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夫婦別姓って・・・

1 :aaa:04/11/09 00:04:07 ID:OC2i04aU
絶対必要なの??

952 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/12/03 11:45:26 ID:rCyoLvnV
>>951
どうやらここの別姓派さんはそこが理解できんらしい。

>何かを望んだからといってその望みの正当性や合理性が証明されるわけでも
>自動的に実現するわけでももちろんない

こういいながら自らその正当性や合理性を示そうともせず、
それどころか法改正の理由として「望む人がいるから」とか言ってしまうんだからね。
「望む人がいる」だけでは正当性も合理性も示されていない、ということを
自ら示してくれてるんだよね。
釣りにしても程度が低すぎる。

953 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/12/03 11:55:25 ID:rCyoLvnV
まあ、あれだ。
自分の価値観を社会通念として一般化したい。
ここまではまぁ分からんでもないし、そう望むのは勝手。
でもその望みに正当性がなければ実現はしませんよって事だ。

954 ::04/12/03 12:25:18 ID:iplcfFSc
>>948
>現状の状態に矛盾を感じ、それを変更したいと望む人間が、現在の社会の価値観や
>社会通念にに縛られている、縛  っ  て  ほ  し  い と望むこととは
>当たり前過ぎるほど当たり前のことであり、もちろん矛盾など微塵もありませんし
言葉として矛盾してますね。
「現代の社会価値観がおかしい」と思っているならその価値基準に反対しているわけですから。
その価値基準に縛られた人間が、同じく価値基準に縛られた人に文句を言っても
単なるパワーゲームになるだけ。
マイノリティが負けるの当たり前じゃないですか?

>>949
頭悪いですねェ。
結局大勢が(社会常識通念社会のあり方)が変わらなければ認められないと言うことを指摘しているだけ
ちなみにアンケートで意識調査だけしても別姓制度は認められませんよ。
行政が変えるんですから。
それに有権者の意識がそのまま比例して選挙結果に表れるわけでもないし、
ことに婚姻制度なんて国益にリンクするものは簡単に法改正されませんよ。
それも含めたパワーゲームですね。
アンケート結果とればいいんですから、なんて単純に考えられる脳天気さがうらやましいです。

>ほらねw
>結局やっぱり反射で繰り返し続けるだけ。
ええ、だってこちらの指摘は
「別姓反対」ではなくて
「あなたの議論の仕方が論理矛盾していて整合性がない」ということですから

色んな方に指摘されてますが、典型的なダブルスタンダードなんですよ、あなた。
あなたのいう「重婚」の「物理的な被害者」っていうのは何なのか全く説明されていないし
「そういう状況もある」という話に終始しています。

なので、自分の別姓支持論だけ特別視してるのがとても滑稽です。

955 ::04/12/03 12:29:14 ID:iplcfFSc
「正当性」ってのは社会のあり方によって変化しますよね。
それによるメリットが多ければ社会的に許容されるわけです。

ID:WVi44nRqの人は「自分がそう望んでいるから(望んでいる人がいるから)」で済ませてるわけですね。
天然なのかもしれませんが、

○別姓による社会的メリットデメリットの強弱
○別姓が認められる社会になるためにはどのような価値観の変化が必要か

そういった視点を書かないと誰も同意しませんね。
バカのたわごとだと思われるのが落ち(実際今そうなってますから)

自分は別姓反対派ではないので、そういった視点を書いてみたらいかがですか?




956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:55:12 ID:duK9Yb4X
>>949
>> 文 句 を 言 う 状 況 の 「 想 像 」 
>>すら説明できないのですか?w

