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結婚したがらない男が増えている Part103

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:16:34 ID:Q7mxG2jo
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:16:58 ID:Q7mxG2jo
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:17:13 ID:UP1+FP2V
早すぎるだろ。。。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:17:16 ID:Q7mxG2jo
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:17:33 ID:Q7mxG2jo
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:18:10 ID:gTk62Yl/
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:18:23 ID:gTk62Yl/
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/ ←前スレ

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:19:06 ID:gTk62Yl/
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:19:45 ID:gTk62Yl/
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻も扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:20:38 ID:gTk62Yl/
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html


<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年・・・・・・・・・・・・・・・・結婚するなら最低でも年収1000万は必要。

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:21:11 ID:gTk62Yl/
◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:21:49 ID:gTk62Yl/
◆こづかいたった2万が当たり前!?◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか?

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。

ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:22:29 ID:gTk62Yl/
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:25:34 ID:1v0PYNcn
>>8
挙句に合法的に旦那を殺そうとする品。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:29:35 ID:UP1+FP2V
>>14
意味わからん。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:34:31 ID:r9WYtvl6
>>15
既婚女性板には、そういうスレがたくさんある
例)


夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:48:00 ID:UP1+FP2V
究極のクソスレだな、それ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:53:21 ID:e0/G7qt2
>>17
既婚女性の本音が満載。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:04:42 ID:9tZcQ3YH
以下は確定的な一般論。
例外はあるが、ほとんどの男性にあてはまる。

1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける



20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:07:23 ID:UP1+FP2V
3は微妙じゃないの?
会社にもよるけどさ。
家族がいたら転勤免れる例もあるしな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:12:25 ID:pkD+a3bU
日本の男が結婚したくないなら国際結婚すればいいじゃない。
今韓国へのお見合いとかかなり急増してるみたいだし。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:17:02 ID:n/k4rMOH
>>20
「厚生労働省就労条件総合調査」を見れば、はっきりと分かる。

昇給や昇進に「参考にする」のは、圧倒的に「業務の内容、成果」だ。
逆に、「ほとんど参考にしない」「全く参考にしない」のは
学歴、性別、家族構成、年齢、など個人や家庭の事情だ。

これはもう、完全に時代の流れ。いわゆる「成果主義」だ。

逆に言うと
「結婚してて、女房・子供もいるんだから、評価にゲタを大目にみてやろう」
なんていう会社は、すぐに淘汰されてしまう。

そういう厳しい時代なんだよ。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:18:04 ID:gQFeR9qs
>>21
ばか?
>結婚したくないなら国際結婚すればいいじゃない

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:20:29 ID:gQFeR9qs
>>21
俺がばかだった・・・
読み間違えてた、すまそ。

そのとおり、日本の女よ、いまこそ海外に目を向けるときだ。
自己責任でね。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:29:32 ID:wsWW9gsY
>>22
公務員はいまだにそう。ヽ(;´Д`)ノ
県関係の仕事とかも。一般企業は大分流れカワッタクッサイ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:36:45 ID:UP1+FP2V
>>22
それはこれから実情が伴っていく方向にあるだけじゃないのかな?
実際には未だに実力より年齢や勤務年数で給料が決まってるわけだし。

実際、実力主義の会社って、今社会にどのくらいあんの?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:38:25 ID:n/k4rMOH
>>26
だから「厚生労働省就労条件総合調査」を読め、って書いてあるだろ!?

おまえ、何でもかんでも教えてちゃんか?




28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:39:35 ID:UP1+FP2V
>>27
リンクぐら貼れよー。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:40:58 ID:F8MoJC09
>>22
役所の調査に
>学歴、性別、家族構成、年齢、など個人や家庭の事情

>昇給や昇進に「参考にする」
なんて回答するわけないじゃんw

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:42:54 ID:UP1+FP2V
つーか、今ちらっと見てきたが、どこに書いてあるのかわからん。

まず、それが「何年」のやつなのか?
そして、その資料はどの統計表なのか?

これくらい教えろ。
それともここ数年分全部目を通せとでも言うか?w

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:52:40 ID:ictmqeLW

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 昇給や昇進に「参考にする」のは、「業務の内容、成果」だ。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< そんなこと言えるわけないだろ。
  ∨ ̄∨   \_______________


独身差別をひしひしと感じています。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:58:53 ID:wsWW9gsY
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 昇給や昇進に「参考にする」のは、「業務の内容、成果」だ。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 漏れあいつキライだから昇級させねー
  ∨ ̄∨   \_______________

っていうのもあるけど回答にはのらないよなーヽ(;´Д`)ノ

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:01:35 ID:UP1+FP2V
>>32
つーか、俺の職場じゃある大学卒は出世が早いとかあるよ。
上が面倒みてやる的発想で、自分の大学の卒業生を引っ張るんだよ。
でm、そういうのもオモテに出ないよなぁ。。。。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:07:21 ID:wsWW9gsY
>>33
出ないねヽ(;´Д`)ノ
出したらあちこちで叩かれそうだ( ´∀`)σ)∀`)

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:20:00 ID:vW57fTQP
>>21
結婚したい女性は国際結婚か。
確かに今国際結婚は注目されてるな。
日本女性と結婚したがってる外国人は多いらしいし。
これで解決だな。


36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:47:17 ID:Wu2lH1rn
一番悲しいのは、女が嫌いでも女という生き物を「無視」
して生きられない事だな。

不細工、低学歴でも、滅茶滅茶いい女が自分の事を
「好きだ」と言ったらそれだけで自信が付くと思う。
町中で馬鹿女に「キモイ」と言われても、
「いや、俺お前らなんかよりいい女と付き合ってるから」
って傷つく事も無い。

逆に高学歴でも女から「キモ男」扱いされてたら、
寂しいよな。金があっても何処か満たされず屈折した人生。

まあ、女に対して優位にたてる人生なら一生独身でも勝ち組かな。


37 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/09/27 23:52:32 ID:X8HufeLm
>>36
女に「好かれよう」としているからだね。嫌われたくないんだろうな。ヽ(´ー`)ノ
そんなことを考えなければ、ズバッと本音を言えるね。ヽ(´ー`)ノ

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:56:41 ID:MNjEJZIm
肉親以外に愛されない人生ってのもな・・・・・

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:26:01 ID:s1aMDmI6
>>36
勝手に一般論化しないでくれw
そりゃ単なる、偏差値コンプみたいな君独自の性質。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:09:27 ID:HBzZTFXR
私、リアルでここに書かれているようなこと男性に言われたことない。
幸せにしてあげたい…って台詞には
裏があるの?本音は別なところにあるの?
それとも彼が夢見がちな30代なの?

41 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/28 02:20:46 ID:MxJNRpIU
>>40
言うのは簡単、思うのも簡単。思い続けるのが難しいだけ。

言われた側が楽するのは、自然なことだしな。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:23:43 ID:XhOXjA7v
>>40
彼に、結婚は1億の損だよ、って教えてあげなよ。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:25:46 ID:XF+PuN96
スレタイを見ましょう。
ここは結婚したがらない男のスレですよ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:27:25 ID:BgGKRTEb
>>39

>>36に書かれてる「キモイと言われたら」の行は一般的とは言い難い
かもしれないが、最初の2行はかなり的を射ているだろう?

>>40

この板にいる男どもを「一般的」だと思わないように。
ここは場末の飲み屋みたいなもので、普段抑圧されてるダメンズ達の
「愚痴り場」にすぎない。
こんなことリアルで思ってる奴なんざほんの一握りだよ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:36:10 ID:XhOXjA7v
>>44
その割には、日本全体の未婚率は急上昇してるわけだが。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:39:05 ID:BgGKRTEb
>>45

結婚しないことを選択、または結婚の動機に乏しい人は増えてるね。

ただ、その理由がこの板の男みたいな「女性への責任転嫁」だったり
するのは一般的ではない。ここは特殊学級。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:52:40 ID:9oMtWAK1
>>46
過去ログ嫁よ。
いろんな奴がいるぜ。

48 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/28 03:00:42 ID:od3VTyEb
ベジタリアンの集いに顔出して
 「肉を食べないなんて…そんな人本当にいるの?」
とか言い出されてもなぁ…

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 03:05:00 ID:FmevGSzc
>>46
「女性への責任転嫁」は、ごく少数。
このスレでも圧倒的多数は、もっと単純に
結婚のメリット<<<<<<<<<<<<<<<<デメリット
だから結婚しない人が増えた、と言ってるだけ。




50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 03:05:56 ID:BgGKRTEb
>>48

>>1には「結婚したがらない男〜」についての議論としか書いてないが?
特殊な人しか参加しちゃいけない集会なのかい?

ベジタリアンに対し「そんな奴いるの?」なんて思わない。
ただ、彼等が少数派であり、一般的でないことは知っている。

51 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/28 03:07:58 ID:od3VTyEb
>>50
で、そのベジタリアンが増えてんだってさ
なんでだろうね?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 03:27:53 ID:HBzZTFXR
お肉おいしいのにー。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 04:03:34 ID:HaioRPZK
なにもかもまずしいんだよ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 04:04:31 ID:BgGKRTEb
>>51

ベジタリアン自体は増えているが、ベジタリアンになった理由として
「肉が嫌い・むかつく」なんてのを挙げるのはやはり少数の変わり者。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 05:17:20 ID:go0KhlFh
>>54
むかつくは割合あるな

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 06:16:18 ID:BgGKRTEb
>>55

そういった感じ方は「ここでは」デフォルトのようだね。
ただ、「ここの」感じ方ってのは一般人の感じ方とはかなりの開きがある。
それを自覚できていない奴が多い。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 06:47:12 ID:X/rD1RyG
>>56
もういいよ。あおりなしでいこうよ。
もうずーと議論してきて、この結論になったのだから。
反論しないで、のんびり結婚のデメリットを語るスレにすべし

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 07:41:56 ID:/yJe2+TR
未だに女の売り手市場だからなんとも・・。
結婚相談所も結婚前提出会い系も未だ男性の割合の方が
圧倒的に多いからなー。
結婚したがらない女まで増える始末だし。

とりあえず形だけでもとかいった理由でそういった所に登録すんな。
いつまでたっても流れがかわらん。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 08:06:28 ID:ktKvRU9u
てか結婚せんでええやん
男も女もそれでええやん
なんで初めに結婚するもんやと決めつけるねん
双方とも結婚なんて世の中に無いと思うとけや、それでも、
コイツとはずっといっしょに居たいと思える相手が出てきたら考えろや
わざわざ結婚する為の環境づくりをする必要無しや
そんなもん忘れて、したいことしけや


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 08:38:13 ID:fFAlpdvv
結婚しないやつは生きてるだけで罪悪だ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 08:40:21 ID:afBqn0c3
家に誰か話し相手がいないとストレス溜まるタイプの人って多いの?
俺は一人でいるほうがストレス溜まらないから結婚に向かないと思っている。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 09:01:46 ID:W9IG/Q9R
>>56
ちゃんと(感想)ってつけろよFA。
お前が他人に強要してるルールだろ?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:03:21 ID:n6AqfPci
ついでにソースもよろしこ

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:10:56 ID:gzWxHdao
学歴が高くなるほど既婚率は高くなる。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2004aug/tokushu/index2_hyo1.html



65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:11:19 ID:gzWxHdao
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#21a

データーによると、未婚の人達で結婚したい男は増えているね。
>いずれは結婚しようと考える未婚者の割合は、近年わずかずつ減る傾向にあったが、
>今回の結果では前回調査(1997年)に引き続き9割弱となっており(表U-1-1)、
>男性(総数)や女性の20歳代ではむしろわずかに上昇がみられ(図U-1-1)、
>従来の減少傾向に歯止めがかかっている。
>生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、
>今回男女とも5%台にとどまっている。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:13:52 ID:ZBSMTL+s
「何がなんでも相手見つけて結婚したい」のと
「いい人がいたら結婚したい」のは違うからねぇ。


67 :このスレの住人は結婚しない男であるので:04/09/28 11:15:09 ID:gzWxHdao
まとめ。

結婚したいと思っている男は近年増えているが、実際は
結婚率は下がっている。
●つまり”結婚できない男”が増えている

高学歴ほど結婚率は高い
●つまり”結婚できない男は低学歴に多い”

注意:これはあくまでも結婚できない男の話であり、このスレの住人とは
一切関係がありませんので。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:17:07 ID:ZBSMTL+s
すげー頭悪そうw


69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:18:47 ID:gzWxHdao
また、バブル時期の自分を顧みることができない
馬鹿女のようにありもしない現実(3高)を追い求めるようなレスをする
馬鹿男のレスがありますが、ネナベの荒らしですので放置してください。


70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:20:37 ID:Qt0bvIL2
「結婚したい」を3段階評価くらいに分けて考えればいいのに。

A 1年以内になんとしても結婚したい
B 結婚したくない、と断言はできないけど、すぐに結婚する気はない
C よほど奇跡的に理想の相手が現れない限り、一生独身でも全然平気

同じ「結婚したい」でも、今はAが減り、BCが増えている。



71 :馬鹿女の工作に注意:04/09/28 11:25:57 ID:gzWxHdao
馬鹿女の荒らしの特徴

このスレの住人を、余った男・無職であるかのような
ネナベレスをして、このスレの男のレベルを落とす。

現実を決して認めず、このスレの男の知性をひくく見せようとする。
例:男は余っていない、男が結婚したくないから、女が余るザマーミロ等
(馬鹿レスを連発し、このスレの住人をアホ・余った男にみせるように工作する)

ばればれのフェミレスをして、本人はネナベがばれないつもりでいる。

72 :注意事項:04/09/28 11:32:14 ID:gzWxHdao
馬鹿女の本心

自分(=余った女)が余った事実を決して認めたくないので。
自分(=余った女)は余ったのではなく、結婚しない男が増えており
いまどき結婚をしり男は馬鹿(既婚男=馬鹿)、またそんな男と結婚した
女(既婚女)は馬鹿だと言うことにして、自己肯定の言い訳を探しているだけです。

主体的に結婚しない人間にとってはこの馬鹿女は非常に迷惑なのはわかりますが
放置しましょう。
所詮、馬鹿女のネナベですからフェミレスを連発し、すぐぼろが出るのでわかりやすいし
簡単に見分けられます。
まあ、この馬鹿女を見かけたら暖かい気持ちで見守ってください。

結婚したくない男に贈る、このスレの注意事項。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:35:28 ID:W9IG/Q9R
頭悪いから頑張って考えた皮肉なんだろうなぁ
ワロタヨ

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:39:55 ID:YqgUMNWB
「以上、非常に屈折したバカ女がお送りしました。」

 が抜けてるよ、>>ID:gzWxHdao

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:49:01 ID:j/cPVgBs
次スレから>>1にこれを入れましょう。

 孤独に歩め…悪をなさず、求めるところは少なく…林の中の象のように

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:34:32 ID:gzWxHdao
中身のない一行レスがいっぱいついたな・・。
こんな奴らにもてても迷惑だが。
まあ、馬鹿女の罵倒はこの程度だろう、スレを汚すことしかできないし。
自分で反応しておいてなんだが、放置推奨。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:36:43 ID:gzWxHdao

結婚しない男に対して、何も煽るようなことは言ってないが、
馬鹿女にとっては気に障るらしい。
釣るつもりが無いけど、釣れる。

迷惑だな。
きれいなおねーちゃんをナンパしにいって、ブスに逆ナンされたようなものだなw

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:42:18 ID:W9IG/Q9R
放置もできないほど気に触ったか?

>こんな奴らにもてても迷惑だが。
皮肉を通すには漏らしてはならない罵倒がダダ漏れしてるぞ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:44:56 ID:fFAlpdvv
会社でも学校でも優秀なのは女!


80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:50:28 ID:gzWxHdao
>>79
そのマルチで何したい?
おまいは。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 13:17:45 ID:M/Hdo+hu
結婚相談所なくしちまえ

情けない男性が受け皿にされているのが
わからんのか
クソ女の駆け込み先になってるじゃねーか
男女比、男性のほうが多いし

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 13:40:05 ID:n6AqfPci
そういや、おれのセフレも30歳になったら紹介所に登録するつってたな。


83 :☆馬鹿発見☆:04/09/28 17:41:38 ID:ZwWBLOlo
>>67
結婚適齢期の男は女より、ずっと多いんだろ。“男が余ってる”わけだろ?

いずれ結婚するつもり
男性87.0%
女性88.0%
※女の方が多い

一生結婚するつもりはない
男性5.4%
女性5.0%
※女の方が少ない

つまり差は僅かとはいえ結婚を望んでいるのは女の方が多く、しかも男の方が人数的には
かなり余ってる状態。 な  の  に  実際は婚姻件数は減っている。と言う事は?

結婚を望みながら”結婚できない女”の方が男より多いと言う結論になる。

※男以上に結婚を望み“男が余ってる”はずなのに結婚できていない。

84 :☆馬鹿発見☆:04/09/28 17:44:03 ID:ZwWBLOlo
《補足》

第8回調査(1982年)から第12回調査(2002年)までを通して見ると
『一生結婚するつもりはない』の項目において女性は
4.1%→5.0%へ。
僅か0.9%しか増えていないのに対して男性は
2.3%→5.4%へ。3.1%、つまり実に2倍以上(!)も増えているわけですが、
この点について一切触れないと言うのは何故でしょう?
ここ20年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて
いる現実について触れると何か都合の悪い事でも?


注意:これはあくまでも結婚できない女の話であり、このスレで現実を捻じ曲げようと
懸命に努力している人とは一切関係がありませんので。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:53:45 ID:sHRfStuZ
昔の結婚
妻の家事労働≒夫の労働報酬


今の結婚
妻の家事労働<<<<夫の労働報酬



86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 19:11:07 ID:MBWPXVeC
今1000ゲトしようとして前スレ埋めてきたんだが、
次スレ立て早すぎじゃねーか?

次からは950の人がスレ立てるとか当番決めないか?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 19:44:42 ID:9V13j192
今夜、深夜0:15からNHKで再放送です。
みんな見てね。

■■■■■■■■■

NHKスペシャル 第7回「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
総合テレビ 9月26日(日)午後9時00分〜9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/datamap/info.html#schedule

先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

一度は落ち込んだ出生率を回復させたデンマークは、出生率1.79。60年代、経済成長と共に生じた労働力不足を補おうと、
国を挙げて女性の社会進出に取り組み、保育施設の充実や
男性の育児参加を促してきた。その結果、世界で最も男性が
家事労働をする国となったうえに、所得でも女性は男性の7割以上と世界一になった。
つまり、男女が協力して女性の社会進出を実現させた時、出生率が上がったのである。



88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 20:09:35 ID:YT18Wt1e
>>87
文化や国民気質がまるっきり違うから日本の場合男性が家事をやりだすと
↓みたいな流れになると思う。

料理できる男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057218603/

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 22:19:35 ID:muLfysCP
よっぽど能力ある女以外は結婚した方がいい。
後で泣きをみるから。
女だからという事で不利益を受けることも有るだろうが、結婚して専業主婦という逃げ道も与えてくれているんやからね。それに比べて俺みたいな無能な男は最悪だ。
主夫になりてぇー

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 22:27:09 ID:MBWPXVeC
>>87
悪いが見たクねー

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:09:18 ID:7UkdRxmy
煽りでもなんでもなく主夫は結構良いよ。
だけど、家事全般とかはしっかりやらないとダメだよ。
仕事で疲れて帰ってくる妻を思いやる優しさや気遣いも必要。
演技でも良いがばれてはダメだ。
セックスも上手くなくちゃダメだ、いや、上手いとか下手じゃ
なくてちゃんと相手に愛してるってことが伝わって、愛されて
て良かったって思わせ続けないといけない。
最後に重要な事、「子供は絶対に作らない」、愛情が子供に行
ってしまってコントロールが難しくなる。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:02:27 ID:cI3Qvs6P
マイノリティは原理主義のコテハンの様な希ガス。
今の世の中、多勢に無勢も関係ないからいいんだけどね。
糞コテがのたまう、将来的に笑う人生は時間が判断するだけだ。

それ以前に非婚既婚より、一個人が今の世の中をどう生きるかが重要。
短期・中期・長期の目標を持ち、自分に納得が出来るように
自分を信じて生きていく事が、自発的人生でいいんじゃないかと思うよ。


93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:22:05 ID:uCr0CO0d
あー・・>>84のとこはうんうんと納得もできるんだが・・
>>83のとこ性比が加味されてないぞ。

人口比率で男性のほうが6%多かったような。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:41:47 ID:uCr0CO0d
単位(1000人) 
 未 婚   有配偶  
男16,680   32448  
女13,201   32435

こんな感じらしい。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:45:39 ID:uCr0CO0d
70代以上の女に未婚率高いデータだったの
で実際はもっと男性の方が多いかも。

未婚が仮に全員結婚したとして350万人 男性が余ってしまう計算。



96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:54:58 ID:jtnYl+ee
男の方が人口が多いから、女が結婚に有利だ、
という理屈は

女「男なら誰でもいいから結婚したい」
男「女なら誰でもいいから結婚したい」

こういう前提でないと、成り立たない。

もちろん、こんな前提は、無い。
100人のどうでもいい女と
105人のどうでもいい男がいたとして、

そのうちの1人の女に聞いたとしよう。
「あなたは、あの105人の中に結婚したいと思う男性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」

では逆に1人の男に聞いたとしよう。
「あなたは、あの100人の中に結婚したいと思う女性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」
「でも男性の方が5人多いんですよ。」
「それがどうかしたんですか?」

となる。
もう分かったろ?

「男の方が多いから、女は結婚相手を選び放題なのだ!」
というのは、大きな間違いだと。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:59:49 ID:uCr0CO0d
>>96
いやいや、別に有利とはいっていない。
割合に加味したらとんとんってこった。
>>95のはオマケ。きにしないどいてくれ。

とはいったものの、なんか不利な気がしてしまう。
どうでもいいをいいに変えた場合もないともいえんしなー・・・。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:01:57 ID:uCr0CO0d
350万分選択肢が増えるってのがね・・・。まぁ周辺に
考えたらそんなに差があるわけじゃーないんだが。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 10:02:26 ID:XVcDmK/S
350万?
意外と差すくないじゃん


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:10:53 ID:2gg2zmAg
>>94
>>95
嘘つくのやめよう。
未婚率が70以上では女性の方が高いといっても、
未婚率5%以下だろ。
つまり、70以上の女性の数が多ければ多いほど、
女性全体の未婚率は下がる。
いくら男性の70以上が女性より未婚率が低いといっても、
せいぜい差は数%。
70以上の女性より70以上の男性は、数が圧倒的に少ないから
(平成9年では男:女=100:160)
結果的には、男性の未婚率を引き下げる影響は
70以上の女性よりすくないはず。
>>94
のデータを参考にしても平気寿命の関係で意味がない。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 15:16:38 ID:H4eoXJjA
おかあさ〜ん
なぜ私を産んでくれなかったの?
私は生まれる前から淘汰される運命だったの?
ひどいよ〜 酷いよ〜
5人の弟や妹が羨ましいよ〜

浦飯屋〜


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:03:39 ID:Lrm7H+Qh
結婚に期待することなんか無いよ。少なくとも日本の女には何にも。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:05:01 ID:3OtJyIB3
なにしろ「ちやほやされたい」ではなく「されるべき」だから。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:24:52 ID:CahxCz2a
女が結婚できないと言う現実から目をそらしたいのかもな。

結婚したがらない男は増えているな。
同じように、
結婚したがらない女も増えている。

その一方で、
結婚したくてもできない売れ残りも増えている。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:43:15 ID:3OtJyIB3
何を勘違いしているのか、無条件に自分に価値があると思っているよね。
日本の女たちは。それを否定されるのが嫌なんでしょ。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:45:36 ID:TvP4z8mR
自己愛性人格障害でウヨウヨだから。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:52:25 ID:2gg2zmAg
テレビでも、結婚したがってる発言するのは女の方が多い。
それでいて、未婚率が高いわけだから、普通に考えれば、
結婚できない女が多いと考えられるんだが。


108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:22:58 ID:CahxCz2a
>>105
おそらく恋愛の時の価値と結婚の時の価値が、
ごっちゃになっているケースが多いのだろうね。
結婚したがらない女は自分の幸せを模索しているが、
売れ残り女になると多い、
昔はモテタいつでも結婚できた。
などの過去にすがる発言が多いのを見るとわかるね。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 23:36:49 ID:yTmjj/Mi
>>107
女の独身て、すごくみじめで寂しい、というイメージ。
男の独身は、気楽でゆとりあるイメージ。


110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:02:31 ID:50brE8b8
結局さ〜、結婚しなければならない理由なんてものは、どこにも存在しない。
誰も提示出来ないだろう。
だからさ〜、そんなもんは、どうでもいい事なんだよ。
当たり前。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:14:28 ID:+S0YXDNf
次世代や異性の承認が好きな人は頑張って
自己満足を追求してください、是非お薦めします。
やり遂げる意味が多分あるのでしょうね。
人生色々です。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:17:18 ID:JFCJZU9p
>>109
なぜかTVは正反対の情報が流れてくるw

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:26:42 ID:2xBawbD/
>>107

「〜できない」という言葉の意味合いもひとつじゃないよね。

ひとつには…
本人が「あることを」望んでいて、その対象となる人もいるのに、
その対象が「それ」を望んでいない場合。

もう一つには…
本人が「あることを」望んでいるが、その対象と認められる条件の
人がいない(相手がそのレベルに達していない)という場合。

女性の「結婚できない」には後者が多いと思う。

114 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 01:29:43 ID:JDO9igOY
まあ、30すぎて独身の女は、どこかアレだろ、普通に。

アレがいいか悪いかは置いといて、30までに結婚してる女(バツ一とかの
アホは除く)と、どこか違う点があるんだろ。いいにしろ悪いにしろ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:32:36 ID:2xBawbD/
>>114

それはそのまんま男にも言えること。

116 :よりこ ◆SrWlGQBqXg :04/09/30 01:33:47 ID:Y1rSPJ/8
>>114
今どきこんなこと言う人いるんだー。
職場の飲み会で上司(54歳・禿げオヤジ)が似たようなこと言ってたなー。


117 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 01:39:56 ID:JDO9igOY
>>115
男女の初婚の平均年齢を無視すんな。
男は29、女は27、全然違う。

>>116
じゃあ、逆に聞くけど、23とか24とかの若造が、『30過ぎの人がいい』とか言ったら、
どういう反応がくると思う? 20代の女の方がえー、とか、悪趣味扱いすると思うが…
多分、高校生が理想、とかより、えー、って声が大きいと思うぞ、普通に。

118 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 01:41:21 ID:JDO9igOY
大体、絶対数が違うというのを結婚できない理由とかに持ってくるくせに、
じゃあ、できなくてもそれはおかしくないこと、普通じゃん、というと、寧ろ、
数がいるのに選ばれなかった女はどうなんだ?と、言うと、それは違うとか
言ってきやがる。

どっちなんだよw 結局、都合のいい方にデータを曲解してるだけだな。

119 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 01:43:18 ID:JDO9igOY
>今どきこんなこと言う人いるんだー。
>職場の飲み会で上司(54歳・禿げオヤジ)が似たようなこと言ってたなー。
何時の時代でも変わらぬ美徳ってのがあるんだよ。

お前見たいのが、自分が中絶したら中絶に対していい印象を持ってない奴には
『いまどき中絶ぐらいでそういう風に思う人がいるんだ〜』
自分が離婚したら
『いまどき中絶ぐらいでそういう風に思う人がいるんだ〜』
とか平気でぬかすんだろうな。

120 :よりこ ◆SrWlGQBqXg :04/09/30 01:43:56 ID:Y1rSPJ/8
>>117
逆に23とか24の人が「15歳がいい」っていっても問題アリだよね。

なんつーか、それは「年齢差」に対する偏見じゃないのかなぁ・・・
周りが「年齢差」というものに対して偏見があるからって、自分もそれに迎合する必要性はないし。

あと、横レスだけど。
その初婚年齢の平均から考えると「30過ぎた女はアレで、32歳過ぎた男はアレ」なの?


121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:44:35 ID:2xBawbD/
>>117

じゃぁ男の場合は「32過ぎて〜」とでも言えば納得かい?

122 :よりこ ◆SrWlGQBqXg :04/09/30 01:45:20 ID:Y1rSPJ/8
>>119
いや、私基本的には中絶反対派なんですが・・・?

あと離婚した人に「中絶くらいで」って…コピペするのもいいけど、ちゃんと書き直せよw

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:45:21 ID:2xBawbD/
被ったw

124 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 01:48:58 ID:JDO9igOY
>>120
>逆に23とか24の人が「15歳がいい」っていっても問題アリだよね。
いや、女の方も30代以上の女でなければ、15がいい、より30過ぎがいい、
の方がえー、ってなるよ。もちろん、身近にサンプルがいれば、
そんな声は出さないけどね。

>なんつーか、それは「年齢差」に対する偏見じゃないのかなぁ・・・
>周りが「年齢差」というものに対して偏見があるからって、自分もそれに迎合する必要性はないし。
おかしいものをおかしい、というのは偏見じゃないと思う。
日本でいくら、男がスカートはいちゃいけないのかよ?とか言っても、それが
いかに駄目な理由が無くても、変なものは変。勝手に言ってろ、ってことだな。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:49:54 ID:50brE8b8
結婚出来るとか結婚出来ないとかいう様に、いきなり結婚を
「〜出来る」「〜出来ない」で考えること事態がおかしいよ。

元々、結婚なんてどうでもいいものなんだからさ〜、
まず最初の選択肢は「〜したい」「〜したくない」があって、
その中の「〜したい」を選択した人達だけで、
「〜出来る」「〜出来ない」の分かれ道を考えてろよ。

「〜出来る」「〜出来ない」の分かれ道の前に、
「〜したい」「〜したくない」の選択が有るんだから、
その時点で「〜したくない」を選んだなら、
その先の「〜出来る」「〜出来ない」など考える必要ねぇ〜よ。
どうでもいいよ。

126 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 01:52:04 ID:JDO9igOY
加えて、いくら終身雇用がなくなったと言っても、やはり、一般的に
給料は 年配者>若造 である。逆に容姿は 若い女>三十路女
だろう。

で、女が男に求める条件、男が女に当てはめると…?


結局、>>120-121ってのは、間違った男女平等感、としか言いようが無い。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:53:16 ID:rZPsbH4g
チキータ、新たな女コテGet !
本人は大喜び♪

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:53:47 ID:2xBawbD/
>>125

正しいね

129 :よりこ ◆SrWlGQBqXg :04/09/30 01:54:27 ID:Y1rSPJ/8
>>123
スマソ(´・ω・`) 

>>124
あなた自身が認めている通り、30>>15の方が「えー」は多くなる。
でも、だからといって15歳好きが認められるわけじゃないよね?
「年上好み」も「年下好み」も【偏見】で「えー」って言われてるだけだしさ。
個人的にはどっちもアリだと思うよ。

あと「おかしいものをおかしいというのは偏見じゃないと思う」

じゃ、何故「30歳以上の人が好き」や「15歳の子が好き」というのが「おかしい」の?



130 :よりこ ◆SrWlGQBqXg :04/09/30 01:55:32 ID:Y1rSPJ/8
>>126
具体的に「アレ」って何?

誤魔化したままじゃヘンな議論続きそうだからはっきりさせて。

131 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/30 02:16:51 ID:JDO9igOY
>>129
>じゃ、何故「30歳以上の人が好き」や「15歳の子が好き」というのが「おかしい」の?
じゃあ、お前、30ぐらいのおっさんが、「幼稚園児が好き」とか言ったらどう思うよ?w
おかしいだろ? 

女の場合は、20代前半ぐらいの男が30ぐらいと結婚したい、ってのは、少数派、ってこと。
逆に、20代の女の方は30代の男でも許容するのが多いってこと。

そんなところにまで、男女平等を持ってくるな。

132 :よりこ ◆SrWlGQBqXg :04/09/30 02:28:06 ID:Y1rSPJ/8
>>131
確かに30過ぎた男が幼稚園児が好きだとおかしいね。

でも、だからといって
>じゃ、何故「30歳以上の人が好き」や「15歳の子が好き」というのが「おかしい」の?
の説明にはならないよ。

それに、あなたはやたらと「男女平等」って言葉使うけどさ、別に誰もそんなこと言ってないけど?
ただ、「年齢差に対する偏見」について話してるだけなんだけどね。。。。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 03:32:57 ID:oq2Xi1AE
>>125
危険な登山をしない人は、全員が「できない人だ!」と言うようなもんだな。
「登山に興味ない人」も全部「できない人」にしちゃう。

それが結婚原理主義。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 03:44:16 ID:3kEQ3crw
日本は「独身王国」になる
http://www.excite.co.jp/News/weekly/67/forum.dcg?02

20年後は一人暮らし率が増大
政府の推計によれば、2020年には日本の世帯数の29.7%が単独世帯になる。
同時期の核家族の推計は26.7%、夫婦のみの世帯は21.9%。
つまり、このままいけば、単独世帯が日本で最も多い世帯の形となる可能性があるのだ。

・・・・・だってさ。

まぁ少なくとも「みんなが結婚するから私も結婚する」
という時代ではなくなったな。


135 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 03:58:39 ID:XBXr0vaZ
独身女性を仮想敵にしている人がいるようですが、理由がさっぱり分かりません。
結婚原理主義者はほとんどが既婚者であり、動機の多くは「自分の人生を肯定されたい」
であろうと思われます。独身女性は何の関わりもありません。

そもそも、「独身女性は結婚したがらないのではなく、できないのだ」というロジックを使った
瞬間に、独身男性について同様のロジックを使われても反論できなくなります。
「男性はいいが女性はダメだ」はいくらなんでも筋が通らないでしょう。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 07:52:12 ID:7LDXKITu
一人暮らしの老人が増えると、介護福祉関連の
仕事が増えそれなりに景気がよくなると思うがどーよ。

お金貯め込んでそうだし。

137 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 08:13:22 ID:dpK8tz1l
>>121
現場では36過ぎて・・・・だよん。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 08:15:47 ID:7LDXKITu
>>137
それは只の変態だ・・。

139 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 08:22:19 ID:dpK8tz1l
そゆことでわないー。

>「アレ」
・不倫している
・ゲィである
・女との付き合い方を知らないマザコン/ロリコン/アニオタ気味の男である

あたりかなー?
いずれにしても36歳過ぎたら地域性のある公的な結婚相談所には
行かない方がいいと思うよ。
ヤパ、出会い系や業者をオススメしますです。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 08:45:52 ID:tNo+do7+
オウム事件と911は、黒幕が同じ。911は、ユダヤが麻薬と石油と武器利権を独占するための内部犯行。それでも
満足せずに、イラク・シリア・イランも陵辱して大イスラエル帝国の版図に組み込もうとしている。そして、ユダヤが選んだ
極東の手先は朝鮮人の宗教。麻薬と防衛利権を介してユダヤは北朝鮮人脈と連携している。北朝鮮の麻薬密造
でユダヤが儲け、テポドン発射でユダヤ防衛産業が儲ける。オウムの武装蜂起は、北朝鮮の南進計画に呼応した
陽動作戦だった。ユダヤは半島の赤色統一を契機にした第二次冷戦構造の構築を望んだ。ユダヤが使用人に使って
やっている朝鮮人が、ユダヤの威を借りてわが国政財界、犯罪界、芸能界で跳梁跋扈している。反日朝鮮人宗教
蛇蝎とユダヤ犯罪勢力を日本から駆逐しよう。

〇オウムvs米軍「最終戦争」シミュレーション
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm


141 :七色いんこ:04/09/30 09:30:56 ID:En/cKkPL
未婚男性の結婚に関する意識の調査約1万人を対象に調査したデータ。[PDF]
この資料の3ページの「表U−1−1」を見ると、
未婚者の結婚に関する意識の調査が載っている。
<男性>
いずれは結婚するつもり・・・85.9%
生涯結婚するつもりはない・・6.3%
不詳・・・7.8%

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9%の人たちに、さらに質問したのが
次の「表U−1−2」だが・・・。

<男性>
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6%
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1%

……結婚したがらない男スレテンプレからの引用だが
このデータによれば約43%の男たちが
理想的な相手が見つかるまでは結婚しないのだそうだ。
過去の統計との比較よりこのような男が増えていることがわかる(1987→33%より10年で10%増)
結婚相手の条件は性格面に絞られつつあるというのに。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl92/wp-pl92bun-1-2-11z.html

つまり
・理想的な相手が相手が見つかるまでは結婚しない男が増えている。
・理想的な相手がいないので結婚していない男(未婚者)が増えている。
→女のレベルが年々下がっているので結婚しない男が増えている。

ということになるわけだ。
このスレでろくな女がいないという理由は少数派だという指摘が
(主に一人の人間によって)再三なされてきたがどうもそれは嘘らしいw

142 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 09:43:14 ID:dpK8tz1l
女の劣化は認めてるよん
でも、つまり(帰結)は1個だなぃよ。

>・理想的な相手が相手が見つかるまでは結婚しない男が増えている。
・理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が増えている

もありかもー?


143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:03:29 ID:YLonJkCb
また始まった。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:06:29 ID:dk1tdOh+
>>142
> ・理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が増えている

そりゃ、理想の相手ってのが頑張れば手に入る見込みがあるならともかく、
雲を掴むような確率じゃモチベーションも維持できないよ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:10:18 ID:tmQAmcF0
理想の相手見つけても
3億の損。

146 :七色いんこ:04/09/30 10:22:06 ID:En/cKkPL
>142
>>・理想的な相手が相手が見つかるまでは結婚しない男が増えている。
>・理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が増えている

>もありかもー?

むしろ異性への接触については早熟化が進んでいるし、
出会いの術に関してもネット・携帯・結婚相談所などの出現で
多様化(増加)しているんだけどね。

ttp://www.jase.or.jp/kenkyu_zigyo/2_f.html


147 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 10:31:36 ID:dpK8tz1l
>>143
ホェ?またー?       ズットぢゃぃっ!

>>144
頑張り方ってわかってらっさる?
インヤ・・・ぢつは自分もワカランのですが…。
「映画監督になりたい」確率低くてもガンガル人がおる。
彼は「映画が好き」ってゆーモチベーションがある。
鶏が先か卵が先か論法になりそうだけど、
モチベーションって「あて」があって沸くものなのかなぁ?

>>146
それってカナーリ前スレで出ていた
「二極分化」だなぃ?


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:55:17 ID:dk1tdOh+
>>147
だから「映画が監督になりたい」「プロ野球選手になりたい」「宇宙飛行士になりたい」
なんてのは、小学生が将来の夢を語るならともかく、大人になるにつれ現実味が無い
ことに気づいて挑戦しなくなるわけ。

上で列挙したものは結果であり、それを叶えることによって多くの場合社会的地位や
経済力が保証されたりする。
しかし、理想の相手をゲトしたところで、そういったモノが保証されるわけでなく、そこが
はじめてスタートラインになるようなもの。
結婚相手を探すのに多くの労力を必要とすることが、そもそもおかしな話。
その労力で映画監督でも目指した方がマシじゃね?

149 :七色いんこ:04/09/30 11:02:56 ID:En/cKkPL
『セックスする奴としない奴の二極化が!』というやつかい?
もともとセックスする奴としない奴の二通りしかないのだが。
二極化しようがないんだよなww



150 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 11:14:44 ID:dpK8tz1l
>>148
ナルホド。
その「夢」は「現実」と対峙する事で、消滅するの?
それとも心の奥深く隠蔽するのかなー?
思い込みだけど大概の男性は性欲ムンムンの若い時
「可愛い彼女と良い関係」を望むと思ってるのだ。
それが現実味のない「夢」だとわかり、挑戦しなくなったとすると、
その「夢」はどこにいくのだろう?

>その労力で映画監督でも目指した方がマシじゃね
うん、代償行為は否定しないよ。
だから、労力の使い道を聞いていたのだ。

>>149
早熟体験派と晩婚派の二極分化だったけかなー?
両者とも「女性の劣化」が誘因かもだけど、
なぁんか・・・他にもあるだしょー?

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:15:35 ID:YLonJkCb
不用意な発言して、突っ込み受けて、
「私は(そんなつもりでは直接)ゆーとらん」で終わる
糞ループがまた始まっとるでしょ?
ループがずっと続いてるといわれればその通りですね。

152 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 11:18:28 ID:dpK8tz1l
>>151
ソカ?
「お前の本音はここにある」的、突っ込みイパーイあるけど、
ちゃぅからちゃぅ、そぅならそぅ と言ってるだけよん。
ってゆーか、ホンネだよん。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:30:13 ID:dk1tdOh+
>>152
> ・理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が増えている

これすら「女の劣化」が原因だってのは理解できたの?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:31:26 ID:GWuLTKN6
>理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が増えている

・理想相手を見つける術を持てない
これは減る一方で増えることはない。
ノウハウは時代が進むにつれ蓄積されていく。

・モチベーションを持てない
これは結婚や女が劣化すれば増える。
また、ノウハウの蓄積によってもモチベーションは下がる。

今の若い女にはこの種の妄想がない分、ある種の質は上昇したようだけど、
そのかわり節操がなくなったという話。いかんともし難い。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:35:33 ID:PfvcEfwf
>>153
あぶれてしまってる人には当然、良質の女はまわって来ないだろうね。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:42:15 ID:jRmDQwup
>>155
問題はその 良質な女 の絶対数だな
これが極めて少ないなら、良質の女はまわって来なくて当たり前といえる。
さて、実態は…?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:42:23 ID:qA9UEUf5
>>153

なんで「対象物」にだけ原因を求めるかなぁ?

もちろん対象物(男にとっての女)の質が下がればモチベーションは下がる。
間違ってないよ。
でも、それよりもっと直接的で影響が強いのは「当人の質の低下」だとは
思わんのかい?
同じ時代の同じ社会の中で生きているのに女性の質だけが著しく低下して
男性の質はそれほど落ちないっていう仮定(分析?)っていうのは、ハッキリ言って
無理矢理な感じを否めない。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:59:00 ID:dk1tdOh+
>>157
ごめん、仰る通り。チョト訂正しますです。
元々の話が、
 女の劣化は認めてるけど、理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が
 増えているのも問題なんじゃね?
って話だたもんで。

>>152
> ・理想相手を見つける術もモチベーションも持てない男が増えている

これすら「女の劣化」が "一因" だってのは理解できたの?

