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結婚したがらない男が増えている Part102

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:21:50 ID:rp7Aqf79
結婚をしたがらない男性がますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

★確定事項
 ◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2.独身は変人だから
 3.一般的に当たり前だから  4.・愛する女と結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

■結婚したがらない男が増えている Part93
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092585831/

■「結婚したがらない男が増えている」歴代スレッド
 (このスレの1専用テンプレがあります。スレ主はここのテンプレを参考にしてください。)
http://ime.nu/tako.client.jp/sure1.htm

■「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://ime.nu/homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑最近未更新(ストップ中)


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:22:22 ID:rp7Aqf79
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:22:53 ID:rp7Aqf79
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:23:17 ID:rp7Aqf79
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:24:09 ID:rp7Aqf79
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095007647/ 
101 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095190854/ ←前スレ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:37:03 ID:V5qPnbiS
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#21a

データーによると、未婚の人達で結婚したい男は増えているね。
>いずれは結婚しようと考える未婚者の割合は、近年わずかずつ減る傾向にあったが、
>今回の結果では前回調査(1997年)に引き続き9割弱となっており(表U-1-1)、
>男性(総数)や女性の20歳代ではむしろわずかに上昇がみられ(図U-1-1)、
>従来の減少傾向に歯止めがかかっている。
>生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、
>今回男女とも5%台にとどまっている。

結婚したい男が増えている。
何かソースあるの?
テキトー言ってるだけ?

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:39:10 ID:oPoEC1O3
4. なぜ結婚しないのか?



「結婚できない」から「結婚しない」へ
 未婚者に独身にとどまっている理由をたずねたところ、25歳未満の若い年齢層では「まだ若すぎる」
「必要性を感じない」などの結婚の必然性の欠如や「仕事(学業)」や「趣味、娯楽」との競合、さらには「自由や気楽さを失いたくない」
などが多く、結婚するための積極的理由の欠如が目立つ。とくに「仕事(学業)」との競合は今回大幅な増加が見られた。
一方、25歳以上になると「適当な相手にめぐり会わない」という理由を挙げる人が増えて半数程度となる。
ただ、この年齢に至っても「必要性を感じない」「自由や気楽さを失いたくない」を選ぶ人は多く、
とくに後者は若い年齢層よりも多く選ばれている。全年齢を通して「適当な相手にめぐり会わない」は減少傾向にあり、
代わって「仕事(学業)」との競合や「必要性を感じない」などが増えており、独身にとどまっている理由は
「結婚できない」から「結婚しない」に徐々に重心が移りつつある。

くせーwww

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:41:02 ID:oPoEC1O3
結婚は「女性優位の『男女不平等条約』だからな
今結婚する奴はかなり頭が悪い

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:54:23 ID:YHsGJVC2
結婚したい理由
1.親が孫をほしがるから ?知らん
2.独身は変人だから    ×もう変人だよpgr
3.一般的に当たり前だから ×糞食らえ
4.・愛する女と結婚したくなったから ×いねえよバカ
5.子供が欲しいから △ 微妙
6.出世に有利だから  × 俺は多分関係ない

独身でいたい理由
1.金銭的に余裕 ○  
2.気負いせずにすむ ○  
3.女に対する不信感  ◎
4.自由が無くなる  ◎
5.結婚する理由がない △
6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担) △
7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる ○

俺は結婚には向かないry

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:56:23 ID:V5qPnbiS
>>8
オイオイ。

学歴が高くなるほど既婚率は高くなるぞ。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2004aug/tokushu/index2_hyo1.html

なんかソースある?
てきとー書いているだけ?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:58:00 ID:oPoEC1O3
>>10
http://www.pref.toyama.jp/
え?富山県のホームページ?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:01:33 ID:V5qPnbiS

>>9
はなんかソースあるの?
テキトー書いているだけ。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:01:36 ID:YHsGJVC2
大卒でもピンキリじゃないのか?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:10:24 ID:oPoEC1O3
>>12
個人的な主観でしょ
バカ?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:15:44 ID:V5qPnbiS

てきとー書いてるだけだな。
もはや男女論ではないね。

削除以来してくるよ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:16:03 ID:oPoEC1O3
してこいよww

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:18:01 ID:V5qPnbiS
おれもてきとー書いただけ。
別にどうでもいいよ>>1

このスレなくなったら、男女板の人口半減だしなw

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:20:11 ID:oPoEC1O3
早くしてこいよwww

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:31:15 ID:hRlVU8K1
なんでこのスレにわざわざかみつくのか?
結婚したがらないのに、無理やり結婚させて
責任おえなくなったりした方が、問題だろうに。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:47:09 ID:TDEfd7o4
>>19
業者は結婚さえしてくれれば儲かる。
その後、離婚すれば再び客になる可能性が有る。
だから、独身はキモイ。おまえら結婚できないんだろう。
とにかく一度結婚してみろと煽る。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 14:51:28 ID:hRlVU8K1
>>20
そうなのか。
こういう人がいても別にいい。
と思っているから、かみつく
気持ちがわからない。

22 :sage:04/09/21 15:25:53 ID:V5qPnbiS
Q:なんで、議論板なのに、でたらめを書くのか?
A:結婚したがらないのに、無理やり結婚させて ・・

会話不成立につき終了。 

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 16:09:23 ID:s+mrH7vh
すごい必至すぎだよな。
いてもいいだろう?
だめだという理由がわからん

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 16:17:38 ID:s+mrH7vh
>>19
をかきなおしておくと、
なんでこのスレにわざわざかみつくのか?
俺にはわからない。



もしかして
結婚したがらない男性を無理に結婚させようとしてるのでは
ないだろうな?
結婚したがらないのに、無理やり結婚させて
責任おえなくなったほうが、問題だと思う。





25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 18:11:05 ID:aEkfjlcu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000067-kyodo-soci
【社会】あなたのプロポーズ教えて 「結婚に夢持って」と募集

「そろそろ家にあいさつに来てよ」「いつも一緒にいよう」−−。
結婚に夢を持ってもらい、少子化対策につなげようと、
奈良県が「プロポーズの言葉100選」を募集したところ、全国から問い合わせが殺到している。
20日までの約1カ月半で全国から約400件の応募があり
「どれも幸せそうな熱い言葉。思わず顔が赤くなります」と担当者。
10月末に締め切り、優秀作の表彰や作品集発行を予定している。
応募者の7割以上が女性で、
中には「あなたと人生最大のギャンブルがしたい」(20代女性)という熱烈な言葉も。
最年少は保母さんにおもちゃの指輪で結婚を申し込んだ5歳男児、最高齢は81歳男性という。
同県は2003年の合計特殊出生率(女性一人が生涯に産む子供の平均数)が
1・18で、東京都、京都府に次いで低い。県は「少子化の背景に晩婚、非婚などの風潮がある」と分析、
結婚へのあこがれを育てようと企画した。


結婚をギャンブルと考えてる女とは結婚したくねーな。それを熱烈と言う方もどうかと思うが。
というか、女7割以上が結婚願望ありで、男3割以下だと。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 18:19:38 ID:Y8uGpq08
あなたと人生最大のギャンブルがしたい・・・ってこれ男のセリフじゃねーの

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 18:23:05 ID:wcPmFGsM
>>26
女なら自分は大して損しないからいいんじゃないの?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:05:23 ID:wcPmFGsM
結婚とは、某保険会社流に言えば

(女性にとって)小さな負担で生活保障
(男性にとって)壮大な負担で、もしかしたら小さな保障
ていうか、そもそも保険になっていないな・・・。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:05:43 ID:Zx1k8XZR
田代神を一位にしよう!
http://www.sakamoto-ryuichi.com/RANK/MAN/index.html
一番上の
■次の中から投票してください
から田代まさしを選んで投票ボタンをクリック

30 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/21 19:06:16 ID:tO4QbrSk
前スレ
> 987 名前:名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日:04/09/21 16:32:34 ID:fqsOnCTi
> >>985
>
> 一生結婚するつもりではない、のにも関わらず、その願いは”かなわなかった”のだとしたら、”できない”と言えるだろう。
> それは女も同じ。
>
> 意図など何もない。

現在進行形なら「しない」だろう
なんで無理矢理過去のことにして「できない」にしたがるんだ?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:09:47 ID:fqsOnCTi
>>30

現在進行形でも、一生結婚するつもりではない、にも関わらず、その願いは”かなっていない”のだとしたら、”できていない”と言えるだろう。


32 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/21 19:16:19 ID:tO4QbrSk
>>31
ああ、つまり生涯非婚以外は全員結婚したがっている
という脳内妄想なわけだなw

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:21:00 ID:fqsOnCTi
>>32
他には「わからない」という奴がいるが、

一生結婚しないつもり、でない以上、程度の差こそあれ、結婚願望はあると言える。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:21:39 ID:0qulGNXG
前スレ>>998-999
宅間守は理性と感情と本能の連絡が取れない精神構造だったそうなので、
下半身の品性と頭の品性が別ということもあり得るだろうが、普通は一緒。
その宅間守も、精神科医に言わせると別なだけで、
普通に見れば下半身の品性が顔や言動におもっきり出てる。

よしんば別として、それはそれで問題。
下半身専用の男の選び方なんて…幻滅して当然でしょ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:24:26 ID:utLmLEwe
>程度の差こそあれ

「こそあれ」じゃね〜よ。
「程度の差」がモノ凄〜く大事なんだよ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:26:17 ID:vq+Ee7md
>一生結婚しないつもり、でない以上、程度の差こそあれ、結婚願望はあると言える。

なんで?
例えばそれは、
いまタバコを吸ってない人が「タバコを一生吸わないつもり」でない以上は
程度の差こそあれ喫煙願望があるって言ってるわけ?

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:28:47 ID:vq+Ee7md
クサヤを食べたことのない人が「クサヤを一生食べないつもり」でない以上は
程度の差こそあれクサヤを食べたいと言う願望があるって言ってるわけ?

バカ?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:28:52 ID:fqsOnCTi
>>36

そうだよ。


39 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/21 19:29:00 ID:tO4QbrSk
>>33
その考え方でいけば、「一生XXしないわけではない人間はXX願望がある」となるな

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:30:52 ID:fqsOnCTi
>>39

>>「一生XXしないわけではない

文章が変わってるが。
正しくは「一生〜するつもりはない」


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:31:53 ID:0qulGNXG
まあとにかく、過去において新聞の一面等で
「結婚したい男と結婚したくない女」等と言ってたのは、
「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」の層のこと。
これが女では微妙に減少していて、男では年々増えて同じぐらいになったので、
例にならえば

「結婚したくない男と結婚したくない女」

という状況になったということだよ。だからこのスレタイは極めて妥当。
どう屁理屈こねても覆せない。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:32:28 ID:fqsOnCTi
>>37

そうだよ。

43 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/21 19:32:28 ID:tO4QbrSk
かぶったし…

んじゃ
「一生〜するつもりがない人間には〜願望がある」
というのが君の主張ってことか

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:34:39 ID:vq+Ee7md
電波電波、完璧。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:39:27 ID:fqsOnCTi
>>41

どうかな。
「今すぐに結婚しなくてもいいが、いつかは結婚したい男」
が正しいな。



46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:41:31 ID:ZLFbPM4Y
>>37
エベレストの山頂の写真を見て、少しでも「キレイだな」と思った人は
「本当は命がけで登りたいのに、登るだけのお金がない人」なんだよ。



47 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/21 19:42:25 ID:tO4QbrSk
一生〜するつもりがない人間には〜願望がある

の根拠はどこなんだろ?

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:42:53 ID:ZLFbPM4Y
>>45
「1年以内に結婚したい」と考える男性は、30代でも全体の13%しかいない。

人間の感覚からして、
1年以内にやろうと思ってない事は、事実上「やる気がない」のと同じ。



49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:44:15 ID:utLmLEwe
>>47にプラスして、できればデータもお願いしたい。

50 :七色いんこ:04/09/21 20:10:44 ID:zEsI9v6d
一生ディズニーランドへ行くつもりはないとは思わない
→いつかはディズニーランドへ行きたがっている

したがって
一生ディズニーランドへ行くつもりはないとは思わない人間は
ディズニーランドへいけない人間である!

すげえ電波論理だなw
別に行きたくはないし行かないと決めるほどでもない
これがどうして『行けない』になってしまうのだろう?
言葉と現象が大きく乖離していることに気付けないのかな?

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 21:20:58 ID:wcPmFGsM
どういうわけか、女は模倣の傾向が強い。
男性を選ぶ基準も然りだ。学歴社会なら学歴重視だし、成果主義なら成果重視。

ある意味、怖くないかい?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 21:23:38 ID:kPmGt3gn
>>51
要は自慢できる彼氏がいいんだよ。
モテる男はインフレ的にモテるようになるのもそのため。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 21:28:47 ID:shcD3p4N
>>26-27
女にとっては、単勝一番人気の勝算で万馬券の配当
男にとっては、万馬券の勝算で単勝一番人気の配当

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 21:29:42 ID:wcPmFGsM
>>51
他の女に自慢するため?
暗い情熱だなあ・・・。

これじゃあ、細木数子に「女には心が無い」と言われても・・・。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 22:15:17 ID:pavIwxai
LVの鞄のようなものだ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 23:23:37 ID:0qulGNXG
>>45
だったら今までの新聞報道を
「今すぐに結婚しなくてもいいが、いつかは結婚したい女」
に訂正しないと。
でももう広まってしまった過去の社会通念は訂正できないから、
同じように例にならう方が自然。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 23:36:00 ID:0qulGNXG
>>54
驚くほどないね。
貞操観念を精神から切り離して物理的な妊娠や、数値パラメータでしか見ないし。
何才ならOKだが何才なら駄目かなとか、何人ならOKだが何人なら駄目かなとか。
そこは本質じゃないのに。

結婚したくてしょうがない!【結婚派限定】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089842884/5

↑これも、即物的な条件ばっかり。”人間”が見えてこない。

58 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/21 23:39:15 ID:Rxi7LtIx
>>33
既に複数人に突っ込まれてますが、どう考えたってそれは無茶でしょう。
結婚願望という概念自体が成立しなくなりますよ。


>前スレの貞操観念議論

私は「貞操観念と相手への配慮は別物」という意見に同意します。
前者は自意識及び自己選択の問題ですが、後者は対他関係の問題です。

自意識の肥大した人間はしばしば両者を混同します。
前スレ963の「自分の歴史だから(元カレの話はしておきたい)」という例が典型ですが、
「自分の自意識を相手に背負わせること」を誠実なことだと誤認するわけですね。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 00:12:46 ID:qf6SwWQ7
>>58
全体が絡んでて、
「女性の自由」「女性の判断」を賛美し過ぎた結果の自意識肥大だと思うんだけど。
そもそもの発端は、「女は節操がないから嫌」という20代前半の男による感想。
セックスは部分的な問題で、行き方全般に関するものみたい。

60 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 00:25:38 ID:GhoaCYZl
>>51-52
諸悪の根源は恋愛至上主義とそれに付随する恋愛差別でしょうね。
前スレ963で挙げられたような女性が現れるのも、恋愛至上主義の価値観のもとでは
際限なく自意識(及び承認欲望)の肥大化が許されてしまうからだと思います。

恋愛至上主義思想は、「恋愛によって異性に承認されること」を「当然」で「全肯定される
べき」と見なします。これを真に受けて承認欲望を肥大させた結果、彼らは「性的に承認され
ない自分」を受け入れることが出来なくなります。
「皆に自分の恋愛を承認して欲しい」という感情が、「自慢できる彼氏を作る」という「暗い
情熱」に繋がるわけですね。

61 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 00:40:11 ID:GhoaCYZl
>>59
「節操のなさ」の元凶はやはり上記に挙げた恋愛至上主義だと思います。
その正体はおそらく「自分は承認されて当然」という意識、一種の甘えではないかと。

自由や判断を尊重するという概念だけからは、自意識が肥大することはありません。
自己判断には常に責任を伴うので、過剰な欲望は現実の壁に突き当たるからです。

しかし、「承認されて当然」という意識が伴えば話は違ってきます。承認欲望が叶わなけれ
ば、「叶わないのがおかしい」のだから「自分ではない誰かのせい」だ、ということになって
しまうんですね。

62 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 00:55:45 ID:GhoaCYZl
>>59
ちなみに、貞操観念という概念もまた恋愛至上主義と大差ない、と私は考えています。
貞操観念とは「異性に承認されるためには貞操を守らなければならない」という考え方で、
裏を返せば「貞操を守れば異性から承認されるはずだ」ってことです。
恋愛至上主義の「愛してさえいれば異性から承認されるはずだ」と、どれほどの違いが
あるんでしょうか?

それがどんなものであれ、「〜さえすれば承認されて当然」という考え方は危険です。
承認する相手が他者である限り、「当然」は有り得ません。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 00:56:58 ID:qf6SwWQ7
>>61
単純に考えれば、貞操観念のある人が男性遍歴を語るっておかしいけどな。
世間的なハードルが低いから語れちゃうんでしょ。
貞操観念の強い社会ならそんなことしないでしょ。秘めたるものでしょ。

恋愛至上主義を直接崩すのは、なかなか難しいと思う。

64 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 01:26:44 ID:GhoaCYZl
>>63
うーん。貞操観念と恋愛至上主義は>>62で述べたとおり同じ穴のムジナなので、どっちに
転んでも「自意識の肥大化」を抑止することは出来ないと思いますよ。

ちなみに、「性行為が嫌いだから(または怖いから)回避する」というのは貞操観念ではない
と認識しています。これを貞操観念に含めてしまうと、>>62の話は全く変わってきます。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 04:11:28 ID:qf6SwWQ7
>>64
>「性行為が嫌いだから(または怖いから)回避する」というのは貞操観念ではない

うん。それは貞操観念とは違うと思う。
”観念”だから、単なる性癖ではなく、品性に関わる問題だと思う。
だから他には、性欲の強弱のことでもないし、「お高い」ことでもない。
どれだけ大事なこととして捕らえてるかとか、
自分と相手の人格をかけて捕らえてるかとか、そういったことだと思う。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 06:06:29 ID:yxpBq+sU
恋愛至上主義?
そりゃあ、馬鹿げた発想だな。
実際に、未婚者のほとんどは恋愛してるんだし。

「恋愛までなら良いけど、結婚はいやだ」
という男が増えてるんだよ。

俺は非婚派だけど、恋愛は好きだね。楽しいし、金もかからない。

恋愛の満足感>>>>>>>>>>>恋愛の費用。
結婚の満足感<<<<<<<<<<<結婚の費用。

だから、恋愛まででやめておく。
いわゆる「やり逃げ」派かな。



67 :前スレ978:04/09/22 06:19:39 ID:AOh4E4cJ
なんだ、結局FA君は「科学的な議論の仕方」がわからないんだな。
結局こっちで勝手に勝利宣言してるしw

978に主張なんか無いよ。「ソースの正しい使い方」を解説してる
だけだしね。これが理解できないなら、ここの住人とは一生
コミュニケーション取れずに終わるだろうね。このスレで何らかの
影響力を持ちたいと思うなら、978であげた参考文献読んで勉強して
からおいで。

痛々しいんだよ。貧弱なソース、継ぎ接ぎだらけの論理。
反論できなければ逆ギレ。キャラ変えて出直して来い。

68 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 07:38:12 ID:tHULUJ+U
>1乙ーです。

前スレ992・996
>貞操観念と慎ましさと配慮
自分は慎ましさも配慮も足らんけど、バリバリ貞操観念あったで
人ソレゾレーかなー?
童貞さんでも、肉便器とか女は家畜とか言っとる人おるだしょ?
そんなもんよん。

>>62 生物屋さん
「貞操観念」自体、時代と共に変わったのね。
自分の時代はその観念は、社会全体にまだ残っていたので
極々普通の恋愛の延長線上に、絶えず存在した観念ですたわ。

69 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 07:58:48 ID:tHULUJ+U
>>31
横レスだけど、
結局、結婚しないのか/できないのか は自分の心が答え持ってるだしょ。
ただ興味と願望はトテーモ密接な関係にある事は
自分も感じてます。

自分は宝くじやギャンブルはしないけど
自分では「損をするのが解っているのでやらない」と思っていても
「ケチで貧乏だからできないんだろ?」と言われたら
正直、その通りだよ。
言われても全然平気なのだ。
何故なら「宝くじやギャンブル」に全く興味がないから。
興味のないことに対して「やらない/できない」と判断される事は
何の支障もないんだけど、
そこいら辺が、貴方の素朴な疑問なのねん。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 08:49:28 ID:0DKIEIRN
>>69

一番まともなレスをくれたすふ氏に一括してレスしよう。

逆に考えればすんなり答えがでる。

1.”結婚願望のある男”、あるいは
2.”条件付でなら結婚したいと思う男”
は「一生結婚しないつもり」
とは、絶対に回答しない。

で、2.の条件がそろってない状態であるならば、表面的な願望としては本人は認識してないために、”いつかは”という潜在的な願望がある、と言えるだろう。

自分が手に入る!と認識できたときに初めて強い願望となって表面化する場合もある、ということだ。

宝くじを買ったとする。
1.外れてひどく悔しがる人がいる。
2.別段悔しく思わないひともいる。

だが、客観的に見れば、
●●当てる事が”できなかった”●●
と言うのは双方共通する事実。
単純にそれをどう感じてるかの差、だけであってそれについては言及してない。
ここの住人は俺の主張を非婚者は1.なのだ、と偏見的に決め付けてると感じてるからやっきになってるのかもしれないが、全てが1.だとは言ってない。




71 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/22 09:02:29 ID:OaTn4Fvo
次のテンプレから

「しないんじゃなくてできないんだろ!」
と言われたら
「できないんです」
で以後スルーしましょう

とか入れておいたほうがいいんでないか? 

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 09:04:04 ID:0DKIEIRN
>>69

>>自分は宝くじやギャンブルはしないけど
>>自分では「損をするのが解っているのでやらない」と思っていても

この例は適切でないかも。
なぜなら君はアンケートがあったとして「一生ギャンブルはするつもりはない」と答えるでしょ?


73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 09:05:49 ID:0DKIEIRN
>>71

一生する気がない、と答える全国で5%のマイノリティは
堂々と「しないんです」と答えるだろうね。



74 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/22 09:11:38 ID:OaTn4Fvo
>>73
アンタのアンケートにゃ
 する/しない
の二者択一っきゃねーんだろ?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 09:15:12 ID:0DKIEIRN
>>74

俺のアンケートじゃない。これに沿って話してるだけ。↓

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 09:15:38 ID:foTXjKtz
>>73
そりゃそんときの状況によって異なるだろ。
おまえ本当に社会性無いのな。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 09:39:18 ID:TvveKm7g
>>70
やっぱおまえ日本語の使い方おかしいよ?
ロトとか選択式の富くじでない限り、購入者が能動的に当たりくじを
予測選択することは不可能だから

>●●当てる事が”できなかった”●●

という表現は変。

●●当たらなかった●●

という状態を表す表現の方が妥当。
もう一回中学の国語からやり直してきたら?

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 10:11:19 ID:0DKIEIRN
>>77

「結婚できない」じゃなくて「結婚しない」というのが正しいのだ、
という事を宝くじの例を用いて導きたいのなら、

●「宝くじが当てられなかった」ではなくて「宝くじを”当てなかった”」というのが正しい、
と例えなきゃ駄目。残念。しかもそうなると例えはとんちんかん。さらに残念。

自動詞と他動詞の違いが分かってるかな?
中学レベルの文法は君が勉強しなおすべきだな。



79 :ニュース速報+板より:04/09/22 10:38:07 ID:OwDVF4FY
542 :名無しさん@5周年 :04/09/20 22:08:13 ID:rgZgKSG/
>応募者の7割以上が女性

やっぱ今、結婚に積極的な(関心の高い)男は少ないって事か。

手の掛かる小さい子が居る時期はともかく家事は、どんどん楽に
なって主婦連中は遊び廻ってるのに男の方は生活費をせっせと
運ぶ役目が変わってないもんなぁ。

いや、家事や子育ての分担まで求められるようになって益々負担が
増える一方だよ。離婚と言う事になれば慰謝料、財産分与、親権、
養育費など全部男が不利になるように出来てるからなぁ・・・

仮に親権取れても父子家庭には援助が無いしなぁ。最近の男は
こういう現実に気づいて来たんだよ。ちなみに最近、離婚すると
夫の厚生年金まで半分妻に持って行かれるように法律変わった
よね? 保険料は自分の給料から払ってるのに・・・一体何が
男女共同参画社会だよ!

80 :ニュース速報+板より:04/09/22 10:39:16 ID:OwDVF4FY
562 :名無しさん@5周年 :04/09/20 22:22:07 ID:DJ3CpzFb
マスコミはよく女性が経済力を持って自立したから結婚したがらなくなったと言うが
それは違うと思う。もしそうなら、もっと経済力を持ってる男性は女性以上に結婚の
必要がない事になる。

非婚・晩婚化の本当の原因は、コンビニや家電やインスタント食品や外食産業の発達
などで生活が便利になり過ぎた為、男性が独身のままでも生活に不便がなくなったのが
大きな理由だと思う。結婚すると小遣い制になる点も辛いし。


713 :名無しさん@5周年 :04/09/21 01:27:59 ID:wZmXDMpy
女性向け雑誌ではファッション誌から生活雑誌まで結婚特集組まれるけど、
男性向け雑誌ではファッション誌から生活雑誌からエロ本まで、結婚特集は皆無だよ。
たまに結婚相談所のCMが入ってたり(包茎の広告の量に比べると圧倒的に少ない!)、
あとはウェディングドレスのコスプレではめはめしてるのがある程度だ。

81 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 10:45:52 ID:tHULUJ+U
>>70
このスレの住人さんがどの位置におるのかは、完全に置いておいて
一端レスするね。

アンケート結果である
・一生結婚する気はない 5.4%
・不詳            7.7%
これ以外86.9%は全て結婚したいとゆー願望がある(2002年時点)と
断定していいよ。
だから当初から貴方のおっさってた、
「理想的な相手が見つかるまで結婚しなくても“かまわない”」とゆーのは
結婚派であるとカテゴラズされて当然だね。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 10:48:03 ID:hfu1Msqk
「ちょっと待て!その結婚が命取り」



83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:02:06 ID:6Ld2ytlF
アンケートなんて捏造されてるのをまだ知らない人が居るのか?
例えば男女に『ストレスを感じてるか?』と質問した結果は、必ず
女性の方が高い割合になるように調整する。

そしてTV番組などで、そのアンケートを引き合いに出し『やはり
女性は家庭での負担が大きいですからねぇ』と言う方向に持って行く。
昔そういう仕事をしていた私が言うんだから間違いない。

現状を知ってる人間から見るとアンケート結果なんて信じる人は馬鹿。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:07:25 ID:TvveKm7g
>>78
っつーか、おまえ本当に大丈夫?
>「結婚できない」じゃなくて「結婚しない」というのが正しいのだ、
>という事を宝くじの例を用いて導きたいのなら、

この話は一切してない。おまえの日本語の能力の話をしている。

先にも述べたように宝くじはロトのような選択式な富くじでないかぎり
能動的に当てに行くことはできない。よって、「当てることが”でき
なかった”」という可能の助動詞は使えないわけ。あくまで当たったか
外れたかの状態を表すことしかできないの、理解できる?

というわけで、
>残念。しかもそうなると例えはとんちんかん。さらに残念。
自分の語学力不足さらして楽しい?w
せめて工房になってから2ch初めて欲しかったぞ。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:08:59 ID:TKPkj/vT
>>80
それは、いわば駆け引き。
結婚したくてしょうがないけど、安売りはしたくない、一生に関わる問題だから。
だから、「結婚したがらなくなった」と。
高級品とかを売るときと似たような戦略。売る気がないように見せかける。
実際は、女性誌では、結婚特集なんてしょっちゅうだろ。
女は、基本的に受身だから、男をどうやったらその気にさせるかというのは、
ことに関しては非常に長けてる。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:09:39 ID:E0VDYTk/
>>77
苦難を乗り越える事ができなかった
という表現方法があるので、●当てる事が”できなかった”●
この表現でもOKです。大卒の私が言うのだから、間違いありません。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:17:11 ID:Xb8GbHel
どっちでもいいじゃん。
気の持ちようだよ。当てるぞって勝った人は当てる事ができなかっただし
そこまで思わずに買った人は(宝くじね)あ〜当たらなかった。じゃん

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:18:03 ID:TvveKm7g
>>86
じゃあ、学士返上するんだな。
「苦難を乗り越える」というのは能動的に行うものだ。
宝くじはあくまで当選を待つことしかできん
その区別がわからんようなら、すっこんでた方がいいぞ。
ID変えただけのFA君かも知らんがw

それと>>78=FA,97−02年の変化だけを取り上げて、82−02年の完全非婚者の
倍増を無視する理由、きちんと考えているんだろうな?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:21:23 ID:STX4G8v5
結婚したがらない男性が増えるという現象は、
どちらかといえば女性の方の問題が大きいと思うよ。

「この人ならいいかも」という女性なんて、
探しているうちに泥沼にはまっていき、失望させられるに
十分なくらい少ないんだし。

俺なんか依存女の猛アタックを受け続け、今や逃亡することばかり頭に浮かぶもん。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:22:14 ID:0DKIEIRN
>>84

”くじ”がどういう方法であれ、ただのツールに過ぎないよ。

ツールが当てるか、当てないか、ってことに着目するなら
野球のバットにボールが当たらなかった、という言い方もできるわけ。
でも打てなかった、という言い方は普通にする。

宝くじも”くじ”を買ってる時点で、能動的なんだよ。十分。
くじ売り場を選んで、出かけていって、バラか連番か選んでって自分でできる要素はいくらでもあるし、それは本人次第なんだよ。



91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:22:27 ID:E0VDYTk/
>>88
FA君とは別人なので、倍増を無視とかは知らない。

宝くじは買わないと当たらないよね?
買うという行為が能動的なわけ。

突然の事故に遭うというのは能動的ではない。
ここまで説明してわからなかったらダメだな。

92 :途中からしか読んでないが:04/09/22 11:27:11 ID:1U7cbZbo
★ちょっと待て★

---宝クジなんて興味ないから自分の意志で買わない人---

と言うのがスッポリ抜け落ちてやしないか?

『結婚したがらない人』と言うのは、当たりハズレの問題じゃなく、
『宝クジを買いたがらない人』と定義するのが正しいはずだが。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:27:52 ID:1U7cbZbo
すまん。ちょっとかぶってしまったようだ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:28:10 ID:STX4G8v5
ロトだろうがジャンボだろうが、宝くじが当たる確率なんて物凄く低いんだぞ。
そういう意味のにおいては、「結婚できない」といえるな。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:28:45 ID:cnnQ06jy
>>70
そもそも「結婚できなかった」という言葉は、しようと思えば結婚できた人には使わない。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:30:09 ID:V+u0+gAz
>>81
お前馬鹿?
このスレにおける定義は決定したの!
気に入らないなら新スレ作れよ。
なぜそう蒸し返す?
君のそういう態度が駄目なんだよ。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:31:11 ID:iKWY5CNn
>>94
必死にならずに>>92を理解しなさい。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:32:10 ID:0DKIEIRN
>>92

今話してるのは
”結婚を一生しないつもり”を選ばなかった人について、だから
興味がない奴、は外れてる。



99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:35:42 ID:V+u0+gAz
>>ALL
それとさぁ、このスレにおける「結婚できない男」も定義しない?
もういい加減言葉遊びはどうでもいいよ。

100 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 11:42:46 ID:tHULUJ+U
蒸し返す気などサラサラなぃでなー。
あくまでアンケート結果
「世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”」

これとこのスレ住人の意思は関連付けてないのでヨロシクね。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:44:38 ID:V+u0+gAz
>>100
だからそれは「理想的な相手じゃないと結婚しない」
という層も含むんだろ?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:45:26 ID:fPttpYA/
>>100
だからそのアンケートの解釈(定義)がこのスレとずれてるといわれてるんだ、
いい加減理解しろこのブス

103 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 11:46:22 ID:tHULUJ+U
>>101
ソダヨ。>>81でもそーレスしとるよん。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:46:38 ID:STX4G8v5
>>99
それはなかなか難しい定義。なぜなら、とんでもない男or女が結婚している場合も
あるから。

結婚したくても、どう頑張っても結婚できない男性というのは、
そうそういるものじゃないから、この際考えなくてもいいのでは?

>>100
人生の上で結婚したいと漫然と思うのと、現実に結婚したいと思うのとは違う。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:48:05 ID:kl9HG5zT
条件がよければしたい、悪ければしたくないというのは、
したいになるのか、したくないになるのか、どっちなんだ?


106 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 11:48:18 ID:tHULUJ+U
>>102
ホホホ…
ってゆーか、あくまでアンケト結果だよん。
それに「したがらない/できない」の言葉の使い方は
自分はドッチでもエエよ。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:50:41 ID:0DKIEIRN
>>100

ここの自称非婚派住人は、仲間の数を増やしたいと思われ。

結婚派をそれでカテゴライズしちゃうと仲間がうーんと減ってしまって(たような気がして)都合が悪いのだろう。
なんで都合が悪いのかは知らないが。



108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:55:08 ID:V+u0+gAz
だから、その定義が不満なら新スレ立てればいいんだよ。
いつまでもそれにこだわって何が不満なの?
この定義を認めるとここの非婚派に対する「攻め手」を失うからか?
そう邪推もしたくなるぞ、本当に。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:56:15 ID:Wjph/yE1
>>106
>ってゆーか、あくまでアンケト結果だよん。
「条件があえば結婚する」と「結婚したい」は違うの。


110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:57:31 ID:0DKIEIRN
>>109
まとめよう。

1.無条件で結婚したい奴
2.条件付で結婚したい奴

は「一生結婚しないつもり」とはアンケート回答しない。

3.無条件で結婚しない奴
4.自分の条件が絶対そろわない、と絶望してる奴

は「一生結婚しないつもり」とアンケート回答する。

ただそれだけの話。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:59:14 ID:Wjph/yE1
>>110
俺はそうまとめられることは一言も言ってない。
アホか、あんた?

112 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 12:01:46 ID:tHULUJ+U
>>104
うん、だから答えは各々の心の中にあるだしょ。
それはアンケトには出てこないよ。

>>105
アンケトでは「したい派」だよ。

>>107
マジョリティは心の安定の基本だで、あんましつつかんでやってな(ニコッ

>>108
誰もいっぺんも責めとらんて。
アンケトはアンケト 一端結果事実として認めることも大切だよ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:05:53 ID:V+u0+gAz
>>112
アンケートを認めたうえでの定義付けなんだろうが。
「理想的な相手じゃないと結婚しない」…この層を
非婚派とみなしたくないなら新スレ作れっていうの。
わからないの? 定義は定義、もう決定したの。

114 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 12:11:22 ID:tHULUJ+U
>>109
先ずは>>75のリンク先読んでね。
自分はこのアンケトについてのみお話しとるから勘違いせんでな。
この調査の更に下の表
・ある程度の年齢までに結婚するつもり
・理想の相手が見つかるまで結婚しなくても構わない
・不詳
合計100%。になっとるだしょ?
何故なら、調査対象が
一生結婚するつもりはない/不詳 を除いた人に聞いた結果なのだ。
逆にゆーと
・理想の相手が見つかるまで結婚しなくても構わない
と、答えた人は、最初のアンケトで
「結婚したい」と考えてる人が答えてるって事ね。

115 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 12:14:35 ID:tHULUJ+U
>>113
定義なんかなくても全然構わんよん。
結婚派VS非婚派 だなぃでな。



116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:16:57 ID:0DKIEIRN
>>115

同意。定義はどうでもいい。
レスの意図さえ伝われば。



117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:18:01 ID:V+u0+gAz
>>115
違うって。
「結婚したがらない男」の認識が各人でばらばらなら
議論に支障をきたすだろ?

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:20:04 ID:0DKIEIRN
>>117

だから必要に応じて細分化してる。

”一生結婚したくない奴”
”理想の相手とならしたい奴”
etc

これらを一緒くたに”非婚派”とカテゴライズする方が議論に支障をきたす。


119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:20:28 ID:E0VDYTk/
>>117
議論したがらない人だっているんだよ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:24:38 ID:V+u0+gAz
>>118
分ける必要があるときはそれでいいよ。
しかし、正しい・間違ってるではないのだ。
定義はあくまで定義なの。
もう決定しているわけ。
このスレでは、「理想的な相手じゃないと結婚しない」…この層も
「非婚派」とみなす!

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:25:49 ID:V+u0+gAz
>>119
だったら来なきゃいいじゃん。
それとも義務なのか?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:27:15 ID:NiSFx4w0
あはは。
なんかもめているな。

以前建った「結婚に慎重な〜」のほうがよかったんじゃ?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:28:57 ID:hS/33yLz
常に既婚ババアその他ともめているのがこのスレ

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:29:24 ID:KBHVX2is
正直自分は世間的には『結婚できない男』の部類に入るだろう。少なくとも自分が理想と
するような女性とは結婚できそうにない。見た目は、そんなに悪くない方だと思うが、
何しろ低収入だ。それに我が侭な性格だと自覚している。

それでも『ごく普通の(理想的ではない)女性と結婚できるとすれば、したいか?』
と聞かれたら、正直したくない。何故なら自分も相手も幸せになれるとは思えない
からだ。ちなみに自分は『何処かへ連れて行ってほしい』とか言われるのが何より嫌。
自分の行きたくない所には行きたくない。自分のペースを崩されると凄く不満。

何より今の生活にかなり満足している。自分の収入でも1人なら充分食べて行けるし
いずれ親の建てた家も自分の物になる。家事も好きなので苦にならない。
それと、こういう話を書くと馬鹿にされると思うが、今はネットでアダルトサイトを
廻ったり、好きな時にエロDVDを見たりするのが楽しい。

場所も取らず画質もいいDVDとか、部屋に居ながらにして無修正ポルノが見れたり、
2ちゃんで遊んだり・・・せっかく、こんなにイイ環境が整って来たのに結婚で全て
失うなんて絶対に嫌だ。『結婚しても2ちゃんぐらい出来るだろう?』と言うかも知れ
ないが、人の目を気にしながらだと楽しめない(w

特に膨大な数の(現在も増え続けている)エロ関係の物は、やはり結婚する時に処分しなければ
ならないだろう。自分に、その勇気はない。半永久的にエロの対象が奥さんだけなんて気が
狂いそうだ。だからと言って浮気したり相手が嫌がってるのにDVDを見たりするのも嫌。
我が侭ですみません。でもこういう性格の人、他にも居るんじゃないでしょうか?

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:32:41 ID:hzpimVYq
とにかく結婚と言うのもに価値を見い出せない
くだらん女という生き物と生活するなど耐えられん


126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:33:18 ID:NiSFx4w0
ま、もし理想的な女性が現れたら?なんて仮定は魅力的過ぎて食いつきたくなるのが人間だよなw。
元々条件的には不利だよ。
「非婚」の選択なんて。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:33:32 ID:E0VDYTk/
>>121
自分の都合のいいようにスレを誘導しようとしても、
いろんな人が見に来るのが2chなんだな。
結婚派、非婚派、こういう区分けをしなくても問題ないと思う。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:36:15 ID:0DKIEIRN
>>127
同意。
逆に言えば、区分けをされても別に困らん。
細分化して表現するし。

要はどうでもいい。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:41:19 ID:V+u0+gAz
>>127
違うって。
対立するために定義が必要なんじゃないの。
結婚したがらない男とは何か?…これを明確にするために
定義が必要なの。
結婚派、非婚派に区分けするために必要なんじゃないの。

だから>>120
>このスレでは、「理想的な相手じゃないと結婚しない」…この層も
「非婚派」とみなす!

「非婚派」ではなく、「結婚したがらない男」とした方が適切だったな。


130 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 12:43:16 ID:tHULUJ+U
でな・・・淡々とレスってもぅしわけなぃけど、
アンケトはあくまでアンケト この住人とは全く関連付けとらんので
「理想的な相手でなければ結婚しない」を非婚派と見なすなら
そんでもエエよん。

自分の命題は全然別の所にあるのだ。
チョト>>105に戻ってみます。
>条件がよければしたい、悪ければしたくない

この「条件」なのだ。
条件が“ある”とゆー状況なのだ。
【条件】
ある物事が成立・実現するために必要な、または充分な事柄

つまり条件の存在は願望があることによって位置付けられはせんか?
でもって更にグルッと戻って>>69
興味と願望は密接な関係にありゃせんか?
このスレに訪れる、非婚者の心の中まではワカランけど、
頑なに自分をカテゴライズせんで、マタリと考えてみるのもエエかな?

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:44:33 ID:0DKIEIRN
>>129

>>結婚したがらない男とは何か?…これを明確にするために定義が必要なの。

意味不明。初めに定義して決め付けたら、明確にするも何もなかろう。


132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:47:48 ID:V+u0+gAz
>>131
つまり、このスレでは、
完全非婚主義者+理想的な相手じゃないと結婚しない層
=結婚したがらない男  ってこと。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:51:17 ID:hS/33yLz
結婚相手の女性に求める最低条件
a)25歳未満
b)温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c)容姿端麗、BMI(肥満度指数)18未満→ 計測ページ
d)年収400万以上
e)育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:51:25 ID:E0VDYTk/
>>129
>結婚したがらない男とは何か?…

その「何か」に興味があって来る人がいる。
なぜ結婚したがらないのか という理由を聞きたくて来る人がいる。

既婚者から見れば、結婚したがらない男というのを不可解に思う人も
いるだろう。人それぞれに個人的な事情がある。

結婚したがらない男? ああ、つまりね・・・・
そんな簡単なもんじゃない。

結婚派・非婚派の2種類に分けたがる人がいるようだが、
俺はどうでもいいね。分けて話したい人は、ご自由にどうぞ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:55:08 ID:0DKIEIRN
>>130

全く同意。それと同じ内容を>>110にまとめてみたつもり。

すなわち、
「条件付で結婚したい」
と考えてる人は条件を剥ぎ取って丸裸にすれば「結婚したい」になる。

条件は人それぞれ。
「若すぎる」
「遊び足りない」
「経済力が足らない」
「好みの女性が現れない」
など時間的なものから、相手の要件に至るまで色々あるだろう。

で、それら条件が満たされていない為に、”結婚できない”状態にある、と言えるわけだ。

そして条件が満たされそうになったとき、初めてその意欲が表面化して、自分の中でモチベーションと変わる。



136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:03:58 ID:kl9HG5zT
したい、したくないという二つの願望もありそうなw

願望はしたくないのだが、条件によればしてもいい、という人もいそう。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:05:28 ID:8tKhN7R5
>>133
似たもの願望毒女と話が合うんじゃねー?

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:09:13 ID:1Dk1tiHX
ゴチャゴチャ理屈並べなくても

◆他に楽しい事が増えた
(↑お金があれば昔より何でも出来る)
◆結婚にメリットを感じなくなった
(↑『夫の立場』がマスコミを通じて入って来る)
◆男が責任を持ちたがらなくなった
(↑男女平等教育などの結果)
◆なかなか結婚しない人が増えて焦らなくなった
(↑その結果さらに結婚しない人が増え・・・)

こんな感じで『別に結婚しなくてもいいや』って思う男が最近増えてるって
のは正直誰もが感じてるんじゃないのか?

