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女性の社会進出は悪か必要悪か? part2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 10:14 ID:9CPv+5p8
少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681/l50

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 10:15 ID:XvQ0Ha+2
2ゲット

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 10:44 ID:hJBYShtX

 フ ェ ミ の な り す ま し に 注 意 !


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 10:54 ID:hJBYShtX
言い忘れていた。

>>1
乙カレー

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 17:21 ID:TrYp0Kxg
まじめな話、おまいらは女に社会進出してもらいたいのか、してもらいたくないのかどっちだ?
今現在、女が楽をしているのは疑いようのない事実
だけど、女が一人前に仕事をこなすようになってきたら、今までのような男の優位性は失われるんだぞ
俺は女と対等なんて我慢できないね
つーことで、結論は男の補助的役割としての社会進出ならば賛成
外国人なんて使うよりも日本人の女を使ったほうが日本のためになる

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 20:12 ID:hJBYShtX
>>5
> まじめな話、おまいらは女に社会進出してもらいたいのか、してもらいたくないのかどっちだ?
まずその前に、それがイデオロギーに基づいているかどうかが問題。
単なる自然現象のようなものだったら、ここまで反発は出ないのでは?

> 今現在、女が楽をしているのは疑いようのない事実
> だけど、女が一人前に仕事をこなすようになってきたら、今までのような男の優位性は失われるんだぞ
楽をしながら一人前に仕事をこなすとはこれいかに?

> つーことで、結論は男の補助的役割としての社会進出ならば賛成
もともと雇う側も大枠ではその腹づもりかと。女はせいぜいパートと派遣で十分だ、と。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 23:39 ID:odeGC89V
age

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 23:42 ID:5wcj73E1
>もともと雇う側も大枠ではその腹づもりかと。女はせいぜいパートと派遣で十分だ、と。

わざわざ口に出して言わないと安心できないってことは
現実は明らかに変わりつつあるってことの裏返しだよね。
お気の毒様w

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 08:50 ID:Lfa/tcG4
>>8
???
現状はパートと派遣が増えているでしょ?



10 :わんこなショッピング:04/09/09 08:58 ID:t4Yd1QiZ
女は家畜。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 08:59 ID:lPyir0P0
人間牧場

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 09:22 ID:6eN72Bqr
まぁ、漏れは必要悪と思うね。
その事で結婚しなくても生きていけると中途半端に思わせたことが
結婚しない→少子化という流れになってると思うし。
今はいいかもしれんが将来を考えると深刻だね。
出会いを求めてとか腰掛で就職するなら教えても無駄だから
就職しないで欲しい。
企業側も女性が就職する際には、一生勤めるか結婚したら辞めるかを
面接の時に聞き、それを考慮して明らかに腰掛の奴は採用しなくて
よくして欲しい。女性差別とか何とか言うけど女性は男性には無い
子供を産むをいう行為が出来るのだから一生働かなければならない
男に道を譲ってもバチは当たらないと思う。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 09:27 ID:txhP5qyn
害悪とくに、
手伝って×2やってやってぇ〜的な女
倍動かなくてはいけない。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:53 ID:lfFKGPri
>>5
さっそく、俺男かよ・・・

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:47:40 ID:NgYCiW27
前スレが1000行ったのでageとくよ

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:33:49 ID:S3P0rx1t
前スレをざっと読んで。

女性が働くことによる社会的なメリットは特記するほどなし。
もちろん、各家庭の事情により賃金労働せざるえない事情もある。

女性の社会進出を否定しない人も女性の社会進出を煽る今の雰囲気には疑問を感じている。
特に0歳児〜3歳時までの保育にかかる税金。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:38:56 ID:S3P0rx1t
少子化の最大原因である、女性の社会進出。

これがなぜ議論にならないか。
田原総一郎は『サンデープロジェクト』で呟くように2度ほど言ったが
なぜ本腰を入れてこの問題を取り上げないか。

答えはフェミニストの言論封殺である。
女性の社会進出を煽り、少子高齢化を加速させいったい日本人の誰が得をするのか?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 00:52:52 ID:FJT+HlkT
女しか子供は産めんのだし、母性もない。
職にあぶれている人間がただでさえ多いのに、働いていただく必要は全くない。
少子化だから、労働力が必要なので女性も働かねばいけないと言うのは本末転倒もいいとこ。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:01:01 ID:6/Ql2Fd7
まったくだな。
そもそも、妻子を養う甲斐性もない男が結婚なんてするのも本末転倒。
そのせいで社会進出されたのでは、社会の大迷惑だ。
マスでもかいてろといいたい。



20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:01:45 ID:NZAKDyfS
女が自立できるこの時代にまだ養われたい雌豚がいるのか

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:05:58 ID:zqKc/heT
ばーか。フェミはこのスレに来んな。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:22:07 ID:zqKc/heT
少しくらい収入が低くても、嫁がやりくり上手なら
なんとかなるもんだ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬと昔の人は良いこと言ってたぞ。
水栽培で野菜とか作ったらいいし、
外食なんて行かなくても死にはしない。
県や市の住宅に入れば住居費だってそんなにかからない。
努力もせずに足りないから働くなんてわがままを許していたら、
日本の国が壊れるっていってんだよ。


23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:25:04 ID:TO68jWGJ
>>22
田舎に住んでいたらそれも可能だろうが、
都会に住んでいたら難しいと思われ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:32:51 ID:f8mCzpA7
つうか、ここは女が自己実現したいというわがままを問題にするスレだ。
貧乏人がどうこう言うスレじゃないので、そういう話はよそでやってくれ。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 01:53:43 ID:ZM2ZmgKe
要するに、女の高学歴化が問題なんじゃね?
まず女子大つぶして、次に文系でも入試に数学必修とかにして、
女が大学に入りにくくする。

ていうか、そもそも娘を入れるな!>馬鹿親


26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 02:15:57 ID:dg5JL6tb
西洋でで上手くいってるから、
日本でも何とかなるっていうのも
チョット違う感じがしる。

現在は過渡期の混乱で、
近い将来、結果オーライになれば
いいんだけれど・・・。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:25:55 ID:tLwiktt7
>>25
それは女だけの問題でもあるまい。
高学歴男は結婚相手に高学歴女を望む傾向がある。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:28:39 ID:tLwiktt7

>>20
女の自立=負け犬になることor母子家庭になること
で、FA?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:41:15 ID:Wx1168aY
>>27
申し訳ないが、考えが浅いな、君は。
社会的な問題を論じているんだから、個人的な趣味嗜好はどうでもいいんだよ。
要するに、絶対数が減れば、高学歴男とて低学歴女を嫁にもらうしかない。

たしかに「女だけの問題」ではないだろう。
いかに女を正道に戻すかというという話だから、男の覚悟が問われるということだ。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:43:37 ID:tLwiktt7
>>29
まあ、そりゃそうだ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:45:58 ID:tLwiktt7
が、そこまで言うと極論だと思うがな。
女性が社会進出をすることを否定するつもりはないし。
あくまでも、必要悪・もしくは社会に迷惑をかけていると自覚してもらいたいだけだよ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:47:23 ID:FJT+HlkT
>>26
「結果大失敗」に全額かける。
本命だから倍率低そうだけどな(w

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 12:48:20 ID:Wx1168aY
そもそも、自己実現やら自立やらという考えは、自然に身に付くものではない。
学歴が上に進めば進むほど、そうした考えに染まるというのは揺るぎない事実である。
同時に、さしたる学歴を身につけていなければ、
そもそも社会で指導的な立場につくこともままならず、自立したいという野望も持てない。

法で規制するわけにもいかないだろうが、
たとえばフェミの巣窟の女子大などは、
法の下での平等という理念から考えてもおかしいのだから、
少しずつ根っこのところから動かしていくようにするべきだろう。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:03:19 ID:FJT+HlkT
大学も少子化でだいぶつぶれかかっているらしいね。
フェミに恫喝されて、フェミ講義やった結果だろうね。
最近は、そんな大学に見切りをつけて専門学校に進む人がかなり増えているらしい。
自業自得。ご愁傷様チーン。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 13:31:58 ID:tLwiktt7
あと、何年かすると大学に入学する人間の数より、
大学の定員のほうが多くなるんだってな。

大学・学問のあり方の問題もあるよな。
女は短大で(4大に行くと、無駄に年を取り出産適齢期を超えやすくなる)
一般教養を含む花嫁修業でもするのがいいかもな。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:08:46 ID:rosq0fRM
社会進出をたくらむ層は、女子大よりも一般大に多い印象がある。

まあ、不景気をターニングポイントと考えれば、少子化は少しは解決すると思う。
今の少子化の現況は、三十半ば〜四十前半の好景気時代に育った強気の層。女子大生
などと話していると、その世代を嫌悪している雰囲気もある。若い人たちは、そ
れほど肩肘張ってないんじゃないかな。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:16:59 ID:FJT+HlkT
>>36
しかしその世代より、若い世代のほうがフェミ汚染は深刻だぞ・・・・
フェミは徹底して教育界を牛耳っているからな。
これで好景気に突入したら・・・・


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:22:09 ID:FJT+HlkT
フェミは不景気の最中、散々今ダブスタ、トリプルスタ使ってきた。
少子化だから女性も働く必要がある。
不景気だから家計を支えるために女性が働く必要がある。等など・・・
景気がよくなったらここぞとばかり攻めてくるのは目に見えている。
フェミにとっては、理由は何でもいいんだよ。
自分たちに有利にさえなれば・・・


39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:28:42 ID:yL3tONEm
フェミは、

@少子化対策として、働く女性を優遇しろ
A将来、少子化で働き手がなくなるから女性が働けるように優遇しろ

という、2つを同時に主張する。

ということは、@に少子化解消の効果はないということではないか!




40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:28:45 ID:0M2roQVa
>>36
それは、女子大のレベルが一般大学よりも低いから、
「社会進出をたくらむ層」ではなくて「社会進出できる層」だろう。

「女性学研究所」でググってみろ。
女子大にしか併設されていない。
フェミの巣窟というだけではなく、
フェミに入れ知恵されて男を食い物にする
性悪能なし女を作るのが女子大。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:30:59 ID:K6oSy9eC
マスゴミって働き詰めで家庭を顧みる余裕のない男性にはボロクソに言うのに、逆の場合はなぜ叩かないのかな?

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:36:02 ID:FJT+HlkT
フェミは、必ず悪循環をおこさせる。
これは最初から計画的、意図的だと思う。
例えば・・・・
過度な女性の社会進出を煽り少子化を誘導する→少子化だから女性の進出が必要と言う→さらに少子化を進める→さらに女性の社会進出が必要と言う→・・・・


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:37:55 ID:FJT+HlkT
マスゴミが、それをさらに煽って加速させているのは言うまでもないことだが。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 23:46:52 ID:yL3tONEm
>>42
> フェミは、必ず悪循環をおこさせる。
> これは最初から計画的、意図的だと思う。

フェミの目的は、女性を家庭から「解放」することだからな。
家庭的な女性も、「あなたは男に騙されている。」と無理やり「解放」させる。


フェミニズム思想の文脈に少子化対策など出てくるわけない。
男女共同参画やフェミが言う「少子化」はすべて口実。ウソ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 00:27:39 ID:Xbo43ajd
企業にとって、永続的な消費者は、家庭、家族にある。
一時的な毒女の消費者に頼って、女性の社会進出を煽る企業は絶対長続きしない。
男女共同参画という社会の流れで、女性優遇してしまいましたって言う企業は、
バブルの時に、バブルが永遠に続くと思って不動産投資しまくりましたって言うくらいあほな経営者だと思う。
単に社会を混乱、崩壊させているだけ。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 10:00:07 ID:V21QkDdH
>>45
企業にとって必要なのは、短期の利益こそだからな・・。
三菱自動車・雪印牛乳・・

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 22:03:26 ID:7wd6f3Pa
>>46
自分たちが経営者の間に利益だけ出せばいいって発想だな。
それでとっとと退散。ひどいもんだな。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 08:55:28 ID:W3t0zscx
とっとと退散してくれればまだましなんだろうが・・
あいつらは社会・企業が疲弊しきって援助できなくなるまで居座るよ。

どんなに迷惑でも社会は援助し続けなくちゃいけないんだろうか?
むしろ女に働いてもらうために社会は努力しなくちゃいけない雰囲気があるし。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 14:10:45 ID:W3t0zscx
>経済協力開発機構(OECD、本部パリ)は14日、加盟30カ国の中高等教育実態調査の結果を発表。
>日本は高等教育の卒業者に占める女性の割合が学士39%(各国平均55%)、修士26%(同51%)、
>上級研究部門の博士23%(同40%)と、加盟国の中で最下位だった。

>学士・修士課程への男性の進学率は48%で各国平均45%を上回ったが、女性の進学率は34%で
>同55%を大きく下回った。

日本OECDにおいて、年金問題では3号廃止を提言しており、女性労働者の増加を望んでいた。
同時に雇用の安定をうたっており、ダブルスタンダードな組織といえる。

ここで注意しなくてはいけないのが、絶対数の比較ではなく、割合の比較であるということだ。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 14:14:41 ID:mlsm83c0
企業で揉まれてる女性はまだ良い。
公務員の女共ときたら・・。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 14:22:33 ID:W3t0zscx
日本は女性蔑視の国だと主張したいフェミ向けの統計
男女比で外国と比べてもほとんど意味
全人口に占める女性の進学率で比較が望まれるが、
フェミ的には意味がない統計だろうね

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 14:23:35 ID:z/l+4Wam
やっぱかけないでw

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 16:30:40 ID:8HqaBnOB
>>53
リアルで通報しときますた。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 17:05:47 ID:W3t0zscx
>>53
よくわからんが。
削除依頼してこい

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 17:39:48 ID:SSvMLkmy
まあ、有能な女性が働きたいという気持ちは理解出来る。
しかし、その場合は「男を養う」ぐらいの気概をもってやってくれ。

先週のアエラのフェミ特集でもカチンときた。旦那と別れた女房側は、
出会った時には「彼は年収1千万円だし」と経済力まであてにしてるん
だよね。それでいて、離婚したら実家の母親に子育てやらせている。

「女の自立」って一体なんなんだ?

就職活動中の女性もマスコミにだまされない方がいい。共働きで子育て
なんてのを実践している大半は、実家頼みの連中ばかり。そこらへんの
事情を明記しないケースが多すぎる。実際に子育てやろうとしたら、双方
の仕事が犠牲になる。あぶはちとらず、ってやつ。少なくとも最低条件は、
「夫婦ともに転勤がないこと」だ。つまり、リーマンには難しいということ。

俺の周囲の離婚家庭を見るに、現状を若い連中に訴えたくなる。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 18:07:32 ID:VnHufwPa
とりあえず、0歳の子供を預けてまで働くな

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 02:10:25 ID:ORlpsv8y

「日本の男性は・・・・外回りの仕事を女性により任せるようにして、その分、
自分は家庭に積極的に入るべきなのである。」

という文が、↓のページの最後の方に書いてありました。

母性からの解放を求めて
−「母性依存症」からの脱却に向けた処方箋−

http://iwao-otsuka.com/com/fem/motherrelease1.htm




59 :58:04/09/16 02:24:23 ID:ORlpsv8y

もう一丁、同じサイトで、こういうの↓もあった。

「母性的経営」−日本の会社・官庁組織の母性による把握−
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmotherorg1.htm

・・・・
母親は、組織のために100%エネルギーを尽くす自分の息子に対して、
彼をサポートする次世代の世話役、専業主婦を、自分の嫁として求める。

その点、キャリア志向の若い女性を邪魔する「専業主婦」「良妻賢母」イデオ
ロギーは、実は、男性の「母」「姑」の要請に基づくものである、とも言える。

要するに、フェミニズトや女性学者によって批判されてきた、女性は専業主婦
であれとする「専業主婦」イデオロギーは、実はキャリア志向の女性と同性で
ある、(男性たちの)「母」「姑」=女性によって担われてきた側面があるのである。

ちなみに、日本において、従来、性別役割分業を支持し、妻に対して、「専業主
婦になって欲しい。仕事して欲しくない。」と宣言する夫は、たいがい、上記の母
親の欲求を、そのまま汲んで妻に対して反映しているのが実情であると言える。


60 :58:04/09/16 02:41:19 ID:ORlpsv8y
>>59 で出した

「母性的経営」−日本の会社・官庁組織の母性による把握−
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmotherorg1.htm

の最後の方を読んでいたら、

「8.母性的組織への女性進出」

と称して、このスレの発言の大半を占める男性住人にとって、
世にも恐ろしい提言が書いてあったzo!

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 09:06:19 ID:+R+QBtj5
「専業主夫」急増、男性3号被保険者が7年で倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000101-yom-soci
 専業主婦を想定している国民年金の「第3号被保険者」となっている男性が、
2003年度に8万人を突破したことが、厚生労働省の集計で15日に明らかになった。
1996年度の2倍に上っており、“専業主夫”の増加など、家族のあり方の多様化が背景にあると見られる。
中略
第3号被保険者全体は、2003年度で1109万人で、女性の社会進出に伴って減少傾向にある。
(読売新聞)

例えばこの記事(誰かが別スレ立てるかもしれないけど)
>家族のあり方の多様化がみられる
と安直な感想が書いてあるが、実際は社会情勢の変化に家族のあり方が
変わったのではと?

最近の記事では、特に女性の社会進出を煽る、女性の社会進出が進んでいると
印象づけるように書かれている。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 09:12:37 ID:+R+QBtj5
>>60
メンフェミのオナニーネタに快感を覚えるのはあんただけ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 09:24:14 ID:YWLoDc23
「母親の子分である男性たちも従うようになると考えられる。」

だってさ。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 12:38:52 ID:+R+QBtj5
子分の前に親であるわけだが。
親という家族的な概念は嫌いなんだろうね。>フェミ

だからあえて、「子分」と言い変えているんだろうね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 23:13:48 ID:SDe+DKqD
フェミはある意味自爆テロ。
フェミの要求が通ればとうるほど、社会は疲弊し、少子高齢化は加速する。

結果は・・女性の社会進出する絶対数は減ったいく。
社会進出する女性の「割合」が増えればいいのだろうか?
ここまでくると、必要悪でも賃金労働せざるえない女性の敵になりは立たないか?

大丈夫かフェミ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 23:17:59 ID:s0nEt6/a
>>65
フェミは女として価値のない人生の敗残者。
やつらに失うものなどなにもない。

自分一人不幸の内に死んでいくなら、日本中の幸福な男女を道連れに。。。。と考えている奴らだ。

フェミは確信犯だ。もっとも下っ端はそこまで頭が回らない使い捨てのコマにすぎないが。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 23:44:27 ID:9GlYv7Ab
>最近の記事では、特に女性の社会進出を煽る、女性の社会進出が進んでいると
>印象づけるように書かれている。

自分たちに少しでも有利になれば、針小棒大にプロパガンダ垂れ流す。
少しでも不利になれば、男性社会や社会制度が女性の社会進出を拒んでると叩きまくる。
いつものやり方。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 23:48:24 ID:9GlYv7Ab
しかし、マスゴミってのは国(男女共同▲、厚労省)の「犬」と化したのかな?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/17 10:35:22 ID:IilIwRQb
>>68
マスコミは消費者に媚びるんだよ。
真実・社会正義よりスポンサー・視聴者が大事なんだよ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 00:02:10 ID:Dn1i3xIi

このスレの人、やたらと女性の社会進出に反対の人が多いみたいだが、
女性に社会進出されると、何が困るんだ?


71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 11:25:05 ID:8zN8gOmA
↑↑
年金制度が破綻します。
昼間に誰も家にいず、地域でコミュニケーションがなくなるため、地域社会
が破壊されます。その結果、治安は悪くなります。
そして、国としての存続が危うくなります。

自分たちのためというより、きっと子孫のためを考える人が多いのですよ。
女性が、夫子を養う覚悟があるならばまだしも、夫の稼ぎという“保険”を
かけておいて自立というのはおかしい。また、実家に頼るのは自立していない
証拠でしょう。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 11:37:45 ID:1IayXkH7
>>70
別に「実力」で社会進出する分にはいいよ。
ポジティブアクションなどの「不正」を行うから問題がある。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 08:50:53 ID:V5qPnbiS
>>72
何がいいのだ?
不正が問題という意見も確かに大切だが。
不正・適正を幻覚にすれば、女性の社会進出による弊害はかまわないと言う意見?

まあ、日本の経済・社会がどうなろうと興味なしと言う人にとっては
女性の社会進出は関係ないんだろうね

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 10:25:55 ID:fFEzCV7n
そうです、働けイデオロギーで共産主義になるんでつよ。
林先生は育児板でも人気がありまつ。
お母さんの味方、主婦の味方って絶賛の嵐でつ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083898989/l50

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 11:46:22 ID:V5qPnbiS
>>74
イデオロギーはおいといて。

女を働かせることの是非はおいといて、女を働かせた後の
女性労働者人口が増えた後のビジョンがないんだよね。

フェミ・メンフェミは女を賃金労働させることが目的=手段であるので、目的達成後の、
社会的考察はするつもりがないんだろうね。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:15:14 ID:fFEzCV7n
林先生のサイトを旦那に読ませて、
フルで働いていた仕事をやめさせてもらいました。
お友だちにも紹介したら、うちもうちもと、みんなで旦那を責めて、
「あんたは死ぬまで働け、あたしたちは母性のために仕事はやめる」と。

不満そうな顔をしてましたが、お酒や趣味に回すお金を切りつめればなんとかなるもの。
働いていたときはなかなか見られなかった映画やテレビも楽しめるようになったし、
お友だちとレストランへ行って、教育問題を話し合ったりできるようにもなったし、
ホント、林先生サマサマです。女の味方、母の味方です。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 13:16:28 ID:V5qPnbiS
>>76
釣り針太すぎw

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 13:57:41 ID:ZLL/QUiU
314 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/22 13:50:04 ID:7V3CYHro
生活に余裕がないといやなので、
妻に職場復帰してきれないかと頼んだら、
家で子育てしたいと言われて言い合いになり、
泣いたり喚いたり叩いたりの修羅場の末に、
結局、子供を保育園に行かせることにした俺は、
ID:ZLL/QUiUさんの定義ではメンフェミにされてしまうのかい?

トホホだね。。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 03:47:17 ID:0niXWs5Z

ここのスレは、女性たちに、自分の「お母ちゃん」と同じように
家にいて、働きに出て家に帰ってきた自分たちを「お疲れ様」
とやさしく精神的に抱いてくれることを望む、母性に甘えたがる
隠れマザコン男性たちの巣窟みたいな気がする。

80 :名無し:04/09/24 14:33:47 ID:TW7JoUyD
「上野千鶴子:自閉症が『母親の過干渉過保護という育てかたによって引き起こされる母子密着の病理だ』
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199411.htm

『上野千鶴子著「マザコン少年の末路」
フェミは女性の社会進出を煽るために手段を選ばないし、その後の展望は全くない

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 14:40:52 ID:yGg9IAlz
>>80
自閉症ってのは先天的な病気だろ?
文系馬鹿の典型だな。漏れも文系だが。
こんなゴミクズが教授やってられるのも女だからなんだろうな。

82 :名無し:04/09/24 14:44:14 ID:TW7JoUyD
まあ、病気と解釈したものかはまた難しい事だろうが。

人類の多様性のために必然である症状(自閉症等)までひきあいに出す
事が非常に気に入らない。(逆にそこまでして、女性の社会進出を煽りたいのかという見方もあるけど・・)

心情的には上野は糞だと思う。
犬の糞に存在意義を認めても上野の存在意義は認めたくない。


83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 14:50:00 ID:yGg9IAlz
>>82
それは女性学をやってる全ての汚物にあてはまるよな。
まず結論(女の社会進出)を用意して、それに対して後から適当に理由(自閉症)を付ける。
その結果、電波とカルトにまみれていく。

84 :名無し:04/09/24 14:56:30 ID:TW7JoUyD
自閉症の子供を持つ知り合いがいるんだが、
その親に対して、子供が自閉症なのは親の育て方の責任だと言ったわけだろ。

俺の感覚的には、上野は人じゃないね。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:05:53 ID:yGg9IAlz
>>84
>上野さんは、自閉症が『母親の過干渉過保護という育てかたによって引き起こされる母子密着の病理だ』というのは、
>『根拠のない偏見』であるということは認められたが、
>そうした『育て方によって引き起こされるというものではない』ことは、明言されなかった。

この上野の自閉症と母子密着論は
多分上野自身の脳内でも
ただの創作、戯言・妄言・虚言という風に整理されていると思う
女性学の理論とは所詮はフェミ運動をするためのツールでしかないわけで。
だから何も感じ無いんだろう

フェミ論は全部こういう形式になっている

86 :◆t93BMDYvgM :04/09/24 15:14:33 ID:9K592hh3
>>84
「レインマン」が上映されたのが1988年なんだが、おそらくそこらへんまでは自閉症という病気が 
なんだかよく分かってなかったんじゃないかね。 
 
この本が発行されたのが1986年だから、その近辺で発表された自閉症に関する論文でもあれば、 
もっと明確に上野の功罪が浮き彫りになるのだろうが。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:29:41 ID:0Gt2Uajt
生産力で男に劣るから、女の使い道って限られるよ

88 :名無し:04/09/24 15:31:16 ID:TW7JoUyD
〜上野千鶴子
>市場で物質の再生産が行われる一方で、ヘテロセクシズムというジェンダー秩序の再生産の中で、
>人間すなわち労働する身体の再生産が行われています。
1行目は、マンズリしているだけの意味のない言葉なので無視
2行目の唯物的な考え方に呆れ 
(ヘテロセクシズム:性愛の対象を異性のみに限定し、同性を対象にして性愛を認めない考え方。)
>近代家族という物質的な制度を異性愛的なセクシュアリティが統御している
>ということが核心なんですよ。
異性愛で家庭が統御できるわけ無いだろ。家庭を統御しているのは家族に対する情だよ。

>ですから、セクシュアリティが性的な指向の多様性という形で承認の
>政治の極におかれるというような論理構成自体が、私には唖然とするほかないんです。
仮定が間違ってるんだから、この2行に全く意味はない。
フェミの理屈はこのように、間違った仮定から出発していつのまにか、わけのわからない結論
を出すことが多い。自分で何かでたらめ言っているうちに、そのデタラメを本当のことであるかのように
思いこむタイプの人なのかもしれない。

●フェミニズムに対する結論:学問でも社会学でも何でもない。
ある間違った仮定に基づいて自己満足な結論を出しただけの、与太話に過ぎない。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 19:32:21 ID:6rAWzD11
相手を意図的に間違った方向に誘導したり、意味不明なことを言い、思考が混乱している間に、間髪いれず新しい思想を植えつける。
これ洗脳の常套手段。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 10:20:23 ID:yRsDUrmm
女性の社会進出させる方法は数々あるが、
結局、女性の社会進出を煽っているどの国も、出生率は2以下である
北欧のようにむちゃくちゃな税率をかけ、5割?働く女性を優遇したところで
1.8には到達できない。

フランスが1・89←近年シングルマザーを法的に優遇して(母子家庭援助)
ノルウェー1・75
オランダ1・73

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:52:01 ID:8cvaxWxf
公立保育所も少子化対策もまったく無しのアメリカの出生率
       ↓
      2.11

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 09:18:45 ID:UyeZopBb
>>91
アメリカは貧民層・移民層が子供をがんがんつくっているから、日本と同条件での
比較は無理

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 09:46:49 ID:oUD3Skwr
実は、アラブは女性の社会進出を煽っているとはいいがたいが
子沢山なのは貧民層なんだよね。ある程度、裕福になると
ガンガン子供作らなくなるね。
出生率が低い国は裕福の傾向がある。
つまり、出生率が低いのが問題なんじゃなくて
若い労働力の確保と老人を年金などでどう支えていくかが問題なのさ。


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 09:58:52 ID:UyeZopBb
>>93
出生率が低いから、年金が問題になるのだが。
根本の問題に対処せず、枝葉の問題にとらわれていては事態の悪化を招くだけ。

>実は、アラブは女性の社会進出を煽っているとはいいがたいが
なんのこっちゃ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:23:24 ID:oUD3Skwr
年金が問題になってるから
「女にも働いてもらって自分の年金ぐらい自分で確保しな」って風に
なってきてるんでしょうが

少し裕福→子の世代も生活レベルを保持、上昇させたい→少子化→逆ピラミッド
→年金厳しい→女も若いうちからしっかり働いて年金払わんと老後の年金危ないぞ
→女不安→私、働きます→少子化
の悪循環。
だから、この私働きます→少子化のところを断ち切るしかないんじゃない。
その手段としては保育所整備しかないってことよ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 10:27:05 ID:UyeZopBb
>>95
フェミ得意の問題点のすり替えだね。

女の社会進出→少子高齢化→年金破綻→ますます女の社会進出を煽る
保育助整備では、少子化対策として有効ではないし
税制全体から見たら、財政負担増加ではないのか?

女の社会進出→少子高齢化→年金破綻→ますます女の社会進出を煽る
→託児所整備→財政問題も悪化

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:03:10 ID:oUD3Skwr
>>96
託児所整備のための税金投入
より
年金危ない→年金補填のため税金投入のほうが
財政負担増加としては規模は、けた違いよ。
この年金を食い荒らしたの厚生国民年金官僚でしょうが。自分達の共済年金は
しっかり維持蓄えておって。
それに加えて逆ピラミッドの追い討ちでそれを乗り越え年金行政を維持させるためには
莫大な税金投入しかない。
それに比べれば、託児所整備など松葉の微々たる投入。

それから、私はフェミではない。
専業主婦の年金補填はしっかりすべきと思う。
然し、早いうちから、できるだけ年金行政維持のための莫大な税金投入を
少しでも減らすための方策のひとつとして託児所整備はありと思う。









98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:07:24 ID:aiADyBXQ
ある日突然そうなったのか、歴史的な経緯でこうなったのかも考える必要がある。

何で、日本より遙かに歴史が浅い欧米を基準にする必要があるのか、さっぱりわからない。

99 :◆t93BMDYvgM :04/09/30 12:07:49 ID:bP5uk15n
>>95
保育所さえ整備すりゃ子供産む気になるのん? 
極端な話、全ての子供が0歳から保育所に入れるようになったとして、 
果たして「よーし、母ちゃん子供産んじゃうそー!」というモチベーションになるのかなぁ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:44:01 ID:UyeZopBb
>>99
一部の託児所の不備で子供を産まない(実際そんな奴がいるかどうか知らないが)
という意見を一般論にすり替えるフェミニズムらしいやり方。

最大の少子化の原因といわれている晩婚化・未婚化には全く触れないところが、いかにも・・

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:51:00 ID:oUD3Skwr
>>99
>保育所さえ整備すりゃ子供産む気になるのん?
父ちゃんの協力がいるやろうね。でも、父ちゃんはそれがいややし。
統計では、デンマークの例や、共働きの多い地方ほど
子供を産んでるというのはある。
「そんな統計あてにならん」というならそれまでね。
一番いいのは親との同居ね。

ただ、年金を払ってる人は国民の4人に一人の割合の現在、
これが将来一人の若者が7人の老人を支えんといかんのだから、
少しでも、年金払ってもらう人を増やしていかんと
確実に、税金投入は益々大変な額になる。
女も、[専業主婦の年金はしっかり大丈夫ですよ、税金で補填しますよ]
と言うてやらんと、安心して専業やっておれんだろ。

102 :◆t93BMDYvgM :04/09/30 12:54:07 ID:bP5uk15n
>>101
ぶっちゃけ、オラは年金は消費税で賄うしかないんじゃないか?と思ってる。 
悔しいことに民主党案とやらに賛成してしまう形になるのだが。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:56:45 ID:jiadHe58
新しい社会貢献策としてDV(配偶者間暴力)被害者の支援に取り組む企業が増えている。
女性が暴力から逃れて保護されても、その後に自立した生活を送るための仕事探しが難しいからだ。
就労支援の講座を開いたり面接用スーツを贈ったり、企業ならではの支援策に関係者は大きな期待を寄せている。

マイクロソフトは今年7月から、特定非営利活動法人(NPO法人)「WING21」と共同で、首都圏で
DV被害者ら経済的困難を抱えた女性の就労支援に力点を置いた「女性のためのUP(アップ)プログラム」を始めた。
パソコンの基本操作、面接時に技術をアピールする方法など、就職活動に必要な講座を用意している。
機器を無償提供するパソコンメーカー、会場の机やいすを提供する製薬会社など5社も協力している。

ゴールドマン・サックス証券東京支店は昨年から、女性DV被害者らを対象に、就労支援講座を開いている。
同社の女性社員がビジネスマナーについて話したり、グループ討論をサポートしたり。
また、就職活動の面接用に社員から提供されたスーツなどを贈る「明日へのドレスアップ プロジェクト」を3年前から始め、約500着をプレゼントした。

化粧品専門店「ザ・ボディショップ」の英国本社は昨年秋、DV防止キャンペーンを全世界で一斉に始めた。
日本でも、売り上げ全額を被害者支援活動に寄付する「メッセージ商品」の販売、啓発用小冊子の店頭配布などを検討している。

2001年に施行されたDV防止法は、被害者を法的に保護する枠組みを初めて整えた。
今年12月に施行される改正法は、被害者の自立支援策を計画するよう地方公共団体に求めているが、具体的な内容はそれぞれに任されている。
企業の社会貢献に詳しい経済同友会副代表幹事の下村満子さんは「DV被害者の支援は新しい社会貢献分野の一つ。
地方は財政不振でなかなか具体的な支援策に取り組めずにいる。企業は自社資源を生かして、息の長い支援を続けてほしい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000214-yom-soci


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 12:58:11 ID:UyeZopBb
>>101
出生率が1.8未満の国の例を出されてもどうしろと。
比較論で1.29より1.8の方がましと言うことなら、兼業主婦も必要悪だろうね。

年金破綻の第一原因は小梨が世代間扶養の年金をもらうつもりであること。

なんで、根本原因から目をそらし、真実をすり替えたいのか?
なんか、日本人としてお前にメリットがあるのか?

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:10:08 ID:UyeZopBb
未婚年増女が、子供を二人連れている専業主婦に向かって
私は年金を払っているのに、あんたは払っていないからズルイ。

これほど自分勝手な意見はないぞ。
お前の年金を払うのは誰だと・・。

それに女を働かせるための無理な援助のために所得の半分が税金。
こんな国で良いと思うのか?
デンマークは、石油及び天然ガス、それにヨーロッパ最大級の港があり
地理的に物流の中心とならざる得ない、地の利がある。
つまりほっておいても、経済はある一定値以下にはさがらないような国と
比較することの意味もわからない。

イデオロギーのためには、実際の利益も真実も何も必要ないのか、あんた?


106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:11:39 ID:UyeZopBb
>>103
余裕のある企業のイメージ戦略に意味を見いだせるのか、あんた?

本当に女は馬鹿だな。
深くものを考えず、すぐに踊らされる・・。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:12:50 ID:+QFAN+FZ
専業小無が一番悪いということでFA?

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:16:53 ID:tNo+do7+
2ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
2ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48


109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:20:21 ID:UyeZopBb
>>107
40歳小梨既婚女性の8割は不妊。
つまり、選択小梨は2割しかいない。

既婚専業選択小梨・ここまで条件を詰めると、社会で問題にするほどの
絶対数がいるとも思えない。

もんだいは、女性の未婚化・晩婚化。
つまり最大原因であり問題とすべき事柄は、女の社会進出だ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:23:59 ID:+QFAN+FZ
>年金破綻の第一原因は小梨が世代間扶養の年金をもらうつもりであること。

年金を払わないで年金をもらうつもりの専業小無が最悪ってことでFAだね。
誰が最悪なのかってことだから、人数は関係ないね。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:27:10 ID:UyeZopBb
>>110
言い換える。

もちろん選択小梨専業主婦は最悪だ。
しかし、少子化対策のターゲットとして選択小梨専業主婦を煽っても。
少子化改善にたいして有効でないと言いたかった。

言いたいことは、託児所・選択専業小梨をターゲットとするのではく、
最大原因(=女性の社会進出)をターゲットにしろよと言うこと。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:41:28 ID:LW0MsAPl
女の社会進出か・・・
もっと女がバリバリ働いて社会に貢献していれば、それもいいんだけどな
いつまでも会社を辞めないのは社会進出とは言わん
今の晩婚化は単に結婚して生活水準が低下するのが嫌なだけ
いつまでも親に寄生しているだけの怠け者に過ぎん


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 13:44:47 ID:UyeZopBb
>>112
少子高齢化はどう思うのかと?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:04:41 ID:oUD3Skwr
>もんだいは、女性の未婚化・晩婚化。

一人だけじゃ結婚はできない。
女ももちろんだが男性の未婚化・晩婚化、非婚化も問題。
結婚したがらない男にいってやんなさい。
彼らの主張は「妻が働くから結婚したくないじゃあ」なくて
「男だけが一生女を食わせなくてはならないから
そんな男だけに負担がくる結婚制度はいや」というもの。
あの人たちに、ガツンていうてやったら?



115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:34:57 ID:oUD3Skwr
>>104
>年金破綻の第一原因は小梨が世代間扶養の年金をもらうつもりであること。

未婚小梨の男女が長年払い続けた年金をもらえない事態が起これば
それこそ、バカらしくてますます年金を払わなくなるだろ?
それでも、年金制度は国のメンツかかってるから民間より保障がある。

>これほど自分勝手な意見はないぞ。
お前の年金を払うのは誰だと・・。
同意。
>女を働かせるための無理な援助のために所得の半分が税金。
どこかで託児所つくったら君の給料が半分になるの?
北欧、デンマークの事いってるのなら
税金を払う側と管理する側の信頼関係が強いのかも。
日本みたいに官僚が自分達の年金はしっかり確保しながら
他人の年金は湯水のごとく食いつぶしてあまい汁吸って知らん顔見たいな国じゃなあ。




116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:38:23 ID:oUD3Skwr
>>102
消費税しかないと思うが、あまり率が高くなると
低所得者に直撃じゃ。

117 :◆t93BMDYvgM :04/09/30 14:41:42 ID:bP5uk15n
>>116
そこで昔の物品税(違った?)を真似るんですよ。 
高額商品には高額な税を、生活必需品は逆に税率を下げる。 
↑書いててこれほど実現が難しそうな案はねーなこりゃ、と思うが。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:16:37 ID:MU1xwfpQ
250 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/09/30 12:09:44
就活中の学生だけど、俺もちゃんと働いてくれる嫁さんが欲しい。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:30:46 ID:jiadHe58
国内で初の外航貨物船の女性航海士になる 小西智子(こにし ともこ)さん
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/20040924sw11-5-Z20040924092910389M.jpg

 ◆天性の船乗り、男社会へ“出航”

 伊勢湾に臨む三重県松阪市で生まれ、幼稚園に入る前から、父正人さんの
操るヨットで、海と船に親しんできた。だから、今月16日に卒業した同県鳥羽市
の国立鳥羽商船高等専門学校商船学科への進学も、来月から海運大手の日本
郵船に入社するのも、「当然のように思っていた」。

 今年1月、航海訓練所の帆船「海王丸」に乗り、ニュージーランドへ航海実習に
出た。途中で遭った激しい嵐にも、まったく船酔いせず「ご飯がおいしくて、太った
くらい」と、天性の船乗りぶりを発揮した。「力仕事以外では男性にハンデを感じ
ません」と、たくましく言い切る。

 天職として乗務する船も、華やかな客船ではなく、あえて乗組員の大半が外国人
という男社会の貨物船を選んだ。 「石油や天然ガスなどを運ぶ貨物船は、日本の
経済を支える縁の下の力持ち。エネルギー輸送は、暮らしに必要不可欠な仕事だから」

 「自分の力だけで採用されたと思ってはいけない」と就職が決まって教官から諭された。
「先輩がドアをノックし続け、たまたま君の時にその扉が開いたんだからな」。その言葉を、
しっかり胸に刻みつけている。

 来年以降、他の海運会社も外航貨物船に女性航海士を採用する動きが出始めている。
「ちょっと扉が開いたかな。自分がその扉をもっと大きく開けたい」。1メートル56の小柄な
体に、“第1号”の自覚がみなぎっている。

おそーす
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040924sw11.htm


120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:38:49 ID:UyeZopBb
>>114
結婚しない男のスレの住人につける薬はない。
あいつらには真実も現実も関係ない、
もう年々も繰り返し同じレスする精神力に完敗。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:42:51 ID:UyeZopBb
>>115
>未婚小梨の男女が長年払い続けた年金をもらえない事態が起これば
>それこそ、バカらしくてますます年金を払わなくなるだろ?

社会保険庁にまかせるから、無理がある。
税と一本化すれば全く問題なし。
それに、小梨を無年金にするわけにいかないだろう、現実問題。
一部給付カットぐらいあるのが筋じゃないか?世代間扶養

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:43:51 ID:UyeZopBb
>税金を払う側と管理する側の信頼関係が強いのかも。
>日本みたいに官僚が自分達の年金はしっかり確保しながら
>他人の年金は湯水のごとく食いつぶしてあまい汁吸って知らん顔見たいな国じゃなあ。

これは同意見。
公務員を養うために税金を払ってるつもりはないからね

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:48:26 ID:UyeZopBb

長期後悔のなかの男に囲まれて女一人。
これでもし襲われても犯罪じゃないぞ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:56:50 ID:rQjIJ6d4
人口が永遠に増え続け、経済は永久に右肩上がり。
こういう幻想から始まった日本の年金制度だが、1世代で夢は消えたな。

これからの将来は、年金の先細りと負担増だけが約束されている。
しかも確実に。国民を不幸にする制度は早く止めるべきだろう。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:58:41 ID:UyeZopBb
>>124

制度の不備は同意する。
が、脈絡のない3段飛びの結論がイマイチ

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:04:21 ID:UyeZopBb
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/kaikaku/04kaisei/dl/03.pdf
年金が存在したらいいなと思う人がかいた年金の意味
難しいことは書いてないので>>124君にむいているよ。

で、話は年金だけじゃないんだよな。
健康保険・介護保険・・こいつらも世代間扶養なんだよ。

あと、国の借金・地方自治体の借金・公団・法人の借金
誰が返すんだろうね。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:07:17 ID:NhSkB6bb
>>あと、国の借金・地方自治体の借金・公団・法人の借金
誰が返すんだろうね。

それ以前にそれらを莫大な額にしてしまった連中については
どう考えているの?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:10:41 ID:UyeZopBb
>>127
素直に
むかつく。
誰も責任を取らない体質に呆れる。

今の若い世代が失望し無気力になる理由も、このあたりにあるのかもしれない。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:10:56 ID:rQjIJ6d4
>>125
超少子化で、それを補うだけの高度経済成長もなければ
年金制度を維持できないのは自明。
それを無理やり存続するためには、支給額の削減&負担額の増額
しかあり得ない。近い将来、元本割れ確実。
これで国民を幸福にできますか?

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:15:59 ID:UyeZopBb
>>129
質問に答える前に、出題者の意図を問いたい。

君の考えは
年金制度を廃止した方が国民が幸せになると言うことなのかい?

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:22:17 ID:UyeZopBb
もしそうなら、健康保険・介護保険も同じような条件なら
やめた方が良いと思うのかい?
あと、国も財政破綻寸前なのだが、国についてはどう思う?
まさかやめるわけにはいくまい?

その上で。
公的年金は、老後の所得保障の主柱として、
高齢者の老後生活を実質的に支えていくことをその役割としています。

と、書いておく。



132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:22:35 ID:rQjIJ6d4
>>130
当たり前じゃないか。
世代ごとに負担が増し、先細りして支給額の減っていく制度の
どの辺に存在理由があるのか?

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:31:12 ID:UyeZopBb
社会保障制度審議会の昭和25年の勧告において、
「いわゆる社会保障制度とは、疾病、負傷、分娩、廃疾、死亡、老齢、
失業、多子、その他困窮の原因に対し、保険的方法又は直接公の負担に
おいて経済保障の途を講じ、生活困窮に陥った者に対しては、
国家扶助によって最低限度の生活を保障するとともに、
公衆衛生及び社会福祉の向上を図り、
もってすべての国民が文化的社会の成員たるに値する
生活を営むことができるようにすること」と定義している。

これが、悪名高い社会保険庁が言う年金の意義。
>>132 なるほど、君の意見は先細りして支給額が減るので存在意義がないということだね。
年金「も」税金で補填しないと成り立たないからね。

少子高齢化により先細りするのは国そのものなんだが、その国の制度の中で君が残しても良いと
考えるのは何?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:32:23 ID:rQjIJ6d4
>>131
>公的年金は、老後の所得保障の主柱として、
>高齢者の老後生活を実質的に支えていくことをその役割としています。

あなたが1億円の保険料を収めれば、将来の老後に
5千万円の保証が得られます。ただし少子化が進行した場合
3千万円かも知れません。豊かな老後のためにも年金は加入しましょう。

できることならお断りしたいですぅ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:37:39 ID:rQjIJ6d4
>>133
>少子高齢化により先細りするのは国そのものなんだが、その国の制度の中で君が残しても良いと
>考えるのは何?

無駄ではない制度に決まってるでしょ。国も先細りするなら贅肉落とさなきゃ。
この人、頭悪い?


136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:41:07 ID:UyeZopBb
>>135
君の「主観」で何が無駄かを聞いているんだよ。
>>131でね。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:49:55 ID:LW0MsAPl
扶養控除をもっと充実させろ
5人くらい子供がいる家庭からは所得税を取らなくてもいいくらいだ
いつまでも結婚せず、子供も作らん奴は余裕があるだろうからたくさん取れ
消費税の値上げは仕方ない
フリーターとか自営業とか在日とかの税金を払わん奴からも平等にとるにはそれしかない


138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:50:05 ID:rQjIJ6d4
>>136
>君の「主観」で何が無駄かを聞いているんだよ。

投資した額よりもリターンが少ないと分かっていれば・・・
これを「無駄」と言わずして、何を「無駄」と言いますか(笑

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:01:39 ID:UyeZopBb
>>137 消費税の値上げは必然でしょうね。
あとは、橋本元首相の愚考を繰り返さないタイミングだけの問題でしょうね

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:02:12 ID:UyeZopBb
愚考 ×
愚行 ○
でした、失礼。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:04:11 ID:MU1xwfpQ
>>137
890 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/09/27 13:46:45
>>888

確かに。俺は年収450万しかないフリーターだが、そのうち400万は貯蓄に回している。

 フリーター パラサイトシングル 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039348481/



142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:04:16 ID:UyeZopBb
とりあえず、対中国の資金援助と国連に払う金の大幅な削減から
初めてほしいものだ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:05:48 ID:UyeZopBb
>>147
確かにフリーターらしいみみっちい収入だが。
むかつくから、そこからでも、もっと税金を取ってやりたい。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:06:49 ID:UyeZopBb
>>143
>>147 ×

>>141 ○

間違い連発につき落ち・・

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:10:18 ID:UyeZopBb
訂正追加

収入 ×
考え方 ○

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:21:48 ID:MU1xwfpQ
>>143
今は不景気でこれより低い収入で税金を取られながら
妻子を養ってるヤツもゴマンといるんだ!
そんな家庭の貯金はほとんどなかったり・・・

何かおかしいとは思わないか?