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:04:18 ID:myJKIWeW
話がすれ違うのは、
結婚することが前提かどうかだろうね。
買い物で考えてもわかるけど、
ブランド品の質の低下したらブランド品を買う意味はないだろうね。
それでもブランド品を持つことにこだわる人間もいるだろうし、
自分の目で値段と品を見比べて良いものを探す人間もいれば、
買うことをやめる人間もいるだろうね。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:04:30 ID:GWuLTKN6
男が挙げる女の質の低下は平和的、精神的なものが多い。
女が挙げる男の質の低下は攻撃的、物質的なものが多い。
このことから、大きく言うと女の質ばかりが下がってるとも言える。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:10:13 ID:qA9UEUf5
>>160

この板のスレタイおよびレスをみれば…
>男が挙げる女の質の低下は平和的、精神的なものが多い

みたいなこと↑まったく言い得ていないということは一目瞭然。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:11:20 ID:myJKIWeW
そして死んでもブランド品は買わないと言う人間は、
さほど多く無いとしても、
良いブランド品とめぐり合わないなら積極的には買おうとは思わない。
と言う人間は多いだろうね。

その時にブランド品を買えないのだろと言っても意味は無いと思うね。
無理やり売りつけたいのか、
自分が買ったブランド品の価値が認めて貰えなくて、
負け惜しみを言っていると思われるね。



163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:13:37 ID:PfvcEfwf
>>156
事実として、
1.カップルの年齢は”男 > 女”という傾向がある。
2.少子化が進んでいる。
3.皆婚主義から開放され、恋愛対象に対して妥協をしなくなった。

1.2.からまず男性が求める世代の女性はその絶対数が少ないといえる。
3.より、質の悪い人は恋愛対象とされなくなった。

要は質の良い男女はよろしく恋愛してるのだが、
質の悪い奴にはいつまでたっても質の良い相手がまわってこない。
つまり、あぶれている。
その状態の奴は、”質が低下した”と感じてしまうのは無理が無いといえる。



164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:19:06 ID:jRmDQwup
そんなことより女の全体的な傾向として、「劣化してない」
と思ってる人っているの? とりあえず男はおいといて。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:20:14 ID:myJKIWeW
結婚することが当然でなくなってきたら、
結婚したがらない男女が増える一方で、
結婚したくても出来ない男女が増えたと言う事だろうね。
結婚しないことで嫌がらたくさんある社会なら、
人数比だけで女が売れ残る事は無かったけど、
今は質の悪い女は売れ残る事になったと言うのが、
一番変化している事なんだろうね。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:21:02 ID:PfvcEfwf
>>164

要は何を基準に劣化、と決めるか、な訳だが。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:23:03 ID:zG4F25F7
>>157
ここの結婚派の一部が「結婚しないんじゃなくて出来ないんでしょ」と言うのには、
根拠はなくともそれなりの理由がある。
結婚相手の女と言うのは、昔から「勝ち抜いて得られる賞品」と言う色が強い訳だ。
男は賞品を求める側であって、求められる側ではない訳だ。

つまりここで一番重要なのは、賞品の質であって男達の質ではない。
賞品さえ良い物ならば、それを求める男達は勝ち抜く事に精を出す。
互いに切磋琢磨し合い、自然と全体的な質も上がって行く。
だが逆に、賞品が良いものでなくなったら……



勿論、適度に賞品の数を用意するのを忘れてはならない。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:25:47 ID:jRmDQwup
>>166
おまえ、FAか?
なら散々ループしているので議論はしないよ。
少なくとも、すふやめっさ氏もみとめているし、
君は引き篭もりみたいだから、何を言ってもねぇ…。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:26:43 ID:PfvcEfwf
>>167
質の良い商品が自分達の目の前に並んでないだけかもしれんね。
つまり、別のところで競われてゲットされてるのかも。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:30:50 ID:myJKIWeW
無理に結婚する必要がなくなったと言うことは、
我慢する必要がなくなったと言うことなんだろうね。
数が少ないと言う事だけで、
必要にされると言う事がなくなったんだね。
ここに来て売れ残りの女。
結婚したいのに出来ない女が出てきたと言う事だろうね。
結婚したいのに出来ない男と言うのは前からいたからね。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:31:41 ID:MVFLactP
>>162
ブランド品を持って自己のステータスを高めている人からしたら、
全くこだわらない人が増えるというのは困る。

人にいい物を持っていると認められたいから、高価なブランド品を
買うのであって、価値のわからない人が増えるというのは、買った
意味がなくなってしまう。

要は他人に自分がどう映っているのか、これが大事なんだな。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:33:19 ID:GWuLTKN6
>>161
じゃあどういうのが多いと思ってるの?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:33:58 ID:myJKIWeW
つまり絶対に結婚し無いといけない社会の中では、
極端に言えば数の少ない方の性は質なんて関係無いわけだね。
数が少ないと言うだけで必要にされるわけだから。
今のように結婚が自由になれば、
相手がその条件を満たしていない(質が良くは無い)と、
感じた場合は結婚しないと言う選択肢もでてくるからね。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:36:08 ID:jiadHe58
単純に男がフヌケになっただけ。
アニメやゲームの女の子ならどんな負け犬でもやさし〜く受け入れて
くれるからw
相手にされないのはいつまでも幼稚だからなのに
あろうことか2次元の女の子と現実の女の子を比べて文句を垂れたり
する。
てめえの姿を鏡で見てみろよ。
幼稚なくせに図体ばかりでかくなりやがって。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:36:49 ID:myJKIWeW
>>171
そうだねどう言う理由でブランド品を買ったのかが、
大きく評価される時代が来たと言えるのかもしれないね。
ブランド品は丈夫でやはり質が良いから、
長持ちすると言う理由で買った人にとっては、
他人からの評価と言うのはさほど関係無いだろうね。
逆に他人から認めて欲しい為だけに、
ブランド品を買ってしまった人には大変かもしれないね。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:36:54 ID:zG4F25F7
>>169
数が必要だと書いたろう。
昔は横から攫われようが何だろうが十分な数が行き渡っていたんだよ。

競技者に対する賞品の数は1:1で、尚かつ一人一つまでと決まっているのだから、
賞品が競技者の前に並ばなくなったと言うことは、
賞品の絶対数自体が減ったと言うことになるだろうが。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:38:06 ID:GWuLTKN6
>>174
ほらこれ。>>160の通り。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:39:20 ID:jiadHe58
普通にならんでるとおもうけど?
アニメの女の子なら自分が傷つかずに手に入るから
そっちに逃げてるだけだろ?
みっともねえな

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:41:23 ID:jiadHe58
結婚しない男は自分が楽したいだけのオナニー猿。
義務を果たせ!

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:42:19 ID:GWuLTKN6
なんでアニメオタクのことしか想像しないんだろうか?変な人。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:44:33 ID:jiadHe58
別に食玩オタクでもAVオタクでも一緒だろ。
趣味の世界に逃げこんでる男はすべて同罪。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:45:34 ID:myJKIWeW
結婚しなくて良い時代と言うのは、
結婚しないと言う選択肢が増えて喜ぶ人間がいる一方で、
結婚することが出来なくなった女がいる社会と言う事なんだろうね。
女にとっては結婚したいのに出来ないという状況は、
かなり不安なものなんだろうね。
男の場合は結婚したくてもできないと言う状況は、
前からあったからね。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:45:38 ID:zG4F25F7
>>178
お前はアニメや賞品にならない様な質のものでも賞品と思えるんだろうが、
どうやら競技者はそう思わない様だな。

鉛のメダルを貰って嬉しがる馬鹿も、
宝くじに全財産をぶち込む馬鹿もいないってこった。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:45:58 ID:jiadHe58
つか、結婚しないならしないでいいから全財産既婚者に
寄付しろよw

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:48:40 ID:myJKIWeW
結婚相手に男女共に質を求める時代が来たんだろうね。
絶対に結婚し無いといけない状況では余裕がなかった、
そんな男にも相手を選ぶ余裕ができたんだろうね。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:49:54 ID:jiadHe58
2次元の相手なw

187 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 12:53:42 ID:cOs5VCKH
>>141 七色いんこ氏
> ・理想的な相手がいないので結婚していない男(未婚者)が増えている。
> →女のレベルが年々下がっているので結婚しない男が増えている。

これはちょっと無理があるのでは?
何をもって「女のレベル」とか「劣化」と言っているのかはっきりしませんが、結婚していない
男性が増えているのは必然性が下がったからで、個々の女性の能力が低下したためでは
ないでしょう。
女性の性質に特に何の変化もなくても、男性は「結婚したがらなくなった」んです。
男性の非婚化をもって「女の劣化」の根拠とはなりません。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:54:17 ID:myJKIWeW
>>186
さっきから何をカリカリしているのかな?
・結婚したくて自分を磨いている人間
ならまったく困る事は無いと思うよ。
君が何に対して怒っているのかが謎なんだけど。
これから困るのは、
・結婚したいのに出来ない女
だろうね。もちろん、
・結婚したいのに出来ない男
も今まで通り困ると思うよ。
自分を磨けば良いんだけどね。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:54:31 ID:MVFLactP
>>182
女性のほうがブランド品を意識するので、結婚についても、30代で未婚
となると、他人が自分をどう見ているのかというのは気になるだろうね。
女性の幸せとは、結婚していい家庭を持つことだという風潮は根強い。
子供を産み育てられるのに、なぜそうしない?というプレッシャーは
男性以上にあると思う。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:54:45 ID:5btk441V
女は著しく劣化した。ソースは

      こ の 板 の 女 の 書 き 込 み 。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:55:07 ID:UyeZopBb
>>185
>男にも相手を選ぶ余裕ができたんだろうね。
違うと思う。

まず。
適齢期人口のアンバランスさの拡大。
貧富の差の拡大(男で年収がひくいと結婚は難しい)
各種統計による、生涯未婚という女性の増加。

男にとっては、結婚することに対する自由度は減っている。

だから、未婚男性が増えている

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:58:50 ID:jiadHe58
甲斐性がなくなったってことだろ

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:59:50 ID:myJKIWeW
>>189
そうだね。
一度結婚しなくても良いと思い生きてきて、
やっぱり結婚したいと思っても自由に行かない世の中に、
なってきたという事なんだろうね。
一方で一生結婚しないと決めた女は、
少しづつ生きやすい世の中になっていると思うよ。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:02:37 ID:myJKIWeW
>>191
君が言う結婚に対する自由度と言うのは何かな?

実際するかしないか選べる事こそが自由だと思うよ。


195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:03:57 ID:myJKIWeW
>>192
君が言う甲斐性と言うのは何かな?

どうしようもない女を引き取ることが男の甲斐性ではないだろうね。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:04:56 ID:MVFLactP
女性を ”養えている” 養える経済力がある。俺の妻は専業主婦。
なんかそういうくだらない事を自慢げにしているような人もいるが、
ハムスターとかペットを飼えるだけの余裕(えさ代ならある)という
のと、結婚というのを混同して考えていないか。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:06:20 ID:jiadHe58
経済力のない男は普通にダメだろ。
弁護のしようがない。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:12:57 ID:myJKIWeW
これからの時代は結婚したい男女は、
努力が必要になったということなんだろうね。
女でも売れ残りになり、
結婚したくてもできないと言う状況がでてきた。
男にとっては今までもあった状況なんだけどね。

199 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 13:13:49 ID:dpK8tz1l
>>193
ソレダッ!
無理に結婚しなくてもいい時代になって、
生き易くなったのは、先ず仕事が生甲斐の女性だろうな。
心の葛藤とも、割りと早く決着付けざるを得ないしねん。
次に、離婚経験有りの未婚女性
性的にも、カナーリ自由度うpかなー?
次にシングルマザー(未婚/既婚ご離婚問わず)あたりかな。

男性がケコンしたがらない事で、女性が生き易くなってる感じー?

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:15:14 ID:zG4F25F7
結婚する為のハードルを飛び越える競技者が減った…と言う意見にも一理ある。
ハードルは昔より確実に高くなっている。

しかし、多くの競技者が飛び越えられないようになってしまったハードルを、
こんなに高いのでは馬鹿らしくてやっていられないと感じる競技者も
同じように増えていると。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:15:58 ID:UyeZopBb
>>194 言い換える

適齢期人口のアンバランスさの拡大。
貧富の差の拡大(男で年収がひくいと結婚は難しい)
各種統計による、生涯未婚という女性の増加。

男性全体にとって結婚するという選択肢の幅は減っている
だから未婚男性は増えている

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:17:31 ID:UyeZopBb
逆に言うと。
女性にとっても同じ事、貧乏男は積極的な結婚の対象になり得ない。
(出産・育児に対して安定した環境を提供できない男)

女性全体にとっても結婚するという選択肢の幅は減っている


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:18:10 ID:tNo+do7+
2ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
2ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:18:18 ID:eVsS5ttu
男は自分ひとり養っていく経済力があれば、周りから特に文句言われなくなった。
そして身の丈に合った生活することにも何の文句もない。

反して、女は男と比較すると相変わらず実質的な経済力がないのにそれ以上の生活レベルを望む人が多すぎる。
諸悪の根源はこれだなw

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:18:41 ID:myJKIWeW
>>199
なかなか全体としては良い傾向かもしれないね。
自己責任が強くなってきているね、
若いうちに結婚したい女にとっても、
ライバル達が仕事に力を注いでいるのは良いことだろうね。

実際に困る事になっているのは、
若い時に自由を謳歌したり仕事を生き甲斐としていた女が、
結婚したいと思った時と良いとこなしの女が、
結婚したいと望んだ時なんだろうね。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:21:49 ID:myJKIWeW
>>200
そうだろうね。
さらに言うのならそのハードルを越えた向こう側にあるもの。
それに魅力が感じられないと言うのもあるかもしれないね。
またその他にもその競技以外で面白そうな競技が出てきた。
と言うのも有るかもしれないね。
面白そうな競技といと言うのは恋愛や趣味とかね。

207 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 13:25:09 ID:dpK8tz1l
>>205
ちゃぅよ。

実際に困る事になっているのは、
若い時に自由を謳歌したり仕事を生き甲斐としていた人間が、
結婚したいと思った時と良いとこなしの人間が、
結婚したいと望んだ時なんだろうね。

両性に言える事だな。
序でに別スレひっぱってもぅしわけなぃけど、
「非処女」の価値がどぅあがいても「処女」には適わないのなら
一度ケコンした女は、腹も括れるな。
性的にも平等を手に入れることが出来そうだな。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:25:40 ID:yU3pdTbu
あのさ、今後の経済動向を考えると、経済格差が広がって、
大半は「負け組み」に分類される社会になると思う。
少子化で、男女共に低賃金で長時間働く社会になるだろうから、
結婚するにしても、男女共に定職を持った形にならざる得ないと思う。
だからそれを前提にすれば、「稼げない男とは結婚しない」と言う女は
ほとんど未婚となるのでは・・・。

209 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 13:26:23 ID:cOs5VCKH
>>198
> 女でも売れ残りになり、結婚したくてもできないと言う状況がでてきた。

こういった状況は特に近年出てきたわけではなく、以前からあったのでは?
「結婚したくてもできない人」はいつの時代でも存在するでしょう。

>>204
> 女は男と比較すると相変わらず実質的な経済力がないのにそれ以上の生活レベルを望む人が多すぎる。

これは、女性の価値観が「変化していない」ことによる問題だと思います。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:29:36 ID:HXvsggZN
>>ID:jiadHe58
この国では結婚は義務じゃないはずだけど?

それになんで結婚しないなら赤の他人の既婚者に全財産寄付せにゃならんのよ?

それに義務なら税金も払ってるし、国民年金もちゃんと払ってるし、選挙にも行ってるし
日本経済にも微力だけど貢献してるし・・・

というかID:jiadHe58の考える義務ってのは何よ?
さんざん既出とか過去ログ嫁とか言わずに再確認って意味でもう一度列挙してくれ

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:31:24 ID:myJKIWeW
>>207
年齢による差と言うのは男女で差が有るだろうね。
女の高齢は致命的になると思うよ。
事実今一番変わってきていることは、
結婚したいのに出来ない女が出てきたことだろうね。

結婚したがらない女が出てきて、
結婚できない男が増えたその中で、
結婚したがらない男も増えてきて、
結婚できない女と言うのが増えてきた。

と言う感じだろうね。
結婚できない男と言うのは人数比で、
昔からいたが結婚できない女と言うのは、
新しく出てきたからなかなか自覚しづらいだろうね。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:31:25 ID:tmQAmcF0
女のほうも、男を選んでいるつもりになってるけど、
結局、切り捨てられてるんだよ。(高収入ねらいの売れ残り)

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:32:16 ID:yU3pdTbu
>>209
>これは、女性の価値観が「変化していない」ことによる問題だと思います

そうだね、 以下の選択をするべきなのに・・・、

1・希望年収や職種のレベルを下げて、相手を見つけるよう努力する。
2・なら、真面目に仕事に励んで生きていこう。

少なくともマクロ経済の動向を考えればわかると思うのだが・・・。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:32:18 ID:PfvcEfwf
>>200

同意。
ハードルを”越えられない”ので
もう開き直って、”超える気がない”と言い出した、と。

さらに、自分が超えられない、と見られたり、言われたりするのは悔しいので、
超える気が無い奴が増えている、と言いたい訳だ。
さらに、飛べないのをハードルのせいにすれば、自分の実力も問われることをごまかせる。

良く理解できる流れだね。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:32:31 ID:dk1tdOh+
>>207
> 若い時に自由を謳歌したり仕事を生き甲斐としていた女が、

> 若い時に自由を謳歌したり仕事を生き甲斐としていた人間が、

いや、どうしてこう言い替えたのか真意はわからんけど。。。
女はある程度の年齢になってしまえば、子供を産むのも大きなリスクになる。
男は若い時に自由を謳歌したり仕事を生き甲斐としていても、そういった問題は無いわな。
相対的に男のほうが経済力が高いってのも無視はできないポイントだしょ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:34:02 ID:myJKIWeW
>>208
男の中にも女の価値は仕事をして稼ぐことが出来るかどうかだ、
なんて言う人間が増える可能性は十分にあるね。
外国では割りと有る考え方だからね。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:35:40 ID:PfvcEfwf
>>215

>>男は若い時に自由を謳歌したり仕事を生き甲斐としていても、そういった問題は無いわな。

おっさんになってからも、相手が見つかれば、の話だな。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:35:48 ID:tmQAmcF0
>>216
この少子化の中じゃそれしか価値図る術がないだろう。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:37:28 ID:yU3pdTbu
>>216
そうですね、今後、男が女に求める結婚条件に「ある程度稼げること」
を望む割合も増えるでしょうね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:37:33 ID:PfvcEfwf
>>216
>>外国では割りと有る考え方だからね。
聞いたことないが。
一部のフェミニストの発言でしか。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:37:38 ID:myJKIWeW
>>209
結婚しないことの迫害が強ければ、
望む相手でなくても結婚する可能性が高かっただろうね。
だから「結婚したいのに出来ない女」と言うのは、
ほぼいなかった例外的な例で、
今は物凄い数ではじめていると言うことだろうね。

222 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 13:40:15 ID:cOs5VCKH
>>208,213
経済動向がこのままの方向で進むとすれば、専業主婦という形態は極めて限られた家庭
のみにならざるを得ないでしょうね。
そうすれば「稼げない男とは結婚しない」という価値観をもつ女性も減少していくのでは
ないでしょうか?

ただ、現状では「稼げない男と結婚するくらいなら結婚しない」女性がやはり圧倒的で、
原因は世代間の著しい賃金格差と、それによって引き起こされる高いパラサイト率です。

> 真面目に仕事に励んで生きていこう。

と思えなくなるのも無理はないとも言えます。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:41:56 ID:myJKIWeW
>>220
フランスやイタリアなどのヨーロッパやシンガポールその他にも、
女性が働く事が当然でお金を稼ぐ事が女性の価値に含まれる。
と言う考え方の国はわりと多くあるよ。
逆に君が聞いたことある外国の話を聞かせてもらえるかな?
どこの話も聞いたこと無いならそれは聞いたこと無くて当然だろうね。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:45:40 ID:yU3pdTbu
>原因は世代間の著しい賃金格差

これ大きいですよね。段階以上の世代って「食い逃げ世代」ともいわれて
ますし・・・。 本当は男女間の問題ではなく、世代間の問題の方が大きい
ような気がします。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:46:49 ID:PfvcEfwf
>>223
アメリカや欧州ではフェミニズムは日本より盛んだからね。
ただそれだけの話。君がフェミマンセーと言うなら、納得。
ところで日本の話だが、
結婚相手の女に経済力を求める男はマイノリティだし、増加傾向にもないよ。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter3.html
日本じゃフェミは根付かないし、フェミをマンセーと言う男も少ないって事。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:47:12 ID:yU3pdTbu
段階・・・×
団塊・・・○

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:53:15 ID:myJKIWeW
>>225
君が聞いた事ある外国の話はないのかな?
ちなみに外国のは日本のフェミニズムとかとはまったく違うよ。
女の権利の拡大だけでなく義務もしっかりこなしている。

むしろ仕事をさせろと言って仕事に飽きたら、
結婚できると思っている人間こそがフェミだろうね。
女は常に結婚できると妄想したりね。

現実として結婚を望んでも出来ない女は増えてきているよ。

228 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 13:55:48 ID:cOs5VCKH
>>214 FA氏
ハードルの先にあるものを誰もが欲しがっていると考えるのは誤りです。
いい加減、一定の承認欲望を前提にして語るのはやめましょう。

>>221
> 結婚しないことの迫害が強ければ、望む相手でなくても結婚する可能性が高かっただろうね。

これの裏返しとして、ある程度の高齢まで結婚しなかった女性を差別する風潮は昔から
あったと思います。これによって、出産適齢からは問題ないのに(年齢差別によって)結婚
できない女性は存在したのでは?
もっとも、現在のそれとは構造が異なるわけですが。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:58:38 ID:PfvcEfwf
>>227
君はフェミニスト、フェミニズムを誤解してる。

フェミ=都合のいいわがまま女

という解釈らしいがね。それは間違い。
フェミニストとは、働く事こそ人間の価値、自立、と考える女の人のことを指す。
結婚や家庭に対してはむしろネガティブな、反対する姿勢だ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:59:32 ID:myJKIWeW
>>228
>出産適齢からは問題ないのに(年齢差別によって)結婚
>できない女性は存在したのでは?
皆無ではないけどこの年齢の上の層に結婚できない男がいたからね。
現在の結婚できない女の数と比べることも出来ないような。
本当に少数のかなりのレアケースだっただろうね。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:00:47 ID:PfvcEfwf
>>228
>>誰もが
とは誰も言ってないが。
君こそ、全ての発言が自分を含む相手に向けられたもの、という自意識過剰に気づいた方がいい。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:01:33 ID:myJKIWeW
>>229
そうだね。
日本にフェミニストはそう言った意味では存在しないからね。
日本にいるのはフェミニストのフリをした、
女の権利拡大主義者だけだね。
責任は一切とらない。
だからこそ、ここに来て女で結婚を望んでも結婚できない。
そう言ったケースが増えてきている事に対して、
焦りを覚えているのだろうね。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:03:36 ID:myJKIWeW
>>231
君の方がおかしいだろうね。
レースに参加するのが当然だと言う妄信が、
前提に有るように見えるよ。
ブランド品の例で説明したけど、
誰もが絶対に買わなきゃいけないものではないよ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:04:03 ID:UyeZopBb
ここで、フェミっぽい事を言ってるのは、フェミのネナベだろ。
年増女のくせに、結婚したがらない男になりすますところが
さすがフェミニスト!

ずうずうしいにもほどがある。
ここまでくるとあっぱれ。

よっぽど女の社会進出を煽りたいらしいw

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:06:36 ID:UyeZopBb
日本のフェミも欧米のフェミを見習ってもっとしっかりしろって
スレ立てたフェミもいたな・・昔。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:08:05 ID:PfvcEfwf
>>233
そういう人にとっては結婚は”ハードル”には見えないだろうね。
ハードルに例えた時点で、また、”飛び越えられない”と認識してる時点で、
興味があると判断できるわけなんだがね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:08:06 ID:myJKIWeW
>>234
社会進出をしたいといった女が、
結婚を出来なくなってもそれは自業自得だろうね。
そんな女と男が結婚したがらないのも当然だろうね。
結婚したいのなら若い時から働かずに、
結婚する事に力を注げば良いわけだからね。

238 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 14:09:52 ID:cOs5VCKH
>>230
> 現在の結婚できない女の数と比べることも出来ないような。

それはまぁ確かかもしれません。

>>227
FA氏はどうやら、性別役割分業的な考えに外れるものはなんでもフェミと呼んでいるきらい
があるので、あまりまともにとらない方がよろしいかと。

>>231 FA氏
>>214を読めば、少なくとも「ハードルの先にあるものを欲しがるのが正常だ」という予断が
あるのは誰の目にも明らかなんですが。
繰り返しますが、一定の承認欲望を前提にした議論はその時点で破綻しています。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:10:02 ID:PfvcEfwf
>>232
とういうことは、君は欧米やアメリカの生粋のフェミニズムマンセー、なわけだね?


240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:10:27 ID:myJKIWeW
>>236
興味がまったくない物を探す方が難しいと思うよ。
興味を持ったら必ず手に入れないといけないわけではないだろうね。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:10:41 ID:UyeZopBb
>>237
そりゃそうだ。
が、売れ残りが増えすぎても困るからなんとかしないとね。
若いうち(商品価値)があるうちに、売らないとね・・。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:11:58 ID:PfvcEfwf
>>238
>>「ハードルの先にあるものを欲しがるのが正常だ」という予断があるのは誰の目にも明らかなんですが。

あたりまえ。ハードルの先にあるものを欲しがる人を対象にしたレスだから。
間違いなく君は対象外。ご心配なく。


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:14:37 ID:myJKIWeW
>>239
ずいぶんと歪んでいるね。
現状が中途半端だという認識だよ。
女の自由が男の不自由と言う形ででている社会。
と言う認識だね。


244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:16:08 ID:myJKIWeW
>>241
新しく売れ残りを作らないことは賛成だけど。
もう売れ残りになってしまったものを、
引き取らせるのはかわいそうだろうね。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:16:17 ID:PfvcEfwf
>>243
>>女の自由が男の不自由と言う形ででている社会。
例えば?

246 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 14:16:22 ID:dpK8tz1l
>>211
いい意味でも悪い意味でも
フェミの目指していた「平等」を手に入れたんだね。

247 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 14:19:46 ID:cOs5VCKH
>>242 FA氏
> ハードルの先にあるものを欲しがる人を対象にしたレス

対象者に当てはまるのは、ここではコテハンを使っている一部の人のみでしょう。
ここで>>214のように述べるのはスレ違いです。

>>241
貴方の言う「売れ残り」は自己選択の結果なんですから、他人がどうこう言う問題ではない
でしょう。特に増え過ぎて困る理由もありません。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:20:50 ID:PfvcEfwf
>>246
そのとおり。
フェミニストにとっては間違いなく居心地のいい社会になってきてる。
結婚しない事があたりまえの風潮は誰に一番都合がいいかって言うとフェミニスト。

フェミに居心地のいい環境作りに貢献しながらその一方でフェミ叩きをしてるんじゃ、皮肉という他はない。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:23:36 ID:PfvcEfwf
>>247
>>対象者に当てはまるのは、ここではコテハンを使っている一部の人のみでしょう。

それは君の解釈だろう。全住人の非婚へのプロセスや、心中まで掌握してるとでも?
それから、ここでは一般論を語ってるのであって、ここの住人に向けたメッセージとは限らない。

250 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 14:26:17 ID:dpK8tz1l
>>247
横レスだけどその通りだよ。
「売れ残り女」ってゆーのは死語になりつつあるね。
結婚したくても
結婚できなかった人間として、性差なく平等だよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:27:17 ID:myJKIWeW
>>246
男も責任から逃げ出したと言うことだろうね。
女の質の低下を見ていればある程度は仕方ないだろうね。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:29:19 ID:myJKIWeW
>>250
そうだね。
売れ残り女と言うよりは、
結婚できない男と同じで、
結婚できない女と認識しだした方だ良いだろうね。

女と言うだけで売れる時代ではなくなったのだろうね。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:31:33 ID:yc/hUkGn
このスレで暴れてらっしゃる原理主義者の方々、
あなたたちはよく、「お前らは、したくないんじゃない、できないんだ!」
って仰ってますよね?
なら、「したくてもできない男」にいうより、
「できるのにしたくない女」に結婚するように説得した方が
話は早くないですか?

というわけで、このスレでやれば?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070845898/l50

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:33:44 ID:dk1tdOh+
>>252
なるほどねー。
売りモノって言い方は悪いけど「商品」としての価値がなくなってきちゃったのかな?

255 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 14:33:56 ID:dpK8tz1l
>>253
いっぺんも言ってないので自分は速やかにスルーだな◎/

256 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 14:34:50 ID:dpK8tz1l
>>254
男女お互いにね。

257 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 14:35:01 ID:cOs5VCKH
>>249 FA氏
レスを通観して見れば、対象者に当てはまる人物がほとんど書き込んでいないのは明らか
でしょう。「非婚へのプロセスや心中」を勝手に邪推しているのは貴方の方ですよ。

それに、>>214>>200に同意と言いながら、200のレス内容とはずれたことを述べている
んですが、これが「一定の承認欲望を前提」した上で曲解したレスでなければ何なんです
かね。

>>253
全く同感です。「したいんじゃなくて出来ない」のなら説得したって無駄でしょう。
単純な理屈なんですが。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:35:45 ID:myJKIWeW
女が自由に生きるようになって、
男も自由に生きるようになってきたんだろうね。
女の権利主義者には、
この状況が気に入らないのだろうね。

259 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/30 14:36:22 ID:cOs5VCKH
>>257の「したいんじゃなくて出来ない」は「したくないんじゃなくて出来ない」の誤りですた。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:38:32 ID:myJKIWeW
>>254
結婚の自由度が上がると良い相手となら結婚する男女が増えて、
逆に良い相手で無いなら結婚しない男女が増えるからね。
結婚しないことで迫害されるのなら、
人数比で女の方が有利な状況を作れたのだろうね。
その利点が薄まっているのだろうね。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:39:15 ID:yc/hUkGn
なお、罵倒目的あるいは、非婚という選択が許せないと思う方
(一見多様性を認めながら、内心そう思ってる方もw)はこちらへ・・・。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/l50

スレは有効に利用しましょう。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:39:18 ID:dk1tdOh+
>>256
男は元々「商品」としての価値は無いんじゃね?
婿養子とかなら別だけど。
買い手としての甲斐性を問われているって感じ(だったん)じゃないかな。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:41:46 ID:PfvcEfwf
>>257
>>対象者に当てはまる人物がほとんど書き込んでいないのは明らかでしょう。

一般論だよ?世間一般に向けたものだから。
ここの住人に該当する人もいるだろうし、いない人もいるだろう。

>>これが「一定の承認欲望を前提」した上で

あたりまえ。こういう人を対象にしたのが>>214だから。


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:46:03 ID:myJKIWeW
一部の女の権利拡大主義者のせいで、
女(個人)の自由と言うのがずいぶんと推し進められたからねえ。
その中でそれなら結婚しないと言う人間も増えたのだろうね。


265 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 14:46:28 ID:dpK8tz1l
>>253
それからもひとつ
「結婚できるのにしたくない女」は対象外かなー?
ハードルを超える能力がありながらレースに参加しとらんのでな。

>>262
結婚しない女が、世の中の承認を得るとゆー事は
既に「売り物」としてのみの価値だけではないよって事。
逆に今まで売り物だなかった男性にも
売り物としての値札がついちゃぅかもー?


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:49:36 ID:YLonJkCb
漏れてる漏れてる。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:52:16 ID:dk1tdOh+
>>265
> 逆に今まで売り物だなかった男性にも
> 売り物としての値札がついちゃぅかもー?

なるほど、男も事故の商品価値を気にする必要がでてきたってのはわかる気がする。
コトの良し悪しの判断は置いておくけど。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:21:58 ID:Q3MXiMl9
>社会進出をしたいといった女が、
>結婚を出来なくなってもそれは自業自得だろうね。
これはいくらなんでも違うだろ。
社会進出したって結婚の妨げになるとも思えない。
むしろ(結婚したい、したくないの意志は別にして)高
給取りの女性の方が結婚するのには有利なはず。
社会競争で負けたから結婚して相手に依存しよう、って
思考回路の人が嫌がられてるだけだろう。
それは性別にかかわらず嫌われる生き方だと思うよ。

フェミニズムは「自由に生きる」事を主張しているので
あって、自由とは従来の利益を損なうことも意味してい
る。
ここの男性方は「本来の意味でのフェミニスト」のよう
な相手を捜しているのだと思うよ。
本当にどんな相手とも結婚したくない、結婚制度そのも
のに疑問を感じる人は少ないのではないかな?
日本のフェミニストは偽物ばかりだからね。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:27:19 ID:myJKIWeW
>>268
男が望むタイプなら結婚できないことは無いだろうね。
俺が言いたかった事は高齢女が売れ残っても仕方ないってことね。
それは魅力が無いわけだから。
結婚できない男だけではなく結婚できない女も増えてきたと言う事。
社会で働く事を大事に思っていたけど、
途中で結婚したいと思っても男からしたら魅力が少ないってこと。
アメリカでもずいぶん前からキャリアの女の売れ残り問題になってるよ。
自分の立場に自覚するのが35ぐらいのケースが多いそうだよ。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:35:39 ID:myJKIWeW
結婚したがらない男女はそれぞれ自由に生きていけば良いし。
結婚したがる男女はそれぞれ努力すれば良いだろうね。
良くも悪くも自由になってきているんだろうね。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:52:03 ID:Q3MXiMl9
結婚そのものは年齢が上がっても問題ないと思うのだ。
キャリアの売れ残りがどうして問題になるのだろう?
子孫を残す為には女性は若くないといけないから?
子供が増えないと問題があるのだろうか?
そこには「子孫を残さないといけない」というような
生物の根元的な強迫があるのだろうか?
100年単位で考えるなら、少子化はむしろ歓迎すべき
事だと思うのだが。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:56:38 ID:myJKIWeW
>>271
キャリアの売れ残りだから問題になっているわけだよ。
別にキャリアの人間が結婚したく無いというのなら問題は無かった。
年をとってから自分に需要がないことに困っているから、
問題になっているって事ね。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:04:36 ID:PsKaQoip
最近のニュースに、遺伝的な分析によると人類は
一夫多妻だった可能性を指摘する学説が有ったね。
結婚したがらない男が増えて、女好きで金がある男が
一夫多妻になれば丁度バランスがとれるよ。
多妻なら1人が子育て担当の専業主婦で残りの女は
好きな仕事出来るし、有能な男の子供作れるから
女にもメリット有る。結婚の規制緩和をしよう!


274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:14:42 ID:M0me16gv
消えた母親


 これは私の妻に指摘されて気がついた事ですが、最近の子ども向けの漫画から、お母さんが居なくなりつつあるようです。

 例えば、『おじゃ魔女どれみ』では、主人公の女の子には両親と妹も揃っています。
ただ、両親は出来の良い妹ばかりをかわいがって、主人公の女の子は自称「世界一不幸な美少女」な訳ですが。
その主人公に二人の親友が居て、関西から越してきた女の子が母親の居ない父子家庭の子どもです。

 『カード・キャプターさくら』という漫画では、主人公の女の子は父親と二人暮らしで、母親が居ません。
さくらの正体を知る近所の男の子は逆に母子家庭ですが、母親は何処か遠くで暮らしているようで、執事と二人暮らしをしています。
結果、彼も父子家庭のようなものです。

 『かみかぜ怪盗ジャンヌ』は悲惨です。両親は離婚し、ジャンヌは結局両親から見捨てられて一人で暮らしています。
彼女の正体を知らず、警視総監である父を助けて怪盗ジャンヌを捕まえようとしているジャンヌの親友の少女も父子家庭です。

 アニメ版『夢のクレヨン王国』では両親とも揃っています。
ですが、話の冒頭で両親は石にされ、娘であるシルバー王女の奮闘でやっと元に戻れた両親は、王国をシルバー王女に任せて二人で旅がしたいと言い出します。
つまり、これはシルバー王女一人を城に置いてという事ですね。
この家族は強い愛情で結ばれているように見えて、実は非常に関係が希薄です。
で、結局両親が旅に出る前にシルバー王女の方が家を飛び出してしまいます。

 これは漫画ではないのですが、ジャニーズJrを主人公にしてホームドラマがあります。
四人兄弟の人間模様で、テーマは大家族だそうですが、この大家族にも母親が居ません。
いまや、母親の居ない家庭というのがホームドラマの定番になりつつあるようです。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:15:03 ID:IApxH6tr
>>273
まあそれは昔から愛人だーなんだで
あったわけだが

制度でみとめられりゃいいかもな



276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:16:49 ID:M0me16gv
 そういえば、明石屋さんまが広末涼子と競演した『世界で一番パパが好き』も父子家庭でしたね。
明石屋さんまが努める弁護士事務所の経営者も娘と二人で暮らしていました。

 広末涼子がそれ以前に出演していたドラマ、『ビーチ・ボーイズ』では、父親ではなくおじいさんと二人で暮らしていました。
母親は生きているようですが、可成り訳ありの感じです。

 片親の家族と言えば、以前は母子家庭が普通でした。
父親が男手一つで子どもを育てるドラマも無かった訳ではありませんが、そんなに多くはありませんでした。
最近、母子家庭の物語は逆に珍しいものになってきました。
両親揃っているスチュエーションのドラマも、絶対数は減ってきているようです。

 物語の中から母親が消えつつある。
ある世代以降の母親観が、はっきりと変わりつつあるという事です。
母親は家庭の団らんの中心的存在ではなく、寧ろ家庭の団らんに似つかわしくない存在になりつつあるようなのです。

 何故こんな事が起こったのでしょうか。
思うに、それは核家族化による母親の役割の変化によるものでしょう。

 以前の大家族制の時代、しつけの担い手は寧ろ祖父母だったようです。
そうなると、子どもが叱られる時は母親も叱られる。お前の監督不行届だという事です。
大家族の中で唯一血の繋がりの無い存在ですから、叱り方にも容赦が無かったでしょう。
子どもにしてみれば、自分の為に罪も無いのに叱られて我慢してくれる存在、それが母親だった訳です。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:18:57 ID:M0me16gv
 祖父母が亡くなった後も、しつけの主体は父親であって母親ではありません。
父親が一頻り厳しく叱った後で、頃合いを見計らって母親がご免なさいを言いなさいと助け船を出す。
母親に言われて父親に詫びを入れるとお小言は終わりです。
母親は何時も自分の味方でした。母親を慕わしい存在と感じる感性はそのようなところで培われたのではないでしょうか。
また、父親の居ない母子家庭の物語を好んで書いた世代は、こういった家庭環境で育ってきたのではないでしょうか。

 ですが、時代は変わりました。
いまや、大抵の家庭は親子二代の核家族で、
しかも父親は仕事、母親は家庭で家事と子育てという役割分担が当たり前になってきました。
母親は家庭でのしつけの責任者にならざるをえなくなってきたのです。

 母親はもう、子どもの味方ではありません。
何か叱られるような事をすれば、一番に自分を叱りに来るのは母親です。
対して父親は、仕事で疲れて帰ってきますので叱り方もおざなりです。余り恐くありません。
時には、近くで騒がれるのが面倒臭いので、「もう勘弁してやれ」などと助け船を出します。
いまや、子どもにとっての味方は母親ではなく父親になりつつあります。

 私の妻の分析によれば、物語の中の父子家庭の特徴は父と娘の濃密過ぎる関係なのだそうです。
まるで恋人同士のように中の良い父娘。どうやら家庭の中で父と母の役割が逆転しつつあるようです。
しかもその原因が、仕事にかまけて子育てを母親に任せっきりにしている父親の態度だとすれば、気の毒なのは母親ですね。

 学級崩壊という現象を通じて、
教師に対する尊敬というのは無条件に全ての教師に与えられるものではなく、
努力して獲得していくものである事が明らかになりつつあります。
そして今、親子の心の絆も、無条件に生じるものではないことが明らかになりつつあるようです。
しつけと心の絆の両立、現代の母親は、この難しい問題を突き付けられているのです。


278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:20:10 ID:eggaLHP3
結婚していない30女性は、なにもキャリアばかりではないよ。
フリーター、契約社員、派遣社員、無職など。
こられの人達が、結婚しないで、
年を取っていくと生活が困窮したりして
社会的に問題になっていくだろうね。


279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:25:40 ID:PsKaQoip
>>275
妻と愛人だと関係が分断されていて
子育てがしにくいという問題が有る。
多妻で共同して子育てすることでキャリア女でも
子供を作り育て易くなり、少子化対策にもなる。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:29:32 ID:IApxH6tr
>>279
あーなるほど

そういやどっかで長屋形式にすりゃいいとかあったな

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:30:44 ID:PfvcEfwf
>>279

無理。女がわのメリットがまるでない。


282 :残りは 30 回 :04/09/30 16:30:56 ID:3s0U/ztr

さんざんいい思いをしてきたナニだったが、最近どうも調子が悪い。そこで病院に行き 2 つ 3 つ検査を受けると、医者は彼にこう言った。

「残念ですが、この 30 年というもの、ちょっと使いすぎましたね。あなたのナニはもう消耗しきっています。そうですね。あと使えるのは 30 回が限度です」

その男はがっくり肩を落とし家に向かった。
家に着くと、妻が玄関で待っていた。
 
「ねえ、先生はどうおっしゃった?」。
男は、医者に言われた通りを伝える。

「何ですって、たった 30 回? それじゃ、無駄にはできないわよね。早速、予定表を作らなくっちゃね」

「そうだね。でも予定表はもう作ったよ、帰ってくる途中で。で、悪いんだけど君の名前は予定表に載ってなかった」



283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:33:11 ID:3s0U/ztr
デーブが外で落ち葉を掃いていると、霊柩車がゆっくりと通りかかった。
その霊柩車の後ろには2台目の霊柩車が続き、その後ろには重々しい顔つきの男が続き、その後ろには1匹の犬と200人ばかりの男たちが1列になって続いていた。
デーブは2台目の霊柩車の後ろを歩いていた男のところへ行き、1台目の霊柩車には誰が乗せられているのか尋ねる。

「私の妻なんです」と男が答える。
「それはお気の毒に。奥さんはどうなさったのですか?」とデーブ。
「私の犬が噛みついて、それで死んでしまったんです」。

次にデーブは、2台目の霊柩車に誰が乗せられているのかを尋ねる。
「義理の母なんです。犬が噛みついてしまって、お母さんもそれで亡くなったんです」。

「その犬を貸してもらえないかい?」

「列の後ろに並んでくれ」



284 :可愛い赤ちゃん :04/09/30 16:51:53 ID:3s0U/ztr
純子と3人の男が話をしています。

純子は妊娠していたのですが、3人ともに父親の可能性があります。

「あなたがこの子のパパなの? あなた? それともあなたなの?」。純子は男たちを指しながら言います。

「この子のためにお金がたくさんいるわ。誰が払ってくれるの?」

「そんなもん、払えない」、3 人の男は断ります。

純子が提案します。「じゃあ、割り勘にしたらどう。それなら公平でしょ」

それなら、大した額じゃないしということで男たちは同意します。

純子は男たちからお金をもらい、そして赤ちゃんが産まれました。

なんと、赤ちゃんの肌は黒色でした。



285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:52:14 ID:PsKaQoip
>>281
キャリア女が子育てし易い。
一夫一婦制では手が届かなかった有能な男と結婚できる。

一夫一婦制だと普通の女は普通の男と結婚することに
なるが、一夫多妻制だと普通の女でも上位の男と結婚できる。
そして、取り得の無いモテない男は更に結婚できなくなるが、
有能な男と結婚できないぐらいなら結婚しないという女が
増えている現在、どうせ同じことになりつつ有る。

男の側は妻を1人しか作れないということになると
吟味して慎重に選ぶが、2人目、3人目がOKなら、
理想じゃないけど、まずまずぐらいの女でも取りあえず
結婚してみようということになる。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:57:19 ID:PfvcEfwf
>>285

>>キャリア女が子育てし易い。

なぜ?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:04:10 ID:OrEQjADl
最近の悲惨なニュースを見聞きしてると家庭というものを作ろうと
言うほうがおかしいと思える。

昔は大手に就職できたからこれで安心だねって言ってられたかも
しれないけど今そういえるのは役所勤めのやつだけだろう。

夢と希望を持って始めたはずの結婚生活が子供の給食費も払えない
状態に陥ってついには一家心中なんて事も珍しい話ではなくなった。

こんなんで結婚しようと思うかね?

