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結婚したがらない男が増えている Part108

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:36:57 ID:PWre09eD
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:37:25 ID:PWre09eD
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:37:41 ID:PWre09eD
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:38:03 ID:PWre09eD
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:38:28 ID:PWre09eD
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:38:56 ID:PWre09eD
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/ ←前スレ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 08:23:53 ID:5LrCiPXa
まだ電車男の続きを見てない奴いたの?

801 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/11/05 10:18 ID:8R50y/zc
     話題の電車男には書かれていないその後が見れますです。。。

     1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
     2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
       (年齢別調査。)
     3.本文にIDとパスワードの motenai を入れて(コピペも可)、書込みボタンを押します。
     4.タイトルが「電車男(笑)」に変わればばOK
     5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
       うまく行くと、目的のページにつながりますです。
     6.家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方がサーバートラフィックの
       都合上つながる確率が高いですよん。

       (注意!)全て半角で入れること!!
            23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
            http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
            「鯖が見つかりません」になりますです。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 08:25:15 ID:VTxWXM4M
>>7
くだらない書き込みは辞めておけボケが。

信じて試す馬鹿はいないだろうがな。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 09:10:55 ID:NRIjc0E7
最近、具合が悪いのはこのせいか。

確かに、近頃の日本人女性は性欲に素直すぎる女性が多すぎるなぁ。
これじゃあ、結婚しても不倫への垣根は低そうだ。
体目的で男性と付き合う人もいるくらいだし。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 12:45:10 ID:BRF2GCUS
>>9
素晴らしいですね。
女がその認識なら男にとっては非常に楽だけどな。
無理して結婚しなくても同棲でいいんじゃねーの?
それなら別に浮気したところで特に不都合もないしな。

セフレ関係が一番だけど。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 12:51:51 ID:BRF2GCUS
  ___     ,.. -─z:._
        `~`''‐、 ``ヽ, ' ll  '´ lll ``ヽ、
.      ,. ‐''"~´ ̄ ` ll    lll   ll   `ゝ
    ∠.. --ー;:=‐ lll   lll    ll     ll ヽ    自分の結婚生活が
      ,r''´ ll    ll   ll      lll   ll i        破綻しているとはいえ…
      / ll ,.   lll   ll    lll      ll   !   ともかくお前らは
   , ' ,. /  ll   , '|.ll ト. ll i    lll    lll |    自分の意志で結婚したんだ
.   / ' ´, ' ll lll ,イl/::::::l l:ヽ |ヽl!ト、 、   ll   |
    / イ / , '::l/ー--:ヽ.!::ヽ!;:ゝl-ヽヽ ll  ll  |  その行為
    //.イ ,イ ̄`ヽ、   ×´ヽ. ヽ::::::::`i   lll |   すでに起きてしまった結果を
    / |/ l====。、   ,,,====。=:::|ll|'⌒i |     否定しちゃいけない
           l: ` ー-'/::::.   ー-‐ '´:::::::| !'`! | l|
.           l:`ー-/::::::::.    ー--‐:'´:::|l!'^l l |   その結果を破棄するようなまね
         !::::/::::::::__-, ー-、 .::::::::|!_ン l|
           i.`"-----------ヽ:::/;ヽ lll |ヽ.  つまり 独身者を煽る
          !.   ___   ..:::::/;;  ヽ  |;';';ヽ.   なんていうのは
              ヽ   ̄ ̄...::::::/;;;    ヽl |;';';';';'ヽ
.            /ヽ   ..:::::::/;;;;      ヽ|;';';';';';';|`:.ー  おまえたちが今まで
      _,, -‐''7;';';';';ヽ::::::/;;;;;;       /;';';';';';';';|`:.ー     営々と続けてきた
  ‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;      /;';';';';';';';';';';|:..:..:.   結婚生活の否定
  ''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|      /;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
  :..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|   /;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..    冒涜だ…!

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 12:52:20 ID:iN29eF3O
男同士で結婚したい奴も居る

13 :魔よけの御札:04/11/07 15:49:49 ID:4zEIe8RC
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
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14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:23:32 ID:joiDSzl1
>>10
ロクな女しかいないことになってしまうではないか。(ry

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 20:32:44 ID:lPMl0ppD
そう云えばジャリは堕胎の時の理由答えた?
堕胎は規定としての制限はきつい割に詐称して行われているのが現状だし、そこんトコ気になるんだけど。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:03:18 ID:6PA3RAkV
堕胎のことをうだうだ言っているやつは、
率先して、捨て子施設でも作って
引き取ってやれよ。
それぐらいしないと、筋が通らんだろ?

堕胎に腹を立てるやつって何に腹を立てているのか俺にはさっぱり分からん。
無駄に人口が増えるよりは遥かにマシだと思うがね。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:05:08 ID:qvNc+kHS
>>16
今は人口が減る一方ですが?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:08:18 ID:6PA3RAkV
>>17
日本だけだろ?
世界的にみたら、増えすぎ。
というか、アフリカ諸国とインド、中国だけどな。
なんで、ああいうことになるのだろう。
でもここの結婚派の人間はああいう国のほうが肌にあっているんだろうね(w

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:09:46 ID:VTxWXM4M
>>16
筋が通らないだと?
筋が通らないと言うのは、
自分がセックスしたいからとセックスして、
子供ができたら殺せば良いと言っている馬鹿にこそ、
ふさわしい言葉だろうな。


20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:12:13 ID:6PA3RAkV
>>19
現状では100%の避妊が無い。
それだったらぐだぐだ言われる筋でもなかろう?

だいたい、これでおまえさんが迷惑をこうむるのか?
痛い目に合うのはその男女だけだしほっときゃいいだろ?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:14:08 ID:6PA3RAkV
だいたい、おかしいのはパイプカットに制限があることだな。
病気の蔓延を恐れているんだろうが、あんなもんあっさり認めろよ。
堕胎にうるせーやつもいるし(w


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:16:24 ID:qy9Fvs8U
>>16意味がわからん 両親が子供を育ててこそ「筋が通る」と思うが

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:17:09 ID:VTxWXM4M
>>20
>現状では100%の避妊が無い。
これ認識しているのなら失敗した場合について、
責任を持てると判断してから行動すべきだろ。
>だいたい、これでおまえさんが迷惑をこうむるのか?
>痛い目に合うのはその男女だけだしほっときゃいいだろ?
これに関しては馬鹿すぎだな犯罪など被害者にならなければ、
痛い目にあわないから関係無いと言えてしまうな。
悪い事を悪いと言うのは当然のことなんだが。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:23:43 ID:6PA3RAkV
>>23
前スレの交通事故の例もそうだが、おまえさんは人に迷惑をかける場合と
そうでない場合の区別もつかんのか?

>>22
障害をもって生まれるとか止むを得ない場合は当然除いての話だよな?

何で堕胎にうるさい奴がいるんだろう?さっぱり分からん。
もうちょっと論理的に説明してくれよ。

売春も同じだよな。病気の蔓延以外は、人に迷惑をかける要素がないけど
道徳的には悪とされているけど、これを論理的に説明できる奴は見たことが無い。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:31:29 ID:VTxWXM4M
>>24
お前の場合は自分に迷惑が掛かるかどうかだけだろ。
中絶されることは生きている人間にはないからな。
中絶される子供には迷惑が掛かっているということがわからんか?


26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:34:39 ID:6PA3RAkV
>>25
おまえの人間の定義は?
俺は意思、思考があってこその人間だとおもうが?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:35:22 ID:qy9Fvs8U
え、中絶された子供は人間じゃないの?・・

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:36:41 ID:VTxWXM4M
>>26
くだらない揚げ足取りに突入だな。
>俺は意思、思考があってこその人間だとおもうが?
意思、思考が有るかどうかはどうやって判断するんだ?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:53:00 ID:6PA3RAkV
>>28
判断できねーから、法律ではとりあえず許しているんだろう?

で、おまえさんは結婚派なのか、非婚派なのか?
話には関係ないけど教えてくれよ。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:56:29 ID:AWgxHCgQ
>>27
法的には、胎児は人間ではない。
民法では、胎児の体が全部露出したとき。
刑法では、胎児の体の一部が露出したときに人間になるはず。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:56:52 ID:VTxWXM4M
>>29
特定の事情がある場合に容認しているだけだ。
堕胎罪がある以上、
法は許していないとも言えるんだが。

俺は結婚派と非婚派どちらに属したつもりもないが、
しいて言えば結婚したがらない男が増えているのは当然派、
だな。
俺自身に関しては結婚をしている。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 21:57:56 ID:lPMl0ppD
100%の避妊法がないと判っている以上育てられる環境がない状況でSEXを行うことが悪じゃないのかな。
快楽だけを目的にSEXを行うなんてヒトとして如何かと思うし。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:01:19 ID:6PA3RAkV
>>31
既婚者か。なるほどね。
でも、ある程度非婚派を理解しているのか?
ふーん、いろいろ価値観に対して寛容であるようだが、これに関しては
思考の硬直の極みだな。

だいたい、何で堕胎や売春といったものが罪になっているんだ?
論理的に俺に教えてくれよ。
おまえさんなりに解釈があるだろ?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:02:49 ID:6PA3RAkV
ちなみに俺は、本人が希望すれば安楽死も
認めて良いと思っている。
今後の少子高齢化の解決策は結局ここに行き着くのでは?
と考えている。
それに対しても意見が聞きたい。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:05:50 ID:VTxWXM4M
>>33
売春は罪になっていないと認識しているな。

説明しても良いのだが。
理論的と言うのはどう言う状態を指すのだ?
とりあえず試しにお前が殺人が罪になっているのかを、
論理的に説明してみてくれ。
その説明を見て真似て返答する。


36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:07:48 ID:6PA3RAkV
>>35
人の嫌がる事をすれば罪になる。
殺してくれと本人が頼めば別だがね。

その人が明確に嫌だと言う意思を示しているのに強行すれば
罪だろう。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:10:14 ID:VTxWXM4M
>>33
ああ、それとお前は何派なんだ?

>>34
雑談スレにでも誘導すればゆっくりと、
付き合ってやっても良いが。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:11:20 ID:6PA3RAkV
>>37
当然、非婚派。
面倒くさいことは嫌なんでね。

ここで雑談でも良いんじゃない?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:14:33 ID:VTxWXM4M
>>36
では動物虐待はなぜ罪になる?
それとスレ違いの質問にはこれ以上付き合うきはない。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:17:24 ID:xuL9PD2n
>>39
動物虐待は人の嫌がる行為だから。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:18:02 ID:6PA3RAkV
>>39
え?動物虐待って罪だったの?
罪って言っても別に大して罰は重くないだろ?
保健所ではたくさん殺しているだろうし。

安楽死というか、少子高齢化の対策というのは
このスレとは実は密接な関係があるとおもっていたのだがね。
必ず晩婚、非婚化にはこの人口問題は絡んでいる。
そういう意味でこの話題をふったのだが、まあ面倒くさいなら良いよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:23:11 ID:c9tjWExv
>>41
自分で自分の馬鹿さ加減を証明してしまったな。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:26:36 ID:qvNc+kHS
>>20
親も影響を受けますが?当然周りの知人も

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:26:40 ID:AWgxHCgQ
>>36
>殺してくれと本人が頼めば別だがね。
これも罪になるに決まってる。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:28:21 ID:6PA3RAkV
>>42
いや、動物虐待でつかまった奴とかいるのは
知っているけど(以前2chでも事件があったよな?)
意図的に人に見せるようなのでもない限り
どうでもいいという感じじゃないの?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 22:56:42 ID:c9tjWExv
>>45
意図的ではなくても、世話を怠ったりして弱らせただけで捕まるんだよ。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 23:36:29 ID:iOhzTfI+
>>45
小中学生は2chしちゃダメ

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 23:51:57 ID:T67fiE9W
100%の避妊法がないとか、馬鹿か
SEXしなきゃいいだけじゃん。ほんと、SEXだけしか頭にないのかいな、既婚者は

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 00:04:58 ID:7rL0EL2n
よく、100%避妊法がないとかいう奴がいるが、
中絶したやつのどれくらいが、避妊してて妊娠してしまったのか。
産む気がない奴がみんな避妊してたら
こんなに中絶があるわけないだろう。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 06:43:04 ID:L1eyo0dW
これでドイツやオランダのように売春が合法化されて国が管理するように
なったら結婚する人なんていなくなるかもね。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 06:56:42 ID:3tgcg7En
>>50
もしそうなれば、女達はどういう行動に出るんだろう?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 07:16:30 ID:cvDljqL0
>>51
増税→女保護
北欧化しそう

53 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 08:24:44 ID:mf1CODG8
前スレ>>898
>理由があったとしたら、それは”買いたい”もしくは”買わなければならない”
>のどちらかに分類されるんだよ。

「苦労は金を出してでも買え」という言葉をご存じか?
これは精神鍛錬を目的とした行動であり、バカとは言い切れない。
苦労そのものはしたくない事。そしてしなくてもいい事である。
だからこそ、それを敢えて行う事に精神鍛錬としての意味がある。
つまり、何かをやる場合、"やりたい"もしくは"やらなければならない"
のどちらかに分類されるとは限らないという事である。

54 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 08:36:21 ID:mf1CODG8
>>20
老後を懸念して少子化を嫌う人達はいる。
宗教観念から堕胎を嫌う人達はいる。
少なくとも彼らにとって堕胎は迷惑なのでは。

55 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 08:41:51 ID:mf1CODG8
>>19
それはまだマシかな。
自分では堕胎しておいて、「子供を産み育てるのは人類の使命」みたいな発言する人よりは。
誰とは言わないけど…

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 08:46:47 ID:0zQtxgUq
>>36
>その人が明確に嫌だと言う意思を示しているのに強行すれば罪だろう。

胎児は掻爬しようとすると羊水の中で逃げ回るそうです。
これは嫌だと言う明確な意思表示ではないでしょうか?


57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 08:51:18 ID:C/PfSsRM
>>53

自分で矛盾を露呈してしまってるよ。

>>それを敢えて行う事に精神鍛錬としての意味がある。

つまり、本人が、精神練磨”し た い”、がためにその苦行を実行するわけだ。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 08:56:36 ID:0zQtxgUq
>>56の一例

http://homepage1.nifty.com/norick/shiseigaku2002.html

高校のときに保険の授業で、まだ小さい胎児の人工中絶のビデオを見ました。
まだ人間の形になって間もない退治が、頭をつかむ鋏の様なものを子宮に入れると、必死に逃げている映像でした。
その様子は生命としか言いようがありませんでした。


59 : 中絶させた者:04/11/08 08:59:07 ID:kr6LiWVq
私は「産む気がないのに彼女が妊娠してしまったために中絶させた」男ですよ。
でも避妊はしていました。といってもそれは完璧なものではなく、ゴムをつけるだけの
避妊でした。避妊しているつもりだけど避妊になっていない、というのは
外だしをしている人だけにではなく、ゴムだけつけている人にもいえることだと思います。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 09:39:25 ID:exoqUC5J
風車に向かって突進する気分にはならないな。
いくら困難と闘うのが強い人間のすることとは言っても。
相手がアマゾネスでも嫌だ。

61 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/08 10:19:45 ID:WY0y3JFI
パンを盗んだ罪で20年間の牢獄生活にジャンバルジャンを追い込んだ裁判官みたいなこと言ってるんじゃないよぉー。
人間そのことのみにばっかり目が行ってしまうと他の大切なものを見逃すよっ。

だいたいがして、一度も女とのセックスの恩恵にあずかれない童貞だかなんだかしらないけどさぁー・・。
ここで、堕胎を罪だと騒いでる奴。
妊娠したくないん゛ったら、セックスをしなければいいって言ってる奴。

頭どうかしてんじゃないの?

性欲っていうのは、人間が「生存本能」を発揮しようとしたら自然に生じるものなんだからしょうがないだろ?
「若気の過ち」っていうのはあるんだよっ。

ただ、失敗を糧として、それぞれの人生を歩んでいけばいいことだろ?

妊娠を目的としないセックスが悪いと言うんだったら、人間も犬・猫みたいに、盛りがついた時だけしかセックスしなくなるような動物になればいいんだに・・。
そいで、犬・猫みたいに、妊娠・出産・子供の幼児期は、全然男を寄せ付けない動物になればいいんだに・・。
人間の女は、残念ながら、犬・猫と違って、妊娠目的ではなく、男に抱かれたいって思うこともあんの!!

ここで、ギャーギャー堕胎はダメだダメだ殺人だって騒いでるモテない男には、一生かけてもわかんないだろーけどさっ!

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 10:24:11 ID:UsZdVfgC
>>人間も犬・猫みたいに、盛りがついた時だけしか
>>セックスしなくなるような動物になればいい

なれるじゃん。理性があるんだから

63 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 10:50:39 ID:mf1CODG8
>>57
したいのは精神鍛錬であり、苦労ではない。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 11:15:19 ID:7rL0EL2n
>>61
中絶に賛成か反対かは、アメリカでも真っ二つに分かれている問題。
頭どうかしてるのは、おまい。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 11:18:40 ID:C/PfSsRM
>>63

それは屁理屈。

例えば「車の免許をとりに行きたい」っていう言い方をする。
だが、教習所へ行って、試験受ける事自体がしたいわけではなかろう。
即ち、
車に乗りたい

免許をとりに行きたい
わけだ。

目的(車に乗る)と行動を分解して、”したくない”と定義するのはナンセンス。
その定義に従うとほとんどが、”したくない”に分類されてしまう。

トイレへ行く→”したくない”(したいのは排泄行為だから)
パスポートを取りに行く→”したくない”(したいのは海外旅行だから)




66 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/08 11:28:10 ID:WY0y3JFI
>>64
アメリカで反対しているのは、単に宗教上の問題でだ

ここの連中の言ってるのは、全然違う。
人のことを売女だの。殺人者だの・・。
果ては、妊娠目的以外のセックスはしてはいけないだの・・。

「中絶が良くない」っていうことの、「本当の意味・意義・目的」から、大きく逸脱している。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 11:35:39 ID:VuWTtDeW
なんか善悪を語る下らないスレになっているな
どうすれば非婚率が下がるとかそういう話は出来ないのかよ


68 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 11:39:28 ID:mf1CODG8
訂正があります。
>53の7行目、及び>63の「苦労」は「苦労に伴う辛い目に遭う事」に訂正します。
「苦労」という言葉そのものに「つらいめにあいながら努力すること」と、
行動を含む定義も存在するので。

>>65
>トイレへ行く→”したくない”(したいのは排泄行為だから)

貴方は糞やゲロにまみれた公衆便所でウンコしたことないの?

69 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/08 11:42:58 ID:GQrgsswV
>>54
> 老後を懸念して少子化を嫌う人達はいる。
> 宗教観念から堕胎を嫌う人達はいる。

「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。
例えば「ロシアの大統領は俺の嫌いな奴だから不愉快で迷惑だ」という理屈は成立しません。
何らかの形で自分の領域に踏み込まれて初めて「迷惑だ」と言えるんです。

従って、貴方が挙げたような人間が「堕胎は迷惑だ」と言っているのなら、それは彼らが
自他の区別(及び虚構と現実の区別)がきちんとついてない証拠で、言ってる奴の頭の
調子がおかしいとでも言うしかありません。

70 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 11:47:03 ID:mf1CODG8
>>65
「屁理屈」
他人の論を真っ向から否定できない人が好んで使用する表現ですね。
別の例を並び立てるのではなく、>53の「苦労は金を出してでも買え」を
用いた論に対して真っ向否定する論を展開して欲しいものです。

>65のような例を幾ら並び立てても、>53を否定する事にはならない。
「××したいから○○したい」の存在を幾ら例示したところで、
「○○したいから、したくない××をする」を否定する事にはならない。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 11:49:04 ID:C/PfSsRM
>>68

>>貴方は糞やゲロにまみれた公衆便所でウンコしたことないの?

糞やゲロにまみれた公衆便所で用を足す、にしても、
もよおしていたのだとしたら、普通に、

トイレに行きたい、あるいは、トイレにいかなければならない。
という言い方をするが。何か。




72 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 11:49:09 ID:mf1CODG8
>>69
>「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。

それ法律用語か何かですか?辞書にはそんな事書いてなかったけど↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C2%CF%C7&kind=jn&mode=1&jn.x=26&jn.y=12

73 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 11:53:14 ID:mf1CODG8
>>71
まあ、>68のトイレに関する言及は冗談ですよ。
>70にあるように本来反論する必要もないし。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:02:22 ID:PCSM6aRw
>>67
シンガポールみたいに政府がデートのハウツー本配るってのはいかがでそうw

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:02:56 ID:xOLZl4Mj
精神鍛錬になろうが、なるまいが苦労はしたいやつがすればいい。
苦労をしてないからといって、他人にチョッカイだす行為は迷惑だ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:03:56 ID:7rL0EL2n
>>67
ここは、どうすれば非婚率が下がるとかそういう話をするスレではない。
結婚したがらない男性達が集う場である。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:13:18 ID:C/PfSsRM
>>70

>>、>53の「苦労は金を出してでも買え」を用いた論に対して真っ向否定する論

ことわざは物の例え。
苦労は”〜したい””〜しなければならない”に付随するものだ。

”独立して店を出すのに、苦労した”
”コレクションをそろえるのに、苦労した”

君のいうところの、
”したくない””しなくてもよい”事をやることが精神的にタフ、という論を裏付けるものではない。

「俺は苦労だけがしたいんだよ。」←これはただのバカ。


78 :女の公明支持率は男の6倍!?女は自公政権の温床!?:04/11/08 12:13:26 ID:R8btLOTP
8日付毎日新聞より:各党支持率

 男性:自民26%、民主24%、公明1%、共産3%、社民1%、その他35%

男だけなら今にでも二大政党による政権交代可能な状況が実現しそうだ。
だが・・・、

 女性:自民25%、民主13%、公明6%、共産2%、社民3%、その他38%

女だけで見ると公明支持率が異様に高く、これが自公野合政権の温床になり、
二大政党制と民主党政権の実現を拒んでいる。

79 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 12:24:24 ID:mf1CODG8
>>77
>苦労は”〜したい””〜しなければならない”に付随するものだ。

そう。"付随するもの"でしかない。そのものズバリではないのだ。
だから、精神鍛錬をしたい=やりたい を証明したからと言って、
=「苦労に伴う辛い目に遭う事」をしたい にはならないのだ。

>”独立して店を出すのに、苦労した”
>”コレクションをそろえるのに、苦労した”

精神的にタフではない事例を出して「精神的にタフ、という論を裏付けるものではない。」
と論じられてもねえ。今回出されたこの2例は精神鍛錬の要素無いしw 
「それが何か?」としか。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:36:06 ID:C/PfSsRM
>>79

>>「苦労に伴う辛い目に遭う事」をしたい 

だから、これだけを”したい”と考えてる奴はただのバカ、という結論を出してるんだが。



81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:39:46 ID:C/PfSsRM
>>79

>>精神的にタフではない事例を出して

その2つの事例は”〜したい”というものに苦労は付随すること示した例え。



82 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 12:47:44 ID:mf1CODG8
>>80
今論てる「苦労に伴う辛い目に遭う事」とは、精神鍛錬に"付随する"事ですが。

>>81
独立した意見として出す分には一向に構わないけど、今論じてる事の反論にはならない。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:51:36 ID:C/PfSsRM
>>82

>>精神鍛錬に"付随する"事
では、その行動は”精神鍛錬”のためにその行動をしたい、ということになるな。





84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 13:17:25 ID:Uk8p3VqP
力説したのにスルーされてるチエちゃんに萌えw

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 15:29:01 ID:/TT1SCqK
569 名前: 氏名黙秘 投稿日: 04/10/15 09:07:54 ID:rQ0GHDDK
最近よく見かけるおかしな女。

1、女性を必要以上に持ち上げて物事を語らないと、あからさまな不快感を示す。
2、就職しているというだけで、まるで教師か指導者にでもなったかのような強い選民意識。
3、自分に理解を示さない人間を無視できない。執拗かつ陰湿な誹謗中傷(AA荒らし)を繰り返す。
4、少し褒められるとすぐ調子に乗り傲慢な態度を示し、叩かれると精神苦痛を主張する。
5、愛情独占欲がやたらと強く、5歳以下の子供のように扱えとと遠まわしに主張する。
6、一見、水商売のような振る舞いで男性から金品・労働力をたかろうとするが純愛主義を自称する。
7、女性に不利な境遇は些細なことまで訴えるが、男性に不利な境遇には微塵も共感を示さない。
8、不必要なまでに男性を卑下す振る舞い。自分の思い通りに動かない男性を男尊女卑だのと非難する。
9、独身女の73%が親に身の回りの世話をしてもらいながら、非婚の男性をマザコンだロリコンだなどと攻撃する。
10、独身女の40%が親から経済的支援を受けているが、同様に親から援助を受けている男性(30%)をボロクソに叩く。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 15:50:57 ID:X7HDn+CM
結局男が結婚する理由って、SEXが主だろ。
気軽にヤレル事が嬉しくて彼女も作るし、結婚もする。
もちろん愛情とか、表向きな言葉はあるし、世間体も大事だけどね。
今の世の中、気軽に性欲処理できるし、簡単だからな。
結婚とは、財産を失う事以外の何物でもない、と考える方が自然だし。
経済的にも精神的にも大変だろう? 無理もないと思う。

一方、女は金しか頭にないでしょ。 
その時点で男とは大きくギャップあるわけだ。
絶対埋まらない溝が、結婚する前から開いてる。 
皆、薄々気づいてるくせに、愛とかなんとか言ってごまかして結婚する。
でも結局、溝を越えられずに終わる。

では、余程の金持ちなら問題なさそうだが、そうでもない。
金持ちの男は、上記の理由により女に不自由してない。(女は金に寄ってくるからね)
金がかかる事を前提とすれば、プロの女も素人の女も、そうは変わらない。
当然、無駄に財産を失いたくないし、慎重に嫁選びをするから、婚期は遅れる。
でも金持ちだから、50歳で初婚とか可能になる。 20歳位年下の嫁も可能だ。

結論、結婚しないでOKという男が増えるのは、無理もないのだ。
 

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 18:07:04 ID:L1eyo0dW
今の女性達に何を期待しろと言うのよ。
右を見ても左を見ても、結婚した後でも両目でギラギラ見そうな連中ばかり
じゃん。満足という概念がない。ホント女の欲望は果てしないね。

88 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/08 19:42:29 ID:N+Wlhgpa
>>72
えーと、一般常識の範疇で話したつもりだったんですが。

「宗教観念から堕胎を嫌う人」の「堕胎は迷惑だからやめてほしい」という主張が通るので
あれば、「宗教観念からユダヤ人を嫌う人」の「ユダヤ人は迷惑だから国から出ていって
ほしい」という主張も成立してしまうことになるんですよ。

要するに彼らの「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、一般的に承認されうるもの
ではない、ということです。少子化を嫌う人についても同様です。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 20:15:09 ID:PCSM6aRw
>>88
「宗教観念から堕胎を嫌う人」/「宗教観念からユダヤ人を嫌う人」と
「少子化を嫌う人」は分けて考えるのが妥当だと思うが。
「少子化を嫌う」という表現も妥当でないかも知れない。
「少子化に懸念を抱く人」程度が適当なのではないか?

まぁオレも結婚しないけどね。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 20:51:57 ID:gVqtLzTo
堕胎をどうこう言う奴は
とりあえず、赤子を引き取るぐらいの行動をしないと
言っていることがさまにならんわな。
胎児が逃げて助けを求めていると分かっているなら
保護してやれよ。

生んでください、あとは育てますからぐらいは言わなきゃだめだろ?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 21:04:16 ID:wxrgZxKf
>>90
判ってないな。
100%の避妊法――つまりSEXを行わなければ子供は出来ないのだよ。
ここまで言えば判るよね?
子供を育てられる環境がないならSEXするな! ボケ!

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 21:16:01 ID:Ig72/xtU
>>90
>>91の言う通り。
快楽のみ求めて無責任に交尾して妊娠、養育費もなく堕胎…
それを否定する人たちは子を引き取れとは。
甘い考え、ガキか!

93 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 21:20:18 ID:mf1CODG8
>>88
>「ユダヤ人は迷惑だから国から出ていってほしい」

迷惑という言葉の使い方から言えば間違ってはいない。
(実際それでユダヤ人が出て行くべきかどうかは兎も角。)
自分が望む状況を阻害する存在は迷惑と表現して差し障りない。

もし>20の「だいたい、これでおまえさんが迷惑をこうむるのか?」が、
「だいたい、これでおまえさんが所有権を侵されてるのか?」等だったら
異論はないけど、そうではなかった。

それと、>69『「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。』
という論じ方であれば、「迷惑」の定義の議論になるのは仕方なかろう。

>要するに彼らの「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、
>一般的に承認されうるものではない、ということです。

「一般的に承認されうる」を根拠とするなら、>31が論ずるように、堕胎は基本的に違法。
母体保護法に規定されている特例だけが免除されているだけ。
堕胎が違法であるという事は、一般的に承認されているという事である。
ちなみに優生保護法が母体保護法に改定される段階で、免除項目は削減されました。
堕胎に関する一般の承認度合いは、昔より今の方がより厳しいと言えます。

>少子化を嫌う人についても同様です。

少子化に関しては実害となる可能性アリですよ?
少なくとも年金支給を期待している人間にとっては。
彼らの子供世代の稼ぎ如何によっては、支給される年金、
つまり所有できる筈の金が減少する事になるのですから。
まあ、飽くまでも可能性ではありますが。

94 : ◆fbqBWZd61M :04/11/08 21:21:16 ID:mf1CODG8
>>83
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する全ての行動も『したい』になってしまう。」

という事ですか。前者の行動とそれに付随する後者の行動には
文字通り行動の付随という因果関係しかなく、希望してるかどうか
に関する精神的因果関係までは証明されてませんよね。
今のままでは論理の飛躍でしかないでしょ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:04:21 ID:gVqtLzTo
だからよー、
やる事や、堕胎するのは当人同士での勝手であって
おまえらが具体的な何か迷惑を被るのか?と聞いているんだけど。
なんか損でもするの?
不快ならかかわらなきゃ良いだろ?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:08:36 ID:3tgcg7En
>>95
またお前かこの糞ガキが!
いい加減に自分の異常性に気付けよ。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:08:37 ID:QeISMLr9
>>94

>>それに付随する全ての行動も『したい』になってしまう。」

付随する、というより、
それらの行動が行動の目的となっている以上含めるのが当然だ。

君は
●〜したくない
●〜しなくてもよい
事をすることがタフだと言ってるが、そんな行動があるかな?

具体的に上げてみな?一つも例があがってないよ。

98 :イケメン太郎:04/11/08 22:08:49 ID:UHi7T1i5
したくないんじゃなくて
できないんだろ。そりゃ美男美女の数も
限られてるんだからブサブスが残るのは当たり前の話
ちっとも不思議じゃない以上

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:09:17 ID:exoqUC5J
>>95
堕胎に対して安易な考え方が広まるのは怖い。
人命軽視の人間がたくさん出てきそうだ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:11:47 ID:UsZdVfgC
>>95
その論理では児童虐待だって容認できてしまう(現行法はここでは考慮しない)
まぁ、>>95とかは容認するんだろうけど
ほんと、かかわりたくないね

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:12:45 ID:exoqUC5J
ところでここは堕胎がメインのスレではなかろう。

>>86は、それほど外れてはいないとは思わないか?どうだ?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:15:50 ID:NDpQKjQF
>>101
結婚はある種のタイミングだと思うね
男は特にそこまで慎重に考えてるやつのほうが少ないだろ
それにやっぱ普通の会社にいてある程度年とれば男も結婚してないことが
デメリットになったりすることもあったぞ。
この板の男はその辺特殊だとは思うけどね


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:26:10 ID:+NNGSSVB
結婚したがらない男が増えたのは
結婚10年後を計算するようになったからだね。
だんだん女としての美しさがなくなっていって
それと同時に心も醜くなっていく。
損するのがわかってる投資と言おうか。
まあ、ラブラブのときは楽しいんだけどね。それはわかってる。
ただ、中年の女性を養いたくない。
愛し合ってるのは幸せだろうけど、もてない俺には女が汚く見える。
職業とか収入とかで男を選んでる。基準が厳しくなってるんじゃないかな。
俺も小倉優子クラスにしかときめかなくなってるが、
まあ、こんな俺はずっと独身でしょう。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:28:25 ID:F757t33/
年収10,000,000以上
身長170CM以上
大学卒業以上

こういう女ってどのくらいいるの?

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:28:36 ID:QeISMLr9
>>101

大ハズレだろう。
誰も結婚生活にセックスを求めない。
セックスだけなら、風俗や、恋愛で十分。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:30:15 ID:NDpQKjQF
>>104
普通の仕事してりゃそんなやつ男だろうが女だろうが滅多にいないでしょ
身長と学歴クリアできる子は普通にいるだろうが

107 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/08 22:36:31 ID:9IlzjaQF
>>101
結婚を人生の通過儀礼と考えとる人は
そぅゆー結婚像は抱かんだしょ。

>>104
処女ぢゃなきゃケコンしない!
って望んでいる女性と同じ位おるんとちゃぅ?


108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:40:29 ID:NDpQKjQF
俺が思うには結婚したがらない男も女もそこまで増えてるとは思わないね
ただ、「結婚できなくても別にいいか」ってやつは増えてると思うが
「絶対に結婚なんかしない!」ってやつはやっぱ今でも少数派だろう

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:41:23 ID:exoqUC5J
>>105
では、男性達は結婚に何を求めているのかな。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:44:41 ID:F757t33/
>>106-107
2つにとれた文章ですいません

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:58:49 ID:TUbxO0gv
>>103
女にときめくことがまだ出来る時点で
おまいはまだ十二分に大丈夫と言える。

おれはもうダメだ。。。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 23:07:20 ID:NDpQKjQF
そういや、元カノと別れてからは仕事柄女に
ときめくことはなくなったな・・

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 23:07:52 ID:L1eyo0dW
この頃は、男から好かれようと努力をする女なんて滅多にいないもんね。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 23:08:45 ID:NDpQKjQF
>>113
いや、それは普通にいるよ


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 23:12:12 ID:exoqUC5J
>>114
そうなの?俺は依存女の攻勢にあっていて逃げているが
こういうのはなあ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 23:15:33 ID:NDpQKjQF
>>115
わがまままな女が目立つけど普通の子もたくさんいるよ。
元カノは俺のために料理ヘタなんだけど、がんばって作って
振る舞ってくれたりしてたしなぁ
好かれようと努力というより相手を思ってる子はたくさんいるってことだよ
今はホストやってるけどお客でも恋愛相談みたいなことしてくる
子もけっこういてそういうの聞くと>>113みたいには思えないんだよな

117 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/09 00:23:18 ID:hmGlmY8F
>>93
「宗教的観念から」堕胎に反対する人達は、法律違反を理由に反対しているのではない
のだから、そこを取り違えちゃいけませんよ。
また、法律違反を理由にするのは明らかに無理があります。少なくとも統計に出ている
中絶手術の件数は、全て法的に承認されたものであるはずだからです。

> 自分が望む状況を阻害する存在は迷惑と表現して差し障りない。

「自分が望む」ことが、自分の権利の範疇にあるかそうでないかによって、その「迷惑」の
意味内容は明らかに異なります。これを同列に扱う方がどうかしているでしょう。
>>20の文脈における「迷惑をこうむる」は明らかに前者の意味であり、これを後者の意味
にとるのは「意図的な誤読」としか思えません。

118 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/09 00:39:13 ID:hmGlmY8F
>>113,115
「男に好かれようと努力する」ことと「依存体質である」ことは別に矛盾しないのでは?
むしろ強く結び付いていると考えるのが妥当だと思います。

>>89
うーん。「少子化に懸念を抱く人」だと多少ニュアンスが変わってきますね。
しかし、社会がすべて自分の思う通りに動くと考えるのは誤りですから、その意味で「懸念」
は「迷惑」と同列に考えるべきではないと思います。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 01:45:26 ID:2eI7lpGQ
私の場合は…
結婚したくない生活をしていた
(自分の傍に他人を置きたくなかった…親兄弟友人含む)
しろといわれても今さらできない状態に
(上記の状態が日常化かな)

非婚派の一人として言わせてもらえば
自分にかかわらなければどうでもいいと思いがちな反面
この世でもっともいい男が全ての女の面倒を見てくれたらいいなと思ってる
一夫一妻?くだらね、つかめーわく


120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 08:53:56 ID:vGbESbyr
>>119

>>一夫一妻?くだらね、つかめーわく

一夫多妻や多夫多妻の弊害の方が大きいと考えられてるので現状一夫一妻なのだろう。




121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 09:24:53 ID:mNvpTje3
子供が出来るまでは一夫一妻がいいだろうが、子供が出来たら
時には多夫多妻みたいな感じのほうがいい。
子供が出来たら夫婦喧嘩の回数は激増する。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:06:34 ID:v7tdPBo5
一夫一婦制は、確かキリスト教か何か宗教的なものが起源ではなかったかな。

これからは、一夫多妻制を導入してもいいと思うよ。
女性も経済力のある男性を望んでいることだし。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:08:05 ID:vGbESbyr
>>122

それに同意する人が多く入れば、いいんじゃないかな。
俺は反対だし、多くの人が反対だろうが。



124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:13:54 ID:wFaoz0ij
>>120
それは過去の話だろう?
もう一度大家族化して個々の負担を減らすのもいいんじゃないか?
119とは全然関係ない話になるが…

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:15:45 ID:mNvpTje3
一夫多妻製はすぐに多夫多妻になってしまう。
だから結局一夫一妻に分解してしまう。
一夫一妻を出発点として生活は努めて多夫多妻式に
するというのが妥当

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:18:56 ID:wFaoz0ij
>>123
とりあえずなぜ反対なのか聞いていいか?

女に貞操観念が期待できなくなり
かつ離婚がデメリットでもなくむしろメリットになってるのだし

ン十年も束縛できる魅力には自信がないな
今だとナンパしてついてきた女は、
結婚しても別な男にナンパされるとついていくだろ?
ナンパできた=前科なのだよ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:19:12 ID:3iJqGFpS
>>123
よく恋愛がどうとか言っている人がいるけど、今の若い人は愛とか
恋とか思っていないみたいだよ。男女関係に対しては醒めている。
結婚に対しては、あくまで生きていく手段という意味合いが強い。

となれば、一夫多妻制を導入してもいいと思うのだが。
なぜ反対するのかな?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:22:02 ID:vGbESbyr
>>127

現状、浮気をされて嫌だと感じる人間が多いから。



129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:24:27 ID:BZJUq0zh
>>127
一妻多夫制度をどう感じるか、と考えると分かりやすいかも。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:32:17 ID:mNvpTje3
【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:35:06 ID:v7tdPBo5
>>128
浮気や不倫は今とても多くなってきている。
一生カップルでいることの難しさがわかってきていると思うよ。
ならば最初から割り切るのも一つの手だろう。
無理している方が良くないのでは?

>>129
稀だが実際そういう部族がいて微笑ましかったよ。
それだけの力のある女性ならアリだと思う。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:37:15 ID:vGbESbyr
>>131

浮気が多い=浮気を良し、とする考え
では無い事に気付きな。

>>ならば最初から割り切るのも一つの手だろう。

こう考える奴は少ない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

とりあえずこっちへ移れ。↑



133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:44:17 ID:v7tdPBo5
>>132
>浮気が多い=浮気を良し

と言っているのではないのです。ただ最近の離婚の増加を一夫一婦制
の破綻と見ることができるのではないかということです。キリスト教圏
の先進国の離婚率は軒並み高い。そろそろ離婚について目を向けるべき
では?子供達が離婚によって悲劇に遭っているし。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:51:14 ID:v7tdPBo5
それから、浮気や不倫を取り締まることはまず考えられない。
ずっと相手を騙し続けることも可能だ。特に主婦の中では
そういう人が増えてきているようだ。でも旦那はわからない。

これをどう思う?

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:56:33 ID:vGbESbyr
>>133

>>ただ最近の離婚の増加を一夫一婦制の破綻と見ることができるのではないかということです

全く論理性がない。離婚原因の第一は”性格の不一致”
多夫多妻性にすると”性格が一致”するのかな??

