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結婚したがらない男が増えている Part83

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:04 ID:OQCdmjFL
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:05 ID:OQCdmjFL
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:06 ID:OQCdmjFL
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:06 ID:OQCdmjFL
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083558816/
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:09 ID:OQCdmjFL
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088537042/
82 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089090062/ ←前スレ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:09 ID:OQCdmjFL
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:10 ID:OQCdmjFL
<男性は結婚後に精神健康悪化>
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html

結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
65歳以上の4000人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが22日報じた。

調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。

また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。

同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、
最初から独身で過ごす人の方が精神病症状に苦しむ可能性が少ない、
と評価された。

ロンドン=呉炳祥(オ・ビョンサン)特派員
2003.12.23 16:11

8 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 18:52 ID:uxrcxTit
なるほど・・・、別れた場合は、女性の方がよりストレスを感じるのか・・・。
ちょっと、考え込んでまう・・・。

9 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 18:58 ID:uxrcxTit
さ〜て、あまり深い考えなく、なんとなく「非婚」を名乗ってるのか、
社会に、制度に、女に不満たらたらの「非婚」なのか、
「非婚」に確固たるポリシーを持ってるのか、

あなたは、どーれ?

では、風呂へ…→

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 19:21 ID:Z5jrgTyJ
>>9
選択肢が狭い。俺の場合一定以上の女なら結婚するかもしれないがそんな女なんてまずいないし、
俺自身それほどの男でないから結婚は無理。自分のレベルにあわせて結婚などしたくない。
ちなみに結婚のために自分を磨く気なんて無いから非婚派。

11 :隔離板の童貞非婚者&似非既婚者へプレゼント:04/07/09 20:00 ID:eoBmav2w
 l                               l     l
.       l             i.                         l    l
        l           :i.          ヽ.:.:...:.::        "'-、 .l
.        l         .:l             ヽ.:.::...         "''、
.        l.          .:l               ヽ.:..:.           `'、
        l         ::l:            ';.:.:.....           ヽ
        l          .:l.:..     .:ィ.):.:..       l.:.:.:            .:.ヽ、
.        l            .:l..:     ''ー.:     .:.:l.:.:..:..::           .:i'゛
..        l         ::l.::.          :.;:/.:.:..:.:.           .:..ノ
          l.         :l.::::.:           :.:/.::.:.:.:..:..:...:       .::.:.:/
         l        :l ヽ、.:.:.:...:.:..::..: .:..:/..:.:.:....:.:.:.:..、...:     :.:../
.         l        .:l:.:.:.:.゛''‐-----‐''゛..:.:..:    .:.:.゛'''‐-t--i‐''゛
          l        :l.:.:.:...:.:....:..::...:.:..::..:.         ..:..:.l  l
.          l         ヽ、.:.:.:.      .:.:..:.:.        l  l


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 20:29 ID:MVVtJMtl
そろそろスレタイ変えたら。

「結婚できない男達が増えている」にw



13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 20:48 ID:eoBmav2w
社会】「男ならやってみなさい」 バカ母、高1長男に覚醒剤注射→親子共々逮捕…高知

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/07/09 15:09 ID:???
★高1長男に覚せい剤注射 高知、母子を逮捕

・高知南署は9日までに、覚せい剤取締法違反(使用など)の疑いで高知県
 南国市の無職女(39)と、高校1年の長男(17)を逮捕した。

 調べでは、女は転売目的で自宅に覚せい剤約5グラムを所持。長男に
 「男ならやってみなさい」などと言って、覚せい剤を注射した疑い。2人とも
 容疑を認めているという。

 同署によると、女は同法違反の罪で服役し、5月に出所したばかりで
 「金に困って覚せい剤を売ろうと思った」などと供述。同署は女自身も
 使用したとみて調べている。
 http://www.sankei.co.jp/news/040709/sha074.htm

ここの女コテハンじゃないの?誰とは言わないけど。


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:13 ID:Z5jrgTyJ
>>12
どうぞ証明してくださいw
妄想ではなく文字からの情報のみでw

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:23 ID:CUxATZjO
まあ、これだけ甘ったれた女性ばっかりなのも日本くらいのものなのだろうが。

16 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 21:26 ID:uxrcxTit
>>10
自分を磨くのは、結婚のためとちゃうでしょ?
自分のためだな。
ただ、自分をある程度磨き続けていった時点で、周りの女連中がほっとくか、
どうか・・・。
それに、どこかでも言った記憶があるが、自分のハードルは高く持つのは自分
やが、相手のハードルをあんまり高く設定したら、そら選択肢も狭くなってまう
よ。
まあ、たしかに今は良い女は、すっくないわなぁ〜…、どう考えても…
でも、俺は懲りずに・・・。
まあ、ひとそれぞれなんやね、そんなことは。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:32 ID:Z5jrgTyJ
>>16
そこ書いたのは書かなかったら「自分を磨こうとは思わないの?」とか書く香具師がいるから。
自分のためには磨くだろうけどね。

18 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 21:43 ID:uxrcxTit
>>17
なら、それは一応、
「非婚」に確固たるポリシーを持ってるもんに該当すると思われ。
ポリシーは、政策であって、自分なりの人生設計だからね。
そういうものは、少なくても俺を含めた結婚是者の批判対象外だな。
中には立派な人もおったしね。
ただ、ぼーっと、俺は、非婚、ちゃうのかなぁ〜…、くらいのものは、
ちょっと情けないね。真剣味に欠けとるからね。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:47 ID:mspGdHcJ
女が稼いで男が家事をするようにしたらいいんじゃないかな?
子供を産むときだけは旦那に働いて貰う。子育てはもちろん父の仕事。
社会全体がそういうのもあり、って感じになったら復職もできるようになるだろうし…。
私は自分が稼いでくるので家事を完璧にやってくれる旦那が欲しいよ。

子供は欲しくないし、今の会社は産休制度とかないんで辞めて
子供産んでもういっかいどこかに職を求めても
もう今と同等に稼ぐことはできなくなりそうなので産めないな〜。

主夫なので、家事は仕事と割り切って完璧に家事やってくれて、
酒もタバコも女もギャンブルもせず、
給料渡したら老後資金などやりくりしてくれて、
自分の小遣いぐらいはパートでもやって稼いでくれて、
会社の愚痴をはいはいって聞いてくれて、
遊んで欲しいときは遊んでくれて、
私が趣味に没頭している時はほっといてくれて、
私にもそれなりの小遣いをくれる…
そういう主夫がいれば頑張って稼いでくるけど!!
土日で私が休みの時はご飯出来合とか外食にして家事もお休み、
そういう条件でひとつ。

長文スマソ。普段から思っている願望をつい長々と書いてしまいました。
以上の条件以外なら自分も結婚にはメリットを見いだせません。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:48 ID:KlaUkrSR
結婚できない非婚者と女に媚売ることを努力と言ってる既婚派へのプレゼント
れみちぃぃのHn (ケータイ)【яёмi女臣のn】
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=remi0114

画像いっぱい日記【☆れみつんの日記★】
http://diary4.cgiboy.com/1/remiremi/

ヲチ板のスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088675334/

エロ写真のサンプル
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/105.jpg
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http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/110.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/111.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/112.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/113.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/114.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/115.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/mikan09/img/116.jpg



21 :井上満則:04/07/09 21:49 ID:/yc7xo9k
今の女はクズしかいないからな


22 :つみき:04/07/09 21:51 ID:WcTFJMPG
>>9
ポリシーのためのポリシーなんか、いらんでしょ

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:52 ID:IWclY4/8
>>21
ダメじゃないか
そんなこと言っちゃ





クズに失礼だよ

24 :つみき:04/07/09 21:53 ID:WcTFJMPG
>>19
それで夜は、ペニバンで攻めてくれたら最高やねんけどな!

ていうか、
> 女が稼いで男が家事をするようにしたらいいんじゃないかな?
は、マジレスはげどう

いろんな夫婦のあり方があって、いいと思う

25 :つみき:04/07/09 21:55 ID:WcTFJMPG
>>19
でもな、それでも女が安定した収入とか、
将来性なかったらキツイよな

主夫からの復職とか。。

まあ、しょうがないか

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 21:57 ID:KlaUkrSR
姉妹スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1069426772/l50

27 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 21:59 ID:uxrcxTit
>>22
自分のためのポリシーやね。理屈のための理屈は、いらんよ。(w
>>19
女性ですね?それは、ジョンレノンの提唱してた、ハウスハズバンドやね。
いいんやないかなぁ〜、と思うが、日本では、他の誰でもない、女の人が
そういう声を挙げないからね。挙げない以上は、無理でしょうね。
男性から言っても、「それって、ヒモやん」で終わってまうからね。
日本の女の人は、もうちょっと声を挙げるべき。
一部の偏った女性有識者の訳分からん理論ばかりがまかり通ってるからね。
それじゃぁ、だめやね。
がんばろー!

28 :つみき:04/07/09 21:59 ID:WcTFJMPG
長男の嫁だから何ですか? その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083672009/l50
義理親の介護なんてやりたくないよねPart19
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1082963433/l50
義理親の介護なんてやりたくないよね Part20
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1084522646/l50
★怨★死★義父母を殺す方法を研究しよう★殺★呪11
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1081227414/l50
勇者降臨 義理家族に言ってスカッとした一言 その51-2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085921252/l50
●●●義母のムカツク一言(`A´) 四言目 ●●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086063823/l50
■偽両親に今までにされたイヤなこと 4■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1084276807/l50
■ ■ ■ 今 日 の ト メ 36 ■ ■ ■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085808883/l50
【妊娠出産にまつわる姑との確執 その22】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083864069/l50
【所詮は】義実家とうまく絶縁できた方3【他人】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1075886513/l50
【古今】 なぜ姑と嫁は仲が悪くなるのか? 【東西】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1077777416/l50
■□舅姑から来るウザイ電話・手紙・ナマ物 その21□■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083148001/l50

29 :つみき:04/07/09 22:06 ID:WcTFJMPG
>>27
>男性から言っても、「それって、ヒモやん」で終わってまうからね。
それで終わらせるから、それで終わるんだよ
それで終わらせなければいいだけの話

> 自分のためのポリシーやね。
自分のためのポリシーってなんや

ポリシーに縛られるのが楽しいってのは、
ポリシーのためのポリシーだと思うけどなあ

それが好きだから、「自分のためのポリシー」ってわけだろうけど、
へたすると、思考停止になったり、ナンセンスだよ
ちがう?

