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結婚したがらない男が増えている Part86

1 :前すれ1000:04/07/19 22:02 ID:PwHTgseu
1000取ったんでついでに立ててみますね('・ω・`)

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

最近、未更新(男女板の過去ログがPart57でストップしている)

過去スレへのリンク張りは誰かよろしく

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 22:03 ID:CJ6r2wB5
木冬

3 :キモブサ59:04/07/19 22:05 ID:SvN2tZMf

<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 22:05 ID:hR1u7WdS
3get

5 :前すれ1000:04/07/19 22:05 ID:PwHTgseu
ひいらぎ

6 :キモブサ59:04/07/19 22:05 ID:SvN2tZMf
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


7 :キモブサ59:04/07/19 22:06 ID:SvN2tZMf
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html


8 :キモブサ59:04/07/19 22:07 ID:SvN2tZMf
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089606368/ 
85 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089936549/


9 :キモブサ59:04/07/19 22:08 ID:SvN2tZMf
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年


10 :前すれ1000:04/07/19 22:08 ID:PwHTgseu
サンクス!!乙>キモブサ氏

11 :キモブサ59:04/07/19 22:09 ID:SvN2tZMf
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。

「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。

そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。


12 :キモブサ59:04/07/19 22:10 ID:SvN2tZMf
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

13 :キモブサ59:04/07/19 22:11 ID:SvN2tZMf
◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果

14 :キモブサ59:04/07/19 22:12 ID:SvN2tZMf
◆東京の生涯未婚率はすでに20%◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって2%未満だった。
つまり98%の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50%
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57%

全国での数値が12.57%で、すでに8人に1人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26%となっている。
5人に1人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は3人に1人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

15 :キモブサ59:04/07/19 22:13 ID:SvN2tZMf
男は、本当に必要ならば、千円のものにも二千円払う
女は、二千円が千円になっていれば、必要でなくても買う

男と幸せに暮らすには、男を理解しようとしなければならない
女と幸せに暮らすには、女を理解しようとしてはいけない

女は、結婚したら夫に変わってほしいと思う。でも夫は変わらない
男は、結婚しても妻に変わらないでほしいと思う。でも妻は変わる

16 :キモブサ59:04/07/19 22:13 ID:SvN2tZMf
「結婚できない」から「結婚しない」へ
 未婚者に独身にとどまっている理由をたずねたところ、 25才未満の若い年齢層では「まだ若すぎる」「必要性を感じない」
 などの結婚の必然性の欠如や「仕事(学業)」や「趣味、娯楽」との競合、
 さらには、「自由や気楽さを失いたくない」などが多く、
 結婚するための積極的理由の欠如が目立つ。 特に「仕事(学業)」との競合は今回、大幅な増加が見られた。
 一方、25歳以上になると「適当な相手にめぐり合わない」という理由をあげる人が増えて半数程度になる。
 ただこの年齢にいたっても「必要性を感じない」「自由や気楽さを失いたくない」を選ぶ人は多く、
 とくに後者は若い年齢層よりも多く選ばれている。
 全年齢層を通して「適当な相手にめぐり合わない」は減少傾向にあり
 代わって「仕事(学業)」との競合や「必要性を感じない」などが増えており、
 独身にとどまっている理由は「結婚できない」から「結婚しない」に徐々に重心が移りつつある。

 やはり主体的に非婚を選ぶ人が増えてんだなぁ・・・。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a


17 :キモブサ59:04/07/19 22:18 ID:SvN2tZMf
とりあえずテンプレの貼り付け終了です。

前スレ>>994
テンプレ倉庫に行けばこういうデータも出ているぞ。
><男性>
>ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6%
>理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1%

ここは「非婚主義者」だけのスレじゃ無いぞ。

18 :名無しさん〜君の性差〜:04/07/19 22:20 ID:uayvv05i
結婚なんぞ所詮人間が作り出したものに過ぎない
結婚したい奴はすりゃーいい、したくない奴はしなきゃいい
それだけの事

19 :キモブサ59:04/07/19 22:23 ID:SvN2tZMf
前スレにも書いたけど、俺自身はそんなにマクロにこだわるつもりは無いから。
こだわるかこだわらないかは人それぞれだから。
非婚者同士共通する意見もあればそうでない意見もある。
前スレでマクロがどうとかいったが、基本的に「非婚派(非婚主義者含む)」
に限定しての話だからな。

結婚派の事に関しては・・・俺は知らん。

20 :キモブサ59:04/07/19 22:29 ID:SvN2tZMf
ただ、データや判例などで説明できることに関してはいくらか言う事できるがな。
離婚率や制度面における男の不利などな。それらを元に自分に当てはめて考えるのは有りだ。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 22:30 ID:PwHTgseu
結婚ダリーしな
頭悪いヤツと同居すると気が休まらねーべよ?

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:00 ID:/wSqUTIx
>>17

理想の相手が見つかれば結婚する

は俺は非婚派と見てないので。君はそれに該当しないんだろ?前スレでも聞いたが。

>>ここは「非婚主義者」だけのスレじゃ無いぞ

当然。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:02 ID:/wSqUTIx
>>20

そんな理由で非婚を選んでない君にとって、それを考察することは意味があるのか。

マクロ的に見て、そんな理由で非婚でいる奴は極めて少ないぞ。

24 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:03 ID:dvuzhjwn
>>1乙〜です。

>>19
結局自分がキモブサ氏を理解出来たのも(多分)
ミクロで語ってもらったおかげだし、
キモブサ氏がすふに対し、反論できるのもすふ個人の意見が
割と明確になっとるからだしょ?

結局「自分はこうであり、それはみんながみんなそぅではない」とゆー
スタンスでレスを重ねていけば「マクロ的視野」になるのかもー?


25 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/19 23:06 ID:UV1xxUxe
スレたてお疲れ様です〜♪

>>20
40代で隠居とかいろいろ考えているのねぇ。

私も以前
「給与ですぐ物を買うやつは見栄っ張りの阿呆だ!不労所得を産む資産形成すれば40代で隠居も可!」
というのをある本で読んだんですけど、私は株はさっぱりなので形に残るモノの方向なんですけどね。

結婚派の押し付けとかじゃなくて純粋に疑問なんですけど、
キモブサさんはある程度の不労所得が見込めたら結婚を嗜むという考えはないのかな?


26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:09 ID:/wSqUTIx
>>24

>>結局「自分はこうであり、それはみんながみんなそぅではない」とゆー
スタンスでレスを重ねていけば「マクロ的視野」になるのかもー?

それは違うよ。
レアなケースを一々取り上げていても、結局”そういう奴がいるんだ"という結論しか導けない。

このスレのスレタイは”結婚したがらない奴が増えている”だ。

”増えている”というのはマクロ的に見た現象のことだよ。



27 :キモブサ59:04/07/19 23:11 ID:SvN2tZMf
>>22
>は俺は非婚派と見てないので。

それはあんたが勝手に決めたルールでしかない。スレタイよく見てな。「したがらない」
になっているだろ?

>>23
>そんな理由で非婚を選んでない君にとって

なぜそう言いきれる?俺が非婚主義者になった理由は
結婚のメリット<<<<<<<<<<<<<結婚のデメリット
で、少なくてもこれが逆転する事など有りえないから非婚主義者になっているんだよ。
「自分の問題」「社会の問題」「女の問題」俺にはすべて当てはまるんだよ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:11 ID:Wi7MyYVg
>>26
旦那の給料は誰のものですか?part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/


29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:14 ID:J9NDc/I4
>>23
おまえはマクロ論を語れないんだから
第三者をマクロ的に見てなどと語る権利は無い。

>>24
>結局「自分はこうであり、それはみんながみんなそぅではない」とゆー
>スタンスでレスを重ねていけば「マクロ的視野」になるのかもー?

その様な行為は、布教活動といわれているかな。


30 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:14 ID:dvuzhjwn
>>26
あ?そーかー◎!
スレタイに関しては「マクロ」であることは認めるよ。
序でにデータによる「マクロ的視野」で「増えている」は正論。

「増えている」理由に関してもマクロを望む?
ヤパ、我侭かもしれないけど、自分はミクロな理由を聞きたいなぁ。

31 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:16 ID:dvuzhjwn
>>29
とっても不思議なんだけど
何故非婚理由を「ミクロ」で語ることを嫌がるの?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:17 ID:/wSqUTIx
>>27
言葉の定義はどうでもいい。
兎に角、一生非婚を貫く奴は極めて少ないし、
女性が悪い、社会が悪いという理由で非婚を選んでる奴も極めて少ない。

それをあたかも、社会全体でそういう考えがマクロ的に増えているかのような言い方をする
から俺は指摘してるだけ。

君の考えはどうでもいい。好きにしてくれ。
ただ、自分にも原因があるのに外的要因に愚痴ばかりこぼすのは見ていて不愉快。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:20 ID:J9NDc/I4
>>31
参考にならないから、有意義な情報なら
自分で金を払っても聞きたいからね。
あなたの身の回りの話は、お腹イッパイ。
ましてや、押し付けるような価値観は嫌悪感だけ。

34 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/19 23:20 ID:UV1xxUxe
>>31
> 何故非婚理由を「ミクロ」で語ることを嫌がるの?

そうなんですよねー。

”結婚したがらない”がマクロ的な現象であっても
その理由が千差万別なら”ミクロ的な解”もアリだと思うんだけどね。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:22 ID:/wSqUTIx
>>34

単純に興味の対象であるか、否かだろう。
これだけスレが続いているし、非婚者の意見は死ぬほどみたし、大体理解できた。



36 :キモブサ59:04/07/19 23:23 ID:SvN2tZMf
>>24
>キモブサ氏がすふに対し、反論できるのもすふ個人の意見が割と明確になっとるからだしょ?

そうでもない。判らん事だらけ。

>>25
前スレにも書いたが、俺の場合は40代での隠居は無理。低収入だから。
運が良くてせいぜい50代だな。いくらなんでもそこまで簡単に資産運用で儲かるとは思えん。

>キモブサさんはある程度の不労所得が見込めたら結婚を嗜むという考えはないのかな?

無い。大体資産運用による不労所得だって当てにはならん。妻子が居れば「これだけは
稼がにゃならん」ってノルマが必要になる。そうなると結局は冷静な判断が出来なくなり、
結果、市場でカモにされるだけ。
それにお金だけの問題でもない。1人で居る事にメリットを感じている以上妻子が居ると
邪魔なだけ。親兄弟ですら同居したくないし。




37 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:23 ID:dvuzhjwn
>>33
それって自分のミクロ的非婚理由など、実はなくて
同類を求めて安堵している、ヘタレにしか
見えないのですが・・・・。
反論待ちます。

38 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:26 ID:dvuzhjwn
>>36
反論しとるくせに…イヤン
「非婚のデメリト避ける事≠後ろ向きの考え」

これに対しては前スレで解答済み。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:26 ID:/wSqUTIx
>>37

久々に鋭い突込みだね。

明らかに、ここにいる非婚派と既婚派は、それぞれスレに求める目的が違う。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:33 ID:Wi7MyYVg
>>37
競馬で儲けた人の意見のみを聞いて競馬を始めるかい?
失敗している人が沢山いるのに1つの意見を聞いても参考にならない。

41 :キモブサ59:04/07/19 23:36 ID:SvN2tZMf
>>32
>ただ、自分にも原因があるのに外的要因に愚痴ばかりこぼすのは見ていて不愉快。

不愉快ならここに来なきゃ良いのに。
「自分にも原因がある」って言ってもレスがつかない傾向にあるだけだ。
で、「社会に問題がある」「女に問題がある」って言うところにあんたらが
ひたすら突っ込むからそう見えるってのもお忘れなく。
「社会や制度に問題がある」ならそう言うし、「女に問題がある」ならやはりそういう。
「○が悪い」って言うなって方がおかしい。リアルで言っているわけじゃあるまいし。
建前論ではなく本音で語れるからこそ、「○が悪い」って堂々といえるんだよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:38 ID:J9NDc/I4
>>37
自分ってのは、俺の事の人称でいいんだよね?
ミクロ論が意味ないのは、殆ど自分には当てはまらない。
あと、あなたの論理は時代錯誤が多いからお腹イッパイと書いた。

俺自身の非婚理由は、平等じゃないからしたくない。
同類に求めるのは、他の人は何を考えているのかなと思ったり。
ヘタレうんぬんは、判断できる程、情報を出していないが
決めつける辺り、思考が固まっているようだね。
きてぃryみたいに、優位性を出せばいいのかなw

非婚派はマクロ論理+ミクロ意見が多いと思われる。
結婚原理主義はミクロ意見しか提言できていないわな。
従って、聞くほどの興味も持たない。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:39 ID:Wi7MyYVg
ID:/wSqUTIxは最近このスレに粘着してたID:8t8/Osapだろw



44 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/19 23:40 ID:UV1xxUxe
>>40
> >>37
> 競馬で儲けた人の意見のみを聞いて競馬を始めるかい?

競馬は他力本願だけど

> 失敗している人が沢山いるのに1つの意見を聞いても参考にならない。

結婚はあなたが主役。
成功も失敗もあなた次第だと思うのですが・・。
他人が失敗しているからといってあなたの失敗が約束されている訳ではないですよね?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:42 ID:Wi7MyYVg
>>41
俺も以前「自分は対した人間じゃないからいい女と結婚できない。悪い女と結婚するのは御免だ。」
って書いたのにレスがつかなかったな〜。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:45 ID:+HdpEA22
>>44
>他人が失敗しているからといってあなたの失敗が約束されている訳ではないですよね?

自分が、他の失敗している人達と根本的に何が違うかとか見いだせないまま
ケコーンして、結局は彼等と同じような失敗をしたりなんかしたら、彼等に対しても
失礼だと思うのだ・・・・・。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:46 ID:Wi7MyYVg
>>44
女は本性を隠すから正確に見極めるのは困難だろ。
競馬も勝ちやすい馬・調子がいい馬までは絞れるが正確には当てられない。
結婚した人の殆どは見極めようとしただろうがマクロでこれだけ失敗しているのだから。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:46 ID:jWDXzG4q
>>43
もうず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜といるよ。

「理解できないやつに言っても時間と労力の無駄」と言いつつ、
何日も何日も、仕事サボってまで喋り捲っている。

49 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:49 ID:dvuzhjwn
>>42
時代錯誤と断罪するあなたの捉えた時代論はないの?
思考が固まっているのはドッチだ?

自分は今の社会の「女」に対する意見も書いた。
結婚に価する「女」が少ない事も認めてる。
不況の中、未来に対する数多くの不安も理解してるよ。
それでもなお、80%が「将来結婚するつもりだ」と答えてるのも知ってる。

「平等ぢぁない」
何故そぅ理解したのか。あなた自身不平等感を
どういう場面で実際身に覚えしたのか?
これを書かなければ、ただの「マクロ論に乗っかったヘタレ」と見られても
仕方なくはないかな?

「社会が悪い」この「社会」は既婚者も勿論だけど
参加している「非婚者」にも責任がある事を、理解しているのだろうか?
理解しているとしたら、こんな簡単に
「社会が悪い」と言えるはずはないと、自分は思う。

って事でタイムアプー。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:52 ID:Wi7MyYVg
>>48
もしID:8t8/Osapクンなら別スレで逃亡したからこのスレよりそっちへ来てもらいたいのだ。
文の書き方で解り易いがねw

>>理想の相手が見つかれば結婚するは俺は非婚派と見てないので。
の部分で確定だしw
粘着を追放すればこのスレも快適になるだろう。

51 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/19 23:52 ID:dvuzhjwn
もひとつ

>結婚はあなたが主役。
>成功も失敗もあなた次第だと思うのですが・・。
>他人が失敗しているからといってあなたの失敗が約束されている訳ではないですよね?

ソソ!同じ不可思議感です。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:52 ID:CJ6r2wB5
社会が悪い(゜∀゜)

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:55 ID:Wi7MyYVg
>>49
君が予想してるより現代女の劣悪化は進行してると思うぞ。
すふレベルでも現代ならかなり上位になりそうな予感((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:55 ID:+HdpEA22
>>49
>「社会が悪い」この「社会」は既婚者も勿論だけど
>参加している「非婚者」にも責任がある事を、理解しているのだろうか?

その通りだな。現代社会をよく見極めた上で判断して、結婚するならしないとな。
「みんなしてるし〜〜」とかは勘弁だな。

55 :キモブサ59:04/07/19 23:56 ID:SvN2tZMf
>>38
俺がわからんのは、なぜここの住人に対しここまで「ミクロで語る」事を求めるのか?
って所だな。既に答えている人だって少なくないよ。何度も同じ事を書きたくないって
人も多いのでは?名無しの場合特にな。

>>44
失敗している人が多いなら「自分が失敗する可能性も高い」って考えない?

>>45
そうそう。こういうレスも結構見かけるんだよ。しかし「レスする度に毎回」
こんなこと書けんよな。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 23:58 ID:CJ6r2wB5
すふが悪い(゜∀゜)

57 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 00:09 ID:V82e+pty
>>55
> 失敗している人が多いなら「自分が失敗する可能性も高い」って考えない?
失敗している人が多ければ、反面教師のサンプルがいっぱいあってありがとう、お疲れ様って程度。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:14 ID:8y5QfxVA
>>57
飲酒運転で事故る人は自分だけは大丈夫と思って事故るのだが・・・・・

59 :キモブサ59:04/07/20 00:14 ID:ni9CJN2A
>>57
俺らはその「失敗している人」を反面教師にした結果「非婚」を選んでいるんだがな。
勝てる見込みが高いならチャレンジする価値は有るかもしれないが、勝てる見込みが
低いなら手出し無用だ。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:21 ID:gi01rUmD
ぶっちゃけ、メリットがない。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:24 ID:8y5QfxVA
>>60
それを言うと結婚原理主義者が暴れ出すぞw

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:31 ID:FCvGKaMr
>>49
>時代錯誤と断罪するあなたの捉えた時代論はないの?
>思考が固まっているのはドッチだ?

時代錯誤と感じるのは、あなたの過去の発言からね。
あと、匿名掲示板でいちいちあなたのレスに答えるのは
ナンセンスなのだが、解っていないあなたに特別なレスね。
日本人の考え方が多様化したのは、近年の資本主義のあらわれ。
他の先進国でも同様、別に日本が特別なわけではない。

>それでもなお、80%が「将来結婚するつもりだ」と答えてるのも知ってる。

情報を聞いたからではなく、現象を理解しているかが問題。
バイアスが掛かった状況では、意味が無い。

>何故そぅ理解したのか。あなた自身不平等感を
>どういう場面で実際身に覚えしたのか?

また、不毛な説明をしなくてはいけない様で。
経済格差が大きいから、自分の半分稼いでくれるパートナーでいいね。
自立している女性は、一番の都心でも少ないんだよ。
ましてや自分の好みを合わせたら、厳しいね。

>「社会が悪い」この「社会」は既婚者も勿論だけど
>参加している「非婚者」にも責任がある事を、理解しているのだろうか?

メンドクセ、どこに社会が悪いって書いてあるんだ。
レス指定してくれよ、根拠の無い思いこみは嫌悪感が発生するのね。



63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:35 ID:YTuItZbj
結婚する奴は情けないよ。でもまあ、
したい奴は勝手にするといいよ

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:36 ID:wKB41AeE
>>60
結婚はメリットを超越した愛なんでう!ムキー!

と言い出す奴が出てくるぞ。
まぁ相手が居なけりゃ愛の行き先も無い訳だが・・・・・
愛の行き先を強制的に作れ!と原理主義者たちは言うんだよなぁ

その愛を出す心労やゼニーが何処から出ると思ってるのかね。わいて出てくるもんじゃないだろうに・・・
あ、原理主義者の中じゃ沸いてくる奴も居るのか・・・・?

65 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 00:40 ID:V82e+pty
>>58
飲酒運転の心理はわかりませんが、
私の発言が酔っ払いのようだと言われているのかな・・・

>>59
そうですねー。
私は問題の芽を1つ1つクリアーして目指す方向ですけど
意見の分かれるところでしょうね。

>>60-61
キィーー!!
は冗談でw

「メリットが見えない」
「私の人生において、軸足を別に置いているので相対的に結婚のメリットが小さい」
「メリットが見えたと一時的に錯覚して、婚姻してしまうのが怖い」
ぐらいが適当かと・・。

眠くなってきたので、そろそろ寝ます。おやすみん

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:41 ID:QJ0EXkMF
>結婚はあなたが主役。
>成功も失敗もあなた次第だと思うのですが・・。
>他人が失敗しているからといってあなたの失敗が約束されている訳ではないですよね?

この意見みるたび、ちょっと無責任かなって感じるんだよね。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:51 ID:dY/yHrMD
そんなことより聞いてくれよ
一昨年の忘年会で同僚と結婚観の話になってさ
理想の相手挙げてもきりがないから
妥協できない部分を挙げてみようってことになったわけよ
で、当時は結婚願望バリバリだったから
「別に堕胎と性病の経験がなきゃ他はこだわらないよ」
って言ったら、女の同僚いわく
「その時点で2割引よ」だそうです。
以来非婚派に急旋回した俺はヘタレですか?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 01:10 ID:HV25EctZ
 それにしても、結婚推進派のコテハン諸兄は、
勤勉ですね。そういう勤勉さが恋愛、結婚への
エネルギーのもとなんでしょうね。

 さて、私はここに提案いたします。
 結婚推進派の方々は、女性の幸せな結婚が
増えることを目標に日々折伏活動に邁進されている
ことと思います。
 しかし、私たちの様なヘタレでキモブサな非婚主義者は、
いっこうに考えを変えようとしません。
 そこで、結婚推進派の方は、もっと効率的な布教活動を
なさるべきだと私は思います。

 たとえば、純情恋愛板や冠婚葬祭板、毒女板、藻男板で
布教されるのが、より効果的かと思います。また国際結婚や
×1の問題が少ない男性との結婚を勧められるのもよろしいでしょう。
 非婚派に拘わりすぎるのは決して良いこととは思えません。

 ていうか、いい加減、非婚派にねちねち絡むのは止めろ!

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 01:24 ID:dY/yHrMD
いや結婚教の布教は悪いことではないでしょう。
このまま少子化すすめば日本があぼーんすんのは確かだし
日本じゃ結婚しないで子供作るのは困難だしょ。

だいたい独身貫いて貯蓄しても経済が破綻して
札が紙切れになっちまったらどうしようもない

ここにいる非婚派だって自分はまんどくせーから結婚しないけど
他のやつはドンドン結婚して子供生んでほしいと思ってんじゃないの?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 01:37 ID:5Ji2Rch1
>>14
それ、男の統計だろ?
女は男ほどの伸びはない。
2000年で5.82%だし。
男女総合の生涯未婚率と誤解されるから、
女のも併記すべきだよ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 01:42 ID:5Ji2Rch1
>>42
そもそも人間というのは平等じゃないんだよ。わかってるか?
それがいやなら社会主義国にでもいっちまえ。



72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 01:44 ID:HV25EctZ
>>69
 別に布教するなとは言っていない。

 このスレで布教するな。

 もっと結婚したがっている奴がいる板や
 独身女がいっぱいいる板で折伏しろ。

 おまえらのやってることは、非婚者に対する
 
 「セクシャルハラスメント」だ。

 男女共同△に従って、セクハラは即刻止めろ。以上。

 

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 01:44 ID:5Ji2Rch1
>>68
>私たちの様なヘタレでキモブサな非婚主義者は、

君にふさわしいのは、藻男板。いってらっさい。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 02:09 ID:QJ0EXkMF
>>73
残念だったね、遊び相手がいなくて。
もう少し早く来れば、ちょっとは釣れたのに。。。

75 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 02:22 ID:0PrmEwCa
おもいっきりミクロで言わせてもらうとさぁー。

こーいっちゃぁー悪いけど、やっぱ、結婚している男女って、周囲の知り合いを見ても、だいたい「いい男、いい女」が多いよねっ。
私の言う「いい男とかいい女」とか言うのは、条件のいい男とか女じゃないから誤解のないように・・。

欲がなくて、謙虚で、相手に対して、要求が少なくて、そして何よりも自分から、進んで相手のいい処を認め愛する人間だねっ。

自分が大事、自分がかわいい、自分は損したくない・・・
そんなふうに考えている奴なんて、たとえ結婚したとしても結局は、うまくいかずに離婚する憂き目にも遭う。
だから、ここのスレでごちゃごちゃといろんな文句を言ってる奴・・。

得に「キモブサ59」のような男は、結婚しない方がいいと、ほんと、心からそう思う・・。



76 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 02:30 ID:0PrmEwCa
だいたい、芸能界を見ても、結婚していない芸能人は、だいたい
たとえ男で金持ってても、女で美貌があったとしても、
「やっぱなー・・、こいつじゃぁ、結婚できないわなっ」
まかりまちがって、結婚してもだいたい、何年かして出戻ってくる女優だったりするしぃー・・。

なんか、「自身に対する引導の持ち方」が、推理できちゃうもんねっ(^^)


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 02:35 ID:xAEJxQ3o
2年ぶりに来てみれば・・・お前らは深夜なのに元気だなw

78 :ヤクザより凶暴なてつ:04/07/20 02:35 ID:HV25EctZ
 おもいっきりミクロで言わせてもらうとさぁー、
 結婚している男女が本当に「いい男、いい女」であふれているなら、
 不倫板や、鬼女板のこわいスレはいったいどうなのよっと思うのねっ。

 結局、チエが言う「いい男とかいい女」って勝手に決めつけているだけなのね
 表面は仲の良い夫婦を取り繕っているその下で、不倫だの浮気だのDVだの、
 ブレイクワイフだのそういうものが蠢いていることを、チエは都合良く忘れてるだけなのよねっ

 結婚している奴が、嫁さんはどうでも良いけど娘は大事とか、旦那が早く死ねばいいとか、
 そんなふうに考えている奴でも、表面は適当に結婚生活を送っているんだよね。

 だから、自分の都合の良いことだけを取り上げて説教する奴
 特に「じゃりんこチエ」のような女は、年を取って子供に裏切られても怒るなよ、
 特に息子が自分の気に入らない女とべたべたしても逆ギレすんなよと心からそう思う。 たぶん無理だけど。

79 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 02:37 ID:0PrmEwCa
だから、こーいう人間は、少子化になろーが、どうなろーが、結婚して欲しくないねっ。
>>72とか>>68みたいな人間には、彼等の生まれてくる子供の為、相棒になる女の幸せの為にも、「結婚戦線」から、是非是非離脱して欲しい・・。

まかりまちがって、布教活動の効がそうして、「結婚する気分」になんか、なってしまったら困る。
まっ、その気分になったって、騙されて結婚してしまう女もいないとは、思うけどねっ(^^)

80 :ヤクザより凶暴なてつ:04/07/20 02:40 ID:HV25EctZ
だいたい芸能界を参考に男女のことを語ろうというのが
チエのお花畑な頭を示すところなんだよね。

 芸能界なんて稼ぐ金も人脈も一般レベルと異なるし、
 ナルシストのきつい奴や同性愛者もばりばりいるし、
 女でも金を稼ぐから厭ならさっさと別れることが簡単だから、
 顔だのなんだの判断するまえに、
 「芸能人の結婚なんて、所詮はイベント」でしか無いことに
 気付けって感じ。

 なんか、芸能人と自分を同一視するような痛い人は厭づら。

81 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 02:46 ID:0PrmEwCa
>>78
子供は子供の人生を歩む・・。

どんな相手を選ぼうが、本人の決めたこと。
そんなことは、私の預かり知らぬこと。
たとえ、酷い女にだまされよーが、それを息子が選んだんだったら、彼の試練だ。

20以降は、自分の責任で生きていって欲しいと思うよっ。
仮に、どんなに酷い相手だったとしても、×一になったとしても、私は、行動しないよりは、した方がいいと思うタイプだから、
息子の人生の為に試練と思って、祝福むするよっ。


82 :ヤクザより凶暴なてつ:04/07/20 02:47 ID:HV25EctZ
  だから、こーいう人間は、一生旦那にはりついて、よそ様に迷惑掛けないように
 旦那に厳しく管理して欲しいねっ。
  とくに「じゃりんこチエ」みたいな人間は、子供のため旦那のためにも
 2ちゃんねる中毒をいい加減断ち切らないと、だめだねっ。

  まかり間違って、レスが受け入れられてしまったら、際限のない自分語りでうざいから困る。
  まっ、自分語りを垂れ流して、騙されてレスに納得する奴は名無しにはいないとは、思うけどねっ(^^)

83 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 02:49 ID:0PrmEwCa
じゃあなっ、
凶暴なだけじゃなく、バカで愚鈍なてつちゃんとくっちゃべってるのも時間の無駄だから、寝るよ!!

あばなっ!(^^)

84 :ヤクザより凶暴なてつ:04/07/20 02:55 ID:HV25EctZ
>>81
  嫁、姑問題は永遠の輝き。

 どんな相手を選んでも、チエはきっと逆上しそう。
 息子が母より嫁を選んだら、理性など無くすだろう。
 たとえ、見合いで選んだ嫁だって、半年も経てば気の利かない女扱いするだろう。

 30才以降になっても、息子の女を受け入れることが出来ず、娘共々、姑と小姑連合を
 作って嫁と敵対するだろう。
 仮に嫁が出来た女であっても、上からものをいう態度で嫁の反感を喰らって、バツイチ
 まっしぐらになりそうだ。それでもチエは干渉をやめないと思うけど。
 息子は果たして母離れできるのやら。マザコン街道一直線かも。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 03:44 ID:ZM3ypANi
俺も半年ぶりくらいにスレ覗いてみたけど・・・
じゃりん子チエってまだいたのか・・・よっぽど暇なんだなぁ

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 06:05 ID:7vJy31lK
嫁と姑って無条件で仲悪いんだろうな
俺の嫁さんもお袋の誕生日に電話しただけで不機嫌になるからな
盆正月も一人で里帰りさせられるし
これからの時代実家と絶縁する覚悟のない男は結婚しないほうがいいよ

以上、結婚後妻の本性を見て後悔してる三十路でした

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 06:44 ID:ied35xGz
「釣りのできない自分」「バイクに乗れない自分」「将棋をさせない自分」とか
いちいち考えないし、そもそも気にならないわけだし。
結婚しなくても何も不自由しないのに、なぜ結婚?
金にも女にも不自由せず、勝手気ままに生きる男に
結婚の良さを語るのは難しいね。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 06:47 ID:ied35xGz
しょせん人間なんてエゴのかたまりなんだから、
それを前提として、あらゆるシステムを作らないといけない。
「姥捨て山」もエゴを抑えて社会を持続させる為のシステムだった。

ところが今の結婚制度は、人間のエゴを無視している。
楽観的人間観に基づいて作り上げられたシステムだ。

これではあと100年ももたないだろうな。

89 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 07:16 ID:vfWfU6mv
>>62
何故非婚者はミクロで語るのを毛嫌いするのか?
一つには、語れるほどの実体験がないと感じるし、
実体験自体が苦い思い出なんだろうな。
それは個人攻撃をする、あなたもまた同じだね。きっと。
まだ、お若いのかもしれないけれど

>日本人の考え方が多様化したのは、近年の資本主義のあらわれ。
こんな事、ここで語ってどーするのだ?
「結婚する/しない」は個人の問題。個人の資質。
そこすっ飛ばして出してくる「希望」が
>経済格差が大きいから、自分の半分稼いでくれるパートナーでいいね。
なら、探せ!と言われても仕方なくないかな?

>メンドクセ、どこに社会が悪いって書いてあるんだ。
>レス指定してくれよ、根拠の無い思いこみは嫌悪感が発生するのね。

名無しさんなのでレス番は指定できないけれど
貴方を取り巻く「社会」が悪いと
今まで一回も責任転嫁してないんだね。 了解。スマソ。




90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 07:41 ID:ied35xGz
       │
       J
  ∩_∩    ∩_∩ 
 (・(ェ)・ )   ( ・(ェ)・)

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 07:53 ID:LGmReUh3
結婚や恋愛より、優先順位の高いものがあるだけ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 08:42 ID:b6TZ++n2
>>91
そう、それ。結婚しない優先順位が高いわけじゃないの。
バイク、カヌー、ボートフィッシング。
金かかる。楽しむ趣向が違うだけ。あと少し爬虫類てなドライな
感覚もあるかも。
結婚が悪いとはいわない、満足してる人がいるんだから。
価値観の差だよな、やっぱり。あまり楽してるって、せめないでくれ。
日本人特有の、忍耐が美徳なせ精神、大嫌いだから。サビ残もこれが
元凶だよ。アフォ癖。

93 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 08:54 ID:tZXluYtS
>>67
…堕胎だの性病だのって、「同僚」レベルの女性相手の会話で出す言葉じゃないと思うが… 
そういうデリカシーの無さが割引対象だったんだろうね。 
 
しかし…「割引」ってのもおそろしく傲慢な言い方だわな…なんだかなぁ…

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 08:59 ID:QJ0EXkMF
>>93
>>67ではないが、最近は女性のほうがその辺あっけらかんとしてるよ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:01 ID:7vJy31lK
>>93
「2割引」って女の2割はそういう経験があるってことじゃないの?

96 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 09:02 ID:tZXluYtS
>>94
マジすか?……なんだかなぁ…… 
「恥じらい」って、もう死語なんだろか…

97 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/07/20 09:04 ID:tZSGYsom
>>94
女性がやるのはいいけど、男性がやるのはダメなんでしょう、きっと。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:07 ID:fy30jZ/4
>>41

一番の問題はマクロ的な見解とミクロ的な見解をごっちゃにすること。

1.「女が悪い、社会が悪いから、生涯非婚を選ぶ奴が増えてるんだ」
2.「マクロ的に見て、そういう意見は挙がっていない。事実と異なる」
3.「そういう価値観があることも認めろ。現に俺はそう思ってるんだ」

1.でマクロ的に意見を述べているのに対し、2.の様な突っ込みを入れると
スルスルっとスコープを縮め、あたかも初めからミクロで語っていたかのような
3.の様なレスをするのである。

初めから

「俺にとっては今の女は嫌いなので、非婚を選んでいる。他の奴は知らん。」
「この板のこのスレ限定で見ると、社会制度に問題があると思う奴が多いようだ」

とミクロであることを明確にして発言すればなんら問題はない。

99 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 09:30 ID:V82e+pty
>>98
そうなんですけどねー。

「結婚しない理由はマクロで語れるのか?」という壁に当たってしまいそう・・・

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:45 ID:QJ0EXkMF
>>98
本日も職場からですか?ご苦労様です。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:57 ID:4UpEo5ao
>>99
晩婚化が進んでるということは
  ↓
「現状における」結婚行動選択を取らない適齢期人口が増加してると言う事で
  ↓
現在の適齢期世代の標準的モデルを構築、
そのモデルが結婚行動を取らない理由を
推測・列挙する
  ↓
実際の意識調査で得た結果の中から
構築した標準モデルが結婚行動を取らない理由
とかぶるモノを取捨選択する

と言った流れならマクロ的に語れるわけで。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:02 ID:Jw6iWYLS
>>89

>何故非婚者はミクロで語るのを毛嫌いするのか?
>>33(個人的意見)

>実体験自体が苦い思い出なんだろうな。
>それは個人攻撃をする、あなたもまた同じだね。きっと。
>まだ、お若いのかもしれないけれど
お得意のレッテル貼りかよ。
想像力豊かな事はいい事だか、第三者に向けて言う事ではない。

>こんな事、ここで語ってどーするのだ?
>「結婚する/しない」は個人の問題。個人の資質。
時代錯誤の話の流れで、資本主義の話を出したんだが、理解できないようだね。

>なら、探せ!と言われても仕方なくないかな?
探す必要性はないんだけど、多分理解できないんだよね?
普通に女性は探す事はあったし、現在も普通に付き合っているよ。
別に結婚は権利なのだから、経済格差があってしたくないって理由があっても良さそうだが。
あなたは結婚して当たり前っと思っているから、そんな発言をするんだね。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:06 ID:iSvQYk+b
家の母ちゃん結婚上手。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:17 ID:QJ0EXkMF
>>102
噛みあわない原因は、
「失敗が怖いから逃げている」と「失敗のリスクを負ってまでする価値を感じない」を
混同しているからなんだろうね。

これさえ取り違えなければ、ここまで話が拗れることもないと思うんだけどね。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:22 ID:zgo47ToE
結論:結婚は相手探しからしてメンドクサイ。
   したらしたで、そこがスタート。
   ただでさえ好みの多い女に合わせていくのもメンドクサイ。
   ああ、メンドクサイ。概念すら存在しなきゃいいのに。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:41 ID:7xbclYKb
結婚した奴でゼロから探す努力したのは多数派とはどうしても思えない。 周りも俺も偶然の出会いというのがほとんどだぜ。 努力しろ、という奴はいったい自分がどんな努力したのかまず言ってからにしろ、ということだな。

107 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 11:41 ID:vfWfU6mv
>>102
「ミクロで答える事」を望んだ自分のレスに対して
何故最初に
>探す必要性はないんだけど、多分理解できないんだよね?
>普通に女性は探す事はあったし、現在も普通に付き合っているよ。
と答える事を阻んだの?
そぅしたら、無駄なレスを重ねなくても済むのでわー?

増してあくまで個人的に答えてると言いつつ
>経済格差が大きいから、自分の半分稼いでくれるパートナーでいいね。
>自立している女性は、一番の都心でも少ないんだよ。
>ましてや自分の好みを合わせたら、厳しいね。

こんな事まで言わんでも
「俺は望みの女を所有してる」でいいぢゃん?
結婚条件に沿った女を持っているなら、話はその先へと進めるでしょ。
貴方は貴方の提示した条件にピッタシの女性と付き合ってる。
その女性と何故結婚に踏み切らないのか?

