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男女板ローカルルールを決めよう

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 10:33:37 ID:bpWSzxEC
男女板のローカルルールをつくってみませんか?
どんどん意見出して下さい。

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/08/03 18:30 ID:QXW01jKL
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
 運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
   (1) 自板のURL
   (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
   (3) ローカルルール本文(タグ付き)
    ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

なお、当スレは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/567
の依頼で建てました。

940 :外野から:05/02/25 11:21:00 ID:NIP418EH
>>938
>その単語を絡めただけで?ちょっと想像付かない。(どういう例?)
例えば俺は「禿げの男は・・・・」でも充分に論題になってると思います。
まあ、実際に動物行動学の側面から語ってる(もちろん人間学・男女論に結び付けて)学者も存在しますからね。

>反対派からも誤解を生みやすいと思う。
>よほどうまく工夫してあれば、知恵使ってるからいいんじゃない?

混乱してても現在までの話し合いの結果は、「反対派の懸念を最小限に抑えることを重要視しよう」と言う事ですね。
既存の住人に迷惑を掛けないように「最低限のルールで」って事です。
この「最低限」には幅が有るとは思うんですが、反対派が埋め立ててるレスの隙間を読んでると、この一案は絶対にコンセンサスが得られないでしょう。
と言う事は、「この一案を入れるとルールが成立しないのです」よ。
「それでも」と言われるなら、特段に俺に従えとは言いません。
俺は、ここで皆様の話し合いを纏めて、現在までの議論過程に沿った発言をしているだけですから、貴殿がそれを主張し続けるのを拘束するわけじゃ有りませんが。
ただ、ここまででの議論の結果、まとめとして(論題として)受け容れられる部分は残したいと思います。


941 :外野から:05/02/25 11:23:53 ID:NIP418EH
一応、ここまでの要望その他をまとめておく。 
 
最初はスレタイの制限から。

○実況禁止
○猥雑・不健全なスレ禁止 ・・・ 伏字ならOK
☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止 
○じゃ励行として「ネカマ・ネナベ行為をして異性を煽るのは止めましょう 」を一案 
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆

あとは…他板を真似て 
・専ブラ推奨 
・案内…自治スレ・初心者の質問板・削除整理板 
・誘導・・・PINK板への誘導

誘導の新案
★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】 (これ何処に有るの?PINK系?)
★ 恋愛談義は【恋愛サロン】

こんなとこかな。


942 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:29:07 ID:wI4G96IA
>>941
どうでもいいんですが、そのまとめを頻繁に貼るのを止めてもらえませんか。 
見づらいです。 
昨日から7回も貼っておられますよ。 
それでも続けられるのなら、貴方を荒らしと判断してレスをもう見ないようにするだけですが。

943 :課長しこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/25 11:34:52 ID:cyI8ZQVd
いろいろこのスレッドで議論していて、中には真面目にルールを
作りたいと思っている人もいる事も分かった。自治が要ることも
分かった。

それと同時に、やはり削除を簡単に発動したいという人は、人の
意見を全く聞かないのだと再確認した。その理由というのは、単に
「自分は正義なのだから、それを邪魔する人は全員悪人で、反対
意見の書き込みは荒らしである。無視する理由はそれで十分だ」と
いう窮めて独善的な思考にあると思う。

このような自治議論スレッドで、そのような独善が運営側に受容
されてルールが作られてしまうのなら、それは仕方が無いというか、
「2chはそういうものだ」と納得しようと思う。

しかし、彼らの独善を放置したが故に「勝手なルール」が成立して
しまうのでは、私も怒るし、他の住民も怒ると思う。

それにしても、糞スレが立つのを防ぐのにローカルルールを使う事
の有効性を本当に検討した事があるだろうか?削除には時間がかる
上、荒らす目的であるなら「男女論」っぽいタイトルでスレッド
を立てて、中身を空のまま放置する事だって可能なのだ。これらを
防ぐために、「ネナベ・ネカマ」「シモネタ」「猥雑・不健全」と
いう具体的なキーワードで規制をかける事の理由が見出せない。
他に意図があるからこのような事を条項に盛り込みたいのだ、結局。