>>144
気にするな!生`リットル

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:22:57 ID:rQjIJ6d4
年金制度を恒久的に存続させる方法

・人口の維持できる出生率=2.04〜2.08 を維持し続ける。
・1.8前後の緩やかな少子化であった場合、年/数%の経済成長をし続ける。

それ以外だと先細り&負担増は確実。1.3以下の出生率では問題外。
簡単に言うと、支給額は0円に向かっていくのが決定事項。
支給額を維持すれば、負担額が∞へ進んでいく。

こういう当たり前のことを騙しているので
「年金制度はネズミ講」と言われるんですね。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 17:24:11 ID:MU1xwfpQ
>>142
中国のODA自体日本の商社とコテコテにつながってるということだ。

日本の品物をODAで買い、中国に贈与。
だが、しかしむこうでは使えないもんばかりだろー。

意味無いODAが無くなんないのはこんな面もあるからだ。
なくしちまえい!

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 20:35:47 ID:8cvaxWxf
少子化でなかったら、保育所への税金負担で国も地方も完全に破綻するという、今のあほな少子化対策。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 03:21:24 ID:Pvkl5kRB
男女差があるからこそ社会が成り立つんだと思う。
男は仕事で女は家事とか決め付ける気はないけど、意識はして欲しいね。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 08:40:13 ID:bqHlzz9Z
実際、年金を税金でまかなうとすると
今の厚生年金は企業と個人の折半だから、消費税だけだと整合性がとれないしとやっていけない。
つまり給料天引きがメインでプラス消費税だな。
いずれにしても、今から少しでも焼け石に水でも年金掛け金のプールを増やす施策をすべきで
そのための託児所ウンヌンは大した出費でもない。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:45:58 ID:SyOUa471
世代間扶養である
介護保険・健康保険もシステムは年金と同じようなものだけど、廃止希望なのかな?
あと少子高齢化で先細りする日本も廃止なのかな?
ID:rQjIJ6d4って。

理想主義者で良そう通りにならないと、すべてやめちゃえって子供っぽい人いるけど
にたようなもんだろうね。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 12:59:50 ID:SyOUa471
じゃあさ、介護保険を考えてみようか。

これも働く世代が、老人の介護費用を払んだよね。
当老人の数は増えるのだから、払ったコストがペイできなくなるよね。
これも廃止なのかな?

それとも、ビジョンもなく適当な事レスて反対してるだけなのかな?
まじめに書いているんだとしたら、ただのアホだよね。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 13:22:05 ID:XXI1EWeV
年金話の流れぶった切ってスマソ
フェミってアホだね。女性の過労死が出たら、「こんなはずじゃなかった・・・」だとさ

--

グローバリズムや市場主義の強い影響を受けて、日本の産業社会はそれまでの年功序列
をうち捨て能力主義を取り入れる。家族の支えで長時間残業を可能にしていた終身雇用制
度は崩壊する兆しを見せている。

  産業は雇用機会均等法を都合良く利用した。表面的には女性の自立願望を受け入れた
形を取りながら、実は女性を男性並に働かせるといった戦略に動いた。フェミニストたちも
女性の過労死が起こるといった状況を目の当たりにして、産業側が展開した戦略の狡猾さ
に驚いているのではないだろうか。

「自分たちの望んだ仕事の仕方は決してこのようなものではなかった」と上野千鶴子氏は
あるセミナーで述懐した。

--

ttp://www.kyorei.ed.jp/ronbun/Ronbunshu-F.htm
「保育園のパラドックス」より

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 14:01:24 ID:SyOUa471
>>154
気にしなくていいよ。
あほ= ID:rQjIJ6d4からかっていただけだから。

社会が経済とも実情ともかけ離れたイデオロギーて動くわけがない事を
理解できただけでも上野は賢いじゃん。
反省はしないかもしれないし、その弊害は現実の被害者(子供を含む)を
残してつづくんだけどね。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 14:05:33 ID:SyOUa471
子どもにとってのプラス点は、「遊び場があり、異年齢の友達がいつもいる」
「4歳以上には問題が少ない」であり、ついで、「二重、三重保育から解放される」
「母親に時間的な余裕ができストレス発散になるので、子どもにやさしくなれる」
「密着している親子関係にはよい」などでした。
 マイナス点としては、心身への負担(とくに0〜2歳の低年齢児)を心配しており、
「生活リズムが夜型になり、疲労が取れないのか昼間ボーッとしている」
「親子接触時間が減り、親との一対一のスキンシップや甘えの充足が不十分になりがち」
「集団生活が長引き緊張が続き、
リラックスする時間の減少が、体の疲れと心の欲求不満につながっている」などの
意見が大勢でした。保育士たちは、家庭的な雰囲気の部屋づくりや保育内容の確保、
親代わりの役割に配慮して、延長保育に対応しようとしていました。

現場の声(保育士の声)はフェミ(捏造と脳内論理)とはかけ離れているね。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 23:19:32 ID:fTtYsdx4
>家庭的な雰囲気の部屋づくりや保育内容の確保、親代わりの役割に配慮して

こんなことしたら、保育所やアカの他人が実際の家庭や親よりいいと言いかねないな。
俺は、考えものだと思うな。
親を泣いて待ってる子供のほうが健全だと思うなぁ。
どちらにしても幼児期の親のいない集団生活は、子供に負担が大きいのは確かだな。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 23:26:26 ID:y+az40J1
社会進出は別に構わないけど、無理に促進しないでほしい。
仕事のできない甘ったれた女に入ってこられると、回りがかなり
迷惑するんで。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:16:35 ID:I3DHRj4i
>>158
君の周りの迷惑じゃなくて社会的にどうかってことだよ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:32:24 ID:RAzAHjgP
つか、社会進出しない方が気楽じゃね?
俺が女だったら間違いなくしないのに。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:39:19 ID:fXRrwBAv
結婚すれば財布の紐を握り、男を3万円の小遣いで奴隷並にこきつかえるのが日本の女。
それに加えて、もっと遊ぶ金がほしいから、
社会に対して、女を優遇して小遣い稼ぎさせろ(しわよせは残業などで男へ)
男に対して、もっと家事育児をしろ、とさらに奴隷を働かせようとしているのが、
「女の社会進出」の真相。

男の過労死や過労自殺が増えるのも当たり前だ。

フザケルナ!

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:54:24 ID:Hrwe8VwK
女が社会進出するパターン
@パラサイトシングルで親に寄生する
A福祉にたかって社会に寄生する
B会社で男の足を引っ張って企業に寄生する
C売春婦

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 13:53:58 ID:4KegBgL8
>>154

なんだ、結局男同様に頑張りたくないんじゃん。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 13:54:18 ID:SZ+Ms3Qs
男は、出世できなくて、リストラされても文句言えないのに、女は出世できないのは「女性差別です」って裁判できるんだろ。
その上、国を挙げてのポジティブ・アクション(管理職の女性割合の数値目標)
タダでさえポスト争いが激しいのに、女性専用管理職席を最低30%は用意しろですか・・・
ますますリストラされる男が増える。
男を馬鹿にするのもいいかげんにしろ!



165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 13:55:52 ID:iEIoikeF
>>164
不況をアファマティブで乗り切ってるようなもんだよなw

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:00:01 ID:FQ4DS7Iv
>>154
>   産業は雇用機会均等法を都合良く利用した。表面的には女性の自立願望を受け入れた
> 形を取りながら、実は女性を男性並に働かせるといった戦略に動いた。

これに驚きを禁じえないのは漏れだけ?

なんで、女性を男性並に働かせてはいかんの?
給料やポストを男性並にしろとか、コース別管理(総合職、一般職)は間接差別(女性差別)と
いっているのに、

男性並に働く気は元からなかった   ということなのか!

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:02:46 ID:4KegBgL8
>>166
フェミ特有の解釈はあるのかもしれないだろうが、それがノーマル
な読み方だよね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:25:42 ID:SZ+Ms3Qs
>>166
早い話、金とポストだけよこせってことだろ。


169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:29:48 ID:iEIoikeF
>「自分たちの望んだ仕事の仕方は決してこのようなものではなかった」
>と上野千鶴子氏はあるセミナーで述懐した。

俺は寧ろこちらに驚いたがw

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:32:01 ID:FQ4DS7Iv
>>169
バブルのイメージを引きずっているんだろうな。
あのころは証券会社の受付嬢でも100万近くのボーナスをもらっていた。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:33:59 ID:iEIoikeF
>しかし産業とても世界と対抗していくには、なりふり
>構っていられないのかもしれない。死ぬほどの努力を重ねること
>しか解決の方向が見いだせないのであろうか。
>悲しい日本人の性としか言いようがない。
>世は女性の時代である。優秀な女性を活用しない手はない。
>その結果、産業は子どもに対する対応を保育園にシフトさせる方向
>に動く。勢い産業は行政に向けて保育園の機能を拡大するよう要請する。

何でそういった視点の後に「世は女性の時代」何て言えるのかのぉ。
小論集言う位なんだから参考にする高校生だっているだろうに、
女性の時代に言及せずに何故無防備に女性の時代なんていえるの?w
女性の時代って何よ?

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:36:00 ID:iEIoikeF
>>170
バブルの時代の扱われ方こそ真実で、現在の不況による女の扱われ方は男女差別。

フェミニストの思考回路ならありえるわなw

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 14:43:42 ID:FQ4DS7Iv
>しかし産業とても世界と対抗していくには、なりふり
>構っていられないのかもしれない。死ぬほどの努力を重ねること
>しか解決の方向が見いだせないのであろうか。

これは真実。資源を掘れば生きていける国とは違う。
日本は技術力という資源を売らねばならない。
だから死ぬほど努力を重ねるしかない・

>悲しい日本人の性としか言いようがない。

上記のとおり、これは「性」というよりも「運命」だ。
著者は「性」と言うことにより思考停止し、予定した結論に意図的に誘導している。


>世は女性の時代である。優秀な女性を活用しない手はない。

上記の文脈から全く意味不明w。極めて唐突。
少なくとも、女性に技術開発競争に勝てる潜在能力があることを証明しなくては。

>その結果、産業は子どもに対する対応を保育園にシフトさせる方向
>に動く。勢い産業は行政に向けて保育園の機能を拡大するよう要請する。

もう、お定まりの結論で失笑するしかない。というか嘲笑か?
何を論じても、この結論に結び付けるんだろうなw

「風が吹けば桶屋が儲かる」のほうがはるかに説得力がある。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:30:35 ID:khApvR2X
男であろうと女であろうと
勤労は、生きるために働くのが目的であって
過労死するほど働くのは、
所詮企業の使い捨てのコマである。
何故女が男のように企業の奴隷をめざすのか?
もっと人間らしい農業や漁業に進出しないのか不思議。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:50:22 ID:4KegBgL8
世界と競争しなくていい、努力の要らない産業でも考えたらどうだ?
上野千鶴子。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:56:10 ID:4KegBgL8
フェミの本音って結局はこういうんじゃないのかね?

1 :湖衣姫 :04/09/06 16:10 ID:A0UFqk+i
資本主義は女性差別を作り出している元凶だと思います。しかしいわゆる
フェミニストの中にも資本主義に賛成してる人がいます。これがおかしい
んです。例えば会社には自由に社員を募集する権利があります。こんな
権利を認めておいて、女性差別だと憤慨することがそもそもナンセンス
なのです。資本主義を認めておいて中途半端に採用の自由に反対することは
事実上の矛盾ではありませんか。会社なんて自社の為に最善の行動をとるだけ
なんですから。
自由な経済活動を認めることはとめども無い社会矛盾や差別を生み出します。
いまこそ環境、人権を見直して資本主義に終わらせることが女性差別をなくす
最高の方法ではないでしょうか。まずは自民党、民主党、公明党などの巨悪
政党に騙されないで真に人間の為を考えてくれる政治家を選ぶべきです。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:59:10 ID:khApvR2X
努力の要らない産業でもないよ
農業、漁業は。
農家の女たちが立ち上げた農産物産品会社は現在注目上昇中の例多い。
女社長も多い。
所詮、机仕事の頭でっかちの上野にはそういう発想がないのさ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 16:02:31 ID:4KegBgL8
>>177
ああなんか誤解与えたかな。
農林水産関係が努力不要なんて思ってないよ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 20:54:22 ID:aHRO877+
女は悪だ、敵だ、侵略者だ。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 23:28:04 ID:SZ+Ms3Qs
>>176
よし!!捨民だ!!

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:10:39 ID:owRxJ59B
しいさんのほうが好きそう。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 00:33:08 ID:mGVrQr9H
>フェミニストの中にも資本主義に賛成してる人がいます。
>これがおかしいんです。

これには俺も禿同w

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 13:01:02 ID:u1v0vcYA
167 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/10/02 12:11:59
出産後、正社員として復帰できる仕事を妻がしてなかったら
二人目は諦めてたと思う。

働く奥さんの稼ぎの良さが自慢です
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088842217/

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 13:48:11 ID:kJ8OBu0N
>>182
俺もはげ堂w

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 13:51:51 ID:CQP5/RNL
とりあえず3K現場やガテン系現場に女はもっと進出汁!!!!

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 16:27:55 ID:x0vhZ9wk
>>182
そうだよな、フェミニズムって明らかに社会主義的思想だと思う
資本主義の自由競争を否定して、能力的に劣る女性を優遇しろという思想だからな


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 17:16:34 ID:glLDQvKs
総務省は2007年度にも、課税漏れとなっている1年未満の短期就労者から
 個人住民税を徴収する。現在は1月1日時点で就労していなければ納税
 義務が生じないため、こうした制度の不備による不公平感を解消する。
 短期間に就職と離職を繰り返す人が増えていることから、雇用主である
 企業に給与支払い実績の報告を義務付け、これまで納税を逃れていた
 一部のパート労働者やフリーターなどからの徴収を徹底する。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041004AT1F0300N03102004.html


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 23:24:00 ID:F9cM0UBH
おまいら、日本の女性を低く見すぎ。

自ら働きつつ、一家の精神的な支えともなっている「お母ちゃん」「お袋さん」が
一杯いるだろうに。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 10:54:40 ID:unJgvu8f
介護保険料 20歳から徴収?

・介護保険の対象者を広げ、保険料徴収を増やすため、現在の「四十歳以上
 から」となっている徴収対象年齢を「二十歳以上から」に拡大する方向で
 厚生労働省が検討しているが・・・、略
 
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 10:59:03 ID:unJgvu8f
>>185
男だけでも余っています。
労働者がすでに過剰で、お腹いっぱいです。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 11:17:00 ID:qu83+cfR
結局、女が社会進出すると押し出される男がいるってことね。
女は失業してても、「家事手伝い」や「主婦」のお肩書きがあるからねえ。
今、男女とも、「ニート」って言う便利な言葉もでてきたし、

言葉って便利よね。


192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 11:19:56 ID:unJgvu8f
>>191
押し出される、男も女もいる。
税金増える・子供減る・世代間扶養の各制度が破綻する。

得をするのは誰だ?

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 11:24:00 ID:RSEFenv7
>>183
> 資本主義は女性差別を作り出している元凶だと思います。しかしいわゆる
> フェミニストの中にも資本主義に賛成してる人がいます。これがおかしい

> 自由な経済活動を認めることはとめども無い社会矛盾や差別を生み出します。
> まずは自民党、民主党、公明党などの巨悪
> 政党に騙されないで真に人間の為を考えてくれる政治家を選ぶべきです。

ここまであからさまに「私はアカです。」って言われると、さすがに引くなぁ。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 11:44:42 ID:qu83+cfR
>>192
でもねえ、資本主義 、自由主義、個人主義の今の世の中じゃ
結局、稼いで、金持ってる奴が勝ちなのよ、くやしいけど
それ考えたら、男が女が・・女の社会進出ウンヌンより
男と女が協力、両方稼いだ方が勝ち組の例が多いのよねん。
結局、いかに仲良く協力して、それに成功した組が勝ちなのよ。
もっと、言えばじじばば巻き込んだ方が勝ちなのよ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 13:02:21 ID:unJgvu8f
>>194
そっか?
金はあるにこしたことないけど、金=幸せじゃないと思うぞ。
そこそこの金で、家族をもてれば幸せって奴の方が多くなってきてないか?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 13:36:22 ID:VGqM7jwi
>>195
167 名前:素敵な旦那様 投稿日:04/10/02 12:11:59
出産後、正社員として復帰できる仕事を妻がしてなかったら
二人目は諦めてたと思う。

働く奥さんの稼ぎの良さが自慢です
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088842217/


197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 14:41:02 ID:unJgvu8f
>>196
3ヶ月で170スレしかついてないね。
ここより過疎板?
それともよっぽど面白くないスレ?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 15:36:27 ID:unJgvu8f
ポイントをはずした煽りスレは、なかなか難しいよ。
嫁の年収を自慢する男はいないからな・・
嫁の年収にコンプレックスを感じる男は多そうだが。

>>196
嫁の年収の方が上で情けないです
このスレのほうが伸びるかもよ

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 16:48:09 ID:VGqM7jwi
>>197
嫁さんの月収いくら?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/

これもある。

レスが少ないのは最近出来た板だからだろ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 18:07:45 ID:uFcJbdp7
だいたいにおいて、収入の少ない男性と結婚する女性が少ない。
これは最近ではフェミニストでも認めていること。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 18:44:39 ID:ionf/tsB
残念ながら殆んどの女性には男性並みに働く意欲がないよ。
稀にいるくらい。たいがいは、一生働く気もないが、なぜだろう。
男性を見返そうという気概もないし、男性に甘えてばかり。
それなのにAAを導入したりしても無意味だと思う。

女性が欲してるのは、世間から高い評価うける職業についているという
世間体であって、職業そのものではなさそうです。違うかなあ?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 00:18:16 ID:FiraxLF4
548 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/05 23:21:58 ID:pKhod8o+
保育園のデメリット
 税金が無駄に使われていると騒ぐヤシがいること。

共働きだったら、保育料どころの騒ぎではない所得税や住民税を払ってるぞえ。
ちょっとだけ元取ったぐらいで騒ぐでない。
ちなみに、夫婦で一月に25〜30万円の税金を払ってる、トホホ

保育園のデメリットを語るスレ part1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 07:59:55 ID:q3YId6y1
しかし、企業が妻の扶養控除を外してきてるからね。



204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 09:42:53 ID:/wZ+wwGD
>>202
25万〜30万では足りないと言うことが前スレでの結論だったような・・。
基本的に頭が悪いから兼業でないと生活できないということでFA?

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 09:48:47 ID:/wZ+wwGD
低学歴→低所得→兼業
高学歴→高所得→専業

日本は階級社会に移行しつつある。
そこにはチャンスも平等もない、あるのは階級だけ・・。
東大生の親はほとんど年収1千万超も世の中。
兼業家庭では無理に金を作っても、肝心の子供が歪んでる・・。

一部の金持ちと2割程度の中産階級それとほとんどの貧乏人
それが日本の数年後なのさ。 ahahahaha

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 11:13:24 ID:ItC2NO2h
>東大生の親はほとんど年収1千万超も世の中。

最近はそんなことないんじゃない?
ネットでも、情報はいくらでもあるし。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 11:46:00 ID:/wZ+wwGD
おっと。
きがついたか。
若干嘘ついた、東大生の親の「平均年収」が1千万超なだけでした。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:51:58 ID:5C19CoZP
675 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/07 22:26:03 ID:JuoFZ7mM
つーか、リアルで

>保育園に子供を預けてゐる母親は、国から巨額の援助を受けてゐるといふ
>事実をみようとしない。さういう人たちが今、専業主婦は待遇がよすぎる、
>配偶者控除はなくすべきだと叫んでゐる。

と主張する知りあいがいるんだけどー
もっと専業主婦を優遇すべきよね!って・・・しかも他の人はうなずいて聞いてるし。
うまく反論する方法はないっすかね?

679 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/07 22:37:59 ID:Lt0qWiGR
しかし、保育園は5年間。
定年まで税金払う期間は、約35年間。

共働きは、専業主婦家庭よりかなーり税金払ってるよ。
保育園で、ちょっと元を取っているだけ。

まあ、スレ違いだが、国公立大、特に理系は国の援助がでかい。
医学部、歯学部なんて一人あたり2〜3千万円。
まあ、医学部、歯学部あたりを卒業して専業主婦にはならんだろうが、
国公立大学→専業主婦は税金の無駄使いとも言える。

理屈に対抗しだだけの話で、俺は専業主婦もえ〜と思う

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:50:53 ID:UBPS7zGx
女の社会進出なんかいらん。
一緒に仕事をさせられる身にもなってくれ。
胃がいくらあっても足りないぞ。



210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 01:45:41 ID:dPMU4Ab7
私の知り合いの管理職の職場は、女性が8割くらい。
「ハーレムでよろしいなぁ」と俺が冗談を言うと真剣に怒られた。
「それが俺の一番のストレスなんだ!」
「仕事以前の問題だ」
「もう真剣辞めたいよ・・・」
だってさ。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 08:44:49 ID:B6KrqHVu
男は叱っても、それをバネにして成長していく
いつまでも根に持ったりしない
女を叱ると、ヘソを曲げてやる気をなくす
自分の非を認めようとしない
ほんと使えねぇ生き物だな

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 08:51:08 ID:ENHbOYbg
>>208
お医者さん、女医の現状を見ると
学生時代に受けた援助すら無駄になっているという噂。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 08:57:04 ID:ENHbOYbg
>>208
所得税と住民税併せて1.5万円/月(女子正社員の平均所得で計算するとこんなもんかな・パートはもっと低いだろうね)
1.5*12*35=630万

託児所0歳〜3歳
40万/月*12*3=1440万

お話になりません。
この計算は子供一人の場合ね。

小梨の場合は世代間扶養の各制度を根本から破壊しているので
マイナスが果てしなく多いので計算しません。

214 :フェミの煽り記事を訂正しました:04/10/09 10:49:45 ID:ENHbOYbg
大企業男性役員比率、日本は先進国最上位・米民間調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041009AT3K0900A09102004.html

【ニューヨーク8日共同】世界の大企業200社(売上高上位)の役員のうち男性の割合は米国が82.5%と最も低く、
日本は99.3%と大企業を多数抱える先進国中では最上位であることが、米国の非営利団体の調査で8日、分かった。
200社全体の男性役員の比率は89.6%で、男性役員の割合が圧倒的に高かった。

なお。
CWDI共同会長のイレーヌ・ナティビダッドさんは
「消費者の主役は女性なのに、トヨタや日産自動車など世界的に著名な企業の経営陣に女性がいないのは、
企業にとってメリットにならない」と指摘した。
と、フェミ屈をこねて悔しがっていたようです。
フェミはいつも嘘をついて女性の社会進出を煽っていますが
あまりみっともない嘘はつかないでください。

ちなみにトヨタ自動車・日産自動車の経営・利益にはすばらしいものです
http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/04.html

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 11:00:02 ID:6JfFe/oR
日本の場合,女性の社会進出は時期尚早だったと思う。


先進国としての評価を得たいがために,白人の思想を取り入れて来たが,日本の男女平等はやや趣が違う。


欧米の男女平等は女性側がウーマンリブで勝ち取った男性と同じポジションだが,日本のは国から進んで与えられた,男性側からの歩み寄りの平等だろう。


それは,特に工場での既婚女性の仕事態度を見れば分かると思う。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 11:04:56 ID:ENHbOYbg
>>215
それを言うなら。
日本の民主主義そのもにについて同じ事が言える。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 11:12:47 ID:ENHbOYbg
大企業女性役員比率、日本は先進国最下位・米民間調査

 【ニューヨーク8日共同】世界の大企業200社(売上高上位)の役員のうち女性の割合は米国が17.5%と最も高く、
日本は0.7%と大企業を多数抱える先進国中では最下位であることが、米国の非営利団体の調査で8日、分かった。
200社全体の女性役員の比率は10.4%で、男性役員の割合が圧倒的に高かった。


記事の元ネタは女性の社会進出を煽るように書いてあるし、
CWDI共同会長のイレーヌ・ナティビダッドさんはのコメントはデタラメ


218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 11:18:30 ID:LXjnfuM6
>>215
奴隷思想が残る欧米で言うところの女性差別=本当に奴隷扱い
国粋思想の強い日本で言うところの女性差別=男女分業

戦後の日本には元々女性差別など存在しなかった。
あったのは分業ゆえに相互理解がない故の単なる夫婦喧嘩。







219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 14:30:16 ID:63/1VDAQ
801 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/09 13:36:07 ID:Ug8Pvr+P
>>795
なんとなく同意。
自分が保育園卒だと、自分の子供を保育園に入れる抵抗があまり無いみたいです。
僕は幼稚園卒で妻は保育園卒なんだけど、子供を0歳から保育園に預けてます。
最初に0歳から預けようと思ってると聞いたとき、その言葉をただただ信じられませんでした。
自慢するわけではありませんが僕の収入は同世代ではかなり恵まれている方です。
結婚して数年専業主婦をしていて、子供が生まれて数ヶ月でなぜ突然働きに出たいのかと。
「とにかく子供の面倒を見るのが嫌。保育園に預けるには働いてないと許可がおりないから働く。」
が妻の弁。
あまりにも可哀想だと反論したものの、
「私自身そうやって育ってきた。私が可哀想だって言うの?うちの親がひどいって言うの?」
「自分はやらないくせに、人にやらせないでよ。」
「こんな生活を強要されるくらいなら離婚する。」
とヒステリックで手に負えない始末。
結局は妻のやりたいようにやらせざるをえませんでした。

妻はパートをはじめ子供を預けるようになって以前のようにヒステリックになることは無くなったものの、
本当にこれでよかったのか僕自身今でも答えが出せずにいます。
妻自身も、なぜ自分の子供に深い愛情をもてないのか今でも悩んでもいるようです。
僕としてはとても残念なのですが、うちは子供はこれ以上作らないことになりました。

妻の話を聞いてみると同じようなことで悩んでるお母さんは結構多いのだそうです。
間違いなく少子化の原因の一つですね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 15:36:10 ID:dPMU4Ab7
>奴隷思想が残る欧米で言うところの女性差別=本当に奴隷扱い

西洋の奴隷制度史観に基づく価値観は、歴史認識にも大きな影を落としている。
ピラミッドの建造も以前は奴隷制度によるものと解釈されていたが、発掘が進むにつれ、雇用形態が守られ、有給制度まで完備した単なる公共事業であることがわかった。
日本の文化や歴史も考えず、欧米の価値観を急速に入れるのは非常に危険なことである。



221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 15:37:52 ID:ENHbOYbg
おれおもうんだけどさ。

北欧とかのワクシェ。
あれってさ、気候とか日照時間とか大きく関係してねー?
むこうの人は仮に働きたくても、むりっしょ。物理的に

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 21:11:58 ID:dPMU4Ab7
>>219
たしかに最近増えてるね。
子供の育て方わからない人が。
母親に聞こうにも母親も働きに行ってってろくに育児をしていない。
マスコミは、育児ノイローゼを過度に書き立てる。
行政も本来は母親に対してしっかりとした育児相談、指導を行うべきなのに家で育児をする人には徹底して冷たい。
俺の市でも父親の育児教室とか育児体験とかは熱心にしているのに母親に対するフォローはほとんどない。
この前なんか、「保育所に預けてみませんか?」と言うアンケートが来たくらいw
育児を知らない母親は、その子供に対しても育児を教えられない。
こんな負の連鎖をいつまで続けるつもりなんだろうね?
この国は・・・・

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 21:48:01 ID:63/1VDAQ
>>222
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/

このスレに現在旦那光臨中

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 22:09:06 ID:u663UTsn
実際不景気な今時、よくある社運を賭けたプロジェクト。
ハッキリ女性はいらない。
プロジェクト半ばで産休、その後会社出てきて仕事がつながるわけない。

変えられない身体の仕組みが違うのだからその辺りをわきまえるべき。
仕事上においては平等は無理。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 22:13:03 ID:u663UTsn
それに少子化の昨今、女性の出産に対してどんどん保護傾向が強まっている。
それを盾に能書き言う女性も痛い。
もっと臨機応変に。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 22:50:47 ID:63/1VDAQ
830 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/09 21:37:16 ID:gVIoY+Y2
保育園絶対反対の専業さんに質問ですが、
みなさんの夫は、専業の奥さんとお子様を養うために
長時間労働しているのではありませんか。

保育園の問題以上に夫が育児参加できない家庭は
問題あると思うが。

うちの職場の妻が専業の男たちは言う。
「うちは家内が家にいるから、子育ては任せてる」と。

共働きでいっしょに子育てしてる家のほうが子供にとって
良いのではないでしょうか。

842 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/09 22:43:56 ID:W84ecRRk
育児放棄で保育園入れる人がただのような値段で入れるのが許せない。


843 名前:830 投稿日:04/10/09 22:48:33 ID:gVIoY+Y2
そんなこという人は、生活保護も許せないのね。
母子家庭の援助も許せないのね。
福祉と言うものは、傍から見たら単に世の中に甘えてるだけ、
と言われる人間にも行われるものでしょう。
育児放棄してる親のために税金を使っているのではなく、
運悪くそんな親のもとに生まれてしまった子供のためと考えれば
腹も立ちません。
救ってやれる命は救ってやるべきではないでしょうか。

227 :202:04/10/10 11:22:14 ID:7Hb12JNZ
>204
掛け算も出来ないアフォですか?
30万円×12カ月×35年はいくらになりますか?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 11:27:12 ID:Z5d32o5D
>>226
コピペするスレ間違えたか?
【電波】ヴァカ女たちの迷言集【4MHz】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094467790/

共稼ぎで年収1000万円超えるような夫婦に税金子供ひとりあたり2,3千万円投入しているのが
実態なのに、生活保護と比較するって・・・・反論になっとらんがな。ヤケクソなわけw



229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 16:39:07 ID:O/9DxQ58
>>227
ひと月に税金だけで30万円も払える家庭に福祉など必要なし。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:23:52 ID:csIK0fFX
>229
ちっとは元を取らせてくれよ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:35:02 ID:54G92hCU
このスレで、女性の社会進出に反対している男性たちは、
女性に社会進出されると、自分の存在価値がなくなってし
まうから必死なんだろうね。

給与稼ぐ以外に、何の能力もないもんね。
家庭では、役立たずの粗大ゴミ予備軍な訳で、居場所も
ないし。
子供を大人へと導く父性にも欠けているし。「家に二人も
母親はいらない」から、仕方なく外に働きに出て、「外で
働くのが男らしい生き方だ」とか勝手に考えているんだろ?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:39:06 ID:O/9DxQ58
>>230
それほどの世帯収入で共稼ぎなら、累進課税かなり免除されてんだろ?


233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:46:13 ID:T9lNbbPs
うちは月に6桁の費用を払って公費負担のない無認可保育に預け、
所得税+住民税+社会保険で、夫婦で年に600万円以上も払っている。
文句の付けようがない社会貢献度だ。
こら、そこの貧乏人、うちの税金で作った道路にツバ吐くんじゃねえ!

そこから小梨専業がババアになったときの費用が支払われると思うと、
ひじょーに腹が立つ。
専業の優遇措置は、子蟻が確定してからくれてやることにしてはどうだろう?
小梨は、優遇に寄生する資格なしということで、小梨ケテーイになった
35〜40くらいから、無職の者には介護や清掃など、行政が仕事を斡旋すると。
で、その稼ぎの中から自分の年金を積み立てるというふうにしてもらいたい。
介護用に外国人労働者を入れるなんて話を聞くと、ますますそう思う。



234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:01:33 ID:vQwf+6EV
>>231
大丈夫w
今や多くの男性が女性の社会進出に賛成している罠。
ま、そういう「事実」が分かると
お前みたいな奴こそが
論調を180度変えて
「稼がない男はクズ。家事に逃げる男はクズ」
なんてのたまうのだろうなw

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:09:30 ID:iASQ4PUe
進出は大いに結構。
ただし、足引っ張らなければね。

とりあえず、教えたことはメモ取るなりして、きちんと覚えてください。
そして、覚えた事はちゃんと、活用してください。
      ↑
これができない女性が以外に多いんでビックリ。
(言わないと気づかないことも・・・)




236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:55:57 ID:O/9DxQ58
>うちは月に6桁の費用を払って公費負担のない無認可保育に預け、
>所得税+住民税+社会保険で、夫婦で年に600万円以上も払っている。

うちの職場にいる資産家の人は、固定資産税だ・け・で・毎年8桁近く払っているのですが・・・・
まず、その人に土下座していただけないでしょうか・・・・?


237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:08:01 ID:BYrCqqwc
ならばおまえが俺に土下座するか?
ていうか、「うちの職場にいる人」ってのを引き合いに出すか、ふつう?
自分で勝負せいよ。「アタシの知っている人なんて」というバカ女みたいだぞ。
そのうち、明石屋さんまに負けるくせにとか、アホなことを言い出しそうだな。

そんなことより、なんか文句あるのか?
社会に負担をかけずに社会に大いに貢献している。
それも、資産を受け継いだわけではなく、この手で稼ぎ出して貢献し、
なおかつ子どもも作って、次世代を育成している。
文句の付け所がないだろうが。

土下座すべきなのは、生活保護、小梨専業、低収入子沢山。無職。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:45:24 ID:uh2rMk+D
ていうか、「うちの職場にいる人」ってのを引き合いに出すか、ふつう?

直属の上司なのでよろしくお願いしまつw

>それも、資産を受け継いだわけではなく、この手で稼ぎ出して貢献し・・・

なら、楽天とライブドアの社長にまず土下座してください。
お願いします!

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:11:26 ID:BYrCqqwc
他力本願、獅子の威を借る寄生虫、どこをとってもバカ女と同じ。

バカ言ってないで、子ども作って、子どもにかかる公的負担以上に税金を納めろ。
そういうやつが1人でも増えることによって、この国は救われる。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:53:03 ID:iTYXT3Jq
>239
ていうか、なんでお前に土下座しなきゃいけねーの?
お前がお前の人生を自分の意志で選んだように、生活保護、小梨専業、低収入子沢山、無職のやつらもそうしているだけ。
「次世代育成」はお前が勝手にやってるだけだろ。
納税が気に食わないっつって貧乏人に土下座させるお前のような人間の子供は不幸だよ。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 03:59:12 ID:UW0Nv9V4
ライブドア高卒以上 から求人募集してるらしいよ。
競争率126倍だって、←このわずか1/126の中に高卒は何lいるのかエ?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 04:12:34 ID:+gYRXdpV
憲法9条にノーベル賞を! 9月に会結成、印刷労組を中心に全国運動 /大阪

 ◇「平和の重みを知ってほしい」
 戦争放棄をうたう憲法9条に、ノーベル平和賞を――。8日の同賞発表を前に、こんな運動が全国で展開され、大阪でも盛り上がりを見せている。印刷出版業の労働組合を中心に
「『憲法9条にノーベル平和賞を!』の会」(東京都文京区)を9月初旬に結成。9条の英訳文をプリントしたTシャツ販売やビラ配布が進められ、今後は海外にも呼びかけていく。
 中小の印刷会社の労組で作る「全国印刷出版産業労働組合総連合会」(約8000人)の女性組合員らが、「市民にわかりやすい形で、9条を取り上げたい」と企画。会を結成して、
英訳文をデザインしたTシャツ3000枚を制作し、「憲法9条にもっと光を」と訴えるビラ約4万枚を街頭などで配布している。
 平和賞は個人や団体が対象。受賞の可能性は低いが、同会には市民から約200件のはがきやメールが寄せられ、「署名を集めてノーベル財団に送ったらどうか」「世界中の新聞に
意見広告を出そう」などの提案もある。
 同会事務局の小澤晴美さん(40)は「受賞の可能性は別にして、9条の重みを多くの人に知ってもらいたい」と話している。Tシャツは3種類で、各1500円。問い合わせは、
同会(03・3818・5125)。大阪でのTシャツ販売は、同連合会大阪地連(06・6351・9002)。【鵜塚健】

10月8日朝刊

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 09:35:25 ID:BYrCqqwc
>>240
ていうか、土下座などとアホなことを言い始めたのは236だよ。




244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:13:36 ID:Q8AyIH/o
女の仕事ぶりは中途半端。
気分的に腰掛けだし責任感も最初から無い。


245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 10:31:39 ID:468AhM8D

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097416476/l50

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:27:29 ID:kU+tIZFl
うちも共稼ぎ子有りだが、世帯で年に7百万円は税金として納めている。
それも、扶養手当、扶養控除なしだ。
保育園で、ほんの少し取り返しているだけ。
それに、オマエラのいう一人当たり千万円単位の税金補助とか行っているのは、ゼロ
才児だけだ。年齢を重ねるにつれ、その補助は安くなる。ちなみに、オレんちは
ゼロ才時には預けていない。

確かに、子無し専業にはむかつく。生みたくても生めない人は別だが。
それでいて、扶養控除あり、扶養手当あり、年金かけてなくても受け取れる。


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:42:47 ID:BYrCqqwc
>>240

>お前がお前の人生を自分の意志で選んだように、
>生活保護、小梨専業、低収入子沢山、無職のやつらもそうしているだけ。
>「次世代育成」はお前が勝手にやってるだけだろ。

というような「自分らしさ」を貫いて
他人に迷惑をかけても平気なやつらが増えているのは実に嘆かわしい。


248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 01:09:48 ID:e4jv4ic5
>世帯で年に7百万円は税金として納めている。

それだけの収入が、本当にあるなら、女の腐ったようなみっみちいこと言うなw

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 07:55:08 ID:KIS6Qgl1
社会進出したって良いけど、両親が働いてると
子供の教育は大変そうだなと思う。

どちらかがもっと面倒見てやらないと。
基本的なしつけまで学校に要求するのは
どうなんだろう。

かといって親との同居は嫌みたいだしな。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 08:51:53 ID:bsQ1NOkb
一月に30万納税しているごく一部の人の話は
一般論として話す場合にほとんど関係ないと思われ。
世帯で700万納めている家庭の話はなおさら関係がないと思われ。
他板に高額納税を自慢するスレでも立てたらよろし。

ほとんどの脳内家庭が専業に賛成しているとか、はんたいしているとかもあんまり
関係がないと思われ。
強いているなら、ほとんどの脳内家庭が女の社会進出に賛成した結果がどうだと
議論するスレだよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:58:12 ID:klA5rZ+t
フェミ日経土曜版別冊に
大人になったらなりたかった職業とかいうアンケート結果があった。
男女に調査を行ったと書いていたが
物の見事に女性様上位10位が上で男上位10位がしたに表示されてあった。
流石はフェミ日経。
で女の1位は教師、2位は保母、3位失念、4位お嫁さん・・・
お嫁さんって職業か?
フェミ日経によると女性様が職業を選択することを否定されていた世代が
お嫁さんが多い等と分析。働けイデオロギー満載ですた

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 00:16:37 ID:eL5acrar
>>251
ひどいな。
働くことよりも家庭や子供を大切にしたいという女性の意志は無視か。

しかも、そのような女性は遅れており、男社会に洗脳されている被害者なのだとでもいう
フェミニストの選良意識。
実際はフェミニストの方が凝り固まったイデオロギーに支配されたロボットのようなものなのだが。

高笑いしているのは、下っ端フェミを操っている大物フェミだけだ。


253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 09:18:06 ID:cRg78FnP
>大人になったらなりたかった職業とかいうアンケート結果
もうこの聞き方にフェミのうさんくささを感じるね。
大人になったらなりたい事とか聞けばいいのに。
>フェミ日経によると女性様が職業を選択することを否定されていた世代が
>お嫁さんが多い等と分析。
それで、働く女が増えたことによる結果(弊害)を全く分析しないのが、フェミだよなw

バブル期以降景気の衰退により女性正社員の割合が激減しているのがなんとも哀れだが。
このまま少子高齢化による景気の衰退により、女性正社員は増えないかもしれないがな。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 10:21:29 ID:/83qfw9L
社会保険料の会社負担が増えるほど女性正社員が減っていくな
うちの会社も、女性社員はパートか派遣にシフトしつつある
会社が女はパートか派遣で十分だと考えているということだな
パートでも正社員でも仕事の内容は、あまり変わらないし

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 11:08:16 ID:cRg78FnP
社会保険料の会社負担が増えるほど女性正社員が減っていくな
うちの会社も、女性社員はパートか派遣にシフトしつつある
会社が女はパートか派遣で十分だと考えているということだな
パートでも正社員でも仕事の内容は、あまり変わらないし

北欧の国なんかだと、短時間労働者(パート)の権利は日本より
確立されているね。だからむこうでは、パートでも日本ほど経費が
やすくならない。

ある有限のものをどれだけの人数で分割するかということだよな。
分割数が多くなれば、効率と得られるものは小さくなる。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 13:21:18 ID:awJQeA8V
有限のものと言うのは労働市場のパイのことか?
パイは景気によって大きくも小さくもなる。
好景気の時は人手が足りんで外国人輸入しようとしてたじゃないか。
産業シフトの入れ替わりで分野が淘汰され、どんどん新分野が生まれ
新しい人材がさらに求められてる。
労働の需要は入れ替わり立ち代りでそれに乗り遅れた人材が
不景気の時に簡単に切れる便利な企業経営する側には重宝なパートに
押し出されているのだ。




257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 13:23:51 ID:cRg78FnP
労働市場と解釈したか。
ぼかして書いたんだけど、仕事そのものの意味と、そこから得られる
利潤のつもりで書いた。

君の意見もその通りだと思う。
企業経営と社会・個人の幸福が一致すれば何にも問題はないんだろうね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 19:31:48 ID:v2PwClTb
>パイは景気によって大きくも小さくもなる。

以前ほど景気が大きくなることはないと思うね。
この10年で一気に少子高齢化が進んだし、総人口も減っていく、全体としては、ゆっくり減速していくのではないかと思う。

>企業経営と社会・個人の幸福が一致すれば何にも問題はないんだろうね。

それだけでは問題は解決しないと思う。
賃金デフレ、税や年金の制度の空洞化、若年層のフリーター化に伴う未婚問題と少子化。
社会にかかるコストは大きいよ・・・・


259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:41:56 ID:v2PwClTb
>>246
>>うちも共稼ぎ子有りだが、世帯で年に7百万円は税金として納めている。

世帯で7百万円以上の税金収めるためにはいくらの収入が必要か、税務署の確定申告用のHPから逆試算してみた。
世帯収入3500万以上w
おいおい医者夫婦かよ??w


260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:45:28 ID:3dDjd9ys
俺はその700万円のやつとは別人だけど、
医者夫婦ってのは多いよ。
寄生専業と結婚した石は負け組でしょう。
茄子の色香にコロリというのも微妙。
石をゲットした茄子で専業決め込んで石妻マダムってのも、
なまじ事情を知っているだけに御しがたい。
俺の出た国立大学では、女子学生の割合が3割を超えて、
その7割くらいは同僚と結婚だから、
石夫婦は「w」で処理される少数派ではない。
ともかく、マダム志向のバカ女に性的籠絡されるよりは、
仕事の内情を知って助け合える同僚のほうがましだと思える。
金銭的にも倍になるので、無理な当直バイトで身体を壊す必要ないし、
無理な当直バイトしないと、石妻マダムの欲望を満たせないらしいし、
医師夫婦ってのは悪くない選択だと思う。

スレ違いだったかもしれないけど。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 09:09:00 ID:NL3Mi0Rl
>>260
うん、そんな少数派のことはどうでもいい。
ついでに、年収1000千万超えて無理な当直バイトをしなければいけないような
アホのことはもっとどうでもいい。

それと、君のような女性側の意見はやっぱり一般論を語っていない。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 09:58:36 ID:FOrL6Z0N
>>259
妄想じゃないの?
どうも年収3500万以上の勝ち組みである人が、2chなんてやってると思えんのだが

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:46:33 ID:mlVVAvd+
418 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/14 09:51:56 ID:Y0NdWh9X
年収650なら楽勝だなV

420 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/14 10:29:31 ID:QoFAlGRu
税込み650万って、そんなに豊かじゃないよ。
それに産んだ後もお金がかかるんだから、
生む前の段階で蓄え使い果たすわけにも行かないよね。
うちは650万じゃないけど、年収制限で子供の補助金の類は
ほとんど何にもない。
乳幼児の医療費補助も1歳過ぎたらまったくないから
大病していないのに、大人2人と子供2人で
すでに今年の年間医療費が13万超えてる。

421 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/14 10:33:48 ID:Y0NdWh9X
子供の病気で仕事を辞めてこの数年年収300万。

こっちは医療補助もないよ。これくらいじゃ。
中核市になってからは特定医療疾患もうちきりか・・・

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 10:48:06 ID:DLgaGwAk
「女だと」犯人が女でも判決が凄く甘い。
「女だと」傷害保険の等級でも同じ傷害度合いでも男よりも等級が重い。
「女だと」レディースデーや女性限定の特権がある。
「女だと」ブスでもネットじゃチヤホヤ。
「女だと」微々たる事をちょっと言われただけでセクハラと騒げる。男は上司に・・・なのに。
「女だと」ムカツク奴が電車内にいたらされてもいない痴漢をでっちあげられる。
「女だと」必然的に事務職でも重い荷物を運ぶにしろ女はやらなくて良い。
「女だと」借金で死の直前まで追い込まれても体を売れる。男は自殺するのみ。


265 :10??:04/10/14 10:54:21 ID:uT3FNaIV
>>264

ガス抜き?
よくそんなに溜まるもんだなぁ…
俺なんぞは「対女性」のストレスが殆どないからガス抜きなんて不要。

ここに来ると自分がもの凄く恵まれた男のように思えてくる。
ホントはそんなことないのだが。ここが異常なだけで。

266 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/10/14 11:24:14 ID:ItxEtYxN
>>265
うん。ちょっと角度違うけど、
私もここ見てると自分がすごくまともな女に思えてくる。
ホントはそんなこともないのだが。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 12:41:22 ID:NL3Mi0Rl
書いている本人はひょっとしたら、本気なのかもよ。
書いている本人の環境は>>264のとおり、もしくは想像とリアルの区別がつけれないのかもな。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:10:47 ID:3dDjd9ys
>>261
どこが「女性側の意見」なのか教えて欲しい。
それと、当直のバイトは、大学病院にいる医師にとっては必須。
これがなければ生存不可能。
その後年収1000万円以上の病院に就職したあとでも、
専業主婦と結婚した場合は、研究日や日祝日に当直を入れるのが普通。
非医師から見れば「アホ」なのだろうが、医師の世界では普通。
ようやく医師妻マダムになれた寄生女が年収1000万〜1300万で満足するわけがない。
それをすべて取り上げたうえで、
さらに旦那の臨時収入やバイトからもプレゼントなどを欲しがるのが常。
まあ、好きで選んだ人生だからどうでもいいけどな。

で、まあそれはどうでもいいけど、君が説明責任をもつのは、
どこが「女性側の意見」かということだ。
レスを楽しみにしているよ。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:18:30 ID:NL3Mi0Rl
>茄子の色香にコロリというのも微妙。
>石をゲットした茄子で専業決め込んで石妻マダムってのも、

>マダム志向のバカ女に性的籠絡されるよりは、
>仕事の内情を知って助け合える同僚のほうがましだと思える。

このレスから君を男だと思いこむのは無理。
せめて下2段は男の主観で書くフリぐらいしてほしかった。


270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 14:37:16 ID:mlVVAvd+
428 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/14 13:50:57 ID:qQXRZDRs
ヘッドライン
高齢者虐待年227件 8割以上が親族加害 岩手県調査
 岩手県内で、過去1年間に在宅高齢者に対する虐待が227件あったことが
13日、県の調査で分かった。身体的な虐待や、必要な介護をしない「放棄・放任」
による虐待が上位を占め、息子ら親族による虐待が8割以上に上る。
県は「今後啓発に努め、虐待の早期発見や防止対策を図りたい」としている。
(河北新報)
[記事全文]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/

愛情とお金をかけて育てた子供に虐待されて・・・人生終わるのね。
やっぱ選択小梨が勝ち組なんじゃないの?


