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ホモは嫌だけど、レズならイイ!とかいう底の浅い男

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:08:41 ID:eDEkM9DC

単なるスケベだろ?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:12:42 ID:WOU/Z5ty
>>1
そうですが、何か?

いや普通、自分と同性のは嫌だろ。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:13:57 ID:dJk5cWGD
あれ?2get?

4 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 08:29:22 ID:90q6XU7g
ホモにとっては801同人女、オコゲが天敵だけど、
レズには妄想男が天敵。
バイならわかるけど、真性レズにとってはそりゃ気持ち悪いらしいわ〜。
貴方がたが男に迫られるのと同じ以上の恐怖があるわよw
特に男の場合腕力という手段があるから、ね。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:31:18 ID:dJk5cWGD
2getならず。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 12:40:44 ID:lhigITnK
男だけどこれに同意
ネナベじゃないよ

7 :ロリえもん ◆pXIt0C830. :04/09/29 12:46:09 ID:xdsMF5R6
漏れはょぅι゙ょならなんでもいいでつ

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 12:59:16 ID:kZFZ0zbe
僕はホモです、ホモの何がいけないんですか?
ホモは美しいです、素晴らしいです、皆さんもホモになりましょう。
女なんかより男の方がいい。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 13:15:07 ID:xX4zIgBU
ホモ呼ばわり自体が差別。
男の子同士とかにするべき。
なんで男の子だけ男同士とか野郎同士とか言われるんだよ

10 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 14:25:48 ID:90q6XU7g
>>9
やーねw
髭じょりじょりのムサイ男には「男の子同士」なんて表現は似合わない。
女の子と見間違うほどの美少年ならそう呼んであげてもいいけど、
あなたにはその自信あるぅ?w

11 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 14:27:22 ID:90q6XU7g
もし>>9がリアルゲイなら発言を撤回するわw


12 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/09/29 14:32:32 ID:F2Ueja59

 ホモはラディカルに自分の加害者になる可能性があるけど、レズなら安心だしな。
 極めて理に適ってるじゃん。
 どこがそこが浅いんだか。
 そんなこというやつに限ってやおいギャルを批判してるのを見たことがない。

 ξξ@ё@)ξrさん>

 似た批判を以前、したと思うけど。
 おっしゃる通り、やおいギャルがホモに害をなしている一面はあると思う。
 が、ホモの異常と言うしかない過剰反応を見ていると、どーも「痴漢サイテー!」と嬉しげに騒ぐブス、
みたいに見えないこともない。
 その辺どうよ?

 

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:33:18 ID:R47Ez3i8
スレタイ見てマキンコが暴れてるだろーなーと思ったら
やっぱりいた!!

14 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/09/29 14:49:06 ID:So6EtRyH
>>4
男でもリアルレズカップルは大抵ブス同士だからキモいと感じますよ。

AVの中だけでしょ。美しいレズは。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:54:59 ID:buwJJMqH
>>10>>11のつながりがよくわからんのだが

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 15:01:14 ID:ke20tNYn
>>4
純粋なレズ好き男なら参加しないでしょ
参加した時点でレズでなくなる
男にとってレズは鑑賞するもんでつ

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 15:14:35 ID:ra13G4PO
ドラマの中だけでしょ。美しい男女カップルは。

18 :わんこなショッピング:04/09/29 16:46:58 ID:aQ8r04/P
おんなはかちく。くそすれはだんじょばんのはなですね。
ぼくはいちにちにいっかいはくそすれをみないとおちつかなくて・・・。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 16:49:16 ID:TJGOnmyp
>>14

う〜ん、確かにそうだよね。

彼の高名な吉屋信子センセとその数歳年下の養女の方のツーショット写真を
TVで見たこと有るけどお顔も体形もデブ・ブスとしわくちゃバァサンの
カップルでした。 ・・・・ハァ

20 :氷雨:04/09/29 17:23:02 ID:+x9aR748
>>10
元より自信なら湧いて捨てるくらいある。
大体、「女の子と見間違う」のが美少年じゃない。それは単なる男向けショタ漫画。
「男だと解っても女よりキレイだと否定出来ない」男が美少年とか美青年。
しかも、801同人女はホモの敵じゃない。むしろ見方。
こういう人種・文化のお陰で、日本の美形ホモはアメリカや韓国の様にならずに済んでるし。
美形ホモの敵は、封建主義のブ男。それとその種の制度とかシステム。
よーするに、こっちから見た「時代遅れ」。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:34:31 ID:TvP4z8mR
____________
    <○√
     ‖
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:18:20 ID:/9tDHMPP
何よここの男共、あんだけ女馬鹿にしたり叩いたりしてる癖に女がいいわけ?
女なんかのどこがいいのよ!!

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:20:42 ID:69ikdBIB
>>22
女性の全てが嫌いなわけじゃなく、好きなところもあるということさ。
例えば、まry

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:38:35 ID:iUCHsQqV
女もレズは嫌だがゲイならイイ!なんて考えてるんじゃないか?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:56:27 ID:qq2CdCHd
ホモは男子高校生で芽生える確率大きい。

眉毛の太いイケメンのコ同士が

プールで抱き合っているのを見ただけで興奮するらしい

26 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/09/29 21:08:46 ID:F2Ueja59

 ホモは美形である、もしくは美形のホモだけは人権を認める、と考えている氷雨萌え。

27 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 22:13:31 ID:90q6XU7g
>>12
何事も過剰な反応は見苦しいわよねw
エレガントにスルーとか、余裕を持ってアンチテーゼ的存在のように
哲学のある人とかだと素敵w
>>14
ホモと違ってリアルレズはほとんど人前に姿をみせないので
アナタの偏見は悪意にしか感じないわねw

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 22:25:36 ID:nRFQ69FX
この前デパートの食料品売り場で見たよ。

長髪でボサボサ髪のデブ女と若作りしたひょろひょろのケバ女

正直キモかった。


29 :福原の雄猫:04/09/29 22:33:43 ID:tTfm9aYd
>>27
>ホモと違ってリアルレズはほとんど人前に姿をみせないので
それ言えてるよな。アムスで革ジャン、スキンヘッド兄ちゃんがお手つないで
いるのは見まくったが、ビアンは記憶に無いな。って言ってもたった4日しか
いなかったけど。


30 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 22:36:02 ID:90q6XU7g
アムスってアムストリップのこと??

31 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 22:36:56 ID:90q6XU7g
>>28
2丁目ならともかく、デパートで女性二人がいるだけでよくレズってわかるわねw

32 :福原の雄猫:04/09/29 22:45:44 ID:tTfm9aYd
>>30
アムステルダムです。

姉さんもこっちきたらどうです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096211408/l50

33 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/09/29 22:47:07 ID:So6EtRyH
>>27
いえ、偏見じゃないですよ。
私はアダルトショップで働いていましたらから、よくリアレズを見ましたが・・・キモかったです。

ジョージアの男装している女性もそうですが、案外に男のカマやゲイよりも女性のそれのほうが
気持ちが悪いものですね。

34 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 22:59:06 ID:90q6XU7g
>>33
レズ専門の?2丁目とかの?w
普通のアダルトショップになんか行かないわよw
ただでさえ人前に晒すの嫌がるのが多いのにまして普通のアダルトショップなんてw
妄想もいい加減になさいw
バイと間違えてるんじゃないの?w


35 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 23:06:34 ID:90q6XU7g
よく街中でムサイ男がつるんでたりするけど、あれもホモなのかすら?w
ああいうの見かけたら全てホモだと思って良い?wwww

36 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/09/29 23:26:54 ID:So6EtRyH
>>34
レズ専門店があるほど都会じゃないので、普通に来てましたよ。
それにしても妄想はどうも貴方のようですねぇ。

37 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/29 23:36:58 ID:90q6XU7g
>>36
妄想はアナタよw
レズだろうが、ノンケだろうが、白人だろうが黄色人種だろうが、
ブスもいれば美人もいるのw
ほんの数例見ただけで全てわかった風なつもりになっちゃうあなたって
たいしたものねw

38 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/09/29 23:59:38 ID:So6EtRyH
>>37
ほんの数例っていうか、結構沢山見たけど、レズってかなりキモイ。

相当美人かかわいくないと、大抵は気持ち悪く見えるもんだと思うよ。
平均じゃあ駄目ですね。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:08:20 ID:I6hVvRqh
>>1
http://2chart.fc2web.com/2chart/kusosure.html

40 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/30 00:10:29 ID:KOD0IjoW
>>38
お好きなように♪
負け惜しみとかじゃなく、わかるでしょ?w
レズが男性に好かれても何もいいことないからww

41 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/09/30 00:14:59 ID:qBZmZrPD
>>40
わからないです。
今までずっと弁解していたんだから、男にもきれいだと思われたいんじゃないんですか?
とりあえずキモイです。

42 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/30 00:15:41 ID:KOD0IjoW
不毛ねw
だからってどうなることでもないのよw

43 :福原の雄猫:04/09/30 00:20:15 ID:zATYt5dc
わたしの知ってる真性ビアンカップルは美人ですよ二人とも。
なんせ二人とも元タカラジェンヌだから。


44 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/09/30 00:26:45 ID:RYhCYLle
女二人で手をつないで歩いているのはたまに見るね。
何だ、あれ?とは思うけど、
実害が無いからどうでもいい罠。
キモイってのはわかるけどね。

45 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/09/30 00:29:02 ID:KOD0IjoW
ホモの人がそれやると何故か更にキモがられるのよね。
あたし自体は公然といちゃいちゃするの好きじゃないから、
別に同性愛以外でも動物カップルが私もキモいと思うから同意してあげるw

46 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/09/30 00:34:49 ID:RYhCYLle
>45
ホモが手をつないでいるのは見た事がないけど、
実害がある分、レズより気持悪く感じるね。
アプローチらしきものをかけられた事が何回かあるけど、
俺は同性には興味無いし。

47 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/09/30 00:42:46 ID:qBZmZrPD
>>42
そうですね・・・いくらキモくてもその人の自由ですからね。
耐えるしかないです。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 04:23:22 ID:+JDowyWY
意味が分からない。底が浅いとは?


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 04:46:32 ID:tNo+do7+


 http://technotrade.50megs.com/kok_website/
fireworks4/main_pages_sub/
    OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM


50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 05:15:39 ID:SYr6t6IY
>>46
実害云々を述べる人がいるけど、大抵はムシすれば実害はないんじゃない?
逆にノンケの男が女に実害の出ることしてる?してないでしょ?
ノンケの女が男に実害の出ることしてる?してないでしょ?

ゲイだけ特別扱いはおかしい
興味ないよーんって素振りしておけば、向こうだって早々にやめる

やめない人がいたら、それはゲイだから以前に、仮にそれがノンケだったとしても、素で危険な人間です
早めに通報して下さい

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 05:25:03 ID:tNo+do7+
韓国国連演説 日本の常任理事国入り不支持

1 :番組の途中ですが名無しです :04/09/25 11:47:47 ID:7DZC2THU
韓国の潘基文外交通商相は24日、国連総会で演説し安全保障理事会の改革に関して

「非常任理事国の数を増やすことを支持する」と述べた。 ←<`∀´>

常任理事国入りを目指す日本政府の立場を支持しないとする韓国政府の考えを、
直接的な表現を避けながら示した。
http://www.asahi.com/international/update/0925/006.html

しかし現実は
非常任理事国の投票結果
http://www.un.org/News/Press/docs/2003/ga10181.doc.htm
ベナン人民共和国         181
フィリピン共和国          179
アルジェリア民主人民共和国   178

大韓民国                1  ← <`Д´>

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096080467/l50


52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 17:38:50 ID:jZJlQRor
ホモだからって全ての男が対象なわけありません、ホモだってちゃんと選びます。
そういう間違った偏見は辞めて下さい。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 17:56:06 ID:QfUB1FEU
おれは嫌がるレズを無理矢理犯すってシチュエーションにあこがれている。
なんかレズって神聖な、侵しちゃいけない存在ってイメージあってさ。その背徳感というか。


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 20:52:33 ID:mHMEcQqH
>>53
お天気おねえさん?とか?

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 00:15:05 ID:1B1KMWzR
>>53
お前とは気が合いそうだ

56 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 01:23:42 ID:p8eUDHPs

 >>52

 ホモって必ず(そう、一字一句変えずに)こういうけど、微妙に論点のずれがあると思う。
 性的なマナーがなっているか(ヘテロには手を出さん、という仁義を守っているか)が問題だろ。


57 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/10/02 01:24:54 ID:XosjqNAs
>>50
まともなアプローチのかけかたなら、それでいいんだけどね。
以前、海外で某アーティストが逮捕された時のようなアプローチのかけ方だったんだよ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 02:46:50 ID:VfVGg1ME
>>10
死ねよ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 02:53:00 ID:qeXprjXd
ホモが嫌いなら、さっさと殺せばいいのにねぇ。
バカな国会議員も隔離するとか言ってたしねぇ。


60 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/10/02 02:58:38 ID:y+1paQlV
>>56
性癖が違う人や嫌がる相手に無理強いしないとか、マナーは守って当然。
だけど興味すらわかない相手に「俺も襲われるかも」とか思われることが
「はぁ〜?」ってのもあるんじゃない?

ホモ⇒普通の男 ヘテロ男⇒(自分が性的に興味のない種類の)女
に置き換えてみ。

61 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 04:29:05 ID:p8eUDHPs

 お久し振り。
 ホモ⇒普通の男 ヘテロ男⇒(自分が性的に興味のない種類の)女に置き換えてみて、思うこと。
「男ってのは実害があって、気持悪く感じるわね。アプローチらしきものをかけられた事が何回かあるけど、
わたしは男に興味無いし」
「男だからって全ての女が対象なわけありません、ちゃんと選びます」

 お判りのように、噛み合っていない上に、「レズ」がよくする主張とも全く同じなわけだ。
 さらに悪意を持って言えば、「あぁ、ホモって好みの男には迫って来るのね、キモ」と言われかねない。
 そこで少しでも建設的なことを言えれば、と思っての、オレの>>56の提案だったわけだが。

62 :美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/10/02 04:35:30 ID:tuI71kok
噛み合っていないって言うよりも、反論じゃなくもっと感情的なことを言っているんじゃないんですか?

おまえみたいなブスが襲われる心配してんじゃねーよ!!

みたいな感じでさ。

63 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 06:25:14 ID:rOLYhi9W
でもね、性的マナーがなってないヘテロの方が数的には多いと思うわw


64 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 06:29:23 ID:rOLYhi9W
あとへテロ同士でもあるでしょw
好みでもない人がしつこく言い寄ってきたり、ストーカーしたり、
セクハラしてみたりw
別に同性愛だからって特別なことじゃないわ。
偉そうな事は言えないってことよw

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 09:43:50 ID:iQRUmDvo
そりゃ、ノンケ男にキムタコが強制フェラしてきたら、断れないだろ?

66 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 11:00:30 ID:p8eUDHPs

 ξξ@ё@)ξさん>

 性的マナーがなってないヘテロの方が「絶対」数的には多いと思う。
 しかし「相対数」的にはどうか。

 まぁ、そんなちゃんとしたデータはないだろうけれど、それにしたって今はホモ側がセクシュアリティの境界を
破ることを問題にしているのであって、おっしゃっていることとは性質が違う。

厳しいことを言えば、すぐにそういう「論点ずらし」をするから妙な疑いをかけられるのだと思う。

67 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 14:21:44 ID:rOLYhi9W
セクシュアリティの境界を破る事はそんなに大袈裟な事じゃないと思うわ。
確かにストレートにホモがその境界線を破る行為はとても不快かもしれないけど、
ストレート同士の好きでもない人からセクシャルなこを強要されても
同様に気持ち悪いわよw
それにホモとは逆にビアンはセクシャリティの境界を破るような行為や
セクハラを受ける事もある。
数の問題じゃないわ。一般論を言ったって、一般人の中でさえ色々な
考えがあるし、ゲイにだって色々な人がいる。
ちょっとしたアクシデント程度にしか取らない人も結構いますしね。

68 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 14:26:03 ID:rOLYhi9W
それから亀さんの言いたいことや論じたい事は実はわかってるのよ。
でも、そんな議論しても何の役にも立たないのが現状だわ。
その議論の為に得する人より逆に不愉快に思う人の方が多いかもしれない。
とかく「人」に関する議論は、人を計るための冷たい秤、
もしくは人を斬るための冷たいナイフなようなもの。
もしくは人を閉じ込めるための冷たい檻のようなものだからよ。

69 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 14:46:18 ID:rOLYhi9W
>性的マナーがなってないヘテロの方が「絶対」数的には多いと思う。
しかし「相対数」的にはどうか。

実害や大きな事件に発展する問題を考えたら、相対数より絶対数の方が
問題よ。
そういう発想するのは、アナタの中にある特有の観念のせいだと思うの。
アナタの主張にはいつもその特有の観念がつきまとう。
何度も同じ事の繰り返しになるのは、そのせいよ。
ご自身が思うのは勝手だけど、人と意見を戦わせるのなら最低限
その相手に対する礼儀としてしなきゃいけないこともあると思うの。
それに論点それし以前にこれに関する議論はスレ違いナ気も。
勝手に自分のペースにしているんじゃなくて?
まあこのスレ自体「アレ」なんだけどさ。

70 :何このスレ?:04/10/02 15:23:57 ID:q43pd5jU
>>59

カス!!!

71 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 15:41:55 ID:p8eUDHPs

 ξξ@ё@)ξr鹵~さん>

 大体判ってくださってると思うのでまたきつい書き方をしますw

>一般論を言ったって、一般人の中でさえ色々な考えがあるし、ゲイにだって色々な人がいる。

 ってのは本当に「人それぞれでしょ」と言っているだけで、それは意味はない。
そういう物言いは議論を混ぜっ返しているだけ。
 それに続く

>ちょっとしたアクシデント程度にしか取らない人も結構いますしね。

 もそうだけど、結局、この手の物言いって諸刃の剣で自分が負っている傷を無視することでしか
機能しないのな。
「じゃ、レズにセクハラめいたことしても大目に見てもらえるかもな」って言われたら
それでおしまいでしょう。

 続く>>68>>69は悪いが意味が取れん。
 ただ、ひとつだけイヤミを言っておくならば、

>実害や大きな事件に発展する問題を考えたら、相対数より絶対数の方が
>問題よ。

 そうだよなぁ、これからも絶対的に少数派である同性愛者のことなんか、考えずに生きよう。

72 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 15:53:48 ID:rOLYhi9W
>>71
よく男の人で勘違いする人多いのだけど、
相手が議論をしたい、もしくは議論をする姿勢だという前提があって
成り立つものを、議論によってただやみくもみ相手の考えを強引に押しつぶそうと
いう一方的な視点で語られるのが不快感をもよおすってことなのよ。

> そうだよなぁ、これからも絶対的に少数派である同性愛者のことなんか、
考えずに生きよう。

大丈夫よw同性愛もいちいちそんな他人のこと考えてないからw
それ以前に人なんてそんな他人のこといちいち気にも留めてないわw




73 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:04:17 ID:rOLYhi9W
それとそもそも>>52の発言からこの話題になってると思うんだけど、
ちょっと流れ的に何故議論になるのかがわからないわ。

亀さんには、根底に同性愛が不快だという「感覚」に基づいた部分が
前提になっているように思うので、
議論というより、自分のその不快さをなんとかして人に分からせよう
理詰めでもって正当化したっていう圧力みたいなものを感じるので、
最初から話し合う、理解しあうための有意義な展開にならない不毛さを
感じざる終えないというのが私の感想。


74 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 16:04:45 ID:p8eUDHPs

 別に議論ってのは相手の考えを強引に押し潰すためのものではありませんが?
 反論できなかったのだとしたら、それは自分側が非力だったと考えるしかないでしょ。

 繰り返しになるけど、この手の議論がなされると同性愛者側は「お互い様じゃん、いや、ヘテロの方が」
といった物言いしかしない。
 しかしそれでは問題から逃げていることにしかならない。

 大変に厳しい現実だが、ホモの男はヘテロの男からは基本的に求められない存在なの。
 それは男女の関係の行き違いが性犯罪を生むのとは、原理的に違う。
 言わば原理的絶対的なブス、なわけです。
 ブスは望んでブスに生まれてきたわけではない。でもブスは絶対的にモテない。
 イケメンをゲットできるブスだっているけど、それはブスを補う何かがあったからであって、
「ブス性」そのものは絶対的なネガティビティでしかない。
 それは大変な理不尽ではあるけれど、そこを認めることでしか、ブスの人生は始まらないと思う。

75 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:08:26 ID:rOLYhi9W
>>74
どうにかして自分のペースに持ち込みたいご様子ねw
でも無駄だと思うわ。
そんな当たり前のこと良識アル人間ならわざわざ説明しなくても承知だと
思うの。正しいとか間違ってるとかそんなことより、アナタが何故そんなこと
ばかり考えるのがに私は興味があるだけよw

76 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 16:10:24 ID:p8eUDHPs

 あっぷるハシモト氏は

>まともなアプローチのかけかたなら、それでいいんだけどね。
>以前、海外で某アーティストが逮捕された時のようなアプローチのかけ方だったんだよ。

 と言っている。
 後半は意味が判らんのだが、「実際に性被害に遭われた人間」がいる前で、あなたの発言は
(その意図はなくても)本人の被害者感情を封殺する方向に働いたように読めた。
 オレがこだわる少年愛者問題においても、常にそのような情動がつきまとう。
 即ち、「ゲイは被害者だ、ゲイが加害者になっている事実は隠蔽しよう!」とね。
 しかしそんな歪んだ「弱者保護」を続けていても、くすぶり続けるホモ嫌悪は非道くなりこそすれ、
決してなくなりはしないだろう。

77 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:11:09 ID:rOLYhi9W
理屈と感情が必ずしも一致しない。それが人間よ。
あまりそゆことに拘りすぎると、自分で自分の首絞めることにもなるわ。
この話だって、感情をどうにかして理屈によって正当化したいということに
すぎないわよね。

78 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 16:12:19 ID:p8eUDHPs

>どうにかして自分のペースに持ち込みたいご様子ねw

 いや、あなたが議論の席上につかないだけだと思いますが……。
「レズにとってヘテロ男キモい!!」と絶叫しておいて、「ホモに対する嫌悪を明らかにすることは禁止!!」
と、何の疑問も持たずにダブルスタンダードを人に強いることでね。


79 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:16:16 ID:rOLYhi9W
>>76
それは考えすぎだわ。
アナタは物事を悪い方へ悪い方へと解釈するのね。
ゲイノンケ関係なく、人に耐えがたいほどの迷惑を与えた者には
それなりの制裁があるのは当然だわ。議論の余地はない。


80 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 16:20:03 ID:p8eUDHPs

 考え過ぎではない。
 ただの現実。
 ただ補足しておくと

>「実際に性被害に遭われた人間」がいる前で

 と書いたのはマイノリティが当事者面して偉そうにするのが嫌いなので、
それへのイヤミのつもりでした。失敗してるが。

 ハシモトさん自身に詳細を希望したいな。

81 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:21:48 ID:rOLYhi9W
>>78
あなたそれ違うww
そもそも一般人が多い中でこの手の話題が出てくること自体多くないわ。
だから私も自分からレズに手を出すノン毛が気持ち悪いなんてスレ立てた
こともなければ、自分からそういうことを言い出したことはない。
いつもお決まりのパターンだけど、「ホモキモい」が先にくるから
あんた達だってきもいわよってそれだけよw
なんか同性愛に対して過剰反応な気がするわ。
自分の中だけなら勝手だけど、表に出したらそりゃ世の中色々な人がいるから、
意見されても仕方ないわね。
議論しようじゃなくて、既に自分なりの答えを持っているのよ。(貴方だってね)
でもわたしの方から提起したりしてまで自分の意見を押し付けようと
思わないだけ。それをするかしないかの違い。


82 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:22:23 ID:rOLYhi9W
>>80
それはあくまで貴方の感情論よねw

83 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 16:32:18 ID:p8eUDHPs

>自分からそういうことを言い出したことはない。

 >>4でそうそうにおっしゃっていますが……。
 後、感情論の意味を辞書で調べること。

84 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:38:30 ID:rOLYhi9W
>>83
あなたにはユーモアっていうものがないのかしらw
感情に基づいたことを理屈によって正当化しようって行為ね。
わたしの解釈ではw
辞書では:理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。

それからこれは言っておくわ。
貴方のような感覚をお持ちの人にそのようなことを表立って言われる
と、それこそ一人の人間としてもゲイとしても生活が脅かされるんじゃないかって
思うほど不快だわ。
貴方も人にそういう思いさせてるって事実だけは覚えておいてね。

85 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 16:43:21 ID:p8eUDHPs

 何を言っているのか。
 オレが「ホモセクシュアリティ(ぶっちゃけて言えば、男の裸ね)に対して不快感を覚える」
と表明したことが、「感情論」であると誤認しているのか。
 オレがしているのは「ホモを不快に感ずる感情」に関しての議論であって、それは感情論とは
言わない。

 ともあれ、あなたが「たとえホモに被害を受けた人間がその場にいても、ホモを悪く言うことは
まかりならん」とのお考えであることは大変よく判った。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 16:48:34 ID:aFDrFRh6
マキンコって「実は頭いいけど板のレベルに合わせて下品な振りしてる」
って自分で言ってたけど、全然そんなことないじゃんこのやりとり。

87 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:51:22 ID:rOLYhi9W
>>85
あなた随分感情的だし、極論だわ。
何度も言ってるじゃない。
ゲイストレート関係なく人に耐えがたい迷惑を与えた者にはそれなりの制裁が
あってしかりって。そんなに悪意で人を見たいならそうなさいな。
貴方の理屈だと、今度はあたしらが不快なことされてもまかりならんて
言ってるようなものよ。

第一ストレートだってゲイだって、そんな人はごく一部だわ。
あたしは一般人を恨んでもいないし、日々の生活を共に過ごす人は
寧ろストレートの人の方が多いくらいだわ。
貴方がたに迷惑なことをした人はそりゃ悪いと思うけど、たまたま運が
悪かっただけで、そんな深刻になるほどの経験している人なんてそうそういないわよ。
ゲイだって基本的にヘテロの同性を嫌う人って多いのよ、
寧ろ同性愛なのに友達は異性の方が付き合いやすいって人の方が多いんだから。

88 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 16:52:38 ID:rOLYhi9W
>>86
あたしそんなこと言ったことないわw
そういうことにしたいのなら別にどうでもいいけど?

89 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 17:03:06 ID:p8eUDHPs

>第一ストレートだってゲイだって、そんな人はごく一部だわ。

 そんなことは百も承知だよ。
 しかし、少なくともオレはゲイのマイノリティ性が、その害悪を隠蔽している現場に
何度も立ち会って来た。
 そして今、ここで起こった出来事が、それと同じに見えた。
 だからしつこく喰い下がってるんだよ。
 表に出て来れない、ゲイからの性被害者って多いと思う。


90 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 17:09:02 ID:rOLYhi9W
>>89
あまりひねくれた言い方すると誤解されるわよw
貴方の意見には(多分デフォルトだろうけど)共感できるものはあるのよ。
でも時折すごく極端すぎてとても見ていて不快になるのよ。
ゲイ産業なんかも、営利に走るだけで、本来啓蒙しなきゃいけない
大切なあるべき利点を生かすどころかセックス産業にべったりよねw
勿論それにバカなゲイが何も考えず欲望だけに突っ走るケースも多々あるわ。
でもそれと同じくらいそういう現実に反吐がでる思いをしてるゲイもいる。

91 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/10/02 17:12:22 ID:m29rxzrx
>亀レスさん
公衆トイレで囮の警察官に男性器を見せ付けて逮捕された
アーティストが以前いたと思うんだけど。
それと似たような感じだったよ。

俺の場合は駅のトイレで二回ほどその手のにあったよ。

92 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 17:12:49 ID:rOLYhi9W
補足

ここ最近になって、同じゲイが公然と公共の場所なんかで猥褻行為をするゲイ
に対してバッシングしたり、それに制裁を加えようだなんて過激な団体まで
出現しているのよ。
屋内の専用発展スペースなどはある意味必要悪で、セックス基地外や
魔が差す人をそこに隔離しましょうって意味で黙認される傾向があるわ。


93 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 17:17:53 ID:rOLYhi9W
陰で悪い事をしているゲイの殆どは所謂「クローゼットタイプ」に多いわ。
そのなかでもまあ一部なのだけどね。
卵が先か鶏が先かって話になるけど、識別したいのなら
気持ち悪いってばかり言ってないで、ゲイが一般人にカムアウトしやすい環境を
つくるべきよ。
大体カムアウトしている人は、自分の行動に慎重になるものよ。
あれもダメこれもダメじゃ話が前に進まない同道巡り。

ストレートだってアングラな所に身を置くと好き勝手放題してるみたいだわ。
それと同じよ。

94 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 17:22:44 ID:p8eUDHPs

 ハシモトさん>

 いや、知らんでした、すんません……。
 そのトイレって同じトイレ? ひょっとしてハッテン場だったんじゃ?

 :ξξ@ё@)ξr鹵~さん>

 いや、ひねくれた言い方はしてないよ。
 おっしゃることは時々耳にして、性的に奔放なホモと奥手のホモと両極端なのかな、
という気もするんだけど、でも奔放なホモの「ハイリスクグループ」っぷりはハンパないからね。
「そんなホモばかりではない」という言い方をしていくしかないんじゃないか。

 後、ハッテン場事情に関しては詳しくは知らんのだけど、批判する側にも理はあるんじゃないの?
実際、エイズ罹患者のホモ率は以上に高いという話もある。


95 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 17:28:27 ID:rOLYhi9W
てかね、HIVに関してはかなり深刻な事態にまでなっているらしいわよ。
もうゲイが言い訳できないほどのデータも出ていたりしてね。
だからゲイの出会い系総合サイトなんかは、そういうリスクのある書き込みや
脱法ドラッグな使用などにとても敏感に反応する状況になってるみたいなのよ。
てかああいう事する人って、もう同じゲイの忠告でさえ耳も貸さないし、
HIVをうつしまくるという傷害罪的なことまでするほど自暴自棄に。
色々な悪循環が空回りしているという現状があるのよ。


96 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/10/02 17:30:27 ID:m29rxzrx
>亀レスさん
いや、普通に駅のトイレ
もっと言えば、JR新宿駅とJR立川駅のトイレでの話。

小便器にて小用を足していると、他にも便器がかなりあいているのに
何故か俺の隣にきたと思ったら、こちらをのぞき始める。
何だコイツ?と思って、そいつをみると、
こちらをのぞきながら、自慰行為を始めている。
気持悪いので、さっさと立ち去ったけどね。
ちなみに、二度とも同じパターン

立川にて40代位のオッサン
新宿にて20代〜30代位のヲタっぽいやつ。

97 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/02 17:32:00 ID:rOLYhi9W
>>96
それはさすがに気持ち悪いわねw

98 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/10/02 17:49:29 ID:m29rxzrx
>97
うん、二度とも同じパターンだったから、
ホモのアプローチのかけかたって
ああいったもんなのかと思ったよ。

99 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/02 17:53:08 ID:p8eUDHPs

 ξξ@ё@)ξr鹵~さん>

 噛みつかれるかな〜と思ってたが、案外受け容れてくれたねw
 とにかく、ヘテロ側から言われないうちに自浄努力していくしかないよ、その辺は。

 ハシモトさん>

 となると、あなたがたまたま二枚目っつーかホモ好きのするタイプってことかw

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 17:55:03 ID:L8ZE/Rtt
100かな

101 :福原の雄猫:04/10/02 22:18:03 ID:bLTaSUEf
>>99
ところで亀レス殿、ホモのオッサン(オニーちゃんかもしれんが?)どんな
被害を被ったのか?


102 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/03 02:23:42 ID:gMcdgQjU

 びくぅぅっっ!!
 え? オレ、性的な被害は受けてないよ……?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:34:48 ID:GualUwAS
終電で居眠りしてたら股間を握られた。マル。


104 :福原の雄猫:04/10/03 02:39:40 ID:0dk/buNZ
>>102
なんかトラウマでもあるのかと思ったのだが。無いに越したことは
ないですな。

ここで、問題になってることは、セクシャルマイノリティーがその
種類を飛び越えて他種の所でパートナーを見つけようとすること。
或いは結果的にそうなってしまうことですかな?


105 ::04/10/04 18:08:37 ID:Tx9rHE9+
>>61
というより“なんでもやれればいい”レイプ魔みたいに思われるのも心外でしょ?ってことなんだけどな。

感情論ももちろんあるでしょう。
この板にもよく書いてあるじゃないですか
「女性専用車両は男という性別を全てレイプ・痴漢予備軍と見ていて不快」とかっての。

亀レスさんがそういう感情を持ったことがないなら、「感情論じゃん!」でもいいかなと思う。

おねだりはどっちでもいいです。
ノンケに手を出さない云々もあんまりそう思わない。
ノンケさんと付き合うゲイがいても、ちゃんと両者間に了解がとれてるなら。
自分はしたいと思わないけど。


106 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/04 22:24:38 ID:Stnbg+78

 姫とは相変わらずハナシが噛みあわないねw
 文脈の問題なの。
 例えばだね、「(ホモなんざ所詮犯罪者予備軍だから、という理由で)電車でホモとヘテロとを選り分ける
ようなことが始まったとしたら、いくらオレでもそれは反対する。
 でも、ホモの被害に遭ったという体験談が出て来た時に大慌てで「こっちだって選ぶ」みたいな言い方をするのは
感情的な反論であるばかりか、相手に猜疑心を与えるだけなの。

107 :◆HIME/k2B4E :04/10/04 22:28:10 ID:CFEDzv2p
>>106
そうかそりゃゴメン。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 23:00:24 ID:AvFcn8eS
>>106
確かに彼のいい方には問題あったけど、多分ホモだって全部そういう輩な訳じゃないから、そういう風にじゅっぱひとからげに捉えるなって意味だったんでしょう

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/05 00:41:04 ID:QWDWoIEu
>>106
割り込みゴメンw
そりゃそうよねw
それだと例えばまぎれもなく痴漢したオヤジが、
触ったくせに「お前のようなブスなんか触るもんか」って逆ギレするのと
変わらないわよねw

111 :ノ从l ゚ ヮ゚ノ!) ◆qYIKemxJjk :04/10/06 01:16:51 ID:LFJoc1Sa
折角だから111をもらっておくよ。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:39:33 ID:tA35osXW
>>105
男・女性氏ね

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 00:11:43 ID:FsJGlBKI
同性愛者よりも、へたしたらバイの方が性的マナーが悪い人が多い気がするな…(汗)
なんか知らんが「自分はヘテロじゃない」ってことに変に優越感を持ってる人もいるよね。
ああいうのって本当のバイなのか?それとも自分が人と違うということを感じたいがための勘違いなのか?

ちなみに別に私は同性愛者が悪いとは思ってない。
むしろどういう人に好意を感じるかというのは人それぞれだしそれをヘテロが文句言う筋合いは無いんじゃないかと思う(ちなみに断っておくけど私はヘテロ)。
同性愛者に性的行為をされてイヤな思いをした人もいれば、
ヘテロに性的行為をされてイヤな思いをした人もたくさんいる。そう考えるとどちらが良いか悪いかなんて言えないと思う。
問題は性的マナーが悪い一部の人間の存在ってことになるんじゃなかろーか。
そこらへんは履き違えちゃいけないのではないかなぁ…。



114 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆ ◆orz..Be.II :04/10/07 06:54:33 ID:E04UdSVr
バイは確かにそゆ人多いわw
HIVとかだって仮に差別の対象になったとしても、理論的にはヘテロに実害
があり得ないわよね。
もし「相対的」な比率の問題で、HIVをヘテロに媒介する存在があるとすれば
それはバイ。最近は輸血なんかも検査が厳しくなってきているから。
バイによっては、その時々で真剣に恋愛するようだけど、
男と女は別物とか言って同時進行する輩にロクな奴はいない。
あたしの経験上でもそうだったww

因みにあたしも自称バイだけど、セクシュアリティはビアンだと思う。
異性に精神的には惹かれることがあっても異性の肉体に興ざめするからでつw

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:25:08 ID:lLM8jUKv
      un−sexyな日本の男たち       
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091460969/l50 

149 名前: ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II [sage] 投稿日: 04/10/01 12:13:23 ID:RAVG0jjs 
オカマちゃんは潔いわよ。 
それより男の格好だけつけて(言葉使い、仕草)実は中身が 
女のような男が一番気持ち悪いと思う。 

▲ミニスカ女はレイプされても仕方がない▲ 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084209186/l50 

860 名前: ξξ ~ё~)ξξ <オホホホホ [sage] 投稿日: 04/09/22 04:00:38 ID:oht4uSli 
かいつまんで言うと、 
女性のような性格の生物学的な男ってこと。 
女とも思わないけど、男とも思えない奇妙な人たちってこと。 
それでいて同性愛でもなく、女性の誘惑がどうのレイプがどうのってwwww 

寄せ上げブラ女は、胸元見られても怒るな隠すな 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091184289/l50 

92 名前: ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II [sage] 投稿日: 04/10/06 19:01:13 ID:pW6Qm0Wr 
やだ北朝鮮の人に言われちゃったw 
――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 


116 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 20:03:20 ID:F5+JWUC0

 ホモってキモいよね、氏ねばいいのに。






 スカトロ最高!! 画像を貼りつけると文句つけてくる人がいるけど、わがままだよね!
 性の多様性を認めないと。

117 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 20:03:43 ID:F5+JWUC0

 と言ってるのと大差なく読めた、>>113の書き込み。
 前半でバイを否定的に書いておきながら、後半では妙に優等生ぶった正論でホモを持ち上げてみせる。
 字面だけを追っていくと否定のしようのない正論だが、そこにオレはどうにもヤバい腐臭を感じた。

 ここで問題なのは(つーか、オレがホモに噛みついて来たのは)「そのセクシュアリティを抱えた人に
特有のマナーや素行」に疑問を感じたからであり、オレへの反論はそれを「セクシュアリティそれ自体への批判」
につながり兼ねないのではないか、との懸念から発したものであったように思う。

 しかし>>113はバイの「マナーや素行」を否定しておいて、ホモに関しては「マナーが悪い(のは)一部の人間」
というお決まりの逃げ口上で全肯定してみせる。

 多分、>>113はいわゆる「いい人」なのだろう。
 そして何らかのきっかけでホモ寄りの視点を持った人間なのだろう
(そのきっかけは友人にホモがいたことかも知れないし、やおい雑誌のコラムを読みかじったことかも知れない)。

 しかしホモに関する批判は「一部の人」のことと一蹴しておいてバイは批判してみせる>>113の振る舞いを見て、
オレが感じたことはただひとつ。
 >>113は差別主義者。

118 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 20:04:13 ID:F5+JWUC0

 ……ここまで書いておいて何だが、>>113の言うバイ批判それ自体は頷ける。
 しかし、ホモはホモでバイに差別感情を抱いているのだし、そんなのどっちもどっちだろ。
 大体ホモ文化人がこの手の問題を論じると、「真の敵はヘテロだ!!」とわめいてしめたりすることが多いが、
それもあながち間違いではない。
 結局は、ホモもバイも「ヘテロ」という「正常性」への羨望感情に足を取られているだけなのだから。

 しかしならばこそホモもバイもどっちもどっちであるばかりか、ヘテロを仮想敵にするのは冤罪もいいところなのだ。

119 ::04/10/08 20:23:32 ID:WO6sSTde
たとえば、ゲイやビアンの人がノーマルの人に恋をして
告ったりするのもマナー違反なのかな?
痴漢とかレイプとか明らかにマナーどころか法を犯してるから
そういうのはダメだと思うけど、
好きになって告白する、とかもマナー違反になるんだったら
どうやってお伺い立てるんだろうか。

自分は逆に物好きな女の子から告白された時(もちろん相手はゲイだと知らないで)、
嫌な気持ちにはもちろんならなかったし、好きになってくれたこと自体はありがたいことだけど
やっぱり困った。

フォビアの人から見たらそういうの(告白してきたりとか)も許せないのだろうけど
そういうことだってありえるよね。そういうのもマナー違反かな?

ただ自分は告ったことありませんし、これからもするつもりはないけどね。


120 ::04/10/08 20:36:50 ID:WO6sSTde
>>116-117
>バイの「マナーや素行」を否定しておいて、ホモに関しては「マナーが悪い(のは)一部
>の人間」というお決まりの逃げ口上で全肯定してみせる。
そういう風には読めないです。

「割合が多い」って話は結局データがないだけ判らないけど
>バイの方が性的マナーが悪い人が「多い気がする」な…(汗)
>変に優越感を持ってる「人もいる」よね。
でバイ全体を批判してることにはならないでしょ。

>ホモに関する批判は「一部の人」のことと一蹴しておいてバイは批判してみせる
って亀レスさんは書いてるけど、どっちについても>>113は「そういう人がいる」としか書いてないと思う。


121 ::04/10/08 20:43:37 ID:WO6sSTde
あと
>)「そのセクシュアリティを抱えた人に特有のマナーや素行」に疑問を感じたからであり
って書いてるけどさ
ゲイに非常に即物的な人が多いのも事実だけど(ハテンバとかあるし)、ゲイ特有の行動パターンもあると思うけどさ
亀レスさんの行動原理になってるのはやっぱり「ホモと言う存在が嫌いだ」という気持ちだと思うよ。
亀レスさん自体は「これまでゲイに性的な問題行動を受けたことはない」と上のほうで書いてるけど
そういういやな目にあった経験がなくても、これだけ強くゲイに対して批判的になってしまうのは
「ホモという存在が嫌い」という気持ちの問題がまずありきで、多分ゲイがすべて折り目正しくなっても、心の中の嫌悪がある限りは論調は変わらないと思うよ。

でもそれとマナー違反のゲイの問題は別問題だから、それは批判されてしかるべきだし
「ホモが嫌い」という気持ちも別に素直な感情の発露で悪いとも思わないと言うことを付け加えておきます。


122 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 20:56:33 ID:F5+JWUC0

「どっちについても『そういう人がいる』としか書いてない」くせに(つまりあくまで「正論」の
皮はかけているけど)バイ批判、ホモ擁護のスタンスがはっきりとしているところがおかしい。
 どっちもどっちなら何にも言う必要ないじゃん。

>亀レスさんの行動原理になってるのはやっぱり「ホモと言う存在が嫌いだ」という気持ちだと思うよ。

 ゲイに問題があるからその存在が嫌いになった、と言えばOKですかね。
「亀レスにゲイフォビアがあるのだ!」という物言いだけではホモへの批判をやみくもに封じてるだけじゃん。


123 ::04/10/08 21:04:53 ID:WO6sSTde
>>122
あ、いや別に「嫌いだ」はいいんだよ^^
しょうがないじゃん、そんなもの。

おねだりはどっちかというと>>113の後半部分
>同性愛者に性的行為をされてイヤな思いをした人もいれば、
>ヘテロに性的行為をされてイヤな思いをした人もたくさんいる。
のほうがインパクトがあったので。
そういう考え方もあるのかと。

おねだりは無意識下で
「ゲイ、ビアンがノーマルに性行為や言い寄ったりするのはマナー違反」だけど
「ノーマルの人がゲイ、ビアンに性行為や言い寄ったりするのは別に普通」とか
思ってましたので。

しょっちゅう街中でカップル同士がいちゃいちゃしてるの見るけど
別に大して不快にはならない。

でも亀レスさんがゲイカップルがいちゃいちゃしてるのを見ると
激しく嫌悪を催すんだろうなと想像する。

やっぱマイノリティーっていうのはそういう存在なのかもね。

124 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 21:21:37 ID:F5+JWUC0

 こうしよう。
 みんなで未来永劫アジア圏の人々に日本人に生まれついたことを謝罪し続け、女に男に生まれたことを謝罪し続け、
ホモにヘテロに生まれたことを謝罪し続けよう。

 あなたの言ってることは、どんなに自分に落ち度があっても、「どうせ私がブスだからでしょ!」と
居直るブス女と同じだよ。
 そんな免罪符持たれちゃ、こっちは何言うこともできない。
 そもそもオレが(無計算で、素で)「ホモはキモいよな」みたいなこと言ったことあったっけ?
 普通のヘテロ並にホモであるとか男の裸に対する嫌悪感はあるけれど、それ以上のものをオレに見いだそうと
するのはやめて欲しい。

>同性愛者に性的行為をされてイヤな思いをした人もいれば、
>ヘテロに性的行為をされてイヤな思いをした人もたくさんいる。

 と

>「ゲイ、ビアンがノーマルに性行為や言い寄ったりするのはマナー違反」だけど
>「ノーマルの人がゲイ、ビアンに性行為や言い寄ったりするのは別に普通」とか

 とを並列させてる辺りもどーも判らん。
 >>119の物言いもちょっとピンと来なかったのだけれど、たとえばホモが女に言い寄られた時に、
それを断ったとしたら、罪悪感を持たねばならないのか、ということに悩んでるんだろうか。
でも、それってヘテロが好みでない女の誘いを断る時とどう違うんだろう。

 姫の言ってることは、徹底した「マイノリティでつらいんです!」っていう感情の吐露に終始していると思う。
 それはそれで判るし、表明していくべき感情ではあるけれど、しかし上に書いたように、こっちが
別のことで怒ってる時に、それを持ち出すのはスレ違いではないか。

125 :◆HIME/k2B4E :04/10/08 22:51:30 ID:oqCelR8D
>>124
>自分に落ち度があっても、「どうせ私がブスだからでしょ!」と
>みんなで未来永劫アジア圏の人々に日本人に生まれついたことを謝罪し続け、
>女に男に生まれたことを謝罪し続け、ホモにヘテロに生まれたことを謝罪し続けよう。
なんじゃそれ。
ホモだろうがヘテロだろうが女だろうが男だろうが日本人だろうがなかろうが
どっちに属しても相手に優越感も劣等感も抱かなくていいでしょ。
なんで片方が片方に罪悪感やら謝罪やらしなくちゃなんないの。

「免罪符」って表現もすごいなぁ。
別にセクシャリティは罪じゃないでしょう。
嫌悪の感情も罪ではないでしょう。

>たとえばホモが女に言い寄られた時に、それを断ったとしたら、
>罪悪感を持たねばならないのか、ということに悩んでるんだろうか。
>でも、それってヘテロが好みでない女の誘いを断る時とどう違うんだろう。
って思うでしょ?
じゃぁノーマルの人がゲイに誘われたときのシチュエーションも同じでしょっつーことです。
どっちがどっちに罪悪感を持つ必要もないし、悪意も持つ必要ないでしょう。
嫌なら断ればいいんだよね。普通のことでしょ?

