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結婚したがらない男が増えている Part104

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:16:22 ID:XNP4l4Nb
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:17:08 ID:XNP4l4Nb
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:17:39 ID:XNP4l4Nb
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:18:06 ID:XNP4l4Nb
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:18:39 ID:XNP4l4Nb
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html


6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:19:30 ID:XNP4l4Nb
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/ 
103 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/l50 ←前スレ


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:19:53 ID:XNP4l4Nb
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:20:35 ID:XNP4l4Nb
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻も扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:21:26 ID:XNP4l4Nb
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html


<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年・・・・・・・・・・・・・・・・結婚するなら最低でも年収1000万は必要。

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:21:58 ID:XNP4l4Nb
◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:22:40 ID:XNP4l4Nb
◆こづかいたった2万が当たり前!?◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか?

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。

ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:23:14 ID:XNP4l4Nb
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

13 :魔よけの御札:04/10/08 13:25:31 ID:XNP4l4Nb
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′


14 :10??:04/10/08 13:27:56 ID:eOkA5AHS
>> ID:XNP4l4Nb

ものすごく熱心に啓蒙してるその「動機」に興味がある。
あなたが「そういう風に思っている」ことはすごく伝わるのだが、何故
その考えをそれほど他人に勧めるのだろう?

「純粋に知りたい」なぁ…

15 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 13:30:31 ID:mqXIPwiV
彼こそこのスレの功労者だしょ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:31:47 ID:qx22SI0N
前スレで…、FA君は…、
962 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/08 10:42:01 ID:Qo8iL+ja
>>957

全面的に同意。

だが、中傷はハタから見てもそれと分かるし、議論の本質と関係ないからスルーに徹するべきだよ。
仮に中傷に同調してる奴がいたとしても、そいつも中傷した本人と同等のゴロツキだと言うだけのはなし。

と言っておきながら…、

17 :10??:04/10/08 13:32:18 ID:eOkA5AHS
>>15

彼? コテをお持ちの方なんでしょうか?
すふ氏はご存じなんですか?彼がこのような啓蒙をする理由を。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:33:50 ID:qx22SI0N
非処女は中古 part157 より

774 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 04/10/05 23:20:56 ID:qte9EWji

「私は処女が大好きです、非処女なんて、中古に過ぎません。処女以外の人とは絶対付き合ったりいたしません、結婚するなんてもってのほかです・・・・・」って言うじゃない?

でもアンタ、4 6 歳、ロ ン 毛 童 貞 の 処 女 ヲ タ と 付き合いたい処女なんてい ま せ ん か ら!!!

残念!!!

幼児性は直ったか( ´ー`)y-~~斬り!!

あんたも喜んで個人攻撃してるじゃん。
あんたもゴロツキなのか?


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:36:16 ID:Yg6AzNgJ
結婚ってのは道と同じだと思うわけよ。

今まで舗装された道路歩いてて
んで、その道路から外れたところに花畑があると言う奴が居る。

その間に、山や谷はあるが、
「そんなのすぐに着くよ」
とそいつは言う。

その言葉を信じた奴はホントにあるかどうか判らない
花畑を求めて谷に下って行く。

ちょっと見てみると
少し前までは浅かった谷と山が
激しく深くなってる。
しかも花畑は横にあるんじゃなくて
これまた激しく後方にある。

「うん、これはちょっと行けないな」
と思った人間は舗装された道路を再び歩き始める。

何故か深い谷に降りて行ってる奴等が
「このヘタレ野郎!!」
とか言ってる。

20 :10??:04/10/08 13:39:30 ID:eOkA5AHS
>>19

まぁ…あれだな。
ヒトに言われて(誘われて)花畑を目指そうとするようなタイプは
止めておいたほうがいいとは思うな。

21 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 13:46:24 ID:mqXIPwiV
>>17
さぁー?
自分脳内でわ、時々既婚者に化けてみたり
イケメンになってみたり、捨てハン付けてみたりしとるんだろぅなぁ・・・
位な妄想でする(w

>>19
その舗装された道の向こうには、何かあるんですかぃ?
何かを目指して歩いとるんですかぃ?

と、シツコク聞いてるヤシだと思って下され。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:49:57 ID:Yg6AzNgJ
谷に居る奴に言ってみた

「いやいや、谷深すぎですから。浅かったら俺も行くけどな」

そうしたらこんな答えが返って来た

「谷のせいにせずに自分の力で花畑目指せよ!
どうせ、花畑が見えないだけだろうが(プゲラ」

まぁ、ぶっちゃけその通りなのですが。

何か言い返すと噛み付きそうな勢いだったので
とりあえずほって置いてみようと思ったら
谷が浅い頃に渡って向こうに行ってる人達まで

「お前等、舗装された道歩こうとするから未熟者なんだよ!!」

いやいやいや、この谷見てくださいよ。マジ無理だから。
俺、スーパーマンじゃないし。
って聞いてねぇか

谷が浅くなったら向こうに渡ってみるか。
それまではこの舗装された道でも進むか…

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:50:34 ID:qx22SI0N
>>21
バリバリ個人攻撃だろ、それ?
>位な妄想でする(w

こんなのくっつければ、個人攻撃にならないとでも思ってるの?

24 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 13:53:28 ID:mqXIPwiV
>>23
君が功労者なのかー?w◎w
ってゆーか>>18のよぅなミスリードも結構お好きなのよねん  ◎ニコ

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:53:35 ID:kToVpCIq
要するに舗装された道を歩くこと自体が心の平穏になっているんだと思うが。

これで舗装された道を歩くことに関してシツコク聞いてくる奴がくたばってくれれば、
さらに心が平穏になると思われw

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:53:36 ID:Yg6AzNgJ
>>21
舗装された道の向こうに何があるかわからないし
皆が進んでる先にも花畑は見えない。

だから舗装された道を進むのですよ

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 13:56:42 ID:eUOGhEGU
すふは煽ってないふりをしつつ煽るだけのキャラですよ。
そのふりは下手糞だけど。

28 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 13:58:33 ID:mqXIPwiV
>>25-26
なるほどなぁ。
それって舗装された道が続いてる仮定の元に
然したる不安もなく、歩いとるん?


29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:01:52 ID:qx22SI0N
>>24
何の根拠があって、 ID:XNP4l4Nb氏が、
時々既婚者に化けてみたり
イケメンになってみたり、捨てハン付けてみたりしとる と言えるんだ?

>>18のよぅなミスリード
どこがミスリードなんだ?


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:03:35 ID:Yg6AzNgJ
>>28
いいや。
この先どうなるかは判らない。

ただ、ほんのちょっと先見てみると舗装された道路は続いてるし
(谷底や対岸から石を投げてくる奴は居るがw)
谷側には段々高くなる壁もあるけど
ここで谷に飛び降りるよりはマシっぽいので歩いてる。

行き詰まったら、その時に
その谷と別方向に道を探せばいいと思って歩いてる。

31 :10??:04/10/08 14:05:29 ID:eOkA5AHS
>>30

独りで歩いて行くという状況は変わらんの?
誰かとこの先ずっと(のつもり)道連れになろうとは?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:05:34 ID:kToVpCIq
>>28
そんなもんじゃね。
イバラの道の先に必ずお花畑があると仮定するのと対して変わらんw


33 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 14:07:48 ID:mqXIPwiV
>>30
>ほんのちょっと先見てみると舗装された道路は続いてる
あぁ、その気持すごくよく解るな。
取りあえず、現状維持の方が冒険よりも安全。
冒険心のモチベーションが沸かない状態なら、ムリないね。

考えておかなきゃイカン事は
谷と別方向に何が予想されるかだね。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:08:19 ID:EAnaFnB+
みんな道を歩き始める前はどこにいたんだ?
やはり谷底かね?

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:11:08 ID:Yg6AzNgJ
>>34
大抵は最初から舗装された道に置かれるわけよ。

んで、舗装されてる方向に進みなさい
と言われるわけよ。


たまに谷底スタートの人も居るが。

36 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 14:11:16 ID:mqXIPwiV
>>34
親が舗装してくれていた時代があるんとちゃぅ?
そこへ置いていってもらった人もおるのでわ?
通称:舗装道路ベィビー     (オオウソ

37 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 14:11:44 ID:mqXIPwiV
>>35
おぉ ケコーン

38 :10??:04/10/08 14:11:49 ID:eOkA5AHS
>>34

いや。この喩え話の考え方から言えば、小高い丘の暖かい場所に居たはず。
そこは衣食住が完備されていて、自分では何もしなくても、食事があり、
風呂も沸き、少ないながらも現金までも支給されていただろう。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:12:52 ID:srbIcZTu
舗装道路は深い谷で途切れていた。
途中から分かれていた未舗装林道を行くのが正解だった。

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:13:34 ID:Oa9OeTns
谷底はブスか?デブか?貧乏人か?


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:14:05 ID:Yg6AzNgJ
>>39
まぁ、どっちが正解かってのは
立ち止まるまではわからんわけですよ。

42 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 14:14:44 ID:mqXIPwiV
>>40
桃源郷やシャングリラもあるでなぁ…

43 :29:04/10/08 14:16:52 ID:qx22SI0N
>>すふ
いい大人で、コテまでつけてんだろ?
なら根拠のない個人攻撃はやめろ。
「結婚しても、馬鹿は馬鹿」ってことを主張したいなら止めないが。

44 :10??:04/10/08 14:17:12 ID:eOkA5AHS
>>42

桃源郷からの出発だと、ずっと鋪装路ばかりで、しかもどこまで歩いてっても
結局全部自分ちの敷地内だったというオチもありそうw

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:17:24 ID:kToVpCIq
ま、ソバは汁にほとんど浸けずに食べるのが通だ。
たっぷり浸けて食べる奴は邪道でソバの味が分からん奴だと、
バカにしたい奴はすればエエ。

一生、汁ナシソバを食べ続ければエエ。

ただ、イマワノキワに「やっぱり一度くらいたっぷり汁を付けて食べればよかったな」
と後悔せんようになw。

ま、他人の生き方に対してシツコク粘着するのは、
他人の食生活に口出しするのと同じでみっともいいものではないなw

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:17:28 ID:Yg6AzNgJ
とかく苦労して進めば幸せになれるはずだ
正解のはずだ

って言う人も居るけど
それって人それぞれじゃん?

歩いてみて立ち止まる時が来て
それぞれが決めればいいことでは無いかと
言ってはみるけど聞く耳持たずな人は多い。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:18:11 ID:Oa9OeTns
>>39
なんかADVみたいだな

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:20:54 ID:kToVpCIq
>>42
他人からみれば、阿鼻叫喚の地獄に見えるかもなw

ダンテの神曲によれば、地獄の住人は自らが地獄に住んでいることに
気づいていないらしいからなw

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:21:28 ID:EAnaFnB+
>>38
自分もそういう風に思ったわけよ。
そこが心地よかったから、またもやそういう地を目指す人もいるんじゃないかな?と。
今度は自分の足で探し、自分の手で作り上げなきゃならないのだけど。

50 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 14:23:43 ID:mqXIPwiV
>>44
ガクブルの発想されますなぁ・・・◎”

>>45
バカにできないから、困ってるんだよ。

>>46
道を外れて、谷に下りる勇気は必要ないけど
立ち止まる勇気と、引き返す勇気は、ヤパ欲しいなと思うよ。

>>43
>捨てハン付けてみたりしとる 
釣りですかー?


51 :29:04/10/08 14:27:20 ID:qx22SI0N
>>すふ
お前>>21で自分が言ってるんだろ?

早く>>29に答えろよ。

52 :10??:04/10/08 14:27:41 ID:eOkA5AHS
俺がこの「道の話」に思うのは、彼は常に「どっちに行くべきか」を
テーマとしているという時点で「結婚向きではない」のではないか?と。

俺なら、行く先は「どこでもいい」と考えるからだ。

問題は「誰と」歩くか。「二人が」どこへいくべきか。の方だろう。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:30:11 ID:srbIcZTu
>>47
将来を誓った仲。二組のカップルが結婚に向けて、人生の舗装道路を歩いていた。
やがて、その道路は山間部にさしかかり、途中から林道が分かれている場所に
到達した。一つのカップルは、そのまま舗装道路を歩いた。
もう一つのカップルは未舗装の林道を歩くことにした。
舗装道路を歩いたカップルは、やがて前方に人だかりが出来ていることに
気づいた。それは、既に同じ道を歩いたカップル達が前がつかえて動けなくなっている
ものだった。ふと後ろを振り返ると同じ境遇のカップルが続々と押し寄せてくる。
「引き返せない!進もう!」
そのカップルは、前方の群集をかきわけて最前列に行こうとした。
最前列の目の前には、ぱっくりと深い谷があった。
下を除くと白骨が散乱していた。看板に「ここは地獄です」と書いてあった。
次の瞬間、背中をドンと押され、空中を舞い、十秒後地面に叩きつけられ肉片が散乱した。

もう一つのカップルは、未舗装道路を進んだ。すると老婆と山賊に出会い
身包みはがされ、その場でセックスをするように強制された。
裸のまま進まされ、同じような境遇のカップルが住む長屋に送られ、共同生活を
させられた。
しかし、子供が大きくなったら解放され、そのまま未舗装林道を進むと
そこには天国のお花畑が広がっていた。とりあえず天国には行けた模様。白骨もあったが。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:30:39 ID:kToVpCIq
>>44
ま、そういう奴もいるだろ。不思議じゃない。
ただ、そういう奴が不幸だと決めつけてるのはダメだな。

親の資産を管理するだけで一生安泰に暮らせる。
うらやましがる人間もいっぱいいるはずだw


55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:33:20 ID:RDdaBbG9
aocybhc@yahoo.co.jp■ 海王@ラリえもん
★New!
--------------------------------------------------------------------------------

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097208982/1

削除理由・詳細・その他:
つまらないから
DATE:04/10/08 14:20 HOST:pl085.nas931.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>


法人依頼しているすごい馬鹿が見れるのはここ↓
海王@ラリ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097212833/

56 :10??:04/10/08 14:33:48 ID:eOkA5AHS
>>54

いえいえ。不幸だなんてとんでもない。
来世は是非そのような桃源郷に生まれ落ち、どこまで歩いても加護の中
と言う人生を送ってみたいもんです。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:36:46 ID:Yg6AzNgJ
>>52
自分は
「こっちに進みたい」
って気持ちははっきり持つけど

「誰か」と「一緒に」居る
かどうかには頓着しない方なわけよ。

むしろ、独りの方が好き勝手方向変えれて面白いと思う。

でも、誰かと一緒に歩いて奴は石を投げてくるけどな。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:38:50 ID:Yg6AzNgJ
で、時たま

「石なんて投げてないよー
砂投げてるだけだよー、目潰しのつもりは無いから」

とか言う奴も居る

59 :10??:04/10/08 14:40:05 ID:eOkA5AHS
>>57

>むしろ、独りの方が好き勝手方向変えれて面白いと思う

そりゃ間違いなく独身貫くのが正解。あなた自身のためにも。
その道に付き合わされたかもしれない相手のためにも。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 14:45:37 ID:kToVpCIq
ひとりで歩いてる奴にチャチャ入れる奴さえいなければ、
お互い平和にワガミチを行けるのにな。

確認のしようはないが、最初にチャチャ入れたのは絶対既婚者だと思うw

61 :10??:04/10/08 14:49:48 ID:eOkA5AHS
>>60

う〜ん。そりゃぁどうだろうね。…と、言いたいところだが。
ジャリ氏のようなヒトがいるのも事実だから否定できないところではあるな。
自己の選択を肯定したいあまりに、他人を否定する姿勢は既婚者のほうが
間違いなく強いように思える。経験上ね。

62 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 14:51:33 ID:mqXIPwiV
>>52
自分女だからその「迷う」ってのも良く解るよ。
しかも「誰と」も未定の段階ゆえ二人とゆー発想もムリ(w
親の舗装道路だもんで、目の前には親兄弟が
歩いてる姿が見えとる訳だ。
それがやがて見えなくなる日の事を考えると、
このまま自力で舗装するか、別の道を探すか「迷う」よ。

>>60
非婚がマジョリティになる社会を想定して、
既婚との摩擦をよりなくす為にも、わが道同士ではマズクネ?

>>51
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096856854/774
がFA氏のとゆー根拠教えてくれたら考えるー。


63 :10??:04/10/08 14:55:19 ID:eOkA5AHS
>>62

え"! すふ氏ってそういう素性のヒトだったの?
俺が思ってたのより遥かに若いのかも…。

64 :29:04/10/08 14:58:39 ID:qx22SI0N
非婚スレの前スレ…、
669 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/05 23:11:16 ID:qte9EWji
>>637
>>個人的希望ではなく、結婚そのものの性質の中に含まれている、という錯覚を起こした時なんです。

意味が分らんが。「欲望にすぎない」とは?
欲望にすぎない、としても社会に貢献してるわけだし、それを目的としてる人はいるだけ。

君は「欲望にすぎない」という事で、結婚の価値を、非婚と同等に落としめようとしてる節があるが、結婚をして次世代の社会の構成員を育成することは立派な社会貢献だよ。
そしてその事を誇りや、責任を思い、育児をしている人は沢山いる。

社会にとっての価値、と個人の欲望は相反するものとは限らないし、合致しないとは限らない。
この事をよく理解してくれ。
つまり、個人の欲望=社会貢献ではない
とはならないってことだ。

って、生物屋さんのレスを受けて、FA君がきちんと答えているよ。
同一ID で。  
俺が聞きたいのは、>>29の最初の質問なんだが…、主に。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:01:28 ID:kToVpCIq
>>62
そもそも、非婚者と既婚者は生活活動範囲がことなり、あまり接触しないはず。

実際、結婚した途端、未婚の友人と縁遠くなることはよくある。

重要なのは接触した時に余計な摩擦を起こさないこと。そうすればお互い共存できる。

しかし、既婚者は忍耐力ないからなぁ。必ず陰でヒソヒソと。。。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:18:19 ID:Qo8iL+ja
>>19

わざわざハイキングに来てるのに、平坦な道を歩いていて楽しい?
と言うのは少なからず、あるだろうね。それは結婚に限らないんだが。

ドライブするのだって、曲がりくねった道や、景色のいい道を走る方が楽しいし。
花畑見に行くのに苦労したとすれば、それを見たときの喜びもひとしおだろうね。



67 :10??:04/10/08 15:21:49 ID:eOkA5AHS
>>66

でも、そう思わない人に無理に勧めるのはどうなんでしょ?
ましてや、それが「子づくり」にまで及ぶともはやお節介を通り越して
「どうしちゃったの?このヒト」って感じになるワケで…。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:24:25 ID:Qo8iL+ja
>>65

>>既婚者は忍耐力ないからなぁ。必ず陰でヒソヒソと。。。

非婚者がとてもできません、という事を実行してるわけだから忍耐力はあると見るのが自然なのでは?


69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:31:06 ID:Qo8iL+ja
>>67

きっと、そうした方が素晴らしい人生を送れることを経験上認識してるからじゃないかな。
大分昔に対して少なくなってきたが、今でも、「結婚した方がいいよ」と薦める既婚者はそこらにいるよ。
すくなくともジャリ氏はおそらくここの非婚派よりも20年近く人生の先輩なわけだろうから、それに耳を傾ける価値は少なからずあるんじゃないかな。
そういえば、大分前のスレで53歳独身男さんが登場したことがあったが、なかなか重みのある発言だったな。

そういったアドバイスにそんなに目くじら立てて反論することもあるまい。
聞くだけ聞いて気にいらなきゃ、スルーすればいい話。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:31:24 ID:kToVpCIq
>>68
人のレスを自分の都合がいいように解釈しすぎw
自分で解釈に無理ありすぎと思わんのか?

俺が言いたいのは既婚者は非婚者みると、なぜ「待て」とか「おあづけ」ができんのか、ということw

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:35:48 ID:Qo8iL+ja
>>70

おそらく、こういう事だろう。

既婚者→経験者
非婚者→未経験者

当然口出しするのは経験者だろう。アドバイスと言う意味で。

言っとくが個人主義を尊重して口出してない(おあずけ?)既婚者も沢山いるだろ。リアルにも。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:38:58 ID:kToVpCIq
要するに自分が口出ししたいからするだけなんだよな。
欲望に従順すぎるというか。この意味では口出しする既婚者は忍耐力はないw

73 :10??:04/10/08 15:41:22 ID:eOkA5AHS
>>69

ジャリ氏が「結婚(や育児)はこんなにもイイよ」と言うようなタイプなら
俺も何も言わんよ。
彼女の場合は「私の言う通りにすればいいの。それが人としての最良の選択
なの。子供を作らないなんて女として生まれてきた意味がない」くらいのこと
は平気でいいますから。そりゃスルーちゅう訳にもイカンでしょう?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:41:29 ID:Qo8iL+ja
>>72
耐える必要があって、耐えようとして耐えれなかったときに、忍耐力が弱い、と言える。
しかし、元々耐えようとしてないんだったら、忍耐力がない、とは言えない罠。


75 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 15:42:43 ID:e59IB2tX
>>67
10??さんさぁ・・^^
どーでもいいんだけど、この間っから、その捨てハンで、いろいろご意見を披露してらっしゃるんだけどさぁー・・。

あんた、時々・・「俺」っていう一人称を使用しているよねっ?
わたしゃぁー、どう見ても、あんたの「発想・思考方法」は、「女」しかもフェミ臭い臭いがぷんぷん漂う女なんだよねぇー・・^^;

この際、どうだい?
自分を守る「無性別化」もいいんだけど・・。
ここまで、長くレス続けてるんだから、もうせめて、性別くらいハッキリ表明したら?

わたしゃぁー・・、時々、あんたに対して、
「いったいどうなってんじゃぁー・・^^;」って、とまどっちゃうんだよぉー・・^^;

やっぱり「ジェンダーフリー」を標榜していると、無性別を主張したくなっちゃうんかねぇー・・。
でも・・。
やっぱりあんたは、あんたが、どんなに隠そうとしてもあんたの「女」っていう性は、どんなに隠そうとしても隠せなくあ・ら・れ・て・る・よ・っ!!^^



76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:45:57 ID:kToVpCIq
>>74
他人に口出しすることを耐える必要はないとでもw

今までよく人とのコミュニケーションとれてきたな。
いや特にとってきませんでしたか。そうですかw

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:45:59 ID:Qo8iL+ja
>>73

そういうスルーできない人を観察するのも、このスレの醍醐味となってる節もある罠。

78 :10??:04/10/08 15:47:59 ID:eOkA5AHS
>>75

俺は他の煽りと違ってあんたには常にジェントルな態度で質問をして
きたつもりだが?

それとね。そのネナベ疑惑(断定?)発言もいい加減に飽きたんだけどさ。
俺は「おとこ」だから。しかもおっさん。あんたよりは少々若いかもだが。

ここでオフったこともあるから。ついでにジェンフリ反対派だし。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:48:39 ID:Qo8iL+ja
>>76

確実に言えること。
君はスルーする忍耐力を持つべきだね。

80 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 15:49:00 ID:e59IB2tX
>>71
>個人主義を尊重して口出してない(おあずけ?)既婚者も沢山いるだろ。リアルにも。

そうそう、そーいう私に言わせてみれば、「生ぬるい個人主義」が浸透した結果・・。
実の親でさえ、子供になんにも言わない・・。

もう少し、親自身も真剣に人生に対峙して生きていれば、ハッキリと自分の実の「バカ息子バカ娘」になんとか言えそうなもんだが・・。




81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:50:14 ID:o+VzFEYs
http://dataranking.com/Japanese/em05-2.html
データ 男女経済格差
日本の女性は恵まれている

82 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 15:53:00 ID:e59IB2tX
>>78
へぇーーーー?^^

そんじゃぁー、今度は、40前後のハゲのおっさんという感覚で、あんたを想像させてもらうよん^^

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:53:14 ID:kToVpCIq
>>79
あんたがこれをスルーできたら忍耐力を発揮することにしようw

ま、非婚者にちょっかいだす既婚者は、転がるボール目の前にした猫並の忍耐力だがなw

84 :10??:04/10/08 15:57:21 ID:eOkA5AHS
>>80

俺はあんたを「悪い人」だとは思ってない。むしろ思いやり「過ぎ」なんだろう。
でも、それ以上に問題なのは「冷静さ」を保てず、「言い過ぎ」てしまう所だね。
もう少し「他人」を尊重しようや。あんたの思ってる「他人の考え」ってのは
「あんたの頭で想像出来る」狭い範囲の価値観だよ。
実際の他人はその「外側」にいるものだ。

>>80の内容も「進んで口出しをしていない人の存在」を想定できていないし。

85 :10??:04/10/08 15:59:58 ID:eOkA5AHS
>>82

歳はそんなもんだが、禿げはハズレだ。西尾じゃねぇんだからよ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 16:00:20 ID:Qo8iL+ja
>>10?? 氏

君のレスは他スレでも、以前から共感するものが多く、この板において貴重な存在だからこそ、あえてアドバイスしたい。

あまり中傷やレッテル貼りやレス発信者の人格などに拘るのは意味がないよ。
それらは、議論の本質とは全く関係ないものだからだ。

人格を評価したり、評価されたりする為に書き込みをしてる、と言うのなら話は別だが。


87 :10??:04/10/08 16:09:37 ID:eOkA5AHS
>>86

かくいう俺もあまり冷静さを保てるほうではないので、じゃり氏のような
「お節介おばちゃん」くらいなら落ち着いてレスできるが、本当にどうし
ようもない「某コテ」あたりにはイヤミのひとつも言ってみたくなるのさ。
それが2ちゃんのカラーでもあるしね。

いや。ほんとはちゃんと議論だけをしたいって気持ちも大きい。
ただ、このタイピングって奴はどうも… 上手く表現できなくてね。

88 :10??:04/10/08 16:23:54 ID:eOkA5AHS
>>ジャリ氏

で、俺のキャラ設定だけで終わりかい?

>>84への反論とか納得とか… 何かないのか。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 16:40:09 ID:kvHfPl+N
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′



90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 16:42:11 ID:mEN4w67k
>>89
・・・?
ちびまる子ちゃんに出てくる佐々木のじーさん?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 17:38:18 ID:57pV86V1
結婚しないという点で男ばかりが非難されてるが女にも責任はあるよな。

スーフリの事件でレイプ野郎は最悪だと俺は思うけど
エリート大学にいる男捕まえて将来楽してやろうとかそこまで考えなくても
金持ちの子息が多いからたかって派手に遊べそうだと思って寄って行った
打算女にも責任はかなりあるよね。

この事件の顛末をマスコミ報道で知ったときにレイプ野郎に憤りを覚えると
同時に女の打算に呆れを感じた人も少なくないんじゃないかな

ここまで極端な事例はともかくとして日常生活でもこういう感じの女は
結構見かけるしそういう相手と結婚したいと思うかな?

少なくとも俺はごめんこうむるよ。

92 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 17:41:52 ID:e59IB2tX
>>88
私が、どーしてあなたのことを、女しかもフェミ女ではないか?と思ったのは、
「子供を産まないことを非難されたくない」っていうところで感じたんだけど、
あなたが、男だとキチンと表明したので、今度は、その線で推理させてもらうことにします。

まず、私は、女という性を持っていながら、子供を産まなかったということは、かくもこだわるのは、どっか自分の越し方に対して、自責の念が、
芽生え出してきてきた同じ女かな?と思ったんですが、どうやらそうでなく、男性だと・・。
しかも、40代前後の男性だと・・。
おそらくあなたは、男性としたら、子供を産ませることができなかった男性としての心持からそういうふうに言ってるかと思いますが、
女にとって、子供を産まなかったという事実と、男にとって子供を産ませることができなかったという事実とは、だいぶ性質が違うとおもいます。
女にとっての「子供っていう存在」と男にとっての「子供っていう存在」・・。
やっぱだいぶ違うと思います。

それは、男にとっての「一生の仕事」と比較するくらい重要な出来事だと思うんです・・。
たとえその女性が、並の男以上の仕事を残したとしてもです・・。

そこらへんの取り組み方が、安易なあなたに、
「人のことに安易に口を挟むなん、無責任だ」といわれても、
ヵに刺されたほども感じませんが・・。

93 :10??:04/10/08 17:47:37 ID:eOkA5AHS
>>91

最近繊細な男性が増えたね。そんなんで大丈夫かいな…とも思う。
まぁ、そのスーフリとやらは別格にしても、結婚なんかに打算を含む
考えをもっていたり、日常でも「損をしないように」とか
「他の女よりも〜」みたいな価値観は昔っからそんなもんでしょう。
女性ってのは。 そういう厚かましくも逞しいのも女性の大きな魅力。

実際ホントになんの打算も計算もなく、純朴なだけのコと付き合ったり
結婚したりしたら苦労すると思うがなぁ…。

男性にはそういう女性の猾さや計算高さも含め、受容して欲しいもんだ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 17:54:09 ID:VTySB7DD
厚かましさが魅力なんて到底思えません。
男の不潔さを魅力と思えますか?

95 :10??:04/10/08 17:55:51 ID:eOkA5AHS
>>92

レスどうも。

>子供を産ませることができなかった男性としての心持から〜

俺は結婚してたことがあるので、子供を作ろうと思えば作れたし、今はもっと
若い女性と付き合っているので、相手との合意さえあれば、子供はいつでも
作れる状態にいるよ。 でも、作らない。

理由は「自分のコピーを残したくないから」だ。
その「意志」をとやかく言われるのは「女性でなくとも」十分に不愉快だよ。
とにかく、「自分の信仰を他人に押し付ける」のは関心しない。
繰り返すよ。
自己を肯定したいあまり、他人の人生を否定するな。
そんだけ。

96 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 17:56:07 ID:e59IB2tX
それから、今度はあなたが男であるので、たとえば、
最近、めっきり姿をあらわさなくなったかつての「犬ちゃんむのことなんですが、
彼の場合、自分は結婚しており男の子が1人妻との間に居ます。
そして尚且つ、20年来の公務員女性のとの間に、自由な恋愛関係とほざいてセフレ関係を、この板で公表しておりました。

私は、彼のごとくの男性を、追求します・・。
一夫一婦婚の狭間で、法律に抵触していないと言って、かくのごとくの関係を、自慢する男に対して、
怒りを覚えます。
あなたの論理だと、こーいう関係は、彼女が納得しているのだから、いいのでしょうねっ?


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 17:56:32 ID:Qo8iL+ja
>>93

>>女性の猾さや計算高さも含め、受容して欲しいもんだ。

同意。男にしても、ヤリたい一心で計算高に近づくのは良くある話。
(その後恋愛に結びつくか否かはあるがね。)
いずれにしても、男が女に求めるものと、女が男に求めるものとでは違う以上、女が求めるものだけを対象にして男女の猾さや計算高さと比較しても何の意味もない。





98 :10??:04/10/08 18:01:55 ID:eOkA5AHS
>>94

歳をとること=マイナスばかり かい?
男でも女でも人間が歳を取るというとは「強くなる」ということだよ。
「強くなる」というと聞こえはいいが、つまり「図太く」なったり、
「厚かましく」なったり、「打たれ強く傷付かなく」なるってことだ

確かに無垢で純粋なものの魅力ってのもあるが、人間歳を取ると、
汚れたり、強くなったりしたものの「バックボーン」が汲み取れる
ようになる。自分も通った(全く同じではないが)道だからね。

「不潔さ」などとは、意味合いが全く違うよ。汚れるってのは。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:03:34 ID:6VJ770F7
>>94
そうですよね。
生命力旺盛なのは良いとしても、それが命根性が汚く見えるだけなんですけど。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:03:57 ID:Qo8iL+ja
>>94

あつかましい、という表現は適切でない。
なぜなら、その見返りを男も求めて近づいてるわけだから。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:04:54 ID:kvHfPl+N
子供が、子供が、と言っている人間が実は過去に宿ったばかりの生命を無残に殺している。
なんの罪も無い子供を、だ。
好きで寝たくせに、やっぱり気に入らないからおろす。
悪魔の所業だよ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:06:12 ID:6VJ770F7
>>98
>ネコが年をとると、だんだん図々しく不気味になってくる、
>女もうっかり年をとると、似た性格を帯びてくる。
(平林たい子「にくまれ問答」)


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:07:20 ID:Qo8iL+ja
>>101

横レスだが、じゃり氏は子供を産み育てることが自分の人生を豊かにしてくれる、と言ってるだけだよ。
それは別に中絶経験があったとしても矛盾しない。



104 :◆t93BMDYvgM :04/10/08 18:07:28 ID:8TaefzyB
>>95
子供が「自分のコピー」になる、という保証など有りゃしないのに。 
貴方は親御さんのコピーなんですか?

105 :10??:04/10/08 18:07:57 ID:eOkA5AHS
>>96

その彼のことは知らんけどね。
アホだなとは思う。子供もいるのにね。女房だけでなく、子供もその不倫を
容認しているとでもいうのなら「その家庭の事情」ってことでしょうが。

でも、別に怒りは覚えないな。その夫を選んだ女も女だ。
唯一罪も何も無いのは子供だけでしょう。後は全員どっちもどっち。

なので、赤の他人が「追求」することもないと思うのだが?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:09:15 ID:6VJ770F7
>>100
それが行き過ぎて鼻持ちならなくなったからこそ、このようなスレが繁盛するのでは?

107 :10??:04/10/08 18:11:37 ID:eOkA5AHS
>>104

言い方が悪かったかな。
「自分の血を残したくない」とでも言えば、納得か?

仮にだが。子連れの女性と恋に落ちたとしたら、その子供を育てていく
のはやぶさかではないよ。養子なんかも個人的には全く抵抗がない。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:12:07 ID:Qo8iL+ja
>>106

行き過ぎ・・・?

例えばどんな要求が行き過ぎと感じるのかな?



109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:13:25 ID:6VJ770F7
>>104
まあ、肉体に遺伝子を半分伝えていても、魂は別個ですからね。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:19:21 ID:6VJ770F7
>>108
それは男女板で散々言われ尽くしてきたことですから。
詳しくは他のスレッドなども御参照下さい。
取り敢えず2つだけ上げるなら「三高」とか「三低」などの条件をあからさまに男性に押しつけること。
あるいは、自分に都合の良い時には男女同権を主張し、都合の悪い時は女性保護に訴えるようないいとこどりの姿勢でしょうね。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:19:50 ID:7a2mLKtO
大丈夫だって。
今後、国も企業も体力がなくなって、寄生したくてもできない世の中になっていく。
そうなれば、怠けてる奴等は生きていけなくなる。
その路頭に迷う奴等が真の寄生虫だったって事だよ。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:24:08 ID:Qo8iL+ja
>>110

それは君個人に要求されたことではないだろ。
君がその要求を満たしてなかったら、相手にされないだけ。

つまり、あつかましい、という状態にはならないはずなんだが。

113 :10??:04/10/08 18:25:38 ID:eOkA5AHS
>>111

彼女たちの「ラクをするための弛まぬ努力」に気付けないと、そのような
見当違いの予想をすることになる。
本当に「ラクをする」ためには、絶えず状況に応じた戦略を企てなければ
ならない。彼女らはそこには力を惜しまないから。
一枚上手だと思うよ。女性は。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:26:01 ID:Qo8iL+ja
>>111

>>路頭に迷う奴等

浮浪者の圧倒的多数が男だという事実はどう捉えてる?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:30:55 ID:7a2mLKtO
>>113
男だの女だのに区分けして言ってるか?
だから国や企業の体力が衰えたらそうならざる得ないんだって。
それとも、いくら不景気になっても衣食住が補償されるのか?


116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:32:06 ID:7a2mLKtO
>>114
女の方が勤勉だって言うの?
国の保護だよ。

117 :10??:04/10/08 18:35:47 ID:eOkA5AHS
>>115
>>116

勤勉かどうかじゃない。馬鹿正直に勤勉でもあまり見返りはない。
要領がいいかどうかのほうが「サバイバル」においては重要になる。
そういう意味では明らかに「女性のほうが有利」と思える。
君等の見下す「図々しさ」なんぞはかなり強力なサバイバルツールだし。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:37:59 ID:7a2mLKtO
>>117
だから要領云々より、
もう財源がないんだって。
ないものはないの。 
>>111のどこが男女で区分けしている?

119 :10??:04/10/08 18:41:57 ID:eOkA5AHS
>>118

男女で区分けは、確かにしてないね。そこは了解。
しかし、君の想定する「路頭に迷う」レベルが分からんなぁ。
大半のヒトが衣食住にも事欠くようなものを想定してない?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:44:17 ID:Qo8iL+ja
>>118
財源がない→税金がとれない
まあそんな状況なら、男も失業して大いに路頭に迷ってるだろうな。

で、女は経済力のある男にくっついているから、安泰、と。

こんな感じだな。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:45:39 ID:7a2mLKtO
>>119
いや、怠けずにきちんと働いて、ぜいたくしなければ、
生きてはいけるでしょ。 男女共に。
逆に言えば、夢ばかり見て怠けている奴は生きて行けんでしょうよ。

122 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 18:46:58 ID:e59IB2tX
>>105
いやいや、私は、妻の立場から彼を糾弾しているんではないのですよっ・・。
ましてや、彼らの子供の立場からでは尚更ない。
その20年来のセフレ女性のことを可哀相だと言っているのです。

もう40になろうとしているそのセフレの「女の性」が、可哀相だと・・。
犬が、本当に彼女のことを思っているのであるのなら、もっと早くから彼女を突き放すべきだと、いいたいんです。

彼が、彼女の一生を
「女の幸せ(子供を産んで育てること)」でもって、守ってやれる訳ではないのですから・・。
そう思いませんか?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:47:15 ID:Qo8iL+ja
>>121

働けイデオロギーだな。
フェミと同じ思想だ。


124 :10??:04/10/08 18:47:45 ID:eOkA5AHS
>>121

じゃぁやっぱり男性不利だよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:47:47 ID:7a2mLKtO
>女は経済力のある男にくっついているから

その経済力のある男は1〜2割になるといわれてるんだよ。
2極化で。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:49:33 ID:7a2mLKtO
>>123
だから少子高齢化でそうならざるをえないんだって。
望む望まないにかかわらず。 なんでもフェミにすんなよ。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:50:29 ID:7a2mLKtO
>>124


128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:50:48 ID:WV46t64Y
その1〜2割が俺とおまいらだ!
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

129 :10??:04/10/08 18:52:02 ID:eOkA5AHS
>>122

さっきも書いたけど、子供以外の当事者は全員自己責任だよ。
当然その愛人も同じ。
ただ、人間として一番下衆なのは間違いなく、その男性。
愛人は下衆ではないかもしれんが馬鹿ではある。

んでもって「女の幸せ=子供を産んで育てること」ってのは世界狭すぎ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:52:21 ID:Qo8iL+ja
>>125

では、1〜2割の男女が路頭に迷わずに済むってことだな。
で、現状の生涯非婚率から推計するとやっぱり

路頭に迷う数

男>女

は確定だな。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:54:10 ID:Qo8iL+ja
>>126

少子高齢化がなぜ、働けイデオロギーになるんだ??
意味がわからん。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:54:22 ID:fEPtPdF2
>>128
おれもおれも

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 18:59:39 ID:7a2mLKtO
>>130
俺がいつそんなことを問題にしたの?
君は大きな勘違いをしているね。
今後は、就職は贅沢言わなければ、男女共にしやすくなるよ。
男女共に低賃金で長時間、働くことになるからね。
そのかわり、「親に」「国に」寄生したり働かない生き方は
できないね。 働いていれば路頭には迷わんだろ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:02:20 ID:7a2mLKtO
>>131
当たり前じゃん。
元気で働ける若年層が減るわけだから。
そいつらが働かないと国や社会が成り立たん。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:05:24 ID:Qo8iL+ja
>>133

働く男性の妻も路頭には迷わんだろ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:06:52 ID:7a2mLKtO
>>135
大半の男性も低収入になるの。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:08:24 ID:Qo8iL+ja
>>134

それは消費する奴が十分にいて、での話だろ。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:09:22 ID:7a2mLKtO
>>137
だから「低収入で」と書いてあるだろ。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:10:13 ID:Qo8iL+ja
>>136
だから?

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:11:16 ID:7a2mLKtO
>>139
専業は養えないって事だよ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:11:56 ID:Qo8iL+ja
>>138

低収入ってことは景気が悪いんだろ。
働き口が無いことになるんだが。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:12:55 ID:Qo8iL+ja
>>140

だから?

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:16:35 ID:7a2mLKtO
>>141
だからさぁ、
1・人手不足
2・不景気
この2つの問題を解消するためには、
男女共に「低賃金で」「長時間」働かざるを得なくなるの。
学者連中もそう予測してるよ。

じゃ〜君は今後少子高齢化でどんな社会になると言うの?
予測してよ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:17:38 ID:7a2mLKtO
>>142
まじめに議論する気がないのか?
いい加減にしたら。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:21:54 ID:Qo8iL+ja
>>143
結婚した女性も働く事を余儀なくされる、もしくは、外国人の移民化の政策が取られるだろうね。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:22:46 ID:7a2mLKtO
>>145
いや、別にそれでいいよ。

147 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 19:29:30 ID:e59IB2tX
>>129
>「女の幸せ=子供を産んで育てること」ってのは世界狭すぎ

断じて、狭すぎじゃないよっ・・。
あんたなんか、40にもなるのに、小梨の×一で、また若い女と結婚して、それで、子供は残す気のない男なんだから、てんで理解できないんだろーけどさっ。

その「スッカラカン」のお頭の中じゃぁー、到底理解の範疇を、超えるんだろーけど、
狭すぎじゃないよっ!

