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結婚したがらない男が増えている Part95

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:23 ID:+SxELXVN
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)

※このスレッド内での「結婚したがらない男の定義」は>>2-5くらいにあります。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:24 ID:+SxELXVN
<結婚したがらない男の定義>

誤解を避けるためにも、このスレの中では「結婚したがらない男」の定義は
下記のA+Bという事に決定する。(参照:第12回出生動向基本調査)

決定に不服のある者は、別のスレを立てて
そちらで好きなだけ議論してくれ。

A 「一生結婚するつもりはない」という男性(5〜6%)
   ↑完全な独身主義

B 「理想的な相手が見つかるまではたとえ何歳になっても結婚しない」という男性(約40% 増加中)
   ↑今はまだ結婚のメリット<<デメリットという状態

C 「ある程度の年齢までには結婚したい」という男性(約40% 減少中)
   ↑今の段階で結婚のメリット>デメリットと考えている状態

はっきりと増えているのはBだけだ。

「結婚したがらない男」の定義をA+Bである、とすれば
これは実に話の整合性が良く取れることになる。
なぜ「増えている」のか、という説明にも事欠かないし
現代の結婚の実態を分析するのに、もっとも適している、と言える。

定義への反論は認めない。
定義は定義であって、議論の余地はない。

単なる「前提条件」であるから、
それをくつがえしたいならば、別の定義、別の前提条件のもとに
別のスレを立てて、そこで好きなだけ議論してくれ。

ここでの定義はすでに決定した。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:24 ID:+SxELXVN
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:24 ID:+SxELXVN
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:24 ID:+SxELXVN
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:25 ID:+SxELXVN
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092876710/ ←前スレ


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:25 ID:2Y6kdl/G
推奨NGワード

すふ ◆PCSUF/Gao2
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA



8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:26 ID:2Y6kdl/G
ここの結婚派の多くはスレ違いです。
こちらのスレに移動をお願いします。
 ↓
【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/




9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:40 ID:78ur27nt
>>1
テンプレ勝手に削除するなよ

◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2.独身は変人だから
 3.一般的に当たり前だから  4.・愛する女と結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:48 ID:2Y6kdl/G
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける
5、結婚しなくてもセックスに困る事はない


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:48 ID:2Y6kdl/G
>>9
うっとうしいんだよ。ばーか。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:49 ID:IK5qIWB/
非婚に噛み付くことしかしない荒らしコテの支持を得たぐらいで
調子に乗って新スレまで立てる池沼>>1がいるスレはここでつか?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:50 ID:jCGCuJbz
今までのテンプレをそのまま継承したスレを立てましたので、
こちらに移動してください。

結婚したがらない男が増えている Part95
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093347866/l50

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:01 ID:5xbjOGfj
スレ住人の承認を得ていない勝手なテンプレなので
無視すべき。

本スレは、こちら。

タイムスタンプを見れば明らか。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:09 ID:gttHIMXt
>>9
「独身は変人」ってのがテンプレかよ。馬鹿?


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:12 ID:I2wIufYL
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

<誘導>

こちらは、スレの流れを無視して一方的にテンプレをいじって立てられた
「重複スレッド」です。

すみやかに、正当な以下のスレッドに移動してください。(^^)

「結婚したがらない男が増えている Part95」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093347866/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:13 ID:t4I53pMb
>>16

       (^^)

        ↑

       じゃり?

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:13 ID:F1QvmXMV
性格悪くてブス  →2ch女
性格良いがブス →良い友達
美人で性格ブス →肉便器
美人で性格も良い→結婚



19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:14 ID:w9NupiEJ
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける
5、結婚しなくてもセックスに困る事はない


20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:15 ID:3wlLBWKT
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻も扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:18 ID:pWjS9+p6
もう結婚という制度は既に破綻してると思われます。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:30 ID:ee79S5wp
●●●●●●【テンプレ】●●●●●●

★★★★★★結婚したい理由★★★★★★★

1.安心感や安らぎを得たいから
2.自分の家庭を築きたいから
3.子供を産み育てたいから
4.好きな人と人生を共にしたいから
5.老後も仲良く暮らせる家族がほしいから

●●●●【関連資料】●●●●

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/

23 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 22:12 ID:TjtSHFuL
>>1 乙〜

>>22 テンプレサンクスです。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:17 ID:V8qkBdO8
女が結婚を打算で考える事を否定してるわけじゃないんだよ。
打算、大いに結構。

ただ、それなら男も打算で考えますよ、
というだけの事だよ。

一番タチの悪いのが
「女は打算で考えてもいいけど、男は打算で考えるな!」
という意見かな。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:21 ID:ee79S5wp
>>23

本スレはこっちらしい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093347866/l50

26 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 22:32 ID:otoXOW7T
>>2
このBは、馬鹿男だなっ・・。
さしずめ、「私、3高男じゃなきゃぁー結婚しないわ!!」とコイテル「高齢毒女」の男版だよなっ・・。

こーいう男が、このスレに一番多く住み着いてそーな臭いが確かにするわなぁー・・^^;

だいたい、こんなの男じゃないよねっ!!
多くなってるとか言ってるけど、こんなのは、男の変形・・。
しょせん、だんだん影を薄くしていきそーな気がするよっ。

だって、男は、本来「嫁をもらう方、子供を産んでもらう性」なんだから、そんなに女に細かく注文なんかつけないんだよなっ。
「大胆且つ豪放磊落」な、男の良き気質から、ずいぶんとかけ離れてるし・・。

まっ、しょせん女から相手にもされず朽ち果てるタイプではあるなっ。

私なんか、こんなBタイプの男だったら、絶対結婚してやらないなっ。
娘も嫁がしてあげないよぉーーッ!!

27 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 22:35 ID:otoXOW7T
>>24
私は、打算で考える女は打算で考える男と対だと思うよっ。

お互い似た者同士でいいんでないの?(^^)

仲良く、非婚人生・同棲人生・未入籍婚・別姓婚・離婚人生を歩んでいけばいいんでないんじゃないかなぁー

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:41 ID:GobdoECZ
>>27
お前の家族なんか全員焼き殺されてしまえばいいのに。

29 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/24 22:43 ID:uKXD5Yr2
現代日本は、打算で動く女性が多過ぎる。
その現実を全く御存知無い者が、電波となる。

・・・、まだ懲りんのか、自分の無知に・・・(sigh〜

30 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 22:44 ID:otoXOW7T
>>28
ごめんねぇー・・・^^

うらやましいかい?^^

31 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/24 22:47 ID:uKXD5Yr2
・・・、恥を知らない、年だけ食った者ほど、タチの悪いものはない・・・(アボーン…

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:47 ID:Bf73SiEp
>>30
つか、妄想もタイヘンだな?^^;

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:49 ID:GobdoECZ
>>30
おまえは結婚原理主義で固まってても
容姿や生まれ育ちで人に優劣をつける奴ではないとおもってたのに。
あぼーんしよ

34 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 22:49 ID:njUaFDQ7
>>26
だって、男は、本来「嫁をもらってやる方、子供を産ませてやる性」なんだから、
そんなに女から細かく注文なんかつけられないんだよ。
「大胆且つ豪放磊落」な、男の良き気質から、ずいぶんとかけ離れるし・・。

まっ、しょせん男から相手にもされず朽ち果てるタイプではあるなっ。


35 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/24 23:04 ID:uKXD5Yr2
どなたか、透明あぼーんの仕方を、教えてもらえんだろうか?
すふさんなんかは、俺には全く問題無いけど、約1名、申し訳ないがあぼーんしたい・・・。
あまりにもタチが、悪過ぎるから。(苦w

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:05 ID:GobdoECZ
専ブラ使ってる?

37 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 23:06 ID:TjtSHFuL
>前スレ 875さん
自分は専業すふですのだ。
>子供を持つというのは
>結婚というシステムの客観的意味ではあるな。
>それがメリットなのかは、人それぞれかも知れんが。

そぅ、人それぞれだから、ヤッパメリトデメリトでわ語れんです。

>前スレ 878さん
>もっと素直に結婚を勧めてみたらどうかな?

結婚したくない人には出来うればオススメしたくないです。
迷ってる人、ぼんやり考えている人、彼女のおらん人が
女性と関わり持つ事を、積極的に考えて欲しいなとは、
願うけどね。

38 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 23:14 ID:TjtSHFuL
>>28
それは言いすぎだよん。

>>35
あぼーんするのは簡単だけど、読んでも反応せん
強い意志を培うには、いい機会かもー(w

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:18 ID:lZSnMP1i
たとえばさ、コップに半分水が入ってたとして
「まだ半分ある」「もう半分しかない」とネガポジ両解釈が可能なように
結婚派・非婚派の理由もそれぞれネガポジ思考が可能なんだよなー

(例)
 ◎結婚したい理由(ネガティブ変換)
 1.親が孫をほしがるから →子供が産まれるとは限らない
 3.一般的に当たり前だから →世間体は保てても心の平穏は訪れない
 4.愛する女と結婚したくなったから →四六時中ともにすると欠点も目立つ
 5.子供が欲しいから →子供が産まれるとは限らない
 6.出世に有利だから →出世できるとは限らない

 ◎独身でいたい理由(ポジティブ変換)
 1.金銭的に余裕 →二人で稼げばもっと余裕
 2.気負いせずにすむ →家族になれば素顔でOK 恋人時のようなカッコつけ不要
 3.女に対する不信感 →不信感を克服すれば世界は拡がる
 4.自由が無くなる →今まで家事やデートに使っていた時間の半分が空く
 5.結婚する理由がない →何事も経験は無駄にはならない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
    →うまく操縦しさえすれば身の回りの世話のかなりの部分を任せられる
     感謝・お礼・お世辞さえ忘れなければたいていの女はそれほど不満は言わない
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる
   → 昨今の家裁はそれほど愚かじゃない
     いざとなれば養育費等はブッチできる


40 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/24 23:23 ID:uKXD5Yr2
>>36
使ってない・・・。なるほど・・・。
>>38
その通りに・・・。これも修行のうちですね。(苦w
問題ないではなく、貴方は俺の、このスレのお手本です。
すみません・・・。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:24 ID:QWM9PU0J
>>37
>迷ってる人、ぼんやり考えている人、彼女のおらん人が
>女性と関わり持つ事を、積極的に考えて欲しいなとは、
>願うけどね。
ではあなたの主観を書き綴る時は
「迷ってる人、ぼんやり考えている人、彼女のおらん人へ」
っと 毎回書いたら?コピペで済むよ。
ループの源なのだから、それぐらいしたら?

42 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 23:27 ID:TjtSHFuL
>>41
一応結構長くコテってるので、了解済みかと
自惚れとったね。スマソ

自分にとってのレスは
「完全な非婚派(生涯独身希望)」以外の人に向けてのレスですので
ひとつよろしくです。

43 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/24 23:31 ID:uKXD5Yr2
俺は、とっても、結婚したい!よ。

それでは、皆様、おやすみなさい。。。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:35 ID:QWM9PU0J
>>37
あなたの質問のパターンはいつも同じ系統だよね?
自分で頭ワルーっと把握しているなら、レスの前に過去ログ見直したら?
自分の価値観以外を納得できないのは基地外だよ。

>>42
では今後は
「迷ってる人、ぼんやり考えている人、彼女のおらん人へ」
をコピペで入れてください、ループが少なくなりますから。

45 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 23:37 ID:otoXOW7T
>>43
はい!!
おやすみなさい^^

アボーンされる前に、最後のお・へ・ん・じ!!^^

46 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 23:42 ID:TjtSHFuL
>>44
そのつもりはないよ。
あなたもキチンとレス読んで下され。

結婚に対し「迷ってる/ボンヤリ考えてる/彼女おらん」位置の人が
女性と関わりを積極的に考えられるようになる事を
願っているだけの事。
ループがイヤなら、粘着から離れる事、お勧めするよ。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:44 ID:Bf73SiEp
>>45
リアル基地外は、一生眠ってろよ。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:46 ID:OnC2qzrk
>>45
なんでこのスレにいんだよ。
日記ならほかでやりゃいいじゃん。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:47 ID:QWM9PU0J
>>42
もうひとつ。
コテハンを長期間名乗っているから理解されてるって思うのは
電波の思考回路、アボーン対象に対してその様な理解は無い。
コテハン>>名無し 発言をしてる基地に対しては当然の行為だよね。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:48 ID:Bf73SiEp
>>46
ところでチト疑問。
わざわざ真逆の立ち位置の人間に対して、
>女性と関わりを積極的に考えられるようになる事を
>願っているだけの事。
なんて願う必要なんてあるのだろうか?と…。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:51 ID:QWM9PU0J
>>46
レスを読んで>>44の発言をしてるよ。

>ループがイヤなら、粘着から離れる事、お勧めするよ。
自分自身を粘着と認めた発言でいいんだよね?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 23:55 ID:QWM9PU0J
>>46
思想が違う相手に対して、理解を得るには主観ではなく
メリットやロジックを伝える事が有効だと思うのだが。
主観で質問粘着していたら、荒らしだよね?

53 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 23:59 ID:TjtSHFuL
>>49
自分への質問は、根気よく答えてきたつもりだよ。
「あんたはなんで結婚したんだ」
「結婚のメリット挙げてみろ」
その都度、レスさせて頂いてきたよ。

それでもまだ、足りないというのであったら仕方ないね(w

>>50
ヤパ「したがらない」とゆー状態を、自分で認識できてないと思う。
皆婚時代の人間だから、結婚は当たり前。
異性は求め合うもの。恋はしないよかした方がいいもの。
惚れた女の一人や二人はおるもの。
とゆー思い込みが、捨てられんのかなー?

>>51
50スレもおれば粘着だしょ?
>>52
思想が違うとゆー以前に、自分は問題とされている
「結婚」を経験してきてるが故に、立場そのものが違うのだ。
未体験のものにロヂックや客観視は楽だども
経験してる事、現に今継続している「結婚」の状態を
なかなか「客観的」に語れとゆーのは、むつかしーよ。

できるだけ努力はするけどね。

54 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 00:00 ID:gC8pDwFb
タイムアプです。  (((((((((◎”

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 00:12 ID:95xp1BwK
>>53:すふ氏

つか、結婚というのは、当事者同士、お互いが求め合ってはじめて成立するものかと。
片方が求めてもいないのに、外野が「ケコーン汁!」と言っても無駄かと思いますが。
ま、簡単にいえば、ここで結婚に反対してる人間は、
「結婚によってマイナスになるであろう事柄よりも、何よりもこいつと一緒に居たいんだ」
と思わせるようなパートナーとまだ出会っていないだけなのでしょう。
そんな人間にいくら「ケコーン、いいよいいよ〜」と言っても、納得する訳が無いと思うんですがね。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 00:19 ID:x3QdQGgY
>>53
結婚原理主義宣言を改めてしたわけですね。
このスレは、あなたの布教活動のスレではありません。

今後も布教活動をしたいなら、スレッドを立てましょう。
客観的でしか議論が成り立たないスレもありますよ?
あなたはこのスレの存在意義を勘違いしているようです。
あなたは過去の非婚者レスの非を唱えて自分を正当化しているだけ。
非婚派の大半は、主観で議論をしていないですよね?
あなたは過去の非婚派の揚げ足を取る発言で、自分を正当化しているだけです。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 01:55 ID:7bc5uzT9
>>35
2ch専用ブラウザを導入して、NGワードを指定すればいいです。

http://www.monazilla.org/
http://webmania.jp/~2browser/
以上のサイトを参考にしてください。個人的にはOpenJaneがおすすめ。

58 :キモブサ59:04/08/25 05:55 ID:nmUyhKDm
>>35
俺はLive2chを使っている。俺も最初はIE使っていたから使い始めは不便に感じていたが、
慣れてくるとそれなりに快適だ。

特に今回、おばさんコテ二人透明あぼーんしたわけだが、あぼーんしたコテのレスが
ディスプレイに表示されないっていうのは快適だ。どうせ有益な話はできないだろうし・・・
叩きあいばかりで釣られクマになってしまうだけ・・・結果自分も荒らしの一員に
なってしまうばかりか、どんどん自分のレスのレベルが落ちているのに気付いた結果でもある。

59 :キモブサ59:04/08/25 05:56 ID:nmUyhKDm
ただ、アンカー(>>)にポイントするとあぼーんしたコテのレスがみえてしまう為、
俺はあえてアンカーにポイントしないようにしている。

60 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 06:47 ID:gC8pDwFb
>>56
結婚原理主義/揚げ足/布教活動/
あなたも、長いね(w

客観的でしか議論が成り立たないスレってなんですのん?
このスレの存在意義、主観による、またはマクロ的非婚派の主張って
今までのように、女が社会がっ!ってなりますのん?



61 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 07:17 ID:gC8pDwFb
>>55
だしょ?
「当事者同士」「相手が居て成り立つ」結婚を、
外側から見て、アダコダ批判しても前には進まんでな。

結婚いいよ〜とは言ってないよ。
あくまで自分の結婚は、こうだよ。としか言えんのです。
パートナーに出会っていないなら、出会える方法、ダメ女を見抜く方法
あたりも、話してみたらいいかもー。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 08:14 ID:scn99wiA
初めてあんたに同意したよ。
せっかくダメ女ががん首揃えてるんだから、是非ともあんたらみた
いなのを見抜く方法を教えて欲しいもんだ。

63 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 08:35 ID:gC8pDwFb
ぢゃ、まずダメ女の定義からだね。

今の所、
・夫に寄生してるくせに家事をやらせようとし感謝の意すらない妻
・兎にも角にも寄生してる専業
・言葉の暴力を揮い、権利ばかり主張する妻

あたりかなー?


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 08:41 ID:VJ5SaABP
結婚派にとっては、
結婚したがらない男が増えているのは
「嫌いだけど正しい」事実。

今までずっと
嫌いなものは間違ってる
好きなものは正しい
という、子供みたいな価値観で生きてきた人間にとって

「嫌いだけど正しい」というのは
どうにも腹立たしく、しかも反論もできないから
結婚派はつい、個人攻撃や的外れな「反発」をしてしまう。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 08:50 ID:aPBJrE4S
同じスレ(Part95)があってどっちに行けばいいの?こっちでいいの?

66 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 09:01 ID:gC8pDwFb
>>64
自分にとっては
嫌いでもないし、正否の問題でもないよ。

マイノリティと言われた生涯独身の増加によって
既婚層とのミゾが出来たら、マズィなとは感じてるけど。



67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 09:02 ID:Wo0YW2uM
>>65
先に立ったのがこっちだしね。
向こうは、>>1に「独身は変人」って書きたいだけの、妨害工作スレ。



68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 09:02 ID:5F/TgjQa
池田大作は、こんなダメポな人間です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076681464/l50


69 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 09:07 ID:gC8pDwFb
>>65
ホントダ(w
こっちのタイムスタンプの方が早いからこっちから使っていこ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 09:16 ID:81E6HxSB
>ダメ女の定義
上2つは結婚後じゃないと分からないことだよね。w
最後のは「妻」を「女」とすれば見抜く方法かな。

で、実際に多いから結婚する気になれないんだと思う。
ある知り合いの会社では社長がなんとか結婚相手を探そうとするんだけど、
男性社員は口を揃えて「女は恐いから嫌」ということで乗ってくれなかったらしい。
バブル期の話だけど。最近はどうなってるのか知らん。

>マイノリティと言われた生涯独身の増加によって
増加したらマジョリティになったりして。
実際一昔前に比べると、偏見の目のようなものは
落ち着いてきてるような気がする。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 09:22 ID:81E6HxSB
>>70
間違えた。バブル期じゃなくてバブル世代の適齢期の末期。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 10:12 ID:lv4ba+w7

この板での非婚派は、>>9のテンプレを見る限り、
3.6.7.など、リアル社会での非婚理由と乖離してる理由が目立つ。

3.→結婚するには致命的な自己要因。
6.→共稼ぎをしてる家庭が増えてる現状を無視。本質的には3.と同質。
7.→離婚を偏見的にネガティブに捉えている。

しかもこれら3点は全て自分の責任ではないと考えてる節が見られ、
以上からこの板では生涯完全非婚派が多くを占めると考える。

”理想的な相手と出会ってない”、を1番の理由とする、リアル社会の非婚派とは明らかに一線を画す。







73 : ◆DGVjM63onE :04/08/25 10:23 ID:2xfMkcr2
>>64
>結婚派はつい、個人攻撃や的外れな「反発」をしてしまう。
要するに結婚派は子供みたいな価値観であると言いたい訳だな?
釣りか?
で、人格攻撃をしている自分の立場はどっちなんだ?

オレは結婚派というほど結婚を勧めていないが、既婚者なので結婚派に分類されるが、
したいやつはすればいいし、したくないやつはしなきゃいい。
そのために後付けの屁理屈をごちゃごちゃ書き出して、自分の正当化を進める暇があるなら、
も少し真摯に自分の人生でも憂いては?と言いたいだけ。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 10:53 ID:81E6HxSB
>>72
3と6は、”理想的な相手と出会ってない”と似たような意味だと思うけど。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 11:01 ID:qrMC8+Cn
>>1
男じゃなくて男性だろ

76 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/25 11:04 ID:jHGa388d
>>75
まぁまぁ、[男:女性]表現では無いですし・・・

こっちのスレは、マターリしててイイネ


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 11:11 ID:lv4ba+w7
>>74

1.理想の人に出会えていない

2.今の女には理想の人はいない

この2つは全く意味が異なる。



78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 11:24 ID:av2oYQsT
>>73
>>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092876710/895

79 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 11:26 ID:gC8pDwFb
>>70
最近の女性は怖い(w
反論ありませんです。
男性でなくとも、チョト 《《◎》》 ブルッっとな。

女性を御しきれないなら、横並びになればエエと思うのだけど、
今の結婚形態は、逆に男性を御す事の正当化にも、見えるで、
二の足踏む気持も、ワカランでわないのだ。

高齢独身者への偏見の目は、数の増加と共に
表には出てこなくなったけれど、実際はどぅなんだろう?

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 11:32 ID:3pk+9ipU
>>46
非婚派も同様に結婚に対して「迷ってる/ボンヤリ考えてる/彼女がおらん」位置の人に
非婚の選択も悪くないこと、女性と積極的にかかわらなくても
自分らしく生きることが可能であることを根気よく説くことが重要だな。

一部の人間の荒らしにも負けないようにw

81 : ◆DGVjM63onE :04/08/25 11:44 ID:2xfMkcr2
>>78
だから何?

82 :◆t93BMDYvgM :04/08/25 11:57 ID:z42DaxLh
>>80
「自分らしく生きる」 
なーんかどっかで聞いたようなセリフだよぅママン 

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 11:58 ID:81E6HxSB
>>79
勘違いかもしれないけど、今の20代は前よりは軟化してるような気がする。
街頭インタビューで「年収1000万でもやりくりすればなんとか暮らせるかな」
と言ってた時代とはさすがに違うだろうし。
浜崎あゆみの影響もあると思う。審査員としての女から挑戦者としての女への変化というか。

偏見の目は、狭い回りの空気では微妙に変化を感じるっていう程度の話なのでよくわからない。
その狭い回りの空気では、結婚願望はある意味増えてるような気もする。
ある意味というのは、一昔前は結婚を遅らせて独身貴族でいる方がかっこいいみたいな空気があったんだけど、
最近の適齢期や20代中ごろさえ、独身貴族としての恋愛願望より結婚願望の方が強いように見える。
その結婚願望が減ってるなら、それ以上に恋愛願望が減ってるという言い方になるだろうけど。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:02 ID:3pk+9ipU
>>82
早速、ケチつけにやってきましたか

見回りご苦労様w


85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:12 ID:mSyB2MhM
まあ、なんだかんだいっても女は男の前ではすましている。
つまり、女が依然選ばれる立場にあるというのが本音さ。

だから、えらばなければいいw

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:16 ID:kB1973Gt
なんで伸びてる方がスレストされるんだ?

87 : ◆DGVjM63onE :04/08/25 12:22 ID:2xfMkcr2
>>86
向こうは時間的に後に立てられて、
既に削除依頼出てたんじゃなかったけ?


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:23 ID:3pk+9ipU
>>53
>>ヤパ「したがらない」とゆー状態を、自分で認識できてないと思う。

こういうのを典型的な「バカの壁」というんだろな。

89 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 12:35 ID:gC8pDwFb
>>88
それはあなたが「したがらない」状態だからでわ?

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:38 ID:3pk+9ipU
>>89
「バカの壁」という意味を分かってレスしてますか?w

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:39 ID:y6gC4UiB
>>90
いつもの条件反射だと思ふ

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 12:46 ID:3pk+9ipU
参考までに
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinsho/tantou/index01.html

>>89は有名な本くらい読もうよ。時間余ってそうだしw

93 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 13:10 ID:gC8pDwFb
オトが読んで本棚にあるで、それが本だとは知っとるよ。
読んだ上で「壁のなぃ人はいいねぇ」と、言っておったよ(ニコッ


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 13:28 ID:3pk+9ipU
>>93
要するに条件反射でしたということねw

いい加減そういうマケズキライなとこ直そうよ。
いつまで経ってもバカの壁が立ちはだかったままですよ(ニコッ

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 14:23 ID:oJ92+lAJ
>>93
>それが本だとは知っとるよ

イヤそれだけじゃ何のイミもないし・・・
っていうか本の題名だけなら幼稚園児だって知ってるだろう

96 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 14:41 ID:gC8pDwFb
チェ・・・せっかく「したがらない状態」ってどんなのか聞けるかとオモタのに。

ヤパ定義としては
>あまり結婚をポジティブに捉えてはいないが、
>結婚しないと決めているわけではない男を指す
あたりが無難な意見だと思うのだ。

でもってポヂティブには捉えとらんが「理想的な人」がいたら
結婚してもエエ と考えてる人も多そうなのだ。

これに対し積極的に行動を起こしとらん人は
ヤパ「ぼんやり考えてる」と、思うのだ。 って事は

「結婚を積極的考えてはおらんが、相手がおらんし
取り急ぎ今の所不自由はないし、自由もあるので、現状維持」かなー?

97 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 14:42 ID:gC8pDwFb
ひとりでグルグルしてみますた。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 14:49 ID:rrbaqtKR
マ、それなりにいい人が見つかれば、周りがとやかく言わないでも結婚する罠。

99 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 14:52 ID:gC8pDwFb
ソソ(w
気持ニュートラルが大切だと思うのだ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 14:52 ID:3pk+9ipU
>>96
ま、定義うんぬん言ってる状態だからダメなんでしょうね。

したがらない状態があるということをまず最初に受け入れられないと。
ま、できないんでしょうがw

この人のバカの壁は、普通の人の数倍も高くそびえたっているようです。見ててオモシロイネ。


101 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 14:54 ID:gC8pDwFb
>>100
ホエ?  ◎
受け入れてるよ?
どこいら辺で「受け入れられない」と感じとるの?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 14:56 ID:3pk+9ipU
>>101
>>53

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:01 ID:3pk+9ipU
>>101のレスも条件反射?w

104 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 15:06 ID:gC8pDwFb
したがらない状態であること は受け入れてるよ。
何故なら、何度も言うけど自分もしたがらなかったから。

その心的要因が、皆婚時代の自分と比べられない程
複雑化してきているのかなー?とゆー程度で
具体的には、認識できてないよ って事を言ってるのだよ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:11 ID:3pk+9ipU
>>104
要するに結婚して、年とったら、いつのまにかバカの壁がそびえ立ってました、ということね。

りょかいw

106 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 15:15 ID:gC8pDwFb
そうだね

107 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 15:26 ID:arji0XHB
こんにちは。

俺も自分はバカに、1票!(w
だって、バカだもん。しょうがないし…
人間なんて、一生バカモンやと、思うけど・・・

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:30 ID:P65dH+gP
20代前半の自分としては
結婚願望がない・子ども要らない人は
付き合う前に言って欲しいかも。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:35 ID:3pk+9ipU
めっささんいいこと言うね。

みんなバカの壁はある。ただ、壁をつきやぶるのは、自分しかない。
それを勘違いして、人に壁を崩させようとしても無理な話。

それなのに粘着してばかりでは。。。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:36 ID:Sk9pB69H
やっぱコテハンの人の方が、言ってることは堂々としてるな
漏れもいいパートナーに巡り会えたら結婚して子育てもしたいけど、さして必要ない
今の暮らしで何不自由ないし
多分一生結婚しなさそうだけど^^;

結婚したがる男って、結局周囲に流されてるだけでしょ?世間体というか
一生一人の女と暮らすって、(それほど惚れた女に巡り会えたんならそれはそれでいいことだけど)ちょっと不自然な気が
飽きるでしょ普通。ずっと同じ人と一緒にいるのって

111 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 15:37 ID:arji0XHB
>>108
そうやね。
男性であれ女性であれ、ある程度のいい年齢になってからのお付き合いなら、
それくらいのコミュニケートは、必要でしょうね。
コクりコクられ、また次へと…、というような今の若い人たちの付き合い方も、
ワカランでもないけど、それくらいは、相手には伝えておくべきでしょうね。
でないと、訳わかんなくなっちゃうし…。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:38 ID:P65dH+gP
>>110
どうしようもないくらい忙しい仕事に就いている一人暮らしの男性は
結婚したがる事もあるよ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:40 ID:P65dH+gP
>>111
うん。ゴチャゴチャするのは嫌だよね。

114 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 15:48 ID:arji0XHB
>>109
うん。でも、先人の声は、まあ、聞ける範囲では、俺は聞く様には、してるけどね。
まあ、確かに中には、聞くに耐えん雑音も、あるのは、しょうがないが・・・。
>>110
コテやから、ただ単に言うことが目立ってる、というのもあるのかも知れんが…(w
>>113
無駄にややこしくする必要は、無いね。言うべきこと、伝えるべきことは、
きちんと伝える、と・・・。

115 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 16:10 ID:arji0XHB
あら?スレが、止まってる・・・
また、荒らしてもうたんか?
ごめん・・・

では、みなさん、さよーなら。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 16:39 ID:lv4ba+w7
>>96

したがらない、っていう状態はこう考えると単純だよ。

理想の女性とめぐり合ったら結婚したい

理想の女性にめぐり会う気がしない

したい、と考えるだけ無駄

したがらない(生涯非婚を覚悟)

以上を【あきらめ派】と呼ぶとしようか。

で、全ての非婚者がそういう訳でもない。つまり、

●今はやりたいことがあるからしたくないけど、いずれは結婚したい。【晩婚派】
●頑張って理想の女性をゲットする気満々。【ポジティブ派】
●結婚、女、に興味がない。【生涯完全非婚派】

【あきらめ派】の状況は限りなく、【生涯完全非婚派】に近いと言える。




117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 16:55 ID:3pk+9ipU
現時点でする気がなければ、みんな「したがらない」でいいのでは。単純明解。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:00 ID:Xaof80gx
>>108
結婚したくない男はそう言わずに付き合うだろうね。

ただね、君がそう言っても。
嘘をつかれたらおしまいだね。
それが現在の結婚後の男の状況。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:02 ID:Xaof80gx
>>117
今したいと思わない。と言うのがしたがらないという状況だろうね。
昨日から見ていると、とにかく文句言いたいのだろうね。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:03 ID:Xaof80gx
結婚後共働きすると約束していたのに、
専業主婦になる。
結婚後専業主婦になると約束していたのに、
仕事を続ける。

この辺の選択は今女の自由となっている。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:06 ID:3pk+9ipU
現時点では結婚したくない。しかし、将来結婚するかもしれない。

この程度の認識でしょ。男の認識って。
これが理解できないと、したがらない、という状態は分からないんじゃないかなぁ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:06 ID:lv4ba+w7
>>117

したがらない奴の中でも色々いるって事。

それをゴッチャにしてるから、すふ氏は混乱するのだろう。

・あきらめ→マンドクセ→したくない。
・今は遊びたい→(今は)したくない。
・妥協せずに相手を選びたい→(すぐには)したくない。

その姿勢や心境は、全然違うからな。




123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:09 ID:Xaof80gx
120に書いたような女の自由が増えると、
当然男も責任から逃れ自由を求めようとする。

恋愛しても結婚しない。結婚する気がないわけじゃない。
と言って相手の人生の大事な時期を奪うことが起きる。
男の高齢と女の高齢では結婚生活と言う点では、
女の高齢の方が痛すぎる。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:15 ID:Xaof80gx
フェミ扇動による女の自由に踊らされた世代が一番痛い目を見ている。
なんでも自由自由権利権利と好き勝手やってきて、
恋愛の中で気軽に肉体関係を持つようになり、
何にも縛られずに自由に生きているつもりになっていた女達。

今その女達は30代となり仕事でストレスを感じる人間が多く、
結婚をしようにも高齢の女と言うのは本当に需要が少ない。
と言う現実を目の当たりにする。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:18 ID:mSyB2MhM
「すべての女は結婚すべきであるが、すべての男は結婚すべきでない」
というようなのがあったけれど、これすなわち

「結婚した男は負け組」ということでは?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:19 ID:Xaof80gx
好き勝手にやっている女達を見た男の反応は、
こっちも好き勝手に相手を利用したりしながら人生楽しめば良いか、
あまり関わるのは辞めようと言う。
と言う反応に大きく分ければ分けられると言えるだろう。

前者であれば結婚してもしなくても常に若い女と、
自分が付き合って肉体関係がもてれば良いと思うであろう。

後者であれば数少ないまともな女がいたら結婚すれば良い、
と言うように思うであろう。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:19 ID:lv4ba+w7
>>124

フェミは働くのが大好きだよ。

完全な非婚派、晩婚派なわけだが。






128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:21 ID:Xaof80gx
>>127
フェミは働くのが好きなわけではない。
女の権利の主張が好きなだけだ。

129 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :04/08/25 17:21 ID:bJZ9ecvd
>>127
真性フェミはそうだしても、フェミに踊らされて自由・権利意識を極大化させたフェミゾンは違うだろ。
>124の言ってる女は後者、フェミゾン。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:22 ID:Xaof80gx
わがままな女が増えていくと言うことは、
結婚に対してネガティブな感情を持つ男が増える。

結婚したがらない男が増えていくわけだ。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:24 ID:lv4ba+w7
>>128

勉強不足。

>>129

了解。




132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:25 ID:Xaof80gx
>>131
とにかく上げ足を取りたいのか?
フェミに踊らされたとはっきり書いて有るだろ。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:26 ID:lv4ba+w7
>>128

>>フェミは働くのが好きなわけではない。

これはウソ。



134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:27 ID:Xaof80gx
>>133
オメーが余計なところに突っ込んだから、
書いただけだろうが。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:29 ID:lv4ba+w7
>>134

ウソはウソ。

ごまかしても駄目。
わがまま女=フェミ
と勘違いしてるのに気付いただけでも勉強になったと思え。



136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:29 ID:Xaof80gx
売れ残り女は放置しておくか。
ID:lv4ba+w7必死だな売れ残り女。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:30 ID:bPX/TcNb
>>16

残念でしたw

後から立てただけの重複スレッドは無事、スレッド停止処分。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093347866/
まぁ、向こうは単に>1に「独身は変人」と書きたいだけの『妨害工作スレ』だし、当然だな。



今後も>>1にはよけいなテンプレは不必要、という事でいいよね?みなさん。



138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:30 ID:Xaof80gx
このように結婚できない女にとっては、
正論であっても結婚したがらない男の存在は許せない。
そこでやろうとすることはレッテル貼りだ。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:33 ID:lv4ba+w7
>>138

なるほど。>>136で立派にレッテル貼りをしながらさらに、>>138でレッテル貼り。

普通の脳みそじゃ考えられない行為だ。



140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:33 ID:Xaof80gx
高齢の売れ残り女と言うのは重大な社会問題だ。
まさにこれはフェミが大きく関係している。
フェミの言う事に踊らされたわがままな女達が、
大量の売れ残りとなっているわけだ。

141 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 17:35 ID:gC8pDwFb
>>116
ヤパ複雑なんだね…
>>119
ソソ!自分もそうだったからてっきりそうゆーのが
「したがらない」だと思ってたのだ。

何かの拍子に惚れた女が出来たら、コロッとしちゃうだろうと…
でも違うみたいな人も多いよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:36 ID:Xaof80gx
女にとっては、男より優位に立っていたいと言うのがある。
これは現代の恋愛ならまだ何とか成立すると言える。
それは肉体関係を持つことを男の方が強く望むからだ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:38 ID:Xaof80gx
>>141
その何かの拍子と言うのがげんざいは、
減ったと考えるのが自然であろう。



144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:40 ID:lv4ba+w7
>>143

少なくとも恋愛してなければ、何かの拍子が起き様もないな。




145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:41 ID:Xaof80gx
結婚できない男にとっても、
結婚したがらない女と言うのは憎むべき対象になるのであろう。
しかしこの場合は責任は結婚できない男にあると、
世間は判断するであろう。
それと一緒に考えれば良い結婚できない女は、
結婚できない女に問題があり、
結婚したがらない男が増えたと言うことが悪いわけではない。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:43 ID:05NQF8+J
>>145
>女にとっては、男より優位に立っていたいと言うのがある。


147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:45 ID:3pk+9ipU
>>141
何かの拍子に〜

というのを現時点でしたがらない人に念押ししたり、
粘着したりするから、うざがられたり、反発されたりするのだろうね。

結婚するかもしれんし、しないかもしれん。
しかし、現時点ではメリットもないししたくない。

自然な理由なのに、なぜ、分かってあげられないのだろう。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:47 ID:Xaof80gx
結婚すると言うのはお互いに支えあうと言う事だ。
今はここにも男女平等とか馬鹿なことを言っているフェミが影響する。
そもそも別の性であり支えあう為に結婚などがあるわけだ。
そこにも男女平等を持ってくると言うのは、
結婚制度の崩壊にしか繋がらないであろう。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:48 ID:lv4ba+w7
>>145

どっちもどっちだな。

「私が結婚したがらないのは勝手です。でも相手がしたがらないのはムカツキます。」

自分の個人主義は許され、相手の個人主義は許さない。
これこそが究極の個人主義だな。




150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:50 ID:05NQF8+J
>>149
ちょっと違うな。

「私が結婚したがらないのは事実です。 でも相手がしたがらないのは間違いです。」

こうだろう。


151 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 17:52 ID:gC8pDwFb
>>143
ンダバ、結局今も昔も「したがらない」気持には差はそれほどなく
状況がむつかしくなって来たって、考えていい?