30 :19:04/07/09 22:07 ID:mspGdHcJ
>>つみきさん
賛同ありがと!
でも別にペニバンでなくてもいいんちゃうか?ここはひとつ本物で!w

>でもな、それでも女が安定した収入とか、
>将来性なかったらキツイよな

>主夫からの復職とか。。

これはどっちが稼いでどっちが働くにしても難しい問題だよね。
ただ別に女でも働くのが好き!って人はいるんだから
ほんと、いろんな夫婦の形があってもいいんじゃないかと思うんだ〜。

しかし、自分が上で挙げた条件に合うような
完璧な主婦って今の日本にはいないんだろうな…。
ということは完璧な主夫も見つけるのはむつかしいだろうな…。
あ、めんどくさい親戚づきあいなどもお願いしたい!

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:07 ID:zlNmkbDi
アホらし。
結婚すること自体に意義が見出せないんだよな。
なんか結婚しなければならない理由があれば結婚するけど。今んとこ無いからな。

そーいう理由だから、親が泣きながら結婚してくれって言ってきたら結婚するかも試練けど・・

32 :つみき:04/07/09 22:13 ID:WcTFJMPG
>>30
普通に賛同やで、やっぱりな

>でも別にペニバンでなくてもいいんちゃうか?ここはひとつ本物で!w
これは女が男にって意味やで
わかってるかもしれんけど
まあ、別に普通に男が女に入れるんで、いいけどさ

やっぱ、男性が仕事するほうが、たぶんやりやすい社会やから、
男女逆転カップルならではの苦労もあるやろな
主夫は、制度的にも主婦より報われんらしい

> ということは完璧な主夫も見つけるのはむつかしいだろうな…。
そうかもな
家事しないヒモと一緒になるのは、話にならんとしても、
まあ、一般主婦ていどに家事こなして仲良くできれば、いいんかもな

> あ、めんどくさい親戚づきあいなどもお願いしたい!
これは、「ないようにお願いしたい」ってことやんな、

33 :つみき:04/07/09 22:15 ID:WcTFJMPG
>>31
するんなら就職活動とおなじくらい、
相手と自分を吟味したほうがいいで

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:18 ID:6sgzka6E
>>19
>主夫なので、家事は仕事と割り切って完璧に家事やってくれて、
>酒もタバコも女もギャンブルもせず、

主婦で上記をまともにこなせるやつがいないから結婚したがらない
男が増えているわけだが・・・w

逆の立場でも男には完璧を求める女

35 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 22:21 ID:BOnyoYbI
主夫ってあれやね、

男が消滅する前の過渡的な現象になるかもしれへんね

アンコウみたいに巨大なメスにくっついて内臓も脳も消滅して精巣だけの
こぶみたいにくっついたカタチ

そやけど人類では精子はもういらんからおわりやね・・



36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:21 ID:XNWlH5P2
>親が泣きながら結婚してくれって言ってきたら結婚するかも試練けど

主体性なさ杉
だから結婚出来ないのだろうけど。
ウケミンは仕事も出来んのだろうなw




37 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 22:22 ID:uxrcxTit
>>29
>それで終わらせるから、それで終わるんだよ
>それで終わらせなければいいだけの話
で、これには、
>自分のためのポリシー・・・
が必要なんやね、ある程度はね。まあ、面倒くさいのかもしれんけどね。
>ポリシーに縛られるのが楽しいってのは、
>ポリシーのためのポリシーだと思うけどなあ
楽しい云々やなくて、一生懸命生きていこうと思ったら、自分のために
必要なんだ、っていうことなんやねど…。これが必要なく生きて行けてる
のは、誰か{社会、親、配偶者、知人、友人 etc…}に、結局は甘ったれ
て生きていってるってことなんやと思うけど・・・。
自覚無しは、タチが悪いよ、一番ね。
>それが好きだから、「自分のためのポリシー」ってわけだろうけど、
>へたすると、思考停止になったり、ナンセンスだよ
>ちがう?
ちゃうね。全く。好き嫌いで持つもんとちゃうからね、ポリシーなんて。
ある程度根性入れて生きてたら、普通持ってるもんね、誰でも。
それを持てんちゅうもんは、やっぱ単なる甘ったれにしか見えんわ。
申し訳無いが…。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:22 ID:6sgzka6E
あ、>>30で書いてたんだな
スマソ

39 :つみき:04/07/09 22:23 ID:WcTFJMPG
>>35
それならそれでいいと思うけど

40 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 22:28 ID:BOnyoYbI
そーなん?
要は楽したいだけなんやね?

そやけどもっとしゃきっとせなあかんよ、つみき ♪♪♪



41 :つみき:04/07/09 22:28 ID:WcTFJMPG
>>37
空行いれて、段落つくってくれ
固まりすぎて読みにくい

自分の意見を言うときにポリシーなんて必要ないよ
ただ、考えとか意見、熱意があればいい。
ポリシーうんぬんの話じゃないと思うよ

> が必要なんやね、ある程度はね。まあ、面倒くさいのかもしれんけどね。
だから、ポリシーの魅力と、面倒くささを天秤にかけて、
めんどくさいほうが大きいのに、やせ我慢するのはアホや言うねん
ポリシーそれじたいを偶像崇拝してるだけ
本末転倒いうんかな

42 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 22:32 ID:uxrcxTit
>>35
精子は、いらんのかいな?そんなこと言ってくれるな・・・。
たのむわ、(w
欲して、ほしいなぁ〜、そんな、ろくな遺伝子とちゃうかも知れんけど・・・(w

43 :前スレ897:04/07/09 22:32 ID:qGApSMKQ
前スレ
>>988,991
 人とのつきあいに気を遣っているか?

 必要な程度には、気を遣っています、としか言えないですけどね。
 現業系技術職では、唯我独尊は効かないですから、仕事では必要な気遣いはします。
 結婚とか恋愛で突っ込まれたら、もてないし給料安いし、でかわしています。

 人の思惑の裏読みはしません。というか、俺みたいな30代の恋愛もしない男が、
 わざわざ人から裏読みされたり、持って回った言い方をされる訳はそうそう無いと
 思います。都合良すぎる事や、理由もなく持ち上げられることだけ注意してたら
 それで良いと思います。
 ただ他人が何か言ってきたときには、そうですねと一応肯定しておいてご意見拝聴の
 姿勢を崩さなければ、本音を隠されるというのも少なくなるのでは?

 創作は、USBメモリーを持ち歩いて、待機中とかにささっとメモを書き込んだりしています。
 創作に一日使いたいと思うときは、前日までにネタ出しを出来るだけしておきますんで。

 友人相手では、これはもう俺の童貞ネタは酒の肴です。どうせ友人も言うだけです。
 まあ、既婚者の愚痴を聞いてたら、独身の奴はうらやましいになって、そのうち俺の童貞話に
 移っていくんですよ。酔っぱらって俺に説教する奴とか居ますけど、シラフでは俺に何もしないし、
 単にネタにしてるだけだと思ってます。 

44 :つみき:04/07/09 22:34 ID:WcTFJMPG
>>37
> 楽しい云々やなくて、一生懸命生きていこうと思ったら、自分のために
> 必要なんだ、っていうことなんやねど…。
なんで必要なんか、説明してくれ
俺はひつようないと思う

>これ(ポリシー)が必要なく生きて行けてる のは、
>誰か{社会、親、配偶者、知人、友人 etc…}に、
>結局は甘ったれ て生きていってるってことなんやと思うけど・・・。
具体的に説明してくれ

君のいうポリシーが、いまいち分からん
なんか具体例とかあったほうが、分かりやすいかも

> ちゃうね。全く。好き嫌いで持つもんとちゃうからね、ポリシーなんて。
いやいや、好き嫌いやねんて
それが好き嫌いってことが、分からんのは、君が人間の多様性をまだ知らないからだよ

> ある程度根性入れて生きてたら、普通持ってるもんね、誰でも。
まあ、君のいうポリシーがいまいち分からんのよ

俺は、ポリシーっていうのは、
自分の好き嫌いを気取って言い換えてるだけか、
「思考停止した主義」だと思ってる

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:35 ID:RuA/IafP
結婚後の役割だけどさぁ・・・・

家事だったら家政婦を雇えばいいわけだし
セックスだったら風俗があるだろ?
介護も金を払えばいいし、妻の役割のほとんどは買えるんだよ。

でも逆に
「朝から晩まで働いて、その報酬を全部渡してくれて、
小遣い月2万で30年間働いてくれる人を雇いたい」
って、絶対に不可能だよな。


46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:37 ID:hQueSEYQ
>介護も金を払えばいいし

私、以前特養へ実習へ行きましたが
とりあえず決して入所したくない場所でした。。。

47 :つみき:04/07/09 22:37 ID:WcTFJMPG
>>42
情けないやっちゃ
女に媚びんな

「俺って、女に媚びるくらい器の大きい男やねん」
みたいな逆説的なアプローチとか、いらんねん!

> 欲して、ほしいなぁ〜、そんな、ろくな遺伝子とちゃうかも知れんけど・・・(w
情けないやっちゃ
こういうなにも分かってないくせに、
女に媚びうるバカマのせいで、日本はダメになっていくんや

48 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 22:37 ID:BOnyoYbI
>>40
そやけどこれは自業自得やでめっさ

あほみたいに科学突っ走らしたから結局犠牲になるのは底辺のてか
ほとんどの男たちや

そう思わへんかめっさ?

ええやないか、じぶんの遺伝子なんて伝えてもなんもならんで

しょせんは宇宙のチリや


49 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 22:38 ID:uxrcxTit
>>41
うーん、でも、それって自分の意見を述べる時に、熱意なんか入るのか?
ただの行き当たりばったりの意見なんか、実際に根性入れてお仕事なり
なんなりしている人達にとっては、必要無いと思うよ、そんな意見はね。
自分の考え方を述べるのには、ポリシーは、必要よ。
偶像でもなんでもない。むしろ、俺はこれを捨てること自体、考えられんわ。
だから、実際にポリシーを持たん人間のことも、本当は理解は出来んの
かも知れんが。

50 :つみき:04/07/09 22:40 ID:WcTFJMPG
→あろ
>しゃきっとせなあかん
女を楽させるために?

しゃきっとする必要なんてないよ
それより、闇雲にしゃきっとしてたらなんかいいって思う思考停止を
なんとかせなな

51 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 22:43 ID:BOnyoYbI
>>47
なにゆーてんねん

主夫なんてゆーてる時点でおわってるっちゅーに
いなおってるだけやないか



52 :つみき:04/07/09 22:44 ID:WcTFJMPG
akan, hiragana utenaku natta...