そりゃ、想像できないさ。
だって、お父さんとお母さんの姓は普通同じだものw


逆に、お父さんとお母さんの姓が違う場合は、普通はじゃないから、
子供は「なんで、同じでないの?」と疑問にもつでしょうよ。

第一、家族が揉めること必至な制度を法(別姓婚)がとるなんて、危ないでしょう。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 14:12:18 ID:pI3z8kQy
> 自分達が望む「価値観や通念」を社会化したいことが「わがまま」?
わがままというよりファシズムだわな。マルクス主義的でもある。
価値観や通念は法制度で変えるものじゃないからね。
憲法の思想信条の自由という項目を忘れてやしないかね。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 15:10:12 ID:pI3z8kQy
で、結局ね、別姓派の人たちはもぐら叩きのように反対派の言うこと
ひとつひとつバラバラに否定しようとしているわけだけど、そんなことしても
まったく無意味なんだよ。
つまるところ最後は読者がどう判断するかなんでね。単に言われたから
言い返す、というだけでは第三者への説得力はないから。
見たところイデオロギーに中立的な立場から別姓賛成を主張している
人はほとんどいなさそうだから、ある程度のメディアリテラシー能力を持った
人が読んだらこの問題の構図はだいたい見えるよ。

959 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/12/03 16:26:05 ID:GyzXu6gc
>>948
>別姓を望んだり賛成賛同する
>人はそれらよりは遥かに多い」
つまり人数の多寡が問題であると。
希望する人がどの程度の割り合いを占めればその希望を
かなえるに値するんだ?

しかしその前に、別姓派は「別姓を希望する人がいるから」という
理由で別姓を求めてきたのであって、「別姓を希望する人が多いから」
という理由ではなかったと思うんだが、違うのか?
今までの主張が言葉足らずだったのか、つつかれたから少し
意見をスライドさせたのか。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:09:41 ID:n7nD+DSv
現在の社会の価値観や社会通念には縛られたくないが、自分に合った社会の価値観や社会通念には縛って欲しい
  ↓
他人の価値観や通念で自分は縛られたくないが、自分の価値観や通念で他人は縛りたい。

上と下は同義だ。
これを矛盾と呼ばずして何と呼ぶ?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:31:26 ID:WVi44nRq
>>954
言うことがないならいちいちレスを返さなくてもいいんですよ。
「 言 葉 」としても「 概 念 」としても矛盾はないんです。

誰が「思っている」のか知らないけど「現代の社会の価値観がおかしい」と
思っている人=「その価値基準に反対している」人、ではないですよ。

>その価値基準に縛られた人間が、同じく価値基準に縛られた人に文句を言っても
>単なるパワーゲームになるだけ。
>マイノリティが負けるの当たり前じゃないですか?

「パワーゲーム」とやら結構、マイノリティが負ける結構w
あなたは否定するんですねw

つーか、これって>>949の内容と矛盾してますよ。
つまり、このレスか>>949のどちらかが間違ってます。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:32:30 ID:WVi44nRq
>>949
いや、頭悪いのは・・・w。

「バターの原料は牛乳」
「バーカwバターは大豆からできるんだい」
「だってほら・・」
「・・・ぎゅ、牛乳だけじゃないじゃないか!塩だって使うしぃ」

>だってこちらの指摘は
>「別姓反対」ではなくて
>「あなたの議論の仕方が論理矛盾していて整合性がない」ということですから
>色んな方に指摘されてますが、典型的なダブルスタンダードなんですよ、あなた。
>あなたのいう「重婚」の「物理的な被害者」っていうのは何なのか全く説明されて
>いないし「そういう状況もある」という話に終始しています。
>なので、自分の別姓支持論だけ特別視してるのがとても滑稽です。

だから、あなた「方」からは、「議論の仕方が論理矛盾していて整合性がない」
だの「ダブルスタンダード」だのとレッテルを張りばかりわいてくるけど、
いくらそれについて具体的で論理的な説明を求めても一切答えがないのです。
自分達が言い出した状況の「想像」の説明さえできないありさまw

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:32:50 ID:WVi44nRq
「重婚」は現代日本においては法的に云々以前に明白に禁忌です。
二つ以上の、法に合致しない社会通念上許容し難い「家庭」が「物理的」に存在する
ことを意味します。
そもそもわざわざ「物理的」としたのは、別姓が主に「意味」を意味した事案だから
それとの比較に出た言葉に過ぎません。
「重婚」単独で語る場合は全く必要のない言葉です。
いわゆる重婚と言われる状態においては、間違いなく跛行的な家族家庭が発生し、
関係性においても経済的にも破綻する可能性が比較的高くなる。
つまり「物理的に」被害が発生する確率が高い、少なくともその点においては別姓とは
比較にならない、ということです。
これで理解、いや、 満  足  で  き  ま  し  た  か  ? 

