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NHKスペシャル「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 09:45:56 ID:2PY0UhLU
NHKスペシャル 第7回「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
総合テレビ 9月26日(日)午後9時00分〜9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/datamap/info.html#schedule

先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

一度は落ち込んだ出生率を回復させたデンマークは、出生率1.79。60年代、経済成長と共に生じた労働力不足を補おうと、
国を挙げて女性の社会進出に取り組み、保育施設の充実や
男性の育児参加を促してきた。その結果、世界で最も男性が
家事労働をする国となったうえに、所得でも女性は男性の7割以上と世界一になった。
つまり、男女が協力して女性の社会進出を実現させた時、出生率が上がったのである。

2 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/26 09:47:35 ID:p1AUxE/L
2Get♪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:20:02 ID:1/mczdvU

>先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、
>出生率が高くなっていることが分かった。

これは大澤真理の大嘘
http://hms.vis.ne.jp/zhizhi/misc/politics/feminism/engels


むしろ、スウェーデンの移民は1割を超え、移民が出生率を上げていると聞いたことがあるが
どうなんだろう。


当初は、長尾誠夫氏に反対の対場から出演要請があったそうだが、
どうやらフェミにつぶされたようだ。

NHKもフェミまみれだな。とうとう国営放送がプロパガンダを垂れ流すようになってきた!




4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:23:36 ID:cAp4kAGM
また男に全部負担させるのか

5 :わんこなショッピング:04/09/26 10:28:49 ID:nFblUZTA
女は家畜。NHK受信料納付拒否!

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:37:12 ID:1/mczdvU
長尾氏への出演依頼後、長尾氏は次のように反論を用意していた。
しかし、その後NHKからは連絡なし。
NHK内部を含むフェミが圧力をかけたのだろう。
この番組はおそらくプロパガンダの垂れ流しになるだろう。


おお〜! 管理人 2004/08/21 11:34
正論読者さんのところに興味深いデータが投稿されていたので,こちらでも紹介します。
(事後承諾になりますが,よろしくお願いします)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●働く既婚女性多い地域ほど出生率が高い? saiga - 2004/08/20(Fri) 21:36:28 No.20775

初めてレスさせていただきます。
このまえ、福岡県に産業医の研修に行ってきた若輩の医者ですが、そこでも、
タイトルのようなことをおっしゃっていた教授がいました。

で、某掲示板より転載。
実際のデータをもとにしているだけ、説得力があるかと。

日本全国のデータを。

   労働力率  出生率
S40  18.2    2.14
S45  20.8    2.13
S50  20.5    1.91
S55  22.8    1.75
S60  25.1    1.76
H02  30.7    1.54
H07  32.0    1.42
H12  33.0    1.36
     (%)

7 :6のつづき:04/09/26 10:37:32 ID:1/mczdvU
明らかにマイナスの相関しかないじゃないかw
これでなんで「少子化対策に女性労働人口の増大」を国策にできるわけ?
男女共同△会議はバカの集まりですか?

日本の人口(男女別あり) http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular_f.html
日本の女性の雇用者数 http://www.daito.ac.jp/kouhou/ronbun2002/hori01.gif
日本の出生率 http://www.chiba-roudoukyoku.go.jp/aramasi/aramasi03_02.html

●Re: なんかねえ Anonymous A - 2004/08/20(Fri) 23:03:31 No.20777

内閣府男女共同参画局の影響調査専門調査会 (大澤真理会長)の「ライフスタイルの選択と
税制・社会保障制度・雇用システム」に関する報告(平成14年12月)でも同様の報告が
されていますが、以下のサイトで”統計上の嘘で塗り固めた詐欺同然の代物”と批判されています。
ご参考まで。

http://hms.vis.ne.jp/zhizhi/misc/politics/feminism/engels
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「男女参画イデオロギーが少子化を招いているというのに,それを男女参画イデオロギーで
解決しようとしている」という矛盾が見事に露呈されているではありませんか。
このデータを図表にして,ぜひTV等で公開したいと思います。
(勘違いしてほしくないのですが,「女性は働かないで子供を産め」と言っているのではなく,
これまでの「女性はすべからく働かねばならない,固定的役割分担は差別である」という
脅迫的観念を除去し,子育ての意義や喜びを伝えるようにすれば,女性は多様な生き方を
選択するようになると思うのです。


8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:41:50 ID:dW1R2clL
嘘を宣伝するNHKに抗議書を送れ。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:43:53 ID:AkkD3eh1
デンマークってあのスウェーデンと同類の・・・

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:45:34 ID:V5GYfIDg
んで、女と男にしてるのもやっぱりアレなわけかね
NHKもとうとうフェミ化か
めちゃめちゃ抗議してやる

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 10:46:34 ID:tAUYA9lG
女が付けあがると社会は伸び悩むようになるな。
NHKは身体障害者と女に過剰の擁護をしすぎだ。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:04:55 ID:ods9NCVz
でも本当に女性が社会進出すれば出生率が上がるかもしれないよw
ここまで政府や学者が全員一致で声高に叫んでいるのをみると
なにか物凄いエネルギーというか、神の如き支配者の意図というか
力を感じる。
欧米は「プロスタントと資本主義の精神」で指摘されてるように
ひたすら働いて神の国を実現することを国是としてきた国が多いし、
日本はその外国に追いつけ追い越せを国是としてきた。
古くは洋服や資本主義、自由主義、法治主義など。
現代ではマクドナルド、英会話教室、ヒップホップ、規制緩和など。
文明開化の時代と何も変わっていない。
各地の女性センターは現代の鹿鳴館だ。
もしかしたらジェンダーフリーは欧米よりもはるかにドラスティックに
リファインされて日本のあり方を180度変えるかもしれない。

13 :わんこなショッピング:04/09/26 11:11:46 ID:nFblUZTA
180度真っ逆さまに地獄行き。

14 :晒しsage:04/09/26 11:18:10 ID:V5GYfIDg
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
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ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:19:41 ID:1/mczdvU
>>12がフェミであるとしたら、極めて興味深い。

>1にある主張などウソであることを認識し、ジェンダーフリーなど日本以外にはないことを承知し、
その上で、男女共同参画というファシズムを礼賛しているのだから。
それにしても「180度」とは意味深だ。
正反対の国とは何?

いずれにせよ、まちがいなくフェミの指導者は、少子化と女性労働力など無関係(むしろ逆)であること、
ジェンダーフリーは日本しかないことを承知の上でプロパガンダを流し続け、
頭の悪い下っ端のフェミどを革命の手先に使っている。

この日本の男女共同参画という文化大革命に無頓着な人間が多すぎる。


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:20:03 ID:r8jNYMQU
>>1
またこれで受信料拒絶理由が増えたな

17 :◆t93BMDYvgM :04/09/26 11:20:18 ID:01o1O+EH
http://dataranking.com/Japanese/6.html

よく分かりませんが、デンマークの基礎データを置いておきますね。 
個人的には、乳がんの死亡率世界一っつーのがビックリ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:22:24 ID:6oPbHOMQ
>>7
>>「女性はすべからく働かねばならない,固定的役割分担は差別である」

これは誰が言っているのかソースを示しなさい。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:31:48 ID:6oPbHOMQ
>>15
>>ジェンダーフリーは日本しかない

これは本当なのか?
アメリカでもジェンダーフリーじゃないか
http://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:34:46 ID:1/mczdvU
>>18
何様だ?偉そうに。いかにもフェミナチらしい態度だw

>1のとおり、少子化解消のため女も働け、年金財源のため女も働け、将来労働力が不足するから
女も働け、専業主婦はなまけものだ、配偶者控除や家族手当は女の社会進出を妨げるから
廃止しろ・・・・いくらでもあるだろうが。



固定的役割分担意識はどこの男女共同参画条例でも男女平等に反するとして解消をはかっているだろうが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E7%9A%84%E5%BD%B9%E5%89%B2%E5%88%86%E6%8B%85%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%80%80%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B9%B3%E7%AD%89&lr=

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:34:59 ID:Z7kGNZEp
>>18
林道義によると、こういうことらしい。

>「働け」イデオロギーなどという言葉を聞いたことがない、という点について。
>あなたは「私はそのようなことを聞いたことがありません。女性学の講義でも
>習っていない」と書かれていますが、その言葉は私が発明 (?) した言葉ですから、
>フェミニスト周辺の人たちが使っていないのは当然です。もちろん女性学の講義には
>出てこないでしょう。
>「働け」イデオロギーとは、誰かが「女性は働け」と言っているということではなく
>(言っている人も大勢いますが) 、フェミニズムの思想の背後に存在し、それがなければ
>こういうことは言うはずがないという形で抽出できるものです。
>「働け」イデオロギーという言葉を誰かが言っているのを聞いたことがないからといって、
>その存在がないとは言えないのです。
>私が「働け」イデオロギーと名づけた思想、すなわち「女性は自立のために外に出て働くべし」とか
>「専業主婦という形態は時代遅れだから早晩歴史から消えてなくなる」ということは、
>たいていのフェミニストでも女性学の教師でも、必ずといっていいほどに言っています。
>フェミニストが書いた本の中にもよく出てきます。
>そういう内容なら、あなたも必ず聞いたことがあるでしょう。
>その内容を私が「働け」イデオロギーと名づけたのです。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:41:04 ID:1/mczdvU
>>19
そのページは長尾先生のではないか・・
そういう意味では、CEDAWなんて昔の国際共産主義運動みたいなもので、どこの国にも
キチガイフェミニストはいる。

だが、男らしさ女らしさを否定する国民を増やし、男女共同参画局がそれを好ましいと言うような
ジェンダーフリー(和製英語)を国策としてやっている国は日本だけだということだ。


23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:46:46 ID:6oPbHOMQ
>>20
「すべからく働かねばならない」とは解釈できぬ。
多様な生き方を選択するということです。

>>21
道義の妄想ということですね。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:51:37 ID:1/mczdvU
>>23
働く女性の支援策、礼賛ばかりで、専業主婦の役割を評価せず、家事・育児を貶める。
これが政府やフェミニストの行っていることだ。
まさか、女性は全員働かねばならないと言う法律ができないと認めないつもりか?
日本語が理解できないような。

しかしフェミのくせに、>19をソースに持ち出すとはおどろいた。

25 :わんこなショッピング:04/09/26 11:55:06 ID:nFblUZTA
追い込まれると平気で今まで言っていたことを隠し、一時凌ぎの嘘とごまかしに走るクソフェミ。
あさはかな女の典型。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:58:29 ID:/vw7u+sv
フェミは男と共生したくないから、「支え合い」と言っているんだよ。
女の利権を100%保全し、異性を尊重し、される相互義務から逃げるために。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:59:41 ID:1/mczdvU
>>25
その「一時凌ぎの嘘とごまかし」を黙認してきたから、今日の男女共同参画の惨状があるのだろう。

もはや「嘘とごまかし」を認め、撤回することすらできなくなっている。
誰も批判してはならず、「嘘とごまかし」は肥大化し暴走し破滅へと向かっている。

戦前の翼賛政治のようだ。


28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:06:17 ID:6oPbHOMQ
>>24
>>「女性はすべからく働かねばならない,固定的役割分担は差別である」

それでもこのような解釈は異常である。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:10:25 ID:6oPbHOMQ
まあ専業主婦も評価すべきΣ(・ω・`)。

30 :今夜はこちらも必見!!!!:04/09/26 12:14:38 ID:NFEl86Tl

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BSディベートアワー  『-63億人の地図-  少子化 どう対処するか』

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/theme.html
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html

NHK衛星第1  9月26日(日) 22:25〜0:14



●出演者とその主張
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/guest.html

見城 美枝子(けんじょう・みえこ)  青森大学社会学部教授 エッセイスト
金子 勇(かねこ・いさむ)  北海道大学大学院文学研究科教授
遥 洋子(はるか・ようこ) タレント・作家
原田 泰(はらだ・ゆたか) 大和総研チーフエコノミスト


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31 :今夜はこちらも必見!!!!:04/09/26 12:18:36 ID:NFEl86Tl

遥 洋子(はるか・ようこ)の少子化についての私の主張

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/guest.html


国家が危ぶもうが、自然の摂理から逸脱しているといわれようが、女性の人生は自由である。
個人の生き方の選択において、“産む・産まない”は第3者が口を挟む問題ではない。
私自身も“産まない女性”の一人として意見を言えば、結婚を選ばないのには理由があり、
その理由の理解を無視したまま、その理由のひとつでもある男性が主軸を占める政治家たちが
どう“対策”を練ろうが、的外れの域を出ないのは当然のことと思える。

 少子化問題対策のひとつに結婚推進があったが、結婚を積極的に選ばない女性に「選べ」と
言っても無理である。少子化対策なら、出産推進をすべきなのであって、結婚推進ではない。
政府の子作り支援も結婚の上のことであり、不妊治療もまた結婚した人間が対象だ。
この国は少子化対策と言いながら、「産んでいい女性と、産まれたら困る女性」に女性をふるいにかけている。
結婚の選択と、出産の選択とは別だ。「産みたい女性が産むことができ、産みたくない女性が
産まなくても済む」社会を実現すべきなのであり、「産むべき。結婚すべき」という囚われた
感覚を柔軟にすべきだ。仮に「産みたい女性」がいても産みにくい現状が中絶率の高さからうかがえる。
子どもを作らないのではなく、作っても産めないと判断する女性の多さをどう見るか。
経済力の安定。将来の安定。地域の承認。社会のケア。
それらは、結婚によってでしかもたらされないものではなく、結婚によってでしかもたらされないと
信じ込んでいる結果、少子化なのだ。女性の就業率の向上。男女賃金格差の是正。婚外子差別の解消。
それらが整わない限り、結婚を謳っているようでは少子化はなくならない 。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:19:43 ID:V5GYfIDg
遥 洋子か・・・・キチが・・・・

33 :わんこなショッピング:04/09/26 12:22:19 ID:nFblUZTA
ただのクソ女のわがまま。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:23:44 ID:m9whKB+I
林道義氏を「ドーギ」たのなんだのと言って根拠もなく罵る・レッテル貼りするやつは
大抵フェミかサヨ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:23:51 ID:V5GYfIDg
>>33
まあ、そういうことだな・・・

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:32:13 ID:6oPbHOMQ
この板では道義がもてはやされている。すげー

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:43:23 ID:/td4QKTt
>28 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/26 12:06:17 ID:6oPbHOMQ
>「女性はすべからく働かねばならない,固定的役割分担は差別である」
>それでもこのような解釈は異常である。

「固定的役割〜」については、解釈も何も、
共同参画の連中が実際に言っていることである。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:43:23 ID:ods9NCVz
男ども必死だなw

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:46:49 ID:/td4QKTt
>>38
女=フェミニスト、男=ジェンダーフリー批判
ではないですよ。

ジェンダーフリーについては、男女問わず、「おかしいんじゃないの?」
と言っている人が多い。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:49:41 ID:1/mczdvU
>>38
弱い頭でバレていないつもりなんだろうが、男女共同参画とフェミニストのたくらみは
丸見えなんだがなw

ちょっと考えれば誰だってわかる。
フェミニストがそのカルト思想をふりまくほど、一般人も反発してくる。
>1のような番組に騙されると思わないほうがいいぞw

というか、悪事がバレると「必死だな」と煽るあたり、犯罪者以下だな。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:50:00 ID:6oPbHOMQ
>>37
誰が言ったのか答えなさい。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:53:34 ID:6oPbHOMQ
>>40
おまえらも「フェミナチ必死だなw」とか「ジサクジエン」とかすぐ言うじゃねえか

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:55:36 ID:/td4QKTt
>>41
誤魔化そうと必死だなw

行政の共同参画のページにはそういう論調が書いてある。
鎌倉の例:
ttp://www.city.kamakura.kanagawa.jp/danjo/kama21_5.html

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:56:52 ID:/td4QKTt
>>41のリンク先から転載

>家庭生活の中でも「男は仕事、女は家事・育児」という意識が根強くあります。
>男女共同参画社会を実現するうえで最も大きな障害は、人々の中に、
>長い時間をかけて形づくられてきた性別に基づく固定的な役割分業意識です。
>この意識は、男性ばかりでなく女性自身にも根強く見られ、こうした意識が
>解消されなければ男女平等の達成は困難です。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:57:41 ID:/td4QKTt
間違い、>>43のリンク先から転載

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:59:34 ID:1/mczdvU
>>42
こっちは、フェミニストと違って、国民を欺いたりしていないが?


47 :◆t93BMDYvgM :04/09/26 13:02:53 ID:01o1O+EH
>>19
リンク先、目からウロコだわぁ。 
少年たちに仕向けられた戦争かぁ。恐ろしい話だ。 
やっとアメリカで強姦や児童への性的虐待が多い理由が見えてきたような気がする。 
日本もしっかり後を追っかけてる、と。ぞっとするな

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:03:14 ID:IqUHoqBU
フェミニズム思想を一掃せよ!
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=53339&GENRE=sougou


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:06:01 ID:6oPbHOMQ
>>43
極一部のフェミ市の話だ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:08:25 ID:1/mczdvU
フェミは自分たちが(男からも恩名からも)支持されていないことを知っているからな。
だから、子供だましのようなフェ理屈や密室(仲間内)での取り決めばかり。
目的のために平気で情報を操作する。

ただ、今回の>1のようなお粗末なデータが国民の目を欺けるかな?
見所はそこだw


51 :わんこなショッピング:04/09/26 13:08:33 ID:nFblUZTA
県や市は国の方針に基づいているが?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:08:42 ID:m9whKB+I
つーか、公式に発表されている・書いてあることまで

 な ん で 必 死 に 否 定 し よ う と す る ん で す か ?

やっぱり、一般国民に知られるとまずいと思っているからだろうか。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:10:50 ID:6oPbHOMQ
県や市によって違います。

54 :わんこなショッピング:04/09/26 13:12:26 ID:nFblUZTA
基本は変わらん。それとも地方が中央の方針を逸脱しているとでも?それがごまかしですよ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:14:23 ID:ods9NCVz
もうこの流れは止められないよ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:14:56 ID:6oPbHOMQ
>>中央の方針を逸脱しているとでも

フェミが逸脱して書いているのです。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:15:04 ID:m9whKB+I
>>49,53
残念だったね。

> 4 第5条(a)
> (1)男女の固定的役割分担意識是正のための広報・啓発活動
>  政府は、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ等を通じ、女性の地位の向上及び男女共同参画社会の形成に向けて、
> 様々な広報活動を行っているほか、1996年10月より、インターネット上にホームページを開設し、国の
> 男女共同参画に関する施策等を国の内外に広く紹介している。
>  また、男女共同参画社会づくりに向けて、国民の一層の理解と協力を得るための
> 「男女共同参画社会づくりに向けての全国会議」、地域における諸活動が一層促進されるよう気運を醸成する
> ための「男女共同参画推進地域会議」、自治体を挙げた男女共同参画社会づくりに取り組む
> 「男女共同参画宣言都市」を奨励する「男女共同参画宣言都市奨励事業」を行っているほか、公的機関の策定する
> 広報・出版物を男女共同参画の視点からより望ましいものとするためのガイドラインを策定することとしている。
> このようなガイドラインについては、既に一部の地方公共団体においても策定されている等、積極的な取組が
> 進められている。なお、1998年度からは新たに全国各地で活躍している女性ヤングリーダーの会議を開催し、
> 地域への浸透を図ることとしている。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:15:07 ID:ods9NCVz
男も料理や掃除、子育てができるようになろう!

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:15:43 ID:m9whKB+I
>>57つづき

>  更に、1949年より毎年12月4日から10日までを「人権週間」と定め、各関係機関及び諸団体の協力の下、
> 広く国民に人権意識の高揚を呼びかけている。
>  人権週間中には、全国の法務局、地方法務局及び人権擁護委員(1998年1月1日現在13,806人)が集中的に
> 啓発活動を行っている。特に、1975 年からは週間中の強調事項の一つとして「女性の地位を高めよう」を掲げ、
> 全国各地で、@講演会・座談会・映画会等の開催、A特設人権相談所の開設、Bテレビ・ラジオ等による啓発、
> C新聞・雑誌等による啓発、Dポスター・リーフレット・パンフレット等による広報その他各種行事を実施し、
> 女性に関する人権問題についての啓発に努めている。
>  なお、「婦人週間」については第3回報告で紹介したところであるが、1995年からはそのテーマを
> 「21世紀に向けて自分らしい生き方ができる社会を創ろう」として、全国的にキャンペーン活動を行っている。
>  また、男女雇用機会均等の実現を図る上でも、男女の固定的役割分担意識の解消は不可欠であることから、
> 毎年6月の「男女雇用機会均等月間」においても、~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 広報啓発を行っている。

女子差別撤廃条約実施状況 第4回報告
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3c_009.html

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:21:16 ID:6oPbHOMQ
そうか・・・

まあ「女性はすべからく働かねばならない」の方は妄想だったな。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:23:32 ID:IqUHoqBU
国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087552551/l50


62 :わんこなショッピング:04/09/26 13:23:35 ID:nFblUZTA
>>男も料理や掃除、子育てができるようになろう!
できるが、女性に任せるよ。彼女らの仕事を奪っては悪いからね。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:25:18 ID:1/mczdvU
予算委員会第一分科会 平成15年2月27日

○山谷分科員 
(前略)
続きまして、例えば市の条例になりますと、さらに誤解を招くのではないかというような条例が
ございまして、岡山・新見市の男女共同参画まちづくり条例には、「すべての市民は、家庭、学校、
地域、職場その他の社会のあらゆる分野において、次に掲げる行為を行ってはならない。」として、
新聞、雑誌、ポスター等により、情報を表示する場合は、固定的な性別役割分担、
女性に対する暴力及び性的羞恥心を助長し、または連想させる表現を行ってはならないという
ことが書いてございます。(略)

○米田副大臣
(前略)
何が男女の役割を固定的にとらえているのか、
あるいは何が役割の固定化を表現しているとだれが判断をするのか、裁定するのか、神様なのか、
神様ではないんだろう、だれなんだろうかと、条例をさらに精読しないとわかりませんが、
そういうことまで踏み込んでいるのかどうか。恐らく一つの理念規定なんだろうと思いますが、そういう疑問が発生してくることも不思議ではないだろうというふうに一つは思います。
こういう条項を設けられて、実際に具体的な市の施策に反映される場合に、おっしゃるような
表現の自由を抑圧するようなことにならないような相当な注意というものは、
当然、市当局も要請されてくるんだろうというふうに思います。
なお、近代法治国家におきましては、たとえ違法なことではあっても、想像しただけで罪に
問われるというようなことがないことは言うまでもありません。
(後略)

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:25:54 ID:1/mczdvU
○山谷分科員 
固定的な性別役割分担を連想させる表現を行わないよう努めなければならないなどとする条例、
これは、表現の自由と抵触するおそれがあるというようなものが、全国で二十五を超える自治体で
規定が見られるわけでございます。
規制の対象は「広告、ポスター等、公衆に表示するすべての情報」、これは水戸市でございます。
それから、公に発信しようとする情報、これは千葉県市川市。それから、あらゆる情報、
三重県桑名市などでございます。性別役割分担を直接表現したものだけではなくて、
連想させるものについても何人も行ってはならない、してはならないなどと定めておりまして、
出版、文学、広告などの表現活動の自由を保障いたしました憲法にも、憲法との整合性、
疑問が非常に残ると思うんですが、この「連想」というのは本当にあいまいで主観的で、
これに基づく規制というのが、ほかにもこんな例があるのでございましょうか。
理念の拡大解釈ではないかと思いますが、官房長官、いかがでございますか。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:27:49 ID:1/mczdvU
フェミニズムイデオロギー
        ↓
    働けイデオロギー (経済的「自立」)
     ↓     ↓          ↓
  母性否定  三歳児神話否定  専業主婦差別
            ↓          ↓
    M字型就労形態批判   家事育児の軽視
            ↓
     保育所、託児所の拡大推進及び称賛
           

    フェミニズムイデオロギー
          ↓
    近代家族の否定、批判 → 専業主婦差別
         ↓      ↓
  性別役割分担否定  シングルマザー賛美
         ↓    (非婚の奨め、事実婚の奨め)
  共働き賛美、専業主婦家庭否定
         ↓        ↓
  保育所等の拡大推進   家族介護否定

 
     フェミニズムイデオロギー
         ↓       
     区別は差別、性差否定 →AA推進(結果平等)
         ↓       
   ジェンダーの否定 →文化伝統の否定、軽視
         ↓
   ジェンダーフリー教育 →ジェンダーチェック
         ↓
     過激な性器教育


66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:31:32 ID:6oPbHOMQ
>>65
すべての動機がフェミニズムイデオロギーとは実に短絡的だ。

67 :65のつづき:04/09/26 13:32:11 ID:1/mczdvU
このイデオロギーの全てを盛り込み、フェミニスト主導によって、国民をフェミニズム
イデオロギーで染めようというのが、所謂「男女共同参画」である。

最近は批判の声も多く上がり、男女共同参画も「ジェンダーフリーを目指すものではない」
「性差や区別を画一的に否定するものではない」といった見解を示したが、まだまだ、偏った
イデオロギーが入り込んでいるのは事実であるし、膨大な税金が無駄に使われているのである。
 
またフェミニズムの中で一番厄介なのが、「フェミニズム」という言葉にイメージされる
「女性のための思想」とか「女性を救う」とかいった間違った誤解に基づく観念である。
もちろん、フェミニストが推進してきた運動の中には、解決しなければならない女性の問題も
あるにはあった。だが、だからといって「フェミニズム=女性を救う」とか言う考えは誤りだし、
むしろ今のフェミニズムは「女性を不幸にする」イデオロギーに近い。



68 :65のつづき:04/09/26 13:32:42 ID:1/mczdvU
 フェミニズムというのは、第二期以降は「ルサンチマン」と「コンプレックス」という2大要素に
よって成り立っていると言っていいと思う。
 もっと具体的に言えば「男性への呪詛、憎悪」そして「幸せな女性への嫌悪、妬み」である。
 これをもっとも端的に表すのが、ベティ・フリーダンらによって引き起こされたアメリカの
ウーマンリブ運動である。家族解体に励み、主婦を誹謗中傷する。ドォーキンは著書の中で
「結婚はレイプを習慣化する制度」と定義し、結婚制度を激しく憎悪した
(確か日本のフェミニストでも小倉千加子氏あたりが同じようなことを言っている)。
 フェミニストの結婚への迸るような嫌悪は「結婚は奴隷制度のようなもの」(ロビン・モーガン)と
まで言わしめる。さらに言う。「結婚制度を廃止しないかぎり、男女平等は実現しない」。
 また、「男は下等な生物。男が世界をメチャメチャにしたのだ」と男性を激しく憎む、
ヴァレリー・ソラニスは『男性抹殺協会』を創立させた。……結局、一人も会員を獲得出来なかったが。
 彼女たちは、言う。「結婚は男のために存在する(……)女を支配するための手段である(……)よ
って女よ、夫を捨てよう、人生を男とともに歩むのはやめよう」(『フェミニズム宣言』)

 ならば、私も言いたい。世の女性たちに。「フェミニズムを捨て自由になろう」――と。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

69 :わんこなショッピング:04/09/26 13:34:18 ID:nFblUZTA
本当のことだから仕方ない。嘘だと思うなら、フェミの言動の根拠を言ってみ?
全て人権イデオロギーにぶちあたる。それ以外無い。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:37:24 ID:m9whKB+I
>>60
>  「男は仕事、女は家庭」という性別による固定的な考え方は「性別役割分担意識」
> といわれています。このような性別役割分担の考え方を、パートナーや職場、学校な
> どで人に強要することは性差別を生む原因となっています。
>
>  世界人権宣言、日本国憲法、女子差別撤廃条約に基づいて、すべての人は性別に
> よる差別を受けず、平等に働く権利を保障されています。
>  しかし、男女の雇用条件や賃金の格差、セクシュアル・ハラスメントなどは、女性差別
> であり、女性が男性と対等に働くことのできる環境はまだ十分整っているとはいえません。

女性の人権
ttp://www.city.meguro.tokyo.jp/jinken/jinken13-2.htm

※「男性と対等に働く(べき)」ということは、要するに女性が全員働く(べき)と言っているのと同じ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:38:19 ID:6oPbHOMQ
>>フェミの言動の根拠を言ってみ

フェミはそうだろうが
>>65のようなことを肯定するのはフェミとは限らない。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:41:27 ID:1/mczdvU
>>71
では、フェミ以外の誰が肯定する?

>>65を普通の女性が支持するのかどうか?興味ある。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:41:29 ID:6oPbHOMQ
>>70
それならば専業主夫のことも含まれるのであり「女性が全員働くべき」とは違う。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:42:12 ID:1/mczdvU
>>73
それはさすがに苦しいぞw

75 :わんこなショッピング:04/09/26 13:42:49 ID:nFblUZTA
フェミと極左、部落どもだ。それと、中共、朝鮮あたりか。

76 :わんこなショッピング:04/09/26 13:43:31 ID:nFblUZTA
あ、在日をわすれてた。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:47:39 ID:6oPbHOMQ
フェミでなくても共働きイイと言う奴くらいいるだろう。

78 :わんこなショッピング:04/09/26 13:48:44 ID:nFblUZTA
フェミニズム運動はあくまで人権運動の一環なのだ。人権イデオロギーの廃棄なくしてフェミは滅びない。

79 :わんこなショッピング:04/09/26 13:49:57 ID:nFblUZTA
フェミでなくとも性器教育イイという奴は珍しいがな。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:50:10 ID:gG3vtiUo
>>70
おいらはフェミじゃないので、勘違いして逆ギレしないでね。

そもそも存在していない「べき」を勝手に挿入して、
もともとあった「できる」をはずして、
「可能Können」と「当為Sollen」を無理矢理ごっちゃにして、
「要するに・・・・言ってるのと同じ」と主張するのは、
かなりウピョンな理屈じゃないですか?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:50:16 ID:6oPbHOMQ
>>74
否!専業主夫はずいぶん増えた。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:53:36 ID:6oPbHOMQ
>>79
貴様等の言う性器教育とやらをイイと言わない奴のほうが一部の保守や宗教家だけだ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:54:32 ID:1/mczdvU
>>77
>65の図を「共働きイイ」とまとめられるのはフェミだけだと思うがなw

>>81
増えたとか増えないの問題ではないだろうが

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:55:28 ID:6oPbHOMQ
>>75-76
全部根拠のないレッテル張りだな。痛いな。

85 :わんこなショッピング:04/09/26 13:57:19 ID:nFblUZTA
火病ってます。火病ってます。火病ってます。>>82が火病ってます。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:58:55 ID:1/mczdvU
>>82
こんなものをまともと思う親などフェミと左翼以外いないわ!

http://popup12.tok2.com/home2/education/index.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/seikyouiku.htm

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:59:48 ID:m9whKB+I
>>80
> そもそも存在していない「べき」を勝手に挿入して、
> もともとあった「できる」をはずして、
> 「可能Können」と「当為Sollen」を無理矢理ごっちゃにして、
> 「要するに・・・・言ってるのと同じ」と主張するのは、
> かなりウピョンな理屈じゃないですか?
それはフェミに言ってくれ。
フェミが「女性が男性と対等に働くべきではない」とでも言ってるのかね?

88 :わんこなショッピング:04/09/26 14:01:23 ID:nFblUZTA
事実上、そしてそれが狙いだが、性教育は児童に対する、児童のセックスのすすめでしかない。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:02:03 ID:1/mczdvU
ジェンダーフリーも性器教育も「家にはもって帰らないように」と子供に言いくるめて
行っていたときは持ったが、表に出るようになって瞬く間に批判の嵐となった。

フェミども!正しいことをやっているつもりなら正々堂々とやれや!

お前らの悪事は全部暴いてやるからなw

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:04:52 ID:ods9NCVz
エロ週刊誌を電車の中で読む男どもに偉そうなこと言われたくないよ。
写真を撮って自宅や会社に送りつけてやりたい。

91 :すげー面白い!!:04/09/26 14:08:50 ID:Nd59CtlU
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_2.HTM

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:11:06 ID:V5GYfIDg
>>90
エロ本(少女漫画)を小学校 低 学 年 から読む女どもに偉そうなこと言われたくないよ。
写真を撮って学校や親に送りつけてやりたい。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:13:13 ID:gG3vtiUo
>>87
意味わかんない。

フェミがそう言ってないのなら、
こちらは「可能」を「当為」と解する権利があるという
そのぶっ飛んだ理屈の仕組みがまったくわからない。


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:13:40 ID:m9whKB+I
大体、フェミの主張を法律・条令にして公的に強制しようとしている段階で、
それは「可能」ではなく「当為」だと思うが。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:14:13 ID:V5GYfIDg
>>65
三歳児神話否定→三歳児神話

三歳児神話とは
最低でも三歳までは母親がしっかり育てた方がいい
というのは神話に過ぎない という意味

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:16:31 ID:7DiuGlra
>>92
低学年なら言いすぎだろ。女ってなんか性欲が弱いくせに
小さい頃から興味もつのってたぶん興味本位なんだろ。
なんでも。馬鹿なんだよ。動物と一緒。男は性欲が強いから
逆に社会を気づけた。フロイトがいってることも間違いじゃない

97 :わんこなショッピング:04/09/26 14:17:42 ID:nFblUZTA
何故女が働くことのできる(可能)環境を整える(べき)なのか。女は働く(べき)だと思っているからだろう。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:25:51 ID:1/mczdvU
>>95
サンクス
そのとおりだ。

ついでに、最近は「だっこ信仰」なんてのもあるそうだ。
フェミは、子供を「だっこ」しなほうがいいと言っている。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:29:32 ID:1/mczdvU
>>90
エロ週刊誌を公共の場で読む香具師は常識が無い。批判されてもいい。
だが、それと「性器教育」となんの関係があるんだ?どうして比較対象になる?
だからフェミは議論ができないといわれるんだろうが。

まあ、フェミもエロ週刊誌と子供への性器教育は大差ないと認めているから
本音が出るんだろうな。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:30:32 ID:V5GYfIDg
100ゲット

ぷぷぷ↓

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:30:56 ID:eRY83VNH
依存女より、自分の食い扶持を稼いでくる女の方が
男にとっても良い。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:32:55 ID:6oPbHOMQ
>>86
それは一部の極端な例だ。
高校生なども否定しているのは痛い。

>>88
おまえバカだろ。

>>89
>>批判の嵐
産経が事実を捻じ曲げて必死で批判してるだけだったけどな。「口止め」とか言って。
批判の大半が産経と世界日報w

>>83
>>65の図の動機ならフェミだな。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:34:18 ID:gG3vtiUo
>>94
あなたが>>70で引用した

「女性が男性と対等に働くことのできる環境はまだ十分整っているとはいえません」

この箇所についてだよね?それをあなたは、

>「男性と対等に働く(べき)」ということは、
>要するに女性が全員働く(べき)と言っているのと同じ。

(べき)を2回挿入して、「要するに」で強引にまとめて、そう解した。

このテクストが「対等に働ける環境」を要求しているとして、
わからないのは、「対等に働ける環境を整備しましょう」ということが、
なんで「働くべし」という強制とみなされるのかということ。
働ける環境にあったら、必ず働かなければならないのか?
逆に言うと、働けないというエクスキューズがないと働かなければならないと、
そうあなたは考えているわけ?