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 22:44 ID:zlNmkbDi
>>36
漏れの親は喧嘩別れしちゃったからな・・・。
母子家庭だったから、幸せな家庭がどうしても想像できねーんだよ。
ただ、女手で育ててくれた親の頼みだと断れないよ。

54 :つみき:04/07/09 22:45 ID:WcTFJMPG
aro tte aho yattan ka..

55 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 22:46 ID:BOnyoYbI
>>思考停止
1メートル手前でとまったって停止したことに違いはないっちゅーに



56 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 22:51 ID:BOnyoYbI
>>54
そやアホやアホや
こんど阿波おどりいかへんか?

汗流してアホにみがきかけたらまた世界もかわるで



57 :つみき:04/07/09 22:53 ID:WcTFJMPG
ARO HA NEKAMA

58 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 22:59 ID:uxrcxTit
俺へのレスは無いんか・・・(苦w
まあ、ええわ。ちょうどパソコンのメンテナンスしてるし。
リカバリー中やし…。(w

59 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 23:06 ID:uxrcxTit
>>56
でも、君の口調はなんや、やっぱり金太郎に似てるなぁ〜(w
こら、間違ってまうわ…(w

60 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 23:08 ID:uxrcxTit
>>48
まあ、人は何のために生きてるのか、っちゅう命題にぶち当たるわけやね。
宇宙のチリか…。
でも、残したいけどな、自分の分身は。(懲りん奴か?w)

61 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 23:12 ID:BOnyoYbI
>>57
アロは女やで
失礼なこと言わんといて

まあ、つみきてロボットみたいに判断しはるクソまじめなひとやからな
ええで、ネカマでもw


>>59
金太郎てめっさの立てたスレにおる人やな?
ひどいことゆうなあ、めっさも



62 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/07/09 23:17 ID:BOnyoYbI
めっさ好きやで、ズイヨーニも ♪♪♪

なーんて書くひとやろ?

>>60
めっさ、かっこええで、ガンガレ ♪♪♪

63 :つみき:04/07/09 23:19 ID:WcTFJMPG
バカマとフェミゾンの馴れ合い
見てらんないw

フェミゾンは、自分に都合のいいカモを
すぐに「かっこいい」とか言うからなあ

でも、めっさってリアルでもてないでしょ

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 23:27 ID:j/dEMiAV
>>48
弱いからこそ強くあろうとする。
必要とされてないから必要とされたい。

女は男のこういう部分をかわいいと思えんかね
海を向こうに何があるんだろう?
星を見上げれば星に行きたいと思う

お前には俺の遺伝子渡さないと思う
このヤセ我慢をw

そこをかわいいといってくれた彼女は今はもういな〜い♪
ら〜ら〜っ






65 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 23:29 ID:uxrcxTit
>>62
結局、かっこええのですか?そら、ありがとう…(苦w
>>63
うん、そんなにもてんよ?
でも、少なくてももてるようには努力はしてるが・・・
妙な理屈こきにはなんとか、ならんようにね ♥
君も、まあ、頑張ってね。(オレモナーw

66 :つみき:04/07/09 23:42 ID:WcTFJMPG
>>65
やっぱりなあ
ネットでまで女に媚びうって評価してもらおうとするのは、
リアルでもててないからやと思ったで

もてる努力なんかやめとけ
万個なんかしょうもない

ほんまバカマは、しょうもないなあ

俺は、妙な理屈こきであることを楽しみつつ、
苦しんでるんだよな
これはこれで、十字架やな


67 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/09 23:46 ID:pG0q4gNK
前スレ>>980
補足ありがとです。

>実情として擬似恋愛のままとして完結してしまってる場合が多いだろう

この擬似恋愛が、もしかしたら実際の結婚に
影響しているような気がするんだ。
リアルとバーチャルの2局分化かなー?

擬似恋愛で満足すれば満足するほど、リアルな結婚を否定化して
蔑まれる夫、蔑ろな夫婦生活、毟り取られる給料…。
今までいくらでも出てきた、結婚への侮蔑は
そこいら辺に端を発してるんぢゃないかなー?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 00:04 ID:0MQEb8oR
じゃりが来たら、電波コテのコンプ

69 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/10 00:13 ID:agSvEoHT
>>66
まあ、屁理屈に近いが・・・(w
苦しんでるんやったら、そんな十字架(?)捨ててまいなさいよ。
しょーもないよ?
媚売ってた方が、まだましよ?
まあ、媚売ってるわけやないんやが…。
そこから、君も、やっぱ脱却出来んのやね。
気持ちはわかるが…。サガには、逆らったら、いかんよ。
苦しいだけやからね、お互いね。
正直に生きましょう!
まあ、頑張ろうね!

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 01:18 ID:tICD1yU5
しかし、結婚したがらない男が増えているって
82スレにも渡って論じ続けなければならないような話題なの?

ああ、そうかもね〜
そういうのもありなんじゃん?人生は人それぞれ自由だよね

で終わりなんじゃぁ…

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 01:30 ID:/ILYe0Pj
時々誤解してる人がいるようだけど、
このスレには「いきつくところ」つまり「結論」なんてものは無いよ。

だってここは「結婚の判断材料を提供する場」なんだから。

例えば、車だったら
その車のデザイン、性能、値段、などの情報を提供するだけ。
どんどん新車が出てくるうえに、車を取り巻く環境も変わっているから
「結論」なんて出ないだろ?

このスレも同じ。
結論は永遠に出ない。
ただ、判断材料を提供するのみ。


72 :つみき:04/07/10 01:41 ID:pBqVn3AI
>>71
すごくいいこと言ったぞ!!!!
男性に、「結婚の判断材料を提供する場」、
これまで皆無だった、ほぼ

びば、ネット社会、2ちゃんねる、男女板、非こんすれ!!!!!

73 :つみき:04/07/10 01:42 ID:pBqVn3AI
>>70
甘い甘い
スレタイだけで、スレを判断したらあかん
このスレは、カモられるバカマを救済し続けるスレなんよ

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 02:05 ID:AdruVJdJ
結婚の判断材料を提供する場?
自分の立ち位置が見えてないだけだろ。
自分の生き方が見えていない軟弱者が多すぎる。

女も恋愛も、実体験がないから
マスコミやら他人の情報をかきあつめ、当事者になった気分でトーク。

頭で考えるだけでは結論は出ない。
仮想世界から脱出し、自分の女・恋愛に対するスタンスを現実で確認しないことには。

75 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 04:12 ID:phii7Wrz
頭で考えなきゃ結論は出ませんが、>>74はどうやら頭を使っていないようです。
いいねぇ、何も考えないで生きている人は。

76 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/10 04:58 ID:agSvEoHT
スーパーコンピュータ大登場!(w
ガンガレっ、日本の、救世主!!
かちこい十代!
ゆけゆけ僕らの、>>75!(大w!

・・・、あー、からかってんと、寝よ・・・。
(風邪ぇ〜。アレ?でもバカは風邪引かんかったんとちゃうやろか?
おっかしいなぁ〜… w)

77 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/10 05:15 ID:agSvEoHT
>>75
は、揚げ足とりの、典型的な例やね。

ほんま、なんでもかんでもネガティブにいっとったらええってもんちゃうぞ、
っちゅうに、この子は…。(苦w…
笑ってまうわ、ほんま。(ww

あーあ、・・・寝苦しいが、寝たろ。

(zzz・・・

78 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 06:21 ID:Tlz7Ey5a
>>75
めっささんは揚げ足取りと言っていますが、私はLA-NA2さんの言いたい事は伝わってきていると思います。

>>74さんの言い分は当事者位置ですが、結婚とは無縁の10代から見た視線というのを考えていないようで
子供(失礼!)は子供なりに見るところは見ているし、判断していると思う。
10代に結婚悲観論を撒いておいて、リアル体験してないでしょ!と言う大人は無責任に映ると想像できます。
このスレの結婚世代の意見が次世代の結婚観形成に影響している、これも無視できない問題ですね。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 06:24 ID:U20skZk0
>>74
馬鹿かお前? 勝手に俺様ルールを作るな。
>>71みたいなのもありだよ、気に入らなきゃレスすんな。
自分に興味ない話題に口を突っ込む必然性が2chにあるのか?
それに結婚する資格もないような馬鹿が結婚して社会に多大な迷惑を
かけている場合も多い。 それらを第三者的視点で見るのもあり。
気に入らなきゃレスすんな、事実と違うなら、根拠なりデータを示して反論せよ。
主観なら一言断って発言すればよい。

80 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 07:02 ID:m0QLqJJF
未経験者だからこその結婚観知るのも楽しいよ。


81 :キモブサ59:04/07/10 07:15 ID:uxRIr6Bo
政治家になった事の無い人に政治を語る資格は無い。
破産した事の無い人に破産を語る資格は無い。
人を殺した事の無い人に人殺しを語る資格は無い。
結婚したことの無い人に結婚を語る資格は無い。

こんな事言っていたら議論など出来ないよ。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 07:21 ID:jku3Mh/M
>>81
まあ、彼が好きなのは「議論」じゃなく「考察」みたいだからね。

あっ、正確には「一方通行の考察」だw

83 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 07:22 ID:m0QLqJJF
だけど
人生に結婚の選択肢のない人が
結婚の事を考えるのは、時間のムダかもと思うよ。

イヤミでも揚げ足鳥でもなく、そぅ感じてるのだ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 07:28 ID:aiDduSWx
結婚していて女のすふが
結婚したがらない男のことを考えるのが
時間の無駄だとおもうwwwwwwwwwwwwwwww


85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 07:33 ID:kHtnMzyS

激しく同意w

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 07:49 ID:0MQEb8oR
すふは日常の心の渇きをこのスレで潤してると思われ。
自己中女は、2chでも嫌われるようだ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 08:01 ID:nl/6JkqM
>>83

若くて、可愛い、男を立てる、明るい、一緒に成長していける、賢い

そんな女性がいれば「結婚」って選択肢も人生に加えてやってもいいよ


88 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 08:03 ID:m0QLqJJF
>>84-86

ホホホ…



89 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 08:11 ID:m0QLqJJF
>>87
自分でガンガッテ探してねー。

ってゆーか自分とこのお年頃のお嬢達が
この年代の男性を見るのだなぁ…ってチョト複雑(w

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 08:58 ID:rABJSIZ7
こんな家庭で育ったら家庭とか持ちたいとは思わなくなるんだろうなぁ…
http://www.117.ne.jp/~kure/waga/yome109.html

91 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 09:01 ID:xwCG4b0q
>>88
すふ氏は,他人の世話をやくのが好きなんですね〜〜〜