429 名前:選択小梨 投稿日:04/10/14 14:19:42 ID:qQXRZDRs
個人的には、子ありにごちゃごちゃ言われるくらいなら年金は要らないと思ってます。
夫31ですが、10年で住宅ローン完済予定でその後は老後のために蓄えるつもり。

いっそ年金廃止しちゃえばいいんじゃない?どう?子ありさん?

271 :269のつづき:04/10/14 14:39:09 ID:NL3Mi0Rl
30代男性が結婚相手に望むこと
1位 信頼できる、誠実である 893
2位 価値観や相性が合う 786
3位 優しい、寛容である 640
4位 自分への愛情が深い 559
5位 金銭感覚がしっかりしている 359
6位 好みの容姿や外見である 347
7位 健康である 257
8位 趣味が合う 224
9位 尊敬できる 179
10位 (記念日を祝うなど)気が利く 142


30代女性が結婚相手に望むこと
1位 信頼できる、誠実である 822
2位 価値観や相性が合う 730
3位 自分への愛情が深い 492
4位 優しい、寛容である 440
5位 尊敬できる 384
6位 収入や貯金などの経済力がある 360 ←君が結婚相手に求める条件かな?
7位 頼りになる、引っ張っていってくれる 347
8位 金銭感覚がしっかりしている 293
9位 健康である 210
10位 仕事ができる 143

http://yuu.cocolog-nifty.com/ren_ai/2004/09/post_11.html
適当なのがさがせなかったが

272 :269のつづき:04/10/14 14:40:12 ID:NL3Mi0Rl
ちなみにこっちだと
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f32040.html
●結婚相手に収入の安定を求める
男:5.6%
女:46.5%
●ちなみに家事ができる
男:33.9%
女:6.9%

無理だべ・・君を男だと思えって言われても。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 17:02:22 ID:3dDjd9ys
どんなことを書くかと思って開いてみると、それかい。
激しく脱力だな。

茄子にコロリであとあと後悔も、
石妻マダムの高望みに対応するために酷使されてボロボロも、
いずれもかつての医局の同僚の話だ。
そんな女性雑誌にありそうなアンケートをもとに,
男女の一般的傾向を持ち出されても意味ないな。
そもそも未婚男女の空想と、既婚者の現実はまた違うのだよ。

あー、アホくさ。男にしかわかんない話でもするか?
意味ないだろ、そういうのは。

そんなことより、書いた内容のどこが「女性側の意見」なのか聞きたかった。
つまり、俺が言うのは、その内容のどこが「女性に都合の良い話」なのかということだ。
スレの質に資するのは、むしろそういう話なのはないのか?
そうではないというのなら、アホらしいのでもう良いよ。


274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 17:26:01 ID:NL3Mi0Rl
>>273
人の話聞き気あるかい?
>そんなことより、書いた内容のどこが「女性側の意見」なのか聞きたかった。
君の書き込みが女性の意見である事を示したんだよ。

>つまり、俺が言うのは、その内容のどこが「女性に都合の良い話」なのかということだ。
そんな話はしていない。それは君の勝手な思いこみ。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:11:34 ID:eYySq4DF
さすがに隔離スレだけあって、他者を持たない。
脳味噌の品質が違いすぎると話は成り立たないという典型的な例だな。

260が書いたのは、医師の世界では医師夫妻が必ずしも少数派ではない、
女医の結婚相手は非医師より医師が圧倒的に多いのだという事実と、
医師といえども、資産家の開業医の家の子どもでもないかぎり、
必ずしもものすごく高収入というわけではないのだから、
マダム志向の女に引っかかるとひどい目にあうことも少なくないということ。

これがこのスレの主旨にどのように都合が悪いのかどうかはわからないが、
いつものごとくネナベ判定で処理だ。260もさぞかし驚いたことだろう。

まあ「悪」か「女性のわがまま」かどっちかという、
どっちに転んでも基本的には悪いことだという話をするスレだから、
女医という存在自体が悪かわがままなのだろうから、
それを前提にした話題を書いた260にも非はあったのだろうね。
ちゃんとスレタイ読むべきだったね。

医師が女医と結婚すると、医師妻ねらいの女がそのぶんマダムになり損ねるわけで、
寄生相手が減ってしまう。きわめて女にとって都合が悪い話だ。
この世から女医などいなくなってしまえば良いのにね。
国立大学で億という国費を投入されて医師になりながら、
結婚引退する女医もいるらしいから、これはもう社会悪かもしれないしね。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 18:32:36 ID:NL3Mi0Rl
>医師夫妻が必ずしも少数派ではない
十分少数派だろ。

ネナベ判定
269で書いた理由がそうなのだが。(女が結婚相手に求める条件)
ネットでの性別判定は相手のレスの情報で判断しないか?
>>260の情報から判断できるのは、限りなく女性だと判断しないかい?
逆に聞くと>>260が男に思えるのかい?

>医師が女医と結婚すると、医師妻ねらいの女がそのぶんマダムになり損ねるわけで、
>寄生相手が減ってしまう。きわめて女にとって都合が悪い話だ。 
その女とは、石妻を除く女だろ。女とひとくくりに書くことはできないと思うが。
>まあ「悪」か「女性のわがまま」かどっちかという、
悪か必要悪かというスレだが。これについてのレスはスルーかい?
女性の社会進出の社会のメリットは何だと思う?

>女医の結婚相手は非医師より医師が圧倒的に多いのだという事実
女は自分より上野相手と結婚する嗜好があるからね。

ちなみに医師と女医の結婚は離婚率が高いという話しは信じるかい?

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 19:01:00 ID:3dDjd9ys
>>275
ネナベ判定の>>260です。(笑)
なるほど、そういう主旨のスレッドだったのか。
紛れ込んできて悪かったね。

そうそう、医学部を卒業するまでにに投入される国費は、
国立の場合、億を軽く超える。私立だって、国庫助成は半端ではない。
医師として働き社会に貢献することで返さないと、かなり問題だと思う。

医学部でも、成績だけは良くて虚弱な女子学生というのが少なくない。
優秀な成績で卒業して医師免許を取得しても、体力に耐えられずに廃業する場合もある。
とくに、「子どもが好きなので優しい小児のお医者さん」という、
女子にありがちな理想を抱いて小児科に入局すると、
あまりの激務に、子ども好きな自分が子どもを産めず、
耐えきれずに廃業、ましくは転科することが多い。

スーパーローテートが導入されてから、レジデントの研修内容も複雑になり、
この期間に妊娠すると、出産か引退かを選択せざるをえないかもしれない。

うちの嫁は旧制度時代に医師になったので比較的若いときに子どもも産めたが、
実は、国試以前に出産を済ますというすごい裏技を駆使した。
おっと、あまりにもスレ違いな話で悪かったな。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 21:47:00 ID:3Y7T+JWl
折れの目にはむしろ272=269のほうが女に見えるけどな。
理由?バカだから。ww

>>医師夫妻が必ずしも少数派ではない
>十分少数派だろ。

日本語が読めていない。引用元には「医師の世界では少数派ではない」とある。
女医の旦那は医師が多いのだから少数派ではないと書いてあるのが目に入らない。
視界が狭いので話が見えない。これは女の特徴。

>>医師が女医と結婚すると、医師妻ねらいの女がそのぶんマダムになり損ねるわけで、
>>寄生相手が減ってしまう。きわめて女にとって都合が悪い話だ。 
>その女とは、石妻を除く女だろ。女とひとくくりに書くことはできないと思うが。

コメントするのもアホらしいほどのバカ。
笑いの痙攣を我慢してあえて書けば、
未婚の結婚希望者の女を問題にしているのに、その中に「石妻」を入れるのがバカ。
さらに、「石妻を除く女」であるなら女と一括りにできないという意味不明な突っ込み。
ムキーとなるとみさかいないのは女の特徴。痛々しいほどのバカ。

そして最後に、「269のつづき」に出してくる気持ち悪い結婚相手願望アンケート。
こんなものを気にするのは女、それもバカ女だけ。
ふつうの男は、こういうのを見るとあほくさくて屁をぶっ放したくなる。

女がこういうバカばかりなら、
もちろん家の中に閉じこめて被害は旦那一人で受け止め、
害毒を世の中にばらまくなと言いたい。
結婚できればの話だが。ww

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:19:44 ID:8H0an3Wz
>日本語が読めていない。引用元には「医師の世界では少数派ではない」とある。

医者の世界なんてどうでもいい。
医者になれる人間のほうが少ないんだから。
そんな仮定を2ちゃんでするほうが基地。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 00:33:58 ID:O2+A5jrl
>>279
バカ女必死だな。w
田嶋が言った「2ちゃんらーは落ちこぼれのヒッキー」をたてにするのか?
自分があずかり知らぬ世界は「どうでもいい」で基地か。
まあ、おまえには無縁の世界だろうけど、マンカスだけは洗っておけ。
患者としては無縁で済まされないのだからな、エチケットだ。
高齢負け犬は婦人病になりやすい。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 11:30:52 ID:2QoBtlEl
9 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/10/16 11:25:50 ID:2QoBtlEl
http://chu-kichi.jp/kichi/blog/archives/000640.html

保育園に子供を預ける母はすばらしいという漫画

西原理恵子は馬鹿女の典型
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097802955/


282 :279:04/10/16 22:17:49 ID:ayEVggV/
>>280
すまん俺は男だ。
国立大出で、医学部の友人も学生時代はいたが、今はいない。
医師という職業が一般的で、どこにでもいる職業とは思えんと言いたいだけだ。


283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 23:25:15 ID:F4paMX8G
あげ

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 23:49:13 ID:u7cHEF1F
>>282
おまえ痛々しいな。w
チンコが付いていようといまいとどうでもいい。
バカは女だということにしとけ。
女はバカという結論で、このスレとしてもオッケーだろう。
読解力ゼロで言いたいことだけをムキーッと書くバカは「女」で十分。
国立大を出たとか、痛々しいことを書いて傷口を広げるな。
論理的でない人間は男にあらず。板の空気を読んで、ネナベだってことにしとけ。
誰もおまえの書き込みを読んで男だなんて思えないってことだ。



285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 00:04:48 ID:viCxq0AD
(284の続き)
少なくとも、女医という職業は「女性の社会進出」という文脈で
少数派なのでどうでも良いという主題ではない。
現役の医師が現場からの書き込みをしたのに、
それを女扱いして排除したのがおまえだ。
自分があずかり知らぬ話題にはふたをして排除しようという態度が
実にバカ女にふさわしい卑怯なやり方だ。
知らないことには耳を傾け、対話の糸口を探ろうという、
まともな男なら取るであろう態度をとれないなら、
バカ女呼ばわりされても文句は言えまい。
相手を恣意的に女呼ばわりするのは、そちらが始めたことなんだからな。

286 :279:04/10/17 00:23:42 ID:CObDUUv6
感情的な煽りばかりするお前のほうが女々しいと思うが・・・?

287 :279:04/10/17 00:30:51 ID:CObDUUv6
女医かどうかもまったくわからんのに、なにを必死になっているんだ??

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 00:41:32 ID:/pDZPYtZ
まあ、ざっと目を通した限りでは、279のほうがすごく頭悪そうではあるな。
内容で議論ができていない。
相手は、あえて突っ込みどころまで用意してくれたのに、
議論もできずに排除と女呼ばわりだ。
これではやっつけられても仕方ないだろう。
感情的な煽りというより、
端から見ていると、高踏的な余裕の哄笑だと思うがね。



289 :279:04/10/17 01:04:41 ID:CObDUUv6
>>288
>女呼ばわりだ。
女性を馬鹿にした覚えは一切ないよ。
馬鹿にして煽ってんのは君だろ?
女性団体所属の工作員のフェミニストさんよ?w

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:11:47 ID:/pDZPYtZ
論破されるとそれかい?
そう言うからには、どの文言がそう捉えられるのか、
きちんと典拠を示すことができるのだろうな?
楽しみにしているよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:35:28 ID:/pDZPYtZ
国立大学を出たというけど、ひょっとして留学生か?
日本語が不自由すぎるじゃないか。
たとえば>>287の「女医かどうかもわからん」というのは何だ?
どこに接続して良いのかまったくわからない反応だ。

俺は女性をバカにしているかもしれないが、
別にそれを恥じてはいない。
俺はバカをバカにしているだけで、
バカのくせに自分が理解できないことを認めようとしない態度を、
「まるでバカ女のよう」とする比喩に共感する者だ。
バカ女のようであるおまえは、バカ女のようだと言われても返す言葉もなく、
あげくの果てに「工作員」だの「フェミニスト」だのと言い始める始末。
痛々しいな。

さて、これだけ待ってやったんだ。
それだけの讒言をする根拠となるべき文言を提示してもらおうか。
できないなら、おまえはバカ女ということでいいな。

292 :279:04/10/17 01:44:04 ID:CObDUUv6
>論破されるとそれかい?

論破される程のことも私はここでは言ってないんだが・・・?
なにをいきり立っているんだ?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:46:20 ID:/pDZPYtZ
いきり立ってるって、
工作員とかフェミとか言いたい放題の始末はどうするってことだよ。
典拠を示せということだ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:49:48 ID:/pDZPYtZ
他スレでも、言い逃げしてたよな。
待ちくたびれたぜ。
早いとこ頼むぜ、バカ女のようなやつ。

295 :279:04/10/17 01:57:34 ID:CObDUUv6
>待ちくたびれたぜ。

嬉しいね♥
でも眠くなってきたから寝る。スマソ!!
また来るわ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 02:02:45 ID:/pDZPYtZ
バカ女にふさわしい最後だな。
情けないやつ。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 02:10:42 ID:CObDUUv6
>>296
男だって言ってんだろ?
ガンダムの話でもスカトロの話でもすれば信じるのか?w

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 02:27:37 ID:/pDZPYtZ
バカ女のようなやつと書くのが面倒だから、隠喩でいいのだ。
自分のウンコでも食ってろ。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 08:54:40 ID:WgvaAvCt
さて、どうでもいい各論に話がはまっているが。

このスレ的に医者の世界に話を適応するなら。
女医が増えることによる社会的メリットを話すべきかな?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 09:03:41 ID:WgvaAvCt
★★☆☆女医は彼女、結婚相手としてどうよ☆☆★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089302507/l50
女医と結婚についての話なら、医者板にスレがあるぞ。

彼女がこの4月から研修医になりました
そのとたん、仕事が忙しくて会ってくれなくなりました
あっても非常にそっけないです
研修が大事だ、仕事が大切だ、というのは分からなくはないのですが
こんなにほっとかれると、付き合い続けるのもどうかなぁ・・・
と思ってしまいます。

聞くところによると
女医の1/3はずっと独身、1/3は離婚or事実上離婚状態、
1/3は平和に結婚とのことです。
BSLで周りを見てみると、確かにこの統計は
ほぼ当たっているような気もします
いま寂しい思いをしてまで、彼女を大切にした方がいいのでしょうか
ある程度で見切りをつけて、(仕事より)僕を大切にしてくれる人を
探した方がよいのでしょうか
このまま彼女と付き合い続けて、仮に結婚しても、お互い忙しく、
すれ違いだらけの家庭になりそうな気がします。結婚された方、
いかが思いますか?


301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 09:05:03 ID:WgvaAvCt
フェミニズムって何ですか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/14
ちなみに今話に出ているフェミとはポストモダンフェミと呼ばれるもので

・現実は言説によって構築される。「ジェンダー」とは言説によるカテゴライズ
の実践。「客観的」「科学的」真実として語られる政治的イデオロギーの脱構築。
★反本質主義。ラディカルフェミニズム批判。「男(支配者)/女(被支配者)の
二元論では、多様化する近代のジェンダーを語れない」
★「セックスとは、すなわちジェンダーである」「母性神話はフィクション」
★男女共同参画社会。ジェンダーフリー。「男らしさ/女らしさ」のような
国や文化によって異なる概念を「性別」に一元的に還元するイデオロギーの否定。
・教育現場における「見えないカリキュラム」の是正。男女混合名簿。「起立」
「礼」「着席」「前へならえ!」など時代錯誤的な軍隊用語の排除。
・同姓婚、事実婚、未婚、非婚、母子家庭、複合家庭など、人々のライフスタイル
に合わせた新しい「結婚制度」の確立。
・レズビアン、黒人女性、在日女性、障害者女性も含めた「ポストフェミニズム」の要請。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 10:26:14 ID:WgvaAvCt
昇格や賃金での男女差別は不当として、野村証券(東京)の女性社員ら13人が
差額賃金や慰謝料などの支払いを求めていた訴訟は15日、同社が解決金を支払い、
一部の女性社員に試験を受けさせた上で一般職から総合職に転換させることを条件に、
東京高裁(横山匡輝裁判長)で和解が成立した。
中略
差別がなければなっていたはずの総合職であることなどの確認請求は退け、
女性社員側、野村証券の双方が控訴していた。控訴審では高裁が和解勧告し、
交渉が続いていた。

企業は負け犬のボランティア組織?
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041016AT3K1502B15102004.html
機会均等かなんかはしらんが、ここまでくる営利団体じゃなく、慈善事業だな

303 :フェミの捏造記事の訂正:04/10/19 18:16:25 ID:d0pBcsv2
このスレの存在こそが、女に対するアファーマティブ・アクション

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 19:08:29 ID:DVz6X4Tn
女は風俗にいけばよろし。他の仕事では使い物にならん。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 23:08:56 ID:J/4HOz9R
上の年に700万円の税金を納めていると書いたもんだ。
オレニョーボも医者じゃないよ。それぐらい稼いでいるのは、結構いる。
しかし、自宅購入でかなーり持っていかれた。結局、東京の便利の良い場所
に実家あり、祖父母ありというのが最強なのだよ。

しかし、これだけ稼いで、なんでニョーボが働く必要があるんじゃい、とも
感じる日々。やっぱ、専業主婦がいいよ。日々、子育ては楽しいが、男には
シンドイ。子どもにとって、母>父、は絶対に揺るがないからね。

306 :フェミ法相が国会で馬鹿答弁!!小泉は南野を罷免せよ!!:04/10/20 01:08:22 ID:+onCg9B8
南野法相:答弁くるくる変わり与党側もあぜん

 南野知恵子法相が19日の衆院予算委員会で、野党議員の質問に立ち往生し、
再三審議が中断する場面があった。日本歯科医師連盟(日歯連)による
自民党旧橋本派へのヤミ献金事件を指揮した検察当局のトップである
南野法相には事件がらみの質問が続いたが、答弁はくるくる変わり与党側もあぜん。
小泉純一郎首相は「よく頑張っている。いたわりの気持ちを持って」とかばったが、
自民党幹部も「分かってないのにしゃべりが過ぎる」と頭を抱えている。
 この日は民主党の辻恵氏が事件について「どう把握しているか」と質問。
南野法相「報告は受けている」と答弁したが、具体的に聞かれると
「聞いているか聞いてないとかいうことも申し上げられない」
「聞いていない」「報告できない」「言えない」など、一問ごとに答弁が変化。
辻氏も思わず「どれが本当か」と聞き返す始末だった。
 日本看護連盟の支援を受ける法相を「業界丸抱え」として正攻法で
攻めるはずだった民主党だが、お粗末答弁に岡田克也代表もあきれ顔。
(毎日新聞 2004年10月19日 20時43分)


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 10:52:05 ID:tLY3R65C
ワークシェアリング

女性を援助して、賃金労働してもらうこと。
援助にかかった経費は、企業・税金で負担。
大企業・利益が大きい企業は負担可能。

注意:女性が元気な企業は、景気が良いのではなく、企業の景気が良いので女性の援助が可能(小売り・ライン等除く)
北欧等ワークシェアリングが盛んな国の税率は高い(5割を超える国も)


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 11:03:37 ID:tLY3R65C
男女差別

性的な社会的役割の事を、フェミ・メンフェミは男女差別とよぶ。
フェミニズム汚染前の社会では、存在しなかった概念。
また、フェミニズムの汚染が進行すると、性的役割を超越した本当の差別が生じる。

フェミ・メンフェミは差別という概念を作り出した事により、その差別を是正するために
新たな制度の導入を可能にした。

例:男女雇用機会均等法
女性は「差別」されており、雇用の機会均等が守られていない
雇用において性別を考慮するのは差別という概念。

【もともと男女差別とは、男女の性的役割をフェミニストが差別と言い換えただけ】

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 11:39:58 ID:tLY3R65C
これは何の順位でしょう。

1:アイスランド
2:ノルウェー
3:スエーデン
4:デンマーク
5:フィンランド
6:オランダ
7:ドイツ
8:カナダ
9:アメリカ合衆国
  ・・
44:日本国

夏の日照時間の短さのランキング?
国民一人あたりの天然資源のランキング?

正解は女性の社会進出のランキングだそうです。
日照時間が短いほど、天然資源があるほど女性の社会進出は進むようです。
日照時間が短い(高緯度)ので・天然資源がある。
これが女性の社会進出の精神的・金銭的支えかもしれないですね。

女性の社会進出度世界順位
http://www.jcp.or.jp/josei/html/2004/senkyo/tii.html

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 13:38:09 ID:nN19ZGOM
差別・・・同等の能力や功績があるのに、不当に差を付けて扱われること
区別・・・能力や実績に応じて待遇すること
フェミが言っている平等は共産主義的平等
現在の社会は、実力のある人や努力をした人が認められる資本主義的平等
何故フェミはこの理屈がわからないのだろうか

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 14:23:16 ID:tLY3R65C
>資本主義的平等
が必ず善であるとも、
>共産主義的平等
が必ず悪でもないとは思いますが

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 14:47:14 ID:nN19ZGOM
>>311
そうだね、アメリカのような一部の資本家が富を独占しているのもどうかと思う
ソ連型の共産主義は、理念だけは良くても実際には駄目駄目だけど
どっかの国の人が、日本は最も成功した社会主義国だと言っていたが、確かにそう思う
日本ほど貧富の差が小さい国はないからね
優秀な人や努力した人が正当に評価されるが、社会保障がしっかりしていて
老年者や社会的弱者が保護されるような社会が、現時点では一番正しいのだろう
だけど、女性を優遇するということは、フェアな競争じゃなくなるから、その時点で平等じゃないんだよ
自分より能力の劣る女性が、法律によって自分より上の地位に就いたら、男はやる気をなくす
女性の社会進出は悪ではないが、それを男性に対して要求するのはおかしい

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 19:18:35 ID:63Gth5m3
>>310
実力で勝負できないから、共産主義的平等を求めるのだろう。
共産主義になって、一番困るのは自分達なのに。

フェミニストの馬鹿なところは、自分達の主張が共産主義思想だと言う事に
気付いていないところだ。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 12:52:59 ID:5o/mPu/R
>女性を優遇するということは、フェアな競争じゃなくなるから、その時点で平等じゃないんだよ
優遇というか、性的な分業をさせたくないんだろうね。フェミ・メンフェミは。
・・男女雇用機会均等法etc

性的分業を否定したいのなら、性的分業がない社会維持にに対する明確なビジョンが作れていないのが
欠点だと思う。
性的分業崩壊させた後の、社会道徳・社会時の明確なビジョンを持たずに、いたずらに
女の社会進出を煽ることが、悪だと思う。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 12:58:21 ID:5o/mPu/R
まあ、女の社会進出を煽る、同時に専業の控除を廃止を訴える所にまだ、
フェミ・メンフェミのダブルスタンダードが無いことは奴らの唯一の潔さかな。

あと、フェミ・メンフェミはワクシェと言う時があるが、(専業主婦に対する罵倒と同じか?)
ワクシェがもたらす各種経費の増大
それによる税率の極端なアップに言及しないことが卑怯だけどな。

たんに、専業主婦が憎いだけかもしらないけどねw
そして、専業主婦家庭を可能にする所得の格差もかな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/22 15:16:57 ID:eQ7z/tJG
ttp://www.tokyo-ac.co.jp/med/m5-jiji03-4.html

によると、少子化の原因は女性の社会進出だと結論付け。
>女性の社会進出に伴い、女性の自立が進み、
>非婚・晩婚は「結婚したい男性」と「結婚しなくてもいい女性」のミスマッチ現象とも表現される。
と表現している。

少子化解消については
>育児は自由を奪われ、消耗を強いられるものという印象が強くなり、未婚・晩婚化の一因になっている
とし、育児の社会化が必要だと言っている。

本当か?
若干乱暴にまとめると。
育児を外注に任せる社会制度をつくれば、育児に対するマイナスイメージ軽減になり
社会進出した女が、あまった男と結婚するようになり少子化は改善。
北欧型社会にすることになるので税率がアップするのだがもちろん、コメントは無し。

どうよ?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 13:48:52 ID:7ncWI1Hn
専業擁護する気はないが、専業の役割軽視は、ワクシェとセットになっている。
女が社会進出することによる社会経費の増大を(税率のアップ)覚悟しているのかと?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 14:31:05 ID:7ncWI1Hn
次期欧州委を議会側が追及 副委員長「差別発言」で
 【ブリュッセル20日共同】来月1日発足する欧州連合(EU)の次期欧州委員会が、
次期副委員長の「女性は家庭に入るべきだ」などの発言を欧州議会から「差別発言だ」と
追及され、発足前からつまずいている。

 議会内には次期副委員長の担当替えや解任を要求する声が強く、21日の欧州議会
政党グループ党首との会談を控え、バローゾ次期委員長は決断を迫られている。
 問題となっているのは、イタリア出身で司法や内務を担当するブティリョネ次期副委員長。
議会の人権擁護委員会の聴聞で「同性愛は罪だ」「女性は結婚して家庭に入るべきだ」と発言し、
今月11日、委員会レベルとはいえ史上初めて議会の投票で不適任とされた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102001002028.htm

同性愛は罪だはまずかったかな。
「女性は結婚して家庭に入るべきだ」こんな当たり前のことを言えない社会はこわい。
フェミの言論封殺は確実に既成事実となっている・・。

319 :216:04/10/25 23:07:44 ID:RQhMWRcC
>>817続き
こうすることにより、仕事のできない腰掛けどもを
追い出すこともでき。本当に働きたい女性に対して
プラスになる。
会社にとってマイナスになるならその分、国が負担
しろという意見が出そうな物だが、もし、そんな事を
すれば、会社は進んで女性を入れて補助金を得よう
とするだろう。しかし、結果として会社の生産性は
減少し税収も減り、国の負担だけが増大するだろう。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 23:09:03 ID:RQhMWRcC
>>319
誤爆スマソ

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 23:24:52 ID:q8k9E47m
男が「女房と子どもぐらい養ったるわい」と考え
女が「旦那と子どもぐらい養ったるわい」と考えたらうまくいくんじゃないか?

女が、心底からそう考えた時に真の平等は実現するだろう。
まあ、そんな女は少数派でしかない。しっかりと高給の男を捕まえて
おいて、「私も働きたい」と主張したがる。保険をかけておきたいの
だな。最近のアエラでも、高収入男とケコーンしておいて、子ども生
まれたらリコーン。実家に預けっぱなし。で、「私って自立してるの
ー」という好例が掲載されていたよ。

専業主婦、専業主夫を平等にすべき。
旦那がリストラにあったから養っているという理屈はアウト。

322 :マフティー:04/10/26 01:54:12 ID:hXckZOBX
腐った世界をROCKで糾弾!政治や社会情勢、学校や職場、日常の不満を吐き出すサイトです
フェミニストが嫌いな奴はここへ!!
http://www.freepe.com/i.cgi?anaandtero

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 04:12:52 ID:dYBEEnPN
>284
バカは女だということにしとけ。
バカは女だということにしとけ。
バカは女だということにしとけ。

男の恣意論でた〜。事実より自分の気持ちのいい嘘の方が好き。
自分の感情さえ満足できれば、事実を曲げてもかまわない。
男だねえ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 16:53:36 ID:73D43h0J
>>321
北欧型の社会にすればいいんだよ、女も賃金労働することが
当たり前の社会にすればいいんだよ。
すこしぐらい税金・消費税がたかくなるのはしょうがないよ。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 18:47:46 ID:uqaoBOi/
アメリカも、「奥様は魔女」の時代ならいざしらず、
いまはたいていの女が賃金労働しているみたいだけどね。
ドイツやフランスよりは就業率が高かったと思うけど。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 20:17:04 ID:oNvkuEN/
アメリカのような成果主義無しで社会保障、福祉(保育所等)が手厚い国では・・・・

社会のコスト>>>>>>>女の労働

北欧を見れば明らか。
オナニーの方がまし。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 21:16:18 ID:lKWJYJvp
アメリカは社会福祉が充実してないと思うんだけどね。
それに、基本的に成果主義だとも思うけど。

ま、それはともかく、なぜか保育利用率はすごく高いようだ。
 ↓
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13203100.html

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 13:00:31 ID:HkLholZn
アメリカではようやく子育てと仕事の両立は成果主義のもとでは無理と
言うことに気づいた女達の間では
子育てを優先するのがライフスタイルとして「かっこいい」ということになっている。
無理に両立させようとする女は少数で一般的ではない。
ただ日本との明らかな違いは、復職のしやすさだ。
子育て期間の経験を、男女とも企業がマイナスに評価しないところが
日本と違うところ。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 14:44:41 ID:2+MKXqCs
女には政治は任せられないという解かり易い例

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000054-sph-ent

感情に任せて周りが見えない。
自分の都合優先で、周りが迷惑しようとお構いなし。


330 :ID:7ncWI1Hn:04/10/27 16:12:13 ID:gQEfNGeF
>>328
ちゃんと、女が社会進出する必要経費を社会が負担しているから。
あと、アメリカは貧困層・移民層が子供をつくるからみかけの出生率は
日本ほど低くない

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 21:57:46 ID:B5Z1KgU6
>>328
しかし、その「かっこいい」という価値観も、
グラフに出た保育利用率の高さから考えると、
実現するのは難しいってことなんだろうね。


332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 11:33:49 ID:vzDWZtDb
63 名前:名無しさん@社会人 投稿日:04/10/29 11:19:00
今どき専業主婦やってるのは金持ちとDQN。

【荒川区は】北田先生展開中! 2【不正許さぬ!】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1098341043/


333 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/10/29 12:01:20 ID:/gmfJ0aw
託児所増やして出生率が劇的に回復するかは疑問。
投資した事に対して、リターン(出生率の回復)は少ないんじゃない?

根本的な原因は女性の社会進出なんだから、社会進出しつつ出産・育児が
デメリットとならない社会をつくらないと、無駄のような気がする

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 21:58:32 ID:KvepYF4n
女は都合が悪くなると女類に逃げ込む性質がある。
たとえ自分の働きが悪くて自分の賃金が低くても、
低賃金を女全体への攻撃と捉え、女性差別だと主張する場合もある。

というか、大抵、自分を女全体とすり替えて、自分の能力不足には
目をそらしているのが実情ではないかな。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 22:37:34 ID:UAkfAkAt
離婚率に関しては男性の理解のなさにあると思うが。日本では男が育児休暇とりにくいしね。
いくら制度があっても人の価値観が古臭いままじゃ何もかわらん

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 22:49:35 ID:6JNO/9+x
>>330
>ちゃんと、女が社会進出する必要経費を社会が負担しているから。

なんだそれ?説明キボン

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 22:52:49 ID:6JNO/9+x
>>333
> 根本的な原因は女性の社会進出なんだから、社会進出しつつ出産・育児が
> デメリットとならない社会をつくらないと、無駄のような気がする

根本的な原因は女性の社会進出なんだから、無理に下駄を履かせて女を社会進出させる
男女共同参画政策をやめれば出生率は改善するだろうな。
今でも女性の4割は出産したら、子育てに専念したいと考えている。
彼女らを出産、子育てに向かわせる、家庭での育児支援を充実させるべきだ。
無理やり恣意的な結論に結びつけるな!

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 22:53:54 ID:6JNO/9+x
>>335
日本語の意味が不明だ。
それに男は育児休暇をとりたいなんて思っていない。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 00:14:18 ID:LxtRip3o
>>335
女の乳は、飾りか?w
セックスのためだけなんだな(大笑

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 10:18:09 ID:FIWmUDzg
人の価値観は個人の勝手。
古かろうが新しかろうが関係なし。
制度は所詮人の価値観に対して奉仕するもの。
制度によって人の価値観を支配しようとしても無理なのは当たり前。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 11:00:32 ID:9uhAYb9B
古いもの=悪  新しいもの=善 という思考パターンは
体制を転覆させ革命を成就しようとした戦後民主主義者(左翼)がもたらした考え方。

古い新しいで価値が決められると考えるとはなんと単細胞な。
己の頭の悪さを恥じるがよい。

342 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 13:48:59 ID:rGMAR99V
いいものは変わらない

って、サントリーのウィスキーのCMだっけか?

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:02:56 ID:fnGnKkMY
女の乳は男にセックスアピールするためだけに存在するなら。
賓乳がぱっと入りブラをすることは当たりまえ

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:46:01 ID:6jzHJbMp
>>340
それでは、人はわがまま言い放題じゃないか?
多くの人間が幸福になれるようにあるのが、制度じゃないか?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:55:55 ID:DWRtOwhX
>>341
>古いもの=悪  新しいもの=善 という思考パターン

女の思考パターンじゃんw

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 11:58:08 ID:6jzHJbMp
>>345
文化大革命

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 12:44:56 ID:SGLbqRAy
しかし、変化を頑なに拒否すると失敗するのも歴史のデフォなんだがな。
ウィーン会議オスマントルコ帝国清李氏朝鮮皆変化を拒み失敗或いは滅んだ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 13:16:07 ID:6jzHJbMp
>>347
まあ、マジレスもなんだが。
バランスが大事なんだろうね

349 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/04 09:39:14 ID:6lFWN46E
>>337
>根本的な原因は女性の社会進出なんだから。
それで、女性の未婚化・晩婚化が進んだわけでしょ。
託児所つくったら女性が結婚するようになるわけ?

ちなみにフランス
育児休暇を子供一人につき最大3年とることができる。
残業・土日出勤の習慣がない。
手厚い育児保護
不妊治療に険適用
シングルマザーに対する社会的な許容

350 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/04 10:07:12 ID:6lFWN46E
現実問題として。

伝統的な考え方、「女は家にいろ。」
これを実践して少子化を解消させるのは、専業主婦に対する優遇と子供に対する手厚い優遇。
これがセットになり今以上の優遇を進めないと無理だと思うの。
それで、働きたい・結婚しない・子供を産まない女性の分までカバーしてもらう。
今の日本では専業世帯でやっていける、家庭なんて少数派でしょ。

別の方向なら。
女性が子供を産むに当たって、社会的に何らハンディーがない。
家庭に縛られることなく育児ができる。これは上と重なるけど。
出産・育児に対する社会的な手厚い優遇。

現実的なところで、北欧・フランスのようなワクシェを伴った政策だと思うの。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 23:51:33 ID:hFhlsKQE
>>350
> 出産・育児に対する社会的な手厚い優遇。

それ誰が負担するの?
負担が増えた分のしわ寄せは、また非婚と少子化へ行くんじゃない?

> 現実的なところで、北欧・フランスのようなワクシェを伴った政策だと思うの。

専門職ならワークシェアで社会進出でOKだと思います。看護士とかね。
男性と同じ程度の実力がある人は、どんどん社会に出ていいけど、事務程度なら
若者にフルタイムでやってもらったほうが職業訓練の意味も含めて将来性あると思う。


352 :337:04/11/05 00:08:51 ID:NUaR7tXj
>>349
働くこと>育児 という価値観、強迫観念の押し付け
女に無理やり下駄を履かせて働かせる政策もしかり。
家庭を重視する女性を家事育児から遠ざける効果しかない。

わずかな専業主婦優遇策を召し上げて、託児所に湯水のように税金をつぎ込む
この政策がじっくり子育てをする環境を奪っていることが理解できないか??

総務省の調査でも4割の女性が子供が小さいうちは育児に専念したいと考えている。
指摘にあるような北欧ですら行っている育児家庭への助成をフェミニストは頑なに
拒んでいる。何故か?フェミニストは少子化など考えていないからだ。
奴らはむしろ女性の足を引っ張る存在として子供を憎んでいる節すらある。

ちなみに不妊治療への助成は大賛成だ。
シングルマザーは社会負担を増やすだけ。
育児の基本は家庭にあり、家庭を維持する夫婦にこそ国は助成すべきだ。


>託児所つくったら女性が結婚するようになるわけ?

この問いがなぜ発せられるかわからないが、
答えはあきらかにNOだ。なるわけないだろ。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 00:21:54 ID:NUaR7tXj
>>350
>>351の言うとおり、経済観念のない空論だ。

女性が働きに出ることにより新たに創出される利益>女性の社会進出に伴うコスト

でなければ成り立たない理屈だ。
作れば作るだけ売れる高度経済成長時代なら可能かもしれないが、現在の成長率では無理。

女性の(下駄を履かせた)社会進出により、男の労働者があぶれ、社会的コストも増大する。
今働きに出ている女性が支払う税金と保育所にかかるコストを比較するだけでも明白だろう。

子供を保育所に預け続けると2〜3千万円の税金が投入されるが、働く女性は生涯賃金から
同額以上を支払うのか?

この無駄な税金をもう一人欲しいが経済的に断念する夫婦のために使う
(具体的にはもっともかかる教育費 大学の授業料の軽減など)のほうが遥かに
少子化解消には効果的だろう。

なお、ワクシェの意味も理解していないようだが、仕事を分けると同時に、総額人件費も複数人で
わけるのがワクシェ。給料以外の人件費があるので、
2人でわけても給料は1/2以下になる。ワクシェは何の解決にもならんよ。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 00:24:10 ID:eLCjmsdd
【週刊文春より】
座っていた紳助にAさんが声をかけた。

「すいません、私は二十年前に吉本の東京事務所が赤坂にあったとき
木村・大崎チームにお世話になりまして、紳助さんにも可愛がって
頂いたんですよ、覚えてらっしゃいませんか?」

紳助は携帯メールに夢中で「覚えてないな」と一言。

「失礼しました、今は吉本に入ったので、よろしくお願いします」

一礼して立ち去ったが、ちょっと間をおいて
「おいこら、ちょっと待て!」と怒鳴り声。振り向くと
「なんやおまえの口のききかたは!」
訳がわからず謝る彼女の腕をつかんで、
「俺を誰やと思っとんのや!このボケ、カス、ゴミ!」と罵倒。

謝り続けるAさんの頭をグーで4,5発殴りつけ、髪をわしづかみにして
頭を壁に叩きつけた。
取り上げられたリュックで殴られてメガネは吹っ飛び、左耳が聞こえなくなった。

「助けて!」と悲鳴をあげると「|何を大声出しとんじゃ!」
メガネを拾ってかけると、近寄ってきて顔にツバを吐きかけられた。

楽屋を飛び出したあと紳助は「こいつおかしいねん。殴ってもないにのに
大声出しやがって」と周囲に説明していた。

「あなたに殴られて左耳が聞こえないんですよ。一生聞こえなかったら
どうしてくれるんですか!」
紳助は「な、こんな口答えする女やから、殴られてもあたりまえやろ」
と周囲に同調を求め、彼女が悪いという雰囲気になってしまったという。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 00:35:22 ID:NUaR7tXj
>>350
>今の日本では専業世帯でやっていける、家庭なんて少数派でしょ。

これはフェミがよく使う卑怯な詭弁だが、
もともと男女共同参画政策は専業主婦や家庭を大切にしていないし、
むしろわずかな税金控除すら目の敵にしているだろうが。

先に書いたように、今は高失業率時代で、労働者が多ければ多いほど、
生産すればするほど売れるという時代ではない。

無理に下駄を履かせて女を働かせる→賃金の低下、労働条件の悪化、男の失業の増大
→ますます女が働かなければならない→子供を家庭で育てられない→少子化
→保育所をつくる→社会負担の増加→ますます女性が働かなければならない→少子化加速

こういった悪循環を作り出しているのが「男女共同参画」だ。

実力で働く意思のある女は働けばいい、たくさん稼いで、保育所でもベビーシッターでも
自費で負担すればいいだけだ。

しっかりとした家庭を維持することを支援するのが少子化対策で、
まず無駄で悪影響しかない「男女共同参画」予算を大幅削減し、
特に3人目を生みたい夫婦への支援策を講じるのが最も効果的な少子化対策だろう。


356 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 12:12:49 ID:eNzvCKYD
>>351
>それ誰が負担するの?
少子化=悪なら
子供を産むことが得なような社会に変えることも、少子化改善の一つの
方法だと思いませんか?


357 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 12:15:19 ID:eNzvCKYD
>事務程度なら若者にフルタイムでやってもらったほうが
>職業訓練の意味も含めて将来性あると思う。

今の若者が事務職をやりがいのある仕事だと思えば有意義な事であり
反対する理由はありませんが。
が、言いたいことは残業してまでこなす必要は無いと思います

358 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 12:54:36 ID:eNzvCKYD
>働く女性は生涯賃金から同額以上を支払うのか?
払っていません。

この場を借りて言いたいことを整理しますと。
現実問題として、今の日本の現状をかえりみて、少子化対策・経済不況等
を解消するのはワークシェアリングも現実性のある方法の一つだと思っています。

個人あたりの余暇の向上による、消費の向上。
金銭的な面での、子供の数の制限は育児環境の金銭的な援助により解決できると思います。
育児期間中の産休期間の徹底をともなわないとダメですが。
この二つに関しては、解決できると思います。

359 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 12:58:09 ID:eNzvCKYD
結婚をためらう女性の主要原因である、金銭的に困窮、家事と仕事に追われ
大変になるということは、家庭内における家事の分担も、男性の労働時間の短縮により
ハードルの高さは低くなると思います。

また、男性側が結婚を躊躇する主要な原因も、女性が働く事により軽減されると思います。
産休の拡大による、育児期間中の不安の解消・復職のしやすさ。
又、短時間労働者としての身分の安泰。

360 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 13:01:17 ID:eNzvCKYD
>なお、ワクシェの意味も理解していないようだが、仕事を分けると同時に、総額人件費も複数人で
>わけるのがワクシェ。給料以外の人件費があるので、
>2人でわけても給料は1/2以下になる。ワクシェは何の解決にもならんよ。

当然、一人あたりの所得の低減は発生します。
全てがうまくいく制度はこの世にありません。
何の解決にもならないとおっしゃるあなたの、問題とは何の問題でしょうか?

あなたたちの保守的な考えが現状の日本で通用しますか?
と逆に問いたいです。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:10:30 ID:WmaqvDLW
ふーん。空論であることを指摘されて、レッテル貼りか。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:11:45 ID:lZ9J7gJc
>>359
あまり大変そうじゃないし、金銭時間的にもかなり余裕がありそうなだが。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の
割合は40%となっており、 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている
女性は73%にのぼっている。
 


363 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 13:13:49 ID:eNzvCKYD
>>361
意味が全くわかりません。
>>362
意味が全くわかりません。

364 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 13:16:06 ID:eNzvCKYD
>>362
経済的援助をうけていて、楽だから、経済的に困窮する結婚を
したくないということを裏付けてくれているのでしょうか?