>>134

取り締まることができない→許容すべき

ではない。浮気をされたら誰もが嫌。この考え方は、離婚率とは関係なく不変なものだ。
である以上、一夫多妻にしても問題解決にはならない。





136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:04:12 ID:mNvpTje3
離婚原因の第一は結婚者数の増加。
次いで一対一の人間関係という最も単純にして最も難しい関係を
異性の間で強いられるから。子供まで産まれてくるとその難しさは
激増する。
一夫一婦を基礎とする多夫多婦方式だと、夫婦喧嘩も常に仲裁者
が期待できる。子供と親の間の距離も巧く調整できることが期待で
きる等利点も多い。
障害は子供が思春期に入ってから。性に関する事故に気をつける
必要はある。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:11:59 ID:3iJqGFpS
>>135
性格の不一致から関係が崩れ不倫に至るケースは多いよ。
それから夫との関係を維持するために不倫をするなんて人もいるくらい。

一夫多妻制ならば、夫の不倫の可能性は抑えられそうだし、妻の側でも
競争相手がいて抑制が効く気がするが・・・。

繰り返すが不倫や浮気を許容しているわけではないさ。
そんなもの相手にされたら大抵の人なら誰だって嫌だよ。

でも人の気持ちは、誰にも強制はできない。そうだろ?

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:15:48 ID:vGbESbyr
>>137

>>繰り返すが不倫や浮気を許容しているわけではないさ。

一夫多妻ってのは、不倫をおおっぴらに社会的に認める、って事だろうに。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:21:49 ID:3iJqGFpS
>>138
では、関係が冷め切っているのに痩せ我慢をしろと?
たとえ相手が自制して不倫しなくても、それで満足かな?

このあたりが離婚増加の原因では?
それにこれだけ増えている離婚の問題はどうするの?

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:35:13 ID:v7tdPBo5
とにかく現在の結婚制度を存続させるのなら、どうやったら
離婚を回避できるか、家庭が円満に行くのかを考える必要がある。
ただ単に法律で男性に厳しいような制度にしても根本的な解決には
ならないはずだし、結婚そのものへの動機付けは下がるばかりだ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 13:01:09 ID:oVVzGJ+e
:::::::::::/       戦    ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現   わ    i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   な    ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と   き    イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____
====( i)==::::/      ,/ニ>>1
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 13:36:24 ID:JEp1QFyq
籍さえ入れなければ事実上の一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻の自由が認められてるじゃん。
甲斐性の有る男が複数の女を作るのは当然だと思うから決して籍は入れたくない。
結婚して愛人作って自分の女達を差別待遇する男はどうかと思うしな。
法で縛らなくてもお互いの愛情が続く関係こそ本物。
相手に捨てられる不安が有る人間にとっては法律の縛りが大切なんだろうけどね。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 14:12:41 ID:v7tdPBo5
>>142
一生籍をいれないというのもなあ。女性が満足しないでしょうね。
それに一行目は「淫乱」とも読めるわけで(ry。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 14:23:29 ID:1yHYFCFk
>>143
現実にイギリス・フランス・北欧など一生籍をいれずに
普通に子供を育て回りからも「夫婦」と認識されているカップルが
半数を占めている。
そういう「籍を入れる」「入れない」という発想そのものが
おつむの硬さを物語ってると思うよ。
もちろん「非婚夫婦」の間の子供の権利や養育費の問題はクリアされているし
そういう方向にもっていかないと、日本で結婚数が増えるのは無理。
30代くらいの男でもすごく頭が固いモンね、日本の男は(w

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 14:42:50 ID:3iJqGFpS
>>144
今の日本の民法では、内縁だと子供が出来ても非嫡出子となり
子供と認められるには認知を必要とする。親権は母親が持ち
養育費も母親が負担する。相続権もない。これを承諾する女性は少ないと
思うが。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 14:47:30 ID:nvqemwxk
そもそもの問題点は自分の子かどうか確実じゃないのに扶養義務が発生する制度がおかしい。


147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 14:53:11 ID:JEp1QFyq
>>143
> 一生籍をいれないというのもなあ。女性が満足しないでしょうね。
>>145
> これを承諾する女性は少ないと思うが。

つまり、籍を入れないで女を満足・納得させてる男こそ
深く愛し愛されてる男ってことでしょ。
どちらかの愛情が浅ければ籍を入れてないと
女性は付いてこないのだから。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 14:55:40 ID:vGbESbyr
>>139

>>では、関係が冷め切っているのに痩せ我慢をしろと?

これは多妻多夫でも同じだろ。
何の問題解決にもなってない。



149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:03:36 ID:3iJqGFpS
>>144
今時それだけ男性に対して愛情を持てる女性がいたら
男性が率先して籍を入れるかも(笑)

>>148
そうかなあ。冷え切った相手と二人きりというのは想像するだけでも怖いw

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:04:47 ID:vGbESbyr
>>149

冷え切ったのなら離婚するだろ。
それは多夫多妻でも同様。



151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:06:35 ID:3iJqGFpS
訂正。>>149>>144は正しくは>>147

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:08:19 ID:mNvpTje3
多夫多妻なら関係を仲介し修復してもらえることが期待できる。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:10:34 ID:3iJqGFpS
>>150
一夫多妻ならば、疎遠になっていくだけで済む可能性もある。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:20:07 ID:vGbESbyr
>>152

根拠なし。愛人に本妻との関係を修復してもらうエピソードなど聞いたこと無い。

>>153

>>疎遠になっていくだけで

これは一夫一妻でも同様。


155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:22:45 ID:3iJqGFpS
>>154
だから、疎遠になっていっても完全に破綻はしないし
努力による修復も距離感のある多妻制度のほうが有利なのでは。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:25:32 ID:vGbESbyr
>>155

>>疎遠になっていっても完全に破綻はしないし

なぜ?根拠無し。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:28:05 ID:3iJqGFpS
>>156
冷え切った相手とずっと強制的に物理的に一緒にいれば鬱憤が溜まっていき
爆発するかもしれない。多妻制度ならば、それが避けやすい。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:29:42 ID:vGbESbyr
>>157

>>強制的に物理的に一緒にいれば

別れればいいだろう。



159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:34:40 ID:3iJqGFpS
>>158
だから離婚が多いじゃないか。子供はかわいそうだよ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:40:16 ID:3iJqGFpS
おまけに今の大概の日本女性は旦那に安らぎを与えていないw
これがかえってマイナスと言うことが、なかなか理解できない。
多妻制ならば競争が起きていいかもしれない。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:45:53 ID:vGbESbyr
>>159

家庭内で疎遠になっていたとしても、子供がかわいそうなことには変わりないんだが。

>>160

>>日本女性は旦那に安らぎを与えていないw

家庭による。

>>多妻制ならば競争が起きていいかもしれない。

競争以前に、第2夫人になりたがる女がいないし、第1夫人もそれをいやがる。





162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:54:13 ID:v7tdPBo5
>>161
爆発よりはマシかと。
修復の見込みもこっちの方がありそう。

「大概の」日本女性の文字が目に入らなかったの。

>>161
一握りの男性なら可能でしょう。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 15:58:05 ID:vGbESbyr
>>162

>>爆発よりはマシかと。
>>修復の見込みもこっちの方がありそう。

根拠無し。第一夫人と夫の関係は冷め切っていて、毎日夫は第2夫人といちゃいちゃ。
こんな家庭に第一夫人ががまんしている理由がないだろう。





164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 16:00:09 ID:eMRkmnDN
    _____________
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  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ シクシクシク・・・

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 16:00:28 ID:3iJqGFpS
>>163
そこで我慢できなくなった第一夫人が努力して振り向かせるように
すると思うよ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 16:01:44 ID:vGbESbyr
>>165

>>第一夫人が努力して振り向かせるようにすると思うよ。

根拠無し。現状浮気がばれて、愛想をつかす妻の方が圧倒的に多い。




167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 16:07:53 ID:3iJqGFpS
>>166
例えば、離婚歴あり子供ありの男性が再婚したとする。
万が一、先妻に男性が戻ろうとすれば、後妻は引きとめようとする
でしょう。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 16:11:53 ID:vGbESbyr
>>167

>>妻は引きとめようとするでしょう。

そのとおり。間違ってもいっしょに住もう、などとは言わないだろう。



169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 16:15:08 ID:3iJqGFpS
>>168
あなたは論破されましたw

170 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/09 17:24:18 ID:m/GEc1oc
>>169
良くわかんないです・・・・・

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:00:00 ID:/2EW2gfA
vGbESbyrがなぜ頑張ってるのか、そちらの方が興味深いw

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:02:50 ID:v7tdPBo5
>>170
つまり、一夫一婦制にも限界があるということさ。
そして、一夫多妻制には女性にとっても利点はあるということ。

離婚の原因には、社会背景だけでなく結婚制度そのものも絡んでいて
これも考え直す必要があるということを言いたいのさ。

それと結婚を女性本位なものにしすぎてしまえば、当然男性も嫌に
なる。現状は、細木数子の言葉を借りれば「男の甲斐性、男次第」
「女の幸せ男次第」だから、それがかえってうまくいかない原因に
なっていると思う。欲張りすぎて、結局手にするものは不幸なのさ。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:07:19 ID:mNvpTje3
多夫多妻の場合は、すべての女が第一夫人、第二夫人,,第三夫人であると
同様すべての男が第一夫、第二夫、第三夫でもある。
まぁこういった家庭では主人vs妻の関係じゃなく、あくまでも主夫、主婦の関係
だからね。
多夫多妻型にする利点は、すべての紛争の根源である「主人・妻」の関係が
必要以上にでしゃばらなくて済む。「主人」とか「妻」という言葉を乱用している
内にその言葉に秘められた毒素にやられているのが現在の一婦一夫の夫婦

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:10:57 ID:vGbESbyr
>>173

何度も言ってるんだが、

自分の妻を他の男と共有したくない、

という、根源的な欲求はどうなるのかな?



175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:12:57 ID:V1z4ue6W
>>161
第2夫人になりたがる女は、いっぱいいそう。妻子ある男の愛人でもいい、ってくらいだし。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:15:35 ID:vGbESbyr
>>175
第2夫人をとることを認める第1夫人はいないと思うが。



177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:15:52 ID:ul23k2JP
すべての紛争の根源は、結局「人が集まること」だと思われ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:17:36 ID:C04W/5jC
一夫多妻制は、基本的に人間社会では、無理だろう。
はじき出された男性達が黙ってると思うか?
動物では、一対一で、戦ってハーレムに居座るオスを決めるが、
人間社会では、そういう奴は、一対多数で惨殺されるのがオチ。
まあ、金日成とか、残酷な権力者のみ可能であるが。
あと、戦争で、男性の数が極端に少なくなった場合とか。



179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:22:34 ID:v7tdPBo5
>>178
イスラム世界ではやっているよ。
俺だったら結婚で失敗するよりも、はじき出されることを望むね。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:24:33 ID:V1z4ue6W
>>176
その辺はほら、権力だよ、権力。
第2、第3夫人なんて当たり前の世の中になって、
それがいやなら離婚で無一文で放り出される、って事になれば、
第一夫人も涙を飲んで認めざるを得ない。

相手の意思を反して、自分の意思をごり押しする力=権力。

今のままでは男に権力は無いから、無理だな。

それに万が一、一夫多妻が認められても、
複数の妻に権力を行使できるほどの経済力を持った男って、たぶん全体の1%もいないかもね。



181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:34:07 ID:3iJqGFpS
それにしても女性の欲望には果てしないものがあって
男性なら満足するようなところを通り過ぎていくのはなぜだろう。

これに歯止めをかけられないと、結局最終的には誰も得はしない。

182 :七色いんこ:04/11/09 18:40:54 ID:TwdH+fd+
>174
> >>173
> 何度も言ってるんだが、
> 自分の妻を他の男と共有したくない、
> という、根源的な欲求はどうなるのかな?

ん?最近の男女は他人とのセックス経験の有無に拘らないのだろう?
だからこそ複数の相手と『付き合って』いるわけだ。
この『付き合う』を『結婚』に置き換えると言うだけの話になるだけの話なのにねえ。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:49:23 ID:JEp1QFyq
>>176
パートナーを大して愛してない場合は嫌がり、
パートナーを深く愛してたら相手の生き方を認めるだろう。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:58:25 ID:mNvpTje3
男も女も、相手を所有したい、或いはされたいという意識が
薄くなりつつあるのは、少し寂しい話ではあるが、
逆にその意識が強烈な状態は戦国の世であり、
また少し異常な世界でもあったりする。
世界人口60億を超えた現在、戦国の世の論理が
そのままの形で通用するとは思えない。
(戦国の世は世界人口が10億にも満たない時代の
論理也)

一夫一婦を基礎とする多夫多妻型の合流家族は
一婦一夫の良いところと多夫多婦の良いところを合わせた
ような形態かも知れない。

185 : ◆fbqBWZd61M :04/11/09 19:43:40 ID:y5rVERKp
>>97
>それらの行動が行動の目的となっている以上含めるのが当然だ。

それを当然とする根拠を伺ってるのですが。そこが証明されてないと論理の飛躍。

186 : ◆fbqBWZd61M :04/11/09 19:47:09 ID:y5rVERKp
>>117
>「宗教的観念から」堕胎に反対する人達は、法律違反を理由に反対しているのではない
>のだから、そこを取り違えちゃいけませんよ。

まるで俺が取り違えてるかのような口ぶりだな。
「迷惑」は思ったより広義なのだから仕方なかろう。

>また、法律違反を理由にするのは明らかに無理があります。少なくとも統計に出ている
>中絶手術の件数は、全て法的に承認されたものであるはずだからです。

特例を承認しているに過ぎない。基本は違法。それが一般的承認。
ちなみに法律は、あくまでも「一般的に承認されうる」を根拠とする自体に無理がある事
を論じる為に引き合いに出したに過ぎない。そもそも、
>88
>「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、一般的に承認されうるものではない

って、一般市民に何らかのアンケート等を採った結果を見ての発言なの?

>「自分が望む」ことが、自分の権利の範疇にあるかそうでないかによって、その「迷惑」の
>意味内容は明らかに異なります。これを同列に扱う方がどうかしているでしょう。

下記のような、まるで自分(6PA3RAkV)の「迷惑」の定義が絶対的に正しいかのような論調で
固執する物でなかったら、俺も「迷惑」の定義を論点に据えた反論なんぞしなかったよ。

>24
>おまえさんは人に迷惑をかける場合とそうでない場合の区別もつかんのか?

187 :七色いんこ:04/11/09 20:09:53 ID:TwdH+fd+
亀レス&横からになってしまいますが。

>生物屋氏
前452>私は堕胎を犯罪扱いすることには断固として反対ですが、当事者は堕胎せざるを得ない
前452>状況に至らないよう最大限努力する義務はあると考えています。

最大限回避すべき義務とあるので『堕胎=社会悪』と認めていると思いますが
なぜ犯罪とすること(行為と罰のレートを決定すること)に反対するのか
理解できません。犯罪にするよりしないほうが良いとする理由があれば
教えていただきたい。僕には煙草のポイ捨てをルールにするかマナーにするか
程度の違いしかないように思えますが。


中絶の善悪を議論する際に問題になるポイントは
1・胎児は人か人でないか?(胎児を人間と見なすかどうか)
2・殺人は悪か悪でないか?(なぜ殺人は犯罪=社会悪とされるのか?)
の二点であると言えますが、胎児が人でありかつ殺人が悪であるを満たすならば
『中絶は社会悪である』と認定するのは中絶=殺人なので現状の倫理観からいっても
それほど困難なことではないでしょう。

188 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/09 20:33:20 ID:wJEc+wWV
>>186
> >「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、一般的に承認されうるものではない
> って、一般市民に何らかのアンケート等を採った結果を見ての発言なの?

何も一般市民にアンケートを取らなくても、「迷惑であると主張すること」が「社会的に見て
妥当かどうか」を判断することはできます。
例えば、「隣に住んでる奴が大音響で音楽を流していて騒音で迷惑だ」という主張は、騒音
という実害がある以上、「迷惑を被っている」と認められるでしょう。しかし、「隣に住んでる
奴が(自分のところまでは聞こえてこないが)俺の嫌いな音楽を聴いていて迷惑だ」という
主張を認める人は明らかにどうかしています。

宗教的観念から堕胎を迷惑だとする人達は、この後者の主張と同じなんです。つまり、
自分の領域を何ら侵されていないのに被害者のつもりでいるわけです。


>>187 七色いんこ氏
あまり突っ込んで論ずるとスレ違いになりそうなので手短に。

中絶の善悪を論じる際に見逃されやすいポイントとして、「当事者女性の身体の自由」が
あります。中絶問題は「胎児の生命の権利」と「当事者女性の身体の権利」をどう秤に
かけるか、ということが主要な問題であると私は認識しています。

その上で、当事者女性側の「身体の権利」が緊急避難的に認められるべきではないか、
というのが私の考えで、正当防衛と同様、安易に犯罪とすべきでないと考えます。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 20:50:33 ID:6XRhLguh
ここら辺でネタを一発投入。

知っているようで知らない「結婚しない男」の特徴
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040328A/

最後の4行さえなければ良かったのになぁ、まったく。




190 :七色いんこ:04/11/09 20:54:29 ID:TwdH+fd+
>188
たしかにスレちがいですからこっちも短く。

> 当事者女性側の「身体の権利」が緊急避難的に認められるべきではないか、
> というのが私の考えで、

いや緊急避難的な中絶については現実に認められているわけでしょう?母体保護法で。
ただ正当防衛は否定しませんがそれに伴って殺人を犯罪とするべきではないと
いう理屈はちょっと変じゃないですか?と思ったのです。何の関連性もないですし。



191 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/09 21:00:12 ID:mmHJhWCv
>胎児の生命の権利」と「当事者女性の身体の権利」をどう秤に
>かけるか、ということが主要な問題であると私は認識しています。

横レスだけど、女性サイドとして問題の絞込みに納得でする。
安易に 堕胎=犯罪(広義で社会悪)とすべきでは勿論ないし、
その「犯罪」と、認識されていない物に予防案を出す必要性も
ないだしょ。


192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 21:07:41 ID:mNvpTje3
一人の女しか愛せないのではなく、2人とか3人とか、あるまとまった
数の女を漠然としかし強く愛することが出来る男は意外と多い。
女はそれが出来ないようだが...

193 :七色いんこ:04/11/09 21:09:41 ID:TwdH+fd+
リプロダクティブライツつうと女性の権利だけが強調された主張で
生物屋氏の指摘する『胎児の生命の権利』を無視しがちなのがなんともね。
母体保護法を拡大解釈した単なる『私益のために生命を奪う権利』つう主張に
成り下がっているあたりがどうしようもないところでありますなw

194 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/09 21:10:54 ID:mmHJhWCv
>>192
漠然たる強さ って結局「弱い」って事ー?

195 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/09 21:12:49 ID:mmHJhWCv
>>193
母体保護法自体は「妊娠出産可能と予測される女性」に
適応されるべきだとは思うよ。

196 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/09 21:14:23 ID:wJEc+wWV
>>190 七色いんこ氏
んー、やっぱり説明を省き過ぎてもいけないなぁ。

正当防衛によって人を殺した場合、一般に「殺人」とはみなされません。基本的にはそれと
一緒で、中絶は必ず当事者女性の身体の権利と拮抗するので、「殺人」と同一視すべき
ではない、という考え方です。
ただし、正当防衛と異なり、中絶の場合、責任の一端は当事者女性にあるはずなので
(強姦・準強姦を除く)、道義的責任を問われるのはやむを得ないところでしょう。

ああそれから、私は胎児に普通の人間同様の権利を認めるのはどうかと思っています。
この辺は考え方の違いですね。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 21:14:30 ID:v7tdPBo5
>>189
>どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦するのも、
>これまた人生の醍醐味かもしれません。

しかし、ここのリンク先には・・・
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index.htm?FM=cukj&GS=love

>価値観の合わない人と一緒に旅行をすると
>お互いに楽しめないし、疲れます。

あまり良い文章ではないね。

>家庭的なことばかり求められたり、束縛されると
>気が重くなってしまうのは私だけではないのでは?

確かに男性もそうだよね。

198 :七色いんこ:04/11/09 21:24:25 ID:TwdH+fd+
>196
いや母体保護法における中絶を犯罪としないということ、
犯罪となる堕胎と認識を異にすることにはなんも反対してないですよ?
セットで母体保護法の規定にに基づいた
人工中絶の理由の確認を厳密にすることも必要だとは思いますが。

> ああそれから、私は胎児に普通の人間同様の権利を認めるのはどうかと思っています。
> この辺は考え方の違いですね。

まあ社会の要請によってどこかで線をひかなきゃならないわけで。
僕は法律の類には疎いんで単純に特異点を基準に考えるしかあるまいと
思っているわけです。そんだけですよ。


199 :七色いんこ:04/11/09 21:28:09 ID:TwdH+fd+
>196
スマソ連投で。

>正当防衛によって人を殺した場合、一般に「殺人」とはみなされません。
>基本的にはそれと一緒で、
>中絶は必ず当事者女性の身体の権利と拮抗するので、「殺人」と同一視すべき
>ではない、という考え方です。

このあたりが僕の発言が食い違っている理由なのかな?
↑これは母体保護法の範囲外の中絶に対してもそうなると言いたいのですか?

200 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/09 21:35:00 ID:wJEc+wWV
>>199 七色いんこ氏
えーと、母体保護法の範囲外とは、いわゆるモグリの手術ってことですか?
統計外の中絶手術がどのくらいあるのか分からないので何とも言えないです。

201 :七色いんこ:04/11/09 21:44:07 ID:TwdH+fd+
>200
まあ現状ではそうなっちゃうのかな。


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 21:48:05 ID:6FYZkzub
このスレの発展形のスレです。
非婚の是非ではなく、積極的に非婚・非恋愛のスタイルを
楽しむ方法を追求するスレッドです。

現実的に幸福、楽しく生きる男性のためのスレッドです。

【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 22:03:48 ID:eMRkmnDN
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004110500056.htm


トピ主です☆
04.11.09 13:48:10 ピケ犬

沢山のご意見有難うございました。結局は、自分自身が相手を好きと思
えるか?思えないか?が大事だという事が解りました。顔が良かったら、
性格も収入も顔もいい人を見つけたら?という方が何人かいましたが、
それを見つけられないから悩んでいるのです・・ 半分決まったものという
もは、そういう事を言っています。31歳で子というのはおかしいというのは、
解りました。でも、おばさんだなんて一度も思った事はありません。年下
の男性からも、付き合ってと言われたりは日常なので。真剣に悩んでこそ
トピしたのです。それをだた、嫌な女などと入れてくる女は間違いなく本当
に嫌な女なのでしょう。貴女が男性にちやほやされて始めて発生する悩み
だと思います。人間、自分が持っているものを生かそうとするのは当然の
事です。それが、頭脳であれ、顔であれ・・ 



好きに突っ込んでください


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 22:04:58 ID:eMRkmnDN
誤爆です。失礼。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 22:48:59 ID:Cynv+Gy1
>>185

>>それを当然とする根拠を伺ってるのですが。そこが証明されてないと論理の飛躍。

何度も根拠を提示してる。以下の言い方は日常、普通にする。

●免許をとりに行きたい。(目的は自動車に乗りたい)
●トイレに行きたい。(目的は排せつ行為をしたい)
●パスポートを取りたい(目的は海外旅行がしたい)

さて、君の例の提示がまだだが。
●〜したくない
●〜しなくてもよい
という条件の中で、行う行動とは一体何がある??


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 22:50:56 ID:Cynv+Gy1
>>182

>>ん?最近の男女は他人とのセックス経験の有無に拘らないのだろう?
だからこそ複数の相手と『付き合って』いるわけだ。

同時に付き合うことは稀だろうし、そのことを相手が了承してることはもっと少ないだろう。




207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 00:25:11 ID:VSNQcJiy
>>206
残念だが性交関係のグループ化ってのもおきているのだよ

とはいえ日本の場合は明治以前の男女関係にもどってるだけなので
制度を変えてしまえばよいのでは?といっている

具体的には前記の多夫多妻
でなくば昔の農村や貴族社会にあった母系社会化だな
家庭や血筋といったものを欧米の父系ではなく母に帰属させる方法だ
母親の血を引いてない子供など代理母以外ではいないのだしな

自分の血を子供が引いていないと嫌って人からは同意を得られないが
今でも過去でも保証されてはいないし
その場合は人工授精以外の主産を全禁止して血統書でもつけるしかないな

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 01:02:02 ID:C7ZIDg5a
血統の管理という点で昔は女の浮気は重罪だった。

今は法律のタガが外れてやりたい放題になってるようだ。
子供が生まれたときは血液型鑑定だけでなくDNA鑑定も必須みたいだね。
本当に嫌な世の中になったものだ。

こんな現状でも敢えて結婚して家庭を築きたい人は止めません。
俺はまっぴらごめんだ。

209 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/10 02:21:02 ID:8mwUiwc8
>>189
あなたが、紹介したリンク先。
「バチュラー」の件ですが、
色々タイプはあって、それなりに人生を楽しんではいるけれど、いずれも「分かち合う相手の居ない寂しさ」は認めているようですねっ。
あなたはも最後の4行がお気に召さないみたいですねっ。
下記はそれですが、私はしごくまともなことを言ってるように思えますがねっ。

「お互いの価値観を大切にして、相手のことを理解しようとすることができれば、
幸せな結婚に至るカップルはもっと増えるはず。
妥協してまで、と考えるのではなく、
どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦するのも、
これまた人生の醍醐味かもしれません」

ところで、今日一番末の息子のことで、ちょっと気がついたことがあります。
彼は、食物の好き嫌いのある子で常々注意してきてましたが、子供は多少の差があれ食物の好みの幅は狭いし、
その内大人になれば、食べれるようになると思っていました。
今日は、いよいよその時がきたな?^^
って、うれしく思ったことです。
今日の夕食の時、おかずの中に入っていたピーマンを、いつものごとく残していたのです。
私が好きなおかずだったので、「じゃぁ頂戴。私が食べるから」と彼から皿を受け取ろうとしたところ、
「ちょっと待って、一切れだけ食べてみる」と、そのピーマンを食べたのです。
そして、「あっ、大丈夫みたい。もう一切れ食べる」と言って、又一口食べたのです。
そーいえば、最近弁当もどのおかずも残さずに綺麗に食べているみたいです・・。



210 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/10 02:21:44 ID:8mwUiwc8
私は、常々「食べ物の好き嫌い」は、「人の好き嫌い」にも当てはまると考えています。
ようするに、「自分のテリトリーに固まって、冒険や煩わしさを回避する性質」とよく似ているような気がします。
三男が、やっと大きな殻を脱皮してくれるようになったと、安堵しました。

私は、このバチュラーのタイプの男性は、この手の新しい食べ物に対する未知の好奇心に欠けたタイプ。
面倒な挑戦を回避するタイプだと思います。

そして、結婚を回避することによって、自分の人生を狭く寂しいものにし、孤独でストレスの老後を迎える可能性大なように、
食べ物の好き嫌いの多い人は、バランスのよい食生活でなく、偏った食生活の為に自らの健康をそこね、短命の憂き目にも逢い易くなってしまうのではないかと。

以上途中から話がそれたにみえる話が、ここで繋がるのですが、

「どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦するのも、
これまた人生の醍醐味かもしれません」

という結論に至る訳です。




211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 02:38:09 ID:VSNQcJiy
>>208
>血統の管理という点で昔は女の浮気は重罪だった。

日本じゃそんな時代はほんのちょっと
外から輸入した概念なので、どうしてもいやなら外国行くしかない

過去に習ってるわけじゃないだろうが環境風土がそうなってるんだろ
基本的に災害密集地域だからな、庇護者が死ぬ可能性高いしね
自血統しか育てない的に厳格にやったら死に絶える

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 04:56:09 ID:Yj0a0//s
>「共通していえるのは“分かち合う者のいない寂しさ”を大部分の人が感じている」
んなこたーない。
今の20代、30代は、孤独を苦にしない人が増えてると思うが。
この年代の未婚者達が、中高年になって、寂しさを感じて結婚すると
思ったら大間違い。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 05:01:43 ID:Yj0a0//s
【一生】20−30歳の男性の8割が結婚したくない【独身】
ニュース速報板
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100020885/

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 06:11:20 ID:sKh+KEfb
層化芸能人を潰せ!!    

1 :朝まで名無しさん :04/11/03 07:04:06 ID:ralWYhrx
日本を外国の食い物にしようと画策する
カルトの広告塔を許すな。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099433046/l50

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 06:58:36 ID:pv7T8kFf
>>209
既婚者も「分かち合う相手の居ない寂しさ」を味わっている人は
大勢います。結婚しているからといって分かち合っているとは限りません。
逆に未婚者でも分かち合える人を持っている人もいます。

>>210
未知の物への好奇心は、あまり関係ないと思います。
女性や結婚をおいしくないと思うだけでしょう。
また結婚は挑戦するものとは違います。外でも挑戦、家でも挑戦では
疲れ果てるだけです。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 07:12:41 ID:W1TzCDr8
>>210
 >どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦

一応突っ込んどく。



お前が言うなw

217 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 08:08:50 ID:eLx9E8KV
>>210
>自分のテリトリーに固まって、冒険や煩わしさを回避する性質

新人類以降こうゆー傾向強くなってきてるね。
合理主義化は悪い事だなぃよ。
煩わしい事を回避して生きていくのもエエんとちゃぅ?
それはそのまま、自分のテリトリを「守るだけ」の人生。
安全で快適なはずだよん。

ピーマンを食べれなくても何の不都合もないよ。
だけど、食材を残して「捨てる」事は、食べ物や生産者にもぅしわけない。
自我を押し通す事と、誰かに悲しい思いや辛い想いを
させないように、気を配れる事。
相容れない二つの事を、やっていくのはムツカシー選択だけど、
妥協できない人の、残された道かもー。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 08:47:47 ID:UQclKCmR
>>217

回避することを合理主義と考えるのは甚だ疑問だ。

幼少時代、ピーマンが嫌いだった子が訓練、躾でピーマンを食べれるようになったとしたら、その躾に対して感謝することだろう。
野菜炒めやサラダなど多くの料理でピーマンを味わう喜びを得られるからだ。

昨今の学校教育では、そういった躾をしない風潮にあるらしい。給食では、嫌いな食材は食前に戻すことができたり、授業が始まるときにチャイムがならなかったり、・・・

果たしてそれが、”個人主義””合理主義”として見過ごしていいのだろうか。



219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 09:29:40 ID:+5C9NXEa
回避全般が合理的ではない。もちろん、合理的な回避もある。それだけだろ
結婚を合理的に回避してもいいし、人生修行のため挑戦してもいい
俺は合理的に回避させていただきますがw
これだけスレが伸びても「結婚しなければならない合理的な理由」が出て来ないんだから
現実世界でも同様の選択をする人間はもっともっと増えるだろうよ

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 09:31:43 ID:+5C9NXEa
>>219
おっと、最初の1文は「回避すべてが合理的というわけではない」の意味だ
違う意味にも取れる書き方をしてしまった

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 09:48:18 ID:Gyaipren
>>210
ほんと人殺しジャリは矛盾ばかりだな。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 09:49:45 ID:8JoEkHQE
中高年になっただけでは「寂しさ」は感じないだろうが
その年齢になると「自分のリストラ」「無職「体が動かなくなるような
脳卒中・糖尿・心臓・肝臓などの大病にかかる」
「親が要介護になり病院や施設はいっぱいで1年待ち・2年待ち・3年待ち」
なんて言う「過酷な現実」がいやでも襲ってくる。

独身=合理的説の男性に限ってそういう将来身近にありえる
大変なことには目をつぶって、人から指摘されてもスルーしている。
実際その「現実」に今堂々と向き合うのが怖いからだ。

たった1人で病院で動かない体を使ってリハビリ
退院しても看護してくれる人もない、そのころになると老人ばかりで
介護には金がかかり、税金も負担増。消費税も大幅アップ。
かなり生きにくい時代になっているはずで
そんな時代だからこそ「「夫婦」以外でも友達や籍をいれないパートナーの
存在が大事になると思うのだけど。
そんな「自分に都合の悪いこと」はすべて無視してるんだよね?(w


本当にその事実に向き合うなら、こんなことに1日いりびたってないで
男女を問わず同じ様な仲間つくりや人とのコミュニケーションに頑張るほうが
いいと思うね。
こんなところで「自分が中年になっても結婚できない(しない?)自己正当性」
を1日中こねくり回したって何の得にもならないんだけどね。
それに気づかないところが「病気」なんだろうけど。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 10:04:16 ID:YsQ+Qyn0
嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。
つーかさ、扶養家族がいる奴のほうが問題だ。自分の入院費や家族の生活費、親の介護費用、
子供の教育費がかかるわけだろう。女の七割以上が出産を機に仕事やめてんじゃん。
俺の親戚にもそういうドツボにハマッタ既婚男がいる。
独身なら金もあるし自分だけの問題だ。高級老人ホームなり病院で生活すればいい。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 10:34:22 ID:k2xy1+uB
>>223
同意
>>222の話は妻が定年まで働ける場合にしか通用しない理屈だな
長年専業やってきた女が夫が倒れた瞬間に大黒柱になんてなれるはずがない
最後の段落だけは同意だけどな


225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 10:41:50 ID:uM2PTw2I
俺の場合、自分にとっての優先順位としては、多分100位にも入らない。
皆もそうだと思うが、その時一番必要と思う事や物を手に入れようとするよね。
結婚したい!の前段階で彼女を作るとか、貯金するとか、何年間か恋愛するとか
「結婚」までにクリアしなきゃならない事柄が多すぎるんだよね。
漠然と彼女もいないのに、結婚願望だけあっても、全くリアリティーの欠片もない。
実際に彼女がいて、検討できる状態にある奴でも、結婚は別物と考えてる奴の多いこと。
ほとんどの既婚者は、女に託されてしょうがなくってパターンだろうな。
俺が>>86の書き込みしたんだが、ぶっちゃけ、そうじゃないか?
>>105に違うと言われたが、本質は105といってる事同じなんだよね。
恋愛時に、お手軽なSEXの相手として付き合ってるが、女から結婚を
託されて、その時点では断る理由もないし、「まあ、良いかな」位の感じだろう。
しかし、105の言う通り、性処理は風俗やAVで十分で、結婚による
アドバンテージが、あまりにない事に気が付く。
むしろ、経済的にはマイナスだ。 ストレスも増える。  

問題は子供の事だ。 
コレだけは、愛とか世間体とかSEX等とは全く別問題だろう。
子供が欲しい為に、結婚する奴も実際いるだろう。
その為に必要な、努力や我慢はできるようだ。
結婚だけを語ったら、スゴク無駄で不毛に感じるが、子供に
未来や希望を託す事に、ロマンを感じる男も少なくない。
一方で子供は作らない主義とかのカップルもいるから、
一概に一緒には語れないが。

子供にも興味もなく、性処理にも、特に生身の女が必要ないこの時代に
「結婚」にこだわる必要はないのだ。
 

226 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 10:43:43 ID:eLx9E8KV
>>218
>訓練、躾でピーマンを食べれるようになったとしたら

これが煩わしいって事だしょ?
元々キライなものを「煩わしい」行動をしてまで、やらんでもエエだしょ。
キライなものを「味わう」事を知らないって事は「味わう喜び」も、
知らないって事。
喜びが「確実」だなぃ限り、不確かな物に努力せんでもエエだしょぅ。
だども、野菜炒めやサラダは食べれるのだから、不都合だないだしょ。

ケコンも同じ。
味わってないうちに喜びをいくら聞いても、ムダなのだ。
その「感性」は個人の物だし、他者にとっては不確定。
だどもせんでも、その「個人」にとって不都合だなぃのだから、
できるだけ、周りの社会と摩擦起こさんよぅ、生きていくのが
「個人主義」ってもんだなぃかぃ?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 10:49:56 ID:FDU4+zGL
>>222
困ったときのために結婚するの?
あまりに保険料の高すぎる掛け捨ての保険だ。
しかも保険金が支払われるとは限らないんだよ。
それに苦労を忌み嫌う今の若い女性達が面倒なんて・・・。

228 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 10:51:59 ID:eLx9E8KV
>>225
貴方には信じられんかもだけど
「皆婚時代」の男性は、セックルや子孫や家系継続など二の次で
あくまで、人生の「通過儀礼」として「結婚」があったのだ。

“結婚して一人前”  これね。

これから貴方方は、これらの老人を抱えて
シングルでこれからの時代を生きていかなきゃイカンのだから
偏見に負けず、ガンガッテね。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 10:55:25 ID:FDU4+zGL
>>226
喜びの声なんて聞いたことないよ。
悔恨の声なら聞くけど。良くても必死に自分に言い聞かせ
ごまかして持ちこたえているみたい。

230 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 10:57:47 ID:eLx9E8KV
>>229
ソカ・・・
貴方の親も不幸だったのだね・・・
としか、言い様ないでする。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 10:58:16 ID:FDU4+zGL
>>226
それとか必死にいいところだけに目を向けようとしたり
苦しみの感覚を麻痺させようとしていたり。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 11:01:57 ID:FDU4+zGL
>>230
いや、親じゃなくて兄弟や同僚。昨今の夫の負担は凄いよ。

233 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 11:18:41 ID:eLx9E8KV
>>231-232
あなたが幸せで、人生に満足しとったら、
>>231のような戯言は、自ずと減少すると思うよん。

それには先ず、他者の人生との比較をあなた自身が辞めなきゃね。


234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 11:21:36 ID:Aab/sI4k
>、他者の人生との比較をあなた自身が辞めなきゃね

ああ、それをされると不愉快ってことね、なるほど納得。

235 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/10 11:30:05 ID:8mwUiwc8
>>217-218
昨日、ピーマンを口にした息子の言葉を聞いてると、
「あっ、なんにも感じない。大丈夫だ」の一言だった。
揚げた肉と一緒に甘辛く炒めた料理だったので、ピーマン自身の味や香りがほとんど料理の調味料に隠された料理ではあったんだけど、
好き嫌いをする人の心理がちょっと分かった気がしました。
生の素材が発する臭いが気になってたんだということ。
よく好き嫌いの子供の為に人参を細かく切って子供の好きなハンバークの中にしのばせ、食べた後に種明かしをしたりする工夫する母親の話を聞いたりするけど、
こういうことなんだと納得した。
そして、「好き嫌いの理由」のいかに単純なものであるかを。
そしてその素材が、形や色や味付けを変えて提供されたら十分食することが出来るものなんだということにも気がついた。

だから、今、この男はいやだ、この女はいやだと言ってる男女は、
その相手が、ちょっと身奇麗にしたりお洒落をしたりして、手を加えるだけで、
いとも簡単に「自分の中でお気に入りの相手」に、変化するんではないかと思った。

要するに、自分の中で相手の良さや長所を見つけたり、自分の好みに染める努力を怠っている人なんじゃないだろうか?
とおもう。
内の旦那は、私に「髪型や化粧」を助言してくれて、旦那と知り合ってからの私は、かつてなかったくらい周囲に良くなったと誉められたし、
男性の注目を浴びるようにもなれた気がした。
私は、フラフラしている旦那を、腰を据えさせて店経営に参加させた。

相手を自分の好みに染める努力って、こういうことを言うのではないだろうか?

