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結婚したがらない男が増えている Part96

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:35 ID:gYlQgfV9
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)


※このスレッド内での「結婚したがらない男の定義」は>>2-3くらいにあります。


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:36 ID:gYlQgfV9
<結婚したがらない男の定義>
誤解を避けるためにも、このスレの中では「結婚したがらない男」の定義は
下記のA+Bという事に決定する。(参照:第12回出生動向基本調査)

決定に不服のある者は、別のスレを立てて
そちらで好きなだけ議論してくれ。

A 「一生結婚するつもりはない」という男性(5〜6%)
   ↑完全な独身主義

B 「理想的な相手が見つかるまではたとえ何歳になっても結婚しない」という男性(約40% 増加中)
   ↑今はまだ結婚のメリット<<デメリットという状態

C 「ある程度の年齢までには結婚したい」という男性(約40% 減少中)
   ↑今の段階で結婚のメリット>デメリットと考えている状態

はっきりと増えているのはBだけだ。

「結婚したがらない男」の定義をA+Bである、とすれば
これは実に話の整合性が良く取れることになる。
なぜ「増えている」のか、という説明にも事欠かないし
現代の結婚の実態を分析するのに、もっとも適している、と言える。

定義への反論は認めない。
定義は定義であって、議論の余地はない。

単なる「前提条件」であるから、
それをくつがえしたいならば、別の定義、別の前提条件のもとに
別のスレを立てて、そこで好きなだけ議論してくれ。

ここでの定義はすでに決定した。


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:36 ID:gYlQgfV9
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:36 ID:gYlQgfV9
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:36 ID:gYlQgfV9
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:37 ID:gYlQgfV9
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093346621/ ←前スレ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:39 ID:vW5LUjjh


8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:40 ID:lFaVNHrK
日本の女の口臭がひどいので結婚したがらない男が増えている、とスレを変更すべき

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:33 ID:hxRRvYSW
シンクロが始まってるよ♪

10 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:35 ID:YmYCe700
>>996
うん!^^
臭いよん♪
だから、旦那キスしてくれないよぉー・・。
舌と舌をからませるキスは嫌いだってぇー・・^^;
唇と唇を軽く触れ合わせるのだったらしてくれるよ^^

でも、一度ディープキスしてもらったら、上手だったよ。
テクニックはあるみたいだねぇー・・^^




11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:35 ID:Hi4AIbfy
スレ立て乙です。

>>前スレ991
過激な情報発信するのがメディアの仕事…みたいな世の中だからな。
それはそれとして楽しんで、地に足をつけた生活をするくらいの
知性があれば問題ないんだろうけど、実際問題難しいしね。

たださぁ、オレの場合はいろいろ真剣に考えた末「非婚」という結論になったわけだが
それを思考の過程込みで周囲の人間に話すと
「お前は真面目すぎる」「もっと適当に考えていい」「そんなたいしたもんじゃない」
ってのが、結婚推進派から出てくるんだよねぇ…。

12 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:37 ID:YmYCe700
>>9
ホラホラ・・
よだれが、垂れてるよぉー^^

口をポカーンとあけて見るなよぉー^^;


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:38 ID:bKnhmqPE
>>10
1回、フロスか糸楊枝を自分の奥歯と奥歯の間に挟んで
それを嗅いでください。
卒倒しそうになりますよ。
はっきりいってアカの他人に恥部を見せるより恥ずかしい臭いです。

14 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/08/28 01:42 ID:KesuEvGs
じゃりん子はっけーん

やらせろコラーw

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:42 ID:BMw/pRES
>>11
その結婚推進派から出てくる意見と言うのも、
よくわかるんだが。
現状では冷静に考えて結婚すると言うのは、
なかなか難しいだろうから。
気楽に考えた方が良いという勧め方になるのだろう。

今の結婚の大半は勢いだ。
だから子供が出来たと言うのが結婚の理由の上位に来る。

16 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:48 ID:YmYCe700
>>前スレぴの子さんへ

>子供という枷がないと離れてしまうような夫婦って果たして本物でしょうか。
>子供が成人して、巣立ったとき、あなた方夫婦の関係は終わりでしょうか。
>それから、だんな様が新たに若い女に子供を生ませたとしたら
>貴女との関係は終わりですか。

いや、もうここまで夫婦関係が密接になると、子供が居なくても十分二人して又、新婚気分になれますねっ。
実際、ここ2.3年の私達は、かつてなかったほどに「性関係」が密接ですからぁー・・。
旦那は、若かった頃よりか遥かに敏感ですよぉー・・。
熟女の魅力は、なかなかキョーレツらしいですよぉー・・^^

それは、さておいて、目下の私の次なる目標は、子供の幸せの完結の為の「結婚指導」ですねっ。
そして、孫を十分堪能したいと思ってますねっ・・。
 

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:50 ID:G1R699vI
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093346621/998

>>994
>宗教と言うよりは地域社会だろうな。
>俺はそう言った勧め方ではいまは結婚する人間を、
>増やす事は出来ないと思っている。

>むしろ結婚を含め色々な事に不信感を増やしてしまうと思ってる。



いえ、結婚率の増加についても効果はあると思いますよ。
神の教えに従ってさえいれば、様々な事で頭を悩ませずに済みますから。
今の結婚率の低下は、人々が物事を深く考えすぎるからの様に思えます。
メリット・デメリットを考えていたら、結婚などと言う古めかしい儀式をこなす事は出来ません。
ですから…考える前に結婚させてしまえば良いのです。
そして、宗教はその役目に適しています。
一度結婚を覚えさせてしまえば、後はなんとかなるでしょう。

18 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:51 ID:YmYCe700
>>14
いつだって、やらせてあげてるじゃぁーーん

ここまで、恥さらしてんだからさぁー・・
こりゃぁ、セックスとおんなじだっぺ?^^

19 :粘着人間:04/08/28 01:51 ID:lFaVNHrK
外人との性行為ならいいが。日本女の場合やはり口臭の問題が

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:52 ID:2UqcYr2+
これだけ離婚率上昇してるのに
そうは思えないいいいいい。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:53 ID:Hi4AIbfy
>>15
結婚しようかしないか迷ってる人ではなく
非婚でいくとまで考えが固まった人に、その進め方では
「気楽に考えなきゃ踏み切れない結婚。
そこまでしてしなきゃならんのか? オレにはそんな余裕も根性もない。」
…とますます非婚スパイラルになるような希ガス。

もうね、オレらの世代なんて異性や結婚に対する価値観なんてガタガタなわけで
このへんはあきらめて貰って、次の世代をちゃんと教育すりゃいいじゃないですか?
なんつーか、幻想でも夢想でも未来に希望が持てる教育ってヤツ。
優しい方向にはたらくなら共同幻想も悪くないと最近思う。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:54 ID:BMw/pRES
>>17
メリットデメリットを考えるのは、
これだけ自由自由と言う世の中なら当然だろ。
俺には女が自由を履き違えて行動した事が、
問題だと思っているが。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:56 ID:sHDeDtc7
>>16
結婚したい奴はよく覚えて置くように。

結婚は恋愛と違って、まともに会話が成り立たない
自己中なウザいババァをお母さんと呼ばなくてはならず、
結婚指導だとか言って干渉されるリスクを追うのだよ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:57 ID:Hi4AIbfy
>>17
神の名のもとに愚民化政策推進というように聞こえる…。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:59 ID:8pZOfRUA
言い言葉にじゃり言葉w

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:01 ID:BMw/pRES
>>21
確かにID:Hi4AIbfyが何歳だか知らないがもう取り返しがつかない、
そう言った世代も出てきてしまっているから早急な、
教育の見直しは必要だな。
今の30代の女の20%以上が未婚だがこの30代を、
結婚させようとしても確かに難しいだろうな。
むしろ変な結婚が増えてしまう可能性が高いからな。
となるとこの層の男女を無理に結婚させるのは、
ある程度あきらめた方が良いということにはなるかもしれないな。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:03 ID:BMw/pRES
参考にID:Hi4AIbfyの異性や結婚に対する価値観の、
一部で良いから教えてもらえないか?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:04 ID:lFaVNHrK
口が臭い日本女とは結婚できない

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:05 ID:BMw/pRES
>>28
お前のはよくわかったらもう良いよ。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:08 ID:2UqcYr2+
変な結婚…

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:08 ID:lFaVNHrK
では他のスレへ

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:13 ID:Hi4AIbfy
>>27
参考にということだが、ダメ人間タイプなので参考にならないと思うぞ?
いろいろ細かいことを言ってもキリがないから一言で言えば
異性も結婚も「めんどくさい」につきる。ダメ人間だろ?
今、30手前だがもっと若い頃にそれなりに改善しようと努力したがダメだった。
あとは世間体だとかまわりがしてるから右にならえ、ってので結婚したら
相手や周りに対してものすごく失礼かつ迷惑な話じゃないか。
というわけで、非婚派。
この文字数で説明しようとするととてもどうでもいい価値観だが(w

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:16 ID:Hi4AIbfy
あと、突っ込まれる前にかいとくが、相手に対して失礼だとか迷惑だとか言ってるが
結局ゴタゴタに足を突っ込んで自分がつらい思いをするのがイヤなだけじゃねーか
とかリアルでも言われましたわ。否定はしません。
絶対に無意識でそう思っている部分ってあると思うし。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:17 ID:BMw/pRES
>>32
なるほど。
そのめんどくさいと思う理由まで教えてもらえると助かるんだが。
例えば魅力的な異性の絶対数が減ったと思っているから、
探し出す事に凄く労力がいると考え、
だからこそめんどくさいと感じる。
とかこんな感じで教えてもらえると助かる。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:26 ID:rj0OeKA3
愛情は他人に伝染しにくいが、憎しみは他人に伝染しやすい
そしてメディアは憎しみを面白おかしくとりあげる
結果、虚空の感情のみがどんどん増殖していく・・・

えと、蒸し返しになったらすまんが、前スレで「恋愛不信の人間に恋愛の
良さを聞かれたらなんと答える? 説得できるか?」と質問した者です
これ書いた意図は結婚と恋愛の違いについて述べたいのではなくてさ、
このスレの非婚派が「結婚にメリットなし!」としているところの
「金がかかる・時間がなくなる・気を遣う」等の理由は実は恋愛にも
あてはまるじゃんと思ったもんだからさ でもみんな恋愛はするんだろ?
とすると恋愛にはこのデメリット以上のメリットがある?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:27 ID:Hi4AIbfy
>>34
うーん、何が面臭いかと言われると…。
感覚的な事だけど、思考・感情・習慣なんかのすりあわせ…かな。
友人って段階だと合わない部分は見ないようにしたりしてつきあっていけるじゃない?
でもそれ以上の段階だととたんにそういう考えって許されなくなるよね。
それがうざく感じる。上手く説明できんがそんな感じ。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:32 ID:BMw/pRES
>>35
恋愛の一番のメリットは気軽さだと考えられるだろ。
付き合う時も別れる時もそこに責任が存在しない。
そして貞操の義務もない倫理てきにと言う事を考えなら、
浮気をして複数の人間と付き合うことも可能だな。
さらにセックスを出来る可能性も高く性欲を満たす事が出来る。

こういったこと以外にもありそうな気がするんだが。



38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:32 ID:Hi4AIbfy
もう一言付け加えるなら
相手を理解したフリもしたくないし、相手が自分を理解した気になっても欲しくないという…。
…つーか、オレは色々屈折してる人だから特殊例の参考にしかならんとおもふ。



39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:35 ID:BMw/pRES
>>36
>でもそれ以上の段階だととたんにそういう考えって許されなくなるよね。
この辺は誠意だと自分が感じる所だね?
全てをさらけ出し全てを受け入れられる人間がいたら、
その時にその相手となら結婚しても良いとおもえるのかな?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:37 ID:BMw/pRES
>>35
それとみんな恋愛をするとは俺は思っていないのだが、
今は恋愛と結婚のどちらも敬遠組みもいると思う。
前スレでも書いたんだが、

例えば結婚をしないという選択肢を選んだ場合、
二つの大きなグループに分けられると思われる。

片方は責任とかから全て逃げ、
恋愛をしてそれほど深入りせずに、
適度に付き合い常に積極的に良い(便利な)相手を探すグループと。

もう片方は結婚が目的にない恋愛に目的を感じずに、
積極的に相手を探す事を諦める。
恋愛そのものに対しても積極性を失う。


と今は考えている。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:48 ID:Hi4AIbfy
>全てをさらけ出し全てを受け入れられる人間がいたら、
>その時にその相手となら結婚しても良いとおもえるのかな?

そんな人間居るわけない…と思うが、仮にいるとしても
その相手を探し出すのにはものすごい労力が必要なわけで…。
とてもじゃないがその労力を振り向けるのはオレには無理ぽ。


42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:53 ID:5aslccNV
運と直感だから労力はいらない

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:53 ID:BMw/pRES
>>41
なるほど。いるわけない仮定の話を聞くのは悪いかとも思ったんだが。
俺が聞きたいのは凄い偶然が重なっても駄目なのか?
と言うところの確認なんだよ。
例えば ID:Hi4AIbfy の考える誠意や良心を持ったこと、
たまたま知り合うきっかけがあっても駄目なのかな?


44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:53 ID:Hi4AIbfy
オレの場合、両輪の不仲、親戚関係のゴタゴタ、過去の恋愛から来る女性不信
などなどの細かい要因が重なって今みたいになってるから
「○○だから非婚派」という明確な理由は挙げづらいんだよね。
これが一つの大きな理由があってとか言うなら、そこさえ取り除かれれば
あっさりと方針転換したりするのかも知れないけどね。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:53 ID:aUz1ImjJ
どこか他人の要素が残ってる恋人より、すっかり家族になった妻の方が気楽だけど。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:57 ID:Hi4AIbfy
>>43
途中の経過や、そこに至る過程を無視して考えたら答えは「あり」でもいいんだけど
この解答はあまり意味がないんではないか?


47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:59 ID:Vlb7jcYV
ヲチ板から持ってきますた。

↓晒しに気付き休止中・・・・しかし拍手とビビエスがアル
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nikochan/
↓トップページ
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nikochan/index-1.html
削除されているページも多いが、残ってるコンテンツを見ただけでもイタイ

↓ヤリマソ日記
ttp://www1.yapeus.com/users/akitty-gggsp/
↓自分自身の性交語り付きお絵描き掲示板(エロ注意)
ttp://dog.oekakist.com/aki1001/

↓オマケ
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nikochan/YOSHIKO-TOP-P.html
同アカウント内にある、管理人のママンのサイト
ビーズアクセサリーのインディーズ職人
コンテンツだけを見ると、オバサンのわりに顔文字多用という部分を除けば普通・・・・
しかし娘のエロ絵や性生活に気付かないのか?それとも放任でつか?
娘よりも愛犬が大事な変わったヒト

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:00 ID:aUz1ImjJ
その人に出会ったにも関わらずやめたのか、
出会ったものがその人ではなかったからやめたのか。
証明のしようがない罠。本人にも分からない。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:00 ID:BMw/pRES
>>46
いや、そうような人間が男女共に増えるのなら、
当然そうのような出会いが増えるわけで、
そうすれば結婚する人間を増やす事ができる。
そう判断できると思ったから聞いているのだよ。



50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:06 ID:Hi4AIbfy
>>49
ううむ。
まぁ世の中の雰囲気が他人に対して優しい視点をもてるように変化してきたら
人間不信やらなんやらで恋愛や結婚に消極的になる人は減るとは思います。
それで救われる人は多いでしょうね。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:07 ID:BMw/pRES
>>50
なるほど、それを聞けてよかった。
意味不明な問いに答えてくれてありがとう。

それでは、また。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:11 ID:Hi4AIbfy
もっとも個人的には手遅れっぽいですが(w


53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:41 ID:2UqcYr2+
何だか
隣に座って、へえそうなんだ、いろいろあったんだね…なんて
気負わず話を聞いてくれた地味めな女性が
あれ?この人といると楽だな…って気にかかって…
笑うとかわいいな…なんてことがあると、
おならし合える関係になったりして一緒にいたいと思ったり
するかもしれない気がしましたけど。
そういう可能性は否定しないでいましょうよ。


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:55 ID:8pZOfRUA
>>53
そう言うのはいい言葉にじゃり言葉みたいなのをのうのうと蔓延らせている日本であり続ける限り無理だ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 04:09 ID:2UqcYr2+
じゃりさん、何か今日は強烈だったな。はあ〜。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 06:51 ID:NnFD0wNn
既婚女性板って今日初めてみたけどエゲツナイな。
どんなに愛しあって結婚しても月日が流れてあんな風になりよったら嫌す
ぎるなあ。まあ、そういうもんなのかな。 じゃりは超ウザいが、夫婦い
つまでも仲良いのは素晴らしいな。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 07:34 ID:aUz1ImjJ
エゲツナイ系はたぶん親世代じゃないかと思う。
定年を想定してたり、結婚した理由が抜けてることが多いから。
「始めから合わないことは分かってた」っておかしいでしょ?
昔の見合い結婚ならあり得る。
「始めから合わないことは分かってたけど当時は年収何千万あったから」
「始めから合わないことは分かってたけど浮気公認で言うこと聞くから」
となればバブル世代だろうけど。

58 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/28 10:02 ID:KesuEvGs
>>18じゃり

ふむ。。じゃりん子は男を漁るのと同じ感覚で2chをしてると。。

覚えておこうw


59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 10:07 ID:veGUFvKE
>>18
気持ち悪いです・・・もう男女板に来ない。
ここまで生理的嫌悪を感じる人間は初めてだ

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 11:01 ID:m2M6DVv9
>>59
オラも。
あんまり「女」をふりまわされると吐き気がする。
「性(エッチな意味だけではない。子供を出産する母という部分も含む)」を
生活手段にしているナマナマしさがおええええええ。

いっちゃなんだが、専業主婦って
基本売春婦とかわらないよな。「女」を売り物にして生計をたててる点。
ただ立ちんぼは「女」のうちま○こだけが売り物で、
専業主婦は「出産」「育児」までがセットになってる。

「性」に関するつながりだけが夫婦のつながりってむなしくないか。
そして女の「性」に全面的に生活(金銭)がからむパートナーはウザイ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:02 ID:swjCziE0
要は男でも女でもどっちでもいい、互いの本心から心底理解し合える、
互いを尊重しあえる人間を求めてるって訳さ、
そんな人間(お互い共がそうだと分かりあえている人間)が居れば、
人生のパートナーとして、そばに居て影響しあえればいいものだと考えられる、
その段階で、そのパートナーが、たまたま、男と女として巡り合えたとすれば、
互いの性欲を満たす上でも便利だし、
互いが子供を作ろうという選択をしたならば、
それを行い育てていくにも便利だろう、

結婚という契約について考えるのは、
そういう異性のパートナーとたまたま巡り合えた後だ、
そういうことをすっとばして、
まず結婚しなければならないと考えるのが異常な精神なんだ。

また、そういう異性のパートナーとたまたま巡り合えたとしても、
必ず結婚という契約を結ぶ選択をする必要もない、
結婚という契約を利用するのも利用しないのも、
その人達の自由だ。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:07 ID:swjCziE0
そして、パートナーなど居なくても、独りで十分だ、
逆に、その方がもっと自由であり、
その方が自分は安定した精神状態を保てるのだと、
そういう人が存在しててもおかしくは無い、
自由にすれば良い、自分が欲しがってないものを
求めなければならないなんて、異常な事態にならんことだ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:08 ID:tB0ff63e
>>61
禿堂。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:27 ID:ly57m5XH
結婚がしたいと思えばするよね。
でもしたいと思わないんだからしょうがない。
でも、昨日は凄くスレ伸びたね。びっくりだよ

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:27 ID:rj0OeKA3
>>45
そう!そうなんだよ
身内にしちまったほうがラクだよなあー?
気を遣ったりカッコつけたり遠慮したりせずにすむし
懐具合も分かってるから(というか自分の財布にもなるから)、
恋愛時みたいに奢らされたりプレゼントねだったりも減るし

もちろん最低限の礼儀はいるだろうけどさ

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:36 ID:ly57m5XH
楽だから結婚って・・
一生付き合うってことも頭の片隅に入れておいって・・・
誰もが離婚しようと思って結婚するわけでないのに
離婚が増えてるこの時代に、そう簡単に結婚できないよ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:59 ID:wpH4Zr4v
養子を取って育てれば、別に結婚しなくても良い希ガス。
それで社会貢献にもなるでしょうし、育てるのが難しければ資金提供とかさ(足長おじさんみたいな感じで
少し短絡的かもしれないけど


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 13:05 ID:rj0OeKA3
>>66
非婚派でも一生つきあっていくってのは同じじゃん

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 13:11 ID:ly57m5XH
>>66
でも離婚すると何だか男の人は大変だから。
結婚しないでそのままでいいかって。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 13:34 ID:N4zKAvAX
結婚教宣教師って
「メリットデメリットで考えるな。」というよな。

つまりそれは、結婚のデメリットが多いという裏づけにならないか。
もし仮に、香具師がこの上なく幸せならば単純にメリットを示せるはずだ。

また「優しさ」を問題にする香具師も多いが
優しさなんて「優しくしなくちゃ」と考えて生まれるものじゃないと思う。
愛していれば自然に出てくる行動だと思うが、
「優しさ」をまず問題にしなくてはならないほど、感情的に無理が生じているのだろう。


71 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 14:18 ID:YmYCe700
夕べ旦那に、ぴの子さんの事、話した。
「子供を産まなければ、寂しさは回避できないよ」って話したら。
それを言ったらキツイいよなって、言われた。

そーいう人間は、飲み屋に行けばいいよって・・。
飲み屋には、そーいう人間が集まってくるんだよ・・。
内で180円で出してるよーな飲み物を一杯1800で出してる。
原価50円を1800円で出すんだから利益率いいよなぁー・・って。
私が、あーそういう店のマスターがおしゃべり相手してあげて、慰安料金として1750円頂いてるって訳かぁー・・って。

まっ、ぴの子さんのよーな人間が増えれば、それなりにこーいう商売も成り立っていってる訳よねっ^^

そーいえば、前スレで私が、ぴの子さんに語った後、私が「細木数子」に見えたとかいうレスがあったけど・・。
細木数子は、ホストクラブで一晩に850万使ったとかいう話題がフォーカスだっかに載ってたよっ。
ガセかどうか知らないけど、少なくとも、私は、彼女のように一人ぼっちの老後を送ってる女じゃぁーないから、
誤解しないように!

もっとも、旦那に言わせると、高校三年の旦那の童貞を奪って、「女の扱い方」を調教してくれた25歳の怖いおねーちゃんよりか、
今の私は男を喰ってるらしいけどねっ^^
女でも15.6から男と遊んでる女は25歳にもなると立派な女らしいねっ^^

 

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:28 ID:plGX0S7t
じゃり、キモイから来るな。
お前がくると腐臭たまらんわ。
腐乱死体よりキッツイ臭い。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:53 ID:pO7GUnj7
ところで独身って休み何やってんの?
独りで何かやってるとは思うが。
特に男なんかある程度の年齢になれば友達と昼間からつるむなんてことは
気持ち悪いからありえないしな。
その辺、女だと年食っても違和感ないから得かもな。
ところで独身男って休みは一人で何やってんの、独りで。



74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:59 ID:lFaVNHrK
俺は独身、今日は休み、日本の女は口が臭いから奴らを糾弾するため町へ出てる

75 :◆t93BMDYvgM :04/08/28 15:00 ID:wzNwoKmf
>>73
義弟(34才・毒男)は休日車に乗るために平日働いてるようだ。 
車ヲタ仲間とつるんであっちゃこっちゃ走り回ってる。 
最近バイクにもハマりかけていると聞いたが、恐ろしくて続報を聞いとらん。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:05 ID:lFaVNHrK
日本の女の口臭を糾弾するための作戦実行中

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:37 ID:pO7GUnj7
独身男の出現場所(独りきり)

本屋・パソコンショップ・カーパーツショップ・CDショップ・峠・秋葉原

でよく見る。独りなら間違いなくほぼ独身でしょう。



78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:41 ID:lFaVNHrK
俺の出現場所、電車の中(「日本の女は口が臭い」といいながら他の車両へ移る)

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:44 ID:khBPlxpG
そりゃそうだ
最高に仲が悪くて最低限の会話すらしなくなった
両親や親戚を見てれば
普通はしたいと思わなくなるだろ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:59 ID:w/poM0wh
砂利の文字を見ただけでも結婚願望根絶に十分な効果を発揮する。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:01 ID:aUz1ImjJ
>>78
お前不細工じゃん。電車に乗ってるなよ。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:05 ID:RNJnab/0
>>80
その効果はある意味、彼女(?)のこのスレへの貢献かもね。
意図的にそうやっているとすれば、すごいけどね。
結婚派にとっては、迷惑だろうけど。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:05 ID:lFaVNHrK
いや、乗るよ。日本の女=口が臭い人類史上最低の屑、が全部あの世へ逝ったら電車乗るのをやめるよ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:07 ID:khBPlxpG
結婚2年目の従兄も
「仕事で疲れて帰った後、カミさんのワイドショーやら
つまらない芸能界の話を聞かされると疲れが倍増する」
って愚痴っていた。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:09 ID:ly57m5XH
>>84
じゃあなんの話をすればいいんだろうね?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:12 ID:HFcnd3Go
わざわざ他人と暮らす必要性など無いに決まっているだろ。
家事も仕事も男がやれるんだから。
フェミの理想とする男は、みんな女を必要としていない。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:15 ID:lFaVNHrK
84 口が臭い上にワイドショーやら芸能界?口が臭い人間と結婚したから自業自得

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:15 ID:Bda1dSwO
>>83
まず先にお前があの世へ逝けよ。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:17 ID:debKR8ru
>>79
家庭環境悪かったりだと結婚して
幸せな家庭を築きたいって思わない?
私は幸せな結婚生活にあこがれて結婚したけど
やっぱり結婚してよかったよ
自分の家庭があるって安心感がある(*^^*)

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:19 ID:Bda1dSwO
>>87
私は、ワイドショーやら芸能界に興味がないが、歯は、磨かねーよ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:25 ID:debKR8ru
これいったら絶対怒るだろうけど
パラサイトシングルやっていると、結婚生活難しいよね
女性も男性も。
生活するうえで面倒なことやらずにすんでいるんだし
給料だって自分で全部使えるしね
自分さえよければいいとか
めんどくさいからとか
そういうこと言う人、最近すごく多いと思う
そういう人たちって親がいなくなったらどうなるの?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:29 ID:GO3YRBYt
普通に独り暮らしになるだけだろ?
それとも無職のパラの話?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:34 ID:SKj8Uen7
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082300124.htm
『妻が理解できない。』


どう思う?


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:37 ID:lFaVNHrK
87 90 日本女=口臭生物がむきになりだした

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:44 ID:Bda1dSwO
>>94
口から胃液の臭いがするのはしょうがないだろ。
ぷぷっ(っと口からおならを発射してみる。)


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:44 ID:y91y1iHw
> つまりさ、女は男に力で支配されてると感じるんだよね。
> だから優先とかされるとうれしい。
> そうゆうところから来てるんだと思う。

俺もたぶん、そういうことだろうと思う。
男と女の能力の差は歴然としているから(煽りでなく)。

フェミが誤った思想を振りまくこともあって、この差を「抑圧」とか「差別」と感じるんだろうけど
実際は「能力の差」なんだよな。

能力にもともと差があるから、女性は社会(仕事)で男に勝てず、評価も相対的に低い。
「もともとの差なんだから(ハンディがある)、優遇してくれないと、対等に競争できるわけない」
というのが、ポジティブアクションやらの女優遇策なんだろう。
ということで、フェミニズム社会は必然的に政府による市場・経済介入を行う共産主義を目指すことになる。

しかし、フェミニズムによる解決法では社会を歪め、男にも女にも多大のストレスを与えるだけだ。
むしろ、男女の能力の差を認め、男らしさ、女らしさを尊重する社会の方が円滑に進むはずだ。
そもそも男性的価値観を唯一とし、女性的価値観を否定したのはフェミだ。
フェミが不公正を推し進めたり、ジェンダーフリーを強制したりしなければ、
男は女の女性性を尊重し、やさしくなれるし、女性も幸福を得られると思う。

しかし、↑には、フェミは猛反発するだろう。
なぜならフェミは女性性において競うことを諦めた、というか
そもそも女性性で他の女性より劣っている(と自覚している)女だからだ。
フェミは男とも女とも公正な競争ができないと自覚しているからだ。

そこで性差をジェンダーと言いくるめて、一気に男(男らしさ)も女も(女らしさ)貶めようとしている。
これがフェミニズムの正体だ。
フェミの敵は男だけではなく、女も含まれる。フェミはフェミ以外を認めないのはこのためだ。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:45 ID:GO3YRBYt
>>93
最後のオチがすごいな

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:47 ID:lFaVNHrK
特に日本の女は口が臭いのは世界で有名。あちこちでやりまくってるから世界中で言われてるほどひどい。それに胃液ではなく歯(歯周病)が原因

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:06 ID:Bda1dSwO
お前にハァーハァーしてやるから、ちんこ入れてくれ。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:33 ID:2UqcYr2+
>>91
男性は同居可の女性を探すのが困難?
子供抱えて出戻った女性の場合は
今更結婚なんて…という意見をよく聞きます。
女性は地域との交流が地元にいると厚くなるので
親の介護が視野に入ってきても少し心強い。
実際介護がはじまっている人もいるので情報交換は
盛んになってきました。女性は生活に密着した職業が多いことも
ありますが。地元での同窓会をマメにして
女性の同級生と親しくなっておくと何かと助かると思います。
男性は多分経済力で解決することが多いと思われます。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:35 ID:Bda1dSwO
>>93
いろんな可能性あるけど、唯一気になるのが「理由を言わない」というところだな。
夫のローンで家を買うと、夫が死亡した場合、残りのローンが全額免除になる。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:44 ID:bhz95QSN
>>91
パラサイトっていう認識があればまだ大丈夫だと思う。
その認識すらない場合、
「結婚して忙しくなった」という誤った認識が生まれて大変。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 18:11 ID:2UqcYr2+
>>91
100そういう意味じゃなかったのかな

結婚しようという気になれないというのは
その通りと思います。でも、一人暮らしのきままさに
慣れてしまった人も同様と思います。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 19:09 ID:2UqcYr2+
じゃりさん、何か書かないの?

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 19:57 ID:8pZOfRUA
いい言葉にじゃり言葉を書いてほしい? >>104

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 20:06 ID:ihIK16U9
>>91
無職引き篭もりはもっと悲惨だぞ、某スレより・・・

73 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/26 00:36 ID:qD9uoIDN
一人であれば、一日3000円の食費でも暮らせる。

79 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/27 11:41 ID:8eMWHNLv
>>73

3食自炊すれば2人でも余裕だが。

80 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/27 12:22 ID:EcYCUiwo
>>79
有職で
三食自炊を
どうやって?

このように、無職であることが当然で、それを元に物事を考えるように
なってしまう。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 20:43 ID:QQV+++Ve
無職なんてこのスレに関係ねーだろ

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 20:52 ID:RWuGjZq6
>>106
それ、昨日もこのスレに来て粘着していたFA君だろ?
平日でも朝から一日中いるもんね。
それにしても恥ずかしいレスだね、それ。 プッ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 20:54 ID:rj0OeKA3
>>86
精神的な充足は、他人を必要としそれが手に入ることより
他人に必要としてもらうところから生まれる
・・・といってもこの感覚は経験した者にしか分からないと思うので、
別に86を説得する気は無い。がんばって独りで生きてくれ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 21:27 ID:m54lPHIb
>>109
>他人を必要としそれが手に入ることより
>他人に必要としてもらうところから生まれる
これに伴う充足感が結婚しないと手に入らないのが結婚派
結婚しないでも手に入れられるのが非婚派。


111 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/28 21:57 ID:PViP0KkM
111Get♪

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 21:59 ID:tb4esmst
>>101
最後の方の書き込みにオチが書いてある。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:11 ID:rj0OeKA3
>>110
なるほど、そーゆー見方もあるか
でもこのスレの非婚派の理由を見る限り
手に入れられるヤツは少数派な気がするが・・・

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:26 ID:Wm8ZQetR
>>113
俺は完璧に手に入れてるよ。
って個人的な話をしてもしょうがないか・・・・。

でも、
年収700万ちょっとだから、結婚したらすべてを失いそう。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:36 ID:2GU9tsop
ニッポンの多くの娘たちは、父親が自分に何千万円もかけている事など
まったく知らないし、感謝もしない。
家賃無料、食費無料、光熱費無料、学費無料、その他もろもろの総額何千万という
莫大な負担をしてくれる父親よりも、
たまーに、1万円くらいのプレゼントをくれる彼氏とかの方が
何百倍も感謝する。

だから俺は、父親の立場より彼氏の立場になるよ。

父親の立場は他のやつに任せた。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:38 ID:TXLlpc8H
>>115
父親と彼が溺れてたら父親に浮き輪を投げます。

117 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 22:39 ID:IMJCt9P3
こんばんは。

>>115
うん、俺にもまかせてください。(w

では、みなさま
さよーなら・・・

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:39 ID:T/De9Mdm
実際には、男から見れば
結婚して家族扶養の重責を一生背負う費用>>>>>>>>恋愛で一時的な恋人に払うデート代
というのはあまりにも明白。
うんとオマケして風俗の費用を入れても、まだまだ結婚の費用の方が
はるかに高い。
しかも風俗は既婚男性も利用する。


119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:46 ID:TXLlpc8H
>>118
おじいちゃんになったら恋人って出来にくいですよね?
その時はどうやって孤独を紛らわすのですか?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:52 ID:Oj2/ERTN
>119
そんなのいくらでもあるだろ
同じ趣味を持った人の集まりに参加するとかetc....