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:39:55 ID:dW1R2clL
>>103
その部分の表現にこだわる必要はないんでないの。

(鎌倉市)

>家庭生活の中でも「男は仕事、女は家事・育児」という意識が根強くあります。
>男女共同参画社会を実現するうえで最も大きな障害は、人々の中に、
>長い時間をかけて形づくられてきた性別に基づく固定的な役割分業意識です。
>この意識は、男性ばかりでなく女性自身にも根強く見られ、こうした意識が
>解消されなければ男女平等の達成は困難です。

>家庭や職場のみならず社会のあらゆる分野に、女性と男性が対等な構成員として
>参加できるようにするための条件整備は大きな課題です。
>そのためには、女性と男性の固定的役割分業を前提とした制度・慣習を
>男女平等の視点から見直すことが必要です。

「男女共同参画」がこれなわけだから。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:41:29 ID:1/mczdvU
>>102
フェミTBSでもジェンダーフリー反対派捏造できなかったようだな。

TBSラジオ アクセス
2004年08月13日(金)のテーマ

東京都教育委員会は、
「ジェンダーフリー」という言葉を使わない方針を検討。
あなたは、「ジェンダーフリー」という考え方を
教育から排除することに賛成?反対?

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040813c.html

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:41:39 ID:dW1R2clL
・性別に基づく固定的な役割分業意識が解消されなければならない
・固定的役割分業を前提とした制度・慣習を見直すことが必要です

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:42:28 ID:dW1R2clL
>>106>>104の肝部分を抽出

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 14:45:23 ID:m9whKB+I
>>103
じゃ、このソースを出せば満足かい?

> 女性が職業をもつことについて
>
> 選択肢を大別すると、『働くべきではない』『家庭や育
> 児責任を担っていないときは働くべき』『働くべき』の3
> つ。80l以上の人びとが女性も働くべきだと考えています。
> 平成14年の調査では賛否が約47lと同率で、平成9年の
> 調査と比較すると、賛成は約11l減少して、5割を下回り
> ました。
> 賛成する人の割合が低下し、反対する人の割合が上昇し
> ていることは、男女の役割分担よりも共同参画の意識が少
> しずつ浸透していることがわかります。

男と女のデーター 男と女のデーター
ttp://www.city.noboribetsu.hokkaido.jp/pr/040901/2004_9_PDF/0903.pdf

109 :わんこなショッピング:04/09/26 14:47:20 ID:nFblUZTA
>>103 フェミはそう考えてるだろうね。共産主義者だから。ただあなたの言うとおり
「女は全員必ず働くべき」という文言をみつけるのは無理だろう。
だから、これはフェミの動機、政治傾向から推測するしかない。

110 :わんこなショッピング:04/09/26 14:59:55 ID:nFblUZTA
フェミを含む左翼の常套手段は、反対の体制にもっていくのに、どちらも両立可能(と称する)中間形態を
ワンクッションおくことだ。
夫婦同姓→選択的夫婦別姓→夫婦別姓
男女分業→選択的男女協業→男女同業

111 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/26 15:33:55 ID:H9vR9rgn
>>6
それ、私がN速+に書いたレスじゃないか・・・(^^;

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 15:39:09 ID:IqUHoqBU
>>110
うまい

>>95
>三歳児神話とは
>最低でも三歳までは母親がしっかり育てた方がいい
>というのは神話に過ぎない という意味

 そうか? 逆じゃないの?

113 :わんこなショッピング:04/09/26 15:42:03 ID:nFblUZTA
ID:6oPbHOMQは逆ギレして逃げていったか。カスだったな・・・・。途中から態度が豹変しやがった。

114 :わんこなショッピング:04/09/26 15:46:07 ID:nFblUZTA
神話とは=根拠が無い、科学的でない、という意味ですから。

115 :わんこなショッピング:04/09/26 15:50:38 ID:nFblUZTA
ちなみに中間形態をとるのは、
1、反対派を油断させる為、
2、公権力からの容認を取り、弾圧を防ぐ為
3、そしてその間にオルグ活動をすすめる為です。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 16:03:06 ID:IqUHoqBU
でも三歳児神話を逆の意味で捉えている人もいるから、
「三歳児神話の否定」とか安易に言わない方がいいかも。

保守系=三歳児神話肯定
フェミ系=三歳児神話否定

とした論考もあるからね。

117 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 16:19:56 ID:r4FPg6cM
_| ̄|○

乗り遅れた・・・・久しぶりにみた天然モノだったのに・・・

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 16:36:05 ID:ZfOpl6Zi
三歳児神話がどっちだって同じ。
偉い先生が三歳児まで母親が育てた方が良いと言われればそれを信じるし、
違うと言えばまたそれ信じる。
根拠など毛頭理解するつもりもなく、
判断基準は「自分に得になるか?」の一点だけ。
そして偉い先生=偉いと言われている先生
細木数子でも何でもよい。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:09:48 ID:MB8yUBrW
>>118
いや、言葉の定義を話題にしてるんだよ。
三歳児神話を「三歳までの家庭保育重要論」と解釈するのか、
「三歳までの家庭保育重要論は迷信である」と解釈するかの違い。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:14:34 ID:eeANXkQu
NHKスペシャル 「63億人の地図」
第7回 出生率〜女と男・支え合う未来へ〜  
放送 9月26日(日) 総合テレビ 午後9時00分〜9時52分

http://www.nhk.or.jp/datamap/

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:16:52 ID:I3ZSPaHK
>>1みたいな内容の報道は何年も前から繰り返されて来たと思うが・・・


日本の出生率は下がり続けている。


例によって番組の内容は家事をする夫達の様子などを紹介するんだろうな。
一体、何十回そのパターンの放送をすれば気が済むんだろうね。
マジで俺は受信料払うのやめるよ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:18:12 ID:aXdDa3fg
「63億人の地図」という地球規模なタイトルからすると・・・
少子化は歓迎なのでは?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:26:40 ID:V5GYfIDg
うーむ・・・
今調べたらほとんどのサイトが
「子どもは三歳までは、常時家庭において母親の手で育てないと、子どものその後の成長に悪影響を及ぼす」
という意味。って書いてある
で、原因は「平成10年度厚生白書」のようだ
これにそう書いてあるからそれをコピペしてそのまんま使ってるわけか・・・
日本語の意味を考えろよ、と。

んで、母性神話の時は「女に母性が本能的に宿っているというのは神話にすぎない」
って説明してたりするし^^;
まあ馬鹿フェミが作った用語なんぞどうでもいいや
もっとめちゃくちゃになれ ついでにフェミ氏ね

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:27:07 ID:/vw7u+sv
何だ?
また国谷でも司会するのか?

125 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/26 17:31:24 ID:H9vR9rgn
>>123
それも厚生省の担当者がそういう内容を書いてみたかったから書いた
(自分で認めてる)というだけの、なんの根拠もない駄文。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:45:52 ID:Q3iQhBp1
>>121
私にも協力させてください。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:46:30 ID:MB8yUBrW
>>123
その厚生白書によれば、
三歳児神話を「三歳までの家庭保育重要論」と解釈してることになるね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:55:15 ID:eeANXkQu
ID:6oPbHOMQとID:ods9NCVzの2人のプロフェミが必死なスレはここですか?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:57:29 ID:1/mczdvU
しかし、何の根拠も無いフェミ官僚の妄想を白書に載せた当時の大臣や事務次官はどう
責任とってくれるんだ?

それに専門家たちは何故反論せずに沈黙しているんだろう?


130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:59:23 ID:e5/0T0sz
テレビ欄の見出しを見ると
『(出生率の)上昇国は男女平等』と書いてあった。

人口大爆発のインドって男女平等の国だったっけ?

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:01:35 ID:1/mczdvU
>>130
「先進国は」とかフェ理屈こねるんだろ

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:03:42 ID:vr/Zz8o9
>>フェ理屈

センスいいじゃないか。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:05:03 ID:/vw7u+sv
今の世の中を見ていると、「支え合い」を一方的に放棄しているのは女だろ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:12:54 ID:7qj396Jk
>>130
>『(出生率の)上昇国は男女平等』と書いてあった。


NHKの言いたいのは聞くまでもなく、日本は“女性差別”が
あるので、まだまだ男女が不平等だという事だろう。

しかし勘違いしてはならないのは日本が男女平等の国でないのは
“男性差別”が原因。法律を調べれば誰にでも分かる事実。

>>133
同意。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:17:42 ID:/vw7u+sv
女として価値のない女まで男は支えたり責任持ったりする義務はない。
男だって女に対して選ぶ権利があるんだからな。
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:30:53 ID:h8UCWAUC
性愛に関しては完全共産制にしろって事ですね
弱者諸君。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:43:01 ID:UjF8fXmC
女性の社会進出が欧米以上とも言われる香港だが
出生率は地球最低を記録。なんと0.925ですと。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 18:43:11 ID:/vw7u+sv
てか男性の視点から「支え合い」を見ないと、責任という基盤が見えてこないだろ。
責任基盤がないということは社会という基盤がないということだ。
「国」営放送、大丈夫か??

139 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 19:03:08 ID:r4FPg6cM
>>133
「女」 という括りではないと思うけれども、「フェミニスト」が「支え合い」 を放棄している
のはそうだと思います。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:04:19 ID:Wh4hZYEO
>>136
誰もそんな事は言ってない。読み違えるな。
頭の弱い奴は参加しない方がいい。

141 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 19:13:09 ID:r4FPg6cM
しかし、面白いのは>>6に挙げられているような、労働力率と出生率が反比例している
ことをよもや国の機関が知らない訳など有るはずも無く (そもそもそういうデータを最も
豊富に持っているのは厚生省など国の機関なのだから・・・)、それでもなお男女共同△
を国が推進するというのは、明日の貧乏(労働力率を上げないことによる国際競争力の
低カ) と明後日の人口減(出生率の低下) を比較したときに、明後日の人口減も深刻
ながら結局明日すぐに貧乏になるのは嫌だという事なんだろうね。

人が多く居ても、中国の様には成りたくないと・・・・ま、それはそうかもしれないけれども。

つまり、第一には国際競争力の維持がまずあり、それを確保した上で如何に人口減を
抑えるかと。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:22:29 ID:MB8yUBrW
>>129
>それに専門家たちは何故反論せずに沈黙しているんだろう?

反論はフェミに封じ込められて表に出ないんだよ。>>6参照

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:34:16 ID:O0/SfdAR
労働基準法違反しまくりで金はない上に
残業させられまくって育児なんてする時間がない。
これでどうやって出生率上げろと。

無理。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:40:11 ID:V5GYfIDg
>>143
君らの親分であるフェミがそういう社会を構築したのだが?
目先の飴玉に飛びついた結果がこれだよ
いい加減になんとかしてくれないかね

残念ながら男だけでフェミを駆逐するのは不可能
手段として残っているのは直接殺害することぐらいだよ

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:40:13 ID:MB8yUBrW
>>143
確かにそういう理由もあるが、根本的な原因ではないよ。
だから労働環境の改善という手段を強調すると、フェミに原因を
すりかえられてしまうので注意が必要。

146 :◆HIME/k2B4E :04/09/26 19:41:54 ID:Amf8UBJ+
アメリカ(2.1)>フランス(1.9)>イギリス(1.66)>スウェーデン(1.54)>日本>1.29>イタリア(1.2)

こんな感じ。

147 :◆HIME/k2B4E :04/09/26 19:42:55 ID:Amf8UBJ+
先進国で人口維持できる(合計特殊出生率2.1以上)のアイスランドとアメリカだけね。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:44:27 ID:rpKLBETj
仕事を生き甲斐にする層はそもそも結婚したがらない。
女をあまりにも一面的に捕らえすぎてるよ。>NHK
ま、彼女らの利己性は共通しているが。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:45:51 ID:V5GYfIDg
そこから移民関係の数字を引いて欲しいですな

スウェーデンねぇ・・・・
埼玉よりも人口が少ない国の例なんか
あてになるのだろうか

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:53:05 ID:103jrRW0
NHKはフェミ番組めじろおしやね。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:56:08 ID:MB8yUBrW
>>150
そりゃ公共放送ですから。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 19:59:11 ID:8zcXn6gV
「世界の女性を見つめる」

男性は蚊帳の外??

153 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/26 20:00:01 ID:H9vR9rgn
>「世界の女性を見つめる」

見ないほうが幸せですよ。

154 :◆HIME/k2B4E :04/09/26 20:02:19 ID:Amf8UBJ+
>>149
埼玉よりは多いんじゃない?
人口800万くらいだよ、スウェーデン。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:07:53 ID:MB8yUBrW
埼玉より多かろうが少なかろうが、食糧自給率も全然違うんだから、
比較ができないっしょ。スウェーデンは100%越えてるよね確か。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:11:45 ID:RIhfzBG/
女と男っていう書き方をすること事態フェミだな。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:38:33 ID:p3UNBufP
さあもうすぐですよ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:43:13 ID:MB8yUBrW
見ないと思う。馬鹿馬鹿しいから。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:43:54 ID:mXxf3CWk
どうすれば女性が子供を生み育てやすい社会になるのか?

女性の負担を軽くするには男性の理解と協力が必要不可欠。

『女性の立場』だけを考える男性不在の少子化対策に明日は
あるのだろうか?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:51:30 ID:MB8yUBrW
>>159
少子化対策なんて名前にしてること自体が嘘。
本音は女が結婚や育児を意識することなく自由に勝手に気ままに暮らせる社会を目指してるだけ

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:56:12 ID:V5GYfIDg
フェミ活動のために少子化を利用するだけさ

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:57:48 ID:IDcPColB
>>160
男が結婚、家庭に縛られる事なく・・・

夫、父親としてでなく男として生きて行きたい!
自由に羽ばたきたい! いつまでも輝いていたい!

なんて言ったら女達からボロクソに叩かれるのにな。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 20:58:16 ID:MB8yUBrW
女子差別撤廃条約を破棄せよ。
男女雇用機会均等法を撤廃せよ。
男女共同参画社会基本法を撤廃せよ。

女性団体を解散せよ。
女性センターを破壊せよ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:01:53 ID:RxOj2pXj
日本は大丈夫だよ。
セックスが問題になるほどたくさんセックスしてるんだから少子化なんてありえない。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:03:02 ID:kl+Fglkf
のっけのナレーションから「男女平等」だよ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:04:04 ID:kl+Fglkf
番組始まったところだから、
観られる人は観ようね。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:04:05 ID:/n4Yaf1w
北欧だろ北欧w
絶対マンセーするよ!!(ワクワク
将軍様のところの国営放送と同じだねw

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:04:26 ID:2PY0UhLU
さてと。保守のしみったれどもが
断末魔の悲鳴をギャーギャーあげるのを
ヲチするかw


169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:05:27 ID:kl+Fglkf
>>167
すでにのっけのナレーションからデンマークマンセーですから。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:06:49 ID:7R0fg7hc
晩婚化に男性の女性不信があると思うが、そこには触れないのか?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:07:01 ID:kl+Fglkf
こんなのやる暇あるんだったら、
深刻な日本の男性の過労死問題やれよ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:07:42 ID:/n4Yaf1w
>先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

これ大嘘。
もとから家庭や家族関係の希薄な国ほど、フェミニスト政策によって少子化の影響を受けにくいってだけ。


173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:08:23 ID:kl+Fglkf
>>170
触れるべきだ罠。
中古女マンセーじゃな、そりゃ国も破綻に向かうって。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:08:57 ID:uzK/wou7
しょっぱなから『結婚しない若者も増えています』のナレーションの後
例によって『メリットがない』とか言う“女だけ”のインタビュー場面。

結婚にメリットを感じてないのは女だけですか?

175 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/26 21:09:17 ID:K+nVD4ze
>>171
「女性マンセー」のマスコミがそんなことやる訳ないだろ。
日本の現状って某北○鮮となんら変わらないよ。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:09:35 ID:kl+Fglkf
>>172
移民は無視かよな。
それこそ人種差別だ!

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:10:36 ID:kl+Fglkf
>>174
そうそう、インタビュー女だけだったね。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:11:57 ID:A5ulq0Qt
>>168
ほんとマスコミって保守的だよね(w
10年以上前から、ずっと同じ論調。
まったく進歩が見られない。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:12:51 ID:kl+Fglkf
>>175
だからマスコミよ、その女性至上主義の意識を改めよ、と言ってるの。
本当に日本もこのままいくと北朝鮮のこと笑っていられなくなるぞ!

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:13:48 ID:7R0fg7hc
>>173
銭ややりたい事云々言うのは建て前で、本当の問題はそこだと思うが
やはりこういうのはタブーなんだろうなぁ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:14:56 ID:eXBnZTCJ
韓国人は減ってよし!w

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:15:12 ID:/n4Yaf1w


 |  でんま〜くでんま〜く!を公共放送やっていいですか?
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    /||ミ  V
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
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 |:::::::::::::::||∧ ∧?宦@||
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 |:::::::::::::::||∧ ∧?宦@||
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   \ ::::||                       ___\(・∀・  ) < お前ら、誰ですか?
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|



183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:15:44 ID:kl+Fglkf
>>180
そのタブー崩さねーと。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:15:50 ID:/n4Yaf1w



                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< でんま〜く!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ??∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\??∧ ∧ \( ゚∀゚)< でんま〜くでんま〜く!
でんま〜く〜!!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:17:15 ID:kl+Fglkf
また女性様にインタビュー

未婚女性の意識

結婚への男性への条件

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:18:01 ID:kl+Fglkf
逆もやれ!

未婚男性の意識

結婚への女性への条件


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:18:04 ID:W50A3YSh
例によって『男性の希望』は無視か?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:19:15 ID:W50A3YSh
『充実した毎日』

独身男性には決して使わないフレーズ。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:19:51 ID:kl+Fglkf
結局「男」が悪いってか?
「男」は「女性様」のわがままに合わせていいんだ、ボケ!、と。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:20:56 ID:W50A3YSh
男性の理解と協力が不可欠ぅ〜

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:20:56 ID:kl+Fglkf
>>188
本当に偏ってるよな。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:21:03 ID:7R0fg7hc
女だけに聞くなど偏り過ぎだぞ!
男の2チャンでの発言を晒せよ!
猟奇殺人や引き篭もりの書き込みばかり晒しやがって!

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:21:33 ID:kl+Fglkf
スウェーデンキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:22:39 ID:8zcXn6gV
実際働きたいって言う女は日本にそんないない

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:22:53 ID:W50A3YSh
『男は仕事』の方も問題にしろよ!

男性の置かれた立場は無視ですか?



196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:23:41 ID:W50A3YSh
女性達の抵抗。

あ〜、何処までも的外れ!!!!!

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:23:56 ID:zqdpd7rR
つうか働くと女がマジで使えないことに気付く
その割にはプライドだけは一人前
責任感は半人前

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:24:11 ID:5o8TkSFN
そんなに仕事って楽しいか?

妻子養うために、我慢して働いている男の方が多いだろ?

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:25:00 ID:kl+Fglkf
この外国人女性は日本フェミの「男女平等」観を知っているのだろうか?
だから女性は差別されてねーんだよ、糞へザー(?)!。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:25:19 ID:/n4Yaf1w
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| NHK電波が強すぎます。. |
|__________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


201 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/26 21:25:48 ID:H9vR9rgn
実況スレ早すぎ・・・(泣)

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:26:11 ID:8zcXn6gV
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:26:15 ID:kl+Fglkf
>>195
>『男は仕事』の方も問題にしろよ!

>男性の置かれた立場は無視ですか?
同意!

204 :マジで:04/09/26 21:26:29 ID:W50A3YSh
受信料納付拒否する!

年間何万も払ってられるか!

205 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 21:27:00 ID:r4FPg6cM
>>201
報道のありようがあまりに偏っててツッコミどころ満載なんでしょうから
しょうがないんでしょう(笑

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:28:02 ID:kl+Fglkf
N23に匹敵する電波ぶりだな。
一般市民から受信料徴収してこんな電波番組作りやがって。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:28:02 ID:W50A3YSh
確信した。

このままだと、結婚しない若者は増え続ける。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:29:06 ID:RHBDZ171
冒頭でアメリカは中南米の移民が多産だからの一言でスルーしたが、本質は
ビンボー人が産んでんだろ?過度な福祉をやめて 家族しか頼れないように
すればいいじゃん。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:30:12 ID:kl+Fglkf
まるで少子化推奨番組だな。

210 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 21:30:57 ID:r4FPg6cM
>>208
TV観てないのでなんですが、それじゃ、私が予想した通りなんですね。

明日の貧乏と明後日の人口減とどちらを選ぶか?

明日の貧乏を回避しつつ、人口減も避けたいというのが今の日本の方針のようですが。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:33:32 ID:cA3oIaO/
自営業には育児休暇はないのだが・・・

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:34:48 ID:kl+Fglkf
デンマークキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:35:04 ID:eXBnZTCJ
俺も主夫になりてえーー働かなくていいなんて最高!w

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:35:42 ID:kl+Fglkf
ここで男性登場!
偏りすげーな、電波ってる!

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:36:00 ID:RHBDZ171
>>210
>明日の貧乏を回避しつつ・・・
二兎追うものは一兎をも得ずだ罠

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:36:41 ID:7R0fg7hc
デンマークの制度をそのまま日本に持ってくるだけで
効果はあるのか?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:37:52 ID:kl+Fglkf
移民の話題はどうした?移民の話題は?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:38:38 ID:zqdpd7rR
とりあえず消費税20%にしないとな

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:38:45 ID:RHBDZ171
どうせデンマークのような二流国を出すのなら もっと増えてる
インドやブラジルを参考にしろよ。いやそれよりもアメリカだな。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:39:17 ID:8zcXn6gV
ここは託児所じゃあない

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:40:02 ID:eXBnZTCJ
NHKの受信料で少子化対策汁!!教育費無料

222 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 21:42:12 ID:r4FPg6cM
>>215
二兎追う、というか優先順位の問題でしょう。
ゼロか100かで、どちらかだけを二者択一するものじゃないでしょうから。

中国などは人口増に困ってるくらいでしょうから無邪気に女性の社会進出を
推進して、中産階級を増やして知的階層を増やせば = 国力増強でしょうが、
日本の場合は、国際競争力を維持しつつ人口問題(日本の場合は人口減を防ぎたい)
の解決も同時に計らなければならないのでしょうから。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:42:16 ID:5o8TkSFN
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
デ ン マ ー ク の 消 費 税 は 2 5 %
http://www.eonet.ne.jp/~okajimas/sub110.html


224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:42:17 ID:kl+Fglkf
税率67%

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:42:26 ID:zqdpd7rR
社会主義みたいなキモさがあるんだけど

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:43:00 ID:5o8TkSFN
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が25%です。新車の購入には180%の登録税が必要です。
http://www.eonet.ne.jp/~okajimas/sub110.html

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:43:22 ID:kl+Fglkf
バックミュージック使ってさも説得力がありげのやり方、醜い!

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:43:42 ID:a/uImA3u
結局、男が家事をしろと。
だったら専業主婦を何とかしろや。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:43:46 ID:kl+Fglkf
この番組は朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、日本経済新聞、東京新聞と
御覧のスポンサー(地方紙)の提供でお送りしています!      

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:44:00 ID:ods9NCVz
これを見ると日本はとことんダメですね。
完全に世界から遅れている。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:44:28 ID:/n4Yaf1w
こりゃぁひどいな。
女性が働けば納税額が増えるって本気で言ってんのか?
日本を「共産国に汁!」といわんばかりの番組内容だ罠。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:45:07 ID:7R0fg7hc
デンマークの母は皆凄い体格してるなぁ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:46:02 ID:x4J2MSpZ
サービス残業禁止のデンマーク
日本より年間労働時間が300時間少ないとか言ってたな。
個人の幸せ > 会社の利益
いい国だな、デンマーク

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:46:03 ID:kl+Fglkf
男性キャスターがデンマークマンセー発言!

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:46:16 ID:5o8TkSFN
Q.デンマークであれだけ出来るってことは、私たちとどこが違うんですか?

A.個人が負担する納税額の違いです。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:46:32 ID:v3lMFMpD
職のない男性の事は
しかとですなあ

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:46:47 ID:kl+Fglkf
296 :公共放送名無しさん :04/09/26 21:34:18 ID:UiDzoe2V
この男のアナ、どうでもいいと思ってそうだ


238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:49:01 ID:5o8TkSFN
デンマークでは「ゆりかご以前から墓場以後まで」といっても過言ではないほど徹底されている。そんな世界最高水準の社会福祉を支えるため、所得税約50%、消費税25%と国民は高い税金を強いられている
http://www.fdfs.org/file/denmark.html

消費税引き上げに、猛烈に反対するのが、日本女なんだよなww

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:49:04 ID:kl+Fglkf
結局男性の視点には全く触れないで番組終了かよ、おい!

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:50:50 ID:7R0fg7hc
>>239
それは次回に予定している。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:51:11 ID:kl+Fglkf
「女性、男性、そして子ども達・・・」だって。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:51:24 ID:/n4Yaf1w
思想の垂れ流し、ほんと恐ろしい・・・・

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:51:34 ID:zqdpd7rR
おいおい、デンマークは何も問題のない地上の楽園みたいなシメだな
なんでサヨはこういう論調好きなんだろ

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:51:35 ID:eXBnZTCJ
日本人は滅んでいいよw
つうか、少子化で国が弱体化し、移民者が増えて日本人が貧しくなればまた低学歴になって、
DQN化して子供たくさん生み出すようになるよ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:52:22 ID:x4J2MSpZ
ええ番組やったやないかい!!

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:52:45 ID:kl+Fglkf
最低な番組だったな!
NHKもフェミの魔の手に飲みこまれてるし。

247 :名無し:04/09/26 21:53:22 ID:g9z0zUXq
家事、育児をする男性を認めろって、男性は結構認めていますよ。それを認めて
いないのは女性でしょう。ちゃんと仕事もしてよ。育児もするならね。
って言うでしょう。家事、育児をする男性、いいじゃないですか。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:53:26 ID:gG3vtiUo
いやあ、見終わっての感想だけど、
みんな豪邸に住んでいて裏山だったなあ。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:54:30 ID:2PY0UhLU
おまえらみたいな差別主義者が死に絶えたら
少子化は解消できるのがよく分かりました。

もういい加減諦めろ。勝負は決まっているゾ。 ガハハ

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:54:35 ID:ods9NCVz
デンマークにできて日本にできないことはないでしょ。
男どももっとしっかりしる!!

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:54:55 ID:kl+Fglkf
NHKスペシャル 「63億人の地図」
第7回 出生率〜女と男・支え合う未来へ〜  
放送 9月26日(日) 総合テレビ 午後9時00分〜9時52分

http://www.nhk.or.jp/datamap/

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:55:04 ID:g97Atyud
>>225
本当。完全に社会主義だよ。自由競争を認めない社会ね。
自由競争すれば能力の高い者達が上に行く。

だから男女平等を目指せば社会主義(共産主義)の
システムを取り入れるしかない。

フェミの言動が共産主義的なのは、この為。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:55:44 ID:RHBDZ171
>>222
日本の場合、その二兎に加え独特な男女平等というフェミニズムが加わる
から三兎だ罠。どっちにしても無理な話。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:56:00 ID:/n4Yaf1w
>>238
アメリカを中心として、低税率、低福祉が世界の主流となってきている世界で貿易立国の日本が福祉重点政策できるわけない。
それでなくても高齢化がはげしいのに。


255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:57:44 ID:v3Buj8ln
最高に男性差別だった・・・
男性の意見はフェミ迎合以外一切乗せない。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:58:02 ID:eXBnZTCJ
今の日本人が給料の半分以上を税金に取られたら怒るだろw
日本人は北欧人のまねなんてできっこない。
民族も人種も文化も違うんだ!第二次世界大戦で侵略国とされた国はすべて少子化最前線だ。
わかるかな?イタリアドイツ日本は世界3大少子化国家。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:58:08 ID:OloJmRF1
女子供を養えない男の増加も
少子化の一因という視点が欠けていたな。

258 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 21:58:54 ID:r4FPg6cM
>>253
私も個人的には、そろそろ少子化の方を優先すべきであって、その上で女性の社会進出
の問題(つまり労働力の確保)を次に考えるべきではないかと思うんですけどね。

どっちにしても無理じゃ困りますよ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:58:56 ID:EFpa4cP6
女などと共存するぐらいなら人類の滅亡を選択する。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:58:59 ID:/n4Yaf1w
こんな内容、公共放送でやっている時点でもう日本の終わりは見えたよ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:59:05 ID:g97Atyud
>>249-251

意味不明。男にだけ問題を押し付ける風潮に
みんな嫌気がさしているのだと思うが?

262 ::04/09/26 22:00:20 ID:jJtdIZwE
「子育てで得られる人間的成長」by国連女
虐待DQN親も成長の結果か?


263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:00:35 ID:g97Atyud
>>257
だから、そういう無責任な煽りが事態を更に
悪化させている事に気づけよ。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:01:07 ID:Q3SqLpBA
てか、日本が出生率を上げる方法ってなに?

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:01:41 ID:FN5SJSQl
教育費がかかるという問題は
日韓とも高収入の男が増えれば解決する。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:02:34 ID:eXBnZTCJ
インタビューのデンマークの女、日本人の質問に困惑してたな。
女の癖に何でそんなにがんばるの?って聞こえたんだろうな。
多分デンマークとかは経済力とか国の規模は小さいけど、それなりのプライドみたいなのがあるんだろう。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:02:47 ID:EFpa4cP6
>>263
いまさら沈静化なんて望んでないって。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:03:00 ID:/n4Yaf1w
(労働力の確保)
これ間違っていると思う。
いまだに労働力は不足していないしね。
逆境を利用したフェミの政策。
いつもフェミは逆境を利用して悪循環をおこさせる。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:03:44 ID:eXBnZTCJ
>>265 高収入が増えれば貧乏もそれだけ増えるんだがw
それとも海外から金吸い上げるとか?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:04:05 ID:RHBDZ171
>>258
少子化の問題を最優先するなら、デンマークでなくアメリカを見た方が
良いのでは?あ それと中国は少子化が問題になってきてるし、あそこ
には専業主婦は少ないと思うよ。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:05:01 ID:kl+Fglkf
かまってちゃんが、かまってほしいってさ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/26 21:58:08 ID:OloJmRF1
女子供を養えない男の増加も
少子化の一因という視点が欠けていたな。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:05:04 ID:/n4Yaf1w
>教育費がかかるという問題は

女性が稼いだ金は、教育費にどんどん回るらしい。
これが教育費の増加の主因。

273 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:05:11 ID:sAkQaHTx
それで教育費にカネがかかる問題の解決を。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:06:04 ID:v3Buj8ln
みんな抗議メール送るべき。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:07:17 ID:eXBnZTCJ
韓国とかバカだよな。高学歴で詰め込み勉強させればいい仕事ができると思ってんのか?
そもそも学歴だけで就職決めててどうすんだよw
いずれ衰退してつぶれる国だろうな。ノーベル賞とか世界的研究成果をおさめてるのか?