それを語れる立場だよ。



108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:44 ID:iSvQYk+b
結婚条件に沿わない女とは結婚する意味がないし
結婚条件に沿った女とは結婚する必要がない。

笑。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:45 ID:q4VI64Zk
まぁ、知り合い見ても結婚して幸せそうなのは本当最初だけなんだなぁ、
と思った。5年やそこら経つと冗談とは思うが、たまに会うと別れて〜
なんて言ってるしなぁ。
男は家族を養う為に働かざるを得ないが、女は旦那の留守に出会い系で
ズッコンバッコン。そりゃ浮かばれんわ。
しかも離婚ともなると法的効力が発生するから財産取られるわ、おまけ
に世間体が悪いわで踏んだり蹴ったり。

結婚は言わば人生の墓場だね。まさに墓穴を掘るとはこの事。
これからの時代、結婚しない方が利口かもね。

110 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 11:45 ID:vfWfU6mv
>>98
同意。
このズレは、こちら側の対応でなんとかなる物なら
ヒントをおながいします。

111 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 11:46 ID:vfWfU6mv
>>108
>結婚条件に沿った女とは結婚する必要がない

ならば「結婚条件」そのものがいらないのでわ?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:48 ID:iSvQYk+b
それがこのスレの答え。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:06 ID:PrVAQrhH
>>102
>現在も普通に付き合っているよ。

子供できたら籍入れないの?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:07 ID:PrVAQrhH
>>109
じゃさ、何で妻に先立たれたら、男性は寿命が縮むのですか?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:08 ID:iSvQYk+b
>>114
時代の差でしょうな。



116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:11 ID:8y5QfxVA
なあなあ、すふは将棋指してみないか?日本人に生まれたからには将棋を嗜むべき。
俺にとって将棋はおもしろいからお前もやってみ。日本人なのに将棋やらないなんて情けないからw


おかしいだろ・・・・・・?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:13 ID:iN1sa2Cr
>>115
じゃさ、何で妻に先立たれたら、男性は急に老け込むのですか?

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:14 ID:iSvQYk+b
>>117
時代の差でしょうな。


119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:16 ID:PrVAQrhH
>>107
そなんだよね。
「彼女いるもんね」「恋愛経験あるよ」「よい女性とつきあったことあります」
と答えればいいのに、
「レッテル貼るな」の一点張りでバリアをはり、ミクロを絶対に語らない。

120 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:17 ID:vfWfU6mv
>>109
奥様が浮気したのだったら
それこそ「法的効力発生」で慰謝料貰えるのでわ?
妻側に婚姻継続の不履行があるのに、財産取られる事ないよ。

>>116
将棋やった事なく「日本人なのに将棋やらないなんて」と言われたら
勿論、やってみるよ。
実際はやってみて「才能ないし性に遇わない事がわかったので」
やらないだけだけど。おかしい?

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:19 ID:PrVAQrhH
>118
「俺についてこい」タイプの旦那さんでも
「嫁が死んだら俺も死ぬ」なんてこと言う人いない?
取り残されるのはいやだ、って。

122 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:20 ID:vfWfU6mv
>>117
実家の父、妻に先立たれて15年。
エンヂョイしとりまする。
「人として成すべき事はみぃんなやりおえた。後はオマケの人生楽しむのだ」
が座右の銘です。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:24 ID:Jw6iWYLS
>>107

>そぅしたら、無駄なレスを重ねなくても済むのでわー?
無駄レス繰り返すババアに言われちゃったよw

>結婚条件に沿った女を持っているなら、話はその先へと進めるでしょ。
>貴方は貴方の提示した条件にピッタシの女性と付き合ってる。
>その女性と何故結婚に踏み切らないのか?

どこに結婚条件に沿った女を持っているって書いてあるんだ?
ありもしない情報を毎回湾曲してレスするなよ、レッテルオバサン。
読解力ゼロだな。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:24 ID:fy30jZ/4
>>116

すふ氏は、将棋に文句を言ってないよ。
興味がないわけだから、当然だ罠。

ここの非婚者も興味がないのなら、興味がないで通せばいいんだよ。
それを社会が悪い、女がわるい、結婚した奴は悲惨、とか言ってるから矛盾する。

将棋に興味のない奴が”将棋は盤が高すぎ””将棋やってる奴で幸せそうな奴みたことない”
とか言ってたら明らかに変だろ??

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:24 ID:ClgK+IJf
結婚派の人は依存くささが抜けきれないな

「結婚」は「精神的にも経済的にも一人で生きられる自身がない人達」
が作った「必要悪の制度、幻想」なのかも知れない。

実際に「自信のある人」の前では「自信のない人」はワガママで相手を
振り回すウザイ存在に見えてしまう。

正直結婚を声高に叫び、結婚をガムシャラに必要する時代じゃないでしょうに。
もしかして結婚派の女性陣は男を信用してないし自分に自信がないのかな。



126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:24 ID:iSvQYk+b
日記おばさん。


127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:25 ID:PrVAQrhH
>>122
実家の父、母に先立たれて10年。
毎日酔いつぶれたら
仏壇の前で母の名前を呼び、うなだれています。
やっぱすごいふけこんだ。
私はもし結婚したら、夫を看取りたいと思ったよ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:27 ID:iSvQYk+b
女もさ、キモブサに興味がないのなら、興味がないで通せばいいんだよ。
それをキモブサが悪い、男女板がわるい、キモブサは悲惨、とか言ってるから矛盾する。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:28 ID:PrVAQrhH
>124
そなのよ、そなのよ。
興味ありありなんだよね。
>125
てなわけで、非婚派は依存くさいなと思うのであります。
非婚派なら結婚なんて考えるだけムダでしょ。さっさとお逝きなさいと。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:30 ID:iSvQYk+b
>>111
人間の行動原理は
利益と不利益を計る天秤に左右されているわけだから
結婚する理由(利益)のない男性相手に
「一般的にそうだからいつかはするんでしょ?」
「だったら理想があるでしょ?」
という理由で
「結婚してもいいと思う女性像は?」
と求めればその結果は、
「結婚制度によって男性の不利益を追求しない女(=結婚したがらない女)」
になるということ。
結婚に利益を感じない男性には、結婚条件自体にそもそも意味がないし
もし世間体などの理由で結婚条件を提示せねばならないのなら、それは
「結婚していないような結婚生活(仮面結婚)」
となるわけだな。


131 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:30 ID:vfWfU6mv
>>123
あなたは「結婚条件」を持っていて、
それとは別に女と普通に付き合ってるって事ね。

その女は自分の収入の半分も稼げなく、なおかつ自立してない女
あなたの厳しい「好み」を満たしてないけれど
取りあえず、結婚考えず付き合っていらっさるわけだ。

彼女から「結婚話」はでんの?


132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:32 ID:iSvQYk+b
>彼女から「結婚話」はでんの?

そんなヘタレ男はこの板にはおらん。

133 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:33 ID:vfWfU6mv
>>127
アララ…
夫を看取りたいのは自分も同じだけど
「男女平等」精神は家庭内にも生きていて
どちらが先にアボンしても、負けないように人生送ってます(w

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:34 ID:ClgK+IJf
>>129
おまえバカだろう。w
非婚派だからといって女性付き合わないわけじゃないだろう。
おまえみたいのがたくさんいるから理論武装したくなるんだろう。
じゃあおまえがスルーしろよ。w
自分に不利益なりそうだから不安に思ってるだけだろーがw

135 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:34 ID:vfWfU6mv
>>132
どういう意味?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:35 ID:fy30jZ/4
>>127

話のネタに。

人生の選択肢短縮された寿命(日)
未婚の男性3000
喫煙(男性)2590
未婚の女性1600
喫煙(女性)1530
お酒の飲み過ぎ365
自動車事故207
薬の乱用125
自殺115
経口避妊薬70
小型自動車(対、中型)70
拳銃7
時速104キロメートルの速度制限
(対、時速80キロメートル)2
図23(A) 人生の選択肢に対する損失寿命

 驚かれるかもしれませんが、男性に対する最も高いリスクとは、独身であり続ける
ことです。
いうまでもなく、この結果は聴衆の失笑や、悪意の無いひやかしを引き起こします。
男性からは無意識にでるもの、そして女性からは例外なく多少の優越感からくるもの
でしょう。
男性に対して約3000日(少なくとも8年)、女性は1600日(約4.5年)と、男女の双方
の寿命が、独身でいることでかなり短縮されることを、事実が明確に示しています。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:36 ID:iSvQYk+b
>>135
女に結婚話を出させた時点で男としての能力が疑わしい。



138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:37 ID:Jw6iWYLS
>>131
レッテルオバサンの疑問に答える必要性ないでしょ?

毎回事実無根の事を書くんだね。

>その女は自分の収入の半分も稼げなく、なおかつ自立してない女

自立していないと、どこに書いてあるんだよ。

議論以前の問題だわな

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:37 ID:iSvQYk+b
>>136
時代の差ですなぁ。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:37 ID:fy30jZ/4
>>137

100%意味不明。何の能力?

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:38 ID:iSvQYk+b
>>140
日本語読めないのか?
男としての能力だよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:39 ID:fy30jZ/4
>>141

男としての何の能力?

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:40 ID:OSq20Use
ありゃ?

144 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:40 ID:vfWfU6mv
>>137
そぅいうものなの?
自立した一人前の男なら、女と付き合うと
自然に「結婚話」がチロっとかでも出ると思ってたよ。
出させないって例えばどんな技を使うの?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:40 ID:PrVAQrhH
>>133
配偶者の死ってものすごいショックなんだなーと思った。
親の死より配偶者の死の方がつらい気がする。
あと、配偶者って、すごい絆(愛情)で結ばれてるんだな、って。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:41 ID:iSvQYk+b
まとめ

結婚に利益を感じない男性には、結婚条件自体に最初から意味がない。
もし圧力などで無理にでも結婚条件を提示せねばならないのなら、それは
「結婚していないような結婚生活(仮面結婚)ができるいい人が見つかったら」
となるわけだな。




147 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:42 ID:vfWfU6mv
>>138
ほんじゃ言い直すよ
その今付き合ってる女は貴方の収入の半分もないけど
リッパに自立してる女  でOK?

で結婚に至らない何か障害とかあるの?

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:42 ID:iSvQYk+b
>>142
包容力。
>>144
技なんてないだろ。

149 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 12:43 ID:tZXluYtS
>>141
意味分からんって。言葉が足りなすぎ。 
付き合ったいる女性に結婚したいと思わせるような男性は、 
男としての能力(なんだそりゃ)に欠けるってことかいな。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:44 ID:iSvQYk+b
>>149
YES。

151 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:44 ID:vfWfU6mv
>>145
ヤパ配偶者の「死」で残された方を支えるのは
「子供」なのかなー?と実体験で感じたよ。
勿論、補完はできんけどね。
悲しんでくれる人を持てるような人生送りたいね。

152 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:47 ID:vfWfU6mv
>>148
エート…
付き合ってる彼女から「結婚話」を切り出させるような男は
包容力がないヘタレな男であって
この板には、いない

って事でok?

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:48 ID:iSvQYk+b
>>152
いや、非婚派にはいないってこと。


154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:48 ID:fy30jZ/4
>>148

集計した結果、彼にしたい条件と結婚したい条件とでは違うようです。彼にしたい条件で多かった答えが「やさしい(22%)」に対して、結婚したい条件では「包容力(23%)」ほぼ同数で「将来性がある(21%)」という結果に。

http://www.pressnet.co.jp/2004_06/0626_41.htm



むしろ”包容力”がある男性は結婚したい条件に入るようだよ。

155 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 12:49 ID:tZXluYtS
>>150
……いくら暑いからって、言葉を端折りすぎだろ… 
とりあえずガリガリくんでも食べて、落ち着いた方がいいよ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:49 ID:iSvQYk+b
>>154
日本の女が結婚というものを正しく認識していない可哀想な結果では。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:50 ID:fy30jZ/4
>>150

包容力は結婚したい、と感じる要素だよ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:51 ID:PrVAQrhH
>>153
恋人同士だったら、メイクラブするでしょ。
彼女が妊娠したら、籍入れないの?

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:51 ID:fy30jZ/4
>>156

君の彼女は日本人じゃないの?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:52 ID:iSvQYk+b
結婚ってのは一種の契約。
残りの人生の伴侶となる相手と
契約しないと安心できないなどというのは
人間として最大の不幸。
世の中に親友と契約してる奴なんているのか?


161 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:54 ID:vfWfU6mv
>>153
エートエート…
付き合ってる彼女から「結婚話」を切り出させるような男は
包容力がないヘタレであって、
非婚派には、これはいない。
                  ↓
つまり包容力があれば、女の方から「結婚話」など出てこず
非婚ライフを送れる って事?

でも女性の男性に求める結婚条件の第一位は「包容力」

ワカンネです。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:54 ID:iSvQYk+b
>>157
契約を愛情の保障と錯覚してるから。

163 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 12:56 ID:vfWfU6mv
>>160
自分の場合は「安心」を求めてはいないよ
自分に枷を規すのが「婚姻」と認識しとります。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:56 ID:PrVAQrhH
>>134
うーん、全然意味不明。
理論武装になってないんだよね。「レッテル貼るな!」と被害者ぶって、終了。
こういう女とつきあったから、こういう考えになった、
とかってのが、全く出てこないんだもん。
「女は女は」って、世の中アホな女ばっかりじゃないのに、
家庭でも学校でも会社でも友達関係でも、一種類の人間しかいないのかしら?
そんなバナナ。
普通ならいろんなタイプの女がいるってこと、わかりそうなもんでしょ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 12:57 ID:iSvQYk+b
>>159
日本人だけど、TV番組やアンケートに出てくる
一般的な日本の女(?)とは違うね。

166 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:00 ID:vfWfU6mv
>>162
ぢゃあ、同棲からスタートでいいのでわ?
日本人離れした彼女とお幸せにー◎/

167 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:01 ID:V82e+pty
>>161
とりあえず、支離滅裂なレスの理解に努めてみますが・・・

結婚をきりだされるような包容力ある男は
非婚派の風上にも置けないヘタレといいたいのでは?

なんか逆っぽいけど・・・


168 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 13:01 ID:tZXluYtS
>>158
誰も答えないところを見ると、籍は入れないみたいだね。 
 
>>160
姻戚関係を結ぶ、という非常に重要な契約だからね。 
嫌になったらいつでも簡単に別れられるような関係とは一線を画さないといけないだろうね。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:02 ID:fy30jZ/4
>>165

じゃあ、>>137は一般論じゃなく、あんたとあんたの一般的でない彼女に限った
話、ということでFA?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:02 ID:Jw6iWYLS
>>164
レッテルおばさんと発言しているのは俺だ、よく読め。

>普通ならいろんなタイプの女がいるってこと、わかりそうなもんでしょ。
じゃあ非婚理由も多様性がある事を認識しているんだね。

171 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:03 ID:vfWfU6mv
>>167
もっとコンガラガッテしまうぢゃん…

個人的感想:勿体無い…

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:04 ID:iSvQYk+b
>>169
非婚派における一般論。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:06 ID:PrVAQrhH
>170
非婚にケチつけてるわけじゃないよ。個人の自由なんだしね。
で、あなたの非婚理由って?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:06 ID:fy30jZ/4
>>172

じゃあ、大事にしまって置いてくれ。

175 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:07 ID:vfWfU6mv
>>170
あなたの付き合ってる彼女との「非婚理由」って何?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:07 ID:iSvQYk+b
>>174
人類救済の為に公開します。



177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:09 ID:PrVAQrhH
>>168
妊娠しても、籍入れないでOKよ、という女性が
どれだけいるのか。

178 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:09 ID:V82e+pty
>>172
結婚は”負け”や”墓場”に見える訳だ。
ということは出来ちゃっても”負け”と。

「結婚=負け」認識の我侭さんはどうせ結婚しても長く続かないから
しない/できないどっちでもいいよ。

ここで非婚の布教やりに来なくてもいいのに。


179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:11 ID:iSvQYk+b
>>178は結婚したくて仕方がない不幸な人?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:13 ID:ClgK+IJf
>>175
あなたがまず結婚希望する理由を語りなさい。


181 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:13 ID:V82e+pty
>>177
一般的には籍入れないなんて少数派でしょう。
けど此処に居る非婚派は「結婚=負け」なので籍も入れたくない!責任とりたくない!なのでは。。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:15 ID:iSvQYk+b
>>181
男に逃げられるわけだw

183 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:15 ID:V82e+pty
>>181
> けど此処に居る非婚派

iSvQYk+bさん限定


184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:18 ID:Jw6iWYLS
>>173
何故ミクロ論をわざわざ語らないか。
多様性がある非婚理由のケーススタディを取り上げても
大局は見えてこないからだろ、主観で語るよりマクロで見た方が
結婚したがらない男が増えてきているを考察できる。

逆になぜ結婚原理主義者は主張をマクロで語らないのか?
語れないからか?

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:19 ID:vszX2NxE
>>178
頭を総動員して、聞こえが悪いように仕立て上げたみたいだけど。
「布教」の意味分ってないでしょ?ついでに「我侭」も。

結婚の結果良い相手と結婚し、慎ましくとも幸せが続くならば負けではありませんよ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:19 ID:8y5QfxVA
進みすぎw
>>120
将棋やるだけじゃ失敗したときのリスクが無いから賭け将棋をしろ!ぐらいかな。

ID:iSvQYk+b
勝手に非婚派を一括りにするな。俺は女と付き合うのもめんどくさいタイプだ。
ミクロをマクロ化するなよ。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:20 ID:PrVAQrhH
>>181
>「結婚=負け」なので籍も入れたくない!責任とりたくない!
それを許容できる女性って、ゼロに近いのでは?
ということは、おつきあいですら不可能、だと思うのですが。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:20 ID:iSvQYk+b
>>186
それは非婚派じゃなくてゲイだろう。

189 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:22 ID:vfWfU6mv
>>180
ハ? ケコン希望してないよ。

決していじめてる訳ぢゃないよ。
レッテル張りを嫌がるのなら、それ相応のレスを返す必要あるのでわ?
>>170の結婚条件(パートナー条件)
「経済格差により収入は自分の半分でもOK」
「自立している」
+「自分の厳しい好みをクリア」

今付き合ってる彼女は、どぅも
「一番の都会でも稀少価値のある自立している女」らしい。

ではその結婚に至れない問題は何なのか
話す事もまた、大切ぢゃないかな?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:24 ID:PrVAQrhH
>>184
だから、何で「ミクロ」をそこまで避け続けるの?
何で非婚理由が語れないの?
「マクロ」が全て?マクロにあわせた生き方しかできないの?
人の価値観は人それぞれだから、
一つの生き方(マクロ)が正解とは限らないでしょ?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:24 ID:8y5QfxVA
>>188
は?頭大丈夫か?
俺にとって将棋など趣味の楽しみ>>>>>>>>>>女との付き合い
趣味に使える時間を減らす程のメリットは無い。まあ、趣味があえば付き合うかもしれないが自分から求める事は無い。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:27 ID:8y5QfxVA
>>190
飲酒運転で事故を起こす人が多いから飲酒運転をしないだろ。
事故を起こす人が大勢いるのに自分は大丈夫と思える考えがわからん。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:27 ID:Jw6iWYLS
>>189
レッテルオバサンの質問スレじゃないでしょ。

あと
>「自分の厳しい好みをクリア」
って、俺こんな事書いたかな、また思い込み?

>「一番の都会でも稀少価値
これも書いた覚えないんだけどw
自分の都合のいい様に思い込むのが得意だね。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:29 ID:iSvQYk+b
>>191
いや、だから男とサシで将棋をさすのが好きなんだろ?
その神聖な領域を不当に侵略されたから怒ってるんだろ?
低レベルな性交とかとは次元の違う話だよ。


195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:29 ID:vszX2NxE
188はきっとゲイ=同性愛者じゃなくて浮気な、陽気な の意味でとってるんだよ。
もしくはバカ。


196 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:30 ID:V82e+pty
>>185
> 結婚の結果良い相手と結婚し、慎ましくとも幸せが続くならば負けではありませんよ。
>>187
> それを許容できる女性って、ゼロに近いのでは?
> ということは、おつきあいですら不可能、だと思うのですが。

だーかーらー!iSvQYk+bさんの意見を私なりに理解した事を書いているのであって
私の意見では無いの!
言われなくても、そう思ってるもん。


197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:30 ID:iSvQYk+b
『日記おばさん』は他の結婚したくて目を血走らせてる
(脳年齢=)小娘のように一筋縄ではいかんぞい。


198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:30 ID:Jw6iWYLS
>>190
平行線だわな。

結婚原理主義者は主張をマクロで語らないのか?
語れないからか?

199 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:31 ID:V82e+pty
>>188
> それは非婚派じゃなくてゲイだろう。

風俗もあるよ。

すごいね一気にゲイに飛翔しちゃって。
凄いレッテル貼りww


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:34 ID:ClgK+IJf
人に聞く前に自分の結婚希望する、結婚した理由語ってくれない?
私の結婚観、理由はこうなんだけどあなたの非婚理由は?と聞いてくれません?

逆に結婚主義者達の結婚を自明としている理由を知りたいんですけど。
答えられますよね。あなたたちの意見(ミクロ)が聞こえてきませんので

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:34 ID:PrVAQrhH
>>198
何で自分は非婚派なのか、または非婚派になったのか、
こんな単純なことが何でいえないの?
言ったら、都合が悪くなることなんてあるの?

それから、そんなに語りたければ、思う存分マクロで語ってみてください。
どうぞ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:35 ID:8y5QfxVA
ID:iSvQYk+bの考えに反対するとそれだけで異常者or負け犬にされそうだw
結婚原理主義者より悪質だな。

203 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:35 ID:vfWfU6mv
>>184
主張とゆーものは「マクロ」でわ語れんだしょ?
「社会情勢がこうだから結婚しろ」なんて意見が主張になるの?
大体このスレで「結婚しろ」なんて言っておる人おらんだしょ?

自分の主張は
結婚は人生の選択の一つでしかない。
同時に非婚も選択肢のひとつ。
非婚を貫く為には、婚姻努力と同じ位の覚悟は必要だよ。
それは「結婚」を非難していても、掴めない。

>>193 >>62はあなたのレスではなかったの?


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:35 ID:iSvQYk+b
ああ、「やらないか?」のゲイを連想したのか。
その意図はないので誤解だよ。


205 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 13:36 ID:tZXluYtS
>>194
結婚=性交 
でもあるまいに…それこそ次元が違うだろうに…

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:37 ID:vszX2NxE
>>201
してもメリットが無いからだろう。それどころかテンプレ通りデメリットも。
以上。単純な事を言ってみました。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:38 ID:iSvQYk+b
まぁようするに結婚は不幸だということだな。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:40 ID:vszX2NxE
>>204
じゃあどんな意味だ?ゲインとかゲイ‐リュサックの法則とかだったら
笑ってやる。

209 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 13:40 ID:V82e+pty
>>207
> まぁようするに結婚は不幸だということだな。
なんで一括りに出来るの?


210 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:41 ID:vfWfU6mv
>>207
そう思っていたらしなきゃいい。
そう思い続けることも大切だよ。
あなたの人生から「結婚」が消滅したとゆー事は
もっと違う生き方を選べる自由が手に入ったのだから。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:43 ID:Jw6iWYLS
>>201
自分には必要としていないから結婚していない。
これでいいのかな?
何故なったのかは、一人の方が何かと効率的だからだろうな。

結婚原理主義者は主張をマクロで語らないのか?
語れないからか?

>>203
>>62のどこに書いてあるんだw


212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:44 ID:PrVAQrhH
>>207
あなたの彼女は、
「子供が出来ても入籍しないでOKよ。私生児でOK」
といっておられるの?



213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:45 ID:iSvQYk+b
>>212
あたらずしも遠からず。


214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:46 ID:fy30jZ/4
>>207

結婚して不幸な奴をミクロ的に見たらそうかもな。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:46 ID:PrVAQrhH
>>211
そりゃそうだろうけど、肝心なのは
「何で」必要と思わないのか、思わなくなったのか、
なのよ。何でですか?


216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:48 ID:iSvQYk+b
>>214
いや、結婚して幸福な人の体験談が出てきてないんだよ。
それが出てきていない以上、結婚は不幸と言わざるをえない。


217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:49 ID:PrVAQrhH
>>213
逃げないではっきりしようよ。
「子供が出来ても入籍しないでOKよ。私生児でOK」
これ以外に何があるの?

218 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 13:50 ID:vfWfU6mv
>>211
あなたの探したとゆー今付き合っている彼女は
貴方の好みなの?
>>138で「どこに自立してないとかいてあるんだよ」というなら
当然「自立した彼女」と想像できるし
自立しているとしたら
>>62
>自立している女性は、一番の都心でも少ないんだよ。
>ましてや自分の好みを合わせたら、厳しいね。

を見つけてる状態だと思うでしょ?
だから「非婚理由」を聞いているのに
貴方はひたすら「マクロマクロ」とまくし立ててるだけだよ?

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:53 ID:PrVAQrhH
>>216
他人を判断基準にしてどうするの?
実際に女性とつきあってみて、自分は結婚を求めているか、子供は欲しいか、
結婚生活を維持できるか、とか
経験しながらいろいろ考えて、自分で答えを出すものでしょう?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:54 ID:iSvQYk+b
>>219
だから俺の答えはでてるって。
自分に余裕があるから迷える人達に光を与えてるの。



221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:55 ID:iSvQYk+b
なんつーか、ここは余裕のない奴が多すぎ。
結婚したくて目血走らせてる女とか。


222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:58 ID:PrVAQrhH
>>220
>>217
彼女は何と言ってる?

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:00 ID:Jw6iWYLS
>>215
あんたもシツコイネw
1人暮らしをしていれば、自分の事は自分で出来るし困る事はない。
炊事は楽しいしね、昨日は天気が良かったんで梅干を干したよ。
仕事が忙しい時は、洗濯掃除が面倒だが
ドラム型の洗濯機買ったんで大変じゃ無くなったな。
両親は現在片親だが、結婚しろよとは言わないね。
老後の面倒は金銭的に援助するんだろうね。

これでいいか

>>218
>「自分の厳しい好みをクリア」
オバサンの造語だわな

>「一番の都会でも稀少価値
希少価値ってオバサンの主観でしょ?



224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:01 ID:iSvQYk+b
>>222
子供できたら私放置で溺愛しそうで怖い。

225 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 14:02 ID:vfWfU6mv
>>223
>自立している女性は、一番の都心でも少ないんだよ。
この意味は?

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:03 ID:PrVAQrhH
>>223
>普通に女性は探す事はあったし、現在も普通に付き合っているよ。

親はいいよ。つきあってる彼女は?
彼女に子供ができたら?入籍しないの?
私生児でいいよ、という女性なの?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:06 ID:PrVAQrhH
>>224
それ、旦那の言うせりふだと思うんだけど。

で、彼女に子供ができたら、「私放置で溺愛しそうで怖い。」
といって何なの?できても産まないといってるの?

228 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 14:07 ID:vfWfU6mv
更に
>ましてや自分の好みを合わせたら、厳しいね。
この意味ももっと詳しくおながいします。

序でに
>>102
>探す必要性はないんだけど、多分理解できないんだよね?
>普通に女性は探す事はあったし、現在も普通に付き合っているよ

この「普通に付き合う」と言う事は
実際どーゆー事を意味して、前出の質問
「彼女から結婚話はでないのか?」
にも答えてくれる?



229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:09 ID:PrVAQrhH
>>228
何か、質問がかぶるね。
疑問に思うとこは同じだね。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:09 ID:iSvQYk+b
>>227
それは彼女の心次第なのでなんとも。
ただ、本人はまだ当分は若者気分を味わいたい
といっております。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:12 ID:Jw6iWYLS
>>228
結婚話は出ないなw
オバサンとは価値観が違うんじゃないかな。

希少価値に関してはオバサンが正論だったな
レッテルの中に埋もれて勘違いをしたね

レッテルオバサンはレアケースを聞いて何になるか教えてくれないか?



232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:13 ID:ClgK+IJf
何か保険のおばちゃんが
「あなたガンになるかもしれないから医療保険に入りなさい。」
と勧誘している姿が思い浮かぶ・・


233 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 14:13 ID:vfWfU6mv
>>229
被るね(w
別に捕って食おうとしてる訳でもないんだけど、
「彼女持ち」で結婚に至らない理由が、どこにあるか
ミクロで聞いてみたいだけなんだけどね。
勿論、付き合っている女性の「在り方」も同時に聞けるし。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:13 ID:8y5QfxVA
>>230
年とると間違いなく結婚を迫られるなw

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:13 ID:PrVAQrhH
>>230

212 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/20 13:44 ID:PrVAQrhH
あなたの彼女は、
「子供が出来ても入籍しないでOKよ。私生児でOK」
といっておられるの?

213 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/20 13:45 ID:iSvQYk+b
あたらずしも遠からず。

「あたらずとも遠からず」じゃないでしょ!
かすってもいないじゃない!
で、彼女にもし子供ができたら、あなたはどうするの?
「俺入籍しないよ、子供私生児になるけど、いい?」と
彼女に言って了解とってるわけ?

236 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 14:17 ID:tZXluYtS
>>235
そんなに責めなさんな。 
子供ができたら…なんて、まだ両者ともに考えてないんじゃないかね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:17 ID:PrVAQrhH
>>231
あなた自身は?
もし、つきあってる彼女との間に子供ができたらどうするの?
入籍する?しない?出産にGOサインだす?出さない?



238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:19 ID:Jw6iWYLS
>>237
結局、井戸端会議が好きなんだよね。
女性の思考らしくていいんじゃないかな。
ピル飲んでるからな、子供はできない事前提だね。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:20 ID:iSvQYk+b
おまえら本当にバカなのか?
うちは結婚は必要ないで意思疎通が成立してんだよ。


240 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 14:20 ID:vfWfU6mv
>>231
じゃあ、あなたの「探す」とゆー行為は
結婚条件には関係ない行為であったんだね。

ラッキーにもカナーリ結婚条件を満たしているのだけれど
あなたは>>223の理由で結婚するつもりもなく
彼女も貴方に対して「結婚」を望む状態ではないって事ね。

サンクス

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:20 ID:PrVAQrhH
>>236
彼女とつきあっているのなら、
妊娠の可能性はあるわけで。
できちゃっても、非婚を通せるのか、
疑問に思うのは当然でしょう?

242 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 14:22 ID:vfWfU6mv
>>239
ガイシュツかもだけど同棲はされているの?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:23 ID:iSvQYk+b
>>242
しとらんよ。
お互い会いたい時にコール。


244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:25 ID:PrVAQrhH
>>238
彼女は子供はもたない主義で、
結婚もしない主義です、といえばいいじゃないの。
一人暮らしが〜ドラム式が〜、親が〜、と何でムダなことをかくのか。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:26 ID:Jw6iWYLS
>>242 >>244
じゃあ今度はこっちから質問ね。
井戸端会議が好きだからミクロ論で
マクロ論を考える能力が低いから避けているのかな?
それともマクロ論では結婚原理主義は肯定できないと思っているのかな?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:29 ID:iSvQYk+b
結婚真理教のマクロ論とやらを聞いてみたいな。


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:29 ID:PrVAQrhH
>>233
付き合っている彼女のモチベーションについて
全然記述がないよね。
「当たらずとも遠からず」とかってごまかして。
彼女も見えてこないし、彼の覚悟も全然伝わってこない。
僕達はこういうつきあいをしている、と
自信があるならいえばいいのに。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:30 ID:iSvQYk+b
>>247
なんで2chでプライベートについて具体的に説明せにゃならんのだよ(w)


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:31 ID:PrVAQrhH
>>245
だから、マクロマクロというのなら、
マクロ論を詳しく、思う存分、言ってみてよ。どうぞ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:32 ID:Jw6iWYLS
>>249
質問の答えになっていないよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:33 ID:iSvQYk+b
もうさ、あのさ、結婚真理教って本当にバカ?(解ってたけどw)


252 :朝日新聞にこんな電波投稿が…:04/07/20 14:35 ID:LQO6jaj3
男性の家事力出生率上げる
看護学生 益田○子 埼玉版

1人の女性が生涯に産む子供の数が過去最低の1.29人になった。
少子化が深刻だが、私は教育制度にこの問題を解決するカギがあると
思っている。
既婚で子持ち、30代の友人達からよく家庭の話を聞く。一番の負担に
なるのは夫の世話らしい。身の回りのことを妻にしてもらおうとする。
家事を分担しよゆとしても技術もない。
共働きで経済的に支え、家事をして家庭生活を支え、子供を産めば子育て
も妻中心。基本的にすべての家庭の役割が妻任せなのだ。すべてをになう
ことに妻は疲れている。それが今の家庭の現実だと思う。
出生率を上げたければ教育改革が必要だと考える。男性にも学校で、料理、
掃除、洗濯、家計管理などの家事全般の技術を徹底的に教える。そして、
例えば大学入試の際に、その内申点を必須科目並みにする。
つまり、家事能力がなければ進級、進学できないような教育制度にするのだ。
少子化問題の解決のカギは男性の意識よりも、家事の能力開発にあると思う。
------------------------------------------------------------
あの〜最近は某番組の「やってTRY」に象徴されるように若い女性の方が
料理もろくにできないのですが?そもそもなんで少子化と家事能力が結びつく
のかさっぱり。それに男性は深夜残業とかでくたくたに疲れているのが現実
ですが?そういう条件は無視ですか。そうですか。


253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:37 ID:PrVAQrhH
>>245
>普通に女性は探す事はあったし、現在も普通に付き合っているよ。
何で彼女とおつきあいしているの?
それによって得られるものがあるからよね?
それは、何ですか?

>>248
>彼女も見えてこないし、彼の覚悟も全然伝わってこない。
からです。

あなたにもお聞きします。
何で彼女とつきあっているの?それによって何を得ているの?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:38 ID:ClgK+IJf
ベテランの保険おばちゃんに
入社したての若手社員が捕まっている・・

「いや将来のことなんて僕まだ考えていませんよ」
「ダメよ、掛け捨てで低料金だからお得よ。もしものために」

保険の無効性をを教えてやりたい。そしていろんな組み合わせがあるを伝えたい
若者がおばちゃんの都合よく誘導されていく・・営業トーク鵜呑みにしては
いけない。w


255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:39 ID:PrVAQrhH
>>250
あなたは、マクロで語るのが重要とおっしゃっていたわね。
マクロの一体どこらへんを、あなたは支持しているのですか?



256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:40 ID:iSvQYk+b
相手の問いを無視して一方的に質問を続ける
コミュニケーション不全のイキオクレには答えないw


257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:41 ID:tKBKO5Dk
>男性の家事力出生率上げる
>看護学生 益田○子 埼玉版

女性の家事力出生率上げる
の間違いじゃないのか?( ´,_ゝ`)プッ

まあ、いかにも女らしい視野の狭い偏見に満ちた意見だよなww

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:41 ID:iSvQYk+b
>>254
『日記おばさん』は他のただ結婚したくて目を血走らせてる
(脳年齢=)小娘のように一筋縄ではいかんぞいw




259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:41 ID:PrVAQrhH
>>254
>「いや将来のことなんて僕まだ考えていませんよ」

非婚でいくと、決めていると、彼らはおっしゃっておられますよ。


260 :     †     :04/07/20 14:43 ID:iSvQYk+b
迷える子羊を悪徳商法の魔の手から救済いたしますw


261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:43 ID:Jw6iWYLS
>>259

とりあえず>>245に答えてみてよ

質問ばかりでは、話にならないよ

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:43 ID:PrVAQrhH
ID:iSvQYk+b
ID:Jw6iWYLS

あなた方は一体何のために彼女とおつきあいをしているの?
彼女とつきあって、貴方達が得ているものは、何ですか?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:44 ID:/ArOOWEz
もう壊れたテープレコーダ状態だな

264 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 14:45 ID:V82e+pty
>245
私は、結婚はマクロで語れるものでは無いと思っていますけど?
マクロで語ったところで所詮他人の結婚ですし。

>252
共働きなら家計負担比率に応じて、家事育児分担するのがスジなのでは?


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:45 ID:iSvQYk+b
>>262
あなたは何の為にこのスレでがんばってるの?


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:45 ID:PrVAQrhH
>>261
マクロが重要はあなたが持ち出した話でしょ。
マクロのどのあたりをあなたは重要視していて、
非婚にいたったのか、話してください。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:46 ID:iSvQYk+b
>>264
共働き(酷いと専業)なのに家事も出来ない若い女が多いってことだろ。

268 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 14:47 ID:0PrmEwCa
>>149-150
旦那に、私と付き合う以前に付き合ってた彼女と、どーして別れてしまったの?
って、聞いたら、みんな「結婚をにおわすからガタガタして別れた」って言ってた。

旦那の場合、私と付き合い始めたのが、24歳だったし、そーいう意味では、まだまだ将来への夢を追っていた時期なので、
正直、結婚どころではなかったというのは、理解できる。
でも、20そこそこで、大勢の女に結婚を迫られる旦那も大変だよなっ。
そいで、処女もけっこう多かったらしいよっ。
だから、処女なんて、うんざりだってさぁー(^^)
そいで、私と付き合う以前の恋愛はどーだった?
って聞いたら、めんどくさいだけだって・・。
もともと「恋愛観念」の皆無の男だったし・・。
迫られるからそれなりに付き合ってただけだったらしい・・。
それでも長く付き合った相手ほど情が移って別離はつらかったらしいよっ。

旦那は、今までの人生で、恋愛生活よりか結婚生活の方が、子供と一緒の生活の方が楽しいってさぁー(^^)




269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:47 ID:PrVAQrhH
>>265
それはもう答えました。
はい、なぜ彼女が必要なの?答えられないと判断してよろしい?

270 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 14:50 ID:V82e+pty
>>267
でも、あの引用文「共働き」って書いてあるんですけど・・・。
で、共働きなのに夫が家事を分担してくれないと。

夫が30入れて、妻が15入れたら夫も1/3は家事するのが
公平だと思うんですけどね。


271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:50 ID:8y5QfxVA
>>264
負担率に差がありすぎるんだろ。自殺・過労死の数を見れば歴然としている。

あと結婚原理主義者の人は俺が>>191に書いたように非婚でいるミクロの理由がしょっちゅう出ている事に気付け。


272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:50 ID:iSvQYk+b
>>269
何処で答えたの?
あなたは結婚してるの?非婚なの?何歳?性別は?
結婚はどういうものだと思ってるの?
身近に結婚している人の家庭はどう?
結婚の話とかは友達同士でするの?
親とかはどう?結婚しないのかとか聞かれないの?
女の人だと結構大変なこと多いんじゃないの?