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:06:08 ID:myJKIWeW
>>285
もてない女を救う必要があるのかな?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:09:46 ID:PsKaQoip
>>286
親の人数が増えるから。

複数の妻を持つ男の場合、専業主婦を
1人は持つ可能性が高い。
そういう専業主婦を妻に持つ男を狙って
キャリア女が結婚すれば、自分が忙しい時や
保育園の送り迎えを専業主婦妻に頼むことができる。
専業主婦妻も男1人の収入に頼るより
キャリア女を含めた複数の収入源がある方が安心。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:15:07 ID:PsKaQoip
>>288
複数の妻を持てると言っても、性格が歪んでいたり、
不細工過ぎる女と結婚しようという男はほとんど
いないのでは。普通レベルなのに有能な男じゃなくちゃ
結婚したくないという女が結婚して子供を産み易くなる
という点で社会にメリットが有る。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:15:23 ID:jiadHe58
取り柄のないモテない男を保父や家事手伝いにすればいいじゃん。
どうせ使えないんだからさw
自然界は大体一夫多妻制でしょ?
ライオンとか。
不況を生き抜くもっとも効率のいいシステムを模索すれば
一夫多妻制にいきつかざるを得ないんだよね。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:15:35 ID:PfvcEfwf
>>289
専業主婦のメリットは?
他の女の子供など育てたい奴などいないだろ。
机上の空論。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:19:03 ID:myJKIWeW
>>290
>普通レベルなのに有能な男じゃなくちゃ
>結婚したくないという女が
こんな身の程しら図の人間が結婚する必要ないと思うよ。
今の制度で結婚できないような女を救ってもしょうがない。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:21:00 ID:myJKIWeW
そもそも結婚制度でわがままな女を守ってもしょうがないからね。
>普通レベルなのに有能な男じゃなくちゃ
>結婚したくないという女が
この辺の女は愛人にでもなれば良いじゃないかな?
国やシステムで守る必要はないからね。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:24:38 ID:f/rosOHk
>>291
あなたはどんなところに住んでいるのですか?

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 19:10:48 ID:GlhUXGXY
いくら叩いてもモグラ叩きのように湧いてくる結婚原理主義者に使えそうな書き込みなので
>>253をよく言ったスレに殿堂入りさせておきました。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 19:32:45 ID:ypZGsV8j
>>291
そういえばイスラムの一夫多妻制は戦争で夫を亡くした未亡人の救済措置の意味合いがありましたね。
また以前の日本でも夫を亡くした兄嫁と結婚させられた義弟がいました。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 19:37:27 ID:ypZGsV8j
>>291
>>

>今日の授業で世界の社会の84%が一夫多妻制だということを知った。
>その他16%に一杯人口が住んでいるので一夫一婦制が普通のように思えるが、規模に関係なく考えると一夫多妻制が普通なようだ。

http://www.network-node.com/archives/000067.html

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 19:59:17 ID:Wz/S2VtV
最近の雄どもは雄の癖に生意気なのが多くなったが、この原因は女性の奴隷で
あるはずの雄どもを甘やかしたり、雄も女性も平等だと間違ったことを教える
からだ。このような事はやめ雄が女性の奴隷である事や、雄が女性に逆らっては
いけない事を教え、逆らった者は見せしめのために射殺すればDQN雄は激減するだろう。


300 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/30 20:04:02 ID:3/egipv2
こんばんは。

なるほど・・・

>>299
少なくても君は、大いに間違っとるぞ。(w
それではいつまでたっても、ちっとも進歩が、ないでしょうね。
なんとも・・・。いかんことやね・・・、ほんまに・・・。

さよーなら。 >みなさま

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:26:30 ID:8pMFIg48
「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生動向基本調査(2002)

これ見たら明らかに女の方が要求高いよね。
やっぱり女の方が高望みなんじゃないの?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:26:53 ID:SM5Qmo7l
まったくだ!もっと高望みしろ!
オレをもっとよく見ろ!
オレの寒い懐具合を知れ!
オレを豪華な食事を用意して家に招待するな!
オレの家族に逢いたがるな!
わざわざ今日何があったか報告するな!
携帯代もったいないぜ!
いちいち「どんな下着がすき?」なんて聞くな!
オレのこと好きならもっと自由にさせろ!
「何か欲しいものある?」って言うな!
だったら自由をよこせ!
オレはヤリタイときにやり、喰いたい時に喰いたいんだよ!!
まったくなーに考えてんだか

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:34:35 ID:ncqwqV/B
↑読んでて寒いわ。


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:36:47 ID:SM5Qmo7l
>>303
でも読んでくれたんだな
サンクス

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 22:36:54 ID:HXvsggZN
負け犬男達が趣味に逃げ込むことってのはそんなに悪いこと?
義務でもない結婚をする必要なんてどこにもないのに?
結婚するために努力する義理はあっても義務はないしね

「したがらない」から未婚の男はともかく、
「できない」から未婚の男が仕事、趣味等の自分の世界を持つのがそんなに悪いことなんだ・・・


306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 22:47:52 ID:ntTpGyOw
少子化が重症しますのぉ・・
まあ今の自由があるからいいか(後に何も残さず

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 00:33:29 ID:NrkG5M1g
無職で何十年と社会を知らない原理主義者が
現代の結婚観を語れるのだろうか。

長野の山奥に住んでいるコテハンが、リアルでは体感した事が無い
社会的観念をこのスレでは展開している、毎日毎日粘着粘着。
多重人格でレス内容が一貫していないのは確信犯、素なら電波。
性格が本質から、歪んでいる人っているんだなと知った。

これからあいつが出てきたら「社会に出て働けよ、世間知らず」
「結婚観はおまえの脳内や土田舎で起こっているんじゃない」
「人口比率が高い都心で顕著に起こっているんだ」と
(あぼーんしていない人は)レスしましょう。

基本的には構って欲しい人だから、スルーしましょう。
相手にするだけ無駄です、レスが多重人格ですから。
危ない人には近づかない様にと、教育されましたよね?




308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 00:50:19 ID:NrkG5M1g
あの原理主義者は広い社会を知らないから個人論に走ります。
社会観的のレスに個人的な質問でレスをよく返す人ですから。
よく出てくる話は、Uターンの40代のオッサンです。
この話はリアル体験だから、何度も何度もレスしたがるのでしょう。
2chは雪掻きをリアルでする人ばかりではない事を知った方がいい。
ネット利用人口はその原理主義者が(ry

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 01:20:36 ID:NrkG5M1g
ある原理主義者の行動パターン

無難なレスにレスを返す
     ↓
表面上だけ同調して、このスレに対する必要性を強調する
     ↓
原理主義者のレスに同意する
     ↓
独自理論を展開する
     ↓
皆に叩かれ、一貫性がないと突っ込まれる
     ↓
自分は違うでな、思ってないでなっと超独自理論を展開
     ↓
最初に戻る

リアルでも独自理論を展開していたら、君を見直そう。
その時は君は本物、別の次元で凄いと純粋に思えるから。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 03:28:29 ID:mHMEcQqH
単に原理主義者はいまのご時世話し相手がいなくて寂しいだけだろ。


311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 03:39:59 ID:5R2ucwid
一夫多妻制になると、
外での恋愛は女は不倫になるが男は不倫にならない。
なぜなら次の妻を探すには外での恋愛が必要だからだ。
使い放題の浮気し放題。
しかも浮気中の候補と結婚するとは限らない。

312 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/01 07:09:27 ID:6NnrLx34
>>310
スルドィッ!

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 07:46:57 ID:chNF0+G0
なぁ〜〜んだ。結婚しても、どうせ寂しくて2chに走るくらいなら、
最初っから独身でネット三昧しとこ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 08:07:02 ID:hDxClsL8
いまニュースで不細工な36歳男が不細工な24歳女に
結婚断られ殺害というニュースをとくダネでやっていた。

いやー・・・・お似合いだったのに
不細工同士w

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 09:45:18 ID:tXPvK1fV
もとヤリマンとヶコーンしたくないのは当たり前。

お前らそんなにちんぽをいれてほしければヶコーンしろよ。

このぼろ雑巾らめが!!

処女ばんざい!

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:51:29 ID:8riyx5lb
このスレにぴったりのコラムを見つけてきた。
みんなが普通に指摘している事がそのまま出ていて大笑いしたよ。

http://www.sunmarie.com/cgi-pl/renai/msn_renai.cgi?no=348

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 13:05:46 ID:6DgCxn5f
>>316
35歳でその意識、難しいかもしれないね。
結婚相談所でも専業希望は敬遠されつつあるし。
厳しい世の中ですから。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 13:40:31 ID:8riyx5lb
>>317
そうだよね。

前から思っていたんだけどそのくらいの女ってなんで
50代の金持ってる再婚希望者を狙わないんだろうね?

彼らのほうが金を持ってるしわざわざ同世代の毒男に噛み付いて
回るよりよっぽど建設的だと思うんだけど。
そういう考えは浮かばないんだろうか?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 13:51:18 ID:5R2ucwid
>>318
なんだかんだ言って離別者は3%ぐらいしかいないらしい。
しかも離別者だと、相手がキツイ嫁になるかどうか見抜くでしょ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 13:55:14 ID:xSTaQKUE
金がないからケコーン出来ないのではなくて?

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 14:24:13 ID:5PAl3G8n
ま、結婚をゲームのリセットボタンと勘違いしてる女は、

一生結婚すんな、

だな。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 14:26:11 ID:5PE9A78Y
鬼女板の○○妻スレよくヲチるんだが
なんだありゃ・・・・・・
鼻持ちならない女がうじゃうじゃしてるな。
自分はたいした学歴じゃなくても旦那が総計蹴って灯台卒だったら
自分も総計をバカにしてもいいというメンタリティだ。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 14:57:38 ID:E/MLAO4z
>>322
漏れの彼女と一緒だ。
漏れの能力・学歴を自分の能力・学歴だと思ってる。

でも彼女が可愛いから、人並みの女を馬鹿にしてる
漏れもナカーマ(・∀・)人(・∀・)

324 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/01 17:44:57 ID:6NnrLx34
>>322
学歴/年収 カテゴリ好きだよね。
夫は妻のスティタスのひとつと考えることの愚かさを
遠くで見守っていてあげてねん。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 23:20:41 ID:NTVE01RG
結局、それだけの男性を取り押さえることばかりが自慢で
自分には何もできることがないのかな。

相手にばかり高い条件を求めて、自分は努力しない人が多いね。
特に女性に多くて眉唾な人が増えた。こんな人たちが、これから母親になるのでは
結婚したがらない男性達を強引に結婚に追い込んでも、子供は不幸になるでしょう。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 23:59:52 ID:MnjmY1pK
よく「結婚は夫婦の二人三脚です!」なんて言うやつもいるが、

「だったら1人で走った方が絶対に速いって。」

と誰もが突っ込みを入れたくなる。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 02:08:29 ID:Bh5TLSwC
964 :可愛い奥様 :04/10/01 16:44:13 ID:OkRD8isF
私達を低脳と呼ぶ前に、私達の夫を超えてから出直しなさい。
どんな人間になったか、私達が夫を基準に査定してあげるから。

既婚女性板の灯台兄弟旦那を持つ妻スレから。
東大生が最近このスレに出入りしてるんだが
それに怒ったスフの発言。
本当野球と関係ないのに口出すサッチーと同じだな。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 02:14:44 ID:HW7MBKQO
>>316でコラムニストが、彼女が怖くなって逃げた事にビックリって
そんな甘い現状認識で、その仕事を出来ているなと呆れるばかり。

>この間、私と同じ年齢のT大卒商社勤務の男性から
>「彼女と婚約したんだけど『結婚したら会社辞めて、いい妻、いい母親になるから』
>といわれてビックリして『会社辞めないでくれー』といってしまった。
>それで彼女が怖くなって逃げました」なんていわれて、こっちがビックリしました。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 02:24:51 ID:3orQ9xzh
>>327
年収3000万スレなんかは俺の嫁もたまに書くらしいんだが、
あの系統のスレはネタスレみたいよ。遊んでるだけ。
もちろん俺は3000万もない。
本気なのは
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【22】●
正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×3
この手のスレ。鬼女からも恐がられてる。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 02:29:13 ID:qeXprjXd
得意料理、目玉焼きと発言のバカ女がいました。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 04:04:36 ID:lAxWupuH
>>326
ワラタ

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 04:15:02 ID:fPdj0BAE
>>326
今の結婚は二人三脚じゃなくて、夫が妻を背負って走る状態。


333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 06:51:08 ID:lXAr9Nyk
寄生できて当然と思ってるからな。


334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 08:56:43 ID:rCRlnx9X
>>321
リセットボタンと言うよりもそれを手に入れただけでゲームが一気に楽になる強力な武器のようなものかと
使いこなせるかどうかはゲームと違って手に入れるまで判らないが
>>327
うわ…いかにもなレス。そりゃ高学歴旦那を捕まえられたアンタもそれなりの女かも知れんが…
>>329
笑えん

335 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 11:35:04 ID:HfUFOOUM
ダンナ死んで欲しいスレは、愛情と憎悪は紙一重って感じかなー。
みなさまもおきおつけあそばせー。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 12:14:59 ID:gT9lTUum
>ママソ 
シマーイズが待ってます


337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 13:28:21 ID:Bh5TLSwC
頭弱い奥様
既婚女性板のこのスレは見ていて楽しい

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 14:54:02 ID:3orQ9xzh
>>335
ああいうのには気をつけるんじゃなくて、罠にはめて離婚した方がいい。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:28:09 ID:lq2KQooY
10/16ケコーンします。
彼女が頭の弱い妻にならんと信じてヽ(;´Д`)ノ
既婚女性板コエーヨ。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:32:26 ID:uy0rmGHr
>>326
一人の奴は二人三脚のレースには出場できない。
徒競走のレースで頑張ってくれ。
で、二人三脚のレースと徒競走とでは、ゴールしたときの賞品が違う。
どっちがいいのかは、それぞれの価値観による。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:36:59 ID:yRfMCKmA
>>340
「結婚は夫婦の二人三脚です!」
 ↓
「だったら、1人で走った方が速いって。」

これ、すごく分かりやすいと思うけどなぁ。


タイム重視、というよりも

・わずらわしさがない、
・身軽である、
・自由である、
・思い通りに行動できる、
・相手の都合にいちいち合わせる必要がない

・・・というような意味を総合して
「二人三脚より、1人で走った方が速い」
と言ったんだけど、通じない人もけっこう、いる。

無条件に結婚は素晴らしい、と信じて疑わない「結婚原理主義者」には
どうも「結婚は独身男性から見て足かせである」
という感覚が、まったく理解できないらしい。


342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:39:39 ID:uy0rmGHr
>>341
理解できない、とは一言も言ってないが。

逆に、絶対的な「スピード」だけを競う事だけが、価値を生むものではあるまい、といってるだけ。
だから、二人三脚と徒競走を比べること自体がナンセンス、だと言ってる。


343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:40:39 ID:lq2KQooY
>>341
漏れんとこ共働き予定だから足かせにはならんと思ったり。
逆に漏れが足かせな気がするがw家事やらんですむし。

同棲してる今ともあまりかわらんきもするがなー・・。
ま、この先になってみなきゃわからんか。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:44:18 ID:uy0rmGHr
>>343
二人三脚のたとえは
経済力=スピード
という仮定してるわけではないだろ。

お互いに協力して足並みをそろえなきゃ、うまくいかないよ、
という例えだろう。

だから、この際独身者は関係ないんだよ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:46:33 ID:lq2KQooY
>>344
なるほろねー。
そしたたら>>341のいってることそのまま
当てはめたら同棲するどころか彼女もつくれんがなヽ(;´Д`)ノ


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:49:52 ID:uy0rmGHr
>>345
どこまでを”自由””身軽”の許容範囲にするかによるけど、
とりあえず、それらを最優先していきたいのなら、二人三脚に出場しない方がいいな。
必ずコケるだろうから。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:52:27 ID:lq2KQooY
>>346
ほうほうヽ(;´Д`)ノ
心にトメテオキマス。

漏れはコケずにいけるかなw。まぁ気楽に楽しく生きます。

髪切りにいってきま。  モチ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 16:35:51 ID:Z4FWFg04
>>ID:uy0rmGHr
必死だな。 まぁ、これ以上非婚思想が広まればお前の様な寄生虫は困るしな。
二人三脚と言えば聞こえはいいが、実態は夫が一人で背負い込んでる場合が多いし。
この実態が明らかになれば、寄生虫にとっては死活問題だわなw

349 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 16:42:01 ID:rjosy9nJ
>>341
>「結婚は独身男性から見て足かせである」
そうそう、その通りだよっ^^

もし、あなたが子供を欲しいと思わない男だったら、絶対結婚なんかしない方がいいよ。
わずらわしいだけ!!
子供が、いらないのに、結婚したいなんていう女は、あなたに「たかる」のが目的だから、
心した方がいいよっ。
うん!!ホント!!


350 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 16:57:36 ID:rjosy9nJ
夫婦二人っきりで、一生仲良くなんて・・。
よっぽど相性の合う夫婦以外無理だからぁー・・。
たいてい、子供が居るから、できない我慢も出来る。

まっ、最近は、子供がいても他に目移りする「父性・母性」の壊れたような連中もいないこともないけど、
たいていの人間だったら、子供が生まれることによって、「自分の本当に、大事にすべきものに」目覚める。
それで、人類3万年の歴史が続いてきた。

だから、もう一度言うけど、子供が欲しくない人は、男でも女でも、結婚しない方が絶対いいよっ!!

351 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 17:07:10 ID:rjosy9nJ
それから、子供が欲しくもないのに、「種馬」みたいに、かってに若い女に手をつけたり、声かけたりしないでねっ。
もし性欲を満たしたいのなら、風俗とかに行って、欲望を満たしてきてねっ。
そのうち、虚しくなるだろーけど、それは、あんたのご自由。
それが、「自由」っていうものだわ^^


352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 17:36:21 ID:sI73jIXX
典型的な反論

1、「独身男性」の範囲を狭くする。
  「結婚を真剣に考えている男性にとっては〜」
  「代議士などは既婚者が多いのだ」

2、「独身男性」の範囲を「個人」にまでせばめてしまう
  「おまえは結婚しないほうがいい」
  「君は結婚しなければいいだろ」

353 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 17:55:59 ID:HfUFOOUM
uy0rmGHr氏と同じ感覚だなー。
出場せん種目など目もくれず選んだ種目でガンガレ!

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 18:09:00 ID:/u8tXKLj
>>339
一応おめでとうといってやる
幸せになれなかったらこの板にへばりつけ
プ


355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 18:28:35 ID:zHdZnGop
>>353
>出場せん種目など目もくれず

目を向けられて真実が白日の下に晒されたら、
困る奴が大勢出てくるもんなぁ。
そりゃあ、目を向けて欲しくないわなぁ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 18:36:22 ID:AMuXn0FR
俺に言い寄ってくる女が、全員たかり屋に見えてきた。
そして、ふと思った。
いくら金があっても、俺は一生結婚できない。

357 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 18:40:21 ID:UmHchSFY
久々に、こんばんは。

>>339
素直におめでとう!と言いましょう。(w
で、奥さんの変化にも注意が必要ですが、貴方もどうか、いつまでも
優しくしてあげてくださいね。

>>355
う〜ん、でも、「白日の下」もなにも、もう、結婚しての男性のデメリット
なんて、ここでは散々既出やと、思うけどね。敢えて今から目を向けん
でもね。

358 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/10/02 18:47:30 ID:ve+u976N
>>357
もうわすれてはるやろけど前にめっさめささまのアロにしてくれはったレス
こたえてなくてごめんなさい

359 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 19:01:05 ID:UmHchSFY
>>358
いいえ、別にええですよ。(w
で、俺はやっぱり甘んじて受けてたつ、のは、微塵も変わり、ないですよ。
答えをだすのは、俺の相手となってくれた、女性ですね。(苦w
なんとも・・・。

360 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 19:07:05 ID:UmHchSFY
しっかし無礼者は、煽りしかしてないなぁ〜(苦w
言っとることは、決して間違いやないと思うんやが、なんとも…(sigh

では、
さよーなら。 >みなさま

361 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 19:23:41 ID:rjosy9nJ
>>360
影でこそこそ言わんで、
ちゃんとレス番か、名前を言って書け!!
小心者の陰口野郎!!

362 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/02 19:31:13 ID:EXSFV9PU
>361
( ´,_ゝ`)プッ

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 20:19:43 ID:4ubEpG0V
721 :可愛い奥様 :04/10/02 16:04:18 ID:ZklBC54S
>>720
だから、法曹奥ごときが自発的にエリスレには「くるな!」って言ってるんですよ。
法曹なんかにエリ顔されたらたまらない!

エリスレや年収スレにきてる法曹関係者!エリスレにくるときは出身校をいうこと!
馬鹿が多そうなので、再度。


東大京大が原則。
一橋・東工・東京医科歯科・阪大も最近加わり、卒業後3年以内の合格者をこのスレで定めるエリとする。
中欧大卒の法曹は論外!


  以上!


364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 20:30:35 ID:4ubEpG0V
473 :可愛い奥様 :04/09/30 14:24:40 ID:3GQ2EB53
ずっと疑問だったことを確認したいと思います。
>>1でいくと「弁護士・裁判官・検事」と大まかになっている法曹関係者ですが・・
法曹関係者は中欧大が多いのですが、これはエリに入りますか?>エリスレの奥様
ちなみに一番多いパターンと思われる、中欧大→30前に合格というパターンです。
いかがでしょうか?

あえて、あげておきましょう。


474 :473 :04/09/30 14:27:35 ID:3GQ2EB53
つまり・・・
中欧大卒30前合格の法曹奥が「うちはエリ」と思っていいのか?
もしくは、ここは厳格に「灯台卒の法曹」に限定したほうがいいのか?
法曹 と一口に言ってしまうと、本当に中欧大が多いですから、ここの扱いをどうすべきか
レスを交わしたいと思っています。
以下、皆様レス交換をよろしくお願いします。


365 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 21:29:23 ID:UmHchSFY
こんばんは。

>>無礼者
このスレに、陰などあるのか?(w ワラッてもうたぞ・・・
で、あんたのレスにアンカーは付けんと、俺は宣言したはずやな。
だって、無礼者やから。(w
アンカー付ける価値が、無いと思ってる。あんたのレスには。
悪いね。

366 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 21:34:56 ID:rjosy9nJ
>>363-364
くだらん。
男は、仕事で結果を出せ!!
女は、そういう男を育て上げて結果を出せ!!

いずれも、人生も終わりかけの還暦の頃にならなければ、その優劣はわからん。

367 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 21:38:16 ID:rjosy9nJ
>>365
スレ汚しのレスが、又一つ・・。

368 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/02 21:42:34 ID:EXSFV9PU
>367
( ´,_ゝ`)プッ

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 21:44:18 ID:ervai+FA
やけに透明が(ry

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 21:47:35 ID:niXIRfQt
何かにつけて相手を支配しようと争うのは人間の習性だが
わざわざ争う相手を増やすのも面倒だと考える人が増えた

って近所のお兄さんが

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 21:47:50 ID:3orQ9xzh
>女は、そういう男を育て上げて結果を出せ!!

何様?仕事ナメ杉。

372 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 21:48:05 ID:UmHchSFY
>>無礼者
あんたも、単なる煽りで終始せずに、自分の生き方がにじみ出てくるような
レスの一つでもしてみなさいな。
それを積み重ねたら、ひょっとしたら認める事も、あるかも知れんよ。
今のまんまでは、あんたは、単なる無礼者だ。
悪いがね。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 21:49:11 ID:WaVXJ1KF
>>366
それもそうかもしれんが・・・・

少し、何か見落としていません? いや、良いけど。
な〜んか、>>363-364の転載、見てて腹立つなぁ〜 何ホザイてんの?って感じ。
良いから、お前中央大の法学部に受かって、司法試験に合格して見ろよ。と。
まぁ、ムカつき過ぎてこんな矮小な表現でしか批判出来ないが。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 21:53:50 ID:qeGyGjVk
>>371
きっと野村サチヨのような女が理想なんだよ

375 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 21:55:43 ID:UmHchSFY
>>373
しかし、相手の女性がそれを奮い立たせてくれるような存在ならば、文句は
ないんやろうけどね。
今の世の中、なっかなか、難しいことかも知れんね。若い適齢期の女性も、
くだらん先人の雑音などの影響もあってか、わっけわからん状況に陥っとる
のかも、知れんよ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:19:38 ID:qeGyGjVk
>>375
>しかし、相手の女性がそれを奮い立たせてくれるような存在ならば、文句は
>ないんやろうけどね。
そうそうこれ。女も「こっちが奮い立たせたくなるような存在なら文句無い」とか反論してきそうだが
イイ女が身近にいれば自然とイイとこ見せたくなるのが男
周りにどうでもイイ女しかいないなら適当にやり過ごすのが男(例外はあるが)

377 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 22:28:39 ID:UmHchSFY
>>376
もともと、「大和撫子」なんちゅう言葉は、そういうとこからきたんやろうけどね。
しかしながら、今の女性は、多くを求め過ぎる。で、それが多様化し、男性としたら、
わけわからんくなっとるね。
せっかくその女性の為に努力し獲得したものが、「何?それ。そんなもの私、いらない」
と言われたら、それはひとえに男性が悪くなるのが、今の日本。
昔の女性は、もうちょっと謙虚やったと思うけどね。今丁度半世紀くらい生きてきて、
威勢のいいことばっかり言ってる者らが、それらの何かを、ひょっとしたら壊してしまった
のかも知れんね。だって、その年代の人でも、謙虚な人は謙虚だし、このスレでもただ
わめくだけでは終わっていないと、俺は思うよ。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:32:39 ID:3orQ9xzh
野村監督はサッチーが育てたのか?
プロの世界ナメ杉。

379 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 22:35:32 ID:rjosy9nJ
>>372
>単なる煽りで終始せずに
その言葉、そっくりあんたにお・か・え・し!!
>自分の生き方がにじみ出てくるような
>レスの一つでもしてみなさいな。
プッ!!
あんたは、そっくりあんたの生き方が、にじみ出ているよっ^^

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:36:22 ID:LkFvp48I
>>379
ヌード画像を見せてください

381 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 22:36:30 ID:HfUFOOUM
男を育てるなんてチト奢り過ぎだよん。

382 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 22:37:48 ID:rjosy9nJ
>>371
>>374
なんか、誤解されちゃったねっ^^;
私の言ってるのは、自分で、産んで育てろって言ってる。

旦那の業績なんか、しょせん旦那の母親の業績さぁー・・。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:39:19 ID:b3l5ODvS
結婚するメリットより結婚するデメリットの方が大きく報道されているからなw

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:39:39 ID:WaVXJ1KF
>>382
ハァ? 何言ってんの?


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:40:53 ID:LkFvp48I
>>382
頼む!ヌード画像を!!
じゃりの画像でヌキたいんだ!

386 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 22:43:41 ID:UmHchSFY
>>無礼者
あんたも、ほんま、望んでもいないのに、はからずもしょうもないレスを
返してくれはりますねぇ〜(sigh
そこまでしれくれんくても、いいのですが・・・(苦w
で、あんたはここで、何をわめきたいって?
ほんま、ワラッてまうぞ、この人は・・・

387 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 22:44:55 ID:rjosy9nJ
>>381
だから、ちと言葉足らずではあったんだってばぁー^^;

おだてて、だましだまし、働いてもらう程度しかできないねっ。
旦那の場合は・・。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:48:30 ID:LkFvp48I
俺はスルーですか?
じゃりのヌードが欲しいんだ!!
メアド添付しといたから送ってくれよ!!

389 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/02 22:48:37 ID:nAwABWU2
じゃりは閉経済み。

390 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 22:49:04 ID:UmHchSFY
まず他人を煽りまくったりせずに、言葉足らずの自分を恥じ、それを反省に、
修正する努力からはじめなさいね。 >無礼者
エラッそうなことをのたまうのはそのずぅーっと、後ぞ。

391 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/02 22:49:21 ID:nAwABWU2
>>388
そのメアド、本名か…?

392 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 22:49:46 ID:HfUFOOUM
あーわかった(w
チエさんの「男を育てる」はお子にかかるのね。

393 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 22:52:37 ID:UmHchSFY
なるほど・・・
でも、ねぇ〜、それを納得させるにはこの者はあまりにも…(sigh〜

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:52:38 ID:LkFvp48I
>>391
関係ない!!俺のアドレスだ!!

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:55:30 ID:LkFvp48I
すふさんはどうやって子供を育ててんの?w
息子好きで娘嫌いなの?娘好きで息子嫌いなの?

396 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/02 22:56:05 ID:EXSFV9PU
まぁ、「書きこまない」と発言してまた書き込んでいるようではな。ヽ(´ー`)ノ

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:59:09 ID:laPfL3Fe

人間の女だけが 結婚できる。


398 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 23:02:33 ID:HfUFOOUM
>>395
どぅやってって普通に
「でっかくなれ!幸せになれ!」と育ててるのだー。

399 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 23:02:47 ID:rjosy9nJ
>>396
それ、私のこと?
もしかそうだとすると、いったい、いつそんな発言したことあるの?

消える時は、そんなこと発言せずにこっそり消えるとは書いたことはあるけどさっ!!

400 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/02 23:03:34 ID:nAwABWU2
400

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 23:04:57 ID:LkFvp48I
>>397
「父親(ちちおや)」という言葉を知らないのか

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 23:09:21 ID:5C2TrYIS
>>366
>>くだらん。
>>男は、仕事で結果を出せ!!
>>女は、そういう男を育て上げて結果を出せ!!

は男と女を対比して出している以上、どう考えても夫と妻の対比としてレスしているんだろw

それが、
>>371>>374>>381で反論されると、ヘタレにも次のように自分の都合のいいようにレスの
内容を後付で修正(大藁

>>382
>>なんか、誤解されちゃったねっ^^;
>>私の言ってるのは、自分で、産んで育てろって言ってる。
>>旦那の業績なんか、しょせん旦那の母親の業績さぁー・・。

「男の子供を育てることを言っているのだ」と日和見な発言してみても、
まるで自分一人で育てているかのような傲慢な発言には変わらん。

「女は、そういう男を育て上げて結果を出せ!!」
と偉そうなこと言うなら、結婚なんかせず、自分ひとりで育て上げろ!
この糞老婆がw

403 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 23:11:31 ID:UmHchSFY
一つ言えるのは・・・
俺にとっては、俺の生きてきた様々な行状・業績など、母親のおかげでもなんでも
ないぞ。それは、いい年のものならば、己のものであるはずだ。てめえの子供らも
ひっくるめて、みんな一生未成年と、勘違いしてないか?
逆にいったら、いい年をした子供がなにかとてつもない失敗をした時、そのような
ことをわめいてる親は、その責任が自分たち親だけで取れるとでも思ってるのだろうか?
だとしたら、傲慢もはななだしいぞ。一笑に付するぞ、そんなもん。なんとお目でたい
人間だろうか、と思ってまうな。

404 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 23:14:29 ID:HfUFOOUM
>>402
インヤ?チエさんの最初のレス
>>366は、はじめからダンナでなくお子の「男」だしょ。

よく読みなされ。

405 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 23:16:25 ID:HfUFOOUM
>>403 めっさ氏

そげな事は、他人が言わんでもお子自身が答え出してくれるで
生温かく見守っていようよ。
チエさんも、答えはまだまだ保留しとるでな。

406 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 23:25:13 ID:UmHchSFY
>>404
>>すふさん
いずれの意にしても、それで批判されるべきは、男性ではないはずですが・・・。
その分担を、わけわからんものにしているのは、女性ですよ、むしろ…。
だから彼女もそのようなことを、必ずしも間違ってはいないことではあっても、
延々とこんなとこで煽りのような形でわめき散らしても、単なる煽りで終わって
しまう。
男性はどっちみち、仕事していく以外、ありませんからね。そして、そうしている
はずです、現代でも。

407 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/02 23:27:45 ID:UmHchSFY
>>405
すみません…。煽られました。(苦w

では、
さよーなら。 >みなさま

408 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 23:28:13 ID:rjosy9nJ
>>405
その「生温かく」って・・・^^;

すふさんらしい、「薄気味の悪い」お・こ・と・ば!!^^

409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/02 23:31:21 ID:HfUFOOUM
>>408 チエさん
生温かく見守っている鬼女たちもおるのですわ(w
学歴や年収、ダンナカテゴリスレ(医者/法曹/パイロットetc)スレも
同様に、これまた生温かく見守ってあげてくだされ。

410 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/02 23:32:06 ID:EXSFV9PU
>399
part50〜70の間で1ヶ月以上書き込んでいないときがあっただろ?
すふももちろん知っている。あの時、書き込んでいたからな。
「もう書き込まない」と発言した時に、それに対しての批判レスへすふがレスをしているからな。

411 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 23:32:14 ID:rjosy9nJ
>>405
正直・・・。
まだまだ、子育てが終わりじゃないよねぇー・・^^;

子供の言動に今だに、一喜一憂というのが、現状・・。
内の父親なんか、今だに、私のこと心配してくれてるし・・。
親になったら、一生子供のことを見続けていくんだと思うよっ・・。

412 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/02 23:40:41 ID:rjosy9nJ
>>410
へぇーー?
いったいどんないきさつで、書き込まないなんて言ったのかな?
私がこのスレに書き込みを再開したのは、58くらいじゃないのかな?
それまでは、モツ焼きスレだったんじゃない?
あそこに書き込まないって言ったのを勘違い、してんじゃないの? 

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 23:58:36 ID:3m3u7myT
子を産み、そして愛情注いで育てることを喜びに思えない女が増えすぎた。
そんな女と結婚しても仕方ない。
生きることがむなしく感じられて仕方ないよ、こんな時代は。



414 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 00:38:24 ID:aOj4daTv
>>413
そんなに、悲観的になることはないと思うよっ。
愛情は、自然に生まれてきて自然に育つものだから・・。

ポイントは、キチンと両親に愛されて育ったお嬢さんかどうかを見ればいいのでわ?
それには、やっぱりしっかりと会話をして、彼女の生い立ちとか、人となりを話し合われることではないですか?
相互理解を深めることが、そういう女性を見極める最短距離ですねっ。
それには、一人や二人の女性と話すのではなく、多くの女性と話すことが、重要と思います。
彼女の両親と話すことは、彼女を知る上で一番早道かもしれませんよっ^^

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:58:55 ID:AprQwhmY
>>402
>>>旦那の業績なんか、しょせん旦那の母親の業績さぁー・・。

なら男が犯罪を犯してもそいつの母親が罰を受けるべきだな。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:02:27 ID:1d6CvwJ0
女は子供など決して愛していない。これは真実。
自分の体に生えてきた異物に苦しめられ、排泄したら
自分と同じモノが出てきたことに対し、心底恐怖を覚えている
のが女である。
ただ子供のあどけない顔を煙幕にすることによって、社会的
庇護や特権を得られることに気が付いた時、「愛」が芽生える。

この境地を即物的であるとか言えるかもしれないが、人口60億
の時代、もはやこの境地に立たなければならないかも知れない。
はっきり言って女性の子宮は人類社会の共有物であり、人類は
その機能を用いることによって、人口急激低下のリスクヘッジを
担わせていると。
誰と誰の子であるのかは、もはや意味が少ない。
段階的に世代区分けをしなければやっていけない時代になった。
使用された子宮の持ち主である女性は一定期間は保護され
特権的に扱われ、同時に再教育が為され、男性社会に合流する。
乳児期は女性に短い我が子への「愛」の芽生えの経験をして
もらうだけで、後は段階的に複数の夫婦で共同で育てていくほうが
望ましい。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:05:26 ID:97mNqi/s
やっぱりじゃりはばかだったな。
何でじゃりの親はこんなの生んだの?

418 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/03 01:11:56 ID:YXOw5ztC
>412
このスレの男に結婚を勧めることを諦めただろ?
その時さ。因みに勘違いではなく、確実にこのスレ。

>このスレに書き込みを再開したのは
書き込みを「止めた」ことは自覚してるんだな。ヽ(´ー`)ノ

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:20:31 ID:97mNqi/s
片親の子は結婚する資格すら無いのか?馬鹿じゃり。

420 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 01:28:16 ID:aOj4daTv
>>419
子供っていうのは、意識する、否とにかかわらず、ホントに親の影響を受ける。
だから、片親で育った子供は、どーしても「離婚」に対するハードルが軽い・・。

沖縄では、出もどり女のいる家は500年因縁があるとわれてるそうだ。
死別とかそうでない限り、出来るだけ「片親の子供」との結婚は避けた方が無難だと思うよっ。

だからして、子供の為にも「歯を食いしばっても我慢して離婚」は、するもんじゃないよっ。
親になったらねっ^^

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:29:17 ID:GualUwAS
片親もしくはそれに似た環境で育った男女は結婚に価値を見出さない。

422 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 01:31:41 ID:aOj4daTv
>>419
不思議と、親にされたと同じことを子供はするんだよっ・・。
自分が親になったら、同じことをすると考えていいねっ。
だから、今の自分の「不明やバカさ加減」は、親のせいだと考えていいよっ。

>>415
そうだねっ。母親のせいだよ。
男が、犯罪者になったらねっ^^

423 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/03 01:32:22 ID:UdfiqXVS
>だから、片親で育った子供は、どーしても「離婚」に対するハードルが軽い・・。
じゃあ、親が中絶してれば、子供も中絶に対するハードルは軽いんだw


424 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 01:44:55 ID:aOj4daTv
>>423
中絶経験は、若い頃の「性意識」の問題じゃないかな?^^
私達の若い頃は、今より過激だったからねっ。
全学連で騒いで「大人達に反抗」することが、カッコイイ時代だったからねっ^^

我が家の子供達は、なさけないと思えるくらい「親べったり」だから・・。
今のところ、そのきざしはないよっ。
というか、22歳から16歳まで、今だに、一人も恋人ひとり居ない^^;

だから、今、父親が真剣に、長女の婿探しにとりかかろうと、しているよっ^^
なんとしても、25歳までには、結婚させなければいけないからねっ^^


425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:47:38 ID:97mNqi/s
>>422
ほう。ならお前の娘も平気で子供おろすんだ?
馬鹿な母親のせいでw

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:49:12 ID:1d6CvwJ0
〜歳までには、という発想はこれからの時代絶対に捨てたほうがいい。
これが全ての間違いになる。
結婚をした時が(例え実年齢30歳であっても)25歳なんだというような
発想の転換が必要である。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:51:16 ID:97mNqi/s
やっぱりじゃりは馬鹿だったな。


聞くに耐えないじゃり言葉w

428 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 01:51:56 ID:aOj4daTv
>>425
一応、父親は、男を見る目ができて、自分の責任で自活できるようになったら、自由にしていいって言ってるから・・。
後は、彼女の責任だねっ。
彼女の下半身にそこまで、親として介入する気はないなっ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:54:30 ID:1d6CvwJ0
結婚を単に経済上の独立と考える過ち
そして何よりも下半身の問題と結婚を愚直に同一視する過ち
二重の過ちを犯しているね。

430 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 01:54:31 ID:aOj4daTv
>>426
身体は確実に老いる。
子供を産む年齢条件がある。

だから、適齢期っていうのは、絶対ある。
30過ぎになったら、いくら容姿がわかげに見えても、
確実に妊娠しにくい身体になる。


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:55:43 ID:927oyl3Q
>>430
妊娠しにくいんじゃなく、ダウン症等の可能性があがるんじゃなかったっけ?
むしろ、20代後半〜30代前半が子宮にとっては一番妊娠しやすい時期ってどっかで読んだぞ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:55:52 ID:1d6CvwJ0
経済的に独立してくれて、更に言えばペニスに付属の脳さえまともであれば、
娘の下半身がどれを咥えこもうと自由
さばけてますね。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:56:46 ID:1d6CvwJ0
人体は決して太陽暦にのみ支配されているわけではない。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:59:26 ID:97mNqi/s
>>428
「25歳まで」に結婚させるんじゃなかったのか?w


矛盾しまくりじゃり言葉w

435 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 02:01:36 ID:aOj4daTv
>>434
矛盾なんかしてないじゃん^^
25歳までに結婚させて、30までに、少なくとも第一子は産ませるよっ。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:05:30 ID:1d6CvwJ0
まず親が夫を見つけて、ダメ元で同棲させる。
妊娠したら結婚。

これ位の積極性が無ければ、20年も家族と同居していた娘が
そう簡単に結婚するわきゃない。
何よりもそれを妨げる見えない力が子供には働くもの。

その代わり、出産したら、なるべく早い内に、似たような夫婦を
見つけて合流させるべき。

437 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 02:06:34 ID:aOj4daTv
父親に、いくつになったら外泊していいのか?って聞いたのが、次女。
長男の話に拠れば、家の玄関先で男の子と、話してたのを目撃したとか、一緒に歩いてるのを目撃したとか言ってる。
それなので、次女は、自分でさっさと見つけてきちゃいそう・・。
問題が、長女。
一切、男になびかない。
合コンの誘いも断る。
だけど、父親の言うことは聞くので、父親が頑張って見つけてくるって言ってる。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:06:47 ID:1d6CvwJ0
今の世の中、はっきり言ってこれ以上所帯が増えて欲しくないという
見えない圧力がある。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:07:52 ID:97mNqi/s
>>435
下半身に「そこまで介入する」気はないんじゃなかったのか?w



馬鹿の阿呆のじゃり言葉w

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:14:20 ID:1d6CvwJ0
長女・長男に限って結婚が遅れるケースが増えている。
これは決して甘えで独立を遅らせているとは限らない。
次男・次女には長男・長女にかかる圧力が無いので、
すんなりと物事を決めやすかったりする。
親も次男・次女を育てる場合、長男・長女に較べて確実に
育て方の経験が付いてから育てているので、親子関係が
スムースにいっている場合が多い。
何よりも、世間において、所帯数削減の圧力は、親と同居
が可能な長男・長女にかかってくる。
これは無言の圧力であり、親も認識するのは難しい。

441 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 02:14:38 ID:aOj4daTv
>>439
結婚と恋愛なんか関係ないじゃん^^
あくまでも、「結婚年齢」の話をしているんじゃないのか?