126 :◆HIME/k2B4E :04/10/08 23:02:19 ID:oqCelR8D
別にヘテロの人がキスしててても嫌悪感抱かないし
女の子と手をつないでも全然いやじゃないし(むしろ好き)
男といっしょにいてもそれはそれで楽しいし
別に特に嫌だとかそういう感情はないけど
それを亀レスさんに当てはめるつもりはないと言いたかった。

だってやっぱりゲイはマイノリティだから。

亀レスさんがホモが嫌い、嫌悪の気持ちがあるっていっても
それは仕方ないと思っていると言いたかっただけ。

自分はここのオフに何度もゲイ♂ですと言った上で参加してるから
普通に仲良くやれて意外とみんな気にしないことも知ってるけど、
そうじゃない人だっていると分かってるし、亀レスさんの気持ちは尊重するよ。

>>119
「そんなにゲイだからっていう特別視をしないでほしいなぁ」という意味で書いた。
ゲイの中に悪い人もいるし、その割合がドレくらいかは知らないけど
ノーマルの人も痴漢やレイプする人もいるし、
好きじゃない相手から告白されて困ることもある。
それはセクシャリティの問題というより、人間性とか
相手との関係とかそういうものによると思うんだけど…

その上で「ゲイには〜の人が多い」という亀レスさんの主張を否定する気はありません。

127 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 23:04:29 ID:F5+JWUC0

 トリップつけない方も本物なのかね。

>「免罪符」って表現もすごいなぁ。
>別にセクシャリティは罪じゃないでしょう。

 もう一度、オレのレスを熟読のこと。
 果たしてオレの使った「免罪符」が「セクシュアリティ」にかかっているのか。
 その誤読が、あなたの全ての過ちの現況なので、落ち着いて、冷静に読んで欲しい。

128 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 23:07:20 ID:F5+JWUC0

 >現況

 こんなコトバあんのか?
 言うまでもなく「元凶」の変換ミスね。


129 :◆HIME/k2B4E :04/10/08 23:08:10 ID:oqCelR8D
個人的感想です。

亀レスさんは個人的にゲイにいやな目に合わされたわけでもないのに
そんなにゲイの問題について感心が高かったりするのはちょっと不思議だけど…

特定の場所に行かない限り、「ゲイです」っていう人には会わないでしょ?
知り合いのゲイとかがすごいいやな奴だったり、
利用してる電車とかでホモ痴漢によくあうとかそういうことならわかるけど
普通の人ってゲイとかビアンなんて興味ないんじゃないかなと思うので。
性的嗜好ってそんなもんじゃないの。

おねだりもスカトロとか女装子とか全然興味ないから知らないもの。

130 :◆HIME/k2B4E :04/10/08 23:09:54 ID:oqCelR8D
ホモがする「悪いこと」への「免罪符」でしょ?
わかってるけど「免罪符」という言葉をだすことがすごいなぁと思ったの。

トリップないほうも本物だよ^^

131 :◆HIME/k2B4E :04/10/08 23:12:52 ID:oqCelR8D
>>122
そう?
「問題のあるゲイ」だけじゃなくて
「ゲイそのもの、同性愛行為にたいする根源的な嫌悪感」があるって言ってた気がしてので。

ノーマルのカップルがいちゃついてても平気でしょ?
でもゲイカップルが亀レスさんの見えるところでいちゃついてたら嫌じゃないの?

おねだりはどっちも他人のことなので、節度を守ってたら別に平気^^
気にもなんない。

132 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/08 23:14:34 ID:F5+JWUC0

 う〜ん……。
 >>130のは、全くおっしゃる通り。
 でもそれなら

>「免罪符」って表現もすごいなぁ。
>別にセクシャリティは罪じゃないでしょう。

 という書き方にはならないんじゃない?
 後、「亀レスさんは、亀レスさんは」という言い方はしない方がいい。
「ゲイはマイノリティ」とお判りでいらっしゃるのに、亀レスひとりが例外的にゲイフォビアの感情を
抱いているように読めるから。

133 :◆HIME/k2B4E :04/10/08 23:32:23 ID:oqCelR8D
>>132
そうだね。
でも「亀レスさんは」っていうのはおねだりが話してる人が亀レスさんだから
書いただけで他意はないんだよ。

ゲイもノーマルの人もいろんな考え方があると思うし
おねだりもゲイの代表ではないしね。

134 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/09 05:19:32 ID:myoF+Vmo
あまり過剰反応するのもあれよね。
あくまで実害を蒙る立場であるなら別だとうけど、
ブサイクだから目の毒だとか、ミニスカは不快だとか、
この板では色々我侭な意見が飛び交ってるけど、
あんたたちそれじゃ表出て生活できないわよって感じw

それと人に優しくないわよね。
まるで自分以外の人間を生き物と思っていないような冷たさが、
根底にあるのよ。寧ろそういう人のほうが社会にとっての害悪じゃないかしら。。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 06:07:18 ID:WF+VUzoY
貴方に言われたくないわね。。

136 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛最悪な男発見! ◆orz..Be.II :04/10/09 09:16:31 ID:myoF+Vmo
あら、わたしは冷たくないわよw
むしろ暑苦しいくらいよwww

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 10:19:16 ID:TNrNZxDT
>>136
かつて見たレズデブカップルを思い出してしまった。 オエェ

138 :他国干渉の豚が何かいっております:04/10/09 11:24:27 ID:mij6BKo8
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ll..:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::il l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽいi..ヽ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::i 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,i       :::::.、:::::::::::::::::|  
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::.、   ........ `''''''´ヽ:::::::::::::::::l 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ ''''""´    :::::::::::::::.  __,i::::::::::::::::i'  
:::::::::::::::::::::::::::::::/      ____. ::::::::  ::::..@ё@i,::::::::::::::i    
:::::::::::::iー´iー'´     _,.@ё@)ヽ;、::::   ::.`--;;ヽ:::::::::/   
:::::::::::|           `二''゙´     ヽ.    i:::::/     
:::::::::::.i                    ヽ     iノ   あら、 わたしは冷たくないわよw ハアハア
:::::::::.ヾ     し                ヽ   l        
ゞヽ:::ゝ          J     .::,(.__, ._,,:::::ノ:.   i      
  i.イ;l    し          :   ,.....::_.、:     l    むしろ暑苦しいくらいよwwwブウブウハアハア 
 ::ノ ;l       し      l:、_,:. -ェエi :: 、  i   
 il     し        J  i´ "´`''´'".ィ'::  ノ   
 |ヽ                  `''''''''''´  ::/    

139 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 11:32:41 ID:myoF+Vmo
>>137
そんなの色々じゃないw
じゃあ2ちゃんの男全てがが引き篭もりのキモブサオタクでキモっ!
って言っても言い訳しない?w
きっと言い訳しそうねw

140 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/10/09 11:42:06 ID:19gWbeJr
デブだとか引き篭もりのキモブサオタクなんてのは
実際にオフしてみればわかる話だ罠。

会った事も無い相手に言っても意味が無いと思うんだけど
何故か色々なレッテル貼りが出てくるよなぁ。

141 :福原の雄猫:04/10/09 12:59:32 ID:Sh8rTFyX
勝手な話だが、ビアンは美しくあって欲しい。ビアンAV好きとしては
やはり、美しい二人の絡み合いに萌えますからね。と言っても女装レズ
プレイはしたことないよ。


142 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/09 13:02:14 ID:0naDQ8Yc
自覚持ちでやらかすからタチが悪いともいえるなw

143 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 13:04:37 ID:myoF+Vmo
>>140
でしょ?w
あなた至極まともで当たり前のこと言ってるのよw
あたしもそう思ったからああ言ってみたのよ。

144 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 13:09:15 ID:myoF+Vmo
意味わかるかしら?
たまたま見かけたレズカップルがブサイクでキモかったとして、
レズ全てがまるでそう言うかのような発言w
試しにたまたま2ちゃんねら〜の男と知り合ってその人が絵に描いたような
キモブサオタク男だったとして、2ちゃん男はみんなそうって思われても
仕方ないわね?ってことよ。
勿論あたしはそうは思わないわ。
>>139の出だし見てねw

145 :福原の雄猫:04/10/09 13:13:27 ID:Sh8rTFyX
>>144
私の唯一知ってるレズカップルは美人ですよ。なんせ元タカラジェンヌ
同士ですから。そのせいか私の場合逆に全て美しいものとして認識し、
彼女たちにある種の憧れを感じたぐらいだったよ。これもまた誤った解釈
ですよね?


146 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 13:18:51 ID:myoF+Vmo
>>145
そうね。。。。
ストレートの人にも色々な人がいるように、
同性愛者にも色々いるわw
レズビアンの方面では一般的な美意識に近い感覚があると思うけど、
ホモセクシャルの方面では更に多様みたいね。
女性に受ける人より男性的特徴が顕著な人が受けるみたいだから。

それで思ったけど、不思議よね?
男性は(勿論全てじゃないだろうけど)女性的な人が好きって人の話良く
聞くのに(肉体的な面ね)、女性は意外と男性的特徴(毛深い、筋肉質など)
が顕わな人を嫌がる人って結構いるのよね。レズでなくても。



147 :福原の雄猫:04/10/09 13:25:48 ID:Sh8rTFyX
>>146
>ストレートの人にも色々な人がいるように、
>同性愛者にも色々いるわw
多様な種類がありその中の一部をたまたま見ただけでそれが全てと
思ってしまい誤った認識を持ってしまうことはよくあることだと思う。
しかし、接触する機会が少ないものの場合このような誤った認識は避け
て通ることは出来ないと思う。まして同性愛のようなあまり表に出せな
い事柄はなおさら誤解を生みやすい。

148 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 13:28:44 ID:myoF+Vmo
まあねw
バイの女性ならともかく、真性の同性愛者にとっては
異性にアプローチかけられるのは不快だろうから、
逆に気持ち悪がられた方が本質的にはいいのかもしれないわねw

149 :福原の雄猫:04/10/09 13:30:10 ID:Sh8rTFyX
>>146
>女性は意外と男性的特徴(毛深い、筋肉質など)
>が顕わな人を嫌がる人って結構いるのよね。レズでなくても。
とにかく不潔なのは嫌って感じではないかな。そういう私もデブ
×歯並び悪いの×巨乳×足くさいの×毛深いの×ですからね。




150 :福原の雄猫:04/10/09 13:33:20 ID:Sh8rTFyX
>>148
それはそれでちと寂しいような…。


151 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/09 13:42:56 ID:0naDQ8Yc
>>146
> ストレートの人にも色々な人がいるように、
> 同性愛者にも色々いるわw

でも張り型使うレズビアンは否定するんだよな
変なのw

152 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 13:49:32 ID:myoF+Vmo
>>151
え?貴方張り型使うレズビアンなのね?w

153 :福原の雄猫:04/10/09 14:02:00 ID:Sh8rTFyX
>>152
張り型使わないエチーってどんな風にやるの?レズAVのほとんどは
張り型使ってるからあまり想像できませんので。

154 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 14:05:28 ID:myoF+Vmo
>>153
福原さんにだから特別に教えちゃうけどw
真性のレズはオーラルセックスや指が殆どです。
バイの女性ならわかるけど、真性のビアンは男性器そのものを嫌悪してるので、
そういうものを使うというのが信じられないという感覚なんですよ。
真性のホモの人も、女性器のカタチした御ナグッツを使っているという
話もきいたことがありませんw

155 :福原の雄猫:04/10/09 14:11:51 ID:Sh8rTFyX
>>154
なるほどね。なんかもっと肉欲的なものでなく精神的充実を目的
としたセックスかなと思ったんだけど。つまりセックス自体は単に
手続きで、本当の目的は相手に対し愛情を注ぎ込むことかなと思っ
たりする。つまり、セックスそのものよりも後戯がメインって感じか
と思ってたのだが?


156 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 14:15:15 ID:myoF+Vmo
>>155
いやいやwその通りなのよw
はっきり言ってペッティングや相手の体を愛撫するようなものだから
セックスって言うのもちょっと微妙かもねw
精神的に満たされないと肉体の快感も薄いのだから仰る通りだと思いますわんw


157 :福原の雄猫:04/10/09 14:19:17 ID:Sh8rTFyX
>>156
ほとんどそれじゃうちと同じですね。逆に私は精神的に
は満たされても肉体的には満たされないのですよ。だから
表で男はすぐに浮気するのかな?って言い訳しときます。


158 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 14:22:19 ID:SgvUXIFl

 ξξ@ё@)ξrさん>

 >>146

 あなたのいるスレでは言ってなかったっけ?
 ラカンのコトバに「異性愛とは、女性の肉体に情欲を感じること」というのがあるそうです。
 即ち、ホモにとってもレズにとってもイヤミに聞こえるでしょうが、端的に言えば
「レズはパンピー」なわけです。

 それとオレの言ってることって判りにくい(or許容しがたい)のかね。
 >>134はオレに言ってるんだと思うけど。

 繰り返しになるけど、オレが言ってるのは、「ブス差別は撤廃しなければならない、しかし
仮にそうなってもブスはモテない」
「ブスの美人に対する複雑な感情はお察しするが、それをルサンチマンとして美人に向けてはならない」
ということなのだけれど。

159 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 14:29:01 ID:myoF+Vmo
>亀ちゃま

あれは貴方に対するレスじゃなかったのよ。(>>134
多分誤解されるかなとは思ったけど、まあいいかなみたいな。
貴方とは普段より注意深く、激しい言葉の応酬より文脈みたいなものを
注意して読むことを心がけてるわw
ほかの事はともかく専門分野だからね。

160 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 14:48:09 ID:y5fA4X8g
「ノーマル」=「美人」
「ゲイ」=「ブス」

の例えがすでに差別的だと思うのだが、いかがか。
自分はゲイに生まれてよかった、なんて思えないけど
ゲイであることを誇りに思って生きてる人もいるよ。

マジョリティ・マイノリティの例えを出すときに
白人・黒人や男性・女性の例えを出すならともかく
美人・ブスじゃマジョリティ・マイノリティではなくて
優劣の対立になるよね。

亀レスさんの意識化にそういうものがあるのは知ってるけど
無意識下の優劣意識がホモ嫌悪につながっている印象はいなめない。
ひょっとしたら亀レスさんにはわからないかもしれないけどね。

ゲイに生まれなくてよかったね、亀レスさん。

161 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 14:50:22 ID:SgvUXIFl

 姫>

 どうせ読んでないだろ、>>74の書き込みを熟読のこと。
 まぁ、読んでも理解できないと思うが。

162 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 14:54:35 ID:y5fA4X8g
そもそもゲイはノーマルの人と同じものを求めて生きているわけではないんだし。
美人に対するブスの感情ってのは、「あたしだって美人になりたい」
「なんで美人ばっかりちやほやされるの?」みたいな感情かもしれないけど
自分は「ゲイはゲイでほっといてくれればいいじゃん。ゲイだからノーマルの人と仲良くなれないわけじゃないし」
って感じ。

哀れみも侮蔑も表裏一体だよね。
ゲイだろうがノーマルだろうが根本の部分は同じなんだから
変に特別視しないでほしいな。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 14:59:42 ID:U5lOrc6/
女は男と並んでいたほうが映えるので仕方ないかと。
モー娘とか惨憺たる評価でしょ。

164 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 15:03:06 ID:SgvUXIFl

 よく判らんが姫が>>74を読まなかったことはよく判った。

165 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:08:09 ID:y5fA4X8g
だからそもそも「美人」「ブス」の対立の例えにすること自体が
変だといってるんだけどな。

>>74の内容ではなく。
ゲイがノーマルの人にもてたいと思ってるわけじゃないっしょ。

166 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/09 15:14:36 ID:0naDQ8Yc
難しい例えだとは思うけどね…
でも、人種とかにするとまるで意味が変わっちゃうからなぁ…

167 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:14:47 ID:y5fA4X8g
「絶対的ブス」というのが「男」からしたら
そばにいることも耐えられない、存在してること自体に嫌悪を感じるっつーのなら
>>74の例えも合点がいくけど。

ゲイがノーマルの男を求めて、ノーマルが受け入れなかったからゲイ差別だ!
なんてゲイ見たことないしね。
ノーマルの人が普通は同性愛行為に興味がないのは誰でも知ってることじゃん。

痴漢とかレイプとかそういうのはゲイ・ノーマル以前に違法行為だよね。
ノーマルの男が女にやってもゲイがノーマルの人にやっても。その逆でも。
根源的に相手の性に興味があるとかないとか関係なく悪いことだよね。

168 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:21:14 ID:y5fA4X8g
ゲイは男すべてに欲情するというわけではなく
好みの男すべてに言い寄るというわけでもなく
告白したからといって相手に受け入れられると思ってるわけでもなく
受け入れられなかったら違法行為をするというわけでもなく
根本のところは人間性の問題だと思うんだけど。

ゲイの人のご用達の場所とか(いわゆるハテンバ)に行かなきゃ
ノーマルの人が口説かれたり、性行為をされたりってまずないと思うんだけど…
亀レスさんがどのようなシチュエーションを危惧もしくは経験されたのか教えてほしい。

169 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 15:22:10 ID:myoF+Vmo
姫さまの言わんとすることもわかるのよ〜。
美人だとかブスって例えはよくないわよw
かな〜り主観に左右されるものだからw
っていうか絶対的なものなんてあるのだろうか。。。w

170 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/09 15:24:09 ID:0naDQ8Yc
人種に例えれなくもないとは思うけど…

俺としては好悪という意味では亀レス氏の例えは理解出来るけどね
まぁ、「醜い女より綺麗な男!」とか言っちゃってる人間なんで…

友情って愛はあるけど、それが恋人同士になるかどうかって
欲情出来るかどうかの差でしかないような…

171 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 15:25:46 ID:myoF+Vmo
そうね.....

亀さんの言うゲイと私たちが認識しているものってちょっとズレがあるように
思うの。
はっきり言って、好んで既婚者とか、ノンケを選んで手を出すのは
寧ろわたしらの世界でも鼻つまみ者的扱いされる所があると思う。異端なのよ。
しかも亀さんのように誤解する人まで生んじゃうことを考えると、
そういうお馬鹿は私たちにとっても非常に困った存在だわ。。

172 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 15:26:21 ID:SgvUXIFl

 何か、オレはそんなこと言ってねーけど、としか言いようがねーな。
 告白云々はあんたが持ち出したトピックスであって、オレは必ずしもそれに乗っ取って
話してるワケじゃないもの。

 ξξ@ё@)ξさん>

 原理的ブス、と言っていますw
 主観の問題云々といったレトリックでごまかせないほどのブスw

173 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 15:27:59 ID:myoF+Vmo
>>170
根本的にちょっと違うと思うわ。
貴方達がどう転んでも同性に恋愛感情を持つことは無理、性的魅力をかんじることが
無理というのと同じことだから。

174 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 15:29:14 ID:myoF+Vmo
>>172
つまり異形の人、妖怪、化け物という比喩よねw

175 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/09 15:34:55 ID:0naDQ8Yc
>>173
まぁ、今のところ男に欲情したことはないんだよな、確かに…

元男ならあるんだがw

176 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:36:53 ID:y5fA4X8g
>>172
どういったシチュエーションを経験or危惧して話してるのか教えてくれない?
亀レスさんの話す内容の前提がよくわからないんだよね。

ノンケ狩りしてるゲイが目立つとか
俺の行くクラブでゲイが手を出してきて困るとか

>>171のようにも思うけど、掲示板とか行くと
結婚してノーマルだけど最近男同士の性行為に興味が出てきたとか
そういう人が書き込んでたりして、クロスオーバー的な人(バイとも言えないような)
がいるけど、でも普段の生活でゲイがノーマル口説くとか考えられないね。
それに例えそういう人たちがいても、お互いが納得してれば別にいいと思うし
自分に関係ないしね。

亀レスさんやっぱり何かされたんじゃないの?とか思ってしまう。

177 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 15:38:48 ID:SgvUXIFl

 ξξ@ё@)ξr鹵さん>

>つまり異形の人、妖怪、化け物という比喩よねw

 まぁそうかな。
 妖怪、化け物も、もし人間社会のルール、法律を守るのなら実は「共生」は可能かも知れない。
 しかしその習性、生態(たとえば行灯の油を舐めるなど)まで共有できるわけではない。

 ただ、

>はっきり言って、好んで既婚者とか、ノンケを選んで手を出すのは
>寧ろわたしらの世界でも鼻つまみ者的扱いされる所があると思う。異端なのよ。

 というのも間違いではないんだろうけれど、じゃあホモのマジョリティはそこまで腹をくくれてるのか、
って感じもするけどな。
 たとえばここでオレを特殊なケースとして扱いたくてたまらない姫は、どこまで腹をくくってるのか。

178 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:41:17 ID:y5fA4X8g
基本的にゲイってゲイのコミュニィティで閉じてるもんだと思ってたけど違うのかな。
今ではネットとかあるから簡単に情報も入るけど、
それでもやっぱり特定の人たちのためのものだし。

普通に生活してたらゲイの情報なんて入ってこないし
「ゲイです」って人にも会わないよね。

亀レスさんの言ってるのはひょっとしてネットでの話かな。
ネットでゲイの人に嫌な目にあわされることが多いとか。(自分だったらどうしよう^^)

179 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:48:22 ID:y5fA4X8g
>>177
異端者扱いなんてしてないよ。

>生態(たとえば行灯の油を舐めるなど)まで共有できるわけではない。
例えがすきだね^^
「行灯の油を舐める」=「同性愛行為」でいいかな。
そんなものを共有してほしいなんて思うわけないじゃん。
「自分は舐めないけど、舐める人もいるんだ」それでいいじゃん。
興味ないならほっとけばいいんだよ。
もしくは「行灯の油」のあるところに近寄らない。

「行灯の油があるところ」にいって、「行灯の油を舐めてる奴ら」がいたから
不愉快な気持ちになった、とか言われても、「いかなきゃいいんじゃない?」
としかいえないもの。

180 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 15:49:40 ID:SgvUXIFl

 姫の言うことさぁ、逆に本当にホモがコミュニティで閉じてたら、「ヘテロにイヤな目に遭う」
ことなんてないハズでしょ。その意味でものすごく不自然さを感じるんだけど。

 たとえばだけど、会社の同僚と飲みに行って(カムアウトしてないとして)何の気ナシに同僚が
「ホモはキモいよな」と笑い飛ばしていて傷ついたと、ケースとしてはそれくらいしか思い浮かばない
(ただ、それすら最近ではレアケースになりつつあると思うし、それはそれでいいことだと思う)。

 少なくとも姫は「いや、生理的嫌悪があるんでしょ、あるんでしょ」と無理矢理聞き出そうとしてるように
思うけど。

181 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 15:50:27 ID:myoF+Vmo
>>177
少なくとも私はある程度腹は括っているわ。
「私を含め」こういう人の被害に実際遭っている人がいるから、
身を持って体験しているの。
個人的なことで申し訳ないけど、手持ちのカードですら勝負できない人が
新たなカードをひいてもうまく使いこなせるはずがないという持論があるわ。
セックス基地外になったり、相手の気持ちも考えず自分の体裁だけで
人の気持ちを簡単に裏切るような人ですもん、他に色々被害がでても
おかしくはないわね。

第一外で見ず知らずの人に手を出せちゃうこと自体、人を何だと思っているの
かしらって思うわ・・・。
麻痺してて物のように扱っちゃうんじゃないかしらね。。。

182 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:51:28 ID:y5fA4X8g
ただ、それはゲイが特定の場所、コミュニティーで
自分たちの世界を築いている場合であって
普段の生活でゲイにおかしなことをされることが頻発しているなら
その限りにあらず

そういう目に会ってたらゲイ自体が嫌悪されても仕方ないと思う。
それなら「ゲイにそういう奴が多かったからゲイ自体を嫌悪してるんだ」という
気持ちは理解できるから。

183 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 15:56:01 ID:SgvUXIFl

 181>>

 すまん、カードのたとえが全然判らん……。

 姫>

 だから、特定のコミュニティを作るべきなのに、作らない人が多い、と指摘してるの。
 ゲイサイトなんて今時いくらでもあるのに、何でここにこの絵を貼っちゃうかなあ、とw
 そしてそれを「完全な例外」と呼べるほどゲイの世界に自浄力があるのか。

184 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 15:56:30 ID:y5fA4X8g
>>180
そう?
ノーマルがマジョリティなんだから「嫌なこと」というか
悩みになることは多いんじゃないの。
見た目でゲイかノーマルかどうかなんて分からないじゃん。

ノーマルな女性に告白されることだってあるし、
カミングアウトしても「私のために普通の人になって」といわれたり
「なんで結婚しないの」ってこの年になれば色んな人に聞かれるけど
本当の理由なんていえないし、
色々あるじゃん。
閉じてるからこそ、「自分だけが変なんだ」って悩むもんじゃないの。
自分はそうだったから。


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 15:56:48 ID:ENHbOYbg
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100919.html
「たくましい裸に興味」…ラグビー選手を盗撮

 長野県警上田署は8日、ホテルの風呂の脱衣場でラグビー選手の裸を隠し撮りしたとして、
軽犯罪法違反の疑いで、東京都大田区の男性会社員(49)を書類送検した。


やっぱ、ホモはいやだ。

186 :福原の雄猫:04/10/09 15:57:39 ID:Sh8rTFyX
>>181
ビアンのロリっているの?


187 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 16:00:14 ID:SgvUXIFl

 よく判らん。「自分だけが変なんだ」と思いこまないために(閉じた)コミュニティがあるんじゃないの?

188 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 16:01:34 ID:SgvUXIFl

 ビアンのロリ>

 これはξξ@ё@)ξr鹵~が知ってたら是非教えて欲しい。
 レズフェミってやたら少年愛者のシンパが多いのよ。
 で、どうもこいつら、幼女とやりたくて仕方がないんで少年愛者も肯定してる形跡がある。

189 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 16:01:47 ID:myoF+Vmo
>>183
悲しいけど、真性のゲイってどれほどいるものなのか私にもわからないの。
そういうコミニュティ、若しくはそういったものを創る活動をする人は
少ないの。何故なら、あまりにも「パンピー」ぶりたい人が多いので、
そういう活動をする人が足を引っ張られるのね。
もしかしたらあたしたちがゲイのマジョリティじゃないのかもと錯覚するほど。
もしわたしらサイドがゲイのマジョリティでないなら差別される動機を
考えると仕方ないとも思えてくるわ、

190 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 16:03:19 ID:y5fA4X8g
>>183
ネットの話になるとそれはもう誰がやってるかわかんないし
亀レスさんが思うような不愉快さは分かる気がするけど
画像のリンクとか業者のリンクとかはマジョリティがまともな人でも
とめられないもんじゃないのかと思う。

2chのAAに関しては2chだからしょうがないんじゃないのとしか。
駅のトイレの落書きと同じ。

誰がやったかわかんないからネットで滅茶苦茶やる人もいるわけだし。

ケータイや家のメールに届く風俗広告(勿論女の子ね)のスパムメールとか
なんとかしてほしいけど、どうしようもないでしょ。


191 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 16:03:26 ID:myoF+Vmo
>>186>>188

あたしは聞いたことないわw
それってホモのショタと同じで、わたしたちとはまたジャンルが違うから
接点がないのかもしれないわ・・・。

192 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 16:03:39 ID:SgvUXIFl

>もしかしたらあたしたちがゲイのマジョリティじゃないのかもと錯覚するほど。

 いや、マジョリティじゃないんじゃないかw

193 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 16:04:56 ID:SgvUXIFl

 姫>

 何か話がずれてる……。
 画像云々は別スレで言ったことを例として持って来たの。

194 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 16:09:10 ID:y5fA4X8g
>>187
閉じたコミュニティーって普通知ってるかな?
おねだりはゲイの人がどこで知り合って
どういう情報を得てるのかまったく知らなかった。
普通に生活しててゲイに会うこともないし
ゲイじたいの話なんて出てこないでしょ。
今はネットがあるけど基本的に「閉じた」コミュニティーだから。

亀レスさんは、普通に生活してて女の子と知り合うこともあるだろうし
自分と同じノーマルの人が普通はまわりにいる(というかみんなノーマルだよね)でしょ。
女の子の情報もいろんな手段で知ることができるし、
ノーマルの男の友達もノーマルの彼女だってできるよね。

コミュニティが閉じてるから普通は何にも分からないと思うよ。
自覚するのは思春期ぐらいだしね。自分はそうでした。

195 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 16:10:01 ID:myoF+Vmo
>手持ちのカードですら勝負できない人が

影でコソコソやっているクローゼットのゲイ(実質バイ)が、
与えられた環境できちんとした人間関係を築けもしないのに、
そもそも一般社会からの逃げ場だったそういう場所でさえ満足せず、
世間を、まして同じゲイでさえ欺いてでもパンピーのふりをしたがる
(ここが新たなカードを引くってことね)どっちつかずの人ってことね。

196 :113:04/10/09 16:13:45 ID:7PoeLy8t
私のレスで結構ひっかき回しちゃったかも知れないな…ごめんなさい…。
一応一つの意見として参考にして欲しかっただけなんですが。

>亀レスさん
バイを全否定してるわけではないですよ。だから「そういう人もいるよね」と書いたまでです。
私の知り合いには性的マナーが「どうなの?」というバイが結構いたのでそれを考えて書いたんですが(確かにどっちもどっちならあえて書く必要無いじゃんといわれればそれまでですけど)。
でも、もちろんバイだって、性的マナーがしっかりしてる人はしっかりしていますよ。
私の書き方が悪くて「バイはダメなくせに同性愛はOKなんだろ?そっちを持ち上げてるんだろ?」という風に捉えてしまったと思いますが、
私が言いたいのはそういうことではないんです。
「ヘテロだろうがバイだろうが同性愛者だろうがなんだろうが、性的マナーが良い人もいれば悪い人もいる。
別に同性愛者だけが性的マナーが悪くて他人に被害を及ぼしているわけではないんじゃないか?
それならそういう点では同性愛者のみを否定することはできないと思う。」
ということを私は言いたかったのです。
ヘテロだって痴漢とかそういうのは犯罪じゃないですか普通に。でもだからと言って全男性の存在を否定するのは間違ってる。
だって全員が全員そういうことをする人なわけがないから。
だから結局はそういう性的マナーがなっていない人を批判したり否定するべきなんじゃないかと。
そして他人に迷惑を及ぼさなければ、ヘテロでも同性愛のカップルでもそれはその人達個人の問題。
それを他人が否定しちゃったりするのはどうなんだろう?と私は思いました。

…と、この書きこみでまたひっかき回しちゃったりして(汗)




197 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 16:14:04 ID:y5fA4X8g
かくいう自分も同性愛板苦手だし、ゲイの掲示板も苦手なので
自分がゲイのマジョリティだとは思わないんだけどね。
セックスが一番に来る人は多いね、それは確かだ。

198 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 16:18:22 ID:SgvUXIFl

 カードの話を読んで思い出した。
 今の話とはちょっとずれるかも知れないけど、昔、姫を見ていて大変失礼だけど、
「自分のカードでちゃんとやれてるのかな」と思ったことがあった。
 その当時は姫は、あんまゲイのコミュニティに関わりがないと言ってたよね。
 あなたの手持ちのカードは、やっぱゲイコミュニティにあるんじゃないの、と当時
思ってた。

 目下の議論には直接関係はないけどね。

199 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 16:19:11 ID:y5fA4X8g
>>196
おねだりはそういう意味だと思って読んでました。
性癖より人間性の問題だよね。
痴漢とかレイプとか性癖以前に犯罪だから。
十把一絡げにそういう奴らと同等に見られるのが嫌なだけで
犯罪者を擁護する気はないからね。

200 :113:04/10/09 16:21:48 ID:7PoeLy8t
>>199
そうそう、結局は人間性の問題だといいたかったんです。
文章へたくそで申し訳無い(汗)

201 :◆HIME/k2B4E :04/10/09 16:23:35 ID:y5fA4X8g
>>198
あーでもノーマルの人から誰か付き合えないかとか思ってないから大丈夫^^
仕事できる人(♂)に憧れくらいならあるけどね。
ネットだからいってるけど現実世界でカミングアウトすることはないです。

今もあんまりないの>ゲイコミュニティとのかかわり。
なんかやっぱり合わなくてね。
そういう意味ではゲイ社会のマイノリティなのかもね。

あんまりヤリ目的じゃなくて、友達みたいな家族みたいな
感じで付き合える人がいるといいんだけどね。難しいね。

202 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 16:36:00 ID:SgvUXIFl

 >>113

 出たな悪の総大将がw
 いや、「そういう人もいるよね」では、何も言っていないのといっしょなの。

>同性愛者よりも、へたしたらバイの方が性的マナーが悪い人が多い気がするな…(汗)

 と比較するようなことを書いたのが絶対的にまずい。
 後、ホモとバイってやたら対立してるから、そこに(もしあなたがヘテロなら)何となく優位なホモに
すり寄ってみたようなニュアンスも見て取れる。仮に無意識でも、そんな安易なことをしてはいけない。

 と書いたが「知り合いのバイ」に問題のある人が多いの?
 あなたはゲイなの?
(ゲイ側にしてみれば無知としか言いようがないだろうけど)ヘテロ側にしてみれば
バイなんてホモといっしょなんだから、あんま例に出してもメリットないと思うよ。

203 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 16:36:22 ID:myoF+Vmo
>>197
実はわたしもそうなんだぁ。
あそこも今まで説明した類の人たちだらけな感じなのよね。

ざっと見て思ったのが、たまたま2ちゃんねるの同性愛板だけかもしれない
けど、日本ではあまりゲイとビアンの接点がないというか、
あまり仲が良いという印象が無くてびっくり。
こちらではちょっとした社会活動をする時、ゲイもビアンも協力的なので、
必然と仲良くなったりする。お互い変な利害関係が一番起こり辛い関係でも
あると思うのよね・・・。

204 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 16:39:59 ID:myoF+Vmo
>亀さん

あまり私の意見を鵜呑みにしないでねw
あたしの意見はちょっと過激だろうし、かなり主観も混じっているから
良識派の人と足して2で割ってちょうだいw

205 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 16:44:23 ID:myoF+Vmo
実は良識派のゲイの中では>>201の姫さまのような考えをしている人が
一番多いと思うの。
これはね、日本だけでなく世界共通の傾向だわ。
何処の国にも劇ホモ軍団が表で番はってるのよw

ここ最近になって国内外でこういった劇ホモを逆に過激にバッシングする
ゲイなんかも出てきて気になるところ。

206 :113:04/10/09 16:53:15 ID:7PoeLy8t
>>202
比較する書き方になってしまったのは、「いやいや、同性愛者のみが悪いんではなくて、
それを言うなら他の人だってそういう人もいるんだよー」という意味で書いたんですよ。
でも確かに安易に比較してしまったのはいけないですね。反省。

知り合いのバイに問題がある人が多かったですね。
ちなみに私はゲイではありません。なぜなら『女性』だから。
でも、ビアンでもないですよ。
私にはゲイの知り合いもバイの知り合いも、ビアンの知り合いもいます。
別に深く付き合ってる人はそこまではいませんが、知り合いだったら結構多い。
なぜか知らないけど、仕事のほうでそういう人が多いんですよね(ちなみに劇関係の仕事ですが)。
それで色々な人を見てるから、「人間性の問題だと思う」という書きこみをしたんです。





207 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 17:16:38 ID:SgvUXIFl

 >>113

 人間性の問題なのは言うまでもないけど、結局バイとホモの対立って「パンピー性」への羨望という
根を同じくした問題で似たもの同士が争ってるだけだと思うよ。
 そこはやはりセクシュアルマイノリティ独自の問題。
 悪貨が良貨を駆逐するのはどこも同じだけど、やっぱ自浄努力をしていく以外、ないんじゃないかなあ。

208 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/09 17:44:20 ID:0naDQ8Yc
>>203
AOLの方じゃ、ほぼ同一カテゴリーに入れられてたし、それなりに交流はあったぞ
当時「さすがアメリカ産、進んでるなぁ」と思ったことがある
今は知らんがな

まぁ、何かしら迫害?てか、いろいろしがらみとかもあるわけで…
そーゆーコミュニティが閉鎖的になっていくのはしょうがないとは思うけどね


209 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 17:47:09 ID:myoF+Vmo
>>207
自浄努力についてははっきり言って無理よ。残念だけど。
それでも自分なりの活動は続けていくけどね、雨だれは石をも穿つって感じで。
やはりジェンダーやセクシャリティを画一化するのってナンセンスというか、
とっても強引なことだと思うの。
一般社会でも全ての人を画一化することなんてできないのと同じよね。
この部分に関しては、絶対的、相対的って問題じゃないものね・・・。
根本的に人の道徳心は教育によって左右されるものだし、
性教育みたいなものもキチンとしておかないと。
第一ゲイ自体にも一般社会の常識の呪縛があるから、それを解いた上でじゃないと。
私はこういう人生を歩いてわかったんだけど、
世の中の諸悪も実は私たちが創りだしたものなのよ。
人を孤独に追いやったり、相手の立場になって物を考える「努力」をし、
人をリスペクトしないと、そういった人の押し込められたものが噴出すのよ。
臭いものに蓋なんて考えしてるから、水面下で閉じ込められた人が
ゾンビのように蠢くのよw
そりゃ完全に分かり合うのなんて無理だろうけど、相手の存在くらいは
リスペクトするくらいできるはずだと思うわ。


210 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 18:25:49 ID:SgvUXIFl

>自浄努力についてははっきり言って無理よ。残念だけど。

 何で……?
 もうお判りと思うけどホモ文化人的なパンピー側に何やらごねるようなやり方は、オレ大嫌いだし。
 基本的にはホモ側の問題だと思うんだけれど。

211 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 18:37:15 ID:myoF+Vmo
亀さんはそういう激ホモを単に性欲だけの問題だと考えているのかしら?
ゲイに限らずセックス依存症の人とか変な性癖の人とか、
ああいう激ホモが破天荒にグレちゃうのって実は根深いものがあると思うわよ。

212 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 18:38:11 ID:myoF+Vmo
あと冷静に、好き嫌いの問題じゃないと思うんだけどどうよ?w

213 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 19:54:13 ID:SgvUXIFl

 あんた、ちゃんと読んでる?
 性欲ではなく「パンピーのふりしたい欲」の話をしてるの。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 20:25:09 ID:j742YHVz
進化の頂点はホモ

215 :あっぷるハシモト(・ω・`) ◆Apple87vE2 :04/10/09 20:40:54 ID:TfplTdq2
そういえば以前、鯨の雄と雄の交尾をテレビでやっていたなぁ。
雌がいないための代用みたいな説明がはいっていたような。
人間以外の動物でも結構ある事なのかねぇ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 20:42:45 ID:UQsfjlrQ
貝合わせをして子宮同士をコリコリと触れ合えるのが本物のレズ。
ただ抱き合ったりオッパイ揉んでキスし合う程度ではレズごっこ。

217 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 20:59:22 ID:myoF+Vmo
>>213
それなら尚更ゲイだけでなく、周りの人もそう言う存在を受け入れる
風にならないと、ね。ゲイの意識だけではどうにもならないわ。
差別的扱いされたくないから仮面かぶるのよ。
仮面かぶる必要がなければいいのよ。
あたしたちだって、異性愛の父母から生まれてきたのよw

>>216
あたしなんかもっとすごいわよw
まるで人口透析ばりに彼女との愛液を定期交換してるんだからw

218 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 21:30:24 ID:SgvUXIFl

 やっぱちゃんと読んでもらえてないのかなぁ……。
 自分の中のルサンチマンをヘテロのせいにするヤツが多すぎる、と言ってるの。
 受け容れる、ってどういう意味あいで?

219 :福原の雄猫:04/10/09 21:32:27 ID:Sh8rTFyX
>>217
>まるで人口透析ばりに彼女との愛液を定期交換してるんだからw
週三回かすごいな。ってうちもさほど変わらんか。



220 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 22:03:38 ID:myoF+Vmo
>>218
ごめんねw
掛け持ちスレが多すぎて不真面目だったわw
それってゲイの問題というより個人の問題よね。
そういう類の人って例えヘテロに生まれていたとしてもそういう心癖は
あったでしょうね。不遇なことを常に何かのせいにするような。
ただそうなりやすい環境もあることは理解して。
この話題に触れる立場の人間であるなら。

221 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/09 22:47:09 ID:SgvUXIFl

 ホモもヘテロも、一番「相手側に理解のある」ハズの人間が傷つけられる(クレーマーに
眼をつけられやすい)ということは言えるかも。

222 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/09 23:17:40 ID:myoF+Vmo
>>221
それは言えてる。なかなか洞察力するどいわw
だから、わたしの身の回りの人にはよく言うの。
相手に求めすぎなさんなって。どこまで理解してもらえれば良いのか、
自分と相手の距離を考えて線を引いてって。
その距離やテリトリーさえ守っていれば、こちらも傷つくこともないし、
相手も不快な思いをしなくてすむのよね。

223 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 00:44:37 ID:hb0xkvkW
おねだりがとある女装子さんに言われたのは
「ゲイ」っていうカテゴリーは「黒人」とか「ラティーノ」とか
そういう区分けと同じで大きすぎるから画一化はできないということ。
そういう意味で>>209はとても共感できる。

ノーマル男子にも性犯罪を起こす人、マナー違反の人いっぱいいるよね。
そして自分の境遇を社会のありかたのせいにする人もいっぱいいるよね。
亀レスさんって自浄努力っていうのをするわけ?
啓蒙活動をしているの?