273 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 14:50 ID:tZXluYtS
>>266
マクロな非婚理由は、>>9->>16あたりで上がってるよ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:51 ID:iSvQYk+b
>>270
まぁするのが公平ですが、できないものは仕方ないんじゃないでしょうか。
今は若い女も家事できないですし。

275 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/20 14:57 ID:0PrmEwCa
今、テレビを観ていたら、TBSで、「奥様モデル」なるコンテストしていた。
旦那が入ってきて「なんじゃこれ?」
「この不細工な女の集まりはなんじゃ?」って言う。
次女が「お父さぁーーん、そんなこと言うなんてぇー」
グランプリとった45歳の女性なんて、
「なんじゃこれ?こんなんじゃおかあちゃんの方が全然若くていいよぉー」って・・(^^)
次女が「これは奥様モデルなんだからぁー、スタイルがいいの!!」
「顔は二の次なの!」
そしたら、旦那「おっぱいもないじゃないかぁー」
「モデルは、胸も顔もよくなくていいの!!」

「なんだぁー・・。そんなんじゃあ・・」
「男じゃないかぁー・・」

だってさっ・・(^^)




276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:57 ID:PrVAQrhH
>>272
二度答えてますよ。同じ質問しないで自分で探してください。
ちなみに私は非婚派ですので。

>何故非婚者はミクロで語るのを毛嫌いするのか?
>一つには、語れるほどの実体験がないと感じるし、
>実体験自体が苦い思い出なんだろうな。

彼らは口は割らないけれど、
彼女とのつきあいを明確に語れないということは、
上記の理由からだと判断しました。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 14:59 ID:iSvQYk+b
>>275
721 名無しさん 〜君の性差〜 04/07/20 12:53 ID:mCCm/A+e
要はテレビは雌のオナニー道具だろ?

餌や雄を映像として垂れ流して日々の鬱憤をテレビで晴らす

>>276
何処で答えたの?
あなたは結婚してるの?非婚なの?何歳?性別は?
結婚はどういうものだと思ってるの?
身近に結婚している人の家庭はどう?
結婚の話とかは友達同士でするの?
親とかはどう?結婚しないのかとか聞かれないの?
女の人だと結構大変なこと多いんじゃないの?


278 :◆t93BMDYvgM :04/07/20 15:00 ID:tZXluYtS
>>270
そんなキッチリ線引きできるモンじゃないと思うなぁ。 
たぶん、料理してる間は子供の面倒看てほしい、とか、 
洗濯物をたたんで置いておくから、自分のモノくらいは自分で箪笥にしまってほしい、とか、 
もうちょっとだけでイイから手を貸してほしい、って感じじゃないかなぁ。 
 
でも、以前見かけたアンケートでは、「夫に手伝ってほしい家事」のトップは「特にない」だったよ。 
理由は、自分がやった方が早い、とか、あと…なんだっけな…

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:00 ID:iSvQYk+b
ところで、すふはどこいった?


280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:03 ID:fy30jZ/4
>>271

自殺、過労死と、結婚の因果関係があると言うデータは見たことない。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html

↑むしろ独身者の方が寿命を縮めてるというデータがある。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:04 ID:fy30jZ/4
>>273

非婚理由として適切でないデータばかりだね。データといえないものもある。

マクロでもなんでもない。

282 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:06 ID:vfWfU6mv
そぅかぁ…
ID:iSvQYk+bもID:Jw6iWYLSも
日本人離れした、自立思考を持った「彼女」がいて
彼女達は「結婚」をチラつかせる事なく、お付き合い出来てるのだね。
ヨカッタよ…

そこでひとつおながいなんだけど
君たちの立ち位置からすれば
ミクロマクロ論以前に、
「女はみんな寄生虫」「女は自立できないから男に集る」とゆー
マクロ的レスが付いたら、是非
「俺の彼女は違う!」と言ってホスィ。

20スレ位前の「同棲君」含めて、少なくとも3人は
お互い自立できている男女関係を築かれている事は、
自分にとっては、このスレでのミクロ的現代結婚事情を語るのに
とてもありがたいです。
レスが付いたら


283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:07 ID:iSvQYk+b
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 男が結婚したがらなきゃヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ


284 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:07 ID:vfWfU6mv
最後の一行余計だした…スマソ

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:09 ID:8y5QfxVA
>>280
だから、一般的に男の責任が重すぎるから既婚男性も既婚女性に比べて負担が大きいんだろ。
だから家庭内ぐらいは夫を休ませないと。労働時間・所得が同じなら別だろうが。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:09 ID:iSvQYk+b
じゃりはどこだーーーーーー!

287 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:10 ID:vfWfU6mv
>>286
すふでガマン汁!

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:11 ID:iSvQYk+b
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!  じゃり日記じゃなきゃヤダーーーーーーー!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

289 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:11 ID:vfWfU6mv
>>278
同意。現場なんてそんな物だと思うよ。


290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:11 ID:fy30jZ/4
>>285

その事を理由に非婚でいる奴はマクロ的に見たときにほとんどいない。

291 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:15 ID:vfWfU6mv
>>271
ミクロでしつこいかもですが
その「趣味」って具体的になんですの?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:15 ID:Jw6iWYLS
>>276
相当都合のいい思考を持ったオバサンだな

>>282
レッテルおばさんの子供は何歳?ヤッパリ脳内?
>>245の質問はスルー?なんでスルーするの?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:16 ID:8y5QfxVA
>>290
えっ?>>252の電波投稿からの流れで非婚の理由等とは書いてないぞ。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:16 ID:cFa4gRQQ
なぁに。今でこそ家事をこなす夫や主夫は男女平等の象徴として
褒め称えられているけれども
近い将来、彼らが表立って叩かれる時代が絶対来る気がする。
男女板で、既に彼らを非難するレスがあったしな。
男は家事をやらないと責められ、やるようなったらなったで責められ・・・
どうなっているんだ。





295 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:17 ID:vfWfU6mv
>>292
マクロで語って答えの出るものではないと知っているからだよ。
お幸せにね。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:17 ID:8y5QfxVA
>>291
将棋などって書いてあるだろ・・・・・・・あとはペット飼育やネットだな。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:18 ID:iSvQYk+b
>>294
今に始まったことじゃないだろw

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:19 ID:Jw6iWYLS
>>295
非婚はマクロで語れるのに結婚は何故マクロで語れないの。
何を知っているのか教えて欲しいな。

299 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:20 ID:vfWfU6mv
>>294
伴侶が死んだ場合を想定して
結婚生活を送る必要がある時代になってきたね。
昔のように「子供や子供の伴侶」を充てにしないライフプランを
既婚者も考えていかにゃならん。

カポーで暗中模索して、やっていけばいいことだと思うよ。

300 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:24 ID:vfWfU6mv
>>296
OKOK!
将棋ライフ、ペットライフを満喫するために結婚が障害になるんだったら
もぅ今からでも遅くないから、
http://hobby5.2ch.net/pet/あたりにGO!だよ。
時間の無駄だと思うよ。

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:24 ID:fy30jZ/4
>>298

マクロっていうのは人に聞いたり、個人的にしゃべらせたりするものじゃないだろ。

ほら、人に聞く前に自分で調べる。↓


http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:28 ID:4UpEo5ao
>>298
結婚してない場合は

実際に結婚行動を取って無いので相手に対して
責任を持つ必要が無く
行動を起こすか起こさないかを判断するには
世間の判例を元に平均的モデルを抽出、
そこから判断しなければならないのでマクロ的な話が中心となる。

一方、結婚した後は
周囲がどうであれ、少なくとも
局所的(自分の家庭のみ)に幸せになる必要があり
その維持に労力を割く事となるので
ミクロ的視点に偏りがちとなる。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:30 ID:8y5QfxVA
>>300
何を言っても
>>時間の無駄だと思うよ。
これか・・・・あんたこそ邪魔だし時間の無駄だろうから喪男板や毒男板行ってくれば?


305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:31 ID:Jw6iWYLS
>>300
マクロで答えられないのは感情論を中心に理屈をこねているからだよねっと
思っていたから、しつこく聞いてみたんだよ。
結婚原理主義者は精神論って事でいいんだよね?

>>303
ありがとね

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:33 ID:fy30jZ/4
>>303

まるでトンチンカン。

>>302
のようなデータに基づいて、あくまでマクロ的な視点で議論することは
非婚も結婚も可能だよ。

俺が、俺が、と自分の非婚理由を一般化しようとするから、わけわかんなくなる。

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:35 ID:vfWfU6mv
>>304
それ何度も言われてるけど言われて動くババだないでな(w
あなたこそ非婚目的である「将棋/ペット」への
造詣を深めていく方が大切だと思うよ。

>喪男板や毒男板行ってくれば?
ここのロカルルル、ババOKだっけ?

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:35 ID:4UpEo5ao
>>307
何処がどのように「トンチンカン」であるのか
御教授願いたいのだが、良いかな?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:36 ID:8y5QfxVA
>>307
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・頭が不自由な方ですか?


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:37 ID:iSvQYk+b
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |  < ルールなんて聞くなよ、どうせ無視だろ すふ は 
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:38 ID:vfWfU6mv
>>303
結婚した後は、少なくとも「結婚してない場合」と
現在を比較できる立場であるから、
基準がミクロ化するって方が、近いかな?

314 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 15:39 ID:V82e+pty
>>289
そっか・・・今風の家事育児分担!の
若い子はそうでもないのかなーと思ってみたりしました。

自分で考えてみると、
「ちょっと子供見てて」
「お茶碗さげたら水につけておいて」
「トイレでおしっこはみ出さないで」
「服を脱いだらぽいぽい脱ぎ捨てないで」
など、ちょっと○○のお願いばかりかも。


>>304
趣味があるから結婚したくないんでしょ?
もうあなたの結論は出ているじゃない。
だから、すふさんが誘導したんでしょ。

>>312
iSvQYk+bさん、AAウザイ


315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:39 ID:8y5QfxVA
>>309
趣味ネットと書いたんですがねえ。掲示板で他人と議論するのも趣味なんですよ。


316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:42 ID:fy30jZ/4
>>310

マクロで見る、ミクロで見るは議論の視点であって、
それぞれ立場によってその傾向が変わるものではない。

”結婚したがらない奴が増えてる”

Aこれをマクロ的に見るのであれば、
アンケートの意識調査などのデータを基にして論じればいい。

Bこれをミクロ的に見たいのであれば、
それぞれの立場の人のレアなケースにこだわって論じていけばいい。

単なる趣向の違い。



318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:44 ID:4UpEo5ao
>>303
なるほど。
比較対象を行う場合、
信憑性と言う点において
(自分の経験した事)>(世間での風評)
と言う事で

比較対象(結婚前、結婚後)の一方(結婚後)に
ミクロな話(個人経験)を採用すれば
それに付随する議論もミクロ的視点で閉じなきゃいかんもんな。

トンクス

320 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 15:45 ID:vfWfU6mv
>>314
うん・・・
きてぃにゃん氏のマニュアルでは、結婚後必ず破綻すると思うよ。
そんな規定通り上手く行かないから、ケコンはスリリングかつ頭脳勝負(w
円滑に運営するには、「思い遣り」が必要だと思うよ。
特に「子持ち」目指すのだったら、ユッタリと大らかになー◎/

>>315
で?

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:49 ID:4UpEo5ao
>>317
それは理想論であって
大抵の人間はある議題について話をする際には
普段の思考志向に少なからず支配されるよ。

だから、ある集団がある傾向をもつ場合は
その集団の普段の思考志向が影響していると考えた方が妥当だと思うわけだが。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 16:09 ID:fy30jZ/4
>>321

理想論でもなんでもない。
「女性がわがままだ。」
こう個人的に考えたり、感じたりすること自体は禁じていない。

ただ、
「女性がわがままだ。だから、みんな結婚しないんだ」
などと、ミクロ的な意見をマクロ的な結論として扱う事はできない。

ミクロで話をしてるのなら、そのミクロ内でだけで議論しなきゃだめ。
”君の意見は自己矛盾してるよ”とか
”君はそう感じるんだね”とか
その程度の議論で終わらせるべきだと言ってるのだ。



323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 16:15 ID:iSvQYk+b
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |  
    ヽ、.    /丿ノ   |  < 結婚したい奴は童貞だけなんだな?
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


325 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/20 16:19 ID:SZd/H5ST
>>324
ちゃうよ。(w
俺は、ドーテーだないが、ケコンしたいよ。 (チョットカオダシ…デ、オデカケェ〜

さいなら。(w

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 16:32 ID:V82e+pty
>>320
> 特に「子持ち」目指すのだったら、ユッタリと大らかになー◎/
はぁーい。
肝に銘じます。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 16:35 ID:ChQDoB6u
フジの日曜2時のTVで離婚したタクシードライバーの
オッサーンが結婚したがってたな。
愛だみつおの「つまづいたっていいじゃない」。を「づ」に縦棒いれて
「つまがいたっていいじゃない」にしていた。
なんか哀愁漂ってたが、年取るとああなるのかなあ。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 17:09 ID:YCp6eLvt
結婚はしたほうがいいよ。
なぜしたほうがいいか。それは、冤罪被害に遭いやすいから。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 17:17 ID:8y5QfxVA
>>329
結婚してると報復し辛いじゃん。独身なら・・・・・・

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 17:39 ID:ggpzqGJh
なるほど・・・。

332 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/20 18:23 ID:3WjpC4Z+
↓333

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 18:24 ID:iSvQYk+b
333

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 18:41 ID:RzE15yvN
ROMってみたけどおまえ等ほんとよくやるよ・・・
適度な議論なら意味があるかも知れんが
ここにずっと張り付いてるようなコテハン達はどれほど時間無駄にしてるのか気づかんのか・・・
アホな議論ずっと続けてるしゃべり場の子供達とレベル変わらんぞ。
既婚者なら夫や妻が可愛そうだ・・・

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 19:11 ID:ChQDoB6u
>>334
あんたこそほんとよくROMするな。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 19:27 ID:npar5VZm
恋愛したがらない男性が増えている@恋愛サロン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090318837/l50

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 20:08 ID:npar5VZm
女って、馬鹿で浅はかで、みのほど知らずだよなぁ。。。

お医者さんか弁護士先生と結婚したい!@独身女板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1077946866/l50

338 :Pon:04/07/20 20:59 ID:Kj//jUuc
青年タチよ、まあそう斜にかなえるなよ。
いい女を本気で捜したことがあるかい?
とりあえずそこいらにいる、自分の周りの女がすべてだと思っていないか。
つまらないかもしれんが、すふブサキモ氏もまあ聞いてくれや。
女が愛するのは、男の顔や金や肩書きっつうのは、一部正しいかもしれないな。
しかしだな、それは物事の上っ面しか見ておらんからそう見えるわけよ。
じゃあ本当は何を愛するって、いつも明るく、優しく、みんなを楽しませるやつ。
それだけじゃただのノータリンだよな。
だけどな、いつでも優しく、いつでも笑ってるためには、人間が強くなきゃならない。
そのための努力は見えないところでやるものなんだ。
そうするとな、金とか良い人脈とか、向こうからやってくる。
女もそういう臭いをかぎ分けるんだよなこれが。
結果として、金や肩書きががあると女が近づいてくるような気がするのよ。


って、俺も、そんなに金ないけどな。わはははは。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 21:34 ID:QJ0EXkMF
すふもきちにゃんも「結婚をマクロで語っても意味がない」って言うんなら、
もう放っておいてあげたら。

マクロで語っても意味がないものなら、それこそ個人の価値観に
左右されるものなんだろ?結婚って。

だったら理由はどうあれ(あなた方が納得できない理由であれ)結婚する気が
ないヤツらに、あなた方がとやかく言うべきことではない。
ましてや「他所行け」など言う資格などない。

「結婚しないなんて、反社会的だ!結婚はすべきだ!」と主張してるのなら
いくらでも議論できるけど(注:じゃり等を除く)、「非婚は認めてるが、あなたの
その理由が気に食わない」っていう方ばかりじゃ、何スレも使う意味あるのかね?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 21:46 ID:vJ+zIQnW
よくわからんけど、今日の一連のやり取り見ててもそうだが、
人のプライバシーを根掘り葉掘り聞くのって、ネチケット違反じゃないの?
もしそうなら品性を疑うよ…、最低限の礼儀ぐらい匿名掲示板とはいえ、
守ってほしい。正直見苦しいです…。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:08 ID:5iqyejYV
>>339

すふ氏やきてぃにゃん氏の質問の発端は、質問される側の発言にあると思われ。

矛盾点やダブスタがあれば、その考え方を問いただしたくなるのは自然だろう。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:25 ID:7xbclYKb
>>341 矛盾点やダブスタ? ただ非婚理由が気に入らないから、情けないだの、勇気がないだの、ヘタレだの言ってるだけじゃん。どんな理由だろうと理由がなかろうと、本来他人が問いただすようなものではないな。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:27 ID:QJ0EXkMF
>>341
今日のやりとりって、問いただしてるっていうのかね?
それに、矛盾やダブスタってどこの部分だい?

発端は「なぜ非婚者はミクロで語りたがらないのか?」だろ?
>>340氏も言ってるが、個人情報を公開するかどうかは、あくまで個人の自由。
俺にはそのプライベートでデリケートな部分に土足でずけずけと踏み込もうと
しているように映るのだが。


それにもうこのやりとりだけで何スレ消費してることやら。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:44 ID:7xbclYKb
今の時代、男は晩婚戦略が吉。 20代は恋愛や結婚に見向きもせず、ひたすらスキル磨きに自己投資しる。30過ぎて人生に自信付いたら結婚もよかろう。自信なかったら非婚&自己保身の省エネ戦略に転換だ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:45 ID:HV25EctZ
昔、女達が結婚しなくなったとき、
おっさん達が、何で結婚しないの? とか
いいひといないのか、とか細かく
問いただしていたよなぁ。

コテハン見ると思い出すよ。そういう失礼な親父達を。

 すふって経理の一見物わかりが良さそうな、でも
 人の言うこと聞いていないねちねちと問いつめる係長を思い出すよ。

 じゃりは営業部にいる自分の過去の成績しか自慢しない課長だな。

 きてぃは、総務の理屈ばっかりこねる主任だよな。

 おやじも変わっていっているのに、女は変わらないんだな。

346 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 22:47 ID:vfWfU6mv
非婚派がミクロ(個人的)で語りたがらないのは
匿名掲示板と言えど、プライベートでデリケートな理由だから?
だからマクロ論で、正当な理由付けを図るのなら
それはそれで納得だよ。

ただ>>322のレスは尤もだと思うよ。
非婚理由が気に入らないんぢゃない。
個々の非婚理由を、あたかも正当化する為にマクロで誤魔化そうとするように
自分には見えるのだ。

したくなかったらしなきゃいい。
しない道を選んで歩いていけばいい。
この主張は最初からずっとしているよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:47 ID:7xbclYKb
女についてはシラネ。すふか誰かが教えてくれるだろw

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:51 ID:7xbclYKb
>>346 別にマクロで誤魔化そうといいんじゃね? 人間生きてくには、そういうことも必要だ。何か不都合でもあるのか?

349 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/20 22:52 ID:SZd/H5ST
デリケートな非婚男性諸君。
誰もプライベートで、デリケートな部分に入りこんで、踏み荒らそうなんて、
してないて…。
純粋に、君らのことを、知りたいなぁ、と思ってるだけだと思うよ。
まあ、ねぇ〜、そうやすやすと語るもんでも、なかろう?という意見も
わからんではないがねぇ〜…、でも、それこそ匿名掲示板なら、別に
公開してもバチはあたらんのでは?
嫌なら、しょうがないが…。個人の、自由やね。それこそ。

>>326
あぼーんされてやんの。(w

ほら、ホンにデリケートな部分にヅカっと踏み込むようなものは、
こんなことになるんやからね。

もうちょっと暖かい目で見てると、思うよ。

では、お休み。 >皆の衆

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:53 ID:iUI+wp3n
>>337
すまん
そのスレを立てたのはオレだw
実は一度でいいから1000レスまで逝くスレを立ててみたくって
毒女板で潜在的にもっとも需要があると思われるであろう話題で
おっ立ててみたのだw

当初はそれほどレスも伸びなかったし
とっくに落ちたと思っていたがまだあったのか。。。

351 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 22:56 ID:vfWfU6mv
下らない事かもしれないけれど、
非婚者達は、自分の「戸籍謄本」をマヂマヂと見たことがあるのだろうか。
父の名、母の名、婚姻の成立時期(離婚時は解消時期)
その下に並ぶ兄弟の名。及び父母名。
生年月日。

大概の人は「婚姻時」この親の戸籍から抜け
戸籍筆頭者として新たな戸籍を作る。
自分はそこに「男」としての「ロマン」を見るのだ(w

>>348
全く不都合などないよ。
ただ何度もゆーよーに、確固たる意志で非婚を貫くには
結婚に対し文句言っているだけでは、何も見えて来んと思うだけだよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:00 ID:W0UPgZeP
そうか?女はすぐ公が私にすり替わるじゃないか。
すふはその典型にしか見えんが。
とにかく、極めてわかり辛い文章表現だけは何とかしてくれ。
主語と述語はきちんとしてくれよ。

文章表現だけで判断するなら、厨房そのもの。
文は人なりと言うだろう。その意味からすると、
到底尊敬に値する様な知性の持ち主とは思われない。
そういう貴方が書き込む内容が、第三者の心に届かず、
ゆえに誤解され、馬鹿にされるのはやむを得ない。
他人に説教する前に国語を勉強してくれ。頼む。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:01 ID:iUI+wp3n
私が積み重なって公になるんだがな。。。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:02 ID:7xbclYKb
>>351 不都合がないんだったら別に文句言ったっていいじゃねぇか。あんただって不都合ないといいながら文句言ってるんだし

355 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 23:06 ID:vfWfU6mv
>>352
解り辛いとか国語能力ゼロとか言われながらも
反論はイパーイ貰うで、多分これでいいんとちゃぅかー?
説教しようとか非婚者の心に届けとかは全く思わんので
このままでカンベンなー◎/

>>354
ドゾドゾ!
ただ何故この「男“女”論板」を選んで文句を垂れるのか?
その裏の心理を勘ぐられても、文句はないよね(ニコッ

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:10 ID:7xbclYKb
>>355 インヤ。文句は言うぞ。>>355でドゾドゾと許可してることだし。文句はたれるから価値があるのだ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:11 ID:KDYsSvrm
一部のコテハンをスルーできない奴は一度メルヘン板を覗いてみろ。
世の中には何を言っても理解できない頭がおかしい奴が一定数存在することが
理解できるだろう、そしてそんな連中も2chに書き込みしている事実も。
 もっとも、メルヘン板の連中には自分がおかしいという病識があるだけ救いが
あるのだろう。本物は自分のおかしさが理解できないものだ。



358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:13 ID:7xbclYKb
少なくても、男はもっと文句をいうべきだ。2chならなおさら。そうでなくとも、普段文句も言わずにモクモク仕事してるのだから。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:15 ID:lHjg3Lq6
>>351
なんだ、ネナベかよ

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:18 ID:ip5F4a9G
なんていうかさ。ここの結婚派と呼ばれる人達は
「非婚派の男」が気に入らないのではなくて
実は
【結婚や家庭に対して不満や疑問を抱く男達】が
気に入らないのでは??

別に非婚派の男個人に対しては相手にしなければいいだけの話。
ただ、結婚や家庭に対して男性達が積極的に意見を述べたりするのが
怖いのではないのかな?
以前はこのスレは男性側が結婚や家庭に対して物申す、良スレだった。

男性が家庭や結婚に対して物を言う事が怖い人達がこのスレで
なにか必死になっているような気がするんだけどね。

361 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/20 23:21 ID:vfWfU6mv
>>360
インヤ全然見当違いだよ。
以前の様に未経験の結婚や家庭に対して不満や疑問も
お待ちしますです。

でわでわ

362 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 23:22 ID:V82e+pty
>>360
そんなことないよ、じゃんじゃん聞きたいよ。

聞きたいんだけどマクロとか何とかって
話が逸れていってしまって聞けないの。


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:25 ID:7xbclYKb
>>360 同意だ。既婚者みてりゃわかるが、本来、不満や疑問があって当たり前。それを文句だけじゃみえてこないと、気に入らない意見に耳をかさんのだからw

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:32 ID:QJ0EXkMF
>>355
その解かりづらい文章のせいで、無用の反論をイパーイ貰ってることに
いい加減気付きなされw

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:33 ID:YW+NcP7q
>>360
同意だね

>>357
禿同
あらしはスルーで行こうではないか。
構う奴もあらし。

366 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 23:41 ID:V82e+pty
>>363
>それを文句だけじゃみえてこないと、気に入らない意見に耳をかさんのだからw

だ・か・ら、文句だけじゃ見えてこないから、いろいろ聞いてるんでしょ?
「文句のその先」を聞きたいのに、どこが耳を貸さないのやら。


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:42 ID:YW+NcP7q
     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  荒らし煽りは無視! 。   Λ Λ  いいですね。
     ||  何事もほどほどに   \ (゚ー゚*)  
     ||____________⊂⊂ |  
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:46 ID:lcF6pusU
流れぶった切ってスマン

中古率と非婚率の比例化は証明された?
俺の周りはあまりに中古ばかりなため、俺は非婚派なのだが・・・
自分以外の手垢が付いた女を娶ろうとはどうにも思えん。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:50 ID:5GLDFine
独身を前提に人生設計していい人がいたら結婚してもいい
結婚を前提に人生設計していい人がいなかったら独身でもいい

じゃだいぶ違うんだよね
基本的に独り身のほうが自分にかかる全てのリスクを独りで
背負わなきゃいけないからいろいろ大変だと思う

ただ一番悲惨なのは後者で結局結婚できなかった、あるいは
結婚に失敗した人かな


370 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 23:52 ID:V82e+pty
>367
>結婚や家庭に対して不満や疑問を抱く男達

に限らず、男性も女性も不満や疑問を抱くというのに
どっちが聞く耳もたないのやら。
”気に入らない”からスルーですか?

>368

証明されてないんじゃない?


371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:56 ID:7xbclYKb
>>369 結婚してても、リスク独りで背負ってる奴多いんじゃね。違うなら結婚したら独身より生命保険の掛け金へるはずだが、一般的には増えるw

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:57 ID:1sZHqLVc
女側の結婚家庭に対する不満はマスコミ等で認知されているが
男側の決婚家庭に対する不満はマスコミでも取り上げてくれない。

そう、ネットがあるよな。2ちゃんというある意味公平な掲示板が。



373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:57 ID:5GLDFine
>>367
今時結婚まで処女なんて希少種でしょ
標本が小さすぎて説得力のあるデータ取れないと思うよ

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:59 ID:5GLDFine
>>371
妻が専業ならそうなるだろうね
まあ共働きでも子供のリスクが加味されるか

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:02 ID:cVObh0l6
>>369
それは女的発想だな。
養ってもらう側の発想。
厳しい登山をする時に、夫の背中に乗って楽をしよう、と考えている側の発想。

結婚したら男はリスクが増すんだよ。
独身の時の方がリスクは少ない。

>>371
まったく、その通り。
死亡保険金ひとつとっても、独身<<<<<<<<<<<<<<<既婚男性
が一般的。


376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:04 ID:DlmgKWbR
>>375
あんた、tbs954fuji だろ?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:04 ID:b+XTNpXz
男の収入を愛する女が増えた気がする。


378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:05 ID:uptOLTvV
>>377
それは昔から

379 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 00:06 ID:8udLwn6A
>>371
子供は別格だとしても、1人当りの掛け金は減らない?
育児期間以外は共働きできるし。


380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:10 ID:SqMv7QEI
生命保険の掛け金はほんと無駄金だよな。家の次に高い買い物なんだぜ。女が稼いで少しでもリスク分散してくれれば、こんな無駄金大幅に減らせんのに

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:10 ID:bBb6SxVP
>>379
減らない。増える。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:10 ID:b+XTNpXz
>>377
今は昔に比べると顕著に表に出ている。
人を愛する=金を愛する
同義とするのはどうかと・・


383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:14 ID:b+XTNpXz
382のレスは378へでした。申し訳ない。

384 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 00:19 ID:8udLwn6A
>>380
うん、そう思う。
家の次に高い買物だから、保険なんて共働き前提で再計算して
真っ先に節約対象になると思ったのに、意外でした。


385 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/21 00:21 ID:zAPcxkwd
>>375
まだまだいるんだよなっ(^^;)

こんなふうに、結婚は男の責任が増加して男側にだけ過重な負担がかかって、「男が損」になるって考えてる「馬鹿男」
どうして、愛する女が、「あなたが私を守ってくれる分、私は、全力であなたをホローします」っていう昨日の「あいのり」だったかで、ジュリちゃんが言ってのけたようなセリフが、出てくることがあるって考えられないんだろう?

よっぽど、今までロクな女にぶちあたってないんだなっ。
この375みたいな男はぁ・・(^^;)

まっ、それもこれも「自業自得」かもしんないよなっ。

こんなセリフ一言でもこの375の男の心根が透けてみえてきて、とてもとても、「愛する対象」になんかならないもんねっ(^^)

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:23 ID:pVrHAFGk
↑基地害ババアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:28 ID:uptOLTvV
子供がいなきゃ生保なんていらないと思うんだけど

388 :◆t93BMDYvgM :04/07/21 00:30 ID:8BWxQLUl
>>375
そのリスクは、昔は「男の甲斐性」とか呼ばれてたんだけどね。 
世の中はどんどんずんずんごろごろ変わるんだなぁ。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:35 ID:b+XTNpXz
男の甲斐性って終身雇用が確立されて頃の話でしょ?
派遣・パートの大量募集で雇用自体が不安定の今の時代。
職業が空洞がされて先が見えて仕事している人間が
果たしてどれだけいるだろうか・・。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:36 ID:uptOLTvV
俺は甲斐性なんて単語は学校で習わなかったんだが
男女平等教育受けてきた世代でそんな意識のやついるのか?

391 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/21 00:39 ID:zAPcxkwd
>>386
お待ちかねだった?(^^)
でも、残念だけど、まだ一仕事残ってるから、ちょこっと休憩書き込みだよん(^^)
またなっ(^^)

ところで、さっきの昼間の番組の奥様モデルコンテストの話に因れば全国3000人の書類選考から選ばれたという候補の女性達のことを、
ケチョンケチョンに貶していた旦那・・。
あの時、「何をみてるんすか?」って我が家で唯一クーラーの入ってる応接室に入ってきた次男に、
「女が干上がった連中のコンテストだと」と話していた旦那・・。

あれから、二人でスーパーに買い物に行った・・。
レジで買い物の品物を袋に詰めて車に戻ったら、その袋を詰める時、隣に居た夫婦の奥さんのことを話し出した。

「やわらかくていいなって思って見てたんだけど、旦那が貧相な痩せた男・・。俺の方が遥かにいいな」って・・。
私は、デブったつまらん女が居たなって程度の記憶しかない・・。
「あんたって、そうとう基準が低いんだねぇー」って、驚く私・・。

「男はさっ、あんな昼間のテレビに出ている女のようなギスギスした痩せた女なんか好みじゃないよ」
「そうかぁー・・。あーいう女は、女が見ていていいと思うからいいんだぁー・・」
「でも、あーいう女に限って、自分は美人だって、思ってるのが多いよっ」
「それって、日頃から、同姓にステキねって誉められるから、自信がついちゃってるのかもねっ」
「そうだよ、それで、男がいいと思う女は案外、自分のことたいしていいと思ってないんだよなっ(^^)」
「男も若い内は、仲間に自慢したいと思ってるから、みんなが美人といってる女を連れて歩く」
「そうだよなっ、女友達がみんな美人だって言ってくれてるし、きっとこいつは美人なんだろう・・」
「なぁーーんて、おもっちゃうのさっ(^^)」
「それって、フランス料理はおいしいって言われてるから食べてるけど、実際は近所の中華料理屋のラーメンをうまいうまいって、食べてるのと似てるねっ」って、私・・。

まっ、女は、女を見て、飾ってないで、本当に飾るべき相手は男だということに、もっと気づくべきかもしれない。
それには、男もほんとうに自分の好みの女は、こーいう女だって、もっとハッキリと証明するべきだなっ(^^)


392 :◆t93BMDYvgM :04/07/21 00:39 ID:8BWxQLUl
>>389
それは大きい要因だろうね。 
なんだって終身雇用が崩れたんだろ。不況が長引いてるから?  
 
>>390
死語に認定してもいいみたいだね。女性の「恥じらい」同様。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:41 ID:uptOLTvV
>>392
少子高齢化

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:41 ID:pVrHAFGk
>>391
キチガイ日記乙!

まあ哀れな既婚者どもがいくら騒いだところで
世の中の非婚の流れは変わらないだろう。
ネットが発達した今は、いかにTVやマスゴミが
偏った情報を垂れ流しているかが暴露されてきているからな。

そんなマスゴミに簡単に洗脳されてバカやってるキチガイみたいな
今の女どもを一生養っていこうという気にはとてもなれんだろ?普通
一時的な性欲処理には使えるかもしれないがなーw

非婚を批判するのも結構だが
もっと今の男の立場に立って物事を考えてくれやww



395 :◆t93BMDYvgM :04/07/21 00:44 ID:8BWxQLUl
>>393
少子高齢化のせいで終身雇用が崩れたの? 
…な、なんか、ぐるぐる回りまわって結果的に少子高齢化を加速してないか? 
これは少子化スパイラルとでも呼ぶべきなのかな??

396 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 00:47 ID:8udLwn6A
>>395
少子高齢化し、今の結婚適齢期世代が年金受給世代になっても
労働力不足で死ぬまで働かされるかもしれないから別の意味で終身雇用になるかもorz


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:48 ID:uptOLTvV
>>395
若造が多くてジジイが少なかったから年功賃金がうまくいってたの
で、若造にはジジイになるまでがんばったら甘い汁吸えるからって言い含めてきたの

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:51 ID:uptOLTvV
>>396
定年と年金はなくしたほうがいい
その代わり介護保険を拡充する

要するに時事馬場でも働けるやつは働けってこと

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:52 ID:5V3vctq6
 まあ、チエもすふも怖くて、不愉快なんだよ。男が女を無条件に愛さないことが。
 女が男を愛さないのは理解できても、男が女を拒絶するのは、
 耐え難く不安感を醸し出すのさ。

 だから煽るし、まとわりつく。あげ足をとって、間違いを認めさせようとする。

 チエもすふもキティも、女の魅力でも自分自身の魅力でも、不安を抱えているんだよ。

 ほんとにいい女だったら、非婚派がどうであろうが余裕を持って、自分は絶対いい男に
 選ばれると確信しているものさ。
 男に必ず愛されるという自信が無いから、非婚の男にちょっかいを出して、考えを
 変えさせて、自分の価値を確認しようとしているのさ。

 つまり、チエなんかは特に女として人間として三流だから、非婚の男に執着するんだねzつ
 チエは、2ちゃんねるを程ほどにして、もっと夫に愛される努力をしな!
 ネットにはまる女ってのは、大抵さびしい女だぞ! そんなのでは、女の干物になっちゃうぞ!

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:53 ID:aTXOKXb0
>>376
yahooの?

あそこは基地外結婚派が出てこないといまいちだな。


401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:54 ID:b+XTNpXz
>>392
ものつくりの仕事が全部といわないけど海外に流れてしまったからね
おかげで第一次産業と第三次産業が残り第一次産業は縮小化。
第三次産業はサービスの過剰供給で単価がたたかれてしまい利益が
少ない状態で薄利多売が横行。
そんな状況の中でなんだかんだいっても収入が多いのは一流企業・公務員。
スレちがいな感もあるけどそんな状況も考えてほしいよね。
女の人にはさ。
まぁ、しがないサラリーマンの戯言ってことですましてもいいですw

402 :◆t93BMDYvgM :04/07/21 00:59 ID:8BWxQLUl
>>397
そりは年功序列だよね。 
団塊の世代の高賃金を企業が維持できなくなったってことかな。 
定年後の老人がいくら増えたところで、企業には関係ないもんね。 
んで、渡りに船的に「実力成果主義」と「女性の雇用拡大」に飛びついた、と。 
団塊の世代を体よく切るために。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:05 ID:uptOLTvV
>>402
まあ最大の要因は円の価値が高騰したことだと思う(プラザ合意)


404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:11 ID:2yt0pM2q

つうか結婚してるコテってなんでこのスレ来てるんだ?
ここの連中が結婚しようがしなかろうが何のメリットも無いだろうに。

夫が齷齪働いてる間に自分は2chで家庭状況を書き込み・・・


                



                       夫が知ったら泣くぞ     

405 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 01:13 ID:8udLwn6A
>>403
ですね、日本もアメリカ国益に翻弄されなければ
こんなことにはならなかったんだろうけど・・・。

けど日本って博打的とも見える大きな投資が出来ないとか、
国策で民間のリスク分散で誘導しないとか、研究費削減とか
「プラザ合意」抜きでもダメダメスパイラル一直線な気がします。


406 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 01:15 ID:8udLwn6A
>>404
> つうか結婚してるコテってなんでこのスレ来てるんだ?
子供がいるじゃない。

んー、そろそろ寝ます。おやすみん


407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:19 ID:JT+NQSXn
>>399
すごい勘違いだねぇ。

やせ我慢して、せめて板の中だけでも、と虚栄はってる男が
みじめであわれで滑稽で、
いい加減武装やめれよ、でないと不幸なままだよと
ご忠告申し上げているだけですよ。
すごく不幸ぽいよ、この板の男。
権力欲だけが空回り。古いんだよね。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:20 ID:uptOLTvV
>>405
別にアメリカ人が博打好きってわけじゃないと思う
彼らの大半は投資家というより安定した有価証券を長期保有して
配当とか利息を稼いでるらしい

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:26 ID:uptOLTvV
>>407
まあ不幸かもしれんが
結婚して失敗したやつはもっと不幸だと思うぞ

・・・・・ひょっとして釣られた?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:30 ID:JT+NQSXn
>>409
やりなおせばいい。
失敗するのがこわい、こわい、
だから動かない、やせ我慢。では
いつまでたっても口先だけで不幸なまま。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:32 ID:uptOLTvV
>>410
まずお前が全財産ギャンブルに投じてみてくれ
当たれば億万長者だぞ、まさかお金要らないなんてやせ我慢しないよね
失敗するのは怖くないんだろ?