が、もうすこし調べてみると、親の年齢が上がる年になると
彼女たちの生活も苦しくなると言うデーターがあります。
(調べるまでもなく自明なんですが)

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:17:32 ID:lZ9J7gJc
>>393
両親に小遣いを貰いなおかつ生活の面倒をみてもらい
賃金労働で給料も得ている独身女性が半数以上居るってこと。
このように結婚する理由も、子供のオシメ変えをする理由も皆無になった女に
これ以上あぶく銭を与えても何の解決策にもならんと思うが。

こんなソースもあるし↓

 ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
 米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、
 集計結果を12日発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
 週23時間半で、他国女性の約2倍。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。

366 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 13:19:48 ID:eNzvCKYD
>このように結婚する理由も、子供のオシメ変えをする理由も皆無になった女に
>これ以上あぶく銭を与えても何の解決策にもならんと思うが。

同意ですよ。
で何か?
わたしへのレスでなかったらごめんなさい。

367 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 13:21:40 ID:eNzvCKYD
知らないと言うことはないと思いますが。
ワークシェアリングには、失業者を減らす為に始まったという側面があります。
男女問題的な側面だけではありませんよ。

念のためにレス

368 :七色いんこ:04/11/05 13:32:01 ID:VeduTT7K
「少子化を解決するにはワクシェワクシェ!
出産・育児に対する社会的な手厚い優遇!」

「社会的な優遇は誰が負担するの?
負担が増えた分(低収入&高税金)のしわ寄せは、
また非婚と少子化へ行くんじゃない?」

「当然、一人あたりの所得の低減は発生します。
全てがうまくいく制度はこの世にありません。
あなたたちの保守的な考えが現状の日本で通用しますか?」

失業率が減るというだけで少子化が解決する
という過程がさっぱり理解できないんだが。
またこの板でも既出の意見だけど分けられる仕事つっても
割と限られてくるわけで、専門性の高いもの、能力が要求されるもの以外の
収入の低い単純労働をいくら分割したところで見かけの『就業率が上がる』以外の
メリットってなさそうなんだけど。。



369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:38:48 ID:lZ9J7gJc
>>364
いくら親の年齢が上がる頃には考えを改めるって言っても、出産限界
年齢間近ではダウン児や母体の危険もあるし、そのまま産まないという
結論になることも多いでしょうに。
女性が男性同様に子供を持たないなら、家庭を女性に押し付け遊びまわる
男性の代わりに女性に高給与を与え、男性がそのリスクをバックアップする
というアファーマティブアクションの大義名分が本末転倒だということです。
女性もお金を得た途端一緒になって遊んでるわけですから。


370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 13:48:54 ID:lZ9J7gJc
独身女性に時間的余裕と金銭的余裕、育児環境、選択の権限は
与えられているが出生率が回復する動きは一向に見られず、資産と
時間を無駄に浪費してしまっているという事実。
これはそのまま日本の女性の”子供を産む気が無い(子供を負担する
気が無い)”という意思をそのまま表しているのではないでしょうか。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 14:19:25 ID:qet86hQC
>>357
> が、言いたいことは残業してまでこなす必要は無いと思います

必要があるかないかは、当事者が決めることです。

ある人は時間内に終えられる仕事を残業しないとできない人の残業はサービス残業と言えるのでしょうか?
できない人はその分給料下がっていいならば、別にかまいませんが…。

372 :フェミニン ◆fa1bkOAaw. :04/11/05 14:26:42 ID:eNzvCKYD
>当事者が決めることです。
当たり前ですが。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:30:32 ID:v+B70/4e
>>358
だからワクシェを理解していないと言っているわけだが・・・・
投入される総労働時間は同じで労働者を増やす。これがワクシェだ。
しかも、賃金は人件費以外の部分が増加するので、一層下がることになる。
非効率による生産性の低下→収益の低下→賃金の引き下げも見込む必要もある。

女性の金銭的困窮を結婚の障害とするのであれば、正社員(男性)の給与の確保を図る
べきだろう。ワクシェしたら、夫の給与が減るわけで、意味が無い。
(一家を養うつもりの女性は男性正社員と同等の処遇にすればよいだけ)

女性が家事と仕事に追われることを解消したいのであれば、
@男性の労働条件を保護して、家庭を営める給与体系を維持させ、
女性は家事・育児に専念する
A女性が男性のかわりに働き、男性が家事・育児を行う

このいずれかだろう。
ワクシェも家事・育児の分担も非効率で、ワクシェしても家事・育児の時間の創出には
ならない。男性の労働時間を減らしても、女性が働きにでることによって、
女性の労働時間が増え家事・育児時間は増え、夫婦あわせた家事・育児時間は、
むしろ減る。
たとえば、共働きは通勤時間が専業家庭よりも2倍になるのだから、
片方の通勤時間は無駄になる。非効率なわけだ。

そもそもクリエイティブな仕事や責任のある仕事はワクシェなどできない。
できるとすれば単純作業。パートでできるレベルの仕事。
つまりその意味では、ワクシェはもう日本で進行中なのだよ。
女のパート化・派遣社員化という形で。
あなたのいう「短時間労働者」という形で現実は先を行っている。



374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:31:33 ID:v+B70/4e
結婚し、出産・育児することが有利になるようにすべきであるのは同意。
既婚者や子供のいる家庭への減税や教育費の軽減策が必要。
給与体系も家庭を持つ者(世帯主)と持たない者で差をつけるべき。
つまりフェミが廃止させた(させようとしている)専業主婦への優遇策や家族手当を
厚くすべき。このような意味からもフェミの政策はすべて正反対で少子化促進策である。

あなたは女が絶対働くことを前提にして議論をしているから論理破綻を起こしている。
少子化解消が目的なら、その前提を取り払って考えるべきだ。女が楽をすることを目的に
しているのなら別だが。

あなたのワクシェ理論では、女が楽になる分、男の給与が減り、労働強化になり、
さらに企業や社会全体の生産性を低下させるだけ。女が楽をする視点しかない。

無理に非効率なワクシェをして楽しようとしないで、女が家族を養う主体になり、
フリーターやニートの男に専業主夫をさせればいいのだよ。
君にはこの視点も欠落しているだろう?


375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:45:12 ID:v+B70/4e
>>367
> 知らないと言うことはないと思いますが。
> ワークシェアリングには、失業者を減らす為に始まったという側面があります。

ワクシェはVWなどの緊急雇用型、オランダなどの多様就業型があるが、
日本では、下駄を履かせて無理に女性を社会進出させるポジティブアクションなどの男女共同参画政策と
ワークシェアリングを同時に行うことによって、むしろ雇用環境を悪化させている。

供給過多な労働市場に女性の社会進出促進という形で労働力を投入し、
ワクシェさせようというのだから、現行労働者の雇用維持を目的としたワクシェとは意味が違う。

低経済成長下で、仕事量も総額人件費も一定と考えると、女性の社会進出促進策は
必要悪ですらなく、「悪」とし言わざるを得ない。

本来家庭で育児ができるのに、女を無理に働かせ、労働市場を供給過剰にして、
育児の社会化などといって税金を投入し、社会負担を増加させ、
ますます育児を家庭でできなくしているのがフェミのやっていることの実態。
大物のフェミは自覚しているだろうが、小物の思慮の足りないフェミは騙されているんだろう。

今、労働力は足りている。今こそ子供を家庭で産み育てる夫婦を優遇して、将来の高齢化
労働力不足にそなえるべきだ。

いまの男女共同参画は将来少子化になるのだからという前提で女の労働力を投入している
わけだが、そもそも少子化解消など方便ということだ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 20:57:59 ID:4OWx37wI
ざっと読みました。晩婚化・少子化をなんとかせねばというのは同意しますが、
晩婚化=パラシンOLを捨ててつましい妻になる覚悟が女にないから
少子化=贅沢なDINKSを捨ててつましい母になる覚悟が女にないから
って、少し一方的すぎないでしょうか。
結婚も子作りも、女だけではできません。相方の、パラシンリーマンを捨てられない男性に
ついてはどうなんですか?

「結婚? しかも嫁は専業?? こづかい減るじゃん! ヤダヤダ〜」
「趣味にも金かけたい。うまい物も食いたい。酒も飲みたい。ニョーボ(もちろん自分の
食い扶持はちゃんと稼いでくる共稼ぎ)とたまには旅行もいい。あれもこれも我慢してまで、
子供なんか欲しくない。別に嫁と2人でいいしー」
いまどきの若い男性って、こういう人ばかり。「男たるもの、妻と子を養って〜」なんて
人は、ほぼ絶滅状態ではないでしょうか。
いまの女は甘やかされて、って言うけれど、同年代の男性も同じ豊かな社会に育っている。
個人の消費と快楽を至上とする社会にね。
男性だって同様に、そんな社会にどっぷりつかり、影響受けまくってますよ。
晩婚化・少子化は女の問題ではなく、若い世代の問題と捉えるべきでは?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 22:48:12 ID:koZ2YLdI
くそすれ


現実を把握できない懐古主義者が傷をなめあうすれ

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 23:08:39 ID:v+B70/4e
>>377
実に卑怯者のフェミらしいレスだな

現実ってなんだ?教えてくれ

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 00:51:18 ID:6af5YGXa
>>376
そもそも、男性はすべての女性を幸福にする使命を負っているわけではありません。
資質が無い人は、子供を産まなくていいですし、社会進出もできなくてもいいでしょう。

生活保護とか受けないで貰えるなら、努力しない人を保護する必要ないと思います。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 01:35:11 ID:COnLERtF
>>379
「女は社会進出せず家庭に入り、子供を育てるべきだが、男はその家庭の
ためにお金を持ってくる義務はない」と?
あるいは、「女が仕事も家事も育児もやるべき。男の給料は全額こづかい」
ですか?
こんな人にゲタを預けて、無産市民として家庭に入るなんて、おそろしくて
到底できないですね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 08:22:52 ID:u037YqX7
>>379
そのレスに質疑だ!

>資質が無い人は、子供を産まなくていいですし、社会進出もできなくてもいいでしょう。
このレスに対して
>資質が無い人は、社会進出もできなくてもいいでしょう。
とした場合、資質がない男はどうなる?
>努力しない人を保護する必要ないと思います。
これにいたって、資質のない人間はどうしろと?
社会進出しなくていいは、努力はしろと?

おまいのような馬鹿はどうしたらいいんだ?


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 10:19:31 ID:IOYnck6o
>>381
> >>379
> そのレスに質疑だ!
> >資質が無い人は、子供を産まなくていいですし、社会進出もできなくてもいいでしょう。
> このレスに対して
> >資質が無い人は、社会進出もできなくてもいいでしょう。
> とした場合、資質がない男はどうなる?
同じ。

> >努力しない人を保護する必要ないと思います。
> これにいたって、資質のない人間はどうしろと?
> 社会進出しなくていいは、努力はしろと?
そのとおり。

> おまいのような馬鹿はどうしたらいいんだ?
勉強する。
機能障害なら障害者として保護。五体満足で普通に学校卒業できたなら、
努力すればなんとかなる。何も努力しないで人並みには虫がよすぎる。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 10:21:15 ID:uZud59ej
甲斐性のない男どもは逝ってよし!

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 10:23:28 ID:u037YqX7
>>383 おまいの論理だと
子供を産まない女もな。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:16:19 ID:EjhkXTU7
男が家庭に金を持ってきて・・・とかいう女がまだいるのか。
社会進出などとほざきながら、基本的に甘えているな。

女が金を持って来い。
女が稼いで、夫と子供を養え。
これから、一家の大黒柱は女だ。

男だけじゃ子供は産めないから、妊娠もしてもらう。
しかし、金を稼いで食わせろよ。
家で皿洗いしていて待っていてやるから。

甲斐性のない女どもは、逝ってよし!

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:31:39 ID:Bwgz7sCm
>>385
こういうこと言ってる男も不要だな。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:42:51 ID:u037YqX7
>>385 別スレのコピペだが

男が女を養うには当然対価が必要だわな。

精神的な安らぎを与えてくれる
子供を産んでくれる
育児してくれる
家事してくれる
身の回りの世話をしてくれる
ザーメンを排泄させてくれる(排泄対象としての魅力がある)
etc

逆に言うと、君にその対価はあるのかい?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:47:21 ID:+e33PN/c
日本に圧力をかけるシオニスト組織「SWC」
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html■■第4章:「SWC」と「創価学会」の連携
■■第4章:「SWC」と「創価学会」の連携
●現在、「SWC」は、「統一協会」とも友好関係を結んでいる。「統一協会」は、1982年にアメリカで新聞『ワシントン・タイムズ』を創刊したが、
イスラエルのシオニズム活動を熱烈に支持し、最近ではイスラエルの右派リクードを支援している。

389 :385:04/11/06 11:52:08 ID:EjhkXTU7
>>386
似非フェミニストの甘えをあえて批判したまでのこと。

>>387
いい意見だ。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 11:57:07 ID:u037YqX7
>>389
釣られた。
君がメンリブだと思い、マジのレスだと思いこんで
メンリブとしての君に対価はあるかと聞いてしまった。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:31:45 ID:DnV/ZF70
50 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/11/06 16:30:54 ID:Muw7LsuS
保育園に預けることをけしからんことのようにほざく寄生虫専業豚が嫌い

西原理恵子は馬鹿女の典型
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097802955/


392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 17:40:38 ID:u037YqX7
まあ、女同士醜い感情むきだしの罵倒でもしてろってこった。
女が合理的に考えるのは無理。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 21:55:46 ID:vlNzDaBE
>>392
思考停止状態
土井や辻本みたいなあほふぇみから中山参与までいる。
女をひとくくりに考えるのは…

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 08:55:46 ID:lKqEWBY4
ゲタをはかされた女の社会進出と言うけど、実際そんな奴いますかね?
現実には、能力相応にしょーもない仕事をしている大多数の女と、相応に
やり甲斐のある仕事をしている少数の女がいるだけでは。
「大多数」の率が男性に比べ高いのは、「女はしゃかりきに勉強しなくて
いい」という風潮が多少とはいえ今もまだあるからで、至極当然の帰結。
それを「差別があるから」と言い、「ゲタをはかせろ!」と妄言を吐いて
いる女というのがいなくはないが、今のところ失笑を買う存在でしかない。
数も少なく、まともな男女は相手にしていないと思うが。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 09:19:54 ID:kAeAE1Qa
>>394
普通にいると思いますが

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 09:38:01 ID:xh5AZRUz
>>394
同意。俺もあんまりそういう女知らない。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 10:24:25 ID:mipnRTC+
>>394
日本は法治国家なのでつよ。
いくらアホらしい主張でも法整備されれば強制力が生じるのわかる?



398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 10:30:57 ID:kAeAE1Qa
男女雇用機会均等法に関して言えば、世論と言うより外圧もかなり影響してるよな。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 10:48:28 ID:mipnRTC+
>>398
男女雇用機会均等の思想自体はいいんだよ。
ただそれをダシに利権確保に走ってる奴らが問題。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:01:33 ID:kAeAE1Qa
>>399
君が良いと思う理由はなんだい?ついでに利権確保とは?

男女雇用機会均等法:体力がある企業、産休、女性社員の割合がCM効果になり
経費増に耐えることができる企業は良いが、実際そんな企業ばかりでない。

古い体質の企業・体力がない企業は淘汰されるべきだというなら、それはやむ得ないと
思うが、急激には無理

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:08:40 ID:03aKLkd9
まぁ要するに、家電の発達や家事育児が外注できるようになってしまったのが諸悪の根元かと。
いくら仕事がないとはいえ、遊ばせておくわけにもいかないし(特に女は)。



402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:30:55 ID:kAeAE1Qa
家電・・うけたw家庭発電所。
>>401
君はワクシェ賛成かね?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:35:05 ID:03aKLkd9
>>402
賛成もなにもそうしないと世の中が維持できないし。



404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:36:59 ID:kAeAE1Qa
>>403
なるほどね。
ここまで、きてしまっては、もはやそれしかないのかもな・・遠い目

古き良き時代には戻れるはずもなく。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:39:47 ID:kAeAE1Qa
が、やはり。
目先の利益に飛びつかず、子供達からフェミニズムの洗脳から解放してやり
20年スパンのゆっくりした、保守回帰を果たしたいな。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:43:49 ID:kAeAE1Qa
>>403
ワクシェ:短時間労働者の許容と促進

これがフェミ(ポストモダンフェミ)であるかどうかは判断が難しいね。
短時間労働者を性的役割の固定だと叩くフェミもいるし、そこで妥協するフェミもいるし。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:46:21 ID:03aKLkd9
>>405
世の中は経済原理(競争原理)で回ってるからさ
それを実行しようとすると外注よりも主婦の作業能力を
高くしないとダメなわけだよね。
でもそんなの事実上不可能でしょ。
それに女にしてみてもそんな努力する位なら
最初から派遣社員かなにかで働いて、工場のラインで
携帯やパチンコ台組み立ててたほうが断然楽だし。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:51:04 ID:kAeAE1Qa
>>407
理解しきれない。
君のレスを理解するための質問。
>婦の作業能力を高くしないとダメなわけだよね。
これは職場におけることか?家庭内のことか?

>最初から派遣社員かなにかで働いて、工場のラインで
>携帯やパチンコ台組み立ててたほうが断然楽だし。
これは作業効率が低い・低くても良いと言うことか?


409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:52:22 ID:kAeAE1Qa
ちなみに405の保守回帰を果たしたいな。 とは

女は家
と言う意味ね

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 11:59:13 ID:03aKLkd9
>>408
家庭内のこと。
例えば、女の料理よりコンビニ弁当のほうが美味かったら
誰も女の料理になど期待しないということ。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:14:47 ID:/omfbSm1
男の主張 :女はでしゃばるな。責任のある仕事するな
      家事育児介護しろ。ただしパートタイマーで
      働け。男に頼るな
高学歴女の主張:会社でも家庭でも男は威張るな家事は平等にしろ。
低学歴女の主張:働きたくない。男ならちゃんと稼いで当然。

似たり寄ったり

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:32:14 ID:kAeAE1Qa
ワクシェのと言うのは、ワクシェの推進のメインは
短時間労働者の身分保障だぞ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 00:17:11 ID:vH4lsebl
>>397
いや、だから「法整備しろ!」って言ってるアフォがいるのは知ってますよ。
でも世の中のまともな層は、まともに相手にしていないし。


414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 12:52:34 ID:44h9wA73
>>410
例えが、トホホすぎて意味不明

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:02:21 ID:6pXY4afl
>>394
>「女はしゃかりきに勉強しなくていい」という風潮が多少とはいえ今もまだあるから
おんなもしゃかりきになって勉強しろという雰囲気を作りたいのでつか?
現実に存在する就職差別は脳内消去でつか?

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:08:09 ID:kHaAlsI0
差別なんかそんなにないよ。
できる人は評価されている。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:16:38 ID:2JwUO78A
就職差別、女子学生の就職
http://www.onebyone.co.jp/employment/em01.html

>>416
就職差別の話。雇用機会均等の話。
>>394がなに言ってるのかワケワカメだからの質問だよ。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:34:38 ID:kHaAlsI0
途中でやめちゃう女が多いから、しょうがないじゃん。
差別問題じゃなくて、経済問題だよ。
企業だって生き残りで大変。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 13:53:44 ID:nHtZLRh6
感冒腸管 「国籍不明潜水艦がまた沖縄近海の領海内に・・」  
水疱瘡タン「尖閣周辺は日本の領海なの??? 領海侵犯といっても事故かも知れないしぃ〜 事実関係調べないとぉ〜」
感冒腸管 「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんだ・・」
水疱瘡タン「領海に入ってもぉ〜 相手が何もしないのだったら 相手国大使に抗議だけでぇ〜」
感冒腸管 「大使居留守、公使に抗議。公使は古泉靖国参拝を持ち出し 抗議を一蹴や。」
水疱瘡タン「その辺は政教分離と平和憲法に絡むので行名党とも国会できちんと議論しないとぉ〜」 
感冒腸管 「本土に接近、ミサイル発射の兆候があるので自衛権発動。」
水疱瘡タン「早すぎる〜 早すぎる〜。ミサイルが日本に向けてのものか 吟味しないとぉ〜」
感冒腸管 「ミサイルは発射された。自衛権発動の遅れで、ミサイル撃墜ならずだ。
      核ミサイルは東京にあと1分で着弾だ。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機ですぅ〜」
感冒腸管 「アホ〜! もう間に合わん。お前と一緒にアボ〜ンされたくない。」
水疱瘡タン「ところでホントに東京に着弾するの・・・」
     「えっ ホント。 何で早く出撃して撃沈しなかったのぉ〜。米軍はなにしてんのよぉ〜」
着弾 痔エンド。
あの世に旅立たれた日本国民の皆様  ご唱和願います。「平和がいい 平和でいい」 


420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 14:46:53 ID:xIByZNUZ
女性は外資系を狙ってみてはいかがでしょうか。
厳しくて冷徹ですが正当な評価を下してくれますからね。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:20:46 ID:cxnpzDeA
>>420
まあ、腰掛け予定じゃ勤まらないね。
就職差別無くしたければ、同性の腰掛け予定者をなんとかしないと。
女性の内、どのくらいが定年まで働く気があるのでしょう?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 16:58:05 ID:E08gAxJS
女性は出産や家庭があるから男性と同等には働けないから、勤務条件は楽にしろ。
でも、待遇は男性と同じでないと不公平だ。








こんな理屈が日本以外で通用するかどうか・・・・・

外国企業でも、外資系企業でもいいから就職して、試してみるがいい。
いかに日本が女性にやさしく、女性優遇社会であるかが身にしみるはずだ。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 18:34:35 ID:xIByZNUZ
つまるところ女性は給料が少ないのが自分の能力や努力のせいなのかが
判断できないのさ。そして賃金格差を女性全体への攻撃にすり替えてしまう
労働条件のことになると、途端に女性全体を前面に押し出してくるしね。

逆に少しでも手柄を立てれば、今度は自分個人を前面に押し出し
認められようとする。実に器用な生き物だ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 09:50:06 ID:8GRCxvpe
女性が働きたい、という気持ちは分かるけど日本の環境じゃ無理なんだよ。

東京の通勤時間は、片道2時間近い。
保育園の基本預かり時間は、深夜延長を使っても、「8時半〜19時15分」だ。それに間に合わせようとすれば、
その2時間前には会社を出なければならん。どう考えても無理だろ。
ベビーシッターを使う手段もあるが、毎日雇えば、一月20〜30万円。片方の給料はぶっとぶ。

共働きが可能なのは、東京都内の便利な場所に実家がある人だけ。メディアに登場する「仕事でも活躍するお母
さん」というのもいる。そこで、その人の出身地に注目した方がいい。まず、間違いなく「東京生まれ」だ。

どうしても共働きやりたければ、職住接近の地方、もしくは専業主夫と結婚するべきだ。
今の流れじゃ、日本の少子化は止められないし、地域社会はますます崩壊していくので、わるくなる一方だね。



425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 12:32:48 ID:8M/t2pM3
>>424
女性が本気で働く気があって戦力になるのなら
それ相応の対策は採られるさ。

それでは職住接近の地方の共働きの女性なら使い物になっているの?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 13:06:25 ID:itfa4Jg3
ところで、君たち。

専業家庭を可能にする所得を稼げる若い男はむしろ少数派。
将来、昔みたいに所得の増加も期待しにくい。

この状況で、働く女の能力はおいといて、女性の所得というか、
夫婦二人で働かないと生活費は稼ぎ出せない家庭が多いのでは。
君たちの個人的な所得が多く、専業家庭でやっていけるならそれは
立派で理想的なことであろう。

が、社会としてみた場合女も働かざる得ない状況だとは思わないか?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 13:10:06 ID:itfa4Jg3
最も少子高齢化、各種世代間扶養破綻、老又介護・孤独死等
問題について、興味がない、歓迎というなら話は別だが。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 13:45:09 ID:VYx1tvPm
働かざるを得ない女性に、働くなと誰も言っていない。
働いてください。
その代わり、男性と同じ条件で働いてねってことだろう。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 13:48:07 ID:itfa4Jg3
>>428
とすると、たんなる愚痴が言いたかったのか?

ところで。
男と女には性差というものがあるらしい。

430 :424:04/11/15 13:57:42 ID:gYVvtiQH
>425
学生さんかな?
現実は甘くないですよ。まともに共働きを志向するならば「転勤なし」「残業なし」
などの条件をクリアせねばね。それに対応出来ている企業なんて、ホンの一握り。
地方の労働条件は緩い。そんなに残業はない。

>426
働かざるを得ない状況・・・、まさにそう。
しかし、今、共働きを当たり前にすると、ますます少子化は進み、社会は荒れるだろうね。
今の男女共同参画社会計画は、短期的な労働力の確保に過ぎない。



431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 14:15:11 ID:3FMUE5dw
ここで女は家で家事育児介護までしろっていってる人たち。
年はいくつで収入はいくらですか?



432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 14:32:22 ID:8M/t2pM3
>>426
女も働かざる得ない状況が現実としても、現実に出てきても
役に立っていないのだから仕方ない。>>420-423にどう答える?
話はそれからだ。企業は慈善でやっているわけではなく営利だからね
確かに専業主婦を養える所得は男性の10%と聞いたが
だからと言って、使えない人たちが会社に出てきても困る。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:02:03 ID:itfa4Jg3
どう答えると言われても>>420-423は総合職で男並みに働きたい女を
ターゲットにしているが。

現実社会においては、それ以外の職場もたくさんあるわけで。
むしろ、単純労働として求められる事も多いわけで。
男並みに総合職として働きたい女性限定の話なら、あっそうとしか答えようがないわけで

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:16:35 ID:Zh6Ysc31
>>433

だから「あっそう」と答えるべきなのだよ。
このスレの1を良く読みましょう。

>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

必要に迫られていやでも働かなければならない女とか、
仕方なく女房を働きに出す夫の話じゃないの。
「社会進出」の話であって、「就労」の話ではない。

「悪」か「許せるわがまま」かどっちでしょうという話なの。
ちゃんとスレタイ読んで書きましょうね。


435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:38:51 ID:1HupQN4n
若年層の共稼ぎは、旦那の甲斐性が足りないとか女房が贅沢だからとかじゃ
ないからなー。
教育費と住居費が高すぎ、これに尽きる。
昨今の学級崩壊を思うと、別にエリート志向でなくても私立に入れざるを
得ない。
住宅は相変わらずバカ高いし。
加えて賃下げ・首切りが横行するこのご時世では、金の事は男が責任負う
べしというのはちと辛い。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:44:50 ID:1HupQN4n
>>434
被った。スマソ。
じゃ、このスレは上位10%の男と、高給男を掴まえたくせにマダムに甘んじて
いられない女のスレなのか?
なら漏れの出る幕じゃないな…orz

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 15:57:32 ID:Faia7WYq
悪。フェミカルトに洗脳されているから。
多分、社会進出の動機を聞くと似たようなことしか言わないだろう。
対等になるためだの、自立するためだの。。
女に金を持たせて消費を増やそうとフェミを利用したんだろうが、長期的には少子化の方が遙かにマイナスだからな。
アメリカのサッカーママみたいに家庭に入る女性が格好いいって云う風潮を作ればいい。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 16:49:06 ID:Zh6Ysc31
>>431
どうせ誰も答えないだろうから、「〜しろっていってる人」ではないけど、
推論してあげよう。

まず、年齢は関係ないでしょうな。

必要経費から割り出すと、大都市の場合、次のようになる。子ども2人で計算。

@私立小学校、年間経費が約80〜100万だから、交通費なども含めて、
 教育費が月額にして2人で17万円、塾や習い事で3万、合計10万円。

A賃貸の核家族だと仮定して、23区の人気地域だと、
 3LDKで14万〜25万円。市部なら、12〜17万円。
 安めに見積もって、15万円。光熱費、通信費の5万を足して、
 ライフライン付きで住む費用が合計20万円。

B食費は、外食も含めて10〜15万円?こればかりは人によって違う。
 もっと切りつめる家もあるだろう。

C小遣いは、旦那が4万、マダムが3万で合計7万。交際費や雑費で3万。
 合計10万円。

月の手取りが50万が最低ライン。

しかし、勝ち組専業主婦が必須と主張する生命保険などの費用が出ない。
あと車も欲しい。マイホームのための貯金もしたい。旅行も行きたい。
そういう費用をボーナスから捻出するとして、
保険30万、車120万、貯金50万、旅行50万、合計250万円。

合計すると、手取りで850万円。
税金や社会保険を引いてこれだけ残るには、年収1000万じゃ足りない。
1100万円くらい?余裕のためには1200万円くらい欲しいところ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 17:00:17 ID:itfa4Jg3
関係ないが、東京都心って不動産価格たけーな。
70平米程度で無理矢理3LDK。
おまえらは、ウサギかちゅーの。
なんでウサギ小屋が1億円もするんだ、ウサギ小屋借りるのに月に数十万いるんだ?

ある地方都市住人より

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 18:05:22 ID:TlTR9Dmz
あまりこういう言い方はしたくはないのだが、
外で働くにしても、家で家事をするにしても・・・・

・・・日本女性はもうあまり役に立たないのでは?

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 18:18:45 ID:MbCBBs7h
電車の中で化粧している若い女性観ると
そんな気はしてくるね。終わっとるんじゃないか?と。
まともなのはどこにいるんだと。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 18:38:05 ID:qtGV22m0
女限定の話しじゃないけどさ。

新幹線で上野まで一時間ちょいのとこに住んでるんだけど
二極化だな、いくつかの意味で。
新幹線の定期をポンとだすような会社のやつが増えつつあるようだ。
地元にいるのはそういうやつと地元に骨をうずめる覚悟のヤツ。

思うに東京はDQNホイホイだと思うよ

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 18:51:54 ID:83jikS3a
感冒腸管 「某国潜水艦が領海に入って来た・・」  
水疱瘡タン「領海内に??? 事故かも知れないしぃ〜 事実関係調べないとぉ〜」
感冒腸管 「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんだ・・」
水疱瘡タン「相手が何もしないのだったら親善訪問かも知れないしぃ〜
      その辺は国会で憲法9条との関係できちんと議論しないとぉ〜」 
感冒腸管 「本土に接近中、ミサイル発射の兆候がある。自衛権発動だ。」
水疱瘡タン「早すぎる〜 早すぎる〜。ミサイルは日本に向けてのものか吟味しないとぉ〜」
感冒腸管 「ミサイルは発射された。自衛権発動の遅れでミサイル撃墜ならずだ。
      核ミサイルは東京にあと1分で着弾だ。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機です。」
感冒腸管 「アホ! もう間に合わん。お前と一緒にアボ〜ンされたくない。」
水疱瘡タン「ところでホントに東京に着弾するの・・・」
     「えっ ホント。何で早く出撃して撃沈しなかったのぉ〜。米軍はどうしているの・・・」
着弾 痔エンド。
あの世に旅立たれた 日本国民の皆様  ご唱和願います。 「平和がいい 平和でいい」

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/15 19:33:13 ID:Zh6Ysc31
>>438だけど、@を間違った。2人だから20万円でした。
となると、手取りの総計が月に60万円必要なのか。
やばい、俺でも足りない。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:39:06 ID:pgY4D1xe
やはり、悪だろうね。

社内を見ていると、行き遅れ女性は必ずといって良いほど、妻帯者に手を出す。
そして、他人様の幸福な家庭をぶちこわす。最悪なパターンだと、奪うだけ奪って、旦那をポイ。

というオレも、行き遅れ女を食ってるけどね。腐りかけは、それなりにマイウー。
でも、家庭が一番大事。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 00:57:13 ID:LuME2a8p
>>438 贅沢すぎ。
(1)貧乏人が習い事なんぞさせるな!という声が想定される。塾の勉強も親が見るとして(きょうび
   通用するか否かは知らん)2人で17万。
(2)都落ちして10万程度。もちろん便利度や快適性は限界まで切りつめる。
(3)一家で4万というのがあった@ドケチ板 これに旦那の昼飯が1日500円かかるとして、プラス
   1万?(500円×20日) しかしこれも弁当にすれば要らないか。
(4)非マダム専業主婦に小遣いなんぞ無い! 化粧品は試供品、服はマダム友のおさがり、散髪は
   自分で、娯楽は図書館。ウチの母親などはマジでそんなんだったが…。
   まあ一応0.5万計上。旦那4万、雑費等3万で計7.5万。
   子供小遣いは…バイトさすか?
これで、月手取り38.5万。
茄子出費のうち、車・貯金・旅行は贅沢品。しかし嫁が専業なら、夫の生命保険金をゼロにするわけには
行かんだろう。よって30万。

38.5×12+30=492万。
手取り492万っていうと、税込みいくらくらいだろうか。600あればいけるか?
これを、よくコピペされている「平成13年度 1年を通して勤務した給与所得者」にあてはめると、
男で年収600万以上の奴は全体の37.7%。
約4割は専業主婦を置けることになる。この試算や数字をどう考えるか、だな。


447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 01:25:56 ID:GTxRDsQS
>>446
そこまで切り詰めるなら、@の経費を公立にして0にすべきだろ。
もっと圧縮できるぞ。

しかし、マイホームの夢もない、家族旅行もできない、
しかも、何か忘れていたと思ったけど、被服費。
これでは服も靴も買えない。非マダムにマダム友なんていない。
あと医療費とか。
そんなことで幸せな家庭生活といえるのか?

子供を公立にした分で買うか?
そうすれば子供も大学に行かない(行けない)ので、
ますます経費が圧縮できるかもな。

もっと貧乏でも、県営住宅や市営住宅に入れば、生活できるので、
4割どころか、もっとたくさんの層が専業主婦をおけるよ。
要は気持ちの持ちようだ。
俺には貧乏人の気持ちはわからないが。



448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 02:00:50 ID:LuME2a8p
>>447
私立校は贅沢品ではない。公立はどうしようもなく学級崩壊を起こしており、
まともに育てたければ私立しか選択肢がない。
「母親は家事育児に専念すべし」というくらい意識の高い家庭が、みすみす子供を
DQN環境にさらすとは思えない。

>非マダムにマダム友なんていない
マダムというと語弊があるか。「周りよりはまだしもゆとりがある家」だ。
俺の頃なら、親父が出世した奴や自営業、銀行員など。こういう家のおばさんから、
よく母親や俺達のための古着をもらっていた。
俺ら子供はジジババや、たまには親も買ってくれたが、母親はほぼ100%これを
着ていたようだ。
下着までもらっていたぞ(藁

しかし、そうだな。この試算にはかなり無理がある。
だがこれが現実だ。
今の日本で、普通の奴が、嫁を家に置くというのはそういう事なのだろう。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 09:37:29 ID:LekVCqQa
結婚しなきゃいいのに。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:07:14 ID:sAnF2DjI
>>448
食うものも食わず、ボロアパートに一家ひしめきあって住んで、
他人から衣服を恵んでもらい、それでも子供を私立小学校に入れる?
でもって、小学生にバイトさせる?
そりゃすでにかなりDQNの部類に入るんじゃないかい?

このスレの主旨には合わないな。

それとも、それでも子供を私立小学校に入れたいからと
母ちゃんが働きに出るとしたとき、
それが「社会が許容せねばならない女性のわがまま?」という話になって、
このスレの主旨につながるのか?

そんな貧乏人、私立に来なくて良いよ。
学校のレベルが下がるからさ。
よって、そんなわがまま、許さなくて良い。



451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:30:26 ID:LuME2a8p
>>450
その「このスレの主旨」がよくわからんのだよ。
>>436路線なのか? それとも、「女は家庭」をデフォルト化しようというのか?
後者ならば、「普通の収入の男が嫁を専業にする」ケースを想定すべきだろう。この
クラスでは、家も子供も旅行も、とは行かない。注力して、どれか1つという所だ。
そこで>>1が少子化・若年層のDQN化を憂いているので「まともな子供」を持つ事と
した。

ところで、服を買わない=貧乏=DQNか?
子供を公立にやり、その金でブランドや車道楽に走る奴もいれば、まともに育てる
ために楽しみを我慢する奴もいるだろう。単なる可処分所得の使いみちの個人差だ
と思うが。


452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 10:52:31 ID:477Ze/BM
>>451
少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。

これを許容することは、悪か必要悪かということだろうね。

女性の社会進出のデメリットと比較して、
女性の社会進出のメリットがほとんどないとスレ主が判断したのであろう。
逆に言うと、わずかなメリットしか得られないのになぜ女を働かせるんだという、
フェミニズムの根本に対する問いかけじゃないのか?

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:22:12 ID:LuME2a8p
>>452
夫の所得の多寡その他にかかわらず、全体として、根本的に、女性の社会進出には
メリットがない、ということか。
つまり、>>451で言うところの「女は家庭」をデフォルトにすべし、ということだな。

となるとやはり、
*平均年収程度の「普通の男」が
*自分一人の給料で(嫁は出産・育児に専念させる)
*まともな家庭を営む(子をDQNに育ててしまっては無意味)
事を前提に考察を進めるべきだと思うが。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 11:28:18 ID:477Ze/BM
>>453
それは別スレで議論すべき話題では?
このスレでは、女性の社会進出そのものの議論及び、女性の社会進出を
煽る現代日本の社会について語るスレだと認識している。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:00:11 ID:a8IB3s3y
男はすべて女以上に仕事できると思ってるの?
ダメ女も多いけど、同じくらいダメ男も多いんだよ。
女性は妊娠出産育児で働けない期間があるから
ダメ男の方が使えるって理屈はなしだよw

やる気のある女と普通に働くだけのダメ男を一緒に仕事させたら
差は歴然。
どんどん女が成果だしていってるよ。
それなのにどんなに一生懸命働いて成果だしても「女だから」って理由で
給料も待遇も悪いとやってられないよ。
中小企業では
ダメ男>>>>>>>出来る女 が現実。



456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:10:42 ID:477Ze/BM
>>455
そうだとも、そうでないとも
ケース・取り方によって違うのでしょうね。

女性の社会進出による社会的メリットを語れてはどうでしょうか?



457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:10:44 ID:qTrR7MXI
>>455
>やる気のある女

こういう女性が少なすぎるからスレタイのようになっているのです。
そして一番迷惑しているのが一部の優秀な女性なのです。
しかし女は女を敵にしたがらないですね。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:15:38 ID:Tg/B0/W3
>>457
女性同士だと批判しあって
そこに男性が入ってくると一斉に責任転嫁しますよね…

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:18:22 ID:477Ze/BM
やる気のある女が増えると、女性の社会進出の社会的な弊害はなくなるのですか?
意味がわからないです。

>しかし女は女を敵にしたがらないですね。
何に対「してし」なのかも、女は女を敵にしたがらないと思った理由もわかりません。



460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:39:09 ID:477Ze/BM
何に対し「しかし」なのかも、女は女を敵にしたがらないと思った理由もわかりません。





461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 12:42:48 ID:sAnF2DjI
だから、スレタイにあるように、
>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?
ということだ。
悪でなければ、わがまま。どっちかなの。
わがままを許せるかどうか、これは男の器が大きいとか小さいとか
そういう話だろ。
そうじゃない話は別スレでやれってことだ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 13:09:57 ID:477Ze/BM
なにが「だから」なのかどこから男のうつわがでてくるのかますます意味不明です。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 15:08:21 ID:lkP+mmQ2
女性の社会進出はどうやっても止められないんだよ?
女性も男性も働きやすい・生活しやすい社会を作る為に
どうしたらいいのか考えた方がより建設的だと思う。

大体、都会の女性と田舎の女性では仕事・家事・育児の
環境が違いすぎるよ。


464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 15:09:33 ID:qUUW1w65
あんたが馬鹿なだけだよ

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 16:14:30 ID:477Ze/BM
>>463
無理だと結論づけたら、無理に決まっているよ。
方法を考えるんだよ。

>女性も男性も働きやすい・生活しやすい社会を作る為に
>どうしたらいいのか考えた方がより建設的だと思う。
フェミは社会進出を煽るだけ煽って、その弊害を解消する方法を考えてこなかったよな。

誰がそのツケを払うんだよ。将来に全部まわして知らんぷりかい?
解消方法がなかったら、無理にでも止めるのも一つの方法だぞ。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 16:25:59 ID:477Ze/BM
http://allabout.co.jp/career/marketing/closeup/CU20041025A/
人口減少が始まった?!
このままの出生率が続けば、100年で人口は5割程度に落ち込む。
それも老人が多いいびつな社会。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 16:28:54 ID:CO63/rfQ
>465
無理にとめるってどうやって?
女は義務教育のみで参政権も剥奪。
家族は3世代4世代同居が当たり前って一昔に戻るの?

そもそも女性の社会進出の弊害ってなに?
晩婚化?少子化?虐待?DV?
無能な男が駆逐されていってるのがくやしいだけじゃないの。


468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 16:33:07 ID:p0yIvPV9
>無能な男が駆逐されていってるのがくやしいだけじゃないの。
いやこの妄想はおかしいw

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 16:55:37 ID:LekVCqQa
>このままの出生率が続けば、100年で人口は5割程度に落ち込む。

そこで移民受け入れですよ。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:02:25 ID:477Ze/BM
>無能な男が駆逐されていってるのがくやしいだけじゃないの。
レス返すのもアホらしいが、マジレスすると。
ここ数年の話なら、正社員割合が減っているのはどっちだ。
くやしい、くやしくないのレベルの話にあんまり興味ない。
>そもそも女性の社会進出の弊害ってなに?
今何の話をしていたっけ?

感想・・だめだこりゃ。


471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:29:25 ID:LekVCqQa
でもね、犯罪の低年齢化や増大の原因が女性の社会進出というのは、
ちょっと無理があると思うよ。
家庭教育や社会全体の道徳意識の低下もあるし。

少子化も、女性の社会進出が原因というより、
子供を作らないようにしようという、ライフスタイルや価値観の変化ともいえるから。
専業主婦が増えたって、子供を作らないかもしれない。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:33:32 ID:sAnF2DjI
>>462
>なにが「だから」なのか

は、間にいろいろ挟まったのでわかりにくくなったが、
君の>>454にむけて、「だから(スレタイに書いてあるだろ)」
>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?
ということだ、と意見したわけ。

悪なのか許容すべきわがままなのかを論じるスレであると
明確に書いてある。

悪だと結論付けない場合は、「女のわがまま」を許せるかどうか
という話になる。二者択一なのだから、必然的にそうなる。
女のわがままを許せるかどうかという話になると、
アホらしい比喩だが、別スレにあった、女がよく言う「男の度量」とか
そういう女に都合のいい文脈に陥ると書いただけだ。
なんか間違っているか?


473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 17:37:40 ID:sAnF2DjI
ついでに書いておくと、
わがままで社会進出するのではなく、
生活の必要から就労を余儀なくされる女については、
このスレはまったく無関係。
そういうものを「社会進出」とは呼ばない。


474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 18:59:37 ID:koUTsKEU
結局、>>453>>473のどっちなんだ?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:46:01 ID:nuSTQBWN

「あなたの給料だけで妻子を養えるのか?妻に働いてもらえば
生活に余裕もでる」云々の質問をすることで、主婦を外で働か
せるのが当然だと思わせようとするのがフェミのやり口。人の
弱みにつけ込んで不安にさせ、無理矢理考えを変えさせるのが
常套手段。

今後、景気がより悪化し、この質問が現実味を増したとして、
より多くの女性が働くようになればフェミの思惑通り。フェミは
今の日本の経済状態がもっともっと落ち込み、家計を助ける
ために主婦が働く女性になることを一番に望んでいる。なに
しろ彼女らの崇拝する、スウェーデンが、女性の就業率が
7割であるから、それに近づくことを目標としている。

景気が悪くなったらなったで、しめたもの。社会が悪くなっても
女性が多く働けばとりあえず今より地位が上がるからOK。
そんな思いを巡らす利己的集団が、政府の名を借りて推し
進める男女共同参画政策。その結果としての女性の社会進出は、
悪としての一面も大いにあるはず。



476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 20:51:16 ID:PMR8tx5m
女性の社会進出結構だが、無秩序に進出したと思いまつ

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 21:01:19 ID:GTxRDsQS
>>474
ふつうに日本語を読めるなら>>473だろ。
貧乏人の話を持ち込むとややこしくなるからな。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 21:42:47 ID:fHTC8xU4
>>471
低年齢の犯罪。
家庭に問題あり。

単純に古い言い方で「かぎっ子」とイメージできる。
専業家庭とフルタイム兼業家庭、比較すらいらぬ事実と世間では認知されるのでは。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 21:49:25 ID:fHTC8xU4
ついでに、性犯罪・ジェンダーフリー
性差の価値の低下。
いうまでもなく、性差は尊重されなくなってきた。
説明するまでもなく、ジェンフリによる性犯罪の増加。

性的価値、性差の垣根の低下が性犯罪の抑止とは、すくなくともいえないよね。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 21:59:05 ID:fNSPv7k2
追加

女性の社会進出と少子化の関係
これはフェミニストだっていまさら否定しない。
これらの弊害に目をつむり女性の社会進出を煽るだけの今のフェミニズム
もうすこし方向性を考えてもいいんじゃないのか?
女性の社会進出を煽るなら、その弊害に対しても対処策を持つべきでは?

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 22:04:28 ID:fNSPv7k2
男性差別と平気でフェミロジックを使う男も存在する。
この板でも女性批判するのに、平気でフェミロジックを使う男もいるようだ。
もはや、フェミニズム・ジェンダフリー。一度染み付いた
フェミロジックを抹殺することは不可能かもしれない。

フェミニズムも現実路線に沿って、建設的な方向に移る時期なのでは?
女性の社会進出を続けてきた責任の一部でも果せよと。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/16 22:09:10 ID:fNSPv7k2
408 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/16 13:05:26 ID:qTrR7MXI

いかに本能や介護や少子化の問題を持ち出してきても
結婚そのものの意義が薄らいでいるわけですから説得力がありません

逆に結婚というものがこれらを含めていろいろな角度から
総合的に見て有意義と思えるようにならなければ、未婚や晩婚や
非婚の現象は今のままなのでは?
  ↑  ↑
もしこのレス主が男だと仮定して。(たぶん女だと思うが)
無為の、ものを知らない男にこんな価値観を刷り込んだ責任を感じないのか?

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 00:30:17 ID:825aIBep
最善の選択は女の社会進出は風俗産業に限定することだな。
それでもダメな奴はホームレスになってもらおう。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 03:02:57 ID:64l1ei71
要するに10%の勝ち組男をつかまえた女のうち、さらに何割かの、
マダムに安住できない連中のためのスレということか?

>>467
>女は義務教育のみで参政権も剥奪。
そのかわり、女は一銭も稼ぐことなく一生を保障される。満更悪い話
ではないだろう。
どうせ今だって政治経済の上層部に女の居場所はあって無いような
ものだ。

>>475
>「あなたの給料だけで妻子を養えるのか?妻に働いてもらえば生活に
>余裕もでる」云々の質問
こんな言いぐさを許している時点でその男がヘタレ。
十分以上稼いでいる男にこんな事を言う奴はいない。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 08:44:32 ID:KAFrlOkK
>>484
違うんじゃないか?
女の社会進出の弊害についてすくなくとも改善策を示せと言ってるだけでは?
無理矢理曲解している、それとも読解力なさ過ぎなのか。

女の選挙権剥奪
はぁ?
何言ってるんだ?

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:21:35 ID:232QxBLP
484ではないが、

>1 名前:名無しさん 〜君の性差〜 04/09/08 10:14 ID:9CPv+5p8
>少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
>さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
>もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。
>社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

これのどこに

>女の社会進出の弊害についてすくなくとも改善策を示せと

書いてあるのか、その優れた読解力で読み解いて欲しいな。
あれこれと弊害があるので、悪だと言ってるわけだろ。
さもなくば、許容範囲内のわがままだと思えるかどうか。




487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:33:40 ID:KAFrlOkK
>>486
スレタイの話に話題をそらすのなら。

女性の社会進出のメリットでも書けば反論できるんじゃないか?
弊害よりメリットが多ければ良いんだろ。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 09:35:47 ID:KAFrlOkK
>>454でも若干違うがスレの解釈が書いてあるじゃん。
話題をぶった切ってスレタイについて話しているとは、読みとれなかった。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:06:50 ID:3EmP1zf1
どこかにもあったが、都会と地方に差が有りすぎる。
首都移転して、構造を変えるしかない。でも、できないだろうから、日本沈没。
東京に出なくても、仕事が得られればね。ところが、都市圏にしか仕事はない。
で、誰もが都市へ向かい、環境悪化。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:21:34 ID:64l1ei71
結局さ、「女の社会進出」てのが曖昧なんだよ。
たまに否定するやついるけど、金のためやむなくにしろ、てめえの趣味にしろ、母親が働きに出て
家にいないって結果は同じだろ。
それはもれなく「少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加」の原因になるんじゃないのか?
なんで働く理由によって分けようとするのか分からん。1にもそんな事は書いてないし。

つまり「女の社会進出」は、女が働きに出ること全般。
そのデメリットは少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加・離婚者・未婚者の増加。
メリットは・・夫の稼ぎが少ない場合、家計が助かる。万一のリストラの時、共倒れを防げる。男が
一人で妻子を養わねばならない負担が無くなる、などか?

