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結婚したがらない男が増えている Part93

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:03 ID:2R34OH1V
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中・・・過去ログがPart57まで)

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:04 ID:2R34OH1V
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:04 ID:2R34OH1V
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:04 ID:2R34OH1V
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:05 ID:2R34OH1V
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091786421/ ←前スレ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:05 ID:2R34OH1V
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:06 ID:2R34OH1V
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:06 ID:2R34OH1V
◆子供ひとりに3000万!(オール公立で)◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

子供にかかる費用(出産から大学を卒業するまで)
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:07 ID:2R34OH1V
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは3割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8% 女性13.4%と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも2割以下。
子供がいる既婚者でも3割には到達しない。

既婚者ですら、最高で3割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif

一番下のグラフ


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:07 ID:2R34OH1V
◆こづかいたった2万が当たり前!?◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:07 ID:2R34OH1V
◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:08 ID:2R34OH1V
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:09 ID:wizDX9pA
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。

「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。

そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:09 ID:wizDX9pA
子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:09 ID:wizDX9pA
<男性は結婚後に精神健康悪化>
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html

結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
65歳以上の4000人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが22日報じた。

調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。

また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。

同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、
最初から独身で過ごす人の方が精神病症状に苦しむ可能性が少ない、
と評価された。

ロンドン=呉炳祥(オ・ビョンサン)特派員
2003.12.23 16:11

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:29 ID:GE8onUbV
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:42 ID:UuGGP0Cc
これから結婚する皆さん、結婚前の女との口約束はホントあてにならないですよ!
結婚前の浮かれ気分でほいほい返事しちゃってますからね(苦笑)


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:45 ID:OjuNd8ik
幸福な結婚をするには資質が要る。
「完璧な」結婚をできるのはひょっとするとごく一握りかもしれない。

でも、独身生活を続ける事だって、そんなにラクじゃない。

アリとキリギリスの寓話で、最後のキリギリスの姿が哀しく映るのは
冬の寒さで凍えているからではなく、人生で何も残せなかった者の
寂しさ、孤独感を本能的に感じるからでしょう。

家庭に代わるほどの何かを残せるという人は、これもまたごく一握り。

ほとんどの人は刹那的な欲求と孤独感の間で、生きる意義を見出せずに
もがいている、というのが本当のところなのかもしれないね。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:45 ID:uVFg5RHV
974 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/08/16 01:00 ID:oyvFSWUf
>>973
かわいそう。
損得勘定ぬきで結婚したいと思える女性に出会ってないんだね。



あのね、結婚したいって思うのは、その人が欲しいから。
って事は手に入れると欲求が満たされると思うからで、
つまり「結婚したら得になると思うから」でしょうが。
これが損得勘定じゃないって?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 01:53 ID:CmYwSLsM
>>19
そこでいう「損得勘定ぬき」ってのはたぶん、気持ち面での「衝動」みたいなものだと思われ。

「結婚したい!」 => 「トイレに行きたい!」
と変換するとわかりやすい。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 02:23 ID:uVFg5RHV
>>20
>かわいそう。
>衝動的にトイレに行きたいと思った事がないんだね。
ちょっと例えが酷すぎ…(w

で、「トイレに行きたい!」からトイレに行くのは良いとして、
トイレの事だけ考えてると何かトラブルに巻き込まれそうな気が。
トイレを済ませたら紙がなかったとか…

でもまあ分かった、損得勘定と言うよりもむしろ「衝動買い」だ。
衝動買い…あんまり賢い買い方じゃないね。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 02:32 ID:bXNken4J
>>21
でも、現代の結婚のほとんどは衝動買いみたいなもんだよ。

財布の中身と相談したら、普通はできないような買い物をしてるんだから。


23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 02:33 ID:N/Q1Eost
1は、結婚したいのね

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 02:45 ID:i3t6Dxgu
>>18
「家庭に代わるほどの何か」は思い浮かばないでもないが、
「幸福な結婚(完璧な結婚)ができる資質」はちょっと思い浮かばないなあ。
 一体、なに? そんなのあるんですか?


25 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/16 04:17 ID:V+N1i/EQ
>>24
>幸福な結婚(完璧な結婚)ができる資質
とは・・。
内の旦那が言ってたよっ。

謙虚さと思いやりと相手への尊重と、相手へのおおらかさだってぇー・・。

でも、一番大事なのは、「相互理解」だってぇー・・(^^)


26 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/16 04:24 ID:V+N1i/EQ
めっささん・・。
確かに少し、離婚に関して以前、お話したことは覚えてますよっ。
でも、私の記憶が間違いでなければだけど、確か元奥様は、「寂しい寂しい」って言ってたという言葉しか聞いたことなかった・・。

だから、その原因を、貴方が彼女のことをほったらかしにしたから彼女が去っていったのだと思ってました。
彼女の「寂しい」という言葉は、「なんで不貞したのか?」という貴方の問いに対して、発された言葉だったんですねっ。
これで、少し、納得がいきました。

うん・・。そう・・。
女なんてねっ、「猫」みたいなもんなんですよねっ。

かまって欲しいけど、あまりしつこくされると逃げる。
相手が来た時は、適当に相手してあげて、あんまり深追いしない方がいいみたいですよっ。
さりとて、ほったらかしにすると、「ニャンニャン」不満を言う訳ですよぉー・・(^^)

まっ、めっささんは、「奥さんの舵取りを間違えた」訳ですねっ(^^)

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 05:09 ID:yg5Dir/z
>>26
たぶんあなた自身も「女なんてねっ」の1人である甘えんぼさんなんだろうけど、
甘えんぼさんなら甘えんぼさんらしく謙虚になれば可愛がってもらえるのに、
どうして上かもの言うような態度取るのかな。それじゃ可愛がれないでしょ。

28 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 05:18 ID:jpDv7Azb
おはよう!

>>26
>>じゃりさん
お早いですねぇ〜(オレモナー w
いや・・・、うちの元妻は、それ以前から、「寂しい寂しい」を言ってた訳
ですが・・・。だから、その時にお話ししたと思うんですが、おそらく自分の
力量以上に、無理に田舎から都会へ出てきてたのが、祟ってたのだと思うのです。
もちろん、それを理解十分に理解してやらなかった俺が、いた訳で…。
だから、舵取り云々では、無くして、もう少し、複雑な要素が絡んでのこと
ですよ。
で、ここの非婚者の、理由も、しかりだと思います。
実在している人間の人生ですからね。十羽一絡げには、出来んと思いますよ。
たしかにひどいレスもあり、俺もそれに噛み付いてた時はありましたが、
人それぞれ、彼らの人生を歩んでいますからね。
だから、意見を言う時も、今は、「俺」の一人称で、止めています。
男性、女性、お互いに理解しあわなきゃぁね、と思います。
で、なければ、本当に理解不能のまま、突き進んでいきますわ、これは。
何人も、教祖のようになっては、いかんと、俺は思いますよ。これは、
俺自身も、肝に銘じなきゃ、と思ってるのですが・・・。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 07:17 ID:jOzDUik4
このスレ人生相談になったの??

30 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/08/16 07:57 ID:pDxJvqT8
>>29番さん

人生相談じゃないよ、少なくともめっさめさ下品な男さんはね。
めっささんのこれまでの人生で悟られたことを書いておられるんだよ。
この悟りがあるから人間として元妻さん、女としての元妻さん、
母親としての元妻さん、個性ある一人の人としての元妻さんを
今は温かく静かに見つめることが出来るんだと思うよ。




31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 08:04 ID:dip7eQkC
安っぽい悟りだな。
愚痴を書き綴っている様にしか見えんが。

32 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 08:18 ID:jpDv7Azb
>>31
少なくても、愚痴ってはいないつもりやが・・・。
聞き辛かったんやとしたら、ごめんのぉ。
俺もここまで個人的なことを、このスレで書くつもりは無かったんやが…。(苦w

33 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 08:20 ID:KBp3XAUq
>>1乙〜 

前スレの話で、カメだけど、めっさ氏やチエさんが良く使う
「子供を“産んであげる”“産んでもらう”」って
自分は、すごく違和感のある言葉なんだけど、
リアル会話で、本当に成されたものなのー?

34 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/08/16 08:46 ID:HYhUygEq

横スレでごめんなさいませ。

>>33 
私も違和感があるよ。
深層心理はどうなのか解らないけれど
私の場合は、生んで当然!
その他の選択肢があるってことも、
それ以外の考え方があるってことも浮かばなかったよ。

でも男性は「生んでもらう」ってのはあるんじゃないかしらね。

35 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 08:46 ID:jpDv7Azb
>>33
おはようございます。
リアルでしたよ、俺の場合は。(苦w {ごめんっ、個人的なことは、聞き苦しいのぉ〜}
但し、前スレの通り、かなりの修羅場に限定して、ですけどね。
でも、俺の元妻の場合は、いろんな事情もひっくるめて、それを言って
しまったことを、どうも今は後悔してるような話を、今ひとづてで、
聞いてはいますが・・・。

36 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 08:51 ID:jpDv7Azb
>>34
そうですね、俺はその瞬間には、俺の子を「産んでくれた」とは、
素直に思いましたね。それこそ、俺の気持ちでは。
でも、女性が「産んであげる」というのは、ちょっと男性として、違和感が
あります。反発するものも、少なくないでしょうね。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 08:58 ID:jrA6u5Ml
産んであげたなんて言った事も思った事もないなあ
それって私が旦那と修復不可能と思って別れたからなのかな?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 09:02 ID:oqpjGdo6
オマエライイカゲンニシロヨw

39 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 09:05 ID:jpDv7Azb
>>37
いや、だから俺は、なんかのモノのはずみでないと、出ないような言葉である、
と思いたいんですけどね、女性からはね。
で、×1ですね?(オナカマー w)

40 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 09:06 ID:jpDv7Azb
>>38
スマンw。

41 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 09:08 ID:KBp3XAUq
夫婦間がギクシャクした時に、発せられた言葉なんだね。
了解です。

今オトに「子供産んで“もらった”って思った事ありますー?」と
勇気出して聞いてみたら
「なんですか?それ?」と怪訝な顔されたので、
あとで再チャレンヂー。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 09:08 ID:jrA6u5Ml
>>39
大変だったようで・・
そうですね。あまり出ない言葉だと思います。

43 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 09:08 ID:jpDv7Azb
では、さよーなら。 >皆の衆 {個人的な話、スマソ!}

44 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/16 09:27 ID:tvKIuitm
前スレ>916 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

こちらこそよろしく!今日は午前中は休み。
5人もいるのか・・・。そういや前にも言ってたような。
まあそれはそうと。
じゃりが結婚したのは何歳のとき?俺は20歳。

45 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/16 11:02 ID:gp5DdbbN
>>1
お〜い
http://tako.client.jp/sure1.htm#tempure
専用テンプレ使ってくれよ!

46 ::04/08/16 12:00 ID:SckXmzG1
死ねよ

47 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/16 13:08 ID:V+N1i/EQ
>>41
>勇気出して聞いてみたら
>「なんですか?それ?」と怪訝な顔されたので、
>あとで再チャレンヂー。

あははぁーー・・。爆笑!!

すふさんも隋陽さんも名無しさんの女性も、そうですよねぇー^^
そーいえば、私も旦那の為に産んだなんておもってませんでしたよっ。
旦那の家は没落しているし、今更跡継ぎをって望むほどの家でもないし、ましてや旦那は次男だしぃー・・。
私の実家も次女の子供に、それほど多くの期待などしていないし。
実家の親は、私が子供を産んだ時、なにより私の身体を気にしていたのが印象に残った。
とてもとても、雅子様のような「出産プレッシャー」なんて、受けたくても受けることさえできなかった。

旦那も子供を産んで欲しいなんてただの一言も発しなかったし、付き合って3年結婚して4年、このままずぅーーっと二人だけで、気楽に楽しく暮らしていこーねぇーって、思ってたし・・。
たぶん、店経営もひと段落ついたので、私の次のチャレンジが子育てに向いたのかもしれないと、今になって思う。



48 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/16 13:08 ID:V+N1i/EQ

旦那も私も子を持ってから、「子供の可愛さ」を知ったし、大きくなってから、「子の頼りがい」を知ったし・・。
それぞれ、その時期の経験をしてからやっとそれを知った。
人に何を言われても、実感しなければわかんないもんだなぁーと思うねっ。

そいで、旦那から
「5人の子供を産んでくれただけで感謝しているよ」って言葉が発せられたのは、
私が自分のやりたいことしかやらないで、子供達の顰蹙を買っている時、旦那から発せられた言葉だねっ。
実際、我が家の5人の子供は、旦那の母親や未婚の兄にも、私の実家の父親にも私の姉兄にも、みーーんなに、微笑みと幸せを与えてくれてると思うしねっ。

なんせ、子供達からは、「我侭かーちゃん」で通ってるけど、旦那が、一番彼らをもたらしてくれた原因がわかってるんだと思う。
「あんたがそんなに簡単に子供が産める身体に育ててくれた実家の両親に感謝しなければいけないよ」
「5人も産んだのは、何もあんたが偉いんでもなんでもないよ」って言う。

旦那は、子供が産みたくても産めない女性が大勢居るんだってことよく知ってる。





49 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/16 13:10 ID:V+N1i/EQ
>>44
私が、結婚したのは、26歳の時だよっ。
貴方はずいぶん早かったねぇー^^

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 13:21 ID:V1i3/Frt
「娘や妻が高い服を買っても
 夫がその服に興味を持たず、何も質問しなければ
 たとえ100万円の服であろうとも購入に同意した事になる」

と法律で決まられているとほざく友人の妻。同じような事を言う子持ち主婦数人。

「勝手に高額な服を買っても、夫が何も感想を言わなければ法律上同意したことになる。」
と自信満万に主張する子持ちババア達。

ギョーレツかジャッジがまた何かいらんことを言ったのか?

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 13:24 ID:BXxzhZcS
男も女も結婚しない理由に経済的デメリット(or不安)を挙げている人が多いが、
もし自分が一生金に困らない身分だったらおまいら結婚しますか?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 13:33 ID:GS+Sh751
>>41
「生んでもらった」には本人の希望が入ってるから問題ないよ。
「生んであげた」だとまるで生みたくなかったみたいで問題。
夫婦間のやりとりだとただの痴話喧嘩としてもいいけど、
生みたくなかったような発言は子供に対してはもっと問題になるね。

生むことに限らず全般的に、「相手の為に〜した」という発想は捨てた方が平和。
「自分がそうしたかったから」と思えなければどんな親切もやるべきじゃない。
でないと恩着せになったり、変な恨みが残ったりして、不和のもとになる。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 13:35 ID:vYzEG4Ja
女が猫というのなら、女が時々集まって井戸端会議をする習慣は、
猫のギャザリング(集まってるだけで交尾を始めるわけでもなく、
ただなんとなく過ごしている)に相当するものかも知れない。
人間の場合、これを男は嫌う。井戸端会議で根も歯も無い噂を
しまくって、権謀術策を計り、コネ・縁故で形成されるドロドロと
した裏社会を形成するわけである。江戸幕府はこれで崩壊したと
も言われている。55年体制も同じく、コネ・縁故の論理が強くなり
過ぎて崩壊したともいわれている。女一人に男を貼り付かせ
政治的に分割しようとしたツケである。
女三人に男三人を貼り付かせた場合は、一人に一人を貼りつかせた
場合よりまだマシであろうと考えられる。

54 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 13:35 ID:KBp3XAUq
>>47
だよね(w  ◎=3 ホッ(へ でわない

◎「オトさんオトさん、世の中には子供産んでくれてありがとするオトも
  いらっさるみたいなんだよ」
オト「私も産みましたが」
◎「・・・・・・」
再チャレンヂ 失敗でしたー。

後から振り返って、感じる事はあっても、
夫婦が向き合ってたら、普通考えん事なのかもね。
チエさんの末永い幸せを祈ってまするー。

55 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 13:37 ID:KBp3XAUq
>>52
行動の発心は全て自己の要求だもんね。
同意です。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 13:41 ID:n3KQYEIv
>>51
おそらく、「人生は一人で過ごすには長すぎる。」
と思う人たちが結婚したり子供作ったりするのさ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 14:14 ID:bcHMBqCf
>>50
言った。まさしくそのとおりの内容を。

しかしそんな簡単にメディアに洗脳されるバカ主婦どもって・・・。
そんな女を飼育していかないといけない男って・・・。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 14:20 ID:GS+Sh751
>>55の発言と>>54の行動に矛盾が…
相手の感謝を確認したりしてはいけない。
「子供ができて幸せ?」というふうに相手の幸せを確認するのはいいと思う。
「子供ができて幸せ?よかったね」と誘導気味に言ってもいい。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 14:27 ID:eoREj5YK
>>57

夫婦間の金の使い道も法律に縛られなきゃ解決できんのか。

こんな事に「洗脳」も「飼育」もあるまい。

相手の金遣いを法律で縛ってもらおうと考えてる時点で夫婦間の信頼関係が崩壊してる。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 14:28 ID:pp1Uij2o
女に論理的な整合性を求めるのは無理です。
セクハラ、差別、あなた素人童貞のブサキモねって言われます。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 14:43 ID:bcHMBqCf
>>59
>夫婦間の信頼関係が崩壊してる。

女なんか信頼しようという時点で間違ってると気付け。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 14:49 ID:pp1Uij2o
女の無駄遣いで離婚しようとすると
慰謝料でもっと取られる
って言うことに気がつかない天下太平がいるね。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:11 ID:eoREj5YK
>>62

それは夫も同様。

お互いに話し合って、金の使い道や管理の役割分担を決めれば解決する話。
それが出来ない、と言う事はすでに夫婦関係は破綻している。

>>61

初めから女を信用できない、君の様な人は非婚を通せばいい。
そうすれば>>50の様な不平不満も発生しないだろう。





64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:12 ID:zRREVREv
>>50
マジレスすると、
夫婦間では「窃盗」という概念は刑法上、まったく無い。

こないだテレビで堂々と、
「離婚する前には、夫のものはできうる限り多く盗んでしまいましょう。
夫婦間に窃盗罪は成り立たないので、いくら盗っても大丈夫です」
と言っていた。



65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:26 ID:pp1Uij2o
慰謝料を払う女は少ないって言うことから
>それは夫も同様。
は詭弁

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:37 ID:bcHMBqCf
>>64
マジレスすると、「刑法上の窃盗罪」は成立しない。
よって刑事上の刑罰は科されないが、民事上の弁済義務は負う。

>>63
だから非婚だっての。なんで女なんかと信頼関係なんか結べるんだ?
エゴと欲望と自己中の塊に、表面だけ人間の皮かぶせてあるだけじゃん。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:43 ID:pp1Uij2o
>よって刑事上の刑罰は科されないが、民事上の弁済義務は負う。
支払い能力がないんだった意味がないよね。
刑事罰にしてもらいたいね

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:44 ID:bcHMBqCf
>>67
>支払い能力がないんだった意味がないよね。
>刑事罰にしてもらいたいね

それは同意。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:45 ID:dmPJK1PO
>>66
ホモなの?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:46 ID:eoREj5YK
>>66

非婚ならば、>>50のような問題をわざわざ懸念することもあるまい。
ナンセンス。

世の中の人間の半数近くを信用できないとは、気の毒と言うほかない。



71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:49 ID:dmPJK1PO
>>66
御両親がしょっちゅうお金の事で揉めてたとか?

72 :NASH:04/08/16 15:53 ID:ZEsr9QHf
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

  ↑
こいつと結婚した男は負け組ですね(w

         合掌  チーソ

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 15:57 ID:bcHMBqCf
>>69
別に。

>>70
こういう女の浅ましさが非婚の理由なんだけど?

>>71
全然。母親は自分で指輪買ったり着物買ったりしてたけど、親父はそれで
よかったらしいから。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 16:35 ID:dmPJK1PO
>母親は自分で指輪買ったり着物買ったりしてたけど

アラ、アナタの言い方にすれば、御母様ってけっこう
浅ましかったみたいね?
そういう御母様の事、内心嫌いだったのでは?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 16:36 ID:xAgksL2O
「女は信用できない。女の質が落ちた。だから非婚なのだ。」
という意見もあるだろうけど、少数派だろうな。

ここの多くは、
女が悪いから非婚なんだ、とは思ってない。

なんというか、今の結婚は、男性に対する「搾取」と「構造的暴力」になっている、
というのが大半の意見だ。

これを変えるには、
法律を変え、社会習慣を変え、男女ともに意識が変わらないと無理。


76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 16:51 ID:eoREj5YK
>>75

>>法律を変え、社会習慣を変え、男女ともに意識が変わらないと無理。

逆に言えば君の意識が一般社会に対し乖離してきてると言える。





77 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 17:07 ID:KBp3XAUq
>>58
自分でわ全く矛盾してないよ。
感謝の確認をしたわけぢゃないからね。誤解せんでね。
オトの見事なスルーには、あったけれど(w

「子供が出来て幸せ?」 これチョトチャレンヂしてみるねー◎/

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:10 ID:zRZgJDRM
普通、私も産みましたけどって言うか?おかしいぞなんか・・・

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:10 ID:pp1Uij2o
乖離と言えるかどうかはわからないが、
この板にきて考え方が変わった人は結構入るのではないかと
思うよ。
ここに来て初めて男性差別なんかに気がついた人は結構いるはずだ。
ほとんどの人が脳天気といわれれば否定はしないけどね。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:20 ID:F8jiUpBQ
>>76
お前おもろいよなぁ〜無職の立場から結婚を語ってんだから。
めっさ氏も就職決まったって。
なんかお前みてると、権利(結婚)ばかり主張して義務(労働)を果さない
今時の馬鹿女とダブって見えるなぁ。

>>75
まぁ、女の喫煙率、中絶数の上昇、性モラルの低下、そして高いパラ率・・・。
身の回りの世話してもらってる独女は7割強だろ。
男女共に劣化してるか否かは色々意見も有ろうが、女が劣化してんのは
事実だわな。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:32 ID:4AKbzCmL
>>75
「女の質が落ちたから非婚率が上がった」
というのは,それが直接的な原因なのではなく,
本来は女の質の高さによって保たれていた平等性が崩れる事で
>今の結婚は、男性に対する「搾取」と「構造的暴力」になっている、
になってるんだろう.
同じ事だ.

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:32 ID:bcHMBqCf
>>74
その浅ましさを見て「女なんだな」と思っただけ。
育ててもらった恩もあるし、親としては問題ないし特別嫌ってはいない。
女と違って恩を忘れたりはしないさ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:37 ID:M0LTMkmu
>>80
女の劣化は、独身主義にはむしろ好都合なんだよ。
潔癖女が増えて、みんながみんな「結婚するまで処女でいます」なんて言われたら
たまったもんじゃない。

いや、それよりも、
「女の劣化が非婚の原因」という事を別に否定はしてない。

ただし
「だから、女が努力すれば未婚率は下降して、結婚する人が増える」
などと思うやつはいないだろ?

人間は弱いんだから、
必要に迫られなければ、何もしない。できるだけ安易な方へ、楽な方へ流されるものだ。

つまり、
「女が楽できないシステム作り」が必要だ、という事だよ。

で、そのシステムができるまで、男の自己防衛で最も効果的なのが非婚、という事。


84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:39 ID:M0LTMkmu
>>81
それは違う。
昔の結婚は、女の質の高さで成り立っていたわけじゃない。
女は結婚しないと生活できなかったし、
処女でないと商品価値がなくなるから、
貞淑でなければ「生きてゆけなかった」だけ。


85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:42 ID:bcHMBqCf
>>75
まともな女と結婚しようなんて博打みたいなもんだ。
博打をするには今の制度は男にとって不利すぎる。

自分にとっては両方が問題。
ダメ女を簡単にポイ捨てできるんだったら何度かトライしてみるかもしれんが
一発勝負的な要素が強くなるとリスクが高すぎる。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:47 ID:pp1Uij2o
商品価値のない女にリスクを背負う酔狂な男はへるわな。
女に費やしている税金や無駄な経費をなくしてくれれば、
今の世の中にはそれなりに満足だね。
個人的には。
その結果、女が野垂れ死にしてもかまわない。

87 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 17:49 ID:KBp3XAUq
>>84
同意だな。

片側の「性」だ劣化してるとは考え難い面もあるよ。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:50 ID:M0LTMkmu
>>86
そうそう。
一生懸命、努力してる人は豊かな生活を手に入れ、
社会的に無価値な奴は野垂れ死に。

それでこそ、努力する人が増えるってもんだ。
ひいては、全体の発展につながる。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:53 ID:M0LTMkmu
>>87
誤解するな。

昔の結婚=男女ともに質が高くないと「生きてゆけない」システム
今の結婚=男だけが質の高さを要求され、女は堕落できるシステム

だから「自動的に」女が一方的に劣化してるんだよ。




90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:54 ID:5SAeBPyW
警察に通報可能なスレ発見!

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1092635063/l50




91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 17:58 ID:bcHMBqCf
>>88
結婚という共産主義システムが、怠け者を一層堕落させ、片方に過剰な
しわ寄せが来る歪なシステムになっている、という解釈でおk?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:02 ID:1dd1cf8Z
柔肌の熱き血潮に触れもみで
さびしからずや道を説く君

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:05 ID:sKWEcwvt
>>92
猪木が笑っても世界は笑わぬように、
歌人がさびしがっても世界はさびしがらない。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:07 ID:pp1Uij2o
ソビエトは結婚というシステムをやめて失敗したという事実から
結婚は共産主義的なシステムといえるのだろうか。
むしろ、結婚制度をなくし、女が一人で子供を育てるような環境を
用意することが共産主義に近いし、おそらくそれは原始共産制だろう。
労働者でも金を家庭に運んでくるのでその中ではブルジョワと主張したのは
エンゲルスだと思う。
今の日本の結婚は主義、主張なんかなくただ単に女が餓鬼のように
わがままを通すシステムじゃないかと思う

95 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:07 ID:KBp3XAUq
>>89
誤解しとらんよ。

男女ともに質が高くないと「生きてゆけない」システム=昔の結婚制度
男だけが質の高さを要求され、女は堕落できるシステム=今の結婚制度


結婚したがらない男が増えたとゆー現象、及び晩婚化は
現状、男が要求を満たしていなく、女は堕落できるレベルの
相手を見つけていないって事だしょ?


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:08 ID:GK/Mo0QZ
>>94
非婚を選択させるのにはベストな手法だと思う。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:09 ID:1dd1cf8Z
>>93
うたはそういうもんじゃないから。
普遍性があってこそ芸術として認められるものだからね。
意図も意味もしらず、わかったようなことをいわないほうがいいのではないかな。
これを書いたのは、
女性と男性の感性はやっぱちがうな、と思ったからさ。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:13 ID:sKWEcwvt
>>97
ただし解釈は、作者の「意図」を超えて進んでしまう。
これは常識。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:13 ID:fLsVK9RH
>>89
>男だけが質の高さを要求され
現代の男に要求されてる「高い」質ってなんだ?
何を満たせば「質が高い」と認知されるんだ?

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:13 ID:bcHMBqCf
>>95
>結婚したがらない男が増えたとゆー現象、及び晩婚化は
>現状、男が要求を満たしていなく、女は堕落できるレベルの
>相手を見つけていないって事だしょ?

わかりやすく教えてやろう。
女が年収一千万以上じゃないとイヤ!と要求したとして、それを満たして
いない男はレベルが低いのか?過去から現在、実質所得は増え続けて
いようとも(男のレベルは向上)、女のわがままが行き過ぎれば結婚と
いう結果に結びつかない(所得一千万超は一割程度)。

よって女の堕落と、男の質の低下は結びつかない。
こんな簡単な論理的思考もできないくせによくここの住人から叩かれないね?
それとも男を中傷したいだけの一念で居座ってるとか?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:15 ID:GK/Mo0QZ
結婚したがらない男を中傷したいだけの一念で居座ってる寄生虫w


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:15 ID:pp1Uij2o
>現状、男が要求を満たしていなく、女は堕落できるレベルの
相手を見つけていないって事だしょ?
もしこれが正しいとすると、それは国や企業が税金や経費を使っている
からで、嵩上げの結果である。
男女雇用均等法はなくすべきだし、男女共同参画に費やしてる税金も無駄金だ。
で、その費用は男の労働の成果物から来ている。
皮肉なもんだな。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:17 ID:2kw2sg1w
女は情で訴え、
男は理で訴える

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:17 ID:pp1Uij2o
女が要求するレベルは∞なのです。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:19 ID:QK4J3M5+
>>91
いや、男性=プロレタリアート。女、子供=ブルジョアかもしれない
一人のプロレタリアートが一人以上のブルジョアを食わせているのが現在の家族。

という説もある。

106 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:20 ID:KBp3XAUq
>>100
男の質って収入なのかー?
その「質」は女の要求に迎合してるの?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:20 ID:eoREj5YK
>>100

女の要求に応えられる男だけ結婚する。

即ち、それに応えられない男は応えられる男に対してレベルは落ちる罠。



108 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:23 ID:KBp3XAUq
>>107
うん、そーゆー事になってしまうよ。
つまり今の結婚制度は、質の高い僅かな男が、
我侭な女を「飼育」しとる制度であって、
だからと言って、女全てが劣化、男全てが高品質とは帰結せんだしょ?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:24 ID:bcHMBqCf
>>106
わかりやすく女が結婚相手に求める条件の一つを例に出しただけだが?
その程度のこともわかんないの?お前ここの話についてこれてないだろ?

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:24 ID:M0LTMkmu
>>91
OK


111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:24 ID:eoREj5YK
>>102

確かに女の社会進出が、自らの男への要求を高めたことは事実だろう。
特に学歴、収入に関して言えば。

それについてこれなくなった、低学歴、低収入男は当然あぶれると。



112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:26 ID:M0LTMkmu
>>99
高年収、低姿勢。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:26 ID:bcHMBqCf
>>107-108
お前らバカだろ?
「時間経過の中で質が以前から比べて下がる」という話をしているんだが。
現在男の中で質の高低があったとして、それが時間という次元を持った
今の話にどう結びつくか説明してみろ!?

本当にどうしようもない頭してるな・・・。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:27 ID:GzCc+HNB
今の女が要求する「男の質」て収入だけではないとおもわれ。
いわゆる「3高」プラス「3低」だと思われ。
3高=高学歴、高収入、高身長
3低=低リスク、低姿勢、あとなんだったっけ?

まあ、要約すると「女のわがまま」になってしまうのだがw

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:29 ID:GK/Mo0QZ
日本の結婚制度が男が女を養うという構図である以上
非婚、晩婚の有無に関わらず、結婚を意識させられる時点で
労働力としては女の質が低くなり男の質が高くなるという
現実はあるね。
要するにフェミはそれを「差別だ」って言ってるんだろ。


116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:29 ID:M0LTMkmu
>>113
もちつけ。
おまえは実に、普通に正しい事を言ってる。

ちゃんとみんな分かってる。

分かってないのはDQNだけ。


117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:29 ID:bcHMBqCf
>>113に追加

「落ちる」という言葉は今の文脈では「状態」ではなく「変化」を表してるんだよ。
最低限の日本語くらい覚えてから掲示板にこいよ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:29 ID:fLsVK9RH
なんかみんな悲観主義だなあ
年収一千万じゃなきゃ嫌とかゆってる女だって1割いないだろーに
目立つからいっぱいいるように思えるけどさ
「言うのはタダ」な感覚で理想は理想として大風呂敷広げとくけど
現実は堅実的にそこそこでいいって女は結構いると思うけどね
俺そんな稼ぎないからおんなじ位の収入で家事育児完全分担がいいや
一人で一千万稼ぐより500万ずつ稼いだ方がラクだし。。。

>>112
ワロタ。なるほど・・・俺にはムリぽ

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:30 ID:1dd1cf8Z
>>98
そもそも、きみ、歌の解釈わかってないし。
あの歌は、歌い手が、「あなたは寂しくないのですか」と
問いかけている歌だってのに。最初から的外れ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:32 ID:pp1Uij2o
>女の社会進出
これに伴う、税金や経費は無駄使いだからやめてもらいたいね。
女が男と同じ条件で働く分には反対はしないけどね。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:32 ID:bcHMBqCf
>>118
たとえ話って知ってる?年収一千万ってのはそれなんだが。

122 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/16 18:33 ID:GK/Mo0QZ
>>118
要するに一部のアホな女のお陰で
女全体が自爆してるってことだろう。


123 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:34 ID:KBp3XAUq
女が劣化してる事は認めてるよ
だからと言って、今の結婚制度は「男が質の高さを要求されてる」と
言われてもピンと来んだけ。

結婚したくないのは、要求に答えたくないから?
答えてもろくな女が居ないから?


124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:34 ID:sKWEcwvt
>>119
と解釈してほしいなら、
そう付記しておくべし。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:35 ID:F8jiUpBQ
>>111
低学歴、低収入を馬鹿にしたいならお前は働け。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:35 ID:eoREj5YK
>>113

時間の経過は関係無い。

社会的な価値観や文化が違う時代の人間と比べても「質」など比較できまい。
現状、女の要求に応えられるか否かが「質」の問題なわけだから。

「俺は、50年前の若者に対して質は劣ってないぜー」とか言ってても
それを認めてくれるほど社会は甘くない。
自己満に過ぎない。


127 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:36 ID:KBp3XAUq
>>118
そぅ・・・そう思ってしまった訳なのだ。

128 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/16 18:36 ID:jpDv7Azb
こんちわ!

>>80
 >めっさ氏も就職決まったって。
ありがとう。

ごめん!走り読みぃ〜{読解しとらん、スマン…}

では!

さよーなら。 >皆の衆

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:38 ID:pp1Uij2o
女はよく低学歴の男を馬鹿にするが、自称高学歴高収入の
職場(電機ガス、水道建造物)はそういう男がいなければ
維持できない。
で、そういう女は低学歴の男の変わりはできない。
自称エリートの女は低学歴の男に感謝するべきだね。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:39 ID:fLsVK9RH
>>121
おまいさんのレスにつっかかってるわけじゃないんでそう攻撃的にならないでくんろ。。。
んでも一般的じゃない女を例えにして普遍的な結論を導こうとするのにはムリがあるぽ?