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:39 ID:JT+NQSXn
>>411
ギャンブル自体興味ないよ。
人生には選択がつきもの。
で、選択には不安がつきもの。
たとえうまくいかなかったとしても、動いて後悔するのと、
動かないで後悔するのと、どっちがよいと思う?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:44 ID:JT+NQSXn
>>411
あんた方は、「結婚」の制度面しか見てないよね。
相手あってのことですよ。
相手を思う気持ち、相手と一緒にいたと思う気持ち等、
相手と自分の気持ちの視点ゼロだから偏るんだよ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:44 ID:uptOLTvV
>>412
俺は独身でも幸せだからどっちにしても後悔しないよ?

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:45 ID:xP1e6u8Y
女が男に結婚観を聞くのってなんかなあ・・・・・・・
搾取する側の人間が男が搾取される制度を使えって・・・・・
ここのコテ女は今の日本は女に圧倒的に有利な現状を理解すべき。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:46 ID:uptOLTvV
>>413
相手あってのことですよ


だから面倒だって言ってるんだが?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:46 ID:b+XTNpXz
うまくいかなかったフォローは誰がするのでしょうか?
結局自己責任ですよね。
石橋を叩いて渡ることが必ずしも悪いとはいいきれないはずです。
ポジティブ思考も結構ですが本人にとって機が熟していないときに
動いても空回りするだけと思いますがね。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:51 ID:xP1e6u8Y
ID:JT+NQSXnはイラクでボランティアしてくればw
結婚したくないと言ってる非婚者に結婚しろと言ってるのだからボランティアに興味が無いとは言わせない。
拉致されても責任はとれないがね。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:58 ID:JT+NQSXn
>>414
そう思ってるならしないでいいんじゃない?
>>416
つきあってみて、+面より−面の方が勝ってた?
ならしょうがないね。
>>417
当たり前。すべて自己責任。
現状に満足しているならそのままでいいんじゃないの?
現状で充足してたら、グチなんて出ないしね。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 02:05 ID:5V3vctq6
>>407
 やあ、低級燃料ありがと。

 それにしてもどうしても俺達を不幸にしたいのね。
 神の教えを聞かないなんて不幸だって言っているのと同じだよ。
 結婚真理教は強力だねぇ

 ついでに男とみると権力欲ですか? 馬鹿ですね。
 女を自分のものだけにしたいと思うのが支配欲で権力欲の変種じゃないですか。
 権力というのは、二人以上の人間関係で出来てくるもので、独身の家庭生活では
 一人で暮らしているのででてこないのですがね。
 むしろ既婚者が権力欲にまみれているのでは?

 押しつけがましい的はずれな善意が空回り。化石なんだよね。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 02:08 ID:b+XTNpXz
浦安さんを連想させるのは私だけですかね・・。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 02:13 ID:JT+NQSXn
>>420
本音は女を自分のものだけにしたい、でもできない、
だから女を攻撃(何故か自分の問題は省みない)
という者が不幸だといってるんだよね。全部とはいわんが。

非婚が悪いなんてだれも言ってないと思うけどね。
独身で十分満足してる、という人は、独身が向いている。
人それぞれ、自分にあった生き方をすればいい。
問題なのは、本音は独身で満足してない奴。
そういう奴がグチを垂れ流しているのを見ると
ああ、不幸な奴だね、素直になれば生きやすいのに、
プライドがじゃまをするんだろうな、古いなと思うわけよ。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 02:57 ID:Gq+6Sk2R
実際のとこ結婚なんてバカげてるよ
「恋人」として何年同棲できるか試すべき
恋愛結婚でも夫婦の愛情なんてあっさり冷めるもんだからな
生涯愛情もって添い遂げられる夫婦なんて稀だよ

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 03:09 ID:uptOLTvV
事実婚で十分
籍入れることに拘るんだったら依存する気バリバリ

425 :あばばば:04/07/21 03:28 ID:CvLgc7ZX
誰かに決められた結婚相手じゃないんだろ?
自分が選んだ嫁なんだから最高〜に決まってんじゃん
嫁に文句があるなら1度自分の心に問い正してみ。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 03:56 ID:4sAKS1+c
非婚派って、
結婚ってモノを買うのとは全然違うのに同じだって決め付けてて、
女は働けないって決め付けてて、
子供も金食うだけで何の得もないって決め付けてて、
ぜーんぶ自分の価値観で決め付けてて、なんだかかわいそう。

しかも自分の主観だけは客観と思い込んでる所も怖い。

結婚はインチキ壷だって信じて生きていけばいいよ。ご愁傷様。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:04 ID:fhTwE9+D
結婚は良いものです。
特に男の場合は・・昔の数字ですが結婚してあいての配偶者に満足してるか、
聞いた数字では95%以上が満足・ほぼ満足となっていました。
今でも75%ぐらいではないでしょうか?女はこれより低い数字に成ります。
一番はセックスと子供です。
毎日Hがやれます。子供はかわいいです。生きがいになります。
死ぬ時を考えても、子孫を残せなかったと言うのは生きてきた意味を疑う事にもなります。
話し相手がいる・家に帰るとご馳走が待っている。良いですよ。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:11 ID:PFTRyg7Y
それでも止まらない少子化

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:12 ID:zqA2O+2r
このスレ読んで反省しました。
年離れてるし、結婚するときに夫の方が積極的だったので、
どこかで「結婚してあげた」と思ってたのかも。
自分で言うのもアレですがちょっと美人なほうなのでやっぱうぬぼれもあった。
年取ればそんなもの、値打ちないのにね。
専業なのに、家事能力高くないし、いい妻でもいい母親でもないな、私。
お風呂で身体は洗ってあげてるけど、夫に対する感謝とか、もっと優しさを示すことをしなかったかも。
男の人ってこんなこと考えてるんだって結構目からウロコです。
気付かせてくれてありがとう。いい奥さんになりたいです。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:13 ID:/ib3afvH
子供は欲しいけど妻は信用できない
結婚なんて考えただけでもゾッとする
こんな俺はどうしたらいいんだ

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:15 ID:tzsim1/E
どうもここの女連中は結婚を美化しすぎるんだよなぁ。

そして現実の男の苦しみを過小評価している。

故意にか、あるいは無意識にか。

男は妻子を養うために過労死するまで働くのが「当然」であり、
女は結婚したら楽できるのが権利である、
それを疑うものは許さない!
というところかな。

そういう馬鹿馬鹿しさに気付いた男性が増えたから、
この30年で未婚率は急激に上昇したんだろうけどね。

そういう現実が見えてない人が、まだまだ多いんだよ。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:19 ID:tzsim1/E
さて、
若い独身男性諸君は、よく覚えておくといい。
女というのは、年収600万の夫に対して、自分が年収50万でも働けば
「共働き」と思い込んでしまうらしいぞ。

共働きなんだから、家事は分担、育児は分担。

やれやれだね、まったく。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 04:28 ID:tzsim1/E
「私は『嫁』でも『家政婦』でもない!!」

「じゃあ定年まできっちり働けよ。」

「え・・・・・。あっ。お、女を一生働かせる男なんて甲斐性無し!」

「なんだよ、結局は寄生虫じゃんか。」


既得権にしがみつき義務は放棄。


434 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/21 06:14 ID:GZiwQ88A
>>429さんの、謙虚なレスは、聞いてやらんのか?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 06:26 ID:B3ryAUNm
>>433
私は何もしたくないってことでわーw

436 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 06:37 ID:Ednb7C58
>>431
美化なんかしとらんよ。
ぢごくのよぅな「結婚」なんか山とあるもの。

ただ短い人生、「夫」にも「父親」にも変体せず、土中でくらぁく眠るよか、
ミンミンでっかい声で鳴いてみてもエエかと…。
または「芸術家や研究者」として、お空飛ぶのもまたヨシと(w
土の中は安全で変化なく居心地よいけどね(タブン

それが人としての「甲斐性」かな。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 06:47 ID:B3ryAUNm
女体研究者として空飛びまくり!


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 07:17 ID:m9BL5qir
男女問わず結局自分が一番可愛いという点に問題の所在は無いか。
収入の多い方は自分の収入に執着し、
収入の少ない方は自分が甘い蜜を吸うために結婚神聖説の影に隠れるのではないか。
子供が可愛いのは自分の一部だという認識があるからで、
子供は可愛いが配偶者は他人と内心思っている香具師はいないか。

打算を持つ一方は必ず相手に自分と同じ打算を見る。
打算と信頼を取引しようとするのも打算だ。
収入配分の不均衡を信頼だの愛という言葉で糊塗することは
主張者の善意がどうあれ残念ながら信頼を打算の次元に引きおろすことにつながる。
信頼は信頼としか取引できない。


439 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 08:30 ID:8udLwn6A
おぉーっ、目からウロコの良レスが・・・ジーン


440 :七色いんこ:04/07/21 08:45 ID:fSgcSYFU
>353
> 私が積み重なって公になるんだがな。。。

私の寄せ集めでは公にはならないよ。
まさに今そんな状況だろう?

「なぜ人を殺してはいけないのか?」
「なぜ結婚しなくてはならないのか?」が
問われてしまう時代になってしまったわけだ。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 08:51 ID:oaxGWkYq
なぜ女だから女らしくしないといけないのか?
が受け入れられた時点でアウトだったんだと思うが。

442 :七色いんこ:04/07/21 08:59 ID:fSgcSYFU
>441
『人それぞれ』もNGワードでしたねww

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:02 ID:7QPQ1YNK
>>438
残念ながら女は男に対して物理的欲求でのみ繋がっています。
信頼関係などありません。

女に友情という文字が全く当てはまらないのが
それを示しております。

444 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 09:15 ID:Ednb7C58
>>438
>信頼は信頼としか取引できない。

いい言葉だねー。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:27 ID:w5BAxDcV
”非婚者のことはほっとけ。”
”結婚に価値を見出さない価値観もある”

よく見られる意見である。
最もな意見である。

で、あるならば、
”結婚は不平等条約”
”女がわがまま”
”社会が悪い”

こういう意見も押し付けない事である。
またこういう意見をやみくもに一般論として語ってはいけない。

一般論として語るなら、れっきとした根拠を基に考えを述べるべき。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:28 ID:w5BAxDcV
すなわち、

非婚者だけの溜まり場として、
既婚者に干渉されたくないのなら、

”非婚主義者集まれ〜!”
”男女板で生涯結婚したがらない奴が増えている”

といったミクロ的視点のスレを建て、そこであれこれ言い合ってればよい話なのである。

しかし、それをする奴はいない。なぜなのだろうか。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:29 ID:w5BAxDcV
考えるに、

非婚主義者にとって、”世の中で増えている”ということこそ、
安心させ、喜ばす、キーワードだからだろう。

自分の考えがマイノリティではない事を実感したい。
自分の考えが正しい事を確認したい。

そういった事を求めにこのスレに訪れるのだろう。
スレの冒頭に膨大な量で貼られているている”テンプレ”がそれを物語っている。(単なる、主観でしかないテンプレとは言えない意見もテンプレとされてるが)

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:30 ID:oJkvw3WW
>>447
part86にもなる長寿スレのスレタイの言葉尻捕まえて何言ってんだお前・・(;´Д`)

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:37 ID:bG0TpJa8
>>447
>スレの冒頭に膨大な量で貼られているている”テンプレ”がそれを物語っている。
(単なる、主観でしかないテンプレとは言えない意見もテンプレとされてるが)

一つ一つ個別具体的に反論しろ

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 09:39 ID:Yh09Rzlt
>ID:w5BAxDcV
えーと、まず一つ言っておくとだね。
何年にもわたって、同じスレに居るいわゆる古参の住民というのは殆ど居ません。
一部の粘着を除いて、数ヶ月周期で住民が入れ替わるのが普通です。
part1のスレが立ったのが02/04/24、つまり二年前であり最初の1はそーいう心理だったのかもしれませんが
スレ住民全員がそういう心理だというのはあまりに無理矢理こじつけすぎでは?
そもそもスレタイも、最初の1がつけたまんまなだけであって
二年経った今ではスレの中身と完全に一致しているとは言いがたいです。
また、テンプレも同様です。何時誰が作ったかも知れないテンプレなんて、一見さん以外は見ちゃいません。


多を一とするこじつけ、レッテル貼りは気持ちがいいかもしれんけど
聞いてる側にとっちゃウンコみたいな主観で作られた粘着質な意見でしかない。
釣りなら釣りとめーr(ry

451 :七色いんこ:04/07/21 10:21 ID:fSgcSYFU
>>445-447
毎度毎度お疲れさんなのだが
君の言葉を「非婚者」に限定する必要はまったくない。
このスレに来るのは主に君のように耳を塞いで物を言う人間ばかりだからね。
君はこのスレに一般論ではなく非婚車罵倒に来ているのだろう?
君も「このスレの人間」の一人なのだよ。自覚しよう。
そしてれっきとした根拠を基に一般論を語ればよい。
「恋愛の二極化が結婚したがらない男が増えた原因である」なんて
こじ付けではなくてね。(僕は恋愛の二極化自体は否定していない)

452 :七色いんこ:04/07/21 10:23 ID:fSgcSYFU
×「恋愛の二極化が結婚したがらない男が増えた原因である」
○「恋愛しない男が増えたのが結婚したがらない男が増えた原因である」だね。
失礼。

453 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/21 10:29 ID:zAPcxkwd
へぇーーーー(^^)
もう2年も前になるんかぁー・・(^^)

私は、実を言うと、パート2の最後らへんに名無しでカキコしてんだよねっ(^^)
私も忘れてたんだけど、いつだったか、誰かが、指摘してくれた。
あの名無しはあなたでしょ?って・・・。

すごいもんだねっ(^^)
読んでいる人はいるもんだよねっ。
感心しちゃうよぉー・・。
本人でさえ忘れていた書き込みを教えてくれる人が居るんだから・・。

そいで、その時、読み返したら、もう十分今と同じことカキコしてんだよねっ。
当時も今も私の主張していることはおんなじなんだなって、つくづくそう思ったよっ(^^)

ちなみに、その名無しで出ているのは、パート3の冒頭らへんで、誰かが、
前スレ840らへんから出てられるID何々さんは、今スレにカキコしてくれるでしょうか?
なかなか面白い人でしたとかなんとか紹介していたよっ(^^)
作者本人としては、もう少し前の部分からカキコしてるんだけどねっ(^^)



454 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/21 10:30 ID:zAPcxkwd
それから、私の2ちゃんデビューは「専業主婦は座敷豚」とかいうスレからだった・・。
501の番号でカキコしたけど、一つ書き込みすると10個ぐらい返事と罵倒が届いていてものすごく刺激的で面白かったのを覚えてる(^^)
なんか、日頃旦那や子供から「豚子ちゃん」言われなれてたから、
妙に親近感覚えちゃってさぁ、カキコしたんだったけどねっ(^^)
最近は、店に出るようになって、すっかりスリムになっちゃったから家族もなんにも言わなくなっちゃったけどねっ。

でも、主婦で、家の中でゴロゴロしてたらまっ、順当に言ったら太るのが当たり前だよねっ(^^)
旦那は言ってるよっ。
だいたいおいしそうな女は、太り体質の身体を一生懸命締め付けて痩せさせてる女だってさぁー・・(^^)

無理してダイエットなんかしても、肝心の「お肌カサカサ」にしてしまって、女の最大の長所を台無しにしちゃってる場合があるって、旦那が言ってたねぇー。


455 :七色いんこ:04/07/21 10:31 ID:fSgcSYFU
> 私は、実を言うと、パート2の最後らへんに名無しでカキコしてんだよねっ(^^)
> 私も忘れてたんだけど、いつだったか、誰かが、指摘してくれた。
> あの名無しはあなたでしょ?って・・・。

……俺じゃん_| ̄|○

456 :ミナツキ ◆SAYAC2HJWE :04/07/21 10:38 ID:q3yDQFKk
処女とならいいですけどね。非処女や非童貞の多い世の中で結婚なんて出来ないし。
非処女の付き合った回数ややった回数に不明だし、とにかく非処女を信じることなんて出来ない。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 10:43 ID:Yh09Rzlt
なんかたくさんあぼーんされてるなぁ・・・って思ったらじゃりんこだった。
なんでわざわざNGワードを大量に混入して投稿しますか?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 10:43 ID:9k7oJmHy
非童貞は多いんじゃねーか?

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 10:46 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |  
    ヽ、.    /丿ノ   |  < で、結論としては、結婚したい奴は童貞だけなんだな?
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 10:46 ID:bFwfOsX9
結婚ってのは毎日がロールプレイング(RP)なわけよ。
んで、そのRPの基盤を支えるのが家長(金稼いでくる方)なわけだが
今の世の中ではその家長は殆ど男がやってる。

んで、基盤支える為の金を稼ぐってのは
結構しんどいわけですよ。

で、そのしんどさをどうやって克服するかというと
家庭内でのストーリー作りで克服するわけ。
つまり「俺は俺の”掛替えの無い”家族を守ってるんだ」と思わせる事が重要。
「掛替えの無い」ってとこが一番のキーポイントになるわけ。

でも、最近のマスコミ見てると
このキーポイントを無くそうって方向にしか動いてない。
そりゃ、ストーリーが無けりゃRPもしようって気にならん罠

461 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 10:46 ID:8udLwn6A
>>457
違うよ、じゃりさんじゃないよ。
AAペタペタが、あぼーんされてるもん。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 10:50 ID:9k7oJmHy
結婚しなければ給料を女や趣味に自由に使えるのに
わざわざ結婚してその金を一人の女にくれてやってるのに感謝しないとはどういう事だボケ
しかも夫が家事をやらないと離婚する、感謝してくれないと料理しないだと?バカ言ってんじゃねーよ

463 :ミナツキ ◆SAYAC2HJWE :04/07/21 10:54 ID:q3yDQFKk
>>458
多いんじゃないのかな。
とにかく童貞さえ捨ててれば非処女には良い男(ヤリマン男)とみられるワケダし。
やりまんな非処女とは良い相性になるだろうね。

風俗で捨てる男性もいるようですが、結婚相手にそのような方を女性は望んでないかと。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 10:54 ID:bFwfOsX9
最近のマスコミの論調に乗って
ストーリー作りの為の下地作りをしない女が増えたのは確かだな。
まぁ、下地作りする代りに
自分の身銭を稼ぎ出したんだからいいとは思うけど。

少なくとも下地作りが出来てない女に
いい結婚は絶対に無理だから。

これは男にも言える事なんだけどな。

465 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 10:55 ID:8udLwn6A
>>459
随分「童貞」にこだわるのねw
何かトラウマでもあったの?

466 :ミナツキ ◆SAYAC2HJWE :04/07/21 11:00 ID:q3yDQFKk
>>465
自分が非童貞という後悔かと。結婚したいのだよ、彼は。

467 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/07/21 11:00 ID:B3ryAUNm
>>465
おまえは結婚を夢見る処女だろw

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:03 ID:dvxiAQdu
>467
寂しがりやの西尾さん、まだいたんですか?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:04 ID:dvxiAQdu
西尾さんが結婚していて幸せを感じるのは、
女房がチンコを握ってくれる時だったよね?
アホなニョーボ。

470 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 11:05 ID:Ednb7C58
>>445-447のレスに被る事になるかもだけど
自分が不思議に思っているのは
>>462のようなレスが、誰に向かって発信しているか
皆目見当がつかん事です。

毒男板や既男を選ばないとゆー事は
少なくとも「女」に向けてどぅしても言いたいのだと思う。
その対象足るべき、自分の「女」がいるのか?
>>462の発言が自分の「妻」に向かっての憂さバラシなら
気持ち解るのですが、
不特定多数の「女」に向けて、吐いているのだとしたら
その「不満」はどこから来ているのだろう。


471 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/07/21 11:05 ID:B3ryAUNm
だからなに?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:09 ID:oaxGWkYq
独身サイコー!

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:09 ID:dvxiAQdu
>>470
女に飢えているだけでは?
実は結婚したいので、結婚をシミュレート。
でも自分じゃ理想的な結婚はムリ、とわかっているから
女にやつあたり。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:10 ID:9k7oJmHy
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088047324/341-
西尾が自作自演失敗です

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:11 ID:dvxiAQdu
>>471
低脳男にゃ低脳嫁がつく。

476 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 11:12 ID:8udLwn6A
>>467
えっと、あの、これって罵倒したいようですが
むしろ誉め言葉ですよね・・・?>all

これからお出かけなので・・・それでは

>>474
ワラ


477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:13 ID:dvxiAQdu
>>474
すげーアニヲタ。

478 :ミナツキ ◆SAYAC2HJWE :04/07/21 11:16 ID:q3yDQFKk
>>470
誰に言ってるか分からないのなら本人に聞くしかないでしょ。本人に応答がないならそれまでの話。
誰に言ってるかは自分で考えるべき。スレタイに沿った自分の意見でもあるし。

479 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/07/21 11:20 ID:B3ryAUNm
だからなに?wwwwwwwww

480 :ミナツキ ◆SAYAC2HJWE :04/07/21 11:21 ID:q3yDQFKk
>>479
お前は邪魔だってことです。

481 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 11:22 ID:Ednb7C58
>>478
本人に聞いてるよ。
だけど答えはない。
対象足るべき「女」をどこに設定してるのかわからんです。
しかも実在しているのか?
ネトやワイドショの中の女なのか?

少なくとも「既婚」カテゴリ実在タイプで、その手の女性に
自分自身あんましお目にかかったことがないので
困惑しとります。

482 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU :04/07/21 11:23 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |  
    ヽ、.    /丿ノ   |  < で、結論としては、結婚したい奴は童貞だけなんだよね?
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:23 ID:dvxiAQdu
>>479
補強と同じ自作自演低脳男。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:24 ID:9k7oJmHy
>>479
◇←これ何だよ、ちゃんとトリップつけろよ
後であれは偽者だったとか言い出しそうだから

485 : :04/07/21 11:24 ID:B3ryAUNm
ハァ?

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:26 ID:9k7oJmHy
345 青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU sage 04/07/21 07:40 ID:B3ryAUNm
IDが(ry

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:29 ID:dvxiAQdu
あれだな、誰にも相手にしてもらえないから
板で自作自演したり釣りやると。
オフ会にも異常に興味しめすしよ。寂しい奴だね。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:31 ID:B3ryAUNm
俺西尾じゃないよw


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:33 ID:9k7oJmHy
更に恥晒しを続ける西尾

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:33 ID:dvxiAQdu
121 :おしらせさん :04/07/18 04:50 ID:pTcvNJXz
★☆★☆★☆ 青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU は自作自演野郎でした ★☆★☆★☆

       【参加?】☆オフ会連絡スレッド 11★【募集?】
    http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-76

[72]青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:27 ID:tgjOfokw
気まぐれなコテハンさんにたまたま相手して貰ってよかったね、負け犬。
でもおいらも明日(今日か)は忙しいんでな。おまい如きクズに構ってあげる訳にもいかんのだよ。
ゴメンね。ゴミクズ。またいつかね。

[73]論理の補強 04/07/18 03:31 ID:eQnSP3uH
で、来るのか来ないのか、結局はっきりしないんだよねこの禿はさ( ´ー`)y-~~
テレ屋なんだねきっとさ(w

[74]名無しさん 〜君の性差〜 04/07/18 03:31 ID:tgjOfokw
格の違いが明らかになったな。

[75]青菜( `∀´)西尾@ ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:37 ID:tgjOfokw
あれ?真似てみた自作自演うまくいかねぇ。
やっぱ慣れねぇ事やるもんじゃねぇなぁ。
i-mode欲しい。

[76]論理の補強 04/07/18 03:39 ID:eQnSP3uH
ま、そんなもんだよなおまえは( ´ー`)y-~~

確かに「格の違いが明らかになったな。 」



これほどみっともないタイミングではずす馬鹿も珍しいな


491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:35 ID:B3ryAUNm
だーかーら、西尾じゃないってば

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:36 ID:9k7oJmHy
良かったな。
早く帰れよ西尾

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:37 ID:m/XSjwYa
ここで馴れ合いごっこやられてもねぇ。。。
現時点で一番痛いのは西尾くんより・・・・・・・

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:40 ID:sVDk53BS
これ以上続けても邪魔みたいなんで放置って事で

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:42 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
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   {         /|   |  
    ヽ、.    /丿ノ   |  < で、結論としては、”結婚したい奴は童貞”に異論はないわけね?
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
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      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:43 ID:dvxiAQdu
西尾、AA貼るの好きだよな〜。
ハゲなのにガキ。

497 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 13:10 ID:ZsadRbeA
▲age

▽sage

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 16:25 ID:f9F4aeCB
「10代〜30代の男性15000人が選ぶ、こんな女とだけは絶対結婚したくない!って女」 (複数回答可)

・1位:「彼氏いない歴=年齢」の女  1326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」(21歳・大学生)
「ちゃんと恋愛できない女は結婚を望むのはやめてほしい」(26歳・経理)
「いい歳して恋愛経験ない女って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」(23歳・看護夫)

・2位:無職・定職についてない女 1298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」(24歳・事務)
「タカリ癖のある女が大半を占めるから一緒にいるだけでキモイ」(27歳・インストラクター)
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」(29歳・公務員)

・3位:男性に暴力を振るう女 1279票
「DV女は人間として論外」(26歳・外交官)
「前の彼女に暴力振るわれて殺されるかと思った。ヒス女暴力絶対反対!」(18歳・大学生)

・4位:社交性がない・女友達が少ない女 1221票
「社交性がなくて暗い女は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」(24歳・歯科助手)
「女友達の多い女のほうが男にもモテるし、人間的に魅力的」(22歳・体育講師)

・5位:ブサイク・ファッションセンスが悪い女 1194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」(20歳・専門学生)
「一緒に街を歩いて恥ずかしい女は勘弁」(27歳・ファッションデザイナー)

499 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 17:57 ID:ZsadRbeA
↓500↓

500 :青菜( `∀´)西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/21 17:57 ID:B3ryAUNm
500 

501 :青菜( `∀´)西尾@ ◇HK6WI/KTnQ :04/07/21 18:09 ID:coKqOO95
何だコラ やんのか?

502 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 18:09 ID:ZsadRbeA
ん?

503 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 18:18 ID:ZsadRbeA
このスレがPart100までいったら多分俺が記念スレを立てるだろう。

504 :キモブサ59:04/07/21 19:06 ID:sHHDlG3T
>>981
>1.「女が悪い、社会が悪いから、生涯非婚を選ぶ奴が増えてるんだ」
>2.「マクロ的に見て、そういう意見は挙がっていない。事実と異なる」

単純に「女が悪い」「社会や制度が悪い」って選択肢が無いだけなのでは?

あと、「多数派=増えている」では無いからな。

505 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 19:13 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
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    ヽ、.    /丿ノ   |  < で、結論としては、”結婚したい奴は童貞”に異論はないわけね?
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       (__(__|     ヽ、ニ三

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 19:18 ID:xP1e6u8Y
結婚を後悔している男性が増えている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088598541/

ここの女はこれ見てどう思う?

507 :キモブサ59:04/07/21 19:22 ID:sHHDlG3T
504訂正
×>>981
>>98

テンプレから引っ張ってきたデータだから古くて悪いが
http://web.archive.org/web/20030604120312/http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf

アンケートの選択肢が「まだ若すぎる」「必要性を感じない」「仕事(学業)に打ち込みたい」
「趣味や娯楽を楽しみたい」「自由や気楽さを失いたくない」「適当な相手にめぐり合わない」
「異性とうまく付き合えない」「結婚資金が足りない」「住宅のめどが立たない」
「親や周囲が同意しない」

これだけしかないんだよ。で、これらの理由を更に突き詰めて考えた場合、
「女」「社会や制度」が原因では無いと言いきれるか?
なぜ「必要性を感じない」のか?なぜ「自由や気楽さを失いたくない」のか?
なぜ「適当な相手にめぐり合わない」のか?もちろん「自分の問題」もあるだろうが、
「女の問題」や「社会(制度)の問題」が無いと言いきれるか?

従って、「そんな意見は挙がっていない」のソースとしては不十分だな。

ちなみに俺は「増えているというソースがある」って言っているわけじゃ無いのでな。
少なくても俺としては「少数派でも構わん」しな。

508 :キモブサ59:04/07/21 19:37 ID:sHHDlG3T
>>89
>何故非婚者はミクロで語るのを毛嫌いするのか?

その原因の一つに「すふの存在」があるんじゃないかと思うよ。
誰だって「これ以上の事に関しては自分の事を話したくない」って部分はあるだろ。
それを無理に問いただせば嫌気さすのも当然だ。答えなければ勝手にレッテルを
貼られ、勝手に「惨めな人生を過ごしている」などと決め付けられるなら
下手にミクロを語らないほうが正解だ。
>>189ではこんなこと言っているしな
>レッテル張りを嫌がるのなら、それ相応のレスを返す必要あるのでわ?

これじゃあ下手に自分のことなど語れんよ。

509 :キモブサ59:04/07/21 19:47 ID:sHHDlG3T
それでいて>>200
>人に聞く前に自分の結婚希望する、結婚した理由語ってくれない?
>私の結婚観、理由はこうなんだけどあなたの非婚理由は?と聞いてくれません?

>逆に結婚主義者達の結婚を自明としている理由を知りたいんですけど。
>答えられますよね。あなたたちの意見(ミクロ)が聞こえてきませんので

にはほとんど答えないんだよな。


510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 19:48 ID:xP1e6u8Y
>>507
やっぱりインチキアンケートだったんだね。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 19:53 ID:Od8H7HoY
>>507
>「適当な相手にめぐり合わない」

俺も思った、それ。
その中には、「今の女が糞で、極まれに居るいい女は俺には無理」というのも
かな〜り含まれるんじゃないかと思う。 こんなの国は調査のしようがない。
なんせ、以前「あなた作る人、僕食べる人」っていうCMまでが人権団体(多分、フェミも入ってたんだろうが)
に潰されたんだそうだ。 こんなんで調査のしようは無い。

512 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 19:57 ID:B3ryAUNm
牝猿    体を自由にしていいので食べ物をください
専業    女性は弱くて可哀想なのでお金をください
フェミゾン 私に金を恵まないおまえは童貞の極悪人だ!



513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:03 ID:s1K6SscR
>508
さあそれは随分都合のいい逃げ口上じゃないか?
すふ初めここの結婚派がミクロの非婚理由を叩いてるのを見たことないぞ。
現にキモブサのミクロ的非婚理由を叩いたのは見てないぞ。
非婚理由を言いたがらないのは各々の引け目だからでしょう。
自分を取り巻く周りが悪いと言わなければならないのは、
攻撃が最大の防御だからでは?

514 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:04 ID:B3ryAUNm
>>513
パート1から嫁よw

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:05 ID:bFwfOsX9
>>511
ブサメンは出会いを求めるだけで命懸けらしいですよ…
俺には無理だ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

110 名前:惨型糊 ◆08il2G/IzA :03/12/24 00:26
俺の場合は、他県から仕入れた写メを送った。
待ち合わせ場所(当然、見通しの良い場所を選んだ)を1時間以上前から観察…
結果は需要があるなら(笑)

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 00:31
>>110
お前が持てないのは同然だな。

112 名前:惨型糊 ◆08il2G/IzA :03/12/24 00:32
もちろん女と待ち合わせた話だ。
ネカマ話じゃないぞw

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 00:37
>>110

ネカマして引っ掛けたとおもたよ。すまんな。
で、どうなったんだ?

114 名前:惨型糊 ◆08il2G/IzA :03/12/24 00:49
チンピラ風の男が2名、明らかに張ってたよ。
「今ドコ?」ってメールが来たので「早く着いたので近くの自販機の辺り」と返信したら、きっちりチェックしてたし…
しばらく観察してたけど外部と連絡取ってたから、もう何人か居たんじゃないか?
残念ながら全体像は掴めず…

516 :515続き:04/07/21 20:06 ID:bFwfOsX9
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 00:57
>>114
うわー危ね〜、一歩間違えたら今ごろここに書き込みしてないな
((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル


116 名前:惨型糊 ◆08il2G/IzA :03/12/24 01:01
…で参考になったか?俺の突撃ルポは。
出会い系スレ攻撃の為だけにこんな事やってたんだな〜w


117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 01:05
こ・こ・こ・怖え〜!

「一般のやつら」は、学校とかで何の苦もなく彼女ができるのに、
なぜ俺達は彼女作るくらいで死ぬような目にあわなければならんの??



118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 01:08
ここまで危険な事しないと女と関われないのがモテナイ男の宿命なのか。
もっと安全に女と知り合える方法ってないのだろうか。


119 名前:惨型糊 ◆08il2G/IzA :03/12/24 01:11
「死ぬ様な目に遭ってまで本当に女が欲しいか?」

これが俺の結論。
俺は自分に行動力が無いとは思わないぜ(笑)

517 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:07 ID:B3ryAUNm
結婚原理主義者共が攻撃を最大の防御としてるのはよくわかるw


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:08 ID:s1K6SscR
>514
パート1に何かヒントでもあるのですか?
ここのところ結構読んでましたよ。
ところで本物?

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:08 ID:DReGun/H
というか、すふにミクロな話するとこうなる

1、結婚以外の趣味の話(例えばペット)

2、すふ曰く、それは素晴らしいことだ認めるよ

3、すふ曰く、だから、こんな所にいないでペット大好き板にでも行けば?

>>291 >>296 >>300 >>309 >>320
のやりとりとか、どう考えても卑屈すぎるだろ

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:10 ID:DReGun/H
×309
○315

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:12 ID:s1K6SscR
>519
とてもまっとうな意見に思えるのですが。
結婚以外にやりたいことがある人なら、当然の行動に思えますよ。

522 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:13 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
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      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
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      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:13 ID:bFwfOsX9
>>521
負け犬非婚者以外は
ここを巡回先に入れてたらいけない

とでも言いたげなレスでつね

524 :キモブサ59:04/07/21 20:14 ID:sHHDlG3T
>>513
俺は「自分の事を答えない事に文句を言うのが問題」って言っているんだけどな。
自分の事を答えるかどうかは「本人の自由」であり、答えなかったからといって
非難される筋合いは無いんだよ。
俺はいろいろ答えているから非難はされんよ。
しかし他の人に対してはどうよ?

525 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:16 ID:B3ryAUNm
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    ヽ、.    /丿ノ   |  <  結婚に興味があるからといって結婚したいとは限らないでしょ?
      ``ー――‐''"    |    \ 北朝鮮に興味のある人が全員北朝鮮に住みたいわけじゃないように。
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
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     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:17 ID:Od8H7HoY
何でもいいけど、このスレは傍観者的視点で発言したら駄目なの?
俺は傍観者的視点から、「こういう考え方の女が増えれば」とか
「社会がこう変われば」という意見も聞きたいし、そういう意見こそ
メインだと思うよ、このスレは。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:21 ID:s1K6SscR
答えろと詰め寄ってたら問題だけど
非婚派は答えない事を疑問に思った程度だと見てた。
また非婚派自身もマクロで答える事を随分強要しているレスも目立つな。
答えた君がそれ以上叩かれていないことの方が大切な事実だぞ。
継続的かつ全体的に見て結婚派は
ミクロを無理に聞き出して叩こうとは思っていないのでは?
それなのにかくも強硬にミクロを語らないのは
後ろめたさの裏返しとして、読んでいる人間には思えたので、一筆。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:22 ID:bFwfOsX9
まぁ、ここに来てる結婚経験者には
先入観として

結婚出来ない奴は
屑で糞で人間失格で低い給料で地位の低い職種に就いてて
オタでロリでブサで変態で死んだ方が良さそうな人間に違い無い

ってのが脳内にこびり付いて取れないんだろ。
そうじゃなきゃここの過去ログほどの
言動は出来ないからなw

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:23 ID:1n2iohGI
すふの質問スレはココですか?
答えないと文句を言われるスレですか?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:27 ID:bFwfOsX9
>>527
ミクロ的な情報出してるよ。かなり。
それでも更に個人特定できるんじゃねーの?
っていう細かいとこまで根堀葉堀聞いてくるんだもんよ。

これを悪意と言わずして何と言うんだよw

531 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:31 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
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    ヽ、.    /丿ノ   |  <  典型的なオバタリアンですねー
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


532 :キモブサ59:04/07/21 20:34 ID:sHHDlG3T
>>527
>答えろと詰め寄ってたら問題だけど

散々しつこく聞きまくっているよね。詰め寄っているように見えますが?

>非婚派は答えない事を疑問に思った程度だと見てた。

「答えない」って言っているが、名無したちも結構答えているぞ。答えたら更にいろいろ
根掘り葉掘り聞くんだろうが。で、答えないとまたしつこく聞いてくるんでしょうが。
>>189で本人が言っているけど「レッテル張りを嫌がるのなら、それ相応のレスを返す必要あるのでわ?」
つまり質問に答えないとレッテルを貼るぞって言っているようなものなんだよ。

「一切質問するな」とは言わないよ。しかし、自分の望む回答が得られないからといって
しつこく回答を望むのは問題では?

