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結婚したがらない男が増えている Part99

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:24 ID:gvFIyaYR
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:25 ID:wUxwQ3dX
2げ

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:25 ID:gvFIyaYR
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html



4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:26 ID:gvFIyaYR
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:26 ID:gvFIyaYR
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html




6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:27 ID:gvFIyaYR
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:28 ID:cavbVJ8+
ラリえもんさんのサイトも貼っておこう。
http://ime.nu/tako.client.jp/sure1.htm

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:29 ID:gvFIyaYR
97 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:29 ID:wUxwQ3dX
http://tako.client.jp/sure1.htm

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:30 ID:gvFIyaYR
98 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094391059/

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:31 ID:gvFIyaYR
あとお願いしますです。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:37 ID:cavbVJ8+
とりあえず乙。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:39 ID:nQXwUcNE
otu

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:45 ID:gvFIyaYR
例えば結婚が決まって、相手に内緒で急に遊び始めたり金を使い始める
カップルっているでしょ。

やっぱり、男女とも圧力でするというところが大きいのではないかな。
本当はみんな・・・。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:52 ID:nQXwUcNE
988 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/09/09 19:07 ID:zBPJVMib
>>790
出来たら産むに決まってんだろダホが

そもそも、間違ってってどういう意味だ?
やるだけやって、あ!間違った!
で済むと思ってんのかウンコ野郎

これに対するレスをするね。分かりにくいからコピペはしておいた。
このレスをした奴は非婚派か?
非婚派なのにできたら結婚するのか?へー。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:02 ID:zBPJVMib
>>15
当たり前だボケ
結婚とは子供の為にするもんだろ

17 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/09 20:06 ID:2LQa2Q+4
>>7-9
ありがとうございます。

http://tako.client.jp/sure1.htm
更新しました。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:10 ID:nQXwUcNE
>>15
ちゅうか、まず君は非婚派なのか?それとも結婚派かどっちだ?

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:10 ID:nQXwUcNE
すまん。>>16に対するレスね。上のは。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:13 ID:zBPJVMib
非婚派に決まってんだろがフヌケ

21 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/09 20:14 ID:prR2sV02
新スレ乙です〜。

>前スレ981
> 結局、君は「相手が言うこと」を気遣いの限度、としてるわけだね。

そんなこと言った覚えはありませんが。
「布団をかけずに寝ていたら」や生命保険の例は、相手の思っていることが自分の推測と
ずれている可能性は少ないでしょう。
しかし、「子供を持つことをどう考えているか」なんてのはそれこそ人によって千差万別で、
推測が実際と異なっている可能性も高いわけですよ。「気遣い」の範疇を超える問題
なんです。

そのような「人生にとって重大なことであり、推測が困難な」問題ならすすんで話し合うべき
でしょう。相手のことを大切に思っているのなら尚更です。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:18 ID:n6cSpKjW
>>20
ひこんは?
マジで?
そりゃガキができないようにするのが筋ではあるが
100%でない以上は不可抗力も考えに入れておかないとならんだろう?
他の非婚派どうなんだ?

俺は絶対に堕胎は容認派だな。だいたい、育てられないのに生んでどうせーちゅんだ?
堕胎反対派は、自分たちが育ててやるとでも言うのだろうか?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:31 ID:zBPJVMib
>22
貧乏な暮らしになるかもしれないが
育てられないことはない

産めない産ませられないような奴はSEXすんなタコ

お前はジャリと同類

キチガイ

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:35 ID:n6cSpKjW
>>23
へー・・・。
何が何でも生むんだ。
俺非婚派の奴って、いろいろ理由はあるだろうけど
自分の能力に自信が無いとかそういうのもあって非婚派というのもいると思ったけど
ちょっと考えられないね。生むのがいやだって言っているのに無理強いする神経は正直わからん。

宗教でうるさいのがあるよな?キリスト教だったけ?でも聖書には書いてないという話もあるよな。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:36 ID:7J6kLvGj
「生命保険屋は三度訪れる。」
大学時代の保険学の教授の台詞。
彼が就職した時に一回。「俺が死んでも誰も金には困らん。」と断った。
彼が結婚した時に一回。「女房の再婚相手への持参金など必要ない。」と断った。
彼が父親になった時に一回。「子供のためなら仕方ない。」と加入した。
生命保険の受取人の名義は子供の名前にしようね、と言うお話でした。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:44 ID:zBPJVMib
>>24
は?
産むのがいやだ?
誰がそんなこと言ったっつんだよ
誰も無理強いするなんて言ってねーだろアホが

ていうかお前は
産みたいっつってもおろさせるんだろ?
無理強いするんだろ?
お前の方がよっぽど神経わからんわダホ

もう一度言っておく
産めないならSEXすんな

それでもやるっつーんなら、
お前は、はれてジャリの称号をゲットだぜ!

27 :森田ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/09 20:58 ID:2LQa2Q+4
>>26に同意かな

28 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/09 20:59 ID:2LQa2Q+4
>>27の"森田"は偽名ですので気にしなーいでくださいな。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:09 ID:n6cSpKjW
>>26
生みたいって言うのは別に良いんじゃない?

ただ、おまえさんの言い草だと女の自由意志で堕胎したのまで
いちゃもんつけているじゃないか。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:18 ID:zBPJVMib
>>29
当たり前だダホ

まだ分からんのか?あ?

これで最後だからよく聞いておけ
男だろうが女だろうが関係ない

 産 め な い な ら S E X す ん な

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:22 ID:n6cSpKjW
>>30
じゃあやっぱり生みたくないといっても無理強いするのかよ。
しょうがね―奴だな。
やばい宗教にでもはまっている奴みたい。
ここで結婚を押し付ける奴と何ら変わらんわ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:25 ID:zBPJVMib
>>31
こんのぶゎ〜か!
死ねタコが

俺ぁ産みたくないなんて言う女とは
やらね〜んだよボケ

お前しつこいぞ?
ていうか、お前、ジャリだろ?

子殺しのジャリだろ?

繋ぎなおしてコテで出直してこいや

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:27 ID:dp4ixeOP
>>31
頭悪いでしょ?
・自分が産む気が無いならやらない。
・自分に産む気があっても、産みたくない(産めない)やつとはやらない。
これだけのことでしょ。
無理強い云々がどこから出てくるのかわからん。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:29 ID:9c+mLGFX
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね
婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね 婦女子は死ね

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 21:31 ID:n6cSpKjW
>>32
あのな。何で俺が砂利なんだ。
風俗女ともやらんのか?おまえは。
まあいいわ。
時々ニュースで堕胎反対派の活動とか見るときにこいつら
引き取って面倒見るのならやってことの筋は通るけど、どうせ口ばっかりだったら
人の人生に口出しすんなよと思ってね。

基本的に非婚派とか独身主義というのは他人の価値観に寛容だと思っていたのに
あほがいるなぁと言うのが残念だったのさ。

他の非婚派どうなん?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:03 ID:zBPJVMib
>>35
お前はジャリだ。
普通にジャリ。余裕でジャリ。大船に乗った気でジャリ。

風俗女?やるわけね〜〜〜〜だろ

引き取って面倒みるだぁ?
なんで俺がボケが作った子供の面倒みなきゃいけね〜んだよ
頭まじでおかし〜んじゃね?

人の人生に口出しすんな?あ?
そう思ってんだったら

 お 前 が 俺 に 口 出 し す ん な

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:20 ID:v5UarqW0
あげましょう

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:23 ID:1cDKV+1x
>>21

>>そのような「人生にとって重大なことであり、推測が困難な」問題ならすすんで話し合うべき
でしょう。

まさに、相手を気遣った、「責任ある」行動の一つだね。

「俺は、君と結婚するかわからんし、将来別れるかもしれない。そのときに、君はもう子供を
産めない状態かもしれないが、どうする?」

籍を入れてないなら、せめてこういう話し合いをよくしておくべき。
これを相手に対する”責任””気遣い”とずっと言ってるのだ。




39 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/09 22:28 ID:gk8q1pyX
って事ですな…  ◎ゞ ポリポリ

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:38 ID:IfSUlVwJ
高齢独身DQN激増中w

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:38 ID:YIQCqXgJ
セクースはするけど、ケコーンはしないよ。


42 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/09 22:42 ID:/7Zop6xs
同棲っていう言葉が流行りだしたのは、私達が青春時代から。

当時、私の友人達の何人かも、「神田川」がモデルのような同棲していた。
彼らのその後を聞くにつけ、当時のカップルは、別れの決断は女性からだった。
けっして、男性から切り出したりはしない。そんな感じがした。

まっ、男のけじめだなっ。

今は、女に甘え、けじめのない男が増えたよなぁー・・。
くれぐれも女達は、そーいう「腐った男」を相手にしてはいけないよなぁー・・。
かと思えば、ガチガチのガキのなりそこないのような男・・。

いったい、このスレもそーだけど、まともな男はいるんかいなぁー・・^^;

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:48 ID:wYQ+VAsA
>>36とか
お前の発言を見ていると馬鹿としか思えん。

44 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/09 22:49 ID:/7Zop6xs
まっ、こーいう男ばっかになったから、結婚しない(できない)男が、増えたんだろーて。
こげな男に、結婚なんかして欲しくないから、このままの推移で世の中運ばれていっていいんじゃなかろーか?

こんな男達には、とてもとても、身分不相応な「幸せな壺」なんか買うことできないし、
購入してもとても持ちこたえることなんてできないだろーし。



45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:52 ID:q6Z+xXgy
>>42
まともな男って、あなたの気に入ることを書く男ってことなんじゃない?w
>>44
>まっ、こーいう男ばっかになったから、結婚しない(できない)男が、増えたんだろーて。
そういう男の人ばかり書き込んでるからそう思えるんじゃない?w

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:54 ID:DkmfHjvE
>>45
そういうことは統計データ見てから言えよ、ホレ
http://static.stileproject.com/rnd/img/bzzto7.jpg

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:56 ID:ma+5VabO
一夫多妻制(多夫多妻制でも可)にして、養育費の支払義務は男性側に
非がある場合をのぞき、基本的に事前協議とする
女は妥協することなく、自分が産みたいと思った男の子供を産み、
女同士で協力して育てればよい
そうすれば優秀な遺伝子のみが受け継がれていく

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:57 ID:wqF4Dkpu
>>46
グロ


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:58 ID:q6Z+xXgy
>>46
「こーいう男ばっかになったから」ってとことろが要なのにw

50 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/09 22:58 ID:/7Zop6xs
>>45
私の気に入ることを書く男がそくまともな男とも思ってはいないよん^^
結婚するに適する男のことを、言ってるのよ

ところであなたは女性?
なんで、こーいう発言?

私が、男狙いでここで発言しているとでも?^^ 

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:07 ID:LA44XHT6
しかし、2極化の極みだね。これでいい方向に進むわけがない。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:08 ID:Ej2Hoe3V


     冫、
     `



 お母さん・・・・
 なんで生んでくれなかったの・・・・・


53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:09 ID:AHioav2c
    お母さん・・・・・・・・
    なんで生んでくれなかったの・・・・・・・・



       .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、  
    ..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_  
   ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,: 
  ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙llllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!゙°: ゙!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙゙゙゙゙”””” ̄:  : : : : : ゙゙!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!゙゙゜: : :             : : : ゙゙!!lllllllllllllllll:
.'lllllll:  :    : ,: : :       : : : :    : : .゙゙゙llllllllll゜
: ゙llll|   : ,: :,,iillllii,: :     : : .,iiiiiii,,:    .'lllllll!
 .゙!!:   : : : :llllli,iilll: :     : .illli,,llllli、: :   ,lll!l
  ::   : : :'゙!!!!!゙゜:      : ::゙!!!!!!!°  ::”
  ::   : : :     :      : : : :   :::
    ::      : : : 、、、: :      ::
     ::.     : ;;;;;;;;;;;;;;;;;:     ::
      ::



54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:09 ID:zBPJVMib
>>35
おい!n6cSpKjW

レスしてみろよ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:11 ID:zBPJVMib
間違った

>>32
おい!n6cSpKjW

>>35にレスしてみろよ

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:13 ID:LA44XHT6
2ちゃんはある意味、 社会の縮図。 2ちゃんだからっていっている椰子をかなりたくさんみかけるが、意外にリアルであてはまることたくさんあるよな。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:13 ID:zBPJVMib
間違った

もういいや

58 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 00:11 ID:Mbl8OQz1
>>38
要するに、「子供を産めること」が「人生にとって重大なことかどうか」は言われなきゃ
分からないわけです。ですから、それが重大なことならば積極的に話し合うべきって
ことですね。

これは互いの意思疎通が出来ているかどうかの問題で、「子供を産むことが自分にとって
重大なことであること」をそれこそ責任持って相手に伝えるべきなんです。
それが出来なくて、「察してくれなかった相手が悪い」と言うのであれば、それは無責任な
態度ではないかと思います。

59 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 00:32 ID:Mbl8OQz1
>>35
中絶に対する感情的な反応が多いのには私も驚きました。
仕方ないといえば仕方ないですけど、それでも、なぁ。

私自身は、相手の望まない妊娠を避けるために性行為はしないというスタンスでいますが、
これを他人にも適用しようとは思いません。
中絶に至らないように各自が努力すべきですが、それでも妊娠してしまった場合に中絶
という手段は確保されるべきだと考えています。

「中絶するような女とはやらない」という人も居ますが、他者の思考を完全に推定できる
はずがありませんから、実際にはそれでも中絶されることは有り得ます。
従って男性が「完全に中絶を避ける」ためには性行為そのものを回避するしかない、という
のが論理的帰結なんですけど、そこまで言う人はあまり見ませんね。

60 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 00:49 ID:Mbl8OQz1

…ああそうか、それで七色いんこ氏が中絶の責任にこだわってたわけなのか。

ちなみに後から気付いたのだけど、不妊手術を受ければ性行為を回避しなくても中絶を
完全回避できますね。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:53 ID:kxW+/J71
つうか、なぜ中絶論争をしてるのかがわからん。
始めは七色氏の皮肉だろ?母体保護の法律の建前が現代の結婚制度に通じるものがあると。
彼が出産を前提にしたセックスをしたことが無いと言ったのは、
日本人は誰も日本国内で売春宿を利用したことが無い、と言う意味に等しい。
なぜなら日本国内では売春宿など法律で認められて無いからだ。
だが現実にはソープランドという形での建前上の特殊入浴施設が有る訳だと。
そしてそれを利用している限りにおいては自分は法律上売春行為はしてないよ、
そういう意味での皮肉をいっていただけなんだとおもうのだが。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:58 ID:kxW+/J71
61
>>彼が出産を前提にしたセックスをしたことが無いと言ったのは、
彼が出産を前提しないセックスをしたことが無いと言ったのは、
に訂正します。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 01:09 ID:x8tfDiRI
>>61
途中で逃げちゃうからいけないのよ、七色いんこさんが。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 01:18 ID:kxW+/J71
つまり、かつては性交=結婚の意味を持っていた。
しかし自由恋愛を謳う現代社会では性交=結婚ではないし、中絶にしても
母体の保護とは別の目的を持つことが多い。
それなのに母体の保護を目的とした場合(子殺しの容認)と同じ権利が女性に
与えられているし、結婚においても同じ様な時代錯誤な女性優遇処置が認められている。




65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 01:21 ID:kxW+/J71
>>63
読解力の無い馬鹿の相手に飽きただけじゃないの?

66 :七色いんこ:04/09/10 02:44 ID:RzHYF/wc
>64
ほぼその通りで良いと思います。まともな人がいてくれて助かります。
(生物屋氏を非難しているわけではない)

結婚を語るならば(結婚を否定するにせよ肯定するにせよ)
現代の人々の意識と結婚制度の前提となっている意識の間に
ギャップがあるということを把握していただきたいと僕は思っております。
そのうえで現代人における結婚とは何であるのか?を僕は確かめたい。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 02:51 ID:mQlx6+qh
とりあえず、普通に避妊して、独身のままセックスを楽しむのは、OKです。
ちゃんとしてれば、そう簡単にできないってば。

「たとえわずかでも妊娠の可能性があるならセックスするな!」なんて言うのは
「交通事故が怖かったら車に乗るな!道も歩くな!」というのと一緒。

きわめてナンセンス。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 02:53 ID:Ud4U7xiG
女の頭の中
マンコの快感>>>>>>>>>自分の子供の命

69 :七色いんこ:04/09/10 03:03 ID:RzHYF/wc
個人的な感想だけど生物屋氏の恋愛観・結婚観は現代人のそれに
極めて近いものだと僕は思うわけです。
実際に堕胎罪で罰せられる人間はいないわけですし。
氏も含めて大半は『結婚まで貞操を守れ』に意味はないと考えるでしょう。
(僕は↑に現状でも価値がある・意味があると考える処女派なので対立しますが)

ただ否定するならばこれまで残ってきたそれらの規範や制度が
なぜ存在し続けていたか、どのように役立ってきたかは
(あくまで中立な視点で)語って欲しいし、
その上で結婚という規範・制度を否定・肯定して欲しいと僕は思うのです。

少なくとも結婚原理主義者のコテや名無しどもと話すより
真面目な非婚派と話すほうがはるかに結婚を知るためには
役に立つはずだと僕は期待しています。

70 :七色いんこ:04/09/10 03:05 ID:RzHYF/wc
>「たとえわずかでも妊娠の可能性があるならセックスするな!」なんて言うのは
>「交通事故が怖かったら車に乗るな!道も歩くな!」というのと一緒。

誰がそんなこと言ってるんだよクズw
「ガキ育てられないならセックスすんな!」というのは
「保険にすら入れない貧乏人は車に乗るな!」というのと一緒。
そういう話をしているんだよ。

71 :七色いんこ:04/09/10 03:18 ID:RzHYF/wc
>60
>…ああそうか、それで七色いんこ氏が中絶の責任にこだわってたわけなのか。

責任の意思疎通として結婚は機能しているわけです。
基本的に結婚と出産を切り離すならば
結婚の存在価値はほぼないと言って良いです。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 04:05 ID:kw2J8pBN
昔の男は女が別れると言うまで別れなかったのか?そんなことはないだろうけど、
女は女で男を敬う気持ちがあったはず。それは男が立派だったからか?
80年代に硬派を過去に葬ったのは軟派と言われた人々。
そこから道化と生意気の時代が始まったんじゃないか?
競争力は道化にあるが、道化には品格がない。当然のことながら敬う気持ちは失われた。
生意気が高じ、道化の側も生意気を敬う気持ちがなくなった。
道化を始めたのは男だが、それに競争力を与えながら際限なく生意気になったのは女。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 04:19 ID:HNhzvN7D
>>70
「ガキ育てられないならセックスすんな!」

非現実的ですな。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 04:36 ID:kw2J8pBN
つまりここには「童貞はキモイ」と言う人が少ないのか。
他の女で練習した人としかセックスしたくない人と、
結婚するまでセックスしない人としかセックスしたくない人と、
実際はどちらが多数派なんだろうか?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 04:59 ID:hhFQK1WQ
>>67
それは違うな

間違いを起こした際、責任を取れない奴はセックスも車の運転もするな

ということだ

全然ナンセンスな話じゃない

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 06:30 ID:yftQ6rB5

(゜∀゜) < もうさー、いい加減見ててあきれるから本音書いとくけど

老人生活医療費全部子育てにまわせたら生活に余裕ができて少子化一発で解決♪
高齢者負担増による収入低下の問題が軽減されれば男女の仲も一発で健全化♪♪♪
男女の仲が解決すれば自分たちの未来を考えて子供をほしがる夫婦が増えて一気に制度改革♪。
日本崩壊を生み出した諸悪の元凶三バカ女共は見捨てられ姥捨て山で悶絶死♪
三バカ女共が悶絶死すれば男女の仲を無理やり対立させる必要もなくなりみんなハッピー♪♪♪


(゜∀゜) < で、悪魔の布団は売れてません。 三バカ共女に一体何の不都合が?



77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 06:52 ID:KUQNVtzm
     (⌒Y⌒Y⌒)
    /\__/
   /  /    \
   / / ⌒   ⌒ \
(⌒ /   (゚)  (゚) |
(  (6      つ |
( |    ____ |
   \   ι_/ /  < 年金制度が崩壊したら私たちの老後が危ないわ!
    \____/   
      /     \
    /  / ̄⌒ ̄\
   /   / ⌒  ⌒  |
   | /  (゚)  (゚) |
/⌒  (6     つ  |
(  |  / ___  |  < そうよサザヱ 何が何でも制度維持よよ!
 − \   ι_/  /      私たちの運命がかかっているんだから! 
      \___/ 
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   あばばばばばば
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /      
  /      /     あばばっあびゃばびゃばば
 |       /   
 |  /\ \         
 | /    )  )   
 ∪    (  \    
       \_)

78 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 07:25 ID:uVUa/AMn
>>58
うん、だからね、女性性は揺らぎ続ける性である事を
同性である母親が、息子に念を押す事を怠ってはマズーと思ったのだ。

過干渉に見えるかもだけど、既存の出来事だけだなく
未来の事まで杞憂するのが親だと思うでな。

ふぁぢぃな議論でスマソでした。

79 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/10 07:36 ID:by/wrY+l
おはようございます。

>>71
 >責任の意思疎通として結婚は機能しているわけです。
 >基本的に結婚と出産を切り離すならば
 >結婚の存在価値はほぼないと言って良いです。
言い切ったねぇ〜…。さすが、いんこちゃん…。でも、俺は、結婚した時は
子供の事を最初から考えて、ということではなかったんやが・・・。しかし、
思いもよらず、産んでくれた、と・・・。
感謝して、それなりに育ててはいたが、結婚の存在価値と、出産は、ある程度切っ
ても切り離せない関係にはあるんやろうけど、全くの依存関係にも、成らないので
は、と思うぞ。老人ホームで再婚する人たちも、いるからねぇ〜・・・。
まあ、結婚する段において、子供の事について、話し合いをしておくのは、大事
だとは思うが・・・。

ではっ、
さよーなら。 >みなさま

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 07:39 ID:C0VmGtZU
堕胎については別スレがたってかなりのスレ数にいっているね。
しかし、育ててられないとかなら堕胎するほうがマシだと思うが
あのスレでも、堕胎を叩く奴は多いね。というかまあスレタイからして
叩くためのものだが・・・。

女にもてん男がうるさく言っているだけにも見えるわな。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 07:40 ID:jKUNaUC/
>>80
いつも最後の一行が余分。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 07:42 ID:jKUNaUC/
>>78
そんなに娘とコミュニケーション取るのが嫌なのか?



83 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 07:44 ID:uVUa/AMn
>>82
ホエ? 仮定の話よん。
娘には育てている間に、妊娠出産関連の話はするよ。
彼女の出した答えが、絶えず揺らぐ事もまた、教えるよ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 07:45 ID:jKUNaUC/
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 07:47 ID:jKUNaUC/
>>58
>うん、だからね、女性性は揺らぎ続ける性である事を
>同性である母親が、息子に念を押す事を怠ってはマズーと思ったのだ。

すふと同質のじゃりの子供がホモになるのもわかる気がしたw



86 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 08:00 ID:uVUa/AMn
>>85
何故?
ホモって育ちだなぃだしょ?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:01 ID:jKUNaUC/
ま、要するにキモオタが増えたのはすふが原因とw

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:02 ID:jKUNaUC/
(´-`).。oO( ・・・女って('A`)マンドクセ。 リア女イラネ )


89 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 08:06 ID:uVUa/AMn
ひぁぁぁぁ 息子がキモオタ! 確定。

        ところでキモオタってどんなんですのん ◎?

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:07 ID:jKUNaUC/
>>89
>ところでキモオタってどんなんですのん ◎?

女嫌いの女に育てられた精神的に健全な男。


91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:14 ID:jKUNaUC/
結婚したがらない男が増える

結婚しない男が許せない

ますます結婚したがらない男が増える

ますます結婚しない男が許せない



悪循環ですな。

92 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 08:32 ID:uVUa/AMn
それ何度もガンガッテレスしとるけど、
自分全然許せないなどと思っとらんのでヨロシクなー。
したくないと思ったら、せんでエエ。
ちょー簡単シンプルです。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:42 ID:jKUNaUC/
>>92
思っとらんならそれでええ。
ちょー簡単シンプルです @´


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:42 ID:jKUNaUC/
結婚したがらない男が増える

結婚しない男が許せない

ますます結婚したがらない男が増える

ますます結婚しない男が許せない



悪循環ですな。


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:47 ID:jKUNaUC/

(゜∀゜) < 今日も悪魔印の布団は売れません。

96 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 08:49 ID:qYOl6sZC
>>80
>女にもてん男がうるさく言っているだけにも見えるわな。

そーだよねっ
女にモテない男の為に「全ての男達に一人の女を」っていう一夫一婦制の結婚が普及したんじゃないってぇー・・。
「健全な子供を育てるタメなの!!」

それと同じよーに、モテない男の為に「女になるべく婚姻前ま無軌道をヤメれ」って言ってるんじゃないのっ!!
「結婚して健全な子供を育てる為に、あたら女の機能を喪失したりしない為!!」

くれぐれも、ここのスレに常駐しているげな「モテない」もしくは「堅物男」の為に、女達に注意しているんじゃないから・・。

ここのスレにいるあんた達は、身分不相応な「幸福の壺」は購入してはいけないの!
分かった?
まかり間違って購入できたとしても、誰か他の男に「盗まれる」か、泣く泣く売り渡すか、あるいは「壊してしまうか」だけだもんねっ^^ 



97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:51 ID:jKUNaUC/

(゜∀゜) < 今日も子供にとり憑く悪魔印の布団は売れません。



98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:58 ID:jKUNaUC/
        
(゜∀゜) < 悪魔印ではないと男に認定された女のみがこの大洪水を逃れ箱舟に乗れます。
        そう、現代社会の女を取り巻く様々な甘やかしと誘惑は 「試練」 なのです。
        

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 09:12 ID:x8tfDiRI
>>70
七色いんこさんは、結婚して、望んだ数の子供を授かったら、
奥さんとはもうセックスしないつもりなの?
それとも、避妊しながらも、妊娠したら必ず産んでもらうわけ?

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 09:16 ID:x8tfDiRI
>>96
女にモテモテの男から同じ意見されたらちゃんと聞くのかしら?w

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 10:29 ID:rgkuC7r9
日本の女は口が臭いから結婚なんて想像すら嫌、オェーッ!

102 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 10:39 ID:qYOl6sZC
まっ、第二次世界大戦以前までは、日本は別に皆婚社会ではなかった・・。

それ相応に、下男・作男・下女・婆やという形で、生涯独り者は多かった・・。
何も全員が全員結婚する必要はないんでないの?

皆婚は、戦後の好景気が生んだ「あだ花」・・。
勿論「年金制度」もねっ・・。

年金制度が崩壊した今、本来の形の「弱肉強食」になった訳で・・。
それはそれでいいんじゃないかな?

身分不相応な連中に、無理無理結婚してもらうことも子を育ててもらうこともないと思う。

103 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 10:40 ID:qYOl6sZC
このスレ読んでて、とてもとても、「大人の水準」を維持してるげな連中はそう多くはいないということが、解明されてきたしぃー・・。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 10:47 ID:rgkuC7r9
ちえの旦那に同情する。臭い口に耐えている毎日。日本の女は口が臭いから独身のほうがマシ

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 10:53 ID:FRg6GUHu
「結婚したがらない男が増えている」から「結婚できない自信の無い男が増えている」
にスレタイ変更だな こりゃ

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 10:55 ID:PLdCdU+W
何が不愉快なの?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 10:58 ID:TgXJf7hJ
>>106

(゜∀゜) < さぁ? 事実を書くと必死に反論してくるから面白くて書いてるw

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:11 ID:7GGVnGec
結婚する気が全くなくなってから、金と女と時間に困らなくなったよ。

解脱したからかな?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:26 ID:Sq3dMOor
結婚したがらない男が増えている。

それにムカツク売れ残り女が増えている。

こんな所か?

110 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 11:28 ID:qYOl6sZC
>>108
そうそう!^^

その調子でスイスイと楽しく人生を、生きていってくれ!^^
それが、「極道の生き方!」

カッコイイィー!!
ピューピュー!^^

111 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 11:30 ID:qYOl6sZC
>>109
うんにゃ。

糞男が、千人万人いたって、まともな大人の男が一人いない方がキツイよん^^


112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:33 ID:Sq3dMOor
どうしようもない女が増えたと男が認識する。

結婚したがらない男が増える。

これはしょうがない事だな。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:38 ID:TgXJf7hJ

(゜∀゜) < ね。 24時間いつでも釣れるんだよこれが。 いい暇つぶしになるよ。 

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:39 ID:Sq3dMOor
本当だ簡単に売れ残り女がつれたな(藁

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:43 ID:Gda9QCfw
>>110


     冫、
     `



 お母さん・・・・
 なんで生んでくれなかったの・・・・・


116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:45 ID:Sq3dMOor
個人の自由を尊重と言う言葉により、
さまざまな選択肢をと馬鹿フェミを中心に、
女が自由と権利の拡大の為に力を注いだ。
これにより自由に生きられる人間は増えた。
好き勝手に生きる異性に対して魅力が減った。
少なくとも共に人生を歩く相手としての魅力はな。
そうすればそんな相手と結婚したくないと言う選択を選ぶ人間が、
当然のようにでてくるわけだ。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:48 ID:Sq3dMOor
自分には自由に生きる権利があると言っていた女が、
20代にセックスを含む恋愛を謳歌して、
社会にでて仕事もする。
そのうち仕事もうまくいかなくなりストレスを感じる。
30代になり仕事をやめ結婚したいと思うが、
肌はストレスでボロボロもう市場価値が無いわけだ。
そうなった状態で引き取りてがいないことに文句を言っても仕方ない。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 11:54 ID:Sq3dMOor
みんなが自由に生きるようになると言うことは、
男が結婚を積極的にしようと思わなくなるのも当然だ。
特に男の場合は年齢を重ねたことでのデメリットが、
女に比べて非常に小さいので、先で良いということになる。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:00 ID:Sq3dMOor
男と女の性差をまるで理解していない。
女は子供を産めるわけだ。
そして若い女は美しい。
この時期を活かさなかったのは、自分の自由だ。
瞬を過ぎた女に男は極端に魅力を感じなくなる。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:57 ID:kw2J8pBN
責任論や身分論で愛は取り戻せないばかりか遠のいて行く。
馬鹿は自らを不幸にして行く。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:14 ID:GGPtVvel
不思議ですね。このスレ。
結婚したい男女が世にいるなら、
当然、結婚したくない男女がいて当然なのに。
結婚は、義務ではありません。
しないのか出来ないのか
どちらでもいいことなのに
拘るのも変。
えんえんとスレが続くのはホント不思議です。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:17 ID:fY+1uxbS
そんな貴方に...

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929


123 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 13:35 ID:qYOl6sZC
>>117
ID:Sq3dMOor
>自分には自由に生きる権利があると言っていた女が、
>20代にセックスを含む恋愛を謳歌して、
>社会にでて仕事もする。

こーいう女を、
「こいつは、都合がいいやぁ〜^^」って、楽しくモテ遊んでいたのは、どこのどなた?

あんたの「節穴だらけの目ん玉」が、こーいう女と楽しく遊んでいる間に、
しっかりした「良妻賢母」の女は、どんどん世の中から消えて、あんたの目の届かないどこかの小さな家の中に納まっちゃってんだよっ^^

あんたは、いつまでも
「ろくな女がいねぇよなぁー・・」とほざきつつ高齢独身ライフを、楽しんでくれたまえ^^


124 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/09/10 13:36 ID:AfIsJJZt
お久しぶりです、誰か覚えてる?
PCぶっ壊れてたんで。

まあ何だかんだいっても、風潮が悪いから
結婚したがらなくなる男が増える原因になるんだろうな

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:40 ID:JmzeBLAe
>>123
    お母さん・・・・・・・・
    子殺しした分際で・・・・・・・・
    偉そうなこと言うんじゃないよ・・・・・・・


       .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、  
    ..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_  
   ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,: 
  ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙llllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!゙°: ゙!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙゙゙゙゙”””” ̄:  : : : : : ゙゙!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!゙゙゜: : :             : : : ゙゙!!lllllllllllllllll:
.'lllllll:  :    : ,: : :       : : : :    : : .゙゙゙llllllllll゜
: ゙llll|   : ,: :,,iillllii,: :     : : .,iiiiiii,,:    .'lllllll!
 .゙!!:   : : : :llllli,iilll: :     : .illli,,llllli、: :   ,lll!l
  ::   : : :'゙!!!!!゙゜:      : ::゙!!!!!!!°  ::”
  ::   : : :     :      : : : :   :::
    ::      : : : 、、、: :      ::
     ::.     : ;;;;;;;;;;;;;;;;;:     ::
      ::




126 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 13:42 ID:qYOl6sZC
>>121
>結婚は、義務ではありません

あなたは、おそらく女でしょうねぇー^^
そーんな臭いがプンプンするわぁー^^
おそらくきっとこーいうことも言うと思うなぁー・・
「子供を産むのも義務ではありません!」って・・・。

そうそうそうよぉー・・・。
義務で生んでもらったら、生まれてくる子供が可哀相・・。

あなたは、あなたの人生をおもいっきりまっとうしなさいねっ^^
きっと、あなたのことだろーから、まちがっても結婚なんてしないだろーし、
きっと、白馬の王子様も現れないとはおもうけど、でもちょっとご忠告^^

「結婚なんか、絶対しちゃぁーダメよん」^^

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:43 ID:kw2J8pBN
なにかにつけ男が悪いって愚痴ってる母親の元で育った娘は
子供の頃から大人の男を見下すようになるので、
良妻賢母タイプではなくなる罠。

128 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 13:44 ID:qYOl6sZC
>>124
覚えているわよん^^
名無しの味噌っかすばっかのこのスレで数少ないコテハンを名乗る方ですものぉ〜^^

おひさしぶりねぇー^^


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:48 ID:dZpR/6a4
>>127
うむ。


130 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 13:49 ID:qYOl6sZC
>>127
男には、二種類のタイプの男がいる。

「自由と権利」を叫ぶ前に「責任と義務」を果たそうとする奴と、その逆の奴・・。

母親は、娘にしっかりとどちらのタイプの男かとうかを「見極める目」を教えないとねっ^^

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:50 ID:JmzeBLAe
>>126
    お母さん・・・・・・・・
    だから生んでくれなかったの?



       .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、  
    ..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_  
   ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,: 
  ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙llllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!゙°: ゙!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙゙゙゙゙”””” ̄:  : : : : : ゙゙!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!゙゙゜: : :             : : : ゙゙!!lllllllllllllllll:
.'lllllll:  :    : ,: : :       : : : :    : : .゙゙゙llllllllll゜
: ゙llll|   : ,: :,,iillllii,: :     : : .,iiiiiii,,:    .'lllllll!
 .゙!!:   : : : :llllli,iilll: :     : .illli,,llllli、: :   ,lll!l
  ::   : : :'゙!!!!!゙゜:      : ::゙!!!!!!!°  ::”
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      ::




132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 13:51 ID:GGPtVvel
>>126
レス有難う御座います。
>きっと、あなたのことだろーから、まちがっても結婚なんてしないだろーし、

既婚です。

133 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 13:52 ID:I8Ao6gmF
>>69 七色いんこ氏
前スレで私は、「自分の身体は自分のものである」ということを何度も強調してきたわけです
が、これは近代になって初めて確立した概念です。

それまではどうだったかといえば、自分の身体は自分のものではなかったんです。
自分の属する共同体の所有物だったんですね。こう考えないと、「結婚まで貞操を守れ」
という概念は絶対に出てきません。

こうした共同体が離散したのは、貨幣経済の発展が直接的な原因です。
第一次産業が産業のメインから外れることで、共同体的な生産は意味を失いました。
同時に職業の世襲制が解体することで、結婚の経済的意義も減少します。

この後を追うようにヨーロッパでは啓蒙主義が生まれ、人権の概念(自分の身体は自分の
ものである)が確立していったのですね。

134 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/10 13:54 ID:qYOl6sZC
>>131
そうだよ・・・。
恨むんだったら、「自由」を「手前勝手」
「権利」を「俺のあずかり知らぬ事」って、知らんプリンを決め込むお前のお父さんを恨みなさいよっ・・。

おかぁーさんを恨むのは、筋違い・・。

おかぁーさんは、しっかりとしたお父さんの保護の下でないと、あんたを産んであげることはできないよっ!