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:39 ID:F8jiUpBQ
>>126
社会は甘くないって言いたいならお前は働け。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:39 ID:FiJFfDg1
>>123
女の要求がどうこう以前に、男の要求を満たす女が少なすぎる。
という考え方もあると思うが。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:41 ID:bcHMBqCf
>>127
「要求したとして」
これは仮定法という文なんだよ?わかる?今のまま子供もったら悲惨だから
ちゃんと社会人として恥ずかしくない程度の教養を身に付けたほうがいいよ?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:43 ID:bcHMBqCf
>>130
論理的合理性の話をしているのだからそんなことは関係ないよ。
わかりやすく現実を10倍くらいに誇張しないとわかんない人もいる
だろうからそういう例を出しただけ。関係ないものは因子を何倍に
しようと関係ないんだから。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:44 ID:pp1Uij2o
男の要求を満たすことができない女は老後のことも含めて
自分のことは自分でやる。
間違っても男が払った税金にお世話にならない。
これでいんじゃないのかな。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:45 ID:eoREj5YK
>>132

だろうね。いい女はみんな
女の要求を満たす男の手に落ちてるだろうから。

皆婚主義から個人主義になってきた現在、あぶれ組は男も女も増えてるのも事実。



137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:45 ID:I9qrWfWG
今まで女性は、社会から「大人」になること求められなかった。
なる必要もなかった。
時代は変わったが女性は

「女の子だから=私はまだ子供だから」に固執している。

男性は女性に良妻賢母もお母さんも求めてない。そんな幻想もない。
しかし今だ女性は、男性に保護、お父さんを求めている。

まぁこれが現実でしょうな。

女性のみなさん大人になってくれませんか。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:47 ID:pp1Uij2o
個人的には子供を育てた親はある程度子供の負担になってもいいと思うし、
まともに育ったんならそれに答えてくれると思うよ。
俺も含めた独身の人はそういう援助は一切ないことを覚悟するべきだね。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:49 ID:1dd1cf8Z
>>124
えー、普通に読んでどういう意味を持つかぐらい、わかってからものを言ってください。
頭悪いくせにむやみにレスしないでください。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:50 ID:GK/Mo0QZ
>>135
まぁそういうことだね。
だから女性の社会進出が必死なわけだよ。



141 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:51 ID:KBp3XAUq
>>132
ソソ!だから男の要求に女が迎合するような
ケコーン制度を作ろうと、ガンガッテもいいかなー?と思うのだ。
少なくとも女の方が、生涯独身希望が今のところ少ないのだから。

>>137
>男性は女性に良妻賢母もお母さんも求めてない。そんな幻想もない。
男性はだなく、貴方はって事だと思われ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:52 ID:GK/Mo0QZ
>>141
すふに残された時間は少ない。
あまりにも必死だなw

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:52 ID:F8jiUpBQ
マジな話、今結婚したくない女はどうすんだろう?
男にも、家庭にも(普通、親は先に死ぬから)寄生できない。
国はもう財源が無いから、女も寄生できない・・・。
そうなったら、女もホームレスや最悪、野垂れ死ぬのもでてくるぞ。
貧乏でも男同様生きていく(一生仕事をしながら)覚悟があるならいいけど。
果してそんな覚悟ある女はどんだけいるのか?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:53 ID:sKWEcwvt
>>139
ここは筆者の「主体」が存在しない書き言葉の世界。
解釈が多様なのはご存じのはず。
デュルタイ以降の解釈学を勉強してから発言すること。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:53 ID:pp1Uij2o
>だから女性の社会進出が必死なわけだよ。
これに税金や企業の経費がかかるならやめてもらいたいよね。
単なる石つぶしだ。

146 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 18:56 ID:KBp3XAUq
>>142
◎? ホゲ…

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:56 ID:I9qrWfWG
>>141
困った人だな。。
少なくとも過去と比較して男性で良妻賢母、お母さんを求めている人は
減っている。

女性はあまり減っていない
でどうですかね。
OK?

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:58 ID:GK/Mo0QZ
>>146
女が男性の要求を満たす制度など作る必要はないということだ。
そんなもの作らんでも男の要求は満たされるからw




149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 18:59 ID:pp1Uij2o
>貧乏でも男同様生きていく(一生仕事をしながら)覚悟があるならいいけど。
平均寿命を考えると年金はどうなるのかな。
自分の親が死んだら年金は速攻でなくなってほしいと思うのは俺だけではあるまい。
税金は安くしてもらいたいよね、老後のために。
その結果、長生きする女が野垂れ死にしても俺には関係がない

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:00 ID:GK/Mo0QZ
>>149
そのとおり。
有権者の数が多い団塊の親世代が死にはじめると
年金制度は次第に崩壊する。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:01 ID:GK/Mo0QZ
訂正
団塊Jrの親世代。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:03 ID:F8jiUpBQ
>>149
支給開始年齢75歳以上w。

153 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:05 ID:KBp3XAUq
>>148
そんならそれでいいのでわー?
結婚せん  そうゆー生き方する人に結婚勧める風潮は
もぅ今はほとんどないでな。

154 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:06 ID:KBp3XAUq
>>147
さぁ?専業を望む男女は減っているでしょ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:06 ID:GK/Mo0QZ
>>153
だからこのスレに粘着してるんだよねぇw


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:06 ID:1dd1cf8Z
>>144
はいはい。言語学と記号学と認知心理学も勉強してきてね。
あと、日本語の読み方もね。
表層的な哲学だけじゃなくて、
ゲーデルの不完全性定理とかについても考えてみてね。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:09 ID:pp1Uij2o
>支給開始年齢75歳以上w
そうなったら男が暴動起こすんじゃないの。
俺はおこすかどうかはわからないが、あおりまくるね。


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:10 ID:4AKbzCmL
>>148
満たされないから結婚したい男が減ってるのでは?

>>111
女性の,男性が持つ経済性に対する要求度が下がるという事は
男性の,女性の持つ家庭性に対する要求度が下がるのと
連動すると思うんだが?

159 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:14 ID:KBp3XAUq
>>155
◎? なにが「だから」なのだ?

【三低】
女性の望む結婚男性条件

低姿勢【レディーファースト】
低リスク【リスクの低い安定した職業(公務員、資格保持者など)】
低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】

女性も「父親的保護」なんぞ、昔よか求めてないみたいだよ。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:15 ID:eoREj5YK
>>158

>>満たされないから結婚したい男が減ってるのでは?

横レスだが、そういった理由(結婚制度の不満)で非婚を選んでるというデータは出ていない。

>>女性の,男性が持つ経済性に対する要求度が下がるという事は

逆。社会へ進出した女性は、自分より上の経済性を要求する傾向がある。

>>男性の,女性の持つ家庭性に対する要求度が下がるのと連動すると思うんだが?

なぜ?





161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:15 ID:sKWEcwvt
>>156
了解。あなたは「や」の勉強をね。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:17 ID:FiJFfDg1
>>141
それはほとんどの女性が賛同しない気がするな。


163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:19 ID:FiJFfDg1
>>159
そこに挙がる3つの条件こそ父親的保護そのものだと思うんだが?

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:19 ID:I9qrWfWG
>女性も「父親的保護」なんぞ、昔よか求めてないみたいだよ。
あなたが求めてないだけですね。
世間の女性はめちゃくちゃ求めていると思いますが。w



165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:20 ID:pp1Uij2o
高収入の女ほど結婚しなく、低収入の男ほど結婚できないという
統計をしんじるならば、女が男に経済的に要求するレベルは高くなる。
女は自分のマンコを高く売りたいって言うごく普通の経済活動をしているだけ。
で、高値で安定するのは、男女雇用均等法、男女共同参画で税金や経費を
女に使ってるから。
で、その経費は男の労働の成果物からでるというお話。
税金なんかを女に使うのはやめて税金安くしてほしいね。
年金、税金は女が男から搾取する制度でしかない

166 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:20 ID:KBp3XAUq
>>160
どぅだろう?
自分が男でも女でも、自ら収入があるのなら、
相手の稼ぎなど、あてにせんのでは?

男性の中にはは女性に社会人として「甘えるな!自立しろ!」と言いながら
家庭では、家庭人として「甘えるな!妻の役目を果たせ!」
と、言っとる人、おらん?

167 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:22 ID:KBp3XAUq
>>163-164
そぅなの?
若いうちに求められてもそりゃ困るね。
父親的保護が出来るようになるのを待つから、晩婚なのか?



168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:23 ID:4AKbzCmL
>>160
満たされない という理由で非婚を選んでいるという意味ではない.
満たされれば非婚を望む率が下がるんじゃないのかという意味だ.
不利益が目立つというのは,利益が減ったという事と関係が有るだろう
という予測すら許されないか?

>社会へ進出した女性は、自分より上の経済性を要求する傾向がある。
これがそもそもおかしい気がする.
自分が経済性を持っているのだから
相手に求める必要がなくなる となるならわかるが
何故自分が経済性を持っているのに相手にまで求めるんだろう?
結婚を財産倍増の儀式とでも思ってるんだろうか・・・

>なぜ?
経済性があがればその分で家庭内の事が賄える.
結婚して相手に家事掃除をしてもらわなくても
全自動洗濯機と外食で片付く.
女性側にも経済性があれば,その分二人合わせた経済力は
専業主婦の場合に比べて高いから,
経済力でカバーできるだろう.

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:23 ID:F8jiUpBQ
女性
100万円以下              263万9000人  15.7%
100万円超 200万円以下       363万8000人  21.2%
200万円超 300万円以下      412万2000人   25.7%
300万円超 400万円以下      322万3000人   19.4%
400万円超 500万円以下      147万4000人   8.5%
500万円超 600万円以下      72万1000人    4.1%
600万円超 700万円以下      33万2000人    2.2%
700万円超 800万円以下      19万5000人    1.2%
800万円超 900万円以下      11万6000人    0.7%
900万円超1, 000万円以下      7万1000人    0.4%
1,000万円超 1,500万円以下    10万6000人    0.6%
1,500万円超 2,000万円以下    1万8000人     0.1%
2,000万円超               9000人       0.1%

あれあれ〜これを見る限り500万以上稼いでいる女は一割もいないよ〜。
「高収入な女云々・・・」なんてレアで、一般化して語れないつ〜の。

170 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:25 ID:KBp3XAUq
>>169
ソラ、男性の高収入も同じだしょ?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:28 ID:GK/Mo0QZ
>正直な話、理由はワカランが俺は外人女よりも日本の女が好きである。
>高校で初彼女が出来て以来、今まで付き合ってきた女もすべて日本人なのだ。
>でも最近、職場の同僚のハーフ(ブラジル人)の子(22)と成り行きで付き合ってる
>みたいな感じになりだして、彼女が毎晩会社帰りに俺のアパートまで晩飯を作りに
>来てくれるのだが、正直な話、激しく心が揺らいでおります。
>日本人でこんなことしてくれる女は一人もいなかったので。
>彼女が特別なのかもしれないけど、激しいカルチャーショックを受けております。


172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:28 ID:F8jiUpBQ
>>170
男は500万以上稼いでるのは5割強います。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:28 ID:eoREj5YK
>>166

そうだね。自分の思い込みだったようだ。


一方,「家計にゆとりができる.が女性全体では52%であるのに対し,高学歴者で39%と13ポイント下回った。高学歴者では金銭面よりも妻の自立や能力発揮といった点を重視する傾向にあると言える。

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97-01403.html

174 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:30 ID:KBp3XAUq
>>172
エットそのうち未婚の40代の割合わかります?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:31 ID:GK/Mo0QZ
非婚少子化を解決する意外な方法。

日本の女に思想支配されている日本の男の
配偶者選択に”外人女、ハーフ女”を入れる。


176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:31 ID:F8jiUpBQ
>>174
それは知らんが、なら「女だって・・・」と言われたら終わりだろ。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:34 ID:I9qrWfWG
女性が所得低いのは怠けているからじゃないの?
また男性、親の保護をアテにしているから余裕かましている。

じゃなきゃ家事労働、派遣、PA、語学留学なんてやらないでしょ。
最初から女性は一生働く気なんてない人間ばっかり。
人生なめている。
大人なりなさい。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:35 ID:eoREj5YK
>>168

>>満たされない という理由で非婚を選んでいるという意味ではない.
>>満たされれば非婚を望む率が下がるんじゃないのかという意味だ.

どのような条件か具体的に示さねば、考察のしようがない。

>>経済性があがればその分で家庭内の事が賄える.
>>結婚して相手に家事掃除をしてもらわなくても
>>全自動洗濯機と外食で片付く.

全自動洗濯機くらい、DINKSでなくても買える。
ちょっと飛躍した予想だな。




179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:37 ID:FiJFfDg1
>>167
父親的保護を求めるということは、すなわち自分は子供の立場に
あり続けたいということだと思う。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:38 ID:pp1Uij2o
意識が変わったとはいっても
底辺大学の文学部は女が多く、
一流大学の法学部、経済学部は男が多く、
理系は・・・・・・・
最初から就職が厳しいとわかっていてどうして底辺大学の
文学部にいくか理解できません。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:38 ID:4AKbzCmL
>>178
>全自動洗濯機くらい、DINKSでなくても買える。
例えばの話だ.融通の効かない奴だなぁ・・・
相手の意見を理解しようという試みが感じられないんだが・・・

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:43 ID:eoREj5YK
>>181

では具体的には他に何が違う?



183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:49 ID:4AKbzCmL
>>182
家庭における主婦の役割を
経済性で代理可能という前提で
>>158の考えを出したわけだ.
もし全く代理できないのだとしたら
独身男性・独身女性というのは
代理不可能なものが欠けている事になる.
それで障害の生活が可能ということは
代理可能という事なんじゃないのかな?

代理不可能と考える理由があるなら示して欲しいんだが?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:51 ID:FiJFfDg1
>>177
だからこそ結婚したがらない男は女に叩かれるんだと思う。経済的な問題
のみならず、>>159に挙げられているように、今のブームは夫に父親であ
ることを求め、自分は子供でい続けたいということなんだから。
虐待母の増加などともリンクすることだと思うな。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:53 ID:GK/Mo0QZ
日本の女は悪魔だと思う
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092652799/


186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:54 ID:1dd1cf8Z
>>161
あのう、やには疑問の意味もあるんですが。
恥をかかせてすみません。

187 :ある癌患者の詩:04/08/16 19:54 ID:NzjHIoZY
鳥は、空で生きることを選びました。          
魚は、水の中で生きることを選びました。             
モグラは、
地面の下で生きることを選びました。                  
みんな、自分の世界で、
精一杯、生きてます。                 
みんな、それぞれに、がんばって、
必死に生きてます。
みんな、ひたすら食べて、
眠って、生きてます。
鳥は、魚より、立派ですか?
魚は、モグラより、偉いですか?
人は、動物より、尊いですか?
その人は、華やかな世界で、
一際輝き生きてます。
あちらの人は、静かに、
流れるままに生きてます。
この人は、病気と向き合いながら、
もがき苦しみ生きてます。
みんな、同じ大気を吸い、
水を飲み、食べ物を摂り、生きてます。
心臓を動かし、血液を送り、
酸素を取り込み、生きてます。
時には、笑い、時には涙を流し、
つまづきながら、生きてます。
誰が、立派なんですか?
誰が、卑しいですか?
誰が、価値があるんですか?

『 生きてる 』 それだけじゃあ、
意味は無いんですか

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:56 ID:WadAt4Y0
日本の女は悪魔だと思う
http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/4v4/1089072936718o.jpg

189 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 19:57 ID:KBp3XAUq
>>176
うん、だから「収入」を男性の「質」と考えん方がいいし
まして、女性が高収入を望む事に迎合したレスは、ムダだと思うよ。
(例:現代結婚システムは男性の質の高さを要求されている)

それを言ってしまうと、低収入は結婚を望む望まないに関わらず
「結婚はできない」って、なっちゃわん?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 19:57 ID:pp1Uij2o
>だからこそ結婚したがらない男は女に叩かれるんだと思う。
そんなにたたかれてるの。
俺は感じない、
ドンくさいのかな。
ブサキモって言う答えは勘弁ね

191 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 20:00 ID:KBp3XAUq
>>179
そんぢゃあ、そうゆー女性を選ばなきゃいいだけだよ。
子供に育児はできん。
あなたが子供を持つ事を望むなら、尚更厳しい目で女性を見ていけば
いいと思うよ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:00 ID:F8jiUpBQ
>>189
違うって。
俺が言いたいのは、高収入の女なんてレアなんだから、
そんな一部の女に焦点を当てて議論しても意味ないって事。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:00 ID:WadAt4Y0
日本の女は悪魔だぞ!
日本の女は悪魔だぞ!
日本の女は悪魔だぞ!
日本の女は悪魔だぞ!
日本の女は悪魔だぞ!


194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:02 ID:eoREj5YK
>>183

まず第一に、
独身には育児は必要ない。

それから、母親の育児は経済性で補えきれない価値がある。

それから、独身レベル以上の家事を求める人だっているだろう。

即ち、「質」という概念を無視して、妻に「良妻賢母」をもとめていないと結論付けるのは無理がある。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:03 ID:pp1Uij2o
>>189
>それを言ってしまうと、低収入は結婚を望む望まないに関わらず
「結婚はできない」って、なっちゃわん?
これは統計上おそらく正しい。
高収入の女は結婚したがらない。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091018405/302

196 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 20:04 ID:KBp3XAUq
>>192
ヒモさんや主夫を望まない限り、結婚相手の女性に
「高収入」を希望する必要ある?ないだしょ?

自立してきちんと稼いで暮らしてる女性はイパーイおる。
貴方もそぅなら、単純に「1+1=2」を考えて行けばいいんでなぃ?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:05 ID:CIzbd1To
>>189
実際、統計では低収入は結婚できない、とでてるのでは。男女とも。
男は昔からだけど、女の低収入は最近になって
結婚できない奴急増だとか。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:08 ID:eoREj5YK
>>197

男は女に経済性を求めない傾向にあるよ。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:09 ID:uVFg5RHV
「(1+0.7)/2=0.85」…かな。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:09 ID:F8jiUpBQ
>>196
頭悪いなぁ〜。
俺の話をいつした? 勝手に主語を「あなたは〜」にすんなよ。
「高収入の女なんてレア」って事を言いたかったの。
俺の今後なんて話はしていない。
あくまで稼いでいる女なんて少ないという事をデータで証明しただけ。
勝手に脳内変換して自分に都合のいいほうに話を持っていくな。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:10 ID:WadAt4Y0
男が単に女に経済的に自立してくれと願うだけで
男が女に経済性を求めているんだ、男はケチだとか言い出す
痛すぎる勘違い女も多いな。
特に2ちゃんねるとか小町とか。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:11 ID:CIzbd1To
>>198
最近は違うってことでは。
確か日経の記事でよんだんだよな

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:12 ID:YINVCEhF
イイからすふは放置しろ

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:12 ID:4AKbzCmL
>>194
あぁ,>>195の考えには
育児のことは考慮されてないなぁ.

>妻に「良妻賢母」をもとめていないと結論付ける
結論付けてなぞいないわけだが・・・
あなたの私に対する反論が正しいとするのならば
男性は女性がいかに経済力を持とうと
常に一定レベルの家庭性を要求する事になる.
現実に対してどうであるかを言及しているわけではなく
ある仮定において当然と思われる結果と
現実が対応していない事に対する疑問が>>158なの.
育児の事を考えるのなら特に疑問ではないが・・・

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:12 ID:4AKbzCmL
アンカ間違えた・・・>>204>>195>>158ね.

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:13 ID:FiJFfDg1
>>191
>そんぢゃあ、そうゆー女性を選ばなきゃいいだけだよ。

だから、非婚なんだと思う。
もしくは粘った挙げ句に妥協して結婚=晩婚。

207 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 20:14 ID:KBp3XAUq
>>195
それも言っちゃうとまずぃのでわー?
タナボタみたいでもぅしわけないけれど
>>169のレスから、導き出されるのは

「高収入の女性はレア」 だよん。

>>197
低収入では結婚できない。これは昔も同じ事。
それに「女性も」が付いただけだない?ちゃぅかなー?

>>199
1よかでっかけりゃいいって事にしよぅよ(w
1よか少ない女性は、男の方で願い下げればいい事ぢゃん。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:15 ID:WadAt4Y0
>>203
ならおまえが燃料投下しろ。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:46 ID:iDBK5Eqw
なんつーか、相手を罵倒するだけの女みたいな非生産的な会話を続けるのは
男として忸怩たるもんがあるんで、もちっと前向きな会話をしてみないか?
男が現代女性に求める必要条件・十分条件・必要十分条件とか、
女に理解して欲しい男から見た男の魅力(上で言ってた「質」)とか、
これからの理想的な結婚(もしくはそれに代替する)システム、とかさ・・・

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 20:58 ID:etMnHQz6
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     日本の女は悪魔だぞ!
          /           \
         /              ヽ   悪魔だってバレたから女の時代とか自己弁護してるぞ!
   / ̄\ l      \,, ,,/       | 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |  男性中傷に都合のいい一部のレアケースを大げさに訴えて
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ   男は全員加害者、女は全員被害者だと訴えてるぞ!!
 |    __)_ノ                 
 ヽ___) ノ                  おまえのことだぞ 悪魔!


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 21:21 ID:GzCc+HNB
>>159
亀レスだが
> 低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】
どこが「お互いの」生活を尊重してるんだか。
実態は男性を労働させて自分は好き勝手やって
るだけじゃないか。男性は束縛されているのに。
本当は【自分を束縛しない、自分の生活だけを尊重】
というのが女の本音だろ。

212 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/16 21:21 ID:J/Io8TpB
>>じゃり
お宅の教育方針は?
うちは早く自立できるように教育してるけど。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 21:22 ID:AFrL2jE3
男同士のSEXマニュアル
辰見 拓郎 (著)

価格: ¥1,470 (税込)

目次

1 男同士の入門編―雰囲気作りと手コキから(男のほうが手コキ上手
初めて男の手で射精する快感 ほか)
2 上級者編―フェラチオ、シックスナインからアナルSEXへ(本当の男同士のSEX
男のフェラチオ初体験 ほか)
3 復習編―男同士を楽しみ、究極のWアナル挿入へ(更に男同士の快感を楽しむ
焦らしから超高速バキューム ほか)
4 最終編―更に進んで男同士の3PアナルSEX(男同士の輪(?)を拡げる
男同士で遠慮はいらない ほか)



214 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/16 21:23 ID:J/Io8TpB
すふって既婚者?独身者?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 21:23 ID:sKWEcwvt
>>186
そのとおり疑問の意味「も」あるわけで、それだけじゃないでしょ。
実際はもうひとつの方の用法が多いのですが、百歩ゆずっても解釈はふたつ。で>>98に戻る。
もっといいたいのですが、他の人の邪魔でしょうから、もうやめましょう。
恐らく、本題の主張については、そんなにちがわないと思いますし...


216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 21:23 ID:8j5Fxuq8
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     日本の女は悪魔だぞ!
          /           \
         /              ヽ   自分の生活レベルを維持するためなら 日本の低脳ホモ男をあおって
   / ̄\ l      \,, ,,/       | 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   | 平気で他国に 侵略戦争をさせるぞ!自分さえよけりゃ慰安婦関係ねえぞ
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ   日本の女を甘やかす社会だから、日本の女だけは死なずに済むぞ
 |    __)_ノ                 
 ヽ___) ノ                  日本の女は男の倍も年金を受け取るぞ、日本の女は世界一豪遊してるぞ!

                          日本の女は悪魔だぞ!

                          世界一のブルジョア加害者の癖に被害者気取りのおまえのことだぞ 悪魔!


217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 21:24 ID:Qs4ML89m
>>214
独裁者。

218 :スふターリン ◆PCSUF/Gao2 :04/08/16 22:21 ID:KBp3XAUq
◎ゞ キリリッ!

>>211
誰の夫婦のお話しとるん?
男を労働させ、遊び暮らしてる女の数なんて
実際、ワカランでしょう。

よほどの馬鹿女だない限り、束縛も自由もお互い様だと解ってるダショ?
特に前レスで損得勘定と結婚は、親密な関係にあるのだったら
自分も徹底して相手と「割」が合うように、応戦すべきだね。
それをやってみもせんで、またしようとも思わんで、
女のマイナス面を、増幅させて妄想して、何になるん?

>>214
一応、既婚歴=人生の半分の♀ってキャラ設定だす。

219 :直言僧正 ◆1jXCIkWx66 :04/08/16 22:35 ID:phr49G95
日本の男の質の高さを尋ねるレスがあったが、俺はデータを以て、それを証明できる。

 1.犯罪発生率の低さ
  http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html
 殺人、強盗、強姦共に国際的にかなり低位である。
 認知されない件数うんぬんを言う人間もいるが、それは各国にも共通の問題であり
 日本だけが特別認知されない件数が多いとは思われない。
 少年による凶悪犯罪も、かなり低い件数で推移しており、この治安の良さは
 男が充分自制と理性を効かせている証である。

 2.乳児.死亡率の低さ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html
  乳幼児の死亡率は、国家とライフライン等インフラが安定し、高度の医療が供給でき、それが母子に過剰な負担と
 ならないように経済的補助が出来なければ、保たれない。

 3.戦争を60年間行っていない。にも関わらず自衛隊は極めてモラールが高い。
 4.自国語に翻訳できる程度の科学技術力がある。 アジアでは日本だけ。ヨーロッパでも英をのぞけば仏独露ぐらい
  だろうか? 技術書が翻訳で読めるということは、凄いことなのだ。
 5.そして食物が得られないような貧困をほとんど除去しえたこと。

  誓って言えるが、日本で普通に働き、社会に貢献しているだけで、世界の中で有数の質が良い男だ。
  ただ宝石も、そこらにあふれていると、価値がわからなくなるものだ。
  今、インターネットが、庶民の暮らしをblogやサイトの形でデジタルデータとして、留め始める時代となった。
  データ、そして生の声が保存され、未来にそのまま伝わるようになってきた、その時代で、現在の価値を
 捨てて虚心に見たとき、今の女達の所行がどう後世の人々の目に映るか? 

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 22:37 ID:efY0alwL
>>207
>1よか少ない女性は、男の方で願い下げればいい事ぢゃん。

何て失礼なレスでしょうか!
普通自分の属する性を貶めて書き、反対の性を持ち上げて書くものです。
つまり電話では自分の会社の人間は呼び捨てにし、相手に様を付けるのは常識でしょうが!
ですから、すふさんの場合は女性なのですから
「女・男性」という表現にすべきであり
そうでなければ両方同じように言うべきです。



221 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/16 22:45 ID:J/Io8TpB
>>218
ありがとう。
俺は結婚生活4年で終止符を打った3人家族です。

>>211
まあテレビ(主婦向け)を見るとよくあるよな。
旦那息子は仕事部活、下手すれば息子が稼いだバイト代を母親姉妹が横取りってのも聞く。
で、女と娘は自分中心で金は父親息子にタカればいい。
つまりね、生涯専業主義者の女と結婚した男は一生負け組ということだ。
まあこれは以前にも話したと思うが。(前々スレで)

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 23:15 ID:dv1qDb2E
高学歴の女=高収入の女と仮定すると、

女性の高学歴化はますます進展しています。
性別役割分業に否定的な傾向が強い高学歴の女性は、結婚・出産後も専業主婦とならずに
仕事を続ける人が多いように見えます。しかし、実はそうなっていません。
日本の社会学者達が行っているSSM調査(社会階層と社会移動の調査)によると、
大卒の女性も専業主婦の割合が大きく、むしろ高学歴ほど主婦化率が上昇するデータも
あるという結果が得られています。
http://www.mirai-city.org/ithink/genderishi.html

という説もある。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 23:34 ID:UWIWMgx2
>>221
子供あって奥さんなし、最高の状態ですね。
私も子供は欲しいが奥さんはいらないと思う独身です。
抱き合わせ販売みたいに奥さんがついてくるのが非常に嫌なのですが、
どうやって追い払ったのですか?

224 :名無しさんといつまでも一緒:04/08/17 00:23 ID:Dk0EZPGU
離婚したがってる男も確実に増えてるね。
子供がいるのでガマンしている既婚男は、割り切りがちな女性より遥かに多いよ。
子供がいなければ、既婚男の80%は離婚してるんじゃないの。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 00:32 ID:yu77v466
>>209
これを言うと身も蓋もないんですが、
ぶっちゃけ女と共存する必要が無くなっています。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 00:47 ID:zUDFjGLJ
金の問題(年収うんぬん)は、実は本質的な問題じゃない。今の時代帳簿操作で金なんて
どうにでもなる。今位カネに意味が無い時代は少ない。
ただ、その見かえりに現在の結婚制度は危険な因子を含み過ぎ。
女は昆虫のようになり、男は植物のようになってしまってる。
植物にたかるハチやアリのような女社会がうまれつつある。

この原因は、社会において結婚を審査、認知する機関が一つしかないこと
それに関連して社会の結婚観が非常に厳格なものであることに
関係している。性モラルの向上にはこの厳しい結婚観が必要であった
時代があったことも関係している。
ただ実際には結婚はこの高いハードルを様々な非合法に近い裏手段で
潜り抜け、性モラルはかえって退廃してしまった。

厳し過ぎる法律(事実上の法律:非成文法も含む)とその裏にある裏口の関係は
禁酒法の時代を彷彿させるものである。

恋愛(交際期間、試用結婚期間)と結婚をシームレスにし、
結婚後の合流を促進して、子育てをラクにし、夫婦の安定化に寄与させる。
相続も、合流家族や妻、子に公平かつ平等に配分する(相続者は一定の
義務に拘束される)などの、結婚制度からの核家族のルールの桎梏を除去
していく方向性や、
複数の結婚審査機関の存在を認め、単一の結婚審査機関の承認のみで、
既婚夫婦を名乗らない習慣の一般化など、やれることやるべき
ことは山ほどある。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 05:19 ID:POw2Q+8v
昔の結婚で「得られるはずだった」メリットは、
今の結婚には、もう無い。

これからは、男性自身が「自分の幸福をどう追求するか」が
最も重要になってくる。
結婚という「手段」が有効か無効かの判断も
当然のように、冷静に慎重に行われる。

『より安価に、より幸福感のある人生選択』が
これからの男性に必要になるよ。
結婚なんていう『高価な』選択は、淘汰されるだろうね。
少なくとも、現状の「妻子養い型結婚」は激減する。

そして女性は当然、60歳まで働く「自力路線」
にシフトしていく事になる。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 06:12 ID:2vSHYJD0
まぁ女が男性に戦争させる以上、
平和社会を追求すれば
それが当然の結果なわけだわ。


229 :キモブサ59:04/08/17 07:04 ID:4AgABY5V
>>218
>よほどの馬鹿女だない限り、束縛も自由もお互い様だと解ってるダショ?

お互い様になっていないから問題なんだろ。それかあんたの言う「よほどの馬鹿女」
が多いか・・・

>自分も徹底して相手と「割」が合うように、応戦すべきだね。

その結果が「非婚」だろ?

>女のマイナス面を、増幅させて妄想して、何になるん?

人の失敗例を参考にいろいろ考えるのは必要な事だ。
これは結婚に限らず、事故においても必要なこと。
実際の事故の例を挙げて「なぜ事故がおきたか」「こうすれば事故は防げた」
を考える。仕事でもやっている事なんだがな。

230 :キモブサ59:04/08/17 07:16 ID:4AgABY5V
株や外貨などに手を出す時に「元本割れや為替差損のリスクがある」って事を理解して
いることを書面で提出しないと、株や外貨などに手を出すことが出来なくなっている。
リスクを知らずに営業マンのいうがままに株や外貨などに手を出し、
損した人がたくさん出て問題になったからだ。

しかし結婚の場合、株や外貨以上にリスクが高いにもかかわらず、リスクを理解する前に
結婚できてしまうわけなんだよな。
ここは結婚の「リスクを知り、考える」場でもある。

リスクを知った上でそれでも「結婚したい」って人は別に俺を含めたこのスレの
住人は止めたりせんよ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 07:18 ID:ZvqVe+vC
日本の女は糞だ
きれいな心の外国人を探そう

232 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/17 07:29 ID:IIhwJtlr
おはよう!

・・・なんや、やっぱ、女性が、とんでもない事になっとるなぁ〜・・・
・・・まあ、たしかに、結婚制度などは、どう考えても、女性有利やな。
痴漢でっちあげなんかも、なんや社会問題になっとるし…。でも、
↑このでっちあげなんか、今後それこそ裁判所が一個でも、誣告罪(?ん、あったか?)
かなんかで判例出してくれたら、今の男性全面不利の状況は、ちょっとは
変わると思うんやけど・・・。
それに、みんながみんな、小賢しく、悪どい女性ばっかりでも、無いと思うし、
思いたいねんけどなぁ〜。
俺が、甘いのかなぁ〜。
でも、なんか、寂しいのぉ。
どうしたもんか・・・


>>229
そうやね、キモブサ氏の、結果やな。(苦w

う〜ん、・・・飯いこ・・・

さよーなら。 >皆の衆

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:05 ID:18AIg/MR
今の時代でも、結婚によって「得をする人」と「損をする人」は必ずいる。

そして、
「得をする人」が最も嫌うのは、結婚を
「冷静に、詳細に、客観的に検討される事」なんだよ。

そんな事をされたら、自分の「得」が消えてしまいかねない。
今まで、ぬるま湯に漬かってのんびり生活できていたのに、
ある日突然、権利意識に目覚めた「損する側」の人が「反逆」するかもしれない。

そりゃあ、あせるよね。

だから変な反発をする。
「金、金、言うな!愛がない!」とかね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:12 ID:QVMMvJpm
愛って便利。愛があれば奴隷を何匹も飼える`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

235 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 08:19 ID:Ij0jDmqp
>>229
馬鹿女が多い事も認めとるよ。自分含めてね。

>その結果が「非婚」だろ?
応戦したんだろうか?闘ったんだろうか?
他人の負けップリ見て、怖くなって逃げた結果でわないのかー?
ここんとこがいつも疑問です。

>人の失敗例を参考にいろいろ考えるのは必要な事だ。
勿論だよ。
だけど何度も言い続けているけれど
殊、結婚に関しては、他人の失敗のシミュレーションは何もならん。
「自分の結婚」でシミュレーションせにゃね。

>>233
結婚によって「徳をする」訳だないよ。
結婚生活を維持継続する事で、「徳」を掴んでるのでわー?

当事者から言わせて頂くと
>「冷静に、詳細に、客観的に検討される事」を嫌う

◎” 全然(w


236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:23 ID:2vSHYJD0
愛の無い女が多いなとか書いてみよw

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:37 ID:QVMMvJpm
>>235
>「徳をする」
得じゃなくて徳なのか?どこの修行僧だよ!

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:39 ID:2vSHYJD0
>>237
んで、教祖がメロン喰ってるんだろw


239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:46 ID:QVMMvJpm
>>235
>他人の負けップリ見て、怖くなって逃げた結果でわないのかー?
圧倒的不利な状況へ突っ込むことは戦いではなく無謀。
むしろ戦ったことによる利点が無いのだから戦う必要は無い。戦うことが目的の人間なら知らんが

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:52 ID:2vSHYJD0
というわけで、じゃりは右翼女という結論がでました。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:53 ID:D7fx1ZF7
そもそも恋愛結婚が主流の現代,
結婚に損得勘定を持ち込む事自体
間違っている気がする.
結婚を損得勘定でしか測れない事が,
結婚したがらない男性に影響を与えているんじゃないだろうか?
「好きな人とは何れ結婚するんだ」というような
まぁ夢物語のようなことを昔は考えていた気がするが,
大人になったからといって結婚を完全に損得でしか
測れないようになってしまえば
結婚というのはただの制度的な価値しかない.

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 08:56 ID:2vSHYJD0
>>241
女の損得勘定が制度に組み込まれたのだから
男のリビドーが醒めるのは当然の結果。


243 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 08:58 ID:Ij0jDmqp
>>237
ケコンは修行かもー◎” アセアセ

>>239
勝者が限られた極僅かな状況ならそれも言えるけど
実際30〜40代になれば、お友達の半分はケコンしてると思われ。


244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:05 ID:Z4A9Fsf0
>>243
> 実際30〜40代になれば、お友達の半分はケコンしてると思われ。
で、その3割近くが別れてる。これが現実…。(- -;

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:09 ID:2vSHYJD0
もう少し男性の気持ちを理解しようね〜♪


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:15 ID:QVMMvJpm
戦うことこそが人間の目的!とか思考放棄して損得抜きで考える人ならそれでもいいかもしんないけど
このスレにいる奴らはそういう奴じゃないってことでしょ。

247 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 09:19 ID:Ij0jDmqp
>>244
インヤ…現状では皆婚時代の名残もあるで95%ケコンしていて
そのうち3割ほど、離婚か再婚してらっさったよ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:28 ID:Z4A9Fsf0
厚生労働省の調べでは、平成14年度の夫婦の離婚件数は、約29万2,000組。
夫婦全体との割合では、結婚した夫婦の3組に1組以上は、離婚している。
別居などを含めると、半数近くにのぼると推測される。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:29 ID:2vSHYJD0

1.49秒に1組が全国のどこかで離婚していることになります。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:29 ID:2vSHYJD0
あ、今も誰か離婚しました!