>>147
スレで今まで「何かの拍子に」結婚する
なんて意見殆ど出ていなかったよ。
最初、そのアプローチで気楽に「結婚もいいよん」って薦めたら
山程忌避理由が挙がったので、
コンガラがったのだ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:52 ID:Xaof80gx
>>150
女としてはそう言う風にしたいのだろうね。
女が結婚しないのはしたくないからと言う理由だけで、
男が結婚しないのはできないからと言う理由だけだとね。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:53 ID:lv4ba+w7
>>150

いずれにしても、両性に言える事だな。



154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:55 ID:Xaof80gx
>>151
どの程度の昔と比べるかによると思うんだが。
したがらないと言うのは色々考えた結果、
その瞬間では結婚をしたいと思わないと言う事だろ?

例えば昔と比べると言う話なら社会から受ける圧力が減った。
などもしたがらない人間が増える要因だろうな。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 17:59 ID:3pk+9ipU
>>151
ていうか、何かの拍子に結婚するかどうかなんて、分かるわけないでしょう。

そのアプローチでしつこくされたら怒られるのももっともだと思うけど。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:07 ID:Xaof80gx
現代の結婚制度は問題の部分が多いからな。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:11 ID:05NQF8+J
結論

非婚を煽ってるのは、じゃり、すふということで。


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:15 ID:pcFMd9nw
一方的に煽られていると主張するのは非婚の被害妄想と言うことでFA

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:21 ID:05NQF8+J
非婚男性を必死に煽ってミサに参加させようとする
じゃり、すふの実生活での余裕の無さが垣間見える。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:23 ID:81E6HxSB
拍子関連でいうと、
昔:恋愛と結婚は別という台詞がかっこよく見えた
  →自由恋愛を続けた後、別の人と条件結婚または売れ残り
  →条件結婚の末、氏んで欲しいスレで”ヤツ”に不利な離婚を夢見る
今:恋愛と結婚を同一のものにしたい
  →なかなか妥協しない、心の繋がりが薄いか問題のある相手は同棲止まり
  →変なのと結婚するぐらいなら無期限で独身

というニュアンスが違うような気がする。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:25 ID:lv4ba+w7
>>160

その前に恋愛する奴自体が減ってきてるのが大きな要因だろう。



162 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 18:26 ID:gC8pDwFb
>>154
>どの程度昔
自分のケコーン世代、所謂皆婚時代ね。
時間経過の線上では色々考えとるけど、このスレに書き込む時点では
したいと思ってないから色々出てくるのだな…  〆◎メモメモ

>>155
理想の女は空から降って来る訳だないで、
何かの拍子と考えてるだけで行動を興さん人は
>>116の【あきらめ派】に、なっちゃわん?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:30 ID:lv4ba+w7

ことばヅラの「できない」や「あきらめる」がカッコ悪いからって
無理矢理「しない」に変換するからおかしな事になる。




164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:32 ID:81E6HxSB
恋愛が減ってる?なんとなく回りでもそんな気がする。
昔:何が何でも恋愛したい
今:へとへとになって探しても恋愛したくなるような相手はいないだろう
  →のんびりしてよう

という反省かな?…やばい歯医者行かなきゃ。では。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:34 ID:3pk+9ipU
>>162
だから、現時点ではしたくない、しかし、将来はするかどうかわからないという立ち位置の人に

何かの拍子には結婚するんだよね

or

結婚あきらめているんだよね

の択一を迫るのがどうかしてると。
相変わらずもの凄いバカの壁っぷりですね。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:42 ID:lv4ba+w7
>>165

横レスだが、その将来どうなるかわからない、っていうのは

・結婚に興味があるが今はしたくない

・自分で興味があるかないかもわからない

・今は興味がないが、そのうち興味が湧くかもしれない

なのか、色々とれるわけ。馬鹿の壁っていう以前に、君の説明不足だな。



167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:49 ID:oJ92+lAJ
>>120
働きたくとも働けない、あるいは子育てに専念したくても働かざるを得ない
それぞれの事情というものもあるので、一概に女がわがまま言ってるような
物言いはどうかと思う。それを言うなら、
 ・結婚後も働き続けてOKと約束していたのに、専業主婦を強要される
 (とくに男性側の母親からの圧力は大きい。あと転勤とか)
 ・結婚後専業主婦でそれぞれの役割分担を約束していたのに、
  働きに出る事を余儀なくされる。
こういう現実もあることをお忘れなく。。。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:56 ID:vtVKSwQD
>>167
働きたくても働けない女の「尻拭い」をするのは、結局は既婚男性。



169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:56 ID:3pk+9ipU
>>166
だから、自分が分かりやすいように、勝手に定義決めて判断しようするのを頻繁にやるから、バカの壁と言っているのだけど。

将来どうなるか分からないというのをなぜそのまま受け取るのを拒絶するのだろw。

何かの拍子で結婚したいとも思ってないし、
かと言ってあきらめてるわけでもないのが正直な気持ちなら、
どっちかに決められないではないか。

説明不足も何もないけどね。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:57 ID:P65dH+gP
>>168
尻拭いできるのは経済面だけでは?


171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:59 ID:oJ92+lAJ
>>168
「尻拭い」ってなんだ?
働きたくても働けないのは女の能力がないから、という発想しかしてなくない?
保育所が空かないとか、生まれた子供が病気がち、とかそーいう想像は思いつかない?
そーいう事情で働けなくても「尻拭い」?
そりゃ、結婚しなくて正解ですね・・・

172 : ◆DGVjM63onE :04/08/25 19:01 ID:2xfMkcr2
>>2見てて思ったんだが…。
結婚したがらない男(以下非婚派とする)てのは、
将来にわたって結婚しないと決定した人が真の「非婚派」って事じゃないのか?
将来どうなるか判らない人は、結婚する可能性があるわけで、非婚ではないと思うのだが。
結婚肯定派(以下結婚派とする)は、現に結婚している人及び、将来結婚しようと決めている人だと思うので、
現在独身だがどちらとも決めかねてる人は、「未定派」として分けた方がよさそうなんだがな。。
未定派は結婚派寄りの場合もあるし、非婚派寄りの場合もある。
ソレを一括して非婚派と同等ってのは、非婚派の策略とも取れるのは気のせいか?w

それは冗談にしても、未定派はこの議論に参加するに十分な根拠を持てないんじゃないか?
もし、持っているなら未定派にはならないだろうしね…。

しかし、
>定義への反論は認めない。
>定義は定義であって、議論の余地はない。

とあるので困ったな…。
似たようなスレ立てる訳にもいかんしな…。
定義が不適切だと感じた場合はどうすりゃ良いんだ?

173 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 19:01 ID:gC8pDwFb
>>169
>>96の定義は前スレの方の引用だよ。
これについては補足があったけど、異論はなかったと思ったので
改めて提示してみたのだけど。

異論があるなら、そこから入っていこうよ。

174 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 19:03 ID:gC8pDwFb
>>169
ホエ・・・
結婚したがらない訳でもなぃのかー?

スマソ・・・勘違いしとった。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:10 ID:3pk+9ipU
将来が分からんのであって、現時点ではしたくないのが正直な気持ちなら、非婚派なんだろう。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:12 ID:05NQF8+J
生涯結婚しないと決めてるやつもいるだろう。


177 :キモブサ59:04/08/25 19:29 ID:dxdWVSkk
>>172
やっぱり別スレ立てるしかないんじゃない?「結婚を考えるスレ」とかね。

人それぞれ違う定義を主張したら話が通じなくなる。荒れる原因の一つでもある。



178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:33 ID:w5Qt2xGw
>170
尻拭いったって別にいきなり男の稼ぎが増えるわけじゃないからな
女側の収入のアテがなくなって、家事育児に家計の節約再プラン、
現実的に尻拭いをするのはむしろ女側では。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:40 ID:05NQF8+J
>>178
自分のことが原因なのだから当然なのでは。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:42 ID:GXnu9Ydw
ところで結婚派がよく言う老後についてふと思ったこと

「老後に子供は保険になる」って意見があったけど
その意見だと自分も親の保険になるってことだよね?

でも、家庭板なんかと総合すると
親(特に義理親)の面倒を見るのはイヤ、でも自分の面倒は見て欲しい
って感じなんだけど・・・

その辺どう考えているの?
(また老後のことでループになってスマソが)


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:43 ID:dr9tJ5zu
少子化って男のせいで進んでるのかも…と
この流れで思った。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:44 ID:lKxktCUb
>>180
女はワガママだってこった

あと、かなり昔の書込だが、すふは圧力に負けて結婚したらしいんでな
妬ましいんだろw

183 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/25 19:44 ID:Ddhxbyid
>>123-124
女はみんな結婚できないと不利だ、と取られかねない表現はどうかなぁ。
「結婚したがらない男を攻撃する結婚できない女」なんてのはごく一部にすぎないわけで。

そもそも、非婚男性を批判する女性には、独身よりも既婚の女性の方がはるかに多いですし。
動機は「自分が選んだ結婚という選択肢を価値あるものだと再確認したい(承認されたい)」
で、既女板に行けばこのタイプはいくらでもいます。
「売れ残り高齢毒女」を仮想敵にするのは見込み違いじゃないかと。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:48 ID:05NQF8+J
>>181
それはフェミニストが陥りやすい典型的なミスリードだね。
法律で女が承認しないSEXをレイプと既定しおり
女が承認しない妊娠の中絶も容認している限り
性に対するイニシアチブを持ってるのは完全に女だから。

男女がSEXしないと子供が生まれない以上、少子化は女の責任だよ。




185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:58 ID:dr9tJ5zu
>>184
女性が子供を産むかどうかの決定をすることは確かだとしても
子供産んで働けなくなった女の尻拭いは男がするんだ…なんて
言われちゃあね。産まない決定をせざるおえない女性の気持ちを
考えたんだけど?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:58 ID:Q/tdURKf
生物屋 ← とりあえずコイツはインポ?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:03 ID:3pk+9ipU
>>183
なるほどね。

逆に男は承認欲求として、結婚や家族を利用したがらないよね。

実際、自分より仕事ができて収入が多い独身者と比べて、
「俺の方が仕事できないけど、嫁さんいるし、子供いるから勝ったな」
と思うようでは、男としてオシマイだものね。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:03 ID:05NQF8+J
>>185
それが何故>>181のように「男のせい」となるんでしょう。
よ〜く考えよう。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:04 ID:lKxktCUb
>>185
そりゃ男の選び方が悪い
つまり女の自己責任

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:08 ID:ysIpGdRj
既婚男性のほとんどが主夫になれば
少子化が解消すると思っているのかね?
甘い。本当にそうなったら
女性は以前の男性並に働かなくならなくなり
出産どころではなくなる。
それに経済が以前より傾くのは確か。

それで男が叩かれるわけだ・・・


191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:10 ID:CWeapXFz
兼業でさえ破綻するのに年収低い女が男を養えるはずないじゃん。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:12 ID:dr9tJ5zu
>>188
>>189
このスレの暫くの書き込みに関して言っただけ。
出産、育児という事業を多大なエネルギーを割いて行う女性に対して
働けなくなって男に尻拭いさせてるなんて表現に関して。
凄いことだと思うのでね、凄いことすぎて断念した私としては
出産育児をする女性は素晴らしい!という評価がされないと
少子化は止まらないと思って。
養老猛さんが、女性低評価時代だから女性も男性化するのだというような
ことを言ってたんだけど納得してしまったので。

193 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 20:19 ID:gC8pDwFb
>>180
「老後に子供は保険になる」から結婚するとゆー理由は
この頃出てなかったと思うよ(w

いずれにしても生涯独身者は、「親の老後/自分の老後」を
単独でプラニングせないかんから、大変だよね。
30過ぎたら「将来の事はわからないから・・・」等と悠長に言っている
場合じゃないような、気もするよ。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:21 ID:ysIpGdRj
>出産育児をする女性は素晴らしい!という評価がされないと

そういう評価が行われるのは素晴らしいが
フェミがうるさいからねぇ。
男女の役割分担思想がどうたらこうたらと。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:29 ID:h8sHaA53
>>179
>>171

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:34 ID:05NQF8+J
>>195
>>179

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:38 ID:3pk+9ipU
>>180
独身者は浪費しがちというのは偏見だろね。
実際、30も過ぎると、自分の老後+親の老後を見込むから、
財布の紐が固くなる時期が早い。

逆に子育て世帯のマネープランはめちゃめちゃな場合も多い。将来は、

新富裕層→DINKS
新中流層→シングル
新下流層→子蟻世帯

ということになりそうな予感w

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:44 ID:h8sHaA53
>>197
でも親は老後の面倒を見てもらえることより孫の顔が見れた方が幸せだと思うぞ

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:46 ID:05NQF8+J
>>171
>保育所が空かないとか、生まれた子供が病気がち、とかそーいう想像は思いつかない?

日本では、性や子供に対するイニシアチブを持ってるのは完全に女。
性や子供の教育について口を挟むと、女は執拗に相手を攻撃する(男女板、既女板参照)。

保健所が少ない       ← 性や子供の教育について社会に干渉させなかった女の自業自得。
生まれた子供が病気がち ← イニシアティブを行使し男を選んで子供を生んだ女の自業自得。


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:46 ID:h8sHaA53
>>196
分かった。
お前は一生結婚しなくていいよ 俺が許す
そのほうが多分女のためだろう

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:49 ID:dr9tJ5zu
>>197
同感。子育てにかかる費用は半端な額ではないです。
それを貯金にあてていたら豊かな老後。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:51 ID:scn99wiA
結婚すると最悪な場合嫁の親の面倒まで見るはめになってしまうからなあ。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:55 ID:81E6HxSB
>>172
それ言うなら逆だと思うけど。
Aは希少過ぎるので、どっちかというとBが主体になるかと。
そして「たとえ何歳になっても結婚しない」というところは、
生涯未婚を想定してないと言えないことかと。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:56 ID:lKxktCUb
>>202
んー、相手の親の面倒見るのは別にかまわん
が、俺の親の面倒見るのはイヤだと言う女とは結婚したくないな

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 21:03 ID:3pk+9ipU
>>198
否定はしません。

ただ、自分の足元も見ずに、独身者の老後がさも悲惨であるかのように
イメージづけるコテがいるのでねw

お金の運用は早い時期にした方が圧倒的に有利。
一方、子蟻はさて貯金しようとしたときには定年間際で
タイムアウトになりかねないことに注意しないと。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 21:16 ID:P65dH+gP
金銭管理のできない人間は、
結婚してもしなくても貯金できないのでは?
よほど金回りのいい仕事に就かない限りは。

207 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/25 21:35 ID:05NQF8+J
>>206
金銭の自己管理もできず、他人の説得も無視する人は
金を使う暇のないくらい働かせてあげるのが、その人の為
というものではないでしょうか。


208 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/25 21:39 ID:05NQF8+J
貯まったお金をどう使えば幸福になれるかの配分は、
私がその人のアナルの皺の数まで観察してからじっくりと
決めてさしあげますよ@w@


209 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/25 21:46 ID:05NQF8+J
幸福のカタチを知らないヒトには、あらゆる幸福のカタチを
実際に見せて、それを本人に選択させればよいのです。
貴様は間違っている!この悪魔め!と尻を叩くだけでは何も解決しません。
また、そのようなことをすれば後々、私が不幸になったのは
女性差別が原因よー!ムキー!と逆切れされるのがオチです。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 21:59 ID:dr9tJ5zu
幸せの形は人それぞれで
日々生きていく中で、自分の幸せを丁寧にひろっていくしかないでしょう。
どういう時自分は嬉しいのか、充実するのか…と、自分をみつめていった結果が
今。今後どう変わっていくかもわかりません。
選択肢が増えて悩みながら一歩一歩を進めてるだけで
そのことは覚悟もあってしてることだし
自分を不幸と思う女性ってそんなにいるのかなあ。
自分を不幸だと思う男性は何だかこの板見てるとかなりいそうなんですけど。
気のせい?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 22:03 ID:nIQh1zDt
>>210
自分を不幸だと思う女性はこの板にて
男性攻撃をしているのです。たくさんいますね。
そのくせ、男性のせいにしてもマスコミ等で悲劇のヒロイン扱いですよ。
困ったものだ。
人を殺しても「男が悪いから」で同情が巻き起こる。
変な国だ日本は。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 22:19 ID:h8sHaA53
>>210
女の場合:
 今の自分を不幸だと思って愚痴を言う女は結構いるが、
 不幸になりそうな未来の自分を想像して愚痴を言う女は滅多にいない
男の場合:
 今の自分を不幸だと思って愚痴を言う男はあまりいないが、
 不幸になりそうな未来の自分を想像して愚痴を言う男は結構いる

以上、あくまで2ch(とくにこのスレ)における傾向。私見。

213 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 22:22 ID:gC8pDwFb
一歩一歩進んで行く事が大切だね。

214 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/25 22:28 ID:05NQF8+J
人は人の罪を知り、償いあうことでこそ幸福を感じることができるのです。
罪を知らない穢れなき世界とは、平坦な純白が無限に広がる無の世界です。
そこには当然、嘆き悲しむような不幸はありませんが、幸福も存在しないのです。

 † 間違いを起こさない人間は、そこに存在していないことと同じです †

人が人であること、人が生きている意味、人がこの世界に存在している価値とは、
人が人の罪を知り、償いあう感動によって生まれる”幸福のエネルギー”を分かち合い
”この世界に人間が生きたという記録”を後世に残していくことただそれだけなのです。

貴女の罪を知りつつも償ってあげられないこと、それは最も不幸なことです。

215 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/25 22:29 ID:05NQF8+J
あ、また誰か 自動あぼ〜ん されてる(哂


216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 22:51 ID:Xaof80gx
>>167
そう言う事が無いと言っているわけではない。

結婚後の男の役割がある程度世間で決められているだろ。
女はそうではなくなって来たと言っている。

つまりこの女の自由を認めると男も自由を求めるだろ。

そうすれば男も結婚したら外で働かずに家事をやると言い出したらどうなる?

217 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 22:52 ID:arji0XHB
こんばんは。

う〜ん、やっぱ、わっけわからん状態に、なっとるんやねぇ〜・・・
どうしたもんか、この状態・・・
・・・、確かに、アポーな女が、目立つわな、今の日本は。
でも、苦労してる女性は、苦労してるよ。それは、間違い無いよ。
ただ、苦労だけしてる女性も、いるしね。何のみかえりも無くてもね。
しかし、どうも、表に出てこんねんなぁ〜、そういう人は・・・。
俺も、「居るのか?そんな女」って、思ってまう時もあるけど、
実際には、居るよ。間違い無く。
まあ、だからって、是非結婚せんかったらいかんのか、というと、
そんなもんは個人個人の自由やね。
結婚する時は、「したい」と思って、しなきゃぁね。外圧に負けて、
という選択肢も否定は出来んが、どうせならお互い求め合って結婚
したいと、俺は思うんやけど…。

>>215
どうでもいいが、君は偽の悪魔やね。(w

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 22:54 ID:Xaof80gx
結婚はある種の契約に近い部分もある。
それは役割分担や相互協力だ。

この部分に平等だなんだというのを持ってくるならば、
もっと細かく条件を決めなくてはいけなくなってしまうだろうな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 22:59 ID:Xaof80gx
社会による圧力なので役割が決められ、
それをある程度実行するような雰囲気が作られていた。
結婚そのものもするように圧力があった。

この結婚の制度が大きく変化している。
男であっても女であっても好きな人間と、
長い時間を共に過ごしたいと思うだろう。

しかし、ここで内容がはっきりしない部分が多い、
契約まで踏み込む必要があるか悩むだろうな。

220 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 22:59 ID:gC8pDwFb
>>216
つまり結婚後の妻の役割分担は夫の合意の下でなくなってきた
とゆー事ですかぃな?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:01 ID:Xaof80gx
>>220
現段階では妻の方がその要素が大きいと言っているわけだね。
この先は男も役割分担を放棄と言うか自分で選ぶ自由があるとなると、
結婚そのものがかなり曖昧な物となっていく。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:03 ID:dr9tJ5zu
>>219
妻の義務は0、夫の義務も0…からスタート?
愛がなくなったらおしまい?

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:09 ID:Xaof80gx
>>220
俺が一番言いたいのは。俺の感覚的なところでは、
女自身が結婚生活の解体を始めてる節が大きいと思うけど、
それは自分に跳ね返ってくると思うと言う事なんだけどね。

結婚したがらない男が増えているのもその一端だろうと。

224 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 23:10 ID:arji0XHB
>>223
もともと男性に選択肢なんか、無いんやけどね。
選択肢は、女性にのみ、ある。
ただ、その選択したものも満足に出来ん妻がいたら、そら結婚するのも
2の足を踏むね、男性としたら。で、さらに不平不満ばかり言う妻に
なっていった場合、最悪やもんね。
どうも、そういう我侭をいう、変に強い女性が、のさばってるのは、
事実やね。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:11 ID:Xaof80gx
>>222
すまん、あまり質問されている意味が理解できない。

226 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 23:11 ID:gC8pDwFb
ア・・・スマソ
>>120でおっさってたね。

前にお話した名なしさんで
「男は生れた時からいずれは一人で生きていけるように育てられる」
「女は結婚とゆーもう一つの選択肢を与えられている」
と、おっさった方がいらっさるのですが、
世の中いくら価値観が変わったと言っても、まだまだ親はこういう育て方を
していると感じとります。

今の世の中の動きとの大きなズレを感じます。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:16 ID:Xaof80gx
>>224
>不平不満ばかり言う妻になっていった場合、最悪
これは凄くよくわかるんだが。
この先男もこうなっていく可能性も十分に有ると俺は思っている。
つまり、結婚した後よりわがままな方が好き勝手にできる。
結婚が協力するためのものではなくて、
相手よりどれだけ得を出来るかといった物になると言った感じだな。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:18 ID:Xaof80gx
>>226
どこがずれていると言ってるのかな?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:20 ID:95xp1BwK
>>226:すふ氏
>今の世の中の動きとの大きなズレを感じます。

そうですかね? あいかわらず、
「男はひとりでも生きていけ」
「女は結婚とゆー選択肢がある&優先的に社会が支えてくれる」
つーのが残ってると思うんですけど。
親の育て方もそうだけど、社会全体にそういった風潮がね。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:21 ID:dr9tJ5zu
>225
結婚はある種の契約に近い部分もある。
それは役割分担や相互協力だ。
この部分に平等だなんだというのを持ってくるならば、
もっと細かく条件を決めなくてはいけなくなってしまうだろうな。

…とおっしゃったから
一から二人で事細かな取り決めをしなくてはならないという
ことかなって。お互いの義務は0からスタートというのは
そういう意味。お互いに自立している関係だと互いの愛情のみが
結婚継続の理由なので、愛がなくなったらおしまい?と
聞いたのでした。この方向へ一部の人は 歩んでる気もします。
一部ね。



231 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 23:21 ID:arji0XHB
>>227
うん。今の方向性はどうもそうみたいやね。
でも、本来は、「自分はこの人のこういうところが好き」
で、「その相手には自分は何がしてあげられるだろう?」
となるのが、望ましいと思うんやけどねぇ〜。
与えて与えられる、というものがね。
お互いが得を追求していったならば、ちょっといびつなもんに
なってしまわないかな、と思うんやけどねぇ〜。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:24 ID:h8sHaA53
>>216
どうもならんと思うが・・・
それって結局男の自由とか女の自由とかって一般化される
もんじゃなくて単純に二人の間の役割の問題だろ
俺等がここで仮定して議論しても何の意味もないと思うが
個人的にはもっと主夫という立場が認められるようになって
欲しい気もするがね

男の役割も世間で決められてるというかまあ平均的な傾向としては
「生活費を稼ぐ」だが、それ以外の父親の役割として行われる仕事は
これといったものがなく、とても曖昧なのが現実だと思う
「金さえ稼げば男の仕事はOK」という考え方の持主はこの点で女と
どんどん乖離していくから、考えが変わるまで結婚はしない方がいいと思う
一生変わらなければもちろん一生しなくていいと思う

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:25 ID:w0egSRSA
>>231
ある意味、今の人は不幸だね。
得を追求することを煽られ、不信感を植え付けられる。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:27 ID:Xaof80gx
>>230
そうだね。少なくても結婚においては、
お互いに負担をかける部分があり支えれば良いと思うんだけどね。
どっちが損だとかなんだとか言い出したのが間違いの始まり、
だと感じているよ。
仕事の契約の様にするなら、キッチリ決めないとだろうね。
そもそもそんな相手と結婚する事が幸せか疑問だけどね。


235 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 23:28 ID:gC8pDwFb
>>224
ソソ!
男には選択肢はないのが皆婚時代も同じなのよ。
だから、男が結婚に対して出してくるものは「条件」なの。
自分の場合は「同居/専業」
でもって女は 独身自活or結婚 を選択する立場から、
結婚選択=条件をのむ とゆー図式が成り立ち、
問題なく契約が追行された・・・のだよなぁ(シミヂミ

>>229
大きなズレは、そぅ育てられているのに、
女性側が身の程を弁えてなく、それを男性側が抑えきれないとこに
ズレを感じとるのです。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:30 ID:Xaof80gx
>>231
おそらく家庭の規模が小さくなったのも影響しているだろうね。
結婚と言うのも自分が得をする物となっているんだろうね。
両親や産まれて来るかもしれない子供の事とかよりも、
自分自身の権利や自由が大事なんだろうね。

別にみんながそう言う生き方をするというのなら、
もはや結婚したいと思わない人間に結婚を勧める意味もないだろうね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:31 ID:95xp1BwK
>>235:すふ 氏

ごめん、ちょっと意味がわからないです。

>女性側が身の程を弁えてなく
↑これは理解出来るんですけど、

>それを男性側が抑えきれないとこに
↑これがいまいちわからんのです。

238 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 23:33 ID:arji0XHB
>>233
そう、べつにそれこそ個人の自由なんやから、どんな選択をしても、
それぞれの勝手やと思うんやけどね。
まじめ…、で、ばかにされる
敢えてしんどい思いをする…、で、変人扱いになる
それこそ、無償のなにかをすること自体が、ちょっとおかしい人間と
ちゃうか?と、言われかねない風潮があるからね、今の日本は。
本来は、そんなの余計なお世話なんやけどね。
俺が好きでやってるんやから、ええやんか、放っとけ、とまで言わな
ければ沈黙せん世間が、ある、と…。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:36 ID:Xaof80gx
>>232
今はまだ男には稼いでくる義務が有ると判断されているよ。


240 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/25 23:37 ID:arji0XHB
ん?俺が間にからんでるから、訳わからんくなっとるのかも知れん…

では、ごきげんよう。

さよーなら。 >皆様

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:38 ID:h8sHaA53
>>236
少なくとも「向こうが得だ、こっちが損だ」とか言ってるヤツは
結婚なんて一生しなくていいと思うぞ 男も女も
いやむしろぜひとも非婚を貫いてくれ
そんな価値観で育てられる子供が気の毒すぎる

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:39 ID:Xaof80gx
>>235
抑える意味がなくなってきていると言うのはあるだろうね。
それよりは女の理解者を顔をした方が生きやすいだろうからね。
もしくはまったく関係を遮断しても良いと考えるかだろうね。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:41 ID:Xaof80gx
現状では結婚したがらない男が増えていくのは、
仕方ないと判断するのが妥当なんだろうな。

結婚する意味と言うのがほとんどなくなってしまっている。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:43 ID:pW10wwVn
そうそう生活は簡単便利になってきてるし

恋愛段階で当たり前のように股を開く女がわんさか

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:45 ID:Xaof80gx
>>244
実際そこも大きな理由のひとつだろうね。
寂しいと思えば恋愛でだいぶ心の穴を埋める事が出来て、
更に肉体関係を持つことにもほとんど責任がなくなってきている。

246 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 23:45 ID:gC8pDwFb
>>237
日本語ヘタでスマソ。
婚姻時の契約を追行させられん男性、
または婚姻時、条件を提示できない男性 も増えたかな?
と思ってるです。

247 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/25 23:48 ID:gC8pDwFb
>>243
「男が結婚したがらないのも致し方ない」
これはここの結婚派と呼ばれる住人に共通した思いです

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:49 ID:dr9tJ5zu
自由恋愛市場化したら
この人…と決める理由が希薄になります。
凄くモテル人が実は婚期をのがしがち…みたいな感じです。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:52 ID:Xaof80gx
>>247
俺はそれをあまりよくない傾向だと思っている。
だから問題がどこにあるのかを考えている。


250 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/25 23:57 ID:xCxTsd3L
追行ってなんだろう・・・。

251 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 00:00 ID:B1FCizFd
>>249
自分も同じです。
これは決して結婚を押し付けたり薦めたりしとるんでなく
「結婚」を心のどこかで望んでる男性がおったら、
どんな結婚なら、妥当なのか。譲歩はどこまでならできるのか?
ヤパお聞きしたいと思うのだ。

キャースマソ 履行だす。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:01 ID:Nb9iIn2e
>>249
社会的圧力の低下
家電による家事労働の簡略化

結婚して子供を育てるということは大変なこと
しなくてもよいならしたくないと考える人間がいるのは当然のこと

しいていうなら
人間が安きに流れるものであることが問題だ

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:07 ID:8nXvenqN
>>246:すふ氏

>日本語ヘタでスマソ。
いえいえ、こちらこそごめんです。

>婚姻時の契約を追行させられん男性、
>または婚姻時、条件を提示できない男性 も増えたかな?
これって結局、女にとって都合のいい条件ばっかで結婚してしまったから、
こんな風になってしまうのかと思います。
ま、これが嫌で「非婚派」も多いよな気がしますね。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:09 ID:WA+ZwX4x
追行と履行を間違えるなんて。。。orz

普通では考えられん。もしかしたら日本人じゃないのかもw

255 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 00:13 ID:B1FCizFd
>>252
結婚だけが人生の選択ではないと思うよ。
だから大変な結婚を選択せずして、どう生きるのかも
同時進行でお聞きしてきますた。

まだ結論は出さない方がいいと思われ・・・

>>253
>女にとって都合のいい条件ばっかで結婚してしまったから、
>こんな風になってしまうのかと思います。

これとバブルは密接な関係あるのかな?
自分バブルの時の事、よく知らんので今浦島状態ですのだ。

タイうp−   面白かったー。       (((((((◎”


256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:14 ID:t09At6/p
>>171
結婚しなければ全て解決する話だ。


257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:18 ID:8nXvenqN
>>251:すふ 氏
>どんな結婚なら、妥当なのか。譲歩はどこまでならできるのか?

俺が思うに、
女って、結婚話だけでなく、各種の話し合い等での譲歩とか意見のすり合わせとか
男よりヘタなんじゃないかと。
すふさんは経験ないですか? 会社や町内会での話し合いで、
やたらと自分のプランばっかをプッシュする女がいて、
なかなか話が進まなかったりした事ってありませんか?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:21 ID:wV2CNOSE
話の流れを全く無視して書き込みますが、
私の場合、結婚を否定する主な理由は親の離婚です。
最近は離婚率も高くなっているので、
こういう理由で非婚に走る人も多くなっているのではないでしょうか。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:21 ID:8nXvenqN
>>255:すふ 氏
>これとバブルは密接な関係あるのかな?

おそらくそうでしょうね。

260 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 00:22 ID:ITOlxn5x
>>236
>別にみんながそう言う生き方をするというのなら、
>もはや結婚したいと思わない人間に結婚を勧める意味もないだろうね

そうだねっ。
私も、このスレを読んでいて、リアルでは、薄々感じてたことが、こーもはっきりバンバン言われてくると・・。

親や子供のことを考えないこんな人間達ばかりなんだったら、結婚を勧めなくてもいいんじゃないかと、思うようになった。
私は、このスレ読んでて、「結婚したからない人間」というのは、何も女ばかりの責任でもないんじゃないか?
って、思うようになった。
最初は、女がイカンと思ってたんだけどねっ。


261 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 00:47 ID:ITOlxn5x
>>247
>「男が結婚したがらないのも致し方ない」

私も結婚派のお仲間に入ってるんだとしたら、私はそうは思わないな。
すべての男が、そう思うようになってきてるなんて思わない。
そういう男は、結婚の意味をよく理解していない男だと思うな。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:51 ID:rCR0EeZz

私は結婚て、経済的に安定する、気の合う人と家庭を築ける幸せ、親を安心させる、
子孫を残す(これは様々ですが)、など以外に、精神的に成長するため、というのも
目的の一つだと思ってます。だから俺についてコイ的な人はダメですね。
優しそうでいて実は女性を基本的に低く見ているから、こちらが精神的に成長することを
望んでいないから。意識の点で、女性が日々向上を目指して、それを見て男性もやる気が出る、
そういう関係が上手くまわって行ければ、1人でいるより結婚して良かったとなると思います。
私にとっては結婚に何を望むか一つだけあげよと言われれば、豊かさや夫の地位よりも、
愛すればこその厳しさなのです。愛がない厳しさはもちろんダメです。
女性はやはりこれからは少なくても着実に稼げる能力を身につけ、夫となる人に金銭的なことで
多くを要求しないことが重要だと思います。それに感謝の気持ちを常に忘れないことです。

263 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 00:51 ID:ITOlxn5x
>>248
>凄くモテル人が実は婚期をのがしがち…みたいな感じです

このモテるってなんだろう?
単なる「異性受け」がいいだけでしょ?