135 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 14:08 ID:I8Ao6gmF
例えば前スレで主張されていた「男性は女性と交際することに対し責任を負う」という考え方
も、共同体的な概念の名残と言えます。
「女性は男性の所有物」だから、男性はその女性と交際する際には責任を持てってこと
なんです。そうでないなら、自由な交際に対し一方が責任を負う必要などありません。

日本国憲法では、「結婚は両性の合意のみによって成立する」と明記されており、結婚の
共同体的な考え方を否定しています。
私が母体保護法・堕胎罪の理念に懐疑的なのも、憲法の理念と矛盾すると考えている
からです。

136 :日本女=口臭生物撲滅運動家:04/09/10 14:10 ID:rgkuC7r9
ちえも口が臭いからプンプンするよん

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:15 ID:dZpR/6a4
>>130
「自由と権利」を叫ぶ前に「責任と義務」を果たそうとする女を見た事ねぇんだがw

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:16 ID:Sq3dMOor
>>123
>こーいう女を、
>「こいつは、都合がいいやぁ〜^^」って、楽しくモテ遊んでいたのは、どこのどなた?
遊んだ男は意外と結婚していたりするかもな。
その遊ばれた中古を引き取らせようとするのは無理だろ。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:19 ID:Sq3dMOor
>>137
その通り現在は馬鹿な女が増えた。
昔はそれなりにいたのかも知れんな。

女が「自由と権利」を叫んでいる時に、
男にだけ「責任と義務」を押し付けようとしても無理だろうな。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:27:55 ID:Sq3dMOor
男と女とは違う性ださまざまな所に性差がある。
男の方が強く賢い。これが事実だこれに対し女だってと言っても意味が無い。
女は子供を産める。これは凄い事だ。これに男が対抗しても意味が無い。
性差を差別だと否定する事は生きにくい世の中を、
作っていくのに拍車をかけるだけだ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:29:59 ID:GGPtVvel
「女性は男性の所有物」だから、男性はその女性と交際する際には責任を持てってこと
なんです。そうでないなら、自由な交際に対し一方が責任を負う必要などありません。

しかしながら、一般に、男女交際は、お互いに他の異性との
交際を制限する意味合いが強く、互いに拘束しあうのが常態です。
交際の目的が、一方が結婚して、子供が欲しいという場合、
特に、女性が望む場合子供を作る期間のリミットがあるので
互いに、子供も結婚もしたくない人生観であるならばそれを相手に
表明し、コミュニケーションを良くしておくことは
最低限の相手への礼儀並び思いやりではないでしょうか。




142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:34:18 ID:Sq3dMOor
今は自由に生きた人間が得するようになってきている。
ここにモラルや秩序の欠如が発生する。
なぜなら清く正しく美しくなどと言う考えは消えた。

今の世の中で物を考える時に大きな割合を占めるのが、
良いことか悪い事かではなく、得か損かと言う利益だ。
これはいたるところに出てきている。
そんな中で結婚を損するからしないと考える男が出てくる。
これは当然な事であり根本は教育などの中にある。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:34:21 ID:dZpR/6a4
>>141
うん。
男性と交際する前に女が「子供がほしい」と表明すべきだね。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:36:07 ID:GGPtVvel
>男の方が強く賢い。

こういう男性が少なくなってきてるのも問題です
本当に「強く賢い」のなら、弱いほうへの譲歩が
要求されるからです。
しかし、女より「強く賢い」と主張しながら
男の立場は弱いと主張するのは
矛盾しています。


145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:37:36 ID:gKJwaKEf
>>144
もう十分譲歩してきただろ?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:38:29 ID:Sq3dMOor
>>144
その男の方が強く賢いと言う事を否定する馬鹿がでたから、
それなら勝手にしろと弱者への情けから、
対等に扱うようになったと言う事だろ。
男の立場が弱いと書いているつもりは無いんだが?


147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:38:51 ID:NNBhQj2l
>>135

>>日本国憲法では、「結婚は両性の合意のみによって成立する」と明記されており、>>結婚の共同体的な考え方を否定しています。

これは明らかに間違い。

むしろお互いの人生に責任を持たせることが法律婚主義と言える。
つまり、籍を入れたら、いろいろ拘束される。
一夫一婦制で、唯一の家庭を作ることを目的としてるので、浮気をしてはいけないし、浮気相手と子供を作っても、自分の子供と(認知しなければ)法的に認められない。

これを共同体的な考え方、と言わずしてなんというのか。






148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:44:07 ID:NNBhQj2l
>>135

>>「女性は男性の所有物」だから、男性はその女性と交際する際には責任を持てってことなんです

これも全く違う。

婚期を逃し、出産可能時期を逃すと、女性だけが一生子供をもてない、という弊害を被る。

であるから、男性はより、責任感を持つべきと言っている。

君自信、人生にとって重大なことは話し合うべき、と考えてると言及していたが??






149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:44:33 ID:h/ypS4mH
いくら改行すれば気が済むんだこのバカはw

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:45:13 ID:GGPtVvel
>>143
一般に、交際から発展して結婚子供と進むのが
常態ですから、
子供も結婚もしたくない人生観である方が、相手に
告げるのが常識的ですし
トラブルも少ないでしょう。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:48:46 ID:Sq3dMOor
>>150
貞操の義務も無い恋愛と結婚はまるで別物だろ。
そもそも今の恋愛が結婚を前提に考えているかどうか、
これは大きな疑問だと思うんだが。
だとしたら結婚したい方が結婚したいと告げる方が良いだろうな。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:52:13 ID:Sq3dMOor
更に付け加えると、
結婚を前提としない恋愛ですら、
肉体関係を持つ者がいる。
だとすると子供を作りたい、結婚をしたい。
と思う方がはっきりと意思表示をすべきだろうな。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:53:50 ID:NNBhQj2l
>>151

横レスだが、
ごく若い時期での恋愛は、する気が無いのなら、結婚の話など出さなくても問題ないだろう。

高齢出産に近い時期、結婚適齢期を過ぎた時期では当然話し合っていくべきだろう。



154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:55:25 ID:dZpR/6a4
>>148
>婚期を逃し、出産可能時期を逃すと、女性だけが一生子供をもてない、という弊害を被る。

意味不明ですね。
男性は元々子供を生めませんが?

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:58:00 ID:Sq3dMOor
>>153
俺は話し合いをすることをにたいして否定はしていないが。
しかしながら子供ができなくなるのは本人の選択によるものだろうな。
その責任は自分にあると考えるのが妥当だろう。
男が意識すべき問題ではないな。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:03:07 ID:GGPtVvel
>>153
名案ですね。
一般的にそれで結構でしょう。
しかし、結婚適齢期を過ぎた時期というのは感じ方に
個人差がありますから
交際中に相手がどういう人生観か
互いに話し合うことが必要になってきます。



157 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:03:12 ID:I8Ao6gmF
>>147
>>133を読み返してみてください。
ここでの共同体的とは、個人の身体が共同体に所有されることを自明とする考え方です。
憲法で規定された結婚は、個人があくまで互いの責任に基づいた契約を結ぶもので、
共同体的な考え方では有り得ない話なんです。

>>148
男性の方がより責任感を持つべきという偏りはどこから来るんでしょうかね?
何度も言いますが、本人にとって重要なことなら自分の責任で相手に伝えればいいんです。

158 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:09:10 ID:I8Ao6gmF
>>140,146
性差をことさらに否定するつもりはありませんが、それが統計的な差異であるということは
しっかり理解しておく必要があると思います。

殊に、第三次産業を主体とした現代経済においては男女でさほど能力に差はありません。
「女の方が弱く愚か」ならば、男性が女性の保護者になるべきという理屈は一定の説得力を
持ってしまいます。

>>151-152
これについては全く同意。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:10:13 ID:CN2K+Ywz
男の責任論っていうのは、ぶっちゃけて言うと
結婚や子供に対する焦りを感じてる女に
手を出すなっていう事でしょ。

こうして20代前半まではモテモテで勘違い。
30代になると男が手を出さないという
典型的な日本女の人生が出来上がる訳だ。

男の責任なんて言い出さなきゃ30毒女は
もう少しモテるかもしれんのになあ。

かんぐると、鬼女が毒女の足を引っ張るために
男の責任論を言い立ててるようにも思える。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:11:57 ID:Sq3dMOor
結婚を考えない恋愛で肉体関係を持つことを楽しんだ女性に対し、
男が色々心配するのであろうか?
その人間の自業自得だと思うんだが。

むしろ結婚を大事に思うのであれば軽率な行動をしない、
といった行動を本人が若いうちからおこなえば良い。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:12:32 ID:NNBhQj2l
>>156
同意。

>>157

共同体、というのは女性の家族(親や親族)の事をさしてる??

よくわからんが、いずれにしても、共同体の概念の名残と、
「交際に責任をもつ」という考え方は関係がある、とは言い切れない。

>>男性の方がより責任感を持つべきという偏りはどこから来るんでしょうかね?

女性のみが自分の子供を持つ事ができなくなる、という男女の偏りから。



162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:12:38 ID:8rNxH2GJ
>かんぐると、鬼女が毒女の足を引っ張るために
>男の責任論を言い立ててるようにも思える。

自己中で男にモテずに断種したババァの間違いだろw

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:12:48 ID:h/ypS4mH
なぜ雌は改行するのが好きなの?

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:14:59 ID:Sq3dMOor
>>158
体力も知力も男が圧倒的に上だろ。
だから暴力などに対して男に罰則が厳しい。
俺が言っているのは平等と言うならそう言った甘えの部分を、
無くせば良いという話だ。


165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:16:20 ID:98Bqgb61
>>159
ワロタ
まさにそうだよ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:16:41 ID:XRmlr7MV
>>161
代理母を認めれば解決ですな。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:18:31 ID:Sq3dMOor
>>159
不思議だよな。自分で相手を選び恋愛してきて。
たくさんの相手と関係を持ち、自分は選ぶ立場だと誤解する。
それが若さの特権だと気がつかずに、
売れ残った時に男に責任を求めるのは無理だろうな。

責めるなら無責任に生きてきた自分自身にしろって話だな。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:18:57 ID:NNBhQj2l
>>166

認めたくないのが人情だろうな。



169 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:19:42 ID:I8Ao6gmF
>>161
> 女性のみが自分の子供を持つ事ができなくなる、という男女の偏り

だから、「子供を持つ」ということの持つ意味は人によって異なるわけですよ。
「その人にとってどういう意味を持っているか」は「言われなきゃ分からない」し、
子供を持つことが難しかろうが、それは本人の責任の範疇で判断すべきことでしょう。

共同体とは、例えば江戸時代の農村などのムラ社会をイメージするといいと思います。
共同体そのものは現代ではほぼ解体してしまっていますが、その時代の感覚は根強く
残っていることがあるわけです。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:19:55 ID:U16ma/Jv
>>168
諸行無常。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:19:57 ID:gKJwaKEf
>>157
>男性の方がより責任感を持つべきという偏りはどこから来るんでしょうかね?
何度も言いますが、本人にとって重要なことなら自分の責任で相手に伝えればいいんです。

同意。 女は池沼じゃない!

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:21:42 ID:GGPtVvel
女性が「結婚も子供も持ちたくない」という
人生観をもっている場合も、
相手の男性に告げるのは礼儀だし、思いやりです。
同世代では、常に5%男のほうが女より
人口が多くなるので
一夫一婦制の場合、
仮に、全ての女性が結婚を希望したとしても
5%男性が余ってしまいます。
出産をめぐる年齢制限では
子供が持ちたい女性に思いやりが必要ですが
数的には、子供を持ちたい男性が不利な要素も
ありますから
子供をを望まない女性は
子供を望む男性に思いやりが欲しいところです。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:25:11 ID:U16ma/Jv
>>172
女の責任ですね。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:25:12 ID:Sq3dMOor
>>172
そんな事を言い出したら、
恋愛中に気軽にセックスをしないことは、
結婚相手への礼儀だし、思いやりだろ。



175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:26:30 ID:NNBhQj2l
>>169

君の中では非婚は当たり前なのかもしれないが、
世の女性で生涯結婚したくないと、考えてるのはたったの5%なわけだ。
5%!100人付き合ったとしても、たったの5人しか一生結婚したくない相手にぶつからないわけだ。
で、結婚のメリットでも子供を産み育てる、は常に上位にあがってる。
世の中で子供ができなくて不妊治療に通ってる人も多い。

これらの現状を考えて、結婚したいかどうか、子供が欲しいかどうか、わからん。
気を遣うに値しない、と言い切ってしまうのはいくらなんでも乱暴だろう。




176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:26:33 ID:DPJwKO/V
「結婚を前提としてお付き合いさせて下さい」

の一言で済むような気がするな
これが出るまでは、結婚を前提としてない、でいいじゃん

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:26:33 ID:Sq3dMOor
売れ残り女を男がいらないと言う。
これは仕方ない事だ。
嫌なら売れるときに売ればよかったからだ。
売れなくなってからあわてても自己責任だろ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:28:01 ID:U16ma/Jv
>>176
そう。
男性と交際する前に「子供がほしい」と表明するのは女の責任。

179 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:31:04 ID:I8Ao6gmF
>>164
「体力も知力も男が圧倒的に上」なら、「女が男に守られるのは当然」という理屈が出てくる
のは自然でしょう。
実際、「男は女を守るべき」と主張する人間は大抵こういう考え方です(フェミニストを除く)。

私の言いたいのは、、「あなたの体力や知力が平均に比べて劣っていようとも、平等に与え
られるのは機会だけだ」という原則を貫く必要がある、ということです。

>>175
「いつかは結婚したい」と思っていても、「今交際しているこの人と結婚したい」と思っている
とは限りませんよ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:33:27 ID:Sq3dMOor
>>179
俺の考えとしては、
女が劣っている事を認めるならある程度守ってやれば良いし。
女が対等だと言うなら全ての優遇を排除すれば良い。
こんな感じだ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:37:28 ID:NNBhQj2l
>>179

>>「いつかは結婚したい」と思っていても、「今交際しているこの人と結婚したい」と思っているとは限りませんよ。

論点のする替え。
婚期を逃し、子供を産めなくなるリスクを論点に置いてる。

そのリミットに近ければそのリスクは高い。であるから、責任を持つべき、と言ってる。





182 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:37:38 ID:I8Ao6gmF
>>180
それは全くその通りだと思いますが、それだと>>140と言われるのなら「女性がある程度
優遇されるのは当然」という帰結になりませんか?
いや、そう考えておられるのならそれでいいんですが。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:39:03 ID:HeO6VzGD
以下は比較的信頼できるソースより、(あくまでソース)   未婚者のみ

性交経験率(2003年度調査)           男子のSEX経験率(2002年度調査)
                            18〜19歳 33.3%
中1男子  5.2%  中1女子  2.0%  20〜24歳 60.1%
中2男子  9.5%  中2女子  3.6%  25〜29歳 69.3%
中3男子 15.3%  中3女子  8.0%  30〜34歳 71.0%

高1男子 25.0%  高1女子 22.1%  女子のSEX経験率(2002年度調査)
高2男子 33.5%  高2女子 34.8%  18〜19歳 32.3%
高3男子 37.8%  高3女子 39.0%  20〜24歳 55.7%
                             25〜29歳 64.8%
                             30〜34歳 62.8%




184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:40:06 ID:Sq3dMOor
>>182
もう一度読んでみて貰いたいんだが、
簡単に言うと女が子供を産むのが当然ならば、
その分を男がある程度カバーするのが当然。
そんな意味で書いているんだけどな。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:42:27 ID:0/VqaSxL
女は肉便器

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:42:46 ID:Hp8XrviT
>>164
確かにその通りだと思います。身体能力上女性は男性に劣っています。
暴力の罰則に対して差異が生まれるのも必然です。

だからそれを甘えと捉えるのは間違っていると思います。
罰則が平等になったところで身体能力の差がなくなるわけではないでしょう?


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:43:40 ID:Sq3dMOor
>>181
無理やり付き合っているわけではないだろ。
自分で選んだ道だ自分に責任があって当然だろ。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:45:00 ID:gKJwaKEf
>>181
女は馬鹿じゃないんだって。
女なめんなよ。

189 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:45:37 ID:I8Ao6gmF
>>181
だから、なぜそれを交際相手の男性が負う必要があるのか、ということです。

自由恋愛を前提とする限り、「今付き合っている男性」が「結婚したい男性」とは言えない
わけで、「子供を産めなくなるリスク」を負うのはあくまで本人なんですよ。
恋愛はある程度互いを拘束するものであるとは言っても、それを選んだのもあくまで本人
です。本人の責任の範疇でしょう。

>>184
了解しました。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:45:38 ID:NNBhQj2l
>>187

自分に責任がない、とは一言も言ってないが。



191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:46:16 ID:GGPtVvel
>>169
>世の女性で生涯結婚したくないと、考えてるのはたったの5%なわけだ。

>仮に、全ての女性が結婚を希望したとしても
5%男性が余ってしまいます。

全ての女性が結婚を希望するわけがないでしょう。
全ての男性が結婚を希望するわけがないように。

現在では、50歳代で男女比は逆転していますが
これは、ベビーブームの影響があるので
常に5%男が多いという状況は変わらないでしょう。



192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:46:56 ID:Sq3dMOor
>>186
つまり体力知力共に女が劣っていると言う事で、
会社で雇う場合に差があっても差別ではなくて、
区別だと言えるか?
優秀な方を雇うのは当たり前なんだが。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:47:54 ID:NNBhQj2l
>>189

負う?
責任感を感じて、気遣うべき、と言ってるだけだが。

弊害を被るのは女性だけな訳だから。そのバランスだ。





194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:47:58 ID:Sq3dMOor
>>190
自分に責任があると俺は言っているのだが。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:49:22 ID:U16ma/Jv
女の被害女の被害てもうアホかとw

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:51:06 ID:Sq3dMOor
>>193
自分で選んだ事に弊害も糞も無いだろ。

そもそも旬があると言うことは旬のときなら高く売れると言う事だ。
売り時を間違って腐らせたのは本人の責任だ。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:53:52 ID:fouTm8YD
女は閉経して子供が埋めなくなるのよーーーー!!!

それなのに男はほぼ一生種出せやがるのよーーーーーーーーー!!

女性差別よーー!!! 男が女の閉経の責任とりなさいムキー!!!











┐(´ー`)┌ 池沼は手に負えませんw


198 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 15:54:59 ID:I8Ao6gmF
>>193
これも何度も言いますが、「責任を持つ」ことと「気遣う」ことは違います。
貴方は>>181で「男が責任を持つべき」と明言しています。

責任を持つとは、責任を負うと同義でしょう。
例えば、貴方の言う適齢期を過ぎた女性と男性とが付き合っていて、女性は結婚を望んで
いたが結局別れてしまった、というような場合、貴方の理屈だと男性側に責任がある(非難
されて然るべき)ということになります。
私は、それは違う、と主張しているわけです。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:55:32 ID:Sq3dMOor
>>197
こんな世の中じゃそりゃ  結婚したがらない男  が増えるわけだな。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 15:59:21 ID:Na4jK4iU
残酷な言い方になるが
子供を生めない歳まで結婚できないんだとしたら
その女に、結婚して一緒にいたいと思うだけど
魅力が無いってことだろ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:00:18 ID:NNBhQj2l
>>198

100%、男が責任を負う、とは言ってない。
男の方も、責任を負うべき、と言っているわけだ。

その理由は以下のとおり。

お互いに、適齢期を過ぎた年齢で付き合ってるとする。

A. 男は今の交際状態が続け、その後、今の女性と別れたとしても、
  自分の子供を持ち、家庭を築く可能性は残されている。

B. 女は今の交際状態を続け、その後、今の女性と別れたとしたら、
  自分の子供を持ち、家庭を築く可能性はほとんど無くなる。

C. 現在、女性の5%しか生涯結婚したくないと考えていない。


で、Cの5%に入っている女性についてはこの限りではないのは言わずもがな。





202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:02:26 ID:Na4jK4iU
ただでさえ結婚の魅力がない女なのに、
結婚の責任まで押し付けられちゃあ
付き合う人間もいなくなるだろ


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:02:31 ID:NKGQm5ZH
今の女性達は、一部の金持ちや地位の高い人だけと付き合えばいいでしょう。
競争率は何百倍か何千倍か知らないが。それだけの価値が自分にあると思って
いるわけだし。

だから、結婚しない男が大多数でも構わないじゃん。

204 :あほらしいけどマジレスしてみる。:04/09/10 16:04:02 ID:vPaiADla
結婚、出産するとなればそれなりの前準備が必要となることは常識。
これについて、準備というような準備を行わないまま交際期間を過ごしたとすれば、
それは「まだ子供はいらない」という継続的な意思表明そのもであるといえる。
そしてその意思表明を日常的に表明したまま交際期間を過ごし、
出産可能年齢や高い労働能力がある青年期を過ぎたのであれば、
それは出産限界年齢を把握した上での自己選択によるものであって
全ての責任は本人自身のものです。
つまり男女交際に起因する被害とはいえません。 

一生懸命「男の責任、男の責任」書いてる方は精神病院からアクセスされてる方ですか?



205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:06:05 ID:NNBhQj2l
>>204

意思表明の有無とは関係ないが。
なぜ、意思表明が無い、と決め付ける?



206 :あほらしいけどマジレスしてみる。:04/09/10 16:07:25 ID:vPaiADla
>>205
結婚、出産するとなればそれなりの前準備が必要となることは常識です。
これについて、準備というような準備を行わないまま交際期間を過ごしたとすれば、
それは「まだ子供はいらない」という継続的な意思表明そのものです。


207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:07:39 ID:wHoJpApJ
ID:NNBhQj2lはなぜ改行が好きなの?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:08:37 ID:Sq3dMOor
>>201
それが性差だ。


209 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/10 16:09:17 ID:I8Ao6gmF
>>201
ですから、それは互いの状況を表したものに過ぎず、そこまで至った経緯は自分の責任
であるわけですよ。
従って、男性が責任を負う理由は全くないと考えます。

もちろん、男性側が「結婚を前提として交際しましょう」と言ったのに別れたのなら責任が
あるでしょうが、この場合はそうではないですよね。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:09:43 ID:NNBhQj2l
>>206

準備?何の準備だ?
お互いの結婚の合意が得られなければ、準備などしないだろう。



211 :あほらしいけどマジレスしてみる。:04/09/10 16:11:01 ID:vPaiADla
こいつ真性か釣りみたいだからやめw


212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:12:20 ID:Sq3dMOor
ID:NNBhQj2lは完全な精神病だとは思うが。
男の責任とはこの場合どうする事が責任なんだ?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:13:14 ID:gKJwaKEf
>>201
そこに至った経緯を何ですっ飛ばしてんの?
なぜいつも自分に都合の良い仮定を持ち出すんだ?
成長しろョいい加減。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:15:15 ID:vPaiADla
(´-`).。oO( ID:NNBhQj2lはもしかしてあいつなのでは )



215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:18:44 ID:Sq3dMOor
まあ、こうしてみると。
結婚したがらない男と言うのが、
売れ残り女にとって都合が悪いと言う事だけは、
はっきりとわかったわけだが。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:21:00 ID:NNBhQj2l
>>209

例えば会社、でも企業でもなんでもいいんだが、

社長が経営を失敗したりして業績が落ち、社員の給料を減給したり、ボーナスカットしたりしたら、
社員に対して申し訳ない、って謝ったりする。

しかし、社員達は自分の意志で、リスクも承知で選んで会社に入ってきてる訳だ。

君の言い方からすると、社長は謝るのはおかしい、って事になる。

でも実際は社長は社員に対して責任を感じていて、謝罪をしたわけだ。
この責任感は上に立つものとして当然だろう。

全て自身に責任がある、自分は何にも気に病むこともない、という考え方は社会では通用しない。



217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:23:22 ID:vPaiADla

(´-`).。oO( 男女関係を雇用関係で表現するところからしていい具合にイカレてますね )

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:29:25 ID:Sq3dMOor
自分が好き勝手に生きた責任を相手に取らせようというのだから、
キチガイと言うのは恐ろしいな。


219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:30:26 ID:Na4jK4iU
誰も指摘してないが
女が歳とともに子供を生めなくなるように
男も歳とともに種無しになるわけだが

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:33:15 ID:vPaiADla
>>219

(´-`).。oO( というか女性ホルモン海洋汚染のせいで男の精子は50%も減っている 
        女に責任とってほすぃ。 )


221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:33:30 ID:byyBTgCX
婚期を逃し、子供を産めなくなるのは自己責任です。
八つ当たりする暇があったら、
腐れかけの中古女でも良いという奇特な人を探しましょう。


222 :(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/09/10 16:35:01 ID:XHz057wT
>216 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/10 16:21:00 ID:NNBhQj2l
>例えば会社、でも企業でもなんでもいいんだが、
>社長が経営を失敗したりして業績が落ち、社員の給料を減給したり、ボーナスカットしたりしたら、
>社員に対して申し訳ない、って謝ったりする。
>しかし、社員達は自分の意志で、リスクも承知で選んで会社に入ってきてる訳だ。
>君の言い方からすると、社長は謝るのはおかしい、って事になる。
>でも実際は社長は社員に対して責任を感じていて、謝罪をしたわけだ。
>この責任感は上に立つものとして当然だろう。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

勝手に不適切な例をつくってズレたこと言ってるんじゃねえよ。
何で、経営者と社員の例になるんだ?えっ。
企業を例にとるなら共同経営者だろ。
業績が落ちた企業の共同経営者がお互いペコペコ謝りあうのかよ。(爆笑)
少しは頭を使いなさい。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:36:01 ID:sr0BY/vG
何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

記念カキコ歓迎。(どこの板出身かもメル欄にどうぞ)

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:38:21 ID:NNBhQj2l
>>222

>>企業を例にとるなら共同経営者だろ。

同じだな。共同経営者に迷惑をかけたなら、責任を感じて謝るのが普通だろう。



225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:38:27 ID:vPaiADla

(´-`).。oO( まぁ>>216のレスで、説教マンID:NNBhQj2l の稚拙な結婚観、異性観が見事に露呈したわけだが。。。。 )















まだやるの?( ´_ゝ`)

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:38:29 ID:mtEuFs0L
彼氏と彼女の関係は社長と社員の関係ですか。そうですか。。。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:39:32 ID:Na4jK4iU
なんかお前のレス
「男は常に女の機嫌・都合に合わせて当然」
みたいになってきてるぞ

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:41:03 ID:Na4jK4iU
社長と社員の関係なら、男が賞味期限切れ女を
戦力外として一方的にリストラしても文句は言えないよな


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:41:52 ID:7zAkxUtR
安心しろ
女はつきあってる相手との結婚を意識しだしたら
それとなく(あるいはあからさまに)リサーチしだす
そしたら「する気無し」のサインを出せばいい

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:42:40 ID:XgYco3bX
>>205
意思表明をしているなら、どういう形であれとっくに解決している。
恋愛における問題は何事も相手に伝えなければ解決しないのだから、
解決しないならそれは意思表明がなかったと言うこと。
例え当人が意思表明をしているつもりでも、相手に伝わらなければ意味はない。
つまり相手に自分の意志が伝わらないのは、相手の責任ではなくあくまで自分の責任だと言う事。
(ここの時点で、鈍感なその相手が嫌になって別れるのは自由だ)
そして伝えた結果どうなったか等と言う事も自分の責任となる。
何故なら伝えたのは自分なのだから。

ここまで完全に自分の意志で物事を決定しているのに、どうして相手側にその責任が来るのかと。
どうしても責任を負って貰いたいと言うのなら、そういう男を見つけるしかない。


>>216
>>224
上に立つものなら、下に対して責任を負うのは当然の事。
共同経営者も同じ。
法的にもそう定められている。
しかし男女間に上下はなく、自由意志による恋愛に法律はない。
逆に、責任のない人間にそれを押しつける事は、法的に禁じられている。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:43:08 ID:vPaiADla
>>229
だな( ´_ゝ`)

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:52:45 ID:NNBhQj2l
>>230

意思表明にやたらにこだわるが、君にとっての気遣い、責任感のソースとなるものは、彼女の言葉、しかないのかな?

・世間の女性のほとんどが生涯非婚で通したくないと考えている。
・彼女の年齢
・彼女の適齢期と将来

そういったソースや、推察は全く目をつぶってしまうのかな?
それともものすごく世間や状況に鈍感なのかな。

>>法的にもそう定められている。

どう定められてるんだ?初めて聞いたが。



233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:53:46 ID:DDsK3ayy
日本のマスコミによれば、
高齢売れ残り女など存在しないことになっていたんだが。
北朝鮮には飢えてる人々がいないことになっているように。
過去に恋愛をそれなりに経験し、男友達もたくさんいて、毎日が楽しく
結婚しようと思えば相手などいくらでもいる30毒女はたくさんいるらしいが。
だから、ここで、男が結婚するしないの意思表明する必要
があるかないかなんて議論する必要はないだろう。
30毒女様に失礼だぞ。


234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:55:37 ID:mtEuFs0L
彼女がその男と結婚したいかは彼女が言わなきゃ分からないわけだが。。。
生物屋氏も言ってたが。。。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:56:32 ID:vPaiADla
>>232
準備というような準備を行わないまま交際期間を過ごしたとすれば、
それは「まだ子供はいらない」という継続的な意思表明そのものです。
本人が拒否していることを無理強いはできません。


236 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 16:56:49 ID:uVUa/AMn
>>135
ちゃぅちゃぅ…
女性も付き合っている男性に対して同様に責任が「ある」だけの事。
たまたま生殖可能期間が男より狭い女性に対して
配慮して欲しいと同様、
女性も「父親になる気のない男性の子は孕まない」とゆー責任もあるよ。
そぅ言って来ているのだけど
どぅも生物屋さんの中で、一方的に男性のみに過重されてしまっているオカン。

付き合う状態が誰であれ、相手を慮る事は大切だよ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:56:56 ID:NNBhQj2l
>>234

自分と結婚する気があるか否かを問いただすのも一つの責任ある行動だろう。



238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:57:52 ID:vPaiADla
>>236
本人が拒否していることを無理強いはできんと思うのだ @ノ´

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:59:22 ID:Na4jK4iU
彼氏にフラれ、最後の婚期を逃した売れ残り女の恐怖の脳内変換

私は結婚したいとは言っていない
しかし私と彼氏は以心伝心
私は常に、結婚したいと心で願っていた
彼氏はそれに気づいていたはずだ
常に伝えていたのに、彼氏は無視し続けた
この場合は、意思表示をハッキリしなかった彼氏に責任がある

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:59:34 ID:mtEuFs0L
>>236

すふ さんって

11 名前: すふ 投稿日: 01/12/16 19:38 ID:U+iWIjPH
>>7
そんなこと言ったら自分で子孫残せなくなっちゃうよー


この人と同一人物?こんなに前からいたんですか?


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 16:59:50 ID:gKJwaKEf
>>232
だからその前に然るべき手を打てばいい話だろ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:00:49 ID:Na4jK4iU
>>237
お前さ、「男は〜男は〜」しか言わないけど
言葉で伝えなかった女についてはどうなんだ?

なんかお前、強引に女擁護してるようにしか見えないよ


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:04:07 ID:NNBhQj2l
>>242

無論女にも責任はある。

同様に、女も適齢期すぎの年齢まで男とつきあっておいて、他に好きな男ができたからと言って捨てたりするのも責任感の欠けた行動だと思うよ。
別に女を擁護してるわけじゃない。

ただ、女の場合、子供ができないというリスクが男に対してでかいので、その分だけ男に責任がかかってくるのは仕方が無いと言ってる。



244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:04:45 ID:Na4jK4iU
>>243
男も種無しになるわけだが

245 :七色いんこ:04/09/10 17:05:50 ID:RzHYF/wc
>133
現状で>「自分の身体は自分のものである」
という近代的な概念を元に結婚が規定されているということ、
従って僕の意見(身体が共同体の所有物であるが元)を取っておらず
あくまで見識の違いであるということで良いのですかな。

ただそのように近代的な概念を元に結婚を規定しなおそうが
結婚の存在意義(何故その制度が存在する必要があるのか)自体に
変化はないでしょうし(出産以外にあるなら書いてほしい)、
故に「結婚まで貞操を守る」という概念は現れうると考えます。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:07:06 ID:NNBhQj2l
>>244

高齢出産の年齢リミットと母体のリスクを考えると、女の方がリスクが高い。

男は60過ぎでも子供は作ろうと思えば作れるし、身体に対するリスクはほとんどない。





247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:07:07 ID:mtEuFs0L
ID:NNBhQj2lの理屈だと
30女は敬遠されても仕方がないなw

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:07:47 ID:NNBhQj2l
>>247

そのとおり。
仕方ないな。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:07:53 ID:Na4jK4iU
>>246
お前は種無し男を殺す気か
何でも自分ルールで語るな

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:09:48 ID:7mNL3QOT
>>243
適齢期過ぎ(間近)の女と付き合うとそんな変な責任が発生するんであれば、
今以上に男が寄ってこなくなって逆効果だしょ。
実際付き合ってみれば結婚してもいいかなーと思うことはあるかもしれんが、
付き合ったら結婚しなきゃならん、しないなら何らかの責任を取れってんじゃ
危なっかしくて近づきたくないよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:10:49 ID:Na4jK4iU
そのうち、30代女と結婚するのは男の義務だ!
とか言い出しそうだな

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:12:20 ID:x8tfDiRI
>>245
七色いんこさんは、結婚して、望んだ数の子供を授かったら、
奥さんとはもうセックスしないつもりなの?
それとも、避妊しながらも、妊娠したら必ず産んでもらうわけ?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:12:20 ID:vPaiADla
>>251
ワラタw


254 :七色いんこ:04/09/10 17:12:25 ID:RzHYF/wc
まあ逆に言えば>「自分の身体は自分のものである」
という近代的な概念が浸透しているからこそ
結婚への認識が本来の存在意義と乖離してしまい、
結婚に価値を見出せず結婚しない人間、
ナンデ結婚すんの?なんて問いを発する人間が増えたと
言えるわけで。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:13:04 ID:uFNyRqvA
女にあるのは、不安定で無意味な感情の流れだけだ。
心ではない。



256 :(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/09/10 17:14:00 ID:XHz057wT
>224 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/10 16:38:21 ID:NNBhQj2l
>同じだな。共同経営者に迷惑をかけたなら、責任を感じて謝るのが普通だろう。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜カ
互いに責任を共有するものが謝まりあってどうするんだ、低能。
そもそも何に対して謝るんだ?
お互い合意で決定するから共同経営なんだろうが。
救いがたい世間知らずのガキだな。(爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:14:10 ID:mtEuFs0L
固くて大きなおにいちゃんのちんちん♪

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:14:37 ID:Na4jK4iU
ちゅぴちゅぱあ

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:14:41 ID:mtEuFs0L
誤爆スマソ

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:16:33 ID:mtEuFs0L
(゜∀゜) < 今日も悪魔印の布団は売れませんね。ワラ

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:19:43 ID:wHoJpApJ
またこいつか

262 :(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/09/10 17:20:23 ID:XHz057wT
>>230

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

お前はオレが共同経営を例にあげた意味が理解できていない。
共同経営者の一人が単独で意志決定した場合でなく、
合意で意志決定した場合に決まってるだろが。
そんなこと説明されなくては解らないようでどうするんだ?

頭ワル。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

263 :七色いんこ:04/09/10 17:22:10 ID:RzHYF/wc
うーん。何の話をしているのかわからんようなってしまった。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:22:49 ID:5Uqq2z/G
捨てられる女ってのは、捨てられるだけの理由があるんだよ。
責任問題にこじつけて結婚にこぎつけようなんて、そうは問屋が卸さんわい。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:24:51 ID:NNBhQj2l
>>256

責任を共有するものでも互いの責任は発生するだろ。

共同経営者の一人が経営方針を言い出して、それに対して反対意見が出ていた。
もめた末に、合意を得て会社としての方針を決めた。

当然経営者全体の責任だが、言い出しっぺが、他の経営者に対し、責任を感じるのは当然だろう。何があっても俺は知らん、お前らが合意したから悪いんだ!
って態度では、今後協力して経営してくのは難しいだろうな。

人柄の問題だが。



266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:27:18 ID:Na4jK4iU
ビデオとクーラーのリモコンを間違えたくらいで
「故障だ!不良品だ!」電気屋に駆け込むほど馬鹿なのに
手前自身の不良品ぶりには、責任や義務を押し付けることで回避ですか。
ホント売れ残りってのはオメデタイな。
そんな考えしか持てないから売れ残るんだよ。


267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:29:14 ID:vPaiADla
クレーマーおばさん。


268 :(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/09/10 17:29:21 ID:XHz057wT
>265 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/10 17:24:51 ID:NNBhQj2l
>当然経営者全体の責任だが、言い出しっぺが、他の経営者に対し、責任を感じるのは当然だろう。
>何があっても俺は知らん、お前らが合意したから悪いんだ!