236 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/10 11:41:09 ID:8mwUiwc8
>>235
勿論、今回の息子の変化は、ピーマンの料理方法が良かったとかもあるけど、
なによりも大きなことは、最近の彼自身の変化である。

弁当のおかずにしても、今までの彼だったら、絶対残したであろうおかずを綺麗に平らげていることだ。
高校生になって、やっと遅まきながら成長のきざしが見えてきた彼自身が、自らに課した「挑戦」に対する心構えから、きているのだろうと思う。

やっぱ、本人自身が、「何でも食べてやろう」という気構えを持たない限り今回のような息子の変化はみられなかったと思った。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 11:49:03 ID:FDU4+zGL
>>233
そういう話ではないのだ。

親の世代やその子供の世代(但し40代より上に限る)だと
「相手に一歩譲る」というのがあるので、結婚生活は割合うまく行っている
ようなんだけど、それ以降の世代では譲るどころか、主張のぶつけ合いに
なっていて、凄い有様になっている。特に若くなるほど嫁の主張は凄い。

・・・俺は青ざめた。

238 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/10 11:54:39 ID:8mwUiwc8
>>225
>結婚だけを語ったら、スゴク無駄で不毛に感じるが、子供に
>未来や希望を託す事に、ロマンを感じる男も少なくない

ものすごく同意だねっ。
結婚だけなんて、まったくもって、片手落ちもいいとこ。
私は、子供を作る目的のない結婚なんて、邪道もいいとこだしそんなんだったら、「するな!」って言いたい。

239 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/10 12:04:37 ID:8mwUiwc8
>>237
>特に若くなるほど嫁の主張は凄い

それは、現代の女性が昔よりか、働く場が多くて、経済的自立が容易に果たし易いからじゃないかな?
主張や我侭が激しいのは、何も現代の女性だけに限ったことではないと思う。
昔の女性が、一見「譲ってる」ように見えたのは、そーやって黙って男性に従うしか生きる道が無かったからだ。
現代では、女一人生きていこうと思えば、その道は限りなく広がっているからねっ。

でも、女達の一部の人達は、気付き出していると思うよっ。
経済的自立が、私の望んでいた人生ではなかった。
「子供を産むことが希望だった・・」って・・。

ちょうど>>225の男性が、「結婚の目的が子供にある」と気がついたようにねっ。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:11:00 ID:XHTq+NFM
女性は子供がいれば生きていけるってあるよね〜



241 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 12:14:44 ID:eLx9E8KV
>>234
なんか随分意固地な発想だねん(w

>>235 チエさん
ピマンの中の「苦味」が、毒や異物に対する子供の防衛本能に働いて
苦手とする子が多いとは聞いているよ。
好き/キライの理由は単純 には同意。
カナーリ、本能に根ざした部分や生育過程による部分は大きいのでわ?

>>237
アー・・・同意(w
嫁の個人主張同様、婿の個人主張しとるだしょ。
性の一方だけが劣化するとは、考え難いよん。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:17:53 ID:WlUc3cjN
>>228
>>これから貴方方は、これらの老人を抱えて
>>シングルでこれからの時代を生きていかなきゃイカンのだから
>>偏見に負けず、ガンガッテね。

なんか偏見されて当然だとでもいいたいようだなw
どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。

実際、自分の息子・娘が結婚してなかったり、子供がいなかったりしたら、
孫がいない老人として同世代に憐れまれたり、偏見の目で見られて悔しい思い
するのはのは自分達だろうに。
皆婚世代は、偏見を持ち続けるかぎり、それは自分達に返ってくると
いうことがわからんのだろうか。

だいたい非婚者と既婚者はライフスタイルが違いすぎるから、
普段の生活行動範囲では直接接触することはまれ。
仮に接触しても、ちょっかい出して余計な摩擦は発生させるのは既婚者の方が
ほとんど。

これもかれも、ほとんどの原因は既婚者側に偏見があるため、
他人の価値観を認められないため、だからだろ?

ほんとピーマンが食えないのはどっちなんだよ、といいたいぜw


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:22:09 ID:UQclKCmR
>>226

躾、と個人主義は別にして考えるべきでは。

例えば君のお子さんがピーマンや牛乳嫌い、と言ったら、「食わんでもええよ」って放置する??



244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:23:29 ID:pfptqHCz
>>241
>なんか随分意固地な発想だねん(w

お前が延々数十スレにわたってやってることはまさにそれなんだが・・・。
他人の振り見て自分の行いでも反省してろ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:34:09 ID:UQclKCmR
>>242

一つ確実に言えるのは、非婚で幸せな人生を送ったっていう実績があまりにも現時点で少ない。
だから、結局机上の空論でしか非婚は語れてない、という部分がある。

その考え方で北朝鮮に真の自由を求めて渡った日本人がひどい目にあってるわけだし。
結局、理屈じゃ人生語れない。
なぜなら、価値感、感情は、理屈ではないし、絶えず変化していくものだから。

だから、本当に非婚者が大手を振って非婚のすばらしさをアピールするにはもっとバンバン、非婚で既婚に劣らず幸せな人生送った人が世に出てこないとな。



246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:42:52 ID:WlUc3cjN
>>245
なんだ?
アンカミスか?

非婚が幸せかどうかなんて、ちっともレスでとりあげてないが。

偏見をやめろと言ってるだけ。

ま、ただあんたが、非婚は既婚に比べて不幸に決まっとる、キィーッ、っていう偏見の持ち主であることはわかったがなw


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:46:58 ID:gwUauAr+
>その考え方で北朝鮮に真の自由を求めて渡った日本人がひどい目にあってるわけだし。
結局、理屈じゃ人生語れない。

彼らは北朝鮮がどんな国か分かってて行ったのか?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:48:04 ID:7lnyyaAB
ヨン様

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:50:29 ID:UQclKCmR
>>246

経験論、という考え方がある。
そこから導かれたものは、偏見、とは言わない。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:50:40 ID:1pqRGqy0
>>242
>どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。

そうそう。
昔の男は女がいないと家事に困る者が多かったから結婚は切実な問題でした。
でも、今時の男は家庭科を実習しているし、「男子厨房に入るべからず」などという意識もありません。
それに、家で料理しなくてもスーパーの総菜やコンビニ弁当でもいいわけですし。
それでは栄養が偏るというならば、サプリメントもコンビニに売ってますしね。
現に昔は和裁や洋裁が出来るのが、嫁入り前の女の必須条件でした。
しかし、今では既製服を着る女が殆どです。
同様に料理も自分で作らず外で買う時代になってきました。
もちろん、家電製品による家事全体の軽減もあります。

こういう時代には、家事の担い手としての主婦の価値が下がるのも当然かと。
ですから、それ以外の価値を結婚する女は身につけるのが得策かと思われます。
つまり、出産・育児だけがウリでは男が結婚に踏み切るには説得力がないのでは。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:52:33 ID:uM2PTw2I
宗教論でこんな話がある。
天の国で悪さしたりした奴は、修行の為に地上に下ろされる。
地上はスゴク不浄なところで、我慢や理不尽なことも沢山
しなきゃならない。 神様はそれを見ていて、そんな中でも
清く生きているものは、早目に天に戻すようにする。
悪い奴は、もっと苦労させる為に、結婚させる。
つまり、結婚とは、うまくいかないのが前提で、結婚する者の方が
しないものよりも、苦労する事になってる。
神の世界では、究極の修行な訳だ。 それを拒否する事はできないし、
逆に、地上界では、結婚する事が美徳と考えられるように作られてる。
その困難を、力をあわせ、なんとかして持続させるように努力する事で、
天に帰れるのだという事らしい。
この話を信じるならば、34で独身の俺は、同年で結婚してる奴より
清い生き方をしてきたんだと言える。 
神は俺に対しては、結婚させるほど悪い奴じゃないな。
と判断してる事になる。
地上界を刑務所とすると、俺は模範囚で既婚者は懲罰房入りという事か。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:53:03 ID:k2xy1+uB
>>249
いや経験論て
現時点で自分の意思で生涯独身で過ごした人間なんて
サンプルが少なすぎて説得力がないんだけど

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 12:54:01 ID:UQclKCmR
>>251

>>地上界を刑務所とすると、俺は模範囚で既婚者は懲罰房入りという事か。

これこそ、大いなる偏見だろう。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:04:33 ID:uM2PTw2I
>>253
では、どう解釈する?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:10:50 ID:WlUc3cjN
>>252
同意。
>>249は、>>245のレスみても経験論と
机上の空論の区別がつかないらしいなw

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:15:35 ID:gwUauAr+
>なぜなら、価値感、感情は、理屈ではないし、絶えず変化していくものだから。
>経験論、という考え方がある。
 そこから導かれたものは、偏見、とは言わない。

一つ目の文が正しいなら、経験論はあてにならないってことになっちゃうんだが…。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:16:23 ID:UQclKCmR
>>252

>>サンプルが少なすぎて説得力がないんだけど

つまり、君は生涯非婚のよさ、快適さ、と言うのを合理論でしか”推察”してないことになる罠。
あくまで、机上の空論が、メインってわけだ。





258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:25:53 ID:k2xy1+uB
>>257
そりゃ見本がなきゃ推測するしかないだろ
別に非婚=幸福といってるわけじゃないぞ?
幸せな非婚もあればそうじゃないのもありえるだろ

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:27:05 ID:UQclKCmR
>>256

>>経験論はあてにならないってことになっちゃうんだが…。

先人達の経験を見たり聞いたりできるわけなんだが。



260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:29:33 ID:WlUc3cjN
>>259
おまえ、経験論と経験則をごっちゃにしてないか?w


261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:30:06 ID:k2xy1+uB
>>259
先人たちの価値観がわれわれの未来と合致する保証がない

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:32:53 ID:UQclKCmR
>>258

そう。だから、独身男性の老後のさまざまな危惧すべき点の指摘について、>>223のように完全に言い切れる状況でもなかろう、と言ってるわけだ。



263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:33:01 ID:gwUauAr+
>なぜなら、価値感、感情は、理屈ではないし、絶えず変化していくものだから。

価値観や感情も絶えず変化するんなら、
先人たちの経験もあてにならんてことになるだろ、
あんたの理屈で行けば。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:41:17 ID:k2xy1+uB
>>262
きみは100%の保証がないと動けないのか?

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:46:24 ID:UQclKCmR
>>263

いいや?人間が老後になれば、家族のありがたみを分かるようになってくる、だとか、子供や孫に囲まれると幸せそうだ、と言う感情は色々見たり聞いたりして理解してるよ。
例え、今現在、若い時点でそれらに興味が全くない、としてもね。

つまり、そういった人の感情や価値観の変化も先人達の経験である程度把握できるというわけだ。





266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:49:32 ID:UQclKCmR
>>264

人生に保証なんか、どの道ないだろ。

人様の経験は、ただ指針や方向性、理想像を明確にしやすい、というだけの話。



267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:49:35 ID:gwUauAr+
>>265
後付け乙。
あなた論破されました。(某コテのパクリ)

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:51:48 ID:k2xy1+uB
>>266
で?
世の中にはけ結婚しても不幸になってる人もいるわけだが

269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 13:56:22 ID:eLx9E8KV
>>242
皆婚時代の人の偏見は自らにも降りかかるよ。
当たり前の事ぢゃん。

>>243
説明不足だった。スマソ
当事者の立場で考えた場合の事ね。
つまり「訓練させられる」「躾られる」のは、本人にとって「煩わしい」だしょ。

>>245
って事だね。
非婚者の未来を担うのは、非婚者だもの。
既婚と比較して、安泰しちゃマズーだよ。

>>246
リアルで偏見うけとるん?
負けずにガンガレ。
手っ取り早いのは、貴方が幸せなシングルライフを全うする事なのだ。


270 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 13:58:40 ID:eLx9E8KV
>>258
結婚が不幸になるからと非婚を選択した場合
非婚は幸せでなくてはマズーでわ?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 13:59:28 ID:UQclKCmR
>>268

だから非婚を選ぶというロジックにはならないが?

うまく結婚生活を築いていけばいい話。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:04:30 ID:7lnyyaAB
>>271
1/3が離婚だから微妙・・・


273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:06:26 ID:k2xy1+uB
>>271
むちゃくちゃな理屈だな
その考えが通るなら世の中ベンチャーだらけだ

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:08:20 ID:SdYfVcHC
>うまく結婚生活を築いていけばいい話。

こんなこと言い出したら何だって可能になるじゃん。 大丈夫?

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:10:22 ID:WlUc3cjN
>>269
>>>>242
>>皆婚時代の人の偏見は自らにも降りかかるよ。
>>当たり前の事ぢゃん。

だから偏見はやめないよ、ですか。
ヤレヤレ。orz

自らの偏見があなたに降りかかることを祈っているよw

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:11:01 ID:8JoEkHQE
ちょっとこないともうこの膨大なレス量(w

>>222の話は妻が定年まで働ける場合にしか通用しない理屈だな
いや、誰も結婚しろなんて書いてないし、勧めてもいないんだけど?
なぜすぐ話が「結婚!」に結びつくのかな?
友達やパートナーって書いてるだけなんだけど?
「結婚アレルギー」?
結婚しても妻が介護してくれる保証もないし、今恋人や友人いるから
そういう人たちがいざとなって助けてくれる保証もない。
だけどあなたはそんな「自分にとって都合のいい人間」だけを求めて
結婚したり友達を作ろうとするのかな?
そんな人間だったら友人も恋人も、誰1人寄り付かないと思うよ。
人と人とはお互いが支えあい、一緒にいて楽しく心が癒され
前向きな気持ちになれる。
それが人との付き合いの「醍醐味」であり「喜び」だと思う。
そんなひねくれた、病的な神経では何を言っても無駄だし
人の言うことはすべて「自分を攻撃してる」と思い込む」病的な
被害妄想に陥ってるよ。

でも本当に病的な人は自発的に病院になんいかないんだよね。(やれやれ

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:11:58 ID:k2xy1+uB
>>270
幸せな既婚>幸せな独身>不幸な独身>不幸な既婚
だと思ってるから

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:14:47 ID:k2xy1+uB
>>276
う〜ん?
君の書き込みのほうが病的な執念を感じるんだが?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:16:06 ID:SdYfVcHC
>なぜすぐ話が「結婚!」に結びつくのかな?

スレタイ読んだ?



280 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 14:17:00 ID:eLx9E8KV
何度もレスった事だけど
シングル満喫していて幸せなら
取り立てて「ケコン」の不幸を再認識せんでもエエだしょ。

私は結婚して幸せ これで完結。
結婚の不幸を比べられても、人ソレゾレだもんであんましピンとは来ん。
気になるのは、何故そんなに「結婚」に拘るのだ?
シングルライフの全うとゆー選択に、もっと自信持てばエエんとちゃぅ?

>>275
いつ偏見したー?
結婚したくない人は結婚せんでもエエ。
その選択に自信持って、幸せを掴んでね。

>>277
無難な道を選んだって事かー?


281 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 14:20:10 ID:eLx9E8KV
>>276
ソナノだ。
誰も結婚しろなんて言ってないと思うのだけど・・・。

未来の事はワカランし、結婚したからといって手に入るものでもない物を
お土産に差し出して、結婚しろとも言ってないよ。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:23:36 ID:WlUc3cjN
非婚者の老後生活に、なぜそんなにこだわるのかも疑問だがなぁw
わしは既婚者はなるべく非婚者とかかわらないようにするのが、お互いのためだと思うよ。マジでw

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:25:18 ID:SdYfVcHC
>>276
非婚主義者って・・・、
友人さえいないの? 
病院にいくのはむしろ・・・。
ただこうやって差別は始まるんだろうなぁ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:25:39 ID:k2xy1+uB
>>281
幸せな結婚生活を営んでいるはずのあんたが
なぜこんなスレに常駐してるのか疑念を感じずにはいられない

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:31:11 ID:UQclKCmR
>>272

再婚者も多いからね。
離婚数が多い=結婚という選択は失敗

というロジックにはならないな。



286 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 14:31:46 ID:eLx9E8KV
>>282
実際、医療現場でわ「長期シングル」の扱いに困られる事が
現状ではあるんよ。
他人を相容れないで長年好き勝手なライフスタイルが出来ていた為に
いざ、人のお世話になる時慣れていらっさらないのだ。

シングルライフでわ特に、自分で自分の健康管理をしっかりされて、
出来るだけ最後までシングルでガンガルよう、気をつけてね。

>>284
幸せな非婚生活を知りたいからかもー?


287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:33:34 ID:WlUc3cjN
誰も結婚=失敗だと言ってないが。

したい奴はすればええ。
ただ離婚はある意味失敗だがなw

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:39:21 ID:WlUc3cjN
>>286
>>他人を相容れないで長年好き勝手なライフスタイルが出来ていた為に
>>いざ、人のお世話になる時慣れていらっさらないのだ。

こういうのを典型的な偏見というと思うのだがw
非婚・既婚関係なく性格の問題だろうに。

経験則で物事ははかるのは勝手だが、いつかしっぺ返しにあうよ。


289 :七色いんこ:04/11/10 14:41:42 ID:kPZt1SQN
再婚率の増加&婚姻件数の横ばい傾向(75万前後)
→新規で結婚するやつが減っているつうことだね。

290 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 14:47:38 ID:eLx9E8KV
>>288
あの・・・
偏見だからでなく実態なのだけどな。
そーゆー傾向があると捉えてもらえば幸いでする。

それと
結婚が社会規範となっていた皆婚時代のシングルは
間違いなく「変わり者」とゆーレッテルを張られていたよ。
その為に本来結婚に向いていない人が、シンドイ思いで結婚したり
単に縁がなかったり、意志を持って非婚しとる人も
偏見に晒され続けるとゆー、イヤンな時代だった。

でも今は、数的にもパワーうpしてるし、
社会的にも容認されてきておるだしょ。
かつての先駆者の屍を乗り越えて、学ぶ所は学んで
シングルライフ設計を、していってねー。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:50:40 ID:UQclKCmR
>>288

>>経験則で物事ははかるのは

仕方がないな。実績で物事をみるのは、社会の常識だから。


292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:53:42 ID:k2xy1+uB
>>290
すふって医療現場で働いてんの?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:54:30 ID:YsQ+Qyn0
一部のコテハン連中は、男の未婚者より女の未婚者の心配をしてやればどうだ?
女の総合職なんて三パーセントしかいない訳だし、資格職や公務員の女がどれだけいるよ?
俺の姉も三十路で独身なんだが一般職。結婚できそうにないんだがどうしよう。



294 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 14:56:23 ID:eLx9E8KV
>>288
アット・・・それと自分は別に「既婚/非婚」で言ったのでわなぃよ。
>長期シングル
勿論、伴侶に早く死別された小梨さんなんかもそぅゆー傾向あるよん。
長いシングルライフは、ライフスタイルにおいて身勝手になる傾向があることは
貴方も私も、肝に銘じてイカンとねー。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 14:59:04 ID:WlUc3cjN
>>290
ま、実態という言葉もよく理解していないようなので。

この場合、
「人のお世話になる時慣れていらっさらない人がたまたま非婚者であった」
のが実態。

「他人を相容れないで長年好き勝手なライフスタイルが出来ていた為、
人のお世話になる時慣れていらっさらない」とするのは憶測だし、

それらを踏まえて、
「非婚者は、人のお世話になる時慣れていらっさらない」
「医療現場でわ「長期シングル」の扱いに困られる事が現状ではあるんよ」
と結論付けるのは、偏見でしょw

わからんかな?
あなたの言っていることは血液型占いと大して変わらんよw

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:03:00 ID:WlUc3cjN
>>294
>>282にアンカ付けた以上、非婚者に対するレスととるでしょ。普通。

あとづけだなw

297 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 15:06:59 ID:eLx9E8KV
>>295
だから、言ってないだしょ。<たまたま非婚者

そぅでわなく、長くシングルライフをされた人にはそーゆー傾向があり
非婚は、同居しとらん限り(この同居もあくまで親の「子」だからなぁ・・)
一人暮らしがデフォなだけだしょ。

>>296
>非婚者の老後生活
の、足しになればとレスったのだー。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:10:33 ID:k2xy1+uB
>>297
本当に言ってることわかってないの?
傾向を分析できるほどたくさんの非婚者が知り合いにいるわけ?

299 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 15:17:55 ID:eLx9E8KV
>>298
皆婚時代のシングルは変わり者 これは偏見だよ。
その偏見は医療現場でより助長されていると、認識してね。

貴方が介護される側になった時、既婚者よか注意していかなきゃ
ならん問題として捉えてね。


300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:20:47 ID:1pqRGqy0
>>293
では結婚したがらない弟の貴方が、お姉さまと一緒に暮らせば如何でしょうか?

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:21:02 ID:YsQ+Qyn0
この板で粘着している女は、「男が女を求めない」ことが気に食わないだけでしょ?
現代では結婚の必要性が低下していることや女が男にとって都合が悪い方向に変化している
ことは散々議論されてきたし明白な訳だが。
 将来社会にとってより大きな問題になるのは未婚男性ではなく未婚女性。
なのに独身男の非婚については粘着する癖に独身女の非婚については理解を示したりスルー。
他人に説教や忠告を垂れたければ独身女板かモテナイ女板でスレッドたててろ!
単に男にかまって欲しいだけなのかね?






302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:25:11 ID:G25K9EFi
>>301
そんなぁ〜
図星ついたらこの板が終ってしまうよ;;

 

303 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 15:27:07 ID:eLx9E8KV
>>301
インヤァ・・・少なくとも女性でコテってる自分は
「男が女を求めない」事が気に食わないなんて事ありませぬ。
欲しくない物は、求めなくてもエエよん。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:29:22 ID:lZ7CSSAk
>>222
俺たちはそんなに長くもたん
20後半に突入した時点で、あとどのくらい生きられるだろうかとか
ひどいやつは成人式で「人生半分終わったな」とか言っている

流石にここまでくると極例だが
非婚の一部が他者との干渉(関係ではない)の拒絶であり
医療にすら手助けを拒否するといってかからないやつだっているのだよ

それは追いとくとしてもタイムスパン的に今は早すぎる
昔の人が100年かけてやってたようなことを50年で終えたような
気になるのはしょうがないと思うが?

結婚を意識しても感覚的に余命10〜20年、ためらう理由にはなるな

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:30:14 ID:WlUc3cjN
>>297
>>だから、言ってないだしょ。<たまたま非婚者

別に「たまたま長期シングルだった」でもいいよ。

ただ、「たまたま長期シングルであった」のが実態であり、
長期シングルには○○という傾向があると結論付けるのは偏見でしょ、
といっているのだ。

あの人は非婚者だから、長期シングルだから、妻に先立たれたから、B型だからw
○○の傾向があると結論付けるのはいかがなものかと。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:31:46 ID:GVMQsrr0
ぶっちゃけ男は結婚しなくても良いってことで FAで良いね。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 15:46:58 ID:kY+Wy9En
すふは天然のレッテルババアだから相手するだけ無駄。
じゃりと合わせて、あぼーんしておきましょう。

308 :七色いんこ:04/11/10 15:49:45 ID:kPZt1SQN
女性の社会進出に否定的なのではなく
女性の社会進出に用いるアプローチに対して否定的なのだろう。

例えばAAに対して否定的な人間が多いと僕は見ているが
AAは女性の雇用に対して(表に表れない)一定の偏見があることを前提としている
しかしこの前提というのは特に明確にされてはいないのだな。
あくまで表に表れた結果からの推察、悪く言えばただの妄想でしかない。

『女性の雇用に対して偏見がある』状態が規定できないならば
『女性の雇用に対して偏見がない』状態も認識できない。
この状況下で女性の雇用を理由なく保護・優遇することは
間接的に他者の雇用の侵害になるだろう。

たとえばこんなロジックで批判するわけだ(あくまで一例だけど)

309 :七色いんこ:04/11/10 15:50:09 ID:kPZt1SQN
わりい誤爆った

310 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 16:23:01 ID:eLx9E8KV
>>305
長期シングルはそーゆー傾向になりがちってことに反論なのかー?

実際実父が長期シングルで、性格関係なく「ライフスタイル自由気まま」に
なっとるので、既婚時代に比べ入院するとカナーリシンドィらしいぞよ。
特に「消灯」が・・・(w

>>307
◎/ 賛成ー。

311 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 16:25:04 ID:eLx9E8KV
男も女も結婚したくないヤシは、しないほうがいいって事なのだ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 16:48:11 ID:WlUc3cjN
>>310
だから、それはあんたの実父が消灯時間が早いのがつらいだけで、
長期シングルとは関係ないのでは?

いい加減偏見を実態と言い張るのは、やめたらいかが?
ほんと偏見好きだねぇw


313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 16:56:10 ID:eLx9E8KV
バイアスババァとでもなんでも呼んでねー  ((((((((((◎”


結婚すると不幸になる傾向がある・・・・
これも偏見だったのねん。きおつけよっと・・・ _ 〆◎ メモメモ

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 17:00:12 ID:WlUc3cjN
>>313
ま、少なくても、あんたには、女が悪いと言ってる非婚者に反論する資格はないわな。

同レベルだものw

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 17:16:20 ID:FDU4+zGL
>>310
それ、なかば脅し文句みたい・・・。
他の勧誘方法はないのかいな。

>>314
でも最近、残酷な女とかキツい女とかズルい女とか目立つように
なってきたぞ。しかも一見しただけでは見分けがつかない。
でなければ、男女板がこんなふうにはなるまい。
外見がイケイケ風の女が古風だったりしてビックリすることもあるが

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 17:27:05 ID:1pqRGqy0
>>315
>外見がイケイケ風の女が古風だったりしてビックリすることもあるが

確かに、そうですね。
意外と、ヤンキー出身の女が子煩悩だったりしますよね。
一見すると子供を虐待しそうな風貌なのに。

317 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 17:28:28 ID:eLx9E8KV
>>314
女が悪い   から結婚しないって事ー?
それ前スレでも指摘されていたけど、それいっちまぅと
「悪い女しか掴めないから結婚“できない”」って
言われちゃぅよ。

結婚したがらないのは諸処の理由はあれど
結婚しないのは誰のせいでもないのだよん。
貴方が結婚したくないだけ。

>>315
なんか勧誘しとったか?自分  ◎?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 17:33:00 ID:4IgZ1/QJ
えらいレス延びとりますな。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 17:37:26 ID:FDU4+zGL
>>317
あーゆーのは、遠回しの勧誘ぢゃ(笑)

でも結婚したからといって、安心なわけでもないし。
もっと信頼できる女でもいればいいのだが、昨今はなかなか
人を簡単には信頼できん世の中になってきてしまったのだな。
特に女の判別は困難を極める。悪い男のほうが見分け易いと
思うのだが。

逆に高精度な見分け方が開発されるといいかもw

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:10:42 ID:1pqRGqy0
>>319
>特に女の判別は困難を極める。

まあ、一つの方法としてはお金の使い方でしょうね。
特に大金が入った時、あるいは大金が得られると思った時に、その女の本質が現れます。
他のスレの話でも、婚約者が多額の貯金を持っていると知ったら、途端に仕事を勝手に辞めて花嫁修業をやりだした女がいます。
それを相手の男が望んだわけでもないのに。
そのことを女に言ったら「男のくせにけちくさい」と言われたそうです。



321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:14:58 ID:YsQ+Qyn0
伝統的な「女はかくあるべし」とは男にとって都合が良く理想的な女性像だった訳だが
戦後一貫して破壊されてきた。ならば男の視点からみれば昔に比べて女に魅力が無いとみる
のが自然だし、否定はできまい。そんな当たり前なことすら個人の問題にすり替えたがるほど
女にとっては認め難いことなのか?



322 :七色いんこ:04/11/10 18:16:46 ID:kPZt1SQN
>320
『自分の親(特に異性の親)に対する態度を見ると良い』とは中絶さんの意見。
詳しい内容は忘れたが。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:25:23 ID:WlUc3cjN
>>317
そんなことはどうでもいいよ。
ただ、あんたは他人をレッテル張りと批判する資格はない
ということを自覚しないとなw

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:29:55 ID:4WHjBwIk
>>306
こんな簡単な結論に至るまでに男は数千年の歳月を要したと考えると感慨深いものがあるな。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:31:49 ID:1pqRGqy0
>>322
そのうち御本人が登場して、もう一度詳しく説明してくれるでしょう。

326 :七色いんこ:04/11/10 18:34:37 ID:kPZt1SQN
>325
まあそうなんですけどね(それが狙いだ)
ゲロの垂れ流しを誘発するようで悪いが、役には立つかもしれんので。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:04:13 ID:GVMQsrr0
読めて来たぜ・・。 日本の景気は良くない。それでいて昔のような社会 年功序列、日本人の殆どが中流だった社会に戻る可能性はゼロに等しい。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:11:57 ID:GVMQsrr0
連投だがすまん。 ま・・そこでバブル崩壊、 リストラと・・公的資金の投入が凍結・・。 企業の中国進出と。 産業は弱体化を辿り社会全体は縮小した。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:20:36 ID:GVMQsrr0
社会的に男の立場はごくある一部の男を除けば軒並下がった。 そこで女共が何を考えるかどうかたやすく想像がつく。結果この板で繰り返されて来た論議にいきつくわけだ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:25:54 ID:hejrHUJ/
結婚なんて女にとってもメリットなんてないんだよ。
だって男に経済力気体できないんだからね。
永久就職なんて昔の話。
今は仕事も家事も育児も女が負わされるのが結婚だ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:27:41 ID:R35rPIJc
>>330
負わされてから言え。喪女。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:29:44 ID:hejrHUJ/
負わされたて男の必要感じなかったので離婚組。
いらねえよ、思いやりのない男なんて。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:30:43 ID:GVMQsrr0
具体的には男は女に利用されることが多くなったもちろん逆もあるだろうけどね。 正直、計算高い女が多く見受けられる。真面目な奴、お人好しな人間なほど馬鹿をみてしまう可能性が高いってことだ

334 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 19:31:57 ID:eLx9E8KV
>>324
ソダネー。
早く呪縛から逃れて、好きな人生選択してねー。
>>330
今はそんな感じで、子種頂いて離婚 ってゆーのが
流行ってるみたいだねー。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:32:23 ID:R35rPIJc
>>332
男選べん喪女悲惨だな。
言い過ぎたわ すまん。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:33:45 ID:R35rPIJc
ところで。

みんな3年殺しを知ってるかいw


337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:40:07 ID:RbQCb4AO
>>336
7年殺しなら知っているが。w

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:42:33 ID:hejrHUJ/
だって役に立たないんだもの。子供の教育にもよくないし。
結局母親が子育てはするのだ。父親には離れてもらって
時々レジャーに連れて行って貰って、お父さんのおかげで
今日は楽しかったね…って子供に思い出を作ってあげるくらいが
おまえら男にとっても都合がいいだろう?
日頃の世話など面倒なことはしたがらないんだから。
その時くらいの出費はけちらないでほしいよ。他は女が背負って
るんだから。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:43:51 ID:hejrHUJ/
338は334へのレス。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:46:18 ID:GVMQsrr0
これからは男も女も自分のために生きろってことだな。経済力がある奴だけ結婚すれば良いってことか・・寒い時代だ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:50:41 ID:00NhEwFK
>>334
前に身近に5人くらいいるとかいってたけど
そういう連中って養育費も払ってもらってるの?

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:07:40 ID:WlUc3cjN
>>330
そんなこと言ってると、単に経済力もってる男に
あんたが選ばれなかっただけと言われるぞw

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:15:12 ID:hejrHUJ/
<<342
それで結構、計算高い計算マコちゃんが大嫌いなので
大歓迎。自力で行きて行くから男は邪魔をせずに
よき父としての幻想を子供に与えてやってほしい。
真実の姿は成人してからでいい。まだ小学生の子供の前で
飲んだくれやり八つ当たりしたりしないでいてくれればいい。
弱い男だということはわかっているが運のない男だということも
わかっている。自分の子供にひととき慕われる幸運は
作れたつもり。

344 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 20:21:00 ID:pxE+Sovp
こんばんは。

ん〜、…、なんや、寂しいのぉ〜。まあ人の人生やで、他人がとやかくは言えんが…。

しかし、

>>343 さん
貴方の例も、俺は1例なのだと思いますよ。世の中女性程には、男性もまだまだ捨てた
もんじゃないと思いたいし・・・。ここでは確かに無茶なレスが多いですけどねぇ〜。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:21:57 ID:Yj0a0//s
>>343
個人の話をさも一般的なふうに言われても。


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:25:31 ID:WlUc3cjN
>>343
ま、がんばってくれ。
俺が>>342みたいなことを言いたい、というのではなく、
>>317やその同類に言われそうだと思ったからさ。


347 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 20:26:00 ID:eLx9E8KV
>>339
私へのレスかーっ?
ご夫婦の事に口挟まんので、元ご夫婦も二人でよく話しあって
納得すればエエんでなぃ?

>>341
養育費は決めて離婚されてるみたいだけど、
滞ってるみたいよん。
そこまでは、聞かんので知りませぬ。
「財産分与も慰謝料もいらないから、とにかく別れたい」ってゆー形の
離婚だよん。

そんで親元戻って面倒みてもらいながらお仕事されてるよん。

348 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 20:27:55 ID:pxE+Sovp
>>341
自分の子供なら俺は、養育費は”払う”べきだと、思うよ。自分の子なんやから、
それくらいは当然でしょうに。ただ、払ってれば良いってものでもないやろうしね・・・(自戒…

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:28:02 ID:+r3aiRlo
>>334
子種だけじゃなくて養育費も親権もいただいて、バイバイだよ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:34:06 ID:hejrHUJ/
>>345

私のようなのは多分ごまんといるでしょう。
ただ地味に黙々と生活してるのでマスコミはとりあげないよ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:34:36 ID:Yj0a0//s
>>349
まあ、男性としては、一生飼うよりも、
損害を最小限に抑えたわけだから良しだろう。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:36:09 ID:WlUc3cjN
>>349
それって寄生バチみたいだよな。
男をイモムシとしてしか見てないというか。。。

353 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 20:37:32 ID:pxE+Sovp
>>349
それがまた、辛いこっちゃね。なんとも・・・。でも異性に対してのそのような行為は、
俺は結構お互い様で、思ったよりも鈍感なんだな…、と、思ったよ。意外なほど
相手性のことは、みんな俺ももちろん含めて、理解はしてないんでないの?と、つくづく
思うわ。今は情報が多いからね。昔みたいに、互いにベールに包まれる部分が無くなり過ぎて、
良く知ってるものとして、勘違いしているのかも知れんね。お互いに。

354 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 20:43:01 ID:pxE+Sovp
>>350
 >地味に黙々と生活してる…
なかなか両性ともに、そのような人物は、表には出てはきにくいんやね。まあ、
出たくも無いやろうしね。でも俺は、何の理由も無くても、地道に黙々と頑張ってる
人は、男性であれ女性であれ、尊敬に値する人だと思うわ。意思の強い人やとも
思うし。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:43:15 ID:00NhEwFK
>>348
子供が欲しいから結婚したい男の場合こういうケースはつらいだろうと思ったもので。
養育費もいらないから別れたいとまでいうなら諦めがつくだろうが。

356 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 20:47:24 ID:pxE+Sovp
>>355
う〜ん・・・、でも、最初の動機がどうであれ、男性であれ多少なりとも自分が
「子育て」に関わると、嫌でも子供は「自分の子」である、ということは、確認
していくもんなんやけどね。だから、子供が出来てからの離婚は、俺はやっぱり
それ相応に、みんな辛いもんやと、思うんやけど…。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:48:47 ID:hejrHUJ/
>>352

家族を支える覚悟もない男に
自分の子供を産んで育ててくれる異性が現れて
ほらあなたの子供よ、ここが似てるわね
私たちを一生抱える養う義務はあなたには負わせないけど
時々でいいから家族旅行をして、この子の父親として振る舞って
くれない?その時だけは日頃はどうであっても模範的ば父親を
演じてくれない?
そうしてくれたら凄く感謝する。ひと時でいい、幸せな家族を
演じてもいいじゃない。ずっと続けるのは困難だということはわかってる。

それのどこが芋虫なの?
若い人?現実はそんな理想的なもんじゃないわよ。


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:52:28 ID:WlUc3cjN
>>357
別にあんたのこと言ってるわけじゃないよ。
子種、親権、養育費が欲しいだけなら、寄生バチと変わらんな、と思ったまで。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:53:48 ID:Yj0a0//s
>>343
立場が、男女逆の場合だってあるだろう。
結局何がいいたい?
単なる愚痴か?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:54:37 ID:00NhEwFK
>>356
そのとおりだと思うよ。だからこそなるべく別れないかどうしても別れたいから
完全に縁を切るくらいの条件で別れるほうが納得がいくのではと思ったんだけどね。

361 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 20:55:50 ID:eLx9E8KV
>>348 めっさ氏

貴方が払う“べき”と思うことは素晴らしい事だけど、
子供が欲しかっただけの女性が、払う“べき”と
思うのは、許せないって事だなぁい?
ここらへんは、未婚男性の妄想か、実例として知ってるのかは
曖昧だけどね。

実際地味目のシングルマザーさんは、そんな事すら要望せず
黙々と働いてらっさるよん。
とにかく「別れられればOK」ってゆー感じが、自分の周りでは多いでする。


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 20:57:24 ID:hejrHUJ/
>>357

馬鹿?
家族を大切に思い、妻をいたわり子供を愛してくれる相手なら
どんな女だって子種、親権、養育費が欲しいだけなんてことにならないわよ!

363 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 20:58:25 ID:pxE+Sovp
>>357
貴方は・・・。なんとも言えん人ですねぇ〜…

俺は、当然仕事に行ってる時に、子供が夜泣きして、寝かしてくれへん、と・・・。
もちろん明日は仕事やから、早く寝かせぇ、と思い、いつまでもいつまでも泣きおる
子供が、何日も寝かさんで、とっても腹が立ったときがあったんやけど、しかしその
時同時に、泣きおる子供が、とっても不憫で可哀想で、こいつが泣き止むんやったら、
俺は死んでもええな、と思った瞬間があった時が事は、事実なんやけどね。

>>360
んーー、(苦w なっかなか人間には”心”があるゆえ、俺は自分のことを考えても、
そうスッパリとは、いかんもんなんやなぁ〜。その気持ちは、とっても良く分るけどね。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:01:47 ID:00NhEwFK
>>363
まあ、男側ができれば別れたくなかったというケースでの話なんですふさんの例が
お互いまったくの合意だったら関係ないことなんだけど。

365 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 21:02:09 ID:pxE+Sovp
>>361 すふさん
う〜ん、…、そうですね。こう言うことは、「子供を産んであげた」と言う言葉と
同様に、女性からいうべき言葉ではないのかも、知れませんね、本来は・・・。

366 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 21:02:52 ID:eLx9E8KV
>>357

幸せな「家族」ってゆーのは幸せな「夫婦」が基盤だなぃの?
貴方がおっさってるのは「幸せな父子」だね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:04:15 ID:WlUc3cjN
>>362
モチツケ
どうも誤解されてるな(藁

別にあんたは子種、親権、養育費が欲しかった「だけ」ではなかったんだろ?

俺はあんたのこと言ってるわけではない、と言ってるのだが。

ま、いずれにしろ寄生バチとイモムシの話は何か琴線に触れたみたいだなw

368 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/10 21:04:53 ID:eLx9E8KV
>>365
ソダよん。
「養育費払え」は、好きで妊娠出産を選択した女性から
ゆーべき言葉だなぃよん。

369 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 21:06:16 ID:pxE+Sovp
>>357
でも「家族」と言うものは俺は、一家全員で支えるものだと思いますけどね。
なんにも出来ん赤ん坊でも、その存在のことを考えると、十分に家族を”支える”
に足る存在だ、と、俺は、思うんですがねぇ〜。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:07:47 ID:hejrHUJ/
>>359

立場が逆の主張がこのスレでは多いでしょう?
女は計算マコちゃんばっかりだ…って。リアルではどうかなと思って。
結婚生活に不適切な男も多いと思うから。女の経済力のなさで
継続してるような夫婦は多いから。
だから2007年の年金分割の結果はどうでるだろうと思うし。
お人好しの男が計算高い女にしてやられてる、だから結婚は不利って
論調だったので、一言言っておきたかっただけよ。
お騒がせしました。生活に戻ります。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:07:52 ID:P2xL0hnF
大丈夫だって。
母親が、自分の子供殺しても、猶予が付くくらい女に甘い社会なんだから。
少々間違ったことしても、社会は許してくれるぞ。 ファイト!