200人の異性にモテたって、一人の異性に理解されなければ、寂しいことだと思う。
広く浅くよりどりみどりつかみどり・・・。

そして、結局は又振り出しに戻って、ひとりぽっち・・。

264 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 00:57 ID:ITOlxn5x
>>262
そうですねっ^^
私も、貴女に同意です。

是非そういう男性を見つけて、結婚して下さい。
簡単です。
三高なんぞとヘンなタガをはめて男性を見るのではなく、どんどんお話していけばいいのです。

貴女の求めるような男性は、きっと真剣に貴女に対峙してくれるはずですよっ^^

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:04 ID:vxTminy8
>>263
う〜ん、モテるって自分が気に入った相手から
好意を持たれる…って感じといえばよいのかな。
気になる人が皆自分に好意えお持って
くれてコンタクトとってくれたら悩みますでしょ?
そういう意味です。どの人が自分と合うのかわからない…という状態に
なる人のことです。男好きするタイプっていらっしゃるんですよ。
その人の相談を受けたことがあって感じたことです。

266 :262:04/08/26 01:18 ID:rCR0EeZz
>>264
ありがとうございます(^^)

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:28 ID:PddciHC3
「結婚したくない奴は、マイナス思考だから悲観的になるんだ!」
などと言う結婚派がいるが、

むしろ、
結婚したい奴の方がマイナス思考だ。
「独身でいる事が怖い。独身でいる事が恥ずかしい。
独身で生きていく自信がない。だから結婚に『逃げたい』」
という究極のマイナス志向こそが、
結婚の資質だよ。

もっとどっしり構えて
俺は(私は)独身でも全然平気だよ、と言える人間が
本当のプラス思考だろう。


268 : ◆DGVjM63onE :04/08/26 01:31 ID:h5K5f5zE
>>175
>将来が分からんのであって、現時点ではしたくないのが正直な気持ちなら、非婚派なんだろう。
要するに「明日気が変わるかもしれない」って言う「ご都合主義的スタンス」な訳だな。
それじゃ、話しても無益だな…。

>177
>やっぱり別スレ立てるしかないんじゃない?「結婚を考えるスレ」とかね。
やっぱソレしかないですか。。

>>203
>Aは希少過ぎるので、どっちかというとBが主体になるかと。
Bはいい人が現れたら結婚する気はあるわけで、完全な非婚(いわゆるA)じゃない。
条件付結婚派(C’とでもするか)とも取れるわけだ。
と言うことはその条件を満たせば結婚してしまうわけで、
非婚派をB主体と想定するなら、話は簡単に終わってしまう。
「条件満たせばいいんでしょ?」って話だからだ。

>そして「たとえ何歳になっても結婚しない」というところは、
>生涯未婚を想定してないと言えないことかと。
コレがいわゆるAになるわけで、コッチを主体にして話したほうが、
実際のスレの内容に近い気がするのはオレだけか?


269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:32 ID:Nb9iIn2e
>>268
うんお前だけだ

270 : ◆DGVjM63onE :04/08/26 01:36 ID:h5K5f5zE
>>269
そか。
じゃ、オレは話に参加できないや。
さよなら♪

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:37 ID:geAtlPFP
女と男じゃ異性に求めるものが違うだろうに。
男は一人の女に全てを求めたりはしないよ。
男と女には永遠に埋められない溝が確かにある。
刎頚の友、知音、水魚の交わり。男の心を真に理解できるのはやはり男だろう。
男は女や家族だけでは決して満たされない矛盾をかかえているものだ。
男のそういった部分を女が知識として理解しようとしたとしても
女は納得できないだろうし、怒りを抱くか悲しむだろう。決して共感はできない。

272 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 03:15 ID:ITOlxn5x
>>271
そうみたいだねっ。
この間、旦那が言ってた。
「女は男を見てるだろ。男は宇宙をみてるんだよ」って・・。

確かに、男は、女なんか見ていない。
もしか、見てると女が感じるとしたら、それはほとんどの場合、「性欲対象者」の場合が、ほとんどだろーねっ。
私は、若い頃、多くの男達と付き合ってきて、いやっていうほど、それを感じた。
相手が、私をそう見ていると、不思議なことに、その目線が、私を見ようとしていないって、いうことに気づく。
「若い女」である私をただ愛でているだけ・・。

内の旦那は、そういう男達の中では、珍しい存在だった。
人間として私と対峙してくれた。
だから、一生物の「男友達」としてキープして置こう、と思えたんだろうと思う。

女の感性を自分(男)と違うと認めつつも「誠実に女に対峙」できる男は、居ると思う。
旦那を見ていると、そう思えるから・・。

これからの女は、そういう男を求めていると思う。
>>262の女性のように・・。
私も彼女と同じ気持ちだったから、わかる。 


273 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 03:19 ID:ITOlxn5x
>>265
その方は、男から愛されることに満足しているんじゃないかしら?
自分から愛そうとしていたら、そんなに多くの男達に愛でられていても、けっして自分が受け入れられてるってことじゃないはずっていうのに、気がつくはず。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 03:22 ID:m9wWsjY5
よほどのブスしか生き残れないってことか。。。


275 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 03:43 ID:ITOlxn5x
>>271
>男は女や家族だけでは決して満たされない矛盾をかかえているものだ。
>男のそういった部分を女が知識として理解しようとしたとしても
>女は納得できないだろうし、怒りを抱くか悲しむだろう。決して共感はできない。

男の感性は、それで正しいと思う。

だからこそ、「結婚」を、お互いが平等の立場で、「恋愛関係の延長線」でつなげようとすると、無理やキシミが生じるのだと思う。
「結婚生活」というのが、お互いが「気持ちよく、安楽でいられる恋愛の延長のような状態」というシステムという誤解を払拭するべきだと思う。

「結婚」というものの意義を、もっと単純に言い切ればいいと思う。
すなわち「自らの遺伝子を残すべく最良な形態で、人間社会が編み出してきた文化」だと。

そうすれば、「親の介護をしなくてよくて、子供を産まない結婚だったらしてもいい」という甘ったれた女性も現れないだろーし、
「女も同等に働いて、俺だけが、家族の責任を負わないでいいんだったら、結婚してもいい」っていうふとどきなことを言い出す男もいなくなるだろう。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 04:13 ID:WA+ZwX4x
>>270
永遠にさよなら。
もう二度と来るなよw

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 04:21 ID:WA+ZwX4x
今週の週間エコノミストが総力特集として以下のことをやっていたわけだが。。。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/040831/

これ読んでいるとこのスレにあるすべての綺麗事はまったくの無意味なんだ
という気分になってくるな。


278 :キモブサ59:04/08/26 05:59 ID:Pi1LTAh6
>>205
>お金の運用は早い時期にした方が圧倒的に有利。

そういう事ですな。長期にわたり利息や配当等をもらい続けることが出来るわけだからな。
年3%で30年運用できれば複利も入れて元金が約2.5倍になる。年5%なら約4倍。
年1%でも1.3倍強に出来る。しかも、突発的な支出が必要になっても借金する必要は無いから、
その面でも有利。




279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 06:59 ID:KfTR5D7W
>>235
最近は「兼業可/家事分担」かな?
でも思想だけ先行してて、その具体的な生活については想像できてないと思う。
兼業だと2人とも定時+残業+家事+寝坊不可+気分不可になることを体で想像できてない。
かといって専業主夫にして妻1人でやり切れるのかというと、
35年なら35年、途切れることなく一定以上の収入を確保し続けられるようには見えない。
その思想を植えつけたのはどうやら義母。専業主婦。職歴なし。だから机上の空論になる。
初めに説得しちゃったけどかなり難しかった。反発しなければならないと洗脳されてる感じ。
妻は虐げられるものだと洗脳されてる感じ。亀裂が入るまで気付かない夫婦もいそう。

あなたずいぶん古い人みたいだけど、40後半〜50代?

280 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 07:28 ID:B1FCizFd
>>279
スマソ、何が言いたいのか解らないです。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 07:29 ID:m9wWsjY5
>>280
>>279は、私も古い女ですって言いたいんでそ。


282 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 07:37 ID:B1FCizFd
>>261
今の時代を鑑みて「男が結婚したがらない」理由も
尤もだなーと頷く事が多いよって事で、決してそれでいいとは思ってないよ。
全ての男がそうだとも、言ってないよ。

>結婚の意味をよく理解していない
この意味って普遍なんだろうか?
チエさんゆー所の
「自らの遺伝子を残すべく最良な形態で、人間社会が編み出してきた文化」
なの?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 07:38 ID:KfTR5D7W
>>280
質問の部分?>>235がずいぶん古い話のような気がしたので、
発言を読む上で、どういう時代が背景になってるのかなと。

>>281 男です。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 07:46 ID:KfTR5D7W
>>283補足
皆婚時代というのはいつ頃のことなのかなと。
もしかして年頃のお子さんがいて、困ってるとかなのかなと。

285 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/26 08:20 ID:LS73eWJk
おはようございます。

>>284
プライベートなことは、あくまで自己申告にしたら?
このスレでは、その方がどうも無難なような気がするんやけどね。

では、ごきげんよう
さよーなら。 >皆様

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 08:37 ID:KfTR5D7W
>>285
別に詰問してるつもりはないけど。教えられないと言えばいいだけの話。
時代背景が分からなくて残念だけど。
意見交換の場だし、顔も見えないし、聞くだけで失礼に当たるとは全く考えられない。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 08:40 ID:cL+WMqoN
>>268

>>実際のスレの内容に近い気がするのはオレだけか?

俺も同意。

ここの住人で多く占めるのが>>116で言うところの【あきらめ派】と【生涯非婚派】。

で、必死に【晩婚派】や【ポジティブ派】も一緒くたにしたがるのは、見た目の数の多さをアピールして自分等の特異性をカムフラージュする為だと思われ。




288 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 08:46 ID:ITOlxn5x
>>279
なんか、同感・・。
まったくもって、諸悪の根源は、たいして社会に出てもいない専業主婦してきた「娘の母親」だと思う。
こーいうすりこみを娘にして、娘夫婦の結婚生活をめちゃくちゃにしている感じがする。

一度でも、ますます能力給の激しくなってきている現代社会で、男と同等に働いて疲れて帰宅した結婚した娘が、
家に帰ってその旦那に、夫として、同等の家事分担を、厳しい態度で求めるようになってしまうということがわからないのだろう・・。

そして、若い夫婦の関係を痛めてしまう。
妻の両親は、父母ともに、娘の夫の不満に気付くことはないんじゃない?

289 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 08:48 ID:B1FCizFd
>>283
理解能力不足でスマソ
>兼業だと2人とも定時+残業+家事+寝坊不可+気分不可になることを体で想像できてない。
>その思想を植えつけたのはどうやら義母

これって奥様にどぅ「説得」されたの?

>皆婚時代
結婚が当たり前の時代って事でおながいしなす。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 08:50 ID:2fi5A3bd
もうだめ、俺も1名あぼーんすることにしました。

291 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 08:57 ID:B1FCizFd
>>287
「結婚を考察するスレ」みたいなもの、別に立てた方がいいのかなー?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 09:12 ID:KfTR5D7W
>理解能力不足でスマソ
いえいえ、読み返すと主語が抜けてて分かりにくかったような。
じゃりん子チエさんの解釈で全く当たってます。

>これって奥様にどぅ「説得」されたの?
労働時間の説明もしたけど、まず義母よりも自分を信じるように日々愛情を注いで、
度々仕事で疲労した様子を見せたり、妻の寝坊やサボりを積極的に賛美したり。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 09:13 ID:cL+WMqoN
>>291

本来ならそれがベター。

なぜなら、結婚派も、
「いい人が見つかるまで、妥協して結婚しない」【ポジティブ派】
「遊び、仕事に今は集中したい」【晩婚派】
の考えは十分理解できてるし、論点になってない。

でもこの今のスレタイにこだわる理由は、>>287の理由によるものと思われ。
新スレ建てても、荒らされるか、重複スレとして放置される可能性が高いと思われ。








294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 09:19 ID:KfTR5D7W
>>そして「たとえ何歳になっても結婚しない」というところは、
>>生涯未婚を想定してないと言えないことかと。
>コレがいわゆるAになるわけで、コッチを主体にして話したほうが、
>実際のスレの内容に近い気がするのはオレだけか

>>2
B 「理想的な相手が見つかるまではたとえ何歳になっても結婚しない」

AじゃなくてBだよね?

295 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 09:26 ID:B1FCizFd
>>292
エト・・・奥様は今専業されてらっさるの?
そんで、兼業家庭として成り立つには奥様の能力不足って事を
説得されたのかなー?
兼業が出来ず、家庭に収まった奥様が「虐げられてる」と嘆いてるの?
それは単に妻の母親の刷り込みに寄る所が大きい。

って事でOK?

>>293
ン・…
ミクロで質問すると「一生結婚しないと決めた訳ぢゃない」となる可能性大だけど
自分としては
「自立していて結婚を考えてもおかしくない状態なのに
結婚を積極的に考えていない人」に対してのみ、結婚関係のレスしとる
とゆー立ち位置は崩したくないし…。
ヤパ、受け手の「あぼーん」に頼った方がヨサゲだね(w

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 09:45 ID:KfTR5D7W
>>295
>奥様は今専業されてらっさるの?
専業です。

>兼業家庭として成り立つには奥様の能力不足
前半は主に自分の能力の方が不足(仕事でいっぱいいっぱい)という説明の仕方をした。

>兼業が出来ず、家庭に収まった奥様が「虐げられてる」と嘆いてるの?
今は満足してるんだけど、結婚する直前あたりにそんなことを言ってた。
つまりまだ被害に合ったことがないのに被害者意識が強かったので洗脳のように見えた。

297 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 09:52 ID:ITOlxn5x
>>282
さっきは、時間がなくて、すふさんの質問に答える時間がなくてごめん・・。

>>結婚の意味をよく理解していない

>この意味って普遍なんだろうか?

そうねっ・・。
正直言うと、常々すふさんが言ってる「子供を産まなくてもいい結婚」っていう説、
「男女二人だけの問題」というのは、私は反対なの。

あくまでも「結婚」という形態をとるのは、「子孫を残す為」に限定したい。

「愛し合った男女が二人で住みたい」から結婚ではなくてねっ・・。

勿論、新婚初期は、それでいいと思う。
おもいっきり睦みあったらいいと思う。
でも、二人の最終目的は、「子孫を残す」ことであること。
そして、それが二人の「無意識の目標」だということに、夫婦が早く気がつくべきだと思う。

298 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 09:56 ID:ITOlxn5x
>>296
貴方は、現代の若い夫として、なかなか優秀な夫ですねっ^^

特に、
>>292
>労働時間の説明もしたけど、まず義母よりも自分を信じるように日々愛情を注いで、
>度々仕事で疲労した様子を見せたり、妻の寝坊やサボりを積極的に賛美したり。

の奥様への戦略は、なかなか優れもの^^
たいしたものです^^







299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 09:57 ID:+vFCZrZx
改行しすぎだよゴミ

300 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 10:11 ID:B1FCizFd
>>296
昨夜もお話したけれど、一生を自力で支えていく選択しか
今の所ない男性の現状では、
婚姻契約に於いて「条件」を出す「権利」があるよ。
あなたはそれを行使しただけなのに、妻側が当初「不服」にオモタのねん。
貴重な体験報告サンクスです。

夫婦は一生と思ってるけど、夫婦関係は流動するよ。
その時々で上手に話し合って、お互い居心地のいい選択を
してってな(w
外野は夫婦関係の在り方に口を出さんってゆーのが基本だで、
肩透かしみたいでスマソね。

>>297 チエさん
イェイェ◎” 今忙しい時間帯だもんね(オイオイ
あくまで子供に拘るなら
婚姻前健康診断が必要になりゃせんか?
自分は「協調の基本」が「夫婦」にあると思ってるので、
そこは「異説」として、チエさんの論は受け入れてるよ。

301 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/26 10:21 ID:LS73eWJk
こんにちは。

>>286
教えられない、と明言せんでも、言わんことで、その意として汲もうと、
俺は思う。


で、結婚を考える段には、
「愛し合った男女が、二人で一緒に居たいから、結婚にする」
で完結して、全く問題無いと、俺は思う。
その以外のものを述べる者は、それはあくまで自分個人の一意見として、
述べるべき、だと思う。普遍的なもんでもなんでもない筈だ。そんなもんは。

>>299
どうも、反応してまうねぇ〜(苦w ) お互いに…

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:31 ID:uBspbV7h
非婚派を叩きたいだけの人はスレ違いなので、
以下のスレに移動してください。

【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/

303 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 10:33 ID:ITOlxn5x
>>300-301
「愛し合った男女が、二人で一緒に居たいから、結婚にする」

私は、近代の日本社会が、これを基調に結婚しているから、離婚率の増大を招いていると思ってる。
すふさんは、私のことを異説と断定するけど、
私から見れば、ふふさんやめっささんの方が、近代的結婚感に洗脳されている人達だと思う。


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:33 ID:KfTR5D7W
>>300
>婚姻契約に於いて「条件」を出す「権利」があるよ。

そうだ。なんとなく気になってたのはそこだ。
そんなものは10年以上前から通用しなくなってて、
男はひたすら厳しい女の条件を飲む形になってたわけで。
男の権利を言っても破局にならない人を探すのは至難の業。
だから非常に慎重に長期間(1〜2年)かけて説得した。
(正確に言うと「説得」は逆効果なので安心させるという感じ)
最近は逆に大丈夫なのかな?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:36 ID:uBspbV7h
やっぱ、今の日本じゃ男は結婚しない方が、自由で快適な人生を送れそうだな。

306 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 10:40 ID:ITOlxn5x
>>300
>婚姻前健康診断が必要になりゃせんか?

私達の親は、たぶん私の親も旦那の親もお互いの家柄を調査したはずだって、旦那が結婚してから言ってた。
私達には、内緒にしていたけど、たぶん、私もそうおもう。
当時の私達の考え方を見れば、嫌がられると思って、私達には内緒にしたのだろーけど・・。

旦那の話によれば、たぶん双方の家系の「遺伝病程度の調査」だろうって言ってた。
私は、親としてこーいうことは、大切だと、今になってみるとそう思う。
自分の子供に幸福な結婚。幸福な子孫を残してもらいたいと思ったら、当然の行為。

こーいう点を見ても、結婚とは、けっして、愛する男女が二人っきりでなすべき行為ではないと思う。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:44 ID:QvVM2dXh
結婚しないってことは
一生誰からも本当に必要とされなく、
愛されないってことじゃないの♪にゃはv
いつもいつも都合のいい男で終わるってことなり〜☆
そんで、別れた女には唾吐かれる人生・・・
遊んだつもりが、遊ばれてるってね!


虚しいね・・・


308 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 10:45 ID:B1FCizFd
近代的って言われたり古いって言われたり、大変だぞ>自分

>>303 チエさん
「異説」の前に「お互い」って入れようとオモタのだが
躊躇しちゃったのだ。
自分はチエさんの考えとして受け入れてるよ。
こちらの考え方を受け入れられなかったら、ソレはしょうがないよ。

結婚観って人ソレゾレ。
色々な意見を聞いて構築するも由、親を見て倣うも由だね。
ただ「結婚とはこうだ!他は認めん」とならんようにね(w

>>304
夫婦関係なんて一朝一夕には出来ないよん。
男の権利、手放さないように知恵出して乗り切っていってね。
幸多かれと祈るよー◎/

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:46 ID:40DBeBCG
>296
>まだ被害に合ったことがないのに被害者意識が強かったので洗脳されてるようにみえた

男も女もどっちも、結婚したがらない者の理由にみられる共通項だね
先人の親切心やメディアの余計なあおりが、彼等に「自分を被害者側に置いておけば
自己を正当化し、権利を主張できる」という誤解を与えてしまった
メリットデメリットを考えるのは決して悪いことではないが、
そればかりに目を奪われていると本来手に入れる筈のものを見過ごしてしまうよ
大切なのは他人から貰ったイメージではなく、目的と「自分にとっての事実とは何か」だ

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:47 ID:2UOLDTO0
>>307
書き終わって気づいたのか?

311 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 10:47 ID:B1FCizFd
>>306
ちゃうーっ!家柄だなくて、子を成せるかの健康診断。
親は関係ないと思われ・・・。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:49 ID:/JLrwWW1
>>305
男女問わず能力次第だよ。
相手が如何に理不尽で不合理で我侭でも、それをなだめすかして煽てて叱って制御することが可能であれば結婚も悪くはないよ。

313 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 10:50 ID:ITOlxn5x
>>308
あらあら・・
すふさん・・。
私の言ってるのは、100年単位。
彼の言ってるのは、10年単位・・。

単位をまちがえんといてぇー^^;

314 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/26 10:54 ID:LS73eWJk
これは、確かに、
「結婚したがらない男」も増えるな・・・。オレモソウナリソウナオカン… w
愛し合う男女が二人で決めなきゃ、なんで結婚まで至るのでしょうか?
初めから子供のことなど、考える余裕など、ない人もいる筈・・・。
まして、子供の出来ん女性もね。
そう言う人は、結婚をする資格が無いのでしょうか?

・・・、プールで頭、冷やしてこ・・・

さよーなら。 >皆様

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:56 ID:cL+WMqoN
>>303

>>「愛し合った男女が、二人で一緒に居たいから、結婚にする」

過去ログで出たが、恋愛してるときにはPEAという脳内化学物質が分泌され、それが人を興奮させたりドキドキさせる。

だが、それが分泌される期間は2〜3年間だそうだ。

で、熱烈な恋愛感情から落ち着いた関係に変わると、PEAに変わってエンドルフィンという化学物質が分泌されはじめるという。

PEAだけを、「愛すること」と勘違いする、あるいは、エンドルフィンを分泌できる関係に発展できない夫婦が離婚に至っているという可能性は大いに考えられる。

じゃり氏のレスはそういう見方をするとある種言い得ていると考える。





316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 10:58 ID:2UOLDTO0
子無でもオケーって結婚派はどっちかっていうと非婚派に近いような気が。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:05 ID:hTd3IPMA
愛は4年で終わるという説。身を持って実感。互いに変化(成長?)していかないと
飽きてしまうのですよ。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:08 ID:CYiYbAL5
>>316
小梨オケーは、結婚すると、経済的に楽になるっていう(家賃折半とかその程度)
貧乏カップルじゃね?
男に金ある場合
付き合ってる女に子供産ませたいとか子供作ってもいいかもとか思わない女とは
いちいち結婚しない。仮に失敗したら俺はできちゃった結婚なんかしない。
金払って堕胎させて分かれる。

319 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 11:19 ID:ITOlxn5x
>>311
子をなせるかどうか?なんて・・、
そんなこと、現代科学では無理でしょぉー・・^^;

まっ、せいぜい「エイズ検査」くらいじゃないの?^^
現代では、必須の婚前検査じゃぁーないの?^^

それから、「処女膜検査」・・。
これも無理だろーねっ^^
検査ではわからない。
たしかに男の物を挿入してない、でも・・・。
っていう場合もあるしねっ^^

320 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 11:21 ID:B1FCizFd
>>313 チエさん

_| ̄|◎  ちゃうて…
チエさんの説かめっさ氏の説か、どっちか選択だなくて
人ソレゾレの考え方があって、ソレゾレの結婚があるのだと
認めたいな って事なのだ・・・・。


321 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 11:30 ID:B1FCizFd
>>319
エット、女性なら排卵/卵管/着床 障害及び抗精子抗体
男性なら、性交障害/精子の無力・乏・無・奇形 
この他に、血液型の相性なんかもあるかなー?

322 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:35 ID:tT/Ch1a6
ちょっとお邪魔します。

普通の結婚をしたくない女子です。
一生独身でもいいや、と思ってましたが、
友達が子育てモードに入る中「自分を最優先してくれる家族がいない」
寂しい現実に気付いてしまいました。
この寂しさはたぶんあと20〜30年限定だとは思いますし、我慢できるだろうとは
思うのですが、もし出来るなら単に家族がほしい。
ワガママだとは思いますが、今の生活、今の仕事を維持したまま
精神的なきずなでつながれた夫がほしい。友達的な関係でもいい。
ゲイの人と姉妹的に暮らすのでもいいのです。
こんなワガママな女におつきあいいただける方が果たして存在するのかどうかを
知りたくて書き込みました。

なお、私は出版関係の自営業で昨年の年収は500万。
収入のピークは45歳ぐらいで1000万を予定しています。
その後もやる気と体力次第で死ぬまでそのレベルを維持しうる見込みです。
東京在住ですが出張が多く、多いときは1ヵ月まるまる出張してたりします。
趣味は昼ね、適度な飲酒+美食、国内外問わず旅行、2ちゃん、漫画を読むこと
特技=仕事、他に仏語2級程度。英語はサバイバル程度。
相手に望むこと=会話が理論的で面白い方、自分のことは自分で出来る方、
嫁としての能力を私に望まない方、親戚づきあいは年2日以下で構わない方、
収入は自分の食い扶持程度でかまいません。DV・アル中・喫煙・風俗好きの方はご遠慮ください。


323 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:38 ID:tT/Ch1a6
年齢などを忘れてた〜

35歳、身長163センチ、体重は48キロです。
胸はないし、処女でもありません。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:41 ID:CYiYbAL5
>>322
おばさん、中古?中古で30過ぎ?自営業?は?見栄はッチャダメだて。
フリーターっしょ。つまり。

中古で500万程度の収入じゃ、自分の食い扶持気にして、老後のこと考えな。
婦人病保険も入ったほうがいいな。女の欲求不満は、全部婦人科刑に来るから。
自分を最優先してくれる家族?いい年してすごい幻想ですね。



325 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:45 ID:tT/Ch1a6
ここもそういうところですか orz

ところでフリーターで500万(ちなみに利益で)は稼げないと思いますが……。
欲求はタンパクなんで(てか既に枯れたか?)不満ないよ。

326 : :04/08/26 11:47 ID:LfdNyKqG
ここはもてない男の巣窟だから、自分たちより上の女がきたら捏造とかけちつけて
自分たちの安っぽいプライドを満足させるようなところだから気をつけないとね!

327 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:47 ID:tT/Ch1a6
そうそう、保険関係は入ってますよ。
自営だから失業保険とかないんだし。そのへんは完璧。


328 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:49 ID:tT/Ch1a6
>>326
そうなんだー。
やっぱ残るは、ゲイの人しかいないのかしら。
同性愛版へ行くべき?

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:49 ID:FiLVamqx
ファッション誌は目を通すけど装うのに金かけるくらいなら趣味に使うし、独身長かったから
j収入と貯金はそこそこで洗濯炊事掃除整理は自分でできる。仕事忙しすぎて出会いのチャ
ンスは皆無。別に外見からキモくないとは思うが趣味は相当過激にヲタシフト。
性欲の発散なら別に彼女じゃなくてもいいし・・・

・・・結婚する必要も結婚する相手もネーヨ ('A`) 女より趣味取る馬鹿男は結構ヲタには多いん
じゃないかなぁ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:51 ID:WeyHPbTB
>>323
どんな条件でもいいけど、その年齢ぢゃあねえ・・・

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:51 ID:cL+WMqoN
>>321

絶対的に子供ができない、っていう体質の人は極少数だろうし、
そういう場合は本人も自覚してることが多いだろう。

検査したところで出来にくいっていうのが分かるくらいか。
出来にくい、としても出来る場合もあるだろう。
要は作ってみなくちゃわからん、ってパターンが一番多いと思われ。

一方、子供が欲しい、からと言って相手は誰でもいい、という訳でもなく、
恋愛感情がモチベーションになるのが普通。

これらのことから、子供を作るを重要視しながらも、事前検査をする必然性を重要視するカップルは少ないと考える。




332 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:54 ID:tT/Ch1a6
>>329
>女より趣味取る馬鹿男

私はバカだとは思わないけど。
私も男より趣味や仕事を取るほうだし。
でも趣味と仕事の合間にちょっとゴハン食べたり、お酒飲んだりできる
相手がいるといいと思わない?

私の場合、男に食わしてもらうつもりもないので(食わせるつもりもないけど)
ラクな相手だと思うけどなあ。
ルックス面は、車会社の展示会のコンパニオンとか学生の時やったことがあるよ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:56 ID:WeyHPbTB
333

334 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 11:57 ID:tT/Ch1a6
>>333
ぞろ目オメ!

今気付いたけど、私のコテハンって「おヌード」に見える orz

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 11:58 ID:CYiYbAL5
体重ごまかしてるねえ。

35にもなって面倒見る男一人とっ捕まえられない女じゃさ、
予想できるのよ簡単に。下半身デブ。内臓脂肪過多。
老後のために足腰鍛えなきゃダメだて

336 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:03 ID:tT/Ch1a6
>>335
いや、誤魔化してないよ。
忙しいのと、たぶん浪費遺伝子(食べても痩せやすい)の持ち主なのか
食っても食っても痩せていく。20代はじめは53キロあったけど、
30代で50キロを切り、今にいたるよ。ジーンズは27か28だよ。
ま、どっちかというと下半身のほうがボリュームあるけどそれでも
服は上半身7号、下半身9号だよ。
骨自体細いので前、彼氏がいたとき「足首握って指が余る」と喜ばれたよ。

ちなみに両親はどっちとも痩せている。妹(既婚・子あり)もスマートだ。
ただ、やせてるので乳がないんだよー。あばら骨あるし orz

337 : :04/08/26 12:04 ID:LfdNyKqG
勝手に脳内変換して女性を貶めてる一例 >>335

338 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 12:04 ID:iilDB1hd
>>332
お相手の希望年齢幅は?

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:05 ID:KfTR5D7W
>>308
個人的には権利とは思ってないよ。
優しくすれば褒美があるだけで。

340 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:08 ID:tT/Ch1a6
>>338
そうだねぇ……
若い人は後から考えが変わりそうだから、
30歳以上かな。上は見た目と考え方がジイさんでなければ大丈夫。
でも、最適はやっぱり自分が子供の頃の話とかで盛り上がりたいので
33〜38ぐらいかなぁ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:08 ID:CYiYbAL5
あのさ、欲求不満なんだて。匿名にしろ体の特徴、結婚したがらない男相手に
書き連ねてさ。結婚できるといいね。大丈夫だよ。

326、携帯から?自演乙

342 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 12:10 ID:ITOlxn5x
>>339
おおっ!!^^

まさしく、内の旦那タイプの男だぁー・・^^

奥さんは、果報者だねっ^^
勿論、貴方も果報者だろーと思うけどねっ^^

343 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 12:12 ID:ITOlxn5x
>>315
そうそう^^

私は、そーいう観点から、こーいう論になった。
元々は、すふさんやめっささんの論だった。

344 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 12:12 ID:iilDB1hd
>>340
ありがとです。 
そのくらいの年齢層の独身男性、ここにいるかなぁ… 
なんとなく若い男性が多いような気がするんだが… 


345 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:12 ID:1upBsDLp
>>341
>結婚できるといいね。大丈夫だよ。

性的な欲求不満じゃないですけど、(だって女でもいいもん。最優先してくれる「家族」なら)
心の欲求不満でしょうね。
でもたぶん、結婚できないし、家族もできないと思います。
そんなに都合のいい人はいないでしょう。
私のスペックに男は皆逃げていくのです。
前に好きになった男だって「一度マスコミの人と付き合ってみたかった。」
なんて言ってしゃーしゃーと逃げていったし。あーあ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:19 ID:2UOLDTO0
>>345
たぶんスペックが原因じゃ無いと思う。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:20 ID:Ac82qDMj
結婚してください。 >>びの子さん

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:21 ID:KfTR5D7W
>>322
まさしくその世代だなあ。なつかしい。
兼業可で、クレバーで、普段ドライで、たまにホットな人をご希望?
不況だし、逆に働けっていう人も多そうだけど。

>>342
どうも。不器用だけど素直で優しい子です。
なんとなく見えたので、頑張って洗脳を解きました。

349 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:23 ID:9T6CXDzD
ま要求ばかりつきつけていても仕方ないので
私が結婚した相手に出来ることを書きますね

・料理はわりと好きだ。特に酒のつまみにさっとつくる系と鍋。
 新しいメニューの研究もよくやる。栄養知識もひととおりある。
・美味しい店をまあまあ知っている。
・後片付けは食器洗い機を持っているので男がする必要はない
・洗濯も乾燥つき全自動なのでまわすだけ。
・自らも仕事をもつ身なので、仕事の疲れがよく理解できる。
 ほっといてほしければほっとくし、慰めてほしければ慰める。
・自らも仕事をもつ身なので、仕事上のつきあいとかで遅くなるのにキャンキャンいわない
・臨時収入が入ったときは、高級時計とかプレゼントできる
・外食や旅行代は基本ワリカンで。いや、むしろ私のワガママで高級旅館に泊まりたい
 というときはそっちの希望額の差額を出してあげる。

350 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 12:26 ID:iilDB1hd
>>349
子供は欲しいですか?

351 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:27 ID:9T6CXDzD
>>344
やっぱ2ちゃんは若者が多いんでしょうかね。
>>322
そうですね。ドライでたまにホット、理想的ですね。
働け、といってくれると逆にありがたいです。ほっとくとサボってしまうたちなので。
>>347
スペックをよろしく

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:29 ID:KfTR5D7W
>>349
スペックを列挙するのはその世代の特徴だね。
内容はすごくいいと思うんだけど、
普通の男はこっちも何か列挙しなくてはとか思って引くんじゃないかな。
なさけない男でいいならなつくだろうけど。

>>351
ああ、しかもスペックよろしくとか言ってるし。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:29 ID:fpUlrH8D
>>349
オバサン、スレ違い。

354 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:30 ID:9T6CXDzD
>>349
子供いらないです。
てか今の仕事だと子供作ると10年ブランクがあいてしまい
(だって10歳ぐらいになるまで出張できなくなるわけでしょ)
私の一生が台無しです。
そこまでして次世代をつくるのに貢献できないです。

国には申し訳ないですが、その分稼いで税金などで貢献しようと思います。
年取ったら育児ボランティアに身を投じるというのも考えています。



355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:32 ID:a12QT0se
>>322
> 友達が子育てモードに入る中「自分を最優先してくれる家族がいない」
> 寂しい現実に気付いてしまいました。

自分自身を最優先に…って考え方は寂しいっつーよりさもしい
自分が最優先すべき…なら寂しいんだろうけどねぇ

356 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:35 ID:9T6CXDzD
>>355
人間って本来さもしいものだと思います。
自分が満たされないと、「人を満たしてやろう」なんて発想出てきませんもの。

自分が最優先される家族だからこそ、最優先したいと思うんですよ。
でもどっちが先かというと、
余裕のない私だから、「最優先されたい」と思ってしまう。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:36 ID:a12QT0se
>>349
> ・後片付けは食器洗い機を持っているので男がする必要はない
> ・洗濯も乾燥つき全自動なのでまわすだけ。
> ・臨時収入が入ったときは、高級時計とかプレゼントできる
> ・外食や旅行代は基本ワリカンで。いや、むしろ私のワガママで高級旅館に泊まりたい
>  というときはそっちの希望額の差額を出してあげる。

この辺、わざわざ書くようなことか?

