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結婚したがらない男が増えている Part105

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:37:45 ID:MNDUl544
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:38:17 ID:MNDUl544
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:38:37 ID:MNDUl544
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:38:56 ID:MNDUl544
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:39:13 ID:MNDUl544
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html


6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:39:29 ID:MNDUl544
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097208982/ ←前スレ

7 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/13 00:39:43 ID:mEYpQtL5
>>1


8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:40:49 ID:MNDUl544
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:42:52 ID:1UxwAQim
結婚以前になんで女と付き合ったりするのかわからん
俺は風俗行く

10 :10??:04/10/13 02:35:38 ID:ygSH0+6h
>>9

潔い。立派だ。マジで。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 02:38:35 ID:QnjMSg6a
>8
じゃあ なんで求婚する男性は絶滅しないのだろうか・・・。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 02:44:55 ID:jxvHqK5J
>11
まともな女も少しはいるからじゃないか?
もっとも、結婚願望が強い遺伝子は絶滅するはずもないが・・

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 02:49:22 ID:QnjMSg6a
>12
ふむ。
じゃあ 8の方は女性を見る目がなくて痛い目にあってしまったのか?
っていうか今そんな目にあっているのだろうか・・・。
お気の毒に。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 02:59:59 ID:KIxILKoN
>>8はテンプレでしょ?
経済面に関しては、一応根拠あるでしょ。
それらのデメリットを上回るメリットがあるから結婚するわけで…。
主に、子を作り家庭を築くことでしょうが。
子を作りたいなら結婚と言う制度を利用した方が得でしょうし。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 03:08:39 ID:jxvHqK5J
んーテンプレ。
結婚制度は女性を社会的に守るためのもので
男性には特にメリットなんか無いと思う。
家事なんか同棲相手でも同じだし。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 03:32:08 ID:UWHbzWru
そりゃあ今だって、結婚する男はいるよ。
だけど、昔に比べて減った。しかもかなり急激に。

30代前半(30歳〜34歳)の男性の「未婚率」を見ると、よく分かる。
1970年→11.7%
2000年→42.9%

この30年で激増した。


30年前は30代前半の男性が100人いたら90人は結婚してた。
今は100人いても40人は結婚していない。


この30年で、時代がものすごく変わったんだよ。


17 :10??:04/10/13 03:40:49 ID:ygSH0+6h
>>16

読んでる皆さんも分かっているとは思いますが、念のため補足。

数字は微妙に異なるでしょうが(同世代同士で結婚するとは限らないので)
「女性もほぼ同数が未婚」だということです。

それからこれも男女両者に言えることですが…
「結婚する気がない」という括りには「ハードルが高いから気が失せた」
というのも含まれます。つまり「出来ない」ことを「したくない」に摺り
替えることによって自己正当化してるヒトも含まれているということです。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 03:54:15 ID:AvlnKkuL
>>17
>「出来ない」ことを「したくない」にすり
>替えることによって自己正当化してる

それってやっぱり「結婚は今も昔も変わらず魅力的であって、必要性も高い」
っていう前提での話だろ?

でもそれは間違ってる。
結婚て「機械式腕時計」みたいなものなんだよ。

昔はクォーツ時計なんて無かったから、腕時計は全部ゼンマイで動く機械式だった。
今はほとんどの時計が電池で動くクォーツ時計に変わった。

でもまだ、機械式時計は売っている。
一部の趣味的なファンが買ってくれるからだ。

機械式時計に客観的メリットなど無い。
大きくて、重くて、壊れやすくて、時間が不正確で、値段が高い。
でも、機械式時計には趣味的な「ロマン」がある。

機械式時計を買う人はクォーツの普及後にどんどん減っていった。

今、結婚する人がどんどん減っている。

機械式時計と同じように、今の結婚はもう、趣味的なものでしかない。
時間を知る、という本来の目的なら、クォーツ時計の方がずっと優れている。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 03:55:16 ID:2ra4iOHh
>>17
>「ハードルが高いから気が失せた」というのも含まれます。
>つまり「出来ない」ことを「したくない」に摺り替えることによって・・・

「雨が降っているので、ハードルを飛んだ先の着地点がぬかるんでいる
 可能性が高いと判断し、気が失せた」というのも含まれます。
つまり「無理にしなくても良い行為を、むやみにしない方が賢明だ」
を「したくない」と短絡的に言い替えているヒトも含まれているのです。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 03:57:33 ID:OGanJsGp
>>17
で、あんたは結婚「できそう」かね?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:00:58 ID:AvlnKkuL
昔の結婚は、男にとって実利があった。
家事が大変な負担だったからだ。
飯を炊くのに1時間半も釜戸につきっきり、
洗濯はどんなに寒い冬でも、手の切れそうな冷たい水で手洗い、
風呂も薪で沸かす
あらゆる店は平日の昼しか開いてないので
勤め人の1人暮らしでは買い物もろくにできなかった。

布団も干せない。

今はなんでも1人でできる。
深夜でも買い物にも困らない。
セックスも、高校生、大学生くらいで結婚とは無関係に経験する。

本当に結婚願望が強い男性なら、
今の時代でも何とかして結婚しようとするだろう。
結婚しないのは、単純に、結婚のメリット<<<<<<<<<デメリットだから。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:08:26 ID:dF8J9qQn
>>17は結婚できない男の反感を買ったようです。w
単純ですが、
結婚してくれる人がいるなら結婚したくない男、いないなら結婚できない男。
これが真実でしょうな。

23 :10??:04/10/13 04:08:50 ID:ygSH0+6h
>>18

>「結婚は今も昔も変わらず魅力的であって、必要性も高い」っていう前提での話だろ?

いいえ。そんな前提などなくても成立する「客観的事実」です。
>>17は別に結婚を勧めるような内容でもないのに、何故そのような前提が
あると感じたのかが非常に疑問です。

>>19

>〜と短絡的に言い替えているヒトも含まれているのです。

ん? 誰が「どこに含まれている」という話ですか?
よく意味が分からないのですが…。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:09:19 ID:mDuXz9qX
>>17
「女も結婚してない」
そうだけど、結婚願望は女の方が高い。

今はまだ、女性が自立できるような社会じゃない。
年収が150万程度で、自立は無理だろ。
だから、年収の高い男と結婚したがる。


1、男に要求する女がいる
2、要求を断わる男がいる

なぜこれで「2」が悪役なんだろう?



25 :10??:04/10/13 04:10:43 ID:ygSH0+6h
>>20

もう、したので。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:13:23 ID:KIxILKoN
>>22
最初から結婚したくない奴はどうするの?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:13:28 ID:mDuXz9qX
>>22
危険な登山をしない人は、全員が「登山のできない人」になる?

実際は、登山の手間や費用、体力、資金などを考えて
それらのデメリットを上回るから、登山しよう、と思うわけだ。

今の結婚は、大金がかかるのは同じだが
それを上回るメリットが、ほとんど何もない


28 :10??:04/10/13 04:13:48 ID:ygSH0+6h
>>24

>結婚願望は女の方が高い

そうなんですか。知りませんでした。

>なぜこれで「2」が悪役なんだろう?

「求婚を断わる男」は悪役にされてるんですか? どこで?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:14:09 ID:OGanJsGp
>>25
「してる」じゃなくて「した」ということは・・・
離婚成金の方でつか?

30 :10??:04/10/13 04:15:44 ID:ygSH0+6h
>>29

離婚成金ってなんですか?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:15:45 ID:dF8J9qQn
>>26
それは個人の考え。
相手がいるか否かの話。
結婚は1人じゃできないのは・・・分かるよね?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:16:36 ID:dF8J9qQn
>>27
例えがよくわからない。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:18:09 ID:KIxILKoN
>>31
簡単な話だよ。
結婚したら幸せになれると思ってない奴が結婚したがらなくても、
それは、「結婚できない」とは言わない。

34 :10??:04/10/13 04:22:12 ID:ygSH0+6h
>>33

「したくない」と表明するヒトの言葉を額面通りに受け止めれば、そういう
ことになるが、実際はその「したくない・する気がない」の中には
「できればしかたっかのだが現実には困難なので気が削がれた」というヒトが
混じっているというのが>>17での俺の解説。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:22:42 ID:dF8J9qQn
>>33
話がかみ合ってないな。
相手がいる人は結婚できる可能性があるので結婚したくない人。
相手がいない人は結婚できる可能性がないので結婚できない人。
幸せ云々以前の問題なんだが。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:24:47 ID:KIxILKoN
>>34
勿論0じゃないでしょう。
しかし、大幅に妥協しても、できないなんて人は男女共に一部でしょう。

37 :10??:04/10/13 04:27:05 ID:ygSH0+6h
>>36

大幅に妥協しなくても男女ともに「できないことを認めないヒト」は存在します。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:27:39 ID:KIxILKoN
>>35
つまり、相手を作れても、結婚したくないので作らない人も
あなたは「結婚できない」に分類するって事ね。
わかりました。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:29:49 ID:KIxILKoN
>>37
>大幅に妥協しても、できないなんて人は男女共に一部でしょう

これは認めるのね?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:30:41 ID:dF8J9qQn
>>38
分かってない、分かってない。w
前者は結婚したくない人。
後者は結婚できない人。
相手の有無よ。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:31:08 ID:OGanJsGp
>>37
「認めない」と何かあるのか?
それこそ、他人の決めることではなく、個人の考えでは?
逆にありえねえ夫婦だってたくさんいるぜ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:32:26 ID:KIxILKoN
>>40
それなら、結婚したくない人に「結婚できない」は変だな。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:33:12 ID:dF8J9qQn
>>42
だから相手の有無よ、有無。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:34:37 ID:KIxILKoN
何度も言ってるけど、
全ての人は強い結婚願望があるんだ!
って思ってるから話は変になるんだよ。

45 :10??:04/10/13 04:35:09 ID:ygSH0+6h
>>39

「俺が認めるかどうか」が意味あるのだろうか。
まぁいいや。回答としては…

「(何に「妥協するならば…」といっているのか知らないが)男女ともに
一部の人間が出来ないことをしたくないに脳内変換してるのは事実」
ということ。これは俺の意見どうこうでなく「客観的事実」

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:35:09 ID:OGanJsGp
>>42
「男女が付き合うのに結婚なんぞ前提にしないのが当たり前」
ということみたい。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:35:45 ID:dF8J9qQn
>>44
ないよ。
俺もなかったもん。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:35:59 ID:KIxILKoN
>>43
だから、したくないから、相手を作らない
は、できないって言わないの。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:37:00 ID:KIxILKoN
>>47
あんたのことなんて知らないよ。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:37:56 ID:KIxILKoN
>>45
>>39

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:38:02 ID:OGanJsGp
>>45
他人の「脳内変換」を「客観的事実」と言い切るのは、すばらしい。

52 :10??:04/10/13 04:38:26 ID:ygSH0+6h
>>44

>全ての人は強い結婚願望があるんだ! って思ってるから〜

今参加してるヒトの中にそういう発言(思考)してるヒトはいないと思う。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:39:22 ID:dF8J9qQn
>>48
あ〜それはね、人間は心変わりしやすい生き物なのさ。
したくなったときに相手がいるのといないのでは状況がまるで違う。
いつまでも若くないしね。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:39:58 ID:KIxILKoN
>>52
だったら、したくないからしないことを「できない」って言うか?

55 :10??:04/10/13 04:41:58 ID:ygSH0+6h
>>54

誰かが「したくないからしないことをできない」と言ってるんですか?
どのレス番orIDでしょう?

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:42:26 ID:KIxILKoN
>>53
あのさぁ、「俺がそうだから、みんなそう」
って…大丈夫?

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:44:08 ID:KIxILKoN
>>55
「したくないからしないことをできない」とは、普通言いませんよね?
同意してくれてありがとう。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:45:50 ID:dF8J9qQn
>>56
ううん。客観的事実。
20代で女さがすのと30代で女さがすの違い。

俺は絶対に心変わりなんかしないっていう完璧超人が果たして何人いると思う?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:47:22 ID:/+v/pxYS
>>35

集合と補集合が噛み合っていないな。

「結婚したがらない人」の補集合は「結婚したがる人」
「結婚できない人」の補集合は「結婚できる人」

内的要因の「〜したがる/したがらない」と
外的要因の「〜できる/できない」を混同している。

「結婚できる人」が「結婚したがる人」であったとしても、
あるいは「結婚したがらない人」であったとしても構わない。

同様に「結婚できない人」が「結婚したがる人」であったとしても
あるいは「結婚したがらない人」であったとしても、やはり構わない。

このスレの議題は「結婚したがらない男」だが、
この男が実際に「結婚できる/できない」は、別次元の問題だ。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:47:23 ID:KIxILKoN
>>58
そんなこといい始めたら逆もあるだろ?
際限ないだろ。

61 :10??:04/10/13 04:48:27 ID:ygSH0+6h
>>57

いいえ。どういたしまして。

ただ、当人が「したくないからしない」と言っていることも鵜呑みには
できないと言いたかったんですよ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:49:11 ID:KIxILKoN
>>59
同意です。そういうことです。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:53:16 ID:KIxILKoN
>>61
いえ、つまり私が「しない」「できない」にこだわるのは、
社会考察する上で、「したくともできない」のか、
「したくないからしない」では意味合いが違ってくるからです。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:54:35 ID:/y4jm1X0
○○彼氏つくらないの?

ううん私当分彼氏作る予定ないし、告白はされるんだけどね。

とキモ女がいっていたのをなんか想像しました。

65 :10??:04/10/13 04:57:29 ID:ygSH0+6h
>>63

了解。
参考までにお訊かせください。

あなたは「結婚するヒトが減っている」ことを…
1)由々しきことだ。なんとかせねば
2)今が正常。もともと「結婚するのが普通」ってのが異常だったんだ

…のどちらだと思ってますか?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 04:59:26 ID:/+v/pxYS
このスレでは、

  「結婚したがらない男じゃなくて、結婚できない男だろ!」

という内容の書き込みをよく見かけるが、

  「結婚したがらない男」の反対は「結婚したがる男」

なのだ。

「結婚したがらない男などいるはずがない!」と主張するならば、
「全ての男が結婚したがっている」ことを証明しなければならない。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 05:01:28 ID:Ik/6GqDn
>>66
根はいっしょだと思うがね。
わざわざそれを主張or指摘せずにはいられないものは。
本当に無関心ならばもっと余裕を持てばいいのにと思うよ。

68 :10??:04/10/13 05:03:33 ID:ygSH0+6h
>>66

>「全ての男が結婚したがっている」ことを証明しなければならない。

そんな証明しなくても…
「結婚したがらない男じゃなくて、結婚できない男だろ!」に矛盾はないよ。
ただ、不毛な煽りだということは言えるが。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 05:05:03 ID:dF8J9qQn
>>66
まさにその通り。
結婚相手を無視すればその理屈は全く正しい。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 05:11:13 ID:KIxILKoN
>>65
寝るんで最後のレスです。
現状を考えれば(不景気等)非婚やディンクスはしょうがない気もする
が、いくらなんでもここまでの少子化(出生率1・29)はやばいでしょう。
したがって、事実婚等も認めざるを得ない気もします。
しかし、子供の教育上いいかどうか…? 一抹の不安もありますが。
あと、一月くらい前の週刊文春にのってたんですが、昭和40年以降に
生まれた男女はメリット・デメリットを中心に物事を考えるそうです。
で、「よほど理想的な相手じゃないと、結婚は損。」と考えてる奴が
多いのではないかと。 正しい分析か否かはまた別ですが。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 05:18:07 ID:/+v/pxYS
>>68

  「結婚したがらない男じゃなくて、結婚できない男だろ!」

という主張は、やはり間違っている。外的要因で結婚できない男が、
同時に内的要因で結婚したがらなくても、何ら不自然はない。

せめて以下のように主張するべきだろう。

  「結婚したがらない男なのかもしれないが、どうせ結婚できない男だろ!」

こう書き換えれば「結婚したがらない男」の存在も認める内容になる。


72 :10??:04/10/13 05:32:49 ID:ygSH0+6h
>>71

話が噛み合ってない。

>何ら不自然はない。

誰もそれを「不自然だ」とは言ってないと思うが?

俺が指摘したような「自己欺瞞タイプ」に対して…
「結婚したがらない男じゃなくて、結婚できない男だろ!」と言うのは
正しいし、それ以外の実際に「結婚できるのにしたがらないヒト」が
そう言われたら、「違います」で済む話。

「全ての男が結婚したがっている」ことを証明する必要は発生しないよ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 05:43:02 ID:OGanJsGp
結婚したがる <−−> 結婚したがらない
結婚できる  <−−> 結婚できない

巧みにオーバーラップさせようと必死なヤツがまだがんばってますね。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 06:58:07 ID:UvMmvS0c
>>17
未婚者の数は戦争でもない限りほぼ同じなのは当たり前なので、スレタイに関わるような考察には使えない。

スレタイは意識調査に関する問題で、
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/z211.gif
ある年齢層の女の「いずれ結婚するつもり」が急上昇してるのに対し、男は全般的に下がり続けている。
たぶんこのことを言ってるんだと思う。

何かの可能性が「含まれる」などと言ってるが、スレタイも「全て」とは言っておらず、
「増えている」という変化について言ってるので、何かが含まれる可能性を示唆しても何の意味もないよ。

75 :10??:04/10/13 07:22:45 ID:ygSH0+6h
>>74

ん…。あなたの言いたいことは理解したつもりだが。
ただ、リンク先のグラフを見る限りでは「いづれ結婚するつもり」の
下降ラインは男女ほぼ同じように見える(ご指摘のある年齢層を除く)。
単に「未婚者の数」なら男女がシンクロしてるのは当たり前だが、予定
まで一致しているのだから、スレタイも「〜な男性が増えている」とする
よりも「〜な男女が増えている」にしたほうがイイと思われ。
「〜な男性が増えている」にすると、結局「女に価値がなくなったから」
とかって叩きスレになるのは目に見えてるのに。そのほうが意味がない。

で、例外箇所として女性の「ある年齢層」だけは急上昇してるということで
サブテーマにあうするなり、別スレ立てするなりすればよいかと。



76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 07:25:00 ID:awJQeA8V
昔は、みんなの言うとうり、親の言うとうり、が当たり前で「独身女はいきおくれ」
「独身男は半人前」と脅かされそうな社会で「もっと多様な生き方人生を・・」とか
フェミ女が煽って女がそれに乗って、
男が女の後追いをしてるだけ。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 07:40:20 ID:pfPYVeeT
● プロ野球関係者は犯罪集団
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1092446982/l50

1 :転載 :04/08/14 10:29 ID:p6eIjiV6
高橋由………飲酒運転         江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転           清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税              阿部………顔
二岡………カープ裏切り        小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み


78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 07:45:04 ID:UvMmvS0c
>>75
何を今更…
「結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女」(2002年)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194364/qid=1097620969/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-5160769-4969900
こういう本はさすがにもう出ないかと思ったが、
世の女のアホさ加減とのバランスを取るには、男も相当品性を下げないと無理だよ。
ここで男らしくあろうと思って品性を保ってると、それを弱さと勘違いして益々助長させることになる。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 07:50:34 ID:ZhGZ7+dT
『美人は誰でもなれる!』 『母性的な女』 『恋の逆転劇』
『恋に効くSEX』 『カッコいい女vsかわいい女』 
『あなたの幸せ革命』 『この秋、あなたが買うべき服のすべて』
『女のカラダvs男のカラダ』 『大人スタイルの部屋40』
『血液型でわかる本当のあなた』 『いまどきモテ女研究』
『あなたの運命のパートナーを呼び込む』
『魔法レシピ102』 『女ヂカラ強化塾』
『恋でパワーチャージ』 『得する女vs損する女』
『毎日をドラマティックに生きる73の方法』
『短期決戦ダイエット』 『170人の美女のセオリー』
『恋愛センスを劇的に高める!』
『苦手な人間関係のツボ』 『あなたの恋と運命を占う!』
『強運な女になる!』 『理想の恋愛がしたい!』
『完璧ボディ最強計画』 『男前な女』

これらは全て、今日本で最も売れている某女性誌のタイトルです。
「恋愛や結婚」は女にとって人生を左右させる一大イベントです。

でも、おおよそマスメディアの仕事に関わる男にとって、
「恋愛や結婚」というキーワードは馬鹿で白痴な女から
大金を巻き上げ、マスコミ産業を活性化させるための
単なるマーケットのひとつであり、ビジネスの道具に過ぎません。

雑誌に限らず映画、小説、ドラマなど
あらゆるエンターテイメントにおける「恋愛や結婚」の扱いは、
お金を動かすための手段や手法として、利用されているだけです。

80 :10??:04/10/13 08:03:50 ID:ygSH0+6h
>>78

で、結局は女性を罵倒してるだけじゃん。ガッカリした。

81 :七色いんこ:04/10/13 08:07:29 ID:xRZCRBzo
>79
激しくワロタ。女って自分ダイスキだよねえw

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 08:35:26 ID:bMPnxKG8
結婚以前に、女が鬱陶しいんだが…

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 10:48:46 ID:UvMmvS0c
>>80
そういうバランスを取らざるを得なくした世の女に文句言いたまえ。

>>79
そういうのって意外と女自身が編集してるみたい。
http://www.citywave.com/gokon/book/
これも女が編集してる。つまりネタじゃなく本気。
(その上の経営陣に乗せられてるのかもしれないけど)

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 11:01:53 ID:UvMmvS0c
>>80
ていうかスレタイは事実通りということでOK?
で、逆を強調するアホな主張が世の中に多いから、
バランスを取るために片方を強調する必要があるでOK?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 15:46:15 ID:awJQeA8V
結婚は、数々のことがらがうまく重なって初めて男女の気持ちがよりそうもの。
まさに偶然の賜物で物事がうまく進んで初めて良い結婚は成立する。
又、その後もそれは数々の事柄がうまく重なって初めて完成する。

ある意味、結婚できると言うことは人生の贅沢品なのだよ。
自分にとって、得か損か考えているうちは男女ともやめた方が良い。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:17:52 ID:asUQf+Ze
>80
罵倒する人もいるけど、「だけ」じゃないよ。
いろんな考えの人達がいる。
そういうガス抜きみたいのも含めて
こういう意見が言える場所ってあんまりないわけだから
話半分で聞いとけ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:21:47 ID:Hmrc2Nob
結婚はまあ、「修行」だな。
自分自身を様々に試される修練の場。もちろん楽しいこともある。
修行に耐えられずかえってしなきゃ良かったと思う人もいれば、
自分自身が成長できる結婚に巡り会えた人もまた、間違いなく存在する。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:32:48 ID:kg5ET7q1
上の方で、人間は心変わりするから、
結婚したがらない男でも相手を作っておけ
という意見が有った。
この意見は凄く面白いのでちょっとコメント。

漏れもそうだが、相手がいて自分が選択権を
握っている状態は選択の自由が有るから良い。
しかし結婚してしまった瞬間に選択の自由を失うから
自由人にとって所詮は使えないカード。
しかも、人間が心変わりするという前提に立つと
尚更、結婚カードを切る気にはならない。

しかし、使えないカードを使い易くする方法がある。
それは離婚のハードルを下げること。離婚の自由が
認められるなら選択の自由を失うことは無いし、
心変わりしても独身に戻れる。
ついでに言うと、2人を同時に愛した場合、片方が妻で
片方が愛人というは漏れ的にしっくりこない。

漏れは離婚・多妻の自由が認められるまでは
法律婚をしないという結論になるなあ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:35:26 ID:kq7ObCje
結婚できないって言うのは事実だよ。
ただしできない理由は、結婚したいくないから。
俺がここ数年付き合った女は、ぶっちゃけ、みんな俺と結婚したがってたな。
もちろん俺も結婚したい部分はあるのだが、やはり冷静になればなるほど、駄目なんだよ。
結婚生活をイメージすると、どう考えても、踏み切れない。
まあ、俺の場合、小金持ってるから、疑心暗鬼ってのもあるんだが。
ぶっちゃけ、今俺が結婚にメリットを感じるとしたら、安心して、好きなだけ中出しできることぐらい。
ただその対価として結婚は高すぎるね。
それに、結婚したからといって、いつでもセックスできるわけじゃないし。
中出しセックス以外に実感できるメリットってあるかな?

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:38:21 ID:T/KD6KSo
>>85
それなら「贅沢品」よりもっと上手い言い方がある。
「博打」

>>87
落ち着きとやる気、それから責任感が出るのはいいけど、
離婚した途端に独身時代以下の実力になるのが欠点だね。
寿命がゴッソリと減る所も併せて考えると、
「修行」と言うよりはむしろ「ドーピング」の様な感じかもしれない。

91 :10??:04/10/13 16:52:23 ID:ygSH0+6h
>>89

今時の結婚適齢男性は本当にみんなメリットメリットと言うね。
ようするに「自分のことしか考えてない」ってワケだ。
独身のままの自分>結婚した自分 という図式でしか考えられない。

結婚しないという選択には一切口を挟む気もないし、結婚マンセーとも思わない。
だが、結婚しない「その理由」には情けなさを覚える。

92 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/13 16:53:29 ID:6jYn3uZ/
>>78-79
そうそう、マスコミ自体が、フェミ女のお先棒を担いでいるんじゃないかとさえ思えるくらいだよねっ。
テレビ番組だって、そう・・。
「専業主夫」なんか出てきたり、離婚して逞しく雄雄しく生きてる女に脚光浴びせたり・・。
なんせ・・、家の中を清潔に綺麗に整えて、子供が帰ってきたら焼きたてのオヤツを用意したり、
家族揃って、手の込んだ夕食を楽しそうに食べてる画像なんか、最近とんとお目にかからない。
たまに、そんな画像があるかと思えば、今時田舎でも、こんな家あるんかいなぁー・・^^;
と思えるくらい古めかしい囲炉裏を囲んだ故郷画像だつたりする・・。
テレビでもこんな画像ばっか流してるから、若い女の子が、結婚して、家の中での、
楽しい予想図が描けないと思う。

だいたい、テレビの製作現場の女性は、働く女なんだし、
たとえ結婚したとしても従来型の「専業主婦型」の結婚はできない訳で・・。
どうしても「兼業主婦型」を中心とした家庭像を描く訳。
そうすると、どうしても家庭に稼ぎ手が二人居る、「主婦というメンテナンス係り」の居ない家庭を描く・・。
その中には、お互いのジレンマと軋轢と置き去りにされた悲惨な子供の姿しか描けなくなる・・。

こーやって、現代の若い男女は、まだ結婚もしていないうちから、結婚生活」そのものに、夢を描けなくなってしまうという構図が、できあがる。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:55:22 ID:zu3W526G
>>89
プゲラ
ピルのませてりゃ別に結婚してなくても
だし放題
おろさせるのだって今は簡単に日帰りさ
女をうごかせんお前情けなさすぎw



94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 17:07:02 ID:Yegsl7T6
結婚なんて人生という長い尺で見たら
暇つぶしだよ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 17:08:32 ID:j8qO6gjy
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095348704/l50

まあ、相手を捜そうとするとマジでこんなのばっかりだから(こいつら本気で言ってるし)
女って結局金でのみ男を判断するんだなとしみじみ思った
収入以外は評価の対象にすら入らんみたいだね
いくら一部と思いたくても、本当にこんなの「しか」いないんだもの

結婚する気もなくなるよ

96 :10??:04/10/13 17:17:02 ID:ygSH0+6h
>>95

>いくら一部と思いたくても、本当にこんなの「しか」いないんだもの

そりゃ「そういうヤツが集まってる所」を覗きにいけば
「そんなのしか」いないのは当然だろう。
珍走の集会に顔出して「日本はヤンキーばっかでマトモなのがいねぇ」と
言ってるのと同じ愚かさ。ちっとは考えような。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 17:32:22 ID:T/KD6KSo
>>91
どうも分かってない様だけど、「幸せ=メリット」だと言ってあげよう。
「幸せな結婚をしたい」と言うのと、「メリットのある結婚をしたい」と言うのは、基本的に同じ事。
ただ、結婚そのものを幸せと考えるか、それとも幸せな結婚のみを幸せと考えるか、
その違いがこの二つの表現の違いになっていると。


つまりこうも言い換えられる。
>結婚適齢女性は本当にみんな幸せな結婚幸せな結婚と言うね。
>ようするに「自分のことしか考えてない」ってワケだ。
>結婚した自分>独身のままの自分 という図式でしか考えられない。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 17:36:05 ID:j8qO6gjy
>>96
自分がどれほど勝手なことを言っているか本気で自覚がない女ばかり
学歴もあり、収入もあり、きちんと社会で働いている女ですら
年収1千万以下の男はゴミクズという価値観を心の底から疑問にも感じていない
こんなんばっかり

わざわざ見に行くも何も、相手を探そうとするとそういうの「しか」見あたらないんだよ
そうじゃないヤツが集まっているところなんて見たことない

メリットメリット言ってるのは男じゃなくて女
男はそんな女に嫌気がさしてるだけ

99 :10??:04/10/13 17:46:50 ID:ygSH0+6h
>>97

>「幸せ=メリット」だと言ってあげよう

「普通なら」そうだ。言われんでもわかってる。
むしろ解ってるからこそ「メリッとメリットばかりいう」を指摘したワケだが。

「結婚」を考える時に「自分だけのメリット」を考えてどうすんねん!という話。
ここの連中はだいたいがそうだろ? 結婚したら…
「俺の」金が不自由になる
「俺の」時間がなくなる
「俺の」趣味が阻まれる…etc

結婚なんだから「ふたりにとって」どうなのか?を考えられないと。
自分の負担は増えるが、パートナーの幸せのためならそれも善し。とか…
運命共同体なんだから損とか得とか考えずに力を尽くそう。とかって
本当に考えられないのだろうか?

だとしたら人間として欠陥があると思う。(非婚を選択することが…ではないよ)

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 17:48:13 ID:lZN2Wq81
>>97

横レスだが、こういう事じゃないかな。

目先の幸せ→金、遊び
長い目で見たときの幸せ→家族、子供

で、目先の幸せしか、メリットとして見えてない奴もいるんじゃないか。



101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:11:58 ID:9nV/iKhz
>>100
> 長い目で見たときの幸せ→家族、子供

これがメリットになり得ない男が非婚になるんだろ?
万人にとってメリットなわけじゃあるまい。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:16:57 ID:kg5ET7q1
>>99
金が良いか、自由が良いか、趣味が良いか、
家族が良いか、子供が良いか、パートナーの幸せが良いか、
どれをどの程度重視するかの割合なんて人それぞれ。

嗜好とか選択が自分の感覚と違うからと言って、
他人を人間として欠陥があると思う人は、
人間として欠陥があるのかもよ。w

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:17:33 ID:lZN2Wq81
>>101

無論、そうだろう。
だがそれが見えてない男の可能性もあるだろう。
イソップのキリギリスのように。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:19:51 ID:lZN2Wq81
>>102

志向の違いで欠陥扱いしてる奴はいるまい。

自分の目先しか見えずに非婚を選んでるやつ、あるいは、結婚できないがために、”結婚しないんだ”と自分に言い訳してるやつを情けない、と言ってるのだろう。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:21:55 ID:jRVIEJBB
>>103
現代はそのメリットが見えにくくなったって事じゃないかな。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:24:37 ID:F1SxN6Rv
>>104
自分の為、自分の為というが突き詰めれば全ては自分の為じゃないのか?


107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:27:06 ID:bMPnxKG8
っていうかデメリットでかすぎ

相手の浮気で離婚しても慰謝料無しで
養育費は給料から天引き
昇給で自動的に養育費アップ

おまけに破産しそうになったら女の都合で一括払いで止めを刺される

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:27:21 ID:kg5ET7q1
>>104
自分の目先しか見えずに結婚を選んでる奴、あるいは、結婚しちゃったために、
”結婚して幸せ”と自分に言い訳してるやつを情けない、と言ってるのだろう。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:29:21 ID:EcQam10H
物質的に豊かになったし、さまざまな社会的制約も緩くなったし
個人が各々自分の生き方や楽しみを追求できるようになった。
その結果、他人との関わりが希薄になり、人間関係が持つ意味も
だいぶ失われたね。そうなれば当然、結婚の意義も薄れざるを得ない。

男性の間では、こうした世相を一方でむなしいと感じる人もいるけど、
どういうわけか女性は平気で、ますます貪欲になっていく。
そして、そのためには手段を選ばない怖い人も多いし、自覚もない。
そんなのに捕まったら大変だし、見極めるには長く付き合う必要がある。
また、特に高い要求を突きつける女性は、世間が女性に批判的でないことを
良く理解している。

男性にとって結婚することが逆に危険という時代は、すでに到来していると
思う。

110 :10??:04/10/13 18:30:04 ID:ygSH0+6h
>>106

人生の多くの部分は「自分のため」かもしれんが、全部ではないだろう。
いくつかの場面では「自分だけ」よりも「自分を含む集団(2人以上)」
を優先すべきということもある。
その最たるものが「結婚という場」だと思うのだが。
そういった「決してひとりでは成し得ない」場でも自分が最優先という
姿勢を変えられないことを「情けない」と言ってるんだよ。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:35:30 ID:kAWFns7A
人が結婚したがらなくなったのは、ある程度の知性と知識を持ってしまったからだろう。
動物を見ろ・・・みんなファックしたいがために争ってる。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:39:36 ID:VJQxkYuR
>>110
まあ、結局はそういうのがイヤだから結婚なんて考えないわけだ。


113 :10??:04/10/13 18:43:35 ID:ygSH0+6h
>>111

その解析、外してると思います。少なくとも日本では。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:44:01 ID:Emj4xQIQ
>>110
「決してひとりでは成し得ない」もなにも、結婚というのは「成さねばならない」
ものなのか? 結婚してからの話を言っているのならともかく、あなたは
非婚理由について糾弾していたと思ったが?

ついでに言うと、おれも"突き詰めれば"世の中のすべては自分のため
だと思っているよ。

115 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/13 18:45:36 ID:0AeyDBrK
人間は脳みそがでかいから、自立するまで時間がかかる。
だから結婚しなきゃいけなくなっちゃったんだYO

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:46:35 ID:bMPnxKG8
リスクを背負うのがお好きなら
どうぞ、ご自由に結婚なりプライムシステム全力二階建て信用買いなりなさったらいかがですか?

でもこちらにリスクを押し付けるのはお門違いってもんでしょ

117 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/13 18:50:05 ID:0AeyDBrK
>>116
人間は社会的な動物だから、
社会的圧力からは逃れられないと思うYO

それが大人になるってこと、あーやだやだ。もらとりあむ万歳。

118 :10??:04/10/13 18:51:05 ID:ygSH0+6h
>>114

俺も薄々感づいてはいたのだが…
もしかして非婚主義の方々って恋愛という段階を踏まずに結婚のことを
模索されてたりしませんか?
俺の考える結婚の「もっともポピュラーな過程」ってのは、まず恋愛が
あり、それが熟成されて行く中で生涯を共にすることを意識せざるを得
なくなって初めて現実のものとしての己の結婚観と対峙する。
…みたいな感じなんですが。

そういう想定の元に「非婚」を語っているから噛み合ないのかな?

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:52:41 ID:bMPnxKG8
もう既に何度も「女自体が面倒くさい」と書いてるわけだが…
気付かないのは君の無能が故だろう

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:55:43 ID:lZN2Wq81
>>118

そのとおり。
女を全部一くくりにしてるとこからもそれが見て取れる。

曰く、
女は専業主婦で楽するから、いやだ。
曰く、
結婚は男ばかりが働く不平等条約。

そんな事は自分の伴侶となる相手とじっくり話し合って決めればいいはなし。

恋愛、というモチベーションがごっそり割愛されちゃってる。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:56:57 ID:VJQxkYuR
広い意味で言えば、
「女に対する責任をとりたがらない男が増えている」ということ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 19:13:41 ID:qTGZE04I
>>118
そうではないと思うよ。ある程度の歳になれば、男性の多くは恋愛の最初の頃から
結婚を意識するようになるというだけのことではないかな。

恋愛によるモチベーションすら下がってきてしまっていると思うし。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 19:21:04 ID:Emj4xQIQ
なんだかんだ言っても現実は結婚する人の方が遙かに多いわけだからね。
自らの人生設計に結婚を組み込むべきかどうか、あらかじめ考えることが
おかしいとは思えない。

特に自分は「恋愛は幻想、一時の熱病、脳内麻薬によるトリップ」という考え
なので。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 19:34:02 ID:awJQeA8V
>>95
>いくら一部と思いたくても、本当にこんなの「しか」いないんだもの

今時、一千万以下はいやだとかの女は少ないよ。
君の周りだけ?君、耳年増でマスコミの情報に踊らされてないか?


125 :10??:04/10/13 19:35:00 ID:ygSH0+6h
>>123

>〜という考えなので。

「そこ」はご自由にって感じなんだが。

真剣な恋愛のパートナーを見つける前の段階で結婚に対して何らかの
「決定を下しておく」というのはやはりおかしいと思うよ。
それこそ俺が指摘した「ふたりにとっての一生のこと」を相手不在の段階
で決めておくなんて。
やはり対人間でなく、自己完結してるんだな。全ての思考が。


126 :キモブサ59:04/10/13 20:00:43 ID:WVM3Vovp
>>116
プライムシステムですか・・・
今じゃ1円ですらなかなか売れない株ですな(w
ちなみに俺はプライムシステムは面白いからチェックはしているがホルダーでは無い。



127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 20:06:13 ID:4ZdCp9bT
前スレ>>995
>「何故ケコンしたのか?」と聞かれた時自分は後世に残す偉業も、多くの人に与えられる感銘も今後の為になる研究成果も、人を教え導く情熱も、語り伝えられる芸術の才能ももち得ない。
>だから、家庭を築き子を生すとゆーチッポケだけど、ガンガレば出来そうな道を選んだ。

意味不明。
・自分には社会貢献する才能が無いからせめてもの償いに子供を作った??
・子供がDQNになったら社会の害悪では??
・そもそも、すごい偉業や研究成果を残すのが人として生まれた義務なの??

・最大の疑問。結婚したくて結婚し、子供が欲しくて産んで育ててるのでは無いのか? 突き詰めれば、他の趣味となにが違うんだ?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 20:09:02 ID:4ZdCp9bT
「結婚しないなら、かわりに何か偉業を残せ!」と言ってるとしか思えませんな。

あほですか?
人には幸せに生きる権利があるんですよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 20:09:56 ID:L4lJAarS
ガンガレば出来そうとか言ってるけど、この人何をガンガってるの?って感じ。
毎日、毎日、一日中2ちゃんで遊んでるだけじゃん。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 20:17:14 ID:asUQf+Ze
>>125
だからこれも、恋愛を経て「結婚とは?」と考える人もいるし、
その逆にまず「結婚」という制度なり幻想ありきで、
「結婚」を成し遂げるために相手を捜そうとする人もいるし、
(「ポピュラー」ということで言えば、実は日本ではこういう
「結婚のための結婚」が多かったのではないかと思うが)
そういう人は「結婚っていいもんだよ」という
プラスのモチベーションが与えられれば
相手を求めて奔走するし、そうでなきゃどうでもいい、と。
どっちが正しいとか間違ってるとかはないし、
やっぱりいろんな考え方の人がいるわけで、
一つのタイプに押し込めて貶めようとするのは良くない。

131 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:36:21 ID:GjpmcJlr
ぐうたら嫁を非難する、つみきのご高説が聞けますよ。。。

モツ焼き屋@無職ヒキホモは入門書ですべてを悟る 119冊目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1096650412/186-


132 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:37:08 ID:GjpmcJlr
ちょろっとダイジェストでお送りします

188 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 20:55:06
料理ろくにできひん嫁は、
男で言ったら、給料4万くらいの価値やな

ほんでそれが、たぶん専業なんやろ

頭おかしいわ。。。
バカマッチョやな


189 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 20:59:06
たこ焼きの嫁は、
丸より給料が多い場合のみ許される

ええなぁ、女はヒモでも、
大きい顔して市民権えてるんやから

家の中に隠れれるいうのは、ええもんやな。。

それが料理人やったら、店つぶれるんやからな

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 21:37:23 ID:UvMmvS0c
>>125
同棲まで行ってても結婚に踏み切らない人も大勢いると思うが、
結婚を急かされなければ相手探しなんて面倒なことをしたがらない人は昔から多いと思う。
どっちにしろ結婚という概念が邪魔なわけだ。
まして人間としてパートナーにするには苦しい女が多いとなると。

134 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:37:38 ID:GjpmcJlr
192 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:01:34
丸は、ヒモと一緒に暮らして「私は幸せ」って
言ってる女とおなじくらい不幸やねんで

まあ、余計やお世話やけどな
ふつうに、そういう見方もできるって話や
残念ながら・・・

その不幸に気づかれへんのが、
男性差別社会日本やがな


195 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:05:48
一夫多妻制やったら、ダメ女も、ちょっとは許されるねん

でも、一夫一妻制やろ
男も女に質を求めなあかんよ

丸とか、離婚して女遊びしたらええねん
世の中には、いい女がいっぱいおるよ・・・

135 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:38:12 ID:GjpmcJlr
196 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:07:27
恋愛はともかく、結婚は顔だけで選んだらあかんよ
人生のパートナーやからな・・・

料理をできひんことがダメなんじゃなくて、
自分の役割を認識をして、向上する意識のないことが、あかんな・・・
甘えすぎとんねん


197 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:09:42
成長していく女を選ばなな
性格とある程度の頭の良さが、大切やで

嫁選びは、会社選び以上に、慎重にせなあかんねん
選ぶ基準もなく、漠然とやったらあかんわな・・・
あとで後悔するで・・・

時間がたつごとに後悔するで
そういうのが、だいたい離婚組みやねん
ちゃうか

136 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:38:40 ID:GjpmcJlr
201 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:15:22
日本のテレビとかは、
給料5万円の旦那は深刻な問題やけど、
料理ろくにできないグウタラ嫁は、ほのぼのした笑いにするからね

そういう男女差別的な扱いがあるのよ
男に厳しいのよ

メディアリテラシーがないと、
そういう価値観を鵜呑みするわけね
ま、被害者といいますか・・・

北朝鮮で、将軍様って言ってる人とほぼ同じ・・・

だから、社会学を大切なんよ
社会学を学ぶことによって、
社会を相対化する能力を身につけるのよ

わかるかな・・・

137 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:39:08 ID:GjpmcJlr
202 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:18:52
>>199
離婚するんやったら、早いほうがいいで
結婚後に稼いだカネは、財産分与で半分こやからね
年取るほど離婚は、損になりがち。。

>もう帰る、どうせ明日も激務だ
丸は激務やのに、女房はグウタラして惣菜の餌あたえるだけか
ま、嫁にしたら、ええ相手見つけたな
奴隷や、奴隷そのものや

会社の奴隷なんやない
嫁の奴隷なんや
そうやろ

会社から逃げることはできても、
嫁から逃げることはできひんのや
一生、激務こなさなあかんねん
たこ焼き食わされてな・・・

丸の嫁は、将軍さまやで・・・

138 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:39:28 ID:GjpmcJlr
206 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:27:36
ふつうの神経しとったら、料理くらい上手なろう思たらなれるわな
それがなられへんのは、気持ちの問題や

気持ちがないんやって
ちゃうか?
俺は、そう予想するで・・

料理が下手すぎる女は、気持ちがない
もしくは、頭がちょっとおかしい・・・

そういうのと共同生活、営んでいくのは、
つらいもんがあんで・・・
普通にそうやろ


207 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:28:47
ま、丸に余裕があるうちは、ええけどな

向こうは常識とか普通の神経してない、ちょっとおかしいか、
丸にあんまり気持ちがないんやわ

そうでなければ、料理がドヘタなままで、おれるわけがないんやって
そうやろ

「早く、結婚してラクになりたい」って思ってて、
丸が、たまたまカモになっただけとか、
そういう感じちゃうか

139 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/13 21:39:51 ID:GjpmcJlr
208 名前: 。oO○(p_o)ノシ つみき@人生を有意義に生きるとは? [sage] 投稿日: 04/10/13 21:31:02
グウタラ嫁と結婚するくらいやったら、
ふつうに猫飼うとったほうがええで

ほんで気ぃ向いたら、
海外で苦しんでる子供に募金でもしたれ

そのほうがずっと正しい金と時間の使い方やで

140 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 21:42:28 ID:e7b3azBX
>>127
アラ? イミフメイだったー?
結構おんなじ事、何度もレスってたんだけど。
社会貢献なんちゅー大仰なもの考えとりゃせんよ。
せっかくの大切な命、大事な人生、何か「実」のあるものに
せにゃなー・・・程度のアバウトさよん。

趣味と家庭設計や育児の違いは「責任」だしょ。

>>128
生きる「権利」だけ持っててももったいなぃでな。
>>129
2ちゃんをガンガッテるのかもー  ε =ε =ε =

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 21:43:20 ID:UvMmvS0c
>>128
依頼心の強い人は、小さな苦労を果たすことによって、
何かから全てを許され、もっと恐ろしい苦労から逃れられるという、
一方的な期待があるんだよ。

142 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 21:52:22 ID:e7b3azBX
>>141
なんですかぃ?ソレ。
もっと詳しくおながいします。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 21:54:53 ID:Hmrc2Nob
非婚派が自己完結してる。同意。全てじゃないけど、多いなあ。だから突っ込まれるんだよ。
そういう人は、結婚を人間対人間のコミュニケーションの一種と捉えることを拒否する。
相手とどういう関係を築きたいのかという関係性から考える視点の欠落、
それは未熟な人格の持ち主に共通することなんだが。
突っ込まれる非婚派は、最初から結婚という形を取るコミュニケーション自体を拒否している。
もっともらしい理屈を並べ立てるけど、要は脆弱な自我のまま大人になったんじゃないのか。
ひ弱さを感じるんだよ。
被害妄想に支配された負け犬の姿とどこがどう違うのか?
念を押すけど、一部の非婚派の話をしてるのであって、非婚自体を否定してるのではないので。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 21:59:45 ID:UvMmvS0c
「好きでやってること」ということにしてしまうと、
自己責任になっちゃって、祟りを逃れる交換条件にならないから、
何が何でも「好きでやってるわけじゃなく人のために苦労してる」
というものを欲しがるんだよ。
全てが契約以上の見返りを期待できない自己責任で成り立ってる
という人生は恐くてしかたないんだよ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:01:31 ID:Hmrc2Nob
>>144
分かりにくいんですが、それは結婚推進派のこと?