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:21 ID:nl/6JkqM
>>89

国語の成績悪かっただろ?
分かりにくいよ、日本語w

93 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 09:24 ID:xwCG4b0q
>>92
まぁすふ氏は,イメージをそのまま文章にするところが解りにくい点ではある。
別に掲示板だからそれほど気にもしないけどな。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:24 ID:rABJSIZ7
結局、結婚したらここがイイ!って点は

帰ったら家に誰か居る

以外に何かあるのかな…

95 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 09:26 ID:xwCG4b0q
>>94
相性のいい相手なら,それなりに楽しいものさ。
しかし,好きでもない相手との結婚なんて拷問以外のものではないな。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:33 ID:rABJSIZ7
1人暮しを10年近くしてるから
どんな人と一緒に暮らすと相性がいいかわからん

つか、1人の方が落ち着く

97 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 09:35 ID:xwCG4b0q
>>96
少なくとも,今の日本の女性には一緒にいても「落ち着く」人は少なくなったと思うがな。
要するに,「多少わがままを言われても我慢できるかどうか」が相性の良さなのでは?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:43 ID:kvwPdaO3
「2ちゃんねる発「純愛物語」にハマりまくる人々」

ルックスは秋葉系でアニメおたく、
年齢と彼女いない歴が一緒という冴えない青年(通称「電車男」)が、
2ちゃんねらーたちと二人三脚(?)を組んだ、前代未聞の恋物語はこうして始まった。
アドバイスを受けながら、
電車男は秋葉ファッションからの脱却やデートの誘い方の練習といったハードルの数々を
必死に乗り越えようとし、2ちゃんねらーたちはその様子に喝采したり妬いたりしながら応援する。

ttp://www.asahi.com/tech/apc/040709.html

男女板の童貞も勇気を出して、年齢=カノジョイナイ歴から脱出しよう。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:44 ID:kvwPdaO3
>>96
いろいろなタイプの女性とつきあってみよう。

100 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 09:46 ID:xwCG4b0q
もも

101 :     †     :04/07/10 09:49 ID:aiDduSWx
世界の外側で哀を叫ぶ♪

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:49 ID:kvwPdaO3
仕事や家庭を通して自分をいっそう輝かす時、
自分に自信と充実感がわいてきます。
そんな時、女性と会ってもシャイになることなく
伸び伸びと自分を表現できるようになります。
そうすると自然と出会いの幅も拡がっていきますよ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:54 ID:rABJSIZ7
>>99
どうせ見向きもされんでしょう。

>>98のリンク先にしたって
>女の子はみんながみんな、
>『セーラームーン』や『プリキュア』などを見る大人の男を
>嫌っているわけではないのです。

これなんか「自分以外の誰か」を想定して言ってるわけで
いざ「自分」に対してこんな人が接近してくると
毛嫌いする人ばっかでしょ。

無責任にも程があるよ。
酒井冬雪もID:kvwPdaO3も。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 09:56 ID:aiDduSWx
>>102
結婚したがらない男スレで誰に言ってんだかw


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:10 ID:kvwPdaO3
恋は「落ちる」もの。
色々な女性に自分を映してみると、今まで気づかなかった自分が見えてきます。
「異性に求める基準」を自分の中で確立するためには
いろいろな女性とおつきあいするしかありません。



106 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:11 ID:xwCG4b0q
>>102
いや,自信がないから女性にシャイになっているのではなく,
結婚にそれほどの価値を置いてない男もいるってことでしょ。
そういう人に恋愛教を布教しても通じませんよ。

「まあ悪いことばかりじゃないぜ」ぐらいの話にしておいた方がいいんじゃないの?
既婚者ならね。

>>103
無責任とかそういう問題じゃなくてさ。。。
これはただのイベントでしょ。ネタ混じりの。

>女の子はみんながみんな、
>『セーラームーン』や『プリキュア』などを見る大人の男を
>嫌っているわけではないのです。

↑ここでネタだと気づきなさいな。
こんな女,30年生きていて見たことないよ(笑)

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:16 ID:rABJSIZ7
>>105
それさぁ
@色んな女と付き合う
A異性に求める基準を確立する
B恋に落ちる
の順序が必要でしょ?

@の時点で女側が拒否するとそっから先は無いわけでしょ?

じゃあ、別に女の媚びてまで
先に進まなくていいやって話。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:19 ID:kvwPdaO3
女性に免疫がないと、女性を「理想化」するようになります。
まずは自分の理想が高すぎる事を自覚しましょう。
恋愛をするためには、ある程度の「異性慣れ」は必要です。
そのためには、今自分に出会いがないことを「環境」や「出会う女性」のせいにするのではなく、
「あなた自身」がまず色々な異性に会って様々な経験を積んで、変わる努力をする事が大切です。
あなたが家にいる時に、思い通りの女性がいきなり降って湧いたように現れる、
などという事はあり得ないのですから。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:19 ID:aiDduSWx
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  男が女性に媚びますように
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:19 ID:aiDduSWx
男性に免疫のない女が増えているw


111 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:22 ID:xwCG4b0q
>>108
それって,そっくり男女入れ替えた方が
現実の日本の姿に近くないか?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:24 ID:kvwPdaO3
女性とつきあったことがない男性は
自分のことばかりに関心があって、相手のことをほとんど見ていないのではないか。
恋愛は特別なものではなく、人間関係の一つです。
人間関係ですから、相手とキャッチボールしながら、関係を育んでいくものです。
つまり、自分だけのひとりよがりでは成り立たないのです。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:25 ID:aiDduSWx
>>112
独りよがりのお手本のような人だねぇw

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:27 ID:aiDduSWx
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃童貞をすてますか?.       ┃
┃→  はい               ┃
┃   いいえ           ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない!           ┃
┃                        ▼.          ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

115 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:28 ID:xwCG4b0q
>>112
言っていることは正論だが,問題が2つある。

(1)ここの男のほとんどはあまり恋愛や結婚に興味を持っていない。よって結婚や恋愛をすばらしいものだと説法しても大して効果がない。
(2)現実にあっていない。今の日本では,女性の方が理想の男像を高く創りすぎており,ひとりよがりである。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:30 ID:9SmhM5xQ
>>112
男女の言葉を入れ替えてみよう!
なるほど、しっくりくるねw

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:33 ID:rABJSIZ7
・男はどんな女からでも告白されたら殆どが付き合う
・女は自分の好みの男から告白された時以外は付き合わない

これから考えると女の方が理想を高く持ってる様に
思えるわけなのだが。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:35 ID:aiDduSWx
 \もうね、アボカド/ \バナナかと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)       |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:36 ID:gpWQMxQF
>>115
(2)だが
自分の身の程を知らず、男にだけ高い理想を押し付けているように感じるのだが
高い理想に見合うだけの自分を持った女がいない

既出か

120 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:37 ID:xwCG4b0q
>>117
ちと違うかな。

男の異性の好みは千差万別,十人十色であるのに対し,女の異性の好みは基本的にみんな一緒。
よって,男は多くの女にばらけるのに対し,女は特定の男に集中する。

そのために,「特定の男」に当たらない大多数の男から見ると,
一見,「女の方が理想が高い」ように見えるのだろう。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:38 ID:kvwPdaO3
人間関係を深めるという意味では男も女も同じことで、
そういうさまざまな要素がないと人間関係は豊かにはなりません。
もしかしたら女性とつきあったことがない男性は
男性とも信頼関係をつくっていないんじゃないか?
人間関係を作っていくこと自体に臆病なのではないか。

男でも女でも相互に信頼できる相手をひとりでも増やすほうがいいという、
人間としての当たり前の方向性が欠けているのでは?
恋愛うんぬんではなく、そこから考え直すべきなのでは?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:39 ID:9SmhM5xQ
大体、女のほうこそ
自分の至らない部分を反省しないで
男のせいにするだろ?
そしてそれが当然と言わんばかりに。
「男が悪いから」「男社会が悪いから」

何でも都合の悪い部分は男が尻拭いしてもらおうと思うな!

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:41 ID:aiDduSWx
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヴ ァ カ 女 は  満  場  一  致  で  逝  っ  て  よ  し  !
 \________________________________
       V          V       V        V   V
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   _____
               / ̄ ̄ ̄\  ____  |::::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( (((((((^))))))´      `ヽ.ヽ|  .(=)/ (#  ノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ  EVA 彡彡彡)  ∀ノ
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)H×H ))
 / (__‖     ||)ノ| DARIUS | | ヒカ碁命.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    //
[]__ | | どれみ命ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (    .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (д)ノ、 ̄ ̄(__)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|E) GGX全国1位 (ヨ)「 ̄
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|さくらや |:::::|.アニメイト.|::|________|´|...|

124 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:42 ID:xwCG4b0q
>>121
君の高説は承りました。

>もしかしたら女性とつきあったことがない男性は
>男性とも信頼関係をつくっていないんじゃないか?

これは君の妄想だろう。
ここのスレにいるのは「恋愛にあまり重点を置いていない男」だと今までのレスを見ていて感じるぞ。
恋愛に重点を置かないというだけで,同性とも信頼関係を築けないなどというのは
ただの偏見ではないか?

>恋愛うんぬんではなく、そこから考え直すべきなのでは?