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

何を都合のいい物語ばかり語っているんだ?低能。
方針に同意した共同経営者が同意しておきながら
後から失敗したからといって責任をとれ、なんてことが通用すると
本気で思っているのか?
この世間知らずのガキが。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:31:26 ID:NNBhQj2l
>>268

社会的な責任をとれ、と言ってるのではないんだよ。
はじめから。

責任を感じるべき、と言ってる。



270 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 17:31:34 ID:uVUa/AMn
>>238
どぅして一気に「無理強い」になっちゃぅのだー?
自分の行動や体は自分のもの。自分にのみ責任有り。
間違っていないよ。
だから死にたくなったら自殺しても罪にはならないよ。

でもな、ヤパちゃぅ・・・
ヤパ大きく何かちゃぅのだ・・・

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:31:41 ID:gKJwaKEf
売れ残り女って無駄に負けず嫌いだよね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:32:02 ID:Na4jK4iU
つまり、責任は取らなくてもいい(結婚しなくてもいい)
ってことですか?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:34:51 ID:NNBhQj2l
>>272

社会的にはそこまで強制されない。

だが、自責の念は発生して当然だし、
そういう後悔をしないように、責任ある行動をとっておけ、という話。



274 :七色いんこ:04/09/10 17:35:32 ID:RzHYF/wc
>272
結婚=妊娠=責任ですらないならその通り。
ただ現実には未婚の母ではなく
できちゃった結婚の方が増えているわけです。


275 :(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/09/10 17:36:01 ID:XHz057wT
>>269

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

「合意した側の責任」という観点が全く欠如しているバカ。
まさに甘ったれた根性の産物。
もっと頭を使え。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:36:06 ID:Na4jK4iU
>>273
でも、反省こそすれ
結婚はしなくていいってことですよね?


277 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 17:38:04 ID:uVUa/AMn
>>246
お子は作れるけど、育てるにはカナーリの努力はいるでな。
男性が40歳タイムリミトは、体の衰えでなく経済的なものと思われ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:38:04 ID:5Uqq2z/G
>>274
出来婚の連中は、結婚したくないが責任を取って… というようなケースは
少ないと思うな。何となく面倒くさくてズルズル同棲とか、そういう連中が
妊娠を引き金にして入籍してるというケースが多いと思う。


279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:38:30 ID:byyBTgCX
結局道徳論ですか...

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:39:39 ID:7mNL3QOT
>>269
男にモラルを持てってことかな?

なんにせよ責任を感じる「べき」とか、自責の念は発生して「当然」なんて
押し付けられると言われちゃうと違和感がある。
付き合ってた女本人にそんなこと言われたらなおさら。

281 :     †     :04/09/10 17:40:26 ID:/uGMTx/f

(゜∀゜) < 男女板の試練を受け入れた女だけが ノアの箱舟に乗れます。

282 :七色いんこ:04/09/10 17:41:50 ID:RzHYF/wc
>278
そうですね。
つまり結婚=子供を作り育てるという認識が
まだまだ主体なのですよ。

個人の身体は個人の自由であるという概念を元にするならば
現状の結婚制度を定めておく必然性はない。
せいぜい子供の育児責任について規定しておく程度で済む話です。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:42:05 ID:gKJwaKEf
結局、男女「同様」に、「同等」に責任あるって事だろ。
どっちにより多く責任あるか なんて考えてるだけで馬鹿だろ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:42:25 ID:x8tfDiRI
>>282
七色いんこさんは、結婚して、望んだ数の子供を授かったら、
奥さんとはもうセックスしないつもりなの?
それとも、避妊しながらも、妊娠したら必ず産んでもらうわけ?


285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:42:34 ID:NNBhQj2l
>>276

それがその人の人柄、ってことだろうな。

男に甘えて、高級バッグや宝石を買ってもらい、あきたら次の男に乗り換え。
こういう女がいたとしても、別に彼女は責任はとる必要ないし、バッグの金をもどす必要もない。



286 :     †     :04/09/10 17:44:39 ID:/uGMTx/f
>>280

(゜∀゜) < そう。 すべては男性の判断にかかっているのです。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:45:17 ID:x8tfDiRI
そのうち「プロポーズしたほうの責任のほうが大きい」なんて意見も出てくるのかしらw

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:46:41 ID:rsmqWViL
>>285
セックスやるだけやって、結婚しなくても
男は責任とる必要はないです。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:47:47 ID:Na4jK4iU
>>285
つまり、男は結婚しなくてもいいってわけだな

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:52:29 ID:x8tfDiRI
>>288
女も同じ。男にいくら貢いでも、終わったらそれでおしまいよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 17:56:13 ID:x8tfDiRI
七色いんこさんはどうして逃げるのかしら。
そこまで考えないで発言してたってことなのかしら?w

292 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 18:00:20 ID:uVUa/AMn
>>289
そうだよ。
結婚は義務じゃない。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:00:59 ID:/uGMTx/f

(゜∀゜) < さぁあと少しだよ。暗黒の海を泳ぎきれ。新しい世界が君たちを待っているよ。





294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:02:05 ID:byyBTgCX
相手にされていないことを逃げていると妄想している奴はおめでたいな。
ストーカってこういう思考の持ち主がなるんだろうな...

295 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 18:05:48 ID:uVUa/AMn
女性の敵は女性 と言われてきたけれど
男性の敵も男性みたいだね。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:09:15 ID:FdmGu3vQ
>>295
何故?

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:11:30 ID:kw2J8pBN
適齢期過ぎてから捨てられた人が責任責任と騒いでるようだが、
責任で愛情は戻ってこないよ。
愛情のない結婚をするとどうなるかは鬼女板を見ればよく分かる。
だから去る者を追っても無駄。
適齢期が終わる前に早めに見切りをつけるという責任の取り方なら有効だけど。
嫌いになった時がたまたま適齢期過ぎた時かもしれないし、予測不可能なことだけどね。

298 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 18:23:30 ID:uVUa/AMn
>>296
イヤ・・・なんとなく(w
セクース/妊娠/結婚 色んな考えがあると思ってな・・・

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:25:12 ID:7zAkxUtR
っつーか適齢期とか男女とか関係ないじゃん
付き合うならお互い相手の人生の一部の時間を費やしてもらうコトに対して感謝の気持ちを忘れずに
セクースするなら子供ができるかもしれないコトに対していざというときの心構えを忘れずに

他人に時間を費やしてもらう、一緒にリスクをしょってもらう、
それをありがたいと思う謙虚な気持ちが責任感となりいい関係を育んでいく
ビジネスではあたりまえに大切なことではなかろーか

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:29:34 ID:oj6//sJs
>>299
ビジネス以前に人としての問題かと。
必死に義務とか責任とか叫んでるやつはもうね・・・


301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:29:47 ID:GyABSgdI

今の日本女性の高い理想に見合う男性は全体の数%。

だから、その人たちだけ結婚してもらい、あとは皆独身でいようよ。
この際、彼女達に任せておけばよい。その責任をとるのはもちろん自分達。
一夫多妻制もOKだと思うよ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:31:33 ID:FdmGu3vQ
男の言う条件は家事をする、仕事をする、育児をする・・・とか当たり前の事ばかりなのに

  こういう条件なら結婚してやってもいい  
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078391779/

雌のいう条件は100万人に1人いるかいないかのレベル

結婚相手に望む最低限の条件【その2】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091861001/
女性限定 彼氏・亭主に欲しい希望条件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1087004127/

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 18:35:47 ID:oj6//sJs
>>302
自分が置かれている立場を認めたくなくて
意地になってるだけだからね。
まさに無駄な抵抗なんだがw



304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 19:03:35 ID:GyABSgdI
いずれにしても、バブル期以来、女性を甘やかしてしまったツケが来ていると
言えるのではないかな。男も女も。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 19:20:40 ID:kw2J8pBN
自分自身が感謝の気持ちを持つのは大切だけど、
相手に感謝を求めるような人からは愛が去っていくジレンマ。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 19:25:51 ID:ltXHXN/f

(゜∀゜) <                   。 (← 馬鹿には見えないレス)

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 20:00:11 ID:byyBTgCX
>>303
偏差値が50程度なのに東大目指す奴と同じぐらい身の程知らずですね
人間の魅力は数値で測れないので、そういう勘違いが発生してしまうんだろうな

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 20:10:11 ID:nM2GLIzi
>>307
偏差値50からでも東大に逝く奴はいるな。
目指すのは人の勝手。と受験にトラ馬のある俺が言ってみるテスト。

まあ真面目な話、受験みたいにやればやっただけ実力がつくのなら
別に良いだろうが、人間関係のことなんてどうしようもないもんな。

309 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/09/10 20:49:24 ID:+K0Esf45
俺は高卒公務員だけど子供2人を養ってるけどね
節約すれば余裕で養えるよ

310 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/09/10 20:53:13 ID:+K0Esf45
同じ売れ残り女でも、3コウにこだわらず結婚して子供を持っても
ちゃんと働き、家事と両立し旦那子供に迷惑かけないような奴はかまわないが、
いつまでも3コウにこだわる奴は一生独身でいろと思う

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:04:33 ID:GyABSgdI
スレの進行が急に鈍ったなあ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:55:38 ID:nM2GLIzi
>>309
金の問題だけではないな。
俺は受け継がせるべき能力も考えると
俺は独身を通すべきという結論になるな。

とりえがなきゃやっぱだめだぜ。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:06:14 ID:3P71MjDn
↓すふの日記

314 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/10 22:17:53 ID:by/wrY+l
こんばんは。

>>313
俺は、すふさんとちゃうぞ(w

>>309
>>2児の父氏
このスレには、貴重な御意見ですね。
で、そうですね、男性であれ女性であれ、相手に迷惑をかけるのをなんとも
思っとらんものは、ちょっとタチが悪いですね。かけるならかけるで、謙虚に
しているべきだと、思います。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:23:43 ID:3P71MjDn
>>314
ああ、すまん。
最後に負け台詞を書いて逃げるのが共通点だったから。
勘違いしたわ。
3馬鹿はなかなか判別が難しい。


316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:30:50 ID:imC3G+tM
三馬鹿というかじゃりはもう別格のような。

317 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/10 22:39:08 ID:by/wrY+l
で、男女の責任云々の、俺の意見は、やっぱり、出産するしない、に関しては、
その責任は、女性が重いウエイトを担うべきだと、思う。
だって、男性は、種をつけることは出来ても、実際に身ごもって、子を産む訳
には、いかないんやからね。
今は、男性がその責任感を感じようにも、女性が結構軽い感じでSEXライフを
楽しんでるように思い、感じたくても、訳わかんない状態になってしまってるん
やね。
「女性の若気の至りは、まあ許すとして、男性は、責任を感じなきゃ、だめ」
と、いうような意見には、俺は賛成しかねるね。少なくても同等の責任感を有し
ていて欲しいし、それが女性においての、貞操観念{誰に対してかは分からんが…}
やと思うし。
人の問題云々よりも、みんな自分の問題なんやって。俺も…。

>>315
また君も、勝ち負けにこだわるなぁ〜…(苦w
俺で良ければ、いくらでも負けるよ。それで君が納得するんやったらね。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:49:29 ID:owdvspCn
誰か、スレ立て頼む
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/494

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:50:41 ID:S8oJ0Po4
特別版とかまた削除されるからやめろ

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:58:06 ID:mtEuFs0L
3馬鹿ってだれよ?
じゃりとすふと???

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 22:58:51 ID:7sqk+c3R
妄想電波 主婦だが何か◆THD3xlDsGg
2ちゃんで知り合った人の画像をupする ログで告訴と騒いでます
かなりの悪です 退治出来る方是非おこしください
くれぐれもやつの毒に注意してください
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094822804/35-

322 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/10 23:05:33 ID:by/wrY+l
>>320
俺でしょ?(w

あー、眠い・・・
眠いので、逃げたろ・・・

さよーなら。 >みなさま

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:09:54 ID:DDsK3ayy
このスレって、コテハンが寄生しているね。

324 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 23:15:47 ID:uVUa/AMn
>>315
コテ付けとるし、別に簡単に見分けられるぢゃん
平仮名も読めん訳だなぃだしょ?

                    by す ふ

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:27:31 ID:GyABSgdI
日本女性の高い理想に応えられないのは、何も男性がサボっているからではない。
まあ、中には困った奴もいるのは事実だが、そんなものはどだい不可能なのだ。
外で疲れて帰ってきた夫に、高いノルマを突きつければ寿命を縮めるようなものだ。
そんな結婚、誰がしたいと思う? 家に帰ってきても安らげないのでは無意味だ。

日本女性は何かを無くしてしまったね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:35:22 ID:V2dE+ZXd
アホ臭いなあ。
日本女性って何だよw
単に、理想的な女性を見つけられない、いや、相手にされない自分の魅力のなさじゃん。
ダメ男連中、負け犬の遠吠えかよ アホくさw

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:37:40 ID:kM5kPS3w
>>326
お前、そういうレス何千回した?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:52:01 ID:V2dE+ZXd
連日平日なのに人が多い、いや失礼、連続レス及び自作自演ばかりだね。
日本に52万人いて日本経済の足を引っ張る無職の方々でしょうか?



329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:57:30 ID:kM5kPS3w
平日って今夜じゃん

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 23:57:53 ID:kw2J8pBN
「普通」と言えばおそらく8割ぐらいの信憑性が必要だろう。
例外が3割以上になるともはや例外と切って捨ててしまうことはできなくなる。
まして例外と称するものが8割を占めていれば、それは例外ではなく「普通」である。
しかも不幸なことに、婚姻率は普通と称する例外が占める2割を上回る。
この差額が離婚率と家庭内離婚率になる。

331 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/10 23:58:25 ID:uVUa/AMn
>>325
日本男性も何か無くしとらんか?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:02:18 ID:vLuuR/z9
>>331
何を失くした?
言ってみろよ

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:07:54 ID:qyPP897I
>>332
お前のようなオタクばかり、たくましさと気前のよさは当然のごとくないよ。
腑抜けたチンケな野郎ばかりだよ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:13:00 ID:eYy36WW3
白書を始め各種統計による意識調査でも明らかなように、
現在の若者は結婚に対して「生活が便利になる」などとは思っていない。
これは統計的な事実に過ぎない。

「家族・家庭の良さ」に大きな価値を見出すのは結構。
それが結婚のメリットだというなら、どんどんアピールすればよろしい。

しかしながら、
布団を干してもらえるだの、
洗濯物をやってもらえるだの、
そんな昭和20年代の価値観で「主婦」の役割を論じるのは
これは間違っている。

多くの男性にとっては、
結婚しても生活の利便性は向上などしない。
むしろ、様々な制限が加わり、生活が不自由になるものだ。

それは事実。

その事実を前提としたうえでなお、家族を一生かかって扶養する
膨大な費用負担を上回るメリットが「男の側に」あるというなら
どうぞ、遠慮なく提示すればいい。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:14:48 ID:vLuuR/z9
>>333
俺の発言のどこからオタクだと
たくましさ、気前のよさがないと
腑抜けたチンケな野郎だといえるんだ?
根拠を示せ

336 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/11 00:14:57 ID:ST9Rkg66
>>236 すふ氏
ええ、相手を慮ることはもちろん大切ですよ。

しかし、自由恋愛を前提にすれば、恋愛は生殖を前提としたものではありません。
そこで「生殖可能期間を配慮」したりするのは「お門違い」です。

出産は(するにせよしないにせよ)人生設計の重大な一要素ですから、他人が勝手に
心配したりお節介を焼く資格はありません。
恋愛関係の場合は、その関係性によります。結婚を前提とした付き合いや事実婚など
でなければ、恋人といっても安易に踏み込むべきではないでしょう。

そこへわざわざ踏み込むことを、気遣いとは言いません。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:17:55 ID:qyPP897I
家族を扶養なんて思想に未だに捕らわれてるお前の頭が古いよ。
夫婦協力相互扶助のために結婚する時代なのに何言ってんの?
だから結婚できないんだよ。もっと魅力的な男になれよ。
尽くしてくれるような男になれよ。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:19:12 ID:qyPP897I
>>335
そうカッカするな。
短期は損気、男ならもっとおおらかにな。
だから結婚できないんだよ。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:20:58 ID:YwRQRYYy
遺伝子を残すことに意味を感じてる男は外国で子供をつくれば良い。
世界にゃ月三万の仕送りで喜んで子供を産みたがる女が大勢いる。
子供が不幸と言うかも知れないが、孫や曾孫まで不幸だとはかぎらん。
俺自身は人類の歴史など永遠の中の一瞬だと感じているから、命のリレーに対して
大した浪漫を感じないがな。


340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:21:25 ID:w/dd4vK1
>だから結婚できないんだよ。

このスレでこれほど無意味な煽りはないな。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:21:50 ID:Nyqk+KkP
【応援要請】

 950までいったらおっぱい晒します

 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1094759406/

 メルマガ発行者の女 が950までいったら 自分のオパーイ を晒すと宣言。
 過疎板で立てているため、まったくの放置状態。応援求む。
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! !
  ⊂彡

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:38:12 ID:vLuuR/z9
>>338
お前の妄想癖には辟易するよ
どこがどうカッカしてるんだ?
どうかしてるぜ、こいつ・・・

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:42:11 ID:qyPP897I
>>342
君のそのレスが何よりの証拠さ。
無視してればいいんだよw

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:42:28 ID:iBMzEQV9
>>333は自分自身の言葉が>>325を裏付けてしまってることに気付かないんだろうね。
いわば「心を失った」というような基本的なレベルの話に対し、
「可憐さと従順さは当然のごとくない」というような贅沢なレベルの話を
持ってくることこそが、心を失ってる裏付けとなってしまう。

345 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/11 00:43:24 ID:ST9Rkg66
>>245,254 七色いんこ氏
共同体的な結婚観と職業の世襲制とは、切っても切り離せないものだと思っています。
職業が世襲である限り、子供を作ることは職業集団の存続のために不可欠であり、かつて
結婚はそのためにありました。
そのため、世襲制の残る場所では共同体的な価値観が根強く残ります。天皇家などは
一つの典型ですね。

逆に言えば、職業が世襲でなければ子供を作る必然性は薄い、ということになります。
現代の職業のほとんどは世襲ではありませんから、結婚に価値を見出さない人間が増える
のもまた当然と言えるわけです。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:45:42 ID:vLuuR/z9
>>343
レスが証拠?
なに訳わからないこと言ってんだよ
>>335の質問に
一向に答えられないのはなぜだ?

347 :七色いんこ:04/09/11 01:11:54 ID:RtFr4RgV
>345
>現代の職業のほとんどは世襲ではありませんから、結婚に価値を見出さない人間が増える
>のもまた当然と言えるわけです。

えーと結婚制度自体は本来共同体的な性格を
持つものであるということでよいのですか?
子供と結婚を切り離さないからこそ
結婚に価値を見出さない人が増えるのが当然ということでしょうし。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:22:26 ID:nTJtZgkh
>>338は女の人?
女の人でも50才くらいで子なし、結婚経験なしという生き方もいいと思う
でも、やっぱり、(
差別的な考えだろうけど)貴方が女性だったら早く結婚しといた方がいいと思う
結婚しなくても子供だけは作っておいた方がいいのでは?

だって50才って
こんなにでっかくなるまでガキ二人も産んで育ててくれたうちの母だよ・・
仕事だけの人生もいいけど、
母に育てられてきた間ホントに数え切れないほどいろんなこといっぱいあったよ
早く女性が子供がいても働ける時代になるといいね

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 02:32:10 ID:hDXkJ6XF
結婚という言葉がイメージと結び付けられ過ぎてある意味消費されてしまったわけだ。
この現象は、産まれてきた子供の8割までが適齢期まで死ぬような時代に、貴族階級に
結婚という言葉が出来て、段々とそれが庶民化していくうちに、庶民の生殖活動と
混ざり合って商品となってしまったのだ。
庶民の生殖活動は、それこそ成人近くまで、生き延びられた男女ならたとえ親子
だろうと兄弟だろうと(ryというもので、結婚という厳しい非人間的、非生物的な規範
とは程遠いものだったわけだ。
商品としての結婚に対する、男性の理想的イメージは、シースルーのネグリジェを着た
妻が、いそいそと自分のベッドの中に入ってきて、やわらかく熱い躰を寄せ、
熱い唇を重ねてくる.。やわらかい体を全裸にしてみると、すでに下半身は熱くびしょ
濡れ....そんな毎日が過ごせるというもの。
女は、何と言っても結婚式。日常ではとても着られない純白の盛装をし、友人に幸福感を
自慢する。結婚後も、独身の友人にそれとなく自慢したい。「さり気ない自慢」という言葉が
キーワード。だからアクセサリ価値の高い男が売れるというわけだ。
(夫の年収もアクセサリ価値の重要な要素の一つ)
つまり、結婚という言葉から来るイメージがここまで落ちてしまった、つまり結婚というのは
もはや負のイメージしかないものになってしまったということだ。
まじめに結婚している人には真に気の毒なことだが....
これは、不可抗力で不可逆なことで、もはやどうしようもないこと。
結婚という制度そのものが破壊されてしまったわけだ。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 02:40:07 ID:hDXkJ6XF
結婚は、現在でも骨董的価値として残る貴族層の形式ばった慣習(因習)と割り切って
庶民レベルの人間は、別の方法で生殖手段を見つけるべきである。
とはいえ、一定の倫理というか、結構強い型枠は必要で、現在の結婚制度と共通部分が
多いものである必要はある。但し同一である必要は全く無いし、同一であったからこそ
商品として消費され、破壊されてしまったというわけ。
若い夫婦の生殖活動付き同棲生活は、この規範に沿ったもので、ある比較的短い
期間ならば、許容されてもいいが、その期間を過ぎた場合、夫婦単位ではなく、
もう少し大きな単位で生活し、子育てをするというのが一つのアイデアであるし、
再現性・慣習性・定着性があると思える。
つまり、新婚時代を卒業した夫婦は、合流し、子育ての間、一つの家庭を作る
わけだ。子供の成長ステージに合わせて組替えが行われても良い。
社会の職業階層と一致しないように気をつけながら。
フルムーン生活は、この合流家族の生活の卒業記念に取って置くべきであり
人生の励みとする。
夫婦が、結婚生活に幻滅し、中だるみし、子育てを途中で放棄してしまう現象
が防げる。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 03:18:48 ID:d5R1gSDl
結婚って男のためのシステムじゃないんだよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 03:33:37 ID:hDXkJ6XF
結婚とは、限りなく女の欲求を満たすシステムに近い。
安全・富・名誉(地位)この3つ組を女が競い会うシステム

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 03:39:12 ID:hDXkJ6XF
女同士の、見えない戦いを無視して、結婚は語れないだろう。
この制度を動かしているのは実は女なのかも知れない。
男には現在の結婚にまつわるシステムのメリットは余り
見出せない。
今のスタイルを取らざるを得ないのは、女側に理由があるの
かも知れない。
それは何であるのか、今一つ見えないが、長い歴史の中で
経験則として見出されたものなのであろう。
だから、今のスタイルを可能な限り継承しつつも、現行の制度で
失われてしまっているもの、切り捨てられてしまっているものを、
取り入れ復活させるべく新しい方向や可能性を模索していなかけれ
ばならないだろう。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 03:44:38 ID:iBMzEQV9
昔のグループ婚論者は不倫・三股等をしてる遊び人系の女が多かったような気がするが…
最近は毛色が違うのかな。同棲経験なさそうだし、ずいぶん即物的な感じがする。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 03:45:16 ID:stgmDQ0n
売れ残り女は自業自得だろ。


356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 03:52:09 ID:hDXkJ6XF
女側の問題、その一つは共産思想であろう。
文字通り子供を産むことを職業や社会奉仕行為と同一視する思想である。
それだけでなく自ら産んだことが原因として、子供にま
とわりつかれ、その期間、社会経験や学識職業経験において
男性に対しアドバンテージを取る女性が、対する男性が
そのような社会経験や学識職業経験を得なくてはならない
理由が、そういった不利な立場の女性の存在の肩代わり
であるという理由を忘れてコンプレックスに走ってしまう
ことも、その一端にあげられるであろう。つまり女性が
男性という女性を裏側で支える人間の価値に毒されてしまう
現象である。
一部の男性が自分たちが絡む女性問題の為に仲間を作り、
職業や学識経験、社交経験を人間を計る尺度の一部として
自分たち一部の男性のみを対象として利用してきたのを、
女性はいつのまにか自分自身にまで拡大しそれを絶対化
してしまうのである。
その典型例は、金である。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 04:01:43 ID:hDXkJ6XF
女性は物事を絶対化しやすい動物である
ということは恐らく経験的に言って間違い無いと
思われる。絶対化して考えるからこそ、強い相対性を
仲間内に取り入れる。同姓同士の競争原理は強い相対原理
に支配されている。
厳しい絶対主義に支えられた相対主義的行動。
これは恐らく母性本能から来るものであろう。
子供を守るという絶対的な宿命が絶対主義を
そして子育ての為に必要な発想の柔軟さが
相対主義的な発想を産ませるのであろう。
男は、極度の絶対主義や相対主義を取らない。
思考の手段として取るだけで、行動には決して
それを取り入れない。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 04:05:18 ID:hDXkJ6XF
厳しい絶対主義に支えられた相対主義的行動。
この典型例は、学歴社会である。
学識知識という絶対的なものをベースに相対的
な地位関係を作ろうとする。
これは悪いことばかりではない。階段を作ることは
子供を育てる上で極めて有効な手段であるし、
多くの社会問題の緩和手段となりえる。
しかし、それが適用できる範囲には限界がある
ということは忘れてはならない。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 05:57:07 ID:TxsJzug1
>>320
>3馬鹿ってだれよ?

じゃり、すふ、4月頃からこのスレに粘着している名無し(通称FA君)では?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 06:22:26 ID:hDXkJ6XF
結婚に自由度があるように見えて、実は真綿で締め付けられたように、
色々な意味で自由度が全く無くなってしまっているのは
結婚という言葉を使うからだろう。結婚とは本来、言葉の上の形式だ
けが先行する極言の不自由さ(牢獄とも呼ばれたし墓場とも呼ばれた)
を持つ慣習だった。本来の姿に戻っただけ。
今、自由を謳歌している積もりの夫婦も、今のままだと、自分たちの
子供にその自由を継承させることなどとても出来ないことに気づいた時
人生最大の危機がやってくるというわけだ。
生きた(そしてなによりも、生きていける)夫婦生活を送りたければ、
結婚をしないという選択方法しか無いだろう。
自ら積極的に、この答えが無い問題を常に自問自答しながら、新しい
スタイルを生み出していくしか方法は無いだろう。そこに、一組の
夫婦だけで家族を構成するという固定観念を最初から入れると、失敗
するのは当然だろう。
過去の成功事例を、そのまま何も考えず踏襲することが許されなくなって
しまった時代なのだ。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 06:25:40 ID:hDXkJ6XF
皆が同じことをやると失敗する。夫婦も同じ。じゃ皆生殖するな、とまでは
言えない。敢えて二つの流儀を並立させ、双方が一方の欠陥を批判しあい
相互を高めていくというやり方をとるほうが、皆平和平等に同じやり方を
やって、根本的欠陥を見出すことが出来ずに、制度そのものが崩壊して
しまう愚だけは犯したくないね。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 06:28:58 ID:hDXkJ6XF
結婚したがらない男(女)が増えている理由

結婚はもとより「理念先行の理念の産物」だから。

脳内結婚という言葉があるかどうか知らないが、結婚は体で
するものではなく、脳でするものだったし、今でも根本を辿ると
そうなる。

脳内結婚者が増えれば、当然、結婚を象徴する夫婦は減る。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 08:41:11 ID:+RhEoB4z
     (⌒Y⌒Y⌒)
    /\__/
   /  /    \
   / / ⌒   ⌒ \
(⌒ /   (・)  (・) |
(  (6      つ |
( |    ____ | < 日本の男ってしょぼいわね!
   \   \_/ /     しょぼい男にしょぼいって言って何が悪いの? プゲラ
    \____/   

 ↑諸悪の元凶

364 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 09:23:22 ID:h6RjAh4w
>>336
プライバシに関して、親子は他人よかむつかしー位置におると思うよ。
それは親には「心配する資格」のあるなしの問題でわ、ないと思うんだ。

前にも話したけど、自分の母は末妹のケコーンを見ず亡くなった。
亡くなる数日前、自分に妹を産んだ時の「母子手帳」を預けた。
自分も、お子を産んだ時、自分の母子手帳を貰ってた。
「自分で渡せばいいぢゃん」とゆーと
「あの子(妹)に、お子が出来るかわからんから彼女が母になったら
渡して頂戴」との事。
そこまで考えなければいけないのかと驚いた思い出があるよ。

貴方にとっては「お門違い」であり、他者の生殖に関与するなど
文字面からみても、憤慨ものだろうけど、
人として親として、命を産み育てる事に関わって貰いたいと
子に望んでいる事は、自分も伝えるつもりだす。
親としては子にこう望んでいると、

365 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 09:27:18 ID:h6RjAh4w
消し忘れて送っちゃった…◎”




366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 09:38:12 ID:FMRWcezo
まだやってんの?
結論は出ただろ。若いから気付かない馬鹿ばっかりだということ。
結婚できないしない理由は、人それぞれだがろくなもんじゃないこと。
もてないか自己中のどちらか。
好き好んで独身を貫いている人は20代から30代後半くらいまで。
そもそも結婚派なんて言葉はない。独身を心の底から馬鹿にしてるだけの独身罵倒派。
クズに結婚なんて誰も勧めてない。脅すと何かと都合の良いようにこじつけるプラス思考
状況がやたらと楽しいだけ。


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 09:42:04 ID:+RhEoB4z
だから原理主義者って言われるんだよ。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 09:46:36 ID:6Uizo1g9
あくまでも
「むしろ男性は独身のままの方が、気楽でリッチで、恋愛も自由に楽しめて、
ある程度歳をとったら性欲も衰えて、女性も不必要になって
趣味などに時間やお金をたっぷり使えて
幸せなのでは・・・」
というくらい、ある種「過激な」思想で考えてみて欲しい。

そういう「女がまったく寄生できない男」は
確実に増えつつあるわけだし。


369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 09:47:01 ID:6Uizo1g9
それに、
女性は「独身のまま歳をとること」にとても、
非常に、とんでもなく、ものすごい『恐怖感』を覚えるようだけど、
男は全然平気だ、という事も頭に入れておいてほしい。

このスレの中でも
「男性が独身のまま40代、50代になって、スーパーで買い物したり、
1人で夕食を食べているのは、とても惨めで可哀想だ」
みたいに言う女性がいるけど、
そう思うのは、女性の視点でしかなくて、
実際に1人で夕食を食べている男性は、案外あっけらかんと満足していたりするものだから。


370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 09:48:10 ID:04xATxzZ
>>366
結論を出すためのスレじゃない、と何度言ったら(ry

結論は出ない。
あくまでも判断材料を提供し続けるだけ。


371 :◆t93BMDYvgM :04/09/11 09:49:41 ID:Mc28xtc7
>>366
つかね、「できない」にしろ「しない」にしろ、「随分と早く腹をくくるんだなぁ」と。 
残念というか勿体無いというか。  
 
「結婚しない女」に対抗したいという気持ちは分かるよ。 
男だって「結婚しない男」がいるんじゃー!という心の叫びみたいなモンはこのスレから感じ取れる。


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 09:57:33 ID:+RhEoB4z
>>371
結婚しない男は不幸だー!というある種の願望のようなモンはこのスレから感じ取れる。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:01:34 ID:stgmDQ0n
>>371
そこが面白いと思うんだけどな。
腹をくくっていると言うよりは、
まあ偶然があればすれば良いやと思っていると思われる。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:01:44 ID:FMRWcezo
結婚してる男は不幸だー!というある種の願望のようなモンはこのスレから感じ取れる。

まあ似たようなもんだ。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:03:31 ID:0U6ZkxXQ
>>372 正論

>>374 結婚原理主義



376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:05:29 ID:0U6ZkxXQ
ちなみに、原理主義というのは罵倒、侮蔑(ようるすに悪口)だという事すら知らない
おマヌケな人もけっこう多いのにはあきれる。

イスラム原理主義、とかはものすごい悪口なんだよ。覚えておきなさい。



377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:06:35 ID:+RhEoB4z
【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態(に付随する生活形態)に
従うべきだとする復古主義的な考え。




378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:08:04 ID:FMRWcezo
>>368
>>369
あまりにも非現実的なんだよ。
それは若い男の奴の発想だろ。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:09:00 ID:stgmDQ0n
>>378
横槍ですまんのだが。
結婚してよかったと思えることはどんな事がある?

380 :◆t93BMDYvgM :04/09/11 10:11:32 ID:Mc28xtc7
>>376 
>イスラム原理主義、とかはものすごい悪口なんだよ。覚えておきなさい。

マジすかー!?それは知らなんだ。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:14:15 ID:stgmDQ0n
結婚することで幸せになれる。
と言う部分が著しく欠けている気がするんだが。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:15:08 ID:+RhEoB4z
ジェネレーションギャップ

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:15:30 ID:+RhEoB4z
【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態(に付随する生活形態)に
従うべきだとする復古主義的な考え。



384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:15:41 ID:FMRWcezo
>>366
>>367
一体何が気に食わないのか知らんが、事実に対してそんなこといってる様じゃ
何の解決にもならないだろ。
現状では高齢独身は厄介者意外何者でもないんだ。
もっと堂々と生きたかったら、独身のプラスイメージ向上に努めたらどうだ?



385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:18:13 ID:stgmDQ0n
>>384
366って自分の書き込みだろ?
落ち着けよ。

で、結婚して何が良いんだ?

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:21:59 ID:stgmDQ0n
結婚をなぜするのか?
結婚するとどんなに幸せなのか?
そう言う部分が肝心だと思うんだが。
結婚したくない人間は、
なぜ結婚したくないのか?
独身でいることが幸せなのか?
そう言った部分を是非言ってくれ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:25:46 ID:+RhEoB4z
>>386
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらない。
というところまでは理解されたようだね。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:27:46 ID:stgmDQ0n
>>387
どちらにも理由があると思っているんだが?


389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:30:03 ID:FMRWcezo
>>379
俺は結婚していない。
いつかは結婚する予定の男だが、もしかしたら一生しないこともありえる。
別に一生独身でも構わないのだが、誇らかでも堂々とするものでもない。
独身至上主義が自分にとっては勝ち組なのかもしれんが、社会的には
評価もされない負け組み。これでは意味がない。
俺みたいな、まだ未定の者にとっては、万が一独身だと今後生き難くなるから、
独身はひっそりしてくれればいいよ。
はっきりいって声高々に独身が最良と叫ぶのは迷惑だな。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:32:11 ID:FMRWcezo
>>387
逆だろ。
数の論理だ。
少数派には理由が要るんだよ。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:34:09 ID:stgmDQ0n
>>389
結婚に憧れているのに出来ないから、
結婚しないと言っている人間が憎いと言う事か?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:36:52 ID:+RhEoB4z
>>390
体育会系の理論ですな。


393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:38:19 ID:stgmDQ0n
結局の所結婚していることの幸せについて語る人間は、
なかなか出て来ないんだな。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:39:39 ID:+RhEoB4z
>>393
それはあるね。

多少賢い人なら、何故結婚原理主義文化が衰退しているか
今日のやり取りで十分理解できたと思う。



395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:40:35 ID:stgmDQ0n
>>394
ところで、何で結婚したくないんだ?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:41:10 ID:+RhEoB4z
>>385
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:43:53 ID:stgmDQ0n
>>396
非婚でいることもめんどくさいと思うんだが。
だからと言って結婚することがめんどくさくない。
とは思っていないが。

何で結婚しないんだ?

398 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 10:44:21 ID:6ueku1yI
>>368
そういう「女がまったく寄生できない男」は
確実に増えつつあるわけだし。

寄生なんてしてないってぇー・・^^;
何を勘違いしてんだっ?
昔ならいざ知らず、今日の世の中で、女一人の食い扶持なんか簡単だよぉー・・^^;
夜中から明け方にかけて出没してなかなか興味深げなことをずらずら書き込むID:hDXkJ6XF君がいうように、
女は「権威主義者」なんだよなっ・・。

だから、結婚しないと外聞が悪いだけ・・。
それが結婚しないことが、外聞も悪くないとなれば、子を産む本能的欲求が壊れていれば、何を好き好んで結婚なんてするもんかぁー・・。
もしかして、男よりか結婚に消極的なんじゃないかな?

だいたい「女の寄生」を恐れてる男なんか、「アッシー君」とか「ミツグ君」扱いしかされてこなかったつまんない「金だけ男」なんじゃないの?^^

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:46:01 ID:+RhEoB4z
ああ、>>396アンカー間違えたのに秀逸なレスになってるw

>>397
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:51:17 ID:stgmDQ0n
>>399
結婚はしたいと思うと言う理由が無いと、
行動を起こす気になれないというのはわかる。

ただ例えば自分自身が積極的に結婚する気が無くとも、
周りが薦めて来たりする訳だ。
その時に断ると言うのは何かしら理由があるから断るわけだ。
何で結婚したくないんだ?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:51:23 ID:dLkR348p
>結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

理由がいらないなら、社会から叩かれる事もあるまいし、親が嘆く事もあるまい。


402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:52:42 ID:+RhEoB4z
>>400
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。


403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:54:29 ID:stgmDQ0n
>>401
なぜ社会から叩かれる事があるんだ?
そして現在では社会から叩かれているのか?
親が嘆いているのか?