再度言うが「猥雑」という言葉を辞書で引きたまえ。
なんでこんな言葉を使うのか理解に苦しむ。

最後に、連投が見苦しいという意見を頂いたので、これからはまとめ
て書く事にする。プロキシーを使うのも止めた。今、家のFreeBSD
マシンにTelnetで入って、そこからEmacs+navi2chで書き込んでいる。


944 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 11:43:30 ID:3IpVXts+
>>940
> >>938
> >その単語を絡めただけで?ちょっと想像付かない。(どういう例?)
> 例えば俺は「禿げの男は・・・・」でも充分に論題になってると思います。

主語だけで論とは言わんでしょ。w

「禿げの男は男性ホルモンが多いのか?」とかならいいけど、
「禿げの男はキモイ」では幼稚園児の喧嘩でしかないわけ。
そういうこと言ってるの。

>>941
> ・誘導・・・PINK板への誘導
> ★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】 (これ何処に有るの?PINK系?)

これ同じものだから気にしないで。w
さっきも説明したけど何も知らずコピーしただけだから。

残し方が、女性板化しようとしてるように見えるよ?
少なくとも女性板への誘導は必須。
あそこは実質滅茶苦茶だけど、一応名称的にも禁止事項としてもフェミ系を狙ったものだから。
近似スレに誘導するのは当然でしょう。
PINK板の誘導だけを残すと、女性様優遇系に見えるよ。

ところで、女性板の厳しい制限にも関わらず、ああいう状況でしょ。
だからこれで即削除だと思わない方がいいよ。
極端なエスカレートを防ぐためだと思った方がいいよ。

945 :外野から:05/02/25 12:06:08 ID:NIP418EH
>>942
>貴方を荒らしと判断してレスをもう見ないようにするだけですが
どうぞ、ご勝手に。
本論とは別にスレが流されてる現状、議論を維持させるのは重要ですからね。

>再度言うが「猥雑」という言葉を辞書で引きたまえ。
あのな、何度も言うが・・・これは議論の上で出てきた発言だし、俺は単なるマトメ役しかしてない現状はこれを残すしかないんだよ。
いやなら「猥褻に置き換えろ」と提起しろ。そうすれば「そうだね」と善処するかも知れない。
マトメ役がそこまで能動的に動くべきだと思わないと、俺は何度も言ってる。
そうしないと、一方に加担することになり複雑なルールを提起する人間とのコンセンサスが作れないからだ。

946 :外野から:05/02/25 12:16:38 ID:NIP418EH
>>944
>「禿げの男はキモイ」では幼稚園児の喧嘩でしかないわけ。
「キモイ」は言いすぎだろうけど、「禿げの男はキモイのか」になれば、これは喧嘩ではなく立派な議論です。
動物行動学の分野では立派な学術論争に成り得てますよ。
ハゲは結核に強く、胃癌に強い(罹らないと言っても過言ではない)のに、生物行動から見て嫌われる歓迎されないのは矛盾してる訳です。
そこを中心に議論する人が居るかも知れませんしね。w




947 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:23:02 ID:3IpVXts+
>>946
そうそう、その程度の意識の集積でも、全体として議論系を保つことになると考える。