それにジャリを除き、結婚派も意外と
ミクロ(自分自身の事)を語ってないぞ。>>200に対してだってまともに答えてないじゃん。


533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:34 ID:7pBQwLoj
>>509
そのとおりだと思う。
すふ、キティにしろ他人のこと分析、批判したがるのに自分の結婚観、結婚希望
は語らない。

すふは言いたくないことは質問を質問で返答する転話法で逃げる。
まー、学者タイプだな。自分の都合悪い部分を隠したり、誤魔化したりする「とぼけ屋」
リアルではいったん機嫌を損ねると普段怒らない分激怒りしそう。
こういう人とは極力約束しないこと!!約束を反故されると自分が納得しないと機嫌が直らない。

キティは「頭を使う」闘いを必要している仕事に従事しているタイプ。
最初に相手をカッカさせて非論理的させ、自分の論理を押し付ける。どこかで
自分が一番正しいと思っているタイプ。軍人タイプ
いわゆる他人の人生を支配、コントール化におかないと不安なタイプ

という感じで自分達が勝手に分析されたり、レッテル張りされたら匿名とはいえ失礼
嫌じゃない?。非婚者主義達も同じです。



534 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:37 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
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    /        ^   |
   {         /|   |     
    ヽ、.    /丿ノ   |  <  オババの質問に答えないと悪い噂ながされちゃうのよ〜♪
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三

535 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:38 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |     
    ヽ、.    /丿ノ   |  <  まぁ答えても、オババが満足しないと結局同じなんだけどね〜♪
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三

536 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/21 20:40 ID:B3ryAUNm
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |     
    ヽ、.    /丿ノ   |  <  例えるならドラクエのあれ。 「はい」選択しないとシナリオ進まないアレ。  
      ``ー――‐''"    |    
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


537 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 20:41 ID:ZsadRbeA
何か荒らされているようだが。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:45 ID:B3ryAUNm
本当は結婚したいんでしょ?
 はい
●いいえ
                    ↓
結婚しないならもっとプライベート教えなさいよ
 はい
●いいえ
                    ↓
プライベート話せないってことは非婚より結婚のほうが幸福なんでしょ
 はい
●いいえ
                    ↓
本当は結婚したいんでしょ?
 はい
●いいえ
                    ↓
                 以下無限ループ

539 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 20:47 ID:ZsadRbeA
結婚したくなくなる悪循環ってなんだろ?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:49 ID:hC0gsDFI
勇気を出して私も一筆
個人情報を集めている感じは全くしないしコテでなければ
特定される恐れももないのに何故自分の内面を語らないのか不思議には
感じていますよ。
家庭板から流れて読ませて頂くと
結構自分の未婚の義弟や義妹の取り扱い方の勉強にはなります。
もっと本心を言ってくれたらと言うのは現実もネットも同じです。
仕方のないことなのかもね。

541 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 20:51 ID:8udLwn6A
>>526
> 何でもいいけど、このスレは傍観者的視点で発言したら駄目なの?
いいえ、そんなことは無いですよ。

「法整備が男性差別だから〜」
「最近の女性は〜」
なども是非聞きたいです。

住人・傍観関わらず、
「フェミが悪い、景気が悪い、女が悪い」と発言した時に
言い捨て前提で聞く耳が閉じているように聞こえてしまうと
いろいろインタビューしてしまうんですよ。

「既婚派は言うばかりで聞く耳持たない!」とレッテルを貼り
既婚派を嫌悪して荒らし認定とかスルーとかいろいろありますが
極端な話、非婚派vs既婚派で口喧嘩しているくらいの方が
有益な情報となると思っているくらいですから。

>>532
確かに先日の問い詰め方は、私も閉口気味でした。
ちょっと土足が感じられました。

>>533
一応↓に晒してあります(ハヅカシイ)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089842884/5
けど、まだまだ固まってない感じ。日々変化してます。


542 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 20:52 ID:Ednb7C58
全然その気はないのになぁー。
質問あったらドゾー。

>>533
結婚観はバンバン書いていたけど、ワカランかったー?



543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:53 ID:B3ryAUNm
↑おまえは来なくていいから早く結婚しろよw


544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:53 ID:B3ryAUNm
>>542
ババァに興味はねえよw


545 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 20:54 ID:Ednb7C58
>>541
問い詰めてたっけ?

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:54 ID:Yh09Rzlt
>>542
じゃあ一つ質問してみる。
すふは結婚はするべきだと思う?しない方が幸せになれる人間は居ないと思う?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 20:57 ID:bFwfOsX9
>>542
コミュニケーションというものは
「自分がどう思ってるか」を「相手に話す」ことでは無く
「相手が受け取った情報」が「自分の言った事」の繰り返しなんだよ。

つまり、君に相手を問い詰める気持ちが無くても
相手がそのように受け取ってしまったら

「君の本意はどうであれ」君は相手を問い詰めた

ということになる。
つまり、君の思う事と相手に伝わった事が異なる場合は

君のコミュニケーション能力に問題がある

ということなんだ。
肝に銘じておいてくれ

548 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 20:59 ID:Ednb7C58
>>546
好きな人がおったら結婚は考えてもいいと思うよ。
だけど実際は「してみなきゃ」ワカラン事だから、すべきとは言えん。
しない方が幸せと思っている人にも同じく勧めないよ。

しない方が幸せな人生送れる人間はいると思ってるよ。

549 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 21:00 ID:8udLwn6A
>>545
> >>541
> 問い詰めてたっけ?
いいえ、すふさんではなくて、昨日のPrVAQrhHさん。
ちょっとこれでは質問相手が萎縮してしまうかなと・・・。


550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:00 ID:Yh09Rzlt
>>548
なるほど、よく分かったよ。
じゃあ言い換えると、「結婚しないべき」と考えている人間は可哀相だと思うかい?
愛する人がいないって人も含めて。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:00 ID:KlTPnXwG
>>547
横から突っ込ませてもらうが
その場合だと、(片方をA、もう片方をBとして)Aに問題があるかBに問題があるか
あるいは、AとB両者に問題があるか、客観的に判断する基準はないわけだけれど。
ということで、君の論理的思考能力にも問題がありそうだね。

552 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 21:01 ID:Ednb7C58
>>547
そぅなのか…
再三に渡って「自分には叩く気も貶める気も全くないよ」とゆーレスは
全く相手には届いてないと思って、間違いなさそだね。
サンクス。


553 :キモブサ59:04/07/21 21:01 ID:sHHDlG3T
>>540
根掘り葉掘り聞いてこない、もしくは答えない。
って事が普通に認められるならここの名無したちも肩の力を抜いてある程度の
所までは話してくれると思うけどね。現に今だってそれなりに答えている名無しは居るぞ。


554 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 21:03 ID:Ednb7C58
>>550
インヤ、それも何度も答えたけれど
「自分は結婚には向いていない。結婚すべきでない」とゆー人は
自分の本当の気持ちと向き合って、折り合いつけて行って欲しいよ。
それが出来ずにおる人は「可哀想だな」とは思う。

555 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 21:03 ID:ZsadRbeA
OK.555ゲット。
            /■\
     /■\  (´<_` )
    ( ´_ゝ`) /   ⌒l 
   /     \    | | 流石だよな俺ら。
  / |   / ̄ ̄ ̄ ̄/ | 
__(__ニ⊃ /  四国  /| |____
|\  \/____/ (u_⊃    \

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:04 ID:bFwfOsX9
>>551
二者限定コミュニケーションの場合なんだけど…
相手によって話し方って変えるのが
交渉術の基礎なんだけど…

まぁ、別にいいけど

557 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 21:07 ID:Ednb7C58
>>553
コテだから解って欲しいんだけど、
相手がデフォさんだと、どうしても質問が重なるのだ。
そんで「前答えた!」と言われると、そぅかぁと初めて解るんだよ。
実際「答えたくない」とゆーレスには、絶対突っ込まないよ。
ただ、また違うに日自分が同じ質問してしまえば
相手からは「しつけー女だっ!」と怒りは買う罠…

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:07 ID:b72sPTUj
二十歳前後のころは学生で周りに女の子もいたし時間もあったので、
彼女欲しいなぁと思ったし、合コン行ったり実際に付き合ったりもしたけど、
20代後半になってくると仕事忙しいし、小金持ってて趣味も充実してるし、
恋愛のプライオリティが低い。
そもそも恋愛なんて数ある趣味の一つと言えないことも無いわけで・・
実際、合コン誘っても乗ってこないヤツが多い。
それとも、オレの周りのやつらが特殊なのかな?
むしろ「冷静なヤツだなぁ」、と妙に関心してしまうオレもオレだがw

559 :キモブサ59:04/07/21 21:08 ID:sHHDlG3T
>>545
>問い詰めてたっけ?

何十スレにもわたって同じような事を聞きまくっているよね。俺を含む一部の人が
答えても同じような質問を何度も何度も・・・・挙句の果てには「非婚派は
ミクロを語ってくれない・・・・」

あんたが納得いく答えじゃないと忘れるだけだろが。
質問してばかり(通称教えてクン。すふの場合は教えてチャン?)は他の板でも
ウザがられるぞ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:10 ID:1n2iohGI
>>559
禿同

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:13 ID:B3ryAUNm
つーかさぁ
「北朝鮮に興味のある人が全員北朝鮮に住みたいわけじゃない」
「非婚であることに理由はいらないが結婚するのには理由がいる」
「つまり結婚したがらない男は結婚する理由がない」
で十分やん。
結婚派はこれ以上何を知りたいっての?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:16 ID:XFqAvZ6W
一人として同じ人間がいないように
自分の幸福や人生に必要なものは他人の意見とかデータとかで判断できるものではないだろう

何が自分にとって大切なのか自分の幸せは何かという主観に尽きると思うが
それに対して客観的?な判断材料がどれほどの重要度を持つのだろうか?

金が一番大事という考え方の人間がいてもかまわないと思うが

それをすべての男にとって金が一番大事なのだという前提で話すのはやばいだろ
メリットかデメリットかはそれぞれが自分の幸福や人生の基準に照らし合わせて
判断すればいいこと

563 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 21:20 ID:ZsadRbeA
うむ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:25 ID:lJvTNY0+
>>557
>相手がデフォさんだと、どうしても質問が重なるのだ。
>そんで「前答えた!」と言われると、そぅかぁと初めて解るんだよ。

非婚派全員に同じ質問するつもりでいるんですか?
今までに答えてくれた人の回答はあなたにとって何の意味も無いものなんですか?
何人もの人が答えてくれてるんだから、あなたの疑問を解消したり、結論を出す努力をしないと
いつまでたっても質問しつづけなくちゃならなくなって、回りからはウザがられちゃうと思います。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:27 ID:B3ryAUNm
というか、質問したいなら独身男性板いけよ

566 :キモブサ59:04/07/21 21:33 ID:sHHDlG3T
>>557
まずは質問の頻度を大幅に減らした方が良いと思うぞ。
あと、質問して答えが返ってこなかったらそこで諦める事。そこで答えなかった人を
悪く言ったりしつこく聞いたりせずにな。

このスレにいる人でも「どういう人生を送るか」をまだはっきりとは決めていない人も
多いと思うよ。で、これは非婚者に限った事では無い。
既婚者でも「今に一生懸命で将来のことなど考える余裕が無い」って人も多いのでは?
ちゃんと老後の為に貯金できている家庭だってどれだけあることか・・・・
従って「聞かれても困る」って人も多いだろうからその辺も考えないと。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:39 ID:ZfewYnU3
>>564
>非婚派全員に同じ質問するつもりでいるんですか?
きっとそのつもりに違いないw

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 21:41 ID:B3ryAUNm
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはすふの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  質問スレでも立ててろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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569 :キモブサ59:04/07/21 21:43 ID:sHHDlG3T
俺だってこのスレに来たばかりの頃は「一生独身」って事意外将来設計など
あまり考えて無かったよ。しかしこのスレでいろいろな人の話を聞き、結婚生活や
独身生活にかかる費用を見たりなどしているうちにだんだんと自分の人生が見えて来たんだよ。
それでもまだ「更に良い方法が無いか」探し、考えているところだ。

570 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 21:59 ID:ZsadRbeA
age

571 :ラリえもん ◆5hNj0tdrSg :04/07/21 22:29 ID:ZsadRbeA
age

572 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 22:36 ID:8udLwn6A
>>569
このスレ来てまだ日が浅いからかもしれないけど、私にはまだ見えてこないよ。

どうしても質問しがちになってしまうけどしつこくならないように気をつける。
「これ以上は答えたくない」と言って貰えると助かります。


573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 22:52 ID:1n2iohGI
自分の疑問を他人に求めるのは匿名掲示板上では難しいよね。
知らない人だからこそ、ギブ&テイクが自然な流れかと。
コテハンを名乗って、名無しを納得させるには
それなりのギブが無いと難しいと思うよ。

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 23:06 ID:Ednb7C58
>>549
了解ー。
でもヤパ自分も似たか寄ったかだから
また「詰問」しとったら注意してねー◎/

>>550
そぅゆー質問されると自分では
「なんでそんな風に考える事が出来るんだろう」とゆー疑問が湧いちゃうのだ。
「すべき」的能動行動の発端は、シミュレーションできても
「しちゃいかん」的、発想は「犯罪や公序良俗違反」以外
この自由な国で、あるのかなー?って素朴に思っちゃう。

でもって、お答えなんだけど、
自分とゆー人間が一番見えてないのが自分だから
もし自分の欲望に「結婚」が存在するとしたら、
抑制をかけるのは、もっとずっと後でもいいと信じてるよ。

だから「可哀想」とは思わんけど「諦めるな!」とは思うんだ。
これは「愛する人がいない」人にも同様だよ。


575 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 23:08 ID:Ednb7C58
>>559
例えばどんな質問?
ライフプランのあるなしのヤシ?よかったら具体的におながいします。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:11 ID:tGErdPIi
また質問かよ!

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:13 ID:1n2iohGI
>>575
ウザ
uzeeeeeeeeeee

578 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 23:13 ID:Ednb7C58
>>566
まだはっきり決めてない人が多いとは感じるよ。
だからこそ、情報に頼るばかりでなく、自分で考えんと
イカンのではないかな。
物質的、金銭的、精神的「余裕」がない事を一旦受け入れて
自分なりの「結婚」を再構築するも由、
「断念」の理由の一つにするも由と思ってるよ。

これから「結婚」できるのは、君たちなんだから。

579 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 23:14 ID:Ednb7C58
>>573
できるだけ「ギブ」に務めますです。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:17 ID:1n2iohGI
>>579
主観の押し付けはギブとは言わない
相手がギブと思って初めてギブが成立する
オナニーでは相手に伝わらない

581 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 23:32 ID:Ednb7C58
>>580
主観の押し付けしてますか?
あくまで「自分はこぅ思い、こぅ生きてる」で留まってるはずだよ。
だからあなたもこう「すべき」は、言ってないよ。

質問には全て答えてるよ。
中絶経験の有無まで答えてるよ(w

オナニーレスってゆーのは自分にとっては>>462のようなレスです。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:35 ID:ksBNcG+c
すふのレスが一番オナニーだけどなw

583 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/21 23:38 ID:Ednb7C58
>>582
賞味期限切れてても
おかずになれるようにガンガリマス でわでわー。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:58 ID:m/XSjwYa
>>581
今までけっこう「すべき」は使ってたぞ。

・目的を持つべき
・相手を納得させるべき
・それ相応のレスを返すべき
・こちらの板へ行くべき

こんなのもあったw
・非婚を通すなら去勢すべき

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:08 ID:SkGRWaAV
猫が働かなくても誰も怒りはしない。
猫はただ寝て食べて愛想を振りまいていればいい。

家畜はきちんと仕事があり役割がある。
働かない家畜は殺して食ってしまう。

今の妻の多くは、ペットみたいなものだな。
役には立たない。

しかしその飼育には、膨大な費用がかかってしまう。
給料のほとんど全てを吸い上げられるくらいに。

「なら、いらないや。」と思う男が増えるのも当然。

ペットから家畜へ昇格できるかどうか。
まぁ、あと20年は無理かな。

ましてや同じ人間として扱って欲しいなど、
猫や牛の言うことじゃない。


586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:08 ID:wKDZ4lpf
そこがすふの上手なところで(小賢しいとも言う)
必ず「(すべき)でわー?」「自分は〜と思う」と付ける。
癖なんだろうけどね。
本人が押しつけてないと言うんだから押しつけるつもりはなかったんでしょう。

すふ批判はこれくらいにして、本題に戻ろう。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:10 ID:wKDZ4lpf
役には立たないが可愛いと思う男がいてもおかしくはない

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:11 ID:SUEOi9yj
>>585
あなたの意見には愛が分かっていません。
女に、かわいい・どきどきする・・等の感情は無いのでしょうか?
そんな女性が他の男ではなく自分を選んでくれた。
これに対する男の代償が愛なのです。



589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:12 ID:gfdPpkZu
>>588
「愛する気持ちはお互い様」じゃないのか?
妻がその夫を選んでくれた、それと同時に
夫もその妻を選んでくれている。

妻が夫に精一杯の愛情を注ぐ、それと同時に
夫も妻に精一杯の愛情を注ぐ、

妻が夫を精神的に支える。それと同時に
夫も妻を精神的に支える。

全部「お互い様」
じゃあ、夫が被る経済負担に見合うだけの、いったい何を、今の妻は提供できるのか?

子供?
子供を得る幸せだって、妻も得ているんだから、やっぱり「お互い様」だよ。

「愛情があるから、夫が経済負担を多く持つのが当然」というのは
どうにも奇妙な話だと思わないか?

愛情って、妻が一方的に夫に与えるものだっけ?


590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:13 ID:PAnu+4Ib
>>588
女→男への愛情は有料で
男→女への愛情や気遣いは無料どころか当然の行為なんだよな。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:13 ID:m8AmB1GW
いや、天然で主観を押し付ける人は普通にいるよ。
実は周りに迷惑がられているのに気が付かないんだよね。
ある意味幸せな性格と言える。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:13 ID:dHmEcYne
>>588
女と縁のない生活なんだろね。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:16 ID:qvG85zde
>>588
あなたの意見には愛が分かっていません。
男に、かっこいい・どきどきする・・等の感情は無いのでしょうか?
そんな男性が他の女ではなく自分を選んでくれた。
これに対する女の代償が愛なのです。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:16 ID:vYLHu9Vd
>>586
そだね
でも>>584をどんな風に理屈をこねるか楽しみー

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:21 ID:wKDZ4lpf
>>591
彼女のはたぶん天然ではないよ。
うまく説明できないけど、引き際は今まで守っているよ。
ライフプランのしつこさがなかったら、俺も考えなかったしね。
まあ、様子見ていよう。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:26 ID:m5QZAnxw
>>589
一見筋が通っているようで、
愛情と経済を秤にかけてる時点で未熟だな

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:32 ID:JMaL98Si
>愛情と経済を秤にかけてる時点で未熟だな

女は未熟者だらけだなw

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:33 ID:vYLHu9Vd
すふは独自性女性論を展開するんだから
ポイントは○○思ってるとか●●では?って返してくるから
でもな、っと切り替えして最後に思っているのだって付けるだけだよ。
思っているだけだから、何にも言われないから、結構簡単。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:46 ID:2t1JcGdL
>>596
おいおい>>589
「愛情と経済を天秤にかけるのはおかしい」って言ってるんだろ。


600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:46 ID:gykcg5MD
600か

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:49 ID:PAnu+4Ib
つーか、愛情があるせいで損得勘定が出来なくなる奴はそもそもこのスレ向きじゃないだろ

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:52 ID:GsVkls57
596は釣りだと願うが一度意見を。
私は経済力と愛情は資本主義社会で生活している限り
表裏一体のものだと考えます。
男が例えば働かない状態が長く続いている場合
その男に対してどのような魅力を感じますか?
いくら格好良くても毎日ぶらぶらして何もしていない男に対して
愛情が沸くのでしょうか?少なからず幻滅すると思われますがいかがでしょうか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:54 ID:9hUXY3u8
「女は出産があるんだから、その分は優遇されてもいいはずだ!」

これはまぁ、分からないではない。
というか、正論、と言っていいだろう。
問題は「どの程度、優遇するか」だよ。

少なくとも
「女は出産するんだから、一生働く必要は無い」
は、いくらなんでも優遇しすぎ。

「女は出産するんだから、年収100万くらいの軽い仕事でも一生、生活できるようにすべき」
これも優遇しすぎ。

「女は出産するんだから、出産から1年くらいは生活が保障されるべきだ」
これくらいならまぁ、先進各国の例を見ても、どうにか妥協できるギリギリの線だろうか。
もう少し短くてもいいかもしれない。

金額にして、せいぜい200万くらい。
それが出産のアドバンテージとして認められる限界。

結婚生活の経済負担で、夫が1億5000万を負担するとしたら、
子供をひとり出産する妻は、1億4800万を負担すれば、それで公平。

間違っても、年収100万×10年で1000万程度で公平、なんて事はない。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:58 ID:huBHj9G6
>>603
あのさー、社会システムにおける話なのか、家庭内の話なのか・・・ちょっと混同してませんか〜?

夫婦間に「どの程度優遇するか、だ」・・・なんつー発想が出てくるあたりが
「愛を知らない」と突っ込まれる所以なんですよ。



605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:02 ID:qvG85zde
要するに、女にとってみれば男=金なわけよ

最初の方こそ愛だのなんだのほざいていても
男に経済力が無くなれば、はいサヨナラと平気で見捨てるのが
今の女プゲラw

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:05 ID:XMlwanFX
確かに、夫婦の公平感は単純な問題じゃない。
しかし、現実に結婚する人は減っている。
激減している、と言ってもいい。

完全な公平(感)などは、もともと無理な話だ。
そこまでは期待しない。
しかし、原則的な(あるいはごく大雑把な)公平であれば
比較的容易に保てる。

今の結婚制度や税制は、会社員+専業主婦がモデルだった時代のまま、
歴史に取り残されてしまい、今やすっかり機能が劣化してしまった。

障害者でもない健康な妻を扶養家族に認定できる、という時点で狂っている。
もちろん、妻が年金保険料を払わないで済む、という制度もおかしい。

離婚時のルールも、未だに有責主義が幅を利かせている。
速やかに破綻主義に移行すべきだ。

「夫婦の公平」は今現在、社会制度上も完全にバランスを失って、
妻の側に大変大きく、有利に傾いてしまっている。

今の独身男性諸氏は、もし結婚するとなったら
「損を承知で結婚する」か、あるいは「損を知らずに結婚する」のどちらかだ。

これでは結婚する人の数が減るのも当然の事だろう。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:05 ID:jakRhzuh
>>604
>「愛を知らない」と突っ込まれる所以なんですよ。
あなたの言うとおりです。
確かに愛がないと女が突っ込まれる所以ですね。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:08 ID:GsVkls57
>>605
まぁ、一概には言えませんがやはりそう考えてるとしか取れない
発言や行動を女は実際しています。ただ本音をずばりと指摘される
のが嫌で建前を言っている女をたくさんみかけますね。


609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:20 ID:YWpyERhp
要するにこのスレって、結婚はしたいが諸々の事情で結婚するのがこわい、
つまり条件が整わないと結婚したがらない男が増えているスレですか。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:25 ID:Vyx6O7JZ
       │
       J
  ∩_∩    ∩_∩ 
 (・(ェ)・ )   ( ・(ェ)・)

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:27 ID:MMlugFYE
そもそも、「結婚したい」と思う人がいたとして
「結婚したらいくらかかるもの」と知って
「じゃあしない方が得だ。するのやめた〜」っていう人・・いないでしょ。
いるなら単純に結婚しないって。

「結婚」にはこのスレの馬鹿毒男の大〜嫌いな「愛」があるから
しようとするんじゃないの?

経済的に損だ、特にする為には・・なんて小さいこといってる人は
まず99%相手がいないから頭の中のお話なんだよね

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:31 ID:YWpyERhp
経済的に損得を考えて結婚を取りやめ=価値観の違いにより破局
じゃないの?
男は妻に働いて欲しいのに、女は専業希望とか。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:31 ID:QwtzU+Cw
>611
花とゆめでも読んで早く寝なさい。
明日遅刻しますよ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:33 ID:PAnu+4Ib
>>609
>結婚はしたいが
この前提すらない香具師は数には入りませんか、そうですか。

>結婚したがらない
条件が整っても結婚したがらない男は居ないんですか、そうですか。

>>611
>経済的に損だ、特にする為には・・なんて小さいこといってる人は
経済的に損をすることが大きいことなんですか?

>まず99%相手がいないから頭の中のお話なんだよね
だから何か問題があるのか?

愛は万人が必ず有さなければならない義務である、なんて言われても嫌です、としか言わんぞ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:34 ID:8Xln5IqL
「出産するからといって女を専業にしとくのは不公平」とか言ってる人たちは、
フルタイムで働きながらじゃとても育児なんかできない(男女問わず)現状に
ついては、どう思っているんだろう?
まさか、「子供などこの社会には不要」と考えてるわけではないだろうけど・・。
でも、「結婚する男はバカ」などとマクロ的に非婚主義をぶつってのは、そう
言っているも同然で、そこが結婚派の疑問を呼んでいるのでは。
ミクロの話=「俺には」子供は要らない、というのなら、そりゃお好きにどうぞ、
となるのだけれど。

みんなが非婚派の「結婚は1億円のムダ遣い」なんてスローガンにうなずくように
なるってことは、すなわちこの社会が子供のまともな養育を放棄するってこと
だからねえ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:37 ID:nuiBb2HS
>>611
「金のこと?そんなの二人の愛さえあればなんとかなるさ。結婚しよう」


こういう夫婦って、その後うまくいくのかね?
いくらなんでも、あなた既婚男性を馬鹿にしすぎちゃいませんか?

617 :609:04/07/22 01:40 ID:YWpyERhp
>>614
昔のレスはどうかしらんけど、流れを見てるとそう思うぞ?

ま、結婚したい奴はすればいい、したくない奴は黙ってしなけりゃいいだけのこと。
ウダウダ言い過ぎ。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:41 ID:X1AnLLUJ
>>615
仕方ないだろう、それは。
今の子育てには、あまりにも金がかかり過ぎる。

子供さえあきらめれば、誰でも比較的ゆとりある生活ができる。

子供をとるか、
自分の生活をとるか、
二者択一なんだよ、今の日本は。



619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:41 ID:X1AnLLUJ
<幸運の壺を買ってしまった人の論理>
・幸運の壺を疑うやつは悪者だ
・幸運の壺を買わない奴は、本当は欲しいくせに買えないだけだ
・幸運の壺を買わない奴は、不幸になる
・幸運の壺は値段に代えられない価値がある

<幸運の壺を売る側の論理>
・幸運の壺は、買わせてしまえばこっちのもの。
・幸運の壺について、詳しく聞かないで欲しい
・幸運の壺について、無条件で金を出して欲しい
・幸運の壺を売ることに、ちょっとだけ罪悪感があるけど、ごまかす


620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:44 ID:PAnu+4Ib
>>615
そりゃ別の問題だろ
社会のために結婚しよう、子供を産もう、なんて結論にはどう頑張っても至らないし
独身男性は社会の為に損しろって言ってるのと同意義じゃん

>>617
社会の風潮が「男は黙って結婚するべきである。」って感じだから啓蒙してるんだろ?
そもそも、ウダウダ言い過ぎって誰に言ってるんだよ。スレ自体か?
だったら喪前が見に来なければいいだけの話だろーが。

「しない」ことが当然の世の中ならば、しないことにいちいち理由をつける必要はないが
「する」ことが当然の世の中では、しないことに理由が必要になるんだよ

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:44 ID:qvG85zde
まあ、このスレにたまに沸いてくる寄生虫女がいくら騒いだところで
今の馬鹿毒女wに愛想をつかして結婚したがらない男が増えているのは
紛れもない事実だからなぁ

自分一人じゃ自活さえ出来ない寄生虫女は
せいぜい賞味期限切れの生ゴミ女になる前に、いい男を騙して結婚することだね

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:47 ID:x6Bm6vns
俺は結婚してもいい女のタイプはいるよ。
俺は多くは望まない。けど公務員がいい。
定年まで保証されているし住宅も安く住める。産休も十分あるしね。
そして俺がもし「働きたい」って言ったら認めて欲しい。もちろん家事も分担して欲しい。
あまり贅沢なこと言わなければOK.
俺が家計を管理してあげるので、俺が渡す小遣いでヤリクリして欲しい。
妻の年収はさほど気にしない。その辺は俺も我慢する。
たまに愛をささやいてくれれば‥。
多くは望まないよ‥。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:47 ID:nuiBb2HS
>>617
ここくらいウダウダ言う場所があったっていいじゃないか。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:56 ID:TdNzHlRE
>>622
いいんじゃないでしょうか。
別に少なくないでしょう、公務員女性。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 04:03 ID:EzFQcthD
>>617
じゃ、どこでウダウダ言えばいいの?!( ̄□ ̄;)


626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 04:13 ID:Fqd6ippH
そもそもネットとはリアルで言えない愚痴をこぼすとこだと認識しているんだが

627 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 04:29 ID:Q+nX/xtR
おはよう。(w
おやすみ。(w

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 05:09 ID:7IePDLuJ
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはすふの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  同じレス繰り返すなら質問スレでも立ててろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /

629 :キモブサ59:04/07/22 06:12 ID:sLnIyOhF
>>572
>どうしても質問しがちになってしまうけどしつこくならないように気をつける。
>「これ以上は答えたくない」と言って貰えると助かります。

そういうスタンスなら良いと思うけどね。

>>575
>例えばどんな質問?

「人生の目的」とか「結婚観」とか「彼女の話」などなど・・・。
しつこく聞かれると結構困ると思うぞ。
趣味の話でも>>519-520みたいに言われたら困るわな。
「他板へ行け」って言われても不快だし、すふだって行かんでしょ。

>>578
>だからこそ、情報に頼るばかりでなく、自分で考えんと イカンのではないかな。

自分で考える事は必要だよ。そのためには情報に頼ったり参考にする事も必要だし、
聞かれてすぐに答えを出せる問題ばかりではない。 時間をかけていろいろな話を
参考にしながら少しづつ考えていけば良いんだよ。
まだ考えが纏まっていないのにこんな事しつこく聞かれても困るでしょ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/22 06:17 ID:Rsyvj4Zc
別に日本の女だけが女ではないでしょう。
オレは留学先で知り合ったカナダ人の女性と結婚したが、日本人女としなくて良かったと思う。
一般的に日本の女は、自分勝手でパラサイト。海外の女にも嫌われている。
日本の女のことを論ずるような空しいことは止めたほうがよい。どうにもならないから。
それより海外の女性と交際できるように努力するほうがいいと思うが。


631 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 07:03 ID:BSNQmqno
>>584
・目的を持つべき  
これって息子が非婚のシミュレーションで息子に言ったのだ

・相手を納得させるべき
・それ相応のレスを返すべき
・こちらの板へ行くべき
ソラそぅでしょう。相手が自分に「こうしろ!」と指図し
それに従わせる事を希望するなら、これからも求めるよ。

・非婚を通すなら去勢すべき
避妊は100%でないでな。
相手の意向もあることだし、話の流れでは
「堕胎は絶対悪」の考えだったもんでな。

632 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 07:08 ID:BSNQmqno
>>629
お答えサンクス

>そのためには情報に頼ったり参考にする事も必要だし、
>聞かれてすぐに答えを出せる問題ばかりではない。

そん時は「まだ考えてない」でも「答えたくない」でもOKだったんだけどな。
流れ的にはすふ叩きになってしまって、議論を妨害した事は
お詫びしますです。

633 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 07:14 ID:BSNQmqno
>>621
序でに…
自分にとって最も忌み嫌うレスは、この手の「ウサ」晴らし的なもの。
「女」なら誰でもいい。取りあえず愚弄したいから
この「男“女”板」で待ち構えていると、自分には見えるよ。


634 :七色いんこ:04/07/22 07:15 ID:lQnAgi/c
>・相手を納得させるべき
>・それ相応のレスを返すべき
>・こちらの板へ行くべき

いいねえ。ついにマイルールの採用宣言ですか(笑)

635 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 07:24 ID:BSNQmqno
インヤ?世の中ってソユもんだしょ?
相手を動かすには、自分もそれなりに動かんとな。

636 :七色いんこ:04/07/22 07:29 ID:lQnAgi/c
そういうことだね。
相手を動かしたかったらまず君が頭を使わないとね、教えてちゃんww

637 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 07:36 ID:BSNQmqno
>>636
そうだね

638 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 07:57 ID:BSNQmqno
ア?誤解ありそだから、しつこく言っておくけれど(w
自分はこのスレの人たちに、今まで「すべき」と発信は、しとらんし
する気もサラサラないよ。
勿論、動かす気もないでなー。
あくまでも>>634のルールは、
人に文句ゆーならそれなりに対応「すべき」って意味でー。
って事で頭は今のままのレヴェルでOK!

639 :七色いんこ:04/07/22 08:05 ID:lQnAgi/c
あーあ。やっぱり『動かす』の意味がわかっていないんだな(笑)


640 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 08:08 ID:FOMTWyAh
>>612
> 経済的に損得を考えて結婚を取りやめ=価値観の違いにより破局
損得考えるようになったら、破局の始まりな気がします。

> 男は妻に働いて欲しいのに、女は専業希望とか。
黙々と働く夫の姿を見て、妻も頑張らなくちゃと思うのが普通と思いたいです。
住宅ローン等やりくり大変なのに「働きたくない!夫の小遣い減らす」なんて以ての外と思う。

>>630
周りの×イチ男性は、数組国際結婚してますね・・・。

>>631
> 避妊は100%でないでな。
> 「堕胎は絶対悪」の考えだったもんでな。
同意です。
避妊が100%でない以上、常に婚前交渉のつもりです。

>>633
私もこのような言い捨て憂さ晴らしには凹んでしまいます。


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:12 ID:l1UVEUP7
>>640
横レスだが、普通の女は夫だけを働かせて自分は楽に専業して暮らした
いと思ってるんだよ。あまたあるアンケート結果にそれを認めることが
できる。

642 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 08:24 ID:BSNQmqno
>>639
後付けでアダコダゆーのは馬鹿でもできるでな。
先ずは貴方が「動かす」とはどーゆー意味なのか
明確に文章に残す事の方が、大切でわないかな。
反論と「動かす」の解説、お待ちします。

>>640
>常に婚前交渉のつもりです。

ある意味潔いねー(w
でも自分のお子が欲しいと望むなら、ヤパ婚姻とゆー
法律の裏付けがあった方が、お子の為に良いよね。
まだまだシングルマザーには、風当たりが強そうな日本。



643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:35 ID:8Xln5IqL
>>620
>独身男性は社会の為に損しろって言ってるのと同意義じゃん。
その認識がそもそもおかしい。
あなたが「自分のために、俺は」結婚しないのと同じように、既婚者だって「自分のために、
俺は」結婚する、と考えてそれに至っただけ。
それを「社会のために男性が損する行為」と定義しているのは、単なるあなたの主観。
にも関わらず、それを絶対の真実のようにふりかざして既婚者男性を嗤い、主婦を叩くのが
おかしいと言われる所以。

>「する」ことが当然の世の中では、しないことに理由が必要になるんだよ
「俺は」結婚は男にとって損なだけだと思うから結婚しないんだ、で済む。
「結婚している男はみなお人好しのマヌケ、結婚している女はみな寄生めあての虫けら」などと
暴言を吐く必然性・正当性はどこにもない。

それから、誇張されたしかも一昔前のドラマやマンガでしか女を知らんのか?というような
ステレオタイプの女性像を、これまた絶対の真実のようにふりかざすのもやめたほうがいい。
僭越ながら申し上げると、社会経験に乏しいいわゆる「厨房」と見なされるおそれがある。


644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:44 ID:7IePDLuJ
>>643
事務所に引きこもってないで少しは外出しろよ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:46 ID:PAnu+4Ib
>>643
あのさ・・・独身男性は、と定義付けしてるのに何故既婚男性や主婦が出てくるんだ?
別に彼らは彼らで好きにやってる訳で、別に漏れはそのことについて言及した覚えは無いんだが。

そもそもの発端はスレ違いの問題をスレに貼り付けたした喪前さんであり
嘲いだの叩くだのってのはそれこそ喪前の主観でしかないだろ。
返事しただけでこれかよ。

>「俺は」結婚は男にとって損なだけだと思うから結婚しないんだ、で済む。
だから、何でそれだけ言って終わりにしなきゃ駄目なの?議論されると不愉快だからやめろってか?
何でてめー様の為にそんなことをする必要があるんだよ。

>「結婚している男はみなお人好しのマヌケ、結婚している女はみな寄生めあての虫けら」などと
>暴言を吐く必然性・正当性はどこにもない。
こんなもん一部の奴が言ってるだけだろ。つーかそれも一つの真実ではあるし。
そもそも嫌なら見に来るなよ

>それから、誇張されたしかも一昔前のドラマやマンガでしか女を知らんのか?というような
>ステレオタイプの女性像を、これまた絶対の真実のようにふりかざすのもやめたほうがいい。
>僭越ながら申し上げると、社会経験に乏しいいわゆる「厨房」と見なされるおそれがある。
僭越ながら申し上げると、喪前こそが典型的な釣りか厨房な訳だが・・・

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:49 ID:GKvUIw4G
>>630
 まあ、日本の女と海外の女は、別物という意見は納得する。

 ただ、海外の女と結婚しても経済的負担が減るかどうかは微妙だな。
 それでも、精神的な面で日本の女よりは期待がもてるかもしれないが。
 離婚率は、日本の女と同じくらいだったと思うから、文化の差というのも
 かなりのものがあると思うが。

 それと人種が違うと、性的対象にならないことも多い。
 アーリア系の女ってのは、多くの日本人男性の好みから外れるようだ。
 ただしラテン系の方は、好みにヒットするようだ。
 黒人系にしても、アフリカンは好みでなくてもポリネシアン系は好みとか。

 日本の女が、海外の女に嫌われているとかそういうところのソースがあれば嬉しい。
 ソースなかったら、できれば国名と具体的な話でも披露してくれ。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:52 ID:7IePDLuJ
>>646
>日本の女が、海外の女に嫌われているとかそういうところのソースがあれば嬉しい。
>ソースなかったら、できれば国名と具体的な話でも披露してくれ。

それだめ、絶対ダメ。
現実を知ったら日本のアホ女共が鬼畜米英とかやりだしちゃうから。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:56 ID:8Xln5IqL
>>645
それくらいの勇ましさを、なぜ「女は社会に出るな!」とかいったスレで発揮しない?
普通に考えたら、そうなるのが自然なわけだが(もちろん逆もしかり)。
しかるにそういった動きはほとんどなく、あっちでは「Aだから」と言って叩き・煽り、
こっちでは「Aでないから」と言って叩き・煽り。
これでは、この板はまともでないと見なされても仕方がない。


649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:58 ID:7IePDLuJ
>>648
意味不明。
説明ぷりーず。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:58 ID:V+W7D71w
おれ基地従業員だが、アメ男と付き合ってる女は
日本じゃ相手にされないようなブスが多いよ。性格も。
具体的にはマメタンクみたいな体型で髪を腰までのばしてる女とか。
性格がドギヅイ。とにかくキツイ。
女も孤閨にもだえるといが、アメ人によりどころ求めるとは
なんとも貪欲な。けっこう、けっこう。
はたからみてると、引くけどな。



651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 08:59 ID:PAnu+4Ib
>>648
>それくらいの勇ましさを、なぜ「女は社会に出るな!」とかいったスレで発揮しない?
・・・?なんじゃそら。そんなの他人の勝手だろ

>普通に考えたら、そうなるのが自然なわけだが(もちろん逆もしかり)。
(゚Д゚)ポカーン

後半は意味不明。つーか自分の意見しか言わないんだったら
釣りです、とでもメル欄に書いておけよ

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:00 ID:PAnu+4Ib
まぁ他人の恋愛なんて、傍から見たらお寒い三流恋愛ドラマみたいなのが多いし・・・

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:01 ID:lT1xJHvj
>>648
何で必ずしも板の意見が一致してなきゃいけないの?
それなら議論の必要ないだろ、何様?