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:54:50 ID:dLkR348p
>体育会系の理論ですな。

意味わからん。少数派には理由がいると思うが。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:55:32 ID:stgmDQ0n
>>402
では聞き方を変えよう。
彼女が望むなら結婚するのか?
親が望むなら結婚するのか?

しないのなら断る理由が要るわけだ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 10:58:13 ID:stgmDQ0n
>>404
社会進出がしたい女などの少数派を、
日本は許してきたわけなんだが。

君は結婚した方が良いと思っているのか?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:03:01 ID:1Z2ut9QG
>405
彼女がいない。
親も諦めてる。

これなら理由はいらないけどな。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:04:57 ID:stgmDQ0n
相手を批判してばかりだな。

俺は結婚する事に対して理由がなくなっているとも思っている。
ただし無いということも自然にしていればそうなると言う、
世の中になっているとも思っていない。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:06:34 ID:1Z2ut9QG
>402
とは別人よろ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:06:57 ID:SxZcJyaC
定期的に理由を聞く奴が現れるよな。

◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2.独身は変人だから
 3.一般的に当たり前だから  4.・愛する女と結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:08:49 ID:stgmDQ0n
>>410
そこに書いてある事だけだと、
独身でいたい理由の方がずっと説得力があるな。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:08:51 ID:dLkR348p
結婚しない理由に、誰もが共感できる良識的な理由がない。


413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:09:38 ID:SxZcJyaC
>>411
説得力の問題じゃないだろ。
そいつの価値観がどっちを望むかっていう話だ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:10:34 ID:SxZcJyaC
>>412
なんだよ、良識的な理由って。
結婚したい理由にも誰もが共感できる理由なんてないけどね。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:11:00 ID:dLkR348p
結婚したい理由の中に、肝心な「合理的」「楽になる」がない。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:11:54 ID:stgmDQ0n
>>413
で、お前の理由はどれなんだ?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:12:03 ID:SxZcJyaC
>>415
合理的って?
あと楽になるって何から?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:12:34 ID:SxZcJyaC
>>416
いや、俺非婚派だけどさ。

419 :◆t93BMDYvgM :04/09/11 11:13:17 ID:Mc28xtc7
>>412
そお? 
「金銭的余裕と自由がなくなる」ってのは、昔っから言われてたことだと思うがなぁ。 
独身貴族はイイよなぁ、なんてボヤキだか皮肉だか分からんセリフは、 
既婚男性なら一度は吐いたことがあると思われ。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:13:24 ID:1Z2ut9QG
うーん時代と共の変化が分かればもっと述べやすいけど、
デメリットを享受せよ!って事か。

421 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 11:14:09 ID:h6RjAh4w
>>415
合理的で楽になるから結婚してる訳だなぃでな。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:14:49 ID:stgmDQ0n
>>418
俺はどっちはの意見も聞きたいんだが。
どの理由で非婚派なんだ?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:15:06 ID:SxZcJyaC
>>421
それ、あんたの場合でしょ。
そういう理由で結婚したい奴がいるなら、それを理由に加えればいいさ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:15:43 ID:dLkR348p
結婚すると「おめでとう」「祝福」「マスコミ大々的報道(有名人)」
なぜなのかよく考えるとよい。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:15:45 ID:SxZcJyaC
>>422
金と自由

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:16:54 ID:yYpwf/R0
非婚と言ってる男は精神的または人格に致命的な欠陥のある奴でFA?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:18:09 ID:stgmDQ0n
>>425
なるほどな。

>>426
まともに対話できないお前のほうが欠陥があると思うが?
お前は何で結婚したいんだ?もしくはしたんだ?


428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:18:17 ID:+RhEoB4z
>>426の脳がオーバーヒートしますた。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:18:18 ID:1Z2ut9QG
>426
煽りなんて来なくていいんじゃない?

430 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 11:18:52 ID:h6RjAh4w
赤の他人と人生の半分以上を共にする事、合理的でも楽でもないよ。
長くて根気の要る作業だよ。

そぅいう理由の結婚をした人は、不幸だね。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:20:33 ID:+RhEoB4z
>>430
ということは非婚派は不幸ではないということになるな。


432 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 11:20:48 ID:h6RjAh4w
金と自由が、何よりも大切でそれを守りたいなら
それが自分の幸せの価値観なら結婚せんでエエ。

ずっと言っとるがな・・・。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:21:01 ID:SxZcJyaC
>>430
だから、それはおまえの価値観だろっての。
総合的に苦でも何かからか楽になれるならば理由とするに値する。
あと、合理的じゃないなら結しないほうが合理的なのかってのw

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:21:44 ID:SxZcJyaC
>>432
それレス、俺にいってんの?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:22:48 ID:1Z2ut9QG
>430
そんな理由で結婚した奴を聞いた事ないし。
結婚の宿命でしょ?皆そうじゃん。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:24:31 ID:+RhEoB4z
>>すふ
>赤の他人と人生の半分以上を共にする事、合理的でも楽でもないよ。
>長くて根気の要る作業だよ。
>金と自由が、何よりも大切でそれを守りたいなら
>それが自分の幸せの価値観なら結婚せんでエエ。

さすが経験者の言葉は説得力があるね。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:24:50 ID:stgmDQ0n
不思議なのは結婚することを幸せだとしないで、
結婚を薦める人間がいることだな。
他人に物を薦めるならどこが良いのかを言うのが普通だと思うんだが。
買わないのは非常識だとか、
買わないんじゃなくて買えないんだろ。
と言った所で意味が無いと思うんだが。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:26:07 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < 悪魔の布団は売れません。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:26:19 ID:dLkR348p
結婚の幸せが何かわからない奴は、親がいるのだろうか。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:27:15 ID:+RhEoB4z
>>439
判ってるから非婚なんじゃないの。


441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:28:14 ID:stgmDQ0n
>>439
だからそう言うひねくれた物言いをする暇があったら、
良い所を素直に良いといえば良いと思うんだが。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:28:46 ID:dLkR348p
結婚を勧める人間は身内だけだ。
身内に独身がいると迷惑被るし、恥だからね。
他人はどうでもよい。白い目で見るだけだ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:29:38 ID:1Z2ut9QG
>436
説得力はあるが、結論にたいする整合性もない。

>赤の他人と人生の半分以上を共にする事、合理的でも楽でもないよ。
心の奥底の矛盾を感じる。
結局は諦めも肝心って言いたいようにしか取れない。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:30:26 ID:yYpwf/R0
図星を突かれるとみんな煽りする短絡脳は非婚男の大きな特徴の一つ?

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:31:49 ID:stgmDQ0n
>>442
どうでも良いという割には必死になっているように見えるんだが?
とても幸せな結婚生活を送っている人間の言葉には見えんな。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:34:41 ID:1Z2ut9QG
経験者に聞きたいんですけど、結婚して数ヶ月経て、
新婚気分が抜けた時、結婚は人生の諦めと感じた瞬間
ってありましたか?

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:35:01 ID:stgmDQ0n
>>444
結婚したがらない男に過剰に反応する売れ残り女だね。
すぐに意味不明の煽りしか出来なくなり、
まともに会話する事が出来ないのが大きな特徴のひとつ?


こんな煽りあいしても意味が無いんだが。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:35:26 ID:dLkR348p
事実に対して逃げるのはよくない。
独身は馬鹿にされてるのは確かだ。
子供がまず馬鹿にしている。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:37:15 ID:HVjV/VKs
結婚した男たちって、本当に結婚したかったのか?
詰め寄られて仕方なくした奴も多いんだろうな
俺は勝手気ままに生きたいし、子供も嫌いだから
結婚は絶対にありえないね
どんなにいい女と付き合ったとしても

今までも付き合った子と結婚匂わされた時点で別れてきてるけどね

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:38:24 ID:stgmDQ0n
>>448
それのどこが事実なのかな?
妄想の世界に逝っちゃったのかな?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:40:07 ID:stgmDQ0n
>>449
何でそんなに結婚したくないんだ?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:41:38 ID:dLkR348p
>>449
いいんじゃないか。
親を筆頭にしてたくさんの人に馬鹿にされてるはずだが、
それを跳ね除けてる若いあなたは今だけ賢い。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:42:57 ID:dLkR348p
>>450
鈍感なあなたは、そのまま独身で幸せになれるから大丈夫だ。

454 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/11 11:43:33 ID:BApMmzcE
>>347 七色いんこ氏
えーと、そうではなくて、子供を作ることが必須でなくなった、ということです。

共同体の存続のために子供を作ることが不可欠であるという条件では、必然的に結婚が
前提になります(共同体に承認される必要があるから)。

この条件が抜ければ、結婚は「必ずしもしなくてもいい」ものになりますね。
そうなれば結婚に価値を見出さない人間が現れるのも当然である、ということです。
もちろん、結婚に積極的な価値を見出す人間がいなくなるわけではなく、価値観が多様化
する(バラける)ことを指して言っているわけです。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:43:45 ID:+RhEoB4z
>>452
男にモテないからってまぁそう捻くれんなよ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:43:59 ID:stgmDQ0n
>>453
俺を独身だと思うあたりが本当に馬鹿だな。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:45:01 ID:+RhEoB4z
【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態(に付随する生活形態)に
従うべきだとする復古主義的な考え。


458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:45:03 ID:stgmDQ0n
ID:dLkR348pの言い方をまねするなら。
ID:dLkR348pは売れ残り女って事で良いな。

459 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 11:46:15 ID:h6RjAh4w
>>440
解ってないでしょ。
彼らは「自分の結婚」は経験していない。
未経験の物に、他者の結婚から導き出される主観を重ねて
都合よく想像しとる以外の、何ものでもないよ。

でも、時間は紛れもなく既婚未婚平等に流れてくからなぁ。
婆さまおっさるように、残念だよ。
悔いのないように生きてな。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:46:25 ID:dLkR348p
>>456
君のように、いちいちIDを気にしてやってるほど
のめりこんでないんだよ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:48:18 ID:stgmDQ0n
>>459
俺は今の時代を見ているとある程度非婚に対して同情的でもある。

462 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 11:49:27 ID:h6RjAh4w
>>443
インヤ?諦めたら人生なんでも「負け」だでな(w
結婚するかしないかの結論は、自分で出して自分で自分で責任とる。
これも既婚/未婚関係ないでな。

463 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 11:49:52 ID:h6RjAh4w
自分がイパーイ(w   ε=ε=ε=

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:50:43 ID:+RhEoB4z
>>463
本性が出たんだよ。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:51:14 ID:lFNUwE2l
今日も売れ残った馬鹿女と尻にしかれるダメ亭主ががんばってますね

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:52:44 ID:stgmDQ0n
>>465
そう言われてカチンとこない程度には幸せなもんだよ。
結婚は。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:52:54 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < ターンアンデッド!!

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:53:36 ID:dLkR348p
>>465
まずはそういう幼稚なレスをやめることが馬鹿にされない第一歩だよ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:54:53 ID:+RhEoB4z
>>468

453 名無しさん 〜君の性差〜 04/09/11 11:42:57 ID:dLkR348p
>>450
鈍感なあなたは、そのまま独身で幸せになれるから大丈夫だ。



470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:55:03 ID:stgmDQ0n
>>468
俺から見るとお前の方が馬鹿に見えるけどな。

471 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/11 11:55:25 ID:BApMmzcE
>>364 すふ氏
なんでも「心配する」ことが必ずしも「気遣い」ではない、ということを理解していただけた
なら幸いです。
もちろん現実にはケースバイケースで、「お門違い」ではない場合もあるでしょう。でも、
そうである場合もある、一概には言えないってことなんです。

>>371
関係ないですけど、私が「腹をくくった」のは厨房の時分ですた。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:56:34 ID:lFNUwE2l
>>468

452 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/11 11:41:38 ID:dLkR348p
>>449
いいんじゃないか。
親を筆頭にしてたくさんの人に馬鹿にされてるはずだが、
それを跳ね除けてる若いあなたは今だけ賢い。


442 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/11 11:28:46 ID:dLkR348p
結婚を勧める人間は身内だけだ。
身内に独身がいると迷惑被るし、恥だからね。
他人はどうでもよい。白い目で見るだけだ。


473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:56:40 ID:84iej2ko
男の言い訳人生劇場。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:57:38 ID:+RhEoB4z
>>473
ID:yYpwf/R0 ID変えておつかれさん。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 11:59:30 ID:stgmDQ0n
>>473
売れ残り女が発狂しているようにしか見えんのだが。

476 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 12:00:08 ID:6ueku1yI
私と旦那は付き合って、3年目に結婚したんだけど、
旦那は、「落着きたかった」っていうのが理由だったみたい。
私は、なんかハッキリ思い出せないんだけど、「友人達がみんな結婚しちゃってた」っていのは大きかったような気がする。
私は、言った記憶はないんだけど、旦那に
「どうしてくれるのよぉー」って迫ったらしいから、どうやら私の方が結婚のイニシアチブをとったきらいがある。
私の中には、このままずるずる続けるんだったらそろそろハッキリして他の男にあたろーかと思ってた節がある。
当時26歳どうしのカップルだったんだけど、よくある「女の適齢期」が、迫ったカップルぽいよねっ^^

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:01:33 ID:+RhEoB4z

あまり賢くない人でも、何故結婚原理主義文化が衰退しているか
今日のやり取りでかなり明確に把握できると思う。

日記おばさんが居ないと実に有意義にスレが進むなw。




478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:02:31 ID:stgmDQ0n
>>476
結婚しないなら別れるという雰囲気を出したら、
相手が結婚してくれたと言う話な。
そりゃ良かったな。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:03:51 ID:+RhEoB4z
>>476
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、 


480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:05:28 ID:1Z2ut9QG
どんな賢人でもバカでも出会いだけは運否天賦だし
恋愛で男は特に冷静だから、自由恋愛に成れば成るほど
考えちゃうけどなぁ。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:11:40 ID:yYpwf/R0
何言ってみても非婚男のレスって情けないよ?
>>474
馬鹿みたいw

482 :パリっ子:04/09/11 12:12:28 ID:+RhEoB4z
【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態(に付随する生活形態)に
従うべきだとする復古主義的な考え。


社会が変化して、結婚観に対する新しいヴィジョンが求められているよね。
結局、結婚原理主義の亡者達が、新しい価値観の封じ込めに必死なことが
非婚者拡大の原因ではないのかな。
実際、若者のカップル自体は昔より増えているのだからさ、普通に考えれば
結婚願望者が減るわけないんだよ。

つまり結婚のようなことはしたいが、結婚原理主義思想による統制は求めていない。
そういうことだね。



483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:13:17 ID:stgmDQ0n
>>481
俺は冷静に見ているつもりだが、
売れ残り女のレスが一番どうしようもないと思うぞ。



484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:13:19 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < ターンアンデッド!!



485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:17:44 ID:yYpwf/R0
>>483
冷静にみてもその脳みそが止まってたら?w


486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:21:00 ID:stgmDQ0n
>>485
脳みそが止まると言う状態が俺には理解できないが、
煽る事しか出来ない売れ残り女には同情する。
まあ、自業自得だと思うけどな。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:22:11 ID:+RhEoB4z
>>486

(゜∀゜) < 原理主義のゾンビ共は脳みそよこせーって襲いかかってくるよ。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:22:20 ID:1Z2ut9QG
渇!!
エーーー加減に喧嘩はよさんか!!

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:23:46 ID:BPiZdgf/
>>485
なんで、そこまで、「結婚、結婚、結婚」って必死なの?
君こそ脳が止まってるじゃん?

490 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 12:24:38 ID:h6RjAh4w
>>433
「合理的」って貴方にはそんなに大切な物なの?

何かから「楽になる」事だけを、選択しても
あなたがおっさる「総合的」 人生トータル苦になる事だってあるよ。
だから単純に「苦労して努力して」「楽」を掴もうと
しとるだけです。

>>446
人生のスタートとして新婚お祭りクス球パンッ!の後に来るのは
先の見通せない大冒険気分だす。

>>471 生物屋さん

こちらも「心配する」ことが必ずしも「余計なお世話」ではないと
理解していただけたら幸いですのだ。



491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:27:08 ID:dLkR348p
独身はなぜこうも馬鹿にされるのだろう。
そして馬鹿にされてるのを自覚している独身。
ゆえに必死になってここで抵抗する独身。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:29:16 ID:yYpwf/R0
だってどうしようもなく馬鹿だもんw

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:29:17 ID:stgmDQ0n
>>491
俺には独身が馬鹿にされているようには見えないが?
むしろ今は結婚している既婚者に対して馬鹿にしていると思える、
そう言ったマスコミの動きの方が気になるんだが。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:31:07 ID:stgmDQ0n
>>492
既婚者から見れば売れ残り女が馬鹿にしか見えないんだが。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:33:43 ID:ewg+w6lZ
>>491
理屈で話せない方が問題あるぞ。
人格否定や罵倒やレッテル貼りばかりしてても
意味ないぞ。
結婚とは人間としての成長を放棄することなのか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:34:59 ID:+RhEoB4z
>>495
>結婚とは人間としての成長を放棄することなのか?

重みのありすぎる言葉だね・・・・

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:35:48 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < ターンアンデッド!!!

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:35:56 ID:tALOOy4f
全体(社会通念など)のみを優先し個人の意思を非難する=全体主義

全体(社会通念など)に配慮しつつも個人の意思を尊重する=個人主義

全体(社会通念など)にまったく配慮を示さず個人の意思のみを優先する=利己主義




499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:38:38 ID:YLNqRo3D
>>498
> 全体(社会通念など)の変化を先取りし個人の意思を尊重する=啓蒙主義


500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:38:59 ID:84iej2ko
キモオタの長い話に実はないようですわね。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:39:37 ID:yYpwf/R0
>>494
誰が売れ残り女って (''? w
まあ日本は馬鹿な男でも結婚出来ちゃう慈悲深い国ということでw

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:42:06 ID:UA0zArab
>>378
決め付けすぎ。
というより、必死だなw


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:42:17 ID:+RhEoB4z
>>501

(´-`).。oO(・・・・・・・・・) 


504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:43:35 ID:BPiZdgf/
>>501
そんな馬鹿な男たちが結婚しなくていい、といってるんだ。
ありがたくない?
それとも、日本の女は馬鹿と結婚したがってるの?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:44:39 ID:IVHRnY56
結婚派のコテ(特にすふ)がよくいう

>>未経験の物に、他者の結婚から導き出される主観を重ねて
>>都合よく想像しとる以外の、何ものでもないよ。

というレスだが逆に、

経験(結婚)しないと分からないはずの負のイメージがこれだけ
確固たるものになっていることの方が驚くべきことのはず。

このような発想が全くできず、さらには、この原因はいったい
何なのかということを既婚者側が全く理解していないのは、
はっきり言って「バカ」としかいうほかはないな。

少なくても、この原因となっているのは誰なのかは簡単に分かる。
他ならぬ既婚者だ。

特に結婚派コテはその急先鋒だw

506 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 12:45:50 ID:h6RjAh4w
お金や自由、合理的なものがそんなに大事なら
そうやって追求していけばエエ。
侵されたくないプライバシに守られ、誰にも頼らない独立独歩の生き方
孤独を怖れず、老いも恐れず、死も恐れないとゆーなら
それもそれでエエよ。

結婚のデメリトを挙げるなら、それを避けてどぅ生きるのか。
膨大な労力を何か別の生甲斐に注ぐのか?
「今楽思想」でないなら、答えは出るはず。
誰だって自分の人生を、自分らしく生きる権利はあるでな。

507 :七色いんこ:04/09/11 12:47:06 ID:RtFr4RgV
>結婚のデメリトを挙げるなら、それを避けてどぅ生きるのか。
>膨大な労力を何か別の生甲斐に注ぐのか?
>「今楽思想」でないなら、答えは出るはず。

あたかも結婚するしないが人生の必須イベントのような言い方ですなあ。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:47:44 ID:dLkR348p
理屈が必要なのか。そんな事したら長文レスになる。とりあえずコピペ。
独身が世間一般偏見に晒され誰もがそれを感じるのは以下の理由による。

1 幼少時代、童話にて結婚して幸せになる物語が数多く聞かされる。
2 小学生時代、親から怪しい男には近づくなと注意を受ける。
  先生からも痴漢男には気をつけろと忠告される。
  これは決まって一人暮らしの中高年独身や浮浪者を指している。
3 中学生時代、年頃の独身教師は生徒から恋愛ネタに振り回される。
また中年独身教師はからかいの対象として生徒全員で蔑む。
母親は子供の担任が家庭を持たない独身である場合、なぜか
嫌悪感を抱いて、不安になっている。
自分の存在意味、つまり結婚した両親から自分が生まれてきた事を理解する時期である。
4 高校時代、結婚できないことがマスメディアの情報から惨めな人間と悟る。 
テレビドラマやJポップでは恋愛至上主義の世界であり、結婚を非常に意識する。
ドラマやお笑い芸人は結婚できないことを哀れネタにする場面を目の当たりにする。
したがって中高年生涯独身を無条件に馬鹿にする風潮がある。
5 大学時代、相変わらず恋愛主義に花を咲かせる。法的に結婚できる年齢になり、
更に意識し始める。
人生設計を考え、自分が結婚するのかしないのかもしくはできないのかを感じ取る。
6 社会人時代、様々な人間を見て人間の醜さを感じ取り、結婚の損得を考える。 
  両親から結婚の予定を執拗に問い質される。
  一般社会でも世間体がいまだにはびこっていることを実感する。そして自分の器を知る。
7 中年独身時代、周りから意味もなく白眼視される年代。人間的信用も得られず出世とも疎遠。
  老いた両親から愛想を突かれ、着々と孤独老後の準備に取り掛かる。
  体調管理にも気を使わなければならない。
8  老年独身時代、気付いたら身寄りはほとんどいない。疎遠になった兄弟姉妹に
  必死になって保証人を頼みこむ。体力低下で行動力低下、何をするにも金が掛かる。
  役場や福祉関係には頭が上がらない。
  現代、この世代に生涯独身は限りなく少なく、実態は闇に閉ざされている。


509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:47:59 ID:BPiZdgf/
>>506
結婚してる「だけ」で、膨大な労力を使って生きているみたいな言い草だね。
大変、大変。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:48:13 ID:84iej2ko
>>474 妄想するとは、愚かですわね。このスレの最ばか決定。別人です。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:48:14 ID:yYpwf/R0
>>504
日本にも馬鹿じゃない男性はいますよ?いっぱい。
貴方たちでは有り得ないけどw

512 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 12:49:19 ID:h6RjAh4w
>>505
多分、ご両親の結婚から導きだしたんとちゃぅ?
最も身近な結婚形態が、影響してるんだろうね。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:49:27 ID:+RhEoB4z
>>509
若者が羨ましいんだよ。


514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:49:27 ID:UA0zArab
>>437
結婚は「インチキ宗教の幸運の壷」と同じだからね。



515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:49:42 ID:YLNqRo3D
最近の2chって業者が必死にイメージを
作ろうとしてるスレが増えてる気がする。

ここに粘着して非婚をイメージで煽って
まともに議論しようとしない人の中に
結婚関連業者がいるのでは。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:49:51 ID:ewg+w6lZ
>>506
それらって結婚すれば解決するの?

517 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 12:50:12 ID:h6RjAh4w
>>509
そぅだよ(ニコッ
継続する事は、毎日の積み重ねだもんでなー。  

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:50:33 ID:BPiZdgf/
>>511
だから、そのいっぱいいる馬鹿じゃない男に相手にされるには
こんなところにいても意味ないんじゃない?
それとも、そんなこともわからない、馬鹿なのかな? 君自身。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:51:00 ID:BPiZdgf/
>>517
馬鹿じゃね?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:51:01 ID:+RhEoB4z
>>512
( ´,_ゝ`)プッ

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:51:53 ID:UA0zArab
>>491
日本で一番、馬鹿にされるのは「お父さん」だよ。
家族の中での地位は「犬より下」が世間の常識。



522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:52:48 ID:ewg+w6lZ
>>508
世間の目を考えた結婚か・・・。
道理で餓鬼みたいな夫婦や離婚が増えるわけだ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:53:27 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜)  < ターンアンデッド

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:53:54 ID:yYpwf/R0
>>518
母性本能が強いのw

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:55:01 ID:+RhEoB4z
>>524
お前ほんと煽りしかしてねーなw


526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:55:33 ID:BPiZdgf/
>>524
このスレ一の馬鹿じゃね?

527 :七色いんこ:04/09/11 12:56:20 ID:RtFr4RgV
>454
> この条件が抜ければ、結婚は「必ずしもしなくてもいい」ものになりますね。
> そうなれば結婚に価値を見出さない人間が現れるのも当然である、ということです。
> もちろん、結婚に積極的な価値を見出す人間がいなくなるわけではなく、価値観が多様化
> する(バラける)ことを指して言っているわけです。

このあたりはわかってますよ。
ただこういう流れで非婚派が増えているとするならば
彼らにとっても結婚は共同体的な概念に基づいた制度であるという認識が
前提になくてはならない。すでに『結婚するべき』という規範がなかったとしても。
>347はそれを確認したかったのです。

子供を作る作らないを各々の自由意志に委ねられるならば
子供を作り育てるための結婚をするしない人が現れる
(何度も書いてらっしゃいますが)まあ当然の話ですな。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:57:11 ID:1Z2ut9QG
すふさんが、結婚する事の合理性に拘らないなら、
尚更結婚制度に疑問を感じるのでは?
同棲でも良いんじゃ?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:58:07 ID:yYpwf/R0
>>525
ね。鏡みたいでしょ?w
情けないねw

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:58:45 ID:dLkR348p
国家にとって独身は敵視対象。
マスコミを利用した独身差別。独身が犯罪を犯すと職業だけでなく、わざわざ独身も明記。
国力低下、いわゆる少子化と年金破綻と税収難は独身の増加にあると言及。
相続対象のない独身無縁仏の人間は着実に増加傾向。
それに関わる後始末の歳出と人手捻出の各自治体深刻状態。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:59:23 ID:IVHRnY56
>>512
>>多分、ご両親の結婚から導きだしたんとちゃぅ?
>>最も身近な結婚形態が、影響してるんだろうね。

というのなら、両親は他人といえないし、目の当たりに
している以上、都合のよい想像でも何でもないな。

それなのに、なぜ、以下のようないい加減で、適当な
レスを繰り返すのだ?

>>未経験の物に、他者の結婚から導き出される主観を重ねて
>>都合よく想像しとる以外の、何ものでもないよ。

無責任すぎないか?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:59:40 ID:BPiZdgf/
>>529
>>529

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:02:59 ID:84iej2ko
ここの板、男しかいないみたい。帰りま〜す。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:03:55 ID:+RhEoB4z
>>533
レズの方ですか。
おつかれ〜♪


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:05:29 ID:ewg+w6lZ
>>530
なら、リスク回避のために結婚?
ますます結婚するための積極的な意味はないんだ。

で、>>522と・・・。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:14:31 ID:84iej2ko
>>534 くだらない事言うの止めて下さいね、どーてーさん@

537 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/11 13:16:23 ID:c/KmMVyk
>>527 七色いんこ氏
うーん。
共同体的な考え方の人にとっては、結婚は共同体的な制度なんだと思うんですよ。
ただ、非婚派にとっては、このスレで見ているかぎり「どちらとも言えない」ですね。
「共同体的な制度である」という認識のある人とない人、両方あるようです。

> 彼らにとっても結婚は共同体的な概念に基づいた制度であるという認識が
> 前提になくてはならない。

これは、必ずしもそうとは言えないと思います。
「結婚は共同体的な制度ではない」とした場合でも、「俺の趣味には合わないからいいや」
という人間が出てくるのはそんなに不思議ではないと思うんですが。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:23:07 ID:dLkR348p
結婚しろとは一言も言ってない。
無論そのために結婚するのは馬鹿げている。
独身は後ろ指差される存在だけの話。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:23:31 ID:UA0zArab
ろくなメリットもないのに、3億もかかる結婚をしろ、
と言われても困るんだよな。

それこそ、一時期のアメリカが日本に対して
「貿易赤字削減のために、とにかくアメリカの車を買え!」と言ってきたのと同じ。

当時、アメ車なんて
テレビCMはおろか自動車専門誌にすら宣伝のひとつもしていなかった。

日本人の消費者に対して
「性能もデザインも価格もアフターサービスも、な〜んにも分からないアメリカの車を
とにかく買え!買え!買え!」
と言ってたわけだ。

当然、売れなかった。
しかし、ドイツの車はちゃんと売れた。宣伝もしたし、きちんと営業活動もしたし、
その車のメリットも消費者にきちんと知らせていたから。

結婚も同じ。

まずは、丁寧に、結婚のメリット、結婚の良さ、結婚の利点を浸透させるのが先だ。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:23:58 ID:+RhEoB4z
もう必死でしょ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:24:38 ID:UA0zArab
>>538
その「後ろ指」とやらが、痛くもかゆくもない時代になってきたんだよ。

まだ分かってないんだな。
よっぽど田舎の人?


542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:26:21 ID:ewg+w6lZ
>無論そのために結婚するのは馬鹿げている。

なら君が列挙してくれたことは、
さして考慮すべき問題ではないね。
君自身も言っていることだし。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:26:31 ID:84iej2ko
男の方が余っているのに、何が問題になっているのですか?よく分かんないんですけど。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:29:46 ID:ewg+w6lZ
>>543
それさぁ〜、全ての男女がどんな異性でもいいから結婚したいと思ってないと
意味ないよ。 2倍も3倍も数が違うのか?

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:30:29 ID:UA0zArab
>>543
男の方が人口が多いから、女が結婚に有利だ、
という理屈は

女「男なら誰でもいいから結婚したい」
男「女なら誰でもいいから結婚したい」

こういう前提でないと、成り立たない。

もちろん、こんな前提は、無い。
100人のどうでもいい女と
105人のどうでもいい男がいたとして、

そのうちの1人の女に聞いたとしよう。
「あなたは、あの105人の中に結婚したいと思う男性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」

では逆に1人の男に聞いたとしよう。
「あなたは、あの100人の中に結婚したいと思う女性はいますか?」
「いいえ、1人もいません。」
「でも男性の方が5人多いんですよ。」
「それがどうかしたんですか?」

となる。
もう分かったろ?

「男の方が多いから、女は結婚相手を選び放題なのだ!」
というのは、大きな間違いだと。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:36:17 ID:+RhEoB4z
>>543
うそつき。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:37:56 ID:84iej2ko
最近では、結婚したがらない男が、増えて来ているって言うの、分かんないって事です。いくらでもいた独身男性が、無かった事になっているみたい。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:44:46 ID:+RhEoB4z
>>547
確かに、結婚したがらない男は昔から多いからスレタイは間違ってるね。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:45:33 ID:+RhEoB4z
男は基本的に結婚したがらない。

が妥当かと。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:57:27 ID:84iej2ko
すいません。水さしちゃったみたい。ほんとは、適当な事、言ってました。ごめんなさい。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 14:01:21 ID:stgmDQ0n
結婚したがらない男に結婚をさせる必要性があるのか、
この辺は凄く疑問が残る所ではあるな。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 14:12:21 ID:+RhEoB4z
まとめ  < 現状までの流れ > 

91 バブル崩壊・ハーレクインロマンスの終焉。
       ↓
93 独身の女が 「私は結婚しないんだ」 と自称し始めた。
       ↓
95 結婚しないなら一生恋人同士だね。 というようなファンタジーチックな流れに
       ↓
97 女向けメディアがこぞって男性が普遍的に結婚したがっているような表現をし始めた。
   (このあたりで女表記が女性表記に)
       ↓
99 それを見た女が、「男は結婚したくて仕方が無い」 を前提に物事を語りはじめた。
       ↓
02 更にそれを見た男が 「え?、お前らそんなに結婚したいの?」 と同性と雑談を始めた。
       ↓
04 雑談のネットワークは広がり、現在2ちゃんねるに「したがらない男」スレが乱立するに至る。


553 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 14:14:54 ID:6ueku1yI
まっ、あーだこーだ言っても、
「結婚したい」と思った時、結婚できる奴は、幾つになっても出来るだろーし、
「できない奴」は、女だったら、年頃の若い女であっても、
男だったら、金持った三高男だろーが、結婚できないんでないの?

だから、やっぱ
「結婚したがらない男(女)が、増えている」でなく
正確に言ったら
「結婚したくてもできない男(女)が、増えている」っていうのが、正解なよーな気がする。

そいで、いつでもしたいと思った時に、結婚できる男(女)に、一言忠告したいのが、
結婚っていうのは、適齢期っていうのがあるってこと。

少なくとも「子産み・子育て」が、結婚と、セットになっていると思ってる人間には、
男でも女でも20代の内の決めとけと忠告したいだけ・・。

男でも女でも若い「基礎体力」のある内が華だと言いたい。
特に幼児の子育ては「金のあるなし」よりか、「体力のあるなし」の方が遥かに重要だから・・。

勿論、子産み・子育てを前提としない連中は、この例にはあてはまらない。

554 :修正:04/09/11 14:18:57 ID:+RhEoB4z

まとめ  < 現状までの流れ > 

’91 バブル崩壊・ハーレクインロマンスの終焉。
       ↓
’93 独身の女が 「私は結婚しないんだ」 と自称し始めた。
       ↓
’95 結婚しないなら一生恋人同士だね。 というようなファンタジーチックな流れに
       ↓
’97 女向けメディアがこぞって男性が普遍的に結婚したがっているような表現をし始めた。
    (このあたりで女表記が女性表記に)
       ↓ 
−− インターネットの普及 −−
       ↓
’99 それを見た独身の女が、「男は結婚したくて仕方が無い」 を前提にネットに書き込みをはじめた。
       ↓
’02 更にそれを見た男が 「え?、お前らそんなに結婚したいの?」 とネットで同性と雑談を始めた。
       ↓
−−男女の認識の乖離が明るみに出る−−
       ↓
’04 雑談のネットワークは広がり、現在2ちゃんねるに「したがらない男」スレが乱立するに至る。


555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 14:19:04 ID:2K0Mvd03
>「結婚したくてもできない男(女)が、増えている」っていうのが、正解なよーな気がする。
これ、正解ね。

>特に幼児の子育ては「金のあるなし」よりか、「体力のあるなし」の方が遥かに重要だから・・。
実感がこもってますね。

556 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 14:43:35 ID:6ueku1yI
>>555
>実感がこもってますね。

そそ!^^
世の中が豊かになって、男だけでなく、女にも学歴をつけれるようになった。
その為に世間で男と互して働く女が「キャリアウーマン」と持て囃されるようになる。
男でも女でも、人間、一つの道を究めるとしたら、最低でも10年は必要・・。
必然的に女の20代を「仕事を極める」ことに費やす女が増えてきた・・。

皇室の雅子様なんかそのいい例・・。
結婚が、遅れて30代出産になるから、日本で一番「子が望まれてる家」で子に恵まれない・・。

そもそも、「キャリアウーマン」のどこがいいんだ?

男も皇太子もそして当のご本人にも、いい加減「こんな幻想の無理」に、気付けと・・。



557 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 14:55:16 ID:6ueku1yI
ブルネイの皇太子みたいに、あそこまでの「ロリコン結婚」をしろとは言わない。
北欧の某国の皇太子みたいに、×一のアナウンサーの女性と結婚せいとは言わない。

せめて、お互い、20代の内に同年代の相手とよくお互いを知り合うようなそれなりの交際を経て、結婚しろよぉーって言いたいねっ。
私は・・。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:01:45 ID:+RhEoB4z
>>557
妨害してる認識はあるのかな。



559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:05:45 ID:tOh9DAW5
子供を作らないと割り切れば、結婚に適齢期などないな。

一生、自分のくいぶちを稼ぐという、至極まっとうなことさえやれば、
一生が適齢期だw

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:11:33 ID:Y5mzEjG7
まーまー。結婚なんて女たちが喰らい付いていく男性だけに任せておけ。
あとの皆は、茶でも飲んでいよう。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:20:33 ID:+RhEoB4z
>>560
女が多数食いついてる男に蹴り飛ばされた女はどうするんだ?
放置すればテロリスト化するぞw



562 :◆t93BMDYvgM :04/09/11 15:27:40 ID:Mc28xtc7
>>561
1.結婚しない宣言 
2.開き直って負け犬宣言 
3.フェミ化 
4.海外逃亡

563 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 15:30:32 ID:6ueku1yI
>>558-561
そりゃぁーそうだよねぇー・・^^;

王子様の結婚なんか、とてもとても、「結婚難民最下層」のアンタ達なんかには、関係のない話だったよねぇー・・^^;

そもそも、キャリアウーマンなんて、現実にお目にかかることもない話だったよねぇー・・^^;

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:50:31 ID:+RhEoB4z
>>563
( ´,_ゝ`)プッ


565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:51:21 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < 悪魔の布団は今日も売れません。 

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 15:53:37 ID:Y5mzEjG7
花輪君に喰らいついていく汀さんが何百万人いると思っているんだ?