今にわかるよ・・。
まっと・・。
30年後、死の床で、2ちゃんを思い出して、
「あの時、じゃりん子チエっていうコテが言ってたことは、正しかったなぁー・・」ってさっ^^

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:30:37 ID:RDmrzzVc
俺も>>29の返答が聞きたいなあ。
>>62で宣言していて逃げるのかな?
逆切れするか惚けるか、質問を質問で返すのか楽しみだ。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:33:37 ID:fEPtPdF2
つ〜か、女の幸せなど知ったこっちゃない。
ヤってヤってヤリ倒して捨てるのみ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 19:52:07 ID:6VJ770F7
>>112
そうそう。
個人的なものではなく、一般的な女性の厚かましさ図々しさですよ。
当然のことながら自分個人では、そういう女性とはお互い縁は無いですね。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 20:13:50 ID:RM1gZTsu
日紺がでぃふぉになったら、それはそれで恐ろしい(。。;) そんなおいらはケーコンできないブサ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 20:48:06 ID:pqPwnbEb
結婚せず子孫を残さないことが社会を滅ぼすとして非難している勘違いレスが横行してるようだ。

農業や漁業などをする人がいなくなれば社会は成り立たない。では、サラリーマンは悪なのか?社会人の全員が農業をやらなければ非難されるのか?
サラリーマンが農家の作った食べ物を食べて生活するのは身勝手なのか?
違うね。
農業は好きな人、向いている人がやればよい。
結婚や子育ても同じ。全員がやる必要はなく、好きな人、向いている人がやれば社会は維持されるし、他の人は間接的に社会貢献することになる。
「オラが作った野菜を食べるな!」そんな農家はいない。みんな持ちつ持たれつで社会を構成しているのだ。

全然向いてない人が手間も肥料も与えず作ったとても食えない病気の野菜を量産することが社会のためになるのだろうか?否。

DQNがDQNを再生産しても害になるだけだ。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 20:48:23 ID:nlXOUTiy
女は生活保護受けられる。
男は受けられないからホームレス、の流れは財源がなくなっても変わらないと思うな。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 20:53:40 ID:GgeZSX41
結婚したがらない男が増えている・・・これホントかな?

大多数の男は、自分は将来すばらしい伴侶を得ることができると考えると
ものすごいモチベーションも上がり、仕事も色々な学びも、すべて前向き肯定的に
取り組むことができるのだと思う。
他人から外見的なことや言葉遣い、性格などを忠告されれば、
「自分を良く変えてくださるありがたい言葉なんだ」と、その忠告をも
プラスに捉えることができる。

しかし、自分はもう結婚できないと考えるようになると
歯車が狂ってくる男は、かなり多い。
すべて無気力になり、忠告はいやみにしか聞こえないようになってくる。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 20:59:54 ID:iNDzSPoc
>>154
1行目とそれ以降が全く繋がっていないように思うのですが。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:03:24 ID:qvXjfN8Q
>154
素晴らしい伴侶の確率
1/10000
その他魅力なしDQN女

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:04:15 ID:GgeZSX41
>>155
そうですか??

だから、大多数の男は、【結婚できると信じること】=【元気のミナモト】
と考えているのだから、  結婚 “したがらない” ということは
あまりありえないと思う。



158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:14:15 ID:pqPwnbEb
「大多数の男の人生の目標=幸せな結婚」
だとしたら。

もうこの国も長くない罠。




なんか小さい人生だな。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:14:38 ID:X43BvSXo
>>152
同意。
農業漁業従事者が減ってそれらの生産力が減っても足りない分は輸入するまで。
今、食料品は多くを海外から輸入してるわけだが、こちらはそちらの国に工業製品を輸出してたりする。
適する人が適する事をやり自由貿易がそれをうまくコントロールする。
おそらくリカードの比較生産費説みたいなもんだろう。
少子化→日本社会の衰退と考える人は国際人口移動って言葉知らんのかね。
移民入れればいいだけだよ。



160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:18:30 ID:eUOGhEGU
>大多数の男は、【結婚できると信じること】=【元気のミナモト】
>と考えているのだから
どこのお花畑のお話ですか?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:21:53 ID:zYyMm6Hi
むしろ結婚が人生の目標になってるのは女でしょ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:23:02 ID:pqPwnbEb
>>159

そこまで行くと国の境界が意味を為さなくなる時代の話だから俺の意見とは少し違うが。

いずれにせよ、日本が世界と競争するなら少数精鋭方式しかない。
人口で対抗しようったって中国やインドにかなう分けがない。
好きな人、向いている人が子供を大事に、かつ厳しく育てるのが最良。子供が少なければ教育も充実させやすい。

どっかのババアの言葉にあるようなDQNがDQNを再生産しても害になるだけだ。



163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:27:57 ID:O0xscU9V
私は現在、仕事上、アルコール依存症で家庭や健康などが崩壊してしまった人たちと
関わっているが、彼らに将来の夢を聞いてみると、
「結婚して家庭を持ちたい」「こんな年だけど、また人生の伴侶を・・・」
などと言っている。圧倒的に男性に多い。しかも50代・60代であっても
そのような意見が出てくる。「そういう目標があるから頑張れるんだ」
とも言っていた。
だから>>154のようなことを書かせていただきました。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:29:51 ID:X43BvSXo
>>162
厳しくしつけてきちんと育ててもらいたいのは本当にそうだね。
電車で子供が騒いで注意もしない、むしろ喜んでる。
子供の靴が俺のスーツに当たっても子供はもちろん親も謝らない。
逆にこちらが当たってるんですけどと注意しようもんならこちらが鬼扱い。
こんなアホ親子がいて、子供を作ってるから偉いんだなんて顔されたら吐き気がする。


165 :10??:04/10/08 21:30:52 ID:eOkA5AHS
>>147

>狭すぎじゃないよっ!

言い切るなら、それなりの説明を付けてよ。
30年後〜 だけでは、単に「私の予言」でしょ? 
「何故そうなのか」を語って、初めて議論になるんだよ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:31:24 ID:iNDzSPoc
>>163
結局何がいいたいのかわからない。
「だから結婚はすばらしい!」
なのか
「したがらない、ではなくできないだろ」
なのか、それ以外なのか。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:33:16 ID:iNDzSPoc
>じゃり
狂人の主張が常人の理解の範疇を超えているのは当然です。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:35:31 ID:O0xscU9V
>>166
「心の底から、結婚したがらない男」は、ほとんどいない!
ということが言いたいこと。
「普段口や態度にはあからさまに出さなくても、心の奥底には結婚願望がわきあがっている」
ということ。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:38:32 ID:kYjgKjme
>>163
破綻している人々は、結婚したがってると。

なるほど(w


170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:40:17 ID:kYjgKjme
>>168
自分が人並の暮らしをできてない、そんな劣等感に苛まれている人々が、
人並みの象徴として結婚したがってるだけですね。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:42:53 ID:O0xscU9V
>>169-170
う〜ん そうともいえるかもしれない。
でも、一般の人よりも自分と向き合う(向き合わざるをえない)機会の多い彼らの
本音の考えなのだから、
人間の本音の部分って、そういうもんかな〜って思ったんです。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:43:37 ID:qvXjfN8Q
普通は
結婚=奴隷契約

173 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 21:44:23 ID:bjarZDWH
こんばんは。

>>163
俺は少なくても、どのような人達にであれ、自分が「忠告」出来る存在である、とは
少なくても今の人生経験では、思っていないよ。確かにアル中などで人生狂ってしまっ
た人達は知ってるけどね。己が狂ってしまったのでは、ないからね、それは・・・。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:49:25 ID:kYjgKjme
>>171

> でも、一般の人よりも自分と向き合う(向き合わざるをえない)機会の多い彼らの
> 本音の考えなのだから、

> 人間の本音の部分って、そういうもんかな〜って思ったんです。

この2つのつながりが、分からないのですが。
なにが、どう、「だから」なんですか?


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:49:39 ID:lC/q+5Ww
>>163
おまいは馬鹿だ。
どうしてアル中の親父のたわごとを、今の若い男性と同一視するんだ。
無残な敗残者の戯言だ。

176 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 21:52:12 ID:mqXIPwiV
>>64
サンクス。
スマソね(w

>>29の質問のお答え
根拠なんかなぃよん。
脳内妄想だって言っとるだしょ。  ◎ゞポリポリ

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:52:19 ID:lC/q+5Ww
アル中=精神疾患。

こんなのと一緒にされたらたまらんワイ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:52:27 ID:eUOGhEGU
おお、お花畑で合ってた。

自分と向き合うというのもほどほどにしないと、
答え出せる人なんてめったにいないんだから
底なし井戸にはまるような気がします。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:53:10 ID:kYjgKjme
社会的に破綻しているとされる現状に陥っている人々がいて、
その人たちは「社会的に復帰するにあたり結婚が動機になる」
と主張しているんですよね?

で、そこから

> 大多数の男は、自分は将来すばらしい伴侶を得ることができると考えると
> ものすごいモチベーションも上がり、仕事も色々な学びも、すべて前向き肯定的に
> 取り組むことができるのだと思う。

が説明できるのか、分からんのですが。


180 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 21:55:21 ID:mqXIPwiV
>>147  チエさん

狭すぎと思われ…
女と生まれての幸せなら、そーゆーのもありだけど
女の幸せも男の幸せも10人十色だと思うよ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:57:53 ID:kYjgKjme
うん、つまり煽りだったわけか。

> アルコール依存症で家庭や健康などが崩壊してしまった人たちと
若いわけでもなければ、これといった技能もなく、低収入な人たちと

> 関わっているが、彼らに将来の夢を聞いてみると、
関わっているが、彼らに将来の夢を聞いてみると、

> 「結婚して家庭を持ちたい」「こんな年だけど、また人生の伴侶を・・・」
「結婚して家庭を持ちたい」「こんな年だけど、また人生の伴侶を・・・」

> などと言っている。圧倒的に男性に多い。しかも50代・60代であっても
などと言っている。圧倒的に女性に多い。しかも50代・60代であっても

> そのような意見が出てくる。「そういう目標があるから頑張れるんだ」
そのような意見が出てくる。「そういう夢があるから頑張れるんだ」

> とも言っていた。
とも言っていた。

> だから>>154のようなことを書かせていただきました。
だから女は結婚してもらいたくて仕方ない、と。

182 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 21:59:37 ID:bjarZDWH
なるほど・・・
でも、アル中にはアル中の、精神病者には精神病者の、言い分はきちんとあるもんやよ?
どれもみな、「人間」やからね。俺なんかは今自分の問題としては、いかにしてその
人達の言い分か聞けるようになるかどうか、という、自分はどうか?、と思っとるけどね。
聞けなんだらただの、「おかしな人達」で終わりになってしまうでしょうね、それはね・・・

183 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 22:00:59 ID:mqXIPwiV
“人並み”ってなんだろうね?

184 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 22:01:33 ID:e59IB2tX
>>175
40男でも、理解できない奴が居るのだから、自称「若い男」のDQNのあんたが、そーいう例を、
理解できないのもしょーがないだろうねっ・・。

別に理解しなくたって、いいけどさっ!^^

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:02:08 ID:kYjgKjme
>>183
> “人並み”ってなんだろうね?

ひとなみみ、だな(w


186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:03:29 ID:lC/q+5Ww
でも、正直に思うか?
家庭を持ちたいとか.....
苦労はかってでもしろ系の死語の世界と思うがね?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:03:53 ID:1ySt8Rb1
>>163
あなたが仕事で関わっている
アルコール依存症の人達のほとんどが結婚を望んでいるから
このスレの男性住人も同じだと思ってるの?
だとしたら君はとんでもないお花畑だな。

このスレの男性住人の多くが若者だろうから
アルコール依存症なんてほとんどいないだろ。

188 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:05:13 ID:bjarZDWH
>>186
思う。(w
正直にね。だから俺は、頑張るよ?

189 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 22:05:18 ID:mqXIPwiV
自分達皆婚時代の申し子は、殆どこの「人並みに・・」って
言われておっきくなったよぅなきぃするよ。
今のお子達は「自分らしく」なのかな?

>>186
ヤパ、それは好きな人が出来たら芽生える感情かもー。

190 :ブサ1号 ◆tsGpSwX8mo :04/10/08 22:06:44 ID:RM1gZTsu
ケーコンできる人だけケーコンすればよいよ。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:06:55 ID:lC/q+5Ww
>>188
お舞いも、「所帯をもって一人前病」患者か・・・・

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:08:07 ID:HlK0i1pM
http://dthykdykdty.nobody.jp/wav4726.html
http://tytrtyky.ifdef.jp/wav3145.html

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:09:14 ID:kYjgKjme
>>186
> でも、正直に思うか?
> 家庭を持ちたいとか.....

そう思う人もいる、ということは俺は疑ってはいないよ。

普通の暮らしをしていれば、結婚って現実にできることでしょう。
でも「どうやっても結婚できないと感じてる人々」は、結婚に憧れるんじゃないの?


194 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:09:38 ID:bjarZDWH
>>191
違うよ。もうちょっとなんというか、原始的な欲求よ。
「でも結局は、『家族』は、やっぱり持ちたいなぁ…」
、という、俺の原点に帰ったような、素朴な欲求よ、これは。
所帯持っただけでは、一人前でもなんでもないよ。そんなの、俺の立場からは、
とっても言えない。(w

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:13:18 ID:lC/q+5Ww
>>194
損することになると思うが、別に止めはしないんで
どうぞ、お好きにってところかな?

196 :ブサ1号 ◆tsGpSwX8mo :04/10/08 22:13:23 ID:RM1gZTsu
憧れはするけど想像がつかない。派遣だしむりぽ

197 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 22:15:38 ID:e59IB2tX
>>189
すふさんは、相も変わらず、「好きな人」信仰が強いねぇー・・^^;

別に好きな人とじゃなくたっていいんだってばぁー・・^^;
結婚してから、好きになるってこともあるんだってばぁー・・^^;

「恋愛が全て」だって、思い込まない方がいいよっ・・。
これが、原因で、「離婚が大流行」だし、「それでなければ結婚しない」が、大流行なんだよなぁー・・^^;

いいかげんその「恋愛信仰」やめてくんない?

ところで、ふと思うのだけど・・。
すふさんって、もしかして、独身女?
それか、子供さんの居ない女性? 
 

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:15:50 ID:kYjgKjme
>>189
昔の女ってのは、出産マシーンだったわけでしょう。
5人6人は当たり前で、そのくらいは産むのが人並。

でも時代が進んで、そうでもなくなった。
「女は、子供を5人は産みたいと思っているに決まってる」
なんていまどき言えば「ハァ?」なわけですよ。

結婚も同様ですね。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:17:24 ID:kYjgKjme
>>194
おれは結婚したいという願望を否定しないから。
損だろうが得だろうが、結婚したい気持ちがあるのは自由だし。


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:17:36 ID:uhsfM5Ba
家庭を持つ幸せもあるし、持たない幸せもある。
人と共存したい人は、家庭を持った方がいいんじゃないかな。
1人の方が気楽な人は、持たない方がいいと思われ。
原理主義は好きな人が出来たら、家庭を持ちたいと思うなどと
書いているが、それは違うと思う。
結婚しないとゴール出来ないという思想は、万人の考えではない。



201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:17:45 ID:ggl5kxGN
>>163
なんか決まり文句みたいなもんなんじゃないのかな。
犯罪者が、「社会に出たら真面目に働きます」みたいな。
こういう人たちは、社会や周りの人たちに対して
罪悪感もってるだろうから、贖罪みたいな感じで言ってるのでは。



202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:18:04 ID:lC/q+5Ww
結婚自体が女が男の経済力を狙ってするもんだし。
だからこそ今、日本は非婚化、晩婚化に突き進んでいる。
そんな欺瞞に満ちた制度など人々は支持しないであろう。

203 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:18:39 ID:bjarZDWH
>>195
うん、だから、人には勧めないし、人は俺の人生を歩んでないしね。
それは俺は、分かってるよ。少なくてもね。(w
だから人生の意義が、みな『家庭』を持つことなんだ!とは、全然思わんしね。
ただ単に、俺の欲求に過ぎんことやね、それは。
でも俺は、いついつまでも、人に尊大に、傲慢になるような人間になることは、
なるたけ止めよう、とは思って生きてはいるけどね。
なっかなか難しいけど・・・(w

204 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:20:49 ID:bjarZDWH
>>199
ありがとう。(w


205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:21:13 ID:lC/q+5Ww
危ないと思われる行為をする者を諌めるのも
人として当然の行為と思うのであるのだが..


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:21:59 ID:kYjgKjme
>>201
> こういう人たちは、社会や周りの人たちに対して
> 罪悪感もってるだろうから、贖罪みたいな感じで言ってるのでは。

それと、劣等感だろうね。
周囲の目もあるだろうし、自分でも自分が嫌で仕方ない。
で、結婚にすがると。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:23:25 ID:lC/q+5Ww
皆もしてるし、結婚したら社会の一員って
勘違いも甚だしい

208 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 22:23:26 ID:mqXIPwiV
>>197
エ?チエさんも、今のご主人「大好き」だしょ?
一人よか二人で生きること選んだ。
二人でいたいから結婚したんだなぃの?

>>200
好きな人とズット一緒に居たいと思ったら…かなー?
勿論、同棲や事実婚でもOKよん。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:23:53 ID:kYjgKjme
>>205
相手の意思を無視して強制的に結婚させるならともかく、
2人が合意して結婚するわけでしょう。

大人が自分の意志でリスクを背負うのは、当人の自由では?

210 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:29:05 ID:bjarZDWH
・・・今こそ自分に帰らんくて、なんになるのか?
今が好きな人と一緒になる、以外の動機を今培えるような時代にあると、思うのか?
だとしたらちょっと、浮世離れもはなはだしいな・・・。
今は一昔前の、誰でも彼でも掬い取ってくれるような時代にないよ?
何をのたまってるのか?わっけわからん。(w ホンマ…
やっぱりそれほどの苦労知らずに、ずーっと生きてきたことを、自分でただ宣伝
していることに、気付かないのだろうか?
・・・、ほんま、ワラッてまうぞ・・・(w

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:29:22 ID:kYjgKjme
>>208
うちのバアさんの結婚は、親同士が勝手に決めたものだった。

お花のお稽古から帰ってくると、知らない男の人がいる。
父親が言うには「お前はこの人と結婚する」だったそうだ。

で、結婚したそうだ。「不愉快でなかったの?」と聞いたら、
当時はみんながそうだったから、疑問に思わなかったそうだ。

もちろん婚前に愛情など育ってるはずもない。愛情というものは、
生活を共にして、結婚よりも後からできあがるものだったそうだ。


212 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 22:31:12 ID:e59IB2tX
>>208
私は、常々旦那に
「お前は、俺が都合のいい男だから結婚したんだろう?」って言われてた。
そいで、私は、
彼のことが好きというよりか、考え方が気に入ってたし、理解力と融通性があったから気に入った。

ものすごーーく、眠れないほど好きだと血迷った男は、初めての男だったよ。
でも、その男と、結婚したいとは、思わなかった。
考え方は合わなかったし、彼が私のことをちゃんと理解して愛してくれてるとは思わなかったしねっ。
それに、理解力も無かったしねっ^^

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:31:49 ID:kYjgKjme
>>210
おれの考えは違う。「異性が好き」などという一時の感情では、
長い生活を支えられないと思う。若いときに感じる死ぬほど真剣な
恋愛感情も、親から見れば「惚れた腫れた」程度に過ぎない。



214 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:33:37 ID:bjarZDWH
あくまで己中心やね・・・(w 考えられんぞ、ほんま・・・。
多分、大多数の男性は、そうやと思うし。

215 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:35:55 ID:bjarZDWH
>>213
うん。でも俺の今に至っての動機は、「異性が好き」では、ないよ。
異性であるその女性が好き、ということでないともう、多分、一緒にはならんわ。
その人間が好きにならんとね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:36:27 ID:lC/q+5Ww
青いな坊主!

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:37:36 ID:nSv2IknV
じゃりはセックスするの?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:37:43 ID:lC/q+5Ww
その女はおまいの持ってる金が目当てに100まんリラ

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:38:43 ID:lC/q+5Ww
>>217

50すぎじゃあがってるんじゃねえの?

220 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:40:32 ID:bjarZDWH
>>218
みんながみんな、そうではないと思うよ、俺はね。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:42:27 ID:uhsfM5Ba
人のライフスタイルは、時代と共に変化するって事だよね。
結婚の捕らえ方が、世代間で違うのも当然だと思われ。

>>213
家族愛と純愛は違うと思うよ。
純愛は比較的、誰でも思春期に体感しやすい。
家族愛ってのは、個人の感情以外に色んな要素が盛りだくさんだと思う。
だから面倒くさいから、したくも無いと思う人もいるし
その様な感情を理解したがらない人やその他考え方もあると思う。
俺は家族愛の幸せは、リスクの隣り合わせと考えるタイプの非婚派です。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:42:47 ID:nSv2IknV
>>219
うちの両親は50代後半だけど、ついこないだ両親がセックスするのを
チラッと見たことがある。夜中目が覚めてトイレ行くときに偶然ね。

223 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 22:43:05 ID:mqXIPwiV
>>211
自分はほぼそのおばあ様と同じ感覚だもんで、
恋愛は未経験かも・・・(オィオィ
だからこそ、今の時代は基本に戻って恋愛がモチベーションに
なってるのかなぁ?と思ってまする。

>>212
それもヤパ一種の「愛」だしょ?
その人柄を愛したんだよ・・・キット(w

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:44:11 ID:kYjgKjme
昔の人に結婚の話を聞くと、そりゃもうかなり理不尽な気がする。でも
「本人の意思など無視した、国家の制度」だから、諦めやすかったのだと思う。

なまじ自由にされてしまうと、面倒なのかもね。
支配されて生きれば、考えなくて済むから。


225 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:45:17 ID:bjarZDWH
>>222
そらさせてあげなさいよ(w、ほんま・・・
いきなり0にもならんでしょ?それは。

226 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 22:46:09 ID:mqXIPwiV
>>221
>家族愛の幸せは、リスクの隣り合わせ

ソソ(w
一時の激情では賄えん代物だで、
それを知っている人は、結婚に臆するのが普通だと思うよ。

227 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 22:49:05 ID:mqXIPwiV
>>224
諦めるってゆーのともちゃぅな(w
与えられた物で精一杯ガンガル事が、昔の人には出来たんかも。
今は、選択肢も多いけど、オプションも豊富だで
与えられたもの以外にも、欲しがっちゃうのかもね。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:49:24 ID:kYjgKjme
>>221
> 家族愛と純愛は違うと思うよ。

おれの考えでは、若い純愛はそのほとんどが自己愛。
本人からすれば、世界どころか宇宙をも揺るがす真剣恋愛だが、
大人からみれば「惚れた腫れた」、一過性の熱病に過ぎない。

> 家族愛ってのは、個人の感情以外に色んな要素が盛りだくさんだと思う。
> だから面倒くさいから、したくも無いと思う人もいるし

だから、本人の感情に頼ってはいかんのだよ。そんなものは長続きしない。
本人の感情など無視して、国家の制度として強制的に持続させる。
他に選択肢が与えられないので、人はそこに幸せや意義を見出すしかない。

そういう「援助」がなければ、結婚生活が持続する確率は低いのではないか。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:54:26 ID:kYjgKjme
>>227
もう亡くなってしまったから聞けないが、うちのバアさんだってさ、
「結婚したい人と結婚してよい」と言われれば、そうしただろうし、
「嫌になったら離婚して良い」といわれれば、そうしたと思うよ。

昔の人が苦労せず幸せな結婚をしたわけでもないし、マゾだから
好き好んで苦労したわけでもない。そうするほかなかったわけだ。
だから持続するんだと思うね。


230 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:54:38 ID:bjarZDWH
>>228
う〜ん、だからそれは、年食って普通変わるもんなんやけどね。
その男女差があること思われていること自体が、ここのテーマでもあるのかも
知れんしね・・・。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:54:50 ID:uhsfM5Ba
>>228
共産圏に亡命されてみては如何でしょう。
国家主体の日常生活が送れるかもしれませんよ?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:56:27 ID:kYjgKjme
>>231
それが良いと言っているわけでない。
結婚を持続させたければ、そうするほかないとは思っているが。

本人の感情とやらに任せておいて、そうそう続くものか(w


233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 22:58:27 ID:kYjgKjme
>>230
「離婚には凄い手間がかかる、いろいろな障壁がある」という援助を受けて
結婚生活が続いている人だっているんじゃないかな。

コンビニで10万円払って即日離婚できたら、離婚率は上がると思わない?


234 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 22:58:58 ID:bjarZDWH
>>232
何れにしろ、自分の気持ちに変わりはないと思うんやけど・・・。
逆に自分の感情に迷いがあったら、その関係は持続すると思う?

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:00:23 ID:kYjgKjme
>>234
> 逆に自分の感情に迷いがあったら、その関係は持続すると思う?

離婚したら社会的に抹殺されるとしたら、嫌いになったという理由で離婚できる?


236 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:01:26 ID:bjarZDWH
>>235
出来ないね、それは。(w
でも、関係は終わってるよ。俺の観点からはね。その関係は。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:01:40 ID:uhsfM5Ba
>>232
今の時代の若年齢層の恋愛観が、あなたと思う理想からズレテいたとしても
若者は責められないよ、幼少から周りを見て現在にいたる訳で
成る様に成っただけの事。

238 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 23:01:42 ID:mqXIPwiV
>>229
昔の女性には選択肢がなかったからね。
実家へは戻れない、もぅ帰れないってゆー悲壮感も勿論あっただしょ。
我慢があったから、持続したのかもしれないし、
苦労の果てに、何かが見つかったから持続したのかもしれないよ。
「情を培う」って10年や20年ぢゃ、ムリだよね。

おばあ様も、何かの幸せを見つけていたって思いたいとこだな。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:03:04 ID:kYjgKjme
お勉強も、似たようなものではないか?

勉強したところで就職に有利でもなく報酬に関係ない。
本当に本人の意思だけを頼りに勉強を続ける。
いったい何割の人々が、10年勉強を続けられるだろう?

みんなが学校に行っているとか、就職できないとか、
そういう「勉強に対する本人の情熱」ではない制約があるからこそ、
多くの人々が大学まで学校に通えるのではないか?


240 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:04:03 ID:bjarZDWH
でも実は男性の選択肢もあるようで、無いんですけどね。(w
それに培うのは情だけではないからまた、ややこしくなる・・・。ヒネクレバーチャン!w

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:04:22 ID:kYjgKjme
>>237
良いと言ってるわけではないのだから、理想ではないよ。

結婚を持続させるなら、本人の感情などに頼るな。
昔の結婚が持続したのは、本人の感情に頼らなかったからだ。

と言ってるだけだ。


242 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:05:48 ID:bjarZDWH
>>239
勉強も楽しんでやるもんは、やりおるけどね。(俺はそうでなかったが…w

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:05:49 ID:kYjgKjme
>>236
そうさ。

昔の結婚ってのは、感情的に終わってるどころか、始まってもいない結婚なのさ。
それでセックスして出産して育児してたわけ。好きな男の子供を孕むなんて、
誰にでも許された自由ではない。



244 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 23:06:04 ID:mqXIPwiV
>>240
今の男女に選択肢なぃん?
ここにおると、自由でエエなぁーって思っとった(w

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:08:00 ID:kYjgKjme
>>238
> 実家へは戻れない、もぅ帰れないってゆー悲壮感も勿論あっただしょ。

逃げ道があれば、結婚なんかに意義や幸せを見出さないだろう。
知りもしないどこかの男と、ある日突然、結婚させられたのだから。

それでも逃げられないのだから、結婚に意義や幸せを見出すしかない。
だから見出せたと思うよ。もし自由を与えられたら、もっと楽しいことに
幸せを見出したと思うね。


246 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:09:52 ID:bjarZDWH
>>243
でも、結論はそれぞれの人が出してるでしょ?俺らが「なんにもなってない。出来てない」
と言うのはちょっと早合点だと思うよ。結果オーライなどいくらでもあるし。
>好きな男の子供を孕むなんて…
だから俺は死ぬ時にその結果が出る、などと豪語してたけど、それでは今生きているものは
やっぱりちょっと、辛いわ。最初がたとえそれほど好きで無くしても、段々と好きになって
いく、という選択肢など、可能性はいくらでもあるでしょうに。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:10:01 ID:kYjgKjme
>>242
それで、本人の楽しみをエネルギーとして、
何割の人が勉強を10年ほど続けられると思う?

なぜか結婚になると、本人の情熱や我慢で続ける話になるから不思議だ。
一般人には無理だろ、そんなの。強制してもらわないと。


248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:12:37 ID:kYjgKjme
>>246
で、本人の情熱だけに頼った場合、結果オーライになる確率はどんなもんだね?

おれの考えは、本人の意思など重視せず周囲が制約させて結婚を持続させる。
そうすると本人は仕方ないから、結婚生活に意義を見出す。
という寸法。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:14:02 ID:uhsfM5Ba
>>239
日本の学校教育は我慢大会なんだよ。
ただ勉強が出来るだけでなく、地の頭がいい人はそこら辺りも理解しているよ。
非常に不親切な教育方針だと思うけどね。

>>241
俺は離婚が増えようが、非婚が増えようが少子化が進もうが無関心だったりする。
実際、関心を持っても色んな意味で遅すぎると思っているから。
しばらくは個人主義が増徴すると思う、その後は知らん。
一個人として幸せに向かって生きるだけだ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:16:41 ID:77fuAjCx
>>239

それはそうだろう。
というより、子供には勉強の大切さなど自力で理解できまい。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:17:20 ID:kYjgKjme
>>249
> 日本の学校教育は我慢大会なんだよ。

そうさ。まあ普通の神経していれば、学校なんて楽しく長く通える場所じゃない。
でもそれでも、退学者が少ない。それは退学すると、凄いペナルティがあるから。
学校に行くのも自由と言い出したから、退学者も増えてきたよな。

結婚もそれと一緒さ。本人の情熱なんかに頼れば、すぐに破綻して当然。

> 俺は離婚が増えようが、非婚が増えようが少子化が進もうが無関心だったりする。

おれもそうだ。

結婚を本人の意思でなんとかしようと思っている人々が多いので、
そいつは無駄だと言ってるが。


252 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:18:13 ID:bjarZDWH
>>244
無駄な選択肢はあると思いますが、こと結婚などのことに関しては、今も昔も
そうそう変わりないと、思いますよ。自由なのは表面だけ、と俺は思ってますけどね。
そして、それはそれでいいとも、思いますし・・・。

>>247
いや、だからこと勉強に関しては、それをすること自体が喜びに繋がるもんは、いるやんか。
で、俺は、その結婚バージョンなのか?、と、自分で懲りずに思っとるぐらいやけどね。
なっかなか、捨てきれん・・・。(w

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:19:40 ID:77fuAjCx
>>251

>>結婚もそれと一緒さ。本人の情熱なんかに頼れば、すぐに破綻して当然。

ある意味同意だが、全ての結婚がそうとは限らんな。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:20:31 ID:kYjgKjme
>>250
で、強制的に学校に通わされる。
授業を怠けることは罪悪だと、教え込まされる。
子供に逃げ道はない。

すると学校生活に意義を見出すほかない。

学校に通うことが完全に自由で、学校に通わないことで何も損失がなかったら、
少なくない人々に、学校生活の楽しい思い出が存在しないだろう。

楽しい学校生活の思い出は、本人の意思を無視した強制という援助も少しは
受けて、成り立っているというわけさ。


255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:21:07 ID:kYjgKjme
>>253
そうだよ。
で、全ての結婚がそうとか言ってる人、だれ?


256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:23:02 ID:kYjgKjme
>>252
> いや、だからこと勉強に関しては、それをすること自体が喜びに繋がるもんは、いるやんか。

そういう人もいるし、そうじゃない人もいる。勉強も結婚も同じさ。

だから本人の情熱に頼って、周囲が懲罰で制約をしなければ、
何割かは持続せず破綻して当然だろう。それは「趣味の結婚」なんだから。

257 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:23:19 ID:bjarZDWH
>>248
忘れてはいかんのは、情熱といえば結婚は、”本人達の情熱”なんやけどね・・・。
だから、持続させることは、それ相応に難しいと、俺なんか痛感して思うよ。
だから、家庭を持つことの幸せなど誰の手にも届くところにはない、と思うしね。
でも、だからこそ、それに向けて邁進する意気込みも出てくる、と。
夫婦どっちか一方が頑張っちゃったら、よっぽどうまくやらんと、後々まで持続させる
ことは、そら難しいことだ、とは思う。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:24:14 ID:77fuAjCx
>>254

言ってることは正しいが、それだけでは足りないな。
学校教育はそのことで規律や秩序など社会的規範の基となることを学ぶことができる。

人間、自由主義だけでは生きていけないってことを学ぶわけだ。

なのに、大人になってからも自由主義全開爆発してる奴がこれだけいるというのは、やっぱり学校や親がアマアマなんだろうかな。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:25:32 ID:77fuAjCx
>>255

いや。”当然”、と君が言っていたので。念押し。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:25:43 ID:kYjgKjme
>>257
理想はそうさ。

勉強だってそうだよ。本来は、学問を志す人々だけが集う場所だ。
間違っても授業を聞けぬ馬鹿を調教する場所ではない。

でも現実には違うだろ?
結婚もそうだ。強制や懲罰という援助なしには、なかなか持続できないさ。
もちろん、強制や懲罰「だけ」でも持続できないだろうけど。


261 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:27:59 ID:bjarZDWH
>>256
それは同感やね。結婚は「趣味の結婚」なんぞですることではないわな、確かに…。
でも、そのように結婚するにしてもせんにしても、そのもの結婚について真剣に考え
ている自分がいたら俺なんか、まったく問題無いと思うけどね。これで女性に言いたい
のは、どうかそのような真剣な男性を、「重い」などという軽い理由で足蹴にはして
ほしく、ないね、俺は。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:28:04 ID:kYjgKjme
>>258
> 人間、自由主義だけでは生きていけないってことを学ぶわけだ。
教えたところで、現実がそうなってなければ簡単に見破られる。

> 大人になってからも自由主義全開爆発してる奴がこれだけいるというのは、
> やっぱり学校や親がアマアマなんだろうかな。
甘いというより、学校が自由を重んじた教育をしてるのが、元凶かもな。


263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:29:02 ID:iNDzSPoc
ID:kYjgKjmeはいいこと言っていると思うのだが、「〜さ」という言葉遣いが
癇に障る。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:30:17 ID:kYjgKjme
>>261
本人の情熱だけに頼れば、それは趣味に過ぎん。

教育にしろ納税にしろ、本人の感情を無視した強制という「援助」なしには、
何割かの人は持続しないさ。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:30:20 ID:77fuAjCx
>>262
>>見破られる。
というより、相手や社会を考える性質が育たなかったんだろう。単純に。

後半は同意。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:32:44 ID:kYjgKjme
不思議に思うのだ。

さまざまなものごとを「強制という援助」で続けているのに、
こと結婚になると「本人の情熱」を頼りにするのか。

無駄無駄。既婚率を上げたい、出生率を上げたい、離婚率を下げたい、
それならペナルティを課すこと。本人の意思など重視せず。


267 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:33:26 ID:bjarZDWH
>>264
だから俺らは「日本国」という国に属しているやんか。(w
誰も無国籍に生活しているんじゃぁないでしょ。その国に
奨励されている制度ならば、その動機の一端を担うのには
十二分ではないんかいな。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:34:11 ID:kYjgKjme
逆に自由や本人の情熱に頼るなら
「女のような寄生虫を養う気はないので、結婚しない」
という見解に対し、結婚は期待できないよな。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:36:16 ID:kYjgKjme
>>267
いまペナルティがゼロだとは言ってない。いまだって、離婚は面倒だ。

だが昔の人々は、今よりずっと高いペナルティを受けた。
それが持続する理由だと思う。


270 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:36:41 ID:bjarZDWH
>>268
う〜ん、気持ちは分かるんやけどねぇ〜…(苦w
でも、そんな女でない女も、いるはずよ、絶対。
俺らと同じ、人間なんやからね。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:36:47 ID:77fuAjCx
>>268
結婚は相手があるからな。
強制することは基本的人権を侵すことになると考えられてるのだろう。

せいぜい独身税かな。国が課すことができそうなのは。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:39:20 ID:kYjgKjme
>>270
そうでない女を捜すかどうかも、本人の情熱に頼るわけだ。
結婚しなくても懲罰がない状態で、わざわざ捜す気にならない人もいるだろう。

>>271
昔の結婚だって、相手はいたぞ(w
独身税でもいいし、昔のように社会的な嫌がらせでも少しは効果はあると思う。

もちろん、既婚率が下がってもおれは構わないので、そんなことしなくても
構わないが(w


273 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:39:51 ID:bjarZDWH
>>269
社会的ペナルティーという事?
でも、今でも受けない訳やないんやが・・・ 結構きついよ。(苦w
しかし、それだけが持続する理由ではないでしょう、と思うが。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:40:19 ID:77fuAjCx
>>269
そういう事だな。
で、持続は別として結婚に対する元来のモチベーションがようやく見えてきたのが現代じゃないかな。
つまり、結婚しないやつに課せられるペナルティが取り払われたとき、一体どれだけの奴が結婚したい、と考えてるのか。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:40:28 ID:uhsfM5Ba
>>271
仮面夫婦が凄く増えそうだ、子供生まなかったら何の解決に
至らないから、意味ないんじゃないかな。>>独身税

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:41:45 ID:kYjgKjme
>>273
> でも、今でも受けない訳やないんやが・・・ 結構きついよ。(苦w

昔に比べれば、甘いんじゃないかな。
生命が脅かされるわけでもないし。

> しかし、それだけが持続する理由ではないでしょう、と思うが。

だから強制という「援助」さ。援助だよ、援助。
本人の情熱100%だけでは、何割かは挫折するってこと。


277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:43:10 ID:77fuAjCx
>>275
真剣に相手を探そうとするんじゃないか?
仮面夫婦やるんだったら税金払った方がよかないか?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:44:08 ID:kYjgKjme
>>274
> 結婚に対する元来のモチベーションがようやく見えてきたのが現代

まさにそうだね。

懲罰という援助が減ったとき、結婚の魅力という真価が見える。

「しなきゃ懲罰」「みんながしてる」という重圧がない状態で、
どれだけの人々が結婚したがり、どれだけの人々が持続させるか。


279 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/08 23:45:11 ID:bjarZDWH
>>272
その情熱が無くなったら、俺は男に生まれた意味がようわからんくなるんやけどね。(w ナントモ…
でも、まあ、確かに、結婚せねばならんのか?というと、今はどう考えてもそうでは
ないわなぁ〜。特に、男性にはね。
でも、俺は結婚したいと・・・。
懲りん奴かも、知れんがね。(苦w

では、寝ろう・・・
さよーなら >みなさま

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:46:08 ID:kYjgKjme
>>275
> 至らないから、意味ないんじゃないかな。>>独身税

子なし税。

でもいいし、周囲の嫌がらせでも良いわけ。
「あそこの奥さん、子供がまだなんだよね。ダンナさんも可哀想に」
という話を、毎日3回、年365日、繰返す。

昔の人は、やってたから怖い。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:48:56 ID:77fuAjCx
>>280

作らない、じゃなくて出来ない人は悲惨だな。
医者のカルテや診断書を見せたら、免除、とかね。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:50:22 ID:uhsfM5Ba
>>277
デメリットがあるなら、今より仮面夫婦は増えると思うけどな。
税率にもよるが、非婚派の俺でも非婚派の女性を見つけて
契約して擬似恋愛or完全別居生活を送るかもと考える。

でも問題は非婚ではなく少子化な訳だから
あまり結婚希望でないカップルが独身税のために結婚をして
子供をガンガンつくるとは考えづらい。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:51:09 ID:kYjgKjme
>>281
> 作らない、じゃなくて出来ない人は悲惨だな。

事実、悲惨だったよね。石女なんて言葉もあるくらいだからね。
まあ男も「種無し」と馬鹿にされてたから、平等かも(w

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:53:17 ID:kYjgKjme
結婚推奨派は目を逸らすけどね、既婚率を高く保つってことは、
「個人の意思を無視して強制させる」ってことなわけだ。

それってやっぱ言いづらいのかな。
だから自然にとか、そういうゴマカシが出てくる。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:54:15 ID:77fuAjCx
>>282

そう言われてみれば、仮面夫婦増えんとも言えない気がするな。
まさに、税金対策。

少子化も徐々に進むのなら、さしたる問題はないんだがな。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:54:57 ID:uhsfM5Ba
少子化が問題と書いたが、俺は本当に少子化が問題かどうかが確信なし。
世間が非婚を問題とするのは、少子化を考慮していると
思っているから書いた。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:55:06 ID:X43BvSXo
独身に税とかペナルティとかって・・・はあ?
役所に書類提出で偽装結婚なんかいくらでもできるだろ。
大体結婚なんかどうでもいいってヤツはそれこそ何の躊躇もなしにそれをやるだろう。
それと内縁みたいな事実婚はどうするって、いちいち証明すんのかな、あほらし。



288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:56:03 ID:kYjgKjme
あとはアレか。

自分の結婚生活が続いている理由の一部が
「惰性」「離婚するときのペナルティ」「本人の感情を無視した強制」
であることを認める度量がある人も少ないかも。

「2人の愛と責任感で続いてます」っていうのもなあ(w


289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:56:58 ID:77fuAjCx
>>284

別に目をそらしてはいないだろ。
結婚する奴も個人の意思だからな。
持続するのは規則の後押し、(拘束)はある程度必要かな。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:57:42 ID:kYjgKjme
>>287
子なし税で良いんじゃない。

> それと内縁みたいな事実婚はどうする
救う必要なし。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:58:54 ID:GPRcktv+
そんなことより、おまえら借金なんとかしろって
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:59:59 ID:kYjgKjme
>>289
そうかな。
「結婚に幸せを感じるのが自然」とか、そういう感じのレスが多かった気がしたので。

「本人の情熱だけでは挫折するけど、他者に強制されるという援助にも支えられて
結婚生活を続けてます」なんてレス、あったっけ?