372 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 21:13:19 ID:pxE+Sovp
>>370
お疲れ様でした。
俺は、男性であれ女性であれ、生きていく上では、ある程度の打算を持って生きて
行くのは、当たり前だと思います。しかしながら、それを覆す繋がりが、「家族」
というものだと、思うのです。

>>371
まあ、そのうち、そんな甘いことも言ってられん世の中に、なんやなってきている
のかも、知れんけどね・・・。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:14:44 ID:WlUc3cjN
>>370
要約すると、だめんずにひっかかってくやしかったということかw
オツカレ

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:15:00 ID:GVMQsrr0
しかっし・・ 俺にたくさんの金があっても、盛んに養育費ことを何度も言われたらぶちきれるかもなぁ。あ゛金あったら何度もいわれないか。

375 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 21:17:18 ID:pxE+Sovp
>>368
俺は男であれば、家庭を持って養っとるから、それで偉いというものでもないと
思いますし、女であれば、ただ単に子供を産んだから、それで立派というものでも
ないと思います。要はそれを選択したなら、どのように成熟させていくか、という
ことなんでしょうね。(う〜ん…

376 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 21:24:28 ID:pxE+Sovp
>>364
お互い合意の上でも、やっぱり女性は稼ぎにくい世の中みたいよ、どうも・・・。
それこそ、水商売でもしない限りはね。だからでもないけど、俺は、その「子」を
自分の子と認めたならば、養育にかかる出費は、当然父親が払うべきだと、思うけどね。
かつて好きやった人に、させたくないこともあるしね。

377 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/10 21:32:13 ID:pxE+Sovp
では、
さよーなら。 >みなさま

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:33:23 ID:GVMQsrr0
婚歴が長い既婚者から見てこれから結婚する椰子ってどう映るか知りたい

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:34:12 ID:00NhEwFK
>>376
自分も別れることや親権を渡すことも同意したなら当然なんだけどね。
そうじゃない泣き寝入りの格好だったらつらいなと。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:51:06 ID:FDU4+zGL
でもまあ、離婚経験者からの貴重なレスがあったね。
離婚がいかに深刻な問題かということが、改めて良く伝わってきた。
これからも、このような貴重な話が聞ければいいのだが。

養育費を払えば、それだけ経済的には足しになるのだろうけど
縁が切れないので、精神衛生上は良くなさそうだ。
ID:hejrHUJ/さんの場合はよくわからないけど、円満な離婚(?)は
難しそう。

これからは離婚を念頭において結婚する必要があるのかな。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 21:59:52 ID:FDU4+zGL
ところで、依存女に追尾されている俺は、ますます青ざめたよ。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 22:18:06 ID:GVMQsrr0
>>381 依存女は自分で依存していると自覚がないから質が悪い。そこを指摘すれば関係も終了だろーけど

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 22:18:27 ID:r6g/J4vm

 ↑     / ̄ ̄ ̄ ̄\    26歳で鏡を見るのをやめた。
 │    (  人____)     27歳で恋愛を諦めた。
 │     |ミ/  ー◎-◎-)    28歳で妄想の世界に住むことに決めた。
 │    (6     (_ _) )    負け惜しみを言うのはいやだった。
 │   __| ∴ ノ  3  ノ    だから愚痴はかみ殺してた。
 │  (__/\_____ノ     「無理なものは無理」が口癖。
160cm / (   ))      )))    29歳でアニメの女の子を見つけた。
 │ []___.| | 萌え萌え ヽ    自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
 │ |[] .|_|______)   言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
 │  \_(__)三三三[□]三)   ずっとかみ殺していた。
 │   /(_)\:::::::::::::::::::::::|   でも言ったら最高に笑えた。
 │  | ZONY |:::::::::/:::::::/    「俺を相手にしない女は糞以下!!」
 │  (_____);;;;;/;;;;;;;/
 ↓      (___[)_[)     本当に心の底から笑えた…。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 22:20:36 ID:Yj0a0//s
>>370
女の中には、結婚で、酷い目にあうことがある人がいることは、みんな知ってるだろう。
DV夫とか、慰謝料を払わない元夫がいることも知っている。
そういうのを前提として差し引きした上でも、
女が総じて得してるということなんじゃないか。
女は、はずれがたまにあり残りがあたりのくじ。
男性は、あたりがたまにあり残りがはずれのくじ。
DV防止法や慰謝料を給料から差押さえできるようになり、離婚時に厚生年金を分割できる法改正がされている。
ちゃくちゃくと女がはずれを引く確率が少なくする社会になってきてるようだが。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 22:25:32 ID:IV2KCdvW
>>384
基本的に賛成だが、しょせんは猿知恵だと思う。
だって、女どもは「わが息子をいい男に育てる」気が全く無い。
・強い意志、
・健康な肉体、
・寛容な精神、

こんな子を育てようとしている女なんてみたことねえよ。
どいつもこいつも自分の趣味とルサンチマンを押し付けてる馬鹿ばっか。
無駄だと思います。男をこわしながら、はずれの男をつかまないようにすれば
生涯独身という選択肢が最も多数派になるよ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 22:29:51 ID:2SYY7mVa
600 名前:名無しさん@HOME 投稿日:04/11/09 20:19:07
毒女です(お邪魔します。)

この度10年付き合ってきた彼氏と結婚しようと思っています。
でも最近では彼に対して以前のような「異性として好き」というか恋焦がれるというような感情はないようです。
私の彼に対する感情は「家族」のような「情」という感情になってしまったような気がします。
だからと言って嫌いってわけでもなく。話もよく合うし、彼は私の事をとても大事にしてくれます。
既女のみなさま私は彼に対してこのような感情を持ったまま結婚してよいのでしょうか?
それとも結婚は「恋焦がれる」ような相手とした方が良いのでしょうか?

彼に対してちょっと気になる点は彼1人の収入ではちょっと生活が苦しいようなところです。(年収470マン)
以前は「共働きで頑張るぞーっ」て凄い気合が入っていたのですが。
最近では「共働きじゃないとだめだね」みたい心情です。

私自身の年齢(30歳)の事もあり、非常に悩んでいます。
皆様の意見をよろしくお願いします。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 22:36:13 ID:IV2KCdvW
現代でこんなことやりゃ不道徳なのはわかってるけど、
いっぺんまねしたら面白いと思う。
騎士道。

女は自分の息子の人格形成を妹(子にとっては叔母)に託す。
叔母は自分が抱きたくなるような男になるよう、教養、武術、道徳、性技を教え込む。
その男とが他の女と結婚するまで、叔母にとっては周囲公認の愛人。
この叔母が、騎士道のいう「わが貴婦人」(マ・ダム)。


388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 23:08:43 ID:FDU4+zGL
とにかく、どうやったら良い相手を見つけられて、どうやったら結婚生活が
うまく行って、離婚も防げるのか考えて行きたい。最悪、離婚に至っても
みんなダメージが少なくて済むほうに転ぶようにしないと。

今は結婚する気のない俺も先のことはわからないのだし。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 23:20:55 ID:OPfcEpgK
>>388

そんなことを考えてるようじゃ、絶対に結婚生活はうまくいかないと思われ。
自分の意識改革が第一だろう。



390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 23:28:23 ID:hejrHUJ/
相手が何かしてくれたら素直に喜べる資質。これ互いに重要。
女なんだかた家事できるだろ?して当然だろ?
共働きでこれは厳禁!!!

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 23:31:12 ID:hejrHUJ/
あのね自分の時間をどう使おうが自由、それなのに
自分のために相手が時間を使ってくれたことに対しての感謝
これ基本です。
互いにですけどね。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 00:51:16 ID:7nL5RItg
男と女は別の生き物であり考え方も感じ方も違うということ、夫も妻も独立した個人
であり他者であることを忘れないことだろう。
女は特に夫に自己同一化を求める傾向があると思う。
自分と同じように共感することを求めるし、言葉にしなくても自分の気持ちを理解しろと
要求しがちだ。男はエスパーじゃないし、女ほど他人に共感を求めない。
自分の気持ちや考えは言葉に出してはっきりと論理的に伝えて欲しい。
女の心情に一々共感しないからといって女を愛していない訳ではないんだよ。
男と女は他人である上に違う生き物なんだという配慮が欲しいな。
人間は言語以上のコミュニケーションツールを残念ながら発明していないのだから。


393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 01:07:37 ID:8AD6gZPL
このスレの自称女の書き込みを見るたびに
結婚への淡い憧れが磨り減って行くのを感じるよ
おかげで人生失敗しないで済みそうだw 感謝

394 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 08:52:10 ID:EUpwYFMw
>>390-391
“お互いに” ってとこが大切だよね。
要求ばっかの生活は、心身ともにクタブレまする。

>>392
貴重なご意見サンクスー。


395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 09:12:29 ID:KOmIlNnk
勢いですよ勢い。
そんな「取らぬ狸の皮算用」いくらしてもしょうがないっすよ!
既婚者の話は、体験談として聞いておけば良いのであって、
実際の自分と同じになるわけないんですから。
100組夫婦がいれば、100通りの生活や想いがある訳ですよ。
コレのおかげで夫婦円満です!何て言ってる一方で、それをやったから
離婚になる場合もあるかもしれない。 それぐらい参考にならんですよ。
Hも同じ、キスして嫌がられたらどうしよう、すぐに出ちゃったらどうしよう。
「どうしよう」だらけで、答えなんかないってことにスゴク悩んで、
積極的になれない。 その思考を捨てきれないから、仕事や恋愛、交友関係
等でも、同じ考え方をして、いつまでもグズグズしちゃう。 失敗が怖いから。
やってしまえばなんとかなるよ。 出たとこ勝負!、コレができない。
結婚も同じ、相手とタイミングが合えば、勢いでしちゃえば良いんですよ。
考えたって答えでないんだから。 
良く言えば慎重、悪く言えば臆病。なのが大半の男なんですよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 09:15:29 ID:BS5K5Spt
>>235
>昨日、ピーマンを口にした息子の言葉を聞いてると、
>「あっ、なんにも感じない。大丈夫だ」の一言だった。

味覚障害w

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 09:41:22 ID:U0dXZy+r
逆に言えばマニュアル君な男は何かすべての女に通用する
黄金のマニュアルが存在する、と思い込んでるみたいだけど
そんな幻想は捨てたほうがいい。
セクース大好きの女性にレスな男がつけば離婚される恐れがあるが
セクースは子供を産むためにいやいややってる女に無理に襲い掛かると
これまた離婚の危険性がある。
こういう男性葉「はじめに結婚ありき」で
とにかく「結婚」したいものだから、ある程度自分の気に入った
許容範囲の女なら「誰でもいい」ということになる。
多分、その自分への執着のなさと愛情の少なさに女性が勘付いて
誰に申し込んでもフラれるという悪循環を繰り返してるんじゃないかな?
職場の40代になっても結婚できないまま、リストラされていった
数十人の中年独身男性を観察して、そう思った。
人が何を考え自分にどんな感情を持ってるか知るのが異常に下手なんだよね。
こういう人は家庭を持たないほうがいいと思うし
自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい。
昔はそんな「結婚に向いてない」「他人との共同生活にむいてない」
男でも無理やり結婚させられたから妻子が悲惨な目にあってた。
まあ、1人で一生がんばってくださいってことね。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 09:45:13 ID:S76qshJC
>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人

こういうこと言うと馬鹿だと思われるからやめた方がいいよ。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 10:03:55 ID:jlj01t8T
>>395
そりゃそうだけど、それを言ったらおしまいだ。
1/3が離婚。そこまで行かなくても深刻な家庭がどれだけあることか。
うまくいく自信がもてないなら、俺は勢いで独身でいるぞw
勢いで地獄に突進して行っていたなんて後から解ったら
あまりにもやりきれん。そんな厳しい現実に勢いで飛び込んでいく
ほど勇者でもバカでもないから。

>>397
>40代になっても結婚できないまま、リストラされていった
結婚していてリストラされたらもっと悲惨そうだ。
それとマニュアルどおりに行くことなんてPCくらいのものさ。
そんなことわかっている。でもある程度の自信がもてるくらいの
予備知識は欲しいだろ?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 11:07:30 ID:SAUTMOO/
>>398
同意。
実際、人を養う能力のない人間って、自分が養われることに対して、
無頓着というか、何とも思わない人が多いよね。
負い目という言葉に過剰反応する奴もいるしw
なんだかなぁ。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 11:31:01 ID:f1vlZUdZ
男性向け恋愛マニュアルが
女の為にあると考えてる時点で
イタタタタw

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 12:24:36 ID:cZIsiPa4
>>400

君のような人を
>>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人
と言うのだろう。

いいんじゃないか?結婚しなければ。




403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 12:28:43 ID:SAUTMOO/
>>402
>>君のような人を
>>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人
>>と言うのだろう。

ただの憶測だな。別にかまわんがw

>>いいんじゃないか?結婚しなければ。

悪いな。既に結婚しているw
で、あんた何が言いたいの?

404 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 12:30:54 ID:EUpwYFMw
男女関係なく、皆「養われた」経験があるだしょ。
その育成過程に違いがあるだけだなぃ?

親に養ってもらって当然と考えてた人は、結婚せん方がエエよん。
養う能力の話はそれからだな。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 12:33:58 ID:SAUTMOO/
>>404
一部、同意だな。
親に養われた経験があるのなら、まともな人間なら、
養うことに「ケチ」などという言葉は普通使わないw

406 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 12:44:49 ID:EUpwYFMw
>>405
だね(w
同時にそこすっとばして「養う能力のない人」にまで
言及すべきでわなぃね。
まともな人間なら、養う能力以前に自立能力の方が
重要だって、ご存知だしょ。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 12:45:31 ID:jlj01t8T
>>404
それでは、旦那を粗大ゴミ扱いしている人たちは、結婚すべきではなかった
ということだね。

配偶者に養ってもらって当然と思っている女性達も結構多いけど
この人たちも結婚すべきではないぞと。大半がアウトだ。

408 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 12:47:57 ID:EUpwYFMw
>>407
そぅ思うよ。
そぅレスもしてきてるしね。
ただし、あくまで「他人の結婚の批判」でしかないけどさ。

自分がそぅならんよぅしていく事は出来るよ。
そぅならない最善の方法は「結婚しないこと」って結論には
なんだかなぁ・・・とは思うけど。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 12:58:35 ID:Ud4hH1LE
結局女は
子供時代→親に養ってもらう
大人時代→夫に養ってもらう
老後時代→子に養ってもらう
一生、寄生人生
うちの犬と大差無い

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:02:42 ID:jlj01t8T
>>408
そうならないような異性を探すとなると・・・。
うむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ。
NUMBERS4をストレートで当てるくらいの確率だなあ。おい。
他人への感謝や思いやりなんて衰退の一途の世の中だしね。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:03:57 ID:SAUTMOO/
>>406
>>同時にそこすっとばして「養う能力のない人」にまで
>>言及すべきでわなぃね。

そうかな?
結婚してもしなくても、子供がいてもいなくても、親に養われた以上、
成人したら老親を養う能力を持たないとダメなんじゃないか?

おそらく人を養う能力を身につけようとしない人は、親に養われたことに
対して無頓着というか何とも思わないんだろうし。
あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしw


412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:07:35 ID:mH2Ui9M3
>あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしw

ホント凄いよねぇ・・・
厚かましさも、ここまで極めれば・・・

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:15:32 ID:avuGZ3tZ
>あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしw
ストレートに自分を養えっていうと、えげつないから、
「甲斐性がない」。「男らしくない」とかいって、
女が執拗に求めてくる部分だね。


414 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 13:16:48 ID:EUpwYFMw
>>410
>そうならないような異性を探す
ちゃぅだしょ?
出来合いのものを手に入れようするから不可能なんだしょ。
旦那を粗大ゴミ/配偶者に養ってもらって当然
とゆー関係は一朝一夕でわ、できんだしょ。
こまめなケアやアフターフォローが、結婚には必須よん。
きぃ確かにもってなー。

>>411
「ケチ」とおっさった>>397さんが、来ないとわからんけど
老親含めての発言だったのかなー?
何れにしろ「人」が誰であれ、養う気概のある人は、
養われる状況から間違いなく、一歩踏み出してらっさるので
結婚されてもされなくても、ガンガッテいかれそぅだね。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:17:41 ID:jlj01t8T
男は女を養う義務があるという人は少なくないぞ。
稼ぎが足りないと、甲斐性無しだの文句タラタラだし。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:28:32 ID:SAUTMOO/
>>414
>>老親含めての発言だったのかなー?

ま、あなたが>>404で親に養われることを持ち出したことによって、
こういう流れになったんだけどね。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:37:23 ID:KOmIlNnk
結婚したがらない男が増えている理由は、
結婚したがらない女が沢山いるということだ。
そもそも結婚とは、女が男に強要するものだから、
女が何も言わなければ、男は結婚する気なんか最初からない。
それを踏まえた上で議論した方が良い。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 13:43:02 ID:jlj01t8T
>>414
だってさ〜。最初から俺の稼ぎを当てにするような女ばっかり
なんだもーん。最初は良くてもそのうちそれが長い年月のうちに
当たり前になっていって・・・。

>>417
結婚したがらない男が増えている理由は、女が男にあまりなことを
強要するからではないので?文句を言われ続けている既婚男性は
かなり多いよ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:06:15 ID:cZIsiPa4
>>411

>>他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしw

こんな事誰も言ってないのに、妄想して脳みそ沸騰させてるだけって気付かないのかな。


420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:07:29 ID:KOmIlNnk
既婚男性も同じで、女の方から離婚を望むケースがほとんどでしょ?
暴力・酒・金・女・仕事など離婚の原因のほとんどは男にあるのよ。
それを女(妻)が許容できるかできないかの問題でしょ。
できなきゃ離婚。 本音は、男は結婚を維持する必要なんてない。
結婚は女に言われてしたんだし、離婚も女が言うからするんだよ。
お金がないから、慰謝料とか言われたらかなわんし、出世にも響く
から、何も言わないで耐えてるんだよね。 独身でいればそうした
問題は0なんだから、結婚しない男が増えるのも分かる。
知人でバツイチの人いるが、絶対に結婚しないと言い切ってるね。
独身最高!!!って言ってる。 なんかあの人が言うと重いよ。


421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:15:01 ID:SAUTMOO/
>>419
とりあえずお前は>>402が憶測でないことを説明しなくちゃな。
話はそれからだw。


422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:21:43 ID:cZIsiPa4
>>421

憶測だが。なにか?



423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:32:09 ID:SAUTMOO/
>>422
じゃ、相手するのは無駄だな。
わざわざそっちからアンカ付けてきて相手してほしいみたいだが、以後スルーw


424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:35:48 ID:+jRnwPil
>>FA
>>402みたいな事、書かないで素直に
「俺、ニートで暇だからかまって!」って言えばいいのに。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:41:20 ID:ALdpRFYr
>>420
そうかあ。最近では不倫や不貞などで既婚男性が愛想を尽かすパターンを
だいぶ聞いているけど。それでも男性のせいにするのが大変うまいので
苦戦しているらしいが。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:48:30 ID:cZIsiPa4
>>423

気付いてないようだから、丁寧に指摘してあげるよ。

>>397氏の発言

>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい。

が正しいか否かを考察することをすっとばして君は、>>398の”こういうこと言うと馬鹿”というレスに同意している。のみならず、>>実際、人を養う能力のない人間って
などと、勝手な妄想を開始。
>>397氏は、人を養う能力がない、わけではないし、自分を養ってくれ、と言ってるわけでもない。その勘違いっぷりは>>411の発言で確定する。

>あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしw

要は>>397氏は”女”であり、自分を養ってくれないことを不満に思って「ケチ」と言ったと彼の脳みそは考え、
瞬時に沸騰してしまったわけだ。そんなことはどこにも書いてないにもかかわらず。
>>397氏は男であり、同姓からのアドバイスという捉え方もできる、可能性には気付かなかったというわけだ。

沸騰した彼の脳みそは>>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい。
これの妥当性を考える余裕すらなく、そくざにその発信者叩きをレッテル貼りによって行った、というのが顛末。





427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:54:21 ID:SAUTMOO/
>>422
あ、書き忘れた。
もう、俺のレスにアンカ付けんなよw

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:55:11 ID:ALdpRFYr
>>426
それはともあれ、女を養わない・養えない男性は糞という女性は
なかなか多いのだよ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 14:59:55 ID:+jRnwPil
>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい

これが考察するに値するレスと思うなら、そいつも病院に行ったほうがいい。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 15:06:41 ID:SAUTMOO/
「養う」と「ケチ」という言葉を結びつけて使用する人間に対してレスしてただけで、
>>397の内容などどうでもよかったのだがw

どうやら脳みそが沸騰してる人間は、他人の脳みそも沸騰してるように見えるようでw

全くヤレヤレですなw

431 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 15:56:08 ID:EUpwYFMw
>>430
「ケチ」と言ったのが>>397さんだで、仕方なぃね。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:15:59 ID:bxgFKd4c
>>397の著者は別スレで・・・

名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/11 09:08:19 ID:U0dXZy+r
>>1
う〜ん、この板に来てる男が、本当は結婚したくてたまらないのに
女性に相手にされない低収入・低学歴・低容姿・性格悪しの
4低男だってことを如実に物語ってるスレね。(w

結婚しない男=キモブサというのが黄金方程式のぷりんちゃんのようですね。
こりゃどんな男も相手にしたくないタイプだなあ。でもこういう女は結構
多いので結婚したくもなくなるよな。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:22:25 ID:bxgFKd4c
昨今言われている「三低」に当てはまるとして、女から接近されてる
俺も正直うれしくない。こういうスペック厨ばかりなんだもんな。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:29:52 ID:KOmIlNnk
そうそう、ブサイク、ブス、デブ、オタ、ニート等の、見た目や
性格的に問題ある人が増えているのも問題あるでしょうな。
良くも悪くも個人主義や、IT化の弊害が生んだ結果でしょうな。
これは男女に関係ないし、今後増加の傾向にありますよね。
小中学校にも、結婚できない予備軍は増殖中ですよ。
見た目は関係ないだろって思うのですが、実際、心の悪い人は
見た目も悪いよ。 そういう意味でのブサイクね。


435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:30:33 ID:SAUTMOO/
>>431
>>402も「ケチ」って言っているけどねw

大体さぁ、大の大人が人のこと「ケチ」だなんて言う状況がそうそうあると思う?
ましてや「養う」という言葉とひっかけてさ。
ある種の「甘え」というものがないと、人のことケチだとなかなか言わないものだよ。
子供じゃあるまいしさ。

まぁ、実際はどうかしれないけど、やっぱNEETの類なのかもw

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:47:20 ID:bxgFKd4c
低収入でも好きなことをやって立派に働いている奴はいる。
低学歴でも仕事が出来て使える奴はいる。
低容姿でも好感の持てる人がいるのは芸能界を見ていてもわかるだろ。
それから高収入・高学歴・高容姿でもサイテーな奴もいるではないか。

性格悪いのは、自分の目で相手を見るのではなくて
こういう尺度でしか異性を見ない奴で、得てして自分のことを棚にあげて
いるもんだ。あーやだやだ。こういう女。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:51:52 ID:VOUs2b6p
まぁ、俺は年収800万だから、一生結婚する気はない。
結婚したら小遣い月3万とかになっちゃうからね。

セフレが2〜3人いれば充分満足。
最近では歳のせいかセフレもいらないかも・・・と思い始めてるし。

若い諸君にはぜひ、言っておきたいよ。

結婚だけはするな、とね。


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:51:56 ID:ZzADmU5i
>>435
確かに親以外にケチなんていったことないな
しかも学生のころに言ったのが最後だと思う

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 17:55:10 ID:ZzADmU5i
>>437
共働きすればいいじゃないか

選択肢は3つ
共働きでいい暮らしするか
独身で並みの暮らしするか
賎業と貧しい暮らしするか


440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:04:57 ID:bxgFKd4c
よーするに、学歴や収入をこよなく愛する女が多すぎるということだ
容姿はまだわかるのだが・・学歴や収入なんて世の中には上には上が
いくらでもいる。そんなものばかりで見られてしまったら、いわゆる
「三高」の男性でも不快感を持つというのが、わからんのかな〜

そんなに欲しけりゃ勉強して高学歴になって働いて稼げと言いたい。

441 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 18:10:29 ID:EUpwYFMw
>>436
結構同意。
自分のスケールで己を測れば、コッパズカシイほどチッコィのに
そのスケールでしか、異性を見れないってゆーのは、悲惨だね。

>>437
イキナシマヂレスだけど、
よくこのスレでも「年収800〜1000」って見るけど
手取りだすかー?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:12:10 ID:JvTMs4Bp
>>439
すごく不思議なんだけど、どうして「共働き」してまで、なんとしても結婚しよう、
という発想になるのか分からないよ。
結婚なんて、しない方がいい、くらいの気持ちなんだけどな、俺は。

やっぱり都会で一人暮らししてると、結婚したくない気持ちが強くなるのかな。
あまりにも快適すぎて。



443 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 18:17:05 ID:EUpwYFMw
>>440
それ言っちゃうと、オパーイのでかさやお顔のよさや処女を
こよなく愛する男もおるで、ドッチもドッチだよん。

>>442
しない方がいい って気持を人生終盤まで持ちつづけてホスィよね。
だけど未来なんかわからんし、いつ「出会い」があるか
希望を捨ててない人は、色々な選択肢を持ちえるんだなぃ?


444 :hahaha:04/11/11 18:18:08 ID:1zupPmfr
>>442
さびしくないでしょう?

445 : ◆fbqBWZd61M :04/11/11 18:18:32 ID:CGfrW4nR
>>188
今回の騒音の例の何処に「社会的に見て妥当かどうか」が論じられているのか?
「認められるでしょう」「明らかにどうかしている」という表現からも分かる通り、
これらは貴方の主観でしかない。
それらを根拠付ける論理なりデータなりが無ければ妥当性の判断はできない。

446 : ◆fbqBWZd61M :04/11/11 18:18:57 ID:CGfrW4nR
>>205
それらが、
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する行動のうち『したい』行動である。」
に該当する事は否定せんよ。
しかし、それらの例をいくら提示したとて、
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する行動のうち『したい』も含まれる場合がある。」
の証明にしかならんだろ。
ここで必要なのは、
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する全ての行動も『したい』になってしまう。」
の証明なのだが。

447 : ◆fbqBWZd61M :04/11/11 18:20:11 ID:CGfrW4nR
>>210
結婚という食べ物はかなり高額です。
一度食べて好みに合わない場合でも食べ続けなければならない。
つまりその後、更なる未知への好奇心を満たす事が困難になります。
未知への好奇心は、格安グルメ(趣味)各種のつまみ食いで満たす事が出来ます。
最初は美味しい食べ物でも、食べ続ければ飽きます。
同じ物を食べ続けていると栄養が偏ります。
食べ物は長期間おいておくと腐ります。
これでもストレスが貯まらない鉄人には一応勧められる。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:21:58 ID:bxgFKd4c
>>443
だから「まだわかる」って言ったw

でも美人で巨乳で処女だからといって、いい奴とは限らんのだよなw

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:22:03 ID:JvTMs4Bp
>>439
それにさぁ、
「共働きでいい暮らし」っていうのも、けっこう怪しいもんだよな。
まず、妻が本当に一生、60歳とか65歳まで働けるかどうか疑問だろ?
なかなかいないぞ、そんなに長く働ける女なんて。

仮に妻がしっかり働くとしても、それでもイヤだな、結婚は。

だって、プライバシーがなくなるじゃん。

「一生、他の女と恋愛しないでね」って約束させられるわけだよ、結婚てさ。
それだけでも吐き気がするね。俺はいつでも自由に恋愛がしたいんだよ。

で、恋愛に飽きる歳になったら、今度は趣味を楽しみたい。
男の趣味ってのは、女と共有できないものが多いだろ?

釣りする女って少ないし、囲碁も将棋もゴルフもクレー射撃なんかも
男が圧倒的に多いだろ。

「共働きでいい暮らし」と言ったって、妻の了解を得られないなら
自由に金を使えないんだから、あまり「いい暮らし」とは思わないなぁ。

たとえば車。
一人暮らしの独身だったら、それこそ好きな車を買えばいいだろ?
でも、共働きで1台だけ車を買うなら、妻と自分の「2人とも気に入った車」しか買えない。
車だけじゃない。家(マンション)もそうだし、趣味もそうだし、なんでもかんでも
大きな出費を伴うものは、全部、妻の同意が必要になってしまう。

俺はやっぱり、自分ひとりで好き勝手に、誰にも文句を言われない「自立した一人暮らし」が
最高に快適だね。今どきは、結婚したって、老後の問題も何ひとつ解決しないし。



450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:26:45 ID:ZzADmU5i
>>449
結局のとこ子供でしょ?
子供要らなきゃ独身のほうがいいと思うよ俺も

451 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 18:30:08 ID:EUpwYFMw
>>448
ソソ。
高学歴でイケメンで高収入でも 「貴方との結婚に向いてる」とは
限らネーのよん・・・お嬢さん・・・・。
自分も言いたいでするー。

割れ鍋に閉じ蓋思考が、情報過多でできんようになっとるんかなー?

>>449
>俺はいつでも自由に恋愛がしたいんだよ。
>恋愛に飽きる歳になったら、今度は趣味を楽しみたい。

生涯シングルお奨めしまするー。
ライフプランも長期で考えられてるみたいだから、
迷う事無く突き進んでねー。


452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:31:54 ID:bxgFKd4c
>>450
子供ができるといよいよ引き返せなくなるな。
結婚に試食はないので、一世一代の賭けどころではなく
後世にも及ぶなあ。

453 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/11 18:32:52 ID:EUpwYFMw
>>452
同棲はだめなん?

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:39:23 ID:ZzADmU5i
>>453
無責任な・・
子供作るなら結婚するべきだろ!
責任って女に対してじゃないぞ子供に対してだぞ

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 18:41:28 ID:bxgFKd4c
>>453
同棲をすると結構噂になるからね。半同棲ならともかく。
同棲のことを隠すのがなかなか大変になるな。
それから同棲をするくらいになると女性の方が結婚を迫ってくるな。
同棲は男性にとってはいいけど、女性にとってはあまり良くない状態
みたいだ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 19:17:47 ID:cZIsiPa4
>>436

棚に上げるのは、男も女も同じだよ。
40過ぎのおっさんが20代の女性を求めたりね。

まあ、そういう輩は男も女も売れ残ると。市場原理と同じだ罠。




457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 19:18:35 ID:RbMdlI81
>>442に同意。
子供を作れるのに作らないDINKS夫婦を見てると、何で結婚する必要があるのか
疑問に感じる 別に籍入れずに事実婚でもすればいいのに思ってしまう。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 19:27:53 ID:9Uq1d6mS
>>456
歳のことを言った覚えはないがw
でも意外に多いんだよね。おっさんと若い女の組み合わせw

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 19:29:01 ID:RbMdlI81
失礼言葉が

 ×すればいいのに思ってしまう。
 ○すればいいのにと思ってしまう。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 21:38:32 ID:9Uq1d6mS
というわけで、スペックオタク女は恥を知れということでよいでしょうか。
賛成の諸君、書き込みを願います!

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/11 21:45:23 ID:MeObSWlU
>>442
何か結婚という法的手続きをすることによってメリットがあるんじゃないの?
税金が安くなるとか、扶養手当がでるとか。
まあ共働きなら関係ないか?

462 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:11:53 ID:EQ9FFrB1
まっ、このスレ読んでいると、結局、子供の父親になれるような立派な男はそんなに多くはないってことが、よーーくわかる。
いくら収入が800万あろーが、高学歴だろーが、高身長だろーが、そーいう問題ではない。
恋愛する分には、他人に自慢する分には、虚栄心を満たせて満足だろーけど、そんなことはけっして重要ではない。

まっ、この日本国には、「結婚して父親・母親」になれるような男女は少なくなったってことだーなっ。

考えてみれば、教育が間違ってるかもしれない。
勉強して大人になって何になりたいかと言えば、「金を稼いで享楽的な贅沢な暮らし」が、目的なんだもの・・。

とてもとても、「じみな結婚をして、労多い父親・母親になれるよう」に、なんて教育をしていないもんねっ。
こーいう人間ばっかになって、当たり前だよねっ。

もう、こーいう連中はどんどん老後まで一人で生き抜いていけばいいんじゃないかと思う。
幸いにも最近ニュースで、フィリピンあたりから、介護要員を補充する案も出ているらしい。
こーやって、男の性欲補充要員のフィリピンパーに続き、介護までフィリピンから補充するようになる・・。

金持ち日本人はこーやって、低開発国人をどんどん受け入れて彼らの縁の下の働きで、自由を謳歌すればいいんでない?
人の心が信じられない奴は、こーやって金を信じて「金と自由」の中で一生を生き抜くのもいいんでない?

稼ぎのほとんどを、専業主婦と子供になんかつぎ込めないやっていう奴は、それでいいと思うよっ。
それに、稼ぎのない奴と結婚して貧しい専業主婦になりたくない。子供なんか産みたくないっていう女も沢山増えているみたいだし。
そーいう女達と同じように結婚しない男が、大勢になってもしようがないことだねっ。

このスレに居ると、こーいう男女が、ホントに増えているんだっていうことに本当によく納得がいくようになった。

私は、私の子供達にこーいう考え方の連中に、ならせたいとはおもわないけどさっ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:18:42 ID:r7BHofJZ
>>462
この人って何か精神の病気なの?
頭の上にうんこのせて「うんこくせー!」って叫んでいるみたいだけど。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:21:31 ID:sT+n5qOq
>462
それなら、もうこのスレから離れて、自分の仕事頑張れば?
あとひとつ言うけど、世の中そんなに悪い人ばかりではないよ。

あなた、社会経験少ないんじゃない?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:24:50 ID:NXBWlX14
子供にはつぎ込んでやらんでもない。
専業にはつぎ込まない。
テメーまでなんで養わなきゃならんのですか。

466 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/12 00:30:19 ID:oWpRlrFY
>>445
私の主張の核心は「実際に迷惑を被った(=被害があった)」と言えるかどうか、の一点
のみです。被害の有無は各人の主観に任されるわけではなく、一定の基準が存在します。
(そうでなければ裁判など出来ませんし、そもそも社会が成り立ちません。)
その基準が「各人の権利の範囲内かどうか」ということなんです。

中絶の話に戻れば、一般の人にとって、自分に無関係な人間な中絶手術を受けることは
自身に何の関係もなく、自己の権利の範囲外です。故に、いくら宗教家が「自分にとって
他人が中絶を行っていることは迷惑だ」と言ったところで、それは迷惑(被害)とは呼べない
んですよ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:30:47 ID:0fX8pJIf
専業養うより外注のほうが安くて高品質。
専業養う何か特別な意味があれば別だけど
そんなものは今の若い男には無い。
もしあったとしたら既に暴動が起きてるw


468 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:30:59 ID:EQ9FFrB1
>>464
悪い人はそんなに多くはないけど、甘い奴は多いねっ。
>>465
専業養いたくない男が、どーしてまともな子供が授けられると思ってるのさ。
バッカみたい。
甲斐性なしのガキが結婚を語るなっ!

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:38:21 ID:NXBWlX14
専業の分を子供に回せるし、そっちのほうがいいじゃん。
甲斐性つーか、年収が数千万でも専業に回すくらいなら
その分を子供の教育と環境に回してやりたいね。

470 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:39:54 ID:EQ9FFrB1
>>467
あーあー。わかったわかった。

専業養いたくないんだったら、結婚するなっ!
性欲は、そこらへんのバカ女を騙してタダマンするか、
ソープにでも行きなさい。

子供が欲しいと思うんだったら、最低限妻一人子供一人を養えるほどの稼ぎが出来てから、考えなさい。
それが、ないんだったら、残念だけど、結婚はあきらめなさいなっ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:40:42 ID:/aAaCoRA
>>467
好きな人が、愛情もって世話してくれるのより、
お手伝いさんの世話が安くて高品質とはいえないんじゃ。。
お手伝いさんって、結構雇うのにお金かかるよ。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:41:14 ID:NXBWlX14
子供はともかく、なんで自力で働ける妻まで?

473 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:42:15 ID:EQ9FFrB1
>>469
実際、年収数千万稼ぐ男は、そんなケチい考え方はせんから・・。

た・か・ら、あんたは、「結婚」しなくていいのっ!!

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:42:34 ID:0fX8pJIf
>>471
悪ぃ、ママンよりメイド萌えなんだよ。


475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:46:10 ID:NXBWlX14
>>473
働ける専業を養うのは、ケチじゃ無くて無駄でしょ。

476 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:46:24 ID:EQ9FFrB1
>>472
お前は、しつこいなぁー・・^^;

子供は、金があれば育つと思ってる時点で、逝っちゃってるからぁー・・^^;
もう一度言うよ。

あんたには、子供の父親はおろか、結婚さえ無理だから・・。
女は誰もあんたと結婚したいなんて思わないから、安心おし。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:48:47 ID:/aAaCoRA
>>474
話をずらすのはどうかとおもいます。
外注が安くて高品質か?多分、違うでしょう。
いちばん安くて高品質なのは、
自分を好いてくれる、誠実で気立てのいい奥さんを手に入れることでしょうね。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:49:49 ID:lEs1awbk
>>476
悪いが専業になりたいなんて女は眼中にない
あっちがどう思ってるかはまったく関係ない

479 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:50:34 ID:EQ9FFrB1
>>475
結婚の基本条件は、
「男は甲斐性」「女は愛嬌」

あんたは、「甲斐性なし」
ゆえに、規格外なのっ!!
分かった?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:51:56 ID:NXBWlX14
逆に、専業を養えば育つとでも?そこは関係無いと思うが?

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:52:43 ID:r7BHofJZ
じゃりも十分規格外に見えるがな。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:55:04 ID:0fX8pJIf
>>477
いや、だからママンよりメイド萌えなんだよ。
そういうのは生理的に受け付けないの。


483 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 00:57:33 ID:EQ9FFrB1
>>478
女もあんたなんかとは、結婚したいと思ってないよっ!
プッ!
せいぜい、結婚をするフリして女をだまくらかしてダダマンでもしてなさい。
その内、だーれも鼻も引っ掛けてくれなくなるからさっ^^

女も若い内が花だけど、男も若い内が花だって知ってた?

とりどりみどりで享楽的に楽しんでいる内に一人減り二人減り、
話の合う同期の連中はみーーんな、子育てにいそしんでいるのが、現実だよなっ。

まっ、あんたの周囲は、一人者が多いっていうんだったら、独り者同士、「空虚な自由」を、楽しんでいなさい

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:57:59 ID:NXBWlX14
>>479
じゃあ、男が「呑む打つ買う」でもokなのか?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 00:59:30 ID:ciPEOemb
規格外のたわけが男のお情けで生かしてもらってるのに何毒吐いてんだ?

486 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 01:01:44 ID:EQ9FFrB1
>>481
ははは。
そーなんだよねっ。
内も規格外なんだよなっ^^;

まっ、我が家の場合
「女は甲斐性」「男は愛嬌」でなんとなくうまくおさまっちゃってるって感じだなっ^^

だから、規格外のここの連中は、
甲斐性が無いんだったら、せいぜい愛嬌をみがきな!

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:02:17 ID:NXBWlX14
そろそろ捨て台詞吐いて逃げる頃かな?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:04:43 ID:LdpArNCf
砂利:自分はすべての女の代表だと思っている

(超えられない溝)

普通の女:砂利のような女が同じ性であることを恥じている。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:05:09 ID:NXBWlX14
>内も規格外なんだよなっ^^;
>まっ、我が家の場合
>「女は甲斐性」「男は愛嬌」でなんとなくうまくおさまっちゃってるって感じだなっ^^

「女は甲斐性」「男は愛嬌」これがお前の規格じゃなかったのか?
なのにコレが当てはまる自分は規格外?

490 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 01:07:33 ID:EQ9FFrB1
>>485
あんたは、「逆玉」って言葉を知らんのか?
財産家の娘は、親から家付きで嫁ぐってこと知らんのか?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:09:27 ID:ciPEOemb
このスレをROMってるであろう女どもへ



戦わなきゃ現実「じゃりプー」と!w

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:09:39 ID:NXBWlX14
「規格外のたわけ」は財産家の娘じゃなくて、お前の事だと思うんだが?