女性板についてはスルー?
あなたが確信犯でないことを祈る。
ここを実質女性板にすると過疎化するか、女性板と同じようにもっと荒れることが予想される。

948 :外野から:05/02/25 12:39:58 ID:NIP418EH
>>943
>それにしても、糞スレが立つのを防ぐのにローカルルールを使う事の有効性を本当に検討した事があるだろうか?
「糞スレ」の存在は仕方ないのです。そもそも「糞スレ」なんか無いというのが私見ですし。
だからこそ極端な削除合戦に結びつかないようにコンセンサスを取ってるんですよ。
中身なんかも無関係と思ってます。個人的にはね。
じゃあ、何の為の議論かと言われれば、少しでもルールらしきものが有れば「自治」の概念が浸透し、「何でも有り」だと勘違いする人が増やせるからです。
板のモラルを10%でも上げるつもりなら長期的に見て大変有効だと思ってるから提起されてるのでしょう。
>これからはまとめて書く事にする。
歓迎します。得にコテ攻撃の連投は議論が妨げられますからね。

>>947
>そうそう、その程度の意識の集積でも、全体として議論系を保つことになると考える。
しかし「禿げの男はキモイ」と「禿げの男はキモイのか」の差異をスレタイで制限するのは、明文化するのは難しいでしょう。
ここまでの議論が「制限は限りなく減らす」に主軸があるので、ここは辛抱して欲しいですね。
>女性板についてはスルー?
私が女性板を知らないので何とも言えません。
ただ、男性論女性論を議論する場ですから、個人の個性によって誘導するのはいかがなものでしょうか?と思いますよ。
作るなら直接「異性からの反論は覚悟しなさいね」とするべき。警鐘の部類ですよね。
もしくは、ここが「議論板」である事を再度自覚させるためにも・・・・
「ここは議論板です。馴れ合い系は【女性板】【独身女性専用板】【もてない女】【既婚女性板】【モテない男性板】に、こんな物でしょうか?







949 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 12:40:16 ID:wI4G96IA
>>945
それは、ご自分は正しいと信じてやっていることが結果的に荒らし行為になっているということで、 
「テロリストの正義」と呼ばれています。 
 
それに、貴方は「外野から」と名乗っておられることから男女板の住人ではないようなのに、
なぜそこまでこの板のローカルルールスレに粘着して仕切ろうとするんですか? 

950 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 13:07:47 ID:3IpVXts+
>>948
> しかし「禿げの男はキモイ」と「禿げの男はキモイのか」の差異をスレタイで制限するのは、明文化するのは難しいでしょう。

「ある身体的カテゴリを蔑視したいだけの人は」の説明で十分分かるよ。
ちなみに「キモイのか」は感情的主観をイメージさせ、客観的事実としては認定されにくいと思う。ほんとはもう少し工夫しないと。
それでも実際に削除されるのは、運営側がよっぽどはっきりと悪意を認識した場合だと思う。
たいてはレスによる板誘導と、板違いじゃないという反論で済むでしょう。それでいいんだよ。

> ここまでの議論が「制限は限りなく減らす」に主軸があるので、ここは辛抱して欲しいですね。

物理的に減らすという意味じゃなくて、方向付け(色付け)をしないという意味だよ。
ニュートラルな議論にするにはどうすればいいかということだよ。
「不健全なスレ禁止」とかの表現の方が、むしろ主観的な方向付け(色付け)を感じさせるよ。
「不健全」って価値観だから。

> 「ここは議論板です。馴れ合い系は【女性板】【独身女性専用板】【もてない女】【既婚女性板】【モテない男性板】に、こんな物でしょうか?」

十分じゃない?類似板の名前が並んでるだけで、使用者が結構想像するものだから。

951 :外野から:05/02/25 13:31:51 ID:NIP418EH
>>950
>十分じゃない?
じゃ、女性板への誘導の「一案」は・・・
「ここは議論板です。馴れ合い系は【女性板】【独身女性専用板】【もてない女】【既婚女性板】【モテない男性板】に、こんな物でしょうか?」
・・・これで。あくまでも、まだ一案だよ。マトメをコピペするときに忘れずに入れます。