654 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 09:03 ID:FOMTWyAh
>>638
すふさんの本心とは裏腹に非婚派に「すべき」と思われてしまっては、すふさんにとっても心外と思います。

すふさんも「どういう経緯でそういう考えに至ったのだろう?」の考えから質問していると思いますが
「ペット等趣味が優先度高い」と答えると「趣味の優先度が高いからなのね」とならず
「趣味板いけば?」となる、この最後のヒトコトが折角このスレに来て回答してくれた非婚派が
不快と感じる原因かも。

私も叩かれていると、「独男板いっちゃえー」と正直思う事もありますが・・・。

>>647
身近のアジア系国際結婚の例しか分かりませんが、
せっかく高学歴なのに社会的成功を掴もうとしないとか・・・不思議がられてはいますね。
婚姻で日本永住権GETで安心したのか、弁当工場でパートして夫婦独立採算制してたり。
「恥じらい」とは縁遠く、日本人男性顔負けの「強い自己主張」が感じられます。


655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:04 ID:7IePDLuJ
敵の敵は見方じゃないよ〜



656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:06 ID:8Xln5IqL
自分の理想である「五分五分に稼ぐ生活」やその相手となりうる女がけちょんけちょんに
言われてても「他人のこと」と流せる人なら、「俺は」非婚主義です、とだけ言えば済む
問題についても、マクロがどうこうなどと延々粘着しないでしょ。
「議論して何が悪い」とか言うわりに、ずいぶん都合のいい「議論したがり」なんだなあ
と思ってさ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:08 ID:7IePDLuJ
>>656
意味ワカンネ。
そんな女は叩かれてないと思うけど。


658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:10 ID:lT1xJHvj
>>656
なら個別具体的に反論すればよい。
また傍観者的な物言いもありだろう。
マクロな視点で考えるのも当然あり。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:17 ID:7IePDLuJ
男性と同等の条件で仕事をこなし
五分五分に稼ぐ女を
けちょんけちょんに叩くスレってどこ?


660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:22 ID:e7H7QsOh
これでも見て落ち着いて
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/xhasu1.jpg

661 :七色いんこ:04/07/22 09:23 ID:lQnAgi/c
>後付けでアダコダゆーのは馬鹿でもできるでな。
>先ずは貴方が「動かす」とはどーゆー意味なのか
>明確に文章に残す事の方が、大切でわないかな。

教えてちゃんは皮肉ですら明確に書かないと通じないようだ(ゲラ
「動かす」の意味?「教えてクン」で検索しよう!←こういうことなんだがww


662 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 09:25 ID:FOMTWyAh
>>657+659
あなたは叩いていないかもしれませんが、他の名無しさんはこのスレで叩いてきます。
このスレだけでも過去レス辿れば、沢山ありますよ。
>656の意見は、結婚派が不思議だなーと感じている気持ちを言い当てていると思います。

>>658
はい、すべてアリです。

架空の女性像で語ることについては、どう思います?
私はアリとは思えないんだけど・・・。

663 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 09:25 ID:bEaW0AH/
age

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:25 ID:RDZ5M7is
>>504>>507

何度も言ってるんだが、”推測””妄想”の域を越えないものを”事実”として決め付けるのをやめろ、と言ってるだけ。
〜の可能性がある、と考えるのは構わないがそれが事実的データに
基づかない以上、あくまで”主観的感想”であることを明確にするか、
どんな事実、根拠からその考えを導いたのかを明確にするか、
どちらかにすべき。

それを踏まえた上で、俺の考えを明確にしておく。

意識調査の結果、生涯非婚を通したいと考える男性は5%あまりしかいなく、
また、これは近年横ばい状態。よって

1.生涯非婚を通したいと考える独身男性は増えていない。

また、非婚率はこれに対し、12%強にまで増加している。
1.と照らし合わせて考えると、

2.増加しているのは、むしろ事実上”結婚できない”独身男性である。

因みに弱年齢層での結婚に対する意識は薄れつつあるのは、皆婚主義→個人主義によるもの、あるいは文化の発達による、娯楽の増加、家事負担の軽減によるものと考える。
これと1.を照らし合わせると、

3.非婚化ではなく晩婚化が進んでいる。




665 :七色いんこ:04/07/22 09:26 ID:lQnAgi/c
636>>相手を動かしたかったらまず君が頭を使わないとね、教えてちゃんww

>後付けでアダコダゆーのは馬鹿でもできるでな。
>先ずは貴方が「動かす」とはどーゆー意味なのか
>明確に文章に残す事の方が、大切でわないかな。
>反論と「動かす」の解説、お待ちします。

相手を動かしたかったらまず君が頭を使わないとね、教えてちゃんww

反論(ププ

666 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 09:26 ID:bEaW0AH/
666げっと

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:27 ID:7IePDLuJ
>>662
非婚派とおぼしき人が男性と同等の条件で仕事をこなし
五分五分に稼ぐ女を けちょんけちょんに叩くレスってどこ?
このしたがらないシリーズに居るのは結構長いけど
そんなレスは見たことないから教えておくれ。




668 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 09:30 ID:BSNQmqno
>>654
「趣味板行けば」発言に至るまでに、
幾度か主張してきている、意見を端折った事はスマソね。
ここに至るまで
「自分は結婚だけが人生だとは毛頭思ってないし、
結婚を決意すると同じ意味で、非婚も選択決意する必要がある。
自分の内面に問いただし、常に前向きに生きるには、
“選択しなかったこと”へのマイナス面を、考えていくより
“選択したこと”への造詣を深める方が、有意義だと思う」

とゆー事を言ってきたんだよ。
彼はハッキリと>>186>>191で、女との付き合いを積極的に行う気は
全くなく人生を趣味に充てる事とおっさってたので
そのようなレスをしたんだよ。

まずかったとしたら、気をつけます。

669 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 09:31 ID:BSNQmqno
>>665
答えられないって事で納得しとくね(w

670 :七色いんこ:04/07/22 09:34 ID:lQnAgi/c
>669
耳をふさいだまま納得するのは君の自由だよw

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:34 ID:RDZ5M7is
物議をかもしている”すふ氏”の質問について。

例えば、

A「女は全て我侭だ。寄生するために結婚したがってる」

という主張が挙がったとしよう。これには全く何の根拠の提示もなく、
いきなり、主観的感想をばーん、とたたきつけているのである。
これに対して、その考える根拠を問いただしていくのは議論する上で当然。
議論とは常に質疑応答で意見交換をしていくものだからだ。

Aに対し、

「彼女はいるのか」
「自分の彼女も我侭だとおもってるのか」
「自分の母親も我侭だとおもっているのか」

こういった疑問が湧いてくるのは相手の考えを知ろうとする上で
何ら不自然ではないし、相手も自分の考えを伝える上で重要なことである。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:40 ID:RDZ5M7is
もう一つ。

質問に答える答えないは、自由である。
答えたくない質問には答える必要はない。

ではなぜ、質問される側は質問を嫌がるのか。

”質問に答えない”、ということは
”自分の考えを明らかにできない”ということになり、
初めの自分の発言、例えば
「女性はすべてわがままな寄生虫」
が単なる、”感情論”であることを意味するからである。

つまり、自分の”感情論”を正当化するためには
それ相応の自己矛盾しない根拠を提示しなくてはならない。



673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:41 ID:7IePDLuJ
なんだ釣りか。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:41 ID:lT1xJHvj
>>664
だから、国の調査で「今の女は糞が多いから」なんて選択項目を設けることができるのか?
できるわけね〜よ、馬鹿!

それと男の生涯未婚率のことだが、それは
1 したくてもできなかった
2 生涯非婚主義
3 理想の異性がいなかったのでポリシーどおり生涯結婚しなかった

これはその12%全て、追跡調査せんと本当のことはわからんだろ。
しかも女より生涯未婚率が高いのは、やはり女の方が結婚は必要不可欠なもの「とも」言えるな。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:47 ID:jMPCtlB+
>という主張が挙がったとしよう。これには全く何の根拠の提示もなく、
>いきなり、主観的感想をばーん、とたたきつけているのである。
レッテルをいきなり貼るわけねw

676 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 09:48 ID:BSNQmqno
>>671
流れ的にはそれで間違いないのだけれど
自分としては「デリケートな部分に踏み込む」とゆー
非婚派の抗議を全面的に受け入れるよ。

彼らの殆どは「答えたくない」と答えているのだから
こちらはそれを「答え」として、意見を積み重ねていくしか
ないのでわないかと思うよ。

>>674
男性の生涯未婚率が12%になるとゆーデーターは
女性の生涯未婚率から割り出したものだったように記憶するよ。
女性は男性よか10年ほど早くこの「生涯未婚率」が確定する。
現状のまま、女性の未婚率が横ばいよりチョト上昇する事により
一気に男性の生涯未婚率が、上がる事をデーターとして
示した数字が12%だったと記憶してるよ。

お出かけ前なので、リンクできずスマソ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:49 ID:RDZ5M7is
>>674

であるなら、推測の域を越えないんだから、
「俺は、糞女が増えてるからだと思うなあ」

って言っとけばOK。それに対して俺は

「俺は、素敵な女性もさがせば沢山いると思うなあ」
と返しておくよ。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:53 ID:+AsLWgQn
>>677
>「俺は、素敵な女性もさがせば沢山いると思うなあ」

素敵な女性って、どんな女性の事ですか?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:56 ID:lT1xJHvj
>>677
お前ヒッキーか?
今の女が変なのが多いのは、めっさ氏やすふ氏でも同意してるし、リアルで
当事者以外大半が言わないか。 それさえも「データ」がないので発言したら
駄目か? 
>「俺は、素敵な女性もさがせば沢山いると思うなあ」

これは人それぞれなんであなたはそれでいいでしょう。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:56 ID:7IePDLuJ
そういえば、素敵な女性て思い浮かばんな。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:58 ID:/1dU+r9i
男も女も変なのが多いってことで。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 09:59 ID:+AsLWgQn
女性として、誰から見ても素敵な女性が居たとして、

それと「結婚したがる」は、まったく別モンだよね・・・?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:00 ID:+AsLWgQn
>>681
>男も女も変なのが多いってことで。

変じゃない人って、どんな人の事ですか?

684 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 10:01 ID:FOMTWyAh
>>667
> >>662
> 非婚派とおぼしき人が男性と同等の条件で仕事をこなし
> 五分五分に稼ぐ女を けちょんけちょんに叩くレスってどこ?
> このしたがらないシリーズに居るのは結構長いけど
> そんなレスは見たことないから教えておくれ。

区切りの解釈の違い。つなげて読むからおかしくなる。”稼ぐ生活」や”の”や”の部分で区切ってみて。
>自分の理想である「五分五分に稼ぐ生活」やその相手となりうる女がけちょんけちょんに

私は
・自分の理想である「五分五分に稼ぐ生活」
・相手となりうる女
の2点について、けちょんけちょんに言われていると読み取りました。

50:50論の男性を叩く女性や、
理想の相手に変身するかもしれない流動的な女性に対して悲観将来を先取りしたような叩きは
行き過ぎでは?と。

>>680
じっくり暖めていけばいいと思うよ。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:05 ID:7IePDLuJ
>>684
>自分の理想である「五分五分に稼ぐ生活」

その内容が「五分五分に稼ぐ生活」と違ったんじゃない?

>相手となりうる女
登場してないのに、叩きようがないと思うw


686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:07 ID:lT1xJHvj
>>ID:RDZ5M7is

旦那の給料は誰のものですか?part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/

それとな、早くこのスレの>>603以降の事例について答えろや。
俺は当事者じゃないが、2chにここまで丁寧にまとめてくれる人はいないぞ。
まともな社会人ならきちんと答えろよ。 このいかに社会通念が女有利に不当に
傾いているかを。 「それはレア・ケース」というのは駄目だぞ、判決を下しているのは、
国の三権の一つである「司法」なんだからな。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:11 ID:/1dU+r9i
>>643
>それから、誇張されたしかも一昔前のドラマやマンガでしか女を知らんのか?というような
>ステレオタイプの女性像を、これまた絶対の真実のようにふりかざすのもやめたほうがいい。
>僭越ながら申し上げると、社会経験に乏しいいわゆる「厨房」と見なされるおそれがある。

その通りですな。
女性経験ありません。と晒しているようなもの。
本人は気づいていなのだろうか?

688 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 10:11 ID:FOMTWyAh
>>685
”なりうる”を狭義に条件に耐え得ると解釈するか、広義に将来可能性を含めて解釈するかによると思う。


689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:11 ID:e7H7QsOh
結婚なんてする必要はない 子供が欲しければ適当な男(女)とやればいい 
私生児でいい 子供には父(母)親は死んだと言えばいい。

鬼畜い発想だとは思うが、このスレの奴らのみが議論と称する無駄な煽り合い
よりはよっぽどましだと思うぞ。


690 :七色いんこ:04/07/22 10:12 ID:lQnAgi/c
こいつはどこでもこんな調子なんだなあww

レイプして何が悪い? (ID:6NhTkSKq)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089760447/

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:13 ID:7IePDLuJ
10分くらい悩んだが、”素敵な女性”てマジで思い浮かばん。
素敵とはかなり違うかもしれないけど、あえて定義するなら
「男性の趣味(人生)を妨害しない」を心がけてる女かな。


692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:25 ID:/1dU+r9i
>>690
いんこ、親からガミガミ言われて育ってないか?
めちゃくちゃ弱そう。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:25 ID:+AsLWgQn
>>691
>「男性の趣味(人生)を妨害しない」を心がけてる女かな。

妨害しないだけなら、居なくてもいいわなww

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:28 ID:/1dU+r9i
>>683
モラルを持っている人、かな。



695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:30 ID:/1dU+r9i
>>691
ほんなら、一人で生きれば?
ラクですよ。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:33 ID:7IePDLuJ
>>695
人間だから、そういうわけにもいかないわけで。




697 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 10:34 ID:FOMTWyAh
>>691
無意識にお互いを慈しむ関係。


698 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 10:41 ID:bEaW0AH/
age

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:43 ID:7IePDLuJ
元も子もない本音レスでスレが終わってしまった・・・・_| ̄|○

700 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 10:44 ID:bEaW0AH/
        ∧∧       (´⌒(´
       (゚Д゚;) ∩∩  (´⌒;;;≡≡≡
       ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;
          ̄ ̄ ̄   ズザザザザーーーーーッ

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:49 ID:/1dU+r9i
>>696
ムリして「女」と生きなくてもいいじゃん。
他で人間関係築けば。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 10:51 ID:PAnu+4Ib
>>687
そんな奴いないだろ、で終わり。
大体、ドラマやマンガでリアルを測ってると思い込んでる時点で(ry

>>701
それも正解。女にこだわるのって何か理由があるのか?
気の会う奴なら性別なんて関係ないだろ。それが行き過ぎれば人間である必要すら無い。
ネコもえー

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:04 ID:8Xln5IqL
>>656の補足ですが、このスレの住人の皆さんは
ー以下Aとするーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
*女も男性に負担をかけぬよう五分五分に稼ぐことをよしとし、
*それが本音だろうと建前だろうと「家にいて家事育児をしっかり」などと言う女
 よりも、しっかり稼ぐ女のほうを評価し、
かつ、
*「人は人、自分は自分。『俺は』非婚主義なの、それだけ。個人の自由だろ」では
 気が済まない「議論好き」
ー以上Aーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて一方、そういう人の目にいやでもつく、ごく近い場所で
ー以下Bとするーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
*仕事(稼ぐこと)は男性の領域。女がそれを侵すなどとんでもない! こんな
 風潮は糾されるべき
*外で働く女(ついでに言うなら、そういう女をよしとする男も)は糞である
という議論が交わされている。
ー以上Bーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Aに属する「議論好き」がBのような場を目にして、普通に考えたら、起こる事は
1つでは?
なのに、そこで「議論」が始ま・・らないのはなぜなんだろう、と思った次第。


 







>>685

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:06 ID:/1dU+r9i
>>702
いるよ。
過去スレみてみ。
実際に異性と話すことすらほとんどないとすると、
ドラマやマンガやアニメやマスコミ報道やらAVやらと、
実物との比較ができないわけだからさ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:10 ID:7IePDLuJ
>>703
言いたいことがよくわからんが、何が起こるの?


706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:11 ID:/1dU+r9i
>>703
単に自分の欠点を刺激する女が嫌いなんじゃないの?
でもって、必要以上に叩くということは、好きの裏返しでもある。
優柔不断ということで。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:13 ID:8x4NV1lM
>>704
まぁ、実物と比較しようが無いってのは
接触の機会が無いってことで

別に無理して接触持たなくてもいいんじゃね?

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:16 ID:8Xln5IqL
>>705
AはBに「お前の意見は誤り! 一緒に生活するなら男女が五分五分に稼ぐのが
当然だし、人としては稼がない女のほうこそ糞だろ! ついでに女に搾取されて
やに下がってるお前も糞!」等々と「議論」をふっかけるんじゃないの?

稼がない女は叩くけれど、女に稼がせようとしない男性は叩かない。
俺は「稼いでないから」叩いてるんだ、といくら言っても、実は「女を」叩いて
るだけじゃん、と思われても仕方ない。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:16 ID:/1dU+r9i
>>707
そこまで割り切れてない香具師が
必要以上に叩きに走るのだと思うよ。
優柔不断だろ?




710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:17 ID:PAnu+4Ib
>>703
ここって結婚観についてのスレじゃないんだけど

>>704
そりゃ一部のキチだけだろ。もしくは釣り。
どっちにしてもスレ住民の一般的な〜と言えるほどメジャーな存在とは言い難い

>>707
一理ある。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:18 ID:/1dU+r9i
>>708
似たような奴しかいない板ってこと。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:20 ID:7IePDLuJ
うーん、良く解らん流れになってきたが

女は男が稼ぐなって言ったら稼がないのか?


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:20 ID:PAnu+4Ib
>>708
それって、他人の価値観を否定してるだけじゃん。
「価値観が合う人がいないので非婚」と言っているのに他人の結婚生活に口出す必要が何処にある?
そもそも人妻は多重に結婚することなんて出来ないわけで、既婚女性を論議内に入れる意味が見当たらない。

ほんと意味不明。何が言いたいの?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:22 ID:/1dU+r9i
>>713
似たような境遇の香具師が
女への欲求不満をたれる板ってこと。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:23 ID:NvJzH8OO
>>714
根拠は?

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:24 ID:7IePDLuJ
またレッテル貼りになってきたな・・・・

学習能力のないやつらやね本当。



717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:28 ID:PAnu+4Ib
>>714
ソースよこせ
今のところ妄想脳内ソースしかでてないぞ

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:29 ID:/1dU+r9i
>>715
part1から読んでみろ。
>>716
学習能力がないからPart86までえんえんと私怨を晴らすんだろね。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:31 ID:7IePDLuJ
>>718
そのとおりだと思うよ。
いい加減他人のプライバシーに土足で踏み込もうとしたり
それが上手くいかないからといってレッテル貼りで中傷するような
団地に住んでる中年のオバタリアンみたいな下品な行動は
慎んでほしいね。


720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:33 ID:/1dU+r9i
入れ食い状態で食いつくレスの種類が、同じなわけ。
欠点を刺激するレスなんだろけど。
例をあげると、いんこは
「恋愛の二極化」にえんえんと粘着。
これが何を意味しているか。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:36 ID:7IePDLuJ
理解可能
・バカ女を叩く
・男性酷使の制度を叩く
・プライバシーに土足で踏み込むアホを叩く
・思い通りに行かないとレッテル貼りに励むバカを叩く

理解不能
・結婚したがらない男を叩く



722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:36 ID:3jPfWbYL
いまんとこ ID:/1dU+r9iの糞レスが一番私怨にまみれているけどな
プゲラッチョw


723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:38 ID:NvJzH8OO
>>718
なら、このスレの>>603以降を読んで社会通念がいかに女有利に、不当に
歪んでいるかを知りな

旦那の給料は誰のものですか?part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/

社会が女に甘けりゃ、人は楽な方へ流れるもの。
それで「女が悪い」「社会が悪い」という意見が有ってもおかしくない。
反論あんなら、一つ一つ個別具体的に反論すればよい。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:41 ID:8x4NV1lM
>>709
そりゃ、優柔不断っていうより
独身者としての悟りを開く前の状態って感じだな

完璧超人な既婚者様ならゆったりと見守れるんじゃね?w

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:42 ID:MwzAgGsv
女は神様です。あれもこれも、至れり尽くせり。
普通の人間の男であるおれにはとてもじゃないが付き合いきれません。
男一人の深い味わいのある人生が私は送りたいのです。
なぜ、議論しなければいけませんか?
議論するほどのこともないでしょうに。
ケコンしたがらない男が増えているのは確実です。そりゃーマスコミは
取り上げませんけどね。


726 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 11:50 ID:FOMTWyAh
>>725
> 女は神様です。あれもこれも、至れり尽くせり。

こういう女性はたとえ結婚しても破綻見え見えなので除外して良いのでは?
普通に考えれば結婚しないでしょ。

> なぜ、議論しなければいけませんか?
非婚派が、盲目的に女性を一括りに扱うからじゃないの。


727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:52 ID:8x4NV1lM
>>726
>非婚派が、盲目的に女性を一括りに扱うからじゃないの。
それを言い出すと結婚派だって非婚派を一括りで扱ったしね
と反論が出る。
こうなると鶏が先か卵が先か
な話に繋がるので口に出すのは適当では内科と

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:58 ID:7IePDLuJ
>>726
非婚派男みたいに結婚派女も自分の私生活を発表して
誤解を解けばいいと思うけどなぁ?
結婚派って非婚派のプライベートに軽々しく突っ込みいれるくらいだから
自分のプライベートにもあまり重点は置いてないでんでしょ?



729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 11:59 ID:Xa7QmUTf
>>713
人妻は関係ない。
「現代日本の未婚女は、五分五分に稼ぐなんてイヤだと言う“糞”ばかり。これで結婚しようなんて思うもんか」
というのがスレ住人の主張でしょ。
で、専業志向を議論と称して叩いてる。
なのに、「いーや、現代日本の未婚女は母性より稼ぎを優先する“糞”ばっか」と言う男性たちとは、議論しようと
しないんだよね。なぜか。

そう言うと「俺は」そんな主張してない、とこんな時ばかりミクロで来るんだろうけど、口出しイクナイと
言いつつ、他人の結婚生活に思いっきり口出ししている「結婚する男はアホ、女は腹黒」派スレ住人との間には、
これまた議論は起こらない。
それぞれに「女は寄生虫」「女とは価値観が合わない」と、女を叩く時ばかりは雄弁なのに。
これで「フェアな議論をしてるだけ」と言われてもね・・。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 12:16 ID:7IePDLuJ
>>729
ああ、そんなことか。
それはこの板が男女板だからじゃないかなw



731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 12:16 ID:PAnu+4Ib
>>729
まずは2ちゃんの特性を知れ。話はそれからだ。
バカは放置。意味不明なことを言う奴は放置。これが鉄則であり常識。
いちいち突っかかっていたらさっぱり話が進まないからな。
議論が起こらない理由は一つじゃないし、そんなにそのことについて提起したいなら
喪前が先導して(扇動して、でも構わんが)やるべきだろ?
住民に文句を言うのは筋違いだ。傍観者がグズグズ言うことじゃない。
あくまでその他大勢に過ぎない奴を人括りにして叩いても何の意味も無いよ。

>「いーや、現代日本の未婚女は母性より稼ぎを優先する“糞”ばっか」
なにこれ?

で、フェア云々を言うなら喪前もフェアじゃないだろ。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 12:43 ID:dwKR14y4
>>731
君もだw人の事言えないぞw
>バカは放置。意味不明なことを言う奴は放置。これが鉄則であり常識。
>いちいち突っかかっていたらさっぱり話が進まないからな。

といいつつ>>729
旦那の給料は誰のものですか?part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まちくたびれたー!!

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 12:50 ID:PAnu+4Ib
>>732
放置されてることについて説明してるんだけど・・・今の状況と放置については全く無関係だろ。
言葉の表面しか捉えられない馬鹿はいちいち突っかかってくるなよ

734 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 13:12 ID:bEaW0AH/
age

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 13:26 ID:nuiBb2HS
今日はずいぶんとグチャグチャしてるね。
結婚云々通り越して「2ちゃんとは?」、「ネットとは?」って話になってんのか?

2ちゃんはマッタリと自由な発言ができてこそ価値があると思うのに、
「〜〜だけ言えばいい。他は言うな」みたいなこと言われてもねぇ。

なぜ、「最近の女性は結婚するに値しない」と感じる男性が増えてきたのか?
これって十分議論するに値する内容だと思うんだけどなぁ。
(ただし、「そんなことない。探せばいる。」ってのは議論そのものを否定する
ものなので、議論してるうちに入らないってとこは理解しよう。)

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 13:27 ID:7IePDLuJ
目的が〜 議論妨害だから〜


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 13:34 ID:RDZ5M7is
>>735

>>「最近の女性は結婚するに値しない」と感じる男性が増えてきたのか?

事実と言える根拠がない。

従ってただの”感想”。
感想であるなら、感想らしく、

”俺は”最近の女性は結婚するに値しない”と感じる”

と書くべき。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 13:41 ID:nuiBb2HS
その根拠がないは、
「最近の女性は結婚するに値しない」のほう?
「と感じる男性が増えている」のほう?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 13:45 ID:3SgY1yhS
>>737
>>686
偉そうに説教たれる前に人としての筋を通せ。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 13:53 ID:RDZ5M7is
>>738

当然後者。
前者は人の価値観によって違うだろ。



741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 14:05 ID:nuiBb2HS
>>740
「増えてるという根拠がないから増えているといえない」ってわけだな。

でも、本当に増えていないのか?俺の個人的意見として増えているように感じるが。
(誤解のないよう言っておくが、俺の非婚理由はこれとは関係ない。おそらく100%の
女性が俺の理想とする女性になったとしても、しないんじゃないかと思うwたぶん・・・
あっ、ホモでもないよ。)

742 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/22 14:14 ID:OY1Ti3m6
>>741
じゃぁ、あんたの非婚理由は何?

743 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/22 14:20 ID:OY1Ti3m6
>>714
私は、人間なんて30年や50年いや1000年前の女性群像を描いた源氏物語を読んでみても、
つらつら「人間」というのは、大して変化してないなっ・・。
つうか、それぞれの時代の波にそれぞれが良きにつけ悪しきにつけ感化されつつ「人間生活」を、
営んでいるなぁーと思う。

したがって、私的に言わせてもらうと、
男が「結婚に値する女がいない」ということは、とりもなおさず、
女側から見れば「結婚に値する男がいない」ということなんでは?

そーして、そーいうグチを言ってる男女って、不思議と「似たもの同士」のような気がする・・。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 14:25 ID:LPBbrDXU
>そーして、そーいうグチを言ってる男女って、不思議と「似たもの同士」のような気がする
そういう結論でいいんじゃないの。
そんで煽ってるアンタも糞女ってことで。

目糞鼻糞を笑うが男女板の趣旨じゃん^^

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 14:26 ID:7IePDLuJ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |


746 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/22 14:29 ID:OY1Ti3m6
昨日旦那と一緒に車に乗っていたら、旦那が演歌を口ずさんだ・・。
30年も前のぴんから兄弟のドエンカ・・。
「私がぁーささあぁげーた、あーの人にー。あーなただけー「は(よ)」ーとすがぁーってぇー泣いたー・」
「うーぶーなぁー、わたしがいけーないーのー。二度としなーいわーこーいなぁーんか、こーれがおんなのーの道ーなーらーばぁー」
っていう歌・・。

上記一行目の「は」だか「よ」だかで、旦那と私の記憶の違いにしばし論議・・。
それにしても、私は「なんでこんな男に騙されるんだかねぇー。他にいい男はいくらでもいるだのぃー・・」って言ったら旦那・・。
「騙されたいんじゃないの?自分に酔ってるだけなんじゃないの?」って・・。

おぉーー!!目からうろこ!!(^^)
「ぴったしかんかん!!」って、思った(^^)

男もそーなんだよねっ・・。
ろくでもない女といいつつ、そーいう女に惹かれるのは、てめえの「いやしい根性」が生み出したもんなんじゃないかい?
って、100万遍言いたい!

747 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/07/22 14:36 ID:OY1Ti3m6
>>744
糞女でもあんたとは大違い!!(^^)

わたしゃぁー、「くだらもない浮気なんぞは更々する気もないけどれっきとした男の旦那と、それなりの充実した大人の男女のセックスライフも楽しみつつ、
子供達も立派な社会人として育てつつある50女ですわん(^^)」

これだけでも、「孤独と自由」のシングルライフのあんたよりかは、遥かにましに「人間の道」を歩んでいますわん(^^)

748 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 14:39 ID:Q+nX/xtR
さて、今日もかわいい女を、探しに行くかぁ〜…

さよーなら! >皆の衆

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 14:47 ID:nuiBb2HS
>>748
いってらっさ〜い

750 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 15:31 ID:bEaW0AH/
>>1000
逝ってらっさ〜い♪

751 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 15:34 ID:7IePDLuJ
(゜д゜)ハァ?

752 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 15:40 ID:bEaW0AH/
>>751
何だ。まだ射たのか。

753 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 17:35 ID:BSNQmqno
>>589に付いて考えてみたよ。

自分がオトに対し収支超過となっている物はない。
収入はオトが主に支え、家庭は主に自分が支えてるとゆー論が
>じゃあ、夫が被る経済負担に見合うだけの、いったい何を、今の妻は提供できるのか?
とゆー突っ込みを受ける状態だとしたら、
答えとしては、多分ひとつ。

「自分の人生」そのものを提供しているのだと思う。
この考え方はフェミからバンバン叩かれそうだけれどね(w

オトの強い希望で仕事を辞め同居専業を選択した時、
オトは確かに「人生を預けてくれ」と言ったよ。
支柱は一本。彼が倒れれば倒壊する「家庭」ではあるよ。
>>438
>信頼は信頼としか取引できない
夫は信頼に足るべき人間であろうとし、自分は相応に応えようとする。

本来「専業」の家庭とはそう言うものだと思うよ。
だけど、見通しのきかない現代は夫側には
妻の人生を丸ごと請け負うにはあまりにも重責かつ無謀であり
かつ妻は「己の人生を捨てられない」

この供出できる質量の違いが、破綻に繋がっているんだろうな。

だったら「共に半分づつ“人生”を差し出したら」いいのでわないのかな?
専業は滅び行く無形文化財なんだから。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:06 ID:IFVcpUA5
国立社会保障・人口問題研究所「第2回全国家庭動向調査」(1998年)によると
25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、男性で30%、
女性で40%となっており、親に身の回りの世話をしてもらっている人の割合は、
男性で52%、女性で73%にのぼっている。

これでも「今の女は劣化してない」と言うなら、病院行きをお勧めする。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:09 ID:blVpmMiQ
73ぱーせんと・・・。
ほとんど、パラサイトなのか?
なるほど、離婚率上がるわけだ。

756 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 18:11 ID:r4RKAA79
フェミが必死なのってこの現実を隠蔽するためだろ?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:12 ID:ADWtb+WV
女は寄生する生き物だからな
社会に

758 :青菜( `∀´)西尾@ ◇HK6WI/KTnQ:04/07/22 18:13 ID:sPFTZbti
結婚したくねえなあ
妻なんていらんだろ?彼女で充分

759 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 18:17 ID:r4RKAA79
で、ここで一つ疑問が生じるんだが。

 日本の女って何であんなに偉そうなの?


760 :青菜( `∀´)西尾@ ◇HK6WI/KTnQ:04/07/22 18:17 ID:sPFTZbti
っつ〜か、何で結婚しちまうのか理解不能
結婚して小遣い3万なんて話聞くけど、馬鹿じゃねえのかって思うよ
つまんねえ人生だよなあ
女は結婚願望あってもおかしくないけどさ
俺が普通じゃないのかもしれんけど
子供嫌いだし、平日は1人でいたいし
彼女と遊ぶのは日曜くらいでいいしね

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:18 ID:ADWtb+WV
誰もぶん殴る奴がいないからだろ

762 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 18:21 ID:FOMTWyAh
>>754
あらら・・・なんとも酷い惨状。
でも男性の52%という数字も意外。

パラの両親は月10万とか明らかに住みにくい家計負担を強いるとかしてないの?


763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:26 ID:r4RKAA79
結婚できない女が増えているが正解かと・゚・(つД`)・゚・  

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:26 ID:RDZ5M7is
>>762

同意。
男の非婚者も2人に1人がパラっちゃってる訳だな。


765 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 18:26 ID:FOMTWyAh
>>760
> 結婚して小遣い3万なんて話聞くけど、馬鹿じゃねえのかって思うよ
いつも疑問に思うんですけど、小遣い=給料ではないですよね?
小遣いなんて月5万もあれば十分だと思うんですけど・・・。
浪費癖があるなら「バカじゃねぇの」以前に、結婚なんて無理でしょ。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:29 ID:WIry1Cgw
どの程度、負担してるかにもよると思うがなぁ。
ただ単に家に住んでるだけで「経済的援助」って言われたら(゚Д゚)ハァ?って感じだし。

767 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 18:30 ID:BSNQmqno
>>762
この数字の具体的な内容については、確か「国民生活選好度調査」
ってゆーのに出ていたよ。ググってみてね。
女性の比率が多い原因は、

「友達親子(母娘)」が原因。親にも非は十分にあるんだよ。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:31 ID:r4RKAA79
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>767

見苦しいわよ

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:34 ID:CVW5EALk
>>754
喫煙率の上昇や性モラルの低下だけじゃないな、73%・・・ひどい。
男も人のことは言えんが・・・。 少なくとも「怠惰な女が増えた」のは
間違いないな。 これなら結婚できても幸せになれない人は増えそうだ。

770 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 18:36 ID:r4RKAA79
それにしても未だに日本の女は家庭的で貞淑とか叫んでる
妄想キチガイ共をどうしてくれようか・・・・

771 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 18:40 ID:BSNQmqno
エット、確か 国社保人口問題研でわ、
既婚者の親からの補助も同率だったと思うよ。
つまり、結婚後も親から、金銭や労力の補助を受けている
男女の割合も、30%よ40パーセント。

未婚所か、既婚女性も劣化してきてるよ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:42 ID:CVW5EALk
>>771
なら救いよう無いじゃないか…。
何たることだ…・

773 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 18:55 ID:FOMTWyAh
>>766
私の場合は、すぐ寮に入っちゃったから何だけど
実家にパラってる弟をみると、待遇は家事サービスだけで
家賃光熱費の名目で、非パラ生活費相当額を出させてますねー。
預かったお金は貯金してるみたいですけど。
駐車場も月極めを自分で借りさせたりとか。
実費負担で許したら真性パラ化して手に負えなくなるのでは?

>>768
もっともな意見に対して、「見苦しい」って何?
もしかして、あなたがパラだから擁護しちゃったの?w

>>771
あちゃー
何かもうダメダメですね。
親に頭を下げるのは絶対ヤダ!ってならないのかなぁ。
頼ってきたら代償として屈辱的に扱えば少しは考えるかもね。
何にしても親甘すぎ。


774 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 18:56 ID:r4RKAA79
おもしろい展開になってきたぞ!!!


