5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

結婚したがらない男が増えている Part107

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:29:40 ID:xvRJqFuK
どうして結婚し(たがら)ない男が増えているのか?
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。
経済問題なのか?
社会が女性の権利を強く認めるようになって、結婚そのものが
制度疲労をしているからなのか?
それとも一夫一婦制の夫婦を教科書どおりに工夫もせずに踏襲
する風潮が悪いのか?
色々と考え方があると思います。幅広く議論しましょう。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 03:29:54 ID:xvRJqFuK
2Get♪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:30:24 ID:xvRJqFuK
前スレ

結婚したがらない男が増えている Part106
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:30:41 ID:xvRJqFuK
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:31:02 ID:xvRJqFuK
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:31:22 ID:xvRJqFuK
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:31:48 ID:xvRJqFuK
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:32:33 ID:xvRJqFuK
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1097208982.html(HTML化されていない?)
105 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097595465/
106 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/(前スレ)


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:33:17 ID:xvRJqFuK
お待たせしました。
それでは活発なご議論をどうぞ。


10 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/11/01 03:34:02 ID:A/+/o7mn
おばちゃん乙&前スレ1000ゲットおめ〜w

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:34:30 ID:+BVI24oE
埋め立てから、スレ立てから、1000Getから2Getまで乙。

12 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 03:35:35 ID:xvRJqFuK
>>11
そう考えると結構頑張った気がする・・・(笑)

13 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 03:40:54 ID:xvRJqFuK
ちなみに>>1のテンプレをちょっといじったことは内緒。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:41:46 ID:YtwSPkIz
祝107


15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:42:23 ID:YtwSPkIz
祝107


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:52:04 ID:7FhyQGd7
結婚したがらない男が増える。
これは男の選択が自由になってきただけだ。
問題はこのことで結婚したくても出来ない女が発生しだした。
だからこそ急に女は結婚したがらない男をたたき出したわけだ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 03:59:11 ID:YtwSPkIz
女は結婚したがらない男なんてout of 眼中だから
叩きもしないよ。男って何て自意識過剰なんだろう。
女は貴方なんて観ていない。安心しなされ。

18 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 04:00:56 ID:xvRJqFuK
>>17
了解。二度とこのスレに来る必要はないです。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 04:11:27 ID:YtwSPkIz
男は自意識過剰!!
このスレ見ればわかるでしょ?
>>18
女が圧倒的に少ないスレで女たたき。それが男女版。
何か世の中わかってきたよ。スレッドタイトル見回してみなよ。
君たち、世の中で認められてないだろうねえ。
言わせておいてあげなさいよ…そうだねえ。自分と戦いなされ。
いいのか?このままで。…とか言ってみる。さて寝ます。

20 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 04:13:01 ID:xvRJqFuK
>>19
>女は結婚したがらない男なんてout of 眼中だから

お前が女じゃないことだけはわかった。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 04:14:35 ID:YtOjJOp2
現在将来的な試算も計算に入れた、結婚適齢期の男の方が圧倒的に多いからもんだいないんじゃねーの?
全ての適齢期の女が結婚を望んでいたとして、しても、
男の3人に1人は余る計算になる。
中には結婚自体したがらない女も居るだろうから
ますます男は余る計算になる。
俺の周りにも結婚相手も居ない30代後半男はごろごろ居る。


22 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/11/01 04:15:29 ID:A/+/o7mn
>>19
なるほど…
過去この板を占拠してきたフェミが駆逐されたのもそーゆーことなんだろうな
そりゃ世の中から認められんわなw

23 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 04:16:17 ID:xvRJqFuK
>全ての適齢期の女が結婚を望んでいたとして、しても、
>男の3人に1人は余る計算になる。

算数ができないのか、日本語ができないのかどっちだ?
それによって処方する内容が変わる。

24 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/11/01 04:21:55 ID:A/+/o7mn
>>23
女の適齢期が20代半ばあたりで切られてんだよ、たぶんw

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 04:29:10 ID:7FhyQGd7
結婚できない女が増えている。
この現実を直視できない悲惨な女が、
無理な理屈を繰り返しているわけか。
結婚できない男がいるように、
結婚できない女もいると言うだけのことだ。


26 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/01 04:54:45 ID:xvRJqFuK
>>19
>女が圧倒的に少ないスレで女たたき。それが男女版。

女が圧倒的に幅を利かせていた時代からこの板で同じスタンスですが?
結局思考停止バカ女は殆ど駆逐されましたがいじめすぎたんでしょうか?
残ったバカはどうしましょう?っていうか残っている女は須らく(ry

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 05:12:18 ID:tNe6jbn+
確かに、
女は結婚願望が強い。
男は結婚などしたくない。

それが本能。



28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 05:13:33 ID:tNe6jbn+
だから
「結婚したがらない男が増えている」などと聞くと、脊髄反射的に
「あんたなんか、こっちからお断りよ!」と個人的な話を始め、知的障害を起こす。


29 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/01 07:19:45 ID:m+wdMEEV
>1乙です ◎ゞ

前スレ982
>「開放された女性」という歪んだ社会像が、反社会的な風潮を後押ししたのも事実。

歪んだってなんですのん?
女性も稼げ!運動推進の結果が「今」なんだしょ?

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 08:33:29 ID:gIhbmMe6
>>29
そのレスは俺も意味がわからないので気にしなくていいのでは。
それよりもどう?前スレの940番以降の女性の本能と社会不適応についての
貴女の感想は?

31 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 08:43:38 ID:lkeWwH8D
前スレ>935の「物凄く敷居が低い雰囲気と心持ちがあれば女が声をかける」について。

結婚したがらない=女と付き合いたくない では無いと思う。
バチェラーとて、結婚は兎も角、女と付き合うぐらいならOKと考えてる者はかなり多いと思う。
つまり、別に女に対して敷居が高い訳ではないのだ。
であるにも関わらず、女側から声を掛けるなんてのはレアケース。
故に、多くの女が男に求める、女側から声を掛けるに足る条件は、
敷居の低さなどでは無い事がわかる。

追伸、これはじゃりん子チエ氏の実体験を否定する物ではない。
レアケースとして存在するであろう事は否定しない。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:07:05 ID:zOyMRa5Y
同棲中の彼氏に水商売辞めろって言われてる。昼は美容部員、夜は銀座。
彼氏は真剣に結婚を考えてるって。
でもわたしはまだまだやりたいことがあるから別れてガッツリ働こうか、夜はキッパリやめて貧乏なOLに戻り彼と一緒にいようか悩んでる。 結婚はまだいいけど、たぶん30過ぎてもお水で一生を独身で終らせそう。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:11:06 ID:2/Jj3zkp
>>◆fbqBWZd61M 氏

数ヶ月ぶりのレスでは?
何にしても頼もしい論客復活!

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:16:38 ID:4gr80CFt
>>31

だが実際には、独身男性のパートナー(彼女)いない率は年々高まってきてる。
敷居が高くなってきてること、あるいは、消極的になってきてることは否めないだろう。



35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:39:06 ID:UcBxPaM1
>>31
あまり努力が通用しない外見というものでモテるモテないが
大きく左右されることが多い女性にとっては、自分から声をかけて
彼氏を作れるものではないというような観念を感じる。
だから、敷居云々は俺も違うと思う。
>>32
お金ためて店を起こすのか。見上げた根性だ。
>>34
そうなの?だとするなら原因は何?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:49:30 ID:fBj+6yGk
>>31
まったく同感。異論なし。
短い文章で切り口も良く、心地よい。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:50:11 ID:CZIrzF5R
>>29
>歪んだってなんですのん?
>女性も稼げ!運動推進の結果が「今」なんだしょ?
「女も稼げ」じゃなくて、「女性の社会進出を」な。
女が家庭外に仕事を持つことが義務ではなく権利としてうたわれているってこと。
だから、女は稼ぎが悪い低賃金でも責められない。

それに、ある運動の結果、歪んでしまったとしても
それで今の歪んだ女が全く悪くない、ということにはならないぞ

38 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 09:50:36 ID:lkeWwH8D
>>34
昔は、多くの男が家の中から敷居跨いで外に出てきてた(男から女に声を掛けた)のよw
今は、敷居の高さはさほど変わってない(来る物は拒まず)けど、
如何せん、男が家から出てこなくなった(外にいる物は追わず)。
という事だと思うのだけど。どうだろう?

39 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 09:56:24 ID:lkeWwH8D
>>32
早く独立して店を持てるようになる事を祈ってます。
もしくは50歳位までに贅沢を我慢して稼いで、
余生を生き抜ける程度の貯金をするとか。

水商売では、一生雇ってくれる店があるとは思えない。
世間一般の定年60〜65歳迄ですら就職先が殆ど無いような気がする。
水商売上、その位の年齢の女に男側から需要があるとは思えない。
中にはババ専の男もいるだろうけど…
あとはやり手ババアくらい?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:57:32 ID:CZIrzF5R
>>35
>あまり努力が通用しない外見というものでモテるモテないが
>大きく左右されることが多い女性にとっては、自分から声をかけて
>彼氏を作れるものではないというような観念を感じる。
自分から声かけてできなければ、声かけられることはもっとありえないんだけどね。
自分からいった方が最終的にパートナーができる可能性が高いのは、
やっぱり異性に積極的にアプローチするのは男の役割だという意識があって、
自分からいってフラれると傷付くし、お願いするよりお願いされるほうが気分がいいし、
要するに女が恋愛における特権を手放そうとしないからだろうね。

>>34の、彼女がいない男の率が高まってきてるのも
恋愛における男女不平等がバカらしくなったってのも一因だろう。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:59:42 ID:4gr80CFt
>>38

>>男が家から出てこなくなった(外にいる物は追わず)。

そうなると、

>>結婚したがらない=女と付き合いたくない では無いと思う。

この主張は”?”になるな。


42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 09:59:51 ID:VbYTasRD
昔はナンパなんてそれこそ一部のもんしかやってなかったろ、
やっぱ見合いがなくなったのが大きいな。パートナー率の減少
は昔なら見合いで早々に結婚してた真面目男が数字を押し上げてる。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:00:33 ID:ekgFdpzT
>>40
>恋愛における男女不平等がバカらしくなった

恋愛は平等だよ。
結婚は不平等だけどね。

俺はむしろ、恋愛は男にこそ有利だと思ってるくらいだけど。


44 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 10:07:48 ID:lkeWwH8D
>>41
その疑問は、

わざわざこちらから女に声を掛けたくない>女と付き合いたい

という優先順位がその男の考えに存在するとすれば解けると思うが。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:11:41 ID:4gr80CFt
>>44

その状態を>>別に女に対して敷居が高い
と称してるのだろう。



46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:12:36 ID:CZIrzF5R
>>43
いや不平等だ。

>恋愛は男にこそ有利
根拠を聞かせてくれる?

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:14:43 ID:4gr80CFt
>>46

人によるだろ。
恋愛にルールなどない。
法規制もない。
自分等で納得のいく平等な関係を築けばいいだろう。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:18:18 ID:CZIrzF5R
>>47
そんなこと言ったら
男女の平均賃金、男女の平均家事労働時間、女性役職者の割合といったデータは
すべて無意味になるのだが

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:19:51 ID:ekgFdpzT
>>46
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

>根拠を聞かせてくれる?

だって、俺、モテるから分かるけど、女なんていくらでも食い放題じゃん。

それに、男って恋愛依存しないから、人生における恋愛の優先順位が低い。
その点、女って、恋愛依存が激しいんだよね。しかもそれを永遠に維持したがる。

男は別にイケメンじゃなくても努力次第で簡単にモテる(極端なブサイクはのぞくけど)
女はブスだったら金メダル取るほど努力してもただのブス

失恋にしたって、
男の失恋は笑って済まして、はい次、って感じだけど
女の失恋はリストカットって感じ。

とまぁ、そんな感じ。

男に生まれて良かったよ、ほんと。  結婚さえしなければ、今の日本じゃ男の方が得。



50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:21:58 ID:4gr80CFt
>>48

何に対して?無意味か否かはそれによる。



51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:26:02 ID:CZIrzF5R
>ekgFdpzT
明らかな釣り。
レスするのもバカバカしい

まともなレスがつくまで待とう

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:27:51 ID:CZIrzF5R
>>50
平等か不平等かを判断するうえでだよ
だってそういう話してるんだろ?今

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:28:25 ID:VbYTasRD
>>49
それは恋愛なのか?
それとタワラは年収3億のヤツと結婚できたよ。


54 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 10:28:46 ID:lkeWwH8D
>>45
それは確実に違う。
前スレ>935は男から女に声を掛ける話では断じてない。
流れ的に、元ネタである前スレ>901には
女から男に声を掛ける場合に関する話となっており、
前スレ>935はそれに対する反応である。
つまり、女から男に「付き合って欲しい」と声を掛ける場合の、
男側の雰囲気の話をしているのです。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:31:52 ID:4gr80CFt
>>54

>>38
では明らかに男→女の話だが。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:39:45 ID:HBhWTyaC
人といるより一人でのんびりと過ごしたいと思っている俺も
結婚したがらない男だな。
誰かが側にいるなんて考えたくも無いから。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:40:19 ID:C4A5d4dD
>>51
釣りと感じるのは、単に恋愛経験が無いからだよ。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:40:28 ID:4gr80CFt
>>52

雇用問題や、法的な問題は、
強制力や、権力がともない、本人の意図にかかわらず従わざるを得ない状況が発生する。
偏見により、その権力や強制力が不平等に働いている、という状況を語る上で、データを用いてその不平等性を論証する場合もある。

だが、恋愛関係に関しては、強制力や権力は関係無い。



59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:41:27 ID:C4A5d4dD
>>53
何をもって恋愛とするか、なんていう話になると、かなりややこしいな。
じゃあ一応、タダでセックスさせたら恋愛、という事にしておこう。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:45:32 ID:VbYTasRD
>>59
好きでもないヤツとセックスするのに時間、金使うのもったいなくね?
いくらセックス自体に金払ってなくても。却って風俗のほうが安上がり

61 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 10:50:18 ID:lkeWwH8D
>>55
>38のうち、「男→女」に言及しているのは一行目だが、
それは、「昔はそうだった」というだけの話なのだが。
二行目以降が現代の話で、「来る物は拒まず」という
文章からも、女→男の話である事は推し量れると思うが。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:51:09 ID:wXvQvi6z
うむ
>だって、俺、モテるから分かるけど、女なんていくらでも食い放題じゃん。
モテるモテないかはともかく食い放題なのは激しく同意だ。
>男は別にイケメンじゃなくても努力次第で簡単にモテる
これも激しく同意だ。
しかし、
恋愛依存が激しい女だから食い放題なのだろうな、と思うよ。
話がこじれ出すとすぐ切ったり飲んだりするだろ。
10人中7人くらい女ってメンヘラー(というか自称弱者?)
なんじゃ無いかと思うくらいだ。
結婚なんかしたら大変だよ。

・・・・食い放題の女=自称弱者ってだけかも知れないが・・・
こう言うのはモテるとは言わないかもしれないな・・。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:53:53 ID:C4A5d4dD
>>60
好きでもない奴でも、若くて美人だったらセックス大歓迎。
多少のデート代くらい、どうって事ないじゃん。
ま、価値観は人それぞれだから

美人の女との恋愛+セックスの快感<<<<金

という価値を否定はしないけど。

ま、俺から見れば、おまえは変人だね。おまえが女だったら理解できるけど、男だったら変人。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:55:07 ID:4gr80CFt
>>61

なるほど。
つまり、
女から声をかけられる男、と積極的に女に声をかける少数派の男が恋愛をする時代になった、と。

しかし、根底にはそれに該当しない男も恋愛はしたい、という気持ちがある、というわけだな。



65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 10:56:23 ID:C4A5d4dD
>>62
>10人中7人くらい女ってメンヘラー(というか自称弱者?)

そうそう、そんな感じ。恋愛メンヘラー。
だから、食い放題。
昔の日本じゃ、いろいろ縛りがあって好き勝手にはできなかったけど、今はもう男の天国。

なのにわざわざ結婚するなんて、馬鹿じゃねーの?と俺は思う。

女は結婚したら勝ち組
男は結婚したら負け組


66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:00:25 ID:4gr80CFt
>>65

人それぞれだろ。
結婚しなけりゃ得られないものがあるのも事実。
それに価値を見出してる奴は負け組とはいえんだろ。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:11:03 ID:C4A5d4dD
>>66
>結婚しなけりゃ得られないもの

まぁ、想像はつく。
どうせまた、家族の笑顔だとか、一生を共にできる伴侶だとか言うんだろ?

でもさ、そんなもんいらねー、って男が増えてるんだよ。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:13:02 ID:4gr80CFt
>>67

どうかな。
”今は”必要ない、っていうだけって事もあるな。





69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:13:06 ID:oFN4szUt
>>65
女にしてみれば、恋愛楽しんでるだけで、利用してるように
見えて、実はデート代とかもそうだけど、結局は男のほうが
負担してるし、快楽も実は女のほうが上なのでは?

食い放題=利用され砲台という解釈もできるな。
とうかそんなにいぱーい女と交際するのっていいのか?めんどくせ。
まあ、人それぞれか。
おれは好きな女一人いれば、それで十分だな。


70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:17:30 ID:C4A5d4dD
>>68
”今は”必要ない、って思ってる年齢層がどんどん上昇してるんだよ。

だから、東京の30代前半男性の54%(過半数)が独身なんだってば。

そのうち40代、50代でも、”今は”必要ないって思う男がどんどん増えて、
結局は死ぬまで「必要なかったな」で終わるんだよ。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:19:36 ID:C4A5d4dD
>>69
>食い放題=利用され砲台という解釈もできるな

いや、男が満足してればそれでいい。
食い放題は、あくまでも食い放題。
「利用されてるな」と感じたら、即行ぶった切ればいいだけ。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:20:07 ID:4gr80CFt
>>70

>>結局は死ぬまで「必要なかったな」で終わるんだよ。

どうかな。

少なくとも、多くの人(95パーセント)が”生涯結婚しないつもり”と回答してないのは事実だ。


73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:20:37 ID:C4A5d4dD
>>69
>おれは好きな女一人いれば、それで十分だな。

それ、童貞の言う事だぞ。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:22:29 ID:C4A5d4dD
>>72
そもそも「生涯結婚しないつもりか?」と聞かれたって、普通、分からんだろ?

生涯だぞ、生涯。

どうなるか分からないから、一応「まぁ、生涯絶対に結婚しない、とまでは言い切れませんけどね」
くらいの奴が多いだろ、普通。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:28:54 ID:4gr80CFt
>>74

じゃあ、

>>結局は死ぬまで「必要なかったな」で終わるんだよ。

これはわからんってことだな。


76 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 11:35:12 ID:lkeWwH8D
>>74
「生涯結婚しないつもりか?」なら分かる。
「生涯結婚しないのか?」なら分からない。
かな?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:46:05 ID:VbYTasRD
ID:C4A5d4dDをみてると馴れって怖いもんだなーと思う。
多分初恋のころはこんなのじゃなかったんだろうな。
家畜業者、看護婦が生命に対して無感動になってるように
恋愛に対して無感動になってる。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:50:11 ID:wXvQvi6z
あのさ、さっきは言葉ちょっと丸くしちゃったけど
メンヘラー(自称弱者)って書いたけどぶっちゃけ
基地外のことだからな。
遊ぶ程度ならまだ良いが、結婚なんかしたら依存さ
れまくってへとへとになるのが目に見えてる。
それこそ結婚したらそいつが「生涯」そばにいるんだよ。

・・・・・・
頭のおかしくない女っていないかなぁ。
手首切ったり薬沢山飲んだりしなくて、経済的にのしか
かってこなくて、一緒にいて楽しい女。
それだけしか望まないよ。
俺、贅沢言ってますかね?


79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:51:45 ID:1ZWBReCr
>>75
で、粘着のあなたは結婚してるの??

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:56:05 ID:CZIrzF5R
>>57
さらに釣り乙
まるで書いてることがメチャクチャなんだもん
俺の経験とは違う
そんなにやり放題の男ばっかじゃないことくらい君もわかるだろ?経験なくても

>>58
法律はなくても、男役割・女役割についてだいたいの平均像はある。
で、その平均像が不平等であれば、いくら個対個の関係で納得のいく関係を築こうとしても
障害が発生する。
どうしても人は「普通は」とか「常識では」という、明文化されてないおおまかな平均像の影響を受けるからね。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 11:59:35 ID:4gr80CFt
>>80

では聞くが、どういうところが恋愛は”不平等”と感じる?


82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 12:04:08 ID:CZIrzF5R
「男は女を食い放題」何を意味するのかわからん

・これは、望みさえすれば不特定多数の女とセックスできるという意味か?
・だとしたら、女だって、男を食い放題ではないのか?
・問題は、セックスする相手が見つかる、見つからないの問題じゃない。
 セックスに至るまでの過程、およびセックスそのものでのコストとベネフィットの関係について
 男が損をしてると言いたいのだが

負担するコスト
・フラれるリスクを冒して告白するコスト 男>女
・デート代・ホテル代の負担 男>女
・デートプラン企画の負担 男>女
・セックスで腰を振る回数 男>女
その他いくつもあるが、とりあえずこのくらいにしておく。

ベネフィットは 男=女だろ。じゃなきゃ別れてる

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 12:15:02 ID:wXvQvi6z
そんなん人によると思うが。
とりあえず
>・フラれるリスクを冒して告白するコスト 男>女
フラれたところでたいしたダメージではない、次へ行けば良いだけ。
女は仲間内で慰め合う振りしながら陰口たたいていたりするからダ
メージはかなりでかいだろう。
>・デート代・ホテル代の負担 男>女
割り勘
>・デートプラン企画の負担 男>女
こっちからなんか企画しない、行きたがるから勝手にしろって感じ。
>・セックスで腰を振る回数 男>女
これは男の方が多いな(w
・・・こんな態度だから頭のオカシイ女しかこないのかな・・・・・_| ̄|○

仕事行ってくるんで、また後で。


84 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 12:15:30 ID:lkeWwH8D
結婚はハイリスクですが、
家族の笑顔だとか、一生を共にできる伴侶等が
ハイリターンと感ずれば既婚男でも勝ち組でしょ。
勿論、それをローリターン、ノーリターン、
ハイロスとすら感じる男もいる。その男は負け組。
要は気の持ちよう。
ちなみにローリスクローリターンも勝ち組。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 12:25:36 ID:CZIrzF5R
>>83
>>・フラれるリスクを冒して告白するコスト 男>女
>フラれたところでたいしたダメージではない、次へ行けば良いだけ。
これは個人差がある。深く傷付く男だっている。たとえば俺。
人によっては男でもダメージが大きいこと、女が、自分からいってフラれるとプライドが傷付き、
またフラれるのが怖いから男に言わせようとするところから考えても
コストと認識すべき。
>女は仲間内で慰め合う振りしながら陰口たたいていたりするからダ
>メージはかなりでかいだろう。
その女の陰口で男も傷付く。誰に告白してフラれたかなんてことは
女の間では筒抜けだからね。

>>・デート代・ホテル代の負担 男>女
>割り勘
ホテル代もか?だったらうらやましい。でも、自分のほうが多く出すっていう男が多いんだよ。
女も女で、「男の顔を立てて『奢らせてあげる』」なんていう奴がいるくらいだから。
>>・デートプラン企画の負担 男>女
>こっちからなんか企画しない、行きたがるから勝手にしろって感じ。
最初のデートの時はどうするのさ

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:03:55 ID:RbX4Vyiu
>>78
贅沢言い過ぎw
素直に、独身でいるのが一番賢明だろう、やっぱ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:05:41 ID:RbX4Vyiu
>>80
ごちゃごちゃ言ってるようだけど、
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

恋愛まで「女に有利だ!」って言ってるのは、
そりゃ個人的に、おまえだけが不利な思いをしてるだけじゃない?

俺は男が有利だと思ってる。
お前は男が不利だと思ってる。

これは男としての能力の差だな。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:08:52 ID:RbX4Vyiu
>>82
だ〜か〜ら〜。

恋愛においてはコスト<<<<メリット
結婚においてはコスト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メリット

なんだよ。

ま、お前は個人的には、恋愛ですらコスト>>メリットと思ってるようだけど、
それは一般的じゃない。

でも別に喧嘩を売ってるわけじゃないから一応フォローしておくけど、
お前みたいに、「恋愛体質じゃない男」も確かにいる。

そう何度も何度も恋愛などしなくても、1回か2回か、多くて3回くらい恋愛すれば
それでもうお腹いっぱい。

あとは自分の好きな趣味や仕事や、やりがいのある事に打ち込む、
という姿勢の男も、確かにいる。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:10:19 ID:exyoqgh2
恋愛は男と女どっちが得か?で意見が分かれているみたいだけど、
どちらの意見も正しいと思う。ただの男女平等と性差に対する認識の違いだよ。
その上で俺は男の方が有利だと思う。
今まで伝統や慣習で背負わされてきた責任の重さから解放されて
女の若さと体を良いとこ取りできるんだからな。

確かに性を商品にできると言う意味では女が強く、男は出費を強いられる訳だが
女は売れば売るほど値が下がるもの。金では取り戻せない価値の下落だ。
男の百人斬りと女の百人斬りではまるで意味が違うだろう。
男女平等という理念があっても、それを凌駕する性差や生物の本能があるからな。




90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:13:51 ID:CZIrzF5R
>>87
>>80
>恋愛は男女平等だよ。
>結婚は不平等だけど。
どういう風に?説明できるか?

>俺は男が有利だと思ってる。
ああ、理屈も何もない個人的な皮膚感覚か。
だったら別の板にでも書き込んだら?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:14:02 ID:RbX4Vyiu
>>84
そりゃあ、100組の夫婦がいれば100通りだろう。
でも、今これだけ離婚が増え、これだけ男の負担ばかり増え、
女はふんぞり返ってて当たり前で、
「男の」結婚のメリットは何?と聞かれても、誰も返答できない状態だろ?

例)
結婚によって社会的信用を得る
→妻だって社会的信用と安定を得るのだから五分五分

妻に愚痴を聞いてもらえる
→妻だって夫に愚痴を聞いてもらうのだから五分五分

結婚によって妻から精神的なやすらぎを得る
→妻だって、夫から精神的なやすらぎを得るのだから五分五分

子供が得られる
→妻だって子供を得るのだから五分五分

家事をやってもらえる
→いまどき、家事なんて一人暮らしでも楽勝なので結婚のメリットではない

というわけで、なんでも夫婦五分五分なのに、唯一「経済負担」だけは男の方が
圧倒的に多い。

それが今の結婚だ。


92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:14:54 ID:CZIrzF5R
>>88
>恋愛においてはコスト<<<<メリット
>結婚においてはコスト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メリット\
>なんだよ。
>ま、お前は個人的には、恋愛ですらコスト>>メリットと思ってるようだけど、
>それは一般的じゃない。
お前の言ってることの、どこがどういう風に一般的なの?
一般的だというソース出してみ?
そもそも、2行目と3行目の意味がさっぱりわからん。
客観的に説明してくれないか

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:15:44 ID:gIhbmMe6
>>89
>女の若さと体を良いとこ取りできるんだからな。

結婚するとなると、それがマイナスに作用している気がするが。
無節操な女性、かなり多いよ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:21:41 ID:4gr80CFt
>>91

なんで既婚女と比較するのか。

結婚のメリット、と言ってるんだから独身男と比較するんだろうに。

95 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 13:22:01 ID:lkeWwH8D
>>91
妻側にメリットが発生する事により、なんで夫側のメリットが相殺されて無効になっちゃうの?
妻側にメリットが発生しようとしまいと、夫側のメリットはメリットのままだろ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:22:27 ID:4gr80CFt
>>95

同意。かぶったな。



97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:23:20 ID:CZIrzF5R
>>89
机上の空論という感じで、現実をうまく説明できてない気がするが。
>女は売れば売るほど値が下がるもの。
その、女の交際人数を重ねていくことによる価値の下落って、具体的にどう起こるの?
経験人数は外見から明らかで、たくさん男を知ってる女はその数に比例してモテなくなるのか?
違うだろ?そんな事、現実に起こり得ない。
・男が、目の前にいる女の経験人数を正確に把握できる訳ではない。
・仮に把握できたとして、経験人数が少ない女のほうがモテるという仮説が現実的ではない。
 逆に、いい歳こいて外見がそこそこの女が処女なんかだったら、
 他になにか重大な欠点(晩生であることも含む)があるのではないかと疑う。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:29:19 ID:XlzmQw6P
自分は旅行好きだからな
結婚したら好きに使える額が制限されるし。
嫁から小遣い貰って生活してる人見ても悲惨すぎ。

結婚するなら最低でも共働きである程度の収入がないと。
別に条件に合わなければ結婚せんでもいいし。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:32:02 ID:RbX4Vyiu
>>89
>(恋愛は)男の方が有利だと思う。
>今まで伝統や慣習で背負わされてきた責任の重さから解放されて
>女の若さと体を良いとこ取りできるんだからな。

だよな!だよな!
絶対そう思うよ。
別に統計とったわけじゃないけど、100人の男がいたら、そう考える男の方が多いに決まってる。
そう考えない男もまぁ、いる事はいるだろうけど。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:35:19 ID:RbX4Vyiu
>>90
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

だって恋愛はしょせん個人間の自由なやりとりであって
法的拘束なんか何もないんだぞ?

女が有利、っていうのは、そりゃごく一部のモデルとか女優クラスの
すごい美人だけ。

でもそれだったら、男だって超イケメン、金持ち、有名人、などの
有利な男はいるわけだろ?

どっちもどっち。似たようなもんだって。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:36:24 ID:Jv43y+Z6
これでさ結婚しない輩が増えて子供の面倒はコミュニティーが見るみたいな事になると
別に社会としては機能するからいいんだけど、実際は女側が養育権よこせと言ってきて
その子供達が大人になった時には完全なる女尊男卑社会になるね。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:37:21 ID:RbX4Vyiu
>>94
いや、ここはあえて「結婚は不平等」という話をしただけ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:38:46 ID:XlzmQw6P
>>98
そこまで腐ったら正常な人間から勝手に外国に移民してくよ。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:39:10 ID:XlzmQw6P
もとい>>101

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:39:23 ID:RbX4Vyiu
>>101
自分が死んだ後の世界の事なんか、どうでもいいって。
とにかく「今は」結婚したら、男は負け組。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:41:38 ID:CZIrzF5R
>>100
説明になってない

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:43:48 ID:exyoqgh2
>>97
あなたが女ならそう言いたい気持ちは理解できますが
少なくとも人の口には戸は立てられませんから。
彼女の女友達って奴が聞いてもいないことまで話してくれるものですし、
結婚を考えている相手ともなれば身元の調査もしたがるのが親心ですし。

相手から恋愛相手であっても嫁さん候補として見られにくいというのは、
機会選択を失う可能性というデメリットでしょう。
少なくとも世界的な視野からみれば、全人類の大多数の国の男から処女でないだけでも
結婚相手として見られない、あるいは傷物として認識されるわけです。

それが正しいことか間違っていることか、あなたはどう思うかは現実問題として関係ありません。




108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:52:14 ID:RbX4Vyiu
>>106
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

つーか、話を整理しよう。

結婚は確かに、男に不利、女に有利だよ。
それは間違いない。

でも恋愛までもが、なぜ「女に有利」だなんて思うわけ?
それが不思議でならない。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:56:57 ID:CZIrzF5R
>>107
「価値」って、結婚の際の価値か。
そう分かるように書いてくれないと。

>あなたが女ならそう言いたい気持ちは理解できますが
>少なくとも人の口には戸は立てられませんから。
>彼女の女友達って奴が聞いてもいないことまで話してくれるものですし、
>結婚を考えている相手ともなれば身元の調査もしたがるのが親心ですし。
意味不明。全ての交際で相手について女友達に取材できるわけではない。
それに、親友だったら口割らないよ。で、その女友達の言った事が正しいという根拠は?
実は仲が悪くて、わざとウソの悪い評判を流すかもしれない。

>少なくとも世界的な視野からみれば、全人類の大多数の国の男から処女でないだけでも
>結婚相手として見られない、あるいは傷物として認識されるわけです。
日本の話をしてるんでね。初夜の翌日に新婦の母親が血のついたシーツを街で見せびらかして
娘が処女だったことを証明する開発途上国の話なんかしてないよ。
そりゃ人口比だと多くなるだろうさ。
日本において、経験人数に比例して価値が下がるという発想が現実的でない。
結婚相手選びの話だよ?どこの田舎に住んでるの?

>それが正しいことか間違っていることか、あなたはどう思うかは現実問題として関係ありません
君の書いたことが現実とは違いますよ、って話なんだが。
俺が何を言おうと現実はこうです、という書き方やめてもらえないかな。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:57:32 ID:4gr80CFt
>>108

推察だが、

モテ無い男が自分よりモテる女と恋愛しようとしたときに、当然努力や、リスクは女に対して大きくなる。

であるなら、自分と同等の女性を相手にすればいいのだろうが、その
●客観性を持ってない奴(自分が自分を棚に上げてることに気付かない)
●自分と同等のモテ度の相手だと不満

と言う奴は苦労、努力は余儀なくされるわけだ。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 13:59:12 ID:CZIrzF5R
>>108
>>80>>82
少しはログ読めよ

>結婚は確かに、男に不利、女に有利だよ。
>それは間違いない
これも、どう間違いないのか不明だが、とりあえずこれはおいとこう。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:06:02 ID:RbX4Vyiu
>>110
なるほど。つまり>>111はモテない男、というわけだ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:11:20 ID:RbX4Vyiu
>>111
やっぱり恋愛は男女平等だな。
過去ログ読んでも、答えは同じだ。

恋愛のコスト<<<<恋愛のベネフィット
と考える男性が圧倒的に多い状況なんだから、
恋愛は大多数の男にとって「お得な買い物」なんだよ。

ま、ごく一部の(おまえみたいな)男にとっては、恋愛すら「損な買い物」なんだろう。
それは認めてやってもいいが、
男が「満足して」女にデート代をおごり、いろいろサービスして、
その代償としてセックスの満足感を得る、という「代償」を受け取っているなら
それは、立派に取引が成立してるんだよ。

成立している以上、対等なわけだ。



114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:13:14 ID:BayVZy7I
>>111
オイオイ、結婚すると法的に男性は不利だぞ。
父子家庭に補助金は出ない。
DV法は女から男への暴力には適用されない。
こっちが疲れててセックスを拒んでも強制的にさせられたとき、妻を強姦罪では訴えられない。(強制猥褻にしかならん)
他にもあるがまあこんなところだ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:15:52 ID:4gr80CFt
>>113

>>成立している以上、対等なわけだ。

で、これは結婚にも当てはまる罠。



116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:16:34 ID:RbX4Vyiu
>>114
DV法もひどいよなぁ、確かに。

土下座して謝ってる歯科医師の夫の頭を、思い切り蹴っ飛ばして重体にした妻、
結局は、無罪放免だったし。



117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:18:08 ID:RbX4Vyiu
>>115
問題は、結婚する人がどんどん減っている事だろ。
つまり、結婚が不平等だから、取引として成立し難くなっている。だから減っている。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:21:12 ID:R72YM7Cs
ここ見て思ったが
女って結婚前にセックスしたら負けなんじゃね?
つまり中古は負け組


などといってみる


119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:23:25 ID:4gr80CFt
>>117

>>結婚が不平等だから、取引として成立し難くなっている。だから減っている。

取引って何?

男VS女

じゃなかろう。

独男VS既男だろうに。

既婚>独男、と考えるなら結婚するってことだ。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:23:59 ID:CZIrzF5R
>>113
>恋愛のコスト<<<<恋愛のベネフィット
>と考える男性が圧倒的に多い状況なんだから、
>恋愛は大多数の男にとって「お得な買い物」なんだよ。
みたいな、壊れたレコードみたいに同じ事を繰り返してるだけじゃん。

本当に>>82読んだのか? ていうか、ちゃんと理解した(同意する必要はない)のか?

もし理解したなら、コストとベネフィットについて考える視点が、お前と俺で違うことに気付いただろう。
俺のコストについての視点は、個人の中でプラスかマイナスかってことじゃないんだよ。
だから、アホみたいに「恋愛のコスト<<<<恋愛のベネフィット」と何度も出したところで全く説得力ないの。
俺は、男女間でのコスト負担を比較してるんだよ。個人の中のプラマイを考えてもしょうがないだろ?
男女比較しなきゃ、男女平等かどうかなんてわからんじゃないか。アホか

で、コスト負担は男のほうが多い。となると、ベネフィットも男のほうが多くないと
平等ではなくなるわけ。男ならではのコストの多さを、何らかの形で埋めるのでないとね。
でも、恋愛によるベネフィットは男=女だと考えられる。ということは、コストが多い分だけ
男が損だということになる。
だから男女不平等だと言ったんだ。もう少し考えてから書き込んで欲しい。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:25:57 ID:Jv43y+Z6
てーっかさ、スレタイからしてこれって女の価値観で見てるわけだよね。
結婚 したがらない だからさ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:30:27 ID:4gr80CFt
>>120

金だけじゃない、と何度も言ってるだろうに。

123 :七色いんこ:04/11/01 14:30:38 ID:T/lGR2s+
つうか恋愛が平等だからこそ結婚の不平等さに疑問をもつ人間が多く
恋愛と同様にしか結婚を並べられないからこそ
わざわざ結婚するだけの意義がなかなか見当たらないということだろう。
(といってもできちゃった婚が増えているわけだが。。。)

『男が女におごる』『男が女の金を払う』とうの慣習がないとは思わないが
それの是非をここで考えるのはスレ違いじゃないのかな。
結婚と直接の関連性が提示できないのなら。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 14:32:18 ID:CZIrzF5R
>>122
全くもって意味不明
「金だけじゃない」なんてレスがはじめてであるだけでなく
俺も金だけだなんてどこにも書いてない

125 :七色いんこ:04/11/01 14:39:22 ID:T/lGR2s+
ああ別に>123のような話はしていないな。悪い悪い。
自由恋愛におけるコストとベネフィットの不平等から
恋愛離れが進んでいるという内容だもんね。

しかしこの視点だと妊娠つう女性のリスクが
まったく考慮されていないんじゃない?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:00:55 ID:4gr80CFt
>>124

人による。

モテる男は女が集まり、貢がれたり奢られたりする。
モテる女は男が集まり、貢がれたり奢られたりする。

で、君は奢られたり、貢がれたりする側じゃなくて、貢いだり奢ったりする側ばかりやってきた、というだけの話。



127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:03:03 ID:Jv43y+Z6
毒男板のスレみたいになってきたな

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:12:37 ID:CZIrzF5R
>>125
妊娠のリスクはあまり考えなくていいと思う。
もちろん、避妊についてパートナーの男性が全面的に協力することが大前提。

理由
妊娠のリスクを女が本当に深く受け止め、それが女にとって大きなコストになるのであれば
女は性行動について慎重な行動をとるはず。具体的には、万が一妊娠してしまっても
この人の子供ならしょうがないか、という人以外との性交渉は避けようとするはず。
つまりステディなパートナー以外とのセックスには抑制がかかるはず。
しかし現実には、ムラムラしたからとか、夫や彼と会えなくて寂しいという理由で
パートナー以外の男と関係を持つことが往々にしてある。
これらの行動から、妊娠リスクは女にとってあまり深刻なものではなく、女ならではのコストとしてカウントする必要はないと考えられる。
くり返すが、あくまでセックス相手の男が避妊に全面的に協力するのが前提である。

それに、レイプでないかぎり、セックスはあくまで女自らの意志・判断による性行為であり、
望まない妊娠のリスクに備える責任は、女自身にもある。(備えるっていっても、ちゃんと避妊するだけだが)

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:19:49 ID:jQg+lXo/
>>119
落ち着け。
結婚は不平等で、男に圧倒的に不利だ。
それはすなわち、
既婚男性より独身男性の方が有利、という事だし
既婚女性より独身女性の方が不利、という事だ。




130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:20:37 ID:jQg+lXo/
>>120
俺から見ると>>82も壊れたレコードなんだけど。



131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:22:53 ID:jQg+lXo/
>>120
よし分かったぞ。>>82も一応、理解した(もちろん同意はしない)

つまりこういう事だ。
>恋愛によるベネフィットは男=女だと考えられる

これが間違ってるんだよ。
恋愛によるベネフィットは、男>女と考えれば、すべて解決。


132 :七色いんこ:04/11/01 15:23:06 ID:T/lGR2s+
>128
理由が理由になっていないよ。
男女双方の合意でなされるセックス(当たり前だが)だろうが
女性が一方的に妊娠・中絶の可能性を背負うという事実に変わりはないし、
そのリスクについて自覚があるかないか、
パートナーが避妊するか否かは関係ないでしょ。



133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:25:29 ID:jQg+lXo/
>>125
妊娠のリスクなんて、微々たるもんだ。
妊娠するのがイヤならセックスしなきゃいいじゃん>女

結局、女の自己責任で
妊娠のリスク<<<<<<<<<<<<<<<セックスの快楽
と判断しているんだけ。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:29:01 ID:4gr80CFt
>>129

君が落ち着け。
なんで取引相手の不利、有利が自分の不利有利に関係するんだよ。

プレステ2を買うか買わないか、
を考えるとき、プレステ2のある生活と、プレステ2のない生活を比較するんだろうに。
どうしてソニーのプレステ2での売上儲け(有利)分とを比較するんだよ。

「プレステ2を買うとソニーが儲かって有利だ。だから俺にはプレステ2を買う事は不利なので、意味がない。だからプレステ2は買わない。」

って言ってるようなもんだ。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:34:29 ID:CZIrzF5R
>>132
理由になってるし、自覚も大いに関係ある。
リスクがあるにもかかわらず
用心・思慮が足りない人間について、何かあったときにそのコストを負担してやる必要があるだろうか
それは先日ギロチンにされた香田某と一緒

パートナーの避妊が大事のは、それが女が抱える避妊というコストを負担することになるから。

じゃあ逆に聞くが、避妊以外にどこまで女の妊娠リスクについて
ケアしてやる必要があると考える?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:35:29 ID:jQg+lXo/
>>134
分かった。
とりあえず、別々に考えよう。

1、同じ収入なら既婚男性より独身男性の方がゆとりがある
2、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

これは直接関係無い、という事で。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:36:01 ID:CZIrzF5R
>>131
>恋愛によるベネフィットは、男>女
である根拠を説明せよ


138 :七色いんこ:04/11/01 15:41:53 ID:T/lGR2s+
>133
そのとおりだが現実には男が逃げて中絶を余儀なくされるパターンも多いわけで、
女の自覚に関係なくセックスのリスクの大半を女性が背負うわけです。
現実にもセックスした女性が相手の男性に「責任」を問う場面がありますが、
これが女性→男性であっても男性→女性にはなりえないでしょう。

>結局、女の自己責任で
>妊娠のリスク<<<<<<<<<<<<<<<セックスの快楽
>と判断しているんだけ。

そのとおりですね。産む産まないの意思はともかく責任の所在を
明確にしないままことを望む状態が妊娠を女のリスクと表します。
逆に結婚によって妊娠のリスクを共有することともいえるわけですが
ここから責任を男性に負わせないままセックスに望む女性を軽率である
ということができますし、そのような男性に都合の良い女性を中古・肉便器と
あらわすことは実に的確な表現であるとも考えます。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:44:13 ID:4gr80CFt
>>136

>>1、同じ収入なら既婚男性より独身男性の方がゆとりがある

その分家族(子供)を得られたり、マイホーム買ったりしてるわけだ。どっちが得かはその人の価値観。


>>2、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

これも人それぞれ。財産分与も慰謝料も、どっちが稼ぎ手になるかで決まるし、制度に対して不満を持ってない奴も多数いる。





140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:44:52 ID:CZIrzF5R
>>138
ちょっと違うな
妊娠の責任は男にだけあるわけじゃない。女にもあるんだ。
自分の意思でセックスしてるんだから

141 :七色いんこ:04/11/01 15:46:44 ID:T/lGR2s+
>140
男にしかないとは書いてないですよ。
責任を女のみ背負うから→二人で背負うという行為が結婚である
といっているだけで。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:47:04 ID:3pfeNEUm
>>137
いろいろあるが、
第一に、性欲が男>>女である事。
第二に、なんだかんだ言っても、恋愛では男の方が金を出す事が多い、という事実がある事。

もし本当に恋愛のベネフィットが男=女であったら
ごく自然に経済負担も男=女になる。
それが市場原理というものだ。



143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:47:59 ID:3pfeNEUm
>>138
だから、イヤならセックスしなきゃいいんだってば。

セックスする、って事は、リスクも承知のうえでやってるんだよ。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:48:22 ID:1ZWBReCr
>>139
制度に対して不満を持っている奴も多数いる。
何にもならないなあ、その答え。
別に平行線でいいでしょ?


