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結婚したがらない男が増えている Part94

1 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/19 09:51 ID:/VT+cAX7
結婚をしたがらない男性がますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

★確定事項
 ◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2.独身は変人だから
 3.一般的に当たり前だから  4.・愛する女と結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

■結婚したがらない男が増えている Part93
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092585831/

■「結婚したがらない男が増えている」歴代スレッド
 (このスレの1専用テンプレがあります。スレ主はここのテンプレを参考にしてください。)
http://tako.client.jp/sure1.htm

■「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑最近未更新(ストップ中)


2 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/19 09:52 ID:/VT+cAX7
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/19 09:53 ID:/VT+cAX7
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


4 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/19 09:53 ID:/VT+cAX7

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html


5 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/19 09:54 ID:/VT+cAX7
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092585831/

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:08 ID:RhZC8xav
>>1
2.独身は変人だから


これを書きたいだけじゃないかと小一時間(ry


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:10 ID:4yE+ltOp
改定案

★確定事項
 ◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2. 結婚しないと自分に自信を持てないから
 3.一般的に当たり前だから  4.愛する女と結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:12 ID:4yE+ltOp
改定案2

★確定事項
 ◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2. 結婚しないと自分に自信を持てないから
 3.一般的に当たり前だから  4.愛する女と衝動的に結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だと勘違いしたから
 7.結婚に3億円かかる事を知らないから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:15 ID:4yE+ltOp
改定案3

★確定事項
 ◎結婚したい理由
 1.親が孫をほしがるから  2. 結婚しないと自分に自信を持てないから
 3.一般的に当たり前だと思い込んでいるから
 4.愛する女と衝動的に結婚したくなったから
 5.子供が欲しいから  6.出世に有利だと勘違いしたから
 7.結婚に3億円かかる事を知らないから

 ◎独身でいたい理由
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる
 8.総じて結婚のメリットよりデメリットの方がはるかに大きいから


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:16 ID:QC99ygWN
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:17 ID:o47JcgTo
年収600万の男性Aさんは、
独身でいれば600万を1人で使うが
妻と子供2人がいれば、600万を4人で使う事になる。

いくら既婚男性が「金がなくても幸福だよ」と言っても
実際に缶コーヒー1本すらケチケチしているような様子を見ると
それは既婚者が思うよりも、はるかに、
独身男性の結婚へのイメージを強烈に悪化させている。

結婚したら自由に使えるお金が激減する、
少ない「お小遣い」で100円、200円をケチケチする生活、
酒もがまん
タバコもがまん
車も安物でがまん
趣味もがまん
風俗もがまん

仕事でがまん、家庭でがまん、がまん、がまん、がまんの生活

それを60歳まで続けなさい、
と言われたら、

今の若い男性は、たいてい尻込みするだろうし、
それが普通なんだよ。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:52 ID:o47JcgTo
これからは、男性自身が「自分の幸福をどう追求するか」が
最も重要になってくる。
結婚という「手段」が有効か無効かの判断も
当然のように、冷静に慎重に行われる。

『より安価に、より幸福感のある人生選択』が
これからの男性に必要になるよ。
結婚なんていう『高価な』選択は、淘汰されるだろうね。
少なくとも、現状の「妻子養い型結婚」は激減する。

そして女性は当然、60歳まで働く「自力路線」
にシフトしていく事になる。

男なんてのは所詮、10代、20代のうちは、
それこそサルみたいにヤル事ばっかり考えているけど、
30代を過ぎてくれば性欲は落ち着いてくる。
女性に向けるエネルギーはどんどん減っていくし
それこそ週末の釣りが至福の時になったりするわけだ。

40代、50代になった時、
既婚男性であれば、子供に一番お金がかかる時期になるし
とにかく何でも節約、節約という、とてもイヤな人生になるが
独身でいれば、ゆったりと好きなように過せる。

今後はそういう「女が寄生できない男性」が
ますます増えてきますよ、という事だ。


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:53 ID:8Q/MEsjB
「自分さえよければ万事OK、グッズを手に入れることができればオタクとしてのステータスも上がるというわけですか?」by Flavory.netさん
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/5889834.html
8月7日にアキバで行われたカレイドスターのひどいプロモDVD配布では、目が血走った200人?のヲタ集団が秋葉原を暴走した件があったが、
M・P・Bさん(8/17)によるとコミケ66では『初日の無料配布前、人ごみで全く動かないオーガストブース付近で後ろから思いっきり押してきた
オーガストファンはマジで死んでくれと思いましたよ。必死過ぎてオーガスト以外何も見えてない?ってぐらいで、もうねアホかと馬鹿かと。』
--------------------------------------------------------------------------------
Flavory.netさんのオタクはグッズのために人を殺せるで『今回の内容は久しぶりにリミッター解除です。思いっきり毒舌吐いてます』と前置きした上で以下のように心情を書かれている。
『人ごみで全く動かない八月ブース付近(HOBIBOX側)で後ろから思いっきり押してきたオーガストファン」の存在です。コミケに行かれた方、
特にオーガストに並ばれた方ならよく分かると思いますが、あの人の密集した状態で配布物を欲しがるあまり、まわりを見ずに暴走するファンがいたということです。
オタクはグッズのためなら人を殺せるのですね。自分さえよければ万事OK、グッズを手に入れることができればオタクとしてのステータスも上がるというわけですか?
徹夜する、マナーを守らない、グッズ以外目に入らない。そんなオタクたちによって、イベントは崩壊の時を迎えています。』

14 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:10 ID:6whRnIIc
>>9
改正しますた。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:43 ID:gnyObEpT
じゃりは透明あぼ〜ん推奨。

16 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:47 ID:6whRnIIc
>>15
個人の自由なので>>1のテンプレとしては却下。
しかし、ジャリ君を応援しないことを頭に置いておくこと。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 13:02 ID:L3iT5HNi
・非婚であるのに理由はいらないけど 結婚には理由がいる。
・結婚のリスクには結婚の理由を相殺する効果がある。
このあたりは車の免許を取る取らないの選択や、実際に
車に乗る乗らないの選択と同質である。

免許= 恋人の有無  /  車の運行業務= 結婚生活  である。

例えば、身分証明書のみが欲しく車が不要なひとは
車の免許は取る(恋人はいる)がペーパードライバー(非婚)である。
この免許と車の設定を日本の恋愛と結婚に適用すると、現代の日本では
自動車の運行業務に携わる人の約3分の1が何らかの事故(離婚)に遭って
人生をポアしているという惨憺たる現状である。
そして事故についての損害賠償は法整備によって確実にされるが、
自動車保険は存在せず、その支払いは殆どの場合”男性がするように”と
法的に取り決められているわけである。

男女の賃金平等化、女性の社会進出が進む現代において
断固として変わらぬ(むしろ男女平等を拒絶するかのように凶悪化する)
男性責任主義の結婚制度と、恋人の有無を人格証明証のように扱う
日本の悪しきジジババ風潮が、男女の純粋な恋愛と幸福な家庭構築を
いかに妨害しているかがわかる。


18 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 13:02 ID:6whRnIIc
前スレ終了age

19 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 13:11 ID:9XXrvdVa
>前スレ998
サンクスです。食い違いがわかったよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092585831/787
が自分の考え方であって、それをスタンダードとしちゃったかな。
アタマカターッ!でスマソね。

自分は一旦決意した事に対し、仮定となる未必の行為の
アレコレを考えない 単細胞とでも思ってくだされ。



20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 13:15 ID:gnyObEpT
>>16
以前テンプレにあったじゃん。かまって君を相手にしてもしょうがないし。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 13:48 ID:OWUS1Gwh
たとえば、ダンナが昼食代をワンコインで我慢してる時、ツマも同じように我慢してりゃあ誰も文句言わないだろう。
しかし、近年はそうではないらしい。
ダンナが昼食代をワンコインで我慢してる時、ツマはシュフ仲間と優雅にランチ。これでは男性側からケコーンのメリットねえよと声があがってもしかたあるまいに。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 13:59 ID:K79MD2b3
ラリは透明あぼ〜ん推奨。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 14:01 ID:pCbeithi

 まず俺は独身なんだが、非婚で過ごすために以下のプランの問題点をあげてくれ。(年は30台前半)

 掃除  月一回程度。家政婦派遣とかを利用して週1回ぐらい掃除をしてもらうべきか?

 洗濯  乾燥機能付きの洗濯機に買い換えを検討中 縦ドラムってどうなんだろ?
      カッターシャツは形状記憶の奴を、長袖半袖各10枚程度用意して交替で洗濯して使用。
      スーツは仕事用の安物を3着 スラックスは色をそろえてさらに5着程度買い足し。
      正装用の上物は1着   スーツの洗濯は全てクリーニング 安物スラックスは自分で洗濯

 料理  食器乾燥洗浄機の購入を検討中  電子レンジはある。 冷蔵庫は小さめ。
      自炊はたまに程度。 作り置きの冷凍も考慮したが、冷蔵庫が小さくて非効率。

 ファイナンス  株はネットにアクセスできない時間が多いのでやらない。
         生命保険は未加入 (加入すべきか?) 医療保険未加入  貯金は700万
         通信費は、月すべて合わせて1万4千程度  内訳はPHSに5千 プロバイダー2千
         NTTに7千  携帯はPHSで代用中
 
 住     家は賃貸マンション。 2Kに住んでいるが、本やものを思い切って捨てて、1Kに
       収まる範囲にしなければならないと思う。

 移動手段  車とバイクと自転車を所有  自動車を処分したほうが良いと思っているのだが、
         雨天時の出張のことを考えると手放せない。タクシーで代替可能かも知れない。

 趣味  本(漫画以外) ツーリング     

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 14:08 ID:K79MD2b3
まず俺は独身なんだが、非婚で過ごすために以下のプランの問題点をあげてくれ。(年は20弱)

 掃除  年一回程度。家政婦派遣とかを利用して週6回ぐらい掃除をしてもらうべきか?

 洗濯  盥から洗濯機に買い換えを検討中 縦ドラムってどうなんだろ?
      カッターシャツは形状記憶の奴を、長袖半袖各10枚程度用意して交替で洗濯して使用。
      スーツは仕事用の安物を2着 スラックスは色をそろえてさらに3着程度買い足し。
      正装用の上物は1着   スーツの洗濯は全て手洗い 安物スラックスは洗濯せず

 料理  食器乾燥洗浄機中古の購入を検討中  トースターはある。 冷蔵庫は小さめ。
      自炊はたまに程度。 作り置きの冷凍も考慮したが、冷蔵庫が小さくて非効率。

 ファイナンス  株はネットにアクセスできない時間が多いのでやらない。
         生命保険は未加入 (加入すべきか?) 医療保険未加入  貯金は10万
         通信費は、月すべて合わせて2千程度   プロバイダー1千
         NTTに1千  携帯はない
 
 住     家は賃貸アパート。 1Kに住んでいるが、本やものを思い切って捨てて、Kに
       収まる範囲にしなければならないと思う。

 移動手段  徒歩  雨天時はタクシーで代替可能かも知れない。

 趣味  お何 幼女

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 14:19 ID:65Q1T9NN
理性のあるそこの貴方、ここでも意見よろしく。
もしヒマだったらね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 14:26 ID:BX4fXzrN
掃除
一番大変のは風呂。
ダスキン等の業者は風呂だけでも引き受けてくれる。
洗濯
乾燥機能付はこれからもどんどん良くなっていく。
ネットで評判を調べて買うのがよろしいかと。
カッターシャツは形状記憶で十分。
ただ、営業なんかでここぞというときには数枚
上等なものを置いておいてもいいかも。

料理
ご飯は一度にたくさん炊いて余った分は
ラップにくるんで冷凍をお勧めする。
手間が省けるしこれはマジうまい。
最近はパックもご飯のうまい
ファイナンス
生命保険は基本的には不要。
ただ、病気のときを考えて疾病保険の充実がいいと思う。
年金はないものと思ってインフレヘッジがきく資産運用が
良いかとおもいます。(デフレが永久に続くなら物価は0になる)
アメリカでは401Kは結構醜い状態になってる可能性があります。
弁護士の標的は医療から年金に移るんではないかといわれてるくらい。
その辺も良く調べるべきでしょう。
個人的な見解でした
万が一、
妊娠してしまったときは必ずDNAを調べるようにしましょう。
結婚するより養育費を払ったほうが良い場合が多々あると思います。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 14:32 ID:+BRRcTRl
掃除は毎日少しずつやれば問題ないと思うよ

28 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 14:48 ID:6whRnIIc
>>22
何故に?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 15:04 ID:6Jrc0iti
>>1に「確定事項」とか余計な事書くのは、大 反 対



30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 15:08 ID:65Q1T9NN
女の腹の中に住む卵子に精液を与えて、この世に人の形をして
出てこれるようにしてやることは、最大の社会貢献なり
SEXを女にしてやらないのであったら、せめて女のように
子供を育ててみよ。世間への恩返しのつもりで。
(しかし、自分で子供を産まないのに、子供を育てるという
のは、ある種の神がかり行為なり。そのあたりで色々と困難な
こともあろう)
それが可能であるのにもかかわらず、それを怠る男は男の風上
にも置けぬ。
だからといって女はつけ上がって、男より偉くなったみたいな
錯覚をしてはならぬ。男にやたらとまとわりついて、男を壊して
しまう女は最近トミに目立つ。

最終的にだな。こういう問題を解決するのは、合流結婚とかグループ
結婚ということになるわけだ。男だけの小さな有限会社と女だけの
小さな有限会社が「結婚」して一つの子育て会社を作るって感じだ。
もちろん乳児期は子供はそういうのがわかるわけもない。女の傍を
くっついて離れないだろうし、普通の新婚夫婦のような家庭が必要
だろう。しかし成長と共に、兄弟が増えると共に、そういう期間は
短くて済むようになる。
新婚期は甘いが、出産後は結構辛い。この辛酸を乗り切らなくては
ならない。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 15:47 ID:BFXiQJsi
子供を育てる仕事なんて他の奴に任せときゃいいさ。
俺はその分の労力と時間を社会の方に割いてるんだからな。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 16:16 ID:6Jrc0iti
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける
5、結婚しなくてもセックスに困る事はない


33 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 16:43 ID:+SNy12Ri
>>32
1、結婚すれば生活レベルは下がる
女だからって、すべておんぶにだっこで生活する訳ではないよ。
子供が出来るまでは、外で働くことも可能。男と同じに働いて、
尚且つ夜、家に帰ってから、家事万端やりこなす女だっている。
そーいう嫁と結婚した男は、生活レベルが上がったと思う人もいるんじゃないかな?

2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
1人で2人の親の責任を看るより、2人で協力し合いながら4人の親を看た方が気分的に楽な場合もある。
ましてや親が老け込んで本当に大変な時期に到達するのは、自分達が40.50代以降・・。
その時には、自分達の子供が育ち上がっていて、それこそ元気な孫世代までじぃちゃんばぁちゃんを看てあげることもできる。

3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
結婚している責任感から生じる「心構え」が、企業にとって結構有用だったりするのは、今も昔も変化なし。

4、結婚すれば老ける
結婚しないで、怠惰に老けてる男もけっこう居る。

5、結婚しなくてもセックスに困る事はない
結婚すれば、セックスにありつける訳でもない。
そんなことは、結婚しよーがしまいが同じ。
結婚=セックスと結びつける方がよっぽどこっけい。





34 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 16:51 ID:+SNy12Ri
>>33
に追加・・。
だいたい5で言ってる「セックス」って、なんだ??
「子産み」を目的としない「セックス」なんて、単なる「快楽」の追及のみだろう?

そんなむなしいセックスをいつまで追及できるんか?

そんなことやってる男は、だいたい40前な干上がって、万事休すの旗が立ってるんじゃないか?
内の旦那は、最後は「煙が出るんだそぉー」って、言ってたぞ(^^)

35 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 16:52 ID:+SNy12Ri
訂正
×だいたい40前な干上がって
○だいたい40前に干上がって

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 17:18 ID:gww0ZTo9
ただ非婚派の人達を非難、否定したいだけの結婚派の人は
以下のスレにどうぞ

【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/

このスレで非婚派の人達を否定したり罵倒するのはスレ違いです

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 17:37 ID:PV5ek02X
>>17

前スレでも書いたのだが、車の運転や事故と、結婚は必ずしも同列には扱えないよ。

離婚は今や、【人生をポアしているという惨憺たる】ものという位置付けではない。



38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 17:43 ID:la6rswid
>>37
(・∀・)ニヤニヤ

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 17:53 ID:K5UWV3sm
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088790003/

上記のスレで・・・

589 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/26 09:05 ID:T2uzGrNr
>>584

法に触れなければ何をやってもいい

これは当たり前。

ID:T2uzGrNrって昨日も来て、「労働は義務ではない。」ってなこといってた
お馬鹿さんね。 何だ非婚主義者は彼にもお墨付き貰ってんじゃん。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 18:00 ID:HKD/0z+q
とりあえず既婚男性の立場からの意見を聞きたいですな

41 : :04/08/19 19:03 ID:971JAd6V
誰しも自分の人生を肯定的に捉えたいわけだ。
女に相手にされず、結婚もできなかった人たちがここに集まって傷を
舐めあってるわけですね。結婚なんか意味が無い、女なんか屑だ、
そういって負け犬同士で傷を舐めあって、現実と向き合うことのできない
君たちがかわいそうだよw

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 19:07 ID:nnLEKdP7
と、売れ残りの30女が申しております。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 19:38 ID:2Sz1i/Ua
哀れw。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 19:42 ID:0djbfeJZ
結婚したがらない男が談話してると何か不都合でも?
結婚派が非婚者に執拗にレッテル貼り、人格攻撃しないといけない理由は?

スレがP94にもなれば中古スレのように大体想像はついてるけど
マケズギライでなかなかカミングアウトしてくれるヒトがいないから
まだまだしたがらないスレは続きそうだね。




45 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 19:49 ID:9XXrvdVa
女性は「結婚」すると、奥様友達→お母さま友達と
同族で固まる性癖あるようだけど、
男性はその辺、どうなんだろう?
既婚の男友達って、います?

46 :キモブサ59:04/08/19 19:56 ID:3L56FIkc
>>23>>24
一意見として聞いてください。

> 掃除  月一回程度。家政婦派遣とかを利用して週1回ぐらい掃除をしてもらうべきか?

「べき」って事は無いでしょうな。散らかっていても自分が平気なら良いんじゃない?
ただ、人が家に良く来るなら場合によっては家政婦が必要になるかもな。

>洗濯

ブルーカラー職の俺には判らん。俺は2そう式の洗濯機を使っているがな。

>料理

自炊がたまになら食器乾燥機は要らないのでは?


47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 20:12 ID:PTP3qyge
>>45
釣り仲間、ゴルフ仲間など、枚挙にいとまはないんじゃないの?

視野狭窄でレッテル貼ろうとしてるのミエミエw

48 :キモブサ59:04/08/19 20:17 ID:3L56FIkc
>>46続き
>ファイナンス  株はネットにアクセスできない時間が多いのでやらない。

デイトレとかじゃなく、長期保有目的で株を買うって言うのはアリだけどな。
ちなみに俺としては株は短期売買より長期保有がお勧め。
ただ、勉強も必要になるし、嫌々やってもいかんから無理に株を買う必要は無い。

>生命保険は未加入 (加入すべきか?) 医療保険未加入  貯金は700万

基本的にはいらないと思う。(病気がちな人は別)
自分が死んでも金銭的に困る人がいないだろうから生命保険は必要無いでしょうな。
少々の怪我や入院なら貯金を切り崩せば良い。
但し、生命保険に入ったと思って保険金分を貯蓄に回した方が良い。
「県民共済」(住んでいる所によってあるところと無いところがあり、
名称が違う場合もある)なら入ることも一考。(利益を目的としてないからね)

通信費は特にコメントなし。俺の場合は携帯なしで、プロバイダー2千、NTTに5千位。

> 住

これも特にコメントなし。自分しだいとしか言えん。

> 移動手段

車に未練が無いなら処分するのもあり。タクシーやレンタカーって手も有るしね。
車の使用頻度にもよるな。それか軽にするのもひとつの方法。
ちなみに俺はバイク(250)と自転車のみ。

49 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 20:22 ID:9XXrvdVa
>>47
お答えサンクス
趣味関係の俗にゆー遊び友達って、非婚派の理論で行くと
「結婚すれば自分の時間がなくなる」とゆー論拠から
既婚と未婚のズレが生じやせん?



50 :キモブサ59:04/08/19 20:23 ID:3L56FIkc
ファイナンスに追加。
ただ、「分散投資」はした方が良いと思われ。集中投資はリスクが高い。
(円建ての預貯金のみってのも集中投資って事になると俺は考える)
まずは小額からで良いから「外貨MMF」か「外貨預金」あたりで通貨の分散を
考えてみたほうが良いと思う。


>>24を読んでいて思ったのだが、24はネタだよね?気付くのが遅かった(w

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 20:28 ID:PTP3qyge
>>49
未婚、既婚関係なく人による。

ただ、結婚した途端、人付き合い悪くなるのは、ダメ人間かもなw

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 20:33 ID:0djbfeJZ
>>51
ああ、それいえてる。
彼女出来たとたん付き合い悪くなる奴とか。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 20:57 ID:BFXiQJsi
このスレは非婚派の増加に一役買っています。

54 :23:04/08/19 20:58 ID:pCbeithi
>>26
  指摘ありがとう。

  風呂に関しては、気になったら入浴後に浴槽を洗っている程度かな。
  基本的にはユニットバスなんで、カビを生やさないようにしているだけ。
  確かに家を買ったなら、ダスキン等の業者に頼むのもありかも。

  営業職ではないけど、確かにカッターシャツも数枚は上等なものが有った方が
  いいかも。

  米飯の冷凍は、知らなかった。近々やってみる。 パックの飯はサトウのしか
  食べたことが無いが、もうひとつだと思っていた。

  ファイナンスは参考になった。 疾病保険は考慮しておく。
  
  最後に 妊娠を心配するような事は、数年ほどしていないので、無問題(w
  というか、恋人いなくてもやっていけているので、非婚で行こうかと思って、
  書き込んだ次第で。結婚はめんどくさいし。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 21:00 ID:0djbfeJZ
>>53
キモブサの戯言など誰も耳を傾けんだろ?
偉大なる結婚派様もそう言っておられるよ。


56 :◆t93BMDYvgM :04/08/19 21:18 ID:pChTzybY
>>54 
米に限らず、煮物や茹でた葉物野菜など大量に作って小分けに冷凍しておくと、便利ですよ。

関係ないけど、ライブドアの社長、料理がかなり上手らしい。 
お洒落なテーブルセッティングまで、軽〜くこなすようだ。 
 
彼のようなヒトは、子供を望まなければまさにヨメいらずかもしれんなぁ、と思う。 


57 :23:04/08/19 21:19 ID:pCbeithi
>>46 回答ありがと。 非常に参考になりました。

  掃除に関しては、「資産としての家」を維持するためにどのくらい
 頻度が必要かなと思ったので。具体的には、賃貸での退去時の敷引きを
 最小限にして、なおかつ面倒くさく無い程度はどれくらいかなと思ったので。

  洗濯機に関しては、買い換えた同僚の話を聞いて、意外と便利だなと思ったので。
  金を出せば、全天候化と、かなり省力化ができるよう。これは一人暮らしにとって
  いい話だと思ったので。

  料理の後とかは、絶対洗うのがめんどくさくなるんで、食器洗い機を買おうかなと
  思った。自炊はたまに程度だけど、レトルトのカレーとか袋ラーメンとか、シリアルは
  結構食べるんで、食器はそこそこ使っている。

  リスク分散の話。 外貨預金と長期保有株の意義は了解した。外貨預金は考えていた
  のだが、もう一つ調べる気力が沸かなかった。県民共済は確かにいいかも知れない。

  車両は結構金食い虫なんで、時々車を売り飛ばしたい病が出てしまう。前に赴任していた
  ところが超ド田舎だったので、車を買ったのだが。
  独身で、ある程度の規模の町に住んでいると車の必要性は、すごく低くなるので、聞いてみた。
  今では、BMWとかベンツとか言われても、魅力を全然感じない。(バイクは別だけど)

58 :23:04/08/19 21:25 ID:pCbeithi
>>56
 昔、それをやろうとして失敗した。>煮物などの冷凍保存。

 容器がまず無い(買ってくればいいのだが)し、冷凍庫が小さいので、
 一回作ったら、それで冷凍庫が一杯になって食べきるまで次が作れない状態に
 なったので、挫折した。

59 :キモブサ59:04/08/19 21:42 ID:3L56FIkc
>>57
なるほど。そういうことなら食器乾燥機を買うのもありだな。

ちなみにうちは洗濯機専用の蛇口が無いから全自動は無理。なにしろボロアパート住まいなのでな。

俺の場合、車は特に「維持費」がネックに感じるな。維持費だけで考えても車を
買う気になれない。そして俺も高級車には興味ない。
俺はやはりバイクの方に魅力を感じてしまうな。確かに雨の日とかは嫌だが、
渋滞をすり抜けていけるのもメリットだし。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 21:56 ID:nyM66Oz4
>>59
野菜をミキサーでジュースにしとくのもありでしょ
俺は休日に一週分作ってる



61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 22:02 ID:0djbfeJZ

 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

62 :23:04/08/19 22:12 ID:pCbeithi
>>60
  ミキサー、持っていない。 ミキサーって必要性薄いでしょ?
  ジュース作る以外に役に立たないし。
  野菜食べたければコンビニでサラダ買えば良いだけの話だし。

  ところで、洗濯乾燥機の話。

  ちょっと考えていたんだが、賃貸で暮らしている独身男なら、洗濯乾燥機に金かけて
 北向きの築古物件みたいな訳ありの安い物件で、住居費を抑えるのはありだよなぁとか
 考えている。
   独身の男に日当たり良好とか築浅とかシステムキッチンとか要らないよなぁ。
   
   
 

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 22:17 ID:nyM66Oz4
>>62
俺んちほとんど日が当たらない
その代わり横浜市内東急沿線駅徒歩3分で6万円
ドライペットとかおいときゃそんなジメジメしないしね

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 22:41 ID:yaMvLkWx
4〜5千万台の1DKとかってどう思う?
DINKSや非婚者を対象にしてるんだと思うけど、処分する時の値下がり
が激しそうな気もするんだよな。

65 :23:04/08/19 22:47 ID:pCbeithi
>>64

 1DKは中古じゃないと値下がり分で、家賃収入がふきとんでしまうんじゃないか?

 1DK一室、5千万円は高すぎるだろ? 共益費もいるだろうし。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 22:52 ID:Vv0YJ3VW
>>64
都心新築4〜5千万で、1DKの間取りは一般的ではないよ。
1LDK or 2LDK、1DK間取りは女性が買わないからね。
あと無借金で買えるなら、立地次第ではリスクは少ないけど
ローンを組んで将来的に売却や利回り考えるのはリスクが高いかも。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 23:25 ID:bG4uROzI
結婚派のキチガイがいないと
こんなにスムーズにスレが進むのか・・・・


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 23:33 ID:nyM66Oz4
>>67
餌をまかないで

まあ本来はどうやったら独身生活が充実するかを考えるスレであって
結婚派と独身派が言い争うスレじゃないからね

>>66
独身って若いうち持ち家必要か?
身の軽さも独身の魅力だと思うが

でも定年迎えたら独身老人に部屋貸してくれるとこも少ないからな
定年近くなったら郊外に家買ったほうがいいかな

69 :23:04/08/19 23:34 ID:pCbeithi
  結局のところ、結婚しないと住居費が大幅に節約できるというのは大きいね。

 一人で暮らすのに3LDKは要らないし、治安も少々悪くてもだいじょうぶだし。
 少子化の進行は確実だから、後30年も経てば、不動産の入手は今よりもっと
 容易になると思う。

 住居費、教育費を節約できれば、その他の生活の質は保てるね。
 
 生活防衛のための非婚というのは、許してくれないのかな?

 共稼ぎすればいいという声もあるけど、住居費、教育費で女性の稼ぐ分は
 ほぼ相殺されてしまうか、下手すれば赤字だからなぁ。

 人間、愛だけでは生きていけないということで。
 

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 23:39 ID:uKDhUFoa
出向で東京にいたときは2Kだったな。家賃10万くらいだった。
今は、3DKで6.3万。
ド田舎ってほどでもないのだが。多少田舎。
家を買う資金はためてるけど、結婚しない場合買うタイミングが難しいかもな。

71 :23:04/08/19 23:39 ID:pCbeithi
>>68
>>でも定年迎えたら独身老人に部屋貸してくれるとこも少ないからな

 それなんだけどね、少子化が進めば、ワンルーム系の物件は、かなり
 余剰してくると思う。
 20年ぐらい経てば、借りにくい状況は、少し改善してこないかな?

 それと親が持ち家を持ってる人は、改築して二世帯住宅にするのも
 いいかも知れない。どうせ介護はどっかでしなければいけないんだし。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 23:41 ID:uKDhUFoa
>>68
>まあ本来はどうやったら独身生活が充実するかを考えるスレであって
>結婚派と独身派が言い争うスレじゃないからね

チョット感動w

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 23:42 ID:Vv0YJ3VW
男の1人暮らしだから、料理なんてってレスもあるけど
自分の食べたいものを自分なりに作って食べるのは楽しいよ。
毎日何品も作るのは厳しいけど、休みの日に1日使って
豚の角煮やビーフシチュー作る贅沢も楽しい。
あと年齢が上がってくると、レトルトやコンビニが美味しく無くなる事もあって
ラーメンなんかも、乾麺から生ラーメンへ。
ちょっと手間はかかるけど野菜も取れるし美味しいよ。

食洗器は1人暮らしだと設置スペースが厳しいような。
出窓タイプのキッチンだとまだ良いかもね。

>>68
俺は賃貸派だよ、キャッシュフロー優先なんでね。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 23:46 ID:3mapWLub
ばかだね。
男が親と同居をスタンダードな社会にすれば
家賃なんて考える必要ないじゃないか。


75 :◆mUSBlwhaTc :04/08/20 00:04 ID:5aRlFOSc
初めまして。
自分は既女子持ちです。
>>69
>人間、愛だけでは生きていけないということで。

その通りだと思います。高度成長期ならまだしも、今のご時世で愛だけあれば一生沿い遂げられるなんて、私は、思いませんよ。
独身で素敵な中高年の方も知ってますし、逆にバブルを忘れられず汚い金に手を染めるような既婚男性子持ちも知っています。
人と接し、自分を成長させながら生きていけば良いのではないでしょうか…。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 00:08 ID:DMNsreCt
>>74
産まれた場所とビジネスの場所が違う事もあるさ。
あと1人暮らしは自立への第一歩でもあるよ。
金を貯める目的なら、パラも一手段だけどね。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 00:14 ID:PXan0qEO
>>チエ氏
>女だからって、すべておんぶにだっこで生活する訳ではないよ。
>子供が出来るまでは、外で働くことも可能。男と同じに働いて、
>尚且つ夜、家に帰ってから、家事万端やりこなす女だっている。
>そーいう嫁と結婚した男は、生活レベルが上がったと思う人もいるんじゃないかな?

昼夜問わずネットしてる女が言うと、余計に非婚派男が増えるからやめれ。
あ、ガイシュツでしたな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 00:57 ID:7WbYIVAw
ご時世は関係ない。
本人が、愛以外のものを望んでるかどうかによる。
大抵の女は金を選ぶ。

79 :23:04/08/20 02:54 ID:CHOR6KWL
>>75
 レスありがと。

 ただあえて暴論をいうなら、俺は自分自身の成長には興味がない。
 そんなことをする意味もないと思う。
 仕事は否応なく状況に合わせて変わっていかなければならないので、
 それにはついて行く。
 熱中している事には、よりうまく楽しくやりたいので精進はする。

 でも独身というのは、人に成長を強いられない、マイペースで生きることを
 許されることだと思う。男一人なら、子供を持つことも無いし。

 仕事の面でちゃんとやって、社会的に問題が無ければ、プライベートは
 どんなに子供じみていても何にも気兼ねないのが独身の良いところだ。
 部屋中鉄道模型だらjけにしてみても、軍艦のプラモを押入一杯にしてみても、
 家の中にバイクを持ち込んでバラしても、エロ本やエロDVDがむき出しになっていても
 気兼ねなく生活していけるというのは、女の人には理解できないかも知れないけど
 少し寂しいけど自由で気楽。

 恋人が出来ただけで、こういう馬鹿がやれなくなって、男としていい男にならなければ
 ならないという無言のプレッシャーに晒されて、正直息苦しかった。
 
 つまり遠慮無く馬鹿なことをやるために独身でいるんであって、人と接することも成長することも
 どうでも良いわけですよ。
 他人の為の人生じゃなくて、自分の馬鹿の為の人生でして。
  

80 :23:04/08/20 03:06 ID:CHOR6KWL
>>75
 さらに続き。

 でね、既婚者が、汚い金に手を染めるのを、俺は責められないんですよね。
 やっぱり、愛するものの生活が掛かっていたら、恥も外聞もなく、金は稼がなければ
 ならないんだし。バブルを忘れられないのも、金はあればあるほどいいと思って
 家族がそれを止めようとしないところにあるのかもしれないし。

 俺も結婚したら、そんな目に遭うかも知れない。
 一度っきりの人生、そんな嫌なことしたくは無いわけで、結婚しなければ、それを
断ったり、早く辞めたりすることも出来るだろうと思うんですよね。

 だから俺は素敵な中高年など目指さないし、いい男にもならない。結婚もしないし、
 自分を成長させなければなんてことも思わない。
 馬鹿な自分が馬鹿なままで許されるという、生き方を目指しているわけです。

 そういう意味でも、愛だけでは生きていけないわけで。

81 :23:04/08/20 03:15 ID:CHOR6KWL
>>73
  俺はめんどくさがりなんで、全然ですけど、やっぱ、料理はうまくなりたいですね。

  確かにレトルトとかは、かなりまずく感じるようになってきています。

  めんどくさがりが、料理を上達しようと思ったら、料理教室とか行った方が
  いいですかね?
  レパートリーが少ないし、包丁とかの使い方も全然で、皮むきもあんまりうまくないです。

  一番は、毎日料理作ることなんでしょうけど、グルメじゃない俺は、腹が空いたら
  そこらにあるものを適当に喰ってしまって、まずいけどいいやで済ませてしまいます。
  まだ料理をしようとすると、構えてしまって、気が重くなるんですよね。

  あり合わせとか手抜き料理とかがうまくなりたいんですけどね。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 03:23 ID:9ws1g2hB
そもそも、結婚で女性有利、男性有利という発想が生まれる時点で
これは半分失敗している。市場経済の原理が成り立っていい場所では
ないからだ。家庭というのは。
恋愛市場なんて言葉が、大手をふるって通用をしていること自体
異常事態というか、末期症状なのだ。

かつての結婚で男性は有利だったのか?
生めよ増やせよの、ベビーブームが、戦時中の一時期から戦後に
かけて起こった。それも15年位の間である。この時代、やや女性は
自分の人生のスケジュールの自由度を出産という社会的責任を果たすことに
よって犠牲にせざるを得なかった。(しかし男性も、労働や職業、仕事
という重い拘束があった)

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 03:25 ID:9ws1g2hB
女性がこのことを恨みに思っているのかどうかは知らないが、
男性が機械化で急に仕事がラクになった1970年代ころから、女性
がブーブー言うようになった。相対的に出産・育児という「産業」が
近代化の遅れが目立つようになったことと関連している。

ただ、乳児から幼児にかけての教育は、幾ら近代化しようとしても
出来ない、また市場経済の論理に乗らないのは、乳児・幼児という
「自然」を相手にしたものである以上当然である。
そこに、露骨に男性社会が市場経済の論理を振りかざして、ずかずかと
入り込んで来たことが、フェミニズム爆発の最大の原因である
(某教育関係書籍販売業者の罪は深い)

決して現状は女性有利であるというわけではないのである。むしろ
見えないところで女性に対して不利になる点が増えている。

現状の夫婦家族で一番必要なのは、一般的な大人の社会
と、乳幼児と母親の社会との間を埋める第三の社会である。
小学校や中学校は既に大人の社会のサブセットに成り下がり、
もはや第三の社会の役割を期待できない。
つまるところ、この第三の社会の構築に、わが国は失敗した。

となると、結局、夫婦は自分たちでその社会を作らなければならない。
かつては、意識的にそういうことをしなくとも、子供の数が多ければ
自然にそういった「第三の社会」は生まれたものであった。
今は人工的に子沢山の家庭を構築してやるしか、方法は無いのかも
知れない。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 03:43 ID:1bfIyj6/
>>83
ウハッwwwwなんだこのコピペ。経済学部の1年生ですら
見せたら大笑いするような話だな。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 03:50 ID:PXan0qEO
近年、機械化されて楽になったのは主婦の活動する場でしょ。
多くの主婦が機械化によって家事が楽になったのに比べ、
相変わらず男の活動する場(職場)はマンパワーでこなしてるとこが大半だっての。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 03:54 ID:1bfIyj6/
>女性がこのことを恨みに思っているのかどうかは知らないが、
>男性が機械化で急に仕事がラクになった1970年代ころ

何の話だ?

>から、女性
>がブーブー言うようになった。相対的に出産・育児という「産業」が
>近代化の遅れが目立つようになったことと関連している。

へー近代化に遅れたんすか?!ベビー用品の開発等も無視ですか?