251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:32 ID:nRqxKlyQ
>>248
全体との割合では、結婚した夫婦の3組に1組以上は、離婚している。
の間違いです。すいません。m(- -)m

252 : :04/08/17 09:34 ID:Vq4Z+5Y/
ここで結婚の不利さを広めてる男性が理解できないな。
ここで最重要視されている損得勘定の価値観で言えば、他の男性には結婚してもらって
子供も生んでもらって社会規模を維持してもらいながら、自分は損だから結婚しないのが
正しいスタンスだと思うけど。
皆が結婚のデメリットを認識したら、自分の首を絞めることになるじゃん。
結婚の不利さを他の男性達に宣伝するなんて、矛盾してるね。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 09:37 ID:2vSHYJD0
>>252
男性じゃないんじゃない?w



254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:00 ID:hOKD0YF5
疑問があります。
なぜ熟年離婚が流行っている(?)のですか?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:05 ID:2vSHYJD0
>>254
金の切れ目が縁の切れ目。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:07 ID:hOKD0YF5
>>256
お金。そうかなあ?そんなに女の人酷くないと思うけど。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:08 ID:2vSHYJD0
>>256
思うだけじゃねぇ。


258 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 10:10 ID:mS6dD/AO
いま8chで・・・怖妻が・・・w

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:13 ID:hOKD0YF5
>>257
ここは会議室みたいだね。資料が無いと何も言えやしない。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:15 ID:07uUQImV
>>259
離婚は会議室で起きてるんじゃない!現場で(ry

261 :吉田兼好:04/08/17 10:16 ID:svWMwzG/
>>254
子どもと老後のためにがまんしてただけ。
すでに事実上の離婚状態だったと考えられます。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:17 ID:K1FACtKT
>>261
マジレス禁止


263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:19 ID:QVMMvJpm
>>252
そんな目先のことしか考えないのは損得勘定じゃない。ただの短絡思考なだけ。
長く事を考えれば結婚制度、現行法を変えるのが一番。既に破綻してるのだからな。
それらに目をつぶって主張もせずに非婚主義を貫いたところで、完全に破綻した制度のみが残るだけ。
それよりは主張をした方が遥かに建設的だよ。

日本では事なかれ主義こそ最高の損得勘定だ、みたいなこと言う奴いるけど
はっきり言って詭弁にも程がアル

264 :吉田兼好:04/08/17 10:19 ID:svWMwzG/
>>259
たとえば資料
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/rikon_8/

265 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/17 10:22 ID:K1FACtKT
関係ないけど、聖書の押し売りキター!

266 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 10:24 ID:Ij0jDmqp
>>248
まだ半分は踏ん張ってらっさるのねん。

このままだと2極分化が進みそう。
既婚世帯と、未婚世帯とうまく融合できればいいけれど…。

267 :吉田兼好:04/08/17 10:34 ID:svWMwzG/
>>266
> >>248
> まだ半分は踏ん張ってらっさるのねん。
そうともいえるね。でもさ、20代〜30代の未婚率も考えると、
まともに夫婦やってるのは3割以下じゃない?
すでに非婚がスタンダードなのかもしれないね。

268 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 10:35 ID:ILGVqfG2
>>248
だからぁー・・。
この数字の読み方はトリックだよぉー・・。

その年に結婚した夫婦との割合で、離婚した夫婦が3割っていってる訳で、
結婚した全ての夫婦が、3割離婚している訳じゃぁーないってぇー・・。

なんで、こんなふうに、曲解してまで、離婚が増えてるって声高に叫ばなければならないんだろう?

別に離婚は恥ずべきことじゃない。
めずらしいことじゃない。
子供にも迷惑はかけない。
堂々としてろ。
みーんなしてんだからぁー・・。

って言いたい奴が居るのかな?
官僚の人の中に・・。

案外と、高学歴の官僚女の中にこーいうのが居るんだよねっ。
自分が働いて、夫婦関係がギクシャクしちゃって、のっぴきならない女が大勢居そうだからねっ。 

269 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 10:37 ID:ILGVqfG2
まぁぁぁったく、

最低限の人間関係である家庭もうまく取り仕切れないわぁー・・、
その家庭に入る勇気もない奴はぁー・・。

で、日本の未来を憂える奴は居ないんかなぁー・・(^^;)

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:39 ID:hOKD0YF5
>>269
未来が良くなるとは思えない。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:40 ID:C34o2rDx
離婚率の増加、
再婚率の増加、

いずれも個人主義の現れだと考えられる。

「いやになったら、すぐ別れちゃえ、我慢することない。また別の人を探せばいい」

あまり、子供への影響や世間体を気にしなくなったということ。
そもそも世間自体が離婚を咎めなくなったともいえる。

いずれにしても、再婚率も上がっている以上、結婚の価値が下がってるとは言えない。


272 :古舘 ◆/VCWpcew/M :04/08/17 10:41 ID:uzB9ya0b
>じゃりん子チエ様
ヌード画像キボンヌ!!メアド付けてあるから送ってね!!

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:41 ID:QVMMvJpm
日本の未来を憂える奴なんてもうほとんどいねーよ。
散々じゃりの親世代が反日をスタンダードにした癖によ。
そもそも、一つの家庭が出来たら日本が立ち直る、なんて本気で考えてるのかよ。
地球市民とか本気で考えてるの?一人の力が大きな力になるってか。
お前ら団塊以降の世代が日本を散々壊したせいで明日の生活すらままならなくなったんだろーが。

と、適当に愚痴ってみる。
団塊に日本を良くしろとか言われたくない。ない。ない。

274 :吉田兼好:04/08/17 10:42 ID:svWMwzG/
>>268
> >>248
> その年に結婚した夫婦との割合で、離婚した夫婦が3割っていってる訳で、

それで、十分じゃない?その年結婚したのが100組ですでに結婚してた30組
が離婚してるっていうのが現実。それも20代〜30代での離婚が多い。

僕の友人みても×1だらけ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:50 ID:07uUQImV
>>272
精神的ブラクラだぞ。

276 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 10:51 ID:ILGVqfG2
>>274
まーーだ、この数字のトリックがわかんないのか?

あんた、IQそうとう低いねっ。
こーいうのが、IQテスト向きの問題だもんねっ!

まっ、あんたの友人じゃぁーしょうがないっしょ?

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:54 ID:hOKD0YF5
>>276
人のこと悪く言うの良くないよ。小さい子じゃないんだから。
では、教えてもらえますか?

278 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 10:54 ID:ILGVqfG2
>>275
ばぁーーーかっ!!

見せたいのは、やまやまだけどさぁー・・^^
旦那にだけなんて、もったいないことこの上ないけどさっ・・。

まっ、しょーがないねっ。
結婚制度は、精神的浮気とは別の遥か上の次元のシステムだから、壊す訳にはいかないもんねっ。

279 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/17 10:55 ID:K1FACtKT
関係ないけど、聖書の押し売りキター!


280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:57 ID:ucNCN30N
俺の周りでは離婚の場合、当人同士は勿論、子供達も例外なく傷ついてるよ。
当人同士は自業自得だからいいけど、子供はなぁ・・・。
まぁ、「嫌になったら離婚すればいいだろ」って結婚勧める奴は死ねってこった。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 10:59 ID:ucNCN30N
>>271
でも無職は今も昔も白眼視されるけどな。ww

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:01 ID:C34o2rDx
>>280

子供の事を考えるのなら、
離婚しなければ良い。

結局個人主義(わがまま)が蔓延してきてるために離婚率、晩婚化、が起こってるわけだから。

君が個人主義によって非婚を選んでるのであれば、離婚を否定するのは個人主義を否定するすることになり矛盾するけどね。



283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:04 ID:ucNCN30N
非婚=個人主義・・・はい馬鹿確定。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:05 ID:hOKD0YF5
>子供の事を考えるなら、
>離婚しなければ良い
暴力を受け続ける母親を見て育つ子にとっては
離婚を選んだ方が良いかもしれない。
いろんなケースがあるよね

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:05 ID:ucNCN30N
>>282
我侭が蔓延してるって言うなら働けよ、恥知らず。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:07 ID:C34o2rDx
>>284

それは>>280のケースからは除外されるレアケース。
>>282>>280の一般的なケースに対してレスしたもの。



287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:08 ID:K1FACtKT
>>284
最近では母親が子供を虐待するからなぁ。
あと自分が暴力を受けない為のダシにしたり。


288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:08 ID:ucNCN30N
>>282
そもそもそんな相手と結婚しなきゃいいじゃん。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:09 ID:K1FACtKT
>>288
至言。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:09 ID:QVMMvJpm
全員が結婚はよいことだと思い込んでいる下地があると思ってる奴は馬鹿。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:15 ID:C34o2rDx
>>288

どんな相手だろうが、他人である以上
意見や価値観が異なることは当たり前。

それを我慢できずに、相手や子供の事を考えない自己優先の個人主義のために
離婚に至ると考えられる。

同様に、相手の価値を受け入れるということや、家族を築くという責任を持つ事を我慢できない自己優先の個人主義のために非婚を選んでいると考えられる。



292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:18 ID:9KleHroD
>>288
結婚してからわかることもある。
これもレアケースじゃん(藁

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:18 ID:QVMMvJpm
>>291
あなたは自己犠牲こそがこの世で一番尊いものだと思ってるクチですか?
利点が無いことは誰もやらない。価値観が違うだけ。結婚する側もしない側も同じことしかやってねぇよ

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:19 ID:kf8ad1mf
>>268
アメリカで実施してる「追跡調査」をやれば、正確な離婚率が出るけど、
今の日本では追跡調査はやってない。

けどね、
追跡調査をやれば、離婚率は今の単純比較よりもさらに上昇するんだよ。


295 :都教育委員は月2回午前のみの会議で年534万円:04/08/17 11:20 ID:GhawOzef
行政改革、財政改革の時代ですが・・・

東京都教育委員(非常勤の公務員)は月に2回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長 月544,000円(年6,528,000円)

教育委員  月445,000円(年5,340,000円)

もらえます。

非常勤公務員なので、教育委員は副業もOKです。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:20 ID:ucNCN30N
>>291
無職がそんなこと言っても負け犬の遠吠え。
結婚はいつから義務になったんだ。
家族を築く云々を我慢できるか否かで考えるか?

>相手の価値を受け入れるということ

自分が今までしてきたことを考えてから言え。
ほんとに恥知らずだなぁ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:21 ID:C34o2rDx
>>293

その”しない側”の価値観を個人主義と呼ぶ。



298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:25 ID:+TbaOJNj
つーか、非婚主義の人にとって結婚することは何かしらの自己犠牲を伴う
と考えられるが、非婚主義でない人にとって結婚はそうは考えないと思う
んだが? 国、あるいは社会、全体のためを考えて自己犠牲も止むなしと
して結婚してる奴なんぞ田舎の逝かれ右翼ぐらいのもんだろw
そもそも、こんな考えは国家社会のためでも何でもない。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:25 ID:K1FACtKT
既婚者の自己陶酔ですな。


300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:28 ID:K1FACtKT
まぁ>>290の言うとおり、
旧来の結婚制度に利益を見出す社会的な下地がないから
結婚狂信者が幾ら騒いでも無駄だろう。



301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:30 ID:QVMMvJpm
>>297
視点の違いに過ぎない。
非婚を選択することによる弊害もあり、結婚を選択することによる弊害もある。
そこに他者が存在するかどうかの違いしかなく、やってることは全く同じ。
また、それを個人主義だと言うのなら法整備が整ってないだけ。
アホみたいに男性側に不利な条件を突きつけて、法整備が整ってないからお前らはワガママな奴だってか。
んな馬鹿な主張が通る訳ない。国が非婚主義をそんな風に言うのなら、国こそが最もワガママ。
既婚者が非婚者をそんな風に責めたてることも出来ない。悪いのは全てにおいて後手に回る制度なのだから。

むしろ、制度の被害者なんだけどね。非婚主義者っての。
なんでもかんでも男性にしわ寄せさせる現代日本って、女性にとっちゃ天国なんでしょおねえ

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:31 ID:C34o2rDx
>>298

個人主義の正反対は全体主義だが、
そこまで両極端に位置するとは考えない。

即ち、国家のために、民族のために、というのではなく、
相手のために、家族のために、家庭のために、等自分以外への思いやりを
善しとする考えが排除されてきてる考え方こそ個人主義と言っている。






303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:35 ID:QVMMvJpm
>>302
アホか。散々言われていることだが、非婚主義だけにその皺寄せをさせんな。
相互関係を築くなら相手も同じだけのことをする必要がある。それが今の法整備じゃ出来ない。
出来ていると主張する夫婦もいるだろうが、彼らは彼らで納得してるだけ。
単純に損得で考えれば全く持って不平等なもんだよ。

不平等を平等だと言い張り、自己犠牲の全体主義こそ善しとするのは相当悲惨な考えだと思うが
この考えを押し付けることによって利益を得るのは何処の誰かね

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:37 ID:9KleHroD
>>301
じゃあなぜ熟年離婚が増えてるの?
その熟年離婚はどちらが離婚すると言うか?
ほとんど家事しかし無いで離婚して一人で暮す女性って?
天国から出て行く女性が増えてるのはなぜ?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:38 ID:K1FACtKT

>>304
離婚した女性には手厚い保護制度があるから。

306 :◆t93BMDYvgM :04/08/17 11:38 ID:JwgPzic8
>>303
まるで「法整備が整いさえすれば」結婚することもやぶさかではない、 
といった感じだね。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:39 ID:9KleHroD
>>305
そんなのないよ

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:39 ID:K1FACtKT
>>307
天国にも階層があるんだよ。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:40 ID:6/qqWULF
女の血が足りない・・・・

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:41 ID:QVMMvJpm
>>304
あん?熟年離婚があるから結婚は女性にとって天国じゃないとでも言いたいの?
まず、生活の保障がなされるだろ。次に、結婚する以上に自由になるだろ。
旦那の退職金を半分は持っていけるだろ。

離婚する必要が無いよな。寄生しない方が儲かるんだから。

>>306
そういうもんでしょ。離婚で多大な被害を被る現行制度がなくなれば結婚する奴が増える。
まぁ離婚する奴も増えるだろうが。

>>307
バリバリあるよ。財産半分貰います制度が。

>>308
(;´Д`)

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:44 ID:C34o2rDx
>>303

結婚する相手も決まってないのに、何をもって不平等と考えるのかな?
相手との信頼関係は自分達自信で築いていくものだ。

法整備でがんじがらめにすることは個人主義へ抑圧からさらに悪い結果を招くよ。





312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:45 ID:Q8tb02OK
>>311
だから法整備なんていい加減でいいってことにはなりません。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:47 ID:QVMMvJpm
>>311
そういう精神論だけで何でも乗り切れる人って素敵。
その能力を世の中の為に使ってください。あ、やっぱ使わない方がいいかも。地球市民って奴だもんね。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:47 ID:9KleHroD
>>310
でもさあ主婦の人も働いているよ。家でね。それがお金という形で現れないだけ。
それを当たり前と言い切る人がいるならば男の人が働いたお金は夫婦のものと
言ってもいいんじゃないかな?
だからって、男=女になるわけじゃないけどいね。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:50 ID:3o7Ol040
家事労働は時給100円で十分だと思いますが。


316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:51 ID:Q8tb02OK
>>313
そうだね、最終的には「法律なんかいらない」ってことになっちゃうね。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:51 ID:UVrXG4+X
信頼に勝るシステムは無い、そのとおりだ。
だからといって、現実に契約書が要らないわけでもない。
現実を一足とびにして理想を語っても実現はできない。
現実を見て先に勧めないのもいただけないが。

そもそも信頼の形は人それぞれだ。
法が介入することで円滑に信頼関係が築けるならそれに越したことは無い。
自分が信頼に足る人間だと自負するなら、そこに何等問題は無い。


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:52 ID:3o7Ol040
法律なり、制度っていうのは必ず公平なものでなければならない。
自分が使わないからいいや
っていう考え方は他の人はどうでもいいっていう考え方と同じ
>>311
の考え方はこれにあたる。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:53 ID:QVMMvJpm
>>314
うーん、そうだね。一日に10時間以上は外で働く男性と
一日に3時間ぐらい家の中で労働する女性の働きは等価だもんね。












なわきゃねーだろヴォケ。不平等杉だっつーの。
女性が働けない社会が悪いっつーなら社会が良くなるまで結婚するな。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:56 ID:6/qqWULF
日本の女は悪魔だよ。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:57 ID:C34o2rDx
>>319

労働対価でしか女性の価値を見出せないのなら、結婚はしないほうがいい。



322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:58 ID:C34o2rDx
>>312

言ってないが。



323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:59 ID:9KleHroD
>>319
だからイコールだなんていってないじゃん。
女のほうがいいと思う。だから男の人の事を考えると結婚ねえ?
やめとこう。って思うの。あんな紙切れ1枚で、不公平だって。
ただ結婚して子供でも出来たら働けなくなる事が多い。
でも目にみえるお金にはならないが働いてる。と思っただけ。
私は非婚派だよ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 11:59 ID:C34o2rDx
>>318

あたらないが。



325 : :04/08/17 12:00 ID:1Sg7/lER
日本の男こそ、女性を物扱いしてる悪魔だよ。
もうちょっと外人を見習ったほうがいいよ。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:02 ID:Q8tb02OK
>>322
なら議論することに口を挟むな。

327 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 12:03 ID:Ij0jDmqp
>>301
突きつけてるって誰が?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:03 ID:UVrXG4+X
どっかのスレでも話題になってたね、主婦の労働。
家の中の事だから客観的に評価する第三者が介入できないし、
業務内容が曖昧な部分や、家によって違う部分もあるし。
そもそもお金になおせないんだから、それと同じ価値基準で比較はできないよ。
じゃあ誰がその労働を評価するのかってことだね。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:04 ID:QVMMvJpm
>>321
散々言われてることだが、その通り。

>>323
別に、在宅だろうが何だろうが仕事をしようと思えば出来ない仕事はないよ。
男女で平等に家事労働、育児を振り分ければ、両方が働ける筈でしょ。
目に見えないが働いてる、確かに働いてるが、その労力は目に見えて減っていくだろ。
家電の発達で何十倍、何千倍も楽になってるから。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:04 ID:6/qqWULF
>>325
いつ何処で実際に物扱いしましたか?

悪魔はコレだから油断できませんね。


331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:04 ID:QVMMvJpm
>>327
国が。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:07 ID:UVrXG4+X
>>325
少なくともアメリカ人は男女によらず人を物扱いするね。
それを見習えって?


333 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 12:08 ID:Ij0jDmqp
>>331
国とケコーンする訳だないよ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:09 ID:3o7Ol040
>>317
>自分が信頼に足る人間だと自負するなら、そこに何等問題は無い。
たとえ自分がそうであっても相手はどうかはわからないし、
相手を信頼して裏切られる人もいる。
人を見る目がなかったって言うならほとんどの人は人を見る目がない
この言い分は自分が有利な制度の上にいることを棚にあげた言い分で
詭弁そのものである

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:09 ID:6/qqWULF
単純に女が血を流せば済む話だと思う。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:10 ID:9KleHroD
>>329
そう。楽になっている。だから昔の主婦より働くようになった。
在宅もお金にならない。マックで働いた方がよっぽどいい収入になるね。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:10 ID:QVMMvJpm
>>333
本気で言ってるのか?(゚Д゚)ポカーン

結婚する場合、男性は不平等条約を強制的に国から押し付けられる。
まぁ、これについては夫婦間の努力でいくらでも変えられるかも知れないが
努力しないと変えられない時点でぬるぽな制度だよ。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:11 ID:+TbaOJNj
>>302
じゃなくて、結婚してる奴、したがってる奴にとっては自己犠牲という
概念がないんじゃないかと考えるんだが? 客観的に見てどうであれ、
本人は「他者への思いやり」をもって結婚しているのではなく、自分が
そうしたいからしてるだけだ。 つまり、非婚であることと、結婚する
ことは、そのいずれも個人の価値観において自由に決定された結果だと
考えるべき。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:11 ID:UVrXG4+X
>>334
文脈から読み取ってくれよ…


340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:12 ID:9KleHroD
結婚という形にこだわらなくていいと思った

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:12 ID:QVMMvJpm
>>336
まあ、その辺りは別問題。その辺の埋め合わせは夫婦間の問題だから。
差があることに気付かない夫婦もいれば、差を埋めようとする夫婦もいる。
方法は千差万別。結果も千差万別。でも、制度が変わればそれらを努力せずに埋めることが出来るでそ。
少なくとも、今の世の中はその差を埋める方向で動いてる。つもりかもしれないが、実は広がってる気もする。

342 : :04/08/17 12:14 ID:1Sg7/lER
専業主婦になるような教育(料理、活花、ガーデニング等)をずっとさせてきて、
今更女も外に出て働くのを強制させるなんて詐欺もいいところ。
男は責任をもって女性を養っていかないと。

343 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 12:15 ID:Ij0jDmqp
何度もゆーけど、現状のケコーン制度が不満なら
法的なケコーンの場合は(法律婚)、婚姻前に財産分与や養育について
細かく相手側と契約を交わせばいいんでなぃ?
事実婚の場合は、認知する事で養育権、また家裁で
母方の苗字から、父方へも移項できるよ。

「愛を信じる」なら後者の手もあるし・・・。
先ずはケコーンを考えた相手と、「割」が合うように折衝したらエエと
思うんだけどな。

>>337
本気だよ。
ケコーンは貴方と彼女の「契約」以外の何ものでもない。
文章契約のない暗黙のルールは、恋人のみ適応ぢゃないのん?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:15 ID:6/qqWULF
単純に女が男と同じ形で血を流せば済む話だと思う。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:15 ID:9KleHroD
>>341
そうだよね。ありがとう
仕事いきます

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:15 ID:oo5ncK+4
>>342
家政婦にでもなればいいじゃん

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:17 ID:Q8tb02OK
>>338
その通り。
「地球の永続性」を考えて独身を貫く奴もいないし、
「社会の永続性」を考えて結婚する奴もいない。
共に好きでやってんだからそこに優劣つける奴は・・・。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:17 ID:C34o2rDx
>>337

努力?
何の努力?

意味不明。




349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:18 ID:QVMMvJpm
>>343
結婚する為の結婚なら、それでもいいんでないかな。
ただ、結婚って一人でするもんじゃないから相手の理解が得られなかったらその時点で終わりなんだよね。
その辺の折り合いって、別名妥協っていうんだ。妥協したくないなら結婚しない方がマシ、と考えることも変じゃないよね?

>>343
その結婚についてのイロハを決めてるのは他ならぬ国なんですが・・・・。
つーか何か曲解してない?

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:18 ID:6/qqWULF
単純に女が男と同じ形で血を流せば済む話だと思う。

↑↑↑↑

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:19 ID:3o7Ol040
>労働対価でしか女性の価値を見出せないのなら、結婚はしないほうがいい。
別の言い方をするなら、
結婚するなら労働対価で女を見るな
従って
万が一結婚がうまくいかなくなって金を巻き上げられても文句を言うな
ってことになりかねない。
結婚は男に圧倒的に不利な制度だ。
結婚するしないにかかわらず、
男に不利な制度は直さなければならない。
なぜなら男がその制度を維持しているからだ。

見合いの釣書には収入欄がある。
女は男を経済的な効果を見ているってことだ。
男には認めず女には認めるという主張ならそいつは屑だ

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:19 ID:6/qqWULF
単純に女が男と同じ形で血を流せば済む話だと思う。

↑↑↑↑

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:19 ID:QVMMvJpm
>>348
夫婦間の貢献具合の格差を埋める努力。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:21 ID:29y+XI+w
単純に女が男と同じ形で血を流せば済む話だと思う。

↑↑↑↑



355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:21 ID:UVrXG4+X
>法的なケコーンの場合は(法律婚)、婚姻前に財産分与や養育について
>細かく相手側と契約を交わせばいいんでなぃ?
これは個人の問題で社会の問題としてはやっぱり制度を改善することも
必要だと思うよ。
細かく契約を交わせばって言っても、骨が折れる作業だろうし。
ついでに言えば、細かい契約を持ち出した時に結婚してくれる相手が居るかどうかも
問題だよね。
結果として結婚できなければ話にならないわけで。



356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:22 ID:C34o2rDx
>>351

>>結婚は男に圧倒的に不利な制度だ。

何が?DINKSで家計を分ければ、問題解決。そういう家庭も多いよ。

>>見合いの釣書には収入欄がある。
>>女は男を経済的な効果を見ているってことだ。

それが何か??
自分も相手の収入が知りたければ聞けばいい。






357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:23 ID:29y+XI+w
結婚を詐欺や押し売りみたいなやり口で推奨したり
男が離婚できないように結婚制度をガチガチに固めないといけない時点で
既に制度が時代に合ってないということなんだが。
そんなこともわからんのだろうか・・・・。


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:24 ID:29y+XI+w
とにかく結婚利権に執着する日本の女は醜い。


359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:25 ID:QVMMvJpm
>>356
ああそうだね。でもそれって結婚じゃないよ。このスレの主旨から逸脱してることに気付こうよ。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:26 ID:C34o2rDx
>>355

>>これは個人の問題で社会の問題としてはやっぱり制度を改善することも
必要だと思うよ。

それは君の価値観に合わせた「必要性」
一般の人の価値観とマッチしない。

一部個人的に改善すべき点はあると思うが、ほとんどの人にとって非婚を選ばなければならないほど深刻な問題ではない。
実際、法制度の不満によって非婚を選んでいるというアンケートデータはない。



361 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 12:26 ID:Ij0jDmqp
>>349
相手の理解を得る努力も、また結婚への第一歩って事だしょ?
そこで「放棄」を選択したら、その人とのケコンは成り立たんだけ。
理解努力全て「放棄」する事は、意識的に「非婚」を選択した事になる。
いずれにしろ、結婚を望んでる人は
「やるだけやってあきらめた」状況が、必要だと思うよ。

絵に描いた餅に難癖つけてるのは、単純に
「結婚できない」と見られても、文句は言えんと思うんだけどちゃぅ?
信念で結婚せん人は、法だの国だの持ち出さんと思うんだけどな。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:27 ID:vzsVVKF1
結婚派の多くが、

・収入の多寡は男の質と関係ない
・結婚できるかできないかは男の質に関係する

としているのが滑稽w。

酷いのになると、結婚のメリットはどんなダメ人間でも
まともに見える隠れ蓑になると言いきってた奴(すふ)もいるw。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:29 ID:C34o2rDx
>>356

>>351は労働対価のみを女性に求めている。
即ち、労働対価が等しくなる結婚生活を理想としている。

君の中ではDINKS小梨、家計別、は結婚じゃないのかもしれないが、
>>351にとっては理想の結婚形態なわけ。

それにあわせて提案しただけ。



364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:32 ID:o7LGCMJu
物流の発達と、男女共働き社会、恋愛主義の浸透で
「結婚という拘束」の価値が希薄化した結果
結婚制度に興味を示す人間が寄生虫女だけになり
その結果、結婚制度が女がいかに男から金をたかるかの
ベクトルに暴走を起こしケロイド化してしまった。
コレが一番の原因かと。

365 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 12:32 ID:Ij0jDmqp
>>362
結婚のメリットとして提示してはいないよ。
既婚者にも未婚者にも「ダメ人間」はおる。
逆に「立派な人間」もおる。

未婚者の人格評価に「既婚/未婚」を介入させん為にも
心して非婚道を貫いてなーって事だよ。

366 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 12:34 ID:Ij0jDmqp
>>363
え“…今の見合いの釣り書きに「収入欄」ってあるのかー?
これって女性側にはないの?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:34 ID:JzZKyKRu
げ。このスレまだ続いてたの?
結婚しなくてもいいから足腰立たなくなったら
自分の始末は自分でつけてね。
死体の片付けするのも面倒だから
海にでも飛び込んであぼーんでよろしく。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:36 ID:o7LGCMJu
>>367
オマエガナー


369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:36 ID:UVrXG4+X
>>360
>実際、法制度の不満によって非婚を選んでいるというアンケートデータはない。
そうだね。
じゃあ実際にはどういう理由で非婚を選んでいるの?



370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:37 ID:QVMMvJpm
>>360
それはただ単にアンケートをとってないだけじゃないのか?
そもそもアンケートっつーのは作為的なものが混じりやすいし、単純に民意を反映しているかどうかは疑問、。
そもそも民意を得るっていうのは国民全員が正しい知識を持っていることが前提条件で
結婚や離婚についての法を詳しく知っている人間ばかりではないことは明白な訳で。

なんちゅうか、机上のなんとやらだなぁ。

>>361
持ち出してもいいじゃない。法も国もおかしいのは事実なんだから。
そも、理解を求めなければ結婚できない時点で現行制度は歪んできてる。
後付けだろうが信念だろうが、問題点なんだったらそれはそれで正解。

ちなみに、漏れはどっちかと言えば結婚できない側に属する人間だよ。精神的な意味合いでな。
小さい頃に両親が離婚したから幸せな家庭を作る努力がめんどくさい。どうせ何年かしたら壊れるし

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:38 ID:QVMMvJpm
>>367
> げ。このスレまだ続いてたの?
> 結婚しなくてもいいから足腰立たなくなったら
> 自分の始末は自分でつけてね。
片方が先に逝ったら非婚者も未亡人も同じ

> 死体の片付けするのも面倒だから
> 海にでも飛び込んであぼーんでよろしく。
お前もそうしとけよw

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:41 ID:JzZKyKRu
世 代 扶 助って知ってる?

チョン支那なんてバカにしてちゃあいけないよ
いずれやっかいになるんだから

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:42 ID:QVMMvJpm
>>372
介護って知ってる?`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
プロと素人の介護、どっちがいいかは明白なんだけどな。
どうしても素人の介護を受けたいなら結婚してください。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:44 ID:8XvNW2FB
IT化で老人の孤独死は防げるかな
し将来爺ちゃん婆ちゃんが2ちゃんねるやんのかなw

でも、つくづく思うんだけどこのネットの関係って虚構だよね。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:46 ID:JzZKyKRu
世代扶助=介護( ´,_ゝ`) プッ



376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:48 ID:QVMMvJpm
>>374
そりゃ幸せな人間の言い分だよ。現実でどん底の香具師からすればネットは天国。
孤独死もただの自然淘汰だからな。介護必要な状況になっても延々生き延びることが幸せかどうかは分からん。

>>375
で、どういう意味で使ったのかは説明しないのね。
まぁそれもいいよ。そんなどうでもいいことで優位にたったと錯覚して満足するよーな奴相手に議論しても無意味だし

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:49 ID:3o7Ol040
>法的なケコーンの場合は(法律婚)、婚姻前に財産分与や養育について
細かく相手側と契約を交わせばいいんでなぃ?
アメリカはどうかはしらんが日本では無効です。
それなら愛人契約にしたほうがいい

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:51 ID:Q8tb02OK
俺思うんだけどさぁ、世の男性は結婚とはもともとこんなものだって
思っちゃってるんじゃないかな?
マスコミも結婚の素晴しさや女から見た結婚することによる不利益
は報じても、男から見た結婚の不利益はほとんど報じないし。
したがってこのスレで結婚制度の男女不平等を議論し、明示していけば、
わずかながらもそれにきづく男性も増えるのでは?
ROM専の人って書き込んでる人の何倍もいるんでしょ?
社会的な風潮やそれによる刷り込みから開放してやるのも大事では?
おそらく「破綻主義」や「有責主義」さえ知らん人が多いんじゃないの?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:54 ID:o7LGCMJu
>>378
結婚生活が順調な時のことなど誰も考えとらんて。

問題は既婚者の3人に1人が離婚していることと
離婚のリスクが男性のみにやたらと高負荷が
かかっているということ。

離婚保険とか欲しいくらい。


380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:57 ID:C34o2rDx
>>379

まるで離婚を天災の様に言うね。

離婚するもしないも自分次第。



381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:58 ID:QVMMvJpm
>>380
とはならない。
なぜなら結婚は一人でやるもんじゃないから。
無機物相手にするならいざしらず、相手も自分と全く同じ権利と自分の世界を持った一個の人間だからね。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 12:58 ID:o7LGCMJu
君はバカかい?
不慮の事故や貰い事故というのもあるんだよ。
車検切れの車を無保険で乗り回すDQNですか?


383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:01 ID:ALgZsOBq
そういや離婚の慰謝料、養育費って
人身事故の損害賠償と似てるな。
設定は男が自動車で女が自転車な。


384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:02 ID:C34o2rDx
>>381
>>382

相手を選ぶこともできないのか。
選ぶ立場にもないのか。
あるいは、
女性不信、っていうことで、FA?




385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:03 ID:ALgZsOBq
>>384
日本語読めるか?

>不慮の事故や貰い事故というのもあるんだよ
>車検切れの車を無保険で乗り回すDQNですか?

DQN「俺は運転上手いから事故らない、保険つけるやつはチキン」

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:04 ID:QVMMvJpm
>>384
相手を選べば事故がおきない?そんなことは無い。
根本的な問題を診ることすら出来ない人間に議論をする資格はない。

387 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 13:05 ID:Ij0jDmqp
>>381-383
事故とちゃぅのは「不慮」が避けられる可能性が大きい事だない?
あなた達は、そんな事故起こしそうな女性しか知らんのん?


388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:06 ID:+TbaOJNj
自己決定であれ天災であれ、その結果におけるペナルティの不公平さを
正当化する理由にはならない。

389 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 13:06 ID:Ij0jDmqp
>>385-386
チョトお聞きするけど、どんな女性なの?


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:07 ID:ALgZsOBq
>>387
可能性云々で話すなら
誰も保険会社と契約なんてしませんがな。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:08 ID:C34o2rDx
>>385

全国で9割いる既婚者を全てDQN扱いする奴こそDQNだろう。

「俺が正しい!9割の国民がDQNなんだ!!!」



392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:08 ID:ALgZsOBq
ようするにねリスクの問題。
いくら確率が低かろうが可能性が少なかろうが
0%はありえないのだから保険をかける。
そういうこと。



393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:09 ID:ALgZsOBq
>>391
DQNというよりそれは時代の差というしかありませんな。
今もやってたらDQNそのまんまですが。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:10 ID:QVMMvJpm
>>387
事故を起こさないために車に乗らない。立派な選択の一つだよね?