とことんスレのタイトルに拘るんなら『結婚しなくても困らない男が増えた』
あるいは『結婚しなくても困らない時代になった』なんてのが一番現実を反映
してる気がするけどな。

昔と違って若い男ほど見の周りに不便を感じてないはずだから『困らない男が
増えた』なら誰も反論ないだろ?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:14:16 ID:E0VDYTk/
>>138
◆(↑)の箇所、わかりやすいですね。いやぁ〜、参りました。
『結婚しなくても困らない男が増えた』というタイトルにも納得。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:17:54 ID:1Dk1tiHX
>>139
ありがとうございます。

ちなみに『困らない』と言うなら女も困ってない。と言う反論はあろうが
あえて、どちらが困るか? と言う議論になれば

◆男には出産のタイムリミットみたいなものがない。
◆男の方が経済的に自立している割合が多い。
◆生活面では男女とも困る時代じゃない。

以上の点だけ見ても結婚しなくても(できなくても)『困らない人』は
男性側に多いと言える。女性側に有利に働くのは

◆マスコミは女の味方をする。

これぐらいじゃないかな。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:19:44 ID:NiSFx4w0
ま、女批判が動力の源泉であるこの板のことだから、単に罵倒のネタに結婚を使ってるだけって
可能性も否定できんわなw

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:24:53 ID:0DKIEIRN
>>141
稀に見る核心レス。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:26:45 ID:E0VDYTk/
30歳の誕生日に大泣きしたという女性を知っているけど、
男性も30歳になった日というのは、それなりにショックだけど、
泣く程ではないからね。歳を重ねる恐怖度は、女性のほうが高い。
高齢出産への不安、20代でなくなったことへの不安、
結婚対象範囲が狭くなったことへの不安・・・etc.
女性のほうが分が悪い。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:28:35 ID:0DKIEIRN
>>138

困らなくなった、は同意。

だが、結婚したい、は困る困らないだけではない。

若い時期だけを時間軸に対して垂直に切って切り口を見ても、結婚してないという現象しか見れないのは当たり前。晩婚化が進んでるから。
それだけ並べて、結婚したがらない奴が増えた、というのは意味がない。

時間軸に対して平行に縦に切ってみなければ、増えた、減ったとは言えない。

で、その時間軸に対して平行な縦の切り口が「一生結婚しないつもり?」という質問なわけだ。



145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:30:30 ID:1Dk1tiHX
>>141
確か、このスレが出来た動機(?)みたいなものはマスコミが
女=結婚しない  男=結婚できない

と言う決め付けばかりしているのが不愉快と言う人が居て、
同じ不満を感じていた人が大勢集まって盛り上がったと記憶
していますが。


>>138の訂正

×見の周り
○身の回り

失礼。sageときます。

146 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 13:36:40 ID:tHULUJ+U
>>135
ナルホドねん。
でもな、問題は「条件が満たされそうになった時」を
意識的に避ける傾向にあると思っとるのだ。

つまり、条件(ハードル)を現実から逃避してムチャムチャ高い位置に設定し
リアルでは到底遭遇しそうにないは愚か、その女に愛してもらう事
など夢のまた夢あたりの「空想」に置いておいて
「自分はできないのでわなく したくないのだ」と
自分を偽る事をしとる、男女が多くなって来とらんかなぁ?

>>136
それもありだしょ。
願望と条件は密接な関係にもあるわけね。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:37:23 ID:jSx4DtqO
いや、マジな話
年金、年功序列、終身雇用、家族手当、等々・・・。
こういうの当てにしてライフプラン立ててた奴等どうなんのかね?
今後の経済動向考えると・・・、それに増税も加わるわけだ。

「ゆとりローン」なんて組んでた奴は・・・。
今後は男女問わず、自己破産者やホームレス続出するんじゃないの?
国にも財源もうないし。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:37:51 ID:VBVTczw3
ここで「一生どうのこうの」と口約束させたい奴の気が知れない。
馬鹿かと。


149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:38:17 ID:7+xtz+ug
田嶋が、女性よ、もっと立ち上がれ!みたいな事を言って
それをマスコミが応援する(今はどうかわからないけど)。

女性が、やや差別されている時代であるほうが、男性も女性も
生きて行きやすいと思う

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:43:20 ID:0DKIEIRN
>>146

>>つまり、条件(ハードル)を現実から逃避してムチャムチャ高い位置に設定し

この板限定の現象だと思うよ。(個人的感想)
何かの事情で、自分の立場を”しないんだ”とアピールしたいのでは?(感想)
一般的に満たされそうな条件、だとしたら、自分の力不足を示してしまうことにもなるえるしね(感想)



151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:44:12 ID:1Dk1tiHX
>>147
ちょっとスレ違いになるが、今イギリスは上がり続けていた住宅の価格が下がりだし
ちょうど日本のバブル崩壊前とそっくりな状況になってるそうだ。恐らく日本経済にも
影響があると思う。アメリカもそろそろヤバイ。中国は北京オリンピック後が心配。

152 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 13:45:21 ID:JKb24uU/
>>100 すふ氏
> あくまでアンケート結果
> 「世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”」

上でも言いましたが、そんな定義してしまうと「結婚願望」という概念自体が崩壊しますよ。
「理想的な相手がいれば結婚してもいい」というのは、結婚生活それ自体にさほど意味を
見出していない可能性も高く(一生結婚しなくても平気)、これを含めると「結婚したい」と
強く求めている層との区別が出来なくなり、カテゴリが無意味になってしまいます。

「結婚を積極的に求めてはいないが、恋人との関係性の如何によっては結婚してもいい」
という人と、「(相手は限定されるにせよ)結婚生活自体に積極的意味がある」と考える人
では「結婚したい」度合いは全く異なるでしょう。
この違いは件のアンケート結果では判定できない、グレイゾーンなんですよ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:47:39 ID:jSx4DtqO
>>151
アメリカの住宅バブルがはじけた時マジやばいって話は聞いたことある。
あと、中国も資本主義では隠しきれないほどの不良債権があるって話も
聞いた。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:52:01 ID:1Dk1tiHX
>>153
中国の経済成長の勢いは表面的には凄かったけど、都市部と農村部の
落差が物凄いよね。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:53:31 ID:0DKIEIRN
>>152

>>、「(相手は限定されるにせよ)結婚生活自体に積極的意味がある」と考える人
では「結婚したい」度合いは全く異なるでしょう。この違いは件のアンケート結果では判定できない、グレイゾーンなんですよ。

横レスだが、全く結婚願望の概念は崩壊しないよ。

まさしく”したい”や”願望”のレベルにもピンキリあり、それ自体は否定してない。
単なる程度問題。君の言うとおりグレーゾーン。グレーゾーンを分けることはできない。

だから、単純に

デジタル的にある、か、ない、かと言ってるだけ。



156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:54:56 ID:1Dk1tiHX
とにかく、何がなんでも『結婚したがらない男』が増えているとは
考えたくない人が存在する事は分かるスレだな(w)

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:55:19 ID:jSx4DtqO
>>154
ああ、海岸部と内陸部ともいえますが、
もうとてもあれだけ格差があって共産主義とはいえないw。

158 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 13:56:47 ID:JKb24uU/
>>146 すふ氏
「自分(の欲望)を偽っているかどうか」なんて、まさに他人には分かりようがないでしょう。
「欲望を偽っていることを前提」するというのは、貴方自身に「欲望を偽っていてほしい」と
いう願望があることの現れ、とも読めますよ。

結婚願望についてですが、「結婚生活それ自体」に価値を見出すかどうか、が大きな区切り
になると思います。
誰かとの関係性の選択肢の一つとして「結婚」もある ではなく、相手はまだ分からないが
結婚はしたい、と思うかどうかです。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:04:56 ID:GIOePf23
「結婚しないつもりだ」と「結婚するつもりはない」は異なる

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:06:04 ID:1Dk1tiHX
>>157
そうそう、自由・平等が共産主義の建前なのにね。しかし民主主義の
目標も自由・平等なのが笑える・・・自由経済の結果に平等の世界が
やって来る筈がないんだけど。

これはフェミニストが主張してる『結果の平等』の馬鹿馬鹿しさにも
共通してます。

161 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 14:08:44 ID:tHULUJ+U
>>152 生物屋氏

>>155でお答えしてくださってるのでエエかとも思いますが、
対極にある「一生結婚する気はない」 以外の捉え方しかしとらんです。
願望の度合いは考慮に入れてないです。
あくまでも二者択一のアンケト結果であり、
更に加えるとしたら「不詳」が急激に伸びている事にも
同時に注目してますた。

>>158
欲望を偽ってるとは思わんです。
貴方もご自分でおっさてるよぅに「相手あってこそ」の選択であり
その相手となるものを、架空に近い所へ設定する行為が
リアル自分を偽っとらんか?または現実を見ないようにしとらんか?
って事だす。


162 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 14:12:40 ID:JKb24uU/
>>155 FA氏(レスの傾向から同一人物と推定します)

程度問題(量の問題)ではなく、質の問題なんですよ。

「恋人との特殊な関係性の中において、結婚という選択肢もある」という考え方と、
「(相手の如何を問わず)結婚の価値は絶対的である」という考え方は全く異なります。
結婚が(その人にとって)相対的か絶対的か、と言い換えてもいい。

つまり、大きく分けて
A 自分にとって、結婚生活自体に絶対的価値はない
B 自分にとって、結婚生活はいいものだ
C 自分にとって、結婚生活は悪いものだ
の3通りの価値観があるわけです。
Aにはこのスレでの多くの非婚者が、Bには貴方やすふ氏などが含まれます。Cは私など
一部の非婚者がこれに当たります。これらははっきり区別されるべきでしょう。

163 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 14:16:57 ID:JKb24uU/
>>161 すふ氏
> 対極にある「一生結婚する気はない」 以外の捉え方しかしとらんです。
> 願望の度合いは考慮に入れてないです。

その捉え方に問題はないか?ということです。私は大いにあると考えます。

> その相手となるものを、架空に近い所へ設定する行為が

例えば、現実に今、相手が居ないとすれば、偽るもなにもないでしょう。
未来が分からない限り、「相手があるかどうか分からない」というのは至極妥当な見方だと
思いますが。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:17:39 ID:TKPkj/vT
一生結婚しないことも選択肢にいれていれば、
無理に条件を下げる必要もないだろう。

条件を下げても結婚できないから、
初めから現実から逃避してムチャムチャ
高い位置に設定してる奴なんて男性ではいないんじゃないの?
男性はそんなとこで見栄はらんと思うぞ。

大体この板の人たちが、
現実から逃避してムチャムチャ高い位置に設定してると思われるソースを見せてくれ。




165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:28:38 ID:0DKIEIRN
>>162
区別されるべき、か否かは別として、それを判別する根拠が今のところ挙がってないのでその議論がされてないだけでは?

で、区別されるべきか否かだが、結婚自体の価値を君の言うカテゴリーは
A=ゼロ
B=プラス
C=マイナス
と表せる。つまりはこれも程度問題と言えないかな。



166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:31:23 ID:RUZ6+7kU
>>164

>>133なんかそんな感じ
その条件を出せるような位置に自分がいるのかさえわかってない人が
多くなって来たって事だと読んでたけど、違うかなあ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:34:06 ID:0DKIEIRN
>>163

>>その捉え方に問題はないか?ということです。私は大いにあると考えます。

横レスだが、
結婚という事にまるで興味がなかった人が、
理想の相手に出会った瞬間、結婚願望が湧いて結婚、なんて話は良く聞く。

つまり相手次第で”結婚”に対する価値観に影響する以上、問題が有るも何も切って離して語れないだろう。



168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:41:25 ID:1Dk1tiHX
>>164
少なくともマスメディアを通じて入ってくる情報では結婚相手に
現実離れした条件を付ける女の話しか聞かないな。専業主婦希望
なのに夫に家事の分担を求める女とかな。

以前、結婚相談所の男性会員が『家庭的』とか『年下』と言う条件を
付けただけで批判されまくってる記事なら読んだ事があるが。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:42:22 ID:0DKIEIRN
>>162

すまん、>>165は無視してくれ。
あまり意味の無いレスだった。
区別の価値観は人それぞれだし、俺もプラスとマイナスでは分ける必要があると考えてる事に気づいた。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 14:45:19 ID:1Dk1tiHX
>>166
あれは完全なネタだろう(w
TVのインタビューでカメラに向かって言ってる男を見た事あるか?
しかし『年収いくらで〜、家事を分担してくれて〜』なんて言ってる
女は何度も見た事あるぞ。

171 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 15:09:03 ID:tHULUJ+U
>>163
ぢゃ、もっぺん>>75のアンケトに戻ってみるね。
このアンケトが全てでもなければ正誤判断にしとる訳でもなぃのは
まず、念頭に置いておいてね。

アンケト自体は二者択一。
ケコンをしたいかしたくないか?
「いずれ」「一生」がソレゾレ付いております。
こう聞かれた時、結婚の願望のレベルはまちまちでも
「一生結婚しない」と将来を断言するよか、「いずれ」とゆー
アバウト選択をするのが、未来多き人の一般的解答だしょう。

次に進みます。
願望レヴェルはまちまちである、前解答で「いずれ」選択の
90%に、「結婚に対する考え方」のアンケトです。
つまり「いずれ」の中味ね。
・ある程度の年齢 48.1
・理想の相手   50.5
ほぼ半々。
前者の「いずれ」は否が応でも到来しますが、後者は
モチベーションや運に左右されるかな?
その違いはあっても「条件」の提示に他ならないのよ。

自分の結婚に条件がある とゆー状態を
結婚願望がある(度合いは関係ない)と捉えるのは
そぅ大きな問題ではないと思うのだけど、どぅ?

なぜなら「不詳」とゆー選択(未解答)も許されたアンケトだから。
このアンケトに関して導き出される答えが
>>100です。

172 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 15:12:07 ID:tHULUJ+U
>>164
インヤ、>>146は自分の感想だでソースはないです。
強いて言えば>>166みたいな感じ方かな?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:27:54 ID:8tKhN7R5
人間、何らかの行動を起こすためには何らかの動機が必ずある
しかし現在、「結婚」という行動に踏み切るための動機づけは
昔に比べてずっと弱くなっている
昔は
 ・社会的信用
 ・一家の主であるという心の支えや安定
 ・周囲に既婚者が多いという疎外感やプレッシャー 
 ・上司や親戚から持ち込まれる縁談話
 ・高齢独身者への偏見
などが結婚への動機づけと成り得たが、今やこれらは行動を起こすほどの
動機力はなくなっている。唯一といっていいほど力のある動機は「子供」
だから現在には「できちゃった婚」でようやっと結婚に踏み切る人間が多い

選ぶ余地があまりない場合、弱い動機でも行動に至るが、
選ぶ余地がいくつもある場合、強い動機がないと行動にまで至らない
結婚しない男女が増えているのはつまりはそういうことだと思う


174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:32:10 ID:OHnqRXUr
理想の相手がいたら結婚したいって人が多いみたいだけど、
漏れは逆だな。理想の相手がいたら結婚したくない。
なぜなら、理想の相手とは結婚しなくても愛情が続き
子育てを出来る相手だから。

理想の相手が見つからなかったら、子供欲しいし、
金も有ることだし、結婚と言う妥協をするかも
しれないけど、理想としては結婚したくないな。

金持ってて何不自由なく暮らしてる男で
同じように考えてる奴は多いと思うけど、
アンケート調査では最初から選択肢として
存在しない。アンケートなんてインチキだよ。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:41:30 ID:LPFJgPrT
>>171
それは無理がある。
条件がそれえば結婚するんだろうなあという層もいるから。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:50:18 ID:SWl8d+jd

 女 は 肉 便 器 

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:50:58 ID:wCJkxau+
俺は非婚派だが「出来ることならしたくない派」というか
いや「出来るだけしたくない派」「万が一せざるを得なくても晩婚派」
「極力結婚から逃げたい派」だなあ。

つまり、脱走兵だね。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 16:15:02 ID:hrC1MB8O
結婚は義務、人として当然、標準的な人、巨人ファン、ドコモ、IE6
皆が通過する苦労、それが結婚だから、楽してる人=結婚してない人が
許せないという心理が一部の既婚者にあるような。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 16:17:36 ID:TKPkj/vT
>>171
同じアンケートでも、捕らえ方によって、大きく異なってしまう。

@理想の相手が見つかるまでは、結婚しなくてもかまわない

自分の結婚に条件がある 

結婚願望がある(度合いは関係ない)

A理想の相手が見つかるまでは、結婚しなくてもかまわない

無理に結婚したいとは思わない。

結婚願望はあまりない。

>>100
よって、Aの捕らえ方をした人達は、
「世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”」
は間違いと思う。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 16:19:19 ID:1Dk1tiHX
何で、いつまでもアンケートに拘ってる人が居るんだろ?

>世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”

そりゃ『何が何でも、どんな条件でも100%結婚しない』と断言
する人なんて、そんなに居るわけないよ。
『結婚したがらない男が増えている』と言うスレとは関係ないと思うが。

普通に世間を見てれば、昔のように親類に頼んで必死で見合いしたり
する人は確実に減ってると思うし、女は結婚相手にまず『安定収入』を
求める事は分かってるのに30過ぎてもフリーターやってる男が増加
したり・・・どんな理屈を付けても、結婚に積極的ではない、焦ってない、
出来ればしたくない、そういう男が増えてるのは曲げようのない現実
だと思うけどな。

どうしてもそれを認めたくない人が『そんな事言って、本当は結婚
したいんでしょ?』と囁いてるようにしか見えない。

ちなみに世の中の習慣・風潮が、そんなに劇的に変わるわけがないと
思うのは大間違いだよ。例えば10年前、結婚式で仲人をつける人は
60%ほど居たそうだが、現在はナント1%なんだそうだ。

たった10年で60%が1%になったんだよ。これは極端な例だとしても
今までは、ほとんどの人が結婚してるんだから、これからもそのはずだと
考えるのは甘いと思うよ。

181 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 16:29:21 ID:eaIdfz3Y
>>167,171 FA氏・すふ氏
私が問題にしているのは「最終的に結婚するかしないか」ではなく、結婚に対する考え方
です。結婚願望とはあくまで「考え方の問題」であるはずです。

例えば、特定の相手に出会って結婚を考えたという場合、その特定の相手が居なくなれば
その人は(それ以外の人とは)結婚したいと思わないでしょう。これを「結婚願望がある」と
言えるかどうかということで、私は言えないと思います。

>>162で挙げたAとB・Cの違いもここで、「相手に関係ない結婚自体の価値」があるかどうか
の違いなんです。
アンケートで「理想の相手であれば結婚する」という人は「結婚それ自体」には特に価値を
見出しておらず、相手が居た場合の一つの選択肢としてしか捉えていない可能性も高い
でしょう。(このアンケートからだけでははっきりしません。)

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 16:41:41 ID:1Dk1tiHX
>>180
ひとつ訂正があります。
>10年で60%が1%

1%と言うのは首都圏の話でした。全国では4.6%だそうです。
すみません。

183 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 16:44:19 ID:eaIdfz3Y
>すふ氏
「潜在的な結婚願望」などと不思議な概念を持ち出す必要は全くありません。
結婚願望とは、要はその人の「結婚に対する思い入れ」の問題なんです。

>>162で挙げたBの人(すふ氏・FA氏)は結婚に対する正の思い入れが強い(結婚願望)
のに対し、Cの人(私など)の場合は負の思い入れが強い(結婚忌避)。思い入れの方向性
が違うだけです。
それに対しAの人(多くの非婚者が含まれる)は、結婚を思い入れではなく、現実の相手と
の関係性の中で判断することになります。非婚者とはその中で、結婚が自分にとって
「デメリットが多くなりやすい」と判断している人、ということになります。

思い入れのない人に「どういう思い入れがあるの?」と聞いても困惑するだけですし、「思い
入れがないはずがない」と言われれば当然反発するでしょう。
貴方やFA氏のミスリードは「理想の相手であれば結婚する」という言葉を思い入れである
と誤認したところから始まっています。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 17:13:10 ID:kl9HG5zT
願望がなくても、結婚する人はいるだろね。。。
結婚を緊急避難とする人もいるだろうし。
結婚という行動をとろうとすることをすべて願望としてしまうのは、乱暴すぎるなw


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 17:32:04 ID:jSUycUm6
今、2年ほど付き合っている彼女がいて結婚を考えている
俺が結婚をためらう理由は自分の趣味が阻害されることだ
趣味はプラモとか模型なんだが、何分にも場所を取るし、有機溶剤とかも使用する
アパートに入るとしたら、趣味を諦めなければならんが、俺にはできそうにもない
趣味か彼女かといわれたら趣味と答えてしまいそうだ
さて、どうしたもんか・・・

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 17:34:02 ID:rIlQlUez
>>185
家ゲットで万事オッケー(〃ε〃 )
趣味の部屋作ってる人いたぉ

完全防音のスタジオ

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 17:35:56 ID:pBgH8pq2
プラモと模型w
バカですかそうですか

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 17:40:53 ID:TLEU1hp+
>>185
ネイルアートとか好きな女にすれば?
有機溶剤とか使用するし、場所もそれなりに取るだろう。

でもバカ女だろうけど。

189 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 17:43:44 ID:tHULUJ+U
>>179
「いずれ」とゆー未確定な未来に対して、リアルで結婚前程な関係のない人以外
アバウトな答え方をするのは、当たり前だよ。
だから、あくまで自分は
「世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”」 は
願望欲望だなく、関心興味があると捉えてるよ。

これが良いとか間違ってるでわなく、
ひとつのアンケート結果であるとゆー域は出ていないつもりだす。
尚且つ、これに拘ってもおらんです。

>>183 生物屋氏
思い入れとか願望とかでわなく、一つの表の見方ね。
ですから何度も
「理想の相手ができるまで結婚しない」を、挙げているのだよん。
この90%近い人が
>理想の相手であれば結婚する 
等と最初からバイアスかけてないから、了解してね。

ただ貴方の場合、アンケトでわ「一生結婚しない」を選ぶように
自分は20前後では「不詳」だったろうな・・・とゆー思いから
「いずれ」解答には、奥深い物計り知れない物を、感じてるよ。


190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 17:59:35 ID:qYwJmDHv
81 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:04/09/22 10:45:52 ID:tHULUJ+U
>これ以外86.9%は全て結婚したいとゆー願望がある(2002年時点)と
>断定していいよ。
>だから当初から貴方のおっさってた、
>「理想的な相手が見つかるまで結婚しなくても“かまわない”」とゆーのは
>結婚派であるとカテゴラズされて当然だね。

189 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:04/09/22 17:43:44 ID:tHULUJ+U
>「世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”」 は
>願望欲望だなく、関心興味があると捉えてるよ。


>>すふ
7時間後には違う事、書いてるぞ。
氏ね

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:06:43 ID:XKkp8OMB
>>190
君の観察力に脱帽。7時間前かつ100レス前の発言を覚えているとは。

願望があると断定していいよ

   ↓ 7時間後

願望欲望だなく(=ではなく)、関心興味があると捉えてるよ

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:07:03 ID:wCJkxau+
結婚したくてたまらない。結婚しないといてもたってもいられない。
何が何でも結婚したい。









・・・・・なんて男は未だかつて見たことが無い。

193 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 18:09:30 ID:tHULUJ+U
>>190
願望の度合いの強さは、鑑みてなぃだす。
自分でも気がつかん願望だってあるだしょ?

アンケトの捉え方で危険なのは
「理想の相手ができるまで結婚しない」を即
「理想の相手がいたら結婚する」と捉えてしまう事だよ。

あくまで二者択一の設問なら
まったくこれっぽちも結婚など考えたこともない人なら
「一生結婚しない」または「不詳」だろうな。とゆー主観的読みは認めます。
だけど、設問の仕方、及び解答の結果からでは
「90%の男性が人生設計の上で結婚も考慮している」と
捉えても何の問題もないよ。

ってゆーか、フルー感覚かもだけど、
まだまだこのアバウトさはスタンダードだしょ?


194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:11:31 ID:DWFDbV3d
「すふ」というコテは名前を変えるべき
他の主婦に失礼だ

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:11:40 ID:8dUMOOmT
>>193
もう遅い。
完璧に手遅れ。

196 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 18:14:02 ID:tHULUJ+U
でもさ、自分もスゴク訝しいのだけど
アンケト結果の
「90パーセントの男性が結婚“したい”」とゆーのに
なんでそんなに拘るん?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:14:26 ID:qYwJmDHv
>>193
話を紛らわすなよ。
君のレスには一貫性がない、いつもその場しのぎだ。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:15:18 ID:foTXjKtz
>>150
何ビビってんの?(感想)

199 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 18:18:06 ID:tHULUJ+U
>>197
ドゾドゾ。そー思うならお構いなくー。

「思い入れの全くない人は一生結婚しないor不詳」
と自分が読んでる事が生物屋さんに伝わればいいわん。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:20:26 ID:8dUMOOmT
つまり訂正もしないってことね。
単なる餓鬼の負けず嫌いと一緒。

201 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 18:23:27 ID:tHULUJ+U
>>200
訂正って?
>>171を繰り返しちゃっただけみたいなオカンはしてるのだ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:25:45 ID:qYwJmDHv
>>201
都合の良い、支離滅裂な脳細胞をお持ちのようで。
コテハンを名乗る意味無い様な気もするが
君をアボーンしたい人には、ちょうど良いかもね。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:25:57 ID:KcDGmQJA
>>199
結婚に対して願望欲望でなく、関心興味がある人が
結婚派であるとカテゴラズされるのは当然なの?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:30:29 ID:XKkp8OMB
>>203
その質問が助け舟になりそうな予感。
別に俺はすふをアボーンしようとは思わないけど。
じゃりだけは、アボーンしたいw

205 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 18:33:56 ID:tHULUJ+U
もう一度>>81を読んでご覧。

>このスレの住人さんがどの位置におるのかは、完全に置いておいて
>一端レスするね。

>アンケート結果である
>・一生結婚する気はない 5.4%
>・不詳            7.7%
>これ以外86.9%は全て結婚したいとゆー願望がある(2002年時点)と
>断定していいよ。

あくまで「表」の読み方ね。
そうしないと次の設問に到達できないんだよ。
そこいらへんは理解されてるのかな?


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:39:23 ID:qYwJmDHv
>>199
>「思い入れの全くない人は一生結婚しないor不詳」
>と自分が読んでる事が生物屋さんに伝わればいいわん。

では生物屋さんとメールでやり取りしたらw
生物屋さんは、嫌がるかもしれないけどw
君の理論だと2chでやる意味無いよねw

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:46:06 ID:XKkp8OMB
>>205
「表」が断定しているような表現になっているのであって、
すふ個人的には、断定ではなく、関心興味があると捉えているということか。
そういう事にしとくよ。

すふのレスが読みにくいと感じているのは俺だけか?
ややこしい言い回しが多くて、もっとこう、簡潔な文章でないと
人に伝わらないと思うんだが

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:54:22 ID:UyK7Q/6e
スレタイは正確に書こうね。
誤 結婚したがらない男が増えている
正 結婚してもらえない男が増えている

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:55:32 ID:h33hZd2J
>>193
>願望の度合いの強さは、鑑みてなぃだす。
>自分でも気がつかん願望だってあるだしょ?
んなこといったら結婚してる奴にだって結婚したくない願望がある話になっちまうじゃねーか

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 18:57:04 ID:h33hZd2J
>>208
ん?自己紹介?
正確にしようね。


208 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/22 18:54:22 ID:UyK7Q/6e
スレタイは正確に書こうね。
誤 結婚したがらない男が増えている
正 結婚してもらえない男が増えている


結婚してもらえない、いきおくれ女でーす

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:00:12 ID:XKkp8OMB
>>208
まあ、落ち着いて。
>>138-145 のレス読んでから考えてくれ

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:04:12 ID:qf6SwWQ7
>>68
>童貞さんでも、肉便器とか女は家畜とか言っとる人おるだしょ?
>そんなもんよん。

一瞬、文脈との関係が全然分からなかった。
たぶん「肉便器」という語彙を使う人は貞操観念を大事に考えるために、
貞操観念のない女を掲示板上にて非難し、貞操観念を広めるために使ってるようなので、
語彙として不道徳な言葉ではあるが、
「身持ちは固いが貞操観念のないような発言をする」例としては適切じゃない。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:08:38 ID:myhd5CFs
>>205
そういう事なのか。
すふさんにしては珍しく「断定」なんか使うからおかしいなとは思った。
鬼の首はなかなかとれないものですな。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:16:03 ID:UyK7Q/6e
>>211
読みました。>>138
>◆男が責任を持ちたがらなくなった
だけちょっと気になりました。これは私もそう思うけど、その理由は
>(↑男女平等教育などの結果)
でしょうかね?私の周りの坊やたちを見ていると、
「彼女とセックスしたい、でも彼女と結婚する気はない」とか
「セックスはしたい、でもお父さんになるのはイヤだ」
みたいな理由の方が強いように思えますが。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:17:14 ID:qf6SwWQ7
スレもなにも、社会通念としての解釈を男女で急に変えるのはおかしい。
>>41
>過去において新聞の一面等で
>「結婚したい男と結婚したくない女」等と言ってたのは、
>「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」の層のこと。
>例にならえば
>「結婚したくない男と結婚したくない女」
>という状況になったということ

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:18:34 ID:fRqgE6+N
宝くじで大当たりしたくないという人は少数派。
しかし、本人が宝くじを買うかどうかは別問題。

ということでは〜 @ノ゛

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:22:26 ID:qYwJmDHv
>>205
君は主観でしか物事を考えられないのだからw
たまに一般論を語ったら、このざまだよ。

>>81だって君の主観で「これ以外86.9%は全て結婚したいとゆー願望がある
(2002年時点)と 断定していいよ。」 に導かれている訳だし。
マーケティングをやっている人なら、知っていると思うが
アンケート内容から結論へと導くのは
結論を出す人の考え方に影響されるんだよね。

君がそう思いたいから>>81に至ったんだよ。
その時、反対意見も出た訳でしょう?
表を読むってのは、そういう事なんだよw

っで>>189
>「世の中18〜34歳の90パーセント近い男性は結婚“したい”」 は
>願望欲望だなく、関心興味があると捉えてるよ。
>これが良いとか間違ってるでわなく、
>ひとつのアンケート結果であるとゆー域は出ていないつもりだす。

>>81>>189も同じアンケートの結果を語って
7時間前に、断定した物を自分自身で覆す思考を持つわけだ。
ある意味スゴイヨ!!

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:33:32 ID:0DKIEIRN
>>181

>>これを「結婚願望がある」と言えるかどうかということで、私は言えないと思います。

そう。そう感じるのなら仕方ない。
その言葉の定義に従えば、

結婚したい男=結婚願望がある男+特定の交際相手と結婚したがっている男

という事になる。定義を変えたからといっても事実関係は何ら変わらんよ。
定義は、議論上の共通言語でしかなく、議論の本質とは関係無い。



219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:36:39 ID:fRqgE6+N


宝くじ当選したい派  宝くじ当確真理教狂信者 <宝くじは絶対に当たるから借金してでも買う。>
              宝くじ買う派        <宝くじはほとんど外れるかもしれないけど夢を買う>                         宝くじ買いたがらない派 <宝くじは当選確率低すぎだから買わない>

宝くじ存在否定派   宝くじ買わない派     <宝くじ非参加者への人格批判は胴元の陰謀である>

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:37:20 ID:fRqgE6+N


宝くじ当選したい派  宝くじ当確真理教狂信者 <宝くじは絶対に当たるから借金してでも買う。>
              宝くじ買う派        <宝くじはほとんど外れるかもしれないけど夢を買う>
              宝くじ買いたがらない派 <宝くじは当選確率低すぎだから買わない>

宝くじ存在否定派   宝くじ買わない派     <宝くじ非参加者への人格批判は胴元の陰謀である>


221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 19:41:02 ID:0DKIEIRN
>>190

横レスだが、願望の程度が極めて低い人は”興味”程度となるだろうし、
願望が高い人は積極的行動をもたらす程かもしれない。
でそれらは皆「一生結婚しないつもり」「不詳」と答えた以外に含まれる。

という事で、何らすふ氏の発言に矛盾点はないと考えるが。



222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 20:11:28 ID:QGXNyyIb
つうか同じコテが同じ議論を蒸し返してループさせてるだけだよ。
まあ七時間前のことも覚えてない奴が過去スレの発言を覚えている訳がないけど。

つまり、宝くじが当たれば豪邸を買いたいという人(理想の相手がいれば結婚派)
に対して、「豪邸がほしけりゃ努力しろ」とか「欲しいけど買えないだけでしょ?」
的外れな意見をする人が一部の結婚原理主義者。
 もともと何かを犠牲にしてまで豪邸が欲しい訳ではないが、ただ同然で大金が手に入れば
考えるという「理想の相手がいれば結婚派」は実質的には消極的非婚派だと定義したはず。




223 :七色いんこ:04/09/22 20:24:13 ID:Xcl+1DIz
簡単に言えば
『結婚したいと思う』⇔『結婚したくないと思う』ではなく
『結婚したいと思う』⇔『結婚したいと思わない』であり
『結婚したくないと思う』≠『結婚したいと思わない』なのだが

一部の人間が
『結婚したくないと思う』=『結婚したいと思わない』と
わざわざ曲解しているというのが現状だろう。

このスレで問題になっている結婚したがらない男が増えているの大半は
したいかしたくないという能動的な態度のそれではなく
(キモブサ氏や生物屋氏のような非婚派は少数派と見ている)
したいともしたくないとも決めていないという消極的な態度の結果だと
僕は考えているし、そういう前提で話をしてきたつもりだが。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 20:24:51 ID:0DKIEIRN
>>222

ループと言ってながらまだ理解できてない君の理解力の方が驚くよ。

理想の相手がいれば結婚派の中には、
宝くじが当たれば豪邸を買いたいという人
だけじゃなく、
その豪邸がすぐに手に入りそうな人もいれば、
豪邸を求めて努力してる人もいれば、
そもそも豪邸と感じていない人もいるわけだ。

だから一概に消極的非婚派と定義するわけにはいかない。




225 :七色いんこ:04/09/22 20:26:50 ID:Xcl+1DIz
訂正しておこう

一部の人間が
『結婚したくないと思う』=『結婚したいと思わない』や
『結婚したくないと思わない』=『結婚したいと思っている!』と
わざわざ曲解しているというのが現状だろう。

ディズニーランドへ行きたいとも行きたくないとも決めていないという態度は
ディズニーランドへ行きたがっているとイコールではない。
これが世間一般の評価だろう。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:01:58 ID:QGXNyyIb
>>224
言いたいことはわかる様な気もするんだが、あんたも少しズレてるな。
宝くじと豪邸の話は庶民的な立場からみたイメージとしての例え話であることを
お互い理解しているという前提として考えると、
>その豪邸がすぐに手に入りそうな人
であってもアンケートで「結婚したい」という選択肢を選ばなかったということは
理想が凡人より極めて高いのか、あるいは現時点では結婚する気がないのだろう。
>豪邸を求めて努力してる人
の場合もやはり「結婚したい」という選択肢を選ぶのではないかな?
コテハンのめっさめさ下品な男氏みたいな人。
>そもそも豪邸と感じていない人
これについては何が言いたいのか理解できない。豪邸=理想の一部の例えだとすると
理想を理想と感じていない奴?が「理想の相手となら結婚したい」と答えてるのか?
矛盾してるだろ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:02:47 ID:TitKLE/p
>>217
マーケティングがどう関係しているのか不明だが
表の読みとり方は間違っていない。

「これ以外86.9%は全て結婚したいとゆー願望がある(2002年時点)と 断定していい」
としなければ、次の質問へと進めないのは確かだな。
つまり
A あなたは生涯結婚したいですか?
これに「はい」と答えなければ次の
「理想の相手が出来るまで結婚したいと思わない」すら答えられない訳だ。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:05:07 ID:TitKLE/p
>>225
>ディズニーランドへ行きたいとも行きたくないとも決めていないという態度は

これこそが「不詳」として表記されている部分だな。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:08:37 ID:tlNg7m+b
大体ちょっといい程度の相手なら普通、
「ある時期までには結婚したい」を選択するだろ?
「理想」って言葉を辞書で引いてみろ。

230 :七色いんこ:04/09/22 21:12:56 ID:Xcl+1DIz
>228
ちがうね。>6の設問をよく読むと良い。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:15:29 ID:TitKLE/p
そこがすふ氏の命題でしょう。
「理想の相手」がどうであれ、自分の結婚に条件を付ける状態を
一生涯結婚したくないと同レベルに置いてはいけない。
例えその理想が現実とかけ離れていようと、結婚に条件を付けている状態は
結婚願望があると捕らえられても仕方ないように見受けられます。
むしろ、手に入らないような条件の提示は、
「結婚しない」事の後付の理由にしかならないと思う。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:23:06 ID:TitKLE/p
設問は
あなたはどれですか?
1 いずれ結婚するつもり
2 一生結婚するつもりはない
3 わからない

これに○を付ける形式ではないかと思うが、あなたはどういう設問だと
思っているのですか?


233 :七色いんこ:04/09/22 21:29:16 ID:Xcl+1DIz
>232
設問は
あなたはどれですか?
1 いずれ結婚するつもり
2 一生結婚するつもりはない

と書いてあるが。

3わからない
はどこから?

むしろその次の質問への回答がキーだろう。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:38:35 ID:2sUE88xW
>>231
という事は・・・・

宇宙遊泳の映像を見て、ほんの少しでも「いいなぁ・・・」と思った人は
理由がどうあれ「宇宙飛行士になれなかった負け犬」ですか?

イチローを見てほんの少しでも「かっこいいなぁ・・・」と思った人は
理由がどうあれ「メジャーリーガーになれなかった負け犬」ですか?

なんか、おかしくない?

努力すれば誰でも100mを10秒で走れるわけじゃないのに、
「10秒で走りたいくせに、走れないだけだ!」って言うのはおかしい。

そもそも、そんなに強い願望なんて持って無いんだよ。
宇宙に行きたくもないし、メジャーリーガーになりたくもないし、
100mを10秒で走りたいとも思ってない。

結婚も、別に、そんなに強い結婚願望を持ってるわけじゃない。



235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 21:52:57 ID:PFcmLfQE
「墓参りをする人は潜在的な自殺願望がある」

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:04:11 ID:kl9HG5zT
結婚願望は、願望としての優先度が既にかなり低くなっているのかもね。

最近の女性見てると、

楽に生きたい願望>>>結婚願望

のような気がするしw
実際どっちでもいいんだろね。楽に生きられるなら、結婚だろうと非婚だろうと。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:17:26 ID:1tRi4n3n
>>楽に生きたい願望>>>結婚願望

応援してあげたいと思うほど、仕事に夢や希望を持っている男性も
減りました。嫌々仕事するなら家族など持たなくてよいのに…と
感じる女性も増えましたよ。楽したいのだと女性をなじる男性も
結婚に何を期待しているかといえば、同じこと。
家事や育児や介護問題を押し付けて、考えずにすみたいだからとしか
思えない男性の態度を前にして
自由を知った女性が結婚に何の夢も抱けなくなるのは仕方ないと
思います。自分のしたいことがあって、それが人を引っ張る力の
あるものであればついてくる女性だっているでしょう。
そういう引力のあり男性は本当にいなくなりました。
そんな気がします。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:24:00 ID:tlNg7m+b
>>237
女の社会進出が進んでると思ったら大間違いだぞ。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:25:50 ID:bPxXUBEv
>家事や育児や介護問題を押し付けて、考えずにすみたいだからとしか
>思えない男性の態度を前にして

男ってこんなことのために結婚してるとは思えないけどな。




240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:27:41 ID:8tKhN7R5
>>237
まあ、なんというか、「甘やかされて育ってきてんなあ」と
思う男性は確かに増えましたね
しかも自分でそのことに気づいていないので、今ある自分は
両親やいろんな人のおかげと感謝の気持ちを持つどころか、
当り前の既得権益だから手放したくない、恩返しって何、
頼んだわけじゃないんだから自己責任だろという感覚の人が
多い気はします まあ男性に限りませんが。。。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:30:18 ID:Q3gftMZG
>>237
このスレに来る女性の中では、めずらしく話のわかる人だね。
楽に生きるには、女性は専業主婦、男性は独身という、世の中。
それと、引力のある男性は確かにいないな。
だって、殆どの人は  会 社 の 奴 隷 だ も ん

242 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/22 22:33:48 ID:ML7fW8pE
こんばんは。

>>241
その会社を、背負って立とうとは、思わない?俺は少なくても、そういう気概だけは
無くしたくないと、思ってるけどね。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:35:23 ID:fN/CwBnN
>273
楽したいのだと女性をなじる男性も
結婚に何を期待しているかといえば、同じこと。
家事や育児や介護問題を押し付けて、考えずにすみたいだからとしか
思えない男性の態度を前にして

何もかも平等にすればいいんじゃないの?
生活費もデート代も国の社会保障も

それか何でも別々にする。例えば男性の納めた税金は男性に
女性が納めた税金は女性に使う。もう男性は気を使い我慢することは止めよう。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:38:39 ID:Q3gftMZG
>>242
こんばんは。
そうだね、そういう気概を持てるかどうかは、会社によるね。
会社に惚れるのが第一だから。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:40:41 ID:qmCpgZc9
>>241
>だって、殆どの人は 会 社 の 奴 隷 だ も ん

会社の奴隷になりたがっている女性が増えている現実。
それが進歩的なんでしょ?キャリアウーマン志向だねw
主夫やりましょうよ。男性たち。

後の時代になって
「男は働かなくなった。家に閉じこもった。家事に逃げた。
日本経済が落ちたのは男のせいだ。女性をキツイ労働に駆り立てた」

と女性達は叫ぶでしょう。
いってやればいい。

「そ れ を 望 ん だ の は 女 性 の 方 で し ょ ?」
とw



246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:40:59 ID:zsn9lL+5
>>226

>>その豪邸がすぐに手に入りそうな人
>>であってもアンケートで「結婚したい」という選択肢を選ばなかったということは
>>理想が凡人より極めて高いのか、あるいは現時点では結婚する気がないのだろう。

他にもあるだろ。今は遊びたい、結婚するには若すぎる、とかね。

>豪邸を求めて努力してる人
>>の場合もやはり「結婚したい」という選択肢を選ぶのではないかな?