775 :青菜( `∀´)西尾@ ◇HK6WI/KTnQ:04/07/22 19:07 ID:sPFTZbti
そう言えば、俺の弟も実家暮らしだったわ
36歳になるんだけどね
今度BMWのX5買うんだってよ いいな〜
俺はAUDIのS4が欲しい

776 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 19:33 ID:wDzQJT3v
さすがに独身女の73%がご両親にお世話されてるという現実は強烈だったか。


777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 19:39 ID:H9bWpu8v
777

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 19:41 ID:kx4m9oBJ
>>776
話にならんな。親代わりに身の回りの世話もせにゃならん..って
ことか。それも最大73%の確率で。

779 :青菜( `∀´)西尾@ ◇AKUMAl5GUU:04/07/22 19:47 ID:wDzQJT3v
>>778
                     |\
┌──────────┘- \
│何もできない不憫な娘ですが \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │ 貰ってやってください(強制)/
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 19:51 ID:i+0gWQjo

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1090110998/

馬鹿な女が健在

781 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 19:52 ID:FOMTWyAh
>776
若ければいいんですけどね、昔からそうだったし。
年齢別になっていないから良くわからないですが、
晩婚→非婚化しても依存パラだと男女とも痛いですね。
私はパラじゃないからどうでもいいけど。

どちらかというと男性陣の52%はもっと少ないと思っていただけに強烈でしたよ。

>778
そうですよね。
でも依存パラだと、要介護になった途端に親に手をかけるとか放置プレイDQN大量発生の予感(コワイ


782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 19:53 ID:wDzQJT3v
国立社会保障・人口問題研究所「第2回全国家庭動向調査」(1998年)によると
25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、男性で30%、
女性で40%となっており、親に身の回りの世話をしてもらっている人の割合は、
男性で52%、女性で73%にのぼっている。

  │
  │  .┌┐
  │ ./ /
   |/ / i
   |  i ●i
   |●i  |
   |  i  i──────────
  /\_ヽ_,ゝ∧∧
/       ( ゚Д゚) ∬ <「そんなバナナ!」やる気も失せたよ、はぁ。。。
        /  ⊃旦
        (__)


783 :◆t93BMDYvgM :04/07/22 19:53 ID:CH78lnIo
>>776
さすがに引くよね。 
あ、OL進化論のじゅんちゃんのお母さんも、ブーブー言いながら娘の世話してるわ… 
しかも、ずっと読んでるのに全く疑問を感じなかった… 
 
ウチらの親世代だと、 
「女は嫁いだらどーせ一生家事しなきゃならないんだから、せめて独身のうちは遊ばせてあげたい」 
って母親は結構いる。 
まるで全く遊べなかった自分の青春時代の敵討ち?代償行為??を娘に求めているかのようだ。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:05 ID:wDzQJT3v
>>779
                                   /                    |
                                  //                    |
                                  //     」              |
                                  //     7Γ               |
                                   //_                     |
                                    ||| |                    |
     Λ_Λ                           |  |                 /
   Λ( ´∀`)∀`) 彡     ドキュン              | u |                 /
 Λ( ´∀`)                   結婚しろよ>   |  \                |
 ( ´∀`)Λ   マトリクス      \    _             |  \              |
   ( ´∀`)Λ <次女}== ―\\  || |   ___      |__  ̄ ̄―______-/
<長女}==( ´∀`) Λ_Λ       )( ̄ ̄ ̄(Ξ (|| ||      |   _______|__
     ( ´∀( ´∀`)    ̄―//    ̄ ̄(Ξ  (|| ||  ___|―― _________|_
  オマエガナ ⊂ニ    ニつ   / ドキュン   (Ξ  (|| ||≪| _―― ̄ ̄              |
          く く\\             | ̄― ̄/ ̄  ____―――――――――
          (__)〈_)            ( ̄(0_/ ̄ ̄ ̄
                            ( ̄ ̄/
                            ――⌒――ヽ

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:16 ID:kx4m9oBJ
>>779
「貰ってやってください」が
「買ってやってください」に見えたw
 絶 対 イ ヤ ー !!

786 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 20:19 ID:BSNQmqno
>>773
>何にしても親甘すぎ
同意。

ここまでの流れで「パラ」してる人が参加してないので
何とも言えないけれど、
男女とも自分の「性」が、今どうなっているのか確認したほぅがヨサゲだね。
特に女性の既婚後の実親へのパラは、少子化の所為もあって
「あたりまえ」になってきているのが、なんだかなぁ?です。

だからいっそのこと「大家族論」でもと、思ったけれど
なんかヤパ腑に落ちん。
一子だけなら「女の子」
この解答でも、女性「性」への世代を超えた優遇は続きそうだね。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:32 ID:wDzQJT3v
>>786
続かないよ。
日本の男は結婚しないから。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:37 ID:eQhOuVBY
これからは
売れ残り肉便器の大安売りが始まるなw

まさに女の価値のデフレスパイラル


789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:40 ID:3MbuBAU0
まぁ、資本主義の日本にとっては労使関係が基本的に成り立つわけだ。
その中の大半は『労』に属すわけだ。
その中にも頭を使う『労』と、肉体労働(現場)の『労』が存在するわけ。
企業には比率的に頭を使う『労』が1〜2割。肉体労働の『労』は8〜9割の割合で存在する。
採用数の少ない頭を使う『労』は誰にでもできるわけではない。だから採用時には他の人よりも優秀な人材を選ぶ。
頭を使う『労』は、だから採用試験を受けれる資格を有する者が大卒以上に限定されてる場合が大半なのだ。
そして頭を使う『労』は、誰でもできる仕事ではないので高度な知識・経験を求められるために企業も育成には力を入れる。
なので、すぐ変わりの人間と言って取り替えることは企業にとってなかなか容易ではないのだ。
その分、頭を使う労は企業にもたらす利益・役割は大きい。なので、その分待遇・環境もいいし、福利厚生もちゃんとしている。
それに頭を使う『労』は、部署・役職によれど、『使』側の候補たちなのだ。
し・か・し、逆ニダ、肉体労働(現場)はだな、(レアケースを除いて)特別といって特殊な能力もいらないし、変わりはわんさかいる。
大量の労働を必要としている『使』になど、大衆論でひっくるめ法律違反にならない程度にこき使えばいい。働きアリ。

そんな奴らには恥など米粒にも満たネェ。ともかく同じ作業を一生繰り返してればいいんだ!簿給でな。やだったら辞めれば?
な、世界だからな。労働組合なんか活躍している企業など数えるくらいしかないだろ?
オレだったらこんな人生歩むなら死んだほうがマシだね。

結論。大卒学歴ってのは、頭を使う労になるためのスタート地点に立つための資格に過ぎんわけよ。
頭の使う労になれば、社員としていろいろな勉強ができる。やがて独立というステップも踏めるし、『使』側の候補にもなれる。

さびしい人生だな、高卒厨!(^∀^)ケラケラ


790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:40 ID:wDzQJT3v
73%の現実をまずはネットからじわじわと暴露していこうか。

791 :苦情:04/07/22 20:48 ID:VfZP5wY2
>>781
ここの低レベルな議論なんかどうでもいいけど、
頼むから、ほかの板荒らさないで!

あなたたちはこの隔離板でしか認められない人たちなんだから。
迷惑だから男女板から出ないで!

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:55 ID:3PyeCEQz
>790
2011人の51.8%と1185人の73.1%はどっちが多いでしょうか?
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/Nsfj2/chapter31.html

793 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 20:56 ID:Q+nX/xtR
790
その73%をただ相手にせんかったらええだけの話しでは?
そのくらいの眼力はもとうぜ、兄弟。
で、今日もいい女の収穫は0だったが、絶対いる筈だと思うよ、いい娘はね。
ただ、確かに日本の女は甘ったれてて、あまりにも自浄作用がなさ杉、だと
は思うけどね。でも、みんながみんな、そんなプー子ちゃんばかりでは、
ないんだけどね。プー子ちゃんが、いい子ちゃんを、克し杉だとは思うが…

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 20:57 ID:wDzQJT3v
>>792
こちらへどうぞ

【IQ 男>女】 男女IQ対決 【第7問】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087144780/


795 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 20:59 ID:FOMTWyAh
>>791
某板>593で男女板帰れ!と注意されてしまった・・・
凄い偏見を感じる・・・。あの叩き方も。


796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:00 ID:wDzQJT3v
>>793
めっさもこの統計にはびっくりしたやろ?w
73%にひっかかった人間としては微妙な所なんじゃね?
(・∀・)

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:02 ID:WIry1Cgw
つーか男女板にまで遠征にきてでてこないで!って言うのは逆侵略ということに気付いてないんだろうか

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:04 ID:SJjEjHK0
この手の議論で掘り下げていくと、
必ずぶち当たる悪の権化、団塊専業主婦。

日本の癌、母娘密着。(日本の最大権力ユニット)

799 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 21:06 ID:FOMTWyAh
>>793
同意。

パラで無いことがステイタスなる世の中になるといいのにねー。

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/07/22 21:13 ID:JMaL98Si
>パラで無いことがステイタスなる世の中になるといいのにねー。

異常なんだが・・・。
「パラでないことが当たり前の世の中」ってんならわかるが。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:15 ID:y/UYTEEV
>>792
それ、このスレタイのテーマからして「未婚同士の比較」じゃないと意味無いだろ。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:18 ID:fud6oNJ1
>>788
行かず後家が発生し女性が男性に結婚してと大挙してやってくる(ゲラゲラ
という方がたまにいますけどこれ期待を込めた男性の妄想だと思うな。w

上にもあるように時代が違いすぎます。
「行かず後家」が「パラサイトシングル」という大変美しい言葉変わりました。w
生活レベル下げるぐらいならきっと居心地いいほうに留まるだろうね。

「結婚しなきゃ一人前じゃない」のをすでに捨てます。「苦労するぐらいなら一人前じゃなくていい
いい!!」とねw

男性も何か結婚に後ろ髪引かれるけど「まいっか、しゃないわ〜」と自分の趣味へ潜りつつある。
さらに年を重ねるにつれて異性への接点も少なくなり男女とも・・固定化w

この世代の男女は良き人柱として後世の人達への失敗の見本として・・
語り告がれる予感。w

でもきっと大丈夫さ。私達は美しい言葉で言うと成熟社会へ突入した、でも真実の言葉は
「大部分が貧乏」なる世代。次世代の息子、娘をパラサイトさせる余裕はないからね。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:20 ID:kx4m9oBJ
残るまともなのは27%。
野球で2割7分ったら、余程守備がひどくない限りレギュラークラス。
大変だなあ..。イチローみたいに足で打率稼げるわけじゃないから、
落合クラスのバットコントロールが無ければ無理だなw

804 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 21:20 ID:FOMTWyAh
>>800
> 「パラでないことが当たり前の世の中」ってんならわかるが。
こっちの方がもっといいけど、非パラがステイタスになれば
とりあえず非パラ化が促進されるかなと・・・。

>>801
未婚男女の数字だよ。


805 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 21:23 ID:FOMTWyAh
>>804
> > 「パラでないことが当たり前の世の中」ってんならわかるが。
> こっちの方がもっといいけど、非パラがステイタスになれば
> とりあえず非パラ化が促進されるかなと・・・。

あっ、ダメだ!
結婚が前提になってました・・トホホ。
「パラでないことが当たり前の世の中」にしないとだめですね。


806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:23 ID:y/UYTEEV
>>804
そうだから言ってんの。

807 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 21:27 ID:Q+nX/xtR
>>796
だから、そのパラにも、複雑な内容があるんだけどねぇ〜(w
まあ、俺が引っかかったのか…、相手が俺に引っかかったのか…、
わからんよ、人間なんて、そう簡単にはね。
でも、分かりやす杉、ものもは、明らかに回避できるのでは…
まあ、もし俺みたいに「結婚」にしかし、願望があるんやったらね。
そら19や20ではちょっと語ること自体無理な内容やとは思うが…

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:35 ID:wDzQJT3v
 _____/、  \____/V
    ____ 、     __     /
  / / ○ |´   /´ / ○|ゝ  /ヽ
 く  |  ノ       |  /  / /   _____
    ̄ ̄        ̄ ̄  //  /
      U        U  /   < みんな自分の手は汚さないつもりなの!?
   U       ゝ    /     \    
      ゝ___   /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       `ー-┴′ /

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:36 ID:f4T2YNRR
あぼ〜な男は結婚しないでくれ。
結婚しないのはいいが、老後最後は自分の始末は自分でつけろや。
男のほうが圧倒的に脳梗塞とか、心疾患で体動かなくなる。
そのとき誰が面倒みてくれると思ってるんだか。
施設だってこう老人が増えたら、そんなに空きはない
女大事に出来ない男は結婚しないで、後悔してくれ。
女を体や若さでしかみれないあぼ〜は結婚したってろくな女つかめないだろうし
金だけ取られるのがオチ。
あぼ〜には、あぼ〜しか縁がないってことよ。
いい男にはいい女がつくもんだ。
男が体が、若さがと言ってると、女も男は金とばば抜きとなる。
悔しかったら、いい女に惚れられる女になってみろや。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:37 ID:wDzQJT3v
,;illlllllllllllllllリハll  'lllハlメllll'llllllllllllir
;illlllllllllハlll'--lリ'   リ -ト-lリlllllllllliii'
..illllトlハl ",,..._     ,,..   iilllllllルi
. 'iiトii、 ,; ;''"`'''     '''"`''ヾ /ii"
 '{、<`,        ,      /"/
  `ヾ、_、    , _ "    ,//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     '\    ヽ、_ブ   ,/   < ゲンドウ、氏ね。
      l゛ 、      /     \________
      |   ゛' ..,_,, r "

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:38 ID:7V0f7Yde
あまり、パラ=駄目
にこだわるのも、どうだかね。
女のパラなんて昔から家事手伝い、と言って普通に存在していただろう。
単純に、長い間パラってる奴は問題だと思うけど、若いうちは自宅通いの奴も
駄目とは限らんだろう。

事実、一人暮らしを経験しないで結婚して、うまくやっていく家庭は五万とあるわけだし、
実家暮らしの奴をわざわざ避けることもあるまい。

過剰反応&錯覚しすぎ。

812 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/07/22 21:40 ID:JMaL98Si
>単純に、長い間パラってる奴は問題だと思うけど

晩婚化の流れを考慮すれば、この数字なら「長い間パラってる」やつが多いと
いう認識でなにも間違っていないと思うんだが。

813 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 21:40 ID:Q+nX/xtR
>>809
いい女に惚れられる男、では?(w
でも、老後の面倒なんて、夫婦ではどっちもどっち。
そんなことではなく、そのあぼ〜な女がおお杉!なんとかしてくれぇ〜
って、言ってるんではないの?
まあ、こんなことは、どっちもどっちの話しなんやけどね。

814 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 21:41 ID:FOMTWyAh
>>806
未婚だけの%出せばいいよね?
前出の%は未婚+既婚だから。

〜29歳で
未婚男性の経済的支援33.3%
未婚女性の経済的支援43.3%

〜49歳で
未婚男性の経済的支援29.7%
未婚女性の経済的支援39.8%

これでいい?


815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:42 ID:wDzQJT3v
                     |\
┌──────────┘- \
│何もできない不憫な娘ですが \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │ 貰ってやってください(強制)/
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


816 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 21:46 ID:Q+nX/xtR
>>815
ええやん。性格よく気があったら。受け止めても。(限界はあるが… w)

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:47 ID:y/UYTEEV
>>814
違う俺は>>792が絶対数で比較しようとしていたから言ったまで。
パラしてるか否かは比率で考えるべきと言うこと。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:48 ID:wDzQJT3v
                                  //                    |
                                  //     」              |
                                  //     7Γ               |
                                   //_                     |
                                    ||| |                    |
     Λ_Λ                           |  |                 /
   Λ( ´∀`)∀`) 彡     ドキュン     御託はいいから  | u |                 /
 Λ( ´∀`)                   結婚しろよ>   |  \                |
 ( ´∀`)Λ   マトリクス      \    _             |  \              |
   ( ´∀`)Λ <次女}== ―\\  || |   ___      |__  ̄ ̄―______-/
<長女}==( ´∀`) Λ_Λ       )( ̄ ̄ ̄(三女|| ||      |   _______|__
     ( ´∀( ´∀`)    ̄―//    ̄ ̄(四女(|| ||  ___|―― _________|_
  オマエガナ-⊂ニ    ニつ   / ドキュン   (末娘(|| ||≪| _―― ̄ ̄              |
          く く\\             | ̄― ̄/ ̄  ____―――――――――
          (__)〈_)            ( ̄(0_/ ̄ ̄ ̄
                            ( ̄ ̄/
                            ――⌒――ヽ

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 21:56 ID:SeBH7BJE
男の結婚のデメリットは、まず妻子扶養の経済負担だ。

世のみじめな日本のお父さん達は
小遣い2万で何十年も働き詰め。

独身の方が楽なのは言うまでもない。

ではそんな過労死するほどの劣悪な環境で結婚する、男側のメリットとは何か?


820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:00 ID:wDzQJT3v
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ 結 .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ 婚  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で し  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  た  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .ら  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ      |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='


821 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 22:03 ID:FOMTWyAh
>>819
男性側のメリットを考える前提条件が劣悪すぎませんか?


822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:07 ID:wDzQJT3v
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: 
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : 73%・・・・・
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: 
,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::/ :::/・ ゚。ヽ ヽ ::l . :. :. .:
 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

823 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 22:14 ID:Q+nX/xtR
>>819
男側のメリット…惚れた女と一緒になれること(さあ、叩くか?)

824 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 22:21 ID:FOMTWyAh
>>823
うん、そう思う。

メリットとか損得とか条件言い始めたら、相応の異性しか近づいてこない気がする。


825 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/22 22:22 ID:bEaW0AH/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090405606/16-17n


age

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:24 ID:SeBH7BJE
ヤリ逃げでいいんだよ。


827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:24 ID:NmAVBzMA
私の結婚してもいい男の条件

年収:600万以上
職業:公務員か有名企業
学歴:東京六大学卒
容姿:普通以上
性格:やさしくて家事も半分やってくれる人 あと2ちゃんをやらない人
年齢:20後半〜30前半

ちなみに私は

容姿:かわいい
性格:やさしい、ちょっと控えめ
学歴:短大卒
年齢:29

私は年収1000万以上という女はちょっと身の程知らずだなぁと思いますが
これぐらいの条件なら結婚できますか
男性の率直な意見を聞かせてください

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:29 ID:wDzQJT3v
>>827
スレタイも読めないようだから多分結婚できないかと。


829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:33 ID:eQhOuVBY
>>802
お前はアホか?

結婚してくれといわれてどこの物好きが賞味期限切れの肉便器を嫁に
貰うと思ってんだよ。プゲラw

すでに結婚相手として眼中にないって意味よ>>788
良くてセフレ、悪くて場末の風俗嬢
肉便器としてせいぜい数千円/回の価値でしかねーべw

830 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/07/22 22:33 ID:JMaL98Si
>>828
>>827>>824に対する皮肉かと。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:33 ID:nxA/qYII
      >>827
       │
       J
  ∩_∩    ∩_∩ 
 (・(ェ)・ )   ( ・(ェ)・)

832 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 22:37 ID:BSNQmqno
>>792
おぉ・・・こんなのあったのね。
読み落としてたー。サンクス

833 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 22:40 ID:Q+nX/xtR
>>826
そんなん言ってるから、貢ぎ逃げされるんやて。(w

>>827
あなたは、条件つけ杉。(w
それに、自分のハードルが低いような気がするが…
だから、ここの男たちが、結婚する気を無くしてるような気がしますが…?
いかがなもんでしょう?

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:40 ID:wDzQJT3v
今日は結婚派の元気がないね(藁


835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:48 ID:NmAVBzMA
>>833
でも結婚は大事なことなのであまり妥協したくないのですが



836 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/22 22:50 ID:BSNQmqno
インヤ?普通に元気だよ。
意外だったのが、さぞ73%に喜んで飛びつくお子が
イパーイおるかと思ったら、そぅでもない事(w

男30%にしろ女40%にしろ、パラ自体がここのスレでは
市民権をまだまだ得ていない感じだね。
パラは結婚語る以前の問題だものね。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:53 ID:wDzQJT3v
                     |\
┌──────────┘- \
│何もできない不憫な娘ですが \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │だれか                 \
                ̄ = ≡三    │ 貰ってやってください(強制) /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

838 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/22 23:01 ID:Q+nX/xtR
>>835
したらば、妥協せんと、ガンガッテくらさいね。
でも、ここの人たちの数々のレスでもおわかりのように、相手も妥協はせんので、
あまり自分自身の選択幅を、みずから狭めるようなことやと、実際ケコンするの
は、結構難関になるかも知れんよ。
それを覚悟の上なら、なんら無問題やね。
頑張りましょう!

839 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/22 23:05 ID:FOMTWyAh
>>827
>429の良レスみて、考え直したら?


840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 23:28 ID:ZvTYnORz
非処女が中古なら、中絶女は事故車。


841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 00:15 ID:nJfSvskh
>>840
非処女の数だけ、そいつとやった男がいる。
水子の数だけ、種を発射した男がいる。
そんな当たり前の事もわからんのか?

SEXも妊娠も、男女の共同作業(藁)なわけよ。
そこを都合よくスルーするから、単なる女叩き厨って言われんだよ。

842 :◆t93BMDYvgM :04/07/23 00:18 ID:c53V507J
>>827の笑い所は 
>あと2ちゃんをやらない人 
だと思われ。 
お茶目な人だ。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 00:19 ID:DVJJvGjO
じゃあ漏れが批評してやるぜ

>>827
>年収:600万以上
>職業:公務員か有名企業
典型だが、まぁ微妙かな・・・20後半〜30前半でこの年収を探すのは、コネでもない限りは厳しい
30後半ぐらいになればゴロゴロ居そうなだが。

>学歴:東京六大学卒
結婚に何か関係あんのか?

>性格:やさしくて家事も半分やってくれる人 あと2ちゃんをやらない人
この時点で喪前はもう死んで(ry

>容姿:かわいい
せいぜい35までが限度だな。それ以降は賞味期限切れ

>性格:やさしい、ちょっと控えめ
優しいなら家事半分は、やり過ぎ。せめて1/4ぐらいと言っておけ。


>>841
運転手が何しようが、買取したら中古車か事故車しか手に入らないだろ?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 00:19 ID:+OV2Kt+U
現在の日本人女性と結婚するのは、

オウムや創価や統一協会あたりのカルト教団から
壺を数億円で買わされるのと同じだ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 00:47 ID:8qCnJKJG
>>843
事故の前歴がある運転手なんぞ雇いたくないねえ。

846 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/07/23 00:52 ID:JMocGudm
>>845
雇わなきゃいいじゃん。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 00:54 ID:gGPicDOZ
>>841
車買おうとしてるとき、展示してる事故車や事故隠して売ろうとするディラーに
文句言うやつはいても、事故起こした前オーナーにわざわざ文句言うやつは
いねーべ?

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 01:23 ID:k2XtNEBy
一人の女性を養えない男って障害者でしょ
しかもそれを正当化するなんて最低な動物の集まる出すね

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 01:31 ID:7C4aeM2x
俺は25とかになっても「結婚する上で経済力は関係ない」と言い張る女を
ぜっっっっっっっっったいに信用しない

850 :超母権社会の出現:04/07/23 01:37 ID:QVcPl7m0
貴方はホテルでHした時、コンドームをきちんと持ちかえっていますか?
置き去りにして遺棄することは、安全ではありません。
貴方の生体情報(プライバシー)がその中の精液の精子の遺伝子に書きこ
まれています。
Hした彼女が良く知らない女性の場合、うかつに渡さないほうがいいで
しょうね。これからは。
知らないうちにどこか外国で勝手に貴方の子供が産まれているかも知れません。
外国女性の妊婦が何時の間にか大量にわが国に現れ、国家に養育を請求する
可能性はゼロとは言えません。先進国になってしまったわが国では、国際道義
上、その要求を通さざるを得ない状況になる可能性大です。
こうして、超雑種にして超純粋な人間であるところの、新イザナギ・イザナミ
が大量に降臨することになるわけです。
彼ら、彼女らは、国家社会に対し神として振舞うでしょう。
かつての我々の背徳的な性モラルを断罪する存在になる筈です。

彼らの母は、神を超える存在として絶対権力を振るう。
ただ、女は肉体を残せても、精神(精子)は残すのは得意ではない。
この時、未曾有の混乱(カオス)となり、500年の暗黒の時代
が訪れることになります。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 01:48 ID:8qCnJKJG
やれやれ・・。
婚前交渉や妊娠が、女だけで可能だとでも?
「安易な婚前交渉や堕胎といった性モラルの低下を嘆いてるんだ」とあくまで主張するなら、
なぜ当該の女「のみ」を叩くんだろうね。
いや「当該の」女ですらない。「こういう女が○人もいるんだから、きっと女なんてみんな
こうなんだ!」と決めつけての叩き。

なんつーか、自分の事故前歴を棚にあげて「俺は一流ドライバーだ!そんな俺にふさわしいのは
超高性能の新車のみ。なのになぜ俺の周りには中古車しかないんだ?」とか言ってるDQNウテシ
もたくさんいそう。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 01:55 ID:gGPicDOZ
>>851
この話に限ることではないが、結局のところ眼中にないものは
わざわざ叩かんってことだけなんじゃないの?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 02:06 ID:8qCnJKJG
「たまにまともに稼いでる女がいても、亭主にはもっと高収入を求める。かように、女は
男性を金づるとしか見ていない」とか言う人もいるけどさ。
自分が高みに行けば行くほど、人間はより上を求める。そんなの当たり前のこと。
それこそ結婚は慈善事業じゃないんだから、どうして魅力のない相手をわざわざ選ばなきゃ
いけない?

その心理は男性だって同じ。社会的地位の高い男性がこれまで妻の収入にあまりこだわら
なかったのは、単に「女の価値」に「稼ぐ金額」が入っていなかっただけのこと。
従来重視されてきた「女の価値」は、なんといっても美貌・若さ・肉体美。高ステータスの
男性が、若くて美人の妻を自慢げに連れ歩く例はいくらでもある。
そういう男性で、わざわざブスでデブで能もない年増女を娶った人がどれだけいる?

854 :グループ婚の薦め:04/07/23 02:07 ID:QVcPl7m0
一夫一婦性は「勝ち組」と「負け組」を作る。
恋愛市場でのこの差は歴然である。良い者同士がどんどん結合し
てしまいます。相性を選びにくい円満なタイプの人も早々と売れ
てしまいます。残る人達は、非常に結婚しにくい人達ばかりが
残ってしまいます。結局結婚生活が非常に難しいことになってし
まうわけです。これは高度情報化社会の負の側面です。
有限のパイの争いですから、これは仕方がありません。
ただし完全に負けたわけではありません。男女1対1の
結婚に拘らなければいいわけです。(お役所には、きちんと一婦一夫
で登録して下さい)2つないしは3つの夫婦が一つ屋根の下
で暮らせばいいのです。
子育て力や生活力はかなり安定します。
セックスは、平等に行うことを原則としましょう。浮気をする必要
が殆ど無くなります。
1+1=2ではありません。女の人が2人・3人集まれば女の人
5人分くらいの輝きが出ます。男も似たところがあります。
これからの結婚生活の標準はグループ婚です。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 02:09 ID:wG7511VH
結婚しないのが金云々だけだと思ってるのが間違いだろ

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 02:11 ID:uMaXgm4v
パラは別に悪いことではないと思うんだが、たとえば東京で部屋を借りるだけでも敷金やら月々の
家賃やらでかなりの出費を強いられるからね。不動産ややら地主に金をだすなんてそんな無駄な
出費をするぐらいならば可能な限り実家暮らしをするのが賢い選択と言えるだろう。
パラを叩くマスコミは、不動産業界から金もらってるんじゃねぇのw

857 :グループ婚の薦め:04/07/23 02:11 ID:QVcPl7m0
二人とも個性的である為、相性が悪いことが多いのです。
しかしそういうカップルが2つ3つ集まったら、全体と
しては個性が平均化されて、意外と相性が良かったりす
ることは十分あります。個性の持つ負の面が相殺されて
全体として個性が巧く生かされる可能性が高いのです。

858 :グループ婚の薦め :04/07/23 02:19 ID:QVcPl7m0
現状を放置→結婚率がどんどん下がり、投資意欲の減退、それに伴う
不況、年金制度破綻。モラルの退廃。そしてついには超母権社会の
出現→暗黒時代

グループ婚を許容、一般化→現状よりもやや経済は縮小するものの
メンタル面での不満度はずっと少なくなる。教育や厚生などの内政も
安定し、国際的地位も安定し信用度も高まる。
(一夫一婦を守る夫婦はやや特権的に扱われるが)

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 02:32 ID:gGPicDOZ
グループ婚.........俺は遠慮しとく。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 02:33 ID:ZD/z0F9+
結婚なんてするんじゃなかった

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 02:35 ID:DVJJvGjO
>>851
なんか度々沸いてるようだから構ってやる。

では、女性側に性行為を行うかどうか決定するだけの権利が無かったとでも?
結局、男が向き合うのは女性自体であって、女性の前の男や前歴ではない。
それに、女性の軽薄さの責任を他所になすりつけても、その責任が軽くなる訳じゃないでしょ
責任を二人で分け合っても、結局は同じだけの過失があるわけで。

>いや「当該の」女ですらない。「こういう女が○人もいるんだから、きっと女なんてみんな
>こうなんだ!」と決めつけての叩き。
質が落ちているのは事実でしょ。何で根拠も無しに「これは嘘だ!」って言い切れるんだ?

>なんつーか、自分の事故前歴を棚にあげて「俺は一流ドライバーだ!そんな俺にふさわしいのは
>超高性能の新車のみ。なのになぜ俺の周りには中古車しかないんだ?」とか言ってるDQNウテシ
>もたくさんいそう。
もはやただの男性叩きでしかないな。
そもそも中古車で燃費が悪くてフレーム歪みまくりの車を誰が欲しがるんだ?
その他の条件すら良くない香具師はどう頑張っても売れ残るよ。

862 :グループ婚の薦め :04/07/23 02:39 ID:QVcPl7m0
>>859
そうですか。では奥様と末永く同じ墓の中で御永眠下さい

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:06 ID:gGPicDOZ
奥様..............それも遠慮しとく。
できれば墓も遠慮したい。

864 :グループ婚の薦め :04/07/23 03:10 ID:QVcPl7m0
>>863
まぁまぁ、そうおっしゃらずに、ぜひとも奥様とご一緒に
どうぞ

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:11 ID:DYgXYxcY
>>852
「いい女がいない」
「結婚しなきゃいけない」
「恋愛しなきゃいけない」
「子供つらなきゃいけない」
という価値観、言葉の「呪い」が解ければ誰も叩かないでしょ。たぶんw
みんなこの考え、悩みを共有したいんじゃない。
そして自分を肯定し自信もって次の一歩につなぎたいって感じじゃない。
それにけっこうみなさん正直だと思うよ
男性も
「いかにも嫌で無神経な女の人生背負って暮らす何十年はイヤだ」
って言う本音が自分の中に透けて見えている。昔は我慢したかも知らんけど

時代に合わない「古き良き夫婦」がいいと思ってる人間こそ性質が悪い。
確実に時代は動いてるんだから
今女性は男性よりは発言し少なくとも流動的に自由に動いてますよね。
なのに男性には発言し、動かれたら困るって。それこそ無責任、残酷です。

男性が「一人で生きていける自信、充実する」のが何か不都合でも。
女性を男性がいなくても生きられるようにしてあげるのが「愛」って
やつじゃないかしらん。まずはそれからでしょーが。
>>854
グループ婚?あなたスワップ好きそうだね。いいかも。でも反対です。w
一夫多妻、多夫一妻、又は通い婚の復活のほうが良い。伝統重視です。


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:17 ID:6A+tYVR0
リアルで
女が男にたいして理想を語っても叩かれない
男が女にたいして理想を語ると叩かれる
だから本音が語れるネットの世界では男の愚痴があふれることになる

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:18 ID:gGPicDOZ
>>864
声に出してスレタイを読んでごらん。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:26 ID:QVcPl7m0
>>865
伝統の復活は、ある意味幻想。というか、今既にある程度伝統が復活し、同時に失楽園化
している。完全に時代遅れですね。(一夫多妻などは、年収○千万の人ならばとっくの昔に
そんなことしているし、その逆も然り。というかそれほどのマハラジャは一婦一夫制など最初
から無視している)
こういう時代だからこそ、危ないわけだ。大量の独身男と独身女が残り、独身女が突如
逃げ出す。そこに天使のような大量の外国女が現れ...と思いきや大量の子供が送り込まれ....
社会は未曾有の混乱へ
所帯数が巨大化し、減る兆候すらないことが諸悪の根源。
グループ婚はこれを減らす為の方便と相性の悪い男女もグループ化することによって
夫婦生活の道を与える利点の合作。一婦一夫では皮肉にも不倫はあって当たり前の
世界になっているが(相互監視能力が無い)、グループ婚ならば監視がしやすく
貞操・モラルが守られる可能性が高い。スワップは基本的に皆好きな筈。というよりも
人生1セックスパートナーということ自体を馬鹿にする風潮があり、一部の人はこれに
乗せられて乱交する。最初から安全枠を設けておくほうが実際的である。
エイズの時代は、理想論を負うよりも現実的を見据えた対策が必要。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:26 ID:gGPicDOZ
>>865
言葉足らずで誤解させちゃったかな?
>>852>>851の「なぜ女だけ叩いて、男は叩かないのか?」って問いに対し、
「男に関しては興味ないからだろ」って意味です。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:32 ID:QVcPl7m0
売れ残りの独身女を一人一人分けて、嫁に取ろうという発想がある限り
結婚はおろか恋愛すらムリ。
こういった女は分けてはならない。3人グループならそれでセットだと思え。
セットとして扱うことで結束した男友達3人を兄弟と考え、3人同士で結婚しろ。



871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:33 ID:QVcPl7m0
女は擬似的に姉妹を作る。
姉妹の絆は固い。
ならば、男も擬似的な兄弟を作ればいいわけだ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:34 ID:6A+tYVR0
>>871
俺と杯交わすか?

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:35 ID:QVcPl7m0
>>872
お尻は処女でありたいので結構

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:36 ID:QVcPl7m0
>>872
お尻は処女でありたいので結構NoThankYou

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:42 ID:6A+tYVR0
そこは恒例の
<やらないか>
で返してほしかった

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:43 ID:QVcPl7m0
実はちょっとだけ、興味があったりして....