>2節目

全く意味不明。市場原理が無いと近代化できないし、
近代化できないと言ってる割に市場原理を持ち込むと書いてるし。
そもそも近代化してますよ。

>4節目
日本語になってません。

>5節目
何の話してんのかサパーリ分からない。

87 :マジレス:04/08/20 04:05 ID:j/XM2KsR
>>83
女性に不利だと感じるのは
男性に寄生する大義名分がなくなったことによる
バックラッシュです。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 04:19 ID:9ws1g2hB
>>85
機械化によってラクになったとは言い切れない。家庭は工場と異なり
下手な機械化はかえって仕事や負担を増やすことになりがちである。
モータリゼーションのことが頭に浮かんだのだが、外で仕事をする男
にとっては、クルマの恩恵は実に偉大である。それ以前ならば、移動
時間を合わせて3日はかかった仕事が、クルマによって半日に短縮
された例は、枚挙に暇が無い。

フェミニストの罪業は、それが時間差攻撃であるという点に尽きる。
フェミニストが槍玉に挙げることは、既に終わってしまった話が多い。
それがあたかも継続しているかのように言うが、それがますます女性を
苦しめている。
女性は出産・育児・家事の重労働に苦しめられていた時代は確かに一時期
あった。しかし、その後、それはある程度緩和された。
しかし、そこにフェミニズム政治家と、それにコバンザメのように吸い付く
企業が現れ、家庭から見かけ上の仕事を奪い、負担を増やした。

家事と子育てという微妙なバランスの上で成り立っている、家庭を壊して
しまったわけである。こうして崩壊した家庭から出た女性は、怒りをどこに
ぶつけてよいのかわからないので、結局なんとなくフェミニストやそれに
たかる企業の所に集まり、ますます家庭を破壊していくという悪循環に
陥った。

乳幼児期から、家庭という緩衝地帯をなくしていきなり大人社会の一部
に組み込まれる現在の子供たちは、どこかで心に相当のダメージを
負っていると考えられる。
集まり、結果的に

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 04:20 ID:iXLPN8BT
関係ないけど、
技術革新で楽になった分以上に納期は縮まり、単価は安くなる。
価格破壊。供給過多。デフレ。賃下げ。失業。
会社も家事と同じように、楽になった分ワイドショーでも見てれば
技術革新の恩恵を受けられるのに。この先どこへ行くつもりなんだろうか。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 04:21 ID:9ws1g2hB
最後の
集まり、結果的に
は余計でした。無視してください。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 04:29 ID:j/XM2KsR
>>85
そのとおりですねぇ。
家庭内業務の機械産業化により、売春婦同然と化した専業主婦は疎まれ
セオリー通り見事に失業しましたね。
それに引き換え、男性が従事してきた屋外労働は近代システム化によって
安全、効率化はされましたが、その分、ノルマが増え結局は全然楽に
なっていないものがほとんどです。
むしろ、システム化により雇用側から安全が保障されたことによって
労働従事者の発言力が低下し、一人当たりの実質的な労働時間は
増大しているくらいです。
まぁそれが近代化過渡期のセオリーだから仕方ないんだけどね。


92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 04:29 ID:1bfIyj6/
>>88
いや、まず”機械化によって主婦業の負担が増えた実例”がないと。
結局「昔はよかった」って話に回帰してるしな。

93 :キモブサ59:04/08/20 07:18 ID:fszVSEpZ
>>64
>4〜5千万台の1DKとかってどう思う?

現金で買える人はまだしも、基本的には要らないでしょうな。
1000万を年3%で借りたら利息だけで年30万(月2万5千円)かかる。
今はいくらか税制上の優遇策があるみたいだが、いつまで続くか判らんし・・・
3000万とか借りたら利息だけで家賃分出て行きそうだな。

>>68
>独身って若いうち持ち家必要か?

俺も要らないと思う。

>でも定年迎えたら独身老人に部屋貸してくれるとこも少ないからな
>定年近くなったら郊外に家買ったほうがいいかな

いざとなったら家を買えるだけのお金を貯めておくというのが有効だろうな。
時代の流れで高齢でも賃貸借りれれば借りれば良いし、難しければ手持ちのお金で
中古でも良いから家を買うと。どちらにしても選択肢を増やしておいたほうが
良さそうだな。


94 :七色いんこ:04/08/20 07:28 ID:VlumHpEC
せっかくなのでキモブサ氏に対抗してw
ボロアパート歴3年の経験から書いてみる。

>掃除  月一回程度。
基本的に掃除は毎日やった方が良い。
フロなしトイレ共同4畳半なら掃き掃除程度なら
十分もかからないしね。

>洗濯  乾燥機能付きの洗濯機に買い換えを検討中 
コインランドリーに比べればあるだけではるかに良いw
一人暮らしだと干す→取り込むの作業が面倒なので
(雨が降ったときとか)部屋干しメインになりがちだし、
優先して買い換えた方が良いのではないだろうか。

>料理  食器乾燥洗浄機の購入を検討中
自炊の回数が少ないのなら
食器・料理道具自体を減らす方がはるかに楽。
(レパートリーをあえて減らすのも良いだろう)
洗うものが少ないなら必要ないでしょう?

>住 家は賃貸マンション。
生活ができることを前提にかくと
基本的に部屋は狭ければ狭いほどなにかと楽。
フロなしトイレ共同四畳半ライフを無責任に勧めておくw

>移動手段  車とバイクと自転車を所有
自分はバイク(400cc)とママチャリ所有。
警備員なので23区中駆けずり回っているが
都内ならこれで充分すぎると実感していますよん。


95 :キモブサ59:04/08/20 07:35 ID:fszVSEpZ
>>69
激しく同意。

>>79-80
これも激しく同意。

96 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/20 09:21 ID:uIR2PQvu
本来妻の領分とされてきた家事が、家庭電化で軽減され
余った時間を妻が、ムダに使ってきた結果
妻とゆーカテゴリが重視されなくなり、非婚が増加してるのね。

非婚派の男にとって「妻」の認識が、
家事ロボット程度のものであり、セックルにおいては売春婦と変わらん
ってゆー根強い思い込みが、あるんだね。

でわ、母としてどぅ見ているのか気になる所なのだ。


97 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/20 09:30 ID:ory4Dk8P
age

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 09:46 ID:W9+ubrud
>>96
結婚相手は妻であって母ではない。
何を勘違いしてるんだ?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 09:59 ID:GLrI20XU
>>98
相手にするな、釣りだぞ。
スルー出来ない奴もアラシ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 10:06 ID:RgGvlWdO
>>96

妻の家事労働者としての価値は低くなってきてるのは事実だろう。

ただし、結婚のメリットとして
「心の安らぎを得られる」「共に暮らせる家族を得られる」
等がアンケートで挙げられてることから、家族、パートナーとしての価値を重視してると考えられるし、
専業主婦の割合は減ってきてることから、その分経済力を補助してると考えられる。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/mhw/book/hpaz199801/hpaz199801_2_013.html






101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 10:33 ID:4TLZzIie
>>68
>まあ本来はどうやったら独身生活が充実するかを考えるスレであって
>結婚派と独身派が言い争うスレじゃないからね

そうだったのか!
>1 のテンプレからじゃそんなのぜんぜん分からなかったよ
なんで結婚したがらないのかについて語り合うスレかと思ってた(w


 ところで洗濯乾燥機は確かに便利なんだが、素材選ばないとシワになりやすい
 シワになってしまうとアイロン作業という手間がかかるから気をつけろ
 ついでに乾燥機はかなり電気代喰うので賃貸の場合電気容量に注意

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 10:40 ID:85E2X9og
>>81
毎日ご飯を炊くってのはどう? ご飯炊くと必然的におかずを考え
なきゃならなくなるし。本にのってるようなきちんとした料理を毎
日作り続けるのは独りだとキツいよ。料理が趣味になってる人は別
だろうけど。
メザシやアジを焼いたり、卵焼きだったり、そんなことしてるうち
に少しづつあり合わせで作るレパートリーが増えていく気がする。
って、俺も大したこと出来ないんだけどな。w

やっぱ結婚すると気楽には生きられない。
結婚しない生き方を選んだなら、肩の力抜いてマターリ生きていく
のも良いよね。非婚者にしかできない生き方だし。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 10:43 ID:W9+ubrud
>>99
ゴメン、奴が美味そうな餌ばっかり撒くから食いついちまう・・・

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 10:56 ID:4TLZzIie
一人暮らしって、普段はいいんだけど仕事がめちゃくちゃ忙しい時とか
病気のときが一番問題なんだよな
忙しいから家事できなくて部屋は散らかっていくし、疲れて帰ってきて
散らかってる部屋だと安らげないし、外食中心になるからどんどん不健康に
なってさらに疲れる・・・という悪循環
ツレがいると、忙しい時期が重ならない限り助けてくれるのでそーいうときは
ふと「結婚もいいかも」という悪魔のささやきが聞こえたりします

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 11:04 ID:W1wD6bBl
>>81
例えば麻婆豆腐とかは麻婆豆腐の素と豆腐があれば作れる
1から作ろうと思わずに半既製品を調理するのが独身の料理法だ

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 11:17 ID:W9+ubrud
>>104
それはちょっとわかるなぁ。
でかめのマンションとかを男2〜3人で借りて共同で生活するのもいいと思うけどねぇ。

107 :◆t93BMDYvgM :04/08/20 11:31 ID:OTxWL+Ey
>>106
昔、それに近い状態で暮らしてた男性たちを知ってるが。 
3LDKのマンションに一人で住む友達のところに入り浸って遊んでるうちに、 
いつの間にか居ついてた、というパターン。 
最初の?住人に彼女ができてから、なし崩し的に解体されてもーたが。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 11:42 ID:OrFBzKYl
>>107
楽園(エデン)を崩壊させるのは、いつも女ということか。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 11:47 ID:qCP/wlod
1000万以上の年収でまったりと独り優雅に暮らし、

愛人に子供を作らせ、

不安を持たない、屈強で温厚な人間であれば結婚はいらない。


110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 12:31 ID:RPiiRv2U
先進国は女がでかい顔をしだすと不景気になった。
雌鳥が鳴く国は滅びるっていうけどね。

外国人おいだして3Kの仕事をやれば失業率は下がるかもしれない。
男女ほとんどが事務の仕事を希望している
いわゆるホワイトカラー思考なのかな。
底辺大学を出た奴はブルーカラーになれば良いが
プライドが許さないのかな。
だとすると、底辺大学は存在自体が悪だね。

今、アメリカではホワイトカラーの失業が増えている。
今後日本も増えるだろう。
事務職のアウトソーシングが外国に移っている。

産業革命で職人から工場に仕事が移り、
輸送のコストダウンで工場が海外に移り
IT革命で事務職が海外に移転。
俺たち庶民はスキルをつけなければ野垂れ死にだな




111 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/20 12:50 ID:ory4Dk8P
111♪

112 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/20 12:53 ID:NsFbkm+1
こんちは!

さーて、今日もいい女を探しに行こうかなっ

さよーなら。 >皆の衆

113 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/20 15:44 ID:ory4Dk8P
age

114 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/20 17:36 ID:KC57d3+R
>>110
内の旦那が言ってたよっ。
みんな自分の出来ることよりか、一段階落せばいいじゃんかぁーっていう。
大卒の土方がいたっていいって言う。
そうなれば、土方の中で、偉くなれるって・・。
ちょっと前、テレビで、シリコンバレーで、年収1000万の収入の男が、今ではアルバイトで月7万の暮しをしているって出ていた。
大学院を2.3校出ているとかで、プライド高いので、教師になろうとがんばっているみたい。
旦那に言わせれば、月300万の収入に落せば何もバイト暮しをしなくたってできると言ってた。

何事も発想の転換のできない奴はダメだということだねっ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 17:42 ID:1bfIyj6/
>>114
職業の技能面の問題はスルー?
土方やりながら勉強って現実的じゃないよな。
バイトだってフルでやればもっと稼げるけど、
7万にしてるのは時間を区切りたいからだろ。

116 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/20 17:49 ID:uIR2PQvu
>>98
結婚相手も母も 女だしょ?
ご自分の母親が専業であれ兼業であれシングルであれ、
その生き様を評価できる年齢に来とる人もおるでしょう。

いずれにしても「妻」とゆーカテゴリの女性を
評価するのに、一番身近な存在は、母/元妻/嫁いだ姉妹 あたり?

>>99
釣り?  ◎?ホェ…

>>100
家事従事者としての価値は、ここの非婚派にとって
ゼロに近いと、認識しとります。(パラ毒除く)
妻が居れば「便利」より、居れば「ウザイ」との評価から
むしろマイナスであるとの考えが主流かな?

それはあなたの説による
「専業の減少は、夫側の妻への希望が家事労働者でなく
人生のパートナー」とゆーのとも、また違うのだよね。

妻が居なくても全然困らない状態を
家電が補填してくれる状態としてしか、捉えられない事が
結構ショクですのだ。



117 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/20 17:56 ID:KC57d3+R
>>112
あんた、自分のスレで私のレスは、元妻に対して無礼だとかこいてたけどさぁー・・。
あんたは、「保坂か?」
どんなにオブラートに包んだって、「火遊び」は「火遊び」なのッ!!
「恋愛感情」なんてものに、高尚もへったくれもないのっ!!

何回言ったらわかるの?
あんなもの、男の性欲と同じ・・。
女の場合は「オブラート」に被せてるだけ!!
女の恋愛感情=女の性欲!!

分かった?!

だったら、そんなくだらないもんなんかにいちいち間に受けないで、
男は笑い飛ばせばいいのっ!!
そういっちゃえば、女も同じ!!
いちいち「男の浮気」に目くじらたてんじゃないの!!
人生で一番大切なことは、二人の遺伝子を分け合って誕生してきた生命をしっかり育てることのみだよぉー・・。

こんなくだらないものにいちいち惑わされて「離婚」だぁーしてたら、子供がたまんないよぉー^^;

あんた、俺の子供にも無礼だとか言ってたけどさっ。
私のどこが無礼なのさぁー・・。
その子があんた達のような未熟者の一番の犠牲者だって、言ってあげてる私の・・。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 17:58 ID:1bfIyj6/
>>117
火遊びは理性のある方がやるものです。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:02 ID:j/XM2KsR
じゃりの相手すんなよ。
この暇人が。


120 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/20 18:03 ID:uIR2PQvu
>>117 チエさん

もぅオシマイでいいのでわー?

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:06 ID:1bfIyj6/
>>119
はぁ?議論が堂々巡りしてるスレの常連に言われたかねぇな。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:08 ID:G5tpaxPQ
じゃりん子チエが荒らしだからだろ?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:10 ID:QuJWBomU
>>116
まあ理解できん人には理解できんかも知れんが
一人でいるほうが好きって人間も存在するのでね

独り暮らしが長くなると人に合わせた生活って
ものすごい苦痛なんだよ

男女関係なく人と遊ぶのは好きなんだけどね
プライベートな空間に入ってこられるのは抵抗がある

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:10 ID:x5B4SCcw
>>121
ハイパーリンクを貼られると、NGしているレスが見えてしまうのですが?

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:11 ID:1bfIyj6/
なるほど納得した。s

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:11 ID:RgGvlWdO
>>116

>>家事従事者としての価値は、ここの非婚派にとって
>>ゼロに近いと、認識しとります。(パラ毒除く)

価値はゼロではないけど、その必要性は感じない、というだけだろう。
即ち、家事の「質」を重視してない、だけ。


>>「専業の減少は、夫側の妻への希望が家事労働者でなく
>>人生のパートナー」とゆーのとも、また違うのだよね。
>>妻が居なくても全然困らない状態を
>>家電が補填してくれる状態としてしか、捉えられない事が
>>結構ショクですのだ。

ショックを受ける程、ここの非婚派と同じ価値観はリアル社会では蔓延してない、と思う。
単純に晩婚化が進んでいるだけ。
若いうちにしか出来ないこと、が世にあふれかえっている為、プラス自由主義が蔓延して、圧力がかからない為に単純に結婚を先延ばしにしてるだけだろう。





127 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/20 18:41 ID:KC57d3+R
>>126
>若いうちにしか出来ないこと、が世にあふれかえっている為、プラス自由主義が蔓延して、圧力がかからない為に単純に結婚を先延ばしにしてるだけだろう。

そうだねっ。
若い内にしかできないこと・・。
はっきし言って、「子育て」こそ、若い内にしかできないのになぁー・・^^;

私は、29歳から36までの間に5人の子供を産んで、育てたけど、はっきし言って、
今それと同じことをやれって言われても、とてもとても出来ない・・。
出産もなかなかハードな作業だけど、小さな子供の面倒もけっこう大変・・。
若くて、体力・気力が十分な内でないと、とてもできない芸当だと思う。

それを今どきは、30過ぎの女が、「さて・・やりたいことはやりつくしたから、ぼちぼち子供でも産もうかな?」なんてそんな感じ・・。
結婚していたって、ディンクスで、すき放題しているのも結婚していない非婚者とたいして意識に違いはない。

年とって、一人か二人の子供を「真綿に包むように甘やかして育てて」・・、
いったいその子がどういうふうに育つか?
少しは、認識しているんだろうか?






128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:45 ID:dd3qRlAV
うんとね、価値観の違いって、それはそれは想像を絶するほどでね

男によくいるから、わかりやすいと思うんだけど
食い物に頓着しない奴っているでしょ
食えればいい、とか、食うの忘れてた、とか
まったく「食」に興味も関心もない奴
で、まっずいモノをモソモソ食ってて何の疑問も持たない
どうやったら、うまいモノを食えるかとか、ぜんっぜん考えてないんだよね

食い物にこだわる俺から見たら信じられない訳ですよ
食うからにはうまいモノ食いたいから、味付けにこだわるし、
うまい店情報には敏感だし、料理にも詳しくなる
自作してまずいと許せないのでうまくなる
こんな俺の価値観からすると、奴らにはイラつくどころか、腹が立つわけさ

でも、俺が声を限りに怒鳴ったところで両者のミゾは埋まらないんだな
出発点が違うんだと思う

分かっている
分かっているつもりなんだが
それでも一言言ってやりたくなるのだ!

えてして、そんなとこじゃない?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:47 ID:OrFBzKYl
あきれてモノも言えんとは、まさにこの状態のことだな。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:51 ID:1bfIyj6/
>>128
だからといってその自分の価値観に固執する必要は無いだろ。
ここで行われている事はその価値観を戦わせて見たときどちらが
良いか?であり、別にこう思っているんだ!分かれ!という話ではない。
だから、既婚と独身のどちらが良いか?という話をしている。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:59 ID:RgGvlWdO
>>127

>>はっきし言って、「子育て」こそ、若い内にしかできないのになぁー・・^^;

そう。
結婚も若いときの方が有利。
だから問題。

結婚のメリットは再三言うように中年以降にその価値をはっきしてくるから、若いうちにはそれに気付かず、モチベーションの「恋愛」を経験しないと尚更先送りにされてしまう。



132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:02 ID:j/XM2KsR
じゃり、すふはあぼーん推奨。
延々と同じようなこと言ってスレをひたすらループさせてるから
まさに時間の無駄。
じゃり、すふにレスをするのは
頭を使わないあまり思考停止して無限ループしてるおばちゃんの
井戸端会議に参加するようなもん。
脳が腐る。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:11 ID:/uMSIfog

誰かまともな既婚者来ないかなぁ。
ここの一つの価値観に凝り固まった結婚派と話しても
新たな展開は無いように思える。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:14 ID:1bfIyj6/
確かに、悲しいとか正しいとか間違ってるとか
そんな話されても知らんがなとしかいえない。
いまどき子供5人産む奴何て希少だし晩婚化は出産率にも現れるし。
何か、紙食ってるみたいな馴れ合いが大杉。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:15 ID:/uMSIfog
最近はさぁ、なんかここの結婚派は脳に致命的な障害を抱えてるように
思えてきた。 同時にこんな人間にもなりたくないとね。
世の中こんな人間ばっかりじゃないから、余計まともな既婚者と
話してみたいなぁ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:17 ID:i9BnHRdo
なんで結婚するのかわからなくなった。
1回してるんだけどね。なんでした今はかわからない

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:23 ID:RgGvlWdO
>>135

そんなに既婚者の意見が聞きたければ既婚男性板へ逝けばいいんじゃないか。

相当嫌われてるけど。ここの住人は。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:25 ID:9Xw3B/TZ
>>136
勢いだろ

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:25 ID:1bfIyj6/
嫌われてるといっても偏見で嫌われてもね。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:26 ID:i9BnHRdo
>>138
たぶんね

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:26 ID:/uMSIfog
一昨日だっけ?このスレで
「憲法に勤労の義務は書いてあるが、罰則規定はないから働かなくてもよい」
みたいなことを言って、自分が無職であることを正当化しようとした奴が
いたんだよ。 このレスを読んで、「もうこいつらに何を言っても無駄だ」
と思いました。 もう結婚狂信者だと思ったよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:27 ID:Q6R3mDOl
子供が養ってくれるかもー、という視点はないの?

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:29 ID:i9BnHRdo
>>141
そんなレスをまに受けるほうが悪い

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:31 ID:1bfIyj6/
子供が養うってのは実際何を意味するんだ?
子供<<<老人の時代に子供が全て養ってくれると思ってるのか?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:31 ID:/uMSIfog
>>143
いやそいつは間違いなくマジで言ってたよ。
4月からこのスレに常駐するくらいの熱のいれようらしい。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:31 ID:x5B4SCcw
>>142
この時代にそんな事を本気で期待するんですか?
こう言ってはなんですが、人生を甘く見過ぎですよ。

147 :キモブサ59:04/08/20 19:31 ID:Mg6KwRUF
>>79-80
> つまり遠慮無く馬鹿なことをやるために独身でいるんであって、人と接することも成長することも
> どうでも良いわけですよ。
> 他人の為の人生じゃなくて、自分の馬鹿の為の人生でして。

朝にしたレスは時間が無くてはげ同するだけで終わってしまったが・・・

一般論に振り回されず、自分が何に生きがいを感じるかを考え、実行する。
結局こういうことであり、そしてこれが大事なんだよね。

>>102
>メザシやアジを焼いたり、卵焼きだったり、そんなことしてるうち

わ。俺の今日の朝飯が2品あるよ(w

>って、俺も大したこと出来ないんだけどな。w

俺もだ。主に焼くだけで作れる料理がほとんど。場合によっては冷凍食品や缶詰って事も。
ご飯は炊くけどね。(米といでスイッチ押すだけだが)


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:34 ID:i9BnHRdo
>>145
そうなんだ、本気でそう思ってる人なら脳が溶け出してるね

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:36 ID:Q6R3mDOl
養うというと、全面的に頼ってるイメージがあるけど、
基本的には一人で生きてるけど、運動能力的にどうにもならない時に、
手助けしてくれる存在がいるかどうか

そういう人をその時に金で雇うか、予め用意しておくかの
トレードオフだと思うんだけど

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:36 ID:BY8FpPdK
>>142
そんなあなたは親を「ちゃんと」養ってるの?

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:37 ID:i9BnHRdo
>そういう人をその時に金で雇うか、予め用意しておくかの
>トレードオフだと思うんだけど
自分の子供をそういうために・・みたいな考え嫌だね。

152 :キモブサ59:04/08/20 19:37 ID:Mg6KwRUF
>>105
>例えば麻婆豆腐とかは麻婆豆腐の素と豆腐があれば作れる

俺も週一回ぐらい↑作るよ。

>1から作ろうと思わずに半既製品を調理するのが独身の料理法だ

激しく同意。他にも五目御飯のもとを使ったりもする。餃子は焼くだけだったり。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:40 ID:RgGvlWdO
>>146

少なくとも非婚者の子供への期待率は0パーセントだな。



154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:42 ID:Q6R3mDOl
>>150
今はまだ元気だし別に暮らしてるけど、
いずれそういう時が来たら家に戻ってもいいと考えてる
それも独身のメリット

っていうか、老後の不安って無いの?
結婚する/しないを考える時に、それがまず浮かぶんだけど

親はとっくに死んでるし、兄弟だってすでに老人という状態で
働き盛りの子供がいるというのは大きいと思う

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:45 ID:i9BnHRdo
>>154
不安だよ。女だからね。
でもだから結婚?ってなるのがわからない。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:46 ID:W9+ubrud
しかしコテってキモイな
変な喋り方したりキモい顔文字連発したり。普通に喋れねぇのかよ

そういうのって、自分の発言に自信が無いから「仮面を被って」本音を言うことで防衛してるらしいね。
痛いところ突かれても「これはコテハンだから」とか「ちょっと適当に言ってみたから」とか自分に言い訳できるように。
読み難い上にレスの内容まで意味不明になることがあるから止めて欲しいね。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:46 ID:1bfIyj6/
>>149
明らかに前者の方が「安価」だよな。
しかも、そういう老人介護の市場が拡大する可能性が高いし、
そうなると必ずしも子供だって養ってくれるとは限らない。
それだけでみるなら、後者の方が選択で見れば賢いといえる。

158 :キモブサ59:04/08/20 19:46 ID:Mg6KwRUF
>>142
>子供が養ってくれるかもー、という視点はないの?

期待しないほうが良いでしょうな。今現在、俺らが妻子を養うってだけでも負担に
感じるっていうのに、子供が結婚して妻子養って、その上双方の両親の面倒まで
面倒見れる可能性などかなり低いのでは?増してや数十年後など年金は当てにならん。
ほとんどの生活費を子供におんぶに抱っこなんて・・・子供が過労死するぞ。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:52 ID:Q6R3mDOl
>>157
なるほど。金銭的な比較ならはっきりしてるのか。
まあ、将来老人はますます増えるし、子供がいないケースも多いだろうから、
介護を受けられない老人がばたばた倒れまくる、という社会は
想定する必要はないか。

160 :キモブサ59:04/08/20 19:56 ID:Mg6KwRUF
>>159
そうなった時に時の世論がどう判断するかだな。
多額の税金、年金、保険料などの負担を現役世代が抱えてもなお奇麗事を言っていられるかどうかだな。

俺としては「安楽死合法化」を希望する。強制的に殺すのは問題としても、
本人が希望するなら認めるようにしないとな。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 19:59 ID:1bfIyj6/
>>159
>介護を受けられない老人

が何を意味するのか良く分からない。

162 :◆mUSBlwhaTc :04/08/20 20:00 ID:5aRlFOSc
>>80
>75で挙げた既婚独身両者の例は、私の知り合いの中で一番のアホと一番の理想的な人というだけで、
アホにはなって欲しくないけど、決して素敵になれと言ってる訳じゃありませんし、
人と接するのも会社でコミュニケーションができていけば良いと思います。
それに、没頭できる趣味があるなんて、素晴らしいですよ。


163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 20:20 ID:Q6R3mDOl
実は安楽死も視野に入れてる
でも、すっかり弱体化して、社会への貢献は皆無で、
人生の楽しみが何もなくなっていたとしても、
安楽死は選ばないだろうと思ってる

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 20:37 ID:BY8FpPdK
>>163
>>142のような視点に立っても、結局あなたは結婚はしないんでしょ?

165 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/20 20:41 ID:uIR2PQvu
>>123
一人で居る方が好きって気持は理解出来るよ。
だけどヤパ長い一生考えた時、孤独な生活がチョト怖かったな。

>>126
>>123のおっさってるように
一人暮らしが長くなれば長くなるほど、苦痛になるとしたら
晩婚でのケコーンは、リスクが高くなりそうだね。

>>128
価値観のミゾを埋める必要はないんぢゃないかな?
価値観の違いを認識するだけで、十分だと思うよ。

>>130
価値観に上下はないよ。
自分の価値観を見直す材料にはなるけど、
良い/悪い は自分で見極めることだしょ?

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 21:23 ID:YDakF/AL
「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
 
作家レフ・トルストイ

池メン独身ならちょっとは様になるが、
普通以下の容姿で独身は正直気持ち悪いと思うのが普通かな


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 21:23 ID:DMNsreCt
スルー or アボーン >>all

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 21:30 ID:1bfIyj6/
>>165
あのさ、俺が言ってる事と同じ事を繰り返して反論されても。
既婚と独身、どちらが良いか?の絶対的価値観を決める何て話は
誰もしてませんよ。
どちらが良いか?という話から入らないと、ただの井戸端会議になるんだよ。
例えば煙草をすうのが良いか?悪いか?について
それは価値観の違い、というのは簡単だが、どちらの価値観かにたって
そこから良い、悪い、の側に立ち、論を展開するというのは何も特殊な事ではない。
既婚と独身、自分が良いと思う方から入って、どちらが良いか?から始めないと、
今のこのスレみたいな堂々巡りが延々と続く事になる。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 21:33 ID:1bfIyj6/
大体折角論議してる時でさえ、すふとじゃりんこは、
自分の話にもっていくけど、正直言って鬱陶しい。
話が全然進まない。折角1のような点プレがあっても、
「あくまで価値観の違い」ってそんなの誰だってわかってんだよ。
そっから一歩進んで下さい。

170 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/20 21:48 ID:A3sNnfrE
>>165
>だけどヤパ長い一生考えた時、孤独な生活がチョト怖かったな。

すふさんはそうかもしれませんが・・・これを男性に当てはめて考えるのはちょっと・・・。
家庭内の空気が悪くならないようにと寡黙になっていっても、
仕事で疲れてるの?と都合よく解釈されたり、孤独な既婚男性が多いように思う。
進んで意見するのを堪えている既婚男性って少なくないですか?


171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 22:16 ID:x5B4SCcw
>>153
子供が養ってくれる確率をだいたい70%としましょう。
養って貰い始める年齢を、65歳とします。

既婚者は、結婚育児で独身者よりいくら多く掛かりますか?
…まあ仮に1億円としましょう。
1億円で70%の賭けとなります、70%と言う数字に膨大な時間と金を費やす度胸はありますか?

次は独身者の場合です、差額の1億円でかなり良い老人ホームへいけますね。
老人ホームは入居金が3000万、管理費その他諸々で年間300+100万円とします、年金が…まあ年間200万円としましょう。
既婚者との差額の1億円で最高35年過ごせますが、独身者は既婚者より長生きしません。
100歳まで生きる可能性は皆無です、よって一生老後の心配は無くなります。
そしてこちらは金さえ払えば確実です。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 22:30 ID:OrFBzKYl
無人島で独りぼっちの孤独は怖いが、
現代はある意味、人混みの中の孤独だからな。慣れれば、どうということはないのかも。

定食チェーン、ドラッグストア、漫画喫茶など、
孤独な同士達がワンサカいる気がする。
ある意味都会の匿名性が心地よいというか。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 22:41 ID:JzkH3V+8
おい、これ本当か?

>ハネムーンベビー、半数は夫以外の子…厚生省調べ

> これまで実態調査が行われていなかった「ハネムーンベビー」についての実態調査が行われ、
>集計が19日発表された。

> 結婚してから1年以内に出産した新婚の妻2000人を対象に行った対面調査(匿名)で初めてハ
>ネムーンベビーの実態が明らかになり、政府の少子化対策委員会の今後の政策立案に役立てられる。

> 発表によればハネムーンベビーの約半数が「実は結婚前に関係のあった夫以外の男性の子」とい
>う回答が得られ、他人の子どもを育てている新婚の夫が数多くいることが判明した。出産時期や血
>液型が合わないことについても「早産だった」「病院のミス」と言うとほとんどの夫が納得し、問
>題になったのは全体の1%以下だった。

> 厚生省は調査結果を得て少子化防止の観点から「医療機関への問い合わせに対しては妻と口裏をあ
>わせるよう」指導することを検討している。
>                           (読売新聞) - 8月19日8月19日11時59分


174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 22:48 ID:j/XM2KsR
> 厚生省は調査結果を得て少子化防止の観点から「医療機関への問い合わせに対しては妻と口裏をあ
>わせるよう」指導することを検討している。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 22:50 ID:Zhv4wj4h
どう考えてもネタだろ

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 22:50 ID:ff2K2qcG
>>174
あらあらw
本の女はクズですね。



177 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/20 22:58 ID:uIR2PQvu
>>168
あぁ・・・解った。アタマワルーでスマソね。
ディベトの理論って事ね。その理論が価値観になるんだよね?
(また間違ってるオカン・・・)

立ち居地としては「結婚はよい」って事で入ったんだけど
「そんなのお前の価値観だろ?押し付けるなよ」的
レスを貰ってしまうのは、自分に問題ありだとは思うよ。

ガンガル…(オイオイ

>>170
既婚男性板のDQN嫁スレや後悔スレ読むと、あながち
男性にとって怖いのは、孤独でなく不自由なのかな?って感じてます。
これは多分、細胞分裂できる肉体を持った女性と
そうでない男性との違いかなー?

178 :◆mUSBlwhaTc :04/08/20 23:04 ID:5aRlFOSc
>>177
>細胞分裂できる...
できませんよー(苦w
言いたいことは解りますが…

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 23:14 ID:DMNsreCt
>>177
人にいちいち確認しないとレスが成り立たないのは
コミュニケーションが成り立っていないって事。
コテハン止めてROMになれよ。
おまえのレスなんて誰も望んでないぞ。
場を乱す空気が読めない奴は去れ。

180 :23:04/08/21 00:16 ID:kfkUGjzI
>>94
  フロ無しトイレ共同四畳半

  実はこういう物件って100万都市クラスしか無いと思う。
  その上、銭湯がある町もわりと少ない。スーパー銭湯は結構あるけど高いんだな。
  人口5万の市に住んだことあったけど、ワンルームと2Kの賃料があんまり変わらない。
  土地代が安い上に、ファミリーがほとんどだから、こういう物件は小さい町では淘汰されちゃうんだよね。

  それはともかく、掃除毎日できるようなこまめな性格じゃないので、……

   
  料理:地方都市はうまい定食屋があんまりないんです。居酒屋と焼き肉屋とかファミレスは国道沿いにあって、
      コンビニも結構あるんですけど、その分遅くまでやっている定食屋ってないんですよねー
      それに小さな店は常連が多くて入りにくいし。どうしてもまともなものを食べたくなったら、自炊した方が
      楽だということもあるんです。

   車:雪が積もる地方では、車が必須なんですよねー。 時速20kmで車がスピンするような状況では
     バイクは使えないです。今は積もらない町に引っ越したんですけどね。

181 :吉田兼好:04/08/21 00:17 ID:m8AqVssB
>>142
> 子供が養ってくれるかもー、という視点はないの?
3人の子持ち男だけど、考えたことないよ。
職場の若い子みても、期待できるわけないじゃん。
妻が長生きしたら、せめて寂しくないように…とは思います。

182 :23:04/08/21 00:23 ID:kfkUGjzI
>>101
  確かにシワになりやすいのは困ったもんです。
  今の洗濯機でも洗っただけで干すの忘れて、シワだらけにして
  泣きながらアイロン掛けていたりします。

  これだけでしゃれた服を買う気を無くすんですよね。

  電気代に関しては仕方がないですね。 乾燥機はガス式のやつも考えたのですけど
 世の中にはプロパンガスしか供給していない地域が結構あって、
 プロパンガスって都市ガスより50%ぐらい高くて、都市ガスのガス器具が使えなくて
 おまけにホースをずるずる伸ばさなければならないので却下せざるを得ないんですよね。
 

183 :23:04/08/21 00:30 ID:kfkUGjzI
>>102,105
  確かに毎日米飯を用意するっていうのは、いい手かもしれない。
  それに半製品を合わせていくというのは、楽ですね。

  冷凍しておいた米飯を日々解凍して使うか

  麻婆豆腐の素は、結構お世話になりましたね。
  個人的にはこの素を使って麻婆茄子なんかいいかもと思うのです。

  一人暮らしは気楽にマターリが基本ですよ。

184 :23:04/08/21 00:41 ID:kfkUGjzI
>>104
  確かに忙しいときとか病気の時とかは一人暮らしの不利を感じます。

  病弱な人は結婚したほうがいいでしょうね。

  でも忙しすぎるときって、恋人から「かまって信号」が出て、却ってうざい時も
 ありましたよ。
  やっぱり女性が、そう都合良く俺達を癒してくれる訳はないですよ。女性にも
 都合がありますからね。

  健康になったり余裕を取り戻して考えると、そういう時は心が弱ったために昔ながらの幻想に
 すがってしまうんだなと思います。

  こういう事に関しては、ルームシェアをするか、普段から家政婦さんに定期的に来てもらって
 病気の時は臨時に来てもらうって形を取った方がいいのかと思いますね。

  ただ107の結末の如く、ルームシェアは異性関係で崩れやすいので今ひとつ信頼性に欠けるかな?

185 :23:04/08/21 00:49 ID:kfkUGjzI

 で、前の方で4千から5千万で、1DKはどうだって話がありましたけど、
 それだけあるなら、むしろ海外移住はどうかと?

 フィリピンとかオーストラリアとかありますけどね。

 向こうは人件費と住居費が安いので、定年後とかはいいんじゃないでしょうか?
 

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 01:11 ID:Ddv9qQaT
料理を上手くつくるのは、慣れやセンスもあるんだけど
道具も大事なんだよっと言っておきたい。
最初の1人暮らしで買う鍋やフライパンは
ドンキやホームセンターなんかで買う安物が多いと思う。
安物の調理器具は、実はベテラン向けに調理が難しいと思う。
安物のテフロンフライパンはコーティングが落ちたら
消耗品だと思い買い換えよう、ステップアップの道は鉄製フライパンだ。
煮物やカレーを作るようになったら、ホウロウ鍋もいいよ。
ルクルーゼの競合、ブリコのホウロウ鍋をお薦めします。

>>185
フィリピン・オーストラリアクラスの国と日本を比べると
衣食のコストは、あまり変わらないようです。
問題は住宅費なんですが、今後日本の国力が落ちると
円安に動き、メジャーな国の海外移住メリットは薄くなりそうです。
男のロマン的には海外移住ですが・・・

187 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/21 01:42 ID:XX28CDAR
>>117

>>じゃりさん

 >あんた、自分のスレで私のレスは、元妻に対して無礼だとかこいてたけどさぁー・・。
 >あんたは、「保坂か?」
 >どんなにオブラートに包んだって、「火遊び」は「火遊び」なのッ!!
 >「恋愛感情」なんてものに、高尚もへったくれもないのっ!!
 >何回言ったらわかるの?
 >あんなもの、男の性欲と同じ・・。
 >女の場合は「オブラート」に被せてるだけ!!
 >女の恋愛感情=女の性欲!!
 >分かった?!
 >だったら、そんなくだらないもんなんかにいちいち間に受けないで、
 >男は笑い飛ばせばいいのっ!!
 >そういっちゃえば、女も同じ!!
 >いちいち「男の浮気」に目くじらたてんじゃないの!!
 >人生で一番大切なことは、二人の遺伝子を分け合って誕生してきた生命をしっかり育てることのみだよぉー・・。
 >こんなくだらないものにいちいち惑わされて「離婚」だぁーしてたら、子供がたまんないよぉー^^;
 >あんた、俺の子供にも無礼だとか言ってたけどさっ。
 >私のどこが無礼なのさぁー・・。
 >その子があんた達のような未熟者の一番の犠牲者だって、言ってあげてる私の・・。


貴方は、でも、とっても、無根拠の傲慢さで、単なる無礼者だという俺の見解は、
覆せんです、はい。

人の人生、分かったような言は、何人も言えませんよ、という俺の意見は、お分かりか?

分からんかったら、もう、いいです。
貴方とは、問答する気も、起きません。
さよーなら。

188 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/21 01:57 ID:XX28CDAR
補足
>>じゃりさん(最終レス)

俺は、子供のことは、きちんと考えております。
そういうことを想定することは、貴方にとっては、不可能なのでしょう、恐らく・・・
だったら、黙ってなさいな、人の人生なんですから・・・。
シャラップ、ですわ。
無礼者の言葉など、俺には何の役にも、たちません。
悪しからず。

189 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/21 07:45 ID:XX28CDAR
おはよう!