なぜ?彼は理想の相手(豪邸)じゃなきゃイヤな訳だ。
豪邸を得るために努力してるしてる奴は「理想の相手となら結婚したい」と答えるのは自然だろ。

>そもそも豪邸と感じていない人
>>これについては何が言いたいのか理解できない。

理想の家と言っても”豪邸”を皆が皆欲しがるわけではないだろ。
とりあえず1戸建てならいいって奴もいるし、マンションでもいいって奴もいる。
理想は人それぞれ。なぜ理想=豪邸って決め付けるんだ?
なんで理想=そう簡単に手に入らないって決め付ける?理想、という言葉にとらわれ過ぎ。
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040622/topics_p03.html
↑ここのアンケートでは「適当な相手とめぐりあってない」が非婚理由の一位だ。
皆が皆、豪邸を求めてる気になってない事を理解するべき。



247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:47:26 ID:Q3gftMZG
>>245
それを望んだのは、田嶋ファンの独身女性やら、マスコミに洗脳された
女性であって、全国の女性が望んでいたわけではない。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:48:14 ID:TKPkj/vT
>>237
しかし、これは、
「結婚しない女結婚できない男」を前提とした話だね。


249 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/22 22:50:08 ID:ML7fW8pE
>>244
まあ、どんな会社でも、実際には人間が運営してるからね。要は俺は、その人間を
好きになれるかどうかに関わってくると、思うわ。確かに今の世の中、難しいこと
ではあるんやろうけどね。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:53:36 ID:fN/CwBnN
社会とこの板を見てわかったよ。
女は過度に保護、優遇されているのにもかかわらず、当然の如く思って
さらに今以上の権利と自由を要求していく。またそれをマスコミが後押
して社会が許容していく・・・そしてそのつけはすべて男性に。その繰
り返し。

もう男性は男らしさにこだわって我慢することはないよ。うんざりだ。
もう行くところまで行くしかない。

251 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/22 22:54:08 ID:ML7fW8pE
>>245
そんな厳しいことを言っても、日本の女性には。答えなんか、出せないよ。
だって、男性でも、無理でしょ、そんなことを問い掛けられたらね。
もうちょっと、歩み寄ることは、出来んのやろうかなぁ〜…。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:56:19 ID:qmCpgZc9
>>247
>全国の女性が望んでいるわけではない。
それにしてはずいぶんと黙っていらっしゃいますねw

253 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/22 22:57:24 ID:ML7fW8pE
>>250
う〜ん・・・、でも、実際に子なんぞ作ったら、確かに女性は、まともに育てようと
思ったら、それ以外の事は出来んようになる、これは、真実なんやけどね・・・。
しかし、その後々まで、ちょっと甘え過ぎの女性は、確かに多いのかも、知れんね。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 23:02:19 ID:zQz+jv7y
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255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 23:03:49 ID:Q3gftMZG
>>252
ずいぶんと黙っていると言えば、通勤ラッシュの電車。
10両編成で走らせれば少しは余裕があるのに、電気代節約の為、
8両で走らせてる電鉄会社。8両にすれば良い時間帯は6両で走らせて
いる。こういうのにも、皆、文句言わずに乗ってるから。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 23:07:36 ID:Q3gftMZG
>>254
読めない。○王の墓?

257 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/22 23:17:01 ID:ML7fW8pE
>>256
人生の墓場、やね。(苦w
なんとも・・・

さよーなら。 >みなさま

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 23:18:15 ID:8tKhN7R5
とりあえず早く日本はスキップ制度を導入してくれ
そうすりゃ学費も半分くらいで抑えられる


259 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 23:32:25 ID:w5bRstQy
>>218 FA氏
そもそも「結婚したい男」と一括りにするのが誤りです。
それは「結婚」がしたい人なのか、「ある特定の人物と」結婚という選択肢をとった人なのか。
両者は分けて考えるべきでしょう。

>>223 七色いんこ氏
> このスレで問題になっている結婚したがらない男が増えているの大半は
> したいかしたくないという能動的な態度のそれではなく
> したいともしたくないとも決めていないという消極的な態度の結果だ

ほぼ同感です。この層をどのように捉えるか、の問題なわけですね。

260 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/22 23:46:20 ID:tHULUJ+U
エット・・・アンケトに関してはもぅエエかなー?
言いたかった事は>>69で書いちゃってるので、
後は各々の読み取り方だと思うよ。

基本的には>>225のいんこ氏と同じかな?
このディズニランド行きに「時間があったら」「お金があったら」と
条件を提示することによって、
願望が補強されてしまうと、見てしまう場合もあるよって事だす。

261 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 23:53:34 ID:w5bRstQy
>>236
> 楽に生きたい願望>>>結婚願望

ある意味当然といえば当然じゃないですかね。
結婚願望の強い人の多くは「結婚によってラクしたい」人だったわけで、それが崩された
わけですから。

何スレか前にも「結婚によって妻に家事育児を負担させる」ことで自分は仕事に専念できる、
と当然のように語った人物が現れましたが、一昔前の結婚はそういったものだったのでしょ
う。そこでは「誰と結婚するか」ではなく、「結婚して夫(妻)という役割を果たす」ことの方が
重要になります。
逆に言えば、そういう役割が希薄になれば結婚は単なる選択肢の一つに過ぎなくなり、
「結婚」というただの制度に過ぎないものに願望を抱くことも少なくなるわけです。

262 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/22 23:58:47 ID:w5bRstQy
>>260 すふ氏
それならば、例えばディズニーランドへ行こうと誘われた人が
「また今度ね、時間があれば行くよ」
と答えたとして、それが「ディズニーランドへ行きたい」願望を示していないことも理解して
貰えますかね。

貴方の>>81の表現では、上の答え方をした人が「必ず行きたい願望がある」と言っている
ように取れるんですよ。そうでないのなら、きちんと意図を示して書いてください。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:00:29 ID:6U5geuCA
先日、美輪明宏の「大人の学校」という番組に出ていた夫婦に感動しました。
身体の動かない妻の介護を何年も続けている夫。
夫は幸せそうに、下の世話からすべて!

普通、親子でも、イヤなとこはイヤだし、嫌いなとこは許せなかったりするじゃない?
でも、夫は妻の短所も長所も運命もひっくるめて受けているのです。
妻の喜ぶ顔が見たいから、といろんな工夫も積極的にしていた。
「新婚の時はお互いに何もしらない蜜月だったけど、今はお互いにすべて知った上での蜜月だ」
そうおっしゃってました。

愛情は見返りを求めてはいけないのだ。


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:06:24 ID:H5N/OfGb
>>260
うん。すふがハズしてるってことで、アンケートの件は終わりでよいと思う。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:06:53 ID:9yDcRPZn
>>263
無償の愛はリスクが大きいんだ。
今現在の地盤ではあまりにも危険。

で、今の主流は
「お互い、利益は分けましょ。利益がでないなら関わらないでいましょ。」
これが正しい。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:08:11 ID:9yDcRPZn
>>264
何であんなに嫌われてるのか、よくわかったよ。
二面性があるんだね、彼女。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)


268 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 00:16:35 ID:TMzLB6sx
>>262
誘い誘われの人間関係上のレスとアンケトはまたチット別だと思うよ。
でもその答えが「あるかないか」どちらも提示していないと考えてるよ。
だから>>69
ソレゾレの心の中に本当の答えがあるように感じてるとレスしますた。

>上の答え方をした人が「必ず行きたい願望がある」
これも>>100その後の自分のレス及び>>161でお答えしとるように
あくまでもアンケトの設問での流れです。
「また今度ね」と答えた人は、アンケトでゆー所の
「いずれ」にあたりますよね。
アンケトではこれを「結婚したい」カテゴリに入れて次の設問へ進ませます。
ですから、アンケト上でわ90%近い男性が結婚を望んでいる。
とせにゃ、成り立たないだしょう。

拘っているのは「時間があったら」とゆー条件
願望の大小あれど、この条件提示は「願望」がなければ
思いつかないものだと思うのだ。
だから>>69
自分では宝くじやギャンブルを「損をするからやらない」でなく
「お金があったら/ラスベガスに行ったとしたらetc」と考えているなら
自分でも気がつかないうちに「ギャンブル願望あったのねー」と
素直に認めることが出来るよ。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:26:23 ID:ZD9ms27b
>>267
なんか引き込まれるような文章だね。わかりやすいし、読みやすい。
政府の都合がいいように男性を操ろうとしているんだな。

>>268
すふさんの書くレスは、ジグソーパズル組むようにわかりづらい。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:39:39 ID:R+vEG1qQ
>>262

>>「ディズニーランドは時間があれば行くよ」

つまり、ディズニーランドより優先させて時間をあてがいたい事象が彼にある、ということ。
例えばそれが仕事だとしたら、

仕事>ディズニーランド>0
と言う順番で願望(欲求)の優先順位が置かれているというわけ。
この”仕事”という条件が片付けば

ディズニーランド>0

とトップに躍り出て、ディズニーランドへ行きたい、と欲求が表面化する、ということ。
すなわち、ディズニーランドへの願望は元からあったのだが、単純に条件があったので埋もれていた、ということになる。

しかし、元々ディズニーランドに興味の無い人は
仕事>0>ディズニーランド
であり、仕事が片付いたとしても、ディズニーランドへ行く、とはならないというわけ。


271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:51:13 ID:1FsH0xh3
どの調査も総数で見ると男女差がほとんどないと言ってもいいと思うんだけど、
男女差が顕著なのはここぐらいかなあ。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/z211.gif
女の30〜34才と、35〜39才の変化がすごいね。

「結婚したくなった女が増えた」というのが最も適切かも。
相対的に言うと「結婚したがらない男が増えている」ように見えるのかも。
でもよく見ると、全体的に男の下がり方の方が少し大きいのも事実だね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:51:16 ID:R+vEG1qQ
>>268
>>270の例に従うと、
すふ氏の宝くじやギャンブルの例は

金を損する→生活費が困るor他に優先させて買いたいものがある

が欲求として優先させる位置にあってギャンブルをやりたいという欲求が表面化されてこないと言える。

生活費、他に優先させて買いたいもの沢山>etc>ギャンブル>0
となってるわけで、それらの条件が全部満たされ、
ギャンブルがトップになったときに、初めてギャンブルを今すぐやってみたい、と表面化してくるだろう。

しかし、

ラスベガス観光を楽しみたいに付随してギャンブルがにわかにトップに躍り出ることもある、というのは新発見だね。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 00:59:43 ID:1FsH0xh3
>>268
女の思考回路ではそう見えるということは、
昔、「結婚できない男、結婚しない女」と題して
「できないんじゃなくて、しないんです」
「自由が奪われるから」「魅力的な男が減ったから」
と言ってた女達は嘘を付いてたと。ふーん。まあそうだろうけど。
男も同じ思考回路とは限らない。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 01:09:45 ID:F93SMcgL
>>267は現状を簡潔に分かりやすくまとめているから、よく言ったスレに殿堂入りさせたよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 01:16:48 ID:ydKl28Ia
>>268
理解しにくいので教えて欲しいのですが
>>81>>189のすふさんが思った違いを教えていただけませんか?
今後のROMにも影響いたしますので。
一般論の確証は>>69にある様な事を書かれていますね。
すふさんは個人的意見の上に、一般論が成立しているのですか?
個人的な意見には絶対の確証があるのですか?
スルーせずにお答えいただけると嬉しいです。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 01:22:27 ID:nVJeclon
>>267
ああ、インターネットの影響は大きいだろうなぁ。
オレもこのスレを見る前はいつかは結婚するんだろうなぁと漠然と考えていたけど、
ここや小町を見るうちに怖くなってきた。

会社の同僚で、共働きでならって条件で結婚した人男性がいるんだけど、
いざ結婚したら、結婚退職した嫁は再就職せずに毎日テレビばっか見てるってボヤいてた。
内心後悔してるんだろうなぁ、と思う。
実際、悲壮感ただよってるし、そういうのばかり見てきたから結婚に希望を持てないし、
正直、社会がどうとか考えてる余裕無いっていうか、自分の事だけで精一杯。
特に就職で苦労した今の20代男性は非常にドライだし、結婚のリスクに敏感ですよ。
ぶっちゃけ、女がしっかりすりゃ全て解決すると思う。
男を養えなんて無茶は言わないけど、最低限共働きデフォルトにしろ。
非婚晩婚少子化の話はそれからだ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 01:42:53 ID:dzdF1E6n
いいじゃないか別に、
「結婚は確かに、男性にとっては、特に経済的には大損です」
と認めたって。

その上で、
それを大きく上回るメリットがあれば、結婚するわけだから、
正々堂々と「男にとっての結婚のメリット」をあげればいいんだよ。

それができないからといって、
「デメリットの無い結婚だってある!」と例外の話をしたり
「努力すれば100mを10秒で走れる人もいる!」とか
「たった数枚の宝くじを買っただけで3億円を当てた人もいる!」とか
そんな話ばっかりされてもねぇ。

ほとんどの人は、100mを10秒では走れないし、
ほとんどの人は、はずれくじを買うし、
ほとんどの男は、結婚すると、経済的に膨大な負担を一生背負う事になるんだよ。

278 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/23 02:58:44 ID:rt7fPyS7
なんか、このスレに居る男達は、何かと、男が結婚したがらないと、女達は困るだろう?
それみたことか!!っていいたげだけどさぁー・・。

ほんとにほんと!
女は困らないと思うよっ。
別に政府の援助があるからとか、そんな理由ではなくてねっ。
女は子供が欲しいと思えば、いつだって子供を産むことはできる・・。
自分の生活と子供の生活を支える自信さえあれば、男の一人や二人、どうとでもセックスの相手をさせて種をもらうことなんか、朝飯前なんじゃないかな?
しかも、相手の男に父親と気付かせることもなく、姿をくらまして一人親として産んじゃうことは簡単・・。
その点、男の方がこと、「子供を持つ」ことに関しては、絶対的に不利なんじゃないかな?
そこのところが、ここのスレの男達は、全然わかっとらんみたいだねぇー・・^^;

女にさえ気に入れられれば、甲斐性のない男だって、十分「結婚してもらえる」時代なんだよ・・。
こんな時代に、結婚相手に、選んでもらえない自分って・・・。
なんて、悩ましい存在・・って、思ったことないんかなぁー・・^^;

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:05:02 ID:bemRpILK
>>278
男と女の感覚の違いですな。
とりあえずTVばかり見て勘違いするのはやめたほうがいいと思う。



280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:05:07 ID:1FsH0xh3
>>277
>それを大きく上回るメリットがあれば、結婚するわけだから、
>正々堂々と「男にとっての結婚のメリット」をあげればいいんだよ。

すふ:
 お子を産んで”もらえる”。
 老後が心配じゃないんですか?
 2つの性しかないだで、仲良くせにゃね。
 あなたが理想の女性を見つけられないだけでは?
 別にケコーンしろとは言うとらんです。勝手にすればエエ。
じゃり:
 自分の子供を産んで”もらえる”。
 女ごとき御せないなんて情けない男が増えたね。
 うちの旦那は上手だから幸せいっぱいだよっ。

こんな感じになるだけと思われ。焼け野原だね。草木一本生えないよ。w

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:06:45 ID:1FsH0xh3
>>278
がーん。今回はちょっと毛色が違った。w
子供の件はまあ当ってるとするか。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:07:32 ID:9yDcRPZn
すふは本音と建て前が極端に乖離してるな。
じゃりのほうがまだ清々しい。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:07:58 ID:G19BIpdG
それは渡りに船だ。
女には一人で子供産ませれば、男にとってはかなり楽w

少子化問題の解決の糸口にもなる。
一人親として生んじゃうのなんか簡単なんだから、ぜひ、実行してもらおう。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:21:51 ID:qcMGtvE0
女性は妻子を養う程稼ぐ必要はないので、たいていの女性は
経済力が男性より低くても、それほどは困ってはいません。
女同士のおしゃべりや情報交換で、時間は楽しく過ぎていきます。
男性が望む?程、独身女性は不幸ではありません。
しっかりした女性は確実に能力を付けつつあります。
組織に頼らずです。男性に頼るよりも賢明と思えます。
気持ちの通じた男性とだけおつきあいできますし。

自分に能力や社会性を身につけることを選択をしなかった女性の中に
結婚願望の高い女性が出現するのは予測できることですから
そういう女性につかまらないようにご自愛くだされ。



285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:24:54 ID:bemRpILK
メルヘンチックな女性が集まるスレですね。。。



286 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/23 03:25:28 ID:rt7fPyS7
シャワー浴びてきたら、レスがいっぱい付いてるねっ^^

>>282
あんたするどいねっ^^
そうそう!^^
当たってるよっ!^^
>>281
だろ?^^
だ・か・ら!!
今どき、「おかちめんこ」だろーが、「デブス」だろーが、とりあえず女が、みそめてくれただけで、ありがたいとおもわなければなっ^^

昔っから、女は貴重品なのよっ!
大事にしなさいねぇー・・。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:45:52 ID:1FsH0xh3
だろ?^^じゃなくて、毛色は違うけど、焼け野原がより焼けた感じ。
「結婚してもらえる」まで言うとは思わなかった。
女が貴重品になったのはバブル期のみ。
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/112a2.htm
80年代のグラフがくびれてる部分だけ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 03:47:45 ID:bemRpILK
【豚】何故日本の女はテレビから離れられないのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094726613/
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._    ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     |ええい、アニオタ男はいらんアニオタ男は!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | (女に都合の)いい男を写せ!ついでに裸も写せ!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ|

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 04:01:49 ID:YLB3jxmw
おお間違いだじゃり言葉w
寄生してるだけのじゃり言葉w
厚顔無恥のじゃり言葉w
ああじゃり言葉じゃり言葉w









あほくさ 屁こいて寝ろ婆ちゃん

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 04:03:05 ID:bemRpILK
女性の高等教育日本は最下位 OECD調査
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095220216/
     从VvレvVハ八入vv
   ( 丿__     __ レ    )
   リ| (゚。)    (゚。)″し    )
    ||  ー    ー一  丿へ 丿
    〃        〃  り6)丿   / じゃりさん、すふさん。 あんな古い発言を・・・
        くL       ノノ丿   <  
     \  ⊂⊃      |丿     \ 酸素欠乏症にかかってしまったんだね・・・
       \  `       |
         ー      /|
        | ̄|=====| ̄  |          __
     ――|_|_||_|_ /へ―――――/〃/ハ

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 07:51:37 ID:tU1rYfbJ
フランスみたいに離婚率は高いけど、ほとんど
共働きという社会がうらやましい。


292 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 08:06:52 ID:TMzLB6sx
>>269
そのグラフの、女性30〜34 35〜39から、
女性が結婚を諦めなくなったと読んでいたよ。

参考資料として男女双方の35〜39が出てるけど
男女のグラフの違いも顕著だねん。

>>273
勿論そぅだよ。
彼女達も自分自身を見極められてなかったかもね。
思考回路は違っても、行動理念は意外と同じなものよん。

>>275
説明は付いとるよ。
感じ方に確証は必要ないよ。
反論待ちの状態。
「興味と願望は密接な関係にある」と自分は感じてるよ。
そうして条件の提示は願望の補強だとも感じてます。

>>282
ホゥ◎?
前も聞いたけど、例えばドレ?(w

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 08:41:43 ID:bemRpILK
今日も結婚できない女が言葉の解釈に必死ですね。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 09:07:42 ID:ydKl28Ia
>>292
多重人格の人なんですか?
どのスレに結論を書いて、反論待ちなんですか?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:04:30 ID:8x9kPTHI
>>267
良レスですね。わかりやすくて。
それに比べて、反対意見は、矛盾だらけだから、意図的にわかりずらくしている。


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:21:09 ID:9yTmt9Jw
>>278
>男の一人や二人、どうとでもセックスの相手をさせて種をもらうことなんか、
>朝飯前なんじゃないかな?

あんた、自分の娘がそんなことしたら激怒するくせに
それを他人に提言するなよ

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:23:17 ID:bemRpILK
朝飯前ならそのようにすればいいのにw
さぁさぁ。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:29:17 ID:8x9kPTHI
>>278
>自分の生活と子供の生活を支える自信さえあれば、男の一人や二人、どうとでもセックスの相手をさせて種をもらうことなんか、朝飯前なんじゃないかな?
現実、婚外子なんて全体の数%しかいない。
空想の話をするな。



299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:42:48 ID:rdyRaw1r
>>267

>>男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ

とっくの昔からそうなので、昨今の非婚率とは絡められないだけのはなし。
しかもこれは女性の自立論とは相反しないので”勘違い”とはいえない。

>>インスタント食品やコンビニが普及したお陰です。

もう何十年も前から普及してるよ。昨今の非婚率とは関係無いと見られてるだけ。

>>『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

何を根拠に誤魔化してると言えるのかな?また、誤魔化さなきゃならない理由は?

>>男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。

男性側に負担をかける構造とは具体的には何のこと?
なぜそういう構造にする必要性があるの?
その構造とマスコミとの関係は?

>>こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。

政府とマスコミの関係は?何を根拠に政府がマスコミを丸め込んでると言ってるの?
あせらす、とは具体的にどのようなこと?

全体的に考える根拠がなく、矛盾だらけ。



300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:54:00 ID:PF45JE97

 バブル期に女が勘違いして専業回帰を訴え始めたから、政治的に尻叩きされてるだけだ。





301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:07:36 ID:9yTmt9Jw
>>299
>全体的に考える根拠がなく、矛盾だらけ

俺はそうは思わない。いちいち説明するのは面倒なのでやらないが、
そういうことなんだなと納得できる、漠然とだが、心に染み入る文章だ。
言葉尻をつかまえて、根拠は?関係は?と、問いつめることはできるが、
そういう理屈と理屈の言い争いは、つまらない。2chには、そういう
国語力・文章力で争いたい、勝負したい、みたいな人がいるが、興味はない。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:12:49 ID:DX8IHIxD
相変わらず、男女どちらが金を持ってるかしらない馬鹿がいるね。
バブル期にマスコミや業界がどのように煽って男に金を使わせたか…、
ちょっと考えればわかるだろうに。

303 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 11:17:59 ID:TMzLB6sx
>>299
男性側に負担をかける社会的構造は書いてあるよ。
・生活費   専業家庭ではオトが捻出してる
・離婚     慰謝料/共有財産分与 の事
・年金     3号の事

男性とゆーよか「夫」だね。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:25:12 ID:8x9kPTHI
>>299
>>インスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
>もう何十年も前から普及してるよ。昨今の非婚率とは関係無いと見られてるだけ。
これは、例えが古かっただけで、
昨今でいえば、例えば、インターネットによる買い物や銀行振込み、あとスーパーの深夜営業や24時間営業。
これらは、10年前には、無かったものやあまり無かったもの。
単身者にとっては、便利な世の中に、どんどんなってる。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:32:28 ID:6FkS0HcS

横からすまんが、松屋やメシヤ24、宮本むなしといった、
安くて比較的健康的(メニューによる)な外食が出てきた事
が一番大きいと思う。


306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:33:53 ID:PF45JE97
まぁバブルは必要だったと思うよ、女に金を使う旨みを覚えさせる為に。
問題なのはバカ女がバブルの幻想から抜けきれず、自分で使う金を
自分で稼がないといけないことに強い不満を抱いてるところかな。
このイカレたバカ女の心理が原因で、世の中に意味不明な女の屁理屈が溢れてるんだよ。



307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:55:29 ID:p0/+OV3n
男は同じ轍を踏まないように気をつけよう。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 11:56:36 ID:Z+Yl8pp+
????
うるさい。すこしは礼儀を知れ。
匿名で書くな。おまえは男か? クズ野郎。
くるならいつでもこい。
死ぬ気で来い。
どうどうと、生身で来い。そのときは、殺してやる。
本気だ。

男なら、死ぬ気で来い。

こそこそ隠れて書き込むな。メールアドレスを書け。匿名メールアドレスはダメだ。
とことん、やってやるぞ。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 12:29:38 ID:rdyRaw1r
>>303

読み落としていた。サンクス。

>>・生活費   専業家庭ではオトが捻出してる
家庭内の役割分担であって、社会的な構造ではない。
マスコミや政府が全く関与できない家庭内の問題であり、
その事でマスコミが困ることはありえない。必死に隠そうとする理由が無い。

>>・離婚     慰謝料/共有財産分与 の事
慰謝料は精神的弊害を与えたものが被害者に与えるもの。
財産分与に関しても政府やマスコミが受けるメリットは何も無い。
必死に隠そうとする理由が無い。

>>・年金     3号の事
3号を設けることによるマスコミや政府のメリットは無い。
必死に隠す理由が無い。
むしろ昨今の年金問題で積極的にマスコミが報じてるために世間で認識が広まったと感じるが。




310 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 12:33:38 ID:o8ZCogKO
>>268 すふ氏
> 拘っているのは「時間があったら」とゆー条件
> 願望の大小あれど、この条件提示は「願望」がなければ
> 思いつかないものだと思うのだ。

これが願望の現れではなく、単なる口実である場合があるわけですよね。
アンケートにも同様のことは充分に考えられます。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 12:40:25 ID:rdyRaw1r
>>304>>305

なるほど。その辺は一理あるかもしれないね。
しかし、現在そういったサービスが10年前並の普及率、発展率になったとしても、
非婚率が急に下がる、とは考えにくいな。(感想)
せめて100年前くらいまでさかのぼらないと、独身だと困る、生活しづらい、というレベルにはならん気がする。
原因は他の要因の方が全然大きい気がするが。

ともあれ、女性の高学歴化、と言う分析内容を勘違いと決める根拠としては成り立たないな。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 12:45:38 ID:rdyRaw1r
>>310

>>これが願望の現れではなく、単なる口実である場合があるわけですよね。
>>アンケートにも同様のことは充分に考えられます。

横レスだが考えにくいよ。
なぜならば、
社交性や今後の付き合い等のメリットを考えて口実を言うことはあるが、
アンケートには口実を作る必要性がないから。



313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 12:53:13 ID:TMzLB6sx
>>309
うん。だから大勢の共感を得たらしい>>267
そんな時代だから、俺は「夫」とゆ妻/家族/社会の奴隷となる気はない
とゆー意思表示だしょ?
彼のポリシー以外の何ものでもないので、反論は必要ないと思うよ。

>>310  生物屋氏
それを自分は>>146で言っておったつもりだす。
結婚への不満が願望の裏返しであるように
明確でない条件の提示も、結婚できなかった時の口実に
なる場合があるのでわ?と感じますた。


314 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 12:57:00 ID:TMzLB6sx
>>312
ンート…あくまでもアンケトね。
この場合口実は設問に付いてるんだよ。
「理想的な相手がいたら」だね。

結局このアンケトからは
>>223のいんこ氏の結論を導き出すのが精一杯かな。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 13:10:00 ID:PF45JE97
半導体バブル以降、コミュニケーションメディアが発達して、
結婚真理教に疑問を持つ人間が増えただけだよ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 13:12:11 ID:NnK1btRF
>>278
いいこと言うなあ。
男にとって天国のよう。
選ばれようと、選べれまいと、子育ても養育費もパスできるしね。
でも選ばれても男はデリケートだから、醜女やババアには勃たないからだめだろうけど。
男の売春がなかなか成り立たないのは、このせいじゃないのだろうか。

精子バンクは、もっと普及すると思ったけど、なかなか、そうはならないね。
やっぱ、セクスでできた子でないと、納得できないのかね。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 13:29:30 ID:1LnQpZKk
>>267はいい事言うなぁ〜
>『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い

そのとおり。年収差が明らか。 

>しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです

それもあるが、毒女の家事能力の低下もあるだろ、7割強が身の回りの世話
してもらってんだろ?

>言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及した

そう、白書かなんかで結婚の必要性の低下も非婚・晩婚化の理由と認めてたよね?

>政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです

そう、マスコミ連中がバブル期に何をやったか考えれば納得。
悪しき恋愛至上主義に毒された男女を増殖させたよね。

318 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/23 13:32:17 ID:Sdbmd6+A
こんにちは。

あ〜あ、わっけの分からん方向に、ミスリードされとるし・・・(sigh〜
ったく、ろくなこと言わんやっちゃなぁ〜(苦w
父親の判んない子など、生まれることが、普通の状態な訳無いでしょうが。
信じられんなぁ〜、もう・・・

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 13:45:58 ID:NlLzRHcv
>>313
すふさん、当方ROMですが、あなたの文章はただでさえ分かりにくいので、
せめて日本語を正確に書いてくれませんか。
「だしょ?」とか「あるのでわ?」とか「感じますた。」とかやめてくれれば、
だいぶ違ってくるはずです。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 13:46:22 ID:1FsH0xh3
>>292
やっぱり女は嘘を付いてたのね。うすうす気付いてたけど。w
ここに来る女も何か裏の願望があるのかな?

行動理念も同じとは限らないよ。
「男に二言はない」と昔から言うように、大局的に行動を決めてから言葉を発する傾向がある。
嘘を付かないし付くのも下手。
だから女が裏に願望を隠してた時代に男は願望を隠すことがなかったが、
意思表示が変わった場合は、ほんとうに意思が変わったと思った方がいい。
また、行動の決定とは独立した探究心からくる興味本位の思索も男特有のもの。
割り切れない、天邪鬼、用のないことは考えない等は、女特有の性質と思った方がいい。

321 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 13:47:11 ID:o8ZCogKO
>>316
> 精子バンクは、もっと普及すると思ったけど、なかなか、そうはならないね。

単に経済力の問題じゃないですかね。
独身で子育てするのが大変という以外に、精子バンク自体にかかる費用もバカにならない
額だったはずです。

>>278 じゃりん子氏
> 女にさえ気に入れられれば、甲斐性のない男だって、十分「結婚してもらえる」時代なんだよ・・。

これはどうですかね。貴方の理屈だと、「そんな男なら結婚しない方がマシ、一人でやって
いけるから」となりそうだし、実際そうなると思いますが。

> なんて、悩ましい存在・・って、思ったことないんかなぁー・・^^;

承認欲望を前提に語るのは程々にした方がいいですよ。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 13:56:41 ID:rdyRaw1r
>>313

ポリシーにはケチを付ける気はないよ。
だけど、マスコミが隠そうとしてる、と彼が考える根拠がない、と指摘しただけ。
その辺どう考えて、彼の中で”マスコミが政府とグルになって男が自立できることを隠そうとしてる!”という結論に至ったのかな?

>>314

いや。生物屋氏の言うのは日常
「ディズニーランド今度いこうね」
「ああいつかね」
という会話のなかでの”いつかね”は口実でしょ?って判断したんだが。
つまり”社交辞令”で行く気はさらさらないのに、答える場合がある、という事実を持ち出し、
それをアンケートでも在りうる、と主張したのだと考える。

で、アンケートにはそういったウラハラな答えをする”社交辞令”や”気遣い”は発生しないでしょ?というのが俺の主張。



323 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:01:09 ID:o8ZCogKO
>>313 すふ氏
>>146の趣旨は要するに「酸っぱいブドウ」ってことですか?
アンケートの解釈とどう繋がるのかよく分かりませんが。

>>312 FA氏
「ディズニーランド、時間があれば行ってもいいけど」という答えが単なる口実に過ぎない
場合があるように、「理想の相手が居れば結婚してもいい」という答えが積極的に結婚したい
ことを示さない可能性は高い、ってことですよ。

どんな場合でも言葉は字義通りに取ればいいとは限りません。
なぜなら、言葉には多義性があるからです。アンケートだってそれは同じです。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:07:32 ID:1FsH0xh3
>>299
1)政府は、フェミ団体が恐くてフェミが怒りそうな分析は言えない。
2)マスコミは、女を喜ばせた方が売れる。
男はその手の話題の雑誌自体買わないのでターゲットにならない。
3)結婚紹介業は、我侭な女に登録してもらうため、嘘付いてでも持ち上げる。

横道だが、2)が女性客なのは女の結婚願望の強さを示すが、
やせ我慢して登録しないので3)のようなことが起こるのだろう。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:08:29 ID:rdyRaw1r
>>323

それはありえないよ。少なくとも今回のアンケートに限って言えば。

なぜなら初めに

「いずれ結婚するつもり」と答えた人にだけ、

つぎの質問に答えるシステムになってるわけだから。
「理想の相手が〜」って答えてる人は完全に「いずれ結婚するつもり」という結婚の意志があるというわけ。


326 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:09:12 ID:o8ZCogKO
>>322 FA氏
アンケートの問いそのものを「人がどう解釈するか」は一概には言えません。
アンケートの問いがいい加減な作りなら尚更です。

「理想の相手」という言葉は人により全く解釈が異なります(このスレの議論を見ればよく
分かりますよね)。そのような言葉は本来アンケートの選択肢に用いるにはあまり適さない
のですが、ここでは使われているわけです。

そのため、回答者がどう考えて「理想の相手」を理解し、回答したのか分からなくなって
しまうわけです。そのため「このアンケートでは断定はできない」と何度も言ってきたんです
よ。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:12:36 ID:rdyRaw1r
>>324

1〜3、全く根拠のかけらもない。
単なる感想だ、というのならスルーさせてもらう。



328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:14:38 ID:9yDcRPZn
>>327
http://www.athill.com/LAB/COLUMN/04_column04.html
>グラフには出していませんが、「メディアには女性批判できない雰囲気がある」と言う設問にも
>半数以上の52.2%の人がイエスと答えています。「障害者」や「女性」を、一義的にしか描かないメディアに
>生活者は飽き飽きしているのかもしれません。

329 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:15:27 ID:o8ZCogKO
>>325 FA氏
「いずれ結婚するつもり」とは、「将来もしかしたら結婚するかもしれないけど、特に強く
望むわけではない」ような人もそう回答する可能性が高いです。
これは「特に結婚を忌避しない」くらいの意味に捉えておいた方がいいでしょう。

貴方の議論には「人は誰でも結婚したいと思うようになる」といった予断が感じられます。
これがただの先入見に過ぎないことを、まず理解しておいて欲しいと思います。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:17:00 ID:rdyRaw1r
>>326

どうかな。
「いずれ結婚するつもり」
「一生結婚しないつもり」
という選択肢があったとして、結婚する気が無い人がいずれ結婚するつもりを選ぶ可能性は極めて少ないだろう。それをそのレアな可能性を持ち出してアンケートそのもの全てをナンセンスとしてひっくり返すのはあまりにご都合主義ではないかな?



331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:21:19 ID:1LnQpZKk
>>324
>1)政府は、フェミ団体が恐くてフェミが怒りそうな分析は言えない

大スポンサーや電通、大手芸能事務所もね。
電通の悪口なんて口が裂けてもテレビはいえないし、
大手芸能事務所なんて、例の「稲垣メンバー」で明らかだよね。
当然各種アンケートの質問においても
人権に配慮して、あいまいな表現にしたり、設問項目からはずしたり
してるんだろうな。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:21:41 ID:rdyRaw1r
>>329

そのとおり。昨日もレスしたが、
グレーゾーンはあくまでグレーゾーン。
黒に近い灰色もあれば白に近い灰色もある。

しかし、少しでも白(したいという願望)が混じってる以上、白が混じってる、という事は否定できまい。
という言うのが一点。

それから、他人と社交辞令ならいざ知らず、アンケートに気持ちとウラハラな事を書く、という極めて理由、動機が発生しえないことを持ち出すことはもっとナンセンスと言うのが一点。


333 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:23:32 ID:o8ZCogKO
>>324
> 1)政府は、フェミ団体が恐くてフェミが怒りそうな分析は言えない。

フェミニストにはそんな圧力をかけられるような力はないと思いますよ。
もちろん、一部のフェミニストの中には悪質なロビイストも存在しますが、ちょっと過大評価
しすぎじゃないかと。

>>330
貴方がそう考えるのは、「結婚したい人」と「したくない人」を単純に2分化して考えており、
なおかつ後者を「特殊な人間である」と判断しているからに他なりません。

七色いんこ氏も同様に述べていますが、私のような絶対に結婚する気がない人間は少数
派で、「将来結婚するかもしれない」人達の中に「結婚願望がない」人が膨大に存在して
いるわけです。
何度も言いますが「結婚する/しない」と「結婚願望がある/ない」は別物です。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:28:15 ID:rdyRaw1r
>>333

>>、「将来結婚するかもしれない」人達の中に「結婚願望がない」人が膨大に存在しているわけです。

●今はまだ、遊びたいし、仕事も力を入れたい。だけどいつか結婚はしたい。

↑こういう人も結婚願望がない、にカテゴライズするのは乱暴だろう。
結局、程度問題。そしてその白に近い黒が多いのか、黒に近い白が多いのかはアンケートでは今のところ不明。ただ、言えることは
「白が混じっている。真っ黒ではない」
ということ。それを結婚願望がある、と呼んでるにすぎない。





335 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/23 14:31:42 ID:rt7fPyS7
>>316
>醜女やババアには勃たないからだめだろうけど
大丈夫だよぉー・・^^
昔、兵隊さんが、慰安所で欲望を満たすのに、故郷の彼女の写真を顔に貼ったとか、手ぬぐいをかぶせたとか聞いたことがあるよっ^^
男の妄想は計り知れないから、木の股でもできたらしい・・^^

要は、精力の問題だねっ!!^^

あんたみたいな、「精力」のない男には、考えられないことだろーけどさっ!^^ 


336 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:33:21 ID:o8ZCogKO
>>332 FA氏
「将来結婚するかもしれない」と答える動機には、「結婚願望」以外に「同調圧力」があります。
「結婚したいとは別に思わないのだけれど、皆結婚しているのだから、私もいずれ結婚
するのだろうか」と考えている人は案外多いもので、これを結婚願望と捉えるのは無理が
あると思います。

> ●今はまだ、遊びたいし、仕事も力を入れたい。だけどいつか結婚はしたい。

これが主流である、と考えるのは貴方の予断に過ぎません。

337 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/23 14:37:53 ID:rt7fPyS7
>>296
大丈夫だよん^^
内の娘には、しっかりと男を見る目を養ってから・・。
そして、自分で自分の自活能力が付いたら、あんたの責任で、やりたいことやりなさい。
って、教育しているからさっ^^

きっと、「子供の父親」にふさわしい男を、見つけると思ってるよっ^^
少なくとも、こんなスレに居る男じゃないことは、確かだなっ!^^

338 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:39:38 ID:o8ZCogKO
>FA氏
んー、結婚忌避がない=結婚願望がある と定義してしまうと、何度も言うように願望という
言葉自体が意味をなさなくなるんですが、それでいいんですかね。

アメリカに行きたくないとは思わない=アメリカに行きたい願望がある

は通常は成り立たないんですが、貴方の使われる「願望」という言葉はこういう意味である
と解釈することにしましょうか。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:41:35 ID:rdyRaw1r
>>336

>>「同調圧力」があります。
これがどういったものかわからんが、それが”結婚したい”と回答させた動機となってるのなら、
立派な結婚願望のソースと言える。結婚の理由、動機についてはこの際関係ない。

>>これが主流である、と考えるのは貴方の予断に過ぎません。

主流とは言ってないが。逆にこちらが>>334>>膨大に存在しているわけです。
に対して根拠を聞きたいくらいだ。

主流も亜流も多数派も何もわからない。
ただいえるのは、真っ黒ではなく、白が混じってる、という男が9割は確実にいる、という事実。



340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:42:24 ID:pKzbqJmV
頭の悪い人は子供の頃に刷り込まれた先入観が
なかなか抜けないから見てて可哀想だ。
時代はゆっくりと確実に変わりつつあるのに。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:44:58 ID:rdyRaw1r
>>338

>>アメリカに行きたくないとは思わない=アメリカに行きたい願望がある

例えが間違い。正しくはこう。↓

一生アメリカに行く気はない、と答えない。=アメリカに行きたい願望がある(程度は不明)



342 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 14:48:12 ID:o8ZCogKO
>>339 FA氏
> 真っ黒ではなく、白が混じってる、という男が9割は確実にいる、という事実。

それが何か意味があるのか?という感想しか持てません。
「結婚を忌避はしない」男性のかなりの部分が「積極的に結婚しようとせず」、「事実上の
非婚者である」という主張は全く覆らないでしょう。
「結婚願望がある限り、いつか結婚したくなるはずだ」などといった主張は意味をなさなく
なりますが。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:50:15 ID:uyJrFtl5
>>337
予想通りしたね、自分の子供自慢。
自慢したいだけなんだろ?
自分の幸福を確認して喜びたいのだろ?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:50:46 ID:rdyRaw1r
>>342

意味をなすよ。
非婚率の増加は
結婚しない、のではなく
実質結婚できない、人が増えている、という可能性の示唆。


345 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 14:56:21 ID:TMzLB6sx
>>320
どぅかなー?
お互い様と割り切る方が生き易いと思うなぁ。
実際結婚を対極的に見て腹括ってたら「するか/しないか」の結論は
早いうちに出してしまえるのでわなぃのかな?

>>322
>マスコミが隠そうとしてる、と彼が考える根拠がない
そぅか。そこかー。 確かに(w

>>323  生物屋氏
ワカリヅラーな文章にお付き合いくださってサンクスです。
結婚を「スパーイ葡萄」にするも未婚を「甘いレモン」にするも
要は同じだなぃかと、感じてます。
>>146の思考を経て>>69に行き着いたと思ってくだされ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 14:57:02 ID:uyJrFtl5
じゃりの子供、常識ないだろ
 ↑ じゃりは、こういうレスが一番好きで、待っている

>じゃりの子供、常識ないだろ
いんや、常識あるし、美人で品があるよん ^^/
〜 長文 〜 とにかく長い 〜 長文 〜
ここのスレにいるような男なんかとは無縁だし、見向きもしないよん。

347 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 15:00:14 ID:TMzLB6sx
>>341
横レスだけど、貴方の「白でないは黒」理論は、
感情部分ではムリがあると思うよ。
前レスしたけど「気が付かない」ものも多々あるしさ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:00:40 ID:NnK1btRF
顔に手ぬぐいをかぶせたり、芸能人の顔写真を貼ったりした醜女やおばちゃんたちが、
お気に入りの男の周りをうろうろしている図は、
想像しただけで、笑えるな。

349 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 15:01:25 ID:o8ZCogKO
>>344 FA氏
「結婚しない」と「結婚できない」に実質上何の違いがあるのか、ということです。
例えば私は「全く結婚する気がない」人間ですが、じゃりん子チエ氏のような結婚を人生に
絶対の価値と見なす人物から見れば「結婚しようと思っても出来ない可哀想な人」という
ことになるでしょう。

つまり、両者の違いは論者による視点の違いに過ぎないんです。
貴方が「結婚しないのではなくできないのだ」と主張するのは、貴方自身が結婚を人生に
おいて絶対と考えている結果でしかありません。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:05:59 ID:NnK1btRF
>>348
大丈夫だよぉー・・^^
安心おしッ ^^
ここのスレにいるような男なんかとは無縁だし、見向きもされないからッ! ^^

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:09:50 ID:NnK1btRF
>>350
よく、分かってるじゃないかっ ^^
そのとおりだよッ! ^^

352 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 15:12:45 ID:o8ZCogKO
>>345 すふ氏
>>146で「酸っぱいブドウ」を主張したいのは分かったんですが、なぜ酸っぱいブドウだと
言えるのかがよく分かりません。

> つまり、条件(ハードル)を現実から逃避してムチャムチャ高い位置に設定し
> リアルでは到底遭遇しそうにないは愚か、その女に愛してもらう事
> など夢のまた夢あたりの「空想」に置いておいて
> 「自分はできないのでわなく したくないのだ」と自分を偽る事をしとる

酸っぱいブドウというのは、「手に入らないものに対し、あれは得る価値のないものだ、と
開き直る」ことですが、条件を現実より高く設定することはこれに当て嵌まらないでしょう。

>>350-351
自演するならせめてIDくらい変えてほしいなぁ。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:13:16 ID:uyJrFtl5
>>351   ID:NnK1btRF
まあ、なんというかだ。言ってられんのだろうな

>>   ID:NnK1btRF
はあ?

>>   ID:NnK1btRF
はあ??

