


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:29:47 ID:Nkn/YQl+
>>502
結婚しない男性に喝入れるためのレスだろうが、誤解を生む内容だなw
そう言われても、じゃあ結婚しなくていいやと言われそうやね。

結婚せず40、50代になった男性ってどうなん?
女性と同様に夜は寂しくてたまらないそうだが。
冬になって寒くなると若くても一人身は寂しいぜい。

508 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 23:32:58 ID:Z06nq/kN
>>504
うん^^

ここの連中って、いじくりがいがあるから、長居しているよっ^^
かれこれ半年は居座ってるなっ^^

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:35:42 ID:tCTdcNO5
>>508
子供もたくさん生んだし、旦那にもまあ文句なし。
いろいろあったけど家業もそこそこ順調・・

なにが不安なんだい?

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:35:45 ID:Nkn/YQl+
>>505
>子供が必要じゃなくなったからでしょ。

確信を突いたレスの予感。個人主義の
行き着く先の社会の崩壊かねえ。

>>508
遊んでるつもりが>>316でうんことか口走る砂利モエ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:38:18 ID:25yxCNjk
中絶基地チエ晒しage

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:39:29 ID:y7x6W66c
>>508
じゃりちゃん。お達者でーーー!

513 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 23:44:28 ID:Z06nq/kN
>>507
>冬になって寒くなると若くても一人身は寂しいぜい。

そーだろーねぇー・・。
内の旦那、ここんとこずーーっと風邪をひいていて、私と一緒のベットだったから風邪をひいたとかいって、
この間から、一人で応接室のソファベットを広げて寝ている。
でも、昨日あたりから、しきりと、ここで寝てもいいぞって、私を誘うんだよねっ^^
どうやら一人寝も、飽きてきた頃みたいだねっ^^

まっ、女の身体の柔らかさを知ってしまった男は、もう一人で、寝ようと思っても寝られなくなっちまうみたいだねっ^^


514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:51:17 ID:y7x6W66c
>>513
弛んだ女体が好きな御主人は既得な方ですね。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:52:31 ID:y7x6W66c
>>514
あ、いや、失礼しました。

516 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/17 23:53:27 ID:Z06nq/kN
>>512
その「お達者」ちゅーのは、なんね?^^;

私はバァさんじゃないってばぁー^^
昨日葬式に行って、従妹達と話していたら、他所のおばあさんに、一世代下に見られちゃったぞ^^

「あらまぁー、こんな綺麗な人だからぁー」だってさっ!^^
40年ぶりに再会した従妹には、
「もっとおしゃべりな子だったしぃー。」
「こんな楚々とした人じゃなかったしぃー」だってさっ^^
「猫かぶってるだけだ」って言ったけどねっ。
2ちゃんでこんなことくっちゃべってるって、知ったら、全然変わってないと理解するだろーねぇー^^


517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:56:24 ID:tCTdcNO5
なんか痛々しいなあ・・

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:57:54 ID:25yxCNjk
たわ言はそれぐらいにして屁こいて寝ろw婆ちゃん

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:58:10 ID:Nkn/YQl+
雑談すな。したいならこっちの糞スレでどうぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100251723/l50

>まっ、女の身体の柔らかさを知ってしまった男は、もう一人で、寝ようと思っても寝られなくなっちまうみたいだねっ^^

これが否定できんのだよな・・
感情を凍らせて忘れようとしたってできやしない。
麻薬みたいなもんだよ。本能としてもなんだかね。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:09:27 ID:c1sZqbEN
>>510
> 個人主義の行き着く先の社会の崩壊かねえ。

違うよ。
この国が誤ったのは、子供は個人で勝手に育てさせ、
老人は社会で手厚く保護する政策を取ったこと。
この政策の結果、保護された老人は増え、個人の負担に
任された子供は減った。
全く逆に、老人の医療費・年金への税金投入を止めて
その金をそっくり子供の教育費に投入したら、
老人が減って(死んで)子供を作る人が増えるよ。
大人である老人こそ自己責任で、どの家庭に生まれようと
勉強する気のある子供の教育費は塾を含めて大学まで
無料にする方が良いと思うのだが。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:25:33 ID:oqBA4eoN
>>520
前にも書いたけど政府の愚策だねえ。
でも老人保護は作った団塊の老害が死ぬまで
なくなりそうにないし、20年はこのままかな・・
なんとも気が重くなるなあ。今の適齢期世代は
結婚する人が極端に少なくなる時代になるのかな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 01:17:09 ID:Xk6o6fhp
>>520
寝言は寝てから言ってくれw


523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 02:23:32 ID:0Zm140Fu
言いたいことはそれだけか中絶ババア

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 02:55:11 ID:varbcC7R
>>508
こんな事を言うから中絶ネタで粘着されるし
たまにいいこと言っても相手されなくなるというのがわからんのかね?

525 : ◆fbqBWZd61M :04/11/18 07:49:17 ID:F7E0OVIK
>>259
0次元へ行けるベルトコンベアが発明されるまではペンディングだなw

>>330
>みーーんなロクな老後も送れんだろーし、勿論ロクな「死に目」にも会わないだろーし、

残念ながらw、そうとは限らない。

>>435
ふむ、慣用句として実在するほど、昔から変わらぬ女の性質という事なのか。
http://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien01/a20.html
昔の人の教訓はバカに出来ないな。

>>482
>ロシアンは日本人と結婚したい人は昔から多いそうな。

パツキン好きにはいいかもね。アメリカ女ほどごつくないし。
ただ、たまに里帰りさせてあげられる経済力は必要みたい。
http://www.baikal.co.jp/faq.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/samimai/myweb_012.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/samimai/diaryall

>>520
>老人が減って(死んで)子供を作る人が増えるよ。

少子化を問題としている人達の多くは、子供に老人の面倒を見させようという考えに
立脚してるのだから、その根底を覆すその案には意味を見いだす人は少ないと思う。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 09:45:04 ID:Pco493TF
結婚のメリットが減ったと言うのは、
結婚したがらない人間を増やしているのだろうな。
個人の自由を大事にすれば家庭などというのは、
制約が大きいからな。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 09:47:33 ID:Pco493TF
家庭と言うのを否定して個別の関係を追及する。
それならば結婚など必要ないわけで、
恋愛して遊びに行ったり同棲をして飽きたら別れれば良いわけだ。

528 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 10:51:27 ID:oNoYfOcj

少子化を憂うことなんてないし、社会的責任を果たしていないなんて自分を責めることもないよっ。
人間、生きてるだけで、社会に対してそれなりの責任は果たしているもんだからねっ。
自分の人生をどう生きようが、それぞれの自由じゃないかな?
頑張れば頑張るだけ、苦労すれば苦労する分だけ、ご褒美はいろんな形で自分にめぐり来るもんだからねっ。

それが、金かもしれないし、人情かもしれないし・・。
自分が求めたものが、きっと、その人にもたらされると思うよっ。

「こんなはずじゃなかった」と思う人も居るだろーし、
「あっ、やっぱりな・・」と思う人も居る。

529 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 11:14:25 ID:oNoYfOcj
それから、ものごとは、多少の差はあっても人間に平等に与えられているよ。

一番端的なのが、空気そして、時間。
人間として生を受けたら、だいたい、60年は寿命として授けられる。
その寿命を、それぞれの人が好きな軌跡で描いていいと思う。
20歳で成人したとして、残りの40年間を、おもいっきり謳歌すればいいと思う。
でも、一人きりで、自由に使いこなすのは、随分と長く感じると思うよっ。
私は、商売を立ち上げたり、子供を育てたりで、あっという間の50年間だった・・。
子供時代の気の遠くなるような長さに比べると成人してからの短さといったら・・。

もうだいたいやり尽くして、これからの人生の楽しみって言うと、成人した後の、
子供達の行く末と、まだ見ぬ孫の顔を見るだけかもしれない。

でも、これが、収穫の果実を味わうみたいな満足感を覚えるんだよねっ。
不思議だけど・・。

育てる時期は、「夢と希望」を、与えてくれて、育ちあがると、今度は
「満足と充実感」を与えてくれる・・。
「人間育て」の醍醐味はここだと、思うよっ。

そして、この喜びは、全ての人間に平等に与えられる。
「空気」と「時間」と同じくさっ。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:58:58 ID:Pco493TF
そもそも共に凄し子を育てると言うことは、
損や得と言うものではないな。
ここに専業主婦は損だとか、
女が家庭に縛られるのはおかしいと言い出す女が現れた、
これによって結婚後の女の自由を広げる動きや、
親や家族に縛られない傾向が強まった。

結婚したがらない男が増えだしたのは、当然の反動と言えるだろ。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:02:45 ID:Pco493TF
結婚しなくても肉体関係を持つことが比較的簡単になった。
そして恋愛はあまり拘束されない。責任も問われないわけだ。
昔はそれなりに肉体関係を持てば相手に対する責任を考えた。
結婚となると色々と制約が出てくる。
離婚となると更に男には厳しい環境が待っている。
これで結婚をしたいと思う方が難しいかもしれないな。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:10:17 ID:oqBA4eoN
>>砂利
暇つぶしに書き込むんじゃなくて、根拠と論点を示してくれ。
そうじゃないと、そうだね。の一言で終わってしまう。

現代人に足りないのは夢と希望ってのは共感できる。
損得勘定って資本主義によるものだと思うけど、
家庭や子供ってそんなものじゃ計れないと思う。
説明しにくいが例えば、家族はどれくらいの価値がある?
て聞かれても値段なんてつけられないと思うな。

逆に10億円あげるから一生一人で暮らすのはどう?
と聞かれてハイと言う人は何か間違った価値観を持ってるはず。
お金だけじゃ絶対に幸せにはなれないもの。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:12:21 ID:Pco493TF
現代の状況だと、積極的に多くの相手と肉体関係を持ち、
その中で相手を見つけようと考えるものと、
あまりそれを好ましいと考えず、
そう言った人間が増える中で結婚に対して消極的に考える人間と、
大きく分ければこういった二極化が進むであろう。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:15:48 ID:RPYSXCan
多くの相手と肉体関係を持つが結婚相手を探そうとは思わない者も増えると思うのだが

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:19:36 ID:/ksz0zUE
>>532
>逆に10億円あげるから一生一人で暮らすのはどう?
>と聞かれてハイと言う人は何か間違った価値観を持ってるはず。

女性ならハイと答える人は、かなりいると思うよ。
表には出さないけどね。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:20:34 ID:Pco493TF
もちろんこれは大きく分けた二極であり、
それぞれの中で色々な考えが枝分かれしている。
例えば前者の中には、
・一生次から次へ相手を変え責任を持たずに快楽を楽しもう
と言う者から、
・一生共に過ごすのだから肉体関係まで含めて考えるべき
と言うものまで幅が広くいる。
同じく後者の方も、
・良い人間が居れば結婚するが前者タイプは絶対NG
と言う者から、
・相手には望まないが自分はそうだと。
と言う者まで幅広くいる。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:24:06 ID:Pco493TF
>>534
事実そう言った人間が増えていると言えるだろう。
しかもそう言った人間と関係を持った相手に対して、
結婚の対象になら無いと判断する人間もいるだろう。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:29:07 ID:GngC3gTI
>>520
確かにそのとおりだと思うよ。

国も今すぐはっきりと言えばいいんだ。
「この国にはもう老人を見ていく力はありません」
ってね。
実際第二次大戦で敗退したときに国債の無効化という事を
断行したのだしこういう宣言をするのも早いか遅いかの差だけだ。

先の無いものより先のあるものに対する投資が重要なのも当然。
こういう制度の方が実に合理的だし社会も活性化すると思う。

それに伴う安楽死制度というものもあってしかるべきだね。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:30:59 ID:oqBA4eoN
>>535
女はほとんどがそうだろうな。
砂利のも全部後付けの価値観だし、
離婚してたら正反対の事言ってるだろうね。

もし今の彼氏より金持ちの男が
告白したら乗り換える?って質問に80%
くらいの女がYESと答えたアンケートあったし。
男の場合は30%くらいだったかな?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:32:52 ID:Pco493TF
恋愛や結婚が自由自由と言われ、
それぞれによって大きく違うものになってきた。
もちろん結婚後の生活にも同じことが言える。
そんな中で法律だけが昔の結婚に対応した状況になっている。
これをおかしいと考える人間が増えていると言う事だろう。
今結婚したがら無いと言うのはある意味バランス感覚があると言える。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:54:50 ID:Xk6o6fhp
>>538
間違い。
産業構造自体が「老人を見ていく」ものに変わればいいだけであって、
いくら社会に貢献しても「安楽死」しか待っていないような社会は絶対に
立ち行かない。
国に老人みている力がないわけではなく、無駄を解消し合理的な運営をする
つもりも能力もないだけ。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:01:45 ID:0C/tn2W6
>>501
精神病いけ

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:05:40 ID:0C/tn2W6
ジャリチエは、マグロ女

女ということに甘え、高みの見物をしつつ、
男性に、身勝手な要求を押しつけ、
それで、道徳的なことを言ってるつもりで酔ってる大バカ者

普通に、社会のゴミ

説得力ないよ

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:11:55 ID:Xk6o6fhp
まあ、不安定な年頃なんだよ。
人間誰でもなにかしら自分を幸せにできるものをもっているもだのが、
それすら揺らいだ時、心のバランスを保つための価値の再確認として、
攻撃的に自分の価値感や境遇を外部に訴えたりする。
特徴としては、自分に関係のない正論や当たり前のことを延々としゃべったり、
自分あるものをもっていない人間い対する異常な攻撃性。

だからこそ、「家族」しかないジャリにとって、まさにこの非婚スレの場はうってつけってわけ。
でも居座りがちょっと長いなw
つまり現実社会の状況は悪化してるか、すでに破局し崩壊してるかだな。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:11:58 ID:Pco493TF
結婚したがらない男にも色々な種類がいるだろうね。
女をとっかえひっかえするのが楽しいから、
一人に絞るのがいやで結婚したがらないとか、
将来的には恋愛している相手より若い相手と、
結婚したいから結婚したがらないとか、
女の方に有利だから結婚したがらないとか、
経済的に大変だから結婚したがらないとか、
まだまだ色々あるだろうな。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:13:03 ID:Pco493TF
では結婚したがる人間と言う人間は、
どうして結婚したがるのかを考えると、
なかなか面白いな。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:17:31 ID:0C/tn2W6
それから、ジャリチエの戦術

あいつは、「○○だよっ!」などと、漫画アニメに
出てくる「正しいことを熱く語るおっかさん」のような
キャラを演じることにより、

メディアリテラシーの低い人に、
「この人は、本当の大切なことを言ってるんだ」
と雰囲気で洗脳してしまうから、
気をつけろ・・・・・


そして、そんな戦法を続けているうちに、
今や、彼女自身が、
自分で自分のキャラと思想を、
妄信するようになっているんだ

まちがいない!

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:20:01 ID:Pco493TF
>>547
一般的には馬鹿が戯言を言っていると認識するんじゃないか?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:20:11 ID:Xk6o6fhp
したがるっていうか、結婚することが当たり前だからするだけだな。

「なんで結婚したいのか?」「結婚した方が得か損か」と考え出せば、
当然「じゃ、結婚しない」という結論を出す人が出てくるわけで、
結果「結婚しない」人が増えたというだけ。

経済状況、社会通念の変化も後押ししてるのだろうが、
それが鶏がさきか卵がさきかはわからないな。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:21:14 ID:NSUSw+iY
じゃりの底の浅さは、普通の人間にはすぐバレてしまうので、
心配無用だと思うw

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:22:29 ID:Xk6o6fhp
>>548
>>550
ところが、−ただのエサならいいのですが−ジャリ発言を持ち上げるレスもあるからねえ。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:23:12 ID:VFy0PmEO
>>541
そうかな?

年金頼りではなく自己責任で自立できる老人が増えてよさそうだが。
自分で老後の面倒を見られる蓄財をちゃんとしていれば
安楽死を選択する必要はないわけだし。

現役世代を大事にする制度じゃないと荒廃に向かうよ。

実際の話働き盛りの世代が経済的に行き詰って結構な自殺者が
出てるけどこういう人たちに対して今まで払い込んだ分の年金を先渡し
出来るような制度に変えるだけでもかなりの効果があると思う。

働き盛りを失うのと例えば痴呆で完全に壊れてしまった老人を
失うのとどっちが社会的な損失が大きいかアホでもわかると思う。

子供に対する教育もそうだ。
実際の話やる気があって頭はよくても家が貧しくて
進学できない子は多い。
こちらに予算を回したほうが余程良い。

少なくともこういう社会のほうが活性化すると思うし
結婚しようとして思いとどまっている人の負担軽減にもなると思うけど。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:24:02 ID:Pco493TF
>>549
したがる人間にはしたがるだけの理由は有るよ。
何も考えていないようでもね。
例えば今結婚する一番の理由は、
子供ができたと言う事実だよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:25:39 ID:0C/tn2W6
ジャジャジャカ・ジャジャジャカ
ジャジャジャカ・ジャジャジャカ


「わ・た・し、ジャンリンコチエ♪

50を過ぎても、まだまだ可愛いって
うちの旦那に言われるの

非婚スレで、バカな男に説教するのよ
あんたら、ちゃーーんとやりなさぁ〜い♪」

って、言うじゃなぁ〜い・・・


でも、アンタ!
旦那が汗水たらしてるときに、
昼間から、2ちゃんねるやりすぎですから!!!!


中年、ブタマグロ斬りぃいぃーーっ

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:26:44 ID:Pco493TF
>>551
持ち上げている人間が誰かと言うことを考えてみれば良いじゃないか?
普通の人間なら馬鹿の戯言と感じるだろう。
つまりそう感じない人間と言うのは・・・

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:31:30 ID:0C/tn2W6
>>548
2ちゃんは、それなりに聡明な人が多いからいいけどね

論理的でないタイプは、
ジャリのような雰囲気でそれっぽいこと言って、
決めうってるだけのようなタイプに、
コロッと騙されて、なんかジャリが
正しいこと言ってるような、気になったりするような・・・

まぁ、しょうがないけどね

口調の雰囲気とか、役どころの感じに、
ころっと騙されるタイプっているんだよなぁ

自分で、ものを論理的に考えられないタイプは

ジャリは、カルトの教祖的な要素があるよ
はじめから結論を決めて、自信たっぷりに熱く語る
だから、オツムがからっぽの人は、ころっと騙されるんだよね

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:34:03 ID:0C/tn2W6
多くの人は、視野の広い論議をしてると思うのだが、
ジャリチエだけは、「私が正しいの! 分かってないあんた達が、ダメなの!」
っていう「結論からスタートして、ゴール」してるからなw

ふつうに話がしっかりと噛み合うってことが、不可能なんだよなww

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:35:49 ID:Pco493TF
>>557
じゃりに限らず女は全体の話と個人の話を、
ごっちゃにする傾向にある。
問題点をあげると。
「貴方がそれを回避すれば良いだけ」
と言った議論を展開してくる。
個人がどう動くかは関係無い話をしているんだが。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:46:34 ID:oqBA4eoN
俺も砂利のレスは偏見に満ちて議論には値しないと思うよ。
ただ、女は結婚するべきという体制で言ってるから微妙に
同意できる所があるというだけ。ただ根拠が全くない。
俺は後で根拠つけて言ってるがあいつの根拠は自分の人生だからな。


560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:49:39 ID:RPYSXCan
>>557
『自分はこう思うんだけどお前らはどうよ?』
てスタンスじゃないんだな
自分の意見を書きたいだけで他人の意見は求めてない

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:54:09 ID:Xk6o6fhp
>>552
もちろん安楽死は極論承知で出してるとは思うが、
自殺者の救済や育児など各細部に言及するなら、それぞれ最善の策はなにかって話であって、
それと老後の問題をリンクさせる必然性はない。
同じパイを分け合う話であっても、是正すべき無駄はまだまだ他にいくらでもあるだろう。

いわゆる老後の問題は、金や安楽死では解決できないってことと、
そんな社会は間違いなく活性化などしないし、立ち行かないってこと。

562 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 13:54:11 ID:oNoYfOcj
>>551.>>555
世の中は、多くの愚民と少数の賢者で成り立ってるっていうのが、よくわかるねっ。

そーいう意味で言うと、このスレなんか、その割合を忠実に示してくれてるよねっ^^



563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:55:42 ID:NWpjMMpO
>>554
秀逸
ほんものっぽいぞ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:57:01 ID:oqBA4eoN
砂利を考察してみるか

あいつのレスは負け犬(30過ぎ独身小梨)のレスと雰囲気が
似ているのだ。ジャリのレスには悲壮感漂いまくりである。
それは負け犬と同様、現在幸せでないが後戻りができない所まで
きてしまい、それでも自分は幸せだと正当化しようとしているため、と考える。
それがレスに反映され、結婚しろ結婚しろと口煩く騒ぐのである。
結婚して幸せというならよっぽどすふの方が幸せだと思える。(雑談しにくるから氏ねと思うが)
姑がどうこう店がどうこういってたようだし、他人の幸せよりまず自分の幸せ探したら?