ゲイというカテゴリーに含まれるから
ゲイの中でカタをつけてといわれても
それはその人たちの問題であって、ゲイ全体の共通項ではないので。

224 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 00:52:17 ID:hb0xkvkW
>>218
「受け入れる」ってのは
「性癖が違う人もいるんだなぁ」だけでいいんだよ。
それで好き嫌いってのは人それぞれだけど、
本人の力でどうにもならないことを言ってもしょうがないでしょ。
マナー違反はゲイであってもノーマルであってもダメでしょ。

「パンピーのふりをしたい欲」とか言われても
性癖以外は普通に社会生活営んでますから、そんなに特別視しないでほしいんだけど。
何度も繰り返すけど、「マナー違反や問題行動は人間性の問題であって、性癖全体の問題じゃない」
と思いますが…

225 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 00:55:52 ID:hb0xkvkW
マジョリティーがマイノリティーにあわせる必要はないし
マイノリティーもマイノリティーであることを引け目に感じることはない。
お互いにぶつかりそうになるかなと思うときは配慮しあえばいいと思います。

その「配慮をすること」が「マジョリティー(マイノリティー)からの押し付けだ」
とか思う人、することが面倒だと思う場合は
お互いに関わらないのが一番だと思います。
シカトするのが一番ですね。

226 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/10 01:29:31 ID:PGAlHsjX

>何度も繰り返すけど、「マナー違反や問題行動は人間性の問題であって、性癖全体の問題じゃない」
>と思いますが…

 そうだね、「エイズの感染者の六割がホモ」なんて絶対に捏造だよね、許せないよね、差別だよね、
ホモもヘテロもみんな同じだよね、そうだよね、うんうん。

 正直あなたの物わかりの悪さに、辟易してる。
 これ以上同じコトバを繰り返したくない。

227 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 02:01:40 ID:hb0xkvkW
>>226
HIVの問題と性犯罪、マナー違反の話のつながりがまったく分からないのですが…

「エイズの感染者の六割がホモ」なんて絶対に捏造」なんて誰も言ってないし。
感染者にゲイが多いことは差別でもなんでもないけど

> そうだね、「エイズの感染者の六割がホモ」なんて絶対に捏造だよね、許せないよね、差別だよね、
>ホモもヘテロもみんな同じだよね、そうだよね、うんうん。
こんなことを書くのは差別意識のなにものでもないでしょ。
小さなプール(同性愛者)の中に一度HIVが入っちゃったら
それは蔓延するに決まってるじゃん。その中でしか普通は性行為をしないんだから。
そのこととゲイがノーマルの人に性犯罪・マナー違反をすることと何の関係があるの?

ゲイがノーマルをレイプしてエイズがノーマルの人に広まっているとか
それならわかるけど。

痴漢やレイプが男に多いのは男という存在自体の問題だねってことになるの?
結局亀レスさんはノーマル男性の自浄努力ってのをしてるの?
痴漢やレイプ犯罪は男の性向の問題で、亀レスさんが考えるべき問題で
啓蒙活動をしているの?

228 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 02:06:51 ID:hb0xkvkW
亀レスさんが具体的にゲイからどんな被害を受けてるか書いてくれないと
何を批判しているのか分からないからそれを書いてほしいんだけど…
自分のことじゃなくても友達の話とか知り合いの被害の話とかでもいいから。

Safe Sexが大事なのは当たり前だし、貞操観念も必要だよね。
そういう話ならわかるんだけど。
自分もヤリ目的のパーティーとか行く人怖いと思うし。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 02:20:40 ID:wCHzS8Pr
進化の頂点はホモ


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 02:31:09 ID:wCHzS8Pr
エイズの感染者数は異性間sexで増えてるのだが。

231 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/10 09:05:17 ID:5ULsvbot
残念だけど相対的にはゲイのHIVの感染者が今年最高値だったのよ。
特に世界的に先進国のゲイの間では停滞ってところに対して日本のゲイの
間では爆発的に増えているから、さすがに厚生省も重い腰を動かし始めた
らしいわ。まずそういう状況を増長させる要因でもある脱法ドラッグの違法化、
ゲイメディアに対して感染のリスクがあるような行為をほのめかす内容の
削除などの御触れが周っているみたい。

もしゲイの中で蔓延しているそういったものが外部に漏れることがあるすれば、
その媒体になるのはホモがストレートをレイプってことより、
バイセクシャルが媒体になっていると考えた方が自然な気がするw
果たしてどのくらい悪影響があるのかは定かじゃないけど、ね。


232 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/10/10 12:01:50 ID:/ezgU8Xf

>ノーマル男子にも性犯罪を起こす人、マナー違反の人いっぱいいるよね。
>そして自分の境遇を社会のありかたのせいにする人もいっぱいいるよね。
>亀レスさんって自浄努力っていうのをするわけ?
>啓蒙活動をしているの?

>痴漢やレイプが男に多いのは男という存在自体の問題だねってことになるの?

 少なくともホモとは違って「痴漢はミニスカはいてる女のせいだ」などとは言いません。

>「パンピーのふりをしたい欲」とか言われても
>性癖以外は普通に社会生活営んでますから、そんなに特別視しないでほしいんだけど。

 ムリです。
 つーか、「あたしがブスだからね」とかほざくのやめろ。
 つーか、ブスのたとえ、いまだあんたは理解できてないと思う。

>亀レスさんが具体的にゲイからどんな被害を受けてるか書いてくれないと
>何を批判しているのか分からないからそれを書いてほしいんだけど…

 ほら、また「亀レスは特殊な事情があるのだ」と逃げようとしてる。
 何度繰り返させるの?

233 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/10 13:46:12 ID:5ULsvbot
あのミニスカスレの人たちってホモだったの?www

234 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 13:49:46 ID:hb0xkvkW
>232
>少なくともホモとは違って「痴漢はミニスカはいてる女のせいだ」などとは言いません。
おねだりもそんなこと言いませんが。
ゲイの痴漢はノーマルの画wに問題があるのだとか誰がいったの?
地かにゃレイプは犯罪だから擁護なんてするべくもないと書いたじゃん。
亀レスさんの“〜しません”って個人レベルの話だよね。それ啓蒙活動って言わないよ。
そんなのおねだりだって同じだよ。

この板にいっぱいいるよね。
“ミニスカはいてる女はレイプされても仕方ない”
“レイプの罪は不当に重い”とか主張する人が。
それに対して何か“自浄努力”とやらをするの?
板外でなにかしてるの?

マキンコさんが“自浄努力はムリ。ゲイって言っても画一化できない”って書いたとき
“なんでできないの?ゲイの中の問題だからゲイの仲で解決しろよ”って書いてたよね。
自分はできないの?

235 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 14:00:36 ID:hb0xkvkW
> ムリです。
>つーか、「あたしがブスだからね」とかほざくのやめろ。
やたらゲイだからってことを強調するのは亀レスさんじゃないかな?
ゲイだろうがノーマルだろうがマナー違反はマナー違反、犯罪は犯罪。
マイノリティー差別に摩り替えて、それ(マナー違反・犯罪)が許されるなんて誰も主張してないよ。

亀レスさんは“ホモだから○○をするんだ”っていうのがあるようだけど
ゲイだってビアンだってセックスが関わらないところは一般人と同じだし
ゲイであってもノーマルの人と仲良くやってくことはできると思うけど。
普通にしてたらセックスが関わる場面なんてないでしょ?
性癖はともかく何にもない場面でまで“ゲイだから”って見られたら辛いもんだと思うよ。

236 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/10 14:06:02 ID:5ULsvbot
こんなこと言うとまた亀さんに噛みつかれるかもだけど、
何度説明を聞いても、亀さんがゲイに拘る動機が気になるのよねw
これって顕在的なことじゃなくて、潜在的なことだと思うから
本人に問いただしても肯定はなさらないでしょうが・・・。

237 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 14:11:37 ID:hb0xkvkW
> ほら、また「亀レスは特殊な事情があるのだ」と逃げようとしてる。
>何度繰り返させるの?
特殊な事情っていうか、具体的にゲイに被害を受けたとか何にもないわけだよね。
身の回りにゲイの知り合いがいるわけでもない。
ゲイの実際を知らないんだよね。

そしたら“ゲイは〜だ”という主張の根拠はどこにあるの?
掲示板とはいえ、マキンコさんやおねだりというビアン・ゲイというカテゴリーに含まれる人間と応対して
それで、そういう印象を持ったの?
“ゲイはマナー違反・性犯罪をノーマル男子に行い、ゲイであることをマイノリティーの免罪符みたいに振舞う”
そういう印象を持ったの?

何にもないなら、なぜそんなにゲイにこだわるの?って話になるでしょ。
自分に関係ないならどうでもいいじゃんってなんないかな?

亀レスさんは“ゲイにそういう奴が多いからゲイを嫌いになるんだ”と書いてたよね。
その“多いと判断した根拠”を書いてほしいと聞いてるんだけど。
それが“HIV感染者の6割が同性愛者だ”とか書いてたこと?

238 :◆HIME/k2B4E :04/10/10 14:27:03 ID:hb0xkvkW
>>236
同意見。
別スレで亀レスさんが根源的なホモフォビアについて書いてたとき
“男の裸に対してノーマルの男は嫌悪感を持つでしょ”って亀レスさんが書いたら
そこにいた丸とか雄猫さんとか“嫌悪感?男の裸なんてなんとも思わない。どうでもいい”って
書いてたじゃん。
自分もオフであった人の印象だと“ゲイだからって別に普通にしてたら関係ないし”って反応ばかりだったから
“関心ない”っていう反応が一番多いのかなって思ってた。

でも実際になんかされたのなら分かるんだ。
痴漢されたり、嫌だといってるのに無理やり性行為を強要されたり
そこまで行かなくても知り合いのゲイにすごいいやな奴がいたり

そして亀レスさんは“ゲイにそういう奴(ノーマルに対してのマナー違反)が多いからキライになるんだ”とも書いてた。
だけど亀レスさんは実際に自分が特別なにか性被害的なものを受けたとかそういうのがないという。
じゃぁなぜ?って思ってしまう。

“根源的なホモフォビア”っていうのが亀レスさんがあるのはわかるけど
みんなが同じ考えを持ってると主張するのはよくわからない。
ゲイもノーマルも色々でしょ。
何にもされなくてもホモは嫌いだ、キモチワルイって人もいれば、自分になにかされなければ特に関心ないって人もいるよね。
全部フォビアだと言うのかもしれないけど
おねだりは後者側の人たちなら普通に仲良くしていけると思うから。

亀レスさんに自分の考えを強要する気もないし
亀レスさんが“ホモは〜だ”という考えを持つならそれはそれでかまわないと思う。
ただそれに至る根拠を知りたかっただけ。
マスコミ・ネットから聞こえるゲイの情報や表層の数字や根源的な嫌いという感情が原因なら
それはおねだりが同行できる問題ではないし。

239 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II :04/10/10 14:37:57 ID:5ULsvbot
そうよね〜。大体なんでもそういうものよね。
あたしの仕事は楽器を演奏する方面なのだけど、
好きとか嫌いとか、不愉快でも愉快でも、とにかく何かを感じるってこと
は自分の中にある何かに反応してるってことなのよね。
一番辛い評価は「なんとも思わない」ってことw
まさに自分にそういった要素が全く無い場合、好き嫌いどころか、
想像もしない、出来ないという感じなのでしょうし。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:32:27 ID:BL2/AnpC
なんだこの超糞スレは

241 :nanasin:04/10/10 23:46:15 ID:wCE+o1qv
「美人限定ズーレー(・∀・)イイ! ホモは全部(・A・)キモイ!」
ただしこれは2次元の話であります。
3次元(というか現実)は実際に見たことないのでわかりません。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:19:30 ID:dcy3jL6u
おとこがスケベなのは本当にいいことだと思います

底はスケベの度合いにおいては浅い方が健全なような気もします

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:55:27 ID:IMAHh8Ry
亀レス氏のサイト
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/

ここを読めば彼がホモフォビアな原因も少しはわかるかも


244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 15:32:35 ID:DMfOeYJ6
同性愛は禁止すべきだ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 15:36:38 ID:VCplnnzj
同性愛禁止にして、隔離して、殺すの?



246 :ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛ボヌール☆粗悪男撲滅! ◆orz..Be.II :04/10/18 17:07:34 ID:urdgBc45
>>244
禁止にされている発展途上国にでも行けば?w

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 22:41:39 ID:iOpZQ5Oa
まあ男にしてみればもったいないとか思うんでしょうなあ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 22:54:56 ID:fv0G4Fmu
>>1で既に完結している

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 01:36:24 ID:vGgrUOem
>同性愛は禁止すべきだ。

そういうときこそ維新政党新風!
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

250 :シャンボールのサラマンドル ◆qSxSCt4Z6M :04/11/10 19:13:22 ID:xbeVZ9p1
>同性愛は禁止すべきだ。
ホモは認めるべき男女板住民の男としてはだけど…。



251 :男臭さ:原因物質はアンドロステノン ライオンが特定:04/11/17 23:29:39 ID:4d+7bxaK
 女性だけが不快に感じる男性特有の体臭の原因物質を特定したと、
日用品メーカーのライオンが17日発表した。この物質の発生抑制に
アンズの種のエキスが有効なことも分かった。同社は、男性用の
制汗剤の開発に生かしたいと話している。
 “男臭さ”の原因物質は、男性ホルモンが化学変化してできる
「アンドロステノン」。興奮時や緊張時に脇の下などの汗腺から分泌される。
思春期から壮年期の男性の分泌量は女性の数十倍になる。
「運動部の部室のような汗臭さ」(同社女性社員)がする。
 異性の体臭に悩まされた経験は特に女性に多いため、同社の尾本百合子研究員らは
男性特有の原因物質があると考えた。
 男性が多く分泌する物質を20〜30歳代の男女各20人にかいでもらったところ、
女性だけがアンドロステノンに強い不快感を示すことが分かった。
このにおいをかいだ時の脳波を男女各10人で測定したところ、女性全員から
「不快感」や「イライラ感」を示す脳波が検出された。一方、男性で「不快感」を
示したのは2人だけで、残り8人は「リラックス」や「リフレッシュ」している
状態の脳波を示した。女性がアンドロステノンと一緒に皮脂など他の体臭成分をかぐと、
不快感が強まることも判明した。
 尾本さんは「女性にとっては耐え難いにおいだ。一般に女性の方がにおいには敏感だが、
男女で感じ方が変わる理由ははっきりしない」と話す。
(毎日新聞 2004年11月17日 23時05分)



252 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/18 19:44:18 ID:798lyPRj
私は国家は同性愛者には徹底して厳しくあるべきだと思います。
同性愛者は男女の性区別を無意味にする上に子供を生めないです。
と言うか同性愛者は精神科で異性愛者に直してもらうとか出来るのが理想だと思います。
ですからホモもレズも反対です。男女平等です。

253 :万国際:04/11/18 19:52:07 ID:dPnKe6kr

ビ〜ラビラ

プ〜ン

クサッ

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:11:13 ID:A7kV1gei
同性愛者は子供を産めないんじゃなく産まないだけなんやん
中東アジアやアフリカ諸国にいけば同性愛者は徹底的に厳しく取り締まってくれますよ。
最悪の場合は死刑になるくらいにね


255 :エリス:04/11/19 00:16:54 ID:ez+HcaCo
なんか似非キリスト教洗脳馬鹿がいるようですね^−^

子供を生まない、生めない?子孫繁栄に弊害があるから?
馬鹿じゃないの?
立派なこと言うならさ、あなた方も子作り以外のセックスは絶対しちゃダメよ?
自らが実行してこそ、人を言及できる資格をえるんじゃないかしら?^−^
それから生み出した子供が社会の迷惑的存在に育ててしまうようなこと
も言語道断ですよ?^−^

これらのことをきちっと守った上でなら、共感できないなりにも
黙って見逃してあげるんだけどな^−^

256 :エリス:04/11/19 00:19:48 ID:ez+HcaCo
>>252
貴方突っ込みどころ満載だけど、ネタっぽいのであえてスルーさせていただきます
わ(オホホホホ

257 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 00:23:23 ID:xxaSk37F
>>255
復古主義的キリスト教原理主義だけでなくイスラムも同性愛は
禁止してるね。

それはともかく粗悪男ほど同性愛を嫌うね。やっぱり女性に彼女
取られたりした経験がある?あるいは、イイと思ってた女性が他
の女性に取られたとか。

258 :エリス:04/11/19 00:27:51 ID:ez+HcaCo
イスラムなんか更に厳しいよね^−^;

ああいった価値観が、批判者の王道だとしたら、
まさにこういう面でもトラの衣をかるキツネ的な勘違いに思えちゃいます。


259 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 00:31:01 ID:xxaSk37F
>>258
徒党を組んでもここで文句しか言えない男(?)を相手に
する女性は何処にいるのかな?w

260 :エリス:04/11/19 00:31:15 ID:ez+HcaCo
追記

粗悪男の生態を見ていると、限りなくゲイ予備軍である故のホモフォビア
みたいなニュアンスを感じます^−^;
自分たちは義務を果たしているという自負から、立場の弱い粗悪男
でも下を見て叩けるという勘違いもあるのでしょうが、
ところが、粗悪男は実は口ばかりで自らが課している義務?を守ってなかったり
するところが突っ込みどころがいっぱい^−^

261 :エリス:04/11/19 00:34:31 ID:ez+HcaCo
>>259
確かに^−^;
すごくシンプルな話ですが、党派を組んで文句をいっても
女性に相手にされない、歩み寄る手腕も発揮できないとなると
子孫繁栄以前の話ってことですねぇ^−^
あまりに馬鹿馬鹿しくて鼻水がでそうですw

262 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 00:35:16 ID:xxaSk37F
>>260
結局そういう粗悪男ってリアル社会ではどうしてんのかな?文句が
あるなら嫌われるの覚悟で何でも言えばいいのにね。大体は気付か
ない振りしてさっと逃げるだけ。

263 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 00:38:17 ID:xxaSk37F
>>261
>女性に相手にされない、歩み寄る手腕も発揮できないとなると
でもたまに歩み寄ってくる振りして下半身膨らしてくるだけの男も
いるよね。w特にこの時期。年末になると多くて困るよお。

264 :エリス:04/11/19 00:44:57 ID:ez+HcaCo
>>262
恐らくご存知だと思いますが、ああいう粗悪男って普段はここと180度違う
、小心者で親にでさえまともに反抗できないような人が多いという話を
聞いたことがあります。
よく犯罪者の周辺を調べると、「あの人に限って」とか「大人しい人だった」
とか聞くのはよくあることですが、以前見た子育てでしてはいけないこと
を特集にした番組で、まさにこういう人がキレ安人間になってしまうとか。

単に良い人、悪い人という表現も考え物なのかもしれませんね^−^;
人に嫌われても筋を通す位の人で無いと信用できない気がします。

265 :エリス:04/11/19 00:46:42 ID:ez+HcaCo
>>263
それは本当に困りますね^−^;
下半身がもっこりしていること位お見通しだってことすら粗悪男は
気がついてないんでしょうかね(笑

266 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 00:51:46 ID:xxaSk37F
>>264
>小心者で親にでさえまともに反抗できないような人が多いという話を
>聞いたことがあります。
これって、よく酔っ払って暴れるバカ男となぜかダブってしまいます。
以前は会社勤めしてたのでこの時期ぐらいから宴会多くて普段は大人しく
上司の言う事にハイハイで、女子社員のご機嫌取りばっかりなのに、酔って
か酔った振りしてか知らないけど私に良く絡んできた粗悪男いましたよ。
大体『おまえいい歳して彼氏すらいないのか〜もう30だろ今日ぐらいは
俺が彼氏になったろか〜』と38歳年齢=彼女居ない歴の上司に言われてました。w


267 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 00:54:36 ID:xxaSk37F
>下半身がもっこりしていること位お見通しだってことすら粗悪男は
>気がついてないんでしょうかね(笑
まぁ一見まともそうに見えて粗悪男よりもまだ許せますね。
なんせバカ丸出しだから最初から人扱いしないですから。w


268 :その男、粗チンにつき。:04/11/19 00:57:45 ID:ez+HcaCo
確かにモラトリアムに陥って、水面下で陰湿に女性叩きをするような
粗悪男に比べれば可愛いものかもしれませんw

269 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/19 01:04:00 ID:xxaSk37F
>>268
それでこういうこと言うと、きまって帰ってくるのが、
『売れ残りババア』とか『男に相手にされないから女に走った』
とか『とりあえず俺の○○ポくわえてからどうのこうの』って
言われる。

こういう事言う粗悪男に一言。
『お前のよりもっといいのを毎日咥えている!』

270 :その男、粗チンにつき。:04/11/19 01:17:54 ID:ez+HcaCo
恐らく恵まれない自分の世界でしか人を計れない惨めな男なんですよw

女はレッテル貼りだというけれど、粗悪男の特徴は、
そういう奴らの指摘する面を奴ら自身も兼ね備えているという矛盾が
より一層無様になるということですね?w

271 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/19 05:28:30 ID:sq+oTBo/

>それはともかく粗悪男ほど同性愛を嫌うね。やっぱり女性に彼女
>取られたりした経験がある?あるいは、イイと思ってた女性が他
>の女性に取られたとか。

 粗悪男ほど「レズ」を、嫌ってるのかな?
 粗雑に「同性愛」とまとめず、ちゃんと考えなきゃ。

 エリスさんはマキンコさんだっけ?

>粗悪男の生態を見ていると、限りなくゲイ予備軍である故のホモフォビア
>みたいなニュアンスを感じます^−^;

 コラッッ!!
 それじゃゲイが粗悪男のなれの果て、って理屈になっちゃうぞ!
 そんなほんとのことバラしちゃ、ダ・メ! ( ^▽^)σ)~0~)

272 :エリス:04/11/19 05:42:32 ID:ez+HcaCo
ゲイは貴方たちが考えるようなまた違う次元の存在よ?

私が言うのは、ノンケにせよ「ゲイもどき」にせよ、本来女性に対して
性的に惹かれる類の人たちが、己の手腕のなさ努力のなさから異性に責任転嫁
して悪く思うような、一端の男にもゲイでもない中穂半端さを
言及してるのよwこれは男であろうと女であろうと同じね。
私が思うに、そのどちらでもない逃げ場みたいなものはほとんど存在しないと
思うわ。そういう意味で当然ゲイもリスクを背負った上でゲイ道を行くのよ。

だから、一人の女性すら満足に扱えないような半端物が、当然ある意味潔い
ゲイを見下す資格もないってこと。
そういうことは当然の義務を果たしてからすることよね?

尚これは、>>252のような、子孫繁栄やらなんやらを問う似非キリスト教
思想に基づく考えを前提に話しをしています。

273 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/19 06:06:44 ID:sq+oTBo/

 ゲイもどきって何じゃ……?
 エリスさんはマキンコさんじゃないの?
 彼女はかなり、今のヘテロ男性に同情的なことを書いてたけど。

>だから、一人の女性すら満足に扱えないような半端物が、当然ある意味潔い
>ゲイを見下す資格もないってこと。
>そういうことは当然の義務を果たしてからすることよね?

 満足に扱う? 当然の義務?
 何のこと?
 ギャルを満足させるって意味ですか?

 そういう馬鹿マッチョは、この板では相手にされません。

274 :エリス:04/11/19 06:15:39 ID:ez+HcaCo
当然私はフェミにも同じ事を思いますわ^-^
ただわたくしは、言い出しっぺを基準に申しておりますの。
もし言い出しっぺが女性ならそれ相応の言い方をする用意がございます。

異性愛がマジョリティだということを盾にゲイを批判するならば、
当然相手を批判できる義務というものを果たしてからでなければなりませぬ^-^
そういう努力もなされず、独身で、しかも子作り以外の秘め事を謳歌している
ような人、それ以前に異性とうまくやっていく能力がない方が
似非キリスト教思想から発されるような批判をするのは本末転倒だということを
申し上げているのでございます^^v

275 :エリス:04/11/19 06:21:46 ID:ez+HcaCo
余裕からなのでしょうか?^-^
既婚でそれなりにうまくなさっている方々に限って、
上記にあるような批判をなさる方が少ないと感じておりまする^-^
また志し高く、何れ異性同士うまくやっていくであろう気質の方も、
あまりこういった批判をなさる方をお見受けしません。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 06:28:07 ID:wtxIx3cU
おお、男に相手にされない惨めな女の相乗効果が起こっておる・・・。
ここはそういう社会の男に相手にされない連中の虚しい強がりと傷の舐め合いを見守るとするか。

277 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/19 06:28:23 ID:sq+oTBo/

 別に心配しなくても>>252のような考えがコンセンサスを得ることはないって。
 弱者聖化の反動で、批判が高まることはあるかも知れないけど。

 オレが言ってるのはあなたのようなカウンターの仕方では損ですよ、ってこと。
 前にも書いたけど、マキンコさんの「ダメ男をやっつけるピチピチギャル」という芸風はどうしたって
反発を買うし、そもそも「ゲイへの差別」に「ギャルの力」でカウンターを浴びせるのは論点のすり替えでしょう。
 同じことは前にも言ったけど、

>粗悪男の生態を見ていると、限りなくゲイ予備軍である故のホモフォビア
>みたいなニュアンスを感じます^−^;

 みたいなものいいもそうで、「お前だってホモかも知れないぞ」という言い方は
あなた方を不利にするだけです、だって圧倒的にホモじゃない可能性のほうが高いんだもん。

 ここで注目すべきはホモ(レズではなく、あくまで男性同性愛者)への風当たりの強さ、その根源にある
男の肉体性に対する、世間のネガティヴな評価(「男の裸は汚い!」)。
 マキンコさんがギャルとして誇れば誇るほど、こっちは「何か、逆効果じゃねー?」と思っちゃうわけです。

278 :エリス:04/11/19 06:41:10 ID:ez+HcaCo
>>276
また余裕のない方がお一人^−^

>>277
何が仰りたいかはお察ししますが、
ゲイとノンケの肉体的価値はリンクしないのでございます。
その辺りの温度差が互いの理解を阻害しているとでも言いましょうか。
ゲイの方は容姿に気を使っている方が多いので、世間一般的な評価でも
お洒落な男性はゲイというレッテルを貼られ安い部分はありますでしょうが、
当のゲイの方たちというのは寧ろそれを肯定的に捉えている方が多くお見受け
できるのです^−^

ヘテロセクシャルの一部の男性(特に中途半端と申しました通りのお方)
は、普通ですとか一般的じゃないということを盾に批判してくる部分も
ございますから、それこそ男性が美しくあったりそういうものを間接的に
批判しているのと同じと思われまするので、
わたしくたちからすれば、自分で自分の首を締めているのは寧ろあちらとさえ
思うのですよ^−^
つまり男らしく生きようとする男性の足を引っ張り、既成の概念に従わない
ゲイの足も引っ張る。こうなるとそういう中途半端男性の一人一人の
わがままにしか思えないのでございまする。


279 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/19 07:08:09 ID:sq+oTBo/

 エリスさん>

 う〜ん……?
 その「美しい男」という概念が、現世でどこまで通用するのかというのが一点。
 そしていかにイケメンでも素っ裸になってしまえば引かれる、そして女もその素っ裸、ぶっちゃければ
男性器には価値を見出さない。

 それと

>ゲイの方は容姿に気を使っている方が多いので、世間一般的な評価でも
>お洒落な男性はゲイというレッテルを貼られ安い部分はありますでしょうが、

 みたいな、90年代ゲイブーム的言説が、今となってはとても薄っぺらに、オレには見えるのです。
 ほんとのとこ、世間的なイケメンが好きなホモとサムソン的なのが好きなホモの比率ってどれくらいのもん?

280 :エリス:04/11/19 07:35:18 ID:A/u3Pw6S
亀さん、わたくし重大なミスをしてしまいました^−^;
ついこちらにいると忘れてしまうんですが、日本ではってことですよね?
そうなるとお話が微妙に変わってくるとは思います^−^;
因みにこちらでは女性でもギャランドゥ系が好きな人も多く、昨今では
女性もそういうものを見て喜ぶことを隠さなくなっています。
でも日本ではまだまだですよね・・・。

聞いたところによるとゲイの中でも、表立って行動する人たちにサムソン系が、
クローゼットタイプの人や、バイセクシャルにイケメン系の需要が多いようなので、
ちょっと一概には言えないですわ。
でもサムソン系の方はああ見えてかなりお洒落に気を使ってらっしゃるようで
でございます。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 09:02:59 ID:8ihHgCw+
ヨーロッパにおける同性愛は
キリスト教以前でも中世でもホモは重罪だったのに
レズはほとんど罪に問われなかった
この歴史的差別はその名詞にも現れている

相手をレイプするまでに性欲処理が必要な男
男同士の場合にはその成立時点からしてしばしば傷害をともなうし
何よりも女嫌いであれば子孫を残す事ができない
これは特にキリスト教にあっては重罪であったことが大きい

女同士はオナニーの延長か友情の延長か判別に苦しむが
どちらにせよ一旦タネを仕込まれれば妊娠する事は可能だ

282 :エリス:04/11/19 12:20:18 ID:A/u3Pw6S
理屈的にはわからなくもないけど、
随分と乱暴な発想ですね^−^;
いや、あなたが乱暴っていうのではなく、そういう発想を植え付けてきた
社会とか男性的発想そのものが。

>タネを仕込まれれば妊娠するのは可能だ

この発想そのものがね^−^;
女性が拒否するという権利を全く無視していますわね。
確かに昔は女性が男性社会のの暴挙に逆らうことができず甘んじて
しまわないとならない背景はありましたでしょう。
けれど、今は違いまする。社会が人権を重視する今日において、
本質的にレズビアンだけ許されるような言い方がなされると、それはそれで
逆の意味の差別を感じまする。男性の暴挙的ニュアンスによる。^−^;

283 :エリス:04/11/19 12:22:24 ID:A/u3Pw6S
ということで、スレタイに内容が沿ってきましたわ(オホホホホ

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 15:57:49 ID:VT0IMMsG
>>1
単なるスケベに決まってるだろ。
で、だから何?


285 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/19 17:18:36 ID:lJKDmqp1
>>256
ネタじゃないですが。何処が突っ込み所満載なんですか?
>>272
私は宗教なんて信じてないです。
同性愛者は社会に迷惑をかけます。子供を生めないだけでなく
例えば

同性愛者が更衣室やトイレを使う事に不愉快を感じる人
更に電車を男女別に分けたとしても同性愛者による痴漢の可能性がある事

こういうのは同性愛者が居なければ問題無いです。
でも追い出したり、殺したりするのは駄目なので精神病として認めてもらって治療してもらうのが良いと思います。

286 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/19 17:32:29 ID:IZsGvY9T

「ギャランドゥ」ってエリスさん、あんたコサキンリスナー?
 確かに胸毛がセックスアピール、という向こうの文化は判るけど、それはオレの言ってることと
ちょっと違う。
 たとえばだけど、「白く輝く歯がステキ!!」って言う時、その女は男の白い歯に「欲情」してるのかな?

 何度か引用しているけれど、ラカンは「異性愛とは、女性の肉体に性的欲望を抱くことだ」と定義した。
 僕は、これは大変に本質を突いていると思う。
「何、レズの存在を否定するのか、それともレズはヘテロだとでも言うのか?」とあなたたちにとって
快くない主張かも知れないけれど、極言してしまえば、「レズはヘテロ」だと思う。
 女性の肉体性に絶対的価値を置くことで、実はレズはこの「ヘテロセクシズム社会(ププッ」と親和性を持つ。

 それに対し、いかにサムソン系が「かなりお洒落に気を使っ」たところで、それが果たして一般社会との
親和性を持つのか。
 そしてそんなホモの阻害された状況に対して、あなたの「芸風」はどっちかと言えば塩を塗ってるように見えるんですよ。

287 :地震雷火事芽衣子:04/11/20 05:25:37 ID:Ibjr/nSo
やっぱり亀さんて結局は男のものの見方しかできないのでは?
貴方は男性だから当たり前のことだけどね。

風潮だとかそういうものじゃなくて本質的なものは、心の中だから
わかりゃしないわよ。
フランスではサムソン系がお洒落に気を使ってなんて言ったら
女性に大人気なんじゃないかしら?
日本の女性でも本質的には男らしい風貌でデリカシーのある内面の男性は
本当はモテルはずだと思うわ。
未熟な人ほど自分と同質なものを求める傾向があるわ。
外面的にも内面的にも。

あなたはモラトリアム系の人じゃないわよね?
もう自分たちの生き方とか性質を受け入れてしまった者としては
既にそんなことはちっぽけなことのなのよ。
外部には多分に自虐的に思われるでしょうが、そう、わたしたちは
自分たちの存在からして世間に対するアンチテーゼであると思っているわけ。
そこまで達観しちゃうと批判されればされるほどウホウホなのよw

288 :地震雷火事芽衣子:04/11/20 05:34:18 ID:Ibjr/nSo
>>285
無知や教養の無い人ほど差別や偏見を持ちやすいんだってw
私からすると逆差別じゃないけど、貴方の器の狭さを軽蔑するわw
迷惑?そういうことはヘテロセクシャルの性犯罪など全て根絶してから
批判なさいナ坊や。

同性愛は病でないが故に治療はできないと、既にWHOで認められて
いるのご存知?あなたはファシストかしら?
もしそうなら、貴方と個人的知り合いだったら私の人生をかけて
貴方を逆に抹殺してあげるわw
だって当たり前でしょ?自分が危害に会うのが嫌と妄想してるだけで、
人の尊厳に制限をかけたり平気でできるケダモノなのだから。

289 :地震雷火事芽衣子:04/11/20 05:39:14 ID:Ibjr/nSo
あと瑞希さん

私の父はフランス国籍なのだけど、元はポーランドからの移民なのね。
私はだから父から旧共産圏の話を腐るほど聞いてきたけど、
あなたは、何が民主主義で平和だなんて自らのしようとしていることを
省みずそんな勘違いできるの?

あなたの思想ってまさに旧共産圏的な「赤」の思想じゃない?
平和ボケするのもいい加減にしたら?
それとも朝鮮「民主主義」人民共和国の方かしら?(ブ

290 :地震雷火事芽衣子:04/11/20 05:44:54 ID:Ibjr/nSo
あと亀レスさんにいい忘れ

恐らく女性だって、例えば男性のガッチリした肩や、逞しい腕を見たら
それで抱擁されたいとか、その腕に抱かれてウットリするとかってするんじゃ
ないかしら?貴方多分に勘違いされてるようだけど、
レズの場合だって精神的な慰め合いっこなんて奇麗事じゃなく、
女体に欲情するのよ?wあまり女性に幻想抱きすぎるのもどうかと思われ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 06:00:19 ID:J+TyAWAJ
>ID:Ibjr/nSo
 あんた絶望的にキモイな。
  

292 :地震雷火事芽衣子:04/11/20 06:01:57 ID:Ibjr/nSo
>>291
負け犬チンカス男らしい控えめな反抗ね(ブ

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:38:21 ID:9T7W2Hx5
レズは嫌だけど、ホモならイイ!

294 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 12:17:11 ID:il/4SLy4

 地震雷火事芽衣子>

 あなたはマキンコさんなのかね。
 少なくとも>>290は頭のてっぺんから足のつま先まで、オレのレスを豆粒ほども理解できていないことを
示しているのだが。
 >>287はこちらの質問にいっさい答えていないし、そもそも何を言いたいのか不明。
 頭に思いついたことを、取り敢えずだらだらと垂れ流すのが「女のものの見方」なんですかね?

295 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 13:16:01 ID:PCOcQKdL
>>288>>289
瑞希さんがファシズム的思想を持っていたとしても貴方がそれを
人生をかけて抹殺するなら貴方もファシストと同類になってしま
うよ。ファシズムと言えど主張する事が許されるの自由主義では
なくて。それと民主主義とは国家主権が民衆にあるということよ。
決してマイノリティーが100%尊重される国家体制ではなくてよ。

つまり、瑞希さんが同性愛者を精神病院に隔離すべきと主張する
事に対し反論するのは当然だと思うけど、人生を掛けて抹殺はよ
くないわ。貴方が同性愛者ファシストなら話は別だけど。もし、
性的な事柄が無制限に認められるべきと考えるならロリコンも認
める方向になってしまうよね。貴方は同性愛以外のセクシャルマイノリティー
に対しては何らかの規制が必要と思っているかどうか知らないけど
無制限に認めるべきとは考えてないでしょう。それと同じで瑞希さん
も同性愛に対して規制を掛けるべきという考えなのでは?これを
自己都合により抹殺することはそれこそ旧共産圏の粛清と変わり
ないのではないかしら?


296 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 13:26:39 ID:il/4SLy4

 そもそも本人が「人生をかけて抹殺する」と言ってるわけじゃねーし。
 メイコタンに関しては

>同性愛は病でないが故に治療はできないと、既にWHOで認められて
>いるのご存知?

 というのが痛い、というのに関してつっこむべき。
 瑞希氏に関しては更衣室だの何だのだけではホモバッシングにはいささか物足りない、
というつっこみが可能だが。

297 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 13:40:17 ID:PCOcQKdL
>>296
ホモに関しては係わることは少ないから何とも言えないけど、以前
レズの子に言い寄られた事はありますよ。共学の高校だったので珍
しいけど。それはともかく、意を決しての告白は不快感よりもむしろ
愛しさを多少ではあったけど感じましたよ。でもね私はストレートだ
からお断りしたけどね。私もある種マイノリティーだから彼女の切ない
気持ちと後ろめたい気持ちは理解できていたと思うよ。

298 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 14:05:24 ID:il/4SLy4

 カタコンブタンが何を言いたいのか判らんが、少なくともオレの言っていることには答えてないw

299 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 19:21:15 ID:Ibjr/nSo
>>294
あのね、亀さん反面教師って言葉ご存知?
>>296
何かのとらわれのせいで、説明することがすべて無意味なことになるようだから、
目には目を歯に歯をで答えるしかないのかしら?
勿論私の個人的感情論よ。でもそれだけ、人の尊厳や気持ちを逆なでするような
非人道的発言を貴方が意図的だか、無意識だか知らないけど発信している
ということね。
貴方がゲイを不快に思うことは常軌を逸脱してくるわこうなると。
相対的な話であっても、寧ろ一般的にも今のあなた方は加害者だわね。
世間の人のどれほどがいちいちゲイの素行を気にとめているのかしらね。



300 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 19:24:18 ID:Ibjr/nSo
これだから女はなんて言っちゃうと、
「女はレッテル貼り」なんてことが通らなくなるわよ。


301 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 19:30:44 ID:Ibjr/nSo
>>295
誤解されても仕方ない文章だったわねw
ただああいう過激な発言をする対しては一度こちらもブラックな過激発言を
して相手の反応を見てみたいのよ。
そのときの反応によって、話をする価値がある人か否かをわたしの中で
見定めるところがある。

302 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 19:35:52 ID:Ibjr/nSo
>>294
あなたがあたしたちのことを理解できないのと同じで、
わたしもいまいち貴方の言わんとしている事がよくわからなくなってきたわ。
間に大きな川があるみたいね。
でもある意味すごい試みよねw
もし本当に貴方が、ゲイのことを理解しよう、できると思ってのことなら、
それ以前である男と女の間に流れる川なんぞ容易に渡れるはずだと
わたしは思うんだけどね。

303 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 19:45:26 ID:Ibjr/nSo
あとカタコンブさん宛てに追記

いつも話がマイノリティにすり替えられてしまうのだけど、
わたしの考えは、そういうのはあまり関係なく、ストレートの男女間のことでも
ロリやぺドにしても、人に危害を与える、具体的に害悪を及ぼすような
ことをする存在こそが叩かれるべきだという事。

瑞希さんのようにゲイは隔離なんて発言しちゃうと、
この板でもよくあるような、女は〜〜だの男は〜〜〜だのまるで全ての
ものを十羽ひとからげに言う性急な人と同じということ。

304 :シャンボールのサラマンドル ◆RKjjAn7muk :04/11/20 19:55:12 ID:PCOcQKdL
>>303
>人に危害を与える、具体的に害悪を及ぼすような
>ことをする存在こそが叩かれるべきだという事。
直接的な害悪があれば叩かれるのは当然ですが、存在そのものが
悪或いは社会悪と考えられない?精神病院で隔離とまでは言わな
いが、ゲイはともかく、ロリコンなんてのは事件を起こす温床と
は言い切れないのかしら?また、何でも自由の名の下に認知して
しまえば、それこそ社会が混沌とし方向性を失ってしまうのでは
ないですか?私は追放しろだとか粛清しろだとかは言いませんが、
認知はしないし社会的マイナス要因であるのであれば、少なくとも
その件に関しては差別的な取り扱いを受けるのはやむ負えないと
思うけど。

305 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 19:56:54 ID:PCOcQKdL
>>303
ごめんなさい。w兄のコテハン使ってしまいました。


306 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 19:59:43 ID:Ibjr/nSo
良くこの板であることだけど、
痴漢を盾に男は〜なんて発言をする女がいて、それに対して男は
一部の心無い馬鹿をあたかも全ての男がのような言い方はするなと反論
している光景を目にするわ。
どこかに被害者妄想のある人って、そういうとり方する人がいるわよね。

私は個人的に、生活の中でマジョリティの方たちからそんないやな目に
あわされた事ってほとんどないわ。
向こうもそうだから、私に変な偏見を持ったりわたしが何か利害関係を
おこす存在だと思われてないからそういう悪い待遇を受けないのだと思うの。
真性のゲイはそういう部分はかなり自覚しているところがあるから、
境界線をきちんと張ってるのよね。

おそらくあなた方が迷惑だと言う人たちって、そのあたりの境界線が
わかってない、やはりバイだとか、ゲイとしてのアイデンティティが確立
されていない人たちの仕業であることが多いのよ。
悪いけど、そういう類の人たちは同じゲイの中でも相当嫌われているのよ。
だって中途半端じゃない?こっちだってまともに相手にすると痛い目みるのよ。
それこそ亀さんがかつて言ってたように、彼らって「ノンケぶりっこ」だからw


307 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 20:05:56 ID:Ibjr/nSo
>>304
そもそもゲイとロリを十羽ひとからげにして語ること自体が間違いなのよ。
ゲイというのは基本的に自分のセクシャリティーを自覚して受け入れている
人たちだということが前提だわ。そういう者同士、大人同士の情事や恋愛は
双方に責任が生じるし、男女の関係と人間関係としての本質は変わらない。
でもロリや獣姦等、一方的な立場を利用して相手の人権を無視するような
行為が叩かれるのは当然だわ。それとゲイと何の関係があるのか逆に問いたい
位だわ。

308 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 20:15:34 ID:PCOcQKdL
>>306
個人レベルでは境界線をきっちり貼れば問題は無いのは言うまでも無いね。
でも、社会、国家って言うレベルの話になればまた変わってくるのではない?
わたしとパートナーとの関係もごく自然な男女ではないから言うんだけど、
もし私が政府に婚姻を認めてもらうように社会運動なんか起こせばそれこそ
社会の秩序を混乱させるだけの事にはなりえないのでは?良い悪いは別として
他人の男女が結ばれることを前提として社会が成り立っている以上、貴方方や
私たちのような者はマジョリティにとっては排斥すべき対象でしかないと思う
の。だからと言ってマジョリティの敵の敵は味方みたいな感覚で数を集めるのは
どうかと思うけど。(ちょっと脱線したかなw)だけど、そういう風潮にあるのは
否定できないと思うよ。

もうばれてると思うけど私は福原の雄猫の妹ですよマキンコさん。

309 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 20:23:21 ID:PCOcQKdL
>>307
>男女の関係と人間関係としての本質は変わらない。
>でもロリや獣姦等、一方的な立場を利用して相手の人権を無視するような
>行為が叩かれるのは当然だわ。
ノーマル至上主義者にとってはそんな事は関係ないのでは?原理主義者にと
っては、大人同士のゲイも一方的な立場を利用する者も変態の一括りだと思
うの。そのような保守派が少なくなったとは言え、多くは自分の周りに居な
ければいいって言う人たちではなくて?つまり、積極的に認知してくれるのは
ごく少数ではないでしょうか?