なんや、レスが、俺の無礼者に対するもんで、止まってる・・・。
皆さん、ごめんなさい。
荒らし目的では、決してないので・・・。
本来の議論を、続けてください。

それでは、ごきげんよう。

さよーなら。 >皆様

190 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 08:06 ID:suYNuIMO
>>182
乾燥機の検討が続いてるけど、
一体型も含め、一人暮らしの必需品としてオススメしまする。

温度「強」で15分、半渇きのままハンガーに吊るすだけで
シワになり易いシャツや綿/麻混紡のTシャツは、綺麗にパンパンになるよん。

191 :◆mUSBlwhaTc :04/08/21 08:08 ID:Nho8uROx
「してあげてる」と臆面もなく言っちゃう人に何言っても無駄ですよ、自分が折れない限り。

192 :キモブサ:04/08/21 10:00 ID:ztXqg9Hk
みんな。
真剣に議論を進めるためにも・・・

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

上の人間は、無視してください。
人生の大事な問題です。ゴミ女の意見など不要です。

193 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 10:10 ID:LPfQQnJr
まっ、私は、めっさ氏を例に出してしまったから彼としてはずいぶん憤慨してしまったんだろーけど・・。

ようするに私が言いたいことは、
このスレのような「結婚できない男達」の大量発生や、離婚率の激増の真の原因は、
「女の恋愛至上主義」に拠るものではないかと思うんであるよ。

男の場合、下半身が性欲ってはっきりしているから、非常にわかり易いし、
自分を恥じることも出来る。
ところが、女の場合、「恋愛妄想的脳細胞」が性欲が性欲なので、
当の女自身も自分の性欲であることが分からない。
「この男は、運命の人なんだろーか?」
「こんなとに、心躍る経験なんて今までしたことない。」
「この感情に比べたら、夫や子供との生活なんか、嘘なんじゃないかしら・・」
てな調子で、ずぶずぶと不倫にのめりこんでしまうのである。

運命でもなんでもないの!!
ただただあんたの眠ってた性欲がうごめいたに過ぎないの!!



194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 10:10 ID:RoeQUyyJ
>>192
了解。

195 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 10:11 ID:LPfQQnJr

女優とか女流作家とか・・・。
私はずいぶんと気力・体力・能力に充実してきた女達の離婚を見てきた。
彼女達は、自分の経済力で自分を養えることは勿論のこと、未婚の子供だってぽいぽい産んでしまう。
隠し子だってずいぶん産んでるはず・・。
彼女達は、運命の子を産んだつもりだ。
一人で育てるなんて、殊勝なこと言って、その実は子供の祖父母に育ててもらうのがほとんどだったと思う。
子供を育てながらの外での活躍なんてむずかしいからだ。
子供を育てるということは、男であれ女であれその外での活躍の実力の2/3がもぎ取られると覚悟した方がいい。

本来実父と実母の「自然ににじみ出てくる親子の情愛」の中で、育てられるべき子供が、こーやって不幸な環境で育たなければならなくなる。

現代社会は、まだまだ
こーいった明治に西洋社会から流入してきた「恋愛感情」というものを、全面的に肯定的に捕らえすぎてる。

もう一度言う。
恋愛感情は女の性欲。
男が女の肉体に惹かれるように、女は男の精神に惹かれてゆくのである。
だからって、女がけっして高尚でもなんでもない。
女達は、そーいう己の「恋愛感情」の危うさに早く気がついた方がいい。

196 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 10:14 ID:LPfQQnJr
>>192
>みんな。
>真剣に議論を進めるためにも・・・

どこが真剣じゃぁー・・^^;

一生懸命「穴倉」に閉じこもる方法なんて、議論の余地なんかなかんべ?
ペッ!!


197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 10:29 ID:6FZcOlVE
キモブサ氏ほかアパート暮らしの人の意見は凄く参考になる。

会社の独身寮に長い間暮らしている俺の場合は、住居費は会社持ちだし食事の心配も無い。
しかも、昔ならどんどん新入社員が入社してきたから、いい加減なところで追い出されたけど
最近は社員数そのものが減少してるからその心配も少ない。
この頃は単身赴任の既婚者も入寮しているくらいだから。

でも、福利厚生施設はいつ廃止になるかわからないから寮に入ってる俺みたいな奴も、
このような一人暮らしの知恵みたいな書き込みも参考にすべきだな。

198 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/21 10:44 ID:bWOuqT/P
だいぶ流れが落ち着いてきてますね。
非婚生活のプランに関する話題は、個人的に非常に参考になります。

>>79-80
全く同感です。
成長しなければならない、というのは一種の強迫観念みたいなもので、常に努力して成長
し続けることで他者から認められる、という希望が必ず背後にあります。

他者から認められなくても、自分で自分を認めさえすればそれでいいのだと思います。
「他者から認められなくては生きていけない」という人ほど、結局他者に迷惑をかける存在に
なりやすいんですね。

199 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 11:17 ID:suYNuIMO
>>198
既婚者だって別に他者から認められなくても、自認できればOKの人
沢山おるよ。
一つ気になったのは「人に成長を強いられる」のが結婚だと
思っておったとしたら、チョト違うよ。
「自分で成長を強いる」事を望んだから、結婚なのだよ。

あと脈絡ないけど、一人暮らしご用達用品。
突然の入院を常に考えて、衣類や洗面道具をセットにしておくと
プライバシー重視の独身者には、気が楽よん。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 11:30 ID:Blt9Hl2R
 ├→ 結婚反対派
 │  ├→ 独身で問題ないんじゃん派 
 │  │   ├→ 自分の生活だけで精一杯派
 │  │   │  ├→ 共働きしてくれるなら考えてもいい(低所得派)
 |  |   |  └→ 家事なんて自分で出来ちゃう(料理超好き派)
 │  │   └→ 死ぬまで働くの嫌です派
 │  │      ├→ 小遣い3万以下なんてふざけるな(飲み会いけません派)
 │  │      ├→ 自由な時間が無くなる(I can fly派)
 │  │      └→ 転職独立したい(一儲け派)
 │  ├→ 不平等条約派
 │  │  ├→ 養育費なんて払うかボケ(不当要求断る派) 
 │  │  └→ 女の権利多すぎ(フェミ撲滅派)
 │  └→ あきらめ派
 │     ├→ いい人がいません(そのうち派) 
 |      ├→ もてません(キモブサ派)
 |     └→ うほっ(やらないか派)
 └→ 結婚賛成派
    ├→世間体よくなる派
    |  ├→ 社内で責任ある仕事まかされる(社畜派)
    │  └→ 子供かわいいよ派
    │      └→ できちゃったんだよ(無計画派) 
    ├→独身なんて負け組みよ!
    │  ├→夫・妻につくすのが大好き(奴隷派) 
    │  └→ただ単に煽りたい(自称勝ち組派)
    └→ 戦略派
       ├→ 偽装結婚(海外輸入派)   
       └→ 旦那は放っておいて遊ぶ(資産目的派) 
          └→ 保険金殺人(計画殺人派)





201 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/21 11:34 ID:bWOuqT/P
>>192
じゃり・すふ両氏をあぼーん指定にしている方が多いようなので、以後両氏に対しレスする
際には、メール欄に「釣られ中」と入れておくことにします。
アンカーで両氏のレスを見たくない人は、あぼーん指定に追加しておいてください。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 11:38 ID:fsu3XiFM
>>200
ワロタw 俺は自由な時間が無くなる派かな。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 11:39 ID:Blt9Hl2R
>>202

本当はもっと沢山作ってたんだが、改行多すぎで蹴られちまった。
ちなみに俺も自由な時間が無くなる派。

204 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 11:41 ID:suYNuIMO
>>201
お構いなくー(w
釣ってる訳だないで、遠慮なくスルしてなー。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 11:42 ID:KUW4z5lT
>>200
おもしろおかしく、しかもうまくまとめてるね。
テンプレ追加希望。

206 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/21 11:46 ID:bWOuqT/P
>>199
「既婚者」=「他者から認められなくては生きていけない人」などとは一言も言ってないん
ですが…
勝手に非婚・既婚の話だと妄想されても何とも。

それと、「人に成長を強いられる」のも「自分で成長を強いる」のも同じことですよ。
「成長する」ことを他人に強いることは原理的に不可能ですから、成長したいという意思は
結局自分のものです。
そして「成長したい」の背後には「成長して認められたい」が必ず存在するはずです。

207 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 11:58 ID:suYNuIMO
>>206
貴方のレスが>>79-80に宛てられていたので・・・
既婚/未婚と関係なく、他者承認の要求の有無はある
って事でいいのね。


208 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/08/21 12:20 ID:CYshh1/E
>>200

私は、子どもかわいい派が一番近いかな〜。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 12:56 ID:zNqetBM8
漏れはI can fly派だな・・

210 :◆mUSBlwhaTc :04/08/21 13:56 ID:Nho8uROx
>>208
|
|。・)/〃


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:10 ID:mHux74ED
>>200
独身で問題ないんじゃん派に
独身貴族派
→イケ面で金持ってるから女が沢山寄って来る(複数愛派)
→家事も性欲も金で解決(金で解決派)
を追加キボン

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:17 ID:mfEFmr1q
結婚なんか無理にすること無い。特に自分のことしか考えない(自分でも気がつかない)
女性はスルースルー。グリーングリーン。男性諸君!!!義理堅い女性を探しましょうぜ!!
よーく、じっくり観察すれば、にぶい男性でも見抜ける!!!(断言)
自分本意の女性は細木数子曰く、臍の下のつきあいで捨てられる。
勢いに任せて結婚してはならん!!!よーく、じっくり、家族ぐるみで判断した方が良い。
そのためには、男性も義理を重んじるようにならなくてはなりません。
女性諸君にもこのメッセージを見て考えて欲しい。
女性は素直じゃないと人間的魅力があるとは言えません。(細木数子曰く)
今僕が言ってることは否定しようの無い、この世の真実です。
この世の真実を守り、実行すれば、あなたと、あなたの家族に仕合わせ(幸せ)が
訪れます。人間は内面です・・・・。外見も同じ位大事ですが。必ず内面は必要になります。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:24 ID:mfEFmr1q
内面がなってないから結婚できないのです。
つまり縁がやってこないのです。良縁をつかむには内面です。
子孫の繁栄に良縁は不可欠です。子孫の繁栄には両親の存在が不可欠です。
つまり離婚なんかしたらその子供は根無し草の守護霊無しになってしまいます。
パワーの無い子供になってしまいます。
離婚するくらいなら結婚するな。堕胎するくらいなら、ゴム使え。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:31 ID:mfEFmr1q
男性へ。なんと言っても無理に結婚する必要はありません。
ただ性欲を満たすためならお金で体を売る女性が沢山います。
男性は内面の良い女性を探せばいいのです。
ご先祖様も内面の性悪な女性とは手を切れと言ってくださります。
男性も内面を良くしましょう。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:32 ID:d1XvPco9
じゃり師も運命の人に出会えばヒステリーが治るのかな。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:33 ID:7H2q+Nzh
>>212-214
脈略なさ杉

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:54 ID:8KXP7tEb
ま、じゃり氏のレスをみる限り、「結婚なんてしないほうがいい」と
独身男に思われてしまうのは当然でしょうな。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:09 ID:8KXP7tEb
>>199 :すふ 氏
>「自分で成長を強いる」事を望んだから、結婚なのだよ。

一般的に考えて、男の場合は「結婚によって(絶対に)成長をしなければならない」のに対し、
女の場合は「成長しても・しなくてもOK」なのが、
独身男にとって気に食わないポイントなのでは?と思ったんだけど。。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:09 ID:raKexjcN
セックル相手としての配偶者はどんどん年をとるけど、
金で買う女は常に若いからな

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:11 ID:raKexjcN
愛玩用ょぅι゙ょも可愛い時期は一瞬で過ぎてしまうが、
こっちは合法的には代用が効かない

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:17 ID:mfEFmr1q
脈絡無くても少しは正しいと思ってます。

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/21 15:21 ID:vfWTxb1j
222♪

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:25 ID:7H2q+Nzh
昨日ジャッジって番組でやってたけど、
マザコンも「相手に対する嫌がらせ行為と見なされ、
十分離婚時の慰謝料請求はできる」らしいのでご注意を。
昨日の例では、6000万の財産の内1000万の慰謝料、
4分の3の財産分与で妻側に持ってかれていた。もう身包みはがす勢いですな。

224 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 15:26 ID:suYNuIMO
>>218
そんな角度から見とらんかったよ。ご指摘サンクス。
ここの非婚派の中には
「結婚」は男性のみに成長を強いるものに、見えてる人も
おるのだね。

結婚云々から切り離して、成長を望む事をせん人は
人生を>>79のように捉えてるのだろうね。

子供の成長を見守り望む親の立場で言わせて頂けば、
人間的成長を望まない人生は、送って欲しくないですのだ。

225 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 15:33 ID:LPfQQnJr
>>217
あのさぁー・・・。
いいかげん、結婚なんてしない・・なんて大口叩けるのは、
「貴方と是非結婚したいわぁー・・」っていう女が何人も居てこそ吐ける言葉だっていうの気づけよぉー・・^^;

それとも何かい?
あんたは、過去にそーいう女の一人や二人は居たっていうのか?

だいたいは、結婚してもいいと思う女から「振られてるんだろう?」
それも自分としては、だいぶバージョン落として口説いたつもりなのに・・。
そんなところだろうと思うよっ。きっと・・。

でもねっ、確かにそーなんだよねっ。
男は、ただ若い女っていうだけで、けっこう許容範囲が広いんだけど、女は、難しいんだよねっ。
自分の「恋愛系脳細胞」が、ピピーーンと来ないと、その話に乗れない・・。

だから、私は、このスレで常々言ってるんだよっ。

このスレを密かに性別を隠して覗いてる高齢毒女には、そういうくだらん妄想で結婚しようとするのは止めろって説いてるし。
それよりか、女の賞味期限を過ぎてまで、待っていてもそういう男は永遠に現れんよっ、って説いてるつもり。

そして、毒男には、ある部分女の幻想を満たしてあげるべく、あんたもちっとは「努力」してあげてもいいんでないの?って説いてる・・。
「綺麗だよ」とか「その洋服ステキだね」とか、女の努力を誉めてあげるくらいのリップサービスはなんでもなかろーが・・、
金と違って、減るもんでもなし・・。ってさっ!!^^
男だって、若い内に結婚を決めとかないと、それこそ、こんどこそ金目当ての女しか寄ってこなくなるよって、警告を発してあげてる。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:34 ID:zNqetBM8
>>225
む、じゃあ結婚できない人間は結婚について語る資格はないのか?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:35 ID:7H2q+Nzh
偽善者はいつでも、恩着せがましいですね。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:42 ID:7H2q+Nzh
てか分かった。すふとじゃりんこは、スレ違い、
脱線ばかりなので相手にしない方が良いと思う。
>>226だってそんな事人に確認する必要も無いだろ。
この二人が居る限り、このスレは永劫回帰するだろうな。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:46 ID:tzyM4RSV
>>225
そういう女が過去3人いたけど、俺は結婚しないだろうと思ってる。
あんたさ、もてない男にかこまれ杉てんじゃないの?
だからそういう発想しかできない。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 15:52 ID:7H2q+Nzh
コテハンとの馴れ合いはスレ立ててやって下さい。
お前ら脱線しすぎ。すふとじゃりんこだけじゃないわ。
反応する奴が悪い。
俺も反応した事があるので大きくは言えないが、
反応してる奴がスレを潰してるのは間違えない。
上でこの二人を無視しろと言ってた人の気持ちが分かったわ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:04 ID:bX/kE0qg
すふとじゃりんこはスレ違いなので以下のスレにどうぞ

【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:04 ID:tzyM4RSV
スレタイに問題ある
今のスレタイでは、結婚推奨派を呼び寄せるのが当たり前だし
同時に、結婚なんてウゼーと思う人間も集まって当たり前
両者が揃えば論争は終わらない

非婚生活を充実させる男のスレ
とかにすべきじゃないの

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:04 ID:T3gfaD5Y
結論に到達した人から自動あぼ〜んで。


234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:06 ID:T3gfaD5Y
>>232
いや、このままでいい。
結婚推奨派と会話をすることが
いかに不毛かをここで知ればいいだけだから。
気づいた人から>>233


235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:08 ID:7H2q+Nzh
>>232
いや、あくまで客観的に話したいだけなので、両者の意見があるのは問題ない。
ただ、どちらかの意見をただ否定したいだけの人間ってのはウザイんだよ。
お前の主観何ざをいちいちご披露する為のスレじゃない、って感じだ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:12 ID:zNqetBM8
おけ。
数ヶ月すふと砂利と会話してきたけど、言葉が通じないことが分かったからあぼーんする。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:15 ID:8KXP7tEb
>じゃり氏

>>225のようなレスしか書けないから、
非婚派は余計に「結婚に対して否定的になる」んじゃないかな?
ちなみに、俺は既婚ですよ。
感情的になって、俺が言ってもいないような事をデッチあげないでくださいな。

238 : :04/08/21 16:35 ID:HSthr891
できない人がしたがらないって言っても、ミジメなだけだよ。


フェラーリを買えない貧乏人が、「おれはフェラーリを買いたくないから買わないんだ」
三流大学の人が、「俺は東大に行きたくないから行かなかった」
ブラック企業リーマンが、「一流企業には就職したくなかったからしなかった」

例え全部本当のことだとしても、周りから見たら見苦しさしか感じないね。
金持ちが金の無意味さを嘆いたり、東大の人が東大をけなしたりするのは様になるけど、
その能力や資格を満たせない人が貶しても、無様なだけ。

ここで結婚を叩いてる人も、どうせ低収入やキモブサで結婚できないだけだろ?
できないのにしたがらないなんて虚勢を張らないで、負け犬の自分たちの現状を
素直に見つめる必要があると思うよw

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:38 ID:8KXP7tEb
例を出した本人がフェラーリ買えるくらいの財力があるのなら、きっと説得力のある話なんだろうな。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:38 ID:7H2q+Nzh
>>238が悪い例ってことで。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:46 ID:EiB7ki/q
>>238
スレ違いなので以下のスレにどうぞ

【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/


242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:47 ID:fsu3XiFM
>>238
結婚がそれほどレベルの高いものだったとはw
90%近くしてるんだからなw

どちらかと言えば高校にいかずに職人などのプロフェッショナルになる方だな。


243 : :04/08/21 16:52 ID:HSthr891
子孫を作って血統を残す義務から逃げ…
両親に孫を抱かせてあげる親孝行から逃げ…
女性を扶養する義務から逃げ…

で、その分何か偉大なことでもやるのかと思ったら、代わりにやりたいことは
趣味のオモチャ集めとか、マターリしたいとか、楽したいとか…

本当にあなた達の人生は逃げばかりですね。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:55 ID:fsu3XiFM
>>243
天然?釣り?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:55 ID:pa1SQHpG
>>237
2ちゃんの掲示板ごときで人生の選択に「否定的」になったり「肯定的」になるような奴はDQNだろ。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:59 ID:pa1SQHpG
>>232

>>非婚生活を充実させる男のスレ
とかにすべきじゃないの

これだと、如何にも負け犬の集団、って感じでいやな印象をうける。
”増えている”っていう言葉にいかにも正当性を印象付けるわけで、この言葉にひかれて非婚派が集まるのだと思われ。




247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:04 ID:bX/kE0qg
>>243
どれも義務じゃないやん・・・
「した方がいいけどしなくてもいいよ」なことをさも偉そうに語られても(ry

>本当にあなた達の人生は逃げばかりですね。
これに何か不都合でも?
逃げるも逃げないも、やるかどうかはこちらの胸先三寸じゃねーか

248 : :04/08/21 17:04 ID:HSthr891
数十年後の未来


過度の借金で日本の財政は破綻。金融資産の価値が暴落し、コツコツためた預貯金も
無意味に。日本は戦後直後のようなリセット状態に。
                      ↓

結婚派は、その難局にあって、一生懸命育てた子供に助けてもらい、家族で助け合い
危機を乗り切る。最後に頼れるのはやはり親子の血。

非婚派は、子供を作らずに貯めた老後用資産が無価値に。すでに働き盛りは過ぎ去り、
頼るべき子供もなく、頼みの政府は無力状態。失意の中、見取るものもなく他界。
辞世の言葉は、「やっぱり結婚しておけばよかった…」


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:07 ID:7H2q+Nzh
>>248
ハイパーインフレ論者は死んでね。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:11 ID:8KXP7tEb
>>238
そんで、フェラーリ買えるだけの財力があるの?ないの?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:11 ID:raKexjcN
結婚したいのに結婚できない男なんているのか?
あんなもん相談所でもなんでも行って、選り好みしなければ
即決だろ。
ブサってても人格に問題があっても、当たり前のようにみんな結婚してる。
収入が無いと無理かもしれないけど。

252 : :04/08/21 17:14 ID:HSthr891
>>250

あるに決まってるだろうが!!!

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:17 ID:8KXP7tEb
>>252
フェラーリの、なんていうモデル?
どっかに画像うぷして欲しいな。

254 : :04/08/21 17:21 ID:HSthr891
>>253

テスタロッサだよ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:23 ID:8KXP7tEb
>>254
んで、画像うぷは?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:26 ID:tzyM4RSV
>>246
まぁそうだな。

>>250
フェラーリくらい俺もキャッシュで2台は買えるが、買ったら後がな。w
それなりに貯蓄あっても、あんなもんもったいないだけだろう。
年収3000万とかなら別なんだろうが。

257 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 17:26 ID:suYNuIMO
>>246
同意だな。
それなら男女板でなく毒男板で、有意義なシングルライフのプラン
語り合えそうだね。

>>251
ン…・おるのよ…それが…

258 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/21 17:29 ID:vfWTxb1j
>>243
>女性を扶養する義務から逃げ…

さりげなくへんなのが混ざってるんですけど・・・。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:31 ID:8KXP7tEb
>>254
テスタ海苔、オーナーズクラブやってるのと知り合いなんだよね。
もしかして、254氏とオフであった事があるかもね?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 17:34 ID:8KXP7tEb
>>258 :おばちゃん 氏
テスタ海苔さまのお言葉に突っ込み入れてはいけませぬw

261 :◆t93BMDYvgM :04/08/21 17:38 ID:M9XmLHKF
わーい ヘラリもといフェラーリの画像来るのかー わーい 
 
どーでもエエんだが、石田純一がヘラリに乗ってたと聞いて、 
「車は乗るヒトを選べないのね…」と悲しいキモチになったことを思い出した。

262 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 18:16 ID:LPfQQnJr
>>243
>趣味のオモチャ集めとか、マターリしたいとか、楽したいとか…

そそ。
だいたいさぁー・・。
男も30になるとさぁー・・。
たいした仕事もできもしないのにさぁー・・。
なーーんか、まだ「終身雇用制の名残か」「当然結婚すべき年齢だろう」という「日本企業の温情」かしれないけどさぁー・・。

それなりの家族を養えると想定した給与がいただける。
本来だったら居るであろう妻子を想定した給与を、頂いてる。
そういう恩恵をまるで「無視してか」「知らずしてか」しらんけどさー・・。
あーいうがらくたおもちゃに「本来だったら「次世代育成用の資金」を、大枚はたいて「無駄銭」を使ってる奴・・。

こーいう「30代40代の馬鹿男」の気がしれんわぁー・・^^;
まったく・・。


263 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 18:17 ID:LPfQQnJr
こんな男が居る限り、どんなに政府が「少子化対策」講じたって、無理というもんだよぉー・・。

264 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 18:21 ID:LPfQQnJr
まっ、結婚もせず、ガキも育てもせず、
本来裕福な家庭でもってるから様になってる「ブランド物の服や小物」を、安アパートからしゃなりしゃなりめかしこんで出てくる女や、
自動シャッター付の車庫から出てきてこそ様になるフェラーリを近所の駐車場に月極で停めてるような男には、
どんなに、政府が「笛を吹いたっ」ダメさぁー・・。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 18:45 ID:MCmJAEXX
モテない男性板のコテハンにイケメソ疑惑浮上!!
↓↓↓↓
コテハソの顔晒し雑談スッドレpart52
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/103

108 名前:('A`) 投稿日:04/08/20 19:59
イケメンじゃねぇか(゜Д゜)ゴルァ

110 名前:('A`) 投稿日:04/08/20 20:21
イケメン帰れや('A`)

111 名前:('A`) 投稿日:04/08/20 20:49
>>103よ、おまえもか_| ̄|●|||

114 名前:23(♀) 投稿日:04/08/20 22:37
どこに住んでるの?



板全体を巻き込んで大荒れの予感!!

266 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/21 19:11 ID:LPfQQnJr
>>215
私の運命の人は、旦那だねっ(^^)
こんな、母性の欠片もない女に5人の子供を産んでもいいと決断させるあの男・・。
これが、運命でせずしてなんとしよう・・。
とんと、恋心の湧かない、「親友用」に取っておこうと思って付き合い始めた男だけど・・・。
やっぱ、私は、運命の男を見つけたと、今では確信しているよっ!(^^)

そんで、私のヒステリーもよく我慢して今日まで付き合ってくれてる・・^^

ご機嫌のいい時の私は、最高に愛すべき女なんだって、さぁー^^


267 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 19:14 ID:suYNuIMO
>>264 チエさん

あぼーん同士でマタリ語るのもよぃと思うので、チョト絡むね。
子供持つことや妻を娶る事に価値を見出せん人が
自由を保守してマイペースで生きる事を、本心から望んでおったら
またそれも、新たな価値観として
既婚側も容認せんと、これからミゾが深まる一方だと思うよ。

低所得は昔も今も、結婚は難しい事に変わりないのだし
そこを突いても、致し方ないかと思うのだけどな。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 19:14 ID:raKexjcN
同じ職場の、地位とか同じ奴が、給料ほとんど変わらないのに
妻子養ってんだもんな。
偉いなーっていうより、無茶するなー、という感想しかない。

アメリカの出産率が2.0人以上あるってのは
絶対的に国まるごと豊かなんだろうな。
全然将来に不安なんか無いくらいに。

人口ピラミッドをより歪にしてしまうかもしれないけど、
漏れは楽に生きたいね。

269 :◆t93BMDYvgM :04/08/21 19:24 ID:M9XmLHKF
>>268
>アメリカの出産率が2.0人以上あるってのは
>絶対的に国まるごと豊かなんだろうな。
>全然将来に不安なんか無いくらいに。  
 
そーかなぁ…オラは逆だと思うんだが。 
 
またまた関係無いが、映画「華氏911」のプレミア試写会で、あのバカで有名な俳優デカプリオが 
「前回の選挙で投票してない若者は絶対にこの映画を観てくれ」と言ったそうだ。 
 
ただアタマが悪い国民が多いだけ、ではなかろうか。 
大統領選挙の投票率は毎回50%程度のようだし。

270 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/21 19:31 ID:suYNuIMO
米の2.0は、確か低所得の「小蟻」世帯への
減税政策の後押しが原因ぢゃなかったっけ?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 20:04 ID:vx07SS1F
あれ?アメリカの場合、白人(アングロサクソンは特に)は別に増えてないんじゃないの?
主に人口増に一役買ってんのは移民層では?
カリフォルニアでは白人と黒人の人口逆転したのでは?
まぁ、これが事実なら日本も移民受け入れた方がいいのか?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 20:12 ID:vx07SS1F
>>243
>女性を扶養する義務から逃げ…

ワロタ! 君がどういう境遇の人間か一発でわかるな。
そこでエールを一つ。
「頑張れ!売れ残りおばさん。 負けるな!売れ残りおばさん。」

スレ違いスマン。 困ってる人を見ると、つい、応援したくなる性分なんだ。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 21:10 ID:pcIzTk2L
未婚減少age

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 21:42 ID:/+zGBAbh
なんか最近の法律番組見てると悪いことしてなくても金ふんだくられそうで怖い…

275 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/21 22:16 ID:XX28CDAR
こんばんは。

今日は、結構いい女、おったよ。(w

無礼者はまだ性懲りも無く、わめき散らしてたのか・・・、困ったチャンやのぉ〜(w
こんなのに惑わされたら、俺も非婚になりたくなるな…。どうにかならんか、その無礼…
・・・、かの者は、どうもならんやろうなぁ〜。(×!
まあ、知ったことでは、無いが・・・。

あーーー、結婚したい!!(無礼者を、除く)

それでは、ごきげんよう。

さよーなら。 >皆の衆

276 :23:04/08/21 22:44 ID:ENvdG7d4
>>186
  なるほど、素人でも料理の道具も大事と。
  うちの料理道具は実家から持ってきたもので、
  お歳暮でもらった包丁セットとか、鍋セットです。
  食器も実家でしまわれてたもらい物ですね。

  ところで、教えて君でまことに申し訳ないんですが、
  鉄製フライパンとか、ホウロウ鍋は、なぜ良いのですか?
  よろしく御教示ください。


  ところで海外移住ですが、
  フィリピンでは6ヶ月間指定銀行に7万5千ドルを預金することで、
  永住権が得られるそうです。
  もちろん、治安とか商売とかはいろいろ問題がありますが。

277 :23:04/08/21 23:13 ID:ENvdG7d4
 さて外野が何かとうるさいですが、それは無視して……

 皆さんは、独身で暮らすのに、都会と地方とどっちがいいと思います?

 もちろん仕事の都合で、都会、特に東京のほうが職がありますから、
 関東に住まざるを得ない人は多いと思います。
 地方の不況は酷いですから、安易に地方が良いとはいえません。

 それを考えた上で、海外移住と比較して、地方に移住するというのも
 検討しています。(職のスキル等検討した上でです)

 個人的に地方に住んだ感想ですが、多少の田舎程度なら、
 田舎特有の人間関係にはそう苦しめられることは無かったです。
 ただし、DQNは増えますけど。

 それからディープなヲタや、教養人、文芸人にはつらいと思います。
 まともな本は、注文しないとダメですし、しゃれた食い物もそうありません。
 もちろん変わったものや特殊なものもまず通販でないと手に入りません。
 演劇、コンサートも大都市まで出なければなりません。
 DQNな自動車パーツショップだけはたくさんあるんですが……

 しかし住居費は安く済みます。税金も安いかもしれません。(自治体に
 よりますが)

 スキルがあれば、またはどこに行っても通用するスキルを獲得すれば、
 海外移住と同じくらい、地方移住も検討対象かと思います。

 

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 23:18 ID:nfcjWZp+
>>◆UmgBy13USw
て言うかどちらもスレ違いなので。
スレと全く関係のない挨拶だけのレスが非常に鬱陶しいです。

>>276
鉄製フライパンと言うか、テフロン加工をしていないフライパンですね。
テフロン加工を全く気にしなくていいのは勿論の事、他にも焼いて汚れを落とせる、
フライパンで文字通りフライが出来る等メリットばかりです。
ホウロウ鍋は丈夫で酸に強いのが特徴ですが、これは別にステンレスの鍋でも十分です。

私が重用しているのは圧力鍋です。
普通では扱えないような食材も美味しく調理出来ますし、
なにより素早く調理出来るので、仕事帰りで疲れた時にも料理をする気になれます。
蓋を外せばスパゲティやカレー等、深手の鍋が必要な料理にも使えます。
値は少々張りますが、それだけの価値はありますよ。
私はこれでガス代と食費がガクーンと減りましたから。



私も少々スレ違いですね。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 23:51 ID:3pzBJo43
>>251
>結婚したいのに結婚できない男なんているのか?
>あんなもん相談所でもなんでも行って、選り好みしなければ
>即決だろ。
>ブサってても人格に問題があっても、当たり前のようにみんな結婚してる。
>収入が無いと無理かもしれないけど
禿同、禿同、禿同、禿同、禿同、禿同(禿同×無限)
やたら若ハゲで、性格も精神異常者かってぐらいに酷い教師が結婚し
てたし(新婚、数年前)、それ以外にも教師って精神異常きたしてても大抵結婚してた。
要するに公務員と言う職業で経済基盤が安定しる男なら寄ってくる女は少なく
ないし、実際結婚も簡単にできてるってことだ。                 
結婚がこんなに安っぽいものなのにいまだに結婚に何らかの高い価値を付加し
ている連中の意見には全く賛成できないね。


280 :186:04/08/21 23:52 ID:Ddv9qQaT
>>276
>>278さんがお答えしてくれたんですが、僕の考えも。
テフロンのフライパンは高温の調理に向いてないんですね。
高温だとテフロン自体が焦げてしまい、毒物に変身。
高温調理ができるフライパンだと、慣れれば野菜なんかも
シャッキと炒めれる様になると思います。
ガスコンロなら中華鍋があれば、焼く・煮る・蒸すと一通り出来て便利ですよ。

ホウロウ鍋のいい点は、熱伝導が鍋全体から伝わるためです。
ステンレス鍋だと鍋底から熱が伝わるため、焦げやすいんですね。
肉厚のホウロウ鍋だと焦げにくいため、無水調理が可能となり
煮物などを作ると、素材本来の味が引き出せると思います。
2chの料理板を見ると参考になる事が多いと思いますよ。
エンゲル係数が上がってしまうかもしれませんが。

あとフィリピンのビザは調べた事があります。
下記URLのサイトが僕が知っている限り一番詳しいと思います。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

281 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/21 23:53 ID:+PqH2PpY
>>278
> 私も少々スレ違いですね。

スレの流れからいって、そんなことはないと思いますよ。
おおいに参考にさせていただきます。

>>277
地方在住の場合、近くに職場が確保できないと結局都市部まで通勤することになるので、
職次第という面が非常に大きい気がします。
独立してできる仕事なら問題にならないと思いますが。

私の場合は、古本屋に一週間通わないと禁断症状を起こしかねないので都市部でないと
無理です。家賃はやや高くつきますが、一人で住むのなら、東京や大阪の中心地でも
ない限りそこまでバカ高くはなりません。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 23:55 ID:fYAD1snC
中華鍋最強だよね確かに。
鉄製のやつ。無人島に1つもって行くとしたらフライパンより中華鍋
だよね。

283 :23:04/08/21 23:56 ID:ENvdG7d4
>>278
 お答え有り難うございます。

 圧力鍋にはそういうメリットがあったんですねぇ。
 どっかでレンタルして使ってみることにします。

 スレ違いを懸念されていますが、あえて言います。
 俺はもっとこういう地道で現実的な事を話したいです。

 世間では独身男がどう生きるかという情報はかなり乏しいと思います。
 結婚派からこうも罵倒される状況では仕方がないと思います。

 ですが、例えば男も料理を出来るようになれとか、かけ声はやまほどあるのですが、
 現実に仕事をしながら、家事をしていくのは結構めんどくさいと思います。
 で、一般の料理本とか男の料理とかをみても、俺にとってはレベルが高くて
 気後れするんですね。

 男の視点から出来るだけ手間をかけず、出来るだけ機械で省力化して、質をそこそこで、
 快適に暮らす術というのも結婚しないで暮らしていくのに必要な情報だと思います。

 たまにはこんなスレだっていいじゃないですか。
 少なくともくだらない煽りとバトルを、93000個も書き込んだ後なんですから。
 それでもバトルしたければ、下のスレがあるんですし。

 【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/

 
  

284 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/21 23:59 ID:vfWTxb1j
>>283
ご飯は炊飯器が炊いてくれる。
漬物は市販品。
魚一匹焼くのは簡単。
あとは味噌汁が作れれば完璧。
ただし味噌汁を一人分作るのは結構めんどくさい・・・。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 00:03 ID:kK6zh+e1
>>284
俺は粉末だしの素と味噌と麩をお椀に入れて、上からお湯注いでる。
インスタントよりぜんぜん安上がりだし、簡単でそれなりに味噌汁に
なるよ。


286 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/22 00:05 ID:fqSu8KEg
>>285
そっか・・・。うちの味噌汁は野菜の最終処理場の意味もあるからなぁ(^^;

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 00:17 ID:kK6zh+e1
なるほど。うちの場合、寿命の近い野菜は炒めて火葬処理にしてるからなあ。
具だくさん味噌汁旨そう。今度作ってみるよ。

288 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/22 00:34 ID:fqSu8KEg
炒め物ができるといいよね。
なんてったって調理時間が短いし(笑)
チャーハンも手軽だし、白米だけじゃ・・・って時によく作るしね。

それと炊飯器でご飯炊く時間がめんどくさいときは圧力鍋がいいよね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 00:36 ID:E5SW6omF
>>286
私は、出汁で野菜を4,5日分煮て冷蔵庫へ。
1日分ずつ出して、みそを溶いています。
飽きないように、葱、茗荷、麩などを日替わりでトッピング。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 00:37 ID:/10kjwMz
チエさんは煙草吸います?

291 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/22 00:38 ID:fqSu8KEg
>>289
それテレビでもやってたなぁ。なんとなくおいしくなさそうだったから
やってないけど・・・、お味はどうなん?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 00:41 ID:E5SW6omF
>>291
そうですか、テレビでもやってましたか、
オリジナルかと思っていたんですが残念。
個人的には結構、うまいと思いすよ、
カレーを寝かせたときのように、野菜の味なんかがしみ出て。
ぜひ、お試しを...

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 02:56 ID:OehRske4
米は実際豊かだよ。日本に比べりゃな。
そらまー貧民層はいるわけだが、合理的な公共投資があるからな。
貧乏でも近所に馬鹿でかい芝生の公園とかあってみ、全然違う。
おまけに日本みたいにエチな情報氾濫してないし、躾も教育も厳しい。
男も女も成人すれば自立が当たり前。
日本ほど男女がお互いに絶望するような環境じゃないわけ。
なんで普通に恋愛、結婚するし、子供も生まれる。
日本じゃ女は甘やかされて育ちすぎ。
男は窮屈に育ちすぎ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 04:34 ID:f7dM8pb5
>>293
先住民追い出して新大陸の大平原に住み着いて
地の利を最大限に利用して世界中から食い物と燃料と
優秀な人間集めて無敵の軍隊を構築して
人間家畜牧場を運営してる国にフォビョって
せめて表面だけでもおいつこうと西欧の文献やら技術やらを
とことん漁りまくってきて、ただ体裁を取り繕っただけの
ハリボテ国家を比較すんなよ。



295 :キモブサ59:04/08/22 05:21 ID:fBZIKBB3
>>277
> 皆さんは、独身で暮らすのに、都会と地方とどっちがいいと思います?