145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:49:57 ID:4gr80CFt
>>144

そう。つまり
>>2、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

これは一概に言えない、という事が理解できてれば問題ない。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:50:20 ID:3pfeNEUm
>>139
>その分家族(子供)を得られたり、マイホーム買ったりしてるわけだ。どっちが得かはその人の価値観。

そして今、明らかに未婚率が上昇している。
つまり、家族(子供)やマイホーム(家族全員が住める広さ)など、不必要、
と考える男性が増えている。



147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:51:35 ID:3pfeNEUm
>>139
>財産分与も慰謝料も、どっちが稼ぎ手になるかで決まるし、
>制度に対して不満を持ってない奴も多数いる。

稼ぎ手は圧倒的に男性(夫)が多いのは統計上明らか。
制度に不満を持とうが持つまいが、不平等である事も明らか。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:53:12 ID:1ZWBReCr
>>145
どう感じるかは「個人の問題」。
「現状の結婚制度は、著しく男性に不利である」と感じることも自由。
現状の結婚制度は、著しく男性に不利であることはない。
これも一概に言えない、という事が理解できてれば問題ない。

149 :七色いんこ:04/11/01 15:53:16 ID:T/lGR2s+
論点を整理したら?

論点は『自由恋愛における男女差について』じゃないのかな?
いやならやんなきゃ良いからデメリットではないというのは
先に出た金銭面や慣習の面からの男性の不利についてもいえるわけで
無意味なちゃぶ台返しでしょ。

一般的なケースとして金銭面等の慣習の面から
恋愛のデメリット男性>女性が提出されたので
セックスのリスク(デメリット)女性>男性を提出しただけですがな。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 15:57:59 ID:4gr80CFt
>>147

夫婦で役割分担が行われるのは自然のことで、
稼ぎ手、と主婦と別れることが稀にある。
そのときに2人で協力して稼いだことにならぬよう、財産分与が決められてる。

これは極めて合理的だと考える人もいる。というか、それが多数だろう。

だから君が不平等だ、と決め付け様が、そういった合理性から調性されて決まってる法である以上、それは一般的に不平等だ、ということにはならない。

151 :七色いんこ:04/11/01 16:00:58 ID:T/lGR2s+
> 夫婦で役割分担が行われるのは自然のことで、

>だから君が不平等だ、と決め付け様が、
>そういった合理性から調性されて決まってる法である以上、
>それは一般的に不平等だ、ということにはならない。

みんなが自然だと考えているから自然なんだ!では
何の合理性の論証にもなっていませんけど。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:03:10 ID:4gr80CFt
>>151

論証は必要ない。

”結婚制度は不平等”
こう思う人もいれば、こう思わない人もいる。
そういってるだけ。


153 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 16:05:24 ID:lkeWwH8D
>>142
特に第二に関して、
恋愛時の経済的負担・労力負担やそれに伴う満足・不満等の、
第三者機関によるアンケート結果、統計データでもあれば
よりその主張が際だつと思うのだが。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:06:15 ID:CZIrzF5R
>>142
>性欲が男>>女
これ自体はその通りだと思うが、男のほうが性欲が強いからベネフィットが大きいってのは違うな。
性欲の強さって、結局回数で表れるわけでしょ?
男は毎日したいけど、女は週1回で十分とか。
で、ペアで付き合って、浮気しない場合、男と女のセックスする回数は同じわけだ。
だからといって、男の性欲を満たすため、女がしたくないのに我慢してするわけじゃないでしょ?
女はしたくない時にはしない。それに、セックスって、基本的にどっちも気持ちいいもんだから。
セックスでのベネフィットはやっぱり男=女でしょう。
>なんだかんだ言っても、恋愛では男の方が金を出す事が多い
これは、男のほうがベネフィットが大きいことにはならんな。
たしかに、人間心理で、多くのコストをかけて手に入れたものを価値のあるものだと
思いたい、という傾向はあるが、それは自分が無駄骨折ったことを認めるとショックが大きいから
自分を守るために錯覚を起こしているだけだから。

無理矢理、恋愛は平等だという結論を導こうとするから無理が出るんであって、
それだったら、女はこんな事を男にしてやってる。これは男のベネフィット、女のコストだ。
だから>>82の男ならではのコストは相殺される、というほうが説得力あるなあ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:07:17 ID:1ZWBReCr
>>152
そう思う人のスレだから、ここ。
別に”結婚制度は平等”だと考えている「人」のそのものを
批判したことは無いと思うが?
勝手に思ってれば?

あんた、何がしたいの ww

156 :七色いんこ:04/11/01 16:08:45 ID:T/lGR2s+
>152
つまり結婚制度の平等さを論証できないということだね。

例えば財産分与など妻個人の労働の評価が夫個人の労働の評価によって
決定されることに何の合理性もないわけですから。
一個人の労働の評価について一方が正当な評価をされて
もう一方が不当な評価を受けることに合理性がない以上
この制度は欠陥のある不平等な制度であるといえます。

結婚制度が平等であるは論証できません
結婚制度が不平等であるは論証されました
これは個人の感性以前の問題なんですけどw

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:08:52 ID:4gr80CFt
>>155

別に。

>>2、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

こう、決め付けるな、と言ってるだけだが。


158 :七色いんこ:04/11/01 16:10:16 ID:T/lGR2s+
>157
> >>2、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である
>
> こう、決め付けるな、と言ってるだけだが。

不利でしょ?論証したよ?
君は日本語読めないのかな?

159 :七色いんこ:04/11/01 16:10:53 ID:T/lGR2s+
不利→不平等ですね

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:10:56 ID:C4A5d4dD
>>150
それはまるで、「結婚が不平等でない理由は、結婚が不平等でないからだ」
と言ってるのと同じ。

論理になっていない。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:12:09 ID:1ZWBReCr
>>157
そう決めつけるのも個人の勝手。他人に強制してる訳じゃないし。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:12:35 ID:CZIrzF5R
ていうかT/lGR2s+は、そもそも妊娠をどういうもんだと考えてる?
適切な避妊をしていれば防げるものなのか
どう避妊してもセックスしてる限り避けられないものなのか

あと、>>135の質問に答えてくれ

163 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 16:13:24 ID:lkeWwH8D
>>153
頼ってばかりじゃ何だから自己レス
http://www.woman110.com/dic/date1yes6.htm#head2

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:14:45 ID:C4A5d4dD
>>163
え・・・・・・・・・・・・・・・・・・デート代で一番多いのが「ワリカン」ですか・・・・・。

時代が変わったのかなぁ。


165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:15:28 ID:4gr80CFt
>>160

不利か有利かは人の感じ方であって、論証も何もない。
男と女は役割が違う。
だからそれに対する扱いが違う。それで納得してる人が多い。不利も有利もない。
ただそれだけの話。

君が不利と感じるならそれでもいいじゃないか?
ただ、決め付けるのはやめろ、と言ってるだけ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:17:12 ID:CZIrzF5R
>>142
>もし本当に恋愛のベネフィットが男=女であったら
>ごく自然に経済負担も男=女になる。
>それが市場原理というものだ。
だからまさにそれが今起こってることでしょ。
コストが男>女なのに、ベネフィットは男=女(ワガママな女が相手だと女>男だ)。
女は女で、恋愛における男の役割を女に与えられた天賦の特権だと思ってる。
つまり、コストを男=女にして欲しいと男が願っても、それでは取引が成立しない。
だから合理的な経済主体である男は恋愛という市場から撤退し、資源を他に回すようになった、と。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:18:01 ID:1ZWBReCr
>>165
結局、結婚したい奴がいる、結婚したくない奴がいる。
それが言いたいだけなのに、それだけ必死に張り付く理由がわかりませんね。

そんなに「結婚という制度」がよければ、勝手にすれば? 個人の勝手だからさ。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:19:22 ID:4gr80CFt
>>167

それはお互い様。

結婚は不利。不平等。

これだけを言いたいが為に必死に張り付く理由がわかりませんね。


169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:21:39 ID:1ZWBReCr
>>168
そういうスレだからね。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:21:51 ID:CZIrzF5R
>>163
そのサイトのアンケート、標本に偏りがあるので結果をうのみにするのかどうかと
年齢の構成もそうだし、そもそもそのサイトにアンケート回答しに来る人だけが母集団、
ってだけで相当偏りがある。世の中の現状がそこの結果でわかるとは言えないのでは。

171 :七色いんこ:04/11/01 16:22:18 ID:T/lGR2s+
>162
>適切な避妊をしていれば防げるものなのか
>どう避妊してもセックスしてる限り避けられないものなのか

現状でセックス→妊娠は防ぎようがないと考えていますよ(0にならない)
表面に現れている中絶の多さに着目してください。
避妊具別の成功率なんてデータが無意味であることにきづくでしょう。

135>じゃあ逆に聞くが、避妊以外にどこまで女の妊娠リスクについて
135> ケアしてやる必要があると考える?

僕個人の考えは関係ないでしょ。
僕の考えではなくて世間一般がどう考えているかが問題。一般論なんだから。
一般論として結婚まで視野に入れる人間は
それほどは多くない模様ですね。中絶も相変わらず多いし。
(表面に現れた未婚女性だけでも10万件以上あるんじゃないかな?)

172 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 16:25:09 ID:lkeWwH8D
(何処にレスしていいか分からなくなったので、独立した意見として)
現行の結婚と、それに関連する制度は、男にとって不平等である。
それは過去ログに数値として出ている。
しかし、その不平等が不利かどうかは、当事者の気の持ちようによって変わる。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:26:26 ID:CZIrzF5R
>>171
>僕個人の考えは関係ないでしょ。
>僕の考えではなくて世間一般がどう考えているかが問題。一般論なんだから
どうあるべきかを語ってるときにそれはないだろ。
一般論が正しいとはかぎらんし。
妊娠リスク、妊娠リスクと繰り返してるだけでは、じゃあどうすればいいのかって所まで
進まないんだよ、話が。
妊娠リスクは計測できないとてつもなく大きなものだから、男は交際において
あらゆるコストを受け入れなればならない、とでも言いたいのか?

174 :七色いんこ:04/11/01 16:26:30 ID:T/lGR2s+
平等不平等は人の感じ方ってのはすごいなぁw
差別を叫ぶマイノリティは無視して良いという考え方だよねコレ。

175 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 16:27:00 ID:lkeWwH8D
>>170
面倒くさいから取り敢えず一個だけ出してみただけ。
これだけをもって何かを結論付けるつもりはない。
各自でぐぐれば幾らでも出てくると思う。後は頼む。

176 :中絶に関して:04/11/01 16:27:41 ID:KmsOb2V6
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
http://www.arsvi.com/1990/990808.htm
http://finedays.org/pill/abortion.html

177 :七色いんこ:04/11/01 16:27:53 ID:T/lGR2s+
>173
> どうあるべきかを語ってるときにそれはないだろ。

どうあるべきかなんて語ってないよ僕は。
どうなっているかについて語っているけれど。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:33:33 ID:CZIrzF5R
というわけで、女の妊娠リスクについて男がするコスト負担は
避妊だけでいいってことでFA?
反対の人も、どこまで男がケアすべきかということについては考えないみたいだから。

>>175
だから、その1個が適切じゃないだろ

179 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 16:39:00 ID:lkeWwH8D
>>178
だから、それだけをもって何かを結論付けるつもりはない。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 16:43:47 ID:NMSChtqx
政府が少子化や非婚思想が良くないだの言ってるが
所詮役人や生活に何の不安も無い連中の言う事だ。
何も現状を見ていない。

この狭い国土にただでさえ過密な人口がいるのにわざわざ
それを維持したり増やそう等と考えるほうがおかしい。

今本当にするべきことは年金をやめにして自責で老後の
生計を立てさせることなのに。

ここで非婚がダメだと言ってる連中はこういう考えも出来ないのかな。

181 : ◆fbqBWZd61M :04/11/01 17:12:14 ID:lkeWwH8D
>>180
人口が過密なのは都市部だけ。地方は過疎化が進んでいる。
外国人を移入させる案まで出ている始末。
それでも人口増加させる必要はないと思うが、今の少子化は急激すぎる。
せめてもう少しなだらかなグラフを描いてもいいと思うが。
急激な少子化にブレーキを掛け、未加入・未納者問題を改善し、
社会保険庁の無駄遣いを改善すれば、今よりマシになると思うのだが。

自責という事は、「年金徴収を止めろ」ではなく、
消費税や所得税を財源とする基礎保障も一切やるなという事かな?
選挙民のメインをしめる所得平均層は、老後の財源確保に不安を抱える
層でもあるので、法改正派に対して票を投じるかは疑問。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 19:08:04 ID:exyoqgh2
ただでさえ国土の七割は山であり、平地がすくなすぎる。
田舎の過疎化と言ったところで田んぼや畑を潰して家を建てれば良いわけではない。
健全な食料の自給を考えれば、農家の大規模化と効率化が必要だからな。
決して土地が余っているわけではないし、コストが高くて採算がとれない開発を
する余裕はないし生活に適さない土地も多い。

年金制度については、完全に手遅れ。
十年後には今の半分以下の人数で一人の老人を支えなければならなくなる。
無い袖は振れんでしょ?これ以上の国債の発行はハイパーインフレを早めるだけだ。
終戦直後のように全てをご破算にしてやり直すしかない。
遠くない未来で大恐慌が起きたときに妻子の生活まで責任が持てるかどうかだな。







183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 20:36:32 ID:nWaj/XuK
中絶は殺人。
軽々しく肯定するなヴァカ。


184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 20:39:04 ID:7FhyQGd7
結婚したがらない男が増えるのは当然だと思うんだが。
それに伴ない結婚できない女も増えてきたというだけの事だろ。
結婚したがらない男が増えた要因のひとつに、
結婚を不平等に感じるというのはあるんだろうな。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 21:09:48 ID:7FhyQGd7
恋愛と比べ結婚はより酷い不平等さがあるとは思われるね。

186 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/01 22:48:44 ID:m+wdMEEV
>>30
カメですが、そもそも女性の「社会」と男性の作り上げた既存の「社会」とは
ちゃぅのでわー?
男性社会にとって不適応に見えても、いつかは融合すると思うよ。

>>37
歪んだのは「社会」だなぃの?
女性だけが歪んだ訳だなぃだしょ?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 23:38:47 ID:7FhyQGd7
女は結婚したがらない男に難癖を付けたくてしょうがないようだな。
別に結婚したくない男は結婚しなければ良いだけの話だと思うんだが。
結婚したがらない女はいいが、結婚したがらない男は良くない。
と言う狂った感覚を持った女がいるのが不思議だな。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 23:56:35 ID:7FhyQGd7
結婚できない女が増えているという現実は女にとってそれほど、
都合が悪いことなのか?

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 23:57:52 ID:l3MzIIsz
>>184

君がそう思うのは勝手だが、
それを一般論として語るのは無理がある。根拠がまるでない。



190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 23:58:04 ID:GDo3HUJR
>>188
どっちかっていうと
ここで非婚者たたいてるのは既婚者だと思うが

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:01:31 ID:mWtGgH4D
>>189
根拠がまるで無いと言うのは凄い言い分だな。
養育費・親権などを考えただけでも、
男にとっては物凄く不平等なんだが。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:02:16 ID:mWtGgH4D
>>190
俺には既婚者には見えないんだが。
既婚者が叩く理由があるのか?

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:03:14 ID:uePdLhih
>>191

だから、その養育費、親権がとり憎いという理由で非婚を選んでる男がどれだけいるのか、ちゃんと示さないと。



194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:05:09 ID:7J7q4wQH
若いってだけで採用されてた女が、遊びほうけて、
いつのまにか年取って、何の仕事にも就けなくなる。
独身なら男のほうが有利やね。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:05:47 ID:mWtGgH4D
>>193
不平等だという事実があれば、
>結婚を不平等に感じるというのはあるんだろうな。
と言うのにじゅうぶんな根拠があると言えると思うんだが。
それと憎いと言うのと平等で無いと感じると言うことは、
まったく違うぞ。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:11:19 ID:uePdLhih
>>195

養育費は、払うのは当たり前。これは日本に限らん常識。
親権も子供にとってのベストを考えて公平に判断される。

その結果差が出たとしてもそれは”不平等”だという事実とはいえないだろう。
君はジェンフリ信者かな?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:14:01 ID:mWtGgH4D
>>196
養育費を払うのは当たり前だろ。子供の為に使うのならな。
>親権も子供にとってのベストを考えて公平に判断される。
なんだこの妄想は。


198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:15:18 ID:u9WLBm9z
>>192
あるでしょ?
既婚者は金・時間・精神なんかを犠牲にして
家族を持つという幸福感を味わってるわけだから
家族なんか負担になるだけ、とかいわれたら
さすがにむかつくと思うよ

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:15:35 ID:mWtGgH4D
男女の役割分担が結婚後決められてない以上、
今までのように母親だから親権が貰える。
と言う考え方は改められて当然なんだが。
おいしい部分だけは残して権利を主張するとは。
馬鹿女の代表か?

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:17:08 ID:mWtGgH4D
>>198
俺は既婚者なんだが。
>既婚者は金・時間・精神なんかを犠牲にして
こんな考え方をしたことはないんだが。
お前は妄想で書いているだけだろ。
結婚できない女が既婚者ぶるのは辞めてもらいたいもんだな。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:18:19 ID:uePdLhih
>>197

>>なんだこの妄想は。

妄想ではないよ。


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:19:16 ID:mWtGgH4D
>>201

お前の言い方を真似るなら、ちゃんと示さないとだな。




203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:22:20 ID:uePdLhih
>>202

http://www.homelawyers.info/divorce/faq2.html

ここでも参考にしな。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:23:30 ID:u9WLBm9z
>>200
まあ独身だから想像でしかかけないのは事実だが
君は結婚して自由に使える金や時間が増えたのか?

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:24:21 ID:mWtGgH4D
>>203
まったく参考にならないんだが。
女が8割親権とっているのがおかしいと、
はっきりするだけなんだが。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:26:12 ID:mWtGgH4D
>>204
結婚したく無いと言われるのは自由にすれば良いと思えるが、
結婚してない人間にわかったような口調で言われる方が、
余程不愉快なんだが。別に俺は犠牲にして良いと思ったから、
結婚したわけではないな。


207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:30:54 ID:mWtGgH4D
自分で選んで結婚して幸せな人間が、
結婚を薦めることがあるのはわかるが、
結婚したがらない人間を叩くというのは、
一既婚者としてまったく理解が出来ないんだが。



208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:32:09 ID:uePdLhih
>>205

それは結果でしょ。
過程が平等であるなら、合理的と言えるだろう。

就職で男子の採用が結果的に多いのと同じ理屈だ。
君はぴったり男子と女子同数雇用しなくてはいけない、と考える方かな??

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:35:14 ID:u9WLBm9z
>>207
幸せじゃないんでしょ?

>>208
その過程が平等であるという根拠は?
往々にして、小さい子は母親と暮らしたほうがいい
という考えがとられるんだが、これ科学的な裏づけってあるのか?

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:35:45 ID:mWtGgH4D
>>208
無知もここまで来ると凄いな。
女だから親権が取れるわけだが。
就職で男子の採用率が高いのは男だからじゃないわけだろ?
理由が女だからと言うことが問題なわけだ。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:37:07 ID:uePdLhih
>>210

>>女だから親権が取れるわけだが。

違うな。よく読めよ。サイトの内容を。


212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:37:41 ID:mWtGgH4D
>>209
幸せじゃない人が他人も同じように不幸にしようとしてるなら、
哀れな行為だな。
俺は結婚したいと思ったからしたわけで、
それは自分の判断だ。他人がその判断する時に、
結婚しない方が良いかもと思うことを否定する気にはなれんな。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:38:43 ID:XEYcut1x
俺は年収1千2百万円で都内に一戸建てを現金で買ったけど、
結婚しないことにした。そう、ハウスを持ってもホームは持たない
ことにしたんだ。

俺はバブル頃は、アッシー君とかみつぐ君とか言われて
きた奴なんだ。それだけでトラウマなのに、これからも
「子育て君」とか「メシの種君」とか言われて、女が生活して
家庭を持つための男として扱われるのはご免だね。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:40:39 ID:mWtGgH4D
>>211
お前は完全な馬鹿だろ。とりあえずお前が出したサイトの、
Q84でも読んでみるんだな。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:44:01 ID:mWtGgH4D
>>213
俺はこう言うのを読んでも不愉快だとは思わないんだが。
何でこう言う風に考えるようになったのかは興味を持つけどな。
213は女に過去利用されたことが多かったから、
もう利用されたく無いと思ったわけだろ?
俺はむしろかわいそうだなと思うんだが。


216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:45:46 ID:uePdLhih
>>214

その点はよくマスコミでも取り上げられるね。
しかし、その制度のせいで結婚しないことを決めてる男はかなりのマイノリティだろ。
誰も離婚後のことを想定して結婚なんかしないから。

ではその点を改善してくような建設的なスレでも立てれば?



217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:48:43 ID:mWtGgH4D
>>216
どこまで行っても言い訳ばかりだな。
的確に判断がおこなわれいないからこそ、
そう言った問題がおきるわけだ。
俺は男女に差が有ることを示したわけなんだが。

>過程が平等
と言うお前の主張の根拠を示してみろ

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:49:46 ID:uePdLhih
>>217

Q50. 調停・審判では、どんな基準で親権者が決められるのですか。

A50.子どもに安定した環境を与え、円満な人格形成の助けになれる親はどちらかという観点から決められます。
父母側の事情として、心身の健康状態・性格・経済状態・居住環境・子どもに対する愛情の度合い・育児を手伝ってくれる親族等の有無・子どもの世話にどれだけ時間を使えるか、などが考慮されます。
子ども側の事情としては、子どもの年齢や意思が考慮されます。これらの事情を家庭裁判所の調査官が調査し、その結果を踏まえて家庭裁判所が決定します。
統計上、8割近くは母親が親権者に指定されているようです。なお、子どもが15歳以上の場合は、その意思が尊重されます。



219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:51:19 ID:mWtGgH4D
>>218
お前馬鹿だろ。この判断が女だからと言うことで、
有利になるということを指摘しているんだぞ。
どこが過程が平等だと言う根拠なんだ?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 00:53:59 ID:mWtGgH4D
結局結婚できない女の悪あがきか。
自分が結婚できないのを、
結婚したがらない人間のせいにするな。
男でも女でも結婚できない人間は自分に原因があるわけだ。
結婚したくない人間はしなければ良いわけだ。
売れ残り女は結婚したいなら自分の性格直したら良いだろ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:05:43 ID:mWtGgH4D
結婚したがらない男が増えることによって、
結婚できない女が増えていると言うことは、
女にとっては凄く都合が悪いみたいだな。
現実なのだから受け入れるしか無いと思うんだが。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:06:16 ID:aVMNUnUQ
222

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:25:55 ID:Pq3EgIb1
>>221
現実を受け入れざるを得ないとしても、
自分を慰める考え方をしたっていいじゃないか。

確かにあまり主張が過ぎると叩かれるかもしれないが、
多めに見てやれ。あまり現実を突きつけるな。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:39:25 ID:mWtGgH4D
>>223
どこが慰める考え方なんだ?
他者に責任を押し付けようとしているようにしか見えんが。
結婚したくないと思う人間が増えているのは、
世の中の流れだからしょうがないだろ。
男にしても女にしても結婚がしたいなら、
したい人間が努力をすれば良いだけの話だ。
したくない人間を批判する事は単なる逃げだ。

225 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 01:44:44 ID:I9VaRFDB
ID:mWtGgH4D
あんた、既婚者なのに、どうしてそんなに大馬鹿もんなんかねぇー・・^^;
既婚の男なんだったら、もう立派な一人前の男だろーがぁー・・^^;
いつまで、そんな「青二才」みたいなことほざいてんの?
バッカみたい!ペッペッ!

このスレで騒いでるのは、「都合が悪い女」なんかじゃないよっ!
だいたい、そんな女なんか、存在しないのっ!!

そいで、結婚できない男も存在しない・・。

それぞれ、自分の持ってる「気持ち」が整理できれば、誰だって、結婚できるよっ!
「目が二つあって、鼻があって口があれば・・。いえいえめっかちでもつんぼでも誰でもいい」って、思えば、
ほぼ100パーセントの人間が結婚できる・・。

昔は、そーやって親なり親戚なりの周囲の人間がご本人に「インドウ」を渡して結婚させてたのっ!!
だ・か・ら・「みんな結婚してたの!」

今は、それが、贅沢になっちゃって、「アレじゃぁ、いやだ。これじゃぁーいやだ」っていうのになっちゃってるだけ!

人間には、それぞれ人生の時期があるんだよ。
子供時代、青年時代、成年時代・老年時代っていうのがあってさぁー・・。
子供を産んで育てる時代っていうのがあ・る・ん・だ・よっ!!

こちとら・・、
そういう時期に徒に時期を逃している大馬鹿者が、このスレにごっちゃりいるので、罵倒しているだけじゃないかぁー・・^^;

しかるに、ID:mWtGgH4Dの馬鹿既婚男は、何ふざけたことぬかしてるんだ?


226 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :04/11/02 01:47:16 ID:vzrGeocw
ただ単に、日本の男は日本の女と結婚する気が無いだけじゃないかな。
最近、韓国の男と結婚したがる日本女が増えてることだし。
日本男だって中国や韓国、台湾の女の方が良いと思ってるだろうし。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:49:09 ID:mWtGgH4D
>>225
お前の方が馬鹿に見えるんだが。
他の事を権利や自由だと言って好き勝手やるようにしたんだ、
いまさら結婚させようとすること事態が狂っていると思うんだが。
結婚したい人間だけが結婚すれば良いだけの話だ。
引導を渡すか。お前はさぞかし不幸な結婚生活なんだろうな。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:51:26 ID:YpEaq+pC
>「目が二つあって、鼻があって口があれば・・。いえいえめっかちでもつんぼでも誰でもいい」
つまり、する気があるやつはするし、する気の無い奴はしない。
なんで結婚することがありがたいの?

229 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 01:52:50 ID:I9VaRFDB
だいたいさぁー・・。
映画だテレビだでさぁー・・。
スターやタレントにあこがれちゃってさぁー・・^^;

パッカみたい^^

彼ら彼女らの外ゆきのヘラヘラした「エセ笑顔」に騙されちゃってさぁー・・^^;
そんなんに憧れて「馬鹿ヅラ」してテレビにかじりついてるなんざぁー・・、
10代で、卒業しろよなぁー・・。

いいかげん「現実」に目覚めろってこのスレに書き込んでる「非婚者」に言いたいねっ。
そいから、俺様はモテるって、だれかれかまわずセックスしまくってる馬鹿男・・。
銀座だと湯水のように金が儲かるって言ってる馬鹿女・・。

もう、あんた達は、結婚しなくていいから・・。

230 :30歳:04/11/02 01:54:39 ID:KM06oDnZ
俺はいつかは結婚したいけど、どうせできないだろうと思っている。
なぜなら学生生活が終わってから、異性と付き合ったことがない。
もう10年近いね。
あと結婚したいと言う前に、恋愛したいよ。でも、どうせ無理だろうな。
もてないし。キャバクラとか通っても、付き合えそうもないし。
あと経済的にも、正社員経験がないので、貯金がまったくない。
今後、正社員になったとしても、年収300万をやっと超えるぐらいなのが
目に見えている。どんなに景気が良くなっても、500万は超えないだろう。
(4流大卒だけど)
今、考えていることは、風俗などにいそうもない、清楚なOL大勢と
充実したセックスがしたいだけ。ほんとそれだけ。これもかないそうもないが。
ソープ通うのはもう刺激もなく性病も怖いし、気分が晴れない。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:54:46 ID:gyOEWMLE
じゃりは子供ができるという現在でも引導のような事態を振り切って
気の会うダンナを探した根っからの自由恋愛主義者です。他人に無理な
結婚を勧めるはずがありません。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:55:36 ID:mWtGgH4D
>>229
結婚しろとかしなくて良いとか。
情緒不安定な馬鹿だからしょうがないのかもしれないが、
お前は何様だ?
別にお前に言われるまでもなく、結婚する気がない人間は、
結婚しないだろうな。
そんなに必死な妄想までしてお前は何がしたいんだ?

233 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 01:57:37 ID:I9VaRFDB
>>227
てめえなんか、さっさと離婚して、トンズラこいて、
あけくの果ては、残された妻子が、「母子手当て」を国に請求すりゃぁ、いいんだよっ!!

そうだろ?
おおかた、「結婚生活」が面白くないんだろーからさっ!!
だいたい、たいした覚悟もないで結婚なんかするからだよっ!
こんなスレで非婚者と同じように「結婚は不平等」だとかぬかしてるのはさっ!

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:59:24 ID:YpEaq+pC
>>232
自己顕示欲の塊だからそっとしておこうぜ。
寂しい女なんだよ、もう50代で話し相手もいないし。


235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 01:59:33 ID:mWtGgH4D
>>230
結婚したいのなら努力したら良いだけだろ。
売れ残り女がたくさんいるのに、
お前は贅沢を言っているから結婚できないわけだ。


236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 02:03:52 ID:mWtGgH4D
>>233
自分の話しでもしているのか?
悲惨な人生だったんだな。
自分の不幸の体験を人にもさせたいと言う性格の悪い女の典型だな。
残念ながらお前と違って幸せな家庭もあるわけだ。
そう言った人間からすれば結婚したい人間が、
結婚すれば良いだけの話なわけだ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 02:07:33 ID:mWtGgH4D
>>234
こう言った不幸の女の結婚の押し付けで、
結婚のイメージが凄く悪くなることは非常に迷惑だな。
結婚できなかった女の非婚化推進計画なのかもしれないが。


238 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 02:08:32 ID:I9VaRFDB
>>236
てめえみたいな、「馬鹿で浅はかな男」となんざ、罵倒はしても「お話し合い」なんかごめんこうむりますわん。

ではでは、おやすみなさいませ^^

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 02:11:51 ID:mWtGgH4D
結局ここを見て感じることは、
したがらない人間に比べ、
結婚できない男も女も情けなく歪んでいる人間が多いと言うことだ。
出来ない人間はしたがらない人間を妬んでいるんだろうな。
自分を磨く努力など一切せずにな。
結婚はしたい人間がすれば良い。
出来ない売れ残りは諦めるか努力しろ。
したがらない人間のせいにして逃げるな。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 02:21:31 ID:9Q1yyZ/z
急にレベルが下がってしまったが、結論としては、
恋愛は男女不平等だってことでいいんだな?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 02:27:17 ID:mWtGgH4D
>>240
結婚よりは平等だと思うぞ。
不平等な所もあるかもしれないが。

242 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/11/02 02:34:30 ID:WwMnAP1J
毒女板に行った方がいいと思うんだけどなぁ…
誰のことかは言わないけど

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 02:40:00 ID:9Q1yyZ/z
毒女板、女板、下手すりゃ喪女板!に逝けば
いかに女が図々しく、自分は与えないくせに男への要求ばっか高いかがわかる

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 04:01:23 ID:9Q1yyZ/z
>>241
結婚と比較なんかしても無意味
結婚よりましだから不平等でもいい、ということにはならないし。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 04:05:46 ID:CuTajf7C
男にしぼりとられて尽くしても尽くしても
認めてもらえない女と誠実な男がくっつかないんだよねえ。
誠実な男は計算高い女にしてやられていて
駄目男のために働いて貢いで家事して捨てられる女。
なんじゃろ。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 05:36:24 ID:+ycBDZM2
>>243
そうそう。
だから、女に対しては、やり逃げで十分。


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 05:37:02 ID:+ycBDZM2
>>240
恋愛はむしろ男に有利。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 05:40:42 ID:mWtGgH4D
>>244
どの辺が不平等に感じるのか聞きたいんだが。
俺は程ほどのバランスだと思っている。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 07:30:08 ID:mwCmXSE+
まぁとにかく、
結婚したがらない男に対して「そいつは恋愛すらできないキモブサなのだ!」
みたいに言われるのは心外だ。

仕事も恋愛も人並み以上にこなすけど、あえて結婚しない、結婚が損だ、と自覚している
少なくとも結婚のメリットよりデメリットの方がはるかに大きいと知っている男が
増えている。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 07:35:26 ID:mwCmXSE+
それと、
恋愛は男女不平等か、という話も結局のところは「男の損得勘定」の話で片付く。

「不平等でもいい」
「恋愛にかかる費用とか手間より、恋愛で得られる満足感の方が大きい」
そう考える男は、恋愛はするよ。
でも一方で、結婚となると、損得が逆転する、と考えるわけだ。

恋愛はメリット>>>デメリット
結婚はメリット<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<デメリット

と考える男が増えている。
ま、現実的に考えて、恋愛なんて安いもんだけど、結婚は何億もかかるし。



251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 07:39:25 ID:mwCmXSE+
いろいろな男がいるのは当然だ。
とりあえず、3タイプに分けてみる。

タイプ1
恋愛ですらメリット<<デメリットと考えるタイプ

タイプ2
恋愛はメリット>>デメリット
結婚はメリット<<<<<<<<デメリットと考えるタイプ

タイプ3
恋愛も結婚もメリット>>デメリットと考えるタイプ

今は明らかに「タイプ2」の男が増えているのに、
馬鹿な女どもは、「男は全員がタイプ3なのだ!」と思い込んでいる。
そして、
結婚しない男は「本当はタイプ3のくせに、やせ我慢しているだけだ!」と知的障害を起こす。

252 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 07:51:58 ID:I9VaRFDB
結婚もしないで、30.40.50と年齢を重ねている男・・。
一応、職業生活をしていてそれなりに社会の荒波にもまれているらしく、それなりに老けてはいるんだよなっ・・。
そんなのに、離すと妙に「若気」なんだよねっ・・
まっ、「バカげ」といった方が正しいんだけどねっ・・。

若いピチピチした男の身体から発するとそれなりに様になる言葉でもこれが40男から発せられると、気色悪いなんてもんじゃないよねっ・・。
自分の身体は十分ぶざまなぶくぶく太った中年男なのに、それなりに「嫁」の話が舞い込むと、満更でもなさそーにニヤついてる・・。

ばっかじゃないの?
50男のあんたに話の来る「嫁入り話」なんか、「花嫁話」でなくて「押し付け女話」なんだってこと気がつけよぉー・・。
だーれも相手にしなかったかあるいはご本人がよっぽど食わず嫌いだったかのどーしょーもない「頑固者」との結婚話なんだってこと。
少しは認識したら、そんなふうな「能天気」な態度してられないと思うし・・。

第一普通の50男だったら「ニヤつく」以前に「責任感」を感じるもんだと思うんだけど・・。
「あ・ん・た・の年で、子供も作ったら70過ぎてやっと成人なんだよ。少しはその認識持ってんの?」って、聞きたくなるんだけど。
これが、不思議と「あれじゃぁーいやだ。これじゃぁーいやだ」って言ってた非婚男は、そういう認識さえもないんだよなぁー・・。

まったくあきれるよっ・・。

誰とはいわんけど、私の周囲の実例だよ。
なんかこのスレの男達もそういう男になりそうな予感・・。

こんな50男の出現は、日本の歴史上でも稀有の存在だろーなっ・・。
これからこんなんがどんどん増えるんだろーなっ・・^^;

253 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 08:11:09 ID:I9VaRFDB
ところで、昨日、私の前スレでの「敷居の低い男」っていうのが話にのぼってたけどさっ。

敷居の高い男っていうのは、「あれじゃぁーいやだ。これじゃぁーいやだ」って高望みしている男のことを言うんだよ。

けっして、ご本人の条件が高いが低いが、関係ない。
みんな憧れるような「いい男」(いい女)でも、敷居の低い男(女)は居る。
そんな男女は、早くから決まっちゃうだろーねぇー・・。

私は、最近、そろそろ年頃になる我が家の子供達に常々言ってる・・。
男も女もそれ相応の年齢になったら(30までには)結婚しなければいけないよっって・・。
「結婚は恋愛ではなくて生活なんだから、よっぽど酷い相手で無い限り誰と結婚しても同じ」
「生活の苦労は、同じだよ」って・・。

前スレで、誰かが言ってたけど、富士山は遠くで見てると綺麗だけど、しょせん皆さんが登る山・・。
そばにいけば、ゴミが目立つのは当たり前・・。
ゴミがいやだから、遠くで眺めているだけなんて・・・。

それじゃぁ、絵に描いたモチを眺めているだけだろう。
モチは食べてみなければ本当にモチを理解したことにはならない。
そっくりに作られた偽者のモチでも本物と間違える奴が出てくる。
「ネットのお陰で、性欲は十分満足できるよ」ってるバカ男・・。
そんな男は、形や色艶にこだわって、ぶかっこうな本物のモチを食べようとしない大バカ者なんだろーけどさっ!
もっとも、そんなん本気でほざいてるとは思ってないけどねっ^^
単なる「負け惜しみ」だろーけどねっ・・。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:17:21 ID:LHF3fveu
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′


255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:22:02 ID:daZ+lZJK
>>252
最近では深夜に出没するようになったか砂利よ。
そのヘドロのような汚い差別発言自体が、そのままあんたの中に積もっている
ヘドロの存在を露呈していることにまだ気がつかないようだね。

こういう人間がいるからこそ、世の中から差別が絶えないのであって
それによって真っ先に損をしているのが、一部のまともな女達なんだよな。

こういう人間が生きていること自体が、おこがましい。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:28:33 ID:yWV7EXOi
中絶砂利婆氏んでよし


257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:31:40 ID:bTbgPyMQ
>>253
自分の子供に「結婚しなければいけない」というようなことを
言っているようでは、救いようがないな。

結婚する・しないということを決める権利・自由は子供本人にある。
こういうことを考慮しようとしないのでは、親としての資格もないね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:31:51 ID:LHF3fveu
中絶を平気で肯定する人間性を疑う。
ジャリの場合レイプされたわけでもない。合意の上のセックスで出来た子供を自分の都合だけで中絶したんだ。
こいつただの人殺し。


259 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 08:35:26 ID:I9VaRFDB
だいたい、結婚なんてものは、普通の買い物とちゃうのっ!!

資本主義の世の中にどっぷり浸かってるあんた達は、みんなが欲しい物は、全て金を出せば手に入るとおもっちゃってんだろう?
プレステ2だって、ちょっと待てば欲しい奴全員に行渡る。
今じゃぁ、誰だって、店頭に行けば即購入できる。

結婚相手は、ちがう。
まっ、たとえていえばヤフーの競売みたいなもんだなっ・・。
多品種小ロットで、同じものは二度とお目にかからない・・。
しかも、まごまごしているとすぐに誰かに購入されてしまう・・。

購入資金は限られてるのに、意思決定薄弱のうちにどんどん先を越され、
そのうち自分の手持ち資金の「貨幣価値」がどんどん下落していくのさっ^^

260 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 08:38:16 ID:I9VaRFDB
>>254-258
なんだ?^^;

こいつら・・。

クズばっか、釣れたよぉー。

つまんないなっ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:38:22 ID:LHF3fveu
>>259
人殺し!

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:39:16 ID:LHF3fveu
>>260
クズはおまえだ。殺人者。

263 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 08:44:01 ID:I9VaRFDB
まっ、こんなスレに居る非婚者は、クズしかいないっていういい証明がされちゃったな^^;

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:44:13 ID:QCKiXVs9
良心が痛まないのだろうか?→中絶肯定。

それはまーいーとして、
>>259
ヤフーオークションは国民全員強制参加になっていたのか?
結婚する気が無い奴もその「競売」に参加しなけりゃいけないのか?

そもそも結婚する気が無い奴が無理に結婚して良い家庭が築けるわけが無い。

結婚する気のある奴だけが結婚すれば良いだけってことに早く気づけ大馬鹿者。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:45:24 ID:daZ+lZJK
>>253
ならば「そこそこ酷い人」と結婚させてみれば?
同じなんでしょ!
>>259
なるほど配偶者選びは、Yahoo Auctionか。
尊厳を持つ人間を品物に例えるその姿勢。人をなえがしろにする態度も
いいかげんにしろ!

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:45:25 ID:eQsV2quo
>>263
安易に中絶をするやつが一番クズだと思いますが、何か?

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:54:49 ID:QCKiXVs9
>>263
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA


>>258の意見に対して何か言うことありませんか?

自分もレイプでできた子供以外に中絶を認めるべきではないと思います。
殺人に等しいことをやったあなたがいくら「結婚しない男はクズ」とか言っても説得力がありません。

268 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 08:55:05 ID:ao1+B6H8
「損だ」と感じるならせんでエエのんよ?
誰もしたくない人にまで、ごり押しせんでする。

だけど本当にしたくないの?
それが疑問。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 08:56:02 ID:9Q1yyZ/z
>>171
馬鹿

避妊具による避妊の成功率と、実際の中絶手術の数に何の相関があるっていうんだ?
その中絶手術を受けた奴が、きちんと避妊をしたという証拠は?

DQNが生でパンパンやってりゃ、そりゃポコポコ孕むっつーの

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:06:42 ID:+vKpac9I
>>268
あなたも早く「したくない人」の存在を認めてください。おながいします。

271 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:08:42 ID:I9VaRFDB
>>264
勿論、テメーみたいなガキにゃぁー、「結婚できるほどの器量」があるとは思えんから、あえて結婚しろとは薦めないよっ・・。

ただ、あんたと違う、もうちょっとましな極一般的な男女に、言ってるんだよ・・。
「結婚は気に入った相手が出来てからでいい」とか、
いつか結婚したいと思ってるのに、悠長に構えてる連中にさっ。

女の場合、出産条件に、年齢は大きく関係するし、
男の場合、身体的健康条件で、子育て捻出資金的にも、年齢は大きく関係する。

272 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:11:28 ID:I9VaRFDB
>>270
あーあー、認めてるよっ。

そういう人間的例外が、多少は出てくるっていうのは認めてるよっ。
各種調査でも5パーセントくらいは、いるんだろ?
一生結婚したくないって本気で思ってる奴って・・。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:12:40 ID:ewk4sT8X
ほかにももっと楽しい板がいっぱいあるこの2ちゃんで
わざわざこんな板に来る男って、女性とつきあいたい、結婚したいのに
女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど
そもそも自然界の掟では、オスがすべて子孫を残せるわけじゃなく
メスに拒否されたオスは一生結婚できないという「事実」を
肝に銘じたほうがいいよ。
どこかの馬鹿男が「最近のバブル世代の30女が身の程が高い」
なんて書いてるけど、そもそも日本の男が貧乏でもブサでも結婚できたのは
戦中戦後の、男が何百万人も戦死して女あまりになった数十年だけのことだ
って言う事実がわかってないみたい。
戦前はまだ身分制度があり、貧乏人の水のみ百姓、都会の
最底辺の学歴のない男は一生できないか、子持ち女と再婚するのが
せいぜい、という時代がほとんど。
今の状況は戦争による男女差のバランスが元に戻って
女が男を選ぶという正常な時代に戻っただけ。
もう少し歴史のお勉強したら?(w


274 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:12:42 ID:ao1+B6H8
>>270
「したくない人」
かつて自分もそーだったので、カナーリ流動的感情だと思っとるのだ。
若いから/大変だから/縛られるから/プライバシがなくなるから
理由はほぼおんなしー。

でもな、絶えず「これでエエのんか?」があったのだ。
でもって「これでエエのだっ!」と思うまで、人は断言しちゃマズーだなぃ?

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:13:45 ID:BsRbDcQY
砂利の最大の欠陥は、自分が数多ある女を代表しているという
自負心。
女の立場を代表しているつもりで、女から最も馬鹿にされる女じゃないのか?

276 :270:04/11/02 09:13:49 ID:+vKpac9I
>>272
てめえみたいなヴァカに言ったんじゃねえよ。

それより267にでもレス返してやりな。w

277 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:16:48 ID:I9VaRFDB
>>271に続く。

だから、子供が欲しくない男女も結婚しなくていいよっ。
「結婚」つていうのは、結果的に「癒しとか安楽」が生じるんであって、
あくまでも「子育て」の為にあるんだから、「子供は欲しくないが、癒しや安楽は欲しい」っていう人間はしない方がいいなっ。

人間は、「子育て」の過程で、「成長」するもんだし「夫婦としても成長」するんだから、
子育てのない夫婦関係は、よっぽど気の合った者どおしでも難しいと思うから・・。
最初っから子供産む気のない結婚は止めた方がいいなっ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:16:49 ID:+vKpac9I
>>274
私は心の中で揺れている、というか迷っている部分が無いんですよ。
完全な「する気なし」なんですよ。
少しでも迷っている人は流動的でもいいと思うけどね。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:17:56 ID:BsRbDcQY
結婚が子育て目的ならば、合流結婚でもするほうが合理的ってことになるな。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:18:32 ID:+vKpac9I
>人間は、「子育て」の過程で、「成長」するもんだし「夫婦としても成長」するんだから、
これは真理だろうがジャリが言うと説得力まるで無し


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:20:00 ID:+vKpac9I
>>279
>結婚が子育て目的ならば、合流結婚でもするほうが合理的ってことになるな。
一夫多妻や多夫多妻が認められてしかるべきですね。


282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:21:06 ID:XpJ28YC/
>>273

メスはオスに拒否されても結婚できるの?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:21:16 ID:BsRbDcQY
現在のような高齢化社会、高度文明社会じゃ、子供を親のクローンのように育てることは危険。
物事を一つの角度からしか眺められなくなる子供が出来る。
そしてそういう子供は必ず挫折する。
子供は親を選べないのだから、「親」が複数いたほうが良い。
同じ問題でも、大人は違った角度で見ることを知る。
兄弟も多数居たほうが良い。
となると、子育て親が集まって合流家族を作るのが合理的ってことになるな。

284 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:22:07 ID:ao1+B6H8
>>278
その「する気なし」は未来「愛しい人」が新に発生する可能性までも
否定できちゃってます?
完全二次元オタクなら、それもありですが・・・。

不変な物を愛する心理は理解できるけど
人は不変では生きていけないものだと思われ・・・。


285 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:22:25 ID:I9VaRFDB
>>278
うんうん。
す・る・な!!
結婚するな!!