276 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:07:20 ID:sAkQaHTx
高収入の男が増えれば女も結婚しやすくなる。

277 :インタビューア:04/09/26 22:08:25 ID:A9bAFxDi
すいません。私、番組を見てませんが、非難轟々のようですね。
じゃあ皆さん、どういう番組だったら、どういう内容が扱われていたら
皆さんの満足に応えられたのでしょうか?
煽りでも荒らしでもない。単純で率直な質問です。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:08:31 ID:rJ2ig9Az
特に目新しい情報はなかったな

少子化を防ぐには女性の社会進出
北欧を見習え

もう、何年前の説なんだか・・・
オレは2ちゃんは下らないスレがほとんどだと思うが
まだ2ちゃんの方が勉強になる程度の番組だったよ

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:08:39 ID:RHBDZ171
>>264
愛国心教育、貞操教育、福祉カット、中絶禁止、男女共同参画社会の廃止、
まあ あとは反対だが移民受け入れ。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:08:55 ID:/n4Yaf1w
年収別未婚率
30-34歳
                  男性      女性
なし               58.3%     3.6%
100万円未満         61.1%     7.4%
100-200万円未満      51.2%     25.5%
200-300万円未満      54.0      44.1     
300-400万円未満      33.0      39.3
400-500万円未満      33.0      37.5
500-600万円未満      30.7      38.5
600-700万円未満      26.9      50.0
700-1000万円未満     12.5      33.3
1000-1500万円未満    16.7        -
1500万円以上         -         -
 
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
ttp://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html


281 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:09:36 ID:sAkQaHTx
要は女の問題ではなく男の問題だ。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:10:40 ID:Qmfu3AaI
みんなが高収入なんて、資本主義でも共産主義でもありえないんじゃない?
日本が経済的優位にあるのは、他の後進国と呼ばれる国からの搾取があるわけだし。
教育費の問題なんてのは、塾に通わせたり、2歳から家庭教師を雇ったりしなければ
いいと思うよ。
親が自分で教育すればいい。
派遣で稼いだ金で教育費出すくらいなら、
専業で育児、教育に専念した方が効率がよさそうな気がするが。


283 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/26 22:11:14 ID:r4FPg6cM
>>277
どういう内容って・・・

出生率と労働力率が反比例している事実くらい取り上げたらいいでしょ、最低限。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:11:47 ID:RHBDZ171
要するに男性を金持ちにして 女を貧乏にすれば良いのでは?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:12:10 ID:ods9NCVz
日本に奴隷制度を導入すればよい
ダメ男は強制的に徴兵か一生炭鉱労働w
で富裕層の教育費、生活費、住居費、育児休暇を賄う。
代わりにお金持ちの男は3人以上の妻をもつことが義務付けられる。
北海油田や軍需産業や天然ガスの変わりにキモヲタや
無職を使ってやる。
これで日本もスウェーデン型高度福祉育児社会に!

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:12:33 ID:Bx0090hm
チョソとフェミの利権が一体化してたら、ますます日本は窮地じゃないですか。
チョソを批判する人は一杯いても、フェミやそれが垂れ流した思想(←これの方が重要かも)
を批判する人はまだまだ少ないですから。

287 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:13:25 ID:sAkQaHTx
何がともあれ旦那の収入が少ないと二人目は無理。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:14:41 ID:VHEcCNNz
>>287
お前が働けよ、寄生虫女。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:14:47 ID:kl+Fglkf
>>274
>みんな抗議メール送るべき。
ここから行けるよ。

NHKスペシャル 「63億人の地図」
第7回 出生率〜女と男・支え合う未来へ〜  
放送 9月26日(日) 総合テレビ 午後9時00分〜9時52分

http://www.nhk.or.jp/datamap/

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:14:54 ID:eXBnZTCJ
>>285 俺が徴兵されるから嫌だ!!市ね!!

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:14:59 ID:/n4Yaf1w
公共料金を使って、少子化をさらに進展させたNHKの罪は重い。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:15:15 ID:zqdpd7rR
10:25からBSで討論番組やるんだっけ?
暇だし見るか

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:15:16 ID:Qmfu3AaI
>>277
>どういう番組だったら、どういう内容が扱われていたら
>皆さんの満足に応えられたのでしょうか?
当然扱うべき以上の(想像以上の)事実を扱ってくれたら満足。
当然扱うべき事実を扱っていればまあまあ良し。
それ未満はこのスレのとおり。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:15:19 ID:RHBDZ171
>>287
その為に女の社会進出阻止ですよ。

295 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:15:37 ID:sAkQaHTx
男の価値と出生率は収入次第だね。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:16:25 ID:eXBnZTCJ
そもそも全員結婚する必要ないだろ。
俺も将来しないと思う。自分が結婚式あげるなんて気持ち悪いな。
なんで結婚披露宴とかあんなくさい芝居やれるの?信じられねえよな。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:16:48 ID:q0i5HIMu
>徴兵か一生炭鉱労働w

まじで笑えない。匿名掲示板でも最低限のモラルもてよ。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:17:10 ID:eXBnZTCJ
>>292 なんでBS見れるの?受信料全部払ってるよな?w

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:17:13 ID:3U34pUfB
 こういう北欧マンセーの番組や書物を見ていると、一昔前にサヨクな
人たちがソ連や中共、北朝鮮を訪問してそこの体制をべたぼめして書いた
ものとそっくりだと思うのだが。

300 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:17:20 ID:sAkQaHTx
女子供を養える男が増えれば少子化問題解決。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:17:35 ID:/n4Yaf1w
>>292
遥洋子が出るってかいてあるんですが?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:18:09 ID:p3UNBufP
そういえば女性が結婚する条件に「男性の収入」が入ってなかったな。
たしか別の番組では女性の約7割が収入1000万円以上希望だった
よな。あきらかに意図的。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:19:02 ID:Qmfu3AaI
ID:sAkQaHTxが
かまって欲しいようです。


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:19:08 ID:YAwzHmae
まあ、無職のオレには、
資本主義も共産主義もマルクス主義も
国の少子化も晩婚化も
ジェンダーフリーもフェミニズムも性教育も
男女共同参画社会も男女雇用機会均等法も
何も関係ないし、どーでもいいんだけどね。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:19:12 ID:kl+Fglkf
>>高収入の男を増やして出生率向上を
依存根性みっともないよ。

306 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:19:39 ID:sAkQaHTx
教育費がいくらかかっても男が高収入なら問題なし。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:21:10 ID:A9bAFxDi
>>302
>女性の約7割が収入1000万円以上希望だった

そんな人、滅多にいるわけないじゃない。それは明らかに社会を知らない
こどもちゃんのアンケートだね。
余程社会的に大成功した人か、そうでなければ危ない仕事に就いている人
(麻薬の売人とか)だよ。

308 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:21:10 ID:sAkQaHTx
契約社員や派遣社員、ましてやフリーターやニートは論外。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:21:11 ID:eXBnZTCJ
日本人は人口多すぎると思う。日本列島はそもそも3千万人が限度らしいよ。
もう100年間少子化でいいと思う。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:21:28 ID:Eqq0UHvW
>>306

そういう男は、お前は選ばんよ。

311 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:22:46 ID:sAkQaHTx
もちろん、無職も問題外です。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:23:01 ID:gG3vtiUo
日本は男が性的役割固定化を願望していて、
そのために女が働けないというような雰囲気をかもし出していたけど、
俺の実感としてはむしろ逆。
全部とは言わないけど、女のほうが専業志向(依存志向)が高く、
結婚してまで働きに出られるかというやつのほうが多いと思う。
放送ではそのあたりを完全に無視。
もっとギャルギャルしい女にインタビューとかして欲しかった。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:23:22 ID:Pea4IR0e
高収入だとか言ってもアメリカは低所得者でも
出生率は他の先進国よりずっと高い
失業して保護もらってますとか言っている者の家でも
20畳位のリビングがある広い4LDKで100数十坪の庭のある
家に住んでいるのはザラだ、これでちょっと仕事が見つかれば
子供3人ぐらいは育てられる、とにかく原点は広さだよ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:23:39 ID:ods9NCVz
無職は死刑

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:24:24 ID:Z/wWk+QL
自分では結構お気に入りだった番組の内容をボロクソに
けなされて暴れてる悲惨女が1人(w)

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:26:21 ID:xU9n2Yfg
>>314
たくさんの女が死刑になるね。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:26:45 ID:zqdpd7rR
BS始まったどーーーーーーーーーーー

またデンマークキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:27:32 ID:aXdDa3fg
>>314
まずは、お前からだな。

319 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:28:06 ID:sAkQaHTx
教育費高騰を男の収入増加でカバーすれば良い。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:28:56 ID:eXBnZTCJ
もう不細工日本人は滅びろよw
昔から混血してて朝鮮人中国人みたいなのがほとんどだろw

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:29:34 ID:h8UCWAUC
今どきの専業主婦は旦那の年収1千万以上のマダムか
旦那がガテン系のDQN。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:29:53 ID:A9bAFxDi
今は100均とかディスカウントとか、とにかく物が「安く安く」という方向に流れている。
給料も減ってきている(涙
だから、教育費もディスカウントしたらよかろうかと思っている。
そうすれば少子化に歯止めも少しはかかるでしょう。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:29:55 ID:Z/wWk+QL
>>316
同じ事を思った(w

324 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:30:59 ID:sAkQaHTx
低収入の男が多いと出生率も治安も低下するね。

325 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/26 22:34:28 ID:sAkQaHTx
低収入の男が何を言っても駄目だね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:34:54 ID:/n4Yaf1w
女の社会進出が増えれば増えるほど、男の年収はダウン。
これヨーロッパでは当たり前。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:35:04 ID:eXBnZTCJ
少子化をとめたいなら教育費無料にしろよ。
共産党がしそうな政策をすれば回復する。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:35:56 ID:kl+Fglkf
気持ち悪い一行レスが交じってんな。
ID:sAkQaHTx
ID:ods9NCVz

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:36:37 ID:eXBnZTCJ
デンマークの残業禁止って共産党の政策だぞw

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:36:39 ID:5e7iW4Re
>低収入の男が多いと出生率も治安も低下するね。

高収入の女から税金とればいいじゃん。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:36:57 ID:jybZhbLz
sAkQaHTx

一瞬キミの不幸な顔が浮かんだよ・・・

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:37:29 ID:AW8/mm06
NHKに質問。
じゃあ、何でデンマークに近い
ドイツは、デンマークのまねして、出生率を上げないんだ?



333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:38:30 ID:kl+Fglkf
>>317
>またデンマークキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!
NHK、デンマーク政府からなんかもらってんじゃねーの?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:38:33 ID:/n4Yaf1w
>>327
国、地方合わせて、すでに国民一人当たり700万円程借金があるんですが?・・・

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:40:11 ID:eXBnZTCJ
経済産業の盛んな国は競争力をそがれるからデンマークの真似はできないだろ。
少子化が進んでるのは経済発展してる国ばかりだ。
車作りが盛んな国はみな少子化だろ。
で、移民受け入れたり海外に工場移転すればなんとか産業構造はもつ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:40:39 ID:kl+Fglkf
>>315
>自分では結構お気に入りだった番組の内容をボロクソに
>けなされて暴れてる悲惨女が1人(w)
いや最低2人は吠えてます。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:46:10 ID:eXBnZTCJ
>>334 日本は世界で2,3番目に軍事予算使ってる国だろ。
北欧は平和でいいよな。北チョンや中国みたいな野蛮な国に囲まれてなくて・・。
日本って何でこんなに無駄遣いしてるんだろう。

公共事業とかすごい金使ってるし。
借金なんて知るかよ。日本人から借りてんだろw この国の構造自体おかしい。
一回日本なんて滅びたほうがいいよ。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:48:37 ID:A9bAFxDi
日本ほど平和な国は、他にないと思う。
憲法に「戦争放棄」がはっきりと記されているのは、日本だけだったような・・・
(間違えていたらごめん)

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:49:30 ID:kl+Fglkf
>>337
>公共事業とかすごい金使ってるし。
>借金なんて知るかよ。日本人から借りてんだろw この国の構造自体おかしい。
>一回日本なんて滅びたほうがいいよ。
男女共同参画に9兆円(ガクブル

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:51:45 ID:V5GYfIDg
>>337
軍事予算の2/3が職員の給料
ただの物価や平均所得の違いから来るものだよ

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 22:52:46 ID:cA3oIaO/
>332
三国同盟のタタリ

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:05:36 ID:pGWpFebM
仕事に追われる夫に家事育児をお願いするなんて過労死させるようもの。
もしそれが可能なら自分も仕事を辞めなかったかもしれない。
地場産業が盛んだったり食糧自給率が盛んな国なら、共働きで子供も豊かに育つかも
知れないけどね。
いまの日本じゃどうしようもないな。
自分は子供は自分の手でキッチリ育てるるわ。


343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:13:37 ID:2nIPdRJ6
スウェーデン、デンマークって父親のいない子供がゾロゾロいて、
青少年犯罪率が世界一の荒廃した国じゃなかった?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:19:14 ID:AW8/mm06
女の社会進出や男性の育児参加を
少子化という人質をとって
要求してるようにしか見えなかった

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:27:42 ID:V5GYfIDg
>>343
当然そういう都合の悪いことは話題にしません

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:28:08 ID:v3Buj8ln
>>285
なんで男の子だけに犠牲や義務を強いてるんだ?
自分で書いてておかしいと思わないか?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:30:48 ID:8UseNYh1
男性のみ「らしさ・義務・責任」を高圧的に偉そうに迫る一方で、
女性には「らしさ・義務・責任」から解放しろと叫ぶ。

利己的フェミの戯言。絶対に許すな。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:36:26 ID:V5GYfIDg
>>346
キチガイにマジレスいくない

しっかしこの板はもぐら叩きだな
工作員、プロフェミ、キチガイが次々と湧いて出てくる

349 :ロイター通信:04/09/26 23:37:53 ID:sp3XtKG9
ついカッとなってやってしまった。
女を立てれば数字(視聴率)が取れると思ってやった。
今は反省している。

「次はもうちょっと考えてから番組を作ります」と、プロデューサーは語った。

350 :ニホン人:04/09/26 23:40:10 ID:FpereF77
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/mail.html
一応BSのやつの投稿ページ

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:44:47 ID:kl+Fglkf
>>348
まさしくだ。
フェミにとって都合が悪い板だと思ってるんだろう。
だから手段を選ばず板を潰してしまえ!ってことだろ。
フェミってつくづく最低なやつらだな。
国も自治体も企業もマスコミもこんなトンチンカンなやつらに加担してアホとしか
いいようがない。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:48:14 ID:8UseNYh1
フェミは正面から議論できないから
発言すらできないから
低俗で下劣なスレを立てageて
板のイメージダウンを図るしか能がないのですよ。
フェミって卑怯でへタレですねw

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:48:47 ID:nWPKzRNQ
フェミ叩きはいいから、実際この問題をどうしたらいいかを議論しようぜ



354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:51:08 ID:8zcXn6gV
放置

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:57:19 ID:nWPKzRNQ
実際、男女の労働時間差を無くし
労働時間(残業含む)の短縮ができるなら
女性の社会進出もいいんじゃない?

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:58:08 ID:ods9NCVz
甲斐性のない男ってなんのために生きてるんだろ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:00:00 ID:3nqIaBSx
>355
実際、男女の労働時間差を無くし
労働時間(残業含む)の短縮ができる

ならいいが日本のマスゴミは女性女性女性
そこが激しく心配。男性への配慮がなさ過ぎる。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:00:17 ID:MCx80LwE
>>355
そんなわけねぇだろ。
労働者が多くなれば、雇用者が有利になり、低賃金でこき使われるに決まってんだろ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:00:41 ID:5zb8sfMf
コンビのうちの一人がまた現れた!

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:02:52 ID:MCx80LwE
それとなくフェミ工作員がちょくちょく出現するのが笑えるw

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:03:31 ID:5zb8sfMf
>>356
>甲斐性のない男ってなんのために生きてるんだろ。
その甲斐性の無い男性を厚かましくも依存対象にしようとしてる女って
なんのために生きてるんだろね。


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:03:45 ID:1nzosa5G
ただ、女性の社会進出を推進するのなら
女性の労働時間も男性並にならざる得ないだろうし
そこで、少子化問題も絡めて労働時間の短縮を
提起していけば358のいう状態も回避できるのでは?


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:07:03 ID:1nzosa5G
実際、働きすぎじゃねえ日本人って
サビ残とか最悪でしょう
そこそこの労働でそこそこの給料ってのを
求めている人も多いと思うんだけど

364 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/09/27 00:10:03 ID:S+loIGi4
>>350

的確というか、現実を知ってる投稿がチラホラありますね。
子供の教育費についての不安が少子化に繋がっているという指摘。

実際に子供を望まないとか2人以上はいらないといっている夫婦の
現実的な理由って多くは教育費ですから。
(1人なら大学までやれそうだが、2人だと…という予測を立てた場合、
2人目を断念する夫婦は多い。)

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:12:23 ID:2aMXhgLr
つまり公立学校を塾みたいにして
奨学金を充実させればいい

簡単だ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:15:06 ID:MCx80LwE
アメリカ人の方が労働時間長いんだぞ。
それに向こうは完全成果主義だしな。
それでも少子化していない。
労働時間が圧倒的に短いヨーロッパは日本より少子化している国がある。

>そこそこの労働でそこそこの給料ってのを
>求めている人も多いと思うんだけど

これを求めるなら共産的公務員になるべきだなw



367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:15:36 ID:1nzosa5G
>364
けど、子供のいる家庭の平均出生率は2.0は越してたよ
ちなみに、専業主婦世帯よりも共働き世帯の方が平均出生率は
高かったから、働く女性が子育てしづらいってのは、あんま関係ないのかも


368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:19:59 ID:mwjVw67h
>>367
>専業主婦世帯よりも共働き世帯の方が平均出生率は高かったから

これのソースくれ。まさかあの読売のフェミ記者の電波記事ではないよな

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:19:59 ID:1nzosa5G
アメリカの場合DQNの割合が多いからじゃねえw
確かにヨーロッパも少子化してるなあ、なんで?
結局、先進国では教育費がかかりすぎるせい?
けどヨーロッパの中には教育費がほとんどただみたいなところもあるよなあ・・・

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:21:53 ID:ex38QBTA
イッパンジンの感想だけど、
子ども産んでない遙なんて出すべきではなかったな。
いろんな立場の母親たちが意見を言うのが筋だろう。

あいつ、マジで氏ねと思った。
あの目の動き、リストカット経験者のボーダー女みたい。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:22:21 ID:1nzosa5G
なんかのドキュメンタリー番組だったと思う、nhkだったかもしんない
出生率1.29が発表されたころだったと思う
けど、差はほとんどなかったよ0.1程度だったと思う


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:24:22 ID:mwjVw67h
>>371
だろう?
あれはある年齢層でまさに0.1程度の誤差レベルで差が出たってやつ。
それをフェミが最大限利用している。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:25:00 ID:EJjAVKsT
>>369
DQNがなにを定義してるのか分からんが、比較的富裕層の多い
アメリカの白人女性でも出生率は1.08を越している
この数値は公的援助を行なっているヨーロッパの国と対して変らん
つまり、なにかしらの援助がないと出生率があがらないというわけでもない

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:25:31 ID:MCx80LwE
>専業主婦世帯よりも共働き世帯の方が平均出生率は高かったから

もしこれが正しいなら、少子化対策は専業主婦世帯にするのが筋だ罠。
女性全員が働きにいけばいいとか共産国みたいなこと言うなよw

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:26:16 ID:1nzosa5G
>372
どう利用してんの?
フェミにとっちゃ不利なデータじゃないの?
「もう働く女性への支援は十分だ」とも取れるわけなんだから


376 :373:04/09/27 00:27:25 ID:EJjAVKsT
あ、すまそ1.08じゃなくて1.8ね

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:30:15 ID:lNZw6YfH
>>368
パートアルバイトを含めた数字だったような。
一円でも収入があれば兼業、と。
まあいつものフェミインチキ調査ですよ
毎度のことです

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:31:16 ID:mwjVw67h
>>375
働く女性が多いと出生率があがるという>1に利用しているに決まっているだろうが

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:32:17 ID:MCx80LwE
フェミにとっちゃ統計とかアンケートなんてどっちに出てもいいんだろ。
働く女性に不利になれば、「国や企業のの支援が足りないのです!」
有利になれば、「私たちの考えが正しかったのです!」
散々聞き飽きたよ・・・この詭弁

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:33:59 ID:1nzosa5G
フェミは女性に対する権利の拡大、保障の充実が目的じゃないの?
別に特権があまり無いなら、女性の社会進出なんてどうでもよくねえ?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:35:52 ID:mwjVw67h
フェミの言い方はこう。
「女性が働くと少子化になると言われてきた。
ところが、最近の研究では働く女性が多いほど出生率が高いことが明らかになってきた。」

この働く女性には、>377の指摘のとおり、特定の期間にわずかでも収入の得る
仕事をした人を含んでいるらしい。


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:36:29 ID:1nzosa5G
>377
あっ、そういえばそうだった気が
パート抜きの数字って出てたっけ?

383 :◆t93BMDYvgM :04/09/27 00:36:59 ID:2i//VDDA
>>378
子供が多いから教育費を稼ぐために働きに出る、という見方もできる、とどっかで見た希ガス。 


384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:36:59 ID:mwjVw67h
>>380
特権あり過ぎだから問題なんだろう?
ポジティブアクションって知ってるか?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:37:03 ID:MCx80LwE
>>380
>女性に対する権利の拡大、保障の充実

「働く」女性に対する権利の拡大、保障の充実ね。
専業主婦は、男の手先、豚以下だと言ってるよ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:43:53 ID:1nzosa5G
>384
一応ぐぐってみたが、何が問題なの?
一般的な男女平等論じゃないの?



387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:46:54 ID:Z5axvCbe
つまり、NHKの言いたかったことは、日本も
所得税50%、消費税25%、会社の残業無し、
夫も会社を休んで、家事・育児に専念して良いし、
女は外で働いて、家計を稼げってことだろ。

たぶん、日本人男性の大半は賛成すると思うよ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:48:37 ID:1nzosa5G
>373
なら、何が日本と違うの?
別に教育費が安いわけじゃないよねえ
キリスト教的価値観?
けどヨーロッパも低いんだよなあ?


389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:51:07 ID:mwjVw67h
>>386
ポジティブアクションのことか?
事実上公務員試験や管理職登用などで数値目標を達成するために、女枠がある。
民間企業にも地方労働局などが圧力をかけている。
公正な競争が行われていない。

読んで見れ。バカ女かフェミでなければ理解できるだろうて。

なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け 8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/



390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:51:42 ID:1nzosa5G
>387
あの番組を見る限りではそう思うけど
実現するのにすごい時間がかかるし
そもそも、現実的じゃないんじゃないか?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:52:14 ID:lNZw6YfH
>>386
一般的な左翼論の間違いだよな?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:52:59 ID:BcPek87C
遥 かなた(はるか・かなた)の少子化についての私の主張
国家が危ぶもうが、自然の摂理から逸脱しているといわれようが、女性の人生は不幸な選択でも自由である。
個人の生き方の選択において、“産む・産まない”は第3者が口を挟む問題ではない。
私自身も“産まない女性”の一人として意見を言えば、男に選ばれないのには理由があり、
その理由の理解を私自身が無視したまま、その理由のひとつでもある男性が主軸を占める政治家たちが
どう“対策”を練ろうが、的外れの域を出ないのは当然のことと思える。
 少子化問題対策のひとつに結婚推進があるが、男から積極的に選ばれない女性に「選べ」と言っても
無理である。少子化対策なら、出産推進をすべきなのであって、私のような女性の結婚推進には無理がある。
政府の子作り支援も結婚の上のことであり、不妊治療もまた結婚した人間が対象だ。
この国は優生思想のもと、「産んでいい女性と、産まれたら困る女性」に女性をふるいにかけている。
結婚の選択と、出産の選択とは別だ。「産みたい女性が産むことができ、男に選ばれない女性が
産まなくても済む」社会を実現すべきなのであり、「産むべき。結婚すべき」という囚われた感覚を柔軟にすべきだ。
仮に「産みたい女性」がいても女性の甘えた現状が中絶率の高さからうかがえる。
子どもを作らないのではなく、作っても産めないと判断する勇気のない女性の多さをどう見るか。
経済力の安定。将来の安定。地域の承認。社会のケア。
それらは、結婚によってでしかもたらされないものではなく、
セレブな生活でしかもたらされないと信じ込んでいる結果、少子化なのだ。
若者の就業率の向上。世代間賃金格差の是正。婚外子差別の解消。フェミ論者の隔離。女性の意識改革。
それらが整わない限り、女性がただ僻んでるようでは少子化はなくならない。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:54:10 ID:EJjAVKsT
>>388
多分、完全競争社会だからだろう。
アメリカにも出産休暇や社内保育制度はある。
だが、そういうサービスが受けらるのは「デキル女」だからであって
国が制度として設けているわけじゃない。
女だからといって誰でも出産休暇や社内保育制度が受けられるわけじゃない。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:55:12 ID:UFbr35L3
こういうの見てると子鼠改革と今の日本が目指すアメリカ型社会がばかばかしく見えてくるな
みんなが高負担・高リターンを理解して、欧州型の社会にする方を選択したい
日本が世界でもっとも成功した社会主義国とか呼ばれてたのはいつの時代だったのか…


395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:57:12 ID:lNZw6YfH
>>394
フェミが台頭する前、1980前後までですな

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:58:41 ID:MCx80LwE
ほかの国見て、自分の国の政策考えるほど、日本は情けなくなったてことだな。
女同士の比べあいと変わらん罠。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:59:53 ID:eUmzDVtL
267 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2004/09/23(木) 00:15 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)


398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:00:13 ID:1nzosa5G
>389
確かに数値目標掲げるなんて馬鹿げてるなあ・・・

ぐぐったところでは男女差無く能力に応じて雇用しろってぐらい
の事しか書いてなかったんだけど、やはり所詮建前に過ぎなかったか・・・

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:06:11 ID:lNZw6YfH
>>398
ストレートに言うと
女へのポジティブアクションとは
女優先雇用制度
だよ

男の方が失業率高いのにねぇ・・・・
全くよくやるよ

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:06:23 ID:UFbr35L3
ていうか庶民なら欧州型支持だよな
アメリカ型なんて一部の金持ちしか恩恵受けらんないよ
あほくさ



401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:07:55 ID:5zb8sfMf
>>397のコピペ
>少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?
>政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
>大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
>しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)
なるほど。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:08:49 ID:1nzosa5G
>393
けど、それでそこまで出生率高くなるかなあ?
できる女なんて一部でしょう?(別に男女差別でなく男もそうでしょう?)



403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:10:19 ID:5zb8sfMf
>>398
このスレなんかも見てね。

千葉県我孫子市が女性職員のみ採用募集
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048409340/l50

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:23:54 ID:0hXKWdK4
そもそもポジティブアクションということばは、アファーマティブアクションの言いかえで被差別者の優遇措置を意味してるよ。
おそらくあまりに批判が多い言葉だったので言いかえてるのだろうね

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:24:50 ID:EJjAVKsT
>>402
「できる」とは、なにも「隔絶した能力をもっている」という意味ではない。
「新しい人間を教育する手間にくらべれば安いだろうな」、という程度だ。

女性の社会進出自体は別にかまわないが、国が後押ししなきゃ働けない人材
なんて、企業が雇いたいはずがない。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:32:30 ID:klegGsGX
隔絶した能力なんていらん。
従順であればよい。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:40:22 ID:1nzosa5G
>403
能力に応じて性別差無く雇用することは必要だと思うが
ここらへんはやりすぎだなあ
こんな事やってたら一般の男性の反感をかってしまうってことに気づかんのかねえ
だからフェミは馬鹿にされるんだよ

ただ、実際に難しいとは思うけどね、能力に応じて性差なくってのは。
相手に対する印象とか将来安定して働き続けれるかとか
どれだけぞんざいに扱えるか(wってのも
企業側としては考慮すべき能力だろうからねえ

そこを、とりあえず無理やり雇用させて社会意識を変えさせようってのもわかるけど
本当に出来る奴じゃないと、結局逆効果になるだけなんだけどな

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 01:48:18 ID:/PrKW5tD
大体日本のフェミは「男性と同じように」働くつもりなんかないんだろ?
男性をこき使って自分たちは楽したいだけ

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 02:11:46 ID:1nzosa5G
>405
じゃあ、日本と何が違うんだ?
日本は馬鹿な女が多いってこと?もしくはアメリカはその他が馬鹿すぎる?
能力主義じゃないから大部分の女性は大した事ない仕事しかしていないから?
そんなにはひどくないんじゃない?

そもそも、アメリカの制度利用率は日本よりどのぐらい高いの?


410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:04:35 ID:YMLdfnX0
最初の方でも言われてるけど、結局女性の社会進出と
少子化のラチェットに相関関係はあるの?

411 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:24:49 ID:ZKg4cJq0
教育費がいくらかかっても男が高収入なら平気

412 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:26:13 ID:ZKg4cJq0
2人以上産みたければ高収入の男と結婚すれば良い。

413 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:27:43 ID:ZKg4cJq0
世の中の男たちが頑張って高収入を得ればいいだけのこと。

414 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:29:12 ID:ZKg4cJq0
フリーターや無職の男の増加につれて出生率が低下

415 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:30:21 ID:ZKg4cJq0
フリーターや無職の男は勤労の義務を果たしていない。

416 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:31:38 ID:ZKg4cJq0
不況で職が無いと甘える男が少子化の真の原因

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:32:19 ID:YMLdfnX0
>>414

出生率↑ ⇒女性の社会進出のお陰です!!!
出生率↓ ⇒女性が社会進出できるほど民度が高くないからです!!(×)
      無職やフリーターなどの頼りない男性が増えてるし、
      女性の社会進出を妨げてる”社会”のせいなんです!!(○)


これ、公務員試験でるからね〜。

418 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:33:11 ID:ZKg4cJq0
男は仕事女は家庭と言ったってその男が仕事しなけりゃね。

419 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:34:15 ID:ZKg4cJq0
公務員は安定はしてるけど安月給ね。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:34:31 ID:/xq8oCOf
>>415

フリーターは勤労の義務は果たしてるんとちゃう?

421 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:35:36 ID:ZKg4cJq0
男の価値なんて所詮は収入の額だね。

422 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:36:49 ID:ZKg4cJq0
アルバイトなんて低収入は「勤労」に値しないわ。

423 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:37:41 ID:ZKg4cJq0
旦那がフリーターじゃ子供産めないね。

424 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:38:39 ID:ZKg4cJq0
ていうかフリーターとは結婚できないね。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:38:43 ID:/xq8oCOf
>>422

アルバイト=低収入 と断言する根拠は?

426 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:39:57 ID:ZKg4cJq0
フリーターは早く定職に就きなさい。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:40:12 ID:/xq8oCOf
>>422>>424

全て一個人の価値観でしかない。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:40:24 ID:EaxPyl/+
>>425
横レススマソ。
根拠は「常識」とかじゃねーの?
少なくとも フリーター=高収入なんて断言できないし、そんな常識ないもんな。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:42:02 ID:YMLdfnX0
アルバイトは経験積むと正社員になれる可能性はあるけどね。
でも、高収入の男が増えるってのが何意味するか分かって言ってんのかな?
金を無限に増やす事はある意味可能なんだよ?w

430 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:42:11 ID:ZKg4cJq0
時給1万円で1日8時間労働で週5ならアルバイトも良いかも。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:42:31 ID:/xq8oCOf
>>428

>フリーター=高収入なんて断言できないし

たぶんそんなこと誰も断言してないよ。
低収入の奴もいれば、高収入の奴もいる。ひと括りにはできない。

432 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:43:46 ID:ZKg4cJq0
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、



433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:44:18 ID:EaxPyl/+
>>431
前にどっかのスレでアルバイトの平均所得のってたじゃん。
アレ見たらやっぱり「アルバイト=低所得」って印象受けるよ。
それにアルバイトは身分が保障されないからね。
正社員はある程度保障されてるけどな。



434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:44:35 ID:YMLdfnX0
>>432
そりゃ、それだけしつこけりゃ釣れるよ。
下手な鉄砲も数うちゃウザイ。

435 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:49:46 ID:ZKg4cJq0
アフリカや中東、南米や東南アジアの出生率は北欧以上だからそっちを参考にしろとか誰か言わないの?

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:51:03 ID:EaxPyl/+
性に対するちゃんとした知識を教えないでいたら、出生率上がるよな。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:51:26 ID:YMLdfnX0
>>435
レス16個目だよ。

438 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:52:02 ID:ZKg4cJq0
黒人や土人の国を参考にしても仕方ないかしらね?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:53:33 ID:/xq8oCOf
>>436

ん? どゆこと?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:54:22 ID:YMLdfnX0
コンドーム教えなきゃ出生率上がるって意味だろ。

441 :高収入の男を増やして出生率向上を:04/09/27 03:54:50 ID:ZKg4cJq0
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 二度目なのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、





442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:55:56 ID:EaxPyl/+
>>439
避妊の知識とかを教えないと妊娠率うp。
アフリカで人口増加を止めるためにピルを無償で配ったことがあったそうだ。
しかし、飲み方をちゃんと聞いたはずなのに守るヤツはほとんどおらず、人口増加は進む一方。
何でも、一日一錠飲むのが面倒だから、一週間分飲むヤツが続出したとか…。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:56:13 ID:/xq8oCOf
頭数だけ増えればOK?
性病が蔓延するのは黙殺?

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:59:10 ID:EaxPyl/+
>>443
あくまで極端な例をあげたまで。
俺はそこまでして人口増加はしなくてもいいと思うからな。
今の日本だと、とりあえず保育園の数増やして、入園できる生徒数を増やすだけで多少は上がるだろ。
あと、結婚することでのメリット(例えば減税とか)を増やすとか、な。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 04:01:47 ID:YMLdfnX0
>>444
減税した分消費税が上がったら意味ないわなw

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 04:08:42 ID:eSs5GL3G
人生勝組とDQNが子孫繁栄に努めて
中間ぐらいでくすぶってる連中に
非婚、子無しが多い。

後、20年ぐらいはなんとかなるかもしれないけど、
その先日本、どうなることやら・・・。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 04:17:03 ID:auNPDi/l
上がどうにかなってくれないとなあ・・・
平均寿命延びすぎなんだよな、無駄に医療が発達しすぎてんだよ
元気なお年よりばかりならいいけど、無理やりってのも多いからねえ
んで、そういうのがめちゃくちゃ医療費かかるし


448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 04:17:32 ID:itzRsn9N
女が社会進出を前面に出すからおかしくなる
事実、データと言ってることが反するしな
男の仕事(負担)が減れば、出生率は上がると思うよ

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 04:25:53 ID:auNPDi/l
そのために女性の社会進出を進めて
男の労働時間を減らそうって話じゃなかった?

