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●●●この板の住人を色々と考察するスレ●●● ★2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 18:28:43 ID:y+u5A1R5
●どうして女を叩くの?
●どうして、この板を批判するとムキになるの?
●フェミニストがきらいな癖に、言ってる事はフェミですね。
●どうしてコテハンが多いの?
●どうして他板から嫌われてるの?
●どうして板違いのスレが乱立するの?
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの?

色々考えていきましょう。

952 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 12:37:26 ID:XzTTwhBT
>>950
それは自分の決める事だなぃよ。
企業方針が「旅客を安全快適に運ぶ」であるなら
男性はその事に対し
「痴漢扱いされているようで、とても不快だ」と
キチンと企業側に申し入れをすべきだとは思うけどね。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:37:59 ID:Uja+MqEc
>>949
>906でそれについては書いたので、お願いします。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:41:41 ID:1O7XM3b8
>>952
>>894のようにこたえている以上、態度を表明しないのは卑怯だな。
女性専用車両での偏見は問題なしということでOK?w

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:44:05 ID:Uja+MqEc
>>945
>君はとりあえず、ダブスタを何とかしないと、「道徳的な観点による」と
>言っても説得力はない。

だから、両方ある物よりも片方しかない物を優先的に批判する事のどこに
ダブスタがあるんだ?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:46:36 ID:sAM6ltoB
>>955

>>優先的に

意味不明。道徳に優先も何もないだろ。駄目なものは駄目。
単刀直入にきく。

男性専用サービスは撤廃すべき??
YESかNOか。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:47:29 ID:EZLF7cD7
>>933
>>905は確かにスルーしたくなるような内容だなw

人間将棋:「鎧が結構重いので、女性の方はご遠慮いただいてます。」
安全面を考えてもやむをえないと思うが。遊園地の身長制限みたいなもん
だろ。こんなもんが男性専用サービスか?
カプセルホテル:専用スレで結論が出てる。
男性専用露天風呂:「写真奥にある木製の壁が女性専用露天風呂との境」
女性風呂もあるじゃねーか!!!

料理教室だけだな。まともなのは。やる気あんのか?

958 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 12:49:46 ID:XzTTwhBT
>>951
別人だって解ってるよ。だから申し訳無いと・・・
貴方は「レディースディ」は道徳上反対で、専用車両はOKっと・・・・〆◎”

そもそも感想でわなぃのだから
「俺それ許す」「俺許せない」でわなく
被対象者として、区別する側にキチンと申し入れをせにゃマズーだよん。

>>953
あなたは「低待遇」を不快とし、片側を「優遇」と見ているだしょ?
こーゆー思想そのもそが道徳観からくるものだなく
「ずるい!」とゆー不満感の不快に繋がっとりゃせん。
自分は共産圏に暮らす人間だなぃで
「そゆもんね」で、お終いにしちゃぅ人間だもんで、
食い違ってスマソね。

>>954
偏見は問題なしってなんだー?
自分は電車の中の男性全て「痴漢」と偏見持った事ないで
よぅわからんが、
企業側が何に重点を置くのかは、伺しれんし、
その根底に「偏見」があるかどうかは、
被対象者と企業間の問題だなぃ?
企業側が「確かにこれは偏見によるものだった」となったら
専用車両は間違いなく「性差別」だしょ?

それには>>952のように、まず「不快」を表明していかんとね。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:52:17 ID:sAM6ltoB
>>957

>>:「鎧が結構重いので、女性の方はご遠慮いただいてます。」

それが分けてる合理的な理由。
カプセルホテルも、料理教室も同じくそれぞれに合理的な理由がある。
合理的な理由があれば、差別は許容される、というなら

>>904の、「実行動として、差別を行っている。意思はなくとも行動が差別を形成している」
というロジックは崩れさる。

960 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 12:53:47 ID:XzTTwhBT
>>959
だな・・・。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:55:29 ID:1O7XM3b8
>>958
×被対象者と企業間の問題だなぃ?
○被対象者と企業間の問題ではないですか?

×専用車両は間違いなく「性差別」だしょ?
○専用車両は間違いなく「性差別」でしょ?

とりあえず直しといた。目に余るのでw
あと、あんたのレスはただの逃げだな。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:56:02 ID:EZLF7cD7
>>959
男性専用温泉のでっち上げに対する謝罪はないのか?

963 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 12:56:32 ID:XzTTwhBT
>>961
あの・・?逃げてるのは答えたのに
字の訂正に走っているあなたでわー?    ((((((((((◎”

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:00:57 ID:Uja+MqEc
>>956
その質問の仕方には問題があるな。

>906と>915をもう一度読んでくれ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:03:46 ID:sAM6ltoB
>>964

読んだよ。で?

YES?NO?


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:06:11 ID:1O7XM3b8
>>963
×字の訂正に走っているあなたでわー?    ((((((((((◎”
○字の訂正に走っているあなたではないですか? (以下削除


>>×被対象者と企業間の問題だなぃ?
>>○被対象者と企業間の問題ではないですか?