ほとんどの女は、あんたを避けて通るだろーから、ニアミスもおこんないよっ^^


286 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:23:10 ID:ao1+B6H8
>>282
「子」は孕めるよん

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:24:57 ID:BsRbDcQY
結婚したくないという奴でも、仮の彼女というか妻を見つけ、
どっかの子持ち夫婦と同棲してみると気が変わるかも知れないな。
仮妻とは肉体関係を持たないことを確約し、同棲する別の夫婦に
頼んで、男同士、女同士で寝ることにすれば実行もしやすい。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:25:02 ID:2u1+SHNY
>>271
>女の場合、出産条件に、年齢は大きく関係するし、
>男の場合、身体的健康条件で、子育て捻出資金的にも、年齢は大きく関係する。

まあ、年齢が影響するのはそれだけではないようですね。
ある男の人が、自分と弟たちの親の育て方が違うのに気がついたそうです。
そこで、その事を父親に聞いたら、「お前を育てていた時は俺達も若かったからだ。」と答えたとか。
つまり、思い切り子供とぶつかってゆくだけの気力・体力が年齢と共に衰えたのが理由だそうです。






289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:27:21 ID:XpJ28YC/
>>286
「結婚」な。
「両性の合意」が必要。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:27:29 ID:+vKpac9I
>>284
>完全二次元オタクなら
いやいや勘弁してくださいよ二次オタ・・・

>未来「愛しい人」が新に発生する可能性
愛しい人、というのはこちらの心が開いてなければ、むこうから一方的に現れることは無いと思いますよ。
(まあ、女のほうから押し寄せてくるような極まれなおとこもいるのでしょうが)


>>258じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
いいから267にでもレス返してやりな。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:27:30 ID:BsRbDcQY
複数の夫婦が同居するメリットは、知力は高いがバイタリティ(子供にぶつかっていく態度)にやや欠ける
晩婚夫婦と、バイタリティに溢れるが知力・社会経験面でやや欠陥がある若夫婦とかが一緒になったり
することが期待出来る点にある。

292 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:28:08 ID:I9VaRFDB
>>279
うんにゃ、合流結婚や一夫多妻や多夫多妻は、「適切な子育て」に一番「不都合」を、起こすので、認めてはいけないなっ・・。

このスレの女にありつけれない男には、さぞかし福音なんだろーけど、残念だけど、複合婚は不適切だなっ。

まっ、結婚はあきらめるか、風俗で己を慰めなさいなっ。
結婚よりかは、一晩の慰めは安価だからさっ^^

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:31:10 ID:BsRbDcQY
>>292
不適切である根拠は?

294 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:33:34 ID:ao1+B6H8
>>289
法律婚ならそぅだろぅけど、世の中はとりあえず
母になりたい女性には門戸が広いでなぁ。

>>290
ってゆー事は
未来永劫女性に心を開く事無く、また愛される事を望まない
人生を選択したのだね。
自分から見れば厳しく味気ない生活なんだけど
貴方が選んだ人生だから、文句はないよん。
ガンガッテあと何十年か生き延びてねー◎/

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:34:06 ID:2u1+SHNY
>>292
>まっ、結婚はあきらめるか、風俗で己を慰めなさいなっ。
>結婚よりかは、一晩の慰めは安価だからさっ^^

そういえば、江戸時代のの江戸は女の人口が少なかったから吉原が栄えたそうですね。


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:34:37 ID:XpJ28YC/
>>294
つまり、できないってことね。

297 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:37:13 ID:I9VaRFDB
ID:BsRbDcQY
もともと、吉原の遊郭は、江戸幕府が、都会の働き手の男達に「性病の不安なく性欲を発散できる場」として提供したのが、始まりとも言われてるよねっ。

男は、愛情もなんもなくてもセックス出来る「都合のよい感性」を持ってるんだからさぁー・・。
ソープに行ってきなさい。
恥ずかしがらないでさっ^^

そんな複合婚なんてことを、提唱していた自分が、バカらしくなってくるよっ^^
きっと・・^^

298 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:39:24 ID:ao1+B6H8
>>296
ソラ、合意無きケコーンなど所詮ムリだしょ?
でも「デキチャタ婚」の多くは、男性サイドに「否応無き責任」が
課されてるかもー。
避妊はシッカリとね。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:40:47 ID:XpJ28YC/
>>298
そう。
拒否権は両者にあるの。当たり前の話。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:42:07 ID:ewk4sT8X
>>295
1人暮らしの男が10人位いる長屋に妻が1人。
一応そのうちの「誰か1人」の妻なんだけど実際は何人もの男が共有してた。
まさに一妻多夫もいいところ。
その妻に子ができると「俺の子だ!」「いや、目が俺に似てる!」
「鼻は俺そっくりだ!」
と大騒ぎになったとか・・・・。 平和だったんですね〜。

301 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:43:13 ID:ao1+B6H8
>>299
だけどオスは単一でわ、細胞分裂できんでな。
「お子が欲しい」男性には、辛いものありかもよん。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:44:43 ID:XpJ28YC/
>>301
そんなこと聞いてないって。
拒否権は両方にあるの。 気に入らないからって絡まれても困る。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:47:59 ID:UClUbOdT
メスは単一で細胞分裂できるのか。すげーな。

304 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 09:49:43 ID:I9VaRFDB
>>295
そうそう^^
その通りだよっ・・。

ついでに言えばさっ。
当時は、もっぱら男の性欲を満喫させる為の場所だったから、
貧しい女か、結婚してもらえそうもない醜女とかが、多かったんじゃないの?

それがいつからか、お金持ちの道楽の需要として見目麗しい「太夫」とかいう遊女の中でも階級が出来上がった・・。
さしずめ現代で言えば、キャバクラ勤めや銀座のホステス?・・。

とりあえず、男の容姿的嗜好条件も満たした上でのセックスになったとか・・。
まっ、しょせん「セックスするまでのお遊びだよねっ」^^

だから、江戸時代の日本は、こーういうことを「恋愛」とは言わず「色事」と言った・・。
「恋愛」っていう言葉は明治になって、西洋から流入された言葉・・。

私なんか、最近「色事」の方が、案外正しいんじゃないか?
って、思ってる・・。
ほとんどの男の意識は、「色事」の世界から脱していないしねっ・・。
女もいいかげん「男の本性」を見抜かなければあかんねっ^^

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:49:50 ID:BsRbDcQY
>>297
男の性欲は女には絶対にわからない。
わかった気にならないほうがいい。
女が考えるように男は考えないし、
男が考えるように女は考えない。

あと吉原の遊郭は、現在の風俗と同じようなものだと考えていると大変な
過ちを犯す。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:50:18 ID:/cMgjEDu
>>273
結婚相談所に登録したものの昔の水準の男がかからなくて
苛ついてるバブル女がこんな所に進出か。

そのまま老女になんなさい。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:53:12 ID:2u1+SHNY
>>300
そうですか。
まあ、今はDNA鑑定が有りますからね。
だから、誰が父親かでもめることは無いでしょうね。


308 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 09:53:46 ID:ao1+B6H8
ン?ゴメソ・・・よくわからんですが、
>>273に反論張ってるのだよねん。

世の中、男女共相手への要求さえ妥協すれば
めったに「結婚拒否」される現象はなぃと思うよ。
特に女性は「生殖期間」が限定されているから、
生殖希望者は、妥協して殆どケコーンされてると思われ・・・・。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:55:52 ID:+vKpac9I
>>294
>自分から見れば厳しく味気ない生活なんだけど
まあ、私にとっては特に厳しくも無いので

>何十年か生き延びてねー
肩肘張らない程度にがんがりますわ。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 09:58:38 ID:XpJ28YC/
>>308
だから〜拒否権は両方にあるの。
オスにもメスにも。


311 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 10:06:09 ID:I9VaRFDB
>>310ID:XpJ28YC/
だから、お前は、わからんちんのとんちんかんだって言うの!

男が、拒否してどーするねっ?^^;
上手に外出しすれば、相手を孕ませる事故だってじゅうぶん防げるし・・。
セックスして不都合なんか一つもないだろ?

もっとも、ヘタな女にぶち当たるとストーカーに変身されちゃう恐れがあるけどさっ・・。
まっ、ほとんどの男は、そんなこと女にされる栄誉にも預かれることなんてないだろーしさっ^^

312 :30歳:04/11/02 10:07:38 ID:KM06oDnZ
売れ残り女と結婚しろって、そんな人と結婚してる人いないだろうに。

俺は小さい子供が見るのが好きなんだが、やっぱ子供つれてる女って
綺麗な人が多いな。見た目がエロそうな女が多い気がする。

313 :30歳:04/11/02 10:08:41 ID:KM06oDnZ
>結婚したがらない男が増えている
こいつらに聞きたい。
恋愛したい女、セックスしたい女が身近にいるのかを。
俺は10年以上いない。

314 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 10:11:55 ID:I9VaRFDB
昔っから、「据え膳食わぬは、男の恥」って言うだろ?
まっ、だから、最近は、いい男は、早めに女の方がアタックして陥落するってのが多いんじゃないの?

積極的な女が多いからねぇー・・^^
そいで、真面目ないい男っていうのは、女を裏切らないから、だいたいそれでカップルになっちゃって、結婚まで突進しちゃうしねっ^^



315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:12:26 ID:BsRbDcQY
>相手を孕ませる事故

男は基本的にSEXの相手の女を孕ませたいと思っている。
女が孕みたくないと言うから仕方なく避妊している。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:25:48 ID:A2NLRNBA
人殺しが偉そうな口利くな。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:27:03 ID:A2NLRNBA
>313
それが女の質の低下ですよ

318 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 10:30:29 ID:I9VaRFDB
へぇーーーー^^
それは、初耳・・。

それで、私が中絶したことに対してこんなに反発があるんだなっ^^
ここのスレの男どもから・・^^;

内の旦那の話だと、ほとんど相手の方から迫られた関係だから、だいたい外出ししていたみたいだよっ・・。
勿論、もしか失敗したら、絶対責任とって結婚するよって言ってた。
嫌いな女となんかセックスしていないから、妊娠即結婚でいいって言ってた。
まっ、あいつの場合巧みだったから、ほとんどそういう失敗は無かったみたいだなっ。
私との間も6年間妊娠しなくて、子供作ろうっていうことになると年子で5人もバンバン作れちゃうしねっ^^



319 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 10:35:52 ID:I9VaRFDB
>>318>>315へのレスだから・・。

ついでに、315の意見が男一般の意見だとしたら、なんとなくうれしいねっ^^

だいたい、卑怯なやり逃げ男が多いと思ってたからねっ^^


320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:37:26 ID:BsRbDcQY
男はやることと言う事の間に相当の落差がある。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:39:45 ID:BsRbDcQY
男は膣には射精したいしその奥の子宮には孕んで欲しいとなど思わないが
女を総体的に見た場合、孕んで欲しいと思う。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:41:08 ID:BsRbDcQY
男は女を総体的に見ると同時に、臓器(パーツ)のコンポーネントとしても見る。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:44:15 ID:BsRbDcQY
それに対して、女は男を総体的に捉えることが多く、コンポーネントとして捉えることは少ない。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:44:49 ID:A2NLRNBA
人でなしは引っ込んでいて欲しい

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:46:10 ID:66GV/OoJ
>>319
>>258の意見に対して何か言うことありませんか?

自分もレイプでできた子供以外に中絶を認めるべきではないと思います。
殺人に等しいことをやったあなたがいくら「結婚しない男はクズ」とか言っても説得力がありません。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:51:06 ID:BsRbDcQY
他人をコンポーネントとして捉える考え方は、総体的に捉えすぎる考え方よりも悪くないと思う。
総体的に捉える考え方を忘れなければ。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:53:16 ID:BsRbDcQY
但し人間が臓器のコンポーネントであることを確認する為に堕胎するのは止めましょう、

328 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 10:54:01 ID:I9VaRFDB
>>325
セックスについては合意したけど、妊娠に対しては、合意していないよっ。

第一結婚もしていない状況で、故意にか事故かしらないけど、女の承諾もなしに妊娠させる男は、間違ってるねっ。
もしか、「孕ませたい」と思ってやるんだったとしたら、ちゃんと「結婚手続き」を踏んでするべきだな。






329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:59:17 ID:/1/O01vO
>>328
>セックスについては合意したけど、妊娠に対しては、合意していないよっ。
詭弁だな。セックスという行為の結果何が出来るかわかっているはずなんだから、
そういう相手とやるときは避妊すべきだろ。
当然すべきことをせずに、やっぱりあいつ嫌いだからおろしちまえ、って身勝手もいい所だろう。
何でも自分の都合のいいようにだけ解釈して、反省のかけらもない。それがジャリ。


330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 10:59:47 ID:NzgWnFis
なんか勘違いしている女がいるようだが
孕める、って言うのはメスの選択にならないのだよ。
出さなければ妊娠しないわけで、出すか出さないか
の選択はオスが握ってるのだ。
人間は性欲だけでSEXする生き物ではない。

個人的な体験で言わせていただくと情欲に溺れ、性
欲のままに生きているのは、むしろ女の方だろう。
子供が出来ると女は母になるってよく言うが、あれ
は依存対象が夫から子に移っただけであって、愛情
とかがあるわけではないように見える。
自己愛を夫や子に投影することを「愛情」と呼称す
るなら話は別だがね。

まあ、いずれにしても結婚にメリットは見いだせな
いな。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:00:32 ID:A2NLRNBA
減らず口もココまできたら対したもんだよっw


332 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 11:12:52 ID:I9VaRFDB
>>329
あんは、オギノ式避妊法があるってこと知らないの?
女の身体には、確実に妊娠する時期とやばい時期と確実に妊娠しない時期とがあるんだよ。

ふつう、成人した男女は、そういう知識とか、コンドームとかピルとかを複合して避妊をしながらセツクスをしているんだよ。
全て、妊娠に向けて、セックスしている訳ではないよっ。

あんたこそ、もう少し、セックスの全般的に一般常識を持とうなっ!

なっ!童貞!

333 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 11:14:41 ID:ao1+B6H8
>>330
ヲィ・・・
出すか出さないか選択してセックルしてるのかー? w◎w

334 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 11:17:27 ID:I9VaRFDB
>>329
それから、当時はピルなんかないし、コンドームか、それを嫌がる男は、外出ししかない。
女は、男の避妊技術力の信用しかない。
まっ、まさか、女を引き止める為に男がそんなふうな姑息な手段を使うとは、思いもかけなかった。
不覚だったとは思うねっ。

恋愛の最後らへんは、よくよく用心してやらんとダメだとは思ったねっ。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:20:12 ID:BsRbDcQY
>>332
その通りだが、表現方法が素人。(もしかすると玄人の女性の表現?)

確実に妊娠するという表現はとんでもない間違い。排卵直後にもかかわらず妊娠できない場合も多い。
やばいという表現は、妊娠を危険と見なす発想から出ている。

妊娠が期待出来る時期、期待薄だが可能性はゼロじゃない時期、妊娠しない時期
に分けられる
というのが正しい表現。

ピルは、専門家のサポート無しで使わないほうが良い。服用すべき時期と上の女性の体質周期は
ずれていたりする。クスリによって違う。

一般常識を他人に言う場合は一応ウラを取るべきだな。

なっ!水子付きおばさん

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:20:57 ID:ypZdc67Q
>>334

>>出さなければ妊娠しないわけで

その甘い認識が、中絶が減らないわけだ。



337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:24:20 ID:NzgWnFis
>333
そうだよ。
ほとんどの男はほとんどの女と違ってSEXで狂うことはない。
その分快楽は桁外れに低いわけだが。
と、言うか男の場合、快楽だけならオナニーの方が遙かに高
いわけで、SEXするってのは肉体的な快楽より征服欲を満たす、
などの精神的な部分が大きい。
まあ、その延長線上に射精するってのがあるわけだが、それ
は理性で押さえることが可能。

338 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 11:27:18 ID:ao1+B6H8
>>337
((_〆◎ メモメモ

射精は理性で抑える事が可能・・・・っと・・・

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:27:20 ID:ypZdc67Q
>>337

射精しなくても妊娠する可能性はある。



340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:29:50 ID:ypZdc67Q
>>338

そんな理性があれば、通常は、避妊具を使用する、あるいは性行為をしない、という選択をすると思われ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:47:50 ID:DWRtOwhX
>確実に妊娠する時期とやばい時期と確実に妊娠しない時期とがあるんだよ。

ふむ。ばかがいるようだな・・・。

342 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 11:52:20 ID:I9VaRFDB
>>335
>妊娠が期待出来る時期、期待薄だが可能性はゼロじゃない時期、妊娠しない時期
>に分けられる
>というのが正しい表現。

あんたは、「やばい時期」という私の表現を不適切と言うけどさぁー・・^^;
あのさっ・・。
私はさっ・・。
現代の日本人の中では、稀少種といっていいほどの5人の子供の母親だよ・・。
このすでに30年を超えようとしている私の女の人生の中で、どれくらいセックスをやったことか・・。
しかし、その多くのセックスの中で実を育てたのは、たったの5回だけ・・。
その他の多くのセックスは、実を結ばなかった・・。
いや正確に言うと、結ばせなかったっていう方が正しいんだよっ。

これまで多くの女達の意見を聞いてきた経験から言うと、どうやら、「妊娠」すなわち「根付く」ってことなんだけどさぁー・・。
なかなか難しいもんなんだということが、理解できてきた・・。
でも、私のように確実に妊娠可能な健康な身体を持つ女にとって、正常な妊娠期間のセックスは100パーセント確実な「根付き」な訳でねっ・・。
それで、「やばい期間」っていう表現になっちゃうのさっ^^

男は、本能的にそういう健康的な女を好むねっ。
それが、私が多くの男達に受け入れられた理由だと今になって分かってきたねっ・・。

当時の私は、男達が、私を理解しようとしないで、女の部分しか見てくれないなんて、今思うとまことに「贅沢」な悩みを抱えていたもんだと、笑っちゃうよねっ^^




343 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/02 11:57:40 ID:cAnVn6Jb
おいおい。。

>じゃりん子チエ氏
持論を展開するのはご自由ですが、明らかに間違った情報を流すのはやめてください。
>>336でも言われているように、膣外射精はとても避妊とは呼べない代物です。
理由は射精以前の分泌液にも精子が含まれているからで、膣外射精を避妊だと勘違い
して妊娠に至るケースが毎年かなりの割合に上るんです。
従って>>337の「射精を理性で抑えることが可能」というのも避妊に対しては無意味です。

ちなみに>>335の表現も正しくありません。というのも、基礎体温法やオギノ式の「安全日」
とは「妊娠する確率の低い日」であって「絶対に妊娠しない日」ではないからです。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:00:24 ID:DWRtOwhX
女としての最低限の知識ですらこれか。
無駄に年だけ重ねたメスブタは救えねえなw

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:02:36 ID:BsRbDcQY
>>342
30年のセックスライフの経験者に聞きます。
避妊をせずにセックスをして、妊娠する確率はどの位だと思いますか?

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:07:16 ID:BsRbDcQY
>>343
生理直後の一定期間は、受精しても着床出来ないって話聞いたことある。
つまり超早期流産が発生してしまう。思えば生理もある種の流産だからね。

347 :七色いんこ:04/11/02 12:10:39 ID:E72SCIMX
>269
>避妊具による避妊の成功率と、実際の中絶手術の数に何の相関があるっていうんだ?

特にないですよ。セックス≠妊娠となるには
各避妊の成功率だけではなくて
当然避妊す・しないつう相手の男のモラル的な側面だって
重要なんだよということです。避妊するのは人間なんだしさ
特に女性の側からの避妊は男性に比べれば少ないわけですし。

セックスのリスクについての問題でリスクを0にするには
避妊の成功率だけを高ければ良いという発想のようなので
その前段階の方こそが重要なんだよといいたかったわけ。


348 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 12:12:29 ID:I9VaRFDB
>>343
そうだよ。
オギノ式の欠点はあくまでも月経サイクルの予定から逆算しての妊娠可能日だから、
月経の不順な女性の場合その排卵日を事前に判定するのはむずかしい。
だから、絶対ではないねっ。
でも、おおよその見当はつくってことだねっ。
特に月経予定日の前日辺りはもっとも確実に妊娠しない日。
だから、ときたまそういう日にセックスする時は、旦那に中だしオッケーだと言う。
旦那は、ものすごく喜ぶねっ・・。
やっぱ、中に出す充実感はいいもんらしい・・。
かといって、コンドームは膜を隔ててるから感じないし嫌いなんだって・・。
したがって我が家は常に旦那の外出しセックスだよ。
でもこの30年間かくのごとくに妊娠しやすい体質の私が、旦那との間では、一度も望まない妊娠をしたことはなかったねっ。


349 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 12:16:14 ID:I9VaRFDB
>>345
女の身体で月の内かならず妊娠する期間が3日として、だいたい週3回ぐらいの平均でセックスをやっている新婚家庭だったら、1.2ヶ月以内に確実に妊娠するんじゃないの?

一生懸命基礎体温をつけて妊娠確定日にお勤めのごとくの味気ないセックスをせんでもねっ^^

350 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 12:20:52 ID:I9VaRFDB
まっ、それも30男と30女の新婚家庭じゃぁー、そんな速攻な自然妊娠も無理だとは思うけどねっ・・。

第一、女も高齢で何気に「根付きにくく」なってるし、男もそんな元気もないんじゃないの?
この間女優の水野真紀の妊娠が発表されたけど、よっぽど、基礎体温を測って計画的に頑張ったんでないのかな?
なんせ、二人ともそうとうなお年だから、あせらないとねっ。
子供に選挙区の跡継ぎを頼むにしても父親の力のあるうちに持たせないと大変だしねっ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:35:32 ID:BsRbDcQY
>>349
ちょっと算数を使ってみよう。
妊娠する可能性が高い日を仮に7日とする。
妊娠することが出来るのは、30個のくじから7つの当たりくじを引くことと同じ。

週3回の営み(くじ引き)を一月や二月繰り返すというのは、くじを12回だとか24回
引くことと同じだ。

12回くじを引いて当たらない確率は1から当たる確率の12乗を引く
ってことわかるかな?
当たらない確率は23/30
1-(23/30)^12が12回セックスして妊娠する確率
計算すると約95%ということになる。
24回行って妊娠する確率は同様に計算して99.8%

一回のセックスで妊娠する確率を1/10(じゃり氏の主張)とした場合
週三ベースでセックスをして1月以内に妊娠する確率は
1-(9/10)^12=71%
二月以内ならば
1-(9/10)^24=92%

まぁ、じゃり氏の言う通りだな。
しかし、妊娠をくじ引きと同様に考えるところに最大の欠陥がある。
そしてなにより驚くべきは、一回のセックスで妊娠する確率は想像以上に小さい
ということ。避妊という行為自体がかなり馬鹿げた行為であることも示唆される。

人間が生殖をしていく為には、やはり一定の期間生殖行為を集中的に繰り返さな
ければそれが不可能であることを物語っている。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:39:27 ID:BsRbDcQY
>12回くじを引いて当たらない確率は1から当たる確率の12乗を引く
>ってことわかるかな?

12回くじを引いても一度は当たる確率は、1から当たらない確率の12乗
を引くってことわかるかな?

に訂正。


353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:54:00 ID:bTbgPyMQ
やれやれ。お下劣なオバタリアンがまたか。
ここまでくると、呆れて物が言えん。
ソープに行けだって?!お前が行け!そして性病でも拾って来い!

354 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 12:58:00 ID:I9VaRFDB
>>351
私がどうして>>349で、確実妊娠日を、3日としたか知ってる?
排卵日(その日に精子と遭遇すると妊娠する日)は、たった一日なんだよ。
しかるに何故3日としたかというと、精子が生きてる期間を入れたからだよ・・。

だから、基礎体温をつけて(つけると急激な体温の上昇率により排卵日が特定できる)排卵日を特定すれば、
その前後3日集中して連ちゃんでセックスすれば確実に妊娠するよ。

私の言ってるのは、そげな「無粋」なやり方でなく、ごくごく自然な「愛情のこもった自然な営み」の中でのことを言ったまで・・。
一ヶ月間どの日と特定しないで、3日置きにごく自然でも十分妊娠が出来るということを言ってる。

そんな「無粋な確率論」なんかで論じているんでないよっ^^;

355 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 13:02:13 ID:I9VaRFDB
>>353
バカだねっ。
援交女子高生とやる方がよっぽど、病気を拾う確立が高いじゃん^^
プッ!
しかも、「未成年との不純異性交際法令違反」で捕まる可能性も高いし。
二重のリスクがあんのっ!!

ソープは、常に検査して少なくとも、病気に対しては防護体制ができてるんじゃないの?

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:03:45 ID:B5wAFrTl
ジャリが来ると荒れるな〜


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:05:48 ID:BsRbDcQY
しかしながら週三ベースのセックスは実際かなり負担だと思う。
20台の男女でも。
相当に強靭な意志が無ければなかなか出来ない。
しかし妊娠している人を見る限り、皆それ位しているのであろう。
(私はもう少し少なくて済んだ)
毎日のようにしている(妊娠目的だから避妊はしていない)人で
1年間近く子供に恵まれなかった人も知っている。

実際のところ妊娠する確率など神秘のベールにまだ包まれている
というのが実態だと思う。(プライバシー中のプライバシーだからな)

但し避妊という「工学的」技術の立場から言えば、妊娠する確率は
極めて高く想定しているだろうし、不妊症で悩む夫婦は妊娠する
確率は想像以上に低いと認識する筈。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:09:13 ID:bTbgPyMQ
>>355
では言い方を変えよう。
お前の娘をソープで働かせてみろ。
それが出来ないなら、ソープへ行けなどと言うな!

359 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 13:16:45 ID:I9VaRFDB
>>357
私の言ってるのは、あくまでも「非常に健康な女」と「普通に健康な男」との組み合わせでのことを言ってる。

したがって、女の方が、健康体でなかったり仮にも健康体であっても高齢だったりすると、この確率はとてつもなく低くなるんだよ。
これが、個人差っていうことだよねっ。

まっ、女も男も「痩せた女」が綺麗だと錯覚しているよーだけど、
これは、男の本能的女性嗜好から言ったら、非常に間違っているねっ。
だから、最近目立ってる「痩せる為のエステ行為」は、女の意図とは正反対になっているってことを知るべきだし、
男も教えてやらんといかんよ。

360 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 13:18:43 ID:I9VaRFDB
痩せてると、やっぱ不健康だし、妊娠しにくくなるし・・。
男から見ても、性欲湧かないんじゃない?
どう?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:21:09 ID:m5eycwXO
じゃりの頭の中にはセックスと妊娠のことしかありません。
昨今の子沢山DQNの魁ですな。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:22:33 ID:BsRbDcQY
>>359
妊娠し易さと健康は直接の関係は無いんじゃ...
妊娠し正常な子供を出産できて、初めて健康な母体であると
いえる。
妊娠し易いが、流産しやすい人(習慣性流産って言うんだっけ)
は健康じゃない。

あとね、オギノ式とかそういうのはやはり、医師に任せるべきだな。
女の人の体温は子宮のセンサーじゃないんだから。

登録して毎日体温を、専用メールで送れば、基礎体温を管理して
くれて妊娠し易い日に自動でメールで知らせてくれるシステム
ってあったようななかったような....

363 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 13:24:48 ID:I9VaRFDB
>>358
内の健康ピチピチしていて良好な子孫を残せそうな娘に、なんで、好き好んでソープで働かせるのさぁー・・。
内の娘は、贅沢できるほどのお金を欲しがる女ではないし、プランド物の装飾品を好む訳でもない。
極フツーの生活で十分満足して、そしてそれなりの責任感を持った男に嫁がせるだけの力をつけてる。
もしか、もしか、どうしても30までに結婚できなかったら、ソープにでも行って働いてもらうよっ^^
もっとも、父親が許せばの話だけど・・。
旦那が「俺の目の黒いうちは好きなことはさせない」って言ってるからねっ^^


364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:26:54 ID:B5wAFrTl
>>363
娘にも中絶を勧めているのか?

365 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 13:27:49 ID:I9VaRFDB
結婚できない寂しい男は、同じく結婚できない寂しい30過ぎの若作りソープ嬢に慰めてもらえばいいって言ってるだけだに・・。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:31:38 ID:BsRbDcQY
>>365
結婚しない男女は、快楽だけのセックスをすればいいとか、している
と見なした言い方だな。
非常に危険な発想だ。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:35:06 ID:bTbgPyMQ
おい、>>363を見たか。

「どうしても30までに結婚できなかったら、
ソープにでも行って働いてもらうよっ^^」

こりゃ親じゃないな。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:35:41 ID:BsRbDcQY
>一定の時期までに結婚できなかったからソープ嬢やってもらう

多分ソープ嬢の「仕事」を舐めていると思うな。そんな精神じゃ
勤まらないと思うぞ。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:36:21 ID:DWRtOwhX
自己肯定してもらいたいだけのメスブタが暴れるとスレも伸びるな
でも誰も肯定してくれないので、毎度毎度オナニーを始めますw
自分で自分を慰めるメスブタのオナニーなんて誰も見たくないのに
自制能力のないメスブタはそれをやめられません

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:42:35 ID:daZ+lZJK

砂利=「娘に風俗で働くことを強制するようなオバタリアン」

誰も味方しないぞ。鬼だこいつ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:44:04 ID:NzgWnFis
妊娠する可能性があるとは言っても。
精子の生存日数は多く見積もっても7日、卵子は2日
一番妊娠しやすい日は排卵日と次の日、精子の生存
日数も考えると周期の中では10日間ほどが妊娠す
る可能性が高いと言える。
これ以外の日でも妊娠する可能性はないとは言えな
いが、SEXの時よっぽど乱暴に扱ったりしない限り
排卵が急に早くなったりすることはない。(乱暴に
扱うと身体が妊娠しようとする、強いオスの遺伝子
を残そうとする本能だろうな)つまり、この10日間
の間だけSEXしなければいいのだ。
それ以外の日でも可能性そのものは0ではないがま
ず妊娠しないと思っていい。
匂いと乳房の張りで殆ど確実に生理の周期は男だっ
たら解るだろ?
周期が不安定な女とはそもそもSEXしなければいい
話だし、やはり選択権は男にある。

妊娠する可能性がある、なんて言ってるのは
道路を歩くと車にはねられる可能性があります。
だから道路を歩かないようにしましょうって言
ってるのとレベルは同じ。

372 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 13:48:41 ID:I9VaRFDB
>>366
危険もなにも・・。
結婚もしないのに、子供を作っちゃう方がよっぽど危険かと・・^^;

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:54:15 ID:BsRbDcQY
>>372
どう危険なんだ?具体的に。迫害でもされるのか?

先ず最初に結婚ありきという発想が
適齢期の男女の結婚を必要以上に
難しくさせてる原因かも知れないんだぞ。

少子化は、今の一夫一婦家族至上主義とあいまって、非常に危機的な
状況を将来作り出す可能性が大きいわけだし...

この際「まず最初に結婚ありき」という固定観念を親が捨てていかなければ
ならないのかも知れないぞ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:57:15 ID:daZ+lZJK
>>363
ならば砂利。

娘が30になるまでに結婚できず、その時までに父親が不慮の事故で
他界したとする。

その時、おまえさんは自分の娘をソープ嬢にするのだな。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 14:07:23 ID:BsRbDcQY
結婚契約が魑魅魍魎としてることが、それだけでメンドクサイと感じさせる原因じゃないかと思うな。
相続契約・相互拘束契約(親戚等の関係、不倫の禁止等)・養育義務の分担契約。
これらもろもろをリストアップして、結婚する前に相互に第三者立会いの元で確認することも
大切なのかも知れないな。これからの時代は。

376 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 14:09:34 ID:I9VaRFDB
>>373
いんにゃ、
そこまでして「結婚できない男女」に譲歩することはなかんべ?
彼らには、寂しく働きバチのみの人生をまっとうしてもらった方が、社会の為だなっ。

ろくでもない人間を量産されてもたまらん・・。
いくら政府でもそこまで父なし子の母子家庭の面倒はみきれんて・・。

自分のケツの始末は自分で最低限してもらわんとねっ?^^

377 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 14:13:16 ID:I9VaRFDB
>>374
あんた・・ニヤニヤ・・

ひょっとして、私の娘ょ狙ってる?^^
おあいにく様!
ソープに来るようなみっともない男の相手を、いくら金がもらえるからってするほど、内の娘は落ちぶれてないよん^^

それまでに、しっかりした男を見つけて嫁がせちゃうよっ!だっ。
プッ!^^

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 14:19:41 ID:ewk4sT8X
>>306
だからあ〜、この間から「既婚女」だって書いてるじゃん?(w
大学院時代の別の学部の先輩だよ。

しかしこのスレも相変わらずだねえ(w
私も今は専業主婦だけど、子育てと自分の勉強でネットに張り付いてる暇はないわ。
特にここにはなかなか来れないな。
ま、みんながんばって暇つぶししてください♪

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 14:22:03 ID:ewk4sT8X
ああ、先輩ってのはうちの旦那のことね。
正しくは先輩の友人なんだけどね。
一応恋愛結婚で、その前に親の紹介で見合いは2.3回したことがある。
う〜ん、感想はですね・・・・・。
ここではやめておくわ。(w
んじゃ。
今日も論争がんばってね、みなさま。


380 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 14:36:58 ID:ao1+B6H8
チエさん、なんちゅー事ゆーのだー?
ケコーンだけが親からの自立だなぃよん。

381 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 14:37:52 ID:I9VaRFDB
>>379
子育て頑張ってねん^^

旦那様と二人して、愛しいわが子のすくすくとした成長をお祈りいたしますわん^^

382 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 14:39:10 ID:I9VaRFDB
>>380
あんた・・^^;
そけなこと言うから、「専業主婦」の風上にも置けないっちゅーのっ!!

383 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 14:40:33 ID:ao1+B6H8
◎~ プーン・・・  でわー風下にー   ((((((((◎”

384 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 14:40:41 ID:I9VaRFDB
結婚以外・・。
子育て以外、親からの自立でなくてなんとするよぉー^^;

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 14:51:53 ID:BsRbDcQY
>>376
母子家庭や父子家庭の子供はロクでも無いわけだ。

結婚は近代法の糖衣に包まれてはいるものの、制約はかな
りきついものだってこと理解できるかな?
魑魅魍魎になってしまっている。
それに気がつかないのは、結婚制度を巧く味方につけることが
出来た幸せ者が得てして多い。
しかし自分の子供が同じように巧く味方につけることが出来るかは
全く別問題。

職業によっては、子供が出来て立派な夫婦でありながらも
魑魅魍魎とした拘束関係から結婚は難しいという場合すらある。

民法をもう一度見直して、結婚は複数の独立した契約からなるものに
書き直さなければならないわけだ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:00:37 ID:ypZdc67Q
>>385

よくこのスレで制度、制度、と連呼してる奴がいるが、
実結婚生活の中で”制度”に縛られてる部分など、ごくわずかだと思うんだが。

一体何が、”魑魅魍魎とした拘束関係”なんだか。


387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:32:43 ID:BsRbDcQY
>>386
その制度に取り囲まれていると夜空の星が昼間見えないのと同様に
縛られていることに気が付かない。それどころか、自分でも知らず知らず
の内に制度を擁護し、結果的に回りまわって自分を縛っているということは
結婚制度に限らずどのような制度にも存在する。
制度は安定化すると常識という領域に隠然と潜伏するようになる。

388 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 15:32:55 ID:I9VaRFDB
>>386
あははっ。
同意!!^^

結婚届けなんか、最初だけっ!!

一般市民が、法律のお世話になることなんか、ほとんど0.00001パーセントの割合でなきに等しいなっ!^^

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:34:18 ID:ypZdc67Q
>>387

だから、何がどう縛られてるんだって。
意味がわからんが。



390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:41:49 ID:BsRbDcQY
>>389
何がどうもこうも、結婚制度のあり方次第で、社会は如何様にも変わる
社会が変わればその一員である個人も変えられてしまう。
制度と個人の関係はそういうもの。
縛られるということは別に悪であるとか皮肉で言っているわけじゃない。
但し、縛られ方にも色々とあるし、時間と共に変わる。
SMじゃないが縛られ方が大切なんだ。
このスレでも、結婚によって縛られるそのあり方が
どうも気に食わないので、結婚しない男が増えているという議論が
されていたな。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:47:15 ID:ypZdc67Q
>>390

だから、何が?
縛られてる、縛られてる、って連呼してるだけで、実際にどういう瞬間に”縛られてる”って感じるのか書かないと意図はいつまでたっても伝わらんぞ。



392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:51:09 ID:BsRbDcQY
>>391
感じ取れるものじゃないな。
悟るものだ。
縛りは荒縄を連想しているようだが、真綿よりももっと柔らかいものだ。
だから縛られているほうは、無自覚になる。
柔らかいがしかしし、その力はかなり強力なもの。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:52:58 ID:NzgWnFis
なるほどな。
国家=社会
社会=家族*X
家族=結婚という契約の上に成り立つもの
結婚が変われば国家自体が変わると言うことか。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 15:55:18 ID:daZ+lZJK
とうとう本性を現してきたな砂利。
お前さんは、子供子供とうるさいが、ちっとも子供のことなど考えていない。
何も知らないお前さんの娘などに興味などあるものか。

>>273も酷いものだ。男女が対等でない。そんな女などに関わってしまった
男性がかわいそうだ。こいつも何しに来たんだろうね。ろくなもんじゃないな。
このように男性を、やたら軽んじる女こそ身の程知らずだ。

このスレで最もまともなのは、すふさんだ。解毒剤として戻ってきておくれ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 16:38:30 ID:daZ+lZJK
>生物屋氏
>>273をどう思う?
果たして、メス>オスなのか?
このようにして女性優位を主張しようとする人は結構いるが。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 17:22:11 ID:L3RO+Nef
結婚はしない。おれは。いやできない。難治性の病気のせい。
ただ、容姿のおかげで生徒にはもてる。
一人の女子高生と恋を楽しんでる。とにかくかわいい。妹ができたみたい。
ただ、将来などないであろう関係を、二人だけで密かに楽しんでいる。
でも彼女の将来のためにも、いつか別れなきゃならんだろうな。
こういう責任感から、結婚しない男もいる。



397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 19:12:14 ID:0zSKdJNU
>>396
とあるこの板の中絶をされたお方は未来のない関係は相手の同意があったとしてもダメとの事です。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 19:13:52 ID:WgW3dmjl
今日こんなにスレが進んでいるんだ。皆さんじゃりさん相手にご苦労さまです

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 19:28:04 ID:bTbgPyMQ
砂利を言い負かすことは難しくないよ。
とんでもない差別主義者なので、自分や自分の家族が差別されることを
想定させればいい。

結婚したがらない男性が増えている原因のひとつは、差別だね。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 19:49:17 ID:DWRtOwhX
>>388
>法律のお世話になることなんか、ほとんど0.00001パーセントの割合でなきに等しいなっ!^^

メスブタがまた感情だけで根拠もないうそを垂れ流してるな。
垂れ流すのは糞尿だけにしとけよ。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 19:50:55 ID:DWRtOwhX
>>397
>未来のない関係は相手の同意があったとしてもダメとの事です。

未来のない関係で孕んだ挙句に中絶したメスがそんなことをブヒブヒ
言えるってんだからたいしたもんだよなw

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 21:21:21 ID:WgW3dmjl
すふさんか砂利さんに聞きたいことがあるのですが。
まあ、過去ログ見てないから過去ログで答えてたらゴメンなさいね。

もし、このスレみたいに結婚したがらないもしくは出来ない息子だったら
親の立場としたら、どのような対応するのでしょうか?
そのままほっといて嫁や孫の顔を見ずに死ぬのか?無理やりでも見合いでも
させて結婚させるのか? 教えて下さい。



403 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/02 21:31:27 ID:ao1+B6H8
エット・・・随分前スレで答えてるけどもっぺんねー。

「自分の生涯の人生に“結婚”は邪魔になるのか?」
「結婚を“あきらめた”から、違う道を選択したのか?」
「本当に欲しい物は何か?」

これらを親として確認したいでする。
結婚できそぅもないので“青年海外協力隊”へ参加します・・・は
親として、イヤンでするー。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:00:40 ID:daZ+lZJK
>>403
>「本当に欲しい物は何か?」

これがキーだと思うよ。これが結婚にあるかないのかで決まるのでは?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:23:23 ID:mWtGgH4D
結局のところ結婚できない女が暴れてるのか?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:27:56 ID:mWtGgH4D
売れ残り女や結婚できない女は、
結婚したいのなら、結婚したがらない男に、
責任を転換するのではなく。
自分に努力が足りないかプライドが高いから、
結婚できていないと言う現実に気がつけよ。


407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:30:27 ID:mWtGgH4D
昔から結婚できない男はそれなりにいる訳だが、
結婚したがらない女のせいと言う馬鹿なことは言っていなかったな。
結婚したがらない男が増えていることと、
自分が結婚できないことをごっちゃにしている、
売れ残り女が乱入してくるから話がややこしくなる。

408 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 22:30:28 ID:xPZfHE2Z
>>402
ほい、お答えいたしますわん^^

成人しちまった男の首に縄つけて結婚させる訳にはいかんから・・。
小さい頃だったら、お尻ペンペンつて叩いて言うこと聞かせるんだけどさっ・^^

21歳を筆頭に18歳と16歳りの我が息子達・・。
今が肝心なので、一生懸命、洗脳させてるところだよっ^^
幸いにも去年からこのスレに出入りしているお陰で、彼らへの説得作戦はそうとう巧妙になっているみたいで、
16歳の息子はほぼ完璧に「結婚する意志」は、固めてるねっ。
18歳の息子もこの間、「人間の一生のリズムとして結婚せねばならない」という論にいたく納得していたみたいだよ。
後は、21歳の長男なんだけど・・。
これが、又、水も滴るいい男でさぁー・・^^
学校でも女の子がなんやかやと寄ってくるらしい・・。
いつの間にか、彼の前に座っていたりもするらしい・・。
「あれ?なんで、そんなとこ座ってるの?」って、感じらしい・・。
学年の合ハイに行っても、寝坊して弁当忘れた彼に数人の女の子が率先して分けてくれるし、メルアドを聞いてくるしで・・。
「俺って、なにげにモテるかな?」って、思ってるそーだよっ・・。
でも、彼は只今勉強の方に熱中しまくり・・。
卒業作品の制作に没頭中・・。


409 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 22:31:23 ID:xPZfHE2Z
女の子と付き合う暇も金もないから、適当にあしらってるらしい・・。
まっ、就職して仕事が一段落して、自分の将来の目安でもできたら、その気になるんじゃないかと思ってる・・。
なんせ、高校時代、朝のバス通学で3年間一緒で、気になってる女の子に最後の日に打ち明けた勇気は持ってる男だからねっ^^
その時は、あがっちゃって、女の子のけげんげな顔にそそくさと退散しちゃった純情なとこもあるしねっ。
もう今では、かの時代の純情さは欠片もなくなっちゃって、それなりに近づいてくる女の子と話してはいるようだから、
本当に気に入った女が現れたら、速攻で、告白できると思うよっ^^
それも、今度だったら、過去のように無様な態度で逃げちゃうようなこともせずに首尾よく出来ると思ってるよっ^^

まっ、どちらにしろ、我が家の息子達は、どの子もそれなりにイケメンだし、その気になれば女の一人や二人すぐ出来るよっ^^
まっ、男は、仕事で実績をあげてからだからねっ・・。
結婚は・・。
まだ、海のものとも山のものともわからないよねっ^^
結婚をせっつくのは、ある程度は仕事で成果を上げて、それからだよねっ^^


410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:36:35 ID:mWtGgH4D
結婚できない女は。
働いて自分を磨くことで結婚できるように努力すれば良いんだが。
結婚できない女は結婚できない男と一緒で。
結婚したいと言う割には努力を一切しないな。
結婚したがらない男を批判する時間が有ったら自分を磨け。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:38:03 ID:9Q1yyZ/z
>>247-251
だから、1人の男の中での損得を比較してもしょうがないんだよ
それは、平等不平等とは違うだろ?
男女平等(不平等)かどうか考えるには、男女間で比較しないと意味がないの
>>82>>120参照

412 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 22:39:16 ID:xPZfHE2Z
ID:mWtGgH4Dは、昨夜の馬鹿既婚者の男か?