本当に彼らがそうなら考え直すべきだろうが,多分君のお節介で終わりそうだが。

125 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:45 ID:xwCG4b0q
>>122
尻ぬぐいしない男は「器が小さい」と宣う二段落ち

になるのを忘れているぞ。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:48 ID:kvwPdaO3
自分が傷つきたくないから
「女嫌いだ」とか「シャイだ」とか言って相手のせいにし、
自分で自分をごまかしているのではないでしょうか。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:49 ID:aiDduSWx
傷つきたい人間なんているのだろうか。

128 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:49 ID:xwCG4b0q
>>126
女嫌いだ とか シャイだ というのは
自分のことでは?
相手のせいにしているとは思えないが?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:49 ID:rABJSIZ7
>>121
君の言ってる事を纏めると

@人間関係の構築手法は性別による違いは無い
A女性との関係構築が苦手なら当然男性との関係構築も苦手

という仮説に基づき
・女と付き合った事の無い人間は「人間関係の構築手法」の獲得が必要
と言ってるわけだ。


でも、君の仮説ってさ
@が違うんだよね。
男との関係構築:共通の価値観内で努力して頑張ってる姿が必要。
女との関係構築:女コミュニティ内での価値観での高付加価値が必要。

つまり、
男と深い人間関係築こうと思ったら
目標に向かって寝食忘れて努力する姿勢が必要だが
女と恋人関係になろうとしたら
その女が他の女に自慢できるものを持っとかないとダメってことだ。

人間関係の構築手法が全く違うから
>>121の下3行は全くの思い違いだよ

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:50 ID:H0Er/Fbu
>>126
突っ込んで欲しいんだな、そうなんだな。
後ろのシャイだは相手のせいにしてない気がするんですが・・・。

あとね、傷付くことを恐れるのは当然で、なおかつ女嫌いだってのも十分あり得る話なんだけど。
思慮の浅い香具師が多いしね。頭弱い人とか。

131 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:51 ID:xwCG4b0q
>>129
概ね同意である。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:56 ID:S559tnpl
女を良く見てみろ。
強烈な不幸願望でもなきゃあ、結婚なんざ出来んよ。
ヤツらは、あっとゆーまにババアになるワケだが、傲慢で自分本位さはパワーアップする。結婚のメリットは少ないが、デメリットは多大。
遊び以外に使えない、必要以上に関わるべき存在ではない。
当然、一部ではなく全体だ。

133 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 10:58 ID:xwCG4b0q
>>132
だからさ,結婚は慎重に相手を選ばなきゃならんということだ。
女の本質は唯我独尊と欲だが,その程度が低い女がいないわけではない。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 10:59 ID:rABJSIZ7
んで
「女コミュニティ内での価値観での高付加価値」
ってのを取得するのが
女に媚びてると思うわけよ。俺は。

で、これの取得に必要な労力って
生れ付きの顔/趣味で大きく左右されるんだよね。
まぁ、俺なんか顔悪いからさぁ
マジで諦めてるんだけどね

135 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:05 ID:xwCG4b0q
>>134
自分の夢を追っているうちに,
結果的に「女コミュニティ内での価値観における高付加価値」が
高くなってしまうことはあるけどな。
俺はそうだった。

それが一致しない人にはすごく面倒なのはよく分かる。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:06 ID:kvwPdaO3
何故男女板のみなさんは
負債には利子がつく」という経済観念に基づくがごとく、
女性と付き合っていなかった年月の分、膨大な利子が膨らみ、
他の男には貞操観念が強く、自分だけには笑って服を脱ぐような17歳のとびきりの美少女が
いつか舞い降りてくると信じて疑わないのですか?

137 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:08 ID:xwCG4b0q
>>136
まず君に言いたいことがある。
男女板を一括りで語ることはやめるべき。
それと,男はみんな17歳のとびきりの美少女が好きみたいな決めつけもやめて欲しい。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:09 ID:H0Er/Fbu
17歳って糞ガキやん
藁って服を脱ぐようなってのも気に入らん

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:09 ID:aiDduSWx
男日照りに加えて年齢コンプレックスか・・・悲惨だなwwww


140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:09 ID:TndfStNb
結婚して家庭を持つこと位はできる
親孝行な子供を育てる自信がない

共働きで、子供ほとんど放置。それでも立派に育つという
甘い見解を持つことはできるが、そんなに都合良くはいかないだろう。

仕事いそがし過ぎで、嫁・子供にかまう時間が持てるとは思えない。
嫁に給料渡して、これで立派な家庭にしてくれと言うのが精一杯。
即席レトルトみたいに簡単には行かないよな、家庭って。

給料渡しているだけじゃ、奥さん不倫、子供の非行、そういう
可能性はあるよ。 男が家庭に かまう時間、ねーよなー

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:10 ID:kvwPdaO3
>>137
87にいらっさいます。
このような書き込みをよく見かけます。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:10 ID:9SmhM5xQ
>>136

もうね。笑える。
はっきり言ってやる。
結局、あなたは男女板の論調が気に食わないが
反論も議論も出来ないへタレなので
男女板の住人が「童貞・恋愛できない・オタク」
などと思いこむ事によって
自分を正当化しているんだよ。
そうした方が楽だしなw

だがそうしていることによって
お前らのイメージダウンにつながっている事に
いい加減気づけw

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:12 ID:kvwPdaO3
>>142
過剰反応しすぎかと。

144 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:13 ID:xwCG4b0q
>>141
だ〜〜か〜〜ら〜〜

それは87氏がそうなんであって,男女板の男がみんなそうだと言うわけでは無かろう。
少なくとも俺は熟女も好きだ。
それに妻ももう熟女といわれる年齢だ。

どうしてこう根拠のない決めつけができるのかね?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:13 ID:kvwPdaO3
それと、アキバ系商売に釣られ過ぎるのも、いかがなものかと。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:13 ID:rABJSIZ7
>>135
俺なんか自分の夢(大学に入って以降)が研究者になる事だった。
そして頑張って博士まで進んださ。

そしたらよ、目にする女は事務の婆さんくらいで
どう考えても「女コミュニティ内での価値観における高付加価値」
とはかけ離れた努力しかしてないしさ
しかも、趣味も格闘技でさ休日でも筋トレしてばっかでさ。

もう、これで「女と付き合う努力しろ」
とか言われたら笑うしか無いだろ?(w

>>136
別に17歳とかとびきり美少女とか考えてないし。
どっちかというと
「女?もうムリポ」
みたいな考えですが?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:16 ID:Uw9P93Xf
>>133
>女の本質は唯我独尊と欲
これがここ数年増長するばかりで手の付けられないところまで来ていて

>その程度が低い女
極稀に見かけたとしても、後から高くなったらと頭を抱えざるをえない
わけで・・・。結婚制度もどんどん女に有利になっていくしなあ。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:17 ID:kvwPdaO3
あなたの非モテ度チェック!
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sight/pc/

あなたは、どのくらい異性にモテナイのでしょうか。
もしかしたら、ホントはモテなのに、自分であきらめているだけでは?
とりあえず、自分の非モテ度を正しく知りましょう。


149 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:18 ID:xwCG4b0q
>>146
俺も論文博士の取得を目指していて,研究者になりつつあるぞ(あと一歩だが)。
そういう夢がいい,という女もそれなりにはいたぞ。

格闘技が趣味か。。。俺は歴史と水泳が趣味だが,確かにお互い女ウケする趣味ではないかもな。

君の場合,趣味はともかく,夢に関しては単に出会いが少なかっただけとしか思えないけどな。
チャンスがくればいくらでもなんとかなりそうだが。
ただ,恋愛に興味がないのなら仕方ないが。。。

150 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 11:18 ID:1aovmQSc
>>77
あなたは大分年上のようですが「伊達」に年を取られた方のようですね。
当然のことを当然であると言ったら「揚げ足取り」ですか?
ほとほとあきれ返ってしまいますよ。
もう少し大人になられてはいかがかな?

>>136
また根拠のない決め付けを男女板住人に行うことで
自尊心を満たそうとする方が現れましたか。
建設的な意見を希望しますよ。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:22 ID:rABJSIZ7
>>148
あなたの 非モテ度は
45%です
判定:非モテ デンジャーゾーン

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:23 ID:kvwPdaO3
「自己責任」ということを徹底できていない人が多いようですね。
自己責任とは自分の行動に責任を持つということですが、
これは簡単なようで難しいんですね。

まず、「自分は顔が悪いから」というのは、
運命(あるいは親?)のせいにしてしまって、
「だから努力しても無駄」と、行動しようとすらしない。
これではまったく話になりません。

次に、「自分の職場(大学)には女がいない」あるいは、「いい女がなかなかいない」というもの。
これは環境のせいにしていますよね。これもいけません。
環境が悪いなら自分でそれを変えていく努力をしていけばいいし、
それが無理なら、他の環境に飛び込んでいけばいい。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:23 ID:H0Er/Fbu
あなたの 非モテ度は
70%です
判定:非モテマスター

マスターキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:24 ID:H0Er/Fbu
>>152
異性に興味が無い人はどう努力するべきでしょうか?
そもそも興味が無いので、なんら努力する気が起きないのですが。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:24 ID:kvwPdaO3
行動力を高めなければ、これからの人生でも成功することはありえないですよ。
恋愛とビジネスは共通部分がかなりありますからね。
多くの場合、恋愛できない人は仕事もできません。
不況の世の中で、ますます能力主義になっていく。
そんな中で、弱者はどうなるのか。目に見えていますよね。
いいですか?惨めになりたくなければ、あるいは、惨めな状況から脱したければ、
言い訳などせず、行動するしかないんです。
皆さんの健闘をお祈りします。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:25 ID:aiDduSWx
哀れ ID:kvwPdaO3 を晒して遊ぶスレ。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:25 ID:9SmhM5xQ
kvwPdaO3
こいつはまさしくゴミ。
妄想の世界に入ってますよw



158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:26 ID:H0Er/Fbu
>>155
>惨めになりたくなければ、あるいは、惨めな状況から脱したければ、
こういう価値観は恋愛至上主義者しか持ってないと思うんだけどなぁ。
自分の主観が社会の一般常識ですか。自惚れ過ぎです。

159 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:26 ID:xwCG4b0q
>>148
あなたの 非モテ度は 16%です
判定:モテ系
あなたは、どちらかというとモテ系に属するはずです
もし非モテというならば、運が悪いとしか言いようがありません
たぶん、貴方とおつき合いしたいという人は何人もいるはずです
まず、自分に自信をもつことです
それだけでモテ人生に変わるでしょう

あのさ〜〜〜
このHPって,「10年来の夢があり。。」とか「副業にしてもいいほどの特殊技能がある」とかで
相当点数をよく配分してない??
10年来の夢,ったって,女が好きな夢は,ミュージシャンとかスポーツマンだろ?
俺みたいに研究者ってのは,女ウケがそれほどいいとは思えないが(悪くはないだろうが)。
あと,副業にしてもいいほどの特殊技能ったって,プログラミングだしなぁ。。。
なんかこのHP勘違いしてないか??

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:27 ID:Uw9P93Xf
>>152
どうしてそうまでして男が女を求めにゃいかんのだ?