146 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 22:02:52 ID:e7b3azBX
>>144
なんのお話なの?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:10:27 ID:kg5ET7q1
>>143
一部の人を非難するなら結婚派も同じ。

結婚派が自己完結してる。同意。全てじゃないけど、多いなあ。だから突っ込まれるんだよ。
そういう人は、2chを人間対人間のコミュニケーションの一種と捉えることを拒否する。
相手とどういう関係を築きたいのかという関係性から考える視点の欠落、
それは未熟な人格の持ち主に共通することなんだが。
突っ込まれる結婚派は、最初から非婚という形を取るコミュニケーション自体を拒否している。
もっともらしい理屈を並べ立てるけど、要は脆弱な自我のまま大人になったんじゃないのか。
ひ弱さを感じるんだよ。
被害妄想に支配された負け犬の姿とどこがどう違うのか?
念を押すけど、一部の結婚派の話をしてるのであって、結婚自体を否定してるのではないので。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:13:10 ID:Hmrc2Nob
>>147
コピペはヤメヨうよ
もっと自分の言葉で書き直してほしいなあ。思考停止してるでしょ?

149 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 22:18:04 ID:e7b3azBX
コピペしちゃぅほど良いレスだったのよん。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:22:55 ID:UvMmvS0c
>>142
許しを与えてくれる何か=神、先祖、親、親類、親戚、世間等
もっと恐ろしい苦労=漠然とした妄想

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:23:58 ID:asUQf+Ze
結婚派は人間性の大事さみたいなもんを説くわりに
世の中にはいろんな人間がいる、という
当たり前の多様性を認めないよなあ。
実生活で他人とのコミュニケーション成り立ってます?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:26:48 ID:Hmrc2Nob
>>151

念を押すけど、一部の「自己完結してる」非婚派の話をしてるのであって、非婚自体を否定してるのではないので。



153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:28:04 ID:kg5ET7q1
>>148
コピペじゃないよ。ちゃんと変えてるよ。
結婚派にも非婚派にも当てはまることを
非婚派の非難だけに使えると思ってる人の
思考こそ浅はかで停止してるね。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:29:45 ID:Hmrc2Nob
>>153
「非」を「結」に変えただけでしょ〜が
人のふんどしで相撲取らないでホスイっす

155 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 22:31:08 ID:e7b3azBX
>>150
ゴメン…全然わからん世界でする。


156 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 22:32:50 ID:e7b3azBX
>>151
色々の「色」を見せる時だなぃの?
多様性の「多」を公にする時期だなぃの?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:45:02 ID:gEGDGAH4
おお! キモブサ59氏、久方ぶりのご登場!
また来てね〜。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 22:45:19 ID:kg5ET7q1
>>154
「非」を「結」を変えただけで成り立つ文章は
非婚と結婚がパラレル、単なる選択肢の違いで
本質は同じということを意味してる訳。

そういう文章を書いてる人は認めたくないだけで、
非婚と結婚が大して違わないということを
自ら論じているようなもの。

多くの差別主義者の意見はその程度のもの。
例えば、人種差別主義者の言葉は、「白人」と
「有色人種」を入れ替えても成り立つものがほとんど。

もしも結婚と非婚に本質的な違いが有って、
それをあなたが認識してるなら、入れ替えて
成り立つ文章を書かないと思うよ。

159 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 22:50:08 ID:e7b3azBX
>>158
気持解るけど
「2ちゃん」と「結婚」が同じもの とゆーあたりから
説明欲しいところだすね。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:10:26 ID:kg5ET7q1
>>159
「2ちゃん」と「結婚」を同じような、人間同士の
コミュニケーションの一種だと思ってる人には
説明する必要がないのでは。

2ちゃんは人間同士のコミュニケーションではなく、
自分の意見を一方的に他人に聞かせる所だと思ってる人ですか?
誰とは言いませんがそういう人は荒し扱いを受けたりしますね。w

別に2ちゃんじゃなくても、友人でも師弟でも
恋人でも親子でも良いですよ。
そういう人間関係とコミュニケーションの一種という意味で
結婚はパラレルだいう意味で書いたのだから。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:12:08 ID:UvMmvS0c
>>155
分かるとは思ってないよ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:33:10 ID:UvMmvS0c
コミュニケーションは、「好きでやってる」という自己責任を認めるところから始まるんだな。
「責任」などという自我を隠蔽する概念を持ち出すと、コミュニケーション不要になってしまうんだな。
そこには快不快を考慮する必要のない、義務や責任だけが残るんだな。
義務や責任というのは移ろいやすく複雑な快不快に比べ、
単純で長期的に信用できそうな気がするので安心なんだな。
その安心がコミュニケーション不全を招くんだな。
しかし潜在意識の中で、コミュニケーション不全をなんとなく感じ取ってるから、
義務や責任の存在をより強固にしようと必死になるんだな。
それがまた諍いを生むんだな。堂々巡りなんだな。
そのうち堂々巡りによる精神の崩壊を避けるために、感覚を麻痺させ始めるんだな。
そして厚顔無恥になって行くんだな。

163 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/13 23:43:05 ID:wqyW+ohY
前スレ1000行っちゃってますね。一応一つだけレス。

>> 873 詭弁屋氏
>  俺はね、結婚した男のかなりが、本当に自分が欲したものをよく見据えず
> 性欲や脳内麻薬に惑わされて結婚したんじゃないかなって思うことがあるわけ。

仮に「惑わされているもの」があるとするなら、それは性欲や脳内麻薬の作用などではなく、
恋愛結婚至上主義という思想そのものでしょう。そしてその中核にあるのは、何度も述べて
いますが性的承認です。

恋愛や結婚のみならず、性行為自体も性的承認を動機とする場合が少なくありません。
これは、性行為が他者とのコミュニケーションの一種でもあることを考えれば容易に理解
できると思います。

164 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/14 00:03:35 ID:4z9DGgJl
>>123
> 自らの人生設計に結婚を組み込むべきかどうか、あらかじめ考えることが
> おかしいとは思えない。

同感です。「恋愛は一時の熱病」という比喩に完全に同意はしませんが、恋愛のムードに
乗って「結婚することがお互いの関係にとってどうなのか」を考えることを怠るケースは今
でもよく見られるでしょう。
自分はどう生きたいのか、をしっかり考えておいて損はないと思います。

>>118,125 10??氏
上でも述べたとおりですが、「ふたりにとっての一生のこと」であるなら尚更よく考えておく
必要はあるでしょう。何も固定する必要はなく、実際にパートナーが出来た際にはまた
改めて考えればいいことなんですから。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:16:21 ID:uzzZflE5
生物屋さんは、結婚したがらない男性が増えている原因は何であるとお考えですか?

166 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/14 00:35:40 ID:4z9DGgJl
>キモブサ59氏
お久しぶりです。

>>143
結婚は言うまでもなく「人間対人間のコミュニケーションの一種」なんですが、結婚は大人の
義務だとか社会貢献だとか言ってる人に、そういう視点があるようにはあまり見えないんです
よね。
「相手とどういう関係を築きたいのか」という視点からは「結婚しないという関係」や「恋愛では
ない関係」という答えだって出て来得るんですが。

>>165
結婚したがらない男女両方に言えることですが、異性間の関係性の多様化に比して、結婚
に対する幻想(プラスのものもマイナスのものも含む)が非常に硬直的であることが一つの
大きな原因じゃないですかね。
結婚を推奨する人達は、結婚に対する幻想を強化することで逆に非婚化を加速してしまって
いるわけです。逆説的ですが。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:56:43 ID:2OSr0op0
>>163
それに比べれば、惚れた勢いで結婚した夫婦の方がまだましかな。
自責の念という自己責任の感覚もあるだろうからね。
客観性を意識すると、相手を相対化して見ることになるので、人格の軽視に繋がる。
女向けのマニュアル本みたいにね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 01:14:42 ID:PgasLQcw
だいたい、コミュニケーションしないことを否定的にとらえること自体が変だと思うよ。
必要なとき意外にまでコミュニケーションをとってることが、そんなにえらいのだろうか。
それにコミュニケーションをとることが大人になることだという言い方も多いが、
もしそうだとすれば、なぜ大人になることが、そんなにえらいのだろうか。
大人にならないためのサンクションは法律なり道徳なりで受けるわけだし、それ十分でしょ。
こうした凡庸な世間的な常識にまみれていることこそ、あほくさく見えるが...
コミュニケーション中心主義とでもいうのかなあ...

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 01:55:20 ID:VGEgarn4
834 pon 04/10/13 22:37:36
負け犬の敗者復活戦について
<結論>
売れ残った負け犬たちの敗者復活戦は、壮絶な大激戦である。結婚を望む女性
にとって早い段階での対応に勝る手段はない。

(1)負け犬の特徴
負け犬になりそうな女性の特徴として「要求水準が高いこと」が挙げられる。
例えばもう30を超えて女性としての魅力も低下しつつあるというのに、結婚相
手には年収800万円以上という条件をつけるなど。

結婚の条件に経済的な豊かさを求めるのは悪いことではない。自活できる能力
が無く、且つ「お金なんて関係ない」なんていう現実感覚のない人は、将来、
生活が破綻する。生活を成立させる条件を事前に値踏みすることも必要である。
だが、一方的に相手に条件を要求していては、いつまでたっても結婚できずに
負け犬のままであろう。

(2)女性の期待と現実とのギャップ
25〜34歳の未婚女性がどれぐらいの収入を結婚相手に望んでいるのか、そして
未婚男性が現実にどれだけ収入を得ているのか、データを見てみよう。
未婚女性のうち、39.2%が年収600万円以上を期待しており、26.8%が400万円
以上を期待している。6割を超える未婚女性が、男性には少なくとも400万円以
上を期待していることになる。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 01:56:19 ID:VGEgarn4
では、その期待はどれだけ叶うのだろうか。
未婚男性の現実を見てみよう。未婚男性のうち、600万円以上の年収があるのは、
東京でもわずか3.5%にすぎない。400〜600万円の層でも、19.5%にすぎない。
つまり都会在住未婚男性のうち、2割しか400万円を超えていないのである。
さらに青森の場合だと400万円以上はたった2.6%と壊滅的な数値である。地方都
市では独身男性の実に97%以上が年収399万円以下なのである。

つまり独身女性が思い描くささやかな要求水準である年収400万円以上の独身男
性でさえ現実世界では極めて狭き門なのである。

(3)分析
では何故、こんな結果になるのであろうか?
理由は、
 ・男性だからといってそれほど稼いでいるわけではない
 ・女性の期待が世情に照らすとまだまだ高い
 ・収入のある男性の多くはすでに結婚している
などである。
そのうちもっとも大きな理由は収入のある男性はもう相手をみつけていて結婚
しているためである。 調査結果では年収が高いほど婚姻率は高いからである。

経済面で女性の期待に沿うような男性は実はわずかしかいない。それゆえ出会
える確率が小さい。さらに、相手側に「結婚を考えているような恋人がいない
こと」「価値観が合うこと」「協調的であること」「容姿が好みにあう」等の
条件を加えていったら、確率はゼロにどんどん近づいていく。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 01:57:29 ID:VGEgarn4
(4)敗者復活戦
30歳前後で相手を見つけていない負け犬女性の多くは、その先の5年、10年後
も負け続ける。なんとなれば敗者復活戦のフィールドに立っている男性の絶対
数が絶望的に少ないからである。

そして――これがもっとも重要な条件なのだが――男性が自分を選択してくれ
ることを条件にくわえたら、確率はゼロに限りなく等しくなるのではないだろ
うか。

批判を覚悟の上ではっきり書くと、負け犬になっている、あるいは負け犬にな
りそうな時点で、実のところ、結婚市場においてはそれほど価値ある人間では
ないのだ。そしてそれに気が付いていないのは本人だけという笑い話のような
状況が現在の日本で生じているのである。

負け犬女性がどうしても結婚相手を探したいのであれば自身の市場価値を精確
に再評価する必要があるだろう。そして負け犬の敗者復活戦は、極めて辛く厳
しい戦いになる。(私的には結婚しなければいいだけだと思うのだが。)

(5)教訓とまとめ
女性の場合、若さに勝る武器はない。残念ながら負け犬となりそうな女性は、
なるべく早い段階での柔軟な対応を考えた方が良い。結婚しない選択肢も有り
得る。

情報ソース
厚生労働省 科学研究費補助金 総合研究報告書 平成14-15年度版

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 03:00:32 ID:OmtyfiYD
人間は社会的生物である。
山奥で独りきり生きるのでもない限り、社会との関わりは誰でも構築しているもの。
その色彩は十人十色だが。
今こうして生きているという事実が、コミュニケーションしてきていることを証明している。
コミュニケーションっていうと、ヤタラ積極的に明るく喋ったり動き回ったり・・という
間違った解釈が浸透してしまってる。そんなのは真のコミュニケーションとは無関係なんだが、
そういう思い込みですくんでしまって、心が不自由になってる人が多いね。>>168


173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 03:33:27 ID:UugHVJHN
>>171
あんた、スゲェよ。
精確ってのは造語かもしれんが、これも含めてスゲェ。
ちなみに俺は年収3000万円の独身の男です。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 04:36:32 ID:2OSr0op0
>>168
確かにコミュニケーションというキーワードをやたら出したがるハヤリには辟易するが…
>>168の文章を見る限り、回りも自分も普通に見えてて、受信・伝達能力は普通にあると思う。
煩くしゃべる割には、回りも自分も見えてないのが、ほんとの受信・伝達能力不足。
そのために「始めから決まってる共通ルール」という幻想にすがろうとするんだな。

175 :キモブサ59:04/10/14 05:42:11 ID:NYqG41Xs
>>157>>166
どうもです。しかし今は仕事が忙しいからまだしばらくは本格的に議論に参加は
出来ないと思う。しかし、ROMる時間ぐらいはあるのでしばらくは静観させて
もらいます。

176 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 07:23:44 ID:fQr38xKN
>>160
「結婚」と「2ちゃん」は人のコミュニケーションとしては同種のもの
として考えてるんだね。
コミュニケーションで括った場合は、そこに「人」がおるとゆー意味で
自分もそぅ感じるよ。

だけど
>相手とどういう関係を築きたいのかという関係性から考える視点の欠落、
>それは未熟な人格の持ち主に共通することなんだが。

これは異論を挟まざるを得ないよん。
まず、ネトとリアルの違い。そうして「友人/親子/師弟」に変えたとしても
この「相手と築く関係」が、より重要なのが「結婚」だと思うよ。
相手は「伴侶」であり、この関係性は長期で不動のもの。
コミュニュケート以外のものが最も必要とされる人間関係だなぃ?

ただ、非婚と既婚が単なる選択肢の違いで本質は同じ。には同意。
既婚が「特定の人間関係を築く視点」をより重要としてるだけの事だね。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 08:41:02 ID:fpfRUFuN
子供作らないで、チワワかなにかペット飼いながら、
悠々自適で暇があれば、旅行いったり、っていう関係なら、
結婚してもいい。
これなら、しっかりしてるフリーターでも可能だろう。
安月給同士のリーマンならなお可。
3年もすりゃ、お互い飽きてくるから、
その都度、探すと・・・
ああ、でもやっぱり、一人で十分だな。


178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 09:03:38 ID:L/VFWuQh
>>166

コミュニケーションは結婚生活を円滑するための手段、であって結婚そのものの目的ではない。誰が>>結婚は大人の義務だとか社会貢献だとか言ってる人
と言ってるのかはしらんが、
>>そういう視点があるようにはあまり見えないんです
と感じるのは理解しかねる。なぜなら、どういう目的の結婚であれ、コミュニケーションが不足すれば円滑に営むことはできず、破綻するからだ。

それを踏まえると、
そういった結婚生活上”必須”的なコミュニケーションを排除した関係が
君の言うところの
>>「結婚しないという関係」や「恋愛ではない関係」という答え
である、という見方ができるだろう。

夫婦という形態をとる以上、必須となってしまう”コミュニケーション”を拒絶するためにこういった「結婚しないという関係」を選んでると考えるのは自然だ。
お互いに、”興味のあること”だけをコミュニケートしてればいいわけだから。
余計なことを気にせず、”コミュニケーション”したくないときは、拒絶して部屋に閉じこもればよいわけだから。

2ちゃんもしかり。コミュニケーションが”必須”ではなく、”目的”であるから、自分の都合でそれに参加することも拒絶することも自由。結婚生活とは大きく異なる。

>>147のようなコピペ返しとしては成立しない。




179 :芳樹:04/10/14 09:05:03 ID:QP0ELOJT
↑真剣に話してるね^^ひきこもり?精神病院にどれくらい通ってる?いじめてあげるからかかってきなさいhttp://www1.ezbbs.net/14/sion158/

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 09:09:33 ID:L/VFWuQh
>>166

>>結婚を推奨する人達は、結婚に対する幻想を強化することで逆に非婚化を加速してしまっているわけです。

これは全く意味不明。
だれも幻想を抱かせるような発言はしてないし、推奨もしてない。

また、それによって非婚化を進ませてる、とは何を根拠に言ってるのか。

仮に進ませてるとしたら、どういうメカニズムでそう進むのか。



181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 09:24:35 ID:k8jNS0QE
そういえば、昔、生物屋さんに「マズローの5大欲求」や「適者生存」を
よく知りもしないで、持ち出してきてことごとく論破され、赤っ恥かいてた
馬鹿がいたなぁ。 それから延々と彼に粘着してる奴がいるみたいだなぁ(w。

182 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 09:45:44 ID:V9mTdsCY
>>178
非常に、明快ですばらしい文章ですねっ^^
それに比べると、生物屋・詭弁屋・キモブサさん達のなんと、無機質で、理解しずらい、自己完結に終始している文章であることか^^;

こーいう文章からして、彼らが、実を言えば「コミュニケーションをニガテ」としており、それが為の「結婚したがらない」であることの、証明なような気がしてならないのは、私だけかしら?

183 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 09:50:09 ID:V9mTdsCY
>>181
「知らないこと」なんか、なんの恥でもない。
「知ってること」も、なんの自慢でもない。
もっともすばらしいことは、柔軟な心で「知らなかったことが知れた時を」素直な心で喜べることだよ。

それは、コミュニケーションを拒絶している態度では、永遠にたどり着けないよっ。


184 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 09:59:12 ID:V9mTdsCY
「結婚の前提」に、コミュニケーションの必要不可欠の他に後ひとつ、
重要な要素が必要だった。
「好奇心」の必要性・・。

総体的にみて、ここの「結婚したがらない男達」の特徴を探り当てると、「好奇心の欠落」を感じる。
この部分が、「結婚したがらない女達」と微妙に違いの見られるところだなっ。

彼女達の場合は、「近年の経済力と就職率の充実の為」に、「結婚を就職先」と考えざるを得ない女性の為に、その人間としての選択性の幅を広げたものであるけど・・。
世の中が、せっかく「結婚の選択性」を柔軟にしてくれたのに、肝心の「就職先の男性」の方が、「堅く心を閉ざしたコミュニケーション能力と好奇心の皆無」の男性ばかりなので、さぞかし戸惑っていることでしょう。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:04:29 ID:53+4oX3P
>>183
>「知らないこと」なんか、なんの恥でもない

それはそうかも知らんが・・・、

よく知らないことを語って、その間違いを指摘されたら、素直にその間違いを
理解し認め、教えを乞うのが大人の態度。
「何が悪い」と開き直ったり、言い訳するのが子供の態度。

あなたは大人の対応ができてますか?
胸に手を当ててよ〜く考えてみてください。

186 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 10:04:53 ID:V9mTdsCY
>>181
本ばかり読んで、本の中の知識だけで、自分の理論武装をしている人・・。
生物屋さんには、それしか、感じないねっ。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:04:54 ID:o6dErgxM
>>183

そう言ってるあなた本人が「柔軟な心で「知らなかったことが知れた時を」素直な心で喜べ」ていない。他者の話も聞こえず日記を書きつづってるだけ。ぜんぜん説得力がない。
なにしに来てるの?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:09:18 ID:o6dErgxM
>>140
>せっかくの大切な命、大事な人生、何か「実」のあるものにせにゃなー・・・程度のアバウトさよん。

実が子供ですか。DQNに育ったらどうするの?

あと、あなたにとっては子供が実で結構なことですが、
それがプラモであれ車であれ釣りであれ登山であれ、本人が「せっかく生まれてきたんだから」と充実してればOK。あなたが口出すことじゃない。

人は誰も、幸せに生きるために生まれてきたんですよ。
苦行を積むためじゃない。

189 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 10:11:16 ID:V9mTdsCY
>>187
私の文章を日記ととってもらっていいねっ^^
私は、2ちゃんにコミュニケーションなんか求めていないもの・・。
コミュニケーションは、もっぱら旦那と子供との間で密接に交わせるようにしているからねっ。

ここに来ているのは、自分の好奇心と、自分の意見の発表現場としての意味合いだねっ。
それから、もしかマスゴミ関係者が見ているとしたら、そーいう「洗脳装置」を持ってる連中を、多少とも洗脳できればとも思ってる。
まっ、こんなことを考えてる時点で、マスゴミも私も傲慢なアホかもしれんが・・。
世の中は、必然の流れでしか運ばないと思うしねっ。


190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:13:00 ID:cTA2btyl
なあ、なんで女の思考って恋愛恋愛恋愛男男男しかないの?
芸能人、政治、飯、なんの話をするにも男と恋愛を意識した
発言しかしないのは何で?

191 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 10:14:53 ID:V9mTdsCY
>>185
そーいうふうに、「責める口調」に、「あなたの子供の態度」を見ますよ^^

大人の態度は、「治してあげたいという説得」の態度ですよっ^^

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:18:47 ID:53+4oX3P
>>191
だから、日ごろのご自分の言動を振り返ってみてくださいって。


193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:21:21 ID:53+4oX3P
「年相応の振る舞い」って言うのがあると思いません?
 匿名の掲示板とはいえ・・・。
 >>191はまさに、
 「何が悪い」と開き直ったり、言い訳するのが子供の態度
 ですよ。

194 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 10:25:28 ID:V9mTdsCY
>>184
>世の中が、せっかく「結婚の選択性」を柔軟にしてくれたのに、肝心の「就職先の男性」の方が、「堅く心を閉ざしたコミュニケーション能力と好奇心の皆無」の男性ばかりなので、さぞかし戸惑っていることでしょう。

私が、せっかく「いいこと」言ったのに、誰も突っ込んでくれないので、自分で書くけど・・。
こーいう男性達が、今、30代の半数の「未婚男」を形成している訳だけど・・。

世の中、経済力の発展の裏で着々進行した「女性の自立の確立」のお陰で、
女性の選択視から洩れた「こういう男性達」・・・。

消えるべき遺伝子なんだろうねぇー・・。
これからは、無用なプライドのない。好奇心のあるコミュニケーション能力の卓越した男性が生き残れる遺伝子なのかもしれない・・。

我が家の息子達・・。
父親の遺伝子をもらってるから、たぶん・・
大丈夫だと思うなっ^^

195 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 10:28:14 ID:V9mTdsCY
>>192-193ID:53+4oX3P
いいかげん、人の批判ばっかでなく、ここのスレの問題を論じれよぉー^^;
ねっ、おばかさん^^

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:29:40 ID:Ba/srrZ+
>無用なプライドのない。好奇心のあるコミュニケーション能力の卓越した男性が生き残れる遺伝子なのかもしれない・・。

そんな理想的な人間はコンピュータ。

197 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 10:32:18 ID:V9mTdsCY
>>196
この程度を「理想的」という
「コンピュータ」という・・・。

そんなあんたは「逝って」良し!!^^

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:34:06 ID:53+4oX3P
>>195
反論できなくて個人攻撃・・・。
なんだかなぁ。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:58:34 ID:Ba/srrZ+
>>197
じゃどんなコンピュータが理想的なんだい?

200 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 10:59:00 ID:fQr38xKN
>>178
同意だな。
夫婦とゆー形体にはコミュニケートは必須なよぅに
他の人間関係にも、また必要だしょう。
それは“興味のあること”だけに限られたとしても、
今の時代、仕方の無い選択なのかもしれないよ。

関係を遮断する自由ってゆーのを、今の人たちは手に入れてしまった。
ネトや携帯で、物理的移動を図らなくても、
お手軽に人間関係を絶つ術を手に入れてしまった以上
物理的精神的束縛の代名詞「結婚」が
ますますマンドクサになっていくような気がします。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 11:23:13 ID:UODHG7bz
ようはおまいらにとって「結婚は快」
俺にとっては「結婚は不快」

自己完結大いに結構
自己だろうが完結してるんだからそれで良いじゃん

態々嫁き遅れの中古女の都合に合わせて完結引っ込めて
「まだまだ続くのじゃ」を強制する方がおかしいだろうて

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 11:27:32 ID:L/VFWuQh
>>201

自己完結では物足りない奴がここへ来てるんだろ。
君は満足してるなら、ここへ来る必要がないと思うが。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 11:28:15 ID:UODHG7bz
>>202
言ってるだろ

「不快」で自己完結してるとな

「不快」なんだよ、アンダスタン?

204 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 11:39:54 ID:fQr38xKN
人間なら「不快」だと思うものからは遠ざかるし
「快」である事に、理由もイランし不快なものと比べる必要もなく
単独でエエキモチ しとりゃいいよね。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 11:40:23 ID:L/VFWuQh
>>203

既に>>201で理解済みだが。
君の中で完結していて、それで満足してるのに、なぜこのスレに顔を出すのかは理解不能。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 11:46:03 ID:vPmb+q+5
>なぜこのスレに顔を出すのかは理解不能

理解不能でもいいじゃん、お前になんでこのスレに参加する理由を言う必要
があるの? 何様のつもり?

207 :詭弁屋:04/10/14 12:21:22 ID:nM+dlFOI
>>182
>>それに比べると、生物屋・詭弁屋・キモブサさん達のなんと、無機質で、理解しずらい、自己完結に
>>終始している文章であることか^^;

  やったよ! 父さん!  じゃりさんに褒められてしまったよ。

  感情を見事に抑制して、根拠無き安易な合意に迎合せず、論理的整合性がわりとある文を
 書けてるねって言われたよ。

  生物屋さんや、キモブサ59さんに並ぶってさ。 俺、照れてしまったよ。

  俺、これからもじゃりさんにこんなふうに評価される文を目指すよ!
  がんばるね!


208 :詭弁屋:04/10/14 12:34:43 ID:nM+dlFOI

ところで、男性の皆さん、
 俺の個人的な感想なんですが、

 頭があんまりよろしくない女性とかすふさんとかじゃんりさんとかのの言うコミニュケーション能力って、

 単に「黙って頷きながら同意の相づちをうって、話し終わったら共感の態度を示す」
 手っ取り早く言えば、「共感してくれる」ってことを指しているように思いますが……

 意見に反論したり拒絶したりするのも立派にコミニュケーションなんですがね。
 曲解したり、無視したりするのならともかくね……

ついしん:その他生物屋さんへのレスは後刻に。

209 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 12:36:38 ID:fQr38xKN
>>208
インヤァ・・・それがコミュニケション能力として高く評価しておったら
ここにはおらんて(w

210 :詭弁屋:04/10/14 12:43:33 ID:nM+dlFOI
>>209
  ここに粘着する理由は、他のものであっても充分かまわないと
 思います。

  だからあなたが「コミニュケーション能力」を「共感してくれること」と
 混同していない理由にはなりませんよね。

  まあ、この問題は他の方々に判定してもらいましょうや。

 すふ氏が充分にコミニュケーションを取れていれば、少なくとも
 半数ぐらいは擁護の意見が出てくるでしょうし。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 12:44:53 ID:esxjEdn6
男と女の決定的に違うところは
自分の感情を見つめる能力の差…というのを
聞いたことがあるんだけど
そう、感情というものをどうとらえるかなんだよねえ。

論理的整合性を重視する殿方でも
実はかなり感情的な反応をしているんだけど
そのことに無自覚であるという印象があって
プライドに関しては女性より余程感情的な振る舞いを
するよ、男性は。嫉妬深いし。

もっと根深いところで
女性の感情と共感は真実をついてるような気がするけどね。
うまく言えないんだけど。

212 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 12:48:35 ID:fQr38xKN
>>210
コミュニケーション能力の有無と支援の数は関係ナクネ?
それで行ったら、支援の数=共感の数 って事で
共感の少ない自分は、共感する=コミュニケーション能力が高い
と思っていない事の、証明になるけど。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 12:53:20 ID:WyCJLGR3
古いコピペ

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。40歳過ぎて独身だというだけで実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。やりきれない気分です。ええ、盗んだのは私でした。

しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ独身中年は常にそういった
謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが、私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

214 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 12:56:44 ID:fQr38xKN
>>211
ウーン…おっさってる意味は理解できそうなんだけど、
男女差って本当にあるんだろうか?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 13:02:28 ID:/WAcGIp5
コミュニケーションが手段にすぎないというのは同意だな。
コミュニケーション取ること自体は本来不快なものだしね。

実際、人々のニーズに合わせて、他人とコミュニケーションを取らずに、
なるべく人と面と向かわなくても物事が進んでいく環境がどんどん整備
されていくのが現代社会。
深夜のテレビショッピングとかの通販全盛時代はその一例だよね。

そもそも人はなぜコミュニケーションを取るかというと、何かの目的
(メリット)のためにコミュニケーションを道具として使うからなんだよね。
大昔なら(今でもか)、コミュニケーションというのは戦争の回避手段
として有効だった。

しかし、現代社会において結婚は相対的な価値がだいぶ減ったから、
わざわざコミュニケーションを取ってまで、結婚したいと思わない人間が
出てきてもまるで不思議はない。

非婚者は、これからますます広がる最低限のコミュニケーションで物事が
進む現代社会に単に適応しただけなのさ。
そして、こういう社会になるとコミュニケーション自体に価値があると思っている
人は生きにくいというか、社会の不適応者になってしまうのかもねw

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 13:05:42 ID:esxjEdn6
>>214

勿論例外(個人差)はあります。
でも、シビアな競争の世界に身を置く人間と
そうでない人間との差…という感じで
傾向としてあるような気がするなあ。

家庭と仕事場では意識を切り替えないといけないと
思うのだわ。なんかね。

217 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 13:16:04 ID:fQr38xKN
>>215
そんな感じに進んでいくだろうね。
一方お手軽なコミュニケートは日々進化していくのだから、
矛盾も感じてるよ。

>>216
感情に捕われないで流す事は事を俊敏に運ぶけれど
大事な物も見失ってしまう って事かな?
切り替える器用さや状況判断能力は、学ばなければ
身に付かないかもな。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 13:37:43 ID:esxjEdn6
>>217
だってねえ、いちいち相手の身になってたら
ビジネスなんて出来ないっしょ。
陣取り合戦なんだから。
相手には家族がいて…なんて考えてたら
本当はリストラなんて出来ない訳でね。
自分の感情をある程度殺してると思う訳で
でも家庭で自分の感情や相手の感情を殺させてたら
どうなるかな?って
思う訳です。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 13:38:37 ID:/WAcGIp5
>>一方お手軽なコミュニケートは日々進化していくのだから、
>>矛盾も感じてるよ。

矛盾は感じないかなぁ。
本来、コミュニケーションは不快なものだとするなら、

・手段の目的化(つまり、コミュニケーションのゲーム化)
・お手軽さの追求(アクセスの容易さ→出会い系の増加、携帯の進化)
・リスクの低減化(匿名性、いつ関係を破棄しても何のデメリットもない)

は、まさに矛盾なく、時代の流れにのってコミュニケーションの不快さを
軽減する方向で変化しているということさ。
コミュニケーションの最小化と根は同じ。

ただ、このようなお手軽コミュニケーションであっても、過度に
コミュニケーション自体に価値を置きすぎると思わぬしっぺ返しに
遭うのも面白いねぇw

220 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 13:47:40 ID:fQr38xKN
>>218
ナルー
結婚は自分の感情や相手の感情を押し殺しては継続せんよ。
そもそも「我慢」の種類が違うのかも。
そこいら辺、今のケコンは男の我慢の上に女が乗っかってしまってるかもね。

>>219
チョビッといぢわるーな見解だすな。
でもな、人肌のぬくもりもエエもんだっちゅー事
幼い頃から教えなイカンね。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:09:02 ID:/WAcGIp5
>>でもな、人肌のぬくもりもエエもんだっちゅー事
>>幼い頃から教えなイカンね。

こういうコミュニケーション自体に価値を置く人がコミュニケーション
最小化社会に直面したとき、どういうふうになるかだね。

コミュニケーションを道具(武器)として、能力を磨いている人に
とっては格好の獲物だろうなぁ。
物を売りつけるいい顧客として、あるいはお手軽な恋愛の対象として。。。

個人的には、コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには、
狩る側(コミュニケーション能力を武器として磨く)にまわるか、
隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるか、
どっちかだろうなぁ、と思うw

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:09:53 ID:ViM0LHgW
日本の財政を考える
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm

223 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 14:22:01 ID:fQr38xKN
>>221
>コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには

真実を見抜く力が必要だと、自分は思うよ。
そぅして人肌のコミュニケーションに勝る物はないとゆー価値観を
変えずに、子育てしたいものですわん。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:30:50 ID:/WAcGIp5
>>223
それでいいんじゃないの?
人間不信の人間ばかりじゃ、商売あがったりになる人も多いしねw

225 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 14:34:21 ID:fQr38xKN
>>224
ヤパいぢわるっ!

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:43:00 ID:L/VFWuQh
>>221

>>コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには

コミュニケーションが必要ないところではしなければいい話。
今は車もネットで買えるが、実際に店で見て触って店員に値引き交渉する事にもメリットはある。
”無事”じゃない場合はむしろコミュニケーションを取らない生活をしてきた奴がコミュニケーションを取らなきゃならない状況に直面したとき。
そういう意味で、
>>隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるか、
これは決して無事ではない、と思われ。



227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:54:26 ID:yaAnLrzn
>>226
引きこもりが就職したら営業の仕事にまわされるとかW



228 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/10/14 14:54:58 ID:7aapNjfV
このスレは昼間でも熱いなぁ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:55:12 ID:/WAcGIp5
>>226
それで?
すべてに例外はあると思うが。

コミュニケーションを取らなくてもリスクが少なくなっているから、ゆえにコミュニケーション最小化社会なんだが。
値段交渉にしても、労力考えれば、最初からネットにしとけばよかったなんてよくあるようになったということ。

で、あんたは何が言いたいの?
何でも例外はあるって話ですか?
そんなことは言われてもみんな知ってると思われw。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:57:31 ID:L/VFWuQh
>>229

>>で、あんたは何が言いたいの?

>>221
の最後の4行に反論しただけだが。何か?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:00:59 ID:L/VFWuQh
>>229

>>コミュニケーションを取らなくてもリスクが少なくなっているから

どうかな。
恋愛や友人など人間関係はコミュニケーションあってのもんだろ。
それを持て無い事は、昔も今もリスキーだろう。

無論、人間関係皆無でもオッケーって人にとってはリスクではないだろが。


232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:01:11 ID:/WAcGIp5
ようするに、何にでも例外はあるという反論ね。ヤレヤレw

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:02:59 ID:/WAcGIp5
>>231
そ。そういうこと言ってんだよ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:05:18 ID:vPmb+q+5
>>232
都合が悪くなると例外を持ち出してくるw。
いつも、「多数派」や「一般的」に拘るくせにねw。

235 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 15:06:56 ID:fQr38xKN
無事に生き抜くためにコミュニケート必須の結婚はしない。  

これ結構非婚理由として納得だ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:08:06 ID:L/VFWuQh
>>233

つまり、コミュニケーション最小化社会とは、

人間関係皆無でもオッケーって奴が増えてきた、というだけのことでしかないわけで、何もそれに迎合しなければ”生き抜けない”という事ではあるまい。



237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:08:38 ID:/WAcGIp5
別に都合など悪くなっとりゃせんがw

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:09:30 ID:L/VFWuQh
>>234

例外はむしろ、人間関係皆無でもオッケーって人だろう。



239 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 15:09:40 ID:fQr38xKN
>>237
???◎???

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:12:22 ID:/WAcGIp5
>>236
そんなこと一言も言ってないがw
狩る側にまわるとも言ってるし。
自分の都合がいいところしか読まない人みたいだなw

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:14:24 ID:vPmb+q+5
>>238
またお得意のすり替えやってる。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:16:46 ID:L/VFWuQh
>>240

友人、恋愛などの人間関係は狩るも狩られるもあるまい。

ビジネス上のことを言ってるのであれば、君の言うところの
隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるのは明らかにリスキーだろう。



243 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 15:18:40 ID:fQr38xKN
>>240
狩る側がみんな貴方みたいな人だったら、いいのにな。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:21:54 ID:/WAcGIp5
>>242
そうかなぁ。
結果さえ出せば、特に自由にしてもよくなったのが現代のビジネスだと思うがw
テレマーケティングとか、在宅勤務でIP電話引くだけにした会社とかあるしなぁ。

新聞読まないのかねぇw

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:32:14 ID:L/VFWuQh
>>244

>>テレマーケティングとか、在宅勤務でIP電話引くだけにした会社とかあるしなぁ。

それこそ例外。

大多数の企業は、取引先と綿密な折衝、交渉を行って取引内容や取引自体を決定するし、組織内でのコミュニケーションも重要だ。



246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:45:43 ID:/WAcGIp5
>>246
別にコミュニケーションが皆無でもOKとは一言もいっとらんのだがな。
ただ、現代社会は、ビジネスでもそのほかでも無駄なコミュニケーションを
なくそうとする最小化の方向に確実に向かっていることは理解してほしいもんだw

まぁ、そういうのがイヤなら、手書きの報告書やどぶ板の営業とか
を仕事で続ければいいのでは。
周りからは相当嫌がられるだろうけどなw

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:48:16 ID:/WAcGIp5
>>245だった。
スマソ


248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:06:59 ID:L/VFWuQh
>>246

>>無駄なコミュニケーションをなくす

営業はコミュニケーションで信頼関係を築いている以上、何をもって無駄、とするのは絶対的に言えない。世間話だって、大きな信頼関係の礎になってることは今も同じ。

ただし、合理性を考えた上でオートメーション化したことにより、人と人との生のやりとりがなくなってきたのも事実。しかし、それはコミュニケーションがなくなってきた、というのとは必ずしもマッチするわけではない。

手書きの報告書だろうが、タイプだろうが、Eメールだろうが、コミュニケーション(伝達)だからな。意志が伝達してか、否かなわけで。
自動化=コミュニケーションの縮小
では無いよ。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:14:16 ID:/WAcGIp5
顔あわせなくて済むようになっているんだから、縮小というか少なくとも小さくなっているのではないか。

大体、自動化って何?
俺は一言も言ってないよ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:21:58 ID:erOfnbLp
>248だいたいよ難しい言葉使い過ぎなんだよ!
お前こそコミュニケーションが取れて無いじゃん。


251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:22:41 ID:L/VFWuQh
>>249

>>顔あわせなくて済むようになっているんだから

口で話すことだけがコミュニケーションではない。

例えば、
買い物でこれ買います、と口で言うのか、ボタンで”買います”と意思表示するのかの違いだけで、情報量の伝達(コミュニケーション)量は変わらんよ。

で、俺の反論は

>>隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるか、

.これはどういうメリットがあるの?コミュニケーションを最小限にしないと、なぜ生き残れないの??
なんだが。
コミュニケーション能力があったとしても、有利でこそあれ、生き抜けない、という不利な立場にはならんだろう?ってことだが。





252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:23:59 ID:/WAcGIp5
それに絶対的に言えないって、あんたw

そんなこと言われなくても分かってると何度言え(ry

人がなんか意見すると必ず絶対的に〜は言えないと反論する人ですか?
大したコミュニケーション能力だなw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:26:29 ID:rARxN1QD
痛々しく「w」を使い始めるのも大したコミュニケーション能力だな…っと。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:27:09 ID:L/VFWuQh
>>250

コミュニケーション能力は発信者だけでなく、受信者にも備わってないと、円滑にいかんよな。



255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:33:54 ID:/WAcGIp5
>>251
コミュニケーション能力があれば、それを武器にして生き残り、なけりゃ最小限にして生き残れと>>221で言ってるだけだが。

確かにお前の場合、受信者としての能力に難ありかもな。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:41:10 ID:uzzZflE5
たいした問題ではないと思うけど、コミュニケーションは確実に縮小傾向にあると思うよ。
コンピューターの導入やIT社会の影響だけではなくて、人間関係そのものも浅く表面的な
ものになってきているし。見知らぬ相手をこうして相手にするというもあるし
携帯電話も普及したけど、これは「情報」というほうが近いかもしれない。

結婚したがらない男性は、それは当然大抵の女性からは嫌がられるさ。
男性にちやほやされることで、女性としての価値を見出そうとするんだから。
最近では「ちやほやするべきだ」みたいなところがあって収集がつかなくなって
きたから大変だ。マスコミもそれを知っているから批判はしないしね。

ま、「君子危うきに近よらず」だね。いろんな意味で。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:44:12 ID:yVC2vcqj
結婚する意思があるなら適齢期にそれを過ぎたら一人で生きる道を模索する。
こういう割り切った考えを何故か俺の周りは認めてくれない。

独身=悪という考えを年寄りから除去する方法は無いかな?