いったいこのスレのどこで、結婚できない女が暴れてるのさぁー・・^^;

バッカじゃなかろか^^;

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:39:35 ID:mWtGgH4D
>>411
読んだんだがいまいちピンとこないな。
恋愛しろと言う圧力を受けるのか?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:40:00 ID:WgW3dmjl
おおっ! すふさん砂利さん答えサンクス!

でも、少し質問の書き方がちょっと自分が思っているのと違ったのでもう少し
考えて書きますわ   失礼しやす!

415 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 22:42:00 ID:xPZfHE2Z
>>410
>結婚できない女は。
>働いて自分を磨くことで結婚できるように努力すれば良いんだが。

あーやっと、ぼちぼち本音が出てきたなっ^^
要するに、給料少ない貧乏人だから、女房に働いてもらいたいってことねっ^^;

あーぁー、「甲斐性なし」は、結婚なんて贅沢なものすんなよなー・・^^;

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:42:03 ID:9Q1yyZ/z
ギブ・アンド・テイクが成り立つ関係だったら結婚してもいいけど
自分は欲しがるくせに、与えようとしない女が多いからなあ
まず恋愛からして男が不利なので、
女にまずギブ・アンド・テイクする姿勢が求められるな

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:43:14 ID:mWtGgH4D
>>412
俺には結婚できない女が暴れているようにしか見えんのだが。
既婚者のまともな意見などほとんどないからな。
結婚できない女の妄想ばかりに見えるな。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:45:30 ID:9Q1yyZ/z
>>413
関係を築き、維持するうえで
男のコスト>女のコスト
だから不平等ということ。

なぜ、こんなシンプルな考えが理解できない(同意するという意味ではない)
のかが理解できない。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:46:05 ID:mWtGgH4D
>>415
お前は本当に不幸なんだな。
俺は結婚したことについて後悔しているなどと書いていないんだが。
人を不幸にする努力ではなく自分が幸福になる努力をしたらどうだ?
お前は結婚したくても出来ない女と言うことでいいんだな?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:47:43 ID:mWtGgH4D
>>418
関係を築かなければ良いじゃないか?
メリットが有ると思うからコストをかける人間がいるわけだ。
何に金をかけるかは個人の自由だろ。

421 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/02 22:55:54 ID:xPZfHE2Z
ID:mWtGgH4D
あんたひょっとして、以前私のことを「中絶チエさん」とか言ってた名無しかな?

なんか、その私のレスに対する脈絡のないとんちんかんな書き込みといい、彼と極似してるんだけどぉー^^;
いったい、これだけ具体的に子供のことを書き込んでる私のどこが、結婚できない女なんだよぉー・・^^;
アホ丸出し!^^;


422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:57:57 ID:1bsotRE0
健康脳内家族

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:58:56 ID:mWtGgH4D
>>421
お前のことを「中絶チエさん」などと呼んだことは、
間違いなくないな。
妄想している売れ残り女と言う認識だ。
結婚したいなら努力をしろ。
もしくは結婚できない現実を受け入れろ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:59:22 ID:0zSKdJNU
じゃりさんの息子さんは容姿に関しては判らないので付き合うかどうかは判らないけど、
そこまで母親に話すようなマザコン男なら結婚は考えられないですね。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:59:38 ID:bTbgPyMQ
>>415
ほう。ではあんたの息子達の嫁は全員専業か。
ていうか、姑がこれじゃあ結婚はまず無理だな。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:00:13 ID:aVMNUnUQ
俺無収入彼女収入有。多分彼女結婚希望。でも、したいかどうかと聞かれると
まだしたくない。
こりゃあ一体なんだ?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:08:37 ID:FN0p2GlD
>>425
姑がじゃりだという時点でせっかくうまくいってた結婚話も(ry

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:12:57 ID:9Q1yyZ/z
>>420
何度もくり返すが
だから、メリットやコストを、1個人間で計算してもしょうがないのよ
男女間で比べないと「平等か不平等か」の答えは出ないわけ。
「恋愛は男にとってメリットがあるかないか」なんて話はしてないんだよ。
いつになったら分かってくれるかなあ。
論点が違うんだよ。
俺は、恋愛は「不平等だ」と言ったの。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:17:10 ID:mWtGgH4D
>>428
お前にとって恋愛はする必要があるのか?
ある商品があるとするな、
それに値段がついていて買うかどうか自由だとするな。
それはお前にとっては魅力も無く酷く金額が高いものだとする。
しかしそれを安いと思って買う人間もいるわけだ。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:20:09 ID:9Q1yyZ/z
>>420
たとえば、ある事業に男は50万円、女は20万円で参加できるとする。
で、その事業によって得られる収益は男女ともに80万円だとする。

男の収支について考えると、ベネフィットがコストを上回り、30万円の利益となる。
よって、この事業に参加することは男にとって「利益」がある。

しかし、男女を比較してみよう。果たしてこれが、平等と言えるだろうか。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:23:06 ID:mWtGgH4D
>>430
例えば結婚の場合は性によって差別される事が出てくるわけだ。
恋愛の時にどのような時に性によって差別されるんだ?
結婚が不平等と言うのはわかるんだが。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:40:41 ID:mWtGgH4D
結婚がしたい人間は結婚に向けて努力すれば良いわけだ。
結婚をしたがらない人間はしたくなったらすれば良いわけだ。
そのまま結婚しなくても良いわけだ。
出来ない人間は男女ともに自分が努力しろ。
したくないんじゃなくて出来ないならな。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:40:43 ID:uePdLhih
>>430

君にそう見えるだけ。相手の損得を考えてもしかたあるまい。

50万円投資して80万円の収益が得られるのか
50万円投資しないで収益が得られないのか、

どう考えてもこの比較が一番賢明だろうが。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:49:33 ID:mWtGgH4D
恋愛にあるのは二人のルールだからな。
法とかはさほど問題にならない。
つまりそれほど不平等にはなりえ無いと言うことだ。
結婚は法が介入してくるからな。
そして法は女に甘い傾向にあるということだ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:52:37 ID:uePdLhih
>>434

>>そして法は女に甘い傾向にあるということだ

離婚したときくらいだな。その甘い、といわれる法の一部が執行される可能性があるとすれば。

そんなレアケースを危惧して結婚しないわけか。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:56:24 ID:mWtGgH4D
>>435
また馬鹿の登場だな。
昨日からしつこい馬鹿だな法少しは勉強してこい。
男が働かない事に対して法は厳しいぞ。
離婚した時も物凄く女に甘いわけだ。
とりあえず馬鹿は勉強してからこい。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:57:46 ID:bTbgPyMQ
反論できないと砂利もスルーしている。
>>367>>394>>425など

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 23:59:11 ID:mWtGgH4D
つまり今の結婚制度は男に役割を押し付ける一方で、
女に対しては野放しの自由となっているわけだ。
これは不平等だと感じるのはある程度の知能があれば当たり前だが。

>そんなレアケースを危惧して結婚しないわけか。
俺は結婚しているし。不平等だと言う、
現実をそのまま言っただけなんだが。

ところでお前は結婚できないから必死なのか?
それはお前に魅力が無いからだぞ。
自分を磨く努力をしろ。


439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:07:31 ID:5LpJwoPI
役割分担を完全に無くすのなら、
男女平等で完全に女の保護を無くせば良い。
結局女が社会に出たツケが、
結婚制度にも出てきていると言う事だ。
専業主婦も兼業主婦も守るとなれば、
そのツケは男に来るようになるわけだ。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:07:31 ID:tZMavyCs
>>437
それにじゃりは反論不能になると途端に読解力低下が著しくなるw「もう少し詳しく説明して下さーい」
とかw

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:34:51 ID:5LpJwoPI
結婚できない女の悪あがきは。
既婚者にとっても大きなデメリットだ。
結婚できない女が結婚したがらない男を憎むのはお門違いだ。
何の魅力も無いから売れ残った自分自身を憎め。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:40:56 ID:BdCl+qJo
今の風潮は
男には義務や責任や、らしさを強く求めるくせに
女にはそれらから解放してさし上げましょうというだろ。
それじゃ、男が不満を持つのも無理ない罠。
男女ともに義務や責任や、らしさを求めてこそ結婚問題もうまく行くと思うが。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:48:27 ID:5LpJwoPI
>>442
一方に過度の要求をしている状態だろうな。
あまりにもバランス感覚が悪い。
だから結婚したがらない男が増えるのもわかる。
と現状について書くとなぜか非婚派と言われるからな。
凄く不思議だ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:54:54 ID:PKdcux/h
>>436

君は結婚して働かないつもりか。

そりゃあ、結婚しないほうがいいな。法以前の問題。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:57:21 ID:qPs7jyP1
>>444
すごい曲解だな
結婚後働かないつもりでも女は許されるってのを批判してるんだろ

446 :七色いんこ:04/11/03 00:57:26 ID:e/YjbT+I
いつから離婚は「レアケース」になったのん?


447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:57:29 ID:5LpJwoPI
>>444

また馬鹿発言が出たな。

女の場合はそれが許されると言っているんだが。

結婚できない女はだんだん見えない書き込みが見えてくるのか?

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 00:58:59 ID:PKdcux/h
>>445

あれ?非婚者が増えた理由から、法の不平等の話になったんじゃないのか?
じゃなきゃスレ違いだ罠。


449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 01:03:22 ID:5LpJwoPI
>>448

まさかお前のような馬鹿からスレ違い発言が出るとは。

ではスレに添った主張をしてみろよ。

結婚できないのは結婚したがらない男のせいとか言うなよ。

     売れ残り女    ってそんなに辛いのか?

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 01:05:04 ID:WrmmubQO
日本語を理解できない馬鹿が一匹いるな。
基地外やハイジャック犯も書き込めるのが2ch。
皆さんスルーの方向でいきましょう。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 01:06:30 ID:5LpJwoPI
ここのループは凄いな。
結婚できない女がいる限り、
話が先に進まないからな。
なぜ結婚したがらない男が増えたのか?
と言うことを考える時に、
必死に結婚しろと唱えても意味が無いな。
原因があるから結果があるわけだ。

452 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/11/03 01:08:12 ID:ChJ+f6+h
>>395
「自然界の掟」と人間社会の現象を同一視している時点で>>273のような主張は論外です。
要するに「女は男に無条件で承認されるべきだ」という特定の承認欲望を何らかの形で
正当化したいんでしょう。

>>351 複数婚の人
> そしてなにより驚くべきは、一回のセックスで妊娠する確率は想像以上に小さい
> ということ。避妊という行為自体がかなり馬鹿げた行為であることも示唆される。

「妊娠は滅多にするものではない」という認識を正当化すべきではないと思います。
私は堕胎を犯罪扱いすることには断固として反対ですが、当事者は堕胎せざるを得ない
状況に至らないよう最大限努力する義務はあると考えています。
実際に年間十万単位で堕胎が行なわれている以上、「避妊が馬鹿げた行為」などという
言説は詭弁でしょう。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 01:12:18 ID:5LpJwoPI
さっき恋愛が不平等だと言う主張をする人間がいたが、
これも本当にそう考える男が増えてくれば、
恋愛したいけど出来ない女が増えてくるわけだ。
そうすればコスト面などのバランスが改善されていくわけだ。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 01:17:42 ID:5LpJwoPI
恋愛はまだ許容範囲なのだろう。
だから恋愛はしても結婚はさほどしたいと思えない。
そう言った結婚したがらない男が出てくるわけだ。
恋愛から結婚に移行する踏ん切りがつかないわけだ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 01:25:48 ID:YYZrCKkl
じゃりんこがあまりにも子供のことを知っているので
寒気を感じるのは俺だけだろうか

などとネタにレスしてみる

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 02:22:15 ID:EAB/zr+a
恋愛は男女不平等か、という話も結局のところは「男の損得勘定」の話で片付く。

「不平等でもいい」
「恋愛にかかる費用とか手間より、恋愛で得られる満足感の方が大きい」
そう考える男は、恋愛はするよ。
でも一方で、結婚となると、損得が逆転する、と考えるわけだ。

恋愛はメリット>>>デメリット
結婚はメリット<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<デメリット

と考える男が増えている。
ま、現実的に考えて、恋愛なんて安いもんだけど、結婚は何億もかかるし。


457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 02:22:48 ID:EAB/zr+a
いろいろな男がいるのは当然だ。
とりあえず、3タイプに分けてみる。

タイプ1
恋愛ですらメリット<<デメリットと考えるタイプ

タイプ2
恋愛はメリット>>デメリット
結婚はメリット<<<<<<<<デメリットと考えるタイプ

タイプ3
恋愛も結婚もメリット>>デメリットと考えるタイプ

今は明らかに「タイプ2」の男が増えているのに、
馬鹿な女どもは、「男は全員がタイプ3なのだ!」と思い込んでいる。
そして、
「結婚しない男なんて、本当はタイプ3のくせに、やせ我慢しているだけだ!」と知的障害を起こす。


458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 02:26:52 ID:EAB/zr+a
男の年齢も関係してくる。

一般に、性欲の強い、若い男ほど、恋愛のメリットは大きく感じる。
しかし、30代後半から、40代、50代となるにつれ、恋愛のメリットも急速に減少する。

馬鹿な女がよく勘違いするのは
「独身は、若いうちはいいけど、40歳、50歳になってまで女に相手にされると思ってるの!?」
という考え。

40歳、50歳の男は、そもそも女を必要としない。
週末に釣りなどの趣味でもするのが至福の時だったりする。



459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 02:47:58 ID:74eEtatd
>40歳、50歳の男は、そもそも女を必要としない。
>週末に釣りなどの趣味でもするのが至福の時だったりする。

ED?


460 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/03 02:50:18 ID:1CghLZuh
>>455
この程度で知ってるっていうのか?^^
もっとも、旦那から得た情報もあるけどねっ。
旦那は、息子達の相談相手だから、たいていの情報を知ってる。
彼の気に入ってる女の子の写真まで、携帯で見せてもらってた。
残念だけど、私には見せてくれなかったよっ^^;

ところで、さっき長男が、台所に来たので、結婚する気ある?って聞いてみた。
そしたら「うん、いつかするよ。理想を高く持たなければ、誰かと結婚できるでしょ?」って答えてたよ^^
だから、私は「うん、目が二つ有って、鼻と口が一つずつあればいいさっ」って言ってあげたよっ^^

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 02:52:25 ID:EAB/zr+a
>>459
男の性欲のピークは14〜15歳で、その後はどんどん性欲は減退していくんだよ。
それが普通。
一方、女は30歳過ぎても性欲が上昇するのでやっかい。

だから女は勘違いする。
「私は10代や20代前半より、20代後半や30代の方が性欲が強い!
だから男も歳を取るほど性欲が強くなるんだ!そうでない男はEDなんだ!」

とね。

男と女は違うっつーのに。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 03:03:56 ID:FkwE9uDw
>>461
そうなんだ。いろいろ納得。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 03:11:36 ID:EAB/zr+a
だから、全ての男はとりあえず「35歳までは結婚するな」というのが鉄則だな。

30代後半になれば、
性欲にまどわされる事もかなり減るので、本当に結婚したい人しか結婚しなくなる。

迷った時は、とりあえず35歳になるまで待て!


464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 03:30:24 ID:GqwmXm93
>>459
性欲まっさかりのババアがなにかほざいています。

>>463
金と力があるなら、中年以降もやりまくっていいんだが
たいていそういうおっさんは結婚もしているだろうし。
女遊びは性欲ありあまっている若い時にやっておいたほうがいい。
まあ、上はまだましかも。1番馬鹿なのが若気の至りで
デキコンしてしまうことだ。


465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 04:36:47 ID:0oUl+7CR
>>464
若い男の性欲って、すんごい強烈だからなぁ・・・・・・
まぁ、何百万年という人類の歴史で、性欲の強い男だけが生き残り続けてきたんだから
しょうがないといえばしょうがないけど。



466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 04:58:09 ID:h/MAaG0U
>>465
この世界は欲が深ければ深い奴ほど、
生き残り子孫を残してゆくシステムになってんだろう、
そういう自分も欲が深かった先祖がいたから生まれてしまったんだし。
無私無欲であればあるほど、
生き残り難いし無理に子孫を残そうとしない。
欲が深ければ深い奴ほど結婚して子孫を残そうとする、
この世が欲と欲のぶつかり合いで争いが絶えないのは必然なんだろうなぁ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 06:14:28 ID:bzlnWPTV
>>433
これはひどい意見だな。あるいはよほど頭が悪いのかな。
uePdLhihの時給が同じ仕事をしている別の人の半分でも本人が納得すればいいということになるね。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 06:47:51 ID:PvrpHoBh
結婚したらある意味、負け組みですね。
結婚しないある意味、勝ち組みですね。



469 :七色いんこ:04/11/03 07:03:21 ID:BxVYokXS
>435
>離婚したときくらいだな。その甘い、
>といわれる法の一部が執行される可能性があるとすれば。
>そんなレアケースを危惧して結婚しないわけか。

ねえねえ、いつから『離婚はレアケース』になったのん?
三組に一組は離婚しているんですけどー?
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4b17.html

三組に一組が遭遇する場合のケースにおいて
その部分の法の不備を危惧するのはそんなにおかしなことなのかなぁ?ねぇ?


470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 07:24:02 ID:S/bnSxvi
>>456-457
>恋愛は男女不平等か、という話も結局のところは「男の損得勘定」の話で片付く
片付かねえよ。
なんでいつまでも、男女比較から逃げるの?
男女比較すると不都合なことでもあるのか?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 07:31:15 ID:S/bnSxvi
>>456-457のEAB/zr+aや、>>433のuePdLhihみたいな(同じ人?)
女に対して気前が良すぎる男が消えないせいで
恋愛における男性差別はなくならないんだよな。

なんでそれほどまで女にとって都合のいい考え方をしてしまうんだろう?
現実的(女性に受け入れられる)だからだろうか。
女に受け入れられても、その女が不当に得をして、特権をむさぼってるわけだから
従う必要はないのに。

女でも、男が損なのは理屈ではわかるけど、私を好きならそうして欲しい、と
自分の欲望を正論に優先させてるだけで、理屈は理解してるのにな。

472 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 08:03:12 ID:ljyvnms+
>>182
>田舎の過疎化と言ったところで田んぼや畑を潰して家を建てれば良いわけではない。

元は人がいて、その人が流出して行ってるから過疎"化"と表現されるのです。
都会に進出していった人間の分の住宅用地も余ってますが。
それに、農家だからと言って、全てを自給で賄わなければならない、という事もない。
農地をこれ以上広げるのは大変だが、既にある農地での人手は不足している。
過密地域もあれば、過疎地域もある。日本全体が過密だとは言い切れない。

>十年後には今の半分以下の人数で一人の老人を支えなければならなくなる。

では10年後には殆どの日本人が老後の生計を自責で立てられるようになるとでも?
何やるにしても結局金が必要。無い袖振れんのは同じ事。

ちなみに私は>181では「今よりマシ」とは書いたが、老後の問題が解消されるとは
一言も言ってない。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:07:34 ID:5LpJwoPI
恋愛が不平等だと言っている人間は、
どこが不平等だと思っているんだ?
そこはいまいち賛同できないんだが。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:07:50 ID:+a59KJnz
>>466
なんだかんだ言っても所詮は人間の欲ってのは動物の基本的な生存欲に知能を足しただけのものだし。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:10:42 ID:5LpJwoPI
>>469
ある程度知能がある人間なら先のことを考えて行動するだろうな。
性による差別が離婚時にあると言うのは、
結婚する人間を減らす結果になっているんだろうな。

476 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 08:14:25 ID:ljyvnms+
>>267
正当な理由がない場合における堕胎は刑法第212条違反。
正当な理由とは、母体保護法第十四条に規定されている条件に該当する場合の事。
(じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA氏が堕胎した時代は、
母体保護法に改正される前の優生保護法の時代かも。)

レイプは上条文に規定されている。ただ、過去ログ含め、今までの発言を読む限り、
レイプでは無さそうですね。子育て困難な程の貧困家庭に育ってた訳でも無さそうです。
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA氏は優生保護法第十四条の、
どの条件に該当して堕胎をしたのですか?

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:25:05 ID:S/bnSxvi
>>473
>>82>>120>>240>>411>>418>>430>>471
ていうか、同意はしないまでも主張の内容を理解してるんだったら聞くなよ。
間違いだと思う点の指摘にして欲しい

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:30:17 ID:5LpJwoPI
>>477
俺の質問に対してスルーしているから、
もう一度考え方を聞いたんだが。

恋愛する必要性はあるのか?



479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:33:23 ID:5LpJwoPI
何度も繰り返してもまったく聞いていないよだが。
結婚における法の男女不平等と言うのはあるのがわかるんだが。
恋愛の時にどこが不平等なんだ?


480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 08:55:57 ID:LcnvEf94
>>471
>女に対して気前が良すぎる男が消えないせいで
>恋愛における男性差別はなくならないんだよな。

少なくとも、
恋愛における男の経済負担は微々たるものだが
結婚における男の経済負担は膨大で、一生背負い苦しむものだ。

恋愛の、デート代やらプレゼント代くらいなら
男が負担してもいいよ、という気前のいい男は減らないけど、
結婚の、「一生涯、生活を保証し、なおかつ子供の生活も保証する」
という負担までは「ごめんこうむる」という男が増えている。

恋愛の男女不平等は「許容範囲」であり
結婚の男女不平等は「限界を超え始めた」という事。

もちろん、100人いれば100通り、1万人いれば1万通りだから
恋愛ですら完全ワリカン、完全平等、あるいは女が全て出せ、という男もいる。
逆に、相変わらず結婚は男が「大黒柱」となって家族全員を背負って当然、という男もいる。

そして今、問題なのは「傾向」だ。
100人の男がいたら
A「恋愛のわずかな不平等も許せない」
B「恋愛の不平等は許容できるけど、結婚の不平等は許容できない」
C「結婚の不平等も許容できる」

Bの男が増えており、Cが減っているわけだ。
Aについては、おそらく
「恋愛そのものにさして興味がないので、デート代をおごるくらいなら、その分エロゲーを買う」
など、自分の趣味や生活が優先するのだろう。

481 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 08:59:37 ID:ljyvnms+
>>225
「誰だって結婚できる」は無理。結婚には相手が必要。
自分一人が「結婚するぞ」と意気込んだところで、
結婚してくれる相手がいなければ結婚は出来ない。

>>297
ソープに行って満足してしまう人なら、一夫一婦制とてバカらしくなるのでは?

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:01:20 ID:S/bnSxvi
>>478
「必要」の意味がわからないが
女は欲しい。ただし、女と比べて損するのは嫌だ。
俺は>>433のようなアホ、もとい、気前のいい男ではないんで。
女と対等な関係でいたいし、ギブ&テイクを守りたいんでね。

いずれにせよ、平等か不平等かを考える際は、男女比較しないとダメ。
1個人内での収支を考えても、平等か不平等かの答えは出ないよ。
何度もくり返すが、俺は、「平等か不平等か」の話をしてるんであって、
お前の質問である「恋愛は自分にとって利益があるか」なんてはじめから考えてないんだよ。
問題にしてるのはあくまで平等か不平等かであり、不平等は嫌と言ってるの。

>>479
平等不平等は、法によってだけ決まるわけではない。>>80参照
あと、性役割って知ってる?
性役割は、別に明文化された法律によって定められているわけではない。
でも、男女関係における役割、行動に影響を及ぼしている。
それは恋愛にもあり、その役割分担が不平等で、男が損だと言ってるわけだが。

男女問題について考えるのに、なんで法律で決められたことにしか目が行かないのか理解できない。
ジェンダー問題にも法にも素人なんじゃないか?

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:02:40 ID:LcnvEf94
>>479
恋愛は、法的にはまったく対等だな。
結婚は、法的にもかなり不平等。
恋愛は自由競争。
結婚は女の保護貿易。

・・・・確かにそうなんだけど、
法律以外に「社会習慣」という名の、目に見えない重圧がある。

例えば、
クリスマスプレゼントの平均出費は、
男の負担は5万円で
女の負担は1万円、・・・という調査結果が出ていたりする、など。

この差はおそらく、性欲の差だよ。
男の方が性欲が強い。特に若い男の性欲は強烈だ。
女は「売春」してるから、その分、経済負担が少ない、と考えると分かりやすいだろうか。

しかし、
恋愛のわずかな経済負担は売春の値段として妥当であっても
結婚の膨大な負担は、まったくお話にならないほど高い、
と考える男が増えている。


484 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:03:42 ID:jVExkgAm
>>469
結婚の絶対数が減少して、蓄積された結婚に於いての離婚が
増加しとるんだから、
三組に一組ってゆーのはどーかなー?

離婚はレアケースだなぃ には同意よん。

485 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 09:04:19 ID:ljyvnms+
>>253
>敷居の高い男っていうのは、「あれじゃぁーいやだ。これじゃぁーいやだ」って高望みしている男のことを言うんだよ。

バチェラーとて、オフラインで日頃からそんな事言ってる訳じゃないだろ。
特に、「結婚はしたくないが、女と付き合うのはOK」と考えてる男であれば、
尚の事、そんな事を女の前で言うはずもない。

>けっして、ご本人の条件が高いが低いが、関係ない。

そもそもそんな解釈、最初からしてないし。
敷居の高さ=条件の高さ として論じてる人なんていたか?

>それじゃぁ、絵に描いたモチを眺めているだけだろう。

黴びた餅を食すと腹を壊す。黴びてない餅を探すのは手間。
だったら餅の味を理解できずとも、鏡餅をお供えして楽しむだけというのもアリ。

>そんな男は、形や色艶にこだわって、ぶかっこうな本物のモチを食べようとしない大バカ者なんだろーけどさっ!

男は湧き出した性欲を、女の見た目(写真・映像等含む)で更にかき立てる事が出来る。
想像ですらそれは可能である。そしてそれをオナニーで解消する事ができる。
勿論、それで解消しきれない者もいる。そういう人は、実物の女とセックスなりすればいい。

>単なる「負け惜しみ」だろーけどねっ・・。

セックスしたいという男は多いが、セックスしなくても構わない男が存在するのも事実。
何故それを認めたがらないのだろうか?セックス可能だけどしない男だっているだろ。
例えば、夫婦だけど夫がセックスする気にならない、いわゆるセックスレス夫婦というやつだ。
セックスレス夫婦は近年増加傾向にある。だけど夫はオナニーはするらしいよ。エロDVDとか見て。

ちなみに、結婚をしなくてもセックスは出来る。

486 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:05:44 ID:jVExkgAm
>>478
>恋愛する必要性

なぃだしょー?
したくなかったらせんでエエのだ。
ってゆーか、必要に迫られて恋愛する人なんかおるんかぃな・・・

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:07:04 ID:LcnvEf94
>>482
分かった分かった。
恋愛も男女不平等だな。
ただし、恋愛の不平等の男女差は微々たるものだが、結婚の差は膨大。

だから、
恋愛に気前のいい男は減らなくても、
結婚に気前のいい男はどんどん減っている。

別に、おまえみたいに
「恋愛でも完全平等でないと気がすまない」という価値観も否定はしない。





488 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:08:07 ID:jVExkgAm
>>485
セックルしなくても構わない ってゆー男女は
リアルセックル経験と比べての結論なのかなー?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:08:56 ID:S/bnSxvi
>>480
>恋愛における男の経済負担は微々たるものだが
>結婚における男の経済負担は膨大で、一生背負い苦しむものだ
>恋愛の男女不平等は「許容範囲」であり
>結婚の男女不平等は「限界を超え始めた」という事
で、仮にそれが正しいとして、それがどうした?

まず、恋愛における男負担は、経済的なものだけではない。
少なくとも俺が論じているものはな。>>82参照
恋愛における男の負担のうち、経済的なものしか考慮していない時点で間違ってるわけだが

さらに、「恋愛における男の経済負担は微々たるもの」「恋愛の男女不平等は「許容範囲」」
これは君の主観に過ぎない。
それが嫌と言ってる男と君は今話をしているわけ。

で、現状についてだが、ソースあるの?
そもそも、俺は現代の男の傾向ではなく、平等か不平等かの話しかしてないんだが。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:11:58 ID:S/bnSxvi
>>487
>ただし、恋愛の不平等の男女差は微々たるものだが、結婚の差は膨大。
これは、お前の主観に過ぎないわけだが

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:12:27 ID:5LpJwoPI
>>482
433がアホと言う事に関しては否定する気にならんが。
俺は一個人の収支で考えろなんて言う主張はしていないが。
さらに「恋愛は自分にとって利益があるか」こんな質問も、
していないわけなんだが。
お前は433と同レベルのアホに見えるぞ。



492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:15:41 ID:5LpJwoPI
>>486
お前には聞いていないんだが。
お前に聞くとしたら結婚する必要性はあるのか?
の方だろうな。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:17:55 ID:S/bnSxvi
>>491
必要なのか、って、要するに「利益があるのか」ってことだろ?
利益があるなら、女と比べて相対的に損しててもいいじゃないか、という意味じゃないの?

>一個人の収支で考えろなんて
恋愛のコストとベネフィットを比べて
コスト<<<<<ベネフィット
とやってるのは、一個人の収支を考えているわけだろ?
利益が大きいなら、たとえ女と比べて不当にコストが大きくても恋愛する、と。

表現を変えてるけど、俺はお前の言ってることを正しく理解したうえで、自分の言葉で言い換えてるつもりだけど。
どこか解釈に間違いはあったか?

494 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:18:13 ID:jVExkgAm
>>489
そんな不平等感/損失感 があるなら、
恋愛せん方がヨッポド心にエエよん。

それか新しい恋愛を模索するとかー?


>>492
必要だと思ったらすればエエし、必要ぢゃなかったらせんでエエのでわー?

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:19:44 ID:LcnvEf94
>>489
負担するコスト
・フラれるリスクを冒して告白するコスト 男>女
・デート代・ホテル代の負担 男>女
・デートプラン企画の負担 男>女
・セックスで腰を振る回数 男>女


経済的なものにプラスして、これらの微々たる不平等なら「許容範囲」という
気前のいい男は減らないが、
結婚のような膨大な負担は「ごめんこうむる」という男は増えている。



496 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 09:21:24 ID:ljyvnms+
>>488
実際のところは本人に聞かなければ分からない事だろうけど、
経験者であれば恐らく比較はしているだろう。
未経験者が、オナニーだけで十分満足しているのであれば、別にそれ以上
無理強いする事もあるまい。今が幸せだと言うならそれでいいだろう。
20年以上前とかなら、「一回くらい経験した方がいいよ。その上で比較すれば?」
というアドバイスも言えたが、HIVが蔓延している昨今ではそれすら躊躇われる。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:22:08 ID:5LpJwoPI
>>493
男が恋愛を強制されるか?
男には恋愛し無いと言う選択肢があるわけだ。
その選択肢をとる人間が増えれば、
自然とバランスが修正されるわけなんだが。


498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:22:59 ID:S/bnSxvi
>>494
>そんな不平等感/損失感 があるなら、
>恋愛せん方がヨッポド心にエエよん。
現にしてない。でも、本当は女と付き合ったりしたいのよ。セックスだけじゃなくて。
恋愛が平等であればね。
ギブ&テイクの、対等な関係を築ける人がいいんだけど、そういう女が本当にいないんだ。
女は、まず欲しがる。理想の付き合いについても、こういうことして欲しい、して欲しい、欲しい、欲しいばっかり。
じゃあお前は何をしてくれるんだと言いたいよ。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:23:03 ID:LcnvEf94
>>490
ただし、恋愛の不平等の男女差は微々たるものだが、結婚の差は膨大。

>これは、お前の主観に過ぎないわけだが

おいおい、
おまえはひょっとして、恋愛の負担と結婚の負担を比較した事がないのか?




500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:25:25 ID:5LpJwoPI
>>494
つまり選択の自由は個人にあるわけだ。
だから結婚したがらない男も、
結婚したがらない女も自由なわけだ。
結婚できない男と結婚できない女は、
結婚したいなら努力をすれば良いわけだろ。
その上で国として結婚を促がしたいのなら、
新しい政策をとれば良いわけだ。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:25:29 ID:S/bnSxvi
>>499
ない。しても意味がない。

言っとくけど、仮に恋愛の不平等<<<結婚の不平等 だとしても
恋愛の不平等の男女差が「微々たるもの」ということにはならない。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:25:34 ID:LcnvEf94
>>497
恋愛をしないという選択を取る男はまだまだ減らないが
結婚をしないという選択を取る男は確実に増えている。

「どっちも不平等なんだから、どっちも減るべきだ!」
みたいなどんぶり勘定ではなくて、
どこまでなら許容できるか、また許容する男は「傾向として」増えているか、減っているか
と考えればいい。

繰り返すが、別に
「恋愛の不平等ですら、絶対に許せない」という価値観を否定はしない。


503 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 09:27:16 ID:ljyvnms+
>>273
>わざわざこんな板に来る男って、女性とつきあいたい、結婚したいのに
>女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど

もしかしたら、最初は↑の状態だったというバチェラーも、中にはいるかも知れませんね。
で、後に「だから結婚を自分から能動的に行うのは無駄」と考えるようになったと。
ただ、そう考えたときから「"結婚したい"から"結婚したがらない"に変わった」と言える。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:27:41 ID:LcnvEf94
>>501
あえて経済負担に限定した話をすると、
恋愛の経済負担は、交際費を年間100万使っても10年で1000万円程度。
結婚の経済負担は、約3億円。

まさに桁違いだ。

なのに「比較する意味などない」と言い切るのは、これはおかしい。

少なくとも「自分にとっては比較する意味はない」と限定するべき。


505 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:28:19 ID:jVExkgAm
>>496
セックルしなくても構わない=リアル異性と関わらないでも構わない

って事なのかなー?

>>498
平等だったら恋愛してもエエ  なのねん。
関係条件付き恋愛は今に始まった事だなぃし
女性が得意とするものだから、
男女平等推進の為にも、ガンガッテな。

506 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:29:42 ID:jVExkgAm
>>500
ソソ◎/
そゆ事だね。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:30:25 ID:5LpJwoPI
>>498
お前の主張は売れ残り女の論法と変わらんな。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:31:10 ID:LcnvEf94
>>497
>自然とバランスが修正されるわけなんだが。

その通り。
常にバランスは修正され続けている。それは需要と供給のバランスで決まる。

つまり、
現在の男女不平等も、需要と供給のバランスの結果だ。

男は「セックスさせてくれるなら、デート代をおごってもいい」と思ってるわけだよ。

ま、あくまでも全体の傾向として、の話だけど。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:32:03 ID:S/bnSxvi
>>497>>502
現に増えてるじゃん。彼女作ることに頑張ろうとしない男が。
まあ、ソースはSPA!の記事だったりするんだが
別のとの板で見た統計(ソース失念)でも、彼女のいない独身男は増えてきている。

ただ、>>497の言うような市場原理が働くのには時間がかかるよ。
女たちは、恋愛の不平等により男が不当に損をしているから、恋愛がバカバカしくなった、とは
気付かないだろう。
これは誰かが論理的・学術的にアウトプットを出す必要がある。
女たちはどうせ「男が男らしくなくなり、甲斐性がなくなった。男に男らしさを教える必要がある」
としか考えないよ。女の特権を手放す必要がある、なんて発想は絶対に女からは出てこない。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:33:13 ID:5LpJwoPI
>>506
俺は同じことをずっと言っているわけだが。
お前もさすがにわかったようだな。
馬鹿でも時間をかければわかる事が確認できたのは良いことだ。
結婚できない女は、
結婚したがらない男を憎んでも意味が無い。
もちろん逆のケースもそうだが。
結婚できない人間は自分を磨く努力をすれば良いわけで、
結婚したがらない人間はしたくなったらすれば良いわけだ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:34:54 ID:S/bnSxvi
>>507
全然違う。
売れ残り女は、自分が欲しいもの>>>自分が与えるもの
俺は、自分が欲しいもの=自分が与えるもの

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:36:16 ID:5LpJwoPI
>>508
恋愛のように拘束力が無いものならそれで問題ないのだが、
結婚のように法が介入していると。
自然のバランスに任せれば良いとは言えないんだろうな。
だから結婚の不平等はまずいわけなんだが。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:40:11 ID:LcnvEf94
>>509
例えば、仮に100人の男がいて・・・・・
A「恋愛のわずかな不平等も許せない」
B「恋愛の不平等は許容できるけど、結婚の不平等は許容できない」
C「結婚の不平等も許容できる」

Aの男が5人
Bの男が80人
Cの男が15人

という内訳だったとしよう。

価値観としては、AもBもCも認めなくてはいけない。

仮にAの人数が微増、Bが激増、Cが激減している、という結果が出ても、
それでも「Aの価値観をBやCの男に押し付けるべきだ!」というお前の考えは、間違っている。

少なくとも「全員がAであるべきなのに、『気前の良すぎる男が多いのが悪い!』みたいに、
他人の価値観を否定してはいけない。」

このスレでは、
既婚男性の価値観すら否定はしない。単に、客観的に論じるだけ。



514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:41:36 ID:5LpJwoPI
>>511
自分が言っている事が矛盾している事がわかるか?
お前が509で言っているように、
>現に増えてるじゃん。彼女作ることに頑張ろうとしない男が。
そうしたら女が余るわけだ。
余れば条件を落としてくるわけだ。だから、
>これは誰かが論理的・学術的にアウトプットを出す必要がある。
こんなことしなくても余り出せばわかるわけだ。

実際最近は余り出している女も増えてきていると思うぞ。


515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:42:04 ID:LcnvEf94
>>511
>俺は、自分が欲しいもの=自分が与えるもの

それはそれでいいけど、他人に押し付けるのは、価値観の押し付けだな。
「男は結婚して、妻子を養ってこそ一人前であり、そうでない男は半人前だ」
といってる馬鹿どもと同じだ。



516 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 09:42:10 ID:jVExkgAm
>>510
デフォの「俺」はイパーイおるでなー。
馬鹿でも時間かければわかるで、挫けんでね。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:50:16 ID:5LpJwoPI
ID:S/bnSxviにわかりやすく説明するとしたら、
オークションと言えば良いのかもしれない。
その物に価値があると思う者はより良い条件(金額)を、
提示するわけだ。
いくらID:S/bnSxviがその商品の価格の妥当な値段が、
1000円だと言ったとしても2000円払う人間を、
止めるわけにはいかない訳だ。
いまID:S/bnSxviは恋愛と言う物が必要以上に高いと、
主張しているわけだしかし買う人間がいるのは、
仕方が無い事なわけだ。

もちろんID:S/bnSxviにはその法外の値段で買わない権利があるわけだ、
不当だと思ったら適正価格になるまで待てば良いわけだ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:54:18 ID:LcnvEf94
>>517
うまい。その通り。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:56:10 ID:S/bnSxvi
>>508
違う違う。
男が奢るのは、性役割の慣習によってだ。
「別にこの女に飯代おごる価値はない。セックスって男も女も気持ちいいのに、なんで男だけ金負担するんだ?」
と思っても、「食事代は男が払うべきだ」という常識のようなものが存在し、
(自分は正しくないと思っても、相手の女がその常識を受け入れていると予想される状態が存在し、)
「いい歳こいて彼女もいないのは恥ずかしい。情けない。不幸だ」、
さらに「風俗に行くのは情けないこと。負け犬」という価値観が刷り込まれれば
男は女に奢るよ。しかし、それは男の本意ではない。

プライシングには、純粋にそのモノの価値への評価だけでなく
慣習・しきたりのようなものも影響を及ぼす。

人間は、経済学が仮定するように合理的には行動できない。
たとえば、一物一価の法則だって、ヘアーカットなんかのサービスについては成り立たないだろ?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:58:58 ID:S/bnSxvi
>>505
>関係条件付き恋愛は今に始まった事だなぃし
>女性が得意とするものだから
これは全く現実とは違う。
他の分野では同じであることを主張しても、
恋愛についてだけは急にしおらしくなって、男に男役割を期待する女が多数。
ていうか、現実にはそういう女にしか会ったことないよ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 09:59:38 ID:oAkKMKK7
>>519
>>517で理解できるだろ?


522 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 10:05:17 ID:ljyvnms+
>>509
>女たちはどうせ「男が男らしくなくなり、甲斐性がなくなった。男に男らしさを教える必要がある」
>としか考えないよ。

今、女達は男らしい男を韓国男に求めているそうだ。日本の男は男らしくないとかで。
でも一時期、フェミ男くんを持て囃して、日本男児を男らしくない男にしたのは…

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:06:05 ID:+BhbSGOH

慣習まで含めて需給の関係が成り立ってるのは当然だろう、
男が若い頃は性衝動も強くセックスの価値が高い、
その結果女の価値も高くなる。結婚てバブルの時に買った
不動産みたいなもんだな、高いままで女の価値が固定される
女に都合が良い制度、





524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:10:47 ID:S/bnSxvi
>>513
>Aの価値観をBやCの男に押し付けるべきだ!
>気前の良すぎる男が多いのが悪い
こんな事は俺は一度も言っていないわけだが。
ちゃんと読めよ!

不平等を表す現象として「気前の良すぎる男がいる」とは書いたが
「多すぎる」とも「悪い」とも書いてない。お前の妄想。
俺は現状を分析したまでのこと。

それに、ABCすべての価値観を認めるというのなら、
「恋愛は不平等。男は損をしている。平等になるよう、男女ともに(特に女)
ギブ&テイクに心がけなければならない。でないと相手を苦しめることになる。
ただし、自発的に(あくまで自発的に)自分が損をして相手に尽くすのも可」
となるはず。
お前はあくまで男内だけで解決しようとしているようだが
俺は女との関係を考えているんでね。

しかし、なんで>>509に対するレス>>513のような事を言うのか意味不明。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:12:35 ID:oAkKMKK7
A)
恋愛もせずに一生終わるなんて、みじめ過ぎる。男としてどうかと思う。
生きている意味がないし、情けない。

B)
結婚なんて馬鹿馬鹿しい。
男の負担ばかり大きくて、女が大いばりで特権ふりかざしてる。


俺の中では、AとBが共存している・・・・・・。




526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:13:09 ID:S/bnSxvi
>>514
ハァ・・・

>>現に増えてるじゃん。彼女作ることに頑張ろうとしない男が。
>そうしたら女が余るわけだ。
ここまではいい。しかし

>余れば条件を落としてくるわけだ。
これが違う。
余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:13:55 ID:bzlnWPTV
恋愛については
>>483
が実際のところじゃないかな。
男のほうがやりたい気持ちが強いために金銭的に男が払うことになるという。
S/bnSxvi氏は自分にとって売春代を払ってまではという価値観じゃないか?

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:15:44 ID:5LpJwoPI
>>526
まだわからんのか・・・
>余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。
お前には余っていると言う自覚はあるのか?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:17:00 ID:oAkKMKK7
>>524
>ABC(>>513)すべての価値観を認めるというのなら、
>「恋愛は不平等。男は損をしている。平等になるよう、男女ともに(特に女)
>ギブ&テイクに心がけなければならない。でないと相手を苦しめることになる。
>ただし、自発的に(あくまで自発的に)自分が損をして相手に尽くすのも可」
>となるはず。


ならない。
あくまでも君は「恋愛によって男が得るもの、男が失うもの」を淡々と語るのみ。
「こうあるべきだ!」みたいな話は、価値観の押し付けになってしまう。

それに、
根本的にここは結婚のスレだから、
恋愛の損得について純粋に語りたいなら、ぜひ別のスレを立てて
そこでやってくれ。



530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:17:54 ID:5LpJwoPI
馬鹿フェミのせいで女が馬鹿になったが、
その影響が最近では男にも出てきてしまっているようだな。
本当にフェミは社会のゴミだな。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:23:53 ID:oAkKMKK7
ID:S/bnSxvi の主張は、単純に>>82に書いてあるだけの事で終わる。

・恋愛においては、セックスで腰を振る回数が男の方が多いです。
・恋愛においては、デートプラン作成は男が負担する事が多いです。

などなど。
そこまでで、やめておくなら、それはそれでいい。

「別にそれでもいいから、俺は恋愛するよ。」という男に対しては、何も言ってはいけない。

結婚ですら
「別に妻子を養う負担を背負っても、俺は結婚したいよ。」という男を、
ここでは否定などしない。

「そんな気前の良すぎる男がいるから、女がつけあがるんだ!」
などと、トンチンカンな価値観の押し付けをするのは
結婚派だけでお腹いっぱい。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:25:54 ID:S/bnSxvi
>>517-518
市場の失敗、って言葉知ってるか
思考のために極端に単純化した経済学での仮定をそのままうのみにしちゃってるみたいだけど
それは経済学も実際の経済も分かってないのと一緒。

商品や取引について見識のない人間に思うがままに値付けをさせていると
時に実態とはかけ離れた価格で取引されてしまうことがある。
それが多くの人に影響を与える場合、第三者が介入することは合理的なことなんだよ。
たとえば、株式市場でも商品先物市場でもストップ高、ストップ安ってあるだろ?