>>389
どんな車でも事故が起こる可能性は否定できない。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:10 ID:Q8tb02OK
>>391
お前、言い返せばそれでいいと思ってるの?
マジな話、もう誰も相手してくれなくなるぞ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:11 ID:C34o2rDx
>>390

つまり、

女性不信、なんだろ。

女性不信で結婚できないことを、法のせいにするなよ。

リストラされるのを恐れて就職しないって言ってるのと同じ。



397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:11 ID:QVMMvJpm
>>396
じゃあ、例えば女性不信だとしよう。
信用されない女性が悪いんじゃねーの?`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:12 ID:ALgZsOBq
>>394
>事故を起こさないために車に乗らない。立派な選択の一つだよね?
横レスだけど運転が下手なら超お勧め。
健康にもいいし。


399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:12 ID:+TbaOJNj
>>387
DV法についてはどう考えてるの?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:12 ID:ALgZsOBq
>>396
リストラは失業保険出るしなぁ。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:14 ID:rMZE5GFc
信用されないことで逆切れできる女ってすごいよな。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:14 ID:Q8tb02OK
>>396
結局レッテル貼りで逃げるか? 論破された奴の典型だな。

>リストラされるのを恐れて就職しないって言ってるのと同じ

無職のお前が言うなって。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:14 ID:ALgZsOBq
>>401
何かの精神病だろう。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:15 ID:C34o2rDx
>>397

大丈夫。女性不信の男にはおそらく女も用はないから。



405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:16 ID:QVMMvJpm
>>404
都合の悪いところは見えないんだな。いい目だ、大切にしろよ。
それさえあれば世の中がばら色だから。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:16 ID:Q8tb02OK
あ〜あ、ついにID:C34o2rDxは切れちゃいました。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:19 ID:ALgZsOBq
そうだよ、離婚保険だよー。
なんで気づかなかったんだろう。
少子化解決にはこれしかない。


408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:21 ID:rMZE5GFc
>>407
実はかなりこのシリーズのかなり初期に既にアイデアは出ていたりするw

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:21 ID:rMZE5GFc
やべ、「かなり」ダブった・・・

410 :あったw:04/08/17 13:21 ID:ALgZsOBq
結婚情報業界に「離婚保険商品」が登場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/29/20030929000009.html

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:24 ID:rMZE5GFc
>>405-406
いや、女性不信の男には女は不要だろ?当たり前のことを言ってる
らしいぞ。なにを言いたかったのかは知らんがw文面はそうなってる。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:25 ID:ALgZsOBq
任意保険も知らないDQNですから放置プレーで。
面白いから突付いて遊びたいけどw

413 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 13:26 ID:Ij0jDmqp
>>394
うん。立派な選択の一つだよ。
他の交通機関で暮らす事を選択したんだから
車の危険性を殊更考えんでもいい立場に、自分を置いた事でもあるね。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:27 ID:C34o2rDx
相手も決まってない状態で、

「相手と上手くいかなくて離婚するかもしれないから、結婚したいけど、怖くてできません。どんな女性とも上手やってく自信がありません。」


普通に考えて、ただのヘタレとしか見えないが。



415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:27 ID:3o7Ol040
離婚保険で金銭的に妥協点が見つかったとして、
他人の子供を生まれて養育費を払わされたらどうなる。
この場合詐欺罪は適用されない。
弱者保護があるから女は子供という弱者を出汁にする。
これに対する解決方法はないね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:28 ID:3o7Ol040
男に不利な制度をなくせと主張するのは極当たり前の行為

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:29 ID:QVMMvJpm
>>416
現代日本じゃ男性人権擁護団体はないからな。日本じゃ不自然な行動らしいよ。
ま、奴隷で当然って世の中だからなぁ。

418 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 13:29 ID:Ij0jDmqp
>>399
DV防止法も、男女双方に適応されるのだよね。
被害申告を、男性もすればいい事でわ?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:29 ID:3o7Ol040
女が怖いのではなく、
女を守る国家権力が怖いだけ。

420 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 13:31 ID:Ij0jDmqp
>>415
DNA鑑定を申請すればいいのでわ?


421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:31 ID:3o7Ol040
男はやさしすぎるんじゃないのか。
もっと冷酷になろうよ。
弱者保護があるから女はでかい顔をする。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:31 ID:ALgZsOBq
日本の女は悪魔だよ。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:33 ID:3o7Ol040
>>420
> DNA鑑定を申請すればいいのでわ?
99.9%の確率は却下ですね。
詐欺罪が適用されることと話がづれてますね。
1年たったら法的に扶養の義務が発生するのではないですか。
中古の商品価値は0に等しい

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:50 ID:ALgZsOBq
離婚保険って女にもお得だと思うんだけどなぁ。
確実に慰謝料と養育費出るし。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:52 ID:+TbaOJNj
>>418
DV法はその前文を見る限り、主に女性を対象としたものであり男女平等社会
の実現を目指し制定されるという理念が伺える。適用を女性に限定してはい
ないが、法制定の理念、現実の適用例などから女性限定に近い形で運用されて
いる法であるといっても過言ではない。

じゃなくて、言いたいのは夫婦間に発生する問題を「そんな相手を選んだ奴
が悪い」で片付けるのは社会通念から逸脱した考え方だということ。


426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 13:57 ID:C34o2rDx
>>424

保険料がいくらになるか知らんけど、
誰が払うのかな?

何十年って払い続けて、離婚しなかったとしたら総額いくら保険料払うことになるんだろうね。
まあ、自分に自信が無い奴には慰謝料をびくびくせずに生活できる、ってことでお得なのかな。

>>425

>>社会通念から逸脱した考え方

君が一番逸脱してると思うよ。

離婚は「犯罪」じゃない。
DVは「犯罪」。



427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:00 ID:3o7Ol040
相手が信用できるって言う前提ではDV法はいらんな
DV法廃止も正しい。
女も男を見る目に自身があるならDVはいらんだろ

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:00 ID:ALgZsOBq
>>426
そりゃ夫婦で払うんでしょ。
保険は安心を買うものだから。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:02 ID:ALgZsOBq
離婚保険も車の強制保険みたいに国が義務化したらどうだろうか。
せめて子供の義務教育期間の生活費だけでも。



430 :七色いんこ:04/08/17 14:03 ID:N0L4H1cR
>>418
これ↓が現実なんだよ。
女→男へのDVは訴えること、認められること自体が難しい。
DV自体男が女に行うものであるという思い込みがあるんだよ。

◇◆DV法を正しく運用するスレpart2◆◇
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076590292/6-22


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:04 ID:3o7Ol040
DV法は男から女への暴力を想定したもので
憲法違反になるということでフェミがしぶしぶ男への
条文を加えたものね
ソースは朝日新聞
信用できないマスコミとはあの朝日がソースなので
信用できると思うよ


432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:06 ID:3o7Ol040
自分に自身があるなら今の制度でも良いだろうといいながら
男を見る目がない女が被害者と想定するDV法は必要というなら
ダブルスタンダード

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:07 ID:C34o2rDx
>>432

だから、DV法は犯罪だって。



434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:07 ID:QVMMvJpm
結局いいとこ取りの自分の利益を追求しただけの自己欺瞞な考え。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:09 ID:0KgMeiEy
テレビで新郎役が「君を守りたい」みたいなの言うってるのを見ると
今のご時世シラジラしく思ふ。w

436 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/17 14:09 ID:ALgZsOBq
男女平等論はもはや世界の流れなのに
それを完全無視でなにがなんでも
屁理屈つけて男性差別を継続しようとする
日本のフェミはある意味猛者だと思う。
んなことしても何の得にもならんのに。。。。


437 :七色いんこ:04/08/17 14:11 ID:N0L4H1cR
「信用できる相手と結婚しさえすれば破綻することなんて考える必要はないだろう」

「なるほど、信用できる相手と結婚しさえすれば
離婚したときのこともDVがおきたときのことも考える必要はないのですね?」

「離婚とDVは別。離婚は犯罪ではない。DVは犯罪だ」

犯罪である・ないの違いってこの場合論点に関係あるのですか?

438 :七色いんこ:04/08/17 14:16 ID:N0L4H1cR
結婚相手=信用できる相手でしかないのなら
離婚保険という制度もDV法という制度(を作ってDVを犯罪に認定すること)も必要ないだろう。
どちらも起こりうる可能性を真剣に考えなくてはならないからこそ
このような制度ができたのだ。逆に言えば離婚にせよDVにせよそれほどまでに
身近なものになりつつあるということ無視できないものになりつつあるということでもある
結婚相手ならば信用できる相手に違いないので考えないというのはただの思考停止だな。


439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:16 ID:3o7Ol040
>>433
暴力ならもともと犯罪として取り締まってる
DV法を作る必要がない
>>432
は正しい

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:18 ID:3o7Ol040
ID:C34o2rDx
はダブルスタンダードで決定ですね

441 :七色いんこ:04/08/17 14:19 ID:N0L4H1cR
>440
違うな。

D:C34o2rDx
はダブルスタンダードということでFAだな

が正しい(笑)


442 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/17 14:19 ID:JKqQG8QH
さて…age

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:20 ID:C34o2rDx
>>439

>>配偶者からの暴力は、犯罪となる行為であるにもかかわらず、被害者の救済が必ずしも十分に行われてこなかった。

http://members.jcom.home.ne.jp/k-fukurou/dv-law.htm

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:20 ID:C4GcNe2y
こんなところで得意がってないで
そろそろ老後の検討でもしたらどうかねぇ?



445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:21 ID:Q8tb02OK
なんか約1名、「反論」じゃなく「反発」してるのがいるな。
見ていて痛々しい・・・。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:22 ID:C34o2rDx
ダブスタではない。

犯罪=取り締まる対象
犯罪でない=取り締まってはいけない

で一貫してるが。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:22 ID:l5rTOAp0

(1) 生涯の伴侶にしたい女性がいるが、現在の結婚制度では問題があるので結婚しない
(2) 生涯の伴侶は欲しいが、現代女性で自分の理想に叶うヤツがほとんどいない だから結婚しない
(3) 生涯の伴侶なんてそんなもんイラネ 性欲はその都度適当な女で処理すれば十分 結婚?ナニソレ

これらは似てるようで非なる問題だ ごっちゃにすると混乱するぞ

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:26 ID:zUDFjGLJ
>>447
「夫婦になることは、家庭を持つ為の一手段に過ぎない」だから夫婦は生涯の伴侶であると規定せず、
家庭(子育ての場)が自然消滅した段階で、分かれて暮らすことも想定している。

ってな場合も一つの選択肢に入れて下さい

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:29 ID:3o7Ol040
>>446
ダブスタかどうかはこのスレを見ている人たちにに任せようよ。
各自が勝手におもえばいい。
もともと暴力は犯罪として取り締まっていた。
したがってDV法はいらない
どこか間違ってるの
間違ってないでしょ
もともと男から女への一方的な暴力を想定すること自体が男性差別
正しい行動はDV法を作る事ではなく、
警察の怠慢を批判することだ
怠慢な警察で被害が大きくなったの人は結構いるでしょ
DV以外に
埼玉県の事件はちがうのか?
あんたの主張していることは女のためにはならない
かえって不利にすることだ。
他の板でも男の怒りが大きくってきてるぞ。
このまま男が黙ってるとおもうか?
いつか大きな反発がくるんではないか


450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:30 ID:C34o2rDx
>>449


>>配偶者からの暴力は、犯罪となる行為であるにもかかわらず、被害者の救済が必ずしも十分に行われてこなかった。

DV法前文より。

http://members.jcom.home.ne.jp/k-fukurou/dv-law.htm


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:32 ID:C34o2rDx
>>449

DV法ができると何か不都合でも??

DVしなきゃいいだけだろうに。



452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:34 ID:QVMMvJpm
ID:C34o2rDxは同じ事を繰り返すしか出来ないのか・・・哀れだな

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:34 ID:+TbaOJNj
>>446
行政が介入すべきか否かというのが論点。

>犯罪となる行為であるにもかかわらず、

犯罪となる行為ではあるが犯罪ではなかった。
「犯罪となる行為」という表現を「犯罪」と読むのは文盲。
犯罪を取り締まってこなかったのなら、それは警察のあり方の問題であ
って、DVを犯罪として明確に定義する法の制定は必要ない。

454 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/17 14:36 ID:ALgZsOBq
436 悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU sage 04/08/17 14:09 ID:ALgZsOBq
男女平等論はもはや世界の流れなのに
それを完全無視でなにがなんでも
屁理屈つけて男性差別を継続しようとする
日本のフェミはある意味猛者だと思う。
んなことしても何の得にもならんのに。。。。

もしかして兵役のない日本の男にフォビョッた在日も混じってる?w


455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:38 ID:3o7Ol040
>>450
救済がDV法である必要はない
>>451
それなら殺人も取り締まる法律はいらない。
男から女への一方的なものを想定すること自体が男性差別
女もDVしないならDV法はいらない
男を見る目があるならDV法はいらない
意見の一致ですね


456 :七色いんこ:04/08/17 14:39 ID:N0L4H1cR
>446
「離婚しなければ良いので離婚したときのことなど必要ない(>>414)」
「DVしなければ良いのでDVがおきたときのことなど必要ない(>>427)」

前者は認めるが後者は認めない。見事なダブスタということでFAだな(ゲラ

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:39 ID:rMZE5GFc
>>437
>犯罪である・ないの違いってこの場合論点に関係あるのですか?

ありません。そんな簡単なことも理解できないバカがいるんですか?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:39 ID:QVMMvJpm
>>455
男は本能的に暴力を行う習性があるから
とか言い出すぞ。

459 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/17 14:39 ID:ALgZsOBq
>>455
まぁおつむの弱い子だからあんまし苛めんなや。
誰か養ってあげたら?w

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:39 ID:3o7Ol040
これから出かけるのでおちる。
ID:C34o2rDx
がダブスタかどうかはこのスレを読んでいる人に任せる

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:40 ID:C34o2rDx
>>453

>>DVを犯罪として明確に定義する法の制定は必要ない。

それは君の主観的判断。
国はDV法を作ることが有効だと判断したわけだ。

>>455

全く一致しない。
犯罪と犯罪で無いものを同列には扱えない。




462 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:40 ID:Ij0jDmqp
女に手を上げた人ばかりのような展開なのですが・・・

463 :七色いんこ:04/08/17 14:40 ID:N0L4H1cR
FAくんの理屈なら世の中のあらゆるルールは必要なくなるだろうね。
やんなきゃ良いんだから(笑)

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:41 ID:ALgZsOBq
>>462
今日も妄想日記全快ですなw

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:41 ID:rMZE5GFc
>>462
>女に手を上げた人ばかりのような展開なのですが・・・

またバカが来た・・・

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:42 ID:ALgZsOBq
全開w

467 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:42 ID:Ij0jDmqp
>>455
DV防止法案の基盤は、共依存の排除と保護救済って
一応、お勉強しますたよ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:43 ID:Q8tb02OK
>>457
そう、七色いんこ氏が指摘しているように彼は卑怯な論点のすり替えを
しているね。 まぁ、本人もわかってやってるんだろうけど。
ただこのスレに反発したいだけなんだよ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:45 ID:C34o2rDx
>>468

犯罪と犯罪でないものを同列には扱えない。

こんなシンプルな事も理解できないとは。



470 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:45 ID:Ij0jDmqp
ぢぁあ・・・さ、
DV防止法案、男性側主体での施行があったとしよう。
女から殴られたり蹴られたりってヤシね。
でも、妻にそぅされても共依存の為、精神が参っていて
悪妻から逃れられないってパターン。

うーん…ケースワーカーとしても悩むなぁ…。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:46 ID:0KgMeiEy
日本女性は韓国男性に任せますた。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:47 ID:Q8tb02OK
>>469
>>437をよく読め。
それでわからんなら、病院行ってこいよ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:47 ID:QVMMvJpm
アホがアホなことを言い続けるだけでネタに飢えたスレはガンガン釣られてゆく。
人はこれを釣堀と呼ぶ。

で、このスレはなんだ?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:49 ID:C34o2rDx
>>472

結婚しました、離婚しました、保護してくれ。
就職しました、リストラされました、保護してくれ。
恋愛しました、振られました、保護してくれ。
パチンコしました、すられました、保護してくれ。


これ、全部DV法とダブスタになるのかな。

それでわからんなら・・ry





475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:49 ID:rMZE5GFc
女が男に文句を言うと「そうだそうだ、そんな男は最低」
男が女に文句を言うと「見る目がないお前が悪い」

女のダブスタはDNAレベルにインプットされているのでしょうがない。
生来卑怯者として生きて行くしかできない人種なんだから。

476 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:50 ID:Ij0jDmqp
自分も結婚とDVの関連性が読み取れないのだけれど

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:50 ID:8AViroyB
あり地獄型つり掘り

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:51 ID:Q8tb02OK
>>437を読んだ感想がそれかい、
やっぱり病院行った方がいいよ。

479 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:51 ID:Ij0jDmqp
>>475
どこの話?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:53 ID:rMZE5GFc
>>479
普遍的なお話。格言にもなってるほど有名な女の性質だけど?

481 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:53 ID:Ij0jDmqp
まして結婚したがらないこととDV防止法案は
どー繋がってるのだー?

まさか妻を頭にきて殴ったら、男性不利なDV防止法案があるので
殴る事も出来ないから、結婚せん 


           でわないよね? 《◎》 ブルブル

482 :七色いんこ:04/08/17 14:54 ID:N0L4H1cR
「結婚します、離婚して損害を受けるかもしれません」
「信頼できる相手と結婚すればよいだけの話。保護は必要はありません」

「結婚します、DV受けて損害を受けるかもしれません」
「信頼できる相手と結婚すればよいだけの話。保護は必要はありません」
「いやDVは犯罪行為と同等だ!だから犯罪に認定して保護することが必要なんだ」

みごとなダブスタですねw


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:54 ID:rMZE5GFc
>>476
低脳には理解できないんだから無理して話に加わってこなくていいよ。
どうせずれまくったレスしかしてこないだろうし。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:55 ID:C34o2rDx
>>482


犯罪と犯罪でないものを同列には扱えない。

こんなシンプルな事も理解できないとは。



485 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:55 ID:Ij0jDmqp
>>480
もっぺんお聞きするけど>>475の「 」に部分は誰がゆーの?
女性?
ちゃぅでしょ?
男性含めた社会が言っとるのだしょ?
なら、そこから認識を変えていく必要がありゃせん?

486 :七色いんこ:04/08/17 14:55 ID:N0L4H1cR
>481
592 名前:ホワイトリボン・キャンペーン[] 投稿日:04/06/19(土) 11:02 ID:Cs5LwVlI
4.経済的な暴力
● 給料を彼女に渡さない・生活費を入れない
● 彼女に仕事をさせない
● 相談なしに大きな買い物をする
● ギャンブル・趣味などに浪費する ● 銀行口座などの名義を勝手に書き換える
● 貯金を勝手におろす
● 勝手に仕事をやめて、生活を困窮させる
● 「誰に喰わせてもらってると思ってるんだ」と彼女を責める

5.ネグレクト
● 彼女の話を聞かない
● 彼女の希望を無視する
● 相談事を取り合わない ● 無断で外泊する
● 家に帰らず家事/育児などの責任を放棄する

等々があります。
一方、「心理的暴力」には
● 自由に外出させない
● 彼女の都合におかまいなしに、どこに行くのも同行する
● 無断で手紙・メール・日記などを覗く

487 :七色いんこ:04/08/17 14:56 ID:N0L4H1cR
594 名前:東☆八漏 ◆8masoKjFq6 [] 投稿日:04/06/20(日) 15:14 ID:airKPc5Z
>>592

セクハラ等と同じ問題がありますね。
悪意、故意によるものか否かを全く無視した話になっているという点で。

例えば、

● 家に帰らず家事/育児などの責任を放棄する

なんてのは、元々は故意に他所に移り住んでしまうケースを想定したんでしょうが、
多忙な職場では泊り込みなんて事は有り得ますよね。そういうのもDVということに
なってしまうとしたら、仕事を変えざるを得なくなりますが

● 勝手に仕事をやめて、生活を困窮させる

なんてのもあるので、妻側が
「もっとちゃんと早く帰ってきてよ!でも今の勤め先は給料良いんだから
 転職しちゃダメ!!」
と言い張ると、多忙な旦那さんはどういう身の振り方をしてもDV加害者になって
しまう…。

そもそも男性側に
● 給料を彼女に渡さない・生活費を入れない
● 勝手に仕事をやめて、生活を困窮させる
とDV加害者と看做すと規定しておいて
● 「誰に喰わせてもらってると思ってるんだ」と彼女を責める
のもダメってのが変な話。
妻の同意無く仕事をやめることも許されず、給料は妻に渡さなければならず、
生活を困窮させることも許されない立場なら
「誰のお陰で暮らせてるんだ」と言って当然だと思うんだが。

488 :七色いんこ:04/08/17 14:56 ID:N0L4H1cR
595 名前:東☆八漏 ◆8masoKjFq6 [] 投稿日:04/06/20(日) 15:20 ID:airKPc5Z
或いは、この規定を性中立的なものとして捉えるならば、

「生活費は専ら夫の稼ぎから出し、自分の給料は自分の趣味代にする妻」
(某『行列』の司会を務める女性アナはそういう生活をしているそうです)は

● 給料を彼女に渡さない・生活費を入れない

に該当するのでDV加害者ということになってしまう。
これを「夫側にも収入があるのだから、生活費はそこから出せる筈→だからDVじゃない」
ということにするとしたら、共稼ぎの場合同じことは夫側からも言えるので、夫が
自分の稼ぎを自分の趣味等に使ってしまってもDVではないことになる。


また、
● 銀行口座などの名義を勝手に書き換える
については、そもそも日本では夫婦といえども別産制なので、
夫名義の預貯金について夫自身が自分の判断で名義をどうしようが
それは夫の問題でしかない筈。生活費用としている口座を勝手に
自分のものにしてしまうとかいったケースなら確かに問題だが、
一律に「口座などの名義を勝手に書き換えたらDV」ってのはかなり変。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:57 ID:ALgZsOBq
男だけに適用されるのが謎w

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 14:58 ID:QVMMvJpm
まあ男性差別社会だし。男性は迫害されつつも搾取されるべき存在だから
それに気付いた奴は徹底的に白眼視する。排斥しようとする。
排斥されたくないなら搾取されろって言ってるんでしょー

491 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 14:58 ID:Ij0jDmqp
>>484
同意。
ってゆーか離婚とDVは全く別次元だしょ?

それよか結婚したがらん事と、DVの関係がわからんのだ。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:00 ID:ALgZsOBq
490 名無しさん 〜君の性差〜 sage New! 04/08/17 14:58 ID:QVMMvJpm
まあ男性差別社会だし。男性は迫害されつつも搾取されるべき存在だから
それに気付いた奴は徹底的に白眼視する。排斥しようとする。
排斥されたくないなら搾取されろって言ってるんでしょー

↑至言↑

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:01 ID:ALgZsOBq
日本の女は悪魔だよ

494 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:01 ID:Ij0jDmqp
>>489
妻にボカボカ殴られて入院してきた夫に出会えたら
チョト考えられるけど、自分が知ってる限り
実状、今のところケースとして報告されてないよ。

495 :七色いんこ:04/08/17 15:02 ID:N0L4H1cR
>484
>犯罪と犯罪でないものを同列には扱えない。
>こんなシンプルな事も理解できないとは

法律がなければ犯罪ですらありません。
こんなシンプルなことすら理解できないのですか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:04 ID:ALgZsOBq
>>494
恥ずかしくて病院なんていけるかよば〜か。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:04 ID:QVMMvJpm
>>494
精神的DV等は全く考慮に入れないのね。
家族から排除された親父なんていくらでもいると思うけどナー??
それともすふの脳内データベースは好き勝手に切ったり貼ったりできるんか?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:04 ID:ALgZsOBq
日本の女は悪魔だよ

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:05 ID:C34o2rDx
>>495

法律がなければ犯罪ですらありません。・・って言うじゃない?

離婚は「犯罪」と社会が認めてませんから!!

残念!!

夜勤前の寝不足いんこ斬り!!!




500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:05 ID:cLjvM3N6
こないだ出会いチャット(まじめ系)いったら、何でも男より女の方が圧倒的に損!って主張する女が来た
そのくせガチガチの専業主婦希望
「家事は完璧にこなすので夫は全くやらんでいいから、ガッツリ稼いでこい!」
というのが理想なんだってさ・・・・


ヤレヤレ
ちょっとトラウマになったよ>女

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:06 ID:8AViroyB
妻にボカボカで思い出したけど、リーンカーンの奥さんは
常にリンカーンをボカボカ殴っていたと
この間TVでやってた。
暴力的な妻もいることはいるだろうけれど、
入院するほど徹底的にやる凶暴な女はまずいないと思う。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:08 ID:yDyWckNI
出会いチャット(まじめ系)

ばーか

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:09 ID:QVMMvJpm
逆に考えれば入院が必要なほど暴力をふるう夫もいないな。生かさず殺さずがデフォなんじゃねえの?
子供を虐待する夫婦なんかも長期に渡って殴る蹴るして数年後に殺すでしょ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:10 ID:ALgZsOBq
無実の男を犯罪者扱いするのが日本の女。

犯罪をした女を被害者にすりかえるのも日本の女。

日本の女は悪魔だよ。

505 :七色いんこ:04/08/17 15:10 ID:N0L4H1cR
>499
見当違いのところ斬られてもね。
犯罪である・ないはまったく関係ない話しだからなぁ。

「犯罪だから導入する」ではなく
「導入したから犯罪になりました」だよ
という指摘なんだけど、それすら理解できなかったのかな?


506 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:12 ID:Ij0jDmqp
>>496
精神的DV 妻が家事育児を放棄/束縛/ストーカー
被害を受けてたとしたら、離婚を前程に話し合えばよぃのでわ?
DV防止法は、あくまでDVを防止する事であって、
被害を受けても、被害者認識が出来ない女性を保護救済する為の
法案として、認識しとります。

実際、家裁の協議離婚調停申し出の男女比が
現状で7:3(妻:夫)である事から、
夫も泣き寝入りせんと、離婚に踏み切るべきだとは思うよ。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:13 ID:ALgZsOBq
>>506
あの〜。
ミナサンに質問ですが
こいつはアホですか?


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:13 ID:C34o2rDx
>>505

順番はどっちでもいいよ。

離婚が犯罪と認識されたら、もう一度主張してくれ、ダブスタだって。

・・・まあ、永遠に無いだろうが>>離婚=犯罪。



509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:14 ID:ALgZsOBq
アホじゃないよ

日本の女は悪魔だよ


510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:15 ID:cLjvM3N6
>>502
なんで?

511 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:15 ID:Ij0jDmqp
>>501
実状ではリピーターの女性被害が多いって事はご存知です?
入院するほど徹底的にやるのは、男性が多いので、
DV防止法案が、女性被害者に適応が多いのは、当たり前だよね?

>>509
自分で質問して自分で答えてどーする(w

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:17 ID:ALgZsOBq
日本の女は悪魔だよ

513 :七色いんこ:04/08/17 15:17 ID:N0L4H1cR
>508
>順番はどっちでもいいよ。

バカ確定だねw


514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:19 ID:8AViroyB
>>507
なんで?至極単純なことを言ってるだけだと思うけど。
結婚前によく相手を見極めるのが大切で、それでも
結婚後にどうにもならない問題にぶちあたった時には
離婚を決意することもしゃあないと言ってるだけで。

離婚ってエネルギーも金もかかるから、そんな結論になることを
少しでも杞憂するくらいなら、結婚は一生せん!
なら、それでいいとも思うけど。

515 :七色いんこ:04/08/17 15:19 ID:N0L4H1cR
>511
ちなみに女性→男性への暴力は『殺害』という形が極めて多いことはご存知?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:20 ID:QVMMvJpm
つか、何でDVの話をしてるんだ?
ID:C34o2rDxが

「見る目があれば何ら被害は起きない」

と主張しつつも

「DV法は犯罪だから必要」

とダブルスタンダードな主張をしたのがそもそもの始まりだろう?
そもそも、見る目があればDVを起こす相手と結婚することはないのだから。
その違いが「犯罪だから」だって?離婚は犯罪じゃないから「見る目」の対象外だって?

なんでこんな馬鹿理論に付き合ってる奴がいっぱい居るのか不思議。
こんな都合のいい理論を振りかざす奴に付き合う必要はない。
また、すふはアホ。ログ嫁よ。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:20 ID:U/5IDe/u
女の好みを変えないとDVは減らない。
おとなしい真面目君はドーテーみたいで嫌いなんでしょ?
そんな人は殴られて当然な人生を自ら選択してる。

518 :七色いんこ:04/08/17 15:21 ID:N0L4H1cR
>516
その通り。わるかったね。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:21 ID:ALgZsOBq
>>514
だから離婚保険をかけたいと思うのはとうぜんダショー

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:22 ID:8XvNW2FB
なんかごちゃごちゃしてんなあ。
ちょっとまとめてみる。

DV法は女性を守るためにつくられた。
当初は肉体的な暴力から守るためのものだったが、次第に精神的暴力も適用内とするなど
範囲を広げていった。
精神的な暴力は夫が妻から受けることも多い。
だが、法律は女性保護を目的に作られているため、男性には適応されない。
当然男性は不満を持つ。
「結婚など馬鹿らしい。」

こんな感じ?
まあ、DV法というくらいなら子供や老人への暴力も適応して欲しいよな。
確かに不自然な部分は多くあるような。

521 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:22 ID:Ij0jDmqp
いんこさんは
>>482がダブスタである事の証明せににゃ。

それには離婚=DVを証明せにゃ。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:23 ID:ALgZsOBq
>>520
まぁ要するに女だけ過剰に保護してんのが謎なわけで。
 子供老人等の社会的弱者

523 :七色いんこ:04/08/17 15:25 ID:N0L4H1cR
>520
>精神的な暴力は夫が妻から受けることも多い。
>だが、法律は女性保護を目的に作られているため、男性には適応されない。

これはどうかなあ。妻から夫への肉体的な暴力も多いが
「暴力は男が女にするもの」=「女→男への暴力などあるわけがない」ため
法律は女性保護を目的に〜という流れじゃないのかな。

実際この板でも女→男への暴力については幾度となく話し合われたが
「女が男を殴るのなんてそれくらいは許容範囲」的な意見も多かったと記憶しているが。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:26 ID:ALgZsOBq
で、離婚はハイリスクだから離婚保険をかけたいと思うのはとうぜんダショー


525 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:26 ID:Ij0jDmqp
>>523
とんでもないですわん
暴力は反対ー◎/


526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:27 ID:QVMMvJpm
>>521
そんなことする必要はない。
これは「見る目」についての話であってイコールで繋げる必要はない。
そもそもこの見る目っていうのは超能力的、実際には存在しない力を指すものだから
ID:C34o2rDxの主張する不思議パワーがなければ成立しない話んだがな。

「見る目」があれば男なら悪いことを回避できる。
でも、DVは回避できない。だから保護は必要
と主張してるんだよ、ID:C34o2rDxはな。
おかしいだろ?見る目さえあればDVでも何でも悪いことは回避できる筈なのに。
だから「ダブルスタンダード」だと指摘されたの。それをどこかのコテやID:C34o2rDxが一緒になって
変な方向へ話を捻じ曲げてるだけ。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:28 ID:C34o2rDx
>>516

DV夫も結婚前に見極めればいいわけで、ある意味選んだ本人にも責任はあると考える。
ここまでは、離婚するのと一緒。

で、この先が違う。
DVは犯罪。
離婚で慰謝料養育費を払うのは犯罪ではない。

で、犯罪を取り締まる法が設置されるのは当然。
国家は国民を犯罪から守る義務がある。

犯罪以外は自己責任。



528 :七色いんこ:04/08/17 15:28 ID:N0L4H1cR
>521
>いんこさんは
>>482がダブスタである事の証明せににゃ。

>>456>>482でとっくにしてますけど。
ダブスタの意味すら理解できないバカですか?

>それには離婚=DVを証明せにゃ。

どちらも『可能性として否定できない』で充分なのですが。
過去ログ読み返してもらえます?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:29 ID:C34o2rDx
>>528

離婚が犯罪の可能性がある、と。
それは大変だね。

頑張って布教活動しないと、生きてるうちにその願いは実現しないと思うよ。



530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:31 ID:U/5IDe/u
>>524
普通、保険というのは健康な状態でないと加入できない。
離婚保険を考えてる時点で、もう戻れないぐらい悪化してるので、加入できない。
夢いっぱいの夫婦がそんなヒクような手続きするかね?

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:32 ID:ALgZsOBq
いやだからさぁ、

>見る目があれば悪いことを回避できる。

この場合刑事事件とか民事とか関係あんの?

悪いこと=リスクは犯罪行為だけじゃないダショ。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:33 ID:ALgZsOBq
>>530
任意保険に入る奴は「運転が下手」、若しくは「神経症」と
主張するDQNがきましたよ〜。

533 :七色いんこ:04/08/17 15:33 ID:N0L4H1cR
>529
>離婚が犯罪の可能性がある、と。
>それは大変だね。

犯罪に成りうるかどうかは関係ないのですよ。
論点は「起こる可能性を考える必要があるかないか」ですから。

「離婚しなければ良いので離婚したときのことなど考える必要はない(>>414)」
「DVしなければ良いのでDVがおきたときのことなど考える必要はない(>>427)」
前者は認めるが後者は認めない。見事なダブスタということでFAだな(ゲラ


534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:34 ID:QVMMvJpm
>>527
はぁ・・・?>>384で主張したことを忘れたの?
あなたは見る目があれば万事解決って言ったんだよ。
DVでも何でも見る目があれば解決するんだろ?そもそも見る目があれば何も起きないんだから。
っていうか、君が全員に「見る目」が存在するっつー前提で話をしている以上
DVを行うはずの人間も全員が見抜けるはずなんだよねぇ。
ってことは、DVを自ら受ける為にその人と結婚したってことでしょ?じゃあ自己責任じゃん。
合意の上でのDVはDVにあらず。ただの夫婦間の問題に成り下がる。
つーわけで君の理論は破綻。終わりです。

とまぁあほなことを言って見たわけだが、喪前の理論は崩れすぎ。

>DVは犯罪。
>離婚で慰謝料養育費を払うのは犯罪ではない。
ここに何の関連性があるの?DV法についての是非を考えてるの?
我々が主張してるのは君の理論の矛盾であって、DV法の是非ではないよ。
そんなことも理解できないのか。やれやれ、アホだね^^

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:35 ID:ALgZsOBq
ダブスタFAクンがんばれー。


536 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:39 ID:Ij0jDmqp
>>526
離婚の理由の中にDVが存在するだけであって
離婚=DVでわないよね。

「見る目」の中には相手の暴力性も含まれるけど、
DVばかりは「共依存」性なので、お互い拍車をかけていく場合もあるよ。
いずれにしても、DVは見る目があっても回避できないものと
認識しとるので、「見る目」から外した方が無難と思われ・・・

>>528
この場合の二重基準は 犯罪or非犯罪
それとも>>526ゆーところの 見る目 有or無し

対象となる 離婚とDVが同次元の物としなければ、
成り立たんと思うし、
上記の理由で 見る目の 有or無 のダブスタにはならんと思います。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:40 ID:ALgZsOBq
>>536
ダブスタですw


まぁDV法やセクハラ法なんてイカレた法律を支持してるアホは

   第14条第1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、
             信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
             経済的又は社会的関係において、差別されない。

憲法の条文も読めない差別主義者だから。
DV受けてる女もそんな男とは離婚して働けばいいだけ。
DVの事実にすら気づいてないというなら
それは女性差別というより精神病者として扱うべき。

538 :七色いんこ:04/08/17 15:40 ID:N0L4H1cR
>536
>対象となる 離婚とDVが同次元の物としなければ、
>成り立たんと思うし、
>上記の理由で 見る目の 有or無 のダブスタにはならんと思います。

犯罪に成りうるかどうかは関係ないのですよ。
論点は「起こる可能性を考える必要があるかないか」ですから。
>>384から全部読み返してね。全部。

「離婚しなければ良いので離婚したときのことなど考える必要はない(>>414)」
「DVしなければ良いのでDVがおきたときのことなど考える必要はない(>>427)」
前者は認めるが後者は認めない。見事なダブスタということでFAだな(ゲラ

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:41 ID:ALgZsOBq
それともなんですか?
日本の女は全員精神病ですか?