中間が良いと思うな。都会だと家賃が高いし、田舎だといろいろと不便。
それなら都会から少々離れた中堅都市とか。
都会から電車で30分から1時間ぐらい離れた中堅都市などを探してみるとかね。
これなら都会まで片道500円から1000円ぐらいで行けるしね。

イベントやしゃれた食事などは毎日必要ってわけでは無いから、必要なときだけ
都会に出かければ良いんじゃないかな。
仕事も都会の周辺ならそこそこあるんじゃないかな。有効求人倍率などをあらかじめ
調べておいて、高いところへの移住も良いかも。


296 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 08:35 ID:ti5kGuar
おはよう!

>>278
スレタイとは、全く無関係のことは書いてないつもりやが?
だったら、「独身男性座談会」というスレタイにでもしたら?
毒板で。
非常に鬱陶しいという、その根拠を書いてくれんと、改善の
しようがありませんよ?俺としては。
で、俺の目的は、非婚の魅力な生き方を探ろう、というもので、
誰もやってない、日常の挨拶から始めてレスってるのやが…?
礼儀をわきまえて、ね。で、丁寧に応レスしてくれたもんには、
きちんとレスを返してるつもりやが。すふさんを見習ってね。
まして非婚のみで、否定することなど、してもいないはずやけど…
俺はね。
そして、挨拶だけでは終えてないはずやけど。どのレスも。
多様性を認める、と豪語する者が居るなら、なぜ非常に鬱陶しいのか、
分からせてくれんか、申し訳ないけど。
もしくは、はっきりと、非婚者のみでやってるので黙っててくれ、
というのなら、その事も、明示して欲しい。
そしたら、のぞかんし…。俺には、関係無いやからね。
なんで男女板にわざわざ立ててるのか、という疑問は残るが…。
そこにはまあ、目を瞑るとして、ね。
でないと、ただ単に非常に鬱陶しいと言われても、訳わかんないよ?
俺が無智者で、池沼だからかも、知れんが…(w

脈絡ない長レス、すまん。
では、
さよーなら。 >皆の衆

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 08:37 ID:M9h4rotG

結婚派の人達は
スレ違いなので以下のスレにどうぞ

【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/


298 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 08:46 ID:X/3ARxtS
マタリとお鍋のお話やお料理のお話。
他の独身男がどぅ生きるか情報交換も、またイイのでわ?
男女板でわざわざやるのは、
きっと女性のレクチャーが欲しいのかもー?    ◎ポヂティブシンキングッ!


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 08:48 ID:lPzut+Sz
SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない!って男」 (複数回答可)

・1位:「彼女いない歴=年齢」の男  326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」(21歳・大学生)
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」(26歳・経理)
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」(23歳・看護婦)

・2位:無職・定職についてない男 298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」(24歳・事務)
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」(19歳・大学生)

・3位:女性に暴力を振るう男 279票
「DV男は人間として論外」(26歳・スチュワーデス)
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対!」(18歳・大学生)

・4位:社交性がない・男友達が少ない男 221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」(24歳・歯科助手)
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」(22歳・ピアノ講師)

・5位:ブサイク・ファッションセンスが悪い男 194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」(20歳・専門学生)
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」(25歳・営業)


300 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 08:49 ID:ti5kGuar
>>297
俺は結婚派になっちゃうのだろうが、非婚者を、
非国民でも
社会不適合でも
許せないとも
思ってないので、そんなタイトルのスレには、行く気になれんぞ。(w
君ら非婚者が十羽一絡げにされたくないのなら、結婚派(?)も、
出来たら、十羽一絡げには、してほしくないんやが・・・。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 08:51 ID:1XiBedpI
>>296
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



302 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 08:59 ID:ti5kGuar
>>301
日記帳やとも、思っとらんちゅうに・・・(苦w
何をいらだたせたのか、全く分からんが、腹立たしく思ったんやったら、
ごめんのぉ〜。
でも、日記帳がわりのスレは、俺は別に持っとるしね。
しかし、ただ否定のみされても・・・?訳分からんよ?普通はね。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 09:06 ID:LhooDmTg
めっさ、すふ化してるぞ。


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 09:23 ID:LhooDmTg
男女板に”したがらない男スレ”があるのは
独男板に”ドクオなら○○だろ!”とかの
趣味趣向スレがあるのとさして変わらんよ。
実に自然な成り行きなのに、それに過剰反応して
たとえば独男板で男同士で趣味の話をしている時に
女に相手にされないから趣味の話してるんでしょ?
と煽られても最初はハァ?なわけだが。
あまりにも必死に噛み付いてくるから、なんで?って
次第に興味が出てくるわけだよ。
でもそれを聞いてみても、そいつらの煽りが延々と
ループしてたり、スレ乗っ取って雑談妄想を始めたりするとると
そりゃ叩かれるわけだ。荒らすなら帰れと。



305 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 09:24 ID:ti5kGuar
>>303
もともと「池沼フォーカード」とか、言ってたんでないの?(w
それに、おれよりすふさんの方がずっと丁寧な応対をしてはる
と思うが・・・。あいにく俺は同性やから、気持ちはある程度は
分かってはやれるのやが、もうちょっと醒めた目で、見てるよ。
ここのレスは。異性のすふさんの方が、ずっと優しいよ?
まあ、何が苛立ったのか、訳分からんが、

ちょっと外出ぅ〜

さよーなら。 >皆の衆

306 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 09:35 ID:ti5kGuar
これで、外出ぅ〜

>>304
結婚は、まして趣味では無いと思うからね。そんな軽い意味のスレだったの?
だったら、結婚派(?)も、場違いのいいとこやね。もうちょっと真剣に
議論してるのかと思ったし・・・。俺は今は噛み付いてはいないつもりやが、
「結婚したがらない男が増えている」
 ↑このスレタイで、男女板に存在したら、そら結婚派(?)でも、女性でも、
  だれでも見よるよ。
でも、それがいやなら嫌だと、はっきりといえばいいと思うけど・・・。
テンプレートでもなんでもね。

では、外出ぅ〜

ホンとに、さよーなら。 >皆の衆


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 09:56 ID:1XiBedpI
>>306
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 11:46 ID:nAs5oRCE
>>112
>>189
>>275


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 12:21 ID:OIuP4/d1
コテと粘着のおかげで一気にクソスレ化したな

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 12:38 ID:3SEv1gzH
◆ 水野真紀の結婚式でも仰天の下ネタ発言 ◆

 小泉首相の頭の中は、一体どうなっているのか。ここまでくると、単なる「猥談好
き」というレベルじゃない。
 大新聞・TVはまったく報じていないが、小泉首相が聞くに堪えない下劣な“下ネ
タ”“猥談”を連発しているのだ。週刊誌が一斉に報じている。
 自民VS民主が死闘を演じた参院選の真っ最中から首相のエロトークは全開。体調
を気遣う自民党スタッフに対し、満面の笑みを浮かべ、こう切り返したという。
「疲れマラよろしくで、ピンピンだよ! ピンピン!」
 その参院選が惨敗に終わると、「萎えるよなあ。これで朝ダチしなくなったら、オ
レも終わりだよ」と周囲にグチったらしい。
 4月に開いた自民党幹部との酒の席では、おもむろにこう切り出している。
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね」「しかも、それが相当濃いんだよ」
 イヤハヤだ――。政治評論家の本澤二郎氏が言う。
「とにかく会う人、会う人、誰かれ構わずエロ話に興じています。昔から猥談、下ネ
タ話が大好きだったが、首相になってからも、まったく自重する気配はない。とくに
酒が入るとブレーキが利かない。延々30分以上も話し続けています。さすがに聞か
された方は、絶句し、あきれています。こんな下半身の話ばかりする首相は歴代初め
てです」
 マスコミ相手の懇談の席では「一人寝が寂しくて、寂しくて。しばらくは右手が恋
人かな」と“自慰”していることまで自らバクロ。
 とうとう、自民党代議士の夫婦生活まで口にする始末だ。後藤田正純代議士と女優
の水野真紀の結婚式に出席した後のこと。
「いいなあ、あんな美人の嫁サンと毎日やれて。オレも精力は負けないんだけどな」
 頭の中は“夜の営み”のことしかないのか。


311 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/22 13:06 ID:u0Pg3A0U
>めっさ氏
一言で言えば「空気嫁」ってことでしょう。
スレの会話の流れを無視して、ただ挨拶して自分の言いたいことだけ言って去るんでは、
そりゃ日記帳代わりだと言われても仕方ありません。
会話が成り立ってないんですから。

>>298
> 男女板でわざわざやるのは、きっと女性のレクチャーが欲しいのかもー?

男女板はもともと男女差別とそれに派生する議論のための板なので、それは貴方の
単なる思い込みです。
「女性のレクチャー」って、女性ということに何か意味があるんですか?
「女性による○○」といったものに何か特別な意義があるという妄想が、これまで差別を
助長し続けてきたのだと私は考えています。

312 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 13:33 ID:X/3ARxtS
>>311
別に深い意味などないよ<レクチャ
毒男板や既婚、喪男に細かい性カテゴリのロカルルルはないけど
自分の属する「鬼女」には、徹底して性的な排除のルルがあるで
それを強要する以上、「男」板にはROMのみとマイルルにしとるのだ。

そぅなると男「女」板が、異性と関わるにはもってこいなだけよん。
そぅして、レシピ、調理用品、ランドリなどは他板があるにもかかわらず
このスレでお話となると、
単純にこのスレ住人は、女性意見も交えたいのだろうと推測したゆえに
女性のレクチャキボーン?と言ってみただけだよ。

で?生物屋さんは何故に、この「結婚関連」のスレで
独身男性のライフプランをお話したいのかなー?


313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 13:40 ID:Vm0vFirf
>>311
どうして君はスルーできないんだ?透明アボーンしる!

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 14:47 ID:OehRske4
>>312
>独身男性のライフプランをお話したいのかなー?

態度わるいな。
あんたもじゃりも、赤の他人への話し方が、近親者への話し方のようになってる。
どういう育ち方したのか知らないけど、世間ではDQN扱いされますよ。

315 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 15:43 ID:ti5kGuar
こんにちは。

>>311
>>生物屋氏
ここでは、最新の注意を払い、レスをしなさい、ということですね。
了解しました。
>>314
それは、ここの人たちの大多数は、人のことは言えませんよ。己に向かってくる
刃ですよ。その言葉は。
お気をつけて。

では、さよーなら。 >皆様

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 16:24 ID:fBZIKBB3
有益な話が出来るなら「女」や「既婚」ってだけで排除する気は無いよ。
あくまでも荒らしやDQNを排除したいってだけでな。

このスレの場合、女や既婚に荒らしやDQNが多いからここの住人は排除したがっているのでは?
これは他の掲示板でも同じ。

317 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 16:52 ID:X/3ARxtS
>>316
「荒らしやDQN」って立ち位置で感じ方が変わるものかもよ。
既婚や女は、このスレには鬱陶しい存在だからでは?
しかもマイノリティだしね。
あぼーんもよし、スルーもよし、人に同調求めたり排除を要請する前に
自分で決める事だね。

快適な男の独身ライフに、お話もどしましょ。





318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 17:26 ID:DSWIZkAJ
男女板って女にとってな〜んも利益もないのに何で毎日来るんだろうね。
男女板に来る女のアホレス見てると、やっぱり男女板に来る女は
性格的に屑で社会落伍でそれゆえに救いようが無いほど孤独で男日照りで、
非生産的な社会の生ゴミの同類の臭マンコ同士舐めあって慰めあおうとするが、
やっぱりレズには抵抗があって、結局男に助けて欲しいと思ってるから
男性の思想を執拗にコントロールしとうとするけど、一人で男性批判するのは
怖いから同類が集まってウホッなゲイみたいに自己性讃美して、
まるで育ちの悪い中学生が群れて気が大きくなって金属バット持って職員室襲撃してる
みたいに暴力的な道徳批判して、「大人に反論できる俺達は賢い」とか叫んで暴れ回って
教師に反論されないから変な自己陶酔して、通報で集まってきた警官に取り押さえられて
冷淡に「はぁ?バカか?お前は3歳児か?」と言われて、小学生低学年並に
「バカという奴がバカ」とか「ハゲおやじムカつく」「童貞!」とか叫んで帰っていくのを、
いい歳した女が必死な顔して男女板でやらかして帰っていくのだからもう。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 17:35 ID:eM47iwsW
>>317 :すふ 氏

いや、立ち位置が違っていようが、その人の考え方にスジが通っていれば
「荒らし認定」されたりしないと個人的に思いますよ。
そういった意見に耳を傾けるのは、決して無駄にはなりませんからね。

ちなみに俺が「荒らし認定」しているのは、ただ自分の立ち位置での主観でしか
物事を考えられない人ね。

320 :青菜(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/22 17:43 ID:DSWIZkAJ
半年以上同じようなことを毎日書き続けてたら
荒らし認定されても仕方ないかと。

荒らしというより、日常生活がかなり精神的にヤバイ方?

321 :23:04/08/22 17:57 ID:+IGybTvb
 ここで話したいのは、独身のライフプランではなく、
 非婚を前提としたライフプランです。

 あいまいな言葉の使用をした私が問題の根であったわけで。

 いくら結婚したがらないとうそぶいていても、自分の生活をこなして
 いかなければ、それは単なる絵に描いたモチです。
 数十年かけて行うことを前提にするわけですから、いつか結婚する
 かもしれない独身ではなく、非婚という少し上の心構えがいると思います。

 そう言う意味で死ぬまで独身生活を送ることを前提として、生活を
 語っていきたいと思います。

 私は女性の意見を排除するつもりはありませんが、結婚したがらない男と
 いうスレッドである限り、生活に関しての話題では、女性はオブザーバーで
 あることと、このスレが男女の交流を目指したもので無いことは、ご承知下さい。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 17:58 ID:r9sRlGvm
結婚なんてバカバカしくってさ。
女と付き合うのも同じ。
セックスだけは別www


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 18:44 ID:shTrwFj4
今日、白い虚塔を見てあらためて思ったこと。

妻と愛人という差別をしてはいけない。
非婚で平等に扱うようにするのが真の男というものだ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 19:05 ID:xPnDytIC
いま、>>323が大変いい事を言った!


325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 19:09 ID:OehRske4
>>317
>「荒らしやDQN」って立ち位置で感じ方が変わるものかもよ。
>既婚や女は、このスレには鬱陶しい存在だからでは?

そうじゃないことは読み返せば明白でしょ。
ここの男どもはどうせこんなんだから、どうのこうの。
話を進めるといつもこうなるでしょうが。
そんなんじゃ話にならない。

326 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 19:31 ID:X/3ARxtS
>>319
ソレゾレの感覚で「荒らし」が存在することはご理解頂いているのね。
立ち居地の主観の押し付けにならんよぅ注意します。

>>321
主旨は了解です。
でも生活に関しては既婚未婚/男女関わらず、
幅広く話題を求めた方が、自分はいいと思うよ。

>>325
自分は最初から「有意義な非婚ライフの模索」しとるよ。
上手にスルしてね。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 19:45 ID:Vm0vFirf
>>326 別に既婚者や女性が書き込むのは問題ないと思うよ。
ただ、あんたやジャリは来るな!!と言ってるのが解からないのか?空気嫁。
頼むからこのスレに興味を持つのはやめてください。



328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 19:53 ID:rEKcrc1X
すふやじゃりのようなのを「天然系荒らし」といいます。
「天然系荒らし」は自覚症状が無いので尚更たちが悪いのです。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 20:29 ID:iCg2znrt
     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  荒らし煽りは無視! 。   Λ Λ  いいですね。
     ||  何事もほどほどに   \ (゚ー゚*)  すふ&じゃりは
     ||____________⊂⊂ |   スルー or アボーン
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 20:49 ID:oVrHWsqd
「荒らしだから相手にしないで」と指摘しているのだからやめてよ。
わざと相手にして場を荒らそうとしているのかな?性質が悪いから。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 21:01 ID:fJd8YihB
>>312
鬼女板でうっかり話に乗ると、物凄い勢いで噛み付かれるね。
そうでない鬼女もいるけど。
鬼男板はそんな反応はないし、妻に氏んで欲しいスレなんてないし、
もしかして女は本来的に男が嫌いなのかな?
精子だけもらえばあとは氏んでくれって感じ?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 21:24 ID:rEKcrc1X
>>331
一応立ってる事は立ってるけど
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089129278/

死んで欲しいという感じはしないね。
むしろ、鬼女板夫死ねスレッド監視所っぽい

しかし、鬼女板は怖いねぇ・・・シミジミ

333 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/22 21:38 ID:fqSu8KEg
333♪

334 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 23:03 ID:X/3ARxtS
>>331
ソラ、災難だったね。
あすこは徹底した男排除だもんでスマソね。

結婚を後悔している男性が増えている Part 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/
DQN嫁を語る
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092875495/

この辺読み応え有りだったよん。
男性は愚痴を「恥」と見る傾向ありかな?



335 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:12 ID:bSgTjyVy
なんか・・・。
一日書き込まないだけで、私へのラブコールが激しいねぇー・・ニヤニヤ・・

しょーーがないべ。
なんか書き込むかぁー・・。
だいたいこのスレタイがいけないんじゃないかな?
「結婚したがらない男が増えている」って、この「増えている」っていう部分・・。
この部分が、私的にみると「社会現象化」しているげで、なんとも興味を持ってしまう訳なんよねぇー・・。
しかもだよ。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」とでもいわんばかりに、
現実「結婚したくてもできない糞男達」が、いかにも鬼の首でも獲ったげに、
「どうだ!!この問題は、俺に問題があるんではなくて、世間が悪いんだ」
「俺達は、犠牲者だ」
「女性優遇、男性差別、雇用の不安定の犠牲者だ、国も社会も反省しろ」といわんばかりの増長ぶり。
国か制度を整えれは、会社がもっと給与を増やしてくれたら、女がもっと謙虚になれば・・。
「そんだったら、結婚してやってもいいぞ」とでもいいたげ・・。

あーぁー、とんでもない!!
あんた達なんかに結婚なんかとてもじゃないけど、してなんかもらいたくあ・り・ま・せ・ん!!



336 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:12 ID:bSgTjyVy

なんか、このまま、ずーーっと未婚率が増えていくげだけどさぁー・・。
みんな数字っていうのが、ずーーっと同じ方向へ伸びてゆくという単純な予想しかできない馬鹿官僚の数字しか読まないような連中みたいだからぁー・・。
特別にチエちゃんが、講義してやっからぁー・・。

これはねっ。
この日本の未婚化現象は、単なる世代間の価値観の投影でしかないと、私は思っている。
それが証拠に今回のオリンピックのメダルラッシュ。
東京オリンピックの金14個に後2個の12個と迫ってる。
体操競技でも、1980、1990年代の空白の20年間を過ぎて、日本は再生している。
それは、とりもなおさず、今回のオリンピックに出場している主に20代前半の日本選手の質による。

日本は、やっと、「悪平等主義、保護主義、」を抜け出て「自立主義。競争主義」の時代に入ったからだ。
オリンピックを散々な成績で過ごしてきた「甘ったれた人間でも生きてこれたこの20年の日本国」は、消滅したのだ。

勿論例外はあろーが、主に「30代40代」の非婚層を主とした人々・・。
これらの人々は、ある意味、「時代の犠牲者」だと思うよ・・。

今更、叱咤激励しても手遅れなのだろーけど、私の母親心が、こーやっておせっかいさぜてる。



337 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:14 ID:bSgTjyVy
ちょうどよかったすふさん・・
昨日の返事だけど、

私は、彼らが本心で、非婚を貫きたいとおもっているとはけっして、思ってないよっ。
そこのところが、貴女と私の違いだねっ。

338 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:19 ID:bSgTjyVy
それから、めっささん。
私は、女を取られた男が負け犬とは思ってないよっ。
それから、恋に盲目になってしまう女が馬鹿女だとも思ってない。
むしろ、愛すべき男の「永遠のヒロイン」だとも思ってる。

その証拠に、奥さんをかつて「激しく愛せただろう?」
男に本当に愛されるすばらしい体験が、出来る女性はそんなには多くはいないと思う。

奥さんは、その体験が忘れられず、性懲りもなくまた実行してしまっただけさっ・・。
もう自分はすでに「恋の果実」を手にしたにもかかわらずにねっ。

価値観の相違だねっ。


339 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:21 ID:bSgTjyVy
最後の言葉の「価値観の相違」っていうのは、
めっささんと私の違いってことねっ。
ちょっと、言葉が適切でなかったかな?^^;

340 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 23:24 ID:X/3ARxtS
>>337
丁度よかった!チエさん(w
>>267のレス サンクス。

本心だなくても本心でも、それを知っているのは本人だしょ?
自分は幾度か彼らに「内省して本心と向き合う事も大切かな」と
レスってみたけれど、
それで各々答えが出ても、出なくても
それ以上追求せんのが、相手のプライドを守るっちゅー事だなぃ?

チエさんが想像しとるようなオノコばかりかも知れんけど
誰だって重大な「結婚」を前にして、悩んだってエエとちゃぅ?
その悩みの表現が、結婚や女に対する罵倒や侮蔑だとしてもね。

341 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 23:25 ID:X/3ARxtS
あぢゃ…

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:27 ID:fJd8YihB
>>334
実は読んでないんだけど、どのように読み応えがあったの?
「DQN嫁を語る」の方はネタ雑談にしか見えないし。
鬼女板でいうところの血液型系?ああいうのは愛情感じる。
これ以上やるとスレ違いかな。

343 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:29 ID:bSgTjyVy
すふさんは、女だねぇー・・^^

女の子に対して、そーいうやさしさは、通用するけど、男に対して、そんなやさしさは無用だよっ!!
今の日本の男達は、やさしい母親に甘えすぎ!!

そして、母親は、父親をさしおいて、一人で男の子を甘やかしている。
父親だったらそんなあまやかしはしないはず。
すふさんちだってそーだろう?

我が家の旦那・・。
そうとう「甘ったれた男」だけど、やっぱそれでも、男の子に対する態度は厳しい。
自然にそーなっちゃうみたい・・。
そういう時、「やっぱ男だなっ^^」って、うれしくなる。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:32 ID:36kPk6Rw
ダメだなこいつら・・
本当に狂ってる。。

345 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/22 23:34 ID:bSgTjyVy
>>344
ダメ男は、おまえ!
狂ってるのも、あんた!!

いいかげんその名無しの一行罵倒ヤメレ!

346 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 23:36 ID:X/3ARxtS
>>342
スレ違いかもだけど、チョトだけね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092875495/12
「568」コテに対する、ほぼ既婚男(女もカナーリいそぅだけど)のレスが
夫としての懐の深さを感じさせるのだ。

結婚した男は本当に妻と上手くやっていこうともがいてるのね…シミヂミ
棄男スレで「嫁」でスレタイ検索すると…多分鬼女の倍は
ひっかっかりそぅ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:39 ID:dg8yzpPM
5人の子もちばばぁ、さっさとしね

348 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 23:39 ID:X/3ARxtS
>>343
母親は男の子でも女の子でも、平等の優しさ与えるべきだと
思ってるよ。
それが夫であり父親である人間への信頼なのだ。
スレ違いでおぢゃまになってはイカンので、この辺にしておくね。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:40 ID:trOmCde6
面白いんだからマジ黙っててw

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:42 ID:trOmCde6
電波同士の電波漫才さいこ〜!

351 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/22 23:43 ID:ti5kGuar
こんばんは。

なんや、また荒らされとるなぁ〜(苦w

>>ALL
すくなくても、俺は、人の人生分かったような事を言う人間は、真っ向から
否定するし、軽蔑もする。でも、これも一つのタイプとして、許容していか
かきゃ、しょうがないですね。男性女性問わず、そういうタイプの人間に
悩まされている人は、どっこにでも存在するんですから・・・。
価値観云々を言うのなら、他人の価値観も認めればいいのに、と、俺は思う。
で、初めて潤滑な人間関係は成立するのではなかろうか、とも、思う。

プライドに、男性、女性、なんて、関係ありゃせんよ、そんなものは。

やっぱりなにかを勘違いしたまま、ずっと生きてきたんだろうな、くらいの
認識しか、他人には与えられないことに、早く気づくべきですね。

では、おやすみ >皆様

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:43 ID:fJd8YihB
>>346
そうか…
あんなヤンキーにーちゃんはかわいいと思うだけでスルーしてしまうな。w
ありがとう。

353 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/22 23:47 ID:X/3ARxtS
>>352
イエイエ ◎ゞ
ヤンキー兄ちゃんに諭してるうちの何人かは棄男さんだしょぅ。
貴方がスルできるのは、独身かあーゆー経験されてないからと思うよ。
違ったらスマソね。スレ違いなのでこれもおしまいっと  ((((◎”

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:57 ID:fJd8YihB
>>353
鬼男だから鬼男板にいるんだけど、うちの嫁の我侭はあんなもんじゃないから。
あのぐらいかわい過ぎて逆に惚れ直すよ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 23:58 ID:36kPk6Rw
年配者ほど変化を嫌うって本当だね。

「万人に同じ考え方や感じ方しろとは簡単にはいえない」
自分の生きてきた環境が常識と思い込んでいる。
あなたがたは良き思い出を抱えて余生をお過ごしください。



356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 00:00 ID:wJTeaOjx
すふ、じゃりは荒らしだからあぼーんしろってば。
いちいち相手にするな。スレが荒れる。

357 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/23 00:01 ID:p4uWnEj2
>>354
内の旦那も私が我侭言う度に、
「まるでトトロのメイちゃんみたいだなぁー・・」
って、言いながら、
「愛してるよ^^」って、言うよ^^


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 00:16 ID:9g6T41s+
相手しているのは、ID:fJd8YihB

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 01:20 ID:jgftGgop
女は肉便器w

360 :ムカムカ:04/08/23 01:52 ID:hbmjvzAy
>>355
「万人に同じ考え方や感じ方しろとは簡単にはいえない」
自分の生きてきた環境が常識と思い込んでいる。

それは違う。社会人としての心構え、躾、礼儀、それら抽象的だが厳然として
「必要」不可欠な規範としての

  「結婚問題」

についての苦言だよ。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 02:14 ID:RqE15GcJ
>>360
>社会人としての心構え、躾、礼儀、それら抽象的だが厳然として
「必要」不可欠な規範としての 「結婚問題」

意味ワカラン。
あなたは人とのコミニュケーションする大切さを覚えましょう。
自分の意思、考えを相手に伝えることは社会で必要不可欠だからね。



362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 03:00 ID:7riiYuZv
家族に対して思いやりを持つからこそ、
あるいは結婚相手と良好な関係を保つためにこそ、
「経済的な自立」ということが意味を持つ気がします。


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 03:06 ID:IzK2b8ob
>>262
というのもあり。
そうじゃないのもあり。
優劣はありません。

364 :363:04/08/23 03:07 ID:IzK2b8ob
>>363>>362に向けての間違い。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 03:38 ID:bQAK/25M
芸能人の簡易在日判定法(ご利用ください)

◎の会社のCMに1つでも出ていれば、在日の疑いあり。複数出ていれば在日。
○の会社のCMに複数出ていれば、在日の疑い。○が多数、又は◎と組み合わされば在日。
●ロッテは在日認定の参考になるが判定には使えない。花王が判定に使えるのは近年のみ。

在日認定の判定に使用できる会社
◎コカコーラ、◎ハウス食品、◎メンズプラザアオキ、◎トライ、◎アイフル等在日企業
○花王、○大塚製薬・ベバレジ、○永谷園、○日清食品、○NTTドコモ、○グリコ、○J&J


366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 03:39 ID:bQAK/25M
実 例 1

松嶋菜々子 マックスファクター、住友生命、キリン、Max Factor、ニコン、
      JRA、NTT、山之内製薬、松下電工(96〜)、●ロッテ、花王(1995)、日産、
      アサヒビール、旭化成、マクドナルド

佐藤藍子 東京法科学院、森永製菓、カルビー、マクドナルド、○ジョンソン&ジョンソン
     マイカルサティー、JTB、ナビスコ、九州テレメッセージ、コロナ、ポッカ
     日産、JH、ミズノ、南日本信販、日本信販、東海デジタルホン、京朋、明星食品

米倉涼子 カネボウ3、スズキ、明治製菓、紋別市、ゴルフパートナー、◎コカ・コーラ
     ○花王、東芝、○大塚製薬、横浜市、フレッシュアイ

藤谷美紀 ◎ハウス食品、○花王


判定結果: 松嶋菜々子・佐藤藍子=日本人、米倉涼子・藤谷美紀=在日


367 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/23 05:56 ID:307IB9JU
>>360 ムカムカさん
人の数だけ「常識」というモノがありますよ?あなたがいくら煽っても
もう疲れてしまったんですよ男性は・・・まずは現実を認めましょう。

p.s.
老いて稲穂の穂を垂れよでは無いけど、口うるさいお婆ちゃんには耐え難くあぼ〜ん設定しました。すんまそ。


368 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 07:59 ID:UJRjprTy
>>355
自分の生きてきた環境が常識
これは年輩若輩関係ないと思うよ。

だけど「真理」って普遍だとも思うよ。


369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 08:41 ID:HyRpf2sQ
>>367

>>人の数だけ「常識」というモノがありますよ?

最もな意見だが、その中で多く共有されている常識、というものは存在するだろう。しかも、

>>もう疲れてしまったんですよ男性は・・・

なんて理由が出てくるということは、「本来ならば・・しなければならい」んだけど、もうめんどくさいから、っていう「あきらめ」を認めてることになる。それを常識としてしまうのは単なる「開き直り」でしかない。

>>351

「人の人生わかったような」、あるいは、「無礼な」、というレスをシツコク繰り返してるが、
離婚は理由はどうあれ、一つの「家庭崩壊」であり、「失敗」であることは事実だ。

だからと言って、君の人生が全否定される訳でもないし、人格を攻撃することでもない。

このスレタイからして、結婚、非婚、離婚などの人生スタイルに対する是非的な意見が飛び出してくるのは当然の話で、その発言を「無礼だ」などと個人的に受け止めて感情的になるのは筋違いだと考える。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 09:05 ID:tChi6H81
確実に男は女に使われる生きものです。
結婚しないと言っていられるのは一部のゆとりある生活者のみ、現実は↓
http://ogre.s7.x-beat.com/top.htm

371 :悪魔の魔方陣@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/23 09:09 ID:rxRjlmuI

                 ブランド女(マモン) 
                  猟奇男(マステマ)   
 メンリヴ(ベルゼブル)   ____∧____    フェミゾン(ルシフェル)  
ロリオタ(アスモデウス)   \ 西 /†\ 尾 /     ジャニーズ(ベへモット) 
                   \/(`∀´) \/   
                  /\(∩∩) /\
  ヤリマン(ベリアル)   /  悪 \$/ 魔 \    援交親父(アザゼル)
 ショタオタ(アバドン)     ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄    モー娘(リバイアサン)
                  猟奇女(サマエル)    
                性犯罪男(ベルフェゴール)

372 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/23 09:18 ID:yhqi5Ezb
おはようございます。

>>369
俺のレスを貴方個人が、シツコク感じてしまったのなら、申し訳なかった。
で、俺は、自分の人生を全否定されたとも、またかの無礼者の発言を
人生スタイルに対する是非的な意見だとも、思っていない。それは貴方が
個人的に思っているに過ぎないこと。俺と同じです。しかし今回の当事者は、
俺であって、貴方ではない。貴方は人の問題に口を挟んでいるに過ぎない。
ただ、彼女といくつかの問答をこのスレでさせていただいて、その結果俺が
個人的に、彼女を「無礼者」と判断したに過ぎない。しかしながら、
なにも安直に「無礼だ」などという判断は、誰もしてませんよ?それは貴方の
単なる思いこみに過ぎない。感情的になっているのかどうか、も貴方の勝手な
想像ですね。そしたら、貴方は何が言いたいのでしょう?その問答がシツコク、
うるさく感じられたのなら、俺は問答の終了時にきちんと謝罪しております。
貴方の言いたいことが、全く分かりませんね。御自分の主張を今一度整理して
から、レスをされたら、いかがでしょうか?
他人の問題に口を挟むなら、自分が何を言いたいのかをまず、明確になさい。
訳がわかりません。

では、外出ぅ〜

さよーなら。 >皆様

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 09:23 ID:rxRjlmuI
すふ、じゃりなんか あぼ〜ん すればいいのに。
わけわかめ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 09:33 ID:HyRpf2sQ
>>372

俺の言いたい事。

・議論をしたいのなら、発言を客観的に受け止めること。
・個人的な「煽り」だと感じたのなら、スルーすること。
・個人的な「煽り」や「煽り返し」は「荒し」でしかないことを認識すること。

俺が君らのやりとりに口出ししたのは、君が今や単なる「荒し」でしかなくなっていることに自分自身で気付いていないようなので、忠告したまで。

これ以上干渉すると俺も同じ穴のムジナとなるので以後この件に関しては一切触れない。



375 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/23 10:16 ID:yhqi5Ezb
こんにちは。

>>374
 >自分自身で気付いていないよう〜〜
これについては、>>315 を今一度御確認ください。
 >この件に関しては一切触れない。
誰でもプライベートな事に土足で入られると、嫌悪感を抱くものです。
ご理解いただき、ありがとうございます。

では、外出ぅ〜

さよーなら。 >皆様

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 10:20 ID:+FfZkqKg
どこの板にも狂人コンビがいるもんだ。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 10:22 ID:+FfZkqKg
>>372
>>375
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 10:29 ID:txb95BhS
>>369
>結婚、非婚、離婚などの人生スタイルに対する是非的な意見が飛び出してくるのは当然の話で、その発言を「無礼だ」などと個人的に受け止めて感情的になるのは筋違いだと考える。

俺は中立のつもりでROMってるが、客観的にみても
被害妄想気味にヒステリックで失礼なのは非婚派のななしばっかりじゃん

なにか後ろ暗いと思うところがあるのか、攻撃されてるように感じてるんかな
じゃり以外はだれも挑発してないと思うんだが

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 10:33 ID:+FfZkqKg
>>378
君が馬鹿なのかROM歴が浅いのかどっちだろうな。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 10:39 ID:cNvHY8dm
>>379
俺もそう思う・・・。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 10:39 ID:rVGNsynw
俺も結構ROM歴長いけれど>378に同意。


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 11:05 ID:+FfZkqKg
>>381
君は馬鹿だな。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 11:22 ID:wJTeaOjx
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |    
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 11:30 ID:cNvHY8dm
>>383
この道を行けば
      どうなるものか

危ぶむなかれ
      危ぶめば 道はなし

踏み出せば
      その一足が 道となり
         その一足が 道となる

    迷わず行けよ
          行けば分かるさ 

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 11:37 ID:5nRxytzK
既婚者で働いてる人は何かと忙しいから、ネットする暇ないと思う。
このスレでも既婚男性の書き込みというのはあまり見ないし。
独身男性を中心に結婚の是非を問うスレになっているよね

結婚は人生の重大な分岐点だから、こういうスレは興味を惹く。
結構、良識のある人が集まっている良スレだと思うけどなあ

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 11:38 ID:wJTeaOjx
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   釣られクマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 11:56 ID:QcERndRo
>>378
全く同意。
ここの非婚者は失礼な人が多いですよね。
何がこの人達をこうさせたのだろう・・・

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 12:09 ID:+FfZkqKg
>>387
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |    
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 12:14 ID:ZuZpGGpo
悪いが俺も378に同意だ
粘着の書き込みを除いても、自分と異なる立場や価値観の人間を
罵倒するレスが多いように感じる

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 12:28 ID:cNvHY8dm
もてない、キモブサ、低所得層、結婚できないだけetc
これらの罵倒だけでいったいどれだけのスレが消費されていったことか。

どこに目をつけてるんだ?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 12:31 ID:+FfZkqKg
>>390
しっ!論破された子がID変えて頑張っているんだから。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 12:40 ID:SPvV7PXH
>>390
同意
明らかに非婚男を馬鹿にする煽りが大半だよな

逆に、非婚女、寄生虫女を馬鹿にしようものなら
じゃりのようなキチガイ達がムキー!!となってさらに
感情に任せた糞レスが増える

393 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/23 12:53 ID:p4uWnEj2
>>385
私は、君の意見に賛成!!^^

このスレは、けっこうそれなりの方向に着実にまとまってきていると思うよっ^^
私のレスは、このスレに華を持たせてるのさっ^^
そして、お馬鹿な非婚の一行罵倒もねっ^^
「火事と喧嘩は江戸の華」ってねっ^^

それから、昨日、私のオリンピックの書き込みを旦那に言ったんだ。
自分でもなかなかいい着目点だと思ったからねっ。
このスレでは、だーーれもうんともすんとも言ってくれないからねっ。
そしたら、旦那
「柔道の100キロ級のあの男・・。
いい目つきをしていたなぁー・・。
男が惚れるって感じ・・。
けっして顔のいい男ではなかったけど・・。
日本もああいう若者が居るんだったら、まだまだ捨てたもんでもないなっ!」
って、言ってた・・。
私は、テレビでサラッと見過ごしてしまったから気づかなかった・・^^;
だいたい「イケメン」しか、目に入らないからなっ・・^^;

たしか、彼は、青森の漁師の息子だとか言ってた・・。
そして、父親は、漁師にならせるのを待ってたとも・・。
こーいういい男が、日本の田舎に育っているんだよなっ!!^^
 

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 12:59 ID:wJTeaOjx
なんか透明あぼーんが一人いる・・・じゃりか

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 13:11 ID:R3JOaNAG
今の日本女と付き合うよりもっと楽しいことが世の中にはわんさか
あるんだから結婚なんてする気になんかならないね。

>>385
砂利のような例外もいるよ。こんなに嫌われているのにこのスレに
現れるずぶといオバタリアンだから。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:01 ID:2g4KYzqR
非婚派が良心的に>>1-10にテンプレまとめてるのに
結婚派ってそれを全く無視してテープレコーダーのように
同じことしか言ってないし。
んで、それを非難されると人格攻撃を始める・・・・
ADHDかなにかの病気じゃないかと。



397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:13 ID:HyRpf2sQ
>>396

リアル社会での意識調査の結果とはかなり乖離してる非婚、結婚理由を、かたくなに「テンプレート」として何十スレにも渡って貼り付ける執念には驚くよ。




398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:18 ID:/br3ITAt
>>397
議論の姿勢としては正しい。
批判したいなら個別具体的にしてみては?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:19 ID:OM69cUh+
別に乖離してないと思うが
大体のアンケートで

金や時間の余裕がなくなる

は上位に来てるぞ

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:24 ID:QcERndRo
>>396
単なる被害妄想と言う事で・・・
了解致しますたw アボーン

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:28 ID:HyRpf2sQ
>>399

>>10における結婚したい理由、1.2.3.4.6.7.はどのアンケート調査結果にも見られない。

独身でいたい理由
3.6.7についてもどのアンケート調査にもでていない。

一体何を根拠に★確定事項などと謳っているのかな。





402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:33 ID:HyRpf2sQ
>>401

訂正。>>401>>10ではなく、>>9に対する指摘。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:35 ID:OM69cUh+
>>401
さあ? 俺がテンプレ作ってるわけじゃないし

ただ
結婚しなくても生きていける社会になってきた
結婚生活を維持するには大変な金と精神力がいる

結婚に否定的なやつは大体こんなこというけどね

404 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 14:39 ID:WLkpWpui
とりあえず調査調査と吼えてるお馬鹿さんは
世論調査の結果は質問の内容や質問者、質問の仕方等で
いくらでも操作可能だと言うことを知らないんでしょうね。
大いに哀れだ。無知は恥なり…。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:43 ID:wJTeaOjx
>ID:HyRpf2sQ
FA君、工作お疲れ!