493 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 01:14:45 ID:EQ9FFrB1
>>488
何言ってんの?
私がいつ女の味方になったよぉー・・。

子供を産みたがらないバカな女と、ここのスレの男には
、敵対しているけど、その他の男女には、味方だよ。

勝ってに、「男対女」で括らないで欲しいなっ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:16:10 ID:ciPEOemb
>>490
まあお前の価値観とはその程度だw
たわけ者じゃりに一言・・・



馬鹿もーんw

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:22:08 ID:/OZh6lEl
女の打算=結婚して楽に生きること。
男性の打算=結婚しないで楽に生きること。
だから、女は自分が打算的に生きてもいいが、
男性が打算的に生きるのを許せない。打算的に生きられなくなるから。
よって、甲斐性なしとかいいだす。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 01:29:57 ID:LdpArNCf
>男は甲斐性

いい加減、山梨県民に妙な迷惑かけるの止めろよな。
ただでさえ女少ない県なのに。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 07:11:05 ID:9UGvDqHQ
甲斐よしひろ は 男

498 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 08:16:56 ID:k6ZjmO66
>>462  チエさん

おっさりたい事は判るのだけど、人間誰しも初めから「立派」には
なれんでな。
シパーイを繰り返しながら、「父や母に育っていく」んだなぃ?

養わない男はケチで甲斐性ないとゆーのも、
専業飼うのは、お金のムダとのたまうのも、所詮は同じレヴェルだよん。
自分の伴侶となる「人」が、見えてないから
吐ける言葉とちゃぅかー?


499 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 08:21:28 ID:k6ZjmO66
>>471
スタンダドに考えられる人はそぅなのだけど
今の時代曖昧な「愛情」に賭ける程、男もアホぢゃないよん。
アホになれんって事は、自分の持ちえる「愛情」にさえ、
自信が持てないって事なのかもー。

シビアなのねん。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 08:45:29 ID:dsboBiek
>>499
その愛情をバカにしているのは、知る限りでは圧倒的に女性の方が多いよ。
だから、ハイスペックを要求するのさ。これでは男性もげんなりだ。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 08:53:13 ID:dsboBiek
だから専業主婦など養いたくないという意見が出てきてもおかしくはない。
外で苦労して帰ってきても労をねぎらうのではなく、色々要求をぶつけたり
粗大ゴミ扱いされるのでは、恩を仇で返されるようなものだからね。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 08:56:27 ID:qm4nqLh3
まったくだなっす!

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:05:25 ID:dsboBiek
とにかく、大抵の若い女性に言えるのはあまりに損得ばかりを
考えすぎということだね。しかもそれは留まることを知らず
助長される一方だから仕方ない。こうなると男性のほうでも
結婚するとしても、色々対応を考えなければならなくなってくる。
そのうちの一つが専業排斥ではないのかな。

損得勘定もほどほどにしないと、かえって良い結婚はできない
でしょうし、結婚してもいい男性は捕まらないでしょう。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:22:24 ID:VrMchHNJ
>>500

>>だから、ハイスペックを要求するのさ。これでは男性もげんなりだ

何度も言ってるんだが、ハイスペックの要求ってのは、ロースペックの男に対して、行われるわけではない。
ハイスペックの男を探してるってことだ。
無理な奴はそれを飲む必要はない。

>>とにかく、大抵の若い女性に言えるのはあまりに損得ばかりを考えすぎということだね。

それは男も同じだし、お互い”釣り合わない”と考えるなら無理してカップルになることもない。
”げんなり”する必要など、どこにもないんだよ。



505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:22:28 ID:dsboBiek
俗に負け犬といわれている人たちは、あまりに欲張りすぎてしまった
結果だと思うよ。自分の欲ばかりを押し通そうとして相手の事を考え
ない人には、男女を問わず、ろくでもない人しか寄り付かないし、
そもそも良い人間関係も夫婦関係もどだい無理な話。男性の中には、
まだ異性に癒しを求めている人もいる関係から、このあたりをクリアー
できる人もいるけど、女という生き物は、あまりに即物的で相手の男性
のことをあまり考えているとは言えないな。酷い男もいるが救いのある
男性はまだ残っているのに対して、女性で救いのある人はまず少ない。

これでは当然結婚したがらない男性は増えていくね。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:22:55 ID:/aRamhsl
ふと思い立って1980年代のラブコメ漫画を読みあさってるんだが。
やっぱ時代は変わったな〜と思うのは「結婚=幸せ」っていう
ことが当たり前の前提になってて、誰もそれを疑ってる気配すら
ないんだよね。ほかにも、
「婚外、もしくは後に結婚することを前提としない
性交渉はふしだらなことである」
「プロポーズの言葉、『残りの人生をぼくに下さい』」
(一生夫婦でい続けることが前提。法律的にも世間的にも離婚が困難)
「妊娠させてしまった場合責任をとって結婚する
(中絶は強姦の場合などを除いては原則的にしない)」
とかいろいろあるけど、こういうのって決して
「前時代的でバカげた抑圧」なんかじゃなかったのかも
しれないね。今こういうのがないから結婚する必要がなく、
必然的に少子化もするわけだし。

無邪気に「好きな相手と結婚して子供作って幸せな家庭を築くんだ!」
と一直線に突っ走れてれば「この人生なにを目的に生きるべきか」
みたいなことで悩まなくてもよかったろうに……とか、思わないこともない。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:35:08 ID:dsboBiek
>>504
では、ロースペックの男性は結婚を考えることは出来ないね。
今はハイスペックを求める女性で溢れかえっているから。
>>432をごらんよ。ひどいもんだ。

ハイスペックを要求する人は、ハイスペックを持つ人からも
敬遠されるのだよ。まあそれが負け犬かな。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:35:44 ID:/aRamhsl
基本的に結婚には何のメリットもない、と思っている男だが、
無理やり考えて挙げるならば「これ以上彼女を作らなくてもよい」
かな。

単に「出会って口説いてつきあうのがめんどくさいし
金もないから何もしてないだけ」っていう状態が、
独身だと「え、もう彼女いない歴3年とかなるんだ」
とか言われかねないけど、既婚なら「妻想いのいい夫」
だもんな。

「次々といいオンナを口説ける男が格が上」っていう
プレッシャーから解放されるわけだ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:38:06 ID:dsboBiek
それからハイスペックを要求する女は、なかなか相手が捕まらないので
ロースペックの人にもスペックを上げてくるように、勝手にノルマを
課してる人もいるな。まったくまあ、何様なのだろうね。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:40:20 ID:YzHQJAGY
男のほうが損得で結婚するやつは確実に少ないね。
たまにはいるけど。
女はやっぱり、楽になりたい、相手の地位で底上げされたほうが楽。
だろうし。長い目で見るとそんな綺麗でもそんな女嫌だよな。
ネットの普及にせよ、ながい不況にせよ、よく考えないと
こりゃ自分の身がヤバイって男に損得を考えさせるような状況
ができてきた。

特別困りもしないもんな。ケコンしなくても。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:42:10 ID:YzHQJAGY
>度も言ってるんだが、ハイスペックの要求ってのは、ロースペックの男に対して、行われるわけではない。
ハイスペックの男を探してるってことだ。
無理な奴はそれを飲む必要はない。

探さなきゃいけないのかね。結婚ってそうやってするんだ。
へえ〜。女は大変だ。


512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:44:44 ID:VrMchHNJ
>>507

>>では、ロースペックの男性は結婚を考えることは出来ないね。

正しくは、難しい、だな。

>>ハイスペックを要求する人は、ハイスペックを持つ人からも敬遠されるのだよ

要求する人のスペックによる。



513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:47:59 ID:dsboBiek
>>504
>>509でも述べたが、ハイスペックを要求する女は、欲張りすぎるため
その害悪が男性全般にも及んでいるよ。いろいろな男から得を求める。
ロースペックの人からもだ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:48:44 ID:VrMchHNJ
>>513

>>その害悪が男性全般にも及んでいるよ

例えば??


515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 09:54:46 ID:dsboBiek
>>512
ハイスペックを要求する女は、とにかく自分が得をすることしか
考えていない。ロースペックの男性でも利用価値があると思えば
利用しようとする。まあ害虫だな。

それから「難しい」にも程がある。実質不可能に近い。

それと女の欲にはきりがない。出来る限りのスペックを求める
それが女だ。では、外出なので後は好きにやってくれ。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 10:03:14 ID:VrMchHNJ
>>515

>>ロースペックの男性でも利用価値があると思えば利用しようとする。まあ害虫だな。

利用?結婚以外での話ってことか?
そういう悪い奴は男にも少なからずいる。
いずれにしても関わりを持つ、持たない、要求に応える、応えない、は本人の意志。


517 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 10:07:35 ID:k6ZjmO66
>>500
アー・・・言い方マズーだったね。
男性が多いからつい言ってしまったけど、
曖昧な愛情に人生を賭けられないのは男も女も同じだねん。

だからこそ結婚を望む女は「年収/学歴」に拘り
男は確約してくれるものがないから路頭に迷ってるのかも。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 10:16:00 ID:dsboBiek
>>517
バブル期以降困った女性が多すぎるのです。率直に言って頭が痛い。
確かに愛情とは不確かなもの。永続する保障はどこにもない。
しかしだからといって、ここまで損得勘定ばかりでは話にならないのです。

>>516
数では圧倒的に女が多い。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 10:19:41 ID:VrMchHNJ
>>518

>>数では圧倒的に女が多い。

いずれにしても関わりを持つ、持たない、要求に応える、応えない、は本人の意志。
弊害、とは言えない。




520 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 10:22:14 ID:k6ZjmO66
>>518
それもどーかなー?
貴方のおっさる「損得勘定ばかりの困った女性」も
「結婚は金も時間も自由にならずに損だ」と、
ここで論を展開する男性も所詮は同じ穴のムヂナって事だしょ?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 11:04:27 ID:JJ5zo9gP
「結婚は損男」は特に何もせんでも彼らの望みは叶うのに対し、
「損得勘定女」は待っているだけではまず望みは叶わない。

その違いが、女に手段を選ばなくさせ、モラルのダウンを引き起こしている。

損得勘定女は分が悪いな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 11:07:16 ID:CLZTIDE9
>>520
同じで何が悪い?男だけ人格者たれってか?

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 11:31:08 ID:VrMchHNJ
>>521

>>女に手段を選ばなくさせ、モラルのダウン

例えば?



524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 11:45:25 ID:YKakrtms
>>521
最初の2行に大きくうなずいた。



525 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 12:00:54 ID:EQ9FFrB1
>>523
男の性欲を逆手にとって身体で縛るってことでしょ?
バカ正直な男だったら、あわよくば結婚してくれるしねっ^^

でも、そーいう手段で引き付けた男って、案外せっかく結婚しても簡単に浮気に走るんじゃないの?
だいたい、「女」との人間関係で結婚したんではなく、単なる性欲のはけ口の満足で結婚したんだからさっ。

まっ、あれやこれやいろいろあろーけど、どうせ年を取れば、そーいう欲望も自然消滅してしまうんだし・・。
年をとった夫婦にとって必要なのは、やっぱお互い「どれだけ対人間として理解しあって情を交し合ってきたかにかかるんじゃないの?

昨今の離婚率の多さは、それだけ「理解不足・ふれあい不足・情不足」の夫婦関係が蔓延しちゃってるってことだねっ。

私は、これの原因が、案外「金万能の世の中で、男も女も「触れ合う為の時間を犠牲にした金稼ぎに精を出してる兼業結婚」に原因を求めてしまうのだけどさっ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 12:05:57 ID:+bpWxi3+
古き良き時代、なんて言い始めたら、それは老人になった証拠だよ。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 12:06:38 ID:/OZh6lEl
昔は、離婚したくてもできなかっただけだろう。

528 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 12:07:50 ID:k6ZjmO66
>>522
インヤァ?
自分のスケールで見るってゆー事は、相手からも同じスケールで見られて
構わんとゆー事だす。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 12:12:42 ID:/OZh6lEl
>男の性欲を逆手にとって身体で縛るってことでしょ?
>バカ正直な男だったら、あわよくば結婚してくれるしねっ^^
30代が、貞淑という昔の手法で勝負したが、上手くいかなかった。
20代は、方針転換して、上記のような手法をとっているが、これも上手くいかないだろう。


530 : :04/11/12 12:53:00 ID:Jq5FeRMN
ここの奴は色々と屁理屈を並べて結婚できない自己弁護してるけど、
生物としては弁解不可能な負け犬だなwwww

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 12:55:42 ID:JJ5zo9gP
専業家庭でも、収入が少なくお父さんが働き蜂では、触れ合う時間など期待できんがな。
要はバランスだ。


532 :    またNHKか!!         :04/11/12 12:59:23 ID:ctFM2xFQ

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明日 11月13日(土) 22:00〜23:30

NHK教育 

ETV特集 『わたしたちが結婚しない理由・〜シングル20人の本音〜』

 かつてない勢いで進む晩婚化。今や都市部の三十代女性の二人に一人が独身といわれ、
このままの状態が続けば少子化や年金制度の崩壊など、社会に大きな影響を与えること
になるとされている。

 多くの女性が社会に進出するようになったから…。あるいは、女性が強くなり、男性が弱く
なったから…。様々な理由が言われ、国や自治体も対策を立ててはいるが、根本的な解決策
は見つかっていない。数多くの女性が社会進出している欧米の国々を見渡しても、日本ほど
の「非婚」や少子化に悩む国はほとんどない。なぜ日本の人々は結婚せず、そして子供を
まなくなったのか?

 日本の20〜30代の未婚者たち20人が、スタジオで徹底トーク。海外の結婚事情や結婚
をめぐる最新のデータも交え、未婚者たちの結婚観や仕事観から、事実婚への意識や
将来観まで、シングルの本音に迫る。

多様化する結婚・北欧との比較。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:20:15 ID:mfPHKhj4
おいおいおい、ごちゃごちゃ言ってないで、結婚してから文句言えよ!
理想では語れんよ、結婚も子育ても。
理想やこだわり、趣味や希望など、未婚の奴らが抱いてる物全てを、
いろいろな意味で打ち砕くのが結婚だ! そして、今まで考えた事もない
生まれて初めて持つ感情が溢れてくるのが、子供なんだ。
つまり、全く未婚者の理論なんか通用しないの。
既婚者から見れば、否定派も肯定派も騒いでる分、滑稽なんよ。 
甘い甘い。 若い若い。 吼えているウチが華だよ。 知らぬが仏。
井の中の蛙、大海を知らず。 っていう感じかな。
当然、未婚者が想定している以上の、幸せや不幸が結婚にはある。
これが、想像もつかないだろう。 恋愛時の比ではないね。
たかが紙切れだし、制度の一つだが、その重さは何とも比較できないよ。 



534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:24:43 ID:74bLw11r
結婚して、離婚して、ホームレスになった男いる。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:35:52 ID:Of6px/gh
でたな団塊オヤジw

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:36:57 ID:vXE/zO/m
>>520
「結婚は金も時間も自由にならずに損だ」と言う男性は
損得勘定女の多さから、結婚が割に合わないと言っているのだ
と思うよ。実際、収入や職業とかそういうものばかりで見られて
しまっているのだから。損得勘定女というよりは、欲張り女かな。
>>532でどのような人たちが登場してくるのか見物だと思う。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:39:17 ID:vXE/zO/m
>>533
結婚してから文句を言うのでは遅いな。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:43:24 ID:VrMchHNJ
>>521

>>「結婚は損男」は特に何もせんでも彼らの望みは叶うのに対し、
>>「損得勘定女」は待っているだけではまず望みは叶わない。
>>損得勘定女は分が悪いな。

「損得勘定女」は、「結婚は損男」を結婚相手の対象として見てないだろ。
分が悪い、という考え方はちょっと違うな。



539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:44:19 ID:PE3kZKGn
>>533
2ちゃんねるでその内容を書いてどういう冷ややかな反応が返って来るか
想定できてないお前のほうこそ甘い甘い(w

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:48:21 ID:VrMchHNJ
>>539

結婚は”リアル”のものであって2ちゃん上の物ではないからな。
リアリティのあるレスは2ちゃんだろうが、重みを持つよ。



541 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 13:53:00 ID:EQ9FFrB1
>>531
勿論おとーさんが、まるっきり家にも帰ってこれないほどの働き蜂だったり単身赴任だったりすると、そういう危険性もあるかもしれないけど、
「夫婦・親子のふれあいや安泰に対して」一番影響があるのは、母親の外働きだろーねっ。
本来家に居て、掃除洗濯料理の充実は勿論のこと、家族のいろんなこまごまとしたこと雑多な雑用をこなすべき主婦の不在は大きいものがある。
勿論、兼業を立派にやりこなしているスーパーウーマン達は、それでも頑張ってこなすだろーけど、それの為に生じるストレスは大きいだろーし、
家族との「ふれあいの時間」を削ってストレス溜めて・・っていうのが、現状なんじゃないの?

そーいうストレスに男は案外鈍感だと思うよ。
正直、我が家の旦那でさえ、そこらへんの大変さが、未だに理解できてるかというと疑問のところがある。
ちょうど、女が「男が外で負わされてる責任」の部分が、気付きにくいようにねっ・・。

だいたい、男の給料が女に比較はて大きいのは、「仕事の責任」の部分の付加価値だからねっ。
だから、責任のない仕事をしている男は、いくら男でも給与が少ないしねっ。

女である程度の給料を稼いでる奴って、それに対する責任も大きいものがあると思うよっ。
そんな女が、結婚して、より女に係る負荷の大きい結婚生活を継続するのは、大変だよ。
だから、給料の多い女は結婚している割合が少なく、反対に給料の多い男は、結婚している割合が大きいんだろーねっ。
男にしてみれば、子供のことや親のことといい家族を維持していくのに大変な家内のことを全て、妻にしてもらえるんだから、
そこらへんの付加価値といったら、家政婦や保母や家庭教師や介護者を雇うのにいくら金を使おうが、十分それを上回る効果があるだろーねっ。
こんなもの金で計るべきものではないけどさっ。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:54:46 ID:VrMchHNJ
>>536

>>>>532でどのような人たちが登場してくるのか見物だと思う。

都内で働くOL。収入も十分にあり、仕事、趣味を楽しんでいる。
家事も自分でできるし、結婚の必要がない。

こんなところだろう。
言ってることはここの住人と変わらんだろうよ。
ただ一点、違うろころは

●男が悪いから
●損得勘定男ばかりでげんなり。

って言わないところだろう。



543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:54:48 ID:Of6px/gh
>>533の内容は間違っているわけではないが、こういうのって恋愛感情がテンパッてるのと同じような
精神状態ってだけ。論理破綻、根拠のない自信の攻撃的な発露はその特徴。
つまり、客観的に語っているようで自分しか見えてない。「重み」はないよ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 13:58:52 ID:PE3kZKGn
>>533
ビートたけしが言ってた。
「オレたちの世代は『お前ら戦争行ってないからわかんねぇ』
と、上の世代からずーっと言われ続けた。」
その言葉でもって、その後に続く言葉への反論を封じられてた
わけだな。

「リアリティのあるレスは2ちゃん上でも重みを持つ」は同意だが、
533は同じように「お前ら結婚してないからわかんねぇ」
ぐらいのことしか言ってないわけだがな。あるか?重み??

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:02:28 ID:VrMchHNJ
>>544

>>あるか?重み??

それなりあるから、レスがパラパラとついてるんだろう。
重みの無いレスは棄てられるのが常。



546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:04:35 ID:M1fc4eoH
>>543
同感だな。

>>533
>当然、未婚者が想定している以上の、幸せや不幸が結婚にはある。
も冷静に考えれば、「不幸の割合>>>>>>>>>幸せの割合」だしな。

現状そこそこの給料もらっていて実現出来ている趣味や幸福をあえて
捨てさり、リスクを負う気等起きないね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:10:31 ID:lg+qOeUE
この間結婚推進派のおばはんとこんな会話をした。

「世の中あんたの言うような女ばかりじゃない
 いい人がきっといるよ」
なんて言うもんだから
「そうですか?
 あのコンビニの前にタムロしているようなのが少数に見えますか?」
と示したら
「確かに今頃の若いのはあんなのかも知れないね。
 時代が変わってしまったんだね」
となんとも寂しそうだった。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:11:31 ID:Pl/U7dJv
まじ結婚したいんですけど、どうしたらいいですか?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:13:51 ID:VrMchHNJ
>>547

>>コンビニの前にタムロしているようなのが

コンビニの前のタムロは男もいるわけだが。



550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:17:39 ID:3CcDjCbf
>>549
その厨房丸出しの反論やめろって。
あんたにとってこのスレに粘着するのがライフワークとはいえ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:20:49 ID:LdpArNCf
いきなり一対一の結婚をしようと思うと大変なことになります。

相手を見つけ、付き合い、恋愛関係となって、結婚し
新婚生活を送り、子供を設けというステップはそれぞれが
かなり高いハードルであり、仕事の片手間に出来るような
ものではありません。
世の中でこれを実行している人もいるかも知れませんが
その人達は仕事をいい加減にしているとしか思えません。

セックスを我慢するという前提で、男女共に同性の友達を見
つけます。そしてそれらのグループ(男女均等)で同居生活
を始めましょう。
2ヶ月か3ヶ月して、正式にカップルを決めます。一組でも
出来たら上出来です。そのカップルは正式に結婚すれば
よろし。
残りの男女は一旦解散して、また別のグループを結成して
同居生活を始め、良い相手が見つかるまでそれを繰り返し
ます。
しかし思い切りというものが肝心です。こういう試行錯誤は
三回までにしましょう。
結婚して新婚生活を楽しみ(これも1年が限度です)
その後に子供が産まれてきたら、夫婦グループを作って
共同で子育てをする為に同居するというアイデアが
これからの時代は有効です。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:42:09 ID:vXE/zO/m
>>542
「いい男がいない」というのは未婚女性の決まり文句ではないか。
大概が男性に無茶な要求をぶつけて、それが叶えられずに不満を言っている
「いい女がなかなかいない」という男性は、大概が女性の男性への評価の
仕方や欲の深さに不満を持っているよ。今までもそういう書き込みが
あっただろう?。スペックやらなにやら。

もちろん大概なので例外もあるが、知っている例からすると
総じて今の若い女性は、まぁ結婚はしないほうがいいのでは。
自己主張ばかりで相手のことを考えられないのでは、共同生活は無理だ。
男にもいるが一般的には社会性は男性のほうが高いので、まだマシ。
家庭の中も一つの社会だからね。
>>532の「男性が弱くなった」とは女性のわがままに抗しきれない男性が
増えたの意味合いが強いと思う。

553 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 14:42:40 ID:EQ9FFrB1
>>551
また、出てきたよぉー・・。
グループ婚主義者が。

あんた、「アレフ」にでも入信したら?
自分一人では、生きていけれない「弱ッピー」が、一緒に群れて暮らせるし・・。
子供はみんなで育ててくれるだろーし、一人の女に飽きたら又、他の女にも簡単に乗り換えられそーだし・・。

あんたの思想にぴったり当てはまるじゃん^^
そーやって、宗教の名の下に、上級信者に「搾取」されればいいんじゃないの?^^

成人するまで、「金と暇と愛情」込めてコツコツ子供を育ててきた親にしてみれば、踏んだりけったりだと思うけどさっ。
宗教団体に入って、未も知らない他人に「無料奉仕」させる為に育てたんじゃないだろーにさっ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:48:48 ID:Pl/U7dJv
っていうか信者?
包帯とか飲ませるんでしょ?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:55:47 ID:fMmQ/TyW
カブトムシの幼虫とか食べるんでしょ?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 14:58:02 ID:t5Gt+zTs
私、オカマで良かったわ。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:01:37 ID:VrMchHNJ
>>552

>>「いい男がいない」
>>「いい女がなかなかいない」

どっちもどっちだな。
いずれにしろ、条件が合わない、と考えてるわけだから。
要望がハイスペックかどうかは、それぞれの主観だから、どちらがどうとかは結論出すことはできまい。男が求めるものと、女が求めるものとでも違うしな。



558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:17:05 ID:JJ5zo9gP
>>538
どちらが、自分の希望を実現しやすいか、という観点で考えれば、
同じ穴のムジナとしてどちらに分があるかは明らか。

損得勘定女も結婚は損女に変化すれば5分5分だが。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:27:07 ID:VrMchHNJ
>>558

>>どちらが、自分の希望を実現しやすいか、という観点で考えれば、
>>同じ穴のムジナとしてどちらに分があるかは明らか。

同じ穴のムジナじゃないから比較の意味がない、と言ってるんだが。

「損得勘定女」と言う集団がいたとして、彼女らがねらってるのは、「結婚は得男」か「損得勘定男」なわけだから。彼らと比較して”分”の良し悪しを考えないと。

あるいは、
損得勘定女VS損得勘定男
の婚姻率対決をしたときにどちらが分があるか、とかね。





560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:36:35 ID:JJ5zo9gP
>>559
どちらが自分の望み通りの生き方ができるで比べれば?

比べられないわけはなかろう。
多くを望めば、それだけ実現性は低くなるのは自明。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:39:23 ID:VrMchHNJ
>>560

>>どちらが自分の望み通りの生き方ができるで比べれば?

例えば、ヒッキー希望者と就職志望者を比べてヒッキーに分がある、と言ってそこに何の意味があるのかな?



562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:41:20 ID:vXE/zO/m
>>557
補足すれば、女性の間で「今時そんな男・・・」とは、大抵が収入など
スペックをさす。

それに対して、男性の間では「今時そんな女・・・」とは、気立てとか
性格をさすものばかり。

この違いは、一体・・・。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:42:17 ID:Pl/U7dJv
女ってのは物欲が強いんだろ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:43:32 ID:JJ5zo9gP
分としてなら、比べることはできるわな。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:45:03 ID:JJ5zo9gP
ヒッキー希望者の方が分が悪そうだなw

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 15:46:20 ID:VrMchHNJ
>>562

女と男は求めるものが違うからだろ。
夫婦の役割分担も違う家庭がほとんど、ということでもそれがわかる。
君はジェンフリ論者かな。



567 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 16:05:37 ID:k6ZjmO66
>>559
ソユコト。
同じ穴のムヂナを別名メクソハナクソー とゆーのだ。

>>562
自分に明確で詳細なスペックがあれば、多くの女性に媚びずとも
それを押し通せばエエんとちゃぅ?
「温厚で従順な女性が好き」なら、まずそれを性欲や物欲や名誉欲(w
に負けず、貫き通してみたらいかがなものか・・・。

女が劣化しようと、金勘定に長けてばかりだろうと
そのスケールを手放しちゃマズーでわ?
そんでも手に入らんかったら、ムダな結婚はせんで済むよん。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 16:23:51 ID:4fbwSLc9
>>567
まあ日本人そのものが劣化しているんだけれどね。
女達が劣化するとなかなか怖いのだ(w
最近ギブアップして結婚した人がいるけど(w
その人の親が「今時良い娘なんていない」と嘆いていたっけ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 16:26:58 ID:JJ5zo9gP
普通のスペックがあるなら、損得勘定女など気にもせず、自分の望み通りに生きていけば、
そこそこの暮らしができるだろう。

結婚ゲームは他の人にまかせておけばよし。損得勘定女の全員がゴールできるわけではないのだから。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 16:34:24 ID:4fbwSLc9
>>569
ギブアップした彼によると「もう疲れた」そうだ。
気立ての良い娘を探すのは、大変ハードな戦いらしい。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 16:42:56 ID:JJ5zo9gP
安い手であがっても、ドロップしても、手元には何か残っているだろう。

ただ、ロイヤルストレートフラッシュ狙いオンリーでは、すぐすっからかんだ。

すっからかんになる前に何とかするのが大事だw

572 :七色いんこ:04/11/12 16:44:52 ID:7BJxXZ9J
>571
そこでブラフをかますわけですよ。
「くく・・・結婚は・・・そんなに悪いものじゃないっ!!」

       ざわ・・
            ざわ・・

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 16:47:08 ID:4fbwSLc9
>>571
せいぜい、ツーペア。良くてスリーカードw

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 16:52:52 ID:k6ZjmO66
インヤ・・・
結婚は難儀でシンドィものだよん。
したくないヤシは、なるたけ避けて通れよー◎/

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 17:00:51 ID:JJ5zo9gP
インヤ…
持つ者は、何でももってたりするのがこの世の中。
全ての既婚者が難儀でシンドイ思いしてたら、誰も結婚しない。

ある程度の期待値がなければな、ギャンブルには。
ただ期待値は減少する一方でw

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 17:26:25 ID:JJ5zo9gP
>>573
男はストレート来たら素直に大喜びだが、そんな男を後目に
女は平気でストレート切ったりするから恐ろしいw


577 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 17:32:44 ID:EQ9FFrB1
>>573
ポーカーって言えば、私は高校三年の時、修学旅行の宿屋の部屋で、ふだ札代わりのガムを一人でせしめたよっ^^
10人以上の大勢で、54枚のトランプを配ると、配った時点で全てのカードをそれぞれが、手にすることになる。
心理として、みんなジョーカーとか1とか13以下の高い札を手元に残し、残りのカス札を場に流す訳で、
私は、むしろ必ずみんなが捨てるであろう2とか3とかのカードほ手元に残し、高カードは場に流したんだよねっ。
結果は、みんなが狙ってる高カードはそれぞれの手元に残ってるせいで、ほとんどの子が、2ペアも出来るのがむずかしい。
それに比べて、私の狙ってる小さい数字のカードは面白いように場から取得できる。
結果的には、ほとんど2や3のツゥペァーやスリーカードで、一人勝ちしちゃうんだよねっ^^
みんな最後まで、私がバカ勝ちする訳がわかんなかったみたいだったよ。

それとおんなじで、みんなが狙ってる高水準の男女は、ものすごーく倍率が高い訳よ。
それで、コツは、みんながペッペッと見向きもしない奴の中からいい奴を探すっちゅーことさっ。

私で言えば、ほとんどの女が、三高男を狙ってる時代に、職無し学歴なし男と結婚したんだけどさぁー・・。
だいたい学歴がものを言うのは、会社に就職しようという時だよねっ。
会社に就職するんだったら条件が悪いって言うんだったら、自分で店を経営しちゃえばいい。
そしたら、学歴うんぬんの差別なんか全然受けることないしねっ。
ついでに、職無しも解決できちゃう。
その分、私にとってどうしてもはずせない「性格の良さと愚鈍でない程度のお頭の良さ」は吟味させてもらった。

就職でもそうだけど、誰もが狙う有名企業ではなく、将来躍進するかもしれない企業に狙いを定めれば、比較的容易に就職も出来る。
要は、頭の使いようだと思うけど、どうかい?^^


578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 17:40:00 ID:G9lHnCpZ
 
長杉 日記かよ!

579 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 17:41:58 ID:EQ9FFrB1
ところで、内の旦那、みんながペッペッと見向きもしない男って訳でもなかったみたいだよ。
それなりに、学生時代や20代前半の頃は、女にモテモテだったみたいだよ。

でも、女はある程度の結婚適齢期になれば、それなりに職のキチンとした手堅い職業に就いてる男を選ぶようになる。
それが、子供を育てて、男に全面的に頼らなければ生きていけない女の弱みじゃないかな?

だから、内の旦那みたいな男は、ある程度の年齢になれば、多くの女が、泣く泣く離れていくんだと思う。
それでも、当時すでに、キャリアウーマンの端くれに乗ってるぽい女達は、そんな低条件の旦那でも相手にしていた節はあるけどねっ。
デザイナー・漫画家・プログラマーとかそんな職業の女達はねっ。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 17:48:48 ID:JJ5zo9gP
>>577を圧縮してやるよ。

鶏口牛後

以上w

581 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 17:57:03 ID:EQ9FFrB1
>>580
訂正だよっ。
鶏頭牛尾



582 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 17:59:26 ID:EQ9FFrB1
意味は、
鶏の頭となるも牛の尻尾となるなかれ。

もう少し、意訳すると、
大会社の平社員であるよりも、小さい会社の社長であれ
ちゅーことだねっ^^


583 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 18:02:18 ID:k6ZjmO66
>>582
鶏口牛後 でエエのんよ

584 :七色いんこ:04/11/12 18:12:46 ID:7BJxXZ9J
じゃり語だろw

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 18:12:48 ID:JJ5zo9gP
>>581
訂正はひどいな。
原典の十八史略では「寧為鶏口、無為牛後」
だから教科書ではほとんど鶏口牛後だよ。

鶏頭牛尾も慣用されているから、それについては俺は間違いとまでは言わないけどなw


586 :七色いんこ:04/11/12 18:13:18 ID:7BJxXZ9J
>585
じゃり語じゃなかったのかwサンクス。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 18:34:28 ID:vXE/zO/m
なるほど、では・・・

悪女=鶏
その他突然変異で出来た珍種=牛

ということか?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 18:37:34 ID:4TePaMfE
理想がどうとかこうとかの話じゃなくても。
結婚自体に価値を見いだせなくなってきてる。
将来もよく見えんし、こんな時代に子供を残すのもどうかと。
貧乏だったら、生きるのにがむしゃらになれもしようが、そ
れほど貧乏でも無し。
俺は結婚したけど一緒に暮らせば気苦労しか無いし金はかか
るし、正直一人の方がずっと楽。
子供?、いらないよ、妻の面倒で手一杯だよ。
女って子供と変わらんし、子供に子を育てれるとも思えない。
境界型人格障害って病気あるじゃない?、あれって女そのも
のだよな。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 18:41:41 ID:/Q8vTdap
☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ!くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 18:48:03 ID:JJ5zo9gP
前、日経に載ってたんだが、今、幼児の間でいちばん人気のママゴトの役は、

パパでもなく、
ママでもなく、
子供でもなく、

ペットなんだそうだ(w

つまり、ペットがいちばん幸せそうだということ。
子供ってほんと素直だよなw


591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 19:54:02 ID:todmbJNF
   ○ ,                   ○> ウギャァッァ
   / ̄'☆                   )>>
  / >                    /

(遊び方)
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ。


592 :訂正:04/11/12 19:54:36 ID:todmbJNF
   ○ ,                   ○> ウギャァッァ
   / ̄'☆                   )>>すふ
  / >                    /

(遊び方)
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ。


593 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 19:58:52 ID:EQ9FFrB1
>>588
自分の女選びがまずかったのを、全ての女がそうであるかのように言うなよなぁー・・^^;

だいたい、アイドルみたいなお人形さんを選んで、みんなに自慢していた口だろうなっ。
そんな女、嫁さんなんて言わないんだよっ。
女を責める前に、自分の不明を恥じれ。

もっとも、他所から見れば、お似合いの夫婦なんじゃないの?^^
「浅はかな男に、容色を磨くことばかりに青春を費やしてきた女」^^

594 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 20:02:38 ID:EQ9FFrB1
>>585
原典の十八史略からだけの引用じゃぁー、ここまで現代日本語の一般的知識として残っちゃぁいないよっ。

かび臭いなんら実用的でなくなった学者だけの知識を披露したいだけなんだったら、2ちゃんじゃぁ、場違いなんじゃないかえ?

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 20:30:44 ID:JJ5zo9gP
>>594
いくら慣用されているからといっても、誤用であることには変わらん。

みんなに訂正が間違いだったことを指摘されて悔しかったのは分かるがな、
自分の過ちを素直に認められないあんたは、ただのガキだな。
50過ぎてその程度の性根だなんて、恥ずかしくないのか?w

596 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 21:11:56 ID:EQ9FFrB1
>>595
どこが、ま・ち・が・っ・て・る・の?

あんたの指摘している十八しりゃくだかなんだかしんないけどさぁー、
こんなんよりか、鶏頭牛尾の方が、よっぽど読んで字のごとくで、分かり易いじゃないかい?
言葉でもなんでも、より「分かりやすく使いやすくなるから、広く人々に愛用され多用されるようになる。

私の言いたいのは、そのこと。
十八しりゃくだかなんだか、鬼の首でも取ったげに、威張るのは、「重箱の隅」を突っつくようなもんだよっ。
くだらん!

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 21:36:52 ID:LdpArNCf
>>553
一見一夫一婦の夫婦を営んでいるつもりでも、知らず知らずのうちに精神的に
グループ婚なんて目じゃないくらい巨大な組織と「結婚」させられている例は枚挙に
暇がありません。
かつての日本企業社会はそのような社会でした。
一婦一夫夫婦絶対主義に陥った人々がその毒素にやられてしまったわけですが
今の若者も恐らく同様な境遇にあると言えるでしょう。
就職と結婚が同義に扱われる風潮は今も余り変わりがありません。
家庭というものが、企業によってその存続を左右されている現状を打破していく
方向しかないわけです。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 21:39:58 ID:JJ5zo9gP
>>596

>>>>580
>>訂正だよっ。
>>鶏頭牛尾

この訂正が間違い。
正しい方を訂正してどうする。
言い張れば言い張るほどみっともないのだが。

「けいこうぎゅうご」では一発変換されるのに、
「けいとうぎゅうび」じゃまともに変換されないだろうに。
ググってみたって、鶏頭牛尾の方は誤用されているものばかり。

日本で広く愛用だとか、多用だとか勘違いもいいとこ。
鶏口牛後と鶏頭牛尾が立場が逆転するほど、鶏頭牛尾は慣用されていないよ。

大体、この誤用は、テーマがテーマだけに成り上がりものの
教養のなさをバカにするのによく使われがちだろうし。

ま、あんたみたいな鶏組は「鶏頭牛尾」の方が分かりやすいんだろうけどさw
鶏組でも、あんたは鶏口でないことは確かだしね。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 21:42:39 ID:+NuVkq3l
むにゃむにゃ・・

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 21:43:09 ID:1NDSdB+2
据え膳食うは一時の恥じ、食わぬは一生の恥じ、ってやつですなw

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 21:53:42 ID:gaSXdFGZ
★ブッシュと文鮮明
ブッシュ元大統領は、元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者で
ある。CIAは、ブッシュが長官になってから、秘密裏に麻薬密輸に積極的
に取り組んだ。CIAはいまや、世界最大の麻薬密輸組織となった。そのブ
ッシュの中南米での麻薬密輸事業には、統一教会が深く関与していた。
ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。いや、むしろ
文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金
提供し、見事当選させた。その見返りに、ブッシュは、文の麻薬組織が
大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。勿論、
その仕事に携わったのは、ブッシュ子飼いのCIA要員である。麻薬に手を
出しているのは、CIAだけではない。イスラエルの諜報機関、モサドも関
わってきている。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 22:00:17 ID:CQmdH34s
>>535
40代もこの手のゴミは多いよ。
できの悪いガキを作って大変そうだね。
今の不景気では間違いなく不良債権だな。

603 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 22:02:30 ID:EQ9FFrB1
>>598
はいはい、分かりましたよっ。
牛後さんの言うこと、よーーっく、鶏頭の私は、分かりました。

鶏頭牛尾なる言葉を、誤用流布した輩は、おおかたどこそこの成り上がりもんでしょーとも。

あなた様はどこのどなたか存じませんが、成り上がり者の無教養者で悪るうございましたねっ!!

604 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/12 22:04:52 ID:EQ9FFrB1
>>597
そしたら、企業に就職しなければいいことじゃん。
自分で起業すれば?

605 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 22:06:12 ID:k6ZjmO66
>>603
自分もネトで「鶏頭」って言われるよん。
コッコッコって三歩歩くと忘れちゃう事なんだそぅなー。

チエさんも、コッコッコしてきてねー◎/

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 22:18:49 ID:RQwverCm
 >>605
 単なる痴呆症じゃねえの?

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 22:25:30 ID:JJ5zo9gP
>>605
まだ、日本語ならマシな意味だよな。

たしか、英語や中国語のスラングじゃ、まんま〇〇〇の意味じゃなかったっけw

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 22:39:06 ID:LdpArNCf
>>604
企業と社会、そして家庭が分離独立している姿が正常な姿。
自営業だって企業。単独の夫婦じゃ、企業・社会に対して
対抗できなくなっている。飲み込まれてしまうのがオチ。
このような状況は本音から言えば企業も社会も望んでは
いない。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 22:48:53 ID:CQmdH34s
>>527は事実をついているとおもうが、他の人間の意見は如何?