258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:52:29 ID:/WAcGIp5
>>251
お前は人のレスの本質が本当に読めないやつなんだなぁw

>>例えば、
>>買い物でこれ買います、と口で言うのか、ボタンで”買います”と意思表示するのかの>>違いだけで、情報量の伝達(コミュニケーション)量は変わらんよ。

なるほどな。
恋人相手にでも言ってろ。

「これから実際に逢って会話せずに、eメールだけで済まそう。
情報量の伝達(コミュニケーション)量は変わらんよ。」

なんか言ってることに矛盾のある奴だな(激藁


259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:03:20 ID:L/VFWuQh
>>258

>>「これから実際に逢って会話せずに、eメールだけで済まそう。
情報量の伝達(コミュニケーション)量は変わらんよ。」

これは明らかにコミュニケーション量が減ってるだろ。
会って話したり、電話で話したりした情報量は、Eメールに全部タイプしたとしたらすごいことになるからな。
それから、実際会ったときの表情や、笑い声、しぐさなども意志伝達のうちに入るから、とうていEメールのコミュニケーション量は実際に会った時に比べて減るだろう。

すなわち、必要最小限の情報を伝えるだけにする事にメリットがあるのは、基本的に、人間関係に伴わない、機械的な作業、仕事、に限られる、と言えるな。

だから、>隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわる
事がなぜ、生き抜くことになるんだ??コミュニケーション能力があるとなぜ不利になるんだ?、と何度も言ってるんだが、これの回答はまだか?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:09:27 ID:uzzZflE5
もういいにしようよ。話がそれている。

面白いのは、職場に若い女が入ってくると、年増の女の中でも
男性にちやほやされたいという人がでてくることがあることだね。
完全に諦めているオバタリアンなんかも、別な意味で面白いがw

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:11:09 ID:/WAcGIp5
>>259
コミュニケーション能力があると不利になるって、どっかに書いたか?レス番キボンヌw

書いてもいないのにこたえにゃならんのかw
ヤレヤレだな。これだから受信能力が低い奴は。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:13:54 ID:L/VFWuQh
>>261

>>個人的には、コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには、
>>狩る側(コミュニケーション能力を武器として磨く)にまわるか、
>>隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるか、
>>どっちかだろうなぁ、と思うw

で、
>>隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるか
これがどうして生き抜くことになるんだ?

”隠遁”しないと、どういう”生き抜けない”要素(不利な要素)が発生するんだ?と聞いてるんだが。





263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:22:41 ID:n7knm4py
そもそも「ちやほやするべき」という女性は、なぜ自分が求められないのか
理解できないし責任転嫁もする。このような子供みたいな女性はかなり増えた
感じはするね。親も社会も甘やかしてきたから、こうなったのだろうけど、
まあ実際ひどいもんだ。こうした人たちは確実に「負け組」になるね。
身の程知らずは、身を滅ぼすのにね。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:26:28 ID:/WAcGIp5
>>262
ほんとしつこい奴だな。
自分の理解力がないのを人のせいにしてからに。。。

世の中のすべてでコミュニケーション能力が必須なら、
能力が低い奴は生き延びられんだろう。
しかし、現代社会はコミュニケーションを最小化する方向にある。
つまり、社会がコミュニケーション能力がない奴でも適応できる
ようなものに変化しているのだw

ならば、自分の不利となるコミュニケーション能力が必要な場を
なるべく避けて生活するようになれば、十分普通に生き延びられる
だろうよ。

ま、世の中には絶対ということはないがなw
ああ、俺って親切w

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:34:00 ID:/WAcGIp5
大体、すふは>>235ですぐ理解したのにな。
要するにFA君の受信能力はすふにすら大幅に劣ると。
ヤレヤレだな。

266 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 19:52:50 ID:fQr38xKN
>>259
単に生コミュニケート経験不足だから
騙され易い体質になっちってるんだない?
だから隠遁するっと              〆◎

267 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/14 20:03:23 ID:MpJ09htz
>>180 FA氏
結婚及び恋愛に対する幻想とは、前にも少し述べましたが、それが「幸福であるべきだ」
という幻想なんです。

例えば、結婚生活において、「両親が揃っていて兄弟がいた方が幸福である」であるとか
「母親は専業主婦で子供にかかりきりの方が幸福である」などという条件が常に満たされる
はずはなく、多くの場合、いずれかを切り捨てなければならない事態に遭遇します。
そういう際、例えばこれが賃労働に関することなら「切り捨てる」ことに人はそれほど躊躇
しないんですが、なぜかこれが結婚だと「こうでないと幸福になれない」という強迫観念に
縛られてしまいがちなんですね。

この結果、「幸福になれないなら結婚しなくてもいいや」という結論が出やすくなるわけです
が、じゃりん子チエ氏などのレスはこの傾向に拍車をかけるものです。
「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」と言えば、結婚できない人が
大量に出てきて当り前でしょう。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 20:03:47 ID:/WAcGIp5
>>266
そのとおり。
コミュニケーション最小化社会は、対人スキルの差が広がる社会。
顔あわせる機会が減るのだから当たり前。
逆に狩る側にとってはパラダイスだろうな。w


269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 20:09:26 ID:fQr38xKN
>>267
初めて耳にするぞ(w
その「結婚幸福論」

誰がどこでどー導き出したのだ?
自分は言っとらん・・・絶対言っとらんぞぉ。
そんな事考えてる非婚派 おったっけー?

>>268
ヾ◎ ヤタッ!
貴方が狩る側でホント良かった…

270 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/14 20:10:56 ID:MpJ09htz
よく考えてみれば、じゃりん子チエ氏はほとんど「〜な輩は結婚なんかしなくていい」としか
言ってないんだから、彼女が「非婚化を促進」しているのは逆説でもなんでもないですね。
非婚化は彼女にとって喜ぶべき事態でしょう。

>>167
客観性を意識することが、人格の軽視に繋がるとは思えません。
むしろ、自分や相手を全く客観的に見られない状態の方が問題であり、無責任であるとも
言えるでしょう。
恋愛は通常、お互いの人格を承認し合って成立するものとされていますが、実際には
性的承認欲望が優先され、人格が無視されることもしばしば起こります。愛と名が付いて
いるから人格が尊重されると思うのは大間違いですよ。

>>207
思わず笑ってしまいますた。
私はともかく、キモブサ氏のレスは味のある文章だと思うんですけどねぇ。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 20:43:53 ID:OmtyfiYD
コミュニケーションは本来不快なもの?
違うと思う。本来は素晴らしいものなんだよ。
それなのにこの意見に賛同するレスが多いのは
どれだけコミュニケーション不全な人が多いかってことだな。

不快と思ってするから当然上手く行かない、その悪循環だな。
ここにもまた自閉した精神があるのだな。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:12:24 ID:uzzZflE5
>>267
自分(女性)が「幸福であるべきだ」=そのためには旦那には苦労をかけても良い
という奥方を大勢知っているので怖いよ〜

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:13:28 ID:iPpt2uha
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html
自分は200〜400万の年収で相手は500〜700万の年収の男と結婚したがる女ども
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:13:55 ID:/WAcGIp5
コミュニケーション自体がすばらしいのか、
コミュニケーションの結果、得られるものがすばらしいのか。
どっちだ? よく考えた方がいいぞ。
さもないと思わぬドツボにはまるかもなw

ま、>>271のような考え方をする奴が多いよな。
ただ、それは>>219でいう手段の目的化だと思うな。

コミュニケーションが快楽になるということは、
コミュニケーション自体がサービスと化していることだろう。

受け手は、コミュニケーションしていると感じているのかもしれんが、
実際はサービスを受けているのに過ぎない。ま、話相手の対人スキルが
一枚上手だと思われ。
相手にメリットがあるうちはこの関係は続くだろうがなw

自分がどういう目的で、この人とコミュニケーションをとるという努力を
しているのかが明確ならばあまり心配はないがな。
相手のコミュニケーション能力におんぶにだっこでは、
それこそコミュニケーション不全というものだなw

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:29:39 ID:7fcg6khP
>>264

>>自分の不利となるコミュニケーション能力が必要な場をなるべく避けて生活するようになれば、十分普通に生き延びられるだろうよ。

コミュニケーションが不利な奴が生き延びられるロジックは分ってる。
俺が疑問を抱いてるのは

>>狩る側(コミュニケーション能力を武器として磨く)にまわるか、
>>隠遁する側(最小限のコミュニケーションで済ます)にまわるか、
>>どっちかだろうなぁ、と思うw

このどちらか2者に生き延びられる条件を限定してること。コミュニケーションを最小限にしなく、尚且つ、武器にもしない者がどうして生き延びられないか、ってことなんだが。


276 :271:04/10/14 21:30:12 ID:OmtyfiYD
>>274
もちろん結果得られるものが素晴らしいから、いいコミュニケーションをしようと
するんじゃないか?しかし最初から不快なものと思ってしまうのはどうかと言ってるんだが。
というか快不快なんていうレベルの話なのが情けない。
難しいか簡単かという話では?もちろん簡単なわけはない。
難しいこと=不快というおこちゃま反応ではないのか、と。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:33:38 ID:7fcg6khP
>>266

>>単に生コミュニケート経験不足だから騙され易い体質になっちってるんだない?

だまされやすい、とコミュニケーション能力は別だ。
相手の言ってることが理解できなかったら騙されるわけがあるまい。
また、自分の気持ちを上手く伝えられないとしても、それは”意志”が弱いという事ではない。



278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:39:11 ID:PuuadzIL
女性の会話によく出てくるんだけど、
自分の気に食わない人に対して
すぐ「縁を切ればいい」と言うんだよね。
その「縁を切る」という感覚全くわからないんだけど
ハナから自分に同意してくれる人以外との
コミュニケーションを拒否してるってこと?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:40:35 ID:7fcg6khP
>>274

君は何か勘違いしてるな。
IT革命や、携帯の普及は逆にコミュニケーションの機会を増やしてるんだよ。
>>手書きの報告書やどぶ板の営業とかを仕事で続ければいいのでは。

この発言は明らかに、文化の発達はコミュニケーションを不要とし、いつまでもコミュニケーションに拘る奴は時代錯誤、かのような印象を受けるが。

コミュニケーション自体が手段なのか目的なのかは場合による。
人間関係を築いたり、維持したりする場合はコミュニケーション自体が目的となる得る。

人間関係はあまり重要でなく、合理性だけを追求した場合、それは単なる手段と言えるだろう。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:41:11 ID:/WAcGIp5
>>262
>>”隠遁”しないと、どういう”生き抜けない”要素(不利な要素)が発生するんだ?
>>と聞いてるんだが。

>>275
>>このどちらか2者に生き延びられる条件を限定してること。コミュニケーションを
>>最小限にしなく、尚且つ、武器にもしない者がどうして生き延びられないか、ってこと>>なんだが。

聞いている内容が全然違うではないか。
恥ずかしげもなく、こういうすり替えをよくやるよねw

コミュニケーション能力が必要な場に立つのなら、コミュニケーション能力を
磨かんことには話しにならんだろ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:48:17 ID:/WAcGIp5
>>279
お前さ、>>178でコミュニケーションは手段だって言ってるのに、なんでそのようなレスをするw

ま、お前の言うことなどどうでもいいけどなw


282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:49:28 ID:7fcg6khP
>>280

>>コミュニケーション能力が必要な場に立つのなら

どうして生き抜けない??
コミュニケーション能力があるから、コミュニケーションが必要な場に立っているんだろう。



283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:53:25 ID:7fcg6khP
>>281

>>、>>178でコミュニケーションは手段だって言ってるのに

夫婦生活において、”必須”的なコミュニケーションを行うときは、手段となるだろうし、団欒を楽しむときは目的ともいえるだろう。
まあ、団欒自体が夫婦生活を円滑にもするので、結果的に”手段”という言い方も出来るが。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:57:07 ID:7fcg6khP
>>267

>>「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」と言えば、結婚できない人が
大量に出てきて当り前でしょう。

無理がある。いち2ちゃんねらーのレスにそれだけ翻弄されてるとでも??
それともリアルでもそういう奴が沢山存在してるとでも??

いずれにしても、
>>「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」

>>結婚に対する幻想を強化する
とは言えない。むしろ、幻滅させてると言える。
そしてその行為はむしろ非婚派のレスやデータのコピペの方がよほど有力だと考える方が自然だが。

285 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/14 22:09:39 ID:shWHz4cr
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

>アンケートは首都圏と関西圏に住む20〜30歳代の独身OL計400人を
>対象に実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・7%が「結婚したい」と
>回答しながらも、69・5%が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。
>また「玉の輿(こし)にあこがれる」が52・5%に上り、薄給男性を敬遠する
>傾向が表れた。

散々、偉そうに『養うことができる』言っていても、アンケートでは、
専業主夫希望の女は少数派

>結婚したい男性に望む年収も、20代のOLは「500万〜700万円」が33・9%で
>最も多く、30代では「700万〜1000万円」が36・8%で多数派。「2000万円以上」も
>20代で3・5%いた。人気職種は1位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」
>「医者」の順となった。回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
>一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、
>30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。

愛さえあれば、は胡散臭いので除外としても、30代の方が、基本的には高望みの身の程知らず。


286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 22:30:52 ID:m6wpfn6u
女なんてカネ目的な奴ばかりなので、もう嫌です

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

287 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/14 22:34:05 ID:fQr38xKN
>>277
生のコミュニケーション(話方、声色、身振り手振り)不足は
人の真意を測る能力が著しく落ちるよ。
コミュニケーション能力がないってゆー事は相手の言っている事が
理解できないだけでなく、真意を測れないってゆーのも
ありゃせん?

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 22:43:45 ID:/WAcGIp5
技術の進歩がコミュニケーションの機会を増やすという考え方もあるのだろうが、
俺にはコミュニケーションが軽薄短小化したようにしか見えん。

そのような環境では対人スキルを磨くのが難しくなり、未熟な状態でコミュニケーション能力が必須の場に立つのは相応のリスクがある。

ま、最悪の場合、社会面を賑わす事件が発生するのだな。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 22:46:56 ID:N5DtmoM9
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087719498/
こうなるから結婚したくない

290 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/14 23:01:02 ID:mduzN3y0
コミュニケーションそのものの話、
長くなるなら別スレでやるべきでは?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 23:11:32 ID:Ba/srrZ+
じゃりチエ氏は言いたい放題言ってすっきりして逃げた模様

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 23:15:01 ID:Th3pta0Z
そうか、じゃりチエしが言い出したんだっけな。
コミュニケーション話は。

293 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 23:22:01 ID:V9mTdsCY
>>291
逃げてなんかいないよん^^
今、通しで、読んでたとこだよん♪

294 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/14 23:24:40 ID:dmMRyCyE
おーるあいにーどいず、こみゅにけーしょーん
こみゅにけーしょーん、こみゅにけーしょーん♪

295 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 23:28:26 ID:V9mTdsCY
>>286の調査結果は、さすがに、理想高い女性が多いっていうことをあらわしてるねっ。
30代の女性の方が、20代の女性よりか、男性に高収入を求める結果になってるってことは、
たぶん、30代の女性の方が、企業に長く勤務していて、貰っている給与が、高いからじゃないかな?
自分が結婚した場合、今の自分の給与で、過ごしている「生活水準を単純に2倍して」要求を出しているから、こーいう数字になるんだろうねっ・・。

でも、男性からみたら、自分の「子を産む性」という価値や「それから類推される男性からみた性的魅力」も低下しているのに・・。
ホント、身の程知らずもはにはだしいねっ^^;

296 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 23:33:56 ID:V9mTdsCY
でも、コミュニケーション能力の卓越している男性は、
そーいう女性の「高望み」も駆逐するほどのすごい力を発揮するんだよっ^^

内の旦那なんか、そのいい例だよっ^^
ほーーんと、私なんか、あの男のたった一つの長所・・。
「コミュニケーション能力」の卓越した部分でのみ、気に入っちゃったんだもんねっ^^;
おかげで、苦労してるよぉー・・^^;

でも・・・、
やっぱ、幸せだし、旦那と結婚したこと後悔していないし、旦那みたいな男に、この先も出会うことはないと思ってる。
だから、彼をせいぜい大事にしていくつもりだよん^^

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 23:38:55 ID:Nw4TEbdD
古風な大阪に寂しい東京 独身女性、名古屋は自由

結婚を焦る古風な大阪、自立心は強いが寂しい東京、親元で自由を楽しむ名古屋。
結婚情報会社「オーエムエムジー」(大阪市)が行った三大都市圏の独身女性の意識調査で、
地域による女心の違いが浮き彫りになった。
早い時期の結婚を最も強く望んでいるのが大阪。
「なるべく早くしたい」は32・0%で、東京の22・3%を大きく上回った。
「結婚は家と家との問題」との考えも83・5%と最多で、
保守的な家庭観がうかがえる。
東京は「妻の収入が多ければ夫が家事専任でも構わない」が72・8%で、
大阪の59・2%と比べ自負心の強さが目立つ。
結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が65・0%と大阪の33・3%の倍近くあり、
男性を見る目が一番厳しい。
(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000167-kyodo-soci

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 23:45:53 ID:Ie37ReZR
コミュニケーション能力が低い人同士の会話になると
文章が下手だったり、理解能力が無かったりして、
言い合いとなりスレが一気に伸びる傾向が有る。

コミュニケーション能力が高い人の場合は、相手の意見を
良く理解し、的確な返答をするからスレが無駄に伸びない。
言い合いが多い人はコミュニケーション能力が
低いことをちゃんと自覚しましょうね。

299 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/14 23:48:28 ID:V9mTdsCY
>>295
× ホント、身の程知らずもはにはだしいねっ^^;
○ ホント、身の程知らずもはなはだしいねっ^^;
だったなっ^^;

でもねっ・・。
30代の女性と年齢的に釣り合う男性もその年齢になってれば、普通給与が、高くなってるんだから、おあいこじゃないかな?

それと、30まで結婚しなかった男性って、やっぱそれなりに、「コミュニケーション能力に欠けてるか落ちてるかしている割合」が多い男性が多いんだし・・。
そーいう男性が、給与が高くなったからっていって、20代の女性と結婚できる可能性は少ないと思うよっ。

我が家の娘達だって、結婚相手は、上下3歳までだって言ってたし・・。
今度結婚する姪も一歳違いの27と28だそうだし・・。
周りで結婚しているカップルはみーーんな女が年上の一歳違いとか、同い年とか・・。
20代のうちの結婚が多いよっ。
したがって・・。
みーーんな奥さんが、しっかりつましく家計管理をしているねっ・・。
親が、別にお金が、ない訳でもないけど、けっこうつましくやれてるみたいだよっ^^





300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 23:50:03 ID:m6wpfn6u
>>297
相手に厳しくより、自分の価値(女としての魅力)を把握して欲しいですなw
30代の女はもう少し自分を知るべきだと思う。


301 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 00:14:45 ID:ATxZZrMn
>>284 FA氏
> 無理がある。いち2ちゃんねらーのレスにそれだけ翻弄されてるとでも??

そのくらい文脈で読み取って欲しいなぁ… まぁ私の書き方も悪かったかもしれませんが。
「彼女の言うことが正しいとするなら」くらいの意味ですよ。

ああそれと、「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」というのは、「結婚
は共働きで出来るほど甘いものではない」という含意が明らかで、結婚に対するある種の
幻想を補完するものです。
もっとも、非婚派の方にもそういう含意が少なからずある場合があるという意味では、貴方の
言うことも間違いではないんですけどね。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 00:22:57 ID:n+f0PeW5
>>287

1.文化の発達

2.必要最低限の対人で生活可能

3.対人が苦手

4.拒絶

5.コミュニケーション力の低下

こういう流れを君もID:/WAcGIp5氏も描いているようだが、そもそも、コミュニケーション能力は日常の買い物などで発達させるものではなく、家族の対話、友人関係や恋愛、部活動やサークルなどの集団などで発達させるものだ。
文化の発達により、「これください」「100円になります」こんなやりとりがマウス操作になったところでコミュニケーション能力が落ちるとは考えにくい。
即ち上記のフロー2→3へのつながりは強引だろう。ただし、3〜5の流れは確実に起きていると見て取れる。そしてそれが非婚の原因へ繋がることは大いに考えられる。

で、>>真意を測れないってゆーのもありゃせん?
なのだが、そもそも、コミュニケーション能力以前に対人が苦手なので、だまされる以前に、だます相手と接触しないだろう、というのが俺の見解。




303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 00:24:17 ID:BWDjW81/
>>300
いやいや、結婚を重要視しない人間には、
他人から見た自分の価値なんて大して関係がないから。
自分の前に自分の理想を満たす相手が現れたら結婚すればいい。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 00:53:08 ID:EVugDE94
初めてここ来たんだがチ○コマ○コの大きさを語ってるスレない?

305 :271:04/10/15 01:09:33 ID:QsljzuuZ
>>292

イエ私=>>143なんですが(^^;)
砂利さんも否定しないって・・・まあ別に、いいんですが。

306 :詭弁屋:04/10/15 02:55:10 ID:Li0q4zMm
>ALL
 一つ、言っておくが、コミュニケーションという言葉はかなりあいまいで
 議論には向かないと思う。

広辞苑
 コミュニケーション【communication】_
 社会生活を営む人間の間に行われる知覚・感情・思考の伝達。
 言語・文字その他視覚・聴覚に訴える各種のものを媒介とする。「マス‐―」「会社内の―が悪い」

 喧嘩しても、殺し合いでも、憎みあってもコミュニケーションだ。思考も感情も知覚も伝達しているしな。
 俺自身は、下手すれば男女の間ですらこの言葉の用い方にかなりの差があると思っている。

 見ている議論の中でも、単なる意思伝達の意味から、ある集団での円滑な意思疎通を意味するまで
 意味が拡散している。もう少し意味を限定した単語に変えた方が良い。

307 :詭弁屋:04/10/15 03:17:10 ID:Li0q4zMm
>>163
  生物屋さんの、見解にはある程度妥当性があると思うよ。

 すべて、性欲で片づけるほどフロイトかぶれではないもので。

  ただ、恋愛結婚至上主義は強固に存在するけど
 その基調にある思考は、

  男にとって女は良いものだ & 恋愛はとってもよいものだ 
 & 恋愛結婚は最高によいものだ

  が、無いと成立せず、それを担保しているのが、性欲や
 脳内麻薬ではないかなと思うよ。

  実証例としてあげるなら、恋愛依存症、恋愛体質の存在、
  結婚生活の3年目と7年目の危機とか。

  性的承認ももちろんコミュニケーションの一部であるが、
 性行動の一部でもあり、性欲に影響されている部分も充分にあると思う。

  たぶん、生物屋さんも俺も性というものの異なる側面を論じているだけで
 同じものを見ているのではないかと思う。

 ただもともとのレスは、性に向かない人もいるのだという話から来ているので
 実は性に翻弄され続ける男の中でも、実は、性に向いている、つまり女が好きで
 女と性的な意思のやりとりに長けているのは少数ではないかという問題提起だった。

   要するに、おまえら、性欲と女への幻想がほとんど無くても女を愛しく思えますか? ってこと。
 これに肯定の返事を返せる男が、性に向いている男じゃないかなと思った。
  

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 04:26:36 ID:fBRyOwB+
女を一人の人間として見ればいいのに。
セックスには幻想が必要なんだよな。

309 :10??:04/10/15 04:41:23 ID:NSEb7l4V
>>299

>30まで結婚しなかった男性って、やっぱそれなりに、「コミュニケーション
>能力に欠けてるか落ちてるかしている割合」が多い男性が多いんだし・・。

こりゃぁ完全に偏見でしょう?

男女とも、婚期が遅いという理由の上位は「仕事など他のことに没頭していた」
とか「結婚までを考えられるような相手がいなかった」じゃねぇの?

また、結婚には「向き・不向き」があることや、レアケースとはいえ本人以外
の要因(置かれている環境や家族のことなど)が影響していることもあるので
「結婚しない・できない=半人前」と断言するのは止めよう。

あなたの話は「正しくない」というのもあるが、それ以上に「仮に正しくても」
ヒトを傷つけると分かり切っていることを相手の意志に反して言い続けるという
のは「無神経」と言われても仕方のない行為だと思うが?

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 05:57:02 ID:wmscqvZ9
>>285
つか、高い年収を要求しつつ、かつ公務員志望ってのはなんなんだ?
公務員が意外と薄給なのを知らないのかな?同年代の民間企業リーマン
の2/3と聞いた事がある。ちなみに文部科学省の30代で。マスコミ
に描かれているほど公務員はおいしい思いをしているわけじゃない。
あれは上のほうの極一部の人。ちなみにこの人は「始発電車で帰る」
という生活で睡眠時間は2〜3時間。とても人間の生活とは思えん。
そういうことを知っているのだろうか。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 06:41:06 ID:s3nVcvED
性的幻想など皆無です。
ジムで踊ってるヲバハンたちを見てると、そんなものどっかに消えます。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 07:30:28 ID:oL/fakY7
>>299
同様のことが女性にもあると憶測できる訳だから(ry

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 08:32:40 ID:2hekLvp+
>>310
地方公務員は明らかに民間人より高給だし、休み多いし、
福利厚生は抜群だし、・・・
あげたらきりがないけどねえ。
だから、臨時職員に公務員ねらいの女の子いっぱいくるじゃん。
今、給料見直し検討されてるけど、当たり前だ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 08:59:58 ID:pbk4tzkk
>>307

生物屋氏の結婚至上主義→性的承認欲求論にせよ、
君の異性への幻想→脳内麻薬にせよ、

どうも、他の欲求に対して下等で低俗な、あるいは”まやかし”的な欲求である、と表現したいという印象を受ける。

散々、既出なんだがそれを満たすことで幸福に感じるのであれば、幻想だろうが性的承認だろうが全く同じことだろう。
全ての欲求は自己満足だ、価値観の多様性を認めるべき、と言及しつづけてるのはむしろ非婚派の方だと認識してるが。

因みに、恋愛をするとPEAという脳内麻薬物質が分泌され、それが高揚感を感じさせるのは既出。



315 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 10:04:13 ID:HPOex4d2
昔の社会は、非常に分かりやすかったと思う。
すなわち「学歴・財産・社会的地位・容貌」などが、似ていれば、それなりに問題のない結婚相手だったけど・・。
今の時代って、そういう条件を満たしていてもとんでもない相手がいたりもする訳で・・。

要するに、キチンと両親が、揃ったバランスの取れた愛情と、地域社会の中でのバランスの取れた交流のとれた家庭のお子さん。
そういう人を基本に据えて選べばいいんじゃないかな?

最近は、上記の「学歴・財産・社会的地位・容貌」が、整っていてもバランスに欠けた家庭が多いので、
要注意だと思う。

すなわち、あやまった「個人主義や個性尊重や権利の自由」の為に、
離婚・未婚の母が、当たり前の世の中になったけど・・・。
やっぱそーいう家庭で育った子供さんは、精神的にも不安定に育ち易い・・。
勿論、私は、彼らを差別してそーいってるのではないけど、
彼らが、自分の置かれたそーいう状況を成人してのちしっかり自覚して覚悟を持っているのであるならば、すばらしいことだけど・・。

自分は、できるだけそーいう子供を育てたくないと思ったら、「健全な家庭のお子さん」を選ぶようにすれば、問題はないと思う。


316 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 10:11:55 ID:HPOex4d2
それには、ただ遠巻きに見て、女を批判ばかりするんじゃなくて、積極的に話しかけて、相手の人となりを聞く必要があるのではないかな?
仕事や他のことにかまけて、自身の結婚問題を据え置くことは、結局自分の人生にとって得策ではないと思うよっ。

結婚適齢期というのは、結婚が「人生と子育て」の重要なシステムである限り、見逃してはいけない事実だと思う。
男女を問わず、「20代」の内の結婚は必要だと思う。
最近の30代の結婚は、不自然極まりないし、勿論、離婚率の増加も、絶対あってはならないこと。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 11:08:45 ID:MKZPk92W
★古風な大阪に寂しい東京 独身女性、名古屋は自由

・結婚を焦る古風な大阪、自立心は強いが寂しい東京、親元で自由を楽しむ
 名古屋。結婚情報会社「オーエムエムジー」(大阪市)が行った三大都市圏の
 独身女性の意識調査で、地域による女心の違いが浮き彫りになった。

 早い時期の結婚を最も強く望んでいるのが大阪。「なるべく早くしたい」は
 32・0%で、東京の22・3%を大きく上回った。「結婚は家と家との問題」との
 考えも83・5%と最多で、保守的な家庭観がうかがえる。

 東京は「妻の収入が多ければ夫が家事専任でも構わない」が72・8%で、
 大阪の59・2%と比べ自負心の強さが目立つ。
 結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が65・0%と大阪の33・3%の
 倍近くあり、男性を見る目が一番厳しい。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101401002255

※関連スレ
・【調査】「結婚しません」 30歳すぎの未婚女性、4人に1人…結婚にマイナスイメージ(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093948655/
・【調査】結婚しない理由「他人と暮らすのが煩わしい」42%…進む少子化、意識調査(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084804038/

318 :10??:04/10/15 11:35:52 ID:7dNiaFmy
>>315

>要するに、キチンと両親が、揃ったバランスの取れた愛情

>やっぱそーいう家庭で育った子供さんは、精神的にも不安定に育ち易い・・。
>勿論、私は、彼らを差別してそーいってるのではないけど

本人が自覚していなくても、そういうのを差別発言というんですよ。お母さん。
片親の家庭には「それぞれに違った事情」があり、「そーいう家庭」と括って
語ることがすでに「差別的カテゴライズ」なんだよ。
>>309も読んでくれ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 11:53:28 ID:UuQgJOLo
思うに、自分の思考が自己完結してて何が悪い?
自分のケツは自分で拭く。
これは責められる事では無いと思うのだが。

対人コミュニュケーション能力鍛えたいんなら
地域サークルに参加すりゃ済む事だし。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 12:11:55 ID:Ucamuhxx
まったく結婚する気がないので、独身でも家事に困らない
世の中になって本当によかったと思うよ。

ところで今やってる『とってもインサイト』

■熟年離婚急増! 妻が損をしない方法!■だってさ。

ワイドショーって、こういうのばっかりだね『夫が一番のストレス』
だとか。もし反対にTVで『離婚で夫が損をしない方法!』『夫の
ストレスの原因は女房!』こんなのばかり繰り返しやってたら女性も
結婚したいなんて思わなくなるんじゃないでしょうか?

ちなみに同じ番組で何日か前は『結婚できない・しない男』の特集
やってて、そういう男性を非難するような内容でした。

結婚したがらない男を増やしてるのは、お前らマスコミだろ・・・

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 12:27:36 ID:UxXCv2EP
>>320

池内ひろ美氏いわく
『妻達の反乱です』だって。

元双子山部屋の女将は
『男性に成長がなさ過ぎる』だってさ。

322 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 12:28:40 ID:HPOex4d2
>>318
>>309も、読んだよっ^^
「差別」とか「無神経だ」とか言ってるよーだけどさぁー・・。
そーいう「離婚」とかした人を差別しない平等に扱おうよぉーっていう社会の風潮から、何が生まれると思う?
「軽々しく平気で離婚する人」が、現れてくるんだよなっ・・^^;

そりゃぁー、人間なんて、「怠け心」が出ればいくらでも怠けられる・・。
「甘え心」が、出ればいくらでも甘えられる・・。
そーいう心を、厳しく縛るのが、「親心」だし「世間の厳しさ」ってもん・・。
今の世の中、親も甘ければ、肝心かなめの「赤の他人の世間様」まで、甘いときているんだからぁー・・^^;
収拾がつかないやぁー・・^^;

もう一度いうよっ!!
そーいうのを、「差別」し、「侮蔑」しなかったら、収拾のつかない世の中になっちゃうから、あえて言ってる。

私は、「親の離婚に拠って精神的に不安定な状態で育つような可哀相な子供を独りでも少なくしたい」
「全ての子供達に、幸せな子供時代を過ごしてもらいたい」
そのことのみ
その前には、親の甘えによる「離婚」は絶対に許されない
そういう人間を、周囲が止められないのだったら、世間的が差別しなくてどうすればいいの?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 12:31:21 ID:UxXCv2EP
>>322
今やってるインサイトみたいなの
どう思う?

324 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 12:34:21 ID:HPOex4d2
>>320-321
ほんとだねっ・・・。

どんな事情があるかは知らないけどさぁ・・。
自分の考えの足りなさを堂々と公表するなよなぁー・・^^;
って、世界だよねっ。

離婚なんて、どんなにまっとうな理由があろうとも、お互いの「努力の未熟」さの結果なんだから・・。
恥とおもってひっそりと世間の片隅でおとなしくしているもんだよなぁー・・^^;

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 12:43:44 ID:UxXCv2EP
>>324
へぇ、じゃりん子って、ただの頭のおかしい女だと思ってたけど、
けっこう健全な価値観持ってるじゃん。

ごめん。今までキチ●イ女と決めつけていた事、謝るよ。

じゃあパチンコ行くのでオチます。

326 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 12:45:40 ID:HPOex4d2
>>323
こーいう番組は、糞なので、全然見たくもないねっ。
だいたい、マスゴミなんて、人の「興味・ゴシップ・覗き見趣味」で、金取ってるよーなもんじゃん?
こーいうのが、視聴率稼ぐから、横行もしちゃうんだろーけどねっ・・。

芸能人なんか、「人々の覗き見趣味」で生きてるような職種の人々なんだから、
そーいう人を「お手本」にするべきでないし、モテはやすもんでもない・・。

しっかりと、地に足をつけて地道に生活をしている人々をお手本にするべき・・。
そーいう意味で言ったら、「テレビ」なんか、虚構の世界と割り切るべきだし、あんなものに惑わされるのは、愚の骨頂だねっ。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 12:55:11 ID:TOMInLdq
>>離婚なんて、どんなにまっとうな理由があろうとも、
お互いの「努力の未熟」さの結果なんだから・・。
恥とおもってひっそりと世間の片隅でおとなしくしているもんだよなぁー・・^

まっとうな理由があっても駄目って
まっとうな理由ってどんなんじゃい。

328 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:02:44 ID:HPOex4d2
>>327
まっ、幸せな家庭は、みーーんな同じ顔をしていて、
不幸な家庭は、千差万別らしいからさっ。

深く事情を聞けば、それなりに同情の余地もあるかもしれない・・。
それでも、更に深く意見を聞くと、だいたいほとんどの場合思うのは・・。

「お互いのコミュニケーション不足と相手への無理解」に終わるねっ。

だから、私が言いたいのは、「結婚への拒否や避けること」ではなくて、
「幸せな結婚」への理解のありようだと・・。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:09:14 ID:TOMInLdq
相手が精神疾患(統合失調の発症とかね)で
コミュニケーション不全になってしまうことだってあるし
コミュニケーションをよくした結果
別れた方がお互いに幸せになれるだろうという
大人の結論が出ることもあると思うがなあ。

チエ氏が離婚経験者であったら
離婚はゼエッタイに悪くない!という主張を展開しそう
なんだがな。自己肯定がすさまじい方だから。

330 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:19:54 ID:HPOex4d2
>>329
だからぁー・・^^;
絶対に悪いなんてことは言ってないてぇー・・^^;

交通事故が、悪だから、車に乗るなっていうくらいなもんでしょ?
交通ルールをよく守って、尚且つ注意万端怠り無く運転しましょーねぇーっていうことしかできない。

でも、交通事故は、悪くない。どんどん無謀な運転・ルールも無視しましょうねっ。
全ての道路は、私の為にあーーる。
サイレン鳴らしてパトカーみたく走りましょう!!
なんて、言わないってことだよっ^^

331 :10??:04/10/15 13:21:47 ID:7dNiaFmy
>>328

片親ったって死別もあれば、一人で育てて行くことを決心して他人の何割増しか
苦労して子育てしてる家もあるだろうに。

片親家庭=不健全 とか 離婚=世間の片隅でひっそり生きろとか

自慢の子供にもそんな教育してるのか? 信じられんね。
「あのコの家は離婚してるから遊んじゃ駄目」とか、イジメを助長するだけ。

とにかく自分の歩んだ道こそが正道で、それ以外の生き様には何かしらの問題が
あると決めつけてるだけだ。 家庭には「基準」も「標準」もないんだよ。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:22:36 ID:pbk4tzkk
>>329

理由はどうであれ、子供にとって悪影響を及ぼす可能性があることは事実。
その理由が夫婦間の性格不一致、などというものであったのなら(因みにこれが離婚理由のほとんど)
親のエゴ以外の何物でもなかろう。

このまま、夫婦生活を続けるより離婚した方がまし、という言い方はすでに夫婦生活が破綻したときの言い訳であって、ベストなのが夫婦間のコミュニケーションをとり、破綻しないようにすることだろう。



333 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:23:51 ID:HPOex4d2
>>329
だいたい離婚のことを「大人の結論」なんて言うなよぉー・・^^;

そんなので、「大人」なんて言葉を、出すなんて・・。
あんた・・。
痛すぎっ!!^^

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:29:48 ID:TOMInLdq
>>333

痛すぎるのは貴女なんですよ。
想像力なさすぎですよ。単純すぎますね、理解の仕方が。



335 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:30:50 ID:HPOex4d2
>>331
あなたさぁー・・。
年齢40前後らしいけど・・。
典型的な「左翼平等教育の弊害」受けまくりの考え方だよねっ・・。

ただただ、やみくもに、「差別は悪い」「差別は悪い」って言いまくり・・。
そーやって、差別が悪いって言いまくって、
離婚がはびこった社会の弊害については、どう思ってるの?
親の離婚を立派に跳ね除けた偉いたくましい子はいいとして、
その他のごく普通の子供達の「精神的に耐えられない惨めな生活」については、どう思ってるの?


336 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:33:10 ID:HPOex4d2
>>332
>このまま、夫婦生活を続けるより離婚した方がまし、という言い方はすでに夫婦生活が破綻したときの言い訳であって、
ベストなのが夫婦間のコミュニケーションをとり、破綻しないようにすることだろう

毎度毎度、すばらしい論説ですねぇー^^


337 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:35:59 ID:HPOex4d2
>>334
単純の何が悪い?

いたずらに、深刻ぶって、どんどんドツボに嵌るのが、いいとは限らないよっ。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:37:51 ID:JsY9dt4a
>親の離婚を立派に跳ね除けた偉いたくましい子はいいとして、

問題はここなんだよおばさん。
「いいとして」とは、どういうことを指すんだ? そういう子は少数だろうか
ら、ひと束ねに差別してしまってもかまわないという事なのか、そいう子は差
別対象から外すという事なのか。 

339 :10??:04/10/15 13:38:17 ID:7dNiaFmy
>>335

俺の世代はまだそれほど「男女平等」など声高には叫ばれてなかったよ。
まだまだ「男らしく、女らしく」が普通に幅を利かせてた。

あなたは「両親がそろっているか」を最重要項目として挙げているように
俺は「まともな親かどうか」を最重要とみなしている。

例え両親のが揃っていて夫婦仲がいい家庭であっても、それだけで合格って
いう風には思わないんだな。
あなたを見てるとその価値観がより強固になるよ。
自己肯定と偏見に凝り固まった「健全な家庭」に育つよりも、健全には
見えなくても「尊敬出来る」親のいる家庭のほうが遥かにマシだと。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:39:40 ID:elZ2OJ7p
やれやれ・・・。
「全ての道路は、私の為にあーーる。サイレン鳴らしてパトカーみたく走りましょう!!」
みたいなことをやっている馬鹿が今日も暴れてらあ・・・。
これじゃあ、石原都知事のババア発言もうなずけるね。
ホントに冬ソナ人気にでもつられて日本から出てって欲しいよ。日本女性は。

341 :10??:04/10/15 13:41:59 ID:7dNiaFmy
>>340

こらこら。
どさくさに紛れて「じゃり氏」を日本女性の代表のように扱わないでくれ。
普通の女性達がもの凄く迷惑。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:48:55 ID:TOMInLdq

子供は結構たくましく育つよ。
両親揃ってたって、ひきこもりだ、ニートだ何だって
いろいろあるのが現代で
片親だと子供に悪影響と決めつけているけど
回りの片親の子供は結構しっかり育ってるけどね。
働く母親を理解し家事を手伝い、学費を自分で稼ぎ…。
甘やかす両親の方が余程問題だと感じるよ。
まあ、いいけど。
片方が一生懸命コミュニケーションとろうとしてたって
駄目なんで、もう関係を変えることができないと
結論出すのは別に非難されることだとは思えないねえ。
離れて相手の良さが見えてきて同じ相手と再婚というのも
ままあることだし。いろいろだよ。それでいいんだと思うがね。



343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:52:10 ID:nuxjh4tp
あれ、ここの原理主義者のかたさぁ〜
「離婚しても再婚する奴は多いから離婚はたいしたデメリットではない」
みたいな事、言ってた人いたけど…。
それ、子ありならやっぱし大きなデメリットということだな。


344 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:52:34 ID:HPOex4d2
>>341
あのねぇー・・^^;
私みたいな女ばっかりだったら、日本がこんなに間違った方向に行かないだろーがぁー・・^^;

離婚組の癖して、「個人、個人」を叫ぶな!!
ちゅぅーのっ!!