恋愛は、多くの人にとって影響のある取引といえる。金融市場と違って相対取引だけどね。
で、>>519にも書いたが慣習に大きく影響される。
その取引が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。

>>521
>>519で理解できるだろ?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:28:11 ID:S/bnSxvi
>>529
「恋愛は不平等。男は損をしている。平等になるよう、男女ともに(特に女)
ギブ&テイクに心がけなければならない。でないと相手を苦しめることになる。
ただし、自発的に(あくまで自発的に)自分が損をして相手に尽くすのも可」
これは、すべての価値観を認めているのだが


534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:30:06 ID:S/bnSxvi
>>531
>ID:S/bnSxvi の主張は、単純に>>82に書いてあるだけの事で終わる。
じゃあ、俺の書き込みに対するレスも
言ってはいけない事だったんだな

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:32:22 ID:5LpJwoPI
ID:S/bnSxviよ、お前は私には価値があると、
売れ残っている売れ残り女とまったく変わらない。
お前自身売れ残っていると言う自覚があるのか?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:33:39 ID:S/bnSxvi
>>528>>535
意味不明。
選ばれるか選ばれないかではなく
性役割による不平等の話をしているわけだが

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:35:46 ID:bzlnWPTV
>>531
基本的には同意だが法的な不公平はたとえ男が容認しても修正するべきだと思う。

>>532
>>で、>>519にも書いたが慣習に大きく影響される。
>>その取引が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
>>何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。
多数が不合理・不平等と感じていればそうだが売春代を払ってでもという人が
多数だった場合はおせっかいすぎだね。損得何も考えていない男が多数だった場合
は確かに意味があると思うが。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:36:31 ID:5LpJwoPI
>>536
恋愛するかしないかは自由だぞ。
恋愛と結婚では違う。
恋愛したくないならしなければ良いわけだ。

それで
>余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。
この自分の書き込みを忘れたのか?

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:38:45 ID:5LpJwoPI
>>537
結婚は法が絡みそこに不公平があるのはまずいだろうな。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:47:28 ID:oAkKMKK7
>>539
確かにそうだけど、このスレでは、
「遠い将来、結婚制度をどう改革すべきか」ではなく
「今、すぐ、俺たち独身男性は自分の身を守る為にどうすべきか」を語るのが基本では?

不平等な結婚制度から身を守るには、
結婚しないのが一番の方法だけど、
「別に妻子を養う負担を背負ってもいいし、不平等でもいい」という男性の価値観は
否定できない。

同様に、
恋愛が社会習慣的に男に負担が多少大きくても、
「別に、たかがデート代くらい、気にしないよ」という男の価値観は
否定できない。


541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:49:08 ID:oAkKMKK7
>>532
>その取引(恋愛)が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
>何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。


だから、それは、自分で別のスレッドを立てて、そこでやれば?




542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:52:26 ID:phr4c27B
>>525
だからここの非婚派では同棲というものに関して推奨されている。
というより、小梨夫婦を推奨しているというところもある。

非婚派というよりは、ガキがいらないと言う人間が多いからな。

もちろん女と一緒に暮らすのはいやと言うやつもいるし、それはそれで
別々の所に住めばいいだろう。

ここでの結婚主義者は相手にされないだけだろうとか、結婚できないだけだろうとかって
言っているけど結局家庭の維持、とくにガキの世話で苦しんでいるのだと俺はみている。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 10:57:36 ID:bzlnWPTV
>>540
>>確かにそうだけど、このスレでは、
>>「遠い将来、結婚制度をどう改革すべきか」ではなく
>>「今、すぐ、俺たち独身男性は自分の身を守る為にどうすべきか」を語るのが基本では?

そうなると負担にならない女の捜し方、見分け方が中心になるかね。
個人的には近い将来結婚制度を改革するためへの変更点とかが気になるが。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:00:58 ID:S/bnSxvi
>>537
>多数が不合理・不平等と感じていればそうだが売春代を払ってでもという人が
>多数だった場合は
その売春代とやらは、本来は払う必要のないものなんだよ、ということを知った上で
納得して負担するかどうかは疑問だが。

545 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 11:08:00 ID:jVExkgAm
>>525
正直な気持サンクスね。
AとBの最小公倍数を求めてるんだろぅな。

割り切れない数字をそのまま残す事が、
今の男女にはできなくなってきちゃってる結果が非婚化なんだろぅなー。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:08:22 ID:S/bnSxvi
>>538
>恋愛するかしないかは自由だぞ。
>恋愛と結婚では違う。
では結婚は、しなくてはならないものとでも?

>それで
>>余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。
>この自分の書き込みを忘れたのか?
それが何?
恋愛が男女不平等である結果、恋愛を避けようとする男が増え、結果女が余る、という
趣旨の事は書いた。それと、>>528>>535の質問がかみ合わないのだが。
>>511にも書いたとおり、女が余るのは欲張りすぎてるから。つまり
自分が与えるもの<<<<自分が欲しがるもの だから。
別に女に魅力がないからだとは一言も言ってない。
だって女にいくら魅力があるからといって、男が何でもしてやるわけではないだろ?
ちゃんと読めば理解できるはずなんだが。

>>541
別にこのスレでやるとは言ってない

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:09:15 ID:oAkKMKK7
>>544
だから、「その売春代は本来、払う必要はないのです」というスレを自分で立てて、
そこで好きなだけやってくれよ。


548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:11:18 ID:oAkKMKK7
>>546
>別にこのスレでやるとは言ってない

おまえを決して全否定してるわけじゃないんだけど、
そこまで自信たっぷりなら、ぜひ「恋愛したがらない男が増えている」みたいなスレを立てて、
そこでがんばってくれ。

だけど、
このスレでは残念ながらスレ違い。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:11:24 ID:S/bnSxvi
>>545
女が負担を衡平に負担すれば、男をこんなに苦しめなくていいんだよ。
俺も>>525と同じ立場だ。
なんで女は、そこで負担を自分も受け持とう、という考えに及ばないんだろう。
あなたのリアクションも、まるで人ごとじゃないか?
自分さえ男から搾り取れて幸せになれれば、相手の男はどうだっていいのか?

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:14:31 ID:oAkKMKK7
>>544
ちなみに、俺は「その売春代は本来、払う必要はない」とは思わないけど。

本当に払う必要がないのなら、
市場が男女完全ワリカンを前提とした構造になっているはず。

でも今の需給バランスは、男の性欲と女の「その分、いろいろ負担しろ」という考えで
一応、保たれている。


551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:15:42 ID:phr4c27B
>>549
働く女もいるだろう。
それなりの大学を出ているやつなら十分能力を持っているはず。
そのような女がいる職場にいる必要があるのだが。
もしくは自分自身が、それなりの大学に行くこと。

それなりと言うのは宮廷クラスの大学ね。
私大は論外。認められるのは総計の一部学部だけ。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:17:17 ID:WxpQXqJI

 ↑     / ̄ ̄ ̄ ̄\    26歳で鏡を見るのをやめた。
 │    (  人____)     27歳で恋愛を諦めた。
 │     |ミ/  ー◎-◎-)    28歳で妄想の世界に住むことに決めた。
 │    (6     (_ _) )    負け惜しみを言うのはいやだった。
 │   __| ∴ ノ  3  ノ    だから愚痴はかみ殺してた。
 │  (__/\_____ノ     「無理なものは無理」が口癖。
160cm / (   ))      )))    29歳でアニメの女の子を見つけた。
 │ []___.| | 萌え萌え ヽ    自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
 │ |[] .|_|______)   言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
 │  \_(__)三三三[□]三)   ずっとかみ殺していた。
 │   /(_)\:::::::::::::::::::::::|   でも言ったら最高に笑えた。
 │  | ZONY |:::::::::/:::::::/    「俺を相手にしない女は糞以下!!」
 │  (_____);;;;;/;;;;;;;/
 ↓      (___[)_[)     本当に心の底から笑えた…。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:19:45 ID:bzlnWPTV
>>544
>>その売春代とやらは、本来は払う必要のないものなんだよ、ということを知った上で
>>納得して負担するかどうかは疑問だが。
その理屈まではどうかわからんが感覚的には納得しているように見えるね。
デートとかしたがる性欲の強い男を見てると。
ちなみに俺は君と同じでそこまでして恋愛したくはないという考えだが。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:20:33 ID:S/bnSxvi
>>551
だから、経済的なものだけじゃないんだっつーの。
男の負担って。
能力を持っていて経済力のある女でも、
恋愛ではしおらしくなって、男に男役割を期待するんだよ。
過去ログ参照

ちなみに、>>551が言うようなキャリアウーマンは同僚にいるよ。
俺も>>551の条件満たしてる

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:22:36 ID:5LpJwoPI
>>546
俺の書き方にも問題があったな。
どんな恋愛をしようとも自由なわけだ。
結婚と言うのは制度があり法が入っているわけだ。
自由と言うわけにはいかないと言うことだ。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:23:12 ID:phr4c27B
>>554
参考までに聞きたいが、おまえさんはガキを作って
家庭を持ちたいと思っている?

それとも好きな女と暮らせればそれでいい?

俺は、二流国立理系出身だから遺伝子は残したくないんだよな。
しがない公務員で嫁のなり手のレベルも大体想像がつくしよ。

557 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 11:24:35 ID:jVExkgAm
>>549
自分の気持の中では「最小公倍数」求めてても
男女間では「最大公約数」をはじき出そうとしてるんだしょ?
わかるよ。

でもバイアスかかってないかー?
男女間の最大公約数は「1」であっては意味ネーのよん。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:24:38 ID:oAkKMKK7
>>554
恋愛の男の負担については「本来、こうあるべき」という理想みたいなものは、無いのでは?
各人がやりたいようにやるだけ。


559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:26:22 ID:5LpJwoPI
ID:S/bnSxviは自分が売れ残り女と同じこと言ってるのに、
気がついているか?
余る女が増えれば自然にバランスは変わる。
ID:S/bnSxviは自分が納得できない恋愛は、
しなければ良いだろ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:30:03 ID:5LpJwoPI
ID:S/bnSxviは30過ぎた売れ残り女が悲惨と言う現実を見ているか?
若い時に女は価値が高いと思っている男が多いだけだ。
性差と言うのはさまざまな所にある。
何でもかんでも平等と言うと本当に問題があるところがぼやけるぞ。
馬鹿フェミと同レベルになっていくから気をつけろ。

561 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 11:33:09 ID:jVExkgAm
>>559
売れ残りは置いておいてー
非難対象である「女」と同じ道を歩こうと希望しているのは確かだね。
関係条件付恋愛(割り勘/セックルの疲労度平等etc)を
ご自分が推し進めていけばエエのだから、
ガンガレとしか、言えないよなぁ・・・。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:38:27 ID:5LpJwoPI
結婚と言うのはある程度実態があるからな。
それに比べ恋愛と言うものはあまりにも曖昧だ。
当事者同士の判断がすべと言う感じだな。
ほとんど何にも縛られないと言える。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:40:28 ID:S/bnSxvi
>>556
結婚もしたいし子供も欲しい。

結婚後、妻が専業主婦になるか、共働きかはどっちでもいいね、相手によってだな。
共働きだったら家事は半分するし、専業主婦だったら家事のほとんど+パートくらいでやりたい。
共働きの場合、出産・育児で仕事ができない時に自分が家計を支えるだけの甲斐性はある。
だけど、それとデートで奢るのとは別。女によっては、ワリカン男は子供産む時にも
経済的負担をしてくれなさそうだから嫌、とかデムパを飛ばすが、全くおかしい話なんだよ。
お前、俺とメシ食っただけで俺の子孕んで出産するのかっつーの。

>二流国立理系出身だから
平均よりはかなり上なわけだが

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:46:40 ID:oAkKMKK7
恋愛したがらない男が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/

恋愛の負担は本来、男女平等であるべきだ!
このスレッドでは、今の恋愛がいかに男にとって不利、不平等な状態かを啓蒙し、
それをもってして、男女平等の「本来あるべき姿」の恋愛が当然となるような
社会習慣を広め、浸透させる事を目的とする!

男たちよ!恋愛において女を甘やかすな!気前の良すぎる男は猛省しろ!

恋愛で負担するコスト
・フラれるリスクを冒して告白するコスト 男>女
・デート代・ホテル代の負担 男>女
・デートプラン企画の負担 男>女
・セックスで腰を振る回数 男>女
その他いくつもあるが、とりあえずこのくらいにしておく。

恋愛のベネフィットは 男=女だ。恋愛は男に不利で不平等な取引だ。
なのに男がデート代、プレゼント代などを出すのは、性役割の慣習によってだ。
「別にこの女に飯代おごる価値はない。セックスって男も女も気持ちいいのに、なんで男だけ金負担するんだ?」
と思っても、「食事代は男が払うべきだ」という常識のようなものが存在し、
(自分は正しくないと思っても、相手の女がその常識を受け入れていると予想される状態が存在し、)
「いい歳こいて彼女もいないのは恥ずかしい。情けない。不幸だ」、
さらに「風俗に行くのは情けないこと。負け犬」という価値観が刷り込まれれば
男は女に奢るよ。しかし、それは男の本意ではない。

プライシングには、純粋にそのモノの価値への評価だけでなく
慣習・しきたりのようなものも影響を及ぼす。
恋愛は、多くの人にとって影響のある取引といえる。金融市場と違って相対取引だけどね。
で、それは社会的な『慣習』に大きく影響される。
その取引が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:47:27 ID:oAkKMKK7
>>ID:S/bnSxvi

つーわけで、>>564みたいなスレッドを立てれば?



566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:48:46 ID:S/bnSxvi
>>559>>561
同じじゃないって。
女は、何でも一緒にしようとしてるから余るんじゃないだろ。
むしろ、権利だけ平等なのに、恋愛では男役割を期待し、負担が軽い女の特権を手放そうとしてないのが現状

納得いかない恋愛はしなきゃいいってのはその通り。
現に最初のデート必ずワリカンだし(それでも「常識」に負けて多少多く払ってる)
それが原因で切られた事もあるんだろうが、それは納得してる。
こっちにとっても女を選別する方法だから。
でも、ここでブーたれる女多いんだ、ホントに。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:50:57 ID:phr4c27B
>>563
今俺は現在公務員をしているのだが、年配を見ていると
低能にもかかわらず給料をもらいすぎと言う印象があるな。
で、別にそいつらのガキのことをどういうつもりも無いが、案の定出来が悪い。
安月給であほ私大に生かせる羽目になっている奴や、そうなりそうなやつ等が多いな。
まあ俺の部署が、初級職員、つまり高卒や短大卒などが多いからなのだが。

この世代の公務員の上のほうを見ると、駅弁や私大出身でも高額の給料をもらっている。
もちろんたいして能力は無い。まあそこそこの上位国立や宮廷クラスでも低能はいるのだろうが・・。

で、何が言いたいのかと言うと、うまく言えなのだが、一言で言うと日本は人間が少し多すぎる。
そして、そいつらを食わすのに金をだいぶ使っている。
少し考えるべきだろう。そんなわけで、俺は自粛することにしている。

君は宮廷出身ならまあ十分子孫を残す資格はあるだろうね。


568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:52:42 ID:bzlnWPTV
依存体質の女を非難するのか、やりたいために女を甘やかす男を非難するのか
どちらを主にしたいのかわからんがこのスレとは趣旨がズレてるので新たなスレ立て
したほうがいいと思うね。

569 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 11:54:33 ID:ljyvnms+
>>564
冗談抜きで面白いかも知れない。
自分でスレ立てるのは躊躇われるなら↓を利用してみるのも一手。

スレ立て代行依頼所 -弐拾七-
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1097833018/

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 11:54:49 ID:5LpJwoPI
>>566
どんどん支離滅裂になっていくな。
お前が勝手に恋愛と言うのを妄想して、
その妄想に対して文句を言い妄想に従い行動してるだけだろ。

>現に最初のデート必ずワリカンだし
>(それでも「常識」に負けて多少多く払ってる)
常識ってなんだ?常識は自分の分は自分で払うことだぞ。

そしてお前が散々批判していた女は、お前のような人間が、
妄想の常識を信じて行動した結果誕生していくわけだ。



571 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 11:57:47 ID:jVExkgAm
>>566
恋愛の男役割ってなんだー?
法的規制のない関係だからこそ、最も自由で平等なのが
「恋愛」なのでわー?

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:02:29 ID:bzlnWPTV
>>567
公務員の君には悪いが一昔前の公務員は安月給で割に合わない、民間へ行くというくらいの
状況がちょうどいい。就職で公務員が人気という給料体系は明らかにまずいと思う。
すれ違いなのでスマソ。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:07:30 ID:S/bnSxvi
>>569
もう立てた

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:09:04 ID:h+SxcoQb
恋愛に魅力を感じない男も増えてると思う。

気がつかない?

むしろまともな男には恋愛すら逃避の対象でしか無くなってきてる。


575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:12:08 ID:5LpJwoPI
>>574
上にも書いたが恋愛でも余っている女も、
増えてきているとは思っているぞ。
だから俺の予想ではもう少ししたら、
売れない人間達の焦りが何らかの行動になると、
そう予想しているが。
恋愛についてはスレもできたことだし向こうでやれば良いじゃないか?

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:16:30 ID:h+SxcoQb
>>575
了解。

女とは、セクシーボディという資源をもったクレーマー。

この長所、短所を天秤にかけたとき、どう対処するか?

まともな大人ならこう考える。

たとえ少々の魅力はあっても、トラブルメーカーとは関わらない。

うまくやろうとすることで、一番大切な時間が失われるからだ。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:29:00 ID:S/bnSxvi
>>571
>法的規制のない関係だからこそ、最も自由で平等なのが
>「恋愛」なのでわー?
違う。
たとえば、(いつも男がこんな事してるわけじゃないけど)
何とかして好きな男の携帯番号聞きだして、デートの約束取りつけて、
雰囲気のいいレストランを予約して、当然お代はすべて負担して、
相手の男の喜ぶ話題をふって、ポイントポイントで褒めて、
プレゼントをあげて、心をぐっとつかむロマンティックなセリフで好意を伝え、
スキを見て唇を奪い、ホテルへと誘う。
ベッドでは、って疲れるからもう省略。

つまり、ここまでやる女はいないわけ。基本的に待ってるだけ

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:34:29 ID:pwQymbtE
>>573-575

恋愛というのは自由なので平等不平等というのは、どうかとは思うが。
ただ言えるのは、女性に対して優しさを求める男性は
適齢期の日本女性には、まず見切りを付けたほうがいいでしょう。

というのは、バブル期以降、女性の男性に対する要求が高い水準で
それを満たさないようだと、男性として失格だとか、考え方が
かなり過酷になってきているためで、そんな人達からは弱者に対する
優しさなど期待できようはずもないからだ。

男性の方は、時には失敗したりすることもあると知っているため
まだ情けはあるが、女性にはそれがない。これは、このスレや板の
女性の書き込みからも感じ取れるでしょう。

そうなると、身体目的で女性と付き合う男性が急増しても不思議はない。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:40:56 ID:S/bnSxvi
基本的には新スレに移行したんだが、レスへのレスなので悪い
>>570
>お前が勝手に恋愛と言うのを妄想して、
>その妄想に対して文句を言い妄想に従い行動してるだけだろ。
妄想も何も、奢られて当然という女に嫌な顔されたのは「現実」だよ。
つまり、それだけ男が奢るのが当然だと思ってる女が多いということ。

「常識」という表現が悪かった。
俺も、自分の分は自分で払うのが当然だと思ってるが
男が奢るのを「当たり前」と思っている女が少なくなくて、
誘う側の弱さか、俺もその正しいとは思えない「当たり前」に迎合してしまっているということ。
俺も、湾岸署の青島みたいに、自分が正しいと信じることを貫きたい、本当は。その辺は俺の弱さだね。

>そしてお前が散々批判していた女は、お前のような人間が、
>妄想の常識を信じて行動した結果誕生していくわけだ。
これもそうだ。たとえその場で嫌な顔されようと、正義は貫くべきなんだ。

でも、お前女に奢ってるんだよな?
だったら俺を批判する資格ないじゃん。

580 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 12:50:42 ID:bgy+sJ74
久々に、こんにちは。

>>578
また君も、ものすごい言い切りやなぁ〜。(苦w
まあ、確かにそういう側面は否定出来んのが、悲しいとこではあるけれど、
もう少し、なんやこう、お互いに優しさを追及していくような関係は、
本当に期待出来んのだろうか?そんな一括りにせんでも…、なんとも、
絶望的な・・・(…

>>579
俺は、もちろん女に奢ることもあるし、奢ってもらったことも、数知れず
あるよ。今の男女関係は、結構柔軟になってるのではないんかなぁ?だって、
どっちか一方が、というのは、かなり窮屈になる、ということを、意外な数の
現代女性は、知っていると思うから。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 12:57:03 ID:h+SxcoQb
恋愛の出費における不平等くらいはどうでもいいが、

何より大切なのは、人として付き合って得るものがないことだ。

一般職以下の女というのは、いつ見ても暇そうにしているし、

服飾や芸能には詳しいが、そのような話をいくら聞かされても仕方ない。

女とのコネを重視するできる男にとっても、噂話の情報源としての価値。

女の本質としての実存から出る物は、どうでもよいのだよ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:03:41 ID:pwQymbtE
>>580
おっ!良心的な論客の登場ですな。

あえて言い切ってみました。
男性を選ぶとき、人格よりも圧倒的に実利が今の適齢期女性にとっては
重要なのは確かです。うまくバランスのとれた女性を探すとなると
数の上で相当大変です。というか、どれだけ実利を得られるかで、
その人の人格評価が決まるとでもいいますか。。。

お互いに優しさを追及していくような関係を築けるような女性は
ちょっと見つけるのに苦労するはずです。ただ、数字としては
ゼロではありませんが。

583 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:06:27 ID:bgy+sJ74
>>581
そら、何か確固たる生きる材料をはっきりと持っているものはいいが、長い人生
時には漫然と生きている状態も、否定は出来んと思うよ。ただ、ずっと漫然たる
状態であれば、確かに困ったちゃんやが…(w
ぼーっと生きていそうな子でも、惚れてしもうたら、自分の懸命に生きている
場所へ引っ張ってみようか…、とは、思わない?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:07:54 ID:0+pssVNd
>>583
その惚れるってのがよくわからん

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:13:31 ID:X+eP/WCI
もう、女に対して燃えないのだ。
彼らは自分にとっては宇宙人と同じだ。
いいものでも、悪いものでもない。ただの得体の知れない隣人に過ぎない。

586 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:16:02 ID:bgy+sJ74
俺は論客ちゃうって、別に…(苦w

>>582
俺はずっと前のレスにも書いた事あるけど、人間は生きてるうちは、完成してる
もんなんていないと思う。だから、もし、自分の持ち合わせた基準で、あまりにも
こいつは打算的に過ぎるなぁ〜、と思う女性がいたとして、でも、それで付き合う
付き合わんの第一段階の選別は、あまりしない。それがその女性本来の性質かどうか、
ちょっと付き合っただけでは、ワカランでしょ?だから、打算的なもののそこにある
その女性本来の性質がある程度分かってきた時に、もっとどうしようもない本能的な
ものに惹かれて、「お付き合いして下さい」となると思う。その打算的にしているのも、
その女性にはそれなりの理由があると、思うから。例えば、生家が結構貧しかった、
とか・・・

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:19:14 ID:pwQymbtE
>>581の中で重要なのは・・・
「何より大切なのは、人として付き合って得るものがないことだ。」
だと思います。ですから「女の見るべきところは身体だけ」と
言い切る男性も出てきます。確かに、そういう女性も多いですね。

>>583
今の女性で多いのは、経済力のある男性と結婚してラクをしようとする
人たち。何かに打ち込んで努力しようという女性は少ないです。
だから、ずっと漫然たる状態の困ったちゃんになる可能性は高いと
思われても仕方ないのでは。

588 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:19:48 ID:bgy+sJ74
>>584
と、言う事は、君はまだ惚れる経験をしていないだけなんやわ。ただ、それだけ。
俺にとっては、かえって羨ましい事やね、それは。なぜなら、これから強烈に
女性に「惚れる」という初体験を経験することが、君は出来る可能性が多いにある
から。こういう経験は、数を重ねたらいいというもんじゃ、ないと、思うから。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:23:25 ID:0+pssVNd
>>588
いや、中学・高校の頃にある娘に惚れてた
という気はする。

だけど、今考えるとそれは単なる性欲だったんじゃないかと思う。
なんせ10年程前の話なんで今となってはよくわからん。

んで、それ以来そんなに胸焦がす事が無いわけよ。
そんで思うわけよ。

はて、惚れるってのはどういうことかいな、と。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:26:28 ID:NsU4+3du
>>586
女性を打算的にしている原因は、どうやら彼女達の親の世代にもありそうです。
娘への教育があまり良くなくて苦労を嫌がるとか、夫婦仲がよろしくないとか。

>もっとどうしようもない本能的なものに惹かれて、
う〜ん。具体的には何でしょうか?

591 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:26:49 ID:bgy+sJ74
>>587
男性であれ女性であれ、人間なんてそうそう理解できるものでは、ないと思うよ。
俺は、痛感したし…。そして、
 >何かに打ち込んで努力しようという女性は少ないです…
このような感想を持ってしまっているのなら、しかしながら、その後の選択肢は、
その子を自分から切ってまう、という、なにもそれだけではないでしょ?この
状態が批判できるほどに、自分が何かに懸命に生きているのであれば、その場所
に引っ張ってきてみたい、という願望も、好きになった女性に対してであれば
当然湧いてくる、と俺は思うんやが…?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:32:21 ID:tNsttp6i
そんな確率の悪い賭けにのって結婚するより、独身でいた方が堅実だよ。

基本は、やり逃げ。


593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:32:31 ID:0+pssVNd
自分の周囲の人に聞いてみると
恋をすると言うのは

「特定の異性が他の誰かと共に歩み、SEXして欲しくない
自分と共に歩み、SEXして欲しいと思うことだ」

という訳だ。
しかしねぇ、そんなこと言っても大半が
もう既に誰かと共に歩んで別の誰かとSEXしてるわけでしょ。

そんな状況でどんな顔して
特定の異性が他の誰かと共に歩み、SEXして欲しくない
って言えっつーのかね。

594 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 13:35:33 ID:ljyvnms+
>>589
その答えになりそうな事が
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1566/zuisou_21.html
の<快感神経とドーパミン>のところに書いてあった。

595 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:38:16 ID:bgy+sJ74
>>589
それは男性が女性に惹かれるんやから、性的なものは切り離しようがないと、俺は
思うよ。俺も思春期の時には、「好きな子にこんなHな事を思ってしまうなんて…」
なんて、自分がどうしようもなくダメな男子じゃないかと思ったときもあったけど、
相手を女の子として、女性として認めているからこその、H願望でしょ?今は、
「スケベで、なんぼ?」と思うようにしてる。実際に女性にも、そのように言われたし…(苦w
ただ、それは我侭に過ぎるものになっちゃいかん、という戒めは同時に持ちつづけんと、
とんだしっぺ返しをくらうことになるかも、知れんけど。

>>590
そうやね。確かに生まれもった家庭環境というのは、大きな影響を与えると思うわ。
ある時期までは、逆にそれしか影響は、与えられないもんやからね。でも、それで
打算的になっちゃってる女性を、ただそれだけで切ってしまうのは、ちょっと寂しい
気がするし。なっかなか人の価値観も絡んでくるゆえ、難しいことは難しいんやけどね、
お互いに(苦w
で、
 >う〜ん。具体的には何でしょうか?
う〜ん、…、でもこれは、惚れる、好きになる、愛しくなる、ということ以外に、
ないんやけどねぇ〜。守ってやりたい願望とかもそうやと思うし、ずっと一緒に
いたい欲求もそうやろうし・・・。それがなかなか思えてこない現代、というのは、
俺も日々感じつづけてるんやけどね。男性として。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:38:45 ID:NsU4+3du
>>591
>好きになった女性に対してであれば・・・

そうなのですが、外見ばかりを着飾っている女性は
好きにはなれないのですが、これまたこういう人も多い。
経験上、美人が必ずしも性格的に好感を持てる人とは限らないと
知っていますし。

これをなんとかしようと思うと、どうしても高い理想を捨てきれない
他力本願な女性を対象外とするしかないのですが、うーーーん。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:42:31 ID:tNsttp6i
>>596
性格は悪いけど、ルックスは抜群に可愛い女と、
性格は良いけど、ルックスは谷亮子

セックルするなら、どっちがいい?

な。

男ってそういうもんなんだよ。


598 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:43:29 ID:bgy+sJ74
>>593
それまでがどうであれ、自分と付き合うようになってから貞操観念を強めてくれる
女性なら、俺はいいと思うけどね。実際そうやったし。ただ、男女ともにHなことは
好きやからね。お互いがお互いのもとへ引き止めておこうと思ったら、それなりの
努力はせんかったらいかんと思うよ、俺は、心底。
>>594
生物学的に言うと、それやね。(w

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:48:12 ID:pwQymbtE
>>598
そうなると極基本的なことをクリアーする女性ということに・・・。
かえって範囲が広すぎ・・・。

な〜んて、さっきから厳しい書き込みしてますけど、最近惚れた女は
いたんですけどねw

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 13:52:02 ID:pwQymbtE
ただ、打算がいけないと言っているのではないのです。
現実は厳しいですから。ただあまりに、そちらに傾き、
バランスを失うと、よからぬ結末が・・・。

601 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 13:53:57 ID:bgy+sJ74
>>596
それは、気持ちはよくわかる。でも、ある程度の年齢になったら、化粧をして
着飾って、という事でないと、世間が納得しないんやもん、しょうがないわ。
しかしながら、女性の感覚では、ある程度気を許したら、その子のスッピンを
見せてくれる時もある、それは、その男性に気を許していることに他ならないんやね。
そして、着飾った自分の内面を、その男性に改めて披露することとなる。で、どんな
女性が登場するかは、わかんないんやけど、その時にもしかしたら、とっても悲しい
ものを背負ってる女性である場合が、あったりする。それを受け止めてやれるような
男性に、よしっ、なってみようか、という願望が男性として、湧いちゃったりする、
ということは、ない?

>>597
俺も10代後半から20代前半はそのような状態やったかも知れんけど、そういうセックスは、
結構虚しいものよ。やたら可愛い、美人が多い、風俗に行った時の、刹那的関係と
変わりなくなっちゃう。

602 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 14:01:20 ID:bgy+sJ74
>>599
女性に惚れることの出来る自分、て言うのは一つの能力やと思うからね。
歳食うとそれも段々と難しくなってくるし・・・。
>>600
うん。だから、迎合する、ということでは、ないよ、俺が言ってるのは。
逆に、迎合なんて、するか、という思いで日々生き続けているけどね。
しかしそれと、許す、とは俺は、違うと思う。その人の性根から、相手より
搾取しよう、打算がなんぼや、と思ってる女性は、俺は世間で出まわっている
ようなイメージよりも、少ないのではないのか、ということを、信じてる。
相手が今打算的に過ぎるようであれば、それは直ってもらわなきゃ、だめでしょう。
付き合いにくくて、しょうがない、と思う。

603 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 14:08:15 ID:bgy+sJ74
では外出〜。

さよーなら。 >みなさま

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 14:08:53 ID:pwQymbtE
>>601
できないことはないです。ただそれだけのことをするには、
それだけの動機がいるのですが・・・うーーーん。

何かを本気で頑張ろう・努力しようという女性であれば応援できます。

が、しかし最近では、逆に俺のほうに過剰な期待や要求がされてばかりなので
辟易する毎日です。近頃いい女がいたけど既婚者だっけ、ちくしょー。

605 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 15:12:03 ID:jVExkgAm
>>577
カメだけど・・・
ソラ、あんたさんもワルーでわー?

そこまでやってしまう愚かさに気づけよ・・・

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 15:30:58 ID:s3aY8ut4
結婚しなければならないという
呪縛を解き放たれた男性達は、
苦しみから解放された…

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 15:45:51 ID:SrdC3W8M
>>606
そして女は焦り、的外れな攻撃をしかけてくる。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 15:49:56 ID:ae/uLAL3
:::::::::::/       戦    ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現   わ    i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   な    ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と   き    イ:::::::::::::
:::::  |   。   ゃ    ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____
====( i)==::::/      ,/ニ>>1
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 16:01:32 ID:jIguU2PC
女同士の結婚が発生すれば、それに釣り合う男同士の結婚も発生し
晴れてそれらのグループ同士が結婚。
子供がどのように産まれるかで、正式な結婚カップルも決まる。
生活はグループ結婚だが。

こういう形態もあってもいいと思う。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 16:16:38 ID:SrdC3W8M
>>609
あまりにも現実から離れすぎな気がする・・・・

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 16:35:35 ID:cmSk0YFj
いょう!Tピー君やMカジ君

見てるならコテハンでレスつけてくらさいませませ

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 19:20:14 ID:NsU4+3du
というわけで、結婚しても男性は精神的な安らぎなんてまず得られんのだよ。
得られたら奇跡。離婚が多い原因は、このあたりもあるでしょう。
ちょっと既婚男性版のぞいてくるか。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 20:27:40 ID:wXCW1knD
>>602
>相手が今打算的に過ぎるようであれば、それは直ってもらわなきゃ、だめでしょう。
>付き合いにくくて、しょうがない、と思う。

別に直ってもらわんでもいいだろ
付き合わなければいいだけ

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 20:30:49 ID:cmSk0YFj
まあこの板の住人はほぼ全員が
書籍なり文章を読んでちょこっと身につけた知識を
さも自説であるかのようにひけらかす、すなわち
著者の意見を引用(パクリ)して堂々と述べるキティが
非常に多い板だね。

男女論を述べるのに書籍を読むなとは言わないが
そのまま引用するのではなく、自己体験とつき合わせて
もっと自分の中で熟成させてから述べるべきだね。
「書籍「・・・」の著者○○が、あー一言っていた、こー言っていた」
と言っても恥ずかしいだけだから止めた方がいいよ。

聞きかじりの知識をひけらかすのは止めろ、糞ヤロー共!!!

615 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/11/03 20:32:55 ID:YHNifZVP
>著者の意見を引用(パクリ)して堂々と述べるキティが
>非常に多い板だね。

ああ、フェミさんのことね。
反論したら「○○さんの文献を読んでから来てください」
わざわざ読んできて反論したら自分の頭で理解できていないからたちまち
白旗。過去に何度もあったねぇ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 20:48:47 ID:cmSk0YFj
>>615
おばちゃんよぅお分かりでんな
フェミさんだけじゃなくその他大勢もそんな感じよ

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 20:58:06 ID:wXCW1knD
で、具体的に>>614はどのレスに対してのものなの?

618 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:11:48 ID:bgy+sJ74
こんばんは。

>>612
 >というわけで、結婚しても男性は精神的な安らぎなんてまず得られんのだよ。
そんなことないぞ。(w 逆に、独身であれば、本当にパーフェクトな安らぎなんて、
獲得できる?俺は、結婚しても未婚であっても、ようは自分の気持ちの持ち様だと、
思うんやけど・・・。養われるなら養われるで、結構なことは考えていかんかったら、
いかんものよ。
>>613
でも、独身であっても、全く女性との関わりを断つ、というものではないんでしょうに。
どうせならより仲良くなれるように、を、追求していきたいとは、思わん?
>>614
俺は、もんのすごく前のレスに書いたけど、経験で基づいてでしかレスせんよ。
聞きかじりの意見は、ある程度のところで止まってしまうことが、多いから。
>>615
日本型のフェミですね、それは。(w

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:15:13 ID:wXCW1knD
>>618
>でも、独身であっても、全く女性との関わりを断つ、というものではないんでしょうに。
>どうせならより仲良くなれるように、を、追求していきたいとは、思わん?

ん?なんで?俺は断ってるよ?
別に仲良くなりたいとも思わんし
まぁ、全員が俺と同じとは思わんが、これが極端とも思わんな

620 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:19:49 ID:bgy+sJ74
>>619
思わんのなら、しょうがない。だけど、少なくても俺には、極端には、思うよ。
全く女性との関わり0で、暮らしてるの?なら、このスレでも、極端な例に思われるよ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:24:33 ID:s3aY8ut4
>全く女性との関わり0で、暮らしてるの?
職場が、男性だけのとこならありえるでしょう。

622 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:29:45 ID:bgy+sJ74
>>621
ありえんことは、ないね。俺の元の職業も、そんな状況になったことは多々あったし。
それ+私生活での関わりが遠のいたら、そら0にはなるかも…。
でも、私生活云々は、自分の気持ちの持ちようだとは、思うんやけどね。関わりたく
なかったら、それはしょうがない。俺も通ったことがある、道だから。理由は違うに
してもね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:30:13 ID:wXCW1knD
>>620
もちろん仕事では関わることもあるし、世間話や雑談はするよ
だけどそれ以上にはならないなぁ
そういう意味では相手にしてないし、されてない
類友と言われるかもしれないが、俺の周囲にはこういう男は沢山いるよ
全然極端じゃない

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:34:59 ID:wXCW1knD
>>622
むしろ何でかかわりたいのかそっちが不思議
地元を離れて「独り」でいることの幸せをかみしめて以来10数年
未だにその幸せを感じ続けてる身としては…

625 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:35:25 ID:bgy+sJ74
>>623
屁理屈に思われるかも知れんけど、世間話や雑談程度でも、それは色々な雰囲気
というものが、あるでしょう?そのある程度女性のいる職場で、自分が気持ちよく
勤めようと思ったら、結局はそれ相応に相手のことを理解しなければいかんのでは
ないんかいな、とは、俺は思うけど。なにも全て男女関係に発展すべし、とは思わん
までも、その性質を理解しているのは、円滑は人間関係には、必要なことよ?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:38:48 ID:wXCW1knD
>>625
仲良しごっこじゃないんだから、職場にはそういうのは持ちこまないよ
もちろん不必要に険悪にするのも無意味だから、常識程度の付き合いはするさ
「円滑な人間関係」って何を差してるわけ?


627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:41:42 ID:/HCv6yFk
今の時代結婚しようなんて絶望的だとしか思えないね
今の女は勝手な奴が多い
何かあれば慰謝料慰謝料だ
離婚するとき慰謝料の上に子供がいたら養育費も追加される

628 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:42:14 ID:bgy+sJ74
>>624
女性が関わってきて、その幸せが幸せでなくなるのなら、しょうがない、と思う。
俺もある程度はわかるので、否定はしない、その感覚は。男性であれ女性であれ、
己のプライベートなところに他人が関わってくるのは、ストレスは感じるもんや
からね、それは。まあ、ひょっとしたら、俺自身は寂しがり屋なのかも、知れんね。(w
君は、強い人間なんやね。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:49:41 ID:wXCW1knD
>>627
>今の女は勝手な奴が多い
ほんと、仕事の上でも苦労させられてますよ。うんざり

>>628
俺からは「寂しがり屋」か「性欲強過ぎ」のどちらかに見える
独りで生きていくという当たり前のことが「強い」ってのは理解できない

630 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:52:51 ID:bgy+sJ74
>>626
君はなんや、マシーンみたいなぁ〜。就業時間は人間的な意思の疎通は一切0
かいな?「円滑な人間関係」とは、例えば己の意見も、相手の意見も、共に尊重
して聞けるような関係、ということ。職場で自分の意見を言う機会は、ない?
相手の意見に耳を傾ける機会は?その時に、同性だけの意見を聞いてても、偏っちゃう
でしょうに。女性の視点は重要だと、思うよ。
>>627
そんな女性ばっかりでは、ないよ。実際の離婚などでは、情などが絡んでくるゆえ、
慰謝料慰謝料と連呼するような女性は、よっぽどタチが悪いんやって。養育費は、
自分の子供なら、俺は払うべきだとは、思う。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 21:57:27 ID:DXA0+9cJ
女ってのは、都合のいい時だけ「男女平等」
都合が悪くなると「男は女を守って」
本当に身勝手な生き物だ。

632 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 21:58:48 ID:bgy+sJ74
>>629
>独りで生きていくという当たり前のことが「強い」ってのは理解できない
う〜ん(苦w でも俺には、とてつもなく強い人間か、ただ背伸びしているのか、
どっちかにしか見えない。俺の感覚の方が、普通やと思うんやけどなぁ〜…。
まあ、俺は非婚主義では、ないけど。でも今は、性欲強過ぎ、ということはないと
思うんやけど・・・(w

633 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:01:35 ID:bgy+sJ74
>>629
>>631
でも男でも、無責任な奴はとことん無責任よ。これは俺は今職場でとっても強く
感じてるし…。逆に、女性でも責任感の強い人が居るよ。性別で括ってまうのは、
ちょっと無茶じゃぁないんかいな、と思うけど。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:04:53 ID:wXCW1knD
>>630
マシーンって…あんたの方がよっぽど極端やんか
常識程度の付き合いはするし、雑談もするって言ってるやんか

>職場で自分の意見を言う機会は、ない?
それがなきゃ仕事じゃないでしょが
だけど人情だなんだってのは考慮しない。意見を言う際には邪魔でしかない
もちろん相手の意見は聞くよ。妥当かどうかの判断に必要だし
でも「深い付き合いがないから仕事で意見言わない」ような人間はいないよ
だから、別に深い付き合いは必要ないねぇ

>女性の視点は重要だと、思うよ。
本当にその意見が「女性(一般)の視点」にまで昇華できていればね
一個人が単に「私は〜と思うんですけどぉ」ってのは、あんまり役に立った試しがないな


635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:05:50 ID:DXA0+9cJ
>633
はて?俺は責任、無責任を云々してはいないんだがなぁ。
それにここは男女板だ。性別で括るなってのは難しいんじゃないかね。

636 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 22:07:30 ID:ljyvnms+
>>628
困難に立ち向かうのが強い人間。
独り身が寂しい人間が結婚するのは普通。。
独り身が楽な人間が独身で居る事は普通。
その逆を行ってこそ強い人間と言えるのでは。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:09:25 ID:wXCW1knD
>>636
おお、納得。いつも何かというと「強い人」と言われて困ってたんですよ
それは今度使わせてもらいます

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:10:34 ID:/HCv6yFk
今の時代で結婚することにどういう利点があるのか分からん
俺には不利益しかないように思えるよ

639 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:12:53 ID:bgy+sJ74
>>634
俺の意見極端か?(w ただ、仲良くしたいと言ってるだけなんやけど・・・。
その「意見」を言うのは、誰?女性であっても、人間でしょうに。ある程度の
相手の性質をわかってなかったら、余計なところで摩擦が起きないかなぁ〜?
と、思うだけ。別に深く付き合う必要はないけれど、ある程度相手を積極的に
理解しようとする姿勢は、俺はどんな意見交換の場でも、重要なことだと思うよ。
人間どうしなんだから。
 >本当にその意見が「女性(一般)の視点」にまで昇華できていればね
 >一個人が単に「私は〜と思うんですけどぉ」ってのは、あんまり役に立った試しがないな
なんとも…(苦w 厳しい人やなぁ〜。そんなことでは、誰しもある程度の議論できる
力量などなかったら、意見一つ言えない場が出来てしまうのではないか?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:20:31 ID:wXCW1knD
>>639
俺が厳しいんじゃなくて、ビジネスの場が厳しいのよ、今は
サラリーを貰っていながら、こちら側が斟酌しないと意見も言えないような人間は不要だよ
意見交換の場で必要なのは「相手」の理解じゃなくて、「相手の主張」の理解
「人間どうし」とか言ってるけど、ビジネスで必要な情報をくれるなら、別に相手が人間でなくてもいい
実際、業務分析では機械の支援は当たり前だし…

>なんとも…(苦w 厳しい人やなぁ〜。そんなことでは、誰しもある程度の議論できる
>力量などなかったら、意見一つ言えない場が出来てしまうのではないか?

学校じゃないんだから、当然だと思うんですが
確認するけど、仕事の話なんだよね? なんか驚き…

641 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:20:46 ID:bgy+sJ74
>>636
で、その逆を行くことに、どのような意味があると思いますか?俺はそれこそは、
自分に対して半ば無用な試練を強いることに他ならん、と思うんですけどね。
他にももっと己の力量を発揮すべきことは、生きていれば多々あると思うんやけど…

642 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 22:20:56 ID:jVExkgAm
>>636
問題はその「苦楽」の主観を、自分の物にできてるかどぅかだなぃ?
独り身は、客観的に見て「楽だけど淋しい」がデフォでは
マズーなのかなー?