610 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 22:53:55 ID:6WT2UtpL
こんばんは。

>>608
俺は仕事と私事は、それは分けなければいかんとは思うけど、それは他の誰でもない、
人間様が成り立たせているものでしょ?そうしたら、その人間が、快適に生きていく
のは何か?ということを追求していくことは、決して公私混同などでは無いと思うが…。
企業に振りまわされるのは、やっぱり良い状態だとは思えんのやけど・・・。まあ、
一昔前なんぞより、甘い状況にないというのは、何となく分るんやが・・・。

>>609
離婚したいなんて出てくる状態からして、それは、すでに、だめな関係なんやね。
だから、「慎重」になっているのであれば、それはすごーくわかるんやけどね。
男性としてね。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:01:48 ID:WzXwDAch
いやーだからさぁ

甲斐性の無い男は相手にしない  = 社会主義女の談合
暴利な専業より外注のほうが安くて高性能  = 自由経済原理
愛情 = 家族愛

おわり。



612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:06:00 ID:/OZh6lEl
>>611
甲斐性の無い男が大量に出ると無視するわけにいかんだろ。


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:08:16 ID:7Ue6/9+z
俺も結婚するつもり無い。
女がキモイ。どいつもこいつも恋だの愛だの猿のように発情しててキモイ。
そら、身長190近くあるけどさ、外見ばっかで近づいてくるな女共。
キモイんだよ向こう逝け。

614 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 23:10:24 ID:6WT2UtpL
>>613
う〜ん、でも俺は一時期、めっちゃくちゃ女性嫌悪になったんやけど、後に一人の
女の顔を、まじまじと見つめる事があった時、「こいつは、決して俺の敵ではない」と、
しみじみと思ったんやけどねぇ〜。2ちゃんはある程度、自由にレスをする場として、
今は納得してるんやけどね。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:11:59 ID:WzXwDAch
>>612
女がキモいやら差別やら難癖つけなければ
男の労働力は維持できるから何も問題はない。
ただ、サル女はニンゲンになって働かなきゃいかんけどw




616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:12:40 ID:QJwBagWc
男に甲斐性を求める女って男に頼りすぎな欠陥品女

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:14:50 ID:1NDSdB+2
仕事と家庭を比べた場合、仕事のほうが遥かに楽だってことだよ。

618 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/12 23:15:58 ID:k6ZjmO66
>>609
どの位の「昔」かは知らんけど、家父長封建制が崩壊後は
離婚したくても“できなかった”でなく“しなかった” だなぃ?
結婚によって生じる新しい命の為にね。

片親が偏見されていた時代と、離婚数が少なかった時代は
ダブってやせん?
両親揃って・・・がスタンダドな時代だったんよ。
社会も、家庭も「父性」を信頼していたんだろぅね。

いつからだろぅ・・・。
父親の意義が問われなくなっちったのは・・・。

619 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 23:19:05 ID:6WT2UtpL
>>616
でも結婚に、家庭に、真剣に相対したら、男に必要なものは、甲斐性だけでは、
ないんやけどね。もちろん女も、ただ子供を産んだら、それでいい、という訳でも
ないんやね。
>>617
それは、ちゃうでしょうに。どっちも大変やわ。自分が「責任」を持ったらね。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:19:59 ID:WzXwDAch
>>617
家庭は既に外注に変わってるんだよ。


621 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 23:27:08 ID:6WT2UtpL
>>620
これ。(w 家庭なんか外注には、出来んよ。君の言ってるのは、限定した主婦業
に対してではないんかいな?

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:30:25 ID:a/jv2h0Q
すふさん。文章わかりずらい。

623 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 23:30:38 ID:6WT2UtpL
>>618 すふさん
でもやっぱりそれは、「母性」に対しても言えることですわ。そう強く感じるのは、
「父性」は、社会に、女性に、めっためたに叩きのめされてるから、目立つのだと
思います、俺は。相手を尊重する、意識、でしょうねぇ〜。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:33:07 ID:1NDSdB+2
>それは、ちゃうでしょうに。どっちも大変やわ。自分が「責任」を持ったらね。

やっぱりわかってないな。「責任」って言葉の使い方が実に象徴的。
仕事は「責任」とれる(持てる)けど(つーか責任が仕事の本質)、家庭は「責任」なんてとれない
(とりきれない)もの、「責任」という概念は馴染まないものなんだよ。

625 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 23:42:01 ID:6WT2UtpL
>>624
それは、子供に対しての「責任」ということ?なら俺は、ある程度は同意やね。
だって人間のことなんだからね。取れる責任にも、限界はある。でも俺は、
仕事も家庭も、人の営みゆえ、その責任は、似たり寄ったりだと、思うよ。
大きな責任を担う、小さい責任を日々…、というニューアンスの違いは、あるやろう
けどね。誰も平社員のもんが、社長の責任なんか、取れんでしょう?母親が、
父親の責任を、いきなり取ろうと思っても、それは無茶と言うもんやよ。

626 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/12 23:55:59 ID:6WT2UtpL
しかし、俺は、やっぱり、結婚はしたいぞっ。

それでは、
さよーなら。 >みなさま

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/12 23:56:47 ID:em7QiBkz
最近エイズが増えてるから結婚がこわい。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 00:06:00 ID:yKp7J6kP
>>618
ババアの懐古思想は参考度ゼロ。
まともな日本語を書ける様になってからレスしようね。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 00:31:21 ID:KHGJ2Qid
俺は女に束縛されるのが嫌なんだろうな。
なぜ女は男の生活の隅々にまで干渉したがるのだろうか。
男が一人で楽しんでいたら不機嫌になる女って多くねぇ?
俺が趣味なりで幸せを感じている時も不機嫌になったり大義名分を掲げて
やめさせようとするんだよ。「つまんない」とか「体に悪い」とか
「子供みたい」とか「金がもったいない」とかね。
愛する人間の幸福を素直に喜べないのか、と問い詰めたい。
結局、俺を心配しているようで間接的には自分の為じゃないのかと。
正論吐いて他人を下に置こうとする「正義のファシスト」ってやつだ。



630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 01:12:48 ID:0RLw+71s
細木数子って男女差別しすぎ
ここで論争してるぞ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1095167412/


631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 07:50:22 ID:zUxrY463
ていうか、自分の欲望を通そうとする人ばかりで、相手の男性のことなど
考えていないじゃん。結婚生活でこのような人たちに期待できることなんて
たいしたものないよ。到底採算のとれない大赤字経営は必至だな。

余程、躾のうまく行った珍しい人なら別だが・・・。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 08:02:22 ID:zw/iANjS
小倉優子クラスなら結婚しても良い。
街歩いててさ、俺、美意識が高いせいか、
かわいいと思える女は百人に一人くらいしかいない。
そのかわいい一人以外は恋愛対象外だから、女として見れない。
30歳以上は対象外だし、すげえ数少ないよ。

633 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 09:06:07 ID:FFVRG6z5
>>466
>私の主張の核心は「実際に迷惑を被った(=被害があった)」と言えるかどうか、の一点のみです。

何処が一点なんだ?今更その言い訳は聞き入れる訳にはいかないよ。
貴方は>69で『「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。』と、
「迷惑」という言葉の定義を論点とした言及までしているのだから。

>故に、いくら宗教家が「自分にとって他人が中絶を行っていることは迷惑だ」と言ったところで、
>それは迷惑(被害)とは呼べないんですよ。

だからそれは、
迷惑=自己の権利の範囲を侵害する害
である事が一般的な承認事項である事を証明してから言ってくれよ。

634 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 09:06:33 ID:FFVRG6z5
>>553
>自分一人では、生きていけれない「弱ッピー」が、一緒に群れて暮らせるし・・。

一瞬、バチェラーが既婚者に向けて発言してるのかと思ったよw

635 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 09:16:17 ID:pvPySL+K
>>622
何とか解読して下され・・・。精進しまするー。

>>623
>「父性」は、社会に、女性に、めっためたに叩きのめされてる

ア・・・そぅかー。
何故、男性はそれに抗議せんのだろぅ。
離婚は夫婦の崩壊であって、親子の離別でわなぃってゆー
シンプルな事が、まだまだこの日本ではまかり通らんよぅに思いまする。

>>629
自分も束縛はイヤンでする。
納得できない干渉は、断固拒絶をオススメしますー。

636 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 09:18:00 ID:pvPySL+K
>>633
横レスだけど、生物屋氏が注釈付けてるように
迷惑=被害 に置き換えてみたらー?

637 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 09:28:39 ID:FFVRG6z5
>>636
>迷惑=被害 に置き換えてみたらー?

今は、 迷惑=被害(実害ね) の置き換えが正当かどうかの根拠を求めているのに、
何故に置き換える事を前提にして考えねばならんの?アフォかと。
横レスするなとは言わぬが、論点把握してからにしてくれよ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 09:34:45 ID:BkFCImUo
不況を長期味わった世代はしない。
俺の世代20代後半はほとんどまわりがしてない。
それどころじゃない。
女はその辺の苦労がわからない人が多い。
特に年上の女性。若くてもまともな会社に勤めたことない女。
どっちも男にとって危うい存在。

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 09:38:26 ID:pvPySL+K
>>637
主観の相違なんだから、貴方が生物屋氏の主観に近づけてみれば
エエんとちゃぅ。
生物屋氏にも貴方の「迷惑」の定義を、再三言っていけばエエだしょ。

不利益は明らかに生じる現象であり、不快は主観がもたらすものなんだから。

640 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 09:39:21 ID:pvPySL+K
>>638
“その辺の苦労” ってなんですのん?

641 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 09:45:44 ID:FFVRG6z5
>>639
>主観の相違なんだから、

主観なら主観として萎らしくしている分にはまだいいが、生物屋氏は根拠として
「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」と言ってるんだが?
横レスするなとは言わぬがry

642 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 09:54:14 ID:FFVRG6z5
>>636
>迷惑=被害 に置き換えてみたらー?

そもそも置き換えて>20を解釈した場合への見解は既出なんだが↓
>93
>「だいたい、これでおまえさんが所有権を侵されてるのか?」等だったら異論はないけど

今はそんな事を論じてるのではない。
横レスry

643 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 09:56:11 ID:pvPySL+K
>>641
ほんぢゃ、貴方も
「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」ってゆー
主観論法するしかないのでわー?

>「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
これは、迷惑である所の「不利益」が、ソースとして提示できる為
致し方ないだしょ。所謂社会迷惑 ってヤシね。
暴走族の騒音で「眠れない人がいる」←迷惑を被った実際の情報(ソース)
中絶によって「不利益を被った」ソースが提示できれば
それに越した事はなぃけどさ。

644 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 10:11:50 ID:FFVRG6z5
>>643
不快に思う事が迷惑だというのは俺の主観ではないのだけど↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C2%CF%C7&kind=jn&mode=1
俺は大辞林第二版の作者じゃないぞ。(証明は出来ないけど)

>これは、迷惑である所の「不利益」が、ソースとして提示できる為致し方ないだしょ。

そのソースがあったとて「不利益(実害な)"も"迷惑である」でしかないだろ。
「自分に実害無き不快も迷惑である」を否定する為の証明にはならない。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 10:13:24 ID:CpG/pwkS
いいからすふは相手にするなよっ

646 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 10:22:41 ID:pvPySL+K
>>644
だからさ・・・
「不快」は主観だしょ?

主観の集合体を
>「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
と、貴方が考えている としか自分は思わんです。

あくまで客観的に「不快」を元に「迷惑」を引き出すのであったら
例えば「中絶を不快」「ユダヤ人を不快」と思っている人を数字として
提示するしかないっしょ?

因みに自分は「中絶は不快(かといって愉快でわなぃよん)」
「ユダヤは不快」とは、思ってないので
"自分にとっては" 迷惑でわなぃよん。


647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 10:34:57 ID:7bInWlDO
>>646
君は殺人が悪いことだというのも主観に過ぎないと考えるのかい?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 10:36:59 ID:jcFAYG0s
ここで高学歴・高収入の女性に養われたがってる男がいるけど
そういう女性は往々にして留学してたり、日本でも世界のいろんな国の
男性と付き合ってて、目が肥えてる人が多いよ。
単に白人コンプじゃなく、最近はアジアの優秀な大学でてアメリカに留学
するような中国人・韓国人狙いの女性も多い。
日本の6大学なんかより中国の北京大・復旦・清華あたりの大学のほうが
はるかに世界ランキングが上だし、優秀な人間が多い。
そういう連中がアメリカに留学したりして、向こうで知り合い結婚
って言うのも多いね。
日本の男性でそういう優秀なアジア女性と結婚できるのはマレなんじゃないかな?
アジア女性というと日本の在留目当ての偽装結婚で日本にきたとたん蒸発
なんていうケースがほとんどだから。




649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 10:43:33 ID:zUxrY463
>>648
そんな人たち、数が少なすぎて誰も考慮にいれていないでしょう。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 10:45:17 ID:jcFAYG0s
そういうだまされて大金巻き上げられるくらいなら、もう一生結婚せず
自分の買いたいものを買い、好きなことをし
野垂れ死に覚悟の人生もいいんじゃないか?
どのみち男の方があまってるのだし、無理して女に合わせて結婚する必要もなし、
男が日本の女に興味がなくても、女のほうも日本の男には興味は
なくなってるみたいだからさ、最近は。(w

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 10:45:32 ID:dlanUxfX
>アジア女性というと日本の在留目当ての偽装結婚で日本にきたとたん蒸発
なんていうケースがほとんどだから。

珍しくはないが、「ほとんど」というのは嘘。

652 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 11:02:58 ID:FFVRG6z5
>>646
>「不快」は主観だしょ?

俺の主観ではないが?
今はここに成された発言が、ここの論者の主観かどうか?という話をしているはずだ。
しかし、「不快」は、その発言の中で語られている登場人物達の主観だろ。
何の目的があってかは知らないが、ごっちゃにするな。

>>「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
>と、貴方が考えている としか自分は思わんです。

はあ?「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」は生物屋氏自身が"述べた"言葉だが。
生物屋氏が考えてる事なんだよ。

>「中絶を不快」「ユダヤ人を不快」と思っている人を数字として提示するしかないっしょ?

「カトリック 中絶」でぐぐれ。幾らでも出てくるよ。
それと、ユダヤ人云々は言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。
>20から関連レス読み直せよ。
仮に提示するとすれば生物屋氏の仕事である。勿論する必要はない事だが。

それと、「中絶を不快に思ってる人はいる」に関しては、生物屋氏も別に異論を唱えてないよ。
今論じてるのは、「中絶を不快に思ってる人はいる」かどうかではなく
「不快に思う事は迷惑か」なんだよ。お前は本当にズレてるな。

653 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 11:13:09 ID:FFVRG6z5
>>652
>それと、ユダヤ人云々は言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。

意味不明になっとる…以下に訂正

それと、ユダヤ人云々は生物屋氏が言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 11:22:12 ID:jrQdhU/Q
>>648
なんだよ6大学って(w
宮廷と言うくくりなら分かるけど(w

655 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 11:40:12 ID:pvPySL+K
>>647
そう導くには「中絶は殺人」とゆー社会承認が必要だね。
であったら、中絶した女は殺人者であり、刑事罰が下される状況に
ならんとね。
中絶のお話はスレ違いなので、またどこかでねー◎/

>>652
>俺の主観ではないが?
ホエ?◎ なら
>>643
「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」
ってゆー反論もデキネ事になるので、
単順に
「中絶を不快と感じてる人にとっては迷惑には違いない」でOKよ。
貴方は「中絶を不快と感じる人」をすっとばして
中絶は迷惑である となるからヤヤコシなのでわー?

これはどぅ考えてもまかり通らないでしょ。
個人の主観に立脚した、結論付けは「その個人の所有物」だもん。
自分は節足類が不快だから蜘蛛は迷惑だけど
「蜘蛛は迷惑」 はただの個人的感情に始終するだけだよん。
蜘蛛がキライ!と叫んでるのと中絶はキライ!と叫んでるだけの事よん。

で?何がしたいのだー?
中絶が不快(迷惑)を、社会通念として認めるべきって事?
ソラ、悪いけどデキネだす。
個人の諸事情もあること、しかも不利益(実害)被ってないでな。

横レススマソねー。


656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 11:49:58 ID:7bInWlDO
>そう導くには「中絶は殺人」とゆー社会承認が必要だね。
>であったら、中絶した女は殺人者であり、刑事罰が下される状況に
>ならんとね。
>中絶のお話はスレ違いなので、またどこかでねー◎/

そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら無関係の一般の人が、一般論として「殺人」が悪いことだと断定する
ことも主観に過ぎないと考えるのかい?
殺人犯にだって個人の諸事情もあるのだろうし、しかも殺された当人以外は不利益(実害)被ってないんだけど。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 11:51:19 ID:7bInWlDO
ちょい訂正
そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら無関係の一般の人が

そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら関係のない一般の人が

658 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 12:08:38 ID:pvPySL+K
>>656
ソレモソダネ。
社会迷惑の一例で暴走族の騒音で眠れなく実害を被っている人を
ソースとして提示したけれど、
これは他者の不快を情報として受け「不利益」と自分の中で認識できた
場合に「暴走族の騒音は迷惑」とゆー帰結ができるよね。
他者に感情移入するとゆー行為、自分の立場に置き換えてみるとゆー
作業が成せる技なのだ。
突き詰めれば、他人の不利益にに共感する主観も
自分が不快と感じる主観も主観には変わりないね。

「殺人」は公序良俗を問うまでもなく、法律で「社会悪」だよ。
だけど自分は「全ての殺人」を、自分の「迷惑」とは考えんだけだす。
自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
「迷惑」とは思うだろうけどね。


659 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 12:20:14 ID:FFVRG6z5
>>655
>「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」
>ってゆー反論もデキネ事になるので、

というかそんな主張してないし、するつもりもない。

>単順に「中絶を不快と感じてる人にとっては迷惑には違いない」でOKよ。

だから最初からそう主張しているのだが?↓
>54「少なくとも彼らにとって堕胎は迷惑なのでは。」
いつ俺が「中絶は迷惑である」と言ったのか?

ホントいい加減、ちゃんと関連スレ読んでから論じてくれよ。
俺が言ってもいない事をさも言ったかのように話を持ってって、
それに対して反論するような事は止めてくれないか。

>で?何がしたいのだー?

生物屋氏が「実害の無い不快は『迷惑』ではない」を正論とする為に根拠としている
「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」の証明を求めたいんだよ。
再三書いている事だが。

>中絶が不快(迷惑)を、社会通念として認めるべきって事?

文盲甚だしい。

>横レススマソねー。

横レス自体は別に何とも思わぬ。
関連スレの間違った解釈を勘弁して欲しいんだよ。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 12:20:29 ID:7bInWlDO
>>658
そうだろ?これで君にも>>646の無意味さが理解できたわけだ。

>「殺人」は公序良俗を問うまでもなく、法律で「社会悪」だよ。
>だけど自分は「全ての殺人」を、自分の「迷惑」とは考えんだけだす。
>自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
>「迷惑」とは思うだろうけどね。

ととと・・・まだわかってないなw
法律においても「中絶」も「社会悪」としてあるし、法律、「公序良俗」そのものが主観や迷惑の
延長に過ぎないんだよ。
だからこそ逆に主観や迷惑の感情でもって「公序良俗」や法律を肯定することはともかく否定
することはできないんだよ。

661 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 12:21:18 ID:FFVRG6z5
>>655
>自分は節足類が不快だから蜘蛛は迷惑だけど
>「蜘蛛は迷惑」 はただの個人的感情に始終するだけだよん。
>蜘蛛がキライ!と叫んでるのと中絶はキライ!と叫んでるだけの事よん。

お前もそういう文章を書いてるという事は、登場人物の「蜘蛛は迷惑」という
表現は(個人的感情に始終してはいるが)適切だと思ってるって事だろ。
俺もそう。

その状態を「『蜘蛛は迷惑』と表現して適切だ」と言ってるのが俺の意見。
「実害でなければ『蜘蛛は迷惑』という表現は、一般的に承認されないから不適切」
としてるのが生物屋氏という事だ。
個人的感情に終始するかどうかなんてのは本議論の結論を左右しない。
あくまでも「迷惑」という表現が適切かどうかだ。

662 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/13 12:21:28 ID:JnnsPuws
>◆fbqBWZd61M
なんで語義の問題に持っていきたがるかなぁ。。

もちろん言葉の用法は幅広いですから、「迷惑」という言葉を単に「不快」という意味に使う
こともあるでしょうし、間違いとは言い切れません。
しかし、>>20で使われている「迷惑」は文脈上「被害」とほぼ同義ですから、これを単に
「不快」の意味に取るのはミスリーディングです。

これに対する貴方の>>54も、「中絶は個人の問題というが、迷惑に思っている人間もいるん
だからそれはおかしいじゃないか」という意味にとれます。(従って私はこれを、意図的な
ミスリーディング=すり替え であると解釈したわけです)
もしそういう意味でないのなら、これは私のミスリーディングですから、話はこれで終わりに
したいのですが。

663 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/13 12:36:08 ID:JnnsPuws
>>660
法律が「権力者の主観」を根拠に作られていた時代も過去には存在しましたが、現代では
多くの国家はそういった客観性のない法律体系を採用していません。
もちろん「一部の人間の主観としか思えない変な法律」が存在することもありますが、それ
はあくまで「適切でない法律」として考え、法律一般とは区別すべきでしょう。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 12:46:08 ID:ioJ5BcQZ
中絶は数々の難しい問題をはらんでいるので、一概に他に例えることは
出来ないと思う。中絶はあくまで中絶について議論した方がいいと思う。

>>650
ならいいではないか。男も女も独身でw
日本人女性には出来れば出国してもらって外国の人にお任せしましょう。
ちょっとかわいそうだが・・・外国人男性がw

665 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 12:50:23 ID:FFVRG6z5
>>662
>なんで語義の問題に持っていきたがるかなぁ。。

>633の5行目に既出。

>しかし、>>20で使われている「迷惑」は文脈上「被害」とほぼ同義ですから、

当然当方も6PA3RAkV及び、それに関連するレスを読んでいるが、
被害と同義かどうかを確定しうるだろうキーワードは>20「痛い目」だけ。
「痛い」には精神的に辛く苦しいという意味も存在する。
ここから被害(自己の権利の範囲を侵害する害)に限定しろという方が無理。


666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 12:51:33 ID:JWy6i7nI
>>533
>知らぬが仏。

爆笑!

667 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/13 13:33:46 ID:RoDACL7D
私が最初、自身の体験談として「中絶体験」をここではない別の板で告白したのだけど・・。
その時は、確か女子大生を相手に話していたのかな?

私自身の経験で言えば、こーいう話は、ごく親密な女同士の間では、けっこう告白しあう体験な訳よ。
それで、こんな告白は女同士であっても、よっぽど親しい関係でなければ話さない。
実際一番傷ついてるのは自分自身だし、こんなことを他人に他言されても困ることなので、よっぽど信頼できる相手でなければ話さない事ではある・・。
男で、この話をしたのは、旦那だけ・・。
もしか、旦那以外の他の男だったら、流石の私でも告白したかどうか・・。
たぶん、自分のこととして理解してもらえるかどうか怪しい気配が濃厚に感じられただろうし、
話さなかっただろうと思う。
このスレで、七色いんこなる非常に感性のニブイ馬鹿男が語った事実だとかいうことで、また同じように感性のニブイ同類の名無しが、私の「中絶体験」を持ち出してきた。
そういうことで、こーやって、問題になっているのだけど・・。



668 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/13 13:35:03 ID:RoDACL7D

私は、こーやって、不特定多数の男達の白日の下に私という女の体験として多く語られているのを見ると、
興味深い経験だと思ってる。
実生活では、私のこの事実を知ってるのは、私の1人の女友達と旦那以外、誰一人としてその事実を知らない。
(相手の男との間での会話もほとんど今となっては覚えていない。わざと私を妊娠させた憎い相手としてしか記憶にないので、
私の嫌悪感が当時の記憶を喪失してしまったのかもしれない)
私の親姉兄でさえ知らないことだ。
そして、私の子供達もこのことは、まだ知らない。
彼らは幸いにして、私の2ちゃん趣味を知ってはいてもこの板を、私に黙って覗き読むような悪趣味もないので、そういう話は家族の中では出てこない。
出てきたら、キチンと話すつもりはあるけど・・。

だから、今まで、女友達から、同じ性を持つ人間として、共感と同情を持って接せられることはあっても、
不特定多数の男達から、かくのごとくに、非難罵倒されるということは初めて感じた事実だ。

まっ、ここで、非難している男達は、若くて、人生経験が希薄な連中かとも思うけど・・。
それでも、男という「子供を孕むことが逆立ちしても出来ない性」から見ると、
「その子供を堕胎する」という行為は、許しがたいほどの「贅沢な行為」なのかもしれないと思った。
男だけでなく、「子供がなかなか出来ない女や未婚で産むことが社会的に承認されない女」にとってもそうかもしれない。



669 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/13 13:35:54 ID:RoDACL7D

まっ、2ちゃんに限らず多くのそれぞれ異なった立場の人々から見ると、こんな「中絶」という一つの行為でも、
「許しがたいほどの悪」に感じる人もいれば「しかたがなかった悪」ととらえる人もいる。
自分も一歩間違えば、そうなった運命を感じる女も居るかもしれないし、不本意にも女の独断で、自分の行為を否定された男も居るってことだねっ。

でも、子供っていうのは、生まれてから20年間はその父親母親の二人の親が、責任を持って育て上げなければならない歴然たる事実なんだよ。
そんな簡単になにがなんでも産めということはできない。単なる殺人と一緒には、出来ないよっ。
社会的に認められた結婚契約に基づいた父親と母親が居る家庭の中で、しっかりと養育されなければならないからねっ。

でも、誕生したばかりの生命は最も大きな「希望と夢」であるからして、そういう意味で言えば、
簡単に生命を粗末にしてはいけない。
それが為に、簡単に「女は男に身をゆだねてはいけない」という意見はもっともなことではあるねっ。
だから、我が家の娘達は、そういうふうに啓蒙しているし、息子達には、簡単に女に手を出していいとは言ってない。

でも、結婚は必ず30前にはさせるつもりだよ。
理想を言えばお互いがよく理解しあった恋愛関係から道をつけたいけど、
それがダメなら、見合いでもなんでもさせて、適齢期結婚をさせるつもり。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 13:36:07 ID:7bInWlDO
>>663
拠る「主観」の主体はどうでもいいんですよ。
実際には「権力者の主観」=ほとんど客観性のある法律体系です。
そうでなければいかなる社会も権力者として存在できません。
あたかも「権力者の主観」=「一部の人間の主観としか思えない変な法律」「適切でない法律」
≠現代の多くの国家(民主的国家?)という図式は間違いです。

671 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 13:49:40 ID:pvPySL+K
>>660
>だからこそ逆に主観や迷惑の感情でもって「公序良俗」や法律は否定できない

ソダヨ。
迷惑と思うかどうかは個人の自由。  でお終いって事。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 13:49:52 ID:MUJ2ETqY
>>じゃり
被害者ぶっちゃって…
一番傷ついたのは間違いなく"殺"された胎児ですよ!

673 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 13:59:54 ID:pvPySL+K
>>661
貴方は貴方以外の人間の「代弁者」って事?

>お前もそういう文章を書いてるという事は、登場人物の「蜘蛛は迷惑」という
>表現は(個人的感情に始終してはいるが)適切だと思ってるって事だろ。
                ↑
登場人物は「すふ」 適切もなにもそれ以上も以下も言っとらんよ。
貴方は自分の主観を曖昧にして、大義に乗っかろうとしてるだけなのでわー?
「蜘蛛は迷惑」と表現して何が悪い!と言えるのは
蜘蛛が不快と思ってる人だけだよ。
貴方は、結局自分が「中絶が不快」ってゆー主観を
まるで社会的に見てあたかもそれが断罪すべき行為だと言う結論に
結びつける為に

「中絶は迷惑」 に帰結したように見えるよん。
お好きにドゾー。


674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 14:04:01 ID:L6+lBA5D
生物屋氏の主張

他人中絶は一般的に”迷惑”とは感じない。被害を被る訳ではないから。

◆fbqBWZd61M 氏の主張

”迷惑”の言葉の定義に被害は関係ない。

かみ合うわけがない。
◆fbqBWZd61M 氏はあくまで言葉の定義にもってこうとしてるわけだから。
例えるなら、

唐辛子は甘い、とは一般的に言わない、と言ってるのに対し、
甘い、の定義に唐辛子は関係ない、人の感じ方次第、と反論してるようなもの。



675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 14:05:49 ID:7bInWlDO
>>671
チガウヨ。
個人の自由かどうかの話ではないよ。
迷惑という感情でもって法律が成立することを拒否できないって事でお終い。
つまり「中絶が不快」「中絶は迷惑」ってゆー主観以外に「中絶」を社会的に断罪する根拠は
ないってこと。

676 :七色いんこ:04/11/13 14:07:32 ID:6iGZGj6z
> >自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
> >「迷惑」とは思うだろうけどね。

プププ共感だとw

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 14:08:56 ID:L6+lBA5D
>>675

必ずしも、不快、迷惑、だけが社会的に断罪する根拠とはならんよ。

倫理的な観点が欠落してる。



678 :七色いんこ:04/11/13 14:11:00 ID:6iGZGj6z
> 倫理的な観点が欠落してる。

はいはい。倫理はどのように形成されるのですか〜?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 14:14:38 ID:L6+lBA5D
>>678

興味あるなら自分で調べたら?

680 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 14:17:20 ID:pvPySL+K
>>675
法律の作成過程での事なのかー?  チンプン

>主観以外に「中絶」を社会的に断罪する根拠は ないってこと。
これは判るよ。
同意。
当事者でない一般庶民が成しえる断罪とは「批難/批判/叩き」以外
術はなぃかと思うけどさ。

殺人は犯罪。中絶は法的規制が介在する個人の自由だからね。


681 :七色いんこ:04/11/13 14:18:34 ID:6iGZGj6z
>679
お前の主張だろ(´ー`)y−~~
早く書けよ。どう言い逃れるのか実に楽しみだなw

682 :七色いんこ:04/11/13 14:21:28 ID:6iGZGj6z
中途半端にわかったつもりのバカがレスしだすと
途端に議論が壊れていくと言うよくあるパターンだな。残念残念。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 14:38:38 ID:7bInWlDO
>>680
やっぱりわかってないな・・「一般庶民」だの「批難/批判/叩き」だの
どんどん話がずれてる。
「社会的な断罪」なんだから当然法による断罪のことだよ。

>殺人は犯罪。中絶は法的規制が介在する個人の自由だからね。

あのね、こんなの
中絶は犯罪。殺人は法的規制が介在する個人の自由だからね、でも同じなんだよ。
わかんねえだろうなあ・・・

684 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 14:42:45 ID:pvPySL+K
>>683
中絶は犯罪なのかー?
大元からズラしちってスマソねー。

685 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 14:54:58 ID:FFVRG6z5
>>673
>貴方は貴方以外の人間の「代弁者」って事?

そういう人間が存在し、その状態が辞書の意味に合致している言葉を用いて説明しただけ。

>登場人物は「すふ」 適切もなにもそれ以上も以下も言っとらんよ。

論者と登場人物が同一人物であるに過ぎない。

>貴方は自分の主観を曖昧にして、大義に乗っかろうとしてるだけなのでわー?

「大義に乗っかろうとしてる」は「一般的に承認されうる」を根拠に用いた人に言ってくれ。

>「蜘蛛は迷惑」と表現して何が悪い!と言えるのは蜘蛛が不快と思ってる人だけだよ。

だから>54「少なくとも彼らにとって」と言うとろうが。
俺が言ってるのは「不快に思う事も『迷惑』だ」までである。
まあ、ある宗教観念に基づく人にとって「中絶は不快」であり、不快も迷惑の一種なら、
「中絶は迷惑」は必然的に帰結してしまうけどな。

>「中絶は迷惑」 に帰結したように見えるよん。

あくまでも「中絶を不快と感じてる人にとっては」だからな。

>貴方は、結局自分が「中絶が不快」ってゆー主観を
>まるで社会的に見てあたかもそれが断罪すべき行為だと言う結論に
>結びつける為に

まったく、随分悪意のある憶測をカマしてくれるものだ。>54にも明記してあるはずだが、
これはあくまでもある宗教観念に基づく人にとっての話。俺の主観ではない。
主語をおざなりにしないでくれよ。その宗教観念=一般的・社会的観念だなんて一言も
言ってないし、ましてや絶対的だなんて事も言ってない。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 15:08:03 ID:ioJ5BcQZ
横レスだが、まあ・・・

男の劣化=犯罪の増加
女の劣化=モラル破壊

なので、中絶はこれからどんどん増えていくのではないかな。

俺は人畜無害に暮らしているから、インモラルな女を避けたいがために
・・・・・苦労するぜ。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 15:21:41 ID:/Ejz9ZB2
>>686
男性の劣化は犯罪ではないと思うけど。
男性の強化が犯罪でしょ。
劣化と言うのは、犯罪なんてもちろんのこと、
社会で活躍する能力や独立心はなく、家事などに従事したがる傾向では?

逆に女の劣化は
家事も料理もできず、確固たる根拠もないのに社会に出て活躍できると信じ込み、
子供も生まずに自分勝手に、自分だけの幸せを追求する。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 15:22:15 ID:miVzzy3e
中絶論争はいいかげん別スレでも立てたほうがいいと思うが…

中絶が増える=母性の消失=女の劣化だろ?

昔はレイプされてできた子供を育てたやつもいたわけだしな
それ自体は時代の強制力のせいでもあるわけだし不幸な事だが
少なくとも半分は自分の血を引き、一部でも有り、
いずれ自我を持ちえる存在を切り捨てる事に何のためらいもないのは…
やっぱり問題じゃないのか?

今の不正規の中絶自体がやむをえないケースばかりってわけじゃないしな
不始末の精算にすぎないものまで常道化されて語られてもな

689 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 15:33:06 ID:pvPySL+K
>>685
◎ゞ ラヂァ

>>688
ソダネ。なんにでもケースバイケースがあるで、
広義から結論付けちゃマズーだったね。
ってことで、別スレでー  ((((((((((◎”

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 15:39:38 ID:zUxrY463
>>687
>>686の劣化とは「他人に対する有害性」のことです。
緻密に計算されたインモラルな策略・・・怖いで〜。
法では裁けないのだ。余程信頼できる人とでしか結婚はすべきではない。
しかし今の法律とその運用では民法など特にそうなのだが、このあたりを
抑えることは、なかなか出来ない。ゆえに自衛するしかないのだが。

日本の司法関係者にも女の怖さを知って欲しいなあ。

691 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 15:56:35 ID:FFVRG6z5
>>688
>中絶論争はいいかげん別スレでも立てたほうがいいと思うが…

本来の目的からあまりにも外れた物に関してはそうした方がいいかもしれませんね。
本件は、ある人が「子供を産み育てるのは人間の使命」みたいな主張をしている
にも関わらず、実はその人自身が堕胎してました、って事から発生しております。
つまり、中絶の是非に決着を付ける事は、その人物の主張の説得力、信憑性
に関わってきたりします。


>>667
大学に通う為の学費を払うだけの経済力は貴方及び貴方の家族にはあったんだ。
その分を回せば子育てには十分な金額だよな。というか法律上回さなきゃならない。
つまり、少なくとも優生保護法の「経済的理由」には該当していない事は分かった。

で?堕胎した理由はなんだったの?
まあ、あれだけ家族等のプライバシーに関する事をベラベラ喋る人が、本件には結構口
が堅いところを考えると、よほど言いたくない事なんだろうから、無理にとは言わないけど。
尚、優生保護法第十四条 1-一から1-三に該当している場合は回答不要です。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 16:05:29 ID:L6+lBA5D
>>691

>>「子供を産み育てるのは人間の使命」みたいな主張をしているにも関わらず、実はその人自身が堕胎してました、

別に矛盾しないし、その考え方は堕胎後、子を産み育ててから悟ったものかもしれない。



693 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 16:07:10 ID:FFVRG6z5
>>691
失礼しました。「女子大生を相手に」でしたね。撤回します。

>大学に通う為の学費を払うだけの経済力は貴方及び貴方の家族にはあったんだ。
>その分を回せば子育てには十分な金額だよな。というか法律上回さなきゃならない。
>つまり、少なくとも優生保護法の「経済的理由」には該当していない事は分かった。

は撤回します。
質問は引き続き継続しますが。

694 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 16:16:57 ID:FFVRG6z5
>>692
それが矛盾するかしないかは、堕胎したときの状況や
今質問中の堕胎理由、堕胎後の対処によっても変わってきます。
ちなみに現在の彼女はPart106-653にて自己の中絶を
「立派な男を見つける為の犠牲」と位置付けています。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 16:54:10 ID:ioJ5BcQZ
思わず雌ライオンの話を思い出してしまったよ。怖いな。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 16:57:07 ID:L6+lBA5D
>>694

仮に矛盾したとしても、意見の正当性は発信者の経験とは関係ないんだが。



697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:01:34 ID:q6i2IhDC
>>694
653 名前: じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 04/10/26 23:36:25 ID:K8kNEXCi

私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
多くの男達から、女扱いされてたし・・。
その結果いろんな男と付き合ってみた・・。

まっ・・・。
私がかわいらしく女の魅力溢れていたのが、悪かったのかどうかしらんが、多くの男達にちょっかいされたよ。
ほとんどの男達は、女を性欲の相手としか見なかった・・。

そんな中で稀少な「女を人間として評価する立派な男」を見つけ出した・・。

多くの犠牲を払ってねっ・・。
中絶は、その多くの犠牲の中の一つだねっ。

ろくでもない男を、子供の父親にする訳にはいかないからねっ。
お陰で、良き伴侶と父親の両方を兼ねる男を見つけられたよっ。

まったく、50人ぐらいは、デートしたけど、たった一人・・。
少ない確立だったねっ。
ほとんどは、一回のデートで、見限ったよっ。
勿論、振られた男もごく僅かではあったけど、いたねっ。
まったく、もったいないことをする男も居るもんだよっ。
このチエちゃんを振るんだからさっ^^

本気で言ってるんでしょうか・・・?
だとしたら恐ろしい。 まさか擁護する人はいないだろうが。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:03:13 ID:zeiyAzQX
確かにそうだが じゃりの意見には正当性もないからな

699 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 17:10:29 ID:pvPySL+K
ワンテムポ遅めですが・・・・

>私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
>多くの男達から、女扱いされてたし・・。


             "◎∋― グサッ!

700 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 17:10:49 ID:FFVRG6z5
>>696
だから説得力、信憑性としているが、何か?

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:17:22 ID:L6+lBA5D
>>700

説得力、信憑性、と意見の正当性は全く別だが。



702 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/13 17:18:30 ID:1DMj6pfl
こんにちは。

・・・、改めて、ほんまに、失礼なやっちゃ。(w
いくら今、訳のわかんない事を延々とわめき散らしているからと言って、
いつまでもいつまでも人の過去を断罪するようなレスは、あまり続けない
ほうが、読み苦しくなくて、よいよ。(by 可愛い旦那 w

では、
さよーなら。 >皆様

703 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 17:20:15 ID:FFVRG6z5
>>701
それ、俺の台詞w

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:22:15 ID:L6+lBA5D
>>703

じゃあ中絶に関して論議する必要ないな。

705 : ◆fbqBWZd61M :04/11/13 17:26:31 ID:FFVRG6z5
>>704
それを必要とするかどうかは人それぞれ。
彼女が主張の正当性を全面に押し出す論法を行うタイプなら、
彼女の中絶経歴に関わる情報は確かにあまり意味をなさないが…

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:29:01 ID:zeiyAzQX
確かに境遇と意見の正当性は関係ない しかしこのスレでは結婚できないやつが結婚を語るなと言うやつが多いこと多いこと

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:30:52 ID:WX3Eql+z
>>697
>中絶は、その多くの犠牲の中の一つだねっ。

この期に及んでも、まだ言い訳すんのかよ・・・って感じだよな。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:32:41 ID:Aijd2fvL
さて、子殺しはどこからがいけないんでしょうか?(法律は今回考えない)
理由もあわせて考えてみてください。
1、子殺しはダメ。
2、妊娠6ヶ月以内の子殺しはOK。
3、出産前の子殺しはOK。
4、子供が物心着く前(2〜3歳くらい?)までなら子殺しはOK。
5、子供が成人するまでなら子殺しはOK。
6、親自身が死ぬまで子殺しはOK。

709 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/13 17:35:17 ID:RoDACL7D
>>692

実際、当時の私は、子供の生命という感覚が、余りなかったことは確かです。
中絶することによる自身の身体に対する保護意識でいっぱいでしたねっ。
将来キチンとした結婚した時、正常に子供がうめれるような出来る誰自身の身体を傷つけないようにと願うのみでした。
結婚している訳でもない男とのセックスで出来た子供を産むという意識はもうとうありませんでした。
当時の私の性意識は、生殖とは全然、別次元でしたから。
私にとって子供とは、周囲に社会的に認められた結婚して、尚且つ父親母親として夫婦が経済的にも精神的にも十分満足な状態で誕生してきてもらいたいし、
それがして母親となる私の精神的安息感の中で「幸せな子供」を育てられると今でも思っているので、当時の私のやった決断は今でも間違ってなかったと思ってます。

そして、今振り返ってみると、それが、あの男の子供だったから中絶したとかそんな意味でもなかったと思います。
何故かというと、実を言えば今の旦那とも、まだ結婚していなかった頃、一瞬「妊娠したかな?」という時があったのですが、
旦那と二人で、病院に行った時、それは間違いだということでホットとした事件がありました。
あの時、もし妊娠していたら、産んでいたかというとやっぱ逡巡したかもしれません。
何故かというと、まだ結婚はおろか親に紹介さえもしていない状況だったからです。
たとえ、後に5人の子供をなした旦那との間の子供であっても、やっぱ中絶したと思います。
それは、やっぱ子供をキチンと育てられる状況に、私達二人の状況が整ってなかったからです。

ただ、その二回の経験で感じたことは、旦那は、病院に一緒についてきてくれてしっかりと自分の責任を一緒に悩んでくれました。
だけど、最初の彼は、意図的にわざと妊娠するように仕向けたのです。
当時の私はとっても理不尽だと思ってましたし、病院へ一人で行って一人で始末をした光景のみを覚えています。
それ以外の記憶は全て嫌悪の中ですっかり忘れていますねっ。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:45:25 ID:L6+lBA5D
>>705

どういう関連性で、中絶の是非の論議の必要性が生じるの?