あっ、そうだから、離婚したんだよねっ^^
個人の意志の前には、「母親でも父親でもない」っていう思想だもんねっ。
子供の為に、私の人生、無駄にしたくない。
たった一度の人生だもの・・ってねっ^^

はたして、それが、子供の為、相手の為、親の為、めぐりめぐって本当に自分の為かどうか・・。

じぃーーっと、考えてみることだなっ!

345 :10??:04/10/15 13:54:22 ID:7dNiaFmy
>>じゃり氏

毎度毎度の質問なんだが。

あなたは「自慢のお子さま」に
「ヒトの考えは決して受け入れるな」「私の言うことだけを信じなさい」
と、教育してるのかね?

「友達の家庭が家のようでなかったら『間違ってるよ』と指摘しなさい」
と、言い付けてるのかね?

「家と違う宗派のヒトとは友達になってはいけません」と教育してきた?

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:57:11 ID:pbk4tzkk
>>343

誰が結婚原理主義、なのか知らんが、

子供にとって、デメリット
なのか、
別れる当人にとって、デメリット
なのか、
は違いがあって当然。で、最近は離婚自体が世間的にそれほど白い目で見られない風潮になってきてるので、当人達にとってはさしたるデメリットではないだろう、ということ。



347 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 13:59:22 ID:HPOex4d2
>>343
デメリットもメリットもないでしょーがぁー・・^^;

離婚女や離婚男は、もう山里にでも隠遁生活して、もうシャバに出てきて欲しくないねっ・・。
子供ありなら、独りで、しっかりその子を育て上げることだよねっ。
なまじっか、他の男でも父親にしたら、食い殺されるからねっ。
ライオンのオスみたいにねっ。
オスを倒して、後から縄張りに入ってきたオスは、他のオスの種である子供ライオンは、食い殺すらしいからねっ。
さすがに、人間はそういうことはないけど、「形を変えた子殺し」は、最近の事件でも沢山みられるねっ。
「虐待事件」とか・・、よく事件内容を聞くとそういうケースが、いっぱい。

複合家族だなんて・・。
ケッ!!
ちゃんちゃらおかしいよっ!
すー

348 :10??:04/10/15 14:01:07 ID:7dNiaFmy
>>344

俺は最初から「生涯子供を持つつもりがない」ので父親だの母親だのの
子供より個人を優先だのと言われてもどうしようもない。

それにあなたの「自信満々の家庭」も明日にも崩壊しないとも限らないんだよ。
今夜あなたの夫の隠し子の存在は発覚するかもしれない。
そこであなたが踏んばって、離婚を避けたとしても「信頼の壊れた両親」が
別れずにいるという「不自然な家庭」で育つ子供は幸せだろうか?

それにしても「離婚組の癖して」とは恐れ入ったw
あなたの「自慢のお子さまたち」にも聞かせてあげたいよ。
あなた達のお母さんは「こんな考えのヒトなんですよ」と。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:03:48 ID:elZ2OJ7p
>>348
砂利に何を言っても無駄だよ。ついでに多くの日本女性もね。
だからマスコミも女性を敵に回すようなことはしないのさ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:04:34 ID:nuxjh4tp
>>346
しかし子供にとっては明らかにデメリットな訳だ。
ならやっぱりデメリットだな、子供に不幸になって欲しい親はいない。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:07:20 ID:pbk4tzkk
>>350

それは人それぞれだな。
君がそう思うのなら、離婚しなければいい。



352 :10??:04/10/15 14:07:24 ID:7dNiaFmy
>>349

だ・か・ら。普通の女性を同列に語らないでくれよ。
こんなのかなり特殊な部類なんだから。長年人間やってるし、年配の
頭の古い人間の知り合いも多いけど、ここまで偏ったヒトはいないよ。
家の親世代のほうがよほど柔軟性のある考えができる。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:08:56 ID:nuxjh4tp
>>351
ごまかすな。
子供の視点に立ってみろ、この無責任。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:10:13 ID:pbk4tzkk
>>352

ここの住人のほとんどは
男VS女
のスタイルにもって行きたがるから。
今の君は”男”チームの戦力として活躍してるように見られてるかも。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:11:27 ID:pbk4tzkk
>>353

子供からしてみたら、親の離婚は悪影響を及ぼす可能性があるのでデメリットだが。
何もごまかしてない。



356 :10??:04/10/15 14:11:42 ID:7dNiaFmy
>>350

「離婚そのもの」が子供にとってデメリットであるのは間違いないよ。
ただ、「離婚を避けた家庭」が「離婚した家庭」より「いい家庭」か
どうかは判らないだろう。別れたほうがまだマシという家庭もある。

子供の人生だけでも語れないし、親の都合だけでも語れない。

とにかく「離婚が最悪の選択」であるとは誰にも言えない。


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:12:21 ID:TOMInLdq
筋金入りだよね、こんなのが母さんだったらたまんないな。
うぜーよ!!もう…って
だって、それこそコミュニケーション出来ない相手じゃん。


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:12:48 ID:nuxjh4tp
>>355
なら離婚は親にも子供にも明らかにデメリットだろうが。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:14:12 ID:elZ2OJ7p
>>352
砂利は確かに特殊だよ。ただ他人の批判を聞き入れないという点においては
大半の日本女性には当てはまると思います。ただ全員ではありません。
全員の日本女性を見たわけではないので確信はもてないけど、あまり女性に
自省を期待できないというのは、俺の周りでは一致した意見です。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:15:12 ID:pbk4tzkk
>>358

それは、親にもよるだろ。
それこそ、このまま続けるよりは離婚した方がまし、という考えの奴だっている。
一概には言えんな。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:16:58 ID:nuxjh4tp
>>360
>このまま続けるよりは離婚した方がまし

そんな事態にまで行ってしまうことが問題なんだろうが。
ごまかしても駄目。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:17:10 ID:YF0dImr9
日本は歴史的に離婚に対して寛容な社会・文化なのに、
キリスト教(カトリック)に汚染されて、離婚は悪いと
自覚無しに洗脳されてるDQNが暴れてるね。

そういうDQNは歴史や文化に対する教養が無いから
自分がいつのまにか洗脳されてるとも知らずに、
無知は恥じゃない自分の経験が全てだと言い張る。
砂利のようなDQNが人前で偉そうに語るようになり、
知識や教養を軽んじる風潮こそ、平等左翼教育の結果だよ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:17:56 ID:pbk4tzkk
>>361

>>そんな事態にまで行ってしまうことが問題なんだろうが

子供にとったら問題だな。


364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:19:36 ID:TOMInLdq
>>356

同意
最善の選択が離婚であるというのは
想像できることですよ。

子供との逢い方や養育費の持ち方や
これ以上考えられないとこまで考え抜いて、
離婚に踏み切った友人がいた。うまくいってるよ。
夫婦が顔つきあわせて険悪だった頃より
ずっと子供と過ごす時間も増えて皮肉なもんだと
言ってるよ。


365 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 14:25:21 ID:HPOex4d2
>>348
>俺は最初から「生涯子供を持つつもりがない」ので父親だの母親だのの

産むのは、女だよっ・・。
あんたのその書き込みを見ると、どうしても、あんたが男とはおもえないんだよなぁー・・^^;
男だったら、ふつうそういうセリフが出てこないんだがなぁー・・^^;

だって、自分の仕事に差し支える何物もないもん・・。
子供を持つことが・・。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:26:16 ID:elZ2OJ7p
では、逆に10??氏に聞くけど、なぜマスコミは女性に有利なことばかりするのだろう?
敵に回すとやっかいだからではないのかな。逆に宥和してしまえばラクだからなのでは?

367 :10??:04/10/15 14:35:08 ID:7dNiaFmy
>>365

>男だったら 〜 自分の仕事に差し支える何物もないもん・・。

またまたすげぇこと言いますな。男性は子供ができても何も影響ないと?

>産むのは、女だよっ・・。

だから同じ価値観の女性と結婚したよ。そんな大事な部分をお座なりにはしない。

368 :10??:04/10/15 14:37:15 ID:7dNiaFmy
>>366

回答するのは吝かではないが…。
なんでいきなり俺に「では」という振りで質問がくるのか解らん?
その辺説明いただけますか?

369 :七色いんこ:04/10/15 14:40:56 ID:JXohCfil
子供の有無は離婚のデメリットにならないってのはすごい意見だな。
子供育てたことない奴がいかにもいいそうな話だが。

本来二人で賃金労働+育児と行うところを
一人で行うんだから相当な負担になることくらい容易に想像が付くだろうに。。。

370 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 14:44:46 ID:UXqxyBFA
>>314 FA氏
> どうも、他の欲求に対して下等で低俗な、あるいは”まやかし”的な欲求である、と表現したい
> という印象を受ける。

私としてはそういうつもりは全くないので、誤解のないように願います。
私の言おうとしたことは>>307に言われているように「恋愛・結婚・または性行為に向かない
人がいる」ということで、ここでいう恋愛結婚至上主義とは「誰もが努力すれば幸せな恋愛、
結婚が出来るはずだ」という思想のことを指しています。

ただし、恋愛や性に関する欲求が「他の欲求に比べて高等で崇高だ」と言われれば「それ
は違う」と言います。他の様々な欲求に比べて特別に扱う理由はないでしょう。

371 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 14:46:13 ID:HPOex4d2
>>367
あれれれ?
又、結婚しているのかい?
再婚しているの?

372 :10??:04/10/15 14:54:57 ID:7dNiaFmy
>>371

いるんなら>>345に答えてくれないかな?

373 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 14:58:14 ID:56HnMcR+
>>348
モチツケ…

374 :10??:04/10/15 14:59:21 ID:7dNiaFmy
>>373

ん? 俺?
別に普通だよ。大丈夫。

375 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 15:01:37 ID:HPOex4d2
>>372
答えるから、答えてねっ^^

内の子供の交際相手には、一切関知していないよっ^^
子供の自由意志だよっ。
社会には、いろんな人が居るから、どの子と遊んで、どの子と遊んではいけませんなんて、指示したことはないよっ。
いろんな人を知って、自分で相手をキチンと判断できる大人にならないとねっ^^ 
その為には、いろんな人と付き合った方がいいと思ってるよっ^^

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:05:39 ID:k43KQBcK
>>375
ただの手抜きだな。
今までも親らしいことなどしたことないのだろうなw

377 :10??:04/10/15 15:09:35 ID:7dNiaFmy
>>375

>子供の交際相手には、一切関知していないよっ

こないだ俺が「仮に」御子息が仕事が生き甲斐という女性を伴侶に選んだら?
という質問をした時には「家庭に入るように説得する」みたいなことを言って
なかったっけ? そういうのは一切関知しないというのだろうか?

それから>>375の回答は「ご本人の思想と著しく異なっている」ように見受け
られるのだが、それは子供に対しては「己を偽ってでも」キチンと教育しよう
という「親心」なのだろうか、それとも単なる「自己矛盾」なのだろうか?

378 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 15:16:29 ID:HPOex4d2
>>376

いきなり出現して短いお言葉・・。
もう少し、手抜きの意味を教えて?
そして、親らしいことって、どんなこと?

正直・・ドキッ^^
今、旦那に「2ちゃんで、こんなのが母ちゃんだったらヤダー」って書かれちゃったって言ったら
「そうだろなっ、俺も妻だからいいけど、母親だったら困る。妻としては、お前はすばらしく面白い女だからいいけどなっ」だって・・^^
でもねっ・・。
子供はまともに育ってるよっ。
三男や次女には、
「自分が、親になったら、もう少し子供に勉強させる親になる」とは言われてるけどねっ。
まっ、あの子達も、やがて成人した暁には、私の子育てが正しかったことに気がつく時がくると思うなっ^^

>>372
答えたから、早く、答えてねっ

379 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 15:17:47 ID:UXqxyBFA
>>328 じゃりん子チエ氏
> だから、私が言いたいのは、「結婚への拒否や避けること」ではなくて、
> 「幸せな結婚」への理解のありようだと・・。

何が幸せかも分からない「結婚」を「理解」することなんか出来るんでしょうか?

…と言ってもおそらく貴方は聞く耳を持たれないだろうと思います。なぜならこのように述べ
ながらも、貴方は「幸せの中身」を自明のものとして規定してしまっているからです。

> まっ、幸せな家庭は、みーーんな同じ顔をしていて、
> 不幸な家庭は、千差万別らしいからさっ。

もし「幸せな家庭はみな同じ」だとすれば、「こうすれば幸せになれるという方法」にただ一つ
の正解があることになります。数学の問題と一緒ですね。
少なくとも私は、「人生が数学の問題と一緒」だなどとは思いませんし、そうであって欲しい
とも思いませんが。

380 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 15:20:52 ID:HPOex4d2
>>377
あんた・・。
我が家の子供達が、まだほとんど未成年かそれに毛が生えた程度だって知って言ってるの?
交際相手っていっても異性の大人の交際のことを、考えて言ったんではないよっ。
小中の友達のことを言っただけ・・。

でも、とりあえず、成人しかかってはいるけど、どの子もまともに育っているから、私が横から口を挟まなければならないような異性の相手は、連れてこないだろうとは、思ってるよっ。

381 :七色いんこ:04/10/15 15:20:56 ID:JXohCfil
> 内の子供の交際相手には、一切関知していないよっ^^
> 子供の自由意志だよっ。
> 社会には、いろんな人が居るから、どの子と遊んで、どの子と遊んではいけませんなんて、指示したことはないよっ。

中絶さんは『子供が25になったらなにがなんでも結婚させる。幸せのために』と
以前おっしゃっていませんでしたっけ?w

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:21:09 ID:k43KQBcK
どうも、砂利の家庭を想像すると、「NOBODY KNOWS 誰も知らない」のような家庭環境を想像してしまう。

ま、オナニーのネタ探しに2ちゃん三昧してるような奴が母親なんだから
当たらずとも遠からずというところか。。。

383 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 15:23:58 ID:HPOex4d2
>>381
混色うんこは、言うにこと欠いて、「中絶さん」とは・・^^;

うん、いつも言ってるよっ。
女の子には、25までには、結婚しようねっって・・。
男の子は、まだ社会で一人前に働いていない状態なので、そこまで、具体的には言ってないねっ。
まず先に、仕事の確立の方が重要だしねっ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:24:14 ID:elZ2OJ7p
>>368
別に攻撃しているわけではありませんし、無理に答えなくても構いません。
ただ、10??さんが多くの女性の自省の可否について、どのように考えているのか
知りたかっただけです。

極端な例えですが、多くの女性に反省を促すのは、砂利を説得するくらいとまでは
行かないものの大変なことなのでは?それでは結婚しても精神的な安らぎなんて
期待できようはずもないのです。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:25:53 ID:PgEHQ/FC
流れぶっちぎり


以前はしたかったんだけどね
イケメソでもないし高収入でもないし、いわば平平凡凡なわけだ

業者やネットをやってみたけど判断基準はスペック(身体的スペック含め)オンリーでどこへ行ってもスルー
ちょっとあんまりじゃないか、ってひと言でも言うとゴミ・クズ扱い>冠婚葬祭板出会い系スレ
あまりにも汚い言葉と手前勝手な理屈で罵倒され、必死に抗弁してもムダと気づいて女性不信&鬱病っぽくなった

相手を捜している女はゴミクズに用はないんだ

もう結婚したくねーよ

386 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 15:25:54 ID:56HnMcR+
>>374
スマソ・・・一時間前の貴方にレスっちゃった。

>>380  チエさん
子離れってどの辺の年齢を目指してます?



387 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 15:27:14 ID:HPOex4d2
>>382
毎度毎度、私の心にグサッっと来るような、レスを連発してくれるなぁー・・^^;


388 :七色いんこ:04/10/15 15:30:44 ID:JXohCfil
> 業者やネットをやってみたけど判断基準はスペック(身体的スペック含め)オンリーでどこへ行ってもスルー
> ちょっとあんまりじゃないか、ってひと言でも言うとゴミ・クズ扱い>冠婚葬祭板出会い系スレ
> あまりにも汚い言葉と手前勝手な理屈で罵倒され、必死に抗弁してもムダと気づいて女性不信&鬱病っぽくなった

業者・ネットという時点でスペック以外に評価できる対象がないのだから仕方がないw

389 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 15:35:59 ID:UXqxyBFA
>>382の「幸せな家庭はみな同じ」は、実は因果関係が逆です。
すなわち、「ある一定の同じパターンの家庭を『幸せな家庭』だと認識している」んです。

そんなの当り前だと思われるかもしれませんが、実は重要な問題が隠れています。
「幸せ」を外部から見たパターンによって規定している、という点です。
つまり、この方法で「幸せかどうか」を規定すると、当人がどう思っているか、という部分が
考慮の外になってしまうんですね。

つまり「当人が幸せと思っているかどうかと、幸せであるかどうかは関係ない」という奇妙な
ことになり、結果、「幸せ」という言葉は単なる記号、レッテルに過ぎなくなります。
こう考えたとき、じゃりん子チエ氏の言説は
「『幸せな家庭』=一定の家庭の規範モデルに則った結婚生活を送れない人間は結婚
すべきではない」
という意味内容を持つことになります。これはどう考えても、非婚の奨励以外の何物でも
ないでしょう。

390 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 15:40:43 ID:56HnMcR+
>>389
チエさんのゆー「幸せ」を信じなければいいんでなぃの?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:42:03 ID:PgEHQ/FC
>>388
スペック厨女のあまりにも圧倒的な数の多さと、その性根の酷さを目の当たりにして
一部の例外どころか、それが普通なんだと思うに至った
周りにいさめられるどころか、スタンダードだと口をそろえるし。(一人として異を唱えない)
(仮にこっちが一言でもいさめると徒党を組んで100罵倒される)

男女平等なんてくだらないことは言わないよ
幻想を抱いていなかったとは言わない(信じなくても良いが童貞じゃないよ)
しかしあまりにも・・・人としてどうかってレベルで幻滅を通り越した
女はもういいよ

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:44:49 ID:PgEHQ/FC
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101401002255

今見つけた
ひょっとして俺の敗因は首都圏だからか!?
地方の子は優しいのかな

あ、でもまた期待して裏切られるからやっぱやめとく

393 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 15:47:33 ID:UXqxyBFA
あがが。
>>389のアンカー382は>>328の間違いですた。

>>352 10??氏
これについては全く同感です。なんでこういう人多いかなぁ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:49:08 ID:pbk4tzkk
>>389

>>これはどう考えても、非婚の奨励以外の何物でもないでしょう。

それはあまりにも無理がある分析だ。
じゃり氏の意見は大まかに、

A結婚すべき
B結婚はこうあるべき

の2点であり、各々独立した意見だ。

それに賛同するか否かは受信者次第だし、その考えに影響されて実際に行動に移すかもその人次第。

ABどちらも、非婚を推奨してるものではない以上、
非婚の推奨とは、かなりの曲解と言える。



395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:50:53 ID:TOMInLdq
心根の優しい、苦労を知ってる慎ましい、品とユーモアのある
笑顔のかわいい料理好きな子…なんて
理想を言ってみる。自分で言っててちと寒い。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:52:30 ID:HVShfmTe
日本の女は口が臭い

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:53:53 ID:elZ2OJ7p
>>388
確かに「スペック厨女」は結構いるね。俺は逆に連中の猛攻に遭って
嫌になったけど。
ただ、連中の成功率はすごく低いし、人間的にも問題があると思うから
そんな人たちは、ほっとけばよい。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:00:46 ID:TOMInLdq
>>388

http://www.zwei.com/zwei/service/data/

某大手結婚相談所の
2004年の女子の加入者が目に見えて増加。女の方が多い。
結婚はしたがってるみたいだけどね。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:01:50 ID:TOMInLdq
間違えた
391へのレスでした。

400 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 16:03:35 ID:56HnMcR+
流れ止まってるのでカメレスさせてねー。

>>302
2→3 は強引かぁ・・・。
元々の資質もあるけど、必要最低限の対人で済む環境になると、
対人が苦手により拍車かからん?
その積み重ねが、現代の無関心、無干渉の集合体を
進化させてきたような気がするよ。


401 :七色いんこ:04/10/15 16:05:21 ID:JXohCfil
>391
> スペック厨女のあまりにも圧倒的な数の多さと、その性根の酷さを目の当たりにして
> 一部の例外どころか、それが普通なんだと思うに至った

『いい男』という形が既にある程度決まっているというのは
逆に言えばその条件をクリアすれば簡単に『いい男』になれるということで。
このあたりはスペック厨のかたには自明のコトのようです。
彼らがもてない男に『努力しろ』といえるのも目指すべき『いい男』のモデルが
存在しているからだといえます。

しかもこの『いい男』に性格的なものにまで一定の形があるようで、
「女の過去をキニシナイのが包容力のあるいい男」とか
「私が××のとき○○してくれる優しい男」とか
より『いい男』の内容は細かく、多岐にわたって規定されているようです
(いい男って都合が良い男だろ…なんて揶揄されてますなw)

こういう女が提示した『いい男』=『いい男』だと信じる輩は
どうやら「(一般的な)女性の言葉こそが正義」という思考に陥りやすい方のようで
昨今の様々な場面での女性マンセーな風潮をみるにつけその手の人間が増えている、
社会全体が女の価値観に毒されつつあると危機感を持ってみたりw
 


402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:05:30 ID:pbk4tzkk
>>398

男女比は相談所による。
大抵は男の方が多いのが現実。


403 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 16:07:45 ID:UXqxyBFA
>>394 FA氏
> A結婚すべき
> B結婚はこうあるべき
> の2点であり、各々独立した意見だ。

独立した意見ですかね。私は「B故にAである」という風に理解していたんですが。

分かりやすくするため、ABを以下のように読み替えてみましょう。

A)結婚しなければ幸福になれない
B)一定の規範に則って結婚しなければ幸福になれない

これは「Bが満たされなければAも満たされない」という構造になっているため、(発言者の
意図に関わらず)「Bが満たせないならAを満たしても無意味」ということになってしまい、
「(一定のパターンに乗れないなら)結婚しても仕方がない」という論理的帰結を導いて
しまうんですよ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:09:44 ID:8cg02FL/
>>402
いや、これを見ると、2000年から2003年までは、ずっと男性の方が多かったが
2004年では、女性の方が多くなっているから、傾向が変わったのかもよ。
もちろん、相談所によるのかもしれないけど。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:14:47 ID:pbk4tzkk
>>400

「これください」「100円になります」
これは、”はじめてのおつかい”の子供でもできてしまう、低レベルなコミュニケーション能力だよ。
これが簡略化されることによる対人恐怖症への影響度は少ないと考える方が自然では?

むしろよく取り上げられていて、注目すべきなのが、プレステなどの普及により、集団で遊ぶ子供がいなくなった、という点。親の過保護で外で遊ばなくなった点など。
この為に意思疎通や、社会的秩序などの概念が著しく発育不足で、欠如してる大人が育成されていることは大きく考えられる。

つまり、
●必要最小限のコミュニケーションで生きていける世の中のなった
のが直接的な要因ではなく、
●子供や幼少のころから、集団での行動をしない世の中になった
ことが大きな要因と考える。

406 :10??:04/10/15 16:16:04 ID:7dNiaFmy
>>378

>答えたから、早く、答えてねっ

質問はどこに? 俺何か見過ごしてるかな?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:24:30 ID:k43KQBcK
俺もすふにならって亀レスさせてもらおう。
(どうでもよくなってきてはいるがw)

>>302
>>そもそも、コミュニケーション能力は日常の買い物などで発達させるものではなく、
>>家族の対話、友人関係や恋愛、部活動やサークルなどの集団などで発達させるものだ。
だから、これがうまく機能しなくなってきているのだろうよ。

・家族の団欒中でも平気で携帯電話やメール
・友達が部屋に遊びにきても、部屋の中で各々がゲームボーイやっている
 小学生
・サークル活動など面倒くさい団体活動には参加せずに、メル友やチャット仲間
 との お手軽な友人関係を優先
etc

2→3が強引ではなく、マウス操作でもコミュニケーション能力が落ちないとしている
お前の考え方が強引すぎw

どうも、FA君は脳内思考ばかりで地に足がついた考えができんようだな。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:26:32 ID:pbk4tzkk
>>403

言い換えても同じ。論点はそこではないから。

●一部の結婚したい、と考える2ちゃんねらが、じゃり氏の意見を見て断念する可能性はゼロではない。
同時に、
●じゃり氏のレスで結婚したい、と思う2ちゃんねらのいる可能性もゼロではない。

●レスに影響される可能性を根拠に、レスの発信者を推奨派と呼ぶとすれば、2ちゃんねら全てが、「〜推奨派」と定義できてしまう。




409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 16:36:22 ID:56HnMcR+
>>405
>「これください」「100円になります」
今はこれすら少ないよん。レヂに並ぶだけでOK。
そぅして時代はネトでショッピングと加速してきているだしょ。
>>251でゆー所の
情報量の伝達(コミュニケーション)量は、変わらないけれど
確実にコミュニケーションの「質」は変わってきているよ。

対人に必要なのは情報伝達のみのコミュニケーションでなく
喜怒哀楽を伴う感情表現能力であり、これが人と人を繋ぐ
コミュニケーション「能力」ってゆーものだなぃ?

410 :七色いんこ:04/10/15 16:38:32 ID:JXohCfil
>407
コミュニケーションをとる機会が減っているというよりも
コミュニケーションの手段が変化しているとした方が適切っぽいね。
付き合いたい人と付き合う、付き合いたくない人とは付き合わないというスタイルに
より近づいてきているといったところだろうか。
手段の自由度、それを許容できる人間の増加、
付き合いたくない人間と付き合わなくても良い社会へと変化したといえばよいのかな。

411 :七色いんこ:04/10/15 16:42:10 ID:JXohCfil
>付き合いたい人と付き合う、

>付き合いたい人と付き合いたいときに付き合いたい場所で付き合う、

ですな。2ちゃんねらなら容易に理解できるだろう。

412 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 16:44:58 ID:HPOex4d2
>>379
だいぶ遅れたけど、お返事
>もし「幸せな家庭はみな同じ」だとすれば、「こうすれば幸せになれるという方法」にただ一つ
>の正解があることになります。数学の問題と一緒ですね。
>少なくとも私は、「人生が数学の問題と一緒」だなどとは思いませんし、そうであって欲しい
>とも思いませんが。

幸せな家庭というのは、家族の中に父親と母親が存在し、出来れば複数の同年代の兄弟姉妹がいて・・。
更に理想を言えば、父方の祖父母が同居していて・・。
それぞれが、精神的に、無理なく、伸び伸びと毎日を過ごせる規則正しい生活パターンの中で営まれている家族ですねっ・・。

だいたい、一番平凡な家庭じゃないですか?


413 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 16:46:46 ID:HPOex4d2
>>406
又、結婚しているのかい?
再婚しているの?

ですよっ^^

414 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 16:50:29 ID:HPOex4d2
>>412
私が、小さい頃の子供向けの読み物は、こーいう家族が多かったけど、最近は、
意図して変則的な家族を描こうとしている気さえする今日このごろである。

それでも、サザエさんやドラエモンやチビまる子ちゃんのアニメが、今でも受ける理由は、
子供達にそういう家庭が望まれてるっていう証明じゃないのかな?

415 :10??:04/10/15 16:51:50 ID:7dNiaFmy
>>413

ああ、それ。
前にも「勝手に再婚したことにされてるし」みたいなレスをしたような。

ってことで再婚は「あり得ません」また、遺伝子を残すことも「あり得ません」
元女房とは「子供はいらない」という意見で一致していたし、今の彼女のほうは
「子供は欲しいけど、結婚はしたくない」と言う考えの娘なので、そのうち誰か
の子供を宿すのでしょう。たぶん俺と別れた後に。

416 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 16:52:40 ID:56HnMcR+
>>269の謎が解けた…ダツリキ


417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 16:54:50 ID:pbk4tzkk
>>409

>>レヂに並ぶだけでOK。

そう。元々、買い物の場はコミュニケーションを発達させる場では無かっただろう。
レジなんてコミュニケーション不足の人が出没するずっと以前からあるだろうしね。

質、という点では確かに形を変えてきてる以上変化してきてると言えるね。
それがどれだけ影響をおよぼしてるかは、各人の解釈の違い、ってことかな。
俺はあまり重要視してない。

さて、そろそろコミュニケーション論は切り上げようか。スレ違いだし。

418 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 16:55:31 ID:56HnMcR+
>>417
OK 引き止めちゃってスマソ

419 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 16:58:14 ID:HPOex4d2
>>386
>子離れってどの辺の年齢を目指してます。

子供のそれぞれの年齢に応じた子離れがあるんじゃないのかしら。
一番早くは、「乳離れは、食物離れ」「三歳児の親離れは、肉体離れ」「15歳は、精神的親離れ」
昔だったら、15歳だろうけど、今では、その後、高校・大学と教育を受けるので、金銭的に親離れが完結するのが、大学を卒業したあたりかな?

でも、私は、「結婚と子育て」にも、経験者としての助言を授けたいので、まだ手を離してはならないと思ってるねっ^^
まっ、15歳以降は、もっぱら本人の歩みを、近くで眺めているだけかな?

420 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 17:02:51 ID:56HnMcR+
>>419
>経験者としての助言を授けたいので

助言を求めてきた時に?
手を放さないとゆー事は、求められない助言もしちゃぃます?

421 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:05:57 ID:HPOex4d2
>>415
了解・・。
あんたのプロフィールを、心に留めておきます^^

でも・・。
今の彼女・・。子供を欲しいって言ってるんなら、付き合いを止めた方が、彼女の為だと思うよっ。
25歳までには、まっとうな結婚をさせてやるのが、あたら「女の華の青春」を味わってる男の責務だとおもうよっ。^^

422 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:07:35 ID:HPOex4d2
>>420
質問の意味がわからないのだけど・・。
もう一回違う言葉で説明してねっ

423 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:09:53 ID:HPOex4d2
あっ・・「手を離さない」っていうのは、私が言ってるねっ^^;

ごめん、「心の気分を離せない」っていう言葉に置き換えて下さい^^;

424 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:12:00 ID:HPOex4d2
そうですねっ・・。
結婚相手を紹介された時、私達夫婦で、相談してしっかり相手のご家庭を調べさせてもらうことは、するでしょうねっ。
勿論、こちらも調べられて、拒否されることもあるかとも思いますが・・。

425 :10??:04/10/15 17:12:03 ID:7dNiaFmy
>>421

じゃぁそれは俺の彼女に言ってやってください。
彼女は俺が結婚する気がない(相手が誰であっても)ことも承知の上だし、
遺伝子を残す気がないことも了解していて、なお俺の元を去ろうとしない。
俺は彼女の意志を尊重してる。彼女が逆の選択をしても尊重するよ。

それから俺は女の華の青春とやらを「味わってる」わけではないので。


426 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 17:12:18 ID:56HnMcR+
>>420
経験者としての助言は、
貴方がお子様達から「経験者として助言して欲しい」と
望まれたときに、授けられるのー?

それともお子様の「結婚」や「子育て」の現場に立ち会って
求められなくても授けちゃぅのー?

で…解って貰えたかなぁ・・・不安。

427 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 17:13:22 ID:56HnMcR+
>「心の気分を離せない」

◎ξ 益々チンプン

428 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:15:04 ID:HPOex4d2
>>425
お互い、その気がなくても、結果的に彼女の適齢期を逃してしまうってことはあります。
結果的には、彼女の「結婚の機会」を逃すことに、加担している訳です。

あなたももあなたの彼女も・・。


429 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 17:17:10 ID:56HnMcR+
>>424
激しくチンプン… 私へのレスなのかー?
コミュニケーション能力以前の問題みたいでした。スマソ。

ってゆーか
>私達夫婦で、相談してしっかり相手のご家庭を調べさせてもらうことは、するでしょうねっ。

これは「助言」だなく「調査」でわー?


430 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:17:48 ID:HPOex4d2
>>426
私の経験から言って、求められないことはないと思ってます。

拒否されることはないと思いますが、拒否されてもたぶんすると思います。
それによって、迷惑だったら、大人になってるんですもの・・。
私の手の届かないところに去ればいいことです。

431 :10??:04/10/15 17:19:34 ID:7dNiaFmy
>>428

俺の彼女が「結婚しない」人生を選択してるヒトってことは書いたはずだが?
もちろん20歳やそこらの考えなのでこの先どう変化するかは解らん。
だが、そんなこと「産んだほうが良い」とか「止めとけ」なんて言えるはずも
ない。俺はあなたと違って身の程を知ってるからね。

432 :10??:04/10/15 17:23:00 ID:7dNiaFmy
>>431で、結婚も出産もごっちゃに書いてしまったが、間違っている
ワケではないので。じゃり氏の考えだと結婚と出産はセットのよう
なので、それに対する回答です。
後半の出産を結婚に代えても意味は同じです。

433 :死ぬ前に:04/10/15 17:28:11 ID:/PiWmH7O
レイプ犯山口県美和病院M。Y。恥をしれ。自分の身内には同じ思いをさせたくないなどとよくもいえたものだ。レイプはしたが不起訴処分になってさぞ満足であろう。

434 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 17:57:44 ID:HPOex4d2
>>431
あなたのような、「手練手管の40男」に騙される娘も娘ですから、もう何おかいわんやですが・・。
まっとうな40男であるならば、本来思春期の娘の一人も居てもよさそうな年齢・・。
男として、年頃の女の子の行く末に、心配れる年齢の中年男ではありませんかぁー・・^^;

日本には、「男の顔は40にして作られる」とかいうことわざがありますが、もうこんなことわざは、
現在の日本国にとって「死語」といっても良さそうですねっ^^

親の顔ではなくて、あなたの顔が、見てみたい^^
きっと、風貌だけは、若い女を騙くらかせるだけのイケメンなんでしょーけどねぇー・・^^;


435 :10??:04/10/15 18:05:57 ID:7dNiaFmy
>>434

一日に何度「不用意な発言」をしてるくれるんだか… このお母さまは。
>騙される娘も娘
俺の彼女までも平気で侮辱する。自慢のお子さま達はどんな立派な作品に
出来上がっているのか想像がつくよ。親は選べないとはいえ… 悲惨。

腹こそ出ていないが顔は並以下。稼ぎも普通。
俺はじゃり氏本人より「自慢のお子さま達」に興味があるね。

436 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 18:46:52 ID:HPOex4d2
>>435
馬鹿にされて当たり前です。
結婚したのに、子供も作らず、その相手の妻と離婚し、次は若い女に手を出して、
その女とは、今度は無責任な気楽な付き合いで済まそうという魂胆みえみえの40男に騙される女のどこが、賢い女だといえますか?
「あなたの彼女」だから、馬鹿にするのですよっ
我が家のご自慢の娘達の中には、そんな馬鹿娘は居ませんからぁー・・

>俺はじゃり氏本人より「自慢のお子さま達」に興味があるね。

はい、ありがとうございます。
目下長女は花も恥らう22歳・・。
家の手伝いに日夜励む毎日で、色白の透き通るような肌は天下一品です・・
旦那が言うには、この子のこの肌を見た男は、「まさか化粧してるって訳でもないよなぁー・・」
「口紅もつけてないし・・他に化粧しているっていう風でもないし・・」
てな感じかな?^^ってことです^^ハイっ!!^^
次女は、お洒落化満点の17歳ですが、店に来る大学生らしき男の子達に、
「どこの高校?彼氏いるの?」って訪ねられると、必ず「居ます」って答えているそーです。
「あんた、彼氏いるの?」って私が聞くと、「居る訳ないじゃん。付き合う暇なんてないし・・」とのこと・・。
「それじゃぁー、いつもなんで居ますっていうのさぁー」と、私が聞くと
「いい男でもないのに、そんなにして答えると、後引いてめんどくさいじゃん」
「いい男だったら、別にいないですけどぉー・・って、答えるよっ」とのことでした^^
ちなみに、次女の好みの男の子は、「短髪、髪黒、腰パンをセンス良く着こなしている男の子」だそうです^^

437 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 18:57:01 ID:56HnMcR+
>>436  チエさん
言い過ぎ…
関係ない人の事まで貶める権利はなぃよん。


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:01:46 ID:oL/fakY7
>>436
腰パン…

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:03:39 ID:TOMInLdq
10??氏は別に騙してないんじゃないの?
こんな俺でいいのか?って正直に言ってるんじゃないのかね。

騙す…てのは
結婚ほのめかしつつその気はない場合とか
結婚しているのに独身を偽るとか
偽る行為がないとねえ。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:08:53 ID:pbk4tzkk

ここは周りは生暖かく見守るのがベストでは。

じゃり氏の発言は”議論”ではなく”説教”。
10??氏のじゃり氏への発言も”議論”ではなく”人格批判”

どちらにも悪意はない大人の発言だと見て取れるが。


441 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/15 19:53:45 ID:eLqaE18R
こんばんは。

・・・sigh〜、・・・。手前の家族を肯定するのは、それこそはしゃぐガキの
ごとく勝手な行為やと思うんやが、いい年こいて、返す刀でこうまで他人を
否定するとは…、なんとも・・・。
間違っても、説教にはなり得んな、そんなもん。ただの落書きやわ。めっちゃ
めちゃやのぉ〜・・・。大丈夫か?ほんま・・・(?

・・・
さよーなら。 >みなさま

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:59:51 ID:TOMInLdq
まあ、ジャリ氏は毎度のことですけどね。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:11:50 ID:elZ2OJ7p
話題を戻そう。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html
結婚したい男性に望む年収も、20代のOLは「500万〜700万円」が33・9%で最も多く、
30代では「700万〜1000万円」が36・8%で多数派。「2000万円以上」も20代で3・5%いた。
人気職種は1位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」「医者」の順となった。
回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、
30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。

同社では97年と99年にも同様の調査をしているが、男性に求める年収は調査ごとに
高くなっており「相性や価値観の一致も大事だが、長引く不況下では経済力が
結婚の重要な要因になっている」と分析している。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:17:21 ID:elZ2OJ7p
1位がダントツで「公務員」とのことですが、公務員でこんな収入の人なんて
余程特別な人たちですね。

「商社社員」は、外資系など会社によって大きく違いますが・・・。

大抵の「医者」の収入も、こんなに多くないよ・・・。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:37:23 ID:elZ2OJ7p
それから興味深いのは、20代よりも30代の方が男性に求める収入が高いこと。
これはなぜだろうか?

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:39:06 ID:dxJ1AETQ
>>445
自分の不細工顔をごまかす道具を買うため

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:44:10 ID:elZ2OJ7p
逆にいえば30代よりも20代の方が相手に求める収入は相対的に低い傾向にある
ということです。実に興味深い。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 21:02:55 ID:JsY9dt4a
20代の女は働くことをそれほど嫌なことだと思ってないよ。
だから兼業主婦をも視野に入れて結婚を考える子が多い。
30代になると仕事にうんざりしてくる女が増えるから、結婚が「好きな人と
一緒になること」から「仕事をせずに生きていく方法」という捉え方に変わ
ってくるから、専業主婦指向になるんだよ。だから相手に求める収入が多く
なる。 

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 21:26:27 ID:9TQy8q+e
>>208
おいおい。

>  頭があんまりよろしくない女性とかすふさんとかじゃんりさんとかのの言うコミニュケーション能力って、
>  単に「黙って頷きながら同意の相づちをうって、話し終わったら共感の態度を示す」
>  手っ取り早く言えば、「共感してくれる」ってことを指しているように思いますが……

それは女の基本的な特性だろう。自分の感情と事実とを区別できない。
それができると女も知り合いにはいるけど、周囲の女と話が合ってない。


450 :詭弁屋:04/10/15 21:32:41 ID:kXiA5TGW
>>445 30代後半の女性が、バブル期の考え方を忘れられずに、
 かなり非常識な希望年収を出しているためではないか?

 いずれにせよ、この希望年収の高さってのは、夫となるべき男性に
父親の役割を求めているんじゃないかな?
 娘に甘く優しくわがままを聞いてくれる父親を夫になる男に重ねている
ような気がする。
 女性のファザコンはおそらく予想以上に多いんじゃないかな?