それに、彼女が、恋愛関係でセックスしようがしまいが、それと結婚がなんの関係があんのさぁー・・^^
バッカみたい^^


442 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/03 02:19:44 ID:aOj4daTv
まっ、中古スレみたく、処女にこだわる連中は、「見合い結婚」でもしたら?
内の長女みたいに、男のオクテな女が居るかもよっ^^
そのかわり「父親のするどいチェック」は、覚悟だなっ!^^

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:19:56 ID:1d6CvwJ0
恋愛と結婚の関係は、これからの時代、古い時代とはまた違った意味
でシームレスになる。

恋愛とは要するにセックスの関係になることであり、共同生活経験を
積むことである。
妊娠することすらある。妊娠した段階で結婚となるケースが増える。
つまり出来ちゃった婚が、一般の結婚に較べて確実に増加するという
ことである。

恋愛が、昔よりもずっと真剣で実際的な意味を持った関係になる。
逆にいえば、性体験自体は、恋愛以前の段階で男女共に済ませて
おくということが望まれるようになったりする。

性欲と精神的な恋愛がミックスし相乗効果で燃え上がるような、
従来の意味での恋愛は、本人や周囲への副作用が大きく
推奨されないという認識が支配的になる筈である。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:23:02 ID:97mNqi/s
>>441
ほう。中絶は恋愛だけに属するものなんだ?w



お前はほんと馬鹿だなw
救いようのないじゃり言葉w

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:23:57 ID:1d6CvwJ0
結婚は成功させなければならないという重圧に耐えられないのが長男・長女
だからどうしても、奥手になり後手後手に回る。

次男・次女は耐えられるというか、失敗したらやり直せばいいと考えることが
出来る場合が多い。

だから、最初は同棲・そして結婚、そして合流というようにプレッシャーを
取り除いてやればよい。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:38:34 ID:97mNqi/s
売り言葉にじゃり言葉w
恥を晒しだよじゃり言葉w
ああじゃり言葉じゃり言葉w

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 02:49:14 ID:1d6CvwJ0
中絶は母体の為にも、出来る限りしないほうが良い。
但し、生殖にはもはや中絶はリスクの一つであるという
境地に立たなければならないのかも知れない。
乳児死亡率の低い高度な医療技術、環境の維持と
実は誰も望んでなど居ない少子化≒少産化(確実妊娠出産主義)は
相反するものである。
つまり、残念ながら中絶率と乳児死亡率は反比例するということで
ある。
大事なのは中絶に対する末法観であろう。

448 :七色いんこ:04/10/03 04:51:31 ID:WeQOn1xG
>443
本来切り離せないはずのセックスと結婚を切り離そうとしてきたのが
現在の彼氏彼女のお付き合いなわけだよ。
昔はよく結婚を前提にお付き合いを〜なんてのがあったが
その結婚前提のお付き合いにセックスを前倒ししてきた
のが現在の『付き合う』であると言い換えても良い。

シームレスになるってのはごくごく自然な流れなんだな。



449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 09:37:57 ID:UrDDCyZF
日本の女性は醜くなってしまったね。結婚も恋愛も自分達の楽や物欲のための
手段でしかない。そのためには、男性をどれだけ苦しめても構わないわけだ。
そして批判も全く受け付けないどころか、男性に責任転嫁する。

まともな女性は、1000人に1人もいるかどうかというくらい少ないし
息を潜めている。いずれにしても、こんな人達が多数を占めていて、
こういう人たちの欲求を容認するような現在の社会では、真っ先に
苦しむのは男性だし、最終的に損をするのは女性自身だ。いずれ
女性が男性に媚びなければならない時代がくるでしょう。最低限
結婚はそれまで待った方がいい。もっとも余程の幸運が訪れれば別だが。

450 :10??:04/10/03 09:47:07 ID:8faV4tv5
>>449

君が「些細な事」にも苦しみやプレッシャーを感じ、その苦しみを
女性のせいだと思い込んでいるだけでは?

俺も普通に暮らしている平均的サラリーマンの一人だと思うが、女性が
以前に比べ特に醜くなったという実感はないし、まともな女性が0.1%以下
なんてなんのリアリティもない数字だなぁ…。

客観的に考えれば、そのような感想を抱く君の側に度を超した「悲観」が
あると見るのが妥当かと。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 09:57:02 ID:DooOd7H1
次男次女は結婚しやすいのは大嘘

1番つまらないのは末っ子。末っ子は上の兄弟に欠陥があると
その末っ子に圧力がかかる。さらに男の場合、マザコンが多いのも事実で、
特に末っ子長男は末っ子長男というだけで周囲から疎まれる。

末っ子まで、欠陥があると親は末っ子に対し
「家に恥をかかせた最低な鬼っ子」と見てしまう。

第1子に欠陥があれば第2子に圧力、第2子にも欠陥があると第3子に・・・
そして残されるのが末っ子で前述したように末っ子にも欠陥があると
その代わり役がいなくなるため、逃げることが出来ない。

「末っ子と結婚するぐらいなら1人っ子と結婚するほうがマシだ」という若者は多い。

「末っ子=甘えん坊、マザコン」説が世間に密着しているため、
社会では不利になる。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 09:57:44 ID:GSRwmlj2
>>450
あんたが示す「妥当」なんぞ、何の意味もないと思われ。

453 :10??:04/10/03 10:02:50 ID:8faV4tv5
>>449

それを言えば、>>449が感じている「女性全体の質が低下」というのにも
何も意味は無い。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:02:52 ID:baEVJrxh
>>450
だから。w
お前みたいなネナベがいるから
>そして批判も全く受け付けないどころか、男性に責任転嫁する。
って言われるんだろ。
違うと思うなら、「モテないんだろ」というワンパターンの姑息な飛び道具を使わないで
素直に自己弁護したらどうだ。

455 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/03 10:04:03 ID:B0cWq2PX
おはようございます。

>>450
俺は、そうは思いません。彼{彼女?}の言う事は、ある程度的を得ていると
思います。ただ現代のまともな、誠実であろう女性のパーセンテージはちょっと低
過ぎっ、だとは思いますけどね。君が女性にそれほどの酷さを感じていないと
したら、その現状にまずは感謝すべきだ、と思いますけどね。悲しいかな現実は、
そうではない男性もまた、いるのですね。残念なことに…
それにこの人のいう、

 >そして批判も全く受け付けないどころか、男性に責任転嫁する…

なんていうのは、このスレでも如実に現れてしまっていると思いますが…(苦w

456 :10??:04/10/03 10:04:27 ID:8faV4tv5
>>454

誰と勘違いしてるのかしらんが、俺は男だし「モテないんだろ」なんて
台詞も使ったことなどないぞ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:08:26 ID:+U4/6qh7
>>450
数字や形容詞は、あくまで感想で正確な根拠があるわけではないです。

ただ言えるのは、自己中心的な女性達がだいぶ増え、それを止める勢力が
今のところ、これといってない。現状のまま進めば、必ず問題が起きて
女性の地位の決定的な低下を招くと思います。

ただ、しっかり自戒している良い女性もいるのも事実です。
しかし、数が少ないし表舞台には出てきませんから、こちらが主流には
多分ならないと思います。

458 :10??:04/10/03 10:09:24 ID:8faV4tv5
>>455

>なんていうのは、このスレでも如実に現れてしまっていると思いますが…(苦w

俺の見てる限りでは「男性が女性からの批判を受け付けず、罵倒で返す」とか
最初から「悪いのは女のほうに決まっている」という前提のもとに話が展開している
場面のほうが目に付きますが?

女性が男性を口汚く罵ってる場面はかなり少ないです。

459 :10??:04/10/03 10:12:15 ID:8faV4tv5
>>457

特に女性のことだけを取り上げる意図は?

・男性はそれほど低下していないと思う。
・男性も女性もそう変わらず低下しているが、あえて女性のみ指摘してみた。

…の、どちらでしょうか?

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:17:15 ID:baEVJrxh
>>456
とぼけても無意味。

「モテないんだろ」に関しては、引用でなく文章全体の意図について。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:17:31 ID:MHLg2YfX
8faV4tv5は男性っぽくない思考の持ち主だなあ。
いや別に男性批判するからとかじゃなくて、根本の部分で。

462 :10??:04/10/03 10:22:57 ID:8faV4tv5
>>460

持って生まれた性は変えられないし。よってネナベ行為は不可能。
それと、君がいうような意図も全くないので。全て君の思い込み。

>>461

よく言われる。「女性を叩くこの板の流れに逆らっているから」
という以外の理由が何かあるのかもしれないが、よく解らない。

463 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/03 10:23:25 ID:B0cWq2PX
>>458
このスレでは、たしかに君の言う通りですね。
ただ、それは、俺が見る限りでは、単なる話レベルで、終わっていると思います。
その事をもとに、自分は何かを教えることが出来る存在である、とは、そうそう
みなさんそのようなスタンスでお話もしていないと思いますけどね。
で、
 >女性が男性を口汚く罵ってる場面はかなり少ない
もともと、このスレには、表立って発言する女性らしき人は、少ないですからね。
でも、あくまでこのスレの中での事、そして実際には、必ずしも口汚いものでは
無くしても、女性の言動・行動で、男らしくもなく傷ついてしまっている男性も、
俺はすくなくても数多く見聞きしますね。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:26:05 ID:baEVJrxh
>>462
無駄無駄。あの文章がそう取られることを想像できない男はいない。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:32:56 ID:+U4/6qh7
>>458
簡単には、女性が男性を口汚く罵ってる場面を見ることが出来ないのです。
なぜなら、陰口として現れてくるからです。実質的には女性も言っていると
捉えて良いと思います。

>>459
困った男性もいるのも確かです。ただこのような男性は批判にさらされ易いので
まだ歯止めが利き易いのです。それに対して、自己中心的な女性に対しては
なかなかそうはいかないのが現状です。ですから「あえて女性のみ指摘してみた」
の割合が大きいです。

男性については、向上していく人と、逆の人がいますから、ひとくくりには
しがたい面があります。それに対して、女性はおしなべて低下傾向にあると
思います。

466 :10??:04/10/03 10:35:04 ID:8faV4tv5
>>463

俺も女性が男性を傷つけてないなんて思わない。
ただ、この板ではその逆が圧倒的に多い。
それも女性に多くみられる「心ない発言で無自覚に傷つける」ような
ものではなく、「罵倒する気満々で意図的に汚い言葉を使う」のが
圧倒的多数。
どちらを「ヒドイ行為だ」と思うかは人それぞれでしょうが。
「一般的にはどちらがヒドイと思われるか」は容易に想像がつきます。

467 :10??:04/10/03 10:40:18 ID:8faV4tv5
>>465

>ただこのような男性は批判にさらされ易いので

少なくともこの板ではそんな傾向はない。むしろ歓迎されており、
それを指摘・批判するものが逆に袋叩きに会う。それは容認?

>男性については、向上していく人と、逆の人がいますから

それは女性も全く同じ。何故女性のほうが低下していると思うのか?
この板での他の男性の発言を眺めていてもその考えが変わらないなら、
君自身の客観性を疑ってみる必要があると思うよ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:44:38 ID:+U4/6qh7
>>466
「心ない発言で無自覚に傷つける」と
「罵倒する気満々で意図的に汚い言葉を使う」とでは
場合にもよりますが、前者の方が相手に与えるダメージが大きいと思います。
後者の方が反論し易いですし。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:45:00 ID:w6kkxQAz
>>466
それは、ここがリアルで女に傷つけられた男が集うスレだからじゃないか?
反対にリアルで男に傷つけられた女が集うスレでは、逆パターンの罵倒が多いんじゃない? 

470 :10??:04/10/03 10:47:31 ID:8faV4tv5
>>468

だから…
>どちらを「ヒドイ行為だ」と思うかは人それぞれでしょうが。
と言っているだろう? 

ただ、2ちゃんや男女板になんの予備知識も先入観もない一般人を無作為に
抽出して、この板を読ませたら… どう思われるかは自明。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:49:23 ID:ShvZRiLd
このスレも少し前までは激しい男性罵倒に明け暮れていたんだよ。
「キモブサ」「エロゲー」「童貞」「結婚したがらない男はクズ」
・・・・などなど。
また、非婚派の男は気に入らないが非婚派の女の気持ちは分かる・・など
ダブスタ連中も多くいた。

今はそういう悪質な結婚派が少なくなったのであるけどねぇ。

472 :10??:04/10/03 10:52:48 ID:8faV4tv5
>>469

これはあくまで俺個人の感想だが…

>リアルで女に傷つけられた男が集うスレだから

と、いうことであれば、質が低下してるのはやはり男性のほうだという
ことになる。以前の男性はそんな些細なことで傷付かなかった。
いや、傷付いたかもしれないが、それを口にしたり女性批判に向かうこ
とは稀だった。つまり男性が「情けなくなった」というのが妥当かと。
女性の「ヒドイ点」は以前から同じように酷く、それほど変わってない。
しかし、女々しい男や怨みがましい男は急速に増えていると思う。


473 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/03 10:53:06 ID:B0cWq2PX
>>466
そうですね。確かにこの板では。
だから俺は、男性が反省しなくていいとは思わないです。
ただ、その逆、女性が反省しなくてもいい、とも、思いません。
俺は、罵倒されるには、それなりの理由があると、思うのです。
誰も人を何の理由も無く罵倒など、したくもないと、思います。
俺は男性として、それらについて「何故?どうしたら良いのか?」
と、考える。だから、少なくてもその誠実な女性達にも、ただ罵倒
に腹を立てるのみでなく、「どうしたら良いのか?」ということまで
考えて欲しいものなのですね。ここのレスは確かに酷いものもありますが、
みんなそれぞれ生身の人間が、レスしてますからね。もし、本当の、
男性側のSOSのような類の罵倒なら、女性なら、疎かにはして欲しくは、
ないですね。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:55:38 ID:+U4/6qh7
>>467
世間では批判されます。この板で批判されないとすれば、
それだけ女性に恨みのある人が歓迎するのでしょう。

この板での他の男性の発言は、現在の女性への不満のあらわれかと。
それから女性は女性同士で固まって行動したり、考えをまとめることが
多いようですから、そのあたりに、おしなべて自己中心的になっていく
原因があるのかもしれません。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:56:23 ID:ShvZRiLd
まず、この板が熱くなる理由を考えてみたい。

表のマスコミ、とくに新聞は女性への批判は絶対のタブーであるからだ。
それに対して悪口に近い男性批判はよく書かれる。
極端な事を言うならば犯罪者女ですら女性という理由で擁護と同情の対象。
男(社会)が悪いという論調になりやすい。
事件ではなくても、結婚・離婚問題ではマスコミは完全に妻の肩を持ち
人生相談コーナーですら、ひどい夫に悩む妻の相談は同情されるが
ひどい妻に悩む夫の相談はかえって夫が説教されるのだ。


その反動ではないかな。


476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 10:59:22 ID:GBUZusQs
女に構わない男が増えただけでは?

477 :10??:04/10/03 10:59:36 ID:8faV4tv5
>>473

このレス全体にはほぼ共感できます。
女性だけが〜 でも、男性だけが〜 でも何も解決しない。

>罵倒されるには、それなりの理由がある

でも、「理由があるから罵倒していい」とは思わない。批判に留めて
おくべきじゃないですか? この板はそういうものに甘過ぎる。

>「どうしたら良いのか?」ということまで考えて欲しいものなのですね。

それ、そのまんまこの板の男性に言いたい。そういう「己を省みる姿勢」が
皆無だと思うから。むしろ同性である俺が恥ずかしく、情けないほど。

478 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/03 11:00:17 ID:B0cWq2PX
>>472
俺はそれこそ、どっちもどっちの事だと、思いますよ。
どちらか一方に責任をなすりつけるようなことを言えば、本当にややこ
しくなってしまう。
ただ、男性は、昔から一貫したスタンスは担ってきたのです。
それを曖昧にさせたのは、女性ですね。
男性を「情けなくなった」と断罪するのは簡単ですが、出来たら女性にも
多少なりとも、自己批判する部分が、欲しいものですね。
両方ともに、いい方向へ変わろうとする意思表示をしなければ、それこそ
結婚制度云々も、破綻しかねないのでは?とも思いますけどね。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:01:06 ID:ShvZRiLd
とある板で韓国批判が多いのは
リアルやマスコミでは韓国を批判しないからです。

それと同じこと

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:01:19 ID:+U4/6qh7
>>470
本質的に相手を傷つけ不快にしていることには変わりありません。
形が違うだけで、区別すべき実益は少ないと思います。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:03:49 ID:w6kkxQAz
>>472
まあ、その感想も一理あるかもしれないけど...
ただ、なぜそうなったかというと、その時代背景に、
まずフェミやジャーナリズムなどを背景としてリアルで男が傷つきやすい状況がふえてきたこと、
それから、昔は不満に思っていても我慢するか、酒などに向かっていたが、
なんでもいえる2ちゃんなどという場所が今はできてしまって、
それが表面化しているということがあるんじゃない?
後者に関しては、個人的にはよいことだと思うけど...

482 :10??:04/10/03 11:05:16 ID:8faV4tv5
>>475

そのようなことは善し悪しは別にしても「昔からずっとそう」だよ。
女性は同情されやすく、男性に厳しいのが世間の風潮。

ただ、昔の男性はそれを「軽く流して」女性を怨むようなことは、
しなかった(少なくとも表面上は)。
でも、今はこの板に代表されるように「無制限に垂れ流し」状態。
「嘆き合い」レベルなら微笑ましいが、「逆恨み」では笑うに笑えない。

と、思うのだ。

483 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/03 11:07:23 ID:B0cWq2PX
>>477
う〜ん、君の言いたい事は、とっても分かりますが、俺は「己を省みる姿勢」を
示してる男性は、2ちゃんでも結構知ってるんですけどね…(苦w
ただ、ここは、リアルでは言えないことを、敢えて発信する場、と言う事で、
今は俺は納得してるのですが。
しかし、どっちもどっちのことなんですね、結局は。俺自身も、謙虚さを無くし
た人は、両性ともに、苦手ですね。ひょっとしたら、嫌い、に近いかも、知れませんね。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:09:58 ID:ShvZRiLd
>>482
一方の性にだけ甘く、一方の性には厳しい。
そんな理不尽な事があってたまるか。
それをよしとするあなたの神経が理解できない。
逆に女性に厳しく、男性に甘い社会だったらあなたも怒りを覚えるでしょう?


485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:11:26 ID:+U4/6qh7
>>472
他人からの批判を聞いたり、その中から正しいものを認めたりすることは
大事だと思います。今の多くの女性に決定的に欠ける点はここです。
これでは人間的成長も見込めず、男性と同じ舞台に立つことは出来ません。

むしろ女性を批判することは大事です。それが女性達のためでもあります。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:12:07 ID:GBUZusQs
>>482
男性にばかり「昔」の価値観を強要するのかい?

487 :10??:04/10/03 11:12:49 ID:8faV4tv5
>>483

>己を省みる姿勢」を示してる男性は、2ちゃんでも結構知ってるんですけどね…(苦w

そうですか。同じ板を見てるはずなのに不思議ですねぇ。
何年も眺めてますが…
「そうだね。俺等も反省して女性ばかり批判する姿勢を改めないと」みたいな
発言には、ほとんどお目に掛かったことはありませんよ。
女性と思われるコテなどが…
「そうそう。女はそういうとこズルイから。言われてもしょうがない」みたいな
発言は一定の頻度で見かけます。

488 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/10/03 11:14:27 ID:B0cWq2PX
>>482
俺は昔ほど今は、単純な世の中には無いと、思いますよ。
政治の世界でも、グチャグチャと色々とありますしね。その嫌な部分が、
表に出てくるようになってしまった…、これは一重に男性が悪いのか?、
というと、それはちょっと男性が可哀想に、思いますね。
それに、この板では確かに女性が叩かれまくってますが、だから俺は
普段は、どちらかと言うと、君に近いようなレスをしていますが、
この2ちゃんでも、既婚女性板や、独身女性板などをみたらはっきり
分かりますが、彼女?らも、結構酷いもんです。(苦w
つまり、やはり、どっちもどっちなんですね、これは。
だから、他人云々より、まず、己が、と、今は俺なんかは思ってますけどね。
自分が良いレスをすることから始めないと、ってね。
でなければ、いつまでたっても、罵倒合戦ですね、これは。

では、
さよーなら。 >みなさま

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:15:34 ID:GBUZusQs
>>487
男女で馴れ合いたかったら、他のスレ逝ったら?

490 :10??:04/10/03 11:17:41 ID:8faV4tv5
>>484

そのアンバランスには生物学的な理由があるような気がするからねぇ…
完全に平等にしたいとは思わんなあ。

>逆に女性に厳しく〜(以下略)

何度も言うけど、俺男だから。

>>485

俺から見たら、男性も女性と変わりなく「反省する気がない」ように
見えるんだが。何故男性のほうが自己批判できてると思うのか?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:18:23 ID:vaC70keJ
男性が差別されることを受け入れないとなさけないとか男らしくない
とかいうクズはとりあえず氏んでくれ。そういうレベルではないのだよ。

特にID:8faV4tv5みたいな奴等。

492 :10??:04/10/03 11:20:56 ID:8faV4tv5
>>488

冷静でまともな意見が聴けて嬉しく思います。

>これは一重に男性が悪いのか?

そんなことはないでしょう。在り来たりですが「時代が悪い」のかと。

>彼女?らも、結構酷いもんです。(苦w

これも知ってます。だから女性を持ち上げたりはしてません。罵倒しないだけ。

493 :10??:04/10/03 11:22:12 ID:8faV4tv5
>>491

冷遇=差別 ではないので。ジェンフリ教育の弊害かな?

494 :自由:04/10/03 11:22:59 ID:z06PfXMZ
結婚するしないは個人の自由。


495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:24:13 ID:ShvZRiLd
>>490
>何度も言うけど、俺男だから。

で逆に女性に厳しい、男性に甘い社会が会ったらどう思うの?

496 :10??:04/10/03 11:27:01 ID:8faV4tv5
>>495

理にかなってる感じがするならOKだねぇ。
ただ、身体的なものが絡むことだから、男女のカラダの構造自体が大きな
変化でもみせないと「仮定すること」すら非合理だということになる。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:27:18 ID:vaC70keJ
>493
冷遇=差別

その言葉の定義か具体例を挙げてみろよ。
答えがなければただの詭弁。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:28:33 ID:ShvZRiLd
世の中には理不尽な女性専用があるよな。
「男性の目を気にしなくていいし」
男性を排除しているわけだ。正当な理由なしに。
そういうモノに対する怒りを表明する事ですら
ジェンフリですか?男らしくないですか?

そう思うのでしたら、男性専用にて女性を排除した場合を想定してごらん。
反発する女性を女らしくないと断定する事も正当化できるなw

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:28:36 ID:+U4/6qh7
>>490
女性は平等を望んでいるようですよ。少なくとも得な部分だけは。

男性は社会で生き抜いていくために自分を磨かなければなりません。
これができるか否かで成長して生き残っていけるかが決まりますし
できている人もいます。女性は、どちらかというと去っていこうと
しますし、ひねくれる傾向が強いです。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:29:57 ID:vaC70keJ
>493

それに男女平等の世の中、男性が冷遇されていいという根拠は?
もしかして男らしさとか陳腐なことをいうんじゃないだろうな(苦笑)

501 :10??:04/10/03 11:32:19 ID:8faV4tv5
>>497

家庭を持つと主に男性が一家を養い、様々な責任を負わされ、独身時代
の自由な時間やゆとりある経済は奪われてしまう。
君らはこういうことも「差別」と捉えているのでは?

むしろこちらがお聴きしたいのだが。
どういうことを「男性差別」だと思って女性を逆恨みしてんの?

502 :10??:04/10/03 11:35:42 ID:8faV4tv5
>>499

発言を主観のみで通すというのがポリシーなのかどうかは知らんが。

この板では支持される感想であっても、リアルで受け入れられる考え
ではないと思うよ。その分析らしきものは。
リアルでも共感が得られるといいですね。引かれたら辛いもんね。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:36:56 ID:vaC70keJ
>家庭を持つと主に男性が一家を養い、様々な責任を負わされ、独身時代
の自由な時間やゆとりある経済は奪われてしまう。
君らはこういうことも「差別」と捉えているのでは?

馬鹿マッチョだな(苦笑)
家庭を持つと主に男性が一家を養い、様々な責任を負わされ
女にもあてはめると差別ではないが男性だけ責任を重くする
ことは差別。

むしろこちらがお聴きしたいのだが。
どういうことを「男性差別」だと思って女性を逆恨みしてんの?

で答えられない訳だねW

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:36:59 ID:GBUZusQs
>>501
「結婚しない」という選択がなんで「女への逆恨み」になるの?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:37:13 ID:UrDDCyZF
>>496
そうですね。身体的なこともあるといえるでしょう。
ただ、女性に甘いところに目をつけ、得をしようとするずるい女性は
結構増えてきています。できれば女性には甘くしないのがいいと思います。
どうしても困ったときに手を差し伸べるのはよいでしょう。

506 :10??:04/10/03 11:38:37 ID:8faV4tv5
>>500

>男性が冷遇されていいという根拠は?

「男性だから」冷遇されていいなんて思ったことはない。
ただ、あらゆる人間は平等ではないのが当たり前なので、人それぞれ
冷遇される面があるのも仕方ないという風に考えている。

大事なのはその「当たり前」の冷遇を差別と摺り替えないことだと思う。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:39:07 ID:vaC70keJ
>493
冷遇=差別

その言葉の定義か具体例を挙げてみろよ。
答えがなければただの詭弁。

ID:8faV4tv5
答えまだ?


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:41:44 ID:ShvZRiLd
家庭を持つと女が家事・育児をやらされて
自由な時間やゆとりが奪われてしまう。
どういうことを「女性差別」として男性を逆恨みしてるの?

こういうことも通ります。10??くんの理屈だと。


509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:42:15 ID:vaC70keJ
>506

そんな抽象論言っても説得力0。
差別と冷遇のちがいはなんなのか
具体例と定義を聞いているのだよ。




510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:43:02 ID:GBUZusQs
>>506
「「当たり前」の冷遇」と「「当たり前」じゃない冷遇」の区別は?
個別の事柄が、どっちに分類されるかはどのように決まるの?
いい加減、詭弁はやめたら?

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:45:22 ID:vaC70keJ
ID:8faV4tv5

差別と冷遇の違いの具体例はまだかー




512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:46:24 ID:vaC70keJ
ID:8faV4tv5

差別と冷遇の違いの定義はまだかー

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:46:25 ID:+U4/6qh7
>>502
確かに主観はあるかもしれませんが、それが正しいかという問題と
リアルで受け入れられるかというのは別です。

10??氏の書き込みは歓迎しますが、なんとなく根底には、困った現実を
認めたくないというのが感じられます。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:48:00 ID:vaC70keJ
ID:8faV4tv5

男性は冷遇されてもいいという具体例と理由はまだかー

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:49:13 ID:GBUZusQs
>>506
あなたのレス>>502から引用しておきましょう。

>リアルで受け入れられる考えではないと思うよ。
>その分析らしきものは。
>リアルでも共感が得られるといいですね。引かれたら辛いもんね。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:50:49 ID:vaC70keJ
ID:8faV4tv5

まだかー

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:55:46 ID:vaC70keJ
結論

ID:8faV4tv5

は男女関係を自分の理想通り勝手に妄想して

男性差別を良しとする差別主義者でした。



518 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/10/03 11:56:58 ID:YXOw5ztC
>家庭を持つと主に男性が一家を養い、様々な責任を負わされ、独身時代
>の自由な時間やゆとりある経済は奪われてしまう。
>君らはこういうことも「差別」と捉えているのでは?
「男は仕事、女は家庭」という前提で成り立っているので、それが当たり前
だとは思わないが。

>どういうことを「男性差別」だと思って女性を逆恨みしてんの?
何年もROMっていたのでは?
まぁ、プライバシーの面では明らかに男性の方が不利だけどね。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 12:05:06 ID:FZru49YU
ID:8faV4tv5は男性差別社会が蔓延するのが理想の差別主義者で、しかも自分は男w
自分が男である現実と男性差別主義思想の折り合いをどうつけているのだろうかw


520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 12:07:23 ID:qKLjuIrp
ID:8faV4tv5ってケンタ様?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 12:12:11 ID:1d6CvwJ0
男は仕事、女は家庭
==>
男は会社、女は家庭
に転じて、この図式が崩れた。
会社に対して、家庭が分割され過ぎてしまい力を失った
からである。これでは女が腐るのは当然。
結局、男も会社、女も会社になって、家庭は形骸化した。
今は、寝室兼、子供保護ボックスみたいなものである。
しかしその子供も大きくなるわけで、やがて親と同じように
しようとする。しかし、当然それには限界が来る。

522 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/03 12:13:44 ID:DG8uZm0X
>>490 10??氏
女性全体の「質が低下」したとか「誠実でない」といった批判が妥当でないという意見には
全く同感ですが、

> そのアンバランスには生物学的な理由があるような気がするからねぇ…
> 完全に平等にしたいとは思わんなあ。

これには同意しかねます。
父子家庭と母子家庭の差別など、明らかに男性に不利に作られた法律は現に存在しており、
「生物学的な理由」の一言で片付けるべきではないと思います。

523 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/03 12:21:06 ID:2gFgF9lo
>>521
女が会社になった分、男が家庭とゆー風に
「1」を分割すればよかったんだなぃ?
バランスは細かくとった方がイクネ?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 12:44:39 ID:1d6CvwJ0
>>523
力関係の問題。
「会社」(役所)と「家庭」は力関係で均衡している必要がある。
残念ながら、家庭集団は、会社ほど短い時間で方向転換をする
ような運動能力は少ない。数が増えすぎると結束力が弱くなり
会社に対抗できなくなる。

ここで使ってる会社や家庭というコトバは目で見える会社とか
家庭とは微妙に異なり抽象的なものだが。
都会・田舎と言い換えても言い換えてもいいかも知れない。
男は都会で集合して働き、女は田舎で分散して働く。
とかつては言えたのかも知れない。すなわち、昔の都市部の家庭は
仮想的に構築した田舎だったとも言える。

525 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/03 12:53:20 ID:DG8uZm0X
>>449
> 日本の女性は醜くなってしまったね。結婚も恋愛も自分達の楽や物欲のための
> 手段でしかない。そのためには、男性をどれだけ苦しめても構わないわけだ。

このレスの裏から見えるのは、「昔の女性は結婚も恋愛も自分の欲のためにはしなかった」
という思想です。では何のためでしょうか。「相手のため」?「社会のため」?

このスレで何度も述べてきたように、結婚も恋愛も、結局は性的承認欲望という個人の欲を
満たすための行為に過ぎません。それを「昔は違った」という発想があるのならば、それは
結婚が、特別なものとして神聖化されてきた結果でしょう。

結婚が「社会のため」だと神聖化されてきた流れは、多分に恣意的なものです。
この辺りの歴史的な経緯は加藤秀一氏の著書に詳しいので、興味のある方は参考にして
ください。
<恋愛結婚>は何をもたらしたか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061878/250-9310732-8073867

526 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/03 13:11:06 ID:DG8uZm0X
>>449のように言われるのは、結婚によって「幸福を享受するのが当然」と思っている女性が
多いことが理由でしょう。
この原因もまた「結婚の神聖化」にあります。「愛し合った二人が結婚して幸福な家庭を
築き、子供を育てることで社会に貢献する」という虚構を真に受けてしまえば、結婚して
私が幸福になれないのはおかしい、となるのは簡単です。

つまり、「質が低下した」のではなく、結婚の神聖化という構造が「変わっていない」ことが
問題なんです。結婚が神聖なものとされている限り、どれだけ相手に過剰な要求をしても
「これは自分の欲のためではないから」と正当化されてしまうんですね。
結婚という行為が個人の承認欲望に基づくものであると認識できていれば、分不相応な
要求が出てくるはずがないんですよ。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:07:14 ID:mNn18/Hs
ようは結婚したらしたでその後も自分達が幸せになるよう努力しろと。
結婚したら相手が自動的に幸せをセッティングしてくれると思ってる女が多いからイタイね。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:14:57 ID:VoGr90I+
>>525
>>結婚が「社会のため」だと神聖化されてきた流れは

結婚は、子孫を産み、育てると言う意味で間違いなく、社会のためとなっている。
別に神聖化、などという仰々しい表現を使う必要もないが、承認欲望(わがまま)としてしか意味を持たない、とするのは正しくない。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:29:19 ID:10hBRbKF
結婚に伴うObsolateした形式的なFormatが>>526の言う神聖化と
言うものだろう。ここから結婚とは失敗の存在しない儀礼である
という誤解が発生してる。結婚は正月の初詣や年賀の挨拶のよう
に失敗という概念と無縁のものじゃない。
少なからずの失敗を必要とするものだという認識が必要なのだが
社会にそれが全く無い。成功して当たり前だという誤解が蔓延
している。

530 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/03 14:29:46 ID:n/4PBWC8
>>524
力関係?
結婚って男女の力関係が平等だなければ長続きせんよ。
あなたのおっさってるのは「男社会」vs「女社会」でわー?
>>527
これは言えるね。
幸せのセルフサーヴィスもできん女が幸せの自動セッティングするのは当たり前。
結婚するなら男の一人も幸せにしてやれよん…
と、何故か言いたい秋の雨…


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:36:04 ID:VoGr90I+
>>529
結婚に限らず、何か物事を始めるときは”失敗”を考えてばかりでは始められない。
予期しない事態が起きるのは全てにおいて言えること。
当然、予期できる事態で、事前に回避できる条件は当然やった上での話しだが。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:44:51 ID:j6bcOsFG
>>525
>>449は、その意図で書かれたのではありません。
でも、そうとられても仕方ないですね。
>>526のように、「当然」と思っている女性が多いことが問題で
自分達が努力するのではなく、男性に過度の負担を強いることで
自分達の欲求を満たそうとすることに問題があるのです。
結婚を神聖化しているというよりも、女性を神聖化しているような
印象を受けます。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:45:08 ID:10hBRbKF
>>531
失敗の程度にもよる.結婚の場合、失敗によって失うものは
非常に大きい。失敗した場合、本人や周辺に二度と結婚など
しないという意識すら生まれるハイリスクな行為である。
これと生殖を結び付けないほうが良い。
最初に結婚ありきではなく、最初に生殖ありきというのが
スタンダードになるべきである。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:48:44 ID:VoGr90I+
>>533

>>失敗した場合、本人や周辺に二度と結婚など
しないという意識すら生まれるハイリスクな行為である。

再婚率は上昇してるが。離婚経験者の7割は再婚するらしい。

>>最初に結婚ありきではなく、最初に生殖ありきというのが
スタンダードになるべきである。

意味が分らん。現状がそうなってない、とする根拠は?
アンケート結果では、子供を産み育てることは結婚のメリットとして上位にある。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:52:48 ID:10hBRbKF
役所も、結婚を届出制ではなく、調査制にすべきである。
調査員に結婚事実ありと申請した男女の生活実態を
調査し、審査し、その段階で結婚認定をすべきであろう。
その代わり、生殖目的の同棲に関する規制(ガイドライン)
は、失敗に対する公的庇護を厚くした自由度の高いものと
すべきである。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:55:02 ID:VoGr90I+
>>535
>>生殖目的の同棲に関する規制(ガイドライン)
は、失敗に対する公的庇護を厚くした自由度の高いものと
すべきである。

無理。
日本は法律婚主義をとってる。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:59:42 ID:10hBRbKF
>>534
それが火種のもと。子供の存在がここで宙ぶらりんになる。
子供にとっても、その段階で半分結婚に失敗したも同然である
ことは見逃されがちである。
離婚は周囲に想像以上に大きな禍根を残す。再婚はある種
迷惑行為であったりもする。
結婚以前に、十分に相性を確かめ、確実な避妊を心がけ
十分な自信がついてから初めて子供を設け、子供が産まれ
てから結婚しその後は大きな失敗を絶対しないという覚悟
が必要である。
自信が無い場合は、そういう夫婦同士が集まって互助的
契約を結ぶべきである。結婚時にその契約は結ばれるべき
でだからこそ、子供が出来てからの結婚が望ましいことに
なる。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:00:16 ID:mNn18/Hs
結婚があまりにも硬直的な制度なのも二の足を踏む理由。
一度結婚したらおしまい的なかんじ。
離婚再婚が増えたといってもまだまだマイナスイメージ。
お互いに何か不満があればいつでも離婚できるようにするほうがいい気がする。
かつては終身雇用、年功序列など男性が女性を一生養う為のサポート制度を社会が用意していた。
が、今はそれがない。
つまり男はいつリストラされてもおかしくない時代に入ってる。
それで一生養うのが男の責任とか言われても無理、確約なんかできない。
そこまで分かった上で結婚願望持っている女がどれだけいるかってことだ。
ようは困った時は二人で頑張っていこうね的な発想があるかどうか。
私を幸せにしてくれるの?なんて聞いてくる女は正直いって最悪。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:01:53 ID:VoGr90I+
>>537

>>結婚以前に、十分に相性を確かめ、確実な避妊を心がけ
十分な自信がついてから初めて子供を設け、子供が産まれ
てから結婚しその後は大きな失敗を絶対しないという覚悟
が必要である。

まさしくこれが現在の法律婚主義な訳だが。
何か問題でも?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:08:58 ID:10hBRbKF
>>536
ならば結婚に代わる新しい男女の共同生活形態を定義する必要
がある。結婚の場合、やはり結婚後に子供が産まれるという
前提があり、子供が育つ際の教育義務や、財産分与等、暗黙の
内に仮定されている強制事項が多い。その代わり結婚している
夫婦の社会的な信用は保証される。ハイリスク・ハイリターン
なものである。
ローリスク・ローリターンな生殖目的の男女同棲状態を結婚とは
別に法的に定義しなければ結局皆、ハイリスクハイリターンな人
生の投機にうつつを抜かさなければならなくなる。
これは当然肝心の生殖活動が疎かになる原因である。
そして何よりもそれに失敗した人の中で少なからずの人が、
他人の結婚・同棲・生殖活動自体を妨害に走ることも見逃せない。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:17:41 ID:VoGr90I+
>>540

現在では社会的な信用のリターンはそれほどないだろう。
少なくとも皆婚主義は和らいできてる。

>>何よりもそれに失敗した人の中で少なからずの人が、
他人の結婚・同棲・生殖活動自体を妨害に走ることも見逃せない

根拠がまるでないが。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:17:40 ID:10hBRbKF
>>539
民法上の法律婚主義だけ見ているとそうなるが、
実際の結婚に関する諸規則は他の法律とも微妙か
つ複雑に絡んでおり、民事紛争上有利性を失わない
ようにする為には結婚してから、子供を設け
(事実上の婚前交渉の禁止)...というスケジュール
を取る圧力がかかっている。そしてその圧力を緩めることも
難しい。(急激に緩めると、別の問題が発生する。)
実際にはこれを忠実に守る人も少なくなってはいるが、
パートナーを固定してから、試行期間としての同棲、そして
生殖活動を伴う(妊娠を希望する)生活、出産、結婚という
スケジュールではなく、いわゆる「取っ替え引っ換え」を
行う例が多い。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:22:14 ID:VoGr90I+
>>542

その圧力は子供の環境を考えた、必然的なものだ。


544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:28:23 ID:10hBRbKF
>>543
その通り。ただしその調整は非常に難しい。一度圧力を高めると
それをもとに戻すのは性質上きわめて慎重に行わなければならな
い。この調整に失敗すると栓を抜いたビールの様に気泡が出てきて
止まらなくなる。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:33:05 ID:10hBRbKF
法律が規定しているのは、すべて結婚以後のことであり、つまり
すべて先ず最初に結婚ありき、となっている。
このことが根本的問題なわけである。
結婚の前の、生殖することを前提とした半婚
試行期間の同棲状態の仮婚
など男女の状態に応じた柔らかいガイドラインがなければ
何でもありになって全体にとって迷惑なわけである。
法的にも一つ一つ確認を取りながら緩やかに拘束されていく
のが望ましいわけであるし。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:43:07 ID:cIVw/p55
>>538
>つまり男はいつリストラされてもおかしくない時代に入ってる。
それで一生養うのが男の責任とか言われても無理、確約なんかできない。
そこまで分かった上で結婚願望持っている女がどれだけいるかってことだ。
ようは困った時は二人で頑張っていこうね的な発想があるかどうか。
私を幸せにしてくれるの?なんて聞いてくる女は正直いって最悪

そう、自分も社会の構成員で夫は協力者であって教育者ではないんだよね。
社会の変化によって夫婦の有り様も変わっていく、という当たり前のことに
気付いて欲しい。 自分や自分の周りだけでなく、社会の動向にも気を配って
欲しいですね。 

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:53:42 ID:Oiq/EdNf
日本の男女を自動車に例えると

女:慣らし運転をマニュアル通りに行い、定期的なメンテナンス・消耗品の交換をされている。
  まめに洗車をし、不具合があれば即座に修正し、運転が丁寧なオーナーが乗っている。
  車を大切にするオーナーの車。

男:エンジン始動と同じにスロットル全開。エンジン・ミッション・デフともにオイル無交換。
  冷却水もブレーキ・クラッチフルードも納車時に入れてあったものを車の寿命まで使う。
  洗車は一回もしたこと無い、擦り傷だらけのオバさんドライバーの車。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 16:11:52 ID:3gUADeS+

日曜版、穏やかな午後の煽り...