711 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 17:46:39 ID:pvPySL+K
>>709
それなりににも到達してないすふですが(シツコィッ!
その気持はよくわかるよん。

祝福される結婚、出産は女性の夢だもんね。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 17:50:39 ID:inEZdy0h
>>709
なんか自分の遊び(経験)を美化したいような文面。
遊びの末に出来た生命を絶つ責任の自負をあなたから感じない

713 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/13 17:59:34 ID:RoDACL7D
>>711-712
すふさんが、女であり、712が男であり、
それぞれにこの「中絶」に対する感じ方の大きな違いを見ます。

この件に関しては、お互いの性が両極端に違う限り、同じ見解になるのは、永遠に無理のような気がしますねっ。


714 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/13 18:06:10 ID:RoDACL7D
>>712
が、もし幸せな結婚をしたいと願うのだったら、
もっともっと、幅広く多くの女性達と、異性としてでない気楽な友人関係のような立場でいろんな話をして、
女性の考え方を知ることをおすすめします。
批判や非難ばかりしていても、始まりませんよっ。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 18:09:34 ID:xLoK8Lhm
すふってブスなん?

716 :ぶす ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 18:11:06 ID:pvPySL+K
ちゃぅわぃっ! ◎#

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 18:15:54 ID:zUxrY463
>>714
その結果嫌になってんだから、他の説得方法を編み出してくれ。
>>716
座布団二枚!

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 18:17:21 ID:zUxrY463
まーとりあえず、今夜はNHK教育で決まりだな。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 18:21:14 ID:g9g5Ku4o
私は女だけど、そもそもちゃんと避妊しろって思うけどね。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 18:52:37 ID:NYi/zx3y
なんで男が結婚なんかどうでもいいいってぼやくと、じゃりみたいな
のが、チャチいれるんだ?
ここは今まで男が吐けなかった本音をはいてストレス解消してるんだから
いいじゃないか。
マジでレスして粘着してる女がキモイ。
これだけ、経済低迷続けば、俺や〜めた、結婚。って男がいてもなんら
不思議ではない。というか自然だ。
そこにブツブツ文句いったり、少子化がヤバイとか騒ぐやつのほうが
かなり見苦しい。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 19:56:08 ID:GIznrkgv
この板で数少ない男叩きのスレだから
粘着しやすいんだろ。
まあ。じゃりの場合は、単にオナってるだけだから放置がよろしいかと

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 19:58:43 ID:2eVKmm03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000511-yom-bus_all

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 20:01:03 ID:2eVKmm03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000182-mailo-l41

男性は、大声を出しただけで暴力にカウントされる。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 20:37:45 ID:UCnrHAfZ
でも


いい年して独身だと異様に思われそうだが...


725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 20:46:47 ID:FUwlU75Q
クリスマスプレゼント、女性は男性に4万円を期待

 今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で4万266円と、前年より約4200円も上がっていることがプランタン銀座(東京)のアンケート調査でわかった。

 女性たちが景気回復を敏感に感じ取り、期待を膨らませていることがうかがえる。

 調査対象は、20歳から45歳までの女性451人で、平均年齢は30・4歳だった。夫や恋人から贈られたいプレゼントの1位は「アクセサリー」で、特に指輪の人気が高い。デジタルカメラなど「電化製品」も4位に入った。

 一方、男性へのプレゼント予算は1万7341円で、前年より約8300円も下がった。「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算9万5687円と、昨年より約4万円上がった。
(読売新聞) - 11月13日19時48分更新


726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 20:47:08 ID:ioJ5BcQZ
>>724
いい年して離婚して独身よりは1000倍いいだろう。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:01:43 ID:8K1RXg/2
>>710
中絶の是非を議論しているのではない・・はず。

「不快」とか「主張」とか「個人のなんたら」とかの言葉や概念の位置付けを明確に
する為に「中絶」や「殺人」の例が出ているだけ・・のはず。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:06:09 ID:KHGJ2Qid
男は女ほど世間体を気にしない。
女には分からないらしい浪漫やら破滅願望を男は皆抱えているから。
群れを離れるオスが一定数いるのは他の群れとの血の交流を促すため。
人間に置き換えれば沈滞した組織や集団へのアンチテーゼか?
より多様な環境に適応しようとする種全体の本能だろう。
結婚に限らず、女が思うほど異端であることに男は抵抗や不幸を感じない生き物。



729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:07:11 ID:YR5aXG8h
いい年して独身だと異様に思われそうだが...

ネチネチいうのは大抵の年寄りとか、バカ女が影でコソコソいろんなこと言ってるんだよね。
そーゆー人間は、勝ち誇ったように結婚はいいよーとかみたいに、ずーっと御経でも読んでるみたいで
歩くスピーカーにでもなってればいいさ


730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:11:50 ID:tKQRGwKz
>>725
それは男女間のことよりは、経済活動に比重があるようだ。

婚約指輪は給料の三ヶ月分です、というのと同様の意味で。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:28:50 ID:zUxrY463
>>730
それもあるだろうが、今の日本の男女関係をよく表した結果だ。
SHE'S ALWAYS A WOMANなわけだよ。

732 :   もうすぐ始まる  :04/11/13 21:43:41 ID:eDMY6I0q

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今夜 11月13日(土) 22:00〜23:30

NHK教育 

ETV特集 『わたしたちが結婚しない理由・〜シングル20人の本音〜』

 かつてない勢いで進む晩婚化。今や都市部の三十代女性の二人に一人が独身といわれ、
このままの状態が続けば少子化や年金制度の崩壊など、社会に大きな影響を与えること
になるとされている。

 多くの女性が社会に進出するようになったから…。あるいは、女性が強くなり、男性が弱く
なったから…。様々な理由が言われ、国や自治体も対策を立ててはいるが、根本的な解決策
は見つかっていない。数多くの女性が社会進出している欧米の国々を見渡しても、日本ほど
の「非婚」や少子化に悩む国はほとんどない。なぜ日本の人々は結婚せず、そして子供を
まなくなったのか?

 日本の20〜30代の未婚者たち20人が、スタジオで徹底トーク。海外の結婚事情や結婚
をめぐる最新のデータも交え、未婚者たちの結婚観や仕事観から、事実婚への意識や
将来観まで、シングルの本音に迫る。

多様化する結婚・北欧との比較。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

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733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:52:18 ID:boN/TBjo
>>732
NHKもマスコミである以上「実は、男性にとっても今の結婚は、利がないのでは・・・」
という問いかけは、絶対にしないと思う。

猛抗議がくるから。


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:57:35 ID:RPXevyy1
DQN女が多過ぎるから

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 21:58:32 ID:boN/TBjo
>>734
女のせいじゃないだろ、別に。
制度的に、結婚が損だから、結婚しないだけ。

ちなみに俺は、女が良くなっても結婚しないけどね。


736 :   実況はココ  :04/11/13 21:59:48 ID:eDMY6I0q

番組ch(教育)
http://live17.2ch.net/liveetv/


NHK教育を見て7405倍も〜っこししたら〜♪
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1100343688/



737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:01:07 ID:GIznrkgv
根本的な原因を無視して対策なんぞ見つかるか
事あるたびに欧米と比較しても不毛だろうに

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:01:51 ID:0RLw+71s
>>732
女どもが好き勝手なことをいっておわる悪寒。
おれも、>>735とおなじように女の質と関係なしに
結婚する気はないので、
どうぞご勝手にだが。


739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:03:18 ID:1qldwYgU
たった2700万しか減らないの・・・。
えー・・。
30年後ぐらいには、食料自給率が80%はいって欲しいぜ。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:04:17 ID:RPXevyy1
>735
その制度に甘んじて調子に乗る女が多い。
権利は男性以上に要求し都合の悪い時は弱者面をする。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:05:43 ID:RPXevyy1
女性が働きやすいなんとかというオバハン怪しい。

742 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 22:09:41 ID:pvPySL+K
>>732
もぅネヴーなので、あとでまとめて置いてねー◎/


743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:13:34 ID:Nq4ec/r9

[ニュース速報+]

女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの金額は4万円以上!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100343355/


1 窓際ストーカーφ ★ 04/11/13 19:55:55 ID:???

 今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で4万266円
と、前年より約4200円も上がっていることがプランタン銀座(東京)のアンケート調
査でわかった。

 調査対象は、20歳から45歳までの女性451人で、平均年齢は30・4歳だった。
夫や恋人から贈られたいプレゼントの1位は「アクセサリー」で、特に指輪の人気が高
い。デジタルカメラなど「電化製品」も4位に入った。

 一方、男性へのプレゼント予算は1万7341円で、前年より約8300円も下がった。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041113i511.htm

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:15:24 ID:Nq4ec/r9

クリスマスプレゼント、女性は男性に4万円を期待
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100349814/


745 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/13 22:26:56 ID:pvPySL+K
>>743-744
ンな情報で踊っちゃイカンですよ。
ってゆーか、まず贈る相手おらん人には、関係ネ話だねん。
きぃシッカリもてよー。ムダゼニ使うなよー。

実況スレスゲーねー。
ヤパ結婚に皆関心あったのねん  ホクホクホク ((((((((◎”


746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:32:22 ID:q810/u3i
>>743-744
そんなのは、デパートの宣伝。
売上稼ぎ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 22:52:51 ID:1qldwYgU
なんかあんまりおもしろくないね。
期待してたほどじゃないや・・。

もっと本質的な話が聞きたいのに。
あと馬鹿な年配の煽りとかさ(w

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/13 23:56:10 ID:yKp7J6kP
>>745
天然は、材料が何でも結婚に結び付けるんだな。
釣り以外だったら真性&粘着。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 05:39:26 ID:T5dq/Ejl
戦後の女子への良妻賢母教育は、男性を仕事に集中させることができて
高度成長経済を達成させることができたんだと。文部省が
相当口出しした教育だったのだ。国策だったのだよ。
その後は男女平等教育だ。国は何がしたかったのだ?
女にだけ貞淑を強い、男はしほうだいだった時代から
女もしほうだいの時代にして何をしようというのか?

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 06:55:03 ID:EEhq0IaR
ここに粘着してる自称女は何が狙いなんだ
気持ち悪過ぎて吐き気がする

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 07:02:20 ID:JQa71DT4
>>750
男が結婚したがらないことが不満なんだろうよ。
結婚できない女が出てきたからな。

752 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 07:18:39 ID:ooBQvz34
>>710
じゃりん子チエ氏がここでしてきた主張が「子供を産み育てるのは人間の使命」と
いった感じのものだから、その辺を交えた議論が必要になってくるになるのでは。
必要と言っても読み手それぞれにとっての必要性の話だし、説得力の問題なので、
具体的にどういう議論が必要になるかは一概には言えない事。

753 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 07:20:06 ID:ooBQvz34
>>709
>当時の私のやった決断は今でも間違ってなかったと思ってます。

間違いでは?法的には。>709が情報の全てだとすればですが。
年代を考えると優生保護法の時代だろうが、
優生保護法第十四条のどれにも該当していない。
よく言われるのが「経済的理由」だが、これは
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由に
より"母体の健康を著しく害する"おそれのあるもの」
であり、「経済的に子供をキチンと育てられる状況に、
私達二人の状況が整ってなかったから」なんて
正当な理由にはならないと思うが如何だろう。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 07:23:01 ID:7G3cHeye
結婚は、その当事者同士というより、家と家のつながりだからねえ。
核家族が進んだ現代、余計な親戚親族、特に子供はいらないって人が
増えたのが、結婚率の低下に表れるだと。正論を書き込んでみる。



755 :七色いんこ:04/11/14 07:27:34 ID:aFN2KTbn
結婚とセックス妊娠出産育児の関連性がないという結論が出ているのなら
中絶の是非を議論する必要はまったくないだろうが
両者が結びついていると認識されている(可能性がある)以上は
中絶およびその周辺の議論を避ける理由はないだろうね。

とりあえずソースが手元にないので論証はすっ飛ばすが
現状ではシングルマザー事実婚という選択は一般的ではないだろう。
妊娠→できちゃった婚or中絶なわけだ。(ちなみにでき婚の割合は増加中)
結婚する・しないという選択と人工中絶の是非は大きく関わる問題であると思うよ。

756 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 07:40:09 ID:tZMQV4zp
>>748
ここ非婚スレだよん。
実況も「結婚」に関しての番組だしね。

自分の結婚を考える時に中絶も考えるよぅな時代になるとは
正直、思いもよりませんでしたわ・・・。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 08:07:16 ID:Z4Ub6Xo4
>>756
>自分の結婚を考える時に中絶も考えるよぅな時代になるとは
>正直、思いもよりませんでしたわ・・・。

ナンダカワケワカラナイナ。
「何でも結婚に結び付ける」ことを非難してる>>748を否定しているらしいあなたが、
女男「自分」他人の立場の違いに関係なく存在する、結婚にまつわる一(マイナス?)要素としての
「中絶(問題)」が、「思いもよらない」って・・・?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 08:21:10 ID:mwAwgSZu
イシダイラ の女性に対する突っ込みは結構シビアだったかな。
やさしくいってたけど・・・
横の二人は、独身を攻撃したくてたまらないという感じ。

なんか女の意見ばっかりで あ〜やっぱりね。て展開。

まあでも
”専業主婦かって子供を大学まで出せる経済力ある男性は10パーセント”
って教授がいってたな。特に地方では仕事がなく、かといって都会にでるきもなく
実家でのんびり、フリーターな男女が多いという分析はよかった。
女のどよめきがあったけど。10ぱーせんとって言ったとき。
東京の人たちだけかな? あそこの女は。恵まれてることに感謝しろ。


759 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 08:46:58 ID:tZMQV4zp
>>757
まず・・・なんでも結婚に結びつけるとゆー批難に対しては
「される筋合いなぃのよん」って事よん。

それから、皆婚時代に生きた自分は
結婚=出産 であって中絶は出産の中の選択 ってゆー単純思考だもんで
自分の結婚を考える時、中絶(もぅひとつの驚きは"離婚”ね)まで
考え抜くってゆー心の動きが理解しかねまする。

単純に言い換えれば
「二人で考えるべき問題」を「独りで考えあぐねてどーすんの?」
って感じかなー?

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 09:11:25 ID:Z4Ub6Xo4
>>759
ダカライッテンジャンw
中絶とか離婚を結婚と結びつけて考えることを、あなたがヒナンしてることに変わりはないよ。
論理のでたらめさを「時代」や「自分は」や「単純思考」でエクスキューズできてると思ってること
が単純思考なんよ。

>単純に言い換えれば
>「二人で考えるべき問題」を「独りで考えあぐねてどーすんの?」
>って感じかなー?

マスマスワケワカンネエヨw
「二人で考えるべき問題」ってなんのこと言ってるのかな?
なんにしても、ここが結婚について議論する場である以上、「二人で考えても解決できない」から
「独りで考えあぐねて」、さらに行き詰まって打開策を模索しに第三者にぶつけててるって考える
のが自然。あなたの発言はとても年長者とはみえないし、陰湿な悪意しか感じられない。

761 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 09:20:07 ID:tZMQV4zp
批難なんかしとらんですよ。
単なるエクスキューズだよ。 
論理の「でたらめさ」以前に、論理ってナンダ?
結婚の論理かー?

中絶が結婚後生じる問題であった皆婚時代の人間が
独りで(しかも真の当事者とは成り得ない)考えるのが解らんだけです。
>「二人で考えても解決できない」から
マヂですかぃな?
二人で考えても出ない答えなんかあるの?

762 :七色いんこ:04/11/14 09:49:10 ID:aFN2KTbn
> 自分の結婚を考える時、中絶(もぅひとつの驚きは"離婚”ね)まで
> 考え抜くってゆー心の動きが理解しかねまする。

結婚は人それぞれじゃなかったのか?w


763 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 09:57:48 ID:tZMQV4zp
興味あってもイクネ?


764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:04:27 ID:JQa71DT4
結婚できない必死になるのはわかるけどな。
自分を磨く努力をすりゃ良い話だ。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:05:58 ID:TouZp8M6
質問のふりしたいちゃもんですからね。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:06:51 ID:JQa71DT4
>>763
何で結婚した?
結婚して幸せか?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:08:44 ID:Z4Ub6Xo4
>>761
ダカラスコシハオチツケッテ。イイトシナンデショアナタハ?
あなたにヒナンするつもりがあってもなくてもどうでもいいんですよ。
なんら建設的意見を述べずただやだ「理解できない」といいつのることは
世間一般では普通ヒナンしてるって受け取るんですよ。

>論理ってナンダ?

何っていうか、まあようするにあなたには論理がないってこと。
あなたは議論についてこれなくなると「自分は」とか「時代」とか言い出して
とりつくろってるだけだから。

>>「二人で考えても解決できない」から
>二人で考えても出ない答えなんかあるの?

ハアアア?ナニイッテリュノオアンタワア??
解決できないことと答えが出ないこととはぜんぜん違うんよ?
結婚における問題が「二人で解決できない」からこそ、たとえば離婚という「答え」が
出るだけなんよ。・・・こんなこともわからんでよく・・

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:09:17 ID:JQa71DT4
>>763
子供を殺すことをどう思う?
中絶をどう思う?
結婚できない女が増えている現実をどう思う?

769 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:09:54 ID:tZMQV4zp
>>766
皆婚時代だったからかなー。
幸せだよん。


770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:13:40 ID:JQa71DT4
>>769
結婚後の夫婦間の役割は、
どんな状態が望ましいと思うか?
どんな時に幸せだと感じる?

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:15:08 ID:7B2NUY2v
適齢期に、なれば殆どの男も女も、結婚するんだよ。

772 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:16:54 ID:tZMQV4zp
>>767
自分の結婚には「理論」なんてなかったもんでスマソね。
で、何が問題で、何を解決しようとしてるかサパーリ理解デキネので
もっとスマソね。

問題が離婚と中絶なら、
「こりゃ、二人で考えれ」としか言えんです。

>>768
子供殺すのは「殺人」だしょ。
中絶はヨソサマの事情だしょ。
全ての子供は望まれてこの世に生れ落ちて欲しいとは望むけど。
結婚できない女が増えてるのは、結婚できない男も増えてるって事で
「したい」のに「できない」のは、辛いだろうなと思いまする。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:17:24 ID:JQa71DT4
>>771
そうじゃなくなってきているという話だと思うが。
適齢期を逃して売れ残りになる女が増えている。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:18:16 ID:4EaIVyh+
>>771

30半ばで半数近く独身。果たしてこの未婚者にとっての
適齢期とはいつか。

775 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:18:48 ID:tZMQV4zp
>>770
>夫婦間の役割
夫も妻も、相方のパートナー足らんとすりゃエエのでわ?
足りた時、満足と幸せを感じるよ。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:19:49 ID:Z4Ub6Xo4
>>772
>何が問題で、何を解決しようとしてるかサパーリ理解デキネので
>もっとスマソね。

・・・えーと・・・その・・・じゃなんで書き込んでるの?

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:21:55 ID:JQa71DT4
>>772
殺人もヨソサマの事情じゃないのか?

結婚できない女は自分のことを磨く努力をしない。
当然の結果だと俺は思うが。


778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:21:59 ID:Z4Ub6Xo4
>適齢期に、なれば殆どの男も女も、結婚するんだよ。

それはそうだけど、ほとんどのドライバーが事故も起こさず違反もしないからといって、
交通安全についての議論や対策が必要ないわけではない。

779 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:23:36 ID:tZMQV4zp
>>776
ソユ貴方は?
中絶と離婚が結婚を考えるに当たっての問題なら
ドゾドゾ、考えて下され。
批難もしとらんですし止めもせんですが、ただ理解デキネでスマソね。

>>777
昨日からのルプだけど、
殺人は犯罪。中絶は犯罪ではない。
ここから一歩も動けないすふですので、ヨロシクネ。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:23:57 ID:JQa71DT4
>>775
ただのパートナーなら結婚の意味など無いと思うが。
>足りた時、満足と幸せ
これがどんな時か具体的に教えてもらいたい。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:25:06 ID:4EaIVyh+
>>773

未婚の女って売れ残りなんじゃないんだよ。
結婚に踏み切れないんだよ。30後半で男並みに
働いてる女、ほんとに増えたよ。
一般職のお局も食っていけるんで迷うんだろうと思われる。

子供どーしても作りたいというのでなければ結婚は
女にとってもいい選択ではなくなってきたのは確かだね。

専業で子供作って破綻したいのはたった10%とか
年収600万以上の未婚者は3,5%…とか
家事も育児もして働き続けなくてはならないことが
わかっていて、目の前に優雅にお茶して旅行しまくりの母親が
いる訳だからなあ。気持ちはわかる。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:25:08 ID:JQa71DT4
>>779
堕胎は罪だと俺は認識しているんだが。
れっきとした犯罪だ。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:27:43 ID:JQa71DT4
>>781
結婚したくてできない女に対して売れ残りと言っているんだが。
結婚したがらない人間が結婚しないのは、
俺は仕方が無いと認識しているんだが。


784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:28:48 ID:4EaIVyh+
>>781

専業で子供作って破綻したい→専業で子供作って破綻しない

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:29:27 ID:Z4Ub6Xo4
>>779
あなたホントはいくつ?いやいや砂糖の数じゃなくて年齢年齢w

「じゃおまえは?」っての大人としては最悪の対応ですからねえ・・
とにかく、理解できないことは最初から口出ししないことです。

ちなみに、中絶も殺人も犯罪ですよ。
あなたは一歩も動く必要はありませんが、うそはいけませんや。

786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:31:15 ID:tZMQV4zp
>>780
貴方になくても自分にはある コレだけの事よん。
>これがどんな時か
イパーイあって答えられんでする。
朝「おはよん」して「おはよん」と言われる時とかかなー?
ツマンネク見えることも、独りよか二人の方がエエ時があるよ。

>>782>>785
そぅ考えてるんだろうね。



787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:32:00 ID:JQa71DT4
売れ残り女が増えている。
結婚したがらない男が増えている。

この現実を受け入れたくない人間がいるのは確かのようだな。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:35:15 ID:JQa71DT4
>>786
お前は、
>貴方になくても自分にはある コレだけの事よん。
とする一方で、
>ツマンネク見えることも、独りよか二人の方がエエ時があるよ。
押し付けるわけだ。

お前の、
>貴方になくても自分にはある コレだけの事よん。
これを言ったらすべて終わりだ。
結婚する人間には結婚する理由が有り、
しない人間にはしない理由がある。 これだけのことだろ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:35:24 ID:NsS414tU
女の社会進出が進んでいるのはパート・アルバイトの分野でしょ?
それが証拠に男女共に年収は増えてないはずだが・・・。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:35:30 ID:Z4Ub6Xo4
まあ正確には、
売れ残り男売れ残り女が増えている、
結婚したがらない男結婚したがらない女が増えている、
この現実を受け入れたくない人間がいるのが確か。
なんだけどね。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:37:22 ID:Z4Ub6Xo4
>>786
あなたが言ってることは「考え」だけど、こっちの言ってることは事実。

792 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:37:32 ID:tZMQV4zp
>>788
押し付けて見えたのかょ・・・。
しない理由を導き出した中に「離婚と中絶」があるのね。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:38:48 ID:JQa71DT4
>>790
俺が現実を受け入れたくない人間がいると書いたのは、
結婚したがらない女の増加と、結婚できない男の増加は、
納得しない人間が少ないと認識しているからだ。
正確に書くなら、
結婚したがらない男女が増える一方で結婚できない男女も増えている。
この中で、
結婚したがらない男の存在と、結婚できない女の存在を、
認めようとしない人間がいる。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:39:26 ID:AbMsWd+R
中絶は犯罪だよね?
止むに止まれない状況でのみokのはずだよ。

795 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:40:14 ID:tZMQV4zp
>>791
>こっちの言ってることは事実。

中絶が犯罪なら、中絶した人及び原因を作った人は殺人教唆だよね。
刑事責任はどぅなっとるのだ?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:40:42 ID:JQa71DT4
>>792
また同じことの繰り返しか。
俺がいつしないことを導き出したと書いた?


797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:41:12 ID:tZMQV4zp
だなかった・・・中絶した人は殺人者。
止むに止まれない中絶は、情状酌量かなー?

798 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 10:42:34 ID:QQ/dhu3s
こんにちは。

中絶はさせた経験無いが・・・。(シッカシ、エエカゲンニシタホウガ… 苦w…
しかし、やっぱり今は、結婚したい、という結果となっとるよ、俺は。
まあ、確かに性根の悪ーい女は、嫌やなぁ〜、とは、思うが・・・。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:42:54 ID:JQa71DT4
>>797
母体保護法と堕胎罪これは相反するわけだ。
そこに付け込んで悪用している人間がいると言うだけの話だ。


800 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:43:16 ID:tZMQV4zp
>>796
スマソ。貴方だなかったわん。
しない理由も人ソレゾレって事ね。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:44:03 ID:Z4Ub6Xo4
>>793
なるほど。確かに対象が多いか少ないかは関係ないからね。
スレの趣旨を忘れておりました。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:44:44 ID:JQa71DT4
>>800
しない理由だけではなく、する理由も人それぞれと言うことだ。


803 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:46:19 ID:tZMQV4zp
>>799
堕胎罪復活を希望しとるん?

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:47:22 ID:JQa71DT4
>>803
復活も何も現状であるんだが。
死んだ子供が訴えられないだけだろ。
死人にクチナシだ。


805 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:47:56 ID:tZMQV4zp
>>802
ダネ(w
自分は再三「した理由」を明記してきたので
単純に人の「しない理由」をソレゾレ聞いてると思ってくだされ。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:49:05 ID:JQa71DT4
>>803
堕胎罪云々よりは中絶する女が増えれば、
結婚したがらない男が増えるというのは自然だと思うが。
貞操観念や子供の命を大事にしない女と、
結婚生活を過ごしたいと思う男は少数だろうな。

807 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:49:18 ID:tZMQV4zp
>>804
母体保護法の撤廃?

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:49:28 ID:Z4Ub6Xo4
犯罪って言葉は本当は不正確だが、法の扱いとしては殺人と中絶はまったく同じってこと。
両者とも犯罪になるかならないかは条件次第。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:50:08 ID:JQa71DT4
>>805
俺から見ればしない理由は再三あがっているのに、
結婚した理由と言うのはほとんどあがっていないと認識している。

810 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:51:44 ID:tZMQV4zp
>>806
これもルプだけど、そぅぢゃない女性を探す努力
スットバシとらん?
それさえもマンドクサなら、単に結婚へのモチベーションが低い男って事で
おしまいにできるお話でする。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:53:35 ID:JQa71DT4
>>807
母体保護法自体悪いとは思わないが、
経済的理由と言うのが悪用の原因になっているとは考えているな。
だいたい生活保護がこれだけ恵まれている日本で、
経済的理由で子供を殺すと言うのがおかしいと思ってはいるな。

撤廃と言うよりは修正もしくは見直しだな。
現状でもう一度話し合い子供は殺したければ、
好きに殺して良いという形になるのなら、
俺は仕方が無いと思っている。
都合よく拡大解釈している現状は非常にまずいな。
倫理などが崩れるからだ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:55:49 ID:JQa71DT4
>>810
だから結婚したがらない男が増えていることは、
当然だと俺は言っているだけだが。
駄目な女が増えれば結婚したがらない男が増えるのは当然だ。
俺は当たり前のことを言っているだけだが。

813 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 10:57:41 ID:tZMQV4zp
>>811
このスレで再三「殺された子供の人権」をとく人おるけど
「望まれずに生れ落ちた子供の人権」はどぅなるのだ?

母体が拒否してる命を、ムリヤリこの世に与えて
その子は幸せになるのだろうか?
自分はこれに答えが見出せないので、無責任に中絶反対はできんです。

嬰児>胎児 
ここから動けませぬ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 10:59:05 ID:JQa71DT4
貞操観念がない女が増えれば結婚は考えない男が増える。
これらの事は凄く当然のことだと思うが。
そもそもの結婚の意味から大きく逸脱しているわけだからな。
勝手に好きな間は付き合って、
適当にセックスして同棲して別れれば良いと、
考える人間が出てくるのは自然な事だ。

815 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 11:01:29 ID:QQ/dhu3s
中絶なんて、”した”ものをいくら断罪し続けても、しょうがない、と思う。
それには、それなりの理由があったんでしょう?非婚に人それぞれの
理由があるように。そしたら後は、個人の範囲内のことでしょうに。
確かに、「私はこれで中絶した。認めなさい」という論調のものには、
賛同なんぞ出来んのは、良く分る。でも、そしたら、少なくても己は、
中絶なんぞは絶対に起こらないように、男性として責任のある異性との
お付き合いをしていったらいいだけのことでしょ。いくらした者の断罪
を続けても、事実はもう覆らないんやから。そして、それを一番良く知
ってるのは、紛れも無い”した”経験のあるもんやと、思う。あまりさらに
塩をかけるようなレスを続けるようなことは、いかがなもんやと思うが。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:02:01 ID:rCWBhUUe
堕胎について、割とマジな議論が続いておりますな。
非常に有意義なスレになってきたな。哲学的だ。
ついでに、安楽死についても議論したい。
非婚が招くであろう問題は、少子高齢化、極端な話高齢化だけだ。
本来は少子はきにしなくてもよいだろう。国土面積を考えれば多すぎるぐらいだし。

現在20代の人間が老人になったころ、この政策が通るかどうか、
それだけの土壌が日本の文化にあるか?

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:02:27 ID:JQa71DT4
>>813
産まれた子供の人権は保障されているわけだが。
虐待されればした人間に対してちゃんと法的裁きがある。
殺されるより産まれてくれば幸せになることもある。
勝手に幸せになれないかもしれないと殺すことが問題だ。
>無責任に中絶反対はできんです。
無責任と言うのは中絶する人間にこそ使うべき言葉だ。
子供の人生を勝手に予想し殺すことの方が、
余程無責任だ。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:04:49 ID:JQa71DT4
>>815
>”した”ものをいくら断罪し続けても、しょうがない、と思う。
犯罪全てに対して言えることだな。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:05:39 ID:Z4Ub6Xo4
>>813
>>817とかぶるが、
「殺された子供の人権」と「望まれずに生れ落ちた子供の人権」に優劣がないにしても、
「望まれずに生れ落ちた子供の人権」は十分回復かのうだが、
「殺された子供の人権」は回復不可能。

「望まれずに生れ落ちた子供の人権」は子供、親双方の人権に関わる(配慮される)が、
「殺された子供の人権」に関して配慮されてるのは親の人権のみ。
・・・こんな基本中の基本・・

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:09:40 ID:Z4Ub6Xo4
>>815
当人を断罪や非難などしてない。
あなたが言うように、人間としての呵責や責任を放り出した考え方や物言いや
幼稚な正当化を非難してるだけ。

821 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 11:13:54 ID:QQ/dhu3s
>>818
俺は、中絶に対して述べてるんやよ。犯罪全般に対してでは、ないよ。
第一、はっきりと犯罪となってもうたら、それは然るべく断罪される
はずやわ。認めなくないのであれば、後は自分の気持ちで、確りとそれを
持ち続けたら、ええだけの話やと思うよ。中絶に関しては、した者の断罪
をあまり続けると、なんか同性なんやったら、ちょっと悲しくなってくるわ。
した者が決して言う言葉ではないと思うが、そんな狭量なことでどないする、
と思うよ。認めたくないのはないとして、でも過った人は、許せるくらいの
度量を持ちたいと、俺は思って生きてるんやが。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:18:02 ID:JQa71DT4
>>821
それはお前と俺の認識の差だな。
俺は堕胎と言うの簡単に認めることこそが無責任だと思っている。
おかしなことは、はっきりとおかしいと言うこれは当然だ。
失われた生命の悲惨さをまったく想像できない人間は、
人の立場にたって物を考えられないと思われる。
殺された子供達は文句を言わないからな。
これだけ知的水準が上がってきている中で、
中絶すると言うのは恥ずべきことだと認識している。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:20:09 ID:JQa71DT4
現実問題どんどん中絶する人間の割合が上がっている。
ちょっとした優しさがせっかく誕生した生命を、
殺す結果となる。甘やかせば、
馬鹿が増え同じことを繰り返す人間も増える。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:21:11 ID:rCWBhUUe
堕胎にしろ非婚にしろこれら人の事情を叩く奴ってどういう神経なんだ?
きっと学校でも職場でも自分の価値観を押し付けないと気がすまない
あほなんだろうな。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:21:19 ID:xIByZNUZ
>>821
砂利の場合、自分の思う「整った環境」で育つ子供しか生まれてくる
価値や資格がないということなのでは?それは酷いのでは?

昨日の番組の中では結局アナウンサーが一番魅力的だったなあ。
参加者は若くは見えなかった。

826 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 11:21:39 ID:QQ/dhu3s
>>820
でも、結果、まあ便乗かも知れんけど、当人のみを断罪・非難するレスになっちゃっ
てるよ。それに、そのレスにはほとんど同意なんやけど、でも、本当に責任を放棄
してるかどうか、事実はどうか、わからんでしょう?まあ、確かに、ここで理解を
求める、というのは、ちょっと無茶な問題やとは、思うけど。しかし、御自分を正当化
する手段として使ってるのであれば、俺はある程度は叩かれてもしょうがないかな…、
とは、思うわ。そんなもん、俺も是認は、出来んからね。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:22:14 ID:rCWBhUUe
>>823
無意味に人口が増えるよりは良いだろうし、
ましてや虐待で殺したりするやつもいるぐらいだし。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:25:15 ID:JQa71DT4
>>827
虐待で殺すのが悪いことは当たり前だが。
少なくとも虐待で殺した人間は、
処罰をされるわけだ。
堕胎罪があるのだからちゃんと活用すれば良い。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:28:03 ID:JQa71DT4
>>827
それにな中絶を認めるからこそ、
虐待も増える危険性もある。
私達は産んでやったとか言う発想になる。
妊娠したら産むのが当たり前だ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:30:29 ID:rCWBhUUe
>>828
弾みでできることもあるだろう?
やるなってことか?
人間の性欲は、ごく普通の本能だろう?
ちゅうか、堕胎罪ってどういう価値観の元に罪にしているんだろう??

ましてや障害が事前にわかったらどうするつもりだ?

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:31:44 ID:xIByZNUZ
ところで、めっさ氏。
>>702からすると既婚なの?だったら結婚の良さを聞かせて欲しい。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:33:05 ID:Z4Ub6Xo4
>>821
>>818は揚げ足とりとも取れるけど、間違ってはいないよ。
あなたの考え方言い方は、子供を守るために犯した殺人を生涯償った人と、幼児を数人切り刻んだ
上遺族に暴言吐きまくる基地外も同等においてしまう、きわめて無神経で危険なものなんだよ。

>>826
断罪・非難してるだけのレスか、スレの趣旨にそい、安易な正当化を批判したレスかは
読めばわかることでしょ。
あなたが弱者にやさしいコテだということは十分伝わっただろうから、これ以上
余計なことは憂えなくてもいいと思うよ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:33:06 ID:rCWBhUUe
>>829
堕胎があると生んでやったと言う発想になる?(w
ちがうんじゃねーの?
育ててやっていると言う発想じゃねーのかな?

人間の親を敬うと言うのは儒教の孝の考え方からきてんじゃねーの?

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:33:28 ID:JQa71DT4
>>830
弾み?その弾みにより子供を殺して良いというのか?
やるならば、責任を取れる状態でやるのが当然だ。
人間には欲も有るが倫理などの知能があるわけだ。


835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:35:16 ID:JQa71DT4
>>831
確かめっさ氏離婚したと認識しているが、
さっきの書き込みではまた結婚したいと思っているようだな。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:36:14 ID:rCWBhUUe
>>834
じゃあ堕胎罪がどういう価値観のもとに
罪としているのか、論理的に説明しろよ。

普通の殺人とはまったく異質だ。
生物には違いないが、人格がはっきりしているかどうかは
そもそも確認の仕様が無い。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:39:37 ID:JQa71DT4
>>836
意味不明だ。
論理的に説明する必要性をまったく感じない。
子供を殺すのはおかしい。
と考えるからだが。子供が勝手にできるならまだしも、
原因が自分にあるわけだからな。
犯罪の被害者になった場合などのレアケースについては、
もちろん選択の自由はあってしかるべきだと思うが。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:40:15 ID:fIaCNr9r
(´・ω・`) ママ、生まれたかったヨ〜

(´・ω:;.:...   なぜボクだけ・・・

(´:;....::;.:. :::;.. .....   5人の弟や妹たちが・・・・・


839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:43:08 ID:JQa71DT4
話がだいぶそれたが、
結婚できない男女が存在する。
結婚したがらない男女も存在する。
ここで言えることは結婚したい男女は、
自分を磨く努力をすれば言いと言う事だな。
結婚したがらない人間を批難してもしょうがない。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:43:54 ID:Z4Ub6Xo4
>>830
人間の性欲は本能じゃないよw
そんな幼稚な思い込みも安易な正当化につながるんだよ。

>ましてや障害が事前にわかったらどうするつもりだ?

実に無神経な物言いだが、そこで苦渋の決断し、その結果を生涯背負う覚悟があることと、
「障害のあるガキわざわざ生むわけないじゃんw」とするかの違いを問題にしているのだが。

841 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 11:47:15 ID:QQ/dhu3s
>>831
俺は天涯孤独やからね。事情があって、実家や親類縁者とも絶縁状態になっとるし。
何にもまして、好きな人と一緒になる、自分の家族が出来る、というのは、結婚の
メリットとなり得るわ。俺の極端な境遇のせいかも知れんけどね。
>>832
めっちゃくちゃな凶悪犯と、堕胎が一緒の感覚なら、それはそれでしょうがないね。
人それぞれの判断やと思うわ。しかし俺の感性では、それこそ彼方も此方もみそも
くそも一緒にしてしまうことの方が、空恐ろしいことのように思えてしまうよ。
>>835
うん。(w 俺は、懲りん奴やからね。結婚はしたいよ。

842 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 11:48:54 ID:tZMQV4zp
>>839
「したくない」人間も何も批難しとらんだしょ?
ダイヂョブかー?