540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:42 ID:QVMMvJpm
>>536
あのさ・・・すふって致命的に文章が読めない方の人なのか?
なんちゅうか、主旨を完璧に取り違えてるんだけど・・・

541 :七色いんこ:04/08/17 15:42 ID:N0L4H1cR
一通りバカ相手のレスはすんだからあとは他の人に任せるよ。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:44 ID:EO92PyYh
DV法か・・大変だなぁ・・ 既婚男性諸君モツカレ♪

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:45 ID:C34o2rDx
>>527

万事解決、などと一言も言ってないが。

●原因の半分は自分側にあるかもしれないし、
●自分で選ぶ段階で、ある程度見極めることもできる。

それをまるで天災かのような完全な受身な捉え方をしていたので、
離婚問題はある程度自分自身で回避できるだろう、
非婚者たちは、選ぶ権利もないのか?選ぶ甲斐性もないのか?
それとも女性不信なのか?(必ず女性は裏切ると考えているのか)
と主張しただけ。





544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:45 ID:QVMMvJpm
>>536
>対象となる 離婚とDVが同次元の物としなければ、
>成り立たんと思うし、
>上記の理由で 見る目の 有or無 のダブスタにはならんと思います。

すふは見る目原理主義者なの?見る目ってそんなに種類あるの?
都合よく見えたり見えなかったりする能力がすふにはあるの?
あ、あるか。しょっちゅう見えたり見えなかったりするもんね。ちょっと意味が違うけど。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:47 ID:8XvNW2FB
ややこしいなあ。

まあ、だけど議論のルールくらいは決めておいたほうがいいと思うよ。
見る目云々っていうのは、ここでは意味がない。

「結婚したいんだけど、離婚した時のことが怖くて・・・」
なんて個人的な悩み相談でも受けてるんならいいアドバイスになるかもしれないけど
ここで話されてるのはもっとマクロな話でしょ。制度の不平等性とかのさ。。

546 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:50 ID:Ij0jDmqp
>>538
>>414>>427 は発言者がちゃぅよ。

ダブスタについては前述の
DVは見る目とも相手の信用度とも関係なく、
相互関係において発生し、回避が難しい問題であるので、
「起こる可能性を考えても、むつかしぃ」と捉えてます。

それに>>414
>離婚しなければ良いので離婚したときのことなど考える必要はない
とは要約せんかったのでな。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:51 ID:U/5IDe/u
>>532
リスクに応じて保険料は高いやね。
で、離婚保険なるものに入る人の離婚の危険性つったらかなり現実的やね。
入れないか、物凄く高いはず。

548 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 15:53 ID:Ij0jDmqp
>>544
どぅだろう?
実際DV被害にあった女性の方のおっさるのは
「普段はとても優しい人なんです。私が怒らせたばっかりに・・・」と
極力、被害者ではないとゆー主張が多いよ。

彼女は「見る目」が全くなかったのか?と聞かれると「否」
夫婦関係の中で発生するもんがDVと認識しとります。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:53 ID:ALgZsOBq
>>546
離婚は当初の信用度や見る目とは関係なく、相互関係によって発生するんじゃないの?
ならすふは最初から離婚したくて結婚するんだな(はげ藁


550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:53 ID:QVMMvJpm
>>543
文脈から読み取って、万事解決と主張してるんだがナぁ。

で、天災と言えば天災なんだが?自分のみで決めることが出来ないのだから。
完全な受身と言っても、完全に自分主体で物事を動かすことなんて出来ないのだから。

>非婚者たちは、選ぶ権利もないのか?選ぶ甲斐性もないのか?
>それとも女性不信なのか?(必ず女性は裏切ると考えているのか)
>と主張しただけ。
主張っつーか、ただの中傷じゃん。
お前の脳内では、男性側が「選択権がない」か「生活能力がない」か「トラウマ持ち」の三つしかないんだもん。
ヘタレだの何だのといってたっけ。男性を中傷したくてしょうがないみたいだね〜

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:56 ID:ALgZsOBq
まぁ『DVは普遍的に男性が加害者で、男性が自分の都合で女の反応に構わず勝手にやる』
真理教信者には何言ってもむだだしょ。

DVは精神病者の所業。共依存も同じ。ここら辺の構造はすでに解明されている
リピーターの女性被害が多いって事は単に、女は被害者で何もする必要はないという
意味不明な根拠から、その女の精神病に誰も触れないから治ってないだけ。

自分がおかしいという意識が無いから、同じような男性を挑発し、同じような関係に陥る。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:58 ID:QVMMvJpm
>>546
違っていて良いんだよ。どちらも「見る目」があれば回避できるという点で同じ。
で、見る目論はID:C34o2rDxが主張してたことなんだが。
すふはもう少し相手の言いたい事を読み取る力を養え

>DVは見る目とも相手の信用度とも関係なく、
>相互関係において発生し、回避が難しい問題であるので、
>「起こる可能性を考えても、むつかしぃ」と捉えてます。
これはすふの主観だろーが。

>>548
>「普段はとても優しい人なんです。私が怒らせたばっかりに・・・」と
>極力、被害者ではないとゆー主張が多いよ。
どこのソースだよ。

>彼女は「見る目」が全くなかったのか?と聞かれると「否」
>夫婦関係の中で発生するもんがDVと認識しとります。
だから主観入りすぎで無価値なんだよ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:59 ID:U/5IDe/u
>>548
>「普段はとても優しい人なんです。私が怒らせたばっかりに・・・」

それが恋愛依存症の特徴だからね。「優しい」の判断自体がおかしい。
普段暴力的な男がちらっと別の一面を見せると、物凄く優しく感じてしまう。
その人格の本質は普段の暴力的な部分にあるんだけど、好きになると見えなくなる。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 15:59 ID:ALgZsOBq
つーか、
『DVは普遍的に男性が加害者で、男性が自分の都合で女の反応に構わず勝手にやる』
これってDV被害者発見時に被害者が加害者の元に戻らないようにする暫定処置なのに
なんで自称カウンセラーモドキの奴がこれ見よがしにこんな主張してんの?
やっぱりアホ?
なんか男性ばかり縛ってもDVが一向になくならない理由わかるわ〜。


555 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:00 ID:Ij0jDmqp
>>549
ケコーンする時の信用度や見る目が、当たっているか否かは
実際、やっていかなきゃワカランでしょう。
微調整=努力 が必要なのは当然だよね。

結婚する時にどこまで見抜けるか
これを怠る人、または見抜く自信のない人は
>>514おっさるように、結婚を考えなければいいのでわ?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:02 ID:8XvNW2FB
ここって議論は面白いけどなんだか、被害者意識持っちゃうね。
インコさんはじめ、ID:QVMMvJpmさんたちの意見はもっともだと思ったし
勉強にはなったんだけど、実生活においては知らないほうがよかったかなと思えるよ。

不満な環境を変えるより、その不満な心を無くすほうが楽だからねー。
では。

557 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:02 ID:Ij0jDmqp
>>552
いんや、主観だないよ。
詳しい事が知りたかったら、各市町村の福祉課に行って見て下され

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:03 ID:ALgZsOBq
>>555
そんなこと言ってたら車にすら乗れんよ。
そこで離婚保険の登場ダショー。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:03 ID:rMZE5GFc
ねえ、すふってコテ本気でバカだろ?
中学生レベルかそれ以下だぞ。マジで。

>すふ
煽りでも中傷でもないぞ。
ほんっとうに頭悪いぞ?大丈夫か?

560 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:04 ID:Ij0jDmqp
ダイジョブッ! ◎/

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:05 ID:QVMMvJpm
>>560
いや、駄目だろ。致命的に

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:05 ID:rMZE5GFc
>>560
いや、大丈夫じゃないってw
バカは自分がバカだってことに気付かないのか?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:06 ID:U/5IDe/u
>>558
だから車とは違うんだって。
余命数年と分かってから保険に入るようなもんだよ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:07 ID:ALgZsOBq
安全運転は心がけるが
先のことはわからないし
万が一のリスクが高いので
離婚保険が欲しい。
の流れに対し>>414なわけよ。

>>414とロクにレスも読まずにそれを弁護してる
すふは・・・・としか言いようが無いね。



565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:08 ID:ALgZsOBq
まぁようするに言い負かされたくないから脊髄反射ってやつか。
若いよな。


566 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:10 ID:Ij0jDmqp
DVも離婚も 見る目があれば回避できる

これに対して
離婚は回避できるが、DVは回避が難しいとゆーのが
自分の主張ですのだ。そんだけのこと。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:12 ID:vzsVVKF1
すふの負けず嫌いは性格的にかなりに問題のレベルなんじゃないのw

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:14 ID:rMZE5GFc
>>567
すふを矯正するのは努力じゃ無理だなw

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:14 ID:QVMMvJpm
>>566
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ








('A`)ハァ

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:14 ID:ALgZsOBq
>>567
禿藁。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:14 ID:DaqgaXCr
失業中楽しませてもらったけど、仕事決まったからもう来ない、
というより来れないよ。

せいぜい非生産的な理論のル−プを楽しむんだな。
けど、こうやって時間を贅沢に使える実質失業者の
アンタたちが羨ましくもあるがな・・・

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:14 ID:U/5IDe/u
>>414
おぉ〜う。相手のいない状態で入るのか。w
ひょっとしたら成立したりして。ODAテストみたいなもんで審査する。
恋愛依存症は審査が厳しい。

573 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:16 ID:Ij0jDmqp
そーかもー。
ってゆーか>>414を弁護しとる訳だないけど

安全運転は心がけるが→免許車保有→保険が必要
離婚保険が欲しい→未婚→考えるの早すぎん?

>>414の主張だと思ってたよ。

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:18 ID:Ij0jDmqp
>>573のそーかもーは
>>567
>>568
へのレスでしたー。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:21 ID:vzsVVKF1
マケズキライがプラスに働いて
結果に結びつけられればいいのだが、
なんかすふのレスみてると、
マケズキライという人参をぶら下げられた馬が
暴走してるだけにしか見えないw

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:23 ID:iWVTmoPd
板の流れに沿わないかもしれないが、離婚やDVの有無に関わらず金銭面ではどう考えても
結婚が男性にとって不利であることに変わりはないわけだ?
老後のことを考えると男性にとってはそれだけで十分に「非婚」の動機になると思う・・・。
妻や子供を「人質」として扶養し、将来的に自身の介護をさせる確証があるのなら、
それなりに投資のリターンはあるのかもしれないけど。

577 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:26 ID:Ij0jDmqp
>>575
実際、なんで「勝ち負け」って出てくるのかワカランのよん。
別にそんな事考えておらんので、ひとつよろしくね(w

でわでわー

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:30 ID:QVMMvJpm
>>577
1、すふは間違えた論を振りかざしても絶対に間違えたと認めない。
2、すふは論破されても、「じゃあこれこれは?」と質問する形で切り返す。要はすり替え。
3、すふは全体的にレスがまばら。自分が反論できることしか返事しない。

以上のことから負けず嫌いだと読み取ることが可能です

579 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 16:34 ID:Ij0jDmqp
>>578
ちゃうちゃぅ
1,2,3から導き出されるのは


               ◎ 只のアホ

                             ε=ε=ε=

580 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 16:36 ID:mS6dD/AO
離婚保険とかの話が出てるけど、離婚時の経済的負担を理由に結婚を躊躇しているヒト居るの?
1年結婚生活送って見極めて離婚しても、財産分与・慰謝料云々いっても無い袖は触れない理屈でOKでは?


581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:36 ID:+TbaOJNj
>>548を見て思ったんだが、DV法ってずいぶん偏った運用されてるんだな。
何げに振ったネタだったが、この法の存在だけでも非婚理由として成立する
と思われ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:36 ID:QVMMvJpm
>>579
アホは論破されたことに気付かない人を指すんだよ。
すふは負けず嫌いを矯正できれば普通に議論できる可能性があるってこと。

583 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 16:38 ID:mS6dD/AO
>>581
なんで?DV法は腐っているけど、傷害罪とか適用すればいいんじゃない?

584 :古舘 ◆/VCWpcew/M :04/08/17 16:42 ID:yJcvdFUJ
>>275
バカヤロウ!!いらんことを言うから
画像送ってこなかったやんけ!!

585 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 16:49 ID:ILGVqfG2
>>571
就職決まったんかぁー・・^^

これで、結婚への第1歩が始まったねぇー・・。
それにしてもこのスレで、男は損だぁーなんとか、くだらんことコイテル連中って、
ゃっぱ失業中だったのねん・・。

そーだろーねぇー・・。

あーまで、被害意識、満載だと、
「もう・・こいつ・・野郎じゃねーよなぁー・・^^;」
って、思っちゃうもんね♪

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:51 ID:QVMMvJpm
>>585
野郎、女郎の区別を無くすのが今のぐろーばるすたんだーどらしいよ。

587 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 16:52 ID:ILGVqfG2
まっ、それにしても、こーーんな
惨めなゴミ野郎が集うスレが一つっくらいこの男女版にあってもいいよねっ^^

せいぜい私がときどき来ても「ゴミ掃除」でもしてやっからぁー・・^^

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:53 ID:QVMMvJpm
じゃりは何か嫌なことでもあったのか?
やたら喧嘩腰だなぁ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 16:53 ID:M3bp/6jC
>>571
って言うかお前誰?
仕事の話なら、4月から粘着してるらしいID:C34o2rDx
に言えば?

590 :めっさfrom携帯:04/08/17 16:58 ID:J4doqNnC
携帯から、こんちわ!
いんこちゃんはまた他人様を馬鹿馬鹿ゆうてるなぁ〜・・・あぁ〜困ったちゃん!(w

さよーなら。 >皆の衆

591 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 17:05 ID:ILGVqfG2
>>588
嫌なことなんか、ぜーーんぜんないよん^^

旦那には、いつも「チュ」されちゃうしぃー・・^^
可愛くて逞しくてハンサムな、息子達にも「よしよし」されちゃうしぃー・・
幸せ真っ盛りの50女だよん

でも、ここを覗くと時々、虫唾が走るんだよねっ・・。

この世の中になーーんで、こんなに女の悪口ばっか言う馬鹿男がいるんだろう・・ってさっ!

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:09 ID:rMZE5GFc
>>591
バカって言うやつがバカなんだよ〜って?
お前もたいがい頭が悪いな。小学生レベル。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:11 ID:QVMMvJpm
>>591
それはね、幸せな人間ばかりじゃないし、馬鹿って言う言葉が似合う人間も存在するからダヨー

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:14 ID:+O1p5kp7
>じゃりさん
あなた本当に幸せなの???
何で他人の言葉にそんなに敏感なのさ
それに幸せな人は自らの幸せを語らないものだよ

595 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 17:16 ID:mS6dD/AO
>>591
ここ来ると、世の中いろんな男性が居るんだなーって再認識しますw

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:17 ID:QVMMvJpm
>>594
幸せに揺らぎを作られるから不安になるんでそ。
「女性は寄生虫である」これに納得してる自分がどこかに居るから「馬鹿な奴らだ」と割り切れない。

597 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 17:31 ID:ILGVqfG2
>>595
そうだね・・。
いつも街で見かけてる男からは、想像もできない程のヘタレが大勢いるもんだねぇー・・。

こんな連中ばっかが、男だったら、私達女は、いったい誰に萌えればいいんじゃぁー・・^^;
って、思うなっ!!

私は、いつだって、男に萌えていたいタイプの女だから・・。

ほーーんと、なさけないよなぁー・・。

598 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 17:34 ID:ILGVqfG2
>>596
どこが、幸せに揺らぎじゃぁー・・
どこが、寄生虫なの?

ここの男達になんか、寄生なんかする訳ないじゃん!!
速攻で、逃げまくるねっ!!

まかりまちがって、迫ってこられたら、おぞけがするよぉー・・

599 :古舘 ◆/VCWpcew/M :04/08/17 17:35 ID:yJcvdFUJ
>>597
ヌード画像見せてくれ
メアドあるからよ!

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:41 ID:QVMMvJpm
>>598
散々このスレに粘着してるあんたが分からないハズがない。
まぁ某コテよりも致命的に脳みそがおかしいあんたじゃ厳しいかも知れないけど。
根本的なところで壊れてるよ、じゃりって。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:44 ID:QVMMvJpm
働く既婚女性の割合が高い地域ほど、1人の女性が生涯に産む
子供の数も多い――。
こんな傾向が、政府の男女共同参画会議の調査で明らかになった。

会議によると、2000年国勢調査で、25歳から34歳の既婚女性の
うち、調査を実施した同年9月に「少しでも働いた」と答えた人の割合
(労働力率)は全国平均で44・1%。

地域別に見ると、最も高かったのが北陸の59・5%で、東北55・2%、
四国48・6%、中国47・6%、九州(沖縄県除く)47・3%が続いた。
低いのは近畿36・7%、北海道41・1%、東京都を含む南関東41・2
%だった。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000104-yom-soci

半分しか働いてないの?自己申告で('A`)ハァ

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:45 ID:rMcIkjhr
彼女がいる男性は「私は非婚主義者だ。将来は非婚のまま
パートナーと子供を育てるつもり」と言ってみましょう。
それでも別れようとしない女性なら、間違いなくあなたを愛してます。
人生のパートナーとして真剣に考えるに値する人でしょう。
もしそれで彼女が離れていくなら、あなたを愛してるのではなく、
あなたの経済力や結婚そのものを愛していたということです。
時間を無駄にせずに良かったと言えるでしょう。

ちなみに私の彼女は私が非婚宣言をしても全く別れようとしません。
非婚のままでも私の子供が欲しいみたいです。

男女の役割分担が終わろうとしてる今、契約(=結婚)ではなく、
愛情に基づいた男女関係の時代が始まろうとしているのかも
知れませんね。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:49 ID:GywTtan7
男、福島瑞穂?
ここは雄フェミの巣窟だったのか

604 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 17:56 ID:ILGVqfG2
>>602
あんたみたいな、男に騙される女は、あんたの彼女っくらいしかいないよっ!!

恋愛感情なんて移ろいやすい物で、人生の伴侶を拘束出来るって、思ってる時点で、
あんたは、そうとうおめでたい人だねっ。

私だったら、そんな移ろい易い関係の中で大事な子供を、産む気はしないねっ!!
結婚して、尚且つ、1・2年は、相手の本性をしっかと見定めてからの「子産み」だねっ!!

だから、今流行りの出来ちゃった結婚なんて、とんでもないなっ!!


605 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 18:00 ID:ILGVqfG2
>>603
そうそう。
ここは、大学で近頃必須科目になっちゃった「ジェンダー論」とかの洗脳を受けちゃった「男フェミ」の巣窟だよぉー・・(^^;)

ジェンダー論もとうとうこげな情けない男まで、誕生させちゃって、ますます日本男子の弱体化推進だよぉー・・^^;

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:02 ID:rMcIkjhr
>>604
> 恋愛感情なんて移ろいやすい物で、人生の伴侶を拘束出来るって、思ってる時点で、
> あんたは、そうとうおめでたい人だねっ。

人生の伴侶を拘束しようなんていうエゴを私は
全く持っていませんよ。

相手や自分を拘束しないと不安になる人は可哀想ですね。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:03 ID:2A0IJA9C
>>604
あなたは他人と信頼のある関係がつくれない人間ですな。。
国から認められないと嫌だと。
あなたは誰に認めてほしいんだよ?
国じゃないだろう。
まず相手に認めてもらえるように努力しろよ。
救いようがないなこの年代は。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:05 ID:UVrXG4+X
じゃりは放置で。
って俺は言われた。


609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:07 ID:QVMMvJpm
うぜえ、男らしさを隠れ蓑に不平等を容認せよってか。
じゃりなんてただの詐欺師じゃねーかよ?マジキモい
正しさとフェミであることには何の関係もない。それこそ個人の問題

フェミだと男らしくない=フェミ<<<男らしいとレッテル貼りをしつつも
自分の主観を無理矢理押し付けて、相手に反論を許すまじとするその発言
キモ過ぎる。もう喋るなよ、キチガイ

610 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 18:07 ID:Ij0jDmqp
>>582
議論ってゆーのは勝ち負けでなく、互いの認識の差を
確認するもんだと思っとるで、挫けず矯正して下され。
アタマワルーなので、しつこくもっぺん確認させていただくけれど

>ダブルスタンダード
「見る目があれば回避できうるもの」として離婚/DVの事例
ソレゾレの認識の違いから、両者を同一視する人/別次元と評価(自分)
がおったとゆー事で、OK?

またいんこ氏の>>482及び補足の>>538
「起こる可能性を考える必要があるかないか」の事例としての
離婚/DV については、>>414のいんこ氏レス解釈

>離婚しなければ良いので離婚したときのことなど考える必要はない
とは考えんで>>573と捉えた事からズレちゃったかも。
対象相手が不在のまま、離婚の事考えても、何の足しにもならんと
思われ。
同時にDVも起こる可能性を考えられたとしても
不可抗力の要素が大きいので何の足しにもならん。

結果>>545 見る目云々は意味がない って事だったのだな。
幾度か誘導してくれてたのに、人参馬になっちゃってスマソね。

611 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 18:10 ID:ILGVqfG2
>>606
お互いがお互いの為に我慢しあわなくて、なんで結婚よぉー・・(^^;)

なんで、子育てよぉー・・(^^;)

そーやって、「個人主義」に拍車をかけてるから、まともな子供が育たない・・。
そーして、そーいう子供は、親の離婚を見てるから、自分の結婚にも自信がもてなくなる。

沖縄には、「出戻り女(離婚して実家に戻ってきた女)は、その家に500年たたる」ってことわざがある。

離婚を平気で簡単に口に出来る風潮・簡単に許す風潮には、ほーーんと虫唾が走るなっ。

てめえのその「個人主義思想」がどんなにか、まわりに迷惑をかけてることか!

西洋思想の洗礼を受けた森鴎外が唱えたという日本式改良版の「利他的個人主義論」でも、勉強しなっ!!

612 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/17 18:12 ID:JKqQG8QH
じゃり君、せめてsageてくれ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:15 ID:UVrXG4+X
ええっと、結婚してなくてもお互い我慢しあうだろうし、個人主義には結びつかないよ?
それとまともな子供って、何?
教育について軽くでいいから論じてもらえるかな?


614 :わんこなショッピング:04/08/17 18:17 ID:LxtxCr2t
じゃりんこ応援AGE

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:18 ID:QVMMvJpm
>>610
まあそゆこと。
同一視する側の人間の総意は「離婚を回避できる見る目って具体的にどんなんだよ」ってことと思われ
まぁ、わざとややこしくしてる工作員が居たような気もするから、嘘を嘘と(ryの一部ってことかね

>>611
そういうまともな子供が育たないのは個人主義ではなく「無計画」だ。個人主義を馬鹿にするなヴォケ
自分が協調性のある人間だと思ってるつもりか?寒いよ。

616 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/17 18:19 ID:ILGVqfG2
>>613
>教育について軽くでいいから論じてもらえるかな?

仮にも人様にそーいう質問をするんだったら、ちっとはましな持論を展開してからにしなっ!!

わたしゃー、すかすかのすいか頭に語る「きょーーいくろん」なんか持ってないよっ!

>>614
応援ありがとう!!^^




617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:22 ID:UVrXG4+X
俺は馬鹿で理解力が無いから教える気になれないと?
なるほど、ご立派な教育論ですこと。


618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:22 ID:QVMMvJpm
>>616
そーいう問いかけを先にしたのはじゃりの方じゃん。白痴?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:23 ID:rMcIkjhr
>>611
お互いに我慢をしあって生きて来たなんて可哀想な人生なんですね。
同情しますが、自分が我慢してきたから他の人も我慢しろ
という考え方はいかがなものでしょうか?

戦争中には「我慢は美徳」とか「欲しがりません勝つまでは」
なんて他人に我慢を強要するようなスローガンが叫ばれた
みたいですが、じゃりさんみたいな全体主義者がそういう時代の
風潮を引っ張ったんでしょうね。


620 :古舘 ◆/VCWpcew/M :04/08/17 18:23 ID:yJcvdFUJ
>>616
頼む!!ヌード画像くれ!!!!!!!!

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:24 ID:J2qXtQwn
>620

http://www.ko-company.com/video/videos/KG290/4.jpg

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:24 ID:UVrXG4+X
もうね、なんかね、ダメポ。



623 :古舘 ◆/VCWpcew/M :04/08/17 18:33 ID:yJcvdFUJ
>>621
死ね。本人でないなら画像貼るな

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:38 ID:QXtGY53i
ヘタレでもフェミでもどうでもいいから
老後の世話は自分でね。
最後は船旅にでもでて途中で飛び込んでくれると助かるな。
間接的にでもじゃりの子供の世話になるなんて
真っ平ごめんだろうし( ´,_ゝ`)

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:43 ID:r4/EeiWP
>>616
質問されると
「お前ら低脳に語ることなんか無い」と。
人の態度にはうるさいのにねえ。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 18:50 ID:UVrXG4+X
じゃりは典型的な自分中心主義だから放置で。
現実が人の数だけあることを50になっても知らないんだもの。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:00 ID:a7oOlT9J
まあ、じゃりみたいな自己中な女見たら結婚する気は失せるわな
女は女らしくあるべきだろ

628 :古舘 ◆/VCWpcew/M :04/08/17 19:02 ID:yJcvdFUJ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1092736897/l50

629 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/17 19:04 ID:JKqQG8QH
>>628=http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1092736897/の1

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:04 ID:M3bp/6jC
それにしても、すふってプロコテじゃないの?
どうも意図的に忘却したふりしたり、自分に都合のいいように、あるいは
ここの住人を怒らせるように曲解したり・・・。
それに長期間このスレに粘着してるし。

前にさ、すふが「あんたら非婚主義者の生き方が見えない。」と言うから、
確か、キモブサ59氏はじめ少なくとも3人が自分の生き方をすふに語ったんだ。
ところが、数日後すふは「生き方を明示したのはキモブサ59氏だけだよ。」と言い放った。
その後ここの住人に突っ込まれて何やら言い訳してたが、これをみても、
意図的にやってるとしか思えんのだがなぁ。

631 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/17 19:06 ID:DolqdCkW
>>630
単なる鳥頭という可能性も否定できない。人を疑うのはよくない。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:09 ID:M3bp/6jC
>>631
なるほどw

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:10 ID:QVMMvJpm
>>631
しかし、すふクラスの鳥頭がナチュラルと仮定した場合、既に病の域に達しているのでは?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:36 ID:QBBC/Lgq
結婚したがらない男性が増えているのではなく、
ゲーム世代のオタク気質な、気持ち悪い、低収入男が
増えているだけだからな。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:46 ID:QVMMvJpm
>>634
         ☆ チン     ワカラネーヨ
        ☆ チン 〃Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  ソースどこぉ?
             \_/⊂ ⊂ _)  \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |   夕張メロン  .|/


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:47 ID:G1awElLj
>>633
すでに重度の病気だろ、客観的に見て。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:49 ID:vzsVVKF1
すふは、スレが回転してないと死んでしまうのさ。
まるで一時も止まらずに泳ぎ回らないと
エラ呼吸できずに死んでしまうサメとかと同じw

スレさえ回転してれば後はどうでもいいのだと思われ。
自分の人生の時間の大半を2ch費やしてもどうでもいいのだろう。
ナム

638 :キモブサ59:04/08/17 20:22 ID:Ygiug+1a
>>235
>>その結果が「非婚」だろ?
>応戦したんだろうか?闘ったんだろうか?
>他人の負けップリ見て、怖くなって逃げた結果でわないのかー?
>ここんとこがいつも疑問です。

散々既出だが、↑は「結婚のメリット>結婚のデメリット」であって初めて
成り立つ話。メリットも無いのに何を無駄に努力せにゃならんのだ?

>殊、結婚に関しては、他人の失敗のシミュレーションは何もならん。

根拠は?他人は失敗しても自分が失敗することはありえないとでも?

>>252
>皆が結婚のデメリットを認識したら、自分の首を絞めることになるじゃん。
>結婚の不利さを他の男性達に宣伝するなんて、矛盾してるね。

自分ひとりだけでいろんな情報を集めるって大変だよ?いろんな立場の人がそれぞれの
得意分野や経験などの情報を持ち寄ってこのスレの住人みんなで共有したほうが
メリットが大きいと思うがな。

俺の資産運用を例に挙げると、投資系の板の住人の先輩方がいろんな情報を2chなどで
提供してくれたおかげで俺はいらん授業料を払わずに済んでいる(無駄に損をしないで済んでいる)し、
得もさせてもらっている。

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 20:24 ID:Ij0jDmqp
>>630
>生き方を明示したのはキモブサ59氏だけだよ

「キモブサ氏“位”」が抜けとるよー。
あーヤパ3人位だったよねー。
あの時、「沢山の人間が答えた」と…「チェロは忘れたのか・・」と
お叱り受けたけど、3人でOKだったよね。
ヨカッタ・・・・ ◎=3 ホッ (へ でわなぃ

640 :キモブサ59:04/08/17 20:44 ID:Ygiug+1a
>>268
>この数字の読み方はトリックだよぉー・・。

トリックだと言うなら正しい数字を出してみたら?

>その年に結婚した夫婦との割合で、離婚した夫婦が3割っていってる訳で

ちなみに平成15年に結婚したのは740220組に対し、離婚したのは283906組。
283906/740220≒38.35%ってことになる。もし単純に「離婚数/結婚数」で数字を出すなら
俺だったら「約3割」とか「3組に一組」って言う言い方はしないな。「約4割」って言うよ。

トータルで考えたら「離婚率3割ぐらいにはなる」と思うがな。


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 20:49 ID:ee1ZLedT
すふの日本語は小学校4〜5年レベル。国語勉強してちゃんと
中学生程度になってから、もう一度スレに来てくだされ。
前から度々指摘しても、段々レベルが落ちてゆく所が凄い。
本当の馬鹿だ。

642 :キモブサ59:04/08/17 21:01 ID:Ygiug+1a
今日も「DQN女と結婚しなければいい」「DQN女と結婚するから悪い」等と言っているアホがいるが・・・・

「簡単に見抜けりゃ苦労しない」っての。だから「非婚を選ぶ(手を出さない)」んだろうが。

前にも言ったが、「上がる株を買えばいい」「下がる株やつぶれる株なんか買わなきゃ良い」
っていっているのと同じだ。しかも結婚の場合「分散」が難しいから
余計に慎重にならざるを得ないのにな。

>>376
>孤独死もただの自然淘汰だからな。介護必要な状況になっても延々生き延びることが幸せかどうかは分からん。

激しく同意。

>>378
> 社会的な風潮やそれによる刷り込みから開放してやるのも大事では?

これも激しく同意。約一名「一般的」って言葉にやたらとこだわっている人がいるが、
気にする必要は無いでしょ。


643 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 21:17 ID:mS6dD/AO
ただいまー。クレ板がぁゃゃ厨に荒らされてるから、戻ってきたYO。
muro"fusianasan"祭り中・・・やれやれ夏ですね。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 21:17 ID:eL2qVKud
結婚する人の数が減ると社会保障費が上がるからよ、少しでも結婚したい人は
どんどん結婚してくれよ、そんで離婚するときも司法に頼らず円満離婚してくれ


645 :キモブサ59:04/08/17 21:19 ID:Ygiug+1a
あと「離婚保険」だが、あてにならないでしょ。

保険金がすずめの涙ほどになるか、保険料がものすごく高くなる。
約3割が離婚する状況では↑のようにしないと商売が成り立たない。
大幅な赤字になること必至。

これに関して『だけ』は ID:C34o2rDx(>>426の上4行)に同意する。

>>446
>犯罪=取り締まる対象
>犯罪でない=取り締まってはいけない

国や法律自体が(運用面も含む)公平でない以上話にならないな。

646 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 21:22 ID:mS6dD/AO
>>642
キモブサさんご無沙汰です、先週末ナスダウのナイフ落ちは大丈夫でしたか?

結局のところ、結婚派も非婚派と同様に、個人主義の結果として結婚を選択する訳だから
お互いに干渉されなければイイと思う。
これを結婚は人生最大の不良債権とか、非婚は云々と布教活動にならない範囲で
意見交流出来ないものだろうか・・・と思うよ。


647 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/17 21:22 ID:DolqdCkW
離婚保険・・・

加入
→2年程度で離婚
→慰謝料が保険金から支払われる
→保険金が入ったら再婚
→振り出しに戻る

保険金詐欺続出だな(笑)

648 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 21:24 ID:mS6dD/AO
>>647
・・・・というか、掛け金が非現実的になりそうな悪寒。

649 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/17 21:27 ID:DolqdCkW
>>648
掛け金の高さ=結婚のリスク

だからね。少々非現実的なほど高くてもしょうがないのかも。

650 :キモブサ59:04/08/17 21:32 ID:Ygiug+1a
離婚とDVの話に関しては七色いんこ氏に同意。

>>491
>それよか結婚したがらん事と、DVの関係がわからんのだ。

「結婚したがらない」理由のひとつに「男女が公平ではない」ってのがある。
更にその中の一つにDVがあるわけ。今回は一例としてDVをテーマに話が進んだ訳。

非婚理由は一つとは限らないよ。むしろ、「非婚理由が一つしかない」って人の方が
圧倒的に少ないのでは?

651 :キモブサ59:04/08/17 21:43 ID:Ygiug+1a
>>639
>>630は「少なくても」って言っているだろ。大体あんたはいつからこのスレに
いるんだよ?3人ぐらいとかじゃないぞ。あんたは聞いてもすぐに忘れるだけ。

>>646
大丈夫もなにも・・・俺の場合は「暴落相場大歓迎」。
基本的に俺は長期保有して配当や株主優待をもらい続けるのが俺の投資方針だから
安く仕込むチャンスが増える「暴落相場」は大歓迎。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 21:44 ID:LGEoJ4TT
>>639
自分の憐れさを自覚しているのか?
きてぃ・じゃり・めっさ&お前で池沼フォーカード。
ネットではなくリアルで他人と接する事から始めよう。
知性や人格はネットでも見抜かれるんだよ。


653 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 21:59 ID:mS6dD/AO
>>652
どこら辺が憐れなの?結婚擁護するから?


654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:06 ID:xjiteTW8
>>キモブサ59

君のレスから理解できたこと。

●ここの非婚派は非婚というネタを元に単純に不平等だと自分が感じる事をあげているだけ。

つまり、自分が結婚する気がハナからなくても、
・専業主婦は夫にくらべ怠惰だ!
・離婚したときには夫は不利だ!

などと、声高に言いたいだけ。

そして

●それらの不平等な事実が、非婚率を上げている、(共通の認識となりつつある)と思いたいだけ。



655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:31 ID:LGEoJ4TT
>>653
君に関しては、香ばしすぎるキャラ設定。

656 :キモブサ59:04/08/17 22:32 ID:Ygiug+1a
>>654
なぜ「だけ」になるのか不明だが・・・・

あんたはいったい何を言いたいんだ?

657 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 22:34 ID:Ij0jDmqp
>>638
多分永遠に平行線になるかもだけど、
ネトだもんで許してな。

>お互い様になっていないから問題なんだろ

あなたは「お互い様」にならなくても女性と同じ土俵に乗った事あるん?
応戦せずしてリングに上らん事を決めた時点で
勝負から、外れるんだよ。
このあなたのゆー「問題なんだろ」は、あなたの問題じゃない。
他の男の問題だよ。

658 :キモブサ59:04/08/17 22:34 ID:Ygiug+1a
656訂正
×何を言いたいんだ?
○なにをしたいんだ?