一度くらい、ひとつくらい、まともに答えてみてねw

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:33:36 ID:WVi44nRq
>>955
あなたは、

>「別姓反対」ではなくて「あなたの議論の仕方が論理矛盾していて
>整合性がない(と指摘しているだけ)」

なんですよ?
わざわざこちらのIDまで引っ張り出して女の腐ったのみたいに
「色んな方」の尻馬にのってのコソコソする前に、
その「議論の仕方が論理矛盾していて整合性がないと指摘してるだけ」話
だけでも片付けたらどうですか?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:34:36 ID:WVi44nRq
>>956って・・もうねwもうわけわかんねえw

ID:iplcfFScよ。

この>>956のトンチキさ、さすがにおまえにもわかるだろ?

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:36:50 ID:WVi44nRq
ある条件下で>>958みたいなのが必ず出てくるね。
不安なんだな。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:42:52 ID:WVi44nRq
>>959
そういう陰湿で偏執的な思考がどうしても理解できない。

条件は揃えられるだけ揃えた方がいいんじゃないのか?
ピアノを移動するなら手を貸せる人数は多いほどいい。
それらの条件に矛盾や齟齬があるならそれを指摘すればいい。

賛成反対の議論の中で、意識調査等の「数」が問題になればその話をする、
だからと言って「賛成する人数の多寡だけが問題だ」とは賛成派誰も言ってない。

次に「別姓を希望する人がいる、いない」という話になれば、いるのかいないのかが
まず問題になる、「いるんだからそれだけで賛成しろ」とは誰も言ってない。

仮に「別姓を希望する人が多い」という賛成理由を出したとしても、それはそこに
議論内で言及があったというだけのことだ。
そのように議論が動いているのに、「今までの主張が言葉足らずだった」だの
「つつかれたから少し意見をスライドさせた」だのってぇのは、一体全体どういう
了見だろう?
処理の為にコンピューターをやっと開発したら、「そんなものいままでなかったの
だからソロバンだけで仕事しろ」とでも言うのが正しいのとでもいうのだろうか?

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:44:20 ID:WVi44nRq
>>960
おまえみたいな捻じ曲げまくった言い方されたら矛盾もクソもない。

>他人の価値観や通念で自分は縛られたくないが、自分の価値観や通念で他人は縛りたい。

どんな状況を想定して言ってるのか、具体的に説明してみろ。

969 :姫@自宅:04/12/03 22:26:51 ID:wiOBOY1j
>>961-962
本式のバカですか?
「自分達」もなにも、私は「別姓賛成派」でも「別姓反対派」でもありませんから。
そう書いたはずですが、文字すら読めないと

それと>>949はあなたのレスですね。
矛盾してますよって言われてもそれはあなたの論理が矛盾してるってことですか?ww

こちらの言ってるのは終始一貫同じこと。
○社会的価値観により婚姻体系は変化しうる
○その社会においてのメリットがデメリットより大きければそれは許容される

で、あなたは「望む人がいるから」というだけで許容されると書いてる。
だから>>955に答えてくださいと書いてるわけですが。

反対派を納得させなければマイノリティがマジョリティになれないのは当たり前。
マジョリティになれなければ法改正もできない。
そういう説明がないからバカ扱いなんですよ。
おわかり?w

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:27:09 ID:MFfigngJ
ID:WVi44nRqは言葉遊びがやりたいだけか。

971 :姫@自宅:04/12/03 22:35:00 ID:wiOBOY1j
君は書いてて自分で書いてることに整合性がないこと気づかないのw

>法的に云々以前に明白に禁忌です。
>二つ以上の、法に合致しない社会通念上許容し難い「家庭」が「物理的」に存在することを意味します。

「法律以前に禁忌」
「法に合致しない、社会通念上許容しがたい」
どっちですか?