293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:00:45 ID:WSftZfye
>>288

そんなチンケなもんでくっついてるカップルなんて極少数だよ。
度量なんて必要ない。事実離婚率は上がってる。

一番でかいのは子供だろ。子供のためを思って離れられないカップルが多い。
だから晩年離婚が増えてるわけだ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:01:56 ID:Es+ofT45
さて、そろそろ寝るよ。
いつまでも遊んでるとカミさんに怒られる。

カミさんからの懲罰がないと、ネットも止められないとは
情けないおれ(w


295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:01:59 ID:tLE6yng6
子なしが増えているのに「小なし税」導入しようとしたら政府がつぶれるよ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:05:02 ID:IwUFP0zx
「子はかすがい」ってのはリアルな言葉なんだろうね。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:07:01 ID:WSftZfye
>>292

>>「本人の情熱だけでは挫折するけど、他者に強制されるという援助にも支えられて
結婚生活を続けてます」なんてレス、あったっけ?

無いな。後押しされてるようなDQNカップルはここにはいない、ということだろう。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:10:06 ID:Nt+9G66v
>>290
結婚てのが国家に管理されたものというイメージしかないのかな。
戸籍みたいにきっちりと国民が管理された国だからしょうがないかもしれないが間違いだ。
子なし税?
財政政策で子供を生ませようなんてほぼ無理では。
出産促進という意味では健康保険の出産一時金なんかは既にあるが、その金欲しさに子供作るヤツなんて聞いたことない。
効果のほとんどない政策だね。
逆に効果が出たら笑っちゃうな。
生まれた子に、『お前は節税対策だ』って言うのかよ?


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:19:56 ID:IwUFP0zx
少子化対策は、そんなに簡単ではないって事だよね。
GNP世界2位を死守したい官僚の政策が
多様的になってきた日本国民の心を打てるのか?まず無理だね。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:20:20 ID:WSftZfye
>>298
その税金はそのまま、子蟻カップルに補助金として下りるとすれば効果ありそうだがな。

別に笑っちゃうことでもないんじゃないかな。子供のかわいさなんて生まれてから気づくかもしれんしな。

301 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/09 00:32:12 ID:u4Qoa25l
また物凄い勢いで伸びてるなぁ。

>>228 kYjgKjme氏
どうもピントがずれている気がします。
「結婚生活は愛情が続かないから成立しない」という人ももちろん居るでしょうが、それよりも
経済的理由の方が大きいでしょう。
「強制的に持続」もなにも、結婚すると経済的に破綻するという状況で、何か意味のあること
とは思えません。単に結婚への敷居を高くするだけのことだと思いますが。
独身税にしても同様で、単に財政の肥大化・社会主義化を招く以上の意味はないと思い
ます。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:35:45 ID:Es+ofT45
カミさんが風呂に入ってる隙にネット(w

> 効果のほとんどない政策だね。
> 逆に効果が出たら笑っちゃうな。

昔の小梨と同じ懲罰を加える発想だから、「子無しでは生活できないほど膨大」な額になるよ。
子なしだと年間1000万円、子供を1人産むごとに200万円減税とか。

昔の発想でいくとさ、小梨に死んでもらうための税金なわけ。社会的にお前たちは必要ない。
不具者として周囲や国家に申し訳ないと思わないのか、と辱めて痛めつけるものだから。

それが倫理的に良いとは思わないけど、税金で産ませるならそれくらいしないとね。
おれとしては税金より、周囲の嫌がらせのほうが効果的だとは思うけど。


> 生まれた子に、『お前は節税対策だ』って言うのかよ?

「あの家にもやっと後継ぎが生まれたんだって。これで奥さんやそのご両親も、先祖や周囲の
人々に顔向けができるというものだ」くらいの暴言は当然のように吐かれていたようですね。

>>300
そうそう。自分の価値観なんて、あんがい制約によって育まれてるものさ。
学校での楽しい思い出は、強制的に通わされた末の結果なんだし(w


303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:39:59 ID:Es+ofT45
>>301
> 経済的理由の方が大きいでしょう。

結婚生活が破綻したら抹殺されるとなれば、経済的にどうこうなんて
悠長なこと言わないですね。生活レベルを落としてでも暮らすだけ。

それなら独身で。。。懲罰がないので、そうするでしょう。
独身での暮らしが許されるなら、そりゃそうしますよね。

つべこべ言うのは、それが許されるから。
昔は許されなかったので、できなかっただけでしょう。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:41:19 ID:WSftZfye
>>302

本当に真の個人主義などは存在しないって事かもな。
人間はある程度何かの制約の中で得られるものにこそ、価値を見出せるのかもしれん。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:41:37 ID:rxuHWqZF
>> ID:Es+ofT45
大いなる皮肉で言ってるんでしょう?ww。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:43:11 ID:Es+ofT45
>>301
意味がないというのは同意で、既婚率を上げることにおれは意味を感じない。
ただ上げるなら、昔の方法しかないと思っている。

本人の都合だの、感情だの、経済的都合だの、そんなものは無視。
従わない者、耐えられなかった者は、死んでもらって結構。

今はもうそんなひどいこと実現しないと思うけど、昔はそれに近かったからさ。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:44:55 ID:rxuHWqZF
>> ID:Es+ofT45
つまり、いつか来た道に戻したいならどうぞおやりなさいとww。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:49:20 ID:Nt+9G66v
>>302
嫌がらせが効果的?
もう理解不能なんだけど。
そんな閉鎖的なムラ社会、出て行く人間が多いでしょ、それこそ日本崩壊。
独身でいるだけで税金取られたら優秀な企業や優秀な人材ほど海外流出、アホらしくてそんな国いてられないだろうな。
子なしで1,000万てどうやって徴収すんだよ、誰も払わないよ。
ていうかどうやって誰が嫌がらせすんの?
実際結婚したがらない、しなくてもいいじゃん?って人間が多数派になりつつあるのに。
ていうかネタですか。


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:49:53 ID:Es+ofT45
>>307
> つまり、いつか来た道に戻したいならどうぞおやりなさいとww。

皮肉もあるし、本気もあるね。

昔のような既婚率を保つためには、個人の自由など重視されない。
まして経済的な都合など、考慮される余地がない。

小梨税で産ませるなら、小梨が死ぬような懲罰にしないと効かない。

昔の人がどれだけの制約で暮らしていたのか。その制約が失われつつある今、
独身者がどれだけ結婚したがってないか。シャレにならないと思うけどね。

310 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/09 00:51:55 ID:u4Qoa25l
>>303
うーん。「昔の結婚」を誤解してませんか?
どのくらい昔かにもよりますが、例えば明治時代初期の日本は世界有数の離婚率を誇る国
でしたし、江戸時代の都市部では、一定以下の階層の人は結婚できないといった風習も
ありました。

「結婚生活が破綻したら抹殺される」ような社会は、少なくとも日本には今まで現出したこと
はありません。今からみて「皆婚時代」と言えるような時代はせいぜい昭和に入ってからの
数十年で、歴史的にみればこっちの方が異常なんです。

だから、貴方の言われる施策は「昔に戻す」ものじゃなくて「社会を社会主義化する」もの
なんですよ。
まぁどちらにしても、それが酷い施策ということには変わりませんし、そのつもりで述べて
おられるのだと思いますが。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:54:01 ID:WSftZfye
>>309

そこまでやらなくても、国が強制的にお見合いパーティとかに参加させるだけでも大分効果はあると思うが。

なんせ、結婚しない理由が
「なんとなく」や「出会ってない」なわけだから。
そんなに確固たる意志で非婚でいる奴はごくわずか。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:55:26 ID:tNDds0DT
ちなみに、少子化は出産意欲の問題じゃないからね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f33030.html
結婚すると、今も昔も普通に生む。(戦前・戦後の異常な子沢山は除く)

ただし晩婚化により、結婚後年数が経つと高齢出産になるため、
物理的な理由で完結出生児数(一生涯の間に持つ平均的な子どもの数)は下がる。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/brth.html
表4を見ると分かるが、大きな数字を持ってるのは20代。
20代後半の婚姻率が半分になることによって、20代後半の出生率も半分となってる。
晩婚化で婚姻はこれより上の年齢にシフトしてるわけだが、その夫婦は
高齢出産になるまでの年数が短くなるため、上の年齢に出生率がシフトするのは難しい。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 01:03:21 ID:rxuHWqZF
>「なんとなく」や「出会ってない」なわけだから

ふ〜ん、結婚願望弱い奴が増えてるのか…。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 01:06:35 ID:Nt+9G66v
>>311
結婚しない理由には経済的な理由やらが上位じゃなかったっけ。
はっきりいって確固たる意志で非婚、晩婚でしょ。


315 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/09 01:09:28 ID:u4Qoa25l
ただし、昔の結婚が今と違う重要な意味を持っていたことは確かです。
明治期までの日本は完全な農耕社会で、農民でない人の職業も基本的には世襲でした。
従って、結婚して子供を作ることには「労働力」または「自分の仕事の後継ぎ」を作るという
大きな価値があったんです。

彼らは何も、社会全体の強制に従ってやむなく結婚していたわけではないでしょう。
そして、今の私達にそのような動機付けがほとんどないのも当然だと言えます。

なお、戦後の「皆婚時代」については、「異常な経済成長率の高さ」という要素を見逃すべき
ではないと思います。この時期の核家族及び専業主婦家庭への強い幻想は、高度経済
成長を無視しては語れません。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 01:17:12 ID:tNDds0DT
20代中盤までの結婚を促す方法は、全く分からない。
無理のような気もする。
高校をなくして中学からいきなり大学へ進学させるとか。
モラトリアムの期間を短くすれば、ヤンキー同様初婚年齢が下がる可能性はある。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 02:55:31 ID:IwUFP0zx
北野たけしの言葉だった思う。
「東京オリンピックからバブルが終るまでの日本は異常だった」
ここの原理主義は、世代格差を理解する能力も無いようだ。
昔の価値観と個人的主観を繰り返すばかり。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 03:43:25 ID:ZhVhtGbY
たしかに異常だったんだろうな・・
集団ヒステリーが日本ほど強い国ってあるの?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 03:53:52 ID:2dBEENYF
>>316
20代中盤で結婚なんてさせない方がいい。
昔より遥かに成人年齢が高くなっているから、みんな結婚するだけの能力が整っていない。
無理にさせた所で離婚率が増えるだけだし、もし子供が居たら可哀想だ。


何処かで結婚生活を体験出来る様なシステムを作れば良いんだろうけどね…
どう考えても性交渉の問題が絡みそうだ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 05:18:57 ID:tNDds0DT
ヤンキーの初出産が20才で子供は2人。
一般人の初出産が30才で子供は1人。
と仮定すると、
ヤンキーは1.5倍のピッチで2倍生む。
つまりヤンキーは一般人の3のn乗倍増える。←適当
3世代進むと27倍。4世代進むと81倍。←適当

周囲を観察すると、なぜかヤンキーと一般人の混血はいない。
実は2つの民族が互いに交差しないパラレルワールドに住んでいる。

321 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/09 06:30:51 ID:O981seG8
そぅかー。
自分は異常な時代の申し子だったのねん(w

322 :10??:04/10/09 08:18:26 ID:vaq+g1HN
>>321

俺なんぞは、まさに東京オリンピックとほぼ同時に生を受け、バブルの終焉と
ともに独身時代も終わりを告げたという完全リンク世代じゃんか。

こうやって書くとまるで「饗宴」の申し子みたいだが、実際は戦後高度成長を
辛うじて実体験することができたし、その後の異常な浮かれようも見てきた。
ノスタルジアを感じるにはいい人生かも…だ。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 08:55:25 ID:ETIv3utK
>>322
出来れば国の借金0にしてから浸ってもらいたいものだ>ノスタルジア

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 09:10:48 ID:tNDds0DT
>>322
新人類(61年〜70年生)は、
幼少:大阪万博
中学:校内暴力、家庭内暴力、「積み木くずし」
高校:スケバン、タケノコ族
大学:女子大生ブーム、ワンレンボディコン
就職:求人過剰接待、ヤンエグ、オヤジギャル

まあ確かに派手な世代だね。w

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 09:15:53 ID:tNDds0DT
>>324続き
あと、現在は会社のお荷物だ。
経営者はもう、その世代というだけで警戒する。

326 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/09 09:45:35 ID:O981seG8
>>322
いい時代だったのねん。
皆婚時代が異常だから、今正常に戻ってるのだよ。

きっと。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 10:59:52 ID:tfmnCezc
良く考えてみてくれ。

この狭い島国に1億以上の人間がいるんだぞ。
どう考えても適正人口は1/4以下だ。

今の非婚化の動きは適正化への流れだと思う。
過程で色々とひずみは出てくるとは思うが
異常が正常に帰ろうとしているだけだと
考えればいいんじゃないか?

どちらかというと思慮分別の無い階層が結婚して
ボコボコ子供作ってる方が憂慮すべき事態だと思うぞ

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 11:57:02 ID:yGLzGFk4
>>327
少子化が問題になってるのは、
将来、急激な労働人口の減少による
経済に対する影響があるから。
まあ、今のところ、労働力不足どころか、
労働力過剰状態なわけだが。



329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 12:30:10 ID:MAgTwlTG
ここは愛国者が多いいなあ。
将来、ヤンキーと移民が多数を占め、
たとえ国力が落ちたとしても、それ自体は別にどうでもよいではないか。
もっとも死ぬまでは、その国力の低下で自分自身もダメージを受けはするが...
だが、それは独身という果実を大いに味わったつけなわけだから、
甘んじて受けるべきなのではないか。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 12:41:51 ID:j1Wr+set
>>329
そうなんだよ。必死なんだよな。右翼ってさ、なんかさ。
労働力が不足しようが、日本が落ちぶれよーが、
どうしようもない。
ガキなんかつくっても、どうせ、半分はフリーター。
慈悲深い人は、こどもなんかつくらない。金持ちは別。
女も非婚化でよろしい傾向だとおもう。
富裕層の奴隷(錆算、過労を我慢して〜)をつくるだけ。
生まれてくる子供がかわいそう。
若い世代の非婚傾向は、ボディーブロー
のように後からじわじわくる。
過労気味、就職難でヒーヒーいってんのに、これ以上鞭打って
近頃のわかものは・・・なんていうのやめましょう。





331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 12:57:36 ID:Bhv2nbvI
>>327
しかし、ちょっと田舎に行けば土地なんて腐るほどあるのに
一部の都会に人は集まってるのだから、1/4に人口がなったとしても
やっぱ住宅事情などはかわらんのでしょうね。

332 :悪徳娘 ◆FuckFPCPj. :04/10/09 12:58:26 ID:Rj99GugD
      ⊂⊃
   /\)\∧/\  
  /,/ ミ*゚−゚ミ \,\ 提げ
 /へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ
  ←〜∪ ∪

333 :10??:04/10/09 13:35:51 ID:H0RntdA8
>>323

俺はバブルでいい目を見たわけでもないし、誰か(どこか)に借金を作らせた
のでもないからな。俺に言わんでくれ。
あの時代確かに金はよく回っていたが、それは当然収入だけでなく支出がアホ
みたいにかかっていた。
贅沢で買うようなものなら少々高くても納得できるが、基本の衣食住なんぞは
今では考えられないような値段であった。結局誰が「勝ち逃げ」したんだろ?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 13:58:22 ID:reJlDRd3
物凄く合理的なシステムを発見してしまいました。

まずすべての女性に身体検査、精神鑑定を義務付けます。
そしてその結果に従って女性を出産兼労働用と労働専用に分けます。
この2人を一組として社会の最小単位を構成します。
次に、男性を特別公務員として国が雇い、各個の家庭に派遣し
女性同士のトラブルの仲裁や、家計管理に当たらせます。
男性は特別法で保護され、女性からは手をだせないようにします。

パーフェクツです。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 13:58:43 ID:TR7r6mhf
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2004/spa287902.html

これはどうなんだろう。これからは女性も働き続けないと依存型結婚となりそう。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 14:04:14 ID:yGLzGFk4
SPAの奴らは絶対ここ見てるな。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 14:15:57 ID:YA5IORbm
>>333
勝ち逃げ組はヤクザと役人と銀行員ってところか。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 15:47:45 ID:k+Guuq4l
>>337
ヤクザと銀行員は逃げ切ってないな。
役人も相対的に浮かび上がっただけで逃げ切ったわけじゃないな。
逃げ切ったのは、運良く売り抜けた個人だと思う。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 16:58:44 ID:yGLzGFk4
>>330
なんかこの人、ノイローゼっぽい。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 21:43:05 ID:xGoT2wd3
グラフには出していませんが、「メディアには女性批判できない雰囲気がある」
と言う設問にも半数以上の52.2%の人がイエスと答えています。
「障害者」や「女性」を、一義的にしか描かないメディアに、
生活者は飽き飽きしているのかもしれません。

>http://ime.nu/www.athill.com/LAB/COLUMN/04_column04.html

こういった風潮が、女性を不当に優遇したり、アンケートにも当然あるべき設問項目
が、「女性の人権を配慮して」と言う理由から削除されるのでは?
と、思ったりする。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 22:20:29 ID:TR7r6mhf
現実問題として、結婚したい女なんて身近にいる?
なかなかいないなぁ。>>340のように女性は甘やかされているので
結婚という形で関わるとなると、デメリットやリスクの方が上回るよ。

一般論ばかりなので、身近なことも書きておくよ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 22:37:25 ID:UGHAicuP
結婚したがらない男の増加により、
結婚できない女が増えているな。

343 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/09 22:51:33 ID:O981seG8
>>342
その逆もあるかもさ。
上手にお互い「しない」状態を保ちたいね。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:01:07 ID:UGHAicuP
>>343
その逆は昔からあるだろ。
出来ない人間同士がすりゃ良いのに、
理想が高かったりするな。

345 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/09 23:05:55 ID:O981seG8
したいけどできないって人同士が
なんでこんなンマク行かなくなっちゃったんだろう。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:08:07 ID:UGHAicuP
>>345
しないと言う選択もあるからだろ。
したいのに出来ないのはどうしようもないと言う事だ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:10:16 ID:TR7r6mhf
例えて言うなら、果物屋さんに行って・・・
「腐った林檎に腐ったみかん、その他腐ったものなら何でもありますぜ
どれにします?」と言われて、目眩をこらえながら店を後にしようとすると
「何で買わねえんだ!ゴルア!」とヤクザが出てくる。
そこで「もっといいのはないんですか!お願いします!!」と懇願すると
「兄ちゃん、よく言った。取って置きのがある。ちょっと来な」と
店の奥に連れて行かれる。

すると、そこには腐ったマスクメロン。「どうだこれならいいだろ」
トイレに行くふりをしてダッシュで逃げる。

自分を磨く努力を怠っている日本女性に興味はないし期待もしてないし。

348 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/09 23:15:54 ID:O981seG8
>>346
したいけどできないからしないとゆー選択を選んだ。
これぢゃ悲しすぎるよ・・・◎”

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:21:51 ID:UGHAicuP
>>348
売れ残り女も売れ残り男も放っておけば良いだろ。
したくないならしなければ良い、
したくても出来ないなら努力すれば良い。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:27:09 ID:ZwaYiSpw
>>349
それじゃあ、売れ残り女が困るから、必死で「結婚できない男」「結婚しない女」
という構図を作りたがる。


351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:33:12 ID:UGHAicuP
>>350
男でも女でも結婚したくない人間もいれば、
結婚したいけどできない人間もいるようになった。
その現実を受け入れられないだけだろうな。

今は結婚したくてもできない男も女もいる時代になった。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:38:27 ID:yGLzGFk4
女は売り手、男は買い手。
男女比は、若干男性が多い程度で、ほぼ1対1。
よって、大部分(8,9割以上)売るためには、買い手を選り好みさせない必要がある。
昔は、周りがお膳立てして見合いをさせて、選り好みさせなかった。
今では、「結婚できない男」「結婚しない女」などと男を
貶めて、男性を自信喪失させ、
「結婚できるだけありがたいと思え」「贅沢いうな」
みたいなメッセージをマスコミが送り続けて選り好みさせないようにしてるんじゃないのかな?考えすぎ?


353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:42:55 ID:k+Guuq4l
>>352
雑誌の購読者が女だから、女にウケる内容にするだけ。
それ以上の意図はないよ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:44:34 ID:IwUFP0zx
マスコミ=広告ってイメージは、昔と比べ広がっているからね。
リクルートがR25を出しているのは、そのイメージの払拭だわな。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:48:01 ID:UGHAicuP
>>352
昔は無理やりと言うのはあるだろうな。
最近は女も売れ残っているのもわかっているが、
その事実を突きつけても喜ぶ人間がいないんだろうな。
女は男は売れ残るが女の場合はしないんだと思い込むことで、
前向きに生きていけるんじゃないか?

356 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/09 23:58:12 ID:4hpUUMYg
なんか・・。
このスレに書き込んでいる男って・・。
きっと、それ相応に自分に自信がある男なんだろーなっ。
そして、一度くらいは、自分からはもとめないにしろ、女から求められた経験のある男なんだろーなっ。
そいで・・。
こんな女程度じゃぁーいやだよぉー・・。っていう男・・。
結婚してやるんだったら、この程度じゃなきゃーなっ・・。っていうタイプ・・。
就職でもそーだけど、このランク以下の会社じゃなけりゃぁ、いやだとかいうタイプ・・。
そいで、自分の希望に添えないからって、会社や女の文句ばっか言ってる奴・・。
いちばぁーーん、「いけすかない」なっ!!
絶対、自分のランクを落とさない奴・・。
「釣り合い」とか「めんつ」とか、そんなんでばっか、仕事や女(男)を見ている奴・・。
「かっこつけしぃー」・・。

ホント・・。
こんな奴一生、「結婚するなっ!!」「仕事なんかするなっ!!」 

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:02:53 ID:wjDQgqE/
堕胎の方の原理主義コテハンのレスをはじめてまともに読んだけど
釣りでやっているんだよね?マジレスなのかな・・・


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:15:12 ID:lrlBAZTY
>>356
労働と結婚は違うだろ。
労働は嫌でもするべきものだ。
結婚は嫌ならしなくても良いものだ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:15:59 ID:qydPpwhk
堕胎の方の原理主義コテハンはいつだってマジです。ええそうなんです。

360 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 00:16:17 ID:4sYcaVk0
私は、最近、次女を見直している・・。
なんちゅーか、たくましくなったっていうか・・。
彼女、中学校までは、「私、家で、専業主婦になる。ラクだしぃー・・」とか言ってた。
そいで、男の子の前でも、おもいっきりブリっ子していた。
高1でも、その傾向は続いて、いじられキャラを演じて、思いっきり騒いでいた。
女教師から、「○○子ちゃんが、男の子達数人に、いじめられているみたいなんです。あんな小さな子が・・」って、電話がかかってきたくらい・・。
私は、「どこがー」って思ってたけど、あらあら、この子はこんなキャラで学校で過ごしているんだーと思ってた。
そしたら、高二になって、だんだん正体、現してきて、
男の子が授業中騒いでいたりすると「あんたら、止めなよ」と、ドスきかせるらしい。
「そのキャラ似合わねぇーよぉー」とか、言われちゃってるらしい・・。
それで、「彼氏を紹介しなよー」って、私が言うと、「不細工だから、貶されそうでいやだ」とか言う。
「最近は、性格で、選ぶようにしているから」とか言っちゃって・・。
そいで、もう昔のようなかわいい専業主婦になる願望もすっかり失せたみたい・・。
なかなか、わが娘ながら、まともになってきて、ホッとしている。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:28:35 ID:qYjlGUZv
人を好きになったとき、ずっとその人と
一緒にいたいというのは万人が思うことです。
結婚はその延長線上にあることは間違い
ないと思います。
そういう事実の前に、いくらデータをだしても、
ここの馬鹿独身連中の結論が正しい
と思う人はいないと思います。

自由と勝手の区別のつかないお子様の屁理屈には、もううんざりですね。

362 :絶好調!じゃり言葉w:04/10/10 00:34:18 ID:s3z1f3wJ
じゃりの振り見て我振り治せw

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:36:14 ID:YTLsCdXh
>>356
↓それは未だにこんなものを書いてる女に言え。
http://www.citywave.com/gokon/book/
編集長か何かがテレビに出てたが、中学か高校の子供がいてもおかしくない老け顔。
それでも虚勢を張り続けてる。
こういうことは女の十八番で、男の場合は同じ理由で結婚を嫌がってるわけじゃないと思うよ。

>>360
そんなバブル女の末路を見てるもんだから、
今の若い女はそうならないように気を付けてるとは思う。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:38:17 ID:6U8Pe+L6
>>361
人を好きになったのは何度かあるが1日、2日も一緒にいれば大抵飽きるぞ?
ちなみに俺の周りの男はほぼ同意見。
好きになった人とずっと一緒にいたいと思うのは女だけでは。
それと家事はできるから女にやってもらおうとも思わないしね。


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:40:51 ID:kVOQ4RD/
>>361
「結婚は義務」ってことにしないと寄生できない女は困るよなぁ。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:44:31 ID:vJJYXkp9
メリット・デメリットって色々皆言ってるけど
それ自体がちょっと考え方おかしい気がする。

そこには気持ち・愛情・相手に対する思いやりとかが欠けてるように思うんだけど…

結婚ってよく忍耐と思いやりが大切って言われるじゃない。
メリット・デメリットって言ってる時点で自分の事中心に考えている訳でしょ。
(読んでると自分に対するメリット・デメリットって言ってるものね)
そんな、相手に対する思いやりが欠けてる人と一緒になっても続かないと思うよ。
特にデメリットなんて言う人は自分が楽したいだけのように聞こえて
自己中心的だなぁと思う。
結婚だけじゃなく人間関係自体上手くいきそうにないよ。


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:53:17 ID:lrlBAZTY
>>366
男女平等とかがまさにメリットデメリットと言った賜物だろ。
結婚したくない人間はしなければ良い。


368 :じゃり言葉どうした?w:04/10/10 00:53:22 ID:s3z1f3wJ
ならばまず猛省すべきは日本の馬鹿女。
責任転換もいい加減にしろということだ。

369 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/10 00:55:01 ID:DAP2bskx
>>366
>メリット・デメリットって色々皆言ってるけど
>それ自体がちょっと考え方おかしい気がする。

そこまで女性を全否定しなくてもよかろうに・・・。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:56:14 ID:6U8Pe+L6
>>366
そんなことはないと思うな。
かつて結婚が当たり前のように行われていた時代は結婚に『メリット』があったから。
家事そのものが今より大変だったし、男には家事能力が全くなく、家で女性にそれらをしてもらうのは都合がよかった。
会社での出世にも結婚は条件だった。
愛情だけで結婚してたわけじゃないでしょうね、むしろ大いにメリットがあっただろうね。
女ももちろん養ってもらえるってメリットがあっただろうし。
今はそういった要素が無くなってきたのでメリットが薄らいでいるだけ。
相手に思いやりがないから独身主義ってこともないだろう。
俺は独身だが駅で老人に席を譲ったりするし、路でモノを落とした人間がいれば拾ってあげたりもする。
ここにいる非婚主義者は普通のそういった人としての優しさ思いやりは持ってると思うよ。
ただ
現代のゴーマンな女をなんで養わないといけないの?っていう思いで非婚を言ってるのだと思う。


371 :名無しさん 〜君の性差:04/10/10 01:00:31 ID:4wEBjhJn
>>366
そうそう。女の人はよく、メリットという言葉を使うと思う。
それも、結構真剣な場面で使うと思う。一緒にいるメリット云々...
結婚するメリット云々...一般的に女は、メリットという言葉をこういう
風に用いるのだと思う。 男には自己中心的にうつるだろうね。
たしかに、メリットだとか言って打算的な考えを相手にぶつける前に
もっと話すことがあるだろうね。自分の意志を確認して男の人に伝える
ことが最低限必要なんだろう。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 01:08:23 ID:lrlBAZTY
結婚後の女のメリットを追求し続けた結果、
結婚したがらない男がでてきただけだと思うが。
好き勝手に生きる女が増えたように、
好き勝手に生きる男が増えてきたと言う事だ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 02:03:25 ID:smz9+n0I
女性を全否定する気はないけど、最近の日本女性は相当ヤバイと思っている人は
多いはず。結婚したとしてもロクな子供が育ちそうにない。オバタリアンですら
適齢期女性を問題視しているみたいだし。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 02:47:54 ID:UQV3pUJq
>>360
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′




375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 02:48:00 ID:TYWT2LE9
じゃあ男はメリットなど考えない打算のない結婚をしてきたか?とんでもない。w
男はもっぱら女を評価する側の人間=強者だった。
つまり選ぶ側にいて、メリットなど言葉に出す必要すらなかった。
それくらい優位にいたんでしょう。
今それはことごとく崩れた。男はどうしていいか分からない=へルタースケルター。
オタオタし、それにも疲れ果てた男は健気にも非婚を宣言することでやっと自らのプライドを守る。
こういうことです。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 02:55:07 ID:+jr7+i9O
>>375
女の社会進出は進んでるの?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 03:24:37 ID:O6tOevST
>>375
いや、男性にとって打算で結婚していた部分は当然あるでしょ

・社会的認知(結婚して一人前と言う社会が男性に対して行う脅迫)
・性欲
・家事労働からの免除

こういったものかな?

でも家事労働なんて現代では対した労働じゃないし、専業主婦でも
家事を負担するのが今や当然みたいな風潮だし
30台男性の過半数が未婚になって社会的脅迫は圧力が弱くなった。

だから打算で結婚する男性が減ったんだよ

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 03:28:50 ID:qn8uMF1x
>>375
優位って選択の面で?
人さらいでもない限り、相手(女性)にも選ぶ権利はあったんじゃ?
親が決めたとか言う場合は、男の方にも選択肢はないわけだし。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 03:36:24 ID:aVomqL7s
女性は「社会」という実は仮想的(バーチュアル)な存在をリアルに
捉えやすいしまた、そういう女性は集まって実体化しようとする
傾向は強い。これは実は非常に危険な傾向である。
人間が作っている社会は、仮想的な「社会」という概念とは相当の隔たりが
ある。その辺りのことを誤解すると後々非常に困ったことになる。

なぜ女性が仮想を求めるのかといえば、男性が似たことを行ったから
である。ただ何故男性がそれを行ったのかと言えば、理由は複雑であるが
やはり女性に受け入れてもらえる唯一の方法だったからというのが一番
強いだろう。

女性は何故バーチャルが好きなのか?それは女性は仮想的であるとは言え
論理に裏付けられた強く硬い安定したものを欲しがる傾向が強いところに
ある。これは母性本能の一部かも知れない。
こうしたものを欲しがる傾向は、女性を集まらせず分割統治(相互不信敵対関係
に置く)をすると一層増す。

つまり、一夫一婦制を取り核家族に女性を分割したことの反動であるとも
いえる。5・6人を上限とするが、その程度の仲良しグループに分割すれば
社会を仮想的な存在と見る傾向が増え危険性が減少すると言える。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 03:47:16 ID:YTLsCdXh
>>379
なんか意味が分からんが…
>>363のような本は、女同士が足を引っ張る道具に使われそうだな。
こないだも移動中に喫茶店で4人組の女同士の会話を聞いた。
なにか探り合って恥かかせよう、恥をかくまいという緊張感があったな。

一夫多妻は、女にとって危険だよ。
不倫と第二婦人探しの区別が付かないから、男は完全に自由になる。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 03:48:19 ID:TYWT2LE9
まあ、結婚しなくても全然OKだと思うよ。
もし男が孤独にどこまでも耐えられるなら、結婚は確実に減るかと。
女はやっぱり安定を本能的に求めるから、何年も付き合ってると
安定の保証が欲しくなっちゃうんだよね。もちろん一緒にずっといたいと思う相手に。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 03:57:01 ID:qn8uMF1x
なんか夜中なのに、何気に良レスが・・

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 04:40:31 ID:MeKwlDK7
>>381
>もし男が孤独にどこまでも耐えられるなら

今の時代、独身=孤独なんていう考えはあまりにも古いよ。
例えば、観光地、温泉地などに行ってみるとわかるけど、
男性の一人旅はとても多い。
定年をこえたくらいの年代だ。

たいていは厳しい社会で長年生きてきただけあって、人当たりが良いので
いろいろ話しを聞く機会もあるが、
みんなが一様に口をそろえて言うのは「言われているほど、1人暮らしはさみしくないもんです」
という事かな。

今の60代の男性でさえ、独りで生きる事を楽しむ術を持っているのだから
これから先、20年後、30年後の老人は、妻や子供の存在など
まさに金食い虫の不良債権なのではないだろうか。

老後をゆとりある生活にする為にもね。


384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 06:01:06 ID:7TwOFJ0/

なんだかんだ言ってもやはり「金」って事みたいだな。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 06:29:24 ID:J/MooTOs
子供には莫大な金がかかるしね。
それを節約した独身やDINKSは、そりゃあゆとりがあるわな。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 08:20:40 ID:smz9+n0I
俺がお世話になっていたおばさんが嘆いていたなあ。
最近の女性は子供の面倒を見たがらないって。
それよりも、自分の遊びや仕事を優先して、祖父母にやらせるんだって。
かなり怒り心頭だったよ。

自己中心的な女性像が垣間見えるね。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 08:59:13 ID:YTLsCdXh
>>384
1.金を要求する人
2.金を要求する人を拒む人
この2つを同等に扱う時点で根本的に人間としておかしい。

営業が受注を取ろうとした。客は断った。理由は金がもったいないから。
営業は言った。
>なんだかんだ言ってもやはり「金」って事みたいだな。
これって悪徳業者だろ。

なんで悪徳業者と同じ発想が出てくるのか人間として信じられない。
全般的に、脅し方向、蔑み方向の手法を使いたがるのも悪徳業者と同じ。

388 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 10:26:05 ID:yYiYtyv5
>>383
一人暮らしは淋しさには代えられない自由があるよ。
やがて夫婦も死別して、孤独がやって来る。
でもその孤独を味わえるのは、
「やる事はやった。悔いはない」の先にあるのもだなぃか?

孤独でない状態を知っているからこそ、
本当の意味での孤独の自由を味わえるのかもよん。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 10:46:26 ID:J3awOUTe
>>388
別に結婚してるからといって
孤独では無いということではないと思うが

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 10:53:20 ID:AbEpiBY2
今、家庭板の同名スレ見てみたんだが…。
ひどいね、まともな議論なんか全然してない、あおりと感情論のみ。
子宮で考える連中の巣窟、って言う奴もいるがわかる気もするw。
あのスレに既婚者が大勢いるなら…、正直ぞっとする。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 11:07:05 ID:lrlBAZTY
女がわがままになった。
それにつられて男もわがままに生きることにした。
わかりやすい流れだろうな。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 11:59:58 ID:/gmz6DlF
>>388
そうだね。
この手のスレには中立派を装って「男と女どっちもどっち」みたいなことを言う奴が
必ず現れるが、「お前の態度は全然公正には見えません。もっと工夫した方がいい
のでは?」と忠告してやりたい。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 13:17:03 ID:aVomqL7s
http://www.mizukokuyou.jp/

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 13:50:14 ID:aVomqL7s
女性は、極端な全体主義か、極端な個人主義の両極端にブレやすい傾向が
ある。これは実は男性も大差が無いが、男性がそのような傾向が現れた
時に女性がブレーキになるという関係で、男性のほうがそのような傾向が
小さいと見えるだけである。
ただ、女性がそのような状態になった場合、男性は余りブレーキにならない
というか止めることが出来ない。
何故か?女性は男性に対して常に一定以上の優位意識を持っているからである。
それは教育・文化によるものというより、生産能力(生殖能力)の希少性から
来るものであろう。子宮のほうが精巣よりも希少価値が高いという感覚に基づく
ものである。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:18:30 ID:6crFbKHk
>>388みたいな人の言うことは、あまりまともにとらない方がいいでしょう。

自分に自信のない人間は、経験したことそのものに価値があると思い込みがちです。
しかし、それはある種の妄想であることが多い。

世の中には経験してない故に価値があったり、強く生きられることもたくさんあるからです。

実際は経験せずに済んでいること、その種のイノセンスを残し続けることの方がはるかに難しく、貴重である場合もあるのです。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:23:48 ID:msfZwqgx
日本の女はウンチの匂いがする

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:31:49 ID:6U8Pe+L6
かつて(今も?)リストラ離婚みたいな言葉が横行した。
女の主張として、男はある程度女を養ったら用なしで捨てますみたいな空気を作っておいて
今の男に結婚願望持てって???正直意味が分からんね。
男が結婚する気が無くなるのも当然だろう。
男は家事さえ習得すれば女こそいらないのだよ。


398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:34:53 ID:msfZwqgx
日本の女はウンチの匂いがする

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:42:12 ID:XmTZBfJT
>>397
まったくだ。
今まで散々、結婚したがる男は遅れているだの
女に結婚を求めるな、だの言ってきたくせに
この節操のなさ。

400 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/10 14:42:50 ID:bX3xsMWV
ヽ(´ー`)ノ 

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:52:58 ID:XJVCidOO
結婚歴のある独身者は、結婚歴のない独身者よりも平均寿命が5年以上短いという。
これは経験の代償としては少々高すぎる様な気がしなくもない。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 14:55:00 ID:lrlBAZTY
みんなが権利を主張して、
好き勝手にいきり時代を望んでいたのだから、
結婚したがらない男が増えていることも喜ぶべきだろうな。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:02:30 ID:FnnOEYsC
寿命の話出す奴がいるけど、意味が無いような気がする。

妻帯者のほうが長生きするというデータは

「社会が不便で結婚しないと生き難い時代」

の結果だったわけで。
おそらく今後の寿命のデータは独身者のほうが長生きするデータが出てくると思う。
根拠は言わずもがな。

404 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/10 15:03:35 ID:DAP2bskx
結婚した男は7年も老いたと思われるであろう。
                  byフランシス・ベーコン

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:12:54 ID:TYWT2LE9
時には後悔し、時にはああ良かったと思う・・
非婚にしろ既婚にしろ、そんなもんでしょう。
もし後悔する時間の方がずっと長いようならそれは自分に合ってない生き方ということにすぎません。
ただ非婚を選ぶ最大の理由がカネが勿体ない、というような人は人間的に問題ありと思いますがね。
本人は自発的に非婚を選択してるつもりでも、実はその人間性が自然に滲み出た言動をしている故、ということも大いにありそうです。


406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:20:19 ID:FnnOEYsC
>>405
腐れ女に寄生されて生き血を抜かれる生活を選ばないと
「人間的に問題がある」と言われるのですね?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:21:25 ID:FnnOEYsC
【調査】"金に群がる売春少女、いまだ被害者扱い" 出合い系規制から1年、摘発減るどころか増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097372041/

日本にはこうい女が溢れてますが、それでも結婚しろと?

408 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 15:25:14 ID:4sYcaVk0
>>391
そうだねっ。どっちもどっちっていう感じだと思うよっ。
私としては、やっぱ男がどうだ女がどうだとかいうんではないと思うんだ・・。
やっぱ、親の教育姿勢の問題だと思ってる。
さっき、お昼の番組で、「親の顔を見てみたい」っていうコーナーがあって、お稲荷さんのものすごい作り方を、披露していた17歳の女子高生。
家も母親も、一見まとも過ぎるくらいまともな、普通の家庭だった。
母親は、娘の作り方を再生画像をみて手で顔を覆ってた。
隠しカメラの画像は、夕食を作る母親を尻目に娘は、テレビのダンスを覚えて踊っていた。

今にして思えば、私の若い頃からこの傾向は、あった。
友人の家に行って、娘が、母親の食事の仕度を手伝うっていう風景を見たことも聞いたことも無かった。
女が、学歴を持つのが当たり前になりつつあったのが、私の若い時代から・・。
親自身も「お嫁入り修行」よりも「手に職を持たせる」ことに主眼を移しつつあった時代・・。
そんなふうにして母親に育てられた娘達が、母親になった時代が、今日の日本・・。
日本には、もう「お嫁さんになれる素養を持った娘」は、いなくなったのかもしれないねっ。
でも唯一の救いは、例の女子高生の明るさとあっけらかんとしたくったくのなさ。
テレビで公開されちゃった母親は、早速彼女に教えていた。
もっと、日本全体で、女の子の育て方を見直した方がいいと思う。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:52:36 ID:FnnOEYsC
【社会】「遊んでた」 女子中学生、ミニバイクに3人乗り→パトカーから逃げ事故る…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097317076/

>>408
珍しく良いこと言うね。
日本の女が腐ってるのは子育てが腐ってるせいかもな。
こういう↑クソガキ量産中

410 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 16:28:33 ID:yYiYtyv5
>>408-409
女らしく男らしく以前の問題だね。
生活仕様力とでもゆーか・・・・。

これは男女限らずに考えていった方がいいかも…。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 16:29:22 ID:XJVCidOO
>>403
読めば分かると思うが…>>401で寿命の話を出したのは、
「独身の醍醐味を味わいたいなら一度結婚を経験してみろ」と言う某意見に対しての
「一度でも離婚を経験すると一気に寿命が縮まる=代償が高すぎる」と言うレス。
もし独身者の長生き自体に意味がないと言っているのなら、まあその通りだが。

ちなみに独身者が既婚者より長生きする様になるかは知らないが、
もしそうなるとしてもまだまだ先の話となるな。
既婚者は独身者よりも、身近な健康管理や精神的な安らぎを得られ易いからだ。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 17:14:16 ID:R30+nQir
>>411
後半に疑問がある。反対の例はいくらでもある。

男女を問わずという意見があるが、やはり社会が女性には甘いため、
躾のなっていない人が野放しになっているのは事実だと思う。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 17:16:36 ID:0l6apdqx
女だから、馬鹿でもよい、サルでもよい、単細胞でもよい、と育てられて
いまさら一人前の人間として男性と対等の能力を発揮しろというのも
無理な話かもしれんな。

414 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 17:27:35 ID:4sYcaVk0
>>410
これだよぉー・・^^;
だから、貴女は、実は、高齢毒女なんじゃないかな?って、私が、思っちゃうんだよなぁー・・^^;

でも、私達の年代の一部のフェミチックな主婦は、こういう「すふさん」みたいな考え方をしている女も多いよねっ。
男の子にも、料理を・・っていう女・・。

こういう母親が、「一生独身でもいいよ。俺・・。料理できるしぃー・・」っていう独身男を育てちゃうんだと思うなっ^^;
私は、若い頃、兄に全然家事をやらせない親に反発したけど、今は、そう思ってないよっ。
どうやら、すふさんの実家は、すふさんにご大層な学歴をつけさせたらしいけど、結局、貴女自身はお見合い結婚してしまったんでしょ?
どっか、社会に出なかったことに対して、「負い目」を感じてない?
私は、親に短大しか行かせてもらわなかったし、そのかわり洋裁学校と料理学校は、進んで行かせてもらった。
そんな親に反発したけど、今ではその方がいいと思ってる私がいる。
実際、結婚して子育てをしてゆく過程で、ずいぶんと役だった気がしているしねっ。
そんなもんだから、旦那も、我が家の娘に、料理学校と洋裁を習わすのは、大いに賛成している・・。
私の兄貴は、台所なんか絶対に入らない男だけど、その分家族に対する責任意識は、しっかり育った男だし・・。
そういう男に我が家の息子達は、育てたいから、私は、女の子達には、しっかり家事をやらせるけど、
男の子達には、全然させていないよっ。
でも、内の旦那は、気軽に代わりに食事を作ってくれる・・。
そんな「臨機応変」さを気に入って結婚相手にした私がいるけど・・。
っていっても、豚肉のソテーとペペロンチーノだけだけどさっ^^
そんな程度でも、妻が大変な時に、ちょっと気軽に手伝ってくれる程度で十分だし、
我が家の男の子達は、そういう父親を見て育ってるから、作られた料理に対して、一切文句を言わないし、
作ってもらうことに素直に感謝している。
男は、そういう程度でいいんじゃないの?
むしろ、女以上に家事の出来る男なんか、気持ち悪い。
男は、仕事で成果を出せれるように育てた方がいいんじゃないのかな?