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:14:03 ID:rdyRaw1r
>>349

>>「結婚しない」と「結婚できない」に実質上何の違いがあるのか、ということです。

大いにあるよ。

●結婚そのものに問題があるわけではない、と考えていること。

つまり、(全ての)女が悪い、社会が悪い、は原因として消えるというわけだ。



355 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 15:20:55 ID:o8ZCogKO
>>354 FA氏
分かっておられないようなのでもう一度言いますが、「結婚しない」と「結婚できない」の違い
は論者の視点の違い、つまり、貴方がそういう先入見を持っているということでしかないん
です。

ついでに、「原因として消える」かどうかは貴方が決めることではないでしょう。
「女(社会)が悪い」とは「女(社会)が自分には合わない」ということに過ぎず、これに難癖を
付ける方がどうかしています。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:26:51 ID:rdyRaw1r
>>355

?急に理解力が落ちたな。

>>視点の違い、つまり、貴方がそういう先入見を持っているということでしかないんです。

事実関係をしっかりと示したはずだが。視点の違いではない。

生涯非婚を通す、結婚に興味はない(0>結婚)→結婚しない
いつかは結婚するつもり(結婚>0)→結婚できない

>>「女(社会)が悪い」とは「女(社会)が自分には合わない」ということに過ぎず

こういう人は決して、「いつかは結婚するつもり」とは答えない。
「生涯結婚しないつもり」と答える。

俺が決める、決めない、ではなく事実を述べてるだけ。

357 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 15:26:58 ID:TMzLB6sx
>>352
条件の高さの設定だけだなく
条件が一人歩きした段階で「スパーイ葡萄」と化してると感じたよ。

ケコーンは一人ではできん。
片割れの存在を「今現代の女は…」と評価する行為は
同次元同タイムを共有する自分自身の評価が伴わなければ
条件にはならんのだなぃかな?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:31:34 ID:pKzbqJmV
自分のミクロな結婚問題について「女が悪い、社会が悪い」
と言ってるのはイタイ奴だな。

マクロ・統計的な結婚問題について「女が悪い、社会が悪い」
結果として結婚したがらない男が増えているという現実が
理解できない奴も同じぐらいイタイ奴だな。


359 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 15:34:33 ID:o8ZCogKO
>>356 FA氏
また自分定義ですか…
つまり、「結婚を忌避はしない」人物が結婚しなければ、それが「結婚できない」であると
定義する、ってことでいいんですね?
この定義が私には恣意的なものとしか思えないんですが。

> >「女(社会)が悪い」とは「女(社会)が自分には合わない」ということに過ぎず
> こういう人は決して、「いつかは結婚するつもり」とは答えない。
> 「生涯結婚しないつもり」と答える。

そう考える根拠がさっぱり分かりません。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:37:40 ID:NnK1btRF
>>352
いやいや議論中すいませんが、「自演」ではなく、
あえてID を同じにして、想定問答をやっただけです。
ご了解を...


361 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 15:39:01 ID:4nKVkgw5
>>357 すふ氏
申し訳ありませんが、何度読んでも何を言いたいのかさっぱり分かりません。

>>360
あ、そういうことでしたか。大変失礼しますた。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:39:12 ID:rdyRaw1r
>>359
そう。定義としてとらえてくれ。
そうしないと、君のような生涯非婚派と非婚派の”行為”の識別ができなくなるので。

>>そう考える根拠がさっぱり分かりません。

女全体、結婚自体、に絶望してるのなら”いつかは”と先延ばししても意味がないから。



363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:42:25 ID:1LnQpZKk
>>362
なんで、「悪い」=「絶望」になるの?
むしろ、女、社会がよくなれば結婚する、あるいは結婚するかもしれない
と考えた方が自然では?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:42:40 ID:JW02rwFO
私事で恐縮なのですが、私は35歳の独身男です。結婚願望はありません。
しかし、先日私の親から勝手に見合いをさせられました。
僕は聞かされてなかったんで、頭きてほとんど口をききませんでした
(これはちょっと反省してるのですが、)。
相手は23歳の短大の秘書科かなんか出たらしいのですが、
就職先が自分の思うように決まらなかったので
見合いでもしようと思ったらしいです。
俺は就職先かよ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:49:36 ID:rdyRaw1r
>>363

そんな希望的な観測を持てる人なら、
女全体を信用しない状態に至らないだろう。
それから、社会問題になっていて今にも改革しそうな問題ならともかく、
ほとんどの人に受け入れらている制度はそう簡単にはひっくり返らない。慰謝料だとか、財産分与とか、・・・・
だからこそ、非婚を選んでるって言うのはこのスレの非婚派がいいサンプル。





366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 15:54:09 ID:1LnQpZKk
>そんな希望的な観測を持てる人なら、
女全体を信用しない状態に至らないだろう

それ、何の根拠があっていってるの?

367 :七色いんこ:04/09/23 15:54:56 ID:skX3tM7k
まだ揉めてんのか。
『結婚願望がない』を否定しない≠結婚願望がある
が理解できないほどに論理的な思考ができないなら
議論にに参加するなよ。

『超能力は存在しないとはいえない』
『じゃあ超能力の存在を認めるんだな!?超能力は存在するんだ!』

こんなロジック馬鹿フェミすら使わないんじゃないの(ゲラ

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:00:33 ID:9yDcRPZn
>>367
なんつーか、やっぱ見ていて面白いのはやっぱ発言には同族嫌悪がよく出ている点だよな。
被害者妄想の強そうなのは、他者の被害者意識が気にくわないし
二面性のある人間は人の裏の心理を探ろうとする。

369 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 16:01:31 ID:TMzLB6sx
>>361
ゴメンゴメン…座って書くね。

「理想の相手でなければ結婚しなくても構わない」とゆーのは
非婚主義思想がもたらしたものか、または結婚願望の一つか?
これの答えは「出ない」答えはその人の心の中にある。
生涯を終えるとき、前者は「しなかった」であり後者は「できなかった」
と、世の中から判断されるだけであって、
今、答えの出るものでわないと思うよ。
これが>>69の主旨だす。

「理想の相手でなければ結婚しなくても構わない」と答える時
どんな心の動きがあるだろうか、想像してみますた。
「理想の相手」 これは結婚の条件です。
条件の提示は、願望の裏返しです。
と同時に、不確定未来においての完全なものへの要求(理想)は
不可能な条件でもあるんだよ。
つまり「手に入らなくて当然」=「理想の相手」とも取れるんだ。
どちらを意味しているのか、これにもまた答えは「ない」

ただ、興味とゆーものは「願望」と密接な関係があると
自分は感じているよ。


370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:04:38 ID:ZIyq9drB
>>362
>>116

371 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/23 16:10:26 ID:4nKVkgw5
>>369 すふ氏
> どちらを意味しているのか、これにもまた答えは「ない」

件のアンケートを見ただけでは答えは出ないという意味では、その通りだと思います。

> ただ、興味とゆーものは「願望」と密接な関係があると自分は感じているよ。

私はこのようには思いません。まぁ、解釈の相違ということですね。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:13:20 ID:65rw3+qP
>すふ氏

座って書いても同じだぞ。
まあ、言ってる意味は一環しているからわかる奴にはわかるでしょ

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:16:12 ID:ydKl28Ia
>>369

>>81
>これ以外86.9%は全て結婚したいとゆー願望がある(2002年時点)と
>断定していいよ。
>だから当初から貴方のおっさってた、
>「理想的な相手が見つかるまで結婚しなくても“かまわない”」とゆーのは
>結婚派であるとカテゴラズされて当然だね。

一貫性がない、意味不明

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:23:11 ID:7uGV5oAd
興味と願望か
禅問答のようだな。
>>69の後半部分は納得。
興味のないことはしないであってもできないであっても形勢に差はない。
勝手にほざいてろと思うだけ。

>>373
表の読み方は間違っていないと何度言ったら(ry

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:40:25 ID:ydKl28Ia
>>374
>>369を読んだのか?
>>81のアンケートの分析と矛盾があるだろ。

376 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 17:07:34 ID:TMzLB6sx
>>371
杜撰なお答えの仕方しちゃってスマソでした。
あなたと通称FA氏の答えもそのあいまいな範囲、出ない答えの中に
ソレゾレあるんとちゃぅかな?

興味と願望のスタンスは、自分は>>69のギャンブルの例え通りなので
ヨロシクね。

>>372
”◎ゞ ポリポリ
>>374
>勝手にほざいてろ  
そぅなんだよねぇ…。不思議なスレだす。
>>375
どの辺が矛盾なのだー?
アンケトは分析ってゆーよかそーゆー設問形式なんだよ。

377 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/23 17:12:50 ID:pHxnD9zm
>>362
> 女全体、結婚自体、に絶望してるのなら”いつかは”と先延ばししても意味がないから。

つまり、その”絶望”が解消されることは永遠にない、と

 女はこの先堕ちるだけ
 女にあり得ない願望を抱いている

どっちだろw

>>364
禿ワラタ

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:21:07 ID:1FsH0xh3
>>369
>条件の提示は、願望の裏返しです。

その執拗に捻くれた思い込みを、ある意味正しいとしよう。
しかしその場合の「願望」は「幸福願望」であって、「結婚願望」じゃないってことだな。

さらに、幸福願望ですらない場合もある。
甲「いい女を連れてきたら考えなくもない」
乙「いい女を連れてきますたので、ケコーンしろ」
甲「考えるとは言ったが、誰が結婚すると言った?」
乙「だって…」
甲「ええいうるさい立ち去れ」

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:22:27 ID:rdyRaw1r
>>377

当人からの主観的な視点か、客観的な視点かによって異なるだろう。

いずれにしても、
「この先女性はよくなるかもしれない。だからいつかは結婚するつもり」こう主張する御仁は未だ登場したことないな。



380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:42:02 ID:N5io1o+4
>>267
>『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

誤魔化してるっていうより、そんなことは周知の事実なのでは・・・

社会で働くということが、男性有利なのは昔から。そこに女性が入り込めるように
なって、女性も「自分一人ならなんとか」なる程度のお金は稼げるようになってきた。
しかし結婚して出産とかするとせっかく得た仕事を失わざるを得ない(且つこの不況だと
再就職が難しい。育児休暇なんてあるのは大企業のみ)ために、結婚に躊躇するように
なってしまった。

もともと男余りだったうえに、女性が結婚に躊躇すれば、独身者数は増大する。
仲間が増えれば精神的余裕も生まれ、結婚というものを冷静に考えるヒマも増える。
従来の性格で子供好きとかいうのでなければ、他人が子供を可愛がるのを見てもとくに
「羨しい」とは感じないだろう。そして、「子供が欲しい」という願望が生れなければ、
「なんだ、結婚なんてしなくていいじゃん」という答えに行き着くのだ

ちなみに女は男が結婚しなくても困らないだろうなと本音は思う
子供産んだとしても親元で暮せばなんとかなる
子供が小さいうちなら親もまだ生きてるし
姉妹がいればさらに助かる
どうせ一人で育てるんなら優秀な男の子種貰った方がいいだろうしな
だから政府が少子化対策として後押するとしたらやはり独身キャリアウーマン(死語)の
子育て支援制度だろうな

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:45:40 ID:1FsH0xh3
>>376
>>69 言われても全然平気なのだ。

おばはんにはそういう厚顔無恥が多いけど、君の性格に気付かない人はいない。
たぶん全員が
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095250162/l50
これ系の天然だと思ってる。
天然を見るといじりたくなるのが人情。

ヨロシクね。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:57:02 ID:9CIaW+5F
>>380
俺、>>267じゃないんだけどさぁ・・・、

>女性も「自分一人ならなんとか」なる程度のお金は稼げるようになってきた

層なんだけど、その覚悟を持っている女はどんだけいる?

>もともと男余りだったうえに

ああそれ、ほとんどの男女が「どんな異性とでもいいから結婚したい」
と、思ってないと意味ないから。

>女性が結婚に躊躇すれば

男も同様。

>子供産んだとしても親元で暮せばなんとかなる
子供が小さいうちなら親もまだ生きてるし
姉妹がいればさらに助かる

よ〜く覚えておきな、こういうのを「恥知らず」っていうんだよ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:09:38 ID:1FsH0xh3
んむむ?

平成15年10月1日現在推計人口
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
総人口は1億2761万9千人,うち男性が6230万4千人,女性が6531万5千人で,
女性が301万1千人多い

まあ、5%前後の違いじゃ、いろんな生き方による誤差で埋まってしまうので、
余りとか言うのも変だけど。
雑誌や結婚業者の誇張に騙されないようにね。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:11:54 ID:rdyRaw1r
>>382

>>ああそれ、ほとんどの男女が「どんな異性とでもいいから結婚したい」
と、思ってないと意味ないから。

数字には顕著に出てる。生涯非婚率。
それから、交際相手の保持率。

男女の差は明らか。

結婚できないで困ってる女もいるだろうがその数は男の方が多いと考えられる。

>>383

答えは簡単。女の方が平均寿命が長いから。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:17:59 ID:9CIaW+5F
>>384
所詮それは年収差。
結婚しないと生きていけないのは女。
「理想的な相手じゃないと結婚しない」層にはたいした意味はない。
それとも2倍も3倍も数が違うの?

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:24:06 ID:1FsH0xh3
>>384
20〜34才だと、女1人に男1.03人。
これを余ってると報じるのは誇張。

生涯非婚率は50才で切るから。60まで延ばすと同じになる。
それにそんなマイナーな層は普通の人の人生に関係ないでしょう。

交際相手の保持率は、すふ氏が言うように女は嘘つきなので分からない。
よしんば本当だとすると、男の二股が多いということになる。
一夫一婦制なので本命でない方を消すと、余りは相殺される。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:26:12 ID:ORJ+JKIR
>女性も「自分一人ならなんとか」なる程度のお金は稼げるようになってきた
層なんだけど、その覚悟を持っている女はどんだけいる?

相当いる。同窓会で女性陣が殆ど職業を持っていたので驚いた。
×1あり、別居中あり、勿論結婚しているのもいた。
仕事も、翻訳業、ケアマネージャー、イラストレーター、看護士
市役所勤め、飲み屋経営…それぞれ息長くできそうな仕事を選んでいるようだった。
それぞれの適性にあった。ちょっとびっくりしたよ。
当方40代ですがね。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:29:42 ID:9CIaW+5F
>>387
「俺の周りは・・・」も参考にはなりますが・・・。
しかし、あの高いパラ率を見るととても多いとは思えません。

389 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/23 18:29:56 ID:pHxnD9zm
>>387
何の同窓会かは知らんけど
身の回りだけで「相当いる」とか言われても…

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:34:22 ID:xDs18XpB
シングルマザーが勝手に子供をそだてるならいいが、
産休、育児休暇を使うならただの石つぶし。
男女雇用均等法はいらないし、保育園もいらない。
産休、育児休暇もいらない。
男にとって用なしの法律がなくなればでかい顔をする女は減るだろうね。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:37:17 ID:xDs18XpB
> 身の回りだけで「相当いる」とか言われても…
これってよく女が使う理屈だと思う。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:37:59 ID:ORJ+JKIR
養育費を払わない男が多いのに
なぜ子供連れて親の援助を受けることが恥しらずなのか
その方が疑問だ。子供抱えてどのくらい稼げるんだ?
結婚、育児と職業の両立に苦しんでるのは
殆ど女の方だろうと思うのだが、そうではないのだろうか?
若年層ではわからないが。
いい気なもんだ。男は。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:46:58 ID:MehwKbDX
>>392
ゴメン、ここまで典型的だと突っ込む気になれない。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:47:20 ID:rdyRaw1r
>>385
意味不明。
>>386
>>これを余ってると報じるのは誇張。
そう?感覚の違いだな。

>>生涯非婚率は50才で切るから。60まで延ばすと同じになる。
根拠は?その論によると、男は50過ぎから急激に結婚しだし、その相手は離婚死別したシングル女性が相手、ということになるが・・・そんな奇怪な現象が起きてる話は聞いたこともない。

>>それにそんなマイナーな層は普通の人の人生に関係ないでしょう。

マイナー層と言っても話題の論点が非婚者なわけだからなあ。
普通の人=結婚する人という定義か?

>>交際相手の保持率は、すふ氏が言うように女は嘘つきなので分からない。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a
図U-3-3参照。

>>よしんば本当だとすると、男の二股が多いということになる。

それもあるな。

>>一夫一婦制なので本命でない方を消すと、余りは相殺される。

そうはならない。なぜなら男は年下を女は年上を相手として選ぶ傾向がある。
少子化が進んでるので人口が減ってきてるのは当然若年層なわけで、現在あぶれる男が急増中。





395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:57:55 ID:9CIaW+5F
>>385にプラスして、
男の方が人口が多いから、女が結婚に有利だ、
という理屈は

女「男なら誰でもいいから結婚したい」
男「女なら誰でもいいから結婚したい」

こういう前提でないと、成り立たない。

もちろん、こんな前提は、無い。
100人のどうでもいい女と
105人のどうでもいい男がいたとして、

そのうちの1人の女に聞いたとしよう。
「あなたは、あの105人の中に結婚したいと思う男性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」

では逆に1人の男に聞いたとしよう。
「あなたは、あの100人の中に結婚したいと思う女性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」
「でも男性の方が5人多いんですよ。」
「それがどうかしたんですか?」

となる。
もう分かったろ?

「男の方が多いから、女は結婚相手を選び放題なのだ!」
というのは、大きな間違いだと。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:06:20 ID:rdyRaw1r
>>395

逆に言えばその理屈は
結婚したいと考える女の数だけ男が生涯結婚したくないと考えてないと成立しない。

で実態はどうかな?数値が顕著に表してる。

生涯非婚率。
交際相手の保持率。



397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:10:25 ID:9CIaW+5F
障害非婚率なんて、年収差見てみろ。
男>>>女だろ。
結婚しないと生きていけないのは女って事を
しめしてるだけ。
大体2倍も3倍も違わないのに何を鬼の首とったみたいに
はしゃいでるの?

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:18:18 ID:8x9kPTHI
>>396
生涯未婚率のことだけど、あなたの言ってるのは、
2000年の国勢調査の生涯未婚率男性12.4%、女性5.8%のことだろうけど、
生涯未婚率というのは、45歳〜54歳の平均未婚率をとったもの。
2000年だと、1946〜1955年の男女ということになる。
この男女の差の6.6%が、すべて男余りによるものであれば、
男女比が、106.6:100程度になっていなければならない。
しかし、この世代の男女比は、ほとんどないはず。
男余りとマスコミが騒ぎ出したのは今の30代からだから(それでも3%ほどのはず)
男女比が生涯未婚率の男女差によるものだというのは間違い。
別の理由による。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:25:14 ID:rdyRaw1r
>>397

http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/profile/jinkou/kokucyou/h12kokucho/k_gaiyo/9_syou/newpage9.htm
↑ここによると2倍以上なわけだが。

>>398
男女の人口差だけが原因とは言ってないが。
男が初婚で女が再婚だとしても生涯非婚率の差は生じるし、
前述のように年齢差による人口比によっても生じる。


400 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/23 19:31:31 ID:k50kyIXv
400♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:36:40 ID:9CIaW+5F
何が2倍になってんの?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:40:48 ID:9CIaW+5F
生涯非婚率のことじゃないぞ。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:42:36 ID:9CIaW+5F
男女の人口差、適齢期の人口差
のことを言ってるんだぞ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:47:11 ID:8x9kPTHI
>>399
>>394
>そうはならない。なぜなら男は年下を女は年上を相手として選ぶ傾向がある。
>少子化が進んでるので人口が減ってきてるのは当然若年層なわけで、現在あぶれる男が急増中。
これはたしかに正しい。
ただし、2000年の生涯未婚率ほどの男女差にはならない。
理由は、2000年の45歳〜54歳の世代よりも減り方が緩やかだから。
それと、男女の初婚年齢の差が縮まってきてるから。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0202.htm
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/112a1.htm


405 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 20:05:28 ID:TMzLB6sx
http://www.dandoweb.com/backno/970508.htm

参考になればドゾ。


406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:06:54 ID:rdyRaw1r
>>403

>>397の論点はどう考えても生涯非婚率だろ。
バックレるには無理ありすぎ。


407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:11:13 ID:UW8mDvZx
>>392

養育費をはらわない男の率<養育費を払わない女の率

分かれた子供の養育に無関心なのは女性のほう見たいですね。
女性はいい気なもんだね。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:17:49 ID:P2PYSDiV
>>406
ばっくれてんじゃないよ、生涯未婚率くらい知ってるよ。
>>395見ればわかるだろ。
>>403は、差ではなく絶対数と言ったほうがよかったな。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:18:45 ID:xDs18XpB
>結婚、育児と職業の両立に苦しんでるのは
だれも両立は頼んでない。
やめたら、
育児休暇、産休で会社は無駄金を使う。
保育園で税金を使う。
たかりであることを認識しなさい。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:20:35 ID:P2PYSDiV
もう一度いうぞ、
生涯未婚率に限って言えば、その差は
年収の差による。
結婚せずには生き辛いのは「女」。

411 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 20:21:47 ID:TMzLB6sx
>>410
どぅいう意味合いなの?
生涯未婚率と年収は関係ないだしょ?

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:22:43 ID:xDs18XpB
> 分かれた子供の養育に無関心なのは女性のほう見たいですね。
命がけで生んだ結果がこうなら大笑い。
差別されて仕事がないって言う意見を言う人はもういないよね。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:22:52 ID:P2PYSDiV
>>411
金がないと生きていけないだろ?

414 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 20:25:48 ID:TMzLB6sx
>>413
男はひとりで食っていかれる「金」があるから生涯非婚できるが
女はそうはいかないから、途中でケッコーン

って事?

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:27:00 ID:P2PYSDiV
>>414
そっちが楽だろうしな、女にとって。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:29:08 ID:rdyRaw1r
>>410
バックれても無駄。>>385でもちゃんと非婚率に関して2倍も3倍も、って聞いてるしな・・



417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:31:52 ID:P2PYSDiV
>>416
だから2倍も3倍も男女の数が違うのかって意味だよ。
>>395を見ろよ。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:32:59 ID:xDs18XpB
大本営の発表だと
年収の高い女は結婚しない
年収の低い男は結婚できない。
すなわち、結婚は売春の要素があるってことです。
中古の軽自動車をいまどき喜んで買う人はいないでしょう

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:33:50 ID:rdyRaw1r
>>410

根拠が無いな。
ホームレス、浮浪者は男が断然多いし。

彼らは辛くないとでも?


420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:36:37 ID:U0YCw7Ev
>>418
全ての女は売春婦であるってどっかの偉い人が言ってたが大袈裟でもないってことか

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:36:43 ID:P2PYSDiV
>>414
後外で働くよりも、主婦やったほうが気楽っていうのも
あんじゃないの?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:38:27 ID:rdyRaw1r
>>417
無理無理。2倍3倍は明らかに>>385内で扱われてる事象を指してるだろ。
>>395はプラスしてって自分で別件扱いしてるし。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:38:36 ID:P2PYSDiV
>>419
国が過度に女を保護しているからだろ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:40:50 ID:rdyRaw1r
>>421

さあ、次はホームレスの男女比の実態に答えてくれ。
非婚率の差は年収の差だと言うなら、ホームレスの男女比が圧倒的に男が多いのはどう説明してくれる?



425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:42:06 ID:rdyRaw1r
>>423

じゃあ、やっぱ年収差は関係なし、って事で終了かな?



426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:42:59 ID:xDs18XpB
弱者保護は身障者だけに限るべきだね。
男女雇用均等法、セクハラ防止法など
男にとって不要な法律を全てなくせば結婚しない女と
結婚できない男は減るだろうな。
結婚したがらない男はどうだかしらないが。
大半の女は取りえがマンコしかないことを思い知らせたやるべきだな。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:43:18 ID:P2PYSDiV
>>422
プラスしてって言うのは補強してという意味だろ。
それに俺が2倍・3倍というのは男女の人口比って言ってんだから
そう理解したら?
何が不満なの?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:43:24 ID:NQQHl5Ec
>>424
女の方は別れた夫から慰謝料と養育費を貰う

女の方が生活保護をよく貰ってる

女の方が親に寄生してる

ってこったろ

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:46:07 ID:P2PYSDiV
生活保護受けてるより、主婦の方が楽だろ?
世間体もいいし。

430 :七色いんこ:04/09/23 20:46:32 ID:skX3tM7k
『年収の男女差がそのまま非婚率の差につながっている』
『ホームレスの男女比が圧倒的に男のほうが多い!』

なあ↑これって反論にすらなってないように見えるのだが
誰か始めから整理して書いてくれないかね。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:47:39 ID:rdyRaw1r
>>429
じゃあ無理に結婚しなくても食ってけるな。
やっぱり非婚率とは関係なさ気だ。



432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:48:55 ID:xDs18XpB
ステレオ的に分けるのなら
数学の苦手な女は論理的な思考が苦手なのです。


433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:49:07 ID:P2PYSDiV
>>431
いや結婚した方が世間体もいいし、楽に生きていけるだろ?

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:49:14 ID:5WM/O+zk
>>424 横レスです
ホームレスになる可能性のあった女性が、男性に寄生して救われる。
パート勤務の労働収入+夫の給料を横領(ヘソクリ)で、身の安全は
とりあえず確保。夫に生命保険をかけて、夫の氏後でも保険金と貯金で
自分1人でも生きて行けるというわけ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:56:06 ID:NQQHl5Ec
より楽に生きるには(可処分所得)/(労働時間)が高い方が良い
  ↓
結婚する場合
男:(可処分所得)/(労働時間)は低下
女:(可処分所得)/(労働時間)は向上
  ↓
(可処分所得)/(労働時間)を大きくするには
男:純所得(労働時間に比例と考える)を増やす
  or結婚しない
女:純所得のより大きい男と結婚する
  ↓
男と女の需要と供給に差が生じる
  ↓
結婚率低下

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:56:40 ID:rdyRaw1r
>>434
なるほど。
で、それが実現しちゃうって言うのは男の需要があるってことだな。
そしてそれが生涯非婚率に差ができるってことは・・・

モテる男はモテる、モテない男はモテない、ってこと。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:59:17 ID:xDs18XpB
今、時給800円程度のパートの募集は結構ある。
しかしながらほとんどが女募集ね。
中高年の男には時給800円の仕事すら見つからない。

身障を除いた弱者保護を全てなくして税金安くすれば
ほとんどの問題は解決すると思うよ。


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:59:42 ID:9yDcRPZn
>>435
良レスだ

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:02:38 ID:KXFm+/Vj
極端に強い者と極端に弱い者が生き延びる世界に近づいたというわけだ。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:10:21 ID:rdyRaw1r
>>435

つまり、魅力の無い男は淘汰されるという事か。


441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:10:23 ID:NQQHl5Ec
まぁ、いいさ。
何を残そうが何も残すまいが
結局死んだら同じなんだから

物理的に楽な生き方を俺は選択するよ

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:11:44 ID:NQQHl5Ec
>>440
一夫一婦制度だと

モテナイ男とモテナイ女の両方が淘汰される。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:13:01 ID:ZIyq9drB
FAが屁理屈こねることなく本音をストレートにぶちまけることができて
とても嬉しそうです。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:15:43 ID:goawx1If
異性にもてるもてないだけが人間の価値と思ってる馬鹿がいるね。
性的承認欲求過剰男って痛々しいね…。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:15:46 ID:9yDcRPZn
>>443
それにしてもナイスネーミングだね。FA氏って。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:16:53 ID:xDs18XpB
一妻多夫がいいかも知れないね。
中国の辺境でたしかあったはずだ。
あまった女はアボーン。
女は喜びそうだな。
個人的には原則として一夫一妻
だが、妾も認める。
石女の保護のためだ

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:17:45 ID:BOy6MC4K
中国かよ・・・しかも辺境w

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:18:59 ID:goawx1If
>>440
そう、平日の昼間から2chばっかりやってるお前は
確実に淘汰されるね。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:37:16 ID:1FsH0xh3
>>394
>>生涯非婚率は50才で切るから。60まで延ばすと同じになる。
>根拠は?
ほい。既出だよ。
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/butai/jinko/shizenzo/mikohiko/mikohiko.html

>>それにそんなマイナーな層は普通の人の人生に関係ないでしょう。
>普通の人=結婚する人という定義か?
女が言う「男余り」は、「男の方が多いので選べる状況にある」という意味でしょ?
関係あるというなら、どうぞその5%ほどの生涯未婚者の差の中から選んでください。ご自由に。

>>交際相手の保持率は、すふ氏が言うように女は嘘つきなので分からない。
>http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a
>図U-3-3参照。
ソースを出せって意味じゃないよw。調査に回答する女が嘘を付くという意味。
しかし、同年代同士で比較してない?普通、男の方が年上。後で自分で言ってるけど。
同年代で比較するというトリックを使ってる結婚業者のサイトもあった。騙されないように。

>>一夫一婦制なので本命でない方を消すと、余りは相殺される。
>少子化が進んでるので人口が減ってきてるのは当然若年層なわけで、現在あぶれる男が急増中。
年増の余りを同年代以下がもらうなんて一言も言ってないんだがw。飛躍し過ぎ。
純粋に人口比率の問題。付き合ってると勘違いしてる2号以降の女も、
実際には余ってる人口に含まれるべきという意味。

>現在あぶれる男が急増中。
人口比率が著しく違わない限り、独身者のどちらかが余るということは物理的にあり得ない。
バツイチは余ってる人に含まれないと言いたいのかな?
独身は独身だよ。どの独身も、何かの弾みで結婚する可能性もあるし、結婚しない可能性もある。
純粋に独身の人口比率で見るしかない。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:56:18 ID:2s8r4r+X
おいおい、自己成長の次は、淘汰かよ。
本当に生物学的比喩が好きな人だな。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 22:02:08 ID:xxazGMbp
FA(録音テープ)の言ってることって(もっとパターンはあるけどそれは誰かがやってくれ)

・他人の意見に対して
(些末な揚げ足をとって)矛盾だらけ
根拠(ソース)は?→(ソースを示したら)これはソースにならない(ので根拠レス、ただの妄想)
〜は君の主観、感想なので根拠にならない
〜は無関係(だから根拠にならない)

・アンケートの結果に対して
そうはならない。〜しないと答えてないので〜したい願望がある
〜を除いているので現実とは乖離している(からこのアンケート自体が無意味である)

で、導き出される結論が
「したがらないではなく、できないだけ」
を延々ループしているだけじゃねーか


452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 22:03:54 ID:goawx1If
>人口比率が著しく違わない限り、独身者のどちらかが余るということは
 物理的にあり得ない。

 至言だな。 

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 22:12:54 ID:PF45JE97
男が結婚したい相手は25歳以下の女。
激しい人口比がw

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 22:14:14 ID:NQQHl5Ec
女はクリスマスケーキと言うことですな

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 22:17:55 ID:2s8r4r+X
事実として、たくさん結婚「していない」という状態があって、
それらを全部、是が非でも「したがらない」のではなく、「できない」にしたいのは、
何か、相当のコンプレックスがあるだろうね。

456 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 23:06:05 ID:TMzLB6sx
>>455
インヤ?「できない」に誘導しようとは思っとらんだしょ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:15:40 ID:3OAmPvex
>>456
目が腐ってるんじゃないの?
もしくは在日で日本語が読めないの?

458 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 23:25:01 ID:TMzLB6sx
「できない」でも「しない」でも、自分はドッチでもエエけど、
何故そんなに拘るのか、解ってあげられんでスマソね。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:31:33 ID:zgjzOOfx
>>453
うむ。
たしかに25歳以上の女だと、個人的な統計では
部屋に連れ込んで(連れ込まれて)もエロパワーが出ない事が多い。
相手には申し訳ないと思うんだけどね。。。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:39:20 ID:048fUa8O
>>449

>>ほい。既出だよ。
同じになるとはどこにも書いてないんだが。

>>関係あるというなら、
言ってる意味が分らん。”普通の人”の定義を述べてくれ。

>>調査に回答する女が嘘を付くという意味。
アンケートでウソを付く必要があるのか。
ディベーターの先入観や感情次第で、データの信用性を勝手に操作できると言うなら、
議論など、どんな方法を用いても”感情論”にしかならない。ナンセンス。

>>同年代同士で比較してない?普通、男の方が年上。

当たり前。なんでズラすの?条件は揃えなきゃ比較できない事くらい、小学校の理科で習うよ。
で、男は年下の女を選ぶ傾向にある、だから生涯非婚率に差の一原因となる、と結論出してるんだが。

>>付き合ってると勘違いしてる2号以降の女も

これも同じ。同年代の女はその上の代の男に手をつけられてるから、既に数は少なくなってる。
で年下はというと少子化が進んでいて、自分等と同じ数だけいないわけ。従って男があぶれる事になる。

>>バツイチは余ってる人に含まれないと言いたいのかな?

生涯非婚率の話だからな。当然含まれない。


461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:44:41 ID:8x9kPTHI
>「できない」でも「しない」でも、自分はドッチでもエエけど、
>何故そんなに拘るのか、解ってあげられんでスマソね。
「できない」と認めたとたんそれを突破口にして、
あなたのような結婚原理主義者達が攻め立ててくるからだろ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:50:19 ID:048fUa8O
>>452

何が至言なんだか。
現実には理想の人以外なら生涯結婚しなくてもいい、という人が相手を見つけられずにゴロゴロ余ってる。
それが男の方の数が多いって話。
パズルの様に男女を条件関係なくくっつけられる統○協会みたいな結婚システムなら初めて”物理的”な話ができるってことだ。



463 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/23 23:52:27 ID:TMzLB6sx
>>461
少なくとも今までいっぺんも自分はそんな事しとらんけどね。
その「攻める」とか「結婚させたがってる」とかの思考回路は
マダイマイチ理解できてないかも。

でもって「できない」に個人を誘導しようとしているんだなく
今のまま晩婚化が進むと、男性は間違いなく「したくてもしたくなくても」
結婚そのものが成り立たない状況にあると、
論を展開しとるんだと思うけどな。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:59:51 ID:1FsH0xh3
>>458
男じゃなくて、特定の2人が拘ってんでしょ。回りの人はそれに対する突っ込みに過ぎないよ。
すふ:結婚願望弱い→結婚願望ある
FA:しない→できない
これ以外に何か目的あるの?

>>460
>同じになるとはどこにも書いてないんだが。
最初のグラフ見れ。
男の48以降に急激に未婚率が下がって、60あたりで女と同じになる。

全国版が見つかった。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_14.html
男は50以降も未婚率が下がる。
この男女のグラフをざっと見て、「現在あぶれる男が急増中」に見えるか?
物理的にあり得ないものはあり得ない。業者の作為的な情報に騙されてるだけだよ。

465 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 00:03:03 ID:1jz4+IuZ
>>464
結婚願望弱い?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:06:16 ID:BNh2alxx
> それが男の方の数が多いって話

それが大きな差なの?

>人口比率が著しく違わない限り、独身者のどちらかが余るということは
 物理的にあり得ない。

 これに尽きるって。 


467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:06:26 ID:LBN3Z+Qo
他人から「結婚できない哀れな男」と言われようが
「何か欠陥でもあるの?」と言われようが
俺は一人でのんびり暮らしたい。

家に帰ってまでいちいち他人に気なんか使っていられるか。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:06:33 ID:bfr1NCkg
>>463
結婚に「男性は」という主語はないよ。1対1なんだから。
一夫多妻なら分かるけど。
バブル期の女はもっと強烈だったが、そこは理屈が通ってたな。
一夫多妻にして、気に入らない男を締め出してやるみたいな論調だった。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:07:22 ID:BNh2alxx
>物理的にあり得ないものはあり得ない

悲しいかなこれが結論。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:07:34 ID:nnIl/xC8
>>453
まあ生理学的にも初産には20代前半までが一般的には好ましいとされてますしね。
それ以外にも20代後半になると学習能力が衰えます。
つまり脳に柔軟性が無くなり夫の慣習に対しての許容性が欠如します。
そういう意味においても20代前半の妻を娶る方が宜しいでしょう。
もちろん何事にも例外は有りますが。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:08:34 ID:Z5u8b8XI
家庭のストレスじゃり言葉w
2ちゃんで発散じゃり言葉w
寂しいもんだじゃり言葉w




正確にはじゃりのみだ 攻めてくるのは
馬鹿なおばばよ >じゃり

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:11:16 ID:bfr1NCkg
>>465
やたら願望ある説に拘ってたのは君じゃなかったか。

473 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 00:19:47 ID:1jz4+IuZ
>>464
エット・・・グラフの読み方チョトちゃぅよ。
あなたのリンクしてくれた方の男性グラフ
平成2年の35〜39(青い丸)とそれから10年後平成12年の45〜49(赤い丸)
を比較して見て。
単一の線は「その時代」を年齢階級別で表したもので、
減ってる増えてるは解らないけれど
時系列でみると、平成2年未婚だった男性は、10年後もまだ未婚でいることが
解ってこない?

>>472
拘っていたのは「願望などない」と言い切る事にかな?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:21:52 ID:npO3CGzz
>>464

なるほど。
しかし、一つ忘れてることがある。それは
50才を過ぎるとこの世から去る人が増え始める。
ということ。で、独身男性は特に既婚男性より、8〜10歳ほど平均寿命が短いと言われているので、
既婚者より先に逝ってしまう可能性が高い。

仮説1:既婚男性の比率が晩年増え始める。

と考えられるな。

では、以上を仮説1.として、次に

仮説2:50歳過ぎの男性が急に結婚し始めると考えた場合

の考察をしてみる。
そのグラフが正しいとすると、やはりほとんどの人が結婚願望を持ち合わせてるということが証明される。
やはり、結婚できない、と言えてしまうわけだ。
なんだかんだ言っても95%近くの人が最終的に結婚してしまう。やっぱり、結婚願望あるんじゃん。
結論。
単純に晩婚化が進んでるだけ。

さて、どちらの仮説がお好み?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:25:04 ID:bfr1NCkg
>>473
結婚する時期が遅いのと余ってるのとは違う。
女は40までに急ぐだけの話。

>拘っていたのは「願望などない」と言い切る事にかな?

君が1人で拘っていたのは、「願望ある」と言い切ること。
他は突っ込み。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:33:43 ID:bfr1NCkg
>>474
50代のうちに未婚者ばかりが偏って大量に死亡すると。
自説嫌いのソース主義の君が、そんな電波言うのかね。
仮説2の方が妥当な予想なんじゃないの?晩婚化が進んでるだけだよ。
好みとかそういう問題じゃないよ。子供みたいだな。
18〜34才で、結婚願望にマイナスの力が働いてるという世相があるだけだよ。
生涯未婚率の読み方では仕方ないが、基本的に35以上の世相はスレ違い。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:57:22 ID:dqsjwNp+
そもそも25から35歳までの適齢期の男女の数は男が2.6%多いというだけで
国際結婚をする男は東京では10%を超えていると。
男は女の四倍程国際結婚しているうえに同性愛者の数も女の数倍だと。
数の上では女と男の数は変わらないのが現実で、若い女に男の需要が集中しているだけだと。
では男にとって異性とみられない30代の売れ残りが将来社会問題になるわけだ。
政府のいう「貧乏な御婆さんの時代」の到来だな。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 01:02:24 ID:lXUzYt4z
年収別未婚率
30-34歳
                  男性      女性
なし               58.3%     3.6%
100万円未満         61.1%     7.4%
100-200万円未満      51.2%     25.5%
200-300万円未満      54.0      44.1     
300-400万円未満      33.0      39.3
400-500万円未満      33.0      37.5
500-600万円未満      30.7      38.5
600-700万円未満      26.9      50.0
700-1000万円未満     12.5      33.3
1000-1500万円未満    16.7        -
1500万円以上         -         -
 
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html


479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 01:05:30 ID:PcGkn4VO
>>478

その統計のからくり

女性で30-34歳の年齢は一般的に子供を産んでいる年齢層。
したがって年収が少ない層が既婚者であるのは当たり前で
男性と女性の未婚率と収入の比較に意味は全くない。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 01:59:58 ID:ldLrbr8e
>独身男性は特に既婚男性より、8〜10歳ほど平均寿命が短いと言われているので
個人的には低収入は結婚できない。
低収入は平均寿命が短いってことではないかと思ってる。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 03:43:20 ID:iU4hzCTl
女は肉体とか弱さを武器にして生活レベルで寄生する
男は地位と権力を武器にして企業・国家レベルで寄生する



482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 03:47:43 ID:auaMqMT6
>>456

>>354ではっきり本人が言ってるじゃん。

まあ、あんた自身は「できる/できない」にこだわって無いというのは分かるよ。
あんたがこだわっているのは「結婚しない男は自立して無い」だからね。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 06:31:18 ID:xjkTCsaR
>>138-140
ありがとう、凄く納得しました。
本当、結婚以外に楽しい事が増え過ぎたというのは特に大きな理由だろうね。
せっかく、お金があれば快適に過ごせる世の中になったというのに、結婚して
(1人の女の為に)わざわざ金が不自由な生活を選ぶ男は、ある意味マゾかも?

484 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 07:09:32 ID:1jz4+IuZ
>>475
ケコンする時期が遅いって事は、物理的に男性が余るって事だよん。
結婚寿命は圧倒的に男性の方が長いから。
生殖目的を主とするケコンならば女性は40前で寿命は尽きるかな?
あくまでも「初婚」ね。

それともっぺんマンドクサでも
http://www.dandoweb.com/backno/970508.htm
読む事をオススメするよ。

>>482
だから個人的に「できない」に説を導きたいのでわなく
「しない」とゆー立場になると、結婚を大局的に評価できているはず
って事だろうな。

>あんたがこだわっているのは「結婚しない男は自立して無い」だからね。
◎?ホエ
どこから持ってきたー?いきなりの展開だな。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 07:35:46 ID:SeFw9ap0
>物理的に男性が余るって事だよん。

バブルの頃にマスコミが宣伝した『男余り説』をまだ信じてるバカが居るのか?(w)

男の人口が女より100倍以上多いってのなら話は別だ。
しかし例えば完全な無職orフリーターの男との結婚を望む女が何%居る?
これに、女が結婚相手として考慮していいと思う『最低限の学歴』『最低限の身長』
『最低限の顔』『最低限の性格』『対象となる年齢』以外の男を除外したら、それ
だけで一体、女全体に対して何分の一になると思ってるんだろう。

『とても結婚の相手としては見れない男性』は最初から頭数に入らないはずだ。
しかも自分の選んだ相手から『自分が選ばれるとは限らない』のが現実。

ホント女の頭って都合よく出来てるな。よく“男性が余る”なんて言えるよな。
女達が結婚したがるタイプの男は絶対に“余ってない”し、女達が結婚したがらない
男からも“相手にされるとは限らない”よ。

486 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 07:44:42 ID:1jz4+IuZ
>>485
バブル期のナンタラカンタラは知らんのでスマソね。
結婚の意志の有無は考慮してないけれど、
数の上でわ、ダブつく事は間違いないよ ってだけよ。
「男が余る」は文字通りなだけで、叩きでもイヤミでもないよん。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:24:27 ID:udOtmuCx
>>486
結婚の意志の有無を考慮しなければ無意味だと思うけどな?
ま、議論の目的いかんによるんだけどな。

488 :485じゃないが:04/09/24 08:24:37 ID:SQf3VpNr
>>486
なら許してやるよ(w

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:36:00 ID:q6txQO74
>>486
すふの言いたいのが単に物理的な人数の事だと言うのはよく判る。
でも女が結婚する時に「相手が余ってる」と考える場合は>>485

>『とても結婚の相手としては見れない男性』は最初から頭数に入らないはずだ。

この大前提は絶対に無視できないんじゃ?
極端な話、婆さんとは絶対結婚する気のない30歳ぐらいの独身男が
『うちの村には婆さんが大勢余ってる。だから結婚相手には困らない』と言った場合、
明らかに無理があるだろう?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:41:29 ID:PBq1FVtG
>>485
>>これに、女が結婚相手として考慮していいと思う『最低限の学歴』『最低限の身長』
>>『最低限の顔』『最低限の性格』『対象となる年齢』以外の男を除外したら

除外したら余らないに決まってる。
これらを含む結婚できない奴の人数を”余ってる”と称してるわけだから。



491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:43:24 ID:JA80rGJW
>>489
男が余るってのは確かにそうだと思うよ

>『とても結婚の相手としては見れない男性』は最初から頭数に入らないはずだ。

これと同様に女性の35歳以上も完全に結婚対象から除外されるわけだから
頭数に入らない異性対象はむしろ女性のほうが多いんじゃないかな?