549 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/03 16:46:36 ID:SqoumFVc
>>532
> 自分達が努力するのではなく、男性に過度の負担を強いることで
> 自分達の欲求を満たそうとすることに問題があるのです。

結婚生活において過度な負担を男性に要求する女性は、それが自分自身の承認欲求に
よるものだということを自覚できていないのではないか、と思うのですよ。
本人は過度な要求をしているつもりはなく、結婚という神聖な儀式に沿った振舞いを求めて
いるに過ぎないのではないかと。>>529でも言われているような形式的なフォーマットですね。

結婚以外の、例えば職場や学校などの場では「女性が優遇されて当然」のようなことを
言う人は例外的です。この板でよく批判されがちなアファーマティブ・アクションも、あくまで
「女性の就職差別を考慮した一時的措置」です。(私自身はこれに否定的ですが)
しかし、こと結婚となるとそれは一変します。何故でしょうか?

550 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/03 17:18:33 ID:SqoumFVc
>>528 FA氏
子供を産み育てる結果、再生産という形で社会に貢献するというのは、あくまで「結果」で
あってそれが目的なのではありません。これを取り違えるべきではないと思います。
社会(または国家)のための子育て、という文脈がどれほど危険かは、今更私が言うまでも
ないでしょう。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:27:16 ID:10hBRbKF
>.>550
その通りですね。ありとあらゆる生命は自己目的化してます。増殖と遺伝子の継承だけを目的とする
機械です。地球環境にとってこれほど好ましくないものはありません。地球は生命という病気にかか
っているのかも知れません。この観点に立ちすべての生命活動を停止させるという目的もあってもい
い筈です。完全に絶ってしまうのはやはりつまらないですから、遺伝子ライブラリを構築して、コンピ
ュータに保存しておけばいいわけですね。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:53:21 ID:d46uk032
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 18:06:18 ID:10hBRbKF
↑このすぐ上の第二肛門から、子供が出てくる人体のアーキテクチャ自体ふざけています。
生命がまじめな理由で作られてきたと言い切れない典型的事例です。

554 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/03 18:27:45 ID:SqoumFVc
>>551
その通りと言われていますが、あらゆる点において同感できません。
「目的」とか「好ましい/好ましくない」といった概念は、人間によって意味付けされて初めて
成立するものであり、無機物である地球が主体的に「好ましい」とか「目的」を判断する
わけはない以上、そのような論説は無意味だと思います。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 18:53:01 ID:Wmhdzy6j
「地球にやさしい」とか、変だよな。
人類がもし最悪の間違いを犯して、地球が死の星になって、
空気も水もなくて、砂と石ころしかない星になったとして、それで「地球がかわいそう」なのか?
だとしたら、月はなんて「かわいそうな星」なんだろう。

かわいそうかどうか、なんて、人間の勝手な思い込み。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 19:25:34 ID:f2H/jtYF
生命は皆、生きてるうちにやりたいことやって死んでゆくんだ、
それが自然てもんだし、生命なんてそんなもんだ。

まあ、人間だけは、やりたいことを無条件にやっちまえば、
社会的に(法律的に)葬られてしまうことがある、
それをすれば、後に自分が嫌な思いをすることが想像できてしまう、
だから余計な思考して勝手に悩んでるんだ、あふぉらしい。

結婚も出産も社会的(法律的)に、しなければ罰則があるようなもんじゃねぇ〜よ、
つまり、どっちでもいいことだ、やりたきゃやれ、やりたい気持ちにならなけりゃ、
考える必要すらねぇ〜よ。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 21:27:53 ID:vZjw57Rb
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、 
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°   
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              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
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                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′


558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 23:12:53 ID:10hBRbKF
>>554
それならば、多分貴方も,生殖の目的性を安直に否定すべきじゃないでしょう。
というよりも、既に社会(または国家)の為の子育てという原理は定着してしま
っています。その極限の姿が一婦一夫の結婚の姿であったりするのかも
知れません。例え夫がそう考えなくとも、妻はそう考えている可能性が大です。

女性の場合、夫を理想の唯一の配偶者と認識決定するのに非常に時間がか
かります。その代わり一度そうだと決めたらその愛情は極めて持続的です。
ただし相当の生活実績を積まなければ表面的なことは別として決してそのよ
うに考えないのです。男性ほど一目惚れということは起こりません。

女性がアイドルに狂奔するのは、それが出来ない反動なのかも知れません。
その辺りが女性と男性の思考法の決定的な相違なのです。

>地球が無機物
無機性・有機性と生命性・非生命性は無関係でしょう。コンピュータ自身に生命
性を見出す学者も存在します。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 23:17:36 ID:sXCw+/pc
>>558
>>女性の場合、夫を理想の唯一の配偶者と認識決定するのに非常に時間がか
>>かります。その代わり一度そうだと決めたらその愛情は極めて持続的です。

寝言は寝てから言え。ドアホ

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 23:54:46 ID:h3H0bMJ9
>>559
激しく同意。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 23:55:22 ID:10hBRbKF
>>559
いいや寝言ではありません。これが女性の本質です。周りの女性を見てそういう人を見出せない
のなら貴方は特殊な環境に居ます。ある種の催眠状態にあると言ってもいいでしょう。
自分を男だと思う催眠術にかかっているのかも知れません。

562 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/03 23:57:47 ID:u5z9JaX/
>女性の場合、夫を理想の唯一の配偶者と認識決定するのに非常に時間がか
>かります。その代わり一度そうだと決めたらその愛情は極めて持続的です。
で、一生認識決定しないで、不倫や浮気や使い込みに走る奴が99.9%ってところか。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 23:58:46 ID:VoGr90I+
>>550
>>あくまで「結果」であってそれが目的なのではありません。

それは人によるんじゃないか。
むしろ、自分の息子や娘が社会で活躍してくれることを誇らしく思わない親の方が少ないだろう。
企業で働くのも、自分の給料だけのためだけとは限らない。社会に貢献したい、という目的を持つものだっているだろう。それと同じ。


564 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/04 00:01:24 ID:rUYr1lsW
>>561
寝言は(ry

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:03:19 ID:KaIrNjlu
そのように催眠術にかかっている女性は、自分の結婚を社会や国家に対する義務であり、自分は
勤労だけでなく、子供の再生産まで負わされた存在であると自負しているわけです。
>>550が指摘しているように、既に社会や国家の為の子育てという文脈は実現されているわけです。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:08:19 ID:mjKYSYE2
>>565
もっと厳密に言うのなら、
社会や国家のための子育てをすることが欲望としてある、という事だろうね。


567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:15:53 ID:KaIrNjlu
では、何故女性が催眠術(メディア)にかかっているのか?それはかけている人間(メディア)
が存在するからだとという本質は除いて、男性側にも問題があります。
先ずそれはかけている側を経済論理を通じて知ってか知らずか支援していることがあげられ
ます。
何よりもかつて女性に経済論理や生命論理を振りかざしたことも原因でしょう。
そして何よりも、男性が女性がまとわりつく本性を嫌って、偶像を崇拝させたことが
原因かも知れません。


568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:18:58 ID:Ung7CNhT
>>563
740 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/03 23:21:09 ID:VoGr90I+
>>論理の補強

ググるの時間かかりすぎ。先寝るわ、ヘタレ。
とりあえずしばらくは自分の脳みそ補強すること考えろや。

寝たんじゃなかったのか?
何、ビビッてこっちに逃げてきてんだよ?

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:25:29 ID:KaIrNjlu
かつては、「男は女は傍に置いて3年は寝かせておけ」という格言がありました。
ここで寝かせておくというのは、「妊娠させようとしたりするな」という意味でした。
寝かせている間に熟成して、男に合った女に変わって行くということを言った
ものでしょう。
男が女を寝かせず、すぐに妊娠させようとしたりするようになったことも、
女の男性化、男性の女性化の背後にあると言えます。

女性化しつつある男性と男性化しつつある女性は表裏一体の現象であることが
この問題の難しさの根源です。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:32:27 ID:hIF+Afbc


   ; .  お母さん・・・どうして・・・・
  `


571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 01:39:58 ID:Na9zCpn6
>、「男は女は傍に置いて3年は寝かせておけ」
イイ女が自分の嫁ならば、当然ムスコは起きてしまうな。
どう考えても15位で嫁いで来た未熟な女を
いきなり孕ませるのではなく
体力が付き、乳も大きくなるまで待つべき、
という格言にしか受け取れないが。
今の逝き遅れ女だと、すぐに孕ませないと
母体への負担が大きくなる。

>女性と催眠術
男と比べ判断力、自己分析力が劣るので
マスマーケティングの効果が高い。
かつ可処分所得が多い。

>経済論理や生命論理を振りかざしたこと
脳内以外のソースくれ.

>まとわりつく本性を嫌って、偶像を崇拝させたこと
意味不明。再説明希望。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 02:26:43 ID:T25/A0we
FAの馬鹿は中古スレまで馬鹿晒しに行ってたのか!
あっちはこっちほど優しくはないぞー。

573 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/04 03:47:12 ID:9iLvyDlh
>>563 FA氏
個々人がどういう目的を持とうが勿論その人の勝手ですが、それを一般化すべきではない
ということです。
「社会(国家)のための子育て」という文脈は戦時中の日本やドイツなどに典型的に見ること
ができますが、その帰結がどうなるか、少しでも歴史を知っているなら分かるはずです。

>>558
> 既に社会(または国家)の為の子育てという原理は定着してしまっています。

定着しているとは思いません(むしろ逆)し、定着すべきとも思いません。
特定の承認欲望を正当化する思想は百害あって一利なしです。

> 無機性・有機性と生命性・非生命性は無関係でしょう。

仮に地球に何らかの意思が存在するとしても、我々にそれを知る術はありません。
地球自体の目的性とか、地球にとって好ましくないとか言っているのは地球ではなく、それを
主張している人間なんです。

574 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/04 04:23:16 ID:9iLvyDlh
>>566
> 社会や国家のための子育てをすることが欲望としてある

仮にそういう欲望があるとして、それ自体に何か問題があるわけではないんです。
ただ、それもあくまで個人的な欲望であるという事実は認識しておくべきだし、そういう人が
仮に存在するとしても、そのことを根拠に「子育ては社会や国家のためだ」とは言えない
ということなんですよ。

「子育ては社会に貢献すべきもの」というロジックを認めれば、そこから「社会に貢献しない
子育てはすべきでない」という理屈が簡単に帰結されてしまいます。実際、昭和初期から
戦時中にかけて、こういった理屈は大手を振ってまかり通っていました。

575 :七色いんこ:04/10/04 04:46:02 ID:vq+eR6SQ
>573
横だが子育てを完全に個人のものとするのはどうか?
社会の構成員がいなければ社会は成立しないだろう。
かといって『国家のために結婚して子ドモ育てるべき…』と
国民の一生を規定してしまうような価値観を持たせるのも
貴方が言うようにまた危険であろう。
落としどころの問題じゃないのかな。

576 :七色いんこ:04/10/04 04:47:20 ID:vq+eR6SQ
> 社会や国家のための子育てをすることが欲望としてある

こういう素で馬鹿を言える奴はちとすごいねw

577 :七色いんこ:04/10/04 05:01:41 ID:vq+eR6SQ
>女性の場合、夫を理想の唯一の配偶者と認識決定するのに非常に時間がか
>かります。その代わり一度そうだと決めたらその愛情は極めて持続的です。

離婚再婚件数がドンだけ増加してるか調べとけよ

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 07:49:24 ID:06Gfdqs9
ヨミウリウィークリー
「結婚できない男たち」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 08:49:08 ID:i4cR8opa
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′



580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 08:54:22 ID:vepV7188
>>573
>>「社会(国家)のための子育て」という文脈は戦時中の日本やドイツなどに

これは即ち、基本的人権を無視した、国家利益優先の子育てが問題だったわけ。
現状はそんな事態は起きていないし、日本国憲法で謳われてる以上今後もありえない。

>>に存在するとしても、そのことを根拠に「子育ては社会や国家のためだ」とは言えないということなんですよ。
確実に言える。プロセスを理解してる?
子育てをする→社会に貢献できる→うれしい
イチロー選手の親父さんやアニマル浜口の喜びは記憶に新しいはずだが。

>>社会に貢献しない子育てはすべきでない」という理屈

社会人として働けば確実に、社会に貢献するし、
家族をもてばその子孫が貢献する橋渡しとも考えられる。これだって社会貢献だ。

誰だって、ひきこもりDQNを育てたいとは考えないだろう。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 09:24:44 ID:HNAvb8+r
ふつうに、何十年もひとりの女とヤリ続けるのは、飽きると思うんだけど・・・。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 10:24:40 ID:4wCWWDNU
結婚できない男たち

30代男の未婚率急上昇
責任負いたくない「ビビリー君」増殖中/親同士の「代理見合い」「花婿学校」も/
独身男性200人の言い分

エッセイストの酒井順子さんが、
30歳以上で、未婚、子なしの女性を「負け犬」と定義して、
論争を巻き起こしたことは記憶に新しいが、
負け犬は女性だけではなかった。
結婚できない男性も急増しているのだ。
30歳代前半で半数近く、30歳代後半では4人に1人が未婚。
結婚していない男性にもいろいろタイプがあるようで、
女性に声すらかけられない“モテない系”や、
束縛されるのを嫌がったり、結婚を面倒と考えたりする“ビビリー系”などがあるという。
心配する親同士の「代理見合い」や「花婿学校」なるものも登場する、
昨今の未婚男性の実情を、独身男性200人の緊急アンケートとともに紹介する。

ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 10:29:35 ID:oDVaNQL2
>>579
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 10:47:54 ID:CQP5/RNL
>>582
モテなくて結婚できないのはわかるが、束縛を嫌う、面倒くさい=ビビりと定義してしまうのが意味不明…

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 11:08:55 ID:/NXpfKKW
知らん女が勝手に自分らの事を負け犬と望んで名付けて
でも男にも負け犬がいました!とか言われても。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 11:26:05 ID:s4UBJDvx
>>558
遺伝子の目的と個体の目的を混同してるね?

ところで、
女が新しい味方を受け入れるのに時間がかかるのは繁殖のためじゃないよ。
何事に関しても、日常的な範囲の変化への対応は早いが、日常を超えた変化への対応は遅い。
だから突発的なことが起こるとパニックになるドライバーが多い。
慣れ親しんだ父親や兄や前の男から新しい男へ乗り換えるのに時間がかかるというのが主な理由で、
繁殖に適するかどうか観察してるというのが主な理由なわけじゃないよ。
だからキャバ嬢は繁殖に適するはずの銀行員を警戒して、
慣れ親しんだ黒服の店員にひっかかり、殴られた末、金を巻き上げられる。
しかもそれを繰り返す。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 11:30:26 ID:wHbX+nqZ
荒れ地に種をまかない。
この土地だったら、いい実が育つだろうと確信したら種をまく。
種を植えたいという気持ち、無いわけではないが、
安心してまける土地(=社会)ではない。

環境を考えないで、アクションを起こせはしない。
澄んだ川には魚が自然と集まって来る。柵をしても必死で集まって来る。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 11:44:38 ID:vepV7188
>>587
いいんじゃないかな、
理想の環境へ移住する予定があるなり、環境が変わる(肥えた土地になる)兆しが感じられるんだったらそれでも。

そうじゃなかったら、一生種をまいて育てる、という喜びを味わえないことになってしまうが。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 11:54:14 ID:p0MagPzj
古本屋に立ち寄って 内容的に価値のある本だけど、あまりにきたなすぎて
とてもじゃないけれど買う気になれないのと同じ原理。

同じ本は本屋にでもいけば幾らでも見つかるはず、安いからといってわざわざ
中古本を買う必要は無し。

 最近の男が結婚したがらないのは”安物買いの銭失い”に成りたくないだけの
事。一生養うだけの価値のある女がこの日本にどれくらいいることやら。

結婚の条件=処女は最低条件w

安い女(やりまん)ほど 結婚する価値無し。

590 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/04 11:54:43 ID:9iLvyDlh
>>580 FA氏
> 子育てをする→社会に貢献できる→うれしい

何度も言いますが、結果論と目的を混同してはいけません。
自分の子供が結果的に社会貢献をしたからといって、「社会貢献するために子育てをした」
わけではない、ということを言ってるんですよ。

> 誰だって、ひきこもりDQNを育てたいとは考えないだろう。

子供が社会に貢献するかしないかは子供次第であって、親の責任の範疇を超えるものです。
その意味で「社会に貢献しない子育てはすべきでない」という考えは誤りなんです。
そんなものコントロール不可能なんですから。

そうである以上、「社会に貢献する子供を」という理屈は結局、現実の子供に一定の理想像を
押し付ける形でしか成立し得ないんです。戦時中と何が違うんでしょうか?

591 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/04 12:02:09 ID:9iLvyDlh
>>586
> 遺伝子の目的と個体の目的を混同してるね?

ドーキンスの利己的遺伝子仮説のことを言ってるんでしょうか?
あれはあくまで「遺伝子淘汰の仕組みをゲームに例えると、遺伝子が利己的な意志を持っ
て動いているように見える」という話で、遺伝子に意志があると述べたものではありません。

目的は意志がなくては成立しません。
遺伝子自体に意志があるわけではない以上、「遺伝子の目的」とはそれを主張している
人間の頭の中にしか存在しないんです。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:06:42 ID:vepV7188
>>590
>>、「社会貢献するために子育てをした」わけではない、ということを言ってるんですよ。

何度も言うが、人によるだろ。
社会貢献して欲しいと願いながら、子育てをする親はめずらしくないが。
どうして子育ての目的の多様性を認めようしないのかな?これは君の口癖のはずだが。

>>そんなものコントロール不可能なんですから。

目的は目的であって、達成されるとは限らない。
社会貢献して欲しいと願って育ててもそれが叶わないことだってあるだろう。
それは子育てに限らず、全てにおいて言えることなんだが。



593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:11:26 ID:Oi83zcKL
社会貢献してほしいと願うこと自体が、
単なる個人の欲望で、勝手にすればというレベルの話であることが
なぜわからんのだ?
このアホはw

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:18:01 ID:vepV7188
>>593
>>単なる個人の欲望で、
それが?人間の行動は全て欲望なわけだが、何を今更”単なる”などと言ってるんだ?
個人の欲望が、”社会に貢献したい”であれば、社会貢献を目的とした行動するだけの話だ。


595 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/04 12:18:17 ID:9iLvyDlh
>>575 七色いんこ氏
> 『国家のために結婚して子ドモ育てるべき…』と
> 国民の一生を規定してしまうような価値観を持たせるのも

このことももちろん問題なのですが、それよりもっと深刻な問題があるんです。
上でも述べましたが、「産まれてきた子供は社会に貢献すべき」という思想に直結してしま
うんですよ。

従って「子育てはあくまで個人のものであるが、少子化が著しく問題になるときは、社会の
法的条件を変更して出生率の上昇を試みる」くらいが妥当な落とし所じゃないですかね。

596 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/04 12:25:46 ID:9iLvyDlh
>>592 FA氏
個人がそういう目的を持つのは個人の勝手だが、一般化してはならない、と先にも述べた
はずですが。

私が言っているのは、「子育ては社会貢献に資する べ き だ」という理屈が誤りだという
ことだけですよ。このくらい区別してください。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:31:11 ID:Oi83zcKL
>>594
お前も自分で言ってるように、あくまで個人の欲望レベルの話だw
だから、子育て=社会貢献の目的と普遍化できない、ってことだ。
こんなことは先進国なら当たり前。
お前は先進国以外の国の方が向いているみたいだがw

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:36:36 ID:gvyCJ8Xg
普遍化できますよ。子供はやがて大人になって社会を構成する一員になりますから。
それを知らずして子供を育てる親はまずいない。個人の勝手ではすまされないでしょう。



599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:41:44 ID:Oi83zcKL
社会>個人としてる奴が多いな。
コワイ、コワイ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 12:56:01 ID:vepV7188
>>596
誰も一般化などしてないが。
子育ては社会貢献を願ってされることは珍しくもなく、大いにありえる、と言ってるだけだが。

>>私が言っているのは、「子育ては社会貢献に資する べ き だ」

だれも”べきだ”、等と一言も言ってないのに、摩り替えては駄目。

もともと>>525で、
>>結婚も恋愛も、結局は性的承認欲望という個人の欲を満たすための行為に過ぎません。
>>結婚が「社会のため」だと神聖化されてきた

と君が目的の多様性を否定してるのが発端なわけだ。
我々は強要されてるわけでもなく、神聖化を刷り込まれてるわけでもなく、
社会貢献を願って子を産み、育てる価値観が存在する、と言ってるだけなのだが。



601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 13:22:48 ID:KaIrNjlu
子供を育てることは、完全に個人の行為であるというのならば、子供を座敷牢に幽閉し、
言葉も文字も教えず...といったことが許されることになる。
こういうことが発覚したら、タイーホの世界。
社会の為、国家の為というのは、取り合えず母子を取り囲んでいる母国語の世界と
コミュニケーションできるように育ててあげる必要があるということ。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 13:31:57 ID:vLRKRiPS
>>582
本当に、もうその手のマスコミの論調は聞きあきた。
まだ同じパターンでやってるの? って感じ。

>>584
>束縛を嫌う、面倒くさい=ビビりと定義してしまうのが意味不明…

同感。束縛を嫌う女は『ビビりーちゃん』なんて定義しないくせに。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 13:47:06 ID:O7Tx1jid
>>602
ビビりと定義すれば、そう呼ばれるのを恐れて男に結婚願望を持たせられるから
とも取れるね。
当の男達はビビるもなにも、結婚って別に必要無いんだけどって感覚なんだけどね。


604 :七色いんこ:04/10/04 14:34:19 ID:vq+eR6SQ
中古スレがダメなら非婚スレ
わかりやすいやっちゃなぁFA君はw

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 14:57:46 ID:Hk7Pyv3m
>>603
>責任負いたくない「ビビリー君」増殖中

責任負いたくない ←当然だ。世の中の女達が家事、育児、介護など『女の責任』だったものを
『女性差別』だと騒ぎ出して、ことごとく拒否しだしたのだから『男の責任』を拒否する男達が
急増するのは当たり前だ。では何故こんなフザけた定義をするのか?

女達が『女の責任』を負いたがらなくなり、独身男性でも家事に困らなくなった今、結婚制度は
男性側に負担が大き過ぎるのは誰の目にも明らか。離婚時は言うまでもなく年金制度改悪によって
年金の面で男は更に不利になってしまった。だからさすがに『制度面の不公平』について正面きって
有効な反論が出来ない。と言うか都合が悪いので話題にもしたくないのだろう。

そこで苦肉の策が「ビビリー君」(w) でも責任負いたくない女はビビリーじゃないんだ?
相変わらず男側だけを非難するやり方。この構図、兵役逃れした韓国の男性を臆病者、卑怯者と
罵る構図と一緒じゃん! 女には最初から義務すらないのに。

「花婿学校」← ぷ、今更。ここ『男余り』と騒いでたバブル期に散々取り上げてた所だよ。女性恐怖症みたいな
男達が集まってる痛すぎるところ。まさか独身の男を馬鹿にする事によって、独身で居づらい空気を作れば結婚
したがる男が増えるとでも思ってるのだろうか・・・全部裏目に出てるのが判らないのかな? マスコミの報道は
少なくとも十数年ずっと同じスタンスなのに婚姻件数も出生率も下がり続けているのだが・・・もしかして?

逆に男が結婚したくなくなるように仕向けているんだろうか? ←この場合、意味が判らん。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 15:23:25 ID:L7GVrIve
まあ、マスゴミなんて売れることが第一で、それ以上あまり深く考えてないから、
表向きに少子化や非婚化が問題であるかのように装いつつ、
結果的に少子化や非婚化の大きな原因のひとつになってしまっているのでしょう。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 15:40:46 ID:O7Tx1jid
>>605
大体仰るとおりだね。
マスコミってどうしてそこまでして
男=結婚をしたがり焦るもの、女=余裕で男を選ぶ方
ってスタンスにしたがるかね?
これは小さい頃から疑問だった。
こっち(男)はもうどうでもいいんだけどな。
料理をはじめとして家事一般できるから結婚の必要性がほとんど無い。
結婚願望が全く無いわけじゃないけど、
結婚するとしたら余程好きでなおかつ共働きしてくれて全く負担にならないコ
ってのが条件
男は家事さえマスターすれば逆にこちらから女に条件突き出してもいいと思うよ。


608 :アホ読売:04/10/04 16:34:00 ID:LmCuVOay
> 30歳代前半で半数近く、30歳代後半では4人に1人が未婚

一般社会で未婚男性が増えている本当の理由は『ビビリー君』のせいでも
なければ『親同士の「代理見合い」』のせいでもなく『花婿学校』が原因でもない事
ぐらい、実はとっくにマスコミの人も気づいてるんじゃないのかな?(笑)

もちろん『女性が結婚しなくなった』のも原因の一つだと思うけど、男の視点に立って考えれば
食事など、結婚しなくても生活面で困らない・女に(妻としての)魅力を感じない・女の要求が強過ぎる
(それに見合うメリットも見出せない)・パソコン、ネット、ゲームなどの発達で、独りでも退屈しなくなった
・性欲処理が手軽に出来るようになった・制度が男に厳しい事に気づいてきた・そして何より、その結果
身の回りに“同年代で独身の人が増える”と言う相乗効果で益々、居心地が良くなって結婚へ向かわなくなる。

やや重複したものもありますが、まとめるとすれば昔なら『結婚』とか『出世』とか、娯楽なら『本を読む』とか
『賭け事をする』とか、興味の対象が、そういう限られたものしか無かったものが、映画、TV、ビデオ、ラジコン、
パソコン、、、という風に増えて行き、どんどん人々の興味が細分化して行って、相対的に『結婚』に向ける(振り分ける)
エネルギーが小さくなったのだと思うし、この傾向は更に加速すると思うのですが。

マスコミ人が本当にこういう流れに気づいてないのだとしたら物凄く不思議です。
20年ぐらい前とネタが変わらないマスコミより、この板の方がずっと現実とリンクしていると思います。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 16:45:59 ID:WA4EWqON
結婚は女性にとって得な制度だね。
40歳の男性が結婚しようとして40歳の女性を選ばない。
20代後半から30代だろう。たとえば20歳の時なら同じ年で結婚するだろうが。
年取ると市場価値が男性のほうが上になるんだろうな。だから女性は早く結婚したほうが
得だ。


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 16:50:27 ID:pl0Ba7nH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096594946/l50

上記のスレより・・・、

281 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/03 23:47:04 ID:n/4PBWC8
>>279
同感。
ずぅずぅしさだけが拡張されたタフなら、いらんですな。


282 :七色いんこ :04/10/04 04:53:28 ID:vq+eR6SQ
>281
じゃあお前要らないじゃん。

血も涙もないいんこ氏ww。

611 :アホ読売:04/10/04 16:53:58 ID:LmCuVOay
>>607
>料理をはじめとして家事一般できるから結婚の必要性がほとんど無い。

マスコミは男を煽るような事ばかり書くけど、実際はあなたのようなタイプの男性が
かなり多いと思う。『腐った女どもと結婚できるか!』なんて書く人は悪態をついてるだけで
現実は結婚制度を憎悪してるとか、女性不信と言うんじゃなくて『別に結婚しなくてもいい』
と言うスタンスで、その中身は『必要性を感じないから』と言う人が多いのではないかな。

>結婚するとしたら余程好きでなおかつ共働きしてくれて全く負担にならないコってのが条件
>男は家事さえマスターすれば逆にこちらから女に条件突き出してもいいと思うよ。

そうなんですよね。女性差別だと言われても女性が愚か(浅はか)だと思う点は、男が料理とか
するようになると→ やってもらえる→ 自分はラク出来る。こんな発想をする女性が少なからず
見受けられるからです。

男は奴隷じゃない。当然相手への期待や要求もある。立場が強くなれば尚更でしょう。
家事が出来る男は経済面だけでなく生活面も女性に頼る必要がないので、当然相手には
『それ以外のもの(経済力とか容姿とか)』まで求めるようになる。つまり女性はラクに
なるどころか今までより高い要求を突き付けられる可能性が出てきます。

だから『いっぱい稼いでくれてぇ〜、家事もしてくれてぇ〜』なんて言ってる若い女性を見ると
このコは若さを失った時、どうするつもりなんだろ? と思いますよ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 17:02:49 ID:r+vY1wdD
「男は奴隷」
昨日のあるある大辞典はなんとなくこんな感じのニュアンスが含められていたような希ガス
これは邪推かもしれないけど

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 17:20:57 ID:/d2kcbSp
>>578

>結婚していない男性にもいろいろタイプがあるようで、女性に声すらかけられない“モテない系”や、
>束縛されるのを嫌がったり、結婚を面倒と考えたりする“ビビリー系”などがあるという。

こういう記事を読んでムカツクのは『結婚していない男性にもいろいろタイプが』と言いつつ
『女性に声すらかけられない“モテない系”』『“ビビリー系”などが』と、情けない例だけを挙げる
ずるさ。

>昨今の未婚男性の実情を、独身男性200人の緊急アンケートとともに紹介する。

その200人が無作為に選ばれた独身男性なら『必要性を感じないから』と答える人は多いだろうし
今なら『法律面で男は色々と不利だから』なんて答える人が居てもおかしくないのに。
まぁ『結婚できない男たち』と言う方向で行きたいみたいだから当然と言えば当然なんだろうけど。

でもこれが結婚していない女性の記事なら『経済的に自立し、充実した毎日を送る独身女性達』
こんな書き方になるわけね(w)

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 17:23:29 ID:O7Tx1jid
>>611
そうなんです。
だからここで書いてるようなことはリアルな世界でも話すようにしてます。
僕が家事が得意なんだ、だから女性を養う気はない、共働き当然、でなきゃ結婚しないと。
これを聞いて引く女と冷静に受け止める女と両方いる。
けどどちらかというと引くほうが多いかな、やはり結婚願望=ラク願望だろうか。
もっとも引くような女性はこちらも相手にする必要がないからそれはそれでいいわけです。
男のクセに女に働かす?なんて顔をする女もいるけど全く気にしません。
みんなで『男は奴隷じゃない、女も働け』って堂々と言えば少しずつ状況が変わると期待してます。
なお料理に関しては実際に女性を部屋に呼んで食べさせると効果絶大。
なんせその女性よりずっと上手い事が多いから、
俺は家事できるから結婚必要無いし、するにしても共働きが条件なんだよなって発言に説得力が増します。


615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 17:41:43 ID:VdaqsbpK
よみうりウイークリーの記事ってこのスレにいる人が書
いたの?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 17:59:29 ID:s4UBJDvx
>>591
>>551の「増殖と遺伝子の継承だけを目的とする機械です。」ってそういう意味でしょ。
なので、それを個体の目的に結び付けようとするのはおかしい。
遺伝子とウィルスは似たような構造のもの。意思は確認できないが目的はある。
生物の目的に意思があるかどうかは分からないよ。
レイプの時に妊娠率が上がるのは個体の意思じゃないけど、生物の目的に合致してる。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:10:17 ID:9MNqlS6B
そりゃそうだろ・・・
バカな女が大量発生してんだから・・・

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:14:37 ID:iILo5b04
>>614
>僕が家事が得意なんだ、だから女性を養う気はない、共働き当然、でなきゃ結婚しないと。

一生男性並に仕事を続けるつもりの女性は別にして、実は多くの日本女性にとっては
世の中の大多数の男がそういう態度を取るようになるのが一番の恐怖でしょうね。
だって言ってる事は、まったくの正論なんだから。法律に触れる事でもないし
女性差別発言でもない。まさしく男女平等の態度なので表立って非難も出来ない。

まだまだ難しいだろうけど、あちこちでこういう男が目立つようになったら
さすがのマスコミも独身男性を叩きにくくなると思うよ。例えば『身の回りの事を
してくれる女性がいい』←古い男、マザコン。『専業主夫をさせてくれる女性がいい』←情けない。
ヒモ。

こうやって叩けるけど『結婚? 家事は得意だから生活に困ってません。女性の料理の腕?
そんなの、どうでもいいです。それより経済的に生活レベルを上げてくれる女性がいいですね。
自分の事は自分で出来る女性がいい』絶対こういう男は叩きにくいよ。切り崩せない(w

>なお料理に関しては実際に女性を部屋に呼んで食べさせると効果絶大。
>なんせその女性よりずっと上手い事が多いから、俺は家事できるから結婚必要無いし、
>するにしても共働きが条件なんだよなって発言に説得力が増します。

偉い。味はもちろん、口で言うより“包丁さばき”や“鍋振り”を見せれば効果絶大でしょうね。
あと私の場合“盛り付け”にも拘ります。今は料理の腕を披露する相手が居ないのが残念ですが(笑
では失礼します。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:17:42 ID:8N8IBMPh
>>615
ん、なんでそう思うの?

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:18:21 ID:59HX4ssX
結婚問題とは関係ないが
「ヨミウリウィークリー」は
男を馬鹿にする記事をよく書くね。
「男らしさの特集」とか「離婚問題」とか

もちろん、男を思いきりコケにする内容。
しかも妻に虐げられる夫のイラストが大描きで描かれている。

さすが大新聞傘下の週刊誌。男性蔑視も甚だしい。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:22:21 ID:8N8IBMPh
>>620
>もちろん、男を思いきりコケにする内容。
>しかも妻に虐げられる夫のイラストが大描きで描かれている。

それは酷いね。何がしたいんだろう?
でもネットのお陰で、近い将来新聞なんて必要なくなるかも。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:26:59 ID:My1FeIBI
>>621
情報の配信元が新聞社やテレビ局だろうからあまりかわらないくさ。
ある程度淘汰されそうだが。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:27:46 ID:59HX4ssX
>>621
同意。
新聞系の週刊誌よりも少しばかりゴシップ入っている週刊誌の方が
よほど、ためになるんだよね。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:31:45 ID:8N8IBMPh
>>622
そうかぁ、、、ただ、最近は新聞取らなくても
ネットでテレビ欄やニュースが見れるから助かる。

実は読売取ってるけど(w)もう取るのやめるよ。
男をコケにしすぎ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:41:59 ID:My1FeIBI
>>624
うちはとっくに取ってないw
会社で読むだけ。
まぁみてて同意できないことも多いしな。社説にしろなんにしろ。
意見が違うのにあたりまえのように書かれるのはやっぱりむかつくな。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:45:16 ID:zK7oOxie
ざっと読んだが、ここに書き込んでる一般人(じゃないかも知れないが)の方が
よみうりウィークリーの記事書いてる連中より遥かにレベルが高いな。
非婚化の本質に迫ってると思う。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:56:20 ID:My1FeIBI
ま、共働きも寂しいもんだ。
ヨメの方が勤務時間遅い場合ぼーっと待ってるんだからな。

どっちがいいのかはわからんがなー・・。
専主婦かかえてたらかかえてたで漏れは文句いってるんだろうな。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:58:25 ID:L7GVrIve
>>627
さっさとメシ食って、寝てしまえばいいじゃない。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 19:01:52 ID:My1FeIBI
>>628

あー淋しがりやだもんで。そうそうねれんしな。
情けないこったw

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 19:22:18 ID:Mk5Hpuda
>>627
共働きでも女が晩飯作るのか?
不公平かな。


まぁ収入で劣ってるなら仕方ないか。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 19:31:46 ID:My1FeIBI
>>630
まぁそれもあるが漏れがへたくそっつーのもある。
ゴミくらいは出すがな。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 21:03:23 ID:w8LF5G0+
帰りの電車の中づりでYomiuri Weeklyを見て呆れ、おそらくここで
話題になっているだろうと期待していたら、

やっぱりそのとおりでしたかw

私がいいたいことは皆代弁してくれたので、このへんで。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 21:25:03 ID:6jgOYBzi
>>630
共働きの場合、仕事の都合で早く帰れる方が晩飯作ればいいと思う。
俺もそうしているけど、やばいのは、子供が俺の方のが美味いとい
っちまったりするんで、女房の立場がなくなるので631さんのよ
うに旦那のほうが下手な方がいいかもね。
俺は、ゴミなんか朝出がけに自分でどんどん出しているよ。
ちょっと、甘やかしすぎかなー。(反省)


634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 23:09:04 ID:Ld9MYMMv
結局フェミニスト(現代日本女性)と朝鮮(韓国)人のメンタリティは同じだけど、その根っこはどちらも整形美人だと言うこと。
平たく言うと「ブス」なんだよ、多くの現代日本女性というのは。(誰が美人なのかはとりあえずおいといて)

美人はパーティに行くとき、招待状がなくても、花束やお土産がなくても手ぶらで行ける。
ただ、会場の入り口に行って手を挙げさえすれば、歓迎され注目され主役になれる。

美人とは対照的に、ブスは招待状だけでは足りない。
花束やお土産を持参しても歓迎されない場合もあり、そうなるとジョーク(や隠し芸?)などで
パーティの盛り上げ役(ピエロ)を買って出なきゃいけない。
ただ黙ってにこにこしていれば人が寄って来てちやほやしてくれる美人とは、大違い。

ブスが美人に対抗するにはまず盛り上げ役を買って出る必要がある。
だけど、それでも美人に勝てる保証はない。どうしても勝ちたかったら、あとは整形手術しかない。

続く

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 23:12:29 ID:Ld9MYMMv
今の女性の多くは、
平均的な男性の半分以下の収入しかなく、(自身への評価には興味があっても)他人への関心は低く
軽くなった貞操感覚、高コストな維持費、あげくには、ひどく傲慢かつ自己中心的な性格
とこれだけ「ブス」の要素がそろっているのだ。

(同級生や姉妹等のように)付き合いがある程度長く、既に信頼関係を一定以上築いているのであればともかく
全くの他人として彼女らと関わったとき、そのような「ブス」の要素が目に付けばどうなるか。
それがわかっているから「ブス」であることを隠すために整形するのだ。

誰が好きこのんで見ず知らずのブスと付き合いたがるか!(ブスと付き合いたがるのは一部の人間だけだ)

しかし、嘘は長続きはしない。
たとえ整形をし、見た目が美人になろうとも、滲み出す不自然さまで隠すことは不可能だからだ。

「元々美人」は美容師やメークアップアーチストの前で堂々としていられるが、
「整形美人」は鼻をさわられたり耳の後ろを見られたりするたびに「ばれないか」とびくびく怯えるのだ。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 00:40:34 ID:66902IMs
付き合うだけなら、整形OK、豊胸OK。
フィーリングが合えば問題無いんじゃないかな。
結婚をもしするとしたら、それなりの価値基準はあるが。

637 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/05 00:41:19 ID:5ZvSR/ud
>>600 FA氏
「社会や国家に役立つ人間を育てたい」という動機が「個人の欲に過ぎない」と分かっている
のなら、特に何も問題になることはありません。

私が>>525-526で問題にしているのは、それが個人的希望ではなく、結婚そのものの性質
の中に含まれている、という錯覚を起こした時なんです。

>>601
もちろん、子供自身の生存権・養育権は保障されるべきですし、これを果たせない親は
親たる資格を持たないでしょう。
しかしこれはあくまで「子供自身の為」であって、「社会・国家の為」ではありません。

638 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/05 00:48:42 ID:5ZvSR/ud
>>616
目的という概念は意思なしには成立しませんよ。
例えば、人間は200年にわたって生き続けることは不可能ですが、このことをもって「人間
の身体は200年以内に死ぬという目的を持っている」とは言えません。

そして、遺伝子に意思が確認できない以上、目的を論ずるのも無意味です。
生物の目的という概念は人間が後付けで作り出したもので、何の根拠もないんです。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 00:51:35 ID:BMLaj5dZ
>>637
結局、社会・国家とは何ぞやという問題になってくる。言葉が通じる範囲のことを漠然と社会・国家と
呼んだのだが....。社会・国家は人で成り立っているわけで、子供を産み育てることは、やはり社会・国家
の利害に関連することになる。生殖は、国家・社会の活動とは無関係の聖域という立場を取るのか
それとも、関係していると捉えるのかは、確かに大きな相違を産みだす。
しかしこれは、完全に国家論・社会論の問題で、極めて深い問題。
しかし、外国を見る限り、生殖を人間集団から切り離し、完全に夫婦の聖域にしているところは存在しない。
国家・社会の部分の宗教団体等が、生殖に関して一定の規範を与えている。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:07:25 ID:WgI0hdFd
>>639
きわめて簡単な話だ。
あくまで、個人が主であり、国家・社会は従であることを認識することが重要。

何のために憲法で「国民主権」をうたっていると思っているのだ?
人は「国家のため、社会のため」という耳障りのいい文言で、
容易に個人を権利を侵したり、差別したりしがちだからだ。
これは今までの歴史を振り返れば明らか。

俺から言わせれば、簡単に「社会・国家は人で成り立っているわけで…」
なんていう奴にろくな奴はいないなw

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:11:08 ID:66902IMs
国と人との関係にはガイドラインがあり、それに乗っ取れば言い訳で。
そのガイドラインに、子供生産項目が無い現状では
社会問題の少子化は謳えるが、個人の問題は謳えない。
もし個人に対したら、人権尊重の侵害。
独自の思想布教は大変だと思いますが、個人の自由ですからね。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:17:40 ID:BMLaj5dZ
>>640
あなたが個人で増殖できるバクテリアのような人だったら、それでもいいかも知れないが
現実には二性生殖をしなければ、増殖することは非常に難しい(まだクローン技術は
実用技術としては確立されていない筈)

生殖には男女という小さいが確実に政治的存在が絡むわけで、国家・社会の存在と
完全に切り離すわけにはいかない。

国家や社会全体に対してある一定の信頼関係と相互影響力のある集団(いわゆる非
政府組織や宗教団体)が生殖に関してある程度のコントロールを行うという形が最も現
実的であろう。

国家・社会が生殖に関してダイレクトに関与することは、危険であるという認識は
国際的に確立されようとしていることは正しい(但し、現在メジャーで安定な国家は、
良くも悪くもかつて、生殖を直接間接に操作してきたことは間違いない)

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:25:09 ID:WgI0hdFd
>>642
そうやって、国家・社会は絶対的に継続・存続しなければならない
と思い込んでいるから、お前は重症で危険なんだよ。
個人の権利を守れない国家・社会なんか存続する価値なんかないだろ?