450 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/09/27 06:59:19 ID:S+loIGi4
>>408
> 大体日本のフェミは「男性と同じように」働くつもりなんかないんだろ?
> 男性をこき使って自分たちは楽したいだけ


http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-035=joseinokaroshi.htm より

> 働くことが、男性と同様に女性にも当たり前になってきましたが、そのことに比例して、女性の間にも働き過ぎによる健康破壊「過労死」が、人ごとではなくなってきています。

> 女性が男性並みに残業して、休日労働して、有給も消化しないで働かないと、男女の差別が無くならないというのはナンセンスです。

男性の過労死は人ごとだと言わんばかりの弁護士 岩永恵子、
女性が男性と同等の残業や休日労働をしないとならないなんてナンセンスだと言い切る弁護士 岩永恵子は
昇給・昇格が男性と同等でないのは女性差別だ!と訴えたいわゆる「住友生命ミセス差別事件」の
弁護団の1人です。↓
http://www.minpokyo.org/jihou/2002/0212.html

弁護士 岩永恵子の理念をまとめると、こんな感じだろうか。

「男性が過労死するのは他人事だからどうでも良いけど女性が過労死なんてとんでもないこと!
 女性が長時間労働するなんてナンセンスだけど、残業や休日出勤も厭わない男性たちと
 比較して昇給・昇格で不利だったら

     許 し ま せ ん !!! 」

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 07:18:20 ID:JTXNsOjo
>>3
リンク先のデザインに注目。スタイルをAnimalsかPoemにするととんでもないデザインになる。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 08:48:34 ID:hQoRVIa+
日本の男性は働きすぎよ。女も頑張るから
一緒にやっていこうよ。終電間際まで働く方がおかしいよ。
それでいいの?
共働きして一緒に育児して二人で台所に立ちたいけどな。
また先週末も彼は仕事でした。会社の馬鹿やろう!

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 09:00:30 ID:yRsDUrmm
日本ではデンマークみたいな制度をすると、フェミは反対するのではないだろうか?
短期労働制度は性的役割の固定だということで。
短時間労働の制度についているのはほとんど女性だろ。

性的役割を固定させたことで、若干出生率が向上したわけだ。
が、しょせん2を割った出生率。
完璧なシステムとはいいがたい。

454 :ワラタ:04/09/27 09:02:53 ID:wbz4PWhP
つり上がった目のミツコ…TV放送休止
http://www.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/1t2003051507.html
977 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
 日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が9月から番組の放送を取りやめたことが26日、分かった。
番組は3月に放送開始されたTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm

嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか?(苦笑

979 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/13 20:18 ID:9ekpDlsT
ハンガリーなんてアフリカの奥の方の国でしょ
そんな国どうでも良いよ。私が興味あるのは欧米の男だけなの。
あ、もちろん日本男も論外だからねww

嗚呼・・・そんなに「w」を連発するほど笑うと
目がさらにつり上がって出っ歯がみえてしまいますよ(苦笑

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 09:04:20 ID:yRsDUrmm
おっと、それはオランダの労働システムだった。
間違えた。

456 :hahaha:04/09/27 09:08:11 ID:bRfJVPwF
>>453
家庭内でも、男性と女性にはやっぱり役割分担が必要だよね。
それが女性が男性の役割を男性が女性の役割を侵食し始めた辺りから
おかしくなって来ているのでは?

457 :ワラタ:04/09/27 09:11:23 ID:wbz4PWhP
夫日本・妻外国 28 326
妻日本・夫外国  7 937
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr2.html

       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!日本人女と外国人の方が少ないのは女性差別よ!
       !  rrrrrrrァi! L.     
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 09:13:38 ID:tzwvfw8Z
日本の50歳以上人口を見て驚愕した。
女性の社会進出が完了しても出生率回復は無理だと思う。
子供育てるためにお金貯めようとしても、税金で絞り取られて
全部老人の生活費と医療費に消える・・・・・・
時既に遅し




459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 09:15:25 ID:OHZe3YUk
自民党の政治がそもそもそれが基本サービス

老人超優遇

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 09:28:16 ID:yRsDUrmm
デンマークの税制は高福祉高負担である。
所得税は国、県、市町村に支払うが、それを合わせると最高累進税率で67%、
平均でも50%であり、たとえば、20万円の所得のある人は確実にその半分の10万円は
税金として支払うことになる。
また、デンマークの所得格差は非常に小さく、平均所得は300万であるので
150万円が税金となる。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 09:28:45 ID:yRsDUrmm
デンマークの労働条件は、労働時間が週37時間で原則時間外労働はない。
年間の有給休暇は5週間で、100%取得されている。
有給休暇の取得は権利であるとともに義務であり当然の余暇と考えられている。

デンマークのパートタイム労働は、正規社員であるが週労働時間が20〜30時間と短い。
労働権利は他の労働者と変わらない。
このような良い労働条件が獲得できているのは職業別労働組合が非常に強いということがある。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 10:20:20 ID:+wdIKjiK
女が男を養えばいいんだよ。

463 :チキータ@ 。o○(p_o)ノシ つみき:04/09/27 12:07:59 ID:cqYaRKK4
女性の社会進出だけじゃなくて、
国が、「希望する男性の社会撤退」に取り組み、
働きたくない主婦志望の女を働かせるように考えないといけない。

↑これ、見慣れない方法なので、違和感を感じるが、
それの男女逆の男性が負担を負う方法は、
当たり前のやるべき正義として、いわれてる

それ自体が、ふつう気づくことさえできない、
とんでもない男性差別!!!


女が主夫を養わないから無職男性が溢れる!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092363691/l50
能力なき男は専業主夫を目指せ!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260416/l50
主夫ドラマ登場!!【アットホーム・ダッド】!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080896985/l50

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 12:22:10 ID:MCx80LwE
>>460,461

結局女性の社会進出を煽ると、国民総低賃金、総パート化、高負担社会になるわけなんだけど、みんな承知できる??

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 12:41:43 ID:OHZe3YUk
106 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/09/27 12:34:54 ID:u84Nvo6+
>>100
おむつはずしは保育園で指導してしまうんだね。できれば自分でのんびり見極めたいけど…

>>104
何と比べてもいいです、私は。でも、今までのレスを見てると、
保育園に関わったことのない人のレスは、
「そりゃ、デメリットではなくて、あなたが保育園を嫌う理由だろ〜
根拠が曖昧で、憶測でしかないよ〜」
という感想なので、保育園に入ってた人か、預けてる人か、元or現役の保育士の話が
聞きたいなあ。

昨日、NHKで少子化の特集をしてたけど、兼業率の高い国では
子供はほとんど保育園に預けてるようだけど、とまどいはないのかな。
私は、保育士さんに、お子さんが窓からずっとお母さん(私)を捜していましたよと言われると
切ないです。
でも働かない生活は考えられないよ…

保育園のデメリットを語るスレ part1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/


466 :羅生門:04/09/27 12:42:09 ID:8vYmeobW
日本偏向放送協会 NHHK


467 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/27 13:01:09 ID:OXGDxlHa
>>465
私は、子供を保育園に預けてしまった母親・・。
内の子供の保育園は、地域のお寺さんで、けっして悪い方ではなかった。
大園長先生は、地域貢献のある立派な女性だったし・・。
それでも、子供を預けてる母親達の意識が立派だったとは言えない。
教師・看護婦とか編集者、芸術家・精神科医・家業の手助け・未婚の母・元全学連くずれ
パートなどといったなかなか個性溢れる母親達で、ユニークな女性が多かったけど・・。

小学校入学後に、登校拒否児童になったりした子もチラホラいた。
別に保育園のせいとはいえない。
両親の影響大という感じではあったけど・・。

後年、専業主婦の多い地域に引越して、そこの子供達との落差を感じた。
長女は、
「前の地域の子達は、個性的な子が、多かった。家に行くと、足の踏み場のないほどチラかっている家が多かった。
ここの地域は、家の中がキチンとしていて、おやつを出してくれる家の子が多い。」って言ってた。

私は、専業主婦の家の子が多いこの地域の子供達の方がなんとなく、まともに育っている気がする。



468 :禿同:04/09/27 13:34:27 ID:ok1E+d1d
>>466
 こんちわ、アルプスです。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 14:13:30 ID:b7j5s0Ua
NHKは女に媚びて、不祥事もみ消しか??????????





470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 14:19:13 ID:5tVEuEqE


【社会】「育てられないから」 19歳女、女子高生時に産んだ赤ちゃん絞め殺し川流し→逮捕…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096102139/


471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 14:28:19 ID:MCx80LwE
>>470
こういうの読んでると、70年代のコインロッカーベービー思い出すな。
たしかあの時も学生運動とともにウーマンリヴとかが流行って「女性の時代」とか叫んでいたなぁ。


472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 15:25:12 ID:4aS0G9/b
青少年育成・少子化対策担当大臣に南野知恵子参院議員だって。
法務大臣も兼務らしいけど、どういう人だ?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 15:28:09 ID:ex38QBTA
看護婦さん出身でこんな顔。
 ↓ ↓
http://www.c-nohno.com/

ナンノちゃんではなくて、ノオノちゃん。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 15:32:09 ID:lqUPndW2
ゲキフェミが法務大臣か・・・。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 15:43:12 ID:OqVBxd82
「みなみの」って読むのかと思ってた。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 16:13:42 ID:BjG516cK
女性と犯罪何とかかんとかという委員会もやってたはず。
強姦の厳罰化を強調していた人。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 16:14:34 ID:r+hCsDfZ
NHK、良い番組やってくれたね。
受信料、いやがらず引き落としで払ってて良かった。

ゴールデンタイムに再放送するとか、
もっとパワーアップした続編を制作キボンヌ。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 16:35:36 ID:Gs/AD26G
>>472
最悪の人事だ。
ある意味最強のフェミ議員といってもいいやつが
法務、青少年問題、少子化対策の大臣。

若手女性がいいとフェミに媚びる小泉は早く降板しろ。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 16:39:05 ID:UNcsqI7b
>>477
             |            │   
釣りだと        |            │
わかっちゃいるけど |       ∧_∧∩ + >> そんな餌でモナーが釣られ!
             |      (  ・∀・)丿 
      ∧_∧  (=)      ( `二⊃
     (  ・∀・) J゛      ノ >ノ
     (   ⊃ ⊃      (_)
      〉 〉\\         Ξ
     (__) (_)      Ξ

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 17:03:24 ID:ex38QBTA
厚生労働省のこの人は?同じく鹿児島出身。
 ↓ ↓ ↓
http://www.otsuji.gr.jp/



481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 17:20:26 ID:Gs/AD26G
森山真弓がようやく去ったと思ったら
今度は森山以上のフェミである南野知恵子か。
なんで法務大臣に何回もフェミを送り込むんだ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 17:23:10 ID:Gs/AD26G
いつから日本の法務大臣ポストはフェミ・女性枠となったんだ。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 17:32:10 ID:BjG516cK
のうのうと のさぼる のおのちえこ

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 17:56:27 ID:/QuzSOZz
ここだと聞いたんだが

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:25:57 ID:lNZw6YfH
小泉が何を考えてるのか理解できない

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:13:12 ID:UP1+FP2V
>>485
何も考えてないからな。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:19:04 ID:n/YmOasN
しかし、これだと、女が結婚を選択してないから、
少子化が進行してる言ってるが、
仮に男性も結婚を
選択していなかったとしたらどうすんの?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:28:25 ID:n/YmOasN
↑これとは昨日のNHKのテレビのこと。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:31:21 ID:UP1+FP2V
>>487
実際は、両方選択してないから少子化が進行してるんだろ?
ただ、結婚相談所の登録数が男>女であったり、男が外国から嫁さんもらったりしてるから、
男より女の方が結婚を望んでいないと受け取られがちなだけだと思うぞ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:31:46 ID:r+hCsDfZ
>>487
男女でするものである限り、結婚を男が選択しないということでもあるだろうな。

・自由がなくなる。
・扶養家族を抱えて、教育費やマイホームのローン奴隷となってまで結婚したくない。
・育児・家事を分担してまで女と結婚するという選択をしない。一人で適当に楽しく生きていける。

こういうのは結構あると思うぞ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:43:11 ID:6iWlRiz9
日本の50歳以上人口を見て驚愕した。
女性の社会進出が完了しても出生率回復は無理だと思う。
子供育てるためにお金貯めようとしても、税金で絞り取られて
全部老人の生活費と医療費に消える・・・・・・
時既に遅し




492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:55:46 ID:g0cwGj5I
>結婚相談所の登録数が男>女であったり

競争率の高い男性は余計に結婚に対し執着心が強くなり、
逆に女性はいつでも結婚できるという余裕の意識になる。
更に女性の理想が高くなる原因にもなる。

数字的にも、未婚男子>未婚女子だからね。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:14:20 ID:wnhO8sqK
すごい。
丸一日経たない内に500越えそう。
何年も前にみたコテハンもまたかかってるし。
大漁だけど目が濁りきってて、鮮度悪そう。
ここは臭い生け簀だな。


494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:52:00 ID:Ew9+MxPG
番組見たが、出生率と男女平等うんぬんを結びつけるのは
こじつけであるように感じた。
アメリカとかインドとか例外が多すぎるし。

統計データを素直に読めば、
”出生率の高さ”は”教育費の負担の少なさ”と
相関が高いように思えたがな。


495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:03:40 ID:6iWlRiz9
>>494
税金は老人の医療費と生活費に消える。



496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:06:08 ID:Cfx+F7Dh
>>493
くだらねえ中身ゼロの煽りしかできない低能はでてくるなよw

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:10:44 ID:eH1KMyps
昨日の構成
未婚率の上昇が出生率低下の原因というような話を最初にふっておきながら、
既婚女性の労働環境を改善せよ、と提言。
後半に未婚者らはカヤの外だった。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:11:45 ID:MCx80LwE
>>494
内閣府の出す統計は、意図的な抽出が多すぎる。
いわゆる大本営発表だな。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:12:42 ID:w+29DZ+Z
おばちゃん、↓500どうぞ。

500 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/27 21:13:06 ID:CX1J7YOM
500♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:13:06 ID:eH1KMyps
原因の分析から言えることは、
必要なのは婚姻率を上昇させる政策であって、
それは必ずしも既婚女性の労働環境の改善に限らない。


502 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/27 21:13:23 ID:CX1J7YOM
あぶねぇ〜(泣)

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:27:50 ID:6iWlRiz9
>>501
日本は独身女に金を集中させてるから余計クソ。
狡猾な老人共が年金制度を維持する為に意図的に少子化にしてる。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:34:15 ID:PGQLH2rz
保育園のデメリットを語るスレ part1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/

痛いヤツがいっぱいで藁

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:34:58 ID:pFc6GjGe
ちょいと前までは、女は

高卒(せいぜい短大)→花嫁修業→25までに結婚   だったのが、
4大→就職  が当たり前になったから、初婚年齢が4−5歳は上がっただろう。

良し悪しは別にして、20代の4-5年は子供の数に大きな影響がでる。

やっぱり、こういう分析をしっかりして事実を把握してからの対策検討じゃないか?
最初から結論ありきでイデオロギーたれながしでは、おかしい。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:03:41 ID:itzRsn9N
いや、そんな話じゃないだろう
男も女も晩婚どころか30代非婚が激増しているよ

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:12:12 ID:tJ1GOEFc
国家をあげて強力に男女共同参画事業に取り組んだ国は、
家庭は崩壊し未婚の母が急増している。
そして非行青少年に溢れかえり世界有数の犯罪大国になっている。
日本も、もうすぐ犯罪大国、差別大国の仲間入りか。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:25:25 ID:lNZw6YfH
フェミを打倒しないことにはこの国の未来はない

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:25:33 ID:g1WPgcL/
日本もうだめぽ

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:28:40 ID:itzRsn9N
・男が男らしくなくなったので、魅力を感じない
・女が女らしくなくなったので、魅力を感じない
・残業三昧で出会いがない
・家族を養うほどの経済的ゆとりがない
・経済力が低下した男が増えて、魅力を感じない
・家事が楽になったので、妻が必要ない
・社会的圧力が小さくなった
・性的はけ口がそこら中に溢れている
・マスコミが馬鹿男と馬鹿女ばかりクローズアップするもんだから、お互い幻滅

等々、世の中結婚にブレーキをかける要素山積み。
しかも、これら個々の要素を考えると、
この先、それぞれましになるような気はしないね。
経済力うんぬんは別にして、、かなりの部分マスコミに原因があるように思うよ。
今更NHKスペシャルなんて笑わせる。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:05:42 ID:MCx80LwE
結論・・・NHKスペシャルは、フェミニストイデオロギーをさらに蔓延させて、少子化を加速させただけ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:19:23 ID:auI8sNNj
国の規模や経済の仕組みが違うからなんとも言えないところがあると思います。
日本で女性が全て家庭の外で男並みの稼ぎをするとしたら、過労死が増えるだけでは。そもそも死にそうになるまで働かないといけないシステムだから出生率が下がっているのでは?
男も女もパートで自由時間の多い暮らしをするという前提だと子供を持つには補助金(若しくは、教育の無料化などの社会福祉)が必要だし。



513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:34:51 ID:4jxQuVZy
人口530万人のデンマークと
1億3千万の日本を比較すんの無理があると思うんだが。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:45:43 ID:cQtzH/vh
女に過労死が増えた方が問題として認識されていいかものしれない。
そう言わざるを得ないほど、日本の男の労働環境は悪い上に、
それが男なら、どんなに大変でも当たり前のように通ってしまう。

日本は、不動産と教育にお金がかかりすぎるけど、
教育に関しては欧米でもやはり金かかるんじゃないかと。
ただ、彼らの国では全員が大学に行ったりしないというか、
高卒なんてごく普通だそうだ。
年収300万時代がくるとか言われてるから、日本も同じようになるかもね。

不動産は、明らかに国策に問題がある。
地価を維持するため、宅地として解放されない土地の多いこと多いこと。
確かに一気に地価が下がっては困るのだろうが。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:59:19 ID:cQtzH/vh
ちなみにデンマークの大学進学率は20%程度でしかない。
おまけに卒業生の仕事はろくにないんだそうな。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 01:59:06 ID:YE7SLLcC
番組では、仕事で有能な上に2人の子供を生み育て家庭も大事にしている女性が、
さもデンマーク女性の典型であるかのように紹介されていたが・・・

さすがのデンマークでもあんなの1000人に1人のレアケースだろ!


517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 01:59:44 ID:cuyFfp96
>>516
ソースキボン。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:02:24 ID:YE7SLLcC
>>517
大企業の部長だというから最低でも大卒だろう。
「大卒である」というだけで社会では少数派だよ。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:03:22 ID:HBzZTFXR
しかし、あの乳母車をひいてた男の数。
ノルウエーに行っても目についたなあ。子供を連れている
父親。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:24:08 ID:cuyFfp96
>>518
大学卒業した人間が企業のサラリーマンになることは極稀。
知ってると思うが、デンマークでは高校の進学率が45%
大学に及ぶと10%で、日本で言う院がデンマークの大学にあたる。
言うなれば専門的知識(スペシャリスト)を育てるのが大学。
企業に入ったということは、10年生を終えたあと高校へいったか専門学校へ行き、就職した可能性のほうが高い。
ちなみに、高校進学と専門学校への進学率はあわせると70%程度。
決して少数派ではない。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:28:28 ID:YE7SLLcC
>>520
あの女性は30台にして部長で
部下が100人って言ってたっけ?

100人の部下がいる部長には、
100人に1人しかなれないのだ。
当然過ぎる算数だな。


522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:39:37 ID:gPCvYMa2
>>520
つまり、肉屋は肉屋の進路、
医者や弁護士はそれなりの進路というレールに
それぞれが分類されたほうがドイツ?だったかのやりかたが効率的ということだな。
小学校卒業の学力と進路希望で一生を決めてもいいじゃないか。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:44:56 ID:gPCvYMa2
この番組は見ていないが、以前どこぞの番組で紹介されたデンマーク人は
夫婦共働きで2人とも9時出社5時帰宅。給料は日本円でともに5・600万円台。
2人目の育児休暇は夫が、バカンスに頻繁に出かけたりと、
日本の労働環境からは考えられない暮らしをしていた。
蟻のように働き、仕事に人生を捧げる覚悟を必要とする日本で、
デンマークを習ったところで混乱するだけだろうが。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:51:28 ID:f467LB4w
       ,,--'''""`ヽ'へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\   (丶 ~| ~| ~|.    ~| ~丶 ~丶(丶()
      /       ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ~  /(|⌒丶 ~〈 ,,~〈、,,,,~|,,,,, 、,,|,,、,,|,〈^へ
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           \\/.                   | ミ〃▼▽ヽ´| |            ./_/
             \_ヽ.             __,-'ニニニ/⌒ヽ⌒ヽ.ソ _            ./
..                ヽ.        く   ∪ヾニニ/    Y. ヽ;,. |           /
                \            ; ,,..:;:;:/      八  ヽ ヽ          |
                 |              (   __//. ヽ,, ,) ゝ         |
                 |              丶1    八.  !/         //
                 ヽ\          ∪  / ζ,    八.  j         /  l :



525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 02:54:38 ID:RClUTa+2
ずいぶん気持ち悪い番組だったみたいだな。
観なくて良かった。

526 :小泉改造内閣、早速スキャンダル!南野は辞任せよ。:04/09/28 03:26:47 ID:0QDWmnVb
南野法相、1億5千万の献金受ける…看護連から一度に

 法相に就任した南野(のおの)知恵子参院議員の後援会組織は昨年、
日本看護協会の政治団体「日本看護連盟」(東京)から、
一度に1億5000万円の献金を受けていた。
 連盟と同じ住所にある「のおの知恵子後援会」で、
両団体の政治資金収支報告書によると、献金は昨年10月24日付。
同後援会の代表者は連盟の前会長が務めている。
 政治団体間の献金額に上限がないことは、
日本歯科医師会側から自民党旧橋本派への1億円ヤミ献金事件でも、
問題視されたばかり。
 南野氏は就任会見で「私の方に、そんなにお金が入っているとは聞いていない。
それがすべて選挙に使われたのか、聞いてみないと分からない」とし、
政治資金規正法改正については、「検討していく必要はあるのかなと思う」
と述べるにとどまった。
 南野氏の選挙運動を巡っては、今年7月の参院選で、
北海道や大阪府などの公立病院の幹部らが、地位を利用して
部下に同後援会への入会を呼びかけたなどとして、
公選法違反容疑で運動員数人が逮捕、略式起訴された。
これについて、南野氏は「看護連盟が再犯を防ぐよう努力している」
と話した。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 03:42:37 ID:XBbjZwfI
ネタかと思った・・・・・
小泉はよくよく運の無い香具師だな

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 09:20:15 ID:i/Ub9WJr
627 名前:考える名無しさん 投稿日:04/09/28 09:16:56
左翼派の主導によるリベラル改革、フェミニズムは時代の流れ
ガキなんて生むやつがばかだけど生んでしまったら
人見知りする前から保育所に放り込んでおけ、それぐらい覚悟しろ。
そしたら保育所で勝手に育つだろ。
ガキは社会が育てて、親は働けば良い

たしかに保育所虐待とかあるだろうし
多少はキチガイが育つリスクはいつの時代も同じ

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:15:06 ID:i/Ub9WJr
890 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/09/27 13:46:45
>>888

確かに。俺は年収450万しかないフリーターだが、そのうち400万は貯蓄に回している。

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:38:36 ID:FvC1rY2d
>497未婚率の上昇が少子化の原因とふっかけておきながら既婚女性の
労働環境を改善せよ。
遥洋子と見城美恵子のNHKBS1のディベートでも
遥「少子化問題と育児支援制度は別に考えたほうがいいのでは」
見城「産みたいのに社会的な育児支援が整っていないためにあきらめてる女性、
   無理だと思っている女性がどれだけ多いか、早くしないともう間に合いません」
と言っていた。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:39:08 ID:FvC1rY2d
>497未婚率の上昇が少子化の原因とふっかけておきながら既婚女性の
労働環境を改善せよ。
遥洋子と見城美恵子のNHKBS1のディベートでも
遥「少子化問題と育児支援制度は別に考えたほうがいいのでは」
見城「産みたいのに社会的な育児支援が整っていないためにあきらめてる女性、
   無理だと思っている女性がどれだけ多いか、早くしないともう間に合いません」
と言っていた。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:45:35 ID:fFAlpdvv
会社でも学校でも優秀なのは女!

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:50:06 ID:27zqAQ06
キチガイが誤爆しててワロタw

540 :わんこなショッピング:04/09/28 15:50:44 ID:oonhjLxb
家畜女必死だな。>>538

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:55:53 ID:qlKffq6f
見城美恵子 ×
見城美枝子 ○

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 19:44:15 ID:9V13j192
今夜、深夜0:15からNHKで再放送です。
みんな見てね。

■■■■■■■■■

NHKスペシャル 第7回「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
総合テレビ 9月26日(日)午後9時00分〜9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/datamap/info.html#schedule

先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

一度は落ち込んだ出生率を回復させたデンマークは、出生率1.79。60年代、経済成長と共に生じた労働力不足を補おうと、
国を挙げて女性の社会進出に取り組み、保育施設の充実や
男性の育児参加を促してきた。その結果、世界で最も男性が
家事労働をする国となったうえに、所得でも女性は男性の7割以上と世界一になった。
つまり、男女が協力して女性の社会進出を実現させた時、出生率が上がったのである。



543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 21:08:22 ID:Ji6on8AN
 そもそも「男女共同参画社会になれば男性も仕事一本でなく、仕事と
家庭を両立できるようになる」などと言うが、女性が社会に進出した結果
男性の残業が減ったなどという例がひとつでもあれば教えてほしいものだ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 21:23:05 ID:H0MLpCMV
>>543
女性が社会に進出した結果、リストラされた男性の自殺者が増えた
という事例なら腐るほどあるだろうな。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 21:32:42 ID:H0MLpCMV
育児休暇給付金を大幅増額して女を働かせ、一方では失業手当は大幅削減。
どちらも雇用保険を財源としている。それじゃ女が男を殺してるようなもんだな。

546 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/28 22:05:06 ID:Xf0TLScu
>>543
まったく、そうだねっ。
子供を持った女が、効率的に仕事が、出来る職業なんてほとんどないし、
一見ありそうに見えてる学校の教師だって、一日中全力で力を出し切れて働けるのは、しょせん独身の女か、男全般に言えること。
子供を持ってる女教師は、結局は、多くの場合、細かいホローを同僚の教師から受けて、やりこなしている例が多い。
私の5人の子供を公立の小中学校に預けてた体験でも、そう思える。
個人的な知り合いで、子持ちの女教師をやってる女性を見てると、そうとう無理しているか、旦那の仕事を犠牲にしたホローでようやく成り立ってる気もするし・・。
彼女達の旦那は、女の職業としては異例に待遇のいい女房の収入に助けられてるから、そうそう文句も言えない感じだし・・。

やっぱ、子有り女を、社会が優遇することで、社会全体がこうむる損害は、莫大にあるんじゃないかと思う。

社会の勢いを削ぐというか・・。
そんな感じが、今日の日本経済の停滞に遠因を感じる。

したがって、「男女共同参画社会」は、「停滞社会の元凶」だと思う。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 22:35:49 ID:ZKihxBzt
>子供を持った女が、効率的に仕事が、出来る職業なんてほとんどないし、

ということは独身者だって
間接的に育児に協力している訳ですよね。
出版関係に携わってますが
子供のいる女性編集者の方には
やっぱり大目にみてっしまいましたもの。
仕方ないな…って。打ち合わせの最中に
子供に今晩のご飯の指示を出している編集さんを、
あたたかい目で見ていました。
社会全体がそういう目で育児中の女性を
見守ることが必要ではないでしょうか。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 22:46:17 ID:H0MLpCMV
《日本の雇用機会均等法よりはるかに進んだアメリカの「平等」》
http://www.jinken.ne.jp/gender/kent/

アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。生理休暇も
なければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が
原則で、家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には
何の関係もないんですから、日本の家族手当は差別です。

まったく、そのとおりだ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 22:46:28 ID:1mK8dbib
うん、否定からは何も生まれない

550 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/09/28 22:48:55 ID:VWFaT6o1
>>547
>社会全体がそういう目で育児中の女性を
>見守ることが必要ではないでしょうか。

子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。
子供を持っていることが仕事に差し支えるようなら、さっさと辞めることだよ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:01:21 ID:ZKihxBzt
>>550

そういう意見が多いので
結婚も出産も躊躇して挙げ句の非婚化、少子化
なのでしょうね。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:07:41 ID:Z8P1wAR0
雇用保険を使って、育児休暇中に給料全額支給する金があるなら、家族のいるリストラされた男性に就職までの間全額支給するのが本筋だろ??
付け上がるのもいい加減にしろゴルァ!!

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:12:51 ID:Z8P1wAR0
>>551
だからって、他人に寄生していいってもんじゃないだろ?
少子化を盾にとってやりたい放題なんだよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:15:04 ID:iPvyXhn1
>社会全体がそういう目で育児中の女性を

母子家庭に対してはそれでもいいかもしれないが、
共働きなら、子供は旦那が早く帰って面倒みるべきだろ?

なんで他人の家庭に迷惑掛けまくっているのに、「社会全体で」なんて都合のいいこと言えるかな?



555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:18:13 ID:VncnyChf
日本は人口多すぎだから半分くらいに減らそうよ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:19:00 ID:Zp8Abf73
>>555
これ以上減ったら完全に中国に侵略されるだろうな。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:22:44 ID:27zqAQ06
>>553
IDがAR0

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:23:34 ID:H0MLpCMV
経団連の試算では、今のままだと2020年の国民負担率が104%
つまり、どんなに働いても、税金と保険料で、給料を超えちゃう。
日本が生き残るには福祉の削減しか在りえねー、つーこと。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:24:31 ID:Ry7Kuycl
日本の場合、民間への育児委託が少ないんじゃないかなあ
ベビーシッターとか全然一般的じゃないじゃない?
最低賃金がアメリカとかと比べたら高いからだと思うんだけど
例え収入がある程度あっても、結局子育ては家族が中心だから
仕事に大きな影響が出てしまうんじゃないかな

個人的には子育ては家族が中心である方が好ましく思うけど
女性の社会進出を進めていくのであれば育児の民間委託を進めていかないと
負担が本人や周りの人間に圧し掛かってしまうんじゃないかな

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:33:42 ID:ZKihxBzt
>共働きなら、子供は旦那が早く帰って面倒みるべきだろ?

その通りだと思いますが
今の企業の働かせ方と男性の意識では
実現されそうにありません。
それをスレタイの番組は扱っています。
なんでこんなにこのスレで叩かれているのか
わかりません。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:33:52 ID:Z8P1wAR0
>>559
女性の社会進出を進めていく理由がなんなのかをまず議論するべきだ罠。
フェミの言いなりどおり、まず「女性の社会進出」ありきだから話がややこしくなる。
「少子化だから」っていう理由は、全くもって本末転倒。
女性の社会進出で少子化になってんだから、少子化だから女性の社会進出をしろって言うのがいかにおかしい論理か普通の人間ならわかるはず。
詭弁にだまされているだけ。
悪循環に陥るばかり。


562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:35:49 ID:cKDsrYV0
女は身籠る動物だから無条件に社会に尊重されるのが当たり前。男は条件つきでなければ社会から尊重されないのは当たり前。
しかしだからこそ、女は「分相応」の責任感覚を持たないと世の中のバランスは崩れる。
男がトップにきても女がトップにきても、救われる順番は子・老・女・男。
それはまあ人類原理的にそれで良い。
しかし、だからこそ女の提出する価値観はどこまで行っても「責任」「秩序」ではなく、実に「要求」に過ぎない。
女は責任ではなく、要求により社会を作ろうとしている支離滅裂で非社会的な己の思考回路に気がつくべき。
秩序を提出できない女の学ぶべき価値観とは、「要求の出し方」である。
女はそれに責任感覚を見出すべき。
女が社会化できる第一歩である。


563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:38:54 ID:Z8P1wAR0
>>560
アメリカの男性は、自らの意思で働いているし、労働時間は日本より長いよ。
それでも文句なんて言ってない。
賃金安くてもいいから、短時間労働をって言うのは、やる気をなくさせるだけ。
共産主義の二の舞。
貿易立国の日本でそんなことしたら、すぐ国民は飢えてしまう。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:39:42 ID:iPvyXhn1
>>560
そんなことしたら日本経済は国際競争に負ける。その程度の想像力もないんだろうな。
というか、男もしくは女の片方が働いて、片方が子育てしろよ。
それがイヤなら、二人ともパートになりな。

企業の戦力になる人材の足を引っ張るのはやめろよ。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:42:53 ID:H0MLpCMV
>>559
日本で民間の育児委託が発達しないのは、保育所料金が不当に安いせい。
つまりは民業圧迫だわな。ベビーシッターの料金はアメリカで1時間
14ドル以上というから、日本と大した違いはない。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:44:13 ID:iPvyXhn1
>>561
同意。悪循環だ。

最も効率いい形で役割分担し、経済を発展させて、子育てしやすくするのが筋だ。

フェミはまず女が働くことありきで、男も十分に働けないように足を引っ張る。
税金を働く女に使いまくり、可処分所得を減らすし、経済力も衰退し、ますます子供がうめなくなる。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:45:47 ID:iPvyXhn1
>>560がバカでなくて、気付いてくれることを祈るよ。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:47:17 ID:Ry7Kuycl
>561
そんなのあんまり小難しく考えなくていいんじゃない?
ただ、「働きたいと思っている女性が増えてきた」ってので十分じゃない?
例え、それがフェミやマスコミの扇動であったとしても
実際に、そう思っている人達が実際に増えてきているってだけで

まあ、国家戦略的見地とかもあるだろうけど
そんなものよりは、日本は自由な国であるのだから
働きたいと思っている人がいるなら、働けばいいってので十分では?