451 :詭弁屋:04/10/15 21:36:51 ID:kXiA5TGW
>>449
 俺はそうじゃないかと思っているんですけど、なにぶん証明するのが
 難しい事柄ですんで。 でも、じゃりさんに関しては、証明できそう
 ですね。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 21:42:58 ID:9TQy8q+e
>>451
「うんそうだね」話の中身を無視してまず肯定。
これをしない限り子宮の発作がおさまらず
何も聞けない、何も考えられない。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 21:48:42 ID:9TQy8q+e
>>450
父親キボンでなくても、金はあったほうが良いと思うのでは。

若くて高収入の男は少ないだろうし、童顔でスマートで巨乳の女も少ないだろう。
女にしろ秋葉ヲタにしろ、希望するだけなら各自の自由だ(w


454 :詭弁屋:04/10/15 22:14:37 ID:kXiA5TGW
>>453 
 お金だけの問題なら、中途半端な1000万とかでなく、2000万とか
一億とか答えても良いはずです。でもそれが少数派なのはなぜかということ
で。
 そもそも五百万とか一千万とかをどのように計算して出したのかを考える
と、参考にしたのは父親の年収じゃないかと考えたわけで。
 ここで本人の年収じゃないのは、私は女だし、男は女より稼いで当たり前
とかいう考ではないかと思います。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 22:53:44 ID:9TQy8q+e
>>454
あまり高い金額を言えば自分が欲張りだという真実が露見するので
希望はそれなりの金額に抑えると思う。それなりの基準は、父親か。

456 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/15 23:03:37 ID:848oLMOa
あんまり皮肉を混ぜると話が通じないのかなぁ。

>>408 FA氏
私はレスに影響される可能性なんて一言も言ってないんですが。。
じゃり氏のレスは「彼女の言う幸福な結婚の枠に当てはまらない人にとって、結婚するなと
言っているに等しい」と述べたまでです。

>>412,414 じゃりん子チエ氏
「平凡な家庭」だからといって「誰でも作れる家庭」とは言えないし、「誰もが望む家庭」とも
言えないんですけどね。
貴方のイメージする「平凡な家庭」が歴史上比較的新しいものであることは以前も述べた
と思うので繰り返しませんが、平凡=幸せということには特に何の根拠もありません。

もちろん、「平凡な幸せ」に特別な思い入れを持つのは自由ですが、それは万人にあてはま
るものではありませんよ、ということです。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:10:42 ID:8cg02FL/
>>445
30毒女にとって、もはや、
結婚とは、非現実的な妄想の世界なんじゃないの。



458 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/15 23:36:51 ID:56HnMcR+
>>456  生物屋氏

横レスだけど、チエさんがいくら「当てはまらないならケコンするな」と言っても
自分の「幸福論」持ってたら、なぁんとも思わんのでなぃの?
所詮は他人の「思い入れ」
上手にスルしてな。

>>457
非現実世界でもなぃだしょ?
男性が処女ケコンに拘ってるようなもんよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:40:35 ID:iLjbTwQQ
>>445
経済面での結婚の理想をわざと思い切りつり上げといて、
「理想の相手がいないから結婚できないのおー」
って言い訳に使ってんじゃないのか、
自分の魅力のなさを棚に上げて。


460 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 23:40:54 ID:HPOex4d2
>>456
>平凡な家庭」が歴史上比較的新しいものであることは以前も述べた
>と思うので繰り返しませんが

平凡な家庭が、いったいどうして比較的新しいのでしょう?
子供は、父親と母親の両方が揃って誕生する訳だし・・。
今日、世界中のほとんどの民族・国家の成員の人々が、一夫一婦制の婚姻制度を取り入れて夫婦を単位とする家族を形成しておりますが・・。
それのいったいどこが、比較的新しいのでしょう?
それを言うなら、今日北欧諸国で行われている事実婚や未婚の母親一人による単親家族。
更に離婚親同士がくっつき合った「複合家族」・・。
こんなふうな形態の方が遥かに、新しいのではないでしょうか。

私は、こんな個々の家族が、自由きままに生きようとするこんな形態こそ、最近のある国家の実験的試みであって、いつか必ず、崩壊の憂き目に合うシステムのような気がしているんですけどねっ。
事実、かの国の老人達によって「この100年の流れは、家族の崩壊だよ」って、言われているのが、いい例だと思うんですけどねぇー・・。

>もちろん、「平凡な幸せ」に特別な思い入れを持つのは自由ですが、それは万人にあてはま
>るものではありませんよ、ということです。

万人に当てはまるものではありませんと、おっしゃるのはいいのですが、私は、そういうあなたがたが、
この先、良き人生を送れるように願わざるを得ません。







461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:42:43 ID:n+f0PeW5
>>456

生命保険を勧める保険屋や株を勧める証券マンでも、
闇雲に契約させる人とこういう買い方はよくないですよ、とアドバイスする人といる罠。
一般的には後者のアドバイザー的に指導してくれる方が初心者には善良な売り手と言われてる。

じゃり氏は後者というだけの話。



462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:44:33 ID:lk2zbZtI
>>460
歴史を勉強した方がいいよ。
中学校で習う範囲の話じゃない?


463 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 23:45:24 ID:HPOex4d2
すくなくとも、あなた方は、かの国の老人のように「家族の崩壊」とは言わないでしょうねっ。
最初っから、家族の形成を拒否しているのですから・・。

断っておきますが、親家庭は、成人したあかつきには、ご自分の家族とは言いませんので・・。
悪しからず。


464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:48:32 ID:MZ1Z6AIn
本日も敗者じゃり言葉絶好調!w

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:49:11 ID:n+f0PeW5
>>462

歴史は関係ないだろ。現代の幸せが焦点なんだから。

で、結婚のメリットとして”精神的なやすらぎを得られること””子を産み家族を築けること”がアンケート調査の結果、上位に上げられている。
それらは”平凡”そのものだろう。
誰も結婚に”非凡”など求めてはいないよ。


466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:50:14 ID:9TQy8q+e
>>463
> 親家庭は、
> ご自分の家族

歴史だけでなく日本語も勉強してください。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:51:24 ID:iLjbTwQQ
結婚しない限り、同一戸籍でしょう。
それと、一般的な日常使用においても、
とっくに成人は過ぎているが、
親兄弟のことを「ご家族の方は...」と周りの人々はいいますよ。
人々は全員まちがってるわけ?


468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:56:36 ID:Sz9C8180
>>458
>男性が処女ケコンに拘ってるようなもんよ。
激しく非現実的だろ、それ

469 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 23:57:30 ID:HPOex4d2
>>467
そうですねっ・・。
一般的に、40男や40女に「ご家族は?」と聞く場合は、同年代の夫や妻そして、二人の間に生まれた子供達のことを指すでしょうねっ・・。

まさか、死にかけた母親やボケた父親が家族の有力な構成員だとは、思わないでしょーねぇー・・^^

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:58:08 ID:8cg02FL/
>>458
結局、20女より30女の方が、男性への希望年収が高いのは、
要求水準の高い奴が、売れ残ったということでは。

471 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/15 23:59:00 ID:HPOex4d2
ましてや、逝き遅れの姉や、独身の兄なんか、想像もつかないんじゃないですか?^^


472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:59:32 ID:9TQy8q+e
>>470
分かりやすい解説、ありがとう。


473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:01:26 ID:CMFt1udT
中絶さん。
自己の快楽で孕んで自己の都合で堕胎した我が子は家族になるのでしょうか?(w



474 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:02:50 ID:5s2P3JQ2
>>473
それを言ったら、あなたの空中散布の精子の行方も知りたくなりますわぁー^^

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:03:59 ID:c923lVKz
あれあれ、いつの間に「成人」が、
「40男や40女」に擦り変わってんだ。
その間、たった12分。
困った人だ。

476 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:04:58 ID:5s2P3JQ2
>>473
あっ・・・。
ひょっとして、だれ一匹も訪れることのない、毎月寂しくトイレに流れる「卵子ちゃん」かしらん?^^

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:05:00 ID:CMFt1udT
>>474
> 空中散布の精子
空中に撒いたことがないので、行方そのものがありません。
お宅のダンナさまがご自分の精子を空中に撒くのは自由だと思いますが。

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:06:12 ID:goW9CWXc
中絶経験無し
性病罹患経験無し
精神異常(リスカ含)無し
交際人数3人以下
4年制大卒以上

上記の条件で適齢期にある女が少ないのはどういうこった

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:06:12 ID:pr6AoCdX
ありゃりゃどうしたじゃり言葉w
揚げ足取りか?じゃり言葉w
馬鹿丸出しか?じゃり言葉w

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:06:22 ID:6pjU10My
>>470

単純に結婚相手の対象年齢が違うからだろう。

20代であれば20代後半〜30代以上が結婚対象
30代であれば40代くらいまでが結婚対象として描いてるだろう。

その年での収入が違ってくるのは当たり前。

30〜40代の男を結婚相手としてターゲットにしてるのに、彼らの年収が20代だったらそれはやはり避けるのは自然ではないかな。

481 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:06:44 ID:5s2P3JQ2
>>477
あっ、卵子ちゃんだったのねん^^

あなたの「卵子」も可哀相ねぇー・・^^
もう残り少ない卵子・・。
せいぜい大切にしてあげてねん^^

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:06:54 ID:CMFt1udT
>>476
お付き合いした彼女たちは、生理用品をトイレには流しませんでしたので、
多くの卵子はトイレに流れていかない可能性が高いと思います。
中絶チエさんがご自分の卵子をトイレに流すのは自由だと思いますが。

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:07:35 ID:CMFt1udT
>>481
中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:09:14 ID:CMFt1udT
中絶チエさん、中絶した過去の話を避けるとは、中絶チエさんらしくないですね。
今や中絶は珍しくありませんから、堂々と語れると思うのですが。


485 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:09:24 ID:5s2P3JQ2
>>479
どうもしてないよっ
絶好調!!って、言ってくれ!^^


486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:10:42 ID:hkTX1tLP
中絶好調!!

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:11:18 ID:CMFt1udT
>>486
ワロタ
やっぱ中絶は、じゃりのトレードマークですね!


488 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:14:00 ID:5s2P3JQ2
>>484
あなたは、男なの?
それで、行方がわからないっていうのは、どういうこと????

あっ・・・、ティッシュペーパーで、ゴミ箱行きなのねん^^
毎回毎回、「可哀相な精子」
一度も御用を果たしたこともない、可哀相な精子・・。
いったい、この世の中にどうして生まれてきたのかしらねぇー・・


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:15:16 ID:CMFt1udT
ブラウザで設定してるから、こういう風に見えるんだ(w

488 名前:中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日:04/10/16 00:14:00 5s2P3JQ2
>>484
あなたは、男なの?
それで、行方がわからないっていうのは、どういうこと????

あっ・・・、ティッシュペーパーで、ゴミ箱行きなのねん^^
毎回毎回、「可哀相な精子」
一度も御用を果たしたこともない、可哀相な精子・・。
いったい、この世の中にどうして生まれてきたのかしらねぇー・・

490 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:15:30 ID:5s2P3JQ2
>>486
ばぁーーかっ^^


491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:16:08 ID:CMFt1udT
>>488
> それで、行方がわからないっていうのは、どういうこと????
空中に撒いたことがないから、空中に撒いた精子の行方が分からないのです。

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:17:39 ID:c923lVKz
そりゃ成人してないから家族だろう、きっと。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:18:05 ID:CMFt1udT
>>492
なるほど。

中絶チエさんのお考えは、どうですか?


494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:19:32 ID:pr6AoCdX
これでも懸命なじゃり言葉w

495 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:19:42 ID:5s2P3JQ2
>>489
人の中絶を囃し立ててる暇があったら、あんたの「無目的精子」の行き場所を、早く定めておやんなさい。

かりにも、「息子」だよっ^^
「む・す・こ」!!^^

可哀相になぁー・・^^;

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:20:53 ID:CMFt1udT
>>495
ちゅうぜつ ちゅうぜつ うれしいな^^
しきゅうも きれいに なりました^^
ふうふ そろって ごあいさつ^^
(ごめんなさい)^^;



中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:22:34 ID:CMFt1udT
>>495 名前:中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日:04/10/16 00:19:42 5s2P3JQ2

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w

498 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:23:30 ID:5s2P3JQ2
あっ・・そうかっ!!
いくら発射しても、届いても届いても、卵子の持ち主がオッケーしてくんないから、この世に誕生できないんだぁー・・^^;

それはそれは・・・。
ご愁傷様・・^^
だからって、母親を恨むのは、筋違いだよっ・・。
母親は、生まれてくる子供に「立派な父親」を、用意する義務と責任があるんだからぁー・・。

まっ、あんたの場合、その任にないちゅーことだねっ^^

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:23:54 ID:goW9CWXc
DNAがワンセットで揃ってる人の元

片側しかない生殖細胞

をイッショクタにして中絶を忘れ様としてる
じゃりが居るのはこのスレですか?

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:25:33 ID:pr6AoCdX
まさに







売り言葉にじゃり言葉w

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:25:37 ID:CMFt1udT
>>498 名前:中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日:04/10/16 00:23:30 5s2P3JQ2

> 卵子の持ち主がオッケーしてくんないから、この世に誕生できない
いえ、あなたが中絶した動機を聞いているわけではありません。

> ご愁傷様・・^^
ええ、親の都合で殺害された子には、そういうほかありません。

> だからって、母親を恨むのは、筋違いだよっ・・。
いや、そうでもないでしょう。中絶された子に意思があれば、親を恨むんじゃないですかね。



中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:27:17 ID:CMFt1udT
>>499
じゃりって誰ですか?

私が話をしているのは、中絶チエさんですよ。
人の名前を間違えるなんて、失礼な人ですね!


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:28:35 ID:CMFt1udT
>>498
中絶チエさんも、>>499に何か言ってやってください。
あたしはじゃりじゃない。中絶チエだって。



ところで中絶チエさん。自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w


504 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 00:32:47 ID:5s2P3JQ2
>>501
>中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか?(w

家族とは、父親と母親が揃って、その間に生まれた子供がいて、家族ですよ。

わかりましたか?
父親にもなれない、ましてや家族も形成できない哀れな「ID:CMFt1udT」ちゃん?^^
そんな恨み節を私でまぎらそうとしてもダメよん・・。
しっかり自分を見つめて・・。

頑張って、独りで強く生きていってねっ!!
大丈夫!!
男だもの・・。
ホームレスだってなんだって、やれるよっ!!
君だったら・・。
がんばれ!!^^

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:34:29 ID:CMFt1udT
>>504 名前:中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日:04/10/16 00:32:47 5s2P3JQ2

> 家族とは、父親と母親が揃って、その間に生まれた子供がいて、家族ですよ。
> わかりましたか?

中絶チエさん。つまり自己都合で堕胎した我が子は生まれなかったから
家族ではないということですか?


506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:36:04 ID:CMFt1udT
>>492さん

中絶チエさんの話によると、
中絶チエさんが自己都合で堕胎した我が子は生まれてこなったから、
家族ではないそうです。


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:39:33 ID:CMFt1udT
>>504 名前:中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日:04/10/16 00:32:47 5s2P3JQ2

> そんな恨み節を
いえ、私は親の自己都合で堕胎されず生まれてきた身ですので、恨んでいません。

> まぎらそうとしても
そうでしょうそうでしょう。中絶で人を殺害したという事実は重く、目を逸らすことは
難しいと思います。自己都合ならなおのこと、罪悪感が募ることでしょう。

> しっかり自分を見つめて・・。
> 頑張って、独りで強く生きて
> ホームレスだってなんだって、やれる
真剣な告白、お気の毒に思います。


中絶チエさん。自己都合で堕胎した我が子は、生まれなかったから家族ではない。
ファイナルアンサー?(w

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:40:20 ID:pr6AoCdX
家庭のストレスじゃり言葉w
2ちゃんで発散じゃり言葉w
すっとこどっこいじゃり言葉w











屁こいて寝ろ婆ちゃんw

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:45:02 ID:CMFt1udT
>>504 名前:中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日:04/10/16 00:32:47 5s2P3JQ2
> しっかり自分を見つめ

なるほど。ご自分のハンドルネームに中絶という単語を入れているのも、
しっかりとご自分を見つめていらっしゃるということの現れなのでしょうか。


中絶チエさん。自己都合で堕胎した我が子は、生まれなかったから家族ではない。
ファイナルアンサー?(w


510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:54:49 ID:pr6AoCdX
黙っちゃったよじゃり言葉w
その程度かよじゃり言葉w
絶好調は?じゃり言葉w
尻馬に乗って







ファイナルアンサー?w

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 01:24:15 ID:uJXuk87g
精子空中散布が禁じられた行為(タブー)というのであれば、
そして特にそういうことを言われる方が女性であり母親
であるというのであれば、娘さんの子宮と膣をどうか世の中
に数多ある精嚢保有者の発する精子の墓場とさせて頂きたい
ものです。お母さまが僅かにしか与えられない儚い寿命の
精子に対しかくのごとく慈愛に満ちた言葉をかけて下さる
と、世の精嚢保有者は娘さんは多少嫌がるでしょうが、自
信を持って娘さんの膣に精子を発射することが出来るでし
ょう。真にもって有難いお言葉です。

512 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/16 01:38:45 ID:5s2P3JQ2
>>511
そうは言われても、内の娘は、兄弟でさえ、けがらわしい生き物のように避けますし・・。
あっ、でも、父親の場合は、違いますのよ^^
私を押しのけて、あたかも自分の物であるかのような態度・・。
私と夫が仲良く隣同士で座ってるソファに割り込むし・・。

だから、父親が承諾したら、どんな殿方のお相手もするでしょーけど・・。
どーです?
一度、夫と面会なさいます?^^
そーしたら、あなたのご希望は、可能かと・・。

でも、私の夫・・。
大の2ちゃん嫌いなので、
2ちゃんに出入りしているってことが、バレたら、その時点で、アウトかも・・。
真に、残念ですけど、このお話は無かったことにして下さいませねっ^^



513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 01:47:11 ID:uJXuk87g
>>512
先ず貴女が娘さんが父親の精嚢に自分の未来の妹や弟の
前駆体が居ることを身をもって(口や膣や手を使って)
悟ることを許容することです。
堕胎した貴方ですから、この程度のことをタブー
と考えらるわけはないと信じています。

514 :10??:04/10/16 02:10:43 ID:uarN6Man
>>436 遅レスですが…

>結婚したのに、子供も作らず、その相手の妻と離婚し、次は若い女に手を出して、
>その女とは、今度は無責任な気楽な付き合いで済まそうという魂胆みえみえの
>40男に騙される女のどこが、賢い女だといえますか?

俺から手を出したのではないよ。上手いこと誘導された。
で、俺はそれと「判っていて」その手管に落ちたんだよ。それだけの価値があったので
それと、俺は「無責任でお気楽」な付き合いなどしていない。
フルパワーで彼女の人生をバックアップしている。まぁ俺ごときのフルパワーなんぞ
たかが知れたものではあるが。

彼女は男に騙されるほどウブではないし、全ての友人達の前で完璧に馬鹿を演じ通す
ことができる程に頭のいい女性だよ。家庭に収まるにはもったいない人材だ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 03:27:36 ID:ij/NzD3u
子供がいつか欲しい彼女にとって
10??氏はそれまでのつきあいなのかねえ。
情は移らないかい?
でも、苦痛を引き受けるのも誠意か。
肥やしにしてくれって感じかな。あるいは踏み台。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 03:34:30 ID:Osw21W6o
女ってやーねー
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up50980.jpg


517 :10??:04/10/16 03:49:31 ID:uarN6Man
>>515

>肥やしにしてくれって感じかな。あるいは踏み台。

まったくその通り。俺は遺伝子も遺産も何かの作品も残さない&残せない。
ただ、生きたまま「誰かの堆肥になる」ことは出来ると思ってる。
その相手は二人。
元女房には毎月の援助+生命保険。それに信頼の置ける相談相手として。
現彼女には俺の献身と人生経験。それとココロの拠り所として。

俺にとってのフルパワーでも、所詮それくらいの価値しかないのも事実。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 04:10:08 ID:ij/NzD3u
10??氏は結構いい奴なんじゃないかと俺は思う。
女はしたたかだ。でも、本当に生きるってことに
真摯だ。そういう姿勢からパワーを貰うこともある。
女と関わらない人生はつまらないんじゃないかとは思う。
結婚制度には共感できなくてもね。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 04:48:49 ID:2ehDu6Xc
俺のフルパワーは、ロケットを木星まで飛ばせるだけの価値がある。

はず…


520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 05:28:27 ID:7J2LaOJ0
電波の見本市

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 07:21:36 ID:/Gk+70nE
>>512
半年と少ししたら生まれてくる人間をグチャグチャにして掻き出すのだから人殺し


522 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 08:46:15 ID:3rPnlR6m
>>518

ソカ!女はタフだなくしたたかなのだ。
>女と関わらない人生はつまらないんじゃないかとは思う。
同意。
安全か冒険か、選ぶのは個人の問題だぁな。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 08:50:29 ID:dUUOcQ6u
>安全か冒険か、選ぶのは個人の問題だぁな。
だったら周りがゴチャゴチャ言うもんじゃないなァ〜

524 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 08:55:33 ID:3rPnlR6m
>>523
だって、セレクト完了の人ばかりぢゃないだしょ?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 09:08:04 ID:oLjk1SzC
日本の女は口が臭いうえにウンチの匂いがする

526 :連投荒らし開始!:04/10/16 09:08:35 ID:oLjk1SzC
日本の女は口が臭いうえにウンチの匂いがする

527 :連投荒らし開始!:04/10/16 09:09:42 ID:oLjk1SzC
日本の女は口が臭いうえにウンチの匂いがする

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 09:10:30 ID:WCBStGdi
>>522
「安全か冒険か、選ぶのは個人の問題」なら、「女と関わらない人生」が
「つまらない」かどうかも「個人の問題」

ナニに同意したんだ?こいつ・・・

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 09:17:48 ID:CMFt1udT
>>528
> ナニに同意したんだ?こいつ・・・
「女はしたたか」だろう。
女が優れているという内容に子宮が反応しただけのこと。

530 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 09:18:34 ID:3rPnlR6m
>>528
女と関わらない人生はつまらない に同意だよん。
女と関わるのなんかドーデモエエ、関わりたくないって
セレクトした人は、結婚なんて以ての外の話題。
女に未練残しながらも、安全な道をセレクト完了した人も同じ。

あなたはドッチ?

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 09:19:00 ID:CMFt1udT
>>511
中絶チエさんの娘さんと交わるなんて、いやです。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 09:28:22 ID:CMFt1udT
主婦ってのは無職みたいなものだから、家の中でしか通用しない考えしか
持つことができないのは、仕方ない。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 09:42:52 ID:jwuCzNw4
関わるとまずい女も結構いるけどね。
すふさんの「こういう娘」がお勧めってある?

534 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 11:07:52 ID:3rPnlR6m
>>892
インヤ・・・別にマヂで知りたいわけではなぃので。

535 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 11:10:54 ID:3rPnlR6m
エヘヘ・・またやっちった…◎”

オススメの娘
チエさんのご長女さんなんかイカガー?   ε =ε =ε =

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 11:30:00 ID:XhXQcPYq
娘はよくてもジャリがついてくるんでっせ。
勘弁して〜な〜。

537 :どりもぐ:04/10/16 11:32:07 ID:QcrIDLkz
>オススメの娘
>チエさんのご長女さんなんかイカガー?

死んでも嫌だね。
中絶女のブス娘なんざ・・・二次元に比べれば、グロでしかないモン。

538 :詭弁屋:04/10/16 12:06:10 ID:HVtuwX4R
 あのさ、節度をもった書き込みをしないと、かえってじゃりさんを暴れさせるだけだよ。
 じゃりさんの家族は無関係だから、家族に対しての誹謗中傷はやめよう。
 これは言い訳の余地がない良くない行動だよ。
 2ちゃんねる自体にとっても余計なリスクになる

 議論の質も劣化して、レスがつまらなくなる。

 いい加減、じゃりさんが荒らしだということを認識したらどうかな?
 対話する姿勢を見せずに、誹謗中傷を混ぜて言いたいことだけ書くのは、あらしじゃないか?
 あらしに反応する人もあらし。

 そろそろじゃり氏は荒らしという一文をテンプレートに入れてはいかが?

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 12:12:15 ID:uJXuk87g
過去の罪は過去の罪
堕胎は堕胎でやはり罪
謝る相手が居なくとも、
何らかの手段で謝意を示せば
そして何よりも、これからの女性が
堕胎をしないようにするのにはどうし
たら良いのか建設的なアイデアを提
供するのなら、何よりの供養となろうもの。
そうしたらこのスレ的には、不問とされよう。
いい特定の加減堕胎女叩きにはうんざりし
ている。

540 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 12:23:24 ID:3rPnlR6m
>>538
ゴメンゴメン ウカツだったよん。

>>539
同じくウンザリ…。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 12:30:42 ID:4No/ypFK
すふも無自覚に煽りを繰り返す荒らしだけどな。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 12:33:11 ID:CMFt1udT
議論?女相手に議論をしようとしているの?それはまた無駄なことを。
普通の女は、実力行使にしか反応しないよ。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 12:40:40 ID:CMFt1udT
>>538
でもせっかくだから、良かったら教えてください。
節度を持った書き込みが続いたことにより、
中絶チエさんが人のレスを正しく読んで正しく理解し、
議論が成立したという実績が分かるアンカーを。


うちのかみさん、ポップコーンを作ったせいで家がバター臭い(w


544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 12:57:18 ID:goW9CWXc
議論っていうのはより良い解決法を模索する為にするもんだ。
んで、そのより良い解決法ってのは
過去スレで既に出てる。

それ以上は煽り合いになるのは当然の結果とは思わんかね?

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 13:14:38 ID:XlgzbBKv
男女平等なんて、難しいんじゃないかな。
だって付いてるものがちがうんだもの!

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 13:27:37 ID:uJXuk87g
>>544
過去スレに出ているからといってそれで解決したわけじゃない。
どんなアイデアでも、色々な角度から検討してみて、最終的に
そのアイデアに行き着くというのでなければ余り信用されない。

一見、掲示板自治風紀を標榜しながらも、重複点は多いが
微妙に違う議論なのにそれをすぐにループであると決め付け、
それでいて自分は何ら新しい視点・角度を提供しない椰子が多
過ぎる。

議論というものは重複部分が多くても、誰かの一言で新しい視
野が開け、予想も付かなかったような展開をすることもすあるわ
けだから、自分で新しい方向に持っていきたいというので無い
限りループ議論だとか決め付けないほうがいいと思う。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 13:28:01 ID:CMFt1udT
議論というのは、男の間でしか通用しない流儀ではないかな。
女の世界では通用しない流儀なのだから、男を相手にするときと
同じ流儀で何か期待しても無駄だと思う。

結婚相手の男に望む年収は、女が勝手に決めるのであって、
議論など何も影響を与えないだろう。男の年収分布データが
希望年収に対して髪の毛1本分の影響でも与えられると思う?

女のコミュニケーションというものは、まず話題を振って、相手は
それを理解せず共感したような返事をして、最初の話題と関係ない
話題を返して、返されたほうも感したような返事をする。
それを繰返して両者がハッピーになったような錯覚をする。

相手の言っていることが理解できないうちは、支持しなくて良いし
従わなくても良いし、自分の好きに解釈して良いというルールだから、
いつまで経っても理解などしようとしない。理解すれば損するから。

男の観点では馬鹿だの悪いだの思うだろうが、それが多くの女たちが
支持している流儀なのだし、それができないと仲間外れになってしまう
重要な手続きだ。データを語る暇があるなら、お菓子の1つでも持参する
ほうが効率的だろう。

掲示板でお菓子持参は無理だから、嘘で良いから同意レスでも書いて
みるとか。レスの内容はほとんど理解されないが、好意的な対応をして
もらえることにんある。自分に都合が良い部分だけをツマミ食いして。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 14:07:40 ID:goW9CWXc
>>546
言ってる事は妥当に聞こえる事言ってるけど
議論じゃなくて井戸端会議をしたいが為の
言い訳にしか見えないぞ、その書き方。

前提と目標がきっちり判ってて
現状と目標の差異を埋める為の手段を決定する過程が
議論というものだ。

目標だけ設定して前提を周知せずに
または
前提だけ周知して目標を設定せずに
始める会話は議論ではなく
単なるお喋りに過ぎんと言う事だ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 14:29:37 ID:XhXQcPYq
単なるおしゃべりだったり
時には議論が白熱したり
いろいろでいいんじゃないすか?

結婚したがらない男が増えているというスレタイから
どんな目標やお題が出るのかも
雑談からだったりするでしょう。
私は雑談も議論も好きですが。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 14:42:34 ID:oLjk1SzC
日本の女は口が臭い

551 :詭弁屋:04/10/16 15:48:23 ID:HVtuwX4R
>>543

 スレ住民が節度をもって、じゃり氏のあらしをスルーした結果、じゃり氏が
 「もうこのスレには来ない!」ときれて、その後平穏なスレになった
 ことが、part90台後半ぐらいであったと思います。

 せっかくですから、あなたも探してみて下さい。
 糞スレがお好きなら、無理にとは言いませんが。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 15:49:26 ID:AQ4EaQ93
「女って奴隷だったんだ」、って思う事無い?
Hの時、いくら恥ずかしい事されても従うしかない。
恥ずかしいにもかかわらず、求める身体。
結婚するまで男女は平等で同権だと思っていたんだが、ど
うもそうでもないような・・・つーか、違う生き物ですよ。
理解するってのは難しいかもな、違う生き物だから。
結婚って何なんだろうね?

553 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/16 16:08:26 ID:PhesIWen
>>551
>「もうこのスレには来ない!」
本人はそんな発言していないと書いているけどね。ヽ(´ー`)ノ

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 16:46:37 ID:XhXQcPYq

結婚したがらない男はほんとうに増えているのか
なぜ結婚したがらないのか
結婚しないことは是か否か。
このあたりはさんざん出たけど

あと議論の余地があるのは何?





555 :10??:04/10/16 17:04:13 ID:dTuHE7Id
>>554

>結婚しないことは是か否か

に、内包されるのかもしれませんが…。
結婚→出産・育児が「万人にとっての幸福」なのか?
常にそれが「最上のカタチ」なのか?
個々に最適な生き様があるのではないか?

…という議題は「またしても荒れる」からNGでしょうか?

556 :詭弁屋:04/10/16 17:08:01 ID:HVtuwX4R
>>555

 結論は出ないでしょうけど、じゃり氏をスルーできるなら
 良いのでは?

557 :10??:04/10/16 17:15:20 ID:dTuHE7Id
>>556

>じゃり氏をスルーできるなら

というか、彼女以外は>555のような問いにはすでに個々の答えを持って
いるだろうし、その答えは個々のものでありながら「同一のもの」である
可能性が極めて高いのではないかと。

だったら提案するなよ、俺。…って話なんですがw

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 17:19:42 ID:XhXQcPYq
>>個々に最適な生き様があるのではないか?

芸を選んだ藤山直美が浮かんでしまった。
子供に関しては女性だけに相当悩んだそうだけど
仕方ない、腹くくって生きるのみ。
様々な生き様があるのが普通で健全だと思う。

559 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/16 17:23:22 ID:3rPnlR6m
>>557
自分も過去に何度か
>個々に最適な生き様があるのではないか?
を、知りたかったので賛成よん。

自分の答え持ってる人だって、
ヤパ、死ぬまで考えていっても惜しくない作業だと思うよ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 17:31:59 ID:XhXQcPYq
自分は何がしたいのか
何が嫌でどういうことに抵抗あるのか…
かなり丁寧に拾える余裕?が産まれた豊かな時代では
あるんじゃないかね。
多分、それを先にし始めたのが一部の女性たちで
非婚を選択している。
誰が何と言おうと、自分の求めるものは自分で見つけるしかない。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 17:54:58 ID:oLjk1SzC
日本の女は歯周病の口臭が強い

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 18:03:40 ID:JZ7pMrGW
>>561
俺は液体ハミガキ使ってるので、他人の口臭がとても気になる
おまいさんの言う通り口臭が強い女は結構いて、付き合ってもすぐ別れる
だが、それは日本の男も同じ
男とキスすることはないが
男の場合近くまで臭ってくるほどの奴もいるから、それがかなり迷惑
臭いっての

563 :dorimoG:04/10/16 18:36:13 ID:36pV9EDQ
以後、中絶チエは放置してください。無視ですよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以後、放置〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 19:30:19 ID:uj8lVtkg
まだスレに粘着してるのか、このクソコテwwwwwwwwwwww

ageてやるよ、もっと踊れwwwwwwwwwwwwwwwww

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 20:23:23 ID:CMFt1udT
>>548
> 言ってる事は妥当に聞こえる事言ってるけど
妥当に聞こえるとか言われると、チト困る(w

> 議論じゃなくて井戸端会議をしたいが為の
議論したいのが当然という前提は、どこからくるのか?

> 前提と目標がきっちり判ってて
> 現状と目標の差異を埋める為の手段を決定する過程が
> 議論というものだ。
女の流儀ではそんなものは、どうでも良いわけですよ。

> 始める会話は議論ではなく
> 単なるお喋りに過ぎんと言う事だ。
そう。たんなる議論ではなく単なるお喋りに過ぎない。
そしてそれは議論の100000倍以上、重要なんですね。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 20:25:25 ID:CMFt1udT
>>551
それで、中絶チエさんはそれを認めてるんですか?
言っておきますが、客観的な事実なんて意味ないですよ。
中絶チエさんがそう思わなかったら、中絶チエさんは従わないんです。

> 糞スレがお好きなら、無理にとは言いませんが。
議論スレは、女からすれば糞スレですよ。
気づいていますか?


567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 20:31:45 ID:CMFt1udT
男を相手に議論だの期待するならまだしも、女を相手に議論など期待できません。
男たちの流儀に基づいて、人の話は聞くのが当たり前などと思っているのでしょうが
女たちには人の話を聞く動機などないのです。いやむしろ、人の話を聞かない訓練を
365日していると言っても、過言ではないだろう。

女の流儀の中では、議論など百害あって一利なし。最も説得力が低い手法の1つ
だろうね。自分の欲望、自分に都合の良い話、生殺与奪を握っているもの。そういう
ものしか反応しませんって。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 21:11:02 ID:hRupn+1Q
昔は娯楽といったらセックスしかなかったからね〜〜


569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 21:16:55 ID:6uhk+OVN
なんかね、女性同士の話って
九九聞いてる感じに陥る。
そのうち話に集中できなくなっていく。
ある程度の情報があったら
そこから何か導きだすなり、なんか
計算式のようなものを探そうとしてしまう自分がいて
苦笑する。

女性は対話というのはしないんですか?

570 :詭弁屋:04/10/16 21:18:18 ID:HVtuwX4R
>>566
  2ちゃんねる初心者ですか?
 書き込むときのお約束をもう一度読みましょうや。

------------------------------------------------------------------------------------------ 
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
-------------------------------------------------------------------------------------------
 じゃりんこチエ氏が従わなければ、放置、スルーしてください。
 それが2ちゃんねるのルールです。

 別に一部の女性から糞スレって思われたって良いですよ。
 ただこのスレの参加者が糞スレにしないように抑制を利かせて、良スレにしていくようにすればいいでしょう?
 それとも一部の女性が糞スレだと思うから、このスレを糞スレにしていいのですか?
 それでは、荒らしさんと何も変わらないのですが? 
 

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 21:41:54 ID:wUVEKNPj
>>564
( ´,_ゝ`)プッ 雑魚が必死だな。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 22:33:53 ID:oLjk1SzC
日本の女は口が臭い

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 22:38:21 ID:uJXuk87g
中絶、中絶、いい加減しつこいのもうざい。
もっとも本人が中絶したことに対して一定の見解と
出来れば謝罪の意でもかけばいいのだが。
そしたら、中絶なんたらというのは禁句に出来る。
個人を誹謗するスレじゃないんだから。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 22:40:08 ID:NH8DZ7xF
在日の精神 :04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。


575 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/16 23:03:05 ID:Qx8UIEwR
>CMFt1udT氏
日本では、医師に正規の手続きを踏んで行なわれた中絶手術は違法ではありません。
中絶について論じたいなら余所へ行ってください。500番台以降のじゃり氏に対する貴方の
中傷は、じゃり氏の発言内容を差し引いてもはるかに悪質であると認識しています。

また、女性には議論をする能力がないといった意味のことを言われていますが、貴方の
発言を「まともな議論」であるとは私には思えません。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 23:09:48 ID:pr6AoCdX
やはり生物屋も馬鹿だったな



馬鹿は馬鹿同士じゃり合っとけ馬鹿w

577 :七色いんこ:04/10/16 23:23:20 ID:PVnJh7Q6
なんだお前ら太陽に吼えろしらねえのか?
じゃり婆=中絶以上にピッタリなあだ名は他にあるまいにw

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 23:31:22 ID:hkTX1tLP
はやく殉職してもらいたいものだ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 23:33:06 ID:uJXuk87g
精子に生命があることを認めると、皮肉にも堕胎が増える。
これはパラドクス。

精子は生命では無く、物質であり、卵子は物質以上に生命である
とすると、常識が一変する。

女性胎内卵子は排卵後、一時的に女性と同居する生命
であり、精子という特殊物質を与えられなかった為に死亡し
赤ちゃん(生理経血)として体外に排出される。
精子という特殊物質を与えられると
人間として育ち体の外に出ることが出来る。

精子はウィルスのような存在。細胞ではない。
物質と生命の中間のような存在。

精子が生命だと、女性の体に男性が生命を植え付けたと解釈され
必要以上に女性保護思想が蔓延する。それが優性保護思想。
精子の生命性は過大評価すべきではないのは、ある意味皮肉な
話。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 23:42:44 ID:uJXuk87g
赤ちゃんが、世の中の常識に反して、「生理経血」を意味するとして...
なぜペニスのことを「おちんちん」というのか?
これも、女性の体には生まれつき卵子という生命が数十から数百存在
していると解釈し、男性はその生命を人間にする為のロイヤルゼリー
を与える役割を負っていると解釈することによって説明できる。

おちんちんはずばり、「お乳」がなまったものとすればよい。
「お腹の卵子に乳を与えて」、赤子(生理経血)として生まれて来ない
ようにすることが、セックスということになる。
幸運にも子供として産まれて来たら、今度は母親が乳を与える。
乳を与えることが出来るのは男も女も同じで、女の乳は発育促進を
するだけだが、男の乳の場合女性胎内で死ぬか、人間として生まれて
最長100年間も生き延びる個体として死ぬかを決定付ける非常に重要
なエキスを与えていることになる。

581 :10??:04/10/16 23:59:46 ID:dTuHE7Id
>>579
>>580

とっても興味深いお話ですなぁ…
いやマヂで。

それって何かの書物になっていたりするんでしょうか?
それともあなたのオリジナルな発想でしょうか?
なにはともあれ関心しました。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 00:19:22 ID:KB/4q25s
ちなみに父親は乳親とも読める。
ちんちん親でもOK

583 :10??:04/10/17 00:23:42 ID:LuXmab9Z
ちんちん親かぁ…
確かにブツのことは息子というからな。
男は生まれ落ちた瞬間からすでに「父親」なんだな




…んなこたぁねぇだろうw

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:16:18 ID:KB/4q25s
精子は生命か物質か?
或いは
卵子は生命か単なる細胞なのか?
この解釈は、小さいようで実に大きな相違を作り出す。
少しバランスが崩れただけで、男性優位社会、女性優位社会の
どちらかに傾いてしまう。

はっきり言って、極めてデリケートな問題です。
デリカシーに対して敏感であるべきで、同時にそれが特権の源泉
でもある女性が、卵子や精子の物質性・生命性に無造作に言及
すべきではないでしょう。
過去レスを見ると、それが目に付きます。

585 :詭弁屋:04/10/17 01:20:49 ID:TMrt1IOx
>>579
>>精子はウィルスのような存在。細胞ではない。
>>物質と生命の中間のような存在。

 間違ってますよ。
 精子はまぎれもなく細胞です。核を持ち、細胞体を持っています。
 ミトコンドリアは尾の部分にあります。高度に分化した細胞なのです。
 大きさも0.06mmとウィルスとしては大きすぎます。
 もちろん生命を持っており、寿命は2日です。
 精母細胞から減数分裂をして精子になり、精巣上体で成熟して
 おたまじゃくしの形になります。

 ウィルスは、精子の1/1000ぐらいの大きさです。生命と物質の境目
なのは、そのとおりで、必ず細胞の中でしか活動できません。
 その点でも精子はウィルスではありません。
 膣や子宮や卵管は細胞の外です。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:33:36 ID:KB/4q25s
>>>585
それは解釈論だと思いますね。「精子細胞」はどの部分までが精子なのか?
という点において。精子細胞はあたかも機械みたいだと言う人も居ます。
遺伝子を運ぶ機械というわけです。精子の本質を遺伝子であると見る
のならば、ウィルスと同様の存在でしょう。ウィルスは結晶を作るものも
あり、物質と生命の中間的存在であることは良く知られたことです。
精子が生命であるか、否かはミクロレベルで見る限り、他の大多数の物質と
比較して圧倒的に生命性を持っているので、ミクロレベルの生物学では
生命であると言うわけです。
しかしもう少し高いレベルで見た場合、特に人間という高次に分化したも
のの対象とする限り、ミクロな生命と高次に分化した生命を同列に比較す
るわけにはいかないわけです。
未分化免疫細胞が生命かという問題と同じです。
科学的とは言えないかも知れませんが、精子や卵子に対し物質性・生命性
の固定された価値観を決定することは良くないと思います。
スレの主旨と大きく外れますので、この話題はもうやめましょう。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:59:19 ID:KB/4q25s
んじゃ話題振らせて下さい。じゃり氏も是非ご参加下さい。

結婚したがらないのは何故か?というのがこのスレの基本的な話題です。
私の持論としては、経済面よりも、「親になる自信が今一つ無い」というのが本音なのじゃないでしょうか?
皆様はどのようにお考えでしょうか?