女にも男をゲットさせるように仕向けねば。
自己責任が必要なのはむしろ女のほうだ。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:28 ID:H0Er/Fbu
>>160
女の理想は、男が女を追ってくるってことだから。
自分の価値を再確認したいが為に必死になるんでしょ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:28 ID:aiDduSWx
>>159
ID:kvwPdaO3のオナニーサイトなんだから当然でしょw

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:29 ID:rABJSIZ7
>>152
中々言ってくれますね。

でも、あと半年で博士号取れそうだし
その後も実験漬けの生活したいんで
研究所か大学に就職目指してる。

そう言った環境は変え様が無いし
今更女の多い職場にターゲット変え様とか思わないし。

行動すれば女と付き合えるかと言えばそうでもないだろ。
だったら、実験でもしてた方がマシだね。

164 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 11:30 ID:1aovmQSc
>>152
そんなことしてる暇があったら他のことするよ。って人間もいるのね。
頼むから「全ての人間は恋愛したい」みたいな決め付けはやめてくれ。

あと、このスレでも何度か出てきているが
相手に貞操観念を求めるって言うのは別におかしなことでも何でもない。

そりゃな「可愛くて、優しくて…」とか言い出す香具師がいたら
「努力しようか」といってやるが、
「誰とでも寝る女は嫌だな」ってのは普通。
昔だったらそういう女性はいくらでもいた。
誰にとっても別に分不相応な要求じゃない。
その要求にこたえられない現代の女が問題。

165 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:30 ID:xwCG4b0q
>>162
自分が蛇蝎のごとく嫌われているとは思わないが,少なくともモテルとは思わない。
このHPはもっと練り直すべきでは?と思う。

趣味の欄をもっと増やすとか
理系と文系を分けるとか,職業や年収も入れるとかな。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:30 ID:kvwPdaO3
まさか本当に非モテ度チェックを試みる方がいらっさるとは...

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:30 ID:9SmhM5xQ
kvwPdaO3よ
もう一度、>>142を読め!
以上!

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:31 ID:Uw9P93Xf
>>161
その昔、どこぞでは「逆夜這い」という風習があったのだから
こういうのは広めるべきでない?

169 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:33 ID:xwCG4b0q
>>166
好奇心旺盛な者でスマンネ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:35 ID:TndfStNb
>>155
結婚したがらない人の多くは、弱者なのか?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:35 ID:H0Er/Fbu
>>166
都合の悪いレスは全てスルーでひとりよがりな意見しか言わない。
昨晩も同じような奴が居たな。どうせ釣りだろこいつ

172 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:37 ID:xwCG4b0q
>>170
彼(彼女?)の頭の中では絶対弱者であろうな。
それと,これは本当に問題だと思うが,
現代の日本では確実に社会的弱者になりつつあるのは確か。

非婚女性の社会的地位は高まっているのに,問題だと思う。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:38 ID:681ub9m+
残念だけど、学生のうちはやっぱりモテナイよ、うん。
だってお金ないから。


174 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:39 ID:xwCG4b0q
>>173
学生同士ならそれほど気にもならないがな。

それと,自分の経験では,男のモテピークは20代後半だな。27〜28あたり。
そのあたりは,それなりのチャンスがあるぞ。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:41 ID:TndfStNb
>>172
非婚女性は、理性的な決断
非婚男性は、やむおえずの決断

みたいな感じかな。現代の世論は。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:42 ID:rABJSIZ7
今年27だなぁ
来年春から晴れて学生生活ともおさらばだ…

しかし、博士になると
途端に就職口が減るのはどうにかして欲しい…

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:42 ID:kvwPdaO3
男女板に棲息するもてない男

どうせ努力してもできないんだっと
最初から諦めモードに入っている。
(一番深刻)


178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:42 ID:TndfStNb
>>177
>>140

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:43 ID:H0Er/Fbu
>>177
> 男女板に棲息するもてない男
妄想

> どうせ努力してもできないんだっと
元々異性に興味が無いという選択肢は脳内に存在せず

> 最初から諦めモードに入っている。
そもそも欲望を持っていないにも関わらず、諦めていると思い込む

> (一番深刻)
君の頭がね

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:43 ID:Uw9P93Xf
今、私にはモテピーク(?)がきているわけだが・・・。

虎視眈々としているのが恐ろしい・・・。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:43 ID:rABJSIZ7
>>177
じゃあ、解決策を教えて下さい
実現可能な具体策を

182 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:44 ID:xwCG4b0q
>>175
間違った世論だとは思う。

俺は,「既婚男性の中には妥協して逃げた人もいる。真の負け犬はそういう人」みたいな言われ方もムカツクがね。
一応,既婚男性なので,そう言われると腹が立つ。

非婚でも既婚でも非難されるってどういうことだ!?って言いたくなるときがあるよ。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:45 ID:kDhgXzKn
馬鹿らしいな。まず結婚すること自体が勝ち組だと思っている時点でもう論外。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:46 ID:kvwPdaO3
ビジネスと恋愛はよく似ています。
ビジネスで実績を上げられる人は、たいてい恋愛でもうまくやっているものです。
ビジネスと恋愛、共通する一番大きな要因はコミュニケーション能力です。

コミュニケーションの能力を磨くには、できるだけたくさんの人と接すること。
たくさんの女性と接することが大事です。

185 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:46 ID:xwCG4b0q
>>176
一般企業からの就職,という意味ではそうだが,
研究職への就職は,学部卒にはまず無理,修士だって難しい。
研究職への就職のしやすさは,博士とってたほうが絶対有利。
研究者目指すなら,そう愚痴るなかれ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:46 ID:rABJSIZ7
人生なんて

満足してれば勝ち組
満足出来なきゃ負け組

みたいな気がするが

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:46 ID:H0Er/Fbu
>>184
155 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:04/07/10(土) 11:24 ID:kvwPdaO3
行動力を高めなければ、これからの人生でも成功することはありえないですよ。
恋愛とビジネスは共通部分がかなりありますからね。
多くの場合、恋愛できない人は仕事もできません。
不況の世の中で、ますます能力主義になっていく。
そんな中で、弱者はどうなるのか。目に見えていますよね。
いいですか?惨めになりたくなければ、あるいは、惨めな状況から脱したければ、
言い訳などせず、行動するしかないんです。
皆さんの健闘をお祈りします。

同じことを連呼し始めたな。
いい加減釣りくさいんで透明あぼーんするよ

188 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:49 ID:xwCG4b0q
>>186
まあね。周囲と関わりが少ない環境にいることができれば,それでいいと思うよ。

ただ,勝手に勝ち組とか負け組とかにランクされて,痛くもない腹を探られるのは
あまりいい気分では無かろう?

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:50 ID:rABJSIZ7
>>185
まぁ、研究職に着くには凄く有利っつーか
研究職に着くには必須項目って感じかな。

潰しが利かなくなるのが痛いなって話なんよ。

んで、実際実験とかしてみると
費やす労力の割には給料安いんだよね。
特にポスドクとかさ。
毎日晩の12時近くまで実験/解析してるのに20万/月とか。

かと言って一般企業に行けないのが辛いなと。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:51 ID:TndfStNb
>>184
会話のネタには事欠かない人のようだが、
説教臭くなると嫌われるから、
女性と会話する時は、ここで書いてるような口調はやめとけよ

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:51 ID:kvwPdaO3
ユーモアも大事ですね〜。
女の子を笑わせることができたら勝ちですよ!
一度笑わせて、雰囲気を和ませれば、もうずっと和やかなままになるんです。
で、話が進みやすい。
そうなると、誘える可能性とかも高くなってくるわけですよ。


192 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 11:51 ID:1aovmQSc
>>184
ソースを出そうか。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:51 ID:rABJSIZ7
>>188
それは確かに。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:52 ID:4/IX/x24
>ただ,勝手に勝ち組とか負け組とかにランクされて,痛くもない腹を探られるのは
あまりいい気分では無かろう?

そりゃ見栄ってもんさ、あんたはそんな門のために結婚したのか

195 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:52 ID:xwCG4b0q
>>189
技術職の一年目では20万/月だっていい条件の方だよ。
ポスドクって,自分らが思っているほど悪い条件で働いている訳じゃないよ。
強いて言うなら,身分の保障がないことかな?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:53 ID:QoJrOIrM
エロビデオ個室試写室でオナニー昇天中に火事で“昇天”

残された家族がかわいそう
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026655

197 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:54 ID:xwCG4b0q
>>194
>そりゃ見栄ってもんさ、あんたはそんな門のために結婚したのか

それを痛くもない腹を探るというのだよ(笑)
普通に恋愛の末だ。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:55 ID:rABJSIZ7
身分保証が無いってのと各種手当て無しってのが痛いかな。
あと、ポスドクとは言え働き始められるのが
最速でも27歳からってのが痛いね。

ま、好きでやってるから納得はするんだけどね。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:55 ID:TndfStNb
>>194
戯ロン ◆GIRONshRhM が、そんな門のために結婚してるように見えるのか?

200 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 11:56 ID:QKH+iwU2
>>184
>ビジネスと恋愛はよく似ています。

それをいうならこうではないですか?

「結婚と起業って似ていると思いませんか?」
結婚するのも起業するのも簡単ですが、それの継続が問題と。


201 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 11:58 ID:xwCG4b0q
>>200
起業もビジネスの一環ではあるから,そう大きな間違いでもないな。

ただ,俺は恋愛がビジネスと一緒とは思いたくないがね。
ビジネスはもっと真面目に,恋愛はもっと楽しくやるものだ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 11:59 ID:TndfStNb
>>200
思いきって、コンビニの経営始めるのと同じだよね
ローソン よくつぶれるけど、継続が難しいんであって・・・

結婚はゴールじゃなくて、苦労のスタートラインなんだよなあ

203 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:00 ID:1aovmQSc
>>198
>好きでやってるから納得はする
ここですよ。傍から見ればキツイことでも
好きでやってりゃ納得するんです。
文系の学校いった奴らの話し聞いてると羨ましいこともあるけど
好きで理系選んだから納得しているわけですよ。

でもね、結婚は好きになれないっていうと、
なんで「負け犬」とか言われるのでしょうか?
そこが不思議でならないのです。

204 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:01 ID:xwCG4b0q
まあ,

恋愛も起業も楽しいのは最初だけ

ってところは似てるかもしれないがな。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:01 ID:TndfStNb
>>202
×コンビニの経営始めるのと同じだよね
○コンビニの経営始めるのと似ているよね

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:02 ID:4/IX/x24
幸せな生活してれば勝ち組負け組なんて気にならんだろ

おれは独身生活に満足してるからな、非婚は負け組だの何だのいわれても
別に気にならん

207 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:02 ID:xwCG4b0q
>>203
きっと,結婚する人の母集団が大きいからではないのかな。

208 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:05 ID:xwCG4b0q
>>206
気にならないのならそれでいいのでは。