569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:48:52 ID:Z8P1wAR0
アメリカで、日本の公立保育所並の施設と人員を配したら、児童一人当たり月20万円以上かかる。
ましてや、日本の物価や土地の値段を考えると・・・・
これでは、税金の支援を受けない完全な民間保育所が育つはずがない。
だから無認可保育所などは劣悪な環境になってしまう。
民間保育所を育てたいなら、まず公立保育所を廃止すべき。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:49:49 ID:iPvyXhn1
>>568
それでいいよ。

ただし自己責任だな。ポジティブアクションとかもってのほかだし、
保育料は全額自己負担であるべき。
家庭の都合を優先するなら会社の査定も低いのも当然。



571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:51:36 ID:iPvyXhn1
>>569
日本では1人月50万くらいらしい。
素直に育児休暇(当然無給)とってもらったほうが、国民に負担を掛けないし、
子供のためにもなる。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:52:54 ID:ZKihxBzt
>>564
企業の戦力になる人材の足を引っ張るのはやめろよ。

そうやって仕事だけに人生捧げてるから
リストラされると希望を見いだせなくて
自殺なあってしまうのでしょうか?男性は。

国際競争力を一人で背負っているかのような自負は
結構と思いますが
そこまで企業にとって要のポジションなのかしら。
父は俺が辞めても代わりはいるのが組織というもので
会社が自分の居場所だとは思わないと言ってたけれど。

子育ての期間だけ
働き方を替えることはそんなに難しいことなのだろうか。
その困難さは職種や仕事内容によるとは思いますが。

家に帰るといろいろ手伝わされるから…と言って
だらだら会社にいつまでもいる男性社員の話も
よく聞きますもので。
企業の戦力の方は専業主婦を養って
日本の競争力のために頑張って下さいませ。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:53:07 ID:xewxv8I+
30過ぎ独身女って、自分が周囲からどう思われているか気付いているのだろうか・・・
俺(30既婚子1)が職場の30毒女に思っていること↓

・早く結婚しろ!
・お前らは、結婚“しなかった”んじゃなくて、“できなかった”んだよ!
・これだけ少子化が問題となっている今、お前らはその“A級戦犯”。死んで詫びろ!
・何も生産せず、何ら国に役に立たず、自分勝手・利己主義に生きているお前たち・・
 生きてて恥ずかしくないのか?マジで。

こういうことを書くと、ヒステリー30毒女から“家庭がうまくっていないのね”と
煽られそうだが、毎日とても幸せだ。
30毒女には一生味わえない幸せをなw



574 :わんこなショッピング:04/09/28 23:53:32 ID:oonhjLxb
>>568 幼稚だな。クソガキのお嬢ちゃん。

575 :◆HIME/k2B4E :04/09/28 23:55:01 ID:PdveJ4yj
働くんならちゃんと働いてもらわないと困る。
子供がいようがいなかろうが同じ給料もらってんなら
“子供が熱が出たから”
“子供の運動会だから”
それで休まれたり早く帰られても、残った人がやんなきゃいけないわけだし
しょっちゅう休む人もマンパワー1って会社は計算してるので。
平日できなかったら土日その分やってくれ。
おんなじ給料もらって“働きたい”ならちゃんと働いてくれ。
0.8しか働か(け)ないなら誰かが1.2働かなきゃいけないんだ。
それが残って仕事してる奴だよ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:55:54 ID:iPvyXhn1
女を無理やり働かせるために、公正な競争を阻害する制度を作ったり、
莫大な税金を投入するから問題なんだよ。

働きたかったら男と同じ条件で争えよ。

ちなみに少子化対策は、保育所や優遇が無ければ産まないなどと言う女ではなく、
不妊治療中とか、経済的にもう一人が産めないような、子供が欲しくてたまらない夫婦を
支援すべきだな。

577 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/28 23:56:39 ID:Xf0TLScu
>>567
まったくだ。
みんないいこと言うねっ。
ID:ZKihxBztが、フェミ論理で、女の立場のみで自分の都合のいいように考えられた女の考え方の代表だねっ。

若い頃の私も、そう考えていたから、よっくわかる。
でも、この年になると、この考え方が、社会を日本をダメにした大元だっていうことが、よっっく理解できてきた。


578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:56:46 ID:Ge69wnke
>>575
そういうことに寛容になれなきゃ、出生率はあがらないわけだな。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:57:23 ID:Ry7Kuycl
>565
ぐぐった感じではやっぱりだいぶ違うみたいだけど
地域差なのかもしれないが
アメリカは時給1000円以下で日本では2000円ぐらいじゃない?

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:57:30 ID:iPvyXhn1
>>572
話をそらすな。
家庭を重視する人はそうすればいいだけだ。フェミの言う多様な価値観だなw

働く意思と能力のある人の足を引っ張るなと言っている。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:57:51 ID:yyEzJKM7
それぐらいやってやれよ。男だろ?
毎朝化粧してくるのがどれだけ大変か知ってるか?

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:58:03 ID:Z8P1wAR0
>素直に育児休暇(当然無給)とってもらったほうが、国民に負担を掛けないし、
子供のためにもなる。

籍(席)だけ置いてるっていうのは、会社や同僚の負担になるんだよ。
士気も低下するしね。
企業ってのは、働いて、いくらの世界。
辞めてもらったほうがよっぽどいい。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 23:58:27 ID:cKDsrYV0
>>572
それはどんな立場にしろ女が男に要求を提出し責任を押しつけ続けることに人生を捧げてるからだろ。
まず女のライフスタイルの問題。

584 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:00:12 ID:8dWLlyEb
>>572
だれもいたくて会社にいるわけじゃないの。
ママさん社員が子育て期間だけ早く帰ってしまっても
その分誰かが長く仕事しないと仕事は終わらないわけ。

>そうやって仕事だけに人生捧げてるから
自分の夫に仕事だけに人生ささげさせてるのは、どっかのママだったりするわけさ。

みんなでやって7時に終わる仕事を半分の人が5時に帰ってたら
もう半分は9字まで残ってやらなきゃ終わらないのさ。
誰も好きで会社に残ってると思わないほうがいいよ。
自分で働いてごらん。

585 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 00:00:28 ID:ffHJM0ZZ
内の娘には、若い頃の私のように、
「社会に出て、「経済的自立」を果たして、「自立した女」になるんだ」なんて、考え方を植えつけてはいない。

女は、しっかりと、旦那の少ない給料で、「工夫努力を怠らず」家事育児に励むように言い聞かせている。
あくまでも、旦那を立てて、男を立てて、しっかりと家と子供を守って育てなさいと言い聞かせているよっ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:02:46 ID:xGJdn0o+
残業代もらってんだろ?
してやってるみたいなボランティアみたいな言い方やめろ。
恩着せがましいったらありゃしない。

587 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/09/29 00:02:49 ID:ySi91Gc1
どうも女の発想では、今の日本の豊かさは当然のものであり、
働く人間の状況がどう変わろうが不変のものだと思っているようだ。

支えてる人間がいるから、日本は豊かなんだよ。
考えるアタマがないのかなぁ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:03:13 ID:rce7tBzI
最近は「間接差別」などといって、女は残業も転勤もしなくても男同様出世させろと
厚生労働省が言い始めている。

よく考えてみろ。男はバカバカしくてやっていられんよ。
男の意識も甘ったれバカ女のレベルまで下がって、企業が立ち行かなくなる。
国際競争に勝てないということは、食料は今の40%、石油資源がほぼ0になるということだ。

これが今の政策を(NHKの番組も同じ)続けていった先にある「男女平等社会」だ。
貧困において「男女平等」なわけw

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:04:07 ID:KXqxf6yJ
必死に働いても働いても、出世競争に敗れただけで、リストラされ、家族のために自殺する男はどうなるんだ?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:05:02 ID:z5Z+ScS0
よく、日本の多くの男性を主夫もどきにすれば出生率が上がると
考えられていたが、妄想だったのかな。
そうすれば、その穴埋めをすべく女性が今までの男性並に働かなければ
ならないわけで。豊かな日本社会や家計を維持したければ。
でも出産どころではなくなる。
そこで「やっぱり男は働け。我慢して稼げ。主夫なんてケシカラン」
ってなるわけで。現に、一部の識者、マスコミでも
男女板のレスでもそう言う意見は、少しづつであるが出始めている。







591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:05:18 ID:ns7uJboY
>>587
フェミの辞書に「男を支える」という文字はないようだ。

592 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:06:07 ID:8dWLlyEb
裁量労働は残業代なんてもらえないよ。
チーム全体の業績としてボーナスは出るけど
それは残業した人もしてない人も均等に分けられる。
あくまでチーム・課の業績として評価される。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:06:59 ID:KXqxf6yJ
ほんとうにむかつくんだよ。
こういう番組。
必死に働いている男を何だと思っているんだ?

594 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:07:02 ID:8dWLlyEb
研究所だと裁量労働って多いよ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:07:27 ID:IrxuR1b+
>>587
>どうも女の発想では、今の日本の豊かさは当然のものであり、
働く人間の状況がどう変わろうが不変のものだと思っているようだ。

ああ、それは私も強く感じます。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:08:19 ID:xGJdn0o+
国際競争の最前線に立ってる男なんて全体の1%位でしょ。
本当は無能ゆえに職を追われた恨みを晴らす為女性を叩いている男が
多い気がする。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:10:06 ID:ns7uJboY
>>590
>「やっぱり男は働け。我慢して稼げ。主夫なんてケシカラン」

違うな。
「やっぱり男は働け。我慢して稼げ。主夫もやれ」
だろ、フェミの言いたいことなんて。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:10:56 ID:z5Z+ScS0
>>596
偏見。

599 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:11:41 ID:8dWLlyEb
男でも女でもちゃんと給料分働いてくれれば文句ない。
実際働くお母さんはいるからね。
でも大半は家の事情を理由にきちんと働かない。
そういった輩は自覚がないだけに非常に迷惑。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:12:03 ID:Jkis6xLF
>574
幼稚だというが
結局それが一番大事なんじゃないのか?
もちろん、不当な優遇はすべきではないが現状を無視するわけにもいかんだろう?

>592
だから、そこが変わっていけばいいんじゃないの?
労働時間と実績に見合うだけの給料を公平に与えられるようにして
サビ残とかも無くしていけば、男女共にそれほど不満は出ないと思うが

601 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 00:12:07 ID:tidj5K9d
>>595
>どうも女の発想では、今の日本の豊かさは当然のものであり、
>働く人間の状況がどう変わろうが不変のものだと思っているようだ。

ああ、それが女です。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:13:04 ID:xGJdn0o+
研究所勤務で定時に帰ろうとする神経って一体。。。

603 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:13:12 ID:8dWLlyEb
>>598
偏見っつーか
働いたことない人でしょID:xGJdn0o+は。
ある意味幸せな人だ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:16:20 ID:ns7uJboY
>>596
女は無能でも結婚という逃げ道がある。
夫が気に入らなければ離婚して慰謝料簡単にふんだくられるし、容易な人生。
男にはない特権だ。
いつでも社会は女性の味方だった。しかしこれからは違う。


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:17:04 ID:rce7tBzI
>>603

>>596ではっきりしたよなw

606 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/09/29 00:20:10 ID:ySi91Gc1
>>600
>労働時間と実績に見合うだけの給料を公平に与えられるようにして

あまりにも非現実的な仮定でね・・・。公平をどう判断するの?誰が?
その結果、子持ち女の給料が半減しても、一切文句を言わないってんならともかく。

>サビ残とかも無くしていけば、男女共にそれほど不満は出ないと思うが

サビ残はいいことではないが、なくすために人を増やせば給与は下がる。
それを由とするかどうかは会社と社員が決めることだが、望んでる声はあまり聞かんな。

607 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:20:21 ID:8dWLlyEb
>>600
労働時間と実績というのは必ずしもリンクしない。
けどリンクするケースはかなり多い(必要条件であったり)

どっちにしろそうした場合給与の大小が傾向差としての性差は出ると思う。
結果的平等主義者の反発がきてしまわないかと危惧する。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:22:28 ID:/h3ZfKIb
デンマークの国民負担率は75%で世界一。
日本の財政赤字は、国/地方を合わせて944兆円。もちろんダントツ1位。

今のままでも滅びるつーのに、北欧型の高負担高福祉なんかできるわけねー。


609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:24:58 ID:rce7tBzI
サービス残業は違法だし過労死につながるので根絶すべきだが、
必要だから働いているのであって、仕事は減らせない。
とすると、どこからか手当て相当の人件費を持ってこなくてはならない。

というわけで、コスト削減のためにも、不要な社員は辞めてもらわないとな。
他の社員に迷惑掛けて、家庭だ、子供だ、といって早く帰る社員なんかは筆頭候補にせざるをえないな。

610 :◆HIME/k2B4E :04/09/29 00:25:54 ID:8dWLlyEb
ただし、男女関係なくやる気がある人は社会に出るべきだと思う。

子供寝かしつけてからもう一回社に来て実験してるお母さんもいたし
朝子供を送ってから(変わりに奥さんは早朝から仕事してる)夜遅くまで
仕事してるお父さんもいるし、結局個人の労働に対するモラルにもよるとも思う。

だから一律女性の社会進出を進めたいとか逆に妨げたいとも思わない。
残るべき人が社に残ればいいと思う。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:31:00 ID:rce7tBzI
>>610
同意。

生き方は家庭で選択すればいい。
評価は実績により公平に行われるべき。

家庭があるから評価の底上げをしろとか、女を採用や昇進で優遇して無理に働かせる理由は皆無。

(あるのは、仕事>>>>>>>>>>>>>>家庭と見る、
フェミニズムのカルトなイデオロギーのみ)

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:31:59 ID:Jkis6xLF
>606
まあ、現在では非現実的だとは思うけど
実績評価主義を進めていけば、そのうちなんとかなんないかなあ・・・

会社が望まないのは当然だと思うが
実績さえ出せば給料は逆に増えるぐらいあるのなら(実績評価主義をきちんと進めて)
社員はマターリの人もバリバリの人もある程度満足できるんじゃないかな?
リストラは増えるかもしんないけど

>607
結果平等主義の馬鹿左翼は無視!

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:33:12 ID:rJD1IULf
再放送中

614 :わんこなショッピング:04/09/29 00:34:25 ID:aQ8r04/P
>>600の主張
「女が働きたいって言ってんだから、それが一番優先されるのよっ!
国家とか社会や男の都合なんてどうでもいいのよっ!私達、女の意志が最優先事項よっ!!!」

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:37:04 ID:Jkis6xLF
>610
そうだね
ただ、子供を育てやすい環境整備は必要だと思う
子供を育てる事にあまりにも「家族」として負担が大きければ
親にとっても子供達にとっても、ひいては社会にとってもよくないと思うから

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:38:15 ID:xGJdn0o+
働く権利は憲法によって保障されてるわけですが。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:39:34 ID:L4lflDkq
>>自分で働いてごらん。

働いておりますが。フリーでサラリーマンの平均年収ぐらいで。
自分の働いた分の報酬しか得られませんので
失業手当もボーナスもいろんな手当も
退職金も縁がありません。失業に対しては自分で対処するしか
ありません。貯蓄が失業保険ですね。
交際していた相手がもう少し家事育児に関心のある男性で
あったら二人で育てようという意識もうまれいい関係で
いられたかもしれないのですが
一方的に家事育児を押し付ける感じでしたので
(自分で産んで自分で育てるなら産んでいい…という人だったので)
結婚も出産も断念しました。不運な出会いだったかもしれませんが。
そういう女性も産む可能性あるのになと感じます。
シングルマザーを選択する覚悟はできませんでしたので
何とも言えませんが。育児休暇などありませんので。
養育費が国から支給されたら産んでいたかもしれませんけど。
番組の内容は身に滲みます。


618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:41:17 ID:rce7tBzI
>>615
それは働く女のための保育所ではないな。
気楽に子育ての相談ができるとか、子育て仲間で集まれるとか、児童手当を増やすとか、
幼児医療費を減免するとかだろうな。

>>616
だから自己責任で働けよ。
国が職と給料を保証しますと憲法に書いてあるのか?

619 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 00:42:56 ID:tidj5K9d
>>615
バカ?

620 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 00:43:16 ID:tidj5K9d
ごめん。>>615だった。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:43:36 ID:xGJdn0o+
自分で憲法を読んでみればぁ?

622 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 00:43:36 ID:tidj5K9d
ごめん!!!!>>616だった・・・。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:43:49 ID:KXqxf6yJ
>>616
男女平等の権利(機会の平等)は、憲法によって保障されている。
即刻、ポジティブ・アクション(結果平等主義)、女性優遇措置もやめろ。
いい加減にしろ。

624 :わんこなショッピング:04/09/29 00:44:31 ID:aQ8r04/P
>>616 企業にだって、誰を雇うか自由がある。それにそもそも憲法が腐ってる。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:44:40 ID:Jkis6xLF
>614
だれも女と限定してはないだろ
それに、国家や社会や男の「都合」はどうでもいいだろ
「負担」や「不利益」が問題だろ

あと、ちなみに俺は男だ
お前、フェミとレベルが変わんないよ

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:45:15 ID:/h3ZfKIb
働きたい人が働けばいい。
国が援助してくれなければ働けない人は働いている意味がない。
(障害者は除く)

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:46:00 ID:rce7tBzI
失業中の奴が、国が職を保証しないのは憲法違反!と訴えるところを見てみたい。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:46:11 ID:xGJdn0o+
腐ってるのはこの国の男だ。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:47:33 ID:rce7tBzI
>>617
その考え方は北欧のようにシングルマザーを増やすだけだ。
相手が悪かったんであって、国や社会が悪いわけではない。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:48:19 ID:xGJdn0o+
女の腐ったようなという表現がぴったり。
いい年こいてリストラされて泣きべそをかいているw

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:49:20 ID:rce7tBzI
>>628
お!ムキーッとなってきたなw

早く(女性様の)働く権利について解説してくれよ。

632 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 00:50:40 ID:tidj5K9d
>>630
この程度で火病ってるなぁ。仕事に向いてないんじゃない?

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:50:51 ID:rce7tBzI
>>630
議論に勝てそうもなくなると、フェミお得意の誹謗中傷ですか?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:51:16 ID:+XQBamJ7
>>630
腐った女という表現ぴったり。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:54:04 ID:Jkis6xLF
>623
法律として優遇措置を定めるのは馬鹿げているけど
実際、女性の方が仕事において制限されている面はあると思う
それは社会的常識や男みたいにはぞんざいに扱えないっていう
扱いづらさのせいだと思う

まあ、成果主義を進めていくのが比較的現実的で一番良いのかなあ
あまり進みすぎても将来の不安が大きくなってしまうんだけどね

636 :わんこなショッピング:04/09/29 00:54:23 ID:aQ8r04/P
>>617 その相手はあなたに働いてくれと頼んだのか?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 00:54:35 ID:/h3ZfKIb
簡単に言うと、少子化なんて年金制度を廃止すれば恐れるに足らず。
保育所や老人介護は、中国人労働者を雇えば、人件費は3分の1ぐらい
ですむし。国が税金使って、無理に女を働かせる理由は微塵もない。
というか、コストのかかることは止めようよ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:00:06 ID:ns7uJboY
>>630
女には「いい年こいて」という基準すらない。0歳児から腐ってるから。
泣きべそかくな、とはフェミにこそぴったりなんじゃないの。
根性なしのかたまりのくせに。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:03:07 ID:TSOhxGFQ
>>629
そうかな。国や社会がそういう傾向の男を生み出すってこともあるのでは。
出生率を上げるって観点ならシングルマザーもOKとして社会で子供をケアする方向で考えないといけなくなる。
育児の好きな家庭運営能力のある旦那に全ての女性があたるとは限らない。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:03:09 ID:xGJdn0o+
おれは男だけど
女性に根性を要求するなんて
男におしとやかになれというようなもんだと思うよw


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:04:15 ID:L4lflDkq
>>636
働いてくれと頼まれた訳ではありませんが
仕事を持っている女性が好みのようでした。
でも、家事育児は女の仕事であるという固定観念があって
どうにかしようとしたのですが無理でした。
そういう男性まだまだ多いのではないですか?
若い人は少し違うみたいですけど。
彼は40代でした。


642 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 01:04:54 ID:tidj5K9d
>>640
>おれは男だけど

>350 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/09/29 00:51:47 ID:xGJdn0o+
>当方女子ですが?

ほー。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:05:19 ID:z5Z+ScS0
「おれは男だけど」

う〜ん・・・

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:05:27 ID:rce7tBzI
多様な価値観とか多様な家族とか言って、
フェミが社会政策を構築する最小単位を家庭→個人にしてしまった。

こいつをもう一度家庭に戻すべきだろうな、これを少子化対策の基本にすえるべきだ。

645 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 01:05:55 ID:tidj5K9d
相変わらず「女の浅知恵」ってやつは・・・

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:08:07 ID:px919KHy
人口1億2500万人の国と人口500万人の国を比較しても
しょうがないだろ。

東京都の半分以下しか人がいなかったら、コンセンサスも得られやすいし、
こぢんまりまとまるからな。

日本だと、所得税50%、消費税25%の時点で、とられた税金が
誰に使われるか分からないから、国民の99.99%が反対する。

647 :わんこなショッピング:04/09/29 01:09:16 ID:aQ8r04/P
>>641さん なるほど、女に家事育児を要求するなら、労働を同時に要求するべきでない。
その男が間違っている。言ってやりなさい。
「私に労働することをを要求しないでください。」

648 :わんこなショッピング:04/09/29 01:10:29 ID:aQ8r04/P
要求=望む、好む

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:10:37 ID:Jkis6xLF
>640
まあ、それは個人の好みだな
個人の好みも尊重すべきだけど、社会全体を考えるときは
そこから出ないと議論にならないからな

それに、根性を努力、おしとやかを品って考えれば
俺は、別に違和感無いけどな

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:13:32 ID:rce7tBzI
>>639
男がやり放題して、シングルマザーで子供がボコボコ生まれても国でなんか面倒見切れんよ。
男はやり捨てするだけだろう。
ますます結婚の意味もなくなり、非婚化が進むだろう。
家庭や育児の大切さを教育して行く方向で好循環にすべきだろう。

きちんと家庭が営める夫婦の出産を奨励し支援する政策をとるべきだ。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:14:03 ID:/h3ZfKIb
日本は欧米と違って専業主婦率が高い。
ましてや北欧のように、少年犯罪を増やしてまでして
女性の社会進出を増そう、などというコンセンサスもない
欧米のごとく保育所を増やして、育児休暇を厚くする法律は
税金の無駄使いであって、無理無駄無意味。民意を反映していない。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:15:07 ID:xGJdn0o+
コンセンサスがなかったら作ればいい。

653 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 01:17:46 ID:tidj5K9d
おお、まだ恥ずかしげもなく顔を出せますか?すげー。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:18:10 ID:ns7uJboY
>>640
はいはい。自称男君。
たかだか子供に向き合うのにびびりまくって醜悪にピーピーわめいてんなよ。
少し女として腹据えろ。
大口叩くんならテメエの性の責任語れるようになってからにしな。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:19:26 ID:rce7tBzI
>>652
なんのためにだ?
女性様の働く権利のためか?

女性様の働く権利が公平な競争よりも大切で、
実現のためには経済も社会も疲弊させてもかまわないというコンセンサスができるかなw

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:20:05 ID:/h3ZfKIb
>>652
>コンセンサスがなかったら作ればいい。

財政赤字をなくしてから言ってくれ

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:20:56 ID:xGJdn0o+
いくら男がわめいても今の世の中の流れはとめられないよん。
ご愁傷様。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:21:39 ID:xdkNpjvF
(^-^)

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:22:24 ID:rce7tBzI
ID:xGJdn0o+

ここまでバカな女も久しぶりでないかい?
何一つまともな反論ができない女w

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:23:29 ID:rce7tBzI
意外とID:xGJdn0o+みたいなのが、どこぞの大学の女性学の講師だったりしてw

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:23:36 ID:+XQBamJ7
>>657
ご愁傷様 w

640 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/29 01:03:09 ID:xGJdn0o+
『おれは男だけど』
女性に根性を要求するなんて
男におしとやかになれというようなもんだと思うよw

662 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 01:24:50 ID:tidj5K9d
>>659
女なんてこんなもんじゃない?
詭弁を使えるか使えないか程度の差でしかないと思うが・・。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:25:36 ID:/h3ZfKIb
見習うべきは、いまだに少子化(1.74)のデンマークではなくて
人口を維持できる出生率(2.1)に達したアメリカだろう。
あるいはイスラム圏。教育レベルも高くて、所得も高いイスラム諸国は
いくつもある。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:26:29 ID:px919KHy
デンマークの人口は520万人。
日本で言うと、兵庫県と同じくらいの規模だな。

そういう小さな国だと、多額の税金を取られても、だいたい
身の回りで使われることが分かるから、反対する人は少ない。

ところが、日本という国の規模で多額の税金を取ると、全く、
自分と関係ない地域で使われる可能性が高いから、
多くの人が反対する。

つまり、日本では、デンマークのような制度は無理と言うこと。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:26:33 ID:ns7uJboY
>>657
そのままそっくりお返ししますわ。
ていうか、

>今の世の中の流れ

結局それがよりどころか。
大した「自分らしさ」だなw。


666 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/29 01:27:37 ID:tidj5K9d
666♪

667 :649:04/09/29 01:30:54 ID:Jkis6xLF
あっ、640にマジレスしてしまったのか、俺orz
重要な点だけどID:xGJdn0o+にレスしても意味なさげ・・・

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:33:34 ID:xGJdn0o+
やってみなきゃ無理かどうかわからないよね。
デンマークにできて日本にできないわけないんだし。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:35:14 ID:yvATArf/
日本人は社会(全体)がしっかりして初めて
個人主義が成り立つってことを認識しないとね。
そのためにはそれなりの社会貢献をしなくちゃイケナイ、高い税金を払うとかね。
実況でも書いたけど、必ずしも個人主義=自由主義というわけじゃない。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:36:14 ID:+XQBamJ7
まだ書くか・・・

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:36:48 ID:u8pgpEs2
>>668
嘘吐きの言葉には誰も耳を貸さない。

672 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/09/29 01:37:26 ID:2bsimxV6
>やってみなきゃ無理かどうかわからないよね。

お見事です。
国の方針を


「やってみなきゃ無理かどうかわからない」

で決めないで下さい、お願いですから・・・・

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:39:23 ID:rce7tBzI
>>668
このレスもアフォ杉。

そうだなあ、うんうん、何でもやってみなきゃな。
そんな政策をとる必要性があるのか、実効性があるのか、実現可能性はどうか、リスクはどうかを
議論しているのに、「やってみなきゃ無理かどうかわからないよね。」かw

うんうんよしよし。そうだな。偉いな。






















ばかばかしいのでいい加減、寝る。


674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:58:52 ID:J36rZeXR
国の方針が国民の意向とは関係なく決められているという無力感も
日本にはあるわけだ

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:00:20 ID:OI3a5WVj
>>617
一人で産んで育てろというのはおそらく
その男性の方は貴方の子供が欲しくなかったということでは?
なんか貴方って性格きつそうだし、何かあったらすぐ男女平等とか男尊女卑とか言ってきそうだし
彼氏・旦那に対しても愛情がなさそうだし、
貴方と一緒にいるとなんか先生と付き合ってるみたいに感じるんじゃないの?
旦那や奥さんに対する愛情があった上で料理とか家事や子育て役割分担が決まってくるのに
貴方の場合まず最初に固定観念を否定することが先行してるから、
はっきり言って「貴方の子供はいらない」
まあどうせ貴方は家事も育児もできなさそうだけど

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:03:56 ID:H3JxW8xt
取り敢えず、社会の制度を男女平等にして、それから出生率について考えてみても遅くない。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:04:03 ID:J36rZeXR
あきらめてるよね。
個人の小さな意向が少しづつ蓄積されることによって
世論も社会もできあがってるんだけど
ミクロからマクロへいたる過程が日本の場合長すぎたり
複雑だったりで、中途であきらめちゃう。
で、仕方なく2ちゃんで非生産的な愚痴をたれると。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:14:05 ID:OI3a5WVj
>>617
あと貴方の容姿や年齢にも問題があるのでは?
例えばその相手の方が上戸彩あやや、みたいな若くてかわいい女の子と付き合ったとしても同じことを言うと思いますか?
本当に結婚・出産する気があるならまず鏡を見ろと言いたいです

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:20:28 ID:Jkis6xLF
まあ、結局社会の大勢ではないってことじゃない?
こういうことを社会で話し合う場所も機会も少ないから
マスコミによって全国一律画一的に垂れ流された事意外は難しいね


680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:21:45 ID:L4lflDkq
>>675
面白いですね、そんな風に同性には感じられるんですね。
彼は子供よりも遊んでいたかったのだろうと今では思ってます。
スキーやテニスや海外旅行のとても好きな人だったから。
一緒に遊んでいる分にはとても楽しかったですから。
でも家庭を持つというのは違いますね。楽しいことばかりじゃありません。
料理は好きなのでよく作りましたし子供の相手を仕事でしていたことも
あって、自分は子供好きな方だと感じていたから悩んだのですけど。
仕事が好きでもあるので今は後悔していませんけど
仕事が充実している女性は家事も育児もできないと思われるのは
心外です。ただパートナーの協力が必要だど訴えるのは
そんなに愛情に欠けた行為なのでしょうか?

定時に終わるような仕事ではなく、納期も厳しく
シリーズものをてがけていれば責任も生じ
どうしてもパートナーの協力と理解が必要でした。
家庭を持つのであれば。
交際中も仕事の調整をかなりして減収の状態でしたけど
彼からは何のフォローもなかったので
私に対しての愛情が彼にはなかったのだろうと思います。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:22:36 ID:H3JxW8xt
出生率?日本の狭い家じゃ、せいぜい子供2人が限度だろ。   大学を卒業させる迄にいくらの教育費がかかる事か?地方から東京の私学となると…。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:23:55 ID:Jkis6xLF
>678
言い過ぎw
憶測に過ぎないのに断定的だし

617はどうしようもないフェミってわけではなさそうだし
とりあえず、噛み付けばいいって態度はフェミと同レベルだぞ

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:41:50 ID:Jkis6xLF
680の言ってる事は至極まともだと思う
ただ、パートナーの問題は個人の問題だから
その人があなたに合わなかっただけじゃないかな
そんな男性でも良いって言う女性もいるだろうし
今の若い人達で男は家庭のことは全くしなくていいと考えている人は少ないと思う

基本的に男女平等は賛成だが、法律によって強制的に女性の社会進出を推し進めたり
実態に即していない主張によって、逆差別的状況が生み出されてしまう事を危惧していて
性差を認めつつ、本当の意味での男女平等に関する社会通念の成熟なら歓迎

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:43:37 ID:H3JxW8xt
出生率?日本は死亡率も低い訳だし。   たとえ子供がいなくても、今の世の中、老後の社会保障制度はある程度しっかりしている訳で、子供にかける金を老後の為に貯金しておいた方が、有意義な人生が送れると思っている人も多いのでは?結婚は面倒臭い制度。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:53:29 ID:OI3a5WVj
>>617:「あなた!今月は私の方が4分27秒も家事時間多いのよ!子どもの面倒も3分51秒も多く見てるじゃない。それではいつもの通り、私が家で多く働いた分の生活費はあなたに払ってもらいますから」
>>617の夫:「えっと、それなら、、うーんと、、、、、、、今月は僕が5618円生活費を多く負担すればいいんだね?わかったよ……、ほら。これで男女平等でしょ?文句ないよね?」

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 02:59:19 ID:Jkis6xLF
十分な収入がある奴は、貯蓄してれば老後問題なし
出生率が低くて困るのは、老後に養ってくれる若い世代を必要とする低所得者か?
ただ、結局治安が悪化して高貯蓄者も困るんだろうけど

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 03:25:25 ID:OI3a5WVj
>>617
ですから貴方の交際していた男性は、貴方や貴方との将来の子供のことよりも自分の人生の方が大事だったのだと思います。
つまり「家事育児を分担し自分の趣味を捨ててまで貴方と結婚する価値なんかなかったし、もちろん貴方との子供も必要なかった」んです。
ですからその男性が家事育児を押しつける人だったから結婚しなかったというのは貴方にとって都合の良い「言い訳」に過ぎません。
なぜ貴方がそこまで自分の魅力の無さを男性や社会のせいにするのか私には全く理解できません。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 03:58:51 ID:L4lflDkq
>>687

何がそんなにWVjさんの気に触ったのでしょう。
彼は結婚を考えていました。でもよく話して無理だと
交際自体を私は断ったのです。今でも一緒に呑んだりしてますよ。
そしてこの社会や風潮について話したりしますよ。
最近は僕も少しは進歩したかな…なんて言うので
笑っています。


689 :a:04/09/29 04:16:03 ID:Xll21HdM
>>617
同意。
>>685>>687はカス

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 04:16:04 ID:Q0i0RV0u
叩かれてる香具師を助けに行くスレ3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096366525/l50

478 :0W7e0UIQ ◆ZAgKuX9lgw :04/09/29 04:15:20 ID:igizHgIh
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096159556/l50
>>617


691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 04:17:45 ID:guivCENM
なぜ>>617
が執拗に叩かれているのかが理解できない

692 :a:04/09/29 04:18:16 ID:Xll21HdM
690 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/29 04:16:04 ID:Q0i0RV0u

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 04:23:18 ID:L4lflDkq
スレタイの番組を見て
二人で子育てできたら共通の話も増え
仕事の大変さも分かち合え素晴らしいのに…と
感じた人はほんとうに少数なんですね。
企業戦士と子育て専業の二人は老後何を話せばいいのかと
私は戸惑います。
具体的にどうすればいいのか(制度や教育を)
難しい問題だと痛感します。皆がより幸せな感情を
持てるには…どうしたらいいんでしょうね。

694 :わんこなショッピング:04/09/29 06:05:43 ID:aQ8r04/P
>>617 あたかも自分が被害者ですよと、同情を買おうという態度がみえみえだが、話の中身は自分は絶対に仕事は譲らず家事育児の負担を男にも
無理やり押し付けようという唯我独尊の態度が、気持ち悪い。そんなあなたに同情する男はいないであろう。その態度が男とどう違うというのか?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 06:19:28 ID:L4lflDkq
>>649
仕事を譲らないのは男性の特権ですね。
そのためにどんな犠牲でも女性は払えとおっしゃる。
でも長いこと仕事していたら自分の都合だけではどうにもならない
仕事の責任を、つきあっている女性が負っているということを理解
する必要は男性にはないとおっしゃるの?