ってことは、全自動や食器洗い機がなかったら男もやれっつーことだな
まぁ、共働きなら男も家事を分担して当然だがな

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:38 ID:46fGL7sA
砂利婆が使えないと思うのはこういう女に説教しないで若い男相手に駄文かいてるとこだよな

359 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:39 ID:9T6CXDzD
>>357
わざわざ書いてすいません。
でも、ここの住人さんたちは、
「家事は分担」「でもお金は出してね」というワガママな女にうんざりして
非婚を選んでるのかと思ったので。

私が何をいいたいかというと、
「家事は分担だけど、仕事や楽しみを優先したいからできるだけ機械を使おうね」
「お金は男が出すべきだ、なんて思ってないよ。」
ということです。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:39 ID:a12QT0se
>>356
> 自分が最優先される家族だからこそ、最優先したいと思うんですよ。
> でもどっちが先かというと、
> 余裕のない私だから、「最優先されたい」と思ってしまう。

どっちが先か?で結局相手が見つからないんじゃねーの?
最優先するからして欲しいって条件ならまだしもさ

361 :347:04/08/26 12:41 ID:Ac82qDMj
>>351
無職のプーです。>>びの子さん

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:41 ID:HTWYPhK5
>>357
わざわざレスしてツッコむようなことでもあるまい

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:41 ID:46fGL7sA
尽くしたいほどの男の人に会えない人ってスペック?を盾にするしかないのね。
盾は自分を押しつぶすこともあるのに。


364 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:42 ID:9T6CXDzD
>>360
「最優先するからして欲しい」
本気でそんなこと思う人いないわよ。

「最優先するからしてほしい」という言葉の裏に
「だから私を最優先してよね」というのが絶対隠れてるって。

「最優先する」だけで「自分はどうでもいい」んだったら
結婚する必要もないしね。


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:44 ID:fpUlrH8D
今日の日経に、結婚に消極的な男女は36%
2000年時点で男性の生涯未婚率12%。

もはや、マイノリティではないね。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:44 ID:a12QT0se
>>362
それもそーだね

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:45 ID:2UOLDTO0
売れなくなったアイドルのよう。
ちやほやされたくて手を変え品を変えって感じ。

368 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:46 ID:jBfUf76V
>>351
無職ですか。
自分の食い扶持は稼げる人がいいんですけどね。

369 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 12:48 ID:ITOlxn5x
びの子さん^^
こんにちは!!

貴女のよーな女性をお待ちしておりましたわ^^
魅力的で、自立していてて・・。
でもでも、結婚にふみきれなかった貴女・・。

是非是非お話したいので、これからもこのスレにいらして下さいねっ^^
よ・ろ・し・く!!^^

只今は、仕事中なので、ゆっくりお相手できません。
でもしっかりロムってますからねっ


370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:49 ID:a12QT0se
>>364
お互い様なら対等な条件だろ
気持ちの問題なら、口に出さず実行すればいいだけの話だしな

まぁ、そもそも「誰かを最優先」って考え方が理解出来ん
状況から最優先することを選ぶだけの事だろ
時にはその大事な家族に我慢してもらわなきゃならないこともあるわけだしな

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:50 ID:fpUlrH8D
ぴの子=きてぃ だったら笑えるのに。

372 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 12:51 ID:iilDB1hd
>>354
では、33〜38才独身で子供を望まない男性、だね。 
バツイチ子持ち男性は?

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:51 ID:YMMyrxt8
>>368
結婚にこだわる理由は何ですか? ライトな事実婚でもイイのでは?

374 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:51 ID:jBfUf76V
>>367
そうですねー。
女としての商品価値はどんどん下がっていってるんでしょうね。
もはや投売りだとかw
だから「女」に頼った幸せはもうのぞんでません。

たぶん独身でもやってゆけると思います。
ただ、年に2〜3回絶望感に捕われるときがあります。
今は30代だから精神力も強いですが、体力とともに精神力が衰えたときに
早まりそうで怖い。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:51 ID:46fGL7sA
やっぱ砂利婆の家族すべて虚構だったんだ。砂利って毒なの?

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:54 ID:SkgurB5s
>>375
たぶん、そう思う。

377 :347:04/08/26 12:54 ID:Ac82qDMj
>>368
食いぶちを稼いだらOKですか。

378 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:57 ID:jBfUf76V
>>370
最優先違いだと思う。
私は「デートしてほしい」とか「いつも電話してほしい」とかそういう
低次元なことで最優先してほしいわけじゃないんです。

友達などと飲み会していても、家族やダンナのいる人は早めに帰ったりする。
早めに帰らなくても連絡入れたりして気にかけている。
一緒に旅行していてもダンナに電話したり、お土産を探すとき家族のために探している。
常に幸せな家庭の片鱗が見えてしまうわけです。

ましてクリスマスなんて。誰も私を気にかけません。気にかけても家族の次。
仕事で忙しいのなら一緒に過ごしてもらわなくてもいい。
その時に私を思い出してもらえるだけでいい。そういう意味の最優先です。


379 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 12:59 ID:jBfUf76V
>>372
×1オゲーですが子供と同居はちょっと……。
子供の年齢や子供との相性によりますが、
ただ、私は出張が多いので子供のお母さんには役不足です。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:59 ID:DnmwLCvT
夢は一国一城の主だけど、
はっきり言って、守るものもいない空っぽの城なんかもったって、虚しいだけ。
独身で裕福かもしれないけど、そんな裸の王様生活に魅力なし。

男と産まれたからには、やはり、家族を守って、男としての満足感を得たい。
自分の愛した女子供の面倒も満足にみれないなんて
正直男として情けなくないか。金だけあっても、一夜の恋なんて所詮ままごと。

家庭生活で経験できるはずの責任感や充足感や幸福感や難しさや
苦しみを味わった事ないで良しとする奴って、半人前な気がするな。

成長できん。


381 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:00 ID:jBfUf76V
>>373
事実婚でもいいですけど。


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:02 ID:KfTR5D7W
>>378
そんな素朴な幸せ、男が聞いたら泣いて喜ぶと思うけど。

383 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 13:02 ID:iilDB1hd
>>379
×役不足 
○力不足 
 
いや、別れた奥さん側に子供がいて養育費を払ってるとか、そういう男性。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:05 ID:j+ppvWlf
いい男には女が寄ってくるのは事実。
稼ぎが良ければ、あわよくば結婚してても自分のものに!って思うかもね。
これは性差の違いで、女性は安定を好むものなんだから仕方ない。
雌は安定した巣がなければ、
出産できない動物だもの。

結婚という制度で縛らなきゃ、男は好き放題しまくっちゃうのが本能でしょ?
弱い者を保護するように法律はできてるんだから悔しがっても仕方ない。
だんだん女性が強くなってきちゃってるから、
男性が割りに合わんよーというのは
よーくわかるよ。

人生お金じゃないとは言うけど、やっぱりお金は大事。
独身なら50uで充分なのが
子供2人いたら90u4LDK以上は必要。
年収だって夫婦併せて1500万以上は無いと
余裕のある生活は難しい。
それが現実。

385 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:06 ID:jBfUf76V
>>383
別に問題ないですよ。
背負ってる慰謝料と養育費の額にもよりますけど。
たとえば給料のほとんどを持っていかれてスッテンテン、
誰かのヒモにならないと生活が苦しい、という方は御免こうむりますが。


386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:09 ID:46fGL7sA
平林たい子(作家)夫妻は、あの時代、先進的とか、男女平等とか己の食い扶持は自分でとか
実践してる夫婦に表向きよそおってたけど

晩年ぼろがでた。
その時のだんなさんの一言、、、「たい子が邪魔だったわけじゃない。
俺はただ自分の自由になる女がほしかった」と語っています。
そして、たい子とは成さなかった子供まで作って
お金持ちたい子との経済的安定を振り払って、その女と再婚してます。
男はんの人生もいろいろなんでしょうね。


387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:09 ID:E71ZhrlZ
既婚者って、結婚は絶対的なものだと思い込んでるみたいだけど
今の日本じゃ別に結婚なんてしなくても
何にも困らないんだよ。
生活必需品じゃない。
趣味みたいなもんなんだよ。


「釣りをしないとは何事だ!人間として未熟だ!しないんじゃなくてできないだけだろ!」

「将棋をしないとは何事だ!人間として未熟だ!しないんじゃなくてできないだけだろ!」

「登山をしないとは何事だ!人間として未熟だ!しないんじゃなくてできないだけだろ!」

「結婚をしないとは何事だ!人間として未熟だ!しないんじゃなくてできないだけだろ!」


どれも間違ってる。
「いえ、別に興味ないんで。」と言われて、はいおしまい。

388 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:09 ID:jBfUf76V
>>377
自立できる程度の稼ぎであれば、収入面では問題ありません。
あとは何で現在無職なのか、私が納得できれば。


389 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 13:11 ID:iilDB1hd
>>385
だったら、どっかで見つかりそうな気がするけどなぁ…  
やっぱ、忙しすぎて出会いがないのかな?  
あ、お見合い経験は?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:12 ID:5oc5zmZQ
 ├→ 結婚反対派  
 │  ├→ 独身で問題ないんじゃん派 
 │  │   ├→ 自分の生活だけで精一杯派
 │  │   │  ├→ 共働きしてくれるなら考えてもいい(低所得派)
 |  |   |  └→ 家事なんて自分で出来ちゃう(料理超好き派)
 │  │   └→ 死ぬまで働くの嫌です派
 │  │      ├→ 小遣い3万以下なんてふざけるな(飲み会いけません派)
 │  │      ├→ 自由な時間が無くなる(I can fly派)
 │  │      └→ 転職独立したい(一儲け派)
 │  ├→ 不平等条約派
 │  │  ├→ 養育費なんて払うかボケ(不当要求断る派) 
 │  │  └→ 女の権利多すぎ(フェミ撲滅派)
 │  └→ あきらめ派
 │     ├→ いい人がいません(そのうち派) 
 |      ├→ もてません(キモブサ派)
 |     └→ うほっ(やらないか派)
 └→ 結婚賛成派
    ├→世間体よくなる派
    |  ├→ 社内で責任ある仕事まかされる(社畜派)
    │  └→ 子供かわいいよ派
    │      └→ できちゃったんだよ(無計画派) 
    ├→独身なんて負け組みよ!
    │  ├→夫・妻につくすのが大好き(奴隷派) 
    │  └→ただ単に煽りたい(自称勝ち組派)
    └→ 戦略派
       ├→ 偽装結婚(海外輸入派)   
       └→ 旦那は放っておいて遊ぶ(資産目的派) 
          └→ 保険金殺人(計画殺人派)


391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:16 ID:a12QT0se
>>378
> そういう意味の最優先です。
表現力の次元が低いのは理解した

392 :347:04/08/26 13:17 ID:Ac82qDMj
>>388
実は前の職場のトップと対立し辞表を出しました。
次の職場は内定しております。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:18 ID:aLNgkEWY
<改良版、正式版分類表>

 ├→ 結婚反対派
 │  ├→ 独身で問題ないんじゃん派 
 │  │   ├→ 自分・自分・自分
 │  │   └→ お金は大事だよ〜
 │  ├→ 不平等条約派
 │  │  ├→ ちっちゃいケツの穴
 │  │  ├→ ちっちゃい器
 │  │  └→ ただ単に煽りたい(トピ主)
 │  └→ あきらめ派
 │     ├→ いい人がいません(二次コン) 
 |      ├→ もてません(そりゃそうだ)
 |     └→ うほっ(ケダモノ)
 └→ 結婚賛成派
    ├→世の中考えてる派
    |  ├→ 責任ある仕事まかされる(社会適応)
    │  └→ 子供かわいいよ派 (拡大再生産)
    ├→結婚の良さがわからないなんて可哀相
    │  ├→夫・妻につくすのが大好き(人情派) 
    │  └→なんとか説得したい(世話焼き派)
    └→戦略派
       ├→ データでだって負けないわ!(sonoさん)
       └→ 妻は遊ぶ、旦那も遊ぶ(自由奔放派) 
         └→ 独身者と不倫(独身者の需給関係は益々逼迫)


394 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 13:28 ID:ITOlxn5x
>>358
あらぁー・・^^
私は、全ての男女の味方よん^^

若い男相手の駄文だなんてぇー・・^^;
かわいい息子のような男達に対する私の愛情あふれる文章をぉー^^;

びの子ちゃんとも楽しくお話したいんだわぁー^^
私・・。
こーいう女性・・。
大好きだもん♪

395 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:29 ID:1eWqokbD
>>385
「忙しすぎて出会いがない」
といえば外聞はいいですけど、本当は
「特殊な結婚形態を望んでいて、適合者がいない」あたりだと自己分析。
お見合いもしてないです。だってお見合いといったら
「普通の結婚形態を望む」人たちのものでしょう。

>>388
そうですか。で、おいくつだか知りませんが
何で独身だったんですか?


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:33 ID:B4SnrAyI
>>378
要するに恋人がホスィってことっしょ?
で、子供の有無など将来的な考え方が同じような方向であってほしいと。
そういう相手って見合いや紹介のような形で実現するのは難しい気するけ
どな。スペックとか、そういうところから入るような感じのは特に。


397 : ◆DGVjM63onE :04/08/26 13:34 ID:h5K5f5zE
出てこないつもりだったけど、
どうしても許せないレッテル張りをハケーンしたので一言。
>>387
>既婚者って、結婚は絶対的なものだと思い込んでるみたいだけど
それは藻前の思い込みだ。


398 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 13:37 ID:iilDB1hd
>>395
そーかなぁ… 
貴方と同じような結婚観(価値観)を持つ男性が世界のどっかにいるんじゃないかなぁ… 
同業者というか仕事仲間には見つからないんでしょ? 
あ、ネットの真面目な出会い系サイト(あるのか?)とかは?


399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:37 ID:t7Bbj5ht
結婚形態については別に文句はないが、
家族ってのは別にあんたを「最優先」してくれるもんじゃないよ。
クリスマスだって普通に友達とパーティしたりしてるし。
つまり「自分を最優先してくれる家族が欲しい」って欲求が受け容れられないんじゃない?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:39 ID:WeyHPbTB
東大卒、年収850万、29歳、180cm、67kg
結婚する気がしないんですが一応スペック。

401 :347:04/08/26 13:40 ID:Ac82qDMj
>>395
34歳、×1です。
半年程前に離婚しました。男作ってさよならでした。

402 : ◆DGVjM63onE :04/08/26 13:41 ID:h5K5f5zE
>>397の補足
>>387
こういう個人的思い込みを、一般化して書き込むから、
「結婚を知りもしないで…」と言いたくなるのだ。

ブツブツ…。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:42 ID:cL+WMqoN
>>400

意味も無くそれを書き連ねる、君の性格のスペックが他のスペックを帳消しにして余りある。



404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:43 ID:WeyHPbTB
>>403
劣等感を刺激してしまったのなら謝るが。

405 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/26 13:45 ID:qveVb2QP
>>371
いえいえ、私はROMってますよ。

けど、ぴの子さんのレスって、自身にアンカー付けているから読みにくいです・・・。


406 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 13:46 ID:iilDB1hd
>>400
細すぎる。もっと肉を食うべし。食うべし!食うべしっ!!

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:47 ID:y5u2Nk3j
>>398
まじめな出会い系なんてあるんですか?
出会い系なんて、一斉同報しかこないと思ってますが。

>>399
まあ、そうなんでしょうけど
そんな要求をぶつける相手に10年ぐらい出会ってません。
だから要求ゆえに婚期を逃したというわけでもないと思う。


408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:47 ID:B4SnrAyI
>>400
ピノ子にしてもあんたにしても、ハイスペックな奴なら出会いなどいくら
でも転がってるように思うのはロースペックなおれの思い込みか?
むしろエリートは遊ぶヒマないのかな? 現実的に考えて、仕事絡み以外
の出会いは遊びの場から生まれるのがほとんどだろうし。

409 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:47 ID:y5u2Nk3j
>>407はぴの子です

410 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 13:49 ID:B1FCizFd
>>404
インヤ、自分の望む条件を出す前に、まるで己を商品として
市場にだすとゆー性格が、パスですな。

若い子ゲッチュにガンガリやー。


411 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:50 ID:y5u2Nk3j
>>408
遊ぶ暇がない。
男の人と共通の遊びをしない。
こまったなーw

412 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 13:50 ID:iilDB1hd
>>407
…… 
そうやっていつまでも「私が結婚しない理由」を言い訳しながら生きていくつもり?

413 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:53 ID:y5u2Nk3j
>>412
じゃあどうしろちゅうねん

414 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/26 13:54 ID:qveVb2QP
>>407
確かに、37鬼女です、Hしよ。みたいなメイルも来るけど(w
少なくとも、出会いの1形態として真面目に登録してますよ。

あと、「婚期を逃したというわけでも〜」・・・・・逃してます。

>>413
何このレス?逆切れですか?
仕事大変かもしれませんが、無理してでも遊んでください。


415 :◆t93BMDYvgM :04/08/26 13:56 ID:iilDB1hd
>>413
…………… 
さぁねぇ。どうすればいいかねぇ。 
自分が望む男性が自分が寂しい時だけ天から降ってくることでも期待するしかないかねぇ。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:57 ID:cL+WMqoN

ぴの子氏を見ていると、このスレの非婚派の本音を想像させる。



417 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 13:57 ID:y5u2Nk3j
>>414
別にキレてませんよ。
本当に何がいいたいのか、どうしろといいたいのかわからなかったので。
ごめんなさいね。

418 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/26 13:58 ID:qveVb2QP
とりあえず・・・ぴの子さんは
2chに時間が割けるということは、気合入れれば
出会いの為にも時間を割くことも出来るのではないのかなぁと思ったのです。


419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:59 ID:B4SnrAyI
>>411
帰りに飲みに行ったりとかせんの?

うちの彼女もあんたみたいなタイプだけど、飲み屋で何度か顔合わせて話
すうちに仲良くなって、みたいな展開だった。つか、おれはそういうのば
っかりなんだが、やっぱ遊ぶのは大切かなとは思う。仕事では知り合う機
会ないような世界の人や、面白い人と出会えたりするし。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:00 ID:t7Bbj5ht
>408
高学歴理系卒なんてそこそこハイスペックになるが全然出会いないぞ。
高校から男子校でずっと縁がなかった奴なんてゴロゴロいる。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:02 ID:46fGL7sA
「婆」さん、オフしませんか???オフ来ませんか???
     ↑
  出会いになるかもしれません!!!PLAYON!!!直訳あそべ!!!


422 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 14:02 ID:y5u2Nk3j
>>414
えーと、相手がいないので要求をつきつけるまでにいたっていないわけです。
出版社勤務だったころは合コンする暇もなかったし。
飲みに行くとかいったら、深夜4時ぐらいに既婚のデスクや先輩と
「お疲れ〜」とヤケクソぎみにカラオケにいくとか。
そんな20代がたたって、30代は友達がいないし。
ネットサークルとか入ってみたけど、ぜんぜんダメ。面白くないし。
誰と遊んでも面白くないわけじゃなくて、元仕事仲間とかと遊ぶのは楽しいよ。
でも仕事仲間もあちこちに散っちゃって遊べるのはたまにだし。


423 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/26 14:03 ID:qveVb2QP
>>422
呑みでもBBQとかでもいいけど、とりあえずOFF会でもする?
全然分野の違う人と出会うのも楽しいよ!

424 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 14:08 ID:y5u2Nk3j
>>418
今日の午前中はぽかっとスケジュールがあいたの。
でも15時には出かけなくちゃ。アポがある。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:09 ID:SnxQIOXJ
【結婚における囚人のジレンマ】

男女とも二つの行動のどちらかを取ることができます。

@結婚し、一生相手に添い遂げ、勤勉に働く
A結婚し、なるべく相手を勤勉に働かせて自分はうまい汁を吸う

(a)男女とも@の選択をした場合は、それぞれ80%の労力で結婚生活
を送ることができます。
(b)どちらかが@、残りがAの選択をした場合は、@を選択した者の
労力は150%、Aの選択したものは10%の労力で結婚生活を維持するこ
とができます。
(c)男女ともAの選択をした場合、結婚は成立しません。非婚となり
労力は100%です。
 このスレの非婚派は、おそらくゲームの理論に基づいて、結果的に
非婚になっているのでしょう。
 一方、このスレの結婚派は、女の行動にかかわらず、男は@の行動
を取ることを是としています。

 いったい、どちらの主張の方が無理があるのでしょうか


426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:14 ID:46fGL7sA
つまんねぶー

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:15 ID:B4SnrAyI
>>420
そういうものなのか。 エリートはエリートで大変なんだなあ。
エリートと知り合いたい女は沢山いると思うけど、お互い接点がない
んだろうな。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:22 ID:LNPPxR4E
>>425

まずはこれを読め

友達の2歳児を見て怖くなりました。
善悪の判断が出来ず、言葉もしゃべれないのに、パワーありすぎ。
き○がいのような奇声を大音量で発し、辺りのものを壊しまくります。
千と千尋じゃないですが「遊んでくれないとわめいちゃうぞ」と脅迫します。
食事シーンはまるでゲロを食しているようで、自分の食欲をなくしました。
私は10分付き合うだけでげんなりしたのに、
友達はこんな子供と24時間二人きりです。肌があれ、目の下はクマで真っ黒
気のせいか顔がすさんでいる感じでした。
「子供の世話より、遊び相手が疲れる。……ずっとだもん。香具師が寝てる間に
集中して家事をやらないといけないから大変」とため息をつきました。
ダンナは、というと、彼のせいではないのですが朝7時に家をでて帰宅は夜22時すぎ。
彼もくたくたになって帰ってきます。土日はゴロゴロしたくなる気持ちもわかりますが
土日ぐらい子供の相手をしてほしい、と夫婦喧嘩になることもしょっちゅうだそうです。

子供が小さいうちは女はまさに24時間労働です。
譲って5時間休憩できるかどうかだと思います。
そう考えるとリーマンの時給が2000円だと考えて、1ヵ月35万すれば
女の人は同じ時間給とすれば114万円の無償労働を強いられているわけです。

結婚は女が絶対損だと思います。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:26 ID:40DBeBCG
>422
人脈を活用しなよ
仕事仲間に「独身主義で彼女欲しがってる知り合い、いない?いたら紹介して」って
頼みまくれ

430 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/26 14:29 ID:LS73eWJk
こんにちは!

>>428
俺は子供が小さい時は、
離乳食やるのも、風呂に入れるのも、乳母車でや背負って散歩するのも、
全部俺{一部ヘルパーに要請}の役目やったけどね。もちろん、仕事して、ね。
寝かしつけるのは、妻の役目やったが…。
まあ、これは、特殊な例かも、知れんけど。

では!
さよーなら。 >皆様

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:34 ID:TdkNsbcG
>>428
子育て=結婚じゃないだろ。
子育て自体は夫婦の共同事業であって、どちらか一方に負担するものでもない。
そもそも男性が働いてる以上、子供が居たら暇な方が子育てする必要が出てくるじゃん。

432 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/26 14:39 ID:qveVb2QP
>>428
このコピペ・・・・損得以前に、他人の育児に対して子供嫌いが意見しても何の役にも立たないって。
24ヶ月過ぎてるのに離乳食ってw

>>430
私の周りも、お風呂は夫が多いですね。
ノロノロ食事とか、ヒステリーにならない男性の特性というのも結構活用可能と思う。


433 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 14:42 ID:B1FCizFd
>>425
ちゃぅなぁ・・・
自分は男女共aかcの選択をした方が、エエと思うって
ずっと言っとるよん。

>>428
未婚さんや小梨さんから見たらそぅだろうなー。
でもな大変な育児期間は5年、仕事は30年以上よん。
結婚はトータルで考えんと、成り立たんと思うよ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:56 ID:SnxQIOXJ
>>433
ゲームの理論を全く理解してないようですが。orz

a,b,cは結果であって選択することはできませんw。
選択するのは@、Aです。

結果を選べるなら、aを選べばいいだけでしょw
分かりますか?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:59 ID:89r3YaT/
数学だか経済学だかでお勉強した知識をダラダラと書き殴るスレはここですか?

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 15:00 ID:46fGL7sA
びの子ちゃん、いってらっさい〜もうすぐ3時やで。
あんな、都内のUV指数SPF15のクリーム塗っとけば平気みたい。

今日帰りに日焼け止め買い足しに行こー。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 15:04 ID:SnxQIOXJ
>>435
理解できないからといってすねないw

438 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 15:06 ID:B1FCizFd
>>434
アタマワルーでごめんな。

ほんじゃ、男女とも@の選択するか不参加しかないよん。


439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 15:18 ID:SnxQIOXJ
>>438
それがなかなか難しいのよ。

相手がAの行動を取ることを想定して@の行動を取るのは。

外野は男はつべこべ言わず、@の行動を取れというけどね。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 15:35 ID:eDHKr0Vc


    _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | お父さんの   | ::|
  |.... |:: | 小遣い500円| ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _) アハハ八
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 15:37 ID:/mrVxnRI
>272
凄いキモイレスだ。。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 16:02 ID:WeyHPbTB
>>410
亀すまん。
市場に出す気がないと書いてるんだが読めないか?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 16:11 ID:uA9hGU6A
自己評価高いと成長しません。灯台で田から何なんでしょう。

444 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 16:21 ID:B1FCizFd
>>439
ゲームなら駆け引きだねー。
相手がAを選べないように、知恵使ってねー。
その自信がなかったら不参加しか、ないだろうな。

>>442
ここに出してるぢゃん(w
それって女性が 22歳 身長157センチ BWH 85/55/80みたいなもんよん。


445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 16:25 ID:40DBeBCG
>442
安心しろ、誰もおまいさんのスペックなんぞ興味ないから

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 16:40 ID:TdkNsbcG
>>445
売り言葉に買い言葉でめちゃくちゃなこと言ってるのに気付いてるか?(;´Д`)
成人すれば誰でも無条件で市場行きじゃん

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 16:48 ID:WeyHPbTB
>>443
学歴書く=自己評価が高い んですか?あなたの心根の問題じゃないですか?

>>444
非売品のスペックは公開してはならないという決まりでもあったか?

448 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 16:55 ID:B1FCizFd
>>447
インヤ?誰が公開しちゃイカン言ってたー?
売る気のないのに、市場に出すその「心根」が嫌いだよん
と言っただけー。
自分に嫌われても、状況に変化ないから安心してねー◎/


449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 17:12 ID:WeyHPbTB
>>448
このスレでは「結婚したくないなんていっても低学歴低収入で結婚できない
だけなんじゃないの?」なんて意見もあったから書いただけですが?
そうとも限らないよという意味であえて私の情報を公開したら逆切れですか?
結婚派ってただ単に非婚派を煽りたいだけ?

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 17:15 ID:aesaPcnD
447さんのスペック、人間性と想像力は低いて追加したほうがより正確な情報かもw

451 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/26 17:15 ID:qveVb2QP
>>447
>>>443
>学歴書く=自己評価が高い んですか?あなたの心根の問題じゃないですか?

んー、私はあなたのレスを見ていて逆に感じましたよ。

スペック公開するのはあなたの自由ですが、誰も質問してないのに此処で公開するのって
「この人は、自慢したいの?or肯定して欲しいの?」・・・と感じたので。

>>449
落ち着いて。
あなたがわざわざスペック公開しなくても、レス読んでいれば他の非婚派が資産運用等で
高スペックなのはわかりますから。

452 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 17:34 ID:B1FCizFd
>>449
煽る気なぃで憤慨したらスマソね。
低学歴低収入でケコーンできないんぢゃないの?なんて
自分言っとらんですが、それに応レスするなら
その旨伝えてから、公開すればよかったねー。

あのタイミングだと、いきなし「ドシター?」だったもんでな…

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 17:41 ID:B4SnrAyI
ここにスペック晒したぐらいで市場に出すだの、大袈裟すぎ。
つーか、このスレがいったいどのように「市場」として機能してるのか
聞きたいもんだ。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 17:42 ID:HTWYPhK5
>>446
めちゃくちゃなこと言ってるのはおまえのほうだろ
442はそもそも市場に出す気がないと言っているのだぞ

市場に出ないスペックなんてレストランのショーケースの中の料理見本みたいなもんだな

455 :東大卒:04/08/26 17:55 ID:SRJWHmIC
灯台卒ですっていうだけで、それ以外の人って
そいつのあらさがしからはじまるよね。
宗大卒もダメだね、慶応の内部進学組みくらいかな、卑屈な感じで接してこないひとびと。
今日大卒は、東京にコンプあるし。

自称京大卒のホモは、あいつわきがだよとかいいふらしたし。
ブサイクな上に、ホモだから気のどくな奴だったな。

もうほっとこうよ、442さん。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:09 ID:+//TuAKt
自分から東大卒とか急に言う奴って学歴は高いだろうが
馬鹿としか思えない

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:12 ID:aesaPcnD
煽りに乗らないよう・・

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:14 ID:SRJWHmIC
都合のよくないときだけ、デジタルにぶつッと流れや、文脈無視して
重箱の隅つつくみたいにいじるほうが謎。

自分から急に東大卒ですなんて誰も言わないって。たずねられてもめったに答えない
相手が、灯台じゃなきゃ、聞かれても「都内の大学でした」ですませてる。
職場じゃ、履歴書でばれてる。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:17 ID:cL+WMqoN
>>458

灯台、が問題なのではない。

聞かれても無いことを意味も無く言いふらすことが問題。

この違いは理解可能?



460 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 18:24 ID:ITOlxn5x
50になりたて、
みてくれ34歳、上品な人妻風味・・。
身長156 B89W63H89
色白、モチ肌、その昔は、浅野温子。
最近では、上戸彩に似てると旦那・・。
常にその時代を風靡したアイドルに似てると言われるのは、高スペックかー?^^

すふさぁーーん、
妬かんといてねぇー^^

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:28 ID:SRJWHmIC
>>459
聞かれてもないことを意味もなくって、、、、
そんなんはホームページで日記さらしてる人とかに言ってやってよ。

いいふらしてないじゃん、スペックとしてぼこって書いただけじゃ?
ながれのなかに誰も頼んでないのにいみふめいなAAが張られたときは無反応なんだから。
私はそれと同じ扱いだったよ、442さんのカキコは。
こんなに食いつくねたじゃないとおもっただけ


462 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 18:29 ID:ITOlxn5x
>>375>>358>>386
ID:46fGL7sA
あなたさぁー・・^^

おもしろすぎぃーーーッ!!^^
ひょっとして、女?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:36 ID:SnxQIOXJ
>>460のレス
(誤)浅野温子→上戸彩
(正)もたいまさこ→柴田理恵

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:38 ID:SRJWHmIC
>>462
やべ。砂利に目つけられた。
今日ね、いちにち下痢がとまらないよう、ばびぶべぼ。



465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:40 ID:+MtKTzei
>>384
>年収だって夫婦併せて1500万以上は無いと
>余裕のある生活は難しい。
>それが現実。

こういう世間知らずの、妄想炸裂、特大ホームラン級の、

     ★★サマージャンボバカな
         万年自宅籠城バアさん★★

                     を見かけると、


          頭を撫でてやりたくなるwww (ォォィィコ、ィィコ

466 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 18:53 ID:B1FCizFd
>>460
●~  チョト焼いてみますた・・・コンガリ

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 18:59 ID:+MtKTzei

◆雑誌『特ダネ最前線』2004年9月23日号(日本文芸社)
-----------------------------------------------------
30代で年収600万超 それでも結婚できない負け犬男急増中
-----------------------------------------------------

大宅壮一文庫あたりで、
男ひでり臭発散しまくりの、哀れな女ライター乞食が
一生懸命書きそうな与太記事だなw

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 19:05 ID:+MtKTzei
>>460

「太陽と己の醜顔は直視できない」とか何とか、
西洋のことわざにあったなw

更年期を迎えて、達者で何よりwww




469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 19:13 ID:CeNbrnYF
男は80過ぎてもガキ作れるけど、女は30過ぎたら生きてる価値ないよなw

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 19:18 ID:O1METIGL
>>469
人間って子供作れないと価値無いんだ。へ〜
って・・アホですか?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 19:37 ID:CeNbrnYF

 ヽ  /ヽ
(゜_つ/ U
<□〆  U 
 ‖ / ̄U ̄ ̄ ̄ ̄\
   \______/


       /ヽ
  ヽ   / U へ、ヘンなのきた、、、、
(‐_つ〆   U
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  ‖ / ̄ ̄ (Д`;)\
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 ヽ   /ヽ
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<□〆    U
 ‖ / ̄。U。。 ̄\ブクブク
   \__゜゜゜__/


472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 19:46 ID:Ac82qDMj
結局びの子に無視された・・・
>>470
じゃりんこばあちゃんに言ってやれそれを

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 20:00 ID:3QhgmIn6
>>472
あの人嫌いだから話しないもん。
自分の意見押し付けるから嫌。
いろんな考えあるのに一方的で決め付け。
・・・書いちゃった・・見つかったらコロサレル。。

474 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/26 20:30 ID:JtDszwxt
>>473
殺さないよっ^^

細木数子風味で、あんたの将来占ってあげるからねん^^
ついでに、後でゆっくり「びの子ちゃんが何故幸せになれないのか」を、じゃりん子風味で、評論してやっから、
みんな楽しみにねぇー^^
チエちゃんは、今、昼の仕事終了後、今日は長女が店の仕事をネツト検索でしたいからというので、今日はチエちゃんが、夕食作ったよっ。
このスレで昨今話題の「マーボー豆腐」だよ。
若い頃、親に通わせてもらった新宿の服部料理学園の料理の中華のレシピ・・。
もうボロボロで、表紙も取れてるけど、このレシピで作る料理は不思議と旨い。
長男が、「おかあちゃんのマーボー豆腐を食べちゃうと街の食堂のマーボー丼なんか、食べられないよぉー」って、喜ぶんだ^^

まだ、これから、店で出すクッキーとカップケーキも作らなければいけないし、忙しいので、又、真夜中になるかな?