>「不健全なスレ禁止」とかの表現の方が
かも、知れませんね。「猥雑」も問題視されてるので、ともに暫く様子をみて行きましょう。

>「ある身体的カテゴリを蔑視したいだけの人は」の説明で十分分かるよ。
俺は、議論の経過からみて賛同出来ません。
すでに議論の経過でコンセンサスを出し、納得して貰った基本中の基本。骨格ですので、俺が勝手にこれを争点と認めると議論全部が崩壊します。
ですから、この件は貴殿が個人的に反対派に主張してみてください。
>たいてはレスによる板誘導と、板違いじゃないという反論で済むでしょう。
の、はずかも知れませんが互いに不信感が増幅してる現在、中立的な立場として上に主張したように汲み出来ないと御承知下さい。




952 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 13:33:16 ID:U1S98/eF
ローカルルールだけで1000いくスレはじめてみたw

953 :無規律の死霊:05/02/25 13:49:19 ID:/mx1WS36
>>952
お前みたいなのがいるからこういうヲタクスレが伸びるわけだ w

954 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:01:16 ID:3IpVXts+
-----------------------------------------------------
○実況禁止
○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
 自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
 ★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】
 ★ 恋愛談義【恋愛サロン】
 ★ 固定ハンドルの馴れ合いは【自己紹介板】
 ★ 異性からの反論を避けるには【女性板】【独身女性専用板】【もてない女】【既婚女性板】【モテない男性板】
 ★ 主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
-----------------------------------------------------

今更困るだろうけど、こんな感じがすっきりしないかな?
(【フェチ板】【えっちねた板】は、PINK系の中の板みたい。URLを貼るならこっちかな。)
議論を守るためだけで、好き嫌いは一切入ってない。もちろんこれを押し付けたいのではなく、整理したかった。

○猥雑・不健全なスレ禁止 ・・・ 伏字ならOK
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
↑これは議論を守る以上の価値観(好き嫌い)が入ってる。
また、「不健全」をより狭い範囲に限定したものが上記2行目で、「不健全」では対象が大きくなり過ぎる。

☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止
↑どこにもあるので有名無実に近い。

○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆
↑これは自分が提案したものだが、意図は議論系が焼け野原になるほどのエスカレートを防ぐことであり、
議題の制限を意図するものではない。また、上記2行目の注意で十分カバーできるので整理のため却下。

955 :外野から:05/02/25 14:20:57 ID:NIP418EH
>>954
>○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
何度も言うように、ここまでの議論が「個別具体性」を持たせる事に特化してる訳です。
そして、俺はその立場で反対派とコンセンサスを取ってる訳です。
なぜなら、ローカルルールは自治住人全員と言っても良いほどの後押しがないと設置なんか不可能ですからね。
そういう事ですから、その過程を無視して、この主張を続けるなら「コテ化」して俺とは別に自論を展開して貰うほか有りません。
【「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆】も【「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化】も既に有る程度のコンセンサスは得られてます。

一応、ここまでの要望その他をまとめておく。 
○実況禁止 (個人的に思うのだが男女議論板で実況なんか有るのか?無いなら見直したい)
☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止  ・・・・
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆
・専ブラ推奨 
・案内…自治スレ・初心者の質問板・削除整理板 
・誘導・・・猥褻なスレ・議論は、PINK板への誘導
☆議論中・・・猥雑・不健全なスレ禁止 ・・・猥雑は猥褻としてPINK系誘導するから不要。不健全は曖昧すぎるので「具体的事例を出して」撤去。(既に上記に具体例が出てます)
○励行
「ここは議論板です。馴れ合い系は【独身女性限定 既婚女性 女性 モテない男性 独身男性 既婚男性 もてない女 熟女】に、こんな物でしょうか?
「ネカマ・ネナベ行為をして異性を煽るのは止めましょう 」を一案 

「課長さん」からの基本案でコンセンサスが取られるもので有る物。
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。 新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除 ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

>>954
あと、真にローカルルール設置を求めるなら自説の3割でも主張が通れば幸運だと思ってください。

★反対派が休憩中の様なんで、とりあえず登場するのを待ってから議論を再開しましょう。しばらく落ちます。




956 :課長しこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/25 14:31:09 ID:cyI8ZQVd