659 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 22:36 ID:Ij0jDmqp
>見抜ける目

これって沢山恋して沢山傷つかんと、持てないかも?
っと思った、盆後の夜。

660 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 22:37 ID:Ij0jDmqp
>>652
ソソ!見抜く目(w

661 :キモブサ59:04/08/17 22:42 ID:Ygiug+1a
>>657
>応戦せずしてリングに上らん事を決めた時点で勝負から、外れるんだよ。

だから何?
こんなこと言う前にまず「なぜ不利を承知でリングに上がらにゃいかんのか」を
説明するべきでは?

>他の男の問題だよ。

だから何?これに関しては別に自分に限った話をしたつもりは無い。


662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:43 ID:v7UG3DVV
結婚して 自分のかせぎを貢ぐ値打ちがある女がいなくなった
アホなテレビのまねした バカ 女ばっか シネ

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:45 ID:8XvNW2FB
経験は毒にも薬にもなるからなあ。

失敗がトラウマになって身動き取れなくなる人もいる。
失敗の原因を見据えて成長の糧にする人もいる。

ただ経験積めばいいってもんじゃないよ。
心構えが大事。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:49 ID:LGEoJ4TT
>>657
>女性と同じ土俵に乗った事あるん?
同じ土俵とは、どの様な状況下であるのか?

665 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 22:50 ID:Ij0jDmqp
>>661
リングに上がる事を選択しなかったんだよね。
リングに上がらなければ「お互い様」も何も見えてこんよ。
ロープサイドで口角泡飛ばしても、あなたはファイタでわない。

結婚よかお金
生身の女よか二次元
選択したものに、誇りをもてなくてどーするん?

666 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 22:51 ID:mS6dD/AO
>>655
コテのせいかよっ!w
でも、ここでグチグチ文句言っている男性がリアルでこんな事言っていたら
結婚や恋人どころかセフレも出来ないのでは?イイ人探せばいいのにな・・・。
家事もそこそこ出来て、マトモに躾られた苦労を知っている女性も世の中いるよ?
まあ、私がレクチャーしながら料理一緒に作ったりだけどね。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:55 ID:LGEoJ4TT
>>665
>結婚よかお金
>生身の女よか二次元
>選択したものに、誇りをもてなくてどーするん?

下手な煽りw
極端な対比で自分の優位性が出ると思ってるのw
必死だな、息子にも見捨てられたのか?世間同様にw


668 :キモブサ59:04/08/17 22:55 ID:Ygiug+1a
>>665
「自分で経験しなきゃ語る資格は無い」ってか?

そんな事言っていたらほとんどのことは語れなくなるな。

あなたは政治家になったことありますか?無い?じゃあ政治家を語る資格は無いね。
あなたは破産したことありますか?無い?じゃあ破産した人のことを語る資格は無いね。
・・・・・
などといってたらほとんどのことを語る資格はなくなるわな。

アホくさ・・・・

669 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 22:56 ID:Ij0jDmqp
>>664
前スレからの流れだす。

「結婚は損得勘定と密接な繋がりがある」とゆー主張を受け
もし、そう考えているのであれば尚更
女ばかり甘い汁を吸わせとらんと、「割」が合うように応戦したら?
と、オススメ(w

「女は男を労働させ好き勝手やってる」と主張するなら
その女と「割」の合うように、折衝する事=同じ土俵   だす。

670 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 22:57 ID:Ij0jDmqp
>>667
エット煽りだないよ。
ご本人の弁だす。


671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:58 ID:8XvNW2FB
非婚派の人達の目的がよくわからない。
ここで一体何をしたいんだ?

非婚派を増やして、暮らしやすい環境を整えたいの?
制度や女性の意識を改革して、結婚を素晴らしいものへ変えたいの?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:59 ID:U/5IDe/u
>>669
応戦の先には家庭内離婚しかないだす。
セックスの奴隷にするしかないだす。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:59 ID:LGEoJ4TT
>>671
不買運動

674 :キモブサ59:04/08/17 23:00 ID:Ygiug+1a
>選択したものに、誇りをもてなくてどーするん?

誰が誇りを持っていないって?それとも誇りを持っていたら女や制度の悪口を
言ってはいけないとでも?

675 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 23:01 ID:mS6dD/AO
>>673
不買運動なんてしないで、自分だけ不買すればいいじゃない。
不買の布教ですか?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:02 ID:smAF6vy1
>>669
>折衝する事=同じ土俵 
同じ土俵にするために結婚制度はないほうがよいな。
絶対に利用しない。
よし!
オレはがんばるよ!!

677 :キモブサ59:04/08/17 23:04 ID:Ygiug+1a
>>671
俺の場合は>>638の後半に書いたとおり。

>>676
ははは。同意。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:04 ID:8XvNW2FB
>>673
不買運動の目的が単なる「女性憎し」だけじゃ、何も生み出さない気が。
女を「やっつけてやった」その先には一体何があるんだろ。

望む未来像とかは無いの?

679 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 23:05 ID:Ij0jDmqp
>>676
ガンガレ!心から応援するよ。
ここは卒業だねー。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:05 ID:LGEoJ4TT
>>666
自分の過去レス見てみろよwww
理由がコテな訳ねーだろ、2chにはお前にも似ても似つかない
高崇なコテハンが多数いらっしゃる。
ちなみに俺はリアルで非婚宣言しているが、彼女はいる。
お前は自分の容姿と妄想癖から直せYO

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:07 ID:8XvNW2FB
>>677
ああ。
そういうのなら納得だな。

非婚主義の集い、とか作って活動してみたら?
老後も相互に助け合う組合とか作ってさ。

でも、目立ちすぎると危険だね。
非婚者が増えるのは国としてもありがたくないだろうから。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:10 ID:smAF6vy1
>>679
なんで卒業になるのだろうw
意味ワカラン。
すふがせっかくいいこと教えてくれたから
みんなにいろんな選択肢があることを教えてあげたいのに。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:12 ID:LGEoJ4TT
>>675
不買運動ってのは第三者に語って初めて運動だよな。
自分の心の中だけでは、生産性ゼロ。
本来このスレを見たのは情報収集だった。
結婚原理主義者を目の当たりにすると運動も起こしたくなるわな。

684 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 23:13 ID:Ij0jDmqp
>>674
前も言ったよね。
自分の選ばなかった物にいくら批判をしても、何も生まれないよ。
選んだ事をひたすら、内省し模索し突き進む事が
生きる価値だない?

自分はケコンを選んだ。
自分はこれでいい。間違っていない。
それを自問自答するから、ここにおる。

あなたの理由であるなら「男性生涯独身者集まれ!」で
毒男板でいいんでなぃ?
きっと自分みたいなウザーが来んで、いい集まりが出来そうだと思うんだけど。
煽りだないでな。

685 :◆VI7sg3/D46 :04/08/17 23:13 ID:7ztTH5v5
卒業?
では「http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7437/gagagamuneo.swf」を・・・。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:16 ID:LGEoJ4TT
>>684
>自分の選ばなかった物にいくら批判をしても、何も生まれないよ。
>選んだ事をひたすら、内省し模索し突き進む事が
>生きる価値だない?

原理主義発言炸裂

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:16 ID:W/lI3dTg
大体結婚を土俵と捉えるなよ。
法律が土俵ね。その土俵に上がるか上がらないかは個人の問題。
その土俵がどちらに都合が良いかは、個人の問題では語れない。

688 :キモブサ59:04/08/17 23:19 ID:Ygiug+1a
>>679>>684
別に卒業する必要は無いだろ。去りたい人だけが去ればいいだけの話。

少なくてもあんたに「他所へ行け」って言われる筋合いは無い。あんただって
散々言われているはずだが、言われたら気分悪いだろ。

>自分の選ばなかった物にいくら批判をしても、何も生まれないよ。

じゃああんたは非婚を選んでいないんだから俺らにああだこうだ言う資格は無いな。
なぜこのスレに?

>選んだ事をひたすら、内省し模索し突き進む事が
>生きる価値だない?

すでに投資系の板に出入りしてすることはしてますが?投資系の板に出入りしているから
この板のこのスレに来るなとでも?



689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:20 ID:W/lI3dTg
女は裸一貫でこの土俵に上がる事ができてきた。
男は色々と土俵の運営をしながら相撲をとらされてきた。
土俵が壊れても男のせい、土俵から逃げるのは女。
これじゃぁやりたくなる男が出てくるのはごく自然な話。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:20 ID:LGEoJ4TT
>>684
あと、ここは結婚したがらない男が増えているスレだ。
独自理論を展開したいならサイト開設したら?粘着

691 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 23:26 ID:Ij0jDmqp
>>688
これも前に言ったよね。
「出て行け」でわないし、「来るな」でもないので
お好きにすればエエ。

選ばなかった事(生身の女、リアルな家庭、結婚生活)の
他者の経験したマイナス面のみをを揚げる事は
一歩間違えば
「選んだ事への後悔」を回避してるようにも、自分には見えちゃうんよ。

あなたは確固たる信念で「生涯独身」を宣言された
数少ないコテであらっさるので、言葉キツクてスマソね。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:27 ID:8XvNW2FB
まあ、考えてみれば俺も非婚派の人たちにあれこれ言ってる時点で
非婚派の人たちと同じく、「目的の無い議論」の参加者になってたわけだ。

確かに「口を挟もう」と思った動機に目的なんてないのかもね。
でも、少なくともこれからは自分はもうここの議論に参加しないよ。
じゃあね。

693 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/17 23:33 ID:mS6dD/AO
スレタイ変えれば?非婚派男性互助会とか。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:35 ID:LGEoJ4TT
>>691
オバサンは物忘れがひどいんだからw
他人に違う板行けってレスしてたじゃないw
都合の悪い事は忘れないと生きていけない性分なんですね。

695 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 23:36 ID:Ij0jDmqp
>>694
行けとは言っとらんよ。
オススメしただけです。

696 :キモブサ59:04/08/17 23:38 ID:Ygiug+1a
>>691
>お好きにすればエエ。

言われんでもそうさせてもらいます。

>他者の経験したマイナス面のみをを揚げる事は

しゃーないわな。プラス面が見えて来ないんだから。「プラス面を語れ」って
言われても無理だ。あんたが語ってくれ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:38 ID:3zAwLFBz
ああ、首が痛い。

698 :キモブサ59:04/08/17 23:46 ID:Ygiug+1a
ここに残ろうが去ろうが、そしてこのスレに来る目的だって「人それぞれ」だ。

ここ最近の俺みたいに関心の無いテーマで話が進んでいればスルーするだけ。

別に理由を一つに固定する必要は無いし、テーマを一つに固定する必要も無ければ
無理にスレタイを変える必要も無い。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:47 ID:LGEoJ4TT
>>693
自分でたてた専用スレがあるだろ?
そこで持論を展開していなさい。

>>695
>行けとは言っとらんよ。
>オススメしただけです。

オバサンのいつもの言い訳でた 。
いい加減見飽きた、もう少し頭を使いなさい。
飾りじゃないんだったらね。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:50 ID:rmldQW7M
700get

701 :初めてこの板来た人:04/08/17 23:52 ID:yG7Rvlzl
現状の結婚が大して良いものじゃないってのは分るんだが、
じゃあどうしたらいいんだ?という点が気になるのだが…

今の俺は25才独身 年収350前後で、彼女ナシ結婚するつもりも当分無いのだが、
一生独身で通すのもなにやら寂しいものがある気がする。

まぁうちの親も離婚してるし、結婚に幻想なんか抱いてないんだが…

702 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/17 23:57 ID:Ij0jDmqp
>>696
プラス面を語れとは言ってないよ。
プラス面を見る目を持ってもエエと思うのだ。

自分はここで男性側のケコンの不利、マイナス面をオベンキョさせてもらっとるで
逆に、ラブラブカポーやすぐ荒らしにあって落ちるけど
鬼女の「ダンナラヴ」スレあたりも、ご覧になったらどぅかなー?
「愛のメール」あたりも、面白いよ。

【愛の確認】メールを晒せ【業務連絡】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088761209/

でわでわ、タイムアプ


703 :キモブサ59:04/08/18 00:02 ID:z0CU1FWI
しばらくこのスレを(他の板やスレでもいいけど)見ていたらどうですか?
いろんな意見を聞きながら自分にあった生き方を探すのがいいと思うぞ。
必要に応じて過去スレやテンプレも見てみて自分なりにいろいろ考えてみる。
まず一日二日では決まらないでしょう。
しかしあせる必要は無い。ゆっくり時間をかけて自分なりの結論を出せばいいんじゃないかな。

704 :701:04/08/18 00:15 ID:d0WxovR+
>>703
そうですね。thx。

結局自分で考えて決めるしか無いんだよなぁ。

705 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 00:27 ID:QR4Pip8I
すっごい、伸びとる。(w
・・・、明日は、次スレか?
最高やなぁ〜、このスレ…

おやすみぃ〜♪ >皆の衆

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 00:50 ID:69OBFRsf
ゲイからみて、結婚をすることによって何が変わるの?って聞きたい。
結婚は異性での間での行事だと戦争大統領が言ってるけど、
たかが好き者同士で、みんなに宣言するだけの行事でしょ。


707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 02:03 ID:4uzvlmvK
今日、街中に小さなボロアパートのような、怪し過ぎる温泉を見た。入ると呪われそう。
「かっこいいな」と言うと、妻は「入ろう」と言ったが、女に耐えられる代物ではない。
「一人暮らしの頃ならむしろ通ったかもしれないけど、さすがに夫婦では行きたくない」
と言ってふと気付いた。
結婚するには、男は男を捨てなければならない。…もうとっくに捨てていた。
女は逆。女を捨てると結婚できない。
昔このスレで、異性を意識しなければ性が成立しないとする女の意見と、
特に意識しないという男の意見が対立していた。
そのはずである。女を全く意識しない状態が、男としての本来の姿なのだ。

708 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 08:48 ID:QR4Pip8I
おはよう!

あんまり、伸びてないし…

>>706
結婚すれば、変わることだらけよ。(w
飯の食い方から、休日の過ごし方からなにから…
行事、というのはそら「結婚式」、のことやね。あれは、一過性のものやからね。
でも、何が変わる、といえば、「独身生活」から「結婚生活」に変わる、のが
一番大きいことやろうねぇ〜…。

>>707
それは、よくわかる・・・。男性は、妻に女性を意識しなくても、ある程度は
維持できるもんね。でも、それでは、長続きせん女性も、おる、というだけで…

難しいのぉ〜、なんとも・・・。

さよーなら。 >皆の衆

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 09:03 ID:4uzvlmvK
>>708
長続きもそうだけど、特に出会う時に一番捨ててないと駄目だね。
男っぽ過ぎるとまず女が寄ってこない。
趣味についてもそうだし、論理的過ぎると恐がるし。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 09:07 ID:MxKcmvEi
>>706
マジレスすると、パートナーに何かあったとき真っ先に連絡を貰えるようになる
日本じゃムリだが、ゲイの人たちが結婚する理由のひとつにこれがある
家族じゃないと救急車にも乗れない、病室にも入れてもらえない、
ヘタすると葬式にも出る事ができない。。。 ・・・これ、哀しいよ

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 09:16 ID:d5Cukp+p
・精神面?での必要性、喪失
 男が女と結婚しようとするとき、
 女に対する幻想みたいなものがかなりあったと思う。
 しかし、馬鹿男女が増殖し、女に対する幻想も打ち砕かれてしまった。

・生活面のの必要性、喪失
 電化製品、すぐに食べられる食品の普及により
 独身生活は楽なものになった。

・経済的な必要性?、喪失
 元々、男は経済的な理由で結婚することはほとんどないだろうが、
 結婚したい人であっても、しにくくなってはいる。

・社会的な必要性、喪失
 従来、結婚しなければ一人前と認められず、
 出世にも結婚は必要だった。
 今現在そんな企業は本当に減ってしまった。
 あとは、家族によっては、家族からの圧力があるくらい。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 09:21 ID:d5Cukp+p
結婚する意味がないとは思わない。
二人で暮らすというのはそれなりに面白いことではある。
ただ、結婚する理由は確実に減ってる。
そりゃまぁ結婚率下がるでしょう。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 09:45 ID:+dwqyNYZ
マケズギライまだー?



714 :吉田兼好:04/08/18 09:50 ID:4jr+xKVB
>>712
> そりゃまぁ結婚率下がるでしょう。
結婚の理由が減ってるには、同意するな。

考えてみれば、ほとんどの男女が気に入った人と結婚してうまくいく
なんていうこと自体が不自然だよ。
気に入る相手なんて10人中1人とかでもいいほうでしょう?
まあ、ある程度許容を緩めても集中するから、お互いに3割程度??

今の統計上の20〜30代の未婚率っていい線いってる気がするな。

変なので妥協するなら、結婚なんかしない方がいいね。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 10:16 ID:x11ornJW
>>691

同意。

ブサキモ氏及び一部の非婚派は、既婚男性の不利な点、問題点を挙げているが、
それは、「既婚男性の価値観」からすればそれほどとんでもない事ではないだろう。

例えば

小遣いが少ない
→家族や家庭を手に入れ、家を新築し団欒を楽しむ代償。

離婚のリスク
→お互いに信頼しあって、幸せな家族を作るという決意と期待があれば離婚のリスクなど些細な問題。

即ち、非婚という、結婚への期待をまるで理解できない(理解しない)立場でありながら、
問題だ!と叫ぶときは、あたかも自分が既婚男性の立場にあるかのようなのである。

結婚のメリットにはひたすら目をつぶり、リスクだけがそこに横たわっているかのように。

なぜそんな行動に至るのかは>>654で考察してみた。



716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 10:24 ID:1QZG91D0
単純に女と付き合ったことでのいい思い出がないだけだろ。
投資に見合っただけの見返りが見出せないだけ。




717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 10:41 ID:dMpM5kF4
で、結婚したがらない男が談話してたとして
あんたらは何か困ることでも?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 10:51 ID:cEojv9pd
こんなところで語ってなんになる?


むしろ既婚者にこそ言うべきセリフだと思うんだけど。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 10:57 ID:pw7hIycB
>>715
そこに挙げてるいずれにせよ、そのデメリットをメリットをもって相殺
しなければならない理由がない。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:05 ID:1gSwqRWS
>>715
> →家族や家庭を手に入れ、家を新築し団欒を楽しむ代償。
これは認めるが、

> →お互いに信頼しあって、幸せな家族を作るという決意と期待があれば離婚のリスクなど些細な問題。
現実に3組に1組の割合で離婚しているという統計がある。
車で事故にあわない決意と期待があれば事故は発生しないのか?

誰も事故にあいたくは無いのに事故は発生し、
誰も離婚は望んでいないはずなのに離婚は発生し、
だれも戦争は望んでいないはずなのに戦争は発生する。

なので、いざというときを想定し、普通の人は保険に入り、普通の国家は軍隊を持つ。
なのに何故、結婚だけがいざというときを想定させまいとするのか不思議である。


721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:14 ID:1QZG91D0
不思議である。

722 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 11:19 ID:QR4Pip8I
こんちわ。

でも俺は、可愛い女性を求めて、今日も行くぅ〜

さよーなら。 >皆の衆

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:26 ID:1igulri1
男にとって結婚のメリットねぇーもんな。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:28 ID:x11ornJW
>>720

離婚は事故や戦争と同列には語れないよ。

なぜなら、必ずしも当人達にとって
「絶対に起こってはならない最悪な事態」とは限らないから。

一昔までは、そう考えられてきた風潮が確かにあっただろうが、離婚率が上がっている昨今の背景にはそういった「離婚=最悪」という社会的圧力が薄れてきたことが挙げられている。

即ち、むしろ一つの人生の選択肢として「積極的」に離婚を選んでるわけだ。
君たちが「積極的」に非婚を選ぶように。

それも一つの価値観だろう。君たちがよく言うように。

それを従来の、「離婚=最悪、絶対に起きてはならないリスク」として扱い、「離婚率の増加が非婚率の増加の原因だ!」とするのはナンセンス。



725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:36 ID:6Aj9BHdq
ぶっちゃけ人生ってのは
ベストではなくベターな選択の積み重ねなわけだ。

んで、今では結婚より非婚の方がベターに見えるし
統計から見える平均モデルでは非婚の方が
経済的にはベターなわけだ。

でも、結局はベターであってベストじゃないので
いくつかの点においては結婚の方が魅力的に見える。

じゃあ、魅力的に見えるのは
本当に魅力的なのか?
単に「隣の芝は青い」だけなんじゃないのか?

ってのを議論してるのが
独身者が考察してる結婚生活なわけで。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:38 ID:MxKcmvEi
離婚率をリスクと考え問題にするなら、再婚率も一緒にみないとダメだろ
再婚率(とくに男性側の)が低ければ結婚制度に問題アリと推測できるが、
もし再婚率が高ければ、離婚の原因は個人間の問題によるもので、
結婚制度への不満ではないとゆーことになる
まあデータ探したわけじゃないんで現実どーなんかわからんが、
もし後者だとしたら「離婚率が高い=結婚はリスクの高い博打」という意見は
説得力がなくなるな
逆に前者だと「結婚経験者は結婚に懲りている」というありがたい推測ができる

というわけで誰かデータ探してくれ

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:42 ID:spWogdF0
若い奴らの話じゃないの?

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:45 ID:6Aj9BHdq
>>726
別に推測からすると再婚率とは別に
・離婚した男の殆どは養育費等を踏み倒してる
ってのがあるから

・再婚率が高い場合
 踏み倒しによる義務放棄で初めて相手の選択を自由に行える
・再婚率が低い場合
 結婚経験者は結婚に懲りている

となって、どちらにしろ
真面目な性分の人間には結婚は向かない
と推測できるわけだが。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 11:56 ID:x11ornJW
>>728

可能性の考察が足らない。

1.養育費は小梨であれば発生しない。
2.養育費を払いながらも再婚は可能。
3.再婚率=再婚希望率ではない。(したくても出来ない可能性もある)

特に3.においては子供がいれば子供への影響を考え、あえてシングルで通す人もいるだろうし、単純にバツイチ(子持ち)と言う事で結婚相手の対象として需要がなくなる可能性は大きい。

因みに再婚率は年々増加してる。



730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:04 ID:6Aj9BHdq
>>729
実際に養育費の踏み倒しが多いから
強制徴収の法令が出来たんでしょうが。

んで、養育費の踏み倒しってことは
確実に子供が居るってこと。

まぁ、慰謝料は一過性のものだから手切金と思って
払う人間は多いんだろうけど
養育費は延々と払い続けなきゃいかんから
心理的にフリーになるって気分じゃないんだろうね。

で、ここまでで1,2に関してはネグレクトで良いということになる。
んで、3についてだがそれは
>>729でいいんでないの?って感じ。

んで、ここで「結婚の3割は離婚」ってのを考えると
・再婚率が高い場合
 踏み倒しによる義務放棄で初めて相手の選択を自由に行える
・再婚率が低い場合
 結婚経験者は結婚に懲りているor結婚した人間は30%の確率で再婚不能

ということになるわけだ

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:07 ID:6Aj9BHdq
>>729
追記すると
>因みに再婚率は年々増加してる。
年々踏み倒しが増えてるしこれからも激増するだろうから
先に法令で踏み倒し禁止を打ったってとこか。

そのうち
「再婚したがらない男が増えている Part**」
ってスレが立ってここと同じ様な
レスが繰り返されたりしてなw

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:16 ID:x11ornJW
>>730

養育費の踏み倒しが多い=子持ち離婚が多い、ではないだろう。

子持ち離婚の中で、養育費を踏み倒す奴が多い、ということ。
小梨は養育費は発生しないから、数に含めるわけがない。
しかも、何割の人間が払ってなければ「多い」に相当するのか明確にされてない。

だから1も2もネグレクトできない。

即ち、再婚カップルの中には養育費を払ってる奴もいれば、小梨で養育費を払う必要の無い奴だって含まれる。



733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:26 ID:6Aj9BHdq
そこまでモデルケースを増やしたら
>>726の推測も全然駄目ってことになる。

じゃあ、君の推測モデルを聞こうじゃないか

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:44 ID:x11ornJW
>>733

1.離婚数→増加
2.再婚数→増加
3.離婚数>再婚数
4.男の再婚数>女の再婚数

以上事実。

2.より
基本的に離婚した奴はほとんど再婚したいと考えている。

ただし、
4.より
子持ち(親権を持つ側)は子供の影響を考えそのままシングルを選ぶ奴が多いと考える。
(女が親権をとることがほとんどであることから)
また3.より
バツイチ子持ちは結婚相手の条件として不利となると考える。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:52 ID:B6VR0M1i
ここの女に誰か痛いという意味を教えてあげてください。
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1063339705




736 :ロム専:04/08/18 12:55 ID:+kZTuQKd
すふがどの位昔から住み着いてんのか知らないけど、
すふがこのスレで学んだ結婚のリスクとリターンは何なの?

それを踏まえた上で、
すふは今の独身男性が結婚したがらない理由は何だと思うの?


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 13:05 ID:MxKcmvEi
>>733
論理展開にムリがある気がするな・・・
養育費支払義務を持つ者は離婚者の一部で全てではない
で、支払義務を放棄する者はさらにその一部(といっても多数らしいが)

◎再婚率が高い場合の可能性
 (1) 小梨離婚の場合
  → 養育費負担がなく、再婚へのハードルが低い
   → 結婚制度そのものには失望してない、むしろ期待している
 (2) 子蟻離婚の場合
  → 養育費負担は再婚へのハードルにならない
   (バックレても実質的なペナルティがない、むしろ再婚すると出費が
    増えるので言い訳がたつのかもしれん)
   → 結婚制度そのものには失望してない、むしろ期待している

◎再婚率が低い場合の可能性
 (3) 小梨離婚の場合
  → 女性、もしくは結婚制度に懲りている
 (4) 子蟻離婚の場合
  (4a) 子蟻もしくは養育費支払義務がハードルとなって敬遠されがち
   → 結婚そのものには失望していないが再婚が厳しい
  (4b) 養育費支払で再婚する経済的余裕がない
   → 根がまじめなヤツは気の毒だ・・・
  (4c) 嫁がいなくてもなんとかなっている
   → 女性、もしくは結婚制度に懲りている

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 13:05 ID:MxKcmvEi
>>734
再婚数と一口にいっても「離婚者の」再婚数とは限らんのじゃないか?
死別したヤツとかもいるだろうしさ
そんで再婚数の分母は基本的に 離婚+死別 だから、離婚数<再婚数となる可能性は極めて低く、
離婚数>再婚数 となるのはあるイミ当たり前と言える
だから「バツイチ子持ちは結婚相手の条件として不利となる」という結論はこれだけでは導き出せない
と思う まあ現実そーなんだろうが

739 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 14:01 ID:ImPWLIdB
age

740 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 14:13 ID:QR4Pip8I
こんちは。

>>736
>>ロム専氏
どうでもいいが、人に質問する時には、たとえHNでも、俺は呼び捨ては関心せんよ。
ここで、すふさんはコテ名指しで(あるいはIDで)やる時でも、呼び捨てなんてして
ないと思うが・・・。

それに、ここは、「結婚したがらない男が増えている」スレだと思うけど・・・。
だから、結婚のリスクとリターンなんて、ここでは学べないと思うよ。だって
すふさんは、実際に結婚して、そのリスクやリターンを実体験してるんやから。
だから、それをここで踏まえること自体が、無理があると思うけど、踏まえる踏まえない
を別にしたら、その時々にすふさんなりに、「独身男性の結婚したがらない理由」
について、礼儀を踏まえた上で「こうなんだね?」というようなかたちで、レスはしてると
思うが…。
どうだろう?
それではまだ、足りないっていうことなのでしょうか?そのレスは。

741 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 14:20 ID:QR4Pip8I
>>709
 >長続きもそうだけど、特に出会う時に一番捨ててないと駄目だね。
 >男っぽ過ぎるとまず女が寄ってこない。
 >趣味についてもそうだし、論理的過ぎると恐がるし。

女性自体が、自分自身訳わかってない状態に陥ってるような、感覚は受けるね。
何を求めているのか・・・?で、自分の相手には、何を与えてあげられる自分なのか・・・。
・・・、でも、男女共に、こういうことを考えること自体に疑問を、もっと強く嫌悪感
なんかを感じてしまっては、それはなかなか接点は見えにくいんじゃぁないか、と
俺は思う。
異性と向き合う・・・、それ自体に疑問を呈していては、なっかなかその先には、まして
結婚なんて、もちろん、考えれないのでは、と、思う。

ではっ、外出ぅ〜

さよーなら。 >皆の衆

742 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 15:44 ID:ImPWLIdB
ageeeeee!!!!

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 15:58 ID:zt0oDepL
芸能界の覚醒剤汚染
1 名前: 名無しさん23 投稿日: 2001/01/07(日) 11:31

バカ三田佳子次男がらみでようやく実態が知られ始めた芸能界、特に
アイドルの覚醒剤汚染。
榎本加奈子やゼブラなど常連は結構知られているけど、勝田系の事情
についてまったり語り合いたいですね。

http://saki.2ch.net/news/kako/978/978834674.html

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 16:49 ID:pQA0msWr
非婚派の存在が許せない人達のためにスレを立てました
じゃりやすふをはじめとする結婚派の人達は↓で思う存分語ってください

【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/

745 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/18 17:17 ID:zQR1wB5t
>>707
>昔このスレで、異性を意識しなければ性が成立しないとする女の意見と、
>特に意識しないという男の意見が対立していた。
>そのはずである。女を全く意識しない状態が、男としての本来の姿なのだ。

なかなかいい意見が交わされていたんだねっ。
それは、なんとなくわが夫婦関係を見ても、そう思うよっ。
だいたい、恋愛結婚したような夫婦は、みんなそーなんじゃない?
恋愛結婚っていう形態は、日本には昔はほとんどなくて、西洋に広く分布しているタイプだけど、
かの国では、夫は毎朝妻に対して、「綺麗だ」とか「愛してる」とかそーいう歯の浮くような言葉を投げつけなければならないといけないらしい。

それは、恋愛で獲得した嫁の気分をいつまでもそらせさせない為の先人の知恵なんではないだろーか?
しかるに、わが日本国では、その歴史が浅い故に、男もそのような知恵を親達から授からず、
いきおい「めっさ氏」や「二児の父」のように、「恋愛気分満載の妻」に去られるという憂き目を見るのではないだろうか?

別にすふさん宅のような見合い結婚なら、そーいう努力を強いて夫側がしなくてもいいだろーけど、
恋愛で結婚した場合は、そういう努力がどうやら必要な気がする。

我が家の場合・・。
私は、はっきし言って、現実では、旦那よりか「いい男」にお目にかからない。
したがって、映画や小説で満足していた。
しかるに何年か前、「ネット」という現実と非現実を混同したようなツールを手に入れ、
しばし「血迷った」ことがあった。
かろうじて、私の理性と旦那の機転でことなきを得たけど、
あの時、旦那は深く反省したといった。
私がまだ女であったということに・・。
それで、現在でも、私の気を惹く努力を怠らないんだよねっ^^

でも、旦那もそれで、いつまでも魅力的な老け込まない妻を持つという恩恵を十分に受けている訳で、
家庭円満で非常に我が家は幸せなんであるよ^^

746 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 17:18 ID:ImPWLIdB
ジャリ君まだいたの?

747 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 17:33 ID:ImPWLIdB
age

748 :ロム専:04/08/18 17:34 ID:+kZTuQKd
>めっさめっさ下品な男さん

>独身男性の結婚したがらない理由

>実際に結婚して、そのリスクとリターンを実体験してるすふさんが
その時々で礼儀を踏まえた上でレスをする



結婚はリスクな考えを優先させ、
リングの外で泡吹く結婚派に変わって、
結婚に対してリターンを優先させ実体験もあるすふさんに
結婚のメリットを纏めててみて欲しいなと。

749 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 17:49 ID:QR4Pip8I
こんちは!

>>748
>>ロム専氏
 >結婚に対してリターンを優先させ実体験もあるすふさんに
 >結婚のメリットを纏めててみて欲しいなと
すふさんがなぜ結婚に対してリターンを優先させたか、その根拠が
今一つ、わかりませんよ?それに、リスクもリターンも、夫婦で共有
してきた、という観点ですふさんはここでレスいらっしゃる、と俺は
思いますが・・・・。で、ありますから、すふさんは、そのメリットも
デメリットも纏めてて(マツメル、でいいですか?)みて居られる、
と思いますよ。まあ、詳しくは、俺はすふさんではないんで、お聞き
くださいね。そして、
 >結婚はリスクな考えを優先させ、
 >リングの外で泡吹く結婚派に変わって、
俺は結婚に想定される「リスク面」のみ優先させているのは、非婚者の
方々だと思いますが?少なくてもここで結婚派?になっちゃってる人たちは、
結婚のリスクのみ面を優先させているような発言をされている方は、少ない
ように見受けますますよ。

750 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 17:51 ID:QR4Pip8I

見受けますます → ます一つ、余計ですね(苦w
すみません。

751 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 17:53 ID:QR4Pip8I
>>745

>>じゃりさん
 >いきおい「めっさ氏」や「二児の父」のように、「恋愛気分満載の妻」
  に去られるという憂き目

いや・・・、だからね・・・
なるほど…、こういうことか…。

あのね、じゃりさん。男性の誰しも「女性だけ」のために生きている
わけではないんですよ。
重ねて申し上げるようですけど、みんな自分の人生を生きている訳です。
そして、前述のように、みんなそれぞれの事情を持って、暮らしてる。
誰も他人の人生を一括りにして、述べるような尊大な存在になれるはず
無いんです。貴方がどのような素晴らしい人生を歩んできたのかは知り
ませんが、人の人生を勝手に「憂き目」などという言葉で括らんとって
くださいな。少なくても俺は、貴方の家庭についてとやかくは言った覚え
がありません。まったくもって、失礼な人ですね。無礼にも、程があります。
なんのこっちゃ!?、ですわ。ほんま・・・。
なるほど・・・、と、今俺は、思ってますわ。こういう事か…。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 17:55 ID:cEojv9pd
>>751
何かを悟ったか?w

753 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 17:56 ID:QR4Pip8I
>>752
今、君が思ってること。(w

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 18:01 ID:cEojv9pd
>>753
気付くのが普通の人よりか〜な〜り遅いけどねw

755 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 18:06 ID:QR4Pip8I
>>754
すまんね…。なんとも…
逃げよ(w

外出ぅ〜

さよーなら。 >皆の衆

756 :日本の女は悪魔だぞ!:04/08/18 18:09 ID:uHhJcPor
みんな今日もかわいそうな人達の相手してんだな。
ほんと男女板の名無しは優しいね

757 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 18:17 ID:XSPKy9MI
>ロム専さん
お話振ってくれて、ありがたいけど
自分のケコンのリターン(得)は、自分にしか当てはまらんので
言っても、あんましお役に立たんと思うよ。

ケコンにメリト/デメリトはソラあるだしょ?
だけどそれらは天秤にかけるもんだない。引き換えられるもんでもない。
それは人生に於いても同じだないかな?
選択の岐路でメリトだけを追っていく人間が目指すのは
「幸せ」だなく「お得な人生」だと思うよ。

メリトだけを追い、デメリトを回避すれば「幸せ」になるのか?
ちゃぅだしょ。
「幸せ」になる為に、人は色々な努力をするんだないのか?