それとも35歳以上の独身女性(別名産業廃棄物)を結婚対象に考える男性っているの?

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:45:33 ID:PBq1FVtG
>>489
>>『うちの村には婆さんが大勢余ってる。だから結婚相手には困らない』

言い方が違う。
「ウチの村には婆さんが余っていてるが若い娘がいない。だから、若い男が余ってる」

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:47:46 ID:EyYf834i
要は妻の座を奪い取ってしまえばいいのだよ。
私事で恐縮なんだが、俺IT系の自営でここんとこ、ずっと仕事がないんだよ。
で、うちの妻だけど元はすっげえ我が儘で、思い通りにならないとリスカし
たり、飛び降りたりしてもうね、へとへとになってたの。
だけど、お金無くなって、妻が働きに出るようになってから、掃除洗濯料理、
全部俺がしてるのね。
家事は元々嫌いじゃないし、時間も殆ど掛からない。
それとセックス、こっちは仕事少ないから体力もあるんで、たっぷり時間を
掛けて失神するまで奉仕してあげる、仕事と思えばたいして辛くもない。
今では妻が文句一つも言わずバリバリ働いてくれてる。
自傷行為も全然しなくなったよ。
俺はたっぷり暇もあるんで好きな研究に没頭出来る。
さらに言えば俺の作る料理を美味しい美味しいって言ってくれるのが幸せw
結婚して良かった。


494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:49:40 ID:q6txQO74
>>490
しかし、本当に『とても結婚の相手としては見れない相手』も頭数に入れるなら
年齢制限も撤廃しなければならないぞ? だとしたら答えは簡単だ。

余るのは女だ。

↓総人口は女の方が多いのだから。

平成15年10月1日現在
総人口は1億2761万9千人,うち男性が6230万4千人,
女性が6531万5千人で,女性が301万1千人多い 。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:51:02 ID:q6txQO74
>>492
『例え話』が判らんか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:54:42 ID:PBq1FVtG
>>494
平均寿命が男より長い、女で余ってるのは爺さんに先に逝かれた婆さん。
ほとんどが未婚者じゃないし、結婚対象年齢ではないので本件で言うところの余ってるに相当するとはいえない。
>>492に示したように、
「ウチの村には婆さんが余っていてるが若い娘がいない。だから、若い男が余ってる」
っていう状態なわけ。


497 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 08:56:38 ID:1jz4+IuZ
>>489
>とても結婚の相手としては見れない男性
これってトテーモ主観に頼るよ。
外野からは伺知れないカポーっておらん?
自分は今の時代「結婚する意志」がある人は誰でもできる時代だと思ってる。
この意思の強弱は関係なくね。

そんでこの「意思」が曲者だと思ってるんだ。
「今」と「20年後」同じ意志だろうか?
意志がどうであれ結婚(初婚)は不可能に近い未来が到来するよ。
自分が拘っているのは、タブンこれなんだと思うよ。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:58:22 ID:q6txQO74
>>491
>これと同様に女性の35歳以上も完全に結婚対象から除外されるわけだから
>それとも35歳以上の独身女性(別名産業廃棄物)を結婚対象に考える男性っているの?

この言い方は、あんまりだろう(w
二十歳ぐらいの男は対象として見ないとしても40歳ぐらいの男なら充分
対象にならないか?

499 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 08:59:02 ID:1jz4+IuZ
>>490
ちゃぅー…
けど、「余ってる」の捉え方ってそゆ意味だったのかー。
サンクス。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:04:52 ID:q6txQO74
>>496
>結婚対象年齢ではないので本件で言うところの余ってるに相当するとはいえない。

おや?
>>490
>除外したら余らないに決まってる。
>これらを含む結婚できない奴の人数を”余ってる”と称してるわけだから。

って書いたのは、あなたでは? 結局あなたは『男が余ってる』事にしたいだけの人?


>>497
>意志がどうであれ結婚(初婚)は不可能に近い未来が到来するよ。

それが『どうでもいい事』になる未来は想像しないの?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:07:38 ID:PBq1FVtG
>>500
婆さんは既婚者がほとんど。
ただ死別して残ってるに過ぎない。余ってるとは言わない。
商品に例えると売り物じゃないわけだから。

売れないで残ってる”在庫”は「余ってる」という言い方をするわけ。



502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:09:26 ID:q6txQO74
>>501
しかし中古品の在庫と言うのがあるぞ?(w

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:10:38 ID:PBq1FVtG
>>502
今は未婚、非婚の話をしてるわけだから。
スレ違い。

504 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 09:11:35 ID:1jz4+IuZ
>>500
勿論予想してるよ。
だから「意志はどうであれ」と言ってるのだよん。
だけど「結婚なんてどぅでもいい」未来を作るのは
今の未婚者がキーパーソンだね。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:22:47 ID:q6txQO74
あと結婚に関して国内だけを問題にするのは時代遅れじゃないか? 実際
国際結婚は急増してるぞ(特に日本男性)。
本で読んだだけなので、すぐにソースは出せないが、今世界中で男児が
減ってるらしいですよ。

とまぁ、こう書いても『余るのは女』じゃないんでしょうね?(w

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:34:19 ID:udOtmuCx
つーか、現実に余ってる女はいくらでもいるじゃん。
「結婚はしたいが、相手がいない」こんなのおれの周りにゴロゴロいるよ?


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 09:58:11 ID:z0drjCm+
>>505
先進国は世界的に少子化(多分計画的)なので
新生児が減れば自然に寿命の短い男から減ります。



508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 10:02:41 ID:ILu9kL1q
>>474
>独身男性は特に既婚男性より、8〜10歳ほど平均寿命が短いと言われているので、
>既婚者より先に逝ってしまう可能性が高い。
若年者は独身男性(未婚男性)が多い。
その若年者が死んだ場合、独身男性(未婚男性)の平均寿命が下がってしまう。
この理由により、独身男性は特に既婚男性より、8〜10歳ほど平均寿命が短いことになるんだろう。


509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 10:03:09 ID:KjrBpD+I
-------------------------------------------------------------------------------------------
 日本人と外国人の国際結婚の現状
 国際結婚急増中!23区で10組に1組!
 スマップ中居さんも「日本女性に興味ない」

 国際結婚が急増中、日本の全カップルの4.5% 都区部では10組に1組

 【ニュースクリップ】asahi.comによると、日本人と外国人が結ばれる国際結婚が再び急増、
 2000年に届けを出した国際結婚カップルは、東京都区部で10組に1組、大阪市で12組に
 1組にのぼる。この年生まれた赤ちゃんのうち親のいずれかが外国人である割合も、2.9%、
 34人に1人と過去最高だった。集計中の人口動態統計原表をもとに、東京女子医大の李節子
 助教授がまとめた。

 外国人との結婚のうち妻(外国人)、夫(日本人)の組み合わせが約8割を占めて、対前年比
 12.9%の伸びとなりました。この要因としては国内での男性側の結婚難があげられます。
 2001年現在20歳から49歳までの未婚の男性が約1,050万人おり、一方同じ年齢階級の
 女性は約800万人と女性1人に対して男性1.3人となります。
-------------------------------------------------------------------------------------------

↑『20歳から49歳までの未婚の男性』と同世代未婚女性の比率に限定すると確かに『男余り』と
  言えるが
 >妻(外国人)、夫(日本人)の組み合わせが約8割を占めて、対前年比12.9%の伸びと
 >なりました

 この勢いで行けば『男余り』もその内解消するかもな。東京都区部で10組に1組って凄くない?

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 10:18:10 ID:gq0zYPDj
>>509
>妻(外国人)、夫(日本人)の組み合わせが約8割を占めて、対前年比12.9%の伸び

約8割って凄いな。このまま行けば日本の女の方が余り出すんじゃないか?
まぁ俺は1人が快適だから外人とも結婚する気はないけど。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 10:51:55 ID:JwkGHUGu
誰かが書いてたが今は独身の男でも生活面で困らないようになった。
だから独身男達が『一刻も早く結婚したい!』と強く思う動機がない。
しかも悪い事にマスメディアを通して、少ない小遣いで苦労する
お父さんや、夫を邪魔者扱いする妻達の様子が流れて来る。

つまり結婚に、ほとんど興味のない連中を『結婚したい』と思わせるには
生活に困らせるのが一番早いんだが、これだけ世の中が便利になって
しまうと、もう無理だろう。政府が少子化対策に手を焼くわけだ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:07:57 ID:nnIl/xC8
>>511
>政府が少子化対策に手を焼くわけだ。

というか、政府に日本の未来に対する確たるヴィジョンが有るとは思えないんですけどね。
そもそも、義務教育費を財源と一緒に自治体に委譲すれば、削減されるのは目に見えています。
それなのに、そういう事をやろうとするのは教育の軽視としか考えられません。
本来、資源の不足している我が国において、最大の資源は人材だというのに。


513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:10:16 ID:mlY7GlR8
現在の少子化や非婚化も人口再編の一部だと思えばいいんじゃないかな。

どう考えてもこんな小さな島国に1億以上の人口があること
自体異常なわけだし経済の無限の発展なんて絶対にありえないんだから
結婚しない人やしても子供を作らない人が出てくるのは当たり前。

どうしても跡目の欲しい人とか何も考えてないDQNしか結婚しなくなると思う
結果として他の先進国と同じようにエリート層と貧困層の二極分化が
起こるんだろうけどこれも仕方ない。

多分年金も団塊の世代に払い終わったら打ち切りになるだろうし
大半の階層は結婚どうのというよりも自分の老後の生活費確保に
関心を持ったほうがいいよ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:18:02 ID:zjWJ5Ywr
男が結婚しなくても困らないというのを、女性は本音で知っている
という書き込みを、このスレで読んだ記憶がある。
結婚しないと男は困ると、男に思わせておいたほうが女性にとって有利。

>>511
>マスメディアを通して、少ない小遣いで苦労するお父さんや、
>夫を邪魔者扱いする妻達の様子
マスコミが女性をおだてる記事を書いても、あまりにも時代と
かけはなれてしまうから、今度は少し男性の味方をしてみるかって
ところなのかな。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:20:15 ID:EqTwgXxZ
行き場を失った封建女は韓国人に処理してもらいましょう。



516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:37:31 ID:gy8MmQXG
>>514
>男が結婚しなくても困らないというのを、女性は本音で知っている

>結婚しないと男は困ると、男に思わせておいたほうが女性にとって有利。

そう言えば番組などで『女は1人になっても困らないけど、男はねぇ〜』なんて
強調する女達の会話を見聞きする事が多い・・・男性側も、そう思い込まされて
いるのか(あるいは女性視聴者を意識してか)『そうそう、男は1人だと何にも
出来ないからねぇ』とか言ってる。

お前が何にもやってないだけだろ! と言いたくなる。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:44:06 ID:EqTwgXxZ
>>516
まぁまぁ、女は自分の境遇を男に反映する自己完結の生き物ですから。

 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:49:17 ID:ILu9kL1q
「男子厨房に入らず」っていう言葉があるし、
昔の世代は、身の回りのことができないイメージがあるから、
やっぱり一人だと何かと不自由だったんじゃないか。
ただし、今の若い人だと、そんなことはないね。

「男子厨房に入らず」っていうのも、
男性を結婚させるための作戦だったのかもな。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 11:51:12 ID:EqTwgXxZ
”男子コンビ二に入らず”とすれば”コンビ二に入れる女”が崇めたてられるかもw


520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 12:10:17 ID:aPL+J/EJ
>>519
半分マジで、政府が少子化対策で『女性限定コンビニ』を増やしたり
もっと進んで“独身男性コンビニ利用禁止法”とか出来たりして・・・
(独身男性に限定するところがミソ)

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 12:21:06 ID:ZWHBj17a
日本は一夫一婦制ってのを無視した議論がまだ続いてるのかよw。

522 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 12:26:38 ID:1jz4+IuZ
男だろうが女だろうが、一人は色々困るだしょ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 12:51:44 ID:EqTwgXxZ
一人じゃないから困らんw

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 12:57:18 ID:W+nQ3zYs
よく知り合いのお年の方から言われるのは、一人じゃ不便でしょ。
という言葉なんだけど、俺の場合は全然そんなことないのね。
たまに、風邪引いた時はマジでつらいけど。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 14:08:28 ID:ILu9kL1q
「一人じゃ不便でしょ。」
って言う人って、一人暮らししたことないんだろうな。
一人暮らしして見ると、案外なんとかなるもんよ。



526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 14:14:03 ID:OCcARAUx
>>517
成人した大人である女を、そんな年齢になっても世話してやる親も親だよ
バリバリに仕事ができて結婚せず、家事は親に見てもらってるならまだ許せる
ろくに働きもせず金も稼がず家事もやらないんじゃ、死んだほうがいい

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 14:24:17 ID:i6yqTx6v
>>524>>525
まあそれぞれメリットデメリットはあるよね。
年寄りがそういうことを言いたがるのは、当時はお互いの不利不便を
補う形でうまく機能していたからなのかな。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 14:54:50 ID:PBq1FVtG
>>527
いくら文化が発達しようが、
家事をやってもらえば楽は楽だろうし、
それなりに快適だから。
そんなに深い意味はないと思われ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:21:33 ID:EqTwgXxZ
両親をメイド兼金づるか何かと勘違いしているバカ女が増えている。
ママ、金だわ!金! 女は金がかかるのよ!

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:28:57 ID:bfr1NCkg
>>484
そのサイトの人も、視野の狭い見解しかないから、物理的にありえない結論になっちゃう。
例の富山のサイトに書いてあるけど、男の人口ウェーブは15年遅れで女に現れる。

そのサイトの人が誤解してるのは、短期間の傾向がそのまま延長されると思ってること。
結婚する女が一定と仮定して、結婚しない男が多いと、必然的に男が足りなくなる。
マクロ的にざっくり言うと、足りない分を青田刈りで補う。これ以外に物理的にあり得ない。
しかし世代間交換も限界が来る。その限界がおそらく15年後に来るということ。
なので15年後には、女の生涯未婚率が上がる。
その間に男の生涯未婚率は減少しているので、また15年後に女も減少する。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:00:52 ID:PBq1FVtG
>>530
視野が狭いのは君。
現在青田刈りをやってるのは男。
同世代の女はその上の代に青田刈りされてるから。
その上も青田刈りされてて、
てっぺんの代は男が逝っちゃってて、婆さんが余ってるだけ。
一方下は(一番若い世代は)どうかというと、少子化で女が少ない上に晩婚化志向が進んでるので刈ろうにも女自信は刈られる意志がない。

つまり、少子化が止まらない以上、男の結婚難は続くってこと。
君の好きな富山のサイトにもしっかりこう書いてある↓


団塊の世代をきっかけとした年齢別人口数の変化(人口ウエーブ)の下では、人口の減少期には男に結婚難が生じ、人口の増加期には女に結婚難が生じる。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:13:53 ID:bfr1NCkg
>>531
すふ氏も言うように「結婚寿命は圧倒的に男性の方が長いから」、
うんと年上の男による吸収もあると思う。
でも全体としては、平均年齢差が年々縮まってる。
相対的に、妻に対する夫の年齢が下がってるということでしょ。今は2歳未満かな。
民族的な感覚として、おそらく平均年齢差は0が限界で、マイナスにはならない。
ここが限界で、それ以降はうんと年上の男も活用しないと吸収できなくなる。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:20:23 ID:PBq1FVtG
>>532

>>それ以降はうんと年上の男も活用しないと吸収できなくなる。

これの意味が分からないんだが。


534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:32:32 ID:bfr1NCkg
>>533
このまま年齢差が縮まると、幅広い世代間交換をしないと足りなくなるということ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:36:03 ID:PBq1FVtG
>>534

>>足りなくなるということ

何に対して何がたりなくなると言ってる?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:43:53 ID:ILu9kL1q
>>531
>つまり、少子化が止まらない以上、男の結婚難は続くってこと。
結婚難っていうけど、男性と女性で大体どれくらい、
生涯未婚率の差が開くと思ってる?


537 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 16:46:32 ID:1jz4+IuZ
極狭い範囲で言わせて頂くと現状40歳初婚に30歳以下は望めないよ。
チョト偏見入るかもですが「今までなにしてたの?」感が
若い女性にあるのは否めないな。
40代男性再婚組みではお子持ちの場合
この年齢になると、養育費のメドと離婚相手の再婚もあいまって
再びケコンを考える方も、多いよ。
20代後半〜30代後半あたりの女性は、どちらかとゆーと
「再婚組み」を選ぶ傾向にあります。
それだけ、離婚が社会悪でなくなってきたんだと感じてるよ。

40代初婚男性をターゲトにするのは、子持ち同年代の再婚女性。
同級会の開かれる夏以降、バタバタと3組ほど決まったよん。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:48:34 ID:PBq1FVtG
>>536
生涯非婚率は関係ないよ。
難か否か、の話だから。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:52:52 ID:eek7UZlk
結婚を後悔している男性が増えている Part 2(既婚男性板)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/l50


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 16:59:28 ID:eek7UZlk
あぁ 結婚しなきゃよかったなぁと思った瞬間(既婚男性板)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095785256/l50

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:09:37 ID:ILu9kL1q
>>538
要は、あなたの言う男性の結婚難は、問題になるレベルなのか。
それを、ある程度明らかにしないと、
数%男性が女性より多いだけで男余りといって騒ぐのと同じことになる。



542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:10:17 ID:bfr1NCkg
>>535
適度な年齢差で、結婚したい女に対して、結婚したい男が足りなくなる。
と言えばいいのかな。
独身の女に対して、独身の男が足りなくなるって単純に言いたいけど変でしょ。
それは人口比率の問題だから。逆も同様。

「人口の減少期には男に結婚難が生じ、人口の増加期には女に結婚難が生じる。」
つまり、第二次ベビーブーム以前の30代は女が結婚難。
それ以降の20代は男が結婚難ということなんだけど、
その影響が女には15年遅れで現れるから、まだ実感がないんだと思う。
その次の代はあまり増減がないね。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:15:19 ID:bfr1NCkg
>>537
断層世代〜新人類前半は人口減少期だから、男が結婚難なんでしょう。
でも40代はスレ違いと何度言ったら…

544 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 17:18:40 ID:1jz4+IuZ
>>543
40代になってからぢゃ遅いのでー
ってゆーか、誰でも40代は来るのだ(キパリ
ホラ…ヒタヒタヒタ


                      ◎オドシでわなぃ

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:21:13 ID:bfr1NCkg
>>537
>20代後半〜30代後半あたりの女性は、どちらかとゆーと
>「再婚組み」を選ぶ傾向にあります。

「どちらかとゆーと」ということは、過半数?んな馬鹿な。w

ところで、全体として妙に勧誘表現だけど、残念ながら俺は33才既婚。
40代でここ読んでる人も少ないと思う。スレ違いだし。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:24:48 ID:bfr1NCkg
>>544
ああやっぱり。思い込みの激しい人だね。33才既婚だよ。
なんでスレ違いにも関わらず40代独身を想定した書き込みが多いのかな。
自分が40代独身だから?
40代は人口ウェーブによると男が結婚難らしいから、がんばってね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:26:26 ID:PBq1FVtG
>>541
問題か否かは人のとらえ方によるだろ。
現在男12%、女が5%の生涯非婚率を目安にしたとき、
それをどうとらえるか、だな。


548 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 17:29:32 ID:1jz4+IuZ
>>546
インヤ?貴方を40代と想定してなんかレスしとらんよ。
誰でも40代は来るし、現状の40代で結婚を望む男性も多いよって事。
そうして、彼らもまた30代初めは
「結婚の意志」なんちゅーものは持っておらんかった(本人談)

そうして大概スタートの遅れを悔やむのよん。
これからの人の40代は、来て見ないと予測つかんね。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:33:32 ID:bfr1NCkg
>>548
で、
>20代後半〜30代後半あたりの女性は、どちらかとゆーと
>「再婚組み」を選ぶ傾向にあります。

これは何割なの?
適齢期的に言うと20代後半〜30代前半として欲しいけど。
30代後半は適齢期以降の人生だからスレ違い。

550 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 17:35:01 ID:1jz4+IuZ
>>545
答えておかんとイカンかな?

結婚条件に女性が「再婚でも可」を選択するようになったんだよ。
当然、今まで門前払いの「再婚男性」が、初婚男性と同じ土俵に乗れるのだ。
この年齢の男性には、キビシィものがあります。

551 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 17:36:05 ID:1jz4+IuZ
>>549
極狭い範囲しか知らんけど、いい?
100パーセントです。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:38:39 ID:yt50OKrW
20代後半が「再婚組み」を選ぶ傾向にある!?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:41:06 ID:xORxiLfp
なんか、40代独男が急に結婚したくなって、ジタバタもがいて、結局、結婚できなくなる様が見たくて、
また周りでそういう人がいるのを見てて楽してしょうがないみたいだな。

こう書くと「そんなことオモトランよー」と、
返ってきそうだが、端からみると、そう見える。
いずれにしろ悪趣味でキモイオバハンだな。
オエ。

554 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 17:44:07 ID:1jz4+IuZ
ちゃぅちゃぅ。
今のお話は40代男性結婚ね。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:45:28 ID:bfr1NCkg
>>550
「可」のことか。そっちをより喜ぶという意味かと思った。
それは、
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/z211.gif
女の30〜34才と、35〜39才の結婚願望の急激な上昇を反映してるね。
条件が低くなったということでしょう。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:55:09 ID:bfr1NCkg
>>550-551
真意を隠すとすれ違いばかり起きて不毛だし面倒だからさ。
結婚関係の業者の人か何かだったら、
はっきり立場と目的を表明した方がいいよ。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:57:01 ID:7VR3QRZe
>>555
そっちを選ぶ人も増えてるらしいよ。
このまえテレビでやってた。
tbsだったかな。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:00:19 ID:Cg1CDLO3
今までは個人同志の問題だから
一般的傾向を心配するのはおかしいとか言いながら
40代云々の話だと突然一般論になるのな。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:06:38 ID:ILu9kL1q
>>557
田丸の奴でしょ。
未婚者×離婚経験者の割合の数字はわかると思うんだけどな。
データないかな。
しかし、あの手この手で、男性の結婚難を演出するのに必死ですな。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:15:25 ID:7VR3QRZe
>>559
男性って結婚難なの?
このまえの番組のって特殊な例かとおもた。
未婚男性の所にきもい人ばかりつれてきてたし。
それともあのぐらいの歳の未婚男性ってあんなのばっかりなの?


561 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 18:17:38 ID:1jz4+IuZ
>>556
一般庶民だよん。
真意は>>497あたりでも書いてるけど
しつこく「独身者ライフプラン」「生きる目的」に拘り続けてたのも
同じ様な感じだよ。

「自分は本当はどうしたいのか」の確認は大切だよ思ってるよ。
結婚のオススメも辞めとけもいっぺんも言ってないよ。

562 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 18:22:09 ID:1jz4+IuZ
>>558
ごめんなぁ・・・・
40代脊椎反射の老婆心とでも思って下され。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:31:52 ID:c/NnWYew
>>542
男の方が人口が多いから、女が結婚に有利だ、
という理屈は

女「男なら誰でもいいから結婚したい」
男「女なら誰でもいいから結婚したい」

こういう前提でないと、成り立たない。

もちろん、こんな前提は、無い。
100人のどうでもいい女と
105人のどうでもいい男がいたとして、

そのうちの1人の女に聞いたとしよう。
「あなたは、あの105人の中に結婚したいと思う男性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」

では逆に1人の男に聞いたとしよう。
「あなたは、あの100人の中に結婚したいと思う女性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」
「でも男性の方が5人多いんですよ。」
「それがどうかしたんですか?」

となる。
もう分かったろ?

「男の方が多いから、女は結婚相手を選び放題なのだ!」
というのは、大きな間違いだと。





564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:35:55 ID:bfr1NCkg
結局>>497読んでも>>561読んでもよく分からないな。

1.婚姻率を上げたいと思ってる(自称”老婆心”は勧誘の意図がある場合に出る)
2.婚姻率の低下は男を煽れば防げると思ってる(自称”老婆心”は煽る意図がある場合に出る)

で間違いないよね。でもそうじゃないと言う。
これでは会話にならん。会話にならなくていいけど。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:43:01 ID:Cg1CDLO3
>>562
個人同志の問題なら
40代になって急に結婚したくなったとして
40代でも気にせず受け入れてくれる相手じゃなきゃ
選ぶ理由がないわけでしょ。
誰でもいいなら今だって誰でもいいんだろうし
若かろうが条件ついてるなら同じだし。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:43:15 ID:ILu9kL1q
>>560
>男性って結婚難なの?
いや、>>559では、
男性の結婚難を「演出」といってるわけだから。


567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:47:24 ID:Npl/AMBf
俺35歳独身、結婚する気無し組みだけど、40になったら急に結婚したく
なんのかな?でもどうせそうなっても、韓国か中国の若い子とすればいいか。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 18:49:50 ID:7VR3QRZe
冬ソナ人気?


569 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 18:51:01 ID:1jz4+IuZ
>>564
1 結婚したくないヤシはせんでエエ
2 自分の意志を長期に渡って維持する「覚悟」は必要

あたりかなー?
「俺は何が何でも結婚せん」とゆーのが信念になるまでは
ニュートラルでいった方が、いいかな と今は感じてるよ。
「なんとなく結婚しない」は、後が辛くなる場合もあるよ。

>>565
40代急に結婚したくなったとゆーよか
35〜6で市場に出てきて、選り好みしながら相手への条件が
急激に下がっていく過程を経て結論40代初めに出す場合が多いよ。
(極狭い範囲の事だよ)

若いときの誰でもいいのレヴェルと40代のレヴェルは
同じではないと考えてね。


570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:01:58 ID:Ci+z5dHf
>>569

みんな、すふ氏の「老婆心からの忠告」は心して聞いておいたほうが
いいよ。「千に一つも無駄がない」とはこのことだね。
俺はすふ氏のコメントを読むたびに激しくうなずいている。

でも… この価値が本当に解る奴はこの板には少ないのであろうなぁ。

571 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/24 19:03:56 ID:Vi87XvLj
こんばんは。

>>570
激しく同意!

では、さよーなら。 >みなさま

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:07:23 ID:dGxQPNpA
で、寄生虫を飼って定年退職と同時に離婚されて年金を持っていかれるのか・・・

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:16:12 ID:Npl/AMBf
>>568
いや、チャン・ツィィー

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:24:43 ID:Ci+z5dHf
>>572

例え実際には口に出さなくても、自分のパートナーを「寄生虫」呼ばわりする
ような男はその可能性が高いだろうね。

君がパートナーとどのような関係を築けるかによって結果は違ってくる。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:25:21 ID:bfr1NCkg
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/sokuhou/02.htm
95年の離別率(死別率は除く)
男:2.2% 女:3.7%
00年の離別率(00年の再婚率が見つからなかったので参考)
男:2.7% 女:4.4%

http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/saikon.html
95年の離婚後の再婚率
男性:76% 女:64%

離別再婚者率?(離別率×離婚後の再婚率で計算)
95年×95年 男:1.7% 女:2.4%
00年×95年 男:2.1% 女:2.8%(参考)

離別未婚率?(離別率−離別再婚者率で計算)
95年×95年 男:0.5% 女:1.3%
00年×95年 男:0.6% 女:1.6%(参考)

何の話だっけ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:37:20 ID:bfr1NCkg
>>569
>1 結婚したくないヤシはせんでエエ
>2 自分の意志を長期に渡って維持する「覚悟」は必要
>「なんとなく結婚しない」は、後が辛くなる場合もあるよ。

うーん。。これは国語のテストだと、>>564の解釈で○になると思う。
ただ、天邪鬼な言い方しかできない性格なんだと思う。

で、男を煽っても解決しないよ。
バブル以降もっと強烈に煽られ続けながら、どんどん結婚願望が低下していった。
つまり有効でないことは歴史が証明してる。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:42:46 ID:PGoMN9JE
婚姻率を上げるために煽ってるわけじゃないだろ。


煽るとかまってもらえるから煽ってるだけ。



578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:52:34 ID:lXUzYt4z
年収別未婚率
30-34歳
                  男性      女性
なし               58.3%     3.6%
100万円未満         61.1%     7.4%
100-200万円未満      51.2%     25.5%
200-300万円未満      54.0      44.1     
300-400万円未満      33.0      39.3
400-500万円未満      33.0      37.5
500-600万円未満      30.7      38.5
600-700万円未満      26.9      50.0
700-1000万円未満     12.5      33.3
1000-1500万円未満    16.7        -
1500万円以上         -         -
 
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html



579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:54:16 ID:Ux2pVFHu
日本女性に言わせると日本男性は殆んどダメなんだろ?
ならいいではないか。結婚したがらない男が増えれば
ダメ男は寄ってこない。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:22:18 ID:Uvsja/dp
あと、非婚派の諸君へ。
君達はフェミがこのスレに加勢してくれるとでも
思っていたんでしょ?
フェミは結婚家族解体を叫び、結婚したがる男を叩いてきたのだから。

だが、加勢しないばかりか、自分たちを叩いてきた。
「キモブサ、キモブサ」って。つまり男を叩きたいがために。
まあ、結婚や家族を女性差別制度としてきたフェミが
結婚や家族の大切さを説くなんて本末転倒もいいところなのだが
単なる男を叩くためなら、論調も変える。

フェミはアテにならない。これ事実。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:22:56 ID:dGxQPNpA
ところで男か女どちらが余ってるか、ちょっと調べてみたんでここに書いておきます。

参考資料は国勢調査(2000年)と全国消費実態調査結果
※数字は簡易化のため多少丸めています。
図がズレてると思うけどごめんなさい。
-----------------------------------------
年齢     男性未婚者  女性未婚者
25〜29    344万人    260万人
30〜34    190万人    115万人
35〜39    105万人    56万人
40〜44    72万人     33万人
45〜49    65万人     28万人
-----------------------------------------
合計     777万人    491万人(※誤差は丸めた為)

24歳以下と50歳以上は便宜上統計から外しましたが大きく男性が余っています。
これに男性の年収を考慮に入れます。

以下続きます

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:23:50 ID:dGxQPNpA
以下は男性未婚者の年齢別分布です(全国消費実態調査の単身者世帯の10歳毎のデータ使用)
-------------------------------------------------------------------------
年齢     年収300万未満 年収400万以下 年収500万以下 年収600万以下
25〜29    100万人    217万人    313万人    337万人
30〜34    25万人     44万人    89万人     141万人
35〜39    14万人     24万人    49万人     78万人
40〜44    12万人     22万人    26万人     33万人
45〜49    10万人     20万人    24万人     30万人
-------------------------------------------------------------------------
分かりやすさを考慮して
例えば25〜29歳年収400万以下の217万人とは年収300万円以下の人間も含んだ表記方法です。
このデータから何が読み取れるか?

以下続きます

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:24:54 ID:Uvsja/dp
>>574
はげ。だが妻の中にもパートナーを「財布」
呼わばりする奴もいるからなぁ

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:25:37 ID:bfr1NCkg
>>579
全員が1000万になっても貨幣価値が下がるだけだから、
あれで殆んどダメという論にはならないよ。
貧富の差をなくそうって論なら分からなくはないけど。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:36:46 ID:dGxQPNpA
男性と女性の結婚年齢差は2002年の調査で1.8歳差です。
基本的に同世代同士で結婚しているものとして
(※個別の例外は考慮しません。今は統計データを扱っています)

結婚相手の条件として相手の経済力をまったく考慮しないならば
男性は各世代で女性に対し大きくあまります。
これに極ささやかな経済的条件を加味しますと

○年収400万以上を希望した場合
25〜29歳の世代で男性127万人に対し女性は260万人います。
女性は男性に対し2倍以上余るわけです余るわけです。

年齢層を上げて30〜34歳の男性層で年齢が上がった分、多少条件も上げて
30代なら年齢500万は欲しいというささやかな希望を女性が抱いたとします。
○年収500万以上を希望した場合
30〜34歳の世代で男性101万人に対し、女性115万人が存在します。
約一割ほど女性が余る計算になります。

以下続きます

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:45:37 ID:dGxQPNpA
つまり結婚に対し、僅かな条件(経済力)を追加するだけで
客観的に男性は女性に対し余ったり足りなかったりするのです。

これに容姿、性格、好み、学歴等そんでもってこのスレのお題

「結婚したくない願望」

を男女に加味するなら男性が余るか、足りないかなど結論が
出ようはずもないことは自明です。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:47:28 ID:dGxQPNpA
統計データを弄ってまして、思ったことですが20代の男女の経済力って
なんか破綻してますね・・・

フリーターが1/5って大変なことだなと・・・

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:49:29 ID:dGxQPNpA
あと、この分析ですが、「世帯」調査のデータ(単身世帯を使いましたが・・・)を
使用しておりますので、いわゆるパラサイト層を取りこんでの分析ではなくなっています。

ですので正確ではなくあくまで傾向を見るに留めておいてください。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:51:01 ID:bfr1NCkg
>>581
自然な結婚対象者を想定したいならこう。
年齢     男性未婚者  女性未婚者
25〜29            260万人
30〜34    190万人    115万人
35〜39    105万人
平均年齢差である2歳違いが望ましいけど、5歳違いで見るとこう。
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/112a2.htm
平均年齢差よりもグラフの年齢差が大きいから未婚率が逆になってるけど、
平均年齢差に近い形で作るとかなりシンクロするはず。

1.同年代でしか結婚しない
2.同年代の未婚人口に差がある
3.同年代の既婚人口に差がある
4.同年代の夫と妻の人口に差がある。
あり得ないだろ。w

>>585
平均以上を臨めばどんな社会状況でも偏りを考慮しなければ
半分の人口しか対象にならないね。

>>586
それは正論だね。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:55:19 ID:dGxQPNpA
>平均以上を臨めばどんな社会状況でも偏りを考慮しなければ
>半分の人口しか対象にならないね。

まぁその通りなんですが、
年収400万とか500万の希望をほとんどの女性が「ささやかな願望」と捉えている
と思うのです。

この年収以下なら「結婚する価値がない」と女性が考えているなら
男性は女性の需要に対し大幅に不足していることになります。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 20:59:50 ID:bfr1NCkg
>>590
最低年収が400万になったら貨幣価値が下がるから、
ささやかな願望が800万ぐらいになるのかな。
全般的に貧富の差をなくしながら景気回復しろってことでしょ。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 21:13:43 ID:ILu9kL1q
>>578
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
データに「-」があるけど、その年収のデータはとれなかったってことだよね。
あんまり、サンプル数は多くないみたいだね。



593 :七色いんこ:04/09/24 21:25:29 ID:niCsw8zv
>592
● 調査の概要
 1 調査期日と対象
   調査期日は平成7年6月15日,全国の20〜69歳の男女を対象としている.
 2 回収状況
   調査票配布数は25,751票 有効回収票数は22,497 有効回収率は87.4%

ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/chousa/chousa.htmL


594 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/24 21:58:16 ID:Vi87XvLj
こんばんは。

なんや、また妙な統計資料ばっかり蔓延しとるなぁ〜…(苦w

>>579
そんな甘いこと言ってもいられない状況にあるよ、今の日本はね。
そして、決して全ての女性がそうは、言っていないと、思うわ。そんなに
みんな、総崩れでもないでしょうに・・・。
>>580
日本のフェミなんぞ、アテになんて、出来んて・・・。彼女{彼}らには、
その実ポリシーなんか、ないからね。だから、自分がしっかりしてないと、
いかんのとちゃうか、と俺は思うが・・・。
>>587
でもフリーターは、ホントの「フリーター」の可能性も、あるよ。つまり、
何者にも化ける可能性を持つ、という見方は、楽観的に、過ぎるかな?(ドウ?
>>593
あっ、いんこちゃんや。おー!(w

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 21:59:19 ID:Ux2pVFHu
数字を追っても解決の糸口がつかめたことはあったっけ?

仮に日本男性全員が結婚を拒否しだしたらどうなるだろうか?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 22:29:58 ID:Iypdq7Rt
結婚できないって言われても別にいいじゃん。
そんな細かい所にプライド持ってもしょうがない。
自分自身で人生を選択して、結果的に非婚で過ごしたとする。
自分の人生は自分の責任、自己責任なのだから。
基本的に既婚だろうと非婚だろうと、人生を満喫できるかどうかは
一個人の資質と努力なのだから。

ここの原理主義者は、この様な事を書くと「いいんじゃねーの、でもなry」
とか「じゃあ女や社会のry」とのたまわる。
一般論で色々書くのは理解できる、しかし個人的な考えを
エンドレスに展開するのは理解できない。

「老婆心」って言葉を使っている事からして
第三者に対して押し付けがましい事を言っているという自覚があるわけだ。
持論を展開したいのなら、HTML勉強して個人サイト立ち上げて欲しいね。
「ループ厨」って散散言われている訳だしそろそろ自覚して欲しい。
原理主義から得るようなレスも無いし、憎しみを産むだけ。


597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:02:45 ID:wu5rSyKq
>596
それは初めて聞いたな。
すふさんの質問は
・結婚を選択しないでどう生きる
・自分の老後、親の老後はどうする
・中年になって結婚願望が在ることに気づいたらどうする 
・愛されない人生は意義があるのか
当たり前のしかし目を向けていなかった事への質問が多かった。

これが煽りに感じたのは、結局自分の論が弱いからなんだろう。
相変わらず結婚したいとは思わないけれど、これから生きていくのは
今までのようにはいかない気がしてきた。


598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:15:20 ID:pI+03pYJ
ジサクジエン

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:15:54 ID:61ijB634
>当たり前のしかし目を向けていなかった事

それ、お前が馬鹿なんだろう。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:19:06 ID:ht0nzN9e
>590
年収400万って額面でOK?
手取りでって言われたらかなり厳しいがw
いまどき、手取り400万ってかなりいい方だろう。
20代後半のリーマンの率直な感想でつ。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:23:20 ID:Cg1CDLO3
>597
そう思うのはかまわないけど、
それ以前の「結婚」にまつわる
「当たり前の、しかし目を向けていなかった事」が
多すぎる事に改めて気づかされるスレなわけですよ、ここは。
茫漠たる不安も結婚したところで
必ず解決するもんでもないってこともわかるし。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:37:51 ID:Iypdq7Rt
>>597
>それは初めて聞いたな。
どの部分か明確にしろ、面倒くさいが付き合ってやるよ。

>・結婚を選択しないでどう生きる
>・自分の老後、親の老後はどうする
>・中年になって結婚願望が在ることに気づいたらどうする 
>・愛されない人生は意義があるのか
>当たり前のしかし目を向けていなかった事への質問が多かった。

自己責任で問題無い。
おまえ、すふの中の人なのか?

603 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/24 23:50:58 ID:1jz4+IuZ
>>576
>これは国語のテストだと、>>564の解釈で○になると思う。
なんでだー?
ペケペケぢゃん。
ってゆーか煽ってるきぃは全然マッタクコレポチもないよ。

>>585
「男性が余る/足りない」は問題ぢゃないし結論も勿論出ないよ。
だけど、確実に男女共
年齢を重ねる事で「結婚相手の条件」から漏れる確率は大きい。
集団の中の自分でわなく、時系列の自分を見ていったとき
望んだものが手に入らない「時」は、確実にやってくるだろうね。

>>596
なんで憎しみが生れるのかチンプンです。
>>597
煽ったつもりはないけど、そぅなのかなぁ?
>>602
>自己責任で問題無い。
なら別に聞き流してればOKよん。
なんだ?すふの中の人ってー?

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:00:21 ID:d9avYOu7
参考までに。
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040515A/
    理想の子ども数:20〜40代女性「2、3人」90%−−毎日新聞世論調査 

◇生涯独身主義、50%が共感

    35-54歳の独身女性 「結婚する気ない」約5割…読売新聞調査
    半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…読売新聞調査

  独身でいることへの評価がやや下がる 毎日新聞 2003年7月17日

    半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…読売新聞調査


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:03:53 ID:O7rPt59B
三低とか言ってるけど女だったら三低ですらないんだよな。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:05:15 ID:48Vf6qDJ
>>603
「老婆心」はいらないって事、あと君の個人的意見も。

>なら別に聞き流してればOKよん。
>なんだ?すふの中の人ってー?
自作自演を平気でしそうな人と思われているんじゃないの?
アボーンで済むならそうするが、ループは収まらない。
憎しみってのは、ネットだと顔が見えない分産まれ易いんだよ。
2chみてれば分かるじゃない、真性の人には分からないかもねー。

607 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 00:08:55 ID:MYACMocd
>>597
>愛されない人生は意義があるのか
これは言ってないと思うけど、そんな風に感じさせちったらスマソ。

>>604
>35-54歳の独身女性 「結婚する気ない」約5割
これは同じ女として、納得の数字です。

608 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 00:12:10 ID:MYACMocd
>>606
ラヂァ◎ゞ<中の人
老婆心は「40代」に付いてだけ一般論を引き合いに出した事。
感情移入しとるのは、この年代だけだでヨロシクな。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:12:41 ID:S6ApMDft
>>607
>これは同じ女として、納得の数字です。

だけど、確実に男女共
年齢を重ねる事で「結婚相手の条件」から漏れる確率は大きい。
集団の中の自分でわなく、時系列の自分を見ていったとき
望んだものが手に入らない「時」は、確実にやってくるだろうね。

610 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 00:13:29 ID:MYACMocd
>>609
で?何が言いたいのだ?

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:13:51 ID:48Vf6qDJ
>>604
希薄な人間関係を求める人が多いので、女性がその様な
傾向になっても不思議ではない、ましてや応援するばかり。
自立している女性とは、価値観も合うし対等に向き合えて
いい事ばっかりっと思ったり、今後はほっといても増えるんだろうね。

612 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/25 00:14:24 ID:07iZXJoB
>>608
老いて若いままだと思うな、と言いたいんだろうが…
世代別で見なきゃいけない時に40代に拘るのは
妨げにしかならんぞ

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:19:52 ID:48Vf6qDJ
>>608
40代後半オバサンの意見はオナニーでしかなく
このスレ的にはまったく持って不用。
君の周りにいる40代毒男の末路の話も聞き飽きた。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 01:05:37 ID:48Vf6qDJ
>>608
明日になると屁理屈付けられそうなので、追加。
人の人生、自己責任でいいよね、君の価値観は老婆心。
一般論で結婚を語ると、男女での葛藤がある。これは立場が違うから当たり前。
それを大局的に議論するのは、理想に向かっていい事じゃないかな。
個人のエゴをぶつけ合うよりは、生産的だと思うよね?
男性側にも、不毛なレスが出てくるがそれはスルーしたら?