まとめるとこんな感じではないかと思うが如何。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:26:12 ID:KAFrlOkK
>>490
そんなところじゃないのかな。
ところで
メリットは・・夫の稼ぎが少ない場合←これを必要悪だといいたいんだろうね。

で、女が働きに出れば出るほど、国の経費がかさみ税率アップ
おまけに、労働力過剰により賃金低下の罠

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:29:28 ID:ciSWz090
女が自力で社会進出とやらをしたいなら、自由を制限するわけにいかないから、
仕方ないだろう。少子化に影響するだろうが、自由主義体制をとる以上受け入れる
べきだ。その意味で「必要悪」だろう。

問題は、ポジティブアクションで能力もないのに「社会進出」させることで、
社会や企業活動を非効率化させ、負担をかける。
ましてや、「社会進出」のために税金で保育所を整備、運営するのは
「悪」そのものでしかない。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:34:12 ID:KAFrlOkK
>>489
スレ違いで脳内感想だけど。

都心特に再開発地区
あれ人の住む環境に思えない。
立体交差した人の動線、みかけだけの取って付けたような緑。
いかに効率よく人を押し込むかが考えられた考えられないような矮小なマンション。
ブロイラーを飼育する小屋だよ。
まともな生物だったら、あんなところで生殖活動はしないね。
ああいった空間に好んで押し込められている生物はすでに狂いだしているよ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:41:24 ID:KAFrlOkK
>>492
で、>>484以前に戻って
フェミが女の社会進出を煽るのなら、その弊害に対する
対処案を示すべきだと思わないか?

性犯罪の増加→レイプの厳罰化
チカンの増加→女性専用車両
セクハラ・・・
少子化→託児所の整備(少子化対策法案には反対してたし・・フェミ)
離婚者の増加→年金分割
etc

ヲイヲイだよな。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:47:24 ID:64l1ei71
女は義務教育限定・選挙権剥奪というのは、あくまで荒療治として悪くないと思うが如何。
「大学出たのに結局パート」「なんで仕事も家事も育児も私だけが」などと嘆く女が多いが、
なまじ多くの選択肢が許されているから、そういう無力感を味わうことになる。
余計な挫折の原因を取り払ってやるのは、むしろ親切ではないか。
大学は勉強すれば誰でも行けるが、男に子供は産めないのだから。

まず、女の教育を良妻賢母に特化し、高等学府・労働市場への道を閉ざす。それらは男に
のみ開放する。
その上で、それによってもたらされる男の経済力は「家族を扶養するため」と位置づける。
パラサイトシングルや他スレにあるような「結婚したがらない男」には社会的ペナルティを
与え、姦通・離婚・堕胎(特に婚外関係)を厳罰化する。
妻は出産育児をし、夫は妻子を養い、働いて疲れた夫の身の回りの世話は妻がする。
これできれいなギブ&テイクにならないか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:50:00 ID:KAFrlOkK
>>495
ファシズムの香りがします

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:50:11 ID:57X5Hi9T
女が働きにでた事で少子化って短絡的な思考だね。
前と同じ職に復職できて、託児施設もそろってる環境だと
2人3人と産んで働いてる女性は結構いる。

女が働いてるから性犯罪や犯罪の低年齢化が進んでる?
育児は母親一人でするものじゃないんだよ。
男は働いてお金さえ持って帰れば良いと思ってないよね?
働くしか能のない男に魅力感じる女って極少数だよ。
結婚相手に求めるものは共に人生を歩いていける人。

女性の社会進出は悪といっておいて、風俗は女性に働いてもらうのね。
女を召使か奴隷としか思ってないんだね。
都合のいいときばかり女を使うというけど、男も都合が良い事ばかり
言ってるって自覚してるのかな。



498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:56:00 ID:ciSWz090
>「なんで仕事も家事も育児も私だけが」などと嘆く女が多いが、

この原因は女自身にある。

つまり、女が夫と子供を養うという気が全くなく、家計の大部分を男に負担させようとするからだ。
だから、男は責任をもって長時間労働や単身赴任もいとわずに働く。
当然、家事や育児をする時間などない。

「仕事も家事も育児も」などと不平を言うのなら、女が家計を担い、
失業やフリーターの男を養って、男に家事、育児をさせればいい。

仕事や家計に責任を持つのも嫌で、男の収入に頼ろうとするくせに、
家事、育児もしたくないと不平を言うなど、おかしいと思わないのだろうか?

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 10:59:08 ID:ciSWz090
>>497
だから自力で「社会進出」するのはかまわないと思うよ。
保育料は自費で頼むぞ。
女が働いて稼ぐ以上の税金がかかっているんだからな。

専業主夫志向の男もいるので、そういう男と結婚して家事、育児を任せればいい。
存分に働けばいい。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:02:18 ID:64l1ei71
>>496
どの辺がそうなのか具体的に乞う。

>>497
>育児は母親一人でするものじゃないんだよ。
誰もそんな事は言っていないが?
>男は働いてお金さえ持って帰れば良いと思ってないよね?
その金があるから妻は家の事・子供の世話に専念できる。
子供の家も飯も教材も買える。
そういうのは子育てではないのか?
>働くしか能のない男に魅力感じる女って極少数だよ。
>結婚相手に求めるものは共に人生を歩いていける人。
何のために男が働くと思っているのか。「共に人生を歩く」ためだろうが。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:02:19 ID:irOE5NK4
なんでそんなに託児施設を目の敵にするのか謎なんだけど。
日本の託児施設って諸外国(先進国ね)に比べたら貧弱意外の何者でもないんだよ。

託児施設って働くお母さんにだけ必要なものじゃないって理解してる?
24時間、たった一人で密室育児。
夫は残業で午前様。休み疲れて寝てるだけ・・・・。
ちょっと預けて出かけられる施設があると精神衛生上とても良い。
良妻賢母するにもたった一人で氾濫する情報の中では難しい。
もう一昔前とは子育てする環境はまったく違って事を認識してね。
自分が結婚して子育てするようになったら痛感するよ。
理想で語るのは簡単なんだよ。




502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:05:01 ID:ciSWz090
>>501
赤字の垂れ流しで、家庭や親の愛情を子供に与えられない施設は問題だが。
フェミの常套句の「密着」が出たが、子育てサークルとかあるわな。

当方、結婚も子育ても経験済みだ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:08:08 ID:ciSWz090
ついでにまだ免疫もできていない体に、感染症の危険性も指摘されている。
まあ、公費に頼らず、自費で子供を人様や「社会」に預けるのには文句はないよ。
共稼ぎなら、片方の給料を注ぎ込めば可能だ。

専業主夫と結婚するのもよい方法だ。
社会進出は人様に迷惑をかけないでやってくれ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:12:43 ID:KAFrlOkK
>>497
>女が働きにでた事で少子化って短絡的な思考だね。

斬新な思考方法だね。
フェミニスト・人口研究学者でも女の社会進出が少子化の主要原因だと認めているよ


505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:13:20 ID:64l1ei71
>>498
兼業の場合、夫の家事時間は、妻の就労形態や労働時間や賃金には関係ないという
データがある。
嫁の仕事がきつかろうと緩かろうと、稼ぎが良かろうと悪かろうと、家事をやる男は
やるし、やらない男はやらない。

ちなみに>>495に挙げた例では、貴殿が言うような女は想定していない。
「男並みの学歴を身につけ、男並みに働き、稼ぎ、なおかつ家事も育児もやっていて、
さらにそれを不満に思っている女がいても、>>495が実施されればそんな不満(と
いうか存在そのもの)は解消される」と指摘したにすぎない。
つまり一見男尊女卑的だが、女にも優しい施策だということ。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:13:36 ID:szIcLWW1
>500
共に人生を歩くためには、会話が必要なんだよ。
ただお金を持ってかえるだけで育児は母親まかせ、家庭の事もまったくしらないでは
一緒に歩くとは言わない。
500さんはお金を持って帰る事だけで一緒に人生歩いてる気になるけど
家にいる女にとっては、お金持って帰ってくれることは有難いけど一緒に生きている
という実感はもてないよ。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:18:51 ID:KAFrlOkK
>>500
具体的に言うと>>495のレス全てから香ります。

>>503
>社会進出は人様に迷惑をかけないでやってくれ。
人様というのは、社会と解釈して良いのかな?
安直に言うと、例えば小梨・毒は世代間扶養の社会システムから
離脱しているんだから、各種世代間扶養の恩恵をうけるなと言うことか?
例えば介護保険
自分達の世代をつくった老人に対して、介護保険料を納めるのは当然
次世代をつくらなかった自分達は介護保険料を辞退すると言うこと?

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:21:37 ID:ciSWz090
>>506

>497は女が働くこと、そのために男が家事、育児を負担することを言っていると
おもうのだが、

>共に人生を歩くためには、会話が必要なんだよ。
これはズレたレスだと思うぞ。

>500は家事、育児の担い方は男と女では違う。といっているのだと思う。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:23:10 ID:ciSWz090
>>507
育児の社会化などとフザケタことを抜かすなということだ。
流れからしてわからんか?

社会進出のために保育所の整備を要求しているんだろうが!

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:25:11 ID:KAFrlOkK
>女が働いてるから性犯罪や犯罪の低年齢化が進んでる?
はい進んでいます。(断言
>育児は母親一人でするものじゃないんだよ。
当たり前です。
>男は働いてお金さえ持って帰れば良いと思ってないよね?
すくなくとも金を持ってこないことには家庭そのものが成り立ちません
>働くしか能のない男に魅力感じる女って極少数だよ。
普通そうだろ。
>結婚相手に求めるものは共に人生を歩いていける人。
その通りだろ。

で?

511 :506:04/11/17 11:30:00 ID:ciSWz090
スマン。
強い口調になってしもうた。
徹夜明けで頭がボーッとしとるもので。許されよ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:31:13 ID:KAFrlOkK
>>509
>社会進出のために保育所の整備を要求しているんだろうが!
今、政府はたくさんの税金をつかって取り組み、たくさんの維持費を税金から払ってるよね。
急ピッチで。

現状でもかなり本気で取り組んでいると思うが。


513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:32:04 ID:ciSWz090
あーっ、また間違えた、
×506 
○509 だ or2

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:39:05 ID:64l1ei71
>>507
それでは具体的な指摘とは言えない。
たぶん男女の生き方の幅を狭めるところだと思うが、しかし現実に女が1人ポストにつくと、
その分男が1人あぶれる。
すると、女を養えない男が1人増える→夫を補って(あるいは代わって)稼がなければなら
ない女が1人増える→仕事に圧迫されて出産・育児を阻まれる女が1人増える
または、     |
         →「仕事も家事も育児も」となる不幸な女が1人増える
「幅が広いのはとにかくいいことだ」と一概には言えない。
まあ、しかし、選挙権くらいはあってもいいかもな。さもないと、独身税廃止などといった
法案を阻止できなくなり、女はみな路頭に迷うことになる。

男の生き方については・・やむを得ないと言うしかないな。
子供を産めない以上、「産まれた子供を育てるための環境づくり」以外に担える役割が無い。
>>508氏のフォローのとおり、男には女のような育児はできない。また、>>497のように
男ならではの育児を否定するべきではない。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:40:59 ID:6a34AiON
よくわからないんだけ託児施設=保育所・幼稚園は必要ないってこと?
免疫ないのは当たり前なんだからたとえ家の中で大切に育てたって
人ごみにでたら病気はもらってくるよ。

保育所、特に1歳未満は5〜7万くらい保育料は必要だよ。
1万くらいですむ人はよほどの低収入が母子家庭・・・・。
補助金が出るのも低収入の人のみ。
子持ちの父子家庭は悲惨だよ。
DQNが日中遊ぶためにズルして保育所に入れるのは
やめて欲しいよ。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:45:34 ID:ciSWz090
>>515
昔のように、要件を厳しくして、本当に必要な人のための施設に戻すべき。
今は、女性が社会進出するために子供が邪魔になるから、子供を預かろうという
施設になっている。
また経費は、0歳児では5−60万円/月と言われている。
0−小学校入学前まで預けると、2−3千万円/人とも。

女性の社会進出のためにこのようなコストをかけることは百害あって一利なしということ。

何度も言うが、働きたければ、税金に頼らず、全額自己負担するか、
男に家事、育児を任せればいい(専業主夫)

DQNがズルするのも、働く女がズルするのもやめて欲しい。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:49:26 ID:KAFrlOkK
俺の歌人の考えでは託児所は必要

もちろん母親に育てられたほうが望ましいんだろうけど、
働かざる得ない主婦・核家族において育てる地震がない母親に対する
未来を担う子供に対する最大限の援助は社会が支払う必要経費だと思う。

援助の線引きが非常に難しい、優遇と紙一重なのは認めますが。

>男女の生き方の幅を狭めるところだと思うが、しかし現実に女が1人ポストにつくと、
>その分男が1人あぶれる。
ワークシェアリングの概念がないとそうなるわな。
現実としては、不景気の煽りをうけて正規社員の数が減っているのは女だと思うけど。


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:49:47 ID:ciSWz090
DQNが日中遊ぶためにズルして保育所に入れるのも、
社会進出のためにゼルして保育所に入れるのも同じことだ。

高失業率の中で、女がポジティブアクションなどで社会進出すれば、
どこかであぶれることになる(または給与条件の引き下げ)。
それにもかかわらず、働く女が2人子供を作って保育所に預ければ
4千万円からの税金が使われるわけ。メリットないだろ。

自力かつ自費で社会進出するのは別にかまわんよ。
社会に迷惑をかけるなということだ。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:50:21 ID:0bSiO+mF
女にポストを取られた男は単に無能なだけだと思うけど。
そこんとこどう思うの?女だから抜擢されたとか思うのかな。
だいたい女に自分のポスト奪われた無能な男を選んだ女は負け組。
専業主婦したいなら男選びは大切って事だね。

女が社会進出してきたせいで男のポストが減っていくと考える男ってそもそもどうよ。
自分に能力があるなら社会進出してきた新参の女に負けたりしないよ。



520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:53:05 ID:KAFrlOkK
>>519
男と女の賃金労働に対する能力論はどうでもいいよ。

能力有無ではなく、女性が働きに出ることによる影響を問題にしてるんだから。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:53:43 ID:ciSWz090
>>517
>働かざる得ない主婦・核家族において育てる地震がない母親に対する
>未来を担う子供に対する最大限の援助は社会が支払う必要経費だと思う。

夫と死別などの特殊な事情は援助すべきだろうな。
昔の基準がそうだった。社会保障はどれも線引きは難しいが、基本は
働かないと生活できない人への援助とすべき。
子育ての自信の無い母親については、逃避させるのでなく、
子育てを指導、支援するサポートであるべきだろう。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:55:21 ID:ciSWz090
>>519
あのさ、さんざん、実力で進出するのはいいって書いているんだけど。
ポジティブアクションなどの不正を使ってまで社会進出するなと、
そんな不正を使っているのに、ポストを取られた男は無能って、どうなのよ?

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:55:49 ID:64l1ei71
>>511
マァマァ。
おそらく貴殿の議論相手の女性たちの夫は、貴殿のような一家の大黒柱としての
自覚も経済力も無いヘタレ男なのだろう。
夫の稼ぎが悪いから仕方なく子供を預けてまで稼いでいるのに、働いているのは
女のワガママだとかワガママを助長する保育所なんぞ潰せとか言われたら、カチン
と来るのも分かる。
こういう議題はどうしても自分をデフォルトとして話されるから、環境が違う者
同士では永遠に平行線だ。

上記のような現状で女の社会進出が悪か必要悪か?と言われれば必要悪だろう。
実力にしろゲタにしろ、女に蹴落とされて稼ぎの悪い男は、間違いなく不幸だ。
また蹴落とした女の方も、>>495冒頭で指摘したとおり到底幸せには見えない。
そんな競争に参加する気のない良妻賢母志向の女も、妻子を養える男が減るのは
不幸。
みんなが不幸な「現状」の方こそ変えるべきでは?というのが私の意見。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:57:06 ID:KAFrlOkK
>>517
俺の歌人 ×
俺の個人 ○ 恥

子育てに自身がない女。
これって小さい頃から女らしく育てられなかった、母性本能が発現しにくく
している今の教育にも責任の一端があるだろうね。

>>518
>社会に迷惑をかけるなということだ。
限定的な事を言ってるんだね。子持ちの女が働きに出るケースの場合の迷惑という
話だね。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 11:59:15 ID:0bSiO+mF
>516
どっからそんな金額が出てくるの?
保育所の先生の給料は安いよ。設備費が高いのか?
10年働いても手取り20万にならないし。
認可保育所の先生は新生児なら10人に1人とか決められてるけど
無認可は20人に一人とか全員に目が届かないような所も多い。



526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:00:45 ID:ciSWz090
>>525
そう。設備投資、維持管理費も含んでの数字だよ。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:02:10 ID:KAFrlOkK
この板らしいね。
どうしても男vs女の能力論に話をもっていきたいようで。

極論で概念が理解しやすいようにモデル化すると
1:男が働く・女が家事育児の社会
2:女が働く男が家事育児
3:男も女も働く

1の場合:社会経費最小
2の場合:社会経費が1よりたくさん必要
3の場合:社会経費が最大・かつ雇用を守るためにワークシェアリングが必要

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:04:13 ID:64l1ei71
>>519
>>523を書いている間にかぶったが、女に蹴落とされた原因が実力か否かは問題にしていない。
ポストを失った男は妻子を養えなくなる、この現実のみを問題にしている。

ここに、同程度に有能な男女がいて、ポストが1つあるとする。
仕事は男女どちらにでもできる。
しかし子供はどんなに有能な男であっても産めない。
国力維持のために労働要員も必要、なおかつ子供も必要という今、誰がどの役割を担うべきか
は明瞭だ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:08:11 ID:ciSWz090
>>525
東京都のHPが元ソースなんだが、すぐに出てこない。
間接的だが以下の■8.ゼロ歳児保育の問題■をどうぞ。
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040708000046

>>527
ワクシェで雇用を守っても、賃金が減少するので、3のメリットはないだろう。



530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:33:52 ID:SDMBbxFw
>>517
>現実としては、不景気の煽りをうけて正規社員の数が減っているのは女だと思うけど。
それは男に蹴落とされた女のケース。そもそも話が違う。

ワークシェアリングって、結局「稼ぎの悪い男×稼ぎの悪い女」という組み合わせ
と同じ結果にしかならないと思うが。
女にパイを取られて妻子を扶養できない男と、共稼ぎを余儀なくされて妊娠・出産に
専念できない女。
強いてメリットを挙げれば、夫の会社が潰れても即死回避できるくらいか?
しかしそれは雇用保険の充実で補える。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 12:35:15 ID:SDMBbxFw
ID変わったが>>530=>>514

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:00:56 ID:KAFrlOkK
>>529
賃金は下がる、税金は上がる。
ほとんどの家庭は共働きせざるえない。

>>530
言いたいことは、個別の男女の能力はどうでも良いと言うこと。
社会全体で見た場合の経費の話だ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:01:15 ID:232QxBLP
>>487
話をそらすも何も、
このスレはそういうスレだとタイトルに宣言してあると指摘したまで。
反論も何も、メリットを論じるスレではない。
メリットを論じたければよそへ行けってことだ。

弊害があるのが前提で、それを許せるかどうかを論じる、
これがスレの明確な方向性。

違う議論はほかでやれと言っている。
でなければ、何のためのスレタイなのか。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:05:45 ID:KAFrlOkK
>>530 追記
君はミクロの事象を語りたい
俺はマクロの事象を語りたい。

話がかみあってない。

>>533
何言ってるの?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:18:32 ID:232QxBLP
>>533
メリットとデメリットの調整を論じるスレではないと言っている。
読解力を誇るのなら、>>486に答えるべきだろう。

弊害があるので悪いことだというのが前提。
悪いことだけど、そのわがままを許せるかどうか、
論点としたらその程度。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:19:41 ID:KAFrlOkK
>>535
そうでつね。

俺は論破されました。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:19:54 ID:232QxBLP
自分にレスしてしまった。535は534へのレス。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:23:11 ID:KAFrlOkK
ところで
>>529
メリットはある。
ワクシェの推進により、雇用は増える。
雇用不安解消による経済的なメリットはすくなくはない。

もちろん3のケースは賛成しがたいが。
少子高齢化に対し無策な政府や、女の社会進出を煽ることが目的で、弊害解消に具体的なビジョンをもたぬ
今のフェミニズムよりは100倍まし。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:28:04 ID:33tsgVHo
女性の社会進出が悪か必要悪って事を論じようとしてる時点で・・・・。
女性は「社会に不要」って前提で議論したいって事でしょ?

女性に働くなって事は男性「だけ」が働く社会が望ましいって思ってる人がいるんだよね。
どこにいっても男ばっかりって正直嫌だ。
それに男だけの社会で、女性が本当に必要としてるものってわからないと思うんだけどな。
逆もまたしかり。



540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:30:58 ID:KAFrlOkK
>>539
何言ってるの?

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:43:32 ID:33tsgVHo
悪か必要悪かを論じること自体ナンセンスっていいたいだけ。

悪か必要悪って事は女性の社会進出は認めたくない、もしくは
働く事のデメリットを論じようって事でしょ?
デメリットって家庭によって違うんだからさ。

少子化にしたって
高学歴で働いているから女性が子供を産まないってだけじゃないんだよ。
産んでこの社会情勢で大丈夫なのか?育てていけるのか?
自分が受けた教育と同じ位の教育を与えられる資金があるのか?
等の不安要素がたくさんあるからだよ。
考えて考えて産めなくなってるのが現状。
何も考えてないdqnはどんどん産めるけど。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:43:45 ID:UoPy7S54
>>539
社会に不要とは言わんが、男性に比べてニーズが圧倒的に少ないのも事実
非力な上に理系に弱いから、おのずと職業が限定されてくる
おまけに寿退社するから、会社側としてもそれを前提としたポストにしかつけられない
女性自身だって、楽な事務職ばかりを希望して、現場で働くような女性は一握りだろ
女性が働きやすい環境を作れなんて言っている時点で、自分の無能を認めてるようなものだよ
法的権利においては男女平等なのに、女性経営者が圧倒的に少ないのが証明している
平等だということは、競争だってことが分かってる?

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:48:19 ID:KAFrlOkK
>>541
ミクロでみればそういうこともあるよね。
俺はマクロで語りたい。

話がかみ合わない。 以上

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 13:51:13 ID:KAFrlOkK
>>542
専業主婦が負け犬の足を引っ張る理論ですな。
社会の足をひっぱる負け犬に対するマジレスに何の価値があるかは、聞く方の立場によるけどな。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:06:06 ID:33tsgVHo
>542
希望したところで女性という理由で責任ある仕事にはつかせてもらえない。
なぜか・・妊娠出産するからって理由でねw
子供を産むために仕事は補助だけ。
子供を産んでも働きたいといえば子供が可哀想。託児費の無駄といわれる。
保育所の拡充を叫べばフェミだなんだと叩かれる。

やめたくないのに結婚したら退社圧力をかけるのは誰?
男性と同じように女性にも仕事を与えたら働くよ。
同じ土俵に上がることすら出来ない会社が大半。
同じ土俵に上げない理由は妊娠出産という性差を持ち出す。
ループだねぇw


546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:10:02 ID:KAFrlOkK
>やめたくないのに結婚したら退社圧力をかけるのは誰?
育児環境・会社経費削減の圧力・国の経費削減の圧力etc

むしろ、やめさせたくない人は誰か、と聞いた方が答えが明快

働かないと生活が成り立たない、夫と当の本人。(子供)
及び、育児より賃金労働が好きな当人
のみ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:12:48 ID:KAFrlOkK
そして話が結論を出したくない圧力がかかるスレの本題に戻る。
女性の社会進出は、悪?必要悪と。

明確がメリットを見いだせない女の社会進出を煽る、フェミは完全な悪。
御案の社会進出に伴う弊害に解決策を持たぬフェミニズムは社会悪と。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:30:41 ID:UoPy7S54
>>545
確かにループだな
俺としては、男性と同じように女性にも仕事を与えたら働くというところが激しく疑問なんだよ
夜中まで残業するか?全国各地に転勤するか?海外赴任するか?力仕事でも技術職でも互角に働けるか?
出産しても働きたいというが、定年まで勤めるだけの覚悟はあるのか?
同じ土俵に上がれないという前に、土俵そのものを自分達で作ればいいじゃないか
会社を立ち上げるにあたっては、男も女も同じスタートラインだと思うぞ
女性だけの会社を作る自由があるのに、何でも男社会のせいにしないでほしい


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:34:36 ID:KAFrlOkK
>>548
じゃああんたに聞こう。

女の社会進出を煽り定期持ちは十分に理解した。
もし、女があんたの言う覚悟を持ち得たなら。
その覚悟に伴う弊害に対する改善策は持っているのか?

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:42:05 ID:wGacVTmR
>>539
お前は工場勤務か
物理系研究所に行け

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:44:23 ID:UoPy7S54
>>549
その覚悟に伴う弊害というと?
本格的に女性が社会進出してくれば、税収も増えるし女性にもお金がいくから
新しいサービスや商品も増えて経済は活性化するだろうな
税収が増えれば育児に関しても、もう少しましな補助ができるかもしれん
少なくとも外国人労働者なんて使うよりは、よほど日本のためになる
俺は基本的に女性の社会進出には賛成だが、フェミのように偏った主張が嫌いなだけ

結局、女性が叩かれるのは、女性が能力的にも劣るのに権利と平等ばかりを主張し
女性優位の体制を作ろうとしているにも関わらず、自分に不利なことがあると弱者である
ことを強調して義務から免れようとすることだよ

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:44:52 ID:SDMBbxFw
>>534
>>527の1がベスト(単に効率のみの問題ではなく、男は出産できないと
いう特性から)だというのは同意だが、これを理想としつつ、「働かざるを
得ない主婦」や「ワークシェアリングする夫婦」を当然に前提する貴殿の
姿勢は矛盾している。
労働市場における男女の蹴落とし合いなど、「女が家事育児の社会」では
あり得ない事。
それを目指す上で、いま現在どっちがどっちを蹴落としているかなどという
検証に意味はない。

>>ID:33tsgVHo
子供を産むのは女しかできないが、働くのは男でもできる。
だから、「男が仕事、女が家事育児」を提唱しているだけのことだ。
勘違いしているようだが、誰も君が無能だなどとは言っていない。冷静に・・。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:47:16 ID:33tsgVHo
働いて自分の稼いだお金で自分の好きに出来る楽しみを
知ってしまったらもう後戻りはできないよ。
今の消費を支えてるのは女だし。
今の中年以降はいいよね。
右肩上がりの給料で若い頃は我慢してても子供の教育費がかかるころには
莫大な教育費も支払える。
右肩上がりの経済成長は終わり年功序列も崩れて給料は上がらない。
女性も働く時代がきたってことだよ。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:48:03 ID:KAFrlOkK
>>551
少子化になるから税収増えないよ。

少子化にならないようにするなら、北欧社会みれば明らかで。
税金増えるから増税しざる得ないよ。

君の主張とフェミニストの主張がどう違うかは別にして。
解決策を持っていない・間違った認識をしている。・・同じだよ

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 14:52:54 ID:KAFrlOkK
それと>>551 君の勘違いが最悪なのは
ワークシェアリングをしない限り、失業者が増えるだけ。

>>553
じゃあさ、女性が社会進出をしたことの弊害解消に対する
具体的な有効策を打ち出すことが急務だね。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:04:19 ID:BOqqCowI
>552
子供を産むのは女性だけだけど、育てる事は男でも出来るよ。もちろん家事もね。
男が専業主夫するには女性にも男性並みに収入が必要だけど。
現状では女性は補助的な仕事ばかりで、たとえ同じ仕事をしていても
賃金は男より劣る。

力仕事出来るのか?という人がいるが男と女の体力差は違う。
機械化したりして出来る分野にはどんどん進出してるよ。
性差や能力によって得意なことをすればいいんだから。
女は男より能力が劣ってる・役立たずと思ってる人が多いのかな。



557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:08:55 ID:KAFrlOkK
>>552
理想は理想として
1:男が働く・女が家事育児の社会

が、現実問題として、可能か?
もはや後戻りできないのではと、半分諦めている。

小さい頃からの、ジェンフリ教育から見直さないと無理だろうし。
理想実現のためには、先は長いぞ・・・。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:09:52 ID:UoPy7S54
>>554
じゃあキミの解決策とやらを教えてくれ
女性の社会進出 → 一時的には税収増加 → 少子化 → 結局税収不足
女性が育児に専念 → 経済的に子育て困難 → 少子化 → 結局税収不足

どっちにしても駄目ってことになってしまうと思うんだが
日本経済が右肩上がりで長いこと来てしまったから、成長を続けないとやっていけない
体制が作られてしまっているわけで

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:11:48 ID:4/vUZO2T
マクロの話をするぞ。
働かなくても生活できるのにあえて働くやつなんて、男女ともにほとんどいない。
よって、わがままで社会進出する女は、いてもごく少数。
マクロの考察からはずしてもさほど影響がないほどのレアケース、のはず。
「生活できる/できない」の線引きを厳しく設定すれば。

それなりに節約して贅沢しない衣食住の充足。これで満足できるならオッケー。
わがままが発生するとしたら、自分の衣食住よりも、
子どもの教育費が一番考えられる原因だと思う。
たとえば>>448のような場合。
子どもに良い教育を受けさせたいから働きに出るという母親は多い。
これはわがままだろう。貧乏人は貧乏人らしく暮らせば良いのだ。
わがままを指摘するなら、母親の教育エゴだ。
>>446の試算から教育費を差し引けば、月額20万ちょっとで暮らせる。
低所得者層でもじゅうぶんに専業主婦でやっていける。

まあ、他人事だから言ってるのであって、俺はそんな底辺生活はイヤだが。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:16:08 ID:wGacVTmR
だーかーらー
女も物理系・工学系の研究分野に来いよー

医学系とか文学系ばっかじゃなくてさー

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:17:13 ID:UoPy7S54
>>556
子育てが男にもできるというが、本当に女性と同じようにできるんだろうか
こればっかりは理屈じゃなくて、腹を痛めて生んだ子じゃないと駄目な気がするな
女性が社会に向いていないのと同様に、男性は子育てには向いていないと思う
少なくとも俺にはできん

それと女性の得意な分野って何?
男性にも女性にもできるっていう分野はあるだろうけど、女性にしかできない分野が思い浮かばない
女性がどんどん進出しているといっても、あくまで単純労働においてじゃないの?
設計・開発の分野では圧倒的に少ないと思うけど

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:19:14 ID:KAFrlOkK
>>558
3:男も女も働く
3の場合:社会経費が最大・かつ雇用を守るためにワークシェアリングが必要

女の社会進出を維持・推進するなら。
北欧型、すくなくともデンマーク型(短時間労働者として女性の雇用の場をつくる)
しかないと思う。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:21:23 ID:KAFrlOkK
>>559
>働かなくても生活できるのにあえて働くやつなんて、男女ともにほとんどいない。
この前提条件に疑問を投げかけてスマンが。

現状は、女性の社会進出による未婚化・晩婚化が少子化の主要原因の
一つだと言われている。
君の前提条件にもとづいた話は、おそらく何の解決ももたらさない。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:23:00 ID:SDMBbxFw

>>551
横レスすると、仕事をかかえて妊娠・出産が遅れる。もっと悪くすると、
不可能になる。
税収は増えない。労働人口が2倍になったからといって、雇用も2倍になる
わけではない。せいぜい納税者の男女比率が変わるだけであり、そんなことに
意味はない。
また、仕事であれ家事であれ“両立”が“専念”より困難なことに異を唱える
人はいないだろう。
「男も女も仕事も家事も」の社会は、男も女もみな疲れ果て、能率が低下した社会。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:23:20 ID:KAFrlOkK
>>561
人のレスに口はさんでスマンが
>子育てが男にもできるというが、本当に女性と同じようにできるんだろうか
できないだろうね。
努力してがんばれば、近いことはできるようになるかもしれないけど、無理っぽい。
こもちろんミクロ的に、育児に適した男の存在を全く否定はしないけど。

566 :独り言につきsage:04/11/17 15:29:11 ID:KAFrlOkK
石原都知事のシンパというわけではないが、
彼は託児所(24時間可含む)の増設、かつ、ジェンフリ反対。

とりあえず、現実を見据えて、現実可能な政策をとっていると思う。
ジェンフリ反対→将来的に、女らしさ・母性本能etc出生率向上の為の有効な策の一つだと思う。
託児所(24時間可能)は現実問題として働かざる得ない母親に対する、(彼が必要悪と認識しているかは別にして)
援助をしていると思う。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:32:40 ID:UoPy7S54
>>564
現状の経済状態のままとは言ってないよ
仮に女性が本格的に社会進出したとする
社会進出というのは今のように補助的役割だけじゃなくて、会社を設立するなど本当の意味での社会進出ね
もしそれが可能ならば、女性が経済的に豊かになるし女性向けの新しい市場が生まれる
まぁ、絵空事なんだが・・・

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:37:04 ID:KAFrlOkK
>>567
ミクロで見ればそういった状況が一部発生することは否定しないよ。
がマクロ的には影響がないし、それ以外の弊害が多いんだよ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:45:52 ID:SDMBbxFw
>>553
煽りでなく、君のような女性には同情を禁じ得ない。
「男女問わず、学歴や収入は有れば有るほど良い」「自分の所得で行う消費は
快楽であり、善である」
こんな教育を受けたら、そう洗脳されてしまっても責められない。
男女差のない偏差値のみの世界で必死に勉強し、やっと勝ち組になったと
思いきや「女だから駄目。退場せよ」と言われれば、そりゃキレもするだろう。

渡ったところで橋を外すのと、最初から橋を架けないのではどちらが残酷だろうか?
そのことを考えた上で、当方の提案に感想をくれると嬉しい。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:46:06 ID:4/vUZO2T
>>563
関係なくはないさ。
必要以上に金をほしがるから働きに出ることになる。
ここが一番の問題。
分をわきまえて清貧に甘んじる覚悟が大切だと
貧乏人に吹き込むことが大事。

君が持ち上げてる石原クンもそう言ってたはずだ。
貧乏人は貧乏人らしく分をわきまえて暮らせと。


571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:51:14 ID:KAFrlOkK
>>570
質素倹約だね。
徳川吉宗を思い出したよ。

質素倹約もいいが、ますます消費不況になるぞ。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 15:59:26 ID:SDMBbxFw
>>556
>子供を産むのは女性だけ
ここが肝心。男が育てるにしても、その子は女性に産んでもらわねばならない。
そして出産には、妊娠期間プラス産後の回復期のブランクが不可避。
それでは仕事に差し支える。
逆に言うと、仕事は妊娠・出産を考えるとき支障となる。

>女は男より能力が劣ってる・役立たずと思ってる
男が有利な土俵(力仕事など)で比べようとするからそうなる。
女性の特性を活かせる場=家庭で、存分に活躍すれば良い。それをバカに
できる男はいない。

>>557
同意。
だから教育から変えようと>>495で言っている。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:15:02 ID:4/vUZO2T
>>571
質素倹約を説いているのではないよ。
貧乏人が無理して金をほしがるから働きに出る、
このパターンが最も多いケースだと言ってるわけ。
自己実現だの何だのという念仏は、それこそ空虚なあおり文句。
人はイデオロギーでは動かないよ。
で、本当に生活に困るっていうのならともかく、
教育費を中心とした分不相応な欲望が問題なの。
自分の子供の教育のために働きに出るなんてわがままだろ?

裕福な人に質素倹約を説いているわけではない。
貧乏人は分をわきまえて高望みするなと言ってる。
女のわがままを許容するか否かというのは、そういう問題だろ?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:15:24 ID:KAFrlOkK
>>495
>義務教育限定・選挙権剥奪
ネタレベルでしか同意できない。
教育とは例え高等教育であっても、賃金労働の為だけに存在するものではないと思う。
さすがに、腰掛け医学部になると、どうかと思うが。(お前は税金泥棒かと)
>女の教育を良妻賢母に特化
特化と言うことには同意できないが、もともとの性差の特性を活かした教育に
転化することに全く異論はない。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:16:20 ID:KAFrlOkK
>結婚したくない
これは権利として当然認めるべき、(啓蒙するものでは絶対にないと思うが)
しかし、権利を認めるが、結婚しない人は老後他人の子供の世話にならざる得ないので
その権利の代償としての義務を当然果たしてもらう、果たしてもらわないと社会は破綻するのだが。
・・課税強化は反対する理由はない。

ギブアンドテイク、細かいところで意見の相違はあると思うが大筋同意。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:21:06 ID:SDMBbxFw
>>559
人は快不快の原則に忠実なもの。家庭生活が独身のそれより苦行であったら、
誰も結婚しない。
よって倹約令という結論はどうかと思うが、前提には賛成。
現に働いている女の99.9%は、十分な収入があり、なおかつ「給料は俺一人の
もの。嫁は家畜」などとアホなことを言わない夫がいれば、それでも敢えて
働こうとはしないだろう。
よって、男女それぞれに役割を徹底させ、全うさせるべきと考える。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:25:07 ID:wGacVTmR
>>579
>十分な収入があり
ここで90%近くの男が戦力外通告されるわけだが…
(´∀`)

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:28:13 ID:aUzEylhu
>569
微々たる金額でも自分で稼いだお金を自分の自由に
誰にも気兼ねせずに消費できるのは楽しいと言ってるだけ。
学歴や収入があればあるほど良いなんて教育うけた
覚えもないし。

あなたが言いたいのはその楽しみを知る前に女性には
義務教育のみで結婚しろって事でしょ。
当然見合い結婚になるんだろうね。

何もしらせず良妻賢母の教育をして家庭を守り子供を育てろって
教育を施し、
男には働きありのように働いて稼いできて妻子を守れと教育する。

↑を実行するには学校も男女別にしてネットもTVからも
あふれる情報から遮断しないと不可能だし
親世代の教育もやり直さないとだめだよね。



579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:30:58 ID:KAFrlOkK
>>576
現状では、特に今の若い世代。
専業主婦を養えるほどの所得を得るのが不可能な人のほうが多い。
・・90%はオーバーだと思うが。

女は家事育児は理想かもしれないが、不可能な人もすくなくない。
その理想(女は家にいろ!)と現実のギャップを埋める必要・方法が
絶対的に求められている。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:33:04 ID:4/vUZO2T
>>576

>現に働いている女の99.9%は、十分な収入があり、なおかつ「給料は俺一人の
>もの。嫁は家畜」などとアホなことを言わない夫がいれば、それでも敢えて
>働こうとはしないだろう。

これは楽観的すぎるね。あるいは「十分な収入」の内容が問われるべきだね。
スレタイの「女のわがまま」の内容で最大のものは物欲と見栄だ。
これが原動力となって、賃金労働へと走る。
子どもができると、一番の関心は子どもの幸福となるが、
そのとき、子どもの幸福と自分の見栄が一体化してお受験に走る。
小学生以上の子供を持つ母親の大半が、
子どもの教育費のために働いていると言ってるらしい。
母親の愛情として許容するべきか?ちがうな、わがままだ。

貧乏人なら無理せずに公立へ入れろ。高等教育が無理なら高卒であきらめろ。

こういう空気を社会で作り出せれば、働く女の数は激減するよ。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:37:01 ID:4/vUZO2T
>>579
分をわきまえて貧乏人らしい生活に甘んじれば、
9割の男も専業主婦を抱え込めるよ。
県営住宅や市営住宅もあるし、
生活保護もらって奥さんが専業主婦という世帯もあるくらいだ。
まあ、そういうやつらはクソだと思うがな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:38:34 ID:SDMBbxFw
>>574-575
義務教育云々は他人の(揶揄気味の)レスから引っ張ってきたもので、適切
な語ではなかった。
女性が教養を持つことに反対するものでは勿論ない。学問芸術には、昔の
貴族のような感じで携われば良いと思う。
非婚の自由も無論ある。彼らについては、男から取った独身税で女を扶養(生活
保護的に)すれば良いだろう。
勿論、寡婦の待遇とは差をつけるわけだが・・。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:39:46 ID:KAFrlOkK
二人で働かないと家庭が維持できない。
税金で補ってもらえる、公務員以外ではほとんど産休など無理。
また、子供ができてフルタイムで働く・・これも公務員以外では難しい。
仮に公務員であっても、育児と賃金労働の両立はどちらにも良い結果を残さない。


584 :583の続き:04/11/17 16:40:07 ID:KAFrlOkK
この前提で。
二人で働かないと家庭が維持できない状況で、短時間労働者(パート)の不安定な
身分で安定した家庭が維持できるか?
短時間労働の定義・身分保障が急務だと思っている。
短時間労働者の身分保障:例えば1日4時間(5時間?)、社会保障制度も正社員に準ずる制度etc

フェミニストに性による労働条件の強制と叩かれそうだけど・・
もちろん、この制度を立ち上げるにも余分に経費がかかり、税はアップする。
・・これに関して、有効な政策がとれない政府よりはマシだと思う。
女性の社会進出と減税を同時に訴える、カルト社民党は問題外だが・・


585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:40:10 ID:wGacVTmR
分をわきまえた人間が
「結婚?_ぽ」
って感じで独身してるわけで
そこで少子化が問題と言われてもねぇ

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:43:16 ID:KAFrlOkK
>>585
独身の権利はあるよ。
独身であることをエンジョイしているなら、それは無理に結婚させる権利は誰にもない。
ただ、独身であることの義務は果たせよと。

結婚できない人にはスマン結果になると思うが。
老後他人の子供の世話にならざる得ないので、諦めてもらうしかない。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:43:19 ID:blS7O3X8
>580
じゃあ大学にいけるのはほんの一握りって事になるよ。
もう収入も上がらないんだし、現在独身の人は今の収入で子供を
大学に行かせるなんて出来ないでしょ。

一部のエリート。大部分の貧しい人がいる国に住みたいか?


588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:47:17 ID:wGacVTmR
>>586
年金ってのは自分の積立金が戻ってくるんだろ?
どうせ、年金貰う頃には積立金に応じてじゃなくて
積立分くらいしか戻ってこないだろうけど。

何で他人の子供の世話になるんだよ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:47:18 ID:KAFrlOkK
583/584のような制度を立ち上げてこそ

実質増税である・社会保障費(年金など)の話が初めてできると思う。
584の制度のもとに専業控除の縮小なら、廃止を受け入れざるえない
かもしれない。

が、フェミの専業憎悪・負け犬の妬みレベルでの社会保障費の話は笑止。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:47:56 ID:3EmP1zf1
>497
理想論はそうなのだが、そうやって兼業でうまくやれてる家庭って限られてるよ。
まず、条件は職住接近、できれば子育て支援してくれる実家付き。

さらに、そういう兼業子育てが実践できるのは、公務員、一部の大企業(女性ターゲットの業種)など。

東京で考えると、中心部に保育施設を建設するのはコスト的に難しい。さらに、中心部にあったとしても、
通勤ラッシュに赤ん坊連れという訳にはいかない。その点が、欧米とは違う。さらに、ベビーシッターを
雇おうにも、彼女らに住む部屋を提供できる環境にない。

実際に、私が共働き、保育園預けをやっている。毎日、苦しいよ。仕事に対しても、責任が持てなくなりつつ
ある。片方の収入でやっていけるのならば、母親は家にいた方がいいと思う。


591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:48:56 ID:4/vUZO2T
>>587
しょうがないだろ。
国も、それじゃ困るって考えれば、教育費を引き下げるとかするだろ。
悪かわがままかという話をしているので、
そういう結論にしかならない。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:50:36 ID:wORNpd+l
性別の違いは役割の違い

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:50:44 ID:wGacVTmR
知を求める奴だけが大学に行けばいいんだよ。
職が欲しい奴は専門に行っときゃいいんだよ。

そこらへんが分かれてないのがおかしい

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:52:48 ID:3EmP1zf1
一部のエリートが世を治める。。。。。。

それが良いのかもね。
日本人って、なまじ自由を与えられると判断がつかなくなる民族のような気がする。
ある程度の管理を好むよね。



595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:53:01 ID:KAFrlOkK
>>588
>年金ってのは自分の積立金が戻ってくるんだろ?
違うと断言します。

で、年金はごく一部の話であり、年金問題を解決すれば少子高齢化
他の世代間扶養は無視できる話でも無し。

世代間扶養制度(介護保険・健康保険etc)以外の話でも
今の国の借金は誰がかえすねん。
現役世代で全額返せるのか?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:54:34 ID:KAFrlOkK
とりあえず、急激にレベルが下がってきたね。

何が問題であるのか認識すらできていない、政治はなかなか変化しないわけだ・・・

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:57:13 ID:KAFrlOkK
逆に言うと
何が問題であるのか認識すらできていない、女性の社会進出はすすまないわけだ・・・

政治家・公務員にいいようにあしらわれている。
政治に興味を持たせないように勤めた、戦後教育の成果の一つだね……


598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:57:18 ID:WKDxLncC
>591
女が働く事がわがまま・悪。
そう思うのは自由だから、やる気のある女の邪魔はしないでねとつくづく思う。

実際、片方の収入だけで生活する場合、どれくらいの収入が必要だと思ってる?

女性が家にいたから男性の収入があがるってもんじゃないでしょ。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 16:58:40 ID:SDMBbxFw
>>578
>自分で稼いだお金を自分の自由に誰にも気兼ねせずに消費できるのは楽しい
そこが洗脳だと言っている。

>学歴や収入があればあるほど良いなんて教育うけた覚えもないし。
学歴は畢竟収入のため。また、「稼いだお金」が「微々たる金額」なのは、
君の個人的事情に過ぎない。
では聞くが、>>578の如き価値観を持つ君は、収入が今の10倍になると
言われて断るかい?
むしろ、今の10倍幸せになれるくらいに考えるのではないか。

>当然見合い結婚になるんだろうね。
何故?

もう一つ。
君は「無知でもない限り、人が家庭志向になることはあり得ない」と前提
しているが、「育児は買い物よりつまらない」これも偏見であり、洗脳だ。
女性に物事を「教えない」のではない。家庭の素晴らしさを「教える」のだよ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:00:30 ID:PTIBu/3n
600

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:05:03 ID:4/vUZO2T
>>598

>実際、片方の収入だけで生活する場合、どれくらいの収入が必要だと思ってる?
それについては>>438>>446に2通りの例があるよ。

もっとも、そういう話をすると、レベルの低下を嘆くID:KAFrlOkKに怒られそう。w

>女が働く事がわがまま・悪。
>そう思うのは自由

ではなくて、このスレの前提なの。
悪か許せるわがままかを論じる、そういうスレなの。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:11:57 ID:wGacVTmR
>>595
自分の積立金は確実に戻ってくる
って建前すら守れなかったらそれはダメだろ。
実質が自転車操業としてもだ。

そういう建前すら守れなくなってたら
それこそ年金なんてビタ一文すら払われんし
世代間扶養なんて家族以外には適用しない
世の中になってるだろうな

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:14:20 ID:4/vUZO2T
>>602
3号廃止スレで続きはどうぞ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:21:59 ID:4/vUZO2T
要するに、
男ができない、あるいはやりたがらない仕事分野に限ってのみ、
女の社会侵略はゆるせるわがままってことですかね、
このスレの結論としては。

掃除婦、看護婦、風俗嬢、家政婦、109の店員、女優、
婦人警官、秘書、ハロプロのメンバー...