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:55 ID:N+nqcPEI
>>112
マルチ商法か…

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:19 ID:c73H788E
>>116
いつか次の世代に巣立たないと。
親と子は離れ、子は新しい家族を作る。
その新しい家族の子もまた旅立つが、
最後まで一緒にいるのはツガイとなる者。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:23 ID:rgU5iFZD
>>122
「恋人」は「ツガイ」ではありませぬ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:27 ID:xY6qbUWY
じゃりはとうとう入院か?w アボーン

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:29 ID:uddmZYJV
口が臭いから結婚なんて嫌だ

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:50 ID:4oqxufOs
>>118

2chが恋人でもいいのでは。歳とったら。
NHKの、元気な100歳という番組観ながら
深夜すぎ、寂しくなってNHK実況板へ行き
まったりと
お腹すいたなー
ねえ、寝る前にミルクのんだけど体にはどうなの?
凄いなこのじいさん…草蛙作って現金収入
なんて書き込みを見る
まったりとした時間の楽しさを最近知ってしまった私。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:17 ID:nZ915edE
2ちゃんねらーの自分が言うのもあれだけど、それはちょっと嫌すぎる。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:22 ID:FeE6xT47
>>96
> つまりさ、女は男に力で支配されてると感じるんだよね。
> だから優先とかされるとうれしい。
> そうゆうところから来てるんだと思う。

この引用はどこから?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:24 ID:FeE6xT47
…ああ、そうか誤爆か。誰か指摘しといてくれよ orz

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:38 ID:9/jiGzPo
>>119
いや、おじいちゃんどころか30代後半くらいになれば
男の性欲ってがっくり落ちるから、もう女が不要になっちゃう。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:43 ID:PwRZG5gD
>>130
私は大家族で育ったので、
一人で朝食をとるとか、自分だけのためにご飯を作るとか
凄く寂しい気がするんです。

非婚派の方は平気なのでしょうか?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:47 ID:Wwb4W3Nt
ぶっちゃけ慣れです。
孤独は相対的要素も多分にあると思われます。

133 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/29 02:49 ID:II4T3RM7
あなたがもし孤独を恐れるのならば、結婚すべきではない。
                                      byチェーホフ

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:52 ID:nZ915edE
>>131
ペットを飼ってる。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:52 ID:PwRZG5gD
>>132
今一人暮らしですが、全然慣れませんorz
個人差もあるかもですね。

>>133
それは別れがもたらす孤独と悲しみを指す言葉でしょうか?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:54 ID:PwRZG5gD
>>133
ごめんなさい全然違っていましたね。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:59 ID:Wwb4W3Nt
>>135
独り暮らしが
『孤独な生活』の比重がでかいか
『気楽な生活』の比重がでかいか
にもよるでしょうね。

また近くに知り合いがいるかどうかにもよるでしょう。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:01 ID:PwRZG5gD
>>134
ペットも素晴らしいと思うのですが、一人暮らしで飼うのは少し可愛そうで
踏み切れません。
自分が60を超えたら、死後を考えてペットは飼わないと思います。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:01 ID:4oqxufOs
>>133
そう、ふたりでいるとなぜかよりいっそう孤独…ということも
ある。その孤独に比べたら…。会話が存在しようのないひとりの状態より
会話がかみあわない、話が合わない、目の前にいるのに
話したいことがない…の状態は辛そうだ。なぜかただの会話が
夫婦漫才になってしまうような相手なら楽しかろうが。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:06 ID:PwRZG5gD
>>137
気楽ではありますが、愛情を注ぐべき対象が身近にいないことで
ストレスを感じてしまいます。
自分より大切な存在という意味では、家族に勝るものはないと
今は考えています。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:07 ID:PwRZG5gD
ここですか?
ttp://kuroneko22.cool.ne.jp/marriage.htm

本当に色々な格言がありますね。

142 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/29 03:08 ID:II4T3RM7
だいぶ前にも「男と女では孤独に対する認識がまったく異なる」という
話が出ていたかと思うが。女が思うほどには男は孤独を恐れないって
ことで。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:09 ID:nZ915edE
>>138
ちなみに猫を4匹。
もし自分が死んだら…いや、それを言い出したら結婚だって同じ事。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:09 ID:9/jiGzPo
>>131
むしろ1人の方が心地よい。


145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:20 ID:4oqxufOs
愛情を注ぐ対象は、女性にとって子供であることが殆どで
夫じゃなかったりするんですが
若いなら早く結婚した方がよいです。
自分より大切な存在という意味では、家族に勝るものはないなんて
宝くじ拾った!!と思う男性いるよ、きっと。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:27 ID:4oqxufOs
宝くじに当たった。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:33 ID:PwRZG5gD
>>142
私の周りの寂しがりやな男性は
そう見せかけているだけで実は孤独に強かったりするのでしょうか。

>>143
羨ましいです。
ペットもだれか親しい人に、もしものときを頼んでおけば…?
でもやっぱり元の飼い主が好きなものでしょうね。

>>144
そのような方もおられるのですね。

>>145
う…が、頑張ります!

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 03:49 ID:xidPyfSf
>>147
寂しがるのも処世術だからさ
寂しくないと突っぱねるのは格好良いものじゃないし

149 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 04:02 ID:92oU/put
男は「結婚しなくても孤独ではないが結婚したら孤独。」これが今の流行り。孤独がイヤなら結婚するな(男は)。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 04:33 ID:4oqxufOs
流行りというか
女性が何を犠牲にしてきたかに気がついた男性は
愛されるのだと思いますけどね。女性は決して要求ばかり
している訳ではないよ。20組に1組はいい関係だと思う。
子供が巣立っても。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 04:46 ID:hJyoe94P
男性も同様に犠牲にしているものはたくさんある。
マスコミに作られた「苦労する女性像」を引きずりすぎて、女性は被害者意識を持ちすぎなんじゃないのか。

「思いやり」はお互いが持つようにしないと。
一方的な被害者意識は反発を生むよ。
ここの非婚者達の訴えもある意味そうなんじゃないか。

152 : :04/08/29 04:57 ID:XcuJmILl
× 結婚したがらない男が増えている
○ 結婚できない男が増えている

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 04:58 ID:4oqxufOs
男性の犠牲…
結婚したのだから妻子を養うために
企業の犬になる選択を
俺はした…って感じ?
なら、そんな選択するなよ。
…と
私は思う。
企業の傲慢さに言いなりでさ
妻の仕事犠牲にして転勤につきあわせてさ
バカじゃないの?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 05:03 ID:hJyoe94P
>>153
ああ。
少なくともあなたみたいな女性を理解するのは難しいと思うよ。
こちらも「馬鹿じゃないの?」で終わり。

お互い一方通行だね。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 05:20 ID:4oqxufOs
企業は横暴だと女は言ってるのに(家族のために)
社会より会社の方をみている男性って多いねえ。
自立しろバカ。会社にぶらさがれたら経営者が
迷惑だ、

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 05:29 ID:c73H788E
>>153
夫は転勤を辞退して退職し、妻の収入で家計を支えるべきだったということ?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 05:29 ID:hJyoe94P
何でも旦那のせいにするなバカ。
自立しろ。
結局旦那に依存してるから一々ヒス起こすんだよ。
頭冷やせ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 05:40 ID:4oqxufOs
旦那に養われたことなんてないの。
私が養ったことはあっても。
妻の収入で一時期まかなっている家庭なんていくらでもあるんじゃないの?って
思う。辛い仕事までして養わなくていいよ、男たち。



159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 06:35 ID:c73H788E
>>158
どうせ養えないし、妻の方が養える可能性の高い仕事を持ってるんだから、
左遷に応じるぐらいなら適当なパートでも探して転職しろと。そうだね。
その旦那は判断力弱いと思う。
恨みながらも付いていく人というのも不思議だけど。親もそうだった。
でも老齢になってからなぜか仲がいい。だから離婚しなかったのかな。
子供心に、ギャーギャー言ってないでさっさと離婚すればいいのになんて思ってたけど。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 07:17 ID:XWN5SsLC
このスレでPart96まで語られてることって、
よーするに経済的な社会問題でしょ。

161 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 09:05 ID:zUAgBJ+E
>1 乙〜です。

>>142
男と女の孤独への認識の違いは何度か話題になってるけれど
孤独を男は恐れない・・・・そぅだとしたら
何故、伴侶を失った時、男の方が弱いのかな?

結婚は男に孤独を怖れる生き物へと変えるのかな?

もしあなたが孤独を感じているなら、すでにしあわせも知っているはず」




162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 09:14 ID:c73H788E
>>161
>何故、伴侶を失った時、男の方が弱いのかな?

弱いことが確定事項なのかどうか知らないけど、もしそうだとしたら、
孤独には強いが情には厚いということじゃないかな。

163 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/29 10:06 ID:LTrEYXWM
おはよう!

>>158
そういう意見をマスコミがもうちょっと載せてくれたりしたら、男性も
ちょっとは気が楽になるのでしょうね。俺は基本的には男性が養う、
という脳みそを持ってますが、それは今は普通では、無いんですね、どうも…。

>>162
男性の方が、やさしい、ということなんでしょうかねぇ〜…
そのやさしさが、自分の方を向いてきて、非婚となっとるもかも知れんな…
俺は、今までの付き合いからは、男女が付き合ったら、男性は異性を見るが、
女性は異性を通して自分を見て付き合ってる、と、今は感じてるんやが…
う〜ん・・・

では、
さよーなら。 >みなさま

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 10:11 ID:hJyoe94P
>>163
あぁ。同感だ。
女の恋は「恋する自分」への恋。
ナルシストが増えてるんだろな。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 10:33 ID:WYFrrk5y
あげよう


166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 10:34 ID:g8vx5uLj
いらない

167 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/29 11:32 ID:PCI7fz2x
>>153
> 結婚したのだから妻子を養うために企業の犬になる選択を俺はした

自己犠牲の動機は「相手のため」ではなく「自己陶酔」ですから、そういう人物は相手が
自分の思う通りに動かないと腹を立てます。
この場合は「自分を犠牲にして妻子を養う自分」に酔いたいわけで、それを妻の収入に
依存したのでは陶酔できなくなるわけですね。

>>159
> 恨みながらも付いていく人というのも不思議だけど。

やはり「相手の我儘に振り回される不幸な自分」に酔いたいんだと思います。
離婚するという選択肢が出て来ないのは、積極的な判断をしたのでは「不幸な自分」という
前提が崩されるからでしょう。


「相手のために自分を犠牲にする(した)」という発想は、大概ろくなことになりません。
互いのメリット・デメリットを主張し合う方がはるかにマシだと思います。

168 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/29 11:50 ID:PCI7fz2x
>>161 すふ氏
孤独に対する強さは、生まれもってのものというより、それまでの生き方によって変わって
くるものではないでしょうか?

伴侶を失った男性が孤独に弱いというのは、その男性が伴侶の存在に精神的に大きく依存
して生きてきたことによるのだと思います。

夫→妻 : 精神的依存
妻→夫 : 経済的依存

と考えれば、「伴侶を失った女性が男性ほど弱くない」と言われる理由も了解しやすい
でしょう。
この構図が崩れれば「伴侶を失った時、男の方が弱い」とは言えなくなると思いますし、
ある世代より下ではすでに崩れていると思われます。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 11:54 ID:p6wR0QNf
給料は男女平等になったんだから、
結婚も男女平等にしないとね。

家のローンも子供の養育費(ひとり3000万)も生活費も全部「夫婦でワリカン」

でないと不公平でしょ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 12:11 ID:gm22xGwX
人間は判断力の欠如によって結婚し、
忍耐力の欠如によって離婚し、
記憶力の欠如によって再婚する。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:02 ID:tzCm826a
>>163
男の方がロマンティシズムというか、精神的依存度は男性の方が高いと思う
男は評価されたがる生物だから頼られることで精神的充足を見い出すのだね
対して女性は即物的依存度が高い
男に依存しているように見えて実は依存しているのは金だったり物だったり
だから別れた(死別含む)後は女性の方が強いのでは



172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:33 ID:alONWatK
>>169
なら家事育児も分担です。
でも、気がつかない、気が回らない…やりたがらない、
企業の働かせ方が変わらない、で
負担を妻だけに負わせる夫続出→女性の非婚化促進

そんな傾向も見てとれますけどね。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:36 ID:81S/Pp+o
なあ、結婚を勧める奴って勧めるだけ勧めておいて、
例えば、「困ったときには助けてやるから」とかって

ぜ  っ  た  い  に

言わないよな。

責任を取らない奴が軽々しくいうなよな。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:44 ID:enfmEXiv
いいからとっとと結婚しろよお前ら。
いつまで子供で許されると思ってるんだ??






175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:45 ID:tF/8OsJw
結婚を勧めるヤツってのは、自分だけ不幸なのが許せないんだろ。

ただ自分の浅はかさの不始末をしてるだけなのにな。テメーの不幸な生活。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:57 ID:B9BL8I/l
>>172
たかが家事と育児だけで、一生夫に依存できる、という考えが
そもそも間違ってる。

逆に、夫が家事と育児しかしなかったら
妻が一生、家庭の経済を支えても「夫はまったくの対等だ」と言えるか?


177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:59 ID:B9BL8I/l
>>173
詐欺商法と同じだな。


178 :じゃりん子プ〜:04/08/29 14:01 ID:xY6qbUWY
>>175
そんな事言ってる男はこっちの方から願い下げだねっ、とか言わるよw

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 14:06 ID:alONWatK
たかが家事と育児…という男性(社会+フェミ)の評価が
女性を賃金労働へかりたててる気がするけどね。

180 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 14:15 ID:YAdPw73L
>>173
>「困ったときには助けてやるから」とかって

>ぜ  っ  た  い  に

>言わないよな。

あぁ、絶対に言わないよっ
口が裂けたって言わない!!

「耐えろ!!」っていう。
そいで、しない奴には、なんと言うか知ってる?^^

「絶えろ!!」だよん♪


181 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 14:17 ID:YAdPw73L
>>179
おぉー^^
よく言った!!^^

禿しく同意!!^^

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 14:21 ID:tzCm826a
>>179
それは言えてる 例えば今の仕事が 生活は保証されるが
給料無し+感謝(評価)なし+365日休み無し+休めば「サボるな」
質が落ちれば「手を抜いた」+昔の世代に「今のヤツは週休二日で
パソコンや携帯電話もあるし、肉体労働もないし、ラクしてるよな〜」
と言われ、それでも会社に尽す気になるだろうか

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 14:30 ID:vvW9EC8J
>>179
おれはそんな人見たことないけどな?
労働に対する付加価値としてやりがいや社会貢献を見い出すことはあって
も、働く人の根拠の第一は「金が欲しいから」であって付加価値を最優先
して働いてる人など極々一部だと思うが?

184 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 14:41 ID:zUAgBJ+E
>>168
今までが夫→妻 精神的依存 であるとしたら、
男→女 精神的依存のマクロな構図は出来上がるよね。
いずれにしても、近年まで結婚形態に支えられた
男→女 への精神的な依存率は、高かったと思うのだけどどぅ?

今の男性は この「精神的依存」部分のみを女性に求めておらず
女性も均等法以降、「経済的依存」のみを求める人が減少。
双方のバランスが上手く取れたカポーが、
結婚とゆー選択をする時代が来ていると思うのだ。

基本的には孤独度は男女関係なく人それぞれであって
それは生物屋さんがおっさる通り
「それまでの生き方によって変わって くるもの」なのかもね。

朝急いでいて中途半端になっちったけど
「しあわせな孤独」とゆー映画のキャチコピに
「もしあなたが孤独を感じているなら、すでにしあわせも知っているはず」

一度でも孤独を満たされた事がある人ほど、孤独を辛く感じるのかも。



185 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 14:44 ID:zUAgBJ+E
>>173
結婚したくない人にケコーンは勧めたことがないで
困った時ってどんな時かワカランです。

二人の協力と責任なくしてケコーンは成り立たんのだから
他者に自分達ケコーンの責任を取らせようって考え自体も
想像つきかねまするん。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:00 ID:alONWatK
<<
働く人の根拠の第一は「金が欲しいから」であって付加価値を最優先
して働いてる人など極々一部だと思うが?

だから、結婚と育児を選択する女性が減ったんだってば。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:16 ID:fdRDfcxt
>>182
競争原理からはずれた、安全でぬるま湯の専業主婦を
まるで重労働のように言うのはイクナイ


188 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 15:21 ID:YAdPw73L
>>186
そうだねっ^^

育児を本気になってやったら、女は確実に10年は社会で、全力を出して働くことは不可能・・。
それは、父親だけの育児にしても同じこと・・。

その間の自分の能力は、1/2ならず、1/3になると覚悟した方がいい。
この板で馬鹿コイテル「結婚したがらない男」の中に、「子供だけはいてもいい」
「金払って誰かに育児させる」とか夢想を言ってる奴がいるけど、赤の他人に育てさせて、
そうはうまく問屋が卸さないよっ!!

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:23 ID:5XU0YOOf
どっちが楽してるか、
自殺率を見れば明白。
それでこういうときに都合よく、女は性差を持ち出すんだよなぁ。

>>186
その割には女は稼げていませんね。

190 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 15:25 ID:YAdPw73L
だから、いとも簡単に「兼業が理想の形態」なんて言う奴の気がしれない。
すふさんも、ずーっと専業で子育てしてきたから、こんなに簡単に、
今の時代は、そーいう時代になったんだねぇー・・・なんて言うんだ。

そんな気持ちで安易に自分の息子や娘に時代の趨勢だからそれでもいいよなんて言うと、
子供夫婦の亀裂を生じさせるよっ。

私は、自営で兼業も専業も自由に選択して、やってみたから、よーくわかる。
子供が小さいうちは、ずいぶん旦那にも協力してもらったけど、お陰で、ずいぶんと事業展開に支障をきたした。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:30 ID:alONWatK
自分は女ですが
10代の時から子供産んで育てるかもしれない性でいることを
自覚していました。だから家で出来る仕事を選択し
フリーランスだが年収400万の生活。
自分が子供産んで育てる性でなかったなら
もっと仕事優先の人生設計したよ!どあほ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:31 ID:vvW9EC8J
>>186
なんかリアリティない意見だなあ。
テレビのニュースによると、フリーターの8割は女性で占められているという
し、金を稼ぎたいから結婚しない、子供を産まない、と言う女性は問題視され
るほど多いとは思わないが? 

193 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 15:32 ID:YAdPw73L
今は、旦那の事業がおもわしくないので、家族総出で旦那をホローアップしているけど、
こんなに多くの時間を私が、店に没頭できるよーになったのも、最後の息子がやっと高校へ行くようになったから・・。
彼が中学を卒業するまでは、子供のことが頭の主要な位置を、離れなかった。

子育てにかかる苦労は、「お金」でもなんでもないよ。
ただただ、「精神的バックアップ」のみ。

お金なんか、なんとなれば、どーーにでもなる。
今は、教育資金政策も整ってるから、
本人の意思さえあれば、いくらでも奨学金の手当てはある。
問題は、本人に勉強する意志があることの方が重要!

むしろ、いくら親が笛を吹いたって、勉強する意志のない「幽霊のようなひきこもり人間」を、作ってしまってる。

194 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 15:34 ID:YAdPw73L
>>191
偉いねっ^^
がんばれーっ!!^^

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:36 ID:alONWatK
>>192

テレビのニュースじゃなくて
バイト先で知りあった女の子の考えてること
聞いてみなよ。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:36 ID:xY6qbUWY
てかじゃりマジいらんから。わがままばばぁの独り言は別スレでやれ馬鹿

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:37 ID:5XU0YOOf
>>191
ほら、すぐ「自分が、自分が」に摩り替えた。
女全体のことについて言ってんだけど。
それにあなたは無能とも一言も言ってないけど。
すぐミクロな話で逃げるのは女の悪い癖。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:44 ID:alONWatK
??197
何言ってんのかわかんないや。
私フリーランスだから無能だったら
年400万稼げないよ。男友達と話してるとね
男って何て組織に依存してるんだろうと思うもん。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:47 ID:vvW9EC8J
>>195
おれの周りの独身女性に限って言うなら、ほとんどは結婚したがってるよ。
子供が欲しいという人もいれば、早く仕事を辞めたいからという人まで。
稼げなくなるから結婚したくない、という人は二人しかしらない。
二人とも自分の好きなことを仕事にしてるので、金がほしいのはもちろんだ
ろうけど、「この仕事を追求したい」という付加価値部分による理由も大き
いみたいだけど。 つーか、フリーターで「稼ぎたいから結婚しない」とい
うのってどうよ? そこまで稼ぐことに意欲的ならそもそもフリーターなん
てやってないと思うんだが。ボーナスもないんだし。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:48 ID:5XU0YOOf
>>198
日本語大丈夫?
「あなた個人は無能とは一言も言ってない」
と、言ってんの。
文脈からして、マクロな視点で語ってんのに、
何で、あなた個人の話になっちゃうの?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:51 ID:dyCOyY+A
結婚した嫁が将来じゃりのようになる危険性が1%でもあると
結婚する男は一人もいなくなるよな。

202 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/29 15:51 ID:JCROVA1W
とりあえず宣伝。

ジャリ君、ここに協力してくださいです。。。↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091688471/l50

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 15:53 ID:Zp2f9h55
http://www.geocities.jp/kd76829/

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:00 ID:alONWatK
マクロな視点?ごめんなさいよくわからない。
自分の出来る仕事
評価してもらえて、やった仕事に対しての評価いただいて
それで食べていけてます。公務員や社会員って権利要求しずぎ。


205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:02 ID:alONWatK
会社員…か。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:04 ID:xY6qbUWY
>>201
少なくてもここ読んで更に結婚する気失せた お前らのせいだ→馬鹿じゃりと変な女約1名

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:07 ID:alONWatK
人のせいにする子供一名。


208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:18 ID:XhiNfql6
責任は結局本人がとるのに、結婚を勧める奴の心理は
いったい何なんだろう?
誰か分析してくれ。

俺は泥沼に人を引きずり込もうとしているとしか思えないのだが・・・。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:19 ID:xY6qbUWY
やっぱり変な女かw
自覚があって大変よろしいww

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:26 ID:nZ915edE
更にも糞も、最初から結婚する気なんてないだろ。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 16:36 ID:alONWatK
結婚したがらない男女が
結婚なんてしたいと思わないよねえ…って
言ってるスレではないのか?ここは。

212 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/29 16:47 ID:LTrEYXWM
こんにちは。

すふさんにまでケンカ売っとるなぁ〜・・・。(苦w…
どこまでいくんやろ、ほんま・・・
まあ、知ったことでは、ないが・・・。

>>171
 >精神的依存度は男性の方が高い…
まあ、俺は今丁度実体験として、思い知らされているが・・・(苦w
でも、それに男女個々人の資質は、加わってくるでしょうね。
で、ないと、男性は… 女性は… で一括りにしたら、面白く
もなんともないもんね。あくまで基本は、個人の資質 → で、己は
男性{女性}である、 の順番になっていく、と、俺は思うんやけどねぇ〜…

>>211
俺は、結婚したいですよ。(w
でも、したくなくなっても、しょうがないのかな…、と、男性としては、
思っておりますね、今の日本では…。


では、
さよーなら。 >みなさま

213 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 17:08 ID:zUAgBJ+E
>>190  チエさん
兼業カポーに対して「妊娠/出産/育児」の10年を
減収で賄う覚悟は必要だよ。とは専業批判スレで言ってるよ。
「兼業が理想の形態」なんて思っとらんので、おながいしますね。

子供にかかるのは「お金」だけぢゃないってのには同意だよ。
自分のお金や時間が減る事を、ケコーンのデメリトと感じる人には
子育てはできんだしょね。



214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:13 ID:J3nTUGt7
どうでもいいが、お前らまだ若いから一人でも大丈夫なわけで・・。
まあ、40いや50過ぎれば、いろいろ思う事があるよ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:17 ID:Al+QfEEO
>>214
「やっぱり、結婚しないでよかった」と思うだろう。
まともな相手じゃなければ結婚なんて意味はない。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:26 ID:6p47/xO9
70でもな結婚できるやつはできるわけで。
金目当てで結婚する女はごまんといるわけだ。

おんなは男に性欲があることに感謝しろよな。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:29 ID:J3nTUGt7
>>215
意味がわからんな。
結婚の経験もなしに、そのセリフはないだろう。

「やっぱり結婚しなければよかった」
結婚した人間が晩年にこのセリフをはくなら意味がわかるが。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:30 ID:XhiNfql6
>>217
いやぁ。職場にもどこにでも、例はごろごろころがってんじゃねーかな?

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:31 ID:ulquao8s
>>214
そうかな〜?、まぁ仮にそうだとしてもだ、
じゃあ、人間ってのは、この世に生まれたからには、
結婚しなければ(子供をつくる&家族をつくる)しなければ、
幸せに成れないってことになるけど、そんなもんなんか〜?

そういう、何々をしなければ幸せに成れない、
ちゅうような考え方は、俺は嫌いだね、
何が幸せなのか、どんな状態が幸せなのか、
そんなもんは個人によって違うのさ、それでいい。

ましてや、そうでなくっちゃ、
そんな世の中に子供を誕生させることに抵抗感が出てきてしかるべきだ、
俺なら、必ず何々をしなければ辛い思いをするという世界に、
子供を誕生させたいなんて、無責任な考えには成らないね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:32 ID:PwRZG5gD
「70で結婚できるやつ」ほどの経済力を持てる人間は
どれくらいいるんだろう。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:34 ID:Al+QfEEO
>>217
100%はわからなくても、幸福か否かはある程度周りみてわかるだろ?
それ+今時の女の劣化を考慮すれば・・・。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:36 ID:PwRZG5gD
男も劣化していないとは言えないような。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:38 ID:Al+QfEEO
>>222
「男も」劣化していようがいまいが、
「女が」劣化しているのは事実。
男は女と結婚するんだから。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:39 ID:J3nTUGt7
>>218
自分と無関係な他人の例を挙げ参照にする意味がまったくわからないな。
むしろ、かつて自分が付き合った相手が結婚して堕落してるさまを身近で
目の当たりすれば「結婚しないでよかった」というセリフがはじめて成り立つ。



225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:40 ID:PwRZG5gD
>>223
それもそうだね。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:52 ID:J3nTUGt7
>>221
君のレスを見ると、付き合ってる相手がいないってことがよくわかるな。
結婚は相手である個人を見極めてからするものだからな。
今時の女性像云々いってること自体、論点がずれてるね。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:53 ID:vvW9EC8J
>>224
>自分と無関係な他人の例を挙げ参照にする意味がまったくわからないな。

世の中にはバカには分からないことが沢山あるんだよ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:55 ID:Al+QfEEO
>>226
経験論で逃げんのか?
印象論で逃げんのか?
論点ずらしてると日本滅亡だよ。
なぜ「女の劣化」から目をそらせようとする?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:55 ID:J3nTUGt7
>>227
何だそのレスは?


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:56 ID:hJyoe94P
まあ確かに女と付き合ったこともないのに、「今時の女は」なんて言っていても
説得力はないわな

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:58 ID:Al+QfEEO
結局、ID:J3nTUGt7の様な馬○マッチョが
今の社会の劣化を招いたんだろうね。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 17:59 ID:J3nTUGt7
>>228
そんなことはどうでもいいから、今付き合ってる自分の彼女の人格を
見てやれよ。


233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:01 ID:Al+QfEEO
>>232
どうでもよくないって。
真面目に生きてる連中が迷惑を被るんだよ。
社会の半分は女なんだよ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:01 ID:J3nTUGt7
>>231
何だそのレスは?


235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:04 ID:vvW9EC8J
>>229
頑張って理解しろ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:08 ID:HBOVOMH4
独身もしょうもないレス書くなや
これじゃバカにされるな

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:11 ID:X/sq/EPP
>>233
その通り。
男性が適当なことをいって物理的な生活設計の蓄積を怠った結果、
見通しの先延ばしを誘発して、
連鎖的に一般の適齢期女性の大半が婚姻機会を逃す。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:11 ID:J3nTUGt7
彼女がいない奴ばかりでダメだこりゃ。
話にならんな。独身の人種がどんななのか計るには
いいスレかもな。


239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:13 ID:vhXx/EPn
>>236
反論できないなら口を挟むなよ。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:16 ID:XhiNfql6
人間は一人では生きていけない。世の中はもちつもたれつだと。

し か し

結婚を勧める奴って勧めるだけ勧めておいて、
例えば、「困ったときには助けてやるから」とかって

ぜ  っ  た  い  に

言わないよな。

どこがもちつもたれつだよ、あほ。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:18 ID:vhXx/EPn
>>238
はい、理屈で反論できないって事ね。
まともな既婚者来ないかなぁ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:18 ID:XhiNfql6
>>240を少し訂正。

結婚を勧めるうるせーやつは以下のことを真剣な振りをして真顔を作って言う。
「人間は一人では生きていけない。世の中はもちつもたれつ。」だと。

し か し

結婚を勧める奴って勧めるだけ勧めておいて、
例えば、「困ったときには助けてやるから」とかって

ぜ  っ  た  い  に

言わないよな。

どこがもちつもたれつだよ、あほ。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:19 ID:X/sq/EPP
男性の(「一時的」含む)な嫌婚による「現在の適齢期女性」が「婚姻機会」を
逃し、老化するも、「次世代の適齢期女性」が台頭するので男性にとっては
無問題。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:20 ID:tzCm826a
「結婚しなければよかった」と後悔している人を参考例にするヤツは、
なぜ「結婚して良かった」と幸福を堪能している人は参考にしないのだろう

まあそれはともかく、

>>208
見知らぬ他人が結婚しようがしまいがホントはどうでもいいんだけど、
結婚しないという自分の選択意志を「社会が〜だから」「女(男)が〜だから」と
他人のせいにして自己完結するその幼い思考方法についクチを挟みたくなるのだろう

確かに今の結婚制度は誰かも言っていたように「子供を育てる環境を整える
ためのもの」だからいろいろと問題はあるのだが、だったらその問題点と
改正案なぞを議論すればいいわけで。現代に見合った新しい結婚制度について
議論してけばいいわけで。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:22 ID:pLh+SxuV
>>241
君恥ずかしいよ。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:22 ID:PwRZG5gD
>>243
まあ売れ残り女性もターゲットの年齢を引き上げれば
結婚できるだろうけど。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:22 ID:X/sq/EPP
「現在の適齢期女性」の大半の普通の女性までもが、嫌婚主義のあおり
を受けているのではないでしょうか。その結果女性の暴徒化に拍車が
かかる、のではないかと。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:23 ID:XhiNfql6
>>244
ほとんど見受けられません。
結婚を勧めるおっさんに試しに聞いてみているのですが
口を濁します。
どうすりゃいいですかね?

249 :◆t93BMDYvgM :04/08/29 18:25 ID:ATn1nWAh
「女の劣化」って、なに?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:25 ID:tzCm826a
>>248
友達とか兄弟で結婚してる人はいないの?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:26 ID:hJyoe94P
具体像示して欲しいって言ってんだったら示してやれば?
それで納得するみたいだからさ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:26 ID:vhXx/EPn
>>244
それは前スレでも議論してたよ、過去スレにおいても。

>「社会が〜だから」「女(男)が〜だから」

でもそれが問題点ならそれを議論しても当然だろ。
それで今後にそれらに対する改善策を話し合えばよいし、
実際そうしてる。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:27 ID:PwRZG5gD
結婚を勧める人間も、非婚を勧める人間も、
困ったときに助けてくれたりなんかしないと思う。

254 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/29 18:28 ID:YAdPw73L
>>213
何もすふさんが、兼業推進者と言ってる訳ではないよ。
「今の時代は、そーいう時代になったんだねぇー・・・」という雰囲気を匂わすから、言ってるんだよっ。

主人の姉は、ものごく頑張り屋で、いわゆるお勉強が出来るタイプ。
高校も県下で一番の高校へ行って、東京の大学とはいかなくてもとりあえず地元の国立大学は当然という雰囲気だった。
父親の事業の失敗でなくなく大学進学をあきらめた。担任の教師が、わざわざ家に「行かせてあげて下さい」って頼みにきたほど・・。
そんな女性だから、結婚してもしっかり生活をしていた。
会社も、単純な経理事務だけど、チッチリとした仕事をするので、結婚しても彼女を放そうとせずに、引き続き勤めていた。

当時でも珍しいほど頑張る女性で、家事を一切旦那に手伝わせずに、
朝5時に起きて、洗濯掃除朝ごはんの仕度をして0歳児の長男を保育園に預けて出勤し、
帰宅後は、夕食の仕度、風呂の仕度等、休む間もなく、働いていた。
その間、彼女の夫は、ビールを飲みながら、テレビを見ながら0歳児の長男を抱いて面倒を見ていたらしい・・。
それこそ、生まれたばかりの長男と母子らしい触合いをほとんどせずに・・。
長男の異変に最初に気がついたのが、ときどき臨時のベビーシッターに駆り出される彼女の母親。
すなわち私の旦那の母。
日頃おとなしい彼女にしてはめずらしく、若い夫婦に「このままでは、長男の心の発達に良くない。ここまで母親を慕わない子供にしてはだめだって・・」
それで、義姉の会社勤めを止めるよう若夫婦を説得・・。
今では、彼らは、超しまり屋の姉の下、4人の子供と住宅ローンの繰上げ返済もすませ、なんとかやっている。
夫一人のつましい家計の中で、夫のビールは毎晩欠かさず、よくやってるなぁー・・と、私なんか感心している。
上の子供二人は大学生だけど、奨学金で行かせてるよっ。



255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:29 ID:vhXx/EPn
>>245
なら、まともにレッテル貼りせず反論すれば。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:31 ID:XhiNfql6
>>253
そう。それが普通の人間。
だったら極力プライベートのことには口を出さないのがマナーだろ?
友人でもない限りな。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:31 ID:tzCm826a
>>252
>実際そうしてる。

 ・・・そうか?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:46 ID:hJyoe94P
非婚派ってのも色んなのがいんだな。

ま、だけど「非婚」っていうからには少なくとも恋愛くらいは経験しとけよ。
それすらもしたくないってんなら下のスレのほうが合ってるんじゃね?
恋愛できない男が増えている その2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090835379/
「できない」ってのが気に食わなきゃ次のスレで「したがらない」に変更すりゃいいし。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:47 ID:PwRZG5gD
>>256
どうせ責任なんて取れるわけないのに
結婚派は「じゃあ困った事があったらお前が助けてくれるのかよ!」と言われ
非婚派は「そうだよな。」と受け入れられるのが不思議だった。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:50 ID:XhiNfql6
>>259
え?現実にあったんですか?そんなことが。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:56 ID:zvLbEYMI
>>214
男の40代、50代なんて、これからは独身の方がずっといいに決まってるじゃん。

少なくとも性欲はすっかり減退して、今さら女に求めるものは何も無い。
週末にゆったりと趣味に時間やお金をかける事ができる。

一方の既婚男性は子供に一番お金のかかる時期で
何でもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 18:58 ID:tzCm826a
>>261
突然ぎっくり腰になっても誰も助けてくれないぞ?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:00 ID:nZ915edE
>>244
悪い例を参考にしないと、失敗した場合のリスクが分からない。
リスクが分からないのに、現状の安定した生活を捨ててまで
結婚に飛びつこうとするなんて馬鹿げてる。

>>258
したくないっつーかできない、能力的にも感情的にも。
恋愛ってのは何かメリットがあるのか?