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:22:02 ID:pwQymbtE
>>636
独り身が寂しい時もあり楽と感じることもある俺って・・・。

644 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 22:25:46 ID:jVExkgAm
>>643
だしょ?
それでエエと思うのだ。
寂しさを取るか、不自由さを取るかも
年齢によって変動する感情だと思うのだ。

だけど、時は無情だからなぁ・・・

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:26:02 ID:wXCW1knD
>>642
>独り身は、客観的に見て「楽だけど淋しい」がデフォでは
>マズーなのかなー?

あなたがそう感じるのは別に誰も止めてないんじゃない?
だけどデフォルトで他の独身者をそうだと決め付けようとするのなら
それはおかしいと思うよ

>>643
そういう人もいる(というかむしろ多数派だ)と思うよ

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:30:38 ID:wXCW1knD
>>644
感情は年齢により変化するだろうけど
自分の意志で選択したことならどうなっても納得できる
だけど煽られた不安感で選択を急いでしまって失敗したら目も充てられない
しっかり考えることがなにより大事だと思う
それこそ、時は無情ですからね

647 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:31:33 ID:bgy+sJ74
>>640
俺も今はそんな職場に居るので、なんとなく君の言わんとしてることは分かるけど、
でもそれでは俺は、いざ会議などしても、偏った意見しか出てこないように思うよ。
ある程度以上の能力を有するものしか、会議に参加する資格はない、ということ?
それは俺は、同意できんね。その種の能力と、良い意見を出せる素質とは、別だと、思うから。
今は、経営者たる人達も、なかなか能力のみで判断して、実際の良い、役に立つ意見を
吸い上げる力を養うことを、怠っている人が、前職から、多いように思ったからね。
いかん傾向だな、と思ってたし・・・。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:37:48 ID:wXCW1knD
>>647
言わんとすることは解らんではないが、コストと時間を考えようよ
じゃあ聞くけど、あんたの考える理想的な会議には、小学生も参加させるのか?
「ある程度以上の能力を有」さないものも参加させるんだったらそうなる
だけど、そんなことは実際はできない。結局理想はどうあれ、偏った人間で動かざるを得ない
だからこそ逆に「客観的」で「説得力」のある意見が求められるんだよ
その意見によって、多数の人間の生活が左右される可能性があるんだから、最低限の理窟付けは必要だよ
こんなの当たり前のことだろ?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:39:16 ID:pwQymbtE
>>636
まぁ俺が立ち向かう困難は「いい女探し」なのだが。
つらいなーきびしーなー、これ。

650 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 22:40:21 ID:jVExkgAm
>>645
インヤ・・・他の独身者に限らず、既婚者にも言えるかもー?
結婚してみて「独りは楽だけど淋しい」と思う人もおるだしょ?

独りは苦労だけど愉しい とゆーのも勿論ありだよ。
だから、まず「デフォ」を置いておいて、
主観的に自分はどぅなのか?を問いただしていく方が先決かな?
と・・・思いますた。

>>646
ソダネ。
急ぎすぎる選択も、熟慮なき選択もしちゃマズーだよ。
でも「旬」のある事だけは、忘れんでなー。

651 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:42:43 ID:bgy+sJ74
>>648
俺実際前職で「頭の良い」という人達と一緒に働いてたけど、その会議は結構
無駄に時間がかかってたよ。能力と会議のタイムコストはあんまり関係ないと
思う。それに、女性の例えで、小学生って…(苦w それはちょっと極端過ぎるわ。
でも俺は、小学生の意見でも、役立つ意見は取り入れられるような柔軟性は、
持たなきゃいかんと思うよ。まあ、これも結構極論やけどね。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:43:19 ID:wXCW1knD
>>650
まぁ、俺は34だし
もうその「旬」は過ぎているわけだがw

653 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 22:43:33 ID:ljyvnms+
>>641
意味はそれを行おうと考える当人が考えればいい事。

>>642
「淋しい」とは、その独身者を観察する者の主観でしかないでは?
当人からすれば客観ではありますが、>645の言う通りデフォではない。
独身者を観察する者の数だけ考えがあり、デフォなど存在しない。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:45:30 ID:w4FvRCCM
議論してる両者、
最適化において真の最大値を求めるコストと効用の関係を考えてごらん。
最大値を追求する努力を注ぎ込んでも効用の増加が飽和する段階が来る、
というのは収穫逓減の法則などと並んで経済学、経営学の基本だと思うが。
企業の経営戦略の場にわざわざ女性などを参加させる意味は、その点からも
メリットが少ない。
確かに女の意見を吸収してほんの少しはよくなる。
だがその効用の増加はごくわずか。

655 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 22:46:12 ID:jVExkgAm
>>653
んぢゃ>>636は、自己分析って事ねー。
強い弱いも、ヤパ主観だねん。

656 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:48:21 ID:bgy+sJ74
>>652
なんで34が旬過ぎ?俺は真っ只中にいると思うんやけど・・・
>>653
なるほど・・・。そしたら俺は、逆は行かんと思います。なぜなら、それは
あまり意味がないことを、俺の人生で学んだからですわ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:48:51 ID:wXCW1knD
>>651
おいおい。俺が言ってる「時間」ってのはその程度の会議時間のことじゃないよ
あんたが言う「偏りのない意見」を集めるには、非現実的なぐらいの時間がかかるってこと
「頭が良い」人でもそんだけ時間がかかるんだから、それ以外の人の意見も評価するならなおさら
# しかしその劣等感丸出しの書き込み、やめようや

本当に仕事してるんかいな、なんやあやしなってきたなぁ

658 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 22:49:34 ID:ljyvnms+
>>655
自己分析ではない。主観を意見として論じた物である。
「犬が嬉しそうだ」と主観を述べたら、俺は犬になるのか?

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:50:53 ID:wXCW1knD
>>654
そうそう。俺の本音はそれw
いや、偏見はいかんと思って一応聞いてみるんだが、まぁまず駄目だね
「めっさめさ下品な男」氏によれば、それはこっちの無理解のせいのようだけど

660 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 22:53:07 ID:bgy+sJ74
>>657
君会議をする時は、人の意見を聞く「能力」も大いに必要なんよ?ただ罵倒だけ
しても、何の役にも立たんでしょうに。それは俺はあまり頭の良くない人間だと
言う事は認めるが。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:54:23 ID:wXCW1knD
>>660
だからなんですぐ「罵倒」になるわけ?
駄目な意見でも罵倒したりはしないよ。「使えない」と判断するだけ
ほんと、極端な物の見方しかできんのかいな

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:54:26 ID:pwQymbtE
>>654
結婚生活でメリットを調達できる女を捜しているのだが。
つれーなーこれ。もう、くじけそう。エースをねらえの主題歌の気分。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:57:03 ID:wXCW1knD
>>662
永平寺に行けw

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 22:58:56 ID:NsU4+3du
>>663
修道院の方がいい♪無宗教だけど♪

665 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 22:58:58 ID:jVExkgAm
>>658
犬にはならんけど、犬の立場に立ってるー?
でも貴方は人間だから、犬の本当の気持はわからんだしょ。

独り身が寂しい/独り身が楽 は犬よかもっと自分の事として
誰でも考えられる事だよねん。
強い/弱いも、自分の中にさえ答えが出たらエエと思うよ。

666 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:02:00 ID:bgy+sJ74
>>661
どうでもいいが、言葉遣いの悪いやっちゃなぁ〜(苦w
まあ、2ちゃんだけなら、別にええんやけど。
しかしあまり俺は頭が良い良いばっかり言ってても、本当に役立つ意見なんて
出してもらえるもんでは、無いよ。それは「頭の良い」人間の思い上がりのように、
俺には思う。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:04:07 ID:/HCv6yFk
>>666はこれからオーメンだな

668 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:04:56 ID:bgy+sJ74
>>667
悪魔西尾さんに、しばかれるやろか?(w

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:07:14 ID:wXCW1knD
>>666
俺がいつ自分を「頭が良い」なんて言ったよw なんつーか、いやはや
それから言葉遣いということならあんたの「マシーン」発言なんか相当だぜ
是非とも注意してくれたまえよ
どうも並行線のようだからまとめるけど、俺の言いたいことは
「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
ってことだけ(そう、これだけなんですw)。実際俺はそうやって生きているわけだし

670 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 23:09:47 ID:jVExkgAm
>>669
ンナラ、このスレもビヂネスとは無縁だで、
カルーク流して下されー。

671 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 23:10:15 ID:ljyvnms+
>>665
>犬の本当の気持はわからんだしょ。

だから主観であるが自己分析ではない。
犬の例は、飽くまで>636を自己分析だとした>655への反論である。


それと、>658への補足だが、>636そのものは主観の意見だが、
「強い」という表現は必ずしも主観だけとは言い切れない。
これは比較の問題。>636に挙げた普通の行為と比較すると、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%AF%A4%A4&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
における(3)に該当するから「強い」と表現してみた。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:12:20 ID:wXCW1knD
>>670
おいおい。流れを読めよ
俺が「女と関わらずに生きてる」ってのに絡んできたから、そっちの流れになったんだろが
まぁ、ちと脱線が過ぎた気はするが、基本は独身派に向けたエールのつもりだったんだがな
あ!それが「すふ」氏には目障りだったか。すまんすまん

673 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:13:26 ID:bgy+sJ74
>>669
なるほど、「マシーン」にカチンときてたんかいな。それは失礼、ごめんなさい。
でもそれで怒るのならば、俺はかなり安心したし、本望でもあったし。それは
君が「マシーン」なんぞでないことの、証明だと、思うから。
で、しかし、ビジネスでも、対人間との、ビジネスでしょう?俺は、男性であれ
女性であれ、その性質を考えていく、ということは、どんなビジネスでも必須
条件だと、思うんやけど。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:17:09 ID:wXCW1knD
>>673
気持ち悪い奴だな。もっと「ビジネスライク」に仕事しようや
まさか部下とか取り引き先に「飲みにケーション」を強いたりしてないか?
それぐらいならいいけど、ハグしたりはしないでくれよw

それから「マシーン」呼ばわりされて不愉快にならん人間は余りおらんよ
だからそのこと自体に意味を見いだすのはナンセンス

675 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 23:21:11 ID:jVExkgAm
>>671
ント・・・気になっとるのは
>「淋しい」とは、その独身者を観察する者の主観でしかないでは?
の部分なんだけど、

自分は観察もしとらんし、寂しいとか楽とゆー主観も持ってないよ。
貴方が>>636を導き出した中に、推し量れない他人の感情を元に
強弱を付けようとしとるのかなー?って
チョト疑問だっただけー。

お互いに自分の感情とお話して、自分が強いか弱いか
判断していこうねー。

>>672
インヤァ◎ゞ
全然目障りだなぃよ。
貴方は自分が「旬を過ぎてる」と思っている。
だから「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
と、思ってるのかなー?って
ボンヤリ考えとりますた。


676 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:22:49 ID:bgy+sJ74
>>674
重ねて、ごめんなさい。申し訳なかった。俺の嫌いな事を、俺はしたわ。

でも、俺は、仕事をしている時であっても、対人間と付き合う力を養う時間としても、
使ってるんやわ。だって、せっかくの人と接する時間なのに、業務なら業務だけ、と、
するのは、もったいないと、思うんやもん。そら、それ以外に山ほど人と会う機会など
あるから、仕事時間は業務だけ、ということなら、そんなもん他人の否定できること
では無いけれど、私生活ゲップがでるほど人と会ってるわけでも、ないからねぇ〜。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:23:44 ID:wXCW1knD
>>675
>貴方は自分が「旬を過ぎてる」と思っている。
>だから「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
>と、思ってるのかなー?って

それはあるかもね。今現在について言えば
でも、これまでも女と関わりたいとは思わなかったから
客観的に見て「旬」とは関係ないだろうね

678 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 23:25:45 ID:jVExkgAm
>>677
だろうね(w
今まで「旬」の存在など気にしとらんかったのだから
これからも「旬」なんか気にせず、生きていって下されー。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:29:02 ID:wXCW1knD
>>676
それはそれで素晴しいことだと思うよ。それによって拓ける道もあると思う
だけど、それを他人に押し付けるのはいかがなものかな
正解はそれだけではないし、現在のビジネス環境を考えると効率が悪い方法だとも思うしね
繰り返すけど「人間」なんて解らなくても仕事は充分できる
だから「不必要な関わり」は構築しなくて構わない。それで悩むだけ無駄

680 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 23:29:56 ID:ljyvnms+
>>675
独身者を観察する者=すふ ◆PCSUF/Gao2氏 と言った覚えは無い。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:31:33 ID:wXCW1knD
>>679 を極論だと思った人に考えてほしい
君の上司は、君の「人間」を解っていますか?
解っていないとして、仕事はできていますか?
大抵の場合、この2者が無関係ということが解ると思う

682 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 23:33:38 ID:jVExkgAm
>>680
ちゃぅちゃぅ(w
独身者を観察して、主観を意見として提示しとるのは
貴方だよん(w

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:35:47 ID:s1itiY24
両者の意見を聞いてると世代の差を感じるな。
この場合の世代の差ってのは年齢の差ではなくて、
どんな人に育てられたかって差。
ちょっと前までの職場ってのは「仲良くなってな
んぼ」って雰囲気だったよ。そういう時代に生き
た人に教育されたなら仕事の内容そのものよりも
「いかに仲良くなるか」がビジネスの主眼だった。
実際の業務よりも仲良くやることが重要だったし
それが実は本来の業務だったのだ。


684 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 23:37:33 ID:ljyvnms+
>>682
理解できてないようだが、

>>680
>独身者を観察する者=すふ ◆PCSUF/Gao2氏 と言った覚えは無い。



>>675
>自分は観察もしとらんし、寂しいとか楽とゆー主観も持ってないよ。

への反論なのだが。

685 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 23:39:33 ID:jVExkgAm
>>681
今年昇進した自分の弟が先日言っとりますた。
人間を知らないと、仕事はスムーズに進まんそぅだ。

自分の仕事はできても、会社とゆー人間集合体の中でわ
円滑さに欠けるかもー?

>>684
全然ワカランですが、貴方が他者を主観評価する事は理解よん。

686 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:43:17 ID:bgy+sJ74
>>681
君は、ある程度の大きな企業で働いてるんやと思うけど、俺は前職で数多くの
中小企業と関わってきたからね。その経験からなんやけど、社長が従業員の
事を、理解しようとしない企業は、中小のところであったなら、段々とその体力
が無くなってしまうんやわ。実際仕事してるのは、従業員やからね。
その事から、まだまだ日本人はその気質を失ってはいないんやな、と、思った。
元来、日本では、義理と人情を重んじてきた。それを無くす努力、としたらそれ
はそれでしょうがないんかも知れんけど、それでは俺の目からは、なんやこの国が
日本なのかどこなのか、ようわからん様になってしまうんやなぁ〜。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:46:56 ID:wXCW1knD
>>685
「あの人はスロースタータだ」とか「あの人は独得な発想をする」など、
仕事する上での「人間」の把握は必要ですよ。仲悪いより良い方がいいでしょう
だけどそれはそれだよ
職場で「深い関係」になる必要はない。「仕事で必要なだけ」で充分。
女と恋愛なんて、ましてや必要ない
俺が言ってることって、これなんだけど…

688 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/03 23:48:16 ID:jVExkgAm
>>687
ンダ(w
男女関わらず仲良くお仕事してな。


689 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:50:23 ID:bgy+sJ74
>>683
いや、今でも俺は、いっぱしの企業なら、なんとか気持ち良く仕事をしましょう、
ということ、一体感を持たせるような教育を、どこの企業でもしてるとは、思う
んやけどね。俺も、今業務時間ははっきり言ってその仕事をこなすのにアップアップ
してるけど、その合間のちょっとした瞬間に、職場のおにいちゃんでもおねえちゃん
でも、なんとか和めるようなジョークの一つも飛ばすような気持ちを、決して忘れては
ならん、という気持ちで、働いてるし・・・。

690 : ◆fbqBWZd61M :04/11/03 23:54:23 ID:ljyvnms+
>>685

>>675
>自分は観察もしとらんし、寂しいとか楽とゆー主観も持ってないよ。

とは、論点とは無関係に何の脈絡もなく出した文で無いとすれば、
恰も俺が「貴方が観察し、淋しい・楽という主観を持った」と言ったと解釈し、
それに対して出した反論文だろう。

だから俺は
「独身者を観察する者=すふ ◆PCSUF/Gao2氏 と言った覚えは無い。」
と、それを否定したのだが。



>>682
>独身者を観察して、主観を意見として提示しとるのは
>貴方だよん(w

俺は独身者を観察し、「淋しい」という主観を述べた事は無いが?どこ?

691 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/03 23:59:08 ID:bgy+sJ74
>>687
上半分はほぼ同意なんやけど、下は・・・。俺としたら、ちょっともったいない、とは思う。
でもそれは人それぞれもポリシーやな、とも、思う。まあ、たしかに職場は真剣勝負やから
ねぇ〜。余計な要素は無用だ、というものは、わからんでもないが・・・。しかし俺は、
その区別をつけるとしたら、時間と場所でつけたいと、思う。職場の人に飲みに誘われても、
行くときは行くからね。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/03 23:59:43 ID:wXCW1knD
>>688
そうそう仲良く仕事するのは良いことだよ
そこで大事なのは「仲良くなり過ぎない」こと。これが往々にして職場環境を悪化させる
当たり障りのない関係を継続させることが雰囲気を維持する秘訣だね

693 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/04 00:05:07 ID:fFEv3I+o
>>692
なるほど・・・。それは、分かるわ。でも、その中から、特定の「仲良くなる」人間を
見つけ出す可能性は、否定しない?なら、全くの同意やね。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:06:28 ID:J6TJMQPf
>>693
別に可能性までは否定しないよ
俺に関しては100%ないけど(第一、向こうが選ばんよw)

695 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 00:06:46 ID:nv1B39Qj
エット>>636で貴方は
>独り身が寂しい人間が結婚するのは普通。。
>独り身が楽な人間が独身で居る事は普通。
>その逆を行ってこそ強い人間と言えるのでは。

>>653
>「淋しい」とは、その独身者を観察する者の主観でしかないでは?
となったので、
確認の意味で>>655
>んぢゃ>>636は、自己分析って事ねー。

って念押してみますた。
つまり>>636は個人個人が判断すればエエのんね?って事だす。
そしたら
>>658
>自己分析ではない。主観を意見として論じた物である

この「主観」って貴方自身の主観でわなぃのかー?

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:09:13 ID:SxQIRD0n
一人でのんびり過ごすのは悪いことではないよね。
俺はそれをやろうとしているだけだ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:10:22 ID:ESOAd5NJ
愛を求めすぎるのも否定し過ぎるのも危険だと思うけど。
前者なら、それがないと禁断症状を起こしてしまうのだろうし
後者なら、過剰に拒否反応を起こしてフラストレーション給っちゃうのだろうし。

698 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 00:10:47 ID:nv1B39Qj
>>692
ソダネ。
恋愛を仲良しの先に置いておいて仕事しちゃイカンね。
仕事があっての人間関係だからね。
自然体でカチコチにならず、お仕事してなー。

>「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
>「人間」なんて解らなくても仕事は充分できる

こぅ構えてしまうのも、また苦労だと思うよん。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:13:01 ID:J6TJMQPf
>>697
>後者なら、過剰に拒否反応を起こしてフラストレーション給っちゃうのだろうし。

妄想するのは勝手だけど。別にフラストレーションたまんないよ?
逆に既婚者の方が愚痴愚痴愚痴愚痴すごいけどねぇw

700 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/04 00:14:40 ID:fFEv3I+o
100%か・・・。う〜ん、なるほど・・・。
しかし、いっぱしの男性になれば、今度は女性の方が、放っとかんと思うんやけど…
う〜ん・・・

さて、寝よ…
おやすみなさい。 >みなさま

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:14:53 ID:J6TJMQPf
>>698
>>「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
>>「人間」なんて解らなくても仕事は充分できる
>こぅ構えてしまうのも、また苦労だと思うよん。

あるアクションを「起こす必要がない」と判断するのは
別に「構えてる」ことではないし、苦労もないよ

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:16:30 ID:J6TJMQPf
>>700
ついに人格攻撃来ましたねw
>しかし、いっぱしの男性になれば、今度は女性の方が、放っとかんと思うんやけど…
はいはい。その通り「いっぱしの男性」ではありませんよ(苦笑
おやすみ

703 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 00:18:56 ID:nv1B39Qj
>>701
でもな、貴方は>>677で今まであたかも生まれついて
女と関わりたくない と思ってた風におっさってるけど、
それはホントなのかー?

いっぺんも苦い経験や、辛い経験はなぃのかー?

>>700
オヤスミー◎/
ヒタシブリの登場で、ちょー面白かったよん。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:20:04 ID:J6TJMQPf
>>703
>いっぺんも苦い経験や、辛い経験はなぃのかー?

苦い経験や辛い経験ばかりですよ。多分あなたが言う意味と違う意味でw
ほんと、女とは関わりたくない

705 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 00:25:56 ID:nv1B39Qj
>>704
ダショ?
ってゆー事は「二度と辛い思いはしたくない」ってゆー想いが
>>701の行為の裏付けでわなぃのん?

人に対し女に対し「構えて」るんでわなく
ご自分の心に「構え」ちゃってるんだなぃー?
それは表面でわ「苦労なくできる行為」であっても、
心がくたびれちゃうのでわなぃのかなー?ってチョト感じますた。

でわでわ、私もオヤスミー(((((((((◎”

706 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 00:29:42 ID:EGed+4nc
>>695
>>653
>>「淋しい」とは、その独身者を観察する者の主観でしかないでは?
>となったので、
>確認の意味で>>655
>>んぢゃ>>636は、自己分析って事ねー。

>って念押してみますた。

ここで、>653と>636をごっちゃにしてるのがそもそもおかしいでしょ。

>653で述べてる主観とは、あくまでも>642の「淋しい・楽」の部分に対してであり、
>636を表現した物ではありません。
一方、>658で述べてる主観とは、>636→>655の流れの「強い・弱い」に関する物。

同じ「主観」という言葉が議論の中で近接しているからと言って、
表現している対象が同じ訳ではありませんよ。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:50:50 ID:/mSe/JCm
「男は女の2倍も余っている」なんてことをよく耳にする。
確かに国勢調査によれば、「売れ残り」すなわち30歳〜34歳の未婚者は、
1995年時点で男性は37.3%。同じく女性は19.7%だった。

では、彼らのうち、その後「売れた」割合はどれほどだろうか。

5年後の2000年、35歳〜39歳の男性未婚者は25.7%、女性は13.8%。
すなわち、5年前の未婚男性のうち31%が5年間で結婚でき、女性では30%が結婚できたわけだ。
わずかな差ではあるが、女性の方が結婚できなかった割合が高い。

同じ計算を、1995年に35歳〜39歳で未婚だった者について行ってみると、
5年後までに結婚できた割合は、男性では19%だが、女性では14%しかない。
年齢が上がるほど、女性はどんどん厳しくなるようだ。

ソースはここ:
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Relation/1_Future/Fu_Detail.asp?fname=3_marriage/1-1-C04.htm&title1=C)結婚および配偶関係に関する統計&title2=性,年齢(5歳階級)別配偶関係別割合(未婚):1920〜2000年

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 00:53:21 ID:lzFnq116
>>707
単純に年齢が 男>女 って組み合わせが多いだけ


709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 03:39:44 ID:RA9MPulh
>>707
>年齢が上がるほど、女性はどんどん厳しくなるようだ。

そうだね。 論点ずらしたい馬鹿が直後にレスしているのが笑える。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 07:39:18 ID:J6TJMQPf
>>705
>人に対し女に対し「構えて」るんでわなく
>ご自分の心に「構え」ちゃってるんだなぃー?

起きてみたら馬鹿丸出しのレスがついててゲンナリ
こういう言い方良く見かけるけど、だから何?
自分が嫌なこと避けて何が悪いわけ?マゾじゃないんだからさ
第一、構えてないって言ってるのに、解んない奴だなーw

711 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 08:19:59 ID:nv1B39Qj
>>706
>>636>>653とは無縁の機能なのねん。

>独り身が寂しい人間が結婚するのは普通
と言いつつも、この「寂しい」はあくまで、単独の主観客観ドッチ付かずの
単なる貴方の「感想」なのねー。
了解◎ゞ

>>710
◎ホホホホ
だから何でもなぃのだー。
構えてないって言いながら>>702のレスはなんだかなぁ・・・?
と感じますたわん(w


712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 08:29:36 ID:J6TJMQPf
>>711
何でもないなら黙ってろよ。卑怯な奴だな
第一 >>702 のどこが「構えてる」んだ?よう解らんよ
まあいいや。どうせ何も言ってないんだしな

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 08:40:41 ID:PrgsSWlW
女はカップリングパーティに行けばいくらでも使い捨て男がいると思っている
それに比べて男は悲惨

714 :七色いんこ:04/11/04 08:43:54 ID:rbk4QOFp
やっぱりすふって頭悪いなぁ。ただの視点の問題なんだけどね。
>独り身が寂しい人間が結婚するのは普通
→>(仮に)独り身が寂しい(と彼自身が感じている)人間が結婚するのは普通
ということだろうに。『感想』ではなく『主観』の仮定にすぎないんだな。



715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 08:48:03 ID:8wlY2Ch6
>>707

君は必死に”男の方が売れる”という事実を論証したいがために、
婚姻率を持ち出してしまってるが、それは
男全員が結婚したい、という願望を持ってるということになってしまう。
本来は”結婚したがらない”男を論証したいんではないのかな?



716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 08:57:54 ID:dEQU2gCN
オウムに終結した創価・統一の朝鮮人たちは、95年末に軍事行動を計画していた。自動小銃などを密造したほか、旧ソ連からも大量の武器弾薬を密輸している。
彼らの目的は、都心や米軍基地を攻撃して騒乱を起し、在韓米軍を日本に救援に呼び寄せることだった。
そして、米軍主力がいなくなって無力化した38度線を100万余の北朝鮮正規軍が破り、怒涛のごとく首都ソウルに押し寄せる。
一週間で韓国を占領したキムジョンイル政権は、米軍の反攻を牽制して、核攻撃を示唆する。「米軍が逆上陸すれば、日本を核攻撃する」と。米政権は、反攻を諦める。

だが、この筋書きは、北朝鮮内部の事情により中止となったようである。北で軍部のクーデターがあり、キムジョンイルは、南進どころではなくなったのかもしれない。
この状況に応じて、オウムもまた、強制捜査で包囲され口を封じられた。
潜入していた創価・統一の朝鮮人たちは、地下に潜伏し、保険金殺人などで資金を稼ぎつつ、再起の時を待っている。
オウム事件の本番は、これからである。

▲統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか?
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM


717 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 09:09:23 ID:EGed+4nc
>>711
>この「寂しい」はあくまで、単独の主観客観ドッチ付かずの
>単なる貴方の「感想」なのねー。

違うよ。>636の「独り身が寂しい人間が結婚するのは。」は、
if 独り身が寂しい人間が結婚する then 普通 であり、
仮定文の条件でしかない。

…って七色いんこさんに先に書かれちゃってるしw

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 09:27:56 ID:W3FxzMjl
男同士、女同士で結婚できればいいのにね

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 09:29:32 ID:8wlY2Ch6
>>171

すふ氏が言いたかったのは、結婚したい=一人が寂しい奴
という訳ではない、という事ではないのかな。

因みに

>>636

>>その逆を行ってこそ強い人間と言えるのでは。

これは違うだろ。
こうすることを余儀なくされた状態で頑張るときのみ、強い人間と言えるだろう。
例えば

寂しいので結婚したい→相手がみつからない→あきらめる→生涯独身

これは困難に立ち向かう強い奴とは言いがたいな。



720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 09:30:02 ID:SpImE/vf
でも男性が結婚して期待できることといえば、もうこれといって特にないよ。
何があるの?女性ならそれはあるけどね。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 09:35:08 ID:8wlY2Ch6
>>719

>>171
>>717




722 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 09:58:06 ID:nv1B39Qj
>>712
◎? ホェ?
どこが卑怯なのだー?

>>714>>717
仮定だしょ?
その仮定を導き、それが普通と感じるのは
主観者の「キメツケ」だしょぅ(w
自分は前々から言ってるように、置かれた状況でのその個人の心情に
お任せいたしまする。
その「心情」と、向き合う向き合わないはご勝手にー◎/

>>719
ンー?
「独り身が寂しいから結婚するのは普通」
「独り身が楽だから非婚は普通」
ってゆー考え方に、反応したのかもー?(w

723 :七色いんこ:04/11/04 10:10:27 ID:rbk4QOFp
>722
>その仮定を導き、それが普通と感じるのは
>主観者の「キメツケ」だしょぅ(w

『普通と感じる』のはね。
君が突っ込んだのは『寂しい』の部分だしょw

>この「寂しい」はあくまで、単独の主観客観ドッチ付かずの
>単なる貴方の「感想」なのねー。

この『寂しい』は
>独り身が寂しい人間が結婚するのは普通
→>(仮に)独り身が寂しい(と彼自身が感じている)人間が結婚するのは普通
ということだろうに。

どこが『寂しい』=『感想』≠『仮定』なんだい?
己の間違いに対する善意の指摘すら受け入れられないのは
もはや社会人として生活するには絶望的ですらあるねw

724 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 10:16:16 ID:nv1B39Qj
>>723
善意の指摘サンクスね。
気になってるのは>>675で書いてあるよん。

725 :七色いんこ:04/11/04 10:17:53 ID:rbk4QOFp
>724
善意の指摘を踏みにじっといて謝罪のひとつもナイのかい?
専業主婦ってのは本当に社会性のないクズだなぁw

726 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 10:36:08 ID:EGed+4nc
>>719
>すふ氏が言いたかったのは、結婚したい=一人が寂しい奴
>という訳ではない、という事ではないのかな。

すふさんがそれを独立した発言で主張する分には一向に構わないが、
>636への反論として出す物ではないだろ。
俺はそんな主張はしてないのだから。(仮定文の条件としては出したけど)

>こうすることを余儀なくされた状態で頑張るときのみ、強い人間と言えるだろう。

それ"も"、強いと言えるだろうね。否定は出来ません。ただ、余儀が無いという事は、
やりたくないけどやらなきゃならないという状態ですよね。

同じ頑張るにしても、
やりたくないけどやらなきゃならない事をやるより、
やりたくないしやらなくてもいい事をやる方が、
より一層、精神的にタフだと言えると思うが如何だろう。

>寂しいので結婚したい→相手がみつからない→あきらめる→生涯独身

確かにそれも「立ち向かう」とはとても言えませんね。結論としては普通でしょう。
>636の「独り身が寂しい人間が結婚するのは普通。」は相手が見つかる場合に限定した物です。
それを条件として明示してなかったのはこちらの不手際ですね。申し訳ない。

727 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 10:40:55 ID:EGed+4nc
>>722
殆ど七色いんこさん>723に言われてるけど、
「独り身が寂しい人間が結婚するのは普通。」と、「普通」という結論を含めた物は俺の主観。
そのうち、「独り身が寂しい人間が結婚する」は仮定文における条件でしかない。
貴方はその仮定文の条件の部分を俺の主観だと解釈して今まで論を進めていたんだよ。

728 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 10:47:05 ID:nv1B39Qj
>>725  いんこ氏

ぎょわっ!
貴方が馬鹿で社会性のない専業すふへ「善意」を持たれたなどと
あってはならん事だすので、
オモイッキシ  スルー            ((((((((((◎”

>◆fbqBWZd61M氏
貴方の主張はわかってるよ。
その主張に対する反論でわなかったので、ヤヤコシでスマソね。
聞きたかった事は>>675の通り
>貴方が>>636を導き出した中に、推し量れない他人の感情を元に
>強弱を付けようとしとるのかなー?って
>チョト疑問だっただけー。

だす。



729 :七色いんこ:04/11/04 10:59:15 ID:rbk4QOFp
> ぎょわっ!
> 貴方が馬鹿で社会性のない専業すふへ「善意」を持たれたなどと
> あってはならん事だすので、
> オモイッキシ  スルー            ((((((((((◎”

謝罪一つできない人間のクズに
わざわざ人間になれるチャンスを与えるのが
『善意』以外のなにがあるというのかw

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 11:10:37 ID:8wlY2Ch6
>>726

>>やりたくないしやらなくてもいい事をやる方が、
より一層、精神的にタフだと言えると思うが如何だろう。

タフ以前にわけがわからんね。
彼がその行為をする”動機”がない。



731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 12:04:18 ID:SIyAcAZ7
独身で寂しいと感じることはあっても、その寂しさを埋められるような異性
なんていないなあ。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 12:43:37 ID:6x0Kci9o
たしかに、すふのレスの付け方はヒドイ。
底意地が悪すぎるというか。。。

まるで独身者が寂しかったり、不幸でないと気がすまないようだ。
構えるもなにもないだろうに。ヤレヤレ


733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 13:13:20 ID:1X2A0Kxh
>>732
んだんだ
正対した論議は避け,当てこすりに終始する姿勢は
底意地が悪いという表現がピッタリだね

734 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 13:16:48 ID:EGed+4nc
>>730
条件文で普通か強いかを論ずる場合に動機が必要とする考えの方がわけがわからんね。
>636は普通or強いを論ずるまでの主張であり、それ以上の論旨は含めていない。

すふ氏の件に関してはもういい?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 13:25:47 ID:8wlY2Ch6
>>734

>>条件文で普通か強いかを論ずる場合に動機が必要とする考えの

どうして?人間は動機なくして行動を起こすことはありえんだろ。


736 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 13:38:18 ID:EGed+4nc
>>735
人間の行動に動機がないとは言ってない。>636で行ってる比較に動機は必要ないと言ってるのだ。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 13:42:40 ID:8wlY2Ch6
>>736

あるだろ。
既出だが、

寂しいので結婚したい→相手が見つからない→あきらめる→非婚

これは困難に立ち向かう”強い人間”とは言いがたいな。


738 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 13:54:26 ID:EGed+4nc
>>737
ん?「人間の行動に動機が"ないとは言ってない"。」なのに「あるだろ」と反論するのはこれ如何に?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 13:56:50 ID:8wlY2Ch6
>>738

混乱させてしまったね。

>>やりたくないしやらなくてもいい事をやる方が、より一層、精神的にタフだと言える

この場合、動機は何なのかな?俺には動機がないようにしか見えんのだが。
その例えの彼は、どういう状況でやりたくないし、やらなくてもいいことをしたのだろう。



740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 14:02:49 ID:4SzNhNo6
>>やりたくないしやらなくてもいい事をやる方が、より一層、精神的にタフだと言える
「タフ」というよりは「バカ」の方が適切なように思われ。

741 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 14:20:01 ID:EGed+4nc
>>739
まあ、何らかの動機はあるだろうが、>636や

>>726
>やりたくないしやらなくてもいい事をやる方が、
>より一層、精神的にタフだと言える

の主張には関係ないからここでは俺は具体的に言及はしない。



>>740
やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと
分かってないでやっちゃう人は確かに只のバカですな。
やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと
分かっていてやるのも確かにバカかも知れないが、精神的なタフさが要求される。

742 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 14:22:51 ID:nv1B39Qj
>>740
ダショ?
独り身が寂しいからケコーン/独り身が楽だから非婚 にも
何の動機付けもない、ただの「願望に流された」だけの事。
これに逆らっても、強いとは言えんただのバカだよん。

望みを貫くにはそれなりの動機と努力が必要だし、
その願望に向かって進む人が、ヤパ「強い」と自分は感じますです。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 14:23:05 ID:L7A3aZnm
このスレッドでは何で男の未婚率ばかりが急上昇しているかを論じないの?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 14:36:48 ID:H4E9XsNN
>>742
男女の未婚者の総数が同じならそれも意味があるんだろうけど
現実に未婚男性の数が圧倒的に多いのでは
比較しても無意味では?

745 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 14:43:09 ID:EGed+4nc
>>742
>これに逆らっても、強いとは言えんただのバカだよん。

「バカ」と「強い」を反意語だと思ってないか?

>望みを貫くにはそれなりの動機と努力が必要だし、

確かにそれは、望みを叶える際に噴出する個々の困難に立ち向かう
という場面で強さを見せてはいる。

746 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 14:49:28 ID:nv1B39Qj
>>744
誤解されてるかもだすが、何も比較しとらんですよ。
非婚既婚関係なく、ライフスタイルを希望どおり貫こうとする事が大切ね
と、ほざかせて頂いてるだけだす。

男性未婚者の数よか、その中味の問題の方が
これから大切だなぃのん?
本当に結婚を選択肢に入れてない人の、腕の見せ所だと思うよ。

>>745
>「バカ」と「強い」を反意語だと思ってないか?
思ってないよん。

747 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 14:53:27 ID:EGed+4nc
>>746
では"だた"のバカとしている理由をお伺いしたい。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 15:22:51 ID:8wlY2Ch6
横レスだが

●やりたくない
●やらなくても良い

バカ

●やりたくない
●やらなくてはならない

強い

バカ、強いは一般的に、反意語ではないが、今回の場合は同時にはあてはまらない。
”同時にあてはまらない”=反意語
とは限らない。
よってすふ氏は”反意語”と勘違いしてない、と言える。




749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 15:23:10 ID:4SzNhNo6
>すふ
勝手に曲解しないように
俺が言いたいのは「事」を「結婚」に置き換えて、
>>やりたくないしやらなくてもいい「結婚」をやる方が、より一層、精神的に「バカ」だと言える
ということ。

やりたくないしやらなくてもいい「結婚」を「何の動機付けも無く、願望に流されるままする」のはバカ。
やりたくないしやらなくてもいい「結婚」を「しない」のは普通にまとも。

750 :努力が足りない?:04/11/04 15:29:51 ID:ZJ3fmPDU
今朝の読売新聞に【妻の寂しさって? 夫は気付く努力を】と題して大日向 雅美と言う
恵泉女学園大学教授の書いた、こんな内容の記事が載っていた(一部省略します)。

>父親も育児に参加すべきだという意見が主流になって久しくなります。
>最近は行楽地などでこまめに子どもの世話をやく父親の姿がよく見ら
>れるようになりました。にもかかわらず母親たちは育児の負担感もスト
>レスも一向に軽減されないと異口同音に言います。多くの母親は子連れ
>で楽しげに振る舞っていても、ふとした機会に「寂しい」という言葉を
>もらしています。

>ある自治体が募集した一行詩の作品に、妻の寂しさがよく表現されています。
>『結婚、子育て、こんなに変わった私の人生。何も変わらないあなたの人生』
>夫は「育児は女性の仕事。妻は子育てを喜びとしているはずだ」という固定観念に
>縛られています。しかし、乳飲み子の世話に追われ、一日中家に閉じこもって
>話し相手にも恵まれない生活を送っていると、社会から疎外される虚しさに
>さいなまれるのです。そのうえ…(ウザイので略)

>「将来、私はどう生きたらいいの? 一緒に考えてほしい。私はあなたの人生の
>パートナーなのだから」と願っている妻。かたや休日に行楽地に行って家庭サービス
>をすれば、日ごろの非協力的な態度は免罪されると考えている夫。
>夫婦のギャップに気づこうとする努力が、妻の育児負担を解消する第一歩では
>ないでしょうか。


これを書いた女性は、こういう一方的な男性批判が繰り返し新聞などに載る風潮に
世の男性はウンザリしているという現実に気付く努力をすべきだろう。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 15:34:56 ID:bbeuSLHl
今後予想される展開

・国家或いは自治体によって、強制結婚(未婚者は一定年齢で自動的に書類上は結婚させられてしまう)

・グループ結婚の許容(男女同数のグループを結成し、正式配偶者をその中から見つけることを前提
とした仮結婚(グループ同棲生活)を認める

・合流婚の奨励
従来の意味で普通に結婚した夫婦も、子供が増えた段階で、同様の夫婦と合流結婚をして
共同で子育てをする見返りに大幅な減税や、必要となる住宅の優先的提供を行う。

752 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 15:52:32 ID:nv1B39Qj
>>747
>>749氏のお怒りを買うかもですが
独り身が寂しいからケコーン/独り身が楽だから非婚 もバカと思っとります。
現状の感情に流されてるだけなのでわ?

だからそれに敢えて逆らう(感情に逆らう)行為も
イミフメイだもんで“バカ”としか言えんです。

>>748氏が補足して下すってますが、
もっとキツーな言い方すれば●やりたくない ことの主導において
行動を決定する事自体、愚かと思ってまする。

人は望む●やりたい 事に対し、その過程で例えやりたくない事が
あったとしてもやり遂げるもんだなぃの?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 16:12:19 ID:yTF0I9ya
だから、やり遂げたい人だけが結婚するんだよ。

一般的な人はいないですよ。
一人一人、固有の人生がありますから・・・

754 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 16:25:43 ID:EGed+4nc
>>748
やらなくてはならない事をやるのは普通の事だろ。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 16:30:44 ID:+MQ3tl39
>>752
>人は望む●やりたい 事に対し、その過程で例えやりたくない事が
>あったとしてもやり遂げるもんだなぃの?

そんな当たり前の事わざわざ書かなくても・・・
例えば仕事が嫌でも『生活』と言う目的の為に我慢して働いてる人も
居るよ。

しかし結婚自体望まない人に、その『望まないもの』の為に我慢しろと
言うのはムチャクチャな理屈。

この場合、結婚したくないという『希望』の為に降り掛かる事柄に対して
やりたくない事(例えば税金を余分に払うとか)もやると言うのなら分かる。
>>752に対してだけのレスなので全体の話の流れを把握してない事による俺の
読み違いなら謝る。 スマナカッタ…

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 16:31:25 ID:8wlY2Ch6
>>754

内容によるな。




757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 16:37:42 ID:YqOAmzKt
すふって”なんでもあり板”にも出入りしてるんだね。

758 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 16:39:21 ID:nv1B39Qj
>>755
インヤァヾ◎
謝る事なんかなぃよん。
でもな、貴方も◆fbqBWZd61M 氏も、私にバイアスかけとらん?

何度も言ってるけど、非婚既婚関係なぃよん。
結婚を望まないのでわなく、シングルを望む事に対しても
結婚を望むように、貫き通していくべきだよん と言ってるのだ。
シングルを望んだのであれば、少々淋しかろうが病気の時辛かろうが、
老いて頼る者がいなくなろうが、
ガンガッテ乗り越えていく覚悟で、貫いていってねー。

759 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 16:40:34 ID:EGed+4nc
>>752
バカだというのは別にいいですよ。
俺が聞いてるのは"ただ"バカとしている理由です。
つまり、バカ以外の要素を否定している理由です。

>>756
確かにそうだね。失礼。
ただ、内容によるなら>748のように「強い」とも決めつけられないだろ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 16:50:05 ID:8wlY2Ch6
>>759

”強い”論はめっさ氏が言い出したこと。

「非婚する人って寂しくないの?強いね。」
こんな内容が発端。

で、その後、動機のある無しで強いと言うより”バカ”とも言える、
と発展。

その流れに沿って、>>748で整理したまで。
余計な例外的な注釈(ただし、内容によっては強いとは言えないこともある等)を入れるとわかりづらいから論点以外を省いた方が合理的だと考えたまで。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 16:52:44 ID:qxNYMaa8
>>750
とりあえず、この阿呆コラムを書いた教授にはこの漢文を
送りたい。

「小人閑居して不善をなす」

つまり、ろくでもない人間はヒマになると碌な事考えない
ってこと。女が「むなしさ」とやらにとらわれている間に
男性がどれだけ外で苦労払っているのか考えろよ。そういう
ことに気がつける女なら「むなしい」なんて思う暇なくなるよ。

762 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 16:53:55 ID:EGed+4nc
>>758
俺のどの発言が何に対してどうバイアスを掛けていると
感じているのかを、引用を伴って説明していただけますか?

(まあ、辞書の「強い」の意味の影響を受けてはいるので、
その点に関してはバイアス掛かってると言えなくもないが、
恐らく貴方はそんな事を言ってる訳ではないだろうし。)

それと、バイアスを掛けてるのはそちらではないか?

>シングルを望んだのであれば、少々淋しかろうが病気の時辛かろうが、
>老いて頼る者がいなくなろうが、
>ガンガッテ乗り越えていく覚悟で、貫いていってねー。

この呼びかけは非婚者に限定した呼びかけになってるだろ。
+MQ3tl39も俺も自分が非婚者だと一言も言ってないよ。

763 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 17:01:58 ID:EGed+4nc
>>760
>●やりたくない
>●やらなくてはならない
>↓
>強い

は貴方の意見では無いという事?だったら俺も不問とするけど。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 17:05:50 ID:8wlY2Ch6
>>763

やる、やらないの内容によっては同意、ってとこか。
このスレに沿って言うならば、

寂しくて結婚したいのだが、とある事情(両親の介護など)で独身を余儀なくされ、それを黙って受け入れる人は、”強い”と言えるな。




765 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 17:11:04 ID:nv1B39Qj
>>762
アラソ?
別に貴方がシングルでも違ってもあんまし関係ないよ。

非婚スレで非婚者に呼びかけてもバチは当たらんだしょ。

>>755氏に限って言えば
>しかし結婚自体望まない人に、その『望まないもの』の為に我慢しろと
>言うのはムチャクチャな理屈。

このレスはどこから導いたのかワカランですし
貴方に関して言えば、ご自分で>>741
>分かってないでやっちゃう人は確かに只のバカですな
とおっさってるにもかかわらず、
>>742で何の動機付けもないまま願望に流されただけでやっちゃう事(バカ)
それ(バカ)に逆らう事もバカ
としてる自分のレス、及び>>752の補足レスでも、わかり難いですかー?