実際、これほど高度に文明・文化が発達してしまうと、子供に何も教え込めないという観が強くなってしまいます。
子供に「パソコンってどうして動くの?」と聞かれたら、どの位まで子供に説明してやれるでしょうか?
気が付けば、身の回りにあるもの殆どすべてが、確かに自分と同じ時代を生きた人間が作ったものである
筈なのに、自分でそれを明確に子供に伝えてやれることが出来ないというわけです。
些細なことだと思われがちですが、実際身の回りにある森羅万象は価値観を通じて倫理や道徳に対して微
妙に繋がっています。
精子が、卵子を人間にするのと同様、父親は子供をその社会に適合可能な人間にする責任が母親よりある
のではないか?というのが持論ですが、高度に発達した文明社会という環境が、それをスポイル
しているのではないかと思っています。
持論を重ねて恐縮ですが、今、子供に対し真に父親として振舞う為には少なくとも40歳にならなければ難しい
と思っています。その位の年齢差が無ければ、自分自身も内面的に変化してしまい子供に対し一貫とした
姿勢を貫くことが難しくなっていると思います。これでは父親としての存在価値が大きく薄れてしまいます。

勿論、それでは生殖サイクルが長くなり過ぎて持続出来なくなりますから、何か工夫しなければならない
わけです。
例えば一つの家庭に両親が二組以上居ると、例え25歳の夫婦が二組であっても、親としての安定性は
40歳位のものに匹敵するでしょう。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 02:30:12 ID:UboHsryv
子供に教えるべき知識を男性が持っていないから子供を作りたがらない、と?
じゃあ昔のオヤジはなんでも知ってたのか? 何か違うんじゃないの?
それに現代は低学歴な奴ほどぽんぽん結婚して子供を産んでいるように見えるが?
そんな面倒くさいことじゃなくて、単に結婚生活や子供なんてものに無関心なだけ、
ということが非婚理由として大きいと思うが?
「親になる自信が今一つ無い」というより、「別に親になんかならなくてもよい」。

589 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/17 03:13:55 ID:ykoIo2jo
>>586-587
ID:KB/4q25sさん。
紳士的な態度の論説ありがとうございます。
昨日来、私のことを中絶チエさんとののしる名無しさんからの追求に対して、私が主張していた受精卵を早爬したことですが、
それに対してそれなら卵子も精子も生物には違いはないのではないか?という主張をした訳ですが、


正直、私にもまるっきり「気持ち」がないと言ったら、間違いです。
ただ、私としては、現代言われている「水子供養」の祭り方にもちょっと思うことがありまして、
水子供養の歴史という文句で、検索をしてみました。
結果・・。
江戸時代に発生したこの言葉の意味合いが、現代では、だいぶ形が変化しているという知識を得ました。
江戸時代には、子供というのは、7歳までの大人の歯が生え揃うまでの幼児は、人間とみなされていなく考えられていました。
幼児は、成人が亡くなった場合と違い、その魂は又、母体に戻り再度違う子供としてその母親の胎内から生まれ出でるとさえ考えられていたそうです。
ですから、亡くなっても、墓に記載さえもしなかった歴史があったと・・。
でも、それは、けっしてその幼児を軽くみたのでもなんでもなく、むしろその母親の胎内に、
又再度生まれ変わって欲しいというせつないまでの親心(いやもっと不可思議な科学的根拠さえあるのではないかとも思ってるのですが・・)
から発していたのではないかと、私は思っています。
私に拘わらず、このスレにいる人々も自身の幼い頃の記憶をたどってみると、その心の認識がはっきりしてきたのは、おそらく小学校入学時辺りからではないかと思いますが、
幼児期というのは、それくらい自身の記憶の外にあるのです。
私は、それを、人間の幼児期を軽く見るものではなく、むしろそれは、「人間の芯」を形作るもっとも重要な時期ではないかとさえ思うべきではないかとさえおもっています。

現在テレビのCMなどでよく流されている「佐野厄除け大師の水子供養」とかいうのは、かの寺院のお布施目当ての商業主義と、水子をした為にみずからにかかる災難除けといった自身の保身の為の気休め的行事と思っています。



590 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/17 03:14:54 ID:ykoIo2jo
私にとっては、ですから、胎児の内の中絶の罪悪感の議論の是非よりか、問題とすべきは、
幼児期の子育ての方にむしろ大いに関心があります。
「人間としての基礎」が、出来上がる最も重要な時期。
すなわち生まれ落ちた0歳児から7歳の小学校入学までの幼児期の育児論です。

この時期の母親との良好なコミュニケーションのとれた子育てを実現する為の社会的考察です。

いみじくもID:KB/4q25sさんが、>>587でおっしゃってた
「精子が、卵子を人間にするのと同様、父親は子供をその社会に適合可能な人間にする責任が母親よりある
のではないか?というのが持論」ですが、大いに賛意を感じるものですが、
ID:KB/4q25sさんは、40歳位にならないと、父親としての自信をもてないともおっしゃってます。
そして、それでは「生殖サイクルが長くなり過ぎて持続出来なくなります」とも、おっしゃってます。
確かにその通りですねっ。

ただ、彼は、その解決法を二組の夫婦という形がいいんではないかと提案されていますが、その点は、私は同意いたしかねます。

子供にとって母親が必要な時期はまさしく0歳児から7歳までの幼児期なのです。
そして、子供が社会人として適合可能な人間として父親が必要性が重要な時期は12歳から15歳の思春期です。
その点をかんがみてみれば、父親が20代後半に子供を妻に孕ませそして妻の子育てを側面からの援助に押しとどめ、
子供が思春期の頃に40前後になった父親が責任を持って子供をよき社会人として完成させるのは、可能ではないかと思われるのですが、
その点をID:KB/4q25sさんは、どう思われますか?

尚、本日はこれにて休みますので、もしレスを頂いてもお返事は後日にさせていただきます。
おやすみなさいませ。


591 :10??:04/10/17 03:18:27 ID:LuXmab9Z
>>587

かな〜〜り同意。
その理由が全てではないにしろ、間違いなく「原因の一端」ではあると思います。
共感できる部分が多いです。特に父親の役割の箇所など。…関心しました。

ただ、後半部の工夫の件については疑問もあります。

592 :10??:04/10/17 03:23:01 ID:LuXmab9Z
>>590

このレスにもほぼ全面的に同意。
こういうレスを付けてくれると「目上/子育て経験者」としての尊敬の念も
湧くというものだ。だてに苦労はしてないようですね。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:29:00 ID:Iog3172X
>>590
>私にとっては、ですから、胎児の内の中絶の罪悪感の議論の是非よりか、問題とすべきは、
>幼児期の子育ての方にむしろ大いに関心があります。
だからといって、胎児の内の中絶の罪悪からあなたが逃げられるというわけではないし、
むしろ幼児期の子育ての重要性の方に逃げているとうに見受けらます。
中絶された子は幼児期すら体験することもできず殺されるということを、考えないのですか?

594 :10??:04/10/17 03:33:42 ID:LuXmab9Z
>>593

「宗教的な理由を持つヒト」を除けば、中絶は「致し方のないもの」と
思いますが。人間は完全な生きものではないし。

産めない(産むに相応しくない)状況でも産むってほうが罪は重いのでは?
子供を産むというのは「始まり」であり、刹那的なものではないから。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:41:35 ID:pMSFSn/F
結婚すると男にとっては不利なことが多いよね?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:42:21 ID:Iog3172X
>>594
論点をずらせた横レスは控えてくださいね。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:44:20 ID:KB/4q25s
>>589
昔のオヤジは余り参考にならない。生きている時代や環境が根本的に違う。
少なくともそれを実感出来なくては.
低学歴かどうかは知らないが、若くして結婚するタイプの人は、昔のオヤジを
自分に重ねている人も多い。先例に合わせてとにかくやってしまえ、後は誰か
が何とかしてくれるという発想法。
先例が現実にマッチしないが故に、先例を批判し修正しなければならない立場
に嫌がおうにも立たされるのは残された人。


>>590
子供は基本的にいつでも母親・父親の両方を必要とするもの。0歳から7歳までは
母親が重要で、それ以降は父親が必要という変な分業思想はややクラシカルな
考え方で修正が必要だと思う。

>>593
堕胎問題は、このスレの主旨とは直接関係無いのでなるべく控え目にした
ほうがいいと思います。(荒れますので)

598 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/10/17 03:46:10 ID:+Zw8x7ah
>>593
中絶が良くないというのは激しく同意です。
生みたくないなら避妊すべきであリ、無責任な行為でしょう。
しかし、社会全般の価値観としては同意ですが、特定の個人にこの場で贖罪を要求するのは
酷なことじゃありませんか。

彼女が煽ってやれ、と書いてるならまだしも、もし真剣にマジレス書いてる人だとしたら
尚更それは酷な要求だと思いますよ。

599 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/10/17 03:47:11 ID:+Zw8x7ah
>>594
>産めない(産むに相応しくない)状況でも産むってほうが罪は重いのでは?

そりゃ生まれてきた子供に対して失礼。
生んで罪が重いということは、どのような状況であれ子供に対して失礼。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:48:04 ID:9qLoArRG
276 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/17 03:05:22 ID:UzQHMMmX
でも、別にゴミ扱いされてもそれはそれで尊重してあげるよ〜。
結婚したがらず子供も要らない、主婦はゴミ・寄生虫と考えるなら
繁殖せずにそのまま淘汰されたほうが社会のためだと思うし。
遺伝子をこの世に残さずに消えてください。
去勢避妊手術された犬猫と同じく、一代で年老いて逝って。
誰もあんたたちが特別な存在だとも思ってないし、
まして繁殖する事なんて決して望んでないってば!
ただ繁殖するだけなら誰でも出来るけど、自分が死ぬ時に
楽しい思い出を思い出して、自分の人生けっこう楽しかったな〜、
と思える家族がいれば生きた甲斐もあるってもんだ。
空っぽの家庭しか作れない男は女に選ばれない、淘汰したほうが
世の中のためだよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50

「主婦はごみ、寄生虫」はひどいが…、
非婚を選択すると、このように口汚く罵倒する輩も今もいるようだ。
よく、「誰も非婚は悪いなんて言ってない」という奴がいるが、
内心これと似たようなこと思ってる奴も結構いそう。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:52:54 ID:KB/4q25s
>>600
>空っぽの家庭しか作れない男

この意味を解析することが重要ではないかと...
家事にやりがい(出世欲、社会参加感)を女性は欲しがっているのか?
それとも、夫婦家族そのものに.魅力を見出せないのか?

私はどちらかと言えば、後者のほうだと思うのだが。大方の女性にとっては。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:54:20 ID:Iog3172X
>>598
贖罪がないかぎり、幼児期の子育ての重要性に逃避していると考えますよ、私は。
私やスレ住人に対して謝罪せよと言いたいのではないことくらい、あなたもおわかりでしょう。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 03:58:43 ID:UboHsryv
>>597
時代・環境が違うのは当然。
簡単に言えば、ごまかしが効かなくなってきているということ。
ただ、>>588で挙げられた様な知識が重視されるなら、
ちょっとヲタの入った高学歴理系が引く手数多と言うことだ罠 ww
そうなってる?
分からないことを子供と一緒に勉強していく位の姿勢で十分じゃないの?
それと、その「残された人」に結婚に無関心な人が多いということ。
結婚に無関心なのだから、子育て方法の批判も修正も関係ないよね。
だから、こんなスレが続いている。

604 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/10/17 04:04:20 ID:+Zw8x7ah
>>601
>家事にやりがい(出世欲、社会参加感)を女性は欲しがっているのか?
>それとも、夫婦家族そのものに.魅力を見出せないのか?

価値観破壊の結果ではないか?と私は勝手に考えています。

>>602
>贖罪がないかぎり、幼児期の子育ての重要性に逃避していると考えますよ、私は。

では、貴方なりにそういう風に結論づけて置けばよいじゃないですか。
そうなると個人間のやりとりなんですから、貴方の結論を真実として相手に強要することも
できませんが、白黒つける、つまり贖罪を強要する類の話ではないと思いますよ。
勿論、社会全般として中絶はどうなんだ?と聞かれてたら、そりゃ良くないし、それ(社会全般
の認識)として中絶を当たり前と捉えろ、と言われたら、反対して当然ですが。

605 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/10/17 04:06:59 ID:+Zw8x7ah
>>602
少なくとも、「社会一般としてどうなのよ?」 という問いかけにチェンジすべきかと。
個人的な贖罪を求めるのは、やはり酷ですし。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 06:05:39 ID:0Yq0x29C
十把一絡げでスレに喧嘩売ってるんだから買われてるだけだろ。

607 :↑276:04/10/17 06:27:50 ID:UzQHMMmX
こんなとこにコピペされてるしw
この板真面目なのかはきだめなのか不思議なトコだ。
うろうろしてたらもう朝じゃないか!

話の流れが分かりませんが、精神的に未熟なまま安易に結婚して
子供を持ち、子供にとって大事な基盤となるべき家庭を簡単に
壊したり再婚したり、子供を虐待したり放置したり、何でもアリな
世の中ですよね。
私自身崩壊家庭で育ったので、どうせ壊すなら子供を巻き込まない
うちに壊せと常々思っているもんで、その予備軍のDQSの事を
”繁殖するに値しない”人間と言っただけです。
女性にも当てはまりますが専業叩きスレなので対象がDQS男に
なりました。
結婚するということを慎重によく考えて自分に必要がないものだと
結論が出ている人を馬鹿にするつもりはありませんのでよろしく。
結婚に向かない人はしなくていいんじゃない?くらいにしか
考えてないです。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 07:49:49 ID:DFeNuVtA
デメリットは特にとりえも無い中古との結婚かな。
性格のよい処女のコとだったら結婚してもいいな。
子供もいずれほしいし。
諦める必要ないんとちゃうかな。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:03:40 ID:Fd9I1OBA
結婚したがらない男は最新の統計では減少してるよ。
元々増えていたと言っても1割いなかったけど。
みんな知らないのかな。
社会事情のおかげで晩婚化しているのを勘違いとか。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:11:00 ID:Fd9I1OBA
すごい曲解というかモテナイ高校生が立てたスレみたいだから書いておいてあげる。

>>8
>実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
>宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
4000千万もかからないよ2000万前後だよ女の子でも。
そんなにかかる代物だったらとっくに絶滅してるよ。

自分の子孫に2000万程度当たり前じゃないのかな。
子供嫌いの高校生みたいだと思う。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:12:56 ID:aEIlmhkI
江田島の言う事はわかるがここの住人にとって中絶チエ婆は言うなれば汚物みたいなもん。
アンタも喧嘩をとことん買ってたでしょ?
ならその状態で横レスが入って良いかどうか分かるだが?



このスレで中絶チエが叩かれるのは必然だ。この馬鹿は他人の感情を軽視しすぎてる。


612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:15:03 ID:Fd9I1OBA
>>16
これは晩婚化を示しているだけだよ。
地域社会が崩壊して出会いが少ないから。見合いが以前は半分近く
あったのにそれも廃れたせいだね。あと女性の高学歴化。
各時代の全人口に対する結婚率は9割前後で推移しているよ。
中年、熟年以降の結婚増えてるの知らないんだな。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:16:05 ID:ZcaR76uG
<<608

何なんだ、いくつだ。処女、処女って。
余程自分のテクニックと魅力に自信ないんだな。
幼稚。



614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:19:05 ID:Fd9I1OBA
>>21
飯を炊くのに釜なんて何十年前の話だい。
機械で炊事作業は楽なったけど、その余裕で妻はパートにでたり、
子供の教育や情操に時間を割いたり相変わらずやることは多いよ。
セックスなんか昔は遊郭がそこら中にあって今より便利だったよ。
やっぱり高校生なんじゃないの君

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:22:34 ID:3DQk3DsG
>>613
中古を新品と同じ値段で買えないというだけでしょう。
こっちにテクを要求してくるなら尚更結婚する木梨

616 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 08:23:21 ID:8Xu0dYfm
>>612
これもガイシュツだけど、晩婚化が進むと非婚化も加速されていくよ。


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:23:55 ID:ZcaR76uG
今は子育てしてる中で判断しなくてはならないことが多くて
まず情報収集が大変みたいだね。
長屋みたいな社宅で同年齢の子供と勝手に
遊ばせてればよかった30年前とは事情が異なるようだ。
女の子だけで日が沈むまで外で遊んでたよ。今は
そんなことできないみたいだ。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:25:40 ID:ZcaR76uG
>>中古を新品と同じ値段で買えない

馬鹿か?
家電じゃないんだよ、人間は。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:25:43 ID:9w7CEgm2
>>616
晩婚化 → 結局未婚 = 結婚できなかった男。

ジエンド

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:27:20 ID:Q3XLboRH
>618
経済コストを無視しないのがこのスレだよ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:29:49 ID:5Vv96Z8M
美人処女だったら俺も結婚する気あるよ。
実際にはそんなの奇跡に近い確率。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:30:53 ID:ZcaR76uG
他の男が仕込んでくれてるならありがたいってもんじゃ
ないか。経済コストって何なんだよ。

623 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 08:34:54 ID:8Xu0dYfm
>>619
ソソ。
だから確実に「できない層」も増加するよ。
ここの男性が拘る「できない」のでわなく「しない」のなら
それ相応の心意気が欲しいところだな。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:36:58 ID:5Vv96Z8M
>>622
ソープ嬢とお幸せに

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:40:34 ID:ZcaR76uG
>>624
風俗には行ったことがないんで
そのコメントは???
経済コストってとこに反応しただけなんで。

そんな考え方で女は寄ってこないだろーなーと思ってね。
美人処女を探し求めて生涯未婚もいいけどね。


626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:44:04 ID:5Vv96Z8M
>>625
ソープ嬢とソープ娘でも作ってねsage

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 08:45:56 ID:7oOdANXE
>>623
その心意気が無いから日曜の朝からここにいる訳でして。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:14:57 ID:9Wzd8MpZ
ま、世の中結婚する必要が減ったってことで。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:21:37 ID:Iog3172X
>>604
>>贖罪がないかぎり、幼児期の子育ての重要性に逃避していると考えますよ、私は。
>では、貴方なりにそういう風に結論づけて置けばよいじゃないですか。
何ですかこれは? ある種「究極の無意味発言」ですよこれは。
あなたは実社会でもこういう発言を連発しているのですかねえ。
そうそう、わが国の首相みたいなことを言う人ですね、あなたは(w

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:27:38 ID:4Uz2Ri6q
しかし結婚したくてもできない層もいるけど、
相変わらず、結婚の必要性が低下していることを認めない奴がいるね。
必要性が低下すれば…、どうなるかは自明だろう。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:36:34 ID:ZcaR76uG
どこまで未婚率があがるか。
少子化はどこまで進むか…

そっちに興味があったりするけど。

今はまだ晩婚化が顕著…という見方をされてるけど
今未婚の30代男女がこの先20年間で
ほとんどが結婚しました…になるとはとても思えない。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:52:54 ID:l6462Ame
必要性は上がってますね。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:55:41 ID:mbpnpLng
昔のように小僧から坊さんになる奴も減ったから、
したがらない男は減っただろうね。
結婚できない男が増えているのはわかるけど。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:56:53 ID:4Uz2Ri6q
>>632,633
意味不明。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:57:17 ID:ZcaR76uG
>>632

詳しく上がっている必要性を述べて下さいます?

若い層ですか?
お互い低収入なので二人で働いてやっと…という層が
増えるとかかな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 09:59:31 ID:lL4ifaej
結婚できない男が、悲観を繰り返し自己洗脳した結果が
結婚したがらない男の正体だよ。
これは既にガイシュツだけど。
マイノリティなのはわかっているんだよん

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:02:16 ID:3knxvkKq
>>633
なるほど。
俺は精神年齢の未成熟も関係していると思う。
男女共ノイローゼが増えてるし。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:03:17 ID:4Uz2Ri6q
>>636
大丈夫?
結婚したくてもできない層がいるのも認めてるだろ?


639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:04:24 ID:Jxx8oPiz
元々、男ってのは義務でなかったら
利益が出るか、ロマンがあるか
しないと行動しないわけ。

んで、結婚ってのは今まで男にとっては義務だった。
でも今は義務じゃなくて権利になった。

そしたら利益が出ない結婚にはロマンが無けりゃ
男は積極的に行動しようとは思わないわけですよ。

一度失われた義務ってのを
もう一度義務として復活させようとしたら
次の真ッサラな世代に教え込むほか方法は無い。

今の世情で生活しているor育ったきた男を
積極的に結婚に向わせるには
今の男達を納得させられるロマンを結婚に用意しなきゃいかんわけだ。

だが、今マスコミ等が取ってる方針は
微塵もロマンを作ろうとしてない。
ロマンっぽい事言っててもそれは
「昔の」男が考えるロマンだったりする。

そりゃ晩婚化も進む罠

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:06:12 ID:G4rukVzJ
昔から男は惚れている女を落とす最終手段に結婚のカードを使ったのだが、
女に縁が無ければそのカードも賞味期限切れになるな。
そんな
正味期限切れになったおとこが、「俺は非婚派だ」とか言い出す気持ちもわからないではない。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:08:11 ID:9qDZR8Y/
独身でも24時間スーパーや電化製品で、生活に不便がなくなったのが
大きい。問題は老後の不安という部分だが、配偶者が先に亡くなれば
独身に戻るようなもんだろ?そうなったら子供を頼りにするだろうけど
子供ってそんなに頼りにならないと思う。俺(=子供)がそうだから。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:08:17 ID:tylvWq9V
処女で美人だったら即結婚するけどね。
俺には無理だけど。。。orz

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:10:47 ID:lgp6va7n
モテナイのがここでブー垂れて机上空論を述べ合うスレなんですから、
少しは空気嫁

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:13:06 ID:ZcaR76uG
>>642

美人で処女の35歳…なんだかなー
それなりに経験してくれてた方が楽。
ここまでくるまでにいろいろお互いあったろうけど…って方が。
多分若いんだろうけど。
別にいいんですけど。話それました。すみません。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:15:54 ID:Zm4rfTFY
結婚したがらない男というのは一定数いるよ。
性的倒錯(ホモ、ゲイ、同一性障害、環境ホルモン影響)
これに、家庭不和の元で育ったDDNとうだつの上がらない低サラリー男。
5%はこれで競る名画つくよ


646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:15:55 ID:Jxx8oPiz
>>637
未成熟と言えばそうかな。

心の打たれ強さ

感じてる責任の重さ

ってのが釣り合って無い人間が多いからね。
打たれ強さだけ大きくなって責任の重さを感じないのはDQNになるし
責任の重さだけ感じて打たれ強さが伴ってないとノイローゼになる。

まぁ、昔は責任をちょこちょこと大きくして
打たれ強さを鍛えてたんだけど
今はある程度まで親が責任を丸持ちして
ある時にド━(゚Д゚)━ ン !!!と渡す。

そりゃ、打たれ強さが鍛えられてなきゃ
ノイローゼにもなるし、自分で手一杯にもなる罠。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:20:58 ID:spFDk4xG
相変わらず低脳レスが多いなぁ。
喜べここの住人、君らは原理主義者の痛いところを見事に
突いてるみたいよw。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:27:17 ID:9qDZR8Y/
戦時中は、お国の為に働く子供を産む義務・責任はあった。
子供を産めない女性は価値無しの扱い。健康な子供を産めば一安心で
世間から責められることはない。そして良い兵隊になるよう教育する。

そういう時代に産まれなかっただけでも有り難い。昔の流れを継いで
なのか結婚しない者に責任・義務を問う人がいるけど、個人が尊重
される時代になったので、本人の意志で決めていい。

649 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 10:27:23 ID:8Xu0dYfm
>>587
カメですが・・・
>「親になる自信が今一つ無い」
半ば同意。
誰だって未知のものに絶対の自信なんか持てないけどね。
実際は「伝え残す物」が何もない って感じだろうと思うよ。

25歳夫婦×2=40歳夫婦  は
どー考えてもむりぽ・・・・

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:40:54 ID:sRMd+wjd
>>647
粘着君。。。一人でしょ。
朝から晩まで張り付いてなにやってるの?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:44:57 ID:hoH2+8qb
>>645
>性的倒錯(ホモ、ゲイ、同一性障害、環境ホルモン影響)
そういえば増えてるなぁ。モーホは全男性の5%だったか。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:51:43 ID:spFDk4xG
>>650
はぁ?
レス番どれよ? 何言ってんの?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:54:20 ID:0siEGZtu
>>652
結婚できないのはおまえだけじゃないって。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:55:17 ID:spFDk4xG
>>653
レス番どれ?

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:57:06 ID:WAkLQi/S
spFDk4xGはずっと前からこのスレにいる>>1だよ。
趣味はこのスレを伸ばすこと。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:58:15 ID:vdLuqylT
>>654
ドンマイ。他に趣味もったほうがいいよ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 10:59:55 ID:Jxx8oPiz
こんな人生もアリかな

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:02:23 ID:7AVeW40A
>>645
ガ━━(゚Д゚;)━━ソ!
都市部にゲイが多いのと未婚率はそういう比例か

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:04:37 ID:Xh28EeKQ
ホモ化した男たちを結婚したがらない男と呼んでいいものか。。。
同性と結婚はできない訳だからな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:06:06 ID:wIsDYRje
>>ID:spFDk4xG
かまうなよ。
粘着だの、ホモだの言わないと心の安寧を保てない連中なんだから。
それより、なんで反論でさえない反発にかまう訳?
荒らしをかまう奴も荒らしだぞ。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:07:14 ID:0iSX0s6z
そら
アルバイトやってるフリーター
が30代にまで増えてるんやから
結婚など遠い異国の出来事やろ



662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:08:30 ID:vdLuqylT
>>659
それらはふくまらないんじゃね?

>>660
まさに君の事だね。



663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:09:41 ID:yHSUze61
都合が悪くなると急にwIsDYRjeみたいな援護出すから
笑われてるんでは?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:11:08 ID:KB/4q25s
>>603
そんな悠長なこと言ってられないと思うな。
外に出ればクルマがビュンビュン走ってる。歩行者用信号が青じゃないのに
道路に居て跳ね殺されたら運転手は一応逮捕されるがまぁ数年の服役で釈放。
親は保険金で誤魔化される。
信号が青でなければ道路に居たら殺されても仕方が無いことを教え込むのに
2・3歳の年齢では無理。色の概念も満足に無い。
似たようなことは他にも多数ある。
頭ごなしに教え込む方法は若いうちにとりがちであるが、それやると子供は
好奇心からかえって危険に近づいたりする。
こういうことは、父親が貫禄で教えなければ子供は理解しない。
母親じゃ頭ごなしになってしまうことが多い。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:12:31 ID:qH/aVFln
>>659
サンフランシスコではできるそうです。。。。
法改正のおかげでそれまで7%だったホモが15%に増えてパニックだとか。。。




ホモ15%・・・・・

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:13:51 ID:vdLuqylT
・・・多すぎだろ。
ラッシュの電車の中の15%がホモだと想像するとぞっとする。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:13:56 ID:fG5u4j49

>>1さんはホモ男になんでつか?



668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:17:26 ID:Q/8thepz
>>666
漏れデザイン系の会社勤務だけど、会社の男それくらいホモだよ。
最近マジ辞めるか考えてる。空気が怖いんだよ。社長がホモらしいし
勿論未婚率なんか50%とかいってる。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:20:52 ID:Xh28EeKQ
>>666
白書で結婚しないと答えた男は5%前後だよ。ホモ人口+αくらい。
日本の潜在的ホモ人口はそれぐらいと言われてる。


670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:22:54 ID:vdLuqylT
マジっすか・・・・・。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:23:23 ID:+gWH+8ky
>>8とか見ると普通の男の視点に見えなかったのはそのせいか・・・
女なんか確かにモノだろうな同性愛者には。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:25:38 ID:keExEKV5
>>670
ホモ人口とか東京、ホモとかでぐぐれば色々でてくるよ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:32:16 ID:qIJqZY6O
ホモ人口    5%
性不能人口   1%
難病、身体障害 1%
キモブサ(重度)5%
キモブサ(軽度)5%
精神病     5%

合計     22%

ちょうど余ってる数と合うな。 

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:37:44 ID:u1VJ8miQ
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′



675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:41:52 ID:qIJqZY6O
上記22%と女性の高学歴化、社会進出、シングルマザー思考など
含めれば、>>16の42.9%の未婚者の中の思想的非婚者は恐ろしく少数の奇人と言えるだろうね。


30代前半(30歳〜34歳)の男性の「未婚率」

1970年→11.7% (キモブサと難病、身体障害者が殆ど)
2000年→42.9% (プラス、増加ホモ、心身症、晩婚化、男余りが殆ど)



676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:43:21 ID:+gWH+8ky
ホモは現代病だからね。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:44:37 ID:ej4I3IS4
粘着自演の>>1は引っ込んだみたいだな。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:44:59 ID:VLTxDYmh
三十路女のための現実レクチャー

マスコミは、女性の悪口は絶対にできないタブーがあり
女性に都合のいいことしかいいません。
本気にする方が馬鹿。
フェミ雑誌がいくら甘やかそうが、本来30過ぎたら
女性は「賞味期限切れ」です。条件を選べる立場ではありません。

30過ぎて「年下」なんて完全に妄想です。

35過ぎたら、再婚か40オヤジを相手にするしかないと
自覚しましょう
「同年齢なら女性と男性は条件で対等」と思うのは
大きな誤りです。「男女平等」とマスゴミがデマを流すので
そう思いこむのでしょうが
同年齢なら女性の衰えの方がはるかに目立ちます。
女性の35=男性の40と考えるべきです。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:46:29 ID:e+zkCBKA
するとホモの左翼工作スレですかここは(w

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:48:25 ID:rZ+5wyCB
そういえば非婚派の
コテが殆どいない・・・・
不思議ではあったが

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:49:24 ID:KB/4q25s
>>674
いい加減うざい。そろそろやめいや。
空しくないか?

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 11:58:37 ID:ZR2Tinuf
>>609
したがらない男が減少しているソースは?


683 :。.。oO(p_o)ノシ 氣紛れ村の ◆KzzzTumiKI :04/10/17 12:22:02 ID:J+PpdJjC
コテハン、猫バスの結婚を阻止しよう

独り言、雑談スレ 3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078116924/791-

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 12:46:23 ID:oFqWuHXF
>>682
過去スレにあるよ。
俺としては、増加が止まったけどこの話題は続けて行く意義があるとおもてる

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 12:58:09 ID:HeClhEAx
これから日本人の数は減少し続けていくのでしょうね。
三十世紀には絶滅してたりしてね。
でもしょうがないんでしょう、きっと。
一度動き出した流れは変える事は出来ません。
男性が女性を、女性が男性を尊敬できなくなって
しまったのですから。無駄な知識のおかげで。
禁断の果実とはまさに「知識」そのものだったんですね。

エデンには帰れないのですよ。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 13:09:20 ID:KB/4q25s
知識が無駄か無駄でないか知った時点ではわからない。
今無駄でない知識が将来無駄以外のものでも何でもない
ものになったりすることもよくある。
禁断の果実は、もっと深いところにある。知識を物質の
ように扱い、無駄であるか無駄でないか簡単に断定しようという
態度は、それに近いもの。

ただ生半可な生物学の知識が何時の間にか常識という領域に
入り込んでしまって、それに洗脳されてしまっている
というのはあるかも知れない。(例:精子生命存在説が女性に過剰な
被害者意識を作り出してフェミニズムを作り出した)

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 13:13:21 ID:I+BatH6S
パンドラの箱がインターネットやマスコミによって
開いてしまったのです。
知らなければよかった異性の本音がここかしこ。
かなりの意志でもって幻想を楽しむ心意気のある
相手でないとねえ。
そんなことはわかってる、だからこそ…。
水商売の女性がひととき見せてくれる夢。
夢みさせてくれよと男女共に思っていたりしてな。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 13:16:11 ID:VezVBbki
実際、女は汚い
そして、口が臭い。

689 :◆t93BMDYvgM :04/10/17 13:19:39 ID:sxb8TiSI
>>687
インターネット発というか2ch発の純愛?小説「電車男」なんてのもありますがな。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 13:23:47 ID:KB/4q25s
>>688
一体何人の女の口の匂いをかいだんだ?
臭い奴は臭いが、そうでもない奴はそうでもない。
胃が悪い人は男も女も総じて臭い。
女だってゲップする。その直後はやはり臭い。
顔の美醜は関係ない。
女だって糞する。洗わなければSEXの時
股を広げた段階で臭気が漂う。
だが、そういうものだと思っていればそれほど
気になるものではない。臭ければ洗ってきて貰えば
いいだけ。むしろ騙されなかったという点で、ほっと
するものだ。臭う場所が臭いのは自然。
だが、女はその辺りを有りのままにすることを酷く嫌う。
臭気に関して男を騙すことに生き甲斐を感じているような
フシさえある。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 13:36:42 ID:I+BatH6S
電車男
中野 独人 (著)

価格: ¥1,365 (税込)
*仕事に使える2ちゃんねる―誰も教えてくれなかった読み方探し方 中井 紀之 (著)
*PINKちゃんねる Vol.1 コアムックシリーズNo.250
*マターリしようよ!―2ちゃんねるVOW〈3〉2ちゃんねるVOW (3) 2ちゃんねるVOW編集部 (編集)

レビュー

出版社/著者からの内容紹介
電車内で絡む酔っ払い爺から女性を助けた、ひとりのアキバ系ヲタ青年。
彼女いない歴=年齢(22)の彼は、助けたお礼を送ってくれた彼女をデートに誘うべく、モテない独身男達が集うネットの掲示板に助けを求める。
 「めし どこか たのむ」
「電車男」と呼ばれるようになった彼は、掲示板の住人たちの励ましや助言に後押しされて、ようやく彼女をデートに誘う。
悩み、戸惑う電車男のピュアな気持ちは、仲間達を熱い共感と興奮の渦に巻きこんでいく……。
「電車男」は果たして彼女に告白できるのか? 
ネット上で話題騒然、各紙誌絶賛。百万人を感動させた今世紀最強のラブストーリー、遂に刊行!!

AMAZON,comより

初めて知った。2ちゃん本って結構出てるのね。
おそれいりました。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 13:39:02 ID:KB/4q25s
↑こういうふうに、ちょっとストーリーになるものは
すぐに出版する。
これが知識の洪水になる原因なんど。

693 :七色いんこ:04/10/17 13:46:20 ID:4Y3lrepb
電車男って結構売れてんのか。。。
コレ以来毒男板にポジ厨や女が大手を振って
書き込むようになって大変ウザクなったよな。。

694 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/17 13:56:09 ID:r2X8FMGm
>>693
ごめん、私もにわかファンの一人です(^^;
妹にも彼女にも見せてしまいました・・・

695 :日本昔名無し:04/10/17 14:16:26 ID:grY/xVFz
>>693
話題になった当時から心配されてたな、変なのが紛れ込むって

今現在心配した通りになってしまったわけだが・・・頼むから空気嫁よ・・・
   . . .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: :
        Λ_Λ.  . .: : :
       /:彡ミ゛ヽ ) ー、. .
      ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:18:09 ID:FlqA/cyn
でも基本的に結婚とは、女が男をアテにする制度だよ。逆は殆んどない。
これまでの時代はアテにされることがステイタスだったけど
そんなものに拘らずに自由に生きていきたいなあ。

697 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/17 14:25:45 ID:RZPznFpK
自由に生きればいいんじゃないNO。
ありとあらゆる女の欠点をあげて結婚を拒否し、
とうとう結婚などしてしまった友人には
お悔やみ申し上げるなどという祝いの言葉をかけ、
家族などというものは馬鹿馬鹿しいと肩をすくめる。
別に誰も文句言わないとおもうけDO

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:31:39 ID:VMSNjoui
なんつーかなぁ、昔の風景とでも言えばいいのか。

俺の実家ってさ、俗にいう下町って感じで
今思えばすごく風情があったんだよね。
夕方とかに親父が家に帰ってくるのを俺は
玄関先とかで待ってるの。
んでかあちゃんは台所で忙しく料理を作ってるわけ。
親父の車が見えるとすっげー勢いで走って行って
家まで百b位しかないのに、わざわざ俺を車に
乗せてさ。
いい気になった俺は親父と一緒に会社帰りなノリで
「ただいまー!」

あの頃、両親とテレビみながら食ってた飯は
本当に旨かった。
今は二人ともいないけど、俺もそんな家庭を、
つまり極々普通の、本人達にしてみれば最高の
家庭を築きたいと思ってた。
三十もとうに過ぎてまだ独身で、相手もいないけど
俺もそんなささやかな幸せが欲しいよ。
チラシの裏だな、こんな話。スルーしてくれ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:35:19 ID:FlqA/cyn
>>697
残念ながら、すごく文句言われてます。圧力もすごいです。
俺は結婚した人のことを別になんとも思ってないのに。
ホモなんじゃないかとか、もううんざり。

やりたいことやって楽しい毎日を送っていると、かなりの攻撃を受けます。

700 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/17 14:37:43 ID:r2X8FMGm
700♪

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:40:00 ID:I+BatH6S
なんでだろね、ほっといてくっれって感じだが。
あの自分は正しい、まっとうだと信じ込んでる
既婚者は本当にうっとうしい。鈍感だなあと思う時ある。

702 :10??:04/10/17 14:40:48 ID:LuXmab9Z
>>698

確かにどうでもいいと思うヒトにはどうでもいい話。
だが俺には「いい話」である。

幸せというのは本来「ささやか」だからこそ感じれるのかもしれんねぇ…。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:47:28 ID:I+BatH6S
あの頃、両親とテレビみながら食ってた飯は
本当に旨かった。

ってとこが泣かせる。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:50:04 ID:kIlGw7N+
ようするに結婚しなけりゃいいじゃん。
そのうち強制結婚法とかできるだろうけど。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 14:50:58 ID:FlqA/cyn
>>698
昔はおおらかなところがあったからね。
今の時代では厳しそう。俺もいい話だと思うよ。

特に既婚者からは猛攻を浴びる。飲みに行っても取調べ。
最近では、一緒に飲みに行くと女も連れてくるので誘いも断っている。
その女も怖かったなあ・・・。まさか、あんなサイドビジネスをしていたとは。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 15:00:27 ID:6p/X6Enf
なんで既婚者は男女限らず独身に対して上から
見たようなものの言い方すんだろな?
ほんと、ほっとけって感じ。

707 :詭弁屋:04/10/17 15:07:01 ID:eKw8yq6M
「結婚は一人一人の個人の問題であり、背景事情、人間関係、そういった条件が違うものである。
 したがって、自分が幸福な結婚をおくることができていても、未婚者に脅迫的に勧めるのは
無責任である。ましてや結婚しないものを非難するのは傲慢である。
 ……しかし、未婚者が結婚に悩んだとき、控えめに助言を行うことは妨げられない」

  結局、平凡な結論ですけど、既婚者に言いたいことの一つはこうです。 

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 15:13:14 ID:FlqA/cyn
こちらとしては、女よりも楽しいことがたくさんあって充実した毎日なのに
なんだか周りはそれが面白くないらしい。迫ってくる独身女性も怖い人が多いので、
必死のRUN AWAY。今のところSURVIVORだけど、いつまで逃げられるのやら。
別に女にさほど興味なくてもいいじゃないか。じゃ、ちょいと出かけてきます。

709 :10??:04/10/17 15:17:31 ID:LuXmab9Z
>>707

不思議なのはさぁ…
既婚者ってのは当然「未婚時代」ってのを経験してるワケで、つまりは
「通ってきた道」なワケじゃん?
それにしてはデリカシーのない発言が多いよね。未婚者に対しての。

未婚者は既婚者の人生を(未だ)体験してないのだから、未体験ゆえの
無知や無神経も多少は許容できるし、理解も示せる。

だが、既婚者はそうではないのに… 何故?

710 :◆t93BMDYvgM :04/10/17 15:20:28 ID:sxb8TiSI
>>707
そんなもんかねぇ。 
個人的には、独身者の前では「自由でいいなぁ、結婚なんかするもんじゃないよ〜」 
とかなんとか調子のイイこと言っておきながら、 
影でバカにしたり酒の肴にしてるような既婚者の方が激しくイヤだけどなぁ。 

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 15:31:17 ID:UkBP7uOB
>>709
横だが、既婚者は独身を経験しているというのは解釈として正しくないと思う
んだけどな。 学生時代の独身と50歳の独身は違うだろうし。 既婚者はあく
まで「若い時期の独身」を経験しているに過ぎない。 結婚が人間を成長させ
る事は事実だと思うけども、人間が成長するのは結婚においてだけではない。
人格未熟な既婚者もいれば、そうでない独身がいるのはそういう事だと思う。

もっとも、某氏に関しては自身もまたデリカシーのない中傷を受けている訳で
、感情のままに怒りをもって応戦するもやむなしと思う。

712 :10??:04/10/17 15:38:06 ID:LuXmab9Z
>>711

なるほど。それも一理ありますね。納得。

で、某氏に関してはしつこい中傷されてるのは同情する。回避できないし。
だが、熱くなり過ぎなのと独り語りになるのはカンベンってのも事実。

冷静になれば、至極真っ当な意見が言えることは確認できたから、それは
それでいいと言えばいいのだが。 …もったいないとは思う。
本人が一番損してるよ。ぶっ飛びキャラのせいで。

713 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/17 16:05:31 ID:RZPznFpK
>>699
好きなだけ妄想させとけばいいんじゃないNO
孤独が好きな人間が、変人扱いされるのは
今に始まったことじゃないC
はいそうです、私が変なひとです、っていえば丸く収まるYO

714 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 16:34:30 ID:8Xu0dYfm
>>709
自分も横からスマソ
生物屋氏がおっさってるように「自己の結婚を肯定されたい」とゆー
欲求があるんだなぃかな?
つまり人生の「幸せ」は「結婚」にしか存在「しえない」とゆー
一種の強迫観念のよぅな気がするよ。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 16:43:17 ID:K8wD3Px1
苦労が多い人ほど、そうかもね。
いまさら、自分の人生を全否定されてたら、やってられないもんな。
他のすべてのことを犠牲にして私がやってきたことがしょうもない、
っていわれたら堪えられない、ましてや
それを全否定する生き方をしている香具師なんて「絶ーーー対っ許せない!」って...

716 :10??:04/10/17 16:47:52 ID:LuXmab9Z
>>715

理屈ではその通りだが。
でも、実際にそれを口にしてしまったら「せっかくの苦労が台無し」にならん?
「このヒトはそんだけ苦労して何を学んできたのか?」と。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 16:52:24 ID:K8wD3Px1
>>716
そうそう、そのとおり。
まあ、そんなけつの穴の小さいことを思うこともない人が何割かいて、
心では思っているが、口には出さない人が他のほとんどで、
口にまで出してしまう人もたまにはいる、ってこういう感じかな。


718 :10??は特別天然記念物級のヴァカ (^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/10/17 16:52:53 ID:Jd2st4t9
[130] :10?? :04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。 全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

10??は言語の習得が終わっていないので、左様心得るように。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

719 :詭弁屋:04/10/17 16:59:00 ID:eKw8yq6M
>>711,714
 「籠の外の鳥は、籠に入りたがり、中の鳥は出たがる」
 端的に言って、独身者も既婚者も「隣の芝生」が気になるのかもしれません。

 独身であれば、結婚というものが気にかかり、
 結婚していれば 「温かい愛情に包まれて心安らかに過ごせたかも」とポジティブに憧れるか
 あるいは 「妻子に拘束され、出費が多く、喧嘩や離婚もあってろくでもない」とネガティブに見るか

 既婚者であれば、独身生活の気楽さに心を惹かれて、
 独身であれば 「責任は軽く、行動も金銭も自由で、気楽に過ごせたかも」とポジティブに憧れるか
 あるいは 「子供も産まず、女も幸福にせず、老後も人任せで、無責任でろくでもない」とネガティブに見る」

  その時の心理状態で、独身なら「結婚いいなぁ」から「結婚なんて奴隷に成り下がる」まで
                既婚なら「独身は自由でいい」から「独身なんて異性にもてないクズ」まで
  バリエーションが出るだけでしょう。

 ただ、既出ですけど、つい50年前までは、結婚しないと非常に労力や経済的に不利な時代があったわけです。
 50年以上前に、経済力もあまりない人間が、人に頼らず本当に一人で生きていくということは、かなり無理があったのです。
 その名残が、まだ社会に残っているのだと思います。 

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 17:05:45 ID:K8wD3Px1
その非婚者批判に、大義名分として少子化が問題だの遺伝子を残すだの、
社会問題が援用されるんだね。
苦労した既婚者の不安が、無意識のうちにナショナリズムに結びついてしまう。
ああ、どっかで聞いたことがあるなあ、この構図(w

721 :10??:04/10/17 17:12:20 ID:LuXmab9Z
>>720

>無意識のうちにナショナリズムに結びついてしまう

結びつくというよりは、帰結するといった感じでしょうか。

結婚制度自体がもともとナショナリズムを強化する役割を期待されて
導入されているという一面もあると思いますから。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 17:15:36 ID:K8wD3Px1
>>721

一周まわってワンッ、っていうやつですね(w

723 :詭弁屋:04/10/17 17:27:45 ID:eKw8yq6M
>>721

 正確にいえば、結婚制度というものが、戦争遂行のための道具であった時代があったわけです。
 今でもそれを信じている人がいるのがたちの悪いところですが。

 徴兵制というものは、一国の成年男子のうち一定年齢のものを兵隊にするシステムです。
 ただし現状では核兵器の発達と通常兵器のハイテク化により先進国では徴兵制は、すたれつつありますが。

 で、徴兵制を敷く限り、結婚して子供を産めば、それが約20年後には、兵士にできて、国家の戦闘能力に
 なるわけです。
 それゆえ、結婚を公的な制度にして、母親を父親に保護させて、子供を産みやすい環境にするよう法整備を
 したわけです。
 両親がそろった家庭では、単純に片親より安定した収入が見込めますし、それにより兵隊に適した健康な
 子供を育てやすいと考えたわけですね。


724 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 17:32:39 ID:8Xu0dYfm
>>719  詭弁屋氏

出来うれば「隣の芝生」が羨ましいように、自分は思いたいのだ。
極力「結婚はいいものだ」と言わない代わりに、
既婚のデメリトは、相互助力で解消も可能である と同じスタンスで
非婚と言えども、勝って気ままで自由ばかりでなく
それなりに満足の行く人生を送れる可能性に向けて
考えているのだ  と腑に落ちたいのね。

このまま非婚層と既婚層の溝が広がれば
既婚層における「蔑視」が広がりゃせんか?
非婚層の、「責任逃れ」が起こりはせんか?と思う。
でもって棲み分けやクラス意識に拍車かけてしまったら
つまらん社会になりそうだな。


725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 17:35:09 ID:K8wD3Px1
>>723
とすると、既婚者で吠えている連中は、
どんなにもっともそうなことを言っていても、
うまく飼い慣らされてしまったというわけですね。
こんなことを書いていると、サヨークって罵声が飛んできそうっ、
必ずしも、そうではないのだけれど...