それに本邦は個人の権利を侵してまで国家を存続させるような
法律はどこにもないんだがなw

憲法第24条では離婚の自由を認めているし、
憲法第22条で、自由に国籍を離脱する権利を認めているんだぜ。

すべからく、国家・社会は個人の権利を守るためだけに
存在してさえいればいい、ということだ。

レスを見てるとどうやら、お前に向いている国は日本国じゃない
みたいだなw

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:28:36 ID:66902IMs
>>642
コテハン付けてもらえないかな。
透明アボーンできるから。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:31:46 ID:BMLaj5dZ
>>643
社会は兎も角、国家に関してはどうあがいても厳然と存在するもので、
国家が存在しなくなった時は個人も存在しなくなるわけね。
個人の権利を大切にすることは、国家を大切にすることと同義なわけ。
国家を無きものにすることは、個人の権利はおろか、存在すら危うく
させるものなんだが。
個人という存在が、社会や国家の上に作られた幻想に過ぎないという
ことに全く気づかないキミのほうが重症だよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:53:13 ID:66902IMs
>>645
国家は個人がどう思おうとも、アボーンする時はするし。
国家をチェンジする権利も個人は持っている訳だが。
君は国家に属する事が好きみたいだね、僕は自分自身が好きだ。
SFもお好きのようだが、タイムスリッパーのレスを読んでいるようだ。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 01:59:11 ID:BMLaj5dZ
>>646
そうやって国家を自分に対抗する対象物と捉える限り
国家をチェンジすることは、結局、キミがキミ自身をチ
ェンジすることと同じことなんだが...。キミはキミ自身が
好きなんじゃないのか?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 02:13:41 ID:66902IMs
>>647
そろそろ寝るので最後のレスを。
国家とは共存しているよ、ルールを守り生活をしている。
対抗意識もゼロ、何故その様なレスが付くか意味不明。
現状の日本で国家をチェンジするのは、君の方がお似合いかも。
国が変われば、君のお国様思想を認めてくれる国家もあるさ。

俺が国をチェンジするかもと考える時は、自分自身の
生活に著しく障害をもたらされる事が発生した時。
現状の日本はまだまだ 、いいお国だ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 02:20:01 ID:pC5FeoSV
>>638
目的というか、方向性でいいよ。
とにかくその方向性と個体の意思による目的とを混同してる人がいたので指摘したまで。
意思という哲学的な問答では納得しないだろうと思って。

ちなみにガン細胞には寿命がないので、
寿命の機構がないとガン化して個体全体としては死ぬか、生殖機能を失うかもしれないので、
寿命の存在が即、その方向性を否定することになるかどうかは分からない。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 02:22:55 ID:BMLaj5dZ
>>648
だから、国をチェンジすることは、キミ自身がチェンジすること
なんだって。
お国様思想というのは、自分様思想と同じなの。
キミは表面的には個人主義を主張している積もりみたいだが
結局は>>642と同様のことを考えているんだよ。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 08:15:01 ID:Eqk7uATY
兎に角、今のところ日本には、結婚しなければならないという法律は無い。
そして、これからもそんんな法律は出来ないだろう、
当たり前だ、そんなことはどっちでもいいことなんだから、
そんな自由の無い世界など誰も望んでいないし、それが自然な行為なのだ。

「結婚したくない人は、しなくても良い」という考え方では無い、
そういう風に考えてる事態、通常は結婚しなければならないという思考にとらわれている、
そんな法律は無いのだ。

真実の根底にあるのは、結婚なんて概念は存在しないのが通常の自然な行為である、
その自由な思想の中で、人はそれぞれ人生の選択をする、その選択の一つに、
結婚する人がいる、今まではその人数が多かっただけ、つまり、
「結婚したい人は、しても良い」
という選択をしてきた人が多かっただけなのだ。

以上の考え方が間違っていると言うのなら、
「結婚しなければならない」というのを国の法律にしてみろ、
そんなもの出来るわけが無い、多くの人はそんなもの望んでいないからだ。
結婚なんてのは、結婚したい人がいるからしてるだけ、
結婚に魅力が無かったら、そんな選択はしない、当たり前。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 08:25:07 ID:unJgvu8f

人生相談板行ったら?
もうこれ男女論じゃないよ、パラヒキ相手に
おせっかいなおやじとばばぁーが説教してるだけじゃん。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 11:45:51 ID:BMLaj5dZ
結婚しなければ、自由になれるというのも、何だか誤解のような...
結局、どっかの無人島にでも行くか、即身仏にでもならない限り、
独身でも不自由になる。いずれは。
結婚していなくても、結局似たようなこと(他人が産み捨てた
子供の養育)とかせざるを得なくなる。

自分が子供を設け、その子のみを育てようと思ったが、その背後で産み
捨てられた子供が羨ましそうに見ているのにそしてその多くが、ギャン
グ化していき警察に殺される姿を見て、耐えられないという良心的呵責
から敢えて結婚しないで、そういった子供を集めて養育するという神や仏
みたいな人もかつてはどの町にも居た。その人々に睨まれたら普通の人
は恐れ入ると同時に竦みあがったものではあった。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 12:00:26 ID:dVUsk60d
>>652
お前女だろw
このスレで説教しているおせっかいなおやじなんていないよ。

おせっかいなババアは掃いて捨てるほどいるけどw

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 12:12:56 ID:BMLaj5dZ
年収1千万を超える段階で、減税の見返りに段階的に母子家庭を養育す
る義務を負うという精度がローカルにでも出来たら、面白いのではないか?
年収1千万で0.5母子家庭。2千万で1母子家庭。3千万で2母子家庭
4千万で3母子家庭という具合に。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 12:25:19 ID:mmsp8OFZ
>>653
結婚しなければ自由っていうのはちと違うと思うが。

結婚ってのは自ら好んで責務を負う事だろ?
負うか負わないかは自由なわけで。

んで、今の日本の現状だと
結婚手続きを取ると
責務の負担が義務付けられ、見返りの量は不定ってことになってる。

そこで、TV等などから得られる情報を整理して平均を見積もってみると
(見返り)/(責務)<<1
であるらしい事がわかる。

この時、自分の両親が幸せに暮らしてても
適齢期にある世の女達は自分の親の持っている
物事に対する向上心を持ち合わせていないと感じられるので
前述の(見返り)/(責務)<<1の結論をひっくり返せない。

そうすると見返りの無い責務を負うのは止めよう
と考える様になるわけだ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 12:28:33 ID:mmsp8OFZ
>>655
何で母子家庭を養育するの?
成人である時点で「自分の事は自分でする」のが当然だろ?
母子家庭はそこの家主である
母親がその家庭の面倒を見るのが当然じゃないのか?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 12:41:37 ID:pC5FeoSV
>>655
>年収1千万で0.5母子家庭

これ母親が大変だな。自宅も含めると3軒の家事をしなきゃいけない。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 14:31:13 ID:iVpK4gfm
以前に一度、「銭形金太郎」に、子持ちの女が出てビックリした。
収入は月8万、子供が2人。

土田サポーターは目を丸くして
「お子さん、どうやって育ててるんですか!?」

あっさりと
「えぇ、児童手当で。」

国にたかる寄生虫。


660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 17:10:26 ID:kxPhchlC
>>659
アメリカではずっと前からこれが大きな問題になってる。
思慮分別のない階層が子供をどんどん作って社会福祉に頼りきり。

国を支えている中産階級が子供をあまり作らない。

日本もこうなりつつあるんだね。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 17:31:56 ID:Bb5wy1jx
中産階級は無計画に子供を作ると
中産階級から滑り落ちるリスクがあるし、
自分の子供が中産階級を維持できるとは
限らないから生みにくい。

無産階級は幾ら子供を作っても無産階級から
落ちることは無いし、子供が多いと子供の中から
中産階級以上に運良く成り上がる子供が出てくる
可能性が増えるから生める。

マクロで考えると極めて合理的。
日本の少子化が止まるのはアメリカのように
無産階級が多くなった時か、高福祉国家のように
子供に掛かるお金の多くを社会全体が負担する
ようになった時。

老人のみ高福祉、その付けは子供世代へ回してる
日本の少子化は合理的にまだまだ続く。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 18:50:56 ID:BMLaj5dZ
>思慮分別のない...
思慮分別とやらがあまり当てにならないのが、人間は決して神ではない単なる
生物である証拠。
中産階級全部が突然あぽーんすることだって有り得るのが自然界の恐ろしさ。
突然、膨大な労働者を要求される事態が発生しないとも限らない。
少子化は、かなりすごいハイリスクな行為であるかも知れない。
無産階級というか多産な人は、社会的な負い目を負いながらも、リスクヘッジを
してくれているのかも知れない。
年収ウン千万円の人が、母子家庭を養育することは、実は将来の最も確実な
投資であるとも言えるかも知れない。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 18:53:53 ID:18o5TSjB
漏れの住んでいる町には「結婚推進委員」というのがあるが、はっきりいって税金のムダだとおもう。それに無事結婚させたとしても、DINKSになってしまったら効果無しではないのか、田舎の結婚推進委員!

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 19:48:18 ID:kfxqpWCQ
>>663
そういや、シンガポールでも結婚したがらない若者の急増で
政府がお見合いパーティーをやったり、「人生には愛し、
愛されることが必要です」なんてプロパガンダぶちあげて
いるという話を思い出した。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 20:11:24 ID:TPK2wc7A
女を商品として見ると、女は高杉。
維持費も高杉。減価償却率も高杉。
結納金や結婚費用や維持費や減価償却率も、新品(処女)と中古(非処女)で同じ。
離婚の賠償金も、最初の性交時点で新品(処女)と中古(非処女)で同じ。

どこぞの鮮満国境線地区みたく米一升で女一生買えるなら、
自分の遺伝子を残す為に買ってやっても良いと思うが。

666 :のべ15000号:04/10/05 20:29:01 ID:PbNzfA6S
666get

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 20:35:12 ID:ZK0S31cC
無分別に結婚したり子供残す時代は終わりにしないとね。

今は兵士が大勢必要だった帝国主義では無いのだし
国が主催のねずみ構維持のためだけに産めよ増やせよ
というのはあまりにおかし過ぎる。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:08:48 ID:UCPEJB9C
共産モデルって20世紀を代表する実験で、
それは見事に失敗してるんだがな。
浜の真砂は尽きるとも〜って奴ですかね。
スウェーデンみたいに共産国じゃなくとも共
産を取り入れて傾いた国だってあるんだが。
福祉に力入れすぎるとロクな事にならんよ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:11:16 ID:qte9EWji
>>637
>>個人的希望ではなく、結婚そのものの性質の中に含まれている、という錯覚を起こした時なんです。

意味が分らんが。「欲望にすぎない」とは?
欲望にすぎない、としても社会に貢献してるわけだし、それを目的としてる人はいるだけ。

君は「欲望にすぎない」という事で、結婚の価値を、非婚と同等に落としめようとしてる節があるが、結婚をして次世代の社会の構成員を育成することは立派な社会貢献だよ。
そしてその事を誇りや、責任を思い、育児をしている人は沢山いる。

社会にとっての価値、と個人の欲望は相反するものとは限らないし、合致しないとは限らない。
この事をよく理解してくれ。
つまり、個人の欲望=社会貢献ではない
とはならないってことだ。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:44:38 ID:WgI0hdFd
社会貢献だろうと何だろうと好き勝手にやればいいだろ。

ただ、ほかの人間が同じことをしないからと言って、社会貢献していない
ということにはならんし、責められるいわれもない。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:46:49 ID:/Oautdl+
>>668
そうなんだよねー
社会保障は最低限でいいと思うよ。
ずっと働くよりたまに働いて雇用保険もらったほうがトクなんてなっちまった国もあるらしいしね。
そうなったら国は傾くよね。

672 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/05 23:58:20 ID:BewY+rtr
>>671
法的効力はないけど、憲法制定時
「児童憲章」っちゅーものができたのだ。
守るのは母子家庭だなくあくまで「子供」
守られているのは女だなく、産まれた「子供」

ここいらへん履き違えとる人、イパーイおりゃせん?

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 00:14:17 ID:GrGCJ/+/
>>672
子供を出汁にする典型的な理屈
他人の子供はどうでも良いという冷酷さをもったほうがよい。
男の優しさに漬け込む屑がでかい顔をする。

674 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/06 00:24:11 ID:J45dTVV5
>>669 FA氏
ちょっと端折りすぎたので丁寧にいきます。

> 社会にとっての価値、と個人の欲望は相反するものとは限らないし、合致しないとは限らない。

「合致しないとは限らないが、一般に合致するとは言えない」
まずこのことは押さえておいてください。
例えば、ボランティア活動などで、「社会のために良かれと思ってやったことが、結果的に
社会のためにならない」というのはよくあることです。

ボランティア活動であれば、この齟齬を出来る限りなくすようにしなくては活動の意味があり
ませんが、結婚生活はそうではありません。他人に著しい迷惑や被害を与える場合は別に
して、「社会に貢献しなければならない」理由もないし、「社会に貢献したいと考えたがうまく
いかなかった」場合でも何か問題があるわけでもないんです。
その意味で、結婚生活は基本的に自己満足のためのものだし、またそうあってしかるべき
でしょう。その中で社会貢献を目指すのもその人の自由です。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 00:49:30 ID:lFwEW6uT
国土に見合った人口に自然調節される段階に入ってる。
出生率を気に病む必要は特にない。ただ漠然とした将来不安を煽られているだけだ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 00:52:41 ID:NHjvlKLb
現状不安を知られて暴動がおきるよりも、
将来不安に国民を釘付けにしておいたほうが
政治的にやりやすいというレベルの話しじゃないの?
重大なことは国民に隠してやるもんだからね。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 01:08:19 ID:b5NYApW4
家事・育児をしているだけで充分と履き違えとる人、イパーイおりゃせん?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 01:10:08 ID:b5NYApW4
○ 家事・育児をしておるだけで充分と履き違えとる人、イパーイおりゃせん?

× 家事・育児をしているだけで充分と履き違えとる人、イパーイおりゃせん?


679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 01:26:01 ID:JbFMyAIl
>>675
> 国土に見合った人口に自然調節される段階に入ってる。

国土に見合ったシンガポールの適正人口は何人だと思う?
東京の適正人口と北海道の適正人口の比率はどう思う?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 01:33:06 ID:hkGauGU3
東京は魅力的だけどあの人の多さは確かにうんざり。
でも、あれだけの人があっての東京なんだろうとも思いつつ。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 03:28:57 ID:74TuIFR3
【生】日本の女に呆れました。結婚しません。【娘】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093315437/l50

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 03:41:35 ID:o/YFazn6
>>680
きたねー街だよな

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 07:37:32 ID:43tHuhlP
>>680
地震でアボンだよ。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 07:49:15 ID:67/Y1vpj
あげます。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 09:29:55 ID:8osmCkgV
>>679
シンガポールの出生率はなんぼ?
北海道の住みやすさは?

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 10:49:19 ID:2dG9fp+z
>>674
>>結果的に「社会のためにならない」というのはよくあることです。

君はずっと、”結果”に拘ってるんだが、こちらは初めから結果については論点に置いてない。
つまり、社会貢献に対する、”意志”、”積極性”が論点。

・社会貢献したい、という意志が確実に存在し、それに伴い結果が出た
と言うのと、
・わがままをやってたら、偶然に社会貢献する結果が出た
、とでは全く意味合いが違う。
君は結婚する者全てが後者だから、非婚を選ぶ奴と何ら変わらない、というところに落とし込みたい節が見えるが、実際にはそうだとは限らない。





687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 11:01:23 ID:QJKrL26k
今まで何人かの男とヤリまくって恋愛?を楽しんできたのに、オレにまわってきたら何で結婚という言葉を口にするんだよ…オレだけ貧乏くじかよ!今まで通り、恋愛ごっこを楽しもーぜw

688 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/06 11:05:34 ID:kuwRGxH3
>>687
ヤリまくった男性にも「結婚」口にしてたかもー?
「あなただけよ」に惑わされずに、振り切れよん。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 11:05:38 ID:6oXOkviO
>687
まさにそのとうり
今まで何年も散々ちんぽ挿入されて中だしされてきたくせに、俺と付き合う
時だけ結婚までセックスはお預け? ふざけるんじゃないこの溝鼠が!



690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 11:25:52 ID:2Sgk9ABX
ま、男が結婚したがらない、というのは社会に対する抗議みたいなもんだな。

いわゆる白紙投票w

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 11:57:34 ID:KdNX4Iec
>>690
それでいいとおもうよ。
若い人は就職難に、過労気味。そこまでリスク負わなくてもいい。
結婚なんて、余裕のある公務員とか、金持ちさんがやればいい。

おれは超氷河期就職組の錆残苦労人だ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 12:01:54 ID:QZxoIOfg
カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 :可愛い奥様 :04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 :可愛い奥様 :04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしw

150 :可愛い奥様 :04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんGJ!私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ!
お互い頑張ろうね!

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 :可愛い奥様 :04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ!!!!!!!!!!!!!!!
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 :可愛い奥様 :04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 13:08:05 ID:YdktpUeC
子育ての苦労に耐える時には一部社会貢献の意識もあろうが、
結婚する時、性交する時、出産する時には不自然な発想だな。
この3つの場面では自分の幸福を最優先して考えるはず。
谷選手が結婚する時はボランティアなどと冗談を言われていたが、
当人は自分の好きで結婚したはず。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 13:30:33 ID:242Hg6iB
>>693
自然界は個の快楽を求めることが集団の利益につながるようになっているのでしょうね。
しかし、性欲と生殖を切り離した現代人の場合は、それが機能しなくなったのでしょう。
つまり自然界の異端なわけです。
よって、それを放っておけば自然消滅してゆくのは時間の問題でしょう。


695 :10??:04/10/06 13:35:01 ID:opGYwp35
>>694

>つまり自然界の異端なわけです

そんなのは二本足歩行を始めた時からずっと異端なワケで。
性欲と生殖がイコールでなくなったが故に急速に進化を遂げたとも
言えますね。

それにより、他の生物との食物連鎖などのバランスを崩し、何かしら
の形で「消滅」の道を歩むであろうことは否定しませんが。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 14:56:42 ID:242Hg6iB
>>695
>性欲と生殖がイコールでなくなったが故に急速に進化を遂げたとも言えますね。

あなたの仰る通りです。
イコールでなくなったがゆえに発情期以外にもセックスするわけです。
ただ、避妊技術が発達した現代では、妊娠を覚悟しないでよいセックスが可能になったという意味では
より享楽的になったと言えます。

697 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 15:11:45 ID:7sCS9snA
>>696
より享楽的になった果てが、
訳のわかんない「より刺激を追及したセックス」の氾濫・・。
すなわち、同性愛・SM・露出狂・エトセトラ・・・。

世の中、隙間風の吹きすさぶ無味乾燥な虚しさのみしか残らないセックスが、増殖中・・。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 15:15:53 ID:cL5waZhH
フェラが当たり前のこの世の中

取り敢えず八重歯は治せ
ちんこ傷つく

699 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 15:21:04 ID:7sCS9snA
>>687
>今まで何人かの男とヤリまくって恋愛?を楽しんできたのに、オレにまわってきたら何で結婚という言葉を口にするんだよ…オレだけ貧乏くじかよ!今まで通り、恋愛ごっこを楽しもーぜw
普通に、恋愛を楽しんできた男は、
「もう疲れた・・・。この辺で落ち着きたい」っておもうんじゃないか?
あんた・・・。
いい年こいてるのに、まだしたりないんかぁー?^^;
はいはい、ハゲジジィになって誰にも洟もひっかけてもらえない年になっても、みじめったらしく若い女のケツばっか、追っかけてなさい!

700 :10??:04/10/06 15:30:37 ID:opGYwp35
>>697

「SEXの意味」なんて個人個人で違っていいんでないの?
なんで自分の価値観と異なるSEXを無味乾燥などと評価するんだろ?
別に子供を作らないSEXが悪というのでもあるまい。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 15:32:33 ID:cL5waZhH
スポーツセックル

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 15:37:08 ID:9RPqVUxv
>>700
>なんで自分の価値観と異なるSEXを無味乾燥などと評価するんだろ?

どこにもそんなこと書いてないじゃん。
もっとよくみて書き込めよ。
気持ち悪い奴だなあ

703 :10??:04/10/06 15:45:10 ID:opGYwp35
>>702

>どこにもそんなこと書いてないじゃん

?????

704 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 15:48:03 ID:7sCS9snA
>>700
別に、副食を食べるのが悪いとは言わない。
でも、主食をキチンと摂取してこその副食。

子供を作ることは、セックスの基本であって目的であって、主食みたいなもんだなっ・・。
それを果たした後のお余りは、デザートみたいなもん。
人生の楽しみの「スポーツセックス」を、否定はしとらんけど、
目的の主食をちゃんと食べてから、楽しむもんだよっ^^

705 :10??:04/10/06 15:51:20 ID:opGYwp35
>>704

人間が年中発情できるカラダになってから、生殖は「主要目的」では
なくなっていると俺は解釈してるんだが。

他人のSEXに「おかずばかりで主食がないじゃん。それじぁ駄目だよ」
というのはお節介だと思う。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 15:51:34 ID:cL5waZhH
基本の体位はなんですか先生

707 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 15:53:19 ID:7sCS9snA
そーいえば、夕方のニューストピックスに、
朝から晩まで、コンビニのお菓子をボリボリ食べて食物にしている若い子達が、取り上げられていたりする。
こーいうのも、なんか、「無味乾燥なセックスの氾濫」と、根っこが同じよーな気がするなっ。

「別に子供を作らないSEXが悪というのでもあるまい。」
っていうのと、
「別に食べ物食べてんだから、生きていけるじゃん。」
って云う論理と、たいして変らん気がしてきた・・。





708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 15:55:27 ID:cL5waZhH
他人の好みを無味乾燥とかいうな

モスバーガーうまいんじゃこら

709 :10??:04/10/06 15:56:25 ID:opGYwp35
>>707

そりゃ単に飛躍し過ぎなだけ。
自己の肯定を通り越して子なし批判になってしまってるのに気付こう。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 15:56:40 ID:cL5waZhH
あぁー地下鉄で電波届かなくなるーん

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 16:00:12 ID:9RPqVUxv
>>どこにもそんなこと書いてないじゃん

>?????

こいつわかってねーでやんの

712 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 16:01:06 ID:7sCS9snA
>>705
お節介じゃないよっ。
総合的な栄養が回らないと、「いろんな身体的病気の元になるし」
無味乾燥なセックスをしていると「いろんな精神的病気の発病の元になるよ」

その影響は、本人だけに留まらず、その周りの家族・親戚・友人・・。
更には、社会に目に見えない形で、「精神的病原ウィールス」を、撒き散らす。

713 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/06 16:01:39 ID:kuwRGxH3
>>704
それはどぅだろぅ?
肉体的に子を生せないカポーもおるし、中年以降のセックルだって
十分あるえるのだから、何がメイン(目的)とは判断せん方がエエ思うよ。
大切なのは“愛情”の有無だなぃかー?

714 :10??:04/10/06 16:16:19 ID:opGYwp35
>>712

では訊くが。
本人達が「生殖のつもり」でしてるSEXと「生殖しないつもり」でしてる
SEXとでの「周りへの影響」の違いを教えて。
それと、「生殖しない〜」を病原扱い(喩えであっても)する理由も。

715 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 16:19:42 ID:7sCS9snA
>>713
愛情なんて不確かで、移ろいやすいものなんかを基準にしてはいけない・・。
一番実態があって確かなものは、「子供をなした家族」という核・・。

これが、人生の基本に据えてこその愛情。

愛情は「恋愛」と「情愛」との二つ言葉と非常に混同しやすい・・。
若い女の子が特にこれに嵌って、性欲男の毒牙に利用されてる。
あんまり、「愛情の有無」を問題にするのも、問題じゃないかい?

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 16:21:34 ID:2Sgk9ABX
ま、オカズさがしに2ちゃんにくるような
わびしいSEX環境の砂利に何言われてもなぁw

717 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 16:22:40 ID:7sCS9snA
>>715訂正
× 一番「実態」があって確かなものは、「子供をなした家族」という核・・。
○ 一番「実体」があって確かなものは、「子供をなした家族」という核・・。


  


718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 16:27:34 ID:242Hg6iB
>>712
確かに買売春や行きづりのセックスなどの愛の無いセックスは無味乾燥で、精神衛生上良くないのは確かです。
しかし、あなたが>>697で仰った「同性愛・SM・露出狂」は単に性的嗜好の問題かと。
そこに愛があるなら、それなりに精神的な癒しにはなるでしょう。
むしろ、性的嗜好その抑圧しているほうがストレスになるのでは。
もっとも、私にはそういう趣味は有りませんが、そういう人達を馬鹿にしようとも思いません。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 16:29:25 ID:242Hg6iB
>>718の訂正
×性的嗜好その抑圧している
○性的嗜好を抑圧している

720 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/06 16:31:08 ID:kuwRGxH3
>>715
そんでも、ヤパ愛のない所によぃお子は育たんだしょぅ。

721 :10??:04/10/06 16:31:57 ID:opGYwp35
ジャリさん。>>714へのレス待ってるよ。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 16:33:48 ID:242Hg6iB
>>718の訂正PART2
×精神衛生上良くないのは確かです
○精神衛生上良くないでしょう。

723 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 17:11:56 ID:7sCS9snA
>>714
>SEXとでの「周りへの影響」の違いを教えて。
私だけじゃないんだわ・・。みんなと同じで、享楽的に生きていいんだわっていう思想の蔓延

>それと、「生殖しない〜」を病原扱い(喩えであっても)する理由も。
そーやって、核をなさない寂しい男女の群れた先に行き着くものは、人間関係の疎外が益々蔓延された社会・・。
今養老ホームで、介護にかかっている人々はまだまだ旧社会の「情のある人々達」
このままでいくと、介護に携わる人々も、ますます「無機質な人間性の乏しい人々」ばかりになりそう・・。
どうやら、チラホラ介護人から数々の虐待を受けたというニュースが散見されるようになってる現代、
そーなったら、介護の業者に頼むのも命懸け・・。
「子供を産まなくてどこが悪い」と、吠え面こいてるのも、今のうちだけだよっ^^


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 17:18:22 ID:pih+wwXg
金がいくらあっても意味がない時代は来るだろうな。
それは賛同する。
フィリピン人とかの看護婦じゃなんだか・・・
日本の労働環境によっては、さっさと帰るかもしれんしな。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 17:21:22 ID:Z4eE/qvG
>「子供を産まなくてどこが悪い」と、吠え面こいてるのも、今のうちだけだよっ^^

同時に無計画に子供を産んで、路頭に迷う家族もわんさか出るだろうね。
国も企業ももう体力ないし。

726 :10??:04/10/06 17:21:36 ID:opGYwp35
>>723

>吠え面こいてるのも、今のうちだけだよっ^^

↑こういうのがなければ、ある程度の評価できる意見なんだけどねぇ…

俺は享楽的そのものが悪だとは思わん。人生まるごと享楽的だったり
するんなら問題ありだと思うが。
人生真面目に生きてる奴が、心の拠り所の一つとして、パートナーとの
SEXを享楽的に楽しむのは全然問題ないし、他人が口を挟むことでもない
と思うんです。

情のある/なしは=生殖に励んだかどうかではないでしょう?

727 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 17:26:13 ID:7sCS9snA
>>726
>情のある/なしは=生殖に励んだかどうかではないでしょう?

情のある/なしは=子供を産んで、育み育てたかどうかだ。

子供を真剣になって育てた人間は、自然と「情」というものが、備わってくる。






728 :10??:04/10/06 17:28:59 ID:opGYwp35
>>727

>子供を真剣になって育てた人間は、自然と「情」というものが、備わってくる。

↑これは納得。俺もそう思う。

しかし、それは「子供を産み育てなければ情は育めない」という意味にはならない。

729 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 17:43:43 ID:7sCS9snA
>>728
何事も例外のない例えはないからして、そういう人間も極少数いるだろう・・。

しかし、多くの凡人は、「子供を産み育てる中」で、情のある人間として目覚めていくもんだ!!

730 :10??:04/10/06 17:47:04 ID:opGYwp35
>>729

そこまではっきりと言い切ると宗教臭がしますね。

繰り返しになるけどね…
自己を肯定したい気持ちは解る。誰でもそういうもんだし。
だが、そんなパーソナルな経験則を根拠に他人を断罪するのは止めたら?
いつか刺されるかもよ。身近な子ナシさんに。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 17:49:49 ID:pafJrhK6
>>730
宗教臭も何も結婚真理教の信者ですから・・・

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 17:49:52 ID:xmwtGw/p
>>725
同時に無計画に子供を産んで、路頭に迷う家族もわんさか出るだろうね。
国も企業ももう体力ないし。

大家族は補助金狙い。その辺がOnAirされない。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 17:56:05 ID:1i8WQCzB
729 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
   あぼ〜ん

734 :10??:04/10/06 18:00:24 ID:opGYwp35
>>729

言い方の問題なのかもね。
訊かれた時に、「私の場合はこうやって情を育んだんです。私はこれが
ベストだと信じてます」くらいなら共感もできる。
しかし、「〜でなくては情は育ちません」的な言い方だと他人の否定になる。
そんだけ苦労してお子さんを何人も育てた方なら、そういった気遣いなんか
にも長けていることを期待してしまうんだけど。
俺はあなたの生き方や価値観を否定してるワケではないのだから、もう少し
言い方を考えてくれてもいいのではないかと思う。無駄に敵を作るよ。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:15:20 ID:wZxNqMPg
>>729
>しかし、多くの凡人は、「子供を産み育てる中」で、情のある人間として目覚めていくもんだ!!

ぜんぜん説得力が無いんですけど。それどころかあんたのレスを見ると全く逆になってますよ。

736 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 18:21:02 ID:7sCS9snA
>>734
>そんだけ苦労してお子さんを何人も育てた方なら、そういった気遣いなんか
>にも長けていることを期待してしまうんだけど。

こーいう「DNAに組み込まれた性質」は、いくら子供を、苦労して育てはぐくんでも、出来るものでもないねっ。
あんたには、こーいう性質は一見短所に見えるんだろーけど、長所に見える人も居る・・。
これが、まっこと不思議なんだよねぇー・・^^
私の祖母・・。
亡くなる一ヶ月前・・。
寝込み出した頃だけど・・。
ある時、トイレに行こうと、畳を這って動き出した・・。
内の旦那が、手を添えて援助しようとしたら、その手を払いのけた・・。
自分で這ってでもトイレに行こうと頑張っていた・・。
旦那は、その姿に「感動を覚えた」って言ってた・・。
こーいう「気丈な姿をニベもないと、嫌う人も居るし、感動する人も居る」って、ことだねっ^^

人それぞれだねっ。


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:22:20 ID:ymKyOH7p
>>735
同意。
じゃりさんて独断的だし態度悪いしスルー気味ですわ、自分は。
50過ぎた分別なんて感じませんけどね。

738 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 18:22:52 ID:7sCS9snA
>>735
説得力なんてなくていいよっ。
別にあんたに、説得されてもらいたくもないし・・。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:23:51 ID:242Hg6iB
>>735
そうですね。
非情にも2人の子供を妊娠中絶して殺された方に情を説かれてもねえ(^^;)


740 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 18:24:02 ID:7sCS9snA
>>737
スルーで結構!!
ついでに、アボーン設定したら?^^

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:26:44 ID:ymKyOH7p
ここでストレス発散してるのが丸わかり。
そうやって家庭維持してるのなら、まあ、いいでしょ。
それも知恵ではあるやもしれぬ。
ここならまだ遊びですからね。

742 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 18:27:01 ID:7sCS9snA
>>739
いつの間に、二人の子供の子殺しの母親になっちゃったの????^^

そーいうのは、コテハンなのって、証拠と証明つきで語れよぉー・・^^;
卑怯者!!

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:30:39 ID:242Hg6iB
>>742
自分で仰ったではないですか
お忘れですか?

744 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 18:32:42 ID:7sCS9snA
>>743
50も過ぎると耄碌しちゃってさぁー・・^^
あんたは、それを覚えているんだろ?
さっ、スレナンバーを出してちょーーだいっ!!^^

745 :10??:04/10/06 18:33:12 ID:opGYwp35
>>736

その「いい話」はそれとして感慨もあるのですが。
俺の「>の話」とはどう考えても接点がないような…。

DNAとは関係ないことだし。「情を育む」ってのに「他人への気遣い」
ってのは含まれないんでしょうか? 子なしへの否定はいいの?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:37:32 ID:ymKyOH7p
ねえ、子供できにくい体質で苦悩している女性のことなんて
はなから無視。おろさなくてはいけないほど子供ぽこぽこ
妊娠してしまう妊娠体質なんえしょうけど。
子供産んでこその人生だ!!って
ご自分の人生肯定したいのはよくわかりますが
想像力なさすぎ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:38:53 ID:wZxNqMPg
>>738
>説得力なんてなくていいよっ。

へ?じゃあ何のために書き込んでるの?
だったらチラシの裏に(略

>別にあんたに、説得されてもらいたくもないし・・。

されてもらうって・・・意味不明。
言動と行動の矛盾を指摘してるのですが、わかりませんか?わかりませんか、そうですか。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:41:15 ID:242Hg6iB
>>744
このスレッドの67です。

163 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/25 21:41 ID:A4hfGfd9
>>158
ばぁーーっか!
毎日製造される5億個の精子の中の一匹が、これまた毎月捨てられる一個の卵子にたまたまあるキッカケで、結合されたにすぎない物体じゃないか・・。
人間の身体は少なくとも、7ヶ月は母体の中で育まれなければ完成形とは言えないの!
ましてや生命力は7年、精神力は14年そして、知的成熟度は更に20歳を超えないと完全とは言えないんだよっ!

水子供養っていうのは、あくまでも「女性の中の心理的癒し」でしかない。
でも、そーいう「非常に女性にだけ帰する癒しにも相当する精神的ダメージ」をこうもしつこく書き込むそのデリカシーのなさは、いったいどこから起因しているのだろーねぇー・・(^^;)

まぁぁったく、「男としての最低限の礼儀」さえも親から教えてもらってこなかったんかねぇー・・。
>>158のID:jG9t5ZT6は・・。


749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:42:25 ID:242Hg6iB
>>748の続き

630 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/08 16:44 ID:1lE/qXy6
633 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/27 14:23 ID:T+RD7RCo
>>621
なんかさぁー・・、
あんたを筆頭に、このスレの男達の痛い処を、おもいっきり突いてしまったみたいだねぇー・・。
昨日旦那に言われちゃったよぉー。
そのスレは、あんたのようにリアルでも強い人が居る処じゃないんだから、手加減してやれよぉー」
「弱い男達なんだからなっ」って・・。

そりゃぁわかってるさぁー・・。
でもさっ、今まで、おかあちゃまに、おもいっきり甘やかされ、いじめっ子からも隔離されてきた弱虫の男達に、
この私のような女が、活をいれてやんなくてどーすんのさっ。
って、私は思うのだよっ。

それから、私が堕胎した子供の父親は、女の態度から別れを察知して、最後の実力行使にでたのさっ。
あいにくと、私は自分の卵子の行く末に責任持ってるから、そんなヨワッピーの男の精子は、受け付けられなかったの!!
わかった?
かくのごとく、弱い遺伝子は、後世にその種を残すことはできないのさっ!!ヘヘン!


750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:44:20 ID:242Hg6iB
>>749の訂正
630 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/08 16:44 ID:1lE/qXy6 は余計でした。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 18:51:37 ID:JIuEWcMO
基地外はスルーしましょう。

「結婚できない女」は、マスコミか触れないだけで、実際のところ大勢いる
わけですが、結局何らかの形で、こんな人たちの面倒を見なければならない
のでしょうね。

頼むから外国へ行ってください。淫乱留学生でもいいから。
そして帰ってこないで下さい。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:04:39 ID:zrdjKqGU
http://www1.odn.ne.jp/cbb78440/syurui.htm
祟らないからといって....
恐ろしさはまた別次元なのが水子

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:09:26 ID:+Z5kMw0k
>748
その理論でいくと人間も

”毎日製造される5億個の精子の中の一匹が、これまた毎月捨てられる一個の卵子にたまたまあるキッカケで、
結合されたにすぎない物体じゃないか・・。”

殺人容認発言かw?

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:10:10 ID:ymKyOH7p
子供おろすぐらいならセックスしたくないわ。

避妊しての結果?避妊すらしなかったの?
何が子供を産んでこそよ。馬鹿らしい。
ただのメスになって情欲に溺れた女が偉そうに。
わたくしもここでストレス発散させて頂きますわ。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:16:32 ID:o2h2wavK
ワタクシのような貧乏主婦感覚からすると、結婚にはそんなにお金はかかりませんね。

まず 結婚式はジミ婚

   持ち家を持たない

   車を持たない

   子供に贅沢はさせない

   葬式も格安コースで30万くらいのありますので、それで。

   いざという時の為に保険には入りますよ。

 人間お金がなきゃないなりに切り詰めて、収支を合わせることが出来ると思うんです。
大して貯金できずとも、少なくとも借金せずに暮らせます。

  あとは、年金さえちゃんと出れば、、、、。
  出なかったら健康に気をつけて、細々と働くまでです。
  そんなんで幸せかって?
  もともと貧乏育ちなので至って平気。
  楽しんで生きてますよ。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:17:07 ID:SlaIZXYl
>>755


男の視点から見れば、一番の大きな節約は
妻である君が消えることだよ。




757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:22:53 ID:JxDOpR4z
>>755-756
IDまで変えて…、tbsさん乙!

758 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/06 19:27:46 ID:7sCS9snA
>>748-749
おおっ!!^^
ごくろーさん!^^
よく頑張って探したねっ。

ふんふん、なかなかいいこと言ってるじゃないかぁー・・^^
ところで、ここから、どーして、二人の子供をおろしたってことになっちゃうの?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:28:07 ID:JIuEWcMO
「植民地支配と一緒で、妻の維持には金がかかりすぎます」

by 小倉千加子

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:44:16 ID:4LSGpQbb
結婚したがらない男は
何かおきると人のせいにするタイプが多いらしい。

責任逃れ気質・まだまだ色々な女と遊びたい・自由がいい


老後は、親兄弟友達もいなくなり
たった一人。子供も妻もいない便利で孤独な生活。
寂しく身より無く、死ぬ。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:48:03 ID:i1YcFm2J
煽りはスルー

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:48:20 ID:JxDOpR4z
>>760
>結婚したがらない男は
何かおきると人のせいにするタイプが多いらしい。

ソース希望。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:52:37 ID:B0bZwIvl
>>760
男性には結婚する責任があるとでも?
少なくとも苦労する結婚生活を嫌がる日本女性を無理に養う義務はない。

老後や死に際のために一生を捧げるべきなのかな?

764 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/06 19:53:01 ID:kuwRGxH3
>>762
横レスだけど
>結婚したがらない男は
>何かおきると人のせいにするタイプが多いらしい。

でわなく、
何も起きなくても人のせいにする傾向あると按じますた。
女性の劣化、社会構造の歪然り。


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:55:07 ID:YdyQENOd
>>760
>老後は、親兄弟友達もいなくなり
>たった一人。子供も妻もいない便利で孤独な生活。
>寂しく身より無く、死ぬ。
こういう脅しで結婚させようとするのは、何か間違ってる。


766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:57:46 ID:JxDOpR4z
>>764
>社会構造の歪

これは指摘しないと駄目だろ?
勿論自省するのはどんな人間でも当然だが。

>何も起きなくても人のせいにする傾向ある

意味不明。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 19:58:04 ID:B0bZwIvl
>>764
では、お聞きしますが、すふさんが男性だったら結婚したいと思う?

768 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/06 20:04:24 ID:kuwRGxH3
>>766
指摘する事で、結婚したがらない事を当然とするのはいかがなものか…
あなたのおっさるように自省込みで、お話できたらエエね。

>>767
皆婚時代でわないので、今ならしたいとは思わんだしょう。
ただ、お子は欲しいので生殖可能年齢ギリギリまで
保留するかもしれんね。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:06:35 ID:JxDOpR4z
>>768
何で自分個人の話になるの?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:19:49 ID:B0bZwIvl
>>768
今ならしたいとは思わない理由とは何でしょうか?
是非教えてください。女性の意見も聞きたいので。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:24:47 ID:ymKyOH7p
横レスですけど
貴方女性だったとして結婚したいと思います?
逆にお聞きしたい。
少なくともここのレス読んでいて
男性には完全に失望しそうな自分がいます。
少しは立場を入れ替えて考えてみるということをして
もらいたい。お互いさまですが。

772 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/06 20:26:40 ID:kuwRGxH3
>>770
今なら30過ぎてケコーンしとらんでもナカーマイパーイおるから(w
ネトも携帯もあるし、コンビニも24時間スーパーもあるし
不自由さは感じませんだしょ。

男でもないし、未婚でもないので想像するのはむつかしぃけどね。
ただ親を想ったり兄弟のことを考えると、
そこいら辺はキチンとクリアせにゃイカンとは思いまする。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:30:37 ID:zrdjKqGU
一昔前までは
住宅が..女性・老人・子供の衣類置き場、聖域、避難所兼墓場であり、
職場だけが、仕事が辛くとも男が羽を伸ばす余地が少しは残されていた
場所だったのが、
女性の社会進出によりそこまで侵されていった。

真犯人は何か?
衣服・アクセサリ

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:32:22 ID:zrdjKqGU
女性のライフスタイルが良くも悪くも男性のライフスタイルを支配している
ことは現実。
女性のライフスタイルに反省の余地は無いのか?