自分は「結婚」を選択した。
だから幸せになる為に努力しとる。そんだけの話。
非婚者は非婚を選択した。どんな生き方、幸せの追求をするのだろう?
これが、ここでウロウロしとる理由です。


758 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 18:17 ID:XSPKy9MI
>>755 めっさ氏
ふぉろサンクスでした。

759 :吉田兼好:04/08/18 18:23 ID:rEoSYBqZ
>>726
> 離婚率をリスクと考え問題にするなら、再婚率も一緒にみないとダメだろ
> というわけで誰かデータ探してくれ
これでどう??
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular.asp?chap=6&title1=%87Y%81D%8C%8B%8D%A5%81E%97%A3%8D%A5%81E%94z%8B%F4%8A%D6%8CW%95%CA%90l%8C%FB

760 :日本の女は悪魔だぞ!:04/08/18 18:25 ID:uHhJcPor
>>757
非婚を選択して幸せになる努力をしとるんでしょw


761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 18:25 ID:+tzmzc8b
つーかさ、じゃりの「っ」ってltuっていちいち打ち込んでるんだよな。
キャラ作りなんだろうけど寒いしキモいしウザいしで無駄に敵作ってる気がするんだが

762 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/18 18:26 ID:zQR1wB5t
>>751
うん・・。
私も書き込んでから、自分でもかなーーーり、恥ずかしいことかきこんでしまったなって思った。

でも、こんなばかげた気持ちなんだよねっ。
女って・・。
たぶん、私や私に類する一部の女だろーけどさっ・・。

すふさんのように、しっかりした女も居ると思うよ・・。
世間にはねっ・・。

でもねっ・・。
少なくも、少女漫画や恋愛小説や恋愛映画を夢中になって観る女はだいたい、私達と似たり寄ったりだと思うよっ。

そーいう女がいやなんだったら、まともな女を捜せばいいねっ。

恋愛マンセーな世の中で、探すのが、むずかしそうだけどねっ・・。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 18:30 ID:4uzvlmvK
>>762
うーむなにやら、恥ずかしいと思いつつも
離婚理由の想像自体は当たってることが前提になってるような。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 18:34 ID:uHhJcPor
>>763
じゃりは自分で自分を納得させてあげたいんだろう。
だから日記帳。


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 18:44 ID:4uzvlmvK
>>757
>非婚者は非婚を選択した。どんな生き方、幸せの追求をするのだろう?

実に単純なことだよ。
ルパンの曲で、「男には自分の世界がある」って、言うじゃない?
あれはほんとにある。
自分は既婚者だけど、ふと最近思い出した。

766 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 18:56 ID:XSPKy9MI
>>765
チエさんもおっさってるけど、恋愛に「対極の性の存在」が必要なように
ケコンにも「対極の性」が必要だと思うよ。

それはンマク言えんけど「男/女」でわなく「性質」「性分」の「性」だないか
と、この頃思うのだ。
でなかったら、赤の他人が40年も50年も連れ添えんと思うのだ。

この「性」を変質できん人が、恋愛期間の「男/女」に固執し
葛藤するのだないのかな?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 18:57 ID:6Aj9BHdq
>>765
まぁぶっちゃけ、自分の世界を持ったら
結婚出来ないのが今の日本なんだがな。

768 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/18 18:58 ID:uHhJcPor
ぶっちゃけ、男性に結婚したがらなくするのが
今の日本なんだがな。


769 :悪魔(゜∀゜)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/08/18 18:59 ID:uHhJcPor
あれ、なんか日本語変だけどまあいいや。宇宙人だしw

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:03 ID:KwD/asb2
ま、いい年して恋愛本能を自分でコントロールできない奴は幼稚だな。

しかも、砂利のように50過ぎてその状態では、精神発達に障害があったとしか思えんw

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:09 ID:4fUJdnmH
>767
正確には「自分の世界にこもったら」だな。
既婚者でも自分の世界を持ってるヤツはいくらでもいる
要は外界とのバランスだよ

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:11 ID:1gSwqRWS
確かに恋愛「しか」できない奴とは結婚したくないな。
親友としても付き合える異性と結婚したいと思う。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:23 ID:KwD/asb2
>>766
赤の他人が40年も50年も〜

というのは、そんな持ち上げるほど大したことかな〜

共犯意識とかストックホルム症候群とかと似たようなものなんじゃないの。


774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:26 ID:rG2+QXC6


            共 依 存 です

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:27 ID:1QZG91D0
>>772
俺は親友として付き合えない人間とは恋愛できないと思っているよ。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:28 ID:4uzvlmvK
>>769 十分意味分かるよ

777 :のべ15000号:04/08/18 19:29 ID:EzqDpMzS
777get

778 :キモブサ59:04/08/18 19:30 ID:j7hGNycF
>>715
>結婚のメリットにはひたすら目をつぶり

だからこんな事いうなら「結婚のメリット」を挙げてみろって。結婚のデメリットを
帳消し以上に出来るだけのな。

結婚にメリットを感じないから俺ら非婚派は結婚のメリットを挙げれないんだろうが。
だからあんたら結婚派が結婚のメリットをひたすら挙げていけば良いんじゃないの?
俺ら非婚派の心を動かせるような奴を頼むよ(w


779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:34 ID:4uzvlmvK
>>771
同じ男性といっても普通は男性脳、女性脳がある割合で混在しててね。
女性脳の割合がある程度ある人はもともと問題ない。
自分のように10割男性脳という偏った人間だと、
女の価値観”も”同時に持つというよりも、
もともと持ってた価値観をかなり捨てる必要があった。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:34 ID:rG2+QXC6
女性様に隷属し、女性様に貢物を受け取ってもらえる至福!
さらに善良な奴隷であれば、女性様の子供(父親は誰かわからない)に
養育費を与えるすばらしい権利をもらえるかもしれない。

もう結婚するしかないっしょ!(*^ー゚)b

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:43 ID:k13exgLM
復活したニュース速報
http://news13.2ch.net/news/


782 :キモブサ59:04/08/18 19:54 ID:j7hGNycF
>>717
>で、結婚したがらない男が談話してたとして
>あんたらは何か困ることでも?

俺もこれ疑問に思う。

>>757
>ケコンにメリト/デメリトはソラあるだしょ?
>だけどそれらは天秤にかけるもんだない。

は?天秤にかけるだろ。天秤にかけないなら結婚の条件を挙げること自体ありえないだろ。
天秤にかけるから「結婚の条件」を挙げるんだろ。
天秤にかけないって言うなら相手など選ばず、何も考えずにただ結婚するだけだろ。

>メリトだけを追い、デメリトを回避すれば「幸せ」になるのか?

なるね。幸せになるために必要なこと。

>「幸せ」になる為に、人は色々な努力をするんだないのか?

メリットを求め、デメリットを回避する事にも努力が必要。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 19:57 ID:rG2+QXC6

で、結婚したがらない男が談話してたとして
あんたらは何か困ることでも?



784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:00 ID:t39ysy4l
結局、>>783の疑問には誰も答えられないの?

785 :都教育委員、月2回の会議で年534万円:04/08/18 20:01 ID:gurZuscw
行政改革、財政改革の時代ですが・・・

東京都教育委員(非常勤の公務員)は
月に2回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長 月544,000円(年6,528,000円)

教育委員  月445,000円(年5,340,000円)

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。



786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:06 ID:8Ayxq8IU



無職の方々にもコケにされている毒男

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1079799983/l50

787 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:17 ID:XSPKy9MI
>>773-774
ストクホルムシンドロムでも共依存でもないと思われ。
オトはオトの領分、自分は自分の領分を保守するで
夫婦として機能しとるってことは
自分のアイデンティティを、認識しとるからだしょ?

>>782
ケコンのメリト/デメリトを天秤にかけないと言ってるんだよ。
ケコン選択の時、自分は未婚か結婚か天秤にはかけてはみたよ。
でもソラ今から考えれば無謀な事。
だって、実際「予期せぬ事」がてんこもりだでな(w
知りもしない事、自分で切り開く未来と
現状をを天秤にかけたきゃ、止めはせん。

でも、一旦決めたケコンに対し、イチイチ「あぁ、結婚していなければ」
「やっぱり結婚してたから」とは、あんまし考えんって事だす。

>幸せになるために必要なこと。
これがデメリト回避であって、避ける為の努力って具体的に
なんですかぃな?

788 :キモブサ59@少々煽りモード:04/08/18 20:20 ID:j7hGNycF
結婚派の皆さん(非婚派に理解を示し多様性を認めることが出来る人は除く)。
なぜ「株取引」をしないんですか?みんながみんな株で負けるわけではありませんよ。
一生懸命勉強して、会社を見る目を養えば儲けることが出来ますよ(w
もし損したら?「見る目」が無かったあんたが悪い。
損したら困る?損する事を恐れて行動しようとしないなんてヘタレですね(w



こんなこと言われたらどう反論します?


789 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:28 ID:XSPKy9MI
株は人間だないでな(w

>>783
何も困らんです。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:28 ID:KwD/asb2
>>787
というか何が言いたいかわからん。
自分で書いた文章、自分で理解できてる?w


791 :キモブサ59:04/08/18 20:32 ID:j7hGNycF
>>787
>これがデメリト回避であって、避ける為の努力って具体的に
>なんですかぃな?

散々ここでやっていること。
冷静にメリットとデメリットを分析して、割りに合うか合わないかを判断できるようにする事。
そのためにはいろいろと知り、勉強することも必要。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:32 ID:5yxyG6/J
>>789
?株を理解しようとする努力が足りないだけだろ。甘ったれるな。

793 :キモブサ59:04/08/18 20:34 ID:j7hGNycF
>>789
経営者も従業員も人間です。

794 :キモブサ59:04/08/18 20:35 ID:j7hGNycF
ついでに言うと、株を売る人も買う人も人間です。

795 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:39 ID:XSPKy9MI
>>791
ケコンは「相手(人間)」があって、初めて双方の「割」が生まれるものだよ。
女を勉強するなら話も解るけど(リアルでね)
他者のケコンのデメリトは、何度もゆーけどあなたのデメリトにはならんよ。

独身で居る事の「メリト」を見つけていくなら、またそれもいいかなー?

>>793
株と経営者と従業員の関係がわからんのですが・・・・

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:39 ID:KwD/asb2
結婚する前から離婚考えてどうする、とかよくコテがいうけど、

私はもし別れるとしても後腐れなく離婚できる人と結婚したいな。

別れたら自活できないようなスキルの低い人とはやはり結婚できんよ。

すふは当然、今旦那いなくなっても大丈夫なんだよね?
依存してないのだから。

797 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:45 ID:XSPKy9MI
>>796
何度か話してるけど、自分で生きていけるだけのスキルはあるよ。


798 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/18 20:47 ID:iOnWVhjz
遅くなりますた。仕事子育て忙しすぎちゃってw

>>223
実は女房は2年前に心不全で・・・
上の子(女)は当時3歳でわずかに母親の記憶があると言ってます。
下の子(男)はまだ2歳になったばかりなのでまったくないそうです。

799 :キモブサ59:04/08/18 20:48 ID:j7hGNycF
>>795
>他者のケコンのデメリトは、何度もゆーけどあなたのデメリトにはならんよ。

なぜそういいきれる?俺が無理に結婚しようとしたらかなりの部分で
「他者の結婚のデメリット」がかぶるだろうよ。

>株と経営者と従業員の関係がわからんのですが・・・・

株というものは株式会社が発行する。で、株式会社を経営するのは人間。
従業員も人間。「見る目」と言うものがあるって言うなら経営者たちの人間性や
経営センスなどを見抜けばいい。

800 :キモブサ59:04/08/18 20:50 ID:j7hGNycF
こうやって「口で言うだけなら」簡単だが、実際にやろうとしたら決して楽じゃないぞ。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:53 ID:LoK26XXa
>>788

そう言われる原因は自分にあるんだよ。

「株の取引はリスクがでかい。だからやらない。」

これでやめとけばいいものを、
「株は不平等条約、いいことなど一つも無い」
「株やってるやつは証券会社に踊らされてるだけ。それが問題」
「株で損したときの保険に入りたいくらいだ」

等と、ごちゃごちゃ言ってるから、
「株をやってる人はリスクを承知でやってるんだよ。リスクもあるが、リターンもあるんだ」
「君が問題、と言ってるのは株をやってる人にとっての話だよ。やらない君には関係ないだろ」

といってるわけだ。
株に興味深々、に見えてもしかたあるまい?



802 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:53 ID:XSPKy9MI
>>799
だしょ?
あなたが「無理に結婚しようと」するから「他者のケコンのデメリト」が
被ると想像してるんだよね。

でもあなたははっきり「生涯ケコンはせん」と言い切ったお人なのだよ?


803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:54 ID:1WEbpmFz
横レスだが株を結婚の例えに使う時点で、もう結婚しない方がいい。

結婚というか家族を作ることの意味・目的から考え直してみてください。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:55 ID:KwD/asb2
>>797
だったら、2chの時間減らして、ちゃんとスキル無駄にせずに使って
自分も稼いで貯金増やした方がいいんじゃないの?

その方が誠実だw

805 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:55 ID:XSPKy9MI
キモブサ氏は「株」が生甲斐で「株」と生きるお人
それと同じように、自分は「家庭」が生甲斐で「家族」と生きとるだけです。

806 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 20:57 ID:XSPKy9MI
>>804
2ちゃんの連続レスって、今の時間と11時過ぎかなー?
椅子に座って書き込めるシアワセ(w

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:58 ID:arplv+fn
>>806
お前の糞旦那にお前の糞レス見せた事ある?

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 20:59 ID:KwD/asb2
>>803
結婚を経済に例えるのは、今や常識で、雑誌でも書籍でも頻繁に取り上げていますが。。。

大丈夫か、あんた。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:00 ID:bpNJuoqq
このスレは酢腐に乗っ取られますた

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:02 ID:d8n8Eslo
ここのスレ読んでるとニートたちとイメージがかぶるのは気のせいか?
非婚派;「面白くもない努力や我慢をしてまで結婚する必要性を感じない」
NEET;「面白くもない努力や我慢をしてまで就職する必要性を感じない」

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:03 ID:1WEbpmFz
>808
仕組みが似ている部分があるからね。根本的には違う。
家族を作る目的や意味って何だと思いますか?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:04 ID:fQl1B5UX
>>803
キモブサ59も極論とわかった上で出した質問にそこまで嫌悪感を持つとは
これが結婚原理主義者というヤツか。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:04 ID:arplv+fn
すふは透明アボーン推奨でいいんじゃない。
議論の最後には「オモットルダケダデナ、強制なんてry」

>>810
勤労・納税は義務、結婚は権利。
大丈夫か?

814 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 21:05 ID:XSPKy9MI
>>807
「楽しそうですね」とは言うけれど、見ないよ。
今は自分だけの時間。彼にも彼の時間、彼の世界があるからね。
でも言っている事は、リアルで話しているよ。

「結婚しなかったらどぅしていた?」とも聞いたっけ(w
「結婚してるから解らないよ」  答えになってないけど、答えだす。

815 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 21:07 ID:XSPKy9MI
>>813
うん、それでいいと思うよ。


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:07 ID:LoK26XXa
>>813

>>勤労・納税は義務

勤労は義務ではないし、
所得の無い奴は所得税は払う必要はない。



817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:07 ID:arplv+fn
>>814
結婚原理主義を容認する糞旦那なんだw
そりゃあお前みたいなのも許されるわな。

818 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 21:08 ID:XSPKy9MI
>>817
ご理解サンクス

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:09 ID:4uzvlmvK
「全員結婚したはず」という既成概念で凝り固まってるね。
かくいう自分は結婚し、後悔もしてないけども、凝り固まりはよくないね。
「結婚したくないから→結婚の問題点も関係ない」
ではないだろうね。金融商品に興味ある人が多そうだからそれ風にいうと、
「結婚商品に問題を感じるから→買わない」
だろうね。だからといって
「そらみろ結婚に興味がないことはないんだから→問題があっても買え」
というのもおかしいね。例えば、
問1:結婚に興味がありますか→いいえ
問2:もし結婚商品が魅力あるものに変わったら購入を検討しかすか→検討する
という感じのアンケート結果もあるんじゃないかな。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:09 ID:arplv+fn
>>816
君はそう考えて生きれば良いんじゃない?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:09 ID:fQl1B5UX
>勤労は義務ではないし、

どこの国の方ですか?

822 :キモブサ59:04/08/18 21:10 ID:j7hGNycF
>>801
ここは何のスレ?デメリットを語るのもこのスレのテーマのひとつでしょ。

手出ししない理由を言いたい人には言わせておけば?非婚だろうと株だろうと同じでしょ。
基本的に株を嫌っている人にヘタレだの努力が足りないだなどという気はさらさら無いよ。
結婚している人にしても同じ。「すきで結婚するならすればいい」
ただ、俺ら非婚派が自分に当てはめて考えた場合、「デメリットだらけ」って話を
しているに過ぎん。
リスクを知った上でそれでも「結婚したい」って人を止める気はさらさら無いよ。
俺に限らず、このスレのほとんどの非婚派も同じでしょ。



823 :都教育委員、月2回の会議で年534万円:04/08/18 21:10 ID:GnyWCzqa
行政改革、財政改革の時代ですが・・・

東京都教育委員(非常勤の公務員)は
月に2回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長 月544,000円(年6,528,000円)

教育委員  月445,000円(年5,340,000円)

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。

824 :キモブサ59:04/08/18 21:16 ID:j7hGNycF
>>802
だから、「非婚宣言したら結婚の話をしちゃいけないのか?」

>>803
>>788のかっこの中を読んでもらえますか?

>>805
>それと同じように、自分は「家庭」が生甲斐で「家族」と生きとるだけです。

良いんじゃない?別にケチつける気は無いよ。
このスレに時々登場する戯ロン氏が既婚者にもかかわらず、なぜここの住人が
叩かないか判る?多様性を認めているからだよ。俺から見ても叩く理由が無いよ。


825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:21 ID:LoK26XXa
>>822

違うよ。
例えばよくある、専業主婦叩きや、離婚時の慰謝料を例にとってみよう。

「証券会社は糞。投資家を食い物にしてる寄生虫。大問題だ。だから、株やら無い奴が増えているの当然」

などと、世間では問題ともされていないことをさも一般的に大問題かのように扱うからだ。
これは証券会社にとって大変失礼だし、証券会社を信頼して、取引をしてる株主にも失礼。
彼らはお互いの存在を信頼してその存在価値を認め合っている。

自らは株には興味はない、といいながら、こんな無責任で中傷する発言はどうなのかな。

だから「君、実は株に興味があるんじゃない?あるいは株でひどい目あった経験でも?」
と疑りたくもなるだろう。



826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:21 ID:+tzmzc8b
なんか結婚に興味しんしんだから、ここで非婚の理由を言ってるんだろwwwwとか言ってる奴いるけど
結婚がスタンダードだっていう前提があるからこそ、どこかで何かを言う必要があるんじゃないの?

普通は興味が無いことに理由は必要じゃないが
興味があって当然の事柄に興味が無い場合は、それに理由が必要になる。

拒食症や不眠症、EDなんかもその類だけど。
結婚に興味の無い人間が集まって結婚に興味が無いということは何ら不自然ではないよ?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:22 ID:+tzmzc8b
>>825
>>826

>>825
>>826

>>825
>>826

>>825
>>826

>>825
>>826


828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:24 ID:4uzvlmvK
>>825
関係ないけどそういう話はあるよ。
バブル崩壊後の長期不況の背景の一つに、
証券会社が個人投資家を馬鹿にし続けたので、
投資離れが起こっていたという問題もあると。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:25 ID:kr1mYSCU
結局さぁ、結婚したけりゃすればいい。したくなければ、しなけりゃいいだけっしょ。
ただ、一般的な傾向を考えれば、男が結婚に希望を持てなくなるのはよくわかるよ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:25 ID:LoK26XXa
>>826

>>興味があって当然の事柄

君はそう考えているのか。

では、結婚しない、ではなくて、結婚できない。だな。





831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:26 ID:arplv+fn
一家で結婚原理主義のすふ家は、第三者の多様性が許せません。
オバサンの負けず嫌いは、家族単位で培われているようです。
反面教師として、生暖かくレスも見守ろうではないか。



832 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/18 21:36 ID:9VU/TvJi
多様性大いにOKなんだけど、>825の前半の「専業主婦叩きや離婚時の慰謝料」を見る度に
非婚派は結婚容認派を多様性の一部として認める気無いのか?と。

833 :キモブサ59:04/08/18 21:37 ID:j7hGNycF
>>825
あんたの言う「一般的」って何?
このスレの中で非婚派がいろいろ言うことがあんたの言う「一般的」なのか?

俺は前にも言った覚えがあるが、俺自身は「一般的かどうか」などあまり問題じゃないんだよ。
「少数派」でもメリットの方が大きければそっちに流れる。

>「証券会社は糞。投資家を食い物にしてる寄生虫。大問題だ。だから、株やら無い奴が増えているの当然」

「インサイダー取引」だの「絶対に儲かる」等とでたらめ言ったり、「粉飾決算」したり、
更にこうやって好き勝手やっている奴らを罰する法律が無い、あったとしても不当に軽い罰則なら
↑のように言われて当然だろうな。(そういう時代もあった)

結婚に例えるならまさに問題だらけだから異を唱えるんだろ。


834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:40 ID:cKC32rWA
すふさん、旦那さんが浮気しても許せる?
勿論、肉体関係ありのデートね

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:43 ID:KwD/asb2
>>832
収入の多寡は男の質とは関係ないが、
結婚できるかできないか男の質と関係ある、

とする結婚容認派のダブスタがあらためられない限り無理なのではw

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:44 ID:LoK26XXa
>>833
いっぱん-てき 【一般的】<
(形動)

広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
「―に言うと」「―な傾向」

即ち、例えば「専業は糞」っていう認識は世間一般にいきわたってないんだよ。
だから、
「女が糞で怠慢だから、結婚したがらない奴が増えている」
という意見はさも、
「一般的」にその考えが蔓延しているかの様に印象付ける詭弁、出鱈目だと言ってるわけ。

で君がそう思うのは、全く構わないので、
俺は・・・だと思う。
俺にとって・・・だ。
とちゃんと、主観、感想、だという事を明確にして発言しろ、と言ってるだけだ。

837 :吉田兼好:04/08/18 21:44 ID:xibvL/oA
>>816
> >>813
> >>勤労・納税は義務
> 勤労は義務ではないし、

すれ違いだけど、念のため…
日本国憲法 第二十七条 1 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
となってます。ですから教育、勤労、納税は国民の義務です。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:44 ID:4uzvlmvK
>>832
専業主婦のことは何の話か分からないけど、
慰謝料の問題はシステム上の問題であって、
価値観の否定じゃないよね。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:45 ID:arplv+fn
>>832
相変わらず、頭が弱そうなレスだよな。
ちゃんと考えてからレスできる様に練習しよう。
いきなりレスせず、TEXTで書いてみたら?

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:48 ID:LoK26XXa
>>837

憲法に書いてあるだけで実質的には
「働かなくても」罰せられることはない。
扶養家族として親等にパラる事は全く合法。

「所得」が無ければ所得税の義務はない。



841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 21:50 ID:+tzmzc8b
>>832
・・・?結婚なんて「やる」か「やらないか」でしかないし、「やらない側」の方が少数なんだから
叩かれるとしたら非婚派だけでしょ。
「結婚なんてアホらしい」って言葉は既婚者を叩く言葉じゃなくて、自分が結婚をするのはアホらしいって意味だし。
別に他人の幸せは他人の幸せなんだから、何も変わらないだろ?

842 :キモブサ59:04/08/18 21:51 ID:j7hGNycF
>>836
だ・か・ら・>>833
>『このスレの中で』非婚派がいろいろ言うことがあんたの言う『「一般的」』なのか?

って言っているんだろが。

ついでに833の上から3行目もよく読んでくれ。ちゃんと「俺は」「俺自身は」って
言っているだろが。


843 :キモブサ59:04/08/18 21:52 ID:j7hGNycF
ついでにもうひとつ。
「増えている=一般的」なのか?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:03 ID:LoK26XXa
>>842>>843

増えている、は明らかに一般的。
確固たる根拠も無く、
世間に広く広まっている様を印象づけようとしている。
どうしても言いたければ、

「男女板内で増えてきているようだ。」

とでも言うべきだね。




845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:04 ID:KwD/asb2
>>840
あんたレスでは、勤労が義務であることを否定できてないよ。

大丈夫か?w

846 :キモブサ59:04/08/18 22:09 ID:j7hGNycF
>>844
自分でカキコした>>836をもう一度よく読みな。

どこをどう解釈したら「一般的=増えている」になるんだ?
一人から二人になるのも「増えている」だよ。

このスレは「結婚したがらない男が一般的だ」ってスレではありません。


847 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 22:10 ID:ImPWLIdB
無意味にsage

848 :キモブサ59:04/08/18 22:12 ID:j7hGNycF
だいたい「一般的」って言葉にこだわっているのはID:LoK26XXaの方だろが。
根拠も無く・・・・


849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:13 ID:fQl1B5UX
>>ID:LoK26XXa

>で君がそう思うのは、全く構わないので、
>俺は・・・だと思う。
>俺にとって・・・だ。
>とちゃんと、主観、感想、だという事を明確にして発言しろ、と言ってるだけだ。

>どうしても言いたければ、
>「男女板内で増えてきているようだ。」
>とでも言うべきだね。

こういう事を文脈や流れから読み取れない馬鹿は
ネットなんてやらないほうがいいと思うよ。

他の話題で掲示板とかする時も全てこだわってんの?
単にここの非婚者の言い分が気に入らないから
ここだけで言ってんだろ?

850 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 22:14 ID:ImPWLIdB
age

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:15 ID:5yxyG6/J
>>830
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:20 ID:zfFLGXuf
職の世話もまともにしないくせに義務だけ押しつけるか。
もう笑うしかないな。
こんな古い憲法をいつまでも引きずってるから、あちこちに矛盾が出るんだよ。
それはともかく…

>>810
「権利の」結婚と違って、勤労は一応「義務」なんだが…
納税と嗜好品くらい扱いが違うものを一緒くたに考えられるってのは、ちょっとおかしくないか?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:24 ID:5yxyG6/J
>>810
結婚は面白くないうえに危険が伴うからね。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:29 ID:LoK26XXa
>>846>>848

ついには屁理屈か。

ミクロ的に増えてる、というのなら、どこで増えているのか明確にしなきゃな。
この板内で増えてる、というのと、日本で増えてる、ていうのでは全くその発言価値が変わるからな。

マスメディア等で「増えている」と伝えるときは
明らかに世間一般で、の事を指すからな。



855 :都教育委員、月2回の会議で年534万円:04/08/18 22:30 ID:uT9/PpQ3
行政改革、財政改革の時代ですが・・・

東京都教育委員(非常勤の公務員)は
月に2回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長 月544,000円(年6,528,000円)

教育委員  月445,000円(年5,340,000円)

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。





856 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/18 22:35 ID:QR4Pip8I
あー、結婚したい!

さよーなら。 >皆の衆

857 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/18 22:46 ID:ImPWLIdB
>>856
(´∀`)/~~~サイナラモナー

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:51 ID:RxIgBtoY
816 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/18 21:07 ID:LoK26XXa
>>813

>>勤労・納税は義務

勤労は義務ではないし、
所得の無い奴は所得税は払う必要はない。

これって「馬鹿女たちの名言集」にのせたいんだけど。
ID:LoK26XXaって女?男?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:56 ID:kr1mYSCU
>>858
男でも女でもいいや。面白かったから載せちゃえ。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 23:22 ID:pw7hIycB
つーか、すふにしろじゃりにしろ、ID:LoK26XXaのメンヘル女にしろ、よく
こんな女と結婚する男がいたもんだなと感心させられる。
常々、結婚している自分に根拠不明な優位性を見い出し、高飛車な物言いで
悦に入ってるが、ぶっちゃけ、こんな女しかつかまえられなかった男などお
れに言わせれば負け犬もいいとこ。これ以外にマンコにありつく術のなかっ
た最下層だ。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 23:23 ID:+tzmzc8b
>>860
そんなこと言ってると自称旦那が現れて怒り出すぞ

862 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 23:34 ID:XSPKy9MI
>>819
世の中の人全て「全員結婚“したいはず”」なんてコレポチも思ってないよ。
ただ、このスレで殊更ケコンのデメリト“のみ”を論う人は、
「おまぃ…何故にそこまで拘るん?」とは感じとる。

自分で気付かんかもだが「ケコン願望」があるが故に、
リアルケコンとの板ばさみになっとりゃせんかと、杞憂しとるのだ。
あなたのおっさるように、結婚とゆー商品がどぅ変わったら
考えてみてもいいとなるのか。
それも知りたいと思うよ。

>>831
自分のどゆーレスから
「多様性を認めておらん」となるのか、是非教えてくだされ。

>>834
さぁ?それも経験ないので見当つかんです(w

863 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 23:36 ID:XSPKy9MI
>>860
優位? ◎?ハテ?
それって勝手に自分で卑下しちゃっとるからでわー?
>こんな女しかつかまえられなかった男

ってことは、自分はもっとスゲーの捕まえられる自信ありー?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 23:53 ID:arplv+fn
>>862
>「多様性を認めておらん」となるのか、是非教えてくだされ。
毎度のパターン、いい加減あきた。

例えば
子供の望む結婚=すふの望む結婚的発言
子供はあんたの私物ではない、自主性自体許せないんだね。

あとは非婚派の意見を認めつつ、「でもな」と否定的意見をレスする。
この行為は、第三者の意見を結果的に認めていない。

原理主義って意味分かってるの?



865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 23:55 ID:MJELGU9E
>>863
> ってことは、自分はもっとスゲーの捕まえられる自信ありー?

ってことは、すふは自分にすっげー自信ありっと

866 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 23:57 ID:XSPKy9MI
>>864
子供の望む結婚だないよ?
子供の選択した非婚に対しての、親としての自分の立ち位置だよ。

子供の真の幸せを考えるのが親だなぃかぃ?

867 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/18 23:57 ID:XSPKy9MI
>>865
なぃなぃ(w

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 23:58 ID:arplv+fn
>>866
あと多様性が理解できているなら
他人の人生に対して、粘着的に口を出さんわな。

人の思考が理解できないからといって
何十スレにも渡り、質問するのは多様性を理解できていないその者だと思われ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:01 ID:Vv0YJ3VW
>>866
>子供の望む結婚だないよ?
>子供の選択した非婚に対しての、親としての自分の立ち位置だよ。
>子供の真の幸せを考えるのが親だなぃかぃ?

全然、子供の自主性を尊重していないじゃん。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:01 ID:ZZw7R54O
結婚したがらない男(女)が増えているらしい。
それは不気味なモンスターだ。
それを作り出した、フェミ・マスコミ・司法関係など
責任を感じているのだろうか?

ま、責任を感じていないだろうね。連中は自分の言ってることは
全て正しいとおもっているからねW

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:03 ID:yaMvLkWx
>>863
もちろん!というか、過去も現在も、おれが捕まえた女にお前らほどの
ウルトラ級ハズレはおらん。 旦那は福祉マニアか?

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:05 ID:ZW6EVvWY
>>867
矛盾してるな

873 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 00:08 ID:9XXrvdVa
>>868
◎? 誰かに結婚しろ!何としても汁!とは言ってないよ。
非婚派が結婚のデメリトを上げるで、
その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?
と、ケコン当事者として、聞いてただけだよ。

>>869
自主性を侵してるか?
「貴方の選んだ道は、貴方の本当に望んでいる物か?」を
親として確認しても、バチはあたらんだしょ?

874 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 00:10 ID:9XXrvdVa
>>871
ケコンしとるの?

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:10 ID:Vv0YJ3VW
原理主義者は自分の思考回路を客観的に判断出来ない様だ。
毛色は違うが同じ系統で見た例は、マルチの勧誘。

876 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 00:12 ID:9XXrvdVa
>>875
具体的にどぅ自主性を客観的に侵している行為または思考であるか
教えてくだされ。
叩きはあとでいくらでもできるで。

877 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 00:13 ID:9XXrvdVa
タイムアプだー。         (((((((((◎”

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:17 ID:ZZw7R54O
にげ?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:20 ID:Vv0YJ3VW
ちなみに漏れはマルチの彼女を作った事がある。
悪名高いハーバライフだった、カルト宗教みたいなもんだね。
マルチはアムもニューも自社商品原理主義だね。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:39 ID:l3f8SVpy
ま、あれだ。
先物取引と結婚は似たようなもんだ。

だからそのリスクを知ってしまうと
回避しようとするわけで。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 00:39 ID:uKDhUFoa
>>873
デメリットを回避してどんな生き方とは?
特別な生き方を示す必要があるのか?

>>876
自主性を侵しているかどうかは
親がどの程度ウダウダ文句たれるかによる
現実には自主性を侵す親は多いだろう
何を当たり前なことを言ってるのかと感じてしまうが
ただ言い返してるだけじゃないの?本気なのか?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 01:14 ID:HjA+tBfK
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ) (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22 学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題。
24 男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25 育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28 テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。(女性側が容疑者でも)
29 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
30 学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。

883 :882:04/08/19 01:22 ID:HjA+tBfK
ざっとみてこんだけ男女差別があるらしい。
社会通念や社会常識、あるいは法律もいかに女有利に偏っているかの好例だな。
こういうのを知らない人達に啓蒙してくのも大事かも。

ただ3の「労災遺族年金」は夫も貰えるらしいが、審査が厳しく事実上貰えるのは
妻だけらしい。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 01:23 ID:sancQUvE
>>862
>自分で気付かんかもだが「ケコン願望」があるが故に、
>リアルケコンとの板ばさみになっとりゃせんかと、杞憂しとるのだ。

本人がそう言ったわけじゃないので、勝手に想像してることだよね。

問1:結婚に興味がありますか→いいえ
問2:もし結婚商品が魅力あるものに変わったら購入を検討しかすか→検討する

仮にこういうことだとすると、
防衛機制ではなく本心から選択したということになるよ。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 01:29 ID:9WQulnv0
結婚をすると愛情の愛が消えて情になるんだよ

886 :七色いんこ:04/08/19 03:45 ID:ZIVGaKjl
>非婚派が結婚のデメリトを上げるで、
>その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?
>と、ケコン当事者として、聞いてただけだよ。

頭悪いんじゃないのかコイツは。
マルチを回避してどんな生き方を見せるか?と同様に
結婚を回避してどんな生き方を見せるか?なんて
結婚が義務でもなければまったく書く必要ないだろうに。

答えは同じ「結婚(マルチ)と関係ない生き方ですよ」で終わりだな。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 04:16 ID:ma4rEM5H
ここにいる馬鹿な結婚原理主義者ども、
いいか、よく聞け。

「正しいか、間違っているか」と
「好きか、嫌いか」は、全く別なんだよ。

『嫌いだけど正しい』
『好きだけど間違っている』

それを認める事ができるのが「理性」だ。

おまえらにはそれが欠けている。


888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 04:34 ID:65Q1T9NN
理性のあるそこの貴方、ここでも意見よろしく。
もしヒマだったらね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/l50

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 04:46 ID:YAmM3M8Y
結婚しないで何をするか。

サーフィンですな。 世間の荒波の中で。

890 :キモブサ59:04/08/19 05:58 ID:Ehtg6B8x
>>873
>非婚派が結婚のデメリトを上げるで、

だから、俺らには「結婚のメリットを挙げれん」って何度言ったら・・・・

>その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?

これもいい加減しつこいね。逆に聞く。
結婚の膨大なデメリトを抱えてどんな生き方をあんたら結婚派は見せてくれるの?

こういう質問をされて非婚派が首を縦に振れるような事をどれだけの結婚派が
書けるって言うんだよ?