475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 20:38 ID:40DBeBCG
なんかこのスレ見てると結婚しようがしまいがまともなヤツはまともで
ダメなヤツはダメなままなんだなって思う
結婚したら人間的に成長するなんてのは虚像だね

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 20:43 ID:556XIBsd
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻も扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。


477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 20:44 ID:4e3ybc1I
>>474
>長男が、「おかあちゃんのマーボー豆腐を食べちゃうと
>街の食堂のマーボー丼なんか、食べられないよぉー」って、喜ぶんだ^^

丸美屋で騙されるガキも気の毒だな(エヘラヘラ


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:20 ID:jQ+ImEcJ
結婚をあおる奴はいったい何を考えているのか?
最初は、恋愛をあおるのでその理屈ならまだ分かるのだが、
結局行き着く先は結婚の話になる。
おまえらの何の得なるのかと小一時間(ry

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:23 ID:7MU7/rzL
人間の味覚は3歳で決定する
3歳までに食べ慣れた味がその人間にとっての「お袋の味」になる
上手いかまずいかはあまり関係がない

480 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/26 21:31 ID:xNsCAHAG
お、じゃりん子いるw

>>477
>丸美屋で騙されるガキ

最高にイイ突っ込みするねww

ついでに補足すると。。。
>街の食堂のマーボー丼
↑この比較対照は全く褒めてませんから!! 残念!!ww

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:35 ID:+//TuAKt
男は80歳でも子供産めるって言ってたけどさ
子供欲しいならなるべく若い方がいいよ
年寄りの子供と若者の子供とじゃ
やっぱり若者の子供の方が身体能力とか高いよ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:38 ID:jQ+ImEcJ
家庭を持つことによって生活に張りだの厚みだのって
ほざく奴らが多いのだが、おまえらの能力でよく家庭を持ったなと
いつも毒舌を振るいたくなる。
案の定、書きはできは悪いわけだが・・・。

あれを見ていると自分の苦しみに人を、道連れにしたがっているとしか思えんのだけど。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:39 ID:c7/S9qaj
国家にとって独身は敵視対象。
これは今後も変わる事はない。
マスコミを利用した独身差別は一層激しくなる。
何しろ身寄りのない生きた屍がそこら中に徘徊するのが確実な生涯独身は
この国を破滅させるからだ。
相続対象のない独身無縁仏の人間は着実に増加傾向。
それに関わる後始末の歳出と人手捻出の懸念は各自治体深刻だ。


484 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/26 21:40 ID:AOTY/1bG
>相続対象のない独身無縁仏の人間は着実に増加傾向。

国庫に収入が増えるじゃん。それこそ無縁仏を弔ってありあまるほどの。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:43 ID:c7/S9qaj
マジレスするけど、独身老後は地獄だよ。
金はあるに越した事ないけど、身寄りがいなかったら金があっても
老人ホームなんて入れないし、介護サービスを受けるのもままならない。
保証人や後見人がいないとどうにもならないことばかりだ。法的に決められている。
住まいの確保(不動産)もしておかないと、独身老人は賃貸業界にとっては
厄介者だからね。容赦なく追い出される。 だから独身老人はホームレスになりやすい。
また独身による不動産泣かせは、高齢独身が住む事によって資産価値が下がる事。
とにかく老いぼれ身体で、一人で何でも出来ると思うなかれ。
まずそれに人間は挫折する。
もっと現実を知って、対策しよう!
そして今後の核家族世代の独身は、確実に身寄りがいなくなるだろう。
身寄りとは俗に言う法定相続人に該当するものだが、生涯独身の場合、両親及び兄弟に
限定されてしまう。親はいずれ死ぬので兄弟姉妹だけが頼りで、これが世間巷の独身老人に対するトラブルの悪しき大元だ。
確実におきるリスクに対して逃げるのは良くない。確実に泣きを見る。
確実に地獄がまっているのだから、確実に。
また保証人協会とか後見人依頼したとしても、悪徳ホームぶち込まれて殺されて
財産持ってかれて丸裸にされるのがオチ。
身寄りいないので訴える人いないから何でもやりたい放題さ。
以上マジレスだよ。


486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:46 ID:jQ+ImEcJ
>>485
この調子だと独身の人数が増えるのは分かりきっていること。
政府もそんなしょうもない法的な手続きは緩和するだろう。
というか、政府としては人口はへってほしいわけだろ?
そのうち希望者は安楽死でも認めるんじゃないの?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:46 ID:c7/S9qaj
身寄りなし独身の何が一番恐ろしいのかって言うのは、誰からも注目されない事にあるだろ。
ある日突然消えても誰も困らないし心配もしないし無関心だと言う事。
具体例として金持ってる独身老人を脅して暗証番号聞き出して金おろさせて
誘拐して殺して山中にポイ。
この場合、捜索願が出なければ警察も動かないだろうな。
第一身寄りいないから捜索願がないだろうし。
行方不明処理にて7年で失踪除籍が妥当かな。


488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:49 ID:c7/S9qaj
身寄りの範囲が狭まる生涯高齢独身は、ある日突然消えても誰も探さないし
興味も関心ももたれない。これはいい商売になるぜw

489 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/26 21:51 ID:AOTY/1bG
犯罪を使嗾するような書き込みのどこがマジレスなんだか・・・。
結婚派の必死さもここまでくると哀れだな。

490 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/26 21:56 ID:xNsCAHAG
>>485
とりあえず、マジレスは実体験を元に口にした方がいいかもしれないとだけ言っときますw

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 21:56 ID:jQ+ImEcJ
>>489
そりゃまあ、結局のところ、結婚をするべき理由を論理的に
説明できないからだよな。

それに独身派って別に結婚している奴をあほにしている
ということは基本的にはないと思う。
言いがかりをつけてくるから、あほにしたような言動を取らざるを得ないのだけどな。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:00 ID:c7/S9qaj
生涯独身に対する憎しみを持ってる奴がたくさんいることは頭の片隅でもいいから
でも入れておけな。
糞な法律のせいで身内に押し付けられる苦労は、当事者しかわからないだろうがな。
とにかく生涯独身で通すなら責任持って一人で生きれ。
年取れば、どうせできないくせにな、糞が。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:03 ID:jQ+ImEcJ
>>492
まあ、身内が恨むなら分かるが、赤の他人から見たら
どうでもいいことではないのか?

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:03 ID:ZPMbyEst
>>492
なんで怒ってるの?
ここに居る人と関係ないじゃん。

495 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/26 22:05 ID:vG7hlGuB
ぬるぽん

496 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/26 22:08 ID:xNsCAHAG
(((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ日;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃旦
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

  ∧ ∧
 ( `・ω・)        ∧ ∧ .:ガッ
 (   つ) ==≡≡旦)´Д`)∩←>>495
  ∪ ∪ シュッ


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:08 ID:jQ+ImEcJ
>>494
たぶん家庭の維持で苦しんでいるんだろう。
がきの出来が悪くてまともな学校にいけないとかさ。
いろいろ悩みがあるんだろうよ。

498 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/26 22:11 ID:xNsCAHAG
まぁ。。社会に出ると人の生き方が一つしかないと思ってしまいがちなのさ

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:12 ID:lAK/XhDM
今日の日経の朝刊にも面白い記事が出ていたな。
人生ゲームの結婚の選択性。

ここにいる人間の多くの人間も一度はやった事があるであろう、
人生ゲームの最近のものは結婚するかしないかが選択できるらしい。

500 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/26 22:13 ID:AOTY/1bG
500♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:19 ID:jQ+ImEcJ
>>499
ほほう。
面白そうな記事だ。
結局どういう締め方をしていたの?その記事は。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:20 ID:lAK/XhDM
その内容には、内閣府調査では、
  結婚するしないは個人の自由 と考える人間が、
男女共に7割で、20代30代では9割に達したとあるな。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:22 ID:1eCNhC20
結婚しないって事は、それだけで勝ち組の条件の1つだな

男にとっては

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:23 ID:1eCNhC20
お前ら、将来は結婚するの?
俺は一生しないけどさ

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:24 ID:lAK/XhDM
>>501
現実はゲームの世界ほど単純ではない。
結婚するのか、しないのか。
当たり前だった事が当たり前でなくなり、
悩みが増えた。

となっているな。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:24 ID:CeNbrnYF
結婚したい相手が居れば結婚するかもしれないけど
結婚するために相手を探そうとは思わない

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:25 ID:ZPMbyEst
結婚していいものか悪いものなのか・・
そうそう、悩みが増えた。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:26 ID:lAK/XhDM
30−34歳女性の未婚率が27%で、
男性では43%、
東京都に限ると30代前半女性で38%に跳ね上がる。

と言うのも書いてあるな。

509 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/26 22:29 ID:xNsCAHAG
つまりアレかな。。

熟男、熟女の良さが見直されてきたということかな。。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:31 ID:lAK/XhDM
結婚している場合のイベントの一例が書いてあり。
・結婚相手の誕生日プレゼントで5万ドル支払う
・子供が携帯電話を使いすぎで6千ドル支払う
などがあるらしい。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:40 ID:e18nTumX
独身は迷惑かけるか・・確かに。
他人が独身なのはどうでもいいが、身内例えば兄弟が永久に独身だとしたら
そりゃ迷惑かもな。
まだ若いから何とも思わないけど、40過ぎたら現実を知るのかもな。
意外と戦々恐々だなこりゃ。兄に何かトラブルあったらめぐりめぐって
俺のところまでお呼び出しが来るのかな・・嫌だな・・。


512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:40 ID:jQ+ImEcJ
だいたい、現在は人件費を削って企業が持ち直しているんだから
人はいらないわけだし、少子化や未婚化が進むのはあたりまえではないのか?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:44 ID:OSRkhFw2
ま、はっきり言って「迷惑だから独身やめろ!」なんて言われても、
むしろ得してる気にしかならないけどね。


514 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/26 22:48 ID:TJzoyzcn
ただいまー。仕事山背負ってかえってきやした。
今、留守中のをロムったけど……。
嫌な意見多いな。
ケコンしようとしまいと勝手だと思うけど
メジャーがよりメジャーじゃないと安心できない人ってここにもいるのね。
やだやだ。
さて、仕事しますか。ときどきロムりますね。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:48 ID:jQ+ImEcJ
>>508
なるほどね。
東京に住んでいる奴に聞きたいけど
職場のおっさんとか結婚に対してうるさくないか?

俺の住んでいるところは田舎のせいかうるさいねぇ。
撫すをよめにもらってもじまんにならねーし、嫁やがきの出来が悪ければ
荷物が増えるだけというのが分からんのか?と言いたくなる。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:50 ID:lAK/XhDM
>>515
セクハラとかの危険性が高いから、
職場ではそんなにないのではないか?

親や親戚ぐらいだろう。
圧力は減っていると思われる。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:54 ID:jQ+ImEcJ
>>516
俺が男だってことで遠慮がないのかな?(w

まあ俺も笑って適当にごまかしているし、大半は結婚はだるーみたいなところを
出すから、許せるのだが、時々勘違いがいてよ。
マジで、なんか結婚したら人間として優れているとでも思っている奴がいるんだよな。
一回、嫁の面が拝みたいぐらいなんだが・・。がきができが悪いのはすでに判明している。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:59 ID:e18nTumX
俺が思うに、会社での独身の立場がどうとかこうとかはない。
圧力もないだろう。ただし陰口と嘲笑は致し方ない。
特に女性がいる職場はそれが激しい。
もちろん本人には聞こえてないと思う。
それをよそに、最近は独身でも堂々としてられると独身張本人が勘違いするのは
どうかと思うが。
独身はいろんな意味で注目される。まだまだ独身の理由が必要な時代だから。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:01 ID:lAK/XhDM
>>517
>俺が男だってことで遠慮がないのかな?(w
男には今の社会はかなり色々厳しいところが多いからな。

俺としてはこの反動が心配だ。
女が権利を主張して男が抑圧されていく。
これから男も権利を主張して、
みんなが自分の利益だけを考える社会に、
向かっていきそうだな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:06 ID:lAK/XhDM
>>518
ずいぶんと変わった環境にいるんだな。
さっきも日経に出ていた内閣府調査の事を書いたが、
結婚するかしないかは個人の自由と思っている人間が7割の社会で、
理由が必要と言うのは変わった環境だな。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:07 ID:7MU7/rzL
>>507
とりあえず結婚すればその悩みはなくなるよ
別の悩みは生まれるかもしれんけどね

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:08 ID:ff4kXcN9
>>519
ソドムとゴモラの町ですね!




523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:15 ID:N83xNtOP
>>514
自己顕示欲の強いオバサンだな。
ここの結婚原理主義のコテハンといい勝負だよw
香ばしい香りを男性から、見向かれているんでしょうね。

524 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/26 23:16 ID:AOTY/1bG
>>523
見向いてどうする。見抜けよ!

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:17 ID:e18nTumX
結婚してる人に、なぜ結婚したのかなんて聞く意味もなく興味もないだろう。
しかし一方、独身でいる人に、なぜ独身なのか、その理由を知りたい心理は
その理由に負のイメージ要素が満載だからだと思うね。
だいぶ変わってきてるようだけど、どうなんだろ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:19 ID:jQ+ImEcJ
>>525
というかなぜ結婚したんですか?なんて聞いても
毒のある言葉しか出てこないからな。

荷物になるのが分かっていたはずなのに、なぜ?
部巣なのに、なぜ?
自分の出来が悪ければがきの出来が悪いのもほぼ高確率で決まっているのに、なぜ?
と言う具合にね。

こんなことを聞けるかよ。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:20 ID:lAK/XhDM
>>525
なぜ結婚しているかと言うのは凄く大事な問題だと思うが。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:22 ID:N83xNtOP
>>524
タイプミス、突っ込まれた。
でも見向くの方が、表現があっている気がしてきたよ。
見向かれるから、スルーされるのさ。

ちょっと厳しいな>>自分

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:26 ID:KphYmZXO
>>526
何か性格歪んでるね君。
なるべくして独身って感じ。

530 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 23:28 ID:B1FCizFd
>>485
独身の老後の方が見通し明るいよ。
実家の父(一人暮らし15年)は、私が同じ市町村に住んでるだけで
優遇が目減りするぞぉーって騒いどったよん(w
ご自分が独居老人になり、更に80〜90歳の父母を抱えた場合も
特老への入所は、優先されるはず(タブン

マヂで独身を選択しとったら、今から色々調べてみてなー。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:29 ID:jQ+ImEcJ
>>529
何で結婚したんですか?と聞いても答えてくれないもんな。
寂しいからとか、言う奴もいないではないが、大概は口を濁す。

だから質問に具体性を持たせたほうがいいかなと思うのだが
全部、毒舌になってしまう(w

532 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/26 23:30 ID:xNsCAHAG
>>526
>というかなぜ結婚したんですか?なんて聞いても
>毒のある言葉しか出てこないからな。

俺のお袋になぜ親父とケコンしたか聞いたら
「飯をうまそうに食うから」と言っていた。

これはこれで賛否両論ではある。。w


533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:33 ID:KphYmZXO
何で結婚したんですか?

「大好きだから」「愛してるから」「誰にも渡したくないから」
そんなこと面と向かって恥ずかしくて言えるかっての。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:38 ID:lAK/XhDM
>>529
俺にはID:e18nTumXに対する答えなら妥当な範囲に見えるんだが。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:38 ID:wEOp8olg
何で結婚したかって?
そりゃ、したかったからだよ。
何でしたくなったのかは解らないけどね。
強いて言えば「縁」だろうなぁ・・。

536 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 23:38 ID:B1FCizFd
何で結婚したんですか?って聞かれれば
正直「皆結婚しとったから」かなー?
何故結婚したんですか?って聞かれると
お食事の仕方が綺麗だったからー。

結婚なんて弾みだよん。
構えれば構えるほど、考えれば考えるほどできなくなるよ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:39 ID:lAK/XhDM
>>533
なるほど、
>「大好きだから」「愛してるから」「誰にも渡したくないから」

これは恋愛では駄目な理由と言うのがあるのかな?

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:41 ID:wEOp8olg
何で運動なんかするんですか?
疲れるのに。
怪我するかも。
時間をとられる。
お金かかる。

ってか?


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:42 ID:3U7hxdL+
結婚制度において女を拘束する部分は
女性差別と言われすべて抹消されました(゜∀゜)!


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:42 ID:lAK/XhDM
>>535
なるほど縁ね。
恋愛結婚かな?
結婚してみてどうだった?
やっぱり独身の時にはない幸せが有ったりしたかな?
もしあるならどんな時に幸せを感じるかな?

541 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/26 23:43 ID:5+64e83c
結婚すれば
>「誰にも渡したくないから」
という願望が達成できると思っている>>533は目出度いな…。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:44 ID:lAK/XhDM
>>536
なるほど。
結婚してよかったと思ってる?
それはどんな時かな?



543 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/26 23:47 ID:B1FCizFd
>>542
もちろん! ◎ゞテレテレ
結婚してよかったよ(w

「おーいっ!」って呼ばれて「ハーイッ」って答える時かな?
呼んでくれる人がおる。返事できる自分がおる。
幸せです。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:48 ID:lAK/XhDM
>>538
理由もなく運動している人間は少ないよ。

爽快感がある。強くなりたい。上手くなりたい。
体を鍛えたい。知り合いとの時間の共有。達成感がある。
まだまだいっぱいあるね。

それぞれの人に当然それなりの理由があると思うよ。
別にその感情を全ての人が上手く文に出来るとは思っていないけど。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:50 ID:lAK/XhDM
>>543
幸せなんだ、それは良かったね。
やっぱりそれは恋愛では味わえないものかな?

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:51 ID:3U7hxdL+
結婚制度は

 女が男性を独り占めにして合法的に奴隷化搾取する制度。


547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:52 ID:jQ+ImEcJ
女がいる理由はそれこそ聞く意味もないだろう。
だが、結婚はする意味がないよな。
わざわざ、法的手続きを取る意味があるのか、さっぱりだ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:57 ID:3U7hxdL+
結婚制度において女を拘束する部分は
女性差別と言われすべて抹消されました(゜∀゜)!
その結果、結婚制度は

 『 女が男性を独り占めにして合法的に奴隷化搾取する制度 Σ (゚Д゚;) 』

となりました。

こんな奴隷制度に従う低脳DQN男は 人権社会反逆罪で
月の小遣い額丸晒しのうえ公開処刑の反面教師です。(・∀・)ニヤニヤ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:58 ID:lAK/XhDM
既婚者が結婚を勧めるのなら、
押し付けるより良いと思うことを、
淡々とかく事の方が効果があると思うんだが。

550 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 00:00 ID:GS/ZeZXU
>>545
どぅだろう?恋愛ってどんなものか、よく知らんです。
不器用な自分には、多分「時間」が必要だったと思うよ。
>>535さんおっさるように「縁」かもしれん。
だだっ広い世の中で、縁あって出会った人だもんで、
相手のいい所いい所だけ、見ていくには「時間」が必要だったかも。

共有する時間が多いと「情」も湧く。
この「情」は恋愛だと「腐れ縁」と言われる代物かもだけど
婚姻契約に於いては、契約の再更新かなー?

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:04 ID:xDZE2PZn
現在の男女不平等を突きつけた場合、女の反応は二種類ある。

なんてことだ、こんな風に不平等だったのか、とただショックを受ける人と
そんなことはない、女性の方が不利だ、と躍起になってアレルギー反応を起こす人。

552 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/27 00:07 ID:cx1gRnks
>>551訂正
>現在の男女不平等を突きつけた場合、女の反応は二種類ある。
                 ↓
>現在の男女不平等を突きつけた場合、女の反応は「理論上」二種類ある。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:09 ID:gY/3iBhl

 既婚女 「結婚制度を雄奴隷制度にしてあげますわよ、オーホホホホ (・∀・)スンスンス-ン♪」

 既婚男 「なんで俺だけ苦しいんだぁあぁぁ おまえらも奴隷になれぇぇえぇ(俺の半脳が、ぐぁぁぁぁぁ)」

 毒女  「 女が結婚してあげるんだからありがたく奴隷になりなさい ウケケケケッケψ(`▽´)ψ」

 毒男  「 ( ´,_ゝ`)プッ 何の利益もないのに結婚するやつって馬鹿じゃん、さすが半脳、笑えるw 」

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:12 ID:jsBR3jNS
>>553
既婚男だけが悲惨なのか?

555 :水夏:04/08/27 00:12 ID:9Rns+Ryj
555をもらっておくよ

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:16 ID:gY/3iBhl
 既婚女 優勝

 既婚男 4位

 毒女  3位

 毒男  2位

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:22 ID:gY/3iBhl
表面的なヒエラルキー。

 既婚女 武士

 既婚男 農民

 毒女  職人

 毒男  商人

 在日 エタ・ヒニン

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:28 ID:gY/3iBhl
ヒエラルキー。

 既婚女   ->  武士
 既婚男   ->  農民
 毒女     ->  職人
 毒男     ->  商人

 在日とフェミ -> エタ・ヒニン

┐(´ー`)┌

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:57 ID:gY/3iBhl
既婚男 「俺の半脳が、ぐぁぁぁぁぁ

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:38 ID:MM4xIFxO
「愛情は無限だ」という勘違いをした馬鹿が多い。

なぜそんな暴言を吐くのか。
それは「愛情という切り札があれば、いくら夫に依存しても許される」
という暴論を無理やり押し通す為だ。

夫の経済負担に相応するだけのモノを、妻は与えていない。
「無限の愛情を与えているから、いくら夫に依存してもいいんだ!」
というくだらない言い訳にはもううんざりだ。

愛情は、決して一方的なものではない。
妻から夫への愛情があるなら、まったく同様に
夫から妻への愛情もある。

それは「相殺」して考える。
「お互い様」なんだから、損得なし。

しかし、夫の経済負担は残る。
これに相応するべき「何を」今の妻は、夫に与えられるのか?


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:38 ID:MM4xIFxO
家事?
ふざけるんじゃない。
昭和30年代以降、急速に発達した家電製品のおかげで、
男のひとり暮らしでも、社会生活に何の支障もない。

育児?
ふざけるんじゃない。
育児に30年も40年もかかるのか?
なのに、妻は無収入、または極めて低収入で一生、夫に経済的に依存する。

というわけで、
もう分かったと思うが、
独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものは無い。

どうしても子供が欲しい、なんとしてでも子供が欲しい、
そう強く希望している男は、仕方ない。
1億、2億の損害を覚悟で結婚するしかない。

しかし、子供にさほど執着が無いなら、
結婚はやめておけ。

今の時期、いや、あと20年くらいは、男は結婚しないほうが
ゆとりある生活を送ることができる。

男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻

この3つがなければ、平均的な収入の男性でもゆとりある生活が可能。

この3つを背負ったら、平均以上の収入があっても
小遣い月2万のみじめな生活で、一生我慢するしかない。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:41 ID:Q08GU/2U
>>561
怒りんぼですね。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:47 ID:EXVHBt0F
このスレを読んで
私と結婚しようと初任給から毎月最低10万は貯蓄している彼を
もっと大切にしようと思うようになりました。

564 :丸々丸@独身貴族 ◆BqHTUDkuhU :04/08/27 01:47 ID:uxjdPNIK
>>561
>しかし、子供にさほど執着が無いなら、
>結婚はやめておけ

多少は共感するが、自分の子供ができる前から子供に執着しているヤツは
あんまり好きになれないなw

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:51 ID:pIhMlR8C
もし、結婚せずに自分の子供産んでくれるサービスなんてのがあったとしたら利用する?
出張妊婦みたいな

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:06 ID:wnhnL+rR
>>565
いくらぐらいで請け負ってくれるのだろう
300万くらいかなあ。女性の機能を最大限に使う職業という
ことになるけど。0歳児かかえて働けないから
育児も請け負うサービスになるのかな。高くつきそう。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:18 ID:EXVHBt0F
代理母が100マソ〜くらいじゃなかった?

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:20 ID:EXVHBt0F
あ、一桁打ち間違えた。
1000万くらいから。

なかなか高いよね。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:26 ID:pIhMlR8C
結婚から経済力と安定という要素のみを抽出することはよく行われるね。
同じように、子供って要素も抽出できたら面白いのかなって思ったんで。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:14 ID:lRMuR3pY
独身女性板の最低条件スレを見て結婚する気をなくそう
結婚相手に望む最低限の条件【その2】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091861001/

571 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 03:26 ID:ku/+exIo
お約束のぴの子さんへ・・。
っていっても、本人は、私のレスを完全無視しちゃってますけど・・^^;
たぶん、十分興味を持って待たれていると思うので、書きます。

まず、寂しい現実に気付かれたとのことですが・・。
あなたは、その現実を「精神的に結ばれた男」との間で埋められると、どうやら思っているようですねっ。
いえ、男がダメなら、ホモでも女でもいいと・・。

貴女の望んでいる生活方針を見ますと、私は、どうやらその「希望」は、無理と思われます。
以下にその理由を述べます。
まず、貴女は、子供を産まない。
どうして産まないかというと、仕事のキャリアの為・・。
ここ10年間は、どうしても子供を育ててる時間がないとのとですねっ。
なんせ後10年後には、1000万の年収を予定している貴女のことですから。
このネット社会全盛の世の中で、後10年後の出版界がどーなってるかはます置いといて・・。



572 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 03:27 ID:ku/+exIo

貴女は、貴女の「寂しさ」を埋めてくれるもっとも重要なパーツを貴女みずから否定していますよっ。
すなわち「子供」のことです。
人間「与えられる愛情」を求めている間は、永遠に「寂しさ」なんか、うずまらないもんですよっ。
愛情を与えられる立場になって、初めて「心の空白」が埋められるんですよ。
貴女は、みずからの選択でそれを否定してらっしゃる・・。
そりゃー、無理というもんですわぁー・・。

ちなみに、男も貴女の期待には、答えられないと思いますよっ。
何故ならば、彼にとっても、「彼自身の子供」は、貴女以上に「重要なパーツ」だからです。
その重要なパーツを産んであげられない貴女を愛し抜く男といったら、よっぽど二人して大きな事件に遭遇する体験を持ってるか、
事業の共同経営といったようなものかが、ないと無理かと思いますねっ。

それから、女友達・・。
これも無理ですねっ。彼女にとっても、彼女の遺伝子継続問題は、いつかやってくる道ですもの・・。
そして、最後にホモの男性ですが・・。
彼は、本質的に男を見ているのですから、貴女に物足りなさを遅かれ早かれ抱くようになると思います。
だから、やっぱりダメなんじゃなかろーか、と・・・。




573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:28 ID:lRMuR3pY
お前改行しすぎでウザイ

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:32 ID:S7v+mXsp
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data/KH019a.htm
なぜ男が年上という結婚が多かったのかというと、男は生殖可能年齢が女より長く
男を年上にしておかないと女の方が子供を作れなくなっても男の方がまだあるので
不満が増え、浮気する可能性が高まるからだ、

結婚時の男女の年齢差が縮まると離婚数、離婚率がともに増加している

575 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 03:37 ID:ku/+exIo
相手の為に、自分の時間を犠牲になんてことはできない。
子供なんか、産んでる暇はない・・。

それでいて、寂しさを埋めてくれる相手は欲しい・・。
そんないいとこどりのことが成立するはずはないですよっ。

あなたは、子供の代わりに仕事を・・。
ごまごまとした家庭労働の時間の代わりに、お金を手に入れることで、その快適さを得ようとしているのです。

あなたの欲しいものは、今貴女が手にしている代償で、どうしても手に入れることができない物です。
あきらめられた方がいいと思います。

576 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 03:45 ID:ku/+exIo
人間は、何故「守るべき者が居ると」強くなれるのか?
希望が湧くのか?
安心感に満たされるのか?

不思議だけど・・・。
本当ですよっ。

貴女も子供を、産んでみれば分かるのに・・。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:57 ID:Q08GU/2U
>>575
細木数子がゆってるのかと思ったよ。
これから砂利が出てきたら、数子の顔が浮かんじゃうよ。へびぃすぎる。



578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:58 ID:amqzjYES
子は鎹とは言うけど、えてして小梨夫婦の方が仲がよかったりするけどね。
ピノコさんの場合は、精神的な結びつきができるまでの
面倒な衝突で失敗したと判断し、切ってしまうのではなかろうか。
どこかの家庭的なバー(おされなバーは×)の常連になるといいような。
常連になるような時間もないんだっけ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 04:50 ID:mJw3mqat
まあ結局じゃりん子チエは子供いなけりゃただの統合失調症患者と言う事でFA?

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 08:30 ID:9qdQjwqD
>>578
子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 08:41 ID:QelPVYsz
単純に貧富の差でしょう。

親が裕福=子供ペット化
親が貧乏=労働力化

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 08:55 ID:35jvF2Qt
東京に人口を詰め込みすぎだから一億くらいまで減らした方がいいかも

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 09:00 ID:9qdQjwqD
男を搾取し、自らの身とその子供を安寧
に暮らすという手段である結婚に「男の
メリット」などハナから無い

若い男性諸君のお相手となる未婚女は
金も稼げず(女の平均年収)、自分の
身の回り世話も出来ない。
これではリスクばかり増え、メリットなど
期待できないのも当然。


584 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/27 09:11 ID:7J+mcgpo
>>571
わかりますた。というよりわかっていますだ。

昨日は病的にさびしかったんだよねー。年に2〜3回そういうときがある。
我ながら更年期の前触れだろうか(w
でももう大丈夫だぴょ。

ここだから本音で書いちゃうけど、
仕事内容にも運にも才能にも(ちなみに個人の才能、個人の人気に依存するほどの
レベルになると出版業界の衰退はほとんど関係なくなります)にも
ある程度恵まれた私だから、神様が一人で生きるようにしたんだと今では思ってます。
これでいいパートナーにも恵まれたら、一般の人々とあまりにも差がありすぎますもんね。
神は人間の幸せ不幸せを平等に配分しているのですから。

ただ、最近は自分の遺伝子を残すことに執着のない男性が増えてるんで
そういう方と楽しく趣味などの時間を過ごせたらナァなんて
虫のいいことを思ってたんですけどま、もしそんなパートナーとめぐり合えたら
たぶん大病を抱えそうな気がする。そうしないと幸不幸のバランスがとれないから。

てことでもうここにはカキコまないことにします。
では皆様お元気で。結婚してる人も、しないと考えている人もお幸せに。

PS 男性諸氏へ
女性は男性の収入を搾取するものだと考えている人が多いみたいですけど
私のようにキャリアと収入があってパートナーと楽しくやっていきたい、という
女性も少数派ながらいますよ〜。(子供は欲しい人、いらない人さまざまですが)。
いちおう頭にいれといてね!


585 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 09:15 ID:GS/ZeZXU
>>560-561
貴方が既婚者の立場で、結婚にシパーイされとったら
重みのあるお言葉だねー。

>子供
何かを犠牲にせにゃ、持てないものだと思うよ。
でも何を犠牲にしたか、親は考えないから
育てられるのだと思うよ。

今の若い親御さん見ていると、子育てにも損得勘定が
働いてしまってる感じ。
これは結婚時から、モロ損得勘定が働いてしまっているせいかも。
結婚に対して「損だ/得だ」言っとる人は、子育ても多分
辛い物があると推測しとります。


586 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 09:17 ID:GS/ZeZXU
>>584 ぴの子さん

◎/~ お幸せにねー。
自分の人生、満喫してね。


587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 09:38 ID:QxOL+16T
>>ぴの子 ◆0NU3DOXTfwさん
特定の男性一名との交際を想定しているようですが、
複数の独身者(男女問わず)でシェアハウスを借りて生活するというのはどうでしょ?
個々が経済的に独立して、尚且つ家族に近い関係での交流も可能になると思うのですが。

と、もう去っちゃったか。
まだ見ていたら参考にでも。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 10:11 ID:oTuCxSj3
久しぶりに来てみたけど話してるネタはあんま変わんないな

個人的には>>506でFAだと思うけど

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 10:14 ID:tspAymWy
親が亡くなったら1戸建てはひとりで住むには広すぎるから
数人で暮らそうかな…と考えたりしますけど。交友関係が広ければ
そんな相手もみつかるかもしれない。定年退職した男友達と
暮らす…とか。そんな歳になっちゃったらあんまり男女も関係ないかと。
一人分の料理を作るのは不経済だし。そういうのも増えそうな予感。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 10:21 ID:pIhMlR8C
コレクティブハウジングってやつだな

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 10:23 ID:veCVyq3y
>588
まあ、プロポーズしなけりゃフラれるということもないからな
相手を捜そうとしなきゃ「見つからない」という現実と向き合うこともないからな

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 10:46 ID:pBhPNLMe
ありゃ。ぴのちゃんもうこないのかー。残念。

>>584
>キャリアと収入がある女性

がある女性だと、マジで「負け犬」な独身男性だと引いてしまうか僻んでしまうんだよね。
男は、まだまだ自分より能力が上の女性を認めたくないらしい。

あたしも、ぴのちゃんほどじゃないけど、責任ある仕事をしてるんだけど
知り合った男に「女性の幸せは家庭と子供を持つことだ」とさんざん説教されたよ。
そりゃ家庭と子供、あったらいいですけど、
「家庭と子供目当てでロクでもない、例えばアンタのような男と結婚できませーん」
と言いたかった。
やっぱり、幸せな家庭以前に、お互いを認め合った幸せなカップルが成立しないとね。

といってあたしらと同レベルの男性はとっとと結婚してるしね。
ほんと、ゲイの人しか残ってないんだよねー。俳優さんなんか見てると顕著だよね。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 10:53 ID:GreTyIMh
ゲイって身の回りにそんなにいるの?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:05 ID:tspAymWy
>>592
結婚考えたこともあったけど、共働き前提なのに
家事を時々さぼってもいいよ…と言い渡された時に私はひいて
しまいました。優しいつもりで言ったのであろうけど。
料理は好きだけど、どの程度なら出来るか互いの空き時間の
照らし合わせもなく、家事は女性がするもんだ…っていう態度は
いただけない。作ってあげても、自分のためにご飯作ってくれる
人がいるなんて嬉しいなという様子もないので張り合いもない。
友達宣言をして酒のみ友達に格下げ。そんな呑み友達が数人いれば
いいや…と最近思うのでした。同性同士だと嬉しいとかありがとうとか
互いに何かしてもらう度に言い合うけど、それができる男性って
ゲイなんですよね。なぜだろう。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:09 ID:mQMFrrsF
>>592
互いを一番認め合わないのは女でしょ。女は男を養う気概すらない。
甲斐性がない。上位結婚求めていること自体が相手の能力を認めてないこと
だと気づけよ。(同レベルといいながらも)
裏をかえせば男は立派であってほしいとね。
本来責任ある仕事なんて当たり前のこと。
あなたがおっしゃっていることは責任もって
男を使いこなすことが出来る女が初めていえるセリフ。

あとここは結婚したがらない男のスレ。別スレに行けばー。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:13 ID:tspAymWy
NYでデザイナーをしていたりするとお友達はゲイばっかりと
言ってました。私は新宿のお店でゲイの人の対人関係のあり方が
女性に近いように思いました。映画でもゲイの人は
人の話をよく聞いてくれて優しいなと感じるのだけど。

597 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 11:15 ID:zH5yh9OX
面白い。 
女は男のせいに、男は女のせいにしてる。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:16 ID:tspAymWy
男も女も結婚したがらないのが増えている…というのはバランスとれて
るのかもしれない。どっちかだけ極端に多いと問題が生じる
かもしれないけど。



599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:17 ID:ww4Z5WbP
年収5・600万ぐらいでキャリアと収入があるって言いきれるのか・・・
女って気楽だよな。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:20 ID:GreTyIMh
新宿か。なるほど。
でもゲイにだって殿方と暮らしたいわ〜っていう夢があるだろうな。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:20 ID:LJddsCts
>>592
子供持つのは女の幸せじゃないよ、男の幸せを転嫁した言い方をその男がしてるだけ

俺は1点を除いてぴの子の条件にあうし、彼女に共感する
ガチガチの結婚派というわけでもないが、非婚派というわけでもないので名乗りを上げても良かったくらいだ
その1点、つまりぴの子が「子供いらない女」でなければ


ここは「したがらない男スレ」だからちとスレ違いだが、
子供が欲しいから結婚がしたい男はかなり多い
逆に言えば子供いらない女、あるいは子供「だけ」欲しい女が増えてきた昨今、
結婚できない男が増えるのは当たり前だなあと思うよ

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:22 ID:A5Rxq2QL
兼業ですら破綻するのに女が子供だけ養えるはずないじゃん

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:26 ID:mQMFrrsF
>>597
実は女のせいとは思ってないよ。
言い返してるだけ。w
大抵の男の場合はバカな女であろうと好きなら相手の属性なんて
気にしない。恋愛、結婚のかぎらず。
大抵の女の場合は男のせいにしたがるので気に入らない。
同レベルとかいいながらもね。

>>601
男も子供「だけ」ほしいと思ってる連中多いけどね。
男女ともに「楽」でしょうな。そりゃ自分の好き勝ってできれば。
当たり前。w





604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:33 ID:8eMWHNLv
相手を思いやれない奴。
自分の要求は通したい奴。
高望みする奴。

は出会いがある訳ないな。

結婚ができないのは当たり前。



605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:41 ID:LJddsCts
まあ、ただ不思議なことに

> 相手を思いやれない奴。
> 自分の要求は通したい奴。
> 高望みする奴。

で結婚してる奴は現実にはたっくさんいるんだなー

結婚できるできないって絶対別のところに理由がある気がする

さて、スレ違いなのでもう帰る

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:44 ID:kC2t/ptc
>相手を思いやれない奴。
>自分の要求は通したい奴。
>高望みする奴。

不思議な事に、大抵の女は結婚出来ている様だ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:45 ID:8eMWHNLv
>>605

>>で結婚してる奴は現実にはたっくさんいるんだなー

実際に結婚してるからには少なくとも
お互いの合意を得られてるって証明。

それすら得られない奴は

> 相手を思いやれない奴。
> 自分の要求は通したい奴。
> 高望みする奴。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:45 ID:mQMFrrsF
>>604
同意。

男女問わず自分の好きなようにやりたければすればよろしい。
能力があれば可能だろう。責任もって自分の人生を引き受ければよい。
単純なことをウダウダいって責任転嫁する輩が見苦しい。
子供がいなくていいというのなら、ゲイだろうがレズだろうが一緒に共同生活すればいい。
覚悟を決めてね。何か引き合いをだして責任転嫁したがる輩が多い。

まぁ現実には自分の思ったとおりの人生を送ることは
誰にとっても難しいでしょうが。



609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:49 ID:tspAymWy
思いやり…
相手の帰りが遅ければ、お風呂は湧かしておいてあげたいと思うし
出来うる限りの食事の支度はしてあげたいと思っていたけど
当然という顔されてしまうと哀しいものがある。時間をやりくりして
作るのにね。男が稼ぐのは当然でしょ…という顔されたら
こんなにしんどい思いしてるのに!バカバカしい…と感じるでしょうに。
同じなのだけど。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:49 ID:veCVyq3y
>604
だな。「できない」ってのはそいつのスペックの問題ではなく、
考え方、モノの見方が偏っているから「できない」。
このスレのコテはちと特殊だが、実際「結婚」というものに対して
アレコレこだわりすぎるくらいこだわってんのは非婚派の方だと思うぜ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:50 ID:GreTyIMh
なんか最近、顔つきでなんとなく分かるようになってきた。
男…ちょっとあくどい感じ
女…やわらかい感じ
こういう人が結婚する。
例えば、UN内村、99岡村、柔道吉田などにはそれがないので、
もうしばらく結婚する感じがしない。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:51 ID:hhL3sqG2
>>604
>相手を思いやれない奴。
>自分の要求は通したい奴。

今は、こう言う人間が結婚したから、
おかしな事になってきたんだと思うんだが。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:53 ID:A5Rxq2QL
>>611
男と女が逆だろアホ

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:55 ID:hhL3sqG2
今の結婚したがらない人間が増えていると言うのは、
人間がなぜ生きているのか?と言う疑問に近いんだろうな。

子供を産まない女に価値が無いというと必死になって怒るわけだが、
もしこれが自由なら結婚したがらない男が増えるのは当然なことで、
理解しやすいと思うんだが。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:57 ID:GreTyIMh
>>613
結婚する直前の話。
結婚してだいぶたつと、渡辺徹夫妻のように逆になることもあると思う。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:58 ID:hhL3sqG2
結婚した女をマスコミが煽ったと言うの大きな要因だ。

・家事を手伝わない男
・女が仕事を続ける事に理解を示さない男
・育児を手伝わない男

などと、それぞれの生活のスタイルを考えずに、
悪い所だけを取り上げて派手に叩いたからな。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:59 ID:8eMWHNLv
>>614

>>子供を産まない女に価値が無いというと必死になって怒るわけだが

その理屈によると子供作ろうとしない男も価値が無いってことになるけど、それは受け入れられるのか??