>>954

かなりいい感じじゃん?
2点気になるがそこで議論が要ると思う。

> ○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止

気持ちは十分分かるが微妙だー。仮説検証スレッドで問題が起きそう。
主観的な感情の蔑視を排除したいのは理解できるが、どう規制できるか。

>  ★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】

フェチはOKとして、シモネタは難しい。
ここ10年のフェミニズムは、エロ重視、肉体重視である以上、
シモネタを避けて通れると思えないし、まず男女間の関係で
セックスを抜きにして議論できるのだろうか?

代案を俺も考えるが、マシな代案が無い場合には、これらには反対する。

>> 945
> あのな、何度も言うが・・・これは議論の上で出てきた発言だし、
> 俺は単なるマトメ役しかしてない現状はこれを残すしかないんだよ。

君の今までの発言の中で一番いいレスだ。人間の素が出ていて好感が持てる。



957 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:36:51 ID:3IpVXts+
>>956
> 主観的な感情の蔑視を排除したいのは理解できるが、どう規制できるか。

文言は要検討だが、狙いとしては削除というよりもブレーキなので、削除に困るようなものでもいいと思う。

> >  ★ 下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】

これはコピーしたものなので、完全に間違えた。

 ★ 猥談したいだけの人は【フェチ板】【えっちねた板】

か、なくてもいいような気もするけどオリジナルにPINK系とあったので入れた。

958 :外野から:05/02/25 14:43:24 ID:NIP418EH
>>956
>代案を俺も考えるが、マシな代案が無い場合には、これらには反対する。
これは俺もPINK板への誘導で事が足りると考えます。
そもそも、2ちゃんねる本体が卑猥な議論・スレを「PINK板」へ誘導してますから。
敢えて書かなくても、削除人も見苦しいのは削除してくれますからね。
要は本来、18禁議論は2ちゃんねるは出来ないって事です。
良いんじゃないでしょうか?
「フェチ板誘導」・・・フェチに反対されないなら、これは組み込みたいと考えます。

>>957
言い忘れましたが、誘導先の板名で変わってるモノが有りますので調べて修正しました。
あと、コテの馴れ合いですが各板にいくつかの「雑談スレ」は認められてるので重複以外は規制できないでしょう。
これと同じ理由で「合コンスレ」(見た事無いが・・・)も許容するしかないですね。

★反対派が休憩中の様なんで、とりあえず登場するのを待ってから議論を再開しましょう。しばらく落ちます。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:55:32 ID:3IpVXts+
>>955
> 「ここは議論板です。馴れ合い系は【独身女性限定 既婚女性 女性 モテない男性 独身男性 既婚男性 もてない女 熟女】に、こんな

熟女板は知らないけど、既婚男性板は実際には女に対する制限が全くないのね?
馴れ合い禁止じゃなくて、異性からの反論が嫌な人はこっちへどうぞということ。
既婚男性板は何も拒まないから。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:57:04 ID:3IpVXts+
>>955
あと独身男性にはローカルルールそのものがない。

961 :課長しこしこマン ◆ONANIES7go :05/02/25 16:17:37 ID:cyI8ZQVd
みのりちゃん、ガンガレ。


962 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 16:45:58 ID:ClJbnRK+
次スレです。

男女板ローカルルールを決めよう Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/

963 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 18:14:02 ID:hngVw3Xv
>>959
異性からの反論されるのがキライ=馴れ合いたい・・・
では?