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:22:50 ID:KAFrlOkK
女性の社会進出を訴えていた社民党がなぜ無惨に。
なぜ、社民党は3号廃止を達成できなかったか。
考えたこともないんだろうね。

女の社会進出による弊害はまるっきり無視して、聞こえの良いことしか
いってこなかった。
まともに相手にされるわけがない、これからも。
国民年金の未納率問題を解決なしに、3号問題を語っても相手にされないよ。
日本のフェミニズムの限界だよ。

女性の社会進出は少子化を招く、しかし○○○とすれば・・・と議論ができない限り
3号廃止も、これ以上の女性の社会進出もあり得ないね。(断言

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:26:06 ID:bXjG7912
ID変わってしまいましたが578です。

>599
何も知らないことが幸せだとは思わないの。
色んな知識を吸収したいしそれを生かして生きていきたい。
家庭に入りたい人は入ればいいし、働きたい人は働けばいい。
働く事=悪だとは思っていないし、
家庭に入る女=無能だとも思わない。
それぞれの幸せに基準は違うのに
女だから家庭に入って家事育児だけしろっていうのは納得できないし理解できない。

家庭の素晴らしさを教えるってことは専業主婦=善っていう
教育を施すって事でいいんだよね?
つまり教育をうけた働く女は悪ってことだよね。
働く=お金が入る=自分の意思で自分や家族のために使う
これが女も働かないといけないという洗脳なの?

今の仕事量のまま給料10倍にしてやるぞって言われたら
正直うれしいよ。だって生活の不安が少なくなるし。
それは男女問わずそうじゃないの?
収入が増えるってことは責任も増えるって事だから仕事を認められたという事で
嬉しい。幸せは10倍以上だわ。

>君は「無知でもない限り、人が家庭志向になることはあり得ない」と前提
>しているが、「育児は買い物よりつまらない」これも偏見であり、洗脳だ。
>女性に物事を「教えない」のではない。家庭の素晴らしさを「教える」のだよ。

上記のような前提で話してる覚えはないよ。
育児が買い物よりつまらないなんてどこに書いてある?


607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:26:41 ID:KAFrlOkK
651 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/17 00:43:20 ID:KlI07XSj
>>648

自分の読解力のなさを棚に上げて必死になる廃止反対派。
↑  ↑
3号に諸手で賛成しているわけではないが、こんなレベルのレスしかできない
アホフェミにマジレスする価値が全く見いだせない。

リアルでも同じだろ。
自民のジジィー達が、税制いじってる大御所達にとっては、アホフェミ社民の意見なんぞ、
聞く価値もない程度の事だよ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:28:57 ID:KAFrlOkK
>家庭に入りたい人は入ればいいし、働きたい人は働けばいい。
>働く事=悪だとは思っていないし、

せめて、なぜ働く事=悪じゃないと思いこんでいるのか理由を話せよ。

それでは、あっそうですか、ふぅーん。
で、終わりだよ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:29:46 ID:UoPy7S54
年金制度ほどいい制度はないんだがな
特にサラリーマンにとっては
積立金の半分は企業が負担していることも知らないアホが多すぎ
積立分を割り込むかもしれないというのは、企業負担分も合わせた場合の話
自分の積み立てた分なんて、70歳くらいまで生きれば余裕で帰ってくる
しかも、若くて死んだら家族には遺族年金が支払われるので、保険としての効果もある
民間の生命保険会社の個人年金なんてやるより、よっぽどおいしいと思うがどうよ?

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:29:47 ID:K94JqizR
>>604
他にも アパレル関係とか資生堂とかの化粧品関連の企業も有利でしょ 、あと保母さんとかかな。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:32:18 ID:UoPy7S54
>>604
それらの職業を、経営も含めて女だけでできたら大したものだけど、それすらも使われているだけでしょ
それって社会進出と言えるのかな?

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:32:20 ID:wGacVTmR
>>609
俺、サラリーマンじゃねーし

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:33:43 ID:SDMBbxFw
>>ID:4/vUZO2T
君の持論には、幾つか事実に反する前提がある。
(1)子供を私立へやるのは見栄のため→違う。>>448が指摘しているとおり、
いまどきの私立は子供を「エリートにするため」でなく、「DQNにしないため」に通わせるところ。
(2)子供を私立へやるのは専ら母親の意向→(1)参照。我が子がDQNになる
のを喜ぶ父親などいない。
昨今の公立離れは両親の意志であり、かつ贅沢や我が儘ではないと思われるが如何。

良質の教育が安価に、それが無理ならせめて適正価格で供給されることこそが
必要だろう。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:34:18 ID:KAFrlOkK
ミクロとマクロの区別がつかない。
個別のケースでしか語れない。

すくなくとも、保守層の人間ですら、男は仕事・女は家事の役割分担の
弊害の認識ぐらいはしてるぞ。
過労死・家族との触れ合いの減少・休日に居場所のない男親・サービス残業。

アホフェミは自分達の主張(女の社会進出)の弊害が認識できない・しない。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:35:26 ID:KAFrlOkK
アホフェミにかわって、女性の社会進出のマクロ的なメリットを
俺が書きたいぐらいだw

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:41:09 ID:KAFrlOkK
ところで、よた話はおいといて。

民主が政権を取れば、岡田と愉快な仲間達が女の社会進出の
具体的な道をつくってくれるかもしれないぞ。
男主導でw、女(フェミ)の望みを叶えてくれるかもよw
(あの水島なんとかとかいうトホホを除外しないと話がマトモにならあにおそれがあるが)


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:43:12 ID:KAFrlOkK
616の続き
もちろん女性の社会進出にともなう、年金改革(3号廃止含む)のことな。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:43:42 ID:jyIZRb8o
>>616
水島広子だけじゃない。
小宮山洋子とか他にもおる。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:47:16 ID:61v14S2V

女性天皇なんかいらない。
 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100661060/l50
 
法改定で女性天皇が認められそうだ。
男に愛撫されたりチンポ突っ込まれたりして
ヒィーヒィー喘ぐ女性天皇が認められるわけだ。
そんな天皇なんかいらない。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:48:27 ID:bXjG7912
>608
働く事は当然だし必然じゃないの?
働かないと生きていけないよ。
働かずに食べていけてもやっぱり私は働いてると思うけど。

女が働く事に理由がいるなんて思いもしなかったし
働く事が悪い事だなんて思いもつかなかったよ。
子供の頃から私の周りの女性はみんな働いてる人ばかりだったし。
あっそれいうとだから洗脳されてるとか言うんだろうね。

逆にあなたの女性の賃金労働のどこが悪いのかという理由を聞かせて欲しい。
あなたは働かなくても食べていける人?
働いているなら何のために働いているの?




621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 17:59:37 ID:wGacVTmR
>>620
働くのはいいけど
なんで泥臭いっつーか
縁の下系なところには来ないんですか…

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:01:23 ID:4/vUZO2T
>>613
ID:SDMBbxFw

君の反論には、事実認識の甘さに発する弱点がある。
貧乏人が私立に入ろうとすれば、家計が逼迫するのは必定。>>446の試算を見よ。
食うものも食わず、着るものは他人に恵んでもらい、床屋にも医者にも行かずに、
それでも月の手取りが38.5万円を必要とする。これは二重の意味で不可能な額だ。
その手取額を確保できる若年男性勤労者が非常に少ないということと、
教育費以外を以上に圧縮しておよそ生活とはいえないようなその家計プランの
不可能性だ。
するとどうなるか?

不足分を稼ぎ出すために母親が外に働きに出るだろう。

我が子かわいさの母の愛、そう賞賛したい気持ちはわかる。
しかし、これはこのスレタイで指摘されている「わがまま」なのである。
貧乏人は分をわきまえる、この簡単な格率を尊重できないがために、
「生活のため」という言い訳のもとでたくさんの既婚女性が働きに出ているのだ。
これを阻止するためには、わがままをわがままと受け止め批判する常識が
社会に必要なのである。

何度も書くが、働く母親がその最大の理由として挙げるのは、
我が子の教育費であることを忘れてはいけない。
母の愛は、社会に弊害をもたらすわがままにもなる。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:06:13 ID:4/vUZO2T
622の補完

ID:SDMBbxFw

たとえ父親がそれを望んだとしても、事態は同じことだ。
子どもの教育費のために妻を外に働きに出せば、
その父親は母親と同じ理由で「わがまま」の批判を免れない。

貧乏人は分をわきまえる。子どもの教育とても聖域ではない。
むしろ、教育熱心な層が公立を捨てることで、公立がDQN化するとも言えるのだから、
自分さえ良ければという「わがまま」に特有の行動はなおさらに批判されるべきであろう。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:08:55 ID:K94JqizR
>>620
横レスだけど、勿論 私も働くことは良いと思いますよ。
ただ採用されないからといって女性の管理職や研究者3割義務化などをすることが問題なんだと思います。


625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:53:58 ID:SDMBbxFw
>>ID:4/vUZO2T
子供をまともに育てたいという親心がそんなに悪か?
一部の富裕層以外はDQNな子で我慢しろとでも? DQNばかり増やされ
ても、少子化に伴う諸問題は解決するどころかむしろ悪化するのだが。

君が糾弾すべきは子供をまともに育てたいと願う親ではなく、共稼ぎを余儀
なくされるほどに教育費が高い現状かと思われるが如何。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:08:00 ID:SDMBbxFw
>>ID:KAFrlOkK
現実策としても、やはり賃金労働の担い手を男性にシフトしていくしか方法は
無いだろう。
共働き体制の維持では解決にならない。
女性を少しずつ家庭へ返し、その分の仕事と賃金を男性に割り振っていく。
過渡期に収入減となることへは、育児支援金の支給という形で対応。
しかし独身へのペナルティが無いと、勝手気儘な非婚男性ばかりが増える
諸刃の剣。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:39:49 ID:Mf5oUq0G
公立高校の教師がこんなこと言ってます。

http://homepage2.nifty.com/spantik/diary_frame.htm

本当にカニは大人の男の食い物だなぁと思う。
激情を抑制する意志の力と、ため込んだ思いを
一気に解き放つ決断がいる。
食べ残しを前に、おんな子供には分かるまいと密やかにほくそ笑む。



628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:41:19 ID:4/vUZO2T
>>625
払えるなら別に問題ないだろう。
払えないくせに無理するといろいろと弊害が出ると言っている。
書いたものを読んでレスして欲しいな。
教育費が高いというが、純粋に受益者負担ということなら、
高品質の私立学校の年間授業料は300万円くらいになる。
これでも多額の公費負担が注入されての価格だ。
これ以上公費を注ぎ込めという主張は、いまの状況では無理がある。
情緒的な反応はスレの質に資するとは思えないが。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 19:44:37 ID:4/vUZO2T
>>625
話が通じにくいようなので、わかりやすく書いてやろう。

>子供をまともに育てたいという親心がそんなに悪か?

逆に聞くが、その親心ゆえに母親が働きに出るという実情に対して、
君はどう答える。

悪か、許容すべきわがままか?


630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:18:10 ID:Nkn/YQl+
子供がDQNになるのは愛情によるものか、教育によるものか。

う〜ん、俺は愛情としつけだと思う。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:39:45 ID:SDMBbxFw
>>629
「贅沢だ」「禁止せよ」と言ったところで、そのために現に共稼ぎを選択
している男女が従うと思うか?
教育費が共稼ぎの原因というなら、母親の稼ぎがなくとも子供にまともな
教育を受けさせられる策をこそ考えるべきだろう。
文句を言っているだけでは、悪しき現状は変えられない。反発を買うだけ不毛。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 20:59:36 ID:4/vUZO2T
>>631
ちっとも答えになってないな。
俺は文句は言ってないぞ。
現実を見てどう対処するか聞いている。
俺の解答は、貧乏人は分をわきまえろということ。
君の答えは、それこそ現実を見ないで、「策を考えろ」だ。
現状に対する君の意見を聞いている。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:05:28 ID:4/vUZO2T
困らせる意図で書いているのではないので、応援しやるが、
俺は小学校から高校まで公立で、大学・大学院は宮廷だ。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:28:39 ID:SDMBbxFw
>>632
夫婦共稼ぎをどう考えるか、それに対し何をすべきか。
これに関する私見は、すでに何度も書いている。

>>633
この経歴から、君が非常に優秀で、しかし大富豪の御曹司ではない(失礼
ながら)ことが推察される。
君が言っているのは、君のような子は宮廷など行くべきでない、行かずとも
良い、ということだぞ。
君の頃も公立校から宮廷へ行くのはさぞ難しかったろうが、今や確実に不可能に
なりつつある。
生徒の努力が足りないからではない。
公立校では、まともな教育がなされなくなってしまったからだ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:38:28 ID:DdAlutRy
ID:KAFrlOkK←こいつこそフェミストではと・・

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:40:52 ID:uVpguZ1N
★過労でうつ病、解雇は無効 東芝社員が東京地裁に提訴

・東芝の深谷工場(埼玉県深谷市)に勤務中にうつ病を発症し、休職中に
 解雇を通告された女性(38)が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが
 原因」として、解雇の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める
 訴訟を17日、東京地裁に起こした。

 訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、
 毎月の時間外労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と
 診断されたが、多忙で定期的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋
 から欠勤していたが、今年9月9日付で解雇を通告された。

 提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請に
 ついての交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを
 期待している」と話した。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004111701002911

企業はヤクザ雇うしかないの?
某大手時計メーカーのように自殺に見せかけて殺害するとか。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:45:27 ID:4/vUZO2T
>>634
じゃあ、>>629に対して直球で答えたまえ。
簡単なことだ。無駄にレスを消費する必要はない。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:48:14 ID:lJkdnnSd
>>636ただ働くのが嫌になったようにしか見えない・・

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 21:58:28 ID:YU2Fh8Q5
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/

現在の公立小学校

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 22:20:31 ID:YU2Fh8Q5
723 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/11/17 22:17:20 ID:bTSbSppb
えっ、えっ、嘘でしょ?600もないのに4人って無謀だよ!
進学の際、お金が無いから選択肢が狭いんだよって子に言える?
小さいうちに倹約して大きくなっても幸せな毎日を過ごさせてください。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 22:52:45 ID:Nkn/YQl+
国が養育費をもっと出せば女が働く必要はなくなるな。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 22:57:08 ID:QpgGBgyZ
要するに

ゆとり教育→子供をまともに育てたいという親心→教育費を稼ぎに母親が働きに出る→それを当て込んで少子化だから一人から少しでも多くむしり取ろうとする受験産業、私立校→少子化→・・・・

だなw

「ゆとり教育」と「女性の社会進出」が悪循環の大原動力だな。w


643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:07:06 ID:64l1ei71
>>637
悪だね。
ただ君と違うのは、悪いのは母親でなく、教育費がバカ高かったり、女性の
就労が物理的に(それも半端に)可能だったり、そのために男性(父親)が
十全に稼げなかったりする社会構造の方だという点だ。
変えるべきは、共働きでなければまともな教育が望めない現状であって、
子供にまともな教育を望む親の気持ちを変える必要は無い。
そもそも、人間以外にろくに資源の無いこの国で、ごく少数の富裕層以外を
高等教育から締め出すなど全く賢明ではない。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:16:15 ID:64l1ei71
「女性の社会進出」はよろしくないが、「現に社会進出している個々の
女性たち」は悪くない。
君は後者を責めるが、ならば「共稼ぎでなければやっていけない低収入の
男」も同罪ということになるぞ?
しかし実際はどうだ? 現在、十分な収入を得ているごく少数以外の全て
の男は、ひとえに本人の努力と能力が足りないからだと言えるか?

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:20:27 ID:4/vUZO2T
>>643
ならば、具体的に現状にどう対処するのか書きたまえ。
学校法人にもっと安くしろとか、政府にもっと補助金出せとか、
そういう無責任な社会主義者みたいなレスはいらない。
補助金が支払われないインターナショナルスクールは、
授業料が年間に300万円かかる。
これが自助努力の教育費の実態だ。

貧乏人が身分不相応に高望みするから母親が働くのだろう?
それが現実だ。それを悪だと認めていると結論付けて良いのだな?

政府が悪いだの、行政が悪いだの、社会が悪いだの、
まるでフェミみたいなゴタクは聞きたくないぞ。


646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:27:51 ID:3EmP1zf1
政治家と資本家に利用されつつあるね、今の男女雇用機会均等法は。

今の保育園さえ作れば、という方針では少子化は解決しない。
既述だが、都市圏では保育園をつくっても、まともに利用できる人は少ない。少なくとも、
フルタイムワーカー同士の共働きでは難しい。

となると、雇用がパートタイム、契約社員という形に変化していくと思われる。この待遇が
良ければ、問題ないが、結局は安く使われる労働力になる可能性が高い。つまり、終身
雇用制は加速して崩壊していく。
さらに、女性の進出で専業主婦もその座を脅かされる。既に、一部の企業では扶養手当
制度の打ち切り、さらに税制では扶養控除も段階的に廃止される。

誰もが働かなくてはならなくなる。

労働市場には、安くて便利な労働力が溢れることになる。昼間の住宅街には、だーれも
いなくなる。誰もが、いつクビを切られるか・・・、よりギスギスした社会になる。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:28:17 ID:64l1ei71
>>598
>女性が家にいたから男性の収入があがるってもんじゃないでしょ。
現に就労している全女性は無賃労働しているのか?
少なくとも、その賃金分は確実に浮くのだが。

>>606
>働く=お金が入る=自分の意思で自分や家族のために使う
これが女性にしかできない妊娠・出産より優先すべき、素晴らしいことだと
いう価値観が洗脳だ。
さらに言うと、君は「金は給与振込口座の名義人だけのもの」とか、「家事
育児には一文の価値もない」という価値観にも洗脳されている。
毎日オシメを替えていないからといって夫は子育てしていないということには
ならないように(「ならない」のだよ。その点も君は洗脳されているようだが)、
君の内助の功を得て夫が稼いできた金は、夫一人のものではない。
家族のものだ。その一員たる君も、堂々と「自分の意思で自分や家族のために使」
いたまえ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:31:05 ID:4/vUZO2T
>>643
しかも、よくよく読めば、>>629にまるで直球で答えていないではないか。
はっきりと、貧乏人が高望みして女が働きに出るのが許しがたいわがままだ、
そう答えれば良いだけのこと。
それで、このスレの目的は達せられる。
社会や政治のせいにして本質的な部分を曖昧にするのはフェミと同じ卑怯なロジックだ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:44:57 ID:64l1ei71
>>614
>すくなくとも、保守層の人間ですら、男は仕事・女は家事の役割分担の
>弊害の認識ぐらいはしてるぞ。
>過労死・家族との触れ合いの減少・休日に居場所のない男親・サービス残業。
これらは「役割分担の弊害」ではない。
現在、経営側は男には「今は優秀な女性がいっぱいいるからねえ」と言い、
女には「男性以上に頑張ってもらわなきゃならないよ」と言って、煽った不安
を残業代がわりに、タダで首尾良く労働者をこき使っている。
現場の人間は明らかに過労状態だが、新規採用はしない。勿論、100人分の
仕事を100人で回すより、50人の尻を2倍叩いて(しかもタダで)やらせた
方が利幅が大きいからだ。
人手はある。大学を出て職に就けない人間が、男だけに限ってもごまんといる。

諸氏が提唱するワークシェアリングを、男限定で行うのが良いと思う。
全成年男女に行き渡るだけの雇用需要はなくとも、どちらか一方に限れば可能
だろう。
その場合、子供を産める女と子供を産めない男。働き手をどちらにすべきかは、
言うまでもない。


650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:53:04 ID:64l1ei71
>>648
具体的な対策も、さんざん書いているがね。
君はお気に入りの答え、つまり「働いている女氏ね」以外のあらゆる書き込みを
スルーするようだ。
まともに女性の社会進出について考えているとは思えないから、以後相手にしない。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 23:54:05 ID:+cvUUYhP
>>649
> 人手はある。大学を出て職に就けない人間が、男だけに限ってもごまんといる。
> 諸氏が提唱するワークシェアリングを、男限定で行うのが良いと思う。

男でも女でもスキルが無い人間は、排除されるだろうな。
男に限っても低スキルならワークシェアの対象にもならないだろう。

> 全成年男女に行き渡るだけの雇用需要はなくとも、どちらか一方に限れば可能
> だろう。
能力が10分の1の人は、賃金も10分の1でいいのなら人数合わせでいいな。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:14:02 ID:vC/50wgB
>>646
全く同意。
「女も働け!」あるいは「働くしかやむを得ない」主義者の諸君は、こんな殺伐とした
社会を理想の未来としているのか?
さらには、そんなふうに社会が殺伐としていく中で、この板等で煽られ・叩かれる働く
女性たちが、実のところ自ら好んでそうしているわけでないのもまた悲劇だ。
まず最大の動機は、家計不如意。あとは>>606のように、「現に金を稼がない、持って
いない人間は、煮られようと焼かれようと当然で文句も言えない」と洗脳されている為。
この極端な個人主義・金銭至上主義を広めたのは誰だ?
そして、「女性の社会進出」などとさも美辞麗句で煽り立てている連中は。
このおかげで、一般男女は「お前らのおかげで俺らの給料が安いんだ!」「なによ、
あんたたちのせいで私まで働かなくちゃいけないんでしょ!」といがみ合い、平行線の
まま、現状が維持されていく。
安く便利な労働力があふれる現状が。

誰が得をしているのか、何のために現状を作り出したのか、よく考えよう。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:16:22 ID:F8rDV1qX
>>650
どこをどう読んだら「働いている女氏ね」が「お気に入りの答え」だと結論付けられるのか、
該当箇所を示してご教示願いたいものだね。
都合悪いことでもあるのか?>>648は二者択一の問いだ。
しかも、直接に>>1を展開している。イエスかノーで答えれば良いだけのこと。
現実にどう対処するかを聞いているのであって、未来の夢物語を聞かされても意味はない。
教育費について、無責任に誰かに頼るような発言をしているようだが、誰が払うんだ?
自己責任の受益者負担なら>>645にどう答える?

>つまりまともに女性の社会進出について考えているとは

ということではなくて(というのも、そもそも可能性について吟味する意味はない)
悪かわがままかを論じているのだから、
いかにも許されそうなわがままの内容を吟味するほうが意味がある。

都合の悪いことをスルーしているのはそっちだろう?
諸悪の根源は貧乏人の高望みだ。
高望みのせいで女が賃金労働に出ているという実情をなぜ認めようとしない?

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:27:15 ID:asA8sinb
>>644
つーか、男・女性表現の時点で
何を言っても説得力がない。


655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:30:05 ID:oqBA4eoN
またフェミ男が暴れているのか。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:33:03 ID:68+z+ilp
>>655
フェミ男なんかこの板にめったに来ないよ。
ほとんどの場合はフェミ女がネナベしてるわけ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 00:54:53 ID:vC/50wgB
誰かさんは書き込みを読んでいるのかねえ。
こちとら、共働き反対なのだが。
女を罵っているだけでは、共働きはなくせんよ。

>>654
貴殿は自分に「さん」をつけ、相手は呼び捨てにするような話し方をするのか?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 02:54:25 ID:+d4hbg7B
>>655
「男だけ上半身裸なのはおかしい。男性差別反対!」とか「女も平等に義務を負って働け!」とか 言ってる奴ら?
漏れも十中八九ネカマのフェミ女か、居たとしても女々しいメンズリブの奴らだと思う。


659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 09:58:01 ID:HoACqj56
>>644
ていうか男の収入が下がったこと自体、女性の社会進出による
ワクシェと社会福祉増加の自業自得だから、男の収入が云々なんてのは
アホ丸出しの本末転倒な発言。



660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 10:10:34 ID:khCTH4UE
女性が働かなくなったらその浮いた賃金を男性に振り分けるって理論は
現実として無理でしょ。

今、女性がしている仕事を残った男性社員だけでするんだよね。
今のところ移民の受け入れはしてないし。
コピーとりや書類作成などの今、事務員として女性がやっている仕事を
自分がやることになるんだよ?
給料はあがるだろうけど、残業・休日出勤で家に帰れない状態でいつ過労死しても
おかしくない状態になっても給料が上がるほうがいいの?


661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 10:51:33 ID:/ksz0zUE
日本の女は会社でも家でも、もう要らないよ。
外国に売って外貨に換えるのが一番だよ。一体何が出来るんだ?
この人たちは。いっそのこといないほうが害が無い分いいと思う。

害があってコストは高い、さして役には立たない。どうしようもないよ。
しかも自覚ないし。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 10:54:39 ID:v2x+9AWg
>逆に聞くが、その親心ゆえに母親が働きに出るという実情に対して、
>君はどう答える。

>悪か、許容すべきわがままか?

何言ってるの?
  
答えは、「許容すべき必要悪」だよ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 10:56:08 ID:v2x+9AWg
母親が子供についていてやる←これが理想

が、生活費を稼ぐためにやむをえず働く。育児は外注。
これは必要悪として認めないと、ダメだよ。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:00:25 ID:vC/50wgB
>>660
「残った男性社員だけで」仕事をするとは言っていない。新規に採用できる失業・
無業男性は大勢居る。
それから無茶苦茶な安月給・無茶苦茶な重労働の現状を前提としているのもおかしい。
>>649参照。

これで最後にするが、「共稼ぎの動機は女個人の贅沢・我が儘のみ」と言っている厨。
夫の意に沿わないそんな嫁など叩き出せよ。
>>438>>446のように試算をあげて、「これこのとおり、必要十分な生活は俺の給料
だけでやっていける。お前の稼ぎは要らないから家で家族のために働け」と言えば良い。
事は明確な数字の問題だ。普通の性格ならぐうの音も出まい。
極端に根性が悪く、論理もへったくれもない屁理屈をふりかざして抗弁するような嫁
なら、それは明らかな性格の不一致で、到底婚姻の継続は不可能。
こんな事を言うとまた独裁者呼ばわりか? しかし行動しないと何も変わらんだろ。
言うだけの文句なら言わない方がまし。

しかし、ファシストと言われたりフェミと言われたり。
我ながら忙しいな(藁

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:04:15 ID:v2x+9AWg
【生活費は足りている、しかし育児より賃金労働が好き。】
この場合についての話なら。
悪それとも許容すべき女性のわがままという話だね。

前スレから粘着が同じ事を言い続けて荒らしているから。
次スレは下のように一部スレを変えたほうが良いかもね。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
悪?それとも社会が許容せねばならない必要悪?

生活費は足りている、しかし育児より賃金労働が好き。
悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?


666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:08:16 ID:U8AxIslr
べったり付いているたってせいぜい小学生までだしな。
1歳以上になると父親の存在も大切だよ。

自分の稼ぎが悪いから働いてもらわないといけない事を
「許容すべき必要悪」だと自らを納得させている。
自分のふがいなさのせいで働いてもらってる事に負い目を
持ってるんだよ。


667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:14:28 ID:atdrhPa2
どうせ女だから云々とか、親にパラできるから固定給だけもらえればいいとか
独身女同士の集団サボり圧力が雇用待遇悪化の元凶かと。





668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:18:25 ID:G0IDu73L
>>661
ついでに、能力なしの男もいらない。
優秀な女は、社会に出ても家庭に入っても、どっちにしても十分やれる。

女が社会進出しなくなると、男の能力は上がるのか?

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:19:04 ID:v2x+9AWg
>>667
それは、女性の勤務態度についてという別スレでも
立てたらいいのでは?

各企業の経営方針に影響される話だと思うから。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:23:12 ID:vC/50wgB
>>665
>社会が許容せねばならない女性のわがまま
専属の育児要員として、子の実親(でないと子にとってベストの環境ではない)を
雇えるならな。
つまり夫が家事育児で嫁が夫と子供を養う。ここまでできるなら、許容を検討する
余地もあるかもな。
しかし妊娠・出産が野生動物並みに軽くならない限り、無理だろう。
また経営側にしてみれば、産休も生理休暇も要らない男を雇う方が安くつくのだから、
それを上回るよほどの付加価値を提示せねばなるまい。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:32:30 ID:v2x+9AWg
>それを上回るよほどの付加価値を提示せねばなるまい。
各個人個人を比較すればそういった女性は必ずいるだろうね。
けど、そんな個別の話はしてもしょうがない。
あの女性は優秀ですね。レベルの話で社会全体の話でもない。

問題とすべき事は。
そういった女性(男に専業主夫をしてもらう)に対して、
社会はどこまで、許容すべきかということだね。
この家庭(専業主夫)は他の家庭より社会経費をたくさん使っている。
この家庭に対する専業主夫に対する、例えば年金なら3号も他の家庭並みにするか。
遺族年金は・・
ということから、議論の対象にするべき。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:51:13 ID:kKbYb35S
日本の男はマザコンだよね・・・。
妻は母親でも家政婦でもないよ。

専業主婦の母親がべったり育てた結果が今のフリーターやニートだと
思うけど。
生活の面倒はすべて母親が手取り足取り面倒を見てくれる生活って
現在、実家にいる独身男女にはそれはもう快適だろう。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 11:51:28 ID:/ksz0zUE
>>668
>優秀な女は、社会に出ても家庭に入っても、どっちにしても十分

そんな女は全体の何割だ?一体何人いるんだ?

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:04:33 ID:Fbpf4H2a
文句言ってるやつも女性の社会進出で労働市場から追い出されるという程度の
スキルだったらそれも問題だろ。
女は子育て、手が空いたら介護分野で手伝い等というならまあわかるが
家で暇な時間を持て遊ばしてもいいというなら勘弁だね。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:21:27 ID:v2x+9AWg
>>672
使い古された、根拠のない罵倒だね。>マザコン
>>674
そういう意見が多くを占めるなら、「手の空いた主婦」が
雇用を求めることになる。
現状の失業率が上がり雇用不安がます。

ワークシェアリングの体制整備が必要という意見と解釈して良いか?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:27:38 ID:v2x+9AWg
http://www.asahi.com/job/special/TKY200411090249.html
20代おおう「心はニート」 自分探し世代の憂鬱

これによると、ニートの原因について
秀でる個性のない子供(たいはんの人間)に自分らしさを押しつけた結果
「自分らしい生き方探し」「自分探し」の強迫観念にさらされた結果とある。
ジェンダーフリー教育の失敗ということだね。
必要最低限の「カタ」すら与えられなかった教育の被害者。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:32:04 ID:F8rDV1qX
>>662>>663

それじゃ必要悪だらけになるだろう。計算できない?
>>438>>446のように試算をあげて
と言うけど、この試算には無理がある。
前者は普通の男には手が届かず、後者は生活それ自体の設定が無理。

貧乏人の高望みを「わがまま」と考えない限り、
「生活費を稼ぐためにやむをえず」のラインがどんどん上がる。

それと、このスレで何度か出てくる「育児支援」とか「教育費の引き下げ」だが、

 誰 が 払 う ん だ ?

これ以上行政に金を払わせる話はやめてくれ。まともな納税者なら首肯しがたい話だ。
保育所は補助金なしの完全民営化にすれば、よく取りざたされる法外な予算はかからない。
公の施設の予算は、保育所に限らずとてつもない額になるはず。小中学校も相当なものだ。
義務教育だから誰も文句は言わないがね。
私立学校にも私学助成が支払われ、学校法人としていろいろと恩恵がある。
それらをすべて取り去って運営すれば、インターナショナルスクールの費用を見ると、
年間に300万円くらいかかる。受益者負担の自助努力とはそういうことだ。
レッセフェールで小さな政府、これを目指すこと。そう言うと、
じゃあ莫大な予算の男女共同参画事業は云々と言い出すだろうが、
もちろん不要だと認識しているので、こちらに言われてもお門違い、あしからず。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:35:05 ID:Fbpf4H2a
>>675
その「手の空いた主婦」に負けるようなレベルだったら仕方がないと思うが。
雇用は作ればまだまだあると思うけどね。介護は外国人労働者を導入してるらしいし。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:37:08 ID:v2x+9AWg
必要悪:よくないことではあるが、組織や社会などにとって、やむをえず必要とされること
必要悪:ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。

必要悪の定義についてなら、君の解釈は不用。世の中には必要悪はありふれている

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:38:21 ID:v2x+9AWg
>>678
何が言いたいのか、何を根拠に話しているのかさっぱりわかりません。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:42:57 ID:v2x+9AWg
>>677
#>>>438>>446のように試算をあげて
#と言うけど、この試算には無理がある。
他人の批判するだけならたやすい。君もモデルをあげてみてはどうかね?

>これ以上行政に金を払わせる話はやめてくれ。
だね、女の社会進出を最低限に抑えれば、行政が支払う経費はすくなくなるね。
企業が望むだけの必要最低限の女性の社会進出、あるいは働かざる得ない女性のみの
まあ、その両方かな。まずは男女雇用機会均等法の廃止からか?

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:44:23 ID:F8rDV1qX
あと、女のせいで男の給料が上がらないという話もよく出るが、
むしろ話は逆で、給料が下降したから女も生活防衛のために働いているわけ。
まあこの「生活防衛」の内容については、うえで批判したがね。
ある程度の貧乏は甘受しろ、具体的な方策としてはこれしかない。
なんで下降したかというと、経済のボーダーレス化が進んだため。
人件費を上げれば生産の海外移転がますます進み、経済が空洞化する。
代替可能な労働力の提供者に対する代価には世界標準というものがあって、
日本人だけにたくさん支払うわけにはいかない。
代替可能ではないと認められている労働に対して多額の対価が支払われ、
収入は分極化する。資本主義の宿命だろう。
それに政治的に圧力をかけて平坦化をはかる考えを社会民主主義という。
そして、俺は後者の路線を支持しない。富裕層だからね、当然だ。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:44:39 ID:Fbpf4H2a
>>680
>ワークシェアリングの体制整備が必要という意見と解釈して良いか?
これを読み忘れていたな。
正社員の労働時間は逆に長すぎるからその分は労働時間を減らすためにも必要だと思うな。
資本家が搾取していると言う問題は本来別の話だからおいておくとして。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:49:59 ID:F8rDV1qX
>>681

悪いけど貧乏人の暮らしはイメージできないんだ。
もし貧乏を知っているなら、君が試算を出せばいい。
438は俺の試算だ。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:56:25 ID:v2x+9AWg
>>683
そうですね。
正社員の労働時間は日本では諸外国と比較して長すぎるという実害は確かに
存在すると思います。
その差を是正、男性にももっと余暇を与える為に、ワークシェアリングの
推進というなら、一つの正しい意見だと思います。
その為の税率アップはやむを得ないとする、覚悟があるのなら今後の
日本の世論を動かす一つの指標になるかもしれませんね。

>>684
そうですか。
偏った知識しかない、想像力が貧困なのはあなたの知識のなさです。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 12:59:47 ID:v2x+9AWg
#それと、このスレで何度か出てくる「育児支援」とか「教育費の引き下げ」だが、

# 誰 が 払 う ん だ ?

について。
税金で支払うべきです。
この援助がないと、共働きせざる得ない夫婦は、子供を作ることができません。
この援助無しでは少子高齢化が加速します。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:00:28 ID:Fbpf4H2a
>その差を是正、男性にももっと余暇を与える為に、ワークシェアリングの
>推進というなら、一つの正しい意見だと思います。

さっきの女も暇な時間は何かやれという主張の真意はまさしくこれ。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:09:29 ID:v2x+9AWg
>>687
私は、暇だから働かせろと言うことには同意しませんが。
男性の余暇時間の拡充、およびワクシェによる失業率の低減の為になら
絶対に反対だと言い切る根拠は持ち得ません。
結果は同じなんですけどね。
あと、無為に外国人労働者が増えることも望みません。

その為の、増税ならある程度はしかたがないのではと思います。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:17:28 ID:Fbpf4H2a
>>688
金持ちマダムなら暇でもいいが一般例で女が暇をもてあそぶなら働かせるよう
社会が働きかけるのは必要だと俺は思うがね。いわゆるバカマッチョが大勢いて
反対するようなら仕方ないが。
増税が具体的にどのように使われるのかわからないが
個人レベルで収入が若干減ることになるのはその分空き時間ができるのならかまわない。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:19:11 ID:v2x+9AWg
極論をいいますと。
私的に。
経営効率の為、(労働力不足)の為に、週休一日の労働は勘弁。
深夜残業・サービス残業勘弁。
もちろん人によっていろいろと違うと思いますが。

ある国では、年収1千万を超える人が、5%程度存在するとのことですが、
彼らが、自らの意思で激務をこなし稼いでいるのならそれはやはり自由だと思いますが。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:21:11 ID:v2x+9AWg
>>689
あなたの話は、妬みからきていると思いますが。
その妬みも数があつまれば、一定数を超えれば、政治的に是正する必要性は十分あると思います。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:26:18 ID:Fbpf4H2a
>彼らが、自らの意思で激務をこなし稼いでいるのならそれはやはり自由だと思いますが。
これはもちろん同意だが。言いたいことは正社員には労働時間を減らすという選択肢が
ほとんどないのがつらいということ。
まあ、妬みでも何でもいいが社会のあり方としてどういうスタイルが望ましいかで考えてもらいたいが。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:29:28 ID:F8rDV1qX
要するにID:v2x+9AWgが言いたいのは、
働くのを辞めて家に帰れば、そのぶん税金から金をくれてやるぞという話か?
そのぶん増税して資金を作ると?
でもって、文教予算も充実させて教育費も引き下げ、
またもやそのぶん増税して資金を作ると?
少なくとも公立の小中学校は「義務教育」として基本的にタダということになっている。
貧乏なくせにそれを受け容れないということまで「わがままではない」と言い張る。
でもって費用を下げろ、そのぶん増税して資金を作ると?

でもって、>>438で試算を出した俺に、試算を出せとせまり、
俺のはもう出してあるので、あんたが出せと(至極正当な成り行きで)言えば、

>偏った知識しかない、想像力が貧困なのはあなたの知識のなさです。

と、何の典拠も示さずに決めつける。なんでそんなに威張っているのかね?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 13:29:29 ID:v2x+9AWg
ワクシェの簡単なたとえ話で。

ひとつの仕事を一人でやれば効率がいい。
そこから完成した商品を売った時は低経費で高収益になる。
企業からの税収アップ。
また作業した人の所得が多い。
従業員が少ないため企業経費が小

ひとつの仕事を二人でやれば効率が悪い
そこから完成した商品を売った時は高経費で低収益になる。
企業からの税収ダウン。
また作業した人の所得が低い。
従業員が多いため企業経費大
および、託児所・女性の出産・育児のための社会保障費増大。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:04:56 ID:v2x+9AWg
と言うことです。
さて、みなさんは私のことをフェミニストと呼びますか?

注)具体的労働時間。短時間労働者の定義を示していないので、実現可能かどうかは
  別の話になります。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:19:31 ID:hU8ATOfA

ここ2〜3日ですごいスレの伸びだね。大量のフェミが押し寄せてる?
フェミは少子化にもウッシッシと陰で笑ってるよ。子どもは働く女性にとって
やっかいものと考えてるから。

フェミはとにかく男と同数、女が働いてる社会を理想としているので、
結婚もせず子どもも作らずそのまま働きづづける女性がいれば
彼女らの希望どおりの社会に近づくからね。でも、それはさすがに
公言できないので、建前=少子化対策、本音=現存のやっかいもの
を放り込める、保育園の増設を声高に叫んでいる。

少子化が、フェミ自らの理想社会に近づくための好材料になってるのに、
その解決策など生み出せるわけがないし、生み出したくもないだろう。

怖いのはこういう人たちが男女共同なんたらの策定で、我が国の政治
の世界に入り込み、活動を続けてること。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:39:34 ID:oqBA4eoN
まだ詳しく調べてないが、日本にワクシェアが合わない理由は
資源のない日本では勤勉と技術が武器になるからという話を
聞いたことがあります。昔、アメリカが労働時間短縮をせまった
のも日本が働き過ぎてアメリカの経済が圧迫されたからだとか。

だから現状の打開策でワクシェは間違ってると思いますよ。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:46:22 ID:oqBA4eoN
>>695
俺の仕掛けた罠かな?
あれは誰がフェミか書いてなかったはず。

だがマヌケは見つかったようだな。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 14:59:34 ID:MvEQnyGA
政治家のおっさん達が子育てしたことないおばさん政治家が
考えて実行に移してる少子化対策って
現在、子供を持とう・または産もうと考えてる女性にとっては
まとはずれなんだよ・・・。
男が「こうにちがいない」と女性の為に考えて行動に移しても
的を得てる事って正直少ないよね。

>696の認識してるフェミてラディカルフェミニストであって
フェミニストの主流ではないよ。
一度、フェミニストの定義を調べて見ることをオススメするわ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:40:29 ID:oqBA4eoN
わざわざワクシェなど取り入れなくても
働きたい専業はパートで働かせればいいんじゃない?
それに女性で労働力の確保ってのは根本的に間違ってる
と思うのだけど。

ワクシェは今より効率が悪くなるのだから、
やるなら景気がよくなってからにするべきだと思う。


701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 15:53:04 ID:F8rDV1qX
@【生活費を稼ぐためにやむをえず働く】→必要悪
A【生活費は足りている、しかし育児より賃金労働が好き】→わがまま

と、いちおう問題は二つに分割されるわけだ。どう対処するか。

簡単なことだ。ケースとしては圧倒的に多い@の場合、
何度も書いているように、高望みをせずに身分相応の清貧に甘んじろと言うだけ。
生活保護を受けてまで専業主婦と子どもたちと暮らしている人間もいるほどだ。
県営や市営の福祉住宅を利用すれば、家賃もさほどかからない。
上を見ればきりがないが、下を見ればまだまだ下がある。

非常に少ないケースであるAの場合。これは旦那次第だ。
旦那が断固として反対すれば、離婚覚悟でわがままを押し通す女もそういまい。

いずれも個人の努力でどうにでもなる。
行政に金銭をたかって、その結果として増税になるようなバカな考え(>>693)はやめろ。
これ以上富裕層にしわ寄せするようだと、国力が下がる。
国民すべてに中流の生活を保障してやるほど日本には余裕がないのだ。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:02:00 ID:Z5SYBPn3
>>677
受益者負担を主張する君は子供がいないのか?
しかし、日本には人間以外売る物が無いのだから、安価で良質な教育機関を
維持するための税金投入は必要経費と言うべきだ。
この“安価で良質な”というのがミソで、安いだけのDQN量産校では意味
が無いし、バカ高くて親に共稼ぎを強いるようでもいけない。
国の将来に繋がる事業で、公益性も高い。税金での運営が適当だと思うが。

個人的には、各オーナーが何とでもできる私立校があまりはびこるのは危険
だとさえ思っている。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:03:30 ID:xb0fPPZd
育児より賃金労働が好きで子供ほって朝から晩まで働いて人は極少数では?
大概の女性は子供も大事・仕事も大事。
両立させるためにはどうすれば?と考えてると思うんだけど。
男性だって仕事も大事・家庭も大事で両立を模索してる人が
たくさんいるよね。
極端から極端な思考に走るのって日本人の特性なのかしら。
こうだからこうじゃなくて、こうもあればこうもあるんだよって
幅広い選択肢はないのかな。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:21:49 ID:F8rDV1qX
>>702
すでに前金で運営されているでしょう。義務教育の小中学校は、
公立であれば基本的にすべてタダ。
これに多額の公費が投入されていることを知らない人はいない。
そして、誰もそのことに反対はしていない。

私立校は、公立校では満足できない親が、自前でお金を払って入るところ。
そこにまで多額の公費を投入して、貧乏人でも入れるようにすることに
どういう大儀があるのかわからないと書いただけ。
現状でもかなりの私学助成が文教予算から支払われている。
これ以上は不要だろう。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:29:37 ID:Z5SYBPn3
>>701
他は良いんだよ。家や食い物や服なんかは。教育だけは、「安かろう悪かろうを
甘受せよ」というわけにいかない。
頭数だけ居ても、長じて納税するどころか逆に金を食う(生保や刑務所費用
等)。DQNな子供なら、むしろいない方がましなんだ。
着実に“安かろう悪かろう”になりつつある公教育の建て直し。こればかり
は、個人の努力でいかんともしがたい。

>生活保護を受けてまで専業主婦と子どもたちと暮らしている人間もいる
それは単なる怠け者だろう。女で結婚しているから、便宜的に専業主婦と
呼ばれているだけのことだ。
こういうのは大抵夫も無職で、昼間っから夫婦揃ってパチ打ってるような
手合いだよ。こんなのをモデルにするのはどうかと思う。

>これは旦那次第だ。
>旦那が断固として反対すれば、離婚覚悟でわがままを押し通す女もそういまい。
これは全くもって同意。そもそもこの板には、陰でしか文句の言えない
女の腐ったような男が多すぎる。
不出来な配偶者に三行半を叩きつけるのは、夫の強権でも横暴でも何でもない。


706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:37:04 ID:298cZtKe
みんなが質素倹約すれば消費が落ち込んで景気は益々悪くなる
会社が給料を払うのが厳しくなって、所得が下がるので消費は更に減るの悪循環
景気をよくするには、ガンガン働いてガンガン金を使わないと駄目よ
バブルの時なんて、日本中が調子にのって金を使いまくってたけど、
だからこそ金がまわっていたんだから

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:43:58 ID:F8rDV1qX
おっと、>>704に誤変換があった。「前金」→「税金」ね。
で、>>705が言いたいのは、公立校にもっと金を注ぎ込んで
内容を充実させろと、こう言いたいのだね?

今でもかなりたくさん注ぎ込んでいると思うけど、まだ足りないかね?