310 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 20:28:08 ID:Ibjr/nSo
>>308
ごめんね、ちょっと賛同しかねるわ。
私が今住んでいる国ではパスク法というのが既に制定されている。
日本ではまだよね?それでも性同一性障害の方の戸籍の変更が認められたり
今は顕しく社会が変わってきている。
例え普遍的な意味で、貴方の仰っていることが正しいとしても、
私たちが自分たちの居場所を確立するために頑張ってきたことを否定するような
発想は、他の人がどうあれ私は立場的にしてはいけないことなのよ。

社会の秩序への懸念への配慮はあってしかりだとは思う。
但し、マイノリティがマジョリティになることはあり得ないのだし、
取り立てて懸念する必要はさほどないと個人的に思っているわ。

残酷な言い方をすれば、何が本当の自然の摂理なのか?放っておいても
おのずと答えは出るものだと思っている。
私たちは何れ淘汰される「かも」しれないけど、この世に生を受けた以上
自分の居場所を確保する営みはやらないといけない。
生きて死する屍で満足しないのがあたしの流儀。


311 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 20:34:32 ID:Ibjr/nSo
>>309
感情論までは個人的にどうこうするだなんてことはさすがに不可能だわよw
わたしは只、その感情をぶつけてくる人には「無駄よ」と自分なりに
言っているだけ。

人が思っているほど罪を具体的に現行的犯したとかじゃない限り
社会の制裁を受けるなんて事はないわ。
受け取り方の問題もあるでしょうし。
私はここでは文字だけのやりとりなので、それなりの反論をしてるけど、
実生活では自分にやましくない以上、いちいちそんなの相手にはしないわw
てかラッキーなことにそういうシーンに出くわすことがないのだけど^^;

312 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 20:40:47 ID:PCOcQKdL
>>310
私こそごめんなさいね。そちらの事情とこちらの現状ではまだまだ
差があるみたいね。堂々と自分の居場所を確保する営みができる社
会とはこっちでは考えられないからね。こっちでもしそういうこと
やれば社会的に疎外される事は間違いないですからね。

日本でもあなたのような人たちが集まる団体があると思うけど、単に
性の解放だけでなく、政治的要素が濃くてはっきり言ってなんでもか
んでも現状や現政権に噛み付く左翼団体と勘違いしてしまうような所も
あるのでね。(また関係ないかw)

>生きて死する屍で満足しないのがあたしの流儀。
この問題だけでなくそういう生き方してきたけど、こっちでは一つ何か
はみ出たらそれだけで全部狂ってるかのような評価されるから正直つらい
よ。でもね、私に賛同なり共感なりしてくれた人が一人でも居る以上、あ
なたのように振舞うべきかも知れないね?無論この問題だけでなくね。

313 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 20:49:04 ID:Ibjr/nSo
それと社会、国家レベルという話があったけど、
そもそも世の中でまかり通っていることが正しいとは限らないと思うわ。
時代が変われば人の感性も社会の流れも変わる。
常識をいうのもすむ場所、時代によって変化してものだわ。
確かに普遍的なことがらというものは無視はできないけど、
「普遍」というからには時がたっても人々の意識が変わらない根幹の部分が
残されるものだと思うの。
わたしたちが受けるペナルティは決してマジョリティにはなり得ないということ
。それで十分だと思うわ。

第一結婚のあり方にしても、男女のあり方にしても、今の世の中
一般の男女でさえ混沌としてきているわ。
それだけに何が本当に正しくて間違っているだなんて本質的には難しい問題よ。
中にはそういう社会に対するアンチテーゼのような存在が、
わたしのような立場のみならず一般男女の中でさえ存在している。
いくら国家が、社会がって言ったって、そういう人たち一人一人が
それに従わなくなったら逆に社会が変わらないとという話にもなってくる。
こういうことを盾に私たちを肯定しようだなんてさらさら思いはしないけどね。

でも、そういう存在そものが質は違っても常に社会のあり方を問うという意味で
私には活力を与えてくれているけど。

314 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 20:51:40 ID:il/4SLy4

 よく判らんが芽衣子はマキンコさんではないよな。
 マキンコさんとも今一ハナシは噛みあわないけど、こいつほど支離滅裂ではないもの。

315 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 20:59:57 ID:Ibjr/nSo
>>312
確かにさ、身動きがとりずらくて大変だよね。
でも少なからず味方がいるということは、それだけでも十分頑張って生きていく
活力になると思う。大切なのは、理解者ということより味方かどうかよね?
奇麗ごとなんていくらでも言えるじゃん?

316 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:07:08 ID:Ibjr/nSo
>>314
あたしはマキンコだよw
何か嫌になっちゃうわ〜。だって少しは歩みよらなきゃと思って妥協して
あげてもデリカシーもなくつけあげるんだものw
悪いけど私に言わせりゃロジックだけで世の中渡っていけないってこと。
大切なのはそのときそのときを、どう乗り越えていくかで、それ以前に
用意されるものというのは経験上ほとんどが机上の論理で終わるのよ。
第一亀さん、貴方は全く考えの違うものと話す以前に最低限しておかなきゃ
いけない礼儀ってあると思うのよ?

最初から硬くカギをかけられた状態で、まさかあなたそのカギを開けてみろ
なんて甘えたこと言うわけじゃないわよね?


317 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 21:08:59 ID:PCOcQKdL
>>315
>でも少なからず味方がいるということは、それだけでも十分頑張って生きていく
>活力になると思う。
そうね。私を無条件に受け入れてくれた人がいるからね。私その人って兄だけど、
ずっと依存してたけどこれからは戦わないとね。ありがとう、やっぱり貴方は兄が
言ったとうり聡明な方ですね。

あと、>奇麗ごとなんていくらでも言えるじゃん?
自分をいい人に見せる為に奇麗事並べる輩は逝ってよし!ですね。w

318 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:15:09 ID:Ibjr/nSo
第一さ、自分のこといつも棚に上げてるけど、
意見が合わないと逆上して言葉尻が乱暴だったり時には暴言吐いたり、
そういう姿勢そのものが「女性云々」を言えたものじゃないのよね。
あまりすぎると鼻から馬鹿にされてるとこちらもそれ相応の対応になるのよ。
だってそうでしょ?自分が一番正しいという頭の固いコンコンチキを
私だってどうすることもできないわ。
人と話し合いをするからにはそれなりの礼儀ってあると思う。
わたしはたまたま貴方なりの歩み寄り(いつも貴方素直じゃないけど)を
少しでも感じたときはそれなりの誠意をもってお話をすすめるけど、
いつもそういうものに裏切られるような形で、実は最初から理解しようと
思っていない、ただただ自分の批判を通すことしか能が無いという姿勢だから
相手からしてみれば「は?何が話し合いだ?」ってなるのは当然よ?
EQも少しは重視した方がいいんじゃないかしらん?
本当に分かりあいたとと思うならばね。

319 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:23:44 ID:Ibjr/nSo
>>317
わたしなんかより、お話している印象から察するに、貴方のほうが
聡明な気がしますよ。
やはり色々苦難があると普通では体験できないようなあらゆる思いや感情を
体験しますが、私は時間があるときにいつもノートに書き綴ってるの。
もしかしたら既にしているかもしれないけど、カタコンブの感性を生かして、
色々そういうものをストックしてくのも一考かなと思います。
あくまでわたしの考えですが^^;


320 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:24:28 ID:Ibjr/nSo
敬称つけ忘れちゃったwごめんなさいね。

321 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 21:27:22 ID:PCOcQKdL
>>319
そうですね手帳をもう一冊持つようにします。
たまにここで公開しますね。貴方のような人が
いるから兄は最近ネット漬けだったのですね。
なんとなく分かるような気がします。w

322 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:28:47 ID:Ibjr/nSo
亀さん、本当に話し合う気があるのなら、訊きたいことをもっと明確にして。
元々全然違う世界の人間同士なのだから、話の内容だけじゃなく
ニュアンスを取り違えるととんでもない方向にいっちゃうみたいだわ。
そのニュアンスというものも、貴方の発想からのものだから
当然相手もわかってて当たり前の前提なんかないんだって前提位じゃないと
全く話がかみ合わないのは必然だと思う。

323 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:33:53 ID:Ibjr/nSo
>>321
お兄さんからカタコンブさんのお話も色々伺ってましたよ。
わたしのみならず、シャンティさん、NO.4さん等色々な方もねw
人間は少なからず誰でも他人から見たら変態なところがあるはずで、
そういうものを肯定したノリでの集まりだったので、それなりの結束感もあって
楽しかったですよ。

324 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 21:37:44 ID:PCOcQKdL
>>323
なんかいろいろトラブルもあったみたいですがもし良かったら
また雑談系のほうにもお越しください。一ヶ月は兄からPC取
り上げていますので。w


325 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 21:39:15 ID:PCOcQKdL
>>323
一応紹介しておきますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100881485/l50


326 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 21:46:13 ID:Ibjr/nSo
話は変わるけど、瑞希さんの発言はスルーすべきだったなと思いますね^^;
あの人他のスレで「逆ナンパは差別的表現だ」だの、ジェンフリなのかフェミ
なのさっぱりよくわからない発言してる。そのくせゲイを十羽ひとからげにして
となると、ただ野次馬的に感情論を語ったということでスルーでもよかった。



327 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/20 22:00:52 ID:gmGESPYv
>>326
なんでそんな事言うんですか?
私はフェミではないですけど。
逆ナンパは「ナンパはそもそも女性がされるもの」と言う前提がないといけません。
ですから性差別的なのです。詳しくは↓のスレを見て下さい。

「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/l50


328 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:07:24 ID:Ibjr/nSo
>>286に対する話をもう一度読み返してみたわ。

ちょっと申し訳ないけどわたしもあきれてるw
お互いにあきれ合ってどうしようもないけどさw

亀さんは同性愛者に役割分担を勝手に当てはめて考えているのかしら?
男役女役って?そりゃ多少はあるけど、それは男だとか女を擬似したものではなく、
性格や性的に受動的か能動的かの違いだけで、当人たちは
男性のように女性を愛撫するだとか男性的な包容力にうっとりするだとか
という意識は皆無なのよ?
これ自体がイメージ不可能な別次元の人が無理やり叩き出した発想だわ。
もし本当に肉体は女性でも男性的な感覚で女性を愛するだとか、
愛する女性に男性的な包容力を重ねるだなんてことがあったら、それは
性同一性障害もしくはそれぎみのオナベと、神取し●ぶさんのような男っぽい
凛々しい女性が好きなバイセク女との異性愛に近いものになる。
もしかしてその事を混同して言っているのかしら?

それから、女性の肉体の価値を乱用するような態度が云々という話についても、
これは貴方が思うものと違うと思うわ。
同性愛者と言えど、多少一般社会からの洗脳みたいなものを受けている
部分があると思う。その上で、必要以上に執拗な男性や、特にホモより
「女性」ということで男性の横暴な思い込みの被害に遭いやすいビアンは、
処世術としてそういう腹立たしい思いを晴らす為に時としてそういう表現を
して、そのような馬鹿男を蔑むような振る舞いをしたくなるときがあるってこと。
でも普段は、逆にそういう目で見られたくないから真逆の振る舞いをすることが
多いのよ。触らぬ神に祟りなしでしょ?
相手が執拗に絡んできた時だけよ。こっちだって自尊心があるのだから、
いつもやられっぱなしで陰でひっそりしてるのなんてゴメンだしね。

329 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 22:07:44 ID:il/4SLy4

>亀さん、本当に話し合う気があるのなら、訊きたいことをもっと明確にして。
>元々全然違う世界の人間同士なのだから、話の内容だけじゃなく
>ニュアンスを取り違えるととんでもない方向にいっちゃうみたいだわ。

 聞かれれば真摯に答えるよ。
 あなた、「物判りが悪い」と人から言われたことはない?

330 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:10:41 ID:Ibjr/nSo
>>327
わたしのロジックからしても、それは間違ってはいないと思うけど、
そもそもゲイを否定する、男、女の存在を肯定する立場の貴方が、
わざわざジェンフリのように差別差別なんていうのはあまり共感できない。
一体どっちなのよ?

331 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:12:38 ID:Ibjr/nSo
>>329
頑固だとは言われるけど、物分りが悪いとは言われたことないわね。
あたしは違う者同士なんだから理解できなくて当たり前という姿勢から
きているけど、貴方の場合はどうよ?自分が人に者を伝える手腕のなさを
省みることってあるのかしら?

332 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/20 22:21:01 ID:gmGESPYv
>>330
私は男、女の存在を肯定しています。
が、人権主義者としては性差別には反対です。
少し前のレスでファシストとか赤とか言ってますが、私はファシストでも共産主義者でもありませんし、それ等に反対しています。
特に共産主義者は大嫌いです。共産主義者は人権と平和と民主主義の敵ですから。
そう言えば共産主義者の人達って同性愛者に比較的寛大みたいですね。

333 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 22:21:10 ID:il/4SLy4

 はっきり言うと、「芽衣子」は(まきんこ嬢はさほどでもなかったが)こっちのハナシを右耳から入れて
左耳から垂れ流し、その上で「聖書」に書かれたイデロギーを一生懸命朗読している、という印象。
 こっちの話を聞いてもくれていないし、こっちの目を見て話してもいない。

334 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:24:33 ID:Ibjr/nSo
物分りが悪いというのは、あたしから見ると亀さんもそうよw

言い訳するわけじゃないけど、私はいままでの人生で、理不尽なこと
肉親、友人との死別、などそれなりに色々経験してきたから、
あまりロジカルに考える無意味さを痛感して自然体に受け入れる癖がついて
いるわね。元々はロジカルに物事を考える人だったけど、
人間が感じる懸念なんて、そのほとんどがとり越し苦労で終わることも多いから、
特に争いだけに用いられるようなロジックは嫌悪するわ。
歩み寄るために必要なものであるなら、時として仕方ないと思うけど。
そういう意味で、わたしが物分りが悪いのがどうなのかそれは貴方の判断ね。

335 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 22:35:21 ID:il/4SLy4

 問題はロジカルかどうかではないの。
 他人を目の前にしてテキストの朗読を始めるのはやめてくれ、と言っているの。

336 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:43:39 ID:Ibjr/nSo
>>333
あたしね色々やり取りしてきて、実は貴方には親近感があるの。
もうホモのホモフォビアだなんて言ったりしないけど、
わざわざ分かり辛い領域を探求する心意気だけは、同質なものを感じるからさ。
でもさ、まさかあなた、自分の偏見や嫌悪を他人に解消してもらおうだなんて
いう姿勢ではないわよね?
貴方は馬鹿な人ではないと思うから、そういった貴方自身の心の問題を
どうこうしたいだなんていう発想じゃないことを祈ります。

難しいだろうけど、白紙の状態から発想を展開させていかないと
無理だと思う。どんな立派なことを言ってもそれはその人の考えにしかすぎず、
例えば男性が、女性を客観的に意見したとしてもそれはあくまで男性
からみた解釈にしかすぎないということ。
それを一方的に正当化しようとしても肝心な問題が解決されないのは、
そこを履き違えるから。これは男性を批判する女性にも言える事。

だから、あまりこういうことが過ぎると「貴方は何がしたの?」って話に。
もし貴方が、「自分はこう思う」という1つの考えとして提示するなら、
それが例えわたしの意に添わなくても、そういう考えがあるのねで受けいられる。
でも、「こうだろ」「ああだろう」と決め付けられるとそうもいかないわよね?

あたしは何も求めちゃいないわ。
具体的にこうして欲しいなんてこともない。
だから自分から問題定期する必要が無いのよ。
亀さんは知りたいの?自分の意見を通したいだけなの?
だからそれによって対応が変わっていくのよ。







337 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:51:14 ID:Ibjr/nSo
>>332
それは間違いよ。旧共産圏では最悪同性愛者は牢獄行き。
ソビエトなんかでは子供を作らないと「子なし税」なんてのもありました。
日本の常識は世界の非常識にもなることがあるからご注意あれ。
こちらサイドからみたら、何をもって右、左とするか滅茶苦茶に見えるわ。
それから人権を唱える人が同性愛を差別するなんてとんだご都合主義の
偽善者ね?それはただの人道主義の間違えなんじゃないの?

338 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 22:58:40 ID:Ibjr/nSo
日本の共産党は便宜上支持者を集めるためだけに、一時同性愛者に対して
ウエルカム的な姿勢をとっていたらしいわね。
でも本質的には何もリスペクトなんかしちゃいない。ただの客寄せよ。
あと日本ある意味面白い国だわ。表向き自由主義を謳っているけど、
内情や国民的気質は出るくいは打つ、異質なものは許さない、平均化を好む
「本来の共産主義」的色合いが多いと感じるわ。
私日本にいるときはよくわからなかったけど。外から見てそれを強く感じる。

339 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/20 23:03:34 ID:gmGESPYv
>>337
個人的に子無し税はあっても良いと思います。そのお金で子供の多い家庭に優遇処置を取れば良いです。

私は人権主義者です。
だからこそ「更衣室、トイレ等を同性愛者が利用する事で性的不愉快を感じる人々」の人権を考えるのであり、
「同性愛者による痴漢の可能性がある事」を問題視するのです。
同性愛者が居なければ痴漢については男女別に車両を分ければ解決するのに。

共産主義者はもう左翼ですらありません。現実に思考停止しているサヨクです。
左翼とサヨクの違いについては↓が詳しいです。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_06.shtml

それに同性愛者は精神科で直せないと言いますが、それなら洗脳でも良いです。
同性愛者を洗脳して異性愛者に戻せば良いかと思います。

340 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:04:33 ID:Ibjr/nSo
「本来の共産主義」に調和しやすい国民気質があると感じるわ。

に訂正。

341 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/20 23:07:01 ID:gmGESPYv
>>338
共産党はもう共産主義でもないと思います。共産党主義です。

ええ、「本来の共産主義」とか言う妄想上の国なんて地球上に存在しないと思います。
共産主義国は独裁虐殺人権無視平和破壊国家ばかりでしたから。

もしも日本が「本来の共産主義」なるものに近いとするなら「本来の共産主義」は安全で豊かで自由な国なのでしょう。

342 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:07:45 ID:Ibjr/nSo
>>339
やはり貴方は人権主義ではないわね。
多数決の意見に左右される単なる人道主義よだと思うわ。
あなたの意見はトラの威をかるキツネのような受け売りの挙句曲解した
発想にすぎないと思ったわ。だから響いてくるものが無いの。

343 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:09:21 ID:Ibjr/nSo
>>343
まるで貴方とはコンピューターと会話しているように錯覚するのよね、なぜか。

344 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/20 23:15:24 ID:il/4SLy4

 まずメイコは上からこっちを見下ろして、「何か、問題がありますが、あっちに原因が還元されるべきという前提です」
という態度をやめること。
 それは例えば「ゲイフォビア」という必殺の呪文を唱えただけで敵を殲滅できたと信じ込む、馬鹿なホモと同じだよ。

>でもさ、まさかあなた、自分の偏見や嫌悪を他人に解消してもらおうだなんて
>いう姿勢ではないわよね?

 ここは何を言っているのか判らん。ホモに対する生理的肉体的嫌悪なんか解消しようとは思わんが、
何も言い返せないくせに「偏見」などと口走るのでなく、聡明に対話をすることのできるホモが現れれば、
「ホモという馬鹿な生物に対する嫌悪」、「ホモはみんな馬鹿だという偏見」は解消されるかも。

 全てはメイコさん、あなたの振る舞い次第なんですよ。

345 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:15:59 ID:Ibjr/nSo
>>339に追記
滅茶苦茶ねあなた。過去色々な医学者や心理学者をもってしても
無理だったことを、貴方ができると思うわけね?面白いやってごらんなさいなw
あたしを洗脳できて?(フフ

346 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/20 23:16:13 ID:PCOcQKdL
>>338
日本の共産党や社民党や民主党の一部は自己の勢力拡大或いは、
衰退の予防に人権・環境・教育・福祉って言葉をよく使います。そ
もそも共産主義や社会主義などの全体主義において人権などの
概念は本来無いのに、美辞麗句を並べて自己の政治思想の誤り
を誤魔化しているに過ぎないのです。その中に同性愛者の人権
という項目をつけるだけで選挙の票読みとします。
これは同性愛のみならず、様々なところで悪質な票の掘り起こ
しをしているのが、日本の左翼の現状です。
>>339
>そのお金で子供の多い家庭に優遇処置を取れば良いです。
同一の収入であれば扶養家族が多いほど税金が安くなる事はご存知でしょう?
つまり、その優遇措置はすでにされている。貴方が取り立てるまでもなくね。
>同性愛者を洗脳して異性愛者に戻せば良いかと思います。
都合の悪いものを洗脳により自己の都合に合わせるというのが人道主義者の
やることですか?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 23:20:06 ID:gFXLs7UW
「亀レス」並びに「瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民」にお願い

せっかくここの嫌われ者2匹が隔離されたのだから後はここだけでウダウダやって欲しいところ。
従って無闇にageるのはご勘弁願いたい。

348 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:21:22 ID:Ibjr/nSo
>>344
上から物を見られているというのは被害者妄想的だからやめなさい?
もう既に自分の中で解決していることを、何の関係も無い野次馬さんに
ほじくられて、当人より自分のほうが知ってるみたいな態度って何?
ネイティブイングリッシュスピーカーに英語を得意げに語るノンネイティブ
みたいよw

>「ホモという馬鹿な生物に対する嫌悪」、「ホモはみんな馬鹿だという偏見」は解消されるかも。

ほうらw
言ってるそばから、求めちゃってるw
人を恨んだり、悪く思ったり、偏見持ったりはその人の器の狭さ、
心の弱さによるものだから、そういうものは責任転嫁しちゃだめよ♪

349 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:29:58 ID:Ibjr/nSo
亀レスさん。もう一度言うわ。あなたの行き過ぎたフォビアは
他者からみると異様に感じるの。

ストレートの男女間でも、痴漢、セクハラなど問題がありますが、
そういうことをするのはほんの一部の人のすることなのでしょ?
圧倒的に人口の少ない、しかもその中の一部の人を取り立てて大げさにさわぐ
のは、外からみて、痴漢痴漢と大騒ぎするフェミ女性と大差なく見えますが?

350 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/20 23:36:01 ID:Ibjr/nSo
ゲイノンケ関係なく、この板では本当矛盾が行き交ってますよね。
あたしはすごく当たり前かなとも思うのよ?だって人それぞれ皆違うし、
いくら無理やり統制しても内包する反発心までは抑えられないもの。

この板の男は、やれ女は女はと叫ぶ一方で、男性差別と執拗に叫ぶ人もいる。
それはまさに被害者妄想に囚われたフェミ女性ばりに。
私はこの板で色々な罵声を見てきたけど、そのほとんどが後にそれを言う
人にも当てはまるような態度が見え隠れする。
結局は似たもの同士でいがみ合ってるって感じになのよね。

351 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 00:05:16 ID:QKLLOZuR

>亀レスさん。もう一度言うわ。あなたの行き過ぎたフォビアは
>他者からみると異様に感じるの。

 行き過ぎた馬鹿を嫌う心理を「ゲイフォビア」だと解釈するあなたの馬鹿さ加減が、ここで問われているの。
 その必殺の呪文を捨てなさい。
 でなければあなたは、一歩も先へ進めません。

352 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 00:19:48 ID:VCzd3EWV
>>351

貴方は何故、その行き過ぎた馬鹿だと思う存在とわざわざ関わろうとするの?
まさか、毎日毎日そういう馬鹿ホモに関わらないといけない環境でも?


353 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 00:49:19 ID:QKLLOZuR

 >>352

 半分はおっしゃる通りw

354 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 00:55:13 ID:VCzd3EWV
足洗いなさいよw

355 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 01:00:41 ID:QKLLOZuR

 ……???

356 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 01:04:02 ID:816IGfcL
>>355
>とわざわざ関わろうとするの?
>馬鹿ホモに関わらないといけない環境でも?
どっちの部分がおっしゃるとうりなんでつかぁ〜?

357 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 01:12:03 ID:QKLLOZuR

>馬鹿ホモに関わらないといけない環境でも?

 の方でふ。

358 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 01:16:06 ID:816IGfcL
>>357
そらきついですなぁ〜。でもそのホモのお兄さんは亀レスさん
に毎日のように言い寄ってくるのですか?まさか?ホモストカ?


359 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 01:17:44 ID:VCzd3EWV
それってそんな環境よw

あたしだってそんな毎日毎日お仲間さんとは会わないわw

360 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 01:19:11 ID:VCzd3EWV
それってどんな環境よwに訂正w

361 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 01:22:37 ID:816IGfcL
>>359
職場の上司がホモストカだったりしたら切実な問題ですよ。

妹にアロママッサージして寝かしつけてからレスしてます。w
2ちゃんばっかやっててマジで怒られたにも係わらずレス
してます。ところでネーさんうちの妹どうよ?

362 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 01:26:32 ID:VCzd3EWV
>>361
妹さんは知的で理路整然としてて素敵じゃないかしら?


363 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 01:32:32 ID:816IGfcL
>>362
そうかぁ。ありがとう。とにかく本音を溜め込んで鬱になることも
しばしばあるからある種発散になると思って2ちゃんを勧めてみま
した。w(変な使い方するな!)とお怒りの声がでるかも…。

遡って読んでみたけど二人とも個性きついな。wやっぱり…。
ちょっとエマニエルスレにカキコってきます。

364 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 01:37:19 ID:QKLLOZuR

 いや、そんな面白い、飛びつくような環境にいるわけではないです。
 オレが少年愛者のことを悪く言ってるのは知ってるよね。
 で、そういう主張をしていると、ものすごく嫌がらせを受けたりするわけです。
(しょせん相手は匿名で来るので推定なのだけど)大半は「ゲイ」を自称する「少年愛者」によるものだとは、
思う。
 しかし勝手に亀レスの言説を歪めて(そう、メイコタンやおねだりのように)「こいつはゲイ差別主義者だ!!」
といったレッテルを貼って来る様子を見ていると、その中には「ゲイ」も含まれているように思えるし、
そしてまた「少年愛者」にせよ「オレがゲイだから差別を受けているのだ!!」と信じ切っている様子がうかがえるわけです。
 そういった短絡的な「被差別者」という聖域へすぐに逃げる態度こそが、オレには許せないのね。

365 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 01:41:36 ID:VCzd3EWV
そもそもさ、亀さんて何者なのよ?w
わざわざ少年愛の批判しに殴りこみかけたわけ?
それこそ、少年愛やロリなんて、貴方の言うコンセンサスなんか得られない
そんな存在だと思うわよ?
あと言っておくけど、少年への言い知れぬ憎悪の対象を、それを晴らすかの
ごとく全てゲイのせいにしてるような感じならやめて欲しいわね。
ゲイだってぺドは氏ね派の方が多数派なんだからさw

366 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 01:42:48 ID:QKLLOZuR

 オレ、あんたに少年愛者の話振ったことなかったっけ?
 今時そんな初歩的なことを言われるとは思わなんだ。

367 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 01:47:14 ID:VCzd3EWV
あたし話が良くみえないんだけど?
亀さんは少年愛者だと誰かが言っていて、確か、生身の男の子には興味がないとか
なんとか言ってたような記憶があるんだけど、あれ偽者かなにか?
だから、生身の少年に手を出すのはルール違反だって意味で嫌悪してるのかしら?
と思ってたんだけど違う?

何れにしても、異性愛だろうとゲイだろうと関係なく、
こういう趣味自体特殊なのだから、それこそ肝心なところになると
自分はヘテロだからなんて言い出すのも、そういう聖域に逃げてるみたいで
あまり変わらないと思うんだけど?

わたしの認識が間違っていたらこの発言取り消すわ。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 01:47:17 ID:d2ghGl1o
こわいよ!
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/feti/imgbox/img20041117141540.jpg

369 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 01:48:09 ID:VCzd3EWV
わたし亀さんとは少年愛の話してこと一切ないわよw
スレ読んでなんとなく把握する程度だから。

370 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 01:54:45 ID:QKLLOZuR

 簡単に話をまとめましょう。
 オレはショタ趣味があるけど、ヘテロなの。
 というのもショタってのはアニメや漫画の美少女的な美少年を愛でる趣味であって、
基本的にはヘテロセクシュアリティをフォーマットにしてるのね。
 で、その「ショタ」の世界に最近、「少年愛者」が入り込んでくる傾向が顕著になった。
 彼らはあなたも知っての通り、やばい児童ポルノを見てたりして、しかもそんな自分たちを
正当化する傾向にある。
 で、そういうやつらに「お前ら少年愛者とショタとをいっしょにするなよな!」と言うと、
「ゲイ差別!!」と噛みつかれるわけです。

「いや、それはペドであって我々ゲイとは違う」というかも知れない。
 確かに彼らのペドとしての犯罪性を、ホモ一般になすりつけるわけにはいかない。
 しかし彼らのルサンチマンを根底にした攻撃に潜む心性は「我々をホモだと思って馬鹿にした」
であり、(ここから先は多少、推測も入るが)そういった少年愛者の攻撃にホモも唱和しているように
ことに最近は感じる。

 そして、ここが重要なのだが、悪いけどこのスレッドでの「ゲイフォビア」という必殺の呪文の
使用ぶりを見ていると、あなた方の心性と彼らの心性は同じものに見えるわけです。

 繰り返すけど、「お前らもペドと同罪じゃ!」と言っているのではないよ。

371 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 01:56:21 ID:816IGfcL
>>364
>そういった短絡的な「被差別者」という聖域へすぐに逃げる態度こそが、オレには許せないのね。
それは同意できますな。妹の話ではないが、被差別者を名乗ったとたん共産党が寄ってくる。w
これ日本の現実…。

372 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 02:00:03 ID:816IGfcL
>>370
ショタと少年愛者との違いは2次元と3次元の違いと考えていいのですか?


373 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:06:59 ID:VCzd3EWV
>>370
わたしはね、個人的にあなたの感覚は全く理解できない訳じゃないの。
でもさマイノリティ、マジョリティという話を再三にわたってしてきた経緯から、
申し訳ないけど、あなたのそういう感覚のほうが客観的に理解され難い
部分もあるんじゃないかと思うの。

以前おねだりさんがゲイ板が好きじゃないといっていたけど、
わたしもあっちにあまり行かないのは、理由が似てるのよ。
それはマイノリティなのに互いを見下して足の引っ張り合いする人が多いから。
そりゃ、皆が皆程度の違いがあると思うわ。
それでもマイノリティだということには変わりないのに、相手の存在を
認められないで相手を貶すことで自分を正当化しようとする。

同性愛板でもぺドはけちょんけちょんにバッシングされてて、
貴方が言うようなぺドを開き直って正当化する人も多かったわ。

あたしはこういった中に身をおいているから、この微妙な違いを感じられるけど、
全く関係ない一般的な人からすれば、亀さんが昔言ってたゲイに対する
十羽一からげと同じで、少年に興味がある時点で同じだと勝手に決め付ける
人も多いと思うの。

あたしはそう思わないけどね。
だからこそ、そういう風に一緒にされたくない人なのであれば、
他者にだってそうあらなければ。
そこが前からわたしの言う、「人の尊厳に制限をかける者は、同時に自分の尊厳
も制限される」ってことに繋がるってことなのよ。

374 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 02:15:02 ID:QKLLOZuR

 福原さん>

 >>372はおっしゃる通り。でも、妹さんって何か「マイノリティとしての徴」って持ってたっけ?
 別にあなたとのことは表沙汰にしてないでしょ?

 メイコは残念だけど、かなり大前提から共有できてない。
 ホモ、その周辺のマイノリティ同士のいがみあいというのは、見ていて非常に滑稽だ。
 随分前にオレが第三者に噛みついたことがあるけど、バイとの確執とかね。
 しかしこと少年愛者についてだけは、事情が違う。
 彼らは(全員ではないが、かなりの割合)子供との性行為を正当化する。そもそもそうしないと、
落ち着いて児童ポルノでマスもかけないのだから。
 ホモの多くも、少年愛者のそこをこそ批判しているように思う。

375 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:17:30 ID:VCzd3EWV
話はゲイだということで複雑化しているけど、
実はそんな複雑でもなくて、この板でもあったようにロリの男が
自分を正当化する言い訳もかなり類似している部分があると思うわ。

因みにわたしは、対「人」を前提とすると、
動機が一方的なものとか所謂フェチなというのは両者の合意があるわけでもなく、
一方的に自分の欲望を満たそうとする事そのものがアウトだと思っています。
まして、責任がとれないだとか、まだ考えが未熟で将来に影響を及ぼす
ような低年齢の子供に、一方的に自分の欲望を押し付けるなんていうのは
言うまでも無く外道だわ。


376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 02:21:33 ID:d2ghGl1o
だれも>>368は見ないんか?

377 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:22:08 ID:VCzd3EWV
>>374
もっと頭をやわらかくできない?
あたしは貴方を拒絶してるんじゃないのよ?
あたしが許しても世間の一般の人からしたら、少年愛の思想を持っているだけで、
勘違いされると思うってこと。

これは、真面目に一人の人とキチンとしたお付き合いをしているわたし達が、
「自分はどうせゲイだから」なんて言い訳して、アングラな世界に逃げ込んで、
世間の人を巻き込んでまでうんち垂れ流しにする人と一緒にしないで、
足引っ張らないでと思うのとそう大差なく思うんだけど?

378 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 02:23:09 ID:QKLLOZuR

 そう、ただ彼らが炉理と違うのは「マイノリティの聖域」に逃げ込むことにあるのです。

379 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 02:23:22 ID:816IGfcL
>>374
>妹さんって何か「マイノリティとしての徴」って持ってたっけ?
>別にあなたとのことは表沙汰にしてないでしょ?
表沙汰にはしてないけど、親にはばれましたからね。完全に二人の
秘密って訳ではないですよ。(この板は除く)それで、母親からはか
なりきつい事を言われ続けたらしいです。無論母には悪気はないが
理解できないが故、妹は差別的に取ったのでしょう。
それと、30超えて結婚はおろか彼氏一人も作らずの状態は日本社会
ではまともと扱われないのが普通ではないですか。しかし、彼女は
その理由を主張することが出来ない状態にあるのは言うまでもあり
ません。


380 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:27:20 ID:VCzd3EWV
初めて亀さんとやりとりした時からずっと、その決め付けのようなものに
取り憑かれている気がしてならなかったわ。
最近ようやく、ホモのホモフォビアでなく、
亀さんの中の神聖な存在である少年像を卑劣な手段で犯すぺドフォビア
であるという認識にいたったけど。

381 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 02:30:50 ID:QKLLOZuR

 福原さん>

 う〜ん、でも共産党がよって来たって言うのは?

 メイコ>

 さっぱ判らんようになった。>>377など全く支離滅裂。
 あなた、「園児スレ」を読んでみたら?

382 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:32:41 ID:VCzd3EWV
>>378

それは完全なる認識の違いにほかならないわね。
わたしのような考えの人間は、逆にマイノリティであることに逃げることを
恥だと思ってるの。だってセクシャルマイノリティというだけど、
他はほとんど一般の人と変わらないのよ?
これって身体障害者が自分はハンデがあるから周囲が助けてくれるのは当たり前
と開き直るのと似ている気もする。
でも私達は普通に生活ができる人間なのよ。
更に言えば身障者だって、そういうハンデを抱えながらもなるべく自立しようと
頑張っている人もいる。
だからそういう意味で、そんな卑怯な気持ちで「聖域」に逃げる人は
勿論あたしも許さないわ。というか恥ずかしいわよ。

383 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:34:36 ID:VCzd3EWV
>>381
貴方の場合、自分を正当化しようとすればするほど、人の反感買うんじゃない?
とにかくもっと自分の立場を謙虚な所におかないと、本来貴方に対する
同情票も得られない損なところがあると思うんだけど。

384 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 02:38:27 ID:QKLLOZuR

 いや、聖域に逃げるのが恥ずかしい、などと断言する人間は決して「ゲイフォビア」などという
言葉を使わないと思いますw

385 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 02:38:56 ID:816IGfcL
>>381
>う〜ん、でも共産党がよって来たって言うのは?
あいつらならやりかねない。なんせ、重度の障害者でも選挙となれば
使いますからね。

ってそこが突っ込みどころじゃないでしょう。w

二次元ok三次元ダメってのはあくまで法的運用や社会的な側面からでしょう?
だけど、根本的な性癖という事柄の前では2次元も3次元も同じではなくて?
3次元の代用品としての2次元でしかないと思うのだが。ちなみに当方リアル
3次元で萎えたほうですが…。

386 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:40:13 ID:VCzd3EWV
亀さんの悪いところ

ちょっと人と違うと馬鹿だとか園児がどうとか
一見冷静そうで暴言を吐くところが忍耐が足りないと思う。
これは一人の人間として言うけど、何様よ?ってことになるわ。
分かって当たり前なんて思ったらだめ。

387 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:42:53 ID:VCzd3EWV
>>384
そうやって一生思い込んで裸の王様でいるといいわ?
何がいがみ合って面白いんだか。
貴方は謙虚じゃないわ。自分の理解能力を疑うってことをきっとしたこと
ないのでしょうね。全て相手が悪くて自分は何でも正しい?
まあ貴方の勝手よね?

388 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 02:46:34 ID:816IGfcL
>>382
そこが日本とそっちの大きな違いなんですよ。性的にマイノリティ
だけど、仕事では関係ない。近隣住民としては関係ない。友人とし
ては関係ない。親戚としては関係ない。というのは日本では通用し
ないの。最近でこそ少しは緩和されたけれども、以前は家族の中に
脳障害や精神障害を持つものがいるだけで、就職しにくかったんだ
から。

つまり、日本社会はバランスが保たれていないと疎外されるのですよ。
だから、疎外された者たちは、左翼的趣向を持つ所が保護してくれる
聖域に逃げ込まなければならないのです。

389 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 02:47:38 ID:QKLLOZuR

 福原さん>

 3次元の代用品としての2次元でしかないと思うのだが。
 いや、それが非おたくの考え方。
 で、実際に少年愛者の描くものってまさしく「三次元の代用品」なのよね。
 いわゆる「ショタ」ってのが、二次元世界にしかあり得ないような、美少女のような美少年なのに対して。

 メイコ>

 いや、幾度も幾度も言葉を重ねているのに少しも学ぼうとしないから馬鹿呼ばわりされているのでは?
 つーかさぁ、あなた「言ってることが判りにくい」って、他のスレで言われたりしない?
 おそらく情念第一主義で来るからなんだろうけど、言わんとすることがまとめられてない。
 言いたくはないが、「これだから女は……」って言われる典型的な文章だよ。

 後、「園児」ってのはスレの名前。

 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098022737/

 幼稚園児と恋愛したいんだけど 男女平等だよな? 2

 ここね。ホントはパート1を見れればいいんだけど。

390 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:52:32 ID:VCzd3EWV
>>389
自分のことは棚に上げて?はぁ?

391 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 02:54:05 ID:816IGfcL
>>389
少年愛者→実際の少年とやりたい
ショタ→少女のような少年の2次元でセンズリがイイ
ペド→実際の少女とやりたい
ロリ→幼女2次元でのセンズリ最高!

ってなるわけ?修正よろしく。

392 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:54:15 ID:VCzd3EWV
じゃあ誤解されないように、比喩だとか抽象的な表現は一切止めたら?

まずあなたの言う聖域というものを説明なさいな。

393 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 02:58:18 ID:VCzd3EWV
それと訂正を求めるわ。

亀さん、あなたは勝手にわたしがその聖域とやらに逃げてる社会的弱者かの
ような言い方を間接的になさってるけど、
貴方に何の権利があってあたしの尊厳に制限をかけられるわけ?



394 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:03:06 ID:VCzd3EWV
実際にヘテロに手を出したりしたことのない出そうとも思わない私らをぺド
と一緒にして聖域に逃げ込むだとか何だとか言うのならあたしも言うわ。

実際に少年に手を出したことない、手を出そうとも思わないあなたも
ぺドと一緒にされてその差別化をはかるためにヘテロという聖域を盾に
するのはどういうことよw
ほら、あなたがわたしに言ったのはこういうことと同じよ?
物凄く嫌な気持ちがするでしょ?

395 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:06:40 ID:QKLLOZuR

 福原さん>

 大体OKですが、ロリコンってのは二次元、三次元の両方に被る表現のようです。
 当事者たちにはまた意見があるかも知れないけれど。

 メイコ>

 オレは少なくとも、あなたみたいに情念のままに書き込んだりはしてないつもりだけど?
 そもそも抽象的な表現をやめろ、って言ってること自体、議論をしようとする人間の態度じゃないでしょう。
「聖域」にしてもことさら説明の必要な表現とも思わないけど(つーか、「説明しろ!」と
あなたがにじり寄っている理由が判らん)。
 おそらくあなたが使っているのと、用途としては変わりませんよ。
 ゲイに対して率直な議論をしようとする度、オレはあなたのような人から
「それはあなたのゲイフォビアだ」といった意味不明の反発にあって来た。
 その「ゲイフォビア」という言葉に覆い隠された絶対安全地帯、それが「聖域」でしょう。
 上にも書いたようにロリはその「聖域」に逃げ込んだりはしない。
 だから偉い、と言っているわけではない。
 単純にヘテロ側にはそんな「聖域」など存在していないのだから。

396 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:11:53 ID:VCzd3EWV
>>395
あなたが言う聖域にそんな強い保護作用があるわけではないと思うわ。
わたしは自称かもしれないけど、比較的一般的な考え方に傾倒している部分が
あるので、その聖域はことさら犯罪者予備軍のぺドにとっては砂上の楼閣
でしかないとさえ私は思うのだけど。
実質ゲイだろうと何だろうと、子供に手を出せば犯罪者なのは変わらない。


397 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:14:53 ID:VCzd3EWV
情念のままに?は?

きちんとした議論の中には、人を罵倒したり蔑むような台詞は
不必要ななものよ。はっきり言ってその台詞がでた時点で忍耐負けってこと。
つまり、相手に伝える能力が飽和点に達したという信号でもあるわ。

あたしはこれでも煽ってるとき、遊んでいるとき、真面目に話し合っているとき
に区別してるんだけどな。

398 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:15:10 ID:QKLLOZuR

 それはその通り。
 しかし少年愛者の犯罪が、いかに隠蔽され続けているか、それを考えると砂上の楼閣だとはとても言えない。
 例えば『薔薇族』は三十年もの間、一貫して少年愛者と少年とのセックスを肯定し続けてきたが、少なくとも
それを批判する声など、オレは聞いたこともない。

399 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:22:06 ID:VCzd3EWV
ある意味「自分たちはマジョリティだから」という砦はことさら多くの人が
自分の味方だぞっていう砦だと思うわね。

聖域に逃げ込もうとする卑劣なぺドも最低だけど、
自分はあくまでヘテロだからと議論を戦わせるのに同じ壇上に立たないのも
似たようなものじゃない?