とするのならば、なぜ一部の専用サービスには横レス入れて、
ほかのには当事者間の問題ですませるのか。。。
全部、当事者間の問題でほっておけばいいのでは?

だから「逃げ」と言ったんだよ。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:07:51 ID:Uja+MqEc
>>958
>方は「レディースディ」は道徳上反対で、専用車両はOKっと・・・・〆◎”

だから、専用車両は別論理なので触れたくないと書いたんだ。

>あなたは「低待遇」を不快とし、片側を「優遇」と見ているだしょ?
>こーゆー思想そのもそが道徳観からくるものだなく
>「ずるい!」とゆー不満感の不快に繋がっとりゃせん。

「低待遇」あるところに、必ずそれより優遇される対照が存在するわけ
で、どちらも単独では存在しないよ。
それと漏れの意見は道徳観によるものである事を断言する。
仮に自分が優遇される立場であっても、同じ主張をする。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:08:31 ID:ZmLBuiSY
いい流れだな

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:09:35 ID:Uja+MqEc
>>965
男性のみを優遇するサービスならば反対する。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:10:08 ID:sAM6ltoB
>>966

横レスだが、

サービスが違憲行為(14条)であるか否か、
と利用者が不快に思うか否かの違いと思われ。

不快に思うのなら、クレームを申し立てるのは問題ない。
それを企業が聞き入れるか否かは別として。



971 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 13:16:05 ID:XzTTwhBT
>>966
横レスってなんだ?

>>967
>「低待遇」あるところに、必ずそれより優遇される対照が存在するわけ
>で、どちらも単独では存在しないよ。

インヤ?存在するよ。
同和地区対策による「減税/居住確保」は、あなたのおっさる優遇に価するでしょ。
これに対する一般市民は「そゆぅもんだ」
もう一つの流れ、貴方的スタンス「同和地区以外を“低待遇してる”」
これを「逆差別」と呼ぶのだよ。

逆差別を叫ぶ人の根底には「○○ばっかりずるい!」が
必ず存在するとゆーのが、自分の周りの意見でする。
それに
>仮に自分が優遇される立場であっても、同じ主張をする。
のであったら
>>965のはすかさず「YES!」とお答えくだされ。

972 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 13:17:21 ID:XzTTwhBT
>>969
アラスマソ・・・お答えしてくださってたのね(w

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:19:27 ID:sAM6ltoB
>>969

了解。

じゃあ、男性料理教室やカプセルホテルにも積極的に抗議していってくれ。
つまり、「男性差別反対!」ではなく「性差別反対!」と主張すべき。
そうでないとそれこそ、「優遇処置」となってしまうよ?




974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:25:57 ID:ZmLBuiSY
いいコンビだな

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:41:25 ID:qErJkGXd
スレと内容がかけ離れているな。
まじめな議論がしたければ別のスレでやればいいのに。
この手のスレ名だと「釣られやすい奴」しか参加してくれないぞ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:42:11 ID:Uja+MqEc
>>971
>同和地区対策による「減税/居住確保」は、あなたのおっさる優遇に
>価するでしょ。

そりゃ、弱者の救済でしょ。
女性優遇サービスとは根本が違う。

>>仮に自分が優遇される立場であっても、同じ主張をする。
>のであったら
>>965のはすかさず「YES!」とお答えくだされ。

だから言ってるでしょ。「利用者のほとんどが男性/女性で、尚且つ
男女共同で使用できない物は仕方がない」と。
それに一口に「男性専用サービス」と言っても、その中には男性優遇
ではない物や女性が利用できない防犯上の理由のある物とかを含むから
単純にyes/noでは答えられない。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:50:09 ID:sAM6ltoB
>>976

>>「利用者のほとんどが男性/女性で、尚且つ男女共同で使用できない物は仕方がない」と。

では、>>、「実行動として、差別を行っている。意思はなくとも行動が差別を形成している」
と言う定義は撤回、という事でいいのかな?




978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:51:41 ID:PXQkHiDQ
>>973

>じゃあ、男性料理教室やカプセルホテルにも積極的に抗議していってくれ。
>つまり、「男性差別反対!」ではなく「性差別反対!」と主張すべき。
>そうでないとそれこそ、「優遇処置」となってしまうよ?
順番がある。
まずは君たちは、ご都合自由主義フェミである。
それら男性専用サービスに異議を唱えるものたちに何を言ったのだろうか?

物事には順番がある。

まず男女のサービスは初めからあった。
男性のサービスはフェミニズムとご都合自由主義フェミに否定された。
メンリブはそれらに反対してきた。それには合理的差別であるからという言葉も当然使われていた。
しかし、国が上げて差別狩りを行った結果、男性サービスは死滅した。
その状態になって、女性専用車両を導入さらに女性専用サービスも増やした。
それらに対して。
フェミニズムとご都合自由主義フェミは賛成である。

何かおかしくないか?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:53:36 ID:PXQkHiDQ
>実行動として、差別を行っている。意思はなくとも行動が差別を形成している

この字面だけはあっている。何かおかしな点でも?