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:58:24 ID:0C/tn2W6
>>560
そうそう

だから、非婚の理由を聞いたうえで、
非婚派を納得させる意見をいうことができない

ジャリチエの結婚のススメは、
メチャクチャ下手糞でマズイ料理を、
「これは栄養があるんだから、食べなきゃダメだよっ」
ってゴリ押ししてるようなもん

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:58:45 ID:z25j4HMx
砂利って語尾に っ や^^つけたりしてるけど
モニタの前じゃすげぇ無表情のババアなんだろうな
こえ〜こえ〜

567 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 13:59:04 ID:oNoYfOcj
>>560
あんたらの意見なんか、聞く価値あんの?

爪の垢ほどもないよっ!ヘッ!

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:01:40 ID:oqBA4eoN
>>567
やっぱりファビョッてるしw
お前の人生見て結婚したいと思うやつはいないと思うぞ。
すふが家でごろごろしながら2chして結婚してよかった
と言ってるほうがよっぽど説得力がある。(氏ねと思うが)

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:03:20 ID:0C/tn2W6
>>567
ホラこの態度w
それじゃ、人を説得できないよw

>>566
ワロタ!ww

真顔で、必死にタイピングしてるジャリチエを
なんか想像してしまった

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:05:21 ID:0C/tn2W6
>>568
>すふが家でごろごろしながら2chして結婚してよかった

逆説的に、「そんな専業主婦の奴隷になるなら、
男性は結婚しないほうがいい」って根拠になるな

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:07:04 ID:0C/tn2W6
ジャリチエは、
「変な新興宗教にハマッて、
もっともらしいように珍説を説いてる痛いバチャン」
って感じだな

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:07:59 ID:oqBA4eoN
>>570
それはちと短絡的過ぎるな。そこは夫婦内の取り決めだし。
夫がきちんと家事やるなら働きに出なくていいよ。
と言ってるかもしれないし。まあ2chしてると知ったら
夫は泣くだろうなw

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:12:00 ID:NSUSw+iY
というか、じゃりは極度の教養・学歴コンプレックスだろ?

女教師や女医、女性キャスターなどの、ことを目の敵にしているし、
共働きのライフスタイルの不幸を願ってばかりだしさw

人に自慢できることって言えば、学歴関係ない商売の話だとか、
旦那も含めた男関係の話とか、ほんとレベルの低い話ばかりだしさぁ。

多分、本当はヤンキー中卒なんじゃないの?w


574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:13:42 ID:0C/tn2W6
家電も発達して、稼ぎ手と主婦じゃ、
労働時間に6時間くらいの差はあると思われ

それを許す旦那なら、
べつに、テレビ見ようが2ちゃんしようが、
同じだと思うのだが

浮気でなければ・・・

個人間の取り決めというのは分かるけど、
いくらなんでも「女であることを理由に、
家でブラブラするという社会」は良くないと思う

一個人の(まれな)例ならいいけど
(同様に、子無し主夫やヒモも)

子有りや、介護してる妻なら
仕事ゼロでも、いいだろうけどね

575 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 14:13:42 ID:oNoYfOcj
>>572
女の仕事は家事や育児だけじゃないよっ。
勿論性欲のお相手でもないし・・・。

あんたらには、たぶん本当の「女の価値」なんか絶対にわかんないだろうけどさっ!


576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:14:48 ID:99ILYcck
女に穴と袋以外の価値などない

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:16:18 ID:0C/tn2W6
>>573
それ思うw

ジャリは、多様な生き方の選択肢がでてきたことで、
自分の生き方が否定されることを恐れてるんだと思う

それで無理やりで過剰な、母性賛美、
妻賛美、女性賛美をやって、
「女性は、女性であるから価値がある」
という、自堕落で無意味で、
身勝手な宗教を生み出したのだろう

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:16:20 ID:oqBA4eoN
>>575
じゃあそれはなんだよ?
まさか存在だけで価値があるとか言うなよ?w

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:16:54 ID:0C/tn2W6
>>575
はい、
説明できない=ハッタリね

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:18:55 ID:0C/tn2W6
ジャリンコが、痛いところ突かれてもノラリクラリ、
逃げるのは小泉首相に似てるね

あと、底が浅いとか、欺瞞を暴かれてるのに、
開き直ったり、珍説を唱え続けるのは、
麻原しょうこうとかのカルトの教祖に似てるw


581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:20:39 ID:4oZnmPtu
砂利さんさあ。おれはほとんどROMだけど、
なんで、すごくマジでしかもながい期間レスすんのよ。
暇なのはわかるけど、そろそろ、やめたら? もう出尽くしたろ。
何が目的なんさ? 別に人の考えは自由だからいいんだけど。
レスすること自体めんどくさくねえ? 
大手小町にせよ、他人のために、よくもあんなに長文作るが暇あるよな。
普段なにもすることがなくて不満ばっかりの生活なんじゃねえ?
大手小町の女も、あんたも。
そんな風にしかみれんわ。


582 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 14:22:01 ID:oNoYfOcj
>>578-579
百人の評論家の意見よりか、たった1回の自分の経験で確かめてみるしかないんでないの?

その結果、ろくでもない結婚だったら、自分の非を認めるだろうし、
充実した結婚生活だったら、自分の功を認めてもいいんじゃないの?

物事全ての結果は、自らが招いたものだからねっ。

成功するも失敗するもみーーんな自分のやったことの結果だからねっ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:22:01 ID:0C/tn2W6
頭の悪いジャリチエが、
並程度に聡明なオツムを持った男性に立ち向かうのは、
B29に竹やりで対抗しようとする、
終戦間際の日本の民衆に似ている。。。

悲しいかな、負けは明らかすぎるほど明らかだ

もしやジャリチエは、メンヘラなのか?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:23:46 ID:z25j4HMx
>>583
まともに反論も出来てない上
この袋叩き状態でまだこの板にしがみつくって
かなりキてるよな

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:24:32 ID:oqBA4eoN
男は会話は問題解決が根底にあるそうだ。
相手に理解してもらいたいと言うのが強い。
んで女の場合は自分の話を聞いてほしいだけ。
相手に共感してもらいたいというのが強い。

だっけな。だから2chは女子供はすっこんでろ。だな

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:25:04 ID:0C/tn2W6
>>582
体験することは大切だ
しかし、経験からしか学べない奴をバカという

並の人間は、世の中を観察し、
本を読み、思索することもできる

そう、ジャリチエと違ってw

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:27:35 ID:oqBA4eoN
>>582
それは自分に言ってるのですか?w

ろくでもない結婚だったんじゃないの?
充実した結婚生活なんて送れていないんじゃない?
あなたは本当に今の生活に満足して後悔してないと言えるの?

588 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 14:28:33 ID:oNoYfOcj
>>581
あのねっ・・。
ここに居るのは、自分の「つぶやき」だねっ・・。

日本人は平安の昔から、随筆が好きなんだよねっ。
元々、日本文学の最初は日記文学から始まったんだよ。

それによって、世界でもっとも古い長編小説の「源氏物語」も、出現する土壌が出来た。

まっ、私もそれなりにこういう「古き良き文化を背負う日本人の末裔」だからねっ・・。
こーいうところで、散文風書き物も残してしまうんだわねっ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:29:16 ID:oqBA4eoN
>>588
チラシの裏にでも書いてろよ

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:30:40 ID:0C/tn2W6
ジャリチエは、自分以外の人は、
雲の上のような人だと気づいたほうがいい

ふつうの人の上に、孔子やエジソンや
モーツアルトがいるとすれば、
ジャリチエの遥か雲の上には、
このスレの男性などの普通の男性達がいるのだ

ジャリチエは、自分と他の男性のレベルに差がありすぎて、
自分が、どれほどアホかに、気づくことができないのだろうな・・・


>>584
ほんとうにw

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:31:42 ID:rDiNVZ60
>>582
そんな無謀な人体実験は必要有りません!
身内や他人の失敗を観察するだけで充分理解出来ることです。
そもそも、なんでもかんでも経験して確かめようとしたら、人生がいくらあっても足らないとは思いませんか?


592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:32:14 ID:oqBA4eoN
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

一人の人間が一生のうちで実際に経験できる範囲は、
質・量ともにたかが知れております。たかの知れた
経験則から、道理を見極めたり善悪を判断したり
することには、自ずと限界がある。井の中の蛙のようなものですね。
これを補う為に学問がある訳です。学問をして先人の知恵に学ぶ・
歴史の教訓を疑似体験する訳です。だから孔子は、
「学べば則ち固ならず・学問をして道理を弁え、野暮をこいちゃあいけないよ!」
と云った訳ですね。

どーせ、自分で調べたりしないだろうから貼っとくよ。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:33:21 ID:NSUSw+iY
>>581
うそつくなよ。
古事記とかの史書から始まったんだろ。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:34:18 ID:NSUSw+iY
>>588だった

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:36:16 ID:0C/tn2W6
ジャリチエ、まずは論理学の基礎を学べ
論理力をつけるとかの今流行りの本を読め

普通の人は、わざわざ読まなくとも、
ふつうに会話ができる程度の水準には、
いってるものだ

だが、おまえは違う
おまいは、まともに噛み合って話ができてない

気づいてないかもしれないが、
おまえは、自分の匂いに気づいてない臭い奴と
同じなのだ

おまえのレスも一部取り出せば、一理あるが、
議論が広がらないのは、おまえの底が浅いから

浅はかで、人並のディベート力がないから


といっても、ブタに真珠、馬の耳に念仏か・・・

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:36:47 ID:Fbpf4H2a
>>592
竹村お気に入りの言葉だな。
エジソンみたいなトライ&エラー型の新規開拓する人間に当てはめてはいけないが。
じゃりは・・・。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:37:02 ID:0C/tn2W6
>>591-592
激しく同意

598 :591:04/11/18 14:37:37 ID:rDiNVZ60
あららんら>>586さんとと意見が被ってしまいましたね(^^;)

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:37:50 ID:RPYSXCan
ホントにメンヘラっぽいな…こんなこと言ったらメンヘラの人に失礼か

600 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 14:39:33 ID:oNoYfOcj
>>587
満足しているよっ。

それでも、あんまり2ちゃんにどっぷりとはまると、リアルの生活にエネルギーが行かなくなるから、
これでも随分と抑えてるんだよっ。
私のこの2ちゃんに注ぐ「気まぎらわし」がなければ、もっともっとリアルの仕事が充実するんだに・・って思ってるんだけどねっ。

でも、こういう気分転換は、なかなか精神的にリフレッシュ出来るんで捨てがたいんだよねっ。
あんたらも、そーなんじゃないの?
こーやって、この板で、「女に対するグチ」をこぼして、気分を一新しているんでしょ?

で・・、
どうかい?
なんとなく、「結婚」に対する「指針」みたいなものが、出来たかい?^^
まっ、女の悪口を言ってる内は、まだまだ結婚できるほどの身分心持じゃぁーないねっ。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:43:33 ID:0C/tn2W6
アホで浅はかなジャリチエが、
人に説教しようというのが、そもそもの間違い

世界で一番おいしいスイーツはなにか?
と専門家やマニアが談笑してるときに、

テレビのないような村の田舎娘が、
「オラんちのおっかぁが作ってくれた
団子が一番うまいっぺ」って言ってるようなもんw

「他の考えや、ものを知らないから、
自分の実感だけを根拠に、
自信たっぷりに言いきれる」のは分かるけどさぁ

それ普通に、アホでしょww

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:44:20 ID:oqBA4eoN
>>600
満足してるなら2chに憂さ晴らししにくるわきゃないわなw

>あんたらも、そーなんじゃないの?
>こーやって、この板で、「女に対するグチ」をこぼして、気分を一新しているんでしょ?

自爆見っけ。こいつ愚痴言いにきてるだけだ。カエレ


603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:47:12 ID:0C/tn2W6
>>599
ジャリは、ただのメンヘラさんじゃない

 メンヘラ+アホ+ドキュン

それが、ジャリンコ!

アホは強い!
アホはひるまない!
ガラス戸に突進するイノシシのように

それがアホ!

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:49:11 ID:0C/tn2W6
>>600
ジャリンコ様、最後の四行は、信徒にしか通じません!
もうちょっと、一般人に説得力のある言い方でお願いしますっ

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:49:55 ID:rDiNVZ60
>>600
>あんたらも、そーなんじゃないの?
>こーやって、この板で、「女に対するグチ」をこぼして、気分を一新しているんでしょ?

女に対する愚痴を抱いているのは、女に対する期待の裏返しですよ。
でも、ここで主にカキコしている独男は、女に絶望しているんですから的外れですね。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:54:25 ID:oqBA4eoN
>>605
変な言い回しだな。
前にいた軟弱負け犬フェミ男かい?
もてない癖に女に尻尾を振る情けない奴。

607 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 14:55:58 ID:oNoYfOcj
>>605
>ここで主にカキコしている独男は、女に絶望しているんですから的外れですね。

絶望じゃなくて、「疎外」されてんじやないの?
まっ、自ら殻に篭って「疎外」されてると思ってるのも含めてねっ^^

じゃぁなっ。

仕事!仕事!

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:57:27 ID:/ksz0zUE
>>581
>>441-451特に>>449

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:57:43 ID:NSUSw+iY
やっと、じゃりがドブさらいに出かけたよ。
まったくヤレヤレだなw。


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:00:12 ID:/ksz0zUE
論破されてスタジオを去っていく田嶋だな。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:01:59 ID:oqBA4eoN
>>607
ふ〜ん。結婚してても疎外されてるんだ。
過去ログ見て探してるか。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:07:47 ID:/ksz0zUE
>>605
絶望というか、少なくとも殆んど見切りをつけてはいるね。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:07:59 ID:rDiNVZ60
>>606
何を勘違いしているんですか?
「男が結婚したがらないのは女の質が下がったからだ」と言ってるわけで
別に女に媚びを売ってるわけじゃありませんよ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:12:54 ID:rDiNVZ60
>>612
まあ大抵の女は本質的に強欲ですからね。
それを承知で結婚するのは構いませんが、知らずに結婚する男が不憫です。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:17:03 ID:QmfPEABc
なんにしても、いくら「結婚しない」と吼えても、世間は「結婚できない」としか
見てくれませんよ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:17:44 ID:/ksz0zUE
しかし、今の日本の女達が悔い改めるなんてことは余程のことでも
ないとありえない。できなければそれまでだが、一番損をするのは
彼女達だ。冷静にリバウンドを待とう。これから女性達に圧倒的に
不利な時代がやってくる。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:18:41 ID:oqBA4eoN
>>614
何を検討はずれのレスをしてるんだか。馬鹿みたい。


女に理論的、感情的に話しても無駄って事がハッキリしたな。
もし女性に結婚したくなるようにするなら結婚したら得だよと
言ったほうが説得力あるな。まあ男の場合も同じだが。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:21:49 ID:rDiNVZ60
>>615
確かにそうでしょうね。
およそ日本では世間並みが尊重されますから。
しかし、いづれ非婚派が増えれば世間の見方も変わるでしょう。
今は、その過渡期です。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:27:47 ID:rDiNVZ60
>>317
>もし女性に結婚したくなるようにするなら結婚したら得だよと言ったほうが説得力あるな。

はあ?
ここは女に結婚したくなるように持って行くスレッドでは有りませんが。




620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:29:42 ID:rDiNVZ60
>>619訂正

×「>>317
○「>>617

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:45:11 ID:oqBA4eoN
>>619
くだらんな。その後の文も読んどけ。

男に結婚したら得だよなんて事なんもないな。
結婚して子供作ったら年金が貰えるにでもしないとね。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:45:48 ID:qd1QDGM/
物事は何でも体験することが大事なのはわかる。

しかし失敗コストがやたらと高いのが結婚。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:52:25 ID:eOK2qT0o
>>622
経験は最良の教師だが、授業料が高すぎる 
byカーライル


624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:53:31 ID:rDiNVZ60
>>621
>くだらんな。その後の文も読んどけ。

ですから貴方の書き方がスレの主旨から外れているんですよ。
このスレのタイトルからしたら

>もし女性に結婚したくなるようにするなら結婚したら得だよと言ったほうが説得力あるな。
>まあ男の場合も同じだが。

という書き方はおかしいでしょ?
男を初めにもっていってから、女も同じだと続けるのが自然ではないですか?
このスレはあくまで男を主体にして成り立っているんですからね。




625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:57:16 ID:eOK2qT0o
もういっちょ
経験は愚者の、理性は賢者の教師。
byドイツの格言


626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:59:32 ID:p8FlkA6I
結婚しなくても個人の自由だとは思う。
ただ、少子化で自分が将来年金どの程度もらえるのか、それだけが心配。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:00:04 ID:/ksz0zUE
しかしなんだな。あれだけキモブサとか嵐がすごかったのに
良スレになったもんだ。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:02:40 ID:eOK2qT0o
これで今回は終わり

分別のある男は女を軽く扱い、一緒に冗談を言い、歌うだけである。
重大な事については女に相談する事も任せることも決してしない。
byチェスターフィールド

昔の人は良いこと言うねぇ

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:05:18 ID:rDiNVZ60
>>627
やはり結婚には向かない男女の存在を世間が段々と認めざるを得なくなってきたことが
このスレッドにも好影響を与えているのでしょうね。

630 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 16:27:50 ID:oNoYfOcj
>>626
年金なんか、充てにしてるんかい?
情けない男やなぁー・・。

まっ、でもそんなこと充てにするような情けない男だから、
結婚は損だぁーなんとかこいてるんだろーけどさっ^^

はいはい、大丈夫だよ。
あんたらみたいな連中でもそれなりに社会は面倒を看てくれるよっ
安心おし!
ただし、生活保護とか言って、社会の最低水準の生活で暮らすんだろーけどさっ。
車所持が贅沢とみなされれば持てないだろーし、テレビ所持が贅沢だとみなされれば、持てないだろーし・・。
でも、多分大丈夫だよ。
たぶん、ネットで、こーやって2ちゃん遊びも出来るんじゃないの?
こーいう機械化できて、インフラ整備さえ整えれば、全ての人々に安価に提供出来るサービスは生活保護世帯の最低生活保障の枠の中に収まるんじゃないかな?