>>404
そりゃ出来る出来ないの話であって工作されているかされていないかは別問題。
論点摩り替えてあたかも調査内容が信頼できないものかのように言うのは工作員の証。

406 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 14:44 ID:UJRjprTy
>>399
余裕のある金や時間を、どぅ使うのか?
と聞くでしょう。
そうすると、俺の勝手 でお話はお終い。

趣味や好きな事するとの答えに、それは今楽なら主義?と聞くと
非婚派だって、生きるのは大変なんだ。
ちゃんと将来見据えていない訳ではない。とのお答え。

ぢゃあ、どういう風に将来設計しているのか、またはいけばいいのか
お互いに意見交換してもいいんぢゃないの?との問いに
そんなの人それぞれでしょ。とのお答え。

協調性を養わなくては社会は機能しないよ。との問いかけに
社会性がないとはなんたる愚弄!とのお答え。
「そぅいう意味ではなく、プライベートに他人の介入は苦痛だとすると
老齢になった時の、介護の関係もむつかしぃ精神構造になるよ。」
との意見には、安楽死するからOKとのお答え。

好きな事、自由な事、楽な事、のみの追求は
我侭な人格を形成するよ。 との問いかけに
人に迷惑をかけず、勤労/納税の義務を果たしていれば
何をするのも自由。それは我侭ではない。との答え。

結果他人の生活に干渉するな!
との流れに、自分的にはなってます。  〆◎メモメモ

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:45 ID:QcERndRo
>>404
貴方も十分お馬鹿さんw

408 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 14:49 ID:UJRjprTy
本来「しなければならない」とゆー強要や無意識の強迫観念が
存在する場合「したがらない」とゆー行為が出てくるのでわ?

次スレは「生涯独身派/非婚主義」の意志の表明の為にも
「したくない」をお勧めするのだ。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:52 ID:HyRpf2sQ
>>404

質問。

1.何故アンケートの内容が操作されていると考えるのか?
2.このスレのテンプレ>>9等の★確定事項は何を根拠に導いているのか?






410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 14:53 ID:ZuZpGGpo
>390
俺のみる限りそんなこと言ってんのは粘着約一名のみなんだが
スルーしてやれよ 大人だろ

411 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:05 ID:WLkpWpui
>>405
というよりも恣意的でないアンケート等の調査はありえない。
この場合君たちは「調査内容と違う」と反駁する前に
非婚者たちの主張に対しあくまで論理的に立ち向かうべきだ。
調査等はあくまでも参考資料程度の存在でしかない。
>>407
バカを地で行く一行レスだね。
恥を知りたまえよ。
といっても恥を知る人間ならばこのようなことは書かないか。
>>409
1については>>405への返信をよく読みたまえ。
2は過去のこのスレにおいてでた非婚者たちの主張だ。
わかったかね?


412 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 15:08 ID:UJRjprTy
ってことはテンプレは社会的な信用性云々以前に
このスレだけに通用してると、考えていいのだな。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:11 ID:QcERndRo
>>408
同意です。
「したがらない」よりももっと自主性を持った表現にすべきですね。
でないと勘違いされても仕方ないのでは?

414 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:11 ID:WLkpWpui
>>412
そういうことだと俺は思っている。
だがこのスレで非婚者を論破するには…わかるよな。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:12 ID:wJTeaOjx
>>411
・・・?非婚者たちの主張に論理的に立ち向かうべき??
非婚者側のソースを否定して非婚者に対峙するって、お前は誰と喋ってるんだよ
はっ・・・まさか・・・

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |    LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:14 ID:HyRpf2sQ
>>411

>>非婚者たちの主張に対しあくまで論理的に立ち向かうべきだ。

意味がわからん。
そもそも、テンプレからして論理的でない、と言ってるのだが。
論理的でないものに対して論理的に反論できるわけないだろう。

で、結局
テンプレの
・結婚したがらない理由、というのは
このスレ限定の、ミクロ的な総意、ということだな?
それならそう書かないとな。男女板限定、ってね。女性不信やら、6.7.の不平等感の訴えはいかにもここの板の住人が言いそうな、リアルと乖離した理由だ。

で、・結婚したい理由、の方はどうやって導き出したのかな?
非婚派の希望的憶測、って事で判断してよいのかな??




417 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:15 ID:WLkpWpui
>>415
お前は理解出来ないのか?
ならいいが、バカはバカらしく引き篭もっていてくれよ。


418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:17 ID:wJTeaOjx
>>417
やべえ、本当にこいつがネタで言ってるのか本気なのか判断つかねぇ

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |   お前は理解出来ないのか?
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

419 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:18 ID:WLkpWpui
>>416
そうだな。
現実と乖離しているかどうかはともかく
(世の男性陣は女に抑圧されているから…)
結婚したい理由はここに現れては電波を撒き散らしていく
結婚派どもの主張だよ。
非婚派が言い出したことじゃない。

>>非婚派のテンプレが論理的じゃない
と判断する理由は?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:18 ID:QcERndRo
>>411
何わめこうがバカ言い出す者が恥知らずw

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:22 ID:wuN2L+qN
LA-NA2粘着されてんのか。どっから連れてきたんだよ。

422 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 15:22 ID:UJRjprTy
>>414
インヤ、ロンパしようなんてコレポチも思っとらんし
議論に勝ち負けも考えてないよ。

結婚問題については「客観視」がトテーモむつかしいと感じてる。
他人事のように語る以上、所詮は何にも立脚してないもの。
立ち居地を明記し、押し付けではなく主観を語る作業は
「理由」に社会性を持たせる事に、必要だと思うよ。

非婚が社会的通念として、既婚と同じく受け入れられるのは
そこを外しては語れんのでわ?



423 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:28 ID:WLkpWpui
>>418
だから理解出来ないなら引き篭もっていろよ、低能。
>非婚者側のソースを否定して非婚者に対峙するって
こんなことは言っちゃいない。
お前が理解できていないだけだ。
非婚者の主張に対し、「調査と違う」と言う反駁はなしだと言っているんだ。
非婚者側がソースとしてあげているのは
「結婚派にとって有利な結論」は調査で出やすく
「非婚派にとって有利な結論」はでにくい。
(なぜなら非婚は反社会的だと考えられているからな)
しかしそんな現状で出た非婚者に有利な結論だからソースとして
使いえるだろうってことだ。

お前等結婚派はソースとして調査を持ってくるだけじゃ不十分。OK?

424 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:33 ID:WLkpWpui
>既婚と同じく受け入れられるのは
既婚が受け入れられるのは社会的に優れているからではなく
「多数派」だからだ。


425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:36 ID:wJTeaOjx
ああ、そうか。よく分かった。
勝手に喪前にレスした奴を結婚派だと脳内変換してたんだな。
ちょっと妄想逞しすぎるよ。漏れは非婚派だ。


         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   釣られクマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
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                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:37 ID:HyRpf2sQ
>>419

>>(世の男性陣は女に抑圧されているから…)

こう考える根拠は?

>>結婚したい理由はここに現れては電波を撒き散らしていく
>>結婚派どもの主張だよ。

違うな。
もし、そうだと言うなら、いつテンプレのアンケートがこの板でとられたのか、示せ。
そんな実態は俺が知る限りないが。


>>非婚派のテンプレが論理的じゃない
と判断する理由は?

現実のアンケート調査と乖離してるから。






427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:39 ID:HyRpf2sQ
>>423

>>(なぜなら非婚は反社会的だと考えられているからな)

こう考える根拠を示せ。

また、なぜ反社会的なら、アンケートを操作する必要があるのか理由を示せ。



428 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:40 ID:WLkpWpui
>>425
あっそう。
非婚派だったんだ。
でもAA貼っている時点で君は議論にふさわしい態度をとっていない
にもかかわらず俺は相手をしてやったわけだから
その点は猛省して詫びてほしいのだが。


429 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 15:41 ID:UJRjprTy
>>424
これも前スレに何度か議論になっとるよ。

今、結婚しない男が「増えている」
このままで行けば、更に増え続けるよね。
非婚派は結婚する理由への反論として

マジョリティ=正しい  とゆーのは間違いであり、
「皆が結婚しているから、結婚せよ」は理由にはならないと
反論しているよ。

やがて非婚派も多数派になる時代が来るかもしれないね。
その時、どぅ動くか考えて行っても いいんでわ?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:44 ID:wJTeaOjx
>>428
相応しい態度も何も、ネタか本気か判別不可能なほど脳内変換してたのは喪前だろーが・・・
勝手に早合点してめちゃくちゃなこと言ってネタ臭さ漂わせて意味不明なこと言い出しておいて
詫びて欲しいって、お前は何様だっつーの

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:44 ID:txb95BhS
>>424
声かけてくるの全てが敵に思えるらしい
そういうのを被害妄想というんだ
結局自分で勝手に引け目を感じているだけなんじゃないの?

俺はまだ未婚で、どちらの派になるかはまだ未定
前向きで建設的、かつ説得力のある非婚理由があるのならぜひ聞かせて欲しい

結婚派はそれなりに説得力がある意見を述べているし、非婚を攻撃してるようにも見えない
それに比べ、非婚派の意見は今のところ、
思春期の高校生が親の小言にああーうぜー!とかいってるようにしか見えん
それか女性不信で世をスネてるような感じ

魅力的で納得のいく、りっぱな非婚理由を示してくれよ

432 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:50 ID:WLkpWpui
>>426
現実現実と吼えるわりに現実が見えていないようだね。
メディアにあふれる女性賛美。
ひた隠しにされる男性差別。
これらの現状をみても
>こう考える根拠は?
と返すのだからいやはや恐れ入る。
君こそ現実を見たらどうかね?

>反社会的なら、アンケートを操作する必要があるのか
わからないのかい?国にとって都合が悪いからさ。
結婚率の低下は出生率の低下にもつながっている。
で、「できない」ってのは嫌でしょ?
特に小人にとっては矜持を傷つけられるみたいで。
要するに「結婚してない」=「結婚できない」と結論付けることが
結婚へのモチベーションになるとでも思っているんじゃないか?
調査している側は。

>違うな。
こういう根拠を示せ。
ちなみにアンケートなんぞ取っちゃいない。
だが、そんなことしなくても十分にテンプレ化出来るほど
このスレにおいて行われてきた主張だ。
しかしアンケートにこだわるね。
ひょっとしてアンケートが絶対正しい!って思ってる人?

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:51 ID:fzgfm96a
>>431
>前向きで建設的、かつ説得力のある非婚理由があるのならぜひ聞かせて欲しい
>>1ぐらい読めないのか、おまえは。

 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

434 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 15:52 ID:UJRjprTy
>>432
横レスだけど、あなたの現実ってメディアなの?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:52 ID:/br3ITAt
>>431
>前向きで建設的、かつ説得力のある非婚理由があるのならぜひ聞かせて欲しい

君の価値観ならいいが、リスク回避のために非婚でも何の問題もない。

>結婚派はそれなりに説得力がある意見を述べているし、非婚を攻撃してるようにも見えない

本気で言ってんなら病院いってこい。 何中立は装ってんの?
過去スレ読んでみな。 「独身にはろくな奴はいない」と言い放ったのもいたぞ。

>思春期の高校生が親の小言にああーうぜー!とかいってるようにしか見えん
それか女性不信で世をスネてるような感じ

それは既得権益をえているものが誤魔化すときによく言うことです。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:52 ID:txb95BhS
>>433
悪いが全部ガキのわがままにしか見えない

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:53 ID:fzgfm96a
>>436
悪いが、根拠なく「ガキのわがまま」といわれても
「偏見入ってる奴だな」としかおもえない。

438 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:54 ID:WLkpWpui
>>430
そのことは詫びよう。
正直調査の件をどちらが言い出したことかわからず
(ていうか結婚派がしょうもない調査持ってきたんだろうと思ってた)
レスをしてしまって
それにレスが付いたから君を結婚派だと思い込んでしまった。
その点は詫びよう。

だが君もくだらないAAを貼り議論にふさわしくないふざけた態度を取った。
このことは俺の行為と関係なく許されざる行為なので詫びるべきだ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:54 ID:/br3ITAt
>>436
論理的に反論しろって。

440 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 15:54 ID:UJRjprTy
>>433
それを胸を張って理由として押し通すには、
まだまだ世の中甘くないと思われ(w

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:55 ID:QcERndRo
LA−NA2

誰かこの子に論張って対決してあげて。
面白いから!
LA−NA2ちゃん頑張って!!

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:56 ID:fzgfm96a
>>440
仮に君の言うことが事実でも、なんら問題ないと思われ

443 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:56 ID:WLkpWpui
>>434
現実問題としてメディアの影響力は強い(まぁバカにとってだが)。
そこで女性賛美が行われれば…結果は言うまでもあるまい。
そんなことも主婦って生き物は理解出来ないのか?




444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:58 ID:txb95BhS
>>437
後ろ向きな理由ばっかりだと言ってるんだよ
1>>を全部体現してる男がいて、立派な人物とはとてもいいがたいと思う

まあいいや、まだ出てないだけで、ひきつづきヲチしてればそのうち出るかも知れん
マジなとこ非婚派にはもうすこし頑張って反証してほしいってのが本音

ではROMに戻るよ ノシ

445 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 15:58 ID:WLkpWpui
>>441
君がやりたまえよ。相手してやるぞ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:58 ID:OM69cUh+
>>440
そんなことはない
「結婚するといろいろ大変だから」

うるさく結婚勧めてくるやつも
これ言うとだいたい反論しなくなる

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:59 ID:fzgfm96a
>>444
「金がほしい」「自由がほしい」は一般的に後ろ向きと呼ばれる感情ではなく、
ごく普通に人間が行動の動機としていることだな。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:00 ID:8lR8go5h
>444
せっかくだから過去の93スレ分全部ROMろうよ。

449 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:00 ID:WLkpWpui
>>444
どこが後ろ向きだ?
1.4.5.6.7は十分理由足りえるだろう。
2.は後ろ向きと断罪されても仕方あるまいが。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:01 ID:/br3ITAt
>>444
>後ろ向きな理由ばっかりだと言ってるんだよ

後ろ向きでも何でもリスクを回避する生き方のどこが間違ってんの?
自己責任って言葉知ってる?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:01 ID:HyRpf2sQ
>>432

>>メディアにあふれる女性賛美。
>>ひた隠しにされる男性差別。

こういったことが蔓延してる、という認識はリアル社会では無い。
即ち、あんたの主観、思い込みにすぎん。

仮に、それが事実だとした場合
晩婚化、非婚化の意識調査を操作する根拠とはなり得ると考える根拠をしめせ。






452 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 16:02 ID:UJRjprTy
>>443
どっちかってゆーと自分は結婚原理主義だなく
生活原理主義だもんで、スマソね。

あなたの友達、近所、親戚、兄弟、現実に見れる人も
メディアと全く同じなら、しょうがないね。
メディアの影響力が及んでいる証拠なのかも。
だけど堅実に生きとる人は、安易には踊らんもんよ。

>>446
進められるうちが華よん。
やがて肉体が衰え、将来も見えてくる。
その時に、あなた自身の中で「この生き方でよかったんだ」とゆー
理由を持てたほうが、よかなぃ?

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:03 ID:wJTeaOjx
>>438
あのさ、なんか勘違いしてるけど。
議論に相応しい態度って相手に要求するものじゃなくて自分で取るものだよ。
議論する気が無い相手とは会話すら成立しないのだから、きちんと意思を伝えてる時点で条件は満たしている。
ふざけた態度って言うのは詭弁、嘘、大げさで相手を騙すこと。
論調、論旨にが正しいものであれば、何でも構わないと思うがね。

更に、ネット上の掲示板で相応しい態度を求める方がどうかしてる。
外面を正しく装う必要があるのは「正しい場」の時だけ。
ネット上の掲示板はお世辞にもそれらに相応しいものとは言えない。

ま、どう振舞うかはあなたの勝手だけどね。

454 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:06 ID:WLkpWpui
>>451
だからリアル男が勉強不足なんだよ。
マスメディアによる一元的な情報管理のもとにおかれた愚民が
目覚めるとおもうか?
この国の民衆の置かれている状況は北朝鮮と同じなんだよ。

>晩婚化、非婚化の意識調査を操作する根拠
>>432理解できてますか?


455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:06 ID:2g4KYzqR
>>452
>その時に、あなた自身の中で「この生き方でよかったんだ」とゆー
>理由を持てたほうが、よかなぃ?

既婚者の不幸でブザマな姿を見れば満足するんじゃないかなwwwww

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:07 ID:QcERndRo
LA−NA2

誰か!お願い!
LA−NA2ちゃん頑張って!!

457 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:08 ID:WLkpWpui
>>453
君の考えは良くわかったよ。
勉強になった。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:08 ID:/br3ITAt
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ) (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22 学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題。
24 男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25 育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28 テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。(女性側が容疑者でも)
29 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
30 学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。

これらのことを世に知らしめるのも重要だな。

459 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:10 ID:WLkpWpui
>>452
堅実に生きている人間こそ安易に踊るんだよ。
わかっておらんな。もっと勉強しろ。
多くの人間にとって堅実とは即ち雷同であることを少しは考えろ。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:12 ID:HyRpf2sQ
>>LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s

1.>>9のテンプレは正しい

2.なぜなら、一般的なリアル社会でのアンケートは操作されてるからだ

3.それは男性差別を隠すマスメディアが示してる

↓の繋がりが全く連鎖してないのに付け加え、
1.2.3.全ての根拠を示せてない。

全てにおいて非論理的な感情論。
妄想も甚だしい。





461 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 16:13 ID:UJRjprTy
堅実とは自分の目で見て自分で判断する生き方よん。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:16 ID:QcERndRo
LA−NA2ちゃんその調子!頑張って!!

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:16 ID:2g4KYzqR
>>461
色眼鏡かけられてたら自分で判断もできんな。

あ、だから結婚後悔しまくりの離婚人間が多いのかw


464 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:17 ID:WLkpWpui
>>460
>>9のテンプレはこのスレに書き込んだ非婚者の意見であり正しい。
(それが一部の意見であるという点を忘れてはならないが)
1と2を勝手に関連付けないように。別個の問題だ。
2と3のつながりも俺の主張を理解できていないな。

論破されそうだからって脳内変換やめてくれよ。見苦しい。

465 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:22 ID:WLkpWpui
>>461
「自分で見て自分で判断している」と思って
その実は雷同なんだよ。

その判断のための材料が多くの人間にとって
「メディア」から供給される情報。
人間は判断材料を増やしたがり、情報を多く取り入れようとして
一元的な情報管理のもとにおかれる。
皮肉なものだな。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:22 ID:QcERndRo
LA−NA2ちゃんの大勝利!!w

467 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:24 ID:WLkpWpui
>>466
見苦しい。回線切って首吊r。
自ら「私はバカです」って宣言しなくてもいいから。
ここはそういう場所じゃないんだ。わかるよね?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:25 ID:VDfh3Eo5
>455
他人の不幸に立脚した自分の人生の選択理由なんか
甘いと言うほかないね。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:31 ID:HyRpf2sQ
>>464

論破?

論破する、「論」自体が成立してない、と言ってるんだが。
いみじくも、論理だと主張するなら
妄想ではなく、実在する論拠を示せ。





470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:31 ID:GZEZ0yIM
>458
そのテンプレの8は、親権は女が持っていく可能性が
極めて高いじゃないか?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:32 ID:2g4KYzqR

 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      ヽ( ゚∀゚)ノ テンプレ追加
         (  へ)  アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
          く    

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:34 ID:QcERndRo
LA−NA2

もう最高!
誰か議論をしてあげて!!
LA−NA2ちゃん頑張って!!

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:36 ID:64nX+mC3
お前ら働けよ

474 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 16:36 ID:WLkpWpui
>>469
「僕の頭のレヴェルでは」って注釈つけてくれよ。
君の曲解の上に成立した>>464は生憎と成り立っていないんだな。
用があるので失礼する。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:39 ID:2g4KYzqR
>>473
夏休みです( ̄ー ̄)♪


476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:42 ID:QcERndRo
LA−NA2ちゃん逃げちゃった・・・(T_T)

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 16:50 ID:OM69cUh+
しかし人の言うことに耳を貸さないやつが多いな
俺も人のことは言えんけど


結婚しなくても生きていける社会になりつつあること
結婚するにはそれなりの努力が必要なこと

これだけで結婚願望が小さい人間(男女問わずね)が
増えてる理由としては十分だと思うんだけど

478 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 16:58 ID:UJRjprTy
ソダネ。
結婚したがらない男が増えている理由は、殆どの人が
解ってきたんじゃないかな?

でもあくまで「できない」「積極的に考えない」ではなく
「したくない」となると話はよりミクロにならざるを得ないかな?
って流れになっております。(あくまで自分的に

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 17:12 ID:eiwTNon7
女は寄生虫

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 17:16 ID:OM69cUh+
>>479
消えろ

女で一般化するんじゃねえ
そんなんだからこの板の評判が悪くなるんだ

寄生虫なのは
子なし専業なのに家事を手伝わせようとする、女
男に一方的に奢らせておいて感謝もしない、 女
だろ

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 17:28 ID:wJTeaOjx
>>480
>>479は非婚男性は論理的な展開が出来ないと思わせるための工作員A(フェミナチ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 18:19 ID:+FfZkqKg
2匹キチガイが湧いていたようですね。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 18:25 ID:2g4KYzqR
あぼーんされてるからわかんにゃい −w−

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 18:45 ID:57lw9Ub2
素朴なギモンー
男は、女と違って結婚に時限制限ってほとんどないじゃん?
しかも結婚による強制的な変化への決断ってのもほとんどないじゃん?
(※ここでいう変化とは家計とか居住地とかの瑣末な変化ではなく、
名前やキャリアプランなど当人の人生に大きく影響する事象ってイミね)
だから非婚主義だろうが結婚願望あろうが独身生活にたいして変わりはないと思うんだけど、
そこで敢えて「非婚」という宣言をする(=結婚という選択肢を敢えて捨てる)ことに
何かイミあるわけ? いや、煽りじゃなくてホントに素朴にギモンに思ったので

女の場合は子供を産める年齢が限られる以上、
結婚するならするって早く決心しないといけないけどさ

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 18:53 ID:R3JOaNAG
>>484
結婚しろという外圧が未だに物凄いのだ。それに対する叫びだよ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 18:55 ID:2g4KYzqR
>>484
女の精神状態と離婚のリスクが・・・


487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 19:02 ID:a5oJ4nu5
>>484
「独身のまま死んでもよい覚悟」
# まぁ、私に釣り合う異性がまだ現れたらその覚悟は揺らぐかもしれない。


488 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 19:36 ID:UJRjprTy
>>485
外圧は以前よりない とするのがここの非婚派の主張だよ。
自分も、さしてないと感じるよ。

>>484
結婚したいと思う時がその人の適齢期。
だども、一部独身(非婚派)と言われる人は、
結婚そのものを、人生の選択から外しつつあるのだ。
それは「あきらめ」とも違うらしいよ。

選択肢から外すとゆー事は、
・結婚まで考えられるような恋愛をしない
・子供を持つこと、育て上げる事を考慮しない
・親の介護。自分の老後、を単独で考える
・家を持つ事、定住する事、永続勤務する事を強いられずに済む

結婚が家族や社会に責任と努力を要求する時代だからこそ
非婚も、自分の人生に責任と努力から逃げられんのでわ?
長い人生、どちらも人生設計が必要だと思うよ。

489 :484:04/08/23 20:33 ID:BCy0izEi
>>485
そうなん?
でも30代独身男性は女性みたいに「負け犬」呼ばわりされたりしてないよね?
それほど外圧がキビシイようには思えないんだけど・・・
それに男の場合、40,50で主義替えしても取り返しがつくからいいなあと思う
女の同世代よりははるかに気楽な立場にいる気がする

ってまあそれはいいとして、外圧に対する叫びだとすると、それって
「無理強いするなよ、押し付けるなよ」という反発ってことだよね
(うーん、言い方悪いな・・・うまい言葉が見つからない。気に障ったらゴメン)
ということは、逆に、外圧がなければとくに「非婚」を宣言したりはしないってこと?
外圧とかなくても積極的に「非婚」を宣言したい人っていますか?
どちらかというと >487 さんみたいに「いい人がいれば結婚するかもしれないけど、
妥協する気はないから、いい人がいなければ一生独身でもいい」という立場の人が
大半なんじゃないかなという気がするのだけれど、どうなんだろう?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 20:42 ID:NfIPXvXS
>>485
いや、一部にはまだあるみたいだね。独身の部下にこんなページを
読ませている上司もいるらしいんだけど。こんなもの読ませて何に
なるの?って気がするんだけど。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/

あとはタレントの清水国明なんかが「男は結婚して家庭を持って
1人前」とかほざいてた。芸能人と一般庶民の収入の差を考えてくれ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 20:58 ID:ESsio5Ii
>>489
いい人がいても
◎独身でいたい理由
の3と6あたりは解決しそうだけど、他は駄目なんでは?

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 20:59 ID:ESsio5Ii
でも3ゆえにいい人そうでも警戒するか。

493 :既婚代表:04/08/23 21:01 ID:8PWS2X4y
今の時代マジ結婚するヤシはアホだぞ!!!!!!

しても、籍いれない偽装結婚で十分!!!!!!

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 21:03 ID:8PWS2X4y
籍さえ入れなきゃ、他の女と寝ても何の罪にならない。

たかが紙一枚で人生棒に振るな!!!!!!!!!

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 21:05 ID:BqBGcxvC
情報化時代だよね。オンナの正体もばれてきてるし制度もわかってきた。
昔は知らないが、今は夫婦じゃなくて、チームだよな。w

496 :キモブサ59:04/08/23 21:32 ID:9CJUDB3D
アンケートなどの話が出てきたが・・・・
操作されている可能性や正直に答えていない可能性、そもそも選択肢すら無いなどいろいろ有り得るわな。

たとえば「あなたはロリコンですか?」
こんなアンケートを取ったとする。(実際にこんなアンケート取る事は無いだろうが)
どれだけの人が正直に答えるかってのが問題にもなるな。
テレビの前や駅前など、人の多い所でアンケートをとったり、住所氏名なども聞かれたりなど、
身元が割れるアンケートならほとんどの人は
「NO」と答えるだろうな。じゃあそのアンケート結果が本当に正しいかどうかって
話になると「?」がつくわけだ。



497 :キモブサ59:04/08/23 21:34 ID:9CJUDB3D
多くの人は本音と建前を使い分ける。普通に見ていると建前しか見えてこない。
2chでは、本音の話が聞ける。このスレも含め2chでは、建前を気にせず、
本音で話が出来る。もっとも、同居家族がいるとそれだけで本音を言わなくなる
人もいるでしょうけど。本音で会話などリアルではなかなか出来ない事だ。
とりあえず俺はその「本音の会話」に価値があると思っているからな。
建前しか見ていない人には「そんな意見はリアルではない」って言うでしょうな。
しかし、人前でどろどろした本音など普通は言わない。うっかり本音を言って
人間関係にヒビが入ったら結局自分に返って来るからな。だったら人前で本音など
口にしないほうがうまく人間関係を維持するには正解だ。



498 :キモブサ59:04/08/23 21:45 ID:9CJUDB3D
リアルでは口にしない話、これにも情報価値があるし、参考になる場合もある。
俺はいろいろな人の本音の話を聞きたいっていうのもこのスレにいる理由の一つでもある。



499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 21:52 ID:VWSIXLHe
>>496

アンケートを信用しないのはあんたの勝手だが、実際には何千人という数のデータをとってそれだけの人間が建前を語る可能性はどれくらだというのだろうか、考えてみな。

なんで、2ちゃんなら、本音を言ってアンケートなら建前を言わなきゃならん??

で、リアルでは出てこない情報収集をしたいのなら、色々他の板回って見ることをお勧めするよ。
この板とは全く違った展開になってるから。同じスレでも。




500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 21:54 ID:VWSIXLHe
>>498

で、いずれにしてもアンケートなんて、他人の考える、他人の価値観なわけだ。

君が非婚に価値を見出していて、その道を選んでいるんであれば他人の価値観など全く気にしなくていいんじゃないか?



501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:01 ID:R3JOaNAG
>>489
自立できない女の面倒を見ろ!と言わんばかりの圧力(強引なカップリング)は、
鬱陶しくてたまらんのだ。また、これをいいことに虎視眈々と食らい付いてくる女も
いて、逃げるのに必死。

俺は自由でいたいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:03 ID:PHoj0XV6
もとはと言えばなんで「アンケートにでてきてない理由が確定事項に入ってるんだ?」
とか言った奴がいたからだが、これって愚者の主張だよな。

503 :キモブサ59:04/08/23 22:03 ID:9CJUDB3D
>>499
おれはアンケートを「正しい」とも「間違っている」とも断言してませんが?
あくまでも「?」が付くって言っているわけで、どう判断するかは人それぞれ。

>>500
他人の意見を一切参考にしてはいけませんか?
べつに俺は生き方を100パーセント確定させたわけではありません。
参考になる意見が出てくればいくらか方向転換もするよ。
現に俺の場合、金ためて40代で隠居する人の話が参考になっているし。
一般論からは離れているだろうが、俺にとっては有意義で大いに参考になったよ。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:04 ID:VWSIXLHe
>>502

それは俺が言ったんだが何か?

全く根拠のない事項を確定事項(何の確定だ?)に入れるのはどういう了見なんだ?
という単純な疑問だが。




505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:05 ID:c0mSZev6
女は男の金を求めている
どれだけ金をせしめて
あとどれくらいで氏んでくれるかを常に考えている

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:07 ID:PHoj0XV6
>>504
根拠は「過去ログで出た」だ。
ナニずれたこといってるんだ、おまえ?
過去ログででたからこそテンプレ化するんだろ。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:08 ID:2g4KYzqR
>>505
本人自覚してないからコワイよなw


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:10 ID:VWSIXLHe
>>503

では、アンケートの件>>496>>497は完全なあんたの主観、ということで。
?が付くのはあんたの脳内だけという事でよいかな?

で、他人に意見を参考にするのは一向にかまわんのだけど、君が>>496>>497
でアンケートは参考にならん、建前がある。本音を知りたい、と言ってることから、
2ちゃん内で本音が語られていると感じるのなら、色々な本音を聞いた方が
参考になるだろう、と提案してるだけだが。

自分に都合のいいこの板の意見だけ参考にし、他の板は参考にしないとは
是如何に??

509 :キモブサ59:04/08/23 22:11 ID:9CJUDB3D
俺の場合はアンケートを「信用してない」部分はあるって事だ。(断言ではない)

>なんで、2ちゃんなら、本音を言ってアンケートなら建前を言わなきゃならん??

2chの方が本音を言いやすいから。アンケートの取り方にもよるしね。
国の調査みたいにこのスレに出てくるような選択肢自体出てこないって事もあるしね。

俺が言っているのは「アンケートを信用しすぎるのも考え物」って事。
しかし強制はせんよ。信じるか信じないかは人それぞれで自己責任だから。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:11 ID:VWSIXLHe
>>506

過去ログに出たら確定なのか。

初めて聞いたルールだが。



511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:12 ID:BCy0izEi
>>501
ああ、なるほど「(結婚願望の強い)女除け」かあ〜
納得です。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:13 ID:wJTeaOjx
>>511
違う違う。押し付けがましい結婚派の魔よけの為だ

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:13 ID:VWSIXLHe
>>509

なんで2ちゃんの方が本音を言いやすい?
どうして一般的にみんながそう考えてると思うんだ?



514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:14 ID:PHoj0XV6
>>510
そういう理由を挙げる人がいたから、それが理由の一つであると確定した。
当たり前の話だろ?
何か他に疑問ある?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:15 ID:VWSIXLHe
>>505

はい。また根拠の無い垂れ流し主観がでたね。



516 :キモブサ59:04/08/23 22:15 ID:9CJUDB3D
>>508
>自分に都合のいいこの板の意見だけ参考にし、他の板は参考にしないとは
是如何に??

他の板にも行かなきゃならない義務は無い。って言っても俺は既に5〜6の板に
行っているけどな。誰かさんとは違って俺は働いているから時間も有限だ。
寝る時間削ってまでこれ以上行く板を増やせんよ。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:17 ID:VWSIXLHe
>>514

了解。では以下もテンプレに入れてくれ。

結婚したくないと考えてる奴はごくわずか。
単純に結婚できないだけ。



518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:18 ID:PHoj0XV6
>>517
それがスレで支持を得たらテンプレ化するだろうね。
ま、せいぜいがんばってw

519 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:18 ID:UJRjprTy
>>514
それマズィぞ…

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:18 ID:VWSIXLHe
>>516

そうか。ではリアルの意見、本音の意見と言えども、情報の正確性ではなく、
自分の気に入った意見だけを探して安心してる、と言ったほうが正しいな。

了解。好きにしてくれ。



521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:19 ID:PHoj0XV6
>>519
どこが?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:19 ID:BrEdAium
普段は気のあった仲間たちと暮らし、週末は恋人の部屋に泊まりに行く。
気の向いたときは趣味のたまり場に顔をだす。
どこで誰と寝るか、どこで遊ぶか、誰とSEXするか、何で飯食っていくか
は自分で決めたい。
「不安定だけど自由」を選びたい。結婚という契約自体は男性にとっては
保障にならずそして意味のないもの。

そんな不安定な関係だからこそ依存先をひとつに縛らないことが安定に
つながる。

収入源がいくつかあればそのうちひとつが壊れてもリスクヘッジ
ができると同様に恋人が何人かいれば生活を乱さずすませられる。
恋人というのは女性の友人、本音を話せる飲み屋のおばちゃんでもいい。
正直女じゃなくてもかまわないと思うしね。
あと男性は仕事以外でちゃんとコミニュケーションできる相手がいれば
特に困らない。
これは男性も限らず女性も同じことしたけりゃすればよろしい。

結婚派が強調する良いことって「ずっと一緒」でなくても獲得可能もの
ばかり言ってると思う。

はい。これ本音です。
アンケート調査だったりリアルな人間関係でこんなこと語れないよ。
変に勘ぐられるのは嫌だしね。

523 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:20 ID:UJRjprTy
あぢゃ…
支持かょ・・・。

過去スレに出たら確定って   なんでもあり状態よ。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:21 ID:VWSIXLHe
>>521

>>517参照。

525 :キモブサ59:04/08/23 22:22 ID:9CJUDB3D
>>513
だれが「一般的」って言ったよ?あんたが「一般的」って言っているだけだろ。

>なんで2ちゃんの方が本音を言いやすい?

既にいろいろな人が本音で話しているから。匿名だから。


526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:22 ID:PHoj0XV6
>>523
なにか勘違いしてないか?

「結婚したくない理由をテンプレ化しましょう〜なにがありますか〜」
「ぼくはなになにで〜す」
「は〜い、わかりました〜」

あたりまえの流れだろ。
そこで「嘘付け」なんていう奴がいるかよ。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:22 ID:+sQhGBHw
まぁ、アンケートは人権を配慮すると使える選択項目は限られるから。
とても額面どおりには受け入れられない。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:23 ID:PHoj0XV6
>>524

>>518参照

529 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:23 ID:UJRjprTy
>>522
納得の意見です。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:23 ID:PHoj0XV6
>>524

ついでにおまえ、>>526もみとけ

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:24 ID:VWSIXLHe
>>525

あんたがアンケートを信用しない根拠が
「一般的に本音をアンケートに書かないから」
だろ?
でそれが
「ごく一部の人は本音をアンケートに書かないから」
っていうことなら、アンケートはほとんど本音を書くってことになって信憑性が
あるって理屈になるんだよ。

どっちだ?



532 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:25 ID:UJRjprTy
>>526
前レスしてるけど>>9はあくまでこのスレで通用するものだよね。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:26 ID:PHoj0XV6
>>532
なんで>>9が勝手に書いただけのものを通用させなきゃならんの?

534 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/23 22:26 ID:p4uWnEj2
>>517
うわぁー・・・^^
パチパチパチ・・・。

私も禿げしく同意!!

是非是非、テンプレに入れて欲しい。
この板をときどき覗いている、
極正常なまだ結婚適齢期未満のそろそろ大人の分別のつきつつある20代前半の若者達の為にも。

是非、
「結婚したくないと考えてる奴はごくわずか。
単純に結婚できないだけ。」

この上記の一文を入れて欲しい!
くれぐれも、前途ある若者達を「未婚のループの渦」に、巻き込まんといて欲しい。
不幸にして、未婚の渦に捕まってしまった30代40代の未婚組は、心静かに「成仏」して欲しい・・。

ハイ!!
ここに、チエちゃんが、怨霊除けの御札を貼ったよっ!!
ペタッ!!





535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:26 ID:2g4KYzqR
また誰かあぼ〜んされてる。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:27 ID:VWSIXLHe
>>526

で、あるなら、IN男女板、て入れとけよ。
全然リアルのアンケートと乖離してるんだから。

それから、結婚したい理由についても乖離してる。
そんな理由を結婚派が答えた事実もない。

どうやって導き出したんだ?

まさか結婚したい理由を非婚派が答えられるわけあるまい?