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 06:30:35 ID:qpsaAbRP
>>603
微妙に、女が女に言った場合には、女の割り切れない煮え切らない性質を考慮し、
仲間内のナヨナヨした迷いの羅列という解釈も可能で、煽りにならないかもね。
でも対象が男の場合は仲間内の迷いという解釈もできない。

>1 結婚したくないヤシはせんでエエ
→「勝手にしろ」
>2 自分の意志を長期に渡って維持する「覚悟」は必要
→「そのかわり後悔するなよ」
>「なんとなく結婚しない」は、後が辛くなる場合もあるよ。
→「甘い考えでは後悔する」

「勝手にしろ。そのかわり後悔するなよ。甘い考えでは後悔する。」
これは、「しぶしぶ許可するが、負の情報と不快感を与えてなるべく中止を促したい」
という風に解釈される。
「なるべく中止を促したい」→結婚願望の低下を防ぎたい→婚姻率を上げたい
「負の情報と不快感を与えて」→煽って
となる。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 06:36:55 ID:bKf5uL2C
結婚しない奴に限って吠える…
俺はそっち側には行きたくない。
なんといっても女に有利な世の中になりすぎ。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 06:41:48 ID:T47jG/ed
ケコーンしてる香具師がわざわざこんなスレで啓蒙活動してるのも笑える。
自分が幸せなら、他人なんてどうでもいいのにな。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 06:44:36 ID:L+ziTYJg
>>年齢を重ねる事で「結婚相手の条件」から漏れる確率は大きい。

お互い歳とるのでねえ。
50になる前に結婚したい!って思うと
40台の女性もターゲットになるんでねえ。
寂しくなったりするらしいですわ。歳とると。
ほんわかした優しそうな女性だったら
もう文句ないって感じなんですわ。
若い時は思い切り選り好みすればええんでないかい?
自分は変わっていくだすよ。それも面白いんだけどね。


619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 07:56:25 ID:2kZpyI1+
>>604
>>35-54歳の独身女性 「結婚する気ない」約5割

この人達って、結婚しないでどうするつもりなんだろ?
何か非常にイヤな予感がする。。。w

>>607
>>これは同じ女として、納得の数字です。

これって何を納得しているの?
女は結婚しないで、どんな目的をもつのかよくわかるってこと?
男は結婚しないで、どんな目的をもつのかと聞きまくって
さんざん粘着しているが。。。

一般的に、結婚しない女の目的がわかるのだったら教えてほしい。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 08:09:27 ID:KaWlfPQp

養育費を男がキチンと払うよう法制化されると

少しは女も結婚に傾くだろう

621 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 08:17:10 ID:MYACMocd
>>618
負の情報も情報だしょ?
>>618
そぅゆー事だね。
自分も歳をとって今のままではいられなくなる可能性まで考えて
長い人生設計が大切だね。
>>619
女は40前後から生殖能力が衰える生き物だでな。
否が応でも「腹括る」時が来るんだよ。
腹括った人は、強いものだよ。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 08:24:49 ID:2kZpyI1+
>>621
>>女は40前後から生殖能力が衰える生き物だでな。
>>否が応でも「腹括る」時が来るんだよ。
>>腹括った人は、強いものだよ。

よくわかりません。
腹括ると、何か人生の目的が見えてくるのですか?
老後の問題とかが解決するのですか?

それとも、腹括ることで無目的で無為な人生でも耐えられるようになる
ということですか?

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 09:15:11 ID:m+TVCLC8
まだ結婚していない男は結婚しないほうがいいよ!
結婚しても家事を手伝えだの、同居は嫌だの、
ましてや親の介護なんか頼もうものなら離婚だと言われるぞ!
おまけに、小遣いは減らされるは好きな事も出来ないはいい事なんか無い!
どんな辛い思いをしても自分の子供を欲しいと思う奴だけ結婚するんだな。


624 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 10:53:42 ID:FN9XJJ5K
>>623
>どんな辛い思いをしても自分の子供を欲しいと思う奴だけ結婚するんだな。
うん、私もそう思うなっ。
「結婚はしたいけど、子供は欲しくないわぁー」っていう女は、ご遠慮願いたいよねぇー・・。
恋愛のノリの延長戦がずーーっと続くかと錯覚するような結婚感も持たないで欲しい。
今どきは、女も男と同じように自分成人の自分一人だけだったら養っていけれると思うから、
どんどん「子供を産みたくない女」は、結婚しなければいい。
そして、同じように、「女に子供を産んでもらえるほど甲斐性のない男」も結婚しなければいいと思う。

どうしても、子供を自分の力で育てたいと思う人間だけが、結婚を許されるもんなんでない?
同じように、未婚の母の「母子手当て請求」も止めて欲しいよねぇー・・。
子供を産むんだったら、一人で頑張って育てるか、はたまた甲斐性のある男を見つけるか、そのどちらかに一つだよねっ。

国に保障を求めるのは筋違いだからねっ。




625 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 10:57:39 ID:FN9XJJ5K
年金制度の崩壊を心配する必要も責任もないからねっ。

元々、あんな「福祉制度」なんか、「棚からぼたもち」なんだから・・。
厚生省の役人達のいい食いモンになって終いさぁー・・。

自分の子供の子育ても老後の保障も全て、「自分の責任」!!
しっかりと、働ける内に自分の後始末はキチンと決めておいた方がいいだろーねっ。


626 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 10:58:52 ID:FN9XJJ5K
老後、どうしても人の世話にならなければいけない状況になった時は、いさぎよく「自決」する覚悟さえあれば、簡単だよっ!

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 10:59:42 ID:soROgoLa
俺の離婚した姉が先日、交通事故で入院した。
そのため、一人娘のメグミ(高1)をしばらく家で預かる事になった。
小学生の時以来、しばらく会っていなかったが、何時の間にか、メグミはすっかり成熟した
オンナになっていた。バレー部で鍛えているだけあって、そのムチムチしたフトモモや弾け
る様なオッパイに俺はすっかり虜になった。
メグミには、以前、姉が使っていた部屋が与えられ、そこから高校へ通う事になった。
俺は夜勤が多く、昼間は大抵、家にいる。そして、俺の両親は共働きだから、昼間は家にい
ない。もちろん、メグミは高校。みんなが出かけた後、俺は行動を開始する。
メグミの部屋にこっそり入り、まず現役女子高生の甘い香りを楽しむ。
それだけで、俺のチンチンはギンギンに固くなる。そして、メグミのパンティーをなめたり
、かぶったり。あるいは、パンティーやブラジャー、体育着、セーラー服などを身に着けて
オナニーを楽しむ。もう至福の時です。
さらに、フロ場に脱ぎ捨てられたホカホカのパンティーもなめたり、また、そこに張り付い
ているメグミの陰毛を食べたりします。メグミ愛用のペットボトルに精液やオシッコを入れ
たり。歯ブラシもなめてから、精液をかけます。そして、見つからないように細心の注意を
しながら、パンティーやブラジャーを盗みました。
幸い姉は二週間で退院し、メグミも自宅に帰って行ったが、俺の手元には、盗んだ花柄のピ
ンクのパンティー1枚、紺のスポーツ用パンティー1枚、ブラジャー1つ、Tシャツ1枚が
今も残っている。
メグミの体臭が染み込んだパンティーをかぶりながら、チンチンをしごくことが、俺の最近
の日課になっている。


628 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 11:02:01 ID:FN9XJJ5K
私は、国も他人も兄弟さえも宛にはしてない。
一番宛にしているのは、自分が手塩にかけて育ててきた自分の分身・・。
その子供達に最後はしっかりと看取ってもらうつもりだけどねっ。

幸いにも、子供にそっぽ向かれるようなそんな育て方をしてないしねっ。


629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 11:06:14 ID:1GKHZRxY
> 子供にそっぽ向かれるようなそんな育て方をしてない
ということにしたいのですね。


630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 11:13:29 ID:soROgoLa
わかりやすいな。 じゃりは。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 11:18:25 ID:OeCjDqIC
そういう親の子供は裏表が有って
親ウゼ〜と思ってるのが世の常。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 11:20:48 ID:soROgoLa
子供がじゃりに反抗して(表面的にはいい子だが)結婚しないから老後が心配なのか。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 11:30:28 ID:1GKHZRxY
>>597
> ・結婚を選択しないでどう生きる
独身で生きると思うのですが。いったい何を質問してるんですか?

> ・自分の老後、
自分の資産で対処するのでは。いったい何を質問してるんですか?

> 親の老後はどうする
自分の資産で対処するのでは。いったい何を質問してるんですか?

それと、結婚したら有利な解決がもたらされるでしょうか。親の資産を
費やしながら結婚生活を維持している夫婦も珍しくありません。
親の老後を心配するなら、子供は独身の方が良いかもしれませんね。

> ・中年になって結婚願望が在ることに気づいたらどうする 
中年になって独身願望があることに気づいたら?
その時点で妻子など捨てて独身に戻ればよい、ということですか?

それと中年になって宇宙飛行士願望があることに気づいたら、どうしましょうか?

> ・愛されない人生は意義があるのか
愛されることと結婚との関係がよく分かりませんが。

> 当たり前のしかし目を向けていなかった事への質問が多かった。
とっくに既出だと思いますが。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 11:43:05 ID:1GKHZRxY
親としては、我が子を信じたいでしょう。うちの子は犯罪をするとか、自分の
老後を完全に見捨てるとか、本気でそう思ってる親は奇特ではないかと。

ほとんどの親は、
> 子供にそっぽ向かれるようなそんな育て方をしてない
と思ってるでしょうし、このセリフは普通だと思いますよ。

しかし現実として、ある割合でその希望は裏切られます。親より早く死ぬ人、
犯罪を犯して逮捕される人、親の面倒を見ない人。現実は必ずしも親の希望
通りにはなりません。

もちろん、それを理由に宛てにならないということもありません。絶対的な
信用にはならない、というだけのことです。

まあこの辺は子宮ではなく大脳を使わないと理解できないので、
> 自分が手塩にかけて育ててきた自分の分身・・。
という発想では、理解できないんじゃないでしょうか。

635 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 12:03:01 ID:FN9XJJ5K
>>634
>しかし現実として、ある割合でその希望は裏切られます。親より早く死ぬ人、
>犯罪を犯して逮捕される人、親の面倒を見ない人。現実は必ずしも親の希望
>通りにはなりません。

あなたが、子供を既に育てている(きた)人間かとどうかで、この文章が、大きく重みが違うでしょーが、
私の推理では、こーいう子供を育ててしまう親は、どっかその育て方に、無理があったろうと推測しますよっ。

社会で良好(常識)とされているよーな育て方をしていれば、まずこんなような人間は育たないと思います。
したがって、親というのは、ものすごく責任のある重い仕事です。
まちがっても「生半可」な気持ちで親になって欲しくないと思います。

ですから、このスレに居るよーな連中には、親になって欲しくありません。

すなわち
「1人の女に縛られるのなんかイヤだ」
「贅沢が出来ない」
「寄生されるのなんか、まっぴらごめん」

とかとか、言ってる連中のことです。


636 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 12:07:13 ID:FN9XJJ5K
何事も無理はいけません。
自然淘汰です。

そーいう意味では、今日30代の未婚男が、50パーセントを超えるというのは、自然淘汰なんでしょーねっ。
彼らには、きっと、「結婚」のような重い責任は「荷が重い」のでしょう・・。

甘ったれて「乳母日傘」で育てられた連中が多そうですもんねぇ・・。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:07:32 ID:1GKHZRxY
>>635
君の希望など話題にしておらん。

> どっかその育て方に、無理があったろうと推測しますよっ。

その「育て方に無理がある親」だって
> 子供にそっぽ向かれるようなそんな育て方をしてない
と思っているのだよ。


> 社会で良好(常識)とされているよーな育て方をしていれば、
(略)
> まちがっても「生半可」な気持ちで親になって欲しくないと思います。
それは私のレスに関係ない話だから、分けてレスをするように。

> ですから、このスレに居るよーな連中には、親になって欲しくありません。
(略)
> とかとか、言ってる連中のことです。
それは私のレスに関係ない話だから、分けてレスをするように。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:10:47 ID:1GKHZRxY
独身で生きていくほうが老後が大変と考える人は、

> 彼らには、きっと、「独身」のような重い責任は「荷が重い」のでしょう・・。
> 何事も無理はいけません。
> 自然淘汰です。

となるわけだな。


639 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 12:17:48 ID:FN9XJJ5K
>>637
>その「育て方に無理がある親」だって
>> 子供にそっぽ向かれるようなそんな育て方をしてない
>と思っているのだよ。

でしょーねっ・・。
私も、数々の犯罪事件の裏側を覗く度にそう思います。
「慟哭の母親」を見る度にそう思います。

だから、私は、彼らを責めることはできません。
でも「無理をしたんじゃないですか?」と、言うことはできます。

だから、「無理をするな」=「結婚するな」って言ってるんです。




640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:19:34 ID:1GKHZRxY
>>639
> でしょーねっ・・。
では、間違ってレスをしないように。君も成人なのだろう。

> だから、私は、彼らを責めることはできません。
> でも「無理をしたんじゃないですか?」と、言うことはできます。
> だから、「無理をするな」=「結婚するな」って言ってるんです。
関係ない話だから、分けてレスをするように。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:22:36 ID:1GKHZRxY
>>639
> だから、「無理をするな」=「結婚するな」って言ってるんです。

脱線したが、この点は賛成だな。

結婚なんてものは、志願した者の一部が許されてすれば良いと思う。
したくない者に頼んで結婚してもらい、良い結果は期待できないだろう。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:25:28 ID:0puRyLYK
自分にとって無価値で無意味なものを得たり維持したりする為に
責任を持たされるようなことはしなからな〜、
バカでは無い限り。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:30:42 ID:1GKHZRxY
>>635
> ですから、このスレに居るよーな連中には、親になって欲しくありません。
そう主張する君は、このスレに居ながら親になっているようだが?
自分が失敗例だから、自分の真似するなという話なのか?


644 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 12:34:11 ID:FN9XJJ5K
>>638
そうですねっ。
私も独身の老後はそんなに悲惨とはおもってませんねぇー・・。
けっこう気楽なんじゃないですか?
自分一人だもの・・。
なんとでもなれますって・・。
女だったら、どこかの家の家政婦にでももぐりこめばけっこう重宝がられますし・・。
男だったら、一人ホームレスにでもなればいい・・。
責任が肩に乗っかってこなくて身軽なもんなんじゃないですか?

ただし「ブライド」のある者には、たまらなく嫌な生き方になるだろーけど・・。

645 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 12:37:05 ID:FN9XJJ5K
>>643

>>635で、
すなわち
「1人の女に縛られるのなんかイヤだ」
「贅沢が出来ない」
「寄生されるのなんか、まっぴらごめん」

とかとか、言ってる連中のことです。

と、言ってるんですけどぉー・・^^;


646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:37:21 ID:u2qHISlh
会社で朝9時から夜10時まで拘束されている男性に
子育てに参加して、責任持って良い家庭にしろという要求が無理。
会社やめて8時間きっちりで終わるアルバイト勤務になったら、
家庭に責任を持つ余裕はできる。が、生活が苦しくなるので責任を果たせなくなる。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:37:51 ID:1GKHZRxY
>>644
> そうですねっ。
> 私も独身の老後はそんなに悲惨とはおもってませんねぇー・・。

「誰がどう思うか」という話ではなくて、「こう思うものはこう結論する」
のではないかという話だ。成人なのだから、勝手に自分語りをしないように。

> ただし「ブライド」のある者には、たまらなく嫌な生き方になるだろーけど・・。

ブライドとは?


648 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 12:39:29 ID:MYACMocd
>>622
腹括ると迷いがなくなるだしょ。

何となく結婚しない人生とゆーよかなんとなく生きてる人が
無目的で無為な人生を送ると思うよ。
「人生に目的などいらない」と、おっさった人なんか特にね。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:39:30 ID:1GKHZRxY
>>645
そうであれば、「このスレにいるような連中」という表現は無駄であり、

> 「1人の女に縛られるのなんかイヤだ」
> 「贅沢が出来ない」
> 「寄生されるのなんか、まっぴらごめん」
> とかとか、言ってる連中のことです。

とだけ言えば足りるであろう。

確かに「ような」がついているから、スレにいる人全員という解釈は不正だが。


650 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 12:41:29 ID:FN9XJJ5K
>>647
ブライドとは?

人の後ろから、こそこそと「這い蹲るようにして」歩むことを、良しとしない気持ちのことです。

651 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 12:41:38 ID:MYACMocd
>>641
>結婚なんてものは、志願した者の一部が許されてすれば良いと思う。

同意だな。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:43:36 ID:1GKHZRxY
>>651
結婚に限った話ではなくて、多くの事柄がそうだと思うんだ。
やりたくもない人に強制させてやらせても、良い結果など得られんよ。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:45:00 ID:1GKHZRxY
>>650
gooの辞書によれば「花嫁。新婦。」らしいが、

> 人の後ろから、こそこそと「這い蹲るようにして」歩むことを、良しとしない気持ち

これを解説しているURLを教えてくれないか?


654 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 12:48:18 ID:MYACMocd
不思議なのは
結婚“させたがってる”“させようとしている”の発想だなぁ。
今時、切羽詰った親でも言わない言葉だと思ってた。


655 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 12:51:19 ID:MYACMocd
>>653
スメアゴルになるなって事だしょ(w

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:52:23 ID:u2qHISlh
サザエさんみたいな家庭
クレヨンしんちゃんみたいな家庭
アニメ見て、子供が夢のある家庭を目指しても、現実は全く違う。
どらえもんのお父さんとか、アニメに出てくる暇なオヤジは公務員か?

会社で12時間拘束は当たり前。社内イジメ、ノルマ、陰険な上司、
様々なストレスに耐えて、高収入が得られる。それこそ身を削って働く
ので、男性の寿命が短いのも納得できる。
日曜・祝日はダウン、放心状態。これが今の男性の標準だろ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:55:48 ID:1GKHZRxY
>>655
本題ではないから問題はないが。

> スメアゴル
映画に登場するキャラクターか?
それと「ブライド」のある者、という表現とのつながりは?


658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:57:36 ID:1GKHZRxY
>>656
というか独身でもその状態は改善した方が良いのではないかと。
(結婚しないほうが得策という見解を否定するつもりはない)


659 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 12:57:37 ID:MYACMocd
>>657
プライドの書き間違えでソ?

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:00:15 ID:1GKHZRxY
>>659
いや、それなら文の意味が通る。。。わけではないが、言いたいことは分かる。

しかし書き直していないところを見ると、間違いでないのではないかな。


661 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:01:41 ID:FN9XJJ5K

>>653
gooの辞書の方こそ、初耳だけど・・。
案外と女から見たらそういう「当て字」もなんとなくうなずけるねっ^^

いいんでないかい?
gooの辞書だけでなく、広辞苑なんかでも調べてみてねっ?^^


662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:02:30 ID:Wfmczvtr
>>656
そのとおりだね。

労働条件だけ高度経済成長時代そのまま、むしろより悪くなって、
女の意識だけは変わってしまった。すなわち、そんな男どもは粗大ゴミだと。
まあ、このままだと少子化で日本経済自体がしっぺ返しを食うから、
いいきみだけどね。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:03:45 ID:1GKHZRxY
>>661
> gooの辞書だけでなく、広辞苑なんかでも調べてみてねっ?^^

いや、説明しないなら構わんよ。
君のレスが理解されないだけのことだ。

664 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:04:01 ID:FN9XJJ5K
>>659-660
うん、そうだよ^^;
なんせ・・。
老眼になりかけなもんで・・。
パソコンの画面見ても、気がつかなかったなっ^^

665 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 13:05:08 ID:MYACMocd
>>656
自分の兄弟は土日は結構、家族とマターリ生きてるよ。
妻や子はアミノ酸みたいなものらしい。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:06:38 ID:1GKHZRxY
>>664
つまり「プライド」の書き間違えなのか?

そうだったら素直にそう言いたまえ。君は成人なのだろう。

> gooの辞書だけでなく、広辞苑なんかでも調べてみてねっ?^^

成人としてもそうだが、親として非常に問題がある態度だな。


667 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:07:40 ID:FN9XJJ5K
>>662
そうだねっ・・。
税収で安穏と高額な給与と規定労働時間に守られてる公務員の天下もそろそろ終いになると思うよっ^^

だって、肝心の税収が入らなくなるんだからねっ^^

だから、少子化解消って叫んでるのは、政府とその関係者だけだよっ^^

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:08:57 ID:7RHUHyeP
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  |    
    ー'    ノ、__!!_,.、  |    女は金についてくる!!
     ∧     ヽニニソ   l       
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ           ほりえもん 拝
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )  


669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:09:09 ID:1GKHZRxY
>>664
> 老眼になりかけなもんで・・。

それから老眼だから、などと最初に言い訳を持ってこないように。
君は成人なのだろう?

「ブライドじゃなくてプライドだ」そう書けば済むであろう。

> パソコンの画面見ても、気がつかなかったなっ^^

気づいていてふざけているなどと、初めから思っていない。
評価基準を劣悪な状態に勝手に引き下げて、それで自分の
評価を底上げしないように。

670 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:10:11 ID:FN9XJJ5K
>>666
あんたは、子供として、非常にひねくれた態度だねっ

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:12:02 ID:d9avYOu7
うちは父がはりきりすぎで疲れる(;´Д`)
休みなのに朝5時おきて起こされる。

アミノ酸がやつれてます。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:13:42 ID:1GKHZRxY
>>670
結局、自分のミスを認められないのかね。

自分の書き間違いを他者が理解しようとして、他者が辞書検索を
したわけだ。それに対する回答が

> gooの辞書だけでなく、広辞苑なんかでも調べてみてねっ?^^

とは情けない。親どころか成人ですらない。

書き間違いなど、恥ずかしくないではないか。
なぜ老眼などと言い訳をする必要があるのだね。


673 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:14:11 ID:FN9XJJ5K
>>668
いくら金持ちでも、
「チビデブハゲ」に、付いてく女は、極一部だけだと思うがねっ^^

674 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:16:32 ID:FN9XJJ5K
>>668
萌えられないってことは・・。
ドーパミンが出ないってこと・・・。
それって、濡れない・・^^;

したがって、性交が成立しないと思うんだけどなっ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:16:34 ID:1GKHZRxY
>>670
はっきり言えば、君は親として問題がある。

人の話を聞けないし、勝手に自分語りを始めてしまう。
ミスに気づかないのは良いとして、気づいた後に訂正もできない。

親どころか、会社で他者と協業できるレベルにすら達していない。

だが生んでしまったものは仕方ないし、既に育ててしまったようだな。
問題のある親に育てられた子が、必ずしも問題あるわけではないから、
そこに期待するほかないな。

では。

676 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:18:41 ID:FN9XJJ5K
>>675
うん、大丈夫だよっ^^

我が家は幸いにして、「思慮深き父親」が、君臨しているから・・。
けっこうまともに育ってるよっ^^

ご心配、ありがとう!!^^

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:24:16 ID:71UcGuuc
>>675
>勝手に自分語りを始めてしまう

これができるからチエさんは2chが辞められないのだよ。

678 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 13:27:33 ID:MYACMocd
>>671
ガンガレ!負けるな アミノ酸

             5時かよ・・・まだお外暗いよ…

>>675
チエさんは「調べてみてね」発言の時、書き間違えに気がつかなかっただけダショ?
世の中、そんな狭い裁量ぢゃ、
オットさんどころか親にもなれないよん。

お互いにガンガロね。

679 :すふの娘:04/09/25 13:34:24 ID:2kZpyI1+
明け方4時に母親がPC立ち上げる電源ファンの音で起こされます。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:36:53 ID:pjHYNtxO
>>675
まぁまぁ、「もう書き込まない」と発言してもまた「書き込む」のだから
しょうがない。ヽ(´ー`)ノ

681 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:47:46 ID:FN9XJJ5K
>>680
思うことはあっても、発言なんかしてないよぉー・・。
いったい、とこのスレで、言った?
もっとも旦那には、いつも「もう止めたよっ」って、報告して、
「言行不一致」だと責められるけどねっ^^

682 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:48:54 ID:FN9XJJ5K
>>680
まぁ、その内、他の面白いこと見つけたら、人知れず消えてやっからぁー・・。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 13:54:00 ID:K0HFeRv9
結婚は30年前に済ませておいて、今や結婚など議論しても所詮は他人事で自分には
関係ないという人間に限ってそういう議論が大好きみたいだ。

684 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 13:56:36 ID:FN9XJJ5K
ところで、私の>>673-674の発言にだぁれも反応してくんないんだけどさぁー・・。

はっきし言って、男は、年とっても産む訳じゃあないから、金さえあれば結婚できるとか言ってる奴が居るけどさぁー・・。
あのさぁー・・。
内の旦那も、この前、言ってたよっ
「男が、女を美人だとかなんとか言ってるみたいだけど、実を言えば、女の方が男の顔を気にしてるんじゃないかな?」って・・。
ほんと、その通りだよっ。
昔も実を言えばそうだったけど、最近は益々その傾向が強いと思うよっ。

だから、男もとりあえず「皺なし、禿なし、中年太りなし」の若い時期が、女から相手にしてもらえる時期だと思った方がいいとおもうよっ。
40になったら、まちがいなく、それこそ、間違いなく、女に「ドーパミンの出る」相手をしてもらえなくなるよっ!!

それは、覚悟した方がいいよっ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:00:08 ID:pjHYNtxO
>>681
┐(´〜`)┌ ヤレヤレ
都合の悪い事は「してない」ってか?(笑)
まぁ、実生活でも守れていないのだから、しょうがないな。ヽ(´ー`)ノ

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:01:12 ID:Wfmczvtr
>>683
そうそう、
だから、あんまり重みも感じないし、説得力もないんだよな、
本人自身には、もはや関係ないことだろうから。
自民党の長老どもが50年後の年金問題を論じているようなものだよ。

687 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:10:48 ID:FN9XJJ5K
>>684
芸能人を眺めていても、志村ケンとか、とか、とか、そういう「哀愁」を漂わせている男って居るじゃぁーーん・・。

金は持ってるし、「甲斐性なし」とかいったようなそーいう心配は、なさげなのに・・。
どっか、若い女達から、「対象外」にされちゃってる人って・・。

彼だって、きっと若かりし頃は、女をとっかえひっかえ、よりどりみどりだったろーと思うよっ。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:14:23 ID:71UcGuuc
>>687
志村ケンは若い女性でも対象内。
一般人で志村さん位の年齢だと、普通は対象外だけどね

689 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:18:04 ID:FN9XJJ5K
>>688
あんた、男?
それとも、女?

男には、女の気持ちがわかってないよ。
もしか、女だとしたら、「あんたの趣味、相当偏向してるねっ^^」

690 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:20:43 ID:FN9XJJ5K
>>688
まっ、芸能界に生息している女なんて、あわよくば「金持ち」と結婚してやろうなんて、欲望、抱いてるのも多げだから、
「対象内」って、公言する女も居るかもしんないねぇー・・。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:20:44 ID:71UcGuuc
>>689
加藤 茶は好きで、志村ケンは嫌いという好みはあるけど、
有名人でお金持ちというだけで、若い女性は寄ってくるよ。
一緒にいて楽しい人ならね^^

692 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/25 14:21:48 ID:Yg6UyDbh
こんにちは。

・・・、すっかり乗っ取られとるなぁ〜(苦w
それこそスレタイから外れまくっとるね…
まあ、どなた様も、ほどほどにね…

それではね、
さよーなら。 >みなさま

693 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:22:46 ID:FN9XJJ5K
>>691
へぇぇぇ・・。
あんた、やっぱ、女なんだぁー・・^^

この男女版の一番嫌いなタイプの女が、紛れ込んできちゃったよぉー・・^^
よりにもよってぇー・・^^

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:24:04 ID:oDsVIhDV
>>688
>芸能人を眺めていても、志村ケンとか、とか、とか、そういう「哀愁」を漂わせている男って居るじゃぁーーん・・。
おいおい、志村ケンは、若い女性の結婚対象になるだろう。
(もちろん、若い女性全員ってわけにはいかないだろうけど。)
「哀愁」漂わせておいた方が女が寄ってくるからじゃないの?


695 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:24:49 ID:FN9XJJ5K
はいはい!^^
こんな女でもとりあえず女だよぉー・・
みーーんな、寄っておいで!

はげチビデブでも、金と名前が売れてればいいって女が、ここに居るよっ^^

朗報だよっ。
みなさぁーーんっ!!

696 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:28:02 ID:FN9XJJ5K
>>694
同じ「あいしゅう」でも、イケメンと志村じゃぁ、
月とスッポン

憐憫の漂う哀愁だよぉー・・^^:

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:31:01 ID:71UcGuuc
志村ケンは、その気になれば結婚はできる。しないだけだと思う。
芸能仲間に一杯囲まれて、仕事も忙しい人だから、寂しがる暇が無い。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:34:28 ID:wY0EUDMc
うむ、志村の話は、じゃりの感覚が世間一般からずれているだけだろな。
おまけに、偏見丸出しは普通にいかん。
>この男女版の一番嫌いなタイプの女が、紛れ込んできちゃったよぉー・・^^
って、どういうイメージなの。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:39:50 ID:71UcGuuc
>>698
お金持ちの男が結婚対象というイメージじゃないかなぁ。
男女版の一番嫌いなタイプ=じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
のほうが納得(^^;
一番とまでは行かないけど、ランク上位の方だとおもいます


700 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:40:18 ID:FN9XJJ5K
>>698
男の金だけが、目当てで、相手に寄生してぬくぬく暮らそうといている女は嫌だって、言ってるじゃぁーーん。

でも、その金だけしか、「売り物」がないのが、このスレの高齢独身でもあるんだけどなっ。

701 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:41:26 ID:FN9XJJ5K
>>699
あんたに、言われたくない!^^;

702 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/25 14:42:45 ID:oNticUDE
じゃり氏ね

703 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:44:31 ID:FN9XJJ5K
>>699
ところで、あんた・・。
志村でもいいんなら、この板に生息する連中の相手してやんなさいよぉー・・^^

容姿は問わないんでしょ?
きっと、みんな喜んでお相手してくれって、寄ってくるよぉー・・。
良かったね?^^

704 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:45:53 ID:FN9XJJ5K
>>702
おっ、^^
容姿の話題になったら、早速登場!!
我らがチキータ!!

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:47:28 ID:oDsVIhDV
>>700
志村ケンの場合、金は彼の努力と才能で勝ち取ったもの。
お前が馬鹿にする権利なんかないよ。
若さや顔しか売り物でない奴もいるだろう。それは人それぞれ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:48:14 ID:71UcGuuc
>>703
>志村でもいいんなら、
>容姿は問わないんでしょ?

それ、私が思ってることなんですか?

707 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:50:13 ID:FN9XJJ5K
>>705
ん?
別に「努力と才能」を、バカになんかしてないよっ。

それと、女がドーパミンを出すのとは、カンケーーないっ!!
って言ってるだけっ!!


708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:50:17 ID:wY0EUDMc
>>700
志村がお金だけだと思う、その感覚がずれてる。
そして勝手にお金目当てと決め付ける考え方が失礼なんだね。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 14:53:16 ID:pjHYNtxO
>男女版の一番嫌いなタイプ=じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
先入観が無くなれば、良いのだけどね。
基本的にじゃりん子チエに同意できる部分が多々ある。ヽ(´ー`)ノ

710 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:54:36 ID:FN9XJJ5K
>>708
まあねっ・・。

ただ、「志村の目線」に感じるものが、微妙に「若い女」にしか行ってないから、「哀れ」を感じるんだよねっ。
年相応に、自分の生き様に相応する女性観が、「彼の目線」に感じられないから、言ってるまでのこと。

ちょうど、ここのスレの高齢独身男みたいにさっ。

711 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/25 14:56:02 ID:oNticUDE
>>704
じゃりって閉経したの?

712 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 14:57:55 ID:FN9XJJ5K
>>711
ブサキモのチキータには、関係のないことよん^^

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:00:07 ID:wY0EUDMc
>>710
それも違う。
若い女にいくのは男の性として当たり前。
が、哀れに思う必要はない。
何故なら、歳をとって(内面が)美しくなる女は本当に少ないのから。
そういう女が多いなら、確かに若い雌に突進しか出来ない男は哀れだけどね。
現実は逆。おばさん化した女は、とても成長した女とは思えない。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:00:16 ID:71UcGuuc
>>710
年相応な女性をターゲットにしていないように見えるのは、
志村ケンさんが童心であり、青春を忘れていないからで、
そこがまた彼の魅力なのです。30代以上の女性を無視したり
差別したりではないのだとおもいます。

志村ケンさんを否定した時点で、チエさんの負けです。
ここは自分の間違いを認めて、謝られたほうがいいと思います。

715 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 15:02:06 ID:FN9XJJ5K
>>713
全ての女を、おじさん化した男と対にするなっ!!^^;

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:02:21 ID:KaWlfPQp

官の搾取が重くなりつつある中、


         男も女も結婚しても、貧乏な家庭生活をずっと続ける自信がない。

               これが真実だし

             それを知っている厚生労働省がそのまま放置している


だから   少子化は規定路線なのだろうと・・・・・


717 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 15:03:24 ID:FN9XJJ5K
>>714
何?
勝ってに、判事になってんだ?
この女????

718 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/25 15:04:47 ID:oNticUDE
>>712
キモブサ差別すんな、糞じゃり

719 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 15:05:56 ID:FN9XJJ5K
>>714
ここは、2chの掲示板だよ。
小学校の学級会の席ではないんだよっ^^;

720 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 15:07:50 ID:FN9XJJ5K
>>718
キモブサは、消え行く遺伝子・・。
自然淘汰・・。
ジタバタするんでないっ!!

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:12:30 ID:Vib/pNe+
>>720
おかあさ〜ん
なぜ私を産んでくれなかったの?
私は生まれる前から淘汰される運命だったの?
ひどいよ〜 酷いよ〜
5人の弟や妹が羨ましいよ〜

浦飯屋〜

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:12:59 ID:wKTtKhGe
つーかジャリチエもうダメぽ
イタイDQNはスルーしようぜ('A`)


723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:14:31 ID:pjHYNtxO
ヽ(´ー`)ノ

724 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/25 15:16:21 ID:oNticUDE
>>720
ワケワカラン

じゃあ、一生未婚で小梨になりそうなじゃりの子供も消え行く遺伝子ですな。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:16:41 ID:71UcGuuc
>>721
そういう発言は控えてください
当事者にとっては、内心とても辛いでしょうから。
腹が立ってもスルーで行きましょう。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:18:12 ID:d9avYOu7
世の中淘汰されまくり。

いらんもんは遺伝子残さずしんでゆけ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:20:02 ID:aQniSjub
>>725
流された胎児はもっと辛いでしょうね。

728 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/25 15:21:32 ID:n8NlXE4E
人間社会は自然界とかけ離れた状態にある。
そんな単純なことも理解できず自然淘汰を主張する香具師は大馬鹿だな。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:24:08 ID:Wfmczvtr
罵倒されているわれわれだって「内心」結構「辛い」ぞぉー。
それに、ここは「小学校の学級会の席ではない」そうだから。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:24:45 ID:d9avYOu7
>>728
人間社会の中でも淘汰はあることすらしらないとは大馬鹿ものだな。
社会に適合できずに自殺する奴らとかな。

731 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 15:25:49 ID:FN9XJJ5K
>>725
おっ^^
ますます「しょーがっこうの学級会」のノリに拍車がかかったわねん^^

知能・経験値が、この時代でストップしてしまった高齢毒女さん^^

732 :砂利うんこ痴穢:04/09/25 15:27:13 ID:tYpFnN0W
ここは私が独身者どもを罵倒する糾弾会なんだよ。
わかったか半人前のカスども!

733 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/25 15:29:39 ID:n8NlXE4E
>>730
遺伝的な淘汰は起こらない。今はその話をしているんだろ?
話を摩り替えるなよ、低能。
それは社会による淘汰で自然淘汰ではない、大馬鹿者が。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:32:01 ID:d9avYOu7
>>733
ああぁ?後世に遺伝子のこせねーわけだろうが低脳が。
理解力ゼロか?
社会の底辺でうずまいてる連中は遺伝子のこせねーんだよ。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:32:48 ID:71UcGuuc
小学校の学級会で意見が分かれたら、結局、先生がうまくまとめて
くれるのだけど、ここには先生いないから。
自分が先生だと勘違いしてる人はよく見かける。誰とは言わないけど

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:36:11 ID:Wfmczvtr
結婚・非婚という社会制度的な話が、
「自然淘汰」「遺伝子」などの生物学的用語では語れないと言うことは、
90番代のスレで片づいているはずなんだがな...
ループしてるんじゃないぞ、オマイラ!

737 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/25 15:38:31 ID:n8NlXE4E
>>734
社会の底辺で渦巻いている奴らが早婚で繁殖力が強い。
なぜなら奴らは極めて無知で猿に近い思考能力しか持ち合わせていないからだ。
何度も言おう、自然淘汰ありえない。
その親に子供をマトモに育てる能力がなくても、社会がその子育てを手助けしてしまうからだ。

少なくとも日本は高福祉国家であり、共産主義に近い性質を持った
繁殖力の強い「類人猿」には暮らしやすい国家である。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:39:08 ID:71UcGuuc
>>736
最初に生物学的用語を持ち出したのは>>636のチエさんでは?
みんな、釣られた?

739 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/25 15:39:10 ID:n8NlXE4E
>>736
スマソ、もうやめます。

740 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 15:42:38 ID:FN9XJJ5K
>>736
いったい、どこのスレの何番で片付いてるのさぁー・・^^;
勝ってに学級会を、仕切らないでよねん。
プンプン!

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:43:29 ID:d9avYOu7
用は金あり生活に余裕あり女かかえ遊びきれる男が残せると。

強い者だけのこりゃーいい。
社会制度にグチ巻いてなよってる連中は遺伝子残さなくてもいいべ。
どうせその子も苦労するだけだ。
しこしこ中途半端な連中は国にしぼりとられてろってこった

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:44:47 ID:VCewCDTr
>>740
中絶した胎児は供養してる?
横浜のなんとかクリニックみたいに一般ゴミに混ぜちゃダメだよっ!

743 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/25 15:45:32 ID:n8NlXE4E
>>741
全く理解できなかったみたいだね。
君のような低能でもおそらく結婚も子供を残すことも出来るだろう。
よかったね、日本に暮らしていて。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:46:42 ID:d9avYOu7
>>743
まぁ負け犬はしぼりとられて底辺でもがいていなさいw
残念だね日本に暮らしていてw

745 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/25 15:51:41 ID:n8NlXE4E
>>744
反論できなくなったなら大人しくしてなさい。
何も衆人環視のもとで自分の無知・低能ぶりを晒さなくてもいいじゃないか。
頑張って生きろ「類人猿」。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:54:31 ID:d9avYOu7
>>745
底辺で叫んでなにを喜んでいるんだw
まぁ上からみている連中は笑っているよ。
しこしこ働いてお金をよこしてくれるんだからなw
がんばって繁殖してろゴキブリ。w

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:55:56 ID:0puRyLYK
まぁ、遺伝子残してく奴も、
その後も代々残してくであろう遺伝子の行き着く先に意味があるのか?
まぁ、答えは出ないんだどな、
そんな価値が有るのか無いのかも解らない不毛な事の為に、
無根拠に拘りたい奴は拘ればいいさ、俺には関係の無いことだね。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:57:59 ID:WhXBrHNH
煽り合いより議論してくれた方が見てて面白いんだが

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:58:57 ID:Wfmczvtr
ええっ!
ここ、やっぱ学級会だったのかっ?!

750 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 16:08:17 ID:FN9XJJ5K
>>737
大丈夫さっ・・。

自然淘汰っていうのは、一代でなされるものではない・・。
その証拠が、彼らの子供達・・
すなわち君達・・。
「結婚なんて、損で大変なことは出来ないよぉー」っていう君達・・。

君達で、自然淘汰が完結されたのさっ!
あはっ^^

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 16:19:00 ID:oDsVIhDV
繁殖力が旺盛だからといって優秀な遺伝子とはいえないじゃないか?
このままだとDQNばかり増えて日本が他国に占領されて滅亡するかもな。


752 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 16:23:41 ID:FN9XJJ5K
>>751
全員が全員、優秀である必要なんかない・・。
システムを創り出す極少数の者が、たまぁに輩出すれば十分。

後は、ちょっとした優秀程度はたかが知れてる・・。
2ch程度でエラソーなことこいたって、みんな「どんぐりの背比べ」だなっ!^^

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 16:26:29 ID:NQfDNkUt
>>751
理系離れは深刻だよなぁ…。

754 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 16:31:46 ID:FN9XJJ5K
>>753
うん、そうだねっ。
これからの世の中に必要なのは、適応能力と繁殖能力かもねっ^^

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 16:37:41 ID:Wfmczvtr
>>740
生物学的議論については、
part92 846-911 あたりで外出。

756 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/09/25 16:37:55 ID:SbZnR0XI
とりあえずじゃりん子は俺の股間の熱くなったものをどうにかしる!w

757 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 16:47:20 ID:FN9XJJ5K
>>756
おっ^^
いいなぁー・・。
男の熱気って・・
いいなぁー・・^^

男を奮い立たせるって・・。
女冥利に尽きるぜ!^^

758 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 16:53:17 ID:FN9XJJ5K
>>755
過去ログ倉庫に入っちゃってだから、少しまとめて紹介せい!