でも・・・。
きっと、パソコンから目を離して一人の部屋を眺めると寂寥感が、こみ上げてくるんじゃないの?
これからは、リアルで人間関係築くことの出来ない人は益々孤独地獄に陥っていくような予感・・。

そーいえば、最近の私は、葬式や結婚式によく参加するようになったなっ^^;
だんだん、人との繋がりが恋しくなった年頃かもしれんねっ^^
君達は、こういう年頃になっても付き合う親戚もなくて気の毒だねぇー・・。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:30:48 ID:eOK2qT0o
あんたに保証されてもな…
>君達は、こういう年頃になっても付き合う親戚もなくて気の毒だねぇー・・。
親戚付き合い自慢ですかw

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:33:05 ID:oqBA4eoN
>>631
それのことかな?
ジャリが疎外感感じているのは。
まあ、親戚の中で浮いてる姿は容易に想像できるな。


633 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 16:36:07 ID:oNoYfOcj
>>631
自慢だよっ^^

つい先日の伯母の葬式・・。
子供が5人で孫が14人・・・。
みんな感心して人数の話をしていたけど・・。

私は、子供5人孫25人のおばあちゃんの葬式だよっ・・。
って、みんなに囁かれるつもりさっ!^^

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:37:56 ID:rDiNVZ60
>>630
>そーいえば、最近の私は、葬式や結婚式によく参加するようになったなっ^^;
>だんだん、人との繋がりが恋しくなった年頃かもしれんねっ^^
>君達は、こういう年頃になっても付き合う親戚もなくて気の毒だねぇー・・。

それは人にもよりますよ。
私などは父方は7男2女で母方は3男5女ですが叔父や叔母の葬式には一度も行きませんでしたね。
もちろん、従兄弟や従姉妹の結婚式にも。
それでも特に寂しくは有りませんよ。
むしろ煩わしくなくてせいせいしていますが。


635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:40:54 ID:oqBA4eoN
>>633
へ〜。そんで子供は何人結婚したの?

>>634
やっぱりそうだ。こいつ考察スレのウンコマンだ。汚ねえ。




636 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 16:44:02 ID:oNoYfOcj
>>634
うわぁー・・。

あんた幾つなの?
おっそしく、薄情な親戚関係だねっ・・。
同情・・^^;

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:46:25 ID:rDiNVZ60
>>634
>こいつ考察スレのウンコマンだ。

はあ?
他の誰かとお間違えではありませんか?
そのようなスレッドに行った覚えはありませんよ。
それと貴方に粘着されるいわれはないんですけど。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:47:10 ID:+jR/Wwb5
>>635
>やっぱりそうだ。こいつ考察スレのウンコマンだ。汚ねえ。

横レススマン。 100%違います。

639 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 16:48:04 ID:oNoYfOcj
>>635
まだ一人もしてないよっ^^

させる予定。
5人ずつ産ませる予定。
だよっ^^

こーいうのは、子供の意思ではなくて、親の意思で決定されるんだよっ・・。
私は、「おせっかいな母親」だから、絶対結婚させるし、産ませる予定。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:49:34 ID:Pco493TF
結婚したがらない男が増えることは仕方あるまい。
自分の身体を安売りする女が増えたのも要因のひとつだ。
そんな相手に対して一生責任を負いたいとは思えないだろ。


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:49:38 ID:rDiNVZ60
>>636
>おっそしく、薄情な親戚関係だねっ・・。

親戚が薄情なのではなくて私が薄情なんでしょうね。
父母は普通に葬式や結婚式に行ってますから。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:49:57 ID:oqBA4eoN
>>637
違うのか?あいつもコテハンつけてないが、
気持ちの悪い話し方するからなあ。
そいつと同じ雰囲気がする。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:51:43 ID:NSUSw+iY
>>630
確かにお前みたいな年金払っていない奴は、年金当てになるかならないか心配しないで済むからいいよな。

はじめから年金貰えない無年金者なんだからw

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:51:56 ID:oqBA4eoN
>>639
うっしゃ、確定。
こいつ自分の子供が結婚できないのを世間のせいにしてやがるんだw
おまえの子供が結婚できないのは社会のせいじゃなくてお前と子供のせいだよ。

645 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 16:55:31 ID:suk0CYlp
w◎w  ひょわっ!
今日はチエさん感謝デーだったんだねー。

646 :七色いんこ:04/11/18 16:56:47 ID:C5pGiL0N
>635
違うでしょ。。。慣れれば1・2レスでわかるよ。わかりたくもないけどねw

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:58:00 ID:bxVxZOCg
>>639
>こーいうのは、子供の意思ではなくて、親の意思で決定されるんだよっ・・。
>私は、「おせっかいな母親」だから、絶対結婚させるし、産ませる予定。

好きになった男性にあなたのような母親がいたら。。。
泣く泣く結婚は諦めるでしょう
本当にお子さんの幸せを考えるなら
お子さんとそのお相手の意志を尊重してあげてください

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:01:36 ID:rDiNVZ60
>>642
まあ、出来るだけ綺麗な言葉を使ったり相手を罵倒しないようにするのが私の信条ですので。
その為にこういう口調になります。
とはいっても正直いって貴方のように「馬鹿」とか「阿呆」とか言いたくなる事もあります(^^;)


649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:03:10 ID:oqBA4eoN
>>638
>>646
よくわかるなあ。俺はまだ修行が足りないようだ。

すふは雑談したいならこっちの糞スレ行ってくれ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100251723/l50
結婚できない女のスレでもいいぞ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100351285/l50

rDiNVZ60は>>348読んでその話し方ヤメレ。

650 :七色いんこ:04/11/18 17:07:58 ID:C5pGiL0N
>649
いやこっちの方が良いだろう。定期的に誘導するか。。
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第四章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096323835/

651 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 17:10:46 ID:suk0CYlp
イヤン・・・足の向くまま気の向くままにー


                アシあったっけー ((((((((((◎”

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:11:54 ID:oqBA4eoN
>>650
そこのスレと同じように雑談してんのかこいつは・・
荒らしや煽りが板殺すことはない。むしろ活気付く。
本当に板を殺すのは雑談するやつらだ。
他人の雑談ほど見ててツマランものはない。議論を
する気にもならず、見る人も減っていく。そのために
人の多いところではサロンが作られ隔離されるのだが。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:18:13 ID:rDiNVZ60
>>652
なるほど雑談風なのが一番かんにさわったわけですね。
では、これからは議論風にするように心懸けます。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:23:43 ID:oqBA4eoN
>>653
半年ROMってろ。


しかしジャリは>>644でKOしたのか?
女なら最後に捨て台詞言ってから
逃亡するのが定石なんだが。


655 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 17:34:31 ID:oNoYfOcj
>>647
相手の母親が、気に入らないから、結婚しないなんていうような女だったら、
内の息子のことを本気で愛していないってことだから、息子に言うよっ。
「良かったねっ。あんたのことを本気で愛していないって、結婚前にわかって・・」ってさっ^^

それにしても、何様かねぇー・・。
自分のことを、好きともプロポーズもしてもくれない男のことをよくそんなふうにして、母親からみで評論できるよねぇー・・。
あんたは、内の息子のいったい何を知ってるんかい?^^;

それにしても、嫌味でいけすかない女だねぇー・・・^^;
文章だけでも十分「結婚したいと思える価値のない女」って、わかっちゃうなっ。


656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:38:10 ID:oqBA4eoN
>>655
・・・結婚できないわけだ。

657 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 17:39:16 ID:oNoYfOcj
>>654
KOなんかされてないよっ。
第一まだ内の息子は、21と18と16だもん^^

1人前の仕事もしてないから、結婚はないべ?
本人が、結婚したいって言ったって、許さないよっ

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:41:15 ID:oqBA4eoN
>>657
いちおう聞いておくか。娘は?


659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:47:30 ID:/ksz0zUE
>>657
結婚なんて権謀術数で出来るものではない。
いくら親が悪だくみしても、それに引っかかるほど子供もバカではないはず
逆に引っかかるようでは、不幸な人生を送るだろうね。
第一まわりを見回して息子の嫁にしたい女が何人いるのかね。

660 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 17:48:31 ID:oNoYfOcj
あんた達、なんか・・・。
誤解していないかい?

結婚っていうのは、男女平等じゃないから・・。
男が、女をもらってあげるっていうのが、本来の結婚の王道・・。

そして、女の親は、「この男だったら、娘を上げてもいいな」って言うのが、
結婚の王道。

だから、稼ぎのない男は、結婚する資格ないし、
男に望まれてもいない女は結婚する資格なんかない。

だから、いくら「こんな母親のいる男とは結婚したくない」って言っても、
肝心の男から望まれても居ないのに、「結婚してあげない」っていうセリフはないだろう?^^;
って、ことだねっ^^

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:52:57 ID:oqBA4eoN
>>660
可愛そうにジャリの娘は結婚しろとせかされてるんだ。
たぶん、結婚する気はないんだろうな。それを
結婚しない男に責任転嫁して甲斐性がないだと煽ってる
って事か。したくねえ罠。ジャリの結婚生活を見た娘なら、
それがいいものかどうかは本人たちがよくわかってるはず。

んで娘さんは何歳なの?そろそろ売れ残りのクリスマスケーキ?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:53:20 ID:NSUSw+iY
ジャリの娘は、就職できずに細々と実家の手伝い。もうすぐ25に届く。

ジャリが主張してた25までに結婚はほぼ絶望的。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:56:08 ID:/ksz0zUE
>>660
こんな母親のいる男女では、相手から望まれないだろうな。

母親が異常なために結婚できない男性の例を以前テレビで
やっていたが・・・まあ結婚しても嫁に逃げられるかもなw

664 : ◆fbqBWZd61M :04/11/18 17:57:35 ID:F7E0OVIK
>>529
>一人きりで、自由に使いこなすのは、随分と長く感じると思うよっ。

>子供時代の気の遠くなるような長さ

淋しい子供時代だったんですねw

665 : ◆fbqBWZd61M :04/11/18 17:58:05 ID:F7E0OVIK
>>532
>逆に10億円あげるから一生一人で暮らすのはどう?

元々一人で一生暮らしていこうと考えてた人にとっては、
かなり魅力的な話ですね。

>お金だけじゃ絶対に幸せにはなれないもの。

一人暮らし=不幸せ(夢も希望も無い) でも無いが。
暮らすのは一生一人かも知れないけど、恋人や友人を
作っちゃいけないという条件でも無さそうだし。

666 : ◆fbqBWZd61M :04/11/18 17:58:37 ID:F7E0OVIK
>>585
これか↓
http://www.natureinterface.com/j/ni01/P058-059/

667 : ◆fbqBWZd61M :04/11/18 17:59:14 ID:F7E0OVIK
>>630
年金に加入して納めている人間には、年金を受け取る権利がある。
貰える金が貰えなくなる可能性があるなら、それを心配するのは当然だ。

「{給料|店の売り上げ|貸付金の返金}なんか、充てにしてるんかい?
情けない男やなぁー・・。」とはならんだろ。
宛にして当然の事。年金だけが特別な理由はない。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:02:13 ID:oqBA4eoN
>>662
就職してないのか・・絶望的だね。
そら、2chで愚痴りたくなる気持ちもわかるな。
しかも、このまま結婚も就職もせず5人も寄生されたら
たまらんわな。

>>665
愛情よりも金か〜
なら子供作ったら補助金イパイだと結婚したくなるかな?
>>666
初めてそれのソース見た。THX



669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:04:48 ID:/ksz0zUE
それから砂利の文章からすると、子供のプライバシーに
かなり介入している印象があるなあ。そういうやり方の結末と言うのは・・

>>665
どういうわけか女性とは、夢や希望が無くても生きていける生物のようだよ
でも大抵の男性には難しいと思うので、とりにくい選択肢かもしれない。

670 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 18:08:28 ID:oNoYfOcj
内の娘は花も恥らう22歳だよん^^
次女は、花の女子校生17歳だよん^^

家の中が、花が咲いたように輝いてるよん^^

そーいえば、この間、長女が久しぶりに電車に乗って、出かけた。
駅で乗ろうとしたらドアが閉まってしまって、隣に居た男の子が、彼女を乗せようと一生懸命ドアを開けようとして、
両手が挟まったまま、電車が、発車してしまったらしい・・。
「あんたがかわいかったから、親切にしてくれたんじゃないの?
ばばぁだったら、そこまでしないって・・」って言ったら、
「だって、14歳くらいの男の子よ」という・・。
「そっかぁー・・」って私・・。

でも、内の長女化粧気なしのスッピンだし、童顔だから、十分女子校生に間違われる。
彼女の見た14.5歳の男が、童顔で、高校生だとしたら、十分見かけのつりあいは合うなぁーって思ったよっ。

長女は、何はともあれその子の親切に、いたく気持ちが癒されたらしいよっ^^
お礼も言えないで、電車は行ってしまったらしいけどねっ^^

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:10:46 ID:hYNfrlKh
いつも思うんだが、じゃりっていろんな意味で惜しいよな。
惜しむべきは馬鹿な事・・・。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:10:58 ID:/ksz0zUE
>>砂利

ここに粘着していないで自分でサイトを立ち上げなさい。
店の経営も兼ねるといいでしょう。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:11:15 ID:oqBA4eoN
>>669
NEETx5ですな。

女性は長期的に物事を見れず、目の前の事しか考えられないそうな。
盲目の幸せだと思うけどねえ。まあ、破滅のときは近いね。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:11:52 ID:NSUSw+iY
>>670
作話オツカレw

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:12:17 ID:sg7Du6Qj
まぁ、待て。
お前等はジャリが憂さ晴らしとか
これまでの生活がうまく行ってなかったから
とか言ってるが
それは幾ら何でも表面的過ぎる判断じゃないか?


普通に考えたら
更年期障害起こしてるだけだろ。

そんなのの心理状態なんてグチャグチャなのは当然だし
躁鬱の繰り返し、感情的になり、自己評価出来ないのも当然だろ?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:12:30 ID:eOK2qT0o
とにかく花に水をやれば良く育つと思って水をやり続けた結果、水をやりすぎて花を駄目にしてしまう
そんなイメージが思い浮かんだ

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:15:25 ID:bBIXQDLp
>>676
自分にいいものは他人にもいい!て発想の持ち主だから・・・

酒や化粧水を与えている図というのも

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:17:16 ID:/ksz0zUE
たぶん5人の子供が結婚出来るか無茶苦茶不安なんだろうなぁ・・。
でなけりゃ、何のために粘着しているのか・・・。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:20:40 ID:bBIXQDLp
>>678
ただの更年期。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:25:50 ID:bxVxZOCg
>>655
>相手の母親が、気に入らないから、結婚しないなんていうような女だったら、
>内の息子のことを本気で愛していないってことだから、息子に言うよっ。
何か誤解されているようですが。。。
本気で愛してないから結婚を諦めるのではなくて
本気で愛した相手であっても、
暴君のような母親が口を出してくるような家庭だと
結婚をあきらめざるを得ないっていう話なんですよ?
息子さんも娘さんも、あなたのお子さんではありますが
あなたとは別人格の独立した一個人ですから
あなたの意志を押し付けるのは間違ってます
あなたの意見はアドバイスの域を完全に超えてますから

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:25:57 ID:+jR/Wwb5
>>675
>まぁ、待て。
お前等はジャリが憂さ晴らしとか
これまでの生活がうまく行ってなかったから
とか言ってるが
それは幾ら何でも表面的過ぎる判断じゃないか?

と、こう来たから・・・、

>結構いい事も言っていると思うぞ

とかいう風に続くと思ったら・・・、

>普通に考えたら
更年期障害起こしてるだけだろ。

と来て、笑った。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:28:04 ID:UuJUtQPT
冷静に損得勘定なんかしてたら結婚するなどという結論には至れない。
この前めずらしく「正気を失うほど」好きになって結婚したいと
思うような相手にめぐりあったのだが、、、彼女既に結婚して子供も
いるそうな。まことに恥ずかしい話だが面とむかって「略奪する」
とまで口走ってしまった。しかし仮に相手が離婚したとしても
ちゃんと結婚生活をしていける状態に自分はないのだった。

ああ、次に「正気を失う」のはあと10年待って1回あるか
ないかってとこだろうな…………orz

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:28:10 ID:oqBA4eoN
>>529
>もうだいたいやり尽くして、これからの人生の楽しみって言うと、成人した後の、
>子供達の行く末と、まだ見ぬ孫の顔を見るだけかもしれない。

>でも、これが、収穫の果実を味わうみたいな満足感を覚えるんだよねっ。
>不思議だけど・・。

花が実を付けず腐れ落ちるのを見るのは辛かろうてw

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:37:24 ID:bxVxZOCg
>>682
そういう暴走を推奨するわけではありませんが
少なくとも結婚や恋愛を損得で語る男性よりは
あなたのような人のほうが好感が持てます
ここの男性たちもちゃんと恋愛すれば
案外ころっと翻って、結婚しちゃったりするのかもしれませんね

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:41:20 ID:bBIXQDLp
>>682
>冷静に損得勘定なんかしてたら結婚するなどという結論には至れない。

男性ならな。
女は冷静に損得勘定して恋愛や結婚してるみたいだぞ。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:46:00 ID:oqBA4eoN
>>682
1番好きな女性と結婚すると感情ばかり先走って、
すぐに離婚してしまうそうな。恋愛は一番の女性。
結婚は2番か3番くらいがいいそうな。過剰な期待を
しなくなるそうで。失敗しなくてよかったと思って・・
あなたも結婚せずにはいられない男性かな。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:50:48 ID:l0xMNTrt
なんつーかちゃんと恋愛すればとかいわれてますがちゃんとした恋愛って何だ?