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:07 ID:zvLbEYMI
>>244
「社会が〜だから結婚したがらない」はともかく
「女が〜だから結婚したがらない」は、ただの荒らし

女がどんなに貞淑で働き者であっても
よっぽど例外的に稼ぐ女でない限り、男にとって今の結婚は重すぎる負担。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:08 ID:zvLbEYMI
>>262
いいよ別に。

つーか、ぎっくり腰になった時に助けてほしいから結婚する、
っていう考えの方が馬鹿らしい。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:12 ID:FDY0OwQY
>>264
>「女が〜だから結婚したがらない」は、ただの荒らし

いや、俺の周りにもこのスレにもそういう奴はいるぞ。
独身にとどまる理由にも、「適当な相手がいない」ってのが一位だったはず。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:14 ID:hJyoe94P
>>264
少なくとも今よりは女への理解度は増すんじゃね?
結局非婚派になったとしても、女の性質だとか自分にとっての恋愛の価値だとかを
知ることができるし、役には立つよ。

268 :267:04/08/29 19:15 ID:hJyoe94P
>>264
じゃなくて
>>263

269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 19:18 ID:zUAgBJ+E
>>219
幸せの捉え方なんて人それぞれだし、
条件を満たせば、もれなく「幸せ」が付いてきます。って訳でもないよね。

ただ、人の幸せって年齢や環境や健康状態で変わるものだと思うよ。
普遍で永遠の幸せなんてない。
今の幸せが、必ずしも50年後に幸せと感じられるか誰も解らない。

だから社会通念や自分の育成家庭で、構築した「幸せ」を掴もうと
みんな努力するんだなぃ?
たまたま自分は「子供や夫や家族」の普遍的幸せを選んだけど、
これからの人も、瞬間の幸せだなく長い目で見た幸せを
探していかにゃ、イカンかもー?


270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:20 ID:nZ915edE
>>267
俺には姉と妹が居るんだが、そのおかげで恋愛できないんだよな。
なまじ理解し過ぎていると言うか…

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:22 ID:gjBpFTx6
>>266
「理想の相手がいないから結婚しない」というのと「非処女は中古思想」は
似て非なるもの。


272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:23 ID:hJyoe94P
>>269
いや、全くもって同感だ。
だけど、非婚ってのもわかる気がするんだよな。
離婚ってのも同様に社会通念上、代表的な「不幸せ」にあたるわけだから。

無理して合わない人と結婚して離婚するくらいならしないほうがいい。
子供が被害者だからな。

273 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 19:24 ID:zUAgBJ+E
>>254
臭ったー?
時代は生き物だで、よく観察せにゃね(w

子供がある程度になるまで、親は仕事より優先すべきだと
実際は感じているよ。
だけど、時代の進み方が速くて10年現場におらんと、
復帰はカナーリ難しいのも事実だよね。
子育てをどの程度の割合で、どう負担するのかは
ヤパ、それぞれのご夫婦の考えでOKだと思うでこのまま
臭わせていただきますー。     

                   ◎~ プーン

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:28 ID:tzCm826a
>>265
いやべつにそのために結婚しろとは言わないが
どうせ他人事だし
単なる苦労の一例としてあげただけだ
ちなみにそういう時本人が「別にいい」と思っていても現実として
迷惑を被るのは何の関係もない周囲の人々だということをお忘れなく
家族はまあ、お互い様というか持ちつ持たれつの共同体だからな

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:33 ID:hJyoe94P
>>270
確かに女兄弟に囲まれた男っておとなしいの多いなw

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:52 ID:FDY0OwQY
25〜49才の結婚してな女の4割が、親から経済的援助を受けている。
 しかも、7割以上の女が、親に身の回りの世話をしてもらっている。

 (国立社会保障・人口問題研究所「第2回全国家庭動向調査」(1998年))

 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html

本当なのこれ? 金銭的なものはこの不景気だからおおめにみても、
身の回りの世話してもらってるのが7割って・・・。
でもみんなますます燃えてこないか?

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 19:55 ID:uMs93Na5
      ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.


278 :長文スマソ1:04/08/29 20:10 ID:tF/8OsJw
結婚したがらない男性には3パターンがあると思う。

1.人生に目標を持っていて、その過程で女性の(家庭の)存在が邪魔という人
2.今の生活に完全に満足していて、変化を必要としていない人
3.女性を養う経済力がない人

で、結婚至上主義の人たちは、これらの人に分け隔てなく結婚を押し付ける。
彼らは「それが社会のためだ」というのを大義名分にしているようだが、
実際にはそれは本当に社会のためになるんだろうか。

279 :長文スマソ2:04/08/29 20:12 ID:tF/8OsJw
まず、3の人だが、このタイプの人が結婚すると、本人も相手の女性も不幸になる可能性が高い。
専業主婦の逆バージョンで女性が男性を養えばいいのだが、現実にはほとんどありえない。
それが良いか悪いかは別としてね。
このタイプの人に「結婚しないの?」と聞くのはただのいじめであり、うさばらしにすぎない。

2のタイプは、おろらく孤独に強く、不安を感じにくい人であろう。
また、おそらく何らかの趣味を持っていて、それに生きがいを感じている。
このタイプの人が結婚すると、たいていその趣味を奪われることになる。
周りは理解できないだろうが、これは彼の生きる気力を奪うのと同義である。
また、彼らの趣味活動も、今の経済を動かす重要な要素であり、
彼らのような人間を画一的な型に嵌めるのは社会から活気を奪うことになる。

280 :長文スマソ3:04/08/29 20:14 ID:tF/8OsJw
で、1のタイプだが、彼が成功すればその成果が社会に還元される。
社会は彼の仕事によりその恩恵を受ける。だから邪魔をするべきではない。
もちろん成功できない人のほうが多いのだが、だからといって、こういう人全てを去勢して型に嵌めれば、
社会の進歩は遅くなり、停滞するようになる。こういう人が新しい技術を作ったりするのだから。
もちろん、彼がまだ不遇の時代に女性が支えるというのであれば、
それは良い結婚である。だが、そういう風に仕事に集中しつつ恋愛も同時にこなすという人は、
周りがうるさく言うまでもなく、30くらいには結婚するだろう。
したがって、このタイプの人に結婚を押し付けるのは余計なお節介か、活動の邪魔に過ぎない。

もちろん、彼が人生の半ばで成功を収め、地位もお金も手に入れてしまい、
残りの時間に退屈を感じたとするなら、そのときは可能なら結婚を考えるかもしれない。
だが、あくまで優先順位は結婚が先ではないし、成功者には結婚が強制される、というわけでもない。
彼のそれまでの努力に敬意を表するのが周囲の正しい態度ではなかろうか。
誰にもできないことを成し遂げた彼を、その他と同等に扱い「結婚は義務だ」などと、
成功したからといって、突然掌を返したように女性をあてがおうとするべきではない。

よって、結論だが、1.2.3.いずれのタイプにも結婚を押し付けるのは、社会にとってはマイナスである。

281 :長文スマソ4:04/08/29 20:15 ID:tF/8OsJw
最後に、もう少し補足しておくと、これら1.2.3.の分類で分けたが、実際にはこれらは複雑に絡み合っている。
例えば、1のタイプは成功する前は、たいていが3にも分類されるし、
2のタイプの人が長じて1になるケースもある。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 20:15 ID:X/sq/EPP
>>276
非婚主義の余波。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 20:31 ID:6lp2+GYs
結婚したがらない男の人って自分の親や兄弟は大切に思っているんだよね?
したら本当に大切な女の人が現れたら結婚するよね?
そういう女が出来ても、経済が〜時代が〜っていうの?共働きってのも選べるよ?
それとも共働きなんかもしないで奥さんや子供を養える時代にならなきゃ
結婚できないって言うのかな?そう思っているんだったらどうかな?

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 20:36 ID:SbKWEAYX
共働きに決まってるじゃん

285 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/08/29 20:44 ID:eTFAjT6n
>>278 
もしや長文太郎さまですか?


286 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 20:45 ID:zUAgBJ+E
>>278
長文さん、オツカレです。
でも、少なくとも自分はその三者に結婚勧めておらんで
よろしくねー◎/

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 21:17 ID:9ZR4x8Rr
セックスだけしたい。結婚はしたくない。それが正直な気持ち。


288 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/29 21:22 ID:LTrEYXWM
こんばんは。

>>278-281
どうでもいいけど、説明は順序通りの方が、俺は読みやすい…(俺の勝手か w)

で、

4.まだ惚れた相手の見つかっていない人

が、あるのでは?
で、その後の人生設計などについて、一人で決めるか、二人で決めるか、
ただそれだけの違いなんだと思うけどね、俺は。
だから、決して誰にも彼にも結婚せよ、とは、例外除いたら誰もすすめ
無いと思うし、まして 結婚 = 幸せ とも、考えられんしね。
非婚であれ結婚であれ、幸せになるにはなんらかの努力はせんかったら
いかんのは、これ人間として、当然のこと。その中で、男性なら女性が
どうしても自分の視野に入ってこないなら、それで別にいいと思うよ。
ただ、俺はものすごーく、結婚したい! けどね。(クドいか… w)

>>287
なるほど・・・。正直やね。(w


では、みなさま
さよーなら。(長文スマソ…

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 21:28 ID:8Swzl2zr
>>287
男心の核心をつきすぎだよ。
もう少しオブラードを包んだほうが世間受けしやすいな。
中島らも氏風に言えば「恋は歴史に対して垂直な存在である」とか。

290 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/29 21:51 ID:AHSF9d60
>>264
概ね同意です。
前世代の依存的結婚観が残っていることを指して「女が劣化した」などと言うのは正直どうかと。

>>274
> 迷惑を被るのは何の関係もない周囲の人々だ

結婚してたところで、「何の関係もない人々」が「家族」に変わるだけのことなんですけどね。

>>283
女性を「大切に思っている」ことと「結婚する」ことって繋がりますかね?
「大切に思っているからこそ結婚しようと思わない」場合だってあり得る気がしますが。。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 21:56 ID:ldMmIDn9
もはやセックルすらしたくない。


292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:08 ID:FuTuhi9p
>前世代の依存的結婚観が残っていることを指して「女が劣化した」などと言う

それを割り引いても十分劣化してるって。

293 :七色いんこ:04/08/29 22:15 ID:N4UHXrvz
女性の恋愛観・結婚観・行動原理の変化を指して
「劣化した」と表現するのを荒らしというぼはどうかと思うけどね。
結婚の変化は人間の変化ですから。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:23 ID:alv4gH4K
元気で若いうちは独身でいいかもしれんが、人間年老いれば必ずガタが来る。
身体に不自由が生じた時、独身は一体どうするのだろうか。
かなり知りたい。
そのために結婚するのは馬鹿げているが、現実として生涯独身が
ずっと元気でいられるのは考えにくい。
そのあたりいつも逃げているから、対策を知りたい。
頼むから、そのようなサービス会社がいずれ出来るとか法律が緩和される
とかの気休めの解答は勘弁して欲しい。
六法を知ればそんなこと無理なのはよくわかるはず。
俺はいずれそうなるのでぜひ知りたい。


295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:25 ID:6lp2+GYs
生活する上で便利になった。主婦が一番楽になった(電化製品などね)
で、結婚しなくても家のこと一人で出来るし、女性も働く環境が昔に比べて
多くなった。だから女性もはやく結婚しようとおもわないのかな


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:45 ID:6EFXmSbj
>>294
馬鹿だなこいつ。
それを承知独身やってんだろ。
身体が動けなくなる寸前でやばくなったら人知れず消えろよ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:53 ID:X/sq/EPP
>>293
>女性の恋愛観・結婚観・行動原理の変化

変化はしていない。要求の「中身」は時代と連動して変化するが。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:54 ID:8Swzl2zr
>>294
結婚しても親が四人に増えるだけ。
伴侶や子供が寝たきりにでもなれば、独身者には無い妻子の介護のリスクが増えるだけ。
男の子供一人育てたところで、その子にも親四人と妻子の面倒を看させるつもりか?
現実問題、年老いて介護の必要な親は病院や施設に入れるケースが一般的だろ?
独身なら金は溜まるし、満足のいく老人ホームも探せるはずだが?
世間で問題になっていた独居老人の何割が既婚者なんだろうな。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:00 ID:/uQ2pl12
馬鹿だなこいつ。
それを承知で独身やってんだろ。
独身高齢者の惨めさ、辛さは充分承知の上で、
結婚しないんだよ。



300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:01 ID:ulquao8s
>>296
おっ、いいなぁ〜、それだ!
俺は、今のところ非婚派だが、もちろん、その覚悟はあるぜ
身体が動けなっちまったら、独身だろうが、結婚してようが
本人にしたら、どっちでも同じ様な気分だと思うぜ、たぶんな
そうなりゃ、自然に死ぬまで生きるだけさ。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:02 ID:X/sq/EPP
女性を扶養する義務を放棄した時点で社会人失格。

302 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 23:03 ID:zUAgBJ+E
>>298
介護の必要な老人は、施設を利用する時代になるだろうね。
独居老人の軽費ホームへ行くも由、独居をできる限り続けるも由。
これは独身/既婚関係ない時代になると思うよ。

問題は「生涯満足度」かな?
天涯孤独と親族がある場合、後者の方が充たされてるとゆー
社会通念が存在する限り、結婚制度は在り続けるだろうね。


303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:04 ID:4pv23JnK
>>301
いつの時代の話ですか?

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:06 ID:tzCm826a
>>296
たとえばそいつに男兄弟がいたとして、で、その兄弟は結婚してて
妻は専業主婦だったりすると、もしソイツが長期入院なんかした日にゃ
その介護はおそらくその義姉か義妹がすることになるだろうな
俺がその義姉か義妹の立場だったらめちゃくちゃイヤだな

305 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 23:07 ID:kBIZWXjI
>>301
…。社会人にそんな義務はない。
>>302
親族≠家族ですね。
結婚しなくても親族はもてますよwww
あと>後者の方が充たされてるとゆー社会通念が存在
しませんよ。
あなたは心の奥底で孤児とかをバカにしくさってますね。
心が腐っている。

306 :◆t93BMDYvgM :04/08/29 23:08 ID:ATn1nWAh
↓ネタコピペだが、ここに置いてみる。笑っていいのか悪いのか。

私は40過ぎ て未だ独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事が有りました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』
という目で見られている、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら
毎日ビクビクして生きて行かなければならないのでしょうか?
結局私が犯人だということがばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と
悲しそうに言いました。ですが私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:10 ID:6EFXmSbj
厄介でお荷物な独身老人はいずれ社会問題化するだろうな。
これは障害者や禁治産者や同じで公には出来ない見えない
差別が出てくるかも。

308 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 23:12 ID:kBIZWXjI
>>307
独身老人と既婚老人に本質的な違いはないね。
過去ログちょっとは読めや。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:12 ID:FuTuhi9p
今後子供に介護を頼むのも大変になるよ。
少子高齢化で、若い世代は男女共に長時間、低賃金で
働かざるえなくなるんで。 時間的に本格的な介護は難しい。
結局、既婚者も独身も施設を利用するようになるんじゃないの。

310 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 23:13 ID:zUAgBJ+E
>>304
イヤンでもないけど、看病される方もかなりイヤンみたいだよ。

>>305
子孫かなー?ともオモタけど、一応親族としてみますた。
自分で選んだ「天涯孤独」と、孤児は比較対照にならん事位
わかるだしょ?

311 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 23:14 ID:kBIZWXjI
>>310
あとで定義を付け足すな卑怯者。
指摘されて慌てて…てのが見え透いてるね。
やはり心が腐っているとしか言いようがない。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:14 ID:6EFXmSbj
>>308
全然違うと思うよ。
意思判断能力がなくなった独身老人はどうなるか知ってるかい?

313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/29 23:15 ID:zUAgBJ+E
>>308
チョト社会的にその二つ、リアルでご存知ぢゃないみたいね。
長期独居老人のケアは、既婚子蟻老人のケアよか
確かに大変よん。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:17 ID:tzCm826a
>>313
どう大変なのか、なにが違うのか、具体例をキボン

315 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 23:22 ID:kBIZWXjI
>>312
思うではなく事実で語ろうぜ、坊や。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:25 ID:/uQ2pl12
>>301
それはあるな。
パン食の女性とは違って
会社の給料も男性には家族が養える様な給料を与えているから
それを自分一人で使うことには少し罪悪感を感じる。
でも独身者は出世の人事に響くので、出世しないから
いいじゃんと最近は開き直る様にしている。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:26 ID:8Swzl2zr
>>312
友人なり企業なり親戚なりがいれば裁判所に後見人制度の申請をするんじゃないのか?
裁判所が認めた第三者の後見人が然るべき処置をとるだろうね。
もちろん当人の財産の多寡によって身の振り方は違ってくるだろうがそれは誰でも同じ。
心配症な人は友人なり親類なり所属する団体なりに事前に話を通しておけば良い。
まあ、ボケてまで長生きしようとは思わんがね。


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:28 ID:c73H788E
結婚すると孤独に弱くなるという話があったけど、
妻を亡くすときに、愛する者がいなくなった悲しみがあるだけで、
「我が身の孤独を嘆いて」泣くわけじゃないと思う。
個人的には親族なんてウザいというか20年以上付き合いないし。
一匹狼にはそういった不安感のようなものは一切ないと思う。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:30 ID:tzCm826a
>>317
遺産目当てに後見人を引き受けてもらうのも、
経済力目当てに結婚を迫られるのも、
対して違わんような気がするが・・・

320 :次はここを荒そう:04/08/29 23:33 ID:uddmZYJV
日本の女は口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い口が臭い

321 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 23:33 ID:kBIZWXjI
>>319
一生たかられ続けて暮らすのと、
ある程度自由に金を使って「余ったから適当に処理して」が同じ?
それはないな。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:36 ID:ulquao8s
自分の老後の介護というのを考えて、結婚して子供を作れっていう考えは、
俺から言わせてもらえれば、根本的な論点を見れてないんじゃないのと思うんだけどね、

そういう考えだと、人間は老後の自分の始末をする為に子供を生む、
そして、その子供は、自分の老後の始末をする為に子供を生む、
そいて、その子供は・・・・

おかしいだろ、人間は何の為に生まれて来るの?
そんな風に老後の自分の始末をしなければならないという
負の連鎖を永遠に続ける為に生まれてくるのか?

違うだろ、人間はもっと好きなことをしろ、もっと楽しめ、
自分の価値観が満足するような生き方をしろ、
他人の価値観は他人の価値観だ、自分の価値観とは関係ない、
他人の価値観には興味無い、他人の価値観に惑わされるな、
俺は俺の価値観が満たされるように生きる、
常にそうしてれば、いつ死んだって後悔無しだ、
そう、人間は満足を求めてるんだよ、それが幸せなんだ。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:37 ID:8Swzl2zr
>>319
裁判所が定める後見人は第三者、つまり何件も同じ要件を抱えているプロ。
遺産目当てもなにも事務的に処理するだけだろう。
むしろ遺産の絡む肉親よりも信頼できるだろうね。


324 :時代の流れ:04/08/29 23:39 ID:FPlBqlCS
過去・・・原則結婚、どうしても相手が見つからないと非婚
今後・・・原則非婚、素晴らしい相手が見つかった場合結婚

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:39 ID:uddmZYJV
女がいないので他のスレを荒そう

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:40 ID:aYWHtjaJ
老後の事はここの住民にとってまだまだ先の話だ。
苦悩は後にとっておけばいい。
それよりも、今、怪我や命に別条がない病気で入院したりした場合、
独身だと結構恥ずかしいぞ。なってみればわかるし、会社に勤めてれば
そういうケース見たことがあるだろ。
その人の人間の器が知れる時だよ。

327 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 23:43 ID:kBIZWXjI
>>326
なるほど。
結婚してさえいれば、とりあえず見舞いにはきてくれる人間がいるから
結婚者のちゃっちいプライドは満たされるということかな。
でも>独身だと結構恥ずかしいぞ
ってのが理解出来ないね。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:47 ID:8Swzl2zr
>>326
その人の人間の器が知れる時だよ。

 結構なんじゃないですか?極論を言えばキリストだって独身だし、近所の偏屈親父
だって既婚者だ。結婚というものは世間体を取り繕う魔法ではない。
ありのままの自分で勝負すればいい。そして今後の糧にすればいい。(既婚独身関係なく) 

329 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/29 23:52 ID:J3czgBRn
器とか抽象的な評価は脇に置いたとして・・・入院を考えると
保証人は誰がやるの?定期的に着替えを誰が用意して交換しに来るのは誰?が思いつきました。
見舞いは関係無いと思う。

330 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/29 23:53 ID:J3czgBRn
う、日本語がへん”誰”が2重だし・・・スマソ

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 23:56 ID:HBOVOMH4
独身同僚が入院で会社に色々迷惑かけたらしく、
よぼよぼの母親が菓子折り持って頭下げてたのは見たことがある。
あれは気の毒だった。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 00:02 ID:KfJa5Y9k
なんでそんなに生活感かもし出すかな?女ってやつは。
どこぞに電話かけてパンツ百枚買ってこさせれば済む話じゃないの?
それとも女房以外は箸を上げるのさえ億劫がるのかね?


333 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 00:02 ID:+Dcru4l2
>>314
既婚経験の長い独居老人は、小梨さんだとしても
少なくとも赤の他人の「妻」と、生活経験者だよね。
長い間、プライベトに他人を介入させていないと、
介護や補助が必要なったとき、どう受け手として対応するか
解らないお年よりはいらっさるよ。

>>322
気持ち解るなぁ・・・

334 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 00:23 ID:eh3ad/29
>>292-293
> それを割り引いても十分劣化してるって。
何を指して女性が劣化していると言われているのかよく分かりません。

> 女性の恋愛観・結婚観・行動原理の変化
むしろ「変化していない」ことが問題になってるんではないかと、私は認識してるんですが。

>>294
介護はどうするの?という話になると確かに非婚派は弱いですね。
私もその辺に詳しいわけではないので、何とも言えないんですが。
将来の介護業界を予測するのは困難なので、今の所「成り行きまかせ」しかないかなぁ。

ただ、老後どうなるか分からない、という覚悟をしておくべきなのは確かで、これは既婚者
でも同様でしょうね。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 00:28 ID:Al6vvM4Y
モテない女板のドアフォどもが必死に人格攻撃&弁解しています!

結婚しない女性が増えている
(同板の「結婚できない女性が増えている」スレのアンチとして脊髄反射で立てられたスレ)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092223810/l50

参照スレ:結婚できない女性が増えている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092218708/l50

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 00:38 ID:K5CGw8lx
>>322
まあ、介護を理由に結婚するのは確かに馬鹿げているというか
逆に女性に失礼な話なんだけどな

しかし>322は基本的に人間は人に迷惑をかけずに生きていくことはできない
ということを失念している
失念ではなく、そう思ってないのだとしたら単なる自己中人間だ

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 00:44 ID:o3iu+wkw
>>335
さっそく爆撃してきますた!

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 00:50 ID:KfJa5Y9k
>>336
身内なら迷惑かけても心が痛まないのか?
子供は親を選べないからな。親になる試験も資格も古今東西無いしな。
生まれるなり飢餓に直面するアフリカの出生率が高いのはどう思う?
生まれなければ死の恐怖も世のわずらわしさも認識すらする必要も無い訳だが。



339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 01:06 ID:osVB57xU
>>336
いちいち細かく説明するつもりは無いんだけどな、
出来る限り他人に迷惑をかけないようにするってのも、
俺の価値観に入ってるようだ、

まぁ、それはそれとして、置いておいたとしても、
それ以上に、人間が生まれてくることが、負の連鎖だったとすれば、
それは、俺が老後にどんな惨めな目に遭おうとも、俺の代で終了させてやるのが、
今後生まれて来るかも知れない俺の子孫への何よりの事だ、
それをだ、俺は俺の子孫によって介護されて死に行き、その苦悩を先延ばしにしておいて、
俺の子孫が惨めに孤独に死んで行くことを選択する方が無責任だと考えるからな、

とにかくだ、俺は、俺自身が、生まれてきただけで幸せなんだと、
なんとなく実感出来るまでは、子供を作る気は無い、
その為には、まず自分が満足する生き方を極めることだ、それが出来ないんなら、
あえて、俺は惨めと言われ様が、自信を持って孤独に死んで行くことを選ぶまでさ。

他人に迷惑をどうのこうのより、その方が優先順位が上位なのさ。


340 :◆t93BMDYvgM :04/08/30 01:06 ID:6M6JwvAa
親はなるべく子に迷惑をかけない老後を、と願うが、 
子はそんな親が心配でならない。 
 
そんなもんじゃないかね。親子の情ってさ。

341 :DQN :04/08/30 01:52 ID:MsVqz3HK
いやーでもさ、日本の今後を考えたらさ、
過度の少子化はやばいんじゃないの?
俺みたいな3流文型私大生は俺の代で途絶えてもいいんだろうが、
俺の周りみても、いい大学(特に理系)出てるのでも独身は珍しくないし
結婚してても、子供一人、あるいはDINKS っていうのが多い。
三人なんていうのはほとんどいない。 子沢山は大半が早婚DQN・・・。

日本は資源もないし、食料自給率も低い。
マン・パワーのみが頼り。 2chには理系の奴が多いと聞く。
頼む!結婚して子供を産んでくれ!
俺はとりあえず・・・、応援するからw。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 02:03 ID:KfJa5Y9k
>>341
国民総生産で考えるから問題なんだ。
スイスやルクセンブルク大公国を見習え!!
日本人より個人の平均所得は上だぞ。
どちらの国も資源など無い。
能力に見合った所得や生活水準を得るのが資本主義だ。
無能なら無能なりの生活がある。
生産性のない爺婆を淘汰したあと限りある国土を少数で有効に使えばよい。



343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 02:26 ID:nsmxG7qw
とにもかくにも、仲人業者を名乗る、商業結婚あっせん団体が、のさばってきて以来(1990年頃から
やたらと目立つようになった罠。電車の中吊り広告とか)
結婚したがらない男は増えてきているな。

理由は簡単。あれは結婚あっせんではなく、結婚式斡旋だってこと明らか。
高い結婚式の代金支払わされ、高価な衣類の下から出てきた女体の貧しさ
と臭さの落差は余りにも大きい。

何かウンコを丁寧に包装してプレゼントされたような、嬉しいような不愉快な
気分にさせられている今の若い男性は悲惨の一言に尽きる。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 03:04 ID:o56T5phv
40以上のおっさんから見ると
今の若い女の子はスタイルもよくて胸も大きくて顔もよくて
そんなのが同世代なんてうらやましいなあと思うけどねえ。
そんな女の子とやってるのかと思うとね。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 03:12 ID:nsmxG7qw
>>344
服が良くなっていることは間違い無し。
このバイアスを取ると、大して変わらない。
昔は女児用の服と、おばさん向けの服しか無かった。
あってもロクなものが無かった。(これは意図的にそうされて
たのだろうね。)
だから皆制服着てた。
おまけに整形という極めつけの技術が普及してるから
なおさら顔が良く見える。
しかし40代に入ると整形美女はめっきが剥がれて....


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 06:00 ID:AETgcMft
>>334
>何を指して女性が劣化していると言われているのかよく分かりません。

>>276のデータを見れば明らかなのでは?
家事は親任せ、かといって男ほど稼ぐわけじゃなく、お金でも親を頼る。


347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 07:40 ID:wWFGf6IN
>前世代の依存的結婚観が残っている

バブル期に超女性優遇社会になり急速に女性の社会進出が増え、
前世代の結婚観は一旦駆逐されたはず。
結婚には3高(高収入に関しては1千万以上)が条件となり、
これを依存と言えなくもないが、むしろ結婚拒否に近い条件。
3高と同時に「結婚後も仕事を続けたい」という条件も必ずと言っていいほどあり、
女性のキャリア志向は非常に強かった。

バブル崩壊で余剰人員を抱えられなくなり、再び女性の雇用、収入が減った。
同時に、そろそろ仕事に疲れを感じる女性が増え始めた。

そこで前世代の依存的結婚観が復活してきたのであって、残っているのではないと思われる。

逆に男性の場合、バブル期には専業を望む女性がほとんどいないことに困っていたが、
崩壊後は収入減となり、特にバブル期に住宅を買って減収した人は共働きを望んでいる。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 08:31 ID:uOPNwB45
>>339

負の連鎖の意味がわからんが、
独身であるなら、迷惑をかけない、というわけではない。

君が入院したり、何かトラブった時に、世話を焼くのが君の親御さんだったり、兄弟だったりするだけのはなし。
家庭を持っていなければ、結局、他の世帯に迷惑かけてしまうのである。
それが問題だと言ってるわけだ。
子供に迷惑をかけるのを可愛そうだ、というのなら、自分の親や兄弟に迷惑をかけるのはもっと迷惑な話だ。

なんだかんだ言ったところで人間一人じゃ生きていけない。
単なる楽観視、強がりを言っても問題の解決にはならん。



349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 09:32 ID:ti5r+ek5
>>348
俺にすりゃ、結婚すれば解決するっつー方がよっぽど楽観視だな

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:02 ID:cIS9+x8h
迷惑かける相手がどうなるかということだよね。
 独り:親兄弟
 結婚:相手
でも、国に頼るという選択肢もある。さんざん働き税金を払ってきたんだからね。国が国民を助けるのは国の義務。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:18 ID:4LdYBF7H
結婚したくない理由の一つでもあるけど、男が一生懸命働いて稼いでくるお金を浪費している女が多いよね(皆ではない)。そんな女に頼れるはずがない。

352 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 10:26 ID:PNQBUdQP
>>350
何だ?この人・・。
国国って言うけど、国なんていかにも一つの権力のごとく言ってるけど、
大勢の人々の集合体でしかないんだよっ。
結局は、身近な近親者に迷惑かけないんだったら、多くの見ず知らずの人々に迷惑をかけてるんじゃないかぁー・・。
しかもだよ・・。
さんざん税金払ってきたんだから・・・って、さも自分が払ってきたかのように言うけどさっ。
あんたがいくつか知らないけど・・・。
今どき、ほとんどの日本国民の20代以下なんか、国の方があんたの為によっぽの多くの税金を使ってるはずだよ。
じゅーーぶん持ち出し!!
わかる?
しかも、税金の8割は、高額所得者から徴収してあんた達のような低額所得者なんか、大人になってからだって、けっして一生払いすぎてなんてことないから、
ユメユメ、「払いすぎた」なんて気持ちになることないから!

353 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 10:31 ID:PNQBUdQP
>>352
付け加え・・

税金の8割は、2割の高額所得者から収入して、
8割の低額所得者は、2割の税金しか払ってない。

民主主義とは、まぁーーーったく、不平等な主義だよなぁー・・^^;
こーいう連中の票も一票、あーいう人々の票も一票・・。

馬鹿な連中は、自分の「義務や責任」をちっとも行動してもないのに、「権利と自由」は、
声高に叫ぶんだよなぁー・・^^;

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:34 ID:rUcF5SOs
いい言葉にじゃり言葉w
馬鹿か?お前は
非婚ケテイw

355 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 10:36 ID:PNQBUdQP
民主主義のはき違え!!

こんなんだったら、戦前の方がよっぽどましな社会だったよなぁー・・。
少なくとも、かの時代は、人々が、それぞれ「おのれの分を知ってた」
まっ、「知らざるを得なかった」といった方が正しかったけどねっ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:37 ID:uOPNwB45
>>350

入院時や自宅介護を全部福祉にまかすのは無理がある。
そこには必ず人手が発生するわけで、問題の解決にはならないのである。

それをやってしまったのがスウェーデン。以下にその破綻のプロセスが載ってるので参考に。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html




357 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 10:39 ID:PNQBUdQP
まっ、いいか!!

どっちみちこのまま、人々が社会を受け継ぐべき次世代を、残さなければ、
税収も行き詰まり・・・。

必然的にこういう連中は、今あるような立派な建物の老人施設に入所しても、
だーーれも面倒みてくれる「メンテナンス要員」の一人もいない「がらんどうの建物の中」で、朽ち果てるんだろーから・・。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:46 ID:rUcF5SOs
お前はゲロ吐くとこのはき違え!!