法律も社会通念も社会的価値観によって形成されるものですよね。
社会が変われば法も変わります。

重婚が社会通念上かつ法的に許容されない家庭なら
現在の日本の状況では「別姓家族」も法律上、そして社会的一般的価値観として許容されてませんが?

別姓夫婦は「事実婚」という形で
同じく重婚も「内縁の妻(夫)」という事実婚でしか許容されてませんが?

>間違いなく跛行的な家族家庭が発生し、
>関係性においても経済的にも破綻する可能性が比較的高くなる。
同じことを「別姓家族」も言われてますよね。
家族・家庭制度の崩壊を招くと。
家族関係の希薄化・親子関係の希薄化を招く
現状で許容をしても実際に別姓を選ぶのはマイノリティで子供がイジメに会う確率が高い
別姓制度は、結婚・離婚のハードルを低くし、安易な結婚・離婚が増加するおそれがある

で、それはどう解決できるとお考えですか?
どのような価値観の変化が必要ですか?
またそのためにはどういう諸策が考えられますか?

そういった視点がないから反対派からも中立派からもバカのたわごとだといわれるんですよ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:50:29 ID:q05NDdqD
自分が姓を変える気がない全員同姓現行指示にはもとになるべき考えがない。
そうであることが日本の社会にとって望ましいとか、
現行がそうであるという既得権を持ち出すとか、
全員同姓指示のほうが数が多いとか
そういうことは言えてもちゃんとした説明はできない。

973 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/12/03 22:54:52 ID:rCyoLvnV
俺のレスはスルーされちまったか。
俺は別姓と重婚が同じかどうかなんてのには興味がないから
早いトコ別姓の必要性、正当性を聞かせてほしいんだがなあ。
以前にメニュー云々のたとえが出てたがそれをちっと使わせてもらうと
現状で
別姓派は「メニューに新しい物を加えて欲しい」と主張していて
反対派は「コスト面やらなんやら問題があるから無理でしょ」と主張している
という状態にあるわけだ。
ここで別姓派に求められているのは「食べたいと言っている人がいる」という話ではなく
「この新メニューの追加には〇〇というメリットがあり
それはコスト面やらなんやらのデメリットを補えます。
新メニューの追加はこれこれこういう理由で必要なのです」
という説明。
それをすっとばしては新メニューの追加はありえない。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:01:41 ID:G1yWpYMj
夫婦別姓にして何が問題あるわけ?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:02:10 ID:q05NDdqD
重婚が許される社会とは、人間が身分や姓によって根本的本質的に大きな違いがあるとされていた
社会でのこと。
重婚も別姓も法で認められていない以上同じだと言うその社会は、人間が、身分や姓で根本的
本質的に違う社会ということになる。


976 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/12/03 23:05:35 ID:rCyoLvnV
>>974
過去スレ(しかも初期の頃から)で散々既出だからそれ読んで出直してらっしゃい。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:07:22 ID:q05NDdqD
>>973
全員同姓というのは姓を変える人と、変えない人がでるから
不公平な制度である。

978 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:08:54 ID:27qeVnbr
>>975
 夫婦別姓が一般的だった時代の日本は「身分制」だったよ?

979 :姫@自宅:04/12/03 23:09:10 ID:RgxTvel2
>重婚が許される社会とは、人間が身分や姓によって根本的本質的に大きな違いがあるとされていた
>社会でのこと。

コレと
コレのつながりがまったくない

>重婚も別姓も法で認められていない以上同じだと言うその社会は、人間が、身分や姓で根本的
>本質的に違う社会ということになる。

重婚が認められているから「本質的に人間が違う社会」だと自分で言ってるんじゃなかったのか?
どっちも認められてない社会でなぜその前提が生きる?ww

980 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/12/03 23:10:06 ID:27qeVnbr
>>977
 どちらが変えてもいいんだから、法的には公平だ。

981 :姫@自宅:04/12/03 23:10:14 ID:RgxTvel2
>>977
選択的別姓とは別姓にする人と同姓にする人がでるから不公平な制度であるw