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:52:08 ID:bxVxZOCg
じゃあ、ちゃんとっていうのはナシにしてください
すみません
恋愛すれば。。。に訂正します

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:54:54 ID:oqBA4eoN
恋は熱病ってか。覚めない恋はないんだし
できればそんな感情なくして理論的に生きて行く
ってのが理想だが、本能には逆らえませんな。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:55:26 ID:bBIXQDLp
ここの男性が恋愛すらしていないという勝手な決め付け

691 :682:04/11/18 18:57:04 ID:UuJUtQPT
>>684
いや私も損得で考えて「損」だという結論に達してるのです。
だから、結婚するという選択をするには「正気を失う」
ことが必要だと言ってるわけでして。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:58:50 ID:l0xMNTrt
>>684 恋愛や結婚を損得で考えちゃいかんのかい? 誰だって損はしたくないだろうに。>>684の意見はあまりに非現実的。 どちらか一方通行なやりとりは相手にとって負担になる。 妥協しあうから関係が成り立つ。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:01:54 ID:bxVxZOCg
>>691
そうでしたか。。。
それは私の誤読でしたね
すみません
非常に残念ではありますが。。。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:03:42 ID:bxVxZOCg
>>692
いけなくはないですよ
ただ、損得を最優先に持ってくる男性と
気持ちを最優先する男性なら
後者のほうに好感を持つという
個人的な感想を述べただけです

695 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 19:05:45 ID:suk0CYlp
正気を失わなければてゆーか、考えすぎちゃうと
ケコンできない ってゆーのはご尤もかな。
でもって「恋愛」は考えても成立しないってゆーのもありかな。

独りが一番安全だよ。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:06:33 ID:sg7Du6Qj
パートナーにするなら
気持ちよりも損得を優先する人の方がいいな。

勿論、対人スキルや相手の心理の読み取りとかいった
基本技術は身につけてること前提でだけどね。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:07:43 ID:eOK2qT0o
俺も人間的には後者に好感を持つ。友人としてなら後者を選ぶ
ただ同僚や取引先なら前者を優先する。もちろん最低限の義理人情は持っていて欲しいが

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:10:02 ID:l0xMNTrt
損得っていっても俺がいっているのは何も金とかそういうものだけでは無いんだけどな。 笑顔や優しさ、思いやり等もふくまれる。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:13:44 ID:bxVxZOCg
>>698
私が言っているのも
損得にどういう項目を挙げるか?ではないので
笑顔とか優しさを挙げても根本は変わりません
恋愛感情に損得という概念を持ち込むこと自体に
違和感を憶えるという考えです

700 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 19:13:54 ID:suk0CYlp
笑顔や優しさも「損得」なのかー?
それって、結局「見返り(物心両面)」である程度同等って事でOK?
極当たり前の関係だねー。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:16:34 ID:sg7Du6Qj
>>700
笑顔や優しさってのは
その相手とまた何か行動を共にする時に
わだかまりを無くして
余計な労力を減らしてくれるっていう「得」があるだろ。

そういった「損得」ってのは
すごく重要だと思うが。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:16:57 ID:oqBA4eoN
恋愛感情で結婚してもうまくいかないと思うけどなあ。
所詮、結婚は子供を作るための制度なんだし。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:18:12 ID:bBIXQDLp
>>699
お前は女の恋愛や結婚についてはどう思ってるんだ?

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:21:34 ID:bxVxZOCg
>>702
たしかに恋愛感情だけでは難しいでしょうね
私もそれだけでOKというふうには考えてはいません
でも、相手を劣った者と見なしたり、
子供を作るための道具だと見なしての結婚では
いくら他の面がそつなくこなせても
その結婚の意味自体に疑問を感じます

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:23:31 ID:bxVxZOCg
>>703
お前?
どこかでお世話になった方でしたっけ?

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:23:37 ID:l0xMNTrt
>>701が俺が思っていることを形にしてくれたわけだが。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:24:07 ID:sg7Du6Qj
勿論、こういった損得ってのを考えると
実際は一回きりしか会わない人間でも
その人間に対して誠意を持って対応するってことになると思う。

いつ何時仕事で一緒になるかもしらんし
一緒に仕事することになる人・これから関わり合いになる人
の友人や知人になり得るかもしれない。

特に、自分についての情報ってのは
別の人経由で伝わった場合にそのイメージを
第一印象として持たれる。


そう考えるといい印象を関わる人全てに
与えるように努力もするだろう。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:26:40 ID:oqBA4eoN
>>704
女は男より劣っているよ。性差だものしかたない。
結婚はなんのためにすると思ってるの?

お前、何か勘違いしてない?

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:31:34 ID:bBIXQDLp
>>708
お前?
どこかでお世話になった方でしたっけ?

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:34:01 ID:bxVxZOCg
>>708
あらあら。。。
また、見ず知らずの人からお前なんて言われちゃいましたね
あなたのその考えに納得してついてきてくれる女性がいるのなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか?
私は違った価値観で恋愛や結婚を経て、
今もとても幸せに暮らしてます
夫はあなたとはまったく違う価値観の人間です
私を完全に対等な者として扱ってくれますし
こういった問題を損得で考えたりしない立派な人物です

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:37:51 ID:sg7Du6Qj
ここからは自分の意見になるわけだが

わがままだなぁと思う人ってのは
自分が関わると予測する人達ってのが
自分の周りまでしか想像出来ない人なのかなと思う。

つまり、思考する先の広がりが狭いわけ。


んで、一般的に男ってのは仕事してる人が多いから
それだけ交友関係の可能性が
専業主婦やってる女より広い傾向にあると思う。

実際に体感できる交友関係の広さってのは
その想像の限界を制限してしまうわけですよ。


これが男と女のわがまま度合いに繋がってるんじゃないのかなと思う。

ここで言う交友関係って
仲良しクラブの事じゃなくて
実際の損得を凌ぎあうような交友関係ね。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:41:35 ID:bxVxZOCg
>>711
今や若い世代では出産前後の一時期を除いては
専業主婦なんて少数派ではないでしょうか?
学生から家事手伝いを経てそのまま家庭に入るなんていう
女性も滅多に見ないでしょう?
女性だから世界が狭いなんて見方は
もはや通用しなくなってるのではないでしょうか?
かく言う私もずっとフルタイムで仕事してますしね

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:42:14 ID:l0xMNTrt
>>710は俺のいった損得の意味合いを理解していないね。 損得は瞬時に人間は感覚として社会にでてる人なら判断しているの。貴方と結婚したのだって何かしらメリットがあるからだよ。人間的な魅力もメリットに含まれるからね

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:43:35 ID:bBIXQDLp
>>712
そうそう。女の我侭はもっと根源的生得的なものだよ。仕事したくらいで
治るような甘いもんじゃないよ、女のワガママは。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:43:37 ID:oqBA4eoN
ここ2chだよね?

男と女なんだから対等や平等はありえないと思うよ。
まあ女性に言ってもしょうがないがね。
女性では女性のレベルの視野しかもてないんだよ。
井の中の蛙大海を知らず。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:45:55 ID:bxVxZOCg
>>713
理解はできてますよ
ただ、私達はそのような当たり前のことを
わざわざ損得などと呼ばないし、
そういうふうにも考えないというだけです
普段無意識に行ってる無数の選択を
いちいち選択などとは考えず
普通に 行動 と呼ぶのに似てますね

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:47:10 ID:sg7Du6Qj
>>712
まぁ、>>711はわかりやすい例で
最近のバブル以降に働き始めた若い女に関しては
勿論、マシになってきてると思いますよ。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:47:50 ID:m8SnlF/Z
金と暇があると、ろくな事を考えないと、世間ではよく言われますが、
結婚というのは、ろくな事の内に含まれるのかな
個人的に幸せになると、不幸な時期に全く考えなかった結婚という行事が
気になってくる。結婚しようと思えばできないわけではないので。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:48:44 ID:p3IjBNlb
>>715
さりとて蒼空の深さを知るでもなし。
女を蛙に例えるのは、蛙に失礼だな

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:50:24 ID:sg7Du6Qj
>>716
そこらへんを損得と分類分けして
分析・理解した上で使い分けるか

出来るから分析とか要らないと考えるか

は人の好き好きなのでいいとは思う。
自分の性分からすると
分析して理解した方がより上手く使える
と思うからするわけなのですよ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:52:07 ID:oqBA4eoN
あ〜>>716息をするように嘘ついてるな。
これだから女は男には理解しずらいんだよ。

女が結婚を損得で考えないなんてありえない。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:53:09 ID:bxVxZOCg
このスレが
なにかしら意味のある結論を期待できるところではない
ということが分かりましたので
失礼させていただきます
お付き合いくださいましたみなさん
ありがとうございました
では、ごきげんよう。。。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:54:43 ID:oqBA4eoN
>>722=自分に賛成してくれる人がいない

女を他の物に例えるなら朝鮮人が一番ぴったりなんだよね。
こうすると女性がどういうものか理解しやすい。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:55:23 ID:l0xMNTrt
無意識ね。 それは無意識じゃないんだよ。 自分が幸せになりたいってベクトルのもとで行動しているのなら「無意識」じゃないんだよ。 まぁこれ以上いっても無駄かな。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:57:28 ID:sg7Du6Qj
まぁ

結果が全てでしょ!

で完結してる人と

結果も大事だけどそれに至る過程にはもっと学ぶ事があるよね

って言う人が話した場合に
前者に後者の考えを理解させるのは難しいわけで。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:04:36 ID:oqBA4eoN
つまり男には好きという感情だけで女と付き合えと言ってる反面
自分たち女は損得で男を選んでるわけだ。嘘ついて。

まったく浅ましいねえ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:05:20 ID:bBIXQDLp
>>726
それを何度も指摘したが結局全部スルーしやがったw

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:09:08 ID:oqBA4eoN
>>727
そして最後に
>なにかしら意味のある結論を期待できるところではない

どこぞの左翼団体の言い訳かよw

ああ、男には女と付き合うしかないというのは悲劇でしかないな。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:09:13 ID:E2xAot3R
519 名前:水先案名無い人 投稿日:04/11/16 10:00:44 ID:GPVII00O
俺の嫁さん・・・・ノートルダム女学院高校出身で、大学は同志社女子大の音楽科(ピアノ)。
卒業後は音楽教室の講師をしてた嫁さんなんだが、俺とは在学中に知り合った。
男と付き合ったことも無ければ、普通に処女だった箱入りお嬢様の、物静かな、
黒髪ロングが似合う、清楚な女だった。
俺が白いワンピースフェチだったんで、麦わら帽子と白いワンピを着せてよく屋外で
セックルもしたが、もう何回中出ししてもチンポが収まらなかったほどだ。。
それが今では・・・・身長149センチ、体重72キロの肉まんじゅう・・・専業主婦の癖に、
かろうじてメシは作るが掃除は全然しない(便所の便器にはいつも大概クソがこびりついている。)
お前ら、俺の家でゴロゴロしてるトドみたいな生き物は。。。いったい誰なんだ?
俺はあの生き物の扶養義務を本当に負わなきゃいけないんですか?

521 名前:水先案名無い人 投稿日:04/11/16 10:11:13 ID:DPFtdIVw
>処女だった箱入りお嬢様の、物静かな、物静かな、黒髪ロングが似合う、清楚な女だった。
>俺が白いワンピースフェチだったんで、麦わら帽子と白いワンピを着せてよく屋外でセックルもしたが、
>もう何回中出ししてもチンポが収まらなかったほどだ。。
これだけで十分扶養義務が発生するだけのメリットが有ったと思う

522 名前:水先案名無い人 投稿日:04/11/16 10:12:53 ID:/GckaySJ
激しく同感



俺も処女の女性と付き合えるなら結婚したいけどなぁ…_| ̄|○

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:10:22 ID:l0xMNTrt
>>725、726 まさにその通りだ。 理解されないようだったこんな調子だから俺は女に好かれない。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:14:00 ID:NSUSw+iY
というか、普通、メリットを感じる人間に惚れるのではないか?

何のメリットもない人間に恋愛感情をもつプロセスを説明してほしいw

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:14:31 ID:l0xMNTrt
俺の感想。ダブスタはたくさんです。あと嘘はいけないですよね。 。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:18:05 ID:oqBA4eoN
女にはそもそも理解という概念を重要視しないの。
好き嫌いと共感のみ。好き=正しい、嫌い=ダメ
そして女は肩書きと付き合う。東大生しかり、一流企業しかり

>>732
ダブスタ、嘘は女の本能。かわいいチョン=女 でっせ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:24:40 ID:aBWLlu58
>>733
しかも、女はその事を理解していない。
女って欠陥人間じゃん。

735 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 20:29:18 ID:suk0CYlp
>>701
ソカ。そぅゆー「得」って損得の「得」ってゆーよか
普通に相手から得る物があるってヤシだね。

ぢゃ、逆に貴方がおっさる「損得」の「損」ってなぁに?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:31:47 ID:E2xAot3R
>すふ ◆PCSUF/Gao2

今の旦那の前に男性経験ありますか?

737 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 20:33:06 ID:suk0CYlp
>>736
なぃよ   ◎ゞテレテレ

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:34:26 ID:oqBA4eoN
>>734
だが、結婚や子供は女がいないとできない。悲しいねえ。
でもどうしようもないわけではない。馬鹿がゆえに、
一度好きになると好きになった男の意見はほぼ100%聞くから
好きに染めるらしいですよ。惚れさせるまで甲斐性って事かな。


あと、すふはみんなでスルーしてほしいねえ。

739 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 20:37:58 ID:suk0CYlp
一千万君ー?


740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:38:29 ID:QmfPEABc
つまり、すふにスルーされるのはすふ以下か・・・

>>739
とりあえずまだ居座る気なら、>>462>>463に答えなさい。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:43:51 ID:oqBA4eoN
>>740
すふの目的は雑談で議論じゃないから一生話が噛み合わないよ。
マジレスするなら>>649のどっちかへ二人で行ってくだされ。


742 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 20:45:49 ID:suk0CYlp
>>740
ゴメソ。
スルしたつもりはネですが、現場ご存知なさそなんで(w
義親は「されて当然」と考える人と
あなたはキメテかかっとるけど、ドラマの見過ぎちゃぅ?

恙無く平穏に実親よかも長く暮らしとりますのだが、
「人生の一部を共有する」膨大な時間の中で
小さな綻びや亀裂を修正する「知恵」が人間にはあるんよ。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:54:08 ID:E2xAot3R
>すふ ◆PCSUF/Gao2

答えてくれてありがとう。これからもずっとお幸せに♪
…俺も処女の女性と結婚出来たら(ry

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:56:31 ID:l0xMNTrt
やっぱ 俺はヒコン主義貫いたほうがいいかもなぁ。 とても女は理解できない

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:59:03 ID:2cmAnm9s
>>744
女を理解するのは難しくないぞ。
その場その場で都合の良いように動くのが女という生き物だ。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:03:43 ID:QmfPEABc
>>741
わたくしもそのようなレスしてるつもりはないのでなんとも・・

>>742
「現場」や「人間」が手狭なことをどうこう非難してるわけではないんです。
それは仕方のないことですから。

もう一度いいますね。
「交通事故が起きたらどうするか」の話をしているのであって、
「交通事故が起きないようにしよう」という話をしてるわけではないのです。

つまり、あなたやあなたの夫がどう誠実に努力したとしても、
あなたが今現在介護してる義理の親御さんが、もし
「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、
「幸せ」のためには、離婚するかだんなさんが実親を殺すかの選択肢しか
あなたのだんなさんには思いつかないだろうとあなたは思っているのですか?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:06:43 ID:l0xMNTrt
>>745 それは解りますが・・。 前レスのやりとりをみてくれればわかります。 ちょっと疲れました。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:07:59 ID:oqBA4eoN
理解する必要はないんじゃない?好きになったら
ようは取り扱いだけ。パソコンだって仕組みは
知らなくても扱い方を知ってれば問題ないし。
適度にワガママ聞いてあげてプレゼントあげればOK

>>746
何度も言うのはいやなんだが。介護は直接男が結婚する
しないには関係しないの。男がするわけではなく、ほとんど
女の問題だからスレ違いなの。


749 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 21:11:48 ID:oNoYfOcj
>>738
>だが、結婚や子供は女がいないとできない。悲しいねえ。

なんだ、なんだ、結婚したいのねっ^^
子供が欲しいのねっ^^

でも、「女が信じられない」か、又は「女は馬鹿だと思ってる」のねっ?

うんうん・・・。
そっかぁー・・^^
そいだったら簡単だよぉー^^

あんたは、あんた自身の頭の中身を洗脳させるのさっ
さしずめ、あんたが気に入る「外見でわかる女の長所」
たとえば、「かわいい口元。涼やかな目元。スラリとした足。豊満な胸。エトセエトセ」
こーいう自分のお気に入りの沢山ある条件の中から、どれか一つ、
どーしてもはずせない条件のみに的を絞り、その部分さえクリアしていれば、
後はそんなでもないんだが・・・っていう女と付き合ってみることだなっ。
恋人にしようとか、結婚相手にしようとか、勿論のこと性欲の捌け口にするつもりもなく、女とお話ししてみることだねっ。

そーやって、いろんな女と話してみると、女でもいろんな考え方があるし、
今まで、同じ女として一括りにしていた「女族」というものが、少しずつ理解できるようになると思うよっ。

それからだなっ・・。
女が信じられないとか馬鹿だとか、決め付けるのは・・。

だって、そーじゃないと、結婚できないし、ましてや子供を産んでもらうことも出来ないよっ。
母親のことを信じられないとか馬鹿だとか思ってる父親の下では、まともな子供は育たないからねぇー。

ところで、あんたに聞くんだけど、まともな職を持って、妻子を養えるくらいの給与をもらってる?
結婚はそれをクリアした男でないと、出来ないからねっ。
わかってるよなっ^^

750 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 21:11:55 ID:suk0CYlp
>>743
サンクスねー。
処女だったか否かはあんまし関係ネと思うよ。
貞操の確率なんて、カポーの状態次第だもんね。

>>746
義両親も誠実に努力されてるのでなー◎/
貴方の実親さんは貴方に面倒見てもらおうと思ってるのか?
今からチャントよく話し合っておきなよねー。

751 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 21:13:28 ID:suk0CYlp
>>748
だいぢょぶかー?
女とパソコン同じにみえちってるー?

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:15:18 ID:varbcC7R
>>742
>スルしたつもりはネですが、現場ご存知なさそなんで(w

現場を知らなきゃ意見するなと。質問もするなと。
だったらあなたもここで意見も質問もしなさんな。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:15:24 ID:E2xAot3R
>>749
>さしずめ、あんたが気に入る「外見でわかる女の長所」
>こーいう自分のお気に入りの沢山ある条件の中から、どれか一つ、
>どーしてもはずせない条件のみに的を絞り、その部分さえクリアしていれば、
>後はそんなでもないんだが・・・っていう女と付き合ってみることだなっ。

俺どーしてもはずせない条件って「処女」なんだけど、今時いい歳して
処女の女性なんて居ないよ…ヤリマン中古女ばっかりだから…。
あ、「外見でわかる部分」じゃないとダメなのか。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:18:36 ID:oqBA4eoN
うお、今までのカキコの中で最長だな。
>>683
花が実を付けず腐れ落ちるのを見るのは辛かろうてw

は大当たり?

まあ、余計なお世話だな。金髪の白人が好みだからお前の娘はいらんよ。

755 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 21:24:36 ID:suk0CYlp
>>752
現場知らなきゃ意見するなでわなぃですよん。
質問がバイアスかかり過ぎにならん?

だから>>746さんに聞いてるのだ。
「義両親は介護されて当然と思うものだ」なのなら
貴方の実親さんは、そぅ思っているのかとね。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:27:36 ID:oqBA4eoN
>>753
処女かどうかなんてクダラネと言いたいが
そうでもないんだよね。性格が激変するからな・・w
んで最初の男には従順になるそうな。こっちはよくしらんが。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:31:31 ID:OLyCNVjQ
砂利ウンコは、今日もゲロってるな。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:34:10 ID:QmfPEABc
>>750
>義両親も誠実に努力されてるのでなー◎/
>貴方の実親さんは貴方に面倒見てもらおうと思ってるのか?
>今からチャントよく話し合っておきなよねー。

>>746をよく読んでください。なんら答えになってませんよ。
先にもいったように、わたしのことを心配する必要はないんですよ。
まずは質問に答えてくれませんか?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:39:27 ID:oqBA4eoN
>>758
お前ほんとうに馬鹿だろ?
すふがまともに答えるわけないだろ?
だいたいすふが理解できるわけもないのに
必死にマジレスして馬鹿じゃねーの。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:40:50 ID:bBIXQDLp
すふが好きなこと → 質問すること
すふが苦手なこと → 質問に答えること

じゃりが好きなこと → 人に説教すること
じゃりが苦手なこと → 人の説教を聞くこと

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:53:18 ID:QmfPEABc
>>759
そーきたかw
>>748のレスであなたが確実に バ カ だとわかったからどうでもいいんですよ。
つーか、>>746の一行目の意味がわかってないでしょ?
必死にマジレスしてるのが誰なのかもねw

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:01:47 ID:oqBA4eoN
>>761
じゃあ何がしたいの?