毒女板で吐いてこい馬鹿タレ! → 中絶じゃりばばぁ

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:49 ID:tAMJ2yG5
>今どき、ほとんどの日本国民の20代以下なんか、国の方があんたの為によっぽの多くの税金を使ってるはずだよ。
誰か具体的な説明をお願い。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 10:52 ID:uOPNwB45
>>359

所得が少ないってことだろう。
手取り30万くらいの所得税なんてたかがしれてる。
とてもそのなかから、身の回りの世話をする為の人件費なんか出るわけ無い。




361 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:03 ID:PNQBUdQP
>>358
毒女版なんかいったって、ここよりか、こそこそした奴らばかりでつまんないじゃんかぁー・・。
とりあえず、あんたみたいに、私の意見をアボーーンしないで、毒を吐く奴がいるもんなっ!!^^

過日のぴの子さんだって、つまんないよねぇー・・^^;
あれから、ピタリと止まっちゃったしさぁー・・。
ひさしぶりに、少しは、負けない女とやりあえるかとおもったげにさぁー・・。

あんな、金さえ稼げれば一人前の女と錯誤している連中なんか、だいたいこんなもんなんだろーけどさっ!

362 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:06 ID:PNQBUdQP
>>360
ばぁーーかっ!!
見当違いの解説するなっ!!

小学校から中学までの義務教育や私学教育への助成金。
さらには高校・大学・各種学校等への助成金。
更に、各種福祉施設、それにともなう公務員の費用のことを言ってるんだよっ!!

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:12 ID:wWFGf6IN
高額所得者は1人で稼いでるわけじゃない。
膨大な末端全体で業務を行っていることを忘れてはいけない。
給料は何で決まってるのか?ピンハネ率は何で決まってるのか?
累進課税は本来支払われるべきピンハネの一部を回収してるだけ。

364 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:13 ID:PNQBUdQP
>>356
そうだねっ。
中から引用だけど・・。

>舛添要一氏は、『朝日新聞』の生活面の「オトコのミカタ」欄で、
>「増税をして、スウェーデン方式を模範にせよ」と書いている。
>増税をして公共の福祉政策を推進したスウェーデンで経済が破綻している現実を
>なんと考えるのか。

彼は、自分の母親の痴呆をわざわざ故郷に帰郷して面倒見たとかなんとか大層に喧伝していたけどさぁー・・^^;
自分は、何度も結婚して、40男になっても、ろくな嫁一人居ないっていうことを証明しているもんじゃんかぁー・・。
と思ってたけど、ある種類の人々から見ると、こんなんが、「親孝行」になっちゃうんだよねぇー・・^^;
しかも都知事に立候補してるんだからぁー・・。
世も末だよなぁー・・^^;

365 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:18 ID:PNQBUdQP
>>363
そーいうのを、「ピンハネ」という発想が、「負け犬根性」っていうんだよっ!!

悔しかったら、自分で「事業のシステム」を構築してみな!!
内職仕事がいやなんだったら、自分で、知恵を駆使して、日夜頭を悩ましてみろってんだ!!

仕事っていうのは、何も日がな一日手足と身体を動かしてるのが、仕事っていうんでもないんだよっ!
頭を動かすのも立派な仕事!!
手足の動かし方も知らない馬鹿な人間に手足の動かし方を指導するのもそれのシステムを構築するのも立派な仕事!!
 

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:25 ID:0wh7tqQX
>>364
ろくな嫁一人居ない

本当にろくな女性がいないです
独身女性で生き方がしっかりしている人は尊敬してます
芸能人で言えば、南野陽子さん、演歌の長山洋子さん。
すごいファンです。独身で頑張ってほしいと思っています

367 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:30 ID:PNQBUdQP
>>366
あっ、それ・・・^^;

私の文意と違うよっ^^;

私は、「ろくな嫁一人もらえなかった男」っていう意味で書いたんだよっ。
南野陽子も長山洋子も、結婚した方がもっといい女になれると思うよっ^^

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:31 ID:tFGvwDo6
>>350
次の世代を作らないヤツらに金をかけてもなあ・・・
それくらいなら子供の養育費に税金使ったほうがよっぽど国益になるだろ

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:34 ID:tFGvwDo6
>>349
しかし現実として、結婚派は「助け合う」相手を用意しているのでひとつの解決策は持ってるわけだ
では、非婚派はどうするのか?
人に迷惑をかけずに生きていきたいのならこれは考える事を避けては通れない問題だぞ
というか、そういうことを真面目に考えてこそ、このスレに価値が出るんじゃないのか?

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:36 ID:0wh7tqQX
>>367
南野さんは独身でいることが大好きだと自分で言っていますが
長山さんはわかりません。すごい美人だからその気になれば
誰とでもすぐ結婚できそうなお二人ですが、特に交際相手もいない
様で、まあ、結婚というのは難しいというのをいろんな経験者からの
情報や、自身の恋愛経験からご存知なのでしょう。

371 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:36 ID:PNQBUdQP
いい嫁をしっかり娶れば、夫の両親を一番にしっかり看取ってくれるはずだよっ。

私の姉なんか、姉4人のいる男に嫁いだけど、
一代で財を築いたしっかり者の姑に仕えて、アレルギー体質になっちゃうほど悩んだ過去もあったけど、
最後は、その痴呆気味になっちゃった姑が、4人の娘よりか嫁である私の姉を慕って、
遺産相続の遺言書もずいぶんと息子夫婦に有利に残しておいてくれたらしいよっ。

372 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:45 ID:PNQBUdQP
>>370
どうかしらねぇー・・(^^;)

私は、女であって、「稼ぎがいい」というのは、ある意味不幸だと思ってるねっ・・。
なまじ稼ぎのいい仕事があるばっかりに、結婚して10年間の子育てという無給にして労多い、
しかし最も女として充実して楽しい生活を送ることを躊躇してしまう・・。
不幸だと思うけどねぇー・・。

今にして思うに、私の親が私が4年制の大学へ行きたがってたのに、短大の女子大しか行かせてくれなかったこと・・。
旦那のお姉さんに「女なんか大学へ行かなくていい」って言った旦那の父親の言葉は、正しかったと思うよねぇ・・。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:53 ID:0wh7tqQX
>>372
家庭(育児)に一生懸命な女性と
仕事に一生懸命な女性
男から見ると、どうしても後者のほうが魅力的に感じるものです。

>女であって、「稼ぎがいい」というのは、ある意味不幸だと思ってるねっ・・。
お金の魔力にやられる人、やられない人がいますから一概にそうとも言えません。

374 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 11:55 ID:PNQBUdQP
>>373
あんた・・・
男だったんだぁー・・・^^;

あんたは、自分の遺伝子を残したいとおもわないの?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 11:59 ID:0wh7tqQX
>>374
女性だと思われていたとは意外でした。
遺伝子は残したいとは思いませんよ、
優秀な遺伝子を所有していない、凡人ですから(^^;)

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:01 ID:uOPNwB45
>>373

>>男から見ると、どうしても後者のほうが魅力的に感じるものです。


単純に、育児をしてる女性は「他の男性の物」になってしまってる訳だから恋愛対象から外れてるだけじゃないかな。

それに育児に関して言えば、かっこ良い悪いで評価するものでもないだろう。
むしろ、一生懸命にしなければいけないもの、と俺は捉えてるが。








377 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 12:02 ID:PNQBUdQP
>>375
了解です・・^^

それで納得しました・・。
「優秀な遺伝子」じゃないと残す価値なし、というDQNな、お考えであることも了解!^^

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:05 ID:0wh7tqQX
>>376
何と返事すべきか、、おっしゃる通りなんですけど

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:13 ID:lWUTm5gH
だいたい、いい年こいた大の大人の独身に何かあった場合、
両親や兄弟が何かにつけて登場してくるけど、これほど恥でみっともない事はないよ。
親や兄弟もさぞかし恥ずかしい思いしてるよ。
奥さんや旦那、子供がいれば何て事はないのに。
既婚者にとって親兄弟は二の次、世話掛けることなんてあまりないからね。


380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:15 ID:0wh7tqQX
>>377
>「優秀な遺伝子」じゃないと残す価値なし

これはDQNな考え方でしょうね
そもそも遺伝子が良くないと優秀な子に育たないのかと言えば、
多分、そうでもないと思います。
動物だと、身体能力なんかが影響するみたいですけど(競走馬とか)
人間の場合、本人とその親の努力次第でどうにでもなりそうです。

私が遺伝子を残したいとは思わないと言っただけで
じゃりん子さんは「優秀な遺伝子」じゃないと残す価値なしと
私が考えていると決めつけて批判していますが、そういうところが
悪い意味で女性らしい性格だなと思いますよ

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:20 ID:uOPNwB45
>>379

こうして考えると、家族というものは、
お互いの人生を支えあっている、精神的に結びついた集団という事がわかってくる。

いくら金を払っても、細かいとこまでの献身的な気遣いやフォローは家族でないとできないし、フォローされる側も気を使って甘える事もできないだろう。



382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:22 ID:0wh7tqQX
× 私が遺伝子を残したいとは思わないと言っただけで
○ 優秀な遺伝子を所有していない、凡人ですからと言っただけで

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:31 ID:O/3u5t7l
ま、一番迷惑なのは蓄財していない老人だろね。
そんな老人の面倒みなければならない子供がいちばんかわいそう。

そういう奴に限って子孫残すんだよね。しかも、子だくさんでさ。
ま、最低5人以上は子供作らないと老後安心できないんだろけどw。
貧困国と同じことしているのもなさけないやねw

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:42 ID:hgLy3sjJ
>381
そうだね
金払ってんだから世話するのが当然みたいな感謝知らずの偏屈ジジイもムカつくしね
今まで一人でやってきて、変にプライドあるもんだから、人の世話にはならんと
意地をはり続け、結局最後はいろんな人に迷惑をかけるハメになる
でも経験不足の上頭固くなってるから、人への頼み方も感謝の仕方もしらない

そもそも非婚派は自分のメリットデメリットばかり気にして
こういった互助精神に欠けているような気がする
甘やかされて育って来たんだろうなと思う
んで父親を尊敬してもいなければ母親に感謝もしていない
自分は好き勝手できて当然みたいな ・・・御大層な理屈並べたてても、根っこの部分は所詮ガキ。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:53 ID:xuxklgJv
>>384
そんなヤツ既婚者にもいっぱいいるじゃねーか。
非婚派がメリットデメリットばかり追求してる?
それじゃあメリットデメリットを考えて結婚を選んだやつは?
一部の人間性に問題があるヤツをあげつらって非婚派批判してんるんじゃねーよカス。


386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:54 ID:eIJpqKQU
>>384
>父親を尊敬してもいなければ母親に感謝もしていない
甘やかされて育つと、そうなるのだろうか。
親の教育、育て方が悪いのが原因?

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 12:55 ID:tFGvwDo6
>>383
そんなあなたの老後を面倒みなければならない遠い親族や赤の他人が可哀想
彼らのライフプランにはあなたのことなどかけらも入っていないのに
ある日いきなり「身寄りの方を探したのですが・・・」と電話がかかってくるわけだ
コワー
もちろんあなたにも「身寄りの方を・・・」電話がかかってくる可能性はあります
伯父伯母いとこはとこで独身主義者がいたら要注意

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:02 ID:Qxy5J60W
盆正月に舅や姑に高熱出させて入院させ
自分たちはバカンスに行く馬鹿夫婦だってざらにいるのにねぇ

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:03 ID:uOPNwB45
>>385

家族のありがたみは、自分が困ったときじゃないと中々気付かないだろうな。

裏を返せば独身がいかに他人に迷惑をかけてしまうか、と言う事も、もしもの時にが無ければ気付かんのだろう。



390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:12 ID:O/3u5t7l
やっぱり、サービスと対価の関係を理解できていない老人も迷惑だな。

今まで育ててやったんだから、無償で老後の面倒見るのが当然
だと思われていたら、子供もかなりイヤだよね。

独身者でもちゃんと高級有料老人ホームに入る金額を蓄財して
いれば、親族も連絡時の身元保証人くらいならいいかと思う気にも
なるが、蓄財していない親の介護のために、ある日突然、「人手」と
「金」を請求されるとしたら。。。

それが一番の悲劇だなw

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:23 ID:hgLy3sjJ
>385
はい、そうですね 既婚者でもそんなヤツはたくさんいますね
でも少なくとも彼らは自分がける側に回る責も負ってます
まあ実際助けるのか人任せにするのかは人次第ですが
それより自分に都合の悪いことを指摘されるとすぐ逆ギレする
そのクセをなんとかしたほうがいいな
それこそ甘やかされて育って来た精神未発達児の典型だよ

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:24 ID:uOPNwB45
>>390

どう考えても

家族でもない奴の面倒を見させることが一番の常識外れだし、面倒見る方が悲劇だと思うが。


俺も自分の親なら面倒見る気になるが、世話にもなってない親戚のおっさんとかだったらかんべんしてくれ、って思うだろうし、献身的な世話をしてやる気も起きない。




393 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 13:32 ID:PNQBUdQP
>>383
あんたの周りの子沢山は、貧乏人ばっかなんだぁー・・^^;

私の周りの子沢山は、不思議と、金持ちか、しっかりした強い知的な母親が多いんだけどぉー・・^^;
住んでる階層が違うのか?

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:33 ID:XGVf+Ld2
>>392
思うに、そんなに迷惑なら面倒見なければ良いんじゃないのか?
親族が面倒を見るというのは強制ではないはずだが。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:33 ID:O/3u5t7l
>>392
身内に甘えず、金貯めて施設の世話になった方がよい、と言っている。
親子と言えどもね。

当然、独身、既婚は関係ない。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:45 ID:uOPNwB45
>>394

身寄りがいなければ、唯一の親族と言う事でお鉢がまわってくるだろう。
面倒見ません、で済まない状況が発生する。

>>395

施設、施設って言うが、施設は人手によって賄われているわけで、
今後少子化(まさしく非婚化による)によってその施設自体の人手が危ぶまれているわけだ。

それから、老人介護の問題だけでなく、
病気やその他でトラブった時にも独身は迷惑をかける。

精神的に結びついた家族を持たない独身者は全てを他人に頼らざるを得ないという現実。

自分が、世話をする、という行為を放棄してる以上、
世話をされる、という事はありえないわけだ。
こんなシンプルな事もわからんのかな。



397 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 13:48 ID:PNQBUdQP
>>384
身内の恥晒すようなんだけどねっ・・。
旦那のお兄さん・・。
50過ぎて、未だに独身・・。
ちょっと偏向的ではあるが、まっ、割と気のいい男だし・・。
ゆくゆくは、私達夫婦が一緒に住んであげてもいいと覚悟している・・。

夏休みで、先日いつものように我が家に泊まりにきていた(はずと思ってた)
たまたま私の姪が小さな子供3人を連れて訪問してきたのにかちあった・・。
私としては、どっちかというと身内意識のある旦那の兄と母親の方よりかすぐ帰るであろう姪の方に気を使っていた。
紹介もして仲良く話せるようにお膳立てしてあげたにもかかわらず、一人ソファーでごろ寝。
私の代わりに店に出ていた旦那の方がよっぽど気を使って、
「小さな子供が居ると家の中が花が咲いたように明るくなるねー^^」とか話している。
駐車スペースをちょっと無理して他所に止めてニゴしててくれないかといったのが、気に障ったかどうかしれないけど、
突然帰ると言い出して、帰宅してしまった・・。

なんか、くりゃぁー「偏屈とプライドと頭堅さ」の、三拍子が揃ってきたなぁー・・って、先が思いやられたよぉー・・^^; 

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:53 ID:+pEKni3x
>>396
人手なんて移民で一挙解決。


399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:54 ID:XGVf+Ld2
>>396
いや、だから知りません、迷惑なので面倒みません、で良いじゃん。
面倒見ませんでは済まないというが、法的にはまったく強制力ないんだから。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 13:54 ID:1UByXPgB
結婚原理主義者ってバカだね。家族におんぶにだっこされるから迷惑かけませーんってか?
資本主義社会においてサービスは商品であり、独身者はそのことを理解しているが、原理主義者は精神的つながりによって云々とまるで理解できていない。
このスレでも何度となく繰り返された議論だが、結婚原理主義者の夢想が明らかになるだけだな。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:04 ID:uOPNwB45
>>400

おんぶやだっこは独身者も同じ。
それを誰がやるのか、という話なんだが。

少子化で今より更に人手不足。

老後だけでなく、病気やその他でもトラブルは多々ある。

金さえあれば全てが解決、という現状ではないし、
先行きの見通しも悪い。
施設や国は神様じゃない、ってことぐらいは理解しておくべき。




402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:12 ID:O/3u5t7l
>>396
まるで、自分は絶対に「天涯孤独の身にならない」と思っていなければ、
言えないセリフだな。
誰にでもそうなる可能性はあるわけだがw

俺は介護・医療サービスに対して、きちんと対価を払う人生を選ぶよ。


お前は問答無用で家族から介護労働と資金提供を搾取する人生を
選べばいいだろw
それこそ精神的結び付きとやらで、すべての困難を解決しな。
絶対に金つかって施設で解決しようとするなよ。

現状は金さえあれば、解決に近いけどな。


403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:18 ID:uOPNwB45
>>402

現状、

入院時の着替えや必要品の差し入れ、身の回りのこまごまとした世話、精神的なケア、そんなことまで金さえ払えば解決するかな?聞いたこともないが。

退院してからも、病院の送り迎えや、日常のままならない世話なども金払えば解決するのかな?

在宅介護にしても施設にしても、老人の奴は聞いたことがあるが、若くて病気や怪我したやつ用に贅沢に人材確保してあるとこなんて聞いたことないが。

あったとしてもとてつもない金額になるだろうがな。



404 :( ’ ⊇’):04/08/30 14:19 ID:9Gg5QKsJ

   ∧((())∧
  (((〃・∀・)))
=  )))   (((
〜(((  × )))
= (__/"(__) トテテテ...

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:25 ID:XGVf+Ld2
>>403
なぜ断らないのか? という問いをスルーするところからして、看ない訳に
はいかない事情というのは介護される側にではなく介護する側にあるように
思えるんだが?

406 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/30 14:28 ID:Ny+vYpHQ
家族だから・・・・
一部非婚派は「家庭」すら否定し、核家族化のその先を行っているようですが。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:31 ID:O/3u5t7l
>>403
入院中、着替えも必要品もいっさい提供されずに、ほっとかれる病院なんて
聞いたこともないね。

お前のレスでは、現状、身内がいない人間はのたれ死ぬしかない
社会であると読めるのだがw。
お前、頭、大丈夫か?

で、お前は天蓋孤独になったらどうするつもりなのだ?

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:36 ID:tFGvwDo6
>>407
天涯孤独になっても結婚派は新しく家族作れるじゃん

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:36 ID:XGVf+Ld2
>>406
こんなに迷惑がっているのに、家族の絆?
はっきり言って、ここまで迷惑だと言われるなら世話される方が嫌がる
と思うけどな? 

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:41 ID:uOPNwB45
>>405

法的な拘束はなくとも、親族だからってことで仕方なく面倒を見ることが多々あるだろう。

>>407

そりゃあ、ほっとく病院はないだろう。手がかかってしょうがないからな。
で、家族に連絡するわけだ。
つまり、既に所帯を持った兄弟やら、年老いた親やら、だ。
それがいなけりゃ、近い親戚に連絡を入れるだろう。

自分の家族を持ってないばかりに、そういったほかの独立した家族に迷惑をかけるわけだ。




411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:43 ID:uOPNwB45
>>409

家族以外にしたら、もっと迷惑な訳だが。




412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:51 ID:XGVf+Ld2
>>411
だから、誰も看なければ良いじゃん。
現実にそういうケースはいくらでもあるんだし。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:51 ID:+pEKni3x
というか、老人ホームに預けっぱなしで、たまに会いに行く
くらいの子供が圧倒的に多いだろ、今。



414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:53 ID:+pEKni3x
ま、とにかく、
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、というのが結論だな。

逆に、
子供の養育費に莫大な金がかかるので
老後の不安は独身者よりも既婚者の方が大きい。

金の無い老後ほど悲惨なものはないわけだし。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:02 ID:uOPNwB45
>>412

看る看ない、迷惑かけるかけない、
は患者の意志ではない。

>>414

100%解決するか、しないかの話をしてる訳ではない。

・独身者は他の家族や親戚に迷惑をかけやすい
・金だけでは全ては解決しない、

と言う話なんだが。





416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:06 ID:dN/oBTCw
・既婚者は自分の家族や同居している親戚に迷惑をかけやすい
・金なしで解決できるものはほとんどない、
もまた然り。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:07 ID:O/3u5t7l
>>410
自分の家族はよくて、ほかの親族はダメという根拠がわからんな。

コイツ、女房にはどんな雑用でこきつかっても構わないと
思っててそうで怖い。

で、天涯孤独になったらどうするのだ?w

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:08 ID:XGVf+Ld2
>>415
だったら、自身の下した決断の責任を看られる側に転嫁するのはおかしい
と思うが? 

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:11 ID:tFGvwDo6
というかここの非婚派は「金さえあればなんとかなる」と考えているらしいが、
実際何歳までにいくらの貯蓄が必要だという試算を出しているのだろうか
そのための貯蓄をするとなると、独りだからといって散財はできないのではなかろうか
となると非婚派の主張する「節約・節約でみじめな40, 50代」というのは同じな気もする
しかも独りなので誘惑にかられたときに歯止めをかけてくれる人もいない・・・
定年退職後は今後収入が増えるアテがないのでケチケチ生活を送らざるを得ないだろうし

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:12 ID:uOPNwB45
>>416
>>417

家族=精神的に結ばれた、共同体

な訳だから、協力し合うのは当たり前。
あんたらの親父がぶっ倒れたときは、母親が面倒看てるだろう?

で、他の家族(兄弟や親戚)はそういう面倒させるのは当たり前ではない。
なぜなら、彼らには最優先すべき、家族があるから。

みんな大事な家族を持っていてそれを優先させてる訳だ。




421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:13 ID:pcBSwyqX
結婚しても、自分の小遣いや子供の小遣い以上に
妻が金を使うから意味無し

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:17 ID:olPP+Jyx
これからの時代、むしろ既婚者の方が親の財産を使わないと
老後まで生活出来ないってのは常識なんだがな。

廻りに迷惑を掛ける非婚者ってのは無職の女だろ。
実際、生活保護にたかってる寄生虫毒女が増加しているからな

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:17 ID:XGVf+Ld2
>>420
へ? こんなに迷惑がっているのに「精神的に結ばれた、共同体」なのか?
これほど執拗に迷惑だと言う一方で、>協力し合うのは当たり前。
なんてセリフにまったく説得力ないんだが?

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:19 ID:uOPNwB45
>>423

誰が迷惑がってる?

一般的に
家族の面倒を看る
家族以外の面倒を看る

とどちらが迷惑かな?



425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:22 ID:XGVf+Ld2
>>424
ああ、読み間違えてたよ。悪いね。

で、最優先させるべき家族があり、親族に面倒看させるべきではないという
なら、断れば良いじゃん。 おれが看る側の立場でも迷惑だと思うなら断る
し、看られる側の立場だとしても迷惑だと言ってる人の看病は断るし。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:22 ID:GOFIGsjK
結婚うんぬんよりも少し外に出たほうがいいぞ

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:28 ID:XGVf+Ld2
義務でも強制でもないものを

>看る看ないは患者の意志ではない

と、自らの意志で看病を引き受けておいて、迷惑もへったくれもないと
思うんだが。Noと言えない小心者?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:29 ID:uOPNwB45
>>425

机上の空論。現実離れ。

「もしもし、●●さんのご兄弟の方ですか?こちら△△病院ですが、
いま●●さんが交通事故でうちへ運ばれまして、入院することになりました。
至急いらしていただけませんか?本人は口をきける状態ではありませんので、入院手続きや身の回りの世話を看ていただける方が・・」

「俺は所帯を持って、優先する家族がいるし、弟も面倒見なくていい、と常々言っている。だから行かない。そちらで何とか適当にやってくれ。」

ありえない。



429 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/30 15:30 ID:Ny+vYpHQ
しつもーん!

ID:XGVf+Ld2さんは、親兄弟の面倒は一切拒否ですか?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:31 ID:Qxy5J60W
核家族の助け合いは当然だが
大家族の助け合いは迷惑の掛け合いってのも寂しい一族だね

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:31 ID:XGVf+Ld2
>>428
いや、あり得るよ。
つーか、現実にゴロゴロあるそういうケースは。
現場の人間が言ってんだから間違いない。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:33 ID:O/3u5t7l
>>428
そんなのしょっちゅうあることじゃないかw
現実を知らないのはお前だな

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:33 ID:epGecUJe
>>431
俺も聞く。
全然、レアじゃないだろ。

434 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/30 15:33 ID:Ny+vYpHQ
なんか・・結婚以前に家族について考える必要な希ガス

435 :こういう女が多いから:04/08/30 15:35 ID:eBEKP3t+
男:
結婚後、毎朝早く起床して新聞を読み、食事をして
朝7時になったら出勤をする。
残業がなくても、朝から退社まで8時間、常に緊張しっぱなしで
家に帰れば、盛りのついた妻が明日への活力を奪っていく。
給料が入っても、妻はやれ少ないだの何だの文句をつけてくる。

女:
適当な時間に起床し、適当な時間に朝食を取り
午前中で終わる家事をこなした後は、完全な自由時間。
午後になると、ゴロゴロしながらワイドショーを見るか
近所の主婦と勝手気ままに遊びに行く有意義な生活。
疲れ果てた夫に「主婦だって色々辛いのよ!」と
グチグチと文句だけ言って、いざという時には「離婚」を持ち出し
夫が寿命を縮めて稼いだ金を自分の思うまま勝手に使う、
寄生虫のような生物


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:35 ID:uOPNwB45
>>431>>432>>433

で、そういう家族が理想だと思ってるわけだ。




437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:38 ID:XGVf+Ld2
>>436
ん? 家族ではなく、看病を要する独身の親族の話じゃん。
はぐらかすのはイクナイ。

>>429
まずは質問の意図を聞こうか。


438 :こういう女が多いから:04/08/30 15:39 ID:eBEKP3t+
男:
結婚後、毎朝早く起床して新聞を読み、食事をして
朝7時になったら出勤をする。
残業がなくても、朝から退社まで8時間、常に緊張しっぱなしで
家に帰れば、盛りのついた妻が明日への活力を奪っていく。
給料が入っても、妻はやれ少ないだの何だの文句をつけてくる。

女:
適当な時間に起床し、適当な時間に朝食を取り
午前中で終わる家事をこなした後は、完全な自由時間。
午後になると、ゴロゴロしながらワイドショーを見るか
近所の主婦と勝手気ままに遊びに行く有意義な生活。
疲れ果てた夫に「主婦だって色々辛いのよ!」と
グチグチと文句だけ言って、いざという時には「離婚」を持ち出し
夫が寿命を縮めて稼いだ金を自分の思うまま勝手に使う、
寄生虫のような生物


439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:39 ID:pcBSwyqX
>>436
理想とは言ってない
そういう家庭・血縁関係も今の時代、かなり多いと言っているだけだ。
なんでそう極論に走るんだお前はw

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:39 ID:O/3u5t7l
>>436
理想じゃなくて、現実を理解してるだけ。

で、お前は天涯孤独になったらどうする?

逃げてばかりだな。ドアホ

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:39 ID:Qxy5J60W
>>436
そんな理想をもって家族作る人間などいないのに
現実はこの有様と言ってるだけだろ。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:40 ID:epGecUJe
>>436
いつも思うのだけでどうしていつも
卑怯なすり替えをするの?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:42 ID:uOPNwB45
>>437

君が倒れて、困ってるのに、看病にも来てくれない兄弟。
それが、君の理想な訳だ。

おっそろいくらい薄情な家庭に育ったんだな。

普通、結婚していても、入院して困っているなら、実兄弟とか顔出すもんだが。





444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:44 ID:pcBSwyqX
>>443
>それが、君の理想な訳だ。


何でそう極論に走るんだい、ボク

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:45 ID:uOPNwB45
>>439

では君がぶっ倒れて入院したとしよう。色々世話が必要な状態だ。
で、そのときには

親、兄弟は来る?来ない?どっち?




446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:46 ID:epGecUJe
>>443
レッテル貼りならもういいよ。
反論のための反発(もはや、反論ですらない)はいらない。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:46 ID:eBEKP3t+
>>444
こいつ頭悪いな読解力ないのかなと過去レスを見ていて思った私

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:47 ID:tFGvwDo6
>>440
だから天涯孤独になっても結婚派はまた新しい家族持てるってばよ

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:48 ID:xuxklgJv
>>ID:uOPNwB45
誰が理想などと言ってる?
そうやって自分と対局の価値観を持っている人間を
こきおろす方向に誘導してまで自説を貫きたいってか?
おまえ、わざと煽るようなこと書いてるだろ。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:49 ID:XGVf+Ld2
>>443
さんざん、迷惑だ迷惑だと言いながら看病を引き受け、見舞いにくること
を情が厚いとは思わないけどな? ループしちゃってるけど、そこまで執拗
に迷惑だと言うなら、看病してもらいたいとは思わないし、看病する側の立
場であれば断る。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:50 ID:uOPNwB45
>>444

では、理想ではないわけだな?

つまり、親や兄弟に来て欲しい、と。ここまではOK?

で、親、兄弟が来るのを拒みました。
これについてはどう思うわけ?

1.薄情に思う。
2.当然に思う。

はっきりと答えて貰おうか。





452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:52 ID:pcBSwyqX
>>451
お前の選択がアナログすぎて何とも言えない

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:53 ID:O/3u5t7l
>>448
コイツもアホかw
天涯孤独の状態で、入院、介護が必要になったら、ということだ。

文脈読めないのか。ドアホ

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:53 ID:XGVf+Ld2
つーか、看病をするのは「情」ではなく、「しないわけにはいかない」
からだと自身で言ってるじゃん。おれはそれを薄情とまで言う気はないが
(各世帯にはさまざまな事情もあるし、患者が無一文だったりした場合は
引き取る側が躊躇する、断る心情も十分理解できる)、だったらきちんと
断れば良いじゃないかと言ってるんだよ。 

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:54 ID:uOPNwB45
>>452

じゃあ君のデジタルな答えをきこうか。




456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:54 ID:LnmaaRKe
日本の女は口が臭い

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:54 ID:NpH51/VP
日テレ見てた?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:54 ID:pcBSwyqX
>>455
「ムカつくけど仕方ない」

以上

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:55 ID:xuxklgJv
>>451
誘導の意図が見え見えなんだが。
そうやって薄情に思うか否かなんて選択肢を絞っていって
最終的にレッテル貼りして人格攻撃だろ?
だいたいそんな人情だとか義理だ義務だって話なら
結婚以前に個々人の人間性の問題じゃないのか?
その論で非婚派全部をひっくるめて批判するのは無理がないか?

そういう覚悟が必要だ、くらいの話ならいまさら議論することでもないし。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:57 ID:LnmaaRKe
日本の女は口が臭いから地上から消去されるべき

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:00 ID:uOPNwB45
>>458

了解。

で、なんでムカツクんだ?
つまり、来てくれて、当然と考えてるってことだな?




462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:00 ID:olPP+Jyx
海外でヤリまくってるから、あっちでも有名らしいね>日本の女は口が臭い

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:01 ID:uOPNwB45
>>454

>>、「しないわけにはいかない」からだと自身で言ってるじゃん。

じゃあ君もそれには同意なんだな?

つまり親や兄弟が看病や面倒を看に来ることは自然な事だ、と考えるわけだ。



464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:01 ID:pcBSwyqX
>>461
当然とは言ってないよ
大丈夫かボク

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:03 ID:pcBSwyqX
なんで勝手に自分で答えを決め付けるかな
ま、女だから仕方ないが

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:05 ID:uOPNwB45
>>464

じゃあ、何でムカツクんだ?
ムカツク理由がないな?



467 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/30 16:06 ID:Ny+vYpHQ
>>437
遅レスすみません・・・

世帯は分かれても、元々同じ家族であった親兄弟だとやはり情や恩があるじゃないですか。
(私は叔父・叔母等や顔も見たくない親戚は面倒見る気無いので、親兄弟ということにしといてください)
「迷惑」と言っていても「面倒だけど情や恩が有るから」って言葉が続くと思うんですよ。

なので、「迷惑なら見なきゃいいじゃん」というのは売り言葉に買い言葉であって、
短絡的な意見じゃないのかな?と思ったので、質問してみました。


468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:06 ID:pcBSwyqX
来てくれて当然とは思わない
でも、来てくれるかもしれないという願望はある
でも、やっぱり来てくれないから勝手に腹が立つ
でも、それは仕方ないと思い、落ち着く

これで満足か

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:07 ID:XGVf+Ld2
>>463
ぜんぜん同意なんてしてないが?
あんたが、「しないわけにはいかない」事情があり、自らの決断で看病を
引き受けてる以上、それを迷惑だと言うのはおかしいと言ってるんだよ。
つーか、>>427ですでに書いてるじゃん。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:09 ID:uOPNwB45
>>468

いいや?
なんで勝手に腹が立つんだ?
来なくて当然の物に腹が立つのか?

意味不明。


471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:11 ID:uOPNwB45
>>469
分かり易くまとめるよ。

毒男がぶっ倒れて入院した。

親や所帯持ちの兄弟が来て面倒看るのは仕方がない。

自分の家族がある彼らにとって「仕方がない」事ではあるが、
ぶっちゃけ迷惑。

結論

毒男は他の家族に迷惑をかけやすい。

了解?