415 :10??:04/10/10 17:32:17 ID:k+D7vwpx
>>414

>男は、そういう程度でいいんじゃないの?
むしろ、女以上に家事の出来る男なんか、気持ち悪い。
男は、仕事で成果を出せれるように育てた方がいいんじゃないのかな?

あまりの普通のレスで申し訳ないが…
仕事も家事も両方できたほうがイイと思う。
特に「生活して行くのに最低限必要な家事」に男も女もない。
何らかの事情で「独りで」生きて行く事態も十分あり得るのだし。

416 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 17:36:49 ID:yYiYtyv5
>>414
うぅ・・・短めのレスに沢山の返レスサンクス(w

ウチの実家は全員「自分の事は自分で」主義だで
男女関係なく、家事一切できるよ。
その為に全員、一人暮らしをさせられますた。
大層な学歴でもお見合いケコーンでもなぃけど、
想像にお任せだー(w



417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 17:38:32 ID:6U8Pe+L6
>>411
既婚者の方が健康管理を得やすい?
現状を知らないというか、とんでもない勘違いだと思うよ。
俺は毎日料理をしてるので、毎日会社帰りにスーパー寄ってるからわかるけど
若い主婦はもちろんおばさんの買い物カゴなんか見てみろって。
カップラーメンやらレトルトやら冷凍食品やら・・・インスタント物ばっかり。
世の既婚男性ってこんなのばっか食べさせられてるんだろうな。
結婚=妻の健康的な食管理=既婚の方が長生き
なんて図式はとうに壊れているよ。
自分は毎日手作りの煮物やらを食べてるから既婚者よりずっと長生きする自信あるよ。
既婚が精神的な安らぎってのもかなりの疑問。
給料が安いと罵られるとか、オヤジ臭いとか家庭ってのは男を圧迫する要因てんこもりでは?

>>414
男も料理できたほうがいいに決まってるでしょ。


418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 17:47:30 ID:EmfWDLSZ
はっきりいって、離婚リスクが大きすぎて結婚できない。
女は感情で物事判断するが、これほど曖昧で信用できないものはない。
女が現実的?嘘嘘。
損得というと言葉は悪いが、お互いにメリットがある状態以上の信頼はない。
それは論理的思考によってのみ確信できるんだ。
女は自分だけのメリットを最大化することしか考えない。そういった意味では現実的。
男は自分と相手、お互いのメリットを最大化することを考える。
信頼とはそういうものだと社会生活で自然と学んでいる。
さらに、調子こいた今の女はちょっといやなことあれば離婚。それが当然の権利と思っているし、
有利に離婚できるような法制度まで整っている。
まあ、メスの本質的な性質が今更変わるわけないから、社会的制度で甘やかさないようにしないと駄目。
今の腑抜け官僚やマスコミに出来るかな。

419 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 17:58:09 ID:4sYcaVk0
>>415
>何らかの事情で「独りで」生きて行く事態も十分あり得るのだし

さすが、「結婚が恋愛の延長」て゛、簡単に同棲のごとく「結婚・離婚」を、繰り返す年代の典型的離婚男の弁だねっ^^
まっ、子供も育てるつもりでない、大人の男女の寄り合い所帯じゃぁ、
本格的な毎日コツコツと繰り返す丁寧な家事労働は、必要ではないわなっ^^
お互いに、外でみっちり働いて、その現金収入を「趣味・娯楽・老後の予備資金」にしといた方がいいわなっ^^


420 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:00:18 ID:4sYcaVk0
>>416
あれれれ???
結婚はしていると言ってたし・・。
恋愛はしたことないって言ってるし・・・。
お見合い結婚じゃないっていってるし・・。

????
いったい全体、貴女は、何者?


421 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:05:21 ID:4sYcaVk0
>>417
そうだよねっ^^
それだけ料理が出来ると、ヘタな女に、食事を作ってもらうのも、馬鹿らしいよねっ^^

でも、結婚っていうのは、料理ができたらする必要がないってもんでもないよっ^^
だって、一番肝心なのは、「子供を産ませて(産んで)」「育てさせる(育てる)」ことが、本来の目的なんだからねっ。

もっとも、そういう「種族保存の本能」が、ぶっ壊れてしまった男女が多い昨今だけどねっ。
 

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:08:07 ID:LvKgee1s
>>420
   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' <  おかあさーん 何故産んでくれなかったのー?
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :



423 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:10:39 ID:4sYcaVk0
>>417
貴方が目撃している「レトルト食品・冷凍食品」を買いあさってる女は、けっこう働いていて、食事時になって、あわてて帰宅して晩御飯をしつらえてる女も居るんじゃないの?
女に、収入の一部をまかなってもらわないと生活出来ないような不甲斐ない亭主は、そういう添加物満載のワンパターンの料理しか食べられないってことだねっ^^

かの食品のワンパターンに気がついたのか、我が家の高二の次女でさえ、最近は、冷凍食品の弁当のおかず作りは止めて、
下ごしらえしたおかずを作るようになったよっ^^

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:10:39 ID:/YcipUw2
   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' <   水子供養してねー
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :


425 :10??:04/10/10 18:11:27 ID:k+D7vwpx
>>421

種は増え過ぎると、自ら総量を調整する行動に出るという説もあるが。
その説が正しいなら「子供を作らない」も「性欲の不全」も種全体と
しては「キチンと機能してる」のかもしらんな。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:12:51 ID:iUNiDVCR
まあ、男も簡単な料理くらいはできたほうがよいというのは常識なんだが。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:15:18 ID:6U8Pe+L6
>>423
あの、私も働いて会社帰りに同じ時間帯にスーパー寄ってるわけですが。
それで僕はきっちりごはんを作るのだから彼女達のは甘えでしょう。
それと共働きは当然でしょ。
それこそ専業主婦なんか養ったら金がなく、ワンコイン亭主で昼飯カップラーメン、牛丼で最悪食生活。
やはり結婚はしないほうがいいってことになるな。


428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:17:53 ID:/YcipUw2
じゃりさんへ。
参考までに読んでみてください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095184638/l50


429 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:19:04 ID:4sYcaVk0
>>418
>今の腑抜け官僚やマスコミに出来るかな

出来ないどころか、ますます助長しているんじゃない?
だって、かの職場には、「手に職を持った女」しか居ないし、彼女達の居心地の良い社会作りしか目標にないもん・・。

地道に「手塩にかけた子づくり、子育て」は、彼女達の視野には、ないもんねっ^^

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:19:25 ID:iUNiDVCR
いい加減に中絶の話はやめてくれよ。
スレ違いもいいところ。
結婚問題について語れよ・・・


431 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:21:56 ID:4sYcaVk0
>>428
しつこいですねぇー・・^^
私は、私と旦那との夫婦二人で、そこいらへんの話題はとっくのとおにしていますんで・・。
今更、このスレで語る必要もないんだよねぇー・・^^

娘には、しっかりと「幸せな女の生き方」は、伝授していくつもりだしねっ^^

432 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:29:28 ID:4sYcaVk0
>>427
あのねっ・・。
>>421にも書いてるけどさっ・・。
大人が、自分一人の食事を一人で用意するなんざ、簡単な仕事だよぉー・・・^^;
ためしに、育ちざかりの自分のことも満足にできない目の離せない・まとわりつく・泣いて要求するぐずった幼児を一日でも預かって、
家事や食事の世話を会社から帰った夜の時間でこなしてごらんなさいなぁー・・^^;

あんた、想像力と理解力、無さ過ぎ!!

433 :10??:04/10/10 18:30:17 ID:k+D7vwpx
>>じゃり氏

俺はあんたのその自信満々な「子育てのクオリティ」に不安を感じる。

あんたの子供が「明らかに他者に抜きん出たある種の才能」を持ってたら
どうすんの? 誉めるor貶す? それを伸ばすor止めさせる?

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:34:12 ID:/YcipUw2
>>431
娘にも中絶を勧めるんですねっ。

435 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:37:40 ID:4sYcaVk0
>>433
男の子には、大いに実力を発揮して仕事で成果を出してもらいたいねっ^^
そして、女の子には、大いに、優良な良き社会人を育てるようにそして、
家族の平安と慰安と旦那が、心置きなく仕事に励めるように家庭を整える為に、
その能力を発揮してもらいたいねっ。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:38:06 ID:6U8Pe+L6
>>432
だから自分の分くらい自分で出来るから結婚が必要ないって意味ですが?
それとぐずった子供って、明らかに年配のおばさんでもインスタント物買ってますよ。
これだけのインスタント物が出回り、売れ行きが伸びてるなら
主婦がどういう状況だろうとまともに料理しなくなったって考えるほうが
自然な想像力では。
ちなみに僕は部屋に友人を呼んだりして振舞うこともありますが、一人分作るのも4人分作るのも大して手間は変わらないけどね。
料理をした事無い人間にその一人分はラクだよってはったりは通用しても、出来る人間には通用しないって。
はっきりいって家事は楽勝。
だから女が共働きして家事するのも当然。
その当たり前のことが出来ない女が多いから結婚する気が無くなるのだ。


437 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 18:41:26 ID:yYiYtyv5
>>420  チエさん

ケコーンしてるし、ケコーン前恋愛した事無いけどオトに惚れてるし…
あとは想像力でカバーよん(w

他者の為に365日家事した事ない輩には、
何を言ってもムダだで、上手にスルーよん


438 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:43:03 ID:4sYcaVk0
>>434
大いに男と付き合って、男を見る目を養って欲しいと思うねっ・・。
その過程で、もしかまちがってそういう結果になったとしても、自分の責任で
しっかりと責任をもてるくらいの神経の女になってもらいたいと思う。

すなわち、かつての私と同じ結果になるかもしれないってことだねっ^^
あんまり、冒険を抑えることもしたくはない気もしているねっ・・。
しかし、それは、あくまでも、彼女が自分の判断と責任で行動が、とれるようになってからだと思うよっ。
それまでは、徹底管理してゆくからねっ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:44:11 ID:+k38Qcov
>他者の為に365日家事した事ない輩には、
何を言ってもムダだで、上手にスルーよん

経験論に逃げるんなら、最初から議論に参加しないほうがいいよ。
一応議論版だから。

440 :10??:04/10/10 18:45:18 ID:k+D7vwpx
>>435

>女以上に家事の出来る男なんか、気持ち悪い。

あなたの息子さんが家事に優れた才能を発揮するタイプで、息子さんご本人が…
「主夫になりたい。彼女は仕事がばりばり出来るタイプだから稼ぎ手は彼女が…」
みたいな希望を述べたらどうすんの? 自分の価値観を押し付ける?

441 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:45:45 ID:4sYcaVk0
>>436
わかったわかった・・。
だから、あんたは、結婚もするなっ!!
遺伝子も残すなっ!!

442 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 18:46:48 ID:yYiYtyv5
>>439
ちゃぅよ。
経験論には敵いっこないからムダ足させちゃイカンだしょぅ(w

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:48:04 ID:+k38Qcov
>>442
だから説明することを放棄したら議論は成り立たないんだって。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:54:07 ID:iUNiDVCR
444

445 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 18:55:07 ID:yYiYtyv5
>>443
でもな、
>>436ゆーよーに
「家事をした事無い人が家事を楽勝」とゆーのはハッタリでも
多少なり自分の必要に応じてでも、やった事有る
楽勝と思い込んでる人には、効かないのよん。

その僅かな経験が、彼にとっては「家事」の基準だから。
何故って、自分も「家事なんてケッ!お茶の子サイサイ!」と
経験するまでわからんかった人間だでな。

446 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 18:56:32 ID:4sYcaVk0
>>440
仕事が出来る女よりか、子供を産んで育てる女を、嫁にもらえるように、
仕事の出来る男を目指さしてるから、そんなのは、論外!!

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:01:24 ID:+k38Qcov
>何故って、自分も「家事なんてケッ!お茶の子サイサイ!」と
経験するまでわからんかった人間だでな

なら経験した結果、「家事なんてケッ!お茶の子サイサイ!」という意識が
変わったか説明すればいいじゃん

448 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/10 19:06:25 ID:yYiYtyv5
>>447
説明は不要だす。
「やってみなけりゃ解らない事もイパーイある」的スタンスで
決め付けない事が、大切かもね。


449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:27:58 ID:lrlBAZTY
>>448
お前は男の気持ちも理解する能力が無いもんな。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:31:46 ID:lrlBAZTY
一応書いておくと家事は男の方が出来るケースが多いな。
女の方が親に寄生しているケースが多いのを見ればわかるな。
結婚したがらない男がいることを問題ととらえる意味がわからん。
したくない人間はしなければ良い。
女の魅力が減った以上結婚したく無いと考える男の層が、
厚くなることは当たり前のことだろうな。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:39:36 ID:smz9+n0I
結婚したがらないと女性から反感を買うことがあるけど
そもそも反感を抱いてしまい反省が出来ない女性達が相手だからこそ

結 婚 し た く な い の で あ る

わかったかな?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:49:35 ID:TYWT2LE9
>>451
おかしな文章ですね。
飛躍がある。
>結婚したがらないと女性から反感を買うことがあるけど
そもそも反感を抱いてしまい反省が出来ない女性達が相手だからこそ

恋 人 が 出 来 な い の で あ る


なら、自然な話で納得出来ますが。
反感抱いてたら付き合うこともしないでしょ?なのになぜ結婚の話が?
ホントはそのかなり手前にいる人なんじゃないの?

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:53:18 ID:QpCQsu3I
もうわかったからババアは黙ってろ

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:54:27 ID:smz9+n0I
>>452
はい、お答えします。
恋人or友達まではいけます。
しかし、それ以上先には進めません。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:55:00 ID:TYWT2LE9
>>453

分かったのね。イイコイイコ。自分自身を勇気を持って見つめようね。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:57:41 ID:TYWT2LE9
>>454
恋人まではいるんだ〜
でも、じゃその女の子は反省出来ないダメな子だってことになるけど。
なんでそんな子に「反感を抱」きながら付き合ってるのよ!バカじゃない?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:58:51 ID:lrlBAZTY
>>452
恋人や友達として付き合って行くことと、
共に生活をしていくことは同じではないぞ。
結婚は共に生活していくものだ。
お前は結婚したくてもできないのか?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:00:22 ID:TYWT2LE9
>>457
結婚9年目だよ。その前7年間一緒に住んで。


459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:01:28 ID:smz9+n0I
>>455
そのように他人を子供扱いしようとする人こそ、
自分自身を 勇 気 を 持 っ て 見つめようね。

>>456
一見しただけでは、その人の性格はわかりません。ある程度付き合わないと。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:02:55 ID:QpCQsu3I
結婚したやつは負け犬だよ。
それを認めるか認めないかっていうだけ。
後悔してないやつなんてほとんどいないだろ?
本音を言えっての

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:06:31 ID:TYWT2LE9
悪いけど後悔してないよ。
私は恋愛ひきこもりで、結婚したらもう恋愛のことで煩わされなくて済むって、
心底ホッとしたもん。心から信頼sて愛せるのは夫だけ。それは知り合って16年
たった今も変わらない。我ながら結婚には運があったと思うよ。
あなたも言ってるように100%の人が後悔してるわけじゃない。
挑戦もしないであらかじめ負け意識に浸かってる方がホントの負け犬って思うけど。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:06:41 ID:lrlBAZTY
>>458
何で結婚したんだ?
結婚したがらない人間がいるのは困るのか?
お前は結婚したいから結婚したんだろ?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:07:02 ID:TYWT2LE9
>>461>>460へのレス

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:09:59 ID:TYWT2LE9
>>462
イヤ結婚したくない人は結婚しない方が良いよ。無理は破綻するもんね。
自分は「この人と結婚したい」からした。もともと結婚願望はゼロでしたが。
女はね〜やっぱり長く付き合ってると
安定を求めるようになるよ。そういうサガだと思う。
もちろん好きだから、合うから、長続きするわけ。


465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:12:53 ID:lrlBAZTY
>>464
お前は同棲したいからしたわけだろ?
結婚したいからしたわけだろ?
自分の思う通りに生きて幸せなんだろ?
そしたら下衆の勘ぐりはしない方が良いじゃないか?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:15:12 ID:smz9+n0I
>>465
結婚したがらない男性の存在は、既婚女性にとっても煙たいみたいだね。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:16:49 ID:QpCQsu3I
>>461
「恋愛ひきこもり」な時点でダメじゃんか。人として。
そんなのと一緒になってる旦那もタカが知れてるというもの。
ダメ人間同士で傷をなめあってりゃいいじゃん。
おまえら屑にお似合いの制度ってことさ結婚は。


468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:17:27 ID:TYWT2LE9
下衆の勘ぐりって?
>>451の文章は明らかに矛盾してるでしょ。
>>454で恋人とかって言ってるけど、
>>459を読むと、恋人以前の付き合いしかしたこと無い人かなって思うけど?単なるセフレじゃないかな。
心の深い部分を見せあう関係を女の子と持ったことなんて無いんだよ。それは恋人じゃ〜ありませんよね


469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:19:19 ID:lrlBAZTY
>>468
例えばここで俺が、
幸せな生活を送ってないからここで暴れているんだろ?
と言うのが下衆の勘ぐりってやつだ。
つまりお前がしている行動だな。
相手の事を勝手に推測して貶めても何の意味もないぞ。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:20:13 ID:TYWT2LE9
>>467

論評に値しないな。恋愛ひきこもりって多いんですよ。
ま、アナタには一生到達出来ない境地ってヤツですわ。ホホホ
アナタにはアナタと同レベルの女が、きっとどこかにいますよ〜


471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:22:18 ID:TYWT2LE9
>>469
>つまりお前がしている行動だな。
どれがそれに該当するレスですか?
>相手の事を勝手に推測して貶めて
なぜそれを他の男にも言わないの?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:24:05 ID:smz9+n0I
>>468
あらあら・・・。よくそんなのを思いつくなあ。
色々な人と付き合って実感したのは、人それぞれ様々な素顔や意外な顔がある
ということだよ。はなから決め付けることは出来ない。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:24:30 ID:lrlBAZTY
>>471
>>459を読むと、恋人以前の付き合いしかしたこと無い人かなって思うけど?単なるセフレじゃないかな。
心の深い部分を見せあう関係を女の子と持ったことなんて無いんだよ。それは恋人じゃ〜ありませんよね

こう言うのがそうだな。
お前の妄想でしかない。
お前は本当に幸せなのか?
結婚して何が幸せなんだ?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:28:00 ID:QpCQsu3I
>>470


ああごめんね。俺もよくわからないで書いたけど、ところで
「恋愛ひきこもり」ってなんですか? おしえてください。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:28:29 ID:TYWT2LE9
>>472

それは一応大人なら誰でも知ってることでしかないですよね。
むしろ事前の期待が大きすぎるんじゃないの?見た目に惑わされて。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:32:15 ID:TYWT2LE9
>>474

お断り。自分でググって下さい。すぐ出て来るから。
それにしても>>467の口調とえらく違うじゃんw
>>461のレスによほどムカついたってコトねw
多分最後の行?でも正しいでしょ

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:34:35 ID:lrlBAZTY
>>476
お前は結婚できていないと言うことだな。
結婚したくて必死だから結婚したがらない男が憎い。
そう言うことか。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:35:48 ID:QpCQsu3I
>>476

いやハナからむかついてないっす。
かわいそうなおばさんだなぁと思ってさ。
恋愛ひきこもりって、要するにセックス依存症のことっすか

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:36:31 ID:lrlBAZTY
結婚したい女が結婚したがらない男が憎いと思うのはわかる。
それなら結婚できるように努力したらどうだ?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:38:01 ID:smz9+n0I
>>475
これまた・・・。そういえば、あまり外見は気にならなくなったなあ。
案外、見た目は当てにならないものだからね。本当に意外なこともあります。

何故、そんなことを追求するのかな?
むしろ、その意図に興味があるよ。

481 :ヤマ:04/10/10 20:44:20 ID:wvd13EUe
本人でないとわkんねえ結局

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:51:02 ID:o2mKnKGz
・二言目には貶める言葉
・質問には答えない
・一方的な決めつけばかり

こんな無礼な輩を相手にしても、有益なことは
何もありません。礼儀を持たない獣(けだもの)には
極力近づかないようにしないと身を滅ぼします。
このことを理解した男性は当然結婚を避けるでしょう。

スレに於いても無礼なレスは無視しましょう。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:56:58 ID:lrlBAZTY
なぜ結婚したがらない男の存在を否定するんだろうな。
現実を見ればわかりそうなもんだが。
結婚したがらない女も結婚したがらない男も増えている。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 21:22:21 ID:0l6apdqx
既婚にしろ独身にしろ、家事が大変だと思ってる人って余程の低脳なんでしょう。
自分の身の回りのことなど、人が生きていく上でできて当然のことですな。

目の表面が乾かないように定期的に瞬きするのは大変だ
=トイレで糞をしたあと、ケツを洗って紙で拭くのは大変だ
=家事をやるのは大変だ


485 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/10 21:24:56 ID:EMVKJLrQ
議論してる両者が一定の承認欲望(セクシュアリティのカースト)を前提にしてるあたりが
なんだかなぁ。ある意味面白いですけど。

>>476
恋愛ひきこもりというのは、↓のような意味合いでいいんですかね?
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31416927

>>477,479
前にも述べましたが、非婚男性を否定する人物の大半は既婚者でしょう。
動機は「自分の選んだ人生を肯定したい」ということで、承認欲求の肥大化したタイプに
多いと考えられます。
「結婚したい女が結婚したがらない男が憎いと思う」というのは一種の幻想で、方向違いの
批判だと思います。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 21:30:16 ID:0l6apdqx
掃除後では便器の水で顔を洗えるほどのトイレ掃除をしてるとか
タンスの裏からサンの上に至るまで、いつでもチリ1つないほど掃除してるとか
毎日どころか毎食の買出しをして、常に新鮮な食材を使って料理しているとか

家事を成果や業績として提示したいなら、プロとしての仕事ぶりを見せないと。
近所の奥さんより仕事が劣っていることを指摘されたら改善するとか、
問題がなくても去年より今年の成果を何割増やすのか提示するとか。

世間でいう普通に言ってる家事ってのは、アマチュアですよ。まあ趣味みたいな。
日曜大工の分際で、大工と同じ態度はいけません。プロとして家事をなさってる
方々に失礼です。


487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 21:35:34 ID:lrlBAZTY
>>486
専業主婦がそれだけ意識が高いとは思えないが。
それはおいておいて、
家事などは自分の納得できる範囲で良いだろう、
特にひとりで生活しているのなら。

488 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/10 21:52:17 ID:EMVKJLrQ
>>484,486
家事というのは「時間をかけようと思えばいくらでもかけられる」性質のものなので、かかる
時間イコール家事の質だと思い込んでしまえば、家事能力を特別なものにしてしまうのは
容易でしょう。
要するに「これだけ頑張って家事をしているんだから私を認めて」ってことですね。

家事というのは家族から承認されるためでなく、家族の便利のためにするものなんです
から、それがあまりにも大変だったら、困らない程度に(例えば料理だったら、栄養が偏ら
ない程度に)手を抜けばいいんじゃないかと個人的には思います。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:18:14 ID:aVomqL7s
要するに女の人にとっての結婚のメリットは、将来自分の面倒を見てくれる
子供(出来れば娘)の確保と、聖域の確保。旦那と呼ばれる夫は、それを守る
兵隊みたいなもの。
この論理が、女は家で家事、男は外で仕事というフレームワークを作ったと
いえる。子供は厳重に守られた家の中で、育てなければ
外敵に襲われたりして危険であるという時代背景がありこの論理を正当化する
要素はあった。
しかし現在はどうか?
背景の大部分は失われているといって良い。

段々と、昔のようにある程度の集団生活(とは言えども文明を維持するのに必要な
学習・研究等で利用する個室の確保は時限的にそして十分に尊重される。)
に近づけていかなければいろいろな意味で弊害が出てきているし、非効率的
であるという認識が共有されつつある。

ところがこれに対して強い反対を言うと考えられるのが、女性である。
女性は、結婚・出産というプロセスを通るうちに、分割されてしまうから
である。女性同士の信頼関係を維持することが出来ず、相互敵対意識
が醸成されてしまうのである。
老後は一人で、ひっそりと暮らしたいという欲求が強いのは男性よりも
女性のほうである。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:19:14 ID:6U8Pe+L6
仕事しか出来ないヤツは半人前。
家事しか出来ないヤツも半人前。
両方出来て当たり前じゃないかな。
お互い両方できた方が困った時にお互い助け合えるしね。
俺は奥さんが仕事で遅かったり病気で寝込んだら料理作ってあげられるし。
かといって女に養ってもらいたいわけでもない、自分自身仕事をして給料も稼いでる。
この当たり前の事を女にも求める。
仕事も家事も両方できるだろ?と。
ところが養ってもらってー、家事もしてくれてー、てな女が多いと結婚願望無くすわけよ。
俺は要介護状態の女の面倒を見たいわけではないからね。


491 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 22:52:27 ID:4sYcaVk0
>>490
そんなことないよ。
夫が外で働き妻が中で働くという形態は、良き分業、効率的な分業体制だよ。
二人の間に「お互いの最低限のノルマの2人以上の子供」を持とうと思ったら、そーいう分業でするのが、一番効率的だよ。
お互い働いていると、おそらく、どちらもお互いに頼るようになって、半人前しか働かなくなるだろうねっ。
生活における基礎的部分の家賃・光熱費・通信費・家具などかが、大部分半分近くに減るからねっ。
だから、ディンクスが贅沢なカップルにもてはやされるんだろうけどねっ。
ただ、そうなると、生活が安楽に出来るものだから、男も女もついついお互い「耐える」ってことを忘れるようになるねっ。
自分が一家の責任を一手に引き受けている訳でもないので、男も仕事がイヤになったら簡単に離職してしまう。
女もなまじっか、自分の食い扶持を稼いでいるもんだから、気分がイヤになるとすぐ離婚に対してはずみがつく。
男もコテハンの「10??」みたいな奴は、そういう女から切り出してくる離婚を、むしろ喜んで受け入れる。
又、古女房と別れて、新しい女とやり直せるからだ・・。
まっ、人間と人間が時間をかけて積み上げる「共有の時間」を財産とも思えないような「軽薄短小」な男は、新しい女との又、すごろくで言えば「ふり出し」に戻るような結果を歓迎するんだろうけどさっ・・。

そーいうのを「自由」というのなら、何おかいわんやではあるなっ。
まっ、そーいう連中は、子供を、公然と作れる結婚はして欲しくないねっ。
いつまでも、同棲カップルになって、自由に付いたり離れたりしていればいいんでないの?

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:57:44 ID:6U8Pe+L6
>>491
いや、突然伴侶が事故などでいなくなるリスクがある。
その為にには両方できたほうがお互いの為だ。
子供を育てるのだってそれこそ共同作業だろう。
なぜきっちり分業にしなければいけないのかな。
片方が居なくなったとたん慌てふためくあやしいバランスだね。


493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:05:35 ID:vQwf+6EV
このままでいくと
家事ができる男が叩かれそうな世カーン。
ネットでも現実でも。


494 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 23:36:39 ID:4sYcaVk0
>>492
そんな、今どき、保険会社でも十分勝算ありの極少の死亡率なんか、関係ないねっ。
それよりか、「仲が悪くなった時」や「イヤになった時の保険」代わりといった方が正しいんじゃないか?
いわゆる「夫婦関係の簡単な・安易なリセット」がしやすくなる保険代わりという訳さっ^^

死亡事故だったら、国民皆保険率の驚異の高さの日本国では、心配する必要なんかないもんねぇー・・。
そんなほとんどありえないような60歳以下の死亡率よりか、離婚の心配の方が遥かに高いんじゃないか?

そして、不思議と離婚率は、女が経済力を持っている方が無い場合よりか高いと思うねっ。
そういう統計を知らないからあくまでも私の推理だけど・・。
単純に推理したって、「経済力があった方」が、女が離婚し易いと思うよっ。
だいたい、「結婚生活がイヤだ」って、相手に三行半を叩きつけるのは、女の方が多いと思うよっ。
だって、結婚によって、自分の自由の幅が圧倒的に狭くなるのは、女だもんねっ。
どうして、女がその不自由な結婚生活に耐えてるのか?って?

それは、簡単^^
「子産みと子育て」だよ^^
本気になってやってみると、これほど「遣り甲斐があって充実して満足感が高くて、楽しい仕事」は、ないからねっ^^
実を言えば、男にとっても、これは、同じことがいえる。
こんなに男にとって、夢と希望と張り合いと楽しみと慰められて、勇気を与えてもらえるものはないからねっ^^

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:36:57 ID:V6dB02yv
>>490
同意。
そういうことだね、それが当たり前のことなんだよな、
自分のことは、すべて自分で出来て当たり前、それで初めて一人前といえるんだよね。

それを出来ない奴は、元々文句を言える立場じゃ無いんだよな、
そんな奴は、元々独りで生きていくことも出来ない奴なんだから。
そんな奴が、裕福に暮らしたいとか、生活レベルを落したくないとか、平気で言う、
アホか、バカかと、そんな奴が生きてるだけで贅沢だと、なぜ感じれん。

なぜ、そんな半人前の奴と同等の立場で共同生活をして行かねばならんのだ、
助け合いだと言いたいのか、笑わせんな、
同等な立場での助け合いというのは、双方が自立していて初めて使える言葉だ。

半人前は半人前とくっついて、合わせて一人前に成ってろや、古い時代を引きずってな。
一人前は一人前とくっいて初めて同等の立場に成れるんだよ、
一人前が半人前と同等な立場で契約して生活して行く必要は無いよ。

496 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/10 23:44:50 ID:4sYcaVk0
>>495
馬鹿な男だねっ^^;
自分一人の食い扶持稼ぐのが、男の一人前かよぉー・・^^;

男の一人前っていうのは、最低妻と子供二人の扶養家族三人前を合わせて、
4人前稼いで一人前って言うんだよっ!!

あんたみたいな男は、1/4!
すなわち「クゥオーター前」って言うんだなっ^^

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:46:31 ID:jeOluhnx
>>485
その目次を見る限り、「恋愛ひきこもり」とは恋愛に幻想持っていて
初めて成立する概念という気がする。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:59:15 ID:V6dB02yv
>>496
へぇ〜、そんな考え方なんだ、じゃあ、あんたの立場は何人前?

499 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:01:57 ID:yTVbLNT1
>>798
子供5人育てて、尚且つ夫の商売も手伝ってたから、やっぱ7人前だろーねぇー・・^^


500 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/11 00:03:30 ID:l5Mcsz65
500♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:05:04 ID:PkaiMMqe
>>496
あまりに感覚が古すぎるね。
まあそう考えるのも自由ってことでいいんだがね。
かつては終身雇用や年功序列など男が一家を養うサポート制度があったが今は無くなってるって知ってる?
一人で十分やってけるので専業主婦は要らないんだがって意見も認めなくてはいけないだろう。
で、こっちは相手も同じく自立してないと結婚しないって言ってるだけだがね。
それと俺の稼ぎはギリギリではあるだろうがなんとか4人前食えるくらいはあるよ。
自分だけギリギリってことはない。
ただなんでアホ女を養わないといけないの?っていう感覚で結婚しないんだよ。
わかる?


502 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:05:39 ID:yTVbLNT1
>>500
出ると思ったよ^^

503 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:07:56 ID:yTVbLNT1
>>501
あんたみたいに、「俺は金は持ってるよ」っていってる奴は、
金のない男よりか、更に下等生物だなっ^^;



504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:08:05 ID:Q4i/87Tq
>>499
あ〜そうでっか、
突っ込みどころ満載な感じなんだけど、それは俺の仕事じゃねぇ〜わ、
マンドクサイ。あんたとあんまし話す気無いから、好きにしてちょ。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:08:15 ID:v+tjPs9D
>>387
溜飲

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:09:40 ID:KkbEmd2M
じゃりの考え
・女は家にいるべき。男は家族を養え。
・男は給料取りすぎ

矛盾している。女を家において男は家族を養うべきなら
なおさら給料は高くないといけないぜ?

507 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:10:04 ID:yTVbLNT1
人生の究極の目的も忘れ、ただただ金に囲まれてる生活・・。

クリスマスキャロルのスクールジィーみたいな男だなっ^^;

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:11:36 ID:sRs8ZQyB
自分の寿命けずって稼いだ金を
渡さないとケチですか
渡してもいいと思うような女がいないってのが現実だろ

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:11:43 ID:HcSKjH5P
男女平等の世の中なんだからさ

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:13:45 ID:KkbEmd2M
小遣い制がいけないんだな。
家計の共同管理の方がいい。
夫婦のコミュも増えそうだし。

511 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:13:48 ID:yTVbLNT1
>>508
自分の遺伝子の伝達を怠けている理由を、女を理由にこじつけするな!!
って、言ってんの!!

512 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/11 00:13:52 ID:gHiZ/2TN
>>499
>子供5人育てて、尚且つ夫の商売も手伝ってたから、やっぱ7人前だろーねぇー・・^^
一人中絶した分を差し引いて半人前だな。

513 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:15:03 ID:yTVbLNT1
>>512
毎回、無駄に空中散布のてめえに言われたくないっ!!
ちゅうーのっ!^^

514 :七色いんこ:04/10/11 00:15:42 ID:Sqiko9eV
>512
二人だ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:18:32 ID:PkaiMMqe
>>503
もうわけわからん。
じゃ、金持ってない男のほうがいいのか。
それに俺は金あるぞと偉そうには豪語してないが?
なんとか4人分くらいはあるぞと言っただけだが。
読解力あるかな。


516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:18:48 ID:sRs8ZQyB
>>513
このスレで叩かれてる女は、
夫にはこづかいやらん癖に自分はブランド物とか買うような
女だろ。
別に女自体を叩いてるわけじゃない

517 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:19:17 ID:yTVbLNT1
>>514
「混色ウンコ」みたいなあんたを、奇特にも信用した馬鹿がいて、私の中絶は二人だって信じた奴が居たよ^^;
あんまりデマを言うんでない!!
どこから、二人になっちゃったの?
証拠のコピペを出してごらん?

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:21:18 ID:PkaiMMqe
>>516
そういうことだね。
あまりに傲慢な女が増えた今、結婚願望が無くなったなという話を皆していると思う。
まともな女(少ないだろうが)にまでごちゃごちゃ言っていない。


519 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 00:22:34 ID:yTVbLNT1
>>515
金なんかよりか、「精神」の問題!

「たとえ四畳半一間でも頑張ってお前達を食わせてやるぞ」っていうそういう男の心意気に女は、ほだされるんだよっ!

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:22:39 ID:G6h/eoQH
ここの男が核心レスにこたえられなくなったときは↓
1.「かわいそうなおばさん」などと、一方的に偏見丸出しのコトバで優位に立とうと必死になる
2.「結婚したがらない男を憎んでいる」と、妄想爆発させる
3.相手が既婚者だと分かると、「肥大化した承認欲求」にまみれた気の毒な人間となる
(肥大化した承認欲求?藁 それはこっちのセリフだよっ)

以上すべて、傷ついた自己愛の回復を目的とした脊髄反射レスである。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:23:18 ID:KkbEmd2M
専業自体は悪くないが(立派な専業は尊敬するが)
フェミ+依存の極悪専業が批判されるのは
当たり前。


522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:25:59 ID:KkbEmd2M
>「たとえ四畳半一間でも頑張ってお前達を食わせてやるぞ」

じゃりってそう言う男、大嫌いじゃなかった??
2種類のじゃりがいるようだね。フェミ系と保守系と。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:33:28 ID:PkaiMMqe
>>519
そういうパターンを特に否定してないけど?
それはそれで美しいんじゃないかな、奥さんがまともで上手くやってるなら。
四畳半一間を甲斐性なしといったり、養ってもらって当たり前だったり、バカな専業主婦が多そうだから結婚願望なくしてるわけ。
それと四畳半一間になるくらいなら俺は女に働かせて2LDK位に住むけどね。
自分も家事をするから半々だしな、こういう主義をとやかく言われる筋合いはないね。
あなたみたいな女性が結婚して養ってくれる男がいいってんならそういうの探せばいいだけ。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:34:26 ID:KkbEmd2M
「食わしてやる」という尊大な男が大嫌いだとキレまくる割には
食わせる男になれと説教するじゃりって?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:38:08 ID:HcSKjH5P
女だから食わせてもらうなんて男女平等じゃないですよね

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:48:26 ID:KkbEmd2M
保守系じゃり
「男なら家族を食わせろ。養え」「女は家にいるべきだ」「共働きはけしからん」

フェミ系じゃり
「食わせてやるだ?ふざけるな」「女にはスキルがあるんだ」「男は給料取りすぎ」


もう矛盾しまくりですよ。
今日はどっち系のじゃりなのか、観察してみるのもいいかもしれませんね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:50:02 ID:PkaiMMqe
>>526
全くわけがわからなくなってきたよ。
どっちに転んでもギャーギャー言われるわけですね。
あー、疲れた、寝よ。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:53:00 ID:RGK0QPPG
   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' <  子供が大事なら何故生んでくれなかったの〜
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :



529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:54:51 ID:KkbEmd2M
>>527
俺も寝る。
どうせじゃりも寝てしまったしな。
この矛盾、本人も気にしてないだろうなと・・・

530 :10??:04/10/11 00:58:35 ID:+A32+E0X
>>491

何故俺がじゃり氏の誹謗の対象になってるのか理解し難いが… まぁいい。

>>466

>仕事が出来る女よりか、子供を産んで育てる女を、嫁にもらえるように、
>仕事の出来る男を目指さしてるから、そんなのは、論外!!

つまり、たとえ子供がある種の才能を持っていて、それを発揮できる人生を
歩みたいと言っても「親(自分)には理解できない生き方」だったら、それ
を否定するということでOK? その才能を褒めることもないしないと?

俺だって世代的にも感情的にも「男は稼いでナンボでしょう」という価値観
を持つオヤジ的思考だが、それを子供に「押しつけてもイイ」とは思わない。

531 :詭弁屋:04/10/11 00:59:54 ID:h4QyH3u1
いくら、結婚しない男の心を議論しても、結婚しないものはしない。

 なぜなら、男性にとっては結婚しないほうが経済的に有利になってくるという
 人類の歴史上、かつてない時代に入ってきたから。
 これは、本当に人類史上初だから、仕方がない。

 原因は 1. 食料費の低下して、入手の容易になり、調理の簡便になった食材が入手しやすくなった。
         もとはナポレオオン戦争で開発された加工食品の技術は、上記条件により、味、栄養ともに
         大きな弱点が無くなってきた。 

       2. 大量破壊兵器の発達によって、徴兵制度による国民皆兵構想は衰退し、
          先進国の多くでは志願兵による職業軍人制によって戦争が行われるようになった。
          これにより、軍人を選択しない一般若年男性にとって、生命の危機はかなり遠のき、
          発達した医療福祉の影響もあって、自分の人生がかなり見通せるようになってきた。

       3  娯楽が急速に発達し、減った労働時間を埋めることが容易になった。
          ゲームやコミックは言うに及ばず、映像や音楽、さらには移動にかかるコストやリスクも大幅に
          減少したため、旅行も非常に容易になった。

 この3つの点から、独身生活でのコストと労力が大幅に低下し、実質的可処分所得で逆転することとなった。
 この状況は人類史上初であるが、やがて遅かれ早かれ全世界に広がる。
 人口増加の双曲線が、プラトーに達しかけているとき、必要なのは結婚へと強制的に追い立てる人口増加政策ではなく、
 「結婚する生活もある」時代として、持続可能な安定社会の確立と思われる。古い時代の常識はもう通用しないのだ。

532 :10??:04/10/11 01:00:31 ID:+A32+E0X
誤植発見。すまそ。

その才能を褒めることもないしないと? →×
その才能を褒めることもしないと? →○

533 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 01:00:58 ID:yTVbLNT1
>>528
まぁぁったく、何回説明したら、分かるんだ?
別れる気配のカップルの仲で、男が引きとめようと、わざと出したって、ダメだって言ってんのっ!!