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:12:06 ID:2cmAnm9s
>>747
女の行動を説明する上で重要なキーワードは「保身」と「無言の強制力」だ

女は男より力が弱く体も小さい。性的にも受身の立場。
そこであらゆる方法で自分を防衛しようと頭を働かすというか本能に近いな。
多くは「仕向ける」「ふりをする」という方法が用いられる。そのために
相手を魅了することもあれば、残酷な手口や罠を使うこともある。
相手が特に女ならば平気で蹴落とすこともある。追い詰められれば
弱者の仮面を被り、他人の同情を引き寄せ解決させようとすることもあるし
逃げられると感じれば、徹底的にとぼけることもある。
その場面で「女の涙」が大きな力を持っていると感じれば、涙を流し
笑顔で相手を魅了できると感じれば、笑うこともある。
殆んど本能的に行われるため、本人はあまり意識していない。

それから自分がもう安全と感じたり、強者の立場にあると感じれば
さらに強固にしようと攻勢に出てくることもある。攻撃は最大の防御と
いうわけだ。「女に白い歯は見せられぬ」は、このあたりから生まれた
のではないかな。

女の安全欲求というのは、それくらいの行動を起こす威力があるのさ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:15:50 ID:xSAur0Vw
>>763
その方法が使えないブスの女の人はどうしますか?

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:23:05 ID:2cmAnm9s
見ていないので断言は出来ないのだが、麦藁帽子の清楚な処女は
そのように振舞うことで相手をひきつけることが、自分の生活を
保障でき身を守れると本能的に判断していたのではないかな。

結婚して、もう完全に大丈夫だと感じれば、そのように
かわいくしている必要もなくなるので、一気にたがが外れて
「肉まんじゅう」になることもあるだろう。そして家事も
サボりだしても不思議は無いな。不作為なだけ、まだいい。
これが攻撃に転じると怖いね。

766 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/18 22:23:37 ID:suk0CYlp
>>758
正直にお答えしましょ
>「(嫁に)介護されて(させて)当然」というなんらかの意思を示したら、

例え万が一そーゆー自体になっても、
最後まで介護するよ(w
人には最悪の事態にならないようにする「知恵」もあるけれど
共に暮らした人を慈しむ「情」もあるでね。
これでOK?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:31:36 ID:2cmAnm9s
>>764
そう。ブスの女は自覚している場合、>>763の方法が無力と思えば
至極おとなしくしていて、攻撃の的にならないようにする。
あとは努力して相手に尽くす人も中にはいる。が、数は少ないかな。
大抵ブスは、劣等感を持ってしまい消極的になるから
あまり表舞台には姿を現さない。

女の「安全欲求」とは、それくらい強力なものなのだと思う。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:32:36 ID:xSAur0Vw
>>767
女の敵は女というから、ブスの敵愾心を同じ女に向けるようにすれば良いんじゃないかな?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:35:40 ID:aBWLlu58
>>768
悪女の敵は善人な女っていうよね。
人類の敵は、お前等悪女だっちゅうの!!

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:36:41 ID:E1Aq7RI4
処女にこだわるのはいまひとつピンと来ないのぉ。
他の男が欲しがらないような女はオレもいらん、とか思うタチだし。
極端な例を挙げれば30歳や40歳で処女、むろん結婚歴もなしとか
いうのって、なんか問題があるんだろうとか思わん?

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:37:39 ID:oqBA4eoN
処女マニアなんでそ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:45:36 ID:2cmAnm9s
よく分からないが、多分処女は非処女より束縛が強いのではないかな。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:46:53 ID:E1Aq7RI4
うむ。処女とやっちゃったら「責任重大」みたいな感覚ある。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:47:20 ID:pz1+BUmb
処女好きの男の心理は
『他の男が欲しがったけど手に入れられなかった女を俺が手に入れたぞ!!ハッハッハ』
てとこじゃ?ブスで処女は誰も欲しがらない。マニア以外

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:52:20 ID:2cmAnm9s
>>774
あまり考えたことがないので・・・。
女が自分以外の子供を宿してもわからないという不安があるのかも
しれないなあ・・・。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:55:45 ID:E1Aq7RI4
実際には、他の男が欲しがるような女で処女ってそうそういないんだろうな。
いいと思った女が彼氏持ちでガックシってこと、今までに数えきれんほど
あるし。処女好き男には受難の時代か。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:05:42 ID:2cmAnm9s

とにかく女とは防衛的な生き物だ。夢を壊してスマソ。

778 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/18 23:17:41 ID:BeLlAXua
>>776
内の旦那みたいに、18から23にかけて女にモーションかけられまくった男の場合だと、
抱く女、抱く女、みーーんな処女だったみたいだよ^^
処女なんて、マグロばっかで、つまんないってさっ^^

もしか、処女が欲しいんだったら、この時期に女と付き合ってないと無理なんじゃね?
30男になって、やっと女と結婚しよーかって、重い腰あげて、
さて、そんじゃぁー、処女でもみつくろーか?
って言ったって無理だろ?^^

だいたい女の処女喪失率は、20から23でほとんど終わってるんじゃないの?

まっ、内の長女みたく、化粧もしない女は別格だけどねっ^^
彼女の場合、ホント男と付き合ったこともないしねっ^^

これでも、店の外を掃除していて、唐突に、男に付き合ってくださいって言われたこともあるらしいけどねっ^^
次女は、高校生の癖に化粧しまくりだから、大学生のお客からしょっちゅう声、掛けられまくり。
やっぱ「隙がある女」と「ない女」の違いなんかねっ?
長女を好くタイプの男は、真面目風で、なかなか声を掛けれないみたいで、
次女は、よく声掛けられちゃうみたいだねっ^^

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:18:09 ID:oM9f5yMl
ところで、「ケツの穴小さい男ね」とか「器の小さい男ね」
と言い出す女が最近増えているが、こんな事を言い出す女って、



「私は、自分のワガママやDQNぶりを何も言わず許してくれる『都合のいい男』以外には振り向いてもらえない、モテない女です!」



と自分で公言してるって事に気づいていないんだろうな。
しかも、そういう女である事がカッコイイとカン違いしている。
ここまでくると、オールドミスや肉便器以上のキチガイですな。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:25:34 ID:lUiAOL9P
>>766
オバサンって子育て経験リアル体験であるの?
前に主婦業以外のスキルがあるって言い切っていたけど何のスキル?


781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:33:07 ID:abXON0UX
>>779
>>443を見てください。自信をなくしている男性に鼻の利く人たちかも
しれません。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:39:01 ID:hqMiusGB
>>778



中 絶 女 は 少 し 言 葉 を 慎 め !

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:39:01 ID:nYvbe/d5
        ,'   ヽ ',                  ,/    ',
       ,'.    ヽヽ              //      ヽ
      ,'        ヽ、         ,._='ヘ.!       ',
.      i  、      ヽ ヽ      ''"    !!         ',
     i  ヽ      `ヽ、 ` 、      ハ /´     i
     i   ヽ、       二ー 、ヽ     |! i _,,,,,,,,_  ノ
.    i.ヽ! ヽ   ヽ、     ,. ,.-=、、ヽヽ.   / !'""ー-   ,'
   i.!ヽ.ヽ、ヽ、 ヽ、ー-/ !::O:.i ヽ  -=/-/ 'T:::エヽ ,'
    !  ヽヽ  ヽ  ヽ、. `` ' ー ' '"/  /'  i 、    /',
.    !  , 〉 、 ヽ   ` 、 _  _ /_, ィ´   ! ` ー ´  !
   i  i  ノ ヽ  ヽ、       /´     i      !
.    ', ヽ !、 ヽ   ヽ、       ' .,. 、     !、     /
    ヽ  ヽ.'  ', ヽ、、 ヽ、      ,'         ',   ,イ
     ヽ  i  ', ヽ` 、 ` 、    '-‐‐、  ,.-〈   / i
       ',  ノ 、ヽ  ヽ 、`ー 、`ヽ      ̄  ',  ! i
       ".! ! ヽヽ  ヽ` ー 、`__ ' " `  -‐ 、  / .! i   かく言う私も"童貞"でね・・・
        i .!   ヽヽ、 `ヽ、 `` ー-`二ニ二>',   !
          ! i   ヽ、    ``ー- 、 _   _ ... '   /
         ! ヽ、   ヽ      ,.   ̄  、   /

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:43:10 ID:09ISv1qR
>>777

つまり、女が安心できるような要素を持ってる男はモテる、という訳だね。
別に夢は壊してはいないよ。ガンガン危険に飛び込んでくような女性はそれほどモテる要素があるとも思えん。

>>779

要求のアンマッチが非婚率をあげてるのは間違いないな。
男の要求が高すぎるのか。はたまた女の要求が高いのか。
男が女の要求を満たさなくなったのか。
女が男の要求を満たさなくなったのか。

主観によって言い分が違うだろうね。



785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:46:56 ID:pz1+BUmb
>>778
あんたの旦那が18〜23だったのって何十年前だ?

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:51:35 ID:oNcAZ06N
>>778
時代錯誤も甚だしいな。
糞婆の腐った経験など当てにならないんだよ。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 00:17:15 ID:bM5pmqPW
つーか、なんでこんなに女だけ女性女性言われて
男性はスレタイからして既に男呼ばわりなの?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 00:43:38 ID:odCT6bsG
女性の自立とやらは確実に女らしさを奪ったからね。
女らしくない女になんの価値もないな。

789 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/19 01:18:20 ID:BNryAxZX
>>785
何十年前だろーが何年前だろーが、現代だろーが、モテるヤツっていうのは、一部しか居ないんだよねっ。
昨日今日と二晩続けて、石原慎太郎原作のドラマを見ているんだけどさっ。
裕次郎っていうのが、一番カッコ良かった頃って、私はまだ幼かったので、知らない。
スチール写真で見ると、ホンとの初期は、なかなか八重歯の似合ういい男だった気は確かにしていた。
今回、このドラマで、慎太郎・裕次郎兄弟の青春時代を少し知った。
確かに、顔つきは、慎太郎の方が端正な二枚目ではあるけど、裕次郎の「荒削りな魅力」は、慎太郎を上回るものがある。
慎太郎は、ドラマの中では、ガチガチの優等生で、裕次郎は、仲間が大勢集まってくるドラ息子。
なんか、旦那と旦那のお兄さんの若い頃を見るような気がしたよっ。
旦那は、裕次郎ほど不良をしてた訳ではないが、確かに、女を惹きつける魅力満載だったよっ。

慎太郎は、その点、全然女に好かれる要素まるでないもんねっ^^

ガチガチの堅物でさっ。
18歳の高校生の女と、せいぜい堅い交際する位だよねっ^^
ホーーント、旦那のおにいちゃんにそっくりの堅物だよぉー^^


790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 01:26:15 ID:odCT6bsG
>>778
今の時代で25まで男と付き合ったことないなんて嘘だろ。

大切に育てた花はだれにも触れられる事無く一枚づつ
花びらを落としてゆく。実もつけず日陰で枯れていく姿は
なんと物悲しい事か。よっぽど価値のある花でなければ
売れないというのに枯れかけた花に興味を示す者はない。

791 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/19 01:29:50 ID:BNryAxZX
>>790
何か、勘違いしていない?
長女は、まだ22歳だよっ^^



792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 01:47:39 ID:Xy/I5pWC
>>791
だまれ中絶女!

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 02:31:29 ID:lOgc7KeY
この場合、問題は男がモテるモテないではなくて、ハタチ前後の女の処女率
なんでないの?それは時代がおおいに関係あると思う。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 02:45:51 ID:MHLrFlMG
処女うんぬんはともかく婚前交渉が当たり前になったのは結婚の優先順位が下がった大きな要因だろうな

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:04:16 ID:odCT6bsG
遊び相手は非処女でかまわないが、結婚相手は処女ってのが理想なのかな。
結婚しても妻の役割をせず、女でありつづけるなら結婚する意味が何もないね。

でも、それって男性の理想が上がったんじゃなくて
女の価値が下がったってだけじゃん。

よっぽどイイ女でもなきゃ結婚する必要はなさそうだ。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:12:14 ID:HgYJpyBZ
>>789
だから…モテる男はいつの時代も一部、そりゃ正しい
あんたの時代と変わったのは女の側だって
>>793氏がレスしてくれてるが
>>795
『男から見た女の価値』がな

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:23:05 ID:/mFaSqX3
>>796

処女率と結婚率は因果関係があるとは言えないだろ。



798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:28:33 ID:0T0exwQo
>>797
関係無いとも言えないな。
少なくともセックスしたから、
責任とれといわれることは減ったと言うか殆どなくなった。
結婚しなくても男はセックスの相手にさほど困らなくなった。
そんな女に対して一生責任を負いたくなくなった。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:35:31 ID:HgYJpyBZ
>>797
>>778
>内の旦那みたいに、18から23にかけて女にモーションかけられまくった男の場合だと、
>抱く女、抱く女、みーーんな処女だったみたいだよ^^
>処女なんて、マグロばっかで、つまんないってさっ^^
この部分に対してのレスだ
今なら18〜23の女がみんな処女なんて有り得んだろ
>>798
そうだろうね
・別にこいつじゃなくてもいいや
・こいつも俺じゃなくてもいいんだよな
どっちの心理も働いていると思われる

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:36:32 ID:/mFaSqX3
>>798

>>少なくともセックスしたから、責任とれといわれることは減ったと言うか殆どなくなった。

これは処女率が減った要因、であって、婚姻率とは関係無い。


>>結婚しなくても男はセックスの相手にさほど困らなくなった。

交際相手を持たない男は年々増加してるんだが。
だとすれば処女率とは関係無い。単に風俗やAV等の発達が要因と言えよう。

>>そんな女に対して一生責任を負いたくなくなった。

そんな女って”非処女”の事?現在非処女を非婚の理由と上げているデータは見た事もないが。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:38:41 ID:0T0exwQo
>>800
>これは処女率が減った要因、であって、婚姻率とは関係無い。
何がどう関係無いと言えるんだ?


802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:40:40 ID:odCT6bsG
風俗とAVは安く蔓延してるね。
女を性欲処理のためと見る男性は
減っていると思う。人類の英知オナホールは
現実の女性を超えたそうだ。詳細キボン・・w

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:42:20 ID:0T0exwQo
>>799
同じ経験を何度もすれば、
特別な相手だと言う感覚は当然薄れてしまうんだろうな。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:47:01 ID:WtAQ/Wfz
まあ、金持ち独身男にとっては快適な現代。

しかし、貧乏独身高齢女性は、
昔 :かっこいい
今 :負け犬
将来:。。。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:51:25 ID:odCT6bsG
>>804
オニババというのもあるが、
産業廃棄物なんていかが?

何の利用価値もないのに
捨てるとこに困るし維持費もかかる。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:51:31 ID:/mFaSqX3
>>801

セックスしたから、責任とれといわれることは減ったと言うか殆どなくなった。

処女率が減った

↓←A

婚姻率が減った

求められているのはAの位置に入る要因項目、であって、処女率が減った、の要因ではない。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:54:04 ID:0T0exwQo
>>804
全体的に男の方が収入が高い分、
共に独身の場合男の方が快適な生活になる。
と言う可能性は強いな。
最近消費のターゲットを10代20代の女から、
20代30代40代の男にシフトさせている傾向が強い。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:54:17 ID:rdnBviQH
>>804
貧乏高齢独身男性にとっては?
皮肉じゃなくて金持ちより貧乏人のほうがはるかに数が多いでしょう?

でもね、考えたらフェミ女がなんと言おうと今は昔に比べたら
格段に「男にとって住みにくい世の中になった」と思う。
戦後数十年は男性が200万人も戦死して、
男ってだけで、どんなブサ・低脳・異常人でも宝物みたいに
大事にされてたんだしね。
結婚相手に不自由しないし、結婚したらどんなに妻子に暴力ふるっても
逃げていかないし、高度成長期で人手不足で勤め先は選び放題
職についたら強い組合と高度の福祉のおかげで一生定年まで安泰
その後は気楽な年金生活。


どうよ、これ。(w
今の20代〜40代の独身男性にとっちゃおとぎの国みたいよね?(w
実際に今の60代・70代の爺様たちはそんな暮らしをしてきたんだよね。
今の独身男性の親や祖父の時代はね。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:57:43 ID:0T0exwQo
>>806
処女が減るたびにある程度結婚する人間が昔は増えたんだが。
今は非処女がどんどん量産されているのに、
結婚する人間が増えなくなった。

つまりひとつの結婚する要因だったものがなくなった。
これは十分結婚したがらない人間が増えた要因だと、
判断できるんだが。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:01:37 ID:odCT6bsG
>>806
そこに、横暴、がさつになり女らしさが失われる。
を入れるのはいかが?極端な場合を見たんだとは
思うけど、非処女になってからの女性を見たことあるが
本当に同一人物?と言えるほど変わったからねえ。
教室で大声で笑うし、あぐら組むし、男にため口言うし。
前は気の弱〜い感じで女らしい女だったのに激変した・・

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:02:40 ID:0T0exwQo
>>808
色々パワーバランスは時代によって変わるだけだろ。
お前は戦場で散っていく男に自分が入っていないな。
結婚して戦場から生きて帰ってきたら、
他の男と結婚していたりと言うこともわりとあったらしいな。
その時代を生き抜いた男の気持ちはなかなか想像できないが。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:04:41 ID:/mFaSqX3
>>809

>>非処女がどんどん量産されているのに

別に量産されてない。初体験のタイミングが低年齢化してるだけ。
それにしたって、婚姻率とは関係ない事はここを見ても明らか。
昭和60年代以降、婚姻率はむしろあがってきてる。
処女率は年々低年齢化。全くマッチしてないが。


http://www.pref.saitama.jp/A04/BA00/ght/ght13-07.html

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:06:22 ID:0T0exwQo
>>812
全然お前の説明とリンク先があっていないんだが。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:06:59 ID:WtAQ/Wfz
金持ち独身男
>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>貧乏独身男
>>>>>>> 貧乏独身女
>>>>>>> 貧乏夫婦(子沢山)


815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:08:55 ID:/mFaSqX3
>>810

>>横暴、がさつになり女らしさが失われる

そんな因果関係は多くの人に認められてないが。
処女でも、女を棄てて開き治ったがさつな女はいるし。



816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:10:14 ID:0T0exwQo
非処女にしたことに対する責任があった。
つまりそれだけの覚悟ないと商売女でもない限り、
抱けなかった時代から、
やっても男女平等お互い気持ち良いから、
問題ないねと言う時代になれば。
責任はとらないようにしようとするのは自然だと思うが。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:10:40 ID:HgYJpyBZ
>>815
主に男に相手にされないブスなわけで
そんなの元から恋愛対象にも結婚対象にもならないわけで

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:12:18 ID:odCT6bsG
>>813
ワロタ。

処女じゃなくとも、ジャリのようにヤリマンDQNはヤリチンDQNと
結婚してるし、できちゃった結婚もあるからあまり関係ないかと。
この板にも処女派非処女派のスレあるけどそんなに大局を占めていないし
昔からある価値観のひとつだけど、さほど影響はないような。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:12:49 ID:/mFaSqX3
>>813

こっちと合わせてみな。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:15:47 ID:0T0exwQo
>>818
大事な部分だと思うぞ。
子供ができたから結婚する人間が今いるだろ。
これが昔の肉体関係を持ったら責任があると、
結婚した層に近いと考えられる。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:18:09 ID:0T0exwQo
>>819
読んでみたが。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:22:54 ID:odCT6bsG
非処女は中古 Part109
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099930163/l50
糞スレだけどスレ違いぎみになってきたんで誘導〜

>>819
どこのグラフと比べるの?
結婚するとき処女か非処女か判断材料にする人の
割合をださないと憶測の粋を出そうにないね。


823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:23:33 ID:/mFaSqX3
>>820

>>これが昔の肉体関係を持ったら責任があると

これは大昔の話だろう。
肉体関係を持ったら責任がある、と言われなくなって来てからも若年層の婚姻率が落ちているわけだ。

もう一つ。昨今の傾向にある”晩婚化”はあきらかに、”処女率の低下”とは矛盾するだろ。


824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:24:58 ID:0T0exwQo
>>823
お前の大昔がどの程度昔を指すのかが謎なんだが。
50年前には確実に存在していた意識だ。

>昨今の傾向にある”晩婚化”
晩婚かなのか、非婚化なのかは、
もう少し様子を見ないとわからないんだが。


825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:26:28 ID:/mFaSqX3
>>824

>>もう少し様子を見ないとわからないんだが

初婚年齢の平均は年々上昇してる。



826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:27:37 ID:0T0exwQo
>>825
生涯独身率も年々上昇しているわけなんだが?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:28:43 ID:/mFaSqX3
>>826

だから?