618 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/27 11:59 ID:y9MLyR2K
こんにちは。

>>604
結婚なんて、出来るよ。
ただ、継続するのは、難しい・・・(経験者カタル… w)

>>584
>>びの子さん
もう居はらへんのか・・・
俺も、ちょっと引くな、この人は。
男性は、この人の条件だったら、結婚したら、自分の収入だけで妻子養って
当然やもんね。
それを拒否する時点で、女性特有の言い分だなぁ〜、と、つくづく思う・・・

>>610
俺も特殊ですわ。すまんね・・・

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:59 ID:8rxnF1dB
やわらかい感じの女なんて今時いねーよ

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:03 ID:hhL3sqG2
相手の方が得な気がする。
だから不平不満を言う。
これをお互いにやればどんどん環境は悪くなる。

フェミに利用された感があるが女が男に求めるものが、
大きくなり過ぎた。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:04 ID:+SsdCMYC
>>605
>不思議なことに結婚してる奴は現実にはたっくさんいる

結婚を決めたときにはお互いに思いやりの心を持っていたのだろう
ただ人間とは慣れの動物なので >609 のようにそれが日常になると
「あたりまえ」→「自分の権利」と思うようになってしまう
且つ人間とは欲深な動物なのでいろんな欲も出てくる

そういったものを抑え、良好な関係を維持する努力が必要なのだが
その努力が面倒くさいとスタート地点にたつ資格さえ持たないのが「非婚派」。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:06 ID:hhL3sqG2
今はなぜ結婚するのか?
と言う事に疑問を持ってしまう世の中になったのだろう。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:07 ID:hhL3sqG2
>>617
子供を作ろうとしない女と、
男が結婚しようとしないのはよくわかると言う意味なんだが。

結婚する必要性がないだろ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:07 ID:PCeMDyIO
昔、女は自立したので結婚しないと言うデマが流れたが、事実は
パラサイトが増え、条件がいい親元から離れられない女が増えたに過ぎない。

こんな依存体質な人間と生活できるわけは無い。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:07 ID:Rd0Q0YEV
>>606
結婚できるのは妥協してるからでは?
そして「レベルを落として結婚してやった」と女が思っていれば、そりゃ
夫婦として幸せになれるかどうかは推して知るべし。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:08 ID:+4IALkEb
囚人のジレンマ
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|A\B|  黙秘   |  証言   |
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|黙秘 | 懲役1年  |懲役5年\無罪|
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|証言 |無罪\懲役5年| 懲役3年  |
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|

※懲役5年を避けようとする結果、
多くの囚人は懲役3年となってしまう。。。


結婚のジレンマ
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|男\女|  奉仕   |  寄生   |
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|奉仕 |まともな結婚 | 地獄\天国 |
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|寄生 | 天国\地獄 |  非婚   |
|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|

※地獄の生活を避けようとする結果、
多くの男女が非婚となってしまう。。。


627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:10 ID:mgbhap64
>>616
それは言える。
結婚について
男性には恐怖感を、女性には嫌悪感を植え付ける。
それで弾性を叩き、女性を賞賛。

これがフェミマスコミのやり方。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:11 ID:8eMWHNLv
>>625

わがままを押し通す=幸せになる
という訳ではないことに気付かなきゃな。



629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:12 ID:hhL3sqG2
>>627
いまだに、
・ワンコイン亭主
とかを平気で煽っているわけだしな。

結婚について女はどんどん条件を上げる、
男は結婚についてどんどん嫌なイメージを持つ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:14 ID:A5Rxq2QL
独身女性板ももてない女板も男に条件付けるスレばっかりだぞ。
実際その高い条件に当てはまる男は既に結婚してるから、
妥協して結婚すると男のが不利になる。こういうカラクリ

631 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/27 12:14 ID:y9MLyR2K
>>627
日本のマスコミ自体が、変な存在やからね。
「公共の利益」の名のもとに、ほとんど無法地帯となっとるし・・・。
これで、モラルが欠如したら、まさに「犯罪」組織やね。
「法に触れん」事をいいことにね。

632 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 12:15 ID:GS/ZeZXU
結婚したがらないのは社会や女性のせいかもだけど
結婚しない要因は、自分の中にあるんだよ。

ってずっと言ってきたけど、認めるのイヤンなのかなー?


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:16 ID:GreTyIMh
思いやりというのは短絡的だと思う。
どこか欠けたところがあり、ほっとけないという心理の方が、
思いやりの問題よりも大きく働いてると思うよ。

既婚者の例だけど、例えばこんな心理もある。
↓彼にとっては思いやりなんて簡単なことなんだよね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092062228/911
>わざと怒らすこと言ってみたんだけど ごめん俺が悪かった
>って逆に悲しくなった

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:17 ID:kC2t/ptc
結婚する要因がないと言う言い方が正しい。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:18 ID:hhL3sqG2
そして女が社会進出すると言うことは、
結婚適齢期を逃すと言う事だ。
男からみた理想の年代の時に女が社会にいると、
結婚に対する欲求が強くないケースが多い。

年を取った女と結婚することを、
男が嫌がるのは仕方ないだろうな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:18 ID:8eMWHNLv
>>630

それは男も同じ。

相手に条件つけ、思いやりがなく、文句ばかり言う奴は
男も女も売れ残る。




637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:19 ID:mgbhap64
弾性→男性だった。


638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:20 ID:+4IALkEb
>>632
なんか、いじめは、いじめられる側に要因があるんだよ、という意見と

かぶるような感じがするのは、錯覚かなw

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 12:21 ID:GS/ZeZXU
>>634
結婚する要因がなかったら
結婚したいともしたくないとも思わんのでわ?

と単純に考えてたけどなぁ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:21 ID:hhL3sqG2
>>632
結婚しない要因と言う表現がおかしい気がするな。

結婚する要因があるから結婚と言う行動を起こすんじゃないか?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:24 ID:hhL3sqG2
なぜ結婚するのか?
と言う事を考えるとなかなか難しいものだな。
子供を育てると言うのが一番の動機になると思うんだが。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:25 ID:kC2t/ptc
>>639
思わないから、どっちでも良いと考える。
そして>>506

643 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 12:28 ID:GS/ZeZXU
>>638
なんでいじめ「られる」側になっちゃうのだー?

>>640>>642
おぉ…なるほど…

どっちでもいい=どうでもいい でOK?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:31 ID:hhL3sqG2
>>643
疑問に思うのは毎回自分の言葉に置き換えないと駄目なのか?
書いてあるままの意味なんだが。
結婚と言うのはしたいと思うからするわけだろ。
行動を起こさないことにはたいして理由は要らないだろ。
逆に行動を起こすことの方にこそ理由があることが普通だ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:34 ID:ww4Z5WbP
すふのウザイ質問がまた始まったな。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:35 ID:mgbhap64
よく言われる非婚派女の言い分
「女は結婚すると男や社会から差別されるから結婚は嫌だ。
 仕事に生きて男や社会を変えてやる!」
これにはあらゆる方面から拍手喝さい。

だが、男の場合は結婚したがれば古い自立しない男として叩かれ
結婚したがらなければキモだの自分勝手だの叩かれる。
女に意見すれば女のせいにするな!ってまた叩かれる。

たまに思うね。女っていいなーって
自分の至らなさを男や社会のせいにしても
天下の正論となってヒロインだからなw






647 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 12:35 ID:GS/ZeZXU
>>644
アタマワルーの現象だと思われたし(w

>行動を起こさないことにはたいして理由は要らないだろ。
そぅなんよ。
でもそー言っちゃうとこのスレの意味がよくわからんのよ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:37 ID:GreTyIMh
>>632
結婚したがらない:社会や女性のせいかも
結婚しない要因:自分の中にある

「結婚しない要因」の意味も、
「自分の中にある」の意味も分からないので解説求む。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:39 ID:hhL3sqG2
>>647
俺は結婚した人間の結婚した理由と、
結婚しない人間の結婚しない理由と、
どちらとも非常に興味があるんだが。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:39 ID:+4IALkEb
>>643
いじめは社会やいじめっ子のせいかもしれないけど、
いじめられる要因は自分の中にあるんだよ、

という無責任な意見と妙に符丁があったものでw

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:45 ID:9n3pIxTx
相手に条件を求めすぎなのを非難する奴がいるが
レベルは高くないと自分も苦労するし、ガキも苦労するし
そりゃ条件はつけるだろう。
で、その条件に合う相手がいても、そもそも自分もそんなに能力があるわけではないから
先方が相手にするわけがない。
で、非婚となっているという状況ではないのか?
少なくとも俺はそうだけどな。


652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:45 ID:+SsdCMYC
>>642
つまり相手がいない、と

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:48 ID:hhL3sqG2
>>651
つまり世の中に良い女が増えたら結婚すると言うことだね?
何で結婚したいと思うのかな?

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:49 ID:+SsdCMYC
>>646
>男の場合は結婚したがれば古い自立しない男として叩かれ

そんな現象あったか? 初耳・・・
叩かれるのは「結婚したがる男」ではなく
「浮気は男の甲斐性、家事育児は女の仕事、女は黙って三歩下がって男についてくればいい」
という考え方の持ち主じゃないかと思うのだが

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:51 ID:hhL3sqG2
>>654
家事育児は女の仕事と言う考えが古いと言うのはおかしくないか?
家事育児が女の仕事と言うのが古いなら、
結婚しようとすること自体が古いと思うんだが。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:53 ID:A5Rxq2QL
女が育児しないとチチをすうのが夫だけになってしまうだろ

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:54 ID:mgbhap64
>>654
そんな現象が少し前にあった。
女を家庭に閉じ込めるのか!云々とね。
本当に結婚だ家庭だと言う男がカッコ悪く描かれていた。


658 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 12:54 ID:GS/ZeZXU
>>648
自分の事しか解らんので、ミクロ過ぎてウザだけど許してな。
【自分】
結婚したがらない理由:仕事をまだ続けたい/したいと思う男がいないetc
結婚しない要因    :自信がない

こんな感じだったかなー?

>>649
おぉ・・・同じかなー?
「結婚したがらない男が増えてる」外的要因は納得されてます?

>>650
いぢめが起きる原因は 社会問題/教育問題/家庭問題もあるけど
当事者(イヂメル側イヂメラレル側)のミクロな問題を解決せんと
始まらんだしょ?

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:54 ID:9n3pIxTx
>>653
ああ、どっちにしても結婚はしたいとは思わんわ。
ただ、条件を求める心理はよく分かるということが言いたかっただけ。

660 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 12:54 ID:sbd9Ogg4
ぴの子氏が登場してからスレが伸びてるなぁ。

>>654
> >男の場合は結婚したがれば古い自立しない男として叩かれ
> そんな現象あったか? 初耳・・・

「男性がそう思ってしまっても仕方のない状況」は、あると思いますよ。

>>655
結婚は「家事育児を女性が分担すること」とイコールではありません。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:55 ID:GreTyIMh
>>651
一部の人々はレベルで選ぶのかもしれないけど、
「レベル」じゃなくて「種類」と考えた方がいいと思う。
ほんとにいろんな人が結婚してるから、現実に合わない。
「レベル」という軸の数直線状に並んだ人間の上位から結婚してるわけじゃない。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:55 ID:8eMWHNLv
>>651

要するに、実質、

結婚できない。

と言う事だな。



663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:56 ID:10uOo6Cm
( ゚д゚)凸 女はいるけど、結婚したい女はいない

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:57 ID:hhL3sqG2
>>659
なるほど。


665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:57 ID:+SsdCMYC
>>655
うーん、俺が叩いてるわけじゃないんでなんともいえんが
家事育児を収入の割合によって分担したいと考える女が増えてきたってことじゃないのか
たとえば妻が年収300で男が700だった場合
家事育児は妻が7割、男が3割を引き受けろ、と
完全専業主婦の場合は確かに家事育児は女の仕事でいい気がするが
それだと金さえあれば「父親」は要らないということになってしまう・・・

現代における「父親」の仕事ってなんだろうな?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:58 ID:hhL3sqG2
>>658
まだまだたくさんあると思うが、
環境の問題が大きいと今のところ判断している。

667 :のべ15000号:04/08/27 12:58 ID:QPI5Ivjc
666get

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:59 ID:hhL3sqG2
>>660
女が家事や育児をしないならなぜ結婚する意味があるのだ?

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 12:59 ID:mgbhap64
>>654
またまた時代は動いていましてな。
「やっぱり男は働いて女性を養え!文句を言うな。やせ我慢する男はカッコイイ」
 主夫だぁ?ふざけるな!家事をやる男は家事に逃げている!」

という主張が識者やマスコミ、ネットの中ですら
大きくなり始めている。
いったい女はどっちの考えがいいんだよ・・と男は振りまわされるんだよなぁ

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:01 ID:hhL3sqG2
>>665
それを言い出したら日本の男は稼いでいるほうだ。
とか言う理論になりだしそうだな。
実際に家事や育児の労働はかなり楽になってきているからな。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:01 ID:+4IALkEb
>>658
だから、その強引にミクロの問題にすりかえてしまうところが、
符丁が合うと言っているのだけどw

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:01 ID:kC2t/ptc
父親の仕事…いや、収入と子種さえあれば父親なんて要らないだろう。

673 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 13:03 ID:zH5yh9OX
>>672
アニマル浜口に謝れ!

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:04 ID:A5Rxq2QL
>>672みたいなバカ女増えてるよね、女の年収じゃ一人で暮らすのがせいいっぱいなのに。
男が思うならわかるけどなんでだろ?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:05 ID:GreTyIMh
>>658
結婚したがらない理由:したいと思う男がいない/仕事をまだ続けたい/自信がない

こうなら分かるけど、やっぱり下段の表題の意味が分からない…

関係ないけど女の人ってよく「自信がない」って言うよね。
男は普通「〜に自信がない」と言うんだけど、この場合の「〜」は何?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:05 ID:hhL3sqG2
>>672
収入と子種か。
その収入を稼でいる母親と言うのは、
父親的な存在になるな。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:06 ID:mgbhap64
とにかく
保守派女とフェミ派女は激突して欲しいものだ。
そのほうが面白いし、議論も盛んになるだろう。
彼女らは主張は正反対だが男を責めるという点では共通しているので
戦わない。協定を組んでいるのではと勘ぐるくらいだ。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:07 ID:pIhMlR8C
男はマクロな論さえ納得できれば、自分のミクロな状況に適用することができるんだよ。
それぞれは別に存在してるけど、関係的にはマクロな論>ミクロな論。

主観や感情とは独立した、「憲法」のようなもん。<マクロな論

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:07 ID:A5Rxq2QL
テレビ番組で悪い男の例ばっかり放送されてるから世のバカ女が全員男不信になってるんだろうか?
女を信用できなくてオタクが急増するとか、男も似たような傾向があるけど・・・。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:08 ID:tspAymWy
>>669
男性のお給料が下がってきたからでしょうか?
女性の収入を当てにしている若い男性は増加して
いそうだし。現実として仕方ないと思うのに。
識者は年配の方かな。男としてふがいない!という意見は
多分女性側からだけ出ている訳ではない気がする。

681 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 13:08 ID:sbd9Ogg4
>>669
どっちの考えなのか、相手とのミクロレベルで合意が出来ればすむ話なんですけどね。
女性側が「いいとこ取り」してしまえば男性はそりゃ振り回されるよなぁ。

>>668
> 結婚する意味

共同生活による利点とか、子供を育てることとか、その他、人により様々でしょう。
女性が家事育児を集中的に分担する意味は必ずしもありません(状況によります)。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:08 ID:hhL3sqG2
>>677
俺はそこがポイントなような気がする。
こうやって聞いていても女に都合の良い意見はたくさん出てくる。

結婚と言うのがあまりにも曖昧になるな。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:10 ID:hhL3sqG2
>>681
共同生活による利点があるどころか、
むしろ苦しくなるケースが多いようだが。
役割分担のない結婚にたいして意味がないだろ。

684 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 13:11 ID:GS/ZeZXU
>>666
環境問題って例えばどんな事ですのん?
>>671
ソ? 摩り替えてるつもりなぃんだけど、あんましでっかいところから
喰らいつく習性ないもんで、許してな。
>>675
結婚したがらない理由は、外圧に屈したり逆らったりして考えられるのだけど
自分の中の原因って、どーしよーもないのんよ。

685 :七色いんこ:04/08/27 13:13 ID:lT73hRrB
>681
『結婚する意味は人それぞれ』ならば結婚を制度化している意義はないのではないのか?

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:13 ID:hhL3sqG2
>>684
書いているんだが。
お前は本当に理解する気があるのか?


687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:13 ID:pIhMlR8C
女もそうだけどユダヤだとか朝鮮だとか、結局声の大きいのが強いんだよ。
良心につけ込んできてさ。

結局、こちらも同じように「被害者」としての立場を表明せなきゃならんようになる。
理想としては望ましくないけど、パワーバランス上やむを得ない。

688 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 13:14 ID:GS/ZeZXU
>>678
あーそぅなのかー。
何となく感覚的な違いを感じてたのは、そこなのかも。
チョト スキリ。サンクス。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:16 ID:hhL3sqG2
そもそも結婚制度で子供を育てる環境を守っているわけだろ。
役割分担をして子育てをしやすい環境を作る。




690 :七色いんこ:04/08/27 13:17 ID:lT73hRrB
>686
無駄だからやめた方が良い。
ようやくスレ内でも相手にしないというように統制が取れてきたのだしね。
基本的に会話に参加したいだけの厨房と認識すると宜しかろう。

691 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 13:18 ID:sbd9Ogg4
>>677
> 彼女らは主張は正反対だが男を責めるという点では共通している

保守派とフェミ派が共同戦線を張るという不思議な構図は実は色んなところに存在しており、
特に表現規制に関する問題では顕著です。
結婚に関する言論を分かりにくくし、男性に圧倒的に不利なように見せている元凶も実は
これかもしれませんね。

>>683
利点があるか苦しくなるかはケースバイケースでしょう。

>>685 七色いんこ氏
んー。現実問題として結婚は単なる制度に過ぎないわけだから、人それぞれの意味を
持って制度を利用すればいいだけの話だと思うんですが。
何か問題ありますかね?

692 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 13:19 ID:GS/ZeZXU
>>686
今戻って読んできた。
主に女性側の思想の変化がもたらした「環境問題」なのね。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:22 ID:GreTyIMh
>>684
結婚したがらない
外的理由:したいと思う男が”いない”
内的理由:”したいと思う”男がいない/仕事をまだ続けたい/自信がない

こうなら分かる。
それに従って仮にテンプレを整理するとこうなるかな。

結婚したがらない
外的理由:
 金銭的に余裕(外的)/”女”に対する不信感/結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)/
 離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる
内的理由:
 金銭的に余裕(内的)/気負いせずにすむ/女に対する不信”感”/自由が無くなる
その他:結婚する理由がない

694 :七色いんこ:04/08/27 13:23 ID:lT73hRrB
>689
自分も同様に考えている。
だからこそ生む側の女性保護的な面が大きいのだろう。
しかし結婚=子育てではない、結婚は人それぞれというならば
結婚の制度としての意義は存在しないことになるし
これらの制度は単なる負担、制限の類にしかならないだろうね。
そりゃあ(相手のいるいないに関わらず)結婚への欲求は薄れるだろう。


695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:24 ID:hhL3sqG2
>>692
あのな他人の意見を自分の言葉に直そうとする癖、
辞めたほうが良いと思うぞ。
まあ、話すのがアホらしくなったから俺はお前の相手を今後しない。

696 :七色いんこ:04/08/27 13:27 ID:lT73hRrB
>691
そもそも『結婚の意義は人それぞれである』ならば
社会制度として結婚の存在意義はないでしょう?
シンプルにまとめれば『結婚制度はなぜ存在しているのか?』ですかね。


697 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 13:29 ID:GS/ZeZXU
>>693
そかーっ!
グルグルがチョト止まった。サンクス。
>>695
あなたの>>635辺りまで読んでそう感じたのだけど
違ってたらスマソ。後半了解 ◎ゞ

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:29 ID:hhL3sqG2
>>694
そこなんだろうな。
結婚して子供を産み家事や育児に専念すると言う考えだからこそ、
専業主婦と言う立場が認められ優遇されているわけだろうな。
そして離婚した後の養育権を女に与え更に養育費を与える。
こう言った思想があるわけだろうな。

もし結婚後の生活にある程度の役割分担があることをおかしい、
と言うのであれば結婚制度などに頼らなければ良いだろうな。


699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:29 ID:+4IALkEb
制度的に負担、制限だからこそ、
これまでコミュニティは、独身者を差別、偏見することで
結婚制度を継続させていたということなのか。。。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:31 ID:8eMWHNLv
>>693

外的理由=結婚できない



701 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 13:35 ID:sbd9Ogg4
>>694,696,698
ああ、そうか。
現実の結婚制度が「役割分担して子育てをする」ことに適するように作られている、という
ことを問題にされてるわけですかね?

それは「制度がイヤなら選ばなければいい」わけで、現実に選ぶ人は減ってきてるわけです。
つまり、おっしゃる通り結婚制度の意義は減少していると言えると思います。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:35 ID:GreTyIMh
>>700
それはさらに上の階層。
結婚してない理由:
 結婚したくないから
  結婚したくない理由:…
 結婚できないから
  結婚できない理由:…

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:35 ID:8eMWHNLv
>>698

制度が気にいらないなら、

同棲OR事実婚すればいい話。

それが増えてないのはなぜ??



704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:35 ID:hhL3sqG2
結婚したがらない男が増えている。
それは結婚制度の問題点、異性の魅力の減退、
結婚するとかしないかの選択が個人の自由となってきた事。

など色々理由があるわけだが。


705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:36 ID:tspAymWy
経済が右肩あがりでもなく定年まで勤めれば老後が安泰…の
状況でもなく、親世代のように妻は専業で子供は3人…では
破綻してしまう現実っがあって、ふたりで働いて
収入を安定させようとしたら、家事育児の負担が
妻だけにかかるのは問題だというのが社会の流れでは
ないかと素直に受け取ると思うのですが。
妻が家事しないなら結婚の意味がない…では
夫だけの収入で老後まで安心して暮らせる状況でなきゃ
結婚の意味がない…という高望み女性と同じで。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:36 ID:8eMWHNLv
>>702

できない→あきらめる(しない)

は理解できる?




707 :七色いんこ:04/08/27 13:37 ID:lT73hRrB
>698
規範的な意味合いでの結婚をしない人間が結婚制度を平気で利用することでも
個人の自由・結婚は人それぞれということで平気で容認されてますからね。
そのうち結婚してもしなくても制度面ではまったく変わらないという状況にはなりえます。
年金や税金や夫婦別姓や非嫡出子の扱いやらもそういう方向を指示する人間も
増えてきましたし(まあフェミ的な人が増えたのかもしれないけど)

そこまでいかないと
結婚は人それぞれ=結婚の形骸化なんて
誰一人考えようとしないのかもしれません。

708 :七色いんこ:04/08/27 13:41 ID:lT73hRrB
>701
まあそうです。
結婚の意義は人それぞれ・個人の自由という考えは
結婚制度の形骸化を促進していますし
結婚してもしなくても同じならば結婚する男は減っていくだろう、
ということが言いたかったのです。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:41 ID:hhL3sqG2
なんでも無理やり男女平等にしようとしても駄目だと言う事が、
わからない人間がいるからな。

例えば結婚は女が子供を産まないなら恋愛で良いわけだ。
そして結婚は男は高齢でもさして問題のに対して、
女が高齢になるというのは子供を産めない可能性が高くなり、
かなりのマイナス要因となる。

710 :七色いんこ:04/08/27 13:42 ID:lT73hRrB
>708
ああちょっと間違い。
一行目と二行目は別の内容です。『それと」「また」あたりでも
挿入して呼んでくださいな。

711 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 13:44 ID:GS/ZeZXU
>>703
同棲や事実婚は増えてるよ。
ただ諸外国ほど急増はしていないし、
やがて結婚とゆースタイルの事前形態からは脱してないし。

風土や文化のせいもあるのだろうね。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:45 ID:1Fzl/mWY
理想(に近い)相手が居れば結婚する男は多い。
不思議なのは理想の相手を探すって話は出てきても、相手を理想に近づけるよう努力するって話が皆無なこと。
思うに女を御しきれる男が減ったんじゃないかな。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:46 ID:hhL3sqG2
男が高齢でも結婚できたり子供作れるのはずるいと言ったり、
しても意味がないのにな。
平等と言う言葉は間違った事に使われやすい。
少し前では小学校の運動会で50メートル走で、
最後はみんなで手をつないでゴールするとかな。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:46 ID:8eMWHNLv
>>708

●結婚意義はひとそれぞれ

●結婚してもしなくても同じ

この2つは全くつながらないが。



715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:47 ID:pIhMlR8C
>>712
外圧がひどいよ。
こちらが説得しても周りの友人、兄弟が打ち消してしまう。
で、「こりゃ駄目だ」って。

716 :715:04/08/27 13:47 ID:pIhMlR8C
兄弟じゃなく姉妹だな

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:49 ID:GOBXOLNV
>>712
>相手を理想に近づけるよう努力

そこまでして、ゲットしたいと思える女が減ったんでは?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:50 ID:hhL3sqG2
非処女は中古の方のスレでも書いているんだが、
男女の性差は確実に存在する。
これを否定するのは意味がないことだ。

例えば女は子供を産むことが出来る、
これは男女差別だと言ってもしょうがないだろうが。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:50 ID:8eMWHNLv
>>711

増え方は微小だよ。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a

非婚率の増加とは関係ないと言える。



720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:51 ID:NJZTB8+T
七色氏あたりの意見聞いていると共同作業に自分が協力するといった意志が
スッポリと抜け落ちているね。
もっとも結婚するはずもないから考える必要ないけれどさ。
男の質も落ちたなあと思い知りました。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:54 ID:1Fzl/mWY
>>715
それはあるかもしれない。
でも、それでこの話はお終いってしてしまうと、責任転嫁でしかない。
外的要因が変化しているのであれば、男性の「御す力、方法」なんかも変化していくのが妥当なのでは。

>>717
ごもっとも。。。
とはいえ、出会った時点での価値をMAXとして考えずに、多少磨けばイイモノになるかも知れませんよ。
ま、男女問わず資質の高低はあると思いますです。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:55 ID:hhL3sqG2
>>720
結婚が共同作業と言う認識が抜け落ちているのは、
フェミに代表される馬鹿女だと思うんだが。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:56 ID:hhL3sqG2
俺が悲しいのは結婚したがらない男が増えるのは、
よく無いと思っているのだが、
結婚を勧める要素があまりにも少ないと言う事だな。

724 :七色いんこ:04/08/27 13:57 ID:lT73hRrB
>720
結婚する前もした後も家・家族という共同体ベースではなく
個人ベースで考えるやつが増えてきたのだろうね。
女の自立でも進んだんじゃないか?w

725 :715:04/08/27 13:57 ID:pIhMlR8C
>>721
その人を変える労力よりも別の人を選ぶほうが手っ取り早いし、そのほうがお互いのため
ってケースも多い。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:58 ID:NJZTB8+T
では、変わりないって事でFA

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 13:59 ID:A5Rxq2QL
毎日毎日男性差別のレスをかいて叩かれまくるふぇみなちに乾杯

728 :七色いんこ:04/08/27 13:59 ID:lT73hRrB
>719
晩婚化(母数の増加)を考えなさいな。


729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:03 ID:8eMWHNLv
>>728

意味不明。



730 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 14:06 ID:sbd9Ogg4
>七色いんこ氏・hhL3sqG2氏
結婚制度が現実と乖離しているなら、結婚離れという現象はきわめて自然でしょう。
男女の役割分担によるシステムが不公平感を生むようになった理由については、このスレ
でも何度も言われてきたことですし。

>1Fzl/mWY氏
男性の「御す力」を前提にするのはちょっとどうかなぁ。

731 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 14:06 ID:GS/ZeZXU
>>719
ホントだ。右下への読み方すると、逆に頭打ちって感じかな。

何故「結婚制度」そのものに疑問感じるなら、
別のやり方を選択しないんだろう。
これも疑問だな。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:07 ID:1Fzl/mWY
>>725
概ね同意です。お互いに時間は無限ではありませんしね。
素質ある相手との巡り合わせの運、不運も大きいことでしょうし。
でも、最初にその結論ありきではイカンと思うのです。
大多数の現状はその「手っ取り早い」道が王道になってたりしませんかね。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:09 ID:hhL3sqG2
>>731
適当に恋愛して結婚を先延ばしにする。
と言う手法をとっているんだろ。

恋人相手に男が結婚して欲しいと言うより、
恋人相手に女が結婚して欲しいと思うことが、
多くなっていると思わないか?

734 :715:04/08/27 14:12 ID:pIhMlR8C
>>732
それがある意味、個人主義なんじゃない?
一人に依存しすぎると、それが駄目になったときのリスクが大きい。
社会上の適応としては正しいスタンスだとも思えるがね。


735 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 14:13 ID:GS/ZeZXU
個人主義だとケコーンは難しいものなぁ・・・・

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:13 ID:8eMWHNLv
>>734

結婚と恋愛では全く位置付けは違うと結婚する奴は考えてるんだが。



737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:14 ID:+SsdCMYC
>>670
すまん、その理論は展開のされ方がわからん
家事育児労働がラクになってるというのは子供の数が減ってる
&電化製品の進歩を根拠にしているのか?
だとしたら機械化して肉体労働や命のリスクが減った男の仕事も
ラクになってるという理論が通ってしまうぞ

>>674
だから金以外の父親の役割(必要性)は?って話をしてるわけだが
そこで金の話に戻されてもなー

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:14 ID:hhL3sqG2
恋愛で肉体関係を持つ女が増えている事も、
結婚したがらない男が増えている現実をよくあらわしているんだろうな。

肉体関係を持つことを拒んだら恋愛できないかもしれない、
と思っているわけだからな。

739 :715:04/08/27 14:15 ID:pIhMlR8C
結局ケースバイケースな気がしてきたよ。
ID:1Fzl/mWYが言っていることもよくわかるんだけど、全ての状況に当てはまるわけじゃない。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:17 ID:8eMWHNLv
>>738

今時、恋愛してセックスしない奴の方が珍しい。




741 :715:04/08/27 14:17 ID:pIhMlR8C
>>736
ああ。
結婚ね。

結婚したら頑張らないとね。
自分で選んだんだから、そりゃ自己責任。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:18 ID:hhL3sqG2
>>737
子供の数が減り電化製品が進歩し、
親との別居が増えている。
これを楽になったと言わないでなんと言うんだ?



743 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 14:18 ID:sbd9Ogg4
>七色いんこ氏・すふ氏
結婚が社会制度となっている理由のひとつは、結婚が「周囲に祝福されるもの」であるという
性格によるものだと思います。
結婚したい人というのは「周囲に祝福(承認)」されたい場合が多いわけです。

同棲・事実婚は通常この要素が抜けており、これが法律婚との大きな違いです。
これらが増えない理由は、「周囲に祝福(承認)されなければ子供(家庭)なんて作れない」
と考えている人が多いことでしょうね。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:19 ID:+SsdCMYC
>>685
結婚を制度化しているのは、国民を戸籍で管理している都合上と、
古来共同体では「家族」という単位によって社会的認知を行っていたという歴史から

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:20 ID:hhL3sqG2
>>740
そうなった理由が女が売るための努力をしないといけないから、
と言う話をしているんだが。
セックスを望んだ男の意見に引っ張られたわけだ。
断る事が出来る立場じゃなくなったと言う事だ。

746 :七色いんこ:04/08/27 14:21 ID:lT73hRrB
>730
いやそれもありますが、むしろ言いたいのは
結婚制度と結婚する人々の意識が乖離しているために結婚制度の変容が進み、
ますます結婚の社会的な存在意義はなくなるだろうということ、
まあ『結婚は人それぞれ』という考え方は非婚者の増加につながっているよと
どちらかといえば結婚原理主義者の皆さんに言いたかったのですな。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:24 ID:8eMWHNLv
>>745

恋愛出来ない奴もバンバン増えてるんだが。
特に男性で。




748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:24 ID:+4IALkEb
>>737
横レスだが、
家事は仕事量があらかじめ決まっているから、電化することで楽になる。

一方、男の仕事は生産性が上がることで仕事量が数倍に増える。
多くの男が携帯やインターネットの登場で以前より仕事が忙しくなったと感じているのでは


749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:27 ID:8eMWHNLv
>>746

>>結婚制度と結婚する人々の意識が乖離

具体的には?
制度といってもそんなに足かせと捉えてる奴は実質リアル社会では声があがってないが。




750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:27 ID:ABkM8Tgz
ID:8eMWHNLv
FA君でFAだなw

751 :七色いんこ:04/08/27 14:29 ID:lT73hRrB
>>744
ではすでに戸籍が存在するのにも関わらず
なぜ男女一組になると新たに承認しなくてはならないのか?
男女一組になると家族として社会的に認知しなくてはならないのでしょう?