文面は特定の人間を煽らないようにする方が喧嘩にならないような悪寒。
男性論女性論(セクハラ)板は、同性同士で語り合う事もOKだろうし、それがOKなら反論する異性を嫌うのもスレッド住人の自由だと思う罠。
もちろん男性論女性論を同性同士で議論する事は出来るわけですし。必ずしも異性が必要な訳では無い罠。

まぁ、異性を追い出しに掛かる連中が居るからこそ「ネナベ・ネカマ」がはびこり(そう思い込む)、その根本を規制したいって気持ちも分かる。でも難しい罠。
議論板でも、そもそも議論に付き合う必要はないわけで・・・
そもそも「男性論女性論板」は議論板なのかという疑問まで考える必要が出てくる罠。(ニュース議論板はニュース論板じゃないしね)そう思っている住人も多いのではないだろうかね?
序々に完全に議論板の形にしたいなら分かるがね。先住民を考えると急には無理でしょう。
まぁ揉めている間が議論板としても華って事で。


964 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 18:19:32 ID:hngVw3Xv
>>959
序々に議論板の形を作るってことで馴れ合いを適当スレへ誘導・紹介する形だけで良いと思う。
これだけでもルールとしては画期的だと思うよ。
馴れ合いたい住人にも配慮しなくては、ね。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 18:39:21 ID:cM0pF9E2
反対意見の噴出、反論の噴出 = 連投の荒らし
自治厨房のマイルールの典型ですね。追加しておきます。

     ◆◇ ◆◇ ここまでのまとめ ◆◇ ◆◇

ローカルルールを作りたい自治厨房、ステハン「外野から」と名乗る方の例

・反対意見の噴出、反論の噴出 → 連投の荒らしです、スルーしましょう。>>893,948

・行き過ぎたスレ削除依頼の対策 → 回答できず  >>835

・皆の意見の集約が必要では? → 住民の賛同がある必要もない 理由はいらない >>839

・反対者の意見を荒らし報告で封殺工作 → 荒らし宣言したと捏造報告 >>800

・2ちゃんルールの抜粋では意味が無い → 回答できず >>853

・板分割の話はスレ違いでは → 板分割の話「くらい」はここでやる(故意のスレ違い違反宣言) >>863


社会カテゴリーに男女論のアカデミックな板がほしいので、
スレタイを規制して、それから外れたスレを全て削除人に削除させる為ローカルルール
が必要。よって数人の賛成者がいるので板住民の意向は関係なく運営に働きかけて行くそうです。
自分がほしい板を作成する為に現行の男女板を変えるか、板分割で新板を作るのが目標とのこと。

呆れました。目的はやはり私物化だそうです(本人自覚なし)。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 18:42:23 ID:cM0pF9E2
>>955
>なぜなら、ローカルルールは自治住人全員と言っても良いほどの後押しがないと設置なんか不可能ですからね。

いい加減、住民と自治厨を混同するのをやめましょう。
今回の騒ぎは、住民に広く呼びかけることすらやらないただの密室談儀ですよ。
現在もそう。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:08:52 ID:wI4G96IA
今回の自治厨は「頭のおかしい人」だそうです。迷惑です。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/288-293


968 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:23:52 ID:CDlohlSx
>>672
>言論統制と同じだ。8割はクソスレでも2割はまとも、グレーな範囲。


実際どの位、削除依頼がなされていてどの位削除処理されているか、
処分確定した 1/1〜2/11 全102件について調べました。

gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/

削除依頼件数 102件 削除人残したスレ 45件

削除依頼されて、「板に関係ありそう」として残されたスレは45件に
でした。中には継続スレとしてスレッドを重ねているにも関わらず
何度も削除依頼が出されているものもあり、運営の手を借りてスレ潰し
を図っているとしか思えないものもありました。

他はどうかしりませんが、精度が余分な40%は恣意的なスレ削除依頼
と言えます。

以上、主に2人の人間が削除依頼を重ねています。




969 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:24:52 ID:HQU3+WE/
>>967
それってあきらかに
頭がおかしと思わせたい奴の行為ジャン
ようするに最も悪質で効果のある削除の妨害。
こうやってとことん足を引っ張って破壊することが目的の奴がいるってこったな