726 :10??:04/10/17 17:35:18 ID:LuXmab9Z
>>724

同意。

727 :七色いんこ:04/10/17 17:43:10 ID:4Y3lrepb
>694
kanon(エロゲ)に感動する→ヲタクキモーイ
電車男に感動する→面白いよね〜コレ〜

この差は一体なんなんだ?('A`)


728 :詭弁屋:04/10/17 17:47:18 ID:eKw8yq6M
>>724

 女性はかなり結婚しなくなりましたが、蔑視は広がりましたか?
 言うほど社会的対立は無く、みんなあきらめて、受容していると思いますが?
 それがどうして男性に許されないと思うのかが、不思議です。
 すでにNEETとか引きこもりという形で出てきていますが、ある程度の蔑視は
 出てくる当初は受けるものです。女性の時だってそうでした。
 そのうち、そういう存在を受容するものです。

 私は棲み分けやクラス意識がある社会も、別にかまわないと思いますよ。
 実際、既にありますし。
 女性ならシロガネーゼとか負け犬論がそうですが、男性はまた違う棲み分けとか
 クラス意識の出方をすると思いますが。

 男性の非婚は、世界的な流れですし、絶対に後戻りしません。
 アングロサクソンでは、ゲイに流れる人が多いですが、
 日本ではオタクに流れるという文化的違いが出ているだけじゃないですか?
 少なくとも独身生活に対するハードルがほとんど無くなってしまえば、
 ある程度は絶対に非婚が進みます。
 だって、結婚をするよりは、独身を続ける方が楽だっていう男はわりと居ますから。
 
 

729 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/10/17 17:49:48 ID:+Zw8x7ah
>>611
了解です(笑

730 :詭弁屋:04/10/17 18:08:09 ID:eKw8yq6M
そもそもですね、理由はどうあれ、日本は男女の接点が少なすぎる国なのは
間違いないのですね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/

 性交回数が46カ国中、最下位で、初体験の年齢も高い。

 このデータをどう解釈するかは難しいのですが、それでも日本では
 「女も」、「男も」、マスコミが言うほどはSEXというものを好きではない。
 
 男女の付き合いがSEXだけとは言いませんが、しかし夫婦でも恋人同士でもSEXしないなら
 結婚に対する意欲も低くても矛盾は無いと思いますよ。
 肝心のSEXすら、その価値は思ったより低かったというわけです。


731 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 18:14:48 ID:8Xu0dYfm
>>728  詭弁屋氏

これは前にもお話した覚えがあるのだけれど、
女性の場合「結婚」と「妊娠出産」は切り離せない場合が多いのだ。
40過ぎて未婚の女性は、結婚市場からも恋愛市場からも価値がカナーリ下がる。
多くの女性はその事を自認できてると思うよ。
つまり本人の「あきらめ」が、外野の「あきらめ」を誘引してると思うのだ。

貴方のおっさるように、これからは男性非婚者の
「価値」をはかる時代かもね。
恋愛や結婚市場にどの程度の価値があるのか?
これが女性と比べて、ハッキリ出てこない。だけど確実に下がるんだよね。

本人は「あきらめ」ているのか?
意志を持って「しない」のか?
異性の自分から見ると、それが余計中途半端に見えるのかもしれないな。


732 :詭弁屋:04/10/17 18:34:11 ID:eKw8yq6M
>>731
>>貴方のおっさるように、これからは男性非婚者の 「価値」をはかる時代かもね。

そんなこと言いましたっけ?
 
>>つまり本人の「あきらめ」が、外野の「あきらめ」を誘引してると思うのだ。
  男性は確かに70でも結婚する人はいます。
  しかし、現実には50の独身男性に対して、結婚しろと圧力をかける人はほとんど
 いませんから、周囲も独身であることを認容してくれると思いますよ。
  まあ、母親だけは別かもしれませんが。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 18:35:08 ID:kWNSsj0C
江戸時代の日本人男性は古代ギリシャなみにゲイが多かったらしいから、この先も
オタク化が主流であり続けるかは分からない。
でも非婚化の流れが不可逆であることは間違いないな。
文句がある女は家電メーカーに乗り込んでラダイト運動をするしかないw

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 18:47:11 ID:0bT8/lSf
今日の午前中に新説「非婚男の増加=ホモの増加」がでたけど、これでいいの?
それにしてもこのスレに批判的な奴等がワラワラと午前中に…。
作為的なものを感じるのは俺だけw?

735 :詭弁屋:04/10/17 18:48:25 ID:eKw8yq6M
>>725
>>うまく飼い慣らされてしまったというわけですね。

  旧来の価値観を疑うことのない、幸せな人々だと思います。

>>こんなことを書いていると、サヨークって罵声が飛んできそうっ

  人口も経済も永遠に成長するなどという夢をさっさと捨てて、
 今あるリソースを人口減少時代に適応した態勢に組み替えて、
 息の長い延命を図る方法を探るのが、リアリストであり真の愛国者と思います。

  過激なで思慮の足りないウヨクは、フォン・ゼークト曰くの「愚かな働きもの」ですので、
 銃殺が適当でしょう。

736 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/17 19:08:20 ID:8Xu0dYfm
>>732
誤読しちったカスィラ・・・◎”アセアセ
>女性の時だってそうでした。
>そのうち、そういう存在を受容するものです。

女性の非婚の「価値」が受容されるように、男性もされると読んだのだけど
違ったらスマソ。

>結婚をするよりは、独身を続ける方が楽だっていう男はわりと居ますから
今、このスレで糾弾されている(?)
「女は結婚して楽をしようとしている」と同じような
非難に繋がらない事を、祈りまする。


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:32:22 ID:4rWm2rJu
>> 徴兵制を敷く限り、結婚して子供を産めば、それが約20年後には、
兵士にできて、国家の戦闘能力に

『女性は二十歳で結婚しましょう』だの
『厚生省、10人以上の子を持つ優良多子家庭表彰』だの
『子宝ボーナス』だの
『国家に身命を捧げた主人の英霊を守ることが
日本婦人の理想である』だの…
えらい時代があったものだよねえ。

そんな時代でないのは幸せなことだ。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:35:33 ID:Obm0ViCA
>>706
いい年してそういう事言ってるカタワに見えるからだよ。
課長ぐらい貼っていて、なぜ結婚しないのかしらね?
ぐらい言われて初めて本物。
すごく言ってることが子供っぽいんですよ君ら。

739 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/17 19:35:56 ID:3JU7CGn3
>今日の午前中に新説「非婚男の増加=ホモの増加」がでたけど、これでいいの?
別に良いのでは?
そう思いたければ、思えば良いし。
自分の脳内での妄想を言葉にして自己満足に浸っていれば良い。ヽ(´ー`)ノ

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:40:42 ID:4rWm2rJu
>>課長ぐらい貼っていて、なぜ結婚しないのかしらね?

あんなに美人でいい女なのになぜ結婚しないんだろうね
ほっといて!

これは?

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:43:06 ID:XRnYu83a
10代、20代の女には魅力感じるが(性的に)
30過ぎた女に一切魅力を感じない。
むしろ醜い、生産性のない生き物にしか思えない。
結婚して楽しい最初の何年かが終わった後、
その生き物に餌を与えて搾り取られるのが恐い。
だから独身のほうがまだ、良い。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:44:00 ID:Obm0ViCA
>>728
後戻りしてる事例などとっくにあるけどね。
個人の意識による潮流など生物の本能に比べれば小さなものだよ。
最終的に国にコントロールされているわけ。
給料安いとかコンビニのせいで非婚とか言ってるお馬鹿さんは不勉強だね。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:45:17 ID:Obm0ViCA
>>740
これは?

主語を書きな。言語障害のカタワか?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:49:04 ID:Obm0ViCA
>>735
たかが10年の小変化を今後の潮流だと勘違いする価値観より
旧来の価値観が信用あるわな。
予測グラフを有利に見てもおまえの生きているうちは独身がマイノリティ
なのは確実なことだ。

人が増えれば適当に淘汰されるのがいつから続いているのかしらないのな(ワラ

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:53:18 ID:4rWm2rJu
>>主語を書きな。言語障害のカタワか?

はあ、主語…
ほっといてほしいわよね!!っていう高齢女性たちの発言は
子供っぽいとはあまり聞かれないなあと。
なぜ女性の主張は通ってしまうんでしょうかね。
そんな内容のレスでした。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:59:24 ID:4rWm2rJu
>>たかが10年の小変化を今後の潮流だと勘違いする価値観

離婚率の増加も晩婚化も少子化も
先進諸国軒並みの潮流で
かなり国のあり方や生活水準とかが変わらないと
戻れん気がしますがな。

今現在、独身、そんなに胸はって言えるほどマイノリティか?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:02:48 ID:Obm0ViCA
>>746
戦争も先進国軒並みの潮流で一次大戦、二次大戦と続いたが?
3次大戦はまだかな(w つづくんだろ?随分間が空いてるな

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:04:33 ID:Obm0ViCA
>>745
女の非婚派は子供っぽくないからな。
おまえら子供のピーターパンと違ってもっと大きな社会批判乗り越えてるからだよ。


749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:10:43 ID:Obm0ViCA
なんだ誰も反論できねのかよw
本当にホモなんじゃねえのこいつら(ゲラゲラ

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:11:58 ID:4rWm2rJu
…っていうか
君頭悪そうで。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:19:27 ID:Obm0ViCA
>>750
回答できねえ馬鹿が言い訳か(ゲラゲラ
ホモは早くサンフランシスコにでも移住しろよ(ゲラゲラ

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:21:45 ID:Obm0ViCA
待ってもロクな議論にならねえな(ゲラ
ホモにつける薬はねえってか(ゲラ

明日またくるから回答しておけよ(ゲラ

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:26:04 ID:4rWm2rJu
ゲラゲラ は去ったか?

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:26:55 ID:JHW6hrEp

そう言われれば


。。。。。ホモかぁ




755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:28:59 ID:NZr5wcB5

結婚したがらない男の中に隠れホモはどのくらいいるんでしょうかね。

気になる。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:29:27 ID:xZxXo1Fd
ゲラゲラ!
 ゲラゲラ!
楽しそうだから俺も笑ってみました。
あんま楽しくないな…

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:31:02 ID:yDCejVtJ
>>775
ホモ、身体障害の割合話題はここではタブー。
計算上ほとんどになってしまうから。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:32:35 ID:qH/aVFln
>>756
去った後で悪口書くのは男らしくないとおもう。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:34:39 ID:xZxXo1Fd
といわれても、俺は今きたんだよ

760 :詭弁屋:04/10/17 20:36:29 ID:eKw8yq6M
 実は少子化は、1951年から一貫して続いているんです。
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm

 しかも有配偶者出生率は
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2000oct/tokushu/index3.html
  富山の例ですけど落ちていないので、少子化の原因は、
 非婚によると考えるのが妥当です。

http://www.nli-research.co.jp/doc/li9808.pdf
 しかし女性の経済的自立と、婚姻率は負の相関を示すことから、

 「親元で家事手伝い」をやっている女性ほど、結婚しないという結果が出ています。

  独身が多数派示すことはないでしょうが、男性非婚者できちんと働いている人間が
 結婚していないことで非難されることはないということです。

 まあ、女性にとっても親に寄生する方が、結婚するより楽だという身も蓋もない統計結果が
出ていますので、そういう女性をわざわざ結婚してもらい受けようと考える男性が増加するとは
思えませんし、男性非婚も増えていくと思います。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:45:19 ID:g7aXdNaS
>>755
やれやれ。ホモの人たちで結婚したい人は、かなりいるようだよ。
むしろ、結婚したがる男性の中にいることでしょう。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:50:30 ID:r9WZPYix
>>760
富山の例ですけど落ちていないので、少子化の原因は、
非婚によると考えるのが妥当です。

晩婚の間違いでは?
女性の受胎可能期間が短くなっているのですから。
人口研で一家族辺りの子供の数も見てください。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:51:43 ID:6/2XshHV
>>761
ホモは女と結婚なんかしたがってないよ。


764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:52:31 ID:SRof0nhG
ホモは理解できん
しかし、中古女に媚びる奴はもっと理解できん

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:55:39 ID:FrHPumyx
>>764
激しく同意

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:56:31 ID:xZxXo1Fd
一度は忙しい仕事についた方が結婚したくなるのかもね。
大抵の女は疲れたとか言って辞めていくし。
しかし、疲れたからって理由で辞めれるのっていいよな。
男もそうできる世の中になって欲しいものだ。
もしくは、せめて女達には自覚して欲しいね。
自分達がいかに楽させてもらってるか。

俺は仕事だけで手一杯だよ。
いくら最初は好きでも、自分より遥かに楽に生きてる人が隣にいたら
いつか、うんざりする気がするんだよね。
そう思わない男も多いのだろうけど、俺よりずっと我慢強いのかな?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 20:57:26 ID:KUHjlDjE
美人処女となら即結婚に1票

768 :詭弁屋:04/10/17 21:04:14 ID:eKw8yq6M
>>762

 アンカー先を見てもらえればわかりますし、有配偶者出生率で検索してもらっても
 いいのですが、
 30歳代の出生数が増加しており、結果として有配偶者出生率は軽度低下ですんでいるmpです。

 http://www.iuk.ac.jp/~itoh/one_point.htm
 有配偶者の女性の出生率をみると、1977年の2.33人に対して1997年には2.13人となっている。

 つまり結婚すれば平均二人産んでいるんですね。

 ですので、やはり非婚が出生率を下げていると。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 21:08:48 ID:Sk71QOMA
>>760
>しかし女性の経済的自立と、婚姻率は負の相関を示すことから、

グラフでは未婚率と労働力率が比例してるけど?
共働き夫婦の増大がこれには含まれていたりしない?

770 :詭弁屋:04/10/17 21:15:55 ID:eKw8yq6M
>>769
 リンク先では、地域別データで語っていますね。

 福井県では未婚率が低いのに労働力率も高くて
 東京都では、未婚率が高くて、労働力率が低い

 というデータからの結論ですね。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 21:49:12 ID:4rWm2rJu
「親元で家事手伝い」が東京は多いの?

そんな楽な暮らししてたら結婚なんてする気に
なる訳がない。人間、楽な方へ転がるんだから。


772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 22:35:56 ID:FrHPumyx
>>771
それはそれで男が助かるからいい

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 23:49:57 ID:BgdQtrGc
 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
 米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、
 集計結果を12日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
 週23時間半で、他国女性の約2倍。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった

こんなデータ見たらますます結婚したくなるのが男というもんだろう。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:04:22 ID:XOoC59U8
子育費用暴騰の根本原因は教育費。
学校に行くと友達も増えるが、交際費もかかる。
はっきり言って、現在の教育慣習は大間違い。
生涯教育型に早急に移行すべきなのである。
現在の教育カリキュラムを見ても、全く変なのである。

小学校の入学適正年齢は6歳は良いとしても、
中学校の適正入学年齢は18歳だし
高等学校は30歳が適当
大学は40歳以降が望ましい。

義務教育は小学校・中学校としても、中学校は
学費は半分自己負担とすべきかも知れない。
(強制借り入れという形にする。)
その代わり、小学校・中学校共にカリキュラムを
分厚くし、知識面では現在よりも充実させるべき。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:18:33 ID:XOoC59U8
書物・知識の洪水の元凶は、1980年代には意味をあらかた
失っていた受験戦争の「不良債権」
オウム真理教事件を期に完全に日本の戦後教育カリキュラム
への信仰は失墜した。
受験戦争が、中学校・高等学校・大学への異常早期入学を
当たり前のものにしたのである。
少子化・非婚の根本原因は正にこれである。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:24:58 ID:+1DHv914
あのさ、




働けよ、ボケ。



777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:41:01 ID:RSuR3zJL
こないだ、親戚の結婚式に行ってきたけどさ、
もう、吐き気がしたね。

まず、おまえらはいつからキリスト教徒になったのかと。

次に、新郎は公務員で、新婦は結婚する半年前から退職して「花嫁修業」だと!?





働け、ボケ


778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 02:13:43 ID:7mVLj9/8
これ見ると結婚する気が更に失せるよ。
自分の魅力が一番ある頃にここぞとばかりに遊んだ女を娶るとこうなるかもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000010-mai-soci

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 02:51:41 ID:HjNixH0j
まじで日本の感染爆発はすぐそこだと思う。
山一証券倒産!の衝撃度で
新聞に『感染爆発!』の活字の踊る日がくるんじゃないかと…。

兎に角女性の貞操観念のなさは目に余る。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 05:52:16 ID:T0I+qIQC
>>741がいいこと言った!!

ハイ! ハイ! ハイ ハイ
( `Д)_(Д´ )
ノ ノヽ |  |>
ノ >  < ヽ

   ハイ!
(`Д´)_(`Д´)ノ
ノ ノヽ |ヘ |
ノ >    <

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 06:14:02 ID:XOoC59U8
働くとは、一切学習しないこと。
つまり、働く前と後で、人間的な内面を一
切変化させないこと。
これに徹していないから、労働者が役人
に舐められるのである。
働きながら勉強をするのは、公務員や主婦

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 06:25:57 ID:XOoC59U8
働くな!学習したくなるから。
学習するな!働きたくなるから。

結婚するな!独身したくなるから。
読唇するな!結婚したくなるから。


勤労・学習、結婚・独身、公務員・一般労働者、社会人・学生
この奇妙な二分法が諸悪の根源

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 08:37:38 ID:3eEXcXKa
>>778
中古女は勘弁。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 09:21:56 ID:GY7VLT2K
日本の女は口が臭い

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 09:51:53 ID:XOoC59U8
禁断の木の実は強いて言うなら言葉
言葉を覚えた段階で、既に木の実を食べてしまったと
いえる。
言葉を使っている内にそれが類型化されパターン化
され、ついには自己催眠術の呪文に堕してしまったというわけ。

「結婚」したかったら、結婚なんて言葉を使わないこと。
「独身」したかったら、独身なんて言葉を使わないこと。
自分のこと学生だと思ったら、学生なんて言葉言わないこと。
社会人だと思うのだったら、社会人なんて言葉言わないこと。
これに限る。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 10:01:18 ID:r2Ae13k1
シャブでも食ってる?

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 10:25:08 ID:Q0lt0+Lr
>>771
重みのある言葉だな・・

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 12:23:57 ID:XOoC59U8
親元で暮らす、暮らさないは苦楽には余り関係ない。
親元で暮らすということは、墓場の中の生活に似ている。
墓場では墓場の底知れない恐怖に怯える生活が待っている。

東京はある意味墓場になってしまった。
かつての京都・大阪よりも酷い。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 12:27:29 ID:RhLEqyPn
30年後は親の介護抱えて
そうなるかもね。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 16:23:56 ID:JzlkL8UA
現実の話死生観も変わってきてるしなあ。

結婚だけは例外なんてどこのバカが必死になって主張しているのやら。
まあ頭の固い老人は別だけどね。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 18:52:48 ID:ZAIndzx1
でも実際に若い女性と話していても、面白くないんだよな。
子供っぽいのが多いし、無節操な人も多いし。

正直なところオバハンの方が、まだ面白い話ができる。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 18:56:12 ID:PiekgQzZ
俺のストライクゾーンは14歳〜25歳です。


793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 19:03:25 ID:ZAIndzx1
最低でも30からかな、20代ではまだまだ子供だよ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 19:35:49 ID:RS4DBdCS
>>791
オバハンはあんたに合わせてくれるからでしょう。
若い子は興味もない、おもしろくない男に話を合わせるほど暇じゃ無いよ。
勘違い、勘違い

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 19:45:25 ID:ZAIndzx1
>>794
こういう話をすると、たちまち勝手に妄想して攻撃するのはなぜだろう?
結論は言うまでもないよな。外見だけを着飾ってもダメだよ。
そんなものに惑わされるほど男だってバカではない。

まあ、自分の失敗や欠点を認められない人は、いつまでたっても進歩しないので
何を言っても無駄なのだけれども。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 19:47:00 ID:qbdQIfPi
恋愛しようとしない男をホモ呼ばわりする女へ

ならば聖職者の人たちに何か言ってみろ!

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 21:11:20 ID:ZAIndzx1
>>796
女性に媚びない男性をホモ扱いしたりすることで、自分達が優位に立ちたいのでしょう。

しかし女性に媚びた時点で、その人の負けなのです。恋愛にしろ結婚にしろ。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 21:14:15 ID:uVNMGbkd
若い女は面白い話をしないもんだと、俺も思ってた・・・
だけど前、一橋大学の女学生と会う機会があって、
色々話してみた。
結論
高学歴娘は別格だぞお!
↑しかも美人多いし。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 21:27:06 ID:cycE2Uep
>>798
高学歴娘が美人が多い?
ってことは、高学歴息子も美男子が多い?
ホリえもんとか??

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 21:33:54 ID:uVNMGbkd
ホリえもんって俺知らねけど・・・。
男女問わずなんだが、
「スポーツや勉強に努力して、成果を出している奴」
ってあまり不細工とかいなくないか?
オリンピック選手とか。
高学歴娘は、「勉強」に努力した結果だろ。

オタクは知らんが。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 21:38:13 ID:DfYv9E9r
ラジオ聞いてて、その時に司会者が

「男心と秋の空」 って言ってたんだが…「女心と秋の空」じゃないのか?
それとも2つ存在するのか?誰かティーチミー・・・

802 :名無しさん〜君の性差〜:04/10/18 23:05:46 ID:wYDjwDLh
>>801
後者をもじって男の美学でも語ったんじゃないのか?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 23:09:58 ID:VcGye0Pk
>>801-802
広辞苑引いてみな。
前者が元だよ。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 01:30:56 ID:ROcaeKq/
>>800
谷亮子

805 :長文太郎:04/10/19 09:47:08 ID:ZF7YW28G
>>801

>>803の言う通り本来は「男心と秋の空」が正解。
昔から男の心は変わりやすいと言う事だね。

ついでに結婚式で花嫁が被る角隠しは『ツノカクシ』ではなく『スミカクシ』が
正解。古い辞書には『ツノカクシと読むのは誤り』とはっきり書いてある。

これを知らないで『女は結婚したらツノを隠して夫に従順になれ』と言う男尊女卑的な
風習だ。と間抜けな批判をするアホなフェミニストが居たらしい(w

間違いの方が定着してしまった言葉って意外と多いですね。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 09:49:51 ID:3Twz0If6
>>799
家が金持ちだとこんなスパイラルになってる可能性はある。

美人が嫁に来る→美形が生まれる→
金持ってるから良い教育を受けられる

これの繰り返し

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 10:47:11 ID:pPQJFx/V
>>806
皇室ではないが、そうした血統のリレーはあるな。
幼少時に良い教育を受けられるかどうか、この影響は大きい。
先祖代々からの裕福であるという伝統を継承する。そういう人達が
優秀なDNAを持っていると考える風潮はあると思う。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 10:50:26 ID:o+bxHueh
美人の娘はモテるから、出来ちゃった婚 →

DQN娘が産まれる → 出来ちゃった婚 →

DQN娘が産まれる → 出来ちゃった婚 →

DQN娘が産まれる → 出来ちゃった婚 →

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 14:29:16 ID:2vEPkNBF
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 01:55:40 ID:K50CNfBq
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002332.html

> 結婚できない理由として著者の独自調査「男性未婚者の年収と
> 女性未婚者の期待」という表が挙げられていた。例えば東京では、
> 男性の収入のマジョリティは 200-400万円で43.2%。これに
> 対して女性の期待は600万円以上で39.2%。現実に600万円以上
> 稼いでいる男性未婚者は3.5%しかいない。これではかみ合わない
> ので結婚が成立しないのだという。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 08:19:58 ID:bvgN0DQK
600万なんて数字が具体的な期待値として出てきたものとは思えないんだけ
どな。800万も1千万も稼いで日頃から裕福な暮しの染み付いた女なら、我
慢できる最低ラインとして600万という数字が出ても不思議はないが、そん
な女は600万以上稼ぐ男性より少数だろうし。 漠然と、単に強欲な女が多
いというだけなんじゃね?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 09:44:58 ID:5gaM2uYf


             ,r'´ ,r ニ 、ヽ     /ふ(⌒r_-_、_
            /// ,rニ 二 、ヽ   .l'、そrィ(_,,},}ニ)
            i//// ,r ニ 、r゙!   l ` ''ー<´..... __゙!
           lr 、彡 ノ,ノ´ ̄ }i;}    ゝ.,,__       : |
          ,rーゝ '´ ̄、ー-、 -;リノ   f彡'、ニァー_-_⊥!  さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ
        ,/ヾ< :.      ̄ l'7′    i彡ゞー'  ー :f'!   気楽に生活してやるぜ・・・ククク 
     ,.、‐'":ヽ::::\ ヽ   __ァ'′       _,チ. :.  _ '/    死ぬまで頑張って稼ぐんだな…ククク  
    /::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `/)乙二ス、   ,rニ ̄`ヽ` ;-<        保険金はキチンと掛けてやるからね
  /:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ーンノハヾ,!} /- ... `ヽ、 ,! ! ヽ
 /::::::::::::::::::::::::::::::/^i´    /(_, イヽ'    :..  \,!  : ',
 i:::::::::::::::::::(⌒/:::::::::::l,r‐ァ''";!/:i,  |:::::::゙!      :..  \:  ',
 !:::::::::::::;:、-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i    :.. ヽ :. ',
 }::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|  ヽ _,,..、、-‐ 'i ゝ,
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 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|ll|,r;|:::::::::'J:/  ``ヽ、  __,,. r=ニ=ュ __


813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 10:03:57 ID:us6egJWG
>>811
800万という期待値は現在の生活レベルを落としたくないってことじゃないかな、
親と同居してりゃ、給料はすべてこずかい、平均的女性でも月15万は遊びで使える
つき15万遊びで使えて専業になるなら男の年収は800が最低限だろ、
つまり親と雇用主の替わりを男に要求してるわけだ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 10:21:42 ID:FsrQitED
>>811
強欲もあるだろうけど現実が解ってないんだろ
600万以上稼ぐ男の数、自分がその男に見初められる可能性(稼ぐ男に相手されるほどイイ女か)
敵も知らなければ己も知らず

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 10:52:32 ID:bvgN0DQK
なるほど。
でも、現実に3.5%しかいない男を39.2%が求めたところで、ほとんどの女は
結婚できんわな。w 

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 11:55:32 ID:AOeUP7LH
結局のところ、金と結婚したいのさ。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 12:01:07 ID:2OiHz2pZ
>>815

実際、その求める年収はあくまで”希望”であって、
その収入がMUSTなわけではないケースが多いだろう。

ほとんどの結婚が恋愛をプロセス、モチベーションとしてる以上、収入面に関しては目をつぶらざるをえないケースが多いだろう。


818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 14:36:08 ID:dpK9xDhT
そうだよね。山一證券が倒産したとき、証券マンが離婚して一人で
就職活動してるのをTVでみたけど、円の切れ目が縁の切れ目。
ケコンしそうな女がいる人は、プロポーズする前に
会社がヤバイとか、とかリストラされそうとか、
真剣に試してみる必要はあるわな。
もし、距離をおかれだしたら、次の女を探しましょう。
金と結婚したけりゃ、自分で稼げ。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 14:38:30 ID:dpK9xDhT
結婚適齢期で600万が仮にあったとしても、維持できる
確立はもっと低くなるからねえ。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:46:32 ID:7a3UkPgS
>>810
>これに対して女性の期待は600万円以上で39.2%。

こういうのを見聞きする度に女に対して失望してしまうね。
なんて進歩のない生き物なんだろうって。

男側の期待を肯定した上で、そういう期待を口にするのなら
分かるよ、でも実際そういう女達は『料理上手で家庭をしっかり
守ってくれる女性がいい』なんて言う男には『なんて古い考えの男』
と言う烙印を押すんだろ?

自分達は散々『家事、育児に協力的な人がいい』とか言っておいて
男に対しては相変わらず経済的に依存しようという魂胆がミエミエ。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:30:14 ID:bvgN0DQK
>>817
つい先日、結婚相手は愛より金で選ぶ女性が多いってアンケート結果が2ち
ゃんでも話題になってなかったっけ? 

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:58:07 ID:zDw4MxFZ
>>821
愛より金を愛しているのではないかな?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 18:34:38 ID:Vkb65U9M
経済力のある男性は社会的貢献度も大きくて、有能だし、いろいろ優れているからこそ愛せるのです。



824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 18:49:10 ID:bvgN0DQK
なのに、有能な男は無能な女の愛なんて欲しがらないんだよな。
実際、エリートはエリート同士でくっつくのが相場だろうし。

825 :詭弁屋:04/10/20 19:08:42 ID:OG+P70N/
>>824
 有能無能とは、すこし違うと思います。

 なんにしても、金をたくさん稼ぐということは、それなりにシビアな
仕事であり、独特の苦労があるわけです。
 また、大金を持つ事による孤独とか不信だってあるわけです。

 その当たりの機微に気が付くことができる優れた女性は、
 年収600万希望とか、そういった現実離れした希望を
 どうどうと言えるような壊れた羞恥心は無いだろうと思うわけです。

 金持っている男性は女性が思うより、女性に対してシビアです。だから

 少女漫画的な、ちょっとどじででも可愛い私を、王子様の様な素敵な
 男の人が、心も体もお金もわがままもまとめて何の理由もなく引き受けてくれて
 愛してくれて包んでくれるという 「ファンタジー」は、成立せず、
 家事手伝いで高望みな女性は、夢を見ながら、そのうち父母の介護要員となっていくのです。

 よかったですね。

 

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 19:45:12 ID:zDw4MxFZ
>>823は、かなり危険だなぁ。
高等数学からすると・・・
(逆)
社会的貢献度も大きくて、有能で、いろいろ優れている経済力のある男性なら愛せます。
(裏)
経済力のない男性は社会的貢献度も小さくて、無能だし、いろいろ劣っているからこそ愛せないのです。
(対偶)
社会的貢献度も小さくて、無能で、いろいろ劣っている経済力のない男性なら愛せません。

解釈間違っていたらスマソ。円の切れ目が縁の切れ目だね。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 19:48:12 ID:zDw4MxFZ
ていうか、社会的貢献度が大きくても経済力のない男性もいるのだが。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:09:35 ID:zDw4MxFZ
それから>>823は、当然・・・、
「経済力があって社会的貢献度も大きくて、有能だし、いろいろ優れている女性」
なのだろうね。

おい、誰かシンデレラ姫を検閲してよ。

829 :10??:04/10/20 20:14:05 ID:82E1a9/T

ファンタジーなら男性もそこそこ抱いているように思うがなぁ…
「処女じゃなくちゃ結婚の対象ではない」と断言してるのがゴロゴロと
いるくらいだから。

どっちもどっちじゃない?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:15:32 ID:ymHf0vwV
女が年とって魅力がなくなったら縁の切れ目だな。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:16:14 ID:WIQsIyPu
そんなヤツ俺の周りには一人もいない。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:16:20 ID:vTJ94kcM
女は若さが、男は金が縁の切れ目っていうからな…

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:17:06 ID:E0fdXgPR
「処女じゃなくちゃ結婚の対象ではない」


これのどこがファンタジーなんだか・・・?

834 :10??:04/10/20 20:20:12 ID:82E1a9/T

現実的でない幻想を「ファンタジー」というのでは?

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:20:20 ID:zDw4MxFZ
今時処女なんてと諦めている男性なら大勢知っているけどね。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:20:27 ID:vTJ94kcM
>>833
ぶっちゃけそれはファンタジー
夢見る男の子と生涯喪を貫く真性童貞にのみ許されたことだ

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:21:36 ID:E0fdXgPR
>>834
そんなこたわかっとる。
その例のどこがファンタジーだ?と言っているのだ。

838 :10??:04/10/20 20:23:13 ID:82E1a9/T
分不相応な幻想を抱いているところが。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:23:16 ID:E0fdXgPR
なんだなんだ、非処女は中古スレのネナベ達がこんなところまで

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:24:24 ID:zDw4MxFZ
分不相応以前に、存在しないのではないかと。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:25:30 ID:E0fdXgPR
>>838
それ何?
私が不細工なんだから結婚するんなら非処女で我慢しとけ!とそういうことか。

842 :10??:04/10/20 20:27:08 ID:82E1a9/T
>>840

ある程度はいるでしょう。
だが、彼等が夢想しているようなカタチでではないと思う。

可愛くて、従順で、性格もよくて、男を立てて…etc など

843 :詭弁屋:04/10/20 20:27:51 ID:OG+P70N/
>>829
  もちろん、不相応なファンタジーであれば、男性だって馬鹿でしかないわけで。

  ただ、今までの女性バブルで、男性のファンタジーは、相応に馬鹿にされてきましたが、
  女のファンタジーは、男女ともすこし真面目に受け取りすぎていたのだと思います。

  どっちもどっちと、相対化しても、現実は変わらないわけで、
  痛いファンタジーを先に捨てた方が、幸せになると思います。

  そう言う意味では、結婚に対するファンタジーをさっさと捨てて、非婚で生きていくことは、
  女性が身の丈を超えたファンタジーを抱き続ける限り、男性側の有効な選択として
  常にある続けると思います。  

844 :10??:04/10/20 20:28:28 ID:82E1a9/T
>>841

見た目の問題じゃない。
現実から目を背けているところ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:37:14 ID:E0fdXgPR
>>844
お言葉をそのままお返しします!

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:40:01 ID:zDw4MxFZ
現実に目を向けた結果・・・

あぁ・・無惨。

847 :10??:04/10/20 20:41:58 ID:82E1a9/T

俺に返されてもなぁ…

ファンタジーなど抱いてないし。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 20:55:39 ID:zDw4MxFZ
可愛くて、従順で、性格もよくて、男を立てて・・・

逆に怖い気がするなあ。そういう人。
せめて過酷でいないで欲しい、ただそれだけなのだが・・・。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 21:12:59 ID:ymHf0vwV
>848
ブサイクで自己中で、性格悪くて、男性を尻にひく

そういう方が怖い。人生終了。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 21:21:46 ID:bDArh37F
ファンタジーでない現実は厳しい。
自分相応の相手と結婚するか、
理想を捨てずに自分相応の相手を拒否し、
結果、非婚になっていくかの2択。
これは男女どちらにも言える事で、
良い悪いじゃなく選択の問題だな。

自分相応の相手を探してるつもりで
相手が見つからない人は自分を過大評価し過ぎ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 22:47:47 ID:GbNkLwxO
なるほどな。

自分等の願望(従順で純潔で経済力があって等)はファンタジーとは捉えられない。
よって現在の女性にはうんざり。

逆に女性の願望は漏れなくファンタジーか。

結婚できなくて当たり前だな。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:08:50 ID:nzqBS7+f
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査(国立社会保障・人口問題研究所)
 設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  69.1%   66.7   64.6   62.3  ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性  70.8%   71.4   69.9   69.4  ⇒        〃        −1.4%

「利点はないと思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  25.4%   29.1   30.3   33.1  ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性  24.7%   25.2   25.5   26.3  ⇒        〃        +1.6%

 (調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:09:25 ID:AOeUP7LH
>>851
それはちと違うよ。怖い女性が特に若い層では増えてきている。
率直に言って優しくない、男性に過酷な女性が増えている。

人生常に成功するわけではない。当然失敗もあるしそれでいいのだ。
でも、それを許さず失敗した男性にダメ男という烙印を押してしまう人が増えた。

それでは、リストラされたら離婚されることもあるのも当然。
実績・成果ばかりで男性の価値を計ろうとする。このような人たちと
結婚したら、精神的な安らぎなんて到底得られないでしょう。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:09:41 ID:nzqBS7+f
●意外!? 女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:12:11 ID:KkzdieVA
未婚者でろくに結婚について考えたこともない若造(男)ですが
結婚して相手が専業主婦になった場合
毎月の生活費は妻に渡す必要あると思いますが
小遣いを渡す必要ってないと思うのですが。

>>813のいうような生活レベルを落としたくなく、
結婚を希望する女が実際どれくらいいるのか知りませんが
うちの姉が同じ思想なんで心配&凹

つーことは姉は結婚できず一人淋しく…
そして将来介護等の面倒をみるハメになる可能性99%_| ̄|○

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:12:18 ID:E0fdXgPR
>>854
真っ当な調査結果だと思うな。
意外なわけないじゃんねぇ。

857 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/20 23:12:32 ID:gIxxiLeU
チエちゃんだけど、久しぶりなカキコするよ。
スレ違いだけど、「処女でなくては」っていう書き込みがあったので、少し書き込みするけどねっ・・。

先日旦那が言ってたんだけどねっ・・。
内の旦那は、若い頃、フリーターでてんで職も定まらない風来坊だったんだけどねっ・・。
不思議と女に寄ってこられることが度々あった・・。
旦那に言わせると彼女達は、「結婚が別に出来るとは思ってないけど、処女を捨てるんだったら、ぜひこの人と・・」
って、思って旦那に迫るらしい・・。
ホテルの前を歩くと、相手が強引に手を引っ張って連れ込むとか・・。
アパートに勝手な上がり込んで、布団を敷いて待っているとか・・。
上京していく旦那の後を待ち構えて電車に乗り込んでいるとか・・。

当時、そういう女は、極少数派だったと思う・・。
少なくとも、私の周囲には、そんなにして男に執着する女は居なかったから・・。
でも、私は彼女達の心境がなんとなく分かる・・。

どうせなら処女は本当に気に入った男に捧げたいっていう気持ちさっ・・。

あんたら、処女じゃなければ結婚しないとか言う前に、
「処女を捧げたい」っていう男になりなっ!!

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:19:37 ID:bDArh37F
>>851
理想やファンタジーを夢見て一生を送るのも良いし、
現実と妥協して結婚するのも良い。人それぞれの生き方さ。
現実の女にうんざりしてる男もいれば、
現実の男にうんざりしてる女もいる。

851の言い方からは結婚原理主義の価値観に基づいた
攻撃的な臭いが感じられて賛同できん。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:20:08 ID:vFF2jRlD
>>857
うんうん、一理あるね。

でもさ、だめんずうぉーかーとか読むと
若い女に見る目がない奴もいることは否定できないよね?
まあ歳くってても見る目のない奴はいるけど。
処女はあの人に捧げたいけど、つきあうならあの人
なんて話も聞こえてくるわけで。
まあ、あまり女の判断力も当てにならないし、
そこまで自分の性を美化するのもどーかとおもうよ?

結局は、単純に縁の問題じゃねぇの?

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:26:27 ID:O8eof1+H
みんな分かってるとは思うが、このスレには分裂症妄想型の患者のコテがいます。
この手の患者は一見事実のような妄想の砦を持っていて病識が無いのが特徴です。
生暖かく見守りましょう。ただし餌をあたえないように。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:26:45 ID:487c1W4i
>>859
男の遺伝子の優秀さと経済力が反比例の場合が普通だからってことでしょ

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:31:44 ID:AOeUP7LH
俺は別に処女に拘らないけど、多くの女性は処女そのものにあまり価値があるとは
考えていないな。セックスについてもそう。結構簡単にしてしまう話をよく聞くものだ。
だから、「この人に処女をささげたい」とかいうよりも、単なる通過儀礼に
なってきている気がする。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:40:09 ID:E0fdXgPR
>>862
「俺」って。w

864 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/20 23:43:18 ID:m5CAJ0am
処女じゃないと結婚しないって人は、「俺が初めてでありたい」という
願いがあるのだろ? なら、そういう男を目指すのは必然だろう。
くだらん指摘だな。ヽ(´ー`)ノ

つーか、ここは「結婚したがらないスレ」だったな。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:44:07 ID:GbNkLwxO
>>858

結婚原理主義?
●女性がファンタジーを描いていてうんざり!
●女性はやっぱり処女で経済力があるほうがいい!
こういう願望を抱いてること事態が結婚原理主義に縛られてると言えるだろうに。

本当に結婚がただ趣味だとしか感じてない奴(反結婚原理主義)
は結婚に興味が無いわけだから妻になる理想の女性像を描いたり、結婚願望の強い女性を見てもべつにうんざりはしないはずだが。



866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:46:40 ID:GbNkLwxO
>>853

>>このような人たちと結婚したら、精神的な安らぎなんて到底得られないでしょう。

そのような人たちと結婚しなければいい話だろう。


867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 23:58:50 ID:bDArh37F
>>865
> ●女性がファンタジーを描いていてうんざり!
> ●女性はやっぱり処女で経済力があるほうがいい!
> こういう願望を抱いてること事態が結婚原理主義に縛られてると言えるだろうに。


そういう人は結婚への願望を持ってる理想主義者ってだけでしょ。
たぶん結局結婚しない人たちだろうね。
結婚原理主義者っていうのは、価値観の多様性を認めず
結婚したがらない男を感情的に非難する人のこと。
もしかして君が粘着で有名なFA君?
それなら某コテと同じでレスするだけ無駄かな。
違ったらスマソ。

868 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/21 00:15:50 ID:GnYJlkJn
>>859
>まあ、あまり女の判断力も当てにならないし、

そりゃあーそうだ・・。
若い女の「勘」だけだからねっ・・。
判断力なんかたいしたことないのは、分かってるよっ・・。
実際、旦那は、女の自分に対する理想化した目つきがたまらなく重荷で、私と知り合った時、
これで気楽に自分の醜態をさらけ出せる女だって気に入ったそーだからさっ!
お陰で、私にとっては、てんで「幻想を抱けない相手」で、つまんなかったんだけどねっ。
でも、気が合ったし、私も自分勝手なことを言っても許されるんでまことに都合が良かった。

>そこまで自分の性を美化するのもどーかとおもうよ?