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 16:51:36 ID:qrw1iYe3
>>706
外国の投資金が一時的に日本に来て、一時だけ潤沢だったからだろ。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:02:43 ID:F8rDV1qX
>>705

おおっと、君の意に反して、

 義務教育費、来年度から国庫負担削減 政府・与党合意

だそうだよ。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/003.html


710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:07:27 ID:oqBA4eoN
>>709
政府は悪い方へばかり政策を進めてるな。
まあ、老害が駆逐されるまでこの流れは
止まらないでしょうな。やれやれ・・

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 17:15:33 ID:bBIXQDLp
国庫負担削減=公教育費の削減ではないよ?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:27:43 ID:Z5SYBPn3
>>ID:F8rDV1qX
「とにかく金」などとは言ってない。金だけバラ撒きゃ済む話でもない。
公教育を建て直せと言っている。そのために必要なのは、ただ金ばかりでは
ないだろう。
金にしろ他の何にしろ、そのために必要ならば惜しむべきでない、ということだ。

君の書き込みを見ていると、幸い自分は富裕層に属しているからあとはどう
でも良い、とも読めるが。
一部の上流エリート以外はみな貧民DQN、そんな未来を君は望むのか?
手塩にかけた子供が、おちおち外も歩けないような国になりかねないぞ。
金がふんだんになけりゃ、まともな教育すら受けられない。そんな社会に
なってしまったら、教育費欲しさに働く母親もますます増えるばかりだ。
それとも、母親(女)の就労を禁止でもするか?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 18:38:30 ID:Z5SYBPn3
そもそも、高望みという表現からしておかしい。
いま、教育費は適正値をはるかに超えて高騰している。普通にまともな教育を
受けるのに、年百万かかる私立に入れるよりないってそりゃ高すぎだろ。
「望む」方じゃなく、「高い」の方がおかしいんだよ。だから、是正せよと
言っている。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:57:25 ID:F8rDV1qX
公教育を充実させることに反対はしていない。
国立大学まで独立法人として切って捨てた政府にどれだけその気があるのか
わからないが。
公教育を充実させることに反対なんてやつ、あまり聞いたことがないがね。

公立の義務教育は法律で定めるところによりタダだ。
貧富の差が介在する余地はない。公平だし平等だ。
これの質が下がっていると言うのか?地域によって違うと思うがね。
まあ、質が下がっているなら上げるように努力すべきだろう。
国庫負担削減で地域格差が広がるとは思うが。

私学は、公立に満足できない親が高いカネを払って子どもを通わせる
特殊な学校だ。誰もが行くところではない。金がないのにそれを望み、
高すぎるから何とかしろというのはお門違いだと言ってる。
何かおかしいか?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:58:23 ID:F8rDV1qX
>>713
で、君が言う「是正」の具体案を聞かせてもらおうか。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:44:11 ID:kBTV2p5T
>普通にまともな教育を受けるのに、年百万かかる私立に入れるよりないってそりゃ高すぎだろ。
>「望む」方じゃなく、「高い」の方がおかしいんだよ。
>だから、是正せよと言っている。

統計を見てもわかるように、女性が就労した金のほとんどは教育費に投資されるんだよ。
年百万つぎ込む家庭があるから、私立校や教育産業が図に乗るんだよ。
資本主義社会では、需要と供給の関係だから、「高い」教育費を出せる家庭がある限り、増える限り、教育費はうなぎのぼりに『高く』なるんだよ。
是正できないわけだ。




717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 08:54:02 ID:8QtI4J6q
>>697
>>700
保守回帰ですか?
女は家にいて育児家事してろ。

しかし、現状は週休二日当たり前、労働時間短縮の方向です。
一人あたりの仕事を減らして、みんなで仕事をしようとなっています。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 08:57:10 ID:8QtI4J6q
>>701
>高望みをせずに身分相応の清貧に甘んじろと言うだけ。
これが実は何より一番難しいぞ。

一度得た生活レベルを下げる・・

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 09:04:03 ID:8QtI4J6q
>日本には人間以外売る物が無いのだから、安価で良質な教育機関を
>維持するための税金投入は必要経費と言うべきだ。
>頭数だけ居ても、長じて納税するどころか逆に金を食う(生保や刑務所費用
>等)。DQNな子供なら、むしろいない方がましなんだ。
>着実に“安かろう悪かろう”になりつつある公教育の建て直し。

半分同意しますが、半分否定します。
公教育の失敗は競争させない方向・ジェンダーフリー・秀でた個性のない子供に対する
自分らしさのおしつけにより、教育の低レベル化・価値観の喪失を招いた側面のほうが大きいと思います。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:20:14 ID:wxXl2nN2
>>719
公教育の失敗の内容はあなたと同意見ですよ。
で、公教育がそういう風になった原因は何かというと、親の意向も無視して日教組が好き
勝手やったせい。
安くはつくが先生サマに好き勝手され放題。それでも良い方向へ持って行ってくれるなら
良いが、まさに最悪の方向へ。でも口も出せない。
これを称して「安かろう悪かろう」と言ったわけです。
こいつを是正するのに遣う金を惜しむな、と。日教組改革をするにしても金は要るでしょう?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:27:23 ID:wxXl2nN2
昔の私立は「口も出せない」が我慢できない親、レディメードでなくオーダー
メードの教育を望む親が子供をやる所だった。「ちゃんとやってくれるなら、
細かいところはお任せする。そんなにお金もないし」という親は公立で済んだ。
しかし今、公立では「ちゃんとやって」さえくれなくなった。
だから、金なら糸目をつけないから超エリートにしたいとか制服はかわいくとか
ミュージシャンにしたいとか、私立親みたいに多くを望んでいなくとも、私立校
を志向するしかなくなってしまったわけだ。最低限の教育の確保のために。
レディメードにオーダーメード並みの金がかかるなんておかしいだろう?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:34:02 ID:wxXl2nN2
>>717
結構な大学を出て若くて健康で、でも仕事が無い青年男子がいくらでも
いるから無問題。
「みんなで仕事」の「みんな」に、女まで駆り出す必要はありません。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:38:10 ID:8QtI4J6q
選挙によって、国民・国にとって弊害のある
政治家・政党は消滅させることができる。
子供・国民・国に対して有害な教師はどうしたらよいか?

むしろ、全ての学校を私立とし評判の悪い教師・有害な教師を
首にできる方法がベストなのではと。公務員が行うことの弊害。
評判が悪い学校=客(生徒が集まらない)

生徒数etcに応じた一律の補助金と、第3者機関によるチェック(極端なデオロギー・会計etc)
機能さえあれば十分。
(小学校・中学校・高校までは授業料0円を原則とした補助金)


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 10:58:07 ID:8QtI4J6q
>結構な大学を出て若くて健康で、でも仕事が無い青年男子がいくらでも
>いるから無問題。

だから、雇用に対して求人が多いんだって。
ワクシェじゃないと解決できないよ。

それとも、女の人の賃金労働を禁止できるとでも思って?

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:03:47 ID:VYF5tUQG
>>725
外国人労働者を叩き出せ
俺の町の人口は60万人で、外国人が2万人もいる
この間、警察署長と話をする機会があったんだが、犯罪の60%以上が害国人だそうだ
害国人、まじいらね

726 :Ж月光蝶Ж:04/11/19 13:02:08 ID:WqASkfmW
ZN200220.ppp.dion.ne.jp
222.10.200.220
http://www.geocities.jp/nights_of_kingdom2004/
you_will_always_have_the_key_to_my_heart@hotmail.com


727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:02:29 ID:8QtI4J6q
>>725
独り言?
基本的には賛成ですが。

外国人排斥のためにワクシェ。
ワクシェによる経費増の説明もつけやすいですね。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:07:42 ID:8QtI4J6q
配偶者特別控除(38万円分)も今年から廃止です。
残り38万円分は残っていますが。
また来年?から特別減税も段階的に廃止されます。

実質増税に対する、政府の取り組みも本格派していきます。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:12:45 ID:8QtI4J6q
不況下の企業が厚生年金に加入できない短時間のパート従業員を増やし、
保険料負担の軽減を図るケースが出ており、厚生年金の「空洞化」も指摘されている.
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801003824.htm

厚生年金や共済年金に加入しているサラリーマンに扶養される妻のうち、20―59歳で、
年収が130万円未満の場合。
国民年金の「第3号被保険者」となり、保険料を自分で納めなくても老後に基礎年金を受け取れます。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin53.htm

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 13:41:04 ID:8QtI4J6q
さて、ここで問題となるのが、上で示したような控除で
既婚者に対してはある程度の成功(年金加入者のうい34%が3号)しています。
また、主婦は3号ぎりぎりの所までしか働かないように調整している。

言い換えると、逆にこの3号システムの成功がワークシャリングの達成を阻害しているとも言えます。
当然、短時間労働者の身分保障と3号廃止は当然セットで語られないと、子供の戯れ言程度ですが。
年金・税制は家族単位ではなく、個人単位のものにすべきだと思います。

ちなみに、保守化傾向の強いアメリカでは、年金・税制は家族単位で行われております。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 14:02:44 ID:8QtI4J6q
ちなみに諸外国の専業主婦に対する年金制度
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin51.htm

日本と他の主要国との年金制度の最大の相違点は
他の主要国が所得のない人を年金制度の対象外としているのに対して
日本は国民皆年金制度(←これがトホホ)としているところです。
収入のない人から社会保障費を取るという考え方がトホホだと思いますが。
国民皆保険を訴えている以上専業主婦からも徴収すべきだと思います。

多くの主要国では、日本と同じように専業主婦に対して年金は徴収していませんし
給付はあります。ドイツやスウェーデンでは専業主婦に対する給付はない。

732 ::04/11/19 14:03:51 ID:8QtI4J6q
無職(専業主婦含む)の人から年金を取ろうとすることが無理があり、
(所得のない人から取るという考え方は、絶対におかしい)
その無理を通した事が、3号への妬みとして日本では専業批判となっています。

  ●トホホ例
無職なのに払っている人がいるのに、専業はズルイ!
兼業主婦の私は納めているのに専業はズルイ!

この妬みが、ワクシェ推進に対して話をややこしくしている要素の一つかもしれませんが。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 07:00:38 ID:ioEq6S6O
北欧といってもデンマークとスウェーデンはやってることがだいぶ違う
さらに、東アジアでは女が働くほど少子化が進む
これはどの国でもいえることだ
ヨーロッパとは事情が違う
さらに、ヨーロッパ諸国の少子化対策だが、日本の少子化対策のように兼業主婦支援ばかりを
何年も、延々と、莫大な予算を掛けてやっているわけではない
子供を育てるという行為を支援するような少子化対策に切り替えつつある
デンマークも同じ
フランスでは相当額の現金を専業家庭に出すことにしたら出生率が上がったそうだよ
兼業に金を掛けすぎていたのはフランスも同じだったんだな、
でも彼らの凄いところは修正できたことだ
要するに、スウェーデン厨が期待するような少子化対策ではないんだがな?

あとな、女に労働力になってもらうと非常に金が掛かる日本なんだけどな?
働いてもらわんほうが実は負担が少ない
中国の女は安い労働力だろうが
日本の女は莫大な公的負担のうえにあるコストの掛かる労働力だ

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 07:07:54 ID:ioEq6S6O
なるほど、ワクシェは女の社会進出にプラスになるため、
フェミが必死に進めてるわけか。採算度外視して。
今、出生率が低いのと男の稼ぎが少ないのは女が社会に
出てきてた事が原因となっている。ならば女から仕事を
引き離すだけいいのに、いまさら昔に戻すのはおかしいと
ワガママをいってるわけか。

ワクシェなんて日本には合うはずないと思うけど。
今、どこの会社もサビ残でギリギリ生き残ってる所が
多いのに、会社の負担になる事したら潰れてしまうのでは?
女の社会進出許して経済が破綻するならそんな事を
認められるはずない罠。

もうバブルは終わったの。ワガママいい放題の時代もおしまい。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 07:53:22 ID:EHgOtIQU
で、どうやってフェミナチを止めるんだ?
3号も段階的に廃止されるみたいだし。。
ますます勢いづいてるような、、
ここやフェミナチ板で啓発活動続ける以外に何かない?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:04:24 ID:ioEq6S6O
3号はまあ、廃止されてもいいと思う。でもその場合は
子供を持つ家庭にその分を回さないと出生率下がるけど。
元は社会党(フェミ)の草案だから3号廃止だけになるだろうな・・

一番いいのは男女共同参画を隠れ蓑に権益を得てる奴らを
探し出す事かな。社会保険庁の汚職もそうだけど、そういうの
を見つけて報道するのがマスコミの仕事だがあいつらも腐ってるし
でも、ネットはマスコミの代わりができるはず。誰かが見つけて
流せば爆発的に広まり現実で取り上げられるといいんだが。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:33:05 ID:4UJ8HiQD
>>736
小梨専業家庭なんて、ごく一部だろ。
多くは、3号に頼る家庭だろ。
>3号はまあ、廃止されてもいいと思う。
なんで言いと思うんだ?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:35:59 ID:4UJ8HiQD
女性の社会進出=悪・必要悪なら
女を家に押し込めておく・女に家にいてもらう政策が必要なんだろ。

夫一人で家計が成り立たない世帯が増えている。
3号程度の優遇では、もはや女を完全に家に押し込めておくのは不可能ってことじゃないのか?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:43:18 ID:ioEq6S6O
俺のレスはわかりにくい?

まず、3号廃止。そして専業兼業関係なく、
子供を持った家庭にお金をくばる。

女性の社会進出は悪だね。メリットが何もない上に
デメリットばかりが出てくる。

>>738
今の女はゲタ履かせて働いているようなもんだから
それを脱がせちゃえばわざわざ仕事したがる女は
極少数になるはず。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:47:34 ID:s1uklb03
>>739
兼業に金をくばるんだったら、
保育所は完全民営化してほすぃ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:49:15 ID:4UJ8HiQD
>>739
君の意見は、育児が終わった専業は兼業にならざるえないんだろ。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 08:58:12 ID:ioEq6S6O
>>740
保育所なんて女が働かなきゃ必要ないんだし。

>>741
それがなにか問題でも?

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 09:01:39 ID:4UJ8HiQD
>>742
問題ではない。
君が女性の社会進出に賛成していると言うことを確認したかった。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 09:05:34 ID:ioEq6S6O
>>743
ふむ、とりあえず一度でも出産、育児で
仕事をやめてしまえばパート程度の仕事にしか
復帰できなくなるから一石二鳥ってことですわ。

だいたいパート程度の仕事では家族を養えないのに
自分は仕事してるなんて片腹痛い。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 09:07:32 ID:4UJ8HiQD
>>744
何が言いたいのかよくわからん。
個人的な女への恨みとしかとれない。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 09:13:32 ID:ioEq6S6O
>>745
別に何もいっとらんよ。女はまともに仕事の責任
果たしてないと愚痴言っただけ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 09:38:55 ID:4UJ8HiQD
下らない。相手し損した。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:00:20 ID:qyrFoxJk
もし女が男よりコストが高くつく下駄を履かせる必要のある労働力ならそれも問題だな。
(子育てに関する不利な部分は別で)
例えば元々の資質か、教育で男より甘く育てられているとか。
スウェーデンのように女は公務員ばっかりってのはちょっと。
外資系でバリバリ働けるような女が多かったらいいけどね。
育児、介護のたぶん男より得意だろうという分野でがんばってもらうなら
問題ないんだが。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:16:46 ID:GtYs9D5I
DQN対策が難しいよ。

児童手当が、DQNの子だくさんを加速させるだろうね。
あまり考えずに、子ども作るから。

今の問題は、優秀な女ほど子どもを産まない点にある。いろいろ、
考えすぎるしね。少子化の現況下で生まれている子供の多くが、
DQN遺伝子を引き継いだものだから日本の未来は暗い。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:27:50 ID:GtYs9D5I
ワークシェア・・・・
 東京においては、サラリーマンは「往復3〜4時間」の通勤時間。
 夫一人の労働ならば、この無駄時間は「3〜4時間」
 共働きならば、この無駄時間は「6〜8時間」と倍に!?

この無駄なコストは、どこが払ってくれるのでしょうか?
こんな環境最悪な国は他にない。だから、外国の例は参考にならないと思います。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:32:48 ID:qyrFoxJk
賃金労働しない場合は昔より家事が楽になって空いた時間は
何をすればいいと思う?
そのまま暇でもかまわないのかな。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:36:39 ID:ioEq6S6O
>>751
パート程度の簡単な仕事をすればいいかと。
そんなの社会進出の内に入らないと思うし。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:39:48 ID:qyrFoxJk
>>752
まあ、俺は賃金労働でなくても手が空いているからボランティアでもというなら
それでもかまわないけど。
単に暇になった分ただ遊んでいるように見えるから気になるんであって。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:52:06 ID:4UJ8HiQD
>>749
優秀な女が賃金労働をするために、出産をしないことに対する不満だね。
賃金労働>育児としている価値観を持つ女が優秀かどうかは別にした上で、
君の論理の上で。
育児出産が、仕事のキャリアに全くフリにならない制度を望むと言うことかな?
これは、企業経営がうまくいっている(体力に余裕のある大企業・公務員)でしか
これに近いことはできていない。
一般企業に対して、これを行わせるには、産休などに対する金銭的な公的援助が必要だろうね。

>>750
通勤時間が3〜4とした場合
そこに正社員なら+8時間
12時間の拘束は男性に負荷を与えすぎないか?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 10:58:51 ID:qyrFoxJk
>>754
産休の公的援助は賛成だね。

>12時間の拘束は男性に負荷を与えすぎないか?
俺もそうだったからね。当たり前で文句を言うような状況じゃないのかもね。
俺はアホくさくて脱サラしたが。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 11:02:56 ID:FCuTVTQT
通勤時間が3〜4時間?
みんな群馬県や静岡県とかに住んでいるのか?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 11:05:26 ID:qyrFoxJk
両道ででしょ。最初はもっと近かったんだが転勤でそうなったよ。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 11:08:38 ID:4UJ8HiQD
まあ、産休もワークシャリング欠かせない重要な要素の一つなんだが、

問題は。

こういった、援助(=税金がたくさんいる→増税)にたいしての
覚悟の有無だろうね。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 11:11:30 ID:ioEq6S6O
ワクシェで通勤時間短くなるわけではないし。
まあFA君は3号廃止スレで引き取ってもらいましょ。

>>755
今って産休の負担って会社負担だよね?
女を雇いたくなくなるわけだ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 11:47:11 ID:FCuTVTQT
>>721

むしろ問題は、>>716が言うように、
母親が小金を稼いでわれもわれもと子供を私立に入れるから
公立が空洞化して、教育に無関心なDQNばかり残るんじゃん。
教育熱心な親があえて公立に入れてもり立てていかなければ
話は始まらない。
自分のところさえよければという考え方は「わがまま」。
必要悪ではない。
PTAを活性化させて、学校をよりよくしようと活動すれば?
それこそが立派な母親の社会進出でしょう。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:11:00 ID:o2Mke3x2
>>760
それは「ニワトリが先か、タマゴが先か」みたいなもんだろう。
親なんて、つきつめればわが子だけが大切なもんだ。君は未来への捨て石として、現にいる
わが子を、現にDQNばかりの公立校へやれるか?

だから公費をかけてでも、まずある程度公立校を建て直し、まともな中間層の親子にとって
リスクの少ないものにする。
すると、そういう親子が公立校へ回帰するようになる。もともと彼らは「私立へ行かせたい」
のではなく、公立校がまともでないから仕方なく、共働きなど無理をして私立へやっていた
層だ。この流れは確実に起こる。
その後は、君の言うようにPTAなどの活動によって学校のレベル維持→更なるレベルアップ
へと結びつけていけば良い。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:20:23 ID:o2Mke3x2
>>751
パートなんぞ、安い使い捨ての労働力の最たるもんだ。
こんな企業に都合の良いものを許す限り、保険だの何だのかかる正社員の男を雇う
企業は減るばかりだ。
それでは「男が仕事、女が家庭」が破綻してしまう。
女にはパートと言えどもさせるべきではない。

そもそも、少子化を何とかしようというのがこのスレの目的の一つだろう?
家にいる女は何をするか、って子供を産むんだよ。
旦那が十分稼いでくれる、パートもしなくていい、教育費も適正になった。
産み控える理由は何もない。
よほど体が弱いとか低収入とか子供嫌いでない限り、3〜4人はかたいだろう。
2年間隔で4人産んだら、長子出生〜末子成人までで26年。
家事と違って、育児は自動化できない。暇になっている暇などないだろう。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:29:43 ID:qyrFoxJk
>>762
成人するまで家にいて世話をするということか?
それは過保護すぎると思うがね。小学生をすぎたらパートくらい十分できるというのが俺の考え。
ボランティアでもいいが。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:50:31 ID:FCuTVTQT
>>761

>親なんて、つきつめればわが子だけが大切なもんだ。

この理屈を認めるなら、別にこのスレで「必要悪」なんて言わなくても良いんだよ。
わが子のために母ちゃんがんばるからねという母の愛を称えればそれでよし。
ヨイトマケの歌が聞こえてくるってもんだ。

公立校にお金をかけたり、競争原理を導入したりという方策はもう始まっているよ。
地域格差は激しいがね。あとは、教育熱心な親子がそれを盛り上げるだけだ。
そもそも、君も東京の人間なのだろうが、小学校から公立に入れるなんてのは、
日本全体でいえばきわめてレアケース。東京でもまだまだマイナーだ。
君に子どもがいればわかること。

そのレアでマイナーな場所に、無理して入ろうとする「親心」がわがままだと言ってる。
とくに、その親心は往々にして純粋なものではなく、一種のブランド信仰だったりする。
そんなわがままを「子を思う親心」だと認めるから話はややこしくなる。
教育熱心なら、自分でしっかりしつけたり教えたりすれば良いだろう。
自分の手に負えないレベルまで子どもを無理に伸ばそうとするから金がかかる。

ともかく、公立校の教育内容充実に反対はしないが、
身分不相応な層が私立に入ろうとすることには反対だ。
まあ、入試の面接でチェックされて、なかなか入れてはもらえんがな。

もちろん、私学助成を増やして父兄負担を減らせというのも反対。
わがままにもほどがある。


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:58:58 ID:4UJ8HiQD

(家族型)3号→女を家に縛り付ける
(個人型)育児手当のアップ→3号に変わる対案(育児期が終わった主婦の雇用の安定の確保)

既婚者の平均出産・・2.2人(十年程度変化無し)
少子化の最大原因・・女の社会進出及び晩婚化

ここまで、合意できる内容なんだろ。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:59:35 ID:4UJ8HiQD
誤爆した

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:59:51 ID:o2Mke3x2
>>763
だからさ、君は「パートが忙しいから」とかいって手抜き三昧の今の家庭を基準にしている
からそうなるんだよ。
小学校すぎたら飯の支度もしなくて良いのか? 総菜だのコンビニだの食わせりゃ良いのか?
違うだろ。
旦那+自分+子供4人の6人分だぞ。掃除機や炊飯器があったって、まともな家事をすれば
大した負担減にもならない。
親が弱ってくれば、介護要員としての役割も期待されるだろう。
これだけやってなお暇なら、それこそボランティアでも何でもすれば良い。
パートに出ると、男たちの収入が減る。家事もおろそかになるが、旦那の収入で一家を維持
できないならば尚更パートに精出すしかなくなる。
悪循環だ。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:04:58 ID:FCuTVTQT
ようするに、このスレの目的である
「女の就労を阻む」ということについては、
すでに>>701で答えが出ている。
あとは配偶者である旦那がそれを受け容れるかどうか、
そこだけにかかっている。


769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:07:58 ID:FCuTVTQT
>>767
悪循環を嘆く君が、教育問題に限っては悪循環を批判しないのか?
それでは誰もその輪から抜けようとはしないだろうな。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:14:31 ID:qyrFoxJk
>>767
もちろん家事を十分にやっての話だが俺の身近な例ではそれでも
井戸端会議とか習い事とか十分に暇があるように見えるからね。
こんなのがもし稀なら俺の戯言としてくれていいよ。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:16:25 ID:o2Mke3x2
>>769
「貧乏人はDQN公立校へ行け」という君の論法を>>767にあてはめると、「あらゆる
就労女性は今すぐ退職せよ。その他一切の社会状況はそのままで、収入の不足分は夫が
埋めよ。即座に収入増ができない無能な夫の家庭は貧困にあえげ」となる。
私の説はそうではない。育児扶助等を拡大して、「無理にやらせる」のではなく「無理
せずともやっていけるようにする」ことを提唱している。

ここで言う「無理」とは、「最低限の辛抱」ではなく、「常識的に到底抱えきれない
ような無茶な辛抱」のことを言っている。
それをさせてでも全てを個人に抱えさせ、国家は一切手を出さないというのが君の論。
ある程度までは国家にも支えさせよというのが私の論。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:44:00 ID:4UJ8HiQD
今の日本の社会は、一部の人(主に男性)が長時間働いて比較的高い賃金をもらっている。
そのため、あとの人(主に女性や競争力が弱い人)が仕事に就けなくなったり、
低賃金になったりしている。
ワークシェアリングは、この不均衡をならしていこうという試みなのです。
http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011113.html


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:48:03 ID:qyrFoxJk
ワークシェアリングはいいんだが時間給に換算すると能力や仕事の高度さに比例するという部分
は残してもらわないと困るけどね。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:48:04 ID:FCuTVTQT
>>771
育児扶助などと、またもや行政に金をせびるのかい?
それって、「お金あげるから働かなくても良いよ」って話だろ。
誰がそんな無責任なわがままを許すものかいな。
共産党ぐらいだろう、支持してくれるのは。
生活保護だって、働ける人間に対しては就労を求め、
それがかなわない場合にのみ金を支給しているんだぞ。
本当に暮らしていけないのなら働いたら良いだろう。それこそ必要悪だ。
女はすべからく働くななんて言ってないぞ、俺は。
パートすらするなと言ってるのはそっちだろう。
「生活苦のためには働くのは必要悪」というのがこのスレの公式見解だったのでは?

「常識的に到底抱えきれないような無茶な辛抱」を誰が要求している?
義務教育に限っていえば、公立校に通っている子どものほうが
私立に行ってる子どもよりも千倍以上も多い。
何が無茶な辛抱だ。冗談も休み休み言え。
しかも、法律で保証されてタダだ。これが義務教育のデフォルトだ。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:58:41 ID:FCuTVTQT
専業主婦と子どもたちを養えるほどの収入がある若年層が少ない。
そういう現状があるとする。
解決策は3つ。

@生活レベルを落とす。
A妻も働きダブルインカムとする。
B行政が生活資金を保証する。

このうちBは、財政難だし、資本主義国家だし、そもそも無理。
趨勢は「小さな政府」に向かっている。自助努力が大切だということ。
となると、@かAしかない。
俺はAでもかまわないと思っているが、
このスレの意向に従って女の就労は悪とすれば、
必然的に@にしかなりえない。単純な話だ。
そして、@かAを線引きする基準となる「生活レベル」だが、
慎重に考えないと、ズルズルとAに流れてしまうぞとだけ言っておく。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 15:00:06 ID:4UJ8HiQD
>>774
君のイデオロギーよりも
みんな現実にある少子化と学力レベルの低下を心配しているんだよ

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 15:12:21 ID:FCuTVTQT
>>776
俺はイデオロギーなどひとつも語っていない。
イデオロギーと思われる文言を挙げてもらおうか。
俺は現実についてしか語っていない。
現実にどのように対処すべきかしか書いていない。
反論できないなら印象操作はやめて欲しい。


778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 15:27:14 ID:qyrFoxJk
>>772
このリンク先の※1は俺が望む状況そのものだな。
これで日本社会が成り立つならぜひ希望したいが。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 18:36:32 ID:ioEq6S6O
>>772
リンク先見たら・・辻本だらけじゃねえかw
釣りだよね?こんなもん説得力の欠片もないぞ。
>>734でも書いたが、日本は技術立国。資源のない国なの。
それなのにワクシェで勤勉すらなくしてしまったら
日本に誇れる物は何もなくなるぞ?

それにワクシェなんて推進したら、ますます女性が社会進出
しやすくなる。このスレ的には悪か必要かなんだから
そんなもん受け入れられん罠。

おまいはなりすましフェミなのか、ただの
馬鹿フェミなのか、よーわからんw

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 19:59:38 ID:ntBs3CLW

フ ェ ミ の な り す ま し に 注 意 !

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 20:07:05 ID:pkEsYcp+
ガキに犯される女

http://p2.ms/95z1e

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 21:04:34 ID:o2Mke3x2
>>776
(4)「専業主婦と子どもたちを養えるほどの収入がある若年層が少ない」という現状を
  変える
があるだろうが。
女を家庭へ返し、その分の賃金(仕事も)を男へ回す。これを行うとき、ほぼ不可避な
ミクロ的過渡期を補うために扶助がある。なにも女を遊ばせるために金を出すというの
ではない。

女は「働かなくて良い」のではなく、「働いてはならない」のだよ。
なぜなら、女には他になすべき仕事がある。女にしかできない妊娠・出産、それから
家庭の女が給料を取らずにやった方が効率が良い家事・育児・介護。
誰でもできる労働市場で男とパイを取り合ったところで、仕方がないだろう。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 21:46:07 ID:reCcjBdR
↑是非それを公約にして立候補してくれ。又吉イエスより票がとれたら話を聞いてやる

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 22:35:43 ID:FCuTVTQT
>>782
女を労働市場から追放すれば、そのぶん男の賃金が上がるという試算は、
あまりにも単純なのではないかな?>>682を参照のこと。
で、女を労働市場から追放するために「扶助金」を出すと?
それは、仕事を辞めれば「扶助金」がもらえるぞという飴の政策なのか?
だとすれば、仕事で得た収入を補填する金額が必要となり、
財政難の中、すごい金額が投入されることになる。
高収入の女にはたくさん、低収入の女には少し出すとか、いろいろ面倒だし、
もともと専業主婦だった女はどうするね。
とてもじゃないが、そういうばらまき行政は国民の支持を受けられまい。
君が望んでいる教育改革にだって金がかかるし、防衛費ももっともっと必要になりそうだ。
「これあげるから働かないでくださいね」と女に金を配る余裕なんかない。
それとも、女の就労を法律で禁止するかね?
そうすれば日本は国際社会から糾弾され、下手をすると経済制裁すら受けかねない。
アメリカはお節介な国だということを忘れてはならない。

まあ、もう少し実行可能な方策を具体的に書いてもらおうか。




785 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/11/20 22:52:13 ID:Jmibo0fo
>>784
なに、えらそうに書いてるんだ?工作員

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 23:01:56 ID:FCuTVTQT
>>785
工作員?
大江健三郎のかい?w

いいこチャンだから、どうちてそう思ったのか、
証拠となるべき箇所を示して教えてくださいね?

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 23:19:25 ID:qyrFoxJk
>>784
俺も同じようなことを思った。
現在の女の仕事を男に回したところで給料はたかが知れてると思うが。
昔は妻子を養える給料が出たといっても、当時は大きな経済成長があって可能だっただけで
経済成長できないならそんな給料は夢だと思っている。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_harada11

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 23:28:56 ID:ioEq6S6O
>>784
>あとな、女に労働力になってもらうと非常に金が掛かる日本なんだけどな?
>働いてもらわんほうが実は負担が少ない
>中国の女は安い労働力だろうが
>日本の女は莫大な公的負担のうえにあるコストの掛かる労働力だ

これ読んでないな。

財政難なら男女共同参画の9超円回せば十分すぎる。



789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 23:53:03 ID:ioEq6S6O
>>788
訂正 9超円→9兆円

まったくこんなに何に使ってるんだか。

あと、フェミがワクシェ広めようとしてるが、
完璧に否定しきれないのが歯がゆいね。
詳しいソースないかなあ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 23:53:57 ID:qyrFoxJk
>>788
9兆円はでかいなと思ったら年金と介護が殆どじゃないか。介護の分はある程度回せるだろうが。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:00:30 ID:QpZ65tl6
主婦はン千万人いるからね、1人あたりにするとン万円、
1回こっきりでおしまい。地域振興券みたいなものか?
むなしい使い道。

誤解してほしくないが、俺の意見は>>701に書いたとおり、
貧乏人が高望みしなければ、妻が働きに出なくてもOKというもの。
義務教育だって整備されている良い国だ。
メディアでアッパーミドル生活を煽られて、無理な高望みさえしなければ。
その無理な高望みが妻の就労の理由なら、お金を配ってその理由を無効化
するというのが>>782の意見なのだろうが、それはお門違いだと俺は思う。
せいぜい、子どもの扶養控除を大きく増やし、子どもが4〜5人いたら
所得税がゼロになるような方策が望ましい。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:04:35 ID:KXN1RMX1
>>1
純粋な悪です。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:06:13 ID:SdxFqEYw
>>791
あまり貧乏生活で働かない、お金を使わないだと経済が冷え込んでしまうという問題はあるがね。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:14:23 ID:QpZ65tl6
ともかく、これ以上税金を上げたり、累進率をいじって「薄く広く」と逆の方向に
税をかけることがあってはならない。
専業主婦は別に貧困にあえいでいるわけではない。
育児板など見る限り、楽しくたくましく暮らしているようだ。
「私立と公立」というスレもあるけど、マダム系が煽っても、まともな公立母は
落ち着いて対処しているようだ。あとはアホらしい女の見栄の張り合い。
少なくとも、公立=DQNという常識はあそこにはない。
このスレにはよほど妻に吹き込まれて洗脳されたやつガいるらしい。
95lの小中学生は公立校に通っている、これが事実。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:16:31 ID:96F5yGTY
>>793
もう、消費で支える経済は終わったと思う。
資本主義は共産主義よりいいが、完全にインフラが
整備し終わると行き詰まるからね。アメリカは戦争で
穴埋めしてるし、日本もその恩恵に預かっていままで
なんとかやってこられた。でもそろそろ限界。消費が
なくとも経済活動を支える方法を探すべきなのかもね。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:18:27 ID:13d0FIeA
共稼ぎを支持する今の男女共同参画より、フェミの提唱するシングルマザーを増やす政策のほうがよっぽどましだよw
それなら世帯収入が上がらないから教育費も上がらんからね。
フェミ以下の人間ばっかだなこの国は・・・・・


797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:19:43 ID:96F5yGTY
>>794
つまり、子供を産んだ家庭or女に集中してお金を配るってこと?
それなら同意。嘘を息をするようにつくやつがいるから困るね。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:25:16 ID:SdxFqEYw
>>795
資本主義からの転換まで考えているならいちゃもんつける必要はないな。
もう大量生産大量消費の社会はやめにしたらどうかと思っていたので賛成できるね。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:25:34 ID:96F5yGTY
【約9兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/l50

内訳:年金予算   5.6兆円  
介護関係予算   1.9兆円  
保育園関係予算 1.2兆円

年金廃止して子供産んだら仕事やめれば年6.8兆円浮きますな。
だいたい、年金いっぱいもらえるの団塊の糞老害じゃん。
今も汚職ばっかりしているし。さっさと廃止してしまえ。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:30:08 ID:ZOFNACyf
フェミが紛れてる 気 を つ け ろ

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:31:24 ID:96F5yGTY
>>798
循環型社会ってやつになるのかな。
国内でお金が安定して回るようになれば
女性の社会進出も結構だが、今のような
不景気に推進すると本当に後戻りできない
所まで経済が衰退するだろうね。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:34:29 ID:SdxFqEYw
>>799
年金も廃止か、大胆な意見だな。
俺も基本は掛け捨てでその金で老人用生活保護だけ用意するか、
リバースモーゲージのような仕組みをもっと普及させるかをするべきだと思っていたが。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:44:32 ID:96F5yGTY
>>802
国民一人あたり何千万もの借金を負わせたのは
どの世代の責任?バブルに溺れなんら対策を
しなかった結果が今の不況の原因。その責任を
そろそろ取ってもらわないとね。

年金の制度はバブル期の経済と出産率が右肩上がりが
続くという幻想の上に作られた物で、バブルがはじけた
今ではすでに崩壊してるの。それを税金で補填するんじゃ
元も子もない。それにあまりにも無駄が多すぎる。

それでも廃止しないならみんなで年金脱退活動でもしますか。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 00:56:47 ID:SdxFqEYw
>>803
まあ、払った分は一度返して(たぶん資産が焦げ付いていて無理だろうが)個人の積み立て式に
変更してもらいたいがね。
経済学者も世代間の不公平は財産を相続するので相殺されるなんていってる人がいたりするが
そんなこといってもねー。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 01:04:08 ID:96F5yGTY
これだけ書いておけば財政難だから〜
という言い訳は使えなくなっただろう。

年金はなんとか廃止してもらうとして、
介護費用も女の社会進出先にすれば
一石二鳥で解決するのでは?


806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 01:13:30 ID:13d0FIeA
育児、介護を国に任せた国スウェーデンの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 01:19:35 ID:QpZ65tl6
女の社会進出先として、老人介護という案を書いたことがある。
ゆくゆくその経験が自分の家で生かせることもあるし。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 02:27:03 ID:dpLbFfGN
>>1 他の板でも書いたが、 女性の社会進出ではなく女性の男社会進出だろ。社会は大別すると、二つに分けられる。男が作った企業社会と女の作った家庭社会。
家庭に価値を置かず、この男社会に無理やり女を参入させようと言うのがフェミニズム。
だからおかしな事になるわけ。


809 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/11/21 02:40:33 ID:fJMSHxUZ
ところで、介護といえば、
介護保険が改正されて20歳からの加入になるかもしれないですNE。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 13:20:19 ID:c+BQy3fi
>>794
私立で貧乏人の子がわが子の同級生になることを苦々しく思っている高給取りの
エリートが、公立校の実態を知っているのか?
私に言わせれば、「妻に吹き込まれて洗脳」などと言っている時点で馬脚を現して
いるがな。せめて年に1度くらいは有給を取って参観日に行ってみろ。
ひどいもんだ。私語の嵐、おかまいなしに立ち歩く子供。そして何より、親の前で
それを取り繕う程度にさえ統率力を発揮できない教師。
95パーセントの子供が公立校へ行っていることと、95パーセントの子供が公立
校でまともな教育を受けられていることとは違う。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 13:48:34 ID:QpZ65tl6
参観日に行ってますが、そんな悲惨な光景は見たことがない。
校門をくぐると、「こんにちは」とさわやかな挨拶。
授業中もよく統率はとれており、教師の力量も感じられた。
うちは3人とも私立。授業料は年間で300万。

おたくは公立なんですか?
ある程度は仕方がありませんね、タダなんだから。
地域密着型という利点を生かして
PTAの力で改革を迫るのがよろしいのではないでしょうか。


812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 14:16:39 ID:QpZ65tl6
ところで何がいったい「馬脚」?
「馬脚を現す」とは、取り繕っていても、本性を現してしまうこと。
聞き捨てならないな。どういうことなのか説明してもらおうか。

813 :◆t93BMDYvgM :04/11/21 14:30:18 ID:77VfahwO
>>810
なんかすごい学校だね…どこらへんだろ?地域格差ってヤツかな? 
ウチの子が通ってる学校(悪名高い埼玉)はそんなこと無いよ〜 
昔ながらの、必死こいて親にイイとこ見せようと緊張しつつ頑張っとる子供たちは見てて微笑ましい限りだ。 
 
むしろお行儀が悪かったのは参観しとる保護者の方で、携帯は鳴らすは私語はウルセーは、 
数年前まで必ずお知らせに「静かに参観して下さい」というお願いが書かれていたほどだ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 14:45:15 ID:CK4IsJpD
>>810は貧乏なので子どもを私立に入れられなかったののが悔しくて
ファビョっているだけ。スレとは無関係。
あるいは「妻」に反応したところを見ると、
中学校から私立に入れるために嫁がパートに出ると言ってきたのかな。
認められんよな、自我崩壊しちゃうよな。かわいそうに。

815 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/11/21 15:03:00 ID:fJMSHxUZ
>>813
地域格差が大きいって、知り合いの教育委員会の人が言ってたYO。
皮肉なことに、福祉が充実している地区ほど、困った方が集まりやすいそうですわ。
教師の離職率も高くて、そのうえ、求められる人材が来ないと嘆いていました。

816 :◆t93BMDYvgM :04/11/21 15:14:30 ID:77VfahwO
>>815
そうみたいだね。同じ市内でも格差があるみたい。 
都内でも、巨大な公営住宅が学区内にある学校は荒れてると聞いた。 
あまりに酷い場合は小学校でも越境入学や転校を認めて貰えるようになればいいのにね。 
そんな単純な問題じゃないんだろうけどさ。

817 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/11/21 15:35:08 ID:fJMSHxUZ
>>816
ある地域では、幼稚園にも行かない子供が大半を占めるという状態もあるそうだYO。
福祉と教育って、難しいと思うYO。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 16:01:46 ID:96F5yGTY
童話、日教組、在日、フェミナチ。こいつらは
なぜか一箇所に集中して存在する。
どういう繋がりか調べると面白いかもね。

学級崩壊が起きてるのはなぜか日教組の
教員のクラスが多いそうで。なぜか報道されない。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 16:34:18 ID:QpZ65tl6
810あたりからぜんぜんスレと違う話ばかりになっているYO。
そんなことより>>810よ、「馬脚」とは何のことか、
説明責任を果たしてほしいね。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 16:59:15 ID:XPutZI3p
少子化に多大なる貢献をしている負け犬が、少子化対策について語ります。

○女は高校までしか出てはいけない(大学進学禁止令)
○婦人参政権の廃止
○年功序列・終身雇用・定期昇給の復活
○男女雇用機会均等法の廃止
○男子雇用機会優遇法の制定
○第3子まで産んだ家族には、一律ストックオプションを付与。公務員は国債の無償贈与
○父権制度の復活
○ついでに教育勅語も復活
○30歳すぎの独身女には重加算税と社会保障関係の税金を5倍にする

以上


821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 17:17:06 ID:96F5yGTY
>>820
やりすぎなとこもあるが、すばらしい。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 17:44:03 ID:c+BQy3fi
>>812
馬脚を現す=公立校の現状についても十分な知識があるかのような口を叩いて
いたが、実際のところ全く無知であると露呈した事 だよ。

>>816
東京市部です。むしろ人気地域といえる所。


823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 17:47:02 ID:96F5yGTY
>>810
>私立で貧乏人の子がわが子の同級生になることを苦々しく思っている高給取りの
>エリートが、公立校の実態を知っているのか?

レッテル張り。

>ひどいもんだ。私語の嵐、おかまいなしに立ち歩く子供。そして何より、親の前で
>それを取り繕う程度にさえ統率力を発揮できない教師。

嘘。

>95パーセントの子供が公立校へ行っていることと、95パーセントの子供が公立
>校でまともな教育を受けられていることとは違う。

詭弁。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 17:54:46 ID:c+BQy3fi
>>820
それでは男性非婚を抑止できないので、独身税は男女双方に掛けるべき。
あと、パラサイトシングル禁止(これも重加算税等で)

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:15:29 ID:c+BQy3fi
>>823
また、「俺自身は高給取りで嫁も専業で子供も私立へやれてるからどうでも
いいも〜ん」厨か?
社会全体のことを考える気がないならこんな板くんなよ。

もう一度確認しておくぞ。
(1)「男は仕事、女は家庭」の社会を目指す
(2)(1)を実現するべく奨励すべきもの
 結婚(男女共)、年功序列・終身雇用(男性に一定の収入を保障)、子供(を産んだ
 主婦)への扶助
(3)同、望ましくないもの
 独身(男女共)、女子の高等教育・就労・過度の政治参加(被選挙権等)、パラサイト
 シングル(結婚しなくても親が食わせる)、子供を産まない主婦への扶助
(3)家事・育児・介護は女性の職分とし、これを代替するための税支出は廃止
(4)バカ高な住居費・教育費を是正するための税支出はOK
これが私の意見。
結婚後の生活が独身時代より極端に貧しくなってはいけない。家・子供が我慢すべき贅沢品
であってもいけない。
「結婚したら幸せになれて、しかも経済的にも一番トク」という方向へ持って行かねばなら
ない。人、特に大衆はイデオロギーでは動かせない。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:23:02 ID:QpZ65tl6
>>822
あれま、誰か別の人が反論してくれていたよ。w
レスにも書いたとおり、うちは私立にしか入れてないので、
公立の内情はわからない。知ったかぶりをした覚えもない。
ちゃんと過去ログに戻って説明するからファビョらずに聞きたまえ。
どのあたりからにしようか?
>>662で、「教育費のために母が働くのは必要悪」というのがあった。
これは俺のレスじゃないぞ。で、さらに>>663
そこで俺は、>>667で、貧乏人の高望みを「わがまま」と考えないかぎり
「やむをえず」のラインがどんどん上がると警告した。
そのうえで、最終的な解決法として>>701を書いた。
>>704>>714で、書いたように、義務教育は機会均等が保障されている。
統計を調べたわけではないが、99%の小中学生は公立学校に通っているだろう。
それがすべて破綻しているなら文部科学省が黙っているはずはない。
まあ、タダのものより内容が悪ければ商売にならないので、
たいていの私立学校はよりよい教育内容を持っているだろう。
親なら我が子をそこに学ばせたいのもわかる。その結果が>>716だ。
その傾向を憂いているのだろう?
ならば公立校を貶めるような書き方をせず、むしろもり立てていくべきじゃないか。
東京でも区によっては、転校も自由なところもあると聞く。
いろいろ調べてみたら良いのではないか?
それでも、どうしても私立が良いというのなら、教育ローンというものもある。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:26:12 ID:c+BQy3fi
>>825
ちょい訂正。
別に「女はバカであれ」というつもりはない。高度な知識と教養を身につけても、
「これを社会で労働者として活かそう」などとならなければ良い。
つまり男が(現時点では男女問わず)ほどこされるような、将来良き労働者となる
ための教育は良くない、という事。知的で教養豊かな母親となって、子供達を薫陶
してくれるのはむしろ歓迎。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:27:34 ID:QpZ65tl6
>>825
>(4)バカ高な住居費・教育費を是正するための税支出はOK
だけど、
都営住宅などを利用できれば住居費は安いぞ。
そのために税金が使われているんだからな。
教育費は、上にも書いたように、義務教育費はタダだ。
すごくたくさn税金を投入してタダでやっている。
そんなこともわからないのか?

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:30:15 ID:c+BQy3fi
>>825
ちょい訂正。
別に「女はバカであれ」というつもりはない。高度な知識と教養を身につけても、
「これを社会で労働者として活かそう」などとならなければ良い。
つまり男が(現時点では男女問わず)ほどこされるような、将来良き労働者となる
ための教育は良くない、という事。知的で教養豊かな母親となって、子供達を薫陶
してくれるのはむしろ歓迎。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:36:28 ID:96F5yGTY
>>825
無意味なレッテル貼りすな。
もうちょい現実的な案を出してくれ。
根拠があまりにも希薄すぎる。


831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:43:37 ID:QlaqcS+H
要するに、子どもを私立に入れる金がないのがなさけなくてファビョってるだけだろ。
誰が誰だか見境なくなってるし、二重カキコはするし、アホくさ。スレ汚しだな。
これじゃ貧乏なのはフェミのせいって言ってるヘタレの集まりみたいじゃねえか。w

そんなに子どもを私立に入れたいなら女房をパートに出せば良いじゃん。
ここでばらさなければ、誰にも文句は言われねえっつうの。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 18:44:14 ID:c+BQy3fi
>>826
根本的に誤解があるようだが、誰が「何がなんでも子供を私立へ入れたい」などと言った?
そういう、それこそ高望みな親の話はしていない。
大多数の親の望みはただ、子供を「普通のまともな人間にしたい」だけだ。それが公立では
実現できないから、仕方なく共働きして私立へ入れるんじゃないか。
「教育費のために」共働きしている層の殆どはこういった人たちだ。この人たちに対して、
(1)片働きでまかなえる安価な公立校で、子供にまともな教育を与えるという望みが実現
 できるようにする
(2)てめえにまともな子供なんぞ高望みなんだよ、と突き放す

(2)で共働きが減少すると思うか? 「共働きをやめさせる」これがここの大前提だぞ。
なお、現に公立校の現状を知らないと公言するID:QpZ65tl6による「公立校でもまとも
な教育は可能」という主張は説得力を持たない。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 19:04:17 ID:c+BQy3fi
>>830
ならば対案を出してくれ。
「女が社会進出しない」社会を実現するための。
この場合、単に女が家に居さえすれば良いというものではない。当然、国力や
治安や出生率の維持・回復もなされなければならない。
そうなると、ID:QlaqcS+Hが言うように中間層壊滅で1%のエリート以外は
みな底辺生活というわけにもいかんだろう。
年300万かけて育てたご自慢のエリート息子が、カツアゲDQNに暴行死
させられるのがオチ。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 19:22:07 ID:Xv8h2Nlr
なんかミクロの話ばっかりしてる奴がいるな。私立と公立に大きな差があれば親の収入によって子の学力が決まる、つまり階層化社会になる。貧富の差は本人の努力によるものなら問題ないが、親の収入によるものだと、社会に不満が蓄積されて暴発するぞ。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 19:31:48 ID:QpZ65tl6
>>833
まず餅ついて欲しいんだが、
おなじQではじまっていても、俺とID:QlaqcS+Hは別人。

で、俺の書いた文言のどこに

>中間層壊滅で1%のエリート以外はみな底辺生活

と読める部分があったのかな?
まあ、ID:QlaqcS+Hもそんなことは書いてないけどな。

書いてないのに書いてあったと主張するのは誹謗中傷というものだ。

ハイ、それでは>>830さん、どうぞ
  ↓  ↓

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 19:40:12 ID:96F5yGTY
ほい、どーも。

男女共同参画の9超円を補助金に回す。

長く書くと揚げ足とってくるからなw

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 21:29:46 ID:c+BQy3fi
>>836
ん?「並みの収入の男に専業の嫁と子供がいてもやっていけるように国が
支援する」って事か?
それと俺の主張とどこが違うんだ?