696 :わんこなショッピング:04/09/29 06:26:30 ID:aQ8r04/P
・・・話の前提が間違っていますな。
「でも長いこと仕事していたら自分の都合だけではどうにもならない
仕事の責任を、つきあっている男性が負っているということを理解
する必要は女性にはないとおっしゃるか?」
・・・これでもわかりませんか?


697 :わんこなショッピング:04/09/29 06:34:50 ID:aQ8r04/P
あなたが仕事は譲れないというなら、男だってそうであろう。
だから家事を分け合う・・・?冗談ではない。
誰があなた達、女に働いてくれ等と頼んだのだ?
かってに「働けないのは差別だ」とほざき、かってに働いておいて(あなた個人の話ではない、これが話しの前提として間違っているという)、
家事育児を相手に押し付けようとする。その態度ではとても男を非難できないといっている。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 06:42:37 ID:L4lflDkq
>>696
何がおっしゃりたいの?
私に毎朝の食事の支度と夕食の支度を義務づけさえしなければ
何とかなりました。でもそうではなかったの。
私にはそんな希望叶えられませんでした。
ほんとうによく料理はしたのよ。彼は一度も作らないわ。
何なんだろう?つきあっている時養って貰っている訳でもないのにね。
料理をしたくないと言ってる訳ではないのに。
でも、女性が家事するのはあたりまえって
考えはおかしいわ。


699 :わんこなショッピング:04/09/29 06:56:36 ID:aQ8r04/P
ふむ、男の言い分を代弁してみましょう。
先ず男には、歴史的に正統な男女役割分担の規範意識がある。
そこへ女が働きたいと言ってくる。男は頼んでもいないのに。
そこで心優しい男性は言う。
「あっそう、じゃあ好きにすれば?だけど基本的な義務としての家事育児は優先して果たしてね。それならいいよ。
積極的には賛成しないけど。こちらが頼んだわけじゃないんだから」と。


700 :わんこなショッピング:04/09/29 06:59:37 ID:aQ8r04/P
男は「働かない」と言う理由で非難されても、「家事育児をしない」と言う理由で非難される謂れは無い。ということです。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:02:27 ID:L4lflDkq
>>699
働きたいという女性の欲求はただ単にわがままだっていうのでしょ?
ねえ、立場入れ替えて考えてみて下さらない?
自分の能力や才能を評価してくれる社会なり組織なりがあったとして
あなた、自分の作った料理をテレビみながら食べて無反応の夫に
尽くせる?仕事してさすがですねえ…って言われる職場を
離れたいと思う?
家事育児は評価がもの凄く低い世の中なのよ。

702 :わんこなショッピング:04/09/29 07:03:56 ID:aQ8r04/P
もちろん女が(メインで)「働かない」と言っても、家事育児の義務を果たしている限り
誰も文句は言いません。最初から期待されていませんから。
・・・聞きますよ?男があなたたち女に働いてくれと頼んだんですかね・・・?

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:04:38 ID:nUmKfBqI
家計が苦しくて子供預けて働いてと頼んだ俺は負け組みだろぷぷp

704 :わんこなショッピング:04/09/29 07:11:40 ID:aQ8r04/P
>>701の解決方法
1、女の労働を評価する社会をなくす。
2、家事育児の評価をあげる
3、そのうえで女は家事育児に勤める
これで問題解決。
しかも、1と2のフェミのジサクジエンです。男が認めるわけがないし、その必要もない。

705 :わんこなショッピング:04/09/29 07:15:06 ID:aQ8r04/P
ごめん、1と2の措置の必要をつくったのはそもそもフェミで、男の側ではない。
それを女が働く理由にするのはマッチポンプなのです。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:17:02 ID:TvP4z8mR

 女という生き物は人にものを頼む態度ってのを知らないらしい。


707 :わんこなショッピング:04/09/29 07:19:02 ID:aQ8r04/P
>>703 男が働いて、女が家事育児というのは一つの理念型です。いろいろな派生型があって当然です。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:22:57 ID:L4lflDkq
男性はいかに自分が特権階級に所属しているのかやはり理解できないのね。
行き着くところまで行けばいいと思うわ。
それからだわね。

709 :わんこなショッピング:04/09/29 07:24:32 ID:aQ8r04/P
むしろ703のように、昔は(もしかしたら今も)貧しかったので、男も女も働くのは当然でした。
でもそれは女が家事育児をしなくてもいいというわけではなく、家事育児を蔑ろにしてもいいということを意味しませんでした。
ましてや保育所を税金でつくれだのとほざきませんでした。女性は立派でしたね。

710 :わんこなショッピング:04/09/29 07:29:10 ID:aQ8r04/P
>>708 ・・・最初から作文だとは思っていましたが。あなたの話が例え話でもこの場合は問題?提起として、かまわないです。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:30:36 ID:aXCcBL4x
>男が働いて、女が家事育児
こんなこてこてな考えの奴ってまだいるんだね
わんこって何歳?
俺も女と間違えられて言いがかりつけられたけど
考えが偏狭すぎないか?

712 :わんこなショッピング:04/09/29 07:32:29 ID:aQ8r04/P
そして709のような状態だったからこそ、働かなくてすむ主婦願望がでてくるわけですよ。
で、働きたくないと言ったかとおもったら、今度は働きたいですって?
女って、つくづく勝手ですね。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:33:05 ID:L4lflDkq
>>710

作文なんてしたことないわ。本心です。
潔いタチですから。

714 :わんこなショッピング:04/09/29 07:35:18 ID:aQ8r04/P
>>711 ププッ!「おまえは時代遅れ」などという典型的なレッテル貼り、ありがとよ、カスッ!(笑)

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:36:01 ID:TvP4z8mR

 日本の女自身、社会よりも男よりも、女が一番腐っていることを理解してない模様。


716 :わんこなショッピング:04/09/29 07:38:04 ID:aQ8r04/P
いえ、事実でも嘘でも問題はないです。内容だけが問題ですから。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:38:42 ID:TvP4z8mR

 一番腐った女共が 「男は〜 社会は〜」 とかやりだしちゃったから もはや誰も相手にしない。

 同じ女ですら協力を躊躇するほど。


718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:40:29 ID:aXCcBL4x
>714
お前の言ってることってフェミと同レベルじゃないか?


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:42:07 ID:TvP4z8mR

 少子化解決の最善の方法。

 腐敗ゴミ女共が 男女論、家庭論 に一切口を出さない。

 

720 :わんこなショッピング:04/09/29 07:42:49 ID:aQ8r04/P
>>712続き
ですから再び働きたいと言うのであれば、
「あっ、そう、じゃあ昔みたいに働いてね。だけど家事育児は昔みたいにちゃんとやってね。
こちらが頼んだんじゃないんだから。」
・・・と、心優しい男性は女性の働きたいという自主性を尊重してあげるわけです。

721 :わんこなショッピング:04/09/29 07:45:05 ID:aQ8r04/P
あなたのお相手もそういうことなんです。
男は歴史的に認められた義務を放擲などしてこなかっただけなのですから。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:47:35 ID:aXCcBL4x
わんこの考えだと全ての女性は大学なんて行かず、高校でも出たら
花嫁修業でもやってさっさと専業主婦を一生やってろってこと?

723 :わんこなショッピング:04/09/29 07:50:30 ID:aQ8r04/P
ただ、昔の女性も、スーパーウーマンであったわけではなく、家事育児がそれ専門より手抜きになるのは認めましょう。
ただ、こういった歴史的経緯を踏まえて、家事育児を男が分担して当然などと、思い上がらないように。

724 :わんこなショッピング:04/09/29 07:51:48 ID:aQ8r04/P
>>722 なんですか?あなた、専業主婦をバカにしてるんですか?その口ぶり。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 07:54:19 ID:aXCcBL4x
馬鹿にしてるつもりは無いが、あなたは女性を馬鹿にしてません?
あなたの考えだと、女性は高等教育なんて受ける必要が無いように感じるのですが

726 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 07:56:52 ID:6X98K9uJ
>>691
同じくワカンネ・・・・

727 :わんこなショッピング:04/09/29 07:58:31 ID:aQ8r04/P
必要が無い=馬鹿ですか?
例えば頭脳労働者に筋肉トレーニングは必要ありません。筋トレをしない頭脳労働者は馬鹿ですかね?

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:00:42 ID:aXCcBL4x
男と比べてどちらが多いとかは言わないけど
女性にも優秀な人も数多くいます
当然、あなたより仕事ができる人もたくさんいると思います
にもかかわらず、女性は家事・育児を一人で完璧にこなせ、
無理なら仕事なんてやめろって言うのは、かなり横暴に感じます

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:04:26 ID:aXCcBL4x
>727
逆に、全く頭を使わない肉体労働者は馬鹿だと思いますが


730 :わんこなショッピング:04/09/29 08:06:45 ID:aQ8r04/P
私は一人の非常に優れた女性が活かされる社会よりも、
それを殺してでも、それよりはできない99人の男が活かされる社会を選びます。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:07:10 ID:aXCcBL4x
>726
同意

フェミは嫌いだが、女は家事・育児さえやっとけばいいんだって考えは同レベル


732 :わんこなショッピング:04/09/29 08:09:14 ID:aQ8r04/P
この場合の馬鹿というのは、その職に対する必要性からみて合理的行為かということです。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:09:24 ID:aXCcBL4x
>730
両方活かせる社会を目指せばいいだろ?
それとも、そもそも女性が仕事で活躍するのが嫌ってこと?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:13:59 ID:aXCcBL4x
全ての女性の天職は家事・育児であり
それに全てを捧げろってこと?

女性の方がどちらかといえば向いてる人が多い程度の話だといいんだが
あなたの話は”全ての”女性がっていうレベルの話がするんだが

735 :わんこなショッピング:04/09/29 08:14:49 ID:aQ8r04/P
>>731 男としてはべつに働いてくれたもかまいませんよ。ただ家事育児はやってね。と言っている。
少なくともフェミが「女も昔は働いていた。主婦業は近代特有のものだ」と、言うならね。

736 :わんこなショッピング:04/09/29 08:18:15 ID:aQ8r04/P
・・・男は昔から変わってはいない。ただ黙々と家族を養い、家族を守る為に戦うという義務を果たしてきただけだ。
ただ、女がそのまわりで一人で勝手にもんどりうって転げまわっていたというだけなのだ。

737 :わんこなショッピング:04/09/29 08:21:13 ID:aQ8r04/P
女が家事育児をやらないというのは、女を女足らしめるアイデンティティーの根を喪失することだ。
ゆえにこれは女自身のためでもある。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:22:41 ID:aXCcBL4x
フェミは基本的に無視、ただのヒステリーだから

男は仕事だけしていれば良いって考えは一般的に強要する話ではないと思う
個人的にそういう考え方を持っていて、自分の伴侶としてその考えを受け入れて
くれる人を選ぶのは勝手だけど
相手が手伝いを持ていれば手伝うのは、男女問わず自然な事だと思うが

739 :わんこなショッピング:04/09/29 08:23:43 ID:aQ8r04/P
>>733 少数の女のために(男に負担を強いる制度に)社会制度を変えろと言っている馬鹿はどっちだ?

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:25:18 ID:qejl1JQ6
共働きで考えると、女は育児全般に力を注ぎ
男は家事全般に力を注ぐ…のもアリかと思う。
子供がある程度育ったら、半々の家事をこなすとか。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:28:55 ID:aXCcBL4x
現在家族を養うために必要な事は、主に根性と知力であり
それほど性差は関係ない

家事も家電や代替サービスが発達した現在の社会では
そもそも、それほどの労力も技術も必要ない
これが、男性の晩婚化の一因でも在ると思う

742 :わんこなショッピング:04/09/29 08:30:44 ID:aQ8r04/P
>>相手が手伝いを持ていれば手伝うのは、男女問わず自然な事だと思うが
そのセリフをぜひ女に言ってやってください。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:33:26 ID:aXCcBL4x
>739
俺も、法律なんかによって強制的に女性の社会進出を進めたり
逆差別的状況を作り出すような優遇措置は反対だが
617のように個々の家庭で女性が働いているから、男性が家事・育児を手伝う
っていうのは自然だろ?

744 :わんこなショッピング:04/09/29 08:35:26 ID:aQ8r04/P
>>家事も家電や代替サービスが発達した現在の社会では
そもそも、それほどの労力も技術も必要ない

・・・何故そんな簡単なことなら女は嫌がって男に負担させようとするのだ?
そういう楽なことは女に譲りましょう。男は優しいから。

745 :わんこなショッピング:04/09/29 08:37:27 ID:aQ8r04/P
さて、忙しいので、勝手ながらこの場を離れます。では失礼します。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:37:31 ID:qejl1JQ6
>>744
わんこにとって、家事って大変なことだと思う?
簡単で手間がかからないと思ったら、共働きの家庭を持つなら
手伝ってやればいいと思うけど。

747 :わんこなショッピング:04/09/29 08:40:35 ID:aQ8r04/P
最後に・・・それは重要さ。だが手を抜こうと思えばいくらでも抜けるし、その逆もそうだ。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:42:01 ID:aXCcBL4x
楽しようとすればいくらでも楽できるけど、それじゃ相手が文句言うからだろう
毎日お惣菜や弁当でいいなんて奴はあまりいない、それに金もかかるし

それに問題の根本は”働きたい”ってのだから

749 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 08:42:28 ID:6X98K9uJ
よっぽど家事育児が嫌いなんだな…

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:44:38 ID:ixz8W+dH
>>748
>それに問題の根本は”働きたい”ってのだから
それが問題なんだよね。
フェミの煽りにのせられて、社会は迷惑している。
男のマネをすることが女の幸せでないと気がついても手遅れの場合が多々ある。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:46:22 ID:qejl1JQ6
一人暮らしだと家事に手を抜こうが、本人の問題で
差し支えないけれど、子供のいる普通の家庭を維持
しようとしたら、家事、特に食事には手を抜き続ける
ことはできない。

>>749
育児は楽しいけど、家事は嫌いだw

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:47:17 ID:ixz8W+dH
離婚した男女の再婚率が家事の大変さを如実に物語っている。
離婚した女は、うんざりして再婚しない場合が多いが。
離婚した男は家事の大変さを知り再婚率が高い。

大変さ=めんどくささと置き換えてくれてもいいだろう。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:48:08 ID:aXCcBL4x
>747
おつかtれ

まあ、いろいろ言ったけど
所詮、俺学生だから本当の苦労は知らないんだけどねw
ただ、今一人暮らししていてそれほど家事には苦労していないけどなあ
一応基本的に自炊だし、確かにめんどくさい事はめんどくさいけどね

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:48:12 ID:ixz8W+dH
>>751
育児と家事はセットだよ。
手抜き家事を見て育ったガキはそれなりにしかならない

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:49:55 ID:qejl1JQ6
>>754
そうだとすると、多分それなりの子に育ったのだろうと
思うw

756 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 08:54:06 ID:6X98K9uJ
「育児期間」の10年を、どぅ二人で乗り切るかが
ポイントっぽぃね。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 08:58:31 ID:nUmKfBqI
130 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/09 21:18
月収60万
夜は帰りが遅い
照明関係なんで夜じゃないと
駄目な仕事がやたらと多いらしい。
オーストラリア人と仕事したりするので
海外ばっかり行ってる。
最近夫婦じゃなくてもいいかなと思ってる。

131 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 00:26
おい、なんだよこのスレ。
こんな金持ち夫婦がうじゃうじゃいるのになんで日本は不況なんだよ!

俺の手取り19万/月・ボーナス一律10万円×2 ←32歳勤続10年だぞ!
ヨメの手取り8万/月・ボーナスなし (パート)

我が家に念願のブロンドバンドー導入する為に半年以上も貯金したんだぞ!
クルマは中古の軽だ!駐車場代とガソリン値上げで四苦八苦してるっつうのに!

132 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 00:40
>>131
確かに金もBMWもある。だが肝心な嫁は
今月になってから1回も家に寝泊りしてないんだぞ!
そんな生活でもいいのか?

133 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 09:33
>>128
知ったら、主夫になってしまいそうで聞けない...

134 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 10:20
>>133
情けない、聞けよ。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 09:01:43 ID:nUmKfBqI
135 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 10:52
介護福祉士の嫁
月収は17万。
子供小さいのに夜勤もやってくれてる。
ごめん。甲斐性なくて。感謝してます。

136 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 10:56
収入はゼロ
存在はプライスレス

137 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/10 10:56
>>131
おまいと、その嫁は低脳同志だから安月給なとこでしか働けないのさ。
低脳じゃねーよと言うならば、安月給をぼやく前に転職汁!

嫁さんの月収いくら?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/


759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 10:23:57 ID:gAP7ATkL
小学校から高校まで家庭科を週3回に増設して、掃除、洗濯、料理育児全て教える。ボランティアとして老人ホームや保育園で実技をし試験し単位とする。
その点を大学入試の内申点として4割をつける。男も女も家事的に自立できるぞ。ここまでいけば男女共同参画まちがいなし。
だって家事させるための結婚しなくていいし、家事で養ってもらうという選択肢もなくなるし。


760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 11:03:57 ID:QbA+bMwB
問題なのは社会に出てから

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 11:13:26 ID:XVcDmK/S
>>758
漏れ年収500万
嫁年収800万

別にキニシナーイ(´ε`)

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 13:32:03 ID:EXv5RHCn
うちの場合は。

主人は働いてほしい派です。
彼の年収は800ぐらいで、家計がそう苦しいわけではありませんが、
「先々何が起こるか分からないから、2人ともある程度経済力があった方がよい」
とのことで、家事育児については、
7(私):3(主人)ぐらいで落ち着いています。
子供たちも学童になりましたので、自分のことは自分で、を基本に、
手伝える家事は手伝ってくれます。

私はパート勤務でしたが、これでは収入に限度があり、
しかも家事育児に支障も出ましたし、
職場にも迷惑を掛けましたので(幼年期、職場は好意的でしたが)
在宅フリーランスにかわりました。年収はまだ350程で、今後の収入UPが課題です。

主人や子供たち、周囲の方々の協力の下、
今のところとてもバランスの良い家庭をつくれていて満足です。

子供たち(男女)には、「経済力」と「家事能力」両方を身につけ、
将来のパートナーによって様々であろう、良い家庭の形を
臨機応変に柔軟に形づくっていけるような教育をしたいと常々思っています。

763 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 14:02:29 ID:ffHJM0ZZ
昨日、NHKの再放送を観ました。
>>762さんのお宅は、全てとはいいませんが、昨日番組内で紹介の韓国の家族にちょっと考え方が似ていますねっ。
子供の将来の教育資金の為に、今稼げられるのだったら、なるべく稼いでおこうと・・。
韓国の家族の場合は、将来安定性のある大企業への就職の為に子供に学歴をつけたいと・・。
それもどうやら2歳児から家庭教師をつけてまでの英才教育・・。
どうやら高等教育といっても生半可ではなく、その裏には微妙に「選民教育」も混在している気が・・。
日本にも一部ありますが、幼児期からの塾通いで、小学校からのお受験教育・・。
これじゃぁー、いくらお金があっても足りないはずです。

はたして、子供を教育させるのに、そんなにも外部発注の教育をつけることが必要でしょうか?

本当に生きた教育とは何か?
子供にとって「心の底から生きたい」「生きていて良かった」と、思えるような教育とは?
もう一度、NHKを始め、先進諸国は、考えてもらいたいと思います。
幼児期に、「保育園」「学童教育」「塾通い」にまかせることが、本当の教育かどうか?
母子ともに、幸せな「幼児教育」とは何か?

もう一度、問い直してもらいたいとおもいます。

昨日のNHKの番組の中でも、「男性の家事援助」こそ取り上げられてはいますが、
子供の幼児期だけではない、小学生時代、中学生時代にまでさかのぼった真の意味の「家庭教育」については、なんら触れられずじまいでした。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:03:25 ID:nUmKfBqI
547 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/09/28 22:35:49 ID:ZKihxBzt
>子供を持った女が、効率的に仕事が、出来る職業なんてほとんどないし、

ということは独身者だって
間接的に育児に協力している訳ですよね。
出版関係に携わってますが
子供のいる女性編集者の方には
やっぱり大目にみてっしまいましたもの。
仕方ないな…って。打ち合わせの最中に
子供に今晩のご飯の指示を出している編集さんを、
あたたかい目で見ていました。
社会全体がそういう目で育児中の女性を
見守ることが必要ではないでしょうか。

550 名前:山猫 ◆neko4yfuBA 投稿日:04/09/28 22:48:55 ID:VWFaT6o1
>>547
>社会全体がそういう目で育児中の女性を
>見守ることが必要ではないでしょうか。

子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。
子供を持っていることが仕事に差し支えるようなら、さっさと辞めることだよ。

225 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/29 11:26:21
で、222と223の嫁は、稼ぎたくても稼ぐ才覚のない女ってことか?
また〜りやってんだから放っとけよ。

765 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 14:04:52 ID:ffHJM0ZZ
>>756
>「育児期間」の10年を、どぅ二人で乗り切るかが
>ポイントっぽぃね。

育児期間は、10年では少ないよっ。
中学卒業までの15年間だよっ。
現役主婦のすふさんまで、そんなに短い期間しか想定できないなんて・・^^;
哀しいよっ。



766 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 14:15:05 ID:6X98K9uJ
>>765
ソカー? ◎ゞポリポリ 
チョト手抜きかもー?
自分は>>762さんみたく自分の事は自分で出来るように
方向付けが終わるのが小学校高学年あたりだと思うから
本当にハード面で大変なのは10年かなぁ?
もちろん、メンタルなソフト部分の補充は必要だよん。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:16:57 ID:BvSlJjZ+
>>765
「育児」だから10年じゃないの?
「児童」は小学校までだよ。
あとは、ちゃんと「一人の人間」として扱ってあげるべきでは?
まぁ当然フォローはいくつになっても必要だけど。
いつまでも子ども扱いしてたら、子供の方がウザイっていうよ。

768 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 14:18:23 ID:ffHJM0ZZ
昨夜の番組で取り上げられていた先進国で唯一出生率が上がっていると取り上げられていたデンマークの例。
そして、日本国内でも都市部にありながら出生率の落ち込みの少ない愛知県刈谷市の例・・。
どちらもふんだんに使われた税金の元での福祉政策の成功例のことと見ました。
デンマークはゆうに50パーセントを超える税金大国。
しかも例に上げた夫婦の場合、片一方のご主人は公務員とのこと。
これだったら、民間企業にお勤めの奥様の外国転勤に2年間の育児休暇が、とりやすい訳です。
もしかご主人が奥様と同じような民間企業勤めだったとしたら・・。
いえいえ、個人事業主のパン屋のオヤジだったら・・。
いったいどうなるのでしょう?

どちらにしろあの番組は、米国の出生率を上げたのは、移民の出生率が押し上げたものととりあげませんし、
日本国内でも出生率の高い県もあるのに、そういう地道な県の実態もとりあげません。
一部米国では、白人階級でも高学歴妻の「専業帰り」が、出だしているというのに・・。

769 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 14:24:45 ID:ffHJM0ZZ
>>766-767
私は、ハード面よりもソフト面での重要性を声を大にして叫びたいよっ。

特に5人の子供を育てる過程で一番子供のことで気をもんだのが、小学校高学年から中学生にかけてだったから・・。
問題行動も起こり易いのが、ちょうどこの時期。

最近テレビでもよく取り上げられている「普通の子があぶない」っていうのが、この現象と一致していると思う。
両親が両方とも働いてる家庭で、この子供の気持ちを思いやれる余裕があるだろうか?

>いつまでも子ども扱いしてたら、子供の方がウザイっていうよ。
ウザイという面倒のことを言ってるのではないよっ。
遠くの方から、じっと見守る目線のことを言ってる。




770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:26:55 ID:x3cuWvI4
女が働くから男の失業者が増える。
女は職場を男に譲るべき。
そして結婚して男を支えるための「内助の功」を果たすべき。

771 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 14:35:28 ID:6X98K9uJ
>>769
ハード面でわ時間が必要なのよね。
ソフト面では「心の余裕」が必要だと思うのだ。

兼業であっても専業であっても、
時間があってもなくても、心構えひとつの問題だね。

772 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 14:53:24 ID:ffHJM0ZZ
>>771
「心構え」だけで、出来れば簡単だよぉー・・^^;
私の知り合いの女教師・・。
第三子の息子でものすごく手を焼いてた。
別に悪い子ではないが、勢いの激しい子で・・。
長男はものすごい品行方正、容姿端麗の優等生。
次男は関西の大学に行ったので知らないけど、これも問題はなさそう。
たぶん、彼女は、三番目の男の子に少し油断をしたのだろう・・。
仕事の出来そうな女性だったもの・・。
たぶん、仕事に埋没したんだと思う。
そんな矢先、三男が、中二くらいから、問題行動が目立ちだした・・。
その時の彼女の息子に対する力の入れようはものすごいものだった・・。
仕事を休んで、息子の剣道の試合に朝から晩まで、正座で観戦してた・・。

それでも、兄達のように優良高に行って有名大学進学とはいかなかった。
髪を茶髪に染めて美容師の道を歩んでる。
でも、キチンとしたいい男に育った。
母親の懸命の努力が効をそうしたと思ってる。
彼女は、まだまだ働き盛りの教職を辞しているらしい。
きっと、疲れたんだろうと思う。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 14:56:58 ID:UfvRAtEE
>>768
米の出生率の増加は南米の移民が要因と言っていたと思うが?

774 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 15:11:31 ID:6X98K9uJ
>>772
チエさんおっさってるのは、子供の心の治癒を
「時間」で施すって事だよね。
心の余裕は、ハード面での夫婦の協力の形で如何様にもなると
自分は思ってるよ。

子育て10年の山を「家族でどう乗り切るか」が
人生のクライマックスかもー。

775 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 15:22:42 ID:ffHJM0ZZ
>>774
>心の余裕は、ハード面での夫婦の協力の形で如何様にもなると
>自分は思ってるよ。
うーーーん、ちょっと違うんよねぇー・・^^;

女が、仕事に埋没してしまうことの「罪悪」のことを言ってるんだけどぉー・・^^;
こればっかりは、そーいう「仕事に女が携わっちゃってる」っていう根本的な問題なんよねぇー・・^^;

いくら、家に居ても、「心ここにあらず」って状態は、そういう仕事に就いていたら、「宿命」なんよぉー・・^^;
工場やレジ打ちの流れ作業のような仕事ではないんだからぁー・・^^;
いや、そんな作業でも、仕事となると、それ相応に気分は取られるとは思うけどさっ


776 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 15:24:59 ID:ffHJM0ZZ
>>773
いやいや、そればっかでもないとかいうニュースをなんかで読んだよっ。
女が家庭にしっかり根付かないと出来ない「子育て」の重要性に気付いた女性達のニュースを・・。

777 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 15:25:51 ID:6X98K9uJ
>>775
あぁ、女性「性」または母性としては
仕事は子育ての次の位置におかねばイカンって事ー?


                    ◎” またズレてそぅ・・・・

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 15:29:43 ID:EXv5RHCn
>763
>子供の将来の教育資金の為に、今稼げられるのだったら、なるべく稼いでおこうと・・。

私達は教育資金の為に働いているのではありません。
「何が起こるか分からない」とは、病気やケガ、リストラなどの万一の場合、
一方の収入が生涯保証されてるワケではないというリスクのことです。

子供の「教育」としたのが誤解を生んだのですね。すいません。
「教育」とは勉学だけを指しているのではなく、
日常の家庭の中での、例えば家事を教えることであったり、
行楽の中で見聞きすることであったり、広い意味での
人間が成長するに糧となりえる全てのものを「教育」と捉えています。
そういうものは家族皆で楽しみながら、
なるべく多くの機会を持ちたいと思っています。
お受験はしません。公立です。

779 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 15:31:08 ID:ffHJM0ZZ
>>777
うん^^
またちょっとズレてるかもぉー・・^^

何も、母性でなくてもいいんよ。父性でも・・。
要するに、夫婦のうちのどちらか一人が、家に居て、常に子供の気分を見守れる心の余裕があればねっ^^
でも、多くの場合、それは、母性がふさわしいけどねっ。
家事とか色々身の回りの世話とかいろんなこともあるからねっ^^

780 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 15:36:22 ID:ffHJM0ZZ
>>778
たぶん、そう言われるとおもいました。
韓国の例は、極端ですからねっ^^

ただ、学童保育は、どうしても両親が家に居ない家庭の緊急避難装置だと認識して欲しいですねっ。
実を言えば、保育園も、最初はそうでした。
本来のあるべき幼児教育は、やっぱ「幼稚園」にあると思いますよっ。
最近は、保育園を幼稚園と混同している若い母親が、多すぎます。

勿論、私もその愚を冒した母親の一人でしたが・・^^;

781 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/29 15:48:23 ID:6X98K9uJ
>>779
そぅゆー事かぁ。
>家事とか色々身の回りの世話とかいろんなこともあるからねっ
うん、だからお子が小さいうちは、専業を推奨したいよ。
だけど世の中諸事情で、できんお宅もあるで、
なんとかご夫婦で乗り切って欲しいなー。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 15:52:21 ID:TkKpE3T+
女性であるということは何て難儀なことだろう。
産む姓であることの難儀さ。迷い、葛藤、苦悩。
人知れず苦しんで自分の運命を受け入れるだけ。
産んだにしろ産まないにしろ。ほんとに。

男性は産ませる姓だけど葛藤ってあるのかしら。

783 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:01:04 ID:ffHJM0ZZ
>>782
難儀なんてぇー・・^^;
子供を大きくなるまで育ててごらんなさい?^^

難儀なんて思うどころか、
もう一度生まれ変われるのなら又、女に生まれたいと思いますから^^

784 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:03:35 ID:ffHJM0ZZ
それこそ、樋口惠子さんじゃないけど、
「今度こそ、手塩にかけてしっかり触合いを楽しみながら子育てしたい」って、思いますから・・。

785 :わんこなショッピング:04/09/29 16:09:39 ID:aQ8r04/P
・・・ジ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン。チエちゃんに感動の涙・・・母は美しい・・・。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 16:12:02 ID:TkKpE3T+
それが可能かどうかは配偶者次第なのですよ。
子供を欲しがらない男性と出産適齢期につきあうことになってしまった
女性の救済策にシングルマザーという選択肢があってもよいと
思うのですけど。多様さを望みます。

787 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:16:21 ID:ffHJM0ZZ
>>785
いやいや、そんなぁー・・^^;
テレちゃうよぉー・・。
リアルでは、たぶんすふさんの方が、何倍も立派なお母さんだと思うよ。

ただ、私は、過去の私のような、現代の若い女性に、警告を発したいだけ。
それだけ!!
すふさんと同じようにみんなしっかり親になって幸せな子育てが出来る家庭を築いて欲しいと思ってるだけ。

788 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:19:13 ID:ffHJM0ZZ
>>786
シングルマザーという選択をするくらい「女としての愚」はないです!!
それだけはお止め下さい!!

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 16:20:45 ID:TkKpE3T+
>>788
なぜ?