537 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:29 ID:UJRjprTy
>>533
>>402

538 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:30 ID:UJRjprTy
ぢゃなかった>>401

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:30 ID:PHoj0XV6
>>536
2chのスレのテンプレなど所詮in2chだ。何かテンプレの性格を勘違いしている。

>そんな理由を結婚派が答えた事実もない。
過去ログ読め。
それにテンプレができたときには結婚派も協力している。
独身派が勝手に作ったものではない。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:31 ID:+sQhGBHw
みんな政府答弁じゃないんだから自由に語れよ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:31 ID:PHoj0XV6
>>537
>>401は、特に>>533への反論になっていないが?

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:34 ID:VWSIXLHe
>>539

ああそう。では、俺は結婚派だが、>>517もテンプレに加えてくれ。

ついでにたかが知れてる、というのなら、テンプレの持つ意味を教えてくれ。

一体何のために毎回毎回骨折って貼り付けてる?



543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:35 ID:PHoj0XV6
>>542
だからなんでてめえの勝手な意見をテンプレにいれなきゃいけねーの?

>テンプレの持つ意味を教えてくれ。
議論の助け。

544 :キモブサ59:04/08/23 22:36 ID:9CJUDB3D
>>531
あ、そっちの「一般的」ね。勘違いしてた。スマソ。

逆に聞くが、「どろどろした本音」をリアルで口に出来る人ってどれぐらいいる?
もし、「どろどろした本音」を口に出来る人の方が一般的って言うなら話は変わってくるが・・・
あとアンケートでもそうだが、「どろどろした本音」の選択肢自体無い場合が多いではないか。
それについてはどう考える?


545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:37 ID:VWSIXLHe
>>543

テンプレの意見だって、勝手な意見だろうに。何が違う?

で、テンプレはリアルと乖離して信憑性が無いにもかかわらず、議論の助けとしてしまうのか。
こりゃ、始めからグダグダな論拠になる罠。



546 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:39 ID:UJRjprTy
>>539
ン・…自分はてっきり「確定事項」ってヤシに拘ってるのかとオモタよ。
スレの住人は動いてるし、不特定多数の重複可 状態だから
例えこのスレだけだとしても「確定」は、ないだしょ。

一人一枚アンケートよか、アバウトふぁぢーな意見だよ。



547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:39 ID:5QxC+jD4
>>544
ネットは、特に2chはわざわざ偽悪的に演じてしまうこともあるけどな。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:39 ID:+sQhGBHw
みんな、どんどん少数派の意見でも主張しろよ。
誰にも共感を得なければレスが返ってこないだけだから。

社会的風潮や刷り込みによりマジョリティが気づいていないこともあるし。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:39 ID:PHoj0XV6
>>545
テンプレのどこに意見が入ってるのかね?
ちなみに君がいちゃもんをつけている対象は意見でなく動機・理由な。

>で、テンプレはリアルと乖離して信憑性が無いにもかかわらず、議論の助けとしてしまうのか。
メリット・デメリットの議論の助けにするテンプレは、実際に議論の参加者達が
感じているメリット・デメリットを書く方が合理的だろ。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:40 ID:VWSIXLHe
>>544

別に個別のどろどろした理由なんてアンケートでは情報を得たいと思ってないだろうし、一体世にどれだけ「どろどろ理由」によって非婚を選んでる奴がいるんだよ。
どう考えてもマイノリティでアンケートに大きく関わらないだろ。





551 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:40 ID:UJRjprTy
>>545
結局論拠はミクロに求めるしかない気がするのだけど…
心が狭すぎるかなぁ・・・自分

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:41 ID:PHoj0XV6
>>546
人が移り変わればまたテンプレを作りなおせばいい。
「確定」が何を意味しているのか知らないが、少なくともテンプレの完成など意味してないだろう。

553 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:42 ID:UJRjprTy
>>552
それでは議論にならないよ

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:42 ID:PHoj0XV6
>>553
なぜ?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:43 ID:2g4KYzqR
なんか立て続けにあぼ〜んきてるんだけど。。。

誰かが邪教の布教活動でもしてるのかしら?


556 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:43 ID:UJRjprTy
>>548
同意だな。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:44 ID:PHoj0XV6
>>VWSIXLHe
ちなみにテンプレに意見が正しいものとして入ることはない(だろう)が、
「こういう意見がある」というテンプレならばできる可能性は十分ある。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:44 ID:VWSIXLHe
>>549

そういう感情論なら、テンプレは必要ない。

ふうんあんたはそう思うんだ、了解。で終了だろう。

それを確定、だの、増えてる、だの、リアル(マクロ)と結び付けようとするから議論になる。



559 :キモブサ59:04/08/23 22:45 ID:9CJUDB3D
>>550
「どろどろした本音」の選択肢を入れても、実際に「少ない」って結果が出れば
信憑性も出てくるが、あんたの意見「も」推測論でしかないな。
もちろん、匿名性を持ったアンケートである必要があるがな。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:47 ID:PHoj0XV6
>>558
あるんだ、ところが。
今日もいたろ、「非婚の理由を示してくれよ」って言った奴がよ。
そういうレスにいちいち答えるのがめんどくさい。
覚えておくのも億劫だ。
というわけで、テンプレが必要になるわけだ。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:48 ID:VWSIXLHe
>>559

ごめんな。あんたがアンケートを信用しないのは分ったから。
で、リアル社会では普通にアンケートは信頼性があるものとして取り扱われてるし、その効果は十分認められてるから。


以上。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:48 ID:k5USJ2JM
>>553
あなたの日本語では議論は不可能だと思うが。
客観的に物を見れないだけではなく、
それをきちんとした日本語で表現できないのだから。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:49 ID:PHoj0XV6
>VWSIXLHe
ま、「確定事項」などという文句は、別にいれる意味はないのでとってもいいだろうな。

564 :キモブサ59:04/08/23 22:50 ID:9CJUDB3D
散々言っているが、どう捕らえるかは「人それぞれ」。テンプレにしてもアンケートにしても。
信用できるっていうならすればいいし、信用できなきゃしなければいい。
好きにして頂戴。
俺は俺なりに「信用できない部分がある」って言っている分だ。
こんな俺の意見でも信用できるならすれば良いし、信用できないならしなきゃいい。
強制はせんよ。

565 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:50 ID:UJRjprTy
>>560
なるほどー。
不特定多数重複可能なテンプレを隠れ蓑にできるのだね。

566 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:50 ID:UJRjprTy
>>563
(だと思うよ)

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:52 ID:PHoj0XV6
>>565
なんかだんだん(553からは明確に)あんたのレスから論拠というものが失われているんだけど、
議論を続ける気もなくただいちゃもんつけたいだけみたいだから無視するよ。
違うなら、ちゃんと人のレスに対応したレスをしてから別の話題にとんでね。

568 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 22:54 ID:UJRjprTy
少なくとも自分の論拠は、自分の口から言って来たで、
誰々が結婚した理由はこれで、テンプレにもあるし…
とゆーやり方は、せんかったでな。

無理強いはせん。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:55 ID:PHoj0XV6
>>568
553にも565にも見当たりませんがね。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:59 ID:2g4KYzqR
今日も誰かさんを軸にぐるぐるぐるぐるぐるぐると
レスがループしてるみたいねぇ。
邪教の儀式かなにか?


571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:01 ID:BCy0izEi
テンプレは、「今までに出た意見」ってことでいいんじゃないの?
何も絶対視しなくても・・・



572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:01 ID:sA9muifc
女の小遣いは10万でも足りないそうだ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004081700017.htm

573 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:02 ID:UJRjprTy
議論ちゅーのはソレゾレの考えを述べるとこからスタートするもんだよ。
「貴方の考えは?」の質問に、
「俺は別にないけど非婚派の意見はテンプレになってるから宜しく」
と、万が一なったら、話は進まない。
しかもそのテンプレは、過去に誰かが重複して答えてるかもしれない
代物。

あくまでも「過去にこういう意見があった」以外の何ものでもないよ。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:06 ID:PHoj0XV6
>>573
>俺は別にないけど
そういう奴ははじめから議論をする気がないから話が進まないのは当たり前。
変な例を持ち出さないように。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:07 ID:rmGjWds+
法律番組ザ・ジャッジ!の影響てどれくらい?
俺はこの番組見てケコンしないこと誓ったが。。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:07 ID:GHq3JMp3
アンケートなんぞあてにならん場合もある。
まず、女性様に無礼なことなんてほとんど選択項目に入れられないんじゃ?
なんたって、
「あなた(女)作る人、僕(男)食べる人」ってCMまで人権団体によって
潰された過去があるし。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:08 ID:2g4KYzqR
ぐるぐるぐるぐるぐるぐる

578 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:08 ID:UJRjprTy
>>574
では議論にテンプレを活用する場合は
「自分はテンプレNo○の非婚理由なのだが・・・」とゆーのが
必要になりゃせんか?

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:09 ID:vkM9hyeS
人生いろいろ〜 非婚もいろいろ〜♪   

               by こいずみ

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:10 ID:PHoj0XV6
>>578
自分の非婚理由を擁護する場合はな。
それで何か問題あるのか?

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:10 ID:2g4KYzqR
ぐるぐるぐるぐるぐるぐる


582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:11 ID:BCy0izEi
独身でいたい(と言いたい)理由
 ・既婚者の結婚はいいよ攻撃が鬱陶しいから便宜上
 ・結婚願望者からのアプローチが鬱陶しいから便宜上

これはテンプレに入れてもいいような気が。。。
理由としては正当だし

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:11 ID:PHoj0XV6
自分以外の多様な非婚派を論じる場合は>>580の必要はないがな。

584 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/23 23:12 ID:MmStf9mp
>VWSIXLHe氏
テンプレの何を問題にしておられるのかさっぱり分かりません。
「今までに出た非婚者の最大公約数的意見」がテンプレとして採用されており、無用な
ループ議論を避けるためのものだと私は認識していたんですが。
アンケート調査と違う結論があったら何か問題でもあるんですか?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:14 ID:PHoj0XV6
どうも、批判のための批判、それも先の見えない苦しい批判をがんばって探している気がするな、
彼(彼女?)は

586 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:14 ID:UJRjprTy
>>580
ぢゃさ、具体的に>>560ってどぅやるのか教えてくれる?

587 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:16 ID:UJRjprTy
>>582
次回のテンプレの時要望すればいいと思うよ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:17 ID:U2AvU3Xq
>>522
分かるよ。
漏れも、恋人とは週一泊。
今は上手く行ってるが、可愛いけどうるさい女だから
これ以上増やすと間違いなく破綻する。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:18 ID:9g6T41s+
スルー対象者に対してレスするなよ。
煽りを相手にするのは、自分もその行為に加担している事になるって
2chに少しは関わっていれば分かりそうなものだが。

正常な思考を持たない奴に何を言っても無駄。

そいつらに絡む奴も同類っていい加減気付こうよ。

スルー&アボーン、出来るよね。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:18 ID:PHoj0XV6
>>586

>>431
>>433
これがそのときの実例な

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:19 ID:PHoj0XV6
sageちった

592 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:22 ID:UJRjprTy
>>590
サンクス
きっと>>431さんにとってテンプレが
>前向きで建設的、かつ説得力のある非婚理由
には読めなかったんだと思うよ。



593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:24 ID:9g6T41s+
釣りはスルー&アボーン。
疑問を持った人は、過去ログを見よう。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:25 ID:PHoj0XV6
>>592
それは、その後の流れからも定かではないな

595 :七色いんこ:04/08/23 23:27 ID:fkw571gH
別にテンプレなくても良いけどさ
その場合は「ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません」は削除してくれな
ガイシュツの話し何度も何度も何度も繰り返すバカが多いからさこのスレ

596 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:31 ID:UJRjprTy
>>594
それもソダナ

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:44 ID:9g6T41s+
釣り人は明日の午前中から撒き餌をまくでしょう(過去の傾向から)。
釣り人の餌をよく見てみましょう、特徴はこのスレだけではありません。
人として理性があるなら、その餌を脊髄反射で食らい付くのはやめましょう。

疑問に思ったら、過去ログを少し見てみましょう。



598 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/23 23:55 ID:UJRjprTy
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    :・゚:。:*゚:+゚・。*:゚      ゚(◎)゚     ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.
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.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.

釣り人ぢゃなーいっ!   でわでわ   (((((((◎”


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:56 ID:BBZSaBlH
そうなんだ。今日の議題かと思ったよ

600 :ウニ:04/08/23 23:59 ID:2438B3Wd
600をもらっておくよ

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 00:09 ID:+5aFSmjC
釣り人と釣られた人が出てくるとレスは伸びます。
しかし、後で振り返ると罵倒や価値観の押し付け合いで終わっていませんか?
その様な行為は不毛ですよね、稀にある現象ならいいんですが・・・

スルー対象者の過去レスを見てみてください。
何故、スルー&アボーンなのか理解してもらえると思います。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 01:22 ID:coT5JB2M
あぼーん対象者(すふ等)へレスをつけるときは、アンカーのあとに何か目印を
付けてほしいんだけど。例えば>>999(すふ)みたいに。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 02:41 ID:yjhmj7st
1.男女混成の遊び仲間(出会い)

2.特別に仲良しな異性の二人(付き合い)

3.肉体関係!(睦み合い)

4.ママゴト遊びのような同棲

5.結婚

6.SEXライフ

7.倦怠期になったかなと思う頃妊娠

8.出産までの約1年(夫婦の最初の危機)

9.出産。女はやがて子供にかかりきりになり
夫婦仲は確実に冷える。
子供の数は、冷え方が早いと1人子、遅いと
3・4人行くか。

10.夫婦第二の危機が10年は続く。
10%近い夫婦が離婚または実質的離婚状態へ

2.3.4は夫婦によってマチマチ。無い夫婦もある。
最近はマレだが。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 02:45 ID:yjhmj7st
要するに、子供が集団で遊んでいたところから仲良しの男の子と女の子が
抜け出して、ママゴトを始めた
ということの相似拡大が、今の結婚スタイルなのかも知れないってこと。
もちろん、SEXは計画に入れられるわきゃない。
子供が、ママゴトで人形をベッドの上で裸にして重ね合わせたらやっぱり
気味悪い。
要するに、全体的に見て結局のところ衝動的だってことね。結婚という
名前を付けていても。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 06:16 ID:7QxXZWXY
かくれ-みの 4 3 【隠れ▼蓑】

(1)身につけると姿が消えるという想像上の蓑。鬼や天狗の持ち物とされる。
(2)人の目をあざむくために使う、表向きの名目など。
「村起こしを―に乱開発する」
(3)ウコギ科の常緑小高木。高さ6メートルほど。暖地に生える。葉は光沢があり、
普通、広倒卵形、若木では深く五裂。夏、枝端に淡黄緑色の小花を一〇個内外散形につけ、
秋に楕円形で黒熟する液果を結ぶ。庭木として栽植。

動機がさっぱり分からないんだが、
どうしても本心は別にあると思いこみたい人がいるようだね。
テンプレに列挙されてるのは不自然のない合理的な理由だと思うけど。
合理性は差し引きしてどっちがより効用が高いかを判断するんだよ。
だから反する要素が0でなくても何の矛盾もないんだよ。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 06:51 ID:0FL/CJRl
「モテないから結婚できない」ってのが、結婚を避ける理由の
トップなんだけどな
適齢期過ぎてるのに見合いもせず相談所に登録もしないのは、
結婚できないんじゃなくてしないだけ

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 07:09 ID:7QxXZWXY
>>606
それは効用の判断の結果結婚を選択してるものの、得られない例でしょ。

差し引きだから、モテる要素も関係ないことはないよ。
モテた結果得られる妻の効用が、その他の犠牲の合計を上回るかもしれないし。
逆にモテるゆえに一人では満足できず、結婚の犠牲を容認できないかもしれない。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 07:16 ID:WAq7Tugr
結婚という制度は、
今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?

答えは、NOだ。

<20代>
結婚するなんてまだ早い。
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
もっと遊びたい。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性にとってはまだまだ20代と同じ気持ちだ。
特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、
と考えても仕方ない。

30代も後半になると、今度は男性の性欲ががっくりと落ちる。
今までサルのようにヤル事ばかり考えて、
女、女と目の色変えていたのがウソのように落ち着いてしまう。


609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 07:16 ID:WAq7Tugr
<40代、50代>
独身男性にとっては趣味はとても大事な人生の一部だ。
生き甲斐に近いほど、充実感をもたらす。
すでに女に使うエネルギーなどすっかり冷めて
週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は
子供に一番お金のかかる時期で、なんでもかんでも
「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
独身男性は子供がいない。その分の費用は膨大な額だ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。
さらに出産で働けなかった妻の扶養も合わせれば、1億をゆうに突破する。
既婚男性はすでに金がない。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を担保に金を借り、生活に当てても足りないかもしれない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるので
ゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。


そもそもの始まりは
「若いうちに結婚するなんて、なんだかもったいない」
という気持ちだ。

これは、今の若者が結婚に魅力を感じなくなっている状態を
よく表わしている。

610 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 07:24 ID:TjtSHFuL
>>605
言葉が足りなくて誤解されてるかもですが
自分の意図した「隠れ蓑」とゆーのは、
自我を他者の陰に、隠している。ってゆー意味で使ったよ。

実際結婚したがらない理由とゆーのは、複雑な心的要因や環境が
絡み合っているものだと思っているのだ。
エゴはテンプレでは、語れないのでは?って感じかな。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 07:48 ID:7QxXZWXY
その「隠れ蓑」は誤用じゃないかな。
それはさておき、本人が納得して引用するなら、それも自我ではないかな?
たまたま自分にも当てはまる共同の防備録であると。違う部分は追加するだろうし。
何かの象徴を祭り上げて虎の威を借るのとはちょっと違うと思う。
言われてみれば女には多い行動かもしれないけど、男ではあんまりないと思う。
まして、女に迎合しない類の男であれば、その可能性は低いと思う。

612 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 07:57 ID:TjtSHFuL
>>611
そうだね。
だから自分は>>578のレスをしてみたのだけど、
言葉足りずにスマソね。



613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 09:44 ID:d19iKGjt

結局テンプレの位置付け
としては、

1.このスレ限定で採られたアンケートであってリアル社会の非婚化理由とはリンクしてない。

2.結婚したい理由、については意見収集ではなく推定、決め付け、に過ぎない。

3.★確定事項←これは実質意味をなさない。

でよろしいか。




614 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 09:49 ID:alx7Tekz
OK!
「★確定事項」→「★過去スレで登場した意見」程度でいいと思います。
非婚派・結婚派問わず、テンプレ以外の意見があれば参考にしたいので
重複を避ける為にテンプレそのものは残したいです。

前レスでアンケートとの乖離が云々言っているソース人が居ましたけど
”より多くの意見や考え方”を参考にしたいので、アンケートの有無や
テンプレのリアルとの乖離なんて聞き手が判断すればいいと思う。


615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 09:56 ID:H3MDd41B
>608-609
自分のため以外に金遣うのを全て「無駄」と考える価値観の持ち主ならそんな人生だろうな
一方で趣味とか本人以外に価値のない、何も残らない物に遣う金の方が「無駄」で、
家族を作ることや自分の子供を育てるということに価値を見い出す者もいる
…ま、一家の主になるというのはあるイミ小企業の社長になるようなもんだし、
それを「重責ウザイ」と思うか「やりがいある」と思うかは、人それぞれだ

616 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 09:57 ID:TjtSHFuL
自分もOKだよ。
ただコテってるので、自分に関しての「結婚理由」については
その都度、根気よくレスしていくつもりです。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:12 ID:d19iKGjt
>>614>>616

了解。
で、結婚したい理由に関しては、個人的にはこのスレ内と、リアル社会との価値観の乖離は認められない。にも関わらず、テンプレの内容>>9はかなりリアル社会と乖離した内容になっている。
次回から、>>9の内容を

1.安心感や安らぎを得られる
2.自分の家庭を築ける
3.子供を産み育てることが出来る
4.好きな人と人生を共に出来る
5.老後も仲良く暮らせる家族がいる

以下から抜粋。
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

にごっそり、変えたいのだが、いかがかな。

現状のテンプレだと、いわゆる世間ではどうでもいい、理由であったり、ネガティブな印象を与えるので適切でない、と感じる。




618 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 10:20 ID:alx7Tekz
何でもランキングは既男の意見なので
「〜れる」 というところを「〜たい」と希望する形にするのがいいと思います。

619 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 10:20 ID:YpUT3nkq
>>617
私も同意だねっ。
私は、昨晩、ネットでいやなことがあった。
(このスレではないよ)
はっと、我に返って旦那の所へ行った。
いつもとかわらない彼の笑顔にぶっかって、
「あーぁ、私はなんて幸せ者だろう・・」って思った。
「あんたも、外でイヤなことがあって帰宅して、あんたを見ると、救われるよぉー」って、言ってたことがあったよねっ。
わ「私も今そんな気持ちだよっ」って、話すと。
「そうだねっ、世界中を敵にまわしたって、家族が居ると、強くなれるもんだよなっ」って・・。


620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:24 ID:d19iKGjt
>>618

最もな意見。

では、結婚したい、テンプレ、次回から以下で

1.安心感や安らぎを得たい。
2.自分の家庭を築きたい。
3.子供を産み育てたい。
4.好きな人と人生を共にしたい。
5.老後も仲良く暮らせる家族がほしい。






621 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 10:25 ID:YpUT3nkq
>>608
モテる男は、一人で満足しないって書いてるけど・・・。
なんかその「モテる」の実態はなんだ?
女の身体を抱けるっていうことがモテると言いたげな書きっぷりだな。

こんなのモテるっていうんだろーか?
一人の女に満足せずに、づき次と女をとっかえひっかえしなければ、満足できないっていうことは、
裏を返せば、いつまでも満足していないっていうことじゃないか?

精神の満足感は、いっくら女を抱いたって、満足できないぞ・・。
反対にどんどん「精神の日照り」にヒリヒリするばかりだ・・。


622 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 10:25 ID:TjtSHFuL
>>620

◎ゞ ラヂァです。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:30 ID:jP7KKvCK
家族はいいよ…ぼそ。
うっとおしいことも山ほどあるが、窮地やへこんでる時には
心底ありがたい存在だと思う。その存在だけで救われる自分を
発見したりする。そう思っているなら、その気持ちは
相手にも通じて返ってくるよ。

624 :恋の人:04/08/24 10:32 ID:JYxvKQf/
結婚したくないなぁ
いまはネットがあるから、独身でも、それほど孤独ではないし、
結婚のメリットがいまいちよくわからん。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:43 ID:8BukWc/L
>>615
横レスだけど、そうなんだよな。
>「重責ウザイ」と思うか「やりがいある」と思うかは、人それぞれだ

その「人それぞれ」なテーマだから、結婚派と非婚派、どっちが正しい
なんて言えないはずなんだよ。
自分にとって幸せなほうを選べば良いのであって、状況の変化によって
結婚する人はするだろうし、しない人はしない。
俺は今のところ、結婚したがらない部類なんだけど、先のことなんて
わからないよ。宝くじが当たったら結婚する気になるかも知れないし。

626 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 10:45 ID:YpUT3nkq
>>624
ネットの付き合いは、麻薬でしかない・・。
その時だけの臨時措置・・。

問題の根本的な究明にはなんにもなってない・・。
ますます、「心の廃人化」を推し進めるだけだ・・。

ネットに慰安を求めるくらい不毛なものはないと知れ!

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:46 ID:LsH4bIET
日がな1日2ちゃんにへばりついて、ネットで嫌なことがあったからと
家族に安らぎを求めてるようなネット中毒ババアが言うことかよ

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:48 ID:jP7KKvCK
>>624

若くて健康で収入が一応安定していて…恵まれた人なら
結婚の意義は感じないかもしれない。存分に独身生活を堪能したいだろう。
ただ、自分の心境というのは変化していくから面白い。
あきたらなくなってしまったんだ、自分はね。苦労がしたくなって
しまったっていう感じ。笑われるかもしれないけど。
独身でいたいなら思う存分独身でいた方がいいかもしれないとは思う。

629 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 10:48 ID:YpUT3nkq
リアルの良さは、なんといっても二人の果実(子供)

一組の男女の間に、その二人の遺伝子を伝える子供ができる。

人生で、これほどめでたい「出来事」が、他にあろーか?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:51 ID:8BukWc/L
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA の>>626の発言なんて
カルト宗教に通じるものを感じる。
自分がDQNだという自覚が無い人って、どこへ行っても迷惑だよ

631 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 10:51 ID:YpUT3nkq
親とは、子供の為に、たとえその人生を棒に振ったとしても満足できるものだ。
ましてや、1億2億をなんとする。
命だって、その子の危急の時は、投げ出す。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:52 ID:TyqMd276
そんな下らないもののために
奴隷に甘んじたくない。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:53 ID:TyqMd276
>>631
そんなわけ無い。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:55 ID:87rORuSA
じゃり←なんなのこのオバサン。偉そうでうるさいし。


635 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 10:58 ID:YpUT3nkq
>>634
なんなのこのガキ?
ウザいし・・。
ここは、小学生のガキが出入りする話題のスレじゃないからなっ!

出ていけ!

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:00 ID:oAuIk9Z9
>>631
それはあなたの価値観。
別に否定する気はないから、一般化するのだけはやめてくれないかな。

637 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 11:02 ID:alx7Tekz
>>635 ついNGワードあぼ〜んを覗いてしまったついでに・・・

じゃりさん、じゃりさん、言葉がキツいんですよ。
親の気持ちは、親にならないとわからない。
子供を授からないと、命を投げ出す親の気持ちは分からない。
じゃりさんは実体験として>631をおっしゃっていますが
我々は想像上のモノなんです。

もう少しお手柔らかにお願いします。


638 :女友達発言担当:04/08/24 11:04 ID:Oi5IAQba
>>629
は、典型的な母親意見だと
思うんだが…。
子はカスガイとか。



639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:08 ID:87rORuSA
バカじゃないの。子供子供って。
あんたのレス読んでも結婚したいなんて思わないし
ウザイってお前がだよ!!!!

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:09 ID:W01Yzekz
優勝劣敗。
劣等遺伝子を後世に残そうとは思いませんね。


641 :638:04/08/24 11:11 ID:Oi5IAQba
子殺しが、おきやすい昨今
こういう母親いると
癒されるような気がする。

希望がもてる。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:11 ID:oAuIk9Z9
>>638
子供の為に人生を棒に振りたくない親が多いから離婚が増えてるんだろ

643 :638:04/08/24 11:16 ID:Oi5IAQba
>>642
そう、多い中こういう発言だけでも
いやされるじゃないかい?

だから希望がもてると。
(あくまで希望)

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:17 ID:oAuIk9Z9
>>643
他人の価値観を認めず一方的に自分の価値観だけを押し付けられても癒されなんかしないよ

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:20 ID:87rORuSA
同じ内容の文でも誰かさんみたいな口調とかだとダメだね。
すべてが悪いとは思わないけど
「決め付けて人のことを一方的に悪く言う」
まあ今さっき同じことをやってしまったが・・
こういうのは嫌だね。押し付け反対だね。


646 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 11:21 ID:alx7Tekz
>>638
種付け&子供GET離婚を最近見かけるようになって、
子はカスガイにならないと思うようになりましたよ。
子供と養育費は欲しいけど、夫は要らないを地で行っている女性が何割かいそうな悪寒。

>>642
子供より自分っていう親増えていると思う。
親が子供化してると年配者に言われそうだけど。

>>644
結婚適齢期の女性が言えば癒されるけど、1世代上だもん。


647 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 11:22 ID:alx7Tekz
>>646
>644ではなくて>643へのレスです・・・すまそ

648 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/24 11:24 ID:LqL7CyVl
>>614
テンプレ改造しますかぬるぽ

649 :◆t93BMDYvgM :04/08/24 11:26 ID:0IY39Wu8
>>648  ガッ

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:26 ID:8BukWc/L
飢餓で苦しんでいる外国の地で何人も子供を産む人がいるよね
ああいうのをTVでみると なぜ?って思ってしまう
その地域の子供は痩せ細って、餓死する確率が高い
理性を越えた人間の本能で、子供を産み育ててしまうのかな

それで今の日本、臆病な人だと理性が勝って、結婚という
リスクを避けるのだと思う。
子供が産まれて、ようこそ、この素晴らしき世の中へ! という
気持ちになれない。
楽に生きて行ける率が低い日本で、子供を産むというのは
また一人、悩める存在を誕生させるということになるかも知れないし。
日本の自殺者の数、異常だよね。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:28 ID:/706Unzz
あのさぁ、白書に未婚者が独身にとどまる理由に
「異性とうまく付き合えない」は男女共1割未満だよね。
これはつまり、「結婚したくても、もてないからできない」
ってのは、男女共1割未満と判断していいんだな。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:34 ID:oAuIk9Z9
>>650
死亡率が高いからたくさん産むんだよ
逆に死亡率が低いと少ししか産まない
それが動物の生存本能というものだ
人情はさしおいて、理には適っているよ

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:35 ID:87rORuSA
>>651
そう思うよ。結婚したいって思えないからしないの方が多いんじゃン。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:40 ID:8BukWc/L
>>652
野生動物の世界ではそういう生存本能が優先されるね。
人間の場合、たった一人の命が尊いとされているから
10人産んで、そのうち3人でも生き残って種を残せば良いという
ものでもない。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:44 ID:Tf6aH3fB
<計算高く、人を愛せない日本の女性たち>
日本の若者がなかなか結婚できないのは、女性が、計算高くて、
本当に人を愛せなくなったからです。
相手を選ぶのに、年収はいくら以上とか、お金の計算ばかりしたり、
容姿はこんな感じで、住むところはこの辺でなくてはなどと、
人を愛することの本質とはまったくかけ離れた条件ばかり並べ立てているのです。
これでは、結婚できるはずがありません。

<女性が結婚しないのは親の責任>
どうして日本の女性がこんなに計算高く、人を愛せなくなったのでしょうか。
責任は、団塊世代をはじめ、高度経済成長とともに急に豊かになった親の世代にあると思います。
彼らの判断基準は、とにかく“お金”です。
自分の娘に対しても「こんな損な結婚をするくらいなら、自分たちが養ってやるから、
待ちなさい」などと言ってしまうのでしょうね。


656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:44 ID:d19iKGjt
>>651

どうかな。

異性と付き合った経験がない人、少ない人、異性とつき合う気が無い人などは「うまく付き合えないから」とは回答しないだろう。

もてない、もてる、とはリンクしないと思うが。


>>653

一生結婚したくない、と考える男は全体の5パーセントだよ。



657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:45 ID:Tf6aH3fB
<男性はなぜ結婚しないか>
若い男性は、なぜ結婚しないのでしょうか。
私は、彼らの父親が家庭の中で存在感を発揮していないからだと思います。
つまり、現代の家族では、母親が強くて、父親はいじめられているのです。
仕事、仕事で、子どもと触れ合う時間がない、母親からは
「お父さんみたいになっちゃダメ」と始終いわれる。
こんな姿を見て育った男性は、結婚して父親になることに、何の魅力も夢も、感じないのです。
そればかりか、同じようにしいたげられるのなら結婚などしたくないと思って当然です。

男性の晩婚化を防ぐには、家の中で父親の地位と役割をもっと強くする必要があります。
私たちの世代の夫婦は、夫婦が夫婦である限りどんなに父親のほうが間違っていても、
母親は子どもの前では「お父さんがダメ」とか、「お父さんは間違っている」とは言いませんでした。
夫婦の間にそういうルールがなくなったことが問題です。

父親がもっと家族の中に根を生やさない限り、若者の結婚問題は解決しません。
しかも、父親の役割というのは、母親の役割を手伝ったり、母親と同じことをするのではありません。
おしめを変えたり、皿洗いしたりするのではなく、男の子の先輩になることです。
一番は遊び相手です。ケガをしてもいいから「飛んでごらん」とか、
「ここでたこ揚げしてごらん」とか、そういう遊び方を教えるのは、父親しかできません。
今後、若い男性を結婚恐怖症を治すには、父親の復権が不可欠でしょう。
(マークス寿子)

658 :638:04/08/24 11:46 ID:1l7wApIp
これから、結婚する家族いると
思いたいから、
思うというのは、仕方ないよ。
ぬるぽ

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:47 ID:d19iKGjt
>>654

発展途上国では

子供=労働力=稼ぎ

なんだよ。つまり、自分達が食いつなぐ為に子供をひたすら産んでるわけ。



660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:48 ID:BrsGopSF
>>641
忘れかけてた真実〜
じゃりんこチエは
じゃりんこチエは
中絶ババァ(=子殺し)

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:49 ID:/706Unzz
>>656
なら、アンケートは解釈する人間にとってどうとでもとれる、
参考程度にとどめるべきものってことでFAだな。w

662 :638:04/08/24 11:53 ID:1l7wApIp
>>658
は正確に言うと結婚するであろうね
あと、思いたいから思うは、漏れ自身

スマソ

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:56 ID:87rORuSA
>>656
一生結婚したくないんじゃない。する理由がわからないからしないだけ。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:05 ID:KadYCAdV
すふとか長く粘着してる特定のコテは、自分の家の家計簿公表してほしいよな。
教育費とか食費いくらかけてるかとか。

>>406のようなレスみてると本当そう思う。非婚派の人生設計問い正す前にまず、自分の人生設計を述べるべき。それが有意義な議論というものだろ。

結婚は1億円の無駄遣いとか、子供に4000万かかるというテンプレと、
リアルの結婚派の人生設計と対比できて、このスレにとってもためになるはずだ。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:06 ID:d19iKGjt
>>661

どうとでも取れないよ。

例えば、

一生結婚したくない→5%

これは誰が見ても、一生結婚したくない奴は全体に対して少ない、わけだが。
>>651はアンケートの内容を曲解してるので指摘したまで。





666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:11 ID:/706Unzz
>>665
>異性と付き合った経験がない人、少ない人

上記の人々が「うまく付き合えないから」とは回答しないだろう。
というのは君の決め付けに過ぎない。
むしろ、「うまく付き合えないから」と回答するのが自然。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:12 ID:d19iKGjt
>>663

それは、これから生きてくうちに、結婚に価値を見出す可能性が、自分の中で感じられるということ?



668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:15 ID:d19iKGjt
>>666

自分では上手くつきあえると思ってるかもしれんよ。

で、もてる、もてないに関わらず、↑こう思ってる可能性もあるしな。



669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:15 ID:87rORuSA
>>667
結婚に価値を見出す可能性 0とは限らないと思う。
けど、この社会じゃわからない。生まれた子供も苦労しそうだし。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:17 ID:/706Unzz
>>668
ならやはりアンケートは解釈しだいでど〜とでもなる。
と言えるだろ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:17 ID:d19iKGjt
>>669

例えばどんな価値を見出しそうかな?




672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:20 ID:87rORuSA
>>671
ごめん。それすら考え付かない。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:21 ID:d19iKGjt
>>670

解釈という意味ではどうとでもなるな。

ただし、皆が納得する解釈とそうでない解釈(曲解)があるだろうな。



674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:29 ID:/706Unzz
>>673
共に根拠がある場合も多いよ
たとえば、生涯未婚率の男女差。これは・・・、

1・男の方がやはり、結婚したくてもできんのだな。
2.やはり、女の方が結婚しないと生きていけないんだな。

共に根拠がある。  
「1」なら、男女の数の差。
「2」なら、国の調査からも所得の多さから圧倒的に男>>>女。
ゆえに女は結婚した方が金銭的に楽。

共に根拠がある。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:36 ID:d19iKGjt
>>674

1.に関して言えば、その解釈は正しくない。その根拠は、
男性の生涯非婚率13%に対し、女性は6%。
人口比率だけではこの差は開かない。

2.に関しては、「生きていけない」の意味がわからん。
少なくとも、非婚である事が理由で死亡したデータを見ないと何とも言えない。
なぜなら、
所得が低い→生きていけない
と直結しないから。



676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:40 ID:/706Unzz
>>675
だけでは開かなくても、それが主たる要因と結婚派はよく言ってなかったか?

生きていけないとは「楽には生きて行けない」って事。
世間の目もあるしな。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:42 ID:d19iKGjt
>>675

ミスリードしてた。
1・男の方がやはり、結婚したくてもできんのだな。

↑この解釈は正しい。
しかし、その原因は人口比率だけではない。



678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:43 ID:ryHJLQ+N
じゃりのような中絶ばあちゃんも確かに日本の失敗作でしょうがろくな考えも持たず「非婚、非婚」言ってる男性は正直情けない。。。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:44 ID:/706Unzz
>>677
もう遅いって。
君の本音がわかったよ。 所詮は、
ここの住人憎しで噛み付いてただけだろ。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:44 ID:d19iKGjt
>>676

>>生きていけないとは「楽には生きて行けない」って事。

人によるんじゃないか。
全体的には経済面では確かに女は不利だと言えるな。

>>世間の目もあるしな。

これはどうかな。個人的には、男女同等に感じるが。




681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:46 ID:d19iKGjt
>>679

解釈は人それぞれだからな。



682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:47 ID:oAuIk9Z9
>>678
ろくな考えを持たずに結婚する男性は情けなくないのか? 女性は?
「ろくな考えを持たない」ことが情けないのであって、非婚・希結婚/男・女は関係ない。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 12:53 ID:/706Unzz
さらにだ、経済指標を例にとろう。
こんなもん経済の専門家が100人いたら100通りの見解が出るよ。

極端な話をすれば、金子勝と竹中 平蔵なら見解が180度違うだろう。
そして共に根拠があるだろう。 
つまり、アンケートやデータからはさまざまな解釈が可能で一面的に
見ることができない場合が多いということ。
したがってそれらは参考程度にとどめた方がよいと思う。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:16 ID:ryHJLQ+N
>>682
そうですね言葉足らずでした・・・
ただ結婚はろくな考えを持たず出来るほどみんながみんなあまったれた環境にはない。
非婚はボーっとしてても出来ますよ。環境がどうであれ。自分勝手に。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:24 ID:d19iKGjt
>>683

そんな深い分析をしてる訳ではないだろう。

生涯結婚したくないと考える人→5%。

このアンケートを見て、ああ、結婚を完全否定する人は少ないんだな、
程度のことしか言及してない。

それに、複雑な解釈、分析にしてもしっかりとした根拠を示せば、誰もが納得のいくものになる。
解釈に納得がいかなければ、どういう根拠で納得がいかないのか、示せば言い話。





686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:27 ID:d19iKGjt
>>684

同意。
アンケート結果でも出てるよ。

東京都が未婚男性に調査、「出会いがない・なりゆきで」

http://homepage2.nifty.com/senior-net/jinsei/coffee5.html




687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:28 ID:hxVaXS7W
>>684
> ただ結婚はろくな考えを持たず出来るほどみんながみんなあまったれた環境にはない。
3割は離婚する環境だからな...結婚という状態を維持するだけでも大変そうだ
ボーっとしてたら三行半だろうな。

甘ったれの僕ちゃんには到底できないです。
仮にしたとしても3割の離婚する負け組みに入る確率が高そうだな。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:36 ID:/706Unzz
>>685
>生涯結婚したくないと考える人→5%。

誰がこのこと自体に文句をつけた?