891 :キモブサ59:04/08/19 06:03 ID:Ehtg6B8x
別にすふが納得できるような「ご立派な」生き方である必要は無い。
すふだって「ご立派な」人生をここで語っているわけじゃ無いしな。

892 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 07:06 ID:9XXrvdVa
>>881>>886>>890
ソ?
>>868への答えだもんでな。
他人の人生に粘着に口出すと言われても、テンデ身に憶えなかったもんで
改めてお答えしたまでだよん。

肝心の「人生」もまだ見えてこないし、
答える義務なんかねぇよっ!ってゆー理由があるのも知ってるよ。

ましてその答えに「正しい/間違ってる」と
自分の価値観など押しつけてもおらん。
好きにしたらエエ…
で?どんな「好きな人生」なのかなー?と疑問に思っても
バチあたらんでしょ。

893 :キモブサ59:04/08/19 07:19 ID:Ehtg6B8x
>で?どんな「好きな人生」なのかなー?と疑問に思ってもバチあたらんでしょ。

疑問に思うだけならな。しかしあんたの場合は「しつこく同じ質問を繰り返している」
そこが問題だって言われているんだろ。

それに「納得だよ」ってあんたがこたえても片っ端からすぐに忘れていくんだろが。
>>864の指摘通り。
だから3人位しか答えてもらってないってレスが返ってくるんだよ。

はっきり言う。あんたが納得できる答えは「まず返ってこない」だろうよ。
俺らがさんざん「じゃあ結婚のメリットは?」って聞いても結婚派は答えれないでしょ。
答えが返ってきても俺ら非婚派にとっては納得できない答えばかり。
そりゃそうだ。価値観が違うんだから。
大事なのは「自分から見て幸せかどうか」であって、「すふから見て幸せかどうか」
じゃないからな。

894 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 07:33 ID:9XXrvdVa
>>893
ホェ?今全く聞いてないよ。
あくまで>>868に答えたまでよん

895 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 07:36 ID:9XXrvdVa
>自分から見て幸せ

であれば、いいんでなぃ?
それはチエさんがここで幸せを語る事を、素直に「いいなぁ」と
思うように、多分自分は受け入れると思うよ。


896 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 07:45 ID:9XXrvdVa
>結婚ノメリト

何度か自分の他にも書いてくださってるけれど、
「家族を得、家庭を築く事」

これも「煩わしいのが嫌い」な人にとってはデメリトな訳なのだ。
主観から導き出される「メリト」は何の説得力もない事は
重々承知で、その都度答えてるよ。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 07:48 ID:NLgFMd15
人間のガキより、犬のほうがよっぽどいいけどなあ。


898 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 08:04 ID:+SNy12Ri
>>852 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/18 22:20 ID:zfFLGXuf
>職の世話もまともにしないくせに義務だけ押しつけるか。
>もう笑うしかないな。
>こんな古い憲法をいつまでも引きずってるから、あちこちに矛盾が出るんだよ。
>それはともかく…

>>>810
>「権利の」結婚と違って、勤労は一応「義務」なんだが…
>納税と嗜好品くらい扱いが違うものを一緒くたに考えられるってのは、ちょっとおかしくないか?

このID:zfFLGXufって奴・・。
言ってること大甘だなっ。
「就職の世話もしないで」だって・・・。
ヘン!!
ばっかみたい!!
幼稚園のガキじゃあるまいし、なんで、てめえの就職を世話してもらわなければ出来んのか?
しかもだよっ結婚を「権利」だとぬかす・・。
「趣味」だとよっ!!

あははーーーーっ。
おっかしくて、お腹がねじくれちゃうよぉー。

あんたみたいな奴が、権利で結婚出来るほど、結婚は簡単に手に入れられるものじゃないよっ!!
かりそめにも20歳過ぎまで手塩にかけて育てた娘を差し上げるんだぜ。
そう簡単に大甘の馬鹿ガキにくれてたまるかぁー・・。

それから、あんたの頭の中じゃぁ、仕事は「義務」で、結婚は「趣味」らしいけど、
私に言わせれば、仕事が趣味で結婚は義務の方が、よっぽどしっくりくるぜ。




899 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/19 08:13 ID:VzLxQfcO
>>898
子供にはどういう教育してるの?

900 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 08:14 ID:+SNy12Ri
>>870 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/19 00:01 ID:ZZw7R54O
>結婚したがらない男(女)が増えているらしい。
>それは不気味なモンスターだ。
>それを作り出した、フェミ・マスコミ・司法関係など
>責任を感じているのだろうか?

モンスターだって・・?
あはは・・。
あんた達みたいのを、なんで不気味がるのさぁー・・^^;

かわいそうだと哀れむことはあったって、あんた達が大量発生することによって、
結婚しなくて子供が生まれなくて将来の年金に困るなんてことは、一切考えてないよっ。

あんた達のように、将来の孫子を残さない連中はそれなりの老後を送って、消え去るのみ・・。
後は、なんらかわらず社会は継続されてゆくよっ。
心配しなくて結構。
勿論、人様のことなんぞ、「心配するタイプ」じゃぁーないだろうけどさっ!!

それから、マスコミ・司法関係者がなんで、責任感じるのさぁー^^;
とんと、意味不明・・

901 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 08:18 ID:+SNy12Ri
>>899
大器晩成のごとく、あんまり早くからの教育はさせてないよっ。
子供時代を自由に伸び伸びと楽しく過ごさせてあげた。
それが、成人してのち「自分で考え、自分の足で歩める人間」になれることだと思ってるから・・。

今では、どの子も自分なりの意見を持つようになってると思う。
それがまだまだ未熟なのはいたしかたがないけど・・。
少なくとも、無目的に漂うがごとく生きてる子は我が家にはいないねっ、



902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 08:19 ID:OzTOfu5T
他人の書き込みを誇張・曲解した挙句
一人で腹がねじくれるほど笑ったりぶち切れたりと朝から大変だな

903 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 08:24 ID:+SNy12Ri
>>902
あっ・・^^
又、甘ったれで、結婚なんて高みのステージには、自分ひとりでは、
とてもとてもよじ登ることのできないガキが一人・・^^

904 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 08:28 ID:+SNy12Ri
まっ・・・
しょーーがないわなぁ・・・。

考えてみれば、ここの連中には、二重の関門があるんだよなぁー・・。
仮にだよ。
「恋愛の妄想」で「あばたもえくぼ状態」になっちゃった無垢な女は騙せても、
こんどは、親に承諾を得に伺う時点でも今度は「冷静に値踏み」する親の目をかいくぐらねばならん・・。

こんじゃぁー、永遠に「結婚」にはたどり着けないよなぁー・・。

就職するより厳しい・・・。
うんうん・・納得!納得!

905 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/19 08:28 ID:VzLxQfcO
俺んとこは早く自立できるように教育してるんだけどな。
じゃりの子供たちって何歳?俺は娘5歳息子4歳。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 08:32 ID:OzTOfu5T
ははは
朝から大変だなという前言は撤回するよ
じゃりは本当に幸せ者だと思うよ。

907 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 08:35 ID:+SNy12Ri
>>905
あんたんとこの子は、自立以前に「愛情」をたっぷり上げてあげないといけない時期だよっ。

本来なら母親が一番適性があるんだろーけど、不幸にして亡くなってられるんだろ?
父親が、その分をカバーしてたっぷり愛情を注いであげなさいねっ。

たっぷりとした愛情を注がれた子は、引き止めたって、自立して出ていくよっ。

両親揃って忙しい親に中途半端な愛情を注がれた結果が、このスレに居るような
いつまでも結婚する気になれない愛情欠落症候群の連中なんだからぁー・・。

我が家の子供は10代後半から20代前半の5人兄弟だよっ^^

908 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 08:41 ID:9XXrvdVa
>>884
>問1:結婚に興味がありますか→いいえ
>問2:もし結婚商品が魅力あるものに変わったら購入を検討しますか→検討する

これがとても気になるのだけれど、
問 1での答えが「あまりない/わからない」を選択したら問2へ進めるんぢゃ
ないのかなぁ?

ってゆーか「魅力的な商品」とは具体的にどういうものなのか?
考えてみてもいいよね。
ただ「魅力的な商品」を与えられる事を待っているだけでは
検討するとゆー答えは、とても虚しい響きだよん。

PS
>職の世話もまともにしないくせに義務だけ押しつけるか。
ぢつは、自分もチョトだけ膝ガックンとコケたよ(w


909 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/19 08:41 ID:VzLxQfcO
>>907
勿論愛情だってあげてるさ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 08:56 ID:gnyObEpT
透明あぼ〜んがいるなw

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 08:58 ID:l3f8SVpy
>>901
大器晩成を勘違いしてないか…?

多くの情判・断基準を持たせることによって
単なる記憶力だけを問うところだけではなく
総合的な頭の良さが問われる場所で力を出すヤツの事を
大器晩成型って言うんだぞ…

教育は早くからしといた方がいいぞ…

あくまで「詰め込むだけ」教育が悪いのであって
本人が進んで学ぶように仕組んだ上での
「詰め込み」教育はしとかないと単なるDQNになるぞ…

912 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 09:01 ID:+SNy12Ri
>>909
「北風と旅人」っていう西洋の御伽噺をしってる?
太陽と北風が、道を歩く旅人のマントをどちらが脱がせるか競争したんだよ。
北風は、思いっきり風をピューピュー吹かした。旅人はますますきつくマントをはおった。
太陽が暖かな日差しをポカポカ投げかけたら、旅人は、自然に自分からマントを脱ぎだしたんだよ・・。

自立っていうのは、そういうこと。
早く出ていけ出ていけってうながしたって出ていけるもんでもない。
その心の中にしっかりと「親の愛情」を感じて、「自分の中に自信とむ余裕」がないと出ていけないんだよねっ。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 09:04 ID:/hoBNdlb
>>901
ま、「自由意思尊重」=「我侭させ放題」になってなきゃいいけどな。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 09:04 ID:YhOTK9Ro
>>912
お前みたいな池沼糞ババアの見解なんかどうでもいい。

915 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 09:06 ID:+SNy12Ri
>>911
>多くの情判・断基準を持たせることによって
>単なる記憶力だけを問うところだけではなく
>総合的な頭の良さが問われる場所で力を出すヤツの事を
>大器晩成型って言うんだぞ…

そーいう人間にしたいが為に、子供時代を自由に伸び伸びと遊ばせたんだよ。
「遊び」というのは、子供にとっての勉強だよ。
後、子供にとって大事なのは、「規則正しい生活」と「栄養のある食物」
「親子の情愛のある触れ合い」そんくらいだねっ。

子供時代に必要なことは・・。

916 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/19 09:20 ID:VzLxQfcO
>じゃり
義母(亡妻の母親)と考えがほとんど一緒だな。
古風があるねえ・・・。義母はじゃりと同年代かな、50半ば。

917 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/19 09:29 ID:bgzFexoM
おはよう!

>>762
>>じゃりさん

 >そーいう女がいやなんだったら、まともな女を捜せばいいねっ。
 >恋愛マンセーな世の中で、探すのが、むずかしそうだけどねっ・・。

俺は貴方の失礼な物言いに対して、レスしたのですよ?
誰も、女性の甘えに対しての批判なんかは、していません。レスを曲解
しないで下さいね。
で、ここでのレスは、そのスタンスをはっきりとして、やったほうが
いいと思いますよ。貴方個人からか、女性一般としてか。
で、貴方が良くおっしゃる言い回し…
「うちの旦那は素晴らしい{これで止めればいいのに}それに対して、
 貴方たちここの男性は、なっとらん」
そんなこと、知ったことではありません。それは、やるとしたら、その
旦那さん直々にここでレスをさせなさいな。でないと、いくら名無しの
人が多いとはいえ、個々人おのれの立場からレスをしているものに対して、
無礼です。

918 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/19 09:30 ID:bgzFexoM
>>じゃりさん(続き)

そして、やっぱり、どうしても承認できかねるのが、貴方のレスの、
「たかが女はこんなもの」
のような言い回しです。女性も、もっと色んな事を考えていると思います。
色んな事を抱え持って生きている、と俺は考えます。誰も、恋愛にのみ
生きているものなど、いないでしょう。貴方のレスは、結局女性全般の
首を締めているようなレスに、俺には思えてなりません。
一方的な要求・価値観の押し付けなど、より良い男女関係構築には、
無用のように感じますが…?結婚を望んでる俺にとっても、訳がわか
らんくなるんです、そのレスでね。非婚のものたちは、余計に訳わか
らなくなるでしょう。
「男性はただ、女性や家族のために努力し、頑張ったらいいんだ」
こんな主張、全女性が持ってるとは、俺は思いたくないのですが…。
でも、ほんとに持ってるとしたら、恐ろしいですね。
そら、非婚者が増えるのも、当然ですわ。持ってるんでしょうかねぇ〜?
そんなはずは、ないでしょう、まさかねぇ〜…
しかし、貴方のレスからは、その主旨しか読みとれませんよ。どー見ても…。

長レス、すまん。
さよーなら。 >皆の衆

919 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 09:32 ID:+SNy12Ri
>>916
いいおばあちゃんが居て、その子達は、幸せだねっ^^

そーいうおばあちゃんばかりでないのが、最近の特徴・・。
私なんか、むしろ例外の部類に入ってるんじゃないかな?
子供の同級生の母親を見ると・・。
私は、そのおばあちゃんよりか少し下の年代だよっ。

でも、私たちの年代は、育った地域とか、親の職業とかでずいぶん考え方が違っている年代だから、
一概に同年代だから、考え方が一緒って訳でもないんだよねぇー・・。



920 :七色いんこ:04/08/19 09:36 ID:ZIVGaKjl
>>868への答えだもんでな。
>他人の人生に粘着に口出すと言われても、テンデ身に憶えなかったもんで
>改めてお答えしたまでだよん。

ん?それがどうかしたのかい?
こちらは>>873のくだらない問いに答えただけだよん。

そもそも「何故結婚したがらない男が増えているのか?というスレで
個人の人生観を執拗に聞きだそうとしているのは何故なんだい?
スレとの関連性がまったく見当たらないわけだが。

>で?どんな「好きな人生」なのかなー?と疑問に思っても
>バチあたらんでしょ。

思うのは自由。書くのは板違いだね。
そもそも「何故結婚したがらない男が増えているのか?というスレで
個人の人生観を執拗に聞きだそうとしているのは何故なんだい?
スレとの関連性がまったく見当たらないわけだが。
さっさと人生相談板へ行ってくださいな。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 09:37 ID:gnyObEpT
キチガイはスルーしろよ。

922 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 09:39 ID:9XXrvdVa
>>920
>>873で何も聞いてないけど…

923 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 09:39 ID:+SNy12Ri
>>917
>俺は貴方の失礼な物言いに対して、レスしたのですよ?
>誰も、女性の甘えに対しての批判なんかは、していません。レスを曲解
>しないで下さいね。

どうやら、私とめっささんとは、感覚が違うみたいねっ。
私は、あなたがずいぶんと気色ばんでいたので、問題の私のレスを再度読み直したんだけど、
どうしてもあなたに対して、失礼なことを言ったって、思えないんだよねっ。
悪しからず・・。

それから、私は、女性全般や私のことを「恋愛指向」ありとは言ったけど「甘えてる」なんて言ってませんが・・。

924 :七色いんこ:04/08/19 09:41 ID:ZIVGaKjl
>922
ん?それがどうかしたのかい?
こちらは>>873のくだらない問いに答えただけだよん。

925 :2児の父 ◆Qu2XX/GYWY :04/08/19 09:46 ID:VzLxQfcO
仕事なんで落ちますね。ではまた。

926 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 09:48 ID:9XXrvdVa
>個人の人生観

とゆーよか非婚の人生観、
非婚派の結婚への価値観あたりが読み取れないのは事実。

「株」に社会的価値はあっても自分には「ない」
だから株スレも覗かないし、株をしない人で集まって株のリスクを
語る必要もない。
だから「株」を生甲斐にする人に乗り込まれる事もないし、
平穏に棲み分けの効く、社会生活を遅れるのと思うよ。

ならば、結婚に興味のない人間も結婚の呪縛から解かれて
幸せになる為に努力して行って欲しいと、
批判される立場から、レスしてるだけなのだ。

927 :七色いんこ:04/08/19 09:50 ID:ZIVGaKjl
>926
>ならば、結婚に興味のない人間も結婚の呪縛から解かれて
>幸せになる為に努力して行って欲しいと、
>批判される立場から、レスしてるだけなのだ。

無関係だね。消えな。


928 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 09:50 ID:+SNy12Ri
>>917
それから、旦那の自慢もした覚えはない・・。
身近にいる男性として、私のような女にない感性を唯一答えてくれた例としてしばしばここにとりあげてるだけ。
めっささんが、それを旦那の自慢ととるのは、あんたの勝手。

それから、一方的に男にのみに、私が「義務と責任」の遂行を迫っているように聞けてるみたいだけど・・。

私は、「結婚」によってとっても大変な思いもするのも男性だけど、最終的に得をするのも男性だと思ってるから、男にその心構えを、説いてるだけ。
それがいやなら、結婚しなければいい。

再三再試、私が言ってることだ。
簡単に「趣味」や「娯楽」程度に考えてもらっちゃぁー、女が迷惑!!

929 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 09:51 ID:9XXrvdVa
>>924
何も聞いていないし、まして貴方に聞いてないのだから
お答えはいらないよ。

930 :七色いんこ:04/08/19 09:51 ID:ZIVGaKjl
>とゆーよか非婚の人生観、
>非婚派の結婚への価値観あたりが読み取れないのは事実。

書く必要も読み取る必要もなし。ここは人生相談板じゃないからね。


931 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 09:52 ID:9XXrvdVa
>>927
高卒母子DQNを批判されたあなたは、どぅ動いたの?

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 09:52 ID:PuNvWq41
>>928
自慢したことを指摘された人間の言い訳シリーズ

1 自慢じゃないよ。独り言だよ。
2 自慢じゃないよ。ただ単に私の家庭について語っただけだよ
3 自慢じゃないよ。事実だよ
4 自慢じゃないよ。私が思っただけだよ。
5 自慢じゃないよ。あうぇじゃwぽy「wじゃ

以上は全て自慢と呼ばれる行為です。

933 :七色いんこ:04/08/19 09:54 ID:ZIVGaKjl
>929
スレ違いの質問を延々と繰り返しているから
その質問のくだらなさを指摘してあげたんだよ。

>何も聞いていないし、

>非婚派が結婚のデメリトを上げるで、
>その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?
>と、ケコン当事者として、聞いてただけだよ。

聞いてるじゃん。バカ?

934 :恋人より妻の方がお得。:04/08/19 09:55 ID:ZEliID58
<恋人>
1回のデート
 3000円のフレンチのディナーコース×2=6000円
 1000円のカクテル×2×2=4000円
 シティホテル(ヒルトン、オークラクラス)=3万円
 タクシー代:2000円×2
 大体4.5万円程度
誕生日
 5000円のフレンチのディナーコース×2=1万円
 1000円のカクテル×2×2=4000円
 シティホテル(ヒルトン、オークラクラス)=4万円
 プレゼント代(指輪、バックなど)=5万円
 タクシー代:2000円×2
クリスマス
 5000円のフレンチのディナーコース×2=1万円
 1000円のカクテル×2×2=4000円
 シティホテル(ヒルトン、オークラクラス)=4万円
 プレゼント代(指輪、バックなど)=5万円
 タクシー代:2000円×2
ホワイトディ
 5000円のフレンチのディナーコース×2=1万円
 1000円のカクテル×2×2=4000円
 シティホテル(ヒルトン、オークラクラス)=4万円
 プレゼント代(指輪、バックなど)=5万円
 タクシー代:2000円×2
バカンスの海外旅行
 ツアーパッケージ 10万×2

合計1年236万円…約240万円

935 :恋人より妻の方がお得。:04/08/19 09:56 ID:ZEliID58
<妻>
60歳定年時まで妻がパートを続けた場合
 生活費
  住居費 1万円
  食費 1万円
  光熱費 0円
  医療被服費 1万
  娯楽費 5000円
 妻のパート代
  月4万(出費−4万円)
 誕生日、クリスマス、ホワイトディ
  3000円のディナー×2
  1万円のプレゼント
 差し引き年間約5万円

60歳定年時までの費用:150万円
60歳80歳までの場合(年金支給を月6万と計算)

 生活費:月5万
 年金:月6万(出費−6万)
 差し引き年間約―10万

60歳定年時までの費用:−200万円

<結論>
恋人=30代の10年で2400万円
妻=80歳まで生きると黒字


936 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 09:57 ID:9XXrvdVa
>>933
聞いてないでしょ(w
よく読んでご覧。

937 :七色いんこ:04/08/19 10:00 ID:ZIVGaKjl
>936
聞いてるじゃん。

◎? 誰かに結婚しろ!何としても汁!とは言ってないよ。
非婚派が結婚のデメリトを上げるで、
その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?
と、ケコン当事者として、聞いてただけだよ。

◎? 誰かに結婚しろ!何としても汁!とは言ってないよ。
非婚派が結婚のデメリトを上げるで、
その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?
と、ケコン当事者として、聞いてただけだよ。

◎? 誰かに結婚しろ!何としても汁!とは言ってないよ。
非婚派が結婚のデメリトを上げるで、
その膨大なデメリトとやらを回避してどんな生き方を見せてくれるの?
と、ケコン当事者として、聞いてただけだよ。

これって質問だよなぁ。
こちらは>>873のくだらない問いに答えただけだよん。

938 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 10:02 ID:9XXrvdVa
>チエさん

めっさ氏の憤慨したとゆー>>745をもっぺん読んでみてくだされー。

939 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/08/19 10:03 ID:/VT+cAX7
結婚したがらない男が増えている Part94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092876710/l50
依頼スレで依頼されてたからとりあえずたてておきましたよ、と
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i ここに頻繁に出入りしているわけではないけど
   /   \     | |   本当に850で移行する必要があるのか……?
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:09 ID:PV5ek02X
>>926

同意。

自分で選んだ道に関してあれこれリスクを考えるのは意味があるが、
自分が選ぶ可能性のない道について、リスクを執拗に考え、列挙するのは異常。

結局、結婚という呪縛から逃れられずに、
自分に結婚はひどいものだ、と信じ込ませるのと同時に自分と同意見の同士を発見して安心したいのだろう、という見方ができる。



941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:21 ID:o47JcgTo
>>939
氏ね


942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:23 ID:o47JcgTo
>>940
株の「押し売り」するやつがいるんだよ。


943 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 10:27 ID:6whRnIIc
次スレ誘導

結婚したがらない男が増えている Part94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092876710/l50

適当に埋めて下さい。
また、なるべくこのコピペがアンカーに来るようにしてください。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:31 ID:grZY2mhQ
なぜかは不明だが、ずーっとROMってきて思ったこと


非婚派の毒男はそうでない男女に比べて、態度や物言いがいちいち非礼

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:35 ID:o47JcgTo
>>944
非礼→表面的なことばの問題
無知→結婚原理主義者


946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 10:42 ID:OzTOfu5T
非婚派のほうが物言いは乱暴とはいえるかもしれんが
非礼はどっちもどっちだろ?
結婚派は字面さえ丁寧にしてりゃ
何言っても非礼に当たらないと勘違いしてるやつが多くねえか?

947 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 10:44 ID:6whRnIIc
次スレ誘導

結婚したがらない男が増えている Part94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092876710/l50

適当に埋めて下さい。
また、なるべくこのコピペがアンカーに来るようにしてください。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:05 ID:eqSRR7Ky
>>858
俺 810の発言した者だけど、816は俺じゃないからね、念のため。
労働や結婚をしない選択に正当化があるかどうかなんてそんなことを問題にしているのではなく、
たんに選択に至る思考過程が似ているなというだけのイミだったんだが。

 つらそう・努力や我慢が要りそう・面白くなさそう
  → そんなん無理してやっても将来に希望ねーじゃん → 誰にも迷惑かけてねーしほっとけよ

最近の若者が陥りやすい個人主義思想だな、と。
ま、俺には関係ねーからそれがいい悪いという気はないよ。単なる第三者的感想。

いや、こんなこと書いてる俺も実は非婚派なんだけどね。
でも別に結婚にデメリットがあるとは思ってないよ。今んとこ目ぼしいメリットがないだけ
ただ俺か彼女のどちらかが子供欲しくなった場合にはしょーがないから結婚するかもなー

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:25 ID:sancQUvE
>>908
その屁理屈にはいくらでも回答できますが、無意味なので答えません。
防衛機制でなく本心で選択した人に、
防衛機制だと繰り返し勝手な想像をするのは人格否定であり
人間として失礼ですよと説明してるのですが。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:32 ID:L3iT5HNi
で、結婚したがらない男が談話してると
何か都合の悪いことでもあるわけ? 結婚派は。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:35 ID:PV5ek02X
>>950

誰も困らんと思うよ。



952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:37 ID:L3iT5HNi
んじゃこのスレにいる意味もないね。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:41 ID:sancQUvE
>>908
>ただ「魅力的な商品」を与えられる事を待っているだけでは
>検討するとゆー答えは、とても虚しい響きだよん。

詳しく調べて訴えてるようなので、「待ってるだけ」とは思えませんが。
それに「買わない」という選択も一つの世論になります。
ただ虐げられたままじっとしていた、あるいは世間に流されて無理をしていた、
昔の男性に比べれば遥かに決断力があるようにも見えます。
虚しくもなく、矛盾もしていないと思います。

954 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/19 11:46 ID:bgzFexoM
こんちは!

>>923
>>じゃりさん

 >どうやら、私とめっささんとは、感覚が違うみたいねっ。
 >私は、あなたがずいぶんと気色ばんでいたので、問題の私のレスを再度読み直したんだけど、
 >どうしてもあなたに対して、失礼なことを言ったって、思えないんだよねっ。
 >悪しからず・・。
 >それから、私は、女性全般や私のことを「恋愛指向」ありとは言ったけど「甘えてる」なんて
  言ってませんが・・。

色々対話をしようと試みましたが、俺は貴方を無礼者と判断せざる終えません。悪しからず。


>>938
>>すふさん
フォロー、すんません。(苦w

955 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/08/19 11:48 ID:bgzFexoM
>>928
>>じゃりさん

 >それから、旦那の自慢もした覚えはない・・。
 >身近にいる男性として、私のような女にない感性を唯一答えてくれた例としてしばしばここにとりあげてるだけ。
 >めっささんが、それを旦那の自慢ととるのは、あんたの勝手。
 >それから、一方的に男にのみに、私が「義務と責任」の遂行を迫っているように聞けてるみたいだけど・・。
 >私は、「結婚」によってとっても大変な思いもするのも男性だけど、最終的に得をするのも男性だと思ってるから、
  男にその心構えを、説いてるだけ。
 >それがいやなら、結婚しなければいい。
 >再三再試、私が言ってることだ。
 >簡単に「趣味」や「娯楽」程度に考えてもらっちゃぁー、女が迷惑!!

ここにいるものは、貴方の旦那さんのお話を、単なる自慢話にしか聞いてないと思います。
それに、結婚して得をするのは、俺は男性も女性も一緒だと思っています。男性のみが得を
するという言い回しをなさるなら、心構えを説く前にその「得」について、具体的に述べて
見てください。心構えについてなんか、後回しですわ、そんなものは。
それに、女性と恋愛{結婚}することについて、「趣味」や「娯楽」程度になんか、
少なくてもおれは考えていないのは、前述しております。また、その文の末尾が、
「女が迷惑!!」と、やっぱり女性一般の声なのか、貴方個人の声なのか、結局訳わからん
文で終わっています。そんなスタンスのあやふやでは、貴方は何を「説く」のであっても、
物を申す心構えからして、出直すべきだと、俺は思います。


長レス、すまん。
さよーなら。 >皆の衆

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:53 ID:o47JcgTo
これからは、男性自身が「自分の幸福をどう追求するか」が
最も重要になってくる。
結婚という「手段」が有効か無効かの判断も
当然のように、冷静に慎重に行われる。

『より安価に、より幸福感のある人生選択』が
これからの男性に必要になるよ。
結婚なんていう『高価な』選択は、淘汰されるだろうね。
少なくとも、現状の「妻子養い型結婚」は激減する。

そして女性は当然、60歳まで働く「自力路線」
にシフトしていく事になる。

男なんてのは所詮、10代、20代のうちは、
それこそサルみたいにヤル事ばっかり考えているけど、
30代を過ぎてくれば性欲は落ち着いてくる。
女性に向けるエネルギーはどんどん減っていくし
それこそ週末の釣りが至福の時になったりするわけだ。

40代、50代になった時、
既婚男性であれば、子供に一番お金がかかる時期になるし
とにかく何でも節約、節約という、とてもイヤな人生になるが
独身でいれば、ゆったりと好きなように過せる。

今後はそういう「女が寄生できない男性」が
ますます増えてきますよ、という事だ。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 11:58 ID:L3iT5HNi
で、結婚したがらない男が談話してると
何か都合の悪いことでもあるわけ? 結婚派は。


958 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/08/19 12:10 ID:NpyBQl0O
>>957
別にないんじゃない?少なくとも私は都合悪くないよ。
多様さの勉強になってます。

959 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:12 ID:6whRnIIc
ume

960 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:13 ID:6whRnIIc
ume

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:20 ID:L3iT5HNi
別にないなら非婚派を執拗に人格攻撃しなくてもいいのにw
結婚派の余裕のなさが伺えるよ。

962 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/08/19 12:21 ID:+SNy12Ri
>>954
いえいえこちらこそ^^

色々対話をしようと試みましたが、私は貴方を無智者と判断せざる終えません。悪しからず。

>>955
男性の得ねぇー・・。

まぁーーず、家事やこまごました子育てに煩わされずに、
自分が社会の中で、思いっきり自分の可能性を追求できる。

自分が生きてく過程で、稼ぎさえよければ、その一部でもって妻子を養って、
感謝されご主人面できて、あげくの果ては、社会で働いた収入も全て自分の成果に帰することも出きる。
多少人間性の優れた一部の夫のみが、内助の功を力説するくらい・・。

ほとんどの世の亭主達は、家で妻子はぬくぬく暮らしていて、俺は、損ばかりしていると嘆いてる。
まっ、せいぜいそんな惨めな亭主族にならんように精進しなさいなっ!



963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:24 ID:gnyObEpT
ID:PV5ek02XがFA君かなw


964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:25 ID:sancQUvE
>>962
>いきおい「めっさ氏」や「二児の父」のように、「恋愛気分満載の妻」に去られるという憂き目を見るのではないだろうか?

という離婚理由の想像が間違ってるらしいよ。他人の家のことなんで慎重に。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:28 ID:sancQUvE
>>963
結婚したくないならリスクは無関係というのは違うでしょ。
リスクがあるから結婚したくないんでしょ。
因果関係が逆になってるのでは?

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:29 ID:L3iT5HNi
非婚であるのに理由はいらないけど
結婚には理由がいる。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:30 ID:L3iT5HNi
んで、結婚のリスクには
結婚の理由を相殺する効果が期待できる。


968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:31 ID:L3iT5HNi
このあたりは車の免許を取る取らない
実際に、車に乗る乗らないの選択と同質である。


969 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:31 ID:6whRnIIc
968

970 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:32 ID:6whRnIIc
970

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:32 ID:gnyObEpT
>>965
ん?

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:32 ID:L3iT5HNi
例えば、身分証明書のみが欲しく車が不要なひとは
車の免許は取るがペーパードライバーである。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:33 ID:gnyObEpT
>>968
ついでに車にのった人の3分の1が事故に遭う設定も追加してくり。

974 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:34 ID:6whRnIIc
973

975 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 12:35 ID:9XXrvdVa
>>949
その「防衛機制」ってなんですかぃな・・・・?
本心ってつまり「決意」の事だとすれば、
デメリトを考え避ける思考は、裏付けの理由として必要なものだよ。

自分の場合なら、ケコンに対しての選択の理由の中に
独身デメリト:生涯共に出来る伴侶や子供のいない生活は淋しい
       :人は加齢と共に自己中心的に戻っていきそうで怖い
       :親や家庭を持った兄弟に迷惑をかけたくない

これと結婚のメリトを比較検討して、プラス「好きな人」がおったので
【決意】に繋がったのだよ。
だから非婚派の中に、ケコンのデメリトをあげる気持もわかるよ。
と、同時に未婚のメリトも、またあるはずだね。

デメリトのみに終始することは選択せんかった事のメリトと同じ。
まして【決意】(本心)と言い切った後、デメリトにこだわる事が
わからんのだ。
「防衛機制」(?)ってゆーのは、迷ってる心に起こる物だなぃのかなぁ?


976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:35 ID:L3iT5HNi
彼女がいるが結婚しない男というのは
結婚生活を行う免許はあるが、実際に結婚生活はしない
ペーパードライバーであるといえる。


977 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:35 ID:6whRnIIc
976

978 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:36 ID:6whRnIIc
978

979 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:37 ID:6whRnIIc
979

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:39 ID:OWUS1Gwh


981 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:40 ID:6whRnIIc
ume

982 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:41 ID:6whRnIIc
ume

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:41 ID:PTP3qyge
普通、大卒なら防衛機制って言葉くらい、一般常識で知ってるけどなぁw

すっぱい葡萄とかさ

984 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 12:41 ID:9XXrvdVa
>>962 チエさん
そーゆーものが男の「得」でない時代が来とるんよ。


985 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:42 ID:6whRnIIc
ume

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:43 ID:PuNvWq41
>>983
防衛機制っていう言葉自体は高校生で必修と思われ
すふは中学生

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:47 ID:sancQUvE
>>962
義母がそんな考えの人で、始めは嫁もそれに染まってたが、
とても働き続けられるような精神力は持ってなかったので、
うちではこう説得した。
「兼業は両方が疲労するので2人で最小限の労働を分担するため専業にする。」
「一時なら誰でも働けるが、一生一人で家計を支えるだけの精神力を持った方が働く。」
その後も、仕事が大変で嫁が休めと言う度にサラリーマンはそれが許されないと説明したり、
嫁が寝坊するたびに専業で良かったでしょと確認したりし続けて、今ではすっかり納得してる。
互いに相手の働きに感謝してるよ。

988 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/08/19 12:47 ID:9XXrvdVa
インヤ、詳細は>>975

デメリト挙げ連ねる行為を防衛機制とは、言ってないよ。
あくまで「迷ってるのだろうか?」と、読んでいたのだ。

989 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:48 ID:6whRnIIc
ume

990 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:49 ID:6whRnIIc
990

991 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:52 ID:6whRnIIc
991

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:52 ID:6whRnIIc
コテ外してume

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:53 ID:6whRnIIc
ume

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:54 ID:6whRnIIc
ume

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:55 ID:6whRnIIc
生め

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:55 ID:6whRnIIc
うめ

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:55 ID:6whRnIIc
age

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:58 ID:sancQUvE
>>975
>まして【決意】(本心)と言い切った後、デメリトにこだわる事がわからんのだ。

デメリットについて考えたから、そう決心したんでしょ。
決心したからにはデメリットについて考える必要はないっておかしいよ。
それこそが理由なんだから。

で、過去ログ参照するのめんどくさいけど、「板ばさみになっとりゃせんかね」とか、
”そのデメリットとかやらが本当の理由なのではなく、
防衛機制のために仮想の理由を想定して安心しようとしている”
って言いたげに見えるような意見が多いんだよね。
それを繰り返しやり過ぎると、人格否定のような格好になってしまう。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 12:59 ID:grZY2mhQ
普通に伸びてるものをわざわざ埋めるな


って埋めてるんだけどねん

1000 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/08/19 12:59 ID:6whRnIIc
はぁ〜 1000を頂きますよ… はぁ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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