これに僕は『子供が生まれるから(新たな家族が増えるから)』と答えたい。
結婚は子供ができること(家族が増えること)を前提とした制度ではないのかと
考えるわけです。どうでしょうか。

>>743
>同棲・事実婚は通常この要素が抜けており、これが法律婚との大きな違いです。
>これらが増えない理由は、「周囲に祝福(承認)されなければ子供(家庭)なんて作れない」
>と考えている人が多いことでしょうね。

個人主義というかひきこもりが増えたんですかねw
どうしてそういう人間が増えたのかはまだちょっとわかりかねますが。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:30 ID:pIhMlR8C
>>748
面白い論点だな。
確かに、「効率化」って名目上そういう負担増は肯定される。
で競争原理ってのが男にも共通の認識になりつつあるから、受け入れるしかない。
そもそも不満なんて言っていたら社会が成り立たないしな。

それに対して、女性の家事は軽減化の方向に向かいつつある、と。

家事も「義務」って認識を持たせて不満を抑えこむのが現実的な気もするな。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:30 ID:tgUnH2XM
>>746
“人それぞれ”を曲解されてるのでは?
結婚するもしないも人それぞれですが、結婚に関しては夫婦の共通意識が
必要でしょうね。
結婚制度の中でいくらでも変化を付けた夫婦が誕生している現在
あまりに頭の固い考え方ですね。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:33 ID:pIhMlR8C
>>751
「人それぞれ」ってのは弊害も生むからね。
「逃げ」だろうが「怠慢」だろうが、「人それぞれ」。
そもそも指針がないと、何が駄目で何が正しいのかってのも曖昧になる。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:35 ID:8eMWHNLv
>>753

同意。

結婚制度、といえども、離婚時くらいにしか関わらないだろう。
乖離するも何も、元々それほど「制度」自体に縛られる生活ではない。



756 :七色いんこ:04/08/27 14:36 ID:lT73hRrB
>753
>結婚制度の中でいくらでも変化を付けた夫婦が誕生している現在

これを『結婚は人それぞれ』と呼んでいるわけです。
結婚しながらも子供を産まないなど制度を利用しつつ規範を無視するスタイルですね。
もともと結婚は慣習(規範)を制度化したものですから、
規範を無視するならば制度の社会的な存在意義もなくなるのは当然の話でしょう?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:37 ID:mJw3mqat
生物屋さん・七色いんこさん

議論のための議論楽しい?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:37 ID:8eMWHNLv
>>754

同意。

単なる我が侭も「人それぞれ」で正当化されては社会が成り立たない。



759 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 14:37 ID:zH5yh9OX
>>755
ナニイッテンデスカー!改姓する側の苦痛・不便さを理解できないんですね!

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:38 ID:hhL3sqG2
>>753
だからもし結婚制度の中で、
>いくらでも変化を付けた夫婦が誕生している現在
と言うのなら、
結婚制度の意味がないだろ。
離婚時の制度もいらなくなる。ってことだ。
そして今結婚後の生活が色々変化がでた以上、
離婚時の制度の変更をしないと、
結婚したがらない男が増える事に拍車をかけるだろう。


761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:39 ID:8eMWHNLv
>>759

それがあったか!

しかし、別姓の苦痛でシングルを選んでる奴はフェミぐらいしかいないと認識してるが。




762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:40 ID:1Fzl/mWY
>>730
いや、何もそれ(御す力不足)が全ての原因と言いたいわけじゃーないんですよ。
そもそもその努力をしてるって話をあまり聞いたことが無いもんで。
御すって言い方が悪いのかな。啓蒙でも教育でも矯正でも洗脳でも調教でも構いませんです。

ライフスタイルとして、どんなに理想的な相手であろうと、結婚生活<独身生活って人がいるは承知しておりますです。


>>734
うん、主義主張で「それでいい」ってんなら何も言うことはありません。
でも昔の男性は相手の一生を(少なくとも表面上だけでも)コミットしてたと思いますです。
これは女性にとって大きな外的要因の変化になるんじゃないかな。


>>739
もちろんケースバイケースです。
むしろ無駄な努力になることのほうが大多数でしょう。

763 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 14:41 ID:sbd9Ogg4
>>749
現在の結婚に関する社会制度が「男女の役割分業家庭」に適するように作られているのに
対して、役割分業そのものが一般的な合理性を失いつつある、という乖離だと思います。
それが結果的に男女の不公平な取り扱いを生んでいるわけで、このことはこのスレで何度
となく言われてきたことですね。

ただ、私自身はこの「法の不平等」が問題だとは思うものの、これが結婚離れの主因だとは
あまり思っていませんが。

>>751
> 個人主義というかひきこもりが増えたんですかねw

周囲に承認されなければ子供を育てる責任すら自分達で持ち切れない、というのは個人主義
とは言い難いと思いますよ。

764 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 14:42 ID:zH5yh9OX
>>761
いやそうじゃなくて。 
改姓は「制度としての」一面でんがな、と言いたかっただけ。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:42 ID:8eMWHNLv
>>760

子供が生まれたら、お金がかかる。
養育費がかかるのは当たり前。

その制度をおかしい、とするのは単なる我が侭。




766 :七色いんこ:04/08/27 14:42 ID:lT73hRrB
>763
こちらの読み違えです。スマヌ。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:44 ID:8eMWHNLv
>>763

了解。

>>これが結婚離れの主因だとは
あまり思っていませんが。

同意。



768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:44 ID:YVRKZH/i
>>758

>単なる我が侭も「人それぞれ」で正当化されては社会が成り立たない

おまえ、これどの面下げて言ってんの?
「わが身を振り返る」ってことしたことある?


769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:45 ID:hhL3sqG2
>>765
それは子育てするのが女と決まっている結婚制度の元ではな。
わがままと言う言葉を便利に使うな。
平等とかわがままとかを糞フェミは上手く利用するな。

役割分担のない結婚生活なら離婚後、
どちらが子供を育てても同じだろうが。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:47 ID:hhL3sqG2
わがままと言うのは、
自由や平等と言うのを都合の良いときだけ持ち出す馬鹿女だろ。
そんな女が増えていると言うのも、
結婚したがらない男が増える要因だろうな。

771 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 14:48 ID:sbd9Ogg4
>>762
ええと、そもそも自分の理想どおりに相手を矯正しようという考え自体がどうかなぁ、と。
考え方の違いを確認して歩み寄りをはかるんならまだ分かるんですが。

>>754,756
結婚生活は所詮個人同士の問題に過ぎませんから、「人それぞれ」が「我が侭」であるとは
言えないでしょう。
個人が制度をどう利用するかの問題に過ぎず、どう利用したところで誰かに損害が及ぶ
わけではありません。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:48 ID:pIhMlR8C
>>762
「北風政策」のほうが有効な気もするんだよね。
もちろん、これはマクロな話で。
一時的にでもお互いが我が儘になる時期も必要なんじゃない?

で、そのうち、きっと気づくよ。
「個人主義社会なんてうんざりだ」って(笑)。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:51 ID:hhL3sqG2
女がわがままを言いつづければ男もわがままになっていく。
こんな簡単な事なのだが。
馬鹿フェミのおかげでどんどん足を引っ張り合う嫌な社会になるな。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:59 ID:8eMWHNLv
>>769

>>それは子育てするのが女と決まっている結婚制度の元ではな。

別に決まってないが。

>>どちらが子供を育てても同じだろうが。

どちらでも育てられるが。



775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:02 ID:hhL3sqG2
>>774
女に欠陥がなければ真剣が取れる現状を見て発言しろ。
そうなっているのは役割分担があると認めていたからだ。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:02 ID:1Fzl/mWY
>>771
ごもっとも。
とはいえ結婚生活には歩み寄るのが難しい二者択一的な選択があることも事実だと思います。
例えば子供を作る/作らない、専業主婦/兼業主婦、親と同居する/しない、等々。
んで、こういう選択が大きなハードルなりやすいのも事実だと思うんです。

>>772
「北風政策」も相手を御す上で有効な手段の一つってコトで。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:03 ID:8eMWHNLv
>>775

それは現在でもそうだが。
専業主夫は少ないだろ。



778 :七色いんこ:04/08/27 15:03 ID:lT73hRrB
>771
>個人が制度をどう利用するかの問題に過ぎず、どう利用したところで誰かに損害が及ぶ
>わけではありません。

一応書いておきますと税金の無駄遣いですよ。
だから第三号も廃止になるんじゃなかったですかね。
『人それぞれ』は制度の社会的な存在意義を失わせるわけです。



779 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 15:03 ID:ku/+exIo
>>773
ほんとだねっ・・。
やっぱり「諸悪の根源」は、「女の我侭」かもしれないねっ。

でも、そういうと内の旦那なんか、こうも言う。
「俺はお母さんの苦労を小さい頃から見ていたから・・」
「親父に有無を言わさず、従わされてたから・・」
「でも、この年になってお袋を見ると、お袋は親父に守られてたなぁー・・」って・・。
「親父は一家の責任を担ってた・・」
「これは、俺が大人になって、必然的に一家の責任を持たされたから、気付いたことだよ」って・・。

フェミは、結構高学歴の女に多い。
女に高学歴をつけれる家庭というのは、おおむね親父に力がある場合が多い。
力のある夫の前で有無を言わさず従わされていた妻は、
娘を「フェミ女」に育ててしまうことは、おうおうにしてある。
「あんただけは、私のようなつまらない女の一生を送らないでねっ」って・・・。




780 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 15:08 ID:sbd9Ogg4
>>772
非婚派の中に共同体主義の人が意外と多いのには驚きます。
個人主義を前提にしないと、「結婚しないことに理由はいらない」という議論は成立しないと
思うんだけど。

>>776
歩み寄るのが難しい要素はそう多くはないと思いますよ。
専業主婦か兼業主婦かなんて、境界が曖昧なものですし。

>>778
社会制度というものは多かれ少なかれ現実と乖離を起こすものだと思います。
乖離がひどくなれば改正を考えればいいことでしょう。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:09 ID:b1bMPkUA
>>779
>フェミは、結構高学歴の女に多い。
そうかなぁ…?でも親の平均所得が一番高いのは東大らしいから
親父に力がある場合が多いのは分かるけど。

782 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 15:09 ID:ku/+exIo
娘を「フェミ女」に育てたくなかったら、
父親は、せいぜい「専制君主」にならず、上手に妻を愛し、慈しむことだねっ。
そうすれば、自然と妻は、「子供の前で父親をこき下ろしたりはしない」
例外はあるにせよほとんどの家庭で、子供に一番近い目線で、彼らを教育しているのは、母親だからねっ。


783 :七色いんこ:04/08/27 15:12 ID:lT73hRrB
>763
ただ、私自身はこの「法の不平等」が問題だとは思うものの、これが結婚離れの主因だとは
あまり思っていませんが。

こういう『法の不平等』を現実の人間たちの結婚に対する認識に合わせた形(人それぞれ)、
 現 実 に 即 し た 形 にしようというのが結婚制度の形骸化を促進するわけです。
結婚も恋愛も形の上では何ら変わりはないように。

そしてそうなることでますます「どんな結婚生活を送ろうが人それぞれ」
→「結婚してもしなくても人それぞれ」となり非婚化が進むなんて考えております。





784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:13 ID:pIhMlR8C
>>780
ああ。
俺は積極的な非婚派でもないよ。

理想としては結婚して子供を産むのがいいとは思うんだけど
今の状況じゃ非婚する人がいても仕方がないって思ってる。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:13 ID:hhL3sqG2
>>777
兼業も増えているんだが。
少しは現実を見て話せよ。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:15 ID:ABkM8Tgz
アホのFA君と遊んであげるなんてみんな優しいなあ。

787 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 15:16 ID:ku/+exIo
>>781
まぁ、色々例外はあると思うけどねっ。
食べるものも切り詰めて子供に教育をつける家庭もあるし、
反対にそうでない家庭もある・・。

その家庭が、どれに依存して生計を立てているかで、子供の教育はいろんな幅がある。
私の友人で、山形の元地主のお嬢様・・。
娘には、東京の大学まで生かせて学問つけさせて、跡取り息子は、地元の農業高校・・。

山形には、
「本田様にはなれなくてもせめてなりたやお殿様」っていう歌があるほどのものすごい豪農がいるけど、
そこの跡取りには、代々学問をつけさせていない。
弟達は、東京の大学へ行かせてしっかり学問をつけさせたのに・・。

788 :七色いんこ:04/08/27 15:16 ID:lT73hRrB
>783
要するに結婚離れの原因として
『結婚は人それぞれ』という考えに代表される個人主義の浸透、
そういう考え方を(改正という形で)肯定する姿勢
あたりはおおきいのではないかといいたいわけですよ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:16 ID:hhL3sqG2
>>779
従来の役割分担方式の結婚と、
兼業平等主義の結婚を別ければ良いだろうな。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:16 ID:pIhMlR8C
>>763
なるほど。
個人主義社会の洗練を願ってるわけですな。
それはそれで正しいと思うよ。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:19 ID:pIhMlR8C
「公共性」をどうとらえるかってのも大きな論点だよな。
そもそも国のマスタープランはどういうものなのか。
どういう社会が望ましいのか。
っていうのがはっきりしないと。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:19 ID:8eMWHNLv
>>785

夫婦スタイルにも色々出てきたから制度を変えるべき

制度なんて離婚時くらいしか実質作用しないだろ
しかも養育費を払うのは子供を育てる上で当たり前。

女が子供を育てるとは限らない

夫婦スタイルで、夫が子育てしてるパターンってそんなに増えてきてるのか?



793 :七色いんこ:04/08/27 15:27 ID:lT73hRrB
>789
単純に現状で一番マッチした形は
子供ができた時点でいやおうなしに「夫婦」と認定し、
夫婦として現状と同様の様々な義務を課すことだろう。

これだと結婚するという意思があり子供を産むではなく
子供が生まれ義務を課されたのでしかたなく親をやるというような
人間が増加するなんて反論がありそうだけど

かつて存在していた結婚前から男として女としての規範が失われた今
すこしでも付き合うことやセックスすることや人の親になることの重大さを
認識させるにはこのような堕落した方法しかないのではないか。



794 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 15:32 ID:sbd9Ogg4
>>783
上の方で言われていたように、結婚制度が形骸化したなら事実婚なり同棲なりを選ぶ人が
増えるだけのことなんですけどね。
もちろんそれによって「結婚しなくても人それぞれ」となっているのも確かだし、それが
非婚化の要因の一つであることは否定しませんよ。(「主因」ではないだけで)

ただ、結婚制度が本当に形骸化しているかというと、それには疑問符が付くと思います。
事実婚や同棲が増えていないことがそれです。
すなわち、「男女役割分業」という結婚の一側面は分散消失しても、もう一つの側面である
「周囲に承認されて成立する家族」という要素はしっかり残ってるんです。

これはつまり、個人主義が浸透しているとは必ずしも言えない、ということではないでしょうか?
男女役割分業が解体したのは技術・経済上の理由が大きい思います。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:39 ID:pIhMlR8C
>>794
個人主義社会は確実に浸透していると思うけどね。
「恥の文化」も共存しているというだけで。

大きな認識の違いはたぶん、
生物氏はこの流れを社会的な流れと捕らえてるのに対し、
いんこ氏や自分は作り出された歪んだ制度だと考えている点だと。

796 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 15:44 ID:sbd9Ogg4
>>791,793
個人の規範を国が作るべきという発想は、社会主義思想と同様の危険性を孕んでいます。
すなわち、国が作る規範が間違っていたら(あるいは一部の人間に都合よく偏っていたら)
どうするのか、ということです。
国を動かしているのも所詮は私人です。

>>795
作り出されたものだとしたら、作り出したのは誰なのでしょうか?
例えばフェミニズムごときにそんな力はないと思いますが。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:45 ID:pIhMlR8C
制度って言葉はふさわしくないな。
潮流とでも変えておこう。

798 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 15:46 ID:GS/ZeZXU
>>743  生物屋さん

カメですが
未だ周囲から祝福されないケコーンとゆーのもあるのですから
「周囲から承認されたい」は、一概には言えんと思うよ。
ヤパ、子を成した時の “子の為”の「社会的承認」に占める度合いが
法律婚には、大きいのでわ?
だから同棲も事実婚も、認知段階で法律婚に移項するケースが
後を絶たないのではないかと、思いますです。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:46 ID:b1bMPkUA
>>787
「県外に出したら帰ってこなくなる」という発想は
田舎こそ強いかもしれない。
私の親類にもそういう人いるので。
県下トップの進学校に入った息子に「地元国立以外ダメ」って。

大学に女性学を専攻する先生が何人かいるけど、
この板で叩かれる「フェミ」とはなんか違うから違和感があります。
パートナーを尊敬して大切にしているし、家族思いだし。
むしろ、過激な報道を、疑う事も咀嚼することもせず真に受けている
テレビの前の女性が性質が悪いと思う。

800 :七色いんこ:04/08/27 15:46 ID:lT73hRrB
>794
>ただ、結婚制度が本当に形骸化しているかというと、それには疑問符が付くと思います。
>事実婚や同棲が増えていないことがそれです。
これは単純に同棲する人間という数字なら増えてますよ。
そもそも晩婚化が進んでいますから母体数が増加していますし。

>「周囲に承認されて成立する家族」という要素はしっかり残ってるんです。
これについては否定していませんが、
同棲が増えている・非婚・晩婚化が進んでいることからも
この要素を求める人間は減ってきているといえます。

ちなみに僕が結婚制度の形骸化して結婚する人間が減っているというのは
「結婚=子供を産み育てること」という要素の消失が進んでいるほうを
主に指しているのです。




801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:47 ID:8eMWHNLv
>>796

同意。
結局自分が気にいらない制度、(潮流)を
ゆがんでいると決め付けてるにすぎない。

社会通念を無視しすぎ。



802 :七色いんこ:04/08/27 15:49 ID:lT73hRrB
>796
>個人の規範を国が作るべきという発想は、
社会主義思想と同様の危険性を孕んでいます。

逆もまた問題でしょう?
ルールなき社会なら管理者は必要ありません。
アナーキズムというヤツですね。


803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:52 ID:8eMWHNLv
>>800

結婚してる人に対して同棲してる人の数はほんの数パーセントでしかない。

その数パーセントの人を強調して結婚制度が形骸化してる、というのは無茶苦茶。



804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:54 ID:pIhMlR8C
>>796
常識や文化というものは歴史的、経験的に生まれた合理的なもの。
それに多くの人の共通の認識として認められなければ規範としても成立しえない。

そもそも、今現在も規範は存在するでしょう。
時代の潮流とでもいうべきもの。
それはいつも何らかの作用を受け生み出されている。

判断、監視すべきはその作用するものでしょ。
潮流を生み出そうとするものは確実に存在する。
それを監視することも必要なんじゃないかな?
もちろん、オープンかつ健全な形でね。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:56 ID:8eMWHNLv
>>804

>>それを監視することも必要なんじゃないかな?

何を根拠に現状監視されてないと言ってるのかな?





806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:58 ID:pIhMlR8C
>>796
あと、作り出したのは「主張する人」というのが持論。
サイレントマジョリティーは黙殺されていると思うよ。
フェミも少なからず関与していると思うけどね。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:58 ID:+4IALkEb
個人主義=アナーキズムというわけじゃないよね。

個人の権利を守るために制度がある、ということで。

これが社会や社会通念を守るために制度があるとしたら問題。

808 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 15:59 ID:sbd9Ogg4
>>798
> 未だ周囲から祝福されないケコーンとゆーのもあるのですから

勿論ありますし、周囲から祝福される事実婚だってあります。
しかし、それはあくまで例外的なものに留まるのではないかと。

>>802
国が作るべきものは「ルール」であって「規範」ではありません。
「法律」と「道徳」は別物である、と言い換えてもいいでしょう。

>>804
> 潮流を生み出そうとするものは確実に存在する。
> それを監視することも必要なんじゃないかな?

勿論そうなのですが、「社会がどうあるべきか」を最初から決めてかかるのは、貴方の言う
「歪んだ潮流を作りだそうとしている」のと同じことなんじゃないでしょうか?

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:59 ID:pIhMlR8C
>>805
2chでの潮流とマスコミでの潮流のあまりの乖離

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 16:03 ID:pIhMlR8C
>>808
だから「公共性」をどう捕らえるかだよ。
そもそもこういった議論は国のあるべき姿という認識なしでは語れない。

811 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 16:05 ID:GS/ZeZXU
エット全然流れに沿ってませんが、

>子育てするのが女と決まっている結婚制度

今、自分の住む地域では、PTAの父親の占める割合は
ほぼ同数になって来とるよ。保育園送迎も然り。
核家族化が進み、子育てを世代で賄えなくなってきてるから
当たり前の動きだと思う。
現行の結婚制度は「夫婦協力型」で十分機能してると思うよ。

離婚時を平等にした結婚制度改革をすればOKなだけかと…。
既婚者が「結婚制度は問題だ」と言うのなら、話は解んだけどな。

812 :七色いんこ:04/08/27 16:05 ID:lT73hRrB
>808
いくら個人の自由といったところで
人を殺したり、新しく人を産み育てたりといった部分に
いくばくかの規制が入り込むのは仕方がないんじゃないのかな。

そして現実には中絶は相変わらず年間三十万件以上ありますし
実の親による児童虐待も、子づれの離婚増加し続けているわけです。
親になるべきでない堕落した人間が親になっているという現実。
これによって起こる不幸を少しでも減らすためのアイデアのひとつが
まあ>>793なわけです。

また>>793は規範を作れと書いてはいません。
>>793『ルールを変えた方が良い』だけですよ。
結果として新たに規範・道徳が生まれるかも知れませんがw

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 16:10 ID:G+xwSLWO
>>775
それは役割分担じゃなくて、育児理論に基づく配慮では
もともと動物の成長に父親なんて必要ないのさ ほんとはな

女も養育費が欲しくて子供を引き取るわけじゃなく、
子供を引き取りたいから養育費が必要になるのだろう
実際養育費踏み倒されてても、「経済的に苦しいだろう、離婚しない
ほうがよかったんじゃないか」というと、ゼッタイといっていいほど
「NO!」という答えが返ってくる・・・
俺の周りではの話だが


814 :七色いんこ:04/08/27 16:12 ID:lT73hRrB
ちと、足の怪我の痛みがひどいので本日は打ち止めっす。
流れぶった切って申し訳ない。>生物屋氏、 ID:pIhMlR8C氏
とりあえず明日以降に読んどきます


815 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 16:15 ID:GS/ZeZXU
>>808
結婚しました お葉書報告婚。海外ふたりきり結婚。ちょー地味婚。
確実に増えてるで、ヤパ
「法律婚」は「祝福による社会的承認」を満たす理由のひとつだけど
以前よりは重きを置かなくなったと思うよ。

だって駆け落ちがほとんどなくなったもん。

816 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 16:16 ID:sbd9Ogg4
>>812 七色いんこ氏
> また793は規範を作れと書いてはいません。
> 『ルールを変えた方が良い』だけですよ。

この点については了解しました。
ただ、>>793を改めて読んでみて、これが「起こる不幸を少しでも減らす」ものとはちょっと
考えにくいです。
「子供が生まれ義務を課されたのでしかたなく親をやる」ような人間は現状でもいくらでも
居て、虐待率も高いと考えられます。親になれない人間に親の義務を押しつけても、まとも
に親になれるかはおおいに疑問ですよ。

817 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 16:22 ID:sbd9Ogg4
>>815 すふ氏
以前よりは重きを置かれていないのは確かですが、それでも確実に存在していると思います。
根拠についてはまた後で。

>七色いんこ氏
あらら。お大事になさってください。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 16:25 ID:viLVEZJj
どうも非婚派さんたちのお話聞いていると、
現在の結婚制度利用者のどのあたり見てるのか測りかねるね。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 16:49 ID:GreTyIMh
>>706
├したい
│ ├既婚:できた
│ └未婚:できてない
└したくない(したいの逆)
 ├既婚:してしまった
 └未婚:してない

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 16:59 ID:8eMWHNLv
>>819

├したい
│ ├既婚:できた
│ └未婚:できてない--したくない(あきらめ)
└したくない(したいの逆)
 │ 
 └未婚:してない






821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:00 ID:tspAymWy
女性の場合は実際に異性と向き合って
結婚する気になれなかった具体的な経過を書いていたりするけど
男性は国や制度のあり方に関心があるみたいですね。

822 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/27 17:00 ID:GS/ZeZXU
>>817
ハイ。後ほどレクチャおながいします。
いんこさんもお大事にねー◎/

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:04 ID:RHYf8eaU
├したい
│ ├既婚:できた→してしまった
│ └未婚:できてない--したくない(あきらめ)
└したくない(したいの逆)
 ├既婚:させられた
 └未婚:してない


離婚率の増加も考慮に入れるとこうなる。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:12 ID:tspAymWy
離婚した人で非婚派になる人はどのくらいいるんでしょう。
懲り懲りという人は。結婚恐怖症になってしまった男友達が
いますが…でも、凝りもせず女性は追い求めるんですけど。
相手の女性が非婚派ならいいけどなあ…と無事を祈るばかり。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:13 ID:GreTyIMh
>>820
いずれにせよ「したい」の中だね。w
前提を変えると論点がずれるから無駄な面倒が起こるよ。

さっきのリンクからコピーしとこう。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html
・「結婚できない」から「結婚しない」へ
 未婚者に独身にとどまっている理由をたずねたところ、25歳未満の若い年齢層では「まだ若すぎる」
「必要性を感じない」などの結婚の必然性の欠如や「仕事(学業)」や「趣味、娯楽」との競合、
さらには「自由や気楽さを失いたくない」などが多く、結婚するための積極的理由の欠如が目立つ。
とくに「仕事(学業)」との競合は今回大幅な増加が見られた。一方、25歳以上になると
「適当な相手にめぐり会わない」という理由を挙げる人が増えて半数程度となる。
ただ、この年齢に至っても「必要性を感じない」「自由や気楽さを失いたくない」を選ぶ人は多く、
とくに後者は若い年齢層よりも多く選ばれている。全年齢を通して「適当な相手にめぐり会わない」
は減少傾向にあり、代わって「仕事(学業)」との競合や「必要性を感じない」などが増えており、
独身にとどまっている理由は「結婚できない」から「結婚しない」に徐々に重心が移りつつある。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:16 ID:8eMWHNLv
>>808

事実婚と法律婚の違いは

周りの祝福だけではない。

非嫡子児、住宅ローンの契約など、事実婚では不利な点がある。


827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:16 ID:LJddsCts
また統計の嘘か

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:19 ID:8eMWHNLv
>>825

時間の流れを全く無視してるよ。

若いうちは遊び等に夢中でしたくない奴が多い。

何度も既出だが生涯非婚を通したいと考えてる奴は5%。




829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:23 ID:8eMWHNLv
>>823

図は結婚直前の欲求(したい、したくない)を示すもの。

離婚は結婚後の話。

離婚する奴=初めからしたくない

ではない。




830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:27 ID:8eMWHNLv

├したい
│ ├既婚:できた
│ └未婚:できてない
│    │
│    │(あきらめ)
│    ↓
└-- したくない(したいの逆)
   │ 
   └未婚:してない


831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:41 ID:pIhMlR8C
>>821
経験ってのはその人限りな気もするんだけどなあ。
ある程度、自分なりの良心や常識ってものを通さないと、結局単なるその場その人限りの「詩」で終わるような
気がして。
ま、いいや。一つ経験談。

付き合ってた子の姉が浮気、離婚した。
その話題についての会話。
俺「何にせよ、浮気はよくないよ。」
彼女「でも、いつも家で一人、子育ても大変だし寂しかったんだよ」
俺「だったら何でそのことを、旦那さんに相談しなかったの?
  話し合わずに浮気してしまうってのはどうかな?」
彼女「あなたは女性の気持ちがわからないのよ」
俺「そりゃ一方の視点からものを見すぎじゃない?」
彼女「もうこの話やめよ」

これ以来自分の中に彼女への不信感が芽生えた。
「あぁ。結構浮気ってのは許される土壌があるんだな」

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:43 ID:rMWBRNX7
>>828
>>2を嫁。


833 :831:04/08/27 17:44 ID:pIhMlR8C
この話に対する直接的なレスはいらないよ。
ミクロな話し出すとキリがないからね。
自分の改善点だとか、そういうことは個人的にはよく考えたし。

ま、少なくとも持論ってのは色んな経験が関与していることは確かだろうね。

834 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 17:44 ID:ku/+exIo
まっ・・・。
ぴの子さんのように、現実的に、自身の才能に満ち溢れ、
生活を多いにエンジョイできるだけの収入もある女性が、
「子供を産んで、育児に勤しむだけの生活」に満足できる気がしないっていうの、
なんとなくわからないでもない。

なんせ、私は、伝統的な親の薦める見合い結婚をして、その家に不可欠な後継ぎを産むという「当時の女の一般コース」を嫌った女の1人だから。
勿論主人も、高学歴を頼りに一般企業に入社する当時の一般コースをはずれた男。



835 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/27 17:45 ID:ku/+exIo

そんな二人が、一生二人だけで楽しもうねぇーと言ってた二人が・・。
ひょんな私のきまぐれで、5人の子供をモウケ、
今では、私達の人生にはなくてはならない家族として定着させてしまった・・。
そーして、私ごときは、この2ちゃんで、「子を産め!!」と、叫んでいる・・。

やっぱ・・人間その年にならないとわからないことがありますよっ。
ぴの子さんが、35になって、年に2.3回むしょうに寂しく感じることがあると言ってたけど・・。
この気分が、彼女がいうように後20年30年経ったら果たして解消するものであろうかとも・・。



836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:46 ID:tspAymWy
いつも仕事仕事でストレスが溜まってたんだよ。
浮気くらい大目にみてくれよ…って夫の主張と変わらないのかも。
大目にみてあげれば?って無責任なのかな。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:48 ID:GreTyIMh
どうせ平行線だから話題を変えよう。
自分の場合、
・たまにホモと噂されるのを指輪で静かに阻止したい
・彼女を病院等に連れて行くときに発言力がある
といったことがメリットだったかな。
じゃあ未婚者をホモ呼ばわりすれば婚姻率が上がるのかというと、
人間不信が増してしまう要因にもなるだろうし、そんな方法は勧めたくないな。
もし婚姻率を増やしたければ希望を語るべきで、ストレスを増やすべきじゃないと思う。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 17:57 ID:tspAymWy
>>837
結婚するとストレスが増大しそうなため
限りなく非婚派に近ずきつつある
したがらない派に
そのメリットは…。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 18:05 ID:GreTyIMh
>>821
>結婚する気になれなかった具体的な経過

そう言われると、自分の場合は 付き合う=結婚が前提 だったな。
だからメリットは関係なかったとも言える。
なぜ 付き合う=結婚が前提 になったかというと、
昔女の子を大変傷つけたことがあって、それ以来結婚まで覚悟しないと
少しも期待を持たせてはいけないと思うようになった。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 18:11 ID:GreTyIMh
>>838
確かに希望を感じるような内容じゃないかもしれない。w
その手の説明は恥ずかしいんだけど、仲はいいし、よく尽くしてくれる。
でもそれは結婚制度とは関係ないかな。
彼女の安心感には役に立ってるかもしれない。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 18:18 ID:Sizo/Rw1
逆に彼女は何で結婚したがるの?。ツガイを作る理由がわからんのだす。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 19:03 ID:tspAymWy
>>840

付き合う=結婚が前提の男性は多くないですよね。
仲がよくてなによりです。結婚という形が女性に安心感を与えて
私の経済力は失いません!みたいになるのを阻止するところは
あると思う。日常のお世話をするというのはエロス的な関係なので
気にかけたり世話焼いたりする相手がいる楽しさもわかるんですけど。
彼女を大事にしてあげて下さい。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 19:46 ID:oW95P2ug
結婚しなければよかったな。。
女性って男を苦しめるために居るような気がしてきた。
女性から見たら反対かもしれないけどさ

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:01 ID:XQIY5tZN
でも結婚しないとこうやって既婚者や女どもから袋叩きにされるしな。
俺は極楽トンボだから結婚なんてゆめゆめ考えてないが。
女に愛される幸せと、そのためのしんどさ。女に愛されない寂しさと、
その代わりの気楽さ。俺は後者を選んだ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:01 ID:QelPVYsz
どうも、時代錯誤なじじばばが多いような気がする。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:06 ID:QelPVYsz
 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ヽ( ゚∀゚)ノ
         (  へ)  現実。
          く    

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:12 ID:pjidgpA8
統計の利用については、次のような有名なジョークがある。
「嘘には3種類ある。ひとつは普通の嘘、もうひとつは真っ赤な嘘、最後に統計の嘘である。」
これでも嫁や>>845
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/249-8250127-2127533



848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:13 ID:QelPVYsz
国民生活白書

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:16 ID:QelPVYsz
以前から不思議なんだけど
なんでこのスレの結婚派は女の現実を認めないの?

NHKの朝の連ドラで現実逃避してるジジババみたいなんだが。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:16 ID:MBqht1IR
親から経済的援助を受けている男性の割合も30%だったような。
経済的な理由が一番大きいということでしょうか。養うのは容易ではない
時代ということで。

851 :1:04/08/27 20:29 ID:U9PMNMkD
test

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:31 ID:MBqht1IR
>結婚派は女の現実を認めないの?

結婚してない人に言ってるの?

853 :キモブサ59:04/08/27 20:48 ID:etyemb0m
>しかも養育費を払うのは子供を育てる上で当たり前。

こっちばかり問題にするから問題なんだよな。
養育費を払っているならその一方で「子供に合う権利」だって認める『べき』なのだが、
こっちは法制化されない。はっきり言って片手落ちなんだよな。
ここでも法は「公平」じゃない訳だ。

「養育費を払わない」なら子供に合う権利を認めなくて良いし、養育費を払わない
相手親を子供の前で悪口言うなどしても良いがな。俺の母みたいに・・・・

会えない子供のために「養育費を払い続けなければならない」
これじゃあアホらしく感じて当然だと思うがな。




854 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/27 21:00 ID:y9MLyR2K
こんばんは。

>>849
 >以前から不思議なんだけど
 >なんでこのスレの結婚派は女の現実を認めないの?

俺が結婚派なら、認めてますよ。で、少なくてもごく一部を除いたら、
結婚派も認めてないかな?と、思うんですけどね。

では、さよーなら。 >皆様

855 :七色いんこ:04/08/27 21:43 ID:lT73hRrB
>816
そうかなあ。逆に結婚という個人の自由意志に委ねる形ではなく
養育義務という個人の意思を超越した形をとることで
セックスするしないという時点から自分のすることについて考えさせる
ようになるんじゃないかと思ったのですが。
まあ>>793自体は本題とは関係ないし他に考えますわw


856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 21:57 ID:jHzZhwJJ
>>561
相当馬鹿だなw
「女≠結婚したら専業主婦」だぞ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:50 ID:veCVyq3y
>856
っていうか>561は一生結婚しないほうがいいと思います

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:59 ID:jHzZhwJJ
>会えない子供のために「養育費を払い続けなければならない」

>>853を読んで去年頃にジャッジで
「裁判で、離婚後子供と会う約束をしたのに会わせない女」を思い出した。

今思い出しても不憫でたまらん・・・!

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:01 ID:veCVyq3y
そもそも結婚のメリットは精神的、主観的なものなので説明しにくい
逆にデメリットは即物的、客観的なものなので第三者にもわかりやすい
おまいら恋愛不信の人間に恋愛の良さを聞かれたらなんと答える? 説得できるか?

それともここの非婚派はひょっとして「恋愛もしたがらない」派なのか?