>>759
>つまり、バカ以外の要素を否定している理由です。
この質問もワカリませんです。スマソ。

766 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 17:25:23 ID:EGed+4nc
>>765
>非婚スレで非婚者に呼びかけてもバチは当たらんだしょ。

名指ししてるだろうが。

>この質問もワカリませんです。スマソ。

>>742「これに逆らっても、強いとは言えんただのバカだよん。」と言っただろ。
「バカ」だけではなく「ただのバカ」と。「ただの」を付けた理由を伺ってるのですよ。

ところで、俺の意見の何処にバイアス掛かってると感ずるかの説明は無いの?

767 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 17:39:57 ID:nv1B39Qj
あーワカッタ。
レスの仕方ワルーだったね。
前にも同じ事あったっけ・・・

>>758は上3行と下3行は、全然別のレスだす。
ヤヤコシでスマソね。

>ただバカの理由
バカな事に更に動機付けなく逆らう事は単なるバカだと思ってるよ。

>バイアスの理由
そのバカについて、ご自分でも「バカ」と帰結しとるのに、
更に何度も聞いてこられるのは、何か「バイアスってませぬか?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 18:21:18 ID:QtsLnp6G
>>764
>寂しくて結婚したいのだが
 すでに「弱い」じゃん ww

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:00:43 ID:Lc14PhcP
ま、少なくとも今の日本では、男の方が断然お得だよ。



結婚さえしなければね。



770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:05:40 ID:6x0Kci9o
>>752
ならば、世の中が皆婚思想だから結婚したとする
あんたもバカだなw

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:10:19 ID:6x0Kci9o
さらに言えば、皆婚思想時代に何の疑問ももたず
結婚した人間はそろいもそろってバカだということだな。

浅慮もたいがいにしろ。

772 : ◆fbqBWZd61M :04/11/04 19:11:05 ID:EGed+4nc
>>767
>バカな事に更に動機付けなく逆らう事は単なるバカだと思ってるよ。

やっと分かってきた。つまり、

>>742にあるように、願望に流される事を動機がないと決めつけ、更に
願望に流される事に逆らう事も動機付けがない行動だと決めつけちゃってる訳だ。
これでやっと議論を先に進められる。

8wlY2Ch6が>735でも言ってるけど、人間の行動にはなんらかの動機がある訳ですよ。
反射行動とか夢遊病とか呼吸以外のでも無い限りは。
つまり、独り身が寂しいからケコーン/独り身が楽だから非婚にも動機はあるし、
それに逆らう行動にも動機はある。

俺は、

>>741
>やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと
>分かってないでやっちゃう人は確かに只のバカですな。

と書いたけど、それだって何らかの動機がある訳ですから、
貴方の論理ではバカではなくなるという事になりますね。

>ご自分でも「バカ」と帰結しとるのに、

「ただのバカ」とは帰結していないが。↓

>>741
>バカかも知れないが、精神的なタフさが要求される。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:21:28 ID:8wlY2Ch6
>>772

君は一点、重大な見落としをしている。

非婚は、”動機”が無くても選択できる。

我々は結婚でも非婚でもない状態からどちらかを選択するのではなく、
もともと、”非婚”の状態にいるわけだから、”非婚を選ぶ”という動機がなくても”流されて”非婚に甘んじている可能性もありうるわけだ。



774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:24:06 ID:8wlY2Ch6

さらに言えば、”流されて”る人生を歩む奴に”精神のタフさ”が要求されるとは考えにくい。

775 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:24:25 ID:nv1B39Qj
>>772
ちゃぅちゃぅ。
願望も動機のひとつだとは思ってるよ。
自分の言ってるのは「願望に流されちゃぅ事」
子供が最も得意な分野だね。
行動を起こす事に、しっかりした動機付けは必要だなぃの?

>バカかも知れないが、精神的なタフさが要求される。
これはやらなくていい事をやっちゃぅ人の事だね。
自分が、貴方の帰結部分として納得してるのは
「分かってないでやっちゃうバカ」
これは、前出のしっかりした動機付けなく、行動の起因を
「淋しいから/楽だから」と感情に任せてしまう人と、同じレヴェルだと
感じているよ。

776 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:28:28 ID:nv1B39Qj
>>773
そぅなんだよ・・・
これからはその「動機」をチャント自分で把握せんと、
刹那の感情で結婚に転ぶ人も、多くなりゃせんかと危惧しとるのだ。

そぅして、営々と築かれてきた
「結婚して一人前」に対抗する為には、
流されてちゃ、ダメぢゃんと、思う訳でありまする。

777 :七色いんこ:04/11/04 19:28:41 ID:rbk4QOFp
> 君は一点、重大な見落としをしている。
> 非婚は、”動機”が無くても選択できる。

結婚しないのは何故?→結婚する動機がないから
という至極当たり前の因果関係がようやく理解できたようだね。


778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:31:16 ID:8wlY2Ch6
>>772

もう1点おかしな事を言ってる。

>やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと
>分かってないでやっちゃう人は確かに只のバカですな。

これのどこに動機が??
意味不明なんだが。




779 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:32:54 ID:nv1B39Qj
>>777
非婚でいる目的はなぁに?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:37:18 ID:SIyAcAZ7
結婚しないのは何故?→結婚したくない動機があるから

というのはダメか?状況によってはアリなのでは?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 19:38:39 ID:8wlY2Ch6
>>777

君は、恋愛の2極化による動機(モチベーション)の減少が非婚化晩婚化の原因、という俺の論にさんざんかみついてきたはずだが。



782 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:39:37 ID:nv1B39Qj
>>780
それぢゃ、何の進歩もなぃのでわー?
専業が「外で働かないのは何故?」と聞かれて
「働く必要性がないから」と答えたら、
納得してくださるー?

783 :七色いんこ:04/11/04 19:39:54 ID:rbk4QOFp
>人は望む●やりたい 事に対し、その過程で例えやりたくない事が
>あったとしてもやり遂げるもんだなぃの?

●大学へ行きたいが受験勉強はシタクナイ→大学へ行かない
●転職したいが家族を路頭に迷わせたくない→転職しない
●セックスしたいができた子供を育てたくない→セックスシタクナイ

やりたいことの途中にしたくないことがあるのでやらない。
したいことの延長線上にやりたくないことがあるのでしない。
馬鹿で社会性のない専業すふにとって
そこにやりたいことがあれば何が何でもやらないとおかしい
それをしない人間はバカということになってしまうらしい。

やりたくないという欲求は時として『他人に迷惑をかけたくないから』
やりたくないということもあるわけなのだが、、、
さすがは社会性のまったくないバカだけのことはあるね。

784 :七色いんこ:04/11/04 19:43:52 ID:rbk4QOFp
>781
論理的誤謬があり、破綻していると散々指摘しただけだがそれが何か?
はやく『いま付き合っている人がいない』=『恋愛したことがない』を論証してくれたまえ。

結論以前の問題なんだよ低脳君。

>779
独身でいることに何故理由が必要なの?
人が生きていることに理由が必要なのですか?


785 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:44:28 ID:nv1B39Qj
>>783
別にそれでいいんでなぃ?
多分それは貴方の本当に「やりたい事」でわなかったってだけで。

786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:46:15 ID:nv1B39Qj
>>784
うん。
自分は人が生きていくことには何か理由があると思うよ。
その為に親は産んでくれたのだと思ってる。
でも、これはあくまで個人的な意見ね(w

787 :七色いんこ:04/11/04 19:48:32 ID:rbk4QOFp
>785
社会性のないサルにならない人間はバカと言っているんだよ君は。
『やりたくないこと』なんて理由の要因が
いつだって本人の嗜好のみにあるとは言えないのだからね。
で、なんで『やりたくないことが過程にあるからやりたいことをしない人間』はバカといえるの?

>786
ん?独身でいることになんで理由が必要なの?

788 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:54:54 ID:nv1B39Qj
>>787
>なんで『やりたくないことが過程にあるからやりたいことをしない人間』はバカといえるの?

ホェ?なんだソレ。

>独身でいる理由
結婚したくないから・・・が通るのなら
専業が働かない理由が、働く必要ないからもOKになっちゃぅからよん。

789 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 19:55:10 ID:nv1B39Qj
チョトお仕事

790 :七色いんこ:04/11/04 19:55:28 ID:rbk4QOFp
>785
『本当に』意味するところはなんですか?


791 :七色いんこ:04/11/04 20:00:06 ID:rbk4QOFp
>788
>>なんで『やりたくないことが過程にあるからやりたいことをしない人間』はバカといえるの?
>ホェ?なんだソレ。

752>もっとキツーな言い方すれば●やりたくない ことの主導において
752>行動を決定する事自体、愚かと思ってまする。
752>人は望む●やりたい 事に対し、その過程で例えやりたくない事が
752>あったとしてもやり遂げるもんだなぃの?

自分の書いたレスの内容すら覚えていないというのは
本当に困るんですけど。よく仕事ができますね。
痴呆老人にえさ上げる程度だから問題ないのかな?かな?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 20:01:27 ID:kYM0U+sP
動機づけの話をすれば
「結婚したい」という正の方向の動機づけと
「結婚はしたくない」という負の方向の動機づけがあるから
難しいわな。

同じ未婚者でも、
「結婚したいような、したく無いような..」という結婚自体には正負両面で
興味がある「やじろべえ型」の未婚者もいれば、
「結婚したいともしたくないとも思わない」という結婚自体に無関心な
「独楽型」の未婚者もいるからねえ..。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 20:07:53 ID:8wlY2Ch6
>>792

別段、ややこしくもなかろう。

非婚でいるのにもおおまかにわけて、
動機がある場合、無い場合の2種がある。

結婚してるのには”動機がある”の1種類しかない。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 20:12:14 ID:D3VnBSUS
できちゃった結婚には理由はあるが動機は(ほぼ)無い

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 20:14:18 ID:VnjKBV9w
なんかすふさんって相当暇な人だねー ここの板で一日ずっと粘着していて
何が楽しいんだろう?
ここで無駄な人生送っているより、外で働いたり遊んだりしたほういいと思いますよ。

796 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/04 21:30:45 ID:fFEv3I+o
こんばんは。

>>794
動機はありあり。(w

>>795
それは2ちゃんではみんなお互い様。しつこく言うと己の首を締めることになるから、
あまり言わないほうが、よいよ。(久々に、旦那復活!w

797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/04 22:08:37 ID:nv1B39Qj
>>790-791

やりたい事(望む事)の途中にマンドクサやリスクがあるから「しない」
これって「やらなかった事の後付けの理由」だよね。
やらなかった事に理由なんかイランだしょ。

それと
>>752の意味曲解しとるよん。
>やりたいことをしない人間はバカ
でわなくやりたくない事をしない目的で生きて行くのは愚かだな
と感じてるだけ。
でも、あたなのゆーよーに、
やりたい事があるけど経過が面倒なのでせんのは、もっと愚かだね。

>>793
ソカー。
シンプルにサンクス。

>>795
お外になかなか行けないけど、ガンガルわっ!

798 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/04 22:27:34 ID:fFEv3I+o
結婚するかせんかなんていうのは、己の人生の一大事。それをただ単にその時々の
感情に流されて、「する or しない」を判断してしまうのは、なんとも短慮な
ことではないのかいな、ということではないのか?だから、結婚するにはそれなり
の覚悟、出来れば用意が必要なように、非婚であっても、それを貫いていこうと思った
ら、ある程度の考え、ポリシーのようなものは必要では?ということでは、ないんかいな?

799 :七色いんこ:04/11/04 22:30:09 ID:rbk4QOFp
>797
> やりたい事(望む事)の途中にマンドクサやリスクがあるから「しない」
> これって「やらなかった事の後付けの理由」だよね。
> やらなかった事に理由なんかイランだしょ。

779> 非婚でいる目的はなぁに?

ではこのように何でしなかったの?何でしないの?と聞くこと自体ナンセンスですね。
また、君がここまでこのスレにおいて散々個人の非婚理由について根掘り葉掘り
問いただしてきた行為ははなんだったのでしょうか?

>それと>>752の意味曲解しとるよん。

752>もっとキツーな言い方すれば●やりたくない ことの主導において
752> 行動を決定する事自体、愚かと思ってまする。
752> 人は望む●やりたい 事に対し、その過程で例えやりたくない事が
752> あったとしてもやり遂げるもんだなぃの?

↓これをどう曲解すれば

797>やりたくない事をしない目的で生きて行くのは愚かだな

となるんでしょうか?通常の日本語で話していただけませんか?
貴方の親相手とは違って痴呆老人相手の介護ではないのですから。

800 :七色いんこ:04/11/04 22:32:17 ID:rbk4QOFp
> > やりたい事(望む事)の途中にマンドクサやリスクがあるから「しない」
> > これって「やらなかった事の後付けの理由」だよね。
> > やらなかった事に理由なんかイランだしょ。

ああなるほど、すふさんは『結婚していない男はみな結婚したがっている!』という
勝手な思い込みを前提にしているんですね!?
だからこそ「やりたいのにやらないのはナンデ-?」としつこかったわけで。納得。

801 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/04 22:33:42 ID:fFEv3I+o
それなりの自分のなりの培ったものが有る選択ならば、大概のもんが何を言ってこようが、
沈黙させることは、出来る筈やと、思うんやけどね、俺は。非婚選択であれ、結婚選択であれ。
まあ、世の中には信じれられんくらい、やっかましい奴も、居てるんやろうけどね。(w

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 22:38:00 ID:J6TJMQPf
>>801
蚊は叩き潰せるけど、毎晩耳元を飛ばれるとウザい
つまりそーゆーこと

803 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/04 23:54:16 ID:fFEv3I+o
なんや・・・、2ちゃんの不調?
あきらめて寝てまおうかと、思ったし…。
>>800
誰もやりたいのに、なんて言ってないやんかw。ほんま、なんちゅうもんじゃ。(w
>>802
そんなに周りがやかましいの?俺も今独りやが、ぜーんぜんやかましくないし…。
リストアップされてないんやろか?(w

804 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/05 00:07:11 ID:jij3676q
んーーー、でも、どうも2ちゃんが不調やで、

ごきげんよう
さよーなら。 >みなさま

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 00:11:08 ID:wwvC0KGo
まだ、一部不通だね。

806 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 07:26:23 ID:ql4XdOqi
>>799
なんで「しなかったの?」「しないの?」でわなぃのよん。
なんで「しているの?」を聞いているんだよん。

曲解の謎はワカリマセヌ。
自分には>>752>>797の間に矛盾があるとは思わんでな。
それになんか誤解してるけど、
いっぺんも「男は皆ケコーンしたがってる」等と思ったことも言った事もなぃよ。
貴方も含めて、
「やりたい事=結婚」と、結び付けてしまうのは何故だ?

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 10:10:43 ID:X4gnSKhH
動機の話は、もういいから。

それよりも日本人の人間関係は若手を中心にもうダメダメで
男は体目的のゲーム感覚、女は金とか顔とかセックスのテクとかそんな感じ。
なので、ただ話があうとかいうだけでカップル成立になるのだが
これでは相手がこの人でなければならないという限定材料がないので
飽きれば別れるし、結婚しても不倫や不貞や離婚も多いということになる。
そして今まで付き合ったりセックスした人数を競うということも多くでてくる。

つまり、人間関係も「質より量」というような感じだ。
しかし、結婚生活ではこれは無理なので、男女とも結婚したくなくなるはずだ。
男女とも未婚者が多い原因はここだと思う。

一方で真面目な人付き合いをする人は、男性を中心にまだ残っているのだが
相手探しに苦労する羽目になる。女性だと周囲に流されやすい関係から
そういう人は少ない。となると結婚したがらない人は、男性を中心に
増加せざるを得ないのだ。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 10:12:51 ID:6gEHoXhi
>>807
君は宗教戒律の厳しい中東にでも移住しなさい。


809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 10:21:08 ID:WMF08sZm
>>808
豪州のほうがいいw

810 :七色いんこ:04/11/05 11:44:43 ID:VeduTT7K
>806
> なんで「しなかったの?」「しないの?」でわなぃのよん。
> なんで「しているの?」を聞いているんだよん。

はいはい。やらないことに理由は要らない。
だから結婚しないことにも理由は要らない。
でも、非婚でいる人たちには理由がいるの〜
「結婚していない人」ではなく「非婚でいる人」だから理由がいるの〜
なんてこじつけは通用しないよボケ婆さん。

結婚していないこと=非婚でいること

ですから。
もともと独身の人に何で結婚していないの?と
聞くこと自体ナンセンスですよね。
君がここまでこのスレにおいて
散々個人の 結 婚 し て い な い 理由について根掘り葉掘り
問いただしてきた行為ははなんだったのでしょうか?

>それになんか誤解してるけど、
>いっぺんも「男は皆ケコーンしたがってる」等と思ったことも言った事もなぃよ。

797>やりたい事(望む事)の途中にマンドクサやリスクがあるから「しない」
797> これって「やらなかった事の後付けの理由」だよね。
797> やらなかった事に理由なんかイランだしょ。

779> 非婚でいる目的はなぁに?

では、していないことに理由は要らないのに
結婚していないことに理由を求めるのは何故ですか?
わざわざ「結婚していないコトのの後付けの理由」を求めるのは何故ですか?


811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 11:53:22 ID:WXlqa5tz
>>810
「人間は食事をするのが当たり前。人間はウンコするのが当たり前」
みたいな感じで、
「人間は結婚するのが当たり前。」と思ってるからだよ。

食事をしない理由として、ダイエットをしているから、とか、病気で食事制限をしているから、
とか言われれば納得するだろ。
ウンコをしない理由は・・・・便秘だから・・・・とかw

結婚するのは当たり前だから理由はいらないけど、
結婚しないのは人間として「変」であり「不自然」であるから、理由が必要だと思ってしまうわけだ。




812 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 12:23:33 ID:ql4XdOqi
ワカンネよん
独りでいたい理由なんて、いくらでもあると思ったんだけどな。

813 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 12:31:49 ID:ql4XdOqi
>>810-811
自滅しとらん?    ((((((((((◎”


814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 12:37:42 ID:/V3ziVpt
婚姻は属する社会の要請によって結ぶものだが

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 12:56:15 ID:mgRbm8GS
>>812
「他人とずっーと暮らすなんて嫌」でOK?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:37:27 ID:GdzvTlTg
確かに結婚したい理由はどこにもない。
結婚したくない理由は山ほどある。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:48:38 ID:GdzvTlTg
だって今の大概の女達と結婚したら、かえって損することの方が多いよ。
外国から調達しようにも、金持ちの日本人と結婚したいのだろうし。

818 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 14:34:11 ID:ql4XdOqi
>>815
それ前にも出された人いらっさるよん。
OKかどーかは、ご自分で決めればエエけど、
それって「肉親とずーっと暮らしたいから」ともとれちゃうよ。

>>816
死にたくない理由があるからと言って、生きる理由がある訳だなぃのだよね。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 14:54:54 ID:j7HbFm/m
A)結婚したい理由
B)結婚したくない理由

C)独身でいたい理由
D)独身でいたくない理由


今の若い男性の傾向は
A<D<<<<<<<<<<<<<<<C<<B

くらいかな。


820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 15:07:02 ID:X4gnSKhH
男性の手口はillegal(違法)なのに対して
女性の手口はimmoral(不道徳)なのです。

どっちも深刻なのですが、結婚を考えた場合、
どちらが危険でどちらが有利なのかは言うまでもないでしょう。
裁判所は道徳の判断をしませんからね。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 15:08:21 ID:dHw+PNLa
すふの日本語、絵文字、厨房のガキ並だな。
これがええ歳こいたおばはんだと言うのが何とも痛い。

どこにでも転がってる馬鹿なおばはんが、人生の重要な
問題にちゃちゃ出すなよ。
せめて厨房の国語の教科書、もう一度勉強する事をお勧めする。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 15:48:51 ID:WMF08sZm
まぁ>>807が現実だから、セカチューのようなドラマが視聴率が高いの
だろうがw

823 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 16:00:15 ID:ql4XdOqi
>>821
◎”ゲホゲホ
聞き間違いかなー?

人生の最大の問題と言えるのは「結婚」を望む人にとってのみだよ。
したくもない事に、問題もなにもないだしょ。

824 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 16:01:03 ID:ql4XdOqi
最大だなかった


          重要だったー。  

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:03:22 ID:rl9krvV3
結婚して子供を再生産し続けることは種の保存の為には必要でしょう。
それに、子供が少なくなると地域も寂れますしね。
また、税金によって国民の上前をはねようとする国家体制にとっては、子供の数を一定数に維持してゆく事は大切なことです。
よって地域住民や国家が、非婚やそれに伴う少子化を憂うるのは当たり前なのですね。
だから、どうにかしようと啓蒙するわけです。

しかし、今の時代の日本においては、個人にとっての結婚の重要性は低下しつつあります。
もちろん、少子化が行き過ぎると自分達にも、その影響はいづれ跳ね返ってくるでしょう。
でも、取り敢えずは直接的な弊害は無いですからね。
この個と集団の当面の利益が一致してないがゆえに、非婚派と結婚推進派はいつまでも平行線を辿るのです。
ようするに、個人の幸せと集団の幸せが、家制度の崩壊と共に乖離しつつあるというのが現状なのではないでしょうか?


826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:24:19 ID:vtuxqHw6
>>825
国家は個人のためにある。
個人が国家のためにあるのでは断じて、ない。


827 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 17:32:31 ID:ql4XdOqi
>>826
その国家もなくなりそぅだね。

828 :七色いんこ:04/11/05 17:35:14 ID:VeduTT7K
>827
していないことに理由は要らないのに
結婚していないことに理由を求めるのは何故ですか?
わざわざ「結婚していないコトのの後付けの理由」を求めるのは何故ですか?(>>810

回答がまだなんですけどー?

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:40:33 ID:p7O6OEar
>>827
国民の総意に基づいて国家がなくなるのなら何の問題もない。

国家にも寿命はあって当たり前。

830 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 17:45:05 ID:ql4XdOqi
>>828
>非婚でいる目的 
って事ー?

これ「してない」ってゆー意味だなく「シングルでいる意味」のつもりで
ずっと書いてるんだけど。
誤解させたらスマソね。

「何故非婚を選択したのか?」も同じ感覚でずっと聞いてるよ。
だから「目的」(シングルでいる) 「目標」(シングルでなければできないもの)
があったら、教えてクレと聞いていたんだよ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:47:35 ID:ULj72THw
どうして結婚したくないかって?

結婚しなくてもセクースできるからだよ。

結婚相手なら処女のほうがいいだろう。

832 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 17:47:42 ID:ql4XdOqi
>>829
うん、自分もそぅ思うよ。
少子化は今に始まった事だなぃし、それ覚悟で「お子」を
産み育ててるんだからね。

その付けを「今、子供を持たない人」に背負わせようとは思わんです。
お子はお子の時代で、また考えていくだしょう。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:51:33 ID:p7O6OEar
結婚したい奴の目的が結婚することであるように、
結婚したくない奴の目的は非婚であることなんだろ。

非婚の意味を聞くなら、結婚の意味を語らななければフェアでない。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:52:46 ID:rl9krvV3
>>826
まあ、中国人の場合は国家を信じていないがゆえに、子供に頼ろうとすると言われていますね。


835 :七色いんこ:04/11/05 17:52:56 ID:VeduTT7K
>830
ん?もともと一人ダショ?
君の質問を簡略に述べれば

なんで非婚なの?
→なんで現状から変化しないの?(しようとしないの?していないの?)

というコトダショ?それに対するレスが
>していないことに理由は要らないのに
>わざわざ結婚していないことに理由を求めるのは何故ですか?
なんですけど。

君が車に乗らないのは何故ですか?
君が結婚しないのは何故ですか?
どちらも『していないこと』に理由を求めていますね?
なぜ理由が必要なのでしょう?

836 :七色いんこ:04/11/05 17:54:30 ID:VeduTT7K
ちなみに
>していないことに理由は要らないのに
↑コレは君自身が認めている話なんで。

797> やらなかった事に理由なんかイランだしょ。


837 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 18:08:14 ID:ql4XdOqi
>>835
元々だから現状維持って事で、特に理由はないって事ね。

838 :七色いんこ:04/11/05 18:10:31 ID:VeduTT7K
>837
いや?
>していないことに理由は要らないのに
と君は考えているのに、その一方で
なんでしていないことの理由を聞くの?

と聞いているのだが?

839 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 18:17:03 ID:ql4XdOqi
>>838
「してない事」の状態が「シングル」ってだけで、
今までの質問の内容は、全部「何故独りでいなければならないか?」
について聞いてきたつもりだよ。

「もてないから/キモブサだから/女嫌いだから/不平等だから」
これは「してない事の理由」になるけど、聞いてナイダショ。
「ひとりで何をしたいの?どぅゆー目標あるの」ってゆーのが
自分の質問内容だったよん。

840 :七色いんこ:04/11/05 18:21:43 ID:VeduTT7K
>839
>今までの質問の内容は、全部「何故独りでいなければならないか?」

へ?何故勝手に一人でいることは何らかの意思があることを前提にしているの?
さっきしてないことに理由はいらないって断言したばっかじゃん。
みんな始めからそういってるじゃん。君はそれを無視して質問し続けてきたんじゃん。

> これは「してない事の理由」になるけど、聞いてナイダショ。

聞いてたじゃん。他人の指摘(してないことに理由はナイ)を無視してね。
なんでしていないことに理由が必要なの?

841 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 18:26:38 ID:ql4XdOqi
>>840
していない事の理由は、興味ないで気をつけて聞かんよぅにするね。
独りでいることに、自分は意志があったで、
ガンガッテ独りでおる人は、何か「想い」あると思ってるのだ。

貴方のように何の理由もなく現状維持でシングルでおる人も
おるのは、十分理解できたよん。

842 :七色いんこ:04/11/05 18:30:46 ID:VeduTT7K
>841
>貴方のように何の理由もなく現状維持でシングルでおる人も
>おるのは、十分理解できたよん。

ハァ?今まで理解していなかったのですか?

797>していないことに理由は要らないのに

この意見はなんだったのでしょう?
していないことには理由があってもなくても良いということですか?
随分都合の良い基準ですねえ。

>独りでいることに、自分は意志があったで、

797>していないことに理由は要らないのに
じゃ↑コレ間違っているじゃん。していないことに理由があったんだから。
君は自分の主張すら理解できていナイのかい?だったら話すのやめなよ。

843 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 18:39:58 ID:ql4XdOqi
>ハァ?今まで理解していなかったのですか?

マヂ理解してなかったよん。

独りでいる事に理由があるのと、
“結婚してないことに理由がある”のは自分の中では全然ちゃぅでな。
前者は「独りの方が動き易い」であり
後者は「好きな男性がいない」 みたいなもんかなー?
ダラダラ  ダラダラ

844 :七色いんこ:04/11/05 18:48:31 ID:VeduTT7K
>843
> マヂ理解してなかったよん。

797>していないことに理由は要らないのに
じゃ↑コレ間違っているじゃん。していないことに理由があったんだから。
君は自分の主張すら理解できていナイのかい?だったら話すのやめなよ。

845 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 18:54:20 ID:ql4XdOqi
>>844
ソダネ。
理解してない事に理由はいらないね。

846 :七色いんこ:04/11/05 18:58:25 ID:VeduTT7K
>845
君が自分の発言を理解していないことに理由は要らないが
他人が君が会話のデキナイバカであることを判断する理由にはなりますねえ。
で、バカの君がどうして真人間と会話しようとしているの?



847 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 19:00:22 ID:ql4XdOqi
>>846
真人間って誰だ?

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:33:20 ID:WMF08sZm
♪けんかをやめて♪〜ふたりをとめて〜♪

という女性を、そういえばあまり見なくなったな。
むしろ、やれやれ!おらおら!だよね。

849 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 19:47:15 ID:ql4XdOqi
ヾ◎
ダイヂョブよん。
きっと喧嘩にもならんだしょー。

って事で
>>833
結婚の意味(及び何故自分はケコーンしたのか)はガイシュツだよん。
基本的には、法律婚は「子」の為に存在してると思ってるよ。
事実婚や同棲は、お子がイラン人には合理的な選択だと思うな。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 20:10:00 ID:2EdsK1Z/
>>すふ氏
要約すると"出てけ"ってことじゃない?

851 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 20:11:07 ID:ql4XdOqi
>>850
だろうね(w

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 20:29:25 ID:WMF08sZm
でも子供を切り札にしようという女にロクなのいないよ。
某コテハンみたいにさ。今度出てきたら、またボコボコにしてやるけどさ。
あっ!あれは女じゃなかったよな。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 20:59:04 ID:SzGSQE8Y
七色いんこは何をじれてるんだろう。

非婚を選ぶ理由があれば、それを書けばいい。
なんとなく非婚になっているなら、「なんとなく」って答えればいいだけの話だろうに。



854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 22:42:40 ID:YcX0URUr
結婚したがらない男が出てきているのは、
色々な原因があるわけだろ。
それらを総合して結婚したく無いと判断するのなら、
俺は個人の自由だと思うわけだが。
もし結婚する人間を増やしたいなら、
法制度を含めた制度の改革をする必要があるだろうな。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 22:54:05 ID:YcX0URUr
結婚できない女が増えていることや、
非婚化が進んでいることを、
全て結婚したがらない男のせいにしても意味は無いと思うが。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 22:56:48 ID:TihKP2Oa
>>847
だぶんアンタじゃないと思うよ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 22:57:07 ID:ElAxT1T8
女がレベル低いから非婚化が進んでいる。

858 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/05 23:03:15 ID:ql4XdOqi
>>856
>バカの君がどうして真人間と会話しようとしているの?

との質問だから、多分どころか絶対自分だなぃよん(w


859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 23:40:06 ID:YcX0URUr
>>857
非婚化についてはさまざまな原因が考えられると思うが、
非婚化に歯止めをかけるなら、
独身に対して厳しくするから、
既婚者に対して優遇をすれば良いと思うが、
そもそも非婚化になぜ歯止めをかけないといけないのか?
と言うところから考えた方が良いだろうな。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 23:54:50 ID:YcX0URUr
これからは結婚したい人間はすれば良いし、
結婚したがらない人間はしたくなればすれば良いし、
したくならなければ一生しなければ良い。
それだけのことなんだが。
結婚できない人間が絡むとややこしくなるんだろうな。
結婚できない人間は他人に期待するんじゃなく、
自分を磨く努力すりゃ良いと思うが。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 23:59:22 ID:pzHi9ijE
結婚しないと、女は馬鹿のひとつ覚えで、あの人、ホモかしら?って言ってます。
差別してること自体を己が気づかない生物です

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 00:05:36 ID:39aqrJnf
>>861
おそらくその人間が結婚しても良いレベルだから、
そう言っているのだと思うぞ。
女は魅力的な男が結婚したがらないことに対して、
必要以上に拒否反応と言うか、
その存在をないものとしようとするな。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 02:06:02 ID:u6CEzH3w
すふの言うこと、半分くらいしかわかりません。
彼女はたぶん、文法という日本語の意味を知らないと思うのですが、
如何でしょうか?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 02:26:22 ID:S0jh+cuL
>>863
ひとつの臨床例だと思っております。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 03:26:58 ID:w4h3cTV5
美人の30過ぎ女を高望みの高齢女と叩く心境を想像しよう。
女も男も結婚したい!と思わなきゃしないだけの話なのに。
結婚しない男をホモかしら?って言う女ばかりでもないし
結婚しない女を、高望みの自分の商品価値もわからない女…と
叩く男ばかりでもない…と。
それより『結婚』というものがなぜこほどまでに人の関心を
ひくんだろ?するにしても、しないにしても…ってとこ
誰か解析よろしく。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 03:58:43 ID:K7/D+/3P
>>863
俺もそう思う。
人の意見は聞かず「煽るだけ」

ここまで日本語の通じない奴も珍しい。
つーか主婦層は大体こうなのかもな。

867 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 07:07:55 ID:s3dxg3zP
>>865
>『結婚』というものがなぜこほどまでに人の関心を
>ひくんだろ?

うん・・・・
自分も謎・・・・


868 : ◆fbqBWZd61M :04/11/06 07:13:46 ID:3W+Iv6eK
>>773
>非婚は、”動機”が無くても選択できる。

>>735
>人間は動機なくして行動を起こすことはありえんだろ。

↑これは俺が言った訳ではないのだけどw
非婚を"選択"するという事は、非婚か結婚かの選択肢がある場合に起こる行動。
つまり「結婚したくないから」や「このままでいたいから」、
「やらなくていい事を敢えてやる理由はない」「なんとなく」等が動機となる。


>>774

>さらに言えば、”流されて”る人生を歩む奴に”精神のタフさ”が要求されるとは考えにくい。



その通りだが。それが何か?

「流されてる」とは、やらなくてもいい事をやらないままでいる事だろ。
俺が「精神的なタフさが要求される」と言ったのは、
やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと
分かっていてやる事だが?


>>778
分かってないという事は、やらなくてもいい事を、やらなくてはならない事
と勘違いしているというケースもあるのだが。
「やらなくてはならない事だから」は何かをやる事にとって十分な動機だろ。

ちなみに俺がそれを只のバカと言ったのは、そのような勘違いをしてる事を示している。

869 : ◆fbqBWZd61M :04/11/06 07:15:58 ID:3W+Iv6eK
>>775
>自分の言ってるのは「願望に流されちゃぅ事」

「やりたくないしやらなくてもいい事をやる事」の何処が流されているんだ?

>子供が最も得意な分野だね。

子供の「やりたいからやる」だって立派な動機ですが。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%B0%B5%A1&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
の(2)(ア)の定義「人の行動を決定する意識的・"無意識"的原因。」によれば。

>自分が、貴方の帰結部分として納得してるのは
>「分かってないでやっちゃうバカ」

>868の>778へのレスの部分を参照してくれ。


>>788
>専業が働かない理由が、働く必要ないからもOKになっちゃぅからよん。

OKでしょ。普通に。

870 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 07:23:49 ID:s3dxg3zP
>>869
ちゃぅちゃぅ
>「やりたくないしやらなくてもいい事をやる事」
でわなく
>やりたくないしやらなくてもいい事を(なんとなくその時、その場の感情で)やる事」
ね。勿論その場の雰囲気でなんとなく「やらない」も同じかなー?

871 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 07:24:53 ID:s3dxg3zP
>OKでしょ。普通に。

サンクス◎ゞ

872 : ◆fbqBWZd61M :04/11/06 07:53:50 ID:3W+Iv6eK
>>870
>やりたくないしやらなくてもいい事を(なんとなくその時、その場の感情で)やる事」ね。

(なんとなくその時、その場の感情で)って、「なんとなくやりたい」って事だろ。
「やりたくないし」に矛盾するが。

>>871
と言う事で、「独身でいる理由は結婚したくないから」もOKね。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 07:56:54 ID:haDZ4tVR
>>865
>それより『結婚』というものがなぜこほどまでに人の関心を
>ひくんだろ?するにしても、しないにしても…ってとこ
>誰か解析よろしく。

相手と結婚してどうなるのかは、実際してみないと100%断定することは
出来ない。おまけに人生に与える影響がとても大きいくせに、お試し版が
あるわけでもない。どうしようもない異性とでも、結婚して結果的に良い
人生をもたらすかもしれないし、やっぱり地獄を見ることになるのかも
しれない。逆に既婚者でも、結婚していなければ、どうなっていたのかを
考えたり、他の人だったらと考えるときもあるはずだ。

ゆえに関心が大きいし、特に未婚者はいろいろ考えてシミュレート
もするのさ。

俺の場合は、やりたいことの足枷になるので、積極的に非婚の選択をするが
それでもやっぱり、関心はちょっとだけある。しかし、どうシミュレート
しても、今の世の中では、結婚で幸福感を得るというのは「たなぼた」だな。
不利な材料は確実なのに、有利な材料は、はかないものばかりだからね。
男女共に既婚者から後悔の話もかなり聞いているしねえ。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 08:08:08 ID:haDZ4tVR
それとあと、既婚者の中では、「これでよかったんだ」とか
「他にどうしようもなかったんだ」とかいうことを、必死に自分に
言い聞かせている人が、かなり多いということだね。

かと思えば、幸せいっぱいのカップルでも突然離婚したりする。

「結婚なんてこんなもの」と思っている人ならば割合破綻は少ないかな。

875 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 09:19:02 ID:79LwhjYG
おはようございます。

>>872
で、その『結婚したくない理由』とは?ということなんやろうと、思うけど。
ろくな女がおらん、なら、それも理由の一つにはなりうると思うけど、それだけ
ならば、ちょっと軽いな感じがするし、俺は。まあ、制度の問題も挙がってるが…。
『専業主婦が外で働かんで良い理由』なんて、例えば旦那の稼ぎがそこそこあって、
家族内の自分の役割が『主婦』である場合は、働きに行く必要なんて、無いね。
逆に、どうしても家計が苦しくなったりした場合は、専業主婦でも、時として
働きに出る場合も、ある、と・・・。その局面で、どのような行動を取るか、という事
やろうね。でも、案外「よし、家族の幸せの為に・・・」と、頑張って働くことを
選択してる{あるいはせざる終えない}『主婦』の人も、今は結構な数いるとは
思うんやけどね。後、単に働くことに生きがいを見出す女性もね。まあ、この場合、
しかし子供が欲しい、となると、ちょっと困難なもんにはなってまうが・・・。子を
産む「旬」のある女性の場合、不安にもちょっと待たなきゃいかんことも有るし…。
しかしながら今は、高齢出産でも、経験上かなり大丈夫にはなっとるな、とは思った
けどね。

>>873
結婚する能力を、養える場があったらいいとは、俺も思うんやけどねぇ〜。
でも、その履修科目ともなると、範囲が広過ぎて、訳わかんなくなっちゃう
のかも、知れんね。

>>874
離婚の理由も人それぞれやからね。一口では言えんもんなんやね。
だから、非婚を選択しているもんの理由も、今に至ってはやっぱり人それぞれ
なんやろうなぁ〜、という思いもあって、俺はちょくちょくここをのぞかせて
もらってるんやけどね。

876 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 10:01:35 ID:79LwhjYG
あれ?スレが止まっとる。

では、
さよーなら。 >みなさま

877 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 10:37:14 ID:s3dxg3zP
>>872
OKよん。
ずっと前からラヂァの意見だよ。

ただ「結婚」とゆーのが未経験のまま、拒否してる人は
「株」と同じで単に「興味がない」 って事だと思ってるよ。
だから、このスレ自体にも興味湧かないだろうなー。とゆー論の展開は
以前やってまする。

>>873
お試し期間として、今「同棲」が増加しとるよ。
是非、試してみてね。
>>874
>これでよかったんだ

これって生涯独身の人も必ずおっさるので、
共通項の感情だなぃ?

878 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 10:41:25 ID:s3dxg3zP
>>875  めっさ氏

>>788
>専業が働かない理由が、働く必要ないからもOKになっちゃぅからよん。
>>789◆fbqBWZd61M氏がOK出してるとこ見ると

「したくない事はしない」人生を「よし」とするのが
現在のスタンダドなのかも。
「子育て」なんて「したくない事」だらけなんだけど、
むつかしく感じるようになって来てるんだろうね。



879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:01:32 ID:ql4Xjuhb
>>877
>生涯独身の人も必ずおっさるので

そうか?
だとしたら、それは本音?
それとも必死に自分に
言い聞かせているの?

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:20:41 ID:haDZ4tVR
う〜ん。生涯独身の人は、結構はっきりしているかな。
「寂しいから、あんたは結婚しなよ」とか
あとは、人生楽しくてたまらないという風情で、適齢期を過ぎて
結婚なんてすっかり眼中になくなってしまっている人など。

881 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 11:23:08 ID:s3dxg3zP
>>879
人の「本音」は既婚未婚関係なくワカランものだけどね。
ケコーンしなかった人生を否定してる人にも、逢った事なぃし
ケコーンした事を否定してる人にも、逢った事なぃでする。

時は過ぎていくし、人は老いるし、人生半分以上過ぎたら
刹那刹那に納得していく人生でエエんだなぃ?


882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:54:59 ID:IrFQiu9l
でも基本的に結婚というのは苦行であって、圧力に屈したりして
するものでは(笑)

圧力に耐えられるくらいの力があるなら結婚する必要はないw

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 12:21:03 ID:haDZ4tVR
>>878
最近の女性は子供の面倒を見ない人が多いよ。
爺や婆に押し付けてほったらかしにして、仕事や遊びにふける女性は多い。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 12:28:06 ID:9gXvic1d
>>868

>>非婚か結婚かの選択肢がある場合に起こる行動

だから、非婚ってのは、ぼーっとしてるだけでも自然に選択されてしまうわけだ。

それを”行動を起こす””動機がある”とはいわんだろうに。


885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 12:30:03 ID:NXzybK6j
まだ電車男の続きを見てない奴いたの?

801 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/11/05 10:18 ID:8R50y/zc
     話題の電車男には書かれていないその後が見れますです。。。

     1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
     2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
       (年齢別調査。)
     3.本文にIDとパスワードの motenai を入れて(コピペも可)、書込みボタンを押します。
     4.タイトルが「電車男(笑)」に変わればばOK
     5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
       うまく行くと、目的のページにつながりますです。
     6.家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方がサーバートラフィックの
       都合上つながる確率が高いですよん。

       (注意!)全て半角で入れること!!
            23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
            http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
            「鯖が見つかりません」になりますです。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

886 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/11/06 12:34:04 ID:0TkZsMtI
>>878
> 「子育て」なんて「したくない事」だらけなんだけど、

子供を作った以上は当然の義務だろうに…
子育てしたくないなら作らなきゃいい

結婚した以上結婚による「したくない事」が生まれる
イヤなら結婚しなきゃいい

そんだけでしょ

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 12:34:25 ID:9gXvic1d
>>868
>>「流されてる」とは、やらなくてもいい事をやらないままでいる事だろ。

そうとは限らん。
”やらなくちゃならん”事を、怠惰によって”やらないまま”でいることだろう。

宿題を今日中にやらなければならないが、めんどうなのでやらないままでいる。

”やらなくていい”ものをやらなくても、それは流されてるとはいわない。

ダイヤモンドの購入を訪問販売で勧誘されたが、注文しなかった。

>>やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと
分かっていてやる事だが?

これのどこがタフなんだ??
自分の気持ちを理解することはタフさとは関係あるまい。



888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 12:45:23 ID:+YwQiePc
じゃこれってどうなの?携帯だと、もっと凄いんだけど


http://uramoro.com

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 12:46:14 ID:IrFQiu9l
依存女からの猛攻から逃げ回っている俺は、
どのような位置づけになるのだろうか。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 13:08:30 ID:4LsrOMyH
俺がここに来たのは卒論の資料集め〜〜だけど・・・使えないかなぁ・・
家族を持ったときの男によせられるプレッシャーを調べようとね・・・
でも〜><

891 : ◆fbqBWZd61M :04/11/06 13:15:54 ID:3W+Iv6eK
>>884

>>773「非婚は、”動機”が無くても選択できる。」

「選択できる。」 これは俺が言った訳ではないのだけど。

892 : ◆fbqBWZd61M :04/11/06 13:19:08 ID:3W+Iv6eK
>>887
>”やらなくちゃならん”事を、怠惰によって”やらないまま”でいることだろう。

今は「やらなくてもいい事」に関して論じているのだ。「やらなくちゃならん事」に関してではない。

「”流されて”る人生を歩む奴に”精神のタフさ”が要求されるとは考えにくい。」としている>774は、
>726「やりたくないしやらなくてもいい事をやる方が、より一層、精神的にタフだ」への反論として出された物。
俺が「精神的にタフだ」と位置付けている物はこれだけしかない事からもそれは明らかである。
つまり、>774は「やらなくてもいい事をやる」を「流されている人生を歩む」としているのだ。
だから俺は>868『「流されてる」とは、やらなくてもいい事をやらないままでいる事だろ。』という反論をしたのだ。

もし貴方が>774なら、やるべき事は
「やらなくちゃならん事をやらないままでいる」=「流されている人生を歩む」の証明ではない。
「やらなくてもいい事をやる」=「流されている人生を歩む」の証明である。

>”やらなくていい”ものをやらなくても、それは流されてるとはいわない。
>例
>ダイヤモンドの購入を訪問販売で勧誘されたが、注文しなかった。

「やりたくないしやらなくてもいい事をやりたくないしやらなくてもいい事だと分かっていてやる」なのだから、
「ダイヤモンドの購入を訪問販売で勧誘された。必要ないし買いたくないが、敢えて注文した。」だろうが。
何に流されるかというのは、ここでは販売員の言葉じゃないぞw
"自分の願望"、つまり「買いたくないし必要も無い」という自分の願望に流されるかどうかだ。
結婚したい・したくないという自分の願望の話なんだからな。

>これのどこがタフなんだ??