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:35:14 ID:4LSGpQbb
>>762 結婚を異常にいやがっているのが
動かない証拠でありソース。

>>763女の結婚と男の結婚を一緒にしている時点でおかしい。
「男に結婚の責任があるとでも?」
ない。基本的に結婚は自由なものでしょ。そんな当たり前のことを今更‥
ただ、「責任」が発生する場合もあります。こんな時に諦め悪く
「したくねーしたくねーよー」と言って逃げる男性は無様でみにくい。
自分のしたことに責任を取らないで何故逃げる。
自分のことしか考えていない証拠。

 女の結婚は、妊娠出産育児など。分担化傾向にあると言えど
まだまだ過酷な形状。それにこんな時代だから女は安心して
それらをできない。現在において、女が結婚したり妊娠したり
育児をしていくのは本当に難しい。
(むしろ出来ないような状況。少子化現象はむしろこんな日本の
状況考えると自然というか必然的ですよ)

故に結婚をしたがらない(できない)のはごく自然なんですよね。
結婚しない女を一方的に批判して「産めよ!オマエラが産まねーから日本沈没!」
というのはオカシイ。結果よりも「なぜそうなってしまったのか?」
を考えることがの方が重要。

 “女が結婚を嫌がるのと、男が嫌がるのでは内容的な種類が違う。”
という根本的な常識をわかっておかないと。
それすら理解できてなくて、女性側ばかり批判するのはどうかと思える。
>>763はどう思うの?



776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:39:30 ID:JIuEWcMO
>>772
なるほど、皆婚世代のプレッシャーは凄かったわけですね。
ありがとうございます。
>>771
正直、自分が女性なら結婚は得な選択だと思うでしょう。
今の結構制度は女性にかなり有利ですから。
相手を慎重に選んでアタックをかけると思います。

男性に完全に失望しそうな理由は何ですか?
ここも知りたいところです。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:43:49 ID:JxDOpR4z
>>775
>結婚を異常にいやがっている
>「男に結婚の責任があるとでも?」
ない。基本的に結婚は自由なものでしょ

なら、「いやだから結婚しない」で無問題だろ。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:44:45 ID:zrdjKqGU
女性で育児が辛いのは、今まで経験のしたことが無かったことをやらざるを得ない
から。これは当然。特にそれまでオトナ社会で仕事をしていた「働く女性」にとっては
幼児・乳児というバカで未熟な対象を相手せざるを得ないという点に、巨大なカルチャー
ショックを受けるわけだ。

夫が妻を家に囲ってそれをさせることは、母と子を半分殺すようなもの。
ノイローゼになって当然。(昔は隣近所や人によっては両親が、手伝いに
来てくれたものだが、それを期待するのは、今の都市周辺では無理)

やっぱり、乳幼児を抱えた母を一箇所に集め、共同で相互に助け合いながら
育児が出来る場所を作って、出産したら、妻子をそこに引っ越させる位の
覚悟が、男にあるだけで、その後のコストや妻の態度も大分変わって来る
だろう。

要するに育児長屋の復活というわけだ。
2人目以降をこしらえなければならない場合、妻を一時的に呼ぶわけ。

世の中の半分の夫婦は、子供が産まれたら、そんなに同居する必要は
無い。時たま土曜・日曜、妻子、子供を呼び、家族で活動をするという
感じでいいんじゃないか?

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:48:25 ID:JIuEWcMO
>>775
>こんな時に諦め悪く・・・(中略)・・・自分のしたことに責任を
>取らないで何故逃げる。

どんな場合ですか?妊娠させた場合?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 20:51:07 ID:9erkxXi9
NHK深夜にたまに流れている懐かしい画像見ると、今の女のほうが格段に綺麗なのは事実
整形多いって事かもしれんがw
なんだか怖いね

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 22:33:50 ID:OxgAQjDt
夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/


782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 22:52:47 ID:7+hPrr2T
育児がつらとかどうとか?ほんとかよ?
物は考え様。あなたの生んだ子供は、もしかすると
世界を動かすかも知れない。こんなスリリングな実地シュミレーションは
ない。しょうもない事務仕事より、余程創造的だろう。
もっとも、そんな事は到底無理な底の浅い馬鹿女が大半なんだが。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 22:56:38 ID:zrdjKqGU
と思うのは男の発想。
女は一度社会に出て、周りを異性(特に年上)に取り囲まれると
そうそう子育てのような地味な世界に戻れるものじゃない。
必死で引き抜いても、マインドは30年40年経っても自分の
人生で最も輝いていた時代にあるもの。
どこかのやんごと無き方も結局その辺りのことで最近悩まれて
いたことは余りにも有名じゃないか。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 22:59:06 ID:u5ElGACe
人を育てる事に興味が持てない人間もいるって事だねぇ…


785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:05:52 ID:zrdjKqGU
男が会社や役所で出世するというのは、「人を育てる」ことが
出来る立場になること。ある意味、育児と似たところがある。
ただ大人を育てることと、乳幼児を育てるということは本質的に
違う。本質的に異なった難しさがある。
育児は、ある程度の期間は集団で、そして母子達を柔らかく
取り囲むようにベテランの経験者が見守ってやる必要がある。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:08:14 ID:hkGauGU3
>>785
せっかく専用スレまで立ったんだからそこでやれば?

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:13:49 ID:6BYsuKdT
いや育児なんら楽だよ、実際。俺やってたし。
どんなに楽だろうが、甘えることに慣れてりゃ辛いに決まってる。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:16:58 ID:u5ElGACe
何故女児が人形遊びをするのか。
それは育児の模倣ではなく、育児そのものだとしたら、か…


789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 00:28:03 ID:3Bwo5FhC
>そうそう子育てのような地味な世界に戻れるものじゃない。
とは言っても普通の仕事ってかなり地味だと思うがな。
華やかな仕事、生き甲斐のある仕事、やりがいのある仕事を
やってるのなんか男だって一握り。
子育ての方が普通の仕事よりよっぽどアクシデントが多くて
退屈しないと思うぞ。


790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 02:10:35 ID:U2bS9i5M
そのやりがいのない仕事をしている男に
養って貰うためにその男の世話をするってのがねえ…。
自活できたら結婚なんてしませんよ。子供欲しくて
12年くらい夫婦してもいいかもしれないですけど。
生涯続けたい仕事があったら男の世話なんてねえ。
どうせしてもらって当然って顔するのだし。
料理を取り分けてあげたって、あ、ありがとうの
一言もない男は多いですから。
尽くしてほしかったら、それなりの仕事しろって
感じですが。こんな日本にしやがって。男ども。
年金制度ひとつ改悪しかできない。




791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 02:17:45 ID:GXKDgOyk
はぁ、しかし実際のところは、
自活していたのに、やめていくわけですよ。
寿もあり、ただ嫌になったからというのみあり。
言ってることとやってることが違うというか。
ただのないものねだりですね。

で、男もやりがいのない仕事をして、養ってるわけだけど
ありがとうの言葉もなく、それどころか家事も手抜き。
そんな女が多いですよ。
年金なら俺もなくなってほしいけどね。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 02:19:34 ID:l6JRzNDS
やりがいの無い仕事でも、誰かがやらないと社会が回らなかったりしますから。


793 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/07 03:07:35 ID:RYGKvVwL
>>789
そうそう、それは、確かに言えるねっ。
私は、ある時期から、店関係は、全て旦那にまかせて、家に閉じこもったけど・・。
それはそれは、充実していたねっ。
3月4月は、学年が変わるし、その度にそれぞれの子供の卒業入学式。身長もどんどん大きくなるから、洋服関係も、毎年揃えねばならない。
学校の仕度・用意もそれぞれ揃える。4月は、学校の役員改正・・。
みんなやりたがらないから、それぞれ母親達の駆け引きもある・・。
私は、いくら家に居るっていっても、店の経理・経営も見ているから、そんなに役員活動にどっぷり浸れるわけでもないけど、やっぱ持ち回りの責任もあるので、そうそう拒否も出来ない。
ましてや、子供5人も居ると、それなりに皆様にそうそう甘えてるばかりもいられない。
地域の子供会も順番でこなさないといけないので、そういう役員も務める。
子供が野球チームに入れば、それの役員もしなければいけない。
中学に入ると、クラブ活動でも、親が世話役の役員で、試合の送り迎えや寒稽古の世話もしてやらねばならない。
それぞれの子供達に誕生日パーティもしてあげるし、季節の行事も楽しませてあげたい。
まったく、めまぐるしいほどの20年間だったねっ。
気がついてみれば、やっと最後の子供が高校生・・。
今、こーやってやっと少し、自分のことが考えれる時間が持てるようになったところだねっ。
どの子もそれなりに、自分の意見を持つようになって、それなりに頼もしいやら楽しいやらで、けっこう毎日が楽しいよっ。


794 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/07 03:08:30 ID:RYGKvVwL
長女に、先日言われたけど、「お母さんって、小さい頃全然話してくれなかったし。。」って・・。
毎日いろんなことに、忙殺されてて、子供一人一人とゆっくり話す余裕なんかなかったし・・。

でも、最近は、大きくなった子供達と旦那とみんなで、わいわい話すの楽しいよっ^^
みんないっぱしの意見をこくから楽しいんだよねっ^^
夕食は、長女が作ってくれて、次女が翌日の長男と三男と自分の弁当のおかずを用意してる・・。
私は、家族7人分の食器や鍋やシンクの後片付けと翌朝のお米をといで・・。
みんなで、分担して仕事をこなしてる・・。
一人で全てやるのは、大変だけど、協力してやれば、楽だし、簡単だし・・。
それぞれ自分の洗濯物は、自分で洗濯機を回して干してる。
自分の部屋も自分で整理している。
勿論スッキリ片付いてる子もいれば、荒れ放題の部屋の子も居る・・。
それぞれ自分の責任でやってる・・。
もう親の出番はほとんどなくなって、反対にずいぶん助けられてる。
子育てがつまらないなんて、もったいないこと言う人の顔が見てみたい。
去年の暮れ、30年ぶりに、女子大時代の友人と三人で逢った。
彼女達が、それぞれアパート住まいしていて、私がよく訪ねていた阿佐ヶ谷の街を、思い出話をしながら訪ね歩いた・・。
それぞれに、子供達が育ちあがったから、こんなことも出来る・・。
子供が、中学までは、誰もこんなして会おうなんて、言い出だす余裕もなかったなぁ・・。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 03:10:07 ID:dm5FXHpV
>>793
そろそろ死も意識し出す頃だね。
まぁ五人もいれば安心して死ねるか。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 05:11:39 ID:ELIXfUXB
>>795
今が一番楽しい時なのかもしれませんな。
じき長女も次女も嫁にいき…
結婚したがらない今風の息子だけが
手元に残らないように御出してやっとくれ。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 06:06:59 ID:ObzTCkVM
女の劣化、不利なシステムという問題は、「人のせいにする」じゃないよ。
「人のせいにする」というのは、

1)もともと自分のせいである。
2)非難されている事柄の問題は実際には存在しない。

という2つのことが前提になってはじめて成立する概念。
前提には、既に論証不要となってる事柄しか使えない。
まだ論証の必要のあるものは、前提として使うことはできない。

しかも、1)を論証するのは非常に無理がある。
結婚願望が先に下がったのは女で、その焼け野原でもなお、
男はしばらく結婚願望を保って来たからである。
もともと譲歩する能力もあり、我慢強いと見るのが自然だろう。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 06:07:14 ID:Hyeqw3Vb
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  結婚したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  30歳・不細工
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 07:09:40 ID:LzJ7AuL9
あげます。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 07:40:31 ID:/yNK1oSK
>>790
人間が生きていくうえで、最も重要なことは、やりがいのあることをすることだ。
だが単にそれだけをやり続けることは出来ない、生きてく為には食わねばならない、
生きてく為に必要な最低限の生活費は稼がねばならないからな。

幸せなことは、そのやりたいことをすることが仕事になっている人だろう。
しかし、そのような生き方を探し、見つけ出し、そうなれるのは難しい、
特に現代日本のような状況ではなおさら難しいだろう。
現代日本では、その難しい作業を男だけにさそうとする古い風潮がまだ残っている。

「女は生きてく為に必要な生活費は稼がずとも良い、
女は子育てというやりがいのあることだけやってけば良い、
生活費は、その仕事にやりがいが有ろうとも無かろうとも、女は知ったことでは無い、
そんなもんは男が稼いでくる、生活レベルが低くなると男を責めればよい、
そんなことは女は知らん、女はやりがいのある子育てをやってれば良い。」

↑こんなことを当たり前のことだと思ってる女が多いんだろう、
やり甲斐の有る仕事に就けていない人から見れば、子育てはやり甲斐が有るだろう、
それだけをやって生きて行けるんなら、誰だってそうしたい、男だって同じだ。

男女平等を求めるんなら、その役割分担は男女関係無く、どっちがやってもいいはずだし、
共働きで互いにすこしづつ両方の役割をこなしてもいいはずだ。

難しい作業は、なんでもかんでも男どもに任せきっている、てめぇ〜の未熟さに気づきやがれ、改革したけりゃてめぇ〜がするという発想は無しか?
てめぇ〜は、その難しい作業を無条件にしなくてもいいのか?
よ、くそ女。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 08:20:56 ID:qVwmgOdE
難しい作業は金にならない。
それどころか、金がかかる。
やっとそれが金になる時は後
から来た奴がおいしいところを全部かっさらっていく。

子育ては、今は社会が作った段取りに巧く合わせて
いけば簡単に(実は難しいところは押し着せ)できる。
なんだかんだで、将来金になる、確実な投資。

つまるところ金万能主義が女を堕落させたというしかない。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 08:25:31 ID:qVwmgOdE
考えることは、人から与えられたものを選択することじゃない。
自分を人に与える立場に置き換えてみて考えることが
真に考えること。
女の選択欲(これを自由であるとか独立と錯覚している奴
が多い)を満たすように仕向けていることが女を暴走させている
最大の原因だ。
男がコンピュータを使うようになってからこういうことになっていった。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 08:30:25 ID:qVwmgOdE
女の本能というか習性を利用して、女に真に物事を考えさせない
(つまり、男が考えぬいたことを選択させるだけ)習慣を植え付けた
ことがすべての過ちの始まり。
結婚や所帯構成・生殖は完全に女主導になり行き着くところまで行
かなければ止まらない暴走原子炉みたいになってしまった。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 08:36:19 ID:cnlMpxzW
>>800
>>やり甲斐の有る仕事に就けていない人から見れば、子育てはやり甲斐が有るだろう、それだけをやって生きて行けるんなら、誰だってそうしたい、男だって同じだ。

根本的に考え方が間違い。

妻の生きがい→子育て
とするならば
夫の生きがい→妻子を養うこと+子育て
としなければならない。
つまり、妻子を養うことにも、子育てにもやりがいを見出せない奴は結婚するな、という事だ。




805 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 08:41:57 ID:0V5Yt9ri
>>800
自分の結婚に兼業主婦思想はなぃんですかぃな・・・?
未体験の事ならあまりなマイナー思想。
実体験ならヘタレ亭主と言われてしまうよ。

>共働きで互いにすこしづつ両方の役割をこなしてもいいはずだ。
それが貴方の希望なら、
捨てずに諦めずに、ゲッチュされたしよん。

806 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/07 08:48:04 ID:snJAZayH
>>686 FA氏
> ・社会貢献したい、という意志が確実に存在し、それに伴い結果が出た
> と言うのと、
> ・わがままをやってたら、偶然に社会貢献する結果が出た
> 、とでは全く意味合いが違う。

というのは、貴方自身が「社会貢献に繋がる結婚生活」に大きな価値を置いているから
「大きく意味合いが違う」だけのことで、そうでなければ「どっちでもいい」ようなことなんですよ。

何度も言いますが、「社会貢献しようとするのは自由」ですが、「社会貢献しようとする意志
がある方が評価されるべき」とは言えません。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 08:57:04 ID:cnlMpxzW
>>806

>>、「社会貢献しようとする意志がある方が評価されるべき」とは言えません。

社会側(客観的に見たら)評価されるべきだろう。
なぜなら、社会に”貢献”しようとする意志があるわけだから。

モチベーションの源が”欲望”であることには変わらない、と君は強調してるが、俺が強調してるのは、
その”欲望”にも様々なベクトルがある、という事だ。

同じ100万円を使うのでも、ボランティア団体に寄付するのと、AVを買うのと、サリンを買うのとでは、社会的な評価は違う。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:00:55 ID:MpQ02ihp
>>758
それは簡単ですよ。
他の人がこのスレッドで再三「ジャリは二人も子供をおろしておきながら云々」と何度も書いていましたから。
それなのに、あなたは一切否定しませんでしたので、それを肯定していると思ったんです。
もし、今になって否定するなら、その都度やっておけば宜しかったんではないでしょうか?

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:08:37 ID:qVwmgOdE
専業主婦(今や骨董品)
兼業主婦(これも少数派)
システム主婦(社会システムに組み込まれたロボットのような主婦業事業者:大多数)

男が社会システムに組み込まれておらず主婦は気楽だなんて愚痴をこぼした時期が
あり、それが祟ってか主婦は100%社会システム組み込まれロボット主婦になった。
主婦の良さは、社会システムの暴走を抑止する点にあったのだが、
社会システムが半分組み込みという状態を許容するものではないし、また組み込まれた
側にも負担がかかる。

こうして将来、主婦業が正式に事業化されたら株式会社制になるかも知れない。
産みの親と育ての親(主婦会社派遣)が違うというのは当たり前になり....

問題は子供がどうなるかだ。子供の立場にたった発想が全く見られないのが
不気味。

一体最後にはどうなるか?

810 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/07 09:18:45 ID:snJAZayH
>>807 FA氏
欲望はどこまでも欲望です。ある特定の方向を向いた欲望が評価されることはもちろん
社会にはままありますが、それが特に良いことであるわけではないでしょう。

社会貢献とは、あくまで結果で評価されるべきだと思います。でないと、「貢献する意志が
あるのだから(実際には迷惑をかけていても)評価しろ」という主張が成り立ってしまうん
ですよ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:21:26 ID:ObzTCkVM
>>805
誰かに甲斐性がどうのと言われたんでしょう。
専業と結婚しようが兼業と結婚しようが、
「甲斐性」という概念自体が世の中からなくなって欲しいということだと思う。
その概念がある限り、
専業:あたりまえで感謝なし。
兼業:妻は好きな仕事をする権利を持つが、夫は堅実な仕事をする義務を持つ。
   妻は辞める権利を持つが、夫は辞める権利を持たない。
いずれにせよ妻が夫と同等の責任を負うことはないし、責任を負わない場合にも感謝しない。
ということが問題なんだと思う。

812 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 09:22:17 ID:0V5Yt9ri
>>809
兼業が少数派?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:22:49 ID:qVwmgOdE
>>810
結果というものをどのくらいのスケールで見るかということです。

最初は迷惑だと感じても、ずっと後になってそれは迷惑ではなく多大な貢献だった
なんて事例は幾らでもあるんじゃないのですか?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:23:56 ID:qVwmgOdE
>>812
主婦が副業だということです。

815 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 09:26:39 ID:0V5Yt9ri
>>811
家庭における主導的地位の放棄と
家庭における分業責任の放棄が同時に起こったのねん。

日本全体が甲斐性なしの人間になれば
より「個」として生きやすくなるだろうね。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:26:54 ID:qVwmgOdE
逆に最初は貢献だと思っても、後から考えると実は迷惑に過ぎなかったという
ことも良くあること。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:28:09 ID:qVwmgOdE
女の才能は、個人とは所詮国家・社会システムの上に咲く幻想だという
ことを生まれつき知っていること。

818 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/07 09:30:05 ID:snJAZayH
>FA氏
特に、結婚生活によって社会貢献を目指すといった場合には、ボランティア活動のような
ものと比べても基準が極端に曖昧で、「何をすれば社会貢献なのか」が一概には言えない
わけです。

>>813,816
全くもってその通りで、それだけ社会貢献というのは相対的で曖昧なものなんです。

819 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 09:31:15 ID:0V5Yt9ri
>>814
ナルホド…
社会を動かすほど、妻の「家事育児」に対する対応の差があるのねん。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:32:18 ID:DPQ4djGd
子供の育成なんかは結果的にうんぬん言っていたのでは間に合わない。
将来子供が社会を構成する一員になることを前提にして、
育児や教育に多大な税金が使われているわけですから。
だからそういう社会的な援助を疑問なく受けるのならば、
社会に益するような子供を育てようとするのは当たり前なんです。


821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:44:20 ID:cnlMpxzW
>>810
>>社会貢献とは、あくまで結果で評価されるべきだと思います。

了解。では、子供を産み育てている既婚者は独身者より評価されるべき、だと言うことは理解できた訳だね。

君の初めの主張、「同じ欲望だから評価に値しない」とは矛盾するんだが。



822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:45:57 ID:cnlMpxzW
>>818

>>基準が極端に曖昧で

いや?明確だよ。子を産み育て、次世代の社会の構成員を補充すること。



823 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 09:46:35 ID:0V5Yt9ri
>>817
同意だな。
女は単体で生き抜けるものでわないよん。
細胞分裂を組み込まれた生き物だで、いつか「子」ができ
複数になる事を初めから、知っている。
それを「甘え」と断罪し非難する事で、分裂を放棄したら
もはや「女」でいる事さえも、むつかしーだろうな。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:50:04 ID:cnlMpxzW
>>813

まさしくその通り。

現時点では貢献してなくても、後にそれが結果を出すものだとすれば、
それは重要なプロセスとなり、価値は十分にある、と言える。


825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:57:55 ID:jXFiTmZY
貢献、貢献って
独身者だろうと既婚者だろうとどちらも社会に貢献はしてるだろうに。
子供を育てるのが貢献っつっても
配偶者控除やら、児童手当や、いろいろな社会保障は独身者の給料からも徴収されてまかなわれてる。
年金なんて第3号被保険者制度なんか働かない主婦の年金まで俺たち独身者の給料で背負ってる。
結婚して子供作った=貢献、独身=非貢献っておかしいと思う。


826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 09:58:39 ID:l6JRzNDS
>>821
DQNを育てて社会貢献か、おめでてーな。


827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:00:59 ID:jf4hA2yn

世代間扶養で続く社会において、(世代間扶養がいらない社会は存在し得ないが)
>>825の理屈はリアルはもちろん2chでも支持されないだろうね。

ましてや男女板においてそんなフェミ屈は叩かれるだけ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:06:56 ID:jf4hA2yn

生物をみても。どんな下等な社会システムでも
必要なことは次の代・社会を維持していくこと。
過去から続きた社会を自分たちで食いつぶして終わり・・そんな思想は
究極のカルトだろうね。

日々の活動が結果として社会貢献になるのであって、社会貢献を生き甲斐
にしている奴はたぶん、いない。

将来子孫を残さない個体を生んでしまった親でさえ、最初からそんな
DQNを生み育てるつもりもなかったのであろう。
結果として、自分が残したものが、DQNに育っただけのことなんだろうな。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:10:53 ID:cnlMpxzW
>>825

>>独身者の給料からも徴収されてまかなわれてる。

既婚者の子供たちの社会的価値の可能性からしたら、実に微々たるものだな。
君は老後、間違いなく、既婚者の子供たち、孫達の生産したものを頼って生き長らえることになる事実を認識すべき。


830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:11:35 ID:jf4hA2yn
まあ、そんなイレギュラーな個体でも
人間社会は、その子孫を残さなかった個体すら存在価値を認めているし
誰かの子供達がそんな個体でも支えていくシステムを持っている。

子を残さない個体はそれに甘える権利を持っている。
そのDQNが、世代間扶養の年金・健康保険等を納めていなくても
養う義務を負っている。

少子高齢化のおり、高税率にあえぐであろう次世代がどこまで我慢できるかは
今のところ誰にもわからないけどな。


831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:13:06 ID:JKRyy9OP
税金を払っている限りは社会への貢献は十分にしていると言えるだろう。
次の世代を直接産まないといけない等と言うつもりなら、世の中の男は全員非貢献者になる。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:14:13 ID:MpQ02ihp
>>808の補足
実際、下記のように七色いんこ氏が、このスレッドの95で指摘してもスルーだったじゃないですか。
ちなみに、この後の990であなたはレスしているにも関わらず、このカキコには答えませんでしたよね。

>978 名前:七色いんこ 投稿日:04/08/28 01:12 ID:rxaZsbCb
>じゃり婆(中絶経験二回あり)とぴの子の罵り合いは
>面白そうなので大いに結構ですw

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:15:18 ID:jf4hA2yn
>>831
その理屈で次世代の社会を担うものが納得できるとは
君自身も思っていないだろうね。

今でさえ、世代間扶養システムの一つである、年金を払うことを
拒否している人がすくなくないんだから。

そのセリフは君が老後、現役世代に向かって言うべきだね。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:16:42 ID:jf4hA2yn

普通に考えて、今の小梨が老後になったときには、現役世代からの
バッシングが今以上にきついものになるのだろうね。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:17:08 ID:cnlMpxzW
>>831

>>税金を払っている限りは社会への貢献は十分

それは、既婚者が十分に子供を産み育てている、と言う前提条件付き、であることを忘れてはいけない。

>>直接産まないといけない

誰も言ってないが。

836 :君たち自信のこと:04/10/07 10:18:56 ID:jf4hA2yn

まだ数十年あるのだから、いまのうちに

  次世代に対する言い訳

を一生懸命考えて方がいいのではないか?
同世代に叩かれてるようじゃ、決して次世代を納得させることは無理だよ。

837 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 10:21:04 ID:0V5Yt9ri
言い訳は多分必要になるだろうね

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:21:45 ID:cnlMpxzW
>>836

同意だな。次世代に負担をかけることが分かっていながら、
非婚を選ぶとは、有る意味確信犯ともいえる。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:24:19 ID:MpQ02ihp
>>832の続き
というわけで、なんで今更ちえさんが>>742のように私のカキコに噛みついてくるのか理解に苦しみますが。

840 :善意です:04/10/07 10:26:50 ID:jf4hA2yn
言い訳例(善意で考えてみた)

●同情を誘う言い方
 女性の社会進出が進み、女性の晩婚化・非婚化が進んだ
 結婚できなかった男は被害者だ、だから結婚できなかった男は
 養われる権利をもつ

 適齢期人口は男の方が数パーセント多い。
 俺はその数パーセントで余った男だから養われる権利を持つ。

●つっぱね型
 俺は若い頃は一日に20時間働いた、人の3倍以上社会貢献に邁進し
 結婚する暇がなかった、よって俺は養われる権利を持つ。

●脅迫型
 お前ら俺を養わないと、道ばたで野たれ死んでやるぞ。

参考にするものがあったら使ってください。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:31:58 ID:jf4hA2yn

独身・小梨で今世代間扶養である年金を納めてない奴は、超高齢化社会においての
老後の自分の境遇は本気で考えた方がいいかもしれないよ。

自分が世代間扶養を拒否しておいて、老後の自分を養えでは都合が良すぎると思うよ。
特に次世代の人たちにとっては。

これも(これこそ)善意のレスだからな。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:38:25 ID:jXFiTmZY
世代間扶養、つまり現役世代が他世代を養うって発想が既に無理をきたしてきているからこその年金問題やらの社会保障問題ではないかな。
間接税中心に移行していくのだろうし、これからは全世代が全世代を養うでしょ。
世代間扶養の要素が全く無くなるわけではなくてもね。
次世代を生産する、それだけが社会貢献という発想はこれからの時代ではちょっと無理があるね。
ちなみに少子化が日本経済の規模を急激に低下させるのが問題なら移民増やせばいいだけだと思うがね。
世界レベルでいえば人口はむしろ急増中だし。
もちろん移民を入れると副作用もあるだろうが、今の現役世代に子供作れってせまるよりこちらのほうが現実的。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:38:34 ID:JKRyy9OP
>833
ここで思ってもいない意見を言っても仕方がない、これは本音と思ってくれていい。

なんの為に年金制が存在し、何故親の世代を支えているのかと言う事を考えるべきだ。
彼らは税金によって次の世代を育てた、そして今はその見返りを受けていると。
本来ならこの流れが続くはずだったが、最近それが否定される様になった。
これは結婚を拒否する人間が増えたのと同じ理由による。
つまり、そのシステムそのものに無理が出てきたからだろう。
まあ、どのみち自分の子供に養って貰うつもりの人間には関係のない話だろうが。


>>835
既婚者が今の出生率を覆すくらいに次の世代を産んでくれるのか?
カップルで最低2人以上産まない限りは、全く産まないのと同じ事。
まあ仮に2人以上産んだとしても…

844 :年金の話は一つの例にすぎないよ。:04/10/07 10:45:14 ID:jf4hA2yn
>>840のレスは煽りじゃないぞ。
実態はどうあれ、同情をもらったほうが有利だからだぞ。

世代間扶養は年金だけじゃないからな。
介護保険・健康保険も世代間扶養だからな。
てっか、社会全体が世代間扶養なんだら、一つ一つの問題を例に挙げても無意味だから。
屁理屈では、次世代に対する言い訳にすらならないから。

一番大事なことは、同世代に対する言い訳ではなくて、
【次世代に通用する言い訳】が必要なんだからな。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:49:32 ID:jf4hA2yn
少子高齢化によって、破綻の危機を迎えるのは老人を支えるシステムだよ。

その時に自分たちに必要なのは何かということ。
年金はそのうちの一つの例に過ぎないから。

年金制度を今すぐ変えて、自分たちの老後にまにあったとしても。
(現実は間に合わないけど)それはごく一部にすぎないんだよ。
そんな一部を改革すれば、おさまるような話じゃないことぐらいは理解できるだろ。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:50:16 ID:jf4hA2yn

以上善意の忠告

以後はまた普通の2chネラーに戻ります。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:50:46 ID:DPQ4djGd
「結婚は損だからしなかったんだよ!不幸になってたはずだ!」という言い訳が
次世代に通じるかどうか・・・

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:53:19 ID:cnlMpxzW
>>843

わかってないな。
年金に限った話じゃない。

君は老後、生活するのに次世代の生産したものを享受して生きていくわけだ。
人間どうあがいても老後までバリバリに現役と同レベルで働けない訳だから。

つまりは、社会と言うものは世代間で協力し合って無駄無理なく生きてきましょう、というシステムなわけ。だから、その構成員を補充しないと、社会は破綻する。
だから、社会的にそれを補充する必然性がある。



849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 10:59:02 ID:7iadl7Io
人口調節の為の結婚・出産の義務化/禁止化を定めるべきだよね。
次世代の為に!

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:13:47 ID:jXFiTmZY
次世代への言い訳って?そんなもん必要ないでしょう。
その世代ってのは過去の世代の作ったもの、発生させたものを受け止めて生きるしかいないし。
そういう意味ではかつての世代が残した、発生させたもので俺たちが迷惑をこうむっているものもある。
だからといって親の世代に今の自分たちがこんな世代にした言い訳をしろ!用意してるんだろうななんて誰も言わないでしょ。
843の言うとおり
子供を作ってるから貢献ですよって言ってる人たちもせいぜい子供の数は一人。
かつての高出生率を基準とした社会システムが通用しなくなってきたのだから、低出生率を基準としたシステムに作り変えればいいだけ。
システムが高出生率を基準としたもののままだから今のヤツも子供産めってのは強引すぎ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:24:05 ID:4+SBt/41
>>848がいちばんわかってないということだなw

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:26:37 ID:JKRyy9OP
>>848
ちなみに俺が言っているのは、全ての社会人は税金によって次の世代を育てていると言う事だが。
子供一人育てるのに(夫婦での控除も併せて)税金がいくら注ぎ込まれるか知っているか?
まさか自分達だけで子供が育てられるとでも思っているのなら…

>>849
国民年金制度が近く完全に崩壊すれば、長く生きるつもりの奴は嫌でも結婚する様になる。
受給額の減少と、受給開始年齢の70歳への引き上げは遠くない。
受給開始年齢が独身者の(短い)平均寿命以上になったら、
障害者になった場合の事を考えてすら、独身者には払う意味がなくなる。
そうなったらあっという間に崩壊だ。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:29:38 ID:jf4hA2yn
>>848
お前粘着だな。
それ以上言うと、善意の押し売り。
お前だって認めただろ、必要なのは次世代に対する言い訳であり、
お前に対するいいわけでないんだよ。

次世代に対する言い訳といいつつ、お前がこのDQNどもを論破したいだけじゃないのか?
ほっておけよ、お前ががんばっても社会がかわるわけでもなく、
こいつらの人生が好転するわけでも無し。

こいつらの人生が好転しておまえになんかメリットがあるかい?
正直こんな奴らを親に持った子供が一番かわいそうだからw

もしお前の説得でこいつらが、自分の人生を考え直したら
お前はこいつらの子供に対して罪悪感をもつぞw

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:33:29 ID:BoZkcTep
だな、今の団塊の世代は戦中・戦後世代の築き上げたモノの恩恵を最大限受けながら、
自分達がやってきたこと、作り上げたシステムは果てしなくクソそのものだ。
だからといって今の若いの世代は団塊の世代に言い訳をして欲しいだろうか?
言い訳があったとして耳を傾けるだろうか?
そういうことだ。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:35:57 ID:jf4hA2yn
>>854
そうだな。

絶対に釈明はしないだろうな、あの世代は。
だからよけいに叩かれるw

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:39:00 ID:jf4hA2yn
>>852
だから、年金の話は世代間扶養の一例だって。
年金がうまく制度改革できたところで本質は変わらないから・・。
おまいも年金の話から離れたら?

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:49:19 ID:jXFiTmZY
>>848
俺たちが次世代の生産したものを享受する事もあろうが、逆にこちらが貢献してきたこともあるだろう。
もちろん世代間で迷惑をかけることもお互いにあるし。
一方的に次世代→現世代への貢献しかないわけではない。
世代間協力は否定しないが、それはお互い様なんだけどな。
次世代が生産するものは今の現役世代が作り出した何かの延長線のものだったりするからね。

それと社会というのを日本だけで限定的に考えてないかな。
日本国内に構成員の補充が必要なら移民を入れればいいし、
労働生産力という意味では中国に単純労働を外注してるような現状で十分カバーできてるってことになる。
これからますますグローバル社会化って流れの中で日本の少子化がどれだけ問題になるかかなりの疑問。


858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:52:24 ID:jf4hA2yn
ごめん>>848

まだお前にかまってほしい奴がいるみたい。ID:jXFiTmZY
よけいな事いってスマン。

でも話がかみあってないね。

>>857
その言い訳も次世代にはあんまり通用しないと思うよ。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:55:55 ID:/Z/9D2Pl
結婚できない女が増えているが正解。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 11:58:22 ID:jf4hA2yn
あっと、グローバル化すると世代間扶養の弊害が日本から消えると
その言い訳は有効だね。

だいぶ無理があるけど。


861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 12:06:43 ID:jXFiTmZY
>>858,860
だから言い訳する必要がどこにあると?
別に言い訳するつもりで言ってるわけじゃないんですが。
どの世代もある現状を受け止めて生きていくだけなんだがね。
そんなに世代間を対立構造で見たいかな。


862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 12:17:40 ID:cnlMpxzW
>>857

>>俺たちが次世代の生産したものを享受する事もあろうが、逆にこちらが貢献してきたこともあるだろう。

そのとおりだな。
だが、その世代間の享受、貢献という根本原理を破綻させるものなんだよ、非婚というものは。
どんなシステムだろうが成立しなくなる。社会そのものが破綻するわけだから。
つまりシステム(ルール)の善悪し以前の問題だってことだ。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 12:22:55 ID:cnlMpxzW
>>852

>>子供一人育てるのに(夫婦での控除も併せて)税金がいくら注ぎ込まれるか知っているか?

逆に言えば、それだけ社会的に価値があるもの、とみなされてる訳だ。

それから、税金、年金、全て金に換算できるような言いっぷりだが、それらは
●社会構成員が十分にいて十分にその金に対する生産力がある。
という前提で成立するわけ。
つまり、
●既婚者の子供達が絶えず十分に補填され続けている
という前提あっての話なわけだ。金、金、と言うが、その対価に見合う生産、労働力がなければそれは無価値だよ。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 12:39:34 ID:ObzTCkVM
>>815
詩みたいでいまいち意味が分からないんだけど、
甲斐性のない人ばかりになれば、
「甲斐性」という逃げと押し付けの概念がなくなって、
対等な男女意識が進むということ?
難しいね。独身でも本来的に儲けようとするから。

同時にっていうのも少し意味が分からないんだけど、
責任感のなさと感謝のなさはもちろん同時に起こるものだね。
一言で言うと「子供」ってことなので。
専業でも兼業でも関係なく、子供は子供だし、大人は大人。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 12:50:50 ID:ObzTCkVM
次世代への貢献はまあいいとして、
それに対して女の側は、どう変わればいいと考えているのだろうか?
何も変わらなくてよい、男が我慢すればいい
と考えてるのなら、罪があるとすればやはり同罪だと思うが。

じゃあここで男が譲歩するとどうなるか。
既に、過去10年以上に渡りそういう構図だったので、
また男が譲歩しても、そのまま悪化すると予想される。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 12:54:19 ID:oqW/a2yU
会社でも学校でも優秀なのは女!

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 13:30:07 ID:J5NfWDcB
Part103・・・結婚したがらない奴が増えてるだけでココまで伸びるのか・・・

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 14:11:18 ID:TAZW845e
>>866
優秀なら、こんなスレ気にしてないで
一人で生きていったら?
全然、構わないから。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 14:51:20 ID:+KLpojwG
男にとっては結婚は等価交換ではない
ということですよ

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 15:17:48 ID:4+SBt/41
>>817
まだ、こんなこと言っている奴がいるのかw

まともな国家・社会は常に

個人>国家・社会

国家・社会が個人に資するものでなくなれば、
個人は勝手に出ていくだけのこと。それも有能な奴からな。

871 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 15:55:36 ID:0V5Yt9ri
次世代への言い訳をしないで済む最良の方法は
次世代も拍車をかけて、非婚化すればエエかも。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 15:56:19 ID:KlSr1FIR
今、依存女からの猛攻撃を受けている。連中は、自分が受け入れられるべきだ
と思っていて、それが覆ると暴徒と化すから怖いよ。親の顔が見たいくらい。

一体、どういう躾を受けてきているの?昨今の女は。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 15:56:54 ID:MpQ02ihp
>>870
あなたの仰る通りです。
有能な人材は、どこの国からも引っ張りだこです。
帰化も比較的に容易ですし、早目に許可されます。

874 :ぅましか:04/10/07 15:58:14 ID:WoOzInKm
>>872
どういう躾も何も最低限の躾さえ受けてないんじゃなかろうか。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:06:12 ID:qVwmgOdE
>>870
有能な奴は、無能な奴が居るからこそ有能だってこと知ってるから
中途半端に有能な奴や有能だと過信している奴を体よく国外に出て
行くように仕向けるもの。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:07:53 ID:qVwmgOdE
873=有能
870=自称有能
これが相場

877 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 16:09:44 ID:0V5Yt9ri
ってことはウチの家系は殆ど有能だ。
ヤタッ!

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:14:06 ID:5S3LoIyK
なるほど、なら人口爆発で、国家・社会が立ち行かなくなったら、
「国家・社会のため」に、国家が人を間引くことも肯定されるわけね。
恐ろしい社会をご希望で…。
大体、国家が人口政策に過度に介入するのって、
「このみちは〜いつか来た道〜」になりゃせんか?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:26:07 ID:cnlMpxzW
>>878

>>人を間引くことも肯定される
誰も、国家社会のために絶対に〜すべき、国家社会には〜する権利がある
等とは言ってない。

結婚することには社会的な価値がある、と言ってるだけ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:26:46 ID:qVwmgOdE
>>878
単に人口爆発だけで、国家が人を間引くことは殆ど無い。
ただ国家が大きくなると、個人への規制は大きくなる傾向
はある。個人の権利を過度に主張する連中の出現は、
国家が人を間引く政策を行う引き金になったりすることは
有り得る。
国家は人口政策に可能な限り介入すべきではないこと
は間違い無いが

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:38:59 ID:dyF5cKXZ
>>878
同意だな、ここの連中の意見を推し進めていくとそうなる。
>>879
なら、お前の様な無職・パラ引きになったらまともな勤労者にその分返してくれるのか?

結局さぁ、出生率2・05を越えないとその国の滅亡が先送りされるだけなんだよなぁ。
移民受け入れしかないだろ、いよいよになったら。
アメリカなども出生率の高い国も移民層やマイノリティが大きく貢献してるわけだし。
そこで問題になるであろう、「所得移転」や「治安の悪化」でも話し合った方が
建設的じゃないの? 日本って、移民難民を受け入れない! って国連に叩かれて
なかったか?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:41:34 ID:dyF5cKXZ
>>880
>単に人口爆発だけで

大丈夫、あんた?

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:43:19 ID:cnlMpxzW
>>880

概ね同意。

但し、人口爆発問題を引き起こしてる要因は国の経済状況に大きく関連してるので、それを解決するのはその国家の責任といえるだろう。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:02:16 ID:4+SBt/41
ま、>>876が有能でないことはレスみれば明らかだなw

どんな状況になろうと国家や社会にしがみついて生きればいい。
骨の髄までしゃぶりつくされても本望だろうw

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:08:05 ID:jXFiTmZY
>>881
全くそのとおりだね。
人口減の問題なんて移民受け入れればいいだけ。
大体先進国で少子化になってない国なんてほとんど無いだろう。
アメリカが2ポイント以上あるのは移民が大量に入ってるからであって。
現役世代に、結婚しろ、結婚には価値があるぞ、産め増やせなんてのはおかしい。
そんなものは自由。
逆に後進国で出生率が高いのは次世代の生産に社会的責任を感じて作ってるわけじゃない。
底辺の貧乏だから何人産んでも同じだし、働き手を増やすため。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:14:37 ID:+KLpojwG
まぁ、あれだ。
男女平等って言うんなら

自分の食い扶持、自分で確保すれば?
結婚出来なくて何が悪いのかわけワカメ(・∀・)アヒャ!!

って感じ


887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:16:14 ID:1nvMvvnD
>アメリカが2ポイント以上あるのは移民が大量に入ってるからであって。
これは本当?