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 21:34:57 ID:c+BQy3fi
男女△もそうだし、保育所費用もそうだし、他にも無駄な税金なんかまだまだあるんだよ。
それらを総動員すれば、別に大幅増税なんぞしなくともやっていけるだろ。
つーか「公費支出反対!俺様の金はビタ一文やるもんか!」とか言ってる奴、高給取りの
くせにやたらケチなのなw
少子化改善の恩恵はみな受けるんだから、少しくらい払っても良かろうに。
金には困ってないんだろ?

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 22:00:16 ID:96F5yGTY
>>838
なるほどね。高給取りだのケチだの言ってるが、勝手に
相手のイメージを想像して反論するから書いてない
主張が出てきてそれに反論してるわけだ。あほらし。
どうせ、貧乏人なんだろ?まずその劣等感なくして
議論に望みなさいな。



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 22:04:27 ID:hVNF7JXq
クレクレくんカコワルーイ。
ここは2ちゃんねる。
貧乏人とチョソと童話は支持されないんだYO!
税金の無駄遣いを総動員しても
貧乏人にくれてやるカネはねーんだYO!
金に困ってないからといってくれてやるいわれはねーってこった。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 00:24:50 ID:o/dgCCO3

何で女は、男に食わせてもらって、自分からは働かなくていいの?
何で、男は、したくもない仕事をして、女を養わなくてはいけないの?

そんなの差別ジャン!
女もちゃんと働けyo!

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 01:38:17 ID:MGm26iDv
>>841 勿論働きたい女性は存分に働いて結構です。
ただ企業や国家試験、研究所などが採用しないからと言って、女性職員3割数値目標や女性採用指導をしたりだとか、国家権力を悪用するのが問題なのです。

女性の働きたいという欲望(フェミに植え付けられた欲望)という極偏向した権利のために、雌車導入やその他諸々に多額の税金掛け、少子化という 日本国のみらいを脅かす問題を加速させたバカを駆逐したいと願うのは当然だとは思いませんか?

843 :841:04/11/22 02:04:58 ID:o/dgCCO3
>>842

何か、ぜんぜん話が噛み合っていないんだけど。

なぜ、そこまで、女は働かなくていいとか言って、女に楽をさせようとするのか、ち
っとも分からない。

本来、賃金を得るために行う労働とは、自分の意に沿わないことを、上司とかから
強制的にやらされることが多く、辛いものだろう。

>>842 は、その賃金労働を、男だけが一方的にやらされて、女はそれをせずに、
賃金労働をさせられる男に寄り掛かって、ヌクヌクとお気楽に暮らしてよいという
考え方に賛成ということなんだよね?!!

要は、専業主婦の、3食昼寝付き生活に賛成ということなんだよね。男は、その間
辛い思いをして汗水流して働いているのに。

その考え方って、男女の人権上の平等に反するんじゃないの?

今まで、男が辛い思いをして働いてきた仕事を、女にも負担させる形で、女に
働いてもらう、社会進出してもらうというのは、当然の考え方だと思うんだけど。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 02:36:04 ID:9zmZe6dq
嫁を働かせて子どもを私立に通わせています。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
マイホームも建ててしまいました。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
必要悪です。
俺1人の稼ぎでも生活苦というわけじゃないのですが、
もし嫁が働かないと、税金泥棒の非国民になってしまう。
国立の医学部で億という税金をつぎ込まれているので、
働かないで専業主婦になるともっと悪人になってしまいます。
たくさん稼いで税金をたっぷり払いますから、
どうか勘弁してください。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 02:38:40 ID:3PghtNU8
>>844
ああ、君は

   不   必   要

早く死んでね、邪魔だから。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 03:06:45 ID:MGm26iDv
>>843 まるであなたは家庭内労働が、賃労働に比べて遙かに価値が低いものだと言いたげですね。。私はそうは思いません。
例えば子供2人をDQNにせず立派な人間に育てるには相当な労力がかかると思いますし、共働きでほったらかしにしてる家庭ではすぐに悪い仲間とつきあうようになると思います。
もし時間が余るのならパートなどをして収入の足しにするのも良いと思います。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 05:17:56 ID:l+DF7h3x
共働きでも立派に育った子供はたくさんいるし、専業家庭でグレたやつもいっぱいいる。それとも共働きの子供は非行に走りやすいってデータでもあるのか?まあ幼児期まではどっちかが育児に専念したほうがいいとは思うが、それ以降は大差ないだろ。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 05:18:21 ID:4f941+tE
雌は家庭内労働に専念してくらさい。
生まれながらにそれだけが役割ですし、それしかできません。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 05:42:07 ID:MGm26iDv
>>847 > 専業家庭でグレた奴もいっぱいいる
それは親がDQNだからでしょ。

親がちゃんとしてるのが前提で、専業家庭でしっかり躾られた子供と、共働きで殆ど躾られないのとでは 常識的に考えて、前者の方が立派な人間になるに決まってるだろ。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 05:50:52 ID:l+DF7h3x
ほとんど主観だな。親がまともなら、共働きで非行に走るやつは専業家庭でも非行に走ると思うがね。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 05:56:48 ID:5fZBgOCx
>>849
エエー。個人的には過保護になってマザコンになったりするようなイメージしかないが。
逆に共働きで躾けられないほどというのは労働時間が長すぎなだけ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 07:00:04 ID:MGm26iDv
>>850 それこそ主観でしょ。
子供は一度躾て言うこと聞くほど優秀じゃないでしょ。
佐世保や新宿の少女の事件を見れば分かるとおり、いきなり犯罪を犯すわけではなく
非行に走る子供は前もって何らかの兆候を示す傾向がある。それを見逃さないためには親の監視が必要で、
共働きではこの監視の時間が大幅に減ってしまうので、必然的に非行が増えると考えられる。



853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 07:06:47 ID:l+DF7h3x
>>852だからソースをもってこいって。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 08:52:35 ID:0KGJel7X
>>852
自閉症は親の過保護が原因だといった、フェミニストが昔いたね〜。
フルタイム兼業→育児時間一日に数時間。

まともに育つのかね?

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 09:10:15 ID:0KGJel7X
スキンシップの不足
〜母なるもの(母性)を考える〜
http://homepage2.nifty.com/masapapa/hahanarumono%20%20.htm
母親のスキンシップが不足すると、人はいくつになってもスキンシップを求めます。

それでも上のように育児を外注しているのはまだましかもな。
下のようになると、なんか言うべき言葉が見つからない。

中絶の理由
既婚・未婚とも中絶の理由が、職業上の理由。
つまり、賃金労働>子供
どんなんよ・・。
http://homepage3.nifty.com/m-suga/abortion.html#中絶の理由

これは絶対的な、悪の例だろうね。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 09:21:26 ID:l+DF7h3x
>>854-855 子供が小さいうちは片方が育児に専念したほうがいいだろうね。ただある程度大きくなったら昼間は外で遊んでるか習い事でもしてるだろ。両親とも帰りが遅いのは困りもんだが

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 09:23:58 ID:5fZBgOCx
>>856
そう、小学校以上のことをいっているが。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 09:45:50 ID:0KGJel7X
>>856
小学校以上は、両親とも帰りがおそくてもいいのか悪いのか?

なにが「そう」なんだ?
ちゃんと会話できるか?

859 :訂正:04/11/22 09:46:51 ID:0KGJel7X
失礼
>>856 ×
>>857 ○

>>857
小学校以上は、両親とも帰りがおそくてもいいのか悪いのか?

なにが「そう」なんだ?
ちゃんと会話できるか?


860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 09:55:57 ID:5fZBgOCx
言葉が足りんかったか?
>>851への追加だと思ってくれ。

帰りは夕食を作る時間に間に合えばいいと思っている。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:06:45 ID:0KGJel7X
>>860
なるほど。
パートはOKでフルタイムはダメと。(現実的に)

で、夕食までは小学生以上なら、放置でいいと言うことだな。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:11:15 ID:l+DF7h3x
>>861 残業がなきゃフルタイムでもいいだろ

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:14:10 ID:5fZBgOCx
まあ、おおむねそんなとこかな。
別に時短正社員なんてあってもいいが。
子持ちの主婦全員が自分の子供を見るのは効率が悪い。
全員が働くわけでなくPTAなどで遊び場を見る人間も必要だと思うが。
この辺は別スレでも俺は同じこといってるんだがとりあえず。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:16:18 ID:0KGJel7X
>>862
7時に夕食を食べる家庭のモデル
5:30終業(公務員かライン作業員なら可能かな?)
6:30帰宅
食材は全て休日に買ってある。
30分で着替え・食事の用意
可能w

下らないモデルだけど。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:18:45 ID:MGm26iDv
>>861
ということは、子供が親の愛を受けて育つ権利を守るためには、兼業で出来る職種はある程度限られてくると言うことですね。


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:21:46 ID:0KGJel7X
>>865
正社員の女性の割合は年々減少。現実的に定時退社の社員なぞ企業はいらない。
それに、育児で離職した主婦の職場(正社員復帰は非常に厳しい現実)

>>864のモデルで実際の所可能なのは、地方の役所勤めの
いてもいなくても変わらない、公務員ぐらい。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:29:04 ID:5fZBgOCx
>>866
>現実的に定時退社の社員なぞ企業はいらない。
個人的には女性の社会進出をやめさせるよりこういう部分を変えてほしいんだが。
産業の効率が落ちて給料減などはかまわんので。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:30:44 ID:l+DF7h3x
>>866 少子化がすすむわけだ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:31:16 ID:MGm26iDv
>>866
なるほどね。
しかしフェミさんたちは、女性の管理職3割義務化などをやって、「子供は邪魔だから保育所に入れちゃえ〜。」
と言う政策をしてるんですが、
それについてはどうお考えですか?

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:32:40 ID:4Ar2nyC4
>>866
あと、平日のこんな時間に2ちゃんしてられる
君や僕のような仕事でも可能なんじゃない?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:36:01 ID:0KGJel7X
>>867 モデルはとりあえず二つ
スウェーデン→課税方式を家族から個人型(日本だと3号廃止)
・育児手当の充実
正社員としての女性の社会進出増加(主に公務員)
弊害:家族制度崩壊・増税

デンマーク→短時間労働者としてパートの身分保障(正社員並みに)
短時間労働者としての女性の社会進出増大と失業者減少。
弊害:増税

日本的に向いているのは、修正は?
>>868 ほっときゃいずれ国が滅びる

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:37:08 ID:0KGJel7X
>>870
職種による。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:42:12 ID:4Ar2nyC4
>>872
そう、いろいろな職種がありますからね、
一概に地方の公務員以外は無理と決めつけるのも間違っていますね。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 10:51:51 ID:5fZBgOCx
>>871
その中でいうならデンマークだな。細かいことまでは知らないが。
公務員は特に効率が悪いと思っているのでスウェーデンモデルは賛成できない。
民間との不公平感が大きそうだから。その辺賃金で調整されているならいいんだが。
それ以外でも小学校にあがるくらいまでは親が面倒を見たほうがいいと思っているので
その意味でもスウェーデンモデルはやりすぎで賛成できない。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:01:03 ID:MGm26iDv
>>874
デンマークは社会主義国であり、この前もNHKでやっていましたが、給料の約7割が税金に消えるような制度です。
市場開放や民営化を促進し積極的に資本主義を取り入れ、小さな政府を目指す今の日本にそんな事が可能なんでしょうか?


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:06:21 ID:0KGJel7X
すまん。>>871
短時間労働者制度はデンマークではなく、オランダであった。
デンマークのモデルは無知につき知識がない。

短時間労働者の制度はフェミから性的役割の固定だと、叩かれている。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:10:49 ID:5fZBgOCx
>>876
ああ、オランダね。それなら聞いたことあるが。
性的役割の固定って男が短時間労働して子供の面倒を見ることはできないのかな?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:15:03 ID:0KGJel7X
>>877
それは自由だが、現実に短時間労働者として身分が保障された制度を
利用するのは女が多い。

ついでに、弊害とかいたスウェーデンモデルの家族の崩壊(課税方式の個人型)
についてフェミニスト的にはメリットであると追記。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:21:18 ID:EhDqgt/T
日本には欧州の中でもドイツが一番似てるから
ドイツから学んだらいいと思うが。
いや、実態は知らんけどね。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:21:58 ID:5fZBgOCx
>>878
それなら性差 < 個人差のケースも考慮されているということで問題ないと思う。
トータルすれば性差 > 個人差になるのは当然で短時間労働者は女が多く
なるのはあたりまえ。
結果平等という役割を完全に同じにして均等に分担するという考えは
基本的に性差 > 個人差となることをを無視した無茶な考え。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:23:41 ID:0KGJel7X
>>879
ドイツも出生率は非常に低い、学んでも意味がない。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:24:27 ID:MGm26iDv
>>877
今度はオランダですか?
フェミさんは忙しいですね(笑)
人口が日本の1/10ほどしかない、立憲君主制の風土も人種も文化も宗教も違う小国の真似をして一体どうするんでしょうか?

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:25:49 ID:0KGJel7X
>>882
では、どうする?
現状批判していればOKか?

確かに、フェミに対して無策であったのが今の現状。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:28:30 ID:EhDqgt/T
>>881
フェミが否定したなら一度学んだほうがよさそうだw
まずは出生率がそこまで低く、かつ回復してないか探すか。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:37:56 ID:0KGJel7X
>>884
ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1129-3h.html
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2443.99.html

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:42:22 ID:EhDqgt/T
日本と似ているからこその少子化だったか。
ついでにいい対策はできていないようで。
上のソースはなかなか面白かった。
東と西で出生率が違う。ここから少子化
の対策がなにか考えられるかもね。
東と西で景気が違うからかな?東西の
差で国策が違うとは思えないし。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:43:42 ID:0KGJel7X
>>886
前提として、日本のオリジナル方法があれば最良なのかもしれない。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:44:18 ID:MGm26iDv
>>883 フェミの目的は家族をばらばらにし、男女が皆賃金労働する社会が理想郷だと考えています。
そのためには子供の権利や少子化による将来日本の衰退などどうでも良く、兎に角働かせるため有りとあらゆる策を企てきます。
今のところこのフェミの異常性、ファシスチィックな面をネットで訴え続け、専業叩きを避難し家庭の重要性を啓発するくらいしか私の貧相な頭では思い浮かびません。


889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:47:06 ID:EhDqgt/T
求められるのは若者の結婚力の強化策である。
最近1.88まで出生率を回復させたフランスでは、
所得税にN分N乗方式を採用している。これは
世帯の総所得を家族員数で分割し個別課税する
方式である。夫婦と子供2人の場合、所得水準は
1/4(N分)に低下し、低くなった税金が人数分(N乗)
課税される。この方式であれば、課税最低限の引下げと
累進税制によって、税収を減らさずに結婚や子供を
持つことに強い経済的インセンティブを与えることが可能となる。


これ良さそうじゃない?結婚推進することになるし。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:49:51 ID:0KGJel7X
>>889
フランスは、出生届を母親だけでOKにしたことが大きかったはず。
母子家庭(シングルマザー)の権利と優遇拡大。

まあ、無策な少子化よりはマシだと思うが。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 11:57:30 ID:0KGJel7X
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97-01504.html

主要国の税制。

日本は個人課税を基本としながらの家族保護(3号等)という中途半端な税制。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:03:04 ID:0KGJel7X
どんな制度が日本に適しており。
人間(生物)がもっている、生殖本能・母性本能等を妨げないかということだ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:07:01 ID:EhDqgt/T
>>891
3号は他のスレで。

欧州見ると結局、子蟻にお金ばらまいてるのが
一番効果的なようで。お金がもらえるなら子供を
産みたいと女は思う。シンプルイズベスト。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:26:48 ID:60+R4f9v


 『「男=敵、子ども=邪魔者』は、今の男女共同参画を推し進めているフェミの根底思想。
 
 

 これが基本では、職場においては、表面上は平等に見えても陰で対立関係が生じ、
 協力関係が希薄になってますますお互いの不公平感が増す。
 
 そして、賃金労働に邪魔な子どもを保育園に入れることを推奨すると、次世代へ
 「邪魔者の育成は外注へ!子育ては自分たちでやる意義もない。」という負の
 メッセージが伝わってしまう。
 
 またフェミお得意のジェンフリ思想が定着したとして、究極的に男らしさ、女らしさなどの
 男女の区別を全くなくした結果、それぞれの性特有の魅力を感じなくなる。そんな中で
 あえて男女同士で結婚しようとするものは減り、男&男、女&女のカップルができ、
 ますます子どもが産まれる環境が減る。
 
 この人たちの企むこと自体、悪といえず、なんと言えるだろう。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:35:36 ID:0KGJel7X
>>893
女の社会進出に対する根本を語らずに、考察は不可能。
そこを抜かすと、君のレスのように何の価値もなくなる。

税制は個人型か家族型か?どちらにもメリット・デメリットはある。
根本は女性の社会進出に対する考え方。

家族回帰で出生率を回復させるのなら、フェミニズムは駆逐しなければならない。
もちろん育児に金をばらまかなくてはいけないが、下の例よりは少額で住む。
女の社会進出=悪

個人単位課税で、かつ。子供に金をばらまくのなら3号なんてとっとと廃止。
女の社会進出をもっと煽らなければダメ。
女の社会進出=善

中途半端などっちつかずの現状は最悪

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:38:27 ID:0KGJel7X
>>894
フェミニズム的に家族・結婚=善という定義がない。
極論を言えば、立場の違い。

が人間の生殖本能は否定しきれないので、育児・出産に対して援助さえ
おこなえば、女はシングルマザーという立場で子供は生み育てる。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:49:16 ID:0KGJel7X
個人型課税に対する、育児の援助
育児手当及び育児・出産による職場の離脱に対してキャリアを傷つけない事。
個人型課税にしても育児・出産にデメリットがあれば、出生率はあがらない。

つまり
女は家にひっこんでいろに対する各種政策及び教育の充実(保守
女も働けという事に対する各種政策及び教育の充実(フェミニズム

日本は女は家にひっこんでいろと言う税制と女は働けと言う教育がされている。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:50:41 ID:EhDqgt/T
根本ねえ。

日本の女性の社会進出は
欧米のそれと違い、実力ではなく
法律で存分にゲタを履かせてもらい
不平等な条件で行われている。
もし、これ以上働きつづけたいなら
まずはゲタを全部脱いでからにしよう。

女性の社会進出には様様な問題が
出てくる。それに対策するのではなく
女性の社会進出自体が正しいものか
見極めるのが先であろう。



899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 12:52:35 ID:0KGJel7X
>>898
ひたすら読む価値のないレスだね。
下駄をはかしてもらっているのは、日本ではなく、君が言う欧米だよ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 13:22:29 ID:0KGJel7X
900ゲット

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 09:39:11 ID:pkjV1w3I
>>896
>フェミニズム的に家族・結婚=善という定義がない。 ((( ;゚Д゚)))ガクブル
>フェミニズム的に家族・結婚=善という定義がない。 ((( ;゚Д゚)))ガクブル
>フェミニズム的に家族・結婚=善という定義がない。 ((( ;゚Д゚)))ガクブル
>フェミニズム的に家族・結婚=善という定義がない。 ((( ;゚Д゚)))ガクブル



902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 15:56:23 ID:RFZa2bKB
今の日本、人口多すぎ。少なくとも、食糧完全自給可能な程度まで
もうしばらく少子化が続くといいな。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 06:06:44 ID:uf/J56/Y
>>902
そんなのん気な問題じゃないでしょ。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:42:38 ID:/+lB7t8u
>>902
それは人口の問題より、どういった姿勢で農業に対するかという問題の
方が大きい。

ちなみに、自給率100%の人口と、その時の農業はどうあるべきか
何か考えているか?
稚拙な考えでもいいから、教えてほしい。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:29:29 ID:OK0BJvH0
出生数なんてダンカイが死滅すれば自然に回復しそうなもんだか

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 12:41:17 ID:/+lB7t8u
>>905
「ダンカイ」が死滅すれば、出生率は上がるのか?
どういう理由でそうなるのだ?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:45:14 ID:Q2Kfqqx9
age

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:23:40 ID:GNHHXEnj
日本のキャリアウーマンは子育てもできない。
雅子がいい例。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 01:38:31 ID:1yn0G+cu
何で、「子育ては女」にこだわるんだ?
男が育てて何が悪い?

というか、子供を、女の手から、母の支配から解放して、
父の子にする運動をすべきだと思う。

日本は、社会における母親の勢力が強すぎ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 08:56:50 ID:+MAS1kr3
母性社会:第2次フェミニズムブームの反省からできたロジックの一環
つまり、手法としてのジェンダーに対する後付の理由の一つ。だって

このようなアナロジーを使っての理解は、例えば「女性は『美しさ』という偽りの価値観に
よって社会的な成功を阻まれている」としたNaomi Wolf氏の「The Beauty Myth」の論理を流用し、
アフリカ系アメリカ人の男性は「スポーツ」という価値観によって
(プロスポーツで成功するごくわずかな例外を除いては)
成功できないように仕組まれている、としたり、「女性の抑圧が『美の神話』なら、
男性は『アメリカン・ドリーム』
(=誰でもチャンスがあるのだから成功しないのは本人の努力が足りないのだとするイデオロギー)
に呪われている」とする男性解放運動にのような形で実を結んでいる。


911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 22:42:59 ID:rOhnTlj/
ここのスレって、女性の社会進出に賛成すると、なぜ賛成したのか
その背景を知ろうともせずに、有無を言わさず、フェミニスト扱いになるね。

はっきり言って、単細胞というか、何も考えていないというか・・・・
まあ、反応として実に分かりやすいので、微笑ましいが。

日本の家庭〜社会における父権拡張を、女性の子育て自主放棄によって
実現するという道もあると思うんだけどね。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 22:55:04 ID:YZfpmcsJ
>>909
雄に母乳が出るのか?
生き物には雄雌それぞれ役割があるんだよ。


913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 23:00:11 ID:8vJIdG43
>911
あんたの思考の背景なんて、誰も知らんよ

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 23:02:28 ID:iF5enn0f

女性は、あまり社会進出すべきじゃないよ。
少子化はデカイ問題だけど、今の流れは一過性のものだと思う。

今、「産まない」選択をしているのは、三十代〜四十代前半。この世代が受けてきた教育が良くない。
この世代の母親は、専業主婦第一期とも呼べる世代で五十代半〜〜六十代半ば。多くは、農村部で育ち
母親が兼業主婦やって苦労していたのを目の当たりにし「百姓だけは嫌だ」とサラリーマンに次々と嫁いで
いった。高度経済成長期で、大量にサラリーマンが増え、次々に都市に核家族が増殖した。

そこで、百姓を脱出したものの、思いの外、専業主婦生活は面白くなかったわけだ。そこで、次は娘ら子ども
たちに吹き込む、「女性も仕事を持って自立しなさい」と。さらに、マスコミも朝日を筆頭とした左翼全盛期。自宅
でも、外でも、同様の吹き込みをされて育った。さらに、さらに、タイミングよく、景気も良くなり、雇用機会均等法
も施行され、上り調子。

こんな世代が、自己犠牲を払って、子どもを産むはずがないんだよ。オレも、この世代だからよく分かる。先日、
同世代で話し合った際に、「そういえば、母親の吹き込みはすごかった」となった。

しかし、最近、二十代前半の女性と話すと、むしろ、そういうキャリア志向女性たちを否定的に見ている人が多い
ことに気づく。彼女たちは、育児が仕事より優先される、と考えている。こういう若い世代が、普通に専業主婦やって
られる環境は残しておかんとマズイと思う。

オレらの世代は、どうしようもないので、相手にしなくていいですよ。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 23:09:01 ID:Ux4hk6UB
>>911
そこまでは画一的じゃない
働かざる得ない女については必要悪として認めている。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 23:18:13 ID:oSFc/I3P
>>911
世間知らずの、お子様意見はやめよう。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 00:13:37 ID:V47/dJn8
>914さんのいうとおり、自分はばっちり当てはまってます。

フェミニズム関連の書籍を読み込んで、フェミの影響を大きく受けた母親に、
「自立しなさい」と小さい時からことあるごとに言われた。でも自分はよーく
考えて、その言葉に反して子育てを選ぼうと決め、結婚出産で仕事辞めた。
経済的には厳しいけど、とりあえず幸せだと感じている。

妹は経済的自立はしているが、婚期逃していわゆる負け犬。30超えて本人も
焦り始めたが相手も見つからず。「自立!自立!」とはやし立てた母親は、最近に
なって「子どもの頃、あまり言い過ぎて反省してる・・・結婚・子育ての幸せを
掴んで欲しかった。」と嘆き出した。世の中は女性差別だらけだと言い放ち、
フェミの勉強会に参加していた程の母親も、なんだかんだ言って娘には、
幸せに結婚して子育てを経験して欲しかったみたい。きっとあの頃の時代の
威勢に煽られたんだろうな。




918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 00:15:44 ID:V47/dJn8
その意味でこの本は興味深かった。
『オニババ化する女たち 女性の身体性を取り戻す』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032664/250-0748718-8421851

現代の女性達が結婚しなくなったのは、フェミニズムの運動などにより、母親
世代から「結婚しなくても、仕事してればOKよ」というメッセージを受けたため
である。本来、女性の体には「女として生まれてきたのだから女としての性を
生きたい」という意志があるのに、それを無視していると様々な弊害が出てくる・・・
やがて女はオニババ化していく・・・



でもきっとフェミは、国がシングルマザーを援助すれば、子どもが増えるとか
言うんでしょうな

919 :神奈川県大和市教育委員に26歳女性:04/11/27 01:43:07 ID:WVNaG5M8
神奈川新聞県央版(2004年11月27日)

26歳女性が教育委員就任へ

 大和市議会十二月定例会は二十六日、本会議を開き、新任の市教育委員に
会社員奥原美帆さん(26)=同市福田=を任命することに同意した。
同市教育委員会によると、二十六歳の教育委員は県内で最年少だという。
 奥原さんは、県立大和高校から慶応大環境情報学部に進み、
卒業後は東京電力神奈川支店に勤務している。日本実業団水泳競技大会の
自由形五十メートル、百メートルで二〇〇〇年から〇四年まで五年連続
優勝したアスリート。市教委は「学校教育に加え生涯学習やスポーツ分野での
提言を期待している」と話す。
 土屋侯保市長が十二月九日任命し、任期は二〇〇八年十二月八日までの四年間。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 01:51:06 ID:LJiRAjx2
>>917-918
今の30−40台独身女を見ていれば、ああはなりたくないと考えるだろうね。
子供がいる、子供と過ごせるということが、どれだけ幸せなことか。。。
男や子供が嫌いなら自分たちだけ、一生一人で暮らせばいいのに、
フェミは負け犬に見られるのが嫌だから、フェミの生き方こそが正しいものとしたいわけ。

お察しのとおり、フェミはシングルマザーへの支援を喧伝しています。
最近は、フェミの聖地北欧が離婚、シングルマザーだらけであることを
隠しもしないようになってきました。

どこまでも、家族や夫婦を否定する発想しかないキチガイどもだ。


921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:41:37 ID:/l8RBRKf
>919
現在、26才。つまり、責任ある役職だから、任期終わる30才までは出産できないということだね。
せっかく、優秀な女性なのにもったいないです。

>920
シングルマザーと言っても、母子家庭支援は必要だと思う。
男の勝手で離婚してしまい、まともな職に就けず苦労しているシングルマザーは認めねばならん。
養育費も払わない男が多いからね
フェミのクソ連中は、ここらへんから突破してきた。この穴は埋める必要がある。

最初から結婚もせず出産してしまうシングルマザーは、ぜーたいに認められん。
勝手なことすんなよな。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:05:00 ID:mlZcfI97
フェミは、シングルマザーを礼賛するが、母子家庭支援には非常に冷たい。
それは、単に女性を「働かせたい」だけ。
フェミの脳内には家庭や子供の幸せよりも女性が「働く」価値観をもつことこそが大事なんだ。
クソ連中は、単なるイデオロギーで動いてるだけ。
利用できるものは弱者でも何でも利用する。
ほんとうに子供たちがかわいそうだよ。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:10:56 ID:XfoJc3m7
>>922
同意

フェミはシングルマザーへの国の助成を減らそうとしている。
理由は「働かなくなるから」
専業主婦を攻撃するのと同じ理由。フェミは女性の味方ではない。

働くことにのみ価値を見出し、その価値観のヒエラルヒーの頂点にいるのが「フェミ」というわけだ。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:38:58 ID:BWHV2Cd6

母子家庭などの弱い立場の人たちを利用して、正義の味方のふりを
して、自分たちのやりたい放題を通そうとするなど人間のやることじゃない。

家族解体が目的であるこんな団体が扇動する、女性の社会進出なんて、
まずはろくなもんじゃないでしょ。

そういえば、800番台あたりに朝から晩までレス繰り返してたフェミは消えたね。
他の板で、フェミの悪事突かれて必死でレスつけてんだろうね。いろんなところ
で痛いとこ突かれて、もみ消し活動ご苦労さん。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:58:00 ID:FozZPbrM
カルトが政治権力を握るとスウェーデンのように悲惨な国になります。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:09:24 ID:BWHV2Cd6
>920
>フェミは負け犬に見られるのが嫌だから、フェミの生き方こそが正しいものとしたいわけ。

フェミって結婚したとしても、自分たちの家庭がうまくいかなかったりしてる人たち
なのかと思うよ。男と一緒にいてもうまくいかなかったから、他人のせいにする=男を敵
と見るようになる。子どもがいて、家族仲良くいることの素晴らしさを自分たちが享受
できなかったから、自分に都合のいいフェミニズムにはまるんだろうね。

子どもがいる幸せを感じられる世の中でないと、少子化は止まらないだろう。
フェミが保育園増設を叫べば叫ぶほど、小梨は「とにかくこんな世の中では
子ども育てるのは大変なこと」というイメージが蔓延し、より出産を敬遠する
ようになるだろう。

でも、フェミにとっては子どもは、女性の社会進出にとって一番のやっかい
ものなので、裏ではこのまま少子化進んで欲しいと考えているよ。ますます
労働力不足になり、女性が働くようになれば、フェミの目標に近づくわけだから。
このまま、もっと少子化、不景気になれと目論む集団、フェミこそ社会悪。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:45:07 ID:loXjfh4w
出生率の低下は女性の社会進出が原因とは思えない
単に物質的に豊か過ぎて、結婚するよりも独身生活を楽しみたい人間が増えたから
結婚生活や子育てをするよりも、いつまでも親に寄生して楽をしていたいだけ
女だけじゃなくて、男にもそういう人間が増えていると思うよ
働きながら子育てをできる環境が充実したからといって、果たして出生率は上がるかな?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:23:12 ID:8G6sKLsD
つーか、女性も自分より格下の男性とケコーンして専業主夫やらせれば、働きたい欲も、子ども持ちたい欲も充足させられるよ。
ついでに、男性のフリーター&ニート問題も解決さ。

ところが、現実は、理想の男性は「尊敬できる人」と来るからややこしい。
仕事、高収入男・・・、連中はあれもこれもと欲しがる。キャリア志向の女に捕まると、せっかくの高給エリート男性まで、共働き
&子育てに巻き込まれ、仕事もままならなくなる。 本当に日本の未来は暗いと思う。

プロジェクトXなどを見てると、男が仕事に100%邁進できてこそ、偉大な仕事が可能になる。あそこまで大がかりでなく
ても、職人とかの世界でも同様だろ。それを邪魔しようとしているのが、男女共同参画社会計画だ。

オレの周囲では、三十代にこのパターンが多い。 変な思想を吹き込まれ、共働き子育てに追い込まれて、すごく有能だった
先輩たちがへとへとになって思うように仕事ができなくなっている。これって日本の損失だと痛切に感じるよ。

これを見ていると、若い男はケコーンなんてしない、と思うようになる。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:08:46 ID:1OxJLDMe
でも、なんだかんだいって仕事をしている女性のほうが魅力的な人が多いよね。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:18:02 ID:PTWM+bZr
寄生虫扱いの専業主婦と自立して働いてる女性(パラサイトしてない人ね)

どっちが魅力的かって言ったら・・・・ねえ(笑

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:28:52 ID:BzzXnKRR
>>930
自立(3号廃止等)及び自分の生活費は稼ぐことができる。
この社会ではもはや、結婚制度自体無意味。

そもそも、結婚する事により国に援助・優遇を与えられる事が
寄生虫思考の始まり。

結婚制度イラネ

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:37:18 ID:y/U9DTKV
デムパご苦労様。
寄生虫寄生虫と言うなら、まず社会の癌、ウイルスのフェミから退治してくれ。
こいつらは宿主まで食い散らかして増殖するからな。



933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 00:08:34 ID:IbEqPL4O
家庭で子育てする専業主婦と、一人あたり2千万円以上の税金使って保育所に預ける働く女性と
どっちが寄生虫か考えてみな。
保育所使ってる女は専業を批判する資格はないぞ。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:20:20 ID:LK8QoamT
率直に、
自由が丘あたりの清楚な有閑マダムと、新聞配達や工場の単純作業なんかで
髪振り乱して働いているおばさん、前者の方が率直に魅力的にみえるが・・・。

テレビや雑誌に、後者の働くおばさんの生活スタイルなんか載るか?

フェミの夢見る、働く女性のイメージはいわゆる会社勤め・ホワイトカラーの
女限定なんだろうね。フェミの書き込みは底が浅いのでよく分かる。

働く女性ってかっこいいわよね、それに比べて主婦は・・・なんて
弱頭OLの井戸端会議かっていうの。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:30:37 ID:M3lmRgAZ
>>934
表面でしか判断できない「女性的な」意見だねw
子供にとってはどちらが魅力的か考えてごらん。



936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 14:05:20 ID:KCED+oLs
>>935
お母さんは専業主婦がいいってスレ前なかったっけ?
もうちょっとだけあたま使ったほうがいいよ。

俺的に魅力的な働く女性
●看護婦
●マックで働く女
●タイトミニをはいたオフィスレディー
●中華航空のスチュワーデス(スリットがナイス、向かい合って座ると、ストッキングの縫い合わせまでみれる)
etc
注)個人差もあるけど、おおむね30歳未満の美人に限る

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 14:08:15 ID:KCED+oLs
ついでに

女性が社会進出するメリット
・目の保養
・職場の雰囲気が明るくなる(痛い女は絶対にイラネ
・社内恋愛・結婚等の福利厚生
・お茶くみ・電話番・コピー等自分でするのがめんどくさい雑用を気軽に頼める



938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 20:03:20 ID:00WaBYSb
男女共同参画の言い分

(1)女性の社会進出と少子化はなんの関係もありません。
   働いている女性のほうが出生率は高いのです。

(2)働く女性のためにお金(税金)や制度をもっと充実させて。
   少子化を止めなくてはいけません。

これって、アホな俺にもわかるくらいわかりやすい自分勝手、自己矛盾な考えだよな?(w

939 :934:04/12/02 11:34:47 ID:L1h/mODv
>935

>「女性的な」意見だねw

てか、自分、女なんだけど。しかもあなたの好きなホワイトカラーWM。
もしかして自分に文句言うやつはみんな、大っ嫌いなオトコ共だわ!と思ってんの?
「女性的」とでも言えばにギャフンと言うわよね・・・って?さすがフェミだね。

フェミの考えは子どもからの視点がない。魅力的かどうかは子どもによって
違うでしょう。自分は訳あって働いているが、少なくとも自分が子どもの頃は
家に居てくれるお母さんの方が良かった。居てくれるだけで安心できたし、
心が落ち着き、お母さんが大好きだった。働きにでたら寂しくて留守番してい
てひとりで怖くて、半分恨んでた。

働く働かないでどっちが魅力的かなんて、決めつけるように言うなんて、
フェミってちょっと・・・と同じ女でも引いてしまうよ。決めつけや、始め
に結果ありきで強引に進めていく様はまさにフェミの常套手段というか。
まあ、フェミは子どもなんて邪魔者という位置づけなんだから、そんな
人たちが子どもの視点を語るというのは、最初から無理。

ここは女性の社会進出は悪かという提言を機軸に、社会進出のデメリット
をあげながらどうすれば世の中が良くなるかを結構真面目に議論してる
スレ。どんな施策でも人間が考える以上、問題点はあって、それをどう
改善できるか、反対意見を取り入れることは重要。自分らにとって単に
疎ましいことが書いてあるからと言って、そうやって茶々入れる行為は
みっともない。やっぱりフェミは・・・って言われてしまうよ。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:31:28 ID:yLtI3H+8
>>939
肉体的に男でも女でも同じこと。
女性的な見てくれだけで判断し、客観性に乏しい意見という意味では。

>働く働かないでどっちが魅力的かなんて、決めつけるように言うなんて
934のことねw


941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:30:18 ID:hqj+yVZY
なんでオンナがぎゃーぎゃーわめくようになったんだ?
わめけばわめくほど責任を持たされるのに
不思議だ?

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:32:19 ID:w2i+kNGd
>>1
失業率の激増と貧富の差の拡大

この二つを次スレにいれてね

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:28:04 ID:+O4VeVto
>939
まっとうな考え方ですね。
引け目を感じる分、子どもに愛情与えてくださいな。

フェミは、三歳児神話、母性幻想というけど、実際に子どもを持ったことのない人の考えなんだよね。
子どもできて分かったけど、子どもの「母>父」の思いは動かない。母性って、母親が決めるんじゃなくて、
子どもが決めるものなのだとオモタよ。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:53:31 ID:7GhazS+r
引け目感じて子どもに愛情傾ければ、
社会悪も許されるってことですか?

なーんだ、うちも子ども預けて嫁を働かせているけど、
(しかもゼロ歳児から、今は小学生なので兄弟で留守番)
とてもこのスレでカミングアウトできなかったよ。

教育費のためなので、土台は子どもへの愛情からってことさ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:00:23 ID:gDV1ydKD
>>939
俺の母親は小学校のころパートで働いていたがそのころは尊敬できた。
君の言う工場の単純作業なんかで髪振り乱して働いているおばさんってやつね。
中学以降は家でずっとテレビみたり暇な時間がたっぷりあるようで
自分が学校で勉強しているより大人のほうが楽だなんておかしいと思って
だんだん尊敬できなくなったな。

>働きにでたら寂しくて留守番していてひとりで怖くて、半分恨んでた。
俺が男だからか暗くなるまで外で遊んだりしてぜんぜんそんなことは思わなかったな。
男でこんなことを思うようなら内向的すぎるかマザコンかいずれにせよ問題だと思うけどね。

まあ、子供の視点でこういう意見もあるということで。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:30:21 ID:j6ceDiem
>>945
>俺が男だからか
>男でこんなことを思うようなら

「俺が」と「男だ」とダブっているよ。
使い慣れてないんだなw
それに男は、普通「男」を連発しないよ。
女が『女』を意識するほど、男は『男』であることを日常は意識していないよ。


947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:40:56 ID:gDV1ydKD
勝手に女と勘違いされてもね。
女へのレスだから対比する意味でくどく男だといったんだけど。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:24:43 ID:353hYZ0K
誰も信じないけどねW

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:35:51 ID:ImP0HhP3
俺も暗くなるまで外で遊んでたが(年代が知れるw)、帰った時親がいなくて寂しくて怖くて一人で泣いたことあるぞw
子供なら普通の感覚だと思うが?




950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:41:35 ID:PQcPTnnX
>>949
暗くなって帰っても家にいないならそうかもね。
家では5時ごろ帰ってきてたから寂しいと思うことはなかった。
専業がいる友達の家に遊びに行って思ったことは
手作りのおやつがでてくるところがうらやましいとちょっと思ったくらいかな。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 23:01:42 ID:/j5ThnKe
このスレは、女を経済的に養い、外働きさせないことが、男の証だと
思っている住人の巣窟か?

家では、財布の紐を奥さんにガッチリ握られている、下働きの労働者
のくせに、プライドだけは高いんだな。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 15:32:50 ID:LZc0FUK7

【俺俺フェミ】(オレオレフェミ)

 意味:雌フェミが、「俺」という一人称を使用することで男による投稿と
     見せかけているつもりがバレてしまっている様。また、その雌。
     また、バレているにも関わらず、気づかずに使い続ける滑稽な
     様も言う。    

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 08:58:06 ID:mc+Dbkvg
>>952
わらた

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:11:42 ID:7jOi5f8K
>>952age

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 09:12:35 ID:zof5fui6
>>952
いいなw
定着させよう

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 19:26:40 ID:ebyeb3Zn
>>952
これは久々にワロタ。
もったいないageとこw

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 19:34:22 ID:ebyeb3Zn
しかし・・・945から読むとオチが効いているよなぁ。(w



958 :945=950:04/12/06 22:49:35 ID:wtuDhwET
まだしつこく女認定しているようだが、実際社会で大きな思い込みや勘違いをしないことだな。
確信を持って間違えているのを見ると哀れに見えてくるぞ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 11:09:09 ID:wMs3DCHB
nurupo


960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 11:46:11 ID:5nzPUiWt
>>958
男に人はフェミニズムを信条としている人はいないという
思い込みでしょう。

多くはないですけど、あなたのような男性がいることを否定しないよ。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:01:41 ID:xj++iw9e
小学生以上で5時までパート推奨(手が空いているなら)でもフェミ扱いになるのか。
それなら確かに自分はフェミになるな。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:29:41 ID:5nzPUiWt
>>961
個人でそう思っているだけなら、わざわざ板で主張する事もないよね。
あなたのような考えを持つ人が増える、多くなるのなら。

社会のシステムを短時間労働者が働きやすい、又短時間労働者の雇用を増やすための
たいせい作りが必要でしょ。
そういった事を話さないと意味がないよ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:31:27 ID:5nzPUiWt
付け加えるなら。
>>961あなたの考えと似たような国のモデルはスウェーデンではなく、オランダ型だよ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:35:08 ID:5nzPUiWt
あれ、デンマークだったっけ?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:37:02 ID:5nzPUiWt
スレ読み直したけどデンマークでした…>>871

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/07 12:46:34 ID:xj++iw9e
自分の思ってるフェミの定義が他人と違うようだったので書いたが、確かにどうでもよかったか。
託児所に預けてまで働くべきと主張するようなのをフェミだと思っていたよ。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 16:15:12 ID:0AN1/QQ2
新新エンゼルプラン原案
http://www.asahi.com/national/update/1209/010.html
男の労働時間短縮。
男女ともに育児休業取得率の向上。

男はあんまり働かずに育児家事もしろと。
で、女が働きやすい環境をつくれと。

なんやかんや言っても、フェミ・メンフェミの思惑道理に進んでいると…

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 17:48:04 ID:0AN1/QQ2
ところで、こんな半端な対策で、本当に少子化対策として有効であると
この原案をつくった人は信じているのだろうか?

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 18:57:25 ID:m2tikZ0s
>>959
今頃遅いけど  ガッ!!!

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:10:56 ID:iRj0IMhE
>>968
知らなかった?
日本の少子化対策は、「女性政策」なんだよ。
はじめから少子化なんてどうでもいい、っていうか「女性政策」に利用しているだけ。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:19:57 ID:bjJFPKmv
>>967

これ別スレ立てた方が良くない?
俺も朝刊で読んだけど、2点疑問に思った。

まずなぜ男性だけに家事・育児の数値目標をするのかということ。

そしてどうしてこれが少子化対策なのかということ。


972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:20:36 ID:bjJFPKmv
>>967

これ別スレ立てた方が良くない?
俺も朝刊で読んだけど、2点疑問に思った。

まずなぜ男性だけに家事・育児の数値目標をするのかということ。

そしてどうしてこれが少子化対策なのかということ。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/09 19:34:47 ID:t21YQJmT
今時、男一人の稼ぎのみで家族を養っていけると思っている奴
アホすぎて話にならん!!
もっと現実を見ろや。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 00:26:40 ID:3IyRNAFF
>>973
君こそ現実を見て、家計を節約しなさい。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 20:09:14 ID:3NMkoB1G
>973
そうそう、節約すればいいの!フェミさん。書き込みご苦労さんw

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 01:16:20 ID:/e82xvR8
まったくだ。貧乏に耐えろ。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 10:53:47 ID:7auH4u8f
>>974
そうは、いうものの。
今や女性の労働力なしで、日本経済は成り立たないぞ。
外国人労働者を増やすのか?

ある一定条件内での女の社会進出を保護しないとダメじゃないか?

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 12:36:20 ID:7auH4u8f
ちなみに。

主要国の女性労働力率(日本経済新聞より)
スウェーデン:76%
デンマーク:74%
アメリカ:60%
ドイツ:49%
韓国:49%
日本:48%
フランス:48%

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 21:23:06 ID:9ALfUtyC
なんか・・・無限ループだな。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 11:02:55 ID:4cDJApVX
JR(西日本とか)の女性運転士、女性車掌って、見ていてカコイイ!
凛々しい感じが好き。
こういう女性の社会進出なら、あってもいいかなという感じ。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 11:55:45 ID:pggMaIHb
>>974-976
どんな家を買うか、子供をどの学校へやるか、そういう大事なことがみんな嫁の一存で
決まってしまうとでも?
夫は別の思いを抱きつつもまったく口出しできず、いやいやローンだけ払わされていると?
ずいぶんヘタレな旦那様じゃないですか。日本の男性はみんなそんなだとおっしゃる?
そこまで行くと、ヒモに搾取されてる共依存女同様、同情の余地はありませんよ。

現実には、ちゃんと夫婦で相談・合意している家庭が大多数だと思いますが。
となると、共働き家庭において片働きではまかないきれないライフスタイルを選択した
責めは、夫婦が等しく負うべきじゃないですか?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 18:10:54 ID:wXXjVFPQ
>973
ちょっと昔は4人5人も子どもがいたんだ。そして立派に育ってる。
旦那ひとりの稼ぎだって、なんとかなる。

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