はっきり言ってヘテロショタ、ホモショタなんて一般人からしたら
わかりずらい概念じゃない?
私からでさえ同じ枠の中で天使と悪魔が戦っている風にしか見えないわ。
どっちが特別だとかじゃなく、基本的に少年愛なのは変わらないのだから。

400 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:29:18 ID:QKLLOZuR

 同じ壇上って?
 オレらは別に三次元の男の子に興味なんかないわけ。
 同じ壇上に立ちたくとも立ちようがない。
 一方、少年愛者はその「ペド性」を批判されているにも関わらず、直接関係ない
「ゲイ性」という壇上へと逃げ込む。オレの言う「聖域」へね。

 そしてその程度にはその「聖域」が機能してしまう現実に憤っている。
 ある意味ペドが悪いとも言えるし、ホモと率直に話そうとしないヘテロが悪いとも言える。
しかしその「聖域」という名の「壇上」の上で明らかに安穏としていたホモが、そういった
連中を糾弾する資格はないのだ。

401 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:31:32 ID:QKLLOZuR

 判りやすいたとえ話を追加。
 もし、「ショタ(むろんヘテロの)」の中で、「ショタもホモの一カテゴリーだ」というような
理屈をろうして「聖域」に上がり込むような真似をしたら、オレはそいつを最低の人間であると
見下すだろう。

 ……つーか、そういう人間、いるしw
 ただおたくの中では「ショタはホモとは違う」というコンセンサスが既にあるので、あんまそういう
タイプの人間は数は多くはない。

402 :りひゃると ◆XHup1/2cmA :04/11/21 03:31:57 ID:b7vOgfCo
>>1
漏れは逆。
ホモに関しては、漏れに言い寄ってこない限りにおいて、多いほうがいい。
レズに関しては、絶対に許容できない。
でもレズ女の数は、淘汰する方向ではなくノンケに改宗させる方向で減らすべき。

こう考える理由はいたってカンタン。
ホモが多くなると「ライバル」が減り、レズが多くなると「獲物」が減るからw

まあ、やっぱりスケベなワケでw

403 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 03:33:10 ID:816IGfcL
整理するとこうなるのですかな?

ストレート・ゲイ→明確な線引きあり。一般人でも分かる
少年愛・ショタ→線引き不明確。一般人は同一視
ペド・ロリ→線引き無し。一般人も同一視

つまり明確な線引きのあるマキンコさんから見れば、亀レスさんの
世界の線は見えにくいってことではないかな?


404 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:33:32 ID:QKLLOZuR

 すまん、>>400が判りにくいんで更に追加。

>ある意味ペドが悪いとも言えるし、ホモと率直に話そうとしないヘテロが悪いとも言える。

 ここの意味が取りにくいと思う。
 ペド性が批判されてるくせに「ホモバリア」を使うペドが悪いし、ある意味「ホモバリア」と
ちゃんと対峙してこなかったヘテロにも責任の一端はある、とでもいった意味。

405 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:34:46 ID:VCzd3EWV
>>398
ねえ薔薇族の編集長だった伊藤文学さって自称へテロだってこと知ってる?
とても有名な話だけど。
当然私の周囲でもぺドに限らず、ドラッグの問題なんかも昔から
議論されてきたわ。ただゲイのマスメディアというのはゲイのセックス産業と
べったりだから、悪循環が続いてた。
ここ最近になって薔薇族も廃刊に追いやられ、ドラッグも見境無く
セックスをやりまくる人を制御するために今まで「合法」と捏造したものを
「脱法」として今は政府も乗り出すようになったという話を聞いたわ。
でもね、貴方は自分に厳しい?甘い人かはわからないけど、他人にも厳しい
人よね?人は貴方が思っているほど強くない人が多いわよ。
今までの貴方の暴言の数々には、「ゲイは差別されて当たり前」
「ヘテロに迷惑をかけるな」「ゲイのことはゲイの中で解決しろ」を人を
すみに追いやって、さらに追い討ちかけるように聖域だのなんだの。

貴方がまともな人だったら、もし自分が四面楚歌孤立無援な状況になった
時を少しは想像できるはずよ。
自分らしく生きられない、将来も見通しが暗い、人に認められない、
そんな中にいたら人が病んだりすることくらい想像もできないのかしら?

これはヘテロでもいるわね。
すみに追いやられた人がアングラに潜ったり犯罪をしたり、
自暴自棄になったり、そういう人もいる。

あなたのしようとしている発想はまさに
北風と太陽でいわば北風のしようとしていることそのものじゃない?

406 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:36:05 ID:QKLLOZuR

>少年愛・ショタ→線引き不明確。一般人は同一視

世間的にコンセンサスが成立してないってことかね。
絵を見れば一目瞭然と思うのだけれど(少年愛者の描く少年は、やっぱ露骨にホモ的)
その絵を判別する能力それ自体がおたく特有のスキルかもw

407 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:36:18 ID:VCzd3EWV
>>400
じゃああなたにとってはその2次元というのが聖域なのかしら?w

408 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 03:42:05 ID:QKLLOZuR

 文学がヘテロだから、それが何か?
 悪いけど、やっぱあなた読解力、表現力がない。
 こっちの言ってることを単語だけバラして、連想ゲーム的に自分の言いたいことへとつなげていく。
 それでは、いつまで経っても話は進まないよ。

 二次元が聖域、というのはどういう意味?
「オレは二次元派だから子供に危害を加えないよ」と言っているのか、と聞いているの?
「二次元」という聖域に引きこもっているんだろう、との言葉でおたくというマイノリティを差別しているの?

 いずれも間違いではないけれど、しかしやはりあなたは「聖域」という言葉をちゃんと理解できていないようだ。
 伊藤文学が今まで批判されていなかったのは、「ホモバリア」に包まれた「聖域」にいたから、とオレは言っているの。

 すなわち、ここで「聖域」というのは世間の批判から逃れるための隠れ蓑、という意味なわけ。

409 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 03:48:02 ID:816IGfcL
>>407
>じゃああなたにとってはその2次元というのが聖域なのかしら?w
聖域という表現が適切かどうかは別としておおむねそうだと思いますよ。
2次元オタは、少年にしろ少女にしろリアルで手を出す者との違いを
明確にしようとする為に、自分たちは子供の将来云々を鑑みて買春を
初めとする行為はしない。だから少年愛者やペドとは違うって考えて
いるからね。児童ポ法スレでそれはなんとなくではあるが感じた。

410 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/11/21 03:48:19 ID:fJMSHxUZ
免罪符って言えばいいんじゃないNO。
もっとも、そんな免罪符は物事が明るみに出ていないから通用するだけなきがするけDO

411 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:51:56 ID:VCzd3EWV
あたしなんだか、考え方変わってきそうだわw
残念だけど亀さんと逆の方向に。

いまいち矛盾だらけでよくわからないわ。
ゲイを住みに追いやる風に仕向けておいて、追いやられた人たちが
自分の住み心地のいい場所を作って、それも気にいらなくて。

貴方の意見は何度読み返してもゲイだというだけで多種多様な人たちを
一まとめにしてすみに追いやる感じ。
当然色々な人がいるわけなのだから考えもまとまらない、そんなものを
ゲイ同士のことはゲイ同士で解決しろと冷酷に言い放って、
その混沌としたゲイの聖域?まで批判する有様。
結局どうしたいわけ?貴方が罵詈雑言を浴びせてそれで何かどうにかなるの?

412 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 03:54:50 ID:816IGfcL
>>409に追記
買春を初めとして危害を加えないという事は悪い事ではないが、
子供に対し性的興味を持つという点では同一視されてしかるべき
ではなかろうか。法的には二次元で満足するなら制裁は科せられ
ないが、社会的には同じ穴の狢であり、その区別を求めるのは酷
である。にもかかわらず、自分たちはリアルに子供には手を出し
ていない為、批判されるべき少年愛者やペドとは違うというのは
ある種、一般人から見れば詭弁と取られてもやむ負えないのでは
ないか?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 03:55:21 ID:mN/zfHzk
オメコク遺体

414 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 03:57:37 ID:VCzd3EWV
>>408
またキレるのね?w
言っとくけど、もし貴方が今まであんな暴言の数々を吐いて来なかったら、
もっと肯定的に捉えてあげてもよかったんだけど、
貴方やっぱり勘違いしてるわ。貴方のその趣味自体わしたち同様、いいえ
もしかしたらそれ以上わかりにくい世界かもしれない。
それをあたかも主流のような物言いでバッサバッサと切り捨てていく。
こういう時、もしわたしがあなただったら、一般的でもない概念を押し付けるな、
でかい顔するなって言ってそうねw


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 04:02:31 ID:cIHxXJIZ
>>414
君マキンコでしょ?

416 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:02:41 ID:VCzd3EWV
>>412
そうそう。
亀さんが以前から、全てのゲイを一まとめにして乱暴なことを言ったりしなければ
わたしもここでわざわざそういうことを言わない、言おうとも思わなかった
と思う。でも自分が同じように一まとめにされても自分を正当化することだけに
執心するでしょ?これってかなり自己中心的な感じだし、
こうなると私も黙ってないわw

417 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:03:12 ID:VCzd3EWV
>>415
そうだよw
この人もう知ってるよw

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 04:08:51 ID:cIHxXJIZ
マキンコはまともなコテだと思っていたが、最近は言うことがちょっとおかしいね。
君は以前より独善的になったよ。
何かあったのかい?

419 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:13:46 ID:VCzd3EWV
>>418
あたしも女だから虫の居所が悪い日もあるのよw
特にあのコテ軍団との一件から、なんだかまともな自分を出すのが
アホらしくなってきて正直半分投げやりw

420 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 04:14:32 ID:816IGfcL
>>416
亀レス氏を敢えて弁護すると、少年愛者=ホモで彼らの蛮行目の当たり。
→ゆえに亀レス氏ホモ批判(ゲイ批判)→亀レス氏少年愛者と自己を明確化。
つまり、彼の認識のゲイと貴方の認識のゲイとは大きな隔たりがあり、同時に
ショタについても大きな隔たりがあるため誤解を生む結果となったのでは?

もし仮に、私が近親愛とスケベは別物と言ったとしても、その心情を語らず
性的な萌え話ばかりしていたら、ただの淫乱扱いされるのでは?ある種私の
場合はノンケだから心情を説明しやすいが、同性愛や幼児に対する愛情は一般
人には説明もしにくいし理解もされにくい。だから、セクシャルマイノリティ
といえども自分とは異なる性差は理解しにくいという事では?


421 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 04:16:28 ID:816IGfcL
>>419
責任を痛感しておりますです。30%ぐらいですが。w

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 04:18:34 ID:cIHxXJIZ
>>419
そういうことか。
ここでかえってストレス溜めて実生活に悪影響があるなら本末転倒。
しょせん2chだし。

423 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:22:58 ID:VCzd3EWV
>猫さん
>セクシャルマイノリティ
といえども自分とは異なる性差は理解しにくいという事では?

そうそう。
元々そういうことに関係なく、人は皆違うという認識があるんだけど、
セクシャルマイノリティの人って勘違いする方向になりやすいというか、
いかにも「分かってあたりまえだろ?お前だってそうなんだから」とか
「差別されて人の痛みがわかるのだから、多少違ってもニュアンスくらいは
わかるだろ」なんてことをそことなく前提にしてくる人が多いと思う。

でも全然違うのよね。寧ろストレートの人との方が価値観を共有できたり
することもある位、同じゲイと言っても様々なのよ。
だから本来は、実害がおこるような事以外、こんなデリケートな問題に
他人がズカズカ入り込んでくることじゃないと思う。
そりゃ、訊かれれば答えるけど。。

424 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:26:01 ID:VCzd3EWV
>>421
猫さんに対してはほんと、全然変な風に思ってないから気にせずw
あたし元々あっち系の人たちのこと良くは思ってなかったから
以心伝心であっちもそう思うのは当然だわw


425 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 04:31:03 ID:816IGfcL
>>423
>だから本来は、実害がおこるような事以外、こんなデリケートな問題に
>他人がズカズカ入り込んでくることじゃないと思う。
そうかな?ズカズカ入り込まれてこそ認識する事柄もあるとおもうよ。
匿名掲示板ならではできる事だと思うし、本来そういうものではないかな
掲示板って?リアル社会では話せないこと、聞けない事を率直に聞き率直な
意見を求めるこれが利点だと思うけど?
これもお国の違いかもしれないけど、日本ではこんな話それこそアングラな
所でしか出来ないからね。会社の飲み会で喋るネタではないからね。w

それはともかく、>特にあのコテ軍団との一件から、>最近あの連中どこか
に行きました。彼らも嫌気がさしたのかな?こっちの雑談スレも名無しに荒
されたりして板自体が寂れてきています。相変わらずなのはチキだけです。


426 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:39:29 ID:VCzd3EWV
>>425
まあそうねw相手を基本的にリスペクトする姿勢であれば、有意義で
楽しく、且つ本音でぶつかったりできるもんね。

ところでここだけの話わたしがあの人たちを信用していなかったのは、
勿論ああいった醜態のこともあったけど、
以前から(私の直感だけど)よくコテであろう人物がナナシで
粘着してきたり、そういう腹黒さみたいなものに敬遠するものがあったの。
あたしも文体には特徴があるだろうけど、それに負けじと劣らず、
ああいう方たちも特徴があるからね。ま、これはわたしは心の中だけで
思ってたことだけど。


427 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 04:49:57 ID:816IGfcL
>>426
そう考えれば今日のは有意義な部類ですね。

ここだけの話、恒例となるオフは問題が出る事を認識しました。
だから、4さんがオフ持ちかけてるけどそれなりにはぐらかしてます。w
まして、4様スレにはチキが常駐と言うよりシャンティストーカー状態
だし。

428 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 04:54:09 ID:816IGfcL
>>426
もう朝5時なので寝ますね。そっちはまだ夜9時ですか…。
もうかなり寒くなってると思われますので風邪などひかぬ
ように注意してね。お腹出して寝ないように…。ってそっ
ちは暖房入れっぱなしだったか…。

おやすみ。

429 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:54:50 ID:VCzd3EWV
>>427

あう^^;
純粋にお友達としてならいいけど、
見聞ではなんか色恋だのなんだの煩わしい問題のオンパレードでしょ?^^;
まあ、あくまできっかけということまでは否定はしないけど、
そういうことは本当オフのみにして欲しいというか、
何故オフで見つけられないのかしら・・・・。ハァ^^;


430 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 04:56:21 ID:VCzd3EWV
>>428
おやすみ〜。貴方のシスターにもよろりんこw



431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 10:01:09 ID:cFsMdVMK
誰が「少年愛者」と共闘するのか
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/BOYSLVR.htm
少年愛者・なぜなにQ&Aコーナー!!
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/QUES.htm
誰が「ショタコン」と呼ばれるのか
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/SHOTA-COM.htm

432 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 11:50:58 ID:QKLLOZuR

 なるほど、虫の居所が悪くてひとりごとをつぶやいている人に、オレは勝手に殻らんで板というわけか。
 確かにそれは放置しておかなかったオレが悪かった。

 福原さん>

 二次元は「実在しない」という意味において「子供」ではないわけです。
 ある意味「ショタ」はその「二次元萌え」が判りやすい形で特化したものだと思うのだけれど。
 ホモのそれとは全く違う点などね。

433 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/21 12:06:08 ID:CfAxmqgH
>>347
分かりました。なんか流れ速過ぎて追いつかないのでもうレスしないです。

434 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 14:35:31 ID:VCzd3EWV
>>432
まさか自作自演じゃないわよね?w
とにかく自分が一番正しいと鼻ッカラ偏見の塊だらけの人とは
理解し合うなんてのは時間の無駄なのかもしれなわねwお互いに。

435 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 14:39:09 ID:VCzd3EWV
昨日の譲歩は、これ以上話の展開を拡散させない為に意図的に
気を利かせた人のデリカシーを不本意ながら受け入れただけなのに、
また自分で煽って同じ事の繰り返しをするのね、亀さん。

436 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 14:44:25 ID:816IGfcL
>>432
では理想的美少年が現れても何もしないのですね?無論法的にも
社会的にも許されると仮定して。つまり、逆に言えば2次元でしか
萌えないと理解してイイのですかな?

>>434
>理解し合うなんてのは時間の無駄なのかもしれなわねwお互いに。
理解するなんてそれこそある種傲慢チキですよ。相手の考えを知る
ということが有意義と思われ。

437 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 14:49:43 ID:VCzd3EWV
貴方がゲイを十羽一からげにするのと同じで、いくら2次元だろう
と3次元だろうと少年愛を正当化しようとしても無駄。
何度同じ事言わせる?あなたも物分り悪いっていわれるでしょ?
貴方がゲイでも良識派から無責任な人まで一くくりにするのと同じこと。

貴方がそういう姿勢を改めない限り、聞く耳もってもらえないって。
自分だけ聞き入れてもらえるだなんて甘いわ。
特にここではゲイとのやりとりなのだから、尚更よ。
例え貴方と同じへテロでさえそういう点において理解してくれない人も
多いのではないかと思うわ?いや、この問題は寧ろヘテロの方が貴方を
理解してくれないかもしれないわね?w


438 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 14:54:12 ID:VCzd3EWV
>>436
>理解しようとするのは傲慢な
これはあたしも大大賛成。
もう皆勝手に誤解しないで欲しいけど、この板でゲイを理解しろだの
あたしが自らわたしをわかって〜なんて率先して問題提起したりなんか
したことないし、するつもりもないのよね。
ただ流れて的にそういうスレッドだから関係者として参加して、
ただコメントだけするという立場だから、あたしの方からは相手に理解は
一切求めてないのよね。でも亀さんの執拗な追及って一体何なのかしら?

439 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:00:27 ID:816IGfcL
>>438
>亀さんの執拗な追及って一体何なのかしら?
考えられるのは、彼がゲイを彼が目の当たりにしている人たちが
全てと思い込んでること。それに、自分の性癖が全く他に害を及
ぼさないと思い込んでる事。この二点が自分が正当性のある者だと
錯覚していると思われるけど。

440 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:04:58 ID:VCzd3EWV
亀さんの場合、
「あくまでオレはこういう考えで人がなんと言おうとその考えは変わらない」
でいいんじゃないかしら?
あたしはただ「貴方とは考え方が違うし、もっとゲイの内部まで知っている
わたしはそうは思わない」というだけの話よね。
でもいつもそこで、いきなり馬鹿だとかなんだとか言い出すからいい加減に
して欲しいのよ。あんまりこういうことがあると、ただゲイが個人的に
気に食わないから煽って嫌がらせしてやろうてな感じに思えてくるわ。

何もこういうことってこのスレとか亀さんに限ったことではなく、
この板ではよくあることだけど。
亀さんはあたしの解釈が変だとか、わかっていないとか色々言うけど、
あたしは質問にただ自分のわかる範囲で答えているだけで、考え方の違う
亀さんの考えを変えてやろうなんて思ってないのよ。
だからそれ相応のコメントしかできないし、しないのよ。



441 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:11:04 ID:VCzd3EWV
>>439
あたしの説明下手なせいか、それと似たような指摘をしても
彼反発するだけで、彼が見たゲイを全てのように語る姿勢をなかなか改めて
くれないのよね。彼は私が知る限りもうこんな感が2年近く変わってない
んだもん。

だったら亀さんと関わりもたなければ?って話になるけど、
たいていの場合心当たりがある限り、亀さんがレスしているところに
わたしが彼宛に横レスするってこともなかったと思うわ。
いつも大体この手のスレでわたしが書き込みしていると、亀さんが
わたしに絡んでくるというパターンよね?これは違うとは言わせないわよw

442 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:15:20 ID:816IGfcL
>>440
>個人的に気に食わないから煽って嫌がらせしてやろうてな感じに思えてくるわ
それは無いと思うよ。以前ね児童ポ法スレでやり合ったけど、そこまでの体たらく
では無いですよ。しかし、自分の論理に引き込む事を優先する為受け手から見れば
罵倒とも取ってしまう場合が多いと思われるな。
>亀さんの考えを変えてやろうなんて思ってないのよ。
>だからそれ相応のコメントしかできないし、しないのよ。
彼はどうもその辺が違うと思われますよ。どちらかというと知ってもらおう
とか意見を求めるとかでなく、他人の考えや感覚を変えていこうとする帰来
は確かにあるね。幼女大好き♪って言うコテを更生させたがっているところ
から私はそう感じたけどね。

幼児大好き♪よりチキを更生させて欲しい…。w

443 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:20:25 ID:816IGfcL
>>441
>だったら亀さんと関わりもたなければ〜言わせないわよw
それを言ってしまえば、それこそ公共の掲示板でなく、個人の
HPでやらないといけなくなるね。ある種他の価値観を有する
人との交わりが無ければそれこそ話はワンパターンになると思
うよ。

444 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:24:25 ID:VCzd3EWV
>彼はどうもその辺が違うと思われますよ。どちらかというと知ってもらおう
とか意見を求めるとかでなく、他人の考えや感覚を変えていこうとする帰来
は確かにあるね。

わたしもその傲慢な所にイライラさせられるのよねw
文字だけの世界だから感じ取れないのかもしれないけど、
例えばわたしだって、色々な人生経験があり、肉親との死別もあり、
自立して、自分の力でご飯を食べて、仕事のスキルを高め、恋愛もし、
一人の大人としてそこに存在するというのに、そういった存在の考えや感覚を
えようだとかホント傲慢だと思うのよね。
彼は少年愛のことのみならず、レズビアンについてもイチャモンつけて
くることもあるからさ。

445 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:29:50 ID:VCzd3EWV
>>443
ねwだからこそ色々な人たちの様々なスタイルだとか嗜好、指向など
聞いたりするのは楽しいのよね。刺激にもなるし。
そこに執拗なバッシングなんかあると途端にチンケになっちゃう。
勿論多少の批判は勘違いを増長させないためにも必要だとは思うけど、
でもあくまでコミニュケーションの一環としてというルールを超えてしまうと、
ただ人に不愉快さや害しか与えかねないものね。

446 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:34:52 ID:816IGfcL
>>444
>色々な人生経験〜そこに存在するというのに
そこに亀レスさんは言及してないと思いますよ。仮にそこに
言及しだからビアンはみたいなことを言い出したらそれこそ
彼は墓穴を掘ることになりますからね。

でもね、そっちでは親兄弟の事や職業の事とその他の人格上や
性癖などとは完全に区別されるけど、こちらでは未だに親が親
ならってことも言うし、子供の出来が悪ければ、親の人格まで
否定される始末なんですよ。とかく、うちの母親は、貴方たち
二人のおかげでどれだけ世間を狭くしたことかとよく言われま
したしね。

447 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:38:48 ID:816IGfcL
>>445
まぁ少々の罵倒やレッテル張りもそれはそれで面白いけど、空気読めずに
見境無くやるのはいいとは言えませんね。

よく言うよなぁ〜。半年前を思い出せよ!って一人突っ込み。w

448 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:42:07 ID:VCzd3EWV
>>447
ネタ系ではそれでもいいとおもうのよw←さりげなくあたしも自己弁護w
でも真面目な話のときくらいはけじめって欲しいわよねw

449 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:48:11 ID:816IGfcL
話は飛ぶが、私が5歳〜8歳ぐらいの時に亀さんとリアルで知り合ってたら、
完全に餌食かもしれない。w

450 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:51:04 ID:VCzd3EWV
可愛かったのねwww



451 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:51:59 ID:VCzd3EWV
福原さんてどんな感じな人なんだろうw
あたしが訊いたらいやらしくないでしょ?w

452 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:53:28 ID:816IGfcL
>>450
小学校5年まで女児に間違えられたぐらいです。w
前にも言ったと思うけど、ショタ女教師にキスされ、部屋に
連れ込まれましたから…。w

453 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 15:56:33 ID:VCzd3EWV
そういえば話してくれてたよねw
今はどんな感じに成長したの??

454 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 15:58:30 ID:816IGfcL
>>451
体つきはスーパーモデル並。パリコレ出れるかも。w
顔は比較的童顔で目が大きめ。どちらかというと
ショタ漫画に出てくる優しい伯父様系かな。w

455 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 16:00:47 ID:VCzd3EWV
福原さんて背が高いのねw
あたしも女性のわりに高いんだ^^;
ヒール履くと180ちかくなっちゃうかも^^;

456 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 16:03:22 ID:816IGfcL
>>455
ヒール履かずに180ですから。で体重が55キロなので、既製品の
スーツ買えません。w
ちなみにウエストもばっちりくびれてます。w

457 :福原の雄猫お仕置き覚悟でレス ◆RKjjAn7muk :04/11/21 16:19:35 ID:816IGfcL
>>455
ちょっとカルフール行ってきまつ。また夜にでも妹が
来ると思われw

458 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/21 16:29:52 ID:VCzd3EWV
はいほ、またねw
あたしもちょっと出かけますですw

459 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 17:43:34 ID:QKLLOZuR

 福原さん>

 どうもメイコに引っ張られて、あなたにもセクシズム丸出しの発言が目立ってきたようだw

>では理想的美少年が現れても何もしないのですね?無論法的にも
>社会的にも許されると仮定して。つまり、逆に言えば2次元でしか
>萌えないと理解してイイのですかな?

 こういう設問を立てること自体がおたくを理解していない証拠。
 こんな質問、あらゆる回答が可能じゃないですか。
 判りやすい回答例を挙げるならば、

 1.Yes。「アニメのような」理想的美少年が現れたら速攻で押し倒す。
 2.No。「アニメのような」理想的美少年はアニメの中にしかいない。

 そんなお粗末な理解で、

>それに、自分の性癖が全く他に害を及ぼさないと思い込んでる事。

 なんてことをおっしゃる、その心性が理解できない。
 オレが言っているのは、あくまで「少年愛者」と「ショタ」がいかに異なる、離れた存在か、ということ。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 17:44:33 ID:7/wh4O8m
>>452
想像しただけで可愛い。

461 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 17:45:36 ID:QKLLOZuR

 それとメイコに唱和して、

>考えられるのは、彼がゲイを彼が目の当たりにしている人たちが全てと思い込んでること。

 と言っているが、オレがそんな風に考えていると、どのレスで判ったの?
 ホモは必ず、否、オレが目の当たりにしているホモに限っては必ず、ホモに対する批判を受けるや、
「いや、お前は一部のホモしか見ていない」と主張して、その批判自体を無化しようとする。
「ホモと言ってもいろいろいる」と訳知り顔で言ってみせる。
 ならばその「いろいろいるホモのひとり」として批判だって冷静に対応すればいいだろうに、
そのリアクションは決まって(否、オレが目の当たりにしているホモに限っては決まって)ホモの全体性を
背負ったかのような、大仰なものだ。

 要は、そんな態度の奴を相手にしていては、実質的には批判などできない、いいこと以外は言えない、ってことです。

462 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/21 20:05:49 ID:816IGfcL
なんかいい雰囲気ですねマキンコさんと内の兄。
わざとらしく嫉妬してみるテスト。w

463 :福原の雄猫粗悪変態男撃退 ◆RKjjAn7muk :04/11/21 21:54:58 ID:816IGfcL
>>458
わざとらしく嫉妬されてます。

>>459
>おたくを理解していない証拠。
そら趣向がちがえばオタ同士でもでも理解はできんよ。
>あくまで「少年愛者」と「ショタ」がいかに異なる、離れた存在か
価値観や趣向が物理的に離れてる。つまりホモ的なものを求める少年愛者。
美少女的美少年を2次元で求めるショタ。の違いはとりあえず分かった。
私が聞いているのはショタは3次元での美少女的美少年には萌えないのかって
ことです。これは法律が云々社会が云々ってことではなく、単に性癖として
ですよ。


464 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :04/11/21 22:14:54 ID:816IGfcL
>>463
コテを訂正しときます。w


465 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 23:44:11 ID:QKLLOZuR

>私が聞いているのはショタは3次元での美少女的美少年には萌えないのかって
>ことです。

 上にちゃんと答えてるでしょ。

466 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :04/11/21 23:50:02 ID:816IGfcL
>>465
つまり、どっちかという以前にお粗末な質問という事か。

人によって違うというぐらいにしか一般人には取れませんが?



467 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/21 23:56:34 ID:QKLLOZuR

 むろん、「人によって違う」というのもひとつ。
 もうひとつは「理想的美少年」という問題設定。
例えば具体的に写真を持って来るなりするならばともかく、こんな抽象的な問いかけでは、まともに答えようが
ないわけですよ。
 そしてまたその「理想的」が現実世界の中にあるという大前提で設問してる辺りが、おたくとの齟齬にもなってる
わけです。
 たとえるならガメラファンに「どんな亀好き?」って言ってるようなもん。
「いや、オレは怪獣が好きなだけで、別に本物の亀は好きじゃないから」「でも、現実にいる亀では何亀が好き?」
 全くこの会話、噛みあってないわけです。

468 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/22 00:01:54 ID:Q7/hsPBn
>>467
>たとえるならガメラファンに「どんな亀好き?」って言ってるようなもん
一発で理解できた。

いやね、私が最終的に聞きたかったのは、2次元の世界で我慢しているのか
どうかってことでした。どうやら我慢ではなく2次元趣向って感じですね。

最初から言ってるだろって突っ込まれる悪寒…。w

469 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :04/11/22 00:03:39 ID:Q7/hsPBn
すんません今度は兄が妹のコテ使ってしまいました。w

470 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/22 01:42:56 ID:PW0paqhQ
ただいまんこ^^

福原さんとカタコンブさんこんばんは。

ところで亀レスさんの
>ホモは必ず、否、オレが目の当たりにしているホモに限っては必ず、ホモに対する批判を受けるや、
「いや、お前は一部のホモしか見ていない」と主張して、その批判自体を無化しようとする。

これってさwこの板の男もよくやるよねww
どういうとき?って、痴漢だとか犯罪だとかのスレでもう日常的にみかける
展開だわよw
全く自分たちのことが見えていないのね^^;

471 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/22 01:45:23 ID:PW0paqhQ
あと一生懸命オタク談義してくれちゃってるけど、
何度も言うけど、人のこと決め付けて分かろうとする姿勢もないのに、
自分のことだけ分かれって随分むしがよくない?
こういう部分はアダルトチルドレンのようだわ。

472 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/22 01:58:59 ID:PW0paqhQ
亀レスさんの二次元と三次元の話はわかるけど、

ニュアンス的に言えば、ノンケに危害を加えるゲイと、
寧ろノンケが苦手で近づきもしないゲイと何が違うのかしらね。

あたしやあたしの身の周りの人なんかもそうだけど、
バイセクや性自認の確立されてない人すらノンケと同じ扱いをするほど、
自分たちの根幹の部分を共感できない対象に恋愛感情を持ったり、
深い友達になったりすることは皆無だからね。
こっちに言わせれば「何勝手に被害者妄想に陥ってるの?のんけさん?
こっちのほうが気持ち悪くてたまんないわよ」って感じ?

それからノンケに手を出す人やセックスのモラルが滅茶苦茶なゲイにも
同様に同じ世界の人だと思われたくない、いや全然違う世界の人って
感覚があるんだけど、こういうのも亀さんの自己弁護と何ら変わらないと
思うけど?自分だけが特別だと思わないほうがいいよ?

473 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/22 01:59:32 ID:Q7/hsPBn
>>470
おかえりなさい。兄はもう寝ました。

>これってさwこの板の男もよくやるよねww
確かに痴漢でない男性からみれば言いたくもなるのは分かるけど、
単に揚げ足とるためにそういうことやってるね。って言ったって
私まだ男女板3日目だけど…。

>>471
>自分のことだけ分かれって随分むしがよくない?
オタクって人種は自分たちの事を説明することが不足しているのでは
ないかな?仲間内だけで活動してるから外に対してのプレゼン能力が
低いのではないかな?

474 :正しい夢:04/11/22 02:13:23 ID:X0NkZXmn
スケベが男の正しい姿です。えろくない男は病気です。

ヲタでもファッションに気を配れば、多少は見れるようになるんじゃない?
一番単純な自己主張だからさ、ファッションは。

475 :カタコンブ ◆wAwk20E9AY :04/11/22 02:13:56 ID:Q7/hsPBn
>地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II さん

しかし、どうして男の人ってこうも性的趣向が多様なのかな?
うちの兄も数こなしているのは知ってるし、ゴンタしてるのも
はっきり私にはばれてます。wこの板のあちこちで確証を得ま
した。こんなこと書いてるのになぜ私をここに引き込んだか疑
問です。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:39:13 ID:wPm6Jn7n
シャンティの同性愛板のレス

【タチ?】アナルSEXしないゲイの悩み【ネコ?】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1096976027/l73

73 名前: ξξ@ё@)ξr鹵~<巛巛巛シャンティ☆粗悪男滅消!! ◆orz..Be.II 投稿日: 04/10/09 17:31:31 ID:a5q6imOo
勿論汚い(大腸菌の巣窟)し、痛いからってのもあるけど、
それより何で女のように入れられたり入れてよがるのかがわからん。
男女のセックスの真似事ってのが嫌。
男同士ならではのことがしたい。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 22:40:38 ID:OkOOU/2t
異性愛、同性愛、両性愛は性的趣向ではなく性的指向ですがな

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 22:42:50 ID:OkOOU/2t
性的趣向(または性的嗜好)ってSMとかスカトロとか露出とかでしょ?


479 :地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II :04/11/25 04:55:51 ID:qzerE5Pu
そうそう、無知な典型よね、そこ履き違えるのがw

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 01:29:25 ID:+1SVtZGl
スカトロもホモ一緒々々
どっちも恥ずべき性癖だ

481 :茄子ターシャ 金好きィ:04/11/26 09:31:46 ID:gE5lKbLJ
時代遅れの馬鹿発見しますた

482 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/26 10:38:27 ID:XfF24Mup

 スカトロとホモの近似性についてはオレも認めるに吝かではないw

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 10:42:00 ID:5uW1j413
スカトロの方が目の前でやられたら引く

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:04:09 ID:vS8+QKOv
レズ・・・・ 男の尻の穴を狙ってこない  イイ!!
ホモ・・・・ 男の尻の穴狙いまくり     嫌ーーー!!


485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:07:51 ID:vS8+QKOv
ホモフォビア 男同士団結しながら、尻の穴は狙われない     最高GJ!
レズフォビア 女が団結し扱いにくくなり、男がホモに狙われる  最悪死ね。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:10:20 ID:vS8+QKOv
以上の要件から人類にとっては、ホモフォビアなレズ奴隷社会が最適
であることは疑う余地がありません。


487 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/26 20:33:18 ID:XfF24Mup

 何か>>485はフォビアの意味を理解してない気がする。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:34:51 ID:yPBXRrm8
>>487
だまれ!ドン亀

489 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/11/26 20:53:44 ID:XfF24Mup

 そーゆー少年愛者のような知能ゼロのあおりはやめましょうw

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:59:26 ID:dv1D/tq1
ホモだったら同じ男として見たいもんではない

レズならどちらにしたとして女だから(・∀・)イイ!!

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:10:04 ID:ijdOMcLr
>>452
>小学校5年まで女児に間違えられたぐらいです。w
>前にも言ったと思うけど、ショタ女教師にキスされ、部屋に
>連れ込まれましたから…。w
本当にいろいろと人生経験豊富だね。
俺と歳もそう変わらないようなのに。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:31:49 ID:ijdOMcLr
マキンコさん、こんなスレあったよ。

♀☆LOVE★ビアンノロケスレPART8★LOVE☆♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092366317/l50


493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:01:05 ID:yPBXRrm8
女教師といえばキモい色目使ってくる歳増の基地外腐れフェミアワビがいたね。
体育の授業の前はいつもわざわざ教室まできて、女子の着替えを覗きに行かないように
監視するという大義名分で教壇から男子の着替えを覗きまくってた変態マンコ。
挙句の果てには定期テスト中に見回りもせず、長時間人の背後にたって解答妨害
しながらクスクス笑うという基地外っぷり。

494 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :04/11/26 22:10:54 ID:lHCjclQN
>>491
8歳で童貞喪失も夢ではなかったかも。w

495 :キャンディ☆クッキー ◆orz..Be.II :04/11/27 08:24:41 ID:FoY6e36i
>>492
ありがとうw
でも私はその手のやり取りはフランスのビアンサイトでやるようにしてますw
何故かというと、あまり日本人を悪く言うつもりはないんだけど、
何処の世界でも、例えマイノリティのビアンでさえ、日本人的気質のせいか
外国に住んでいるだとか、ハーフだとかそういうちょっとしたことだけで
何か嫌味というか、くだらない絡みをされることが多いんですよ〜。
勿論純粋にその違いに新鮮さを感じてくれる素直な人もいるんですけど、
そういう人まで心無い人の妬みに巻き込んだりしたくないんで、
こっちの人と分かち合ってます^−^

こっちの人は人と違うということでどうのって発想すらないみたいです。
異人種の存在は日常茶飯事にあることですし、
ここフランスでは公人のスキャンダルでさえ話題にすること自体無関心
などころか寧ろそういう話をすると白い眼で見られる位なので。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:18:42 ID:t/4JWeYp



497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/28 07:35:31 ID:kJvAeOIS
結局亀さんは自分の趣向が少年愛者と同一視されて
一般ピープルからゲイ扱いを受けて憤りを感じる、でおk?

498 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/12/29 09:46:24 ID:vcgFLfcL

 いや、「少年愛者扱い」或いは「少年愛者がショタを自称している」ことを憤ってる、ってこと。
ゲイ扱いをしているのは一般ピープルではなく……ry

499 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 06:05:12 ID:SJ8GsoWQ
>>495
おかま?

500 :マキンコさん愛してます。:05/01/14 18:07:24 ID:NCTwXP+d
500。

マキンコを虐める亀レスはいらない。

501 :カミーユ☆クローデル:05/01/16 02:42:31 ID:Ikk91TQ4
>>499
あなたは糞ガマなんでつね?w

502 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/16 02:54:55 ID:cy9kMeij
>>501
もしまだいらしたらこちらまで
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105337051/l50


503 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/16 06:24:06 ID:qZVTHpLc

 >>500

 せっかくマキンコが「女に鼻の下のばしているヘテロ男をカッチョよくやっつけるワタシ」という妄想に耽っているのに、
「虐められている」などという「真実」を突きつけるあんたこそ(マキンコにとっては)要らない。

504 :カミーユ☆クローデル:05/01/16 06:31:54 ID:Ikk91TQ4
>>503
また亀レスの妄想かよw
根本的におめーがあたしを「女」だって意識してるんじゃねーのか?(ブ
あたし的には、そうねぇ、近い表現として「ネカマが男をからかってる」
感覚に一番近い気がするねぇ(ニヤニヤ

505 :カミーユ☆クローデル:05/01/16 06:32:50 ID:Ikk91TQ4
亀にしても人形にしても、どうしてこう粗悪男というのは自分の思考から
離れる発想ができないのだろうかw

506 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/16 07:11:19 ID:qZVTHpLc

>「ネカマが男をからかってる」

 オレの指摘のまんまじゃねーかw

507 :カミーユ☆クローデル:05/01/17 14:54:50 ID:8nUQtIjs
>女に鼻の下のばしているヘテロ男をカッチョよくやっつけるワタシ

これのどこがまんななんだよボケw
糞ガマらしい往生際の悪い減らず口ね(ニヤニヤ

508 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 03:23:14 ID:Vl61qGRf

 まんまじゃん。
 やおいって知ってる? ギャルの描く、女に鼻の下のばしているヘテロ男にモテてモテて困っちゃうワタシ、
という幻想を綴った漫画。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 03:32:35 ID:dXFQaJ9D
うむ。まんまだな。

510 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:39:16 ID:7Mt3Taul
それとネカマの何がおなじなの?

511 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 03:42:28 ID:dXFQaJ9D
自分が最初に勝手に言い出した「ネカマが男をからかってる」を
さも他人が言ったかのように「それとネカマの何がおなじなの?」
おなじみマッチポンプという奴です。
でもこういった種類の可哀想な人の最後の砦を壊そうとする亀レスさんはあんまりだと思います。

512 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:44:28 ID:7Mt3Taul
は?あんた上のレスみてる?マッチポンプさんw

あたしはビアンだけど、男を異性と見てないのぉ。
つまり男が男をからかっている感覚に似ているってことよ。
それとギャルに何の関係があるの?勘違いさん。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 03:45:49 ID:sA/v/LTn
レズは男性不信。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 03:46:23 ID:dXFQaJ9D
>216 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 02:58:01 ID:7Mt3Taul
>なんでマダムがビアンでない私を勧めたのかなんとなくわかる気がするわw

マッチポンプに蝙蝠野郎が追加されました。おめでとうございます。

515 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:48:39 ID:7Mt3Taul
あんたホント勘違い野郎だねw

それは昨日マダムが、「もしわたしがレズビアンでなかったらシャンティさんより
私の方がチキちゃんを扱うのに向いている」と言った発言からなのよ?
途中参加で勘違いの揚げ足とりさんw

516 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:49:26 ID:7Mt3Taul
>>513
それはバイぎみのレズのことでしょ?
知ったかぶりちゃんw

517 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 03:50:46 ID:dXFQaJ9D
後、これだけ。一つだけでいいや。私が
「それとギャルに何の関係があるの?勘違いさん。」
に呼応されるようなレスが一つでもあったら教えてくださいね。
蝙蝠野郎のマッチポンプ野郎の嘘つき捏造野郎。

そんなあんたみたいなのの言う事、誰も信用しないよ。

518 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:51:43 ID:7Mt3Taul
それは妄想よw大丈夫?(ブ

519 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 03:52:22 ID:dXFQaJ9D

   逃   げ   た   か   。


520 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:53:11 ID:7Mt3Taul
わかって欲しいなら脳内妄想じゃなくて、分かるように丁寧にやりなw
甘えてんじゃないの。

521 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:54:48 ID:7Mt3Taul
お前の言いっぷりからすると、ネカマ=ギャルってことになるけど?