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:03:23 ID:ty+McgBm
結局、ここにくる結婚派は何がしたいんだろう。。。
ここにいる男が最下層だと思うのならむしろ、
結婚したくないと思っていてくれるほうが嬉しいんでないの?
俺は自分でも最下層だと思ってるし、結婚したくないとも思ってる。
いちいち弱者に弱者って言いに来て楽しいの?
それとも最下層が中層および最上層を洗脳するのを恐れてるの?
煽ってばかりで何がしたいのかさっぱり分かりません。



568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:04:01 ID:+RhEoB4z
>>566
スーフリは偉大だなぁと思った。
その身をもって未来のない馬鹿女共に肉便器の烙印を押したのだから。
すんばらしく高度かつ合理的な手法なのだ。


569 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 16:04:29 ID:h6RjAh4w
>>531
他人とは言えない両親の結婚であれ、
所詮は「あなた自身」が作り上げていく「結婚」でわないよ。
目の当たりにしていようと、巻きこまれようと
それは「あなたの結婚」でわない。

未来共に生きようとする人とゼロから築いていくのが
「貴方の結婚」だよ。

570 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 16:05:23 ID:h6RjAh4w
>>567
弱者なのかー?
ウソだしょ…ボソ

571 :(゜∀゜):04/09/11 16:06:25 ID:+RhEoB4z
>>567
原理主義過激派集団のテロ活動です。

やつらは横から野次飛ばして騒ぐだけの無力な存在。

イニシアティブは君にある。



572 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 16:08:07 ID:6ueku1yI
まっ、そもそもの過ちは、女達が、「キャリアウーマン」を、「女の理想の生き方」にしてしまったところに過ちがあると思う。

でも、その裏には、男達(社会)の「才色兼備」思想が微妙に混じってる。
学歴偏差値社会で、才というとおのずからキャリアという言葉が浮かんでくる。
実際は、家で、誰にも目に触れずに黙々とこなさなければならないつまらない日常・・。
学生時代、あんなにら華やかだった私が、なんで?っていう疑問が、自然にこーいう女達に湧いてきてしまう。
世間が男が、もっぱら華やかな女にばかり目がいくからだ・・。

髪をひっめて化粧もせずに、子供の世話にかまけている女になんか、世間は目もくれない・・。

そんな時、せめて夫だけでも、彼女のそんな日頃の苦労をいたわる「賢さ」があれば・・。
彼女達は、かくも結婚生活を味けなく思うこともあるまいと思う。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:12:34 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < 悪魔の布団は今日も売れません。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:23:11 ID:ty+McgBm
結婚派はまず何がしたいのか答えろ!

特にこいつ ↓  ↓

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

あと結婚の意味というか定義を教えてくれないか?

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:26:40 ID:+RhEoB4z
じゃりは女を地獄に叩き落した自覚はあるのかな。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:27:29 ID:ty+McgBm
別れる事にデメリットを置いて別れにくくする事に意味はあるのか?
そんな契約の上で愛してもらって嬉しいの?


577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:30:12 ID:ty+McgBm
結婚で愛してもらうのと、相手を監禁して愛してもらうの どこが違うの?
真に愛してるなら、結婚とかいらんだろ?

578 :安月 ◆LUvREIgeMM :04/09/11 16:31:04 ID:dNMY0fmR
>>572
なんでも男のせいにするのはいかがなものか。

>でも、その裏には、男達(社会)の「才色兼備」思想が微妙に混じってる。
それは女性が作り上げた妄想。
才色兼備が好きな男なんてそんなに居ないよ。

>そんな時、せめて夫だけでも、彼女のそんな日頃の苦労をいたわる「賢さ」があれば・・。
専業主婦にも仕事している夫の苦労をいたわる「賢さ」がなかっただろう。
いたわるどころか家では子供の前でバカにする始末。

そういう両親の嫌なところを見てきた子供が、将来結婚したくなるとは到底思えない。


579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:34:58 ID:ty+McgBm
ただの子ども扶養責任法に過ぎないなら、そういう風に改名したらどうか。


580 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 16:36:54 ID:6ueku1yI
>>574
結婚の定義は
「正反対の基本的性質を持つ男と女が、尚且つそれぞれに微妙にお互いの欠点を補完し合う相手を、
多くの男女から見つけ出して、結びつき、無事お互いの遺伝子を伝え合った子を産み、
その子を二人で協力してつつがなく成人させ、人生の充実感を味わうもの」だよ。

まっ、ときには、その通りにいかないアクデントに見舞われる結婚も多々ありはするけど、
だいたいは、二人の協力で、無事きりぬけてゆくなっ。
例外以外はねっ^^



581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:37:16 ID:+RhEoB4z
>>579
母親が子供を精神、肉体的に虐待し、
それをすべて男の責任にしているような
惨憺たる現状ではそれもやむなしだな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:41:53 ID:ty+McgBm
単に国家が国民を縛るのに便利な制度なんじゃない?
人質とられてるようなもんですよ。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:44:49 ID:hDXkJ6XF
>正反対の基本的性質を持つ
この前提からしておかしい。というか、
原子論じゃあるまいし、この即物的な仮説は何とかしたほうがいい。
最大の問題は、大多数の点で同じでありながらも、一部の見解を
巡って双方に反対側に回りやすいという性質なんだ。一部の問題に
ついて一方が一方の反対側につくことによって暴走を防ぎ安定する
関係というのが正しい。


584 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 16:44:50 ID:6ueku1yI
>>577
あんたの言ってるのは、「性愛」だよ。

そんなの愛じゃないよ。

結婚は、「性愛」じゃぁ、成り立たないよっ。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:48:42 ID:ty+McgBm
>>580
別に結婚しなくてもできるんじゃない?子どもも、産みたいにしても結婚する必要はあるのかな。
無知ですまないが、どうなんろう。。。

離婚率や婚外子出生率の増加してるし、もう古い制度なんじゃないの?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:49:07 ID:K7X2YgPO
今時の結婚って、都会で仕事している人間にはメリットがあんまりないシステムなんだよ。

だから女が外で仕事するようになると、そいつらもしたがらなくなる。

食事にしてもなんにしても、結婚したってスーパーの総菜食ってるんじゃ独身と同じだって。

どうしても子作りしたい奴がすれば良いのさ。

587 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 16:49:40 ID:6ueku1yI
>>578
>才色兼備が好きな男なんてそんなに居ないよ。
それは言えるねっ。
女自身の「願望」かもしれないねっ^^

>そういう両親の嫌なところを見てきた子供が、将来結婚したくなるとは到底思えない。
たぶんこのスレにいる連中のすくなからずは、そういう人間も居るかもねっ^^
でも、人間には、どんな悲惨な状況でも自分を幸せに導くような力も持ってる。
植物が、暗闇の中で、光りの方向へ枝を伸ばすようにねっ^^







588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:49:44 ID:zxZ5LxAM
>>584




     冫、
     `



 



589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:50:12 ID:zxZ5LxAM
>>587





     冫、
     `


590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:52:39 ID:ty+McgBm
>>584
結婚いらんだろ。。。
他の異性を好きになる可能性だってあるんだぞ(結婚してても同じだけど。。。)
相手の行動を束縛してなんになるんだ?

あなたにとっての愛とは何?

591 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 16:55:28 ID:h6RjAh4w
>>576-577
そぅ思っているなら、それでいいのでわ?
真に愛しているなら結婚せんでもエエだしょ。
当然、相手の立場とかも思い遣れるし、細かい契約結ばんでも
なるようになっていくだしょ。
お幸せにね。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:58:48 ID:hDXkJ6XF
結婚制度の原点は、その間に子供が生まれた男女が
子育ての為に共同生活をすることだった。
これは断続的に行われてもよく、継続的かつ中断即離婚なんて
過激なものじゃ全然無かった。
家族制と結びついて段々と規制が厳格になって貴族層にしきたり
になったら、まるで家族と家族の結びつきであって
当事者の意思は殆ど反映されないものになってしまった。
庶民レベルにまで下がった後も結婚の契約をした後に子供が産まれ
なくてはならないとか生物的な側面を無視した厳格な
(明示的暗示的な)規約は残っている。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 16:58:58 ID:ty+McgBm
>>591
いや、おれは結婚派の意見が聞きたいのだけど。。。
貴方はそう思わないんだろ?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:01:38 ID:hDXkJ6XF
今、原点に立ち返るとすると、婚姻契約は子供が出来てから
行う契約であるべき。家族と家族の結びつきは独立かつ別の
法律で行うべき。契約であるが、約束が守れない場合もある。
それだけ肉体という何ともしようがないものを媒介とした
契約である以上、約束を守らなかったら....といったことまで
ガチガチに規定してしまうと、契約自体が崩壊してしまう
デリケートさを併せ持つ。だからこそ、かつては家族がバックアップ
していたわけだが、どうも家族や親戚というのは良くないという
ことがわかってきた。理由はその一部が貴族層を形成するという
こと。そしてその貴族層が崩壊する時、社会に腐敗ガスが充満して
被害甚大であるということ。
となると、バックアップは複数の夫婦が相互にという路線しか
ない。

595 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 17:07:13 ID:6ueku1yI
>>585
たぶん人間が「結婚制度」という決まり事を、その文化として定着させてから、
その文明が飛躍的に発展したんだと思うよ。

ただ、性愛のままに気ままにしていたら、たぶん男は、父親としての目覚めなどなく、放浪生活を送るだろう。
彼は、彼の生きてきた「知恵や力」を自分の子に残そうともせずに、気ままにその一生を送ってゆく・・。

のんびりとした気楽な生活だろーけど、彼の一族しいては、人間の文明になんの発展の寄与もしない。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:07:49 ID:+RhEoB4z
だな。

597 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 17:09:25 ID:h6RjAh4w
>>593
インヤ?思わないのでわなく出来ないのだ。
愛し合っていたら結婚形態に縛られる必要はないけど、
最初の「愛し合っていたら」がなぃもんでな。
自分の行くべき道を決めて、それが継続する事に努力する。
婚姻はそぅ自分を律する法なのかもね。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:12:31 ID:YLNqRo3D
>>595
教養や知性を否定し、DQNな子供を大量に再生産したことに
誇りを持ってるじゃりが文明を語るって・・・。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:14:46 ID:+RhEoB4z
>>598
さすが悪魔を生み出す親玉だけあって
都合の悪い事は完全に無視するから
あまりまともにレスしないほうがいいよ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:14:53 ID:ty+McgBm
>>595
子どもにとって父親は必要ですか?
自然界を見れば、子どもにとって本当に必要なのは母親だけって事がわかります。
子供の人生を導いてくれる男性は父親である必要はないし、
結婚なんかしなくても、子供を育てていくことはできます。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:16:09 ID:hDXkJ6XF
結婚制度が文明社会への寄与は甚大である。
但しその文明社会というのは、非常に大きな集団のことを指す。
民族レベルの話じゃない。一つの民族がそのやり方を取っても
意味が無い。民族集団レベルの話。
特定の時代の民族ですら、数が幾らいようと
非常にミクロに見えるレベルでそういうことがいえる。
時間スケールも1000年単位の話である。
その結婚制度も、バリエーションを許容したごく弱いもの。
つまり、精々「男と女の間に子供が生まれる」といった水準の
ものでしかなかったからこそ、持続出来たわけだ。
ローカルルールで、場所によってはかなり厳格なものが出来たの
だが、その大部分は一時的なものに過ぎなかった。

602 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 17:17:39 ID:6ueku1yI
>>600
自然界のいったいどの植物が、どの動物が、この地球上にかくも多く繁栄し、且つかくもみごとな高度な文化・文明を築けた?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:18:49 ID:+RhEoB4z
>>600
あなたは猿の世界に帰りなさい。


604 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 17:19:08 ID:6ueku1yI
>>600
>子どもにとって父親は必要ですか?
母親以上に必要です!!


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:21:02 ID:+RhEoB4z
>>604
そう思ってるならPCの電源切って広告の裏に日記でも書いてろよ(´ー`)y─┛~~

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:24:27 ID:hDXkJ6XF
子供にとって、父親とは母親ほど肉体的なつながりを感じられない
存在である。物心付く頃に母親のそばに居た男性というレベルで
しかない。段々と精神的交流を重ねていくうちに肉親としての
情愛が沸いてくる存在である。
母親が肉親であることを教育する為に、夫との性交写真を残し
子供に見せるのなら別として、父親は子供にとって、抽象的な
存在を除去することは難しい。そしてまた、親子も所詮他人で
あるという教育をするのに、最も適している存在であったりも
する。

607 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 17:25:11 ID:h6RjAh4w
>>600
人間には「父親」は必要だよ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:27:29 ID:6LlMGyP3
>>600
男はヤリ逃げでOK?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:27:50 ID:YLNqRo3D
↓小さな頃、父親と死別し、女手一つで育てられた奴が一言。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:28:19 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < アレを復活させるという目的は同じなのに
        やはりヒトの敵はヒトなんだなぁと思った
        今日この頃。


611 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 17:28:56 ID:6ueku1yI

ちゃんとした父親が居ないと、かくも「チンキ」な人間が、育ち上がってしまうといういい例が、
>>606 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/11 17:24:27 ID:hDXkJ6XF


612 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 17:31:30 ID:6ueku1yI
>>611
補足
チンキ⇒珍奇


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:32:35 ID:hDXkJ6XF
具体的な結婚制度の最大の欠陥は、社会が右肩上がりでなければ
持続出来ないという点に尽きるわけである。
子供が結婚をすれば、その兄弟それぞれが家を建てていくことを
繰り返していけば、いずれ地表は家屋で埋まってしまうだろう。
最近はクルマも当たり前になっているし、また家屋のロケーション
からしてそれを正当付ける。
「持続可能な文明社会」には程遠い存在になりつつある。
子供は基本的に親のやることを真似する存在である。
親である以上、子供が親になる時代にも継続できるスタイルを取る
べきである。そうしなければ、親子の間で激しい衝突が発生する。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:35:34 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < だから、ヒトが増えすぎないように
        ローテーションすればいいんだよ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:39:13 ID:lu3Wc33Z
何でもいいけど、地球規模で少子化しないとやばいって。
俺、後、半世紀は生きていたい。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:39:52 ID:+RhEoB4z

(゜∀゜) < まぁ人類の今後の為にも
        地上がアレで埋まってないと我慢ならんって基地外や
        地上にひとつでもアレがあるだけで夜も眠れないという
        類人猿の類はあぶりだして駆除したほうがいいね。


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:44:53 ID:ty+McgBm
>>602
「結婚」制度があったからだと?
その「結婚」制度は現代とはミスマッチではないですか?

では離婚率もあがって父親の役割を果たさない男が増えた
昨今では文明の進歩は停滞するというのですか?
「知恵や力」を残す子が自分の子でないといけない理由ってありますか?
また子供の人生を導いてくれる男性が父親でなければならない理由は?



618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:45:21 ID:hDXkJ6XF
少子化政策=一人っ子政策という誤った路線を辿ってしまっている
少子化政策とは、投機的に子供を過剰に設けてしまったある時代の
反動であり、親が人数的に多数派工作をする為に大量に子供を設け
失敗して自壊してしまった悲しい例が多々見られたことへの反動で
ある。人口減少政策ではない、もとより、現在の膨張したライフス
タイルは少人数では絶対に維持できない。
一人っ子政策ではなく、多夫婦家族政策を取るべきであった。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:48:53 ID:+RhEoB4z
>>617

お前が結婚しなけりゃ済む話(゜∀゜) 



620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:50:11 ID:ty+McgBm
>>619
オマエモナー

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:52:45 ID:iBMzEQV9
hDXkJ6XFは一度男と同棲すれば変な妄想も消えるよ。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:53:21 ID:hDXkJ6XF
とにもかくにも、核家族方式だと、皆、子供が20年足らず
で結婚しようとし、競って家を建てる。生まれた子もまた
同じやり方をしようとする。そうなると、地上が住宅で埋ま
ってしまい食料生産が不能になって自滅。
「核の冬」は近い。

伝統的な家族社会は、タイムスパンの切り方が長過ぎて、現在の
複雑で高度な文明社会の生活を支える力は全然無い。
文明社会の水準を遥かに下回る最小の生活レベルを与えることが
出来るだけ。それはそれで重要なんだが。しかしその前に恐怖の
時代が来るが。

じゃ残るのは何かといえば、最終的に夫婦家族の抑制しかない。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 17:58:32 ID:hDXkJ6XF
親戚関係ではない、多夫婦で(子育ての間の一時的)家族を構成する
ことを、奨励する政策を取るべきであった。
企業が行っている、子育て補助などは、全くダメで、核家族化を
煽るだけである。

624 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 17:59:09 ID:6ueku1yI
>>617
君は、無知だと言ってるけど、なかなかいい点を質問してくれるねぇー^^
君みたいな子がちゃんとものがわかったら、社会にとっていい戦力になると思うよっ^^

>昨今では文明の進歩は停滞するというのですか?
昨今の北欧ヨーロッパ社会」の停滞は、フェミ社会の成れの果て。
日本の不景気も多分にこの手ま「フェミ思想の蔓延」が、多少とも影響を与えていないともいえないと思ってる。

>「知恵や力」を残す子が自分の子でないといけない理由ってありますか?
自分の子に対する「情熱」とそうでない場合との「情熱」は100対1位の差があるよっ
君も自分の子を持ってみればわかるよ^^

>また子供の人生を導いてくれる男性が父親でなければならない理由は?
社会を構成している単位は「男」
それは、女が優秀だとか男が優秀だとか、そんなことではなく、
現実に考えてもそうだ。
だって、女は「子を産む性」だから・・・。
どしたって、その「人間としての持てる力をそちらに注がなければならない」
そーしたとき、将来その子供が社会に出た時に一番のお手本と教師になるのは、父親の役割。








625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:05:51 ID:+RhEoB4z
>>617
父親の役割を果たさない男が増えたってあるけど
金銭的な意味じゃ生きてる時点で義務は果たしてるんだがな。
税金と言う形でね。
ただそれを女が有効に使えなかった成れの果ての国が某国であって。
そういう所を見ると、>>617の論法でいけば親の役割を果たしてないのは
父親ではなくて母親ということになるんだけどどうかなぁ。




626 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 18:07:38 ID:h6RjAh4w
>>623
まずやってみたらエエのでわ?
同じ様に考える人を募る事が先決だね。

>>642  チエさん

カナーリ極論ぽぃけど、共感できる部分あるよ。
ただ、情熱の所在は「我子」でなくてもいいのでわ?
今、「父性」を司る能力が衰退してるのも感じるよ。
情熱ある父親的存在って、あんましなぃなぁ。

627 :七色いんこ:04/09/11 18:08:00 ID:RtFr4RgV
>537
>共同体的な考え方の人にとっては、結婚は共同体的な制度なんだと思うんですよ。
>ただ、非婚派にとっては、このスレで見ているかぎり「どちらとも言えない」ですね。
>「共同体的な制度である」という認識のある人とない人、両方あるようです。

これねえ僕も考えるんですけど、非婚派がセックスして妊娠させた(した)場合
どうすんのか?つうとやっぱりできちゃった結婚するのがほとんどじゃないのかと
僕は思ってしまうわけです。現状ではほとんど未婚子持ちよりそっちを選ぶ人の
ほうが多いわけですし。また結婚を避けるために女を避けるというのは、もう結婚
=子供をつくり育てるつう認識が前提になっているわけでこれもこれで共同体的と
言いますか古風といいますかwそういう認識なんでしょうし。

>これは、必ずしもそうとは言えないと思います。
>「結婚は共同体的な制度ではない」とした場合でも、「俺の趣味には合わないからいいや」
>という人間が出てくるのはそんなに不思議ではないと思うんですが。

僕は前スレから同じ話題をしつこく語ってますけど
この「合わないから良いや」と考える人間は結婚をどう位置づけてるのか?ってことを
ちょっと明確にしておきたいのです。できれば点プレに加えたいくらい。もう100だしさw


628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:09:24 ID:+RhEoB4z
>>617
そもそも最初から母親のみしか必要ないと考えてるのであれば
責任を果たさない男という言い分もおかしな話だね。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:15:16 ID:hDXkJ6XF
結婚制度、制度というが、その当時に主流だった産業に配慮した性質が強く、どの産業に対しても
互換性があるように設計されたものではない。(というよりも、そういう時代にそのような制度を
流布しても誰も実行出来なかった)
伝統的な家族制度は、農地や漁区という土地に縛られる時代のもので、農業・漁業向けの制度。
都市に住む家族が取れるスタイルじゃなかった。
核家族も同じで都市のライフスタイルに適合して出来上がったもの。しかし、都市には一定の
キャパがある。単純に人口じゃなくて、人間が処理できる複雑さには一定の限界があるという
こと。複雑になり過ぎると都市文明は崩壊してしまうわけだ。
結局、その両者を折衷したスタイルで、どの産業にも、等距離であるスタイルが主流じゃなきゃ
いけないってことじゃないか?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:20:43 ID:+RhEoB4z
>>629
そう。
職業に合った生活(結婚)スタイルの多様性。
それをずーっと叫んでんだよ。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:28:31 ID:+RhEoB4z
結局、頭の悪い女が女権風潮に自己陶酔して
我侭で彼氏の一人も出来ないくせに
男資源を自分が一手に管理できるような気になって
男の扱い方の定義について喧嘩して
国を滅ぼしてるだけだったりして。。。。

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~


632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:30:08 ID:hDXkJ6XF
>>630
微妙に違うかも知れない。あるとあらゆる職業から等距離にあるべきだということ。
職業と近接していたら、農業や漁業の親戚家族社会と変わらない。逆戻りしただけで
いずれその子供は核家族を形成しようとする。それでは意味が無い。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:36:47 ID:ty+McgBm
>>624
俺はそうは思わないなあ。。。
子どもが自分の子かどうかという確信もないし、
連れ子であろうが、実子であろうがそんなに変わるとは
思わない。

それに、文明が発達することがそれほど重要とも思わない(極論ですが。。。
先進国ほど少子高齢化で、逆に人類の繁栄の衰退を招いていくような気もしますし
(あまり突っ込まんといて。。。)

>>625
俺が>>617で使った「父親の役割」とは、じゃりさんが言う「父親の役割」ですね。
おれもそれがそこまで重要だとは思いません。

>>628
上と同じく「責任を果たさない男」はじゃりさんが定義する「父親の役割」という意味で
仮定の話として使いました。
分かりにくくてスマソ




634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:40:40 ID:ty+McgBm
それに結婚において子どもを残す事がそんなに重要なら、
不妊が離婚理由にならないことをどう思いますか?
結婚する前に相手に健康かどうか知らせる義務があってもおかしくないと思いますが、
そういう方向に動くべき?

なんか質問攻めみたいになってるな。。。
スマソ

635 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/11 18:44:25 ID:h6RjAh4w
>>634
不妊は協議離婚の理由にはなるだしょ?
あくまで「落ち度」とみなさいだけでわ?

結婚前診断は相手の為にやった方がいいね。

636 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 18:53:06 ID:6ueku1yI
>>633
>子どもが自分の子かどうかという確信もないし
よく、ドラマなんかで、血液検査なんかして、自分の子かどうか調べる場面があるけどさっ・・。
そんなことしなくても、父親が誰かどうかは、子供を見れば、一目瞭然だよっ・・。
手の爪、頭、足の形、皮膚の一部、頬の感じ・・。
どんなささいな点をみても、よく観察してみると、微妙に父親と母親のDNAをしっかり受け継いでる。
似ていない兄弟が居るのは、たまたま、目や鼻や口がそれぞれ「姉の目が母、妹の目が父」、「姉の鼻が父、妹の鼻が母」、「姉の口が母妹の口が父」だったりするから・・。
それぞれ一見した印象だと、母親とも父親とも全然似ていない別人に見える。
かくして、家族がそれぞれ全然似ていない家族が出来上がる・・。
でも、よーーーっくつぶさに観察してみると立派に両親のアイの子なんだよねぇー。

>先進国ほど少子高齢化で、逆に人類の繁栄の衰退を招いていくような気もしますし
あれは、文明の発達の上にあぐらをかいた文化の劣化以外のなにものでもないよっ。
あんなのは、文化文明の発達でもなんでもない。
健全な先進国は、そんな選択はしていない。
もっぱら「北欧」のみにみられる地域限定の先進国。





637 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 18:58:15 ID:6ueku1yI
>>634
昔の日本のことわざに「三年子無きは去る」っていうことわざがあった。
地方なんかでは、そういってつい近年まで、どんどん若夫婦を離婚させてたみたいだよ。
実際、女側が原因でない場合もあるし・・。
まんざら「女差別」っていうことでもない。
実際、実家に帰ってからまた再び他家に嫁いで、子供を沢山産む女だって居る訳で、
最終的には、片一方の健全な人間を救うことにもなる。

638 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 19:03:55 ID:6ueku1yI
>>634
>結婚する前に相手に健康かどうか知らせる義務があってもおかしくないと思いますが、
それなりの家は、今でも、相手方の家筋を調査しているよ。
たぶん、私の実家も旦那の実家もそうしているんじゃないかと旦那は言ってた。
「家に伝わる病歴」っていうのは、色濃くDNAに関係しているから、あながちまちがってもない。

やっぱ、できれば、せっかく結婚した夫婦を別れさせたくないから、結婚前にこーいう調査はしてもいいんではないかと思う。 



639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 19:07:44 ID:7qzfWPnY
>>638




       .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、  
    ..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_  
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  ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
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 .゙!!:   : : : :llllli,iilll: :     : .illli,,llllli、: :   ,lll!l
  ::   : : :'゙!!!!!゙゜:      : ::゙!!!!!!!°  ::”
  ::   : : :     :      : : : :   :::
    ::      : : : 、、、: :      ::
     ::.     : ;;;;;;;;;;;;;;;;;:     ::
      ::


               お母さん・・・・どうして・・・・・

640 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 19:11:07 ID:6ueku1yI
>>639ID:7qzfWPnY

ばぁーーかっ!^^


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 19:11:19 ID:ty+McgBm
>>635
ソウナノ?
無知でスマソ。

>>636
自分は子どもを持ちたいと思ってるわけではありませんので、うーん。。。
丁寧なレスを頂いて恐縮ですが。。。

少子高齢化は先進国全ての問題ですよ。
アジアでも少子化の傾向があるようですよ。




642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 19:12:42 ID:iwjbjNzd
>>640
自らを省みる精神を忘却した存在には
何を言っても通用しません。
いないものと考えましょう。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 19:13:20 ID:iwjbjNzd
あ、しまった。
>>642>>639 へのレス

644 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 19:16:51 ID:6ueku1yI
>>641
>少子高齢化は先進国全ての問題ですよ。
金持ちになると、子供に教育をつける。
女が教育がつくと、職に就きたがる・・。
自然に結婚しなくなる・・。
それの蔓延でしょーねぇー・・。

まっ、それだけ、「教育」の意味を履き違えている馬鹿親が多いんだろーて・・。

「金持ち」になることが、本当の人生を生きることではないってことがわかってない奴は、だいたい「にわか成金」に多いなっ!




645 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 19:25:57 ID:WrfcCnmh
場末の市場みたいなスレで趣があるな

俺は時々無性にそういう場所を歩きたくなるよ

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 19:47:54 ID:ty+McgBm
>>637>>638
要するに結婚は子育て(子産み)責任制度だと?
現存の結婚がどこまで子と密接に関わっているかどうかは知りませんが、
不妊は結婚する意味はない(価値は無い)、ということ?

あと結婚しなくても親子関係にはなれますし、また、リスクがあるといっても離婚して
(じゃりさんが言う)父親の役割を放棄する事も出来ます。
中途半端に縛ることに意味があるのか非常に疑問ですがどうお考えですか?



647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 20:14:01 ID:iBMzEQV9
貞操義務というのは妊娠とはちょっと違う次元の義務のようだが。

648 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 20:17:30 ID:WrfcCnmh
カネはありあまってる

ほしいものはいつでも手に入る

女は次々と自由にできる

いくらでも処女に子供を産ませてる

何のために結婚するんだ、ん?

アホとちゃうか

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 20:23:38 ID:cxaHBi8i
じゃりが現れた見たいだし、ちょっと俺も書き込もう。
俺はこのスレの最初のほうで堕胎について言及していたものだ。
非婚派で堕胎をすることをぼろか巣に言う奴とすこしやりあったものだ。
>>35とかは俺が書き込んだものだ。
じゃりだという疑いをかけられたので、書き込んでおく。

それでここの非婚派は堕胎については、どういう意見なのかね。
あんまり、その手の議論は続かなかったみたいだけど。


650 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 20:24:34 ID:WrfcCnmh
カネはありあまってる

ほしいものはいつでも手に入る

女は次々と自由にできる

いくらでも処女に子供を産ませてる

何のために結婚するんだ、ん?

アホとちゃうか

じゃりんこ反論しなさい

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 20:25:47 ID:ty+McgBm
>>648
そうだ、そうだ!結婚に意味はない。

お国に 僕はこの女の子とデキますた っていちいち報告するなんて馬鹿らしい。

652 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 20:29:31 ID:WrfcCnmh
ってことだ

こんな糞スレにも話のわかるやつがいるんだな

感動だ

653 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/11 20:31:11 ID:6ueku1yI
>>646
昔っから、結婚は「子孫継承」の為の重要な契約だと思うよっ。
子孫を残す必要のない結婚なんてないんじゃないかな?

ただ、私の個人的統計だと、だいたい10組に1組くらいの割合で、子供に恵まれない夫婦がいるなっ。
一人居るから、その夫婦が一人って限ってる訳でもない場合がある。
次の子供に本当に恵まれない・・。

まっ、それほど、人間を創造するのは大変ってことなんだねっ。
私は、自分がいとも簡単に産んでいたから、そんなに子産みが確率性のないもんだとは知らなかった。
(多くの女達の意見を聞くまでは・・)

だから、昔は、「養子制度」が随分発達しているんじゃないかな?
そーいう意味では、現代の方が遥かに、養子制度が消滅してしまったような気がすんだけどねぇー・・。
「産みの親より育ての親」っていう言葉があるくらいだから、私は、
「産む価値」より「育てる価値」の方が高いと思うよっ。


654 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 20:32:42 ID:WrfcCnmh
>>653
俺に反論しなさい

655 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 20:40:34 ID:WrfcCnmh
できないのか、じゃりん子

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 20:52:08 ID:ty+McgBm
>>653
じゃり さんは、結婚しなさい というより、
女は子を産み男は子の模範となり、働きなさいと言ってるだけでは?

別に結婚しなくてもできるよな。
制度に縛られず、世間体を気にせず別れたければ勝手に別れてもいいのでは?
制度に縛られ、世間体を背負いながら無理矢理一緒にいることのほうがよっぽど不幸だと思います。
しかもその縛りも中途半端だし意味が無いように思えますが。。。



657 : 。o○(p_o)ノシ つみき@本物:04/09/11 20:57:40 ID:WrfcCnmh
待ってるんだが >>じゃり

658 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/11 21:03:18 ID:83hOIjsX
>>657
君は本物ではないだろ?

659 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/09/11 21:06:34 ID:WrfcCnmh
キャハハ ♪♪♪

ごめんなさい、じゃりさま

660 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/11 21:07:59 ID:83hOIjsX
>>659

俺は「ラリ」

661 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/11 21:50:45 ID:83hOIjsX
age

662 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/11 22:10:39 ID:+gCl98yU
こんばんは。
無礼者ではないが・・・

>>650
 >カネはありあまってる
 >ほしいものはいつでも手に入る

欲しいものはいつでも手に入る、と言うことは、自分の欲しいものが分かってる、
ということか?で、男は、女が自由にできたら、それで満足する?しかしこの
場合の自由にできる、という「自由」の意味がわかんないです。でも、これは
AROさんのレス?おー、わっけわからん・・・(苦w

 >何のために結婚するんだ、ん?
 >アホとちゃうか

俺が結婚したいから。(w で、「アホとちゃうか」なら、その言葉、甘んじて
受けましょう。
だって、アホやもんね。(w

以上、無礼者ではありませんが、レスしてみました。いかがでしょう?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 22:27:17 ID:ty+McgBm
妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。

(゚∀゚)アヒャ

664 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/11 22:35:34 ID:+gCl98yU
>>663
ええやんか。自分の惚れた女の子供やったら。あかんの?俺は、ええが…

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 22:39:24 ID:ty+McgBm
法に規定されてるのはどうかと。。。

666 :名無し:04/09/11 22:44:22 ID:sOCC/wUz
666かな

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 22:45:13 ID:esevHPR+
親子関係不存在確認訴訟

668 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/11 22:46:30 ID:+gCl98yU
>>665
実際に法を振りかざす女は、よっぽどタチが悪い奴よ。男と女が付き合うなんて、
そんな四角四面のものになる方が、ちょっと異常やしね。もっと情がからんで
くるし・・・。でも、自分の子だ、とわかったら、男はたとえ別れても、面倒は
みるべきだと、個人的には思う・・・。DNA鑑定がどうのこうの、というのは、
これはひとえに、女性の自業自得だ。信用されてない訳やね。他の女性のアホみた
いな行動を黙認することからしてね。敵は、同性やね。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 22:54:55 ID:ty+McgBm
相手を独占したい思うなら、自分が、よりまともで魅力的な人間になる以外に方法はない。

結婚で相手の心を独占することはない。。。





670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:03:02 ID:ty+McgBm
その人の人生は、その人のものだ
他の人間への責任はない。
その人が そうしたいなら そうさせてあげなさい。
あなたが自分で自分の人生を決めなければならないように
その人も自分でその人の人生を決めなければならないのだ。
それはすべての人にとって必要なことなのだ。
最愛の者が去るというならば 去らせてあげなさい。

671 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/11 23:03:58 ID:+gCl98yU
>>669

 >自分が、よりまともで魅力的な人間になる以外に…

全くの同意。が、男性へ言うのと、女性へ言うのとは、ちょっと意味が異なってくる、
と思います。男性はしんどいだけのものかも知れんけど、「結婚」というのは一つ
の安定した形な訳やね。どちらか一方の犠牲の上で、たとえ成り立っていくことが
あったとしてもね。だから、それ以外に安定したものが確立されれば、なんも結婚
なんぞにこだわる必要は、ないと思う。まあ、俺自身は、それでも結婚に魅力を感じ
ているから、したいなぁ〜、と、思ってるだけでね。選択は、個人の自由でいいでしょ?
旧態然とした者の圧力は、非婚者へはあるのかも知れんが・・・。

672 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/11 23:05:48 ID:+gCl98yU
>>670
言われんでもそうしたっちゅうに…(苦w

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:06:45 ID:ty+McgBm
おまいら全てが愛に満ち、健康でありますように。。。

さて 寝るか。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:12:57 ID:ty+McgBm
>>671
結婚は安定でもなんでもない。そんなもので相手を縛るのは偽の愛。
全ての人間関係において安定などありえない。結婚も例外ではない。
出会いがあって別れがあるのは自然。離婚は自然。

と偉そうなこと言いつつ眠いんで寝ます。すんません。。。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:21:07 ID:weeBZRbs
今、恋のから騒ぎやっているけど、こんな連中との結婚はいかがかな?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:23:25 ID:kxzhPGpI
あの番組は、男の恋愛離れ結婚離れに一役買ってると思う

677 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/11 23:24:47 ID:+gCl98yU
>>674
そうやね。正確に言えば、より安定した生活を求めることが出来る、一つの
生活スタイル、でしょうね。それだけで安定は、しないでしょうね。努力
せんかったら・・・。だから、継続するのは、難しい…、と、なる訳やね。
う〜ん・・・

俺も寝よ・・・
さよーなら。 >みなさま

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:08:13 ID:CT6qrfd3
どなたか前スレで書いていましたけども
40が人生の転換期です。
生きるということを深く考えるようになりました。
体にどこかしらガタがくること、疲れが取れないこと、
精神面で不安定になること、重責が重荷になること、老後のこと、
不景気でここから逃れられないことなどが重なり、
一人だとどうしようもなく不安になるのです。
支えがほしいのです・・・
若いときは考えもつかなかったことなのです・・・


679 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/12 00:11:32 ID:wc5ylmxS
>>674
そうだねっ。
私もそう思うよっ。
どんなに、努力しても一緒に居られない相性っていうのが、あるとは思う。
だからこそ、簡単に相手を見誤って結婚しないようにする賢さが必要だし、
結婚してからは、「寛容」さと「感謝」と「努力」と「忍耐」と「理解」が必要なのさっ!^^

何故ならば、子供の為に・・。
子供にとって自分のDNAを持たせてくれたのは、母親と父親のその二人しか居ないから・・。
この世の中で、「なんの努力も必要なくその子を愛してやれる人間」が、いるとしたら、その二人において居ないから・・。
何故ならば、「分身」だから、「片腕」だから・・。
その子の代わりに死ぬことも厭わないでいられるから・・。

680 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/12 00:21:48 ID:wc5ylmxS
>>678
そーみたいだねっ・・。
私は、女だから、おめこぼしされてる・・。
請求書でもなんでも、代表者である旦那には、容赦なく迫ってくる。

これでも、私は、旦那と一緒に商売しているから彼の大変な部分を少しは感じ取ることができるけど、
ほとんどの妻達は、そういう男の厳しさを実感として感じられているとは思えない。

女達には、「男の厳しさ」。
男達には、「女の大変さ」を・・。
それぞれお互いに対する相互理解の努力が必要。

夫婦生活は「相互理解」の連続だよ。
大変だけど、それを継続させた先には、無上の幸せが待ってる。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:24:03 ID:OsjOiYcP
30代まではまだ明るいよね。
40代になると体力も落ちてくるし
独身を謳歌というよりも...。
40過ぎたら、後は死に向かうだけだからな。
いったい老後独りでどうするつもりなんだろ。


682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:26:22 ID:caGRvmaF
結婚したがらない男が増えている
って?
そらそだろ
この厳しい世の中を生き抜くためには女子どもは足手まとい
よって
結婚なんかしてられないっての!!!!