828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:32:20 ID:0T0exwQo
>>827
晩婚化が処女率の低下と矛盾するとは言えないんだが。
お前の言ってるのは、
一ヶ月の株価の推移を見て、
景気が回復しているというものだ。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:33:14 ID:HgYJpyBZ
>>827
現在結婚してない人でそのまま結婚しない人もいるだろってことだろ
いつか結婚するなら晩婚、ずっと結婚しないなら非婚。違いは解るよな?
ついでに若年層の婚姻率低下は経済的問題が一番大きいと思うが

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:34:38 ID:odCT6bsG
一般的に社会の見通しが暗いときには
結婚率や出産率は下がるそうな。不景気やね。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:34:58 ID:/mFaSqX3
>>828

>晩婚化が処女率の低下と矛盾するとは言えないんだが
なぜ?処女を結婚条件に求めるのなら、性交経験が低年齢化すれば、初婚年齢も低年齢化するはずだろう。

>一ヶ月の株価の推移を見て、
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/112a1.htm



832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:35:44 ID:/mFaSqX3
>>829

だから?



833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:35:49 ID:n+3nCePF
女達は金目当てで結婚するというのが本音なわけだろう?
連中は金を愛しているのであって男性を愛しているわけではない。
でも、口実を作って騙すのがうまいのだ。
世の中こういう女ばかりでは、SMAPの中居のように日本の女とは絶対結婚
しないというのは当然だよ。日本の女はもうだめだ。

やっぱり海外に賭けるしかないか?

834 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 11:37:08 ID:5BMZjB5t
>>682からの流れの香ばしさに笑いますた。
女性嫌悪の成立過程が分かりやすく提示されてますね。

bxVxZOCg氏は典型的な恋愛至上主義で、>>699において「恋愛感情」と「結婚生活の損得」
を混同するという香ばしい言動をしてくれています。結婚を恋愛の部分集合とみなす人は
よくこういう混同をしがちですが、生活の問題を恋愛(=承認)の問題に還元するのは危険
です。
その意味で>>721は正しいんですが、この人もまた>>708,715のように「経験則による憶測」
を一般化するというじゃり氏同様の香ばしい事をしてくれているので、どっちもどっちなんで
すが。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:38:07 ID:n+3nCePF
日本の女は処女・非処女を問わず、もうダメだよ。
いくらくれるの?稼げるの?そればっかりなんだから。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:38:37 ID:0T0exwQo
>>831
処女を結婚条件に求めるではなく。
非処女と結婚を回避する傾向にあると言っているんだが。
非処女に対して責任をとりたく無いと思うのが自然だと。
だとすれば当然晩婚化非婚化の流れになると思うが。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:39:59 ID:/mFaSqX3
>>836

>>だとすれば当然晩婚化非婚化の流れになると

なぜ、非処女を回避すると晩婚化の流れになるんだ??



838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:40:41 ID:0T0exwQo
>>837
責任をとっても良いと思う相手にめぐり合う確率が落ちるわけだ。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:41:42 ID:/mFaSqX3
>>838

>>責任をとっても良いと思う相手

これと処女の関係は??



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:42:30 ID:0T0exwQo
>>839
当然あると思うのが妥当だろ。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:43:15 ID:/mFaSqX3
>>840

妥当と思う根拠は?

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:43:30 ID:odCT6bsG
>>834
意義あり!
>>708>>715
は経験則による憶測ではなく、きちんと資料を調べて考察した上の
知識だよ。男が女より劣るというソースは男女板のスレ見ていけば
十分だと思う。女は臭い系スレは論外だが、女叩き系スレは>>666
のようなソースを提示して叩いているものばかりだ。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:43:46 ID:HgYJpyBZ
>>ID:/mFaSqX3
全部相手に説明してもらわんと解らんのか・・・

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:46:01 ID:0T0exwQo
>>841
処女に対しては責任をとるべきと言う価値観が、
今も尚一部には残っていると考えるのが妥当だからだ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:46:28 ID:r1aGCLAu
四十代の未婚女性の結婚志望率は四十パーセントらしいね。
三十代の未婚女性の八割が結婚を望んでいるに比べると対照的だ。
ようするにメスとして枯れてしまったということだろう。
来年の国勢調査で五年前独身だった三十代の連中の何割が結婚したのか注目すべし。



846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:47:43 ID:odCT6bsG
お互い根拠としてるソースが不十分だから平行線だわな。

15〜17歳の運動能力調査の概要
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/09spr.cul/supoken/tairyokutest/15agt-17age.htm
平成15年度体力・運動能力調査結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/10/04100506.htm
体力が男>女


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:49:45 ID:n+3nCePF
>>834
女性嫌悪というか、もはや何も期待していないわけだが・・。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:50:18 ID:/mFaSqX3
>>844

それは論点ではない。
即ち
>>責任をとっても良いと思う相手にめぐり合う確率が落ちるわけだ

と言うのは処女とめぐり会う確率、だという訳だな?

だとすれば、なぜ晩婚化になるんだ?高年齢になるほど処女率は落ちるはずだが。



849 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 11:51:06 ID:5BMZjB5t
>>834続き。
恋愛至上主義の女性が「金目当てで結婚する」ように見えるのもこれが理由で、要するに
「結婚によって承認されたい」ということに尽きるわけです。これは専業主婦希望の女性に
多いのは勿論ですが、共働き前提の女性の場合もさほど変わらないんですね。
本来結婚とは制度の一つに過ぎず、そのカップルにとって有益な場合にそれを選択すれば
いいだけの話なんですが、承認欲望で頭が一杯の人にはこういう考え方が出来ません。

ここから、女性嫌悪の男性が嫌悪しているものの多くはこの「恋愛至上主義」である、という
推測が出来るわけですが、彼らのかなりの割合が処女という概念を重視していることが
この考えを裏付けてくれています。
もっとも、処女が恋愛至上主義に染まっていないという考え方はそれ自体幻想なんですが。
(ただし、恋愛嫌悪ないし性嫌悪が理由で処女である場合は別)

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:51:23 ID:n+3nCePF
処女を望む人は、貞操観念の堅さを期待しているのだろうけど
必ずしもそれは真なのだろうか?

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:51:38 ID:0T0exwQo
>>848
責任をとっても良いと言うのは、
処女だというだけで判断すると思うのか?
それは判断基準の一つだといっているのだが。
お前は全部質問形式だが理解する気がないだけだろ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:53:25 ID:HgYJpyBZ
会える確率が落ちれば会えるまでの時間もかかるだろうが
>高年齢になるほど処女率は落ちるはずだが。
自分と同年齢と結婚しなければいけないわけじゃないだろ
また同年齢と結婚しようと思っても処女数は減ってるからまた会うまでに時間かかる

ちょっとは自分で考えてから質問してくれ

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:53:31 ID:/mFaSqX3
>>851

>>責任をとっても良いと言うのは、処女だというだけで判断すると思うのか?

ちがうのか?非処女の場合、どういう理由で責任をとってもよい、と考える?
そもそも、何の責任??



854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:54:11 ID:0T0exwQo
傷物にして別れると言うことを昔だとなかなか出来ないわけだ。
ここで結婚したいというよりは結婚し無いといけない。
と言う状況に陥る可能性が高く。
それがあるからこそ結婚する覚悟がないなら手を出せなかったわけだ。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:55:47 ID:/mFaSqX3
>>854

それが晩婚化とどういう関係があるのか、と聞いている。



856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:56:44 ID:0T0exwQo
>>853
相手の人生を家相手の族を背負うことを責任と言っているんだが。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:57:24 ID:0T0exwQo
>>855
これは結婚したがらない男について語っているわけだが。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:58:38 ID:/mFaSqX3
>>857

俺は晩婚化についての因果関係を聞いてるわけだが。



859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:58:59 ID:HgYJpyBZ
>>855
 少 し は 自 分 で 考 え ろ

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:00:24 ID:0T0exwQo
>>858
俺は十分推論できるだけの説明をしたが。


861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:00:55 ID:/mFaSqX3
>>860

根拠を何一つ示してないが。



862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:01:45 ID:HgYJpyBZ
なら最初からソース出せと書けよ

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:02:31 ID:odCT6bsG
論点がずれてますな。
0T0exwQoの方がスレタイにあってるね。
/mFaSqX3は完全にずれてる。それなら
晩婚化についての処女・非処女の因果関係スレ
でも立てて語ってくださいな。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:03:00 ID:0T0exwQo
セックスもできる。相手もその事をさほど気にしない。
その状況は男にとってはなかなか居心地の良いものだろうな。
あえて結婚と言う責任が増えるものをしようと考えるか?
と考えた時に先延ばしになるのは頷けるだろうな。
ではなぜ結婚するのか?
今はここは子供のことが大きなウエイトを占めているのであろう。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:03:01 ID:WmdjhXtJ
FAは馬鹿だから仕方ないです。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:04:49 ID:odCT6bsG
>>864
どーい。

女は自ら首をしめてる事に気づかないんだろうな。
愚かしいことで。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:05:11 ID:n+3nCePF
>>849
恋愛至上主義というよりかは、男=資金調達係と見られてしまえば
金を調達してくるのが当たり前になってしまい、なえがしろにされる
可能性があるということだ。しかも離婚しても給料を差し押さえる
ことも出来るようになった。男性の立場は弱い。女は家事をサボっても
男は打つ手立てがあまりないのに、生活するためには働かなければならない

つまり女性のモラルに頼らざるを得ないわけだが、昨今の女性は
「甲斐性なし」とかを武器として男を攻撃する人も多い。
こんな人たちでは・・・。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:05:32 ID:foz5sgMQ
>>850
真ではないだろうね、機会がなかっただけと言うのもあるだろうし、とはいえ

ナンパした女が処女だった=結婚しても自分だけにという可能性はある

ナンパした女が非処女だった=結婚した後でも…になる
結婚自体の拘束力が落ち、離婚が女性にとって都合が悪くないものにもなってるから
非処女だった場合、結婚してもナンパされたらナンパされるだろう、というのがある。

女性に貞操観念がある程度望めなくなった今
ナンパした女と結婚する=リスクの高い博打にもなる

これ自体は非婚化そのものの要因じゃないだろうけど
男女の出会い方が一つ減ったことでもあるわけだし

非処女率の増加は結婚する理由が一つ減ったことでもある

他にもストーカー法とか、男女の縁は減る一方だよ

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:11:47 ID:0T0exwQo
現状で結婚したがる男が増えるという図はなかなか見えないな。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:13:08 ID:n+3nCePF
>>849
>>867の理由からしっかりした女性でないと結婚相手にはできない。
必要なのはモラルであり、恋愛云々はあまり関係ないのでは?

871 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 12:14:09 ID:5BMZjB5t
>>842
「男が女に劣る」が正しいか否か、という議論をここでする気はないし、意味もないと考えて
います。統計的な資料なら幾らでも挙げられるでしょうが、それが「生得的なもの」である
とする証明が困難なことも明らかですし、そもそも統計的な差異は統計的な差異でしか
ありません。「男はみな女よりも背が高い」は誰が見たって誤りです。

特に、議論の途中に相手に対しそれを持ち出すのは「お前はアメリカ人だからアメリカを
擁護するに決まってるだろ」と決め付けて反論するのと一緒で、相手に対する差別ないし
予断である、と見なされても仕方ないでしょう。

>>867
現代の専業主婦という構造に問題がある、と捉えるのが妥当だと思います。
実際の結婚では専業主婦という形態が長く減少傾向にありますが、これが一つの原因でも
あるのかも知れません(最大の原因は経済的なものでしょうが)。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:17:10 ID:T5WJmm1e
「結婚できない」から「結婚しない」へ
 未婚者に独身にとどまっている理由をたずねたところ、
25才未満の若い年齢層では「まだ若すぎる」「必要性を感じない」
 などの結婚の必然性の欠如や「仕事(学業)」や「趣味、娯楽」との競合、
 さらには、「自由や気楽さを失いたくない」などが多く、
 結婚するための積極的理由の欠如が目立つ。
 特に「仕事(学業)」との競合は今回、大幅な増加が見られた。
 一方、25歳以上になると「適当な相手にめぐり合わない」
という理由をあげる人が増えて半数程度になる。
 ただこの年齢にいたっても「必要性を感じない」「自由や気楽さを失いたくない」
を選ぶ人は多く、
 とくに後者は若い年齢層よりも多く選ばれている。
 全年齢層を通して「適当な相手にめぐり合わない」は減少傾向にあり
 代わって「仕事(学業)」との競合や「必要性を感じない」などが増えており、
 独身にとどまっている理由は「結婚できない」から「結婚しない」に徐々に
重心が移りつつある。

  http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a

俺個人は「必要性の低下」が一番だと思う。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:21:05 ID:0T0exwQo
>>872
理由を聞かれたときにどう答えるのかと言う問題もあるね。
あれこれ言うのはメンドクサイと思えば、
相手もいないからと言うのが楽と言うのはあるだろうね。

必要性を感じないと君のように思っている人間が、
もし聞かれたらとっさにそう言うかどうかが疑問だね。
もちろんここを読んでいる人間で結婚したがらない人間は、
自分なりの理由ろ言うのを一度は考えている可能性が高いけどね。


874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:22:54 ID:r1aGCLAu
ぶっちゃけた話、中絶を容認する世評が広まればできちゃった結婚も減るだろう。
皮肉なことにこれを後押ししているのも女なんだよな。
「妊娠したみたいなの」に対して「中絶しろ」で済めば男にとってはありがたい。
ましてやそのことに対して女が責任や良心の呵責を感じていないのならなおさらだ。
晩婚化もより進行すると思うね。



875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:25:07 ID:0T0exwQo
>>874
そう言うあまり一般では言われない所にも、
大きな理由と言うのは潜んでいそうだ。
実際中絶をする割合で考えると物凄く、
増えてきているからな。
件数じゃなくて割合な。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:25:19 ID:+bK01I+W
糞女が男性に期待するクリスマスプレゼントの金額…4万円以上
男性が結婚した場合の月々のお小遣い…5万円以下
糞女が希望する結婚相手の年収…1000万円

男性が結婚しないことのしあわせ……Priceless!!
お金で買えない価値がある。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:29:51 ID:HgYJpyBZ
>>876
うまいなw

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:30:18 ID:n+3nCePF
>>871
なるほど。では兼業世帯ではどうだろう?
現実には、主たる生計者はやはり夫であり、家事は妻が主に担って
いるのが大半でしょう。にも関わらず、さらに男性に家事分担を
迫ってしまいバトルが起きているというのはよく聞く話だが・・・。

やはり、女性の我侭とモラル低下は無視できないものがあるのでは?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:31:02 ID:0T0exwQo
女が責任を放棄し続ければ、
男も当然責任を放棄する流れになる。

今まさにこれが現実で起きている様に俺には見えるんだが。


880 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 12:32:25 ID:5BMZjB5t
>>870,878
まぁ言うなれば、まさにそのモラルについての問題ってことなんですよ。

恋愛至上主義の女性は「恋愛(結婚)によって承認されたい」ということが結婚の動機と
なっており、これを恋愛(結婚)を神聖化することによって無意識に正当化します。
>>699はその典型で、生活の問題を恋愛のモチベーションに還元して棚上げにしてしまって
います。彼女のような人物には「メリット・デメリットに基づいて判断するというモラル」が無い
んです。
>>682以降で話が噛み合っていないのもこれが理由です。彼女達は「メリットを誤魔化して
いる」のではなく、承認欲望で頭が一杯なために「(相手の)メリットを考えられない」んです
よ。

私の知り合いに、「いざとなったら夫を養えるだけの経済力を持たないと結婚するのは無責
任だ」という考えの女性が居ますが、メリットを考えるとは本来こういうことだと思います。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:34:45 ID:foz5sgMQ
>>876
女が男に期待してるのはプレゼントじゃなくて金額だしな
ひらたくいえば自分の値段、価値といいかえてもいい

男が自分に使ってくれた金額=自分の価値なんだよ
そりゃ安くは語れんわな

好きな男からもらったものならどんなに安くても文句はいわれんよ
もらえた事自体が一番価値があるしな

嫌いな男からもらったものなら、それがどんなに高くても意味ないし
安ければもらっても扱いに困るだけだから文句言われる
高くても値段分しか価値ないけどな。売られるのがオチだが…。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:38:20 ID:n+3nCePF
>>880
納得!。なるほど筋が通っている。

>私の知り合いに、「いざとなったら夫を養えるだけの経済力を
>持たないと結婚するのは無責任だ」という考えの女性が居ます

こんな女性がいるくらいなら(ry

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:41:01 ID:/mFaSqX3
>>880

>>、「いざとなったら夫を養えるだけの経済力を持たないと結婚するのは無責
任だ」という考え

単純にジェンフリに基づいた発想だ、というだけだろう。
それを正しい、メリットの考察、と考えた時点でその人もジェンフリに基づいた考え方だ、というだけの話。



884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:41:25 ID:n+3nCePF
>>880
ただ、職場では既婚女性でも彼氏並みの要求をする人もいて
恋愛(結婚)の神聖化だけでは説明がつかないような(ry

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:42:54 ID:n+3nCePF
>>883
ただ、それだけの気構えがあるというだけでも大きいものがある。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:43:13 ID:r1aGCLAu
鶏と卵の話をしても意味がないかもしれないが、
女が先に変わったのは間違いない。もちろんそれを助長する勢力には
男(GHQやマスコミ、日教組、消費を奨励する企業群、共産主義者)がいたのも確かだが。
結婚を忌避する現状は保守派の男達のサボタージュとも考えられる。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:44:15 ID:odCT6bsG
>>871
女は男より劣るなんて単純なこと
議論するまでもない。女は子供を産むから。以上

フェミや男女平等思想に犯されていなければこれで十分理解できる。

>>880
>私の知り合いに、「いざとなったら夫を養えるだけの経済力を
>持たないと結婚するのは無責任だ」という考えの女性が居ます

これは嘘。これと全く同じカキコを大手小町で見かけたが、
その時はもし離婚した時に子供ができてたら経済的に無責任。
が正しい。


888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 12:51:45 ID:odCT6bsG
恋愛至上主義なんて説明より、>>763の説明の方がわかりやすいが。

女は自己保身フィルターを無意識に使ってるから男が
そのまま言葉を理解しようとしてもできないよ。

889 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 12:51:48 ID:5BMZjB5t
>>882
付け加えるなら、メリット・デメリットをきっちり考える人間は「堅物」にはなっても「我儘」に
なることはありません。何故なら、自分のメリット・デメリットを考える際には他人がどう行動
するかを考えなくてはならず、当然相手のメリット・デメリットを考慮することになるからです。

また、>>884の既婚女性は「女性性の神聖化」(「女性の」ではない)というさらに厄介な代物
で、これまた過剰な承認欲望が元になっています。
「女性なんだから 〜は認められて当然だ」というものですね。

>>883 FA氏
相手に対するメリットをどのような形で考えるか、ということは場合により色々な考え方が
できます。私の知り合いの例はその一例に過ぎません。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:00:23 ID:/mFaSqX3
>>889

>>メリットをどのような形で考えるか、ということは場合により色々な考え方が
できます。

そういう意味では納得、だが、現状日本ではジェンフリ思想は全く浸透してなく、女性が性的役割を文化風潮からの前提とした論を述べるのはそれほどめずらしいことではないし、
”性的承認過剰”として異端扱いするのもいかがなものかな。

現実に、男も女に経済力を求める人は少ないし、”精神的な安らぎ”をメリットに上げる人がほとんどなわけだから。



891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:01:39 ID:odCT6bsG
コピペでも張ろうかい?