790 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:22:46 ID:ffHJM0ZZ
子供は、健全な母性の上に健全な父性があってこそ「立派な成人」に育つのです。
母性だけでも、父性だけでも片手落ちですよっ。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 16:23:25 ID:EXv5RHCn
>チエさん
>女が家庭にしっかり根付かないと出来ない「子育て」の重要性に気付いた女性達

私は2才から母子家庭で育ちましたので、母親にはそう構ってもらってませんが、
そんなに問題のある人間になってはいないのでは?と
自分では思っています。優秀でもありませんけど。。。
むしろ働く母を誇りに感じ、生きるということの厳しさを教えられました。
そして、合間の些細な母子のふれあい、楽しみ(例えばトランプなど)が幸せでした。

ですから、私は自分も仕事を持ち、子供たちには、かつて私がそうであったように、
親が懸命に働く姿を見て何かを得てもらえればと思っています。

かといって専業主婦を否定しているわけではありません。
介護問題が起こったり、子供にトラブルが起きたり、事情によっては
専業になってもよいと思っています。(臨機応変に)
ただ、そういったことを想定して、家事育児介護などとも両立しやすいようにと、
「在宅」の仕事を選択した、というのもあります。

「こうあるべき」というスタイルはひとつではないのでは?と思います。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 16:28:15 ID:nUmKfBqI
働く奥さんの稼ぎの良さが自慢です
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088842217/

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/07/04 23:48
共働きがイイ!!っていうのは同意だ

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/07/05 14:02
収入高い女が家事をしないってのは、根拠のない俗信。
収入が高い女というのは、一概には言えないまでも、
主として学歴も高く、育った家庭環境も恵まれている。
小さいときから、しっかりと栄養も摂取しているので、
意外と体力もある。つまり、なべて能力が高い女は、
家事能力も高いし、仕事もできるということ。

793 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:29:58 ID:ffHJM0ZZ
>>789
あなたがお付き合いている「子供を欲しがらない男性」というのは、
やっぱ、あなたを愛してないのではないでしょうか?
あなたに対して、キチンと責任を持ったら、あなたとの間に子供をもうけたいと思うはず・・。

あなたは、子供を欲しがる以前に、まず、相手の男性をしっかりと愛し、そしてその方から、愛されることが必要だと思うんですけど・・。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 16:34:19 ID:TkKpE3T+
ですから愛されることなく
結果的にただ単に便利に扱われてしまった
お人好しの運のない女性だって
この世にはたくさんいますということです。
いい人と出会え恵まれた家庭を築けたチエさんは
良かったと心から思います。


795 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:47:53 ID:ffHJM0ZZ
>>791
1人で子育てをなさったお母様はとても立派なお母様ですねっ。
立派な母親は、ときとして父性も十分兼ね備えることが出来るので、あなたが、問題もなく立派にお育ちになられたということは、十分想像できますよっ^^

ただ一つ言えることは、たぶんあなたを育てる過程で、お母様は、多くの方のこまやかな援助も色々受けられたと思います。
そういう援助が、受けられるに足るお母様の人徳もあろーかとも思いますし、強さもあったろーとおもいます。
そして、あなたが、母親と同じ「女」という性だったということも好要因の一つに上げられるかもしれません。
男の子の場合、私もずいぶんと主人の助けを感じることが多かったものですから・・。
それとあなたのご兄弟が何人いらっしゃるかは存じませんが、もし1人ッ子だとしたら、それも良かったかもしれませんねっ。
1人親で、複数の子供の子育ては、まったく大変ですよっ。

796 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/29 16:56:33 ID:ffHJM0ZZ
>>794
便利に扱われてしまったなんて思うことはないのでは?
男性だって、そう思ってる人は大勢いると思いますし・・。
縁がなかったと・・。
それだけですねっ・・。
でも、人生終った訳ではないのです。
色々な方と「偏見」で、目を曇らすことなく、お付き合いしてみて下さい。

ただ一つ忠告として・・。
「損をするから・・」「利用されるから」なんて、考えはおこさないで下さいねっ。
「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、男性と付き合ってみてください。
きっと、あなたの真心を理解してくれる男性が現れると思いますよ^^


797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 17:27:53 ID:EXv5RHCn
>975 チエさん・・・鋭い分析ですね。(あなたは何者・・・?)
ほぼご指摘の通りで、母の多大な努力と周囲に恵まれた幸運も重なって、
無事に成人できたと言えるでしょう。
やむを得ず片親になってしまっても、
もまともに育つことは可能では?言いたかったわけですが、
それは片親を選ぶのを勧めることとは、もちろん違います。

苦労を目の当たりにしましたから、大変さは身に滲みています。
安易な離婚、未婚は避けるべきです。

主人、父親がいるありがたさを切実に感じています。
だからこそ、彼は「経済的に一人で家庭を支えること」の方が負担なタイプな人なので、
何分の一かでも心の荷物を分担したいと思いもあって働いています。

では家事落ちします。皆様ごきげんよう。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:40:57 ID:eYrc4nqO
>>550
無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみですね。

悔しかったらここへ、どうぞ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088842217/


799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:47:24 ID:7cHiNHCN
>>798
なんで「負け惜しみ」という発想ができるのか不思議でならない。

>>550は、テメエのけつはテメエで拭けといっているだけだろうが

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:48:09 ID:TkKpE3T+
>「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、
それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、男性と付き合ってみてください。

そうやって不倫に時間を費やして
結局相手は妻と離婚もしてくれず、自分と結婚もしてもくれず…の
何と多いことか。肥やしにするには高い犠牲だったと
後で気がついても女性側は後の祭りです。
皆さん気をつけてね。


801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:48:23 ID:eYrc4nqO
おやおや貧乏人さん、こんばんわ

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:54:07 ID:7cHiNHCN
>>801
だから説明してみろよ

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:58:00 ID:eYrc4nqO
説明
ここは女が金を稼ぐことへの妬みが溢れてるスレッドですね。

おやおや説明になってませんね。あはは。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:01:02 ID:7cHiNHCN
>>803
最初から火病っていてどうするw
それとも昨日からの継続かなw

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:03:26 ID:eYrc4nqO
昨日って何が?

過去ログ読めってのはやめてよ。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:06:15 ID:7cHiNHCN
>>805

いいから、

>子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
>同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。

これが、なんで「無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみ」なのか教えてくれよ。

純粋に興味があるんだよ。キチガイの頭の中ってやつになw

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:08:47 ID:DK4NncAF
今天テレMAXですごい議論やってた・・・
小学生の出演者らで「親は、男は男らしくしろ・女は女らしくしろと叱ってはいけない」
と言う提案に対して否決か可決かそれぞれ出すわけだけど、
小学生の少年ですら「女の子は女の子らしく、男は男らしくするべき」と言い、
またエピソードとして、出演者の少年の一人がロケ?のバスに乗るときに
男子を先に乗らせず、「女の子から」と言って女子だけ優しくしてたらしい。
そしてをれを聞いた男子メンバーがそれを当たり前のように
「男は女の子を優遇して、最後に自分が乗るべき」と賛同してた。
なぜ男性だけそんなに厳しくするのかとの問いには
「だって、男なんだから責任があるじゃん」と、何の根拠もない「男」論。

で、女子の方は、俺と言ってもいいじゃないかとか、
自分の権利の拡大について主張ばかりし、
その優遇話などの自分が得する性の役割は否定しなかった。

小学生からここまで男・女の子表現で
男性は冷遇するべきって意識が蔓延してるのって・・・。
ちなみに、その男っぽい性格の少年は男子にだけオマエ呼ばわりでした。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:14:59 ID:eYrc4nqO
>>806
おやおやキチガイ呼ばわりですか。

寛大なる男たるもの、金が稼げないとここまでみみっちくなるのかと
感じたわけですよ。
それだけですよ。

貧乏人は必死に働いてプライドで死んでしまうかもしれませんね。
ま、それも人生ですか。
ここにはリンクがあったので来たのですよ。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:17:03 ID:7cHiNHCN
>>808
「金が稼げない」って妄想の根拠はなんだ?
どこまでも、妄想が膨らむなあw

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:17:24 ID:DK4NncAF
>>808

>寛大なる男たるもの、金が稼げないとここまでみみっちくなるのかと
感じたわけですよ。

男たるものってなんだよ。男性だからなんだよ?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:18:22 ID:eYrc4nqO
2人で稼げばウハウハですよ。
柔軟にかつ高収入の妻は家事能力も高いですよ。
ムフフ

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:18:57 ID:7cHiNHCN
>>810
男たるもの、赤の他人の女のためにも心身共に捧げろということだろうな。
バカ女の妄想と言うか怨念だな。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:19:59 ID:eYrc4nqO
ありま、女にされちまったよ。ま、いかw

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:20:20 ID:7cHiNHCN
>>811
その片割れの女のけつを何で他人が拭かなければならないんだ?と>550は言っているんだが?

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:20:48 ID:TvP4z8mR
>>807
その子供達の未来。

又吉イエス
http://yes.kazamidori.net/


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:21:40 ID:7cHiNHCN
他人にけつを拭いてもらっている女が「有能」とはなw

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:21:41 ID:eYrc4nqO
ケツくらい拭いてやれ。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:22:07 ID:7cHiNHCN
>>817
火病るなよ>バカ女

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:23:25 ID:DK4NncAF
>>813
男ならなおさらタチが悪い。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:23:25 ID:eYrc4nqO
女と決め付けられればイロイロと楽なんでしょうがねえ・・・

ここはダメ人間の共産社会のごときスレですね。
いいスレに記念下記子できたものです。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:25:10 ID:7cHiNHCN
>>817
>ケツくらい拭いてやれ。

がお前の言いたいことか?>甘えるなよバカ女

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:26:16 ID:eYrc4nqO
おやおやみんなで私を女にしたいようですね。
ふふ。
女もいいかもしれませんね。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:27:42 ID:7cHiNHCN
>>820
もうひとつ。

>>550のような考えを持つ男は皆結婚しているのか?

結婚していると決め付けるところが、バカ女の思考パターンなんだよ。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:27:43 ID:TvP4z8mR
女は差別されてなんぼ。
男は女が差別されていて初めて協力する。




825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:29:06 ID:eYrc4nqO
思考パターンの決め付けですか。
ほほう、なるほどなるほど。心理学等お詳しいのですね。尊敬です。

私は別に決め付けてるわけでもありませんが。
そのように見えるならそれもまた一興。
楽しいものですね。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:29:34 ID:7cHiNHCN
つまり自分と同じ性に、恨み、妬み、僻みが向くんだよなぁw

827 :ひろ ◆lnkYxlAbaw :04/09/29 19:29:39 ID:ZfzL1Jaq
これからの時代 男は欲をかかずに行けば楽に生きられる。 甲斐性とかいっているヤシがいるが無視すればよい。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:30:21 ID:EUWjbasz
>>815
ワラ

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:31:07 ID:fxSnnG2L
>>807
男っぽいと女に媚びるを一緒にしていませんか?その子

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:31:48 ID:eYrc4nqO
>>826
ん?の意味とは?

妬みというか、貧乏人(特に武士は食わねど系)を見て、
甘き感傷にひたってるわけなんですよ。

ここは噂どおりの熱い板ですね、懐かしい風が吹いてますね。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:32:59 ID:7cHiNHCN
>>825
いえいえw

>子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
>同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。

これを「無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみ」と断定できる方がはるかに心理学に
造詣が深いでしょうなw



832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:34:43 ID:eYrc4nqO
>>831
いやー、そういう触れ込みで私の常駐スレにあったので。

ま、実際そうくついてくるので楽しくなってしまったのです。


833 :ひろ ◆lnkYxlAbaw :04/09/29 19:34:45 ID:ZfzL1Jaq
常に基本は0プラス。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:35:39 ID:7cHiNHCN
男も女はテメエのけつはテメエで拭け!

これに突っかかってくる甘ったれの考え方にマジで興味があるな。

「なんで私のけつを拭いてくれないのよ〜」 信じられん。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:35:59 ID:eYrc4nqO
いやいや酔って2ちゃんは楽しいですね。
雨も気が紛れるってもんですね。
今夜は月は拝めそうにありませんからな。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:36:29 ID:rmQWUI1s
>807
自分はこうありたいってのと
男は皆こうあるべきだってのが混合しているだけだろ
子供だから仕方ないんじゃない?
それに多分質問の仕方が悪いんだと思う

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:37:16 ID:eYrc4nqO
>>834
私に興味あるんですか?

ホモの趣味は無いですよ。これはホントに。
40に手が届きそうなオサーンですが。そういうのがいいんですかね?

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:38:32 ID:DK4NncAF
>>829
なんかものすっごい、
「女の子にはやさしく、男にはぼろくそに」って思想が
口調やニュアンスで全開に伝わってきて、
いわゆる男性だけ徴兵されて死ぬべきの筆頭みたいな、脳内筋肉少年だったよ。
自分はどう男らしいのか聞かれたら「俺さー鍛えてるよ」とか言ってた。

839 :ひろ ◆lnkYxlAbaw :04/09/29 19:38:47 ID:ZfzL1Jaq
常に0だと思い続けていれば0で無くても負の感情から脱することができよう。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:42:04 ID:DK4NncAF
>>836
いや、男性の一種の習性だと思うんだが、
女は各自の個性や自由を認めたがるんだけど、
男性は自分の価値観は絶対「男なら誰でも共有するもの!」みたいな
考え方多いじゃん?
だから女は全然「女たるもの」とか言わないのに、
男性ばっか「男は・・・するべき」「男のくせに」「男なら・・だよな」
とか決め付けるでしょ?
その本能みたいなのが思いっきり出てた。
自分だけ犠牲になりたいのではなく、男は皆容赦なく厳しく接せられるべきだ!
男ならそれぐらい耐えろ!
男たるもの、女の子には常に優遇してやさしくしろ!
って言うのを、男子全員に強要するような言い方だった。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:44:25 ID:7cHiNHCN
>子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
>同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。

これが、なんで「無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみ」なのか教えてくれよ。



これの説明が、

>ケツくらい拭いてやれ。   か?

お前がやりな。他の女のけつを拭く義理も趣味もない。



842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:44:40 ID:TvP4z8mR
見事なまでにウヨ女ですねぇ。


843 :ひろ ◆lnkYxlAbaw :04/09/29 19:47:18 ID:ZfzL1Jaq
男は「すべて」の女に優遇しなければならないって思考がそもそもダメな思考だ。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:47:32 ID:eYrc4nqO
>>841
ケツ拭きなんていうとおげふいんですが、やってますよ、
社内福祉の一環としてですが、まぁ、お粗末なもんかもしれませんが。

リアルでおケツ拭くの好きってのはフェチの一種でそれもぞくぞくしますが。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:48:12 ID:rmQWUI1s
>840
そこは小学生だしね
確かに男性にはそういう傾向はあるけど
その内柔軟になるんじゃない?

そんな考えでいたら争いが絶えないよ

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:49:31 ID:7cHiNHCN
>>844
お前が趣味でやれよ。他人のお前の趣味を押し付けるなよな。
つーか、その下品な煽りはいかにもネナベなんですけどw

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:50:58 ID:eYrc4nqO
あらま、また女って言われてしまったな。
その趣味は無いんだけど、女って言われるのも愉快なりだね。

フェチ板にいくと同じフェチの人がいっぱいいるから一度覗くと面白いかも。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:58:46 ID:DK4NncAF
>>845
大人でもそういうキチガイ多いよ・・・
だから韓国なんかで男性のみ徴兵されてる差別が
現代でも起こってるわけで。日本も昔はあったわけで。
その上、マスコミが一切男性差別という単語に触れず、
兵役逃れをあからさまに「悪」にしてる現状・・・。


849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:00:41 ID:7cHiNHCN
妻の尻拭いを他人や社会にさせておきながら、平然としているばかりか
他人を見下そうとする。これがフェミニストであり、フェミニズム社会だ。

子供を税金で保育所で育て、家事育児を口実に同僚に迷惑をかけても平気。
それでいて、昇進や給料は同じにしろ(もしくは特別待遇)というのがフェミニズム社会ということだ。

ID:eYrc4nqOはよいサンプルだ。



850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:01:26 ID:fm6sirgl
馬鹿だな・・・。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:08:53 ID:rmQWUI1s
>848
>大人でもそういうキチガイ多いよ・・・

そうなんだよねえ・・・

個人としてはどんな考えを持っても良いけど
同時に相手の考えも尊重できんとなあ
そういう意味での道徳教育が重要なのに人権だとか何とかって
逆に多様な意見を制限していっているんだよなあ

ここらへんがフェミや人権馬鹿の問題だと思う
左翼・右翼もそうだけどね

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:11:29 ID:fm6sirgl
韓国は男が偉い国だろ。戦うから偉いんだろ。日本も昔はそうだった。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:25:08 ID:DK4NncAF
>>852
ID変えて再登場ですか?

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:28:03 ID:DK4NncAF
>>852
何の根拠も実体験もなしに、
フェミが伝えた「男尊女卑」をそのまま信じるなんて、
日本も昔は男尊女卑だったなどと言う嘘を信じるくらい恥ずかしいことだ。
むこうの国で、男性が偉いんなら
なんでカバンもちやら赤ちゃんみたいにスプーンで食べさせてあげる
のが当たり前になってんだ?
女がなんでも服従して奴隷になってるはずだろ。
ごくごく一部の、女の不都合を取り上げて「女性差別」にして、
その100倍の男性の差別を無視して「男尊女卑」にしてきたのは
日本も韓国も同じ。
要するになにがあっても「男性の方が差別されてる」事実は
明かされないんだよ。常に女は自分たちの方が差別されてるという伝家の宝刀を求めてるから。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:29:49 ID:DK4NncAF
>>851
むしろ大人のほうが、普通女優遇意識が出てくるからね。
体力的にほぼ男女対等で、声も高くて、
身長なんか女子の方が大きくてクラスでも女子の方が地から持ってる
小学生の段階で、
あそこまで男性犠牲強要主義になってたら終わってる気がする。
男性に対する優しさなんかみじんもない。


856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 20:47:22 ID:k+2/hbu8
>妻の尻拭いを他人や社会にさせておきながら、平然としているばかりか
>他人を見下そうとする。これがフェミニストであり、フェミニズム社会だ。

それ言ったら独身者や子供いない奴は他人の子供が稼いだ年金で
食わしてもらうわけだが。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 21:38:22 ID:B1tI4BPm
女房に金のことで文句言われるようなら、
殴ってでも外に働きに出せば良い話。

どうせ「働く女はフェミ」という攻撃は女のところにだけ向かい、
金と自由が手に入る旦那は二重にウマーだ。
フェミのせいで、フェミのせいで、と歯ぎしりしながら働く専業旦那を後目に、
こっちは楽しいアフターファイブをすごせば良いわけさ。
結婚すると、なぜか独身時代よりももてるようになるし、
遊びの軍資金はいくらあっても足りない。

まあ、上に出てきた「わんこ」とかいうキチガイは、
どうせヒッキーの自宅寄生野郎で、
働いてもいないだろうし、女房子どももいないだろうが、
もし結婚できたとしても、「家畜」に食わせる飼料を買うために、
家畜の奴隷になってしまうのが関の山。






858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 21:51:09 ID:KXqxf6yJ
>>857
またネナベ糞フェミの宣伝貝w

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 21:52:29 ID:B1tI4BPm
バーカ、これのどこがフェミの宣伝になるってんだよ。
脳味噌いかれてるんじゃねーのか?

860 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/09/29 21:55:39 ID:7nZxReW0
>男性に対する優しさなんかみじんもない。
誰にも反論できない事実。ヽ(´ー`)ノ

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 21:55:59 ID:7cHiNHCN
>>856
その意味でも、配偶者控除や3号があるわけ。
次世代を自力で育成している家庭とそうでない人に差をつけている。

それが気に食わないフェミが攻撃しているのはご承知のとおり。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 21:56:20 ID:KXqxf6yJ
ムキーってか?www

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 21:58:47 ID:B1tI4BPm
おまえがな(憫笑)

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 22:01:14 ID:KXqxf6yJ
ムキー私はフェミですムキームキーおまえモナー。
うひゃひゃひゃ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 22:05:45 ID:KXqxf6yJ
AAも貼っておいてあげよう。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



866 :わんこなショッピング:04/09/29 22:32:40 ID:aQ8r04/P
>>857 ププっ!まあネタだろうが、女が働いた金を男によこすと思ってるんですかね?
ましてや一方的に寄生する男に。独立採算でいきましょうと言われるよ。そのうち。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 22:51:21 ID:B1tI4BPm
>>866
おまえにはやらんだろ。俺にはくれる。
世の中は平等ではないからな。
そもそも俺はおまえのように寄生などしてない。
働いてもいるし、家庭を築いて自力で生活している。
女に食い扶持プラスαを稼がせているだけ。
そして、女はいちおう嫁で、子どもの母だ。
彼女にとってもじゅうぶんにメリットはあるだろう。
俺を失えば、シングルマザーになるからな。
可愛い我が子が父なし子になるのはしのびないだろう。
まあ、ヒッキーの自宅寄生野郎には、大人の事情はわからんだろうよ。
要は、個人的な男女間の力関係だ。

まあ、自信のないやつらは、せいぜいがんばって働いて甲斐性を見せて、
自分とこの女性様に楽をさせてやればよかろう。
家畜に食わせる餌を集める奴隷くん。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 22:52:26 ID:nRFQ69FX
女はかちく。牛馬のように使え。
それが健全な社会の発展を生む。


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 22:55:40 ID:B1tI4BPm
あれ?
別スレに俺が書いたのと同じことを同じ時間に書いているやつが。w

870 :わんこなショッピング:04/09/29 23:10:32 ID:aQ8r04/P
>>867 フ〜ム、それなりに興味ぶかいな。かなり特殊な例だ。
子供の面倒はどちらがみているのだ?子供の分の食い扶持はどちらが稼ぐ?住居代は折半か?夫婦の家格に違いはあるのか?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 23:12:25 ID:eYrc4nqO
>>870
良くある話じゃないのか?

俺の家はローンの頭金は奥の金w

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 23:28:55 ID:B1tI4BPm
>>870
おまえの食い扶持がどうなっているかを言え。
話はそれからだ。

873 :わんこなショッピング:04/09/29 23:55:19 ID:aQ8r04/P
最初はヒモの話かとおもったが、よく考えると単なる共働きの話だったようだ。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 23:55:56 ID:B1tI4BPm
もし、自分の食い扶持も稼げず、結婚もできず、子孫も残せず、
妄想だけを膨らませて2ちゃんで屁理屈こねてるだけなら、
とっととクソして早く寝ろ。
そして、早起きしてハロワに逝け。

たとえ障害者でも仕事くらいはある。


875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:01:43 ID:8cvaxWxf
つまらん。
スレ違い。
個人話は、ほかの雑談糞スレでやってくれ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:31:48 ID:UFrkew/J
>>855
「女の子には優しくしなさい!」なんて人類原理は男にはないからな。
だから男女平等なんて本当に男には救いが無いんだよ。
元からあるシステムは、実は永遠の男性蔑視主義を是正しバランスを取るための措置でもあったんだよね。
それは何も女性差別ではないんだよ。
本来男児と女児の教育は別々にすべき。
それが出来ないなら男女別名簿で男子を先に持ってくるべき。
それは別に男子が偉いからではないんだ。
結局「稼ぎ手」にしろ「共働き」にしろ「主夫」にしろ、母体保護という社会的絶対原理ため、女の利益や要求が最優先され、男がその要求に対して最終責任を負わされる社会前提があるからなんだ。
女の提出するものはどこまで行っても「秩序」「責任」ではなく、「要求」だからなんだ。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:40:52 ID:c+Mp5Lo0
すごい電波だなw

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:42:27 ID:8cvaxWxf
>女の提出するものはどこまで行っても「秩序」「責任」ではなく、「要求」だからなんだ。

行き着く先は、北欧に代表されるような「無秩序」「無責任」な社会ですな。
ナルホド。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:45:26 ID:c+Mp5Lo0
自分にレスして楽しいか?w

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:48:32 ID:UFrkew/J
>>879
凄い悪意ですね。
誰も自分にレスしてないっつーの。

これがフェミ。
観客の人はよく見といてね。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:58:15 ID:8cvaxWxf
>>879
俺か?
悪いが糞フェミみたいな、そんな小賢しい真似一度もしたことないぞ。



882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:16:08 ID:eWod9nF6
夫婦でコンビニでバイトして残り物の弁当を貰って食事すれば、男女平等。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:21:58 ID:rKCsvmVk
>>838
同級生をいじめるタイプみたいだなぁ。
男らしいと言うよりDQNっぽくなりそうですね、その子。
>自分はどう男らしいのか聞かれたら「俺さー鍛えてるよ」とか言ってた。
多分直らないなと思ったよ。この一言で。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:27:40 ID:iS2dhvrl
”モテたい”ってのがあるんだと思うよ。
ガキなりに、女の好きな男を演じているんだろうよ。
すんなりモテれば問題ないが、”男らしさ”以外の要因でモテなかった
場合、宅間級のDQNになると思われ。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:39:58 ID:rKCsvmVk
>>884
モテテも問題児になりそうなタイプのように思えるよ。
宅間になったら終わりですな(ワラ

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 03:10:00 ID:Xrt8pAoQ
女は男の態度で豹変し
どんなかわいい性格にもなるのに…。
馬鹿な男たち。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 04:36:58 ID:xJXrmcCg
全く少子化に関係の無い話だな

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 04:53:35 ID:/YsrMDbS
>>886
可愛い性格にならなくても良いからドス黒い性格直してくれ。

889 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 09:01:02 ID:mfkDS7bq
>>800
あのですねぇー・・^^;
不倫男に捨てられた話ですかぁー・・^^;

そりゃぁー、捨てられて当たり前ですよぉー^^;
捨てられて結構です。
あなたにとっても、相手にとっても・・。
万々歳じゃないですかぁー・・^^;
だいたい、人の夫を盗ろうとするあなた自体、自分の根性が卑しいと思いませんか?
勿論、妻が居るのにもかかわらず他の女に手を出す男も、男としての「責任と理性」がないんですけど・・。
そんな男をよしんば、首尾よく妻から奪い取れたとしても、結局は、今度はあなたが、他の女にその席を譲るようになっちゃいますよっ。

そんな経験、肥やしにもならない、なんともお粗末な経験でしかないんじゃないですか?


890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 09:36:59 ID:Ji6ifGY6
〉889
よく読め。よんでからカキコせよ。
800の人は肥やしにするには高い犠牲だったと
後で気がついても女性側は後の祭りです。
皆さん気をつけてね。と〆ている。

>「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、
それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、男性と付き合ってみてください。

そうやって不倫に時間を費やして
結局相手は妻と離婚もしてくれず、自分と結婚もしてもくれず…の
何と多いことか。肥やしにするには高い犠牲だったと
後で気がついても女性側は後の祭りです。
皆さん気をつけてね。

891 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 10:20:49 ID:mfkDS7bq
>>890
あなたは、彼女と私とのその前の会話を読んでないから私の意図がわかってないんですよっ。
私は、彼女が通常の男女の交際をしていたとおもうから書いたんです。

彼女の交際相手が、人の夫だとわかってたら、そんなこと書きません。


892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:21:28 ID:5c0r1asH
>>890
ヒモ根性女が

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:23:51 ID:UyeZopBb
>>892
フェミの捨てぜりふはそれしかないのかw

894 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 10:23:58 ID:mfkDS7bq
だいたい彼女は、利用されるお人よしの私って、自分のことを述べていたんです。

なにが、お人善しなもんですか!!
最低な性悪女以外の何者でもないですよっ!!
利用されたって、「天罰」以外の何物でもないですっ!!

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:30:21 ID:l0VdS504
NHKスペシャル「出生率〜男にもたれかかる女たち〜」

896 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 10:33:56 ID:mfkDS7bq
だいたい、女が、だてに収入を持ってると、もうそれだけで、人間として一人前になった気分になっちゃって、
家で家事育児をしている妻なんか、寄生女程度にしか認識を持っていない。
「化粧もしてきらびやかに飾りまくってるし・・、私の方がよっぽどいい女でしょ?」ってな感じでしょーよっ。
でもねっ、そうは問屋がお・ろ・さ・な・い・の・っ!!

男は、しっかり妻子は、「あんたの知らない治外法権の場所で、守ってるのよっ!!
あんたなんか、「火遊び程度」の気持ち以外の何ものでもないのっ!!
そんなずるい男なんか、最初から見抜け!!

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:33:58 ID:pyhIofss
おーい、スレタイと話題がずれてるぞー、ただの痴話喧嘩だろ

898 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 10:39:36 ID:dpK8tz1l
>>890
みなさん「は」気をつけてね
の方がイカッタねー。

>>894  チエさん
普通の「既婚女性」の反応だよん。
「天罰」はチト「?」だけど(w
ってゆーか、よぃ奥さんっぽぃのはチエさんだよん。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:01:55 ID:/+r+gprs
みのもんた みのもんた 
テレビみよーっと。
みのもんた みのもんた 
テレビみよーっと。
みのもんた みのもんた 
テレビみよーっと。
みのもんた みのもんた 
テレビみよーっと。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 11:03:13 ID:pyhIofss
900get

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:06:17 ID:XGq8h9Ki
やられたーーーーーーーーーーーーーーーー
999を目指すわ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:16:20 ID:5c0r1asH
>>884
女子って案外、
女子には優しいのに、男子に傲慢な態度で命令口調とばしてるような
男子は好かないよ。
(これをDQNは女子はかっこいいと思ってると必ず勘違いする)
本性はあっちなんだと思ったら、嫌悪感と恐怖感が沸くらしい。
女子に優しいのはもちろん、裏表のない、
男子にも同じだけおもいやりをもって接するような子じゃないと、
女子はやさしいなんて思わないよ。

903 :◆t93BMDYvgM :04/09/30 14:26:29 ID:bP5uk15n
>>902
「男に媚びてる」と思われるのが嫌なのかも。

904 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 14:56:35 ID:mfkDS7bq
>>898
ウウッ・・・。
なんか・・理解できなかったけど、ようするに>>890は、既婚女性だと?・・。
>「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、
>それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、夫に若い女が挑んでこられたら、夫を獲られちゃう・・^^;
って、いう気持ちなのねっ^^
うんうん、なんとなくうなずけるねっ^^
そりゃぁー、強敵だわぁー・・^^
子供は産んでやらないわ、家事料理は手抜きだわ、毎日すき放題に怠惰に過ごしてるんだから、そんな気持ちで女に迫られたら、
内の旦那だったら、「イチコロじゃぁーん」って思っちゃうわよねっ^^
そういう脅し文句の一つも未婚の女どもに投げつけないと、自分の地位保全が危うくなるってことなのねん^^

やっと、判ったよっ^^


905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:36:04 ID:Wys0pCXo
言いたかったことは
シングルマザーの選択肢がとれたらよかったと
いうことですけど。
人のものをとるなんていう気はないですよ。収入もない社会的に通用する
技術も持ってない妻の身にだってなりますから。
夢は見ましたけど、覚悟はしてつきあってますよ。
妻と気持ちが通じていない夫はふらふらしがちですから
しっかり支えてあげてください。

906 :うましか:04/09/30 15:51:39 ID:skoByWID
現地の人からデンマークについて
http://diary.jp.aol.com/c5ef9cnhm/

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:40:52 ID:JgtByt7G
こっちにもコピペしておきます。

関西ちちんぷいぷいで韓国の兵役(逃れ)特集。
給料は月たったの2千円。
休み時間が、睡眠時間を除いて2時間。(食事3食・風呂・トイレすべて含んで。つまりほぼなし。)
休日は2年間で35日。およそ月1日だけ。
日本に留学してラジオのDJしていて、帰ってから兵役が待っている男の子にインタビュー。
「兵役終わってから自分の居場所があるのか不安」
「友人は常に兵役の話をしている」
「軍隊では今でも平然と暴力による男性迫害がまかり通っている。
上司から理由もなく殴られたり。そんな話をたくさん聞く」
その後スポーツ選手らが兵役逃れをせざるを得ない様々な苦しい事情も話し、
十二分に韓国男性のみに課せられた悲惨な実態を身にしみて感じたにもかかわらず、
「女性には当然何か義務はないのか?」「男性差別ではないのか」
などと言った、誰でもまず思い浮かぶだろうことを、絶対に言わなかった。
可愛そうの一言もなく、まあ大変だろうけど(男なんだから)仕方ないでしょ
と言った姿勢。男性が身体問題があっても代わりにさせられる事務の職務すらなく女はなく、
男性のみ一方的に2年間遅れることを説明しても、
その女優遇は一切スルー。

さらに、司会の石田とか言う肥満体型のおっさんは
スポーツ選手が兵役逃れをしたことについて、
観客の意見と言う形を取りながらも
「こいつら」と言う言葉で表現。
さらに宗教上の理由などで兵役拒否したケースの人を
「そいつ」などと言い、坂東英二も「奴ら」などと
明らかにぞんざいな表現で悪者扱いしていた。

908 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 16:52:19 ID:mfkDS7bq
>>905
昨日の方ですねっ。
まっ、ネットなんで、不特定多数の貴女に、お返事したので、あんなキツイ物言いになっちゃったけど、
再度の登場なので、少し、身を入れてコメントします。

なんか・・あなたは、その男性とまだ続いているみたいですねっ。
彼が既婚者とわかってて、どちらが先に、気分が乗ったのかはわかりませんが、
このお付き合いはハッキリ止めた方がいいですよっ。
人間の縁というのは、「惚れたはれた」の世界じゃないんですよっ。
なんか、こんなに愛した人は過去にも未来にもいないんじゃないかって、思いがちですが、
事実そうだったとしても、やっぱり「彼の妻」という第三者がいる複雑な人間関係のある関係は、やっぱり「断ち切る」べきです。
相手も自分も何もない「空身」の人間関係での「お付き合い」を、えらぶべきです。
たとえ、その男性にあなたが、なんの魅力も感じなかったとしても、それでも彼とつきあうよりはましです。
結婚生活をしていく上で、自然に馴染む「人間関係」もなかなか「捨て難い魅力」があるもんですよっ^^

あなたは、そんなに1人の男を思う気持ちを持ち合わせている大人の女性になっているのですから、きっと、あなたの思いが煮詰まった形でのいい関係の持てるお付き合いができるはずです。
何も今の男性に固執する理由はないですよっ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:53:46 ID:3s0U/ztr
3 人の男がパブで話をしていた。2 人は、自分がどんなに亭主関白かを自慢していたが、3人目の男は黙ったままだった。

しばらく自慢話が続いた後、1 人が 3 人目の方を向いて言った。「なあ、お前のところはどうなんだ? 亭主関白ぶりを聞かせてくれよ」

3 人目が答える。「じゃ言うけどな、この前の晩、ウチの奴が床に両膝をついてオレの所に来たんだ。おまけに手もついてね」

聞いてた 2 人が驚いて言う。「それで、どうなった?」

「あいつはこう言ったんだ。『ベッドの下から出てきて、男らしく戦ったらどうなの』」



910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:54:51 ID:3s0U/ztr
産休が 2 年間になる。それも、給料の全額保証付きで。

妊娠線を消す方法が見つかる。

自然分娩がすたれてしまう。

「つわり」が国民の健康問題の No.1 になる。

どんな避妊方法でも、その効果が 100% になる。

新生児は、おむつが取れるまで病院から出してもらえない。

双子があまり可愛く思えない。

デートに出かける息子の門限が午後 10 時になる。

妊娠期間中、妊夫はベッドから起き上がろうとしない。

レストランの料理のメインとしてアイスクリームとピクルスが加えられる。



911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:55:35 ID:3s0U/ztr
↑もし男が妊娠したら

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:59:55 ID:Wys0pCXo
>>908

結婚した妻と夫が全て自然に馴染む「人間関係」になっていると
思い込んでらっしゃるけど現実はいろいろではありませんか?。
私といる時一番自分でいられるという相手の場合
なかなか「捨て難い魅力」になってしまうのはご理解いただけるでしょう。
若い時は自分のことさえよくわかっていません。
出会う時期の問題であったりします。
離婚しないのは彼の優しさだと思います。か弱い弱者に対しての。
そんな場合もあると気にとめておいてください。
人生はそんな簡単に割り切れる単純なものではないと
私は考えます。日本の婚姻制度は窮屈すぎます。

913 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 17:11:28 ID:mfkDS7bq
>>912
>人生はそんな簡単に割り切れる単純なものではないと
不幸は、さまざまな形をしていますが、「幸せ」は、ものすごーーく単純ですよっ。
私は、貴女の周囲に、貴女に適切なアドバイスをしてくれる親兄弟友人が、いないのが、残念です。

年をとって女でなくなってから、後悔しても遅いですよっ。
それから、これは、婚姻制度の問題ではないです。
むしろ現代の「一夫一婦制」の婚姻制度は、多くの女達の哀しい想いを汲みこんだ形で出来あがった「普及版」とも思っています。
何を好き好んで、自分達にとって最良と思える「結婚制度」を壊さなければならないでしょぅ?