982 :姫@自宅:04/12/03 23:12:38 ID:RgxTvel2
ちなみに中国・韓国も夫婦別姓。
妻は結婚しても夫の「家族・氏族」に入ることは許されない。
子供は夫の姓を名乗り、母親と子供のつながりは名前からは分からない。

何度も書くけど婚姻制度なんて社会制度によるんだよね。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:14:22 ID:DmtVixak
>>973
私のレスもスルーされた。
この様に別姓を求めている輩は、都合良く反論出来そうな部分にしかレスしない。
承知していると思うが、夫婦別姓は男の姓に合わせる女が多いのが「気に食わない」との
感情論に起因するものであり、理由は総て後でのコジツケ。
だから理由を記述出来ない。それを証明しているだけ。
それ故 >>974 の様なレスとなる。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:15:16 ID:G1yWpYMj
選択の自由を認めないのってなんか良くないと思うなあ。

985 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/12/03 23:16:24 ID:rCyoLvnV
>>977
それじゃちょっとお粗末だな。
どちらの姓が変わるかは双方で話し合えばいい。不公平とかなんとかって程度で出来ないような結婚なら
その覚悟の程度も疑わしいもんだ。
新しく共同体を作るのだから、結婚と言うものを安易に考えてはまずいだろ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:17:16 ID:vUMvpnos
>>969
>本式のバカですか?
>「自分達」もなにも、私は「別姓賛成派」でも「別姓反対派」でもありませんから。
>そう書いたはずですが、文字すら読めないと

ありゃりゃ?
じゃあなたが「別姓ぬる派」でも「別姓へぽ派」でもなんでもいいけど、
子 供 が、「 な ん で お 父 さ ん の 姓 に し て く れ 
な か っ た の ? 」 と か 「 な ん で お 母 さ ん の 
姓 に し て く れ な か っ た の ? 」 と か の、
文 句 を 言 う 状 況 の 「 想 像 」の 説 明 話 に は、
一 切 関 知 し て な い の で す ね ? 

>それと>>949はあなたのレスですね。
>矛盾してますよって言われてもそれはあなたの論理が矛盾してるって
>ことですか?ww

あはは、すみませんw
>>954における)>>949へのレスと矛盾してる、です。
もちろん、>>962は、×>>949→○>>954です。
ま、怪我の功名ってやつですねw

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:17:54 ID:vUMvpnos
>こちらの言ってるのは終始一貫同じこと。
>○社会的価値観により婚姻体系は変化しうる
>○その社会においてのメリットがデメリットより大きければそれは許容される

なるほど。
こちらも徹頭徹尾終始一貫して、別姓と重婚の許容されるそれぞれの可能性は
比べるまでもない、と言っているのです。

>で、あなたは「望む人がいるから」というだけで許容されると書いてる。
>だから>>955に答えてくださいと書いてるわけですが。

はあ?どこで?書いてませんが・・w
>>955に答えてください」と書かれた覚えもありませんが、>>955のどれに
「答えれ」ばいいのですか?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:18:15 ID:vUMvpnos
>反対派を納得させなければマイノリティがマジョリティになれないのは当たり前。
>マジョリティになれなければ法改正もできない。
>そういう説明がないからバカ扱いなんですよ。
>おわかり?w

何度も書いているんですがw
反対派を納得させればマイノリティ(賛成派)がマジョリティになれるなんて
理屈聞いたことないし、反対派を納得させなければマイノリティがマジョリティ
になれないわけでもない。
つーか、あなたが言ってる「パワーゲーム」とかってのはどんな意味なんだろw?

ああ、とにかく「理由の説明」ねw
えーと・・・あったあったw
>>680の後段に書いてあります。
バカじゃないんだから数字くらい追えるでしょ?w

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:18:27 ID:q05NDdqD
勤王の志士が江戸に出てきて、明治政府ができ、志士たちは維新政府で高官となり出世した。
それで、東京の上層階級の令嬢と結婚した。そこへ、郷里から妻がでてきて、夫が
別人と結婚しているので、びっくり仰天腰を抜かした、
という話がけっこうあったそうな。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:20:18 ID:vUMvpnos
>>971
無理しなくていいのに・・
現在いわゆる別姓婚も実質重婚も事実婚(法律外)なのは同じです。
で、そこが「同じ」だから、社会的許容性も同じ???