性欲処理は適当な女で済ますか自力ね<安上がり
これ定説です


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:26:45 ID:WmHqTCt5
「寛容さ」「理解力」が全く無さそうな人に偉っそうにいわれてもねぇ・・・

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:28:07 ID:14zPfmw2
>>683
同意

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:30:04 ID:m5zuGMvX
>>675-676
でも最近パワーダウンしてつまんない。w
不倫してる人って聞くと昔はもっと手が上がったはず。
年々パワーダウンしてるから、
ほっといても次の世代が婚姻率増やしそうな気がする。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:30:26 ID:GavUhZhL
人類は時代と共に家族を形成し続けながら、枝分かれし代々へと受け継がれてきた。
だが、一人の人間が独身を選択した場合、そこで一つの系譜が途絶えてしまう。
これは、一人の身勝手な思想、劣悪な家庭環境、人格異常、生殖的欠陥の
いずれかで発生するものである。
今まで築き上げたものを台無しにさせてしまう無責任な行動だ。
大げさであるが、これは事実である。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:33:59 ID:m5zuGMvX
>>686
>一人の身勝手な思想、劣悪な家庭環境、人格異常、生殖的欠陥

社会状況の要因が抜けとるよ。
統計情報の変化はむしろそんな個人的な要因の範疇を超えてる。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:34:45 ID:14zPfmw2
>>686
そこには社会的要因も絡んでくるのでは?
結婚しても小梨では系譜が途絶えるのは変わりないし。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:35:33 ID:14zPfmw2
このスレでケコーンしちゃった。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:35:52 ID:zgEI2hlv
周りに思いっきり甘いライフプラン立ててる既婚者いない?
彼らは老後どうするの?
年金、終身雇用、年功序列、勝ち負け2極化・・・、
どう考えてんのかね。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:37:45 ID:iyJZJbnE
ほんと、独身は年を取るほど悲惨だな。
明るい話題がまるでないな。


692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:38:31 ID:WmHqTCt5
大体「女の大変さ」って何?ここのじゃり婆やすふ見てたらお気楽さは分かるけど、大変さなんて微塵も感じ取れないのだが・・・
有りもしない大変さを考慮するのは、妄想だろ?w

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:40:04 ID:iyJZJbnE
独身主義連中は、先の事(老後)をいつもあいまいにするから説得力ないよ。
少なくとも家族を作り、将来の心配に備える結婚もありだ。


694 :42歳です:04/09/12 00:45:11 ID:iyJZJbnE
最近、体力の衰えを感じています。
これが、独身でいることの一番の恐怖なんでしょうね。
健康のときは、いろいろな悩み抱えていました。
なかには、くだらない悩みもありました。
でも、体が調子悪いと、自分の健康のことしか頭が回らないのです。
今の悩みは仕事の激務による体調不良の事と、将来のこと、
年取ると悩みの質が変わりますよ。 悲しいことですね。
30代は何かと楽しかっただけにね。
結婚できるうちに結婚はしておいた方がいいと今になって思いますよ。
私はもう婚期を逃した感じですが。いい人がいれば即結婚しますね。
若いから気づかないと誰か書いていましたが、いい線ついてますね。
その通りですよ。



695 :42歳です:04/09/12 00:50:05 ID:iyJZJbnE
今、私は独身で心身ともに、荒んだ生活を送っています。
今の若い人たちは、未来が輝いていた日本のことを知っていますかね?
今から約15年前、いわゆるバブル景気のころですかね。
でも実際は、単なるまやかしではじけとび、景気は急降下したわけですが。
当時私は、不動産業界におり、給料は月100万を超えていました。
今ではとても考えられないですが。とにかく簡単に売る事が出来ました。
異常な時代だったし、永遠に続くものと思った馬鹿な私がいました。
タクシーで東京から横浜まで女性を送り、そして甲府の実家まで、
なにためらうこともなく帰ったこともありました。
一晩、遊びで10万使うこともしょっちゅうでした。
そういう人たちが、当時は、当たり前に、かつ大勢いました。
その羽目をはずした人間は、今では40前後になっています。
そして、今の社会では、その手の連中は余り者です。私もそう。
この景気のすさまじい落差は、経験したものしかわからないでしょう。
その頃の食生活が今になって、ツケが来ました。
独身は身体が資本です。無茶はなさらぬように。平凡で無難な生活が一番ですよ。
しつこいようですが、今後の自分を助けるための結婚もアリです。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:52:14 ID:WmHqTCt5
>>693
そっくりその言葉結婚原理主義者にお返ししてやるよw
>>694-695
心配しなくてもここの非婚者はあんたのようにぼーっと馬鹿みたいに生きてる訳じゃないから。ByeBye!

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:52:34 ID:m5zuGMvX
当方既婚だが、先のことなど全く考えてないぞ。
せいぜい、いらぬ出費はしない程度。
でもこれは独身時代から同じ。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:01:34 ID:14zPfmw2
>>695
あんたらはまだいいよ。その好景気を体験してる。
俺は今29だがその頃は将来そういう生活をするためと言われて受験戦争を戦いぬいた。
それなのに大学卒業時にはバブルははじけて就職氷河期。
あんたらの世代が自分たちを「バブルの被害者」みたいに言うのは身勝手なんじゃないかな。

スレ違いなのでsageます。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:08:22 ID:WmHqTCt5
やっぱり男にとっては結婚なんて必要ないな。
こうまで女の質がガタ落ちになったらもはやトラップ以外の何者でもない。

>>698
コイツじゃりと一緒で自分の責任は微塵も感じて無さそうだから何言っても無駄。

700 ::04/09/12 01:11:33 ID:uzih76Uw
細木数子が「本当に産めるうちに子供作っておくんだった・・・」と
しみじみ言ってたよ。
あれだけ金も名声(?)もあって、好きなだけ男と遊んでも、
ただ子供がいない、というそれだけで、寂しく不幸に感じるみたいだよ。
年をとって、はじめて子供可愛い、孫可愛い、自分の血のつながりをいとおしむ、
そういうのって本当にあるんだよ。
本能が強い(というか普通にある人間は)それが生殖活動がさかんな時期に
切実に思うだけ。
でも恵まれすぎたり、本能というか生命力が弱い人間は
なかなかそう思えないんだよね。
このスレにも気づかないだけの人は間違いなく、いる。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:13:13 ID:zgEI2hlv
そして産んだことを後悔する人も間違いなくいる。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:13:33 ID:6/NdWHDT
男は80歳でも生殖できるけど、女はできません。
だから、子供が欲しくなったら作ればよい。男はね。

703 ::04/09/12 01:17:01 ID:uzih76Uw
女も種だけの男はいらないですが。
それなりのお金を稼げ、父親の役割を果たせないと。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:18:29 ID:6/NdWHDT
いや、だから、カネさえ有ればどうにでもなるのが男。
金が有っても子供作れないのが女。
それが言いたかっただけ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:22:09 ID:sdR4h25P
金も容姿もない男はクソ同然。
金も容姿ももっていても女はもっとクソ同然。( ´,_ゝ`)

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:22:46 ID:WjHZllWu
>>693
>将来の心配に備える結婚

自分の将来(老後)の心配に備えて結婚し子孫を残す。

こういう考えはエゴだ、そういう考えで結婚し子孫を残そうとしてるなら、
人類は自分のエゴで子孫を残すという連鎖をしてきたという事に成る。

はたして、そんな理由でこの世に生まれて来た子孫は、
この世に生まれたことの意味を見出せるのだろうか、
このような、意味も無く負の連鎖を永遠に継続させることに、
一役かうために、バトンタッチされる為だけの存在なのか、
そんなものの為に、人間は仕事や結婚など、自分で自分に拘束を与え、
自分で自分を律し、自分で自分をどこかへ向かって成長させていかねばならんのだ、
そう、何の為にだ?????

>>686
>今まで築き上げたものを台無しにさせてしまう無責任な行動

はたして、今まで人類は何の為に一つの系譜を継続させてきたのだ、
そこに意味は有るのか?
無責任だって?何の責任だ?
一体何を築き上げてきたというのだ、それを築き上げる意味は何だ?
そう、何の為にだ?????

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:22:54 ID:vDFGicfn
生涯独身なら、金は残せるだろう。老後を乗り越えるために、金を貯めろ。
85歳まで生きるとして、定年から25年間、年間200万円は必要になるぞ。
65からの20年間は年金が年に100万円もらえるとして(これも怪しい)、
定年までに3000万円は貯めておかないとな。
しかも、老後よぼよぼになってしまう可能性を考えたら、老人ホームに入所するための
お金も考えなければならない。その費用が2500万円かかるとしたら、
5500万円は60歳までに貯めておかないとだめだ。
ただしこの金額試算は現時点の物だ。国家がますます不安定になり国債大量売却が
引き起こされたら極端なインフレで物価は跳ね上がる可能性もあり、
そうなると太刀打ちできなくなる。
そして最悪の予想として君たち身寄りなし独身のための世話人が人口減及び超高齢化で
確保できない可能性は極めて高い。
おそらく一部のエリート階級が介護サービスを占有するで状態に陥るであろう。
政府の目論見では、身内に介護をごり押しするのは目に見えている。
次世代を確保できなかったツケが独身にしわ寄せとして寄りかかり
独身に対する新税案等意地悪してくるのは間違いない。
その他にも独身は既婚と違って何をするにも金がかかることを考慮しなければならない。
これがどれくらいかかるのか目算しづらい。下手したら相当な費用を要する。
何しろ人という財産を放棄した独身は、お金しか道がないからだ。
40歳で結婚の芽は潰れたとして、独り朽ち果てる覚悟を決めたなら、あと20年間で
5500万円貯めるには、年間250万円は貯金しないといけない。
結論、遊びはあきらめて、ただひたすら節約し貯金すること。
それしか、生涯独身男が老後を乗り切る道は無い。
しかし、そんなたらふく金をしこめた独身に悪の手が忍び寄るのは時間の問題。
身寄りがいないので消されるだろう。


708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:23:13 ID:WmHqTCt5
若いうち自分の気の向くままパッカパッカ股開いてる今の日本の女が胸張って言う事じゃぁないな。
馬鹿みたいだw

709 ::04/09/12 01:24:06 ID:uzih76Uw
それなら納得。
種植えるよりは、受精して胎児を腹で育てて
産み落として、授乳して・・・の一連の行為のほうが
エネルギーは使うから、どうしてもね。


710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:24:37 ID:WjHZllWu
>>706のつづき

バカを言うな、お前らは、何の為に生きてるんだ、それを考えもせず、
無責任に子孫を残そうとする、
その子孫は何の為に生きてゆけばいいのだ?
その子孫は何の為に社会的な苦労を強いられねばならんのだ?
その子孫は何の為に自分を律し成長してゆかねばならんのだ?
お前らは、説明できるのか?ん?

お前らは自分の老後の心配に備えて子孫を残すんだ、
自分の心配から子孫を残す、自分のエゴで子孫を残す、
そうエゴさ、その子孫のことなど考えやしないのさ。


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:26:07 ID:14zPfmw2
>>693
というか結婚が「将来の心配に備える」ことになるのかどうかがはっきりしないのでは?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:26:33 ID:sdR4h25P
>>710
エゴでいーじゃねーか。
もっとぽんぽんガキ産めや。
出生率下がって年金やべーんだから。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:27:05 ID:xMSG+UyR
同性愛者にも独身税かかるようになるのだろうか?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:31:11 ID:1freg09A
非婚派をこれ以上増やしたくないなら、結婚原理主義者は何も書き込まないほうがいいと思うw

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:36:51 ID:WmHqTCt5
>>707
それが全て解消する選択が結婚?
詭弁だな。
少なくても男は結婚したらもっと大きなリスクを背負うことになるんだが。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:37:17 ID:sdR4h25P
非婚派が増えて困る結婚原理主義者いるんかな。
いや素朴な疑問。

誰も困らなくね?シングルマザーだって増えてるこったし。
つかどんどん孕ませろ。
出生率あげろ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:42:28 ID:b50ltQdI
別に結婚なんてしなくていいよ
誰もそんなことは望んでないさ
働けなくなったら人知れず消えろ
それだけのことさ

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:45:10 ID:zgEI2hlv
>>717
誰に言ってんの?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:52:28 ID:m5zuGMvX
>>718
旦那に言ってるんじゃないの?

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:53:40 ID:zgEI2hlv
>>719
ゲラゲラ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 01:57:20 ID:WmHqTCt5
 >>働けなくなったら人知れず消えろ

是非安楽死が合法化してほしいねぇ〜
こんな国えんえんと生きながらえてもしょうがないしな。
自国の女どもは世界的な恥さらしだし。

722 ::04/09/12 01:58:13 ID:uzih76Uw
>>716
・・・子供が気の毒なんでは・・・
稼ぐ人、身の回りの細かい世話焼く人、のバランスって大事だと思うよ。
母親ががみがみ怒っても、父親はかばってくれるとか
たまにはその逆とか、さ。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:08:01 ID:WmHqTCt5
>>722
その役割分担を曖昧にし破壊していったのは、日本の女。
非婚の男に云々言うのは全くのおかど違い。
じゃりかアンタw

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:38:09 ID:sdR4h25P
>>722
気の毒とかいってるから人口減ってくんだぼけ。
減るより増える量が多ければ問題ない。
強い奴だけ残っていく。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:40:26 ID:c9RGwt/O
いや、日本はこれ以上人口は必要ないでしょ。
みんなもそれを感じてるから、出生率が落ちてるんだし。

アメリカや中国みたいに国土が広ければ、もうガンガン増えるんだけどねぇ。

726 :◆t93BMDYvgM :04/09/12 02:40:53 ID:heo03mLO
>>724
片親だらけになった某スウェーデンのようになりやがれコノヤロー、ということですな?

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:42:21 ID:sdR4h25P
>>725
んじゃ老人間引け。
>>726
補助金なし生活保護なしでヨロ。
それ以上稼ぎが見込めるならいいが。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:43:37 ID:vr+z8muh
..717
何も口にせず12日めで息を引き取った母を持つ物書き業の息子の
文章読んだ、見事な母だったってさ。母の美学だって。
そんなもんで死ねるのかあ、食べなければ
気力もなえて衰弱死。案外楽かもな?独居老人の白骨死体、上等。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:46:57 ID:zgEI2hlv
生まれてくる子供の質も大事だぞ・・・。

 http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4


730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:47:33 ID:nmhnIiFz
確かに最近の若い女性は、結婚したいほど魅力がない子が多いよね・・・。
それなりに綺麗なんだけど、態度や考え方が男と変わらなかったり
子供以上に無反省でエゴ丸出しだし。
日本の男の子たちは本当に可愛そうですね。



731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:49:05 ID:sdR4h25P
>>729
あーアホが生まれてもしゃーないわな。
ゆとり教育もいーかげんにしろと。

732 :729:04/09/12 02:50:17 ID:zgEI2hlv
上から3つ目の、

小4の「47×64」の正答率49%  ね。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:51:46 ID:zgEI2hlv
>>731
そう、公立ももっと充実させてほしいのだが・・・。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 02:53:36 ID:c9RGwt/O
>>727
出来るものならやってくれ(w

>>729
質まで要求するのは酷と言うもの。
上流階級以外の人間は、交配で品種改良する訳にはいかないんだから。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 06:31:13 ID:R3gXOtAM
女の中には、どういう躾を受けてきたんだ?と頭を抱えさせられるのが多い。
男にもいるのだが、女ほどではない。

いずれにしてもわがままで、一緒にいても返って疲れる女が多い。
自分達が男を選べると思っているようだが、その結果が魅力激減のようだね。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 08:13:41 ID:zmU7rYMC
         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ハ  た  毛 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
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    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 \____// /  ̄ ll //::::::::::|  ・
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737 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 08:42:22 ID:sLfX+Vy0
>>735
男は同性から見てアイタタのヤシは、女からも相手にされない場合が
多いからね。
まだまだ結婚市場は、男は買い手。
アイタタの女性も、きっと売れちゃうのだろうね。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 09:18:46 ID:m5zuGMvX
>>737
なんで女のあなたに男の中の評判が分かるの?
噂を流した男は嘘を付いてるかもしれない。
男の俺から見ると、そんな傾向はないように見える。

結婚市場というのはおそらく結婚紹介業者の登録数のことなんだろうけど、
女の結婚願望は内心切実だが、ヤセ我慢をして登録しないのかもしれない。
男の結婚願望は切実さがなく面倒なら深入りしない感じがするが、
面倒だからこそ登録してるのかもしれない。

739 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 09:25:59 ID:sLfX+Vy0
男の中の評判とゆーよか社会的評価かな?
もてなくても、人格的にいい男性はイパーイおるけど
人格に問題ありの男性は、女性にももてないよ。

だけど女性は人格的首かしげる人も
結婚されていくよん。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 09:33:05 ID:gt0Qcs+K
>>737
マジレスするのもなんだけど、男からみてアイタタな奴って女に比べて異性にもててるだろ?
ヤクザやヤンキーを見てみろよ。
男は女の四倍ほど国際結婚してるからな。果たして五パーセント男が多いというが、
日本女が売り手市場だと言えるだろうか?
結局、若い女に幅広い層の男の需要が集中していることによる錯覚ではないだろうか。
都心では三十台の女の独身率が五割を超えているそうだが、彼女達の何割が結婚する
のだろうか?男からすれば気軽に声を掛けられない連中な訳だが。



741 :キモブサ59:04/09/12 09:36:15 ID:P1t2vuiK
以前出てきた「52歳独身」といい「42歳です」といい無いものねだりしてるに過ぎんな。
「結婚したら老後は安泰」ってなぜ思えるんかな?不思議でしょうがない。
一部の資産家ならいざ知らず・・・・

体力の衰え?結婚したら解決するのか?体力が衰えても必死になって、無理してでも
家族を支えてかなきゃならないんだから結婚したほうが深刻になるだろ。
お金にしても同じ。給料が激減したなら家庭を持っていたら独り身より深刻だろ。
リストラされたりしたら尚更だ。

そんなに結婚がいいものと思うなら今からでも思いっきり努力や妥協してでも結婚してみれば?
自己責任でね。止めはしないよ。それで幸せになれるとは思えないがな。

742 :キモブサ59:04/09/12 09:42:27 ID:P1t2vuiK
従って>>696に激しく同意。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 09:44:20 ID:RbKlFquT
>>741
毎度すりかえて逃げても意味がないだろ。
だからダメなんだよ。
独身は既婚と違って確実なんだから。

744 :キモブサ59:04/09/12 09:48:27 ID:P1t2vuiK
>>743
何がすり替え?何が確実?

俺を含め非婚派は、身動き取れなくなったら死を選ぶとか、お金をたくさん貯めて
施設に入るってカキコは良く見かけるが、
既婚はどうするの?

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 09:51:46 ID:RbKlFquT
>>744
何だよ、死を選ぶって?
自殺か?ご苦労な請った。
既婚はどうするのか?
お前の親の死に様をよく見とくんだな。
お前の親は既婚だろw

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 09:54:19 ID:CMC+vbPa
結婚市場っていうけど、見合いのことだろ(パーティーも含む)。
見合いで結婚する人って今では少数派じゃないの?
見合いで男が買い手だったとしても、
しょせん少数派の状況を語っているにしかすぎないわけだ。
結婚市場という言葉で結婚全体を語ってるかのように、
ごまかしちゃいかんよ。

747 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 10:02:30 ID:sLfX+Vy0
>>740
あくまで結婚市場ね。
それにヤクザやヤンキーってマイノリティだしょ。

女性の現在の30代は、あと10年の経過を見なくては判断できないけれど
データでわ'41〜45年生まれでは「4.6%」なのに、
'80年生まれでは「13.8%」まで進むと予測されているよ。
この数字は、対となる男性が四人に一人未婚にならざるを得ない。
その結果のひとつが男性の国際結婚化だと思うよ。

大都会の30代女性独身が五割でも
流動化の激しい人口統計だから、絶えず未婚者が流れ込み
結婚する為に帰郷した女性が流れ出したら
今後もっと増えるだろうね。
まさに独身の街、東京なのだろうな。


748 :キモブサ59:04/09/12 10:03:04 ID:P1t2vuiK
既婚なら老後は2人分の費用が必要になるし、女は男に比べて約7年長生きする。
その分余計にお金を貯めておかなければならないわけだが・・・・どうするんだろ?
子供を当てにする?子供は子供で結婚すれば自分ら家族の生活があるからそんなに
当てにならないぞ。せいぜい「オプション程度」にしか当てにならないと思っておくべきでは?

>>744
>何だよ、死を選ぶって? 自殺か?ご苦労な請った。

どう思うかは人それぞれだが、身動き取れなくなって何か生きている意味あるか?
下手に情を掛けられて、無理やり生かされ続ける方が悲惨だと思うがな。

>お前の親の死に様をよく見とくんだな。 お前の親は既婚だろw

どうなるんだろうな?ひとついえるのは、「いつの間にか死んでいた」って事も十分
ありえるけどな。何しろ父も母も独り暮らしだからな。俺らの家庭は5人それぞれバラバラに
住んでいるからな。離婚している上に子供も同居してないからな。

それに数十年後は年金も当てにならないからな。既婚でも金貯めておかないと
今とは比べ物にならないぐらい老後は悲惨だぞ。

749 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 10:12:55 ID:sLfX+Vy0
少なくとも老後自ら死を選ぶ既婚者は少ないだろうね。
自殺する事が、子や孫に与えるリスクを考えると、
自分の命を、役に立たなくなったとゆー自己中なプライドで
手放す事はせんだしょ。

見捨てられた老人はわからないけれど。

750 :キモブサ59:04/09/12 10:18:46 ID:P1t2vuiK
老後死を選ぶ事に関してもう一つ。

あれもこれもしたい、手に入れたい・・・って言っても無理な話。
ほとんどの人は何かを手に入れるには何かを犠牲にしなければならない。
元気に動けるときを優先させるために老後を犠牲にするか、老後を優先させるために
元気に動けるときを犠牲にするか・・・もしくは両方とも犠牲にせざるを得ないのか・・・
どうするかはそれぞれが自分で考え、決めればいい。

俺は老後でも元気に動けるうちは生きていたいからそれなりに貯蓄はしている。
しかし、寝たきりになってから介護や医療などに大金を使うより、元気に動けるうちに
好きなことにお金を使ったほうが有意義にお金を使えると思うから、
身動き取れなくなった時を犠牲にする判断をしたまで。


751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 10:21:24 ID:tpUjFKs0
既婚者は「結婚」に何か意義を見つけないと生きていけないのだろう。
「今までの苦労は何だったんだ!」て、事になるからね。


752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 10:22:33 ID:14zPfmw2
>>749
「自殺する事が、子や孫に与えるリスク」も当然あるが
逆に生き続ける事によって子や孫に与え続ける負担もあると思うよ。
介護とか医療の話はさんざん出てると思うのだけど。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 10:23:48 ID:b50ltQdI
>>748
どうするんだろうって?
なにも知らんの?
たいていの既婚のライフプランは保険金で賄われてるんだぞ。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 10:24:31 ID:RbKlFquT
>>748
既婚も独身もお金を貯めとくのはもちろんの事だ。
独身と既婚ではライフプランがまったく異なる。
終身保険加入はその典型だ。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 10:25:59 ID:RbKlFquT
かぶったな

756 :キモブサ59:04/09/12 10:37:38 ID:P1t2vuiK
>>753-754
>終身保険加入はその典型だ。

で、その保険でどれだけのお金が手に入るの?今の老後世代ならまだ良いんだろうけど、
将来年金が当てにならない状態でも何とかなるほどの金額?
その辺がぜんぜん見えてこないんだけど・・・・

ちなみに俺の母はそんな保険入ってません。入る余裕も無かったね。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 10:44:04 ID:RbKlFquT
>>756
そこまでひねくれることもなかろうに。
そんな事態になったらどうしようもない。
それでも不安な奴は物価スライド年金確定拠出でもやっているさ。
いったいなぜそんなにマイナス思考なんだ?


758 :キモブサ59:04/09/12 10:46:15 ID:P1t2vuiK
まあ俺の場合は資産運用がうまく行き過ぎて、多額の資産が出来たら環境や設備などの
良い施設に入ることも選択肢の一つとしては考える。あまりあてにはしてないがな。

759 :キモブサ59:04/09/12 10:56:45 ID:P1t2vuiK
>>757
ひねくれるも何も少子化で将来年金が当てにならなくなる事ぐらい予想できるでしょ。

非婚派は老後どうするかはそれなりに意見が出てきているが、結婚派はなかなか
出てこないでしょ。せいぜい>>753-754止まりで。かといって死を覚悟するカキコも
見かけない。非婚派に「老後はどうするんだ?」って聞く前に結婚派はどうするの?
って聞いている訳です。その答えに説得力が無ければ非婚派にばかり「老後は?」
って聞いても「じゃあ結婚すれば何とかなるの?」って聞き返されるだけ。

760 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/12 11:04:04 ID:wc5ylmxS
>>700
>細木数子が「本当に産めるうちに子供作っておくんだった・・・」と
>しみじみ言ってたよ。

私は、樋口恵子が言った「もう一度人生やり直しができるものなら、母親にまかせてしまった自分の娘の育児を自分の手でしたい」って言葉・・。
この言葉を、深く胸に刻んだ・・。

これを読んだのは、ちょうど私が、何人もの幼児を保育園に預けるかたわら旦那と一緒の商売にも何かと口を挟んでいた頃。
毎日あたふたあくせくと過ごして、子供の初歩きや初動作の数々を保育園からのお便りノートで知る毎日・・。
そんな子育て家事で手一杯の自分であるにも拘わらず、旦那の商売にも中途半端に口を挟む・・。
まさに「二兎追う者は一兎も得ず」状態・・。
ある時、スッパリと商売関係からは手を引いた・・。
子育て一本に絞った・・。
樋口恵子さんの言葉も随分と私の頭の中を駆け巡った・・。

だって、当時は、朝日ジャーナル記者でありバリバリのフェミウーマンの彼女の記事は、私の目標でもあったのだから・・。
その彼女がして、後悔をともなうこの言葉は、十分私を納得させたしねっ!^^

何年か前の都知事戦は、この樋口さんと石原さん・・。
まさしく、男の頑張りと女の頑張りの戦いだったけど、やっぱ女は家の中で頑張るべきだよねっ^^


761 :夜露死苦 ◆4649u8/htM :04/09/12 11:04:29 ID:v5XYT4t2
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762 :キモブサ59:04/09/12 11:06:57 ID:P1t2vuiK
>いったいなぜそんなにマイナス思考なんだ?

マイナス思考が悪いとは限らないでしょ。プラス思考だって悪いところはある。
あえてリスクを考えないってのも「プラス思考」って事になってしまうからね。
で、実際にリスクが降りかかってきたときに慌てる訳だ。

俺がプラス思考で考えるなら>>758になる。うまくいく可能性など高くは無いが、
結婚して家族を当てにするよりはうまくいく可能性は高いだろうな。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:08:57 ID:WjHZllWu
人間は誰しもいつかは死ぬんだ、
それは自然な事、自然の摂理だ、誰も逆らう事など出来ないのだ、
人間は、生まれ、成長し、老いてゆき、そして死ぬ、
誰しもが辿る当たり前の事だ、

老いてゆき死ぬことは決まってる、そんなことを幾ら避けたって無駄さ、
なのに、人間は老いさらばえても尚、死を避けようと最後まで努力をする、
そんなことばかりに気を配り、老いさらばえて惨めに死んで行くのが嫌だから、
孤独になるのが嫌だから、貧乏生活は嫌だから、他人にバカにされるのが嫌だから、
嫌だから、嫌だから、嫌だから、何々するのが嫌だから・・・・

人間は嫌だから生きてるのか?
人間が生きてゆく原動力は、何々するのが嫌だからなのか?
人間は嫌な事を避ける為に生きてゆくのか?
人間は嫌な事が前提として有る世に、わざわざ生まれてきたのか?
そのくせ自分は、その嫌な世に子孫を残そうとするのか?
君達の使命は嫌な世界を永続させる為に子孫へ無意味にバトンタッチするだけか?
この世に生まれて君達自身は何をしたんだ?
どう抵抗しようが、どうせ死ぬのに、その老後を安泰に暮らす為に労力を注ぐ、
そんなに老いや死から目をそらしたいのか?
そんなに嫌なら生まれてこない方が良かったのではないのか?
良く考えてみろ、生まれ、成長し、老いてゆき、そして死ぬ、それらひっくるめて楽しいのじゃないのか、
だからこそ生まれてきたのじゃないのか、だからこそ子孫を残すのじゃないのか?

そういう生き方が出来てない奴、そういう生き方や死にざまを子孫に見せてやることが出来ない奴は、
子孫を残す資格なんて無いよ、
嫌な事が前提として有る世の中に子孫を残そうなんて、無責任にも程があるぜ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:10:41 ID:p996CUxa
>>763
>良く考えてみろ、生まれ、成長し、老いてゆき、そして死ぬ、それらひっくるめて楽しいのじゃないのか、
だからこそ生まれてきたのじゃないのか、

ここまではよくわかるが、それがなぜ

>だからこそ子孫を残すのじゃないのか?

に繋がるのかご教示いただきたい

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:21:30 ID:WjHZllWu
>>764
>>だからこそ子孫を残すのじゃないのか?
>に繋がるのかご教示いただきたい

子孫を残そうとする人間の気持ちを考えた時に、その理由は
>>763
>生まれ、成長し、老いてゆき、そして死ぬ、それらひっくるめて楽しい

こういう考えの持ち主でなければ、ならんだろうと言ったまでさ、
こういう考えの持ち主であったとしても、
必ずしも子孫を残さねばならないとは言及していない、
それも自由さ、生まれたからにはすべてを楽しめ、それは個々で選択すればよい。
こんなんでいいかな


766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:23:11 ID:RbKlFquT
結婚すれば何とかなるものでもないが、少なくとも結婚して家族を作れば
わざわざ他者に依存することなく法定代理人及び相続人は確保されるわけだ。
そしてその家族は当てになるものでもないという非婚派の言い分で
話がややこしくなるわけだ。ここで論点がずれる。
当てになるとかそういう問題ではなく、これは血縁者としての義務であり
法的に簡単に逃れるものでもない。
そのあたりは、世話される側する側それぞれ分別のついたその人自身の人格としての資質だ。
肉親が放って置かれるような状況が引き起こされるケースはこの際意味がない。
そういう人間は自分の日ごろの行いが悪いだけの話だ。
つまり老後はどうするのだと聞かれても、そのためのお金は確保できるよう努力し、
夫婦両者ともども保険の選定で金銭負担を和らげ、及び子供への配慮を精一杯尽くすこと、
それしか言えないのだが。


767 :夜露死苦 ◆4649u8/htM :04/09/12 11:26:43 ID:v5XYT4t2
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′、 ,   ヽ::::::::|
    |::::::::::/  u        ´`    .|:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|   結婚して下さ〜い。この
   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|   美貌の持ち主と! 
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::|   
   |:::::/  `── '''''    '''''─── ` 丶:::|  
   |:::ノ      (●),   、(●)、   U  |::|
   |::|        ,,ノ(、_, )ヽ、,,        .|::| +
   |::| u       ´トェェェイ`         .|::|   +
   |::|.         |,r-r-|          |:::|
   |::::\      ー `ニニ´‐        /::::| +
   \::::::\     _- ̄ ̄-_       /:::::/
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
   /|:::::::::::|    \      /    |::::::::::::|\


768 ::04/09/12 11:29:32 ID:3/0xOy+j
>>767
きもい。

769 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 11:29:42 ID:sLfX+Vy0
>>752
人のお世話になる事は、そんなに恥ずべき事なの?
老害の問題は、更に大きくなりそうだけど、
前レスしとるけど
「誰にも迷惑をかけない」生き方が、素晴らしいとは
自分は思っとらんからさ。
それを徹底して実践したいと心から望む人は、孤島に住むしか
ないだろうね。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:29:53 ID:c9RGwt/O
法定代理人はともかく、非婚派に相続人の事を言われても意味がないなぁ…

ちなみに、金銭なら独身の方が遙かに貯まる。

771 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 11:35:06 ID:sLfX+Vy0
>>765
死ぬ為に生きてる事に変わりないからね。
自分の望むように生きたらエエよね。

寝たい時寝て起きたい時起き、好きなものを食べ、好きなことをし
時間と自由を満喫して生きる姿は、赤子と変わりないと感じるよ。
扶養する人が親から、自分に代っただけの事。
自分を扶養出来なくなったら、自ら死を選ぶ事も、尤もだと思うよ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:35:13 ID:c9RGwt/O
>>769
>人のお世話になる事は、そんなに恥ずべき事なの?

いや。
ただ、他人に依存する事を当然とする考えが理解できないだけ。
大人なら、自分の事は自分でやれと教わってるからね。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:37:00 ID:CMC+vbPa
>>766
しかし、これだと養子をもらえば済む話だね。
結婚する必要はないわけだ。


774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:38:09 ID:sdR4h25P
>>770
共働きの方がもっと貯まる。
まーみんなに対して疑問なんだが
誰が結婚しようと結婚しなかろうといいような。

遊びみたいなものかな?

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:38:46 ID:RbKlFquT
独身が養子を取るなんて認められるわけがないだろ。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:39:53 ID:14zPfmw2
>>769
別にお世話になる事は問題じゃないよ。
その世話してくれる人が家族であるのはまぁ自分も気楽だろうということもわかる。
ただ、現在でも現役世代は老人を支えるのに精一杯。
自分らが老人になる頃は今の出生率から考えても今以上に現役世代は厳しくなる。
そんな子供や孫に「役に立たなくなった」自分の命を支えさせるのはどうかと思うってこと。
まぁ「リスク」って言葉を自分に対してのみ適用するならあんたの言う事も正しいかもしれん。
ただそれはエゴに見えるけどね。

777 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 11:40:28 ID:sLfX+Vy0
>>772
人はさ、親になってみて初めて自分の親の真価に気付くのだと思うよ。
当然と思う親には、それなりのお子しか出来んだしょ。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:42:44 ID:C2LPqhsF
>>760
>やっぱ女は家の中で頑張るべきだよねっ^^

まぁどうでもいいことなんだが・・
こうして、これからの時代は空気が変わっていって
今まで賞賛されていた、
(専業)主夫や家事育児を多くこなす男性が
ボコボコに叩かれる時代がくるんだろうなと予想する。
その時に男女板が存在しているのなら
主夫派を複数のコテや名無しが攻撃している姿が想像できるようだ・・

なんか複雑。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:44:15 ID:14zPfmw2
>>778
結局男は女に降りまわされ続けるのか・・・・・

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:45:09 ID:sdR4h25P
>>778
だろうね

共働きと専主婦と専主夫の三つ巴になってる予感。

781 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 11:45:20 ID:sLfX+Vy0
>>776
これからの時代金銭面での負担は既婚/未婚関係なく
考えていかにゃイカンと思うよ。
要は心の支えだろうと考えるよ。
役に立たなくなったら死ぬとゆー考えは、一歩間違うと、差別にも繋がるよ。
役に立たなくとも、命を大切にする事は、
次の代の為にも自分で示していかにゃね。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:45:22 ID:c9RGwt/O
>>774
子供の養育に伴うコストと、夫婦一人当たりの取り分を考えたらの話。
家賃等の基本料金が二分割できる事は魅力的だけどね。

>>777
どうでもいいけど、ウチの親は離婚してるよ。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:46:40 ID:RbKlFquT
家族に依存するのが当然とは思ってない。
逆の立場で考えると、自分が進んで親の世話を責任もってやるという認識が
あるかどうかだ。
つまり非婚派は、自分の親の世話は正直迷惑だという認識でよいのか?