>そんな深い分析をしてる訳ではないだろう

それは君の決め付け。 一見簡単に見えることがさまざまで複雑な問題を
内包していることも多いだろ。

それになきみの卑怯な話の持って行き方は、そのアンケートで注視しなきゃ
いけないのは、「理想的な相手じゃなきゃ結婚しない」が増えて、
「ある時期までには結婚したい」がへってることだろ。
そのことに深く言及しないのはアンフェアだよ。
つまり「結婚の魅力」は明らかに低下してるんだよ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:44 ID:d19iKGjt
>>688

>>「理想的な相手じゃなきゃ結婚しない」が増えて、「ある時期までには結婚したい」がへってることだろ。

その通りだよ。

つまり、理想的な相手をゲットできた奴が、結婚できるって事になるな。




690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:48 ID:/706Unzz
>>689
「理想的な」を辞書で引いてみな。

「ある時期までには結婚したい」がへってることももの凄〜く重要だよ。
わかるか?

691 :◆t93BMDYvgM :04/08/24 13:53 ID:0IY39Wu8
理想的な相手かぁ。 
 
女性:高収入・高学歴・高身長→なんか別のに変わった 
男性:…なに?美女・処女??

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:54 ID:d19iKGjt
>>690

意味不明。
少なくとも、反論にはなってないな。




693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:56 ID:GTOc/RK4
ID:d19iKGjt

FA!

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 13:57 ID:/706Unzz
>>692
ヒント、理想的は、ほぼベストと同意だよ。

>「ある時期までには結婚したい」がへってることももの凄〜く重要だよ。
わかるか?

わかっててとぼけてんだろ。
まぁ、答えは書いてあるんだがな。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:00 ID:d19iKGjt
>>694

意味不明。

ほぼベストの相手をゲットできた奴が結婚する、と。
残りは一生できない、と。

で?それが何か?



696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:00 ID:GTOc/RK4
>>695
やっぱりFA君は馬鹿だね。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:02 ID:skJPu0uT
結婚と言うものは、なんだかんだ言っても、未だに人身売買みたいな
ものなのだが、いかんせん減価償却が高速で・・・。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:02 ID:hxVaXS7W
「一生1人でいたいわけではないのだけれど 今どきの30代が結婚を避ける理由」
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/

以下要約
 ●シングルでいることのメリット
 (1)自己実現型
 (2)自由気まま型
 (3)経済メリット型
傾向として、女性は(1)が多く、男性は(3)が多い。

●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
(1)将来に対して不安…………6.7%
(2)子どもを持てない…………40.3%
(3)生活が不規則になる…………28.3%
(4)一人前と見なされない…………26.9%
(5)健康管理が難しい…………5.3%

〈女性〉
(1)将来に対して不安…………66.7%
(2)経済的に苦しい…………40.9%
(3)子どもを持てない…………33.1%
(4)生活が不規則…………21.1%
(5)一人前と見なされない…………19.8%

699 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 14:03 ID:Swbb/jAp
どっかで見たような議論だなぁ。

「結婚したがらない」のか「できない」のかって、それほど意味のある対比ですかね。
「おまえらは結婚したがらないんじゃなくてできないだけだろ」というのは、単に性的承認を
前提とした煽りにしか見えません。

>d19iKGjt氏
「理想的な相手でなくては結婚しない」人が増えているということは、結婚相手個人に求める
ハードルが上がったということで、それは「結婚生活それ自体」の価値が減少したことを
意味するでしょう。
「理想的な相手でなくては結婚生活を送る意味はなくなった」ってことですね。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:07 ID:GTOc/RK4
>>699
FA君は「夏休み」になってから大暴れしている馬鹿だから。
話が通じません。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:08 ID:/706Unzz
言いか「理想的な」っていうのは、「最上の」って意味だぞ。
「現実的に考えて妥協できる相手」ではなく、現実的に考えてゲット
しずらい相手ってこと。 どだいちょっといい相手程度なら、
「ある時期までに結婚したい」を選ぶだろ。
それプラス、「ある時期までに結婚したい」は減っている。
つまり、結婚の魅力は低下しているんだよ。
完全非婚派が少ないことが大事なんじゃないの。
鬼の首を取ったみたいに、「君らは少数派だ」と連呼するのは見苦しいぞ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:11 ID:d19iKGjt
>>699

>>「理想的な相手でなくては結婚生活を送る意味はなくなった」

そのとおり。つまり社会的地位、ステータス、世間体、お家断続、などの諸々の価値はなくなったと言う事。

であるから、結婚しない人は、
「理想的な相手をゲットできてない」ってこと。
何か間違いでも?





703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:14 ID:oAuIk9Z9
>>699
>「理想的な相手でなくては結婚生活を送る意味はなくなった」ってことですね。

まあ、結婚にロマンティシズムを見出すのなら
健全な方向に向かっていると言えるかもな(w

結婚なんてのはもともと社会に認知してもらうための
単なる儀式にすぎないと個人的には思っているのだが・・・
就職と同じ、単に認知単位(就職→個人、結婚→家族)が変わるだけ

就職しない奴らが増えたり、結婚しない奴らが増えたりしてんのは
つまり社会的認知がなくても生きていける世の中になってきたってことじゃないか

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:15 ID:4rktzPF1
>>617
テンプレの内容をリアルに一致させるとどんなメリットがあるわけ?

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:20 ID:d19iKGjt
>>701

君は理想の相手がいれば結婚派なわけだ。
で、まだ理想の相手をゲットできてない、と。

であるなら、少数派ではないね。



706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:22 ID:d19iKGjt
>>704

テンプレの内容が、このスレの結婚派の意見に現状マッチしてないのが問題。

で、このスレの結婚派の意見は、リアルと同じだ、というのが>>617の言うところ。



707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:23 ID:4rktzPF1
>>705
「理想の相手がいれば結婚する」が結婚派なら、
「理想の相手がいなければ結婚しない」は非婚派だなw

普通非婚派って結婚する気のない奴を指すんだけどね。
「仮に最上の」とかいうのは結婚派に入らんぞ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:24 ID:4rktzPF1
>>706
>テンプレの内容が、このスレの結婚派の意見に現状マッチしてないのが問題。
何を根拠に言ってるの?

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:25 ID:/706Unzz
>>705
お!俺個人の問題に矮小化して逃げんのか?
いいか、「最上の、最高の相手」なんて簡単にゲットできるの?
できないよね、なんせ、「最上の、最高の相手」なんだから。
つまり、実質これらは非婚派とみなすのが自然だろ。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:26 ID:GTOc/RK4
FA君は男が結婚できないという妄想が前提になってるから。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:27 ID:4rktzPF1
金銭的理由から非婚派の俺ですが、
資産家で俺にも金を使い放題にさせてくれる人にいい人がいたら結婚するに決まってるからなー

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:27 ID:d19iKGjt
>>708

では逆に聞くが何を根拠に、結婚したい理由のテンプレを作ったの?



713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:28 ID:d19iKGjt
>>707

君の中の言葉の定義はそうなんだね。
で、それが何か?



714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:29 ID:4rktzPF1
>>712
知らないよ、そんなこと。

715 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 14:29 ID:Swbb/jAp
>>700
彼は以前ピュアハート君と呼ばれていた人物だと思うんですが、彼が登場したのは夏休みに
入ってからでしたっけ?

>>703
> つまり社会的認知がなくても生きていける世の中になってきたってこと

同感です。その点では、住みやすい社会になってきていると言えるんじゃないですかね。

>>705
このスレの非婚者と貴方の言う多数派との違いは、理想の相手というものを想定するか
しないかの違いでしょう。
結婚生活自体には特に価値はない、という点では共通しているわけです。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:30 ID:GTOc/RK4
>>712
質問に質問で返すなよ、FA君。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:30 ID:4rktzPF1
>>713
「少数派じゃない」ってのが間違いってこと。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:31 ID:d19iKGjt
>>709

言葉の定義はどうでもいい。

理想の相手をゲットできない奴が生涯非婚の道を選ぶわけだ。
で、ゲットできた奴は結婚できると。

言ってるのはたったこれだけだ。

非婚派、結婚派、言葉の定義、カテゴライズには触れてない。



719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:33 ID:/706Unzz
あ、無駄な議論したくないので、このスレの「結婚したがらない男」の
定義を確認しときたいんだが、これは、
「完全非婚主義者」+「理想的な相手じゃなきゃ結婚しない」の2つに
カテゴライズされる人々でいいんだろ?
>>ALL

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:33 ID:4rktzPF1
>>718
ゲットしようとしてない人物に対して、
「ゲットできない」というネゲティブな言葉は使いません。

ex:「理想の転職先が見つけられない奴が転職しないわけだ」という使い方はしない。


721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:34 ID:etQVVr/M
>>614
>>1によけいな事を書かなくていい。

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


これ以外、何も書く必要なし。
どうしても書きたいなら、>>2以降に書くべし。


722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:35 ID:d19iKGjt
>>714

では、結婚派として修正させてもらう。




723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:35 ID:GTOc/RK4
>>719
「妥協して結婚しない」の方が解りやすいかも。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:36 ID:4rktzPF1
>>722
要求するのは勝手なんだけど、
何を根拠にあんたの要求が正しいと言ってるの?

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:36 ID:etQVVr/M
>>718
それって、理想の相手じゃなくて、単なる「妥協の相手」だろ?


726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:36 ID:d19iKGjt
>>715

>>理想の相手というものを想定するかしないかの違いでしょう。

意味が分からん。
詳細説明希望。







727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:39 ID:d19iKGjt
>>724

テンプレは、単なる意見だろ。ただしいも何もないが。
俺は結婚派で、結婚派の俺から出た意見。
だから、どこから出たのか不明の意見は捨てて、俺の意見をテンプレ化しろと。

ちなみに、きてぃ氏、じゃり氏、すふ氏、の各結婚派の同意を得ている。

何か問題でも?



728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:40 ID:GTOc/RK4
>>727
電波の同意を得て喜んでる( ´,_ゝ`)プッ
痛研みたいw

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:41 ID:MFVcrwD6
>>719
意義なし。


730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:41 ID:4rktzPF1
>>727
修正要求が正しい=修正する理由がある

>きてぃ氏、じゃり氏、すふ氏、の各結婚派の同意を得ている。
どこだ?

どこの誰ともわからんおまえから出ただけの意見をなんでテンプレ化しなきゃならないんだよ。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:41 ID:MFVcrwD6
<結婚したがらない男の定義>

誤解を避けるためにも、このスレの中では「結婚したがらない男」の定義は
下記のA+Bという事に決定する。(参照:第12回出生動向基本調査)

決定に不服のある者は、別のスレを立てて
そちらで好きなだけ議論してくれ。

A 「一生結婚するつもりはない」という男性(5〜6%)
   ↑完全な独身主義

B 「理想的な相手が見つかるまではたとえ何歳になっても結婚しない」という男性(約40% 増加中)
   ↑今はまだ結婚のメリット<<デメリットという状態

C 「ある程度の年齢までには結婚したい」という男性(約40% 減少中)
   ↑今の段階で結婚のメリット>デメリットと考えている状態

はっきりと増えているのはBだけだ。

「結婚したがらない男」の定義をA+Bである、とすれば
これは実に話の整合性が良く取れることになる。
なぜ「増えている」のか、という説明にも事欠かないし
現代の結婚の実態を分析するのに、もっとも適している、と言える。

定義への反論は認めない。
定義は定義であって、議論の余地はない。

単なる「前提条件」であるから、
それをくつがえしたいならば、別の定義、別の前提条件のもとに
別のスレを立てて、そこで好きなだけ議論してくれ。

ここでの定義はすでに決定した。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:42 ID:GTOc/RK4
>>731
完全に同意。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:43 ID:oAuIk9Z9
>>719
偽装非婚主義派もいるんじゃないか >582 みたく

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:45 ID:4rktzPF1
ていうかすふとかじゃりとかの意見って普通スルーっしょ?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:45 ID:/706Unzz
>>723>>729
どうも、じつは過去スレでもちゃんと確認されてたはずなんだが・・・。
という訳で、ID:d19iKGjtさんさぁ、
完全非婚主義者のみと対話したいんなら新たにスレ建てたら?
学生の俺より暇みたいだし。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:46 ID:Rc8jy1AA
>>727
>テンプレは、単なる意見だろ。ただしいも何もないが。
>俺は結婚派で、結婚派の俺から出た意見。
>だから、どこから出たのか不明の意見は捨てて、俺の意見をテンプレ化しろと。

お前がスレ立てて好きにテンプレ貼り付けりゃいいだけじゃねえか。
同意するやつが多けりゃそっちが盛り上がるだろうよ。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:46 ID:riF5yx45
俺は結婚派だが、1のテンプレを支持しておく。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:47 ID:/706Unzz
>>731
完全同意。

739 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 14:49 ID:Swbb/jAp
>>726
まず両者に共通することは「結婚生活それ自体にかけがえのない価値はないが、理想の
条件に合えば結婚してもよい」だとします。

理想の相手を想定している:
理想の条件に合う異性がどこかに存在するかもしれない。

理想の相手を想定しない:
理想の条件に合う異性など実際には存在しない、または仮に存在しても出会えない。
もしくは、理想の条件などない。

「両者に大した違いはない」と考える理由がお分かりでしょうか?

>>719,731
同意します。
以後「非婚者」という言葉を用いる際はその意味で使います。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:49 ID:GTOc/RK4
>だから、どこから出たのか不明の意見は捨てて、俺の意見をテンプレ化しろと。

>ちなみに、きてぃ氏、じゃり氏、すふ氏、の各結婚派の同意を得ている。

マジで笑えたw 出て来られなくなっちゃった?



741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:51 ID:d19iKGjt
>>731

了解。

では一生結婚しない、非婚派を
”完全非婚派”ということで定義してよろしいかな。

改めて。

完全非婚派は全体の5%しかいなく増加傾向にない。



742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:51 ID:4rktzPF1
>>731
その定義には反対だな。
>「理想的な相手が見つかるまではたとえ何歳になっても結婚しない」という男性
もし彼が「結婚したい」と思っているなら結婚派に分類したい。
「結婚イラネ」と思っているのなら非婚派に分類したい。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:52 ID:GTOc/RK4
>>741
ここは完全非婚派を語る場所じゃない。消えろ。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:52 ID:awXWl3WO
あぼーんだらけだな、というか連投好きなあぼーんどもだな

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:52 ID:4rktzPF1
>>742
あ、おまえって都合の悪いレスはスルーする人だったんだ。
なーんだ
ま、いいや

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:53 ID:4rktzPF1
>>745

>>741の間違い

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:54 ID:d19iKGjt
>>739

>>「両者に大した違いはない」と考える理由がお分かりでしょうか?

大した違いはないね。
それで?



748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:56 ID:GTOc/RK4
>>747
うはwwwwww マジで馬鹿だね。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 14:59 ID:d19iKGjt
>>739

これはちょっと詭弁だな。

>>「結婚生活それ自体にかけがえのない価値はないが、理想の
条件に合えば結婚してもよい」

理想の条件に合えば、価値がある、ってことだろう。

なぜなら、価値がないなら、結婚したい、っていうモチベーションは起こらんはずだから。



750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:00 ID:4rktzPF1
とりあえず、以上の二点については却下ということでいいんですな。
1.「理想の相手をゲットできない奴が結婚しない」という、言葉の使い方
2.テンプレの修正要求

なんかテンプレの修正要求してる奴が昨日もいたみたいなんで、
こいつまたでてくるんだろうなー

751 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 15:04 ID:Swbb/jAp
>>742
確かに「理想的な相手が見つかるまで結婚しない」という人の中に、「理想的な相手が見つ
かるまで結婚に向けて努力し続ける」という人も含まれているとは思うんですが…

ただ、さんざん指摘されているように「理想的な相手」は滅多に出会えない相手なわけです
ね。つまりそこで「努力し続ける」ことはほとんど無駄な努力であることが多く、本人が
「現実が見えてない」可能性が高いわけで…

かといってそれを全否定するつもりもないんですが、「合理的判断」を前提にするなら
そういう人は除外して考えた方がいいんじゃないかな、と。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:04 ID:hxVaXS7W
>>742
> もし彼が「結婚したい」と思っているなら結婚派に分類したい。
え?ここの非婚派のほとんどが結婚のメリット<デメリットと考えているから
「結婚したがらない」んだろ?

だから結婚する理由、しない理由をそれぞれの立場から意見している
と思っていたのだが...結婚「しない」奴はこんなスレなどみないだろ?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:07 ID:4rktzPF1
>>752
言っている意味がわからんが、
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない奴でも結婚したがっている奴がいたら、
そいつを非婚派と呼ぶのは抵抗があるということだ。

754 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 15:07 ID:Swbb/jAp
>>751はピント外れてるようだったらスルーしてください。

>>749
「かけがえのない価値はない」というのは、「人生になくては困るような代替のきかない価値
はない」という意味です。
特に矛盾はしてないと思いますが。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:11 ID:d19iKGjt
>>751

当然、自分に自信が無い人、アタックしても敗れてばかりの人は努力し続けることは稀だろうね。

努力するかしないかは問題ではないんだ。

「理想の相手となら、結婚に意味はある」と考えてる奴が増えている。
即ち、
「結婚に全く意味は無い」と考えてる奴はたった5%のマイノリティだってことが重要。




756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:13 ID:GTOc/RK4
>>755
>「理想の相手となら、結婚に意味はある」
それは結婚したがる男ではない。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:16 ID:d19iKGjt
>>754

確かに人生に不可欠、という認識は無くなってきてるようだね。

だが、それだけじゃ結婚すると、かけがいの無いものを手に入れる、という認識がないとは言えないね。





758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:16 ID:oAuIk9Z9
>>754
だから、理想の相手に出会うことで結婚が
「人生になくては困るような代替のきかない価値のあるもの」
になる可能性を信じてるヤツらなわけだろ?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:18 ID:d19iKGjt
>>756

何度も言うが言葉の定義は個人的にはどうでもいい。



760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:19 ID:IvNTmsHy
>>755
>「理想の相手となら、結婚に意味はある」と考えてる奴が増えている。
こういう書き方は誤解を招く。
正確には、

「理想の相手以外との結婚に意味はない」と考える奴が増えている。

と、こうなる。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:22 ID:d19iKGjt
>>760

同じだな。

つまり、理想の相手をゲットできた奴は結婚すると。
ゲットできない奴は生涯非婚と。




762 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 15:24 ID:Swbb/jAp
>>755,757,758
これももう何度も既出なんですが、問題は価値の大きさなんですよ。

「理想的な相手にたまたま出会えれば結婚にも価値はあるかもね」という人が、結婚に
対して大きなモチベーションを持っているとは誰も思わないでしょうし、それを「かけがえの
ない価値」と呼ぶのも無理があります。

「結婚でしか手に入らないけどなくても別に問題ない」ような価値を「かけがえのない価値」
と呼びますかね?

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:27 ID:GTOc/RK4
>>761
妥協して結婚する奴も多いと。

764 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 15:28 ID:TjtSHFuL
>>762
あなた自身は
「理想的な相手となら結婚の価値がある」 
と、考えてらさるの?

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:33 ID:d19iKGjt
>>762

>>「理想的な相手にたまたま出会えれば結婚にも価値はあるかもね」

詭弁。あるかもねーなんて軽いノリとは限らんだろうに。

「理想の相手と結婚できたら、さぞ幸せだろうなあ!」
かもしれんしね。





766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:34 ID:2wGHelfK
結婚したがらない男と言うのは、
あまり結婚をポジティブに捉えてはいないが、
結婚しないと決めているわけではない男を指すと考えるのが自然だろ。

結婚しない男と言う男もここに入るのかも知らないが。
これは何があっても結婚しないわけだから。
したがらないというのとはちょっと違うと思うけどな。

結婚したがらない男は増えているだろうな。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:37 ID:GTOc/RK4
>>766
結婚する為に努力する男を除いたのが結婚したがらない男かな。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:40 ID:IvNTmsHy
>>761
いや、見れば分かると思うが両者は全くニュアンスが違う。
上はいわゆる既婚派全体の意見で、結婚と言うものに理想を抱くタイプ。
結婚の為なら多少の妥協はするだろうし、自分でも努力をするだろう。
それに対して下は多数の非婚派の意見、理想の相手そのものを求めるタイプ。
こちらは、理想の相手が現れるまでは全く結婚する気がない。
つまり、結婚の為に妥協や努力をする確率は極めて低い。

それから
>同じだな。
>つまり、理想の相手をゲットできた奴は結婚すると。
>ゲットできない奴は生涯非婚と。
この意見は、結婚願望の無い人間や現在結婚願望を抱いている人間、
更に妥協して結婚した人間等の事を全く考慮に入れない場合のみ成り立つ。

769 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/08/24 15:43 ID:Swbb/jAp
>>764 すふ氏
私自身は「結婚相手の理想的な条件」そのものを想定してません。
>>731の「完全な独身主義」にあたります。
理由は性交渉そのものの忌避で、これはこのスレでも特殊な理由だと思うので普段は
言わないんですが。

>>765
もちろん、どちらがより多いかについて一概には言えませんよ。
ただ「完全非婚者が少数派」であることをもって「結婚の価値は下がっていない」とするのは
詭弁でしょう。

私は「多くの人は合理的選択をしている」という類推から、「理想的な相手でなければ結婚
しない」人の大部分は「結婚にさほど価値を見出していない」と考えています。

770 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 15:46 ID:TjtSHFuL
>>769
答えにくい事にサンクスね。

>ID:d19iKGjtさん
そぅゆー選択をされてる方もいらっさるのだから
もぅちょっと、柔軟に考えて行ってもいいんでなぃ?


771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:47 ID:2wGHelfK
結婚したがらない男の俺が思う典型的な例としては、

・彼女が結婚を望んでも回避や先延ばしをしようとする
・仕事や趣味に力を注ぎ込んでいてまだ結婚相手を探す気がない

とかだと思うがな。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:50 ID:hxVaXS7W
平成15年度国民生活白書 結婚する理由、しない理由
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321030.html

  結婚をした直接の理由(3つまで複数回答)を聞くと、最も多かったのは
  「一緒に生活したいと思ったから」(54.1%)であり、愛する相手と生活
  をともにすることが最大の動機となっている。

  しかし、「人は結婚した方がよいとは思わない」と考える人は年齢が若い
  ほど、また、男性より女性の方が高くなっており、若年、特に女性の結婚
  意欲の低下が浮き彫りとなってきている。

結婚の価値もデフレ傾向にあるようです

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:52 ID:GTOc/RK4
結婚の価値も巨人戦の視聴率のように数字で表れる時が楽しみだ。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:52 ID:2wGHelfK
例えば結婚を望んでいる彼女がいるケースで考えたとすると

・彼女とは結婚をする気がないが恋人としては現状問題ない
・彼女となら別に結婚しても良いかもしれないが今は時期が早い
・結婚するのなら彼女しかいないと思うが今は結婚を考えらない

などの選択肢を選んでいるのが結婚したがらない男じゃないか?

775 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 15:57 ID:TjtSHFuL
>>771
同意だな
スレタイが「したがらない」である以上>>771と見てしまっていたので
数々のループをしてしまったけど、
もう一種類、完全に「非婚」(結婚以前に理想の相手を探す事に興味をもてない)
主義の人がいらっさるようです。

彼らは、結婚への価値観は非常に低く
恋愛そのもの、女性そのものへの興味も薄いと感じてるよ。
それを、一方的に「価値があるだろ」と言われても困ると思われ…。

次スレは「したがらない」と「したくない」に分けるー?
余計チンプンかも。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 15:58 ID:d19iKGjt
>>769

了解。君の考え方はわかった。




777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:02 ID:oAuIk9Z9
>>762
そもそも「かけがえのないもの」になるかどうかは
手に入れてみないと分からないのが普通

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:03 ID:urmXnkC/
スレタイを変えるなら、なんだろう、
「結婚の価値を低くみる男が増えている」とかかな

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:04 ID:2wGHelfK
>>775
まあ、一番簡単なのは、
本人がどういうかと言う事だろうな。
本人が結婚をしたがってない場合は、
結婚したがらない男と言う事になる。
と言うのが一番わかりやすいだろうな。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:06 ID:oAuIk9Z9
>>778
「結婚に魅力を感じない男が増えている」でいいんじゃないか?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:06 ID:urmXnkC/
>>780
それ、いいね

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:09 ID:2wGHelfK
スレタイはこのままでも問題ないと思うがな。


783 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 16:15 ID:TjtSHFuL
結婚そのものに対して 希望条件がある以上
(不平不満も同じよ)
「結婚したがらない男」と言われても仕方ないと思うよ。
それはそれでなんとかアダコダやって行けそうなのでいいかな?

もう一種類「結婚を人生の選択肢から外してる」男性は
別のスレで、有意義な独身ライフプランの情報を交換していけば
マタリ進むかも。
自分も是非お聞きしてみたいし。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:19 ID:2wGHelfK
>>783
結婚制度がどういう風に変わろうが、
どんな異性と恋をしても結婚は絶対にしない。
と言う人間は少ないだろうな。

俺は結婚したがらない男も結婚しないと決めてる男も否定する気はないが、
完全に選択肢からはずしているとしたらまったく議論に加わる気持ちが、
なくなりそうな気がするけどな。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:21 ID:KadYCAdV
>>782
同意。
なぜ、したがらない、という言葉にこれほど
噛みつく奴がいるのか不思議。


786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:26 ID:1lUowyQ2
>>785
女性様の自尊心をこの上もなく傷付けるからw

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:26 ID:2wGHelfK
>>785
因縁つけられるところを必死で探している感じだな。
普通に考えればそんなに問題ある事ではないのにな。

もっと素直になぜ結婚したがらない男が増えているのかを議論すれば、
話が進んでいくだろうにな。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:27 ID:9qtG1Heu
>>785
やっぱ心のどこかで引け目を感じているか、
世間から攻撃されているように思う被害妄想なんじゃない?

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:29 ID:2wGHelfK
>>786
そんな感じがするな。
結婚したがらない女が増えている。
と言うスレを建ててみればわかると思うが、
こんなにゴチャゴチャしないだろうな。

女にとって結婚したがらない男と言うのは憎むべき対象なんだろうな。

790 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 16:33 ID:TjtSHFuL
>>784
それも前に議論されたのだけど、
結婚そのものに興味がないのなら、このスレに来ないんぢゃ?

との問いかけに、
「他の非婚/独身者 の有意義な意見を聴きたい」とのお答え。
結婚している自分の立場からだと、どうしても
「条件が揃ったら結婚も考える」立場の男性を視野に置いちゃったので
ご自分も努力せんと、むつかしぃよ。的レスをしちゃったのね。

そうすると
「結婚にも恋愛にも興味がないのに、決め付けるな」と不快感
顕わにされるので、困っていたのだ。
ここはひとつ、ハッキリ分けた方が住み心地がお互いヨサゲと
思いますです。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:35 ID:1lUowyQ2
>>789
そもそも今の女は自分を評価されることに対してあまりにも不慣れで、また
あまりにも臆病だから。
結婚相手の条件を付ければ、それだけで狂ったように「相手のことを愛して
いないのか!」「器が小さい男!」「そんな男に結婚しなくて頂かなくて結構」
といった反応が返ってくる。
自分が結婚市場において評価される側にまわることに耐えられないらしい。

他にも「こんな彼女とは別れたほうがいいか?」という聞き方をすると、
「そんな男と別れた方が彼女のためw」とか、必ず女が男を振るという話に
持って行く。女が男に振られるというのはよほど癪に障るらしい。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:37 ID:KadYCAdV
>>771
例えば、典型的な結婚できない男は、ありあまる結婚願望があるのに、
何度アタックしても玉砕してる奴のことだと思われるのだが
そんな奴このスレでは多数派だと思えないw
やはり、したがらない、方がしっくりする。


793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:41 ID:2wGHelfK
>>790
なるほど有意義な意見か、
絶対に結婚しないなら関係無いと思うがな。
まあ、単純に知的好奇心かもしれないな。

それはおいておいて、自分も努力しろと言うのは、
俺は賛同できないな。そもそも結婚したがらない男は、
結婚できない結婚したいと言っているわけではないだろ。


794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:44 ID:2wGHelfK
>>791
そう言う部分も大きいのかもしれないな。
マスコミなどのメディアの影響を女の方が受けやすいからな。
女にだけ決定権が無いと不愉快なんだろうな。
結婚したがらない女が増えているように、
結婚したがらない男が増えていると言う事だろうな。

795 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 16:44 ID:TjtSHFuL
>>787-788
実際女性で噛み付いてるのは、自分位で少ないと思われ(w
別にしたがらない男が憎いとか許せないなどと思ってないよ。
散々女性側が「結婚条件」を、掲げて売り手市場と
意気盛んに突っ走ってきたので、
そろそろ男性側も、反旗を翻してもいいのでわー?
って感じです。

飲める条件/飲めない条件の羅列が、
互いの結婚観に作用すれば、建設的にも考えられるかなー?


796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:45 ID:IvNTmsHy
>>784
マラソン番組を観る人間が、自分で走る事が好きとは限らない訳だ。
しかし自分の興味を持っている事なら、話題の共通する誰かと語り合いたいとは思うだろう。

797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 16:47 ID:TjtSHFuL
>>793
アンケートやこのスレでの不満を見ていると
「理想的な相手となら結婚する価値がある」と読んでます。

その理想がとんでもなく高いものでも、
理想や希望がある限り「結婚願望」もあると思ったのだけど
間違ってるかな?

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:52 ID:2wGHelfK
>>795
もう行動としては結婚したがらなくなっていると思うぞ。
その現実から目を逸らそうとしようとしている人間が、
いるように俺には見えるんだが。

結婚したがらない男が増えていると言う現実から。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:53 ID:KadYCAdV
自分の結婚に興味がない人間をこのスレから執拗に追い出そう
とするのには、賛同しかねるな。

自分の結婚に興味なくてはも他人の結婚について興味があるのは
何の不思議もないことだし。

何でこの点で噛みつく奴が多いのだろw

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 16:58 ID:2wGHelfK
>>796
>>799
どんな条件になっても絶対にしないと言い切れることは、
普通に考えればなかなかないだろ。
現状の結婚制度では結婚しないとかならわかるんだが。
スレから出て行く必要は俺はまったく無いと思ってるぞ。
さっきも書いたようにスレタイも変える必要が無いと思っている。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:00 ID:oAuIk9Z9
785-789, 791
「スレタイを変えるとしたら」とあったので案を出しただけ
お前らの方がぐちゃぐちゃ言いすぎ(w
むしろたかがこれくらいのことまで女へのいちゃもんに変えられるおまいらに感心するよ・・・


802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:02 ID:KadYCAdV
>>800
了解

特に貴方に反論はしてません。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:02 ID:2wGHelfK
>>797
それを結婚願望が有るというのはあまりにも無理があると思うぞ。


804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:10 ID:KadYCAdV
>>801
私は「結婚に興味ないなら独男板行け」とか「スレ分けろ」という一部の意見に反対してるだけ。

その背景に悪意を感じたので。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:15 ID:GTOc/RK4
宝くじがあたれば豪邸を買うと言っている人に対して豪邸を買いたがっているというのはおかしいな。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:16 ID:IvNTmsHy
>>797
一つ。
『理想的な相手』等と言う代物は、自分が相手の知らない部分に幻想を抱き
そこを脳内補完している場合しか成り立たない。
相手の事を良く知っていたら、そこに幻想等抱きようがない。
そして今は異性の事を知る機会はいくらでもある、幻想を抱ける相手は急速に減る一方な訳だ。

つまり、『理想的な相手が見つかる』等と言う絵空事を本気で信じ込んでいる人間は殆どいない。
故に、「理想的な相手となら云々…」と言う意見は…

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:20 ID:d19iKGjt
>>805>>806

君らにとっては、宝くじやら、絵空事なのかもしれないが、
おみくじの大吉程度の難易度の奴もいるだろう。

つまり、アンケートで「理想の相手」としてるハードルが高い低いは個人差があると言う事。



808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:26 ID:2wGHelfK
>>805
すふが言ってるのはどちらかと言うと、
たまたま大金を手にすることがあったら豪邸を買うと言ってる人間に、
豪邸を買う為には努力が必要と言っている気がするな。

豪邸を買いたいという人間に買いたいなら努力しろと言うならわかるが。
結婚についても同じだな。


809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:30 ID:2wGHelfK
人生の優先順位の中で、結婚をあまり高くおいてない男が増えている。
これについては色々理由が考えられるし、
今までもたくさん出ているように見えるな。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:30 ID:IvNTmsHy
>>807
その理想と言うもののハードルが急速に高くなる一方だと書いているんだが?
それも社会全体でだ。

そもそも…大多数が大吉程度の確率で済むのなら
結婚率は下がってなどいないだろうし、こんな下らないスレも立っていないだろう。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:30 ID:KadYCAdV
>>807
漠然と結婚したくないと言ってる人間に「いや、絶対結婚願望あるはずだ」
と食い下がる行為にいったいどういう意味があるの?

結婚したくないとされるとどんな不都合があるの?


812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:30 ID:d19iKGjt
>>808

君にとっては豪邸な訳だ。理想の女性は。
他の人にとってはそうでもないかもな。



813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:32 ID:2wGHelfK
>>812
ずいぶんと馬鹿だなお前は。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:33 ID:d19iKGjt
>>811

君がしたがらない、と言うならそれでいいんじゃないか?
だけど、他の人もそうに決まってる、って言う考えは安直すぎる。

ただそれだけ。



815 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 17:34 ID:TjtSHFuL
>>799>>804
「追い出す」なんて自分はしてないよ。
まして、悪意なんか全くないよ。
その方がお互いに、住み易いかな?って感じただけ。

他人の結婚に興味があるなら、その立場で議論すればいいしね。
その場合も、自分は結婚に興味はないとゆー
立ち位置の確保は必要かと思うよ。

>>803
そうかー。
ぢゃ、結婚に興味がある と捉えるのはどうだろう?

>>806
世の中広いで、そこまで言い切るのもなんだかなぁ?(w
女性の結婚願望だけ殊更取り上げて「贅沢だ!身の程知らなさ杉」
と攻撃してるのと、変わりなくなっちゃいそうなのだけど。


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:34 ID:2wGHelfK
>>811
無理やり結婚願望が有ると言うことにするのに、
無理があるという話をしているのに、
わかってない馬鹿がいるな。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:35 ID:d19iKGjt
>>810

いわゆる恋愛の2極化によって一部の人には理想のハードルは上がって来てるように感じるだろうね。



818 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 17:37 ID:TjtSHFuL
>>808
おぉ、了解。
お金はないよりあった方がいい 的要求度でOK?

819 :◆t93BMDYvgM :04/08/24 17:38 ID:0IY39Wu8
>>799
>自分の結婚に興味なくてはも他人の結婚について興味があるのは
>何の不思議もないことだし。

>何でこの点で噛みつく奴が多いのだろw
 
純粋に「不思議」だよ。 
2chには膨大な数の板とスレがあるのに、敢えて「男女板の」「非婚スレ」に書き込んでるんだもん。 
 
なーーんか主張があるんだべ?と思うわな、普通。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:38 ID:2wGHelfK
>>815
例えば結婚の何をネガティブに考えているかでも変わるだろうな。
異性ではなく制度だったとしたら自分を磨けば良い相手との、
出会いの可能性が出るとかはまったく論外だろうな。

で、興味があるなら努力しろと、言ってみるのかな?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:40 ID:c6VvlMFt
結局、結婚の男側から見たデメリットを語るのを
なんとしてもやめさせたいんでしょう。
でも結構核心を突いてるんだろうね。
じゃ無ければ、ここまで粘着しないだろ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:41 ID:2wGHelfK
>>818
ポイントがづれていると思うんだが。
俺の考えでは結婚したがらない男と言うのは、
結婚したいとか出来ないとか言ったりする事は無いと思うんだが。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:41 ID:oAuIk9Z9
>>817
ハードルがあがっているというより、すれ違いが広がっているような気が
男も女もそれぞれ時代に合わせた性的役割の変化に自分を対応させつつ、
相手には前時代的な性的役割を求め続ける、という
 男──経済的責任は男だけじゃなく女も担う時代、でも家事育児は女の仕事だろ
 女──家事育児は女だけじゃなく男も担う時代、でも経済力は男の領分
そりゃマッチングしない罠・・・

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:42 ID:KadYCAdV
>>819
一番スレの勢いがあるというか、スレ数こなしてるとこにやってくるだけでは。

その点は不思議ではないけど。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:43 ID:d19iKGjt
★理想の相手なら結婚したい、と考える男が増えている。

で、
1.理想が絵空事、大豪邸に匹敵する人→結婚したがらない。(どうせ実現不可能だから)
2.理想が実現しそうな人→結婚したがっている。

で★だからってすべからく、1.であるとは限らんよな?

>>819
同意。

株に興味が無い奴は、株をしたがらない奴が増えている、ってスレは建てない罠。






826 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 17:43 ID:TjtSHFuL
>>820
インヤ?興味があるなら努力しろだなくて
文句だけ言っていても前には進まんよ と言っていたつもりなのだ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:45 ID:IvNTmsHy
>>815
あれ(>>806)は理由の一つを極端に挙げたものに過ぎない。
あれだけなら『相手の事を良く理解出来る』と言う事で済ませられるが、
実際はその他にも要因が絡んでくる、例えば世間や生活環境の向上etc…
幻想抜きに異性を考えると、どうしても他の議論され尽くした話題に戻る訳だ。

>>817
いや、それは「恋愛のハードル」の話だろう。
あれはむしろ下がっている。

理想のハードルについては上で書いた、読み直せ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:45 ID:F1QvmXMV
>>823
男社会側には法的制御(雇用賃金の低下)が発生してるけど
女社会側には法的制御(結婚制度での平等)が発生していない。

これがすべての原因。




829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:46 ID:2wGHelfK
>>826
その前と言うのがどっちの事かがわからんのだが。
結婚したがらない男に結婚する為に努力しろと言う意味は無いだろう。
もしすふが結婚させたいと言うならそれこそ、
結婚したくなるように結婚のメリットを書けば良いのではないか?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:47 ID:c6VvlMFt
それとだ、なんで2chの1スレに、野次馬根性で参加しちゃ駄目なの?
気楽に参加したっていいだろ?
なんで、「〜でなければならない」と強い主張を持って臨まなければならんの?