472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:12 ID:3R014Jj5
>>420
ゲマインシャフト
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20011101.html

ゲマインシャフト↓
「共同社会。親密な相互の感情を特徴とする自然的に発生した有機的社会関係、
それに基づく集団。」
ゲゼルシャフト↓
「利益社会。人為的、間接的な結合に基づく集団。」とある。

しかし人間の集団は、実はすべてゲゼルシャフトである。

自分が属する集団をゲマインシャフトだと言い立てる奴には気をつけよう。
その集団の寄生虫でいたい人間だけが、臆面もなく、それを言い立てる。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:12 ID:pcBSwyqX
>>470
来てくれるかもしれないと思う
でもやっぱり来てくれない
少しでも期待した俺がバカだった、と勝手に思い、腹が立つ
しかし、冷静に考えて、来ないのは当然だと思い、仕方ないと思う。

これでもわからないのか?
義務教育からやり直せ

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:13 ID:3R014Jj5
>>428
ありえるよ。


475 :◆t93BMDYvgM :04/08/30 16:13 ID:6M6JwvAa
>>467
売り言葉に買い言葉かぁ 
いいこと言うねぃ! 
このスレのほとんどは、ソレで成り立ってる希ガス

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:17 ID:rUcF5SOs
売り言葉にじゃり言葉w

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:17 ID:pcBSwyqX
>>471
そんな公務員の判断推理真偽問題の理屈を
リアルに持ってこられても困るんだが・・・

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:18 ID:uOPNwB45
>>473

良く分かった。腹がたったのは、自分に対してであり、家族ではない、と。

で、君の親兄弟は入院して困ってるのに来てもくれない。
しかも来なくて当然と本人も思ってる。
おっそろしく薄情な家庭に育ったもんだな。


以上。


479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:19 ID:pcBSwyqX
>>478
・・・だから何?
そんなことを勝ち誇ったように言われても返答に困るんだが
いやマジで


480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:23 ID:epGecUJe
>>478
結局君がレッテル貼りをしたいだけというのもよ〜くわかったよ。
毎度のことだが。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:23 ID:Qxy5J60W
仮定の質問に答えてあげたら

>で、君の親兄弟は入院して困ってるのに来てもくれない。
>しかも来なくて当然と本人も思ってる。
>おっそろしく薄情な家庭に育ったもんだな。

とレッテル張りとは。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:24 ID:XGVf+Ld2
>>467
まず質問に答えるけど、おれ自身は親の面倒は看るつもりでいるよ。
出来る範囲のことしか出来ないが。情や恩というのもあるけども、単刀直
入に親が好きだから放っておきたくない。お前の看病など受けてられるか
と言われても。 実際やるとなると、想像を絶する心労が伴い、日々それ
が蓄積していくのだろうと想像はするけども、それを「苦労」だと思うこ
とはあっても「迷惑」だと思うことはない。もしあるとすれば、心労の蓄
積の末に精神の健康を損ねてしまった場合だと思う。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:25 ID:pcBSwyqX
女の脳みそは2進数でできてるのか?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:36 ID:xuxklgJv
>> ID:uOPNwB45
おーい、都合の悪いことをスルーはおまえじゃないのか?

以上、とか言ってないでこっちにも反論してくれや。


485 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/30 16:38 ID:Ny+vYpHQ
>>482
お答えサンクスです。
私も同感です。好きというより心配で放って置けない感じです。
例えば夫の親兄弟の面倒を妻に代行してもらうと「迷惑」って発想になるのかも??


486 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 16:39 ID:PNQBUdQP
>>481
レッテル張りじゃねぇーーしッ!!
>>482
普通は、そうだよねぇー・・。
自分を育ててくれた親だしー、ものすごーく負担だって、やるよねぇー・・。
でもねっ・・・。
人間には限度がある・・。
一人では、とう逆立ちしたってできないことってあんだよねぇー・・。
人間みんなに24時間、平等に時間が割り振られてる。
それなりに自分の仕事をもって日々のノルマをこなしている人間が、
それ以外に時間を使うっていうのは、非常にキツイものがある・・。

親の老後の介護だって、子供の育児だって・・。
人生の全てではないんだよ・・。
それぞれの人生の中のホンの数年の出来事・・。
それを人間は、それなりの適切な時期に介護を、こなして、人生を生きてる。
子供を育てるってことは、ちょうどそれを自分が親にしてもらったからする。
親の介護をするってことは、それと同じように今度は自分の子供にしてもらう・・。

そーやって、人生っていうのは、帳尻があってるんだよ。

結婚をせず、子供を育てない人間は、人生の帳尻をしてないことになるんだってこと、
こんだけ言っても、わからないか?

487 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 16:42 ID:PNQBUdQP
親の介護も子供を育てるってことも一人でやるのは、けっこうキツイんだよねっ。
それで、男が外で女が中で分業で手分けしてやってきたんだよ・・。

大昔から、人間がそういう分業体制が、良いんじゃないかと、文化が根付いたんだよねっ。

それを近年は、壊してしまってるんだよっ。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:43 ID:epGecUJe
>>486
それはどの国においてもそうなんですか?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:45 ID:Qxy5J60W
>>486

>>451
仮定
>で、親、兄弟が来るのを拒みました。

>>473
仮定に対する答え

>>478
>で、君の親兄弟は入院して困ってるのに来てもくれない。
>しかも来なくて当然と本人も思ってる。
↑何でこんなことがわかんの?

>おっそろしく薄情な家庭に育ったもんだな。
↑罵倒

レッテル張りじゃないというなら説明願います。

490 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 16:45 ID:PNQBUdQP
結婚っていうのは、早すぎても困るし、遅すぎても困る・・。
適当な時期があるんだよ・・。

それが、適齢期というもの・・。
個人の自由だなんとかいって、適齢期というものを逃した人間は悲惨だよ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:47 ID:rUcF5SOs
馬の耳に念仏
人の耳にじゃり言葉w

492 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/30 16:50 ID:PNQBUdQP
適齢期に、何も恋をしなさいと言ってるのではない。

人間の「質と価値観と親族関係」やら、総合的に判断して、適当と思った人間と積極的にステップを踏み出すことが重要だと思うよ。
「結婚生活」っていうのは、生活だから、あくまでも「常識的な生活ペース」を送れる適切な相手を見つければいいだけのこと・・。
過分な条件さえ与えなければ、ほとんどの人間に適切なパートナーは見つかると、私は思うけどねっ。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:52 ID:rUcF5SOs
売り言葉にじゃり言葉w

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:53 ID:pcBSwyqX
>>492
スレの趣旨にのっとって話をするのは結構。
しかしまず、レッテル貼り云々について説明するのが筋じゃないか?

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:55 ID:rUcF5SOs
馬鹿は死んでもじゃり言葉w

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 16:55 ID:eBEKP3t+
       _,..-――-:..、    ⌒⌒黄昏時
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧ このスレ
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:) 終わったな・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:05 ID:6HbFciBN
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082500152.htm

結婚すれば老後は安心なんて幻想だよ
自ら望んで施設に頼る老人と、見放された老人どちらが孤独だろうか?

真の孤独とは一人でいる時に感じるものではなく
大勢の人間の中にいる時に感じるものですよ
恐ろしいのは精神的な孤独です

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:06 ID:fiKXt9wi
結婚したがらない男も女も役に立たないから
一緒に無人島送りで。
誰にも迷惑かけずに自給自足で生活、一生を終えてもらいましょう。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:07 ID:pcBSwyqX
お前のとって、役に立つ立たないの基準は
結婚しかないのか?

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:08 ID:epGecUJe
>>498
反論できないから、
何が何でも一言言わずにおれなくて、
反発か?
低脳自慢スレじゃないんだぞ、ここ。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:09 ID:olPP+Jyx
結婚したがらない男は社会の役に立つが

結婚したがらない女は糞の役にも立たない(むしろ税金を毟り取る寄生虫)
から焼却炉で燃やしてしまった方がいい。


502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:11 ID:tFGvwDo6
なんか話の論点がズレてきているが・・・

万が一のときに迷惑をかける人々が最小限におさまるような人材の確保と金銭の確保。
非婚派はこれをより具体的に考えておかなければ、現実としてかけたくなくても
要らぬ人に迷惑がかかってしまう可能性が高い。
じゃあ実際どのくらいの貯蓄とどの程度の持ちつ持たれつな人間関係が必要なのか?
もちろん、赤の他人に金を出してお願いするという選択も有る。その場合の費用は
どの程度必要か? 現実、要らぬ人に迷惑をかけてしまった場合、どうすればいいのか?
非婚派が現実を生きるための、具体的意見プリーズ。

503 :◆t93BMDYvgM :04/08/30 17:12 ID:6M6JwvAa
>>497
痴呆って、ある日突然発症するモンじゃないみたいだよ。 
徐々に徐々に、それこそ身近にいる人間にしか分からない進度で進んでいくらしい。 
一番厄介なのは「まだらボケ」の時期だんだと。 
普段は普通に生活してるんだが、たま〜にボケる。そのタイミングとボケ方は、 
常に傍にいる人間にしか容易には判断できないんだと。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:17 ID:fiKXt9wi
かつてこのスレでも、明確な貯蓄計画をもち
日本脱出まで考えていた方もいたようですが。。。。
ほとんどその手の話がでないのが不思議ですね。

実際は非婚派といいながら、いざとなったら他人の産んだ子供に寄生すること
しか考えていないような人間ばかりなんですよ。


505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:17 ID:rHhe+lMB
なぜ結婚するのかマジでわかんないから理由を教えて欲しい。前の議論を見ると、周囲の人に迷惑かけたくないから義務で?。あと、DNAの命令、できちゃった、愛、世間体、親の世話もあるけど理由になってないし。デメリットばかりで不思議です。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:18 ID:epGecUJe
そういえば、この前、BS討論で精神科医の和田 秀樹が言ってたんだが、
最近は、義理親の介護を拒否する嫁(つまり、旦那の両親)が増えて、
義理親の介護をする場合でも、実の親との熱意の差は相当なものらしい。
今後結婚する人は要注意だし、結婚のメリットとはますます言えなくなって
きているみたいだね。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:21 ID:epGecUJe
>>504
ほう、いよいよ社会の永続性を出してきたな、
なら、地球の永続性も答えてみろ。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:23 ID:XGVf+Ld2
>>485
なるほど。その状況は考えてなかった。
でも、もしそうなら、むしろワガママなのはID:uOPNwB45ちゃうんかと
小1時間(ry  ストレス発散だったのかな。つーか、おれたちはサンド
バッグじゃないんだぞと丸3日(ry

509 :◆t93BMDYvgM :04/08/30 17:28 ID:6M6JwvAa
>>506
そんなの、義理親との「それまでの関係」に大きく左右されるよ。  
実の子が沢山いるのにタライ回ししされる、なんて話は珍しくないだろ? 
あと、「ヨメは義理親の面倒を看て当然だが旦那は義理親の面倒を看る義務は無い」 
なんつー古い社会通念も女側の不満を募らせてるかも。

510 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 17:31 ID:+Dcru4l2
独身の老後を具体的に考えてみるって、
大切な事だと思うで、チョトズレ塩梅だけどこのスレでいいかなー?

>>502
老人ホムってピンキリで老健抱き合わせだったり、高所得老人向けだったり。
入所時頭金の有無や、食費も一回毎とか一ヶ月とかで
お支払い方法は違うよ。
勿論、介護保険は使えるよ。
お風呂介助なんかも別途費用負担が多いかな?

地方では頭金500万前後かなー?
月々10万以下(光熱費別)で見積もって×生存年数。
この生存年数を保証する公的年金が、危ないから
他のやり方で、補填することも考えておいてね。

但し公的年金でカヴァーできるのは、相部屋までだと思うよ。
今はやりのワンルーム型は、お高いと思ってね。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:31 ID:epGecUJe
>>509
ところがここの結婚派には、
それをメリットだと主張する方々もいるようなんですよ。

512 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 17:32 ID:+Dcru4l2
>>511
実際自分はやらせて頂いとるで、
これをお仕事とし評価されんでも、オト側から見れば
カナーリのメリトかなー?

513 :◆t93BMDYvgM :04/08/30 17:33 ID:6M6JwvAa
>>511
はぁ。そーすか。 
損得論は興味ないもんで。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:35 ID:epGecUJe
>>512
いや勿論、本当にやってくれるならメリットでしょう。
ある程度の熱意をもってね。
ただ、そういう嫁は減っている。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:36 ID:MfsXxxCK
一人で何か弄って時間潰す方が落ち着く
ってヤツが増えたんだろうな

何か話したければ地域サークルに入ればいいことだし。

516 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/30 17:37 ID:Ny+vYpHQ
>>511
”嫁が”では無くて、2人居れば(お子が居ればそれ以上)家庭の事情で動ける人が動くという
調整の幅が増えることがメリットでしょう。


517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:39 ID:C87kqKRc
>>497
>真の孤独とは一人でいる時に感じるものではなく
>大勢の人間の中にいる時に感じるものですよ

禿同。人間関係がこじれてる家庭に居る位なら一人暮らしのほうが楽。
URLの痴呆の話しも読んだけど、奥さんは良妻ぶってただけで、
正体は、金の切れ目が縁の切れ目と考えるタイプの人だったんだ。
この場合、夫の金は切れてないけど、痴呆の母親を引き取ることで
奥さんの苦労が急に増える。それを考えて拒絶したんだろう
こんな寂しい、悲しい話はないよ

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:41 ID:epGecUJe
>>516
だから、拒否する人やいやいややる嫁が増えてるってこと。
それならメリットないだろ?

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:44 ID:uOPNwB45
>>518

拒否する嫁やいやいややる嫁じゃなければメリットがあるな。



520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:48 ID:pcBSwyqX
>>519
日本語読めるようになってから来い

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:48 ID:tlDZhR45
そもそもさぁ、何で結婚しなきゃいけないのよ。
別に結婚なんて形とる必要ないでしょ。

それともそんなに保険金欲しい?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:50 ID:epGecUJe
>>519
もちろん。
しかし、今後を考えると時間的にも厳しいね。
理由は、>>309

それと君は、礼儀として前のレスにも答えようぜ。

523 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 17:52 ID:+Dcru4l2
>>514
そぅかなー?
今のお年寄りは元気だよ。
生活能力もあるし、年金もまだまだ保証されとるで、
単に「嫁」に頼らんとゆーファイト!の為せる技だと思うよ。
やがてどちらかが倒れたりすれば、ほっておけない「嫁」様も
出てくるだしょ?
病院での「キーパーソン」欄に「嫁」が相変わらず記入されとるで
捨てたもんぢゃないかも。

それもまた「夫婦」としての在り方に大きく関わって来るので、
しばらく様子見だね。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:53 ID:9upJ2mSH
今日の議論を読んでみて、老後の面倒を期待され
親の都合で生まれてきて、介護するのが当然という親に
育てられてる子供達が可哀想になってきた。

私の子供は私のことなんか放っておいて、
常に未来志向で自由に生きて欲しい。

既婚とか非婚とか関係なく、自分で歩けなくなったり
飯を食えなくなったら、自害するぐらいの気概を持とうよ。
日本の男は生き恥をかく位なら当然自害でしょ。
不自由なのに人の世話になって長生きするなんてゴメンだ。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:53 ID:uOPNwB45
【テンプレ】

●●●●●結婚したい理由●●●●●●


1.安心感や安らぎを得たいから
2.自分の家庭を築きたいから
3.子供を産み育てたいから
4.好きな人と人生を共にしたいから
5.老後も仲良く暮らせる家族がほしいから


●●●●●●●●●●●●●●●●●●





526 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/08/30 17:53 ID:kdkYMx/J
>>521
 結婚は義務でも損得勘定でもないぜ?
 一緒に人生歩きたい人とめぐり合ったら結婚すればいい。それだけの話だ。
 そういう人にめぐり合えないかわいそうな人は一人でいるしかないな。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:55 ID:uOPNwB45
>>524

メリットと言ってるだけで、期待してるとは言ってないだろうに。




528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:55 ID:pcBSwyqX
>>525
夢だな・・・

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:56 ID:epGecUJe
>>523
いや、和田氏の言ってることは事実でしょう。
彼、高齢者相手の場合が非常に多いらしいし。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:56 ID:uOPNwB45
>>522

どのレス?



531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:01 ID:epGecUJe
お前バカ?
自分のやってきたこと振り返ってみろよ。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:01 ID:MfsXxxCK
>>526
まぁ、出会えないから一人で居るし
一人で居ることに慣れてるから一緒に歩く人を必要ともしない
という感じではある。

どっちが先なのかは知らんが

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:03 ID:epGecUJe
損得勘定で判断するのが大半の人間。

534 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 18:05 ID:+Dcru4l2
>>529
話ズレちゃってるポィけど、
和田 秀樹さんがどーゆーお話されたかは知らんけど、
昔は嫁に行くことは、ダンナ側の両親を大切にする事だったよね。
これがおかしいとゆー事で、双方の両親を平等に、とゆー
感覚が女性側に生れた。
今は更に加速して、自分の両親は自分で 

となっているだけだないのか?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:12 ID:epGecUJe
>今は更に加速して、自分の両親は自分で 

となっているだけだないのか?

その現象の分析は、彼はしてなかったけど、
それが事実ならわからんでもないよね。
でもどの道、メリットではないよね。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:16 ID:uOPNwB45
>>535

可能性がある以上、メリットと言えるだろう。



537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:19 ID:O/3u5t7l
だいたい、家族がいることを老後のメリットととする考え方自体が気に入らん。

というか、さもしい。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:21 ID:uOPNwB45
>>537

メリット=期待している

とは限らない訳だが。



539 :伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/08/30 18:22 ID:kdkYMx/J
>>532
 まぁ、それならそれでいいんじゃないか?ってのが俺の意見だ。
 結婚なんて個人的なモンなんだから、賛否を言っても仕方ないと思うな。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:23 ID:uOPNwB45
>>537

逆に頑なにメリットを否定して非婚と同レベル(可能性ゼロ)に引き下げ様とする方がさもしく感じる。



541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:23 ID:MfsXxxCK
自分の両親は自分で

となると、自分にかかる負担を考えれば
結婚すると
・仕事して生活費稼いで
・更に働いて家族の生活費稼いで
・もっと働いて家のローン代等稼いで
・家帰って妻の相手して
・実家行って両親の面倒見て

ってなるのと
独身のままだと
・仕事して生活費稼いで
・実家行って両親の面倒見て

となる。
ここでじゃあどっちがいいですかと聞かれると
あなたはどっちを選ぶ?

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:25 ID:epGecUJe
>> ID:uOPNwB45
>>309読んだか?
それと、>>459を読んで自分の汚さを自覚しろ。
どの程度の可能性があればよいのかはここの住人に聞け。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:28 ID:uOPNwB45
>>542

現状施設(老人ホーム)に無条件にぶち込む家庭は少ない。
自宅介護の可能性はゼロではない。
明らかにメリットと言える。



544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:28 ID:1JWVSzPv
何で他の男が精液を出しまくった膣から我が子が産まれ、
他の男がしゃぶり倒した乳房で、我が子が授乳されなきゃいけないの?
大体子供に対してなんていうんだよ?

お前は他の男が精液を出しまくた膣から生まれたとかっていえるか?
むかしの男が、我が子に対して
「君が生まれる前に、君のお母さんの膣に精液を出しまくったよ」
って言ったら、子供の心は壊れるぞ?

大体男の器の何が小さいんだよ?
たいした自制心も持ってない女にそんなこと言われたくねえよ。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:30 ID:pcBSwyqX
>>543
ゼロではない
でも増える

反論ヨロ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:31 ID:MfsXxxCK
>>543
メリットってのは可能性が50%上回ってから使う言葉だよ?
50%切った可能性は希望的観測って言うんだよ?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:32 ID:epGecUJe
>>543
>>309>>459を読めっていいから。



548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:34 ID:xuxklgJv
>>542
もうやめようや。
>> ID:uOPNwB45
こいつには何を言っても通じない。
具体的な反論ができなくなったら一言レスで個別反論だよ。

ここで老後の面倒見る見ないってのはあまり意味のないことだと思う。
もちろん大切なことだが、非婚派・結婚派の論点としてはあまりに曖昧でがない。
もしこれ以上続けたいなら家族論・人間性論として別に考えればいい。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:36 ID:epGecUJe
つまりね、結婚のメリットとは全て、
「まともな相手」と「まともな家庭」を築くことが最低条件なの。
自分の努力だけでは限界があるの。
むしろ場合によっては大きなデメリットにもなりうるの。
そのことわかってんのかな?

550 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 18:37 ID:+Dcru4l2
>>537
老後のメリトだないよ。
自分が前世代を補助できる事に多少なりとも自負できることが
自分にとってメリトなだけだよん。

やがて自分も子育てが終わり、社会が必要としなくなる時代がくる。
その時、それでもまだ自分を頼ってくれる人がおることは
チョト幸せかなー?って感じるでな。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:38 ID:epGecUJe
>>548
そうだね、俺が荒らしになりかねないな。

552 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 18:40 ID:+Dcru4l2
>>541
よくスレで結婚しても親が2人から4人に増えるだけ
ってレスがあるよね。

でもな、親が何人であろうとゼロであろうと、
独りはどこまでいっても独りなんだよ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:42 ID:MfsXxxCK
>>550
子供作って育てる労力で
職人的技術を習得したら
もっと多くの人から頼ってもらえるでなー

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:46 ID:xuxklgJv
結婚派も非婚派も考えてほしいんだが、
老後のメリットデメリットで相手を攻撃しあうのはおかしくないか?
これからは少子化や小梨夫婦の増加で結婚していても老後のことが
大きな問題になってくることは明らかなわけで、そこに結婚・非婚を
あてはめて考えるのは少々的はずれに感じる。


555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:47 ID:uOPNwB45
>>547

レス全部読んだが。

可能性がゼロとは明記してないし、ゼロとは考えにくいな。
可能性がゼロで無い以上、メリットと言えるだろう。




556 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 18:47 ID:+Dcru4l2
>>553
うん、だから「家庭や子育て」の労力を選択せんなら
そのパワで何かできるね。 ってずっと言ってるよ。
定年のないお仕事は、子育てや介護と同じ意味があると思うよ。

>>554
自分は攻撃しとらんよ。
だども、ヤパこれからはどちらの立場も考えていく必要あるね。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:49 ID:epGecUJe
>>555
なら>>546も読んでみな。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:50 ID:uOPNwB45
>>554

攻撃などしてないが。

結婚
自分の親の介護、自分の介護の可能性がある。

非婚
どちらもゼロ

という事実を言っているだけなのだが。



559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:51 ID:O/3u5t7l
>>555
別にいいんじゃないか。
お前みたいにさもしい人間にとってはメリットに感じるんだろ。

多くのまっとうな人間はそんなものメリットだと考えないだけだw。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:52 ID:uOPNwB45
>>546

>>メリットってのは可能性が50%上回ってから使う言葉だよ?

初めてきいたが。誰が定めた?



561 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 18:52 ID:+Dcru4l2
>>558
???

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:55 ID:uOPNwB45
まとめようか。

結婚する

自分の親の介護を配偶者がやってくれる可能性がある。
自分の介護を自分の子供がやってくれる可能性がある。


非婚

自分の親の介護を配偶者がやってくれる可能性はゼロ。
自分の介護を自分の子供がやってくれる可能性はゼロ。



563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:57 ID:pcBSwyqX
ゼロではない
が、その可能性は極めて低い

マジンガーが必中なしでボスに攻撃を当てるくらい難しい

564 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 18:58 ID:+Dcru4l2
>>562
ナルホドッ!

ならばその可能性に沿って、プラニングしていく必要あるね。
ってだけだよね。
了解 ◎ゞ

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:59 ID:xuxklgJv
>>556
私もあなたの弁を攻撃とは捕らえていませんよ。
多様な価値観や個人の事情をくみ取る余裕(幅と言うべきか)を感じるし。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:00 ID:754LY293
まとめようか。

結婚する

配偶者の親の介護を自分がやらなくてはならない可能性がある。
配偶者の後始末を自分がやらなくてはならない可能性がある。


非婚

誰かの介護をやる可能性はゼロ。
誰かの後始末を自分がやる可能性はゼロ。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:01 ID:epGecUJe
可能性だけ(しかも50%行かない)で考えてったらきり無いぞ。
てんぷれには「確定事項」と書いてなかったか?_
50%もない事を書いたら恥ずかしいだろ。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:03 ID:epGecUJe
>>566
自分が義理親の介護をやる可能性もでてくるんだな・・・。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:04 ID:Qxy5J60W
>>562
可能性のあるなしだけで極論してまとめると
突っ込みどころ満載になるってのがまだわからんかね。

結婚する

自分の親の介護を配偶者がやってくれず、
配偶者と子供の面倒を見つつ、自分、なおかつ配偶者の
介護を行わなければならない可能性がある。

自分の介護を自分の子供が嫌がり
虐待同然な扱いを受ける可能性がある。


非婚

自分の親の介護を配偶者がやってくれず、
配偶者と子供の面倒を見つつ自分、なおかつ配偶者の
介護を行わなければならない可能性がない。

自分の介護を自分の子供が嫌がり
虐待同然な扱いを受ける可能性がない。

可能性があるかないかだけでまとめるとこうも言えるだろうが。
どっちのまとめも馬鹿馬鹿しいやね。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:05 ID:O/3u5t7l
>>自分の親の介護を配偶者がやってくれる可能性がある。
>>自分の介護を自分の子供がやってくれる可能性がある。

この事象が起きるということは、俺にとっては不幸な出来事だな。
これをuOPNwB45のようにメリットと感じることができる
人間もいるだけで。。。

こいつには「ぽっくり寺」にお参りにいく老人達の気持ちは
まるで分からんのだろな。


571 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 19:05 ID:+Dcru4l2
>>565
ご理解サンクス。
誰にでも老後はやってくるよね。
結婚した場合のプラン、しなかった場合のプランはヤパ考えんとね。
どっちが「メリト」かは、おいておいてね。

>>566
ゼロだからこそ、確実なプランができるはずだね。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:06 ID:epGecUJe
>>569
本当に、きりが無くなりますよね。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:07 ID:pcBSwyqX
つまり、こういうことか

「このプロジェクトは、莫大な予算がかかり、成功率も50%未満だが
 成功すれば、微量の利益を得ることができるッ!!」

だめじゃん。

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 19:08 ID:+Dcru4l2
>>570
結婚における「可能性」を肯定や否定してもはじまらんよ。
他者に委ねられる事が大きいでな。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:08 ID:uOPNwB45
>>569
>>572

レアケースを故意に思いつきで挙げても仕方あるまい。
よく現状を理解しな。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/kaigo/setai00/kekka-3.html




576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:09 ID:xuxklgJv
>>562
それはそれでいいが、そんなこと議論するまでもないじゃない。
配偶者がいるかいないかというだけのことでしょう?
まとめるっていうか、話をはじめに戻しただけじゃない。

それではあなたがさんざん垂れ流してきた
非婚が迷惑をかけるかけないという話には直接には結びつかないでしょうが。
反論に窮したら論点を薄めて逃げるのはどうなんだ?


577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:11 ID:O/3u5t7l
>>574
何言ってるかわからん。
わかりやすい言葉でplz

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:13 ID:Qxy5J60W
>>575

>レアケースを故意に思いつきで挙げても仕方あるまい。

御自分でお書きになった>>555のメリットをデメリットに変えて
そっくりそのままお返しいたします。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:13 ID:uOPNwB45
>>573

メリット、と言ってるだけで、絶対に期待してる、という訳ではない。
人それぞれだが、俺は個人的に”付録”と考えている。



580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:15 ID:O/3u5t7l
>>579
普通、そういうのはメリットと考えない

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:15 ID:wWFGf6IN
>>365
安く買って高く売る。ピンハネすることこそが商売だから、避けられない。
あなたの理想郷は19世紀にあった。ルンペン・プロレタリアートの時代。
どう高く売るかは交渉力にかかっている。
もし売上の5割で働く人がいなくなるとどうなるか、6割に上がる。
ものの値段とはそんなもの。
でも実際には団結しない。8割の市民は、1対1の交渉に弱いかわりに、
税法による集団交渉の手段を選んだ。これも立派な商売の交渉力である。
悔しかったら団結して税法を変えることだ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:15 ID:epGecUJe
>>309の理由により、
今後は既婚も独身も施設に入るのが大多数になるね。
ヤッパリ金かぁ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:16 ID:uOPNwB45
>>576

非婚が迷惑をかけるかかけないか、の話は
老後だけではなく、むしろ病気で倒れたり、トラブった時の話な訳だが。



584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:16 ID:754LY293
現状ってのはこういうことか?

http://www.kaigo-nagoya.com/Files/1/100000/html/2000panf_1.htm

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:19 ID:754LY293
というより金払う分既婚者よりましなんでね?
結婚しているというだけでどんな面倒も見てもらえるというほうが
基地外じみているだけで。(最近じゃ介護離婚なんてのもあるらしいぞw)


586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:23 ID:hgLy3sjJ
っていうかもともとは非婚派のリスクとして(デメリットじゃないですよ、あくまでリスクね)、
「自分がもし長期入院して暫く働けなくなってしまったら?」という話ではなかったっけか。
できるだけ人に迷惑をかけず、そのような緊急事態に慌てず対処するためには、何がどの程度必要で、
どういった準備を心がけておくべきのか?
なんで具体策がでてこないんだろう・・・

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:23 ID:epGecUJe
>>578のレスは爆笑もんだよね。
ID:uOPNwB45は反論のための反論をしてるのがバレバレになったね。

588 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 19:26 ID:+Dcru4l2
>>577
◎ゝ キリリとレスねー。
あなたは
>自分の親の介護を配偶者がやってくれる可能性がある。
>自分の介護を自分の子供がやってくれる可能性がある。

がイヤンなのね。つまりデメリトと感じてるのでしょ。
逆にuOPNwB45さんはメリトと感じてるように思ってるのね。
でも「可能性」の有る無しとメリト/デメリトは切り離した方がいいかなー?
って以前に、結婚した場合の可能性についてイロイロ言っても
はじまらんだしょー?とレスってみますた。

ただ非婚=可能性ゼロ については論じてみても
いいかと思われ・・・です。



589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:30 ID:wWFGf6IN
>>586
そうなる確率が低すぎるからじゃない?
ちなみに俺は独身時代に食中毒になったとき、どうにか歩いて病院に行った。
即入院で数日一人でベッドにいたが、看護婦さんが買い物してくれた。
たぶん入院費に入ってるんだと思う。

590 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 19:31 ID:+Dcru4l2
>>586
長期入院の年齢によって対策が変わってくるからだなぃ?
老後と切り離して、考えた方がいいなぁ。

>長期入院
社会人として活躍されてたら、会社でふぉろないのん?
今は殆どの病院が完全介護だもんで、実質的な負担は
術後や怪我直後のふぉろだけでOKと思われ。
恋人や友人に助けてもらうことも十分考えられるよ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:36 ID:141m4DDB
女が恋愛をしたがるのはタダで飯を食ったり物を貰えたりするから。
女が結婚したがるのは男に寄生して一生安泰に暮らせるから。

これが平等社会により出来なくなったから、欧米男がどうこう言い始めるようになった。
しかしその欧米はもっと凄い平等社会。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:37 ID:O/3u5t7l
>>588
可能性をメリットに結びつけているのは、uOPNwB45だよ。

俺はそんなものメリットと考えるのがおかしいと言っている。

593 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 19:49 ID:+Dcru4l2
>>592
ンー?でもあなた自身は「可能性」をデメリトに結び付けて
考えちゃってたで(>>570
レスってみますた。

結婚における予測不可能な事柄を
主観で論じると、導き出されるのは「主観の損得感」になって
話ヤヤコシになるで、お互い気をつけようね。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:51 ID:JZIGX9oY
子供ひとりに3000万円。
独身なら、こんな負担はない。

他にも、既婚男性は重い重い経済負担がずっしり。

こりゃあ、独身でいた方が得だよ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:53 ID:O57lx8dP
個食を恐れることはない。
自分が好きなものを食べ好きなものを飲む。
エンゲル係数が高くて何を恥じることがある。
しかし、コンビにはたまにしておけ。
食費が最も高くつくが、自分に対する投資でもっとも確実なものが食費だ。
必ず明日の糧になるし、一年後の健康も、10年後の寿命もここだ。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:04 ID:O/3u5t7l
>>593
>>ンー?でもあなた自身は「可能性」をデメリトに結び付けて
>>考えちゃってたで(>>570

違う。ミスリードだね。>>580のとおり。

>>570は、自分の子供だろうが、親戚だろうが、継続的に自分の介護に
労力とお金を使わせるのは不幸なことだと思俺の考え。

従って、論点に結婚・非婚に関係した可能性はない。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:09 ID:F4SsAdf0
独身は年取っても何かと親が付いて回ってくるから、子供という状態から脱却できずにいる。
だから世間的に肩身が狭いかと思われ。
病気にしろ怪我にしろ連絡はまず親。会社からの緊急連絡先も親。
親が死んだら兄弟へ、兄弟が死んだら甥姪へ・・。
会社も自治体も執拗に血縁を追いかける・・。


598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:13 ID:754LY293
>すふ
>>570はFAクンの不幸が起こることですらメリットと呼んでしまう
短絡的な反論のための反論に対しての皮肉だろう。

この程度の内容ですら理解できないなら黙ってろ。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:16 ID:uOPNwB45
>>596

事の発端はID:epGecUJeが>>506で介護をする嫁が減っている件を出し、
それを根拠に結婚に介護のメリットはない、と言い出したこと。

人それぞれ。
俺の価値感(メリットとして捉える)はID:epGecUJeと共通認識であったので
彼と、その議論をしていた。君がそれをメリットと考えないのであれば、議論に
加わる必要あるまい。

非婚
配偶者が自分の親を介護する可能性はゼロ
子供に自分が介護される可能性はゼロ

とだけ認識しとおけばいいだろう。
ただし、アンケートの結果やはり身内(自分の娘)に介護されたいと願ってる老人がほとんどだと言う事実も認識しておくべきだろう。




600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:16 ID:O/3u5t7l
>>597
まるで既婚者が緊急連絡先に親を使わないかのようなレスだな。

家族で海外旅行行くとき、緊急連絡先に誰を書いたのだ?