784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:47:15 ID:c9RGwt/O
>>781
>次の代の為
その考えは非婚派には全く意味がないんだけどね…
早死にするから、老後だって大して関係がない。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:50:04 ID:c9RGwt/O
>>783
親はとっくに死んでるから、なんとも言えないね…
ただ、受けた恩を返すのは当然だと思うけど?

786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 11:53:44 ID:sLfX+Vy0
>>784
うん、だから>>749でそぅ言ってるでしょ。


787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:54:45 ID:CMC+vbPa
>>775
特別養子は、夫婦であることが必要だが、
普通養子は、独身でも可能だと思ったが?。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 11:55:21 ID:14zPfmw2
>>781
うーん、役にたたなくなったら死を選ぶのはあくまで自分自身。
「役に立たないやつは死ねばいい」とは思ってないよ。
それに自分は自殺ほど過激な行動を念頭にはおいてない。
むしろ現在の延命治療とかそういう部分をメインに考えているんだけどね。
独身なら自分の金で延命するのもその金で残り少ない命を楽しむのも自由。
「子供に世話になる」という発想は「子供に延命してもらう」みたいに見える。

>>783
それは違うんじゃない。親にはすでに十分世話になった。それをお返してやるのはそんなにいやじゃない。
ただ、痴呆、寝たきり、意識も朦朧みたいな状態になってしまったらその命を無理に引き延ばすのは疑問。
それはなんとなく親とも話してる。家の親はほぼ同意してくれてるよ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:01:17 ID:p996CUxa
>>765
了解。当方で勝手に結婚原理主義者と誤解していたようだ。
>生まれたからにはすべてを楽しめ、それは個々で選択すればよい。
という意見には激しく同意。

790 :キモブサ59:04/09/12 12:03:00 ID:P1t2vuiK
>>766
>当てになるとかそういう問題ではなく、これは血縁者としての義務であり
>法的に簡単に逃れるものでもない。

法的にどうこう言っても「出来ない」ならどうしようも無いでしょ。例えば
親が要介護になったとして、誰がまともに面倒見るの?妻が専業なら妻に任せる手も
あるが、その代わりお金の面で大変。共働きならお金の面なら何とかなっても
介護はまず無理。結局そうそう「奇麗事」など言ってられないよ。完全に見捨てる事は
しないにしても「出来る範囲内で」って条件が付いてしまう。
だから「俺は(私は)働いているから(お金が無いから)介護は無理」って言う人は
奇麗事など言い続けること出来ないぞ。親が金持っていなければどこかで見捨てる必要が
出てくる。結果要介護老人を見捨てたり他所へ押し付けたり、老人虐待って事もせざるを
得なくなる事が予想できる。
したがって

>肉親が放って置かれるような状況が引き起こされるケースはこの際意味がない。

意味無くはない。将来は今以上に奇麗事を言っていられなくなるからな。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:05:23 ID:WjHZllWu
>>783
親は子供を生み育てたいと思ったから生んだ、
子供は老いた親の世話をしてあげたいと思うから世話をする、
それだけだ、
そこに相互依存の契約や、責任もってやるという契約も無い、
人間関係に約束事を持ち込むな、
以前に何かをしてあげたのだから、今度は自分が何かをしてもらって当たり前、
逆に自分が以前に何かをしてあげたから、今度はそいつに何かをしてもらって当たり前、
そんな相互依存関係や約束事などクソ喰らえだ、

親であろうが何であろうが、老いたその人、辛い思いをしているその人、
自分がその人の世話をしてあげたいと思うから世話をするのだ、
それだけだ。


792 :キモブサ59:04/09/12 12:10:50 ID:P1t2vuiK
>つまり老後はどうするのだと聞かれても、そのためのお金は確保できるよう努力し、(以下略

結局独身だって自分で出来ることをしていくしか無いわけ。お金を貯めるにしろ、
死を覚悟するにしろ。結婚派がしっかりとした答えを出せないのに、非婚派にばかり
しっかりした答えを出す事を求めようとするからおかしな話になる。

>>783
>つまり非婚派は、自分の親の世話は正直迷惑だという認識でよいのか?

少しぐらいのことなら構わないが「出来る範囲内を超えて」世話を求められたら迷惑ですな。


793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:14:41 ID:RbKlFquT
>結果要介護老人を見捨てたり他所へ押し付けたり、老人虐待って事もせざるを
>得なくなる事が予想できる。

この発想が激しく理解できない。それは自分の事だろ。
何度も言ってるように、その準備は怠らないようにするのが
ライフプランだと言ってるだろ。
そうなったら老人ホームに世話を頼むだけの話だ。保険金でな。


794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:18:35 ID:RbKlFquT
責任持って手続きをするのが子の役目。
独身はその手続き関係も誰がやるのか知らんが、おそらく大変だろう。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:20:59 ID:0ZrkuIyg
男の優しさ。男の甲斐性。
そう言ったものが求められ。
家族サービスなどを期待される夫。
その次に待つのは家計を握る母親の独裁。
子供には尊敬されない。
家庭の中から居場所すらなくなっていく。
子供が独立し退職してやっと少しゆっくりできる。
ここで待っているのが熟年離婚。
年金までも持っていかれる。

こんな悲惨な物語が現実で起きている。


796 :キモブサ59:04/09/12 12:24:35 ID:P1t2vuiK
>>793
将来その「保険金」がどれだけ当てになるの?って話に戻るわけだが・・・・
しかも夫婦2人分。老後が当てになるだけの保険金を貰うには掛け金が
すごいことになりそうだが。資産家だって言うなら心配せん。


797 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 12:32:45 ID:kqKpQa3G
こんにちは。

どうでもいいが、経営者の旦那にとって、経営者面する奥さんほど、タチの悪い
もんは無いんだぞ・・・(苦w よー嘆いとったし、社長…

>>793

>結果要介護老人を見捨てたり他所へ押し付けたり、老人虐待って事もせざるを
>得なくなる事が予想できる。

俺はある程度理解は出来るよ。それこそこれはキモブサ氏の経験がものを言ってる
ことでしょ?まあ、ただ、これだけが可能性では、もちろんないし、プラスもマイ
ナスも、ある程度は努力 等が報われるやろうけど、どうしてもだめな状況は、どう
あがいてもだめだからねぇ〜。だから、結婚するかしないかは、それらプランを1人
で考えていくか、2人で考えていくか、ただそれだけの違いだと思うよ。
で、それをまともに考えていくことが出来る相手かどうか、を、付き合っていく段階
で、見極める、と・・・。なっかなか、分からん状態になってしまってるのやが。
でも、俺はまだまだ希望は捨てとらんが・・・。

798 :万国際:04/09/12 12:35:20 ID:d/SXEc9c
ビ〜ラビラ

プ〜ン

クサッ

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:36:15 ID:14zPfmw2
>>79みたいな悲惨な現実を実際にではなくともマスコミなんかを通じてさんざん見せつけられてきたのが
うちらの世代。そりゃ普通結婚なんかしたくなくなるわな。

800 :799:04/09/12 12:37:24 ID:14zPfmw2
ごめん。>>795ね。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:39:12 ID:+lReTpHN
ここを見ていると困ったときのために結婚する結婚しろと言っている
ような気がするね。それ以外に何か無いの?

病気や老後や介護のために結婚するの?
子供が欲しい大きな理由も老後の面倒をみて欲しいからでしょ?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:41:53 ID:gt0Qcs+K
歴史に学ぶとするならば、ローマ帝国やら大英帝国にみられるように、
国家が衰退や滅亡に至る前兆として男が結婚を忌避する風潮が生まれる。
生存本能が足手纏いのリスクを避けたがるのかもしれない。
女の自立や女権思想の無い時代からそうなのだから、女の意思は関係ない。
およそ十年後から一人の老人の年金を三人未満の若者が払う勘定になる。
貴重な労働力が福祉国家のように老人介護にまわされる。
いったいどうやって今までのように外貨を稼ぐのだろうか?
給料の何割が税金で取られることか。円の価値など大暴落だろう。
小金持ちの独身男性は資産をドルやユーロに分散しておくべきだろうね。
破滅の時はある日突然訪れるものだから。



803 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 12:45:27 ID:kqKpQa3G
>>799
その見極めのためには、自分の異性に対する眼力を養わなきゃしょうがないなぁ〜。
なっかなか難しいのは、同性としては分かるが・・・。

>>796
>>キモブサ氏
一つ聞きたいんやけど、
 >死を覚悟するカキコも見かけない。非婚派に「老後はどうするんだ?」って
  聞く前に…
は、あくまで老後云々をシツコク聞いてくる結婚派、に対してやね?俺はすでに
自分の子供を持っとるで、死を覚悟する、なんて言う言葉はそうそう簡単には
使えないからねぇ〜。まあ、その分窮屈にはなっとるんやろうけど、子供はある種
今の自分の生きるバイタリティになってるのも、事実やからね。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:45:36 ID:0ZrkuIyg
>>802
優秀な人材は既に日本からだいぶ出て行ってしまったからな。

805 :キモブサ59:04/09/12 12:46:37 ID:P1t2vuiK
>>797
いや、介護に関して俺はまだ「経験」はしていない。しかし、簡単に解決できる
問題では無い事ぐらいは判る。
「奇麗事ばかりで」解決できると思っている人に対し疑問を抱いている分です。
もちろん奇麗事だけで解決できるだけの力がある人に対しては心配しませんが。

俺が言いたいのは結局>>759に書いたとおりです。


806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:47:23 ID:+N22I/5M
>小金持ちの独身男性は資産をドルやユーロに分散しておくべきだろうね。
破滅の時はある日突然訪れるものだから。

同意。
財務省の一部は、預金封鎖も考えているらしい。
ハイパーインフレの可能性もあるし。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:48:07 ID:0ZrkuIyg
>>803
おそらく異性を選ぶ眼力とかそう言った問題では無いと思われる。
結婚に対する魅力の減退は結婚しない生き方の模索に繋がる。
離婚したと言っているが養育費や親権はどうなっているのかな?
差し支えないなら参考までに聞きたい。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:50:19 ID:+N22I/5M
まぁ、既婚者と違って、独身は、最悪フリーターで食っていくことも可能。

809 :キモブサ59:04/09/12 12:51:14 ID:P1t2vuiK
>>803
>あくまで老後云々をシツコク聞いてくる結婚派、に対してやね?

そのとおりです。

810 :799:04/09/12 12:52:57 ID:14zPfmw2
>>807
うん。「異性を選ぶ」というのは結婚前提だからね。
そうではなくて結婚するかどうかを考える必要があるんだよね。

で、今の世の中では考えても考えても前向きにはなれない、と。

811 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 12:54:54 ID:sLfX+Vy0
>>801
ちゃぅよ。
個人主義を追及していくと自分の命は自分のもの。
自分の生き様の責任は自分ひとりで背負えばいい。
これは一歩間違うと「何をしてもいい」事に繋がりはせんか?

人はそんなに立派なものじゃないと自分は思うのだ。
命が自分だけのものとゆー考えは、トテーモ危険な何かを孕んでおらんか?
個人主義のボーダラインが必要な時代のような気がするよ。
結婚はそのボーダーラインの一つの選択肢だね。

812 :キモブサ59:04/09/12 12:55:18 ID:P1t2vuiK
>>802
俺はユーロはそれなりに持っているがドルはあまり持ってないな・・・・
もう少しドルの金利が上がってくれれば買い増すことも考えるのだが・・・
ただ、将来ドル建てで買い増しを考える場合、米国株も視野に入れるだろうけど。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:59:18 ID:lPMDmmWb
>>811
>これは一歩間違うと「何をしてもいい」事に繋がりはせんか?
何のために、憲法・法律等が存在すると思っているの?
社会のルールを守っていれば、個人主義は問題ないよ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 12:59:58 ID:0ZrkuIyg
日本が今の経済状況を保つのはただでさえ難しい。
中国が成長してくれば日中の過去の問題を含め現状より厳しくなる。
しかも現代多くの金を中国に使用しているにもかかわらず、
それは向こうの一般人には伝えられる事は無く憎まれたままだ。
このままだと経済力をつけた中国は日本には脅威になるだろうな。

そして結婚は今は癒しの場ではないだろうな。
あまりにも結婚生活と言うのが曖昧だ。
結婚したことにより家庭内でも交渉の日々となるわけだ。
勢力争いや仕事の押し付けその他さまざまな交渉が続く結婚。
これはあまり魅力のあるものではないだろう。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:00:02 ID:14zPfmw2
>>811
上下段ともに問題の提起から結論までの過程がまったくわからん。
それでは誰も納得しないと思うよ。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:02:02 ID:nTGfcV/u
ここに来る方は少子化問題についてどのように考えてますか?
一部には独身者から子育て費を徴収するべき意見もあるのを知ったんですが

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:03:35 ID:14zPfmw2
>>独身者から子育て費を徴収するべき意見

完全に気違いの意見ですね。

818 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:05:30 ID:kqKpQa3G
>>キモブサ氏
了解しました。そうやね、どっちであれ、老後の問題は問題として、別項目で
出てきて然るべき、同じまな板の上に載せて話をするのは、ちょっと乱暴かも
知れませんね。

>>807
親権は向こう、養育費は俺が払う、ということになってるよ。だって、俺はあいつ
の父親やからね。

>>810
 >世の中では考えても考えても前向きにはなれない、と。
でも、前向きには生きていかなきゃぁね。だって、自分の人生なんやから。
で、それにはまず「結婚」ありき、だとは俺は微塵も思ってないよ。ただ、
女性とうまい具合に収まるのは、俺は結婚以外には、ちょっと思いつかない
だけ・・・。で、結婚しても、うまくなどいかない場合は、経験上もそうや
けど、多々ある、と・・・。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:06:14 ID:0ZrkuIyg
>>816
独身者からと言うのはよくわからんが、
既婚であっても子供がいないケースもあると思うんだが。
社会が子供の為にお金を使うようになることは、
俺はさほど悪いとは思わんが。
その前に教育をしっかりするべきだろうな。


820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:08:06 ID:0ZrkuIyg
>>818
どの程度の収入でいくら払う約束になっているのか、
聞かせてもらえると嬉しいんだが。
そしてどの程度子供と会うことが出来るのかな?
それと親権は希望しなかったのかな?

821 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:09:01 ID:sLfX+Vy0
>病気や老後や介護のために結婚するの?
>子供が欲しい大きな理由も老後の面倒をみて欲しいからでしょ?

ちゃうよ。
自分の命の意味を考えるからかな。
個人主義の延長線に「誰にも迷惑かけないなら好きに生きて好きに死んでいい」
が、来るような気がしたよ。
自分はそれが間違いだと思った。
赤子の扶養が親 から自分の扶養は自分に代っただけの生き方が
自分の命の価値なのかな?と不安にもなったよ。
自分の生き方の法律の意味で、法律婚は一つの身勝手へのボーダーライン。
自分の命は、誰のものでもないけれど
自分一人のものでもないとゆーワケワカメな論決故、イミフメイでスマソね。

822 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:11:31 ID:kqKpQa3G
>>816
 >一部には独身者から子育て費を徴収するべき…
なるほど・・・。えらい極端やなぁ〜・・・。でも、どうせなら、いっそのこと
これは消費税のような性質のもんにしたらいいのでは?それなら、満遍なく徴収
できるでしょ。非婚者に対してだけ、というのはその理由付けがめっちゃくちゃ
になりそうな悪寒…。(でも、日本なら、やりかねんか… 苦w
俺は無礼者ではないけど、子はやっぱり宝やと思うからね。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:13:01 ID:0ZrkuIyg
結婚すると。
親との同居をするかしないかの話が始まるわけだ。
次に生活費をどっちが管理するかの交渉が始まり。
自分の使える金額の交渉が始まるわけだ。
家庭内の仕事の分担についての話し合いが行なわれ。
子育ての方針でも揉めるわけだ。

今の結婚とは相手に色々と求める人間は、
すると満足いくことが多いかもな。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:15:09 ID:lPMDmmWb
>>821
マイルールで個人主義を語るなよな。
そのボーダーラインのひとつに結婚をあげる原理主義さんよー。

825 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:19:19 ID:sLfX+Vy0
>>824
でわ、非婚の戒めってゆーか心得ってゆーか
個人主義のボーダラインをレスればいいんでわ?
それとも「役に立たなくなったら死ぬ」とゆー覚書でもいいかな?

826 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:19:24 ID:kqKpQa3G
>>820
 >どの程度の収入でいくら払う約束になっているのか、
 >聞かせてもらえると嬉しいんだが。
勘弁してくれ。(w
そんな大した収入では、ないよ。それに俺は転職したてやからね。
やっと払える状態になったに過ぎんから。
 >そしてどの程度子供と会うことが出来るのかな?
俺が希望したら、いつでも合えるよ。もともとそういうややこしいことは、
相手は一切言わなかったからね。でも、心情面で、今はちょっと会う事を
自粛してる。まあ、これは俺の個人的な事情やな。無礼者にしてみたら、
「とんでもない事」なのかも知れんけど。世の中、そうそう彼女みたいに、
希望通りに生きれるわけでもないしね。
 >それと親権は希望しなかったのかな?
俺は訳あって、親類縁者の行方不明者やからね。対して向こうは、地方で
議員にまで直結してる、しっかりした家柄や、と・・・。
1対向こうの家、では、ちょっと歯がたたなかったんよ。(w
まあ、でも、父親であることは放棄はせんかったけどね。危なかったが…(苦w

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:19:41 ID:0ZrkuIyg
例えば女であれば。

夫の両親との同居は絶対拒否。
介護も当然しない。自分の両親の介護は気が向いたら。
家計の全権は自分が握り夫の小遣いは最低限。
仕事は家計の足しにする為にするのではなく、
自分の好きだからする。もしくは自分の小遣いを増やす為にはする。
家事や育児は当然半分は夫に手伝うように要請する。
自分の趣味に好きなだけお金を使う。

こう言ったのを希望する女にとっては結婚は魅力的だろう。

828 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:23:25 ID:sLfX+Vy0
>>827
これからは同居する必要はないと思うよ。
伝承する文化自体、合理的とゆー御旗のもとに消滅しとるでな。
ただ婚姻した以上、自分の親同様に相手の親の事を
慮る配慮は、男女双方に必要だね。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:24:49 ID:0ZrkuIyg
そして男であれば、

同居は絶対条件で親の介護をするのも当然しかも、
それは嫁の仕事。嫁の両親は関係無い。
なぜなら嫁は自分の家に嫁いだのだから。
家計は当然自分で管理して生活費の必要最低限を嫁に渡す。
場合によっては嫁にも仕事をさせる。
しかしそのせいで家事や育児がおろそかになる事は認めない。
もちろん家事や育児は手伝わない。
自分の趣味には好きなだけお金を使う。

こう言った男にとっても結婚は魅力的だろうな。

830 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:24:51 ID:kqKpQa3G
>>823
 >結婚すると。
 >親との同居をするかしないかの話が始まるわけだ。
 >次に生活費をどっちが管理するかの交渉が始まり。
 >自分の使える金額の交渉が始まるわけだ。
 >家庭内の仕事の分担についての話し合いが行なわれ。
 >子育ての方針でも揉めるわけだ。
 >今の結婚とは相手に色々と求める人間は、
 >すると満足いくことが多いかもな

実際は、押して引いての役割分担 等に、なるからねぇ〜・・・
これを、ある程度楽しんでもやることが出来ない相手とは、結婚すべきでは
ないな。それに、どちらか一方が、ただ与えるだけ、与えるだけの関係は、
ちょっとうまくいかないみたいよ。まあ、うまくやってる人は、いるんやとは
思うが・・・。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:26:12 ID:0ZrkuIyg
>>828
君個人が同居を否定するのは勝手だけど、
それは結婚を否定する人間となんら変わりは無いよ。

832 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:29:38 ID:sLfX+Vy0
>>831
◎?ホエ? 同居否定は当たり前では?
婚姻は個人同士の契約だもんでな?

833 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:29:45 ID:kqKpQa3G
>>829

>なぜなら嫁は自分の家に嫁いだのだから。

天涯孤独のものと一緒になったものは?俺の場合は、そうだったよ。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:32:59 ID:lPMDmmWb
>>825
一般論を話しているのに、個人的な考え方を聞いてくるんだね?
意味あるのか?その考え方が理解できないんだけど。

>それとも「役に立たなくなったら死ぬ」とゆー覚書でもいいかな?
NO

あなたは、自分が納得できない思想は>>811で書いている様に
社会ルールに反していなくても、問題提議をしたいって事でいいのかな?

835 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:34:08 ID:kqKpQa3G
 >同居を否定

これは真っ先に言われたなぁ〜(苦w
まあ、これには俺は応えることが、出来たんやが・・・

でも、結局は、当人同士がどうやって仲良く暮らしていけるか、に寄ると
思うけどね。そっからしてままならんかったら、そらいくら親とはいえ、
第三者のことまで考慮するのは、無理でしょ。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:34:12 ID:0ZrkuIyg
>>832
自分の意見だけが正しいと思うと見失うよ。
その言い方をするなら結婚否定は当たり前では?
結婚するかどうかは個人の判断だね。

>>833
極端なわがままな例を男女共に書いたつもりなんだけど。

837 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/12 13:36:53 ID:DIPMldbY
結婚に対する個人主義の系譜

家族同士の結びつき
 ↓
個人同士の契約  ←今はかろうじてココ
 ↓
そもそも結婚しない

838 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:40:18 ID:kqKpQa3G
>>836
うん。でも、こう並べてかいてもらうと、女性は結構この例を、普通に言ってるね。
(ワラってまうが… w)
男性は、言ったらとんでもないこと、が、ほとんどやね。
まあ、わがままを聞いてやる度量のある男性が一緒になったら、他人がとやかく言う
筋合いのものでは、無いような気はするけど。
「これを聞かないのは、男性の甲斐性無し」
と、女性が言ったら、それは違うと思うが。だって、あんたが養うわけでは、無いでしょ?(w
と、なるね・・・。誰とは言わんが…(w

839 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:41:55 ID:sLfX+Vy0
>>834
納得できないのでわなく、否定でいいよ。
自分は一既婚者として、個人主義のボーダーラインが必要だと
感じているだけの事だよ。

好きに生きたらエエ。
結婚しろとも思わんし、子を生せとも強要はせん。すべきでもないよ。
ただ、自分は個人主義思想は全体思想と同じく
危険を孕んでいると感じているだけ。

「よい事」だとは思ってないってことです。

>>836
そぅなの?
結婚=同居 を否定してるだけだよ。
婚姻契約において、話し合えば済む事だと
一同居嫁としては感じてます。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:48:41 ID:WjHZllWu
>>839
>個人主義のボーダーラインが必要

なぜそんなボーダーラインを自分に科す必要があるのだ、
そんな拘束を無理やり自分で自分に科さないと、
自分が生きてる意味を見出せないのか?
そんなものを心底の自分の心が望んでいるとは俺には思えんのだがな、
まあいいだろう、貴方の生き方がそれを選ぶんならそうすればいいさ、
ただし、心から望んでる生活の方向性と、実際の生活の方向性が違っていて、
自分に嘘をついているなら、いずれ苦しむことになるだろう。

自分が生きてる意味なんざ、自分で無理やりその方向性を創り出すもんじゃ無いんだよ、
自分の深層心理、自分の無意識の領域をよく見極める事だ、
まぁ、俗世の常識や、社会の習慣に染まり、一度固定観念に縛られちまった者に、
真の個人主義で、この世に生まれた自由を満喫する生き方は無理だろうさ。


841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:55:33 ID:0ZrkuIyg
>>827
>>829
に書いたように、男女の思い描く結婚の理想が違う。
相手に対して強く自分の思う結婚増を押し付けるつもりなら、
結婚してから自分が幸せに感じられることは多いであろう。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:56:23 ID:lPMDmmWb
>>839
人の多様性を肯定できない人って事で、君の事を理解しておくよ。

843 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:56:56 ID:sLfX+Vy0
>>840
その真の個人主義がどの位の価値があるかは
これからの時代を見つめていけば、答えが出るだろうね。
何にも縛られない、自由な生き方の結論を見るために
長生きしますのだ。

844 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 13:58:12 ID:kqKpQa3G
>>840
>なぜそんなボーダーラインを自分に科す必要があるのだ、
 〜
>まぁ、俗世の常識や、社会の習慣に染まり、一度固定観念に縛られちまった者に、
>真の個人主義で、この世に生まれた自由を満喫する生き方は無理だろうさ。

今でも法治国家?の日本に属してる俺らな訳でしょ。だったら、それ相応に
自分を律しつつ生活していくのは、当然のことやと思うけど。
何かの矛盾を抱え持ってもなんとか自分の生きてる意味を模索しつつ生きて
いる、なんていうのはこれは非婚であれ既婚であれ結婚支持であれ、関係
のないこと、やと思うが・・・。

845 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 13:58:47 ID:sLfX+Vy0
>>842
楽しみにしてるよ。
まだまだ結論は出ない。
あと30年後、あなたが幸せなら、それが答えだと思うよ。
ガンガレなー◎/

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:14:56 ID:PcJcmYV+
現時点での先進国の憲法は、すべからく個人主義に基づいている。
しかも、それは度が過ぎたものでは決してない。

これが理解できない人間はさっさと日本国民をやめて、
個人の権利を尊重されない他の国に行ってはいかが?

847 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 14:16:33 ID:kqKpQa3G
・・・、でも、子育ては、これははっきり言って、無償のもんよ。
ほんま、わっけわからん行動をしおるからねぇ〜…。(苦w
ちっちゃいときは、睡眠も奪うし…。で、勤めてる時なんかは、
それこそ「目の中に入れても…」ぐらいのものがなかったら、それ
こそぶち殺してしまいかねんし・・・。
でも、だからこそ、自分の子供は、可愛いんやけどね。明確に、
他人とちゃうし…。
・・・まあ、なっかなか、難しいねぇ〜。
俺の親も、そういうお手本は、くれたようでいて、実際はくれ
なかったような気がするし・・・。厳しいね・・・。

では、
さよーなら。 >みなさま

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:23:58 ID:jfE4P+Bk
結局さ、ここにいる結婚派って、未婚女だろ?
未婚女は結婚したがらない男が増えると自分のスポンサーがいなくなって困ると
思っているんだろう?
結婚するもしないも個人の自由、あれこれゴチャゴチャ言われる筋合いはない。
魅力的な女がいないなら結婚してもしょうがない。
なんかさ、結婚して数年経った男みると、必死って感じなんだよな。
凄く苦しそう。「女房子供を食わせなきゃいかん」という責務をしょって
いるせいだろうな。そんな男に「今、幸せですか」と聞いて「幸せです」と
即答できる奴がいるかねぇ。仕事の責任と家庭の責任、なんで男の肩には
こんなに責任がのしかかってくるんだ。

処女で顔が可愛くて包容力のある女となら結婚したいけど、そうじゃないなら
したくない。でも、子供はほしいんだよな・・・・・・。

と、俺のように考える男は多いんだが、それでも四十、五十になって
管理職になって仕事の面でも、経済面でも余裕ができると
やっぱり寂しくなって自分よりもひとまわりもふたまわりも年下
(へたすりゃ自分の娘ぐらいの歳の女)と結婚する男って多いんだろうな。

未婚率の男女差はそこにあるのだろう。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:28:44 ID:jfE4P+Bk
>諸悪の根源は、「恋愛結婚」をしたいという「女達の的を外れた高望み」だろーけど、
>そーいう女達の「かわいいちっぽけな望み」を叶えてやれる「技量」のない男も男だとおもうんだ。

ちっとも可愛く無いんだが。だいたいの女がエピキュリアン。女は常に自分が
損をしないように計算している。恋愛ってのは、もっと純朴な気持ちじゃないとできないよ。
「損をしたって構わない」「苦しい思いをしたって構わない」「世界中の人間を敵に
まわしても構わない」「何があっても、絶対に手放すもんか」
そのくらい純朴に、ロマンチックに考えることができなけりゃ恋愛なんかできない。

女は恋愛がしたいんじゃ無い。女がしているのは恋愛じゃ無い。
女は「楽をしたい」「楽しい思いをしたい」「苦しいことに意味なんか無い」と考えている。
女は恋愛がしたいんじゃ無い。女は生活がしたいんだ。より安楽で快適な生活を求めているだけだ。
女とくらべると男はマゾにさえ見える。家族のために朝から晩まで円形脱毛症や胃潰瘍や鬱病に
なっても働いて、仕事を成功させ、家族を支えながら、苦しい中に価値を見出し
そこに自分の存在意義を置く。

ほんとうは、恋愛をしたいのは女でなく男。結婚をしたいのは男でなく女。
好きな人と一緒に夢を見たいのが男。魅力的な人と一緒に生活をしたいのが女。
女は平穏がほしい。女は安定した生活がほしい。女は娯楽がほしい。女は
男はドラマがほしい。男は夢がほしい。男はロマンがほしい。男は生きがいがほしい。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:35:34 ID:WjHZllWu
>>843
もちろん俺は俺の心のおもむくままに自由に生を満喫するさ、好きなことをして生きる、
その為に生まれてきたんだからな、それが他人の世話をすることも含まれてればそうするまでさ、
俺は他人の生き方にとやかく言うつもりは無い、好きにしろだ、その行動の結果はいずれ、
そいつ自身に返って来る、勝手にしろだ、その代わり俺がどうするかは俺が決める、
その判断が間違っていれば、その報いは自分に返ってくる、
それだけのことだ、他人の評価なんざクソ喰らえだ、

貴方の生き方は
>>821
>法律婚は一つの身勝手へのボーダーライン

こうなんだろ、好きにしろや、その代わり、それがさも全員の判断だと言うような言及さえしなければ、
俺は何も言わんさ、俺が言いたかったのは、生きる意味なんざ、そんなところに無いじゃないかってことだ、
俺の伝えたい事が伝わらんならそれでいいさ、無理な奴は無理なんだから。マンドクセー

俗世の常識や、社会の習慣に染まり、一度固定観念に縛られ、
それに沿うように窮屈に生きていきたい奴は、そうすりゃいいさ、
ただ、俺にしたらそんな世の中なら、俺がわざわざ生まれてくる必要も無かっただろう、
くだらねぇ生き方はしたくねぇ〜のさ。

>>844
俺は法律を無視するなんざ言ってねぇ〜つうの、
法律無視してたら今頃こんなとこで書き込みなんざしてねぇ〜だろ、
俺が言ってるのは、俗世の常識や、社会の習慣、こんなもが正しいかどうかなんざ、
あやふやなもんだよ、時代や場所によって全然違うってこと、

そう非婚であれ既婚であれ関係ない、要は世俗の習慣に流されて選択したのか、
自分の心からの判断で選択したのか、そういうこと。


851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:38:16 ID:9CTB4LIh
世の中そんな考えの男女だけだと、ほんと嫌になるよね

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:48:14 ID:m5zuGMvX
>>747
それでも実在する、極道の妻や、犯罪者の妻や、DV夫の妻や、ヤンキーの妻や、
文字通りもっと庶民的なレベルでのアイタタな夫の妻の説明が付かない。
女についてはその通りだが、男についても結局同じ。
男と女の結びつきは個人的なものなので、客観的な尺度で測れるものではない。

よく女は自分の彼氏を絶対的に支持するが、たいていは周囲から見ると噴飯もの。
また、ブランド品でもそうだが女は他人の価値観に左右されるので、
「ある女に評価された」ことをもって他人の彼氏も評価してしまう。
つまり結果自身が原因なのであって、独立した原因を冷静に分析してるわけではない。

853 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 14:49:15 ID:sLfX+Vy0
>>850
そぅそぅ、お互いの価値観で世の中を生き抜けばエエ。
ただ、かつてそぅやって生きた男が、今40〜50となり幸せとは思えない現状を
踏まえて、自分の価値観は構築されてる。
未婚者の未来を決めるのは、未婚者。
既婚の自分は後悔していない。間違いなく幸せだと感じれるよ。

心の赴くまま自由を満喫し好きなことをして生きて
今の40代50代未婚が到達し得なかった
幸せだを自負できるように、20年30年、ガンガッテ生きて欲しいよ。
心から願うよ。


854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:49:19 ID:m5zuGMvX
>>747
結婚は男女同数がするものだから、よほどバツイチ男の結婚が増えない限り、
人口比率以上に大幅に男が余るということはあり得ない。
ではなぜそんな数字が出るのかというと、同年代で比較するから。
結婚は必ずしも同年代でするものではなく、一般的に男が年上。
自治体によっては5年ずらしたグラフを重ねて検討してる。
5年だとずらし過ぎなので、そのグラフでは女が余ってるような形になる。
つまり5年より少なくずらすと、ほぼ同数になることを意味する。
ともかく、ほぼ同数いる中でどちらかだけが大幅に余るという見方は
物理的に存在し得ないパラドックスだ。

855 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 14:53:05 ID:sLfX+Vy0
>>854
そぅなのかな?
アメリカと違って日本では婚姻の追跡調査がないので
再婚に占める男女比は、なかなか出ないけれど、
いずれにしても、お見合いや紹介の形でのみ言及すれば
男が余ってしまってます。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 14:59:11 ID:m5zuGMvX
>>855
むしろいろんな書き込みを見ると、以下のように感じる。
登録あるいは紹介の依頼について。
>>738
>結婚市場というのはおそらく結婚紹介業者の登録数のことなんだろうけど、
>女の結婚願望は内心切実だが、ヤセ我慢をして登録しないのかもしれない。
>男の結婚願望は切実さがなく面倒なら深入りしない感じがするが、
>面倒だからこそ登録してるのかもしれない。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 15:04:28 ID:m5zuGMvX
>>855
ちなみに5歳ずらしたグラフ。
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/112a2.htm
これだと男の未婚率の方が低くなるので、
2〜3歳差にするともう少し同数になると思われる。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 15:16:48 ID:m5zuGMvX
誤解を招くような統計を出して売り手市場であると説明している業者もあるようだ。
冷静に考えれば、物理的にあり得ないのだが。
女は収入が少ない上に財布の紐が固いのと、機嫌を損ねると説得できなくなるので、
紹介業者も商売上やむを得ず女を持ち上げる。あるいは無料にしてお願いする。
それがいろんな誤解を生んでるような気がする。
紹介業者の態度は、男全体の態度を代表するものではないのだ。

859 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 15:25:58 ID:sLfX+Vy0
>>856
若いうちはそぅかもね。
実際40代結婚希望者の統計とって見ればいいのかも。
女性は自らの生殖能力の衰えから40代初婚で希望は少ないと思うよ。
逆に男性は、老後の不安や子を生す事に諦めが付かず
希望しているのが現状かな?