この言葉の意味がいまいちよくわかんないんだけど・・^^;
別に自分ま性を美化なんかしていないけどねっ・・。
ただ単に、女は、「萌えれる男に抱かれたい」って、それだけを言ってるだけだよっ。





869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 00:39:56 ID:Jn5/8FyB
>>867

>>そういう人は結婚への願望を持ってる理想主義者ってだけでしょ

という事は俺の書いた>>851のレスは結婚したがらない奴(非結婚原理主義者)に向けたことにはならないので、>>858で言うところの
>>結婚原理主義の価値観
という俺のレスへ指摘は見当違いってことになるな。
結婚したがらない、大いに結構。結婚に興味がないなら、「結婚への願望をもってる理想主義者の女性」をうざがったり、自分の結婚理想をぐちぐち言うわけがないからな。

もしそういう事を言ってるとしたら、矛盾する。なぜなら、
>>価値観の多様性を認めず結婚したがる女を感情的に非難する人
になってしまうわけだから。



870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 01:19:43 ID:aQMQ6xXo

「結婚したがらない」という日本語が理解できず、
「結婚に興味が無い」とごっちゃになってる馬鹿。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 01:37:58 ID:FBwPqk5I
>>869
それは平和主義者は右頬を張られたら左頬を差し出せと言っているのと等しい。
平和の為に戦うとか平和の為には核を持つべきと言う平和主義も有るべきだし有りうる訳だが。
結局、自分の多様性に干渉しない限りにおいて他人に対しても多様性を認めるということだろう。
わざわざこのスレにまで出張してくる結婚原理主義者の荒らしに対しては反論はあってしかるべき。




872 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/21 08:35:18 ID:IeUYJhPD
結婚はファンタヂだよん。
あとはどうやって現実との折り合いをつけて行けるかの問題。

夢から覚められない人も夢を見れない人も
結婚からは縁遠いだしょ。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 11:26:55 ID:dwO8+9jg
結婚とは全く縁遠い人もいれば回数こなしている人もいるね。

俺の友人がバツ1でこの間再婚したんだけど早くも離婚の危機らしい。
俺が覚めた目で見ているせいかもしれないが金かけて式あげて
大勢の前で相手を披露してこういう結果を招くことに関して
恥というものは無いのかと問いただしたくなる。

もし今度こいつが別れて次の誰かと再婚しても今度式にも行かないし
祝儀も送らないつもり。

そんな俺は当然独身。
友人を他山の石とする事にしたよ。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 11:58:12 ID:QKjZ643x
結婚すること=結婚式を挙げること
この等式が意味を持つのはいわゆるゲーノーカイの世界だけ。
ゲーノージンは、挙式も仕事の内。
パンピーが安直に真似をしたというか、ゲーノーカイにパンピー
の慣習を乗っ取られたというか。
「結婚式を挙げたら離婚しやすい」という法則すらいえるように
なったのかな。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 12:26:12 ID:amTKQNMg
>>870

つまり、女に文句を言ったり愚痴ってるやつは、本当は結婚したい、という事は認めるわけなんだな。
結婚したいんだが、理想の女がいない。だからやむなく非婚を選ぶと。

であるならば、尚更、相手の望みを”過剰要求”となじることは、そっくりそのまま”過剰要求”している自分に跳ね返ってくるわけだ。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 12:27:16 ID:amTKQNMg
>>873

>>友人を他山の石とする事にしたよ。

式を挙げなければ、いい話だな。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 14:39:51 ID:+F52TP7H
>>876
下らん揚げ足取りしかできないやつだな。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 14:49:34 ID:amTKQNMg
>>877

揚げ足とりではない。

実際に、完全会費制のレストランウェディングやら親戚の挨拶まわりやらで、”ご祝儀”をもらわないような披露の仕方は現在ではいくらでもやりようがある。

離婚したとき祝福してくれた人に悪いから結婚しない、と言う理由はあまりにもナンセンスな非婚理由だろう。



879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 15:44:39 ID:dqYPttJ1
先進国の離婚率はますます高く、オーストラリアは50%だ。日本も恋愛
依存症の女が多過ぎる。普通の女でも、男遍歴、不倫、援助交際なんでもあ
りの様相を示している。別れても、町で偶然出会えば、誘われるままにホ
テルに直行という女性も少なくない。こんな女性と間違って結婚したら、
後が大変、昔の男と始終比較され、マンネリになったら、裏切ることを
考えるだろう(たいてい本人は恋愛と思っている)。愛し愛されともに墓場まで
なんて夢のまた夢。日本女とは、結婚もしたくない。それと、男に、「彼
と別れて半年とか、1年とか」平気で喋るな。それだけでまともな男はげ
んなりしてまじめに付き合う気がなくなる。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 16:10:32 ID:dy0GAt9d

ノルウェーに続いてフランスも少子化をV字回復しましたね。
少子化、晩婚化も結局経済の問題だったとはっきりしました。
これで日本も後を追うでしょう。
今までの議論無駄になりましたね。
結婚できない男が増えていただけだったようです。ジャンジャン

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 16:30:39 ID:+dZfIqd4
なんだその強引な結論は

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 16:30:48 ID:ZbFr/maV
結婚したくない男が増えてただけです。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 16:32:17 ID:QXacWCXi
>>880
まあ、おまえは一生結婚できないわな。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 16:54:38 ID:gnukqwlE
>>875
ロクな女がいないというのと、男性に不利な結婚制度が嫌というダブルパンチだと思うよ。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 17:08:39 ID:mzqpdRy2
>>880
経済の問題は重要なんだよ。今の日本では「結婚したら経済的に大損」だから。

少なくとも、
女房・子供と暮らす生活に、それほど大きな価値は無い、と判断している男が増えている。

結婚がもっとずっと安価になれば、考えてやってもいいよ、
という男もいるだろうけどね。

ようするに、今の結婚は「安物の中古車をとんでもない高価で買え」と言ってるようなもの。
それを改善して、「それなりの」値段で買えるようにすれば、結婚する人も増えるだろうな。

もちろん、
女にとっては「結婚しても60歳まで必死に働く」のが当然になる。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 17:34:57 ID:+F52TP7H
>>885
その中古車もあちこち使い込みすぎてガタガタだし
廃車にするにも莫大な費用がかかる。

前に試乗したやつがHIVでも持っていようものなら
こっちの命まで危なくなる。

減価償却も車よりずっと早いし確かに割に合わないな。

887 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/21 17:52:34 ID:IeUYJhPD
>女房・子供と暮らす生活に、それほど大きな価値は無い

彼らも「子供」だったはず。
母は父の「女房」だった(事もあった)はず。
その価値の過小評価は、そのまま育ったご家庭に帰してもエエのん?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 18:27:31 ID:gnukqwlE

〜 第XXXX回 日本国 結婚宝くじ 〜

この宝くじは、日本国が発売し、その益金は、日本の人口の維持および
自立できない女性にかかる社会保障費用削減にあてられます。

この宝くじは、100000番から199999番までの10万通を1組として
001組から500組までの5000万通(1兆5000億円)を売り出し
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1等      300,000,000円・・・・・・・・1本
1等の前後賞   50,000,000円・・・・・・・・1本
1等の組違い賞  5,000,000円・・・・・・・・497本
はずれ     -300,000,000円・・・・・・・・上記以外

ご注意
(1)この宝くじを買わないと様々な社会的圧力がかかります。
(2)有償にて宝くじを買いなおすことも出来る場合があります。
(3)はずれの場合、身を滅ぼす可能性がありますが、それでもはずれては
   いないと必死にご自分に言い聞かせるのも一つの手です。

当せんされた方へ
(1)興信所にて本当に当選されたかを、よく確認してください。
(2)本当は、はずれていることが後からわかる場合もあります。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 20:31:07 ID:rWMyXs88
結婚したら金を吸い取られる。子供が出来たらさらに取られる。
離婚したら違約金(慰謝料、養育費)を取られる。

こんな契約結べるか!

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 20:32:47 ID:W2/3TDb/
この男性論女性論にいる女みたいな奴と結婚したいと思う奴はいないだろうな

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 20:35:22 ID:a3v3YdqH
>>856
「意外」と書かないとフェミが騒ぐんでしょう。
現実をみることのできないかわいそうな生き物だw

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 21:25:16 ID:J3EzTNkT
まぁ、現実を見てそれと妥協して落ち合い付けて行こうとしたら

結婚しないでいる

ってのが一番いい妥協案なわけで。
結婚するヤツは、まだファンタジーの世界から
抜けきれてないだけだろ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 23:44:34 ID:QKjZ643x
結婚しない奴もなかなかファンタジックな幻想を見ているのかも知れない。
というのはともかく、
結婚に於いて経済的に男性が一方的に不利であるというのは、結婚に関する
法律が、伝統的な「家」の結びつきを重視する古い慣習法を強く尊重している
ものであるから。
慰謝料というのは、女性が実家を出て男性の元に嫁ぐというアドバンテージを
考慮して、女性側に重大な瑕疵が無ければ離婚時に男性が支払わなければ
ならないというもの。
最近の女性はそれを批判しているか、或いはそれを無視している割に、金銭が
絡む話になると、たちまち古い慣習法を持ち出すわけである。

そもそも結婚時に、例えば離婚を希望するものが、相手が結婚を継続したい
幾ら支払えば離婚に応じるのか、等を弁護士等を仲介して契約しておくべき
である。子供の養育についても、法律の専門家の補助の元、細かく規定してから
行うべきなのである。
できれば、複数の夫婦間で、両親死別等の事態発生を想定し相互に子供の
養育義務を契約しておくのが、最も良い。
この辺りのことは、これからの10年の間に徐々に改善されていくと思う。
結婚を阻害する要素としての金銭面での「不平等慣行」が無くなっていくとは
思う。但し、一対一の夫婦形態に社会が拘る限り、離婚は減らず、それを
恐れてか結婚も促進されない。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 23:48:15 ID:QKjZ643x
>最近の女性はそれを批判しているか、或いはそれを無視している...

「それ」とは、古い家の結びつきを重視した結婚慣習を尊重する法律のこと

>そもそも結婚時に、例えば離婚を希望するものが、相手が結婚を継続したい
そもそも結婚時に、例えば離婚を希望するものが、相手が結婚を継続したい場合

後ろに場合が抜けていた。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:27:29 ID:HPdnydkA
結婚=青春にピリオドを打つって感じがするんだよね。
時間も金もなくなるし、余計な責任抱えたくないし。
俺がまだ子供なのかもしれないけれど
今の生活にピリオドを打ってパパになる・・・
考えたくもない。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:37:24 ID:4Wop7pXo
>>895
子どもできるとめんどいもんね。


897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:47:55 ID:RqoiC1Hi
実際間違いなく増えてる,理由はどうあれ。
女性もそろそろこの現実を素直に見た方が良い。
結婚出来ない男なんて踊らされて・・・・勘違いしてる女性多し。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:53:59 ID:eOla4bfQ
あとね、
男と女って、人生に求めるモノが根本的に違う気がするんだよね。


男=富、名誉、権力、夢、

女=一緒にいてくれる人、安定した生活



899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:55:50 ID:eOla4bfQ
んで、
多くの女が勘違いしてるのは、

「男もきっと、一生一緒にいてれる相手と、安定した生活が欲しいに違いない!」
って思い込んでる事。


それは、違いますよ、と。


男は、もっとこう、フラフラと自由に、はぐれ雲のように生きたいんです!


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:57:22 ID:jOe/HWkh
「30代の『負け犬』が40になると、こうなるという本を入手したので、さしあげます」そんなメモとともに、先輩が本をくれた。
『オニババ化する女たち・女性の身体性を取り戻す』という本で、著者は津田塾大の三砂ちづる教授。早速読んでみて、憤死しそうになった。
昔話のオニババとは「社会の中で適切な役割を与えられない独身の更年期女性、山に籠もるしかなくなりオニババとなり若い男を襲うしかない」。
われわれ女性が「セックスしたり出産したりしていないと」性的エネルギーが閉じこめられ、ヒステリックなオニババとなる、
「誰とでもいいから結婚したほうがいい」、「使わないと子宮がいじけて筋腫になる」、「女性は少しボーっとしているほうがいい」等と主張。
著者が女性というのが、さらに腹立たしい。
http://www.yomiuri.co.jp/donna/


901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 00:59:49 ID:E2ZYrxJJ
女性はどんなんだろうと大概結婚しているし
したことのない人が希少なので、結婚しない男性が
多かろうが少なかろうが、普段気にかけることはない。
けど、近所のおばちゃんのように、母親的立場に立って
みてしまうこともあり、一回気になりだすと、他人事ながら
息子を見るようにいらん心配をしてしまうことがあるのも
事実。無駄なお節介だなぁ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 01:09:35 ID:l1hyHzTT
生涯未婚率は男で12%/女で6%位だから、40人学級だと、男2人・女1人位は一生結婚しない。
そんなに珍しいもんでも無いと思うと同時に、学生時代を思い出してみると「ああ、あいつだな」と思い当る人が居る…


903 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/22 01:10:55 ID:HPdnydkA
田舎は結婚が早いイメージがあるね。
俺の地元ってそれなりに田舎なんだけど
20〜25歳ぐらいでほとんど人が結婚する。
25歳越えて独身だったりすると周りの目もやばい。
田舎は娯楽が少ないから、する事なくなって結婚する
のかなって感じている。




904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 01:22:23 ID:y0ZN1B5C
男女共売れ残りは、余程工夫しない限り、やっぱり結婚は巧くいかない。
晩婚だし、相互に過去の人生に色々とある。
相互の過去を余り暴露しないことが、長続きする為の必要条件だったり
する。
過去を一切振り返らず、これからのことだけを考えて子育てをする。
これが肝要。
しかし、一婦一夫だと非常に難しい。
子供がそれを許さないから。
子供は親の過去を詮索したがる。これは好奇心ではなく、
身近な大人の生き方を参考にしたいという基本的欲求から来るもの。
多夫多婦(といっても三夫三婦程度まで位だが)だと、相互に協力
すれば何とかそれを「巧く」切り抜けることが出来る。

905 :ゆうな:04/10/22 07:02:14 ID:bHVnYOCb
結婚は人生の墓場♪


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 09:04:10 ID:z6KJ3yYx
美人で性格もよさそうな売れ残りの女は要注意だ。そういう女に限って
もてるから、恋愛の繰り返し、上司との不倫と、陰で忙しく愛欲にまみ
れている。残り物に福なんて考えていたら酷い目に遭うだろう。家事や
子供の世話は適当で、結婚しても、昔の男や恋愛ばかり夢見ているし、
機会があれば浮気するだろう。日本の離婚率は今後も飛躍的に上昇する
だろう。それに日本の男は性にルーズな女にあまりにも甘過ぎる。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 09:51:05 ID:zeIsr6FM
>美人で性格もよさそうな売れ残りの女は要注意だ。そういう女に限って
もてるから、恋愛の繰り返し、上司との不倫と、陰で忙しく愛欲にまみ
れている.

こんな人知ってる。社長(既婚男)と3Pやってるんだと。要するに愛人。
え〜こんな人が?ていうくらいの美人だった。管理職。
36歳。でも親元暮らしでなんか、たくましさがなさげで、その男の
ペットみたいになんでもいうこと聞いてたな。自分の意思がない感じ。
最終的には、「精神的には子供」という印象しか残ってない。
15年くらい愛人やってるらしいけど、この辺の感覚もどうかと。
美人だけどねえ。かなり変。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:05:37 ID:BWvHHF7M
一夫一婦制っていうのは、もともともてる経済力のある容姿のいい男にだけ
女が何十人も集中し、もてなくて一生結婚できない男のための
救済措置なんだけど、そのへんを理解できてない人間が多すぎるんだよな。

昔は結婚できないと自分1人で生活していけなかったから
一生独身=野垂れ死
だった。
だからみんな結婚したんだけど・・・・・。

結婚したくない男が何十万、何百万でてきても
彼らの何%が「女にとって結婚したい男」なんだろう?
女は興味のないクズ男が結婚したがろうが、独身でいたがろうが
何の興味もないよ。


909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:10:06 ID:xTu2M0HL
>>908
興味無いんならそれでいいじゃん('A`)

池面で金持ちの愛人にでもなってれば?
なれるかどうか知らんけど

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:13:13 ID:q3EWCmQE
>908
いくらなんでも野垂れ死にって事はないと思うぞ
死ぬぐらいなら独身の人が集まって暮らすだろ
野生動物じゃないんだから

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:22:57 ID:xTu2M0HL
まぁ、何か女性にとっては
結婚出来ない男が居ようが居まいがどっちでもいいって事らしいんで
それはそれでよしとするのがいいでしょう。

どうでもいいって事は
「結婚出来そうにない男」は完全フリーって事ですよ。
趣味につぎ込んだり楽しむ為に金を稼ぎましょう。

金稼ぐのがめどい人は
自分の生活が維持出来る範囲で働きましょう。
家族居ないんで無理する必要無いですよ。

次世代?
女性が金持ちの金で産んで育てるらしいです。
まぁ、せいぜい頑張ってくれることでしょう。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:23:43 ID:GX9bUG6q
>>911
独身万歳!

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:25:08 ID:lL1Je3+i
♪じゃあ、一夫多妻制にしようよ〜♪♪♪

♪一部の金持ちに自称シンデレラ達の面倒を一手に引き受けてもらおうよ♪♪
まぁ、彼らも願い下げだろうがw

身の程知らずな女って本当に多いモンね。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:33:58 ID:xTu2M0HL
>>913
まぁ、身の程知らずかどうかなんて死ぬまでわからんわけだが
自分の行動には
「自分で」きっちりと責任取ってもらうのが常識でしょ。

目算がはずれた時のこともちゃんと考えてるんでしょw

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:43:22 ID:6KStNCT0
やっぱ、物質万能主義の弊害だね。
結婚=買い物という感覚では、損した感が強いということだろう。
誰を責めるということでなく、社会の現実に則した正常な感覚だろうな。
ただ、精神的価値が社会から全く駆逐されたわけでなく、
逆にそういった、精神的価値はプライスレスとプロパガンダされているわけだが、
そんなものははじめから存在しない幻想というのが真実。
結婚は消費という正しい観点から政策を変えていかないと、駄目だろう。


916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:53:34 ID:5t2yDQhK
ま〜ね、 仲間由紀江か矢田亜希子みたいに眺めてのいいのが目の前にいたら
また別の考えがあるけど、
普通にセックス処理できる場があれば
オトコは はっきりイってオンナは必要なし

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:54:01 ID:lL1Je3+i
>>915
多少の損ならまだ良いが、身の程知らずな女では莫大な損失を招く。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 12:59:27 ID:xTu2M0HL
>>915
一行目が全体の文脈からしたら
おかしい使い方になってるけど

まぁ、言わんとするところはわかる。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:08:31 ID:BWvHHF7M
>>913
ホント、底抜けの馬鹿だね、あんたは(w
女がすべて男と暮らしたがってるっていうそのっ強烈な思い込み!!!(www

女は男なんかいらないの。
男なしで楽しく暮らせる動物なの、レズなんかじゃなくてもね。
夫に死なれた妻がなぜあんなにみんな生き生きして元気で
夫に死なれた後何十年も生きられるのかわかる?
女にとっては「夫」はストレスそのもの。
六十代七十代になっても妻が熟年離婚するのはそのせい。
夫が定年になるのを今か今かと待ってる妻たちが何百万いると思う?(w

男にとって独身が天国で女にとっては地獄だっていう思い込みは
どこからきてるの?
幼いときからママに
「男は勉強だけしていい学校に行きさえすれば、中年になっても
若くて美人の女の子がお嫁にきてくれるのよ。」
なんて刷り込みでも受けてた?(w
ま、1人パソコンと遊んでてください。
部屋中リカちゃん人形だらけでもいいわよ。♪
独身男性平均寿命の60代まで楽しくお遊びしてよねん♪

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:10:53 ID:KwO39IOs
>>920
じゃあ結婚制度そのものをなくせばいいではないか。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:24:53 ID:4XaUvwP7
自分にレスしちょる。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:27:28 ID:xTu2M0HL
>>919
男も独身でハッピー
女も独身で楽しい

なら、最初から結婚なんて必要ないじゃん。

あと、何でリカちゃん人形?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:32:16 ID:KwO39IOs
間違えた。>>920>>919へのレス。

まぁそうだわな。夫の残した「金」があれば男なしで楽しく暮らせる動物だし
夫に死なれた妻もあんなにみんな生き生きして元気で、夫に死なれた後何十年も
生きられるからね。女は金さえあれば男なんかいらないよな。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:35:11 ID:z592zkB3
>>922
リカちゃん人形フェチなのだろう。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:37:28 ID:xTu2M0HL
自分で使う金は自分で稼げよっと。

そしたら人に迷惑かけなきゃ
何してもいいじゃん。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:47:28 ID:lL1Je3+i
あ〜ぁ。また嫌な拝金主義者を見てしまった。
そんなに欲しけりゃ自分で稼げよな。
こういうのに限って出来ないだろうけど。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 13:57:17 ID:xTu2M0HL
拝金主義な書き込みなんてあったかな…
拝金主義って金さえあれば他は何も要らないって考えでしょ?

金ってのは空気と同じで
あったら意識しないけど無かったら困るもの。
何をするかはそこから自分が何したいかにかかってる。

自由に動こうと思ったら空気と同じで
自分で消費する分は自前で用意するのが礼儀ってもんでしょ。
まぁ、あればあっただけ困ることは無い。

そんな当然の認識を拝金主義とか言ってるなら
脳内はオメデタ過ぎるわけだが、そこらへんどうなんだろね

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 14:00:38 ID:xDYKZEiq
>>922

>>男も独身でハッピー
>>女も独身で楽しい

全員がそうだとは限らん罠。



929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 14:01:45 ID:xTu2M0HL
>>928
そうじゃない人はハッピーになるように動けばいいわけで
そこらへんは自分の思う通りに動けばいいやん

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 14:03:02 ID:xDYKZEiq
>>929

動いてるよ。



931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 14:04:09 ID:xTu2M0HL
>>930
なら無問題

Σ d('∀`)

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 14:06:03 ID:xDYKZEiq
>>931

>>なら、最初から結婚なんて必要ないじゃん。

だから、これは間違い。


933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 14:08:59 ID:xTu2M0HL
>>932
それは

独身でハッピー
独身で楽しい

と感じる男女にとっては

最初から結婚なんて必要ないじゃん。

って事で書いたんだが
わかりにくかったらスマソ

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:15:10 ID:KwO39IOs
>>927
>金ってのは空気と同じで
>あったら意識しないけど無かったら困るもの。

これじゃあ、世のお父さん達はかわいそうなわけだね。
金を稼ぐのにどれくらいの苦労が必要か知らないのだね。
お金のありがたみを知らないんだな。

>自分で消費する分は自前で用意するのが礼儀ってもんでしょ。

そうでない既婚女性はいくらでもいるよ。
そのくせに旦那を粗大ゴミ扱いしてたのを聞いたことあるけどね。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:22:13 ID:xTu2M0HL
>>934
だから、揚げ足じゃなくて文脈を読めっつーの

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:29:12 ID:0ax3kGAK
>>933
>わかりにくかったらスマソ

いや、わかりにくくないよ。
ID:xDYKZEiqがわかってて難癖つけてるだけ。
誰かは一発でわかるけど。
もうこういうことにしか、揚げ足取れなくなってるね。
最近、彼をスルーする奴が多いしなw。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:37:40 ID:KwO39IOs
>>935
生活していくのには、お金が必要なはず。
>>919の文脈からすると、生きていくために旦那の収入はいるが
それを稼いでくる旦那さんへの感謝の念がまったく感じられない。
その背景には、金さえあれば良いという思想が見える気がするが
それは拝金主義に通じるものがあると思うよ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:39:43 ID:KwO39IOs
>>936
誰?!

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:46:16 ID:xTu2M0HL
>>937
生活して行くのに金は必要。
それは生きていくのに空気や水が無いと死んでしまうのと
同じくらい重要で不可欠だってこと。

んで、金ってのは今の空気や水みたく
沸いて出るもんじゃなくて限られた資源であると考えるべき。
それを手にする為に苦労することも判ってるし
世の親父がアクセクしてるのも判ってる。

ただ、金のありがたみが云々ってのは本筋から全然ずれた話だって事。


んで、稼いでくる旦那さんへの感謝の念がまったく感じられない
ってのは、拝金主義と言う以前の
ただ単に礼儀がなってないだけの話だと思う。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:47:12 ID:tTk7bA/L
>>936
>ID:xDYKZEiqがわかってて難癖つけてるだけ。
わかってないと思う。本気だよこの馬鹿は。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:57:15 ID:m+uQHJTt
結婚制度自体が女性のためだと思うんだけど
おいといて

>>908
なぜに一夫多妻制から一夫一婦制にならなきゃいけないの?

わざわざ野たれ死ぬひとを誰が救済しようなんて考えたの?

もともともてる経済力のある容姿のいい男にだけが考え出したの?
それとも大勢の女?のたれ死ぬ人?

男が考え出したとするとわざわざ自分の将来の嫁さんを野たれ死ぬ人間に
あてがったとでも? そんな酔狂な人間がいるのかな?

女が考え出したとして「野垂れ死にが可哀想だから」は美談にも聞こえるけど
制度を決定できるだけの力が女性にあったかどうかは疑問?
のたれ死ぬとわかっている人に女が着いていくとも思えんし

>>結婚したくない男が何十万、何百万でてきても
>>彼らの何%が「女にとって結婚したい男」なんだろう?
>>女は興味のないクズ男が結婚したがろうが、独身でいたがろうが
>>何の興味もないよ。

男と女を入れ替えても成り立つ文章じゃありませんか
ようわからん

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:58:50 ID:xDYKZEiq
>>933

独身でハッピー
独身で楽しい

と感じる男女にとっては

結婚は興味の対象外。どこ吹く風、のはずだ罠。

だから、女の悪口を言ったり、かみさんに相応しい、いい女がいない、などと愚痴るわけがないわけだ。

言うなれば、結婚は趣味の一貫みたいな位置付けになってるわけだから。

それが延々、愚痴やら悪口が出てくるという事は、必然的に

独身でハッピー
独身で楽しい

↑これが怪しくなってくる罠。ほんとは結婚したいんじゃないの?ってね。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:08:15 ID:xTu2M0HL
>>942
そりゃ、上見てるからでしょ。
自分の居る位置からすりゃ、結婚しないのはベターな選択だけど
自分の居る位置より上のところ見ると
幸せそうにしてる人が居る。

自分も上に居る人達みたいになりたいけど、
そこに至る為には色々と制限要項が出てくる。

んで、その制限要項を他人まかせにすりゃ他人に愚痴が出るし
自分に帰結させれば自分に対して愚痴が出る。

上見てそれに憧れるから愚痴が出るだけで
現状で行こうとすれば結婚しないのが良いという人達が

現状で諦めるか、でも諦めるのも嫌だな
ってところで迷ってるだけだから
暖かく見守ってやってもいいんじゃねぇの?と思うが。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:13:15 ID:xDYKZEiq
>>943

>>自分の居る位置より上のところ見ると
幸せそうにしてる人が居る。

こんな意見は非婚派から出てきたことがないよ。

結婚=男女不平等条約、と言う奴もいる。

それならそれで、非婚道まっしぐらに進めばいいものを、延々と悪口を言ってるからなあ。
何がしたいの??ってなる罠。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:18:32 ID:lL1Je3+i
>>944
>>884を参照。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:22:15 ID:xDYKZEiq
>>945

男性に不利、っていうのは何のことかわからんが、
法律婚での拘束、決まりは、必然的にそうなってるわけだろ。
言うなれば、結婚するなら、責任持てよ、っていう事だ。

それが法律婚主義の意味。それが出来ないなら、結婚する必要はない。

車乗るのに、交通法規守れよ、って言うのと同じ。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:45:15 ID:k0oCcWuP
>>946
それだけなら問題ないんだけどね…
ウザイ既婚者の所為したくもない結婚をさせられたりするんだよね。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:51:56 ID:KwO39IOs
>>946
それだけなら問題ないんだけどね…
相手が交通法規破っても、今の司法は女には徹底的に甘い。
追突されて、逆に慰謝料請求されるくらいの不平等さだ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:54:18 ID:vecA6LDy
今、男性の間では国際結婚が密かにブーム・・。そりゃそうだよ。日本の女って性格ブスだからなww

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:55:17 ID:xDYKZEiq
>>947

それは制度は関係ないな。自分の意志の問題だ。
法的には本人達の合意だけで結婚は成立することになってる。

>>948

そうかな?例えば?


951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 16:59:17 ID:xDYKZEiq
>>949

良いんじゃないかな。
色々障害はあるだろうけどね。

日本人男性も、全く結婚に興味がなくなったわけではない、という証左だな。



952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:02:27 ID:xTu2M0HL
>>951
まぁ、結婚には興味はあるけど
現状を鑑みれば
結婚を諦める事が
平穏無事に日常を過ごすには
無難な選択として有力だ。

ってとこだろ

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:06:32 ID:KwO39IOs
>>950
THE JUDGEを見てごらんよ。確か関連スレがこの板にあったでしょうから。
>>951
結婚を考える場合、基本的に同じ国の女を前提にするでしょ。
外人との出会いなんて、そうそうあるものではないし、わからないことも
たくさんあるし。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:08:41 ID:xDYKZEiq
>>953

>>結婚を考える場合、基本的に同じ国の女を前提にするでしょ。

結婚は結婚だろ。


955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:14:16 ID:xTu2M0HL
>>954
わかった。お前の為にわかり易く言ってやる。
男は結婚に踏み切るにはな、

(結婚に必要な労力)+(結婚後に必要だろうと考える労力)
<(外的圧力)+(結婚による得られる浪漫)

って条件が必要なわけだ。
まずはこれを理解しろ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:14:42 ID:vecA6LDy
ロシアのウラジオストクの女性を紹介してくれる結婚相談所があるらしいぞ!!
心の腐った日本女とは比べ物にならない位上質な心を持つ美女が沢山いるぞ!!

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:16:31 ID:xDYKZEiq
>>955

君にとってはそうなんだな。

大半は結婚に”ろまん”なんて求めてないから。
君はそれを理解しなきゃな。


958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:21:37 ID:xTu2M0HL
>>957
・・・え?
君さぁ、変数って概念とかわかる?

わからんのだったら君とは永久に話通じないと思うわ。
いや、マジで。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:24:02 ID:xDYKZEiq
>>958

変数、という概念がどう関係あるんだ?



960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:26:30 ID:xTu2M0HL
>>959
いや…え…?
マジで言ってるの?それ…

煽りで言ってるだけだよね?
あ、そうかー。俺釣られちゃったんだね?
一本取られちゃったなー、あははは。


…だよね?マジじゃないよね…?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:27:19 ID:xDYKZEiq
>>960

マジだが。

答えられないなら、別に構わんよ。

乙。

962 :七色いんこ:04/10/22 17:29:34 ID:PhAScsyX
> 大半は結婚に”ろまん”なんて求めてないから。
> 君はそれを理解しなきゃな。

ところで大半は結婚に何を求めてるの?

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:29:56 ID:xTu2M0HL
>>961
マジで>>955の()内が全て変数表記だってのがわかんなかったの?

いや、うーん。
まぁ、世の中色々だ。ガンガって生きていってくれ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:33:15 ID:xDYKZEiq
>>963

俺は変数表記がどうとか言ってないが。

変数がどう関係あるんだ、と聞いているわけだが。
そもそも、その”ロマン”というファクターを一般的にする事自体がおかしい、と指摘してるわけで、
その”ロマン”が変数なのか定数なのかは関係ない、と言ってるわけだ。




965 :七色いんこ:04/10/22 17:35:02 ID:PhAScsyX
>963
理解シタクナイ文章が出てくると理解しないのが彼のスタイルだよ。
結婚するメリットデメリットを測りにかけて結婚する
(メリットデメリットを『測りにかける』を表現するのに
メリットデメリットを客観的に比較可能な数という概念を
仮に用いているだけの話なんだが…)

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:37:38 ID:xTu2M0HL
>>964
幸せな家庭は浪漫の一種でしょ?
親からの期待とか妊娠とかは外的圧力の一種でしょ?

んで、幸せな家庭を求めて結婚するヤツも居れば
周りから言われて結婚するヤツもいるでしょ?

ってことなわけだが。それ以外に何かファクターあるかな?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:40:07 ID:xTu2M0HL
>>965
なるほど。
日本人で理解出来ない程の馬鹿が居るかと心配したけど
単に理解したくないだけで
激烈に馬鹿ってわけでもないってことか。

よかった、よかった。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:43:10 ID:xDYKZEiq
>>966

>>幸せな家庭は浪漫の一種でしょ?

それは人それぞれだろ。
ロマンの意味わかってるのかな。

結婚のメリットを”ロマン”に固定するのは誤解を招くよ。

(2)小説のように変化に富み、かつ甘美な筋をもった出来事。恋愛事件などにいうことが多い。ロマンス。
「世紀の大―」


(3)小説のように変化に富んだ大冒険や一大事業。
「男の―」「―をかきたてる」

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A5%ED%A5%DE%A5%F3&sm=1&lc=5&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,419194


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:44:45 ID:0ax3kGAK
>>ID:xTu2M0HL氏
俺が>>936で言ったことわかったでしょ?
時間の無駄だよ。
所詮 、このスレの住人憎し でやってるだけだから。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:47:39 ID:xTu2M0HL
>>969
よくわかったよ。
いや、ホント時間の無駄だね。
しかし、まぁ何でこんなに「このスレの住人憎し」なんだろうね。

何か過去に独身者かここのスレでトラウマ体験でもあったのかな…

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:48:12 ID:lL1Je3+i
俺の知っているなかで結婚している人は・・・

1.まわりがするので、とりあえず自分もしておく(コンパに行ったらしい)。
2.なんとなく成り行きで。
3.妊娠させてしまった(後から女のワナと判明)
4.圧力に負けた。

どれも積極的な動機に欠け、疲労宴だったよ・・・。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:52:45 ID:OsquRsEF
226 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/22 17:48:02 ID:xDYKZEiq
>>ALL
スルーしよう。
また言葉の定義論でつぶされたら馬鹿らしい。

だそうだ。自分で分かってる、この馬鹿>>ID:xDYKZEiq

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 17:58:14 ID:xTu2M0HL
飲み会とか言ったら盛り下げ役なんだろうね>ID:xDYKZEiq

皮肉とかジョークを素で返して場の雰囲気を
白けさせそうな希ガス

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 18:03:03 ID:KwO39IOs
俺は今の独身生活が楽しくて満足しているのだが、たまに他の生き方も
あるんじゃないかと、関係者から話を聞いたり、女と付き合ったりする
のだが、頭がずきずき痛んでくる。

とにかく、女性には現実を良く見て欲しいな。
ほんじゃ、今日はおちます。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 18:12:47 ID:L8z3sS8U
ちゃんと仕事持ってて一人で誰の邪魔をしないで暮らしていくことが
そんなに罪悪だろうか?

俺は日頃からそう考えているのだがどうも親戚筋には受けが良くない。
田舎だとつらいなあ。

976 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/22 18:19:38 ID:dkqf0mJi
久々ですが、相変わらずだなぁ。

>xTu2M0HL氏
>>957で彼が言いたいのは、おそらく「ロマン以外に結婚の具体的メリットがあるのにそれを
示さないのはおかしい」ということなんでしょう。
そうならそうと言えばいいのに、七色いんこ氏の質問はスルーしてるし。

>>975
田舎では第一次産業中心社会の名残が強いからでしょうね。
農家では耕作地を守るために後継ぎが必要だった、という過去の習慣なのだと思います。
まぁ、理解がない人物に付き合っていてもきりがないですし、適当にあしらっておけばいい
んじゃないでしょうか?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 18:24:37 ID:xDYKZEiq
>>976

>>そうならそうと言えばいいのに、七色いんこ氏の質問はスルーしてるし。

誤解しないで欲しい。
彼とやりとりすると、荒れることが多いから回避しただけ。



978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 18:27:21 ID:xTu2M0HL
…('A`;)ェ-

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 19:24:28 ID:hfKSswhG
>>970
以前、漏れの機嫌が悪かった時に徹底的に論破して
笑い者にした覚えが・・・。スマソ。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 19:51:42 ID:xTu2M0HL
>>979
き、君のせいなのか…

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 19:54:53 ID:boQ77SXp
                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
.|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
     \ ̄  l   ,>ィ''ヾト:r:‐、_
.       , / ,.-、/ /::\  `‐'^ヾ;<´
      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 20:06:41 ID:DinJebA4
>>971
そりゃ結婚は女の為にある制度だからね
>>975
結婚で苦しんでる奴らが自由を手にしてる人間に対して妬んでるだけです

983 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/22 20:49:34 ID:7gFHV//k
>>971ID:lL1Je3+i
あんたとあんたの知り合いのお仲間達・・。
みんな幸せな結婚に到達できないと思うよ。

何故か?

理由は、あんた達みんな「病んでいる」からだよ。

健康な人は、その食べ物が腐ってない限りおいしく食べることが出来る。
ところが、身体が病んで、不健康な人は、どんな食べ物を食べてもおいしく食べれないだろ?

君達みたいな男女がどうして育ってきたか?
その理由は・・・。

たぶん、君達の生育過程にあるんだろうと思う・・。
可哀相だけど、もう一度言うよっ。

君達は、幸せな結婚は出来ないから、しない方がいいと思う。
一生独りで生きてゆきなさい。
大丈夫・・。
広い世間、あんた達の育った家庭ほど酷いもんでもないから、少しは、人情に触れて独りで生きてゆくことも可能だと思うよっ。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 21:40:50 ID:y0ZN1B5C
ともかく、これからの時代は、夫婦は、男2(3)人、女2(3)人
で一組だって考え方を採用していくべきだね。
1対1というのはむしろ特殊な例だと考えていくべき。(法的な
登録上は1対1という形を守るが、実質では2(3)対2(3)とする。)
男女数は均衡が取れてなければ駄目(一夫多妻や多夫一妻は駄目)
簡単な発想の転換なんだ。
男も女も異性に求める性質が個人ではカバー出来ないほど広くなっている
ことが、性欲に拠らない冷静な結婚を妨げる原因になっているんだ。
男も女も、2人(3人)で現代文明社会に対応できる一人前の人格を
作ることが出来ると考えるべきで、次世代の子供を育てていける親に
なれる最低条件だともいえる。
かつてのように、子育てまで会社なり組織なりがバックアップしてく
れる時代じゃない。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 21:46:49 ID:7gQiuvnV
ヤフー!の同名スレのレス番24336でトピ主しの見事なまでの自作自演が発覚!

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 21:49:21 ID:7hIBp4Rs
>>984
どうぞ、結婚したい人たちでご自由に。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 21:52:01 ID:k0oCcWuP
>>983
ここがどんなスレか判っているのでしょうか?
それが判っているならそんなレスは出来無いと思うのですが…

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:06:00 ID:BWvHHF7M
>男が考え出したとするとわざわざ自分の将来の嫁さんを野たれ死ぬ人間に
>あてがったとでも? そんな酔狂な人間がいるのかな?


その「男」こそイスラム教の教祖ムハンマド。
それまで異常な一妻多妻制で1人の金持ちが50人以上もの妻を
持っていたのを「せめて妻は4人までにしなさい、
貧しくて妻をもてない男性にも家庭を持てるように。
そして子持ちの未亡人を飢えさせないためにも、彼女たちと結婚して
その子も養ってあげなさい。」
という教えを解き、あっという間にイスラム教は各地に広がった。

もう少し歴史や宗教のお勉強したほうがいいなあ。(w
自分が徹底した利己主義者だから、世界に他人のことを考える人間が
いるなんて信じられないことなんだろうね。
そういうところが「病んでる」っていわれるんだよ。
それにしても、今日の書き込みはに相当ショックだったのかな?
ヤフーで自作自演がばれちゃってたし・・・(w
なんかあった?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:08:23 ID:BWvHHF7M
あらら、一妻多妻だとレズの世界になってしまう(w

しかしそれもいいか・・・。(w
それこそ究極の「男は用なし」の世界だね。
「男は試験管の中の精子だけで十分です。」
ってか(w」

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:15:28 ID:Q34AjDSq
精神を病んでる中絶チエに言われてもなあー

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:25:28 ID:y0ZN1B5C
一夫一婦による家庭はもう半分死にかけている。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:27:16 ID:y0ZN1B5C
常時やるものじゃない。時たま、一夫一婦の夫婦生活、家族団欒があればよい。
そのほうがこれらの価値がボケない。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:29:42 ID:y0ZN1B5C
今、一婦一夫の家庭形態に疑問を持っている夫婦は、子供が出来たら
同じ境遇の夫婦を一組、探して、「深く」付き合っていくと良い。
「深く」付き合うとは子育てに関してである。他人の子も自分の子
のように育てる姿勢である。相手夫婦との信頼関係を築くのはかなり
大変だが。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:29:55 ID:XMn/Pr5i
>>956
外人女は日本人女以上に金にシビアらしいぜ。
特に中国人は気をつけた方がいいという話だ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:32:30 ID:TJcsnslt
一夫一婦による家庭はもう半分死にかけている。

そりゃそうだろ。長い人生、雄が一人の女で我慢できるわけない。
夫がまず崩壊する。妻には絶対飽きる。これが結婚。



996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:33:26 ID:y0ZN1B5C
夫婦が倦怠期を迎えるのは、夫婦制度が夫婦間の距離を必要以上に
近づけたままにさせているからである。子供が出来るとその傾向は
一層増す。恋愛をしているうちはそれがロマンに感じられるものだが
実生活ではこの距離の小ささは、必要以上の摩擦を引き起こす。
距離を一定の距離に保つ方法は、一夫一婦による家庭に拘らず
二夫二婦とか三夫三婦による家庭を構築してみることである。
女性の場合、その結束力と家庭維持能力は複数の女性が家庭に
居ることによって、母性本能が開花し素晴らしいものを作り出す。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:35:22 ID:y0ZN1B5C
我慢できないのは、女も同じ。
同じ悩みを異性に別の視点で見て貰いたいという要求は
社会の複雑化と共に、高まっている。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:45:34 ID:newnlAbr
IOOO

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:47:06 ID:newnlAbr


1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 22:47:34 ID:newnlAbr
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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