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:50:43 ID:JQa71DT4
>>841
俺は結婚したいと思うことは良いと思ってるぞ。
次は幸せになれると良いな。

844 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 11:51:39 ID:ooBQvz34
>>779
>殺人は犯罪。中絶は犯罪ではない。

殺人も中絶も、基本的に違法です。

殺人行為中、死刑執行等は正当業務という条件に
見合った行為として免除される。
同様に中絶行為中、母体保護法に規定されている
条件に見合った行為として免除されるに過ぎない。

母体保護法の存在を盾に中絶が犯罪では無いというなら、
殺人とて上記の理由で必ずしも犯罪ではないと言える。

>>803-804
刑法第212条に現在も存在します。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:54:38 ID:JQa71DT4
>>842
俺は結婚できない男女に対して言ったんだが。
お前の方こそ大丈夫か?

846 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 11:55:48 ID:QQ/dhu3s
>>839
結婚しようがしまいが、自分を磨かなきゃ、いかんよ。他人はそんなにも甘いもん
では、無いと思うよ。でも、磨いたら磨いた分だけ、ちゃんと見る人は見てくれてる、
と思う。俺は、事実、そうやったし。
>>843
ありがとう。(w 幸せは、まあ、結婚したら、家族みんなで作っていくもんやで、
なんとか協力していけるパートナーを今日々物色中なんやけどねぇ〜…、なっかなか…(苦w

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:55:49 ID:Z4Ub6Xo4
>>841
>めっちゃくちゃな凶悪犯と、堕胎が一緒の感覚なら、それはそれでしょうがないね。
>人それぞれの判断やと思うわ。しかし俺の感性では、それこそ彼方も此方もみそも
>くそも一緒にしてしまうことの方が、空恐ろしいことのように思えてしまうよ。

あなた、男、にしては変わった思考をするね。
「人それぞれの判断に」任せてたらくそみそになってしまうから、法律は凶悪犯の殺人も不可避な
堕胎も同列に平等に扱うが、
あなたの言い方だと、両者を同等に正当化してしまうって言ってるんだよ。

848 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 11:55:52 ID:ooBQvz34
>>811
>撤廃と言うよりは修正もしくは見直しだな。

見直し賛成。ただし、法の見直しというより、
取り締まり方の見直しが必要だと思う。

経済的理由とは、正確には
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由に
より"母体の健康を著しく害する"おそれのあるもの」
なので、単に「子供育てる金がない」だけではNGのはずだから。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 11:56:35 ID:JQa71DT4
結婚できない男女は結婚したがらない男女に文句を言っても、
それは意味が無いと言うことを言っているんだが。


850 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 12:00:44 ID:ooBQvz34
>>841
罪の重さは量刑により差別していく事であり、是非を
問う議論では、違法としてカテゴライズして扱うべきかと。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:02:22 ID:JQa71DT4
>>848
俺はそこはどっちか迷っている。
今一度ちゃんと議論することも大事だと思っている。
少なくともたいした理由がなくても中絶できる、
と考えている馬鹿が増えているようだからな。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:02:59 ID:xIByZNUZ
>>839
俺はそれを頑張っているつもりなのだが、同じような人は僅かだ。
相手にいろいろ望んでも、自分自身は努力しない人ばかり。
特に女性はそういう人ばかりだよ。外見には気を遣っているようだが

>>846
うまく行くといいね。Good luck to you!
レスの内容からすると合う女性を探すのに苦労すると思うけど・・。

853 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 12:03:50 ID:QQ/dhu3s
>>847
法律で裁かれるようなものは、人の感情など入りようがないでしょうに。誰も
そんな凶悪犯罪を、正当化しようとは、思わんよ。それは、君の誤解やわ。
しかし、それと、堕胎とは、並列には、ならん、という俺の判断なだけやって。
しかしながら、今でも、正式な手続きを踏まんかったら、きちん{かどうか分らんが…}
裁かれてはいるものでしょ?勝手に産み落とした子を殺めたら、罪には問われて
いるでしょう?後は、人それぞれの、感性の問題やな、と俺は単に言ってるに過ぎんのよ。
でも、間違って欲しくないのは、堕胎を決して是認しているのは、無いからね。
それだけは、確かやよ?

854 :712:04/11/14 12:05:42 ID:sBxT1iTy
何か私が言ったことから色々論議されてるな。
私はやはり堕胎は許せないなあ、自分は未婚だからじゃないけど
弟に子供が生まれて昨日も連れてきた。その子を抱いてみて思った
のは自分の子じゃなくてもやはりかわいいものです。
以前TVで堕胎作業の話を聞いた時、泣きそうになった。
手足を切られてばらばらにされる時、中の子は抵抗するんだという
事実、もう意思みたいなものもあるんだなあと。
生んだあとのことを考えて堕胎するのも判るけどやはり一生命が、
誕生出来ずに終わるというのが寂しいし、もし自分がその子の立場
だった時日の目を見ずに葬り去られるのが悲劇意外の何者でもない
と思う。
責任も取れない人が交尾するなということ。(男女お互いにね)

855 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/14 12:10:26 ID:QQ/dhu3s
>>852
まあね、しょうがないが・・・。(苦w しかし俺は家庭の事情で、思春期を挟んだ
ある時期は、女性の感情や行動ばっかりを、理解しようと思って生きてきたからね。
今さらながら、妙な妥協もしたくない、と・・・。でも、だから、余計に考え過ぎる
部分があるのが、逆にいかんのかも、知れんけどね。(w

では、外出ぅ〜♪
さよーなら。 >みなさま

856 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:12:35 ID:tZMQV4zp
>>844
何も「盾」にしとらんです。
世の中は合法な中絶に殺人罪を適応しとらんけど、
自分の中では
「お子は望まれて生まれてきて欲しい」とゆー感情論故
望まない妊娠を中断する事を、犯罪と断罪せんだけだす。

中絶を犯罪と規定する事は、安易な堕胎の抑止力になるけど
同時に望まれない子をこの世にもたらしてしまう。
母体の勝手で中絶していいのかと疑問を呈する人こそ
母体以外の意思で、ムリヤリ妊娠出産させていいのか?まで
考えていらっさると思うよ。

生まれてくる命の幸せを、一番に考えたいです。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:17:35 ID:JQa71DT4
>>852
女も売れ残りがどんどん出てきている。
時代だからこそ努力をしていれば、
掘り出し物が見つかるかもしれないな。

858 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:19:18 ID:tZMQV4zp
>>845
エット・・・
度々「結婚できない売れ残り女」的レスがあるけど
今のところ、ここにそんな人おらんよん。
結婚できない人間が結婚したがらない人間にを
批難しとる現象は、少なくともこのスレではないよん。

したくなきゃせんでエエよ。

859 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:19:58 ID:tZMQV4zp
俺は既婚だが・・・  かなぁ・・・?

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:25:15 ID:xIByZNUZ
>>857
発掘作業ですなぁ。気が遠くなる・・・。
外見で選んでもらおうという女性は意外に多すぎ・・・。
それ、あまり物は言わないのに・・・。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:27:43 ID:u612QXqH
>>758
”専業主婦かって子供を大学まで出せる経済力ある男性は10パーセント”
 ↑
このスレじゃすでに常識中の常識って感じだけど、
それを聞いて動揺する女がいるようじゃ、まだまだ啓蒙が足りないって事か。

しかも、その10%の男性だって、
その稼ぎを自分ひとりの生活に使えば、ゆったりとした広い家に住み
趣味にもたっぷりと費用をつぎ込めるわけで、
結婚なんてアホくさい、と思っても仕方ない。


862 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 12:30:01 ID:ooBQvz34
>>856
犯罪かどうかはそんな区切り方はしませんよ。
あくまでも現行法に沿ってるか否かです。
断罪しないかどうかは貴方の自由ですが、
犯罪かどうかはそれにより左右できる物ではない。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:31:41 ID:JQa71DT4
>>858
お前が許可する問題ではないと言っている。
お前のことを売れ残り女だといっているつもりはないが。

864 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 12:31:41 ID:ooBQvz34
TBSで結婚出来ない芸能人の話w
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1100402042/

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:34:38 ID:JQa71DT4
>>860
そろそろ売れ残り女が増えているという現実から、
目をそらすのが無理な時代になってくるだろ。
そうすれば男がどんな女を望んでいるのか、
もう少し考える女も出てくるだろ。

866 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:35:17 ID:tZMQV4zp
>>862
中絶は犯罪である ね。 了解◎ゞ

>>863
今のところここには「結婚できない」人はおらんので
多そうな所で>>839をレスった方がエエね って思っただけだす。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:35:40 ID:LG1Fr55E
<結婚派>
・独身批判(結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める)
 →意味も無く独身を批判する(単なる個人攻撃)←★★★これがほとんど★★★
 →独身は老後や親の介護が不安
 →独身は40-50代でも病気などの時に不安
 →独身は親不孝
 →独身は世間の目が冷たい(特に田舎)
 →独身は出世できない(最近は「成果主義」)
 →独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない


<独身派>
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:36:07 ID:JQa71DT4
>>864
売れ残り女の存在を隠し切れなくなってきたからな。


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:40:10 ID:JQa71DT4
>>866
だから別にいちいちお前が判断しなくて良いんだよ。
俺が書く意味があると思ったから書いている。
結婚できない人間は結婚したがらない人間に文句を言うより、
自分を磨けという当たり前のことを言っているだけだ。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:40:10 ID:4EaIVyh+
仕事先にね、たいして美人の造りではないんだけど
凄く感じがよくて、こちらの意図もすぐ理解してくれて
常にこっちの労力をねぎらってくれる女性がいるんだけど
勿論モテモテ。皆好意もってる。誰がいとめるんだろう。
俺、自信なし。仕事もできるし性格いいし、結婚迷うだろうなあって
思う。

871 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:43:29 ID:tZMQV4zp
どっかにおるの?売れ残り女って。
売れ残り男ってゆーのもお目にかかったことなぃなぁ。
買いそびれ男も知らんだす。

どぅしても結婚がしたい人は誰とでも結婚しちゃってる時代だなぃか?
ケコンに対し、こんなに自由な時代は、今のとこ初めてだよん。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:47:46 ID:JQa71DT4
>>871
結婚したいのに出来なかった女のことを、
売れ残り女と呼んでいるんだが。
女の倍は年齢と共に価値が落ちていくから、
これは顕著に現れるケースが多いな。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:54:19 ID:8VN0HpK6
>>871
俺の勤務先には大勢います。
特徴としては、理想が高く欲張りなこと・男性との関係を勝ち負けで
考えることなどが挙げられます。当人は結婚したいのだが、
これらの理由から男性とうまく関われないようです。

874 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:54:36 ID:tZMQV4zp
>>872
貴方のゆー売れ残り女の何が問題なのか
チョトわからんです。
おっさるように加齢とともに価値が下がり、閉経で母体の価値ゼロになる事
ご本人達が一番よく知ってるだそ?

875 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 12:55:37 ID:tZMQV4zp
>>873
40代後半から、そーゆー女性はどぅされてます?

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:02:36 ID:8VN0HpK6
>>875
40代後半からの「売れ残り女」の絶対数は少ないのですが
大変寂しく暮らしています。ペットが話し相手のようです。

ちなみに30代では、まだ余裕がありますが、後半ともなると
さすがに苦しくなってくるようです。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:07:28 ID:JQa71DT4
>>874
問題だと書いてはいないが。
結婚したいのなら努力をしろと言っているだけだ。
結婚したくないならしなければ良いということだ。
結婚したくてできないのを他人のせいにしても意味がないだろ。
したくないならそれで良いしたいなら努力しろ。
簡単なことだろ。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:09:07 ID:dqnkhi9U
すふ。売れ残りって結構、一般的な言葉だと思うぞ。

お前がその言葉を否定するのは自由だが、
議論に割って入るタイミングを間違えている。
(空気が読めない・・・ってやつだね。)

>>869も律儀に相手するべきではないと思たよ。

879 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 13:14:38 ID:tZMQV4zp
>>876
お答えサンクス
それと比べ40代後半の未婚男性はいかがですか?

>>877
結婚したけりゃ努力しろ ね。
売れ残り女と貴方がおっさる人にも、同様に努力求めてるんだね。
人のせい・・・ってゆーのがイマイチ理解できんけど。

>>878
ってことは、今の時代の男性も
自分が「買う側」と感じとる人が普通にイパーイおるって事かー?

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:19:06 ID:JQa71DT4
>>879
結婚したいのなら努力すれば良いし、
結婚したがらないのであればしなければ良い。
したくなればすれば良い。
これは全部当たり前のことだと思うんだが。
後から結婚したいと思った場合、
女の方が結婚の条件を極端に落とすことになる。
ただ俺は事実を書いているわけだが。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:20:07 ID:dqnkhi9U
売れ残りって「例え」だよ?

これ以上は説明する気になれんね。
ごめんね。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:23:31 ID:4EaIVyh+
女の方が結婚の条件を極端に落とす

そうなのかな?
例えば何?どういう風に?
女を年齢や容姿だけで判断している男は女に本当のところ
縁ないと思った方がよいよ。抱ける女を求めて
風俗へ池。

883 :攻殻 ◆Va9wXf/7nM :04/11/14 13:28:20 ID:sBxT1iTy
>>882
>女を年齢や容姿だけで判断している男は女に本当のところ縁ないと思った方がよいよ。
>>880のはこれを逆にした意味だよと私は思った。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:28:46 ID:JQa71DT4
>>882
結婚の大きなウエイトを占める部分は子供だ、
子供を産むことを考えた場合に年齢を考慮することは、
自然な行為だが。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:33:03 ID:xIByZNUZ
>>879
40代後半の未婚男性の絶対数も少ないのですが、
色々な活動に精を出していて多忙を極めていたり、遊び呆けていて
楽しくてたまらないとかそんな感じです。社交的な人や裕福な人が
多いです。未婚女性もこうすればいいのにと思うのですが。

ただ寂しさを表に出さないか紛らわしているだけかもしれません。

それから、30代の未婚男性だと、もう最初から結婚というものに
たいして期待していないという人が大勢いるようですね。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:35:36 ID:JQa71DT4
>>885
>30代の未婚男性だと、もう最初から結婚というものに
>たいして期待していないという人が大勢いるようですね。

これが幸せなのかどうかは疑問だが、
女の場合は突然自分が人気がなくなっていくことを、
肌で感じるようだからな。
寂しいと思う度合いが強くなる所はあるかも知れんな。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:39:16 ID:4EaIVyh+
>>884

ところがだ、40代男で同年齢女性をターゲットとする男は
結婚相談所にわんさとおるのだよ。今更子供は…というのがね。
リアルとはそういうものである。

888 :おばちゃん:04/11/14 13:40:30 ID:0FscmwPG
888ゲット

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:42:17 ID:JQa71DT4
>>887
男が年下を希望する。
これはどこの結婚相談所でも共通の認識だが。



890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:46:05 ID:4EaIVyh+
>>887

三つ年下でも十分年下なのだ。
40男が20代女をターゲットとして見合い活動すると思うか?
マレにはいるだろうけどね。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:47:29 ID:4EaIVyh+
890は889へのレス。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:52:35 ID:JQa71DT4
>>890
年齢で判断するのは当然のことだ。
逆に見合いの場合男に年収を求める。
結婚相談所では、
男に収入を求め、女に年齢を求める。
これは顕著に現れているな。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:54:52 ID:4EaIVyh+
で、現在の男は女が期待するほどの年収じゃないんだろ?
若い女求める男もどうかと思うよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:57:21 ID:JQa71DT4
>>893
正しい正しくないではない。
俺は現実を言っているだけだ。
30過ぎると女の価値は極端に落ちる。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:59:32 ID:xIByZNUZ
>>890
そうかもしれないけど、相手の理想は高そう・・・。
>>893
歳をとっても魅力を維持できる女性は大変希少価値がある。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:59:41 ID:4EaIVyh+
極端に落ちる女とそうでない女がいる。
これも現実である。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:02:36 ID:xIByZNUZ
>>896
落ちなければ大変良い女性ですね。そういう人ならいいのですが
実に稀な存在です。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:03:31 ID:JQa71DT4
>>896
現実を見た方が良いぞ。
そう思い込みたいなら勝手にすれば良いが。

結婚できない人間は自分の評価ができていない。
結婚したがらない人間は問題はない。
結婚できない人間が問題なのだ。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:04:18 ID:JQa71DT4
>>897
いちいちレアケースを持ってきても意味がない。
と言うことに気がつかないんだろうな。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:06:54 ID:4EaIVyh+
>>897
まあ、競争率は非常に高くなりますけどね。
何てったって稀少なのである。話せて性的魅力もあり
人を引きつける。こう言う女性を目指してほしいよ、世の女性たち。

もっと増えてくれええええええ。
10も下の女なんて異人種で会話もできん。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:08:57 ID:Z4Ub6Xo4
>>900
意味不明。
加齢によって商品価値が落ちる女はともかく、そうでない女が現実にいようがいまいが
結婚したくてもできないあなたとは関係ない。その女は確実に結婚したくない女なんだから。
女を男に入れ替えても同じ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:15:02 ID:4EaIVyh+
…という訳で
結婚したがらない男の仲間入り。よろしこ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:18:04 ID:JQa71DT4
>>902
お前は結婚できない女と非常に似ている。
わかるか?
お前は結婚できない男だ。

結婚したがらない男とは違うぞ。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:22:08 ID:JQa71DT4
>>902
とりあえず世間一般と価値観がだいぶ違うようだから、
売れ残り女と結婚したらどうだ?

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:25:46 ID:4EaIVyh+
話せて性的魅力もなきゃ嫌だ!と言ってるのはここの
したがらない男の主張と変わらないと思うんだけどなあ。
違うの?はてはて。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:36:07 ID:mkzlAyjC
>>905
話せて、性的魅力もある、若い女は?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:37:37 ID:JQa71DT4
>>905
職場にそう言う人間がいるんだろ。
結婚したら良いじゃないか?


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:38:14 ID:JQa71DT4
売れ残り女は必死だな。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:39:21 ID:4EaIVyh+
>>906

若い女と話あったことないんだよ。
五つ違うと別世界に近くて疲れるんだよ。はあ〜。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:41:53 ID:xIByZNUZ
可哀想になってきた。
>>905
素直にもう少し年下を狙うのがいいと思いますよ。
年の割りに大人びたorふけた女性はたまにいますから。

まぁ、欲張りすぎたり男性を馬鹿にしてきたような女性は
これからつらいでしょうね。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:41:54 ID:4EaIVyh+
>>907

だからあまりに競争率が高いんだっていってるだろ?
ちょっと愚痴こぼしただけです。さりますわ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:43:50 ID:dihlrJH6
>>909
しかし、あなたと話の合う女は、十分世間一般でいう適齢期かそれ以下のはずだがねえ。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:45:06 ID:4EaIVyh+
>>910

あ、レスありがとです。
頑張ってみますわ。ども。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:45:36 ID:JQa71DT4
>>911
本当に売れ残り女のような男だな。
お前は結婚したがらないじゃなくて、
できないのだと言うことを自覚した方が良いな。


915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:49:28 ID:dihlrJH6
結婚したがらない男(女)は確かにいるが、(したくても)結婚できない男(女)はいないよ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:51:05 ID:JQa71DT4
>>915
結婚できない女も男もいるわけだが。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:52:51 ID:hm2KAPRo
結婚したがらない男は増えてるよ。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:53:14 ID:hm2KAPRo
結婚したがらない女の話は、スレ違い。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:54:36 ID:pKKJmiNe
だからお前ら、女より政府に目を光らせろって。
政府はいつもお前らのお金を狙っているから。
ひとりじゃ暮らしていけない高齢毒女を養うために、
お前らからお金を毟ろうとしている。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:55:21 ID:JQa71DT4
>>917
増えているな。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:02:48 ID:AB/pS7GF

何とか言えよ中絶婆

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:21:09 ID:8VN0HpK6
結婚できない人は男女ともに正確な自己評価が出来ていないかな。
それゆえ幾つになっても空回りしています。どちらかというと
今は女性に多いような・・・このタイプはたとえ結婚しても相手に
不満を持ちやすいみたい。

結婚したがらない人の動機は色々あるみたいですね。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:41:39 ID:BNGjJ8/k
>>915

結婚相談所(結婚情報サービス)は大盛況なわけだが・・・



924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:52:18 ID:dihlrJH6
>>923
それはつまり>>911みたいな自分が見えてない男(女)がカモねぎ状態だってことで、
今の話流れでいうと、>>911みたいな「(したくても)結婚できない」というのは、
もちろん「しない」のとは違うし、だからと言って「できない」というと、これも違う。
自分から条件を狭めなければ、「結婚できない」ことはまずないだろう。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:57:58 ID:BNGjJ8/k
>>924

>>だからと言って「できない」というと、これも違う。自分から条件を狭めなければ、「結婚できない」ことはまずないだろう。

言ってる意味がわからんが。
それも含めて、できない、って言うんだろう。
条件を無視したら、そりゃできるに決まってる。頭数はいるわけなんだから。




926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:01:27 ID:GU+wBtGH
さっきまで盛り上がってたしゃべり場の再放送の実況ログ↓

真剣十代しゃべり場【再放送】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1100406769/l50

927 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 16:04:35 ID:tZMQV4zp
なんかJQa71DT4氏の意見見てると

ケコンしたがらない人間>ケコンできない人間 に見えてくるけど、
自分としては、後者の方がずっと人間的に共感しちゃうな。

仕事したがらない人間>仕事見つからない人間
みたいな感じかなー(w

928 :911:04/11/14 16:10:55 ID:4EaIVyh+
>>924

自分は見えてるよ。あんなに競争相手がいちゃ無理ぽと
思う訳で。
条件を狭めるぐらいなら結婚なんてしなくていいや…って
ことだろう?男も女も。
やたらと他の男と寝まくって性病の可能性もあって
稼ぐ大変さも理解できない女と結婚したがる男なんて
いないよ。だから結婚できないとも言えるが(そこまでして)
結婚したがらない…なんであってさ。
女にしてみれば昨今の男の稼ぎ高が不満なんだろうよ。仕方ないのに。
同額稼いでみれやボケ!!と蹴り飛ばしたくなるような女の中に
掃き溜めに鶴みたいなのもいる訳。責任の重さも組織の構造も
理解しているのがね。話せる人がね。
それを言いたかっただけ。は〜、玉砕覚悟でアタックしてみるか。
玉砕したら漏れは結婚できない男確定。いいす、仕方ないっす。
んなとこか。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:11:15 ID:GU+wBtGH
>>927
おまえは結婚あきらめろ。
傷物にスポンサーはつかん。
女は男に寄生しないと生きていけなくても
男は結婚しなくても生きていける。
処女ならともかく、傷物なんか飼いたくない。
可愛い処女となら結婚したいが
傷物はいやだ。

930 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 16:15:45 ID:tZMQV4zp
>>928
行動して例え玉砕しても、何もせんよか遥かに納得できるだしょ。
掃き溜め鶴さんゲッチュに萌えてねー◎/


931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:16:03 ID:BNGjJ8/k
>>927

その不等号(<)って、人数のこと?
それとも何かのレベル?



932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:23:34 ID:dihlrJH6
>>925
条件を無視したら「できるに決まってる」んだから「できない」はあり得ない。
条件を理由にしてる以上、それは「したくない」だけ。

>>928
自分が見えてる人間はあなたみたいな発想や発言はしないよ。
あと>>930には騙されるなようw

933 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 16:25:33 ID:tZMQV4zp
>>931
人生チャレンヂのレヴェルかなー?

勉強したがらない人>勉強できない人 みたいな(w
出来ない人にも二種類いて、ドロプアウトは前者組み(したがらない)
諦めない人は、チャレンヂや努力するとゆー行動を選択できる。

したがらない人に必要なのは、
他のモチベーションを見つける努力かもー。
前向いて生きてねー。

>>932
人聞きの悪い事ゆーなっ!◎#

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:28:44 ID:dihlrJH6
>>933
・行動して例え玉砕しても、何もせんよか遥かに納得できるだしょ。

ってえゴミくそみたいな「チャレンヂや努力」の結果が今のあんたで生姜w

935 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 16:31:14 ID:tZMQV4zp
>>934
ソダヨ  ◎ニコニコ
貴方の奥様には間違ってもなれんので安心してねー。

相方が幸せならエエのんよん。
結婚なんて、たった一人を幸せにできればそんでOKなのよん。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:38:51 ID:dihlrJH6
ふえ〜ん・・そんないい方って・・・

で、泥沼に嵌った鳥が「ここもわるくないかも」と自己完結して満足してるとこ悪いんだけど、
>>934で言う「今のあんた」は、「少なくとも連れ合いや家族は幸せにできるあなた」ではなく、
ここで「典型的なバカ女っぶりをいかんなく発揮してるあなた」だからねー
そこんとこ勘違いしないよーにね♪

937 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/14 16:46:31 ID:tZMQV4zp
◎オホホホ
典型的なバカ女ップリをイカンなく発揮してようが、
掃き溜めってよぅが、何とでもー◎/

                          カタカタカタカタカタ((((((((◎”

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 17:03:27 ID:dihlrJH6
で、911氏の麗しきかの君も、頭のなかはすふと同じだったりするのが現実だったりする。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 17:11:30 ID:xIByZNUZ
>>933
勉強と仕事を一緒にされては困る。仕事は生きていくためにやっているのが
普通だからな。学校で落第したら絞首刑にされるのかい?

940 :911:04/11/14 17:16:49 ID:4EaIVyh+
すふさん嫌いじゃないけど。
>>938

まあ、女性不信が集まるスレではあるからな。でも、ほっとしたり
なごんだりしたことあるんで、めっさめさ下品な男さんに共感
しちゃうんだわ。そんなに悪くもないんでね?って感じで。
ネバギバも人生楽しむ知恵かなと。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 17:26:37 ID:n1Ch+Do3
男の人生においての3大不良債権って専業主婦、子供、一戸建て住宅
だったっけ。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 17:44:50 ID:og5A9StF
不良債権化は結婚という包括連帯根保証みたいな
バカな契約をするから起こることで、女そのものが
悪いんじゃないよ。

要は結婚しなくても良いから愛情有る関係を築ける女を
作れるかどうかが男にとって大切なのだと思う。
逆に言うと、女と付き合うのに結婚を餌にするような男は、
結婚という餌に食いつく程度の女しか来ない訳で、
その時点でリスク満点だよ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 18:02:46 ID:OoQsW3kZ
>>942
今の日本じゃ「結婚して妻になる」事の、あまりの「おいしさ」を女が意識しないのは不可能。
無職でも「主婦です」って言えるだけでも、価値が大きい。




944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 18:04:27 ID:OoQsW3kZ
>>941
その3つがなければ、ゆとりある生活ができる男性は多いだろうな。
でも、もともとが無職やフリーターじゃ話にならない。

具体的には年収400万〜1000万くらいの男性は、結婚しない方が、人生は豊かで幸福だ。


945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 18:16:55 ID:og5A9StF
>>943
だからこそ、そういう「おいしさ」より
愛情が大切だと女が思ってるかどうかの踏絵として、
「おまえを愛していくが誰とも結婚するつもりは無い」と
男が女に言うことが大切だと思う。
それで離れていくような女は愛情より「おいしさ」が
大切だと思ってるんだから離れていってラッキー。

946 : ◆fbqBWZd61M :04/11/14 18:29:55 ID:ooBQvz34
>>901
>結婚したくてもできないあなたとは関係ない。

一般論に論者自身の身上は関係ないと思うが。
スペースシャトルについて語り合う場合に、論者に
宇宙飛行士の資格が必要な訳ではあるまい。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 18:53:35 ID:OoQsW3kZ
>>945
まぁ、事実上、やり逃げしたい、ってだけだよなw


948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 19:41:01 ID:rCWBhUUe
自由に楽に死ぬ権利があったらガキを作ってもいい。
だいたい、本来は健康に生きる権利と楽に死ぬ権利は
セットである必要がある。
ここまであって、初めてああ生まれてよかったねと言えるだろう。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 19:46:12 ID:qxsPBKMv
女を気持ちよくさせるため、ホテル代も飯代も提供して、
なんでやり逃げなんだ。
腰振るの疲れるんだぞ。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 19:54:46 ID:xIByZNUZ
>>949
嗚呼、所詮そんなもんかいな。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 20:13:58 ID:nEplRz1l
>>949
そーだよな。男性の一方的な奉仕だよな。
満足させるために、男性がどれだけ苦労していることか・・・。
それなのに、なんで女性は「やらせてあげてる」と威張っているのか。
理解に苦しむ。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 20:19:11 ID:/JZFXG8h
ある程度は大目にみてやる余裕を持とうぜ。
女の人生は80年、華の命は短いものさ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 20:30:48 ID:SxcAT7zu
>>951
やっぱり、需要と供給のバランス、って事だな。


954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 20:40:13 ID:qxsPBKMv
アソコが太平洋だったからという理由で別れました。
そりゃ面とむかっていわないけど。
腰の振り甲斐ってもんがないと、自然とセックスレスに・・・。
いわないけどね。そりゃあ。いわない。うん。たいへいようなんて。
愛情なんて、自然と冷めるし。顔もかわいくてもだんだん生意気に
みえてくる。
ウダル夏、もう奉仕以外の何物でもなくなって、ごっめん。バーイ。
せめてオホーツク海ぐらいなら。

そういや、運動不足な女だったなあ。今の彼女はテニスやってる成果、
琵琶湖ぐらいだ。


955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 21:57:21 ID:tNGk/cHr
その気持ち、よく分かるよ!はげどう。

956 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/14 22:10:40 ID:m8VmjXL7
次スレの季節

957 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 22:56:12 ID:afq8d6ej
こーやって、文章読んでるだけでも、感じの悪い二度会いたくない男と、なかなかいいじゃん^^
付き合ってやってもいいぞって思う男っているよねっ^^
さしずめID:JQa71DT4←こいつは、最低だねっ。
顔もみたくない男っていうのは、こーいう奴のことを言うんだろーねっ^^
反対に911はなかなか話せるじゃぁーーん^^
うん、頑張ってトライしてごらん?
玉砕したっていいよ。
自分がものすごーく気に入ってるからって、他の全ての男が狙ってるなんてことないからぁー・・。
案外と空き家状態かもしんないからさぁー・・。
狙ってみる価値はあるよっ。
第一、そうそう自分が気に入るタイプに出会う機会なんてないんだから、こーいう機会を逃す手はないぞ。
がんばんなさいよぉー^^
チエちゃんが、応援しちゃうよぉー^^

>>954
人のことを太平洋とか琵琶湖とか言う前に、自分の爪楊枝の方をどうにかせい!!
だいたいが、女のは、伸縮自在。
男の膨張率の方が絶対的大差があるぞ^^

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:05:49 ID:dihlrJH6
>>946
もちろん>>901はただの一般論以外のなにものでもない。
たまたま語りかける対象が明確だから「あなた」としてるだけで、これを
「人」と言い換えても論旨はまったく変わらない。
自転車の乗り方を宇宙飛行士に教わる必要はない。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:06:58 ID:dihlrJH6
911よ。>>957にも騙されるなよ〜
君のレスにうそがないとしたら、君がアクションを起こしたら確実に破滅が待っている。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:16:44 ID:kJg3V++9
セックス10回やったら飽きた。
疲れるだけ。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:19:13 ID:rCWBhUUe
次スレよろしく。

962 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:19:16 ID:afq8d6ej
>>959
ID:dihlrJH6←こいつも消極的な情けない男だよなぁー・・。

なんで、人がトライするのに、そーやって水をかけるんだろう???
お前、やっかんでんのか?
そーやって、一人でも老後のお仲間を増やしたいんか?
それとも、女にそうとう手ひどい肘鉄でもくらったんか?

ヘタなプライドなんか吹っ飛ばせよぉー^^;
情けないやっちゃなぁー・・^^;

963 :& ◆Z2KySTSpOo :04/11/14 23:21:13 ID:D+S77PoT
昨日、NHKで、直接的ではないが、中古が増えたから結婚しない人が増えた、と
意訳できることを言っていたw

964 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:24:13 ID:afq8d6ej
だいたい、女の一人や二人に振られようが、何されようが、破滅はないだろう?

そんなんだったら、まだ20を少ししか出ない身空で、女一人頑張ってけなげに病院へ行って中絶してきた女なんか、どうなるんやぁー・・^^;
ご丁寧にも、そんな健気な女を「人殺し」だの「犯罪者」だのなんのかんの、
チンケな貶し言葉を並べ立てる爪楊枝どころか鼻くそにも満たない○○タマのちいせぇー野郎もいるけどなっ^^

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:24:39 ID:kJg3V++9
バツ一だけはしたくない。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:26:19 ID:cEDTrjBN
>>963
でも、はたしてそれが馬鹿女どもに伝わっているかどうか。
まず>>962のような糞には理解出来ないだろう。

967 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:31:16 ID:afq8d6ej
中古が増えたから、結婚しないだと?

あはっはっ!
バッカみたい!
あーあー、そげな中学生のガキみたいなことほざいてる奴はID:JQa71DT4と同じように、一生結婚なんかしなければいいさっ!!

未成年のガキじゃぁー、相手をする女の方が疲れるってこった・・。
やっとの思いで、子供を産んで病院から戻ったら、もう一匹すでに身体だけおおきいガキが、部屋を占領しているようなもんだもん。
こんなんじゃぁー疲れるよなぁー^^;

今どきの女が結婚したがらないっていうの分かる気がするよなぁー・・。

968 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:32:49 ID:afq8d6ej
>>966
今、テレビでロリの小倉優子が出ていたよっ^^

見そびれたかな?^^

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:33:17 ID:cEDTrjBN
>>967
蛆虫ばかり何匹もボロボロ産み落としてないで
人の為になるレスでもすれば?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:37:08 ID:zwjw8Jsp
>>969
きっつぅー
並の人間なら自殺してるぞ。


971 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:37:34 ID:afq8d6ej
>>969
蛆が湧いてるのは、てめえのバンツだろーがぁー・・^^;

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:38:43 ID:dihlrJH6
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ←こいつ意外とオヤジ思考だな。
いわゆる恋愛至上主義ちゅーやつで、レイプする元気がなきゃ男じゃないっ!とかいい出だす、
公私の区別もいいかげん、そういうことがつーか理解できないやっかいなタイプ。

911氏のレス(うそがないならだが)を読んだ上で本気で「トライしてみたら?」と言える人間は
まともな社会人ではない。
それをわかった上で言ってるとしたら扇動して落とし入れようとしてるただの小人。そういうこと。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:40:01 ID:cEDTrjBN
>>970
コイツはどう見ても普通じゃないだろ?
自殺する位なら、気に入らない人間全部殺すような人間だ。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:45:27 ID:cEDTrjBN
>>971
お前は「頭に蛆が湧いてる」と言われたと思ったようだが違う。
世の害にしかならない子を産むなと言っているのよ。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:50:51 ID:dihlrJH6
>>974
じゃ>>971は、あなたはチンコから漏れ出る蛆虫の種すら行き先もなく
パンツの中で浪費してるってことでわ?

976 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:51:36 ID:afq8d6ej
>>972
お前、気は確か?
私がトライしろって言ったの、「レイプしろ」って受け取ったのか?^^;

普通は「俺と付き合って下さい」だろう?
まっ、さりげなく行った方がより成功する率が高いので、
「今度、お茶でもどう?」とかさっ

まさか・・。
レイプしろと私が言ってるなんて、誤解するなんてぇ・・^^;

おいおい、この2ちゃんってとこは、こげな酷い人間が書きこんどるんかいなぁー^^;
なんか・・・。
おっそろしくなってきたなぁー・・^^:

中絶を「人殺し」とか「犯罪」とか言い出すし・・・。

だいたいこのスレは、前からおかしい男が多いとは思ってたけど・・。
あんまりここに居ても、世間の実体を反映してるとはいえない気がしてきたなっ。


977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 23:56:03 ID:dihlrJH6
おもしれえなあw
やはり「レイプ」という言葉に異常に反応したが、ここまで飛ぶとはねえw

ちなみに、中絶は間違いなく「人殺し」だし、条件付きで「犯罪」ですよん。

978 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/14 23:59:12 ID:afq8d6ej
>>977
チミも小倉優子見たら?
出てたよっ
テレビにさっ^^ニヤニヤ・・。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 00:01:25 ID:WW/AC4hL
小倉優子はどMだよん。鞭で叩かれたり縛られるのが大好き。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 00:02:00 ID:R/rUDyTb
小倉優子が何だって?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 00:05:14 ID:WW/AC4hL
>>980
セックスの対象以外に利用価値のない女の典型だってさ。
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA←こいつによるとw

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 00:23:38 ID:R/rUDyTb
>>981
セックスの対象以外にもならん奴が大きくでたなw(ゲラゲラ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 02:48:04 ID:CUVhnmck
>>976
堕胎は犯罪だ。
特にお前のようにたいした理由もないなら尚更だ。
中絶は女の権利とでも思っているのか?
母体を守る為には仕方なく認められているだけだ。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 02:52:09 ID:CUVhnmck
結婚したいのに結婚できない人間は、
自分を磨けば良い。
別に結婚したくないなら無理にする必要はない。
売れ残り女に反応する女が多いな。
自業自得なわけだ。
結婚したいなら努力をすれば良いだけだ。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 03:01:07 ID:CUVhnmck
結婚できない女は結婚する為に男に媚びる。
結婚できない男は結婚する為に女に媚びる。
今は急増しているのは結婚できない女だな。
だからこれから男女のバランスが崩れて、
面白くなるだろうな。
より平等に近づくだろう。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 10:10:50 ID:aq7y5nyu
>>983

興味深い記事をみつけた。

http://japanese.joins.com/html/2004/0509/20040509195307100.html

堕胎を全面的に否定するのはいかがなものだろう。



987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 10:32:19 ID:IzTQozAs
それ以前に欲望にまかせて中田氏するのがいかがなもの
かだな。堕胎は年30万件行われている、気軽にやりすぎだ
な、

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 10:45:41 ID:CUVhnmck
>>986
お前はアホか?
俺のどこが全面的に否定している?
日本はアメリカと比べ貧富の差は少ない。
スラム街で売春婦の元に産まれる子供とはまったく違うぞ。
誕生した生命の6分の1以上が殺されている現状は、
ある程度の教育を受けることが出来る日本で起きている、
これは恥ずべきことだ。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 10:50:07 ID:aq7y5nyu
>>988

程度の差こそあれ、育てる環境が整ってないために行われることには違いない。
計画性が無く、不注意で妊娠した(させた)ことは正当化しようとは思わないが、かといって妊娠したものを全て産まなければならない、という事にすれば、弊害が生じる可能性を示唆したまで。



990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 10:59:43 ID:CUVhnmck
>>989
年間30万件以上も中絶を容認していることの、
弊害の方が多いと俺は判断しているわけだ。
子供を殺すことをこんなに簡単に認めるからこそ、
余計拍車をかける結果となるわけだ。
もう一度本当に育てられない環境と言うものと、
中絶の是非について社会が考える時期にきていると思うが。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:01:14 ID:hkQhXoMx
いい加減、このスレ荒らすのやめろよ
犯罪者と低能女
次スレには来ないでくれ

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:04:30 ID:ws0IMM8D

    ☆ チン        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次スレの用意はまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:13:08 ID:fxYKtKRB
>>989
>程度の差こそあれ

それも大事なんだ馬鹿!

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:27:19 ID:ws0IMM8D
>>989
>かといって妊娠したものを全て産まなければならない

そんな事は優生保護法でも言ってませんよね。
レイプで妊娠したり、母体が危険な場合は認められているわけですから。
ようするに今問題になっているのは、それを拡大解釈して自分の都合だけで中絶している女のことです。



995 ::04/11/15 11:34:31 ID:CD7dPzb0
結婚ってそんなに大事かなぁ?
したくないならしなくていいんじゃないの?と私は思うけどね。
わざわざ無理して女に付き合わなくても、ね。
でも少子化問題もあるから難しいとこですな…。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:38:06 ID:ws0IMM8D
>>995
そうそう。
個人的には必要無いですよね。
でも国家や企業、そして地域にとっては必要なんですよ。
だからマスコミを煽って結婚させようとするわけです。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:39:28 ID:aq7y5nyu
>>994

>>自分の都合だけで中絶している女のことです。

都合、は女だけではないだろ。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:43:14 ID:ws0IMM8D
>>997
また責任を男に押しつけるんですか?


999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:44:55 ID:ws0IMM8D
まあ、共同責任にしても良いですが。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 11:46:18 ID:fxYKtKRB
>>997
都合のいいときのみ「女だけではない」?
カスが!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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