759 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 17:12:49 ID:MYACMocd
チエさんの力説で
自分も思わず「自然淘汰説」に頷いてしまうのであった。



                     ◎” マサカね(w

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:33:36 ID:d8fPuK8S
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【21】●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094734707/

嫌がられてまで雌に月平均11万渡す地獄

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:35:47 ID:Qkoxwg7a
結婚を後悔している男性が増えている Part 2(既婚男性板)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/l50

あぁ 結婚しなきゃよかったなぁと思った瞬間(既婚男性板)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095785256/l50

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:41:52 ID:qpsaAbRP
>>621
負の情報で勧誘することを「煽る」と言う。

昨今煽られてしまう人はいなくなったようだが、
煽られて結婚しても不幸にるだけ。
うっかり不幸な結婚をしないよう、男は自分を見失わないことが大切。
それは女のためでもある。社会の品性は男がリードするしかないようだ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:46:51 ID:qpsaAbRP
>>752
金儲け以外に社会の目的はないのかね。
金儲けにしても、その浅知恵では崩壊するだろうけど。

764 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 17:49:39 ID:FN9XJJ5K
>>759
かつて、捕食生体系の王者に君臨していたライオンは、かつて南極と北極以外の全ての地域に生息していた。
ヨーロッパの民話にもしばしば登場していたし、人間の大のお気に入りの動物だ。
ところが、現代ではアフリカの一部地域に生息するのみ・・。
それもこれも、道具という武器を駆使する弱小生物の人間にどんどん侵食されてしまったものだ。
クジラしかり、ぞうしかり・・。
こういうのを「自然淘汰」というには、あまりにも人工的ではある・・。
人間という強力な生き物が、自然の生態系を壊してしまった。
しかし、彼らも自らの社会的文化的位置関係において、自らで、自分の首を絞めつつある。
それは、特に高度に発達した「電脳社会」で、擬似慰安、擬似社会のカラクリの中で、「自然(人工)淘汰」されつつある。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:53:46 ID:0puRyLYK
結婚制度も人工的だな。
自分の首を絞めている要素の一つだな。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:54:49 ID:pkc7q1bf
ライオンっていえばさ、群れに所属しない放浪オスが
子育て中のメス欲しさにそのメスの子供殺してしまうんで
群れのボスのオスが放浪オスからメスと子供守るために
闘うんよ。なんか人間世界にも似たような話あるなあ…と
思ってしまった。放浪オスってろくでもなさそうだよ。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:02:13 ID:qpsaAbRP
このように原始人程度の品性しかない女が多いから
宅間守のような原始人が4回(売名行為も入れると5回)も結婚する。

768 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 18:09:21 ID:FN9XJJ5K
>>767
あんた・・・。
宅間が、よっぽどうらやましいみたいだねぇー・・^^

「あーぁ、俺なんか一度もセックスはおろか、女と一対一で、話したこともねぇのによぉー・・」って・・^^

「俺も殺人者になってもいいから・・・」ってか?^^
ご愁傷様^^

まっ、2chで、チエちゃんが相手してやっから、そうクサルなっ!^^

769 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 18:13:57 ID:FN9XJJ5K
>>766
そうだよっ。
サバンナでは、向かう敵無し状態だったから、ライオンの敵は、ライオンだったんだよねっ。
人間もそうだよねっ。
男達は、女の奪い合いが、「立派な生殖行動」の第一歩なんだよねっ。

今は、その奪い合いに「闘志」を燃やす男はいないなっ^^;

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:19:46 ID:qpsaAbRP
>>768
俺は既婚者。世の女の馬鹿さ加減が心配なだけ。
その上その原始人レス。

女にも徹底して男社会の教育を浸透させるか、
女についてだけ封建社会に戻して男が操るか、
スウェーデンのように男女がいがみ合う母子家庭中心の犯罪国家になるか、
このままでは3番目の可能性が一番高い。

771 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 18:27:08 ID:MYACMocd
>>762
◎? ホエ?
負の情報も何も、結婚せん人には無益な情報だよん。
それに「今」の現象は「未来」とちゃぅで、
自信持って「俺はそぅはならないねっ!」でOKよん。
離婚イパーイしてても、未だケコーンする人おるんだから
非婚派も負の情報に負けるなよー◎/

>>764
自らを滅ぼす「生態系」を作っちったって事かぁ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:27:25 ID:OeCjDqIC
じゃりの説に従うと、ダメなオスは淘汰されて
子孫を残さない方が良いのだから、優良なオスによる
一夫多妻制が自然の摂理に従った良い制度ってことになるな。

それなら漏れも文句無い。
一夫一婦制なんて不自由な制度はさっさとやめて
女が残したいと思う遺伝子を持った男の元に
集まる制度によって活力が衰えた日本人を強化しよう。

773 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 18:30:58 ID:FN9XJJ5K
>>770
既婚者の癖に、こんなスレにきて、女の悪口言ってるよーじゃぁ、
自分で、てめえの家庭管理ができてないってことバレバレじゃぁーーん。
ライオンだって、メスライオンが狩をして捕ったエサを後から、のそのそ出てきて、
満腹で、食べたくもないのに、なかなか皆に分けようとしないで、
「誰のお陰で、こーやって安心して狩りが出来たり水飲み場の確保ができてると思ってるんだ?」って、
その権威を子供やメス達に威嚇している。

あんたは、言葉も駆使できる高等生物の人間様だろーがぁー・・。
少しは、自分の家で飼ってるメスに威厳をみせれ!!


774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:34:47 ID:nLdH3LTQ
駄目な雄は淘汰されて優秀な雄が子孫を残す…までは合ってる。
しかし何が優秀かと言うと、繁殖能力についてのみ特化されたいわゆる…

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:41:52 ID:mlKIuzha
野性の王国

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:42:30 ID:qpsaAbRP
>>773
既婚者の癖に、こんなスレにきて、男の悪口言ってるよーじゃぁ、
自分で、てめえの家庭管理ができてないってことバレバレじゃぁーーん。
ってことか。一緒にしてもらっては困る。
俺は>>770のように世を憂いてるだけ。
嫁は君らの書き込みを見て、どう育つとそうなるんだろうかと不思議がってる。
俺には典型に見えるだけで不思議でもなんでもないが。

>>771
>非婚派も負の情報に負けるなよー◎/

自分で言っておいて聞き流せと。あるある。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:42:48 ID:OeCjDqIC
>>774
それは大丈夫だよ。
女の好みは様々で、
身体能力が優れてる男が好きな人、
生殖能力が優れてる男が好きな人、
頭脳・知性が優れてる男が好きな人、
マメで尽くしてくれる人が好きな人、
金持ちなら何でも良い人など色々いるから。

何の取り得も無い男は淘汰され、
世代を重ねると魅力的な男が増えて、
日本男子が世界中の女から引く手あまたになる。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:43:43 ID:ChwdsqcJ
DQN

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:43:58 ID:INtkdqRX
>>773
おかあさ〜ん
なぜ私を産んでくれなかったの?
私は生まれる前から淘汰される運命だったの?
ひどいよ〜 酷いよ〜
5人の弟や妹が羨ましいよ〜

浦飯屋〜


780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:49:21 ID:hwD7Dv2y
>>777
ば〜か、そんならもうとっくにそうなってるって。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:51:50 ID:qpsaAbRP
>>777
頭脳・知性なんかを見る目は持ってないよ。
だいたい、取り得至上主義が知性のなさを露呈してる。
そこに並んでるような非人間的な尺度で結婚したバブル組が
今不幸のどん底にいる。

782 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/25 18:52:01 ID:FN9XJJ5K
>>779
たからぁー・・。
言ってるだろ?
人間界においては、オスの選択権は、メスにあるんだよっ^^
淘汰されるオスの精子は、たとえ受胎したって、安心はできないんだよっ^^

わかったら、
肝に銘じておきなさいねっ。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 18:57:12 ID:qpsaAbRP
女に選択権がなかった頃は、男にしか教育する必要がなかったのだろう。
教育の伴わないまま先に選択権を与えしまったというアンバランスな状態が、
女を原始人にしてしまったようだ。

784 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/25 19:00:33 ID:Yg6UyDbh
こんばんは。

少なくても、今の日本においては、他人の気持ちをあまり考えない、非礼・無礼
な奴が、ある程度淘汰されずに生き残る、というのは、どうも真実みたいやね。(苦w
如実に現れとるな。とっても、分かりやすいね、この例は・・・(sigh〜

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:01:54 ID:oDsVIhDV
>>782
仮にオスの選択権は、メスにある人間界でなんで、
メスの未婚率も非常に高いんだ?
オスにも選択権があるからじゃないのか?


786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/25 19:05:38 ID:MYACMocd
>>785
中絶スレに答えありゃせん?
出産/中絶の選択は、女性にある。
だから女性は全責任を負うべき。男には中絶の責任はない。
とゆー流れがあるだしょ?

産む産まないは「女」の手の中にあるんよ。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:06:35 ID:OeCjDqIC
>>781
非人間的尺度だって。
具体的に誇るところが無いモテナイ男は「人間性」という
抽象的な言葉にでもすがって生きていってね。
モテナイことを女のせいにするのは構わないけど、
有能な男の足を引っ張らないようにしましょう。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:08:22 ID:mlKIuzha
セックスすらしてもらえない女の話では?

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:10:41 ID:by8Gt/pV
中絶を正当化している人がいます!!!


790 :785:04/09/25 19:14:15 ID:oDsVIhDV
>>786
わかった。すまん。下の行の文見てなかった。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:42:57 ID:WlrIGNTh
女はゴミだということをじゃりが証明してる

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:55:45 ID:BXOcknvS
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【21】●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094734707/

嫌がられてまで雌に月平均11万渡す地獄
それが結婚

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 20:00:58 ID:s92umdJe
自分の都合だけで行った中絶に対してここまで開き直れるとは!

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 20:13:16 ID:60ACcCUd
>>787
お前が理解できないだけだろ?
典型的な馬鹿マッチョか?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 20:25:22 ID:ChwdsqcJ
何を基準に、どれが優秀な遺伝子というつもりなのか、
それを誰が決めるのか、個人によって基準は違うだろう、
自然に決まる、それが自然淘汰だといいたいのだろうか、

まぁ、いいや、それはおいといて、
仮に、何が優秀な遺伝子かを決めれる基準があった、
もしくは、それは自然に決まるものだとして、

では、そのようにして残った優秀な遺伝子、
そうして、これからも残り続けていくであろう遺伝子、
その行き着く先は何?それは価値が有るの?

そんな答えの無い不毛なことに、
嫌な事をしてまで向かって行こうとする遺伝子、
そんな遺伝子が優秀だと言えるのだろうか。


796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 20:25:45 ID:ChwdsqcJ
食用の肉牛は、最終的に人間に美味しく食われる為に生きている、
しかし、その肉牛自身は、そんなことに気づきやしない、考えもしない、
考えもしないからこそ、肉牛ですら遺伝子を残そうとする、
そして優秀な(より人間が美味しく食える肉になるための)遺伝子が残ってゆく。

もし、肉牛が自分が何の為に生きているか、なぜ優秀な遺伝子を残そうとするか知っていれば、
次も肉牛として生まれたいと思うだろうか?肉牛は人間が美味しく食える肉になる為に努力をするか?
肉牛は人間が美味しく食えるようになる優秀な遺伝子を残そうとするのか?

そういうことを考えようともせず、
基準も根拠も無く優秀な遺伝子を残す事が良いと思い込んでしまってる人は、
最終的に肉牛と同じように、自らの知を超えた別の存在のために最終的に美味しく食われてろ、
その存在の為にせいぜい美味そうな遺伝子を残してやれ。

優秀だろうが、そうでもなかろうが、その遺伝子が残ることが何になるのか、
その行為に意味が有るのか無いのかぐらい考えれるレベルになってるだろ、
現代の人類ならな。  まぁ、原始人では無理だろうがね。


797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 21:36:23 ID:AhpgfzTW
まぁ、ゴキブリレベルだね。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 22:11:57 ID:8MWVnbOC
30過ぎ独身女って、自分が周囲からどう思われているか気付いているのだろうか・・・
俺(30既婚子1)が職場の30毒女に思っていること↓

・早く結婚しろ!
・お前らは、結婚“しなかった”んじゃなくて、“できなかった”んだよ!
・これだけ少子化が問題となっている今、お前らはその“A級戦犯”。死んで詫びろ!
・何も生産せず、何ら国に役に立たず、自分勝手・利己主義に生きているお前たち・・
 生きてて恥ずかしくないのか?マジで。

こういうことを書くと、ヒステリー30毒女から“家庭がうまくっていないのね”と
煽られそうだが、毎日とても幸せだ。
30毒女には一生味わえない幸せをなw


799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 22:17:09 ID:PTqqfCrY
【調査】妻のストレス、1位は「夫」

主婦が身の回りの人間関係の中で、ストレスを最も感じている相手は「夫」で
あることが、小学館(東京・千代田)などが実施した調査で分かった。夫にスト
レスを感じる主婦は、その解決策として「我慢する」を挙げたり「解決できない」
と回答したりする割合が高く、夫に対する無力感も浮かび上がった。
調査は今年7月、小学館と、インターネットを通じてストレス診断などを行ってい
るライフバランスマネジメント(東京・渋谷)が合同で実施。517人から有効回答を得た。

回答者の平均年齢は約37歳で、専業主婦と働いている主婦がほぼ同数だった。
ストレスを感じる相手で最も多かった(複数回答)のは「夫」で129人(25.0%)に上
った。次いで「子供」の108人(20.9%)、3位が「自分自身」の93人(18.0%)で、4位
に「義理の親」の91人(17.6%)。「実の両親」も64人(12.4%)と5位に入り、夫の
親だけでなく、自分の親との関係もストレスになっている様子がうかがえた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT3K2501I25092004.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096100643/l50

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 22:32:32 ID:C16KEo0B
800

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 22:36:50 ID:puD89ZgJ
>>799
興味深いアンケート結果だと思う。
妻が一家の主導権を握れなかった場合はもちろん、主導権を握れても
自分の意のままにならない夫に、ストレスを感じていると思う。
実の両親も5位というのは、独身時代からの延長だろう。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 22:39:39 ID:1GKHZRxY
つーか。
普通に生きてればストレスなんて感じるだろう。
その相手が配偶者ってだけの話じゃないかと。


803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 23:11:32 ID:WlrIGNTh
477 名前:彼氏いない歴774年 投稿日:04/09/15 01:05:43 ID:KOBOg40C
>476
いい物だと思う人は結婚すればいいと思うよ。
思わない人が考えなしに(または無理して)結婚すると悲惨。
うちの近所の若夫婦、乳児がいるようなんだけど
若奥さんのヒスがすさまじくてこっちまで鬱……
ドウシテアタシバッカリコソダテシナキャイケナイノ!とか
コンナコトナラコドモナンカウムンジャナカッタ!とか、
毎日きーきーうるさいのなんの。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 23:57:23 ID:+AEhqEDb
(^^)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096124053/l50

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 00:03:21 ID:o20foeOR
>>802
一人暮らしの気楽さを一度味わってしまうと、
なかなか結婚する気になれないよ。
まぁ、人によるけど。

A→一人暮らしがあまりにも快適で結婚したくない
B→一人暮らしがあまりにも淋しくて、早く結婚したい


男はA、女はBになる傾向が強い。



806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 00:25:47 ID:8YAbE4s1
日本女性は男性を見る目がないね。得てしてワルにくっ付いていく。
しかも、自分達がどれほどのものなのか分かっていない。
ただ女というだけでこれといった取り柄も無いのに特権階級気取り。
そして自分達が如何に醜いのかも理解できない。

まあ日本の女には、ダメ男がお似合いだけれどね。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 00:26:14 ID:8IIrT7Jz
>>805
一人で暮らしてもストレスがあるし、誰かと暮らしてもストレスがあるし、
会社にいけばストレスがあるし、人と会えばストレスがあるんじゃないかと
思ったものでな。

まあ一人暮らしが好きなら、それはそれで構わないが。
本人が満足しているなら、他者がとやかく言うことではないから。


808 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/26 00:26:51 ID:PNWhX234
また自然淘汰ですか…なんだかなぁ。皆遺伝子好きですね。

Part92のスレでも述べましたが、自然淘汰とは少なくとも数万年のスケールで、生存に有利
か不利かの条件が変わらない場合にのみ意味をなします。
人間社会のように数十・数百年単位で「生存に有利な条件」が変動する環境では、遺伝的
淘汰など起こりようがないんですよ。

生物学を持ち出すなら、言葉の定義と時間の尺度くらい理解して持ち出して欲しいものです。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 00:37:54 ID:bf4aExyu
確かに自然淘汰じゃぁないな。

適合していけるかどうかだな。
農耕系の短足がへって最近長身が増えてるのや
昔顔が減っているのもそんなとこか?
栄養面も関係あるが。
ブサイコは消えて行くのみ。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 00:38:50 ID:SQS3sB2Q
30過ぎ独身男って、自分が周囲からどう思われているか気付いているのだろうか・・・
私(30既婚子1)が職場の30過ぎの独身男に思っていること↓

・早く結婚しろ!
・お前らは、結婚“しなかった”んじゃなくて、“できなかった”んだよ!
・これだけ少子化が問題となっている今、お前らはその“A級戦犯”。死んで詫びろ!
・何も生産せず、何ら国に役に立たず、自分勝手・利己主義に生きているお前たち・・
 生きてて恥ずかしくないのか?マジで。

こういうことを書くと、屁理屈30独身男から“家庭がうまくっていないのね”と
煽られそうだが、毎日とても幸せだ。
30独身男には一生味わえない幸せをw


811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 00:52:06 ID:q6H02Msx
>>810
俺はまだ結婚とか考える年じゃないからよく分からないんだけど、
・早く結婚しろ!
・お前らは、結婚“しなかった”んじゃなくて、“できなかった”んだよ!
・これだけ少子化が問題となっている今、お前らはその“A級戦犯”。死んで詫びろ!
・何も生産せず、何ら国に役に立たず、自分勝手・利己主義に生きているお前たち・・
 生きてて恥ずかしくないのか?マジで。

ってのは、性別を問わずに該当するんじゃない?
それに少子化について言及するなら、
男は子を宿せないから、「結婚“しなかった”」なんて贅沢言って子を宿さない独身女の方が罪深いと思う。


812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:14:16 ID:AW8/mm06
都合のいいときは、女には生む生まないの権利がある。
また、都合の悪いときは、少子化は、男女共に責任がある。




813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:20:59 ID:j2l/Xail
少子化が問題だって言うのなら、まずはこの骨董品ものの結婚と言うシステムをどうにかしなきゃならない。
1:1でしか子供を残せないなんて効率が悪すぎるよ。
昔と違って子育ては大変だし、特に生活コストが高い日本では、夫婦の生活だけで子育てまで余裕がなくなる。
それにもし相手が不良品だったら、例えそのパートナーに問題がなくても子供が残せなくなる。

日本がさっさと多夫多妻制でも導入してくれれば良いんだけどね。
そううすれば子育ても集団で出来るから子供は今よりも遥かに上手く、しかも楽に育てられる。
しかもその子供は生まれた時から沢山の子供や大人に触れて育つから、
人付き合いが上手くてしかも非婚に走らない。
また、生活や育児にかかる全体的なコストも下がる。
相談出来る相手と交代制で育児を出来るから、育児ノイローゼなんて事もなくなる。
交代制で空いた時間を労働や娯楽に向ければ、バブル時代の再来だって夢じゃない。





某有名SFの「月は無慈悲な夜の女王」から、家族婚制度の利点について取り上げてみました。

814 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/26 01:29:38 ID:PNWhX234
>>809
「消えて行く」=「子孫を残せない」ことを不幸と見なすのは、職業の世襲が前提とされた
時代の信仰「祖先崇拝」の名残でしょう。
こういうことを言い募る人物は決まってダーウィンの自然淘汰を持ち出しますが、彼らが
本当に依拠するのはこの祖先崇拝であり、進化論はそれに科学的な粉飾を加えるもの
でしかありません。

>>810
>・お前らは、結婚“しなかった”んじゃなくて、“できなかった”んだよ!
>・これだけ少子化が問題となっている今、お前らはその“A級戦犯”。死んで詫びろ!

「結婚できなかった(不可抗力)」のならば、少子化の責任などあるはずがないでしょう。
1行も開けずに矛盾したことを語った人はさすがに初めて見ました。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:32:11 ID:hBn+gZKx
>>810
あら探しの様で恐縮ですが、
>こういうことを書くと、屁理屈30独身男から“家庭がうまくっていないのね”と
せめて家庭がうまくってないんだな(”い”の補充もすると○)に訂正したほうがよいと思われます。


816 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/26 01:43:19 ID:teR7JM8O
>>813
私は、SF小説というような無機質なジャンルの小説はあまり好きでなく、あまり読まない。
こんなふうに、人間社会を空想構築してしまうところにまことに「あさはか」なものを、強く感じる。
こんなふうに育った子供が果たして、本当に「情緒ある生物」に育ちあがるだろうか・・。
実の母親の愛情こもった、丁重な呼びかけと抱きしめ感覚の元で育った子との、「生育環境」の激しい落差に気付かないのだろうか?

かつてルーマニアのチャウシスク政権下の元での「育児奨励政策」の下、多くの子供達が産み落とされ、
育てきれなくなった親達に捨てられた孤児達が街にあふれた。

たった一人の保母に、何十人もの幼児が管理され、一日中、サークルベットに寝かされ、抱きしめられることなど一切なく、
プロイラーのニワトリのごとく、ミルクが与えられ、満足なオシメ交換もされずに放置される日々。
政権崩壊の後、先進国のいくつかが、かの孤児達の里親になった・・。
幼児期の不満足な育成環境は、その子供に徹底的なダメージを与え、5歳児でも満足な会話を交わすこともできず、
その知育生育の遅れは、後年後々まで響いたそうだ。

なんで、「人間の子」が人間たりえるように育つか・・。
子供を育てたことのないSF作家くらいやっかいなものはないなっ。

まっ、現在進行形で子供を育ててる親でも、自分の役割を認識していない親達が多い昨今ではあるけど・・。



817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:49:49 ID:bf4aExyu
>>814
子孫を残す機能が失われていない。以上なんとも。
ダーウィンもくそも、一応生き物ではあるからね。
人間といえども。

ホモやレズ、生殖機能なし、それらはおそらくラインからはズレたのだから
線からずれているだろうがね。
最近立たない連中も増えているらしいからそれらはもう
縛られる要因はないかもね。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:54:36 ID:fgXOFHhJ
>>816
SFが無機質だなんて、読んでもいないのによくわかるね(w
SFで描けないジャンルなんてあるのか?
SFで恋愛だって、推理モノだって、歴史モノだってなんだって書ける。

アルジャーノンぐらい読んでから出直してきてね。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:02:36 ID:r4FPg6cM
SF読んで人生知りましたよ。
スローグラスの作者、どなたか知りません?
感動したんですけど。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:09:16 ID:j2l/Xail
>>816
三段目の様な環境にはならないよ、何故なら親は複数いるから。
愛情は分散するんじゃなくて、複数の愛情が平等に与えられる様になると思ってくれればいい。
それに、何十人もの乳児を育てるにはちょっと親の数が足らないね。
一人の親に対する子供の割合は今よりも増えるだろうけど、
それでも昔の6人兄弟なんて時代に比べたら少ないままだと思う。
つまり、手が回らない程子供が増える様な自体にはならない。

しかも、この複数で育児をする方法はとても融通が利く。
たとえば・・・親が生活の心配をせずに付きっきりで子供の面倒を観られるし、
手の空いている親は育児から抜け出して仕事なり娯楽なりができるって事。
それでも手が足りない時は複数で参加すればいい。
少なくとも、一人で24時間張り付いて育児するよりはずっと上手く行くね。




て言うか何?
普通の親は一度に一人しか面倒を見られないとでも?
ウチの親は上二人と下の双子を一度に見てたよ。
手が回らないのは母乳の量だけだった。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:09:43 ID:Rl9uLlbV
結婚しなくても、子供は確実に生まれてるのにもかかわらず殺してる



822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:12:10 ID:NCj/cD0f
俺の場合はただ単に結婚したいと思う相手に出会ってないだけ。
というのと、
前の彼女と付き合ってる時思ったのが、
彼女がそんなに家庭的ではなかった。あとその時は養う自信もなかった。
結婚をチラつかされるとはぐらかしてた。
結婚がしたいわけでもなく、したくないわけでもない。
だいたい結婚なんてしたくなる相手がいて初めて思うわけで、今は実感わかない。
男にとって結婚の二文字は重いよ。
なんか相手に迫られても決意しなそう・・・。
結婚を決意する時はどんな気持ちだったのかが興味ある。
どういう時に「結婚してー!」と思うのだろう?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:12:58 ID:jxVAkX/f
それいいね。
たくさんのフィリピン人女性と結婚して家族ミズイラズでラブホテルを経営したいよ。

824 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/26 02:19:07 ID:teR7JM8O
>>820
子育ては、わかった・・。

まっ・・・。
一番の問題は、複数の男女の乱婚形態だなっ・・。
正直言って、自分が複数の男とする分にはかまわないけど、旦那を他の女に取られるのは、イヤだねっ。

男は、いろんな女との乱婚は平気かもしれないけど、女は私に限らず、男を分け合うっていうの、嫌なんじゃないかな?
女っていうのは、自分だけを愛してもらいたいものだから・・。 


825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:25:21 ID:ing+BT5B
「相手を独占したい」

というのは、新婚期のみに許される論理。

子供が出来てからは、例え相互に不満があっても、派手な喧嘩や
離婚は子供に恨まれる原因。弱い者にしわ寄せがいく。

子供が出来たら、双方を極度に拘束せず、自由度を持たせる。
大人の付き合いが夫婦においても必要。

複数の子持ち夫婦が集まって、一緒に住み、共同で子育てを
行う。
元夫婦以外の性交渉も、時には許容する。この関係こそ、
夫婦でもたれあい、新婚気分で一生を送ろうとする、甘い考え
の現代夫婦に必要な新しい試練と刺激だね。

詳しくは
【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

826 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/26 02:27:53 ID:teR7JM8O
>>825
結婚30年たっても、しっかり持ってるよっ!
旦那が浮気したら、今だって、死ぬ程、悩んじゃうよっ^^

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:28:59 ID:aksZCN5e
まぁそんなこと言わんで一度結婚してみるのがいい。

結婚までに、ちょっとした幸せがあったり、
結婚しないと記載できない公的書類もあるし、
駄目になっていく過程があって苦労してみたり、
離婚しないと記載できない公的書類があったり・・・。

やってみないと分からない知識を得られると思うよ。

子育てとか、生活とか、そんな細かなところで
判断するんではなくて、一つの生涯教育の教材だと
思えば気も楽になる。

上手くいけば一生幸せだしな。
生活もなんとなくうまくいっちゃったりするよ。

・・・俺は教材を全部読みきってるけどな(涙)


828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:32:29 ID:j2l/Xail
>>824
上手くかわしたつもりが突っ込まれたか。

人間関係は最大のネックだね。
今の人間にそのままあの結婚形式を実践させたら、おそらく殺し合いが起きると思う。
一夫多妻制の社会や、上で言われた様な孤児院の子供達、
それからこの方法で産まれた次の世代は上手くやっていけると思うけど・・・


>>825
あ、もうスレがあったんだ・・・
それじゃそっちに移動しよう。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:40:01 ID:ing+BT5B
あと、注意したいことは、この合流家族は、決して、大人が集まって子供を支配する
というのではないこと。
定期的に、元の夫婦と子供が別の合流家族に移動するという「風通しの良さ」
が必要なんだ。
だから、本気で、乱交できる、ハーレムだと考えて合流しても期待外れだろうね。
結婚したからといって、ソフトな貞操帯を付けられてしまう、現状とは違って
そういった面での許容度は多少上がるかも知れないが。
基本的にはどの合流夫婦も、SEXは元夫婦の間のみという原則は守るだろうね。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:58:48 ID:j2l/Xail
ああ、>>813で紹介した方法はちょっと違う。
夫婦単位で育児のコミュニティに参加する様なものじゃなくて、
ある個人が、幅広い年代層を持つ「一族」とでも呼ぶべきものに入る様な感じだった。
いわゆるグループ婚とも少し違う。

・・・詳しくは小説を読んでもらえば分かる。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 03:07:34 ID:ing+BT5B
その一族が家父長制を作り、それに反発して生まれたのが
核家族(夫婦家族)じゃないか?その原因は
夫婦という単位が無視されるというか、家という論理に潰されて
しまうからなんだな。
家族には、家、夫婦、子供の三要素は必須でそれらのバランスで
成り立っているんだ。
現代人に欠けているのは、家。(家屋のことじゃないよ。念のため)
最初に家あって、夫婦と子供ありというやり方が家父長制を生み出し
家の論理で、夫婦と子供を押しつぶした反動が、核家族で埋め尽くされた
現代ニッポン。
最初に夫婦・子供があって、それらが寄せ集まって家を作るというやり方
が望ましいのでは?家とは本来、目に見えない抽象的なもの。
シンボルとしての家屋と同じように考えてはならないものなんだ。

832 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/09/26 03:52:47 ID:v6IeOWP4
>>831
>夫婦と子供を押しつぶした反動
こんなことを本気で信じているなら相当にお目出度いな。
家父長制は敗戦によって潰されたんだよ。
本当に良く出来た制度だったのに。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 06:22:27 ID:ing+BT5B
>>832
否、完全には潰されていない。核家族は、ミニ家父長制そのものだから。
昔の家父長制はいい意味でも悪い意味でも生活共同体や自律的システム
である性格を持っていた。
今の核家族制は、巨大な人口を管理する上で便利な所帯主という概念を
導入したい支配層と、家父長制に反発したり、若しくはそれが崩壊した為に
生地では生活出来ず、都会に出て、結婚した夫婦の利害が一致して出
来上がったもの。
支配層にとっては、管理さえ出来ればどういう形態であっても良かった。
つまり、旧家父長制みたいなものが生まれても生まれなくてもどうでも
良かった。だから、登録さえしていれば、特にそのあり方を問うことは
無かった。
戸主が絶対権力を持つことが出来るという、構造的欠陥についても
それを認識することすら考えなかった。
そんなことを考える余裕が無かったというのが実態に近いだろう。
何せ、膨大な人口が新しい核家族社会に憧れて雪崩れ込んできた
わけだから。(現在も尚進行中)

旧家父長制が色濃く残っていた農村出身の人間がそれ以外の家族形態を
実践することは勿論、想像することすら出来なかったのは当然。
むしろ、生活自活、自己責任原則は、旧家地域社会のシステムと
共鳴するところすらあったので、一層濃縮されたものになっているとも
いえる。
かつては考えられなかった夫婦共働きが一般化したりするのも、核
家族というものが、かつての地域社会の精神を極端に濃縮したもので
あることが関係している。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 06:24:43 ID:ing+BT5B
要するに、核家族というのは、極限までに小さなムラ社会といってもいいかも
知れない。治外法権付きのね。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 07:42:04 ID:ing+BT5B
家父長制にしろ、核家族制(実際には制度とすら呼べないが、実存するもの)も、腐敗すると
その構成員を蝕む。
家父長制は、やはり時代の流れ(小作解放)と共に崩壊したのと同様、
男女機会均等法の施行の元に、核家族制も崩壊しつつある。

キーワードは「解放」。これが最悪だった。
強い圧力をかけていた対象に対し、急激にその圧力を解放すると、一気に
噴出してきて全部を破壊してしまったわけだ。

どんな制度にしろ、長時間続けていると、結局弱い者に負荷が集中してしまう
もので、そこに強い圧力がかかると、負荷に耐えられず暴発、そして結局
圧力が一気に失われ「解放」状態になってしまうわけだ。

家父長制は勿論、核家族ですら、もう既にケチがついてしまったもの。
元に戻そうとか、少ない人数でもう一度、作り直そうとかそういう考え方はダメだろうな。
過去の成功は所詮は過去のものであると認識しなければ。

所詮家父長制は、農漁村主体の商工業・流通皆無の1次産業主体で移動の自由の
強い制限のある封建型社会を要求する。そんな社会を現時点から作ろうという考え方
に無理がある。
核家族も、もうダメだろな。維持にコストがかかり過ぎる。
富国強兵とか、高度経済成長時代に花形だった制度で、ポストバブルの現在に
合う制度では実はなかったりする。
核家族に対抗する「仮想敵」であった旧家族が軒並み存在しなくなったら、力の
拠り所が無くなって、自ら転倒して崩壊しつつある。今はその最中。

第三の制度があるのなら、それでもう一度作り直して、一応の安定を得て、その後に
旧家父長制や核家族制の良さを見直して、作り直すという道しか残っていないね。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 07:56:24 ID:ing+BT5B
その第三の制度に要求されるもの

「基本的には誰でも出来る」
「人間の生理的特性にマッチする」
「人間のライフステージに対して適合している」
「維持コストが肥大化しない。」
「次世代に引き継いでいくのが容易である」

こういった条件が要求される。実は旧家父長制度や、核家族制度はこの要求を
微妙に満たしてなかった。旧家父長制は、土地の相続が出来なければ、原理的に
次世代に同じやり方を引き継いでいけないし、核家族制も、徒な社会の複雑化
高度化を引き起こし、それが原因で高齢化や少子化を引き起こすので、いずれ
それを巧く引き継いでいくことが出来なくなる。
現状最も自然なのは、核家族(夫婦家族)を、合流させて、社会の複雑化を
軽減していく路線だろうね。
複雑化は複雑化を呼ぶだけで、いいことは余り無い。家の数を抑制していかなければ。

結婚し、子供が産まれたら、子育ての為に複数の夫婦同士で第二の結婚をする。
結婚し、家を建て、子供を独立させ、同じことをさせる
という今の核家族のやり方は、もうかなり昔にかなり困難になってしまっている。
ローンを払い終わる前に孫が出来てしまっているという話は、良く考えると
かなり悲劇的な現実だ。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 08:43:39 ID:8IIrT7Jz
>>816
> 私は、SF小説というような無機質なジャンルの小説はあまり好きでなく、あまり読まない。
SFを読んでいないから理解していないのは自由だが、

> 子供を育てたことのないSF作家くらいやっかいなものはないなっ。
関係ない前提を前置きして、個人的感情を述べないように。君は成人だろう。

> まっ、現在進行形で子供を育ててる親でも、自分の役割を認識していない親達
それは君のことだよ。

君は他者と話をしているつもりだろうが、君が話しているのは他者ではない。
相手は、君の頭の中にある「他者のイメージ」だ。

これでは他者とコミュニケーションしていることにならない。
TVに映る芸能人に一方的な想いを寄せるファンと同じだ。

他者とコミュニケーションしない君は、結婚しようが出産しようが孤独と同じだ。
家にTVがあって他者を見れるから孤独じゃない、と錯覚してるだけだ。

君は他者に受け入れてもらえないから、そういう殻を作ることになったのだろう。
拒否されたと感じるや、勝手に自分語りを始めて殻に閉じこもる。

このような自責の欠陥でなくとも、他者と話せばストレスが溜まることもある。
だからそういう生き方をするのは、君であれ誰であれ自由だろう。

ただ、「君には親としての責任を果たすだけの資質が無い」とはいえるだろうね。
そして親にはなってしまっている。無試験だから。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 08:59:06 ID:8IIrT7Jz
夫への搾取、これを制度で改善するのは良いことだと思う。
私には良い制度が思いつかないが、良い制度があるなら体験してみたい。

新しい制度が実施されていない現状で思うこと。搾取されがちな友人を見ていて
「もめるのが面倒だから、言いなりになってしまう」のはマズいと感じる。

女に限らず人間というものは、どんどん欲望が膨らむし、タガが緩みがちになる
ものだと思う。もちろん無条件に肯定して良い良識ではないと思う。しかし周囲が
許してしまえば、妻であれ子供であれ人間は堕落してしまうのが現実では。

揉めてでも反撃されてでも、相手の要求を満たさないことも必要だと思う。その
結果離婚になるかもしれないが、それでも仕方ない。一方的に譲歩し続ける
暮らしなど、じきに破綻するのではないか?

妻に搾取される夫は、揉めることが面倒で、今求められていることは可能だから
従うことで問題を先送りにしてるのではないかと思う。これも楽だし、時々は必要
な術だとは思うが、連発してしまえば協業の関係は持続できないだろう。

そもそも結婚しなければ、こんな検討は不要ではあるが、搾取される想定ばかり
してないで、対処する想定もしてみたらどうだろうか。結婚しなくとも、仕事でも
必要だと思う。結婚に限らず、win-loseの関係では持続しないのだから。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:28:55 ID:dwq8xIRQ
>>838
これは子育てでも、学校教育でも同じだろうね。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 11:41:34 ID:pUWWagz4
じゃりチエ氏のレスを読んでると、ただのレスの時と力説しているレスで違う人間が
書いてるような気がするんだけど(816など読むと特にそう思える)・・
第3者が成りすましているのか、はたまた2重人格なのか・・

まさかどっかから持ってきたコピペって事はないよねっ^^?



つーかさ、とりあえずsageようぜ。



841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:00:30 ID:tqseBCYh
俺の知ってる人で、サウナに住んでる人がいるんだよね。
奥さんも子供(もう成人している)もいるんだけど。
会社の都合で単身赴任して、そのままサウナで寝泊り。
会社はもう退職したんだけど、家に帰らずにまだこの街にすんでる。
でも、サウナって確かに快適なんだよね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:00:59 ID:dwq8xIRQ
>>840
意外と夫婦でやってたりしてな。
どっちが過激な方なんだろう(w

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 12:18:17 ID:JYE2T3bX
なんだかんだ言って、憎めないキャラではあるな。
他2匹のメンヘル丸出し屁理屈厨どもと違って。

844 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/26 13:00:02 ID:1kVC765H
>>832
家父長制は「家」にとってのみよくできた制度だろうね。
これだけ「個人」を尊重する時代には、不向き。
「結婚制度」もいずれそぅゆー運命になりそうだね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:17:12 ID:pUWWagz4
>>843
それはさ、固定観念に捉われた感情的なレスが目立つからじゃん?
つまり、人間的であるといえる(と思う)。
無機質が嫌いってのは合致する鴨

すふ氏も本質はじゃりチエと同じカンジ。ただ感情的にホンネ丸出しにしないだけ。
ってトコかなっ^^


846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 13:22:09 ID:vNbJgZhd
ホエは偽善で負けず嫌い
^^はカミングアウトで負けず嫌い

どちらも気持ち悪い

847 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/09/26 13:30:02 ID:G4wCdDFF
>>846
まぁ、まぁ。

848 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/26 14:36:05 ID:1kVC765H
>>845
ホホホ
信じられないだろうけどホンネよん。
ウサンクサーに思えるかもだけど、色んな価値観があるでな。
妖怪ぬらりひょんとか無機質ポキールとか姑息ババァとか
好きに感じてねー◎/

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 17:28:57 ID:aXdDa3fg
>>848
ウンコクサー

850 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/26 17:47:54 ID:1kVC765H
”~◎~*  プーン

851 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/26 18:22:32 ID:teR7JM8O
>>846
気持ち悪いとはなんじゃぁー^^
こんなかわいい女を捕まえてぇー・・^^;

誰かが、カミングアウトのじゃりって言ってるので、ついでに本音を言っちゃうとさぁー・・^^
やっぱ・・・。
男目当てかもしんないなっ^^

でもさぁー・・。
正直言うと、なかなか「萌える男」って・・・。
いないもんだねっ^^

旦那がさぁ・・^^
微妙に私の魂胆を知っててさぁー・・。
いつも聞くんだよねっ^^

「今日は誰だ?」ってさっ^^
だから
「みんな名無しばっかで、わかんないよぉー・・^^;」って、答えてるよっ^^


852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:16:49 ID:x4J2MSpZ
今、NHK見てます。さすが2ch。専用のスレが立ってるw

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 21:39:47 ID:fgXOFHhJ
>>819
スローグラス..懐かしいね。
翻訳されたときに読んだ覚えがある。

ボブ・ショウ 「去りにし日々、今ひとたびの幻」だね。
サンリオ文庫にあった気がするが廃刊かも。

ちなみに現代科学は、光を貯めておく光電池を開発することに
成功しております。 遠からずスローグラスも出来るかもね。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:21:31 ID:qejBcL3E
じゃりのイメージするSFは「無機質」なんだろうが、
S・F(サイエンス・フィクション)って余りにも幅広いカテゴリ
な訳で、無機質なSFもあれば有機質なSFもある。
逆に無機質なSFって思いつかないくらいだ。

藤子・F・不二雄氏がSFのことを「すこし不思議な物語」と言ったように
ドラえもんやオバQをはじめあらゆるアニメ作品はSFにカテゴライズされる。
アニ、マンガオタではないのでコレは一般的な理解としてしか漏れは言えないんだが、
ドラや、パーマン等が無機質とは思えんし、アルジャーノンを10年近く前に初めて本で読んだときは
その人間くさいドラマに涙もした。

つまり、昨今(何十年も前から。少なくとも20年以上前)の多様なSF映画や
小説などは逆に有機質そのものと思える。
よってじゃりは古いタイプのSFでしかSFをイメージできていない。
半世紀以上生存しているお方のようなので当然といえば当然か。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:44:03 ID:474snj2u
マイクレズニックのキリンヤガのどこが無機質なのか教えて欲しいよな(w
たった一つの冴えたやり方や冷たい方程式なんかはどうなんだ?
エヴァやナウシカのどこが無機質なのかも。

どうでも良いけどセカチューはハーランエリスンのパクリだって知ってるよな?
それだけで幻滅なんだけどね。

856 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/27 02:35:21 ID:OXGDxlHa
>>852
NHKの番組見逃したよっ^^;
朝起きたのが、11時で、午後9時を午前9時と間違えてた^^;
まっ、デンマークで、女の働く環境が整ったら、出生率が上がったなんて、まったく国営企業NHKに巣食う働く女達に都合のいいプロパガンダ番組なんだから、たいしたこと描いてないとは思ってたけどねっ。
彼らは、税金とは言えないまでも準税金に近い形態のなんら実態のない視聴料金という形で、収益を得ている企業だから、そういう思想になっちゃうんだろーねっ。
旦那がさっき言ってたけど、あーいう考え方になっちゃうのは、
「俺が国を支えてやる」っていう気持ちと「国に支えてもらえるから安心だ」っていう程度のちょっとした違いの差だって言ってた。
国っていうのは、小さな企業の総合で成り立ってるって考えないで、
大きな政府を作って、しっかり税金を取って守ってもらいたいっていうかんがえなんだろうだって・・。
もっと、個人個人がしっかり自分の力で立って歩こうとすれば、小さな政府でも十分だし、
ただの努力だけでなく、もう少しそれぞれが、頭を使って努力をするように考えるようになって、
努力した奴はそれなりに報われる社会になった方が希望が持てると思うはず。
よしんば、自分はそれで成功できなくても、そういうと努力の報われた連中が居る方が、夢があると思うんだけどねっ。
って言ってた。

どちらにしろ、NHKみたいな番組を作って、税収を50パーセントにまで引きげる政府が出来上がったら、益々、みんなが、寄りかかることばっか考えて、
甘ったれた連中ばかりの国になって、所詮は衰退するねっって、言ってた。
私もそう思う。

もっと若い連中がどんどん子供を作る国にならないと、この国はほんとにやばいと思うよっ。

857 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/27 02:36:55 ID:OXGDxlHa
あっ、サゲちった・・^^;
上げよう!!^^

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 02:54:49 ID:YMLdfnX0
>もっと、個人個人がしっかり自分の力で立って歩こうとすれば、小さな政府でも十分

ま、それがイデオロギー紛争へと繋がるわけですが。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:07:28 ID:eJWf/jCg
>>856
じゃりは30レスに1つぐらいの割合で
まともなことを書く。
1つ書いたら29書くのを我慢すれば、
うざがられるどころか尊敬されるコテになれるのに。

860 :論理の補強:04/09/27 03:50:23 ID:meH5GsQV
在日妄想自慰色情老齢堕胎ババァが健在のようだな( ´ー`)y-~~

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:56:28 ID:V063wegP
じゃりってまともなレス出来るんだな。
多重人格説を唱える奴がいてもおかしくない。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 03:57:54 ID:YMLdfnX0
>>856
これが”まとも”なレスか?w

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 04:23:40 ID:itzRsn9N
話の内容はともかく、
あの言葉遣いでは何書いてもまともには見えん…。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 06:28:46 ID:um363Rs/
全部透明あぼーんで問題なし。


865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 07:12:45 ID:wsWW9gsY
楽しみ方をしらん奴だな。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 14:36:54 ID:FosqMQJB
>どちらにしろ、NHKみたいな番組を作って、税収を50パーセントにまで引きげる政府が出来上がったら、益々、みんなが、寄りかかることばっか考えて、
>甘ったれた連中ばかりの国になって、所詮は衰退するねっって、言ってた

スウェーデンの事じゃん(w

867 :819:04/09/27 16:01:53 ID:bMlT4h93
>>853
ありがと。

フォトニックフラクタル?

868 :853:04/09/27 16:35:39 ID:FosqMQJB
>>867
>フォトニックフラクタル

そうでーす。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:24:44 ID:/CR+f6E3
>>844
個人主義の尊重→結婚制度の崩壊。
(因みにこの図式は正にフェミニストのシナリオどおり。)

社会という組織が存在しつづけるためには、増員は必須。
組織の世代交代で、若い奴が組織のために働き、年を老いたときにはその世話になる。
こういった新陳代謝を繰り返して繁栄していくものだからだ。

個人の自由を叫ぶのも、社会的な観点で見ると考え物。
無人島で組織の恩恵にあずからず、自給自足の生活をしている、と言うなら別だが。


870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:28:55 ID:znNj06N8
今日の新聞のテレビ欄見てたら『2時ワクッ!』って言う番組の見出し
《妻のストレス原因は夫の存在?》だって。

このテーマ定期的にやるよね。夫が暴力を振るうとか生活費を入れない
とかじゃなく『夫の存在そのもの』がストレスって言うんだから考えて見ると
酷いよね。何度も繰り返して話題にするような事だろうか? こういう話題を
やると番組を見ている主婦が『そうそう!』と溜飲を下げて喜ぶからだろうか?