俺は少し気になるな。
20代は独身主義であれこれ言われ,30になって結婚したらまたあれこれ言われる

身に覚えのないことで噂を立てられるのは,実害もあるから俺は気になるよ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:06 ID:kvwPdaO3
「恋愛できる男」と「恋愛できない男」の決定的な差異は、
前進するか、後退するかにあります。
恋愛を実践的に、着実に学びたければ、
日常生活に飛込んで、肌身で女性と接してみるほかありません。
「気持ちが伝わらない」もどかしさ、
「嫌われたくないな」「振られたくないな」という恐怖感。
しかし問題はそこから先、
「彼女だけがすべてではない」と感じてみることや、
より自分を改造し、彼女に振り向いてもらうよう努力する、
人間的なたくましさではないのでしょうか。
人間にとって大切なのは、不安や孤独の病原菌を消滅させる「ワクチン」ではなく、
病原菌に負けない体を作る「免疫力」です。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:07 ID:rABJSIZ7
楽しくて継続がキツイとか言ったら
何でも恋愛と似てるって事になる。

むしろ、恋愛が何にでも似てると言った方がいいのかも。

だったらわざわざ恋愛で似た苦労してから
本業の苦労しなくても
最初から本業で苦労重ねた方が経験は多くなるから
いいんじゃなかろうかと思う

211 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:07 ID:xwCG4b0q
>>209
それじゃあまるで彼女が病原菌じゃないか。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:08 ID:9SmhM5xQ
>>209
てめえ一度死ね。
議論にならないから出て行け

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:10 ID:4/IX/x24
>身に覚えのないことで噂を立てられるのは,実害もあるから俺は気になるよ

実害って何?昇進に響くとか?ずいぶん低俗な職場だな

214 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:10 ID:1aovmQSc
>>209
ごめんな。
恋愛でしかそんなこと感じられないような人生送ってないんだ。
女を振り向かせるために努力するより、
自分の価値の重んずるところに努力したいんだよ。



215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:11 ID:2MDjXBSh
なんで男ばっかりあれこれ言われなければならないかなあ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:11 ID:YiK1DjGQ
結婚しなきゃ不安だなんてやつこそ
むしろ社会的に負けてんじゃないかと
同考えても男は結婚しない方が得だからな

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:12 ID:rABJSIZ7
>>211
ワロタ

確かに>>209の書き方だと
彼女が病原菌だな。

言い得て妙とは正にこの事だなw

218 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:13 ID:xwCG4b0q
>>213
よけいなストレスをため込むことになるだろ?
あと,人間関係が悪化すれば仕事もしにくくなる。

それがストレスにならず,仕事もしにくくならないなら
俺は気にしなくてもいいと思うよ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:14 ID:kvwPdaO3
>>214
>自分の価値の重んずるところに努力したいんだよ。
あなたの人生の目標とは何ですか?
手に届きそうですか?

220 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:15 ID:xwCG4b0q
>>219
>手に届きそうですか?

これはよけいなお世話では(笑)

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:16 ID:4/IX/x24
てかさ、女の成功談には、男に目も向けずがんばって、なんてフレーズ
がよく出てくるんだが、男の場合は出てこないよな

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:16 ID:2MDjXBSh
>>219
俺の場合、結婚しなければなんとか届きそうだ。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:16 ID:TndfStNb
>>209
恋愛に価値を置いている人もいれば、無関心な人もいるよ。
不安や孤独の免疫力は、独身者でも身につく。
自立した者同士の恋愛と、依存し合う者同士の恋愛とはかなり違うよ。
ビジネスも恋愛も「縁」であって、良い縁というのは自分を磨く
ことで引き寄せられるもの。自分の磨き方は、人それぞれに違う。
マニュアルは無い。他人にこうしろ! とは言えないもの。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:17 ID:4/IX/x24
てかさ、女の成功談には、男に目も向けずがんばって、なんてフレーズ
がよく出てくるんだが、男の場合は出てこないよな

225 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:17 ID:1aovmQSc
>>219
手に入れるために努力しているのだが。
今手に届くかどうかわかる目標じゃないし、そこまで具体的でもない。
ただ「恋愛」よりは努力する価値があると思っているよ。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:17 ID:kvwPdaO3
>>220
ダメ男ってのは、根拠のない自信の持ち主なのでね。

227 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:17 ID:xwCG4b0q
>>221
そうだな,俺もそれは時々感じたことがある。
独身で功績をあげても変人扱いとかね。

ノーベルやメンデレーエフみたいに

228 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:18 ID:xwCG4b0q
>>226
では,根拠のない自信たっぷりの論を展開する人のことは何というのかな?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:20 ID:USKd89/p
>>226
ついでに、彼女は病原菌と主張する人は何と言うのかな?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:21 ID:kvwPdaO3
>>228
「英雄色を好む」のですよ。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:24 ID:kvwPdaO3
活動的、行動的な人ほど現世的な意味で確率的に成功しやすく、
異性の注目を浴びやすいのですよ。


232 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:25 ID:xwCG4b0q
>>230-231
歴史を皮相的にしか見ない人だね。。。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:26 ID:2MDjXBSh
>>230
正確には「功名心のあるもの色を好む」なのでは。
この手の人はスケベが多いから。

自分の趣味や世界に生きる人は、あまりこの傾向は見られない。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:26 ID:kvwPdaO3
>>232
歴史が証明しているんですよ。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:27 ID:4/IX/x24
>活動的、行動的な人ほど現世的な意味で確率的に成功しやすく、
異性の注目を浴びやすいのですよ。

逆に失敗する確立も上がるがな

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:28 ID:USKd89/p
宮台しんじ(社会学者)が言ってたが、研究職には女っけないのが多い
らしい。 研究職って日本経済の牽引者だよね? ということは、
「恋愛経験少ない、あるいは独身=仕事ができない」は真っ赤な嘘と言う事になるが…。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:28 ID:aiDduSWx
  |雑誌やTVに乗ってたんだ
  | 男は結婚したいけど自信がないからできないんだ
  | 美しさと正さが罪で、男に拒絶されて独身な私が
  | キモブサを正しい道を歩かせてやるんだ
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                 ∧_∧   ||\   \ |◎ |
                  (.#TДT)| | | ̄ ̄| |[].|
 あなた・・・    ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 娘よ・・・もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
  |もう「いい人見つかったか?」なんて言わないから
   | お父さんお母さんと一緒にずっと暮らそう。

238 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:30 ID:xwCG4b0q
>>234
穴が多いよ。
色と恋愛と結婚は必ずしもイコールではない。
色欲が強いからと言って,結婚するとは限らない。逆に独身のままでいる人もいる。
また,異性の注目を集めても結婚するとは限らないしな。

239 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:31 ID:1aovmQSc
>>236
だから「ウソ」なんですって。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:33 ID:TndfStNb
このスレの人は、モテる、モテないの問題じゃなくて、社会問題として
考えている人が目立つからね。
ここでキモブサ(モテない男のこと。キモイ、ブサイク)を連発してた
人がいたけど、スレ違いな雰囲気でスルーされてたし、
女性にモテなくて困ってるわけじゃないんだよ。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:33 ID:2MDjXBSh
>>236
というか、研究職は地味なのであまり女性からの注目を浴びないのさ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:33 ID:kvwPdaO3
ある女性の出現によって、性感情が刺激され、
それによって独創的創造力が開花し、
歴史上偉大な業績を残したケースは少なくない。
「異性の影響力とは斯くも大なるかな」である。
ウィリアム・シェークスピア然り。
ナポレオン・ボナパルト然り。
米国のワシントン、リンカーン、ウィルソン大統領然りである。

男性の成功への原動力、最大の動機は
「女性に褒めてもらいたい、認めてもらいたい、喜んでもらいたい」という
無邪気な願望なのかもしれない。
「女性に好かれたい」という事は、男性本来の願望である。
人間の魅力を分析していくと、性的な側面は無視できない。
世界史の中でも、愛・性感情・ロマンスの一体化したものが、
凡人を偉大な行為に駆り立てる拍車として作動し、
天才を創り上げた事例は多いのである。

243 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:35 ID:xwCG4b0q
>>241
それもあるし,日本特有の

研究職・技術職=ヲタ臭い

という妙な思いこみのせいでもあると思うが。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:35 ID:kvwPdaO3
>>236
研究職は対人能力面が鍛えられていないのではないか。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:38 ID:kvwPdaO3
ですから、行動するのが億劫な無気力人間は、ダメ男なのです。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:38 ID:rABJSIZ7
>>244
対人能力が低かったら
学会で発表とか出来ないし
英語で討論なんてのも出来ません。

247 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:40 ID:xwCG4b0q
>>242
トーマス=アルバ=エジソンのように
性感情とは関係無しに歴史上偉大な業績を残したケースは少なくない。

また,アルフレッド=ノーベルのように一生独身だった者も少なくない。
他にも,メンデレーエフ,ニュートンなど然りである。

男性の成功への原動力,最大の動機は
「目の前にある者が知りたい,理解したい,新しいものをつくりたい」という
無邪気な願望なのかもしれない。
「自分でなにかをつくりたい」という事は,男性本来の願望である。
人間の魅力を分析していくと,知的な側面は無視できない。
世界史の中でも、知性・知識・発想の一体化したものが
凡人を偉大な行為に駆り立てる拍車として作動し
天才を創り上げた事例は多いのである。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:40 ID:kvwPdaO3
>>246
自分の興味のあることのみに弁がたつだけでしょうな。


249 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:41 ID:xwCG4b0q
>>244
君ねえ,研究職をなにか勘違いしてない?
プレゼン能力は大事な研究者の能力の一つだよ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:41 ID:fEM0wMMK
kvwPdaO3は男女板向きじゃない。
それなりの板があるだろう。そっちへイケ。

皆さん無視しましょう。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:41 ID:rABJSIZ7
>>243
>研究職・技術職=ヲタ臭い
少なからずそういうトコはあるな。

研究者だからオタク臭いと言うよりか
オタク的性質を持ってるのが研究者になるといった方が適切かも

252 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:42 ID:xwCG4b0q
>>248
ならば,恋愛依存症とどれほどの違いがあるのかな?