914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:17:17 ID:Wys0pCXo
自分にとって何の魅力もない男性と結婚するのが幸せだと…。
私にはわかりません。苦痛以外の何ものでもありません。

915 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 17:18:01 ID:mfkDS7bq
男は、同時に何人もの女を愛することができるのです。
女は、幸か不幸か、出来ないんですよねっ。

そんな男達に「首輪と足かせ」をはめ込んでるのが、「一夫一婦制の結婚制度」
女達は、そのお返しに「その男の子供を産んであげるんですよっ」
わかりますか?

結婚制度外での子産みなんて、カッコーのような男だった喜ぶでしょうが、
責任ある男だったら、迷惑以外の何物でもないと思いますよっ。
まっ、責任感のある男だったら、結婚してるのに、妻以外の女になんか、手を出さないでしょーけどねっ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:22:43 ID:Wys0pCXo
ひとりの人間に「首輪と足かせ」などはめたくありませんけど…。

917 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 17:23:56 ID:mfkDS7bq
>>914
誰だって、最初は、雑踏の中の人。空気のような人・・。
そんな人が、ちょっとしたキッカケで、自分の目に止まる。
なにげないしぐさが、タバコをまぶしげに吸う目つきが、髪をかきあげる仕草が・・。

こんなもんなんじゃないですか?^^

918 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/30 17:32:54 ID:mfkDS7bq
>>916
もののたとえですよっ^^

子供のお父さんになってもらうには、女はそーやって縛るんですよっ^^
だって、男には、逆立ちしたってできない自分の子供を産んでもらいその子を色々面倒みて育ててもらわなければならないのだから・・。

あなたは、シングルマザーになりたいとか、男に足かせははめたくないとか、良いことばっか言いますが、
本当に子育ての大変さが、わかって言ってるのですか?
私には、中学生か高校生のたわごとのように聞こえます。
あなたは、いったい幾つの女性ですか?^^;

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 18:47:56 ID:pevmIeIZ
>じゃりん子チエ さん

あんた良いこと言うねえ。
あんたのとおりだよ。

フェミは結婚は女を奴隷にする制度などとバカなことを言っているが、
(大半の女は気付いているだろうが)極めて女に有利な制度だ。

男は子供が産まれるまでは実感ないからね。
子煩悩になるとか、父親の自覚なんてのは子供が産まれてからしばらくたたないと目覚めない。
それに、別に一人なら野垂れ死んでもかまわないと思っているから、
父親はいらないけど子供は欲しいとか、シングルマザー指向の女が増えれば
男は性欲を全開にして、天国のような世界になるだろうな。

ただ、娘を持つ男たちは、娘をそんな悲惨な目にあわせたくないという気持ちがあるから
結婚制度という不利益を我慢すべきものと考えているんだろうと思う。

フェミに騙されるなよ。あいつらは結婚も出産も子育ても理解できない奴らなんだからな。
フェミはフェミの生き方(一生一人)を正当化したいがために、否定されたくないがために
フェミの生き方をスタンダードにしようと無知な女を洗脳しようとしているんだからな。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 18:59:47 ID:/CDlXL4j
夫婦でコンビニでバイトして残り物の弁当を貰って食事すれば、男女平等。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 19:25:51 ID:Wys0pCXo
「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」

今までの制度や考え方では
ますます非婚化、晩婚化は進み
出生率も下がるだろうと思っての
これもアリでは?という話なんですけど。

既婚者は自分の既得権益を守ることに必死で
この社会をどういう世の中にしていったらいいというのか
おっしゃることからよく見えてこないんですけど。
ちえさんは結婚しろ子供産めというばかりで(他のスレでも)
そんな気になれない人にいくらそうしろと
頭ごなしに言い続けても効果ないでしょう。


922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:09:04 ID:mTQW6pRt
>>895
 この馬鹿げた番組タイトルを見て、同じ事を思った。
「人という字は、お互いが支えあっているというが、実際よくみると
 一方が寄りかかって楽をし、もう一方がその負担に耐えているのだ」
てな話を思い出した

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:13:44 ID:JsF7eq/A

>>918
さすがに分かってるねw

>>919
結婚てぇ制度は「女の身分保障」だからねぇ

お前がババアになっても捨てないよ、てぇ
セクスだけなら
男は結婚する必要はないし

料理や洗濯、は男の方が実は旨くなる
本気で習得するとね

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:18:30 ID:tNo+do7+
http://
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*繋げて見てください


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:19:14 ID:UFrkew/J
「成長」という言葉が男性だけに適用されるのは女性差別なのでは?

「成長したくない」「子供のままでいたい」「一方的に我儘だけ言っていたい」を正当化するための言い訳にしてない?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:21:09 ID:UFrkew/J
925は921へ

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:27:53 ID:Wys0pCXo
>>925
921の発言のどこにそんな表記が?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:29:06 ID:8cvaxWxf
>今までの制度や考え方では

個人個人に合わせて社会は変えれないんだよ。
少子化を盾にとって制度や社会を変えろってのは自分勝手な話。
単なる利己主義。

極端な話、俺はセックスが好きだから、フリーセックス法やフリーセックス社会の制度を導入してくれ。
みんな自分の既得権益にしがみついているから少子化になるんだ。と言わせてもらうよw

自分が世界の中心になって考えると社会は無茶苦茶になるんだよ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:42:10 ID:UFrkew/J
>>927
男女関係のバランスを取るための自分の成長の責任や可能性をすべて放棄してそれを男性にだけ押しつけているからこそ、あなたの発言内容になるということがお分りにならないですか?
あなた自身が社会のバランスや男女の本質、自分の責任に気付いて一歩成長した見方ができるようになれば、
あなたの問題としているものも解決の余地もあるということです。

930 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 20:54:06 ID:dpK8tz1l
>>905
何故シングルマザーの選択をしなかったのか?
相手の男性が欲しがらなかったからだしょ。
チエさんに同意で、それを救済する必要など、
世の中にはなぃよん。

>>921
>既婚者は自分の既得権益を守ることに必死で
>この社会をどういう世の中にしていったらいいというのか
>おっしゃることからよく見えてこないんですけど。

既婚者だけが考える問題でもなぃだしょ。
少子化の未来を覆す事が出来るのは、どっちかとゆーと未婚者だす。


931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:55:55 ID:UFrkew/J
今図らずも、女は男を無条件に尊重できないしそこに義務責任感を見いだすことが出来ない、その能力的限界を女自身もどうすることも出来ない。
という大命題にぶちあたっているわけだが、この点を抜きにして社会形成のビジョンは成り立たない。
本来その女性の性質を視野に入れて社会構築は考えられねばならない。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:08:32 ID:pevmIeIZ
>>931
ものすごくでっかい命題だな。
近代社会をいかに超えるか?真の民主主義社会はありうるか?とも言い換えられるかも。

可哀想だが、女は近代社会の桎梏にとらわれている。
自由という概念にとらわれて、自由を失っている。

933 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/30 21:11:57 ID:dpK8tz1l
ワカンネェ・・・

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:54:44 ID:iS2dhvrl
そんなに少子化を憂いるなら、種だけやるから勝手に育てろよと思うけ
どな。その是非はともかく、俺達の払った税金で男女共同参画政策が実施さ
れ、女が働きながら子供育てることが可能な社会が実現してるんだしさ。
そもそも育児ってのは女が1人で勝手にやるのが自然界の相場なんだ。人間
のメスは男に甘えすぎ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:59:17 ID:Wys0pCXo
既婚者が本当に幸せそうならまだいいんですけど
じゃりさんのレスでますます結婚する気になれなくなった人も
多い気がしますので。
計算が凄くて駄目なんですよ、そういうの。

>>929

男女関係のバランスを取るための自分の成長の責任や可能性を
すべて放棄してそれを男性にだけ押しつけているからこそ、
あなたの発言内容になるということがお分りにならないですか?

わかりません。
生活の保証を目的に相手を条件で選び、亭主は元気で留守がいいという
女性にそれはあてはまると思いますが。
私はもっと人と人として気持ちの通うつきあいが
したいと思っています。


936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 22:46:55 ID:NRLASeQe
>>934
自然界を見渡せば、結構子育て一緒にやってたりする。例えばペンギン。
押しなべて、環境の厳しいところは夫婦で面倒みてる。
アフリカ象なんかだと中年おばさん象たちが教育係をして少年象の面倒をみる。
幼年期の長い動物はそれなりに周囲に手間かけられて教育されているもんだよ。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 22:51:30 ID:+QFAN+FZ
まあ、砂利をはじめとして、もう人生が終わりかかって、
あとは年金をもらうだけのやつらが、
自分たちの価値観をえらそうに語って、
男はどうとか女はどうとか、凝り固まったような
うんざりすることを言わなくなるだけでも、
少しは子ども産もうって気になるやつが増えるだろうて。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 22:59:30 ID:asBR2pLz
354 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/09/30 22:26:33 ID:zZAsw9p1
働いてることを自分のエゴだといわれちゃうと、もうどうしようもないね。
自分のエゴが子供にしわ寄せが行っているなんて考えもしなかった。
貧乏でも、親が家にいたほうがいいのでしょうか。
明日の食事に困っても、親子でホームレスになったとしても、それでも親が一緒にいたほうがいいのかなぁ。

そな、ばかなと思われるかもしれないけれど、事実なんだよね、うちの場合・・・。
ダンナの給料月16万、ボーナス無しじゃ、子供どころか、自分も養えないよ・・・。

できるかぎり早く迎えに行きたいとは思ってるよ。
思ってるけど、仕方ないじゃないか。仕事をその時間までやらなきゃならないんだから。
どうすればいいの?子供産まなければよかったの?子供産んではいけなかったの??

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 23:00:40 ID:JsF7eq/A

うんざりすることを言われてるんだ・

で、生むのか?


940 :939:04/09/30 23:01:41 ID:JsF7eq/A

>>937

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 23:22:59 ID:4P48uyHR
>>937
どうでもいいけど、やつらとか言う言い方がうざい。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 23:27:30 ID:8cvaxWxf
>>936
ペンギンと一緒にされるのは嫌だなw
せめてサルにしてくれ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 23:32:37 ID:dk1tdOh+
>>938
そんなに貧乏なのに子供作っちゃうって考えが理解できん。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 00:26:17 ID:/7DKF7pI
>>938
小学生になれば今ほど大変ではなくなる。
あと子育て助け合いのグループ作ったり、借りれるなら親の助け借りた方がいいんじゃないかな。
ちゃんと子供を見てる人がいる状態があれば別に母親でなくともいいんじゃない。


945 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 00:43:22 ID:YCTsKAOQ
>>932
>可哀想だが、女は近代社会の桎梏にとらわれている。
>自由という概念にとらわれて、自由を失っている

そうですねっ・・。
私みたいに、齢50も過ぎて、子供を産み育てその子達が一通り成長した今になって、
つくづく1970年代から2000年に渡る日本社会の歩みを振り返ると、それなりに見えてくるものがありますよ。

私達の世代は、フォークソング・全学連世代で、それまでの価値観を一変させた世代ともいえます。
ですから、母達や祖母達の「女の歴史」と、その結婚・子育て等の文化継承が、驚くほど違います。
よく、昭和20年代生まれの子供達が、一番子供時代を幸せに生きた世代と言われていますが、
それは、本当にそう思います。
それは、何故か?
母達の時代が「嫁入り婚」「見合い婚」が当たり前とされていた時代でして、
結婚は、個人と個人がするものでなく、「家」と「家」のそれぞれの肉親通しの親密な関係の下に、
取り仕切られた制度だったからです。



946 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 00:45:24 ID:YCTsKAOQ
それは、一見「恋愛といったような個人的男女関係」を、否定するかのような趣がありましたが、
これは、ある意味、母達の元に生まれた子供達には、まことに楽しい「蜜月の子供時代」を与えてくれたのでした・・。
正月は、子供達にとって、二度ありました。
正規の正月は、1月1日でしたが、女正月というのが、1月15日にありまして、
母は、実家に子供達を連れて、戻るのです。
そこには、何人もの嫁に行った姉妹達が、それぞれの子供達を連れて寄り集まります。
従兄弟達は、そんな中で群れ遊ぶのです。
社会が一つの筋を通して、男も女もそれぞれに規定していた時代・・。
それは、一見すると「窮屈な個性を抑圧する社会」「自由を抑圧する社会」に見えたりします。

でも、実は、女達も男達も極自然に、若者を卒業して、それなりの大人の社会に組み込まれ、
自然と父親・母親になれていた時代だったのです。

窮屈を耐えた先には、本当の「心の平安と自由と幸せ」があったんです。
それは、大人達の満足の中でゆったりと暮らすことで、「夢のような幸せ感」を体感していた、私達昭和20年代の子供達の多くの実感ではないでしょうか?



947 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 00:46:40 ID:YCTsKAOQ
女達は(母達は)、それはそれなりに苦労がありました。
それはそうです。他人の姑に色々とその家の仕来たりを、叩き込まれるのですもの・・。
唯一の味方は、夜二人きりになれる「夫」のみ・・。
主人の母も私の母も若い頃は、見合い結婚した父達を、随分と慕ったようですよっ^^;
ある意味、恋愛結婚した私達より遥かに「蜜月時代」が、あったんではないかと思えるくらい^^
そして、嫁に出した娘を実家の両親は、なにくれとなく見守る。
子供の幼児期の七五三のお祝いは、本来嫁方の家が祝うとかいうのは、その昔、実家の親が、
嫁に行った娘の為にいかに心を砕いていたかのいい現われ。
そして、子供が無事育ちあがった時に、嫁に行った娘は、もう実家を頼ることなんかなく、
しっかり婚家の主になっているんです。
私は、こーいうのを知る度に、「日本文化」の奥深さを知ります。
そして、日本文化がけっして「男尊女卑」の文化なんかではないことを・・。
西洋が、そして日本人の中の西洋かぶれが、その上面だけを見て、「男尊女卑」と日本文化を断定したのだということを理解するようになりました。

948 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 00:51:20 ID:YCTsKAOQ
>>945を訂正します。
× よく、昭和20年代生まれの子供達が、一番子供時代を幸せに生きた世代と
○ よく、昭和20年代生まれの子供達が、最後の子供時代を幸せに生きた世代と

949 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/10/01 01:03:37 ID:LdRH/HMs
少なくとも20年前には確かにバカなDQN親もいただろうが、
じゃりんこみたいな「危険な範囲」までのバカ親は一人もいなかったと思う。

 バ カ は そ の バ カ の 代 で 止 め と け よ 。


950 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 01:13:41 ID:YCTsKAOQ
>>949
はいはい^^
おバカな書き込み、どうもありがとう^^

おりこうさんの西尾ちゃんが、私の熱論の最初の反応なんかぁー・・^^;
ガックリ・・

951 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/10/01 01:24:06 ID:LdRH/HMs
その反応は、おいらの中ではすっげぇ最大限な失望な内容なんだが。
本当にそれでいいのかえ?今、これを書いているおいらはもうこれでもかってぐらい、
肩を落として書いてるんだが。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 01:34:35 ID:m2ZXI1zs
男の労働環境の悪さはなんとかして欲しいね
労働時間長すぎ
女が労働して、男の労働時間が減るなら大歓迎
が、実際はそうはならない
うちの職場でも、仕事がキツクなればなるほど
最終的には男がやることになる

953 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/10/01 01:39:11 ID:LdRH/HMs
要するにハナッから誰の意見も聞かないつもりで書いてたのかなぁ。
それじゃ、どうしようも無ぇなぁ。
何か自分が気に入らない事言ったら即噛み付いて絡むつもりだったんだね。
もう、それってダメじゃん。丸っきり甘えたバカ女の言い分じゃん。
いや、悪い意味だけじゃなくってさ。そういう姿勢じゃあ誰も何も言えねぇってさ。
表向きだけ何か言ったふりして貰いたかったんだかったら別だけどさ。

結局丸で甘えた範囲の中で安心して言いたい事言ってるだけじゃん。


954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 01:43:23 ID:m2ZXI1zs
いつものことだ


955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 01:53:16 ID:CxG7SWr2
西尾さんの家族に対するスタンスがいまいちよくわからないなあ。。。
かなりチエさんよりだと思ってたんだけど。。。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 01:56:28 ID:m2ZXI1zs
じゃりは他人を馬鹿にする癖をなんとかしないとな
目には目をを通り越して一方的に馬鹿にしたりすること多いし
子供じゃあるまいし、50過ぎとは思えん
態度悪いの分かってるからあほらしくて読む気にならん

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 01:57:53 ID:SlA1oYtM
砂利→間引き
西尾→ペットのミニ豚だけ

958 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/10/01 01:57:56 ID:LdRH/HMs
>955
基本的には家族主義。
でもそれを国家やら他人に強制しない主義。

959 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/10/01 02:05:06 ID:LdRH/HMs
何か矛盾があったら言ってくれ。待ってる。
それが未だに無いからおいらは困ってるんだよ。

960 :(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/10/01 02:12:05 ID:Y0V5W9PJ

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

バカハゲ西尾は女房に食わせてもらっている3流書評家○○○○や。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

961 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 02:33:06 ID:YCTsKAOQ
>>951
あんたの言いたいこと、わかんないよっ!!
もう少し、具体的に書いてよぉー・・^^;

私は、バカな女なんだからさぁー・・^^;

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 03:01:09 ID:eNJiePRw
基本的に日本の女性って社会に出て仕事をしたい
って思ってないと思う。一部の能力のある女性以外は
男性に依存して生きていく方が楽だって考えだと思うが。
男性に相手にされないから仕方なく仕事してる女性と
能力がある女性だけじゃないかな、割合で言えば10%も
いないと思う。正社員の話でね、パートとかは別。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 03:22:44 ID:mHMEcQqH
TV見ている限りとても男に依存できる気分にはならんなw

女はかちく。

964 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 03:45:41 ID:YCTsKAOQ
>>962
だとしたら、やっぱり一部の「学歴ある女の生き易い職場環境保全」の為の、
「男女雇用均等法」や「男女参画平等社会」の実現は、多くの女達にとって、迷惑この上ない政策ってことになるねっ。

だって、こーいう10パーセントの女達の為に、一律に男女平等賃金を実現させて、
その実は、「女性の為の育児手当・育児休暇」の為に、職場の男性同僚は、余分な仕事は、引き受けさせられてしまうわ。
彼女達の給料かさ上げの為の捨石的施行によって、一般男性社員の給与が相対的に落とされ、
その結果、妻子を養う程の給与がもらえず、したがって「女達の結婚対象外」にされちゃう結果にもなる。
それは、結局のこと、多くの女達の結婚相手の条件の狭まりを作り上げてしまう・・。
一部のフェミ女達の為に、多くの一般男女が、「結婚の条件の狭まり」を、必然的に創り上げてしまっていることにならないか?

このNHKの番組は、あくまでも、一部の高学歴の公務員・大企業に勤める各種手当てのついた職に就いてる女達の為の、「優遇策」にしか過ぎないんじゃないかしら?
これでは、けっして「少子化社会」の堰き止めは、不可能ということになっちゃうねっ。


965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 03:46:17 ID:8xGX1TeU
>>963
ほんと。女は男に依存しないで。
独立してくれ。

966 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 03:48:06 ID:YCTsKAOQ
>>964訂正
× 一部のフェミ女達の為に、多くの一般男女が、「結婚の条件の狭まり」を、必然的に創り上げてしまっていることにならないか?
○ 一部のフェミ女達の為に、多くの一般男女のための「結婚の条件の狭まり」を、必然的に創り上げてしまっていることにならないか?






967 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 03:50:19 ID:YCTsKAOQ
>>965
あんたは、ヘタレ男か?
それとも、専業煽りのフェミ女か?
どっち?

それとも、何も考えてない小学生?

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 04:35:24 ID:w3oEVq5c
女の依存されたくないんだけど。
だって損じゃん。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 05:22:22 ID:gWk5QyR1
▲朝鮮ヤクザの保険金殺人
を手伝った
警視庁創価警官



http://society3.2ch.net
/test/read.cgi/police/
1095655101/l50

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 06:11:05 ID:ieXu8uyR
女子大に通っていた時
ろくに勉強もせず男子と合コンばかりしているグループと
真面目に実技をものにしていくグループといて
前者は何人ものかっこよさげな男子生徒とつきあった挙げ句
どこかのグループ企業の熊さんみたいな風貌の跡取りと
ゴールインしていって
結婚ってそういうことなんだなあ…と思った。
そして結局キャリア組と専業主婦組ができて
20年後の同窓会でその違いが明らか。
何が明らかっていって、緊張感のない容貌の専業組と
緊張感のある独身組み。(×1含む)
これで結婚したいとは思わないよ。
夫の愚痴を聞かされるのも何だかな…という感じだし。
子供を産んでやったという態度でろくな家事もしない様子の
同級生もいてやりきれなかった。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 07:09:50 ID:AFYOaL9M
>>943
結婚した時はそうじゃなくても不景気で給料どんどんカットとか
よくある話だろ。最初は23万からじわじわと上がるどころか下がるとかいうよーに。
で、転職したとこでも同じことが結局起きたり。


972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 08:15:31 ID:UNGn1Qgd
age

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 08:43:58 ID:EfS592dK
>じゃり

お前らはよほど働くのが嫌なのか、男女の平等、女性の社会進出というもの
をフェミとこじつけ否定するが、これらはすべての先進国で普遍的に認知さ
れる自由民主主義の根幹をなす考え方であり、独善的で利己的な「女権主義
(フェミニズム)」とはまったく異質のもの。日本を戦前に戻せと言ってい
るならただの電波だし、民主主義によって授かった基本的人権の保障、女性
の公民権、自由、等を謳歌しつつ、男女の関係においてのみ古来のそれを肯
定するというのは、単なるご都合主義。 さすが、元フェミだけあって言う
ことがいちいち利己主義的。逝ってよし。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 08:53:38 ID:gWk5QyR1
ナチスはユダヤ人大虐殺などせず、追放をやったんだよ。
ちなみに、以下のサイトで、ホロコーストとアンネの日記が捏造であることが証明されている。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

ここもついでに見るといい
世界史板
20世紀最大の捏造 ホロコースト 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/

975 :◆t93BMDYvgM :04/10/01 09:07:53 ID:rHYe+N9A
>>970
大卒20年後ってことは…もしや貴方は40代の独身女性ですか?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 10:11:18 ID:x1ck5s9i
>>970
>何が明らかっていって、緊張感の無い容貌の専業組と緊張感のある独身組
結婚した相手の収入にも夜と思うが、ストレスも無く美を追求できる専業
組と ストレス過多で髪を振り乱しながら働き 食う為に必死な独身組って
感じじゃない?男性の見方と女の見方って違うと思う。

働く女は美しいって言いたいのだろうが、それって職場で責任の無い立場
で「今日のお昼は何食べにいく〜?」って感じの人でしょw?普通 40にも
なって必死に働いてたら美しくないと思う。

977 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 10:21:07 ID:YCTsKAOQ
>>970
>緊張感のない容貌の専業組と
>緊張感のある独身組み。(×1含む)

狸顔と狐顔の差だねっ^^
その幸せ感って、みごとに、容貌に表れてくるんだねっ^^

これで、よーくわかったねっ^^
男の顔は40で作られるらしいけど、
女の顔は、40で、「幸せ」か「不幸せ」かで二種類に分別されるよーに、なっちゃうってことが^^

女って、若い頃とその顔の雰囲気が一変してしまうんだよねっ^^
勿論、変化なしの人もいる・・。

ウン?私の顔?
勿論、若い頃も狸顔、今も狸顔・・。
不思議だよねぇー・・。
それなりに、苦労もしてんだけどねぇー・・???


978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 10:45:32 ID:4j0ecupl
>>970
結婚した段階から精神年齢がとまってしまったみたいな人もいる。反対に主婦の枠の中で趣味や学問を極めていく人も。
レアケースなんだろけど、知り合いに50代で子供もいて結婚していて尚且つ自治体で重職についている人がいる。
本人の能力と意識が高く、旦那も優秀だからありえる話なのだが単純にすばらしいと思う。
また、50代で独身で企業の秘書部長をしている友人、重職であるがさらっとこなしOFFは自分の好きなことだけを純粋に楽しんでいる。
結局は個人の能力に応じた選択なので、女がといった一般化は出来ないと思う。育った環境も受けた教育もみんな違うんだから。



979 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 11:01:39 ID:YCTsKAOQ
>>978
あなたは、あくまでも社会の中で輝いてる女しか見てないんだねっ?^^
もっとよく目を凝らして見てごらんなさいなっ^^

特に社会で、重い責任をこなして充実している夫の裏に隠れた妻達の素顔を・・。
そんなん、表に出てこないから、見れないかぁー・・^^;

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 11:08:59 ID:SKue5IDq
>>973
一つ言っていいか?
あんたの

>これらはすべての先進国で普遍的に認知される自由民主主義の根幹をなす考え方であり
これは論理的にあんたの正当性を示していないのではないか?
借り物ではなく自分の考えと正しいと思う理由を示せよ。
あと、どんな立場になろうと「男に対する要求主義」という古来からの生き方を頑なに崩そうとしないのは女の方だぞ?
だから男は迷惑しているのだが?
女に男に対する尊重責任を持ってほしいけどそんなの有りえない話だから。


981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 11:14:19 ID:SKue5IDq
>>978
だけどあんたは、そういう女の多様さを男は「一様に」受け入れる義務、性役割があると思っているんだよな?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 11:19:40 ID:SZCWW6UW
もうスレタイとは話が外れてるね。1000も近いし

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 11:34:03 ID:4j0ecupl
ほんとだね。テーマが「われの半生をみよ。われが正しい。」になっちゃったね。
これからの世代の両性の人間らしい生き方という観点ではもうあんまり参考にならないな。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 11:34:19 ID:SKue5IDq
今年の夏優勝した駒大苫小牧高校。OGの橋本聖子参議が冬に激励に訪れていたらしい。
「私を甲子園に連れていって」と。
自分が国民を守るべき国会議員だろうと、相手が無収入の高校球児だろうと女は男に要求せずにいられない。
男に対する無責任主義を貫かずにはいられない。
女の本質ってのはな、これなんだよ。
砂利の言うように、女はある意味用意された「型」にはまらなければ絶対に自分の責任を自覚できないのではないかと思う。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 11:44:05 ID:SKue5IDq
そうかな?
「要求人生」である女は「生き方」以前の問題を抱えているという砂利の見方は正しいと思う。
悪いけど女に「人間らしさ」なんて語る資格はないよ。

986 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 11:52:35 ID:YCTsKAOQ
>>980
>あと、どんな立場になろうと「男に対する要求主義」という古来からの生き方を頑なに崩そうとしないのは女の方だぞ?
>だから男は迷惑しているのだが?
>女に男に対する尊重責任を持ってほしいけどそんなの有りえない話だから。

うーーーむっ・・。
キツイお言葉・・・。
重々、胸に響いております・・^^;

なんでなんだろーねっ?^^;

どっか・・。
小さい頃からの安楽な「甘やかされた環境」にどっぷり浸かっちゃってるんだろーなぁ・・。


987 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 11:55:36 ID:YCTsKAOQ
なんせ、通常の女であったら、ほとんどの場合、「父親に甘やかされてる」
それが、男をして「愛しい」と思わせる女の特性なんだけどさぁー・・^^

反対に男は、母親に頼られてる・・。
だから、男は頑張っちゃうんだよねっ。
通常に「母親に愛された男」はねっ^^

988 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 11:59:55 ID:YCTsKAOQ
以前本屋で、立読みした「精神医学系ハウツー本」に、
「父親に愛された女性は幸せ」になるっていうタイトルの本があったけど・・。

私は、納得したねっ。

だって、男から見たらそういう「依存でない、いい意味の甘えた」女が一番「かわいい」もんねっ?^^
そうじゃないかい?
男性諸君?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:13:20 ID:6DgCxn5f
ただの依存の甘ったれが多いと思うけど。
同性からみても世間なめてんじゃないの?と感じる人
多数。仕事に責任意識くらい持ってほしい。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:15:40 ID:+A9sYj+Q
>>985
そうかな?男性への要求人生で無い女性もいるし、女性をパートナーとしてきちん扱う男性もいる。
社会で棲み分けていているから目にはいらないだけ。
「人間らしさ」なんて語る資格はないって程度の女と生活していかなきゃとするとそれを選んだ男も苦しいだろう。



991 :10??:04/10/01 12:15:55 ID:HU9zTJhA
>>989

甘えや依存が目立つってのは同感だけど…
逆にそれが「女性なりの処世術(闘い方)」だからねぇ。
俺は女性のそういうところを批判する気にはならんよ。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:28:23 ID:NejXP6kg
子供を甘やかしすぎなんじゃないかと思う。
そんなべったり四六時中一緒にいなくても、ちゃんと育つし、
愛されてるか愛されてないかは十分伝わる。
親も必死に生きてるんだ、「働かざるもの食うべからず」なんだって、
体感して育つ方が逞しくなるよ。

働く母親の優遇なんて、社会ではまだまだ実現されてない。
皆必死で、会社では頭を下げまくって周囲に配慮しながら、
それでも必要な人材であるべく勉強もしながら、
もちろん、常に子供に注意を向け、主人の機嫌も損ねないよう気を配る。
大変などと思わない。楽しい。
自分も積極的に厳しい状況に立ち向かっているからこそ、
ダンナや子供にも伝わるし、理解や協力も得られるんだと思う。

>970
これからは、専業組・キャリア組に分かれるのではなく、
結婚も子供も仕事も持ち、魅力的で長くダンナに愛される人が大多数になるでしょう。

993 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/10/01 12:33:02 ID:YCTsKAOQ
>>991
だよねっ^^
内の旦那もそう言うよ^^

「お前まで、落ち込むな」
「お前の明るさで、救われてるんだから・・」ってねっ^^

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:33:04 ID:TF40Skx2
年金財源をあれだけ無駄遣いするのであったら、
託児所整備の助成金に回す方がよっぽど良かった。
これだけで状況は相当改善されたはず。
託児所という箱が整備されれば意識改革も可能だと思う。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:33:55 ID:6DgCxn5f
>>992

専業組・キャリア組に分かれるのではなく
それを心から願います。
頑張って下さいね。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:40:55 ID:EfS592dK
>>980
>借り物ではなく自分の考えと正しいと思う理由を示せよ。

イデオロギーなど借り物で十分。
つか、敗戦によって日本に持ち込まれたイデオロギーに、日本人はその是非を
問う資格も権利もない。理解と順応あるのみだ。 

男に対する尊重責任を持つ必要は女にはないと考えているが、社会と民主主義
に対する尊重責任は持たせるべき。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:51:49 ID:SyOUa471
>>992
託児所にいくら税金が使われているのかと。
企業が女性を雇うためにどれほど、経費を使っているのかと。

女はずうずうしいいから自分が優遇されていることに気がつかないね

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:52:40 ID:AgN59FPM
>>991
まあ実際のところ、この社会は男の甘えには厳しいけれど女の甘えには寛容ですからね。
ただ、それを当然のような態度で振る舞う女が、女の価値を下げているわけです。
ですから女には、もう少し謙虚になって貰いたいものです。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:53:25 ID:SyOUa471
ところで、週刊誌の見出しに
かわる女性キャリア、40歳手前で出産・育児とあったが、
ウーマンリブとか言っていた女の中にも、フェミニズムのばからしさに
気がつき始めた人もいるんだね

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:54:11 ID:SyOUa471
女は甘えていないでちゃんと育児出産しろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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