どうやらこのスレにもいるようだが。。。
いったい何が目的なんだ?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:27:40 ID:HQU3+WE/
>中には継続スレとしてスレッドを重ねているにも
これって何度も削除されては
懲りずに立ててるのも含めてないか?
だったらマンコにゴキブリすれだってそうなるぞ。

971 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/25 19:48:38 ID:pb0DrORL
なんで個人個人が申請するのが駄目なのかわかんないです。
議論しても決着つかないなら個人個人が申請すればいいじゃないですか・・・

972 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:52:34 ID:hngVw3Xv
>>970
「マンコにゴキブリ」スレなんて存在していたんですか?
(笑)
まぁ、でも・・・こういうスレッドでも議論が伸びていれば削除はされないんですけどね・・・本来は。
しかしこれが今後、モグラ叩き状態になる事は少ないでしょう。立てすぎの設定が変わりましたから。
(だから運営が即効で設定を変えてくれたんでしょうね、きっと。普通は有り得ませんよ。あんな短期間の議論で変更なんて)


973 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:55:46 ID:Pwc/8HxP
>>969-970
>いったい何が目的なんだ?

自治を騙る迷惑な削除厨がいるからでしょうね。
あなたがそうでしょう。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 19:59:42 ID:hngVw3Xv
>>971
どうぞ申請して下さい。そうすれば理由が分かります。
誰も止めないと思いますよ。
ただ、現時点で認められる可能性は少ないと思いますけど。
どうぞ、ご自由に。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:04:55 ID:Pwc/8HxP
>「マンコにゴキブリ」スレなんて存在していたんですか?

>>970 には、「だったらマンコにゴキブリすれだってそうなるぞ。 」

としか書かれていない。なぜ知らない人が
「マンコにゴキブリ」スレ と正確に括弧付きで略称できるのか(笑)
実態を正確に>>968に晒されて慌てているのが丸判りですよ。

あなた達は、マンゴキスレの荒らしと喧嘩していた時代(以前の自治戦争時代)
の自治厨じゃないですか。
まだ板に個人的な喧嘩を持ち込んでんの?しかも迷惑度上がっちゃって。
以前に住民に袋だたきにされたにしつこいですね。



976 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/25 20:05:33 ID:pb0DrORL
>>974
認めてもらうんじゃなくて「こんなローカルルールが良いな」って意見を言うんです。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:06:25 ID:hngVw3Xv
>>973
削除判断は全て運営さん。だけど、申請されてもスレが伸びてる分は削除はしない也。
しかもローカルルールがない板での削除は珍しいというか余程でないと行わない罠。
一度、「削除した理由」を削除議論板で聞いてみると良いかも。


978 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY :05/02/25 20:07:38 ID:pb0DrORL
後、私は別に何も考えて無いです。
だから申請とかしないです。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:08:42 ID:Pwc/8HxP
>>970

板全体に影響するローカルルールを住民の総意と無関係に個人で
やるのが馬鹿だと気が付かない人なんですね。

はっきりいって、常識に欠けていますから社会で色々勉強してか
ら出直した方がいいでしょうね。




980 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:13:32 ID:Pwc/8HxP
>>977
スレが伸びているからか、おもしろいからか、スレタイが関係ありそうか
観点は様々。

結果から言えるのは、削除厨は自分の好みでない、不快だという恣意で
削除依頼ばかりしているということ。
言い繕ってもむだだね。こんな精度の悪い事をやってる奴らでは。

スレッドが伸びているというのは、そのスレが住民に需要があること
なのに、おかまいなしに削除依頼をする神経をどうにかした方がいいよ。

気違いの削除厨、自治厨は最もタチの悪い板の害虫ですね。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:27:38 ID:hngVw3Xv
>>976
運営さんはローカルルールを作ってくれませんから。板で決まった事にしか関与はしてくれません。
それは「新板」をねだる時では?