女に愛想をつかされそうになって、無理に産まそうったって、そうはうまく行かないのさっ^^
子供の生命の創造主は、女だから、その男に、「自分の半生と子供の成長」を、任せられるって、
思わないと、産めないねっ!

その代わり旦那の子供は、5人も産んだよっ^^
男の問題だなっ^^ 

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:03:00 ID:G6h/eoQH
>>531
それってみんな男の都合の話だね。
女の巣を作りたい本能はあんまり変わってないと思うから、
これからは女の方から求婚するケースが増えるかも。
私もそうだったし・・・

535 :詭弁屋:04/10/11 01:06:53 ID:h4QyH3u1
>>534
  女のことについては関知しない。
  わからないものは論じられないから。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:10:26 ID:G6h/eoQH
>>535
別に論じなくてもいいんじゃない?(クス
キャッチボールが出来るか出来ないかだよね。コミュニケーション。




537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:12:38 ID:+xPszxUA
性的承認欲求の強いのもいれば、弱い奴もいる。
このことを理解してないと議論は難しい。

538 :詭弁屋:04/10/11 01:17:39 ID:h4QyH3u1
>>キャッチボールが出来るか出来ないかだよね。コミュニケーション。

だって、女の巣を作りたい本能なんて、本当にあるかどうか
俺にはわからんよ。
 これから、女からのプロポーズが増えるかどうかなんて、
 俺にとっては問題じゃないし。

だから俺は知らないよって答えたんだよ。

 「結婚もある社会」とは、結婚しなくても変じゃない、なにも言われない
 社会への希望の逆説的表現という奴だ。そこのところをよろしく。



539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:25:44 ID:G6h/eoQH
>>538

うん。じゃあ私ももともと結婚願望限りなくゼロの女の1人としての「実感」ね。
この私でさえそうなんだから・・というヤツ。
キャッチボールって、自分の知らないことに対して「分からないから」で
終わらせるんじゃなく、「へ〜そうなんだ。ひとつ知識が増えたなあ」と思えないとむずかしいかも・・
あなたが問題にしないからそれが??ここは不特定多数の見る掲示板だし、たまたま>>531
レスに思うところあったから書いただけで、「詭弁屋」さん個人に宛てたわけじゃないので悪しからず。
まあとにかく、同じことを書き込んでも殻の固いレスを返す人と柔軟な人がいるってことに過ぎないんだけど。



540 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/11 01:34:25 ID:l5Mcsz65
>>539
なんで難癖つけてるの?
あなたが「わからない」という言葉の意図がわかってないだけでは?

541 :詭弁屋:04/10/11 01:36:25 ID:h4QyH3u1
>>539
  もっと落ち着いたら?

  あなたが俺の書き込みに触発されて、独り言を書いたのなら、
  そんな独り言なんて、知らないってレスされたって、感情を乱す理由は
  無いだろ。

  この書き込みもレスに思うところがあったから書いたんで、あなた個人に宛てた
 わけではないのであしからず。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:41:20 ID:Q4i/87Tq
>>534
>女の巣を作りたい本能

これって具体的には、どういうことなの?
自分の力で巣は作れないの?

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:42:02 ID:G6h/eoQH
独り言じゃないよ。
詭弁屋さん個人のことは分からないんだから、あくまで意見に対してレスしたの。
感情を乱してもいないし・・
しかし、関知しないとか言いますが、そういう言い方よりもう少しコトバを選べなかったんでしょうか
そういった些細なことだとは認識してますので、いじめないでね〜(; ;)(おばちゃんも)

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:46:05 ID:G6h/eoQH
>>542
自分1人しかいない巣?
それは普通に一人暮らしのことと違うんですか?

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:49:46 ID:XYDBTRKi
>>544
自分で巣作りして、男を誘い込めという事だろ。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:51:35 ID:Q4i/87Tq
>>544
なるほど

巣を作りたい=男女一組になりたい=結婚したい

女は結婚したいというのが本能だと、そう言いたい訳ですね

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:56:33 ID:G6h/eoQH
>>546
何よりも安心、安定かな。
今のところ結婚という形を取るのが一番現実的ですよね。
男でも、知人にいますよ。結婚願望バリバリってヒト。
それはそれでちょっとひくんだけどw

548 :詭弁屋:04/10/11 02:07:49 ID:h4QyH3u1
>>543
  まあ、あなたはもっと落ち着いて、自分の書いたものを
 見直してから書き込む方がいい。

  あなたは、アンカーをつけてレスを書きながら、元記事の著者宛ではないと
 言った。
  しかし、そのレスを意見というなら、アンカーをつけただけで、その著者宛の
 意見と理解されても仕方がない。
  それでも元記事の著者宛ての意見でないというなら、孤立した意見であり、独り言と
 思われても仕方がないのだが……。

  関知しないというのは、本来的にこのスレは、結婚したがらない男について
 語るためでもあるし、俺は女の内面なんか、わからないから語らない。

  結婚願望が薄いという共通点一つで連帯できるほど、男女の隔絶は浅いものじゃないと
 思うが? あなたはあなたで好きにすればいい。こちらはこちらの都合で非婚をやっている。

  ましてやプロポーズなんて、スレ違いも良いとこだよ。結婚スレでやってくれ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:15:31 ID:G6h/eoQH
>>548
なんか・・まあいいや。すっかり閉じてるってことですかね。
結婚は男女でするものなのに、女は関係ないというなら、
ここは結婚しない男のオナニースレってことですね。


550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:27:46 ID:t4mxnOjB
>>549
まぁ・・・そうだろうな。
一人で居るのが楽だから、ほっといて欲しいんだよ。
ある意味オナニースレってのも正解な気がする。


551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:29:24 ID:Q4i/87Tq
>>547
安心、安定ねぇ〜、男の俺だってそうであれば、それに越したことは無い、
でも、一番現実的な方法は結婚では無いんだな、
食いっぱぐれが無いように自分を磨くことと、余計な贅沢をせず暮らすことかな、
今の時代、どんな仕事をしていようとも安心は出来ないからな、
そして、それでも運悪く生活レベルを極端に落さねばならない事態に成る事もあるかも知れない、
そんな時に力に成ってくれないようなパートナーだったら初めからいらないんだな。

結婚すれば安定した暮らしが出来ると思い込んでる人は頼りにならん、
そんな時代は終わったよ、安心、安定を求めるなら、女であろうと、
食いっぱぐれが無いように自分を磨いて欲しいもんだ、
自立していてもらえれば尚更ありがたい、というか基本的にはそれが当たり前だろう、
家事なんて半々でやりゃあいい、てか自分の分の家事は今までどおり自分でやるし。

それと、女は結婚したいというのが本能だとは思えんよ、
>>547から推察して、自分が楽して安定した暮らしがしたい為の計算だろ、
そう思えるカキコだよ。>>547

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:36:07 ID:t4mxnOjB
>>551
同じ考え方してたけど、失望するだけだから
止めといたほうがいいと思うよ。

553 :詭弁屋:04/10/11 02:36:12 ID:h4QyH3u1
>>551

 閉じているから何か? 非婚のために結婚を語って居るんだから
 そういうのは仕方がない。

 悔しかったら書き込みを通じて、君の人格的魅力を発揮して、ここの男の
意思を変えてみたらどうだ?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:36:13 ID:G6h/eoQH
>>551
あっ、それ私の意図した意味と違う。
精神的安定です。
私はフリーである仕事してるんだけど、夫にも仕事を頼まれるよ。
もちろんギャラはもらって。
思い込むようなおバカな女は流石に減ったと思うよ。そんな女は逝ってヨシw
だからラクして安定なんて、知りもしないで決めつけないでね〜〜
精神的にはラクだよ。旦那と結婚してなかったら今ごろ・・・と思うもん。


555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/11 02:36:44 ID:l5Mcsz65
555♪

556 :詭弁屋:04/10/11 02:37:25 ID:h4QyH3u1
>>553
>>551 → >>549  アンカーミスです。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:43:26 ID:Jtb6BN6r
>>533
別れる気配のある中で、よくセックスなんかできるね。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:48:56 ID:Jtb6BN6r
>>554
フリーは安定した職業じゃないな。

559 :詭弁屋:04/10/11 02:49:15 ID:h4QyH3u1
初めに言っておくけど、心理的なものとか精神的なものとか、語っても
個人差があるし、男というカテゴリーにひとくくりにくくれるものじゃない。
 それでもあえて言う。だからこれは俺の個人的意見。

 確かに愛し合った人間と居れば安らぐ。
 だけど、無ければ無いなりで、やっていける。
 別に愛に飢えて苦しむと言うことも無い。
 孤独は別に苦痛じゃない。

 それだけのこと。
 

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:50:43 ID:G6h/eoQH
>>558
トーゼンですw
てかうちの夫も小ちゃい会社経営。
いつ潰れても騒ぐなといわれてますが何か?
それぐらいどーんと構えられない人は男女とも1人が良いでしょう。他人に迷惑ですからね。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:51:53 ID:Q4i/87Tq
>>554
なるほど、精神的にな、あいよ了解。精神的な安定ってか・・・・
精神的な安定には男と
暮らすことが必要なのか?
結婚することが必要なのか?
結婚が必要だって言うのなら結局、経済的な安定を求めてる感じがするんだけどな〜、
相手に経済力が無くても結婚すれば安定するのか?
むぅ・・・女の考えはわからん。


562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:58:01 ID:+xPszxUA
一般論で収入の安定を求める女って過半数だよ。
統計からもわかる。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:01:06 ID:G6h/eoQH
>>561
マアさ、最低限の経済力は求めるよ・・。
それくらい許されるよねw?
年収300万だったら躊躇したかモナー
やっぱりそこは、自分が超不安定な仕事してるからさ。
男の同業者で逆やってるのもいるし、何も男女の問題じゃなく職業の問題かと・・・w


564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:03:11 ID:Jtb6BN6r
>>560
どーんと構えられない=相手の収入にケチ付ける
というのは一般的に女にしかない性質なので、男女ともというのは間違い。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:06:13 ID:G6h/eoQH
>>564

そうかあ??
ここにもあそこにも無収入の女とか専業主婦はシネって男がいっぱいいるのは私の錯覚?

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:07:16 ID:m3PoP/LG
>>558
フリーが安定していない職業というのは早計では?
仕事をとってくる営業力(対人能力)と
企画力と実技スキルがあるなら
そこらの会社員より安定している気がする。
クライアントが一つではないのでいきなり0になることはない。
自分の人的財産も積み上がっていくし。
一番安定しているのは自分自身にこれから通用するであろう
技術があることではないかと思う。対人能力も技術のひとつ。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:13:22 ID:Jtb6BN6r
>>565
もらって当然という生意気な女が気に入らないだけだよ。
「最低限の経済力は求めるよ・・。それくらい許されるよねw?」
ってとこまで完全にパラダイムシフトした男はおらんだろ。

>>566
フリーといってもいろんな種類があるので、
本人が不安定と申告する以前にキャラクターで分かった。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:14:00 ID:G6h/eoQH
>>566
とほほ・・・耳が痛いw
まあそうなんですがね、特殊技能系のフリーなんで、仕事がゴロゴロ転がってるとも
いかないんだよねっ

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:15:24 ID:G6h/eoQH
>>567
>キャラクターで分かった。
ちゃ〜
これも来るな〜ww

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:15:44 ID:1WRGNwHu
>>565
http://woman.zwei.com/woman/counselor_001/coun_01.shtml

女は90%以上が相手の経済力を結婚の条件にしている。
男は40%以下。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:17:47 ID:G6h/eoQH
>>570
男女の平均年収の統計も一緒に出さないとダメダと思う。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:21:37 ID:1WRGNwHu
>>571
なんでよ?
収入にケチを付けるのは一般的に女性ってことでOKだろ?



573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:22:46 ID:m3PoP/LG
>>570
男が子供産んで育てる性だったら
逆転するよ。きっと。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:23:54 ID:1WRGNwHu
>>573
で、なんなの?

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:24:22 ID:UW0Nv9V4
あーもう、10円違うだけでも腹が立つ。(月収)

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:25:49 ID:G6h/eoQH
>>574
そりゃーないんじゃないの?浅はかなレスだよ。
子ども産むってのは、ホントに大変なんだよ。その上何年間も育てるのを優先しなきゃいけない。


577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:27:47 ID:1WRGNwHu
>>576
お前はこっち。
>収入にケチを付けるのは一般的に女性ってことでOKだろ?

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:27:57 ID:m3PoP/LG
>>574
え?
子供産んで育てようと思ったら
相手に経済力期待するの当然じゃないのかね?日本の現状では。
立場入れ替えて考えて下されよ。
何度もこのスレで言われてきたことだけどね。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:29:28 ID:1WRGNwHu
>>578
だーかーらー、現状の日本では、

 収 入 に ケ チ を 付 け る の は 一 般 的 に 女 性 っ て こ と で O K だ ろ ?

なにか間違ってんの?

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:29:36 ID:G6h/eoQH
>>577
ケチなんて付けてませんが?

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:30:05 ID:G6h/eoQH
>>579
頭悪いな〜

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:30:53 ID:+xPszxUA
既出だが、今後の経済動向を考えて、非婚あるいは、嫁さんにも
定職に就いてもらってある程度の収入を求める男性は増えるだろう。
そしてそれらの男性に「情けない」などと罵声を浴びせる人間は
人としての品性を疑うね。
特に女性は結婚しても夫婦共働きで長時間働くことになるのが多数派になる
事を覚悟して欲しい。 もうその傾向は出てきているが。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:33:23 ID:m3PoP/LG
>>579
女房の稼ぎの低さに文句いう男もいることはいるが
(奥さんの稼ぎを申告しあうスレッドもどっかにあったな)
まあ、旦那の稼ぎの低さに不満がある女の方が多いだろうな。
…で、だから?


584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:36:24 ID:1WRGNwHu
>>583
G6h/eoQHは「収入にケチをつけるのは一般的に女性なわけではない。男女共にだ。」と言ったわけだ。
そこで>>570で女がどれだけ収入にケチをつけてるかのソースを出した。
G6h/eoQHにテキトーなこと言うなやヴォケ、と言ってやってくれ。

俺の出したソースに対して、>>573のようなレスがどれほど的外れだったかはわかるの?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:40:16 ID:G6h/eoQH
>>584
意図的な読み違えかね?w
男女ともになんて書いてねーだろヴォケッ
男女とも超不安定なフリーをやってりゃ同じと書いたんだよ
よく読めや。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:45:31 ID:m3PoP/LG
>>584

何だ、そんな瑣末なことだったのか。

そうだね、相手の稼ぎにケチつけるのは男女ともにいるだろうが
女性の方が多いだろうね。
でもそれは当然だろうね。

以上。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:45:34 ID:1WRGNwHu
>>585
>>560
>それぐらいどーんと構えられない人は男女とも1人が良いでしょう。他人に迷惑ですからね。

>>564
>どーんと構えられない=相手の収入にケチ付ける
>というのは一般的に女にしかない性質なので、男女ともというのは間違い。

>>565
>そうかあ??
>ここにもあそこにも無収入の女とか専業主婦はシネって男がいっぱいいるのは私の錯覚?


どこがフリーの話なんだよ。ヴォケが。

で、
>男女の平均年収の統計も一緒に出さないとダメダと思う。
これはなんでだ?


588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:46:20 ID:1WRGNwHu
>>586
そそ、当然だよね。
頭の悪い G6h/eoQH にも教えてやってくれ。

589 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 03:46:21 ID:yTVbLNT1
まったく・・。
ここのスレの男は、収入のない分の補填を、当然のごとく、子を産んで育てるべき妻にも要求して、
自分と同じくらい働いて、金を稼げと?

もういいってぇー・・
あんた達は、「結婚したがらない男」だって、息巻いてなさい!!
子供もつくる気もない。女を守る気もない「甲斐性無し」は、一生独りで暮らしなさい!


590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:49:18 ID:G6h/eoQH
>>587
あ〜そっちか。メンゴメンゴ。まあ餅ケツ。

>>男女の平均年収の統計も一緒に出さないとダメダと思う。
これはなんでだ?

だって、女性は平均年収低いから。何かいけない?

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:54:01 ID:1WRGNwHu
>>590
そっちってのがなんだかわからんが、
>収入にケチを付けるのは一般的に女性ってことでOKだろ?
んじゃ、これはクリアね。

>だって、女性は平均年収低いから。何かいけない?
ん?
男は相対的に平均年収が高い。女はその高い年収にもケチをつける。
女は相対的に平均年収が低い。男はその低い年収にもあまりケチを付けない。
ってこと?
平均年収の統計をどう使いたいんだか全然わからんのよ。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:56:00 ID:+xPszxUA
>>586
>そうだね、相手の稼ぎにケチつけるのは男女ともにいるだろうが
女性の方が多いだろうね。
でもそれは当然だろうね。

何で? 何様?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:57:15 ID:1WRGNwHu
>>592
>何で?
女だから。

>何様?
女性様。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:59:43 ID:G6h/eoQH
>>591
なんで分からないのかが分からない・・・

自分の年収が低かったら、相手には高収入を求めるのは自然では?
もし男の平均年収が女より低くなっても全く同じだと思うけど。
>>570のソースも、条件というだけでしょ
実際はどうかわからないじゃないですか。希望なんだから。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 04:00:33 ID:Q4i/87Tq
まあ、日本の現状では仕事をする上で男女で有利不利が、
まだ多少の残ってると思うので、ある程度は猶予出来たとしても、
自分が稼げる以上の経済力を当たり前のように相手に求める女は気に入らない、
そして、現代では、いつ職を失うかも知れないという不安定さもつきまとう、
自分だって働いていれば、いつそうなったかも知れないのだ、
そんなことを棚に上げて、当たり前のように安定した経済力を要求する、
そんな奴が気に入らないのだ。
そういうところの本心が最初に見抜ければいいんだがな、
女ってのは、たいてい、そういう厚かましさを持ってるんだろ。

いざ、その時になって、じゃあ離婚だってことで、慰謝料ごっそり持って行かれる訳だし、
やっぱ、結婚なんてしたくねぇ〜わな。

596 :594:04/10/11 04:04:48 ID:G6h/eoQH
高収入かもしくは低くても安定してることかな。
いや、もちろんまず精神的なものが第一なことはいうまでもないけど。
でもやっぱり結婚て日々の生活ですからね。
霞を食って生きるわけじゃない。


597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 04:08:30 ID:m3PoP/LG
>>595
相手の苦境に火事場の馬鹿力発揮して
夫を支える妻というのも世の中には結構いるので
決めつけない方がいいと思うけどねえ。
数が少ないからって諦めてしまってはチャンスもないよ。
自分の人間性を磨くしかなんじゃないの?。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 04:09:15 ID:1WRGNwHu
>>594
> 自分の年収が低かったら、相手には高収入を求めるのは自然では?

なんだよ、
>収入にケチを付けるのは一般的に女性ってことでOKだろ?
これを最初から納得できてんじゃんか。

>もし男の平均年収が女より低くなっても全く同じだと思うけど。
こんな妙な仮定での話なんて誰もしちゃいないんだよ。
俺は最初からお前の>>565が間違ってると指摘してるだけなの。

>>>570のソースも、条件というだけでしょ
>実際はどうかわからないじゃないですか。希望なんだから。
男は半数以上が希望すらしてないの。
女は9割以上が希望してるの。
希望が叶った人は何も文句を言わないの。
希望にそぐわなければケチをつけるの。
おわかり?

599 :594:04/10/11 04:10:00 ID:G6h/eoQH
>>595
どうしてそう、悪い方へ悪い方へと考えるの?
>そんなことを棚に上げて、当たり前のように
ってそんな決め付けって淋しい思考だって思わない?
私はオットが低収入になったらいつでも安い部屋に越す覚悟だし、
やったことないレジや掃除のパートだってするつもりだよ。
なぜか?それは彼との生活を壊したくないから。
結局、守りたい存在を持ってないだけでしょ。

600 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/11 04:11:47 ID:l5Mcsz65
600♪

601 :594:04/10/11 04:17:14 ID:G6h/eoQH
>>598

( ´_ゝ`)フーン

専業主婦撲滅運動とかさ、いろいろスレあるよ

>>実際はどうかわからないじゃないですか。希望なんだから。
男は半数以上が希望すらしてないの。
女は9割以上が希望してるの。
希望が叶った人は何も文句を言わないの。
希望にそぐわなければケチをつけるの。
おわかり?

イヤ悪いけど意味不明。年収高いんだから希望しなくて当たり前田氏



602 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/11 04:24:00 ID:l5Mcsz65
>年収高いんだから希望しなくて当たり前田氏

男性と同等以上に稼いでる女性は男性の収入に対し無頓着になる
とでも言いたいのでしょうか?現実とかなり遊離しているようですが。

603 :594:04/10/11 04:25:54 ID:G6h/eoQH
>>602
そうなんですか?無頓着っていうか不満タラタラにはならないんじゃないんですかね
分かんないけど。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 05:02:23 ID:nBQ8CAHg
無知と理解力欠如による議論の白熱は実に空虚だ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 05:17:28 ID:UW0Nv9V4
まさに空虚以外の何者でもない

606 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 08:16:52 ID:ThmMAeFA
>>490
同意。
専業家庭は半人前が助け合っていく家庭形態なのだね。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 08:52:39 ID:u6wGzB9F
>>488
> 要するに「これだけ頑張って家事をしているんだから私を認めて」ってことですね。
一般的な主婦は、それすらやっていないと思う。人が暮らすにあたりできて当然のことを、
致命的な問題がないレベルでこなすのみ。頑張ってないけど認めろ、というところか。

> 困らない程度に手を抜けばいいんじゃないかと個人的には思います。
もちろんそれ自体は問題ない。便器の水で顔を洗うつもりがある人は滅多にいないから、
顔を洗えるまで綺麗にしても仕方ない。そして表面を擦る程度の便所掃除なら、あえて
誰かに頼んでやってもらうほどの作業でもない。そのくらいなら自分でできて当然だから。
たまに忘れてクソがついていても致命的な問題もない。どうでも良い程度の作業である。

結果として、「当然男もできるし、そもそも生きていくにあたりできて当然のことでは?」
となり、成果や業績としての提示ができなくなる。

608 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/11 09:37:36 ID:5YadeZGg
>>589
>ここのスレの男は、収入のない分の補填を、当然のごとく、子を産んで育てるべき妻にも要求して、
>自分と同じくらい働いて、金を稼げと?

>もういいってぇー・・
>あんた達は、「結婚したがらない男」だって、息巻いてなさい!!
>子供もつくる気もない。女を守る気もない「甲斐性無し」は、一生独りで暮らしなさい!
だから、最初からそうするといってんじゃん。馬鹿じゃねーの?ヽ(´ー`)ノ

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 09:51:30 ID:2EhFqhRc
ここのスレの男は、収入のない分の補填を、当然のごとく、子を産んで育てるべき妻にも要求して、
>自分と同じくらい働いて、金を稼げと?

>もういいってぇー・・
>あんた達は、「結婚したがらない男」だって、息巻いてなさい!!
>子供もつくる気もない。女を守る気もない「甲斐性無し」は、一生独りで暮らしなさい

馬鹿だな。もうそんな時代じゃないだろ?ハロワで中小企業の給料みてみろよ。

大企業家公務員で働いている人以外、無理だって。
無理するくらなら、別にねえ〜結婚なんて、って
、”女”のほうが良くいう結婚できないフォロー常套句だろ。
いいんだよ。大多数の中小勤めは無理せず、自己保身に走れば。
そのほうが治安もいい、孤児もできん、いいことずくめだ。
少子化をもっと加速させよう。20代男女特に。


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:11:30 ID:Gu11JpH0
マスコミでも弱者を悪く言う報道って、困難だろ?

障害者を悪く言う報道、とか、
老人を悪く言う報道、とか、まず無理。

でも父親を悪く言う報道、とか
男性は情けない!と悪く言う報道、とかは
まさに好き勝手に流し放題。

という事は、マスコミの世界では女性=障害者、というわけだな。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:17:14 ID:Q8AyIH/o
頭も悪く他力本願のバカ女。
結婚して一生楽をする為に、男のチンポを咥えてアナルをさらけ出してでも
男に媚びる。


612 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 10:20:50 ID:yTVbLNT1
>>608-609
賢明な女男だったら、中小の少ない給与でも、しっかり貯金して子育て資金を充足させておいてから、
ゆっくり「出産育児」っていう方法だってとることは可能だよっ。
実際、私は、そーやったからねっ。
旦那と店を始めて4年間、しっかり金も貯めたし、店も人を雇える状態にして旦那一人でも管理できるまで、どうにかもっていって、
出産した。
私達みたく、二人で一人の共同経営していると貯金だけでないむずかしさもあるのに、それもクリアした。
給料が少ないなんて、社会に文句言う前に、てめえの「発想・工夫・努力」のなさに文句をいえ!
のなさ

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:27:21 ID:mFX2+TKt
>>612

   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' <  おかあさーん 中絶は殺人だよ〜
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :


614 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 10:32:26 ID:yTVbLNT1
それだって、事業をしているんだから、まるっきり専業主婦っていう訳にはいかなかった。
店に出ないでもやれる仕事はいくらでもあるからねっ。
経理・広告宣伝・新規発想・エトセ・・。
まっ、いらぬ武勇伝を話してしまうと、
二番目の子供は、定期健診をほとんどパス。
三番目の子供の時は、陣痛の中で、給与計算を終えて、病院へ。
四番目の子供の時は、新規出店の店の整理整頓を同じく直前まで頑張って、
当日は朝からの陣痛を無視して、6時の帰宅時間までにとりあえず完了させた。
帰宅途中に初めて、入院に必要なものを購入。家族の夕食を作って、病院へ出陣したよっ^^

615 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/11 10:33:26 ID:5YadeZGg
>>612
はいはい、賢明じゃないから関係ないね。ヽ(´ー`)ノ

>給料が少ないなんて、社会に文句言う前に
言ってませんが、何か?

>もういいってぇー・・
>あんた達は、「結婚したがらない男」だって、息巻いてなさい!!
>子供もつくる気もない。女を守る気もない「甲斐性無し」は、一生独りで暮らしなさい!
だから、最初からそうするといってんじゃん。馬鹿じゃねーの?ヽ(´ー`)ノ

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:39:20 ID:8UEZS8tw
工夫してまで守るほどの価値が一般の女にない
俺は大企業だけど余った金は旅行とか車とかにつぎ込んで
独身生活をenjoyしてるよ
お前らと違って自立した女と付き合ってもいるし


617 :10??:04/10/11 10:41:43 ID:I3KKyJuL
>>446 じゃり氏へ

>仕事が出来る女よりか、子供を産んで育てる女を、嫁にもらえるように、
>仕事の出来る男を目指さしてるから、そんなのは、論外!!
つまり、たとえ子供がある種の才能を持っていて、それを発揮できる人生を
歩みたいと言っても「親(自分)には理解できない生き方」だったら、それ
を否定するということでOK? その才能を褒めることもないしないと?
俺だって世代的にも感情的にも「男は稼いでナンボでしょう」という価値観
を持つオヤジ的思考だが、それを子供に「押しつけてもイイ」とは思わない

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:45:17 ID:SbIgURd7
>612
店って自営ってこと?
そりゃ金回りいいだろう。少なくとも中小企業のリーマソよりは。
漏れも以前、中小零細に勤めていたけど、そりゃ悲惨なもんよ。
残業無い月は手取り18万とか・・w
で、結婚してるのは幹部クラスだけ。
まぁ、30前後で大抵辞めちゃうけどな。
今は転職して手取り23万くらいだが、年収で言うと400ちょっと超えるくらいか。
これって結婚できるのかな?ちなみに27で男性でつ。
ぶっちゃけ、結婚したとしても専業主婦は無理でしょ?
だったら、相手にも自分と同等の経済力を求めてなにがいけないの?
少なくとも正社員で定年まで働ける仕事で年収300万くらいは
稼いでくれる女性じゃないと結婚はしたくないよ。。orz

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:51:24 ID:8UEZS8tw
>>618
大企業の漏れでも27で400ちょっとだったぞ
贅沢いわない女となら余裕で結婚できるだろ

620 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 10:54:08 ID:yTVbLNT1
>>617
男だったら、喜んで応援するよっ^^
現に今、長男がある仕事に就くべく、朝から晩まで、頑張って勉強している。
我が家は、今家族全員一致で、店を頑張っているところだけど、長男が、希望の職業で励めるように、願ってる。
次男は、内の店を継ぐべくこれも又、奨学金資格がとれたのに、とりあえず大学進学を保留して頑張ってる。
早く店を軌道に戻したら、大学へ行かせて、「経営学」を学ばせたいと思ってるよっ。

女の子には、いい嫁さんになるようにって常々言い聞かせているし、その通りの気持ちに育ったよっ。
女なのに、「手に職をもって頑張んなさい」とは、育てていないからねっ。

子供なんて、親の持って生き方だなっ^^

621 :10??:04/10/11 10:58:01 ID:I3KKyJuL
>>620

昨日と全く逆の回答をしてくるとは… どういうことだ?

君の御子息が「家事全般」に類い稀なる才能を持っていたら。
そしてそれ故、キャリア女性と結婚して、自分は主夫になりたいと言ったら?

という設問なのですよ。昨日は>>617の引用部のように答えてたが?

ホントはどっちなんですか?

622 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 10:58:53 ID:ThmMAeFA
>>620  チエさん

お嬢さんは、それ相応の年収のある男性に嫁がせるつもりなの?

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 11:00:19 ID:be3fZvxz
>>7に意義有り

>ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
>洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
>風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
>買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

最近は電機炊飯器も使わずに電子レンジで暖めるだけ
晩飯はスーパーの割引惣菜(1品)とレトルトご飯
もっと酷いケースだと旦那が自分の小遣いでカップ麺買ってすする家庭も多い

624 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 11:04:01 ID:ThmMAeFA
>>623
マヂですかー?
それが専業家庭ならチョト問題だけど、兼業家庭なら
十分OKの判断基準だなー。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 11:07:04 ID:be3fZvxz
>>624
昼間、1000円以上のランチやってる喫茶店とかに行くと良いよ
後は3時くらいにファミレスとかね

デカい声で旦那を虐待する話をゲラゲラ笑いながら話してる専業が居るから

626 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 11:07:36 ID:yTVbLNT1
>>621
そんなキャリア女性となんか、結婚しないってぇー・・^^;
もしか、どうしても彼女と結婚したいっていうのなら、彼女に、会社を辞めてもらうしかないねっ。
>>622
普通の年収で十分だよっ。
節約・工夫の生活は十分教えてるし・・。
贅沢を好むようには、育てていない・・。
現に今、長女は、洋服もほとんど購入していないし、
小遣いを与えても、店の仕入れに回してしまう・・。
長女が一番、今、家の経済の心配をしているくらいだしねっ^^

627 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 11:09:29 ID:ThmMAeFA
>>625
¥1000も出してそげなお話、キキミミ立てたくなぃでスマソね。

628 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 11:12:18 ID:ThmMAeFA
>>626
普通の年収って360万位ー?
お嬢さんが妊娠シュサーンし、ご家族が増えた場合は
パートとかで補填していけばエエと、思ってらっさるの?

629 :10??:04/10/11 11:13:28 ID:I3KKyJuL
>>626

>そんなキャリア女性となんか、結婚しないってぇー・・^^;

もしもし…お姑さん? 結婚するのはあなたではなく、息子さんですよ。
彼が「どんな女性を選ぶか」は分かりませんから。
彼が選んだお相手が「仕事が生き甲斐です」といったらあなたが首を突っ込んで
その女性の「人生や人格を否定」なさるおつもりですか?

あなたは苦労して5人もの子供を育てる中で「何を学んできた」のか?


630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 11:35:59 ID:5pA2rJa9
5人もガキひりだしてる時点でDQN

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 11:39:36 ID:8Lx4DSkE
10?? とじゃりの
あほ同士の
醜い争いは終わりか?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 11:41:21 ID:trfJGsWu
>>629

同意。

うちの母さん癖強いし頑固ものだから
彼女を苦労させるかもしれない…ってのが息子の悩みに
ならないといいが。
もの凄い勢いで息子の家庭内のことに首突っ込みそうでなあ。
自分のおふくろがそんなでなくて良かったと思う。まじで。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:00:18 ID:MjSIw6sL
ここを見ていて思うのは絶望的な馬鹿女が多いと言うことだ。

男が結婚したがらないことに対して、
結婚したがらないのではなく結婚できないのだろと言う。
女に魅力が無くなったからしないことを選んだと言われると。
魅力がある人間もいるのに探さないのは情け無いと言う。
女は子供を産むのだから女(相手)の立場で考えろと言う。
しかし自分が男(相手)の立場でものをまったく考えない。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:03:01 ID:6x9GcsD/
兼業だから家事しない、というのは妻としてはレベルが低い。
料理は愛情という言葉があるように、仕事があろうがなかろうが、
夫のためにすすんで家事するのが善き妻。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:04:42 ID:MjSIw6sL
最終的に自分に説得力がなくなると、
そんな人間は結婚しない方が世の中の為と言い出す。
だったら最初から結婚したがらない男を放っておけば良い。

何がしたいのかがさっぱりわからんな。
一番妥当な予想は売れ残り女が結婚したくて必死と言うところだな。
次に予想されるのが男に選択権が出るのが許せない馬鹿フェミだな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:07:12 ID:NX1R07sC
売れ残りだからバカフェミなんだろwww

637 :10??:04/10/11 12:08:51 ID:I3KKyJuL
>>632

もし息子さんがそのように感じているとしたら、皮肉な事にじゃり氏の
子育ては「失敗ではなかった」と言うことになるな。
逆に最悪の想定としては「共依存」の関係になってしまってること。
息子さんもそんな母親を「ウザい」とも思いながらも、干渉されることを
無意識に受け入れているというような。

じゃり氏は本当に苦労もしたのだろうし、自己を犠牲にしてまでも家族の
ことを第一に考え生きてきた尊敬すべき「母親」なのだろうが。

結果として「その苦労」が裏目に出てしまっている。
「これだけ頑張ったんだから〜な筈。報われないなんてことはあり得ない」
という錯覚に陥っている。異常なまでの自己肯定がそれを証明している。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:12:59 ID:MjSIw6sL
ここでの女の意見のほとんどが、
「女らしくしろとは何事よ!!」
と言う一方で、
「男なんだから男らしくしろ!!」
と言う馬鹿フェミの典型的なパターンだ。


639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:16:40 ID:MjSIw6sL
>>634
ごめん主張がいまいちわからない。
兼業なのに家事もやる女は魅力的だという話かな?
結婚の話とどう結びつくのかな?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:17:03 ID:trfJGsWu
>>兼業だから家事しない、というのは妻としてはレベルが低い。

ううむ、兼業だけど家事しない、というのも
夫としてはレベルが低いね。
彼女が料理好きならそれだけでいいよ、身の回りのことはします。
じゃりの息子はどう育っているのやら。
あんたは家事よりしなくちゃいけない大事なことがあるんだから
そんなことは女に任せなさい…じゃ、先が思いやられる。
過労死するまで息子を働かせる気か…。


641 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 12:20:01 ID:ThmMAeFA
>>634
>>490に同意の上で、兼業を評価したのよん。
仕事も家事もできる。自分の事は自分でできる。
それが一人前とゆー事なら、
貴方の言っている事は
「して貰わない事に不満を述べ一方に過剰な要求を付き付ける」
半人前の戯言だよん。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:21:37 ID:MjSIw6sL
>>640
>ううむ、兼業だけど家事しない、というのも
>夫としてはレベルが低いね。
634もそうだけどあんまりこの辺を気にしすぎると、
結婚したくなくなるだろうね。



643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:26:47 ID:MjSIw6sL
>>641
では聞きたいのだが君が言っている、
>「して貰わない事に不満を述べ一方に過剰な要求を付き付ける」
こう言う男が増えてきたとして、
結婚したがらない女が増えていくことに疑問を感じるか?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:43:12 ID:mVD0Td4m
>>612
お前は馬鹿か?いや、馬鹿だ。なんで非婚化してるか考えろ。
だれもかしも、おめーらみたいに生活に必死なれわけないんだよ。

そこまで切り詰めてまでガキとかほしくない人のほうが多い。時代の流れ。
そりゃ家庭ほしけりゃ、二人で我慢すりゃいいけど、
自分の食い扶持稼げる女が、わざわざ低収入の男選ばないって。
だから非婚化してんだろーが。若い男もそこまでして・・・ってのが
多いんだよ。
だれも社会のせいにしてないし、そういう時代なんだなと。感じてるだけ。
少ない給料で、自分の将来保障したほうがいいだろ。
就職超氷河期組なおれはそうですけど。とりあえず社会に迷惑
かけず、いきてければそれでいいじゃん。残ったお金は貯金できるし。



645 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 12:46:03 ID:yTVbLNT1
>>628
内の娘だったら、360万も年収があれば、十分やっていけるねっ^^
子供の居ない内だったら、狭いアパート暮らしでも十分だしねっ^^
その間にしっかり貯金すればいいし・・。
パート程度の小金の為に、時間を浪費するくらいだったら、節約・工夫して生活を豊かに過ごせるようにする方をお奨めめするねっ^^


646 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 12:48:48 ID:yTVbLNT1
>>629
>あなたは苦労して5人もの子供を育てる中で「何を学んできた」のか?

まさしく、このことを学んできたんだよっ^^
すなわち、女は、少々の小金の為に、自身を忙しくして、家族・家計の管理業務をおろそかにする方が、
長い人生を見たら、遥かに「損失」だということをさっ!^^



647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:53:27 ID:gz0crqs+
今日の"とってもインサイト"だっけ見たやついる?
結婚しない男性の特集をやってたんだけど。

648 :10??:04/10/11 12:53:49 ID:I3KKyJuL
>>646

論点が違うよ。
息子さんは君とは「別人格」であって、近い将来「自立」しなければ
ならない存在だということ。
その息子さんの結婚相手が「結婚後も育児より仕事を続けたい」という
選択をする時、君は「許さない」と言う。

彼女にも親御さんがあり「その家庭の信念に基づく教育」をしてきたのだ。
それを君が否定することはOKなのか? と問うている。

649 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 12:54:48 ID:yTVbLNT1
>>637
>じゃり氏は本当に苦労もしたのだろうし、自己を犠牲にしてまでも家族の
>ことを第一に考え生きてきた尊敬すべき「母親」なのだろうが

いやいや^^;
やりたい放題のことをしてきたよっ・・。
いっぱい実験しまくった人生だよっ^^

そーして得た結論が、男は外で力を発揮して、女は中で自分の持てる力を発揮することだねっ。
女の人生は、一朝一夕には、決まらない・・。
20年はかかる子育ての対する膨大な時間の集積が、彼女の人生の成果を決定させるのさっ!^^

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:55:32 ID:7JCO18rA
>>645
>パート程度の小金の為に、時間を浪費
そうしないと生きて行けない人の気持ち、わからないだろうな

>>637
>異常なまでの自己肯定
自分の遺伝子を残すことを美学としている人だからね。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 12:56:30 ID:gz0crqs+
>>649
引用する場所が違うよ。
その次の所が重要なはずなんだから。

652 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 12:58:04 ID:yTVbLNT1
>>648
だからぁー・・。
そーいう価値観の女と結婚するような人間には、育ててないが、もし仮に彼女が気に入って、どーしてもっていうんなら、
そして、彼女の方が折れなかったら、そして、息子が、彼女の気持ちを尊重するというのなら、
息子の人生だから、勝ってにすればって、言うよっ。

そーやって、失敗して、離婚するのも、息子の人生経験だろーねっ^^

653 :10??:04/10/11 13:03:02 ID:I3KKyJuL
>>652

>そーやって、失敗して、離婚するのも

俺は「歳を重ねる」「苦労を重ねる」というのは人間の懐を深く広くするものだと
思っていたのだが。 そうとも限らないということを思い知らされたよ。

歳を取るほど許容範囲が狭くなり、融通が利かなくなるってのも「現実として」
認めなくてはならないことなんだなぁ…。

ひとごとながら悲しいぞ。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:08:19 ID:PkaiMMqe
料理だけでなく他の家事も問題なくできる男多いな。
自立して家事も問題なく全てこなしている。
はっきり言ってこの部屋に女が主婦としてやってきて、やる事は何一つ無いといっていい。
家計管理なら今時エクセルなんかで簡単に自分でできるし、実際自分はそう。
無駄遣いなどほとんどしてない、食事はほとんど自炊で食費はきりつめてる。
貯金も少しづつ増やしてるし余剰金で株などの運用もやっている。
逆に女にブランド基地外が多い状況を見せられると女の方が金遣いが荒くとても家計を任せられない。
しかも実家にパラサイトしてるから責任感覚も無い。
今や金銭管理能力も男の方が高いだろうな。
家事は出来ない、金遣いも荒い、働かないってな女が多いと男が結婚しないの当たり前。
とにかくまともな女を増やしたかったら成人したら家から追い出して独立させることだな。
そうすれば家事もできるし金銭感覚も身に付くし。
お父さんのように優しくってーといってるような女は無視したほうがいいだろう。
全く世の女をよくもここまで甘やかしてくれたもんだ、親にも責任あるな。

655 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 13:09:19 ID:yTVbLNT1
>>653
なんで、そんなふうにとってしまうの?
失敗から学ぶ経験は、まことに貴重なもんだよっ・・。

まっ、いくら失敗しても、原因がわからずに、又同じ失敗を繰り返す、お馬鹿の40男も居るってことでぇー^^

656 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:10:46 ID:ThmMAeFA
>>643
疑問は感じてないよ。
自立している女性は、結婚したがらないのもムリないよ。
今まで一人分で済んだ作業が、結婚とゆーシステム下でわ
伴侶の分もやって当たり前と望む、男性がまだまだおるしね。

>>645 チエさん
ぢゃあ、ダイヂョブだね。
いい出会いがありますよぅに・・・


657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:13:35 ID:trfJGsWu
じゃり氏は時代の流れや現状にそぐわない偏狭な考えを
ここで執拗にまくしたててらっしゃる。
多様化してるんですがねえ、いろいろなことが。
も少し大人の発言はできんものか。

658 :10??:04/10/11 13:14:03 ID:I3KKyJuL
>>654

そういった「合理性」だけで語る問題でも無いと思うぞ。
じゃり氏といい、君らといいバランス悪すぎ。定温動物として。

方向性こそ異なっているが、融通の無さではいい勝負だ。
現場向きではない。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:15:14 ID:7JCO18rA
束縛されるのが嫌だから結婚しないという男性の意見が多かったが、
それだけ男を束縛したがる(=自分が主導権を握る)女が多いという
こと。お互い、謙虚になって話し合う態度があれば良いが、女性のほうが
一方的に「これは、こうじゃないとダメ!」という態度を取られると、
結婚相手を間違ったかな〜という心境になるだろうな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:16:43 ID:MjSIw6sL
>>656
同じことだろ。
結婚したがらない男が増えている原因もな。
専業なのに家事育児を手伝って当然と言う考えの女や、
兼業で自分の稼ぎの方がずっと少なく労働時間が短いのに、
家事は半分キッチリやることを要求する女がいる。


661 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 13:18:09 ID:yTVbLNT1
>>658
あんたみたいに、子孫残そうとしないで、
己の80年の人生のみを睨んでいる人間とは、根本的に「人間の一生」に対する展望が違うんだよぉー^^

いいかげんに分かれ!!
一年草の根無し草のとうへんぼく!!