522 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 03:58:14 ID:7Mt3Taul
   逃 げ た か 。

523 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:00:06 ID:Vl61qGRf

>でもこういった種類の可哀想な人の最後の砦を壊そうとする亀レスさんはあんまりだと思います。

 だってボクちゃんの最後の砦にヘンな人が乱入してきて裸踊りを始めるんだも〜ん。
(注・これは少年愛者のことを言っているのであり、マキンコさんのことを言っているのではありません)。

 マキンコ>

 あんたがレズか否かは取り敢えずどうでもよろしい。
 問題はあなたがどうあれ、ヘテロ男性をものすごく必要としている存在だ、と言うこと。
 もう絶版かも知らんが「すげこま君」という漫画を読んでみること。
 あなたのことが書いてあるから。

524 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:03:02 ID:7Mt3Taul
>>523
あんたも懲りないバカだねw
自分がレッテル貼りなんかするから自分もレッテル貼りされるってこと
まだ気付かないのねw

>ヘテロ男性をものすごく必要としてる
2次元の世界と2ちゃんを行ったり来たりしているだけの世界の人
ならではの偏狭さねw


525 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 04:03:24 ID:dXFQaJ9D
逃げる事と自らが恥晒しモードに入ったのを生温かく見守るのは違いますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
それはそうと亀レスはあまり笑わせないように。

526 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:04:28 ID:7Mt3Taul
>>525
やーねwまた相互センズリ野郎の宴かよw

527 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:05:57 ID:7Mt3Taul
同性愛板ではホモ同士って牽制することが多いようだけど、
ここではホモ同士の連帯感ってやつ?w

528 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 04:07:03 ID:dXFQaJ9D
まあ見てる人が勝手に判断するんでしょうけどね♪
それはそうといっぱいいっぱいになると「w」が増える癖はいつ直るんでしょう。
まあいいや。どうせまともに答えられないようだし。

529 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:09:09 ID:7Mt3Taul
てかさ、あんたたちものすごく大きな、そして勘違いな誤解してるのよw

ここにいる粗悪糞ガマは男じゃないのよw
つまりあんたたちも糞ガマなの。
自分たちを一般の異性とまともに向き合って社会生活送ってる健常者と
一緒にしちゃだめよw

530 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:10:42 ID:7Mt3Taul
>>528
wとつけられるとバカにされてるようで嫌だとか?w
そんな細かいことにいちいち拘りなさんな、やっぱ糞ガマらしいわね。

531 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:15:25 ID:Vl61qGRf

 dXFQaJ9Dのスタンスがよく判らん。
 笑わせてるのはマキンコだろ。


532 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:18:56 ID:7Mt3Taul
>>531
この際はっきり言っておくけど、あたしがお前に掌返すようになったのは、
内容もさることながら、自らも一般人とは違う指向があるのを棚に上げて
自分だけ正当化しようと言う甘ったれた根性が気に入らないからよw

533 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:26:17 ID:Vl61qGRf

 正当化はしていませんが?
 マキンコにとってはホモじゃない人間が「オレはホモじゃない」と言うことが、その時点で「正当化」になってしまうわけですなw

534 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:27:10 ID:7Mt3Taul
亀も一般から見たら十分普通ではないのに、
その中で自分だけは特別で、自分がそれ以下だと思う者をこき下ろす。
負け犬のよくやる手よ。
それプラス、あんたが女の心を色々分析できちゃうつもりになれるのも、
あんたは無自覚で、女の心をもった部分が多いからなのよw


535 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:28:08 ID:Vl61qGRf

 こき下ろすって、誰が、誰を?
 ヘテロ男をこき下ろすギャルには何度もお目にかかっていますがw

536 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:30:03 ID:7Mt3Taul
>>533
何度同じ事言わせるの?w
2次元の少年に萌えとか言ってるお前さんがいくらリアルぺドをこき下ろしても、
世間からしたら目糞鼻糞だってこと。
しかもその一部の心無いリアルぺドを見て、ゲイの全てがわかっちゃった
つもりになっているところが痛すぎなのよw


537 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:32:17 ID:7Mt3Taul
>>535
残念だけど、あたしは自ら自分がビアンだと公言していて、
それを受け入れているし、自分がマジョリティの一員のふりをしたりなんか
していないわ。変態と言われても結構だし、一般人から見たらそうだと思うわ。
でもあんたは一般人気取りね?
そういうことは普通に結婚して変な癖直してからにすれば?


538 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:34:33 ID:Vl61qGRf

 ほんと、マキンコって言うことが少年愛者と全く同じになって来たな。
 アニメキャラに萌えていうやつもリアルペドも同じなんだとよ。
「世間から見れば」と「世間」のケツに隠れてものを言おうとするところまでいっしょだ。

>しかもその一部の心無いリアルぺドを見て、ゲイの全てがわかっちゃった
>つもりになっているところが痛すぎなのよw

 おねだりもネットで議論した幾人かも、そして現実世界で出会ったホモたちも、みんなあんたと同じだったよ。
 自分の気に触ることを言うやつはとにかく「差別主義者!!!」と絶叫して、少しも思考、対話ってものをしない。


539 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:34:43 ID:7Mt3Taul
あんたも言ってたわよね?ホモのくせにパンピーぶるなってw
あんたも2次元だろうがなんだろうが一般女性と健全な交際ができない
ぺドの一種なんだから人の言えないのよ?パンピーぶっちゃってさ。


540 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:36:19 ID:7Mt3Taul
>>538
ほ〜ら、また。アンタの理屈だと、自分に賛同してくれない人全てが
少年愛者になっちゃうのねw
自分だって少年愛者のくせにw


541 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:38:29 ID:7Mt3Taul
>おねだりもネットで議論した幾人かも、そして現実世界で出会ったホモたちも、みんなあんたと同じだったよ。
自分の気に触ることを言うやつはとにかく「差別主義者!!!」と絶叫して、少しも思考、対話ってものをしない。

正直わたしもっとあんたが頭のいい人だと思ってたわ。
自分だってそんな上記のような人と同じってこと気付かないなんて愚かね。
自分に逆らうものはみんな少年愛者と同じですもんね???

542 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 04:40:12 ID:dXFQaJ9D
私の言う「笑わせないように」は所謂「ワラ!」同様の一種の褒め言葉なのでそこの所よろしく。
マキンコは笑わせる事は出来ないが笑われている対象なのでそこの所も併せてよろしく。
結局醜くその場しのぎ(しのいでないけど)で煽るだけで何一つ反論出来ないようだし。

543 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:42:45 ID:7Mt3Taul
第一おかしいなと前々から思ってたのよね。
普通にに一般的な生活を営んでいる余裕のある人が、なんでわざわざ
ゲイに執着なんかするんだろうってさ。
やっぱほじってみたらあんたにも心の闇?じゃないけど、普通じゃないわけよw
結局弱い立場の自分を正当化する為に、ゲイを利用してる弱者なのじゃないのさ。

544 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:44:00 ID:7Mt3Taul
>>542
お前のセンズリにいちいち何でつきあわなきゃいけないのよw
反論ってそもそもお前の吐き捨てたゴミカスに反論なんかする価値あんのかい?w

545 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:44:54 ID:Vl61qGRf

>あんたも2次元だろうがなんだろうが一般女性と健全な交際ができない
>ぺドの一種なんだから人の言えないのよ?パンピーぶっちゃってさ。

 う〜ん。
 二度ばかり、オレってあんたのいる前で彼女いる、って言わなかった?
 好ましくない情報は「脳内ファイアウォール」で勝手に処理されちゃうのかね?
 とにかくマキンコは「正々堂々と、この偏狭な社会で生きるマイノリティ」というフィクションに陶酔しているが、
また別なマイノリティ(おたくなど)に対しては強烈な、醜悪奇怪な差別感情を持っていることがこれで証明されたな。

 dXFQaJ9D>

 すまん、了解。

546 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:46:50 ID:7Mt3Taul
>>545
なるほどね、「彼女いる」それがあんたの聖域かいw
偽装ならホモだって「彼女」なり「結婚」なりしてる人いるわよ?


547 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:48:11 ID:7Mt3Taul
あとさ、あんたオタク専門用語ばっかり使うからよくわかんないのよw
脳内完結してんじゃないっつのw
あんたこの世の人全てがオタクでオタク用語知ってるって思ってるの?
偏狭だわぁ。

548 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:50:09 ID:7Mt3Taul
>また別なマイノリティ(おたくなど)に対しては強烈な、醜悪奇怪な差別感情を持っていることがこれで証明されたな。

なるほどねぇ。あなたがそもそも被害者妄想があることを、解消するために
やっぱりゲイを利用してるってことね。
あたし悪いけど、オタクを見下す以前に興味ないの。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 04:50:22 ID:dXFQaJ9D
場合によって自称レスビアン(実際はビアン相手すらいない)、それどころか
場合によってビアンも涙を飲んで否定せざるを得ない悲しい女性ががんばってます!

マッチポンプ、捏造の次はダブスタかぁ〜。大忙しだな。

550 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:53:37 ID:7Mt3Taul
>>549
あんたが糞なところってそういう部分よねw
姿の見えない相手へのレッテル貼りw
目糞鼻糞。それで自分が論議してるって勘違いしてるんだから痛いわw
悪いけど、私はパスクで法的にパートナー関係を結んでいる相手がいるわw

551 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 04:54:50 ID:dXFQaJ9D
もうこれ以上付けられない位に「w」が増えて来ました♪

552 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:55:03 ID:Vl61qGRf

「ああ言えばこう言う」としか言いようがないね。
 自分はゲイ業界の代表の如く傲慢に振舞い、当事者性をバックに言いたい放題なのに他人に対しては
「ワカンナイ」のひと言だし。

 ホモなんて「ワカンナイ」気持ち悪〜、で済ませてしまう悪のヘテロ社会に立ち向かう正義の味方の、
これが本音ですか。

553 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:55:26 ID:7Mt3Taul
>ビアンも涙を飲んで否定せざるを得ない

また脳内妄想の捏造かいw

554 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:56:33 ID:7Mt3Taul
>>552
バカでも分かるようにおしえてあげよっか?
自分のこと棚に上げるなってことよ。


555 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 04:58:59 ID:7Mt3Taul
亀レスってもっと頭いいと思ったんだけどねw

ゲイの代表ですって?
何言ってるんだかw今ここでやり取りしてるのはあたしとあんたよw
そもそもあんたの個人的感情で、ゲイに八つ当たりしてるんだから
もっと自覚してもらわなきゃ。
あんたもわたしも個人的見解の言い争いのレベルのなの。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 04:59:45 ID:dXFQaJ9D
もう時間も遅いが、明日ここを見た人達の反応が楽しみです♪
どうしてここまで必死になって自分を貶めるのかなあ。
このフジテレビの電波が届くフランスの人は。そんなにフランスにお憧れで(プ?

557 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 04:59:59 ID:Vl61qGRf

 キョロ <(゚-゚=)キョロキョロ(=゚-゚)ゞ ...
 どんなに棚を探しても「マキンコ」の名前しか出て来ませんが?

558 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:01:49 ID:7Mt3Taul
>>556
あんたの自作自演じゃなきゃ、そんなにリアルゲイに関心ある人なんて
そうそういないから残念でした♪
フジテレビってどこから出てきたの?また脳内妄想?w

559 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:03:49 ID:7Mt3Taul
>>557
あんたさ、ゲイなんかかまってる暇があったら、
本当にゲイを見下せる社会生活営みなさい。
早く結婚でもして子供でもつくってw
普通であれば、一生懸命生活営んでいたら、いちいち気にならないわよ。


560 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:07:53 ID:7Mt3Taul
自分が弱い人間だからって、下だと勝手に思い込んで叩くのは何処の世界でも
いるわねw
亀レスにしても>>556にしてもコンプレックス、嫉妬、八つ当たり、
汚い感情だらけwもっと自分と闘え、この腰抜け野郎ども。

561 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 05:08:41 ID:Vl61qGRf

 フジテレビの意味はオレも判らん。
 オレがホモを気にかけるわけは既に何十回となく書いているけどね、そのひとつをここに記せば、
マキンコみたいのに粘着されているからだよ。
 ショタってことはオレたちの仲間だ、と思い込んだホモに「いや、オレはヘテロだ」というと、
勝手に「裏切ったな」と騒がれて。
 しかし、マキンコを見てると気に入らない男はみんなホモ呼ばわりしているし、
「そもそもホモはそういうもの、ホモがマイノリティだと理解できず、敵も味方もみなホモ扱いするもの」
と考えねば、説明がつかないな。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 05:10:28 ID:dXFQaJ9D
悪いけど「下の人間」にはコンプレックスも嫉妬も持ちようがないんだわ。
残念だけどそれってあなたの感情なのね?可哀想。同情はしないけど。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 05:14:09 ID:dXFQaJ9D
マキンコさんが脳内で住んでいるおフランスではなぜか日本のフジテレビでしか流れていない
V6のコメントシーンが放送されているそうです。そのシーンをなぜか見て「情けない」と感じたそうです。
さすがおフランス!  さ  い  た  ま  並  み  の電波の良さですな。

564 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:14:52 ID:7Mt3Taul
>>561
あのね、あたしからすると貴方が私に付き纏ってる気がするのよ。
あたしは自ら問題提起なんかしたことないし、不満もない。
でもあんたは勝手に一部の心無いゲイをまるで全てのことのように話、
色々と言ってくれてるじゃない?
あんたが一々ゲイに構わなければお互い区別して関わりあわなくて済むのよ。
そりゃ一部しか知らないあんたが、いけしゃあしゃあと得意げにゲイを
語っていたらあたしじゃなくても不愉快になるって。

あんただって同じ事されて反応してるんじゃないの?
自分だけ特別だなんて思わないことね。
あんたがいくら否定しようが、文句言おうが、どうにもできないわよ?
その逆もしかり。ってかあたしは興味ないからどうこうしようなんぞ思わないが。

565 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:17:26 ID:7Mt3Taul
>>562
あなた・・・今日はナナシさんで必死なようねw
コンプレックスや自分に自信がないから下を叩くんでしょ?w
コンプレックスに関しては貴方の場合海外コンプね。たかがフランスごときで。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 05:18:20 ID:dXFQaJ9D
電波を直接脳にキャッチしたと思えばあり得ない話でもないか・・・。
これまでのキチガイなやりとりを見るとあながち捨て難い・・・。

567 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:20:33 ID:7Mt3Taul
>>563
はい?別の人と間違えてるんじゃないの?w
V6って何よw

あと自分に自信がない、コンプレックスがあるから、下を見て安心したり、
叩いて八つ当たりするのよw
コンプに関してはあんたの場合海外コンプね。たかがフランスごときで。

貴方今日はナナシさんで頑張ってるのね^^

568 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:21:35 ID:7Mt3Taul
>>566
人の中傷ばかり言ってるあんたが自分を正当化できるなんて
随分シミッタレタ根性してるのねwかわいそうに。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 05:21:36 ID:dXFQaJ9D

  貼  り  ま  し  ょ  う  か  ?


570 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:22:52 ID:7Mt3Taul
>>569
貼って頂戴wどうぞどうぞw

コピペだけでなく、そのスレッドもリンクしちゃってw
って何を貼るんだかw

571 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 05:25:46 ID:Vl61qGRf

>でもあんたは勝手に一部の心無いゲイをまるで全てのことのように話、
>色々と言ってくれてるじゃない?

 全てがそうだ、などと言ったことなど、一度もありませんが?
 現に友好関係にあるホモだっているし。
 一番問題なのはあなたが「困ったホモ」の非常な好例になってしまっていること。

572 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:25:50 ID:7Mt3Taul
>ショタってことはオレたちの仲間だ、と思い込んだホモに「いや、オレはヘテロだ」というと、
勝手に「裏切ったな」と騒がれて。

なんかくだらなくない?
あたし、連れションだとか仲間になれだとか個人的に大嫌い。
何でそういう人を相手にしちゃったの?
放置して自分なりのプライド意識を持ってればいいだけじゃん。

573 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:27:11 ID:7Mt3Taul
>>571
否、二言目にはこれだからホモはだとか、
結局ホモって皆同じだなって台詞何度となく聞いたわ。

574 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 05:34:57 ID:Vl61qGRf

 >>527

 いや、あんたがまさにそのタイプだと。

 >>573

 あのさぁ、例えば「日本人は対話ができない」という一般論に対していちいち「オレはできるぞ、
この差別主義者め!!」とか騒いでたら話になんないでしょ。
 ホモにはそういった手合いが、あまりにも多過ぎる。
 ところでマキンコ先生はこの板の「男は○○」「女は○○」といった物言い全てを否定して回ってるのかな。

575 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:40:30 ID:7Mt3Taul
>>574
あのね、貴方がそういう趣味を持ってなくて「普通」なら、
勝手に言わせとくわよ。
でも、あたし的に「ノンケなのに」何でいつもこう執拗にこの手の話に
粘着してくるのか不思議でならなかったのよ。
それって無意識にあなたもそういう部分に足を突っ込んでいる意識がないと、
そこまで執着しないんじゃないの?って言ってるの。

>ところでマキンコ先生はこの板の「男は○○」「女は○○」といった物言い全てを否定して回ってるのかな。

ええ、わたしはこの手の決め付けスレには否定的だわ。




576 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:43:41 ID:7Mt3Taul
何故否定的かと言うと、内容によりけりだけどね。

お互いの良い面、悪い面を、異性から客観的に提示して
逸れを前向きに捉えたり、受け入れて生かそうとしたり、そういう姿勢のある
やりとりなら何も文句ないわ。
でもその殆どが一方通行でしょ?ただの自分のエゴを通そうとしてるだけの
甘えた人に情けなんかないって。

577 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 05:45:59 ID:Vl61qGRf

 まず、「決めつけ」ではない、と言うこと。
 それなりの根拠がある、と言うこと。
 そしてまただからと言って、それなりの柔軟性を持っていたからこそ、あんたにも当初は色眼鏡をかけずに接したこと。
「粘着」しているのはヘテロ側ではないこと。
 それをまず、理解しなさい。

578 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:48:33 ID:7Mt3Taul
>>577
じゃあ言わせてもらうけど、「ヘテロ」らしき人で粘着してるのなんて
「貴方」くらいのもんだわ?
なにがそれを代表して「ヘテロ」よ!
ヘテロを盾にして自分を正当化したいだけの甘ったれもいい加減にしなさいよ。

579 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:51:53 ID:7Mt3Taul
全く狭量な人だわ。
あたしがいつもお世話になっているスレでは、それこそ「ヘテロ」の男性
と「私がビアンだということ」をわかった上で仲良くさせてもらってるけど、
貴方のように粘着してくる人なんてほぼ皆無だわ。
それをなにが代表して「ヘテロ」よ。


580 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 05:54:41 ID:Vl61qGRf

>なにがそれを代表して「ヘテロ」よ!

 ???
 誰かマキンコタンの「心の叫び」を受け留めてあげられる人。

581 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 05:55:49 ID:7Mt3Taul
何か私間違ったこと言った?往生際悪いのね?

582 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 06:00:36 ID:7Mt3Taul
もう1つ良いこと教えてあげる。
貴方にも貴方の自尊心があるように、みんなにもあるのよ。
あんたがどれだけ相手を否定ししようと、何も変わらない。
こんな話し合いも、延々と平行性だってことよ。
一番賢いのは、お互いを区別して関わらないことが一番よ。
貴方も往生際悪くてあっちでもこっちでもゲイ批判して、
嫌だといいながら自ら関わって本当懲りないわよね。

だから中身も大して見てもらえないうちに、
「嫌も嫌よも好きなうちでしょ〜」なんてあしらわれちゃうの。

583 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 06:02:52 ID:7Mt3Taul
もしあれだったら、近いうちにさ、あたしがお世話になってるスレで
他の「ヘテロ」男性のいる時、来てみてよ。
その人たちにも話し聞いてもらいましょ?

584 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 06:18:10 ID:7Mt3Taul
最後に

あなたが自分を正当化する為にゲイを叩けば叩くほど、
周りからは不自然に映って逆効果になるってことよ。

「ヘテロ」だなんてことを盾にしたいなら、いちいちゲイに関わらないことよ。
「ヘテロ」の世界に入ると今度は「2次元ショタオタク」扱いされて
肩身狭いって?そんなのは知ったこっちゃないわ。
そんなのは貴方が弱いからよ。それでも「ヘテロ」を振りかざすなら、
そこに調和するように努めるべきね。

じゃなきゃ、あたしがどうこう以前に「ヘテロ」さんからも
「何故こいつは執拗にホモなんかにわざわざ関わるのか?」なんて奇異な目で見られる
のは間違いないと思うわよ。

585 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 06:20:06 ID:Vl61qGRf

 >>578->>580

 ご当人がアレなので、想像に頼るしかないのだが、彼女は>>552のオレの

>自分はゲイ業界の代表の如く傲慢に振舞い、

 という書き込みを読んで勝手に脳内で発展させて、オレがヘテロを代表している、と自称しているものと
思い込んでしまったのだと思う。
 ホモに多いのだが、結局自分の中だけで作られたストーリーをいきなり外に出して来てキャンキャン騒ぐので、
「何か、意味不明の言葉をわめき散らす恐ろしい人」で理解が止まっちゃうのね。

 まず、相手のレスをよく読まなきゃ(って、最早そういうレベルじゃない気が)。





 えぇと、こっちもつい煽るような書き方をしてしまったけど、誤読を誤読と判ったら、ちゃんとその時は
認めた方がいい。
 それは恥ずかしいことでなく、勇気あるたたえられるべき行為なのだから。

586 :カミーユ☆クローデル ◆L94b2.095. :05/01/19 14:17:44 ID:7Mt3Taul
痴呆症なのね^^;

>「粘着」しているのはヘテロ側ではないこと。
 それをまず、理解しなさい。

「粘着」しているのはオレ側ではない。
って言ったほうがまだ良かったんじゃない?(ニヤ

あんたも十分すぎるほど粘着してるけど?
だからゲイに関われば関わるほど、あんたが意図している方向と逆に行くんだ
ってことまだ気付かない?
あたしへテロからゲイに流れ込んできた潜在的ゲイさんを何人も知ってるけど、
まさに貴方のような人たちだったわw
普通の人はゲイになんか関心ないもの。あまり不自然なほど否定をするのって
それだけ何かしらの思いがあるからって何度言わせるのよ。

まあね、ゲイでも自分がゲイであることを受け入れられなくて「自殺」
までする人がいるくらいのことだから、あなたのモガキがわからないでもないけど。

あたしがどうこうより、ヘテロさんこそそんな貴方を
とぉ〜っても「不自然」に思うはずよ。

追記
〜に多いんだかがって、もうバカバカしいから止めナw
同じゲイでさえ理解不能な人と、ノンケさんなのに感性が近いなと感じる
人様々よ。だってゲイとは一口に言っても「性指向」のみしか彼らと
共通点ないんだから。



587 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/01/19 23:27:20 ID:Vl61qGRf

 結局、マキンコは自らのあんな単純な「誤読」すらも理解できていない、ということでいいの?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:29:05 ID:o6RyJxcB


ゲイ=同性愛者 だから男だけに限った単語じゃないぞ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 23:45:34 ID:sA/v/LTn
異常に思い込み(被害妄想)が激しいってのも同性愛者のデフォだな。
あと、自分を否定されると狂いだすってのもよくわかりますた。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 23:35:35 ID:u84O85aA
>>589 まったく同意

>自分を否定されると狂いだすってのもよくわかりますた。
実に味わい深い言葉だな(特に男女版に書き込みする女がそうだ)

591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 03:24:52 ID:6CTLJ0OA
レズって有り得ない。キス位は出来てもマ○コ舐めるのは絶対無理

592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 06:43:15 ID:OFlBRX/I
>589
そんなこと言ったら、ここのいる殆どの輩が同性愛者ってことになりまつねw

593 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :05/02/07 07:55:28 ID:jCejiW2f

 >>589-590

 できれば具体的に書き込んで欲しい。貴重なエピソードだから。
 言っとくけど、マキンコは別格だからね(でも、ああいうヤツって九十年代ジェンダー論ブームの頃は
よくいたんだよなあ……)。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 10:01:18 ID:QPycztLu
逃げた

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/28(月) 19:16:45 ID:r2In4v3i
ホモソーセージ

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 22:41:18 ID:ydJ0Tpot
ホモじゃ抜けないけどレズなら抜けるし。
底の深い男はホモでもレズでもオナネタに出来ると?
バイが一番底が深いと言うわけ?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/09(土) 22:36:53 ID:XFB8CkB7
age

598 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/09(土) 22:54:19 ID:PXeP2hnz

 ひとつだけ言えるのは同性愛のケがあることが即ち深いことなのだ、などと主張する輩がこの世で一番
底が浅いってことだな。

599 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/09(土) 23:09:34 ID:fIkhXibn
>>598
あら、2次元ショタである自分を正当化する為に、
その盾として後付理論武装で自分を正当化しようとするマイノリティさんも十分
ソコが浅いからお互い様かしら?

600 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/09(土) 23:11:16 ID:fIkhXibn
>>589
女に色々レッテル張って、自分の立場の弱さを利用されると
狂ったように女性を叩く貴方たちが良く言うわねw
恥ずかしくない?(ブ

601 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/09(土) 23:11:49 ID:Rha/+AZf
とりあえず、亀レス氏は2次元ショタとスカトロがお好きなようですな。w

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/09(土) 23:16:20 ID:SrPw4zDr
>>600
どんな女が好きなの?

603 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/09(土) 23:24:22 ID:PXeP2hnz

 あぁ、遂にスカトロマニアとのキャラづけが……。
 これが数週間後、少年愛者どもの攻撃のネタにされているに一億BL。

604 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/09(土) 23:29:34 ID:Rha/+AZf
>>603
スカトロは衛生的にも良くないからね。
逆聖水プレーで我慢しなはれ。w

605 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/09(土) 23:30:56 ID:PXeP2hnz

 逆聖水……?
 そんなマニアックなの知らんわ!!

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/09(土) 23:34:03 ID:SgxJyAxP
レズならこっちのスレがいいと思ったが
何やってんだよ。

607 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/09(土) 23:37:07 ID:Rha/+AZf
>>605
M女に小便をかけることでつ。

608 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/09(土) 23:38:48 ID:PXeP2hnz

 男の尿はイヤ!(除くショタ)

609 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/09(土) 23:40:38 ID:Rha/+AZf
>>608
じゃぁデブ女王様の尿は?w

610 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/09(土) 23:42:16 ID:fIkhXibn
>>608
ブ、やっぱり二次元のみじゃないんじゃんw

611 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/09(土) 23:48:55 ID:PXeP2hnz

 オレはブスは好きだけど、デブだけは愛せん。
 にしてもマキンコって二次元の少年は尿をしないという奇怪な観念に取り憑かれているのか。

612 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/09(土) 23:55:40 ID:fIkhXibn
>>611
つーか、一般人に同性愛の感覚が理解できないよりも更に、
貴方の感覚の方が一般人にはわからないと思うw

613 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/09(土) 23:58:21 ID:PXeP2hnz

 判らないにも関わらず、執拗に粘着してくるのがマキンコ。
 底が浅く、すぐに卑しい地金が覗いてしまうのが同性愛者。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 00:00:25 ID:PrFnnifg

 後さあ。
 オレもあんたが「子供とのセックスを可」だと考えているとは思ってないんだけど、ヴァーチャルな「萌え」と
実際の小児性愛の区別を理解せず、ごっちゃにしたがるその傾向は、結果的に少年愛者と同じものになってしまってるのよ。

 男に飢えて、2CH依存になること自体は、否定しない。
 でも、その言い様だけは止めた方がいい。

615 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/10(日) 00:01:06 ID:zcVIogVD
>>613
ブ、同性愛のことが分からない&嫌悪感があるくせに執拗に粘着してくるのが
亀レスw更に貴方が元祖よw
しかも貴方はどのそれ系のスレにも張り付くし、自分のことがまるで見えていない
恥ずかしい人w


616 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/10(日) 00:04:14 ID:HtYjDZBC
>>614
まぁ心配すんな。w子供とのエチーなんて1回やれば萌えから
萎えになるもんだよ。w

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 00:10:31 ID:PrFnnifg

 それはあんたが小児性愛者じゃないから!!
 小児性愛者は何度捕まっても繰り返し繰り返し、子供に手を出すんだって。

618 :ジャッジさん ◆qlAK/PR.Z6 :2005/04/10(日) 00:14:28 ID:8Rg48Jdo
>>613
は〜い。安易な煽りに頼った亀レスさんのTKO負けですです〜Υ
笑顔で舞台の袖に移動をお願いしますです〜。

619 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/10(日) 00:18:38 ID:PrFnnifg

 >>617はオレな。

 後、ちゃんとしたジャッジができない人は、書き込まないようになさってください。

620 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/10(日) 00:21:51 ID:PrFnnifg

 ひょっとして、日ごとに名前欄が消去されるようになった?
 >>614もオレな。

621 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/10(日) 00:23:08 ID:zcVIogVD
>>619
ていうか誰がどう見ても、同性愛を嫌悪するくせに粘着してるように見えるってw
しかも貴方粘着の「元祖」だってこと知ってる?(ブ

622 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/10(日) 00:24:15 ID:HtYjDZBC
>>619
マキンコの腰巾着『餅商人太鼓屋』だから気にしなさんな。

623 :ジャッジさん ◆qlAK/PR.Z6 :2005/04/10(日) 00:24:15 ID:8Rg48Jdo
>>619
煽りに逃げる手詰まりは、一目瞭然ですよ〜。
公正なジャッジで〜すΥ往生際悪過ぎですです〜。

624 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/10(日) 00:29:25 ID:PrFnnifg

 そもそも事実を指摘されただけで「煽り」だ、「差別」だと絶叫するのって同性愛者の十八番じゃんw

625 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/10(日) 00:31:28 ID:zcVIogVD
>>624
ブWあんたやっぱり同性愛者と何か似てるもの持ってんのよW
類は友を呼ぶってね。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 00:38:57 ID:67XQP1j2
フランスって核実験したり、いまだに百年戦争の謝罪を求めたりチョンみたいな国だね。

ドラッグや売春事情を比べても欧州版コリアと呼ばれるオランダに似てるしね。

627 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/10(日) 00:40:16 ID:zcVIogVD
>>626
あら、また性悪女さながらのオカマの個人攻撃が始まったかしら?w

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 00:43:19 ID:67XQP1j2
チョンみたいって言ってるだけなんだけど?

ワロスwwww

629 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/10(日) 00:45:48 ID:HtYjDZBC
>>626
>百年戦争の謝罪を求めたり
百年戦争の謝罪と賠償なんて求めてるのか?
>チョンみたいな国だね。
自己中心的な民族性は似ているな。w
>ドラッグや売春事情を比べても欧州版コリアと呼ばれるオランダに似てるしね。
フランスは最近まで売春合法だったが、違法となった。
しかし、組織売春はオランダ、ベルギー、ドイツのほうが進んで(?)いる。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 00:50:07 ID:67XQP1j2
フランス、世界第3位の武器輸出国
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/13612924.html

たかがバックだぶどう酒に芸術だブランドだと付加価値をつけた詐欺まがいの手法
と武器輸出で成り立つ欧州二大DQN国家のうちの一つフランスw
もう一つはオランダね。

>>629
>百年戦争の謝罪と賠償なんて求めてるのか?
いまだにやってるよ。
賠償までは知らないけど、謝罪はもとめてた。

>フランスは最近まで売春合法だったが、違法となった。
非合法化した理由は売春婦の反対。
単価が下がったから。

631 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/10(日) 00:55:43 ID:HtYjDZBC
>>630
武器輸出はたまったもんじゃないな。フランスはアメリカに
対抗する手段として、シナに武器輸出をするようだし。

>非合法化した理由は売春婦の反対。
規制に売春婦が反対してたと思うが?

632 :英 玲 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/10(日) 00:56:02 ID:zcVIogVD
>>628
性悪女男ちゃん、ここはフランスを語るスレなのかしら?w

633 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/10(日) 01:02:38 ID:HtYjDZBC
>>628
性悪女男って言われてやんのぉ〜。w

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 01:09:14 ID:Rz06nLUa

なんでこのスレあがってんのかな〜
とおもいきや。マキンコが…。



635 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 01:10:12 ID:67XQP1j2
>>631
>対抗する手段として、シナに武器輸出をするようだし。
フランスから見て地球の裏側だからってたまったもんじゃないよね。
日本のODAは中国を渡ってフランスに行く。

>規制に売春婦が反対してたと思うが?
逆だよん。

>>632
毛唐チョンには関係無いよw

636 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/10(日) 01:12:10 ID:HtYjDZBC
>>635
>逆だよん。
ニュースでやってたと思う。
あれはやらせやったのか?w


637 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 01:14:56 ID:67XQP1j2
>>636
たぶん合法化後に参入した売春婦の一部じゃない?

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/10(日) 01:15:46 ID:67XQP1j2
世界第三位の武器輸出量の国
核実験を再開した国
国内電力の7割を原子力発電で賄い核廃棄物に頭を悩ませる国
それがフランスなのに・・・

自国のことを全然知らないなんて、パリ症候群にかかる連中と大して変わらないね♪

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108323482/
139 名前:ナタリー 投稿日:05/03/17 04:35:11 ID:2iBAd6sK
いくらGNPが高かろうが、戦争マンセーで国もなんだかごちゃごちゃしてて
国民の心のゆとりもなくて、青少年が大人を馬鹿にして暴れてるのは
正直うらやましくないw
143 名前:美ιき諍ぃ女ξξ@ё@)ξEMMANUELLE 投稿日:05/03/17 10:18:33 ID:2iBAd6sK
必死ねwゴミや廃棄物の処理の対策で今になって騒いでるような
人たちは黙ってなさいねw

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/12(火) 14:43:51 ID:L6HAJ0ER
まさに俺だ(^=^)

640 :竜崎麗香 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/12(火) 15:01:31 ID:nK+/xwvp
↑キモイですw男同士でホモっててくださいね^^

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/12(火) 15:27:57 ID:W4BFkF3H
レズも美女同士は美しいけど、ブサ同士は見たくないですね。

田嶋陽子と光浦靖子のからみ・・・うげっ。

642 :竜崎麗香 ◆s1.VKsLmYM :2005/04/12(火) 15:30:16 ID:nK+/xwvp
そんなの見たことないけどw
レズもホモも基本的にナルシストが多いし、自分のこと棚に上げて
理想が高いから、片方がイケてなくて、もう片方がブサ専じゃないと成り立たない
組み合わせねw

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/12(火) 15:41:54 ID:W4BFkF3H
麗香のレズ姿見たいです。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/22(金) 11:07:45 ID:Vxj5pnFB
>>1
そのとおり 単なるスケベ
でも健全さ

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/22(金) 11:17:57 ID:2Frxgfwj
 |   ×
 |   _つ  /    
 |  /CO\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)

健全だって?どの口がそういうことを言うのかね!?
全ては↑の付属品が諸悪の根源だな。めっ!(金玉シッペ)

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 01:29:53 ID:niOFvNZs
雌豚は嫌いだがやおいが好きな腐女子も大量に存在するがな

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 09:07:57 ID:hvV+Vpc7
レズに興味のある男なんて聞いたこともないけどな。

648 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/24(日) 20:05:34 ID:teRkvcUX
>>647
百合萌え〜ですが。。。何か?

649 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/24(日) 20:13:34 ID:nbkuPv3X
>>647
フムフム。でも現実には結構すごいのよw

同性愛板には変な男がしょっちゅうビアンを冷やかしに来るし、
昔NTTの伝言ダイヤル?のレズ専用トリプル番号には、
男性の荒らしや、セクハラめいたことをいっぱいされて何度となく消滅した
ことがあるって聞いてる。
あと同性愛板をレズとホモに分けないのは、同板の自治的にもそういう経緯が
繰り返されてきたから、ホモと一緒にすることによって、そういう男からの
茶々を軽減するという措置としてあえて合流させているという結論なのよ。


650 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 20:17:05 ID:PCAe5xGO
昔、レンタルビデオ屋でバイトしてた時、店に40代の夫婦らしきお客さんが来た。
最初は2人で映画のコーナーを物色してたが旦那さんの方がアダルトコーナーに
入っていった。すると奥さんがアダルトコーナーに向かって「アンタ〜、レズはダメだよ!レズは!」
と大きな声で叫んだ。周りのお客は固まっていた。




651 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/24(日) 21:06:20 ID:nbkuPv3X
あっはははははははw
すっごい受けたw

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 21:25:49 ID:Yqougatj
25歳男です
自分はレズには萌えないっすね
厳密に言うゲイじゃないけど、ホモの方が遥かに萌えるっすね
やおい本は好きですよw男である以上、攻め受け両方で萌えが堪能できる良書ですw
ゲイじゃないんで、本当の性行為はちょっと...ですが、男と手を繋ぐぐらいなら平気ですよ
本当に男性って、レズの方が好きなんですか?
エッチなことをロールプレイできないからつまんないっしょ?

653 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/24(日) 21:29:10 ID:nbkuPv3X
>>652
あら、今はまだ抵抗があるかもしれないけど、
実際に受け責めの美味しいところどりを試してみてもいいのでは?
男とセックスできるからってホモとは限らないそうよ?
ノンケさんでも快楽追求で手を染める人って結構いるらしい。

ホモかどうかの線引きは、相手に恋愛感情を抱くかどうかよ。


654 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/24(日) 21:31:31 ID:teRkvcUX
当方の場合はビジュアル的にイイって感じかな。w
あと、エチーがなんか暖かい感じがして安らぐような。。。

655 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/24(日) 21:34:04 ID:nbkuPv3X
前に精神的レズって言い回ししてたことあったけど、
あれって少しは投影されてたのかな?w

656 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/24(日) 21:37:24 ID:teRkvcUX
>>655
少しどころかかなりですよ。w
実際私のエチーは荒々しくないしね。ビアンタチに近い
と思うよ。後戯も好きだしね。wエッチ後の泡風呂大好き
でつよぉ〜。w

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 21:59:51 ID:hYvvi5An
>>652
私もホモ本のほうが好きだけど現実に考えたらビアンの方がいい。
肉体的に考えてもビアンの方が純粋で綺麗なイメージがある。
まぁ性欲だけじゃなくて恋愛感情があるならどっちも有りだとは
思うけど。

658 :652:2005/04/24(日) 22:22:13 ID:Yqougatj
ゲイのイメージ悪くなってるのって、やっぱハッテンバとかああいう物の存在かな
あれだけはどうも理解できない
要は乱交だよね
性病にもなる可能性が高いし、そもそも性行為というのを何かと考えるとハッテンというのはちょっとおかしいと思う
あれは究極の愛情表現でしょ?
集まっただけの人が乱交するのはちょっと信じられないかも知れません

自分はゲイに偏見はないつもりだし、男が一律キモいと思わないけど、あれだけはどうしても理解できません

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 22:29:27 ID:814NGjeG

要するに男は出っぱってるものを穴に入れたいだけ。
穴は豚でも馬でも人でも良いってこと。
女は穴に棒を突っ込んでもらいたいだけ。
その棒は馬でも犬でもなんでも良いってこと。
綺麗事ですまそうなんてだめですよ。スケベ男様スケベ女様。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/24(日) 23:53:30 ID:eQGDkZVh
だからレズは抜きネタになるけどホモはならないってことだろ!!!

661 :652:2005/04/25(月) 01:01:04 ID:iocKtm6F
>>660
ホモもなるでしょ
逆にレズの方がなりづらいよ

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レズ本にはそんなことはできない
なぜなら女じゃないからね

662 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 01:05:37 ID:YUt7EWf+

 女が、自分の性別も開示せずに自分語りを始める件について。

663 :652:2005/04/25(月) 02:09:50 ID:iocKtm6F
>>662
男です普通に
自分ではノンケのつもりです

664 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 02:38:22 ID:YUt7EWf+

 やおいってどんな?
 ショタなら理解できるけど、お馬さんみたいの同志でまぐわってる漫画がいい、って人は多分ホモだと思う。

665 :652:2005/04/25(月) 03:08:46 ID:iocKtm6F
>>664
同性愛を扱ってる漫画とか小説とかだよ
美形ばかり

しかし、ホモがブサイクが好きというのは偏見じゃないかい?
ホモだって、美形の方がいいんじゃないかねえ?

666 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 03:10:38 ID:YUt7EWf+

 >>652

 いや、「お馬さん」って言ったのはむしろ「女の描く美形」って意味だよ。
 後、比率とかは判らんが、ホモは汚い男が大好きだよ。デブとかハゲとか。
 で、あなたは三次元のホモビデオとかは興味ないのね?

667 :652:2005/04/25(月) 04:22:29 ID:iocKtm6F
>>666
俺はデブやハゲはイヤ
人のいい人なら性的でない意味でなら、好きと言えるかもしれない
でも、性的な意味では、デブもハゲもイヤ、絶対いや

女の描く美形ってどんなのなのかな?
まあ、美形は好き

三次元か...よっぽど美形で体型が奇麗ならば
明らかに汚いのは絶対NG

668 :652:2005/04/25(月) 04:23:36 ID:iocKtm6F
で、なんでホモって汚い男が好きなんだろう?
ホモもノンケも関係ない気がする。
ノンケの男は、奇麗な女が好き。
それを男に入れ替えただけなら、奇麗な男になっちゃうかなと思ったんだけどね。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 04:43:18 ID:qkn/l4vO
ホモにも好みがあるから一概には汚いのがとか言えない。
ジャニ→美男子好き
ガテン→たくましく男臭いのが好きがっちりとかね
SG→スーパーガッチリ。ラガーメンとか太い人好き、詳しくはGメンってホモ雑誌読め
サラリーマン→最近人気ある。ノンケっぽさがいいらしい。ノンケが風で素人がいいって言うのと似てる
老け→まぁ、老けてるのが好きなんじゃない
人によっては髪が長いだけでダメとかいるし、ノンケより好みうるさいな
桶(または金)→主にウリセンで見られる。もうすぐ氏ぬから金入るみたいな?

670 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 08:01:02 ID:WlvZfsRR
>>658
私も女性のゲイだけど、同感だわん。
ただホモの友人に聞いた話だと、発展場に行く人と、やっぱりああいう世界が
理解できない普通の感覚のゲイに分かれるそうよ。
私見では、同性とのセックスと同性愛は必ずしもイコールじゃないように思う。
寧ろああいう快楽に溺れる人って、まだ自らのアイデンティティみたいなものが
一般人にも馴染めず、ゲイである自分を受け入れ切ることもできない中途半端な
考えの人が刹那的になったり、自虐と快楽の間を浮遊している感じだと思う。

ところで最近ニューヨークで感染してから発病まで2ヶ月で1年前後で死に至る
新型のHIVウイルスが発見されたそうだけど、ますますああいう形態はいただけないわ。

671 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 08:09:28 ID:Xvx69ieq

 >>652

 つーか、やおいばっか見てるクセに何で「女の描く美形」が判らんの?
 実生活ではどっちなん?

 後、>>669の発言にも絡めて

>なんでホモって汚い男が好きなんだろう?