>同じことを「別姓家族」も言われてますよね。

別姓制度のデメリットに関しては、諸々懸念の提示があり、その検証も対策の
議論もありましたし、あなたが新たに問題提起するならそれはかまいませんが、

「重婚」の場合と、同じことを「別姓家族」も言われている、と言えてしまう
あなたの認識からまず確認したいのですね。

あなたは、重婚と別姓を、そのデメリットにおいても「同じ」だと認識して
いるのですか?

ちなみに、現実の別姓家庭(事実婚や法律婚で別姓を名乗るケース)の実情においては
あなたの挙げたような「懸念」、
・家族関係の希薄化・親子関係の希薄化を招く
・現状で許容をしても実際に別姓を選ぶのはマイノリティで子供がイジメに会う確率が高い
・別姓制度は、結婚・離婚のハードルを低くし、安易な結婚・離婚が増加するおそれ
とはむしろ逆に作用してますよ。残念ですがw
もちろん、何故そうなっているのかも論理的に説明できます。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:23:18 ID:q05NDdqD
>>980>どちらが変えてもいいんだから、法的には公平だ
どちらが変わっても、変える人と、変えない人がでるから不公平だ。

992 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/12/03 23:23:23 ID:rCyoLvnV
>>984
何でもかんでも自由であればいいってもんじゃない。
社会という共同体を構成する以上ある程度の規制は必要。
それすら否定するなら無人島にでも行った方がいい。

993 :姫@自宅:04/12/03 23:24:15 ID:RgxTvel2
>>986
関知も何も端からコテつけて話してるんで
自分の発言以外のこと言われても困るんですが。

だから君のID辿って君が言ったことだけを問題にしてるわけですが。
君だって自分の発言以外を自分の責任にされても困るでしょ。

あたしゃどっちでもいいです。
夫婦同姓でも別姓でも。
ただシステムとして導入されるなら
その前にシュミレーションしたりトラブルシューティングの方策を考えるの当たり前だと言ってるだけ
導入する前に導入環境を整えるのも当たり前だし、
稟議にかけるなら反対派を納得させるのも当たり前。

そう思いませんか?

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:25:47 ID:q05NDdqD
>>984
何でもかんでも自由にするって話じゃないだろうが、?

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:26:27 ID:vUMvpnos
>>993
じゃ無駄な煽りはお互いひかえしょう。
>>680は?

996 :姫@自宅:04/12/03 23:28:47 ID:RgxTvel2
>>987-988
それだと結局別姓によるデメリットへの言及がありませんし
それの解消策も具体的な方策もありません。

マイノリティがマジョリティになるためにはそれに同意をする人を増やすことが必要だと
そういってるのですが、わからないようですね。
反対派を賛成派に変えなきゃ状況は変わらないままですよ。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:31:23 ID:vUMvpnos
>>996
だから、まず>>680にしっかり答えなさいよ。
デメリットの話はその後だ。

998 :姫@自宅:04/12/03 23:32:50 ID:RgxTvel2
>>995
ここだけじゃなくて実は他のHP(別姓賛成派)も見てるんですが
人間としての権利だから、ではなく、
具体的な懸案事項(離婚増加への不安、家族崩壊への不安、子供のイジメなど)への反論などはしてありましたよ。
少なくともそれがなきゃ議論にもならないと思いますが

999 :姫@自宅:04/12/03 23:34:12 ID:RgxTvel2
>別姓という選択肢を増やすことにマイナス面が見当たらないこと。
ここがすでに認識が違いますので。
デメリットがあると提示してますので。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:34:46 ID:vUMvpnos
>>998
だから、ここの議論をしなさいってw

「君だって自分の発言以外を自分の責任にされても困るでしょ。」



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