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:19 ID:754LY293
まとめようか。

結婚する

配偶者の親の介護を自分がやらなくてはならない可能性がある。
配偶者の後始末を自分がやらなくてはならない可能性がある。


非婚

誰かの介護をやる可能性はゼロ。
誰かの後始末を自分がやる可能性はゼロ。

602 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 20:22 ID:g33rjOi7
入院・介護ネタで盛り上がってますが、とりあえず前のレスから。

>>347
> そこで前世代の依存的結婚観が復活してきたのであって、残っているのではないと思われる。

うーん。
バブル期にもかなりの割合で専業主婦及び予備軍が居たわけで、その時期だけ減少して
いたとも考えにくいんですが。。

それに、女性の社会進出の割合自体はバブル崩壊後減少してはいないと思いますよ。
女性の雇用も、階層化が進んだだけで大きく減ってはいないでしょう。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:24 ID:F4SsAdf0
連絡に関する一例をあげると、独身の叔父が入院した時、
うちの母親が手続きや世話をしてあげたのは仕方ないが、
それよりもまだ他にやることがたくさんあることに驚いたし
母親も嘆いていた。
なぜか新聞屋とガス会社から、うちに督促の電話来たときは
非常にたまげたよ。
一体どこで調べてるのか知らんが向こうも必死だよ。
どの企業も独身の顧客管理は大変そうだと感じた。


604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:25 ID:uOPNwB45
>>601

勿論その可能性はデメリットとして受けるよ。

特に配偶者を面倒看るのは当たり前。

自分が面倒見てもらいたいと思ってるのに、相手の面倒をみない、などとムシのいい考えは正しくない。
何度も言うが家族は協力、助け合う精神的に結びついた共同体だから、そんな覚悟は当然持っていてしかるべきだろう。



605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:34 ID:F4SsAdf0
それとこの前テレビで見たのだが、独身オヤジが万引きやらかして
警察につれてかれ、そいつの兄弟が仕方なく引き取りに来た。
あんな哀れな映像をはじめて見た。
まあ、どうでもいい話だが・・。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:36 ID:O/3u5t7l
>>603
緊急連絡先ってのは、通常、別の世帯を記入するものなんだよ。

分からんかな?
独身、既婚関係ない。

607 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 20:38 ID:+Dcru4l2
>>596
そぅか。
「配偶者」と「子供」への反論だったもんで読み間違えスマソね。
要するに「親類縁者」も含めての介護ね。


608 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 20:41 ID:+Dcru4l2
>>606
親世帯がなくなったらどぅするの?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:41 ID:MfsXxxCK
>>605
ホントにどうでもいい話だな

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:43 ID:MfsXxxCK
>>608
親戚とか兄弟になるわけだが
そこらへん、既婚者と変わりない

611 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 20:47 ID:+Dcru4l2
サンクス

って事は、既婚者が家族単位で動くのも、独身者が単独で動くのも
大した差はない って事だけなのねん。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:50 ID:O/3u5t7l
>>608
>>610に追加で
天涯孤独だったら、社会の接点である会社など。

こういうのは債権請求先を考えるとわかりやすいw。

613 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 20:50 ID:g33rjOi7
>>471
すでに指摘されてるけど、この人は願望(快・不快)と現実(善悪)が違う、ということがよく
分かっておられないようで。
「看病して欲しい」けど「相手にはそんな義務はないから仕方がない」というのがそんなに
不思議ですかねぇ。

>>570,596
全くもって同意。

自分が要介護状態になってしまった場合、誰かの世話になってしまう可能性があるわけで、
その際、介護に不慣れな上に自分の人生を持っている家族(子供)や親戚の手を煩わせる
よりも、プロとしてやっている人に世話になる方がまだ気が楽のような気がします。
個人的意見ですが。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:51 ID:F4SsAdf0
会社に親が来るケースはたいがい本人が独身だと思うが、いかがか?
あれって結構周りに強烈なインパクトを与えるのだが・・。
あの不自然で哀愁が漂う空気感は何といったらいいか・・。
まあ、どうでもいい話だが。


615 :キモブサ59:04/08/30 20:55 ID:RKbzfxM9
家族のせいで死にたくても死なせてもらえないとしたら地獄だな。
人それぞれかもしれないが、下手に情を掛けられ要介護になっても「生かさせられる」。
果たして天国かな?地獄かな?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:55 ID:O/3u5t7l
>>614
ただの偏見だなw

普通、誰が来ようが通常通り接するだけ

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:56 ID:F4SsAdf0
>>613
>プロとしてやっている人に世話になる方がまだ気が楽のような気がします

そうか?
特に女性なんか風呂で他人に洗ってもらうことを拒否するケースは実に多いぞ。
男の俺だって、同姓にもちんこなんて見せたくないぞ。
カミサンや子供ならその辺全然構わないけどな。
すべてを曝け出してる家族だからだ。

618 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 20:56 ID:+Dcru4l2
>>612
でわ、あなた自身は
>自分の子供だろうが、親戚だろうが、継続的に自分の介護に
>労力とお金を使わせるのは不幸。

であると感じるなら、会社ならOK?
聞いていながらチンプンでスマソですが
メンタル部分での支えは、全く必要ではないの?


619 :キモブサ59:04/08/30 20:57 ID:RKbzfxM9
俺だったら要介護になったら死を選びたい。
理想は安楽死。ダメなら野垂れ死も止む無し。安楽死が認められないならむしろ
死ぬまで発見されない方が楽だろうな。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:59 ID:O/3u5t7l
>>617
ただの自意識過剰だなw

そんなこと言ってら、全身麻酔の手術受けられないぞ。
どうするんだ?

621 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 20:59 ID:+Dcru4l2
>>615
延命拒否の書類を作って、更に遺言執行者を外部に頼んでおけば
80パーセント、まっすぐに逝けると思われ・・・。
あとは家族間で、よく話しておくことも、必要になるね。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 21:01 ID:F4SsAdf0
>>620
それは何かズレてるな。

623 :キモブサ59:04/08/30 21:01 ID:RKbzfxM9
>>617
人それぞれって事で良いんじゃない?>>613だって「個人的意見ですが。 」って言っているし。

624 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 21:06 ID:+Dcru4l2
>>617
独身の息子さんに裸体を見せられないお母様は
イパーイおられるで、外部発注はよい選択だと思うよ。
独身者は自分の介護も、ヤパプロでしょう。
両方を賄えるだけの、蓄えは必要と思われ・・・。

全て曝け出しは「夫婦間」のみとした方が、よいのでわ?

625 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 21:08 ID:g33rjOi7
O/3u5t7l氏は医療関係の方でしょうか。
こういう話には疎いもので、個人的に参考にさせていただいてます。

>>617
まぁ、あくまで私自身のことについてですからね。
自分が貴方の言うように恥を感じるのは自業自得の面もありますが、介護する方の辛さは
(それを仕事で選んだのでなければ)そうとは言えませんから。

>>619
福本伸行の「アカギ」を思い出しますた。
ホームレスなどで実際に野垂れ死ぬ人も居ますけどね。30代の女性二人で部屋に閉じ篭って
餓死したというニュースもありましたし。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 21:16 ID:O/3u5t7l
>>618
>>383、390参照
というか、会社に金銭や労力負担させるのは、無理なんじゃ。。。

メンタルはたまに親戚が來てくれるだけでいいよ。

ま、そのレベル(見舞いとか一時的な事務手続き)ならまっとうな人間なら誰でもやる。
迷惑とも思わない

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 21:23 ID:SBMj0xUg
プロにおまかせったって、このままいけば
そのプロが減っていくわけですが。
まさかにここの人たちはシナチョンなんぞ、馬鹿にしたりしてませんよね。
将来、彼らの世話になる可能性が高いんですから。


628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 21:25 ID:754LY293
>625
>福本伸行の「アカギ」を思い出しますた。

「天」のほうですね。
最終巻丸々アカギの人生観の説明に費やしてましたがw

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 21:27 ID:pcBSwyqX
むしろ男なら、ストUのリュウみたいな生き方だろ。
宛てもなく一人で孤独な旅を続け、ただひたすら強さだけを求めていく

カコイイ!!

630 :629:04/08/30 21:27 ID:pcBSwyqX
誤爆

631 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 21:35 ID:+Dcru4l2
>>626
病気や怪我での長期入院やボケの来ないうちの要介護状態って
人間「弱って」来とる時だよね。
その時、メンタル部分の支えがなくてもクリアできるように
普段から「超自立」を心がけるのね。

非婚ってホント、大変だと思うよ。
既婚者も家族がおるからと甘えてちゃイカンね。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 21:37 ID:O/3u5t7l
>>625
私は違うけど、妻は老健で働いている。

その結果の意見でもある。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:00 ID:tlDZhR45
結婚制度はますます男性が結婚したくなくなる方向に進化しているわけだが。

現実問題として既婚男性には、くたびれ果てて生気を失っていく人を多く
見かけていて、家族からの扱われ方もあまり良くない人ばかり。

病気や怪我のための備えとは言っても、代償は大きいね。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:01 ID:YuEI163Q
掛け捨ての医療保険の方がずっと頼りになるよ。


635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:02 ID:5VY/KjJ1
おまいら、10年20年先の事を今から延々心配して、愚かな事だと
思わんのか?人生、一瞬先は闇だぞ?明日、事故で死ぬやら知れず、
数ヵ月後に癌を宣告され、余命いくばくもない事実を知らされる事に
なるやらも知れず。今を楽しむ心の豊かさのない者は、10年、20年
先になっても楽しむ事など出来ぬと知れ。



636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:07 ID:BdVa5acV
これよんでたらだんな様にもっと優しくしてあげないといけないな、と思えてきました。
パパいつもありがとう。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:07 ID:pcBSwyqX
必死こいて稼いだ金が、全て妻に握られる。
それを拒否したら離婚→慰謝料。
疲れていても、妻のセックルを拒否してはいけない。
それを拒否したら離婚→慰謝料。
いくら残業という正当な理由があっても、夜遅く帰ってはいけない。
勝手に浮気だと思い込む→妻逆ギレ→夫婦不和で離婚→慰謝料。
いくら仕事が忙しくても、子供が風邪で早退したら退社しなくてはいけない。
それを拒否したら、仕事>家族と思い込まれ離婚→慰謝料。

冗談のようだけど、最近は本当にこのレベルの女が増えてきてるよ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:09 ID:YuEI163Q
でも、結婚て損だし。
小遣い2万とかイヤだし。
子供に何千万もかかるなら、その金でマンションとか外車とか買った方がいいし。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:10 ID:YuEI163Q
>>637
最初から結婚しないのが一番だね。
女はやり捨てで。


640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:18 ID:z/cqu3ZH
>>637
結婚してから書けよ。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:24 ID:XPh7v75y
またいつものパターンかよ。
近頃の女性は云々、確かに馬鹿ばっかりだ、ここの独身は。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:25 ID:XPh7v75y
>>633
高齢独身の切羽詰ってる顔を見てから言えよ。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:27 ID:pcBSwyqX
高齢独身で思い出したが、以前、人生相談板で、
「40代の独身処女です。誰か私と結婚してください」
とか基地外としか思えないスレ立てたババアいたな

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:27 ID:YuEI163Q
結婚の場合、
ひとつ気をつけないといけないのは、
長期的視点、かな。

半年先くらいまでを考えただけで、メリット≧デメリット
になるからといって、慌てて結婚するのは良くない。

そこはぐっとこらえて、冷静に10年先、20年先、
自分が40歳、50歳になった時のことまで考えてみて
「あぁ、俺の給料だと、子供の教育費が高くなる50歳頃には、
俺のお小遣い、たぶんゼロになるなぁ・・・・・窮屈な生活になるのか・・・」
と想像力を働かせてもいい。

そもそも、普通の収入で家族4人(3人でもいいけど)を
ちゃんと養っていける時代じゃない事も
考慮しないといけない。

短期的な感情の高ぶりだけじゃなく、
せめて20年くらい先の収支計算くらいはしてみるべきだろうな。


645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:30 ID:fiTkMCEK
>>613

ずれてるよ。
ID:pcBSwyqXは看病に親や兄弟が来てくれないとムカつくと言っている。

A見舞いに来て欲しい→見舞いに来ない→相手に対してムカつく

こういう過程でムカつくことは成人した大人としては考えにくい。よって

B見舞いに来てくれるのが当然→見舞いに来てくれない→相手に対してムカつく

と考え、そのムカつく理由を問いただしたまで。その結果彼は自分にムカついていた、と言及しており、
AのパターンでもBのパターンでもないことが判明した。
君の考察した
>>「看病して欲しい」けど「相手にはそんな義務はないから仕方がない」というのがそんなに不思議ですかねぇ。
もハズレ、と言うのが結論。




646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:31 ID:pcBSwyqX
>>645
あの、本人ですけど
なぜ「相手に対してムカつく」の後の
「でも仕方ないと思い、諦める」を無視してるんでしょうか?
わざとですか?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:32 ID:XPh7v75y
>>644
扶養?お小遣い?養育費?
頭古いねえ。大丈夫か?
結婚しても必ずしも子供作る必要なんてねーんだよ。



648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:35 ID:fiTkMCEK
>>646

>>少しでも期待した俺がバカだった、と勝手に思い、腹が立つ

こうはっきり書いているけど。これはウソ?


649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:37 ID:pcBSwyqX
>>648
だから、なんでその後の「仕方ない〜」を無視するんだよ。
自分勝手にムカついて、その直後に自分の行為や考えを反省すること
誰でもあるだろうが。

アフォかお前、マジで?

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:40 ID:754LY293
468 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/08/30(月) 16:06 ID:pcBSwyqX
来てくれて当然とは思わない
でも、来てくれるかもしれないという願望はある
でも、やっぱり来てくれないから勝手に腹が立つ
でも、それは仕方ないと思い、落ち着く

わざと無視しているねw

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:45 ID:Qxy5J60W
>>649
>自分の行為や考えを反省すること 誰でもあるだろうが。

残念ですが無い人もいるのです。
ほらすぐそこに。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:51 ID:437f8hmX
>>647
子供を作る場合のシミュレーションを考える必要もあるし、
子供を作らないとしても、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、ありとあらゆるプライバシーの制限、
当然、趣味なども制限される、というデメリットがある。


653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 22:58 ID:pcBSwyqX
なるほど・・・
こうやって、フェミにとって都合のいい資料が
「捏造」されていくんだな。
いい勉強になったよ、ありがとうfiTkMCEK

でも、データを自分の都合いいように捏造するのはやめろ

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:02 ID:fiTkMCEK
>>650

結局、腹を立ててるのは自分に対して?
それとも来てくれない家族に対して?

どっち?


655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:03 ID:754LY293
>654
書いた本人に聞いてくれや。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:06 ID:fiTkMCEK
>>649

君が強調したい、のは「落ち着く」だの、「あきらめる」ってとこ?
別にそこは問題じゃないんだ。
誰に対してムカついたのか、聞いてるわけだから。



657 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 23:16 ID:g33rjOi7
>>628
「天」ですその通りです。あがが。
最終巻は一般にはあまり評判よろしくないみたいですが、個人的には好きです。

>>645
> A見舞いに来て欲しい→見舞いに来ない→相手に対してムカつく
> こういう過程でムカつくことは成人した大人としては考えにくい。

成人していようがいまいが、「理不尽な理由でムカつく」ことは誰にでもあるでしょう。
pcBSwyqX氏は、「見舞いに来ない相手に対してムカつく」が、「そのムカつきは理不尽」と
すぐさま反省し、「理不尽なことでムカついた自分に腹を立てる」と述べているわけです。
何が疑問なんでしょうか?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:17 ID:pt921PO9
>>656
その質問自体が些末なことだってわからんか?

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:18 ID:BdVa5acV
男と男の一騎打ちのような状態ですな

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:21 ID:fiTkMCEK
>>657

彼は、自分が馬鹿だった、と腹を立てた、と書いているんだが。

どっちだと聞いてる。君も誤解してるんだよ。
誤解してるくせに、なぜ理解できない?っていう質問はおかしい。



661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:24 ID:MfsXxxCK
>>642
毎日見てるよ!!!

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:26 ID:MfsXxxCK
>>660
>自分が馬鹿だった、と腹を立てた
こう書いてたら普通は

自分に対してムカついている

と読むのが通常の日本語読解能力がある人間の読み方だと思うが。

663 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 23:34 ID:g33rjOi7
>>660
誤解も何も、普通に>>468,473を読めば(多少の誤差はあれ)こういう風にしか読めないと
思うんですが。。
わざと曲解したがってるのか、本気で分からないのかどっちなんですかね?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:34 ID:fiTkMCEK
>>662

了解。対象は、自分、でいいわけだね。

で、来てくれない家族に対しては、何の感情も抱かないと。
自分の肉親にもかかわらず、自分が入院して困ってるにもかかわらず
来てくれない唯一の肉親には、何も思わない、でいいのかな?

俺の中の常識では、来てくれて当然だし、来てくれなかったら「なぜ?」
って思うのが普通だったので彼がてっきり「ムカついた」というのは家族
に対してだとミスリードしてしまったわけだ。




665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:36 ID:fiTkMCEK
>>生物屋 ◆gCzgBsN//w

本人が不在なので、>>664を代わりに君に聞こうか。




666 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/30 23:37 ID:qlBctS+3
666♪

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:37 ID:MfsXxxCK
>>664
まぁ、世の中には

あり得ない行動を相手に少しでも期待してしまった自分に、
その軽率な自分の考え方に
自分でムカついてしまう人間も居る

ってこった

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:39 ID:fiTkMCEK
>>667

君の中でも、親や兄弟が身の回りの世話に駆けつけてくれることが「ありえない」事象なわけ?




669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:42 ID:MfsXxxCK
>>668
ありえねー

定年退職後に再就職とかしてなくて余程暇だったら
親くらいは来てくれるかもしれないが

働いてたら来る筈ねーだろ!
あ、連休中とかなら来るかも。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:44 ID:fiTkMCEK
>>669

自分自身では何もできない大怪我で、下着の着替えや、もろもろの差し入れが必要な状態でもか?



671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:47 ID:MfsXxxCK
>>670
婆ちゃんがその時にまだ生きてたら来てくれるかも

672 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/30 23:50 ID:g33rjOi7
>>664
> 俺の中の常識では、来てくれて当然だし、来てくれなかったら「なぜ?」
> って思うのが普通だったので

「来て欲しい」と「来てくれて当然」は違う、ということくらい分かりませんか?

「どういう感情を抱くか」と「それが当然(正当)かどうか」は違います。
自分が「〜であって欲しい」ことが「そうであって当然」と思う人間は単なる自己中か誇大妄想
でしょう。
他人は自分ではないのですから、希望通りの行動をしてくれるとは限りません。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:52 ID:fiTkMCEK
>>671

ばあちゃんだけ?
君が大怪我をして大手術をしてるときに、
ばあちゃん一人に身の回りの世話や看病をまかせて、
後の肉親は、そしらぬふりをしてるわけだ。




674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:53 ID:fiTkMCEK
>>672

では、一般的な話だとしましょう。
一人の毒男が大怪我をして大手術をすることになりました。
駆けつけて身の回りの看病や世話をするべき人は誰?




675 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/30 23:54 ID:+Dcru4l2
弱ってる時に「助けて欲しい」とゆー事すら
非婚派には許されない行為なのかなぁ?

非婚ってそんなにも厳しい道なのねん。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:54 ID:MfsXxxCK
>>673
お前、どんだけ甘やかされて育って来たんだ?
それとも君望とかのエロゲーのやり過ぎで脳みそ腐ってんのか?

電話の1−2本くらいはするだろうが
そんなに付きっ切りで来れるわけねーだろ!

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:56 ID:MfsXxxCK
>>674
そんなの看護婦に決まってるだろ。
それが仕事なんだから。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:57 ID:fiTkMCEK
>>677

大手術だよ?身の回りの世話が必要だって状態で、看護婦にまかせて安心!
って言って仕事を悠長にやってるわけ?



679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:59 ID:pt921PO9
あれ?
今はもう完全介護がメインだろ。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 23:59 ID:MfsXxxCK
>>675
いや、まぁ待て。

入院したとしてだ。
下の世話と食事の世話以外に何が必要だっていうんだ?
なぁ、おい。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:01 ID:avjokamz
あぁ、あとは体拭きくらいはあるが
そこらへん全部看護師の仕事だろ?

なぁ、俺違う事言ってるか?

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:01 ID:ztTQXXqE
>>680

着替えの寝巻きやら、下着やら、入院の手続きやら、
色々持ってかなきゃならんものだって発生する。

それら雑用を一体誰がやるんだ、と聞いてる。



683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:02 ID:q88nhhkf
>>669
>働いてたら来る筈ねーだろ!
と、来れぬ事情、条件を言ってるにもかかわらず、

>>673
>ばあちゃん一人に身の回りの世話や看病をまかせて、
>後の肉親は、そしらぬふりをしてるわけだ。
回答者の両親をあたかも非人道的であるかのごとく罵倒。

いやぁ卑劣さに磨きがかかってますね。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:03 ID:xGtOGHpb
つーか、最初から親兄弟や親類縁者の居ないオレはいったいどうすれば?
何気なく覗いてみたが、みんなそういう人が居ることが前提なんだね。
マイノリティと言われればそれまでだが。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:03 ID:avjokamz
>>682
そんなのいくらやったって一日で終わるだろ。
それだったら婆さん一人で問題無かろうが。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:05 ID:ztTQXXqE
>>685

ばあさん一人で世話は十分。
で後の家族は、仕事や家事で忙しいと。
で、ばあさんがいなかったらどうする?
それでもTEL1本で終了か?





687 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/31 00:06 ID:yezkZ0e+
>>675
そんなこと誰も言ってないですが。
自分が「助けて欲しい」からといって他人が「助けてくれる」とは限らないよ、という単純な
話ですよ。

>>678
そんなもの個々人の価値観の問題でしょう。
私なら、大手術の場に自分のような素人が顔出しても邪魔になるだけだろう、と考えて
任せっきりになるかもしれません。状況にもよりますが。

>>684
そういう患者は必ず存在するわけですから、病院側もちゃんと対応マニュアルを持って
いると思いますよ。私も関係者ではないので断言はできませんが。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:07 ID:avjokamz
>>686
居なかったら担当の看護師さんに頼むに決まってるだろーが。
まさか、そんだけのコミュ能力も無いとか言うなよ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:08 ID:xGtOGHpb
個人的には結婚しようがしまいが、いざというとき自分をどうするか
それを常に気にかけながら生きていくってのは、大家族制が崩壊した
今の日本ではあたりまえなのではなかろうか?

価値観が異なる今の老人世代に対するケアは必要だとは思う。
結婚しない=介護・老後に関心を持たないのでは困るが
自分の立場にかかわらず、最前の方法を皆で模索する方向にしていこうや。


690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:10 ID:ztTQXXqE
>>687

>>状況にもよりますが。

身の回りの世話や看病が確実に必要な状況で、病院側も
「ご家族の方、いらしてください」と連絡を入れている状態だ。
なんで、悠長な状態をわざと想像するのかな。



691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:12 ID:ztTQXXqE
>>688

意識不明の大重態。免許証で身元が判明。
確実に世話が必要な状態で、家族に病院が連絡をとってると考えてくれ。





692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:12 ID:WQ5g3K1V
>> ID:ztTQXXqE
>>459を読め。 恥ずかしくないか?

693 :七色いんこ:04/08/31 00:13 ID:wFcjztQP
どんどん極端な状況設定になっていくな(笑)

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:14 ID:ztTQXXqE

答えなし。か。明日楽しみにしてるよ。




695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:14 ID:avjokamz
>>690
今までのレス見てて一つだけわかったよ

君、家族に精神的に依存しすぎで甘え過ぎ。

別にそれが悪いとは言わないけど
期待するにしても、その旨を相手に伝える時は
実際に相手が出来る範囲内で留めといた方がいいぞ?
相手がいくら親族だからと言えどもだ。

696 :七色いんこ:04/08/31 00:15 ID:wFcjztQP
そのうち「この世界で二人っきりになっても他人に頼らないのか?」くらいのことを
言い出しそうだなぁ(笑)

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:16 ID:avjokamz
>>694
Σ('A`;)?!

いやいやいや
二分で

>答えなし。か。明日楽しみにしてるよ。

って言われても困るし

698 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/31 00:17 ID:Sy4RJuE5
【非婚の心得】

保険証他の入院グッズをまとめておくのがベスト
水道、ガス、新聞、ペット、水遣り、ゴミ捨て等、
鍵を渡して小用を頼める友人を、キープしておくこと。
緊急連絡先の明記。
いつ入院となってもいいように、恥ずかしいものは極力隠しておくこと。

                    〆◎ メモメモ

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:18 ID:avjokamz
>>698

>いつ入院となってもいいように、恥ずかしいものは極力隠しておくこと。

これはかなり重要だね

700 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/31 00:18 ID:YQWVLfRM
>>676
私なら3年間病院に通いますが?

701 :七色いんこ:04/08/31 00:20 ID:wFcjztQP
>700
家族でもないのに?ご両親に追い返されますよ?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:20 ID:avjokamz
>>700
ワロタ

703 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/31 00:25 ID:YQWVLfRM
>>701
自分を一番に考えられれば大丈夫。

>>702
へたれとは違うのだよ、へたれとは。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:28 ID:avjokamz
>>703
水月より遥ですか

俺はどっちかと言うとあゆ様がいい…

705 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/31 00:29 ID:YQWVLfRM
>>704
×遥
○遙

氏ね♪

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:31 ID:avjokamz
>>705

゜゜ ( д  )

すまん、首吊ってくる

707 :七色いんこ:04/08/31 00:35 ID:wFcjztQP
なんで水月は人気無いのかなぁ。。。
あの壊れっぷりが良いのになぁ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:45 ID:XaNXbLUo
天涯孤独の人が大怪我、大病で入院したりするケースだけど、

最悪の場合、手続き関係は、社会人の場合は、会社の人がやってくれる。
老人の場合は、社会保険事務所の人とかがやってくれる。

こういうことは時々あることなので、別に会社でも迷惑だとかは考えてないだろな。
逆にこういうことができない会社だと社員の方が不安になるというかw

パジャマや下着、オムツ、そのほか日用品などはほとんど病院で入手できるよ。
最悪、何の用意もしてなくても入院生活には支障はないね。

判断能力がなくて、意思決定ができなくても、弁護士などの法定後見人
を立てることができるよ。


いずれにしろ最悪なのは金がない(貧乏)状態だね。
至急される着替え、パジャマ、オムツなどが最低の枚数になったりするので。。。
(必要な枚数には全然足りない;;)

こればっかりは介護する方もされる方もいたたまれないね。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:50 ID:XtkrO0Z7
遠くの親戚より近くの他人、と言うしね。

近くの親戚より、自分のお金、という時代かも。



710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 00:53 ID:xGtOGHpb
まぁ、金が重要なのは既婚・非婚関係ないわけで。

そうなると貯蓄が重要になってくるけどそればっかりじゃなー。
もう少し独身者や小梨夫婦が重宝するような内容の傷病保険とか
その辺の充実が望まれるだろうね。
待っててもダメだろうからその手の業界にどんどん要望を出すべし。


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 01:00 ID:xGtOGHpb
いずれにしても結婚・夫婦単位でしか物事考えない時代ではないんじゃないかな。
貧富の差も広がる傾向にあるようだし、
金持ちで余裕がある人は1人で2,3人の妻を抱え込んで5,6人子ども育てても良いし
逆に金はなくても子どもを育てたい人は男2人に女1人に子ども1人で
なんとか1人の子どもを育て上げる…という選択もできるようにするとか。
ちゃんと法の下で正当な権利が受けられるように調整してさ。
極端な話だと思うが、発想の転換は必要だと思う。

ここの水掛け論を読んでいてそう思った。


712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 01:41 ID:gbqkeFwK
>>711
その非対称型のやり方が、やはり巧くいかなかったから核家族制が出来上がったんだけどな。
昔はそういうやり方をやったというよりか、何もルールを決めなかったから、そうなってしまった
だけなんだけど。

夫婦が集まって、多夫多妻の家族を作り、子育てを共同で行う家族を作る。これだね。これから
の発想の転換の出発点は。

新婚夫婦時代を十分Enjoyし、子供が産まれたら、漸次合流していく。子育てが終わったら
その家族を抜けて、再び夫婦水入らずで暮らす。

人生80年時代なんだから、子育て家族形成もライフステージの一つという感じに認識しなければ
ならないんだろうね。

このやり方は、社会・世相の急変動によって、持続できなくなっても、元の現行の核家族型夫婦
家族に戻れるという逃げ道も残してある。
核家族制は、自由な結婚によるセックスの制限の大幅な緩和と、「機会」の平等による政治安定
が図られたが、子育てには、向かない面が多くなっている。、
子育ては、それなりの環境が整った場所じゃなきゃ出来ない。すぐに喧嘩を始める夫婦でも辛い。
これじゃ、たいていの夫婦じゃ理想どおりいかない。だから集まって理想に近づける。
一夫多妻、多夫一妻じゃ子育ては一層難しい。男女不平等原理を基礎におくからね。
そういう社会が、男女平等社会を作り出してしまうのが皮肉な話なんだけど。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 02:06 ID:/vV56Q0l
共同で子育てを行うと言うのは、合理的で素晴らしい方法だと思う。

で…それならいっそ、多夫多妻制にでもした方が…

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 02:40 ID:gbqkeFwK
>>713
幾らなんでも、それは早すぎる。多夫多妻は、法律体系とは相性が悪過ぎ。
だから、法律上の義務と権利を保障する為に一夫一婦の夫婦を構成し、
実際は、その組み合わせで運用するというのが正論だと思うね。

715 :キモブサ59:04/08/31 05:21 ID:ABuIOmRm
>>ID:ztTQXXqE
逆に聞きたいんだけど・・・・
既婚者らが入院して、入院費用が無かったり足りなかったらどうするの?
現状の生活に一杯一杯で満足に貯蓄もできない人も少なくないようだけど。
「そこそこ金持ってる身内の独身に『絶対に頼らない』」って言い切れる?
身内の独身に迷惑掛けずに死んでくれるのか?
逆に俺ら非婚派から見たらこんな疑問も沸いて来るのだが・・・・

家族の絆を絶対視しているようだが、「奇麗事を言っていられなくなる」事も
覚悟しておかないとな。特に金を貯めれていない人は尚更だ。
介護疲れによる老人の虐待等も問題として出てきているしな。
虐待されてまで「介護され続けたいか?」って疑問も出てくるぞ。

716 :キモブサ59:04/08/31 05:30 ID:QI2L57H1
715だが、

×俺ら非婚派から見たら
○俺から見たら

に訂正。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 05:50 ID:N4aIT31R
参考までに。微妙なんだけど感覚とほぼ一致する。ある年代の女性がカギになってる。
(男性の場合はピークがなく、ほぼ直線的に遷移)

女性の晩婚化の理由(男女共同参画社会に関する世論調査)(1997年)
「仕事を持つ女性が増えて、女性の経済力が向上した」と回答した割合(%)
(女性)
20〜29歳 64.7
30〜39歳 69.5
40〜49歳 73.7 ←ピーク
50〜59歳 69.3
60歳以上  63.0

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 05:50 ID:N4aIT31R
「なんといっても女性の幸福は結婚にあるのだから、女性は結婚する方がよい」
という考え方について(男女共同参画社会に関する世論調査)(1997年)
       賛成  反対(%)
(女性)
20〜29歳 62.7  33.3
30〜39歳 60.4  31.3
40〜49歳 58.1  34.2 ←ピーク
50〜59歳 71.2  20.5
60歳以上  82.7  11.2

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 06:20 ID:N4aIT31R
>>698
一人暮らし10年の経験からして、そんなに心配しなくても大丈夫だよ。w
俺は入院中も含め親兄弟を一度も部屋に入れたことがない。独立独歩の拘りがあったので。
どんな高熱でも電話せず一人で病院に行った。ゴミはあってもその間増えないので放置でよろしい。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 07:27 ID:3uRJC7e1
実際、入院したら家のライフラインの差止とか郵送物の留め置きとかは
看護婦はやってくれないよ

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 07:31 ID:3uRJC7e1
あといろいろ金がかかるけど誰が下ろしに行くのだろうか?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 08:08 ID:kp3sEhOW
男性って…(ため息)
可能性の高さから、結婚しても夫を看取った後
独りで生きて行くことになるかもしれないという
覚悟をどこかでしている女性は多いのに …。
(妻が重病になった時、夫が世話してくれるかも
こころもとない)

何でも相談できて、互いに迷惑もかけあえる友人を
複数持って
普段からネットワーク作っておくしかないでしょう。


723 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/31 08:12 ID:Sy4RJuE5
>>719
独立独歩って誰にも頼らないこと、誰にも迷惑かけないことなのねん。
でも親としては寂しいなぁ・・・・

>>721
院内にatmある所、結構あるよ。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:10 ID:PYRSdcPp
家族もいて、ある程度の金もある。これ最強。
独りだとつい「まあ独りだしあくせく働くこともないか」と
自分を甘やかしがちだが、家族がいるから「よしもっと稼ぐぞ!」と
頑張れたりすることもある。妻にも子育て中以外は働く気あれば、
独りで金貯めるより遙かにラク。っていうか子供はかわいい。
家族に遣う金を無駄とは思わん。そんなこといってたらペットも飼えん

今の中年以降の親父のしょぼいイメージは、「男は外で働いて金さえ
稼げばいい」と、家庭経営に参加してこなかった結果にすぎない
家事はともかく、子供のしつけやら進路やら将来の計画やら、きちんと
妻とコミュニケーションをとって、父親として子供のお手本になることを
心がけていれば、十分円満な家庭が築ける
なにもわざわざ不幸になりそうなイメージを自分に植付けなくてもよかろうに
イメージしてるとその通りになっちまうぞ

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:16 ID:5uEvCsgV
>>724
ポジティブでつね。
ただ、実際問題「ある程度の金もある」がなかなか難しい昨今。
まともに稼げる女性が少ないのも事実だし。
子供・ペットは大嫌いだから最初から論外だし。
と、個人的にはあなたの言ってることはなんの励みにもならないわけだ。

ただ、下半分は同意だな。
結婚しさえすればいいという時代ではないのだから
どのような夫になるか、父親になるかということをしっかりと考えながら
生活していかなければなるまい。結婚したやつは。


726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:19 ID:y76WDpuB
1回結婚して子供出来るとわかる。そんなに甘くない。
そりゃあ家族もいて、ある程度の金もある。これ最強。だろうけど
女は育児の時期働けないし毎月定期検診やら熱出したなどお金かかる。
努力したからハイ今月給料○万UPね!となる人ばかりではない。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:23 ID:dUl/i7ft
何で他の男が精液を出しまくった膣から我が子が産まれ、
他の男がしゃぶり倒した乳房で、我が子が授乳されなきゃいけないの?
大体子供に対してなんていうんだよ?