662 :10??:04/10/11 13:18:18 ID:I3KKyJuL
>>655

また論点ズレとる。わざとか?

それから俺のことを「何も知らんくせに」分かったようなこと言わんといてや〜。
何を「繰り返してる」って? 俺は今既婚か?独身か?
結婚は何度経験してる? 仕事人間か?マイホーム人間か?

何も知らんだろう。俺は君のように日記を公開する趣味は無いのでな。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:19:50 ID:MjSIw6sL
>>656
つまり、
>自立している女性は、結婚したがらないのもムリないよ。
と同じで自立している男は結婚したがらないのは無理はないだろ。

664 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 13:21:31 ID:yTVbLNT1
>>660
そうだねっ^^
そういう女は、子供が出来る前にさっさと離縁すべきだねっ。

慰謝料というものがいくらかかるか知らんけど、結婚年数が少なければ、まして小梨だったら、たいそうなこともないでしょ?
ましてや資源が「貧乏サラリーマン」なんだからねっ^^

まっ、高い授業料と思って潔く払って、おさらばしたら?^^
もっとも、そーいう女を結婚する前に見抜けよぉー・・^^;
って、世界だけどなっ^^

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:23:30 ID:trfJGsWu
>>661
展望…ねえ。
どうせ地球は温暖化やら何やらで、あと100年もたたないうちに
人類生存は難しくなりますよ。地球も消滅する運命だし。
遺伝子がどこまで残ると?

666 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 13:23:42 ID:yTVbLNT1
>>663
いやいや、男の場合は、その反対だねっ^^
自立しているからこそ、結婚できるんだよなぁー・・^^
男の場合は・・^^

自立してない男は、自立している女とセットになればぁー^^
その代わり「お互いの傷をなめあう関係で子供も作れないなさけないカップル」だけどなっ^^

667 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 13:24:51 ID:yTVbLNT1
>>665
出ました!!^^
お得意な「ネガティブ思考の真髄」!!

てめえだけ、失せろ!!


668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:25:01 ID:7JCO18rA
テレビの特集、雑誌の記事を見て、
世の中に結婚できない男はいても、結婚できない女性はいない
と思う人が多いんだろうな。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:25:52 ID:MjSIw6sL
>>666
言っていることが意味不明だ。
君は誰に何が言いたくてレスをしているんだい?

670 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 13:27:18 ID:yTVbLNT1
>>662
いやいやこの間、ちょこっとカマかけて聞き出したじゃんかぁー^^
あんまりフェミ女ぽいことほざくんで、聞いただろ?

40前後の男で、離婚して、今度は、若い女と又、再婚したってぇー・・^^
自分で、白状したじゃん^^

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:27:22 ID:MjSIw6sL
魅力的な女が減れば、
結婚したがらない男が増える。
こんなことは小学生でもわかりそうなものだけどな。

672 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:29:38 ID:ThmMAeFA
>>659
気持わかるよん。
でも、それはお互い言える事だと思うよ。

干渉されない人生は素敵だけど、自由の暴走にも繋がるよ。
束縛のない人生は魅力だけど、自由のありがたさを忘れるよ。
お互いに話し合って合意点を導き出す事が、出来るか否かが
結婚できる/できない に繋がるんだろうな。

「しない」は、これ以前の問題(w
干渉されず、束縛されずその事によって陥る罠もクリアして
立派に人生まっとうしてみせて下され。

>>660
そぅ来ると思ったよ。
このスレの多くの男達が望んでいそうな
「自立している女性(稼ぎのある女性)」は、結婚したがらない男は
眼中になぃんだなぃか?と思ったんで省略(w

要求はひとつ。
・完璧なる夫婦役割分担
まず、これをやってみせればエエ。
この思考で行けば、彼女が仕事をやめた時
夫側は強く「分担責任」を妻に要求できるよ。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:30:12 ID:trfJGsWu
>>667

身内に環境問題と格闘している研究者がいるんだが
かなり深刻らしんだよね。ほんと。
少子化は結構正しい選択かとも思うので
あんまりねえ、子供産め子供産め、子供育ててこその人生と
言われてもねえ。

674 :10??:04/10/11 13:33:23 ID:I3KKyJuL
>>665

>遺伝子がどこまで残ると?

俺はそれよりも、じゃり氏などに代表される「出産は人類の義務」説を
唱えるタイプについて不思議なのは…
「残す・繁栄させる」のは「果して自分の遺伝子でいいのだろうか?」
「私にはその資格があるのだろうか?」という問いかけをした形跡が
微塵も見られないこと。 あってしかるべき逡巡だと思うのだが。

そういう段階をすっ飛ばし「正しいに決まっている」と思い込めることが
つまりは「淘汰され難い遺伝子」ということで、今後もさらなる繁栄を
つづけると言う事なのか。 神はどこまで慈悲深いのだろう…。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:34:24 ID:7JCO18rA
>>672
自由の価値の素晴らしさは、厳しい会社に身を置いている男性なら
結婚しなくても思い知らされてますよ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:34:41 ID:Jtb6BN6r
>>645
14年度(確報)〔年齢階層別の平均給与〕(下から2つ目のグラフ)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

20代後半なら360万で普通でしょ。
強いて十分などと失礼なことを言うもんじゃない。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:36:31 ID:IK0TJ0vB
>>673
そうです、潔く消えてゆきましょう。
生き残るのはゴキブリと...

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:37:52 ID:MjSIw6sL
>>672
俺は、
>・完璧なる夫婦役割分担
をしてまで結婚したいと思う方がおかしいと思うが。
・完璧なる夫婦役割分担
こんな考え方なら結婚しないで一人で生きていけば良い。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:39:31 ID:7JCO18rA
>>676
そこは俺もムカついた。子供みたいな おばさんなんだよ

680 :10??:04/10/11 13:39:47 ID:I3KKyJuL
>>670

ほえ? 俺がいつ再婚したって? 勝手に尾ひれが付いとるなw
いくら俺が厚かましくても娘と言えるほどの年齢の女性を「折り返し人生」の
伴走者にはできん。彼女には彼女の人生があるだろうし。
「人の道」ってのもある。

681 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:40:09 ID:ThmMAeFA
>>678
だしょうね(w

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:41:17 ID:Jtb6BN6r
だいたい若者はアパートで当たり前だろが。
なんで世帯主が部長等である実家といきなり同じ生活を求めるか。

683 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:41:25 ID:ThmMAeFA
>>675
それは自由の価値っちゅーか休日の価値かもー?

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:41:26 ID:MjSIw6sL
>>681
結婚とはそう言うものでは無いだろ。
むしろ義務として結婚させられたから、
お前達も結婚しろと言うほうが余程説得力がある。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:44:28 ID:cgQ4DBHG
「煙草を吸わないと禁煙の良さが分からないよ」

非喫煙者に喫煙を勧めないように。

686 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:44:47 ID:ThmMAeFA
>>684
ホエ? ◎? レス番あってるー?
いっぺんも「おまぃら結婚汁!」なんて言っとらんで、
よろしくねん。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:46:08 ID:7JCO18rA
>>683
拘束感、束縛感というのは、会社にも家庭にもあるものだよ

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:46:18 ID:MjSIw6sL
結婚後の生活を考えればいかに男に負荷がかかるかわかると思うが、
例えば一人暮らしの男女を想像すればわかるが、
実際どこを力抜くかと言えば仕事で抜くわけにはいかないから、
当然家事を手抜きすることを考えるわけだ。
そしてそう言うライフスタイルの人間が増え、
コンビニなども含めどんどん一人暮らしがしやすく、
家事の手抜きがしやすくなっている。
食事の面ならレトルト食品・無洗米・お惣菜の販売など、
洗濯にしても遅くまで営業しているクリーニング店など。


689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:47:35 ID:MjSIw6sL
>>686
一度も?自分のレスを振り返ってみるんだな。
最近主張が変わったつもりになっているだけだな。
書いたこと忘れるなら名無しにしておけば良いじゃないか?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:48:47 ID:7JCO18rA
>>686
684の人は、すふさんが「結婚しろ」と言っているとは書いてないけどね

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:50:06 ID:MjSIw6sL
一人暮らしで家事を手抜きをしやすい世の中になった。
これはつまり専業主婦で手抜きをしようと思うと、
どこまでも手抜きが出来るようになったのだ。
人が自立して生きることが可能になった。
力をあわせないと生活が大変だった時と変わってきたのだ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:51:03 ID:Jtb6BN6r
昔の親は出世してからどうにかこうにか無理して家を買ったもんだが、
今は30そこそこの若造でも、都内で中古マンションの3LDKを無理なく買える。
子供の頃には考えられなかったことだ。
ファミレスなんて昔の家族のように月1じゃなくて普通に行くだろ?
そういった意味で実質賃金はかなり上がってるのに、何が不満なんだろうか。

693 :10??:04/10/11 13:53:35 ID:I3KKyJuL
>>692

>何が不満なんだろうか。

ん? 誰が何に対して言った不満を言ってるの?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:53:49 ID:7JCO18rA
>>692
不満は無い。もし、結婚したら不満でいっぱいになると思っているのでは。

695 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:54:08 ID:ThmMAeFA
>>687
そだよ。
だから会社で拘束感味わってるから家庭を持たず結婚せんのだしょ。
その拘束は「お金」にも繋がる致し方なぃもの。
家庭家族の拘束は「集団社会を維持する上で」致し方ないもの。
責務と拘束は切り離せん物だからこそ、
対極にある「自由」が、より深く味わえるのでわー?

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:56:17 ID:Jtb6BN6r
>>693
特殊なものなら探してやるが、あまりにも普通に出てる話題なので、自分で過去ログ見れ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:57:32 ID:MjSIw6sL
専業主婦の仕事はもはやそれを専業にしない人間でも、
可能なほど楽な仕事に分類されるようになってきたのだ。
こうなると普通に考えればより家族が満足できる環境作りに、
力を入れると思われるのだが、
残念なことに現状では楽をして自分の時間を増やす専業主婦が大半だ。
そのように自分の労働が良い加減になっていることを棚にあげ、
相手には高年収を望でいたりするからな。

698 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 13:57:37 ID:ThmMAeFA
>>690
うん。だからレス番あってるー?って聞いてるだしょ。
それに「完璧なる夫婦役割分担」しろとも、言ってはいないよ。

699 :10??:04/10/11 13:59:23 ID:I3KKyJuL
>>696

コミュニケーション不全ですか…。レス番もなく、何に対しての発言なのか
疑問に思ったので訊いただけなのだが。
自分で探せと?

「どこにあるか分からない」ものなら探せもするだろうが、
「何を探せばいいのか分からない」状態では何も探せるワケが無い。

まぁ…いいや。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:00:24 ID:hn0x1TnK
>>668
いや、おそらく貴方のように「結婚できない男性はいても、結婚できない女性はいないと思う人が多いんだろうな」って思う人の方が多いと思う。
まっ、こうゆうマスコミの男性差別ネタだけが唯一の情報源になってる高齢者などはどう考えてるのかわかんないけど…。
ただ、これだけ未婚率が上昇してるんだから、30歳、40歳過ぎて結婚していない子供や孫がいる家庭がたくさんいるはず。
あと、最近は離婚率も高いですからね。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:00:54 ID:MjSIw6sL
男が結婚したがらないのが俺には正常に見えるんだが。
今の時代を見ていて積極的に結婚したいと思える方が、
変わっているのだろうな。
相手に依存したり負担をかけ楽をしようと考えている男女にとって、
結婚とは便利な方法なのかもしれないがな。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:01:57 ID:7JCO18rA
>>695
「集団社会を維持する上で」致し方ない拘束は、親と同居している時に
充分、感じていた。一人暮らしをして、自由を味わったよ。
家庭生活がどういうものであるのかというのは、幼少の頃から味わって
いるから、想像はつく。良い家庭環境で育った人は、良い家庭を
求めて早く結婚したいと思うのかも知れないですね。

703 :10??:04/10/11 14:04:04 ID:I3KKyJuL
>>697

>残念なことに現状では楽をして自分の時間を増やす専業主婦が大半だ。

他人が外野から見ただけでは判らんことも多々あるだろう。
「その家庭の」夫が特に不満を持たないなら、専業妻がどんなにラクを
しているように見えてもいいんじゃねぇの?
その夫が選んだ妻なのだから。


704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:04:25 ID:Jtb6BN6r
>>699
すぐ近くなのに。すふとじゃりの360万に対する失礼な書き込み。
また、普段から男の収入不足を言う女がたくさんいる。
こんな普通の話題でも探せないとは、よっぽど努力の嫌いなやつなんだな。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:05:15 ID:MjSIw6sL
結婚と言うのは支えあうものだ。
片方がそれを放棄しだしたら継続するのは困難だ。
女が結婚に損得とかを持ち出してから結婚がおかしくなった。
こうなってしまってはこう言った物は滅ぶのが自然であろう。
自分の義務は放棄しても権利は守られると思っていたのだろうが、
世の中はそんなに甘く無いと言うことだ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:05:39 ID:7JCO18rA
>>698
いや、だから、なんですふさんがそういう風に自分が思われたのでは
と思ったのかな。俺にはそういう風に受け取れないレスだと読めたからさ。
ま、そんなことはどうでも良いでしょ。

707 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 14:06:00 ID:yTVbLNT1
>>692
そうそう^^
私は、コンピューターが、真空管で出来ていた頃・・。
ビル全体で、真空管のコンピュータを管理していた時代を知ってるけど・・。
初めてpcでおもちゃクラスでない9801が発売された時・・。
たった256KBの8インチディスクで、ごっとんごっとん激しく音をたてて起動する機種が、
100万もした時代から見れば、ほんとに、今日は、なんと夢のごとくに贅沢な時代になったのかと思うよなぁー・・。

100円ショップは、文具屋と金物屋と陶器屋を消滅させてしまったし・・。
今日び、賢く安くそして贅沢に暮らそうと思えば、なんでも出来るでしょ?

それなのに、「人間の最も根源に迫る子育て、老人介護」といったふうな、人間の手のぬくもりが、必要なものは、どんどん軽んじられてきている。
何のために、人間が便利さと省力化を追及してきたか?

省力していいものと、本当に省力してはいけないものとの区別がつかなくなってるなっ。
みんな・・。


708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:08:09 ID:MjSIw6sL
>>703
つまりその考え方なら、
それを見て結婚とは悲惨なものだと思い、
結婚したがらない男が出て来ても良いじゃないか?

その男が選んだ道なのだから。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:09:17 ID:IK0TJ0vB
結婚しても結婚しなくてよいのだから、
単純な確率で考えても、半々になるだろう。
その意味では、まだまだ結婚するやつが多すぎる感じがするな。
目が覚めてないだけなんだろうね。


710 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 14:10:50 ID:ThmMAeFA
>>702
ソカ。ぢゃあなたが今現在味わっているのは、
間違いなく「休日の価値」だよん。
自由の価値は、かつての家庭束縛と比べてみているだけの事だしょ?

でもそれって自分を育てた家庭の束縛を否定しているのかな?

>>704
何か失礼だしたー?


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:12:52 ID:7JCO18rA
>>700
マスコミは、女性の機嫌を損なうことを怖れているからでしょう。
女性が有利な社会になるように情報操作されている。

712 :10??:04/10/11 14:13:00 ID:I3KKyJuL
>>708

>〜結婚したがらない男が出て来ても良いじゃないか?

もちろん。全然良いに決まってる。むしろ「向いてないヒト」はしないほうが吉。

俺が問題にしたのは「大半の専業がラクしてる」っていう決めつけのほう。
そういう「各家庭が抱える不確定要素」を含む話題を断定的に持ち出すべきではない
ということを言ってんのさ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:13:51 ID:trfJGsWu
>>707
で、省力してもいいものに結婚があってもいいじゃないですかね。
叔父は本とモーツアルトがあれば幸せだ…と生涯独身を
通したが、それもありでしょ?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:16:02 ID:hn0x1TnK
>>672
自立した女性、好きですよ。結婚はしたくないけど。でも
もし付き合うなら、若さと料理しか売りにできない10〜20代前半の無職女性より、
社会に出てバリバリ働いてて経済的にも精神的にも自立できた年上の30〜40代女性がイイですね。
できれば彼女に自分の得意料理食べさせてあげたいんです!って…無職女性と同じ発想ですけどねf^_^;


715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:16:03 ID:MjSIw6sL
>>712
同じことを言っているだけなんだが、
結婚が向いているみてい無いと言うのは、
誰が判断しているんだ?
>むしろ「向いてないヒト」はしないほうが吉。
こう言ったことが余計だろう。まさにお前が言っている、
>「不確定要素」を含む話題を断定的に持ち出すべきではない
と言うのに引っ掛かるな。

結婚に向こうが向くまいが結婚するかしないかは個人の自由だろ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:18:00 ID:7JCO18rA
>>710
>自分を育てた家庭の束縛を否定しているのかな?
そうですね。自分ならもっと子供を上手く育てられると思う。
親は、反面教師みたいなものです。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:18:45 ID:5pA2rJa9
ジャリはうっとおしいなぁ。こんなのから生まれた
ブスな娘さんがかわいそうです。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:20:31 ID:MjSIw6sL
結婚推進派は自分達が決め付けをするが、
相手に同じことをされると過剰に反応するな。

俺から見ればどちらも同じことをしているように見るんだが。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:22:25 ID:MjSIw6sL
結婚したがらない男が増えている。
これは普通に考えればわかると思うんだが。
馬鹿は本当にわからないのか?
それともわかりたくないだけなのか?

720 :10??:04/10/11 14:22:51 ID:I3KKyJuL
>>715

最初に…
意志の疎通を図っているいる時に「お前」ってのはいかがなものか?

>こう言ったことが余計だろう。

そこは「誰にでも結婚を勧める人種」に対して書いた部分。誤解なきよう。

>と言うのに引っ掛かるな。

イメージだけで「専業の大半は〜」ってのは言わないほうがいいだろ?
「だいたい結婚もしてないようなヤツは〜」って括られて気分いいか?

>結婚に向こうが向くまいが結婚するかしないかは個人の自由だろ。

まったくもってその通り。俺はそういった発言しかしてないが?


721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:24:54 ID:WIkwUaKl
xxx

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:25:28 ID:WIkwUaKl
matigaeta

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:25:58 ID:MjSIw6sL
>>720
>むしろ「向いてないヒト」はしないほうが吉。
結婚に向いている人間と向いてない人間がいるのか?

何でしない方が吉なんだ?
なぜ断言できるのだ?
>不確定要素」を含む話題を断定的に持ち出すべきではない
とお前は言っているな?
自分が言っていることはやらないほうが良いじゃないか?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:27:56 ID:hn0x1TnK
>>697
確かに一人暮らしの男性は料理掃除洗濯すべて自分でやってますよね。
毎日近所のスーパーで知り合いの主婦が総菜コーナーでコロッケやら天ぷらなんかをパックに詰めまくってる姿を見かけると、なんだかなーって思います。
男だってがんばればこんなぐうたら主婦に負けないくらいおいしい料理が作れるのに。もったいないよね。


725 :10??:04/10/11 14:31:49 ID:I3KKyJuL
>>723

どうにも意志の疎通の取り難い人だね。

まず、独身と見れば誰彼構わず「結婚すべき」というお節介さんがいるよね?
彼等はその対象者が「結婚に向いた気質か否か」の考察を省略してるよ。たぶん。
なので、その「結婚出産原理主義者」に対し…
「向かない人もいるでしょうに。そういう人に無理に勧めるべきじゃないよ」
と言ってんの? お解りか? 何も断定してないし。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:35:58 ID:MjSIw6sL
>>725
で、
結婚にむくむかないはどうやって判断するんだ?
>不確定要素」を含む話題を断定的に持ち出すべきではない
本気でこんなこと思っているのか?
全てが確定しているのなら話すまでもないんだが。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:36:19 ID:trfJGsWu
顆粒だしなんて使わず、きちんと昆布と鰹節で出汁をとって
煮物も雑煮も何でもうまい。そんな姉貴は現在独身ですが
社交的な性格もあってもてもてですわ。
そこはかとないお色気もあるし。
うまい料理作ってくれるなら頑張るよ、俺!!って
男ってならないかな。
俺シスコンかな…。

スマン、ひとりごとです。


728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:39:52 ID:MjSIw6sL
>>727
それが前に多く見られた結婚だろうな。
男は外で妻や子供の為にがんばる。
妻は夫ががんばれる環境を作ることをがんばる。
そのバランスが崩れだしたから、
結婚したがらない男が増えたのだろうな。

729 :10??:04/10/11 14:42:52 ID:I3KKyJuL
>>726

>結婚にむくむかないはどうやって判断するんだ?

絶対値としてのラインはない。だが、ある一定期間以上自活できていて
結婚も視野に入れられる年齢ならば「自分で判断つく」のが普通。

>本気でこんなこと思っているのか?

ここも意味を取り違えられていると思われる。
君が断定した「大半の専業はラクしていて、そのフロー分を自分に割り当てている」と
いった「個々の事例で大きく差があるはずのもの」をひと括りに扱っていたので
「そいう不確定要素を含むものは〜」といった指摘になったのだ。
お解りか?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:43:27 ID:oNc2yoZ9
>>728

このスレでは、男にばっかり外で働かせて不平等だから、結婚しないという意見も多数見られる。
いずれにしても、夫婦の役割分担は自分たち次第だろう。
お互いに夫婦のスタイルを話し合って、好きな様にやればよい。

非婚理由にはならんな。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:52:14 ID:Q4i/87Tq
世論に流される奴は、
ほとんどの人が結婚する時代であれば、自分も結婚しようとする、
ほとんどの人が結婚しない時代が来れば、自分も結婚しない、

自分の無い奴は、いつの時代も自分が無い、自分で考えようとしない、
自分の考えに自信が無いのだ、自分の考えより多数派の世論が正しいと思うのさ、
まったくもってバカが多い。そんな奴が一人前の面して横柄な態度、情けない。

もうちょっと様子を見ておきなさい、結婚しないのが普通の時代が来るから、
そん時は、今結婚するのが当たり前だと根拠も無く騒ぎ立ててるバカが、
今度は、結婚しないのが当たり前だと騒ぎ出すからさ〜、あ〜あ、ウンザリだ。

確固たる自分を持ってる人間は、時代の世論などに反応しない、
いつ如何なる場面でも自分の信念通り好きなようにするのさ。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:53:06 ID:MjSIw6sL
>>729
>個々の事例で大きく差があるはずのもの
これを平均化したもので話しているのだが。
家事が楽になった恩恵を受けていない家があると思うか?

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:54:12 ID:Xjf2rUyU
結婚という制度自体を見直す時期に来てるんじゃない?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 14:55:39 ID:MjSIw6sL
>>730
>非婚理由にはならんな。
意味不明だな。
本人がそうだと言っているのに周りが違うという意味は無いだろ。
>お互いに夫婦のスタイルを話し合って、好きな様にやればよい。
これならば結婚するかしないかも、
それぞれの人間が自分のスタイルで、好きなようにやればよい。


735 :銀八:04/10/11 14:56:02 ID:be3fZvxz
良いですか
「人」と言う字は人を人が支えている形を現しています
片方の人がもう片方の人に寄りかかって楽をしている、それが人なんです
つまり、

   / ←この部分が女で
  ∧
 /  \ ←この部分が男です

736 :10??:04/10/11 14:59:24 ID:I3KKyJuL
>>732

恩恵を受けてることもラクになってることもほぼ間違いない。
だが、その浮いた労力を「へそくりのように」個人の隠し資産として
貯蓄、または消費してるとは限らないということだ。

その「使い道」はイメージだけでひと括りにできるものではないだろう?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:00:01 ID:oNc2yoZ9
>>734

君が意味不明だな。
自分の彼女とよく話し合って、夫婦の役割分担を決めればよいだろう。

738 :10??:04/10/11 15:02:22 ID:I3KKyJuL
せんせー!
それヒトっていう字に見えませーん
何かへんなカオに見えまーす

739 :銀八:04/10/11 15:03:53 ID:be3fZvxz
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____

740 :10??:04/10/11 15:08:05 ID:I3KKyJuL
せんせー!
こっちのカオのほうがすきー!
なんかこじんまりしてていいヒトっぽいー

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:25:04 ID:6x9GcsD/
ある意味、女として生まれてきて、結婚したら夫のために家事しなくてどうする。
女のアイデンティティーをもっとも発揮できる機会を自ら棄てているとしか思えん。

兼業だから家事分担して当たり前と言っている奴は女としてはレベルが低いw


742 :10??:04/10/11 15:28:00 ID:I3KKyJuL
>>741

夫婦間の合意により、一般的な男女の役割りを逆にするっていう選択はNGですか?

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:30:11 ID:IK0TJ0vB
>>713
モーツァルトか...
先進的な叔父さまだね。
自分は自前の料理とワインがあれば十分、幸せ...

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:31:34 ID:be3fZvxz
俺は株と金があれば幸せ

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:31:43 ID:u6wGzB9F
>>741
> 兼業だから家事分担して当たり前と言っている奴は女としてはレベルが低いw
いや、人として落第だろう。女とかそれ以前の問題。
そう、女たちは人間でなくなりつつある。

ゾウリムシが相手なら、結婚しないと宣言してる人がいる。
その人は、結婚したがらないのか、結婚できないのか。

746 :10??:04/10/11 15:33:03 ID:I3KKyJuL
>>745

あの… 質問と全く噛み合ない答えが返ってきてますが…。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:34:49 ID:u6wGzB9F
>>742
兼業を根拠に家事分担が「当たり前」というスタンスだから、合意も交渉もないのだよ。

担っている兼業(仕事)や、分担する家事の範囲を提示して交渉を持ちかける人は、
そんなスタンスには立ったりしない。


748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:35:17 ID:u6wGzB9F
>>746
質問された覚えが無いが。


749 :10??:04/10/11 15:37:38 ID:I3KKyJuL
>>748

すまそ。勘違いっす。忘れて忘れてw

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:38:11 ID:u6wGzB9F
>>749
ああ、了解。


751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:39:19 ID:be3fZvxz
デメリット或いはリスクがあるから結婚したくない男は

「君と結婚するのは楽をしたいからだ
だから君も楽をするために結婚するつもりなら
我々は長続きしないだろう、もしそうなら我々は別れるべきだ」

と言って、それでも結婚するのであれば
家事労働が大変等は離婚理由にせず/認めず
慰謝料は離婚を請求した側に発生するという旨の公正証書を作成する

これでどうよ?
…まぁ、法理を超えるフェミ司法の仰天判決で公正証書なんざ無効にされるだろうけど

俺はそもそも女と結婚する事に何のメリットも感じないから
そこまでして結婚はしたくないが

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:41:13 ID:u6wGzB9F
一般的な家事を、自分が貢献できる成果として持ち出す時点で、
他者と協業し得る能力がないと判断してよいだろう。

協業して何かを成し遂げようというときに、自分で歯磨きができますとか、
自分で着替えができますとか、クソの後に自分でケツを拭けますとか、
一般的な家事ができますとかでは、話にならんだろう。

753 :10??:04/10/11 15:41:25 ID:I3KKyJuL
>>747

はぁ… 何か「ある特定のサンプル」についてのお話だったんですね?
ならば、「そうなんですかぁ。そういう家庭があるんですね…」としか
言えませんな。いや、失礼しました。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:44:00 ID:u6wGzB9F
>>751
デメリットやリスクというより、意味がない気がする。そういう結婚って。
もちろん与えるだけの結婚も、意味を感じない。

幸いにして、うちはそうなっていないが。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:45:27 ID:u6wGzB9F
>>753
> 兼業だから家事分担して当たり前と言っている奴は女としてはレベルが低いw
> 夫婦間の合意により、一般的な男女の役割りを逆にするっていう選択はNGですか?

そもそも質問が間違ってるからではないかな。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 15:49:44 ID:QTnZXx83
結婚は宗教に基づく行為
つまり、神に対する絶対的な信用のもとに行う投機行為。
先人の劣悪な環境、想像を絶する絶望の中でも、ひたすら神を
信じ、この投機を行い、そして成功したから、今の我々は繁栄
を謳歌している。
同じ投機を行い続けるべきなのか、それとも別の方向性を見出して
いくべきなのか?
実に悩ましい問題。

一番いけないのは、ただ惰性や流れに身を任せた結果で結婚すること。
そしてそれを無条件に子供に善であると教え込むこと。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 16:00:54 ID:u6wGzB9F
>>753
一般的な家事なんてものは、人が暮らしていく上で、できて当然のこと。
だからそれを役割などと称して、負担分配の交渉ネタにはできないのだ。

これは女のせいではない。家事が「できて当然の作業」だからである。
新聞を郵便受けから取るという貢献をもって、労力分配の交渉に望もうなど、
男でも女でも、できない。却下されて終了。

だから男が「家事しますから稼いでください」といっても、たいていの女は
却下するだろう。一般的な家事など、できて当然のことだから。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 16:01:29 ID:u6wGzB9F
>>757
×望もう
○臨もう


759 :MSNにてハケーン:04/10/11 16:07:53 ID:QaDg2TK5
http://money.msn.co.jp/column/columncon.asp?nt=5&ac=20120&cc=25
>個性の時代とか、ヒット商品が生まれにくいと言われているのに、
>多様化する嗜好、男の財布の中身等は完全に無視されているようである。
>男性が元気がないからなのか、歳を重ねるほど普段着などに気を回さなく
>なり、着飾ること、あるいは楽しむことにお金を使わないからかもしれな
>いが、男だって疲れていたり、生き方の多様化で楽しみたい人は増えてい
>るはずである。筆者は「疲れている男を癒す場、楽しむ場をもっと増やし
>て欲しい」と叫びたい。レディースプラン並みにサービスを充実しろ! 
>とは言わないが、せめてサービス内容を選ぶのに迷うくらいにはなっても
>らいたいものだ。

少しは男性が気付き始めている兆候か?

760 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 17:14:34 ID:ThmMAeFA
>>716
ソカー・・・・。
相性の良い、心地よい束縛もいっぺん良かったら味わってみてな。


                         ◎/緊縛と間違えんでなー。

>ケコーンの向き不向き

話し合う姿勢のなぃお人。
ムダなプライドと伴わない実績。
デメリトメリトに拘る人。
あたりは、ケコーンしても破綻しそぅなオカン  ((◎))ブルブル

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 17:18:26 ID:6+kvFjeU
いやいや、君たち
結婚したがらない男が増えてる理由なんて決まってるじゃないですか
結婚したいと思わせる女が居ないからですよ。

え?結婚したがらない女も増えてるって?
そりゃ、贅沢し過ぎだからですよ。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 17:22:25 ID:be3fZvxz
なぜ男が「結婚したい」と思わなくなったのか
そら、化けの皮が剥がれたからだよ

その昔、黒の舟歌に歌われたように
男と女の間には深くて暗い川があった
そして男はまだ見ぬ向こう岸に愛の国ガンダーラを投影していた

しかし、近年の社会進出によって向こう岸に渡らずとも向こう岸の様子が解る様になった
そこにはどんな夢も叶う愛の国ガンダーラの姿はなく
不毛の廃墟が残るのみだった

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 17:26:10 ID:be3fZvxz
中世の賢人が残した、男と女の格言には
以外にも現代に通用するものが多く存在する

中世においてでも賢人だけは
その向こう岸の姿を見通す事ができたのだろう

しかし、一般の男は、まだ見ぬ向こう岸に楽園を求め、エンヤコラと船を出し
女と結婚し、ある者は希望を抱いたまま死に
ある者は、絶望の中で死んでいった

764 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 17:30:16 ID:ThmMAeFA
死んぢゃうんかぁ…

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 17:32:14 ID:be3fZvxz
そらアータ

中世の人間が生きてたらサプライズだろうて

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 17:32:33 ID:IK0TJ0vB
そのガンダーラたるや、もう...

 ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

767 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/11 17:33:46 ID:l5Mcsz65
「地上の楽園」でぐぐってみてください。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 17:43:03 ID:Jtb6BN6r
>心地よい束縛

ここでA型とか言うと過剰反応する人がいると思うけど、
でもね、この感覚もある人とない人がいるって頭は必要だよ。
でないと、その感覚の薄い人のことを理解できない。
24Uのケイトみたいな人が典型的な、
潜在的な甘え願望から来る相手への束縛と自分への束縛が強いタイプ。

769 :10??:04/10/11 18:05:58 ID:I3KKyJuL
>>762

ガンダーラとは上手いこと言ったもんだな。
辿り着けないヒトは、どれほど歩いても、どれほど目を凝らしてもその
姿さえ捉えられまい。
しかし、辿り着けるヒトには以外なほど近くにあり、ただ、気付いてい
なかっただけというような「日常」であったりする。

辿り着けなかった屍だけを数えて暮らすことに何の意味があるのか…。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:12:29 ID:u6wGzB9F
>>769
> しかし、辿り着けるヒトには以外
意外

> 辿り着けなかった屍だけを数えて暮らすことに何の意味があるのか…。
そういえば似たような話を聞くことがある。神の国は近づいた、と。


771 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 18:13:51 ID:ThmMAeFA
>>768
ケイトってアマエンボさんだったっけー?
心地よい束縛の意味する物は、守られている感覚だよん。
子供の頃、ここから先は行ってはダメよん、オユハンだでお菓子はダメよん
とゆー規制(束縛)を、愛情から発せられる言葉として
受け育った人なら、理解可能だしょ。

でも、勿論理解できない、感覚を持ち得ない、必要としない
そーゆー人がおる事も、理解しとるよん。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:16:35 ID:u6wGzB9F
>>762
結婚したがらないって、女の発想に男が追いついた結果だと思うけど。

国民の多くが公務員になったら滅んでしまうように、
国民の多くが女になったら滅んでしまうのも仕方ない。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:18:22 ID:IK0TJ0vB
>>769
そう、ガンダーラは彼岸にではなく此岸に、
すなわち、まだ見ぬ結婚生活にではなく、
ひとり暮らしのいまの「日常」にこそあり!

774 :10??:04/10/11 18:22:19 ID:I3KKyJuL
>>773

それもひとつの答え。ガンダーラはヒトの数だけある。
用意されているガンダーラを信じることが出来ないままに死んで行く者も
いるし、信じて旅立っても辿り着けない者もいる。
ただ、目指さないことにはどこにも辿り着かない。今いる場所にさえも。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:23:13 ID:1xznBLed
>辿り着けなかった屍だけを数えて暮らすことに何の意味があるのか…。

結婚派も辿り着けた例をたくさん挙げていけばいい話なんだがな。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:28:48 ID:IK0TJ0vB
5人の子供を育てたことを自慢するだけのババアが
ぎゃあぎゃあ喚き散らすばかりのガンダーラ...
そんなもん誰か、めざすか?

777 :10??:04/10/11 18:31:47 ID:I3KKyJuL
>>775

例も何も。円満に暮らしてる夫婦ならそこらじゅうにいるだろ?
いくら離婚率が高いといっても結婚生活を維持してるカップルよりも
多いワケではない。
単純計算では 上手く言ってる>上手くいってない になるのだが。

何故、失敗例や不満点ばかりをあげつらうのか?
悪い面ばかり選んで見てたら失望するのは当たり前。
自分で自分の幸福を阻んでいるのかもしれんね。

とは言え、俺は結婚推進派ではないので。お間違えなく。

778 :10??:04/10/11 18:33:07 ID:I3KKyJuL
>>776

ああ。それガンダーラじゃないから。参考にならんよw

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:34:32 ID:Jtb6BN6r
>>771
>ケイトってアマエンボさんだったっけー?

そう。あの典型的な忍耐強そうな顔(眉間のシワ、まぶたの上の斜めのふくらみ)、
パニックになりやすい性格、家族に対する警戒心のなさ、「家族だから」という説得方法。
これらは、内面の甘え願望の表れ。
甘え願望から、決まりを守ってさえいれば守られるという信念になり、
ある種の忍耐強さに繋がる。ただその忍耐力は、変化や不安には対応できない。
また、決まりを守ってさえいれば守られるという信念があるので、相手の心理には鈍感になる。

ケイトの「あれだけ世話したんだから感謝すべし」という発言は、
世話するという忍耐強さと、当然感謝されるという甘えと、
そんな表情と言い回しで説得できると思っているという鈍感さを同時に表現している。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:38:36 ID:MjSIw6sL
結婚したがらない男も女も勝手にすれば良いだろ。
結婚できない男も女も努力すれば良いだろ。
結婚したがらない男が増えたことにより、
結婚出来ない女が増えているという事実がそんなに受け入れがたいのか?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:39:35 ID:HNsSJcXF
誰、ケイトって?
朝吹ケイト?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:43:04 ID:cd3Y40fW
>>780
本当にそうなのか?
先に女が結婚したがらなくなったんじゃないのか。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:43:41 ID:Jtb6BN6r
>>781
見てない人はどうしようもないけど、24Uのケイト・ワーナー。ワーナー家の長女。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:47:09 ID:MjSIw6sL
>>782
俺は、結婚したがらない女も増えていると思っている。
昔から結婚できない男はいただろ。
最近、急激に結婚できない女が増えたってことだ。
例えば結婚できない男が3倍に増えたのに対し、
結婚できない女が30倍のペースで増えているといった感じだ。

そもそも結婚したがらない女が存在することを、
否定する男などごくごく少数だろ。


785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:48:46 ID:E+p/2Yo5
結婚したがらない女は昔と人数かわらんけど
結婚したがらない男が急激にふえてきたんだろう
もう体じゃ稼げない30過ぎのニート女は必死になるわな

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:50:13 ID:HNsSJcXF
>>783
ありがとう。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 18:50:43 ID:1xznBLed
>>777
>悪い面ばかり選んで見てたら失望するのは当たり前。

いい面、ってのを挙げてみれば?って話。いい面が挙がらなきゃ悪い面を打ち消すことなど
出来んわな。それに結婚生活継続中=幸せとも限らんし。


788 :10??:04/10/11 18:59:17 ID:I3KKyJuL
>>787

なんで俺が君のために挙げるの? べつに結婚して欲しい訳じゃないし。
ガンダーラなんだから君にとって「幸せに見えるもの」を俺が探せる
ワケが無い。同じものを見ても俺は素通りするかもしれん。

もっとも目の前にあっても見る気の無いヒトには一生見つからんがね。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 19:06:55 ID:1xznBLed
>>788
別に挙げてくれんでも良いよ。増してや俺は非婚派だし。
ただ、非婚スレで「辿り着けなかった屍だけ〜」などというんだからさぞかし
非婚派を納得させられるだけのガンダーラとかって奴を示せるのかと思ってな。

790 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 19:08:02 ID:ThmMAeFA
>>779
一人規律の思い込みによる傲慢さってヤシですね。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 19:15:48 ID:MjSIw6sL
結婚した人間に本当は不幸だろと言ったり、
未婚の人間に本当の幸せに貴方はなっていないと言っても、
ほとんど意味が無いだろうな。

792 :10??:04/10/11 19:23:21 ID:I3KKyJuL
>>791

そう。こんなスレその3行で終了っていうようなテーマなんだよ。ホントは。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 19:46:27 ID:IK0TJ0vB
>>792

結論は、そう。
ただし、それぞれの本音を知っておくためには役に立つんだよ、このスレは。
リアルでは、そんなにさばけた人間ばかりじゃないからね。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 20:51:32 ID:BuX7JQFQ
>>793
双方の見栄と罵り合いを聞いてなんの役に立つんだ?
自分の環境が悪い奴がここで本音なんかまずいわないと思うが。

結婚した奴にしろ結婚してない奴にしろ。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 21:15:50 ID:u6wGzB9F
>>794
> 双方の見栄と罵り合いを聞いてなんの役に立つんだ?
はった見栄と罵る内容から、本音が分かるんじゃないかな。
まあ本音を言ってもらわない限り本音が分からない人もいるとは思いますが。


796 :793:04/10/11 22:06:30 ID:PP3ydz3I
>>794

>>795氏のいうように、行間を読むと言うこともできる。
それと、それぞれの環境や本心は言わないかもしれないけれど、
「見栄」や「罵倒」は結構、本気だろ? それは、ひとつの本音だと思うよ。
リアルでは、そんなに「見栄」張り倒す奴もいないし、「罵倒」もしてくれない。
だから、俺に何もいわないけどこいつ、
こんな「見栄」張りたいんだろうなとか、
俺に対して、ひょっとしてこう「罵倒」したいんじゃないかって推測できるじゃない。
その想像を参考に、リアルで人付き合いをするってこと。
まあ、それを役立つというかどうかは、人それぞれだと思うけど...