恋愛も仕事(研究含む)も,バランスよくこなす人が人間として魅力ある

とかいうなら俺はもっともだと思うよ。
恋愛の能力だけを取り出して,男の能力を測ろうというのは全く根拠のないこと。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:43 ID:4/IX/x24
>ある女性の出現によって、性感情が刺激され、
それによって独創的創造力が開花し、
歴史上偉大な業績を残したケースは少なくない。
「異性の影響力とは斯くも大なるかな」である。
ウィリアム・シェークスピア然り。
ナポレオン・ボナパルト然り。
米国のワシントン、リンカーン、ウィルソン大統領然りである。

男性の成功への原動力、最大の動機は
「女性に褒めてもらいたい、認めてもらいたい、喜んでもらいたい」という
無邪気な願望なのかもしれない。
「女性に好かれたい」という事は、男性本来の願望である。
人間の魅力を分析していくと、性的な側面は無視できない。
世界史の中でも、愛・性感情・ロマンスの一体化したものが、
凡人を偉大な行為に駆り立てる拍車として作動し、
天才を創り上げた事例は多いのである。

これは正論、実際男だけの職場より何人か女がいたほうが
職場に活気が出るらしい

しかし女なんて片思いのうちが華であって実際に付き合ったら
面倒なことこの上ない

254 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:43 ID:1aovmQSc
>>242
分別のある男は女を軽く扱い、一緒に冗談を言い、歌うだけである。
重大な事については女に相談する事も任せることも決してしない。
                      byチェスターフィールド
君の人生に女が入ってくる。素晴らしいことだ。
出ていってくれたらもっと幸福なのに。
                      byポール・モラン
男というものはいつでもそうだが、
我が家から離れている時が一番陽気なものだ。
                      byシェークスピア
結局考え方次第ということですね。
全ての偉人が「恋愛マンセー」だったわけではないですよ。
覚えておいてね。

>>244
>>236への返信になってないよ。
恋愛できる≠仕事できるではないといっているのに
>研究職は対人能力面が鍛えられていないのではないか。
というのはかなり的外れ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:43 ID:kvwPdaO3
>>247
性本能に関心の高い人ほど有能であるのは事実です。
成功する経営者や政治家は、テストステロン分泌量が高いのです。

ttp://www.gsu.edu/~psyjmd/

256 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:44 ID:xwCG4b0q
>>251
たぶんどっちも違うと思う。

ただの女性週刊誌やマスコミの作り出した虚像でしょう。
研究者(少なくともまともな研究者)は,対人能力も高くないとやっていけないからね。

257 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 12:44 ID:sMVFz/bH
>>248

むしろ特定のジャンルに関しては「弁がたち過ぎ」で、おまけに変に
自信があったりするからコミュニケーション不全に陥りやすい。

258 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 12:45 ID:m0QLqJJF
オタク好きのすふです。

ただその「オタク」の種類が「擬似恋愛」の場合は
どーしてもダメ…
偏見持ってゴメンね。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:46 ID:kvwPdaO3
>>252
「英雄色を好む」と言っているだろうが。
>>254
格言だけではちょっとな。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:46 ID:rABJSIZ7
>>256
オタク的性質ってのは
興味の在る事には寝食忘れてトコトンまで付き合う
って性質の事ですよ。

それこそ、興味のある対象がアニメ/ゲームか物理/化学かっての違いなわけで。

261 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:47 ID:1aovmQSc
>>257
特定の分野に弁が立つのは勿論。
プレゼンテーション能力等にも長けているのが研究者です。
おたくはそんな人が近くにいないから
イメージで語っているのでしょうがね。

262 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:48 ID:xwCG4b0q
>>255
君,一つの論文とか研究者の発表を鵜呑みにするタイプなの??

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:48 ID:TndfStNb
>>245
そうですね、私も見習わないといけません。今日は大変、勉強に
なりました。仕事のできる人は、恋愛もできるって言いますしね。
あなた様だったら、恋人の2〜3人、軽くいらしゃるのではないですか?

と、おだてて気分良く帰っていただくしかない(お客様の場合)。
何も買わなくていいから、買ったのなら返金に応じるから、お引き取りいただく。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:49 ID:kvwPdaO3
>>262
「テストステロン」でググってみたまえ。

265 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:49 ID:1aovmQSc
>>259
おいおい、自分の主張には使っておいて
人が主張したら「格言だけでは…」ってめちゃくちゃだな。
「英雄色を好む」というのも格言の範疇だろ?

266 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 12:49 ID:sMVFz/bH
>>261

>プレゼンテーション能力等にも長けているのが研究者です。

研究者の全員がそうだと? あり得ない。
長けた者もいるだろうが、そうでないものはそれを遥かに上回る。
また、プレゼンテーションとコミュニケーションは同じではない。

267 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 12:49 ID:m0QLqJJF
>>260
同じように解釈しとります

268 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:50 ID:xwCG4b0q
>>259
あのね,君はさっきから「俺がこう思うんだからこうなんだ」しか言ってないんだよ。
そうではない事例も多いってことがなんでわからないのかな。

>>260
オタク的性質=凝り性,職人気質

という意味なら俺もそう思います。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:50 ID:rABJSIZ7
>>264
ググるよりも
Science Directあたりで検索かけた方が良いと思うのだが

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:51 ID:YiK1DjGQ
恋愛と結婚は別だというのに
今更何の話をしているんだ

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:52 ID:2MDjXBSh
俺の知っている研究職にも色々いるが、社交的でないとやっていけないね。
必ずしも対人関係の資質がないわけではないよ。

ただ、興味の対象が圧倒的に研究対象に向くため、それがちやほやされたい
女性にとっては面白くないみたいだ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:52 ID:kvwPdaO3
>>268
だから「テストステロン」でググってごらん。

273 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:52 ID:xwCG4b0q
>>264
なんだ,この論文さえ精読した訳じゃないのか。
せめてそのぐらいはしてから言って欲しかったが。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:52 ID:fEM0wMMK
大体、研究者なんてコミュニケーション長けてる奴多いだろ。
いい加減、オタク・ネクラで語るな。
プロジェクトXに出てくる奴がみんなネクラオタクかよw

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:53 ID:4/IX/x24
270がいいこといった



276 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:54 ID:xwCG4b0q
>>272
あのね,自分のレベルでものを測らないでもらいたいな。
俺は少なくとも学術論文レベルじゃなくちゃ,根拠にはして欲しくない。
ぐぐって得た知識なんかで語られても困る。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:54 ID:kvwPdaO3
>>273
一つの論文云々と君が言うからじゃあないか。
まさかテストステロンに異を唱えるものがおられるとは。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:54 ID:h3RtOfdk
一つ言えることは、
もてない人は、時間がたつにつれ、異性にあまり気がなくなっていくだろうね。

なぜなら、本来承認されるべき対象であるものが、全く承認してくれる可能性を見出せない、という状況だから。
そこで頑張って、承認を得ようと努力する人と、元々自分には興味がない対象なのだ、と納得させてあきらめる人とに分かれるのだろう。

279 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:55 ID:xwCG4b0q
>>270
そうだった。スマヌ。
俺もさっき指摘していたのにな,そのこと。

280 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:55 ID:1aovmQSc
>>270
しまった!!
>>268
だから思い込みで物を語るな。
>遥かにそれを上回る
て言うのは君の妄想なわけだろ?


281 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 12:55 ID:sMVFz/bH
>>271

>必ずしも対人関係の資質がないわけではないよ。

「必ずしも」ってのは当たり前だわな。何の話でもそう。
あるカテゴリーだからって「必ず」なハズはない。あくまで傾向。

>ただ、興味の対象が圧倒的に研究対象に向くため

その気質こそがコミュニケーション不全ということだ。
結果として女性と縁遠くなるのは紛うことなき事実。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:56 ID:kvwPdaO3
>>276
自分の論が破綻するのが怖いんだね。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:56 ID:rABJSIZ7
>>278
自由な時間がたっぷりある人は前者
自由な時間が少ない人は後者に
なりやすいだろうな

284 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:56 ID:xwCG4b0q
>>277
君は一つの論文も読んでないんだろ?

要するに,「一つの論文から判断している人未満」ってことだよ。
語るに値しない。

285 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 12:57 ID:1aovmQSc
>>277
テストステロンを分泌させる要因が
「恋愛」だけだというソースを持ってきなさい。
じゃないと君の論理はソース無しの思い込みということになるよ。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:57 ID:h3RtOfdk
>>281

同意。自分の欠点に対して是正していく姿勢なのか、それを向いてないと決めてチャレンジしていかないかによって、
分かれるのだと考える。

287 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 12:58 ID:xwCG4b0q
>>280
ヲイヲイ
誰を指している!?

>>282
ん?逃げ口上に出たか?
自分の浅はかさが解ればそれ以上は追求しないよ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:59 ID:fEM0wMMK
研究者がネクラオタクだぁ?
彼らに謝れw

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:59 ID:h3RtOfdk
>>270
社会的承認の価値が結婚に無くなった現在、恋愛から結婚に至るパターンが一番多い。

その中で非婚率が高まるということは、恋愛下手の奴が増えたという可能性は無視できまい。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 12:59 ID:2MDjXBSh
そういえば、一昔前は・・・
「何かに打ち込んでいる男性ってステキ」というのを結構聞いたが
最近ぱったりと聞かなくなったね。

テストステロンはもういいよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:00 ID:aiDduSWx
女は早く男性に絶望してくれないかな。
うざくて仕方ない。


292 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:00 ID:1aovmQSc
>>286
研究者に「異性」に対するコミュニケーション能力が必要だという
君たちの主張がよくわからない。
それとも君たちは
全ての人間は異性に対するコミュニケーション能力に長けていなければならない
とでも言うつもりかね?

293 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:00 ID:m0QLqJJF
オタク気質の人が「家庭持ち」として優れている点は
対象となる物との時間さえ、与えてあげれば
大概の不満は我慢してくれるちゆー点だな。

ただ、ガイシュツのようにコミュニケーション不足は否めません。
恋愛に不適切で結婚に向いていると、思うのだけどな。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:00 ID:rABJSIZ7
>>281
別にそれ、コミュニケーション不全じゃねーだろ。
実際、コミュニケーション出来てるんだし。

>>282
Σ('A`)エエェェ
噂の類よりも再現性のある手法で確認された結果の方が
信頼出来るって話なのに…

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:00 ID:kvwPdaO3
参考文献

脳に組み込まれたセックスなぜ男と女なのか(著者名:デボラ・ブラム)
テストステロン 愛と暴力のホルモン(著者名:ジェイムズ・M.ダブス)
最新スポーツ医科学ハンドブック スポーツの効果とリスク
(著者名:Domhnall MacAuley【編】)
ホルモンミニバイブル からだをいきいきさせるホルモンのすべて
(著者名:細井 康男【監】)

296 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:02 ID:1aovmQSc
>>287
すまん!!>>280>>268というのを>>266に訂正してください。

297 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:02 ID:sMVFz/bH
>>293

まさしく。分析に関しては流石だね。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:02 ID:rABJSIZ7
>>295
一般書籍じゃなくて
せめてエルゼビアクラスの論文を
引き合いに出して欲しいのだが…

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:03 ID:gZXGjwaT
「研究者」というイメージだけで全てを判断