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:46 ID:6A+tYVR0
>>876
一応
女のやった数>男とやった数
なんだけどね

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:48 ID:QVcPl7m0
まぁそんなことはどーでもいいこととして、今の(これからの)男女が恋愛しにくい
理由は、実は恋愛にはパターンというものがあり、パターンに当て嵌められないと
恋愛など出来ないことに尽きる。下に挙げるどのパターンも、寿命が来ており
今の(これからの)男女は非常に恋愛しにくい状況にある。殆どが経年劣化した
パターンである。

恋愛のパターン
1幼馴染型
2憧憬型
3相補型
4共闘型
5師弟型


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:50 ID:8F7zlvLy
>>870
ゴミは何人集まってもゴミ。
というか1/2の人間が3人集まっても1.5人分にはならない。
0.5×0.5×0.5=0.125人分になる。
戦力は掛け算なのだ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:50 ID:QVcPl7m0
幼馴染型:かつては理想的とされた恋愛形態。生活スタイルが同じ小社会の
中の幼馴染が、成年と共に愛し合うようになり結ばれる。
生活観を先に自然に合わせる方法で愛をはぐくむ。
最も定評のあるスタイル。しかしそういった社会でも核家族化が進むと共
にこの方法は難しくなった。一つは周囲が中傷や、その逆のペアリング等
の操作をするようになることや連鎖反応的にカップルが産まれ社会が混乱
することなどが原因。今このスタイルの恋愛は皆無に近い。
大学時代の同じサークルで...というのは、このパターンに分類すること
もできる場合がある。しかしこのパターンですら現在はほぼムリに近くな
っている。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:52 ID:QVcPl7m0
憧憬型:比較的若い世代のスタイル。男女ともに兄弟(姉妹)に
異性が居ない場合が多い。つまり初めての異性に対する憧憬が支配的
である恋愛。一緒に居る時間の長さに比例して情熱は小さくなる。
恋愛の代表的なパターンであるが、深い関係に進展しない場合が意外
と多い。もとより結婚には向かない。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:52 ID:QVcPl7m0
相補型:互いに相手を自分を高めるアクセサリーとして扱う恋愛。
打算的ではあるが、同調している場合は強力であり、結婚に結び
つきやすい。(同調しなくなった場合は離婚・破局になりやすい)
支配層や政治家・芸能人が試みるスタイルである。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:53 ID:QVcPl7m0
共闘型:会社社会等で発生する擬似恋愛。出世競争の打算とは
無縁ではないが、経済関係を巡って会社と共闘することによって
産まれるカップル。結婚に至る可能性は大きい。但し会社社会
からは明確に嫌われており、不運な恋愛・結婚生活になる場合
が多い。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:53 ID:6A+tYVR0
>>880
興味深い考察だな
婚姻率の低下の最大要因は出会いの機会不足だと言われてるし

ごめん続けて

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:54 ID:QVcPl7m0
教師型:片方が一方のある分野の教師(性の教師もアリ)
というパターン。つまり擬似的な師弟関係から結婚に至っ
たケース。意外とこのパターンは多い。(女性が年上を好
む理由の一つ)
ただし現在社会ではこのパターンの関係維持は難しく、恋愛
パターンとしては死滅寸前である。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 03:58 ID:QVcPl7m0
>>879
それは男の話。女の場合は、3人の時と1人の時では10倍位魅力が
違う。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 04:00 ID:QVcPl7m0
平均的な女はちょっと離れた場所から見れば、姿格好は美女
三人揃えば美女軍団
しかし一人を近くで見ると、耐え難い。
これと同じ

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 04:04 ID:QVcPl7m0
>婚姻率の低下の最大要因は出会いの機会不足
これに関連しているのは、服装の乱れ。既婚者、婚約者、恋人募集者などの人生のステージ
がある程度わかる服装を普段から各自が心がけてやる姿勢は大切だが、これが守られて
いない。既婚者、婚約者、恋人募集者が同じような服装をされていては、出会いの機会など
半減する。(これは女性側に言いたいが、男性も同様)

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 04:34 ID:6A+tYVR0
>>888
つまりリングをつけろといいたいわけだね

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 04:35 ID:w1m4/cKn
ID:QVcPl7m0は寝ました?
私も寝よう。。

面白い考えです。日本だからこそ出来そうな気がします。w



891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 04:52 ID:ZkQKs9hn


非処女が中古なら、中絶女は事故車





892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 05:24 ID:7ox8EUje
 婚姻率の低下は出会いの機会不足は、一面の理由しかない。
 なぜなら、出会い系を利用しない男や、会社の異性の同僚がいても、アプローチしない男も多数いるから。

 かつて、良妻賢母を嫌った女達は、良妻賢母をどこで嫌ったかというと、己の母親や叔母といった
身近な女性であったはずだ。
 それが男には起こらないと考える女は、脳天気である。
 自らの父親、上司等そういった人々の哀れな姿と、マスメディアの男叩きを、女性に未熟な若い頃に経験したら
どうなるか、それが90年に20才以下であった70年代以降に生まれた男達で実験されたことである。
 だから70年以降に生まれた男では、晩婚化現象が特に進むのである

 そういう男達は、性的に学習したのである。女の獲得は自分の生存に必ずしも有利ではないということを。

 若い内の学習は、その後の行動に大きな影響を及ぼす。
 そして精神的な価値は、幻想が崩れた時には共有されなくなる。今、恋愛が良いもの、男女が出会うことは素晴らしいと
 いう価値は、実は男の側から急速に崩壊してきている。
 なぜなら結婚が生存に有利でなければ、その前段階の恋愛も、生存には有利でないという結論が見いだされるからである。

 ならば、恋愛は男にとって、趣味の一つでしか無くなる。そして素養が無い男は好きでもなければ無理して行うべき事項では
無くなったのである。性欲を風俗とポルノで安価に安全に処理してしまえば、なおさらそうである。
 ゆえに、男女が出会わない、恋愛が破壊された国で、ポルノが大いに流行るのである。 

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 05:31 ID:QEUck82H
セックスはするけど、結婚はしないよ。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 09:14 ID:RBtmSMWL
>>892
GJ!
かなり的を得た意見だ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 09:34 ID:vG8Dox+D
>>892
そのとうりだな。テレビで恋愛至上主義うたう番組がいまだに
あるし、もうやめろよ。といいたい。
あんなものに感化されてる馬鹿もいるんだよな。
めんどくさければ、しなくてもいい。
という男の意見はマスコミには絶対反映されないんだよな。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 09:48 ID:gGPicDOZ
韓国ドラマブームの影響で、韓国人と結婚したがる女性が増えてると
テレビで言ってたけど、感化されるにもほどがあるよなw

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 09:53 ID:8qCnJKJG
>>896
>テレビで言ってたけど
「この人がカッコよくて優しい韓国の貴公子です!」とテレビに言われてキャーキャー
その気になってる香具師と変わらんよ、あなた。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 10:02 ID:RBtmSMWL
まあいずれにしても
日本の女は馬鹿ってことでw

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 10:03 ID:JHAxwvrg
>>895

>>892では

>>マスメディアの男叩きを、女性に未熟な若い頃に経験したら

というのを晩婚化の原因としている。

君が>>892に同意し
非婚主義がマスメディアに感化されたもの、と認めるとしたら、
恋愛至上主義に感化される奴を馬鹿にするのは自己矛盾する。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 10:08 ID:JHAxwvrg
いずれにしても、
恋愛ドラマを、全く見ない奴も恋愛はちゃんとするし、
テレビで男たたきが放送されても、結婚する奴はする。

自分の価値観で、ちゃんと善悪を判断できるなら、
メディアに踊らされることもない。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 10:17 ID:gGPicDOZ
>>897
一応言っとくけど、そのツッコミ変だぞ。。。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 11:18 ID:OASCPeuu
団塊世代の親には金銭的にパラできるかもしれないが
1世代後にはパラできる資産は残っていないような。
日本人の貯蓄額って毎年減っているよね。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 11:34 ID:k0lnLDOV
>902
ただ金銭的に余裕がなくなれば同居は自然な流れになるかと。
まあ人口減少で土地の値段がものすごく下がれば話は別だが。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 11:44 ID:yrKALuA8
>>899
別に自己矛盾なんてしてないだろ。
シードは同じであっても
間に実体ある過程が含まれてる点で自己矛盾を回避できるわけだが

905 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/23 11:52 ID:JW7pRSIb
さて、今日もいい女を探しに、行ってこようか…

さよーなら。 >皆の衆

906 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/23 11:57 ID:0qmF44lB
>>905
いってらっしゃーい♪


907 :グループ婚の薦め:04/07/23 11:59 ID:QVcPl7m0
一婦一夫制+核家族性は、つまるところ女性を売春婦に見たてるもの。
高級な人と低級な人との落差を極度に作るものである。

低級女は、子供を持つことは許されず、不特定多数の相手をさせら
れる。

中級女は、数としては最も多い。
夫に専属化され子供を育てることを許される。
後に、低級・高級女からの圧力で、専属化は緩和され、複数男性の
相手をすること、或いはした後に子供を持つことが強制される。

高級女は、勿論夫に専属化されるばかりでなく、男と同様の副業を許される。
子育ても勿論可能である。

ある意味、男よりも過酷で、目に見えるという意味では残酷で、決して
変えることの出来ない階級社会を作っているのが女の社会。

女を個人として見る発想が、このような制度を作ったといえる。
女の個性を生かすことは良いことではあるが、それだけではダメ
なのである。女は2人とか3人で小グループを作った時が最良の状態で
陰湿な内部のイジメが最も少なく調和した状態である。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 12:07 ID:aMuuFNGd
まぁ女の都合だけで世の中まわすわけにもいかんしなぁ。
誰だって辛いのよ。

 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 国立社会保障・人口問題研究所「第2回全国家庭動向調査」(1998年)によると、
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。

      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ) < 辛くないのは!
          く




909 :グループ婚の薦め:04/07/23 12:08 ID:QVcPl7m0
男は個人個人が自由バラバラである時がエネルギーが最小になるが
女の場合は、2・3人ずつの小グループになっている状態が最小で
ある。
男のエネルギーを最小にするのか、女のエネルギーを最小にするのか
という優先順位の違いが結婚制度にも現れる。
今までは勿論男のエネルギーを最小化する戦略だった。
しかしこれからは女のエネルギーも最小化していく方向性が重要。
極度に階級化された女社会に歪が溜まってきている。
中クラスの女が、今までの伝統的価値観から考えられないような、複数
の男を相手とした性行為を伴う恋愛を行うようになってきたのは、女社
会の内部エネルギーから来るものである。
売春婦労連内での秩序の必要性からそうしているわけである。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 12:15 ID:OASCPeuu
>>903
同居のパラは増えると思うよ。
豊かさが無ければ核家族・個族はなりたたない。
ただパラがたかれる資産は、残っていない。

大家族が嫌な人は、自分の豊かさを今後も保たなくてはいけない。
って事が言いたかった。


911 :グループ婚の薦め:04/07/23 12:15 ID:QVcPl7m0
「男の、女は新品(性交未経験者)が良い」という
思想は、男が考える以上に勝手に一人歩きし、女の
論理に組み込まれてしまった。もはや男の価値観では
ないとすら言える。
つまり自分たちの商品価値=金銭価値=人間価値として
女の価値観にすら組み込まれてしまったわけである。
一夫一婦性という異常状態が余りにも長く続き、女性が
極度に階級化したことが原因である。
二夫二婦、三婦三夫という違いがないようで実は大あり
の人にやさしい社会に緩やかに戻していかなければなら
ない。

912 :グループ婚の薦め :04/07/23 12:35 ID:QVcPl7m0
男の自由エネルギーを最小にしたまま、女社会の歪を取るのは
皮肉にも売春産業の価値を撮り入れるしかないのである。
つまり、不特定多数を相手にし、相手にした回数も多い人に
高い単価や政治的発言力を与えるような市場論理に転換すれ
ば良いわけである。
つまり熟練した性技巧の持ち主をマイスターとして、
処女よりもずっと尊敬すれば良いわけである。
しかしこれはまた、男の価値観にも革命的な変更を余儀なく
される。
この方向性は、もはや無視は出来ない。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 12:45 ID:lPhCMBoW
女の自殺者数が男を上回るくらいの現象が起きないと現状打破は無理かと。
もういくところまでいくしかないね、考えるのはそれから。


914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 12:49 ID:OASCPeuu
>>912
ヒッピー再来かよ。
まあ厳密には違う価値観の事を言っている様だけど
近からず遠からずの意見だわな。

915 :892:04/07/23 13:06 ID:7ox8EUje
>>899
 故意に重要な文節を落として、歪曲した引用を行っての筋違いな
批判は止めて頂きたい。

>>自らの父親、上司等そういった人々の哀れな姿と、マスメディアの
>>男叩きを、女性に未熟な若い頃に経験したら

  原文はこうであり、自分の身近なモデル、及びマスメディアでのバッシングの
 相乗効果をあげている。

  マスメディアにのみ感化されたのではなく、自らの将来モデルである父親が
 幸せであるとは言えないような状態であることを察知して、非婚、晩婚化への
 原因とした。

  895氏は、非婚主義がマスメディアに感化されたものであるという点で
 私の意見に同意されたのではないと思われる。
  恋愛が必ずしも人生で有益なものになるとは限らない。個人個人で向き不向きが
 ある。そして人生に必須のものではない。
 そういう意味での男にとって恋愛は趣味でしかないという私の意見に賛同されたと
  思われる。 


916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 13:28 ID:lPhCMBoW
                     |\
┌──────────┘- \
│何もできない厄病娘ですが  \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │ 貰ってやってください(強制) /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 15:45 ID:s9oQUj46
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  日本の女は本当に何もできないから嫌ニダ
 (    )   \__________
 | | |   
 〈_フ__フ

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 15:51 ID:JHAxwvrg
>>915

>>895氏はマスメディアについてのみ言及していたので、矛盾点を分かり易くその部分についてのみクローズアップしただけ。

いずれにしても、恋愛ドラマは昨今でも普通に存在するし、マスメディアの影響は関係ないと考える。
身近な夫婦の影響にしても、家族の良い部分だって当然学習するだろうし、世の中悪い夫婦の例ばかり、でもあるまい。
それとも、非婚主義の人の育った家庭環境がわるかった、と考えるのかな?

従って、>>915の後半の結論へ導くのは厳しいな。

>>恋愛が必ずしも人生で有益なものになるとは限らない。
うまくいけば有益だろう。

>>個人個人で向き不向きがある。
コミュニケーション下手の人や社交性の無い人にとっては
上手く行かない分、不向きに感じることもあるだろう。

>>そして人生に必須のものではない。
>>そういう意味での男にとって恋愛は趣味でしかないという

全世界で普遍的に、営んでる人が多い以上、それを一般論にするのは
無理がある。個人的な感想、としてならいいんじゃないか。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 15:54 ID:DVJJvGjO
>>918
全世界で同じ物価ならそうだろうけど。
国情によって生活様式が変わるように、必須とされる行為すら変わることなんて多々あること
日本じゃ経済的に子沢山は難しいし、結婚自体に価値がなくなってもおかしくないかと

920 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/23 18:24 ID:Nf9xE5VO
age

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 19:28 ID:ZYTpWAQe
若い世代は既婚でも独身でも親がかり。
で、負け組中年男性が自殺か。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 20:13 ID:zetH8SfN
>>921
中年女性が逃げ回って死なないからね。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 20:39 ID:hcCGLuj6
>>922
何から逃げてるって?
逃げてるのは中年男性でしょう。リストラされたり
定年迎えて初めて俺の人生って何だったんだ?と
自分と向き合うなんて何か大事なことから逃げていたと
いえないでしょうか?

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 20:44 ID:zetH8SfN
>>923は松田●子。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 20:56 ID:DVJJvGjO
【社会】"エイズ封じ失敗の日本" 厚労省、渋谷でコンドーム配るも女子中学生「関係ない」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090580024/

【社会】"性体験ある10代後半女性の1割が感染" 性感染症と特効薬の波紋
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090492131/


こういうのって、一時はいいけど結婚相手としては最悪の部類に入るなぁ。
一割が性病感染=アホってことは・・・一割は確実に脳みその足りない人たちってことですか

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 21:50 ID:UXF9kBq8
結婚したがってる男ってどんな人なんだろう。
男だったら結婚したがらないのは普通だと思うが。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 21:56 ID:EkoFkvFR
次スレだこのやろう!!!

結婚したがらない男が増えている Part87
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 22:09 ID:X+IU4J7j
>>927
もうやめとけや

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 22:20 ID:3bA0uLY5
>>926
「非婚派」に意義を唱える「肯定派」を装いながら、よく読むと単純
に男を叩きたい女がほとんどだと気付くはず。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 22:29 ID:76OJcTEl
まー結局は
男は結婚しても結婚しなくても
生活パターンは変わらないから別に結婚しなくても良くネ?

つか、結婚しない方が
余裕持って生活出来るっつーか。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 22:42 ID:nLShR0Yp
>>923
逃げてないんじゃないですか?

>リストラされたり定年迎えて初めて
>俺の人生って何だったんだ?と自分と向き合うなんて

そうやって向き合えるのなら、立派なものだと思います。
そんな事を考えずに人生を終える人もいるのでしょうから。

932 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/23 22:43 ID:0qmF44lB
>>926
1.ヲタさんのメイド嗜好
2.子供欲しい
3.結婚して一人前という思想
4.出来ちゃった
5.逆玉の輿

>>929
そんなこと無いよ。


933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 22:45 ID:zetH8SfN
>>932
単純に男を叩きたい奴だという共通点はよく伝わってくる。
各人のプライベートな理由はしらんが。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 23:13 ID:bAojQAUN
>>932
お前には帰るスレがあるだろ。
あっちを何とかして、こちらに来い。
話はそれからだ。

935 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/23 23:21 ID:JW7pRSIb
今日は結構いい女、おったよ。(w
さて、これからどうするか、は、行動次第やが・・・
でも、たしかになんや、チンプンな格好の女とか、そんなのが目立って、
なかなか「これだ!」っという子は、いないねぇ〜。
まあ、俺も非婚の魅力を知りたいものあってここをのぞいてるんやが、
お互い、頑張りましょうね。
では、おやすみ。 >皆の衆

936 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/23 23:57 ID:0qmF44lB
>>934
専業叩きスレに誘導しましたが正直疲れちゃってます・・・・(泣)
記憶障害の真性フェミ男は怖いです。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 00:09 ID:Qrf28qmy
>>936

がんがれ!応援してるよ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 00:18 ID:6G1rOOi+
>>936
自分でスレを建てて、ココで泣き言w
笑わせるな

939 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/24 00:25 ID:PW0udkMl
>937
ありがとうございます。
専業を犬猫呼ばわりする、フェミ男に負けないよう精進します・・。

>938
あまりイジメないでほしぃ・・。
とりあえず誘導先にも湧いて来ないし、ホント消耗しちゃったので
今日は、そろそろ落ちます。おやすみなさいです。
みなさんもいい夢見てくださいね。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 00:30 ID:6G1rOOi+
>>939
お前は女だから許してもらえると思ってるのップ
2chで泣き言するぐらいだったらコテハンやめろ

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 00:33 ID:Qrf28qmy
>>939

お疲れ様。
一つ僭越ながらアドヴァイスを言わせてもらうと、君はまじめにレスしすぎだ。
相手の発言隅々にレスすることはない。

ポイントを1点に絞って、後はスルーした方がよい。
長文レスをしたところで相手も読まないし、周りも読みづらい。体力も消耗する。

論点を1点に集中させて、1個1個反論していく事をおすすめする。

942 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/24 00:37 ID:PW0udkMl
>>941
アドバイスありがとうございます。
各個撃破ですね!
これなら消耗少ないかも・・・。

ありがとうございます。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 00:42 ID:QaiLsjP9
>>941
>>686
一つ僭越ながらアドヴァイスを言わせてもらうと、君は早く職を見つけるべきだ。
結婚は、勤労・納税の義務を果たせるようになってから。 わかるよな・・・?

944 :青菜( `∀´)西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 00:53 ID:VMVj/CHe
各個撃破というかきてぃにゃん 叩きは8割方俺のレスだしw

945 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/24 01:04 ID:PW0udkMl
>>943
これって私に言っているの?
一応こんな私ですが住民税が7桁いってしまったので許してください。

>>944
専業擁護していて、専業と決め付けて叩かれるのは筋違いだけにホント疲れますね。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 01:05 ID:yxzU01Su
離婚の時に「財産分与」をしない方法ってあるの?
http://www.rikon-arcadia.com/touki.html



947 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/07/24 01:09 ID:lX/v7t+s
>939 名前:きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日:04/07/24 00:25 ID:PW0udkMl
>今日は、そろそろ落ちます。おやすみなさいです。

寝ろよ。

948 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/24 01:11 ID:PW0udkMl
>>947
はい。
また明日・・・。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 01:13 ID:QaiLsjP9
>>945
レス番よく見ようね、被害妄想?
しかもさりげなく自慢してどうするw?

950 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:05 ID:OiJVzKve
さて昨晩の話の続きだ。
男女の恋愛には、幾つかのパターンがあり、そのパターンが悉く破壊
されたか、或いは極度に困難になったことが原因で、非婚化が加速さ
れているという流れになっていた。
恋愛のパターンを復習しよう。
1.幼馴染型
2.憧憬型
3.共闘型
4.相補型
5.師弟型
であった。これで完全にすべてをつくせるというわけではないが、かなりの
部分を占めている。またこれらは完全に独立しているわけでもなく、一つの
ものが別のものに転じることもある。

951 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:12 ID:OiJVzKve
これらのパターンは、時代の状況によって意図的に誘導される場合が
ある。例えば1.の幼馴染型は第一次産業が主流の時代には理想的な
パターンである。共闘型は、企業社会官僚社会の黎明期には非常に有効
なものであり、師弟型もテクノクラート社会(工業化社会)を反映する
ものである。
相補型だけは、他のものと異なり、工業化、官僚化が一段落しソフト化
した時代、つまり第三次第四次産業が主流の時代になった時、他の恋愛
パターンを一気に淘汰し、統一してしまったパターンである。
男女それぞれの長所・短所を埋め合わせ文字通り一体化して一人格を為し
て相互競争をする、他のパターンとは異質のものである。このパターンでは
結婚をしても、それまでの意味での家庭を作らない。子供は半分アクセサリ
感覚で設けられる。

952 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:15 ID:OiJVzKve
つまり相補型恋愛以外は、すべて結婚をし家庭を作らせる為に
誘導されたものであるのに対し、相補型は、半ば自然発生的に
他のパターンを吸収する形でシェアをほぼ100%にまで増や
したわけである。

953 :青菜( `∀´)西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 02:24 ID:VMVj/CHe
おまえ頭いいね。
弟子にして。

954 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:26 ID:OiJVzKve
100%というのは少し大袈裟かも知れないが、1980年代半ばから
最近までに結婚した夫婦でこの影響を受けていない人を捜すのは非常に
難しくなっている。相補型恋愛結婚は、それまでの夫婦観を根本的に
覆したものであるとさえ言える。

955 :青菜( `∀´)西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 02:35 ID:VMVj/CHe
これって仕組まれた結果じゃないのかな。。。


956 :青菜( `∀´)西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 02:37 ID:VMVj/CHe
師匠〜

957 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:38 ID:OiJVzKve
相補型恋愛結婚で結ばれた夫婦が適している場所は実は限られている。
それは短所を補い合い、長所を伸ばしあった、理想的な夫婦像そのも
のが周囲に光となって与えられる場合だけである。
つまり夫婦というイデアを演ずる俳優の世界である。
実はこのような夫婦は、俳優の世界でもそれほど欲しがらない。
というのも、短所を補い合い、長所を伸ばし合うカップルは同性で
構成されたほうが良いというセオリーがあるからである。
異性で構成された場合は、短い時間はともかく、長い時間が経つと
人間の本性の中で最も暗く深い深淵が出てくる恐怖があるからである。
芸能界という閉鎖的で狭い世界ですらこうなのであるから、一般の世界
では尚更である。こういったニュータイプの夫婦で社会が産め尽くされて
それまでの社会が右往左往、辟易しているのが現状である。

958 :青菜( `∀´)西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 02:39 ID:VMVj/CHe
>人間の本性の中で最も暗く深い深淵が出てくる恐怖があるからである
なにそれ?

959 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:46 ID:OiJVzKve
ニュータイプな夫婦は、古代の王制全盛時代の王と女王のコンビ
の前駆体であると言える。これらは、いずれ激しい相互競争を
繰り返し、淘汰競争を演ずるであろう。ある原因で突然それらの
一つが極大化する可能性を秘めている。高い確率で暴走し周囲の
人間関係を壊滅させる危険性を孕んでいる。

960 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:49 ID:OiJVzKve
その際、彼らは天皇家とすらも全面対決する可能性がある。
ここには、女性のサガが介在している。
男性の長所を伸ばし、短所を埋めるという、専ら女性が主婦
として家庭で期待されるものを、男性の政治的野心に応用
するわけである。

961 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:52 ID:OiJVzKve
もう既にそういう夫婦が存在し、彼らの放つ異様な放射線に
周囲の夫婦が感化し、自らも放射化しているのかも知れない。
それが全国通々浦々に波及しているのが、ニュータイプカップル
現象なのかも知れない。

962 :青菜< `∀´>西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 02:55 ID:VMVj/CHe
おまえ本当に頭いいね。
無職だろ?


963 :グループ婚の薦め:04/07/24 02:59 ID:OiJVzKve
IT化は、これらの現象にどういう関わりを持っているのか?
決して促進しているわけではないが、商業取引の効率化
流通の効率化にITは応用されており、その面から側面支援
をしている可能性は高いが、積極的にサポートしている
わけではない。その辺りが良く誤解される。
むしろ、この現象は産業構造と恋愛生殖家庭構築という
メンタルな部分をリンクしてきた政策のツケであり当然
来る反動であると捉え
新しい枠組が出来るまでの猶予時間を延ばす役割をしている。
その意味ではIT化というのは一時的現象であり、
ソフトウェア・ハードウェアの更新・維持が出来なくなったら
元の状態(IT化以前)に戻すしかなくなる。
新しい枠組みを作ることが出来ずに、時間切れになった場合
この国は根底から崩壊してしまう可能性が高い。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 03:20 ID:OiJVzKve
対策とは何か?
男は、今までのように、自分専用の売春婦を雇い、性的に独占し、
子供を孕ませ、育てさせ、当然追い駆けてくる彼女に、金やアイテム
を投げつけながら、仕事や組織に逃げ込む態度は許されなくなった
ことを認識すること。つまり、出世よりも家庭や家庭の周辺社会を大
事にすること。遠くの隣人よりも近くの隣人を愛せということ。
勿論天下国家を常に意識する必要が無くなったわけではないが。

女は今までのように、男にコバンザメのように吸い付いていることが
許されなくなったことを認めること。つまり会社でも、家庭でも
実は男の存在に隠れながらも、男の短所を補うとか、そういう理由
で不用意に加速して評価を得ることが出来なくなり、逆にそういう
ことを不用意に行うことは危険になったという認識を持つこと。

素直に文明社会の極大点に居ることを認め、子育てが
自分の手に負えるようなものではなくなっていることを認めること。
つまり、最低でも2人以上の同じ境遇の夫婦と共同生活をしない限り
家庭を維持していけるようなものではなくなったということを悟ること。

複数の夫婦の合流家族という新しい家族形態を認め選択することで
あろうか。
性行為の方法を始めとして、合流夫婦制度のもとでは、今までと多少
違ったマナーが要求されるだろう。
寝室でのセックスはタブーとなることなどが、大きく変わる点である。

965 :青菜< `∀´>西尾@ ◆HK6WI/KTnQ :04/07/24 03:24 ID:VMVj/CHe
おい天才。
話が飛躍しすぎだよ。
そうなるいきさつを説明せい。
といっても天才には無理か。



966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 03:35 ID:OiJVzKve
合流家族制のもとでは、ニュータイプ夫婦は拒否されるわけではない。
寧ろニュータイプ夫婦は社会に光を欠かさず当てる太陽のような役割
を期待される。その代わり、生涯この夫婦形態で通すということは許さ
れないであろう。
従来型の夫婦、つまり産業構造を強く反映して形成された夫婦は、
一定人数は必ず存在し、従来通りの生活形態を営むであろう。
しかし彼らの子供が推奨される夫婦構造は、やはり合流家族制である。

産業が、夫婦が持つ矛盾を吸収できるほど強力なものではなくなった
時代、とてもではないが、伝統的な一夫一婦では家庭を維持するのは
難しいであろう。これは経済的な理由よりも、家族内政治上の理由である。

今まで結婚には向かないとされていたが、ある意味最も純粋な恋愛に
近い憧憬型の恋愛も、合流家族制に従うのならば、独立可能な夫婦に
成長させられる可能性がある。
産業構造が恋愛を促進しない昨今、世の中の恋愛のうち半分以上
がこの憧憬型の偶発的で未熟に終わる恋愛である。これが失われている
か或いは放置されている以上成婚率は低いままであるし、また離婚率も
高い。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 03:44 ID:OiJVzKve
セックスの標準的な体位が、文明社会にどのような影響を与えているのか?
この馬鹿げた問いに対し真に考察した者は少ない。

しかし真摯に考えるとこの影響は絶大であることがわかる。
家屋様式や、都市計画にも多大な影響を与えている。

標準的な体位である正常位は、女性を布団などの柔らかいものの上に横たえ
出産時に取る体位を取らせ、男性がその上にまたがり性交する。

この姿勢は、女性が未熟な場合でも比較的円滑に行えるほか、女性は
体重を支えなくても良い分ラクであると考えられる。その意味でこの体位は
スタンダートな地位?を得ている。

夫婦がセックスをする場合、恐らく80%以上がこの体位を利用している可能性
が高い。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 03:57 ID:OiJVzKve
この体位(正常位)は、全く自然な体位であるのかと言えば
必ずしもそうであるとは言いきれない。
これは戦う男のセックススタイルである。
明日の夜生命があるかどうかわからない男が一期一会
の精神で、最後になるかも知れない女を抱く。
女に出産時に取る姿勢をとらせ、その股間に産まれたまま
の姿で飛び込むのは、女に母を重ねる目的もある。
(ある意味、マザコンである。)
女に前戯と称して、局部を弄ったり、舐めたりするのも
乳児期の記憶のリバイバルであったりもする。
(ある意味、女体オタである。)
人生最後になるかも知れない夜を、人生最初の夜のように
女の温もりの傍で寝て過ごす。これが戦士のセックススタイル
である。正常位にまつわる性慣習は戦争の副産物であると
すら言える。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:03 ID:OiJVzKve
このスタイルは、戦争が政治の支配原理では無くなった時代にも
踏襲され、事実上の標準の地位を保っている。
性交は寝室でという「常識」も、「戦士のセックス」スタイルを踏襲
したことから形成されたものである。
女性がよがり声を大きく張り上げても、「戦士」はむしろ燃えあがり
最高の悦びを感じる。
但し女性は当然恥ずかしがる。
こうして、寝室付きの住居は郊外へ郊外へと移転していく。
ベッドタウンという結構恥ずかしい名前の街が形成されたのは、
企業戦士が活躍する時代であった。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:19 ID:OiJVzKve
このセックススタイルが、そもそもからして、持続的存在が要求される
夫婦には向かないことはすぐにわかるであろう。
正常位は一期一会の精神で臨む体位であり、よほどの事情が無い限り
取るべきスタイルではない。
寝室での性交は、子供が居る家庭では、よほど住宅事情に恵まれて
いない限り難しい。子供に見つかった場合、子供は強い衝撃を受ける。
大股を開き、うめき声とも泣き声とも取れるようなよがり声を出している
母親に父親が覆い被さり、露出した赤黒い性器を結合している姿は
大人でも突然それを見せられるとそれなりに衝撃を受ける。
子供に見つかったことに気づいた夫婦が、あたふたと急いでそれを
隠す姿も、子供への衝撃を増幅させる。
また子供は母親の傍にへばりつき、一緒に寝たがるものである。
かくして、いったん子供が出来ると、夫婦の性交が寝室を舞台と
し続ける限り、どうしても頻度は減少する。
ラブホテル等の宿泊施設の利用も考えられるが、こういった施設
に通うコストはかなりのものである。そういった場合ですら、子供
はついていきたがる。
性交の疎遠化は、夫婦関係の基礎に影を落とし、ギクシャクする
関係が生まれるのはこの頃である。人によっては、子供に当たり
幼児虐待の原因となっている場合も少なくはない。
性的欲求不満が性格面に影響を出しやすいのは男性よりもむしろ
女性である。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:27 ID:OiJVzKve
以上でわかるように、寝室でのセックスは基本的に「秘め事」であり
子供が居る家庭で日常的に行われるべき行為ではない。
家庭生活とは相性が基本的に悪いものであると言わざるを得ない。
他の場所、例えば浴室などで、同居する夫婦の監視のもとで
(やはり子供には見せるべきではない)行うべきであろう。
これならば、秘め事的要素は無くなり、性交も他人に見せられる
ような美しいものにすれば、卑猥ささえ消える。
そもそも生殖に深い関わりのある性交が、過剰な秘め事として取り
扱われること自体、哲学的宗教的な見地からも問題がある。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:30 ID:OiJVzKve
他人に見せてもそれほど卑猥感を感じさせない体位の研究は
まだまだこれからの課題である。
浴室で行うからといって、床に女性を横たえて大股(ry
というのでは、何ら進歩が無いことは明白であり、
傍観している夫婦までもが発情して闖入してきかねない
であろう。
決して乱交になってはいけないのである。自然にサッと
行えることが秘訣である。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:39 ID:OiJVzKve
性交を相互の監視のもとで行わせることには深い
意味がある。性交の事実を隠匿し、他人に妄想せしめる
女性の邪念を立ちきることが出来る。
更には夫婦の子供に対する神格化を防止する意味もある。
その意味では相互に性交時の写真やビデオを撮り、
担保として持ち合うことも一考であろう。
同居夫婦間の法律上夫婦間以外の性交を許容するか
しないかは、それぞれの家庭で決定する事項であるが
社会的には同居夫婦の異性間には性交渉があると
認知される。
これは、性経験を人生経験であると錯覚する人が最近
増えており、青少年期の性行動に大きな悪影響をもたらして
いるが、合流夫婦家庭が増えていくと、そういう人は減って
いくであろう。

974 :訂正&本日は終了:04/07/24 04:44 ID:OiJVzKve
>これは、性経験を人生経験であると錯覚する人が最近
>増えており、青少年期の性行動に大きな悪影響をもたらして
>いるが、合流夫婦家庭が増えていくと、そういう人は減って
>いくであろう。
===>
性経験を人生経験のバロメータであると錯覚する人が最近
増えてきており、その言動が、他の青少年の性行動に多大な
悪影響をもたらしていることは周知のことである。
この錯覚は、一婦一夫制に対する反逆的な精神から産まれた
ものであるともいえるが、合流家庭が増加し、生涯のセックス
パートナーが一人以下であることが稀な例であることが常識化
すると、そういう人は減っていくであろう。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:45 ID:kIM3GcCF
一夫多妻制ならいざ知らず多夫多妻制など御免だね。
自分の愛する女が、他の男に抱かれてたまるかっての。
 
一夫一婦制も制度として形作られているものではあるが、
幾何学的な理屈で好みや感情をコントロールすることはできないよ。
 
性交を行なう場所も性交の体位も、
その時々の気分に応じて変化を楽しむのが人間のセックスだよ。
 
人間は感情の動物だから人間のセックスに方程式を作ることはできないよ。
机上の空論には何の説得力もない。
 
人間がホモサピエンスであることを忘れないように。



976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:45 ID:dpxBVCCW
まだ続くの?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:48 ID:kIM3GcCF
>>976
今日は終ったらしいよ(笑

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 04:55 ID:dpxBVCCW
続きは明日か・・・

なんか笑える。

979 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/24 04:57 ID:PW0udkMl
おはようございます♪
グループ婚の書き込みながっ。
カキコ時間で睡眠とれちゃった。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 05:00 ID:kIM3GcCF
まあ、自分の好みを体系化したいんだろうな(笑


981 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/24 05:03 ID:OiL57qJC
おはようございます。
で、もうちょっと寝ます。(w
おやすみなさい。

982 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/24 05:07 ID:PW0udkMl
>>981
はやっ!
おやすみなさい。
休日の朝をマッタリ楽しんで下さい。


983 : :04/07/24 06:17 ID:neMclA6c
出来ないのにしたがらないっていうからこのスレ荒れるんだよ。
結婚できない男が増えているってタイトルにすればいいのに。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 07:38 ID:yLn3EZON
出来ないのにしたがらないっていうからこのスレ荒れるんだよ。
結婚できない女が増えているってタイトルにすればいいのに。w

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 08:55 ID:QBAa6SoG
グループ婚の薦めはトリップ付けてくれ
あぼーんするからさ

986 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:01 ID:OiJVzKve
一婦一夫制を擁護することは、一夫一婦制を実行することなのか?
皮肉にもそれはNoである。
昨今の流れは明らかに一夫一婦制という論理を教条的に守り過ぎた
結果なのである。
セックスは一人で行うものではない。複数の人間で行う共同作業である。
放っておくと、一婦一夫制ですら、人間の精神に「食べられて」
実質をどんどん失ってしまう。ニュータイプ夫婦は肉欲の産物
であるように見えて、人間の精神の産物そのものなのである。

ある段階で意味が無くなった時、それは消滅してしまうだろう。
超多夫多妻制社会の出現である。
この世界では親子関係というものは、世代として置きかえられる。
更に言えばこれは完全な人権破壊であったりもする。
人間の生命的存在の破壊でもある。
それは非常に簡単な方法で実現可能であり、実行しようと思えば
今すぐにでも可能なことである。
グループ婚は決して多婦多夫制の強制ではない。
むしろ産業という拠り所を失いつつあり、浮動する一夫一婦制
の強力な擁護である。状況によっては元の一夫一婦型の夫婦に
簡単に戻れるものである。

987 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:07 ID:OiJVzKve
ニュータイプ夫婦のセックス観と従来の夫婦のセックス観の相違
ニュータイプの場合、共同作業を行っているつもりで、相手を
対象物として捉える。男は女を超高性能ダッチワイフとして扱い
女も超高級バイブとして捉える。
というのは極論であるが、通ずるところはあるであろう。
卑猥で堕落した姿で見苦しいが、これならまだ乱交パーティのほうが
「救い」がある。

988 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:24 ID:OiJVzKve
一夫一婦制、もっと言えば結婚生活というものすら、現在人は
消費対象物として捉えてしまっている。
これは自分達の存在の基礎を自分達で食べてしまっているとい
うことに早く気づいたほうが良い。
子供の存在を重視せよ。
子供以外に、夫婦という恐ろしい存在の暴走を抑える方法は無い。
一婦一夫制からなる核家族社会は核兵器や原発と非常に似ている。
だから核という言葉が用いられているのかも知れない。
核廃絶を教条とする政党はもはや無くなったのは、ほぼ諦めて
しまっているからなのかも知れない。
グループ婚は、核化している恐ろしい社会の暴走を遅らせる為の
一つのささやかな試みである。
結婚や家族の原点の姿を再現することによる方法である。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 10:28 ID:Ak8hAHUl
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次スレ
結婚したがらない男が増えている Part87
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/

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990 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:34 ID:OiJVzKve
超多夫多妻制社会は、自分達とそっくりの姿をしているが、
行動や思想はまるで異なる民族が次々と国内に侵略する
現象である。
異なる民族が10年位の周期で次々と現れる状況である。
否、民族であるというよりも、人種といったほうが良いかも
知れない。基本的な価値観が全く合わないわけである。
文化や伝統を維持するどころか、産業のような高度な教育
を必要とするものですら継続していくことは不可能になる。
未開部落社会よりも野蛮な非文明人が、倫理や善悪を教え
られないまま、本能の赴くままに抗争を繰り返す、原始生
命の社会がそこには出現する。この世の終わりとはこういう
ことを指すのであろう。
その前に外国が核ミサイルを打ち込んで一掃するだろうが。

991 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:40 ID:OiJVzKve
セックスが特定の二人の秘め事ではなく、家庭内の「おとな」達が行う
大っぴらに公開するわけではない共同作業であるという認識を漠然と子
供が持つこと以上の性教育は存在しない。
ポルノグラフィーやハウツー物によって興味のみを掻き立てられる
ことは子供にとっては不幸であるしまた実に酷な話である。

992 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:44 ID:OiJVzKve
外国が核兵器を打ち込む前に実験しておきたいこととしては
人権を敢えて無視した各種の医学的実験である。

993 :グループ婚の薦め:04/07/24 10:53 ID:OiJVzKve
まとめ:一夫一婦制は、自律的安定性を持ったものではない。放っておくと
次の未知なる世界へ人類をナビゲートするものである。その世界では生命に
は何ら尊厳は無い。この世を大事にしたいのなら、そして何も知らずに
自分達の性器でこの世に呼び寄せてしまった子供達が可愛いのならば、
そしてその子供達にこの世を引き継ぎたいのであるのならば
一夫一婦制を擁護すべきである。ただし、一夫一婦の擁護は、教条的
実行を意味しない。一見多夫多妻に見えるが、一婦一夫家族が複合してい
る合流型の家族形態が現在のところ最適である。

994 :グループ婚の薦め :04/07/24 11:12 ID:OiJVzKve
現在のニュータイプ夫婦は、
ポルノグラフィーや官能小説、映画、セックス関係のハウツー本
の影響を逃れていない。(これは女性も男性も変わらない)
いわばこの実験場として出来あがった夫婦かも知れない。

世の中には、一見ポルノとは無縁に見えながらも、実際には
ポルノとは比較にならない位有毒な精神的ポルノというものも
存在する。これに毒されやすいのは、ポルノや有害図書さえ
読まなければ良いと考えた人々である。
こういう人々は結婚生活を継続するにつれて徐々にその毒素
にやられていく。

995 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/24 13:03 ID:P+D7qpYe
995age

>>927
結婚したがらない男が増えている Part87
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/

996 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/24 13:06 ID:P+D7qpYe
997↓

997 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/24 13:07 ID:P+D7qpYe
998↓

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 13:08 ID:Ukg4xqar
君は1000を取りたまへ、僕は999を取らん

999 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/24 13:08 ID:P+D7qpYe
999↓

1000 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/07/24 13:09 ID:P+D7qpYe
1000げっとよー〜ん

あとこれ
結婚したがらない男が増えている Part87
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

371 KB
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