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:07 ID:hhL3sqG2
>>859
恋愛の方が余程メリットが説明しやすいと思うんだが。

一つ聞きたいんだが恋愛と結婚の大きな差は?

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:07 ID:/T93Mm2F
>>859
たぶんオレはそれに近いと思う。

したがらない、ではなく優先順位が(かなり)低いという感じだから
君が言いたいこととはずれるかもしれんが。


862 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 23:08 ID:2PqCMmlX
>>826
勿論その通りです。
周囲の祝福というのはあまり省みられないが重要な要素だと思ったので挙げたものです。

>すふ氏
まぁ、根拠というほどのものではないのですが。
結婚における儀式が簡素化しつつあるのは事実ですが、法律婚の場合に典型的なのが
互いの親の承認です。
勿論、法的には婚姻は成人同士ならば親の承認などなくても成立しますが、実際には
親の承認のない法律婚はごく一部でしょう。一方、同棲・事実婚は親の承認なしに成立
するのが常態です。
日本において、同棲・事実婚が何か後ろめたいもののように扱われる風潮があるのは
このためではないかと考えているわけです。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:10 ID:/T93Mm2F
>>860
恋愛不信の人間に…ってあるからな。
恋愛=幸福なもの という共通認識がなりたっていないと
恋愛のメリットは客観的には説明しづらいという859の意見はまちがってないと思う。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:14 ID:hhL3sqG2
例えば結婚をしないという選択肢を選んだ場合、
二つの大きなグループに分けられると思われる。

片方は責任とかから全て逃げ、
恋愛をしてそれほど深入りせずに、
適度に付き合い常に積極的に良い(便利な)相手を探すグループと。

もう片方は結婚が目的にない恋愛に目的を感じずに、
積極的に相手を探す事を諦める。
恋愛そのものに対しても積極性を失う。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:18 ID:DLj/Uuv6
>>859
恋愛で十分なのに、なんで結婚する必要が有るの派だよん。
結婚しない方が互いが寄生虫にならずにすむと思うのだが。

866 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/27 23:21 ID:2PqCMmlX
>>855 七色いんこ氏
> 養育義務という個人の意思を超越した形をとることで
> セックスするしないという時点から自分のすることについて考えさせる

そんな簡単にいくようなら幼児虐待なんて起きてないですよ。。

現状だって、中途半端な気持ちで親になって虐待に走る親がいくらでも居るんですから。
乱暴な言い方ですけど、ちょっと義務を課したくらいでDQNが治ると思うのは甘過ぎるん
じゃないかなぁ。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:23 ID:/T93Mm2F
>>865
相手もそれで納得というか合意してんの?
ウラヤマスィ…。


868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:25 ID:hhL3sqG2
>>867
結婚後の生活に色々な形態があるのが許されるように、
恋愛中の男が好き勝手をするようになって来たと言うことだろ。

もちろん結婚する気が無いという男もいるかもしれないが、
もうちょっと先になったら考えよう。
まだ結婚は早くないか?
と言う事で先延ばしをして関係を保つ事も出来るだろうな。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:26 ID:GreTyIMh
>>841
さあ…結婚するのが夢だったようなことは言ってた。

870 :七色いんこ:04/08/27 23:26 ID:lT73hRrB
>866
まあ多少マシになるかという程度です。
「煙草のポイ捨てはやめましょう」ならみんなやめませんが
「煙草のポイ捨ては罰金になります」なら吸う前に多少考える人もいるでしょう?
というだけの話。まあたしかにこんなんでなくなるなら苦労はしないですね(ニガ

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:31 ID:DLj/Uuv6
>>867
してるよ。
彼女の親は金持ちだが離婚してるっていうのも有って、
結婚という制度より情の繋がりが大切だと分かってる。
それと一年ほど同棲してみた結果、別居の方が喧嘩せず
上手くいくって結論に双方納得してるしね。

872 :ぴの子:04/08/27 23:34 ID:6VdMjMYM
>>841
ん?私のことかしら。
結婚したい(というよりパートナーがほしい)のは
お互いに精神的に支えあいたいからだよ。
生活とか子育てとかいう形に見える部分ではなくて
純粋にメンタルな部分での支え。
お互い経済的にも社会的にも自立していてやりがいのある仕事をしている
大人でもふと弱くなるときがある。そんなときに元気付けあう存在。
それと一人よりも、もし気が合うなら二人のほうが楽しい、ってのもあるでしょ。

たぶん結婚推進派のほとんどには理解してもらえないだろうけど。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:35 ID:g9XFCHk7
>>868
それは男性側の努力?でそういう状態に保っておくってことだよね。
それに要するスキルというか精神力というか、ある意味尊敬に値します。
オレならめんどーになって確実に別れちゃうな。
ま、恋愛ごときでめんどくせーとか言ってるくらいだから
オレには結婚なんてとてもとても(w


874 :ぴの子:04/08/27 23:36 ID:qDA8XHGb
あと、誰かが「必要とされる喜び」みたいなことをいってたね。
子供とか家族に必要とされなくても
自分がやりたい仕事で、社会的に必要とされている実感がある人だって
かなーり少数派だけどいるんだよ。


875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:38 ID:hhL3sqG2
>>873
そう言ったことをするのは俺が>>864
で書いた前者のタイプとなる。
そう言った人間にとっては、
恋人がいるという状態を維持する為には、
それぐらいの事はたいした努力だとは思わないだろう。

876 :白人女性好き:04/08/27 23:38 ID:WhVAb0zT
日本の女は口が臭い。一見清潔そうで歯は黄色いし口は臭い。最悪!

877 :ぴの子:04/08/27 23:39 ID:cbCDfFvU
世の中のすべての男女が、
仕事=金を得るための苦行
独身生活=誰からも必要とされない砂をかむような虚無感を抱いて生きる

ってわけじゃないんですよ。


878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:41 ID:g9XFCHk7
>>871
そこまで行くにはいろいろあったんでしょうが、
落ち着くところに落ち着けたのなら後は楽でしょうね。
羨ましいかぎりです。お幸せに。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:42 ID:hhL3sqG2
結婚において男のデメリットが増えている現状では、
一切の拒否をして関係を絶つか、
メリットが増えてきている恋愛の方に力を注ぐようになる。

ある意味自然な流れだと思うんだが。
これはよくない傾向だろうな。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:45 ID:WhVAb0zT
日本の女の口臭の原因は歯周病

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:45 ID:hhL3sqG2
恋愛においては積極的な男が出てくる、
これにより女は結婚においてもその状態が続くと、
勘違いを起こす可能性が高い。

そうすると恋愛でわがままを言える立場だっために、
結婚においてもその立場が確保されていると勘違いするのだろう。



882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:47 ID:MBqht1IR
>>875
恋愛も疲れるので 時々Hしちゃう男友達…というのも
ありかと思う。そういう者同士ならうまくいくかもしれない。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:48 ID:WhVAb0zT
口が臭い日本の女との恋愛は拒否

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:50 ID:hhL3sqG2
こう言った状態になれば、
不当な高い要求をしてくると感じた男は、
ますます結婚を自分の選択肢からはずすようになる。

また一方、自分はいつでも必要とされている、
結婚はいつでもできると感じた女は、
適齢期を逃し現実の結婚するかもしれない男がでも、
自分の結婚が予定図と大きく違う事に絶望を感じて、
それならば結婚しないという選択を選ぶのだろう。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:51 ID:g9XFCHk7
>>872
純粋にメンタルな部分で支え合う関係ってかなり難しくないですか?
ちょっと寂しくなったときに一緒に飲みに行ける相手、くらいならハードル低そうだけど。
メンタルの支え合いって忌避する男は多いしね。
…あ、同姓でもいいんでしたっけか。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:53 ID:g9XFCHk7
>>879
同意。
だが、自分がそうなので「良くない傾向」とは思いたくないな(w


887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:56 ID:GreTyIMh
>>872
たぶん俺の妻のことだと思う。(>>837-842

俺は既婚者なのに結婚推進派ではないんだけど、その気持ち分かるよ。
たぶん同じことを考えてる男も多いと思う。
ただ、「たまにしかいらない」というのはなかなか成立しないと思うけど。
いつまでも他人行儀な部分が残ると思う。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:56 ID:hhL3sqG2
>>886
俺はお互いにお互いを必要と感じられる社会が理想だと思っている。

ただこのスレでちょこちょこ出てくる、
結婚したがらない男に文句を言う事や、
行動しろと言う事で解決するとは思っていない。

現状では結婚したがらない男が増える事は、
俺は仕方ないとも思っている。
そしてその選択を選んだ人間を責める気にはなれない。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:59 ID:DLj/Uuv6
>>878
結婚みたいに形から入ってたら、逆に今頃
別れてた気がするけど、今は丁度良い距離が
分かったから落ち着いてるね。

変わらぬ愛情を条件に、他に女を作っても良いことに
なってるし、そのうち負担を決めて子供を作ろうって
話にもなってるし、なかなか良い関係だと思う。


890 :七色いんこ:04/08/27 23:59 ID:lT73hRrB
必要なときにだけ支えあいたいという形なら
結婚制度を利用する意味というのはあるのかな?

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:00 ID:lFaVNHrK


892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:01 ID:BMw/pRES
>>890
ないだろうな。
少なくても国がそう言う選択をした人間に、
優遇をはかる必要はなくなるな。

893 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:01 ID:IMJCt9P3
こんばんは。

>>883
なんちゅうことまで言っとるんや・・・(苦w

やっぱ、敢えてしんどい思いをする選択をしたもんは、変人扱いに
なってまう世の中に、なっとるのかなぁ〜…
・・・・・、嫌やな、こんな傾向は。
俺は、しんどくても辛くても、充実した人生を、選択したいけどなぁ…。

さよーなら。 >皆様

894 :ぴの子:04/08/28 00:03 ID:sDpBCmb6
だから事実婚でもいいし、
いやそもそも単なる恋愛でもいいんですえ。

ふだんは楽しい二人暮しで、心が弱くなった時に
ごろにゃ〜む、というのが理想だにゃん。


895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:03 ID:lFaVNHrK
結婚も恋愛も考慮の余地無し。日本の女は口が臭すぎる。あの世へ逝ってください♪

896 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:04 ID:mCSyPbil
>しんどくても辛くても、充実した人生を、選択
まぁ独身男性は
「しんどくも辛くもない充実した人生」を選択しうるわけだが。

897 :ぴの子:04/08/28 00:04 ID:sDpBCmb6
>>895
男でも吐き気がするほど臭い息のひとがいる。
歯石とかぜんぜんとってないうえに喫煙しほうだいで
ウンコみたいな臭いの人もいるよ〜〜。

ちなみに私は外国育ちなので、デンタルケアはまめですが

898 :FA:04/08/28 00:06 ID:rxaZsbCb
>894

SEXしたら子供ができるわけだが。

責任はとらずに美味しいどこだけ欲しいでFA?


899 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:07 ID:IMJCt9P3
>>895
>>897
そんなもん、どっちもどっち。
言い合ってたら、泥仕合になってまうし…。

>>896
うん、そうやね、どうも・・・。
う〜ん…。

900 :ぴの子:04/08/28 00:07 ID:sDpBCmb6
>>898
おまいは避妊を禁止する宗教でも信仰しているんですか

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:08 ID:BMw/pRES
社会の暗黙の了解が崩れているのなら、
新しいルール作りや教育が必要だろうな。

セックスの問題なども、教育の場に入れても良いかもしれないな。
セックスする事が愛していると言う事なのか、
セックスをしないで我慢することが愛していると言う事なのか。

そこら辺をもう一度考え直す事も、
結婚の魅力を再確認できる事になると思うんだが。

902 :FA:04/08/28 00:10 ID:rxaZsbCb
>900

完璧な避妊方法なんて確立されていないのだが。

とにかく反発したいだけでFAだな。

903 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:10 ID:IMJCt9P3
>>896
でも、しんどい思いをしなければ、絶対に経験できないことは、あるよ。
それがここで電波となってる人がいってる「子育て」っちゅうのも、
その一つに該当するしね。
あの充実感は、やってみなけりゃ分からんて、そら・・・。
でも、だれもそんなもん、強制は出来んけどね・・・。
嫌なら、しょうがないわ、それは。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:12 ID:BMw/pRES
>>900
セックスの問題はそんなに簡単ではないだろう。
ゴムをしてピルを飲んでいても妊娠してしまう事はある。
これがゴムだけなら余計に妊娠する可能性は上がる。
こう言った事を適当に考えると言うのは、
無責任に生きていくことを後押しする事に繋がる可能性が高い。


905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:12 ID:Hi4AIbfy
>>888
まぁある意味究極の理想ですよね。
オレは他人から本当に必要とされた事とか無いんで
そんなときはどのように心が動くのかは未知数ですが。


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:13 ID:lFaVNHrK
外国において日本の女は口が臭いと有名。先天的なものと思われる。だから外国育ちでない女は余計臭い。女性専用車が男に開放される九時直後にはその車両には乗らない

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:13 ID:46OpbuQf
哺乳類においては一夫一婦制はナンセンス。
多夫多妻制、というか一時婚がいちばんいい。
メスは子供を産んで育てるし、仕事(餌とり)もする。
オスは子供を育てない分、仕事(餌とり)がたくさんできるので
税金をたくさん納めるようにすればよい。
力のあるオスはその魅力でたくさんのメスに子供を生んでもらえばいい。
そのほうが優秀な遺伝子が人類にのこりまっせ。

908 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:14 ID:mCSyPbil
>>902
そうだな。
妊娠のリスクを認識した上で性交渉をするならまだいいが、
避妊マンセー教育によりそんな認識をしている人間は殆どいない。
若い奴ほど避妊は完璧だと思い込んでいる。
そんなことでは>>898と言いたくもなるよな。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:15 ID:aUz1ImjJ
>>903
充実感の形は様々なので、その微妙な偏見が差別に繋がったりするのでよくない。
それがなくなったときに、逆に非婚者の結婚への嫌悪も薄れると思う。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:15 ID:BMw/pRES
>>905
どの程度必要にされているかと言うのは別として、
まったく他人から必要とされて事が無い人間などいないだろうな。
自分が必要とされているときに気がついていないんじゃないか?

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:18 ID:UwDwTcuy
基礎体温、ピル、コンドームの三重利用の場合
妊娠する確率は0に近いと産婦人科医がいってるんですけど。
そりゃ絶対はないでしょうけど
そんな「道歩いてて通り魔がいたらどうする」的な確率の話をしてもね。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:18 ID:lFaVNHrK
あと便秘の口臭させてる日本の女もいる。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:19 ID:oUUwzluT
>>911
貴方が何を言おうが望まれない子供が生まれ続けている訳で。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:19 ID:UwDwTcuy
>>911
そんな、性欲に負けたバカの後始末なんか知りません。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:20 ID:lFaVNHrK
口が臭い日本の女との性行為など想像しただけで拒食症になりそう

916 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:21 ID:IMJCt9P3
>>909
そうやね。
結婚の意義 = 子孫の繁栄{子を作り、育てること}
っちゅう言い方をするのは、どうも今の世の中には合ってないね。
それはわかるわ。
あくまで、それは個人の自由なもんや、と、俺は思う。
でないと、そういう差別は、出てくるわなぁ〜、それは…。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:21 ID:BMw/pRES
>>911
その三つを利用していても0に近くなって0にはならないと言う事だ。
またその三つを常にセックスをする時に守っている人間が、
どれだけいると思っているんだ?
そしてそこまでしてセックスをする意味と言うのはなんだ?


918 :FA:04/08/28 00:21 ID:rxaZsbCb
>>911

年間の中絶件数は30万件を超えているのが現実なのだが。

いくら避妊を重ねても完全ではない以上ただの現実逃避。

919 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:21 ID:IMJCt9P3
>>915
これこれ。(苦w
惚れた女の口臭がしたら、それで×になってまうのか?
そんなーもんじゃないでしょうに…

920 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:22 ID:mCSyPbil
>>911
で?3重利用してかつそれでもリスクを意識せよといっているのだが。
君は少々この問題を軽軽しく考えているようだね。
>>913の言うように望まれない子供は誕生している、
また誕生までその生命を永らえずに殺されることもざらだというのに。


921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:23 ID:UwDwTcuy
>>917
快楽。

逆にSEXに快楽がまったくなく、ものすごく痛い行為と仮定して、
子作りのためだけにヤル馬鹿がいるだろうか。

922 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 00:24 ID:YmYCe700
>>894
>だから事実婚でもいいし、
>いやそもそも単なる恋愛でもいいんですえ。

だから・・。
そんな程度の相手だったら、いつでも「調達」できるでしょ?
貴女ほどの美貌と才知があれば簡単なことでは?


923 :吉田兼好:04/08/28 00:24 ID:JiDSt5iF
>>860
> 一つ聞きたいんだが恋愛と結婚の大きな差は?
結婚は、基本的には子供を育てるための環境を整える制度。
恋愛しなくても結婚することはできますね。もともとは別のものです。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:24 ID:oUUwzluT
じゃりんこは放置で。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:24 ID:BMw/pRES
セックスを軽く考えると言うのは、
結婚をしない理由を増やすのはもちろんのこと、
それだけなく命を粗末に考えるきっかけを作ってしまう。
それどころか今はその軽率な行動をしたことに対して、
制裁と言うのはほとんどないわけだ。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:26 ID:Hi4AIbfy
>>910
あ、いやいや>>888に書いてあった「必要とされる」っていうのは
たぶん他に代わりが効かないほど必要とされているくらいの意味だと思ったので。
オレだって仕事やサークルなどで必要とされていると感じる場面は少なくないですよ。
ただ、それって代えが効く場合がほとんどじゃないですか。
たとえ幻想だとしても恋愛や結婚という状況での「必要とされる」ってのは
代えが効かないという重みを持っているのかなと。
ならばそんなに必要にされた覚えはないなって事で。


927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:26 ID:UwDwTcuy
>>911
その30万件のうち、基礎体温・ピル・コンドームをきちんと守った香具師は
0%だと思うぜ。だいたいは
女「今日は安全日♪」
男「じゃ中で生で♪」
が90%を越えるはずだ。
だいたい安全日というのが季節、体調、薬の服用などでずれるという
事実を認識していない馬鹿女が多い。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:27 ID:oUUwzluT
>>921
お前の理論だとパチンコやって金稼ぐ事は善だが
稼げなかったら悪になる、みたいなもんだな。
子供を産む事を前提としないセックスは、
子供生まれなかったらラッキーと思う位じゃないと。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:27 ID:BMw/pRES
>>921
その快楽のツケを払わされるのはできた子供なわけだ。


930 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:28 ID:mCSyPbil
>>927
お前は自分にレスを返しているのか?


931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:30 ID:kC48N+ba
>>926
中には個人レベルで代えが利かない仕事をしている香具師もいる。
芸術家とか漫画家とか芸能人な。

932 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:30 ID:IMJCt9P3
>>921
やると主張したいもんが、いるんでないの?
約1名、ここに。(w

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:30 ID:Hi4AIbfy
避妊議論と口臭議論が加熱してまいりましたー(w
なんのスレなんだよ。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:30 ID:BMw/pRES
子供を産めない環境でのセックスをしたことある人間で、
今までセックスした時は全ての場合で、
基礎体温・ピル・コンドームの全ての避妊の準備が無いと、
した事は無いと言える人間など。

本当に少数しか存在しないだろうな。

935 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 00:31 ID:YmYCe700
貴女が求めてる相手を男に探そうとしても無理ですってば!・・。
私は、若い頃ずいぶん大勢の男と二人っきりのデートしたけど・・。
勿論その中には、一度や二度のセックスをした男もいた・・。
でも・・・。
男の求める物と女の求めてる物が同じと思ったことは一度もなかった。

今旦那と一緒になっていて、夫婦で仲良くしているけど・・。
こーやって、旦那と仲良くできてるのは、ひとえにも「子供のお陰」と「旦那の理性」だと思ってる。
旦那は昨日も、旦那に抱きついてる私を受け止めながら、息子に言ってた。
「男はなぁー・・。こーやって自分に与えられた女をいつまでも慈しんで愛してやるもんだぞ」
って・・。



936 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:31 ID:IMJCt9P3
>>933
ほんまにね。(w

937 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:31 ID:mCSyPbil
911 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/28 00:18 ID:UwDwTcuy
基礎体温、ピル、コンドームの三重利用の場合
妊娠する確率は0に近いと産婦人科医がいってるんですけど。
そりゃ絶対はないでしょうけど
そんな「道歩いてて通り魔がいたらどうする」的な確率の話をしてもね。

914 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/28 00:19 ID:UwDwTcuy
>>911
そんな、性欲に負けたバカの後始末なんか知りません

927 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/28 00:26 ID:UwDwTcuy
>>911
その30万件のうち、基礎体温・ピル・コンドームをきちんと守った香具師は
0%だと思うぜ。だいたいは
女「今日は安全日♪」
男「じゃ中で生で♪」
が90%を越えるはずだ。
だいたい安全日というのが季節、体調、薬の服用などでずれるという
事実を認識していない馬鹿女が多い。

???自演ですか??? ID:UwDwTcuyさん

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:31 ID:F6+3JGhb
女の何%が基礎体温をつけていることか。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:32 ID:oUUwzluT
俺もよく分からないけど何か盛り上がってるので乗ってみた。
結婚したがらないスレでは珍しい話題だ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:33 ID:Hi4AIbfy
>>931
そりゃそうだが、オレは単なるリーマソなわけで…。
そういう希少な才能で生きている人とかを出してこられてもなぁ。


941 :FA:04/08/28 00:34 ID:rxaZsbCb
>927

つまり

>基礎体温、ピル、コンドームの三重利用の場合

は現実的ではないということだな。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:34 ID:BMw/pRES
恋愛の場合セックスのことが語られることも多いであろう。
結婚においてもセックスのことが話題に上がるのは、
まったくおかしな事では無いと思うんだが。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:34 ID:NnFD0wNn
>>911
ピルは基本的に100%っしょ。
100%でないのは服用上の問題(飲み忘れ)等、によるもの。

944 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 00:34 ID:YmYCe700
私達の関係でも、もしか「鎹となる子供」が、居なかったら、こんな関係を続けられてなかったんじゃないか?
って、思うことが過去に沢山ある。
旦那の「我慢の緒」が切れてただろーし・・。
私も新たなる新鮮な相手を求めて、他の男の下に走ってたろーし・・。

メンタル面のホローしてくれる相手は、そうは簡単に「一朝一夕」には、できないよっ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:36 ID:oUUwzluT
>>943
飲み忘れる事が有り得ない話じゃないから、ピルの副作用と言っても過言ではない。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:36 ID:Hi4AIbfy
>>939
珍しいっちゃ珍しい罠。
しかもそれが口臭議論と並行する奇妙さ(w


947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:37 ID:06psd11a
胎児殺しは
飲み忘れてヤル女が悪いわけで。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:37 ID:lFaVNHrK
俺が日本の女との恋愛も結婚も考えない理由は日本の女は口が臭いから、白人なら考える。言われてるほど体臭はつよくないし、日本の女の口臭に比べたら全然平気

949 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/28 00:37 ID:IMJCt9P3
まあ、子供が居ても、別れてまうもんは、別れてまう世の中やからね。
昔に比べ、複雑な世の中に、やっぱりなってしまったんでしょうて。

それでは、みなさま、ほんに、

さよーなら。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:37 ID:gYlQgfV9
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part96
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093620937/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:38 ID:aUz1ImjJ
>>926
結婚の第一の特徴は貞操義務にあると思う。子供に関しては別の法律があるし。
互いに相手が世界で唯一の存在であることを刺青に彫るような手続き。

952 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:39 ID:mCSyPbil
>>950
乙〜。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:39 ID:Hi4AIbfy
>>942
おかしな事ではないが、このスレでこれだけピックアップされて議論されるのもめずらしいってこと。
避妊の是非くらいなら今までもあったが、技術論や確率まで掘り下げられたのはなかったかなと。
んで、微妙に主題から外れていってるのではないかと。
ま、おもしろいから良いか。


954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:40 ID:Yc7CJK1e
>>947
ピルをってことね。

955 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:46 ID:mCSyPbil
>>947
女が悪かろうが男が悪かろうが
望まれないで生まれたことを背負うのは子供。
本当に悪い人間に咎が及ばず
罪もない子供が咎を受けているのだよ。


956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:47 ID:Hi4AIbfy
>>951
唯一の存在ねぇ…。
個人的には自分にとって唯一の存在なんてありえないと思ってるので
それを制度的に無理矢理成立させるのが結婚というのなら
ますますもって結婚なんてモノからは遠ざかりたいと思うね。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:48 ID:BMw/pRES
今の恋愛はセックスを含むのも当然だと言う考えも増え、
こうなれば結婚と恋愛を比較するのも当然な事だと思われる。
そして、恋愛と結婚の比較を始めたのも女である。

一昔前だと恋愛するならこの人(男)で、
結婚をするならこの人(男)。
と言う事を平気でいってしまう女がいた。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:49 ID:lFaVNHrK
口臭を考えたら恋愛議論ができない

959 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 00:51 ID:YmYCe700
なんせ・・自慢じゃないが、内の旦那は、友人達の誰もが、舌を巻くほどの稀代のモテ男・・。

とりたてて、目立つタイプでもなんでもないが、非常に女性の心を虜にしてしまう。
だから、女には、まったくといっていいほど不自由はしない。
今だって、一人になったら確実に結婚する相手を3ヶ月以内に見つけられると豪語する。

旦那が、どんなに女に誘われても浮気をしないのは、ただ一つ、
「あのお袋に育てられたから」・・っていうけど・・。
私は、やっぱ違うとおもう。
彼にとって「大切な家族」があるからだと思う。
自分の行動に因って、この大切な家庭にヒビが入るのがイヤだからだろうと思う。
特に私は、勘の鋭い女だし・・。
気分が他所に行ったらすぐ気付いてしまうし・・。
元々、気分のいかない「浮気」というものも出来ないタイプだし・・。



960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:53 ID:2UqcYr2+
>>957
恋愛と結婚とセックスは別…といういい方も。
でもそれ、男性はしてきたことなんだけど。

961 :ぴの付く人がいいそうなこと:04/08/28 00:53 ID:CYa9ekHz
>>951
貞操義務を法律で縛られたくない。愛を経済や生活でがんじがらめにしたくない。
相手に対する純粋な愛情。あくまでも自分の意思でどこまで続くか。
そこに愛の究極の形があるはずだ。
きれいごとかもしれんが、そういう愛じゃなけりゃ
恋愛する意味がない。

962 :口臭撲滅運動家:04/08/28 00:53 ID:lFaVNHrK
日本の女は口が臭いからこの世から逝ってください♪

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:56 ID:N0tN2Yud
>>962
粘着ウザイ。ブレスケアやるからどっかいってくれ。

964 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 00:58 ID:YmYCe700
旦那は、言ってた。
「俺だって、本気になっちゃったらわからないよ」って・・。
でも、こうも言ってた・・。
「透明のカーテンを相手との間にずすーーっと幕を引く」って・・。

だから、ぴの子さんの前にいくらいい男が現れても、相手にしてくれないのよ・・。
本当に自分の大切にすべきものを知ってる男は、自分と自分の遺伝子とそれを産んでくれた女を「大事に守ってるから」

それって、裏返すと、「男の子供を産まない」と、本当の意味で愛してもらえないってことだねっ!

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:58 ID:BMw/pRES
最近よくいるのが、
「他人に迷惑をかけてないのに何が悪いの?」
と言う人間だ。
「セックスを簡単にして何が悪い?誰に迷惑がかかる?」
とか言う考え方になる。
こう言った人間を野放しにした場合、
「結婚したがらない人間も増えるであろう」

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:02 ID:Hi4AIbfy
>>965
そんなアホは結婚したがらなくていいんじゃないか?
今更矯正のしようもないし。
それよりも今はそれなりに真面目に生きている人が
異性や社会に不安や不信を持ってしまって結婚したがらないってーのが
問題ではないのか? 結婚推進派にとっては。


967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:03 ID:lFaVNHrK
俺は今他人に迷惑をかけていると自覚しているが、口が臭い日本の女を糾弾するため粘着をやめるわけにはいかない

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:03 ID:aUz1ImjJ
>>964
それは時代があまりに違う。見合い結婚もほとんどない。
結婚前に子供はいないわけで、俺の場合は刺青の感覚で判子を押した。

969 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 01:05 ID:mCSyPbil
>>968
じゃりは「放置」で。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:05 ID:vW5LUjjh
ってかじゃりん子チエいらんから

971 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/28 01:06 ID:ga1rFItA
ずっとロムしてます。
ニセモノさんがいるみたいですが……。
まあ私の考えに似てるんでだまってますけど。

>ちえさん
貴女は本当に女ですか?
子供を産まねば男に愛されないという意見は、公言できますか?
妊娠したくてもできない女性もいるのに、無神経すぎませんか?
私の知り合いには、結婚したとたんに、
子宮ガンになり、子供を埋めなくなってしまった夫婦がいますが、
もう結婚20年になりますが、とても仲が良くてお互いを思いあっていますよ。
子供という枷がないと離れてしまうような夫婦って果たして本物でしょうか。
子供が成人して、巣立ったとき、あなた方夫婦の関係は終わりでしょうか。
それから、だんな様が新たに若い女に子供を生ませたとしたら
貴女との関係は終わりですか。

自分の人生に陶酔するようなことを2ちゃんねるに書かなくてはならないほど
貴女の本当の心は乾ききっているのではないですか。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:07 ID:BMw/pRES
>>966
こう言った人間を増やさない為にも教育が必要になるだろうな。
馬鹿は周りを汚染する事もある。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:07 ID:oUUwzluT
>>971
放置した方が良いですよ。妄想止まりませんからその人。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:09 ID:Hi4AIbfy
>>971
ああ、言ってはならんことを(w
気持ちは分かるがみんなでスルーしてんだから。


975 :粘着人間:04/08/28 01:11 ID:lFaVNHrK
俺にレスしたピノは偽物?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:11 ID:8pZOfRUA
>>959
お前がなんと言い訳しても妄想じみた単なる自慢話。よかったねモテない旦那でw

977 :ぴの子 ◆0NU3DOXTfw :04/08/28 01:12 ID:UKRkmuWm
>>973
>>974
わ〜そうだったんですね。わかりますた。
ただのロム人に戻ります。
さよなら

にせものはほっといてください


978 :七色いんこ:04/08/28 01:12 ID:rxaZsbCb
じゃり婆(中絶経験二回あり)とぴの子の罵り合いは
面白そうなので大いに結構ですw

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:12 ID:Hi4AIbfy
>>972
ん? オレみたいな考えはダメだってことかい?
そしたら人間は例外なく結婚を肯定しなければダメだってことか?
どうも極端に過ぎると思うんだが…。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:13 ID:BMw/pRES
教育のジレンマもたくさんあるからな。
性教育をすることでセックスの事を考えなかった層まで、
その事を考えるようになる。
どうせなら倫理についてもしっかり教えなおすべきだろうな。
中絶などの問題は触れにくい問題だろうが、
もっと教育の中に組み入れるべきだろう少なくとも性教育をするなら。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:13 ID:oUUwzluT
>>978
俺も激しく同意。でも他スレでどうぞ。

982 :口臭撲滅運動家:04/08/28 01:14 ID:lFaVNHrK
日本の女ウザイ、何様のつもりだ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:14 ID:Hi4AIbfy
>>978
独り言にレスしたって罵り合いにはならんだろ(w
ぴの人が精神汚染される前に引き離した方がいい。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:15 ID:BMw/pRES
>>979
わかりづらかったようだな、すまん。
こう言ったというのはお前のことではなく、
ID:Hi4AIbfyの言う所のそんなアホと言う人間をさしているつもりだ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:15 ID:G1R699vI
キリスト教でも広めますか。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:18 ID:BMw/pRES
>>985
宗教に結びつける必要など無いと思うんだが。
そもそも日本にキリスト教が普及するとは思えんし、
普及させる意味がないだろ。

中絶させる子供のことを思いやれ、
と言うことは他人の身になって考える、
と言う倫理観があれば問題ないだろ。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:19 ID:f4GfeNqm
>>986
だからちゃんとピル飲んで、念のためにコンドームをすればいいんだよ。
生中は子供がほしい時だけのスペシャルにして。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:19 ID:Hi4AIbfy
>>980
まぁな。
オレは必ずしも婚前セックル反対派ではないが、今の知識優先の性教育は
フリーセックスを推奨しているように見えた事はある。
一方で生命の尊厳とかそういうモノは殺人事件がおきたときくらいしか
取り上げられないからアンバランス感は拡大の一途だろうな。
学校で教えて貰った知識で自分たちの幸福(快楽)を追求して悪いの?
それなら学校では悪いことを教えているの?
こういう若い価値観に明快な解答をできる環境にはないよな。


989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:22 ID:Hi4AIbfy
>>984
そうか。いや、オレも話がつながらんな???とは思ったんだ。
察しが悪くてすまん。


990 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:23 ID:YmYCe700
>>971
本当に女ですよっ^^
私が、「子供を産まないと女」じゃないと言うと、必ず反論されるのが、
じゃぁー、子供の産めない女はどーするという言葉です・・。

貴女の友人の子宮ガンの女性が20年間仲良く連れ添ってるということですが、それはそうですねっ。
ご主人が彼女の欠陥を知って尚且つ愛するという状況は十分考えられます。
二人して、彼女の病気という大きな難問にぶっかったのですから・・。
そーいう関係で夫婦の絆が結びつくというのは、十分考えられます。
私が言ってるのは、こーいう例外的な例を言っているのではないのです。

ごくごく、一般的な「男と女」のことを言ってるのですよっ。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:25 ID:BMw/pRES
>>988
結婚についてもう少し真剣に考える機会も作った方が良いな。
マスコミなどのメディアから出ている情報は、
結婚に対して男は嫌なイメージを持ちやすく、
女は理想が高くなるイメージを出しすぎだ。

そして雑誌やドラマでも恋愛はどんどん推奨する。
しかもその恋愛と言うのはセックスも含むのが当然、
と言った考え方を拍車をかけるものばかりだ。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:26 ID:Kt9B8LXQ
結婚して子供作ったら一人につき月200万くらい国が出してくれれば
どんどん結婚して子供作ると思うよ。

993 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:27 ID:YmYCe700
>>971
>自分の人生に陶酔するようなことを2ちゃんねるに書かなくてはならないほど
>貴女の本当の心は乾ききっているのではないですか。

いえいえ、それほどでもぉー・・^^;
本当に陶酔するようなことを書きたかったら、こんなもんじゃぁーないですから・・^^




994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:27 ID:G1R699vI
>>986
別にキリスト教でなくてもいいですが、論理観を培うには宗教が一番ですよ。
法律では縛れない事も縛ってくれます。

そもそも、結婚だって宗教的なものでしょう。
少なくともここの議論を見ている限りでは、
結婚肯定派からは宗教の香りがプンプンと漂って来ています。





私は極めつけの無神論者ですけれども。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:28 ID:G1R699vI
>>992
その資金は何処から捻り出すんですか?

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:29 ID:lFaVNHrK
じゃりんこちえも口が臭いのか?ご主人に同情する

997 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/28 01:30 ID:YmYCe700
>>991
そうだねっ^^

「恋愛ドラマ」になんで、女がこーも群がり貪り観て、
男達が、どーして、あんなにも引いてしまうのか・・。

考えてみればわかりそーなもんだよねっ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:31 ID:BMw/pRES
>>994
宗教と言うよりは地域社会だろうな。
俺はそう言った勧め方ではいまは結婚する人間を、
増やす事は出来ないと思っている。

むしろ結婚を含め色々な事に不信感を増やしてしまうと思ってる。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:32 ID:hxRRvYSW
999

1000 :七色いんこ:04/08/28 01:32 ID:rxaZsbCb
中絶したら人じゃないんですかぁー・・・?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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