797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/11 22:09:33 ID:ThmMAeFA
自分は本音だよん。
だから知らなかった未婚者の価値観が見れて面白いよ。
いつかリアルでも口に出来たら、
その時は未婚と既婚の変なクラス感の消滅する時だね。

798 :MSN:04/10/11 22:54:15 ID:UYICPnOi
>>259
http://money.msn.co.jp/column/columncon.asp?nt=5&ac=20120&cc=25
見てみんしゃい。気づき始めてる人はいるよ。

>やや私事で恐縮であるが、筆者は最近のサービス業には憤慨している。
>「女尊男卑」も甚だしい気がしてならない。確かに、筆者には全く縁が
>ない銀座や赤坂などの料亭(古すぎる?)等の世界は、男の世界なのか
>もしれないが、敷居があまりにも高すぎてだれもが気軽に利用できるわ
>けではない。暴言を吐くようで申しわけないが、「男は飲む、打つ、買
>う」の時代はとうに終わっているのにと思う。

>それなのに、世は全て「レディースプラン」花盛りである。個人消費の
>リード役は女性なので、売れる人向けのサービスを充実させるのは商売
>の常なのかもしれないが、世の半分は男性なのにメンズプランなんてほ
>とんど聞いたことがない。いくつかのホテルが「男の時間」的なサービ
>スをやっているようだが、男性という固定概念でメニューを決めている
>気がしてならない。しかも大量消費の時代を彷彿させるような画一的な
>サービスなので、その内容を見ているこちらが恥ずかしいくらいである。
>加えて一流のものを備えたとかで、料金も相応のものを払わなければな
>らない。 


799 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 23:33:21 ID:yTVbLNT1
こーやって、後から、落ち着いて見ると、やっぱり「10??」さんは、男でなくて、女かもねっ^^
だって、この間この人に私が身元を尋ねたら、確か「40前後のおっさんで離婚経験者」だとか言ってたのに、
今日私が、その線でレスってたら、「自分のことどう見てるのか?」って聞いてきた。
つい先日私に答えたばかりの内容なのに、あたかもそうではないかのような口ぶり・・。
それって、彼女が、あの時、私にその場限りの嘘のプロフィールを答えたんだよねっ^^
でもさっ、あんたは、どーしても自分が女しかも高齢毒女であることを知られるのがいやなんだろーけど、
無理だよっ!!^^
むーーーりッ!!
人間他人になりすますことは難しいよっ・・。
特に異性に成りすますことは、難しいよっ・・。
生物学的にも社会学的にも違うんだからぁー・・。
フェミ女は、特にマーガレットミードといい、男女の違いのなさを否定しようとしているけど・・。
ほ・ん・と・に、無理なのっ!!

やっぱ・・どーみたって、40前後の結婚しそこなったか離婚をした×一女性という感がしてきたなっ^^
それなりに自分のキャリアに自信を持ってるし、20代の頃だったら、それこそ多くの男達と浮名を流して楽しくエンジョイしてきたタイプじゃないかな?

このスレの男達の本音から、どーして今自分が、結婚できないのか?
それを一生懸命探っているんだろうねっ^^



800 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 23:34:04 ID:yTVbLNT1
あのねぇー・・。
私が代わりにあんたの疑問に答えてあげるねっ^^

あんたは、子供を産まないで、男と仲良い結婚生活をしたいと希望しているんだろーけどさぁー・・。
男の、望みは、「子供だけだよ」
子供の居ない結婚生活なんか、いったいどれくらいの男が求めているかぁー・・^^;

そりゃぁ、あんたも、性的魅力が溢れていた頃の20代だったら、男がわんさか寄ってきただろーけどさぁー・・。
それは、彼らの「無意識の種族保存の本能」が働いていただけ・・。

40になって、とてもとても、種族保存の本能が満たせないとわかりきってる女に寄ってくる物好きの男なんかいないのよっ!!

分かった?
これが、このスレにきてあなたが知りたがってることの回答だよっ^^

わかったら、素直にこれからの人生孤独に生きることの覚悟をなさいませ^^

かわいそうだけど・・・。
これが、あなたに対する惨めなそして残酷な回答ですよっ^^





801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:39:00 ID:Yuh6OSf7
>>800
いくら20代だって、若いってだけでは男はわんさかよってこないと思うぞ。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:42:28 ID:1ZguwTQ6
論調を気分次第でコロコロ変えるような「じゃり」みたいな
奴に偉そうな事言われたくない罠。
僅か数日で、たった一つ目の過去スレにて
正反対の主張をしてしまうような奴に言われたくない罠。

そういう住人多いと思うよ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:44:10 ID:Z+QFe15t

   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' <  おかあさーん 中絶は殺人だよ〜
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :



804 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 23:44:44 ID:yTVbLNT1
だいたいさぁー・・^^;

冬のソナタのヨン様だって、女の幻想の中の男だよっ。
恋愛映画だって、恋愛小説だって、ぜぇーーんぶ「観客や読者」の女性を喜ばせる為の虚構の作り物!!

そーいう意味じゃぁー、10??さんも、可哀相な女性だよねっ・・。
手に届かないお月様のような男性を、慕って、齢40女にもなってしまったんだものね・・。

まっ、同じ「恋愛」に憧れていても、すふさんや「ヨン様に、夢中の中年の主婦族」の方が、遥かに傷は浅いよねっ^^
とりあえず「家庭と子供は手に入れたし、それなりに一人の男にその子種を残す権利」を授けてあげれた訳だしねっ^^



805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:46:47 ID:Yuh6OSf7
じゃりさんは、若いころ美しさを謳歌してきたキャリア女性が嫌いなんだね。
ということしか読み取れない。
理屈を破って本音がみえてしまうようなレスの仕方は、わざとなんですか?

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:49:02 ID:KGQGtxVb
子供を手に入れることにそこまでの価値があるのだろうか?
そもそもじゃりはそれを放棄した過去があるのに。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:51:31 ID:zo5/AFef
>男の、望みは、「子供だけだよ」
馬鹿まるだし
自分の存在価値が子供を産んだことだけだからこんなレスが出来るんだろうな。
社会的にはクズだよ。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:58:10 ID:KGQGtxVb
自分がやってきたことに誇りをもてないから他者を攻撃しまくる。
ジャリもかわいそうな奴だな。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:58:51 ID:1ZguwTQ6
じゃりは前スレの終盤くらいに
「養ってやるという男の尊大な態度が女をフェミに走らせる元凶なんだよ」
とキレまくっていたが
>>519を読むと
「食わせてやる」という男を手放しで賞賛している始末。


本当はどっちなんだよぉ

810 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/11 23:59:40 ID:yTVbLNT1
私が、どうしてこんなこと言えるのか?^^

私はねっ・・。
ものすごく「女に好かれるタイプの男」を、亭主にしたのだよ・・。
一見「恋愛映画」に出てくる男そのものの男だよ^^

その男との30年の付き合いの中で、男の気持ちっていうものをよく知った・・。
その実態は、無様で弱虫で臆病で強がり・・。

でも、男はいいぞ!!^^
ものすごーーく「愛すべき生物」だと思うよっ^^
けっして、萌えることはできないけど、愛せるねっ!^^
文句なく!^^

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:00:18 ID:ANoPD+vq
ここまで本能に忠実に生きれるってのはある意味幸せかもな・・・・

812 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 00:03:45 ID:Dy/q2HzG
>>805-809
おいおい・・・^^;
フェミ女が大挙してやってきたんかぁー??^^;
それとも、携帯サイトでID換えの変則カキコか?
別に私を攻撃したって、痛くも痒くもないぜ^^

私は、なんの政治的しがらみも名前も地位もないんだからさっ^^

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:04:29 ID:bkE/AdWG
本日も無駄にじゃり言葉超絶好調!w


妄想構築じゃり言葉w


814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:06:51 ID:YQYKz1PS
>>40になって、とてもとても、種族保存の本能が満たせないとわかりきってる
女に寄ってくる物好きの男なんかいないのよっ!!

そうですか?
私×1の43ですが、結婚相談所に登録したら
こんなに?という程の申し込みがあって
その中から交際するお相手を決めました。
人生の折り返し地点で考える、人生の同伴者は
子供を産んでくれるであろう人ではありませんよ。


815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:09:23 ID:YQYKz1PS
814は
800へのレスでございました。

816 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 00:10:39 ID:Dy/q2HzG
私は、むしろ、あんた達の不幸原因を指摘してやってんだのにさぁー・・^^;

何も、若い女に嫉妬心もないし、子供を産んだことを自慢したいのでもないし、
自分のやってきたことに誇りを持てないなんて、それこそまるっきりないしぃー・・。

むしろ、自分がフェミの戦略の波に乗りそうになって、なりきれず、専業主婦らしきものに方向転換したことで、
商売的には、発展を逃したにもかかわらず、人生が非常にうまく運ばれてきたことに、喜びを感じてる。

そういう人生の知恵をあんた達フェミ女に教授してあげたい思いで、ここに書き込んでいるんだからさっ^^

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:11:22 ID:idKpxI91
「食わしてやる」という男。
好きなの?嫌いなの?

ま、スルー確実だしぃ


818 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 00:14:05 ID:Dy/q2HzG
>>814
それはそれは・・・^^
ようございました^^

お互い、皺だらけのお顔の中に、親しみと萌える思いを一瞬でも抱ける思い出が残せるように、
陰ながら、お祈りいたしますわぁー^^

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:14:22 ID:YQYKz1PS
>>816
そうですか?
その割には大人気ないレスですね。
日頃の鬱憤をまき散らすかのごとくの過激な物言い。
私は貴方から幸せは感じとれません。
人への気遣いも感じとれません。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:15:45 ID:bkE/AdWG
あ〜あw




>>816
馬脚を現すじゃり言葉w

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:16:43 ID:6GvVBWKr
ここに居る奴でむっちゃ幸せな人はまずいないっしょ。
特に人にきつく当たってる連中。
もちろんジャリ。漏れもな。お前らもな。
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)イヤッハッハ

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:17:32 ID:6GvVBWKr
ま普通に幸せなのでちんこだしっぱで寝るかな。

823 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 00:22:32 ID:Dy/q2HzG
>>817
>「食わしてやる」という男。

好きだヨン♪
でも、コツは、そういうセリフの時は、態度はソフト路線で・・。
反対に甘い言葉は、硬派路線で迫ってあげると、女受けがいいとおもうよっ^^    

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:22:45 ID:idKpxI91
じゃり。
「食わしてやる」という男は
好きなの?嫌いなの?
2種類のあなたを見て唖然としました。

スルー??まあいいけど。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:24:53 ID:idKpxI91
>>823
プッ
好きなんだ?これからは尊大とかフェミとか言わないでね?

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 00:32:31 ID:bkE/AdWG
妄想破綻か?じゃり言葉w
人格崩壊?じゃり言葉w
とどのつまりのじゃり言葉w






お婆ちゃんや屁こいて寝ろww


827 :10??:04/10/12 00:40:51 ID:TbUcw7nC
>>じゃり氏へ再アップ

680 :10?? :04/10/11 13:39:47 ID:I3KKyJuL
>>670
ほえ? 俺がいつ再婚したって? 勝手に尾ひれが付いとるなw
いくら俺が厚かましくても娘と言えるほどの年齢の女性を「折り返し人生」の
伴走者にはできん。彼女には彼女の人生があるだろうし。
「人の道」ってのもある。

828 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/12 00:46:25 ID:PBr1SFdD
女は屑。

この板にきて、確信したこと。

829 :詭弁屋:04/10/12 01:48:42 ID:JvXe+2PC
  結婚はおそらく人類の始まりからあった。
  一定以上の財力があり、普通の性欲と愛情と意欲があれば、結婚するのが
 当たり前だった時代が、今まで続いてきた。
  だけど、人は結婚しない時代に入ってきているのだ。
  それは人類史上初めての出来事であるが、しかし社会や経済、医療、科学技術の発展が、
 独身生活のコストを大幅に引き下げ、当たり前のように一人で暮らせる時代になったのだ。

  この結婚しない時代は、人類史上初の事態だから、結婚推進派の人には著しく不安をもたらす。
  子供は? 老後は? 介護は? 精神的な負担は? とネガティブな要素を次々とあげて 不安をあおり、
 自分たちの正しさを確認して、不安を解消しようとするのだ。
  だが、それは時代が変わるときに見られる無意味な議論に過ぎない。
  かつて結婚しない女達が、散々このような事を言われたが、いまではしれっと生きているではないか。
  
  女達の動きはブームである。だが、それが男に広がってきたとき、社会を動かす底流となるのがここ最近の
 通例である。いま、非婚がブームではなく、静かに広がってきているからこそ、この非婚の動きは一過性のものではなく
 息の長い持続的な動きとなるだろう。そしてどんなに結婚推進派ががんばっても、生涯未婚率はある一定のところまで
 上がるだろう。

  もしこの動きを嫌うなら、結婚推進派は、男性の心に響くような結婚の価値を説かなければならないだろう。
  だが、それに成功した人はいない。異性と結婚への幻想を壊せば、あとは個人の問題しか残らないからだ。
  社会の新しい動きは、共同幻想や思いこみを破壊して現れる。
  普通の人は結婚をしなければならないというのは、思いこみであり、共同幻想である。
  幻想から醒めた人間には通じないのである。  

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 01:55:25 ID:vVkeGyTV

女は簡単に裏切るよな。俺が貧乏だとか一人が落ち着く人間だとか
そういうのが悪いんだけどさ、
あっさり去られるとさすがに人間不信になる。

俺は結婚できないタイプの人間だと思うけど、
結婚に向かない性格、生活とか信条とかいろいろ
あると思うよ。
自分が不完全な感じがする。親から愛されなかったせいか・・

831 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/12 01:58:52 ID:cviJiEJA
とりあえず、なんでも天体のせいにしておいたらいいYO
そのほうが気が楽だC

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 02:06:24 ID:hj5B5Kq+
女性は気付いてるのかな?
家事の出来る男性は女性に家事を求めない=女性はその他の部分(収入等)アピールしなきゃならない
つまり今迄の家事等が男性を惹き付ける武器にならない。
魅力の無い女は男を金で捕まえなきゃならなくなりかねない。
このパラドックスにね・・・・・・・・・・



833 :詭弁屋:04/10/12 02:09:28 ID:JvXe+2PC
>>830
>>自分が不完全な感じがする。親から愛されなかったせいか・・

  そんな完全な人間などいない。 
  親のせいにする前に、自分を肯定するところからはじめろ。

  女が君をふったのは、双方に縁が無かったせいで、仮に君に多少悪いところが
 あったとしても、そこを受け入れられない女のエゴがあったのも事実。

   恋愛が続かないとか、結婚ができない人間を欠陥人間とするなら
  宅間死刑囚や、田中真紀子が欠陥の無い人間という論理になる。

   もちろんそれは間違いで、君はもっと独身を楽しみ、人生と自分を肯定して
  楽しみを見つけて生きていくべきだ。
   DQNだってする恋愛や結婚なんて、そんなたいしたものじゃない。
   舞い上がった当事者が、恋愛、結婚は素晴らしいとわめくだけ。

   その証拠に結婚してほんとに幸せな奴は、常に少数派だ。
  

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 02:14:17 ID:RKB91kX/
まぁ、堕胎をした者は、死後の世界でそれに見合ったの責め苦が待っている....と
かつては言われ、堕胎し女は恐怖に怯え半狂乱で精神に異常を来たしたものだ
ったが、無宗の時代の今日この頃そういうことを言う人も無し。
堕胎したことで精神に変調を来たした女の話も表面には出てこない。
(しかし女の突然の飛び込み自殺の背景には堕胎が...というのは余りにもそれく
さい都市伝説というか神話。信じる奴も居まい。)

で、宗教が、法律やら技術やら民衆の生活上の知恵や見識という
のを集めて煮詰めて作ったことと同様に、結婚も、色々な民族の生殖に纏わる慣習
等を集めて煮詰めて作ったもの。宗教の中に組み入れても良いと考えられる所以。
わが国も例外ではなく、武家社会、農村・漁村の生殖慣習を明治時代に寄せ集めて
結婚という制度に昇華させた。

これは宗教的慣習であると同時にまた、非常に有効に実際的に機能したものであった。
核家族というものは、言わば宗教的慣習に忠実である家族と言える。
されど、所詮は宗教的慣習であり、長時間これを工夫せずに使っていると、荒れてくる。
問題が多数出てくる。(多くは弱者への皺寄せという形になって気づかれないのが
やっかいなところ)そもそも、宗教的慣習というのは、教科書みたいなもので、雛型として
使う分には問題無いが、何も工夫せずそれを忠実に守るとかえって有害であるものだから。

どこが教科書的で愚直なのか?それは新婚期・繁殖期ならいざ知らず子育ての段階にな
っても夫婦家族を死守しようとする点が筆頭に上げられるだろう。

835 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/12 02:48:08 ID:2vN4WK6L
物凄い勢いでスレが伸びてると思ったら、じゃり氏が来てたんですか。

>>497
その通りですね。
それだけ「恋愛にある種の幻想を持つのは当然」と思ってる人が多いんでしょう。

>>534,539
単に性別が同じだからという理由で、自分の経験による実感を同性一般にあてはめない方
がいいですよ。
「結婚願望がほとんどなかった私でも巣作りの本能はあったから」とか言われても、貴方の
結婚願望の度合いが相対的にどの程度かなんて簡単には分からないわけです。

>10??氏
じゃりん子チエ氏はこれまでのレス傾向から、「自分の子供に固有の人格を認めない」人物
であることがはっきりしているので、言うだけ無駄だと思います。
「未来は不確定だから、どんな生き方が最良であるかは分からない」という概念が彼女には
存在しないんです。自身の生き方の帰納が全ての人間に当てはまると本気で信じている
人間に話が通じるはずがありません。

836 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/12 02:59:51 ID:2vN4WK6L
>結婚の向き・不向きについて
結婚生活の内実は当人の自由に任されるべきでしょうが、結婚というものが一定の形式
(男女二人による法的に承認された共同生活)を持つかぎり、その形式に合わない人は
必ず存在すると思います。ただし、第三者が「あなたは結婚に向いていない」と決め付ける
のは誤りでしょう。

同様に「恋愛に向いていない人」や「性行為に向いていない人」なども必ず存在するはず
なのですが、なぜかこういうことには誰もが口を噤みますね。
私からすれば「スポーツに不向きな人が存在する」と同じくらい当然のことに思えるのです
が。

837 :詭弁屋:04/10/12 04:32:35 ID:JvXe+2PC
>>836
  一つ、暴論ですけど、少なくない男が、女性との性行為に向いていないというか、
  性行為をそんなに好きじゃないかもしれないと思うことがあります。

  理由は 1 長く連れ添った妻とのSEXを嫌がる男は少なくない
        2 疲れたりプレッシャーがあったりすると、SEXをしたくなくなる男は多い
        3 欲望が貯まっていて、金銭は少しあるはずなのに、風俗にも行かず
          自慰で済ませる男は少なくない。

  つまり性欲がかなり強力にバックアップしなければ、性行為をしようとしない男は
  予想以上に多いのではないかと思います。

  性行為(女性とのSEX)に向いていたり、好きだったりすれば、性欲が少ししか無くても
  妻相手でも楽しんでSEXを行い、SEXの技や少し変態的な行為を楽しんでみたりするでしょう。
  独身ならば、自由になるお金があれば、風俗に通うでしょうし、素人が大好きというなら
  出会い系で引っかけてということになると思うのです。

   もし、TVも新聞もネットもゲームも本も車も……あらゆる趣味や娯楽無しで、
  自分好みの美人の女性と毎晩SEXすることが義務な生活と、今の生活をどっちを選ぶかと
  聞かれたら、みなさんはどっちを選びます? 
    正直に言うと、おれはたーまにSEXする今の生活で充分です。毎晩は無理です、嫌です。
    どうでしょう?


838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 07:03:58 ID:PpDVbBdB
>>837
別にSEXなんてしなくても不都合無いし
今の生活を選ぶかなぁ

結婚も親が居なけりゃ微塵もする気が起きない

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 07:11:36 ID:rP0gtmEZ
毎晩オナニーはできるが、毎晩SEXは勘弁だなぁ。
現在、彼女なしだが風俗も半年に1回いくかいかないか位だし、
漏れ的には837に禿同。
SEXを趣味の一種だと考えれば分かりやすいかもな。
ぶっちゃけ子供欲しくないし、結婚って意味わかんないw

840 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 07:20:01 ID:vRwmXc0W
>>836  生物屋氏

一定の形式が社会通念として歴然と承認されているからこそ
向き不向きが第三者から判断できるんとちゃぅ?
逆にゆーと、結婚継続を図るためには、個人的な抑制を必要と
せざるを得ない。雛型に填まる様意識改革も辞さないとゆー
覚悟を自らに課してるだけよん(w

同棲については、これに準じませんです。


841 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 07:28:04 ID:vRwmXc0W
>>837  詭弁屋氏

女性側にも勿論男性との性行為を不得意とする人種がおりまする。
ましてお子持ちとなると、子連れの熊と同じで、
意識が「子」に向かっている為、
性行為そのものに興味がなくなる傾向にあるよん。

でもって妻側から言わせて頂くと、
結婚とセックルは切っても切り離せないけど、
さほど重要なものでわ、なぃのよん。
お年を召したご夫婦が立派に夫婦されてるのを見れば、
そんな気もしますのん。


842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 08:16:07 ID:Nmzqcsxz
東京では、なぜか朝鮮学校の「保護者」に
補助金が払われています。
しかもこれから拡大させる方向らしいです。
たかりもいい加減にさせましょう。
http://www.whi.m-net.ne.jp/~nisikr1/at_page/hojokin/hojokin_main.htm
しかも保護者補助金って・・・



保護者会では、西東京地域全市の実施と増額のための活動を、活発に行なってきました。その結果、あきる野市は本年度から実施することになりました。
 これからも頑張ります!

保護者補助金実施状況
西東京地区26市の実施状況(2001.9現在) 東京23区の実施状況(1999.4.現在)
市名 実施年 現在の1人当年額 区名 実施年 現在の1人当年額
1 町 田 1985.4 6,000 1 大 田 1980.4 132,000
2 日 野 1985.4 72,000 2 品 川 1981.4 84,000
3 東大和 1987.4 18,000 3 豊 島 1981.4 96,000
4 国 立 1987.4 43,200 4 中 野 1981.4 108,000
5 昭 島 1991.4 初 12,000
中 13,200 5 板 橋 1981.4 96,000


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 09:03:03 ID:stxlhosa
>>841
だから、結婚維持に必要なのは十分な経済力といいたいんだろう?
おれが女でもそうおもうよ。所詮、楽したい生き物だし。
貧乏人はしないほうがいいな。
ある意味この非婚化はもう止めようがない。いやとまらないほうがいい。
不幸なやせ我慢チャンがへればいいと思う。



844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 10:53:25 ID:36B6kR7o
>>836

向き不向きと言う言い方はあまり意味を持たない。
なぜなら、

それが先天的に、欲求が無かっただけでなく、
後天的な経験や、その他の要因によってコンプレックスやトラウマを持ったために、消極的になってる可能性もあるからだ。
意志の強い人なら、それらを跳ね除けて努力するかもしれないが、そうでない人は「自分に向いていない」という言い訳を自分に対してするだろう。



845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 10:55:04 ID:Ol68D8uc
>>843
結局安定には金が必要だしね。
住居やこどもの教育費、老後生活など金がないと成り立たない事ばかり。
精神的な安らぎといっても金がないと心はすさむ事が多いし。
女には、『男は金じゃない』と言う人多いけど、
上記のような条件(住む場所、子供が欲しい、老後は?、幸せにして)があるなら間接的には金を求めてるのと同じなんだな。
むしろ金を要求してるようなものって事に気づいてない方が怖い。
まあ最近は女でも『私だって稼ぐ』って人が増えてきた気がするから少し期待してるけどね。
女を背負う形での結婚はする気が無いね。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:14:17 ID:nrs6NZQm
>まあ最近は女でも『私だって稼ぐ』って人が増えてきた気がするから

これを嫌がる男が多いんやないの?
「少しぐらい稼いでるから大きな顔すんな」
なんて、けんかのときなんかに言いたくなるぞ。
妻が稼いでるからって家事までしたくないと思うんじゃないの?
疲れてる時はそれが又ケンカの種。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:34:55 ID:6CBs0UjZ
>>836
そうだね。
ここの原理主義者の恐ろしいのは、
「恋愛はしたいが結婚はしたくない」
「優先順位として結婚は仕事や趣味よりずっと下」
って人間は存在しない、あるいは、そう発言する人間は、
言い訳か負け惜しみだ! と本気で思ってるから…。
誰か、こういう人(=原理主義者達)の脳みそがどうなってるか分析できる人いる?

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:35:37 ID:qQGZ9+oM
稼いで家事もしろってか!
…ってどっちも思って不仲まっしぐら。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:40:37 ID:zJrhQgCv
結婚しない男性が増えれば、結婚できない女性が増えるが
どうするのだろう?

850 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 11:41:01 ID:vRwmXc0W
>>846
嫌がっても今のご時世でわ、稼がにゃならん場合もある訳で
無用なプライドはイランと思うけどいかがなものか・・・
食わせていかれないなら当たり前の選択だな。

>「少しぐらい稼いでるから大きな顔すんな」
口にした時点でアウトと思われ…。

>>847
思ってなぃなぃ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:45:44 ID:36B6kR7o
>>845
>>846

自分だけ働くのは不公平→兼業主婦
働いてるからって大きな顔をするな→専業主婦

それなりのスタイルがあるはずで、話し合って決めればいい話。

非婚理由にはならない。



852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:48:09 ID:qQGZ9+oM
>「少しぐらい稼いでるからって大きな顔すんな」

誰のお陰で食っていけると思ってんだ!
に匹敵するお言葉

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 11:57:58 ID:Pv0Gv5oM
おれは逆だと思うけどな。

>「少しぐらい稼いでるからって大きな顔すんな」

こんな言葉を夫に言わせてるような女は夏休みにバイトしたくらいで親とタメ
口聞くガキと同レベル。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:01:26 ID:rfVZmIWN
>>「少しぐらい稼いでるから大きな顔すんな」
>口にした時点でアウトと思われ…。

こういうこという女って、要するに図星ってことなんだろ。
家庭運営において、夫の貢献度>>>妻の貢献度ってことが。

自分のプライドが傷つくから、これで男は黙るだろうと
「口にした時点でアウトと思われ」と脊髄反射で応戦するわけだw

「口にした時点でアウト」とかバカ言っている前に、
実際、自分はどうなのかという自省が必要だなw
話はそれからだな。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:08:51 ID:Yy1cshKL
よくこんな時代に結婚するね。
とおれは思うだけだけどね。


856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:10:27 ID:RKB91kX/
こんな時代ってどんな時代だ?

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:13:03 ID:36B6kR7o
>>854

他人の夫婦の口論には誰も口出しは出来ないだろ。
君も含めて。
どっちが悪いかなんて当人達のあらゆる積み重ねで発生してるのだから誰にも判断できるわけがない。


858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:13:10 ID:nrs6NZQm
>>853
大きなお顔というのは、家計への貢献度の額に正比例するんでしょうか?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:34:44 ID:H09odlSx
>>858
いや、遺伝的な要因が大きいと思われ・・・・・。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:37:19 ID:Pv0Gv5oM
>>858
そうだよ。直接的、間接的なもの含めて。


861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:38:37 ID:rfVZmIWN
>>857
それで?
あんたも言っているように、夫婦それぞれというなら、
なおさら「口に出した時点でアウト」など問答無用の決めつけほど、
愚かな行為はないわけだが。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:47:06 ID:Yy1cshKL
>>856
それがよくわからない時点で、かなりのおめでたサンだろう。
おめーはケコンでもしとけよ。
若い人はしないほうがいい。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 12:52:26 ID:nrs6NZQm
>>860
親世代を見てると
家計への貢献度の額というより、寿命に正比例すると思うんですが。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:12:16 ID:Pv0Gv5oM
>>863
寿命が長いとデカい顔して許される、みたいな?
あり得なさすぎと思うんだが。 だいたい、夫婦どちらが先に死ぬかなんて
その場にならないと分からないよ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:13:43 ID:RKB91kX/
>>862
いや、こんな時代と言っても色々あるだろう。
俺の解釈じゃ、若い世代が結婚はともかく、子供を産まないから
将来ハイパーインフレが発生するかしないかの瀬戸際が現在だと
思っているんだが。ハイパーインフレを期待する奴は、子供が
増えないで欲しいと思っているし、そうじゃない奴は増えて欲しい
と思ってる。ともかく現在がデフレの底だろな。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:15:17 ID:bQcGOWG5
>>841
変な事を思い出しちゃったぢゃないか。

幼少の頃、親父と2人で寝てたんだが、なかなか寝付けなかったんだ。
そこへお袋がやってきて、起きてるのがバレると叱られると思ったので、
ずっと寝たふりをしてたんだが、そのうちお袋が「はやくっ!」とか言い出して、
なにやらおっぱじめだした。寝返りを打つことも、咳をするのもガマンするのが
死ぬ程キツかった・・・・・。

職場でも家の近所でも、良いお父さんで有名だった先輩から、
「お前だけに相談がある」って、深刻な顔で相談を持ちかけられた。
会社存続にも関わるような大事な仕事を抱えた為に、出張・残業と忙しい毎日で、
先輩の顔が、いくらか痩せたかな・・・と思っていた矢先の事だ。
ある日突然、奥さんから「子供が出来た」って・・・。
既に子供は1人居て、避妊もしてたし、計算すると出張と重なる。
奥さんもこれを認めており、出張の度に出会い系で遊んでいたと告白した。
「あなたが構ってくれないから、こんなことに・・・」だそうだ・・・・・。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:25:26 ID:nrs6NZQm
>>865
稼いだ額が多いほうがデカい顔して許される、のなら
子供がいれば子供を取り込んだほうがデカイ顔するのも許されるし
家事を多くしたほうがデカイ顔するのも許されるし
介護する側が介護される側よりデカイ顔するのも許される。



868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:34:42 ID:Pv0Gv5oM
>>867
誰が「許す」の?
それらすべてを許すか許さないか決めるのは本人以外の、夫であったり家族で
ある訳なんだし、それらが合意してれば良いんじゃね? 極端な話、「何もし
ないがデカい顔して良い」と言われてるなら、何もせずに威張っていれば良い
んだしさ。「許されるべきだ」と考えてるならただのバカだわな。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:41:32 ID:bJ1Wt4jT
現代の女の威張りようは、ジョンイルっぽいな。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:45:36 ID:nrs6NZQm
>>868
867は>>865ではなく>>864でした。レスミス。ごめん

>「許されるべきだ」と考えてるならただのバカだわな。
同意。
然し、各家庭で、何処を合意点にするかでよくこれでもめるんですわ。


同意です。




871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:49:45 ID:deadpEuf
>>870

I妻の王国−折れイズム(中國新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/index.html

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 13:55:35 ID:Ji23kqUq
幼い子を持ち、狭いアパートや団地住まいのご夫婦が、性欲を処理する、
現実的かつ具体的な方法を教えて下さい。

873 :詭弁屋:04/10/12 14:12:42 ID:1z9w0jfl
>>841 いやいや、すふ殿、俺は別に女性がどうこうは興味ないんだ。]
 ただ俺たち男がSEXしたいって思っているのは、本当の自分ではなくて
性欲という脳内麻薬による狂気なんじゃないかって事を考えてるわけよ。
 もっと言えば、女の体が魅力的って考えている自分は、性欲によって割り込み
プログラムのように本来の思考の中に混ぜ込まれていて、条件付けされているん
じゃないかと思っているわけ。
 他の何か重要なものを捨ててでも女が欲しいかということを突き詰めて考えれば
女が欲しいという感情は、本当の自分では無く、単なる脳内麻薬からの禁断症状かも
知れないわけだ。
 本当の自分が何を望んでいるかというと、自由で平穏な生活なわけだ。
 その自由と平穏は、女によって壊される可能性が高い。これは別に女が一方的に
悪いという訳じゃなくて、他人と暮らせば多かれ少なかれそうなる。
 
 俺はね、結婚した男のかなりが、本当に自分が欲したものをよく見据えず
性欲や脳内麻薬に惑わされて結婚したんじゃないかなって思うことがあるわけ。
 本当に心の底から女が好きな男、つまり結婚や性欲に向いている男なんて
実際は少数なんじゃないかって思っているので、生物屋氏にレスした訳。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 14:20:20 ID:dGBtIRGn
俺の友人でバツ1で再婚してまた別れようとしているバカがいるんだが
こういうやつら見てると結婚する気が失せるのは俺だけじゃないと思う。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 14:23:03 ID:36B6kR7o
>>873

横レスだが、その考え方は全ての欲求に対して当てはまることに気づいてるかな?

つまり、見方によっては
スポーツしたい、音楽を楽しみたい、仕事をして認められたい、
あらゆる欲求が脳内の麻薬の禁断症状だと言えてしまうわけだ。

>>プログラムのように本来の思考の中に混ぜ込まれていて

とどのつまりは自分の都合の良いように、”プログラム”と”本来の思考”と分別してるに過ぎない。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 14:38:06 ID:nrs6NZQm
>>873
貴方には、仏教をオススメします。
ただ、結婚の目的はただ、異性の体が欲しいだけじゃないからね。
女でその目的で結婚する人はもっと少ないよ。

877 :詭弁屋:04/10/12 14:39:02 ID:1z9w0jfl
>>875
 そうです。自分に都合の悪い心の働きをなんとかしたいための
理屈ですもん。女を追っかけても利益より不利益の方が多く、
しかも欲求は結構強いから、こう考えたと。

 ちなみにあまり苦労せず我慢できるような欲求を禁断症状とは
言いませんよ。その辺は、つっこみが粗雑ですね。
 人生ぶち壊しかねない危険な強さを持つから禁断症状って言っている
わけで。
 それから自分の意思に従わせにくい欲求で冷静な思考の邪魔をすると
いう意味で割り込みプログラムって表現しているわけ。
 
 ま、そういう反論は承りましたと。

878 :詭弁屋:04/10/12 14:56:12 ID:1z9w0jfl
>>876
>>ただ、結婚の目的はただ、異性の体が欲しいだけじゃないからね。

 別に俺は女の体とは言っていませんが?
 女の言動、女の微笑み、女のしぐさ、そういったものにいちいち
魅力を感じるこの心は、本当に自分の物か疑わしいって話で。
 それが本当に魅力的なら、離婚も失恋も、だまされたって嘆く男も
もっと少ないんじゃないですかねぇ。
 「女は男にとって良いもののはずだ」っていう性欲とイデオロギーの
強固なコンプレックスに男は支配されすぎてるんじゃないですか?
 犬と相性が悪い人がいて、猫と相性が悪い人がいる。
 それと同じように女と相性が悪い人もいて当然なのに、「女は良いものだ」
という思い込みが、過剰に男女をくっつけて、余計に不幸をばら撒いている
かも知れませんぜ。 

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 14:56:17 ID:Pv0Gv5oM
>>870
>何処を合意点にするかでよくこれでもめる

実際、そういう家庭多いだろうけど、極論すればそういう結婚は失敗だと思う
けどな。 親の介護や自身の老後が見えてくるような歳になれば、合意点を話
し合うまでもなく、お互い必死でしょ。パートのおばさん、帰りにスーパー寄
って、帰ってから飯の仕度までするんだし。男も男で、歳食うほど足下見られ
て会社の無理難題をこなさないといけなくなるしさ。 問題が差し迫る以前か
ら「やれる事は探してでもやる」くらいの勢いの夫婦なら家庭安泰といったと
ころだろうけど、私は家事してるんだからパートはしないとか、俺は生活費入
れてるんだからそれ以外は小遣いだ、とか言い合ってるような夫婦は先々しん
どい事になると思うな。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 15:03:06 ID:36B6kR7o
>>877

禁断症状の一般的な意味はこう↓
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B6%D8%C3%C7%BE%C9%BE%F5&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

で、性欲や、結婚したい、という欲求は中毒性のものではないので、本来の意味では”禁断症状”とは言えない。

つまり、君独自の”比喩的”な表現、定義であって、その定義基準は君の脳みその中にしかない。
こっちはその君の脳内定義をある程度想像してつっこみを入れただけ。
であるので、
>>我慢できるような欲求を禁断症状とは言いませんよ。
>>つっこみが粗雑ですね。

と言われても、はあそうですか。としか言えない。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 15:09:27 ID:36B6kR7o
>>878

>>、「女は良いものだ」という思い込みが、過剰に男女をくっつけて、余計に不幸をばら撒いているかも知れませんぜ。 

単なる結果論でしかないな。
犬好きの人が犬を飼い、犬にかまれて犬嫌いになる。
猫好きの人が猫を飼い、猫アレルギー症状を起こして猫嫌いになる。

そんな言い方をすれば、どの「良いもの」と感じるものでも不幸をばら撒く要因、といえてしまうわけだ。

ちゃんと女と連れ添って上手くいってるカップルも見なくてはいけないな。




882 :詭弁屋:04/10/12 15:15:25 ID:1z9w0jfl
>>877
なるほど、禁断症状という比喩は適切ではなかったようですね。

 しかし、男性の性欲の強さと激しさと、音楽を楽しみたいとか
 スポーツをしたいという欲求を、同列に並べたのは、間違いなく
 粗雑でしょう。多くの人にとってそれは同じくらい強いですか?

 私の比喩も適切ではないですが、あなたの見方はもっと穴だらけですな。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 15:24:40 ID:36B6kR7o
>>882

欲求の”強さ”、を持ち出したのも>>882が初めてだよ。

”強さ”が禁断症状と言える判断基準であることは君の脳内にしかない。
>>見方はもっと穴だらけですな
と言われても、はあ、そうですか、としか言えない。

因みに、その”強さ”も個人差があるだろうし、趣味や仕事を優先して結婚を拒んでるという話もある以上、仕事をしたい、趣味をしたい、も立派に”禁断症状”という定義にフィットするんじゃないのかな。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 15:43:18 ID:k4WxcJXY
っていうかさ、ニートが増えてるンだよ

働かないって方じゃなくてさ

異性間で気を使ったり
自分を良く見せる努力をしたり
”出会い”を求めたり

世の男にとって
そういうのが面倒になって来てると思うンだな

だから異性が居ても腫れ物に触るような扱いをするだけ

885 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 15:45:40 ID:Dy/q2HzG
>>873
>性欲や脳内麻薬に惑わされて結婚したんじゃないかなって思うことがあるわけ。
 >本当に心の底から女が好きな男、つまり結婚や性欲に向いている男なんて
>実際は少数なんじゃないかって思っているので

それを、言ったら、女だって同じだよ。
それから、親が子に対する思いだって同じ・・。
だいたい、男女が、必然的に相手を求めるようになるっていう「性欲」っていうのは、
「種族保存の本能」から沸き起こってくるもんなんだよねっ。
自分は、「どんなに子供なんか欲しくない」っていっても、それは、まだ自分自身が大人として確立されてないか、
はたまた子供時代、親から受けた負の経験からとか、いろんな原因がある訳で・・。

どちらにしろ、結婚して子供をなした時点で、ある程度の「種族保存の本能」は、自分の中で満足しているんだよねっ。
それが、なして、子供をもうけたいい大人が、まだ不倫したがるかというと、
やっぱ、過去の性欲の中でいまいち充たされないものがあるんだろうねっ。
それが、女だったら不倫に突き進む衝動なんだろうねっ。
男でも、本当に女と向き合って、セックスをしていたら、もう十分1人の女で満足すると思うよっ。
結婚生活の中で、穏やかに、父として母としての役割に埋没して、十分充たされるんだろうねっ。

詭弁屋さんの回りには、そういう不幸な結婚生活を、送っている人々ばかりなんだろーなー・・。
実際、結婚したからって、全ての人々が幸せになれる訳ではないからねっ。
でも、お互いが、賢くこなせば、ずいぶんと充実した充たされた結婚生活を送ることは可能だよっ。
少なくとも、男女のカップルのどちらか片方でも賢明であれば、多くの事故は防げる。
交通事故だってそうでしょ。
私は、過去に事故を起こしたことがあるけど、
交通事故の場合、どちらか片一方だけが、100パーセント悪いなんてことはないらしい・・。
2/8とか4/6とか、なんらかの過失の割合があるらしいよっ。


886 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 15:52:27 ID:Dy/q2HzG
ちょっと話しがそれちゃって申し訳ないけど、
私の事故は、私が青で 交差点に入って相手の信号無視だっんだけど、それでも100パーセント正しくないって言われた。
私にしたら、青天の霹靂だっけど、交差点に入っても、常に注意を怠らないのが、正しいドライバーの常識らしい・・。
要するに、信号だけを、信用してはいけないと・・。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 15:54:15 ID:9uj4AfZo
>>873
まったく、おっしゃる通り。
そして今の時代、高校生女性の3割、大学生女子の5割が性交経験済み。
もちろん男子は、これより多い。
つまりセックスしたいから結婚する、なんていう時代はとっくに終わっている。

男の性欲は強烈で攻撃的だけど、年齢とともに急速に減退する。
30代の後半くらいで、すっかり落ち着いてしまうので、
性欲に惑わされない為には、少なくとも35歳までは結婚を待つ方がいいと思う。

恋愛に関しても、
本当に心の底から1人の女を好きになる男は少ない。
女のように身も心も全部相手にべったりで「本気の恋愛」をするような男なんて、
全体の1割もいないように思う。


888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 15:59:22 ID:qcQL0Uhg
>交通事故の場合、どちらか片一方だけが、100パーセント悪いなんてことはないらしい・・。
2/8とか4/6とか、なんらかの過失の割合があるらしいよっ。
らしい・・・とかよくつかうよな。
>>885あんた常識ないな。なにがいいたいのか・・・比喩が悪すぎ。
止まってる相手にぶつけりゃ、こっちは100パーセントの過失だけど?
オカマホリとかもさ。
あと交通弱者に対してはどうあがこうが無理だぜ。
たとえ自分は悪くなくても。

飛び出すアホ幼児=女 >>>> 車ではねた人=男(過失なくても)

なんだろ? 実際は。
だから非婚男が増えるといいたいのか?なんも非がなくて離婚されて、
経済力があるんだから、男が慰謝料取られるんじゃたまったもんじゃねー。

あーた、知能は正常ですか?