888 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 17:19:07 ID:0V5Yt9ri
>>887
低所得者層のシュサーンが多いからよん。
これは「育児扶養手当」を低所得者層に補填した結果よ。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:28:21 ID:4+SBt/41
>>888
低所得者層の出産が多いのは事実だが、
育児扶養手当を低所得者層に補填した結果というのは違うのでは。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:36:13 ID:1nvMvvnD
>>888
>低所得者層のシュサーンが多いからよん。
ソースお願いします。

891 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 17:47:41 ID:0V5Yt9ri
>>889-890
ソカーッ!そればっかりだなぃよね。
ってゆーか児童手当だなかった…スマソ。
低所得者のお子への減税だったっけ?
チョト待っててね。
調べて来るー。

892 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 19:03:18 ID:0V5Yt9ri
スマソ・・・・前見たサイトがめっからんです。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#15
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/insei/040114shinozaki.htm

チョト偏ってるしきちんとしたデータでわなぃけどゴメンね。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 19:33:22 ID:1nvMvvnD
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2004/08/05/20040805ddm007030075000c.html
↑ここによると、
ヒスパニック系移民の流入とその高出生率が、アメリカの合計特殊出生率を押し上げている理由となっています。
ここで、気になるのは、白人の合計特殊出生率(00年時点)が「1・9」と比較的高い水準になっている点です。
低所得者層がアメリカの合計特殊出生率を押し上げている面はあるでしょうが、
中産階級以上の合計特殊出生率もかなり、高いのではないでしょうか?





894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 19:39:50 ID:NwkRPaIR
相変わらず「老後はどうする」「子供が〜」とか言ってるけど、
心配しなくてもあと14,5年したらクローン技術が技術的には実用化されるところまで来て
倫理・道徳的問題がネックとなってるだけで、後はGoサインが出るのを待つだけ・・・
ってなってるだろうから心配ないんじゃない?

若しくはメイドロボットが実用の領域まで来るか・・・


895 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/07 19:50:13 ID:ofCC0JkH
>>821-822 FA氏
> 子を産み育て、次世代の社会の構成員を補充すること。

当り前の話ですが、これがあらゆる社会で絶対の価値であるはずがありません。
急激な人口増加が懸念されているインドをはじめとする多くの国々では、子供を沢山産む
家庭は国にとって負担になっているでしょう。
中国では一人っ子政策によって、二人以上の子供を作ると罰則すらあります。

では、少子化が懸念されている日本では子供を沢山作ることは善か?
これも一概に言えることではありません。先進諸国の人々が消費するエネルギーは発展
途上国に比べて桁違いに多く、例えば、食糧の消費量だけ見ても一人あたり数倍です。
(肉の消費量が多く、飼料作物が大量に消費されるため)
先進諸国の人口が減らないことは、食糧やエネルギーの枯渇が懸念される現代において
よくないことかもしれません。

896 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/07 19:59:27 ID:ofCC0JkH
>FA氏
上に挙げた例はやや極端ですが、それでも貴方の言う「社会への貢献」の前提がそれなり
に危ういものであることは、了解して戴けると思います。
ちょっと視点を変えるだけで、「社会にとって善か悪か」は簡単に変わってしまうんです。
「結婚の社会的意義」などはその最たるものの一つでしょう。

897 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/07 19:59:50 ID:0V5Yt9ri
>>893
ソースサンクスです。
アメリカの特殊出生率の増加は、色々考えられるけれど
保育サービスや低所得者の減税もさることながら
フリーセックルの申し子である1960年前後の、大幅な人口増(ベビーブーマー
が30歳になってケコーンシュサーンをし始めた為だなぃかな?
米国の1960年の特殊出生率は3.64だから、十分考えられそう。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:20:27 ID:GckwQoy8
けっきょく人ってのは合理的で最適な行動を取る。
先進国が少子化するのは当然の流れ。
コストが高くなった国で子供をあまり作らないのは当然で、社会的責任を放棄したから産まないのではない。
出生率が高い国の人間が社会的責任をきっちり認識してるわけでもない。
そういう社会にあっては沢山作ることが合理的だからだ。
で、ここにいる人は合理的理由(子供の教育費かかりすぎ、妻子を養う制度の破綻。男だが家事はできる主婦いらない、等)で結婚したがらないのであって、
その人に結婚の価値なんだ言っても結婚するわけがない。
ただ結婚して子を産むことが善といってる価値観を持つ人がいるならそうすればいい。
こちらはそれを否定はしないがこちらに押し付けないでもらいたいね。


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:34:26 ID:LtIn3qwh
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
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                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:39:30 ID:/yNK1oSK
>>804
>妻の生きがい→子育て
>とするならば
>夫の生きがい→妻子を養うこと+子育て
>としなければならない。
>つまり、妻子を養うことにも、子育てにもやりがいを見出せない奴は結婚するな、という事だ。

なんだこの価値観?
「としなければならない。」ってか、笑わすねぇ〜
誰が決めたんだ?バカじゃねぇ〜のか?
てめ〜が勝手に決め付けてるだけだろ〜が、
そう思ってるんなら、てめ〜は、そうしてろ!

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:39:44 ID:4+SBt/41
アメリカの出生率の高さは公的な育児支援が整っていないから、
早くから民間の育児支援サービスが発展しているからが一つ。

もうひとつは、市民権をもたない低所得者層が
市民権をもつ身内を得るためにとりあえず生むからだな(爆。


902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:04:47 ID:bnAfFIAT
>生物屋氏
女性も男性と同様に働くことを求められた結果
女性の性的承認欲求が満たされなくなって欲求不満となり
それが男性への高い要求となって表れている可能性は考えられるかな?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:11:31 ID:r7N4UVmH
>>902
>女性も男性と同様に働くことを「求められた」結果
 また、そういうことを言う。
 「外で働きたい・社会に出せ」って勝手に出てきたのは女だよ。
 行き詰ったら男のせいかい?

904 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/07 21:30:03 ID:RYGKvVwL
>>900
言われなくてもそうしてるよっ!!
あんたの方こそ、一生一人で、自分の食い扶持だけ稼いで、死にゃぁーがれ!!

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:11:09 ID:0i/t88iQ
エロ本やアダルトビデオなどの存在からして、
男の方が性的欲求を満たせない状態にある
ことは明らか。(満たせないから、代替を作っ
てごまかしている)

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:13:54 ID:ObzTCkVM
女が甲斐性や手当をアテにしても「人のせい」とは言われない。
男が結婚制度の不平等を指摘すると「人のせい」と言われる。
「人のせい」と言うのは女。
「人のせい」と言わないのは男。
まだまだモラルの差が大き過ぎる。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:20:15 ID:ObzTCkVM
>>905
男は興味が多いだけで、性欲は女の方が強いよ。
まして、性欲で結婚する男はいない。
性欲が結婚の原動力になると考えてるらしき女の意見を多く目にするが、
その根本的な誤解が人間性の欠如に繋がるんだと思う。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:28:37 ID:OUAgSvTC
今のお見合い事情。
無職の女性は、話すら来ないよ。
今の若い男性は、はじめから専業主婦目的なんて寄生虫、って考えるんだよ。
実際、その通りだしね。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 23:11:38 ID:ObzTCkVM
>>871
言い訳は必要ないというか、そっくりそのまま説明すればいい。
当時の結婚制度には不平等があり、また、
結婚する価値のある女が少ない時代があったと。
むしろそれを是正するよう働きかける方が次世代のためになり、
助長するようなことをした方が言い訳を迫られるかと。

910 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/07 23:32:14 ID:RYGKvVwL
>>906
>「人のせい」と言わないのは男。

そうだねっ。
ところで、社会は、だいたい、男に、身分不相応な、かさ上げ給料上げてるって認識はある?
勿論、一部のどうしても男がかなわない女には、それでもいい給料あげてるけどねっ。
だいたいは、男の方が就職し易いし、給与もいいし、職種の幅も多い。
勿論、その分、甘えは許されないけどねっ・・。
それもこれも、男は、出産なんかで、せっかく企業が金をかけて育てた職を辞めないんじゃないかという企業側の思惑があるから・・。
それに、ある程度の年齢にもなれば、妻子を養うだけの給与もあげなければ、男の沽券にかかわるだろうという企業側の配慮もある。
そーいう企業の配慮を知ってか知らずか、年齢には、見合っても、彼自身の能力には見合わない分不相応な給与をもらってる。
そーいう「認識」は、あるかな?

そんな給与で、一人自分のみの食い扶持で、一生を過ごす・・。
まったく、お気楽でいいよねぇー^^



911 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/07 23:36:06 ID:RYGKvVwL
>>908
>今の若い男性は、はじめから専業主婦目的なんて寄生虫、って考えるんだよ。
>実際、その通りだしね。

うんうん、そうだよっ^^
寄生しないと、子供が安全に育てられないからねっ^^
だから、そう思ってる若い男は、結婚しなければいいよ^^

大丈夫だよ^^
あんたには、寄生しないから・・。

虫だって、宿主を選ばないとねっ^^
共倒れになっちゃぁ、こまっちゃうもんねっ^^



912 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/07 23:45:04 ID:RYGKvVwL
>>909
>当時の結婚制度には不平等があり、また、
>結婚する価値のある女が少ない時代があったと。

うんうん、そうだねっ。
結婚までの腰掛女と同じように、たいして仕事に熱意を持つでもないし、
これじゃぁーいやだ、あれじゃぁーいやだって、職を転々と変えて、
平等に働いてたのに、そいで、給与も女と同じように少ない給料しか貰ってないのに、
俺にだけ、妻子を養え、寄生虫に文句を言うなって、言われたって、困るよねっ^^

これじゃぁー、不平等だよねっ^^
まったくそうだ・・。

こんな不平等な社会じゃ、結婚できる訳ないよねっ^^
うんうんそうだそうだ。
あんたを食わせて、尚且つ家事までしっかりやってくれる女なんかいないから、そりゃぁ結婚は出来ないよねっ^^

うんうん、まったくそうだ・・。

だ・か・ら、結婚しない方がいいよっ^^

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 23:49:15 ID:th9Ml7z4
>>910>>911

じゃりは自分を元フェミで今は違うといっていたが
とんでもない。今でも十分フェミの自分を引きずっている。
そう、男を見下し、サラリーマンを見下すところが。
それは今レスに始まった事ではないがな。

都合に合わせ、フェミと依存とを使い分ける。
あるいは両方を都合よく兼ね合わせるのだ。



914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 23:53:00 ID:v41vwpEZ
>>905
それは典型的な女の勘違い。
漏れは可愛い彼女がいるけど、付き合いが長いから
エッチするの飽きてきた。(愛情は有るから要求されたらするが)
今ではAVの様々な女をおかずにオナニーする方が楽しい。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:00:58 ID:AMs0Ax95
それとじゃりよ。お前は過去スレにて
妻を養おうと頑張る男を化石と罵っていたらしいが
それならば尚更、専業を望まない男性を褒めるべきではないのか?
それとも、現実を知って逆ギレしたか?
男性の殆どが専業を望んでいると思っていた頃には男を古いと罵り
本当は男性は専業を望んでいないと知ったら男は情けないと逆ギレ。

じゃりが嫌われる理由が分かる気がする。


916 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 00:01:11 ID:e59IB2tX
>>913
はっはっはっ^^
わかった?^^

こーいうのを、ダブルスタンダードって言うんだってさっ^^
旦那が言ってたよっ^^

でも、内の旦那もどっか、わかってないんだよなぁー・・^^;
私が、彼に5人の頼りがいのある「良き分身」を、授けてあげたことを・・。

まっ、無意識では、わかってるんだろうとは思う・・。
だって、私が居ないと、夜も昼も明けないしねっ^^


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:02:54 ID:AMs0Ax95
じゃりよ、また旦那の自慢かよ・・
旦那の威ばかり借りるなよ。

誰かに批判されていただろう?

918 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 00:03:15 ID:e59IB2tX
>>915
>妻を養おうと頑張る男を化石と罵っていたらしいが

そんなこと、いつ言ったよぉー^^;
それの証拠のコピーを提出希望!!

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:04:59 ID:M74VOFLQ
>>910
その人間が出す利益以上に給料は上げられないよ。
仕事というと利益と関係ない総務系の仕事しか思い浮かばないのかな?

>>912
専業でも兼業でも、逆専業でも関係なく、問題は女のモラルにある。
金出せばいいというものでもない。
心の問題だと言ってるのに、どうしても性欲か金の話になる。心がない証拠。

920 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 00:05:39 ID:e59IB2tX
>>917
へっ?
いったいどこが、自慢?

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:07:20 ID:AMs0Ax95
>>918
コピーはないが
はっきりと、じゃりは書いていた。
「サラリーマン風情のくせに。妻を養ってやるだあ?
そんな男を化石と言って何が悪い!!」
と怒り狂っていた。

ただ純粋に家族を養おうと頑張る男性の事を書いていたレスであり
断じて差別男のレスではなかった。
それを、曲解してカーっと顔を熱くするあたり
本音が出たと言う事だw

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:09:47 ID:X43BvSXo
>>910
かさ上げ給料出すほど今の企業に余裕はないだろう。
いつの時代感覚で話してるんだろうか、80年代?
去年からの株価上昇、景気回復は企業のリストラ努力によるものと言われている。
したがっていらない男に給料やってるとか、かさあげしてもらってるって会社はほとんど存続してないだろうな。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:16:04 ID:AMs0Ax95
じゃりは結婚派を名乗るな。
本当の結婚派が迷惑してるぜ。じゃあ

924 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 00:19:51 ID:e59IB2tX
>>921
なんとなく、覚えているけど、それはきっと、「妻子を養う」っていうことで、自分を実際以上に過大評価したからじゃないかな?

男のそーいう「尊大な態度」が、女をフェミに走らせる元凶になったんだとカキコした記憶はあるなっ!!
女だって、子供を産む性じゃなかった場合、社会的評価はずいぶんと違うってことがいいたい。

だって、そうだろ?
君が経営者になったとしたら、いつ出産で、辞めるかもわからない人間と、そうでない人間とがいたら、
実力的に少々差が落ちたとしても出産で辞めない方を選択するんじゃないか?

そういう自分の立場の優位性っていうものを、もう少し客観的に考えてみてから、かくのごとくの尊大な物言いを言えと言ったことはあるなっ。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:24:19 ID:AMs0Ax95
>男のそーいう「尊大な態度」が、女をフェミに走らせる元凶

あと今の女にも忠告しとくよ。じゃりにも。フェミにかこつけて
男を痛めつける「尊大な態度」が男を反フェミに走らせる元凶だと言う事だ。

今に反動が来るだろうね。立場変えるんじゃねえぞw




926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:34:13 ID:AMs0Ax95
じゃり将軍様のいう通り
これからの男性は
「妻を養ってはなりません」

じゃり将軍様の逆鱗に触れますぞ。
もっとも男性の意識改革が進んだら
将軍様は立場を変えているでしょうがね。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:35:32 ID:SiMIR9jp
マザコンには好かれるかもね<じゃり

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:38:24 ID:AMs0Ax95
じゃりは純粋に家族を養おうとする健気な父親ですら
「尊大な」父親に見えるらしい。

本当にカワイソウだよ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:41:39 ID:I/EYwaT0
かさ上げつーか逆だよ。
男女雇用機会均等法とか、これは機会、だけだからまだ良いけど。
会社はいかに法律に抵触しないかとか変な団体に突き上げくらわ
ずに済むかで頭悩ましてるんだよ。
女性はいつ休むかわからんし、いつ辞めるか分からないから、ど
うでも良い、取り替えの効く役をいつも用意してそれに当てとく
のさ。結局会社の運営にも多少は影響与えてるよ。無駄飯食いに
給料やらなきゃいけないのよ、社会正義とやらの為にさ。

そもそも女性の体質(筋力に劣る&生理がある、精神的に強いと
いう説もあるが、最近の女性の境界例の増え方を見てると精神力
もそう強くもなく思える)を考えると男並みに働くって事自体に
無理があると思うんだが。
社会に出て男性並みに働くのが無理ならサポートに徹すればよい
と思うのだが、女性にとって仕事は夢のある物に映るらしい、隣
の芝生は青く見えるんでしょうね。
現状では責任感持って男性並みに働く女性が一番可哀想かもしれ
ないね。
いろんな意味で過渡期なんだろうね。


930 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 00:51:24 ID:e59IB2tX
>>925
立場なんか、変えないよっ^^
へっ!!
ヘタレ男なんか、結婚なんか出来る立場じゃないんだよっ!

それだったら、男妾にでもなって、少しは、へりくだれよぉーって、ことだよっ!
「可愛げ」でもあれば、「私は、甲斐性無しでもいいよっ^^」っていう奇特な女も少しは居るかもよっ^^
その代わり、その女は、エラク苦労するだろうけどさぁー・・。

でも、そういう女も若干ではあるけど、居るんじゃないかな?
「髪結いの亭主」っていう奴だけどねっ^^

さしずめ現代だったら、
「女教師の亭主」とか「美容師の亭主」とか「看護婦の亭主」とかさぁー・・^^

あっ、変わったところで、「風俗女の亭主」とか・・^^
そーいうのは、昔は「ヒモ亭主」って言ってたけど、さしずめ現代だったら、「ホスト」かな?^^

931 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 00:53:44 ID:e59IB2tX
現代の「フリーター」みたいな、プータロー男は、
「かわいい旦那様」修行にでも励んだらいいんでない?

少なくとも、女に兼業主婦を、望むんなら、その位の覚悟はしろよなっ!^^


932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:58:57 ID:AMs0Ax95
じゃり将軍様が何かほざいておりますw

男が家族を養うと頑張れば「尊大」で
男が女と家族を養う事を分かち合えば「プータロー」ですか??

いやぁ・・じゃりは嫌われて当然だよ。嫌われているのが分かる。


933 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 01:04:01 ID:e59IB2tX
>>932
そう何度も「嫌われてる」嫌われてる」を連発しなくてもいいよぉー^^
自分は、「名無し」で、相手の誹謗中傷は、頑張るねぇー・・。

あんた、ひょっとして、小中時代・・。
目立たないようにして、その他大勢の中で、こっそりイジメを繰り返す「群集さん」?

「イジメの構造」を、いまだに、背負って・・・。
ごくろーーさん!!^^


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:06:40 ID:AMs0Ax95
>>933
またまた「イジメ」だってぇー
将軍様は新しい言葉を出してくるよ・・・
ついに壊れ始めた?某国の様に。

ではおやすみ〜w

935 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 01:09:24 ID:e59IB2tX
>>934
あっ・・・。
北朝鮮なんか出してきちゃって・・^^;

訳わかんなぁーーいっ!!^^

ついに、逃げ出す、名無しの元いじめっ子君!!^^

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:17:19 ID:bgLlf5fd
まぁ、非婚化の原因を突き詰めていくと(無論双方したがらない人の分析ね)

男性は女性を信用していない
女性は男性に失望している

ってことのように思えるのだけど・・・


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:21:04 ID:ULtRvp8h
男には養われたくないなあ、心底。自分の力で生きていきたいし
社会貢献もしたい。会社の不正も告発出来ない男
会社の労働奴隷の男、粉飾決算あたりまえ。
政界との癒着は当然。
そんな片棒かつぎたくないんでね。身一つで真剣に生きる道を
選びますわ。
結婚しない男たちよ、もう家族のためだなんて言い訳できないからね
きちんと自分と向き合いたまへ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:22:10 ID:SiMIR9jp
>>937
あぁ。頑張ってくれ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:30:06 ID:792AhIgy
>>937
ええ、そうですよ。
家族のためになんて言おうものなら古いと言われて迷惑してますからね。
男も女も一匹狼。いいじゃないですか。
秘書給与を騙し取る某元女性議員みたいになりたくないね。

マジで

940 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/08 01:32:09 ID:szp/IIdq
>>902
> 女性も男性と同様に働くことを求められた結果
> 女性の性的承認欲求が満たされなくなって欲求不満となり

「女も男と同様働くべきだ」という主張自体は、特に女性の承認欲求を妨げるものではなく、
むしろ女性に対し、労働力としての価値を承認するものと言えます。

女性の労働が性的承認欲求の充足を妨げるとしたら、「労働力として評価される女性が
性的に承認されにくくなる」ような状況が見られる場合でしょう。
「負け犬の遠吠え」の酒井順子氏などがこのような状況の存在を主張していますね。

しかし、そのような状況がある場合でも、

> それが男性への高い要求となって表れている可能性は考えられるかな?

これとの関連性はほとんどないと思われます。
男性に高い要求を掲げる女性は「自分が性的に承認されることを自明としている」からこそ
高い要求を掲げられるのであって、「性的に承認されておらず、かつそれを自覚している」
ような女性がそんなことをしても何の意味もないからです。

941 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/08 01:42:10 ID:szp/IIdq
>>902
言い換えると、男性に高い要求を掲げる女性は、それが「過剰な要求である」という自覚を
欠いているんです。「もらって当然」と思っているから要求できるんですよ。
何も、「男性に過剰な要求をして苦しめよう」という意図があるわけではないんです。

性的承認を満足に得られない人や、または性的に承認されたくない人は、最初からそんな
要求をしたりしないのが普通でしょう。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:42:51 ID:GM9EG8j8
なんだかんだ言ってもな、生命なんてのは、この世に生まれて来たら、
やりたいことやって、やりたくないことはしない、基本的には、それでいい、
そうでなきゃ生まれて来たって楽しくないし、生まれて来た甲斐無しだ。
やりたいことは我慢、やりたくないことをしなければならない、
そんな世の中に子孫を残したってしょうがねぇ〜だろ、
人間は先祖たちが決めた義務を果たさねばならない世の中に生まれ続けるのか、

人間以外の生命を見てみろ、すべてやりたいことやって死ぬまで生きてんだ、
人間だけが、自ら様々なルールを作って、自分達を縛ってるのさ、
その縛りを、すべていらねぇ〜なんて俺は言わねぇ〜、有った方が楽なもんも有るだろうさ、
そういうものは、現代では、ほっといても法律として出来上がって来る、
それを守らないと何らかの罰則を受ける様にな。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:43:38 ID:GM9EG8j8
それ以外のことまで縛ろうとするな、自由にやりたいことをさせてやれや、
てめぇ〜らは、自分の子供が結婚したくないと心底訴えても、無理やりさせるような親なのか、
やりたくないことをさせるために、その子を産んだのか、違うだろ、
やりたいことがやれてこそ、生まれて来た甲斐があったってもんだ、
そして、やりたくないことも、出来るだけやらずにすめば、それに越したことは無い。

結局よ、何事も人間は、やりたくなる動機が無いとやらないし、それでいい。
それでも社会的にしなければならないことだったら、もうすでに法律に成ってら〜な。

非婚化の原因は単純だ、今結婚したいと思えない、必要性を感じない、それだけだ、
なんせ動機が無いんだよ、そういう人が増えてるんじゃねぇ〜の、どうしようもねぇ〜わな、
結婚する人を増やしたければ、結婚しないと○○で困るとかいう論調で無しに、
結婚すると○○が楽しいとか、多くの人が結婚したくなるような楽しいビジョンを語ってみろや、
まあ、それでも俺の気持ちが傾くような内容は、どうせ見つけられないんだろうがね。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:45:27 ID:ULtRvp8h
>>939
そう考える人間が増えたらちったあましな世の中に
なるだろうか。頑張ろう!!希望を持つのだ。


945 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/10/08 01:59:38 ID:szp/IIdq
>>929
> 現状では責任感持って男性並みに働く女性が一番可哀想かもしれないね。

その女性が責任ある仕事をすることに「向かない」のなら自分に合わない仕事を選んだ
本人の責任だし、「合っている」のなら可哀想と言われる理由はないのでは?

第三次産業中心の経済の中では、筋力が劣るといった特徴はほとんど障害にはならない
ため、「女性が男性並に働くことに無理がある」という議論はあまり根拠がないと思います。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 02:38:21 ID:ULtRvp8h
痒い所に手が届くっていう
アイディアの細かさは
たとえ男の発想だったとしても
その影に、妻、娘の発想があると
ブラジャー開発のヒットの取材で感嘆した私であった。
そーいうこと多いと思うけどね。ちょっと外れるけど。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 02:48:11 ID:UWLGzfH6
>>800 
いつの時代の話してるんですか?
>「こんなことを当たり前のことだと思ってる女が多いんだろう」
いやいや思ってないから。少なくとも私は思ってません。断言するのやめて欲しい。

>しょうもない事務仕事より、余程創造的だろう>>782は独身男の無知さ加減が全開。

あんたは何だ。子育てしたことあんのか。してからモノ言え。子育てが「楽!」
なんて実際にやってみて言え。それ、苦労したことない未熟男のたわごとだからね?
何をとって「楽」というか。したこともない奴が何が「考えようだ」か。釣りか?
ツッコミどころ満載すぎて、釣りなんじゃないかと真剣に思うよ。
そんな奴が「底の浅い馬鹿女が大半なんだが」と言えるのか疑問だわ。
身分(子育てもしたことがないのに偉そうな発言をした君)を知れ。

>ベテランの経験者が見守ってやる必要がある>>785
それは同意。だたね、口で言うのは簡単だよ。今の時代、そんな気のいいおばちゃん
自体がいない。新米ママに助言してくれるようなベテランはそうそう居るもんじゃないよ。
そんな人を見つけることは濡図香椎でしょうね。
最近のおばさんはけっこう他人行儀だよ。
干渉されることを嫌う最近の若い子の傾向もあって



948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 02:52:27 ID:UWLGzfH6
「助言しにくい。干渉すると言われるから」的なのがもうできてる。
「他人は他人 人は人。 人の家庭のことに口出しするのはよくない」
というのが あるし、人間も薄情化してるから。
他人の育児やらのことまで世話焼く中年は極めて少数。
昔の日本は、隣近所と密接だったから、おじさん おばさんとか 
よその子でも 悪いことしたら注意してたけどね。
今は注意したら「刺された」だの。
いろいろニュースでも言ってるけど、あるでしょう。

近所の交流なんて都会にいけばいくほど薄いものだ。
私が気になったのは、>>785は「ベテランが見守ってやる必要がある」
同意。

とは言うものの、男は?ダンナはどうなんだ。なぜベテランに任せる。
ベテランの他人の力より、ダンナが協力してくれたほうが効果があるんだよ。
妻はそれを一番喜び、望んでいるしな。
「そーいう子育てとか〜メンドイことは〜その道のベテランに任せて〜」と
逃げる夫は大勢いるでしょうけど。
いつま任せきりににするのかな。(夫が協力するのはいつになるやら)


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 02:58:12 ID:CJVU6lJj
>>948
非婚スレで「夫の協力」云々ほざいても仕方があるまい?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 03:42:49 ID:eUOGhEGU
でもベテランであり、なおかつ他人でもない
親と同居するのは死ぬほど嫌なんですよね。
一言も出てこないくらいに。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 04:09:15 ID:UWLGzfH6
仕方があるまいが 向こうのレス内容の流れでいくと仕方有るまい

>>949 それ以外のご意見はないのでしょうか?

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 06:20:39 ID:M74VOFLQ
>>931
一般的には男が養う確率が高いんだから、
どちらかというと「かわいいお嫁様」修行の方が重要でしょう。
覚悟してやるっていうのは間違ってるけど。
心の結び付きをより所としたパートナーのはずなので、自らの気持ちでやるものだね。
でないと、一種のサギだよそりゃ。
ホストを買う女は嘘でもいいんだろうけど、男は嘘を好まない。

953 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 07:36:31 ID:mqXIPwiV
>>947
お気持わかるが、未婚男性に理解を求めても
ムリと思われ・・・。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 09:00:05 ID:Qo8iL+ja
>>895

生物屋氏

>>先進諸国の人々が消費するエネルギーは発展途上国に比べて桁違いに多く、

これは一人あたりの消費エネルギーが多い事が問題なのであって、人口調節でツジツマを合わせるのは何の解決にもならない。そしてこの事があるからと言って、社会を構成員を補填する必要がなくなる、というわけではない。

>>多くの国々では、子供を沢山産む家庭は国にとって負担になっているでしょう。

人口爆発を引き起こしている国ではその原因がある。
その多くは貧困を凌ぐ為に家庭の労働力として子供を産んでいる。先進国がその労働力をごく一部の期間だけ買い上げた、という影響も多大だ。
また中国では人口は多い方が戦争にも生産力増加にも良い、という「人海戦術」を毛沢東が考え出し、多産を奨励したためだ。

いわば、社会が他社会や個々のエゴイスティックな欲望によって”不健全”な状態になってるわけで、これを人体に例えるなら、君のロジックは

「人間には健康、成長を維持するために食物を食べることは価値がある」
という論に対し、
「肥満してる人体には食物をとることは価値があるとは言えない」
と主張してるようなものだ。

因みに、肥満してる人も食物が必要でない、わけではない。
中国は今や、一人っ子政策は一部、見直されているし、
高齢化問題に関しては、先進国より問題だと言われている。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 09:16:18 ID:6VJ770F7
じゃりん子チエさん
>>808>>832>>839へのお返事はまだですか?
それともスルーなさいますか?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 10:04:20 ID:I/EYwaT0
>945
男性並みに働く女性が可愛そうってのは
就職するときに「結婚しても辞めない」「生理が重くても休まない」って
面接などでハッキリと断言しているにもかかわらず、いざ就職が決まると
結婚したとたんに辞めてしまったり、生理休暇を糞忙しいときに要求した
りするんですよ、それも多くの女性がね。
そうなると、会社としては経営上あまりに危険なことは出来ないわけです
から、「女性」というだけで「どうでも良いポスト」に置かざるを得ない
わけです。
つまり一生懸命男性並みに働いても「女性」と言うだけで「どうでも良い
ポスト」に置かれ続ける事態が発生するって事なんですけどね。
これはね、端から見てると可哀想ですよ。

第3次産業が主流とは言っても、多くの女性が歩く量が極端に多い営業や
深夜まで残らざるを得ないポストを嫌がります。
歩くことが出来ない、深夜まで残れない、このようなことも含めて「筋力
がない」、と表現したのですが体力がないって表現すれば良かったですね。

また、私の地域特有の問題なので書かなかったのですが、私の地域では移
民が殆どいない為、港湾関係の仕事も日本人がやっております。
筋力が少ない為か女性は殆どおりません。移民が少ないのは田舎のせいな
のか、それとも日本の田舎全体の問題なのか私には不明でしたので書かな
かったのですが、これも一応付けくわけておきます。

957 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 10:11:44 ID:e59IB2tX
>>955
>もし、今になって否定するなら、その都度やっておけば宜しかったんではないでしょうか?

あんたみたいな「議論に参加せずに、人の中傷」でしか相手をこき下ろせない連中に返事をするのもバカらしいし、時間の無駄というものだけど、
気が向いたから返事するよ。

「なんで、かってに捏造され増幅されてゆく中傷に、私がいちいち返事をして否定しなければいけないんだ?
あんたの方こそ、小中時代に、誰かがかってに流したデマなのに、
ある特定の個人に対して、「あんたはそうなんでしょ?」「みんなこの人はこうなのよぉー」って、憶測で、言ってたクチじゃない?
いえ、この板的に言えば、まだコテハンに対して、コテハンで罵倒するなら、まだ正々堂々としているが、
あんたの場合、いまだに、「名無し」だぞ

「卑怯者」と、私が言ってる意味がわからないのか?

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 10:13:16 ID:I/EYwaT0
>「かわいい旦那様」修行
とは言っても今の男性は家事全般出来るからな、既に
そういえば、昔のフェミは「家事って大変なのよ!!」
ってよく言っていたが、最近は言わないね。
実は楽だってことがばれちゃったからなんだろうね。


959 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 10:16:17 ID:e59IB2tX
この板で、チキータを、散々「名無し」でヤジってる連中が居るが、
そういう連中もまったくもって、卑怯者だ。

本人が、正々堂々と、キモブサと申告した事実に対して、議論において参加はせずに、名無しで罵倒したりヤジを飛ばすか?

960 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 10:27:46 ID:e59IB2tX
しかも、キチータの場合、
あくまでも本人がそう思い込んでいるっていうことであって、事実が、そうだとは、誰も断定できない・・。

おもいっきりブスでも、自分のこと美人だと思い込んでる女も居るし、その反対も居る。
アバタもエクボというように、「本人の主観」なんてそんなもんだ。
そんなことを罵倒の切り札にするのは、愚の骨頂!

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 10:36:01 ID:Yg6AzNgJ
まぁモチツケ

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 10:42:01 ID:Qo8iL+ja
>>957

全面的に同意。

だが、中傷はハタから見てもそれと分かるし、議論の本質と関係ないからスルーに徹するべきだよ。
仮に中傷に同調してる奴がいたとしても、そいつも中傷した本人と同等のゴロツキだと言うだけのはなし。


963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 10:56:49 ID:M1XwqnpD
>>958
出来ても女と一緒にいるとやりたがらないんだよ、なべて。
そして俺だって出来るさ…とそっくりかえってるんだよねえ。
めんどくさいことは人まかせさ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 11:05:47 ID:6VJ770F7
>>957
そうですか。
七色いんこ氏たちのカキコは根拠の無い中傷だと言われるのですね。
では、今のところ特に反証材料も御座いませんので、そういう事にしておきます。
どうか、わたくしの非礼をお許し下さいm(_ _)m

ただ、ちえさんは>>749で引用した貴方のカキコにもあるように少なくとも一回は堕胎したことを認めていますよね。
もちろん、誰にも間違いは有ります。
ですから私は堕胎経験のある人を無碍に責めようとは思いません。
しかし、その過ちに対して居直る姿勢が許せないだけです。
ちなみに「論語」にも、「過ちて改めざる、是を過ちと謂う」という言葉があります。

確かに、叩かれても叩かれても立ち上がってくる貴方のヴァイタリティは驚嘆するものがあります。
でも、その無反省なディリカシーの無さを苦々しく思っている人達が少なからずいることも事実です。
もちろん、自分の人生に後悔しないことは素晴らしいことです。
しかし、全く反省しないのも如何かと思われます。

まあ素で会えば、ちえさんも決して悪い人ではないとは感じるんですけどね。
おそらく、わざと悪ぶっているきらいもあるかと。
しかし、貴方が書いた文章をそのままストレートに受け取ってしまう人もいるんだという事をお忘れなく。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 11:19:54 ID:j6Gz86xk
>>960
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°    呪ってやる〜
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:     
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
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966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 11:36:55 ID:kToVpCIq
>>947
子育てが大変だというのなら、そもそも作らなければよい。
作る前に気がつかなかったのか?

こんなところでキレてるようなら、そもそもお前には子育ては向いていないのだろうし、
結婚もすべきではなかったのだろう。
ご愁傷様w

967 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 11:47:15 ID:e59IB2tX
>>966
>作る前に気がつかなかったのか?

作る前に、気がつかないよ。
なんせ、初めての経験だからねぇー。
そいで、苦労も多いけど、うれしくて楽しいこともいっぱい!!
そして、ある程度育ち上がってる今は、更に思いもかけず、ものすごーく力になってくれるというのも気がついた。
おそらく、今後は、孫をみせてくれたりして、もっともっと私達夫婦にもたらしてくれる「おもいもかけない喜びと果実」が、多いんだとも思うねっ。
多くの老人達が口を揃えていうように、なんたら「孫」はかわいいらしいからさっ^^



968 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 11:49:02 ID:e59IB2tX
>>964
>しかし、全く反省しないのも如何かと思われます。

そーやって、決め付けるもどうかと思いますけどぉー^^

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 11:56:26 ID:Yg6AzNgJ
>>967
だったら、別にいいじゃん。

独身で居る場合はその「おもいもかけない喜びと果実」が無い分
苦労が無いだけなんだから。

どっちもどっちでしょ?
結局経験してないことは判らないってんなら

子供持ってる人間が「独身なんて気楽でいいでしょ?」
とか言っていいんなら
独身の人間が「子育てなんてどーってことないでしょ?」
って言っても別に構わんでしょうが。

970 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 11:58:47 ID:mqXIPwiV
>>969
子持ちも昔は独身者だったでな。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:04:55 ID:Yg6AzNgJ
>>970
若い間だけでしょ?
年取ってからの独身がいかに身に染みるとか
今の時代だと恋人居ないだけで
白眼視されるとか経験してないでしょ?

それでも経験したとか言い切るの?

972 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/10/08 12:17:48 ID:mqXIPwiV
>>971
それが辛いのならケコーンすればエエ。

独身ぢゃ味わえん喜びがあるよ。と言われたら
既婚ぢゃ味わえん喜びがある事を、言わんとな。
お互い、経験不足の元に相手の立場を糾弾しても
始まらんとは思うよ。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:19:39 ID:AeEBUJ9o
誰も人生を終えていないのに、すぐに人生を語りたがる。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:22:35 ID:Yg6AzNgJ
>>972
>お互い、経験不足の元に相手の立場を糾弾しても
>始まらんとは思うよ。

でしょ?だから、結婚してない男が増えたからって
文句言わなくてもいいでしょ?

んで、独身の人間としては
「皆、独身になっちゃえ」と言ってるわけじゃなくて
「独身を原因に差別するな」と言ってるわけよ。

差別するなって言ってるだけなのに
何で独身の喜びを教えなきゃいけないのよ?

975 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:25:19 ID:e59IB2tX
>>973
誰でも、一年長生きして、人の経験をしていない奴は、先輩であることには代わりがない。
人生終わらなければ、語っていけないっていうんなら、先人の教えは、どーやって手に入れるの?

地獄とか、極楽に行って、聞きに行くの?

976 :◆t93BMDYvgM :04/10/08 12:26:07 ID:8TaefzyB
>>974
誰がいつどのように独身を「差別した」のだろう?
バカにする=差別なん?

977 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:28:14 ID:e59IB2tX
>>974
差別はしていないけど、このまま行くと、こうなっちゃうよっていう警告は与えてあげるのが、
人生の先輩からの忠告だよっ^^

頭を垂れて、聞きなさい!!

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:30:17 ID:Yg6AzNgJ
>>976
>バカにする=差別なん?
差別ですねぇ。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:30:22 ID:dmFAWXYA
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   5人の弟や妹は幸せそうだね。
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   僕も生まれたかったよ〜
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  子供が大事とか言っておきながら何故僕だけ殺したの?
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°   痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:       呪ってやる〜
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"   
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:    
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、 
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``
             ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : :   : :ll′


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:33:01 ID:Yg6AzNgJ
>>977
あぁ、共感的コミュニュケーションが出来ない人なのか。
まぁガン( ゚д゚)ガレ

981 :◆t93BMDYvgM :04/10/08 12:35:51 ID:8TaefzyB
>>978
バカにされるくらい、よほど恵まれてる人間以外、生きてりゃ何回かはあるだろうに。 
差別って言葉をあんまり軽々しく使う人間は、最終的に信用されなくなると思うよ。 
なんでもかんでも差別だ差別だと騒ぎ立てるどっかの国のヒトみたいに思われちゃうよ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:36:11 ID:kToVpCIq
>>977
そんな態度じゃ誰も話聞かんだろなw

人心を掌握することも有用な能力だと思うが、
ここの既婚派コテは非婚者の一人でも改心させられたのだろうか。

それができんのなら、このスレでのレスはただの面白半分の煽り
としか受け取られんだろうなw

983 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:38:35 ID:e59IB2tX
>>979
相手の男に、合意もなく意図的出されて、最速で中絶した「結合卵子と精子の核」をそういうふうなえがき方をするのは、正確ではないなっ^^

もしか、そういうふうな中傷をするんなら、毎回毎回、なんの手当てもせずに、あたら20代の健康な卵子を無駄に流している女の卵子や、
ネットのAVで、わが身の妄想を膨らませ、無駄に「宙に放出される精子」も、描くに値するなっ!!^^

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:40:06 ID:Yg6AzNgJ
>>981
バカにするにも程があるでしょ?
どんくらいのバカにされ様かというと

リアルで「中絶女は肉便器」
とか言われてそれを聞いた他の人間が笑いたてるような
バカのされ方なんだが。
しかも事ある毎に、「中絶女はコレだから!!」と言われる。

それでも差別を軽々しく使ってるって言うんなら
もう何も言わないけどね

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:41:30 ID:yZDveTes
男は犯罪者!

男はコレだから!!


986 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:41:57 ID:e59IB2tX
この21世紀の日本国では、多くの本来だったら「生殖可能な年齢の男女」が、
自身の享楽にしか、その身を興じることしかなく、その生と性を無駄に過ごしていることこそ、そーいう子供の絵を描いて、
「うらめしや〜」って、AA貼るべきじゃないのか?


987 :◆t93BMDYvgM :04/10/08 12:44:56 ID:8TaefzyB
>>984
そんなの差別って言わない。 
童貞差別・秋葉オタ差別なんて聞いたこと無い。 
どっちも無茶苦茶バカにされてるけど。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:45:35 ID:DNoQb8uR
>>983
好きでもない男といくらでも寝られるんですね。w

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:47:23 ID:XNP4l4Nb
              : .   ,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、   お母さん・・・・・どうして・・・・・
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:   
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、   受精した瞬間、命は芽生えるんだよ
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′  それを無残にも・・・・・
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°   痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:       呪ってやる〜
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′    
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°     
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,ll    
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐   
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li,    
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990 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:48:24 ID:e59IB2tX
>>988
好きでないと、セックスできないって言う方が、よっぽど自分を規定していないかい?

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:48:24 ID:Yg6AzNgJ
>>987
差別じゃないんですか…
どうも、自分の感覚とはかけ離れてるようで…

>童貞差別・秋葉オタ差別なんて聞いたこと無い。 
>どっちも無茶苦茶バカにされてるけど。
それは相手が我慢してるだけだと思うのだが…
まぁ、何言っても突っ返されそうなんで、そうでもいいか

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:49:50 ID:XNP4l4Nb
>>988
ジャリは偉そうなこと言ってるけど、
商売女と一緒なんだよ。


993 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:50:24 ID:e59IB2tX
>>988
だいたい、「好き」なんて感情・・・。

ホントに本物だと思ってるのか?

本物の好きっていう感情は、長い年月それこそ一生をかけて築き上げていく感情だよっ! 

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:50:51 ID:DNoQb8uR
中絶は立派な殺人!

995 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:51:48 ID:e59IB2tX
>>992
彼女達のお情けでしか、本能を癒せない糞男が、商売女を悪く言うな!!

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:52:51 ID:XNP4l4Nb
>>995
ごめんね、売女さん。

997 :10??:04/10/08 12:53:05 ID:eOkA5AHS
>>993

何度も忠告してるんだが…

言い切りは止めたほうがいい。
私はこう思う。とか私の場合はこうだった。とかにしときなさいよ。
「〜ってのは〜じゃなきゃいけないんだ!」っていう言い方は他人の
人生や人格を否定してるのと同じ。

998 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:53:17 ID:e59IB2tX
>>994
てめえの「昨晩の空中放出精子」も、立派な殺人!!

999 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/08 12:54:39 ID:e59IB2tX
>>997
忠告っていう言葉は、そういう実績を示してから言え!
偉そうに・・・

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 12:54:57 ID:DNoQb8uR
じゃりさん、ちゃんと水子供養してね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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