 だけど、まず「基本的に男の体は汚い」ってのがひとつあると思う。
 これは男だけの思い込みでなく、女からも同様の発言は度々なされるはず。
 もうひとつは「デブオヤジ」みたいのを好む層がある程度のマスで存在していることの特異性。
 何でかはよく判らんが、そもそも男の肉体に性的魅力を感じてる時点で、相当特異なわけだし。
 それが悪いと言っているわけじゃないが。

672 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 08:11:07 ID:WlvZfsRR
亀さんの言う「汚い男」というのは、無垢だとか造形的に女性的美に傾倒する
価値観によるものなのかもしれない。
因みにあたしもそういう美意識は亀さん寄りかな。

ただ、たまに客観的にこうも思うのよねー。
もし私がバイだったら、女性的な男性と付き合う位だったら女性を選ぶんじゃ
ないかなって。あえて男性も好きだということを考えみると、
女性にはない男性美というカテゴリーに惹かれるという感覚は観念的に
理解できなくはないのよね。

結構ゲイの人って、その人自身の美醜に関係なくナルシストちっくな人が
多く見受けられるのよ。
だから、どこか女性的な心理を持っている人からすると、自分より美しいという
のは許せないのかもw自分とは違った(自分が男性としてコンプレックスがある)
男性的特徴を多く持っている人(内外双方に)ということで、極端に男性的
形質を持っている所謂「汚い男?」ってことなのかもしれない。



673 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 08:17:37 ID:WlvZfsRR
>>669
そうねー。ゲイの全体を考えると一般人と同様に本当多種多様だと思うワん。
聞くところによると、ネットや発展場などに出入りする表立った活動をする
人たちの中で、あくまで「男臭い同士」好み合う人が多いらしいよ。


674 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 08:23:25 ID:WlvZfsRR
>>656(福原さん)

女性ってそういうセックスが好きな人多いんじゃないかなぁ?
ぶっちゃけ、レイプ願望云々とかそういう激しいのは男性の発想よねw
稀にそういう女性もいるかもしれないけど、多くの女性はソフトタッチングで
それこそ触れるか触れないかのようなソフトな愛撫に感じる人が多いと思うw


675 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 09:28:27 ID:qlS2Ylyx
雌豚はやおい好きだからなぁ

男の体だけで頭が一杯www

676 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/25(月) 12:26:21 ID:JazhgG6x
>>674
よくこの板ではSMネタやレイプネタをするが実際にはそういう趣味は
ないからね。エチーの良いところは理屈の無い暖かい時空の共有だと
思うんだけどね。だから、商売女に対しても同じようなエチーしてる
から、その筋のオネーさんに人気があるようで。w



677 :652:2005/04/25(月) 17:25:34 ID:uCIFZsdF
>>671
その本を本当に女が描いたかどうか分からないからね
あんまりバカみたいにマンガチックなのや、女装美少年とかはちょっと違うかなーと思う
格ゲーキャラだったら、女装美少年キャラとして有名な、ブリジットは認めないな...
自分は格ゲーキャラでだれか好きなキャラを一人上げるとなると、侍魂の閑丸派

ただ、基礎的にかわいい子の方がいいね

後、本当に男の身体って汚いかなぁ?それだけはあんまり分からない。
奇麗にすれば奇麗になると思う
巷にいるのがなぜ奇麗じゃないか?それは奇麗にしようとする努力をしてないだけだと思う
努力をすればピカピカとは言わんが、ある程度は奇麗になると思う

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 18:00:03 ID:XbMAOZ1t
http://www.h3.dion.ne.jp/~miffychu/kokoro.html

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 18:01:24 ID:XbMAOZ1t
http://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=896

680 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 18:13:43 ID:Xvx69ieq

>その本を本当に女が描いたかどうか分からないからね

 いや、見りゃ判るって。
 むしろブリジットは男性向けキャラ(描いた人本人が男か女かは知らん)。
 でも閑丸(って、十年以上前のキャラじゃん)にしろいわゆるショタキャラだよな。

>後、本当に男の身体って汚いかなぁ?それだけはあんまり分からない。
>奇麗にすれば奇麗になると思う

 これは半分同意。
 綺麗な肉体の男もいると思う。でも、男も女も(そう、女も)男の肉体にエロスを感じているわけではない。
 それと綺麗汚いはちょっと別かも知れん(これはイザタンへの返答にもなっていると思う)。


681 :652:2005/04/25(月) 18:28:55 ID:uCIFZsdF
>>679
また不謹慎なものを...

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 19:01:11 ID:qkn/l4vO
おまえらは腐女子むけのやおいが本当のホモだと思ってるのか?
おまえらはホモを理解してないし解ろうともしてないブリやなんかのショタキャラは気持ち悪い。
あえてゲーキャラから選ぶとしたらタクマとか2千のゼロとか、腐女子は妄想しすぎだ

683 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 19:32:07 ID:Xvx69ieq

 だから、腐女子はホモになんか、興味はないんだって。

684 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 19:32:58 ID:uD9l1wKB

何にせよtoo muchな感じというのは評価が極端になるものじゃないかしら?
男性性と女性性のいい部分をバランスよく持っている人というのは、
容姿もそうだけど内面的にも共感を得やすく、男女双方な目から見て
「人間的な」セクシーさを感じるんじゃないかと思うワ。

too muchな感じは「動物的」な感じ?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 19:33:20 ID:xL6VkKf5
>>683
なんでゲイ、ショタ、ロリの話になると突然現れるの?変態じゃないの?

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 19:46:04 ID:3OBuMwP/
>>685
ショタだから。

男向けのショタが性欲の対象ってのはわかるが、
女向けのショタは何?同一視の対象?

687 :652:2005/04/25(月) 19:50:45 ID:uCIFZsdF
後さ、ゲイとそうでない人を混同してる人、性的志向と性的趣向ね

688 :652:2005/04/25(月) 19:52:55 ID:uCIFZsdF
ゴメン途中で入れてしまった

>>687の続き
そういう人多いよね?
男に興味持ったら全部ゲイみたいに決めつける人が気に食わん
別にゲイに偏見はないが、恋愛対象から言うと男じゃないし
性的に萌えることはあれど

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 19:59:04 ID:3OBuMwP/
>>688
ホモは存在しない、男色者がいるだけだ
http://www.us-ryugaku.com/gay/homo7.htm

690 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 20:02:11 ID:uD9l1wKB
↑変なのwその理論だと、ヘテロを同性愛に仕立て上げるのも可能ってことよね?
なんかこの手あいのものはいつでもセックスに終始するんだけど、
恋愛意識や感情まで条件反射でコントロールできてしまうのかしら?

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 20:02:33 ID:XbMAOZ1t
「亀レス」はフェミの女性性善説に

統一教会信者と一緒だな。

ウヨクのオタクはこういう考えを丸呑みにしている人がいる

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 20:09:06 ID:3OBuMwP/
そして、もうひとつ。全ての人が異常性癖を持てるわけではない。
先天的に精神異常がある人が持ってしまうのである。
その証拠はここの変態コテが生きた証拠となっている。

これは病気と思われるかもしれないが、発露する性癖自体は
趣味でしかない。だが、変態がまともであるかはまた別の話。

693 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 20:10:43 ID:uD9l1wKB
>>690は訂正w

あたしの早とちりでしたw
一理あるわやっぱり。
あのね、あたしもその中にいて疑問に感じていたことがあるのよ。
さらに言えば、自分をゲイだと思い込んでいる人の中でも実は同性とのセックスに
興奮するだけの人も結構いる感がある。

男女のカップルでも、一家の主は二人はいらないということのように、
結構そう勘違いしているゲイが恋愛ごっこまで発展してすぐ恋愛を終えてしまう
パターンをたくさん耳にするわん。

ゲイカップルが長続きしている例もあるけど、それは私の知る限り
やはり女役的な者と男役的な者の調和を自然と醸し出すカップルが殆どみたい。

694 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 20:13:22 ID:uD9l1wKB
>>692
また選民思想丸出しの、ゲイに何かいわくありげな人登場ねw
あなたも自称まともな人間なら、無縁であるゲイのことなど興味すらない筈。
貴方がゲイではないにしても、他に何らかの弱点を持っている人である可能盛大w

695 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 20:31:01 ID:Xvx69ieq

 そもそもキンゼイの報告は思春期前のおちんちんの触りっこみたいのまでカウントしてるわけだし、
はっきり言ってあんま意味はない。

>自分をゲイだと思い込んでいる人の中でも実は同性とのセックスに
>興奮するだけの人も結構いる感がある。

 って言うけど、それはホモなんじゃないのかなあ。652さんは実写の男には性欲は感じないの?


696 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 20:34:12 ID:3OBuMwP/
>>695
反論するなら人格攻撃してないで、出したソースに反論すれ。

697 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 20:43:24 ID:uD9l1wKB
>>695

ハードゲイっていうのかなぁ?所謂マッチョ指向同士のゲイのことなんだけど、
彼らの出会い系の投稿を見ていても、セクフレ探しと恋人や友達募集の掲示板が
ちゃんと分けてあったとしても、わざわざ恋人友達募集の方で付き合う相手
を探しているのに、投稿内容は「それってセクフレじゃないの?」と突っ込みたく
なるような都合のいい書き込みだらけなのよー。

ハードゲイのカップルで長続きしている人なんか見たことないし、ね^^;
なんて言うのかな?セックスして情がわいただけのようなw

698 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 20:44:47 ID:uD9l1wKB
>>696
多分あたしにレスしたつもりなのだろうけどw
人格攻撃はまず貴方からしてきたんじゃないかしら?w
亀さんの仰る感じから察して、貴方のソースも不十分なようだし?

699 :氷雨:2005/04/25(月) 20:48:11 ID:/1/uc58v
変態だろーが、キチガイだろーが、ホモでもレズでも、どーでもイイ。
その本人を、その部分込みで好きか嫌いかってだけでしょ結局。極論言うと、自分の性癖をわざわざ認識する必要なんてない。
人間なんて詰まるとこ快楽主義でイイよ。子供を産む為だけにSEXする人なんて、絶対居ないから。
「〜傾向あるならゲイ」「そもそも〜は〜だからレズが云々」とか、寒くない?頭で考える前に、全部ヤってみな。理性がバカに見えてくるよ。
覚醒したら、後は見つけて維持するだけ。それも楽しい。
思い出してから身悶えするくらいの快楽の中で、人に欲望を喰わされて逝く過程。溺れるオレとか見て、マトモかどうか本心を探ってくる奴も居た。けど同罪。
オレと愛し合えるんだったら、アンタもマトモじゃないんだよ。その必要も無い。そーやって永遠を約束する。そこには既に理性も常識も金もない。死んだっていい。
鏡の下で暴れて、抑制する倫理を殺して、教科書を閉じて、笑顔を噛み砕く。
そこが薔薇色の世界。一言で言うと、「どっちでもイイよ」って事。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 20:49:16 ID:iGHyHB3A
ななひゃく♪

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 20:49:56 ID:3OBuMwP/
異常性欲を持つものは前提に精神異常である。

の根拠はもう十分だよ。

702 :ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek :2005/04/25(月) 20:50:43 ID:iGHyHB3A
>>699
その方法論では、自分以外を語れないと欠点があるのだわな
意見をすり合わせたり戦わせるような掲示板では向かない。。

703 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 20:52:50 ID:uD9l1wKB
>>701
あら?そのわりにコンセンサスを得られてないみたいだわw
というか実はごくごく一般的なノンケさんは興味ないカテゴリーだから(
ちょっと嫌味フフ

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 20:55:10 ID:uYsFAZd6
過去ログ見てないから同じような主張があったらスマン。

ホモは子孫を残せない、しかし、レズはそれを見た男が欲情するから
子孫繁栄という生物の存在意義からしたら、はるかにレズの方が価値がある。



705 :ヽ(´ー`)ノ:2005/04/25(月) 20:57:26 ID:iGHyHB3A
>>704
斬新な意見に感じる……が、あまり目撃しないのでたいした差が無いと判断してしまふ

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:02:52 ID:7WcX5kaW
素朴な疑問

女同士で手をつないだりしてるのを変な目で見る人は少ないが、
男同士だと確実に変な目で見るよな〜
まぁ男同士はみたことあんまないが…
女同士は友達でもなぜ手をつないだりするんだろ?

707 :氷雨:2005/04/25(月) 21:03:47 ID:/1/uc58v
>>701
しがない村人Aで終わるより、雑魚モンスターCで死んだ方が面白いかもしれねーよ?

>>702
誰だって、【自分以外の人】なんて語れないでしょ。
皆、知ってるつもりで話してるだけ。解ってアゲタイと思うだけ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:05:19 ID:3OBuMwP/
女は潜在レズが多いそうな。レズという存在に酔っているのも
事実だが、セックスにおいて、オーガニズムではなく
性的承認を中心に求めているため、男と違って同性同士でも
あまり問題はないそうな。

でも、それも30くらいまで。女は現実主義者だから呆気なく
レズをやめて男と結婚してしまう。ある意味賢いかもね。

709 :ヽ(´ー`)ノ:2005/04/25(月) 21:05:53 ID:iGHyHB3A
>>707
うむ……そこに全て還元してしまうという主張か。。
成る程、文字とは無為なものである。。

710 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:09:55 ID:uD9l1wKB
>>708
ブw

それはバイですw


711 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 21:10:19 ID:Xvx69ieq

 3OBuMwP/以外で誰か、オレの発言が人格攻撃だと読める人。後、ソースに反論してないと読める人。
 後、イザタンの>>697は「ホモに恋愛などない!」と言ってるだけのようにも読めるw
 しかし伏見某が「そういった通念を覆すため」デビュー作で恋人のことを繰り返し書いたと言うから、
逆にホモに恋愛が成立しにくい実状はあるのだと思う。

 氷雨タン>

>誰だって、【自分以外の人】なんて語れないでしょ。
>皆、知ってるつもりで話してるだけ。解ってアゲタイと思うだけ。

 おっしゃることは、あなたに関してだけは完全に当てはまります。
 後は、そのお説を他人に強要しないことです。

712 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:12:08 ID:uD9l1wKB
>>706
そうね、あたしも知りたいわぁ。

因みに韓国やロシア、他にもあったけど忘れちゃった^^;
では男同士でも肩組んで歩いたり手を繋いで歩いても普通に思われるみたいよ?


713 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:12:41 ID:3OBuMwP/
ほう、こいつも面白いな。なんかガキっぽいけど、
みょ〜なコンプレックス持ってるな。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:16:17 ID:3OBuMwP/
>>711
キンゼイの研究は評価に値しないって人格批判してるじゃん。
それがしたいなら該当する個所を示してやってよ。

715 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:18:12 ID:uD9l1wKB
>>711
あたしが思うに、生物学的な男女というものに限ったものじゃなく、
男性性、女性性の合致が物を言うんじゃないかと思うの。

男女だって家庭に主人は二人要らないと言うでしょ?
それと同じ事が所謂ハードゲイ、もしくはセックスだけ男に欲情するけど、
恋愛感情とただの情を混同している人同士が、同質のもの同士ぶつかり合って
破壊されてしまうみたいなニュアンスね。

ゲイでも男性的役割、女性的役割分担がしっくり行ってるカップルは
長続きしているケースが結構あるの。
わたしのゲイの友達でオネエさんなのだけど、彼らはまるで「妻」ねw
もうかれこれ12年だとか10年だとか連れ添ってる人がいるわん。

まあ、主観もあるから絶対とは言わないけどね。


716 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:24:06 ID:uD9l1wKB
>>714
あたし専門じゃないから詳しくはないけど、同性愛板で大分前論じられて
たくさんの穴があることだって結論に達した記憶があるわ。
第一キンゼイリポートって随分昔のものよねw
今はWHOで公式に同性愛は精神病ではないとコメントも出ているし、
つまり治療を施しても治らないということがある意味結論つけられたのよ。
そこまでの経緯は勉強不足でわからないので申し訳ないけど、
ああいう機関でとってつけたような見解は出さないと思う。

少なくとも、貴方の主張より、ゲイになんか関心のない一般人はそういう
公式な見解の方に傾倒すると思うワん。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:26:36 ID:3OBuMwP/
>>716
資料を示さず持論が支持されていると思わせる。

該当スレのアドよろしく。

718 :氷雨:2005/04/25(月) 21:28:29 ID:/1/uc58v
>>711
こいつは恐縮。ハハ・・・
でも嫌だよ。やがる顔も見たいからさ。
どいつも、イイ具合に混ざってんだし、今日は酸素が好く廻る。
ねぇ・・・亀もでしょ?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:31:34 ID:3OBuMwP/
>>718
えーと、クスリでもやってるのか?
心理的なにかじゃないような気がしてきた。

720 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:33:37 ID:uD9l1wKB
>>717
あのさ、それは既に議論し尽くされたことなわけ?w
貴方が物申すと啖呵切るなら、ソースはあくまで参考に、貴方の言葉で
さらに決定的にする努力をしましょう?

ただコンセンサスを得られなかったソースを引っ張り出してきて、
それだけで正当性を主張するのは手抜きすぎぃw
こう言う人っていっつもそうだけど、自分の言葉で語れないのよねw

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:34:45 ID:3OBuMwP/
ほい、嘘でした。

722 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:38:24 ID:uD9l1wKB
>>721
自分の言葉で諭せないと、今度はそういう幼稚な煽りに入るかw
議論だって相手あって成り立つものよん?
興味のある人を引き合いにしてやらないと成り立たないのよw
1人で叫ぶのも結構だけど、それって公開オナニーショウなので結構見苦しいw

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:41:22 ID:3OBuMwP/
ソースが出せず、レッテル貼りに走る。

哀れ

724 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:42:09 ID:uD9l1wKB
1つだけヒントあげるわw

キンゼイリポートの一番大きな欠点は、サンプルが少なすぎるってこと
だったと思うワw

725 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:43:11 ID:uD9l1wKB
>>723
どこがレッテル貼りなのぉ?w
議論が好きならそれなりのやり方で示してくれないとダメだよ?君!w

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:47:27 ID:oOZC3JEU
>>723
なんだなんだ?また名無しが荒らしてんのかよ。いつも議論の邪魔ばかりして頭悪いな。

727 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 21:48:18 ID:uD9l1wKB
あとキンゼイリポートさらすだけで、ゲイは精神異常と結論つけちゃう接点の
希薄さに悪いけど「はぁ」って感じなのよ。

条件反射で何でもコントロールできちゃうのは、男女でも言えることよね?
それでなぜいきなりゲイが精神病だと話が飛ぶのか説明してくださるかしら?

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 21:59:24 ID:3OBuMwP/
>>726
相変わらずお前は馬鹿だなあ。モツスレで友達でも作ったら?


言い方を変えて、異常性癖を持つものは同時にメンヘラである。

例えば、異性嫌悪を持つ者は同性愛者になる可能性がある。
また同性崇拝を持つ者も同様である。これはまだ、仮定でしかないが、
検証後またどこかで。


729 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 22:00:32 ID:Xvx69ieq

>キンゼイの研究は評価に値しないって人格批判してるじゃん。

 この奇怪な考えに共鳴できる人。

 >>715の主張はよく判るけど、本来はイザタンが「セックスだけで男同士で恋愛関係を構築できない場合はホモではない」
と言ったことに、オレが「そんなことないでしょ」と返した点についてなので、ちょっと話がずれてる。
 また、>>716もキンゼイの「調査」とそれに対するキンゼイの「分析」はまた別でしょ。どっちにせよ古いけど。

730 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 22:02:32 ID:uD9l1wKB
>>728
思いっきり笑わせてもらって良い?(ゲラw
もっと期待してたんだけどなぁw
結局自分のこと棚に上げて貴方もレッテル貼りで去るのかい?w
結局何の解明の努力もしないで、自分の勝手な思い込みを相手に擦り付けて
去るのねw

あんたって道端でいきなり剥き出しにされたペニスを人に押し付けてきて
去るような悪質な変質者まがいよw

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 22:08:20 ID:3OBuMwP/
結局、この二人は内容については全く反論できない。

なぜならキンゼイ報告が完全に社会的宗教的道徳を考慮に入れず、
純粋に個人の経験と意見に頼っているから。社会的宗教的道徳をも
判断基準にしたのと大きく異なるため、いつものレッテル貼りができない。


異常性癖はただの変体趣味。そんなもん正当化できるわけないね。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 22:11:12 ID:oOZC3JEU
>>728
誰と間違えてんだwお前の脳内劇場の登場人物って何人いるんだよ?


733 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 22:12:59 ID:uD9l1wKB
>>731
あーらw議論と称して、その実バカ女並のことしかできない実質おかまちゃん
もどきが良く言うわぁw同族嫌悪ってやつね(禿藁

734 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/25(月) 22:14:51 ID:uD9l1wKB
>純粋に個人の経験と意見に頼っているから

これじゃますます怪しくてコンセンサスなんて得られないのでは?w


735 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/25(月) 22:25:59 ID:Xvx69ieq

 いつの間にかオレがゲイの理解者にされている件について。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/25(月) 22:29:01 ID:3OBuMwP/
>>735
とりあえず、亀レスは童貞なの?

737 :652:2005/04/26(火) 00:23:18 ID:E4FazfpS
ちなみに、俺はゲイじゃない(と思うけど)先述の通りナルシストな所はばっちりあるかも
さっきTSUTAYAから出る時、ショーウィンドウに映ったものを見て、ちょっとイケテると思ったw

738 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 00:32:10 ID:+5xityIK
>>736
少年童貞らしいですよ。w

739 :ヽ(´ー`)ノ:2005/04/26(火) 00:34:42 ID:jnLUUk7I
全力童貞ですが何か?

アフロにして歌う人の後ろでなんか弾いてみる感じの

740 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 00:45:53 ID:+5xityIK
>>739
えーなー童貞。私も童貞に戻って妄想膨らましてオナヌーしたい。w

741 :ヽ(´ー`)ノ:2005/04/26(火) 00:47:22 ID:jnLUUk7I
おうっ、普通に!
スキマスイッチですとかもう言えないっ!

742 :652:2005/04/26(火) 01:18:10 ID:E4FazfpS
むしろ、自分の場合ナルシストだからこそ、美少年系のやおい読んで萌えられるのかも

743 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/26(火) 06:29:22 ID:1d8Tf7C3

 それ、やっぱショタじゃん!

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 07:18:38 ID:pKg7Y8cy
女顔の美少年が性転換して男とするならOKだな
マッチョ同士のホモは観賞に耐えない・・・


745 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 17:41:25 ID:mdRv4aKS
 現在、カナダの医師たちは性犯罪者の性的嗜好を探るために、ポルノ写真を見せ、
勃起測定装置を使用している。しかし、このシステムは非常にずさんにもなりうる。
ブランチャード教授は「脳の中を直接見ることができるなら、生殖器の興奮に注意を
払うことなく、『なるほど、こいつは小児性愛者で露出症の強姦犯だな』などと
断言できるようになるだろう」と期待を寄せる。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040507303.html


変態犯罪者の発見と駆除をする装置開発中。

746 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 18:35:24 ID:nsCaeN4w
まあ童貞でも我が道を極め、達観するのはいいんじゃない?w

良くないのは童貞ってことにコンプレックスを持つあまり他人様に
八つ当たりする類の人よw

この差は大きいw

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 18:36:46 ID:k2NGW+sc
まあ中古でも我が道を極め、達観するのはいいんじゃない?w

良くないのは中古ってことにコンプレックスを持つあまり他人様に
八つ当たりする類の人よw

この差は大きいw


748 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 18:37:28 ID:k2NGW+sc
まあ貧乳でも我が道を極め、達観するのはいいんじゃない?w

良くないのは貧乳ってことにコンプレックスを持つあまり他人様に
八つ当たりする類の人よw

この差は大きいw


749 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 18:38:46 ID:k2NGW+sc
童貞
中古
貧入
なんかしっくりこないな。

祖チン・ユルマン←こっちのほうが良いのでは?
と煽りに提案

750 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 18:50:20 ID:nsCaeN4w
あなた、何か感じるものがあったのねw

ご自愛くださいませw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 18:53:38 ID:k2NGW+sc
>>750
いや、俺は巨根だし、童貞でもないから感じなかったが。
君は自分のことを棚にあげてないか?

ユルマン・中古・貧入
君がくいついたキーワードはどれだ?

752 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 18:55:39 ID:nsCaeN4w
自己紹介はいいのよw

あたしレズだから男にどう思われるかなんてどうでもいいのよw

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 18:57:44 ID:k2NGW+sc
レズ?
レズ業界は貧乳でもユルマンでもかまわないのか?

まあ、レズなら中古じゃないだろうな。
膜はおもちゃでなくしちゃったかもしれないけど。(もったいない


754 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:01:55 ID:nsCaeN4w
あなたはホモ?童貞じゃないのなら、上記のことに反応する動機がわからんw

あともしホモちゃんなら、自分が童貞だということを気にかけてはだめw
ホモなのに童貞を気にするのは、実は女性もいける口なのに自分に自信がなくて
男に逃げてるバイみたいな感じがしちゃうからw


755 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:08:07 ID:k2NGW+sc
同じ事を繰り返し言う奴だな。
俺は巨根で、童貞でもない。ついでに君と一緒で女好き。

俺の質問は、レズ業界では貧乳・ユルマンは差別されないのかと言うこと。
ちなみにホモ業界で祖チンが差別されるのかは知らない。

上記に反応をしたのは、高齢童貞は良くないと思ったからだ。
童貞は達観してはいけない。ソープでもいいから、女相手にちゃんと排泄することを啓蒙する

756 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:28:19 ID:nsCaeN4w
>>755

あら、そういう秘め事を人に強要するもんじゃないわw
それより、オマンコばっかり見てないで人間らしい人との対話を充実させる
ことをオススメするわw

セクフレと恋人の区別がつかないような男も、童貞と大差ないってw

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:30:50 ID:k2NGW+sc
ちぃちぃ。

レズに下の世話まで説教されるほど落ちぶれちゃいない。
恋人とは愛のある性行為。

性欲処理のた為にはただの排泄行為。
この違いは、童貞とレズにはわかるまい。

758 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:33:50 ID:nsCaeN4w
>>757
そう?すぐ下の話に行く位だし、結局いとおしいと思ってる女性でも
あんたの手にかかったら肉便器ってことになっちゃいそうねw


759 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:34:06 ID:k2NGW+sc
>>756
もういっちょ。

貧乳が秘め事?
チッコイおっぱいを分厚いパットで隠すという意味か?

やっぱ、レズでも貧乳は、差別されるのかい?

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:35:59 ID:k2NGW+sc
>>758
ああ、男の愛を知らぬ、なんと可哀想な女性だ。
男に貫かれた、喜びを知る女ならそんなレスはでまい。

俺は今君に同情をおぼえるよ。「可哀想な女」

761 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:40:09 ID:nsCaeN4w
>>759
残念だけど、あたしはどちらかと言うと豊満なほうかな?
ハーフだし、嫌な面が遺伝したわねw
個人的にスーパーモデルとかバレリーナの体型に憧れるから、
ママのオッパイが恋しい坊やの趣味とは大分違うのよw

>>760
あら、貴方はしっているのね?
ハードゲイかしら?(ブ

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:43:55 ID:k2NGW+sc
>>761
巨乳なら巨乳だとはっきりいえばよろし。

>>761
男は与えるモノだよ。
女はそれに答える生き物だよ。

だから君は悲しいのさ、せっかくの巨乳も宝の持ち腐れ。

さて、腹減ったから、飯でも食うか。
もちろん女の手作り。

君に料理を食べてくれる男はいないだろうがな。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:44:59 ID:mdRv4aKS
可哀想な男を知らない高齢毒女w

みなさん、この調子でたのんまっせ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:45:22 ID:zk3MnlLE
ヨンババはヒッコンでろイザベル!

765 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:48:05 ID:nsCaeN4w
>>762
うげーw気色悪w
お前は野郎からそういう台詞はかれたらどんな気持ちになる?(ブ
残念だけどあたしは法的にパートナーがいる単身者ではないんだなw
こちらではドメスティックパートナーシップ制度というのがあんのよw

早くママのご飯でも食べて、おっぱいチューチュー吸ってセンズリこいて寝なさいw

766 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:49:01 ID:nsCaeN4w
>>764
早く一発抜いて来いやw
それとも去勢するかい?坊やw

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:52:46 ID:k2NGW+sc
>>765
君と気が合うね。
野郎からそんなセリフはかれたら、鳥肌もんw

パートナーがいる?
あっそ、はやく模造男根で仲良くつながりなさい。
本物の男根を愛せぬ、悲しさをかみしめながら。

2次元ヲタが、2次元でチンポこすって排泄するのと大差ないなw

768 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 19:54:29 ID:HJpO46TN
ま、恋愛感情までいかないのでレズにはならないでしょうが、お遊び程度なら女性同士OKって人は
結構いますねー
逆に男性同士でお遊び程度ならOKって人は殆どいませんが。

769 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 19:55:16 ID:nsCaeN4w
>>767

あんた矛盾してるよw
あんたの理屈だとあんたが男のマラ金愛撫できなきゃ成り立たないよw
このセクハラ野郎めw
あんたまるで自分に言い聞かせてるんじゃないの?(ブ


770 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 19:58:15 ID:mdRv4aKS
>>768

ノースウエスタン大学の研究者により、女性は性的指向に関係なくすべてのタイプのポルノ
──男性どうし、女性どうし、異性間──に対して興奮する傾向があるという研究成果が報告された。
一方、異性愛者の男性は、少なくとも1人は女性が出てくるポルノ作品を好み、同性愛者の男性には、
その逆の傾向が見られるという。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040507303.html


女はすべからく腐女子。

771 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:01:16 ID:nsCaeN4w
>>768
貴方がご存じないだけで実は結構いらっしゃるようですよん。
でもとっかかりが掴みにくいみたい。
男の場合怖いのが、一度経験したら抜け出せなくなることを潜在的に
感じる懸念からみたい。

自称バイの殆どが男とのセックスのほうがいいと言う。
そもそもお遊びでも興味があったという前提での話になるけど。

772 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:05:14 ID:nsCaeN4w
なんか急にレスが一斉に引いたわねw
またいつもの自○自○のパターンかしら?w

773 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:05:16 ID:HJpO46TN
>>770
リンク先

「ボタンを押すと反射的に反応が返ってくるような単純なものではない」

これは納得。

774 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:09:10 ID:OTqdtjUO
>>771
抜け出せなくなる恐怖よりもむしろ、男性はホモを潜在的に侮蔑
してるからとっかかれないと思うよ。
『このホモ野郎!』とは罵倒しても、『このレズ女!』って罵倒
のフレーズはないでしょ?

775 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:09:12 ID:HJpO46TN
>>771
「潜在的」という言葉がつくと過剰な期待を持って見てしまう部分が出てくるので
多少差し引いて見た方が良いと思います。

・・・というか、貴方自身の引用(>>770)で・・・

 > 異性愛者の男性は、少なくとも1人は女性が出てくるポルノ作品を好み、同性愛者の男性には、
 > その逆の傾向が見られるという

ある通り、同性に対して恋愛感情とは別にお遊びOKは女性の方が多い傾向だと思いますよ。

776 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:11:02 ID:nsCaeN4w
>>775
貴方が思っているより、性趣向のグラデーションというのは多彩だと思いますよん。


777 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:13:06 ID:OTqdtjUO
あと、女子校では先輩にラブレターみたいなもんもあるけど、男子校では
ほとんどないでしょ?

778 :イザベル:2005/04/26(火) 20:13:43 ID:zk3MnlLE
ニョホホホワタシはじょーおーさまだことーひざまづけーってねw

779 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:14:42 ID:HJpO46TN
>>776
いや・・・別に男性は男性同士の絡みを絶対拒否する・・・とか言ってる訳じゃないので
「貴方が思ってるより」 とか言われてもなんですね・・・
実際お遊びなら女性同士の絡みのほうが多いという現実を言っているだけで。

780 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:16:20 ID:nsCaeN4w
男性の場合本質と行動が結びつかないことろがあるみたいね。
それは社会性とか体裁を何よりも気にする性であるからかもしれない。
多分永遠にないことだろうけど、貴方がたがゲイの世界に足を踏み入れたら
きっとショックを受けるかも。こんなにいるんだって。
しかもそんなのは一部で、特に男性ゲイの場合クローゼットの方が多いから
表立って行動しているのなんてのは氷山の一角ね。




781 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 20:17:22 ID:zk3MnlLE
↑長々乙w

782 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:20:03 ID:nsCaeN4w
>>779
その「多い」というのはその程度正確性のある統計なのですか?

「お遊び」ということを前提にだからかな?あたしがよくわからないのって。
ただレズの世界はゲイの世界より絶対数が少なくて、男性ゲイが羨ましい
といつも思うの。もちろん女性でも既婚レズを名乗る人もいないことはないけど、
男性ゲイの既婚を名乗る投稿や募集の比にならない。

783 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:20:22 ID:OTqdtjUO
>>779
そりゃ貴殿がM女を絡ましてるからでないかい?w
>>780
性的関係がなくともある種のホモ社会は確かに存在するな。
例えば、体育会や軍隊やかつての日本企業などね。


784 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:20:54 ID:HJpO46TN
別にショックもなにも受けないと思いますがね・・・・
私は自分の嗜好でSM系のコミュニティーに参加してるけど、「誰にでもMっ気はあるんだ。」
という指摘が個人個人の性嗜好を語る上ではなんの意味もないのと同様に、男性の
ゲイっ気(?)を指摘しても意味無いと思うけど。

785 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:22:16 ID:HJpO46TN
>>782
体験の範囲なので統計はないですね。
フェティッシュ系のイベントとかちょととお遊びの場所行けば誰でも知ってる程度のことで。

786 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:23:04 ID:nsCaeN4w
>>784
う〜ん、だからって女性のほうが断然多いみたいなのも腑に落ちないわ。
実際その世界にいるあたしからしても。
実際貴方のもってるデーターってどのくらいの統計で、正確性があるんだろう?

787 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:23:37 ID:HJpO46TN
>>783
SM言わなくてもただのカップル喫茶のノンケさんでも、女性x女性はありますよー

788 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:24:34 ID:nsCaeN4w
>>785
よく男性がAVで男性の考えるレズビデオなんか作ったりしてるけど、
なんか色々勝手に誤解されちゃってることが多いみたいですね^^;


789 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:25:09 ID:HJpO46TN
>>788
AV自体面白くないですよ(笑

790 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:26:14 ID:HJpO46TN
まーでも、女性x女性OKな人≠レズですしね(当たり前だけど

791 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:27:08 ID:OTqdtjUO
>>787
カップル喫茶で女×女で行ってたらノン毛でないような???
>>786
国によっても違うんでないかい?

792 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:28:24 ID:nsCaeN4w
それはやっぱりノンケさんから見た感想の域だとやっぱり思うわん。

男性ゲイは極端に体裁に拘るから表立ってわからないだけで、
匿名性の高い出会い系などの場所では、極端な話女性の軽く10倍以上はいる
感じ。そもそも同性愛板なんかでもあれだけスレが乱立していて、
レズのスレなんて数えるほど。クローゼットがどれだけいるかがキーワード
じゃないかと私は思う。

793 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:29:23 ID:nsCaeN4w
>>791
まあ、フランス等ヨーロッパでもそうなんだけど、
今の話は日本の出会い系や発展環境の話なんだぁ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 20:30:10 ID:zk3MnlLE
イザベルって何歳?

795 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:33:32 ID:HJpO46TN
>>791
いえいえ、その場であった女性同士の話しです。

>>792
何か誤解されている気がするのですが・・・・

レズの数>>ゲイの数

とかそんな話じゃなてく、ちょこっと怪しい場所などで女性同士の絡みは割と男性同士よりスンナリ出てく
るって事。 前にも書いてますが、「女性同士絡む」 ≠ 「レズ」 ですよ。
「ほんのお遊び」 に対する 「女性x女性」の抵抗感は 「男性x男性」よりも少ないということ。
その理由は貴方が書いてるとおり、「ゲイと思われるのを体裁上気にしている」 のかもしれないし、
それは分かりませんよ。

ただ、貴方の引用先の話しじゃないですが、「異性愛の男性は(一人でも)女性が出てくるものを好む」
という傾向はあるのでしょうしね。

796 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:35:36 ID:OTqdtjUO
>>793
ホモ社会はよく知らないんだが、匿名性の高い板でノンケが成りきって
るんじゃない?
実際ホモ或いは、ニューハーフ好きすら当方は知らないよ。逆にビアン
とバイ女は数人知ってる。狭い話だけどね。恐らくホモは同姓のノンケ
の目がきになるのだろう。女性の同性愛者やバイに比べてね。

797 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:35:56 ID:nsCaeN4w
誤解されないように補足させてもらっちゃうけど、

あたしは江田島さんらを真っ向から否定するつもりで反論してるんじゃないの^^;
実際にその世界にいるあたしや、あたしの身の周りのビアンでもよく話す
体感的なことで、男性ゲイより女性ゲイの方が出会う機会や媒体が少ないのね。
だから寧ろ、お遊びでもなんでも江田島さんの主張が本当なら
あたしらからすると嬉しい限りな訳。でも実際はそう感じないから疑問に
感じたってだけなのよ。

798 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:39:24 ID:nsCaeN4w
>>795
あああ、なるほどねw
そう考えると福原さんの指摘も理解できるかもぉ。
日本では女性同士手を繋いでても別になんともといった感じだけど、
男性がそれをすると変な目で見られる風潮がありますしね・・・・。
韓国やロシアだと男同士でも手を繋いであるいたりできちゃうみたいだけど。
ロシアなんかでは男同士でも別れのキッスを口でするし。

でも日本はそういう土壌があるから、表立って女性のそういうシーンが
露出しやすいというのがあるかもしれないね^^;

失礼致しましたw

799 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:39:41 ID:HJpO46TN
実際>>770の引用先を見ても・・・

 > ノースウエスタン大学の研究者により、女性は性的指向に関係なくすべてのタイプのポルノ
 > ──男性どうし、女性どうし、異性間──に対して興奮する傾向があるという研究成果が報告された。
 > 一方、異性愛者の男性は、少なくとも1人は女性が出てくるポルノ作品を好み、同性愛者の男性には、
 > その逆の傾向が見られるという。

女性は性的指向に関係なく、男性同士、女性同士にも興奮する傾向があり、男性はそうではないという
のだし、ノンケの女性、ノンケの男性の全般的傾向としては、「女性x女性への抵抗感は少ない」 という
ことになると思うけれど。
勿論これは、男性の同性愛者の数>>女性の同性愛者の数、とも矛盾するものではないし。

800 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:40:41 ID:HJpO46TN
>>798
 > ロシアなんかでは男同士でも別れのキッスを口でするし。


・・・・しません。

801 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:41:16 ID:OTqdtjUO
>>798
普通にほっぺでしょう。w

802 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:42:57 ID:nsCaeN4w
>>800
あら、親しいお友達同士ではするわよ?w
日本の皆さんでも、ロシアの体操選手が表彰式で男同士手口付けしたって
騒いでたわよw

803 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:43:45 ID:HJpO46TN
韓国の男性は本当に手繋ぎありですもんね・・・・最近こそ余り見なくなりましたけどね。
酔っ払ったオッサン達が「友情の証だ!!」って感じで手繋いで歩く姿はたまにありますね。

804 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:45:00 ID:OTqdtjUO
>>802
舌は入れないのでつかぁ〜。w

まぁ日本では接吻は性愛の表現であり親愛の表現ではないからね。
ギャップがあっても当然でしょうね。

805 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:45:21 ID:HJpO46TN
>>802
・・・私はロシアにホームステイで年単位で住んでましたし、現在も仕事で行きますが、そういう
習慣はありません。

少なくともロシア関連なら貴方よりは確実に知っていますよ。ロシア語も話しますし。

806 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:46:35 ID:9xV8eJ/8
>>803
日本の酔っ払いのおっさんも肩組んで歌ってますよ。w
ある種それに近いのだろうか?

807 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:47:34 ID:HJpO46TN
>>806
多分そういう感覚だと思います。
見ていてもそんな雰囲気ですし。
ただ、最近は男同士手を繋ぐのは他の国では無い習慣だと知っているのか
見かけるのも珍しくなりましたけどね。

808 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:47:50 ID:nsCaeN4w
韓国については住んだことないからよく分からないけど、でも本当にそう
みたいですね^^;

ロシアに関してはまだソビエトだったころ当時のレニングラード(現サンクトペテルブルグ)
に6年ほど住んでたことがあるのw
まあ、何処にキスするかみたいなことで揉めたくないからそれは置いといて、
アメリカとかフランスでもそうだけど、男同士で手を繋いで歩くことはないし、
せいぜいあってもハグするくらいですよねー。


809 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:50:06 ID:OTqdtjUO
そもそも日本では同姓同士でそのような表現(?)ってのはあるのか
どうか疑問?

810 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:51:48 ID:HJpO46TN
>>808
サンクトは良いですね。
私も新婚旅行で行きました(笑

Ну, и как? Санкт Петербург Вам понравился ?

811 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:52:11 ID:nsCaeN4w
ロシアとか韓国って表向きはゲイバッシングすごいお国柄だから面白いですよねw

江田島さんに沿って話をすると、確かにレズにとっては外で不自然に思われない
恵まれた環境とも言えるかもw



812 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 20:55:10 ID:HJpO46TN
>>811
あの国で「ホモ」は悪口ですからね・・・でも居るんですけどね当然。

813 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 20:58:46 ID:nsCaeN4w
面白いのが、最近海外のゲイ事情に詳しい人から聞いた話では
正教のロシアとカトリックのポーランドでは全然そおのあたりの趣が異なって、
ロシアのゲイは最近結構派手に振舞っているらしいのですが、
ポーランドではクローゼットタイプみたいな人が多いらしいですw


814 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 20:59:43 ID:OTqdtjUO
>>810
ロンドンは飯まずい。w半年のうち一番うまかったのがマクド。w
>>811
女二人で旅行してても不自然じゃないしね。男二人でアクティブ系
でなかったら変な感におもわれる。典型的なのはTDLだな。女同士の
TDLは違和感ないが男同士のTDLは・・・・。

ユーロディズニーランドはなんでがらすきなん?

815 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:01:23 ID:HJpO46TN
何故かロシアではголубой(空色)がゲイを指す言葉になってたりして不思議です。

816 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:02:46 ID:HJpO46TN
>>814
イギリスは行ったことないですが、旨くないとやたらいわれてますね。
で、本当なんだ(笑

817 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:03:38 ID:OTqdtjUO
>>813
仏教国のタイにはウヨウヨいるな。この前空港カウンターのおにーちゃん
ににっこり微笑まれて手握られました。でも、オーバーブッキングでビジ
ネスになったので我慢しました(爆)

818 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:06:38 ID:OTqdtjUO
>>813
ではカトリックの国では弾圧がありそうだね。でも上智大の某教授はホモらしいが。
アカハラまがい(?)で迫るらしい。

819 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:07:57 ID:OTqdtjUO
>>816
基本的になんでも焼きすぎのような気がする。

820 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:11:10 ID:HJpO46TN
Даже шесть лет прожили в России, ни одного слова
не понимает...как то мне не понятно...

821 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:15:28 ID:nsCaeN4w
やーんw江田島さん辛口だわw

822 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:17:42 ID:HJpO46TN
いえいえ、ロシアに比べてフランスの同性愛事情はどうなのだろうか?と思ってお聞きしたまでです。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:19:42 ID:mdRv4aKS
>>820
6年間ロシアに住んでいた

だけ読めた。

824 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:20:20 ID:nsCaeN4w
>>815
それはハッタリじゃないけど、あえてそのクリアな色に例えることで
自分たちを前向きに肯定するような感じではなかったかな?^^;

>福原さん
確かにあたしも英国での食事は悲惨だったw
単にあたしの口にあわないと思ってたけど、みんなそうなのねw
因みにフランスではボロクソにいってるよね。

あとタイのことだけど、福原さんのゲイバージョンみたいな人が、
それを理由に好んでタイに行くよねw
これは日本人だけでなく欧米の人もそうみたい。

825 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:20:53 ID:OTqdtjUO
>>820
読めるかよ。せめてドイツ語にしる!w

826 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:24:08 ID:nsCaeN4w
>>818
フランスでもそうだけど、カトリックの国って凄い矛盾がまかり通るのよねw
だから水面下での動きが激しいw
>>822
都市部ではわりとお盛んですねぇ。ただやっぱりカトリックのお国なので
地方では冷ややかな対応のようです・・。
やはり本山のあるイタリーなんかになると、さらに地下に潜るみたい。
陽気な国民性と裏腹に。ね。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:24:19 ID:mdRv4aKS
>>825
Nochtans bestudeerde het bij de universiteit, vergat u het Duits in 1
jaar.
Zoals voor Rus enkel wedt u op automatische vertaling.

828 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:24:33 ID:HJpO46TN
Я же предупредил, что "я говорю по русский".
Смотря на этот факт, еще объявляет "я тоже жил там
на шесть лет".

Ну, тогда, давай!