男からすれば、こういうのが世の男性の結婚離れを加速する一因になってる
としか思えないのだが。その同じマスコミが少子化を問題視したりしている
よね。マスコミって何考えてんだろうね。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:32:28 ID:n/YmOasN
人口減少しだすと、もしかしたら、少子化も変わるんじゃないか。
もう少し待ってみては。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:39:24 ID:wsWW9gsY
とりあえず結婚相談所に登録しにくるアホなんとかしたまへ。ヽ(;´Д`)ノ
男性の方が多いからいかんのだろに。

登録へりゃ女も意識変わるっちゅーねん。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:43:42 ID:BaA/Xd6U
どこのスレ見たって女の特権が問題になるな。
これは全て無くすという結論なら、而して男の意見はそれでゆずらないというなら、女の人は結婚するのかね。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:44:10 ID:BdNSuufF
日本人て自立したくないのかもな
組織に依拠したがるマザコン民族てとこか


875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:47:00 ID:RWsX+Z6P
>>869
>個人主義の尊重→結婚制度の崩壊。
>(因みにこの図式は正にフェミニストのシナリオどおり。)

確かにそうなんだが、女よりむしろ男の方が独身でも困らないほど世の中が
便利になり、権利ばかり主張する女達を見て男の方が結婚にメリットを感じ
なくなってしまった。

その結果30過ぎて未婚・小梨の女は『女の負け犬』と呼ばれるように
なったのはフェミニストの誤算ではないか?

どちらにしても一昔前なら俺の年齢(30前)なら、そろそろ親が心配して
見合いの話とか持って来る頃だろうけど、女以上に男の独身が急増したお陰で
周りからの、そういうプレッシャーもなくなり、個人的にはフェミに感謝して
いるよ。結婚する気はないので。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:48:59 ID:JVGEtIry
>>873
別に結婚しなくてもかまわない、がスレの主張では?

>>874
というか、世界でもっとも共産主義が成功した国なんだよ、日本って。
ここまでは。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:59:14 ID:BaA/Xd6U
>>876
少しずれるけど、冒頭の確定事項なるものはやはり男の場合のみかな?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:02:10 ID:/CR+f6E3
>>875
>>権利ばかり主張する女達を見て男の方が結婚にメリットを感じなくなってしまった。

フェミニストは女のごく一部。
それらを見て結婚のメリットを感じなくなったと感じるのはごくわずかだろう。

ほとんどの人が必要性を感じなくなった、あるいは、なんとなく、というのが非婚でいる理由。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:06:28 ID:gpEtMUGb
>35-54歳の独身女性 「結婚する気ない」約5割…読売新聞調査

おいおい、これ一般的に考えて男性側からすれば結婚相手として
ほぼ“論外”の年齢じゃねえか。そんな女達が「結婚する気ない」
って言ってもなぁ。

と言うか二十歳ぐらいの女だったら、ほとんど「結婚する気ない」とは
答えないだろうから最初から、そういう記事を書きたくてピックアップ
したんだろうな。いかにもマスコミらしいよ。

>半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…読売新聞調査

「女性も」じゃなく「女性は」か。まるで“男性は”結婚しないと不幸せと
言いたげな記事だな。まさに、このスレで指摘されてる通り、マスコミは
男を焦らせようと必死。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:10:21 ID:/CR+f6E3
>>879

>>男を焦らせようと必死

君の非婚の選択は、マスコミの報道で焦ってしまう程度の価値観なのか。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:11:38 ID:AZL9s16M
>>879
↓こういう事情があるからね。


267 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2004/09/23(木) 00:15 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:16:12 ID:JVGEtIry
>>877
少なくとも独身のメリットで
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる
はないと思うし、ほかの項目もかなり色合いが薄まると思われ。
そこには出ていない、女は女なりの損得勘定も働くのでは。

>>878
マイナスイメージを持つ人っていうのは、まだ関心がある人。
関心があるのだから、問題点を整理することでプラスイメージに
変わる可能性がある。
しかし関心のない人に関心を持ってもらうのは至極大変。
「必要性を感じない」というのは、実は非婚化のもっとも重い理由。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:22:29 ID:/CR+f6E3
>>882

>>マイナスイメージを持つ人っていうのは、まだ関心がある人。

同意。文句を言う、という事は、その問題が是正されることを望んでいるという事。
>>「必要性を感じない」
結婚のモチベーションとなりうる、恋愛経験次第でこれも大きく変わってくると思われ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:23:58 ID:r9WYtvl6
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:29:48 ID:JVGEtIry
>>883
>是正されることを望んでいるという事
 是正されない限りは、結婚なんて問題外という考えは「あり」でしょ。
 これは男女問わず主張してることだしね。
>結婚のモチベーションとなりうる、恋愛経験次第
 その「恋愛経験」にすら、もはや関心がなかったりして、、、
 あるいは、過去の「恋愛経験」による帰結とか。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:36:15 ID:3nlWIHiG
確かに最近俺の周りの男だけ見ても結婚そのものに興味を
示さない男って居るな。それとなく「結婚の話題」をふっても
全然乗って来ないやつ。

887 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/27 19:37:46 ID:GTYuNOh+
>>869
社会ってゆー家族を支える必要を感じないほど
個人主義しちゃてるんだろうなぁ。

>>882
>「必要性を感じない」というのは、実は非婚化のもっとも重い理由。

同意だな。
今必要ない事が将来に渡って必要ないと考える危さや
本来社会に属する人間として、必要と感じなければイカン
支えあいや協力や保護もイランほどの個人主義化がコワヒな。
そうして本来「若さ」のもたらす「恋愛のモチベーション」までも
不必要なら、人は無味乾燥の生き物になっちってきてるのかな?


888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:45:23 ID:/CR+f6E3
>>885
>>その「恋愛経験」にすら、もはや関心がなかったりして、、、
だろうね。人間、自分の思い通りに行かないものには興味を示さなくなる傾向がある。

>>887
>>支えあいや協力や保護もイランほどの個人主義化がコワヒな。
同意。ここで重要なのは、自分達が”支え合い”や”保護”の下、社会的な恩恵を受けて育ったにも関わらず、その責務を自分自身が遂行しないこと。結局それは自分自身に跳ね返ってくるだけでなく、子孫の代にまで影響する。
>>人は無味乾燥の生き物になっちってきてるのかな?
個人主義とはある意味”怠惰”をも許容する考え方。
当人にとっては潤った状態を知らない訳だから、乾燥した生き物、という自覚はないかもしれない。


889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 19:52:57 ID:T8wtubAj
>同意。ここで重要なのは、自分達が”支え合い”や”保護”の下、
社会的な恩恵を受けて育ったにも関わらず、その責務を自分自身が遂行しないこと

それ以前にお前働いてないだろ?
お前の様な「恥知らず」こそ大問題だよ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:09:27 ID:zB2QKAmE
>自分達が”支え合い”や”保護”の下、社会的な恩恵を受けて育ったにも関わらず

65歳以上の人口は圧倒的に女性の方が多い。その年代の女性達は、ほとんど
保険料を負担していなかったはずなのに男性より長く年金を受け取れる。
厚生年金についても離婚した妻は(婚姻年数にもよるが)夫の給料から引かれていた
厚生年金の半分を受け取れるように法律が変わった。

こういう男女間の不公平に男性達がやっと気づきだしたと言う事だろう。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:14:06 ID:BaA/Xd6U
このスレッドを拝見してないのでこういう質問して申し訳ないが、
確定事項のデメリットの中で幾つか、男女板通して最大の問題である
女の特権に起因するものがあるが、
その理由で結婚に至らない男のことを「結婚したがらない」と形容するのか?

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:20:27 ID:mw/sjyKX
また始まった。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:21:37 ID:6/a2uVTU
>>888
一見男っぽい文体で書いてるが実際は無職やフリーターの家事手伝いか
専業主婦だろう。義務も果たさず恩恵だけはタップリ受けられる立場に
居ながら、自分の事は棚にあげて、こういう偉そうな意見を平気で吐ける
のが女の特徴。

自分は奢る気なんてないくせに割り勘にする男をケチだと言ったりね。
男でそんな奴は居ない。

>”支え合い”や”保護”の下、社会的な恩恵を受けて育ったにも関わらず、
>その責務を自分自身が遂行しないこと。結局それは自分自身に跳ね返ってくる

これって今まさに女達が突き付けられている問題じゃないか(w

>>891
>女の特権に起因するものがあるが、
>その理由で結婚に至らない男のことを「結婚したがらない」と形容するのか?

違うと思う。それに対して不満を持つ男も多いと思うが、直接的な原因では
ないはず。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:26:30 ID:/CR+f6E3
>>893
>>これって今まさに女達が突き付けられている問題じゃないか(w

無論、女も例外ではない。
誰も独男に限って、話をした覚えはないが。


895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:28:31 ID:T8wtubAj
>>894
お前なんでこっちのスレでは敬語使わないの?

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:48:59 ID:Q7mxG2jo
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:50:18 ID:e0/G7qt2
>>888
先進国に住む人はみんな、発展途上国の犠牲のうえに立って、生活を維持してるんだぞ〜。


898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:52:34 ID:e0/G7qt2
>>886
このスレに限らず、あちこちに「結婚は男にとって、ものすごい大損」
という情報が、ちらほらと出始めたからなぁ。

でもまだまだ「結婚には3億かかる」と言われても「はぁ?」という顔をする「常識知らず」な男女が多い。


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:54:39 ID:7X3QTUHC
今の時代、家電製品も発展したし
深夜でも買い物に困らないし、
1人暮らしで何も不便はないだろう。

昭和30年代じゃあるまいし、
一家に1人、家事専門要因をおく必要など、ない。

だから
「主婦がやっている家事は、これほど高価なんだ!」
といくら叫んだところで

いや、そんなもの必要ないです

・・・と言われておしまい。


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:55:28 ID:7X3QTUHC
今は結婚の過渡期だ。
「サラリーマン+専業主婦」というモデルケースが設定された時代はとうに終わったのに、
まだその幻影にしがみつく愚かな連中がうようよいる。
「男は仕事、女は家事・育児」という役割分担など、
今となっては、ずいぶんと男に割の悪い話になったもんだ。

たかが家事・育児程度で一生養ってもらおうというんだから、
ビジネス、対等な取引として成り立つわけがない。

それに気付く女もいるだろうが、気付かない女もいる。

男が稼ぐの当たり前、
私が休むの当たり前、ってな。


901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:55:52 ID:7X3QTUHC
◆子供ひとりに3000万円◆

出産から大学卒業までの費用
http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm

幼稚園から大学まで全て公立→2859万
幼稚園から大学まで全て私立→4051万


902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 21:57:09 ID:uu9UnaOF
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/

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903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 22:05:03 ID:9tZcQ3YH
以下は確定的な一般論。
例外はあるが、ほとんどの男性にあてはまる。

1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける



904 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/27 22:22:09 ID:GTYuNOh+
>>888
>結局それは自分自身に跳ね返ってくるだけでなく、子孫の代にまで影響する。

でも彼らは痛くも痒くもなぃんぢゃないのかな?
「時」は自分が死んだ時に終わる考え方だもの。
自分の後に続く未来の事なんて、考えてるのかなぁ?
「何かを残そう」とする行為って、独り善がりなりにも大切な事なのかも。
芸術でも教え子でも研究成果でも音楽でも。

ケサランパサランみたいな生き物は生きていて楽しいんだろうか。

905 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/09/27 23:33:25 ID:X8HufeLm
>>904
>自分の後に続く未来の事なんて、考えてるのかなぁ?
考えてないよ。ヽ(´ー`)ノ
自分が居ない世界に一体何の魅力があるの?

>「何かを残そう」とする行為って、独り善がりなりにも大切な事なのかも。
内容によるな。ヽ(´ー`)ノ

906 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/28 01:06:59 ID:od3VTyEb
こんなとこから埋め立てですか?
それともしばらく残しておくの?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 01:16:41 ID:n13Tq9fI
国家政府レベルでみれば
結婚したがらない男が増えるのは
忌々しき問題だけど、

当事者個人レベルでは

結婚したがらない男女比のバランスさへ保たれるのなら
別にさしたる関心事ではない感じがしる。

908 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 08:27:29 ID:ohsW+SFn
>>905
だろぅね(w
困ったら安楽死ってゆー考えもそこぃら辺から来てるんだろうな。
「残される人」自体がおらんのだからさもありなん。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:34:19 ID:Xq8slWHx
>>904
>>「何かを残そう」とする行為って、独り善がりなりにも大切な事なのかも。
同意。
人間、どんなときに幸せや生きがいを感じるか、って考えたときに、少なからず自分の存在価値や意義を実感できたときなわけだ。
自分のやった仕事や趣味、行為、それらが他人に認められたり、おおきく貢献したことを確認できたり。
それは、人の価値観の違いだ、などと否定する人もいるが、ヒッキーだって2ちゃんに書き込んで自分の存在価値を自覚したがってるわけだね。
要は”怠惰”と”自由”は違う、ということ。怠惰は、生きがいやりがいを生み出すことはない。
”自由”はその自由を利用して、自分の生きがいやりがいをどう生み出すのか、ということ。


910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:53:18 ID:GZ1SlSwf
対等なビジネス…。
共働き夫婦の離婚率が高いのは
男性側の意識の問題と思う。

女が稼ぐのあたりまえ。
女が家事するのもあたりまえ。

これもおかしいよ。

911 :\______ _______/:04/09/28 10:54:39 ID:K7XXpMt2
        V
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:56:26 ID:gzWxHdao
働かず、学校にも行かない無業者(NEET)の若者が急増する中、引きこもりの若者らを支援するNPO法人が
25日、社会参加に向けたトレーニングの場を提供するパン屋を、東京都三鷹市に開店する。

社会に踏み出せない若者たちが報酬を得ながら自立できるよう、橋渡しをしようという試みだ。
このNPO法人は、引きこもり経験のある会員の若者に「居場所づくり」などの支援をしてきた
「文化学習協同ネットワーク」(同市下連雀)。1年前から準備してきたパン屋は、「コミュニティ・
ベーカリー 風のすみか」と名付けられ、同ネットのスタッフと、17―24歳の会員数人を従業員として
開店する。

同ネットはこれまでも、地元企業と交渉して就労を支援してきたが、受け入れ先は少なく、社会性を
身につける前に本格的な職場に出ることで、適応できず辞める例もあった。このため、徐々に社会性を
養い、職業訓練を積める場として、パン屋開店を決めた。

関係者の融資やカンパで約1200万円を集め、支援者から提供されたビルを店舗用に改装。
オーブンなどの機材類は、廃業したパン業者から譲り受けた。さらに、スタッフらが専門家にパンの
製造法を学び、試作品を買ってくれた100人のボランティアの意見も取り入れて、商品を開発した。

販売するのは天然酵母を使った無添加パン30種類。予約販売が中心だが、店頭での小売りや、
宅配も予定している。当面は現会員の一部を従業員とし、報酬は売り上げにより検討する。
将来的には、20人程度が働ける体制を目指す。

アルバイト先で人間関係につまずき、就職できないでいた女性(19)は「働くのがこわかったが、
仲間と一緒にパンを焼くのは楽しく、できれば毎日頑張りたい」と意欲を見せる。同ネットの
佐藤洋作代表は「自信や人とかかわる喜びを取り戻し、社会とつながるきっかけをつかんでくれれば」と話している。

(以下略)
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040923i514.htm

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:56:36 ID:da+trR89
>>910
残念ながらそれを言っても、
「夫婦間の自由」って事で切って捨てられるよ。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 10:59:03 ID:ZalwQCwE

 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
 米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、
 集計結果を12日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
 週23時間半で、他国女性の約2倍。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:02:28 ID:GZ1SlSwf
未婚者が時間をどう使おうが自由でしょ。
専業主婦が自由になる時間多くても「夫婦間の自由」
なんでしょ。


916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:07:08 ID:da+trR89
>>915
共にフルタイムで同程度稼いでいるにもかかわらず、
主婦だけが家事育児全般をやってもそれは「夫婦間の自由」。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 11:10:01 ID:ZBSMTL+s
フェミ女って自分に利益があるときはコッソリ何もいわないのに
不利益となると途端に必死で騒ぐよなぁ。
きっとご両親に甘やかされて育ったんだね。その根性がひじょーに醜いよ。
君達に家族愛という言葉はないのだね。

918 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/28 12:04:04 ID:F1OiY32i
>>887 すふ氏
> 本来社会に属する人間として、必要と感じなければイカン 支えあいや協力や保護

こういったものは「必要であれば必要と感じるもの」であり、そうでないのならば実際に
必要ではない、と考えればいいのだと思います。
当り前の話ですが、「何を必要とするか」は人それぞれ異なるものですから。

> そうして本来「若さ」のもたらす「恋愛のモチベーション」までも不必要なら

恋愛にしても同様で、そもそも誰もが必要とするものではないでしょう。
結婚のモチベーションとして恋愛があるというのも、歴史を辿れば必ずしも一般的とは
言えませんし。

919 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/28 12:27:17 ID:F1OiY32i
すふ氏の言説に感じるのは、「世の中色んな人がいるよ」と一見多様性を認めるようなこと
を述べながら、その実、「人間はこうでなければならない(多様性などない)」と考えている
ところです。

「人間は、支え合いや協力、恋愛、次世代に残すものを“必要としなければならない”」
これほどはっきりした多様性の否定もないでしょう。
そして、これら全てに共通するものは承認欲望です。異性や次世代の人間に承認されたい
というのが全ての動機なんです。
従って、これを読みかえると、
「異性や次世代に人間に承認されるために努力しない人間はクズだ」
ということになります。このような価値観は、すふ氏やFA氏のレスの随所に垣間見ることが
できますね。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:37:51 ID:M+sb1tnA
ま、すふみたいな奴が、個人主義と利己主義の区別が
つかない典型例なんだよな。

全く困ったもんだ。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 12:43:17 ID:fFAlpdvv
会社でも学校でも優秀なのは女!


922 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/28 14:08:29 ID:Xf0TLScu
>>919
>「異性や次世代に人間に承認されるために努力しない人間はクズだ」
彼らは、クズだなんて言ってないよ。そう感じているのは、あなたの方なんではないの?
私は、クズだとはおもわないけど、「人間としての生」を生きていないとは、おもう。
あえていえば「宝の持ち腐れ」「せっかく人間様に生まれてきたのにさぁー・・^^;」って感じ・・。

でも、こーいうのって、けっこうエネルギーが居るんだよねっ。
人間には、生まれつきそういうエネルギーに乏しい奴がいる。
だから、最近私は、そうおもうことにした。

ブサキモだから、女が相手にしてくんないって僻む「チキータ風味」の奴も居るけど、
ブサキモだって、しっかり「土下座ナンパ」をして、女を獲得している奴もいる。
反対に容貌・知性・財力と女が惚れ惚れするような資質を持っていても、「引っ込み思案」のいくじなしもいる・・。
私は、最近、それもこれも全てやっぱ「エネルギーの不足」だと思うことにしてる。



923 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/28 14:11:29 ID:Xf0TLScu
>>920
あんたの方こそ、
「利他的個人主義」と
「利己的個人主義」の違いを少しは、勉強せい!!

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 14:17:24 ID:4jxQuVZy
>>915
>専業主婦が自由になる時間多くても「夫婦間の自由」
>なんでしょ。
専業主婦(パート主婦含む)は扶養控除や、健康保険、国民年金などの
さまざまな優遇処置がとられており、税金が使われている、
「夫婦間の自由」だけで終わる問題ではないと思う。


925 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 14:23:57 ID:ohsW+SFn
>>918-919 生物屋氏

ご指摘サンクスね。
「〜なければならない」とゆースタンスはとってませんよ。
自分のスタンス“既婚/小蟻”から見て、「こぅであって欲しい」は
勿論あるけどね。
一介の主婦が今まで交わらずに生活が可能だった種類の人間と
これからモットモット接する機会が多くなる。
お互い、理解できる部分は理解していこうと思ってるよ。

やたら「承認」に拘るけれど、
承認を求めない人は、意見の提示もないよぅな気がするのだけど
ちゃぅかなー?


926 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 14:31:01 ID:ohsW+SFn
>>922  チエさん
ふぉろーサンクス(w
無味乾燥の人生と捉えちゃってるのは間違いないよ。
ぢゃあ、結婚すれば潤うのかよっ!と突っ込まれそうだけど、
人と関われば関わるほど、いい事も悪い事もあるのは確かだな。
自分は、非婚派の
人として生れてきて…の後がキット知りたいんだな。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 14:37:41 ID:Xq8slWHx
>>919
>>925に同意。
コテ名乗って、掲示板に書き込むのも十分承認欲望の表われだと考える。
君とて例外ではない、ということ。

928 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/28 14:47:40 ID:Xf0TLScu
>>926
いえいえどういたしまして^^
>人として生れてきて…の後がキット知りたいんだな。
私が、思うに、彼らは永遠に青春してるんじゃない?
人生の時計の針が午後3時でずーっと止まったまま・・。
ある日、ふと鏡を見ると、皺だらけの自分の顔を見る。
?マークなんだけど、たいして気にも留めない。
だって、もともと自問自答するタイプではないから・・。
こーいうところは彼らはお気楽・・。
だって、エネルギーの元々豊富でない彼らは、そんなことで悩んでいたら、この長い人生を、
生き延びていけれないから・・。

こーして、ある日彼らの視界の中から、この世の全てが無くなる。


929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:02:10 ID:qArIoXOP
>>925
>>927
お前らは・・・
議論においてのそれと恋愛においてのそれとは別に存在しえる、という
こんな単純なこともわからんからバカ扱いされるんだよ。
「なんらかの議論をしたがってる=結婚したがってる」ではない。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:19:41 ID:M+sb1tnA
>>923
あのなぁ。
個人主義ってのは、利他的な考えがないとそもそも成立しない。
それを利己的個人主義などというあやしい言葉を使うとは。。。orz

要するにあんたも個人主義と利己主義の違いがわからないということだな。

勉強が必要なのはあんただよw

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:34:52 ID:LDAJr4xM
利己的個人主義? 

自民的共産主義  手動的全自動
○○的と付記しておけば、意味の範囲が広がると考えているんだろう。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:40:00 ID:Xq8slWHx
>>929
>>927で言いたかったのは、ほとんどの人が承認欲望を持っているのでは?
という事。別に恋愛に興味を持たないのはおかしい、とは言ってない。

個人的な感想だが、
上手く承認欲望のハケ口と出来ない場合、興味を持たなくなる事は多々有ることなので、恋愛に興味が無いのは先天的な物だけでは無く、後天的な経験にも大きく影響すると考えている。



933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 15:40:39 ID:kP3n9naQ
俺には既婚者が利権を守る為に必死に見えるがな。
俺自身が既婚者だから気持ちがわかるけどな。
自分の利益を守る為に結婚制度を維持しようと必死なのだろうな。
そう言った損得勘定が強い人間が増えていることこそが、
非婚派が増えてしまう最も大きな理由だと俺は考えるけどな。

馬鹿女は権利の主張が強すぎる。

934 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 15:58:34 ID:ohsW+SFn

>>932
先天的か後天的かは、自分で見極めなきゃムリだろぅね。
でも「本能」として備わっているものは、いくら後天的であろうと
消滅させるまでに、カナーリのお時間か厳しい試練が必要な代物っぽぃね。
だからこそ自分は「欲望」を上回る「信念」の存在が信じられるのだけど・・・。

>>933
その「既婚者の利益」ってなんですかぃな?
同じ既婚者のよしみで教えて下され。



935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:05:34 ID:kP3n9naQ
>>934
さまざまなものがあるんだが。
結婚制度が崩壊した状況を考えてみて、
それでもわからないようならもう一度聞いてくれ。

936 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:12:34 ID:ohsW+SFn
>>935
わからんです。
結婚が社会規範でなくなり
社会的に見て既婚者が独身者となんら変わらんから(利点の消滅)
非婚派が増えたとゆー理由なら納得ですが、
守らなければならない「利益」なんか、自分は持ってないよ?

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:18:51 ID:kP3n9naQ
>>936
なるほど自覚が無いのか・・・
結婚とは不利益を背負い込む事だぞ。
それを背負うのを下の世代がやめたらしわ寄せが来る。
わかりやすく考えるなら、
終身雇用と年功序列で考えてみれば良い。
これが終わりになると誰に一番しわ寄せが来ると思うか?
たとえば能力主義に移行したとして、
考えてみるんだな。
それがわかったら次は結婚に置き換えて考えてみろ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:19:35 ID:V6eFaoEG
そういえばこの前、BSディベートアワーで北大大学院教授の金子って先生が
「子供一人に3千万」ってはっきり言ってたなぁ。
しかもこの先生「少子化は問題」って立場の方だから、
結構信憑性が高いと思う。
このスレの主張と一致してるよね?
まぁ子供が欲しい人にとっては大変だよなぁ。

939 :七色いんこ:04/09/28 16:19:48 ID:oiMDN8uq
> 結婚が社会規範でなくなり
> 社会的に見て既婚者が独身者となんら変わらんから(利点の消滅)
> 非婚派が増えたとゆー理由なら納得ですが、

じゃ結論でてんじゃん。
結婚と未婚の差はない。コレがすふの意見ね。了解っと。

940 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/28 16:22:07 ID:10vFRELU
>>925 すふ氏
> 「〜なければならない」とゆースタンスはとってませんよ。

だったらなぜ>>887のような言説が出てくるんでしょうね? 
いい加減、誤魔化すのは止めましょう。

>>927,932
承認欲望そのものに何か問題があるわけではないし、他人に全く承認されずに生きていく
のは事実上困難でしょう。
私が問題にしているのは、高々「自分の承認欲望の発露」でしかないものを、「責務」などと
一般化して語ろうとする態度なんですよ。

941 :七色いんこ:04/09/28 16:24:53 ID:oiMDN8uq
> 私が問題にしているのは、高々「自分の承認欲望の発露」でしかないものを、「責務」などと
> 一般化して語ろうとする態度なんですよ。
>
生物屋氏は再三この点を強調してきたと思うのだが
それにたいする反論が『承認願望は誰にでもある』だからなぁ。
すふの理解したいなんて言葉のいいかげんさが浮き彫りになるだけだわな。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:30:45 ID:Xq8slWHx
>>940
別に個人個人にとっての”責務”等とは誰も言ってないが。
ただいえることは、
生きがい、幸せを”承認欲望”を満たすと考えた場合、間違いなく”怠惰”は生きがいとは結びつかず、無味乾燥な人生となるだろうね。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:32:09 ID:jCZ5vSKr
>無味乾燥
この言葉好きだねぇ。馬鹿の一つ覚え?

944 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:35:23 ID:ohsW+SFn
>>937
>結婚とは不利益を背負い込む事だぞ。
ヤパわからんです。
自分よか下の世代がケコーンを辞めたら少子化に拍車がかかるだろぅけど
それが自分の結婚に不利益をもたらすから、結婚制度を維持しようと
してるって事?
つまり「結婚させたがってる」って事?

>>939
ホホホ。来ると思ったー(w
自分は最初から「結婚してるから一人前」って考えには
賛成しとらんので、結婚は社会規範でわなぃ今の時代を
迎合しとるだすよ。

>>940
社会で生きてると「人間と関わる」事が必要だなぃか?
恋愛のモチベーションや個人主義に漬からない思想は、
「人間に興味がある」とゆースタンスだなぃ?

逆にお聞きするけれど
あなたが「必要」としているものはこの世にあるの?

945 :七色いんこ:04/09/28 16:36:24 ID:oiMDN8uq
FA君はレスのスタイルを変えてきたが
(まあ内容はバカの一つ覚えなんだけどw)
何かあったのかな?

まあ揚げ足取りしかできない、
論理的一貫性のある主張を述べられないから
同一性をひたかくしにするのだろうけどねw

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:37:48 ID:ONTbEc2l
>>942
ここで得意げに持論を展開してる粘着なお前が一番無味乾燥な人生を
送ってるように見えるのは気のせいか?

947 :七色いんこ:04/09/28 16:37:50 ID:oiMDN8uq
>944
> 自分は最初から「結婚してるから一人前」って考えには
> 賛成しとらんので、結婚は社会規範でわなぃ今の時代を
> 迎合しとるだすよ。

じゃ君の意見は『結婚と未婚の差はない』でFAだね。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:40:17 ID:Xq8slWHx
>>933
結婚制度の崩壊とは何を意味してるのかな?
結婚という制度が本質なのではなく、
家庭を持ち、子を産み、育てる、という事が本質なわけで、それらの行為は当人の意志があれば問題なく存続できるわけなんだが。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:40:50 ID:kP3n9naQ
>>944
そうだな。
利権を守るという俺の表現だとぴんと来ないのかもしれないな。
虐待は繰り返すでも良いんだが。
上から押し付けられた不利益を下に押し付けようとしている、
といった感じだな。

950 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:40:52 ID:ohsW+SFn
>>940
社会に生きる人間として「支えあいや協力は不必要」となったら
ヤパ、同じ時を生きる人間としては、とても暮らしにくいです。

>>947
カテゴリによる社会的価値は同等よ。
結婚を貫く=非婚を貫く ね(w

951 :七色いんこ:04/09/28 16:42:53 ID:oiMDN8uq
>結婚という制度が本質なのではなく、
>家庭を持ち、子を産み、育てる、という事が本質なわけで、

これがFA君の意見だね。覚えておこう。
まずコレを論証することから始めてもらいたいね。

952 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/28 16:43:11 ID:10vFRELU
>>942 FA氏
>>888は貴方のレスではないんですか?

>>944 すふ氏
申し訳ありませんが、何が言いたいのかさっぱり分かりません。
社会で生きていく中で人間と関わることは当然必要でしょうが、「保護」や「恋愛」といった
極めて特殊な関係性が一般的に必要と考えるのは何故でしょうか?

953 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:43:16 ID:ohsW+SFn
>>949
自分で決めた結婚だすから、自己責任よ。
不利益だの下の世代に押し付けるだの、ヤパわからんです。
既婚者としては、そーゆー奢った既婚者が多いって感じてるの?

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:44:11 ID:M+sb1tnA
結婚してないことが、何で支えあいや協力を拒否してることになるのだろう。

偏見?

955 :七色いんこ:04/09/28 16:46:16 ID:oiMDN8uq
>950
> カテゴリによる社会的価値は同等よ。
> 結婚を貫く=非婚を貫く ね(w

カテゴリの社会的価値だけではないよ。
君は結婚と未婚の差はないというが
それは、円光カップルと夫婦の間に差はないを意味するのですが。

956 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/28 16:46:51 ID:10vFRELU
>>950 すふ氏
そういう関係性が必要な人は、それを求めればいいだけのことでしょう。
誰もが必要としている(すべき)と見なすのは誤りだ、というだけの話です。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:48:38 ID:Xq8slWHx
>>952
>>888で言っているのは”組織”として見た場合、その構成員は”子孫を残す責務がある”と言ってる訳です。個人的な切り口で見た場合は、その責務は当然ありません。

958 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:49:35 ID:ohsW+SFn
>>952 生物屋氏

了解◎ゞ
「保護」と「恋愛」に限った事なのね。
保護→弱者(子供や老人)を見捨てるような世の中はヤパイカンだしょ?
「恋愛」
あなたは最初から興味がないとおっさってたね。
それが先天的なものだとしたら、不必要とゆーのは良く解るんだ。
だけど、人とのコミュケーションや人間関係を大切にしないと
世の中円滑に進まんだしょ?
「恋愛のモチベーション」は、その下準備にとても大切だと考えてるからだよ。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:50:17 ID:kP3n9naQ
>>953
例えば俺から見れば時代は大きく変わっている。
結婚生活も俺が結婚する時の当たり前のことが、
今の結婚生活を始める若者には当てはまらないだろう。
俺から見てここにいる既婚者はわかろうとしていない様に見えるな。
そもそも自己責任でどうでも良いなら、
余計な口出しをしなければ良いじゃないのか?
俺はどうでも良いと思っていないから口出しをしているわけだが。

960 :七色いんこ:04/09/28 16:50:36 ID:oiMDN8uq
結婚と未婚の間に差はないと結論をもっていらっしゃる方が
再三『結婚しない男』に非婚者の人生観が知りたい云々と
粘着しているのは何故なんでしょうか?

違いがないとわかっているのに(つまり理解しているので理解する必要がない)
違いを理解したい?頭大丈夫なんかこのアホは。

961 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:52:21 ID:ohsW+SFn
>>956  生物屋氏
そぅだね。
自分は一人で世の中生きてられるとは思ってないから
大切にするよ。
そぅしてできればそぅゆー人とコミュニティを築けるよう努力するね。

962 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 16:54:14 ID:ohsW+SFn
>>955  いんこ氏

>カテゴリの社会的価値だけではないよ。
それだけだよ。
未婚のあなたと既婚の自分では、そのカテゴリにおいて
社会的に上下はないよ。

963 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/28 16:57:49 ID:10vFRELU
>>958 すふ氏
> 保護→弱者(子供や老人)を見捨てるような世の中はヤパイカンだしょ?

これは個人的意見ですが、「弱者を放っておけない」という個人の意志に任せると、それは
承認欲望に基づいたものになってしまい、個人の差別感情に依存して(弱者への)扱いが
変わってしまうんですよね。
こういった感情を否定すべきではもちろんありませんが、弊害もある以上、無条件に肯定
すべきとも思いません。

> だけど、人とのコミュケーションや人間関係を大切にしないと 世の中円滑に進まんだしょ?

それを補完するのに「恋愛のモチベーション」が最適だとは到底考えられません。

964 :七色いんこ:04/09/28 16:58:16 ID:oiMDN8uq
>962
結婚未婚を語るのはそのカテゴリの
社会的価値という側面についてのみで構わないということだね。
(つまりその内容については無視して構わない)納得。

じゃ今まで君がやってきたことはなんなんだい?
非婚者の人生観なんてまったくのスレ違いではないかw


965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 16:59:08 ID:Xq8slWHx
>>961>>963

結局、組織的な善悪、個人的な善悪とごっちゃにするから見えてこない。

社会という組織の中で、子供を産み、育て、次世代の要因を補給することは間違いなく必要なことだ。そしてすふ氏の言うように、支えあって、生きるのは社会のシステムであって、ほとんどの人がそのシステムを活用している。

しかし、社会(組織)を中心に全てを動かそうとすると、個人的な人権侵害にもなる。

だから法的に縛れないこともあるわけだ。

966 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 17:04:05 ID:ohsW+SFn
>>959
既婚者の貴方からも「口出し」に見えちった?
人として生れて、彼らはどぅ生きてくのかな?
何を励みで生きつづけるのかな?
ソレを見つけるために、どぅふぁいと!してるのかな?

をキット知りたいんだと思う。
人生、生半可の長さでない事を知ってるからかも(w

>>963 生物屋氏
否定すべきでない気持がお分かりなら、
自分が「絶対必要」と言ってはいない気持もお解りだしょ?
「保護など絶対不用」とは、思う“べきでない” とゆー価値観だす。

>それを補完するのに「恋愛のモチベーション」が最適だとは到底考えられません
良かったら、理解し難い者に対し理解しようと努力する
他のモチベーションを教えていただけたらうれしいです。

967 :七色いんこ:04/09/28 17:06:19 ID:oiMDN8uq
すふのスタンスで>965に回答するならば

組織の継続・破綻の間に優劣などなく
故に組織の継続のための行為に価値をおくことはできない。
したがって『結婚(子供を育てている)と未婚の間に社会的価値の差はない』
とならざるをえない。




968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:07:22 ID:kP3n9naQ
>>966
俺から見ればそう見えるな。
むしろそのような態度の人間のせいで非婚は進むと考えている。
結婚が本当に幸せそうなら自然と真似する。
押し付ける必要はない。


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:07:34 ID:V6eFaoEG
俺いつも思うんだけどさぁ〜、よくここの原理主義者は、
「お前らは結婚したくないんじゃない、できないんだ!」
って言うよね?
なら、このスレじゃなくて、独女板にでも行って結婚するように
説得でもしてくれば? 
「できない」は不可抗力なんだから。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:13:19 ID:zIu7y81H
子供は結婚しなくてもできます。
結婚は契約と、叶姉妹の姉、恭子が言いました。
男は金がないと男ではないと、渋谷に座り込んでるブスが言いました。


971 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 17:15:07 ID:ohsW+SFn
>>964>>967 いんこ氏

ソソ。
>>950で言ってるように、カテゴリによる上下はないよ。
自分を初め多くの既婚者は「結婚」を継続する事で
チッポケだけど「子を生し家庭を築き、家族を持ち慈しむ」とゆー
目的の達成をしとる。
ならば非婚を貫くことに於いて、彼らは何を望みどぅ生きるのだろぅ?と
興味が湧いてもエエだしょぅ。
おぢゃまだけど許してな。


972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:18:38 ID:kP3n9naQ
>>971
少し疑問にも思うんだが、
>家族を持ち慈しむ
と言う割には介護とかの問題に対し、
親に対する感謝の念はなぜないんだ?
同居しなくても良いのでは?
なんていう考えが出て来るんだ?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:19:05 ID:u2gl++OA
>>971
それこそ、非婚結婚問わず「「子を生し家庭を築き、家族を持ち慈しむ」とゆー目的」
以外に人間が目的にすることすべてだろ。
会社でもよし。
趣味でもよし。

974 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 17:19:53 ID:ohsW+SFn
>>972
◎?
同居しとるので・・・・な(w

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:22:16 ID:kP3n9naQ
>>974
すふが同居していると認識しているが、
今結婚する女は、
同居しなくても良いと考えいるのではないか?
少なくとも俺はお前がそう発言したと認識していた。

976 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 17:27:54 ID:ohsW+SFn
>>975
これは「核家族」の在り方が間違っていたのかなーと
感じる事は多々あるよん。
親家族あっての「核」だって、忘れちったのだろうね。
妻の親も夫の親も同等に見れる目を夫婦で持てたら
同居はせんでもエエと思うよ。

977 :七色いんこ:04/09/28 17:33:28 ID:oiMDN8uq
> 自分を初め多くの既婚者は「結婚」を継続する事で
> チッポケだけど「子を生し家庭を築き、家族を持ち慈しむ」とゆー
> 目的の達成をしとる。

君は
『結婚未婚を語るのはそのカテゴリの社会的価値という側面についてのみで構わない』と
書いているわけだが。

つまりこの意見は結婚未婚を語る上で必要ないものであり
君にとって結婚と未婚の違いにはならない。自分のレス位理解しろよ。


978 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 17:36:22 ID:ohsW+SFn
>>977 いんこ氏
エット、一度にイパーイお相手したのでよく理解してないかもですが
>結婚未婚を語るのはそのカテゴリの社会的価値という側面についてのみで構わない
どこに書いてあります?

979 :七色いんこ:04/09/28 17:40:19 ID:oiMDN8uq
>978
936以降を読み返しといてください。
ごく普通の読解力があれば問題ないでしょう。

980 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 17:44:00 ID:ohsW+SFn
レスNoでもエエけどね(w

円光カポーと夫婦の間に差はないってのがトンデモですが…。


981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:46:34 ID:kP3n9naQ
>>976
お前の、
>妻の親も夫の親も同等に見れる目を夫婦で持てたら
これもお前にとっては正しいのかもしれないが、
俺は微妙だと考えている。
このようにさまざまな考えがあるわけだ。
常に変化してきたわけだ。
そしてこれだけ変化を続けた結果、
ついに必要がないと考える人間が出てきたと言う事だろうな。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:08:31 ID:PdPrZ2gu
非婚者が増える、増えないに関係なく早急に法律面(制度面)の
男女差別だけは解消した方がいいと思う。

この前、幼い兄弟2人が同居の男に殺される悲惨な事件があったけど
ちゃんと父子家庭にも援助があって別れた母親も養育費を払ってたら
あんな悲劇は起きなかったと思います・・・

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:09:52 ID:sHRfStuZ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:11:19 ID:M+sb1tnA
既婚者からみて非婚者の生き方が無味乾燥にみえるのだったら、
非婚者からみて既婚者の生き方が無味乾燥に見えてもおかしくない。

という発想がなぜすふには出てこないのだろう。
そう考えれば他人の生き方がいかに無味乾燥に見えようが、
口出しすることがいかに独りよがりの行為かわかるだろうに。orz

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:12:49 ID:sHRfStuZ
>>984
煽るとかまってもらえるから。


986 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/28 18:17:40 ID:ohsW+SFn
>>981
正しい正しくないでわなく、本来は家父長制度の崩壊の果て
辿り着くべき「岸」だと考えてるよ。
>俺は微妙だと考えている。
どぅ微妙なの?あなたの「親」の考えは?

>ついに必要がないと考える人間が出てきた
ちょー個人主義ってヤシですな。

>>984
ケコンのデメリト読んだだけで、ケコンが無味乾燥だと思ってるってわかるよ。
でも自分は違う。自分が違うと言えるなら
きっと非婚派のあなたたちも「違う」とゆー答えを出してくると思ってるよ。

>>985
ちゃぅっ!
干し椎茸もどしてて時間あったのだー。
大変だーっ!夕飯だー


987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:22:05 ID:kP3n9naQ
>>986
俺が言っていることは徐々に崩壊していると言っているわけだ。
これは崩壊と言っても良いし価値観が変わってきているでも良いが。
すふが家長制度が崩壊していると言うが、
結婚制度も同じ道をたどっているように俺には見えるが。


988 :ヽ(´ー`)ノ 〜君の性差〜:04/09/28 18:25:26 ID:gqRt3qA7
>>986
>でも自分は違う。自分が違うと言えるなら
>きっと非婚派のあなたたちも「違う」とゆー答えを出してくると思ってるよ。
たぶん無いと思う。結婚してないから。ヽ(´ー`)ノ
解り合えるなんてことないない。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:25:30 ID:M+sb1tnA
>>986
>>でも自分は違う。自分が違うと言えるなら
>>きっと非婚派のあなたたちも「違う」とゆー答えを出してくると思ってるよ。

こうゆうのが典型的な独りよがりだと思います。
このスレはあなたの私物ではありません。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:25:58 ID:rp6JjPEc
生半可な長さじゃないか。重いな。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:47:51 ID:aY1qnLJe
すふにしつこくレスし続ける生物屋さんもすふと同じくらいウザくなってきたので
もう自重して下さい。これ以上透明あぼーんリストを増やすのも面倒なので。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:48:21 ID:MBWPXVeC
ume

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:48:45 ID:MBWPXVeC
uume

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:49:05 ID:MBWPXVeC
生め

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:49:32 ID:MBWPXVeC


996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:49:52 ID:MBWPXVeC
うんめぇ

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:50:25 ID:MBWPXVeC
梅ッシュ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:50:56 ID:MBWPXVeC
1000ゲト

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:51:19 ID:MBWPXVeC
千獲得

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:51:33 ID:kP3n9naQ
1000をとっておくか。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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