831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:48 ID:d19iKGjt
>>827

非婚者のアンケートでは
「出会いがない」「なりゆきで」
という回答が出てる。

つまり、恋愛自体が上手くいってないのも原因。

>>理想のハードルについては上で書いた

どこ?

832 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 17:49 ID:TjtSHFuL
>>822
あなたの「結婚したがらない男」の定義は>>771

>・彼女が結婚を望んでも回避や先延ばしをしようとする
>・仕事や趣味に力を注ぎ込んでいてまだ結婚相手を探す気がない

であって、彼らには「結婚したい/できない」とは言わないって事ね。
了解。


833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:49 ID:2wGHelfK
>>828
そう言ったことは結婚したがらない男が増えている、
大きな原因なんだろうな。


834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:50 ID:d19iKGjt
>>828

理想の相手云々ではないね。

超マイノリティ5%行き決定。



835 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 17:51 ID:TjtSHFuL
>>829
>>790での「努力」の事聞かれてると思ってたけど
ズレちゃってたー?ゴメン

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:52 ID:2wGHelfK
>>832
結婚したがらない男だろ?
色々考えて現状で結婚をしたがっていないのだろ?
その人間に結婚させたいと思うなら、
結婚の魅力を語った方が良いのではないかと言ってる。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:54 ID:IvNTmsHy
>>831
どこの女性誌のアンケートだ。
そのアンケートには「結婚や恋愛に興味がない」と言う
『極端な』項目はあったのか?

>どこ?
お前が感情的に俺を煽りだしたレスだな。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:55 ID:GTOc/RK4
まあだこの低能は理解できねえのか・・・・・・

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:55 ID:F1QvmXMV
>>834
30歳以下の若者の7割が結婚しておらず
既婚者の三分の一が離婚する現状で
結婚不信が超マイノリティですかwwwww



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:56 ID:2wGHelfK
>>838
ID:d19iKGjtの事を言っているなら、
理解したくないんだろうな。

現実逃避がしたいんだろうよ。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:58 ID:GTOc/RK4
>>840
今日だけでなく1ヶ月はここにいるからなあ。ブスな女(学生)かな? 

842 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 17:58 ID:TjtSHFuL
>>827
ウーン…アタマワルーでわからんです。
>>836
散々言ってきてるよ。
自分には、ずば抜けた才能も、何かを作り出す能力もないので
家族を持ち家庭を築く事に価値を見出して、結婚し
努力によって、得られるものも多いよ って。
でも、そうすると
「それはお前の価値観だろ」で  お終い(w


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:59 ID:2wGHelfK
>>841
まあ、色々考えられるからな。
恐ろしく馬鹿で現実から目を逸らそうとしていると言うのはわかるが。



844 :私が考える結婚派・非婚派:04/08/24 18:00 ID:IRpofkbl
自分の性格と相性ピッタリで美人女優並みのルックスで貞淑で
一生食うに困らないだけの持参金を持ってくる女がいれば、
ほとんどの男が結婚するでしょ。

でも、例外を除いてマクロで考えると現実に自分が結婚できる人間は
自分程度のレベルの女でしかないわけ。
(自分レベルとは恋愛・結婚市場に参加した場合、男女別に上から
どのぐらいの位置にいるかという意味)

結婚派か非婚派かを分けるとすれば、
自分レベルの女と結婚したい人=結婚派
自分よりレベルが上の女じゃないと結婚しない人=非婚派
という定義が現実的。
(結婚派なのに結婚できない人は自分のレベルを勘違いしている)

で、結婚のメリット・デメリットを比較すると、
自分レベルの女と結婚するぐらいなら、結婚しない方が
より良い人生を送れると考える男が増えているという
流れにあるんだと思う。

これは男に限らず女も自分レベルの男と結婚するぐらいなら
結婚しない方がより良い人生を送れると考える人が増えていて
それが未婚率の上昇となって現れているということでしょう。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:01 ID:GTOc/RK4
>>842
そんなふざけた価値観を人に押し付けないように。
>>843
もしかしたら本物の馬鹿だったりw

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:02 ID:d19iKGjt
>>839

単純に晩婚化が進んでるだけだろう。
生涯を通じた非婚思想は、5%

で、>>828は晩婚化や理想の相手とは無関係。
よって5%行き。




847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:02 ID:hxVaXS7W
結婚の是非
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f32030.html
「人は結婚した方がよいとは思わない」
と思っている人は20〜29歳で3割を超えてます。

全体では約2割が「人は結婚した方がよいとは思わない」
と思っているようです。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:02 ID:2wGHelfK
>>842
うーん、その説明の仕方がまずいんじゃないか?
肝心の結婚して得られた物について語ることは難しいのか?

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:03 ID:IvNTmsHy
>>837を少々訂正。
考えてみるとだ、大抵のアンケートではどんな項目が書かれていようと
正確な結果が出る筈もないな。
街頭アンケートなら尚更だ。
匿名性の高いインターネット・アンケートか、
もしくはこの掲示板の様な場所でしか、非婚派は本音を出せない。


>>844
同意する。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:03 ID:c6VvlMFt
まぁ、「結婚願望とは人間共通の根源的なもの」ではない事は確定だな。
もしそうなら、この非婚化・晩婚化は説明できない。

あと、結婚を異性と一緒になって子を作り家庭を持つこととするならば・・・、
その魅力は低下しているといえる。
なんせ、出生率1・29(東京では0・99)という数字の前には、
どんなデータも無意味。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:04 ID:GTOc/RK4
>>846
うはwwwww 晩婚という最後の切り札(妄想)が出たーーー

852 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 18:05 ID:TjtSHFuL
>>845
どゆ風にふざけとるー?
結婚のメリトなんて、聞く耳持たん人にはただの戯言かぃな?

しかも女の自分がメリトを言う事自体
このスレでは逆効果になりそうなオカン。

853 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 18:06 ID:TjtSHFuL
>>848
>>852の理由で四面楚歌と思って下され…

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:06 ID:KadYCAdV
>>842
女と男で立場違うからね

男は、才能や能力がないことを家庭で代用(防衛機制)するのは好まない。

直ぐにそんな代償崩れるし。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:07 ID:GTOc/RK4
>>852
だから自分の主観だろ。 俺が中国旅行は楽しいと思うからお前も行けなんて言ったらおかしいだろ?

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:07 ID:c6VvlMFt
>>846
何言ってんの?
国は、晩婚化も非婚化も両方認めてるぞ。
自説の正当化のための捏造はやめろ、このクズ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:08 ID:d19iKGjt
>>850

少子化には、
結婚したくてもできない、子供が欲しくてもできない、経済的に何人も育てられない、などの理由
が考えられるからね。
一概には魅力は低下しているとは言えないよ。



858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:09 ID:2wGHelfK
>>853
なるほど、確かにそれは一理あるかもしれないな。
しかしだ、
>しかも女の自分がメリトを言う事自体
>このスレでは逆効果になりそうなオカン。
こう考える事がまさに結婚をあらわしていると思わないか?
女が得だと男が損になるのか?どちらにとっても幸せな事、
なども結婚の中にはあるんじゃないか?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:09 ID:GTOc/RK4
>>857
デメリット>>>>メリット

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:11 ID:oAuIk9Z9
>>828
ん? 雇用賃金の低下は法的制御じゃなくて単なる不況と成果主義シフトの弊害だろ?

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:12 ID:4CDZga+C
 そもそもの誤解は現代の結婚に対する男女間の性差による認識の違いだ。
男にとって一夫一婦制の結婚制度は現実の社会や自分の実力による妥協なのであって
理想とは程遠いものだ。
 現実社会の抑圧や自分の力量を知らない男の子にとって将来の夢は至極当然に
世界征服である様に、男にとっての理想の男女関係はハーレムである。

 


862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:13 ID:c6VvlMFt
>>857
なら、「結婚願望は人間共通の根源的なもの」ではないって事ね。
だろ? 経済的なものなんて極貧生活で切り抜けられるだろ。
程度問題だが。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:14 ID:2wGHelfK
>>857
とりあえずお前は現実を見ることから始めろ。

結婚したがらない男は増えている。

864 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 18:15 ID:TjtSHFuL
>>854
そぅなんだよね。
あくまで女性としての立場でしか語れん自分が情けないですのだ。
まさかチエさんみたいに、オトの代弁などできるはずもなく…シュン

>>855
どんなようなケコンのメリトを聞きたいの?
>>858
それも散々言ってきたよ。
でも、メリトって所詮は主観の押し付けになってしまうみたい。
ンマィ方法ないかなぁ?


865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:17 ID:2wGHelfK
>>864
なるほど。少し考えてみよう。
ではまず、すふはなぜ結婚をするように勧めたいのだ?

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:18 ID:GTOc/RK4
>>864
主観をだらだらと書いて結婚を薦めなければいい。もしくは客観的メリットを挙げるか。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:20 ID:2wGHelfK
>>866
ある程度主観があっても押し付けなければ問題は無いと思うけどな。
良かったら参考にID:GTOc/RK4の結婚に対する気持ちを教えてほしい。

868 :◆t93BMDYvgM :04/08/24 18:23 ID:0IY39Wu8
>>863
前にも出てたけどさ。 
 
「今の日本の女とは」結婚したくない男が増えてるんじゃないかね?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:23 ID:GTOc/RK4
>>867
結婚したがらない男。積極的に良い女を捜そうとも思わないし妥協して結婚する気も無い。
すふはここまで粘着だと押し付けてるレベルに達してるぞ。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:23 ID:aaZpAtNf
>>861
しかし、ハーレムを作れる男はごく少数。

871 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 18:23 ID:TjtSHFuL
>>865
>>406>>488 をお暇なら読んで下され。

>>866
客観的メリトとして 子を持ち自分の家族を得る ってゆーのあったけど
これも結局は主観だよね。 困ったな・・・。
結婚を薦めてる訳だないよ。
ただ、悪いことばかりぢゃないよ って立ち位置です。

872 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/24 18:24 ID:TjtSHFuL
>>869
エーッ!押し付けちゃってたー?
ゴメンネ

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:30 ID:hxVaXS7W
>>861
> 将来の夢は至極当然に世界征服で
俺の子供の頃の夢は世界征服を企む悪い奴を倒すヒーロだったな。
もちろん、さわやかな青年のままで老化はしない。


874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:31 ID:2wGHelfK
>>868
俺もそう思っているんだよね。
どんどんわがままで要求が大きくなっている日本の女と、
結婚について前向きに考えられないんじゃないかとね。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:31 ID:aaZpAtNf
>>871
すふは主婦なのか?
子供を持つというのは
結婚というシステムの客観的意味ではあるな。
それがメリットなのかは、人それぞれかも知れんが。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:33 ID:2wGHelfK
>>869
なるほど、この先たまたま良い相手を見つけることがあれば、
結婚しても良いとは考えているのかな?

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:33 ID:4CDZga+C
>>870
だから男は不倫したり愛人囲ったりするんだろうな。
つまりベター(結婚制度)からベスト(ハーレム)を目指す飽くなき努力。
もちろん最初からベストを目指すゆえの非婚主義者も少しはいるだろうさ。


878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 18:35 ID:2wGHelfK
>>871
なるほど、読ませてもらったけど結婚を勧めているというよりは、
否定している事が多いね。
もっと素直に結婚を勧めてみたらどうかな?

879 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 19:16 ID:otoXOW7T
>>655>>657は、
前後の関係から言っても、内容から言っても、同じ「マークス寿子」の言葉からの抜粋だろーけど・・・。
けっこう当たってると思う・・。

私てきに言わせると、じゃぁー、なんでこうなった?かというと、
やっぱ、戦後のアメリカからもらった「棚からボタ餅」的、民主主義が全ての遠因のよーな気もする。
やっぱ「日本の戦後の母親」が、大きく問題の傷口を広げてしまったよーな気もする。
父親に対する「軽ろんじ」「女の子に対する家庭内での躾を怠り、もっぱら自立を促す教育環境」
こんなところかな?

ところで、さっき次女がネットの「意識占い」で、私に答えてという・・。
色々答えていたら、最後に「あなたは、良妻賢母です」という結論が出た。
次女は驚いていた。
私の返答が、彼女が考えていた「良妻賢母像」と激しく異なっていたので、とてもとても、この答えで「良妻賢母度」100パーセントになるとは思えなかったらしい。
父親に、「おかあさんが、良妻賢母になっちゃったぁー」って、報告。


880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 19:16 ID:H3MDd41B
>877
不倫や愛人関係っつーのは既婚だからこそ燃え上がるのだ
独身時代はモテなかったのに結婚後急にモテ始めたりするのはよくあること
離婚してフリーになると一気に目が覚めるのもよくあること(w



881 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 19:17 ID:otoXOW7T

そしたら、旦那・・。
良妻賢母というのは、「やさしくて夫や子供のことをなんでもやってくれるのがそうではないんだよっ」
「森鴎外や夏目漱石やソクラテスやリンカーンの妻」のように、世に「悪妻」と言われている人がけっこう違うことがある。
「本当の良妻賢母っていうのは、夫を大成させる人だよ。夫のケツをしっぱたいて、叱咤激励する妻なんだよねっ」
「そーいう意味では、おかあさんは、立派に良妻賢母だよ。」
「あんた達の弁当は作ってくれないし、宿題の面倒も見てくれなくても、こまごまとした世話をしてくれなくてもねっ」って・・

事ほど左様に、世間が思ってる「良妻賢母」像もそうとうずれてるが、
ここの男達や女達が「理想とする結婚相手」もけっして、理想とはいいかねる相手だと私はおもう。

理想の結婚相手とは、「金持ちでも高学歴でもイケメンでも美女でもやさしいでもなんでもない」
「自分と意志が通じ合い、円滑なコミュニケーションのとれる相手」だ。

そーいう意味で言ったら、ここで、理想の相手がいないとこいてる連中はみんな「コミュニケーション」そのものを持とうとしないか、回避している。
自ら、「理想の相手」との対峙ほ避けている。



882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 19:29 ID:H3MDd41B
>881
おまいさんにとって旦那は威厳のある人なのかもしれんが、
このスレにいるヤツらにとっては何の価値も威厳もない、
そもそも議論に参加すらしてない無関係の第三者である
そんな人間の言葉をいくら引用しても重みなんぞこれっぽっちもないのである
人の威を借りんと自分で考え、自分の言葉でしゃべれ
それができないならそもそも議論に参加する資格はない


883 :キモブサ59:04/08/24 19:31 ID:4K0WAdHu
「結婚したい人の方が多いはずだ」等といっている人がいるが・・・・
だったらなぜ「結婚したい人の為のスレ」みたいなスレが盛り上がらないんだろう?
たしか某コテが立てていたはずだがどうなった?
そこで結婚の魅力を語りあったり、結婚するためのアドバイスなどをした方が
よほど有意義だろうに・・・・

結婚したい人が多いなら盛り上がるはずだと思うのだが・・・・

ちなみに今日からおばさんコテ2人ほど透明あぼーんさせてもらいました。
いつまで続けるかは・・・不明です。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 19:32 ID:KadYCAdV
>>882
同意です。
ただ、伝わらないと思います。

かならず下品な物言いで反駁されるでしょう。

885 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 19:34 ID:dZ3XJBWu
結婚って、社会的な圧力や要請によって結婚を選択した方が
生きやすい時代があったって事でしょうね。

生きやすいって時代や環境で相対的なものだろうから、
非婚が生きやすくなったら男女問わず非婚選択がおのずと増える。

「理想の相手」というのは単純に「非婚が生きやすい」選択結果の上で
適当に理由付けしているだけで、コミュニケーション云々語っても努力の要請にはならないと思う。


886 ::04/08/24 19:38 ID:mLhaUhgw
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
久しぶりに自作自演野郎を発見!!
実名HNで自演をしてしまい、馬鹿丸出し!w
さすがアウトロー板ですw厨房臭プンプンww
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1080789433/

887 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 19:44 ID:otoXOW7T
>>882>>884に、質問!!^^

「下品な物言い」「下品な心持ち」

さて、どちらが本当の「下品」でしょーか?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 19:45 ID:IK5qIWB/
>>887
下品な物言い。
あ、荒らしにレスしちゃった。

889 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 19:51 ID:otoXOW7T
>>885
「〜し易い」「〜の方が楽」「苦労はしたくなーーいっ!!」
なんか、ここの非婚派の結婚に対するスタンスって、微妙に
「理想の相手が三高」と、
どこぞのフェミ女が言い出した「理想の相手が三低(低リスク・低依存・低?)」
と、良く似ているねぇー・・。ニヤニヤ・・。

あーぁーいいよ!いいよ!

そーいう連中に無理やり結婚して欲しいとは思ってない。
たぶん、たとえ結婚したって、そーいう考え方をしている限りは、いつか離婚する憂き目にもあいそうだしねっ^^

きてぃにゃんさんは、未婚で、がんばってーー!!^^

890 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/24 19:53 ID:otoXOW7T
>>888
ブッブゥーー!!
あなたを、生涯未婚と予想いたしまぁーーすっ^^
おめでとう!!^^

良かったね。望みの結果が出て^^

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:01 ID:IK5qIWB/
>>890
下品な心持ちでつねwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:02 ID:KadYCAdV
大和の国は言霊の幸ふ国

下品な言葉を操る者の心など推して知るべしw

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:05 ID:IK5qIWB/
>>889
お前の旦那なんか氏ねばいいと思うよwwwwwwwwwwwwwww

894 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 20:07 ID:dZ3XJBWu
>>889
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

何故、私が罵倒されねばならないの????
じゃりさんのレスがここの非婚派に響かないから、非婚派の代弁(のつもり)で書いたんだけど。
私は自分に釣り合う現実的な人見つけてケコンしますわ。


895 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:14 ID:njUaFDQ7
未婚のまま結婚の何たるかを語ってるのか?
バカか?
未婚のガキに結婚生活がどんなものかわかるはず無いだろうが。www
非婚だろうが何だろうが、一度でも結婚してその苦汁を味わってからしゃべれ。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:15 ID:aaZpAtNf
>>877
頑張って企業のトップとかの社会的成功を収めれば
愛人の一人や二人くらいは囲えそうだな。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:16 ID:IK5qIWB/
>>895
あなたは非婚を語らないでください。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:17 ID:+SxELXVN
>>895
毒キノコは食べてみて、死んでみないと分からない人ですか?


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:17 ID:hxVaXS7W
>>889
> 「理想の相手が三低」
そういう根性があることは否定できない、水は低きに流れるからな。


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:18 ID:pzeNAA8T
>>895
ふーん、政治家にならなければ政治批判できないわけだ〜

901 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:18 ID:njUaFDQ7
>>897
なんで?

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:19 ID:KadYCAdV
まぁ、砂利は日本人じゃないから、万葉集すら知らなさそうだけどねw

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:20 ID:IK5qIWB/
>>901
「結婚を語るなら結婚してから言え」
というのが正しいなら
非婚でない人は非婚を語るな、ということ。

904 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:22 ID:njUaFDQ7
おぃおぃ、バカばっかりなのか?ww
>>898
結婚生活は毒キノコの効用と同じレベルで単純明快なのか?
比喩の粒度を間違ってるよ。話にならん。w

>>900
結婚と政治は同じ性質のものだと思ってるのか?
政治はシステムとして確立されてるだろうが。
システムを知っていれば批判でもなんでも出来るだろうが、
結婚生活はシステム化なんかされていないんだよ。
知りもしないで偉そうな口たたいてんじゃねーよ。w


905 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:24 ID:njUaFDQ7
>>903
違うな。
「まず結婚ありき」なんだよ。
だから非婚という概念が生まれるんだよ。
結婚が存在しなきゃ非婚と言う概念は生まれないんだよ。
わかるか?


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:27 ID:2Y6kdl/G
「確定事項」とかうざい>>1が立てる前に次スレ立てた。

結婚したがらない男が増えている Part95
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093346621/



907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:29 ID:KadYCAdV
>>905は実際に結婚するまで、一切結婚について語らず、
結婚してからにわかに語り出したということか。

変わっているなぁ(大藁

908 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 20:30 ID:dZ3XJBWu
>非婚だろうが何だろうが、一度でも結婚してその苦汁を味わってからしゃべれ。
だそうです。◆DGVjM63onE さんが婚姻前に結婚について考えていなかったのかもしれませんが
私には理解できません。
どなたか翻訳お願いします。

909 :キモブサ59:04/08/24 20:33 ID:4K0WAdHu
>>907-908
激しくワロタ

910 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:34 ID:njUaFDQ7
>>907
>>908
反論できないとなると、人格攻撃か?
2チャネラらしい反応だな。w


911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:34 ID:hxVaXS7W
>>895
> 一度でも結婚してその苦汁を味わってからしゃべれ。
結婚は苦汁なんですか?
だったら結婚したくないなぁ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:36 ID:c6VvlMFt
>>910
もっともな感想だろ。 自滅したね。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:37 ID:IK5qIWB/
>>910
いや、他人の言葉を借りると
結婚してないやつが結婚を語るな
ってんなら
あなたは結婚までは結婚について語らず
結婚してから考えだした、ってことじゃないすか?

914 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 20:37 ID:dZ3XJBWu
>>910
すみません、マジレスなんです。
非婚は非婚なりに結婚を考えているからこのスレにいると思っていたので。


915 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:38 ID:njUaFDQ7
>>911
そういう意見なら理解できるよ。
先人の感想を聞いて自分はイヤだなと思うのならそれでもいいさ。

しかし、知りもしない結婚生活の詳細について、さも知ったかで語りだし、
それを根拠に非婚を唱えるバカも沢山居るのが現状だがな。
結局「妄想が根拠になってる」ことが理解できないのか?


916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:39 ID:KadYCAdV
>>910
別に人格攻撃のつもりじゃないよ。ただ、あんた変わってるなぁ、と。

結婚について語らず、どうやってプロポーズしました?w

917 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:40 ID:njUaFDQ7
>>912
自滅じゃないさ。
>>911は正しい感想だろ。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:40 ID:hIua399E
そりゃ、そんな珍奇な意見に反論もないだろ〜が(w
人格攻撃して当然だろ?
つーか、攻撃してほしいんだろ?

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:42 ID:c6VvlMFt
>>917
レス番見ろ。見苦しい。

920 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:43 ID:njUaFDQ7
>>916
結婚について一々語らないと結婚できないのか?
そりゃ気の毒だな。w

>>918
反論できないから、珍妙と言うことにしてしまいたいだけだろ?w

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:43 ID:RR+3F5RP
幸せな結婚>幸せな独身>不幸な独身>>>不幸な結婚

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:43 ID:jCGCuJbz
勝手にテンプレいじって次スレ立てた奴がいるようだから、
立て直すね

923 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 20:45 ID:njUaFDQ7
>>919
おぅ!1番間違ったようね。
すまぬ。
でも、ソレだと自滅にならないが…?
なんで自滅なんだ??

924 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/24 20:46 ID:0gnJHWDp
>>922
無駄にたてる必要ないんじゃないの?
このペースだと1週間もしないうちに次スレ行きそうだし。
……と俺は思う。

925 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 20:46 ID:dZ3XJBWu
>>915
過去スレ読めばわかると思うけど・・・私は他人の家庭を理由に非婚を選択するつもりないですよ。
ただ、>894の直後に>895だったので、私へのレスと思ったからナゼ?って思っただけ。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:46 ID:IK5qIWB/
 1.金銭的に余裕  2.気負いせずにすむ  3.女に対する不信感
 4.自由が無くなる  5.結婚する理由がない
 6.結婚後の女の自由が多すぎ(曖昧になった役割分担)
 7.離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

そんなに妄想とかいうほどのことか?
「結婚したらこうなるんじゃないか」
「こうなりたくないから結婚したくない」
って言ったっていいと思うんだけど。
それを「結婚しない奴の妄想」で片付けられるのはなあ。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:47 ID:KadYCAdV
>>920
あんた、まじで相手に結婚観語らずに婚姻届けに判子押させたというんだな。

どうやって納得させたのか後学のためぜひ教えてくださいw

928 :キモブサ59:04/08/24 20:48 ID:4K0WAdHu
いいなーみんな(w
なかなか笑いとつっこみのセンスがあって激しく笑わせてもらったよ。

経験してはいなくてもある程度実際に見てはいるだろうに。一番身近なところだと両親とか。
むしろ一切結婚生活を見たり聞いたりした事が無い人の方が珍しいのでは?

929 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 20:48 ID:dZ3XJBWu
んーーというより、非婚者からすると、既婚男性の意見を聞きたい所。(興味本位だけど)
きっと男性から見た魅力を語ってくれると思われ。


930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:48 ID:jCGCuJbz
>>924
たてちった

次スレ立てました。
もう一個の方は勝手にテンプレをいじってあるので無視してください

結婚したがらない男が増えている Part95
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093347866/l50

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:49 ID:c6VvlMFt
>>923
>>913をよく読んでね。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:50 ID:IK5qIWB/
>>930
おつ

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:51 ID:RR+3F5RP
>>930


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:51 ID:hxVaXS7W
>>915
> しかし、知りもしない結婚生活の詳細について、さも知ったかで語りだし、
> それを根拠に非婚を唱えるバカも沢山居るのが現状だがな。
自称結婚している人の発言を根拠にして、非婚に走る奴も馬鹿だと思いませんか?

あと結婚生活は100組あれば100通りの生活があるわけで、
その1組の事例を体験しただけで大きな顔をするのも愚かではないでしょうか?

935 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 20:52 ID:dZ3XJBWu
本スレバトルの方、どちらかに誘導希望です。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:56 ID:o6vfW1Wh
>>935
↓の11と>>906はIDが一緒だからこいつがスレをたてたのだろうが、
こんな奴のたてたスレに俺は行きたくない。

9 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/24 20:40 ID:78ur27nt
>>1
テンプレ勝手に削除するなよ

11 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/24 20:48 ID:2Y6kdl/G
>>9
うっとうしいんだよ。ばーか。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:56 ID:gKAnpPEc
>>930のスレは、後から立った重複スレのため削除依頼済み

次スレはこちら。

結婚したがらない男が増えている Part95
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093346621/



938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:57 ID:mBxKmZqu
明確なプランや動機付けない結婚、子育てはかなり高い確率で
苦労、失敗するだろうな。
「家庭に理解のある妻を捜せば大丈夫」
「自分ががんばれば大丈夫」
等何の実効性ない精神論が好きそうな人間がいる。



939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:57 ID:o6vfW1Wh
>>937
そのスレ、テンプレがいじられているからさ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:58 ID:IK5qIWB/
>>937
てめえで勝手にスレ立てといて本物気取りか。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:58 ID:ap3iZO6A
そもそも、>>1に「確定事項」を書くことに反対する人が
ひとりでもいるならば、書くべきではないし、>>930は明らかな暴走。



942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:00 ID:5xbjOGfj
俺は
>>937を支持する。
>>930の1はうざい。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:00 ID:o6vfW1Wh
>>941
「一人でも反対したら中止」なんてルール作ったらテンプレなどできないし、
そもそも個人の判断でテンプレをいじっていい理由にはならないよ。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:01 ID:IK5qIWB/
>>941
じゃあ今からこのスレの96立ててもいいことになるよね。
早いもの勝ちなんだったら。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:03 ID:vGJhZM9E
>>943
そもそも、テンプレが賛同を得ていない。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:04 ID:o6vfW1Wh
>>945
できた当初は賛同があったからテンプレ化したわけ。
今賛同を得られてないのは、テンプレに反対する奴一名w

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:04 ID:nIeGN5hS



なんとかして>>1に「独身は変人だから 」って書きたいだけだろ?




948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:05 ID:IK5qIWB/
>>945
テンプレをいじることに反対してる奴はいただろ。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:06 ID:BAv0LFFy
>>946
いや、けっこうあれはうざい。
なんつーか、「俺の作ったテンプレを見てくれ!」って感じが鼻につく。
それにやっぱり、独身は変人、てのはどうかと思う。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:07 ID:qTo64AS6
>>1はシンプルな方がいいんだよ。
しかも、ここの>>1もすごく恣意的な悪印象がある。
>>937はよくやった。


951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:08 ID:o6vfW1Wh
>>949
そう思ったら、スレを勝手に立てる前にテンプレについて議論するんだな。
(あ、今日はそうやって負けたんだったか)

952 :悪魔の埋めたて@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/24 21:08 ID:F1QvmXMV
性格悪くてブス  →2ch女
性格良いがブス →良い友達
美人で性格ブス →肉便器
美人で性格も良い→結婚

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:10 ID:GTOc/RK4
またアホが来てたのかw 馬鹿は何も考えずにイラクや中国に旅行に逝ってこい。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:10 ID:IqkcYj81
なんかレスごとにID変えて意味あるの?
俺もやってみましたw

955 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:10 ID:njUaFDQ7
>>925
>ただ、>894の直後に>895だったので、私へのレスと思ったからナゼ?って思っただけ。
別にあなた個人を指してるわけではないのだが…。
レス番も引用もしてないし…。
あなたがオレの言うことに該当しないならスルーすれば良いことで、
それ以上の過剰反応する必要はないでしょう?

>>934
>あと結婚生活は100組あれば100通りの生活があるわけで、
>その1組の事例を体験しただけで大きな顔をするのも愚かではないでしょうか?
ほとんどの人は1〜2組のケースしか体験できないと思うのだが?
まぁ結婚離婚を繰り返して数組のケースを体験してる人も居るだろうが…。
だとすれば、ONはOFFかのどちらかになるわけだ。
普通はOFFからONになり、両方体験できるはずなのに、
大きい顔とか小さい顔とか関係なく、OFFのまま過ごし
ONを知らずにONを批判するようなのはどうよ?って話なのだがね。。


956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:12 ID:t4I53pMb
>>951
議論が不十分なら、テンプレによけいない事は書かない方がいい。
そもそも、このPart94の>>1も十分な議論もしてないし、承認も得ていない。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:12 ID:GTOc/RK4
>>955
お前はイラクや中国に旅行に逝け。旅費は自分でもって自己責任でなw

958 :七色いんこ:04/08/24 21:13 ID:6FmR1P1L
しかしテンプレに「結婚したがらない男」の定義を入れるのは
悪くないんじゃないのか。正直言って「できない・したがらない」でいちいち
突っかかってくるバカ(ほとんどFA君だろうけど)にはうんざりしてたしね。
ついでに何度も論破されている「恋愛の二極化」論もいれてやったらどうだ?w

959 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:13 ID:njUaFDQ7
>>957
なんでよ?

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:13 ID:IqkcYj81
>>956
昨日も今日も決着ついてるよ。
ついでに言えばテンプレ化の前の段階で十分議論したのに、
そのあとでいちゃもんつけてきた奴がいるたびに白紙に戻されたらたまらない。

961 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:15 ID:njUaFDQ7
で、どっちのスレが正当な継承スレなんだ?

962 :悪魔の埋めたて@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/24 21:16 ID:F1QvmXMV
結婚派は一体何が衝動となって
ここまで非婚派に噛み付いて来るんだ(゜∀゜)

その理由をはっきりと語ればすむことなのにw


963 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 21:16 ID:dZ3XJBWu
「確定事項」を外して
「独身は変人」を「独身は少数派」に書き換えたら?
過去スレ嫁!で無い以上、初めてくる人のためにも要約は欲しくない?


964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:17 ID:H3MDd41B
>887
その質問に答えることが >882 の発言に何か関係があるのか?
敢えて言うなら>887の発言そのものが「本当の下品」だと思うよ
自覚してないと思うけど

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:17 ID:PQh7iQDN
>>960
白紙撤回でいいじゃん。
「独身は変人」て書きたいだけだろ、どうせ。

>>961
次スレはこちら
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093346621/

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:17 ID:IqkcYj81
>>961
結局は人が殺到した方が本スレになるだけだがなー
テンプレいじった方には>>956とかすふとかじゃりとか
おいしい餌をまけるやつらが多くいきそうで、有利になるような予感

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:18 ID:hxVaXS7W
>>955
ONは体験はしていなくともほとんどの人が知っているはずだ
>>928のキモブサ59氏とかぶるが両親とか。

体験しなければ、知っていることにならないというなら
こっちは何も言うことはない、あなたの言うとおり黙ろう。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:18 ID:PQh7iQDN
>>963
なんでそこまでテンプレ入れたいわけ?


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:18 ID:mBxKmZqu
>>961
逆になると思われ。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:18 ID:ZFRNe77v
>>963
すでに少数派とはいえない。


971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:18 ID:IqkcYj81
>>965
なんかおまえ、レスのたびにID変わって嫌だから相手にするのやめるね。
ま、スレ主なんだろうからせいぜいがんばって盛り上げてください。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:19 ID:IqkcYj81
>>963
「独身は変人」って、変人と同類に見られるから嫌、って意味じゃないのかな?


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:20 ID:mBxKmZqu
>>969
×>>961
>>966

974 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:21 ID:njUaFDQ7
>>967
知ってるのかな?
疑問だな。
本当のところは知らないと思うよ。
結婚って当事者2人だけの問題じゃないしね。


975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:21 ID:1MgUz8Db
ようするに「独身は変人」という、とんでもないテンプレを入れたがってるのは、
かつて「結婚に慎重な若者が増えている」というスレを立てた奴なんじゃない?


976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:22 ID:IqkcYj81
>>969
おりょ、逆の方が盛り上がってるね

977 :七色いんこ:04/08/24 21:22 ID:6FmR1P1L
これから先結婚するにせよしないにせよ、
個人的に女性との付き合いがあったり、
周りの「恋愛・結婚しないヤツは××」といったレッテル貼りが
幅を利かせてしまう世の中では
未婚者が結婚について考えるのは自然なことだろう。

そして結婚について考える際に
既婚者の言う「精神的な安らぎ」といった
極めて主観的な要素を排除して
なるべく個人差の少ない客観的な要素で
結婚の姿を見出そうとするのもこれまた自然なことだろう。
(既婚者でないのだから当たり前だな)

既婚者の語る結婚像以外は信用に足らない意見だというならば
既婚者限定でスレ立てて結婚について語ったらよいのではなかろうか。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:23 ID:V8qkBdO8
>>975
みんな気付いてるってば。
悪質な妨害工作。

まったく、必死だよな。
結婚原理主義者は。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:25 ID:hxVaXS7W
>>974
了解、わたしは結婚について無知なので黙ることにする。

次スレ論争もウザい...

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:25 ID:lZSnMP1i
>>974
結婚を経験したヤツしか結婚について語れないのだとしたら、
そこに真の非婚派は存在しないということになるのだが
真の非婚派が存在しない状態で非婚について語っても
それこそおまいの言う「本当のところは知らないと思うよ」に
なってしまうわけだが

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:26 ID:I2wIufYL
次スレ誘導。こちらからどうぞ。

結婚したがらない男が増えている Part95
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093347866/l50


982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:28 ID:IqkcYj81
>>981
誘導だけじゃなく、
レスつけて盛り上げないとね。
負けてるぞう

983 :七色いんこ:04/08/24 21:28 ID:6FmR1P1L
「真理を知るものしか真理について語ってはいけない」というルールは
不完全な存在である人間に何も生み出さないだろうね。


984 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 21:28 ID:dZ3XJBWu
>>970
いえいえ、このテンプレをスレで話していた人が、
「少数派=変わった人」といって、ああなった覚えがあるので。

985 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:32 ID:njUaFDQ7
>>980
微妙な違いはあるよ。
未婚でも結婚制度については語れるが、結婚生活についてまでは言及できないだろ?
なんせ経験が無いんだから。
それとも、実際の結婚生活と、想像上のママゴト的結婚生活を同列で扱うってのかい?


986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:33 ID:sIYAbmvV
さっさとループで埋めろゴミども

987 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:34 ID:njUaFDQ7
>>983
>「真理を知るものしか真理について語ってはいけない」というルールは
いけないんじゃなくて、不可能だろって事なんだがね。
それでも知らないことを語るのかい?
それは虚言とかウソとか言う類の話になることを承知で言ってるのかい?


988 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:35 ID:njUaFDQ7
>>986
今楽しみながら埋めてるジャン!w

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:37 ID:GobdoECZ


990 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/24 21:40 ID:dZ3XJBWu
>>987
でしょうね。実体験に基づかないですから。
親・親戚・友人の伝聞しか無いわけですから生暖かく見守ってください。


991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:40 ID:ZubycvJK
ここはいいループ村ですね!

992 :七色いんこ:04/08/24 21:41 ID:6FmR1P1L
>987
>いけないんじゃなくて、不可能だろって事なんだがね。

ならば人間はいつまでも猿のままだったろうねw

>それは虚言とかウソとか言う類の話になることを承知で言ってるのかい?

「結婚は人生の無駄遣い」と「結婚すると精神的に安らぐ」は
目の前の風景をキュビズム的に描くか写実的に描くかの違いだろうね。
どちらが本当でどちらがウソかにはあまり興味がないなあ。


993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:44 ID:KadYCAdV
>>987
実際の生活を知らなくても、
語っていることが的を射ていることも十分あるが。。。

虚言とかウソとは決めつけられない

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:46 ID:TjD81uKr
管理人が殺された!!!
http://www2.ezbbs.net/04/235963

995 : ◆DGVjM63onE :04/08/24 21:47 ID:njUaFDQ7
>>993
>虚言とかウソとは決めつけられない
ウソから出た真ってことか?w
そんな「ヘタな鉄砲数撃ちゃ当たる」的なのを議論って言うのか?


996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:49 ID:KadYCAdV
>>994
だからじゃ、ウソじゃないって。あんた本当に知的生物?w

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:50 ID:KadYCAdV
>>995だった


998 :七色いんこ:04/08/24 21:50 ID:6FmR1P1L
「俺は結婚をこのように思っている」という意見は否定する気はないが
逆に共感以外の肯定もする気はないんだな。
「「真理を知るものしか真理について語ってはいけない」というルールを採用するならば
だれひとりフェミ二ストに反論することはできなくなるだろう。

>995
『君が結婚を知っている』という事実はどうやって保障されるんだい?

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:51 ID:p+f5UEUp
前スレからROMっていたのだけど、疑問が一つ。
>>995氏は何故議論相手の意見する事そのものを否定しているの?
ここで「結婚してない奴が語るな」と言って封殺しても、貴方の憂さ晴らしにしかならないと思うのだけど。
相手の考えを非婚派→結婚派へ転換させたいなら説得するべきだと思うんだけどな。

まあ、ROMに戻りますわ。

1000 :千影:04/08/24 21:51 ID:rBX+2Uvs
・・・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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