楽がしたいから。これ以外に何がありますか?
もっと複雑な心理もあるんでしょうけど、
根本的にはいたわってほしいと思ってるんですよ。
それも、いかにも保護欲をそそるようなかよわい女でなく、
どんな女であっても守ってもらえる状況がほしいんです。
つまり守られるために、そういう女を演じる努力さえしなくても、
女でさえあれば保護されるという虫のいい環境をほしがってる。

<女と言う生き物>
うん。=いや。
いや。=うん。
たぶん。=だめ。
私たちに必要よ。=私が欲しいの。
あなたが決めて。=答えはもう分かってるでしょ?
話し合いましょう。=文句があるのよ。
それでいいわよ。=私は不服よ。
この台所使いずらいわ。=新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる?=買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。=言っとくけど,ずいぶん時間かかるわよ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:10:06 ID:odCT6bsG
女の急所・・・・・それは女の心を暴かれること
真実を語られれば、女はたちまち狼狽し、我を失うだろう。
偽りの姿を演じ続けた者にとって、真実こそが急所。

女社会の常識
・とりあえず目先の好きなことだけやる。
・自分さえ助かればそれで良い。
・自分の向上より先に、他人の弱点を責めることで地位を高めようとする。
・自分が悪い場合でも、駄目元で責任逃れしようとする。
・弱いもの虐めで優越感を得るのは日常。
・金欲・物欲が全てに優先される。
・裏表が激しい。泣いて誤魔化す。むやみに他人を責める。

この程度の女についてはすでに語り尽くされてる。
それを理解して議論しないといつまでたっても真実には
たどり着けないよ。

893 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 14:09:11 ID:+hpJHusd
>>888
>>763も間違いではないんですが、ひとつ問題があります。
現代社会において、少々「体が小さく力も弱い」からといって必ずしも弱い立場に立たされる
わけではありません。従って、>>763にあるような「保身」は一般的には過剰なものであり、
「女は弱いから自己保身に走らざるを得ない」というのは単なる言い訳(または被害妄想)
に過ぎないんです。

>>890 FA氏
うーん。性的承認過剰な女性を異端扱いしたつもりはないんですが。
ただ、メリット・デメリットを重視する男性にとっては「我儘」と見えるのも無理はない、と述べ
たまでです。
それと、結婚で「精神的安らぎ」を得たい、という人の中には承認欲求を最優先する人が
相当の割合で含まれていると考えています。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:17:30 ID:odCT6bsG
>>893
反論になってませんよ。
保身は社会的背景から産まれた物ではなく、
女性の本能的な物ですから。欧米の女性は
自立した人が多いですが、保身の意識はあります。
それゆえに自立して保身の意識をなくそうと努力しているのです。

895 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 14:20:48 ID:+hpJHusd
>>893続き。
「自分は弱い立場に置かれている」ということを恐怖として持っている人は、>>763のような
傾向に走りやすくなります。これには
1) 本当に弱い立場に置かれている場合
2) 何らかの原因で「自分は弱い立場に置かれている」と錯覚してしまった場合
の大きく分けて2つの場合があります。
2)の場合、幼児期の虐待などでこの状態になってしまう場合があり、一概に本人を責める
ことは出来ません。

>>763のようなことが「女性の特徴」として古くから信じられてきたとすれば、それには女性の
立場が弱かった時代というものを無視しては語れないでしょう。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:26:02 ID:XOmKr9HH
>>894
日本女性は本能に支配されて保身に走り、
欧米女性の方が本能を克服し人間として
自立しようと努力してるってことかあ。
納得。

本能を克服し自分の人間性を高めようと
努力してる人をパートナーに選びたいよね。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:26:15 ID:/mFaSqX3
>>893

>>承認欲求を最優先する人が相当の割合で含まれていると考えています。

だとすれば、ほとんどの人が”承認欲求”を満たす目的で結婚する、という理屈になり(それが正しいか否かは置いといて)、彼らが結婚のメリットとして、それを捉えるのはごく自然なこと。
しかも、アンケート調査から、それがごくポピュラーな事、と言える。

従って

>>メリット・デメリットを重視する男性にとっては「我儘」と見えるのも

この言い方は正しくなく、正しくは、

●ジェンダーフリーに基づいたメリット・デメリットを重視する男性にとっては・・

と条件付で語られなければならない。なぜなら多くの男性にとって「性的承認欲求」が満たされるのはメリットなわけだから。





898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:30:43 ID:odCT6bsG
妙なことを言ってるなあ。
それなら逆説を取るとよくわかる。
保身を考えない女性を見たことありますか?
まあ、無理でしょうね。あなたには女性の嘘が
見破れないようですから。だいたい本当に保身を
考える女性が一握りだったら女性の社会進出は
とっくに成功してるはずですよ。今、あらゆる問題が
噴出してきているのは目的が保身であり、自立では
なかったから。現実をよくみてくださいな。

899 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/19 14:34:14 ID:+hpJHusd
ああ、忘れてた。
2)は神経症や精神病の症状によって起こることもあります。
社会的差別が人の精神の健康を損ねていたとしても、驚くには当たらないでしょう。

>>894
「本能」という言葉を「感情(ないし情動)」という意味に解釈すれば、その点は同意します。
ただ、過剰な自己保身は女性に限るものではないし、全ての女性に見られるものでもない
でしょう。

>>897 FA氏
承認欲求とメリット・デメリットの問題はちょっとややこしいので、また後で。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:39:20 ID:/mFaSqX3
>>893

>>「女は弱いから自己保身に走らざるを得ない」というのは単なる言い訳(または被害妄想)

これには同意。
事実>>763では攻撃をも保身として見なしていて結論が先にありき、という印象だ。
その論法では男の行動だって保身、という言葉で説明できてしまう。

保身に基づいた行動が無い、とはいわんが、全てが保身にもとづくもの、とするのも強引だろう。





901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:45:40 ID:odCT6bsG
>>895
これはチョンですな。全員この病気にかかっているのでしょう。

>>899
>過剰な自己保身は女性に限るものではないし、全ての女性に見られるものでもない

認識のズレはここだな。保身に走る女性は大多数かそれとも一部だけなのか。

俺の周りの女性で言えば間違いを素直に認める女性は皆無です。
間違ってるとわかった瞬間、ごまかす、嘘をつく、話を摩り替える、レッテル張りetc
同じ経験をした人は多いと思う。それをしない女性は優秀だと思えるが一握りだね。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:49:50 ID:odCT6bsG
ああ、証拠してまともに議論できる女コテがいないって事をあげておこう(ワラ

903 : ◆fbqBWZd61M :04/11/19 14:50:07 ID:tnurex5Y
>>833
外国人女こそ、日本人男を結婚相手にする最大の理由は金目当て。
金目当てではない女を捜したいなら、貧乏人の振りをするのが一番。
(サムンダ王国の王子・アキーム)

904 : ◆fbqBWZd61M :04/11/19 14:50:50 ID:tnurex5Y
今、純潔がトレンディー
http://www.t-shinpo.com/jyunketsu.html

…らしい

905 : ◆fbqBWZd61M :04/11/19 15:09:32 ID:tnurex5Y
ニュー速+で見つけた、金目当ての結婚に関連するサイト
http://www.thought.ne.jp/html/text/socio/12amr01.html

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 15:15:15 ID:AGmYlZXs
そのサイト面白いなw

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 15:21:48 ID:odCT6bsG
>>905
おもろかった。ただ難しいんでもうちょい読まないといけないが。
昔は真面目な男性がいい嫁さんもらえる社会だったんだねえ。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 15:27:11 ID:Xy/I5pWC
>>904
のリンク先なんだけど、内容は良いと思うんだけど、如何せん東大新報は統一系なんだよね。
個人的には指示する内容なんだけど統一系というのが引っかかる

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 16:09:08 ID:ZyF+8yZ1
>>904
古すぎ
>>90
面白いが長いな。形式上仕方ないが


910 : ◆fbqBWZd61M :04/11/19 16:20:58 ID:tnurex5Y
>>909
>古すぎ

まあ確かに。
俺もこの手の情報を知ったのは多分5年以上は前だった。
てことはもっと前から出てた思想なんだろう。
テレビのニュースかなんかでやってたの思い出して、
ぐぐってみたらこのサイトがあった。
アメリカの性的思想が数年遅れて日本に来る事を考えると、
そろそろ日本で流行りだしてもいい頃かもしれないね。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 16:23:35 ID:ZyF+8yZ1
2004年も終わろうかと言う時期に1995〜1996年の情報持ってきて『今』純潔がトレンディ言われても


912 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 16:42:30 ID:+1z5kQ5h
生物屋氏の分析は相変わらず面白かったー。
>>850
期待に真も偽もないけど、パートナーの性意識に
確率持ち込む事は、正直クダラネとは思います。

更に言えば、貞操観念への期待のみで「処女羨望」は
自分の「性」に自信がないのかなぁ?と一女性として感じてるよ。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 16:46:29 ID:4ieUN4Fh
>>912
処女がいいかと問われれば俺も疑問なのだが、まったく理解できないわけ
ではない。だって淫乱な女、多すぎだもん。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 16:50:21 ID:3Z3f1vWN
>>912
>自分の「性」に自信がないのかなぁ?と一女性として感じてるよ。

女ってそう言うよな。
自信なんてまったく関係ないんだけどそれが理解できないらしい。

「男は最初の男になりたがる 女は最後の女になりたがる」
別にここの住人に限らず全世界規模で共通する認識なんだが。
それを性的に自信がないとか意味不明なこと言い出すし、なんなんだ?

915 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 16:53:31 ID:+1z5kQ5h
>>913
中古スレになっちゃぅけど・・・・
エエ加減、ヤリマンと非処女をイッショクタにするのは
いかがなものよ・・・っと。

女の貞操観念のなさが非婚化を促進しているって、
マヂ、自分からはチンプンでする。
離婚を促進してるなら、理解できるのだけどね。

>>914
貞操観念って、自分でわ「決めた人への長期的忠誠心」と思ってるで、
相手を繋ぎとめる自信があれば、あんまし拘る必要なぃんでなぃ?

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 16:57:20 ID:yznF82oV
>>914
性的に自信が無い負け犬だと決め付けることで
自分にとって不愉快な意見を根拠無く嘲ることができるからさ
と、十まで言わなくても判るかw

917 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:02:37 ID:+1z5kQ5h
>>916
そげな風にとるのか w◎w

もっぺんゆーけど
「処女だから貞操観念があるに違いない」とゆー幻想は
(ってゆーか、未来の事など、まして他人の事などあてにはできんだしょ)
自分に自信があったら、あんまし拘らんのちゃぅ?

と一女性として感じてるよって事ー。
まだ「オケツでかーい女性は安産に違いない」の方が
確率高そうだな・・・っと。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:04:33 ID:/mFaSqX3
>>914

>>「男は最初の男になりたがる 女は最後の女になりたがる」

これは貞操観念とは別だろ。



919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:05:42 ID:3Z3f1vWN
>>916
一まで言わなくてもわかるw

>>915
君の思想なんてどうでもいい。他人はそうは思わないだけ。
要するに君がそれを理解できていないだけ。
そして自分の無理解さを棚に上げて(ry

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:06:16 ID:yznF82oV
>>917
自信があったら拘らないはずと勝手に憶測を立てて
しかもそれが女の視点と言い切ってるあたり
相手の考えに耳を貸そうなんてスタンスじゃないことはありありと読み取れるなw

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:06:48 ID:3Z3f1vWN
>>918
「最初の男になりたがる」ってのはどう考えても「女は処女がいい」と
いう意味だろうが。他に珍説でも披露されますか?止めませんがw

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:08:50 ID:3Z3f1vWN
「女の心理」を理解しない男は非難される
女に理解できない「男の心理」も非難される

女ってのは都合のいい生き物だw

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:09:23 ID:4ieUN4Fh
>>915
女の貞操観念のなさが非婚化を促進している一つの要因ではあるのでは。
まあ、これがない男も多いのですが、経験率では女のほうが一貫して上。
不倫への垣根は低くなるし、結婚しなければ性的関係がもてないとすると
結婚しようと言う一つの力にはなりうるでしょう。

事実アメリカでは性の解放が進んだ結果、不倫その他で家庭崩壊が
促進され、子供がグレることが多くなったらしい。そうなったら
結婚には醒めた見方の人が増えてもおかしくはない。日本も離婚が
増えたし。離婚が増えれば結婚に二の足を踏む人は増えるのでは。

相手を繋ぎとめる自信は男性の努力だけでは調達できない。
淫乱妻だったら打つ手がないし、今の世の中ではえげつない話は
いくらでもあるし、俺も意外な人に「えっ!」と言わされたことが
ある。男女共に貞操観念はないと。

924 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:10:16 ID:+1z5kQ5h
>>919
他人はそぅは思わないって?
まさか・・・処女は貞操観念がつおぃー?って確信かぁ。
すごぃな・・・。
>>922
エット・・・今は男の心理を理解できない すふ が叩かれてるとこだけどー?


925 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:14:29 ID:+1z5kQ5h
>>923
女の貞操観念ってゆーよか、
男女共セックルに対する垣根が低くなってるって事の方が
自分はピン来ますです。

フリーセックル→不倫の確率うp→離婚率うp→非婚推進  だね。
ちょー納得です。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:14:41 ID:yznF82oV
>>917
本題に突っ込んでみると
お前の言うそんな「幻想」がどうして
自分に自信があったら拘らない事になるんだ?

>>924
違う違うw
男の心理をさも理解したかのように批判してるから叩かれるんだよ

927 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:16:27 ID:+1z5kQ5h
>>926
ちゃぅって言えばいいんぢゃなぃの?
「俺は性的に自信はあるが、それと処女への貞操観念の期待は
全くもって関係なぃ」 
で OKよん(w

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:17:24 ID:4ieUN4Fh
貞操観念は日本では男女共に低くなったけど、男の乱れようと
女の乱れようとでは、あくまで主観かもしれないが後者には
戦慄を感じてしまう。

このスレも一週間も経たないうちに消化か、すごいなあ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:18:50 ID:/mFaSqX3
>>921

処女がいい、ってのは独占欲、であって、
相手がヤリマンだから、貞操観念がないから、という理由で非処女を拒むわけではない、ということ。



930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:19:19 ID:3Z3f1vWN
>>924
>まさか・・・処女は貞操観念がつおぃー?って確信かぁ。

勝手に論点を変えるな、低脳。

>男の心理を理解できない すふ が叩かれてるとこだけどー?

男の心理も理解できないくせにそれをバカにするようなことを書き込んだ
から叩かれてるだけだろ。因果関係くらい理解しろ、低脳。
ここはリアルと違ってそういう女のご都合主義をスルーしてくれるほど甘くない。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:19:54 ID:yznF82oV
>>927
馬鹿だなぁ
ちゃうといってもお前のその短絡的な思い込みを訂正できないだろ?
また機会があれば性懲りも無く「処女かどうか気にする奴は自信の無い負け犬」と
寝言でスレを埋めるんだろうが

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:21:41 ID:3Z3f1vWN
>>929
悪いけど「なぜ処女がいいか」はどうでもいい。それは別の人と論議して
くれ。自分は「処女がいい」ということを理解できないヤツを相手にしてる
だけだから。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:21:57 ID:WmdjhXtJ
↓ちゃうと言った場合
すふ「せいぜい処女嫁Getできるようがんがってなー」

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:23:06 ID:3Z3f1vWN
>>933
ハゲワラw
基本的に雑談はできても議論はできないクソコテだからな。
っていうかそこらへんは典型的な女だよな。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:27:24 ID:yznF82oV
こんな奴でも「童貞をかまうのは楽しい」とか本気で思ってそうで怖い

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:28:38 ID:4ieUN4Fh

でもさぁ、率直に言ってバブル以来日本女性の魅力は落ちたぞ。
あんまり優しい人々ではなくなった。自分の基準をクリアー
できない男は糞みたいなところがあって、そのあたりが怖い。
タダでさえ会社で疲れているのに、家でもノルマを課されて
しまったら、寿命が縮む。これじゃあ一人がいいと思っても
不思議はない。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:28:47 ID:/mFaSqX3
>>932

それを貞操観念に関連付けて、非婚率に関連付けてるから、突っ込みを入れてるんだが。



938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:30:01 ID:/mFaSqX3
>>936

>>家でもノルマを課されてしまったら、寿命が縮む。

何のノルマだ・・・?