>>980
俺は運営さんを信用しているので何とも言えません。
一つ言えるのは、この規模の板ですと(カウンターから判断して)、削除依頼を繰り返す人間が居るのは当然だと思います。そうしないと、とんでもない思いもよらない即死、DAT落ちが噴出しますから。まず、住人が慌て始めます
どちらにしろ同じでは?
その前に削除依頼が受け付けられるのが嫌なら、ここで「本来残したいスレ」の名前を出して貰って、ローカルルールでそのスレを削除されないように設定してもらうように議論すれば良いでしょう。
それが受け付けられるか分かりませんが、無駄だとは思わないよ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:34:54 ID:hngVw3Xv
>>979
あと追加。
自治住人と他住人は明らかに別物です。
これは運営の誰に聞いてもOKしますが、スレッドを上げて議論している限り板住人に告知している事になり、それだけで議論に参加しない人間は「自治に興味がない」とみなされます。
話が粗方まとまった段階で「俺は聞いてない」と言われても無視して構わない・・・これが運営の判断です。
自治が一定の人数いれば構わないらしいですよ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:36:17 ID:m2rqDfgK



  〜〜〜ローカルルールスレへ参加の皆様へ〜〜〜

当スレがDAT落ちしますと、大事な議論経過がループすると思われますので、
以降の議論・意見は下の継続スレヘお願いします。

男女板ローカルルールを決めよう Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/

よろしくお願い致します。




984 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:37:04 ID:pWyWIBkg
>>982
そのとおりです。

「ローカルルールを作ろう」という、ど真ん中のスレッドタイトルがついているうえ、
連日スレッド一覧の上位にある以上、「密室」であるはずがありません。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:38:08 ID:pWyWIBkg
あ、「ローカルルールを決めよう」か。
どっちにしろ、ど真ん中のタイトルですね。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 20:41:58 ID:pWyWIBkg
ルール議論反対に対する、ありがちな攻撃パターンについてですが、

「ルール設定を決めようとしているのは、少数ではないか?」
→どこの板でも、ルール設定に興味のある人しか参加しません。あとの人は興味がないからです。
また、はっきりいえば、「ルール設定絶対反対者」が、いちばん熱心に書き込んでいるといえます。

「決めても守らない人がいる」「どうせ俺は守らない」
→目的は、運営サイドが「これは運営上で妥当だな」と判断するルール案を創ることです。
はっきりいえば、「ルール設定希望者」「ルール設定絶対反対者」とも、「板住人全人口」から
見れば少数です。
「板住人の有志が、運営サイドに陳情する」という形で、運営サイドの承認を受けるという
形です(運営サイドがダメだというルールなら、そもそも認められません)。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:06:37 ID:3IpVXts+
>>963
言いだしっぺの自分は、そういう考えなので、「外野から」が話し合いもなく急に意図を変えちゃったから説明したの。
議論は尽くすべきだと思う。

で、まさに>>963みたいな人はフェミ板(女性論板)を作るか、似たような趣旨の女性板を使えば?ってことなんだけど。
男女が入る板でわざわざ閉鎖的な意図を主張するのはおかしい。他に適当な板がある。
というのは、ここを女性板と似たようなルールにしようとする動きを感じたという部分もある。

どうしても閉鎖的なスレを閉鎖的でない板に混在させたいという、そこがいいんだということなら、別のアイデアもある。
スレタイの先頭に記号を付ける。「【男女】〜」「【男】〜」「【女】〜」など。
でも男女が入っていい板で、片方に反論不可のスレを立てるというのは、一方的だね。やっぱりおかしい。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 22:09:58 ID:ANl6LJlg
自治厨房か反対厨房かはわかりませんが
議論のDAT落ちを目指している荒らしがいるようです。
真面目に議論したい方は以降の以下でお願いします。


男女板ローカルルールを決めよう Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/

989 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/26 00:44:37 ID:nyYFr10p
2ちゃんねるの問題削除人「削除海王」の削除アカウント停止処分
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109340709/

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