買いたくないという自分の願望を押さえつけ、わざわざ買う精神力が必要だろうが。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 13:28:20 ID:haDZ4tVR
>>890
家族を持ったときの男に迫る危機と言ったほうが。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 13:29:07 ID:+e33PN/c
 統一協会系ネット工作員の、 複数のPCを使った工作テクニック

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-279



895 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 13:48:18 ID:s3dxg3zP
>>886
そぅ来ると思ったー。
「義務」ってゆーものは「したい/したくない」に関わらずしなくちゃイカンもの。

子育ての「扶養義務」は問題外だす。
「本を読んであげる」「ギュッと抱きしめてあげる」「遊んであげる」
主導を「子」にしたら、長期の中でマンドクサな時もあるだしょ。
自分の欲求よか他者の欲求を優先的に満たす行為は
とかく「したくない」と感じるものだよん。

896 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/06 15:35:47 ID:xkMUre6m
>>873
>男女共に既婚者から後悔の話もかなり聞いているしねえ

これなんだよねっ・・。
内の旦那が、ヒロカネケンジの黄昏流星群を読んで感想を言ってたけどねっ・・。
彼の作品は比較的良心的だし、内の旦那はよく目を通している漫画なんだけどさっ。
「彼の根底にあるのは、結婚相手はつまらなくて、常に出会う新しい人が素敵な女っていう発想だよねっ」って・・。

ホント、私もそう思う。
彼は、私達と同世代で、当時学歴不問の漫画家では珍しく高学歴な早稲田を出ていて成功した男。
奥さんも津田塾を出て、彼のアシスタントとして知り合い独自な路線で才能を開花した柴門フミ。

奥さんの作品を読んでも感じる彼らに共通の発想は、「恋愛結婚」した夫婦が、結婚途中で不倫したり離婚しちゃったりする話が多い。

そもそも、彼らの結婚条件の根底にあるものが、「恋愛」で知り合うことを最善としていることだ。

結婚は、「生活」であって、「恋愛」の延長をいつまでも結婚生活に求めたらそれは、無理が生じるのはあたりまえなのに、
彼らは50過ぎた今日でも性懲りもなくまだまだ「恋愛」というものの幻想に追いすがってそれをテーマに作品を生みつづけている。

漫画文化最盛期の現代日本で彼らような考え方に少なからず影響を受けない者はいないだろうと思うと、
既婚者でも、結婚に対する不満を述べる者が多くいるというのはうなずけることだ。

彼らは、父親・母親になってもいつまでも「男」でありたい「女」でありたいと願う「恋愛絶対論者」の思考法。
いつまでも「枯れない奴ら」・・。
「いい加減にしたら?」
って・・。
つい最近、私が旦那に嫌味を言われた言葉を投げつけたいねっ。

彼らにねっ。

897 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/06 15:42:27 ID:xkMUre6m
正直言えば、私も是非とも「恋愛」で知り合った男と結婚したいと、親の進める見合い結婚を避けつつ、
彷徨った女ではある・・。

でも、どーしても「恋する男」は、とても立派な父親になれるとは思えない男だったりする訳で・・。
結局、旦那とは、「恋する状態」を感じることなく「友人関係の延長」のような結婚をしてしまった。
しかし、旦那との結婚は結果的には、大正解であった。
勿論、多少の不満には目を瞑ってのことだけど・・。

価値観を同一とする結婚の正しさが証明されたような気が最近はしているねっ。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 16:34:55 ID:9gXvic1d
>>892

>>「ダイヤモンドの購入を訪問販売で勧誘された。必要ないし買いたくないが、敢えて注文した。」だろうが

だから、これは”タフ”というより、ただの馬鹿、って結論なんだが。
●買いたいわけではない
●買わなければならないわけではない
この状況で買う奴は”基地外”以外にはいないだろう。
だから、”タフ”もなにもないんだよ。ただの馬鹿。

しかし、君はおかしな言い方をしている。”敢えて注文した”

彼が”あえて”買う理由は何?
理由があったとしたら、それは”買いたい”もしくは”買わなければならない”
のどちらかに分類されるんだよ。



899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:05:56 ID:WxrEHMUl
1.押し売り
2.詐欺
3.霊感商法
4.脅迫

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:10:48 ID:rVd18CW4
じゃりんこはどこにでも転がってる50過ぎの只のおばはん。
あんた、こんなとこ出てきて、一生懸命説教続けて、恥ずかしくないか?


901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:13:33 ID:Z9Sbsss5
結婚どころか人間関係自体に興味がもてない俺ってどうよ

902 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/11/06 17:25:27 ID:0TkZsMtI
>>895
> 自分の欲求よか他者の欲求を優先的に満たす行為は
> とかく「したくない」と感じるものだよん。

は?

だから、それがイヤならするな
と言ってるだけだ

扶養義務範囲外だと思うのならしなきゃよかろ?
それによって、周りからどう評価されようと
子供がどのような人生を歩もうと…
子を成した以上、当然の義務と責任だ

それが出来ない・したくないなら元より結婚すべきではなかったな

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:28:02 ID:862b1EnK
>>901
カソリックの修道士になるか
タイに行って、お坊さんになられれば如何でしょうか?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:35:23 ID:Z9Sbsss5
結婚どころか人間関係自体に興味がもてない俺ってどうよ

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:40:15 ID:kFPbB0Y6
おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↓下を見ろ                ←左を見ろ ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ


                       ↑上を見ろ                     ←左を見ろ

ざまあ見ろw

906 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 17:57:26 ID:s3dxg3zP
>>902
ソソ
だから「したくない」事がてんこ盛りのケコーンなんか
カナーリ動機付けが必要って事ね。

「したくない事はしない」から動くには、なかなか大変なのだ。
結婚なんかする必要もないし、したくない と考えてる人は
結婚そのものが成立せんだしょ。
だから、「結婚は全く必要ない」と考えてる人に
結婚をオススメする事は愚かなのだ。


907 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 17:58:04 ID:79LwhjYG
こんばんは。

どこぞの人(wが言ってはるような、最初から、子を望んで、産み育てる事を動機と
して、結婚というものをする、となると、それこそはその機会を逸してしまう者が
多々出てきてしまうのでは?と思う。実際のスタートの動機からして、それを言う事
自体無茶な話だとも思う。{1ケースとしては十分考え得るものなんやが…}
わがまま放題に生きてきたような人間の、単なる放言にしか、思えん、俺には。

>>878 以下レス すふさん
でも、子育てというのは、何もしんどく、辛いことを経験する、「義務」と「責任」
だけを背負うものじゃないですよね。それにも増しての「喜び」を感じられると、
俺は思いました。しかし、それがやっぱり嫌ならば、とてつもなく苦労をする事なのは
事実ですし、俺は「子を産む可能性の有る」結婚は、そのような人たちはするべきでは
ないと、思います。ただ俺にとって子供と過ごした時期は、満足に睡眠が取れなかったりし、
めっちゃくちゃな生活リズムにもなったりしましたが、何物にも替え難い、宝物である
ことは、事実ですね。

では、1レスwにて、
さよーなら。 >みなさま

908 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 18:05:10 ID:s3dxg3zP
>>907
あひゃひゃ・・・被っちったねー。
子育ては自分の要求を後回しにして、全力で子に向かう作業だで
「自分の要求」を最優先する事に慣れてしまった人には
カナーリシンドイかもね。
でも、こればっかりは「子」を持ってみないとワカラン、博打かも(w



909 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/06 19:35:32 ID:xkMUre6m
また、レス番をつけずに、放言している輩がいるげだけど・・。
子供は、「おもちゃ」でも「慰め」でもない。

将来の重要な「人的資源」だからして、キチンと育てなければならない。
その為にこそ、男女が仲良く協力体制がとれれる為に「結婚制度」がある(キッパリ!!)

だ・か・ら、安易な「惚れたはれた」や単純な「条件」で相手を、選んではいけない。
よーーく「熟孝」して冷静に相手を選ばなければいけないよっ。

そして、結婚は、キチンとした「成人の思考」が出来る「大人の男女」の間でのみ契約されなければいけないなっ。

まっ、このスレに出入りしてるような年令だけはだてに年喰っちゃってるような「大人子供」は、みーーーんな結婚すべきではないなっ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 19:37:08 ID:9gm/eVC7
>キチンと育てなければならない。
プ

911 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/06 19:52:45 ID:xkMUre6m
妊娠中絶がいくら生命を粗末にしているって言っても、安易な「出来ちゃった結婚」は、お薦めできない。
だから、たとえ婚前セックスといえども、慎重を期して責任ある態度で行わなければいけない。
実際、責任感のある大人の男女の間では、そうそうそのような間違いは行われることはない。

私が堕胎した相手の男は、間違った人間ではないけど、そこらへんが甘い男だった。
勿論、そんな男と付き合った私も甘い女だったと思う。
世相に惑わされたといえば、それまでかもしれない。
私は、自分の子供達には、私が犯したようなこういう過ちは出来るならば犯して欲しくないと思ってる。
だから、男の子には、むやみに女に手をつけるような男には育ててないし、
女の子も簡単に男と付き合うような女には育ててはいない。
したがって、我が家の子供達は、まだまだ男女交際経験者は一人も居ない。
どの子もそれなりにチャンスはあったみたいだけど・・。

さりとて、いい年こいていつまでも独身でいるような愚を犯して欲しくない。
キチンとした適齢期結婚をして欲しいと思ってる。

その為には、親の責任として子供が良好な結婚が出来るように、最大限の努力をするつもり。
これからの10年が、勝負だと思ってる。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 20:04:42 ID:7kbJ7OnO
今日テレみろ!!

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 20:09:55 ID:7kbJ7OnO
なんか、今テレビでやってたんだけど、
「最近、結婚しない女性が急増している」というのは間違いだって。

1970年、結婚しない女性は50クラスにつき一人。
2000年の結婚しない女性は50クラスにつき二人だって。

その一方、男性は1970年には女性より結婚しない率低かったけど、
2000年には、女性の数倍以上なんだって。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 20:30:18 ID:0YE0euHr
>安易な「出来ちゃった結婚」は、お薦めできない。
子供は親を選べない。だから殺す。これ砂利の論理。最悪。

やはり産んで、両親は常時同居しなくとも、子供の近くに居てやるべき。
だからこそ、グループ結婚等のように、同居や別居をフレキシブルに
選べるタイプの結婚が大事になってくるわけ。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 20:31:01 ID:xFPKeW/f
>>913
それは、生涯未婚率のことじゃないの。
生涯未婚率は、45歳〜54歳の男女の未婚率の平均をとったものだから、
今の、30代なんかはデータに現れないよ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 21:08:06 ID:IrFQiu9l
また突っ込みどころ満載のオバタリアンが来ていたのか。
おまいがキチンとした「成人の思考」が出来ない奴の筆頭ではないか。
子供の結婚を親が決めるのか・・・適齢期は本人が決めるものだ。
憲法の精神にも反する。これじゃあ戦前に逆戻りだ。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 21:23:50 ID:OGU7NGzA
>>916
誤爆?

どこが突っ込みどころ満載なのか判らんので、とりあえず突っ込んであげよう

>適齢期は本人が決めるものだ。
ちがいます
適齢期は相手が決めるものです
本人が80歳過ぎて適齢期と主張しても適齢期とは成りえません

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 21:41:04 ID:haDZ4tVR
>>917
なるほど、では相手が80歳過ぎたら適齢期と決めれば
その人の適齢期な訳だw

919 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 21:53:07 ID:79LwhjYG
こんばんは。

>>908 すふさん

そうですね。子を持つ準備・資格を持つなど、持たんうちはやるにも取るにも
限界があるはずですわ。ただ、己の感情が、子を望むか望まんか、スタートは
それにのみ関わってくると、俺は思いますね。今子育てがたまたま軌道に乗ってる
からといって、思いあがりも甚だしいことを、延々とわめきつづけている者は、その
子育てには己以外のどのような人たちが援助してくれたのか、それすらもわかっと
らんのじゃないか?と俺はちょっと不安に思います。第一それに苦労をしたこと自体も、
こうなってくると、怪しいもんですが。他人を否定したら、それでいいというもんでは、
無い筈ですね。俺の人生では、学びました。

920 :七色いんこ:04/11/06 21:55:37 ID:BSsIZLUe
>911
> 妊娠中絶がいくら生命を粗末にしているって言っても、安易な「出来ちゃった結婚」は、お薦めできない。
> だから、たとえ婚前セックスといえども、慎重を期して責任ある態度で行わなければいけない。
> 実際、責任感のある大人の男女の間では、そうそうそのような間違いは行われることはない。

お、珍しく意見が近いぞ(明日は槍かしらん)
つうか責任ある態度って何よ?結婚することじゃないのかい?

921 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 21:56:26 ID:79LwhjYG
>>無礼者

人の「惚れたはれた」を「安易」と断罪する資格が、あんたにあるとはとても思えない。また、
『「成人の思考」が出来る「大人の男女」』という言い回しを使用するからには、あんたは
ご自身を「大人」だ、と判断しているのだろうが、俺にはただ、だてに歳だけ食っているガキが、
延々とわめき散らしているようにしか、思えない。悪いがね。

そして、俺はこのスレで、人の過ちを延々と断罪するレスには、心底ウンザイしてるが、
安易な「出来ちゃった結婚」と、同様な断罪をするあんたには、それを批判する資格は、ない。
第一、あんたの過ちを断罪するレスは、それを決して「認めたくない」レスのように、俺は思ってる。
それは、極めて真っ当な感情によるものとも、思っている。それを延々と断罪されつづけるのは、
あんたの数々の戯言レスによるものでしょ?人のせいにしてはいけないし、甘んじて受けるべき
非難だと思うぞ。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 22:07:19 ID:TeWT39qs
以前は結婚原理主義がむかついた。
最近は、真面目に相対する事が不毛だと解った。
しかし隔離スレで存在するなら、糞コテの存在価値もあるかも。

いろんな人が存在するという事で情報発信できている。
他人の振りを見て我が振りも見直せる。
反面教師って存在は必要だ。

2chは荒んでいるオバサンのストレス発散に向いている。
ネットがあって良かったね>>じゃり・すふ
リアルでもガンガレヨ

923 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 22:20:58 ID:79LwhjYG
>>922
すふさんはそんなに無礼か?俺は独りもんでも、そんなに腹は立たんのやけど…?

924 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/06 22:24:38 ID:s3dxg3zP
>>919 めっさ氏

一生お勉強だで、きぃしめてってねー◎/

>>922
サンクスーヾ◎
ネトあってよかったー。
ストレスはあんましなぃけど・・・   ポヨヨンポヨヨン((((((◎”


925 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 22:29:00 ID:79LwhjYG
>>924
こんばんは。
赤提灯に負けてしまいました。(ワタシマケマシタワっ w
ボヨヨンボヨヨンって・・・(w

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 23:06:07 ID:TeWT39qs
>>923
一貫性の無い人とかバランス感覚が無い人に対して
レスをする事が不毛と思った訳で。
ネットとリアルで、ギャップがありそうな人は信憑性ないからね。


927 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 23:12:03 ID:79LwhjYG
>>926
でも、ネットとリアルでギャップがある人は、2ちゃんは結構多いんでないの?
俺なんか、実物はものすごく上品やし… (チョトウソ w
一貫性の無い、ねぇ〜(… でも、この人はそんな小難しいことも、
進んでは言ってないんではないんかいな?ただ実生活に関わることを
やんわり述べとるだけやと、思うけど。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 23:26:02 ID:TeWT39qs
>>927
コテハンって意味、分かてるのかな?
名無しでは無くレスをしているって事を。

匿名掲示板でコテハンをするって事は
それなりに周りを納得する情報発信が出来て存在価値がある訳で。
自己満足のコテハンは、嫌われるだけだよね。

>>でも、ネットとリアルでギャップがある人は、2ちゃんは結構多いんでないの?
あなたもコテハンの資格がないのでは?
自己満足ならいいのですが。


929 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 23:34:55 ID:79LwhjYG
>>928
コテハンに資格がいるの?(w 始めて知ったし・・・。
でも、なるたけ滅茶苦茶なレスはしない様に、今は俺は心がけているよ。
自己満足も何も、でも、名無しであろうが無かろうが、自分がここのレスで
気分を害するのが嫌だと思うなら、まず自分自身が人に対しては礼儀を持って、
いきなり否定するようなレスをすることの無いように心がけることから、始め
無ければいけないんでないの、と俺は思ってる。

930 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/06 23:45:45 ID:79LwhjYG
まあ俺もここに登場した当初は、めっちゃくちゃに攻撃的なキャラクターやったけど・・・(苦w
だから、気分悪いレスをしている者を、否定なんかは出来んのやけどね。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 00:04:39 ID:60d2CN3y
すふが痛いのは、40をとうに過ぎたおばはんが、ラヂァとか、
ポヨヨンポヨヨン((((((◎”とか、厨房の女子生徒が使う様な表現を、
臆面もなく使っている所だな。お前、やってて恥ずかしくないか?

まあ、羞恥心がないのがおばはんの証明でもあるのだが。
その点ではじゃりも同じか。

932 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 00:14:50 ID:kiUC9gBW
>>927
>俺なんか、実物はものすごく上品やし… (チョトウソ w

私が、想像するに・・。
「単純なお人好し」って、タイプなんじゃないの?^^

すぐ人を信じて、すぐ人を誤解するっちゅーかなんちゅーか・・^^

933 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/07 00:15:32 ID:ky7eQTbN
>>931
まあそしたら俺も、いい年をした大人が、
「めっさめさ下品な男」
なんて、こんなコテ使うのは、ものすごく恥ずかしいことになっちゃうのか…(w
でも、2ちゃん上のことやし、ことなんだと思うし、それは多少多めにみてほしいなぁ〜。
ここではそれに、みなお互い様な部分も有るでしょ?面と向かっては言えん本音も、
ここでは言ったり聞いたり出来るとか、有るしね。でも、だからこそ、最低限、人を
傷つけたりすることに鈍感になってはいかん、など俺は自分で持っている戒め、は有るね。
2ちゃんルールみたいなもの。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 00:15:58 ID:U4MRWXl4
    ___     ,.. -─z:._
        `~`''‐、 ``ヽ, ' ll  '´ lll ``ヽ、
.      ,. ‐''"~´ ̄ ` ll    lll   ll   `ゝ
    ∠.. --ー;:=‐ lll   lll    ll     ll ヽ    自分の結婚生活が
      ,r''´ ll    ll   ll      lll   ll i        破綻しているとはいえ…
      / ll ,.   lll   ll    lll      ll   !   ともかくお前らは
   , ' ,. /  ll   , '|.ll ト. ll i    lll    lll |    自分の意志で結婚したんだ
.   / ' ´, ' ll lll ,イl/::::::l l:ヽ |ヽl!ト、 、   ll   |
    / イ / , '::l/ー--:ヽ.!::ヽ!;:ゝl-ヽヽ ll  ll  |  その行為
    //.イ ,イ ̄`ヽ、   ×´ヽ. ヽ::::::::`i   lll |   すでに起きてしまった結果を
    / |/ l====。、   ,,,====。=:::|ll|'⌒i |     否定しちゃいけない
           l: ` ー-'/::::.   ー-‐ '´:::::::| !'`! | l|
.           l:`ー-/::::::::.    ー--‐:'´:::|l!'^l l |   その結果を破棄するようなまね
         !::::/::::::::__-, ー-、 .::::::::|!_ン l|
           i.`"-----------ヽ:::/;ヽ lll |ヽ.  つまり 独身者を煽る
          !.   ___   ..:::::/;;  ヽ  |;';';ヽ.   なんていうのは
              ヽ   ̄ ̄...::::::/;;;    ヽl |;';';';';'ヽ
.            /ヽ   ..:::::::/;;;;      ヽ|;';';';';';';|`:.ー  おまえたちが今まで
      _,, -‐''7;';';';';ヽ::::::/;;;;;;       /;';';';';';';';|`:.ー     営々と続けてきた
  ‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;      /;';';';';';';';';';';|:..:..:.   結婚生活の否定
  ''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|      /;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
  :..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|   /;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..    冒涜だ…!
  :..:..:..:..:./';';';';';;':'-‐''^ト;';';'|.   |;'^';‐-;';、;';';';';';';';';';';|:..:..:..

935 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 00:22:57 ID:kiUC9gBW
>>932
羞恥心なんてものは、おばはんになる前のずーーと以前になくなりました!!よっ^^

つらつら考えるに・・。
20で処女を無くして、23歳で旦那と知り合った時には、すでになくなっていたみたいだねっ^^
当時の彼の驚いた逸話を聞いてると、もう完全に、なくなっていたな?
って、思う。
もっとも、旦那は、それが私を気に入った理由って言うんだから不思議だよねぇー・・。
私が、過去の男体験を沢山話したら、「こいつは、すっかりこすり揚げた女だなぁー」って、思ったんだって・・。
「そんな女とよく付き合う気になれたねっ?」って。
そいで、2chの中古スレの連中だったら、完璧に相手にしないよって、言ったら、
「俺は、そんなことで女を判断するような馬鹿じゃないよ」って言ってたよっ^^

まっ、当時でも珍しかったけど、今でも珍しいのかねぇー。
内の旦那みたいな男は・・。

936 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/07 00:33:20 ID:ky7eQTbN
>>932

男女板では、いろんな者が、叩き叩かれたりしているが、俺は、自分が直に接したり
見聞きしたものしか、信じん。
あんたがどんな方針で人と接していこうが俺の知ったことではないが、子供をまともに
育てたかったら、てめえの目線でのみ人を見ることの愚かさくらい、教えてやったら、
どない?
まあ、あんたには無理かも、知れんがね。
以上。

では、
さよーなら。 >皆様

937 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 00:41:55 ID:kiUC9gBW
>>936
>子供をまともに
>育てたかったら、てめえの目線でのみ人を見ることの愚かさくらい、教えてやったら、
>どない?

子供が、まともに育つていうのは、まことに不思議なんだよねぇー・・^^
よく見聞きするだろ?
あんな立派な親なのにどうして子供が?
その反対もある。
ぞくに言うと「トビがタカを産んだり」「タカがトビを育てた」とかいうことなんだけどねぇー・・。
だから、「反面教師」っていう言葉も生まれてきたりもする。

まっ、私は、私の欠点は欠点として、成人になればキチンと冷静に親を判断できる子供は、育てたと思ってるよっ。
それよか、あんたの方こそ、あんたの子供さんはまだまだ小さい幼児っぽいし・・、
もう8分方、育ちあがってすっかりいい気になってる私よりか、道は遥に長いよっ・・。
お気をつけあそばせオホホ・・。



938 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 01:00:02 ID:kiUC9gBW
ねえねえ・・。
せっかくチエちゃんが、来ているのに、今晩は誰も居ないの?
ひょっとしてテレビでいいことやってる?
それとも、せっかくの土曜日に2chなんかやってる馬鹿らしさにやっと気付いたの?
ここの「結婚したがらない(ことにしてあげるけど)男達」は・・。

939 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 01:00:54 ID:kiUC9gBW
つまんないなぁー・・^^;

940 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :04/11/07 01:05:48 ID:7r56NWvz
いますが、このスレに参加したことがないもので。。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 01:08:47 ID:QulAk3PI
>>939
だったら今から40年前の初体験の一部始終をここに書いてみろ

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 01:09:30 ID:hcSsCutm
本日は虚しいじゃり言葉から回りw



良い歳こいてこんな所でオナんなよ婆ちゃんww

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 01:11:20 ID:LPociblp
「結婚なんてする気は無い」
女にモテてから言ってみたい。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 01:22:16 ID:/IeIpz1z
お前女だろw

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 01:27:00 ID:hcSsCutm
女はもう不要。
じゃり言葉で分かるだろ?




こんなの要るか?w

946 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 01:39:13 ID:kiUC9gBW
>>941
ちょっとぉー・・^^;
40年前はないんじゃないのぉー^^;

それじゃぁー、おばはんでなくてばあさんじゃろーがぁー・・^^

初体験って言えばさぁー・・^^
私が若い頃は、「ロストラブ」とか言われてて、深夜のラジオ番組の中で、その体験談を、投書から抜粋して読む番組があったけなぁー・・^^

私の体験は、ちょっとも美しくないから、あんまり話したくないなぁー・・^^;
なんせ、処女なんてものを20歳超えてまで引きずってるなんて不名誉だと思ってたから、いきあたりばったりだったからねっ^^;

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 02:18:38 ID:V7zT/3G6
>>946
中絶糞女は少し黙れ

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 02:52:08 ID:LD+MzIjc
「めっさめさ下品な男 」というコテ名については下手なエスプリというか
自虐系オヤジギャグなのかな?と思うけどな。
レスを読む限り、俺自身は彼はバランス感覚のある人だと感じたな。
人の意見に耳を傾ける余裕があるし、出現当時に比べて感情的な極論も減った。
建設的な議論のできる普通のおっちゃんという印象。
男同士の議論では感情抜きの機械的な机上の空論に陥りがちだが
彼の実体験に即した意見は議論に血肉を通わせる意味では貴重だと思うよ。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 03:06:43 ID:LD+MzIjc
「すふ」という人には風見鶏というか主体性の無さを感じてしまう。
人の意見を理解しているようで実際には理解していないという印象。
だから発言を並べてみると矛盾が多いんだろうか。
本人に悪気は無いのかもしれない、いわゆる天然系。
こういう人は実生活では対処に困るんだよね。以外に良い人かも。


950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 03:18:35 ID:LD+MzIjc
「じゃり」についてはメルヘンな人という印象。
俺の中で分裂症の妄想型とか虚言癖という単語が飛び交う。
彼女?の自分語りに登場する人物が実在するかどうか不明なので基本はスルー。
匿名掲示板の生み出したクリチャーと呼べる。

951 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 06:10:23 ID:kiUC9gBW
>>950
クリチャーってなんだ?
私の自分語りの中の人物は全部本物だよっ。
よくフィクションとか言われてる小説の世界なんだけど、あんな世界でも必ず作者の中には、実在のモデルが居るといわれてる。
だから、小説家の身内は戦々恐々としているとか・・。

ものごとでもなんでも頭の中の空言よりか実際に有った出来事は、不思議と説得力と現実感に満ちてる。
私は、多くの小説を読んで、この辺のエネルギーはよく理解しているので、たとえ虚名の2ちゃんであっても、
いやだからこそ本当に有ったことしか書き込まないようにしている。
私の言ってるのが、とほうもないことと思うのだったら、全てのノンフィクションもみんなとほうもないことになっちゃうよ。
実際「事実は小説よりも稀なり」とはよく言われることだよねっ。

952 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 06:24:41 ID:kiUC9gBW
ところで、昨晩藤井フミやがテレビで語ってた。
彼は高校時代からの恋人とそのままデビューしてスターになった後で結婚している。
そして、不倫激しい芸能界にあってほとんどその手の噂を聞かない男だ。
彼の一番好きな作品は柴門フミ原作のテレビドラマ「あすなろ白書」のテーマソングとしてヒットした「ツルーラブ」らしい。
私もとても好きな曲で曲のテーマは「永遠の愛」。
まさしく、フミヤ自身が実生活で実行していることだ。

まっ、我が家の私達夫婦も「持続した長い良好な夫婦関係」を持続している訳だけど・・。
こーいう関係が実現する裏には、「男の性質」が、ものすごく大きなウエイトを占めると思う。
旦那は言ってた。
「まっ、慣れ親しんだおもちゃをいつまでも大切に出来る感性をもった人間だな」という・・。

私は、もしかあなたたちが幸せになりたいのなら、
男達には、こういう男になりなさい。
女達に、こういう男を結婚相手に選びなさいと助言したいねっ。


953 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 06:39:27 ID:kiUC9gBW
しかるに、現代日本では、何故にこういうふうに持続した愛ができにくいのか?

それは子供達の育ち方に遠因が、あると思う。
裕福になった為に、次々と新しいおもちゃが買って与えられる・・。
そんな中で、大切なおもちゃを愛で続けるということがなくなってくる。
そーやって大人になった子供達で満ちてきたからだ。

我が家は、子供達が小さい頃、けつして貧乏ではなかった。
旅行やキャンプはしょっちゅう行ってたし、別荘も購入したりもした。
でも、おもちゃだけは、みだりに買い与えなかった。
クリスマスだけだった。唯一おもちゃを買い与えたのは。
誕生日はパーティーを主眼としたし、正月はお年玉として現金を与えた。
こう書くと、随分贅沢ではないか?というかもしれないが、
それは、けっして彼らの友人達の誰よりも贅沢なものではなかったように記憶している。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 06:53:54 ID:VTxWXM4M
>>953
>現代日本では、何故にこういうふうに持続した愛ができにくいのか?
臭いものには蓋をすれば良いと考えてきたからだろ。
性に関するものを隠匿すれば良いと考えてきた。
中絶する馬鹿がこれだけ多い世の中で、
愛などを信じる事が出来るか?
自分の都合で子供を殺すんだぞ。
そうすると私は産んだのだからまだましと、
虐待する馬鹿まで出てくるしな。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 06:59:02 ID:VTxWXM4M
小学生に倫理を教え人を信じることの大切さを説く一方で、
見知らぬ人についていっては駄目。
道を尋ねられても無視をしろとも教育する。
ならば下手な倫理を教えるより法律を教えた方が良いのではないか?
国の為に、集団のためにと言う価値観を否定し、
家族の為にがんばっている父親を馬鹿にすることに、
マスコミを含め大きな時間をさいて来た。
こんな状態で父親になりたいと若者が思えるのだろうか?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:03:34 ID:VTxWXM4M
人は正しくなくてはいけないと子供に指導するが、
テレビなどのメディアからは毎日のように、
腐敗した大人の不祥事が報じられてくる。
政治家の汚職・医師の医療過誤。教師の不祥事。
企業の倫理観のない行動。
このアンバランスの中で清く正しく美しくが良いと思える子供が、
いったいどれだけ育つ事が出来るだろうか?
今の時代は良いものを良いとはっきり子供に断言するには、
大人の社会のゴミが子供の目に触れる機会が多すぎる。

957 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/07 07:08:02 ID:ky7eQTbN
おはようございます。
おー…何か、評価がされとる・・・

>>948
・・・おっちゃん 。。。il||li _| ̄|○ il||li
俺のコテ名については、動機は全くもって、その通りですわ。見抜かれと
るし…(苦w
しかし、評価はちょっと、高杉っ。俺は単なる一コテやね。はっきり言って
風見鶏などと言われとる人の足元にも及ばんと、思うよ、俺は。良い人
というのは、同意やね。後は、わかんない。(w ゴメン… 貴方達それぞれ
で判断してくださいね。俺も、長ーいレスを吟味して読む趣味もヒマも、
無いので。ごめんなさい。

では、
さよーなら。 >みなさま

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:08:14 ID:VTxWXM4M
情報を隠せないのであれば隠匿する事をやめ、
正しく伝える事によって良識のある行動をとるように、
促がした方が良い。
セックスをすれば子供を妊娠する事を教え。
だからこそセックスは尊い行為であるということを教える。
中絶にしても今のように拡大解釈を許すのをやめ、
堕胎罪を使いちゃんと裁くべきだ。
自分の愛する子供を殺すことが容認される世界で、
愛とか思いやりとか優しさとか言った所でむなしく響くだけだ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:13:09 ID:VTxWXM4M
そう言った他人を思いやる気持がある人間同士なら、
結婚して一緒に生活して相手に感謝する事も、
二人の間に生まれた命のことも大事に育てる事が出来るだろう。
結婚にたいして女が損が得がと言いすぎた反動で、
今は男も結婚と言うと一番に損得を考えてしまう事が多い。
こういった状況を直すためにはもう一度、
結婚や子供などに対する考え方を見直すべきだろうな。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 07:39:36 ID:PWre09eD
次スレ

結婚したがらない男が増えている Part108
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099780617/

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 08:19:49 ID:NRIjc0E7
前から疑問だったのだが、砂利がここに来る動機は本当は何だね?
まぁ、最近では書き込みの内容はだいぶ改良されているのでレスするか。

>>909なのだが、確かに子供を育てるのには結婚制度が重要な役割を果たすし
大きなウェイトを占めるかもしれない。しかし、そればかりだと子育てが
終わったときにどうするのかという問題もあるし、逆にうまく子供が育たなく
なることもある。子は親を見て育つから。まず両親の関係がしっかりして
いないと。

結婚相手を選ぶとなれば、恋愛感情だけでなく自分に合った人かどうかと
いうのは、確かにとても重要な項目だ。かといって恋愛感情を一概にバカ
にはできない。こういう経験も大切だ。まあ、最近の若者の「惚れたはれた」
は確かに安易なのが多いとは思うが。

>>911の「いい年こいていつまでも独身でいるような愚」なのだが
具体的に30歳という刻限を設定してしまうのはいかがなものか。
急ぐあまり後悔する結婚になるのかもしれない。30歳以降の結婚でも
かえってそれでよかったという場合もある。人それぞれチャンス到来の
時期は異なる。いわゆる「遅咲きの花」もあるのだ。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 08:22:03 ID:NRIjc0E7
>>952-953は、確かにそうなのだがそれだけではない。
関心が人ではなく、物や娯楽に圧倒的に向かっているというのが大きい。
このあたりが>>909を補完しているのかもしれないが。
一人の人間と長く付き合い続けるのには、それだけのコミュニケーションを
相手と取り続けようという動機がいるのだ。それも子供以外のものもないと
きつい。共通の趣味があると強みだが、やはり人間というものへの関心が
必要なのだ。しかし、昨今は人間というものに無関心な人ばかりなのだ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 08:26:29 ID:iHajPIcz
日本列島総風俗女時代に
結婚相手を見つけようという気になるとは思いません

以上

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 10:43:43 ID:WmRHMvr/
>>具体的に30歳という刻限を設定してしまうのはいかがなものか。
>>人それぞれチャンス到来の
>>時期は異なる。いわゆる「遅咲きの花」もあるのだ。

これはへ理屈。世間では男女の結婚の平均年齢もわかっているのだし、
いい年して結婚していないのは周囲から偏見の目で見られることも事実。
そういう状況を意識しながら己の行動を見なおし、
必要と思えば変えていくように改革していくべきだと思う。
「遅咲きの花もある」なんていう理屈じみた考えでは
得られるチャンスや幸福も得られないと思うよ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 10:54:23 ID:fIWu6z9o
マジレスなんだが・・・

最近はAVに若くて綺麗過ぎる女性が出まくってるのも
男性の晩婚化・非婚化の原因の一つだと思う・・・

若い頃からグラビアアイドルみたいな(アソコもピンクの)
女のコのAV見ながらオナニーしてる男が今更、平凡な女の
ドドメ色マムコで満足できるはずがないよ・・・

この前、裏DVD屋に入ったら超満員で品切れ続出だったよ。
男達の熱気でムンムンしていた(w)

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 11:10:55 ID:HuVuWDq5
>>964
そうかなあ。負け犬といわれている30代の未婚者でも魅力的な人はいるが。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 11:12:18 ID:qvNc+kHS
自分の子供を平気で傷つける女がいるような世の中じゃ
結婚したいなんて思わないよな

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 11:20:05 ID:sh3IRWr/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part108
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099780617/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 11:38:01 ID:ztGdn27x
30前半で魅力がある女はいると思うが、そういう玉は20台で
既にもてているはず。それでも結婚していないのは、要するに
要求基準が非常に高い馬鹿が多いということじゃないの?


970 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 11:49:10 ID:kiUC9gBW
>>961
恋愛感情というものは、未知の世界に対する好奇心と想像力に補完された幻想力が、性欲によって煮詰まって出来上がる感情・・。

そういう感情が、たまたま「結婚」という制度にうまく軟着陸できれば、そのカップルはまことに幸せなのだろーが、
そういうカップルは、そういう感情をうまく日常の中の生活に溶け込ませて軌道修正できたからだろうと思う。
たとえば、藤井フミヤの場合、故郷を同じとした文化体験が同時性が、結婚生活の持続の可能性を大きくしたと思えるし、
私と旦那の場合、父親が家の跡取で、祖父母を看取る経験や姉兄の三人兄弟の末っ子同士とかいった同時性が、大きくお互いの違和感を和らげたんではないかと思ってる。

まっ、あなたは「結婚相手を選ぶとなれば、恋愛感情だけでなく自分に合った人かどうかと
いうのは、確かにとても重要な項目だ。」といってるので、なにも反論はないのだけど、最近の傾向。
特に女性に多いのが、「恋愛」で、相手を見つけるのを良しとする風潮である。

ここらへんの愚をもう一度社会全体で問わないと、人々の「結婚生活の持続」がますます困難を極めるのではないかと思いますねっ。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 11:56:11 ID:hcSsCutm
>>970
じゃあこんなとこで書き込んでる場合じゃなかろう?
スレタイも読めんのか?



お前バカですか?w

972 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 12:02:20 ID:kiUC9gBW
>>961
>砂利がここに来る動機は本当は何だね?

社会全体に流布している「常識」に対して、本当に今あなたが、「当然だと思ってるそのことって・・」
はたして「正しい?」って、問いたいから、来ているんだよっ。

結婚はちっとも幸せじゃないだの
子供なんていらない・・。

かと思えば、堕胎は殺人だとか、政治家の汚職や教員の破廉恥行為に対する潔癖なまでの断罪意識・・。
まっ、若いゆえの「正義感・潔癖感」が言わせる言葉なんだろーけど、世の中、
全て「意思が強く責任感があって不正なことを一切しない完璧な人々」ばかりで成り立ってはいないってこと、
ちっとは、世の中で苦労して自分で金稼いで生きてみれば、自然に理解できることだろーけどさっ・・。

973 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 12:09:43 ID:kiUC9gBW
>>971
何が言いたいの?

最後に女性のことに触れたから、男に対して言うことないだろ?って言いたいの?

女は、直接社会に対して責任を持つ性ではない。
何故ならば、子供を産み育てるから・・。
彼女達は、こーいう経験を経て、自然と社会に対して責任を持つようになり、最終的に子供を立派に成人させた暁には、義務を果たしたということになっちゃう。
そーいう意味で、「妻子を養い先導しながら、強く賢く生きなければならない」のは、男であらねばならないから、ここで、説教垂れてる。

会社で言えば、男は女の上司にならなければならない立場。
どうしたって「偉くならなければいけないのは」男だよ。

974 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 12:16:42 ID:kiUC9gBW
>>973
訂正
× 何故ならば、子供を産み育てるから・・。
○ 何故ならば、家のうち深く潜んで、子供を産み育てるから・・。


975 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/07 12:19:05 ID:zAFgS6cR
こんにちは。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 12:31:11 ID:hcSsCutm
>>973
ここにいる者はお前より何倍も社会に対しての責任感など感じてる。
いい加減己が人に説教などし得る度量などないことぐらい悟れ。
いい歳こいてこの程度とな。それとも



お前やっぱりバカですか?w

977 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 14:30:14 ID:kiUC9gBW
>>976
そうだろーねぇー。
バカだろーねぇー。

豚に真珠。猫に小判。

あんたなんかを相手に何をくっちゃべってんのか?
って、時々思うよ。

>>975
あら、久しぶりだねっ^^
行き違いになっちゃったねっ^^

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 14:42:20 ID:yrsx2dK0
あまりにでかい口たたく女が増えてんで、
かまってやるのが馬鹿らしくなったのでは?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 14:52:45 ID:3uYXVysd
性欲処理以外に女にかかわって得することが何も無い。
ソープで十分だから。
女の皆さん、基本的に男は、女を性欲処理の道具としか思ってませんよ。
愛だの恋だの勘違いして股広げてアンアン言ってる姿は
情けないですよ?

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 14:54:24 ID:7mexdA3C
堕胎は殺人だろう。少なくともしてしまった後、罪悪感が無かったら倫理的というより
論理的バランスに欠ける。つまりは責任逃避。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 18:22:14 ID:VTxWXM4M
堕胎を殺人だと思わないような人間が、
でてきている事が問題だな。
堕胎の問題は死人にクチナシの最低の手法だからな。
法で認められている範囲を拡大解釈して、
まるで子供の命を自分の好きなように出来ると勘違いしている馬鹿もいる。

他人のことを思いやると言う。大事な心が欠落している。
思いやりがあれば自分がセックスをしておいて、
結果としてできた子供を殺すなどと言う愚かな行動はとらないだろう。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 18:30:32 ID:VTxWXM4M
法が女を甘やかせば付け上がる女が出てくるのは当然。
中絶した女にはそれなりの罰を与えるべきだ。
もともとある堕胎罪をちゃんと活用して。
その外離婚時の男女差別を無くすべきだな。
アホな女が減れば結婚する人間が増える事にはなるだろうな。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 18:44:32 ID:BRF2GCUS
>>981
育てられないのに生んでもしょうがないだろう。
何を言ってやがる。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 18:58:19 ID:VTxWXM4M
>>983
育てられないのに作ることが馬鹿だといっているんだが。
お前こそ何を言っているんだ?

子供は勝手にできるもんじゃないぞ。
育てられないなら作らないようにするのが当然のことだろうが。
それに失敗した人間に罰が有るのは当然だ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:04:31 ID:BRF2GCUS
>>984
ゴムが外れたとか破れていたとか
そういうこともあるだろ?
パイプカットですら100%じゃないのに。

それに、堕胎がどうのこうのというのなら
パイプカットをお手軽にできるようにするべきだろう。
いまだといろいろ制限があるだろ?
病気の蔓延はありうるけどな。

986 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/07 19:13:50 ID:O2zCiz0A
ID:VTxWXM4M
あんたの言い方だけど、女だけに罰則を与えるっていうのは、おかしいんじゃないの?
そんなことを言うんだったら、男自身の責任もしっかりと考えるべきだし、自分の男としての
性についても真面目に考えるべきことだよ。
だいたいがして、堕胎罪なんてものが出来たのは明治も後半の戦勝国気分の「産めよ増やせよ」の
富国強兵論が闊歩してた辺りから出たんだよ。
それまでの日本は、勿論社会的信用による村八分的なものはあったかもしれんが、
姦通罪とか堕胎罪とかそんなふうな「無粋」なもんは無かった。

戦後、こんなものが無くなったのは、ある意味「民主主義」のいいところではあるなっ。
こんな法律で罰してどうなるものでもない。
それぞれの人々「個々人の人生の中」で贖うもんなんじゃないかい?

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:18:55 ID:VTxWXM4M
>>985
故意であろうがなかろうが関係無いんだが。
車の運転で殺そうとしていなかったから、
整備不良だからしょうが無いと言う言い訳が出来ると思っているのか。
業務上過失致死だな。


988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:25:28 ID:VTxWXM4M
>>986
当然男にも責任はあるわけだ。
ただその場合妊娠した子供を産むかどうかの最終的な権利が、
女にある状態を変える必要はでてくるな。
現状では決定権がある女に多くの責任がある、
と考えるのが妥当だろうな。
もちろん男にもある一定の罰を与えるべきだろうな。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:26:16 ID:BRF2GCUS
>>987
人に迷惑をかけている交通事故といっしょにすんなよ。
それに堕胎費用は高い。罰金みたいなもんだろう。
体にも負担があるしな。
ペナルティとしては十分だろ?

で、おまえさんは結婚主義なわけ?


990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:29:38 ID:BRF2GCUS
まあ、それにしても次スレにいこうぜ。
たっているわけだし。
あとは1000取り合戦にまかせよう。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:32:03 ID:VTxWXM4M
>>989
結局自分の主張が馬鹿だったと言うことはわかったのか?
>育てられないのに生んでもしょうがないだろう。
これは馬鹿の発言だ。
育てられないと言うならセックスするな。
責任をとれないことをしているのを無責任と言う。

>ペナルティとしては十分だろ?
全然じゅうぶんではないんだが。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:37:50 ID:VsqbB+XD
日本の女は口が臭い

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:38:28 ID:VsqbB+XD
日本の女は口が臭い

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:38:55 ID:VsqbB+XD
日本の女は口が臭い

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:39:14 ID:VTxWXM4M
権利権利と自分の権利ばかり主張する馬鹿女が増えたのは、
結婚したがらない男が増えた要因であると考えられるんだが。
権利権利では子育てなど出来ないだろうな。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:39:53 ID:FvfvzNTI
避妊はしなくちゃね。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:40:19 ID:VsqbB+XD
日本の女は口が臭い

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:41:00 ID:VsqbB+XD
日本の女は口が臭い

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:41:07 ID:VTxWXM4M
売れ残り女は自業自得

1000

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 19:41:32 ID:FvfvzNTI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

419 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)