お前は他の男が精液を出しまくた膣から生まれたとかっていえるか?
むかしの男が、我が子に対して
「君が生まれる前に、君のお母さんの膣に精液を出しまくったよ」
って言ったら、子供の心は壊れるぞ?

大体男の器の何が小さいんだよ?
たいした自制心も持ってない女にそんなこと言われたくねえよ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:26 ID:y76WDpuB
>>727
何カリカリしてるの?妄想しまくりでつか?

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:36 ID:C1vA+LAy
みんな理想が高いんだな
贅沢できなきゃ生きてる価値がないのだろう、きっと
そういう価値観で育てられてきた世代なのだろうな
まあでも住居費にさえ金かけなければ結婚して金もあるはそれほど困難じゃないよ

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:53 ID:5uEvCsgV
>>729
おまいは地方の現実を知りませんね?
賃金は安いけど物価は首都圏と変わらない。
住居費も選ぶ余地が少ないから最低ラインの物件でも
平均的なレベルの物件と大差ない値段だったりする。

っと、そういう問題じゃないよな。


731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:21 ID:avjokamz
地域手当が付く分だけ中堅都市で働く方がまだマシ

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:43 ID:w72ZSe6m
>>730
そういう中途半端な地方がいちばんメリットないな

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:43 ID:sD0Ni8JB
男は10代、20代のうちはそれこそサルみたいにヤル事ばっかり考えてるけど、
30代になれば性欲もだいぶ落ち着いて、あまり女を求めなくなる。
40代、50代では、それこそ週末の釣りなど、趣味に時間をたっぷりとかけるのが至福のとき。

でも既婚男性の40代、50代は子供に一番お金がかかる時期で
何でもかんでも「節約、節約」というイヤな人生になる。



734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:47 ID:lobc68Ku
やはり、ある程度の収入がないと結婚できないな
自分も配偶者も不幸になる。
幸福は金では買えないが、多くの不幸は金が無いことで発生する。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:50 ID:w72ZSe6m
>>733
非婚の40代、50代は自分の健康に過信ができなくなり、かつ独り身のため
企業からリストラ対象とされやすくもあり、出世しにくくもなり、老後と
万一のときのために何でもかんでも「節約、節約」というイヤな人生になる。
そして後には何も残らない・・・

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:56 ID:MsFjL/W8
>>735
節約して残ったお金の金額は、既婚者よりも独身者のほうが多いよ。
使えるお金の多さ = 選択肢・可能性の多さ

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 11:59 ID:sD0Ni8JB
>>735
結婚してるだけでリストラされない、とかおめでたい事言ってるし・・・。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:00 ID:avjokamz
>>736
動産・不動産はお金には数えないんですが…?
証券・債券・キャッシュフローの保有数が
結婚云々に関係あるとは思えないが…

739 :738:04/08/31 12:02 ID:avjokamz
>>736
あぁ、すまん
読み間違いしてた

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:05 ID:MsFjL/W8
>>738
財テク、資産の話しではなく、
使える現金が多ければ、イヤな人生を好転させられる可能性があるという意味です。
あなたは釣り師ですか?

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:06 ID:MsFjL/W8
>>739
了解

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:12 ID:3uRJC7e1
いつも思うが、何で夫婦共働き子梨で所得倍増している既婚者のことから
目を背けるのだろうか?
実に不思議だ。

743 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/31 12:13 ID:Sy4RJuE5
先立つものはお金なのねん

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:20 ID:L15ZMeZZ
これまでのスレの流れでわかってきた非婚者の考え方。

1.自分は絶対的に独立独歩で生きていく。
 (たとえ入院したり、何かトラブったとしても、迷惑はかけれないので、例え肉親でも来なくて当然。)

2.金さえあれば全て何とかなる。
 (親の介護、自分の老後の介護、自分の病気、怪我、等)

3.非婚者には人生のトラブルに備えて、十分に蓄えがあり、それで人生乗り越えられる。

感想。

いずれにしても、毒男にとってはいざとなったとき頼りなるものは「金」しかないわけだから、貯蓄は重要だな。
その貯蓄も、突然の事故や病気の際の出費(家族の介護や面倒をあてにできず全てを金で解決しようとするため、
当然、負担が大きくなる)を考えると、老後までにいくら溜まってるかはかなり厳しいと思われ。
最低1億円は貯めるべき、とアドヴァイスする人もいるようだよ。↓

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=803188&rev=1

いずれにしても、非婚のメリットでよくあがる、
「金を自由に使えるから」
は、もはや、メリットと言えないな。




745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:22 ID:w72ZSe6m
>>737
誰もそんなことはいっとらんさ その曲解癖なんとかしろや

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:22 ID:5uEvCsgV
>>742
そういう美味い汁吸える可能性が絶対的に低いからだよ。
否定はしないが自分がそうなれるかというとはなはだ疑問。
やっぱ仮定だとしても自分の身の回りの状況から導き出される考えだし。


747 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/31 12:25 ID:Sy4RJuE5
>>742
その考え方って特にこのスレにはないよね。
脳内のケコーン形態が「妻専業」なのはなんでだろう。



748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:26 ID:MsFjL/W8
>>742
結婚したほうが税金などが得なのはわかるけど、ここの住人は
妻から束縛、拘束されるのを怖れていて結婚しないほうがいいと
考える人が結構いるからじゃないかな。幸福感に着目していて。

政府が非婚者増加の歯止め策として、既婚者に有利な措置をとって
いるのは気になるが

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:30 ID:jkLPvnA2
「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生動向基本調査(2002)」

・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい(女性は男性に経済力を求める)
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」(男性はかわいい女性を求める)

というわけで、独身男性諸君。
女の結婚に対する図々しい願望が
よく分かる調査だろ?

逆にいうとそれだけ女は「稼げない」「自立できない」「養ってほしい」
という状態なわけだ。

女からしてみれば、自分が40歳、50歳、60歳と
延々働き続けるなんて、想像しただけでイヤなんだろうな。
「誰か私を養って!」という心の叫びが聞こえてくるような調査結果だ。


750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:37 ID:C1vA+LAy
まあ、条件には理想も含まれがちなわけだが
実際、条件から結婚に至るのはお見合いくらいなわけだが

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:37 ID:5uEvCsgV
金なんかどうでもいいが、同じ家に他人がいるっていう状況がいやだ。
夜は一人になりたいんだよ。

平日昼間婚ならしてもいいけど、する意味がなさそうだからしない。


752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:40 ID:avjokamz
若くない女の子(?)が
「早く結婚して養って欲しい」
とか言うじゃなーい?

あんた、それ高望みし過ぎだから!
残念!!
バブルの毒女斬りー

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:42 ID:KdOjBVtm
>>747
DINKSを勝ち組としている非婚派のレスは何度もあったような
気がするけど、また、忘れちゃいました?

>>脳内のケコーン形態が「妻専業」なのはなんでだろう。

最も忌み嫌う結婚形態が専業子蟻だからでは。

子供の養育、妻の生活保障のコストもさることながら、
教育費が膨大すぎるのがツライね。

あと、妻が働かないことによる経済的損失。
2億円以上とも言われている。
このことを無視する専業主婦が多いけど、結構重要。

老後の生活水準に差が出る2大要因だね。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:43 ID:5uEvCsgV
バブル期の女は糞ばっかりだな。
煮ても焼いても食えないってのはやつらを指していった言葉だろ。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:45 ID:lKMnzaI+
っつーか、ID:ztTQXXqEって実際に入院したこと無いんじゃないの?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:46 ID:w72ZSe6m
>>746
低いか・・・? 
子供産む気のないキャリア女を探せばいいだけじゃん
よっぽど努力したくないんだなあ

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 12:47 ID:71OfrmWO
>>756
子を産む気のない女との結婚って何の意味が?

758 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/31 12:51 ID:Sy4RJuE5
先立つものはお金と自由なのねん

>>753
>DINKSを勝ち組としている非婚派のレス
あったっけー?
でもそゆ上質な女性がおらんから負け組みに甘んじるんだしょ?
結局、自分自身の結婚形態には「兼業」は存在しとらんことに
変わりはないのだ。

お金が満たされても、今度は自由がなくなるからイヤン?
何を言ってもイヤンなら非婚形態について考えた方がヨサゲね。


759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:01 ID:avjokamz
>>758
まぁ順位的には

(上質嫁との結婚)>(独身)>>>>>>(悪辣嫁との結婚)

だからねぇ

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:02 ID:BCh0upeh
金かかる、自由がなくなると我侭人生を送っておきながら
他人の子に依存?カンベンして欲しいな。
自分の始末は自分でつけてね。


761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:03 ID:KdOjBVtm
>>758
「変わりはないのだ」って、
それはただのあなたの自分勝手な決めつけだねw。

働き続ける女とは結婚してもいい、という人も多いと思うけどね。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:14 ID:avjokamz
>>760
その言葉、勝手に離婚して
生活保護貰ってる馬鹿女にも言ってくれ

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:17 ID:5uEvCsgV
>>760
あと遊びの果てにできてしまった子供を育児放棄して
施設に預けているDQN夫婦にも。


764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:18 ID:avjokamz
>>760
加えて
年収300万以下のフリーター層の親で
年金貰ってるヤツにも言っとけよ

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:21 ID:L15ZMeZZ
>>762>>763>>764

なるほど。君にとって”非婚者”とはそれら
と同レベルと言う事か。





766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:23 ID:KdOjBVtm
また、この人かよw

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:24 ID:avjokamz
>>765
同レベルっつーか
「それら」の方が確実に下位レベルなわけだが。

非婚者に言うんだったらそれ以下の階層には
必ず言うのが筋だろ?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:25 ID:5uEvCsgV
>>765
また始まったよ。
おまえ ID:uOPNwB45 と同一人物だろ?
言ってることもレッテル貼りの手法も同じだしな。

またくだらない反発のための反論する前に
おまえが昨日スルーした質問に答えてみろや。


769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:31 ID:L15ZMeZZ
>>768

俺の出した結論は>>744に全て書いた。

それに対してまだ質問があるのならなんなりと。



770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:52 ID:avjokamz
>>769
はいはい、よかったでちゅねー
すごいでちゅねー
よく考えてるんでしゅねー

これで満足か?
この自己主張しかしねぇ餓鬼が。
わかったら二度と来んな

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:55 ID:q88nhhkf
>>769
あなたなりの結論が出ましたと。
で、今後はここで何するつもり?

人の意見など取り入れる気はない。
反論は全て反論し返す。
俺の意見こそが正しいんだ。って延々とここで主張し続けるの?

楽しそうだね。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 13:57 ID:Lxe7MQ03
>>751
同意。
1人暮らしは本当に楽だ。文句なしに快適だ。

食事も風呂も寝る時間も、その日の気分で好きな時間に好きなように変えられる。
もちろん、逆に徹底してものすごく規則正しく生活する事もできる。
出かける時に行き先や帰宅時間を言わなくてもいいし、
同居人の行き先や帰宅時間を気に病む必要もない。

1人暮らしの部屋は他人の目から自分を守るシェルターだ。
だから、友人や恋人を招く事はあっても、絶対に合鍵は渡さない。

ものすごく忙しい時や、ものすごく疲れた時、
誰とも口を聞きたくない時、
私は電話も留守電にしてシェルターに閉じこもり
回復するまでじっと身を潜めている。

他人と暮らすというのは、私にとって、そのシェルターを失う、という事だ。


773 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/31 13:59 ID:Sy4RJuE5
>>759>>758
そなの?
相手が見つからない(または女の劣化も可)から
結婚したいけれど、妥協して悲惨な目にあうのが怖いので
独身の方がまし

って考えもあったのねん。
条件提示で満たす現状にないからしない・・・
散々批判してた昨今の女性と、変わらんよ。


774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:11 ID:rAhqgAPA
>>773
ようは、一口に非婚者と言っても色々居るってことでしょ。
すふは、「○○という考えの非婚者に質問」みたいにするといいんでない?

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:16 ID:rAhqgAPA
>>773
一口に「結婚したい」と言っても、色々だと思うよ。
「何が何でも○歳までには結婚したい(必然)」
「個人的にはどうでもイイのだが、世間体や社会的に考えて、結婚すべきかなぁ・・・」
「結婚しようと思えば出来る(経済的・etc)のだが、さてどうしよう・・・」

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:18 ID:HszhflAv
女が「結婚したい」なんて思うのは
考えてみればかなり図々しい事だ。
付き合っている男性にむかって
「誕生日にはシャネルのバッグを買って欲しい」とか
「クリスマスには湾岸のスウィートを予約してほしい」と言うほうが
その日1日だけという点で、まだ謙虚かもしれない。

結婚してほしい、だなんて
「私以外の女と一生、恋愛しないでね。
私や私の親が病気になったら親身に看病してね」
と言ってるようなものだ。

若い時の結婚は、沈むはずが無いと思っていた豪華客船に乗り込むようなものだ。
けど、ある程度年齢がいけば、もうみんな
「タイタニックは沈むもの」と知っている。


777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:26 ID:avjokamz
>>773
だから基本的に変わらんのだってば。
小さい頃から男女平等ですよって育てられて。
同じ様な教育受けて来てるんだから。

んで、結婚の時になったら

「私養われる人、あなた養う人」

って言われたら

「アレ?同じじゃなかったの?」

って思うのは当然でしょ?

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:36 ID:L15ZMeZZ
>>777

DINKSを選べばいいはなし。



779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:38 ID:avjokamz
ところでDINKSって何よ?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:44 ID:5uEvCsgV
>>778
おめーは子供作って介護させなきゃ薄情っていう思考の持ち主だろうがよ。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:45 ID:L15ZMeZZ
>>779

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dinks2/whatdd.html

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 14:46 ID:L15ZMeZZ
>>773

まとめてみた。

価値観タイプA
 遊び、趣味 > 結婚 > 0 > 生涯非婚

価値観タイプB
 理想の相手との結婚 > 0 > 生涯非婚 > 理想の相手以外の結婚

価値観タイプC
 理想の相手との結婚 > 生涯非婚 > 0 > 理想の相手以外の結婚

価値観タイプD
 生涯非婚 > 0 > 結婚

若い頃は遊んどけーっていう【晩婚派】はAに入る。理想の相手が見つかるまでがんばるぞー、という【ポジティブ派】はBの価値観。
どうせいい相手は見つからんだろなあ、でもまあいいか。という【あきらめ派】はC。結婚に全く興味がない、【生涯非婚派】はD。

因みにアンケートで「理想の相手となら結婚してもよい」と答える増加層は、B、Cが含まれる。(Aの一部もそう答える可能性はある。)
タイプDは5%前後のマイノリティで増加傾向にない。



783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:00 ID:KdOjBVtm
>>782
俺は価値観Cで、結婚あきらめてないが、
何故あきらめ派なんだよ。ドアホ

再提出だw

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:00 ID:eCo4wGPd
>>782
タイプCの"理想の相手"にどれだけ現実味があるか、ということが問題になるわけだな。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:03 ID:iQaR9cPC
理想って言葉の意味を知らない奴がいるね。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:11 ID:P4TcOrUe
いい嫁候補なんてマクロで考えて半分もいないんだから、
BとCの半分以上が非婚で生涯を終える計算になるね。
非婚が多数派になる日も近い。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:12 ID:L15ZMeZZ
>>784

その通り。

自分に自信が無い奴、モテないと思ってる奴、理想が高すぎると自覚してる奴は
タイプCの価値観になってくるだろう。




788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:19 ID:KdOjBVtm
>>786
価値がゼロ以下だから、CよりBの方が悲惨

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:22 ID:L15ZMeZZ
>>788

アタックしてもアタックしても駄目で年くってくると
もう駄目ぽ、とあきらめ、タイプBからタイプCになると思われ。

B、Cは単純に諦めるタイミングの差、だけだと言える。



790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:24 ID:KdOjBVtm
>>789
だから、あきらめてないって

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:26 ID:N4aIT31R
>>723
親は寂しがってた。干渉を消すまでにはいろんな戦いがあった。
だがそれが男のロマンでもあり、だからゴルゴのような漫画が売れる。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:28 ID:KdOjBVtm
>>789
あきらめたら、生涯非婚>理想の相手との結婚に変化するんだろ?
>>789でBからCに変化するとしているしw

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:31 ID:L15ZMeZZ

若いうちにブサキモ扱いされたり、酷い経験をすると、Bをかすめる間もなくCの価値観になってしまうと思われ。



794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:32 ID:N4aIT31R
>>789
逆でしょ。子供時分はなんとなく漠然とAで、
適齢期でかつ活力が残ってるとCになり、
売れ残って寂しくなると理想を下げてBになる。
ぴの子さんもおそらく昔はCで、今はBだが理想を下げきってない状態だと思う。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:39 ID:KdOjBVtm
>>794
同意だね。

あと、>>793は叶えられないものを理想と呼ぶ超ネクラな奴w

CよりBをポジティブと呼び、Cをあきらめと呼ぶのが証拠。

キモイね

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:46 ID:L15ZMeZZ
>>795

ポジティブ 1 [positive]
(名)

(形動)

積極的なさま。
「―な働きかけ」

積極的に相手を探そうとする価値観だからポジティブと呼んだわけだが。
因みに、理想の相手に出会えて結婚してく奴らもBに分類される。

理想=絶対に手が届かない
と位置付ける君は間違いなく、【あきらめ派】だな。



797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:52 ID:KdOjBVtm
>>796
おいおい、日本語読めないのか?

>>795でお前がそうだと言っているのだが。

人の言葉をそのまま返すなよw
頭わりーなw

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:55 ID:L15ZMeZZ
>>795

>>叶えられないものを理想と呼ぶ超ネクラな奴

これは君が言い出したことだが。
理想=叶えられないもの
と俺は決め付けたことは無いが?



799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:56 ID:N4aIT31R
>>773
一昔前の男は奴隷だった。
しかし経験値が上がり、その「昨今の女性」に飽きたんだと思う。
去る者を追ってたのが、去る者を追わなくなった。ということだと思う。
男女のアンケート結果が対等になってきたので、これは過渡期的な進歩だと思う。
そのため一旦は非婚がさらに増えてしまうが、よりよい男女の関係に向かって調整中なんだと思う。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:57 ID:KdOjBVtm
俺は理想=叶えられないものだと思ってないが、
いつ俺自身が思っていることになったんだ?

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:59 ID:L15ZMeZZ
>>800

では、俺も君も
理想=叶えられないもの
ではない、と言う価値観だと事で。




802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 15:59 ID:JpFAGCS5
俺は男だけど

女に金を握らせてるのが悪いとこだと思うな。
イギリス、ドイツなど女は夫の許可なしで金を自由にできない。
女は自分で自由に出来る金を手に入れるために一生懸命働く。

日本のようにお金もらって自分のもののように主張してるガキのような
女を作ってしまってるところが日本の男性の駄目なとこだね。


803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:00 ID:w72ZSe6m
BとCとの違いは、理想の相手が見つからなければ生涯独身でもいいやと思っている(=C)か
妥協してでも結婚したいなと思っている(=B)かの差だろう
生涯独身という立場への価値観の差・つまり結婚願望への差であり、
理想の相手を探す積極性に対する差ではない

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:01 ID:KdOjBVtm
>>801
じゃ、あきらめ派は間違いだね

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:02 ID:lobc68Ku
逆玉をねらう俺はポジティブ派ですね。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:02 ID:JpFAGCS5
>>799
お前頭悪い。なんで働いて金入れてる男が「奴隷」なの?
女なんか家で暇して男の汗水垂らして手に入れた金にけちつけたりしている
下等生物なんだよ。分かるか?ぼけぇ

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:03 ID:JpFAGCS5
結論 女は下等生物。男は偉い。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:04 ID:L15ZMeZZ
>>803

そこまで細分化するとわかりづらいと思うが。

気にいらなかったら書き換えて自分で作りなおしてくれ。



809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:04 ID:iQaR9cPC
>>803
じつはBとCの区分けは、彼の脳内における区分け。
妥協してでも結婚したい は 『ある時期までに結婚したい」
にカテゴライズされると思われます。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:06 ID:L15ZMeZZ
>>804

で、君はあきらめてないわけだ。

非婚派の中にも理想の結婚を諦めてない奴がいた事がわかっただけでも大収穫。



811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:09 ID:L15ZMeZZ
>>809

それは

理想の相手との結婚 > 理想の相手じゃ無い結婚 > 0 > 生涯非婚

と表せる価値観だな。BでもCでもない。
結婚派といえるからあえて省いた。



812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:10 ID:N4aIT31R
>>806
ご主人様のために何でも言うことを聞き、汗水垂らして働くのが奴隷。
最近の男は奴隷であることを辞めようとしてるんだと思う。
きちっと対等な人間関係を作れる女を探してるんだと思う。
それは必ずしも同等の収入という意味じゃなくて、専業であれば、
汗水垂らして手に入れた金に感謝する人と、心のこもった家事に感謝する人との関係。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:13 ID:dYBTvA+E
男が 理想の相手との結婚 とか言うのってなんかカワイイな
女の子っぽいね。



814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:14 ID:fR/d/rFb
「私がご飯を作ってくれるのを当たり前だと思ってるんじゃない!?」
「アンタ、給料安いくせにグチグチ言わないでよ!」
と言いながら、自分はダンナが給料くれるのを当然と思っている妻

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:15 ID:N4aIT31R
>>813
男っぽい結婚てどんなイメージ?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:16 ID:iQaR9cPC
さて、そろそろなぜ、
「ある時期までには結婚したい」
が減ったのか? これが大事なのだが、ID:L15ZMeZZ
以外に答えられる人はいますか?
(彼を相手にすると荒らしに思われるので。)

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:18 ID:dYBTvA+E
>>815
黙って俺について来い!と言いつつ、しっかり者のイイ女との結婚。

てなイメージなんだけど。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:18 ID:q5NNJ6+o
★30歳すぎの未婚女性  4人に1人 『結婚しません』

・平均初婚年齢を3年以上過ぎた女性のほぼ4人に1人が「将来も含めて結婚
 するつもりはない」と考えていることが、厚生労働省の調査で分かった。
 都市部で特に深刻となっている少子化への対策は、同省の重要なテーマ。
 担当者は「平均初婚年齢に達するまでの女性に、いかに結婚を決断して
 もらうかがカギ」としているが、結婚を促す妙案もなく苦慮している。

 調査は、少子化の要因を探るため、二月から三月にかけ郵送で実施。
 有効回答のあった全国の男女二千百人(二十−四十九歳)をグループごとに
 分析した。

 男性二八・八歳、女性二七・〇歳の平均初婚年齢(二〇〇〇年国勢調査)を
 三年以上過ぎた独身の人(男性三十三−四十九歳、女性三十一−四十九歳)を
 みると、男性22・7%、女性26・7%が「将来も含めて結婚の意思がない」と回答。
 男性58・7%、女性66・0%が「適当な相手にめぐり合わない」を理由に挙げた。
 また、女性の19・4%が「義父母や親せきなど人間関係が複雑になる」とした。

 

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:19 ID:q5NNJ6+o
このグループでは男性21・3%、女性30・0%が「結婚はストレスがたまる」と
 答え、他のグループより結婚のマイナス面を強くとらえる傾向にあった。
 一方、子どもを持たない夫婦(男性二十−四十九歳、女性三十二−四十九歳)の
 分析では、「子育てはつらいことより楽しいことの方が多い」と考える男性は
 73・3%、女性は69・3%と多数派だが、今後子どもを望む女性は32・7%に
 とどまった。女性が出産に消極的な理由は「高年齢出産になる」(46・2%)
 「将来、親の介護が不安」(56・7%)が目立った。

 厚労省は既に、市町村などの公共施設で中高生が赤ちゃんとふれ合う場を
 設けるなど、結婚や子育ての楽しさを若い世代に感じてもらう事業をしている。
 だが、「この取り組みを充実する」以外に、意識の変化をもたらすのは難しい
 という。
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040831/eve_____sya_____002.shtml



820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:30 ID:N4aIT31R
>>817
その場合は「黙って俺について来い!」が通用する相手であったり、
「しっかり者のイイ女」であったりするのが「理想の相手」の一例なんだと思う。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:30 ID:Y7D/yamm
>>818,819
ここでもまた、見出しが女性だけというのが、象徴的ですね。
結果は、男もNOと言っているのに...
こういう点にも、マスコミ、世間の偏見が表れている。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:31 ID:w72ZSe6m
非婚派は女性の方が多いんだね
ここでいくら結婚派を増やしたところで女性側が結婚したがらないんじゃイミないね

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:32 ID:w72ZSe6m
>>821
っつーか、単に子供を産む・産まないの選択権が女性にあるからでないの?
あんまし被害妄想もどうかと思うが・・・

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:36 ID:Y7D/yamm
821
>>823
まあ、そうかな。
でも、産む・産まないの選択権が女性にだけあると思われているのもなあ...

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:54 ID:w72ZSe6m
>>824
まあ、産ませないという結論は男でも出せるが、
「産む」という行為は女が最終決断してくれないとどうしようもないからなあ

826 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/08/31 17:03 ID:p5c2KIM/
>>825
結論出さないままでも、決断しないままでも
出来たら産まれてくるんだけどねw

そうなると産まれるのは子の意思かすぃら?w

827 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/08/31 17:19 ID:p5c2KIM/
すまない。。。なんか話のこしを折ったようだ。。
この場合の「産む・産まない」は「育てる・育てない」だーねw

まぁ、産む=育てる、という話になってるだけ、この国はまだ救いがあるか。。。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 17:45 ID:lobc68Ku
>>827
> 産む=育てる、という話になってるだけ
中絶の実情
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm

出生数は年間約110万件年々減少傾向
中絶件数は年間約30万件年々増加傾向

特に40代以上で妊娠した70%は堕胎しています。
これは10代で堕胎する割合と変わりません。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 17:52 ID:sPJpHkmD
結婚したがらない男性を無理やり結婚させようとするよりも
さらに快適な独身生活を送れる社会にしてほすぃ〜。

830 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/08/31 17:53 ID:p5c2KIM/
>>828
いやまぁ、中絶の理由が「産む」ことの拒否か、「育てる」ことの拒否かによるわけなのよw
それによって怒りの理由と対象が変わってくるわけで。。

特に前者の場合は、中絶を繰り返すようなイメージがあるしw

だから「育てる」を前提に産む・産まないの議論は まだ救いがある気がします。

831 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/08/31 17:57 ID:p5c2KIM/
>>829
バブル絶頂の「フリーター」なんて言葉が出来た頃が、まさにそれだと思いますよw

832 :◆t93BMDYvgM :04/08/31 17:58 ID:xgg3eNO8
>>829
「さらに」快適な生活、とは?

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:04 ID:sPJpHkmD
>>832
独身派が市民権を得て全く圧力を食らわない社会。
病気・老後も独身でも安心の社会。(既婚者が安心ともいえぬが)

だって、このスレ見てると、結婚ってまるで保険だし。
(それも掛け金高すぎ。破綻の可能性も大きい)

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:07 ID:L15ZMeZZ
>>833

やっぱり、病気、老後が心配なんだ。




835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:11 ID:sPJpHkmD
>>834
まあ、そうだね。救急車を呼んでもいいけど。
でも福祉の受給者も一人暮らしでもちゃんと暮らしているケースもあるが。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:13 ID:sPJpHkmD
逆に安心だと結婚する人なんて・・・。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:15 ID:L15ZMeZZ
>>835

独身基金とか、独身共済とか設立して、
運営してくのもいいような気がするがね。



838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:17 ID:L15ZMeZZ
>>836

では、どういう理由なら結婚をするのにふさわしいと思うの?



839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:18 ID:C1vA+LAy
>833
そりゃ無理だろ
妻子を養う気のない男ははっきりいってなんの国益にもならんからな
それでも若いうちはまだ労働力としての価値があるが歳とったらただの金食い虫
若くて家庭持ちに席を譲れと圧力がかかるようになるかも
非婚女性にも子供を産み育てやすい環境を整えるって方がまだ有り得るな



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:30 ID:sPJpHkmD
>妻子を養う気のない男ははっきりいってなんの国益にもならんからな

そこに世の女達は目をつけているのであって・・・。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:31 ID:avjokamz
>>839
それじゃあ、出来るだけ仕事を請け負うようにして
既婚者には割り振らない様にする努力をしないとな…

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:34 ID:L15ZMeZZ
>>840

>>819のサイトを見る限り、そうは見えんが。




843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:38 ID:j2Pw5+ll
>>833
圧力って、ここだけじゃん。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:42 ID:sPJpHkmD
>>842
うーん。そうかぁ。俺のところには依存女が軍隊アリの如く来るが・・・。

まぁ結婚に醒めているのは女性のほうか?

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 18:45 ID:sPJpHkmD
>>843
いや、俺に掛けられる圧力は凄い。

女の社員:「結婚は?」
俺:「いやぁ、モテないし・・・」

あのあと凄かった・・・。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 19:06 ID:nP5R3IoH
不況で依存先を
男から両親に乗りかえただけでは?
依然、、家事も育児も主導的にやらないダラ奥を
養っている立派な旦那も多いが。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 19:23 ID:lobc68Ku
最後は家族揃って国に依存ですか?
そして国に税金を納めている独身男女は結婚するゆとりもなくなると...

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 19:29 ID:j2Pw5+ll
>>845
「あのあと」、プリーズ・・・

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 19:30 ID:CD8dKTU0
>>847
既婚者が税金でこれ以上差別される様になったら、
少々の金で籍だけ入れてくれるビジネス(ダミーの結婚指輪付き)が流行りそうです。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 19:41 ID:C1vA+LAy
>849
ペーパーカンパニーならめペーパーファミリーってか


851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 19:50 ID:LosOO54L
実はオレも偽装結婚考えているYo!


852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 20:00 ID:eRIy5Bx1
結婚しないとこうなる可能性もある。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0408/31a.html
老後が楽しいかそうでないかはパートナー次第だから、僕はCかな。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 20:22 ID:Y7D/yamm
<夫婦心中>「ずっと一緒にいたかった」77歳と76歳
東京都大田区の都営団地で6月、死後1週間とみられるお年寄り夫
婦の遺体が発見された。夫(77)は、入所していた特別養護老人ホ
ームから一時帰宅中だった。自宅で暮らす妻(76)と夫婦離ればな
れの生活を送っていた。室内には便せんに「ずっと一緒にいたかっ
た」と書かれた夫婦連名の遺書が残されていた。警視庁蒲田署は、睡
眠薬などを服用した心中とみている。介護保険制度が始まって5年。
介護サービスが充実しているはずの大都会で、悲劇は起きた。(毎日
新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000058-mai-soci

この夫婦は息子もいたらしいが、こういうのを見ると、
結婚しても老後が安泰とはいえないと思うなあ。
動けなくなったら、一人で自害か、二人で心中かの選択。
むしろ、この夫婦の場合、
それまでいっしょにいたから寂しさが生じたのだし、
非婚なら、この歳までには寂しさはクリアしてるんではないかと思う。



854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 21:03 ID:sPJpHkmD
>>848
あのあと過失だが怪我させられた(号泣)。
詳細は身元がばれるので省略。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 21:16 ID:PYRSdcPp
>>853
「結婚したら老後は安泰」という主張の結婚派はいないんじゃないか
「独りよりはマシ」という程度だと思う 年金もアテにゃならんし
老後に妻や子供に邪険にされず介護して貰えるかどうかは
本人のそれまでの家族とのコミュニケーションの取り方次第だろう

つまるところ困難に直面したとき、「一人より二人の方が心強い」と
考えるか「自分以外は足手まとい」と考えるかの差だな


856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 21:26 ID:CHLWajzZ
お前らへ

俺もそうだけど、お前らも100年後にはこの世に居ないわけだし、
いくら人生楽しんでも辛くても、死んだ時に多くの人から涙を流されながら葬儀
してもらっても、孤独死して誰からも涙を流してもらえなくても、
100年後には誰からも話題にもされないわけだ。
また、(どうでもいい)会社の為に努力して残業頑張っても、貯金が
いっぱい残っていても、死んで30年以上でも経ったら、何の意味も価値も
無いものになるんだし、勿論その頃になったら誰からも話題にもされないわけだ。
つまり、生きてること自体、最終的には意味が無いわけだ。

意味のないこの世に子孫を残そうとするものなら、自分の意志で生まれたわけ
じゃないのに、この世で辛いイジメを受けたり、無能な上司に罵倒されたり、
過剰労働で辛い思いをしながら法外な年金や税金という名目で自分が稼いだお金を
見知らぬ老人や役人、生活保護者に根こそぎ盗られたりしながら、
いずれは死の恐怖に怯え、本当に死ななきゃならない現実が待っているわけで、
その事実を真剣に受け止めれば、生きていること自体があまりにも残酷である
わけだから、心のある奴なら子孫を残そうと思わないはずだ。

だからこそ俺はこの残酷な状況に終止符を打つ為に子孫を残さない。
もちろん結婚することも無い。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 21:43 ID:PYRSdcPp
>856
意味がないんなら今すぐ自分の存在を消してみたらどうだろう

858 :ほろ酔い工房:04/08/31 21:46 ID:lVXLdTT1
>>856

「なるほど きみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう 「イシャはどこだ!」と

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 21:52 ID:C1vA+LAy
>858
意味のない人間の言葉に意味なんてないだろ

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 21:58 ID:CD8dKTU0
>>858
悪質な冗談は止めて下さい、私は死ぬかもしれないんですよ?