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:35:26 ID:4ieUN4Fh
>>938
一つの例として、同僚の話なのだが昇格試験など出世があったな。
賃上げを女房から要求されているそうだ。

共働きでなくても、家事育児への参加や近所づきあい、PTAや
家族サービス。この家族サービスのために休日も休みでないらしいw

940 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:36:15 ID:+1z5kQ5h
>>931
インヤ?今まで「負け犬」だの「キモブサ」だのの常套句で
いっぺんもなぃよ。
中古スレでも「処女がエエのは当たり前」って一応レスってるしね。

ワカランモンはワカランのだ。
その「拘り」がね。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:38:36 ID:/mFaSqX3
>>939

家庭によるだろ。

家族サービスなんか昔からあるから、ノルマと言う言い方が妥当かは疑問だが。
家庭内の役割分担は夫婦で話し合って決めればいい話。



942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:42:27 ID:odCT6bsG
女は最初から最後まで本音を言わない。
さて、すふの本音は何かな?ばれると
荒らしはじめるのが問題だがな。

処女にこだわるあたりから自分が処女ではなく、
価値がないと思われるのが嫌といったとこか。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:43:09 ID:4ieUN4Fh
>>941
そういう個別にもっていくやり方はここでは良くない。
家族サービスをドロボーのように家族にむさぼられてみろ。
感謝されないのでは、お父さんは早死にするぞ。
労働条件が厳しさを増しているのに、家で休めないでどうする?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:45:58 ID:yznF82oV
>>940
拘り?
ウンコよりカレーのほうが良いなら
ウンコ選ぶアホはおらんだろうが

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:47:53 ID:/mFaSqX3
>>943

>>労働条件が厳しさを増しているのに

むしろこっちの方を問題にすべきだろう。
家族とのふれあいを活発にし、絆を深める事は、家庭を築くというメリットを十分に得る上で重要なことだ。




946 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:48:27 ID:+1z5kQ5h
疑問もっぺん書いておくね。

「女の貞操観念の欠如が非婚化を促進している」
この思想の根底には
「処女は貞操観念がある」とゆー確信だね。

一女から&経験者から言わせて頂くと、
処女である事と貞操観念は、さほど因果関係はなぃ。
処女(未経験者) に、未経験の体験に対しどう打って出るか
まるで決め付けてるようだけど、こんなもんわからんよん(w

何故、そぅ確信として持ちたがるのか?
それは自分自身に「性的魅力」含む、「売り」がなぃからだなぃ?
「他の男に比べてコレだけは、自信がある」とゆーもの持ってる人は
さほど、拘らんのではなぃのかなぁ?

以上、夕飯時の疑問ですた。

>>942
チョト被害妄想になっとるよん。
ちょーホンネだすってば   ((((((((◎”

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:51:09 ID:4ieUN4Fh
>>946
俺のレス読んでいないな、これは・・・。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:52:50 ID:Xy/I5pWC
>>946
>「女の貞操観念の欠如が非婚化を促進している」
>この思想の根底には
>「処女は貞操観念がある」とゆー確信だね。

こんなことを思ってる人は居ないと思うけどなぁ。
処女に貞操観念があるのではなくて、貞操観念があるから処女だと思うんだけど。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:53:34 ID:odCT6bsG
>>946
俺には本音バレて逃げたようにしか見えんが。
まあ、荒らさないだけ偉いよ。
昨日のジャリ祭りは流れまくりだったからな。

女性の他人への批判レスは全て自爆してる法則からいくと

自分自身に「性的魅力」含む、「売り」がない。

これだな。結婚できてよかったね。処女しか売りのないのに。



950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:53:39 ID:yznF82oV
>>946
とりあえず言っておくけどさぁ
何故持ちたがるのかなんて穿っていたら
>>942の言う
>自分が処女ではなく、価値がないと思われるのが嫌といったとこか。
が当てはまると思われても文句言えないぞ?
お前もまた被害妄想だってこったw

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:56:14 ID:/mFaSqX3
>>948

現在の一般的な貞操観念

●特定のパートナーと交際OR結婚した場合、不貞を働くか否か。



952 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 17:57:05 ID:+1z5kQ5h
>>948
でもさ、結婚後(体験後)の貞操観念なんて
あてにできんのとちゃぅ?

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 17:58:15 ID:/mFaSqX3
>>952

ちがうんだよ、彼らは過去の遍歴も”不貞”だと捉えてしまう価値観なわけ。



954 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:01:35 ID:+1z5kQ5h
>>950
インヤァ◎ゞテレテレ
前から見ても後ろから見ても どこ調べても(オィオィ
今のところ、一人しか知らんですのだー。
>>951
いつも的確にサンクス。 日本語ンマクなりたいよん。
>>953
w◎w なんだ?ソレ・・・。
丸ごと愛せんのかー?

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:01:58 ID:4ieUN4Fh
>>953
そうではない。淫乱女は、それを隠蔽するのもうまいのだ。

956 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:02:30 ID:+1z5kQ5h
>>949
◎/  サンクスー

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:04:28 ID:yznF82oV
>>954
意味がわからん
一人しか知らん?ハァ??

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:05:00 ID:odCT6bsG
>>952
典型的な女だなw

処女は結婚する時にプラスとなる条件だよ。

あとは/mFaSqX3とすふは
非処女は中古 Part169
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099930163/l50
結論でそうにないからこっちで議論して結果出たら戻ってきて。

不安なんだろ?処女という理由だけで結婚相手に選ばれたと。
「他の女に比べてコレだけは、自信がある」ってことなにか教えて?

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:05:12 ID:/mFaSqX3
>>954

>>w◎w なんだ?ソレ・・・。

そう。一回でも、過去に経験があれば、(その際不貞行為の前歴がなくても)ふしだらな女、にカテゴライズされてしまうわけ。
だから、すふ氏の疑問「貞操観念があるかどうかはわからんでしょ?」は彼らにはちんぷんかんぷん。なぜなら、すでに”貞操観念がない”に決定してしまってるのに、「わからんでしょ」とは何事?って感じだからだ。



960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:07:14 ID:4ieUN4Fh
>>959
俺は本当にいい人だったら、x1でもいいぞ。

961 :うましか:04/11/19 18:07:45 ID:Xy/I5pWC
貞操観念のという言葉の意味を取り上げれば、貞操観念は貞操を守る意識や考えを表してる。

貞操とは純潔を保持すること、純潔とは性的に無垢である、ということ。

つまり、貞操観念は性的に無垢である事を保持する考えと言う事。

だとすれば、貞操観念とは時が来るまで処女を守る事と同義だから結婚まで処女を守った女性にこそ貞操観念があるというのが僕の考えかな。

以上の事を考えると貞操観念を持つ女性は結婚まで処女だと言うのが本当で、処女だから貞操観念を持つと言うのは似てるけど少し違う。

962 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:08:44 ID:+1z5kQ5h
>>958
どっちかってゆーと、自分が選んだのかもー ◎イバリっ!
>他の女に比べてコレだけは、自信がある
この人(夫)を幸せにできるのは、自分しかおらんー

とゆームチャムチャな誇大妄想だったかもー(w
ホレ↑でもレスがあったけど、ケコンはある意味正気ぢゃできんから。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:10:04 ID:/mFaSqX3
>>961

>>貞操とは純潔を保持すること、純潔とは性的に無垢である、ということ。

現代では一般的にそうではないよ。
不貞行為をしない事。が一般的。



964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:11:05 ID:r1aGCLAu
松井の所属するヤンキースのシェフィールドが最近恐喝されてたらしい。
嫁さんと前彼のセックスビデオを公開されたくなかったら金払えってさ。
背筋が冷たくなった亭主も多いのでは?


965 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:11:53 ID:+1z5kQ5h
>>959>>961
了解◎ゞ

自分の考える貞操観念は>>915だもんで
ズレができちゃうんだよなぁ。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:12:18 ID:Xy/I5pWC
>>963
現代と昔で言葉の意味が変わるなんて初めて聞きましたね。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:19:22 ID:Xy/I5pWC
なんというか、時代なんですかね。
今の時代、男は結婚しなくても特に困らないと思いますね。女はどうか知らないけど、たぶん大変だろうなとは思うなぁ。
肉体的欲求は簡単に満たされる現代においてはむしろ精神的な欲求が強くなのかなと思ったり。

968 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:20:18 ID:+1z5kQ5h
>>966
でもさ、殊「結婚」において一番大切なのは
「過去」でなく結婚継続の為に「不貞行為をしない事」が
一番大切と考えるもんだなぃのん?

これはパートナー同士の信頼関係とか、フィーリングとか
お互いの努力次第で如何様にもなるもんだなぃ?
そっちの方に目を向けられんで、出来上がった価値(処女は貞操観念が強い)
に拘るのは何故なのん?とゆー疑問なのだ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:26:16 ID:XOmKr9HH
俺は年齢に応じた適度な経験有る女が良いと思うけどなあ。
俺の彼女は過去何人かと付き合ってきて、男との付き合いって
こういうものという認識が出来ていて、男の中で俺がかなり
良いことが分かってるから、他の男はもう必要無いらしい。
俺の方でも、「俺より良い男がいたらいつでも乗り換えて良いよ〜、
その代わりお前に満足出来なかったら他にも女を作るぞ」って
言ってるから、女として堕落しないと思うし。

処女と非処女の考え方や行動に断層が有るとするなら、
処女と結婚して女の考え方や行動が変化したら、
こんな女と結婚したんじゃなかったのにって
後悔することになると思うのだが。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:30:17 ID:4ieUN4Fh
>>968
たぶん無節操な人があまりに増えたので、最後の希望と言うか
願望的推測の一種なのではないかな?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:31:41 ID:odCT6bsG
女は男とは違う生物。議論の目的がそもそも違う。

すふは自分には処女というくらいしか価値がないと
思っているんだろう。それすらも否定されたと思い込み
食って掛かるわけだ。

>「処女だから貞操観念があるに違いない」とゆー幻想は
>処女である事と貞操観念は、さほど因果関係はなぃ。

これが何かわからんな。なぜ否定する?


972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:36:25 ID:/mFaSqX3
>>971

横レスだが、まず前提として

現在の一般的な貞操観念

●特定のパートナーと交際OR結婚した場合、不貞を働くか否か。

とした場合、処女であっても「たまたま出会いがなかっただけ」かも知れないし、非処女であっても、「不貞を働かない」という意識の持ち主かもしれない。
だから一概に物理的に”処女”であるというだけで「貞操観念」は語れない、という訳だ。



973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:37:54 ID:Xy/I5pWC
>>968
処女は貞操観念が強い、のではなくて貞操観念が強ければ処女と言うのが僕個人の定義ですね。ココを理解していただけると楽なんですけど

処女は貞操観念が強いと言うのはそもそも有りえないんですよ。非処女の人たちも処女だったのだから
↑だと貞操観念の強さは伺えないと個人的には思うんですね。

>「過去」でなく結婚継続の為に「不貞行為をしない事」が
>一番大切と考えるもんだなぃのん?

未来がどうなるかは分からないですから、だからこそ過去に目を向けるんだと思いますね。
過去と現代を結びつけて未来に繋ぐ方法を取るのが所謂、僕も含めた処女派だと思います。
過去から得られるリスクと現代から得られるメリットを合わせて予想できない未来をある程度予想するんだと思います。

>これはパートナー同士の信頼関係とか、フィーリングとか
>お互いの努力次第で如何様にもなるもんだなぃ?

信頼関係を作りあげるのは難しいけれども、壊すの簡単ですからね。ましてや他人ならなお更そうでしょう。
夫婦といっても元は赤の他人ですから、努力次第云々は希望的観測に過ぎないと思います。
それに努力は誰もが出来るわけではないですし・・・

出来上がった価値、つまり保守的な思想や昔からの考えはそれなりの長い時を得て現代に存在してます。
これは安心感を与えるんだと思いますし、正しいから今存在してるんだと考えます。

それに比べて歴史の中で一瞬一瞬のものでしかない風俗的な通説やブームに惑わされるのは少し怖いですね。いずれ廃れる事が分かってる事ですから


落ちます

974 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:40:12 ID:+1z5kQ5h
>>970
あぁ、符に落ちるお答えサンクス。
男女共無節操が非婚に拍車かけてるのは納得しとるけど、
男性側にとっては「譲れないもの」にカテゴライズされ易いのかな。

女性中の「譲れないもの」に「男性の年収」があるのは
快適で楽な生活をしたいとゆー安易な考えがあるように
愛が冷めても、外見が気に入らなくても、コレだけあれば
なんとか結婚は続けられるとゆー「お守り」みたいなものなのかなぁ。

>>971
女性の体は「開発」できるとか「飼いならせる」とか
よくネトでも見るけど、
そぅ男性が思っている癖に、処女の貞操神話が理解できんだけだす。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:42:15 ID:bHFN/3a9
なんで付き合う(結婚する)相手が処女がいいかって?
貞操観念?そんなこと考えてる男はごく少数だよ。
本音は自分以外の男とセックスした女は嫌だから。
それだけ、たった一つ。
ほとんどの童貞が本音は色々女と遊んでセックスしまくる生活がしたいんだよ。
できる人間は実際そうしてるし、できない人間は
自分を仲間ハズレにし、セックスを楽しんでる非処女を憎む。
貞操観念なんてズレた話してんじゃなねぇよ。
男は女が他の男と寝たことに対して嫉妬する生き物なんだっつーの。そういう生き物。
非童貞であれば自分も人のこと言えないからなんとか我慢できるが
童貞だったら自分はセックス一度もしたことないのに、自分と付き合う、結婚する女が
他の男とセックスしたことあるなんて許せるわけないだろ。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:44:22 ID:/mFaSqX3
>>975

その解釈が自然だな。まあ、ここの住人は、違うって言うだろうが。

>>973

>>未来がどうなるかは分からないですから、だからこそ過去に目を向けるんだと思いますね。

横レスだが、”現在”は見ないのかな。
多くの人は”現在”を見るためにいきなり結婚しないで「恋愛期間」を持つわけだ。

つきあってく上で、貞操観念を含め、よく相手を吟味した上で結婚に至るんだろう。





977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:44:24 ID:4ieUN4Fh
>>973
気持ちは分かるが、過去の経歴が未来の実績を確定する力は少なくとも
100%ではない。例えばヤフーオークションでも、評価の高い人が
それをいいことに、急激に態度をかえて詐欺を働くこともある。
適切な例えかどうかはしらんが、夫以外の男も知りたいと不倫に走る
可能性もある。

978 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 18:45:37 ID:+1z5kQ5h
>>973
あぁ・・・
ヤパお守りみたいなものなのね。
お答えサンクス。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:46:42 ID:4ieUN4Fh

とにかくだ、相手のことを考えない協調性のない女はもうイヤ。
でなけりゃうまく行かない。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:46:46 ID:odCT6bsG
>>972
それはわかってるが、つーか誘導スレ張ってもいかないのかよ。

>>974
まだまだ完全に理解はできんな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099930163/l50
ここ書いたからアッチにレスして。



981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:52:38 ID:bHFN/3a9
彼女が今まで一人くらい居た非童貞なら
同じような非処女は許せる。でも好きでもない男と
付き合いまくってるヤリマンには嫌悪感を示すだろう。
逆にヤリチンなら何にも考えずヤリマンとも付き合えるだろう。
そして童貞は同じような処女以外に嫌悪感を示す。簡単なことだろ?
童貞も非童貞もヤリチンも処女も非処女もヤリマンも結局
主張してることは同じ。今まで歩んできた経験が違うだけだっつーの。



982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:53:40 ID:/mFaSqX3
>>978

>>お守りみたいなものなのね

的確な表現だね。お守りにすがるのも結構だが、自分の審美眼はそんなに頼りにならんのかな、ってとこだな。



983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:54:54 ID:9Akstxgi
>>976

>>975

その解釈が自然だな。まあ、ここの住人は、違うって言うだろうが。

おーおー偉そうに考察してそれが結論か。
無根拠に女叩きするやつらとどっこいどっこいだぞ。
中古スレでやられてここで憂さ晴らしかい? みっともないねぇ。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:56:20 ID:WmdjhXtJ
FAは結論ありきなので仕方ありません。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:58:54 ID:9Akstxgi
>>984
まぁ、FAはデータをみせろ! と、迫られて、
短大の卒論抄録持ってきた馬鹿だからなぁ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:58:54 ID:/mFaSqX3
>>983

どこが叩きなんだ?



987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 18:59:29 ID:odCT6bsG
>>983
何?FAは非処女スレからきたのか。
これ以上ここにいつくようなら処女関連の
レスはまずいな。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:01:11 ID:9Akstxgi
ほんと、粘着質もいい加減にしてもらいたい。
こんな粘着質で、協調性のない男に彼女いるわけないのに・・・。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:02:18 ID:/mFaSqX3
>>987

何がまずいんだ?
別にスレ違いではないだろ。非婚原因の考察なわけだから。





990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:02:56 ID:9Akstxgi
>>988
っていうか話しててもつまんないんだよね。
いかにして、この板の住人の揚げ足を取るかしか考えてないから。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:04:17 ID:9Akstxgi
>>988の2行目は訂正。
マニアもいるからね。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:07:14 ID:odCT6bsG
次スレ待ち。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:09:42 ID:Xy/I5pWC
>>976-977
>横レスだが、”現在”は見ないのかな。

>気持ちは分かるが、過去の経歴が未来の実績を確定する力は少なくとも
>100%ではない。


>>973
>過去から得られるリスクと”現代”から得られるメリットを合わせて

現代も入れてますけど・・・。
まあ、いいけどね。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:11:29 ID:odCT6bsG
結婚したがらない男が増えている Part110
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100858833/l50
次スレ

なるべく処女関連はなしの方向で行くとうれしいなあ・・


995 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/19 19:29:55 ID:+1z5kQ5h
>>981
その感覚もよく解るな。
自分と同じ「質」のものに好感を持つのは自然だよ。

一生懸命働いて遊ぶのを我慢し慎ましく暮らして貯金してきたから
同じ様に質素に暮らす人に好感を持つのは当たり前。
親のお金で遊ぶ人には嫌悪感抱くかもー。

でも、働きもしないで地味な暮らしをしている人が
親のお金で豪遊する人に嫌悪感持つのが当たり前と
思って当然とゆーのはなんだかなぁ・・・?と感じますです。

>>994
スマソ。
なるべく「結婚」中心にガンガルねー。


996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 19:44:41 ID:bHFN/3a9
>でも、働きもしないで地味な暮らしをしている人が
>親のお金で豪遊する人に嫌悪感持つのが当たり前と
>思って当然とゆーのはなんだかなぁ・・・?と感じますです。
当然とは思わない。でもそういうものだとは思う。
童貞がよく純愛とか語ると女に幻想を持ちすぎと言われる。
そしてそれは正しい。幻想だと思う。そういう女もいるかもだが・・・。
しかし逆に同じく世の女も男に幻想持ちすぎだな。
男も結局人間。自分の感情を抑えられないこともある。
すふが描いたことを恋愛に例えると
大して彼女作る努力をしなかった童貞が非処女全般を恨む・・・みたいなことになるが
実際そういう童貞もたくさんいるだろう。
でも仕方ない、男も完璧じゃねぇからな。
やっぱり童貞は非処女に嫌悪感を抱く人が多いって事実。
自分が努力しなかったんだから嫉むなと言われて
ハイ、そうですねって切り替えられるほど簡単なものじゃないよ。
結局その感情ですら自分でコントロールできるものじゃないのだから。

フリーセックスな時代、それにあぶれた童貞が
非処女に嫌悪感を抱くのは止められないことだと思うがね。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 20:15:05 ID:ykGLmfuX
そして現実を語っても見ても何も変わらないという真実。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 20:18:09 ID:ykGLmfuX
結局ここで内容を材料にして自分が変わらなければ何も変えることはできないってこと。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 20:18:13 ID:odCT6bsG
真面目が馬鹿を見る。悪いことやっても金持ちなら尊敬される。
そんな社会は糞食らえと思う。

だれか1000狙ってるの?アシスト↓

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 20:19:27 ID:v4wZYLyd
>>999
馬鹿が増えたせいだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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