2/8 ってさ 1/4だしさ。  2/ あ〜めんどくせ。馬鹿だろ?おまえ。


889 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 16:00:28 ID:Dy/q2HzG
>>866の彼が紹介したような、
模範的なお父さんである職場の先輩の妻の不倫の話し・・。
これだって、事故にたとえれば、その夫の方には、なんの落ち度もないかに見える・・。

でも、やっぱ、落ち度がちょっぴりだけどあるんだよねっ・・。
出張が忙しくて、妻の気分にかまけてやれなかった落ち度が・・。
帰宅できなかったら、出来ないなりに電話をするとか、
妻のちょっとしたお洒落に、敏感に反応して誉めてやるとか・・。
そんなさりげないちょっとした気配りで、人は、その日1日をハッピーに過ごせることもあるんだよねっ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 16:00:55 ID:36B6kR7o
>>887

>>本当に心の底から1人の女を好きになる男は少ない。

そう考える根拠を示すべき。

因みに仮にそうだとしたら、どうだと言うのか。

891 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 16:21:53 ID:vRwmXc0W
>>873
性欲脳内マヒもタブン・・・ホントの あ な た 
狂えるのもまた、人生かもー?
みんながみんな釈尊になっちったら、ちょーツマランでわなぃですかぃな。
            

892 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 16:46:42 ID:Dy/q2HzG
>>890さんへ
>>887さんの言ってることは、
反対に言うと、「男は、誰にでも女であれば、性欲が湧くことが出来る性」だと・・。

ここらへんを女が、間違えると、怖いんだよねぇー・・^^;
自分はモテまくってると・・。
まっ、「性欲の対象」にされるっていうことは、最低限女に見られているのだから、
ある意味うれしいことでもあるんだけどねっ^^;
特に私のように50を過ぎてしまった女から見ればねっ^^
(まっ、こんなこと言うので、旦那にいいかげんに枯れろよぉーとも言われてしまうんだけどさっ^^;)

でも、>>887さんに言いたいんだけど、
女にも、男とは違う意味で「性欲」が存在するってことわからない?
女の「恋愛欲」・・。
これって、立派に形を変えた性欲なんだよねっ。
女は、恋愛をすることによって、脳内のドーパミンが出て、セックスを楽しめるんだよねっ。

だから、夫が、妻に「少しは綺麗にしろよぉー^^;性欲が湧かないだろうがぁー」っていうぼやきは、
妻が、夫に「少しは、私に夢を見させてよねっ。その口紅似合うよとか、その服いいよとか、なんとかいいようがあるだろうに・・」っていうもんさっ。

そーいう意味から言うと、男の容姿も立派に「女にその気にさせる重要な要因であるので」
88>>887さんの言うように、男の結婚は35歳まで待てというのは、正しくないと思う・・。
それじゃぁー、それこそ、「金目当て」の男が一番嫌う結婚生活になっちゃうよっ^^



893 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 16:52:24 ID:Dy/q2HzG
要するに、私が言いたいのは、男も、「女に好かれる為の努力」を怠るな!!
って言いたいんだよねっ^^

そして、今みたいに、女が「養ってもらわないと生きていかれないような時代ではなくなった」時は、
尚更・・。
女の求めてる男っていうのは、「常に恋していられる状態でいてくれる男」
それは、結婚しても、年をとっても変らないっていうことは、
「中年女性による最近の韓国ドラマのヨン様ブーム」でも、十分証明済みだと思うよっ。

894 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/12 17:04:41 ID:Dy/q2HzG
更に追加・・。
つまり男の「高齢結婚」っていうのは、
金目当ての妻に泣かされるか、
妻の浮気に泣かされるか・・。

そういう悲惨な結婚生活を送る可能性の限りなく高いものになっちゃうっていうこと・・。
そういうことであるので、男も女もなるべく早い内の結婚への決断をお奨め致しますわん^^

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 17:29:46 ID:XhnYqDSv
いやだよ。日本の女なんてロクなのいないもん。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 18:27:51 ID:BjmxL54i
>>893
おばはんにとって、
昼メロ、ハーレクイン・ロマンス、ママさんバレーや卓球のコーチ、杉様、ヨン様
そういったものは、非現実だからこそ盛り上がるのでは?
現実味を帯びることはあり得ないがあったとしたら、逃げるんじゃないの?

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 18:48:42 ID:WN+D1Xlb
結婚しなければ良かった、結婚して幸せだ、もっと遅く結婚すれば良かった、ぐらいは聞いたことがあるが、
もっと早く結婚すれば良かった、とは聞いたことがない。

もち、男の場合ね。

898 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 19:13:12 ID:evXiAjnl
こんばんは。

>>887
 >恋愛に関しても、
 >本当に心の底から1人の女を好きになる男は少ない。
 >女のように身も心も全部相手にべったりで「本気の恋愛」をするような男なんて、
 >全体の1割もいないように思う。

これこれ、決め付けたらだめよ。(w 「本気の恋愛」と、相手におんぶに抱っこな
状態を、混同したら、いかんよ。少なくても女性ほどには、男性もそのように誠実な
人は、いると思うよ。ただ、いくら誠実に接していても、その甲斐なければ、そら段々
とその誠実さは萎縮はしていくようには、思うけどね。無くなるのではなしにね。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 19:15:41 ID:SWIANF0N
>>873
同感だね。
本能的な欲求故に、性欲は衝動的。
時に、優先順位や長期的視野という観点からは望ましくない行動を起こしてしまう。
痴漢や覗きでそれまでのキャリアをパーにしてしまうような人もいるくらいだからね。

性の営みを過度に礼賛することは馬鹿げているね。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 19:19:07 ID:RKB91kX/
人間なんでもそうだが....
これからずっと永遠に...というのを行うのは実は最も不得意とするもの。
勇んでそういうことを宣言したものの結局は、後継者に託すという形を
取らざるを得ないことが多い。

結婚も同じで、これからずっと永遠に...という気負いは、実生活を重ねる
上で非常に有害である。(覚悟というか、諦感は必要かもしれないが)

まずはともかく、結婚しすべての子供が産まれるまで同棲し、
その後は同様の夫婦家族を合併させ、女子供を同居させる。
そして半結婚状態を保ち、交代で父親役(母親役)を行うという
形は、これからの結婚生活・家族のスタイルとして意外と安定なのでは
ないかという気がする。(サラリーマン家庭にとって適しているスタイル)
その代わり夫婦の間で相互に担保を取り合うなどの、信用失墜行為に
対するペナルティを厳格にするなどの対策も必要だが。

一生涯一人の配偶者とずっと住むという現行のスタイルを、多少工夫修正し
たスタイル。

901 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 19:29:26 ID:evXiAjnl
>>899
でも、あくまでそれは衝動的なものな訳でしょ。そしたら、その時期を越える
くらい長いこと一緒に居続けて、
「あ、でもやっぱり俺はこの女が好きだったんだなぁ〜」
と、しみじみ感じること、
「こいつがいなくなったら、俺はだめになるかも知れんなぁ〜」
と、思うことは、あるかも知れんよ。決して相手に伝えるものでは無く、
かつ性的なもののみでも無くしてね。
そういう感情は、分からない?

902 :10??:04/10/12 19:32:53 ID:nUbKCuxK
>>900

面白いアイデアだが、それはもはや結婚とは言えないだろうね。
子づくり・子育てに特化した共同生活なんだろうけど、結婚に子づくりを
求めない俺には「ファクトリー」にしか思えない。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 19:39:01 ID:SWIANF0N
>>901
あぁ、知ってるよ。
一体感というか共同意識だな。

共同作業を行う際には必要な感覚かもな。
しかしデメリットも伴う。
ある種の精神的依存状態。

今のライフスタイルや価値観は多種多様だ。
そして環境は変化する。
その変化に適応する際にはその感覚は重荷にもなりうる。

ある程度、他者に対してクールに見る視点と自立意識の必要性についても
考えることは大切だと思うがね。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 19:44:42 ID:ANoPD+vq
自分の遺伝子を残すことにさほど意味は感じないな

905 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 19:47:46 ID:evXiAjnl
>>903
うん。確かにお互いに共依存でとことんまでいきつくと、共倒れになってしまう
かも知れんね。でも実際に人間がまっとうに生活していれば、その場面場面で
自分自身で判断・行動していかなきゃいかん時も多々でてくる、と思う。だから、
自分達が許していても、結局はある程度自立していなきゃ、男性であれ女性で
あれ、そうそう依存のみしていても、生活はしていけないと思うよ。他の誰でもなく、
依存しているであろう本人がまず耐えられなくなると思うし。で、その上子でも
出来たりしたら、うそでも手前の判断で何事も成していかなきゃいかんしね。
男性であれ女性であれね。案外、身内でも頼りにならんことが、多いし・・・。

906 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 19:52:02 ID:evXiAjnl
それに、他人同士の関係なんていうのは、これは冷たく、クールになるのは当たり前
やしね。で、そのクールな、無機質な雰囲気を、家庭にも追求していこうではないか、
というような考えは、俺は正直どうかと思うよ。家族の意義がなんやよう分からんよう
になってしまう・・・

907 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 19:54:57 ID:evXiAjnl
>>904
なんやらの影響かしてかw、遺伝子遺伝子なんて言うからややこしくなってまう…(w
自分の子供を持ちたいとは、思わない?

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 19:56:47 ID:H4YzFM2Y
今、「非処女は中古スレ」見てきたんだが、
FA(=ID:36B6kR7o)君、サンドバック状態だったね。
彼のことだから、また行くだろうから非処女擁護派の方、
助けてあげたら。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 19:58:07 ID:RKB91kX/
遺伝子など残そうと思っても残らないものだし、残したくないと思っている人に限って
残ってしまう。こういう皮肉な歴史の積み重ねが細胞の歴史

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 20:01:44 ID:ANoPD+vq
(子供を持ちたいとは)思わないなぁ、面倒だし金がかかるもの。
妻一人でも現状大変なのに、これ以上負担が増えたら堪らないな。


911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 20:02:49 ID:GjKnzWmx
男がSEXに期待することは、文字通り性欲では。だから歳を取ればどんどん収まっていくし
AV見ながらオナニーすることとSEXとを比較して語ることができる。
女がSEXに期待することは、承認欲求では。だから歳をとってもなかなか収まらないし
AV見ながらオナニーしても寂しさは収まらない。


912 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 20:06:31 ID:evXiAjnl
>>900
俺はでも、いつまでも変わらないものを、やっぱり追求しながら、生きていきたいなぁ〜、と思う。
気負ったりしたら、だめなんやろうけどね。でも、常にテレビのチャンネルのごとく
人の気持ちもコロコロと変わり続けて行くものなんだ、なんて言いきってしまったならば、
それこそ人間そっくりなロボットが出来、同じように生活をし、というのが当然になって
いきはしないだろうかねぇ〜…。俺は人間はそんな生き物ではないと思うんやが・・・。
>>910
思わんのですか?(w そしたら、しょうがない。まあ、それならば、無理に持つこと
の方が、あかんでしょうね、そら・・・。


では、
さよーなら。 >みなさま。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 20:13:47 ID:BjmxL54i
>>912
>人間はそんな生き物ではないと思うんやが・・・。

「俺は」って思ってた方がいいと思う。
「人間は」っていうのはすふと似たような系統の甘えが出てくる可能性があるので。
それはある部分においては自分に厳しくなるんだけど、
ある部分(相手がどう思うかとか、自分がどう見られてるかとか)においては甘くなる。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 20:31:36 ID:047IjppX
 結婚したがらないのは確かだが、毎日残業で将来の伴侶とやらをジックリ
見定める時間がないよ。しかも、不況で生活力がなくなってるのに、結婚の
男の義務は昔のままがヤッパリベストみたいだし。それに、今の不況の責任
って、今適齢期の人間にはあまり無い様な気がするんだけど。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 20:33:12 ID:j+e4HrJS
>>873
最後の4行に激しく同意。


916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 20:43:27 ID:RKB91kX/
結婚は、途中どういう形であれ、結果が全て。結果が大事なもの。
結婚は結果。
目的としたりするとおかしくなる。
男女共に若いうちは結婚と公認性欲解消手段所有を混同しがち。
しかし、結婚は果てしない人生の積み重ねの結果で積み上げられていく
もの。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:00:14 ID:zJrhQgCv
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096814906/109

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:04:08 ID:WyIVJyb/
カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 :可愛い奥様 :04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 :可愛い奥様 :04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしw

150 :可愛い奥様 :04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんGJ!私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ!
お互い頑張ろうね!

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 :可愛い奥様 :04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ!!!!!!!!!!!!!!!
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 :可愛い奥様 :04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:10:33 ID:k4WxcJXY
男性諸君

独身である事を誇れ
童貞である事を誇れ
中古女の作った価値観に惑わされるな

童貞は捨てるべきものではない、守るべきものだ

女に媚を売るな

売りは値を下げる、これは株と男に共通する特性である
男の場合、下がるのは男としての価値だ

もう一度言う、女に媚を売るな

男性よ、男たれ

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:13:02 ID:Y5JpxYVH
夫は恋愛というものにほとんど価値を認めず、セックスに対してもとても淡白なんです。
ハッキリ言ってレスです。
夫に取ってセックスは軽〜いモノでしかないみたい。
精神的なつながりにおいては申し分ないのですが、完璧レスは辛いっす(泣
うちの夫みたいな人っていますか?

921 :920:04/10/12 21:15:16 ID:Y5JpxYVH
あ。ここは結婚したがらない男スレだから、
夫みたいな考えの人いますか?
に訂正しまつ。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:16:04 ID:hVSF1nYx

先週の週刊誌に載ってた記事・・・(ウィークリーヨミウリだったかな)

結婚できない「ビビリ君」が独身男性に増えてるとのこと


そりゃジャリみたいなDQNに引っかかる可能性が大きければビビリもするわなぁ・・・・・

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:20:10 ID:WyIVJyb/
血も繋がっていないアカの他人のババアを何が悲しくて養わねばならんのだ?
大体「ババア」という生き物が俺は大嫌いなんだよ。
ワンちゃんを飼う方がずっとマシ。裏切らないしな。

924 :MSN:04/10/12 21:55:10 ID:a6IVdNaR
>>798
>>759にでした。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 21:55:56 ID:k4WxcJXY
>>922
「ビビリ君」と表現する事で世の中古さんのプライドが充足されるならそれで良いんじゃない?

…結婚を躊躇するほど「女」という存在の魅力が失われた
その真の理由から目を背ける、大いに結婚

こっちとすりゃ、態々教え諭す程「女」という存在に期待をしていない

平行線、大いに結構

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:05:41 ID:YOMrsTmm
そのくせ当の女どもは、自らの賞味期限切れに対する自覚はおろか勘違い極まりない傲慢ぶり。

927 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 22:16:24 ID:vRwmXc0W
>>913
甘えと甘くなるは全然別物でわー?


928 :10??:04/10/12 22:23:16 ID:nUbKCuxK
>>925

つまりビビっているのを認めた上で、さらには開き直っていると… そういうことか。


929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:25:44 ID:k4WxcJXY
>>928
そう思うならそう思えば?
女に媚を売るつもりはない

そう思う事で精神の平穏が保てるならば大いに結構
お互いのためになるというものだ

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:25:46 ID:nTgAUj1t
「ビビる」以前に「イラネ」なのでは?

931 :10??:04/10/12 22:29:49 ID:nUbKCuxK
>>329

>お互いのためになるというものだ

波風は立たなくなる(少なくなる?)かもしれんが、それが必ずしも
お互いの為になるとは言えんのだなぁ…。

面倒な問題から目を背けるという意味合いが強いように思われる。

932 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 22:31:50 ID:evXiAjnl
再び、こんばんは。

>>913
遅レスすまん。
 >ある部分(相手がどう思うかとか、自分がどう見られてるかとか)においては甘くなる。
と、言う事はつまり、他人の評価を意識して生きていくのは、甘えている状態っていうこと?
う〜ん、…俺は、そうは思わんけどね。常にある程度のものを自分に課していく生き方になる
場合があるからね。面倒くさく思ったら、これほど甘えられない生き方も、無いんやけどね、実は。

>>922
俺もその記事は電車のつり革広告だけみたけど、メジャー系列がそんなテーマの記事を堂々と
取り上げたら、そら世の女性はやっぱりこんな傾向なのか…、と、俺でも勘違いしてしまい兼ね
んね、それは。どんな方向性や理念を持っとるんやろうね、読売グループは…。上がガタついてる
グループの状態なんやろうか・・・。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:33:12 ID:k4WxcJXY
そらそうだろ

女に媚を売るなんざ面倒なだけで精神的にも金銭的にもリターンが何もない

934 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 22:37:37 ID:vRwmXc0W
自分もコビってるつもりないけどビビッていたよ。
結婚なんてやってかれるかなー?って誰でも思うさ。
生まれた地を離れて、家族や友人とも逢えず
ワケワカメな因習と、謎の義両親。
頼りのオトの事も、まだまだ未知の生物。
人生全部、預けたような焦燥感。
でも、なんとかなるものさぁ。

怖いものを克服する術や、未知の物にチャレンヂする勇気が
なぃのん?
それともマニュアルがなぃと不安なのかー?

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:39:35 ID:nTgAUj1t
ギャンブルをやらない糞真面目な方々へ

>怖いものを克服する術や、未知の物にチャレンヂする勇気がなぃのん?

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:43:40 ID:nTgAUj1t
>>934
パチンコとか、競馬・競輪しないの?

937 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 22:44:30 ID:vRwmXc0W
>>935
ギャンブルはキライでもオトは好きだったでな  ◎ゞポリポリ
シュサーンと同じで、オトンにもオカンにもにぃーちゃんたちにも出来て
自分ができん事はなぃっ!
位の甘い考えでも、結構やればできるものよ。


938 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 22:46:09 ID:evXiAjnl
>>935-936

>怖いものを克服する術や、未知の物にチャレンヂする勇気

が、ギャンブルにはかからんでしょ。(w
あんなもん勇気でもなんでもないぞ。単なる夢中状態を味わえる、娯楽やな。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:47:05 ID:nTgAUj1t
>>937
>ギャンブルはキライでも
自分ができん事はなぃっ!
位の甘い考えでも、結構やればできるものよ。
怖いものを克服する術や、未知の物にチャレンヂする勇気が
なぃのん?
それともマニュアルがなぃと不安なのかー?

まず、自分が克服してから説教たれましょう。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:51:48 ID:DI97wuin
虎穴に入らずんば虎児を得ずか、
君子危うきに近寄らずか、のそりぁどっちかでしょう。
どちらでも、お好きな方を...

941 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 22:52:38 ID:vRwmXc0W
>>939
ギャンブルはやっとる人まわりにおらんかったでな。
それに自分は「結婚」の産物だでな。
欲求のない人には勧めておらんので、
あくまで単純にビビッてる男の人へのエールだす。

942 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 22:52:54 ID:evXiAjnl
>>939
なんの克服か?(w ギャンブルに克服はいらんよ、別に。
それにある程度ワケワカメな状態からの克服をもとに、彼女はレスしてるでしょ?

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:53:53 ID:Dg82wnlA
>ギャンブル

競馬は楽しいぞう
はまらない程度にやりなされ

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:56:07 ID:nTgAUj1t
>>938
じゃあ、「娯楽」ですらないものに無理してはまることはない罠。
未知の世界に入るのに、あれは勇気で、それは勇気じゃない
なんて他人のことを決められるほどえらいのかな〜? みんな。

>>943
>はまらない程度
物事の「キモ」ですな。

945 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 22:56:30 ID:evXiAjnl
>>943
 >はまらない程度…
それがまた、難しいことよ。(ホンマ…

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:57:00 ID:BjmxL54i
>>932
>他人の評価を意識して生きていくのは、甘えている状態っていうこと?

逆で、相手が気分良く思ってるかどうかに鈍感になるという意味。
自分では敏感に考えてるつもりでも、
「こうすれば相手は気分いいはずだ」になっちゃう。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:57:33 ID:Dg82wnlA
>>918みたいな書きこみを見ると
結婚したがらない男性が増えるのが分かるような気がする罠。
私は違うわよ!という女性の皆さん、ああいうバカ妻どもを
なぜ、叩かないのかと疑問なんですがねえ・・・


948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:58:55 ID:Dg82wnlA
はまらない程度は難しいが
適度にヤルならギャンブルはいいストレス発散になるよ。


949 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 22:59:12 ID:vRwmXc0W
>>940
ソユコト。
嫌なら文句垂れとらんで、サッサと遠のけばエエのよん。
結婚が危険で不安と思うなら、お仕事でも趣味でも
全く別の道をいけばエエ。

>>947
ホホホ 別板でちゃんとやってますのよん。

950 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:00:51 ID:evXiAjnl
>>944
いや、だから、別に興味も何もないものに、はまる必要もないんよ。ただ、
ちょっとでも興味があるのなら、執着があるのならば、それにはそれ相応の
心構えが必要ですよ、と、経験者カタル、しているだけやと思うんやけどね。
決して、「男はこうでなければいかん」なんて言うような意見は出していない
でしょう。極一部を除いて…(w

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:08:46 ID:+9asj1nD
>>934
悪習や犯罪に対しても言えることだろう。
言い方だけで煽るのもどうだかね。

既婚だが、独身を貫くほうが度胸が必要かと。

952 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:08:46 ID:evXiAjnl
>>946
それは己の精神の鍛え方の問題やと思うわ。俺のそんなことではえらっそうなことは
言えないけど、常に自分勝手にはならんように自分のアンテナを鍛えていこうという
気概だけは、あるんやけどね。なっかなか難しいことやが・・・

>>947
俺は同性に対してもそうやけど、みんなそれほど完璧な人間ではないからね。
2ちゃんで無茶なレスをしている同姓{らしき}人たちを、いちいち反論レス
して回っても、きりがない。(w そしたら後はどうするか? 自分が少なく
ても、そんなむちゃな意見を出すようなことはしないでおこう、と思うのよ。
賢明な女性達は、そうではないのかいな。

>>948
同意。(w もっとも俺は足は洗ったんやが…。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:10:02 ID:nTgAUj1t
>>948
同意いたしました。

>>950
了解いたしました。

954 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 23:13:16 ID:vRwmXc0W
>>951
独身を貫く勇気も同じく必要だと言ってるんだよん。
自分で決めた事は、やり通すだけの事よん。

ふぁいとだっ!

955 :詭弁屋:04/10/12 23:13:30 ID:JvXe+2PC
>>935
 ということは、女は未知なものとして征服したり、克服したりするもので、
 征服や克服が終わったと思ったら、次の対象に移って良いと言っているのだな。

 馬鹿馬鹿しい話だ、そんな勇気は匹夫の勇というべきだ。

 別に女にびびったからどうだっていうのだ?
 女なんかと馬鹿にしている男の方が、多くのものを見落としていないか?

 この男達は女を見下さないから怖がるんだ。
 対等と認め、自分の存在を脅かすおそれが充分あるから、怖がる。
 愛する相手ではなく脅威と感じているのだろう。
 それは若い女に顕著な傍若無人さが、男を傷つける度合いが近年
 さらに酷くなったからだろうな。
 でもこれは男女平等が進んだ結果であり、こういう反応だって当然起こる。
 男女平等が全ての事柄を好転させるわけは無い。必ず不都合な反応もある。

 対等と言うことは、味方か敵かということだ。対等でなければ味方でも敵でもない
 存在になれるがね。そして男を無用にバッシングしてきた女を、そうそう簡単に
 味方と考えるか?
  

956 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:19:55 ID:evXiAjnl
>>955
 >この男達は女を見下さないから怖がるんだ。
俺も、これはそう思う。
が、しかし、味方にも考えんかったら、味方にするようにはどうすれば、を考えて
いかんかったら、男性として生まれた人生がものすごく味気ないものになって
しまうと、思うのよ。難しいなぁ〜、とは思うんやけどね。全然違う生物みたいやしね。
でも、フトした拍子に、とってもかわいらしく思えてしまう時もあるんやなぁ〜、
どうも・・・。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:20:36 ID:+9asj1nD
>>954
ああ、そう言ってるつもりだったのか。
脳内まで推察できなくて、ごめんなさいねw

958 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:21:20 ID:evXiAjnl
>>953
ありがとう。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:25:30 ID:I4g7iRfn
結局、
男にとっては、結婚の具体的、客観的メリットは何もない。

あるのは、主観的なものだけ。

つまり、
危険な登山の魅力や、釣りの魅力などといっしょ。


「克服する努力に価値がある!」
なんて、トンチンカンな事を言うな。

興味の無い人にとっては、全然、意味がないんだから。



960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:28:26 ID:I4g7iRfn
釣りをしない人間は、半人前だ!努力して釣りをするのが有意義な人生なのだ!
将棋をしない人間は、半人前だ!努力して将棋をするのが有意義な人生なのだ!
登山をしない人間は、半人前だ!努力して登山をするのが有意義な人生なのだ!
野球をしない人間は、半人前だ!努力して野球をするのが有意義な人生なのだ!

結婚をしない人間は、半人前だ!努力して結婚をするのが有意義な人生なのだ!


どれも、間違ってる。



961 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:29:04 ID:evXiAjnl
>>959
己の結婚の価値を客観的なもので決められたらまたこれ、たまったもんでは
ないんやけどね。それはあくまでその家族の財産でしょ。堂々たる主観メリット
でなければ、全然意味が無いと思うよ。その家族の絆は。

962 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:30:42 ID:evXiAjnl
>>960
そら、全部大間違いや。(w

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:32:22 ID:BjmxL54i
>>952
>常に自分勝手にはならんように自分のアンテナを鍛えていこう

鍛えるっていう発想はどうかなあ。
「俺がどうしようと俺の勝手」ぐらいに思ってる人の方が
致命的な亀裂を発生させずにうまくやったりするので。

964 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/12 23:32:44 ID:vRwmXc0W
>>959
>「克服する努力に価値がある!」

言っとらんよ。
価値があるかどぅかなんて皆目見当つかん。
でも自分は自分の決めた望んだ道を選んだだけだよ。
価値は用意されてるものだなぃ。
自分で見出していくものだと思うよ。

結婚や女性に興味が無かったら、
本当に手に入れたい興味のあるものを掴み取れるよう
ガンガレよん。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:36:18 ID:k4WxcJXY
http://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=18&ref=recommend

結婚なんてリスクを背負うだけだ
リターンなんて何もない

女は呼吸するように嘘をつく
非処女ならなおさらだ

966 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:36:21 ID:evXiAjnl
>>963
一生懸命を是とせんこと、誠実さを否定するようなことは、俺は個人的には好かんからね。
申し訳ないけど。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:36:22 ID:BjmxL54i
>>964
わざわざ見下したような物言いする必要もないと思うが…

968 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/12 23:39:30 ID:evXiAjnl
>>967
俺は異性で未婚やけど、見下されているような感覚は受けんのやけどね、この
人のレスは。

969 :詭弁屋:04/10/12 23:54:02 ID:JvXe+2PC
>>956
  なあ、めっさ氏。  もてない男板の奴らに彼女が出来たら、全員が
 幸せになると思うか?
  俺は思わないよ。 
  女は女だよ。つき合えば必ず男の人生を幸福にする女神じゃない。
  だから男と産まれたからには、女とつき合わなければ味気ない……
  その考えは、男の人生は女でしか輝かないと考えているなら間違っていると思う。
  その考えは、あまりにも男を矮小化しているのじゃないか?

  男は子供を産まなくて良い。そして男は大部分が死に絶えても、
 一部だけが生き延びれば、社会の維持が出来る。

  男は消耗品。それは決して悲しい意味じゃない。命の覚悟があれば
  なんだって出来る自由があるということだ。
  野垂れ死ぬ覚悟さえ決めれば、死に場所さえ見つければ、凄い自由が男には
  与えられている。妊娠して困ることはない。レイプされる恐れにびくつかなくて良い。
  裸を見られても失うものなんか何もない。顔の美醜も女が絡まなければ気にならないだろう。
 
  男の一生は女の為だけのものじゃない。もちろん女のために使うのを馬鹿にはしない。
  だが、女が居ないのを悲劇と決めつけるのはやめてくれ。勘違いの同情はまっぴらごめんだよ。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:59:57 ID:BjmxL54i
>>968
俺は既婚男性であるにも関わらず、見下してるように見える。
わざとやってるんなら実は問題は軽いんだけど、分からないのが一番まずい。
相手は不快だと言い、自分は不快のはずはないと言う。
意味は分からなくとも相手が不快になってる事実から入らないと、
不快のはずはないという信念が、亀裂を致命的な状態に広げる。

でも相手によっては大丈夫な場合がある。
親兄弟を見てて、この問題には2種類の人間があると思う。
見下したようなことを言われることよって守られてると感じる人。
見下したようなことを言われることよって見下されたと感じる人。
前者の場合は大丈夫。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:03:00 ID:Hmrc2Nob
>もてない男板の奴らに彼女が出来たら、全員が
 幸せになると思うか?
  俺は思わないよ。 
  女は女だよ。つき合えば必ず男の人生を幸福にする女神じゃない。

男同士の付き合いだって同じでは?
>つき合えば必ず男の人生を幸福にするわけじゃない。
思うんだけど、>男の人生を幸福にする という言い回しから分かるけど、
女に期待してるんだね。男同士の付き合いと同じで、利害をともにする仲間という
感覚を持てる男の方が、付き合いやすいな。幻想は捨ててほしいです

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:06:38 ID:Hmrc2Nob
結婚を特別視しすぎてる感じもするな。
人間関係の一形態、くらいに大らかに構えられないのかな?


973 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/13 00:06:42 ID:6jYn3uZ/
>>969
あのね・・。
幸せっていうのは、相手が与えてくれるものではないよっ・・。
自分が与えてくれるんだよっ・・。
正確に言うと、「相手の笑顔」っていうのは、相手は鏡で、鏡にうつった自分の笑顔が、跳ね返って見えてるんだよっ。

自分の心が、ひねくれていると、不思議とその気持ちが相手に伝染してしまう・・。
だから、不幸な人は、いつまでも幸せになれないんだよっ・・。

可哀相だけど、ここのスレの男達と一部のネカマの女達は、いつまでも幸せになれないようだねっ・・。

974 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/13 00:08:54 ID:6jYn3uZ/
私も、そろそろこのスレから退散する時期かもしれないねっ^^

いつまでも不幸な人々を相手にしていると、自分まで、伝染しちゃうからねっ^^

バイバイ!!^^

975 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/13 00:11:37 ID:gSZPn/r3
>>969
うん。だから俺は、男性は女性と付き合ったらそれで幸せになる、とは全然
思わないよ。でも、より幸せになる可能性がある、とは思ってる。
そして、己の人生を、女性の為に捧ぐ、などということを言ってるわけでも
ないのよ。ただ俺自身が過去に完璧に女性を拒絶したことがあった、でもその後、
やっぱり俺は男性で、俺の人生では女性はいついかなる時でも相手にすべきなんだ、
そして、それはかなりの充実感を己にもたらしてくれる、と自分で判断したに、
過ぎない。だから、女がいないのが悲劇、と思っているのではなく、男性として、
人間女性とより密に付き合うことを止めてしまったら、ちょっと人間関係がいびつ
なものになってしまわんかな?と、今に至っては、思ってる。
それこそ男性として女性がものかなにかと勘違いしてしまうような存在に、ゆくゆく
はなってはしまわないだろうか?という漠然とした不安は、あるんやけど・・・

976 :詭弁屋:04/10/13 00:12:13 ID:zJD4WUuh
>>971
  俺は男同士の付き合いについて、一言も語っていない。

  ただ女とつき合うだけが男の人生じゃないと言っているだけ。

  誤読はやめておくんなまし。

977 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/13 00:14:43 ID:gSZPn/r3
毒は吐きおるわ、ほんま・・・(苦w

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:14:46 ID:Hmrc2Nob
>>976

そうじゃなくて、女との付き合いとか関係とか(→結婚)を
特別視しすぎてるって思っただけ。神経質になりすぎて萎縮してるように見えたんだよねー

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:15:18 ID:QzYlQhjf
なんつーか、自己愛の人だなぁ・・・、旦那も子供も自分の鏡なの?
お子さんに20越えてモラトリアムされないようにねっ^^

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:29:19 ID:yewZF6+N
くれぐれもホームで線路を見ないようにしたほうが...

981 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/13 00:35:43 ID:gSZPn/r3
さーて、寝ろ・・・

さよーなら。 >みなさま

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:39:58 ID:MNDUl544
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part105
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097595465/

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983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 01:00:34 ID:vk0rBCVw
>>978
結婚って金と生活が絡むし、当然ながらプライベートな部分に入り込むしね。
社会での人付き合いとは訳が違うよね。
面倒以前に邪魔だと考える人もいる、ということ。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 01:16:08 ID:yewZF6+N
夫婦というのは実は特殊な関係(SEXの話じゃない)
1対1という人間関係の中でも一番難しい関係を永遠に
持続しなければならないという過酷なもの。
それだけに成功した場合はすばらしい関係になるが、
失敗した場合の傷は相当に深い。
1対1だけでなく、異性であること、そして子供がうまれてくる
という条件まで加わってくるので、難しさは一層増す。
「簡単じゃん」と思っている人も居るかも知れないが、
それは自分達の能力で巧くやることが出来たと過信している
可能性が高い。これは大間違いで、周囲の見えないバックア
ップがあって巧くやることが出来たんだと感謝の気持ちを
忘れないことが、良好な夫婦関係を維持する為には必須であったりも
する。
更に言えば、単純が故に難しい夫婦関係を結婚してから子育て期間も
含めて連続的に維持しようと最初から考えないことも、円満な夫婦関
係の持続の秘訣かも知れない。子供の成長期は、夫婦関係よりも
母親・父親としての役に徹することが大切である。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 02:30:46 ID:P9JVN501
>>973
あのね・・。
>>969はそんなことを言ってないようだよ。
あまりに脳内で話をでっちあげてはいけないよっ・・。
脳外ででっちあげるのは難しいけどねっ・・。

>だから、不幸な人は、いつまでも幸せになれないんだよっ・・。

あんたにかかっちゃ、どんなに幸せな男でも不幸扱いだねっ・・。
本当は、ただあなたが馬鹿なだけかもしれないけどねっ・・。
おとといきやがれっ・・。

986 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 07:29:03 ID:e7b3azBX
>>970
マヂレスだけど見下してはいないよ。
だけど見下してるように感じる気持は解って言っとる。
レスはね、受け取る側のものだよ。

毎日のように夫の不満を言い、ケコンを呪い愚痴る奥様がおった。
ある日「そんなに辛いなら、別れれば?」と言ってみた。
彼女は言ったよ。
「あなたに私の気持ちなんか解らない。馬鹿にしてる」

彼女には別れる勇気も、ケコンを継続させる努力もない。
ただ現状を呪い、不満を抱えてはけ口求めていただけなのね。
「別れたい」とゆーだけで、具体的な方法を見つけるわけでもない。
だから自分の「ぢゃ、別れれば」とゆー言葉を
「見下している」と取ったのだろうと思うよ。

自分は難しい事を薦めておるわけでわなぃよ。
ご自分に与えられた物で、それ以上それ以下でもない範囲で
欲する物に向かって出来うる事を精一杯やりゃエエと思う。
過剰な要求をせんかわりに、分相応以下の事も甘受せん。
たったそれだけの事だよ。


987 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 07:36:35 ID:e7b3azBX
>>984
夫婦関係継続は楽ぢゃない。
自分が「簡単ぢゃん」と言ってる部分が全然ちゃぅよ。

未来に不安を感じるのは、当たり前の事。
でも、文句をゆーよか行動を起こす事の方が「簡単」だよ。
そりゃイタタな目にも合うし、引き返そうかと迷う事もあるよ。
だけど、不安な未来にただただ躊躇して、一歩も踏み出せない
状態は、決して楽ではなぃよん。

988 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 07:42:12 ID:e7b3azBX
>>969  詭弁屋氏

女は女だよ。女以外の何ものでもなぃ。
肉体だけが欲しいのか、女そのものを欲しいのか
解らない状態でグルグルせん方がエエ。

男の人生は男自身のもの。決して女の為に存在するもんだなぃ。
「もてなくてなんぼ?」で十分だよん。


989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 11:41:29 ID:n4U85f+l
俺は今知り合いと一緒に事業(学習塾)をしている
まだ収入は少ないがすこしずつ上がってきた
おそらく結婚はしない(できない?)
子供もいないままだろうが、それでもいい
俺が接した子供たちの中には
俺の考え方や理念を理解してくれた奴が
かならずいるから。
俺は遺伝子は残せないが、
こういったものを残せれば十分。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 11:57:20 ID:UvMmvS0c
>>986
>「そんなに辛いなら、別れれば?」
>「あなたに私の気持ちなんか解らない。馬鹿にしてる」

これはあり得ないね。他に何か言ったはず。態度全般とか。
案の定、よく分からないタイミングで「馬鹿にしてる」と言われることがあるようだね。

>レスはね、受け取る側のものだよ。

でも人のせいなんだね。
実はね、受け取る側の問題じゃなくてすふ自身の問題なんだよね。
近しい人に俺みたいな人がいても、気付くのは老人になる頃かな。
今すぐには分からないと思う。一生分からない人もいる。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 12:23:09 ID:ojFXHDU8
>>990
みんな分かってると思うが、すふは人の痛みなど、まったく理解できないダメな奴。
こういう奴はリアルでもネットでも他人とコミュニケーションがとれない。

その結果、ちょっとやそっとじゃ関係を破棄できない家族関係に過度に依存するようになる。
そして、自分と異なる価値観の人間に粘着するようになっているのが今の状態w

992 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 13:17:11 ID:e7b3azBX
>>990
3年近くかかって言った言葉だよん。
「レスは受け取る側の物」を速攻「人のせい」と捉えるのはいかがなものか・・・

私の問題?
違うだしょ。
問題を解決しようとしていたら、「別れれば」の言葉に
激昂せず、自分の問題として捉えられるのでわなぃのん?
自分はエコーしただけだよ。
彼女の「別れたい」とゆー不満にね。

>>991
人の痛み?
どこか痛かったのかー?

貴方が今私個人にレスっているようなレスは、
いっぺんもしとらんでな(w

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 13:25:08 ID:ojFXHDU8
はい、一本釣り成功。デハデハ。(w

994 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 13:26:52 ID:e7b3azBX
何か釣れたのかー?


995 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/13 15:30:05 ID:e7b3azBX
>>989
カナーリ前のスレで
「何故ケコンしたのか?」と聞かれた時
自分は後世に残す偉業も、多くの人に与えられる感銘も
今後の為になる研究成果も、人を教え導く情熱も、
語り伝えられる芸術の才能ももち得ない。
だから、家庭を築き子を生すとゆーチッポケだけど、
ガンガレば出来そうな道を選んだ。 

とレスりますた。
貴方もガンガッテね。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 16:11:27 ID:Hmrc2Nob
映画「アキレス」で、恋人と家庭を持つか戦争に参加するか悩んでいたアキレス(ブラピ)に、
母親が「あなたの子供はあなたの名を一生語り継ぐだろう。孫もあなたを知るだろう。
でもその後は誰もあなたのことを知らなくなる。
戦争に勝ち勇者となって歴史に名を刻めば、あなたの名は永遠の命を得る」と言って、送りだす。

997 :996:04/10/13 16:12:46 ID:Hmrc2Nob
>戦争に勝ち
は違ったかも。負けても勇敢に戦えば、だったかもしれない

998 :ぞろ目ハンター:04/10/13 19:20:17 ID:liFWbJEx
普通でいいじゃないですか。
TVの見すぎで人生ドラマじゃないとと思ってる人大杉。


999 :ぞろ目ハンター:04/10/13 19:20:37 ID:liFWbJEx
てなわけで、ささやかに999ゲット

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 19:23:18 ID:Lrlzoe8d
1000ずり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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