人口統計的にも男性の方が数は相変わらず多く出生しとらんかったけ?
極狭い現状しか知らないけれど、
「結婚を希望する」男女は、40代ではまだまだ男性の方が多いです。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 15:53:23 ID:1RVOVEf1
結局、>>544>>545が正論だろ。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:01:19 ID:CMC+vbPa
http://www.excite.co.jp/wedding/help_body?h=4
これを見ると、男性が約956万人、女性が約932万人(平成15年総務省統計局調査)
となっている。
これだと、男女比は、102.55:100となり、約2.6%男が多いということになる。
少なくとも、男余りということを理由とするほど余っているとはいえないね。




862 :861:04/09/12 16:06:25 ID:CMC+vbPa
>>861
男性が約956万人、女性が約932万人は結婚適齢期(25歳〜35歳)の男女数



863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:32:59 ID:gt0Qcs+K
国際結婚と同性愛者が圧倒的に男に多いことを考えると・・・ほとんど同数?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:33:04 ID:PcJcmYV+
40代以上で結婚を希望するのが男が多いというのは
にわかに信じがたいな。

結婚相談所の類の周辺情報だけで語っているような気がする。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:40:49 ID:0ZrkuIyg
男女の比率の話が出ているからすると。
簡単に考えればわかる、
絶対に結婚しないといけない社会があるとする。
この場合に男子の方が毎年1%多いとすると。
この余った1%は結婚しないといけないので年下の争いに参加。
これの繰り返しでどんどん競争が激化する。
当然平気で女性の売り手市場と言えるわけだ。
しかし結婚するかどうかの選択にある程度余裕が出来ると、
状況が変わるわけだな。
このレベルの相手で無ければ結婚しなくても良いと言う考えが出てくる。
そうすると売り手市場などと言っていられない。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:43:32 ID:gt0Qcs+K
>>864
ありえない話では決してないぞ?
まだ自分より十歳ぐらい若い嫁を貰えるかもしれんと考える男もいるだろうし、
再婚相手に三十代ぐらいの女を見繕ってる奴もいるだろうから。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:44:28 ID:0ZrkuIyg
実際に結婚したいのにできないと感じているのは、
圧倒的に女が急増しているわけだ。
結婚に積極的でない男女も増えているが、
男の場合は30代になってから結婚したいと思って間に合うわけだ。
しかし女の場合は30代になってからとなると相手選びで、
かなりハードルを落とさないといけなくなるわけだ。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:47:00 ID:zjKyVut4
ttp://www.mrpartner.co.jp/file/mokuji/content.html
この本すごい。
こんな月刊誌が出てるってことからもいかに女が必死かが分かる。
男向けのこんな雑誌月刊にしてもだれも買わないだろう。

女が売り手だと錯覚するのは性風俗産業なんかの影響もあると思う。
男vs女の場合は常に女が売り手側だと思っちゃうんじゃない?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 16:54:42 ID:EUwPPG4B
人間の頭で考える事は全て煩悩である。
仏の慈悲には程遠い。


870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:03:14 ID:0ZrkuIyg
良い女良い男で無かったら結婚しないという道が選べるわけだ。
これは男にとっては大きな安心をもたらすだろうな。
そして女にとっては大きな不安となるわけだ。
少なくても結婚しないといけない世界では結婚を望む女は、
何とか結婚することが出来たからだ。
そう言った世界の中では結婚したくても出来なかった男の存在が、
ずっとクローズアップされてきたわけだ。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:11:22 ID:0ZrkuIyg
そう言った結婚が半強制の世界では、
女の方が売り手として強い立場をとることが出来るわけだ、
そんな中で>>827>>829に書いたようなそれぞれの願望の中で、
女の願望に近い形に結婚が変化を始めたわけだ。
しかしこの女の願望の結婚の形式は個人主義の所が強いわけだ。
個人主義を認めるとなると今度は結婚そのものに対しても、
するかしないかの選択をする権利があるのではないか?
と言う話になるわけだ。そんな中で、
女有利の傾向がどんどん強まっている結婚に対して、
男が魅力を感じなくなり積極的には結婚しなくても良いという流れになる。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:14:31 ID:7Qftgbis
潜在的レズを入れるとホモを上回る。

873 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 17:25:01 ID:kqKpQa3G
こんにちは。

女が売り手市場でも、いいやんか。受けてたったら?
いかんの?
でも、売り手には、買い手がなかったら、お話にならんしね。
買わんかったら、いくらなんでも、ちょっとくらいは反省はするでしょ?
でも、あまり高いハードルを設定したら、誰もそのライン上には乗って
こないと思うよ。双方ともに、ほどほどをわきまえてたら、なんにも問題は
ないはずなんやけどねぇ〜・・・。
難しいか、男性としたら・・・。う〜ん・・・

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:32:35 ID:oOV5OnDt
教えてくれ!
何故、結婚するの?
愛する人と暮らしたいなら同棲すれば良い。
子どもが欲しいなら、結婚しなくても産めるじゃん。

わざわざ中途半端に結婚という契約で縛っても、自分も相手も不幸になるだけ。
現に離婚率も増えてるし意味ないだろ?
相手が自分にぞっこんであるには、お互いにまともで魅力的な人間でいる以外にないじゃん。
(昨日も書いたけど。。。)

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:32:47 ID:66cCfGJ+







おい!! 今すぐTBSの報道特集みろ!!






876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:33:04 ID:jfE4P+Bk
結局さ、ここにいる結婚派って、未婚女だろ?
未婚女は結婚したがらない男が増えると自分のスポンサーがいなくなって困ると
思っているんだろう?
結婚するもしないも個人の自由、あれこれゴチャゴチャ言われる筋合いはない。
魅力的な女がいないなら結婚してもしょうがない。
なんかさ、結婚して数年経った男みると、必死って感じなんだよな。
凄く苦しそう。「女房子供を食わせなきゃいかん」という責務をしょって
いるせいだろうな。そんな男に「今、幸せですか」と聞いて「幸せです」と
即答できる奴がいるかねぇ。仕事の責任と家庭の責任、なんで男の肩には
こんなに責任がのしかかってくるんだ。

処女で顔が可愛くて包容力のある女となら結婚したいけど、そうじゃないなら
したくない。でも、子供はほしいんだよな・・・・・・。

と、俺のように考える男は多いんだが、それでも四十、五十になって
管理職になって仕事の面でも、経済面でも余裕ができると
やっぱり寂しくなって自分よりもひとまわりもふたまわりも年下
(へたすりゃ自分の娘ぐらいの歳の女)と結婚する男って多いんだろうな。

未婚率の男女差はそこにあるのだろう。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:33:52 ID:66cCfGJ+




実況TBS板


ニュースの森 → 報道特集 9/12
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1094975603/





878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:34:38 ID:0ZrkuIyg
>>873
今はほどほどをわきまえない人間が、
男であっても女であっても得をするシステム。
そんな感じが強い気がするんだが。
結婚する前もしてからも約束を破って、
相手にどんどん押し付けた方が勝ちと言うか、
子供を育て幸せに共同生活を行なう為の物ではなくなってきているな。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:36:33 ID:QGzjXDdP
男性の本性を見破るのはさほど難しくないが
女性の本性を見破るのは至難の業だよ。いや本当に。

なんだかんだ言って、男性の前ですましている女性は多いし
それもかなり高度です。まあ、それだけ女性は本当は選ばれる立場にあると
いえると思うよ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:38:32 ID:66cCfGJ+



『報道特集』 9/12


結婚したい男たち

中年男性の結婚難。以前は地方の現象と言われていたが、今や年にもお見合い学校ができるほど。
その一方でバツイチ男性がモテてしまう現象が起きている・・・。




881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:38:40 ID:sdR4h25P
>>877
未婚男改造計画ちゅーやつか?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:39:41 ID:sdR4h25P
うわ出てるやつ正直キ・・・キモ。

883 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 17:40:54 ID:kqKpQa3G
>>874
 >相手が自分にぞっこんであるには、お互いにまともで魅力的な人間でいる以外にないじゃん。

でもね、女にしてみたら、これでは満足に子供は産めないのよ。
それには、近い男性の意思表示は、「結婚」の契約以外、俺は思いつかん。
それで、あの出産の安定性が得られるなら、俺は喜んで結婚する。
で、好きな女性と結婚したくない、というのは、君はなにか特別な
それ以上の特別な事情が、あるのだろうか?だとしたら、他人が
むやみに入りこんではいけない範囲なので、納得せざる終えんのだけど・・・。

884 :次スレ:04/09/12 17:41:53 ID:66cCfGJ+




実況TBS板



ニュースの森 → 報道特集 9/12 その2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1094978463/





885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:43:05 ID:sdR4h25P
ぶ・・・出てる女もキモ・・。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:44:19 ID:QGzjXDdP
>>880
この人たちは根本的に無理っぽい。
主体性が無ければ何をやっても成功しない。
それに本当に結婚したいと思っているのかなあと思ってしまう。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:47:20 ID:0ZrkuIyg
>>886
今の時代に結婚を積極的にしたくても出来ない。
と言うのは男であっても女であっても何か現状では問題あると思うよ。


888 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 17:51:29 ID:kqKpQa3G
う〜ん、やっぱりマスコミの影響はものすごいな・・・

>>878

 >今はほどほどをわきまえない人間が、
 >男であっても女であっても得をするシステム。
 >そんな感じが強い気がするんだが。
 >結婚する前もしてからも約束を破って、
 >相手にどんどん押し付けた方が勝ちと言うか、
 >子供を育て幸せに共同生活を行なう為の物ではなくなってきているな。

うん。俺もそれは正直ガンガン感じてる・・・
正直者がバカを見る時代。
でも、俺の男性の立場からしたら、全ての女性に当てはまるものではないし、
実際慎ましく生きてる女性も、居るんやってっ。 でも、上記のマスコミの
報道の影響なんかがあって、なっかなかそういう女性が、見えてこんだけの
話…。居るよ、ともに歩んでいこうとするに値する女性はね、必ず。

>>886
主体性は、持たなきゃだめでしょうね。たとえ受身でも、それはそれなりの
主体性がなかったら、一生懸命お付き合いしてるものの甲斐がなくなってし
まうし。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:51:53 ID:0ZrkuIyg
887は説明不足かもしれないね。
今の時代は相手の条件を受け入れて。
奴隷になる気になればかなり結婚はしやすいからね。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:54:09 ID:oOV5OnDt

( ´,_ゝ`) < 結局、悪魔印の布団を売りたいだけなのだな。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:55:20 ID:0ZrkuIyg
>>888
女だけが酷くなってきていると言っているだけではないんだよ。
男であっても女であっても君の言い方をするなら、
正直者が馬鹿見る世の中になってきたという話だよ。
相手にいろいろ要求をした方が勝ちと言うか。
やったもん勝ちの世の中になってきているということだね。

892 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 17:56:03 ID:kqKpQa3G
>>889
う〜ん、でも、それは、長続きさせようと思ったら、かなり腹を括らんかったら、
いかん結婚のカタチよ・・・。まあ、否定は、せんけど・・・。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 17:56:15 ID:66cCfGJ+

さっきの報道特集のまとめ

結婚しない理由(%は大体)

1・適当な相手がいない 43%ぐらい

2.必要性を感じない   33%ぐらい

3・自由な時間やお金がなくなる 25%ぐらい

894 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/12 17:59:24 ID:jF9vBlPf
次スレは…
【祝】結婚したがらない男が増えている Part100
ということで。

895 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 17:59:44 ID:kqKpQa3G
>>891
うん・・・。でも、そういう世の中に、したくはないねぇ〜。だから、自分の
判断は、今のとこは非婚だ、という、主体性をもったものならば、俺は大いに
賛成なんやけどね。

>>890
俺は、売りたくなんか、無いよ。悪いが・・・

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:02:58 ID:z7zk2c/S
>>893
その「適当な相手がいない」の「適当」とはどのような内容か知りたいね。 
それを示せば、少しは世の中変わるだろうに。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:04:30 ID:0ZrkuIyg
>>892
君は何で結婚して、何で離婚したのかな?
なぜ我慢できなかったのかな?

898 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:05:43 ID:kqKpQa3G
>>896
出来れば男性のものも、きちんとマスコミには、「報道の義務」として、
報道くらいしてほしいねぇ〜。女性のものだけでなくね。そしたらちょっ
とは目も醒めるんでないのかいな、女性は。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:11:07 ID:oOV5OnDt
結婚では相手の心を奪えない。
結婚では愛する相手の心を独占することはできない。

真に独占したいなら結婚しない事。
相手の心を独占するのは、自分の魅力と人間性以外に存在しない

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:13:04 ID:oOV5OnDt
真の愛は 相手を自由にさせること。
もし結婚というものが存在するなら、それは心でするもの。
形の上での強制や契約など無意味。
それは人間を不幸にする。

901 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:13:25 ID:kqKpQa3G
>>897
んーーー、一口では言えんで、なんだったら個人的に聞いてみるか?(w
俺は無礼者にも言ったけど、所詮ここのレスなんぞでは全部を語るのにも
限界があるんやって。でも、俺はスレ2つくらい使って延々とその経緯を
語ってはいたんやが・・・。

902 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:18:05 ID:kqKpQa3G
>>899-900
同じ男性の意見としたら、もんのすごく良くわかるけど、それでは安心しないん
やもん。
で、自分の好きな女が身ごもったりしたら、別に結婚してもいいんでないの?
それで安心するんやったらね。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:19:54 ID:0ZrkuIyg
>>901
了解した。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:24:30 ID:oOV5OnDt
自分を権威として生きなさい

自分の感情に耳をすまし、自分の最高の考えに耳を傾け、
自分の経験に耳を傾けなさい。
宗教(結婚)を信じることは簡単だ、あなたは考えなくて良くなるからだ。
だが、人の教えを信じる前に自分の感情を確認してみなさい。
それならば、俺から言うことは何もない。。。



905 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:25:07 ID:kqKpQa3G
>>903
ありがとう。
ここの非婚のものの理由もそうやと思うけど、みんな人それぞれの人生を歩んでる
からね。なっかなか全部を語ろう、というのは、難しい・・・。
でも、俺は結構自分の経緯をここで語ってる方なんやけど…(w

906 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:26:58 ID:kqKpQa3G
>>904
 >あなたは考えなくて良くなる〜
これ、嘘をつきなさい。(w
結婚なんて、そんな甘いもんでないっていうのに…

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:28:05 ID:CMC+vbPa
ニュースの森 → 報道特集 9/12 その2
を途中から見たんだけど、あいかわらず増すごみはプロパガンダ報道だね。
最後の彼なんか本当に結婚したいのだろうか?
未婚男性を結婚させようとバツイチを持ち出してきて必死だね。
2000年生涯未婚率男性12.6%、女性5.8%だけど、
バツイチ男と初婚女の結婚が増えたからなんて嘘だよ。
女は男より15年遅れて、結果が出てくるからだよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:azUkwktZch8J:www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/butai/jinko/shizenzo/mikohiko/mikohiko.html+%E7%94%9F%E6%B6%AF%E6%9C%AA%E5%A9%9A%E7%8E%87%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%B1%B1&hl=ja
世の男性諸君、女の奴隷となるなかれ。

親にパラサイトしている男女比は3:7だそうだ。
つまり、女は、男の2倍以上親にパラサイトしている。
親から夫(男)に寄生主を移そうと女達が虎視眈々と狙っているよ。
なんか映画のエイリアンを思い出すな。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:34:33 ID:oOV5OnDt
結婚は安心でも安定でもなんでもない。
契約でしか安心できないのならそれは偽の愛。
だって愛は心から生まれる感情なのだから。。。

人は独りで産まれ、独りで生き、独りで死ぬ。
全ての人間はこの事実を受け入れるべき。
あなたに他人の魂への責任はない。

909 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:38:58 ID:kqKpQa3G
>>908
でも、実際に自分の心を出してみせて、「ほらっ、俺の真心」って見せる
わけにもいかんからね。もとから形のないものだから、タチが悪い・・・。
だから、奥さんの出産は経験した俺からしたら、その時に拠り所となってる
ものは、それは「結婚してる事実」なんやって。偽りといわれても、後は
己を信じるしかないね。それは100%否定できないのが、悲しいとこではある
けどね。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:40:45 ID:oOV5OnDt
>>906
結婚を正しいと思うならそう思いなさい。
俺が間違ってるかもしれないし、貴方が間違ってるかもしれない。
どっちも間違ってるかもしれない。真実はわからない。

ただ重要なのは自分が自分の想いにどれだけ答えられるか、だ。

911 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:45:19 ID:kqKpQa3G
>>910
 >自分が自分の想いにどれだけ答えられるか〜
はい。俺はそれを勝負、として日々を生きてます。
なっかなか難しいですが・・・
答えはいずれ、でるでしょうね。身震いしますが・・・

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:45:41 ID:oOV5OnDt
愛とは信頼である。心である。
愛とは形に表す事が出来ないから愛である。

すなわち形に表さなければ信頼できない愛は偽の愛。


913 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/09/12 18:53:44 ID:kqKpQa3G
>>912

 >形に表さなければ信頼できない愛は偽の愛。

こう言い切ってしまうのは、どうでしょう。
別に表してほしいのなら、いいのでは?
惚れた相手の望みならね。

では、
さよーなら。 >みなさま

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:58:15 ID:FQVknTbm
>>913
言い切ったところで問題はないな
想いを形にして相手に示すのと、形で示されなきゃ信用出来ないってのは
また別の話なわけだし

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 19:12:54 ID:oOV5OnDt
形に表す事は簡単である。
なぜなら 心を要しなくても可能だから。
すなわち、形あるモノは愛の有無に係わらず存在する事が出来るのである。

形に表す事が出来ないから愛であり、それは信頼である。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 19:15:32 ID:oOV5OnDt
確かに子ども産ませて、知らんポ は問題ですよね。

離婚の増加、婚外子の増加。。。
結婚は明らかに現代とはミスマッチ。
現存の結婚は子を産み育てる事が全てではない。
現代に必要なのは結婚じゃなく、新しい扶養責任制度では?
と、俺は考える。


917 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 20:05:01 ID:sLfX+Vy0
>>912
そぅかなー?
愛とは対象物に自己投影できるかできんかだけだなぃ?

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 20:10:11 ID:FQVknTbm
>>917
つまり、モノねだる女にゃ男への愛はないとw

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 20:20:52 ID:0WYgh+yj
>>918
彼女が仕事が好きで.仕事がしたいなら応援してあげればよい訳で
週何回俺の相手しろ…とか、俺の世話しろとかいうのは
愛情があるとは言えないな。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 20:30:45 ID:FQVknTbm
>>919
そーだな
で?

921 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/12 20:43:46 ID:RAXeoTb6
んもう99も終わりかぁ・・・

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 20:48:04 ID:zjKyVut4
「愛の形」をどうとらえるかだよね。
愛情表現とか愛情の具現化ということであればそれは別に物でなくても
言葉とか態度とか日頃の生活の中で伝えていくことはできると思うんだよね。
でも現代の女性の欲求はもっと即物的。
昔ほど日本の男性だって愛情表現は下手じゃないはずなんだけど女性がそれでは満足しない。
口では「心がこもってれば値段なんて〜」というが実際に欲しがってるのはブランドものや宝飾類でしょ。



923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 21:11:23 ID:+mfw9Ql1
よくおまえらカキコするよな。
けこんなんかしなけりゃしないで問題ない。
たいしたことでもない。
ごくごく平凡で暇な人間が悩むんだろうな。
こんなことでさ。


924 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/12 21:29:56 ID:jF9vBlPf
次スレの季節

次スレタイトルは先頭に【祝】をつけて
【祝】結婚したがらない男が増えている Part100

925 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/12 21:33:49 ID:RAXeoTb6
晩飯〜お風呂が終わるまでは埋まらない希ガス

スレ住人の生活が偲ばれるなw

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 21:49:27 ID:vZU/blI8
結婚は精神修行にはなるよ。色々な意味で。
おそらくどんな相手と結婚しても、それなりの修行が待っていると思ってくれて間違いない。
女にとって離婚が禁忌でなくなった現代では女よりも男の方がこの修行度は高い傾向があると思う。
だから(個人的にだけど)結婚生活を長年に渡って継続できる男はそれなりに評価する。
ま、僕自身修行したくて結婚したわけじゃないんだけどナーw

そりゃメリット・デメリットで語ればデメリット満載だから決して人にはお奨めしませんです。はい。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:16:28 ID:MmYSxnv8
>>926
本人の納得のいくところにエネルギーが投じられ、「修行」の成果があればいいのだが。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:30:33 ID:kxew6hL4
>>795
真の自由人とは、結婚しても結婚しなくても自分自身でいられる人だと思う。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:31:10 ID:kxew6hL4

ごめん、上の発言、アンカー関係ないっす

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:34:10 ID:kxew6hL4
そんで、自分自身いつつもだからといって周りの人を不快にさせたり
迷惑かけたりすることなく、逆に心地よい空気を産み出すことのできる人。
イメージで言えば、所ジョージみたいな。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:34:59 ID:Qu77o+Ki
老後はどうなるかの議論が白熱しているが、
そんな先のこと、個人も、国家も、世界もどうなるのやら、
細かいところまでは、いくら考えても誰にも分からない。
思考停止に陥るつもりはないから、少しは準備するにしても、
まあ、とりあえず、
好きなものを料理して、好きな範囲で掃除をして、好きなときにゴミを捨てる、
やっぱ、これに尽きるなあ。
激烈な役割分担争いに参入するなんて、ちょっとねえ...
ぞっとするな。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:56:10 ID:kxew6hL4
老後のことなんて、既婚だろうが独身だろうが結局貯蓄と保険に頼るしか
今のところ解決策なんてないだろう?
今日の日経にも7500万払って夫婦揃って老人ホームに入ったはいいが
病院への付添には別料金かかるし介護ルームに入っても放置状態で
看病してほしかったら金寄越せって状態でせっかく入ったのに憂鬱だと
いう記事が載っていたな。今後老人が増え働き手が減れば老人ホームの
介護の満足度があがるとは考えにくい。上がるとすれば、入れるヤツは
限られるはず。
老後は老人ホーム頼みで貯蓄に励むより、安住の地を確保してできるだけ
自分の身体で生活することを考えた方がいい。独身の場合は、話し相手を
確保すること。会話をしないとボケるのが早い。女が長生きなのはヤツらが
おしゃべりだということにも一因があるのだろう。よく手を動かし、
脳を働かせ、足腰を鍛えておく。食事をするときはよく噛んで、あごの
力を衰えさせないこと。入歯ではなく、自分の歯をできるだけ残すこと。
結婚しなくても食事はコンビニや外食でなんとかなると思っている非婚派は、
その考えを止めて自炊しない限り、中年以降にどっとツケがくるぞ。
既婚者でも共働きで栄養管理と健康管理がおざなりなヤツらは要注意だ

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 22:58:36 ID:3SEZkQqA
結婚したいなぁ

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:04:58 ID:6x1e7n5M
同性と結婚して何故悪いという話が出てくる理由は、結婚が経済問題と不可分だから。
良く考えてみると、当然出てくるべき発想だってことがわかる。

935 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 23:06:15 ID:sLfX+Vy0
>>931
好きな時ゴミを捨てちゃイカンッ!
分別もキチンとなー。
これだからひとりもんわっ!と言われんよーになー。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:06:22 ID:Qu77o+Ki
>>933
どうぞ、どうぞ。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:08:56 ID:yYTKv33f
なんか報道特集で見たけど、
30歳の男の子の未婚率が半分超えてた・・・。
しかも生涯独身の男性も10%以上いた・・・。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:12:07 ID:gt0Qcs+K
若く才長けた身の上で死を選ぶ若人もいれば、チューブ漬けでも死にたくない奴もいる。
結局、本人の価値観というか生まれてから死ぬまでの総決算が計られる訳か。
見苦しく刹那の生に囚われるより、既婚や独身に関係なく満足して死にたいものだな。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:14:45 ID:W6KodE67
>>937
30歳を「男の子」いうな。
自分のこと「女の子」言ってるの?
キモッ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:16:51 ID:lPMDmmWb
>>931
あなたのフレーズは良いね。
今日は脊髄反射で、原理主義にレスしてしまったよ(鬱
実際問題、自分の人生は非婚・既婚とも主体性を持って生きていれば
幸せなのは間違いないと思う、モチベーションを維持するのは難しいが。

>>935
やっぱり、レッテルを貼らないと納得できない人なんだね。
好きな時にゴミを出すってのは、共同生活者との兼ね合いだよ。
オバサン、ウザイよ。
結局煽りたいだけのババアなんだね。

941 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 23:21:15 ID:sLfX+Vy0
>>940=931 ◎???
突然脈絡なくドシター?

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:22:14 ID:zCJJKOko
結局、今日のやり取りで既婚者サイドも
ほぼ安心なライフプランなり老後を明示できなかったわけだ。
ある程度の資産家でもない限り既婚・非婚問わず難しいだろう。
>>931氏の言ってることも考慮しないとならないし。

943 :◆t93BMDYvgM :04/09/12 23:25:21 ID:heo03mLO
>>940
>好きな時にゴミを出すってのは、共同生活者との兼ね合いだよ。 
 
すまんが、よう分からん。独身生活の話ではないのかね? 
「共同生活者」ってのは、誰を指すのだろう?

944 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 23:27:22 ID:sLfX+Vy0
老後は既婚/未婚 関係なくきちんとしたライフプランは必要。
誰かにお任せが一番悪質ね。

未婚者は親の老後も自分の老後も、単一の状態で乗り切らざるを得ない。
既婚者は社会的に負担を背負わすかもしれない家族と
よく話し合わなければいけないね。

お互いガンガロねー。◎/


945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:29:19 ID:ExhYL0M0
>>932
最近、
寝たきりにならないための体力作りとして
高齢者の筋トレプロジェクトが始まった自治体もあるらしい。
必要だな、うちの自治会にも…と思ってしまった。
医療費が劇的に減ったとか。税金は効果的に使いましょう。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:30:39 ID:zCJJKOko
>>944
実に難しいよ。
今後の経済動向等に大きく左右されるし・・・。
そんなものに一人なり、一家族で立ち向かっても
限界があるぞ。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:30:48 ID:gt0Qcs+K
>>943
俺は940ではないが女房だか同棲相手のことではないの?
一人暮らしなら二、三日ごみ出しが遅れたからといって気にすることはないし。
行間を読もうぜ。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:37:20 ID:lPMDmmWb
>>944
やっぱり読解力が無い人なんですね。
好きな時=自治体の決められた日以外って感じるんですね。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:37:30 ID:qXY/jHDh
結局結婚派は今日もFUDに勤しんでいると・・・
ご苦労なこったな

今日までFUDをやってきたみたいに、これからもFUDをやるつもりなんだろうな・・・

まるで陰厨みたいだな(メンタリティが同じだ)
両者とも最近発狂してるし

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:38:13 ID:Qu77o+Ki
>>943

Part97
532 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/03 17:04 ID:ifRpy1i9
>>528
>結婚すると自分の時間がなくなるのも痛いなぁ

嫁:あんた、昼間からパソコンで何しとるん?
夫:2chしてるんや
嫁:アホちゃうか! ゴミ出しに行ってや。
  それと、トイレそうじ してくれへんか

951 :◆t93BMDYvgM :04/09/12 23:40:04 ID:heo03mLO
>>947
え?共同生活者って女房だか同性相手のことなの? 
ってことは…ゴミを捨てたいと思う方が捨てればイイ、ってこと? 
料理も掃除も、したいと思う方がすればイイ、ってこと? 
 
なにが言いたいんだろう?? 
家事の役割分担なんてキッチリ決めなくても良いではないか、ってこと? 
 
とにかく、独身生活とは関係ない話なのだな。了解。

952 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 23:47:00 ID:sLfX+Vy0
>>948
冗談も通じんのか…

953 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/12 23:49:19 ID:RAXeoTb6
>>952
ちったー空気嫁

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:49:48 ID:gt0Qcs+K
>>951
あんたもわからない人だな。
わかり易く言えば、もし仮に同居している相手や女房がいたとすればって話なの。
そこまで解説されなければ文意を理解できない?スレの流れで読み取れ!
別にあなたが馬鹿だとは私はおもわない。大学時代俺にはまったく理解できない高等数学
を操る人物が友人にいたが、部屋に教科書以外の蔵書が一冊もなかったよ。
まあタイプが違うというだけの話だな。



955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 23:55:32 ID:lPMDmmWb
>>951
感性が違うと思われ。
僕も理解しにくい文章を書いて悪かったよ。

非婚派が、過去1人で生きてきたと思っているからそう思うんだよ。
同棲経験者も当然いて、生活をして>>931の様な
考え方になるって事が、あるんだが。

>>952
冗談で逃げるんだ。
ウザイのを通りこすよ。
あなたは人として結婚生活を謳っているが
人として、どう生きるかを勉強した方がいいんじゃない?

一言、恨まれて人生過ごすと地獄行きだよ(根拠ゼロ)
でも、漏れはそう思っておるのだー(すふ調)

956 :◆t93BMDYvgM :04/09/12 23:56:14 ID:heo03mLO
>>954
なに言ってるんだ。 
>>931は「老後の備え」の話の流れに乗った発言だろう? 
 
そんな先のことは明確には想定・準備できないが、とりあえず「今は楽しく生活しよう」と心がけようと思う、 
って意味の発言ではないのか? 
 
その中で「好きなときにゴミを捨て」と出てきたら、「へ?」と思うのは無理もないだろうが。

957 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/12 23:57:02 ID:sLfX+Vy0
>>950
横レスだけど了解◎ゞ
ゴミ出しする夫を想像しとったのねん。


958 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/12 23:58:31 ID:RAXeoTb6
その好きなときにってのを、自治体のルールにさえ乗らずって取るのが問題なんだろ
身の回りのことで過度に干渉されたくないって受け取れよ

959 :◆t93BMDYvgM :04/09/13 00:02:55 ID:3MXTmejh
>>958
過度に干渉???誰から?同居相手から? 
 
んなこと知るか、てめぇらで話し合えよ、って話じゃないの?


960 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/13 00:03:07 ID:RCjrS50I
>>958
だってー夫がゴミ出すなんて想像もできなんだよ。
>>931からそこまで読み取れなんでスマソね。

961 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:06:04 ID:MtZWFdx0
おいおい、結婚したがらないスレだぞw

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:06:05 ID:JBU5e/m3
眠くなったら寝て、お腹すいたらごそごそ台所で作り
気が向けば
ねえ、すいとん作るけどあなたも食べる?と声かけてくれ
今はいい…って答えれば
あっそう…と言って一人で食べて
どっか行ってしまう仕事を持っている妻。
子供なしなら可能かなあ。俺も自分で腹すいたら自分で作って
食うからさ。
自分の部屋がお互いあって、人恋しい時にしか
居間に現れないふたり…想像してみる。



963 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/13 00:08:18 ID:RCjrS50I
>>962
我が家ぢゃん(w


               ◎ホホホ

964 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:12:15 ID:MtZWFdx0
>>962
今男5人でそんな生活しとる
非婚派にとっては理想的な環境かもな

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:23:58 ID:rGHrukvk


結婚してないことに屈辱感を覚える俺は負け組みですか?

966 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:26:24 ID:MtZWFdx0
>>965
まぁ、屈辱だって言うんならそーなんじゃないの?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:26:38 ID:JBU5e/m3
>>962
男5人で共同生活?。きれい好きの度合いとか
合ってんの?
雑用したがらない奴とかいないの?
お前そんなもんばっか食ってると早死にするぞとか
言ってくる奴とか…さ。
自分の部屋に籠れるならOKかな。台所の調味料の所在で
もめたことあってさあ。あるところになくて俺が
腹たてちゃって…。やっぱ共同生活ムリぽ。


968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:27:27 ID:JBU5e/m3
>>962
男5人で共同生活?。きれい好きの度合いとか
合ってんの?
雑用したがらない奴とかいないの?
お前そんなもんばっか食ってると早死にするぞとか
言ってくる奴とか…さ。
自分の部屋に籠れるならOKかな。台所の調味料の所在で
もめたことあってさあ。あるところになくて俺が
腹たてちゃって…。やっぱ共同生活ムリぽ。


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:29:30 ID:JBU5e/m3
あ、すまん。操作誤った。

970 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/13 00:31:46 ID:cSkVG79u
チャライ男がもてまくってる世の中だ、一部のイケメンを除けば、
真面目な男は、女に失望するか、ライブドアの社長みたいに割り切るか、
どっちかになるだろ。

結婚したがらない男が増えた一番の原因は、女にあるね。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:32:14 ID:kqOXFyB6
俺は一人が一番と思っている。

少なくとも首都圏では金さえあれば一人で生きていくには
不自由ないよ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:34:59 ID:FW2OiD9f
ライブドアの社長の女性観は完全にいってしまってるな。
あれはあれで特異な例だと思う。


973 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:35:21 ID:MtZWFdx0
>>967
まぁ、そのうち3人は寝に来てるだけのよーなもんだしな
ほぼ相互に不干渉だからねぇ

掃除とか主に俺がやってるけど、たまに色々言いたくなる時もあるよ?
まぁ、事情は省くが、本人達も決して好きで今の状況にあるわけじゃないんで…
最低限のルール決めて、それさえ守ればそれで良し
とするのがやってくコツじゃないかな?

974 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/13 00:38:05 ID:cSkVG79u
>>972
特異でもなんでもないでしょ。今の女の不細工に対しての態度は、かなりひどいよ。
はっきり言って、女のブスの方が辛いなんて、女の妄想でしょう。

それで、貧乏なころ、さんざん、馬鹿にしておきながら、金持ちになったら
近寄ってきたのなら、誰だって『女は金で尻尾振る』って思うようになるでしょう。

特異な例でもなく、至極当然なこと。

975 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:40:19 ID:MtZWFdx0
男は金稼いでナンボってのは昔から言われてることだしなぁ…

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:41:22 ID:JBU5e/m3
>>973
君が出来てるんだなあ。理解と寛容さか…。
相手が理解できるのは同性だからってのはあるかも
しれないね。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:45:41 ID:FIcoCLiE
今まで随分と頭悪いスレ見てきたけど
ここはかなりだな

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:48:11 ID:FW2OiD9f
不細工でも内面がいいなら女は評価してくれるよ。
つか髪型やオシャレでそれなりに見れるようになるしね。
女が金でしっぽを振るように見えるのは
はっきり言ってそいつが金以外取り柄のない人物だから。
ライブドアの社長の女観には彼の資質が大きく影響している。


979 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:50:48 ID:MtZWFdx0
>>976
男同士の気安さってのはあるな
アレコレ注文つけられたら「お前がやれや (゚Д゚)ゴルァ!」で済むし

女だと色々めんどくさそう…

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:51:35 ID:Gi+e36PL
つうか異性に対する幻想が先行しすぎな気もするな。
凡百のオスとメスが本能のまま交尾して子孫を残すだけだろ?
犬や猫でも発情期にすることだ、別段高等な行為でもないんだがな。
小説だのドラマみたいな恋愛や相手を期待すること自体おかしな話だ。
凡人同士の恋愛で永遠の愛だの君だけを愛するだのほざくのは、第三者から見て病気。
けどアニマというか自分の中のファンタジーと女を重ねないと男は勃起しないしな。
そういう意味では二次元オタの言い分も男として理解できるんだよ。
男は自分の中のアニマに対して欲情している訳であって、生の女の肉体そのものに直接欲情
している訳ではないからな。



981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:52:09 ID:2vIuqzkG
「女は」とか言ってあたかも自分の所有物であるかのように
思い上がってやつはまずモテないだろうけどね。
金の無いやつが金持ちを僻んで
「金持ちは悪」と決め付けてるみたい。
そうでないと不細工で金の無い自分には価値が0だからなw

982 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 00:53:36 ID:MtZWFdx0
どーせならもちっと早くに来ればいいのに…

983 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/13 01:09:32 ID:cSkVG79u
>>978
>不細工でも内面がいいなら女は評価してくれるよ。
ああ、駒としてか。

>女が金でしっぽを振るように見えるのは
>はっきり言ってそいつが金以外取り柄のない人物だから。
>ライブドアの社長の女観には彼の資質が大きく影響している。
しかし、現にしっぽを振る女が多かったわけでしょ? だからこその発言だし。
そのしっぽを振ってる女を無視して、「金以外取り柄のない人物」とか言う。
女って、その身勝手さが、軽蔑する一種の要因になるわけだな。

984 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/13 01:11:16 ID:cSkVG79u
>「金持ちは悪」と決め付けてるみたい。
>そうでないと不細工で金の無い自分には価値が0だからなw
ライブドアの社長を悪く言ってるのは、イケメンかフェミ男か女だろw

985 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 01:14:24 ID:MtZWFdx0
>>984
あと、一部の野球ファンかな?
まぁ、あの行動を売名行為としかとれない人間の話だけどねー

986 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/13 01:17:01 ID:btmQ/nTW
>>985
彼に売っちゃえばまるく収まっていたのに、と思うのは私だけ?

987 :◆t93BMDYvgM :04/09/13 01:17:31 ID:3MXTmejh
>>984
TVタックルの三宅の爺さまは「その服装はなんだー!」と怒ってたそうだよ。

988 :& ◆Z2KySTSpOo :04/09/13 01:20:17 ID:cSkVG79u
>>987
三宅のじーさんは、「ビーチバレーとかでメダルをとってもしょうがない、何万人の
前でやる陸上競技で取るメダルとは訳が違う」とも言ってたなw

野球にもいってやれ、と思った。

989 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 01:29:18 ID:MtZWFdx0
>>986
まるく収まるどころか、マジ盛り上がったんじゃないかと

それなら競技人口で比べるべきじゃないのかなぁ…

あ、観戦者数にしとかないと女子サ・うわ・・sなにs、dやめ・・・

990 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/13 01:32:03 ID:btmQ/nTW
ところで次スレ誰が立てるの?

991 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 01:39:38 ID:MtZWFdx0
>>990
次スレの季節

次スレタイトルは先頭に【祝】をつけて
【祝】結婚したがらない男が増えている Part100

ってことでたててくださいw

992 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/13 01:48:18 ID:btmQ/nTW
次スレ
【祝】結婚したがらない男が増えている Part100
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095007647/

993 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 01:52:49 ID:MtZWFdx0
>>992
あっちにも書いたけど、お疲れ様です

にしても、かなりマターリと…埋まりませんねぇ…w

994 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/13 01:55:54 ID:btmQ/nTW
>>993
ま、いいんでないの?
Part1からいる身としては、それでもすごい勢いだと感じることしきり(笑)

995 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 02:00:46 ID:MtZWFdx0
>>994
俺は40前後から見てたけど…
昼間の進行速度が異常ですw

996 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/13 02:02:47 ID:btmQ/nTW
>>995
そうなんだよねぇ。
しかも昼と夜で論調がガラッと変わるのもまたいとをかし(笑)

997 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/09/13 02:04:04 ID:MtZWFdx0
>>996
えぇ、個人的には夜の方が有意義な時間を過ごせます

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 02:04:38 ID:UuXtF6cO
1000

999 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/13 02:05:00 ID:btmQ/nTW
>>997
昼は昼で、あれはあれで趣があっていいんだけどねぇ(笑)

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 02:05:04 ID:TYKlsHIc
1000なら結婚制度廃止!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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