861 :ほろ酔い工房:04/08/31 22:00 ID:lVXLdTT1
ネタが理解されなくてかなしひ

>>856
あなたは100年後の誰かに話題にされるために生きてるのですか?

862 :ほろ酔い工房:04/08/31 22:04 ID:lVXLdTT1
>>860
分かる人にはわかってたか・・・

863 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :04/08/31 22:09 ID:p5c2KIM/
>>856
まぁ、つまり 問題は100年前に同じことを言っていたヤツがいたかどうかだなw

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:10 ID:L+e1MFa3
結婚のメリット

・配偶者の有無欄で有に○出来る
・自身の家庭が出来る
・妻の愚痴が言える
・気を遣えるようになる
・指輪をはめることで、どうでもいい女が回避し易くなる
・子供の自慢話が出来る
・古き良き独身時代の思い出が回想出来る
・ひょっとしたら、子供が自分の面倒をみてくれる
・大家族になれば、番組で特集してくれる
・親から「早く結婚しろ」と言われなくなる
・離婚体験の権利が生まれる
・他の女と関係を持つと無条件に不倫という扱いになる
・慰謝料、離婚調停等、犯罪者としてでなく、裁判体験が出来る可能性が上がる
・出張や単身赴任が楽しくなる
・子供をモー○。にさせようなど、無駄でも無理な野望が広がる
・知らなかった親戚を知ることが出来る可能性が上がる
・夫婦漫才をすることが出来る
・死亡時に後処理をしてもらえる
・お父さん、オヤジ、パパなどと半匿名性のある名をGETすることが出来る
・保険金の受け取りが妻になる可能性が高いので、少しでも感謝される

ほら、反論してみろや、非婚者ども! ワッハッハッハッ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:10 ID:CD8dKTU0
ねじ式ネタなんて普通通じるかゴルァ!!

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:16 ID:qVfCQKqU
ところで、ここの男ども(非婚派)は働いているのか?
もし勤め人ならば、独身一人で大変じゃないのか?
それともまだ若くて重責ポストには就いていないから関係ないのかな。
もしくは学生ばかりか、パラサイト連中か。
はっきり言って俺の仕事は糞忙しい。しかも神経使うものだ。
だから、それなりの報酬もある。いわゆる誰でも出来る仕事ではない。
だから俺にとって仕事に集中できる環境作りが絶対条件だ。
つまり何かと自分の事で煩わしくなる独身の状態はまずありえない。
俺の職場は新人以外同僚上司も独身は皆無だ。
ちなみに俺は既婚だが、妻は完全なる専業主婦だ。
家事洗濯買物雑用一切妻任せだ。それが妻の役割であり仕事だからだ。
俺にとってこんなメリットなことはない。
糞忙しい俺の生活形態の中に、男がちまちま家の雑用する姿は想像できないし、
何しろみっともない。時間の無駄だ。もし独身だったら仕事に支障が出る。
仕事から家に帰れば、俺のためにすべて自動的に事が運ぶのだ。
熱い湯船の一番風呂につかり、清潔なタオルで身体を拭く、そして冷凍庫で
冷やされたグラスにビールがつがれ、手抜きのない料理を食べながらくつろぐ。
そしてきちんと整えた布団に身を包み就寝し明日の仕事に備えるのだ。
こんな楽で快適な事はない。だから俺も仕事に集中できる。
たまの休みは妻を遊びにいかせる配慮も忘れない。
でも実はその配慮というのも、俺の時間を作るためでもある。
一人でも何でもやらなければならない独身は、俺にとっては考えられない。
特に年取って、体力も低下するのに重要な仕事に就くようになる、
つまり出世すれば、独身では身体が持たないだろう。
ということで、君たち非婚派は本当に働いているのか?



867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:24 ID:CD8dKTU0
>>866
自分の事ぐらい自分で出来ない様では、
働く働かない以前に人間としてどうかと思いますが、それはコピペですか?

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:29 ID:qVfCQKqU
コピペではない。
今自分の時間だ。ウイスキーを飲んでいる。
自分の事は自分で出来ないのは妻がいずれ死んだらまずいことになるかもな。
でもこの役割分担で俺たち夫婦はうまくいっている。
当然妻はこれからも勤めに出る必要はない。
最近パートくらいならいいかなとも思ってる。


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:30 ID:j2Pw5+ll
>>866
まあ、キミは社畜・家畜としてがんばりたまえ。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:34 ID:NkFu/VvL
>>866
東京じゃ三十代前半の男の過半数のが独身なんだが。
全国平均でも四十二パーセントは独身だよな。
非婚の人間が無職だとしたら外貨を稼げず日本はとっくに滅亡してるよ。
もし煽りでなく本気でそう考えているなら、あんたは自分が世間の潮流に疎い過去の人間
だろうな。思考が固まってしまった人間に現在のニーズは読めんよ。
少なくとも仕事で新しい芽をもつ人間を偏見で潰さないようにな。
あんたの会社がどうなろうが知ったことではないが他人の人生を巻き込むなよ?


871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:36 ID:qVfCQKqU
ここはとにかく若い連中ばかりだ。
これだけは断言できる。
言ってる事がすべて青い。
年齢相応の立場と状況もまだまだ想像できず理解できないのだろう。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:39 ID:qVfCQKqU
>>870
何に対して怒ってるのだ?
意味がわからないぞ。
それに30代前半なんか、まだまだ若い、悠長に構えてられるさ。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:39 ID:20vixaNa
ひとそれぞれだよ。うまく行ってるんならいいんじゃない?
私はそんな家政婦みたいになりたくないからそうならないようにするし。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 22:46 ID:D5AQFk7L
ここはとにかく若い連中ばかりだ。
これだけは断言できる。
言ってる事がすべて青い。
年齢相応の立場と状況もまだまだ想像できず理解できないのだろう。


>>871
思考停止ですか?

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:00 ID:sPJpHkmD
>>866
週末に一気にこなします。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:03 ID:Uk2DA7ku
>>866
その身の回りの世話をしてくれる、お手伝いさんみたいな奥さんが
文句一つ言わず専業主婦できるのは、君の会社での頑張りがあってこそ
であって、君のお陰でもあるわな。
役割分担がはっきりしている昔の日本的な家庭だと思うぞ


877 :◆t93BMDYvgM :04/08/31 23:05 ID:xgg3eNO8
>>866 
>熱い湯船の一番風呂につかり

お子さんはいらっしゃらないんですか?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:07 ID:LFqE8j1H
>>866
せいぜいリストラされたり、
定年前離婚されたりしないよう、お祈りします。
そうなったら、惨めだよ。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:11 ID:wzNVnNPn
>856
君の思想に反する人達の子孫ばっかり残るので、終止符は打たれないね。
核で地球上をすべて汚染すれば達成可能かもしれないが。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:13 ID:f0V+hiyp
ガイアの夜明け見た?


「子供を持ってる人はかわいそうだと思っていたが、
 それは大間違いだった」

間違いにきづいたときにはもう手遅れ。



881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:15 ID:CD8dKTU0
>>868
それは失礼。

ちなみに私の場合、仕事が公務員で、忙しい時でも5時前には帰れます。
家事洗濯買物雑用は一日30〜1時間で済みますし、
料理が趣味なので毎日の食事はそれなりに凝ったものになります。
まあ、酒は飲みませんが。



昔とは状況が変わっています。
今の独身の男が、松本零次の漫画に出てくる様な
「汚い散らかった部屋に万年布団、流しには黴の生えた食器の山、押入には茸の生えた汚れ物の山、冷蔵庫にはビールだけ」
と言う生活をしているとでも思っているのだったら…

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:21 ID:qVfCQKqU
そろそろ寝るが。
子供いるよ。小学生の息子が一人ね。
うちの妻がしっかりしてるから、息子も問題なく育ってる?と思う。
これから先どうなるかわからないけど、そのあたりはぬかりないよ。
お互い、情で固い絆で結ばれていれば妻が助けてくれるものだよ。
妻を家政婦のよう捉える人もいるようだけど、これは違う。
あくまでも男と女の役割分担。妻が転べば仕事降格して俺がやるだけ。
男が自分で妻子に何でもしてやれるとは思ってない。
分別のある出来た子供は時に親を助けてくれるかけがいのないものだ。
これは人を頼る事を前提にして言ってるのではない。
自分がまず精一杯最低限のことをしてあげる姿勢が大事なのだ。
これでまず失敗はない。断言できる。
世の家族のおおよそはこの形態だ。
結婚制度はこのためにある、いわば人間形成のゆかりある手段だと思うがな。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:32 ID:CHLWajzZ
>>879
特に発展途上国は猿よりちょっと知能のある人間ばかりだから、本能(DNA?)
のおもむくままに(自然環境を考える能力も無く)子孫を後先考えず沢山残すよな。
確か今、世界の人口が60億人と言われてるようだけど、人口増加率の高い国の殆どが
発展途上国だし。
今の日本でも、20代で子供がいる親たちは中卒や高卒のヤンキー系のできちゃった婚で
生まれた子供が多くなっているんでしょ?
確かにこれじゃあ、終止符は打たれないねw。まぁ知ったこっちゃないけど。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:34 ID:3U7C/0Vt
>>866
>もし勤め人ならば、独身一人で大変じゃないのか?


はっきり言えば、一人の方がはるかに楽です。


885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:34 ID:LFqE8j1H
>>882
日本も、ちょっと昔までは、
こんな感じでそこそこ、うまくいってたのかもね。
でも、もう元には戻れない感じはするけどね。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:40 ID:vcxb7GI6
>>880

なら、「子供をもってない人は可哀想だと思っていたが、
     それは大間違いだった」

   と、気づいたらどうすんの?
   子供を殺すのか?

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:43 ID:SKCkPn6I
>>883
具体的にどこの国が人口増えてるのかちょっとは勉強した方がいいかもよ。
それと人口が増える主な理由は宗教上のものが大きいことも付け加えておく。

>>884
ただ単に若いからじゃないのか?


888 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/31 23:44 ID:YQWVLfRM
888♪

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:46 ID:ZvjBCc41
↑また口が臭いのがゲット

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:47 ID:vcxb7GI6
ありゃ、このペースで人口増えたら、2〜30年後には
地球は適正人口の4倍になるって聞いたぞ。
どうすんだろうね、そうなったら。
地球規模の少子化は必須だね。
もう手遅れだったりして。

891 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/31 23:47 ID:xAm4egiC
こんばんは。

>>889
もうええって、それは・・・。(苦w…

では、
さよーなら。 >皆様

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:51 ID:3uRJC7e1
世界人口の心配するより自分の今後を心配しろよw

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:54 ID:vcxb7GI6
>>892
人は、水や天然資源や食料なしに生きていけるんだったかなぁ?
大気がいくら汚染されても・・・。
俺たちの代で地球潰していいんならいいけど。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:57 ID:CD8dKTU0
子供の代の心配まではする必要がないので…

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 00:14 ID:ZTze5T0G
ちなみに、>>818は東京新聞夕刊の一面トップだ。orz

フェミ売を越えたな、東京新聞。
でかでかと、

30歳すぎの未婚女性  4人に1人 『結婚しません』

と見出しで煽る。スポーツ新聞並だな、コリャ。

896 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/09/01 00:20 ID:1leUK9DP
>>777
カメだけど・・・
>「私養われる人、あなた養う人」
ヤパ結局「妻専業」状態しか、考えられんのかー?って感じだす。

色んな非婚がおるように色んな既婚もあるよ。
自分に不都合な既婚の形態を妄想してるうちは、
非婚すらもまっとうできんかもねー。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 00:43 ID:BNmU+Z1c
>>895
どうせなら、

33歳すぎ未婚男性 5人に1人 『結婚しません』

と同時に煽ってほしいもんだよ。


898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 00:44 ID:zq9HGp5k
>>799
>よりよい男女の関係に向かって調整中なんだと思う。

には同意。

でも女性も奴隷だったのだよ。ある意味。

子供と夫の世話をし、姑と姑の世話を死ぬまでし
夫を看取り、人のお世話で一生が終わってしまう。
家族を養うためにひたすら賃金労働した男と同じ。

今は男も女も自分のしたいことって?と
自分の人生って?…と自問してるのでは?



899 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/09/01 01:07 ID:UiA9SMIm
>>717-718
あー、確かにバブル期に20代だった世代がピークに該当してますね。
717の方の調査では、バブル崩壊後の景気低迷が影響しているのかもしれません。
しかし「女性の幸福は結婚」って、一番低い世代でも58%も支持されてるんですねぇ。

>>866
> それともまだ若くて重責ポストには就いていないから関係ないのかな。

「重責ポスト」に就ける人は労働者のうち一握りですよー。と一応突っ込んでおきます。

>>869
アメリカでは、数少ない管理職が高い給料を取りつつ寝る間も惜しんで働く、というパターン
が定着しつつあると聞いたことがありますが、日本もそうなっているんですかね。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 01:21 ID:ZTze5T0G
>>897
まあ、所詮三流紙だし、ほっとけ・・・。
といいたいとこだが、じゃあ一流ってなんだろうな?

どこもかしこも(ry
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 02:10 ID:VgfEHDRt
>>887
>ただ単に若いからじゃないのか?

今の社会の便利さからいって、仕事をしながら1人暮らしをするなんて
全然、楽勝。
むしろ家族がいた方が、何かと苦労が多くて大変。
それが当然。


若くない人が大変そうに見えるのは、
それは「年代」の違いだよ。

昭和20年代以前に生まれた男性は、家事も苦手だし
1人暮らしが大変そうだけど、
昭和40年以降に生まれた男性は、何も苦にならない。

それが現実。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 06:08 ID:1CuSeXKZ
>>898
収入側、家事側、兼業でも同じことで、「お世話する義務」でなく「お世話する権利」
と思える相手と結婚した方がいい。そうすれば、お世話自体が自分の快楽になる。

>自分のしたいことって?

目先の収益を追い続ける必要がある企業ではできない内容のことをやりたい場合は、
主婦の方が圧倒的に有利。(未婚を一人暮らしで経済独立してると仮定した場合。)

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 07:13 ID:HaXXiZuN
子供いらないって思ってる男女は
言わば新人類

ガンダム的な表現すれば、ニュータイプ

これ以上増えてはいけないことをDNAレベルで理解してるんだよ

そして、非婚派もニュータイプ

地球にやさしい

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 08:07 ID:MUqtaFIc
オレのしってるバブルカップルがいるんだけどさ。
この人たち、男は元証券マンで妻子持ち39歳、女は14年間(不倫)も交際している
元証券レディー。なかなかの美人。
男は10年前独立して、金には余裕あるらしい。奥さんとの夜の生活は
ないらしい。女とは単独男性加えて遊んでるんだと。やれやれ。

さすがバブル世代はおかしなのが多いねえ。金銭感覚も変だが、人生観とか
金、とか地位とかばかりで、平気で他人を腐す。傲慢な性格。

この男に騙され14年も調教され続けて抜け出せないで36にまでなってしまった
女もある意味おかしい。美人なのにもったいない。もう結婚は無理だろな。美人だけど。


905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 08:58 ID:BAe22gkI
>>903

ニュータイプは一世代で絶滅しちゃうんだね。



906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 09:38 ID:qa/98E8H
>>901
>今の社会の便利さからいって、仕事をしながら1人暮らしをするなんて
>全然、楽勝。

たしかちょっと前は「女の仕事は家電でラクになったが男は相変らず大変」
なんて言って女を非難する意見があったが・・・
都合のいいときはラクになり、都合の悪い時は忙しくなるのだな非婚派は
仕事がラクなら二人で暮して生活費浮しながら貯金した方が溜まるぞ


907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 09:45 ID:H/fL2aIp
>>906
男の【仕事】は大変で
一人暮らしの生活は【楽】だということだ
ちゃんと理解してくれ

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 10:10 ID:0xI5zgIA
>>907
>一人暮らしの生活は【楽】だということだ

それは女にも言えますな。
独身女への圧力が弱まった今では




909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 10:16 ID:mPvJuDlY
ここの非婚派の常当句だよな
「気楽でいたい」「自由でいたい」「責任を負いたくない」「自分が損するのは嫌」
まあ20〜30代前半くらいまでなら許されるかもしれんが
30後半〜40代になっても同じようなこと言ってるようなヤツには
怖くて大事なプロジェクトは任せられないな・・・

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 10:28 ID:H/fL2aIp
>>909
私生活と仕事とは別。仕事は男が人生賭けてするもんだよ、日本じゃ。
仕事に集中したいから、私生活でややこしいトラブルを背負いたくないわけ。
自宅でリフレッシュできるから厳しい仕事に耐えられる
家族がいるほうがリフレッシュできるか、1人のほうがいいか
その違いだけだね。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 10:54 ID:5Ipe9S+R
>>910
>仕事は男が人生賭けてするもんだよ、日本じゃ。

あはははは
そんで命をかけて子供を産む女を見下してりゃー世話ねーや 器が知れるな

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:00 ID:eVj2XCTT
美少女ゲームをした後に、その日見た生身の女の行動とかを
思い返して見ると、嘔吐しそうになる。気持ち悪い。

結婚など、したくもない。
これからも、よろしく!二次元の女の子たち♥

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:02 ID:H/fL2aIp
>>911
あははははは(^^)/

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:04 ID:YaEgNqeQ
>>909
大丈夫だ。うちの会社は既婚、未婚でしか人間を判断できないような
無能管理職はとっくにリストラ済み。w

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:04 ID:zkohsoZJ
ねえねえ、自分で自分の世話ができなくなったらどうするの?
教えて地球に優しい人

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:06 ID:YaEgNqeQ
地球にイジワルな人には教えない

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:06 ID:BAe22gkI
本人は煽ってるつもりなんだろうけど、
俺には虚像の恋愛しかできない>>912が気の毒で仕方がない。



918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:07 ID:shuRbhHv
>>915
ねぇねぇ、水や食料や天然資源がなくなったらどうやって生きていくの?


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:09 ID:BAe22gkI
>>918
子供をつくる=地球にいじわる。
だとしたら、君の両親も意地悪、ってことでいいのかな。



920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:10 ID:5Ipe9S+R
>>914
既婚、未婚での判断ではなく、当人の価値観を問題にしているだけだろ?
何を大事にしているかによって、大切なときにどれだけ踏ん張れるかを見るわけだ

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:10 ID:shuRbhHv
>>919
頭悪いな、誰が子供
がいない事が唯一正義といった?

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:12 ID:BAe22gkI
>>921
じゃあ、水や食料の問題は、なんの関係もないってことで。終了?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:13 ID:shuRbhHv
>>922
>>890
反論あんなら>>890にしてみな。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:15 ID:BAe22gkI
>>923

>>890はあんたじゃないしな。

俺は言ってない、で逃げるに決まってるからな。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:16 ID:shuRbhHv
>>924
俺だよ。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:17 ID:shuRbhHv
誤魔化さずに答えろ。
水・食料・天然資源なしにどう生きていくんだ?

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:18 ID:e1M1GDqd
>>915
北朝鮮が暴走して核戦争が起こらないとは言えないし、
個人的に70歳以上生きられるという保証もない
俺と仲の良かった友達が20代で病気のため他界したんだけど、
将来を心配してもしなくても、突然、不幸に見舞われる怖れはあるね。
自分の世話ができなくなる、その事は不幸だけど、その歳まで長生き
できた、人生をいろいろ楽しめたというのは幸せなことだよ

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:19 ID:BAe22gkI
>>925

ああそう。
じゃ、まず結婚したからって人口は増えるとは限らない。
これは理解可能?



929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:22 ID:G5Urx+1w
結婚しても子供1人だったら人口増えないんじゃない?
2人で子供2人作ったとしたら将来的に自分達が死んで2人残るから
長い目でみると子供1人では人口減ると思うよ

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:23 ID:shuRbhHv
>>928
はい、詭弁ね。
じゃ、結論を言うよ。
社会の永続性を考えて結婚するのもいなけりゃ、
地球の永続性を考えて独身通すのもいないの。
そこに優劣をつけようってのがおかしいし、無理な話って事。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:26 ID:BAe22gkI
>>930

じゃあ、結局水や食料の問題は、なんの関係もないってことで。終了?



932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:27 ID:shuRbhHv
>>931
誰からそれなしでどうやって生きてくんだ?



933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:28 ID:36q80k++
>>930-931
このスレで議論せず、他の板で議論したらどう?

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:30 ID:BAe22gkI
>>932

それが、結婚とどう関係するの?



935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:32 ID:36q80k++
>>934
こじつけたら、結婚と関係すると思うけど
ここで議論しようってのがおかしいし、無理な話って事。
だから、他の板で(ry

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:33 ID:shuRbhHv
>>933
すまん、スレチガイだったね。
最後に、一言。
「結婚せず、子を産まない奴は・・・」
なんて差別意識を持たないこと、
どうしても言いたいなら、食料・水・天然資源が無くても生きていける
事を証明してください。
住人の皆様方迷惑かけてすいません。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:34 ID:BAe22gkI
>>935

結婚と関係あるなら議論する価値はあるんじゃないかな。
ID:shuRbhHvは、それを考えて非婚を選んでると言ってるし。
俺は関係無いと思ってるが。



938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:35 ID:BAe22gkI
>>936

>>食料・水・天然資源が無くても生きていける
事を証明してください。

だから、なんで??
意味不明。




939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:36 ID:shuRbhHv
>>937
そんな鼓と言ってないだろ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:38 ID:36q80k++
>ID:shuRbhHvは、それを考えて非婚を選んでると言ってるし

確かに言ってない。。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:39 ID:BAe22gkI
>>939

じゃあ、結局水や食料の問題は、なんの関係もないってことで。終了?



942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:40 ID:shuRbhHv
>>941
>>937を読んで、君が馬鹿だって事はわかったよ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:43 ID:Y+Z62wzL
「自分以降の人類がどうなろうと知ったこっちゃない」

次代への責任だとかなんだとかほざいてたのも結局ポーズだったわけだね。
利己的・自己中心的なのは非婚派じゃなくて結婚派だったらしい。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:44 ID:BAe22gkI
>>943

>>「自分以降の人類がどうなろうと知ったこっちゃない」

これ、結婚派、非婚派と、どういう関係があるのかな?



945 :女友達発言担当:04/09/01 11:45 ID:L+FwLvz2
>>936
なんで?途中で悪いが
解らない

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:06 ID:mPvJuDlY
地球にとっては人間の存在そのものが害虫みたいなもんじゃん
いきなりそんなマクロな視点に持っていかれてもな
敢えて関連づけるなら、結婚して(しなくてもいいけど)子供を産めば、いつか子孫たちが
クリーンなエネルギーを造り出したり、宇宙に移住したりする時代が来るかもしれないが、
子孫を遺さないととりあえずその可能性は全くのゼロだということだな

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:16 ID:vUhu/u+S
いや、子供がいないのはやばいが少子化はいいんじゃないの?
しかし>>890はほんとうなのか? 2〜30年後は元気で生きてるつもりなのに。
いつま〜でも元気〜おもいきりっ、おもいきりっ。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:29 ID:2O39T309
まてよ…。
少子化で子供が減り人口が減ると
そのマンパワーを補うために各種の機械が作られ
それによって環境汚染を加速させるということも…。

つーかさ、お互いに批判する種なくなってきて退屈なのはわかるけど
話が大きくなりすぎて、自分の人生観考える土台にはならねーよぅ。
もうちょっと現実的な話しよーぜ。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:39 ID:vUhu/u+S
>>948
禿同。 DQN学生の俺にはよくわかんね〜よ。
凄い大事な問題なんだろうけど。
まぁ、俺にとってはバニラ・ムードの方が大事だな。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:54 ID:5Ipe9S+R
こんな社説も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040901ddm005070196000c.html

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:57 ID:X1/U1qGl
>>915
老人ホーム、100%老後の面倒を見て貰える。
保険は確実な方がいいからね。

既婚者は老後の面倒を相手に見て貰うとか言うけど、
逆に相手が倒れたら自分が面倒を見なくちゃいけないと。
それとも、二人して子供に負担を掛けるのかな。
これで面倒を見て貰える確率は、一体何%?

952 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/01 13:00 ID:jbEclerO
>>936
>「結婚せず、子を産まない奴は・・・」
>なんて差別意識を持たないこと、

なんで持っちゃぁ、いけないのさー。
わたしゃー、人種とか、金のあるなしとか、性別の違いで差別ぱいくない!!っていうのは、うなずけるけど、
こと「子供のあるなし」は、徹底的に差別しまくるねっ!!

勿論、リアルでは、ニコニコしているけど、心の中は、軽蔑の塊だょぉー・・。
この点、2ちゃんは、ホント、私の「ストレス発散」には格好の存在だょおー・・。
「王様の耳はロバの耳だぁー」って、堂々と叫べるもんねっ^^

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:06 ID:BAe22gkI
>>951

・老人ホーム、介護の人手が不足していない。
・老人ホームに入るだけの十分な金を残せている。

それぞれ何%の確率?



954 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/01 13:10 ID:jbEclerO
だいたいこのスレで、25歳以上で、「結婚なんてぇー」ってこいてる奴・・。

もうあんた「育ち間違い」だから、
もう一度、母親の腹の中に戻って人間やり直しておいで!

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:10 ID:kEw6a4er
>>951
で、いくらかかるの?
誰が手続きするの?
そのために今から節約するの?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:23 ID:X1/U1qGl
>>953
どっちも100%かな。
あの商売が今後破綻する事は有り得ないし、独身者は金を持ってる。

>>955
脳みそ持ってますか?
代金はランクで違う、手続きなんてのは自分でする事、
節約は…節約?
よっぽどあれな生活を送ってない限り、普通は老人ホームに入れるくらいの資金は貯まる。

独身者には財産を相続させる家族もいないし、あの世に金は持って行けないからね。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:32 ID:C3PDYbKD
馬の耳に念仏
人の耳にじゃり言葉w

958 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/01 13:33 ID:YjuqK869
じゃり君、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091688471/
コテハン大辞典を作ろうスレに協力して下さ〜い。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:35 ID:BAe22gkI
>>956

根拠がないな。単なる希望的観測にすぎんよ。

現状でさえ人手不足で、「空き待ち」やら、「病室に軟禁してほったらかし」のずさんな看護状態があちこちで問題になってる。
これから少子化でさらに、高齢者が増えるとなると、明らかに悪いようにしか向かってないんだが。

それから、独身者は金を持ってると言っても病気やらいざというときに頼りになる家族がいない独身者は全て金でサービスを買うことになり、明らかに出費も大きい。


何を根拠に100%と言えるのかな??




960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:53 ID:JOyTKqWT
砂利は自分の存在自体が逆効果ということに気付いていないんだな。

厚顔無恥もここまで来ると偉業かもしれん。

961 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/01 13:57 ID:jbEclerO
>>958
書き込んだよん^^

962 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/01 14:00 ID:YjuqK869
>>961
熱烈感謝。ありがd

963 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/09/01 14:02 ID:jbEclerO
>>960
あんたのレスを読んで、私が「うふーーん^^」って、喜んでたら、そばにたい次女が、
「うふーーん」って答えてくれたよん^^

ところで、高校二年の次女に拠れば、最近の女子高生は、
ティーシャツの袖を片まで丸めた「ガテン系の男」が、かっこいいらしいよん。

あんたもパソコン捨てて、街へ出た方がいいんでないかい?

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 14:04 ID:9mBTrzgc
>>959
病気やらいざという時の家族を養うための莫大な金額>>>>>>>>掛け捨て医療保険(月2000円くらい)


965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 14:05 ID:JOyTKqWT
>>961
>【特徴】三歳の子供の感性から妙齢の乙女そして人生経験豊富な熟女まで
>すべてのキャラを内包しつつ

どう逆立ちして見てもオバタリアンキャラしかないではないか。
現実を吟味する能力に異変が起きているなあ。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 14:09 ID:2O39T309
結婚はしたいと思うが砂利みたいな女とは結婚したくないな。
こんなところで差別発言してストレス発散してるなんて
最悪のメンタリティしか持っていない女をリアルで見分けるには
どうしたらいいのだろうか?
よい結婚をしたと自負している既婚者の皆様、アドバイスきぼん。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 14:09 ID:JOyTKqWT
>>963
女子高生は青すぎるから興味ない。あ、でも個人差はあるかな。
日本女性は外見はもういいから、精神年齢を上げてくれ。
これから部下に持つとなると頭を抱える。ま、男も同じだがな。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 14:11 ID:1CuSeXKZ
一億総ガテン系時代

969 :30代:04/09/01 14:52 ID:k/n9YGBe
日本女は外見のほうがひどい。
タイ人やフィリピン人の売春婦をよく見るけど
スタイルのよさは勝てない。
特に足の長さと細さが違いすぎる。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 15:50 ID:svTteMXZ
子供がいないときは、子供がいる自分の生活なんて考えられなかった
子供いないほうが気楽だし自由だと思っていた。
正直、子供なんて嫌いだった。
子供が生まれた今は、子供がいない生活なんて考えられない
何でもっと早く子供を作らなかったのか、後悔してしまうぐらい
自分の子供とは、人の価値観を180度変えるほどの力を持っている。
私にとってこどもは大切な大切な宝物だ。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 15:50 ID:dGVx2dA0
何でもいいが、何で結婚しない男がいるのは許されないのに
結婚しない女は許されるの?

男性差別だ!

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 15:51 ID:hBBDsQav
ま、砂利も偉そうなこと言うなら、今の少子化の流れを止めてみろってんだよな。

リアルで非婚者に文句も言えず、2chでウサバラシしてるヘタレな老婆にゃ無理も言いところだけどなw

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 15:52 ID:svTteMXZ
自分の命よりも大切で愛しいもの・・・・
↑そういうものを持っていますか?

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 15:59 ID:jIYAngvN
>>966
君がもっと大人になれば、自ずと良い人と会えるでしょう。
君もまだ砂利の一つにすぎません。


975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 15:59 ID:1CuSeXKZ
>>966
顔つきでなんとなく分かるんじゃないかな。
スケープゴートがないと生きていけない人はどことなくイラッとした顔してる。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:02 ID:MouOFh50
リアルの非婚者なんて悲壮感漂うかわいそうな人ばかりなんだもん・・


977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:08 ID:1CuSeXKZ
>>970
出産スレじゃなくて結婚スレなので、旦那への思いをどうぞ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:12 ID:hBBDsQav
>>976
そんなヘタレじゃダメだなw

大成せんぞ。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:14 ID:jIYAngvN
非婚なのにハゲ初めてて、でも妙に爽やかだったりすると
本人よりも親御さんの方が何か気の毒になってくる。

980 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/01 16:16 ID:YjuqK869
次スレきぼーん

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:19 ID:wXTRqiUF
>>976
なら、「ある時期までに結婚したい」が減っているのは変だろう。
非婚者がみすぼらしいなら、これが8,9割いかないと変だわな。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:24 ID:DlNX7XOb
>970
自分の言葉で語ってね。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:24 ID:DlNX7XOb
IDがディンクスですた。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:26 ID:NZT6Vl/T
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mid=19153

投稿者: easycult (男性/東京都)
何故、結婚したがらないかは
今までにも様々な意見が出た。

独身生活に満足している人は
他人の愛を必要としていない。

つまり、仮に求めても恋愛で充分満たされる。
結婚という拘束の必要性がないのだ。

2人でより楽しむことが出来ることは
独身者も知っている。
結婚していれば、複数人以上での楽しみも
実は制限されることに意外と気付かない。

既婚者が異性と2人で食事でもしようものなら
それは不倫と言われるかもしれない危険性もある。

今まで独身時代では
単なる食事だったものが、結婚したという事実だけで
180度見方が変わってしまう。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:35 ID:BAe22gkI
>>981

別に変じゃないが。




986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:37 ID:wXTRqiUF
まぁ、なんにせよ、無職パラ引き篭もりはクズってこった。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:38 ID:wXTRqiUF
しかし、金も無いのに結婚生活なんてできるのか?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:42 ID:mPvJuDlY
適齢期になったら結婚するのが当たり前という考え方が変わってきたというよりはむしろ
適齢期になったら子供を持つのが当たり前という考え方が変わってきたと言った方が正解だろうな
とりあえず非婚派は中出しするのだけはやめとけよ
いつ「貴方の子よ」って言われるか分からんぞ(w


989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:48 ID:wXTRqiUF
でも、このスレさぁ、
無職パラ引き篭もりにもかかわらず、
非婚者を罵倒するため粘着しているのが一人いるんだが、
いかに、人は恥知らずになるか、いい見本を見ているような気がする。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:57 ID:jIYAngvN
>>989
それって、君は自分で自分の事を語ってないか?

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:00 ID:wXTRqiUF
>>990
わかるやつはわかる。

992 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/01 17:07 ID:YjuqK869
そろそろ次スレを…

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:12 ID:TWTF3ymD
`罵倒するために`っていう魂胆を隠して書いてるレスも見苦しいが、
砂利みたいにストレス発散のためと自分で言って、堂々と罵倒する奴な、
そういうのを恥知らずというんだと思う。
罵倒することが世の為、人の為と思い込んでるから質が悪い

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:12 ID:u3UgQpuZ
>>984
それYAHOOの同名スレだろ? あそこのトピ主も(色んな意味で)
みりょくてきだよなぁ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:14 ID:ktnPFxR9
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結婚したがらない男が増えている Part97
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/

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996 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/01 17:15 ID:YjuqK869
ume

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:16 ID:u3UgQpuZ
>>989
ニヤニヤ。 例の彼だろ?
今日も来てたみたいだね。 まぁ、お互い最低限のルールは守ろうね。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:17 ID:u3UgQpuZ
1000?

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:17 ID:ktnPFxR9
結婚したがらない男が増えるのは当然ですな。

1000 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/01 17:18 ID:YjuqK869
1000Get♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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