829 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:26:07 ID:OTqdtjUO
>>824
>単にあたしの口にあわないと思ってたけど、みんなそうなのねw
>因みにフランスではボロクソにいってるよね。
不思議なのはドーバー海峡挟んでこうも様変わりすることなんよね。
行き来も多いのにどうしてイギリス人は自分たちの食事に疑問を持た
ないのか?
>福原さんのゲイバージョンみたいな人が、
>それを理由に好んでタイに行くよねw
>これは日本人だけでなく欧米の人もそうみたい。
ゲイのもならず男を買いに行く欧米人のおばさまもいますよ。
当方パタヤで一晩2000バーツでどうって路上で誘われた。w
20000バーツならいいって言ってやったよ。ドイツ人のおばさま
目が点。w日本人 だと言うと妙に納得。wまた変?w

830 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:30:17 ID:nsCaeN4w
Я жил от 9 лет старых до 15 в России.

ww

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:30:18 ID:mdRv4aKS
>>828
Было по возможности и поэтому плохой машинныйа перевод, котор он не
смог
поймите вполне

832 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:32:39 ID:nsCaeN4w
申し訳ないw正直分かり辛いロシア語だわ^^;
ちょっと想像力がいるかも・・・。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:34:03 ID:zk3MnlLE
ってかイザベルって女性の人…しつこいねぇ…いつまで潜ってんだろ……ハァ

834 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:34:16 ID:nsCaeN4w
>>829
もう福原さんてばwその手に話になると水を得た魚のように
目がキラキラ輝いてそうw

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:35:38 ID:LhvO41Jv
読めないから新手の荒らしにしか見えねえよ!
まぁ、読めない俺が悪いんだが

836 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:36:47 ID:OTqdtjUO
>>834
いやぁ〜これマジネタなんで。wどうせならかわいい現地人見つけてきて
紹介料とれば良かったと後悔。w

で、なんでユーロディズニーランドはがらすきなん?

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:38:03 ID:mdRv4aKS
ドイツ語は結構マシだとわかるけどロシア語の方はたぶんダメダメだな。

ホモは存在しない、男色者がいるだけだ
http://www.us-ryugaku.com/gay/homo7.htm

いつもの貼っておくんで続きをどうぞ。
 


838 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:38:31 ID:HJpO46TN
>>830
Ну ладно!
По Вашему выражению, видимо, почти забыли...

Либо, использовали интернетном перевочиком))

839 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:40:48 ID:HJpO46TN
ま、実は喋れてもキーボードは仕事ででも使ってない限りキリルをブラインドタッチする人は
少ないので、しょうが無いのですけどね。

840 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:43:08 ID:nsCaeN4w
>>836
フランス人に限らず、ヨーロッパの人って結構ファンタジーより
リアリティを求める感覚みたいね^^;
ユーロディズニーがどうってことより、Disney自体が大人には受けが良くない
のかもしれない。多分御伽噺は日常の身近な昔話なのよね。
前ドイツの男の子で東京ディズニーランドに行った感想を話してたけど、
たっぱりあまり好きじゃないとか言ってたな^^;

841 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:47:15 ID:OTqdtjUO
>>840
>フランス人に限らず、ヨーロッパの人って結構ファンタジーより
>リアリティを求める感覚みたいね^^;
でもムーミンもタンタンもフィンランドにベルギーっしょ?
あっあくまで子供の物なのかなファンタジーって?

ファンタジーじゃないけどワルキューレなんてリアリティないけどな。w

842 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:47:55 ID:HJpO46TN
ああ、何か違和感あったら

9 лет старых は years old を直訳し過ぎですよ。
ロシア語では年齢にoldは付けません。

843 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:50:02 ID:nsCaeN4w
>>839
Я удивлен потому что вы наилучшим
образом сообщены о гомосексуализме.

本当打ち込むの大変w
こっちでは日本語のキーボード取り寄せるのも大変だった位だしw


844 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 21:50:58 ID:iR0ThANA
>>840
非日常を手に入れられるのは、寧ろいつもの街に現れた移動遊園地なのでは?
もっと温暖な所に作れば流行ったと思いますよ。

845 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:52:23 ID:nsCaeN4w
>>842
フランス語、ポーランド語、日本語、英語、ロシア語、ブルガリア語
頭の中がごちゃごちゃで良く文法や言い回しを混同して滅茶苦茶になっちゃうw

846 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 21:55:21 ID:OTqdtjUO
>>844
グラナダディズニーランドをオープンさせますか?w

やっと新入社員研修考課表が完成!明日部長に出すか。
アホ課長(46歳お局)がおなかが痛いと言って早退した
付けが回ってきたもんで。そろそろ帰り仕度。。。

847 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 21:57:34 ID:nsCaeN4w
>>841
というか彼らの考えるリアリティというのがあって、
本物に似せたDisneyのオーディオアニマトロニクスみたいなものがかえってうそ臭く
かんじてしまうのかもしれない・・・。
>>844
そうかもねぇ。そういうシンプルなものに反応する。
例えば私の友達のブルガリアの新体操している女の子たちが試合で日本に行ったとき、
後楽園遊園地の方が好みだったみたいだよw


848 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 21:58:10 ID:HJpO46TN
>>843
英語では男性も女性も同じ文章なので差がありませんが、ロシア語では女性は
удивленаとなります。
また、сообщены(知らされた、告知された)という被動形動詞はвы(あなた)という
人に対しては使用しません。それでは、「私が知らされる対象」になりますから・・・

「貴方はホモセクシャルに関してとても良い状況で知らされたのですね」 という意味では
無いかと想像しますが・・・

Я удивлена, что Вас таким хорошим образом
познакомили гомосекусуализм.

849 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:01:14 ID:nsCaeN4w
>>848
あたしロシア語はネイティブじゃないのよ。
言語なんて話してないと結構忘れていくものだしね。
もう10年以上ロシア語の会話なんて殆どしてないわw
10年前に弾くことができたショパンのバラードも、10年練習してないと
弾けなくなるのと同じよw

850 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:01:57 ID:HJpO46TN
・・・とロシア語講座始めてもしょうがないですね(笑

Я помолчу...но, тому, кто говорит по русский,
сразу понятно, что Вы используете интернетной
системе переводчика.

Всего хорошего!

この辺にしましょう(笑

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:03:24 ID:mdRv4aKS
欧州って指輪物語やハリーポッターに代表される
ファンタジー大好きの国柄じゃなかったけ?

前にテレビで特集やってた時に毎年たくさんの
ファンタジー小説が出版されているとやってたのだが。

852 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:04:28 ID:nsCaeN4w
>>851
それって英国の話じゃない?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:06:28 ID:mdRv4aKS
ハリーポッター特集だからイギリスだな。

854 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:08:05 ID:nsCaeN4w
英国人は、ファンタジーというよりオカルトチックな話が好きよねw


855 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:10:28 ID:mdRv4aKS
オカルト?妖精関連の話ばっかりと聞いたぞ。

856 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:11:09 ID:nsCaeN4w
>>848のレスし忘れ部分w

「貴方は同性愛について事情通なので驚いた」のようなニュアンスにしたかったのよw



857 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:11:42 ID:iR0ThANA
>>851
要するに、日常と地続きな物ならいいんじゃないの?巨大施設感覚に馴染めないだけでさ。
ロマン・ド・ルナールとかで育ったフランスの人達に、ディズニーは響かない。

858 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:12:02 ID:HJpO46TN
>>856
指向性は違いますが、やはり世間的には理解を得られていないコミュニティーに居ますからね。

859 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:12:20 ID:nsCaeN4w
>>855
多分読んでみると分かると思うけど、どれもわりとおどろおどろしいのよw
マザーグースなんかもそうでしょ?

860 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:13:41 ID:nsCaeN4w
>>858
わお、知らなかった・・。差し支えなければ教えてください^^

861 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/26(火) 22:14:25 ID:OTqdtjUO
シャットダウン前に。。。

>マキンコ
フランス人の特別なデートスポットってあるの?

862 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:15:05 ID:HJpO46TN
>>860
SMですよ。
ちょっと前は、女性誌なんかでも「こんな変わったプレイはどう?」 って感じで割と市民権得た感じも
ありますが、やはり実際には中々・・・

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:15:30 ID:mdRv4aKS
それって本家のグリム童話みたいな子供用ので
かなりエグイのは知ってるけど、大人用に売っている
わけではないじゃん。


864 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:15:32 ID:nsCaeN4w
>>857
そうそう、そういうことだと思うワん。
彼らは彼らの文化的なことに強い思い入れがあるから尚更ね。

865 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:16:42 ID:HJpO46TN
とくに女装男性とか、M男さんに対する風当たりは強いですからね。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:20:49 ID:mdRv4aKS
>>865
ほう、反変態主義の俺と議論でもするかい?
と言ってもメンヘラって仮定しかないし、
それもどういったものか特定できてないからまだだめだな。

SM系や女装は社会生活の抑圧だと予想。

867 :氷雨:2005/04/26(火) 22:21:33 ID:jxD7zgEy
>>854
ククク・・・あら、奇遇ね。
私も大好きなのよ。オカルトチックなファンタジー。
幻想の夢を描く月明かり、荒廃した廃墟に佇む荘厳な十字架、懐かしくどこか物哀しい古びたテディ
幼い私を見ていたまるで泣いたみたいに笑う白いビスクの人形達、そして交ざり合う朱色の杯・・
とか書いてみた。
つっても全部、普段から趣味のネタにしてるのばっかだけどね。アンタおもしれー。ははは

つか、話変わるけど此処で外国語のウンチク並べてるクソ野郎共へ、周囲から代表して一言。
「うぜーよ、バカ」

868 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:21:37 ID:nsCaeN4w
>>861
パリッ子って結構偏屈で人と同じことしたがらないへそ曲がりさん多いから
あまり特定の場所というのはどうだろう・・・。
ただ、やたら郊外に出たがる傾向はアルwできるだけ遠くにみたいな。
>>862
フムフム、でもどうなのかしら?秘め事だからこその昂揚感ってある気もするw
同性愛者とは違って、単にゲイセックスが好きなバイみたいな人も非日常の
秘め事の昂揚感に浸るのが好きって人が結構いる。
>>863
ハリーポッターも結構おどろおどろしくない?
色々読んでみて^^

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:22:00 ID:iR0ThANA
>>862
緊縛系は結構伝統のある物ですか?浮世絵で見た事が有るような。
深夜にダチョウ倶楽部が縛られてました。

870 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:23:41 ID:HJpO46TN
>>866
ま、普通に暮らしてますんで。
人様に迷惑かけてるわけでもないですしね。

抑圧・・・どうなんでしょうね、色んな人と話をしていて思いましたが自覚した年齢が以外なほど
小さい頃からな人も結構いますし、抑圧かどうかは不明ですね。
小さい頃から抑圧されっぱなし(笑 とかは別として。

871 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:25:50 ID:HJpO46TN
>>868
秘め事高揚感(笑
ま、それもあるんでしょうね。ただ痛い形、カッティング入るとやはり引く人多いですよ。

>>869
捕縛とか昔からありますからね。結構古いんじゃないでしょうか。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:27:18 ID:mdRv4aKS
>>870
思春期以前ならただのいじめっこでは?
それが性的趣向に関係する可能性もないとは
言い切れないけど。

873 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:29:20 ID:HJpO46TN
>>872
どうなんでしょうね・・・抑圧説含めて原因とかには余り興味無いので考えてもいないんですよ。
全てのストレスが悪でないのと同じように、現在の性癖と如何に付き合うか?が大事で、
なんでも原因取り除いて、「正常な人間」 になりたいとも思いませんし。

874 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:32:10 ID:nsCaeN4w
>>873
>なんでも原因取り除いて、「正常な人間」 になりたいとも思いませんし。

これはわたしもそうだわw
そもそもそうういう考えが出来上がっちゃってる人に対して、
それをわざわざ議論する価値なんてないのよねー。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:33:48 ID:mdRv4aKS
>>873
正常な人間というと定義しきれないからなあ。
誰もが大なり小なり変体趣味を持っている
という認識の方が正しいかもね。

問題となるような趣向を持ってないからか、
それをどう扱うかはあんまし興味はないな。
まあ、他人に迷惑かけなきゃOKてことで。

876 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:34:31 ID:HJpO46TN
>>875
そそ、迷惑掛けたり犯罪起さなきゃ良いんです(笑

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:38:14 ID:mdRv4aKS
>>876
だけど、実際性同が法律変えちゃったからなあ。
これ以上変態趣味を持って可哀想だからという論理で
法律いじられたらたまらんよ。だけど、変態趣味だから
ダメという意見じゃどうしようもないし、それがなんなのか
見極めないとね。

878 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:39:58 ID:nsCaeN4w
>>877
それが具体的に社会に、そして貴方自身にどんな悪影響がでると言うのかな?

879 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:40:21 ID:HJpO46TN
>>877
過剰に「俺達を認めろ!」ってのもマイノリティをかさに着たゴリ押しになりかねないですからね。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:45:32 ID:mdRv4aKS
>>879
日本にそういった主張をする団体がないからまだいいけど、
前例を作られると、あとはなし崩しでまた、フェミが同性愛者を
そそのかして、フランスのような同性婚をも認めかねないし。
案外すでに計画してるかもね。

881 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:47:55 ID:nsCaeN4w
どんな変わった性質をもった人でも、それが法律で認められようが認められまいが
皆さん我が道を行くと思うのよね。

認めない!なんて叫んでいる人がいると、それはそれで面白いなって思うワw
ゲイの世論でも、たとえば同性結婚について実はあまりコンセンサスを得られていない
現状があるって知ってる?
法的に認めらる制度なんか利用しちゃうと、その認知が責任という重圧として
より重くのしかかるわけ。好き勝手放題やりたい人にとっては寧ろ邪魔なのよ。

あたし的にはどうせそういう存在を完全に消滅させられないのなら、
いっそ認めて下手なことできないような自覚もたせたほうが賢い気もするわw
別に認めてもらわなくても、異常だの変態だの言うのは勝手だけど、
そういうことを逆手に、彼らは地下に潜ってやりたい放題するだけよw


882 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:51:14 ID:HJpO46TN
>>880
マイノリティというだけで左翼系が体勢攻撃に利用するのはなんとも見苦しいですね。

>>881
好き放題やりたいから法制度化が嫌というのもあるのかもしれませんが、自分達と他の
マジョリティーとの距離感をもっている人の中には、自分達をマジョリティーと同じに扱う
という方向性での認知を必ずしも良いとは思っていない人もいますよ。
勿論、余計な干渉されるのは嫌ですが。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 22:54:12 ID:mdRv4aKS
もしもの時には当人達がNOと言ってくれるのを期待してるんだが、
あんまし期待できそうにないかな。

感覚的に予想だが、SMにハマル人は気が弱い人or根が真面目な人。

どう?

884 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:56:32 ID:HJpO46TN
つまり、自分個人の性癖はもちろん肯定してるのですが、社会的にそれがマイノリティーに属することも
重々自認していて、それに対しても悪感情は無く、むしろ自分の性癖は性癖として、それが社会的に
マジョリティーと同等に扱う事が社会正義にかなっているとは思っていない・・・

つまり、自分は自分だが、それが社会のメインというかメジャーになることが正しいとは思わない。という人。

885 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 22:56:40 ID:nsCaeN4w
>>882
>マジョリティーとの距離感をもっている人の中には、自分達をマジョリティーと同じに扱う
という方向性での認知を必ずしも良いとは思っていない人もいますよ。

これはね、実は私もそうなんですよ。
そういうこともあって、同性婚ではなく、ドメスティックパートナーシップ制度
(フランスではPKS)を推奨してるのw
もし2つの選択ができたとしても、私はあえて同性婚は選ばないと思う。


886 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 22:57:29 ID:HJpO46TN
>>883
色んな人いるんで共通の気質というのは挙げられませんね。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 23:05:02 ID:mdRv4aKS
>>884
そこらへんは理解してるよ。俺も非婚主義だが、それがマイノリティに
なる事は望んではいない。似たようなもんでは?

>>886
どうかなあ。ここのSM趣味の二人の男性の共通点を挙げたんだがw

888 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:05:29 ID:HJpO46TN
なんというか・・・AVが好きで、AV規制は嫌だなと思ってる人でも、コンビニの子供の目に触れる所に
AV陳列が正しいか?といったら当然反対する人がいるのと同じというか。

それいうと、「同性愛などをそもそもネガティブに想定しているのか?」 というお決まりもあるのですが(笑

別にそうではなく、世の中にはマイノリティーもマジョリティーもあれば、互いに干渉せず棲み分けしましょうよ、
ってことなんだけど。そのなかで社会の制度がマジョリティー前提に作られてるのもしょうが無いことじゃない
ですかと。

889 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:08:54 ID:HJpO46TN
>>887
 > どうかなあ。ここのSM趣味の二人の男性の共通点を挙げたんだがw

んーーーー、やっぱり色んな人いすぎて共通点というのは見当たりません。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 23:14:57 ID:mdRv4aKS
>>888
同性愛は外国じゃ非難されているけど、日本にはそういった偏見は
ないからねえ。社会制度がマジョリティーのためってのは
いまいち納得できないなあ。社会制度は悪魔で社会のためにあるのでは?

>>889
同性愛と違ってSM嗜好は誰もが大なり小なり持ってるから
難しいかも。ではドSな人限定で共通点ない?
同じ趣味がある人には必ず共通点があるもんだし。



891 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:19:50 ID:HJpO46TN
>>890
「社会制度がマジョリティーのため」とは少々誤解を招く書き方でした。勿論社会のためにあるのです。
制度がマジョリティーよりになっているのは仕方ないと距離感をもって社会と接するというだけの意味です。

ドS、ドMでも・・・そりゃまぁ皆さん真剣な場になれば真面目な人なのは当たり前だし・・・
少なくとも心当たりはないです・・・観察不足かも知れませんが。

892 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 23:21:05 ID:nsCaeN4w
>>888
というか、つまり一般男女の普通のセックスだろうとSMだろうと同性愛のセックス
だろうと、性の秘め事を表に晒すのはどれも結局感心できないことなのよねw

そういう部分を表に出さなかったら、大体みんな似たようなものだからw

同性愛者の中でも、一番コンセンサスを得ているのがカミングアウトしない派
のよう。その言い分は、自分のセックスをわざわざ人に理解させようなんてのが
相手を不快にすることだからというシンプルなものなのよね。

良く映画なんか見て誤解する人もいるけど、日本だけでなくこちらでも
公然とイチャついたり、セックスに突入しそうな勢いのキッスなんかしたら
眉をひそめる人は多いwそれが例え一般の男女であれ。


893 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 23:27:27 ID:mdRv4aKS
>>891
万人に満足のいく社会制度なんて存在しないからねえ。
全員が全く同じ人間なら可能だけど、共産主義的な考えかな。

そうですか、リアルでそんな知り合いは・・ホモっぽい人は
一人いるけど、真性の人はいないからなあ。2chのカキコから
探してみますわ。

男なら本能的にSで女はMだと思うんだが、それは当たってる?


894 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:30:51 ID:HJpO46TN
>>893
数だけで見ると男性にSが多く女性にMが多いのは確かなんでそういう傾向はあるかもしれませんね。
もっとも、S女性もとても多いのですが(笑

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 23:33:02 ID:mdRv4aKS
>>894
そこらへんは女性という抑圧された性だからだと思うんだけどねえ。
逆に男のMが一番少数でわかりやすいかも。

896 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 23:33:58 ID:nsCaeN4w
SかMかなんていうのは、その道の人じゃない限り見抜くのは難しいよねw

前ちらっと聞いたほんの1例だけど、普段は気が強くて男勝りなキャリアウーマン
みたいな人に、実は女王様ではなくM気あるひとが結構いるという話も聞くし。
それと、普段(セックスの時じゃなくね)ガツンとカウンター一発で相手をのす男性は
S気質で、ネチネチとじわじわ相手を追い詰める物言いをする人がM気があるとか
色々言われてますよねーw


897 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:36:14 ID:HJpO46TN
>>895
どうなんですかね。

男性のMさんはパートナー見つけるのが大変そうで・・・
クラブ行くか、ピンでやってるミストレスさんに付くか。

898 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:38:24 ID:HJpO46TN
>>896
「意外」 なものに飛びつくのはいつものことで、「普段の性格と逆パターン」というのは
SM板でも定番中の定番ですね(笑
正直、分析としては血液型占い程度かな(笑

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 23:39:17 ID:mdRv4aKS
>>897
いや、別にリアルで探そうとしているわけでは・・
一番の情報量のある2chから探しますよ。これに
リアルで首つっこむとそっちの世界に行きかねんし。

900 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/26(火) 23:44:00 ID:HJpO46TN
>>899
基本的には2chのSM板はリアルとは別物ですね。
妄想、想像系が圧倒的に多いし。悪い意味での2chが凄く出ているから。

901 :イザベル・ロッセリーヌ:2005/04/26(火) 23:48:21 ID:nsCaeN4w
>>900
それ分かる気がするw

同性愛板でも、妄想想像系の書き込みはリアルゲイではなく同人女さんの
仕業だったり色々w

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/26(火) 23:50:14 ID:mdRv4aKS
>>900
ホモ板があったの見つけて笑ったが、SM板もちゃんとあるんだなあw
そこらへんは注意すれば見抜けると思うけど、妄想を見抜けなかった時は
指摘してくだされ。基本的に探すのはリアルの状況のカキコだから
大丈夫だと思うけどね。


903 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 00:13:09 ID:oP29wJ5q
>>900-901
捏造してsm板に書き込んだのは紛れも無く私です。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 00:16:39 ID:sTYAzYaO
S男M男の見分け方 法則
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1086687142/72

72 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/06/27 15:15
この手の嗜好の人は子供の頃の環境が悪かったという傾向があるようです。
S/M・男女の区別は関係なく。
主に、親が過干渉で冷淡、片親(または片方の親の影響力がほとんどない)、
一人っ子、いじめられっ子などが該当するようです。
これは統合失調症(精神分裂病)を発症した人にも当てはまる傾向があります。
だからといって、SM嗜好=精神病という安易な発想はやめていただきたいですね。


ジャストミートなレス発見。

905 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 00:47:13 ID:k5wn5t0+
まぁそういうドラマチックな背景持ってる人も居るのかもね・・・

906 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 00:50:26 ID:oP29wJ5q
>>905
ほとんどが興味本位から嵌っただけだったりして。

しかし、同じSでも被虐系・羞恥系・変態系などがあると思われるが、
やはりそれを織り込んでプレーはするものなのか疑問。

907 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 00:55:45 ID:k5wn5t0+
まぁなんですよ、SMチャットだのちょっと覗くと大段上に 「SMとは何ぞや?」 とかSさん、Mさんの
心理分析を語ることで、「オイラSMが良く分かってるんだぜオーラ」 を醸造しようと必死な人がわんさか
居たりするわけですよ。まったく無意味なんですが、残念なことに。

908 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 00:58:27 ID:k5wn5t0+
>>906
 > 興味本位

そんな関わり方もOKなんでしょうけどね〜
小学生とか中学生のころからどうしてもそれに惹かれてしょーがなかった言う人も
居ますから、ま、楽しく付き合えれば良いのでしょう。

 > やはりそれを織り込んでプレーはするものなのか疑問。

まぁ相手あってのプレイですから自分の趣味ばかりゴリ押しも出来ないでしょうが、
やっぱり好きな方向に流れてくんじゃないですか(笑

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 00:59:22 ID:sTYAzYaO
>>907
見た感じ、SM嗜好を持っている人のレスのようだが。

ちなみにあのレスの条件に当てはまってる?

910 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:00:21 ID:k5wn5t0+
>>904
>>907に書いた通りで、分析系は自己顕示欲&自己満足の世界なので
信頼性に欠けます。

911 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:02:37 ID:k5wn5t0+
>>909
私ですか?
普通の親でしたから・・・

私はむしろ 「ああ、リアルでSM系の人と交流の無い人が想像で書いてるんだな」
程度にしか見えません。
結局、掲示板、チャットは 「語り」 でナンボになっちゃいますから。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:02:38 ID:sTYAzYaO
毎回のパターンなんだけど、こういう形で話すと全否定されてしまうなあ。
実はSMの人で一人ぴったり当てはまる人がいるんだよね。


913 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:04:15 ID:k5wn5t0+
>>912
そりゃいるかも知れませんよ。
そういうストーリーが好きな人はいますし。

総体として関連の無いものを納得させるために並べる血液型占い程度に見えますが。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:04:23 ID:sTYAzYaO
>>911
あっちではそれなりに同意のレスもらってるようだよ。

>一人っ子、いじめられっ子
には当てはまらないの?

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:06:39 ID:sTYAzYaO
>>913
そういったものはちゃんと排除して考えてるよ。
何より関係あると思えるのは恋愛、セックスにおいて
親との関係は最重要な事だからね。その点で嘘とは思えない。

916 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:06:45 ID:k5wn5t0+
>>914
兄がいます。
いじめられ記憶はないですね。

あそこの板だと、「Mは社会的地位が高い人の反転。Sは社会的地位の低い人のコンプレックス」
でもそれなりの同意得てるから(笑
つまり、その程度。

917 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:08:26 ID:k5wn5t0+
少なくとも同じ趣味の人には数十人は会ってますが(プロ、素人両方)、
結論から言うと千差万別で、分析するだけ無駄。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:12:16 ID:sTYAzYaO
>>916
そっちは怪しいねえ。地位というのは後付けのもので
元からの性的趣向とはズレがでてくるはずだからね。

88 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 04/07/06 22:55
なんとなくですが、家族と仲がいいのはM
そうでもないか、悪いのはS…?

↑これには思いっきり否定がされている。
でもあのレスにはそれがない。なぜ?

919 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:15:27 ID:k5wn5t0+
>>918
 > 元からの性的趣向とはズレがでてくるはずだからね。

そうそう。だから、「じゃ中学生から自覚あるS/Mはその時から社会的地位が決まってるのかい?
馬鹿馬鹿しい」 と書いたら、「まぁそうなんだけど、やっぱり・・・」 と、ありゃ自己満足のお遊びで
すよ。

何故って・・・知りません。
私は家族と仲良いですが。
大たい、SMは語るもんじゃなくて実行するもんですから・・・

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:16:46 ID:sTYAzYaO
>>917
どんな事柄にも傾向というものはあるんだよ。
セックスする人という大きすぎる範囲で分けても
そこには傾向が出てきてしまう。

逆に同じ共通点が1つあるのにそれ以外の事は
全てバラバラなんて事象はあるのだろうか?

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:19:59 ID:sTYAzYaO
>>919
>大たい、SMは語るもんじゃなくて実行するもんですから・・・

さて、どうしたものかな。それはSMは語るなっていう
言論封殺ではないですよね?

922 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:21:22 ID:k5wn5t0+
>>920
・・・と言われましても、まず、「興味が無い」。
更に思い返しても該当する共通事項がない。

例えば、「一つのことに拘る気質の人が多い」 という傾向を挙げましょう。

同じ趣味の場なんだから、そりゃ当たり前な訳で(笑

苛められっ子もそう。人間子供の頃から人間関係が一度も気まずい瞬間を
迎えることなく過ごす人間など居る訳も無いのですから、じゃ、それが所謂
「いじめ」に該当するか?といえば、そうではない。
しかし、特定の「占い」の場では、トリックとして使用可能。

「一人っ子」に到っちゃ、この少子化のご時世に(笑

その辺が、所詮血液型占いの範囲を出ないと思う訳です。

923 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 01:21:48 ID:oP29wJ5q
>>920
偶然の出会いみたいなものもあるだろうな。単にM毛のある女と
付き合ってエチーがうまくいってSに目覚めたとかね。


924 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:22:08 ID:k5wn5t0+
>>921
語るな、じゃなくて、「もっともらしい分析がいかに頼りない占いの域をでないものであるか。」
ということです。

925 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 01:24:02 ID:oP29wJ5q
>>924
ちなみに貴殿のプレーの流れはどんな感じですか?

926 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:25:04 ID:k5wn5t0+
>>925
私はチンタラやってます(笑

927 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:26:53 ID:k5wn5t0+
むしろ、SMな人の特性より、(やはりどうしても性的な話しが顕著にでますから)男女の関係に
関しては色々考えさせられます。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:27:41 ID:sTYAzYaO
>>922
いじめられた事がある。ではなく、いじめられっこというのが
ポイントかと。いじめられっこは他の学校へ行ってもいじめられる。
ようは本人がいじめられやすい性格って事。そういう意味では?
一人っ子というのも微妙に自虐の入った意見のような気がするけど、
どんな親も最初から子育ての上手い親ではない。一人目の子供の
場合、親はどうしても過剰な期待をしてしまう。一人っこの場合は
それが100%当てはまってしまう。そういった状況があるのでは?

929 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 01:29:02 ID:oP29wJ5q
>>926
私の知人にSプレーの自称マイスターがいるのだが、SMは最終的には
精神面の支配と言っており、プレーはその手段に過ぎないと言っているが
これは、M調教は自分が楽しむよりもむしろMが自分に依存する状況を
作る事を優先するということですかな?

930 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:30:55 ID:k5wn5t0+
>>928
勿論、本来の「いじめられっこ」の定義はそうでしょうね。
ストーリー好きな人を引っ掛けるためのトリックですから、別に本来の定義から
づれていても不思議無いでしょう。

 > 一人っ子

では、年代的にSM人口が今後増加の一途を辿ります。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:31:03 ID:sTYAzYaO
あと、あのレスがSMを知らない人のレスとは思えない所に

>だからといって、SM嗜好=精神病という安易な発想はやめていただきたいですね。

という最後のレス。、「オイラSMが良く分かってるんだぜオーラ」を
出すためとは思えない。どちらかというとSM趣味を持っている事に
対する自虐のオーラを感じるんだけど。

932 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 01:31:56 ID:oP29wJ5q
>>928
私は一人っ子だが、SM趣味は今の所無い。
どちらかというと、甘いエチーが好きだがね。
まぁこれも女装ビアンプレーの一つかもしれないが・・・。

933 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:32:26 ID:k5wn5t0+
>>929
まぁ人の関係ですからね。
私が判断するもんでもないし。

その人はそういうの希望してるんでしょうね。

934 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:33:42 ID:k5wn5t0+
>>931
まぁ貴方がピッタリ来たなら納得しといてください。
私は私の体験上 「ハァ・・・」 程度にしか見えないということで。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:34:17 ID:sTYAzYaO
>>930
陰謀論出されるとレス返しづらいな。
いじめられっこ、一人っ子はその後の

>これは統合失調症(精神分裂病)を発症した人にも当てはまる傾向があります。

の部分にかかっているのかと。というか俺もこの点について
語ってほしいのだが。異常性癖を持つ者は同時にメンヘラである。
という仮説の証明になるし。

936 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 01:36:19 ID:oP29wJ5q
>>933
どのような趣向にもSとM、男役と女役、タチとネコと言う様に
相反する関係により成り立つのか?それとも新たなる関係が存在す
るのか?

う〜ん難しいですなぁ〜。

937 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:38:07 ID:k5wn5t0+
>>935
語るって・・・まぁ、該当者もいるかもしれませんけど、共通の傾向として認めるには
難しいかな。ってことですね。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:42:43 ID:sTYAzYaO
>>937
ふーむ、となると全員にメンヘラとは言えないか。と、なると
もうひとつのメンヘラ度と変態趣味度が比例している
仮説2はいかがかな?まず、性的趣向に真性と仮性が
存在するのか調べる方が先なのかもしれないが。

939 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:43:40 ID:k5wn5t0+
それに、男女板のオフでも色々な人と会いましたが、やはり共通の傾向というのはそんな簡単に
無いですね。

ネットで、板で見ていると有りそうに感じますが、オフでは色んな人いますし。

940 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:45:03 ID:k5wn5t0+
ある特定の趣味、指向のコミュニティーでも実際には構成員は様々で
むしろ簡単に共通項を打ち出せるコミュニティーの方が少ないんじゃないかな。

941 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:46:15 ID:k5wn5t0+
>>938
私、メンヘラになったほうが良いですか?(笑

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:47:30 ID:0YZ+Jces
「千差万別」これも分析結果にならない?
色々あって集計したってことで


ならない?


943 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:48:09 ID:k5wn5t0+
>>942
ああ、なりますよ(笑

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:49:29 ID:0YZ+Jces
すまん下げ忘れた



945 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:50:57 ID:sTYAzYaO
>>941
”ここ”だけを見て仮説を立てるとそれが出てくるのもわかるでしょ?w

所詮、人間のやる事ですから。まあ、男女と差がある場合は
完全に別物と考える必要があるけどね。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 01:53:22 ID:0YZ+Jces
>>943
なるよね?いや、良かった良かった。

ついでに、有名なコテと会話できたこと
至極感銘を覚えます。

ではまた〜。

947 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 01:56:41 ID:k5wn5t0+
>>945
わかります(笑
「なんで男女板ではこんな意見ばっかりなんだ?」とか(笑
 
>>946
おやすみなさいー

私の場合はSM自体というより、SMという関係から色んな男女の関係の人
(普通のカップルの人、不倫の人、単独の人、それを職業にしてる人)とか
お話させていただいて、私なりに、「男女の関係」に対して色々考えることは
あります。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:03:44 ID:sTYAzYaO
>>946
この”有名なコテ”という認識はどこから得たの?
匿名掲示板でのこういう評価みょ〜に感じる。

>>947
まあ、隔離板だからという結論もでそうだけど、
妙に変な意識のつながりとして変態趣向を一般的な
ものとして認識させたいという意思を感じるよ。
だってそういう話をしただけなら専門板でやればいいんだし。

なんというか俺的認識で仮性のSM嗜好に見えるなあ。
>837にあるようにゲイやレズと言った区別はないと思うんで。

949 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:14:18 ID:k5wn5t0+
>>948
 > 変態趣向を一般的なものとして認識させたいという意思を感じるよ

私の元々の関わりは、フェミニズムの言論として、「セクシャルマイノリティーの味方」という
ものが(最近下火ですが)あったので、「いや、その当事者から見て貴方達違うから。」 という
関わり方だったんです。
ただ、この板で中古スレが一見煽り合戦を続けつつも未だに長寿を誇るのは、「性的部分」 と
言うのが男女の関係でとても重要で、譲れない部分があるから、読み手を触発しつづける部分が
あるのだろうと思ってますし、多くの他のスレでも性的部分の嗜好に触れたものも多く、その意味
では、意見の根拠、具体例として話すことはあります。

 > なんというか俺的認識で仮性のSM嗜好に見えるなあ。

まぁチンタラしてますから(笑

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:16:31 ID:0YZ+Jces
ではまた〜といいながら実はいる
定説らしいので、言わせてもらいますれば…。藁
>>948
掲示板上で、情報交換等
したことないですが、だいぶ前にコテを
見かけたから…という感じですかね?
本当に、ただこれだけです。

男女の関係は、漏れも考えたりする。


951 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:16:48 ID:k5wn5t0+
例えば小学校での過剰な性教育など、「性のオープン化」 を計る動きはあり、
それらの理解者であるかのように、同性愛や、変態嗜好も言われるのですが、
頼むから止めてクレと。

マジョリティーとの距離感の取り方って話しで先ほどその話しも出てたんですけどね。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:21:42 ID:sTYAzYaO
>>950
妙なことに本人のレスを見る前にそういった
評価されてるレスを先に何回も見たんでね。

そういった宣伝をしている輩でもいるのか?
と思ったんだが、まあ深くはつっこまんよ。

>>951
それが問題なんだよねえw
でも、「なんでダメなの?これも愛の形のひとつでしょ?」
と、言われると反論できないんだよね。

953 :652:2005/04/27(水) 02:21:42 ID:XEpKNnAI
そもそもゲイってなんなんだろうか

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:22:54 ID:0YZ+Jces
<変態趣向を一般的なもの

これ自分も感じたことあります。
聞いた話ですが
女限定、匿名的な板とかになると
決まって、レズは良くて男性最低
とかに、話がなっていくらしいです。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:23:16 ID:sTYAzYaO
>>953
一般定義では同性愛者の男。俺的定義では
自分は男しか愛せない人間だと思い込んでる男。

956 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:24:10 ID:k5wn5t0+
>>952
当人間でクローズドになってる分には 「愛の形のひとつ」 で良いんでしょうけど。
それを社会制度にゴリ押しすることには妥当性が無いってとこでしょうね。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:26:58 ID:sTYAzYaO
>>956
ラットでも1%は同性愛のラットが産まれるから
1%の異常体と定義つけたいのだが、まだまだ真偽は遠い。


958 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:28:24 ID:k5wn5t0+
>>957
仮に 「異常」 と定義付けたところで、当人に取っては異常を直すことより
その異常をどうするか?が重要であって、定義などどうでも良いのでしょうけどね。

959 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:31:12 ID:k5wn5t0+
(こんなとこで具体例として出すのですが)
私のS嗜好が家庭環境やコンプレックスの産物だったとしても、そんなことは二の次で
自分が活動できる場があれば良い訳です。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:31:23 ID:0YZ+Jces
型にはまらないというのは、良い悪いあるし。
こうだとも言えないし…。



961 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:36:17 ID:sTYAzYaO
>>958
そして当人以外は興味を持たないからフェミの言葉を信じるしかなく・・

ラットと人間で違う点として人間は経験により性癖を身に付ける。
という点があって男だったら行為や興奮することにより身につく場合もあるし、
女の場合はもっと複雑で対象がなんでもOKな上に性的興奮が得られるか
薬でもOKだから何で身につくかが多種多様なんだよね。

メンヘラってのはマウスの場合と同じ1%の異常だった場合に
適応されるんだが、区別をどうしたものか。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:39:35 ID:sTYAzYaO
>>959
前にも言ったけど、社会に迷惑かけない分には
当人が好きにやってればいいからねえ。

いっその事、セックス自体は性欲を抜きにして
情の確認作業のため以外は禁止にすると楽でいいが、
そんなのは俺も嫌なわけで。


963 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:40:48 ID:k5wn5t0+
>>961
ちょうど型の話しがでましたが、その意味ではセクシャルマイノリティーがフェミ的言動の賛同者という文脈で
型が与えられてしまったのは非常に残念です。
ま、フェミニストは常に戦略的に自分に都合良いモノ言いを展開してるだけなので、彼らが絶滅しようと
同性愛者や変態性癖者には関係ないのですけどね(笑

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:44:35 ID:sTYAzYaO
>>963
賛同者というよりは利用されてる立場なのは
理解してるけど彼らも自らの望みを社会に
認めさせてしまっているからねえ。反対してない以上、
一般人からは敵視されることになる・・

965 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:48:09 ID:k5wn5t0+
>>964
「フェミ言説グループの中の位置付けとして存在する同性愛者、変態性欲者」 って文脈じゃ
それは、しょうがないですね。

基本的には、女性差別の原因を家庭内の個々の男女関係に見出したフェミニストが、家庭
分解宣伝のために、「家族って型にはめるものじゃないですよね?いろいろあって良いですよね?
ホラ、こんな愛の形も。」 と引っ張り出した同性愛、変態性欲ですからね。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:51:55 ID:0YZ+Jces
刺激を求める動物で
意志等があるから悩むのだろうけど…。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 02:54:43 ID:sTYAzYaO
>>965
家族の型は外から認識できる物だからいいけど、
愛となるとねえ。本来の情と愛を分けて考えられれば
いいのだろうけど。

968 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 02:58:37 ID:k5wn5t0+
・・・と私もそろそろ寝ます。
では、おやすみなさい。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 03:00:08 ID:sTYAzYaO
>>968
ほい、乙です。

微妙に余ってしまったな。このままほっといてdat落ち回避で残しますか。

970 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/27(水) 05:08:13 ID:KcgIjHPZ

>ちょうど型の話しがでましたが、その意味ではセクシャルマイノリティーがフェミ的言動の賛同者という文脈で
>型が与えられてしまったのは非常に残念です。

 基本的には賛成なんだけど、「マイノリティ=政治的に利用されてしまう弱者」というよりは、結局そんなの、
グルなんだから同罪だと思う。
 唆されたからといってフェミという凶刃を用いて人を傷つけたホモの罪は消えないわけでw

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 10:43:21 ID:0yHLqh7A
女は嫌いだがホモ(やおい)がイイというタイプの雌豚もかなり生息するけどなw

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 11:24:46 ID:Yhgix6hW
マキンコが使用した翻訳サイトってこれだよね。
塾長にはばれてたようだけど。
http://web.sws.net.ua/index.html?lang=ru

>>810
Well, and as? Saint Petersburg To you was pleased?
>>820
Even six years lived in Russia, not one word understands... as that to me not understandably...
>>828
However, 4 it warned that "I speak on the Russian". Looking at this fact, still declare "4 it also lived there to six years". Well, then, give!
>>830
4 it lived from 9 years of old to 15 in Russia.
>>838
Well it is agreeable! According to your expression, apparently, almost they forgot... Or, they used internetnom perevochikom))
>>843
4 is astonished because you are in the best way reported about the homosexuality.
>>850
I will hush... but, to that, who speaks on the Russian, it is immediately understandable that you use to the internetnoy system of translator. Entire good!

973 :氷雨:2005/04/27(水) 11:41:35 ID:NnqNPMsd
最後に、ハッキリ言ってやるよ・・・
貴様等がどう解析を試みた所で、例えばオレの真意も真相も目的も、何一つ解りはしない。絶っ対に・・ね。
オレがネナベか腐女子かホモかフェミか?それが実証出来なかった様に、他人の事象を理解する器なんてはアンタ等にない。その資質も無い。
眠い理屈のゴネ回しと学者の拝借持論程度なら、小学生でも出来るから。
上から言わせてもらおーか?。頭固いよ・・・固すぎる。
しかも知識ばっかり先行してて、全然ナマモノを知らない。【童貞】レベル。
一回、マジで泣き喚くくらいヤられて見たら?殺されかけたり、逆に弄ってみたり。
首筋にクるし、その時どれだけ自分等の考察が無粋だったか痛感するから。・・いや、快感か。ははは

974 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2005/04/27(水) 11:43:50 ID:KcgIjHPZ

>オレがネナベか腐女子かホモかフェミか?それが実証出来なかった様に、他人の事象を理解する器なんてはアンタ等にない。その資質も無い。

 いや、「実証」することは不可能ですよ。
 まぁ、「想像」はつきますが。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 13:21:02 ID:Yhgix6hW
>>973
海千山千がわんさかのこの板で強がってもな、誰も感動一つしないよ。

976 :氷雨:2005/04/27(水) 17:41:50 ID:RJ4/Wu+0
>>974
そう、あくまで「希望的」観測の・・・ね。

>>975
此処がドコだろうと、オレの対応は全部同じ。プライベートも現実も。
「オレの意思を発信する為」に此処使ってるって言ったでしょ、オレ。
現実で溜まった異性への捌け口とか、そーいうつまんねー理由で書いてないから。
だからPCのむこうに居る連中に向かって書く事は一つ。FHUK
愛だの恋だのって定義語る前に、まずは使う事覚えなよ。
散々並べてくるガキのキレイ事とか屁理屈とか、もうウゼーんだよ。
>誰も感動一つしないよ。
誰も共感一つしねーよ。

977 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 20:55:19 ID:EIuJul6V
なんか生きってる童貞臭いのが吠えてるな。w

童貞お子ちゃま君よ。。。
意外とこの板の人間は感動とか共感といったものを求めてんだよ。w
童貞君に理解は無理そうだが。w

ここでいう童貞→性交渉の経験ではないよ。

978 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 21:26:49 ID:k5wn5t0+
>>976
なんですが・・・・多分「Fuck」ですよ・・・

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 21:31:11 ID:8CEFwKlh
>>976
お前から腹筋が痛くなるほどの笑いをもらった。

感動した!

980 :福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2005/04/27(水) 21:35:21 ID:EIuJul6V
>>978
やはりそうでしたか。英語以外の言語かと思い突っ込むの
やめてました。

981 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2005/04/27(水) 21:45:56 ID:k5wn5t0+
>>980
あ、そこまで考え到ってなかったです。
ドイツ語とか他の言語かもしれませんね。
>>976さん、失礼。

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