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:55:58 ID:sAM6ltoB
>>978

>>男性のサービスはフェミニズムとご都合自由主義フェミに否定された。
>>国が上げて差別狩りを行った結果、男性サービスは死滅した。

事実関係を示すソース希望。



981 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 13:56:58 ID:XzTTwhBT
>>978
スマソ・・・言い難いですがソースなり具体例おながいします。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:58:24 ID:PXQkHiDQ
>>980
ソースはなくても事実だ。信じないないならそれでいい。
信用できないなら疑問を示していただきたい。
>>男性のサービスはフェミニズムとご都合自由主義フェミに否定された。
事実だ。
>>国が上げて差別狩りを行った結果、男性サービスは死滅した。
事実だ。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 13:59:35 ID:PXQkHiDQ
>>981
男性専用ゴルフ場。女性禁制酒場。いくらでも消えた。

984 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 14:00:34 ID:XzTTwhBT
>>983
女性の利用者が増加した為とは捉えられん?

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:02:08 ID:PXQkHiDQ
>>984
ちがうのだよ。フェミニストが片っ端から電話した。争いを避けた店はやめることにした。


986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:02:52 ID:PXQkHiDQ
>>984
ってかすふが聞くか?
長くここにいて、どれだけ男性サービスが叩かれたか知ってるくせに。

987 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 14:03:16 ID:XzTTwhBT
>>985
なら男性もヤパ、行動に移すべきだと思うよ。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:05:24 ID:sAM6ltoB
>>985

で、君はその事実(仮に事実だとして)をどう思ってるの?

1.当然 2.暴挙

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:07:38 ID:PXQkHiDQ
>>988
負けた。とおもってる。

990 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 14:08:44 ID:XzTTwhBT
>>986
あんまし「サーヴィス」への「差別」に興味なぃんでスマソね。
云われ無き理不尽な差別(HIVやハンセン同和)の方が
レディースディーよか、重要視せにゃなぁ・・・・と思っとるで・・・。

彼らは通常人の生活を「優遇」と見るキャパすらないのんよ。
被差別者の格がちゃぃすぎかなぁ。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:09:39 ID:PXQkHiDQ
>>990
そりゃそうだ。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:13:55 ID:sAM6ltoB

次スレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102396359/l50

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:17:24 ID:Uja+MqEc
>>973
>じゃあ、男性料理教室やカプセルホテルにも積極的に抗議していってくれ。

外国人差別を訴える人は、英会話教室の外国人講師が優遇されるのにも、
いちいち反対するだろうか?
雇用における女性差別を訴える人達は、一部の女性に有利な職種を批判した
だろうか?
氾濫規模の著しい違いを無視してはいけない。


994 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 14:21:14 ID:XzTTwhBT
>>992
乙〜◎ゞ
でも、このままこのスレタイでやってもエエのんかなぁ?

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:23:39 ID:sAM6ltoB
>>994

次スレから、ちょっと形勢をスレの主旨に沿って立て直す。
このスレではこのままでいいでしょ。

996 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/07 14:24:26 ID:XzTTwhBT
>英会話教室の外国人講師が優遇

多分差別だとは思っとらんだしょ?
日本人講師よか集客能力高そうだし・・・。

>一部の女性に有利な職種
なんですのん?

>>995
◎ゞ ラヂァ


997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:27:34 ID:PXQkHiDQ
ここで話したところでどうにもならない。
なぜなら、
フェミニズムは目的があるから、対するメンズリブさん側は哀しいかな、まとまりがない。
社会の自分の位置を正確に把握して行動できないことになる。
性差を否定し主婦を否定し雇用均等を通したら、サービスや女人禁制など信教の自由や経済の自由を叩き、
なくなれば、性差を肯定し女性専用外来、女性サービスを認める。
また、平等であるべきという価値観から機会の均等をもとめて、それが終わればさらに
そこに差があれば差別があるとAAを認めさせるが、男性側には機会の均等も認めさせることはない。

後手にまわりメンズリブが主張しようが、フェミニストの土壌であるから
メンリブがフェミニストを否定したことそのままで否定される。

だから、できることは、
合理的差別ではないが、合理的差別と認めさせるために、男性サービスを認めさせる。
または、それでも男性サービスを認めないのであれば、合理的差別ではないと争い叩く。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:34:39 ID:Uja+MqEc
>>996
>多分差別だとは思っとらんだしょ?
>日本人講師よか集客能力高そうだし・・・。

そういう話じゃなく、規模に著しい違いがあれば、まずは大きい方だけ
を叩く形になるのは仕方がないという事だよ。

>なんですのん?

それを聞いてどうするの?

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:42:53 ID:Uja+MqEc
女性優遇サービスは日常で頻繁に出くわす。
だが、男性差別はわざわざ探してやっと見つかるか否かというほど。
それだけ違いがある。
実際漏れも、女性サービスを探し出して抗議したりはしない。
たまたま遭遇した物についてのみ抗議している。

1000どうぞ

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 14:44:12 ID:Uja+MqEc
×だが、男性差別はわざわざ探してやっと見つかるか否かというほど。

○ だが、男性優遇はわざわざ探してやっと見つかるか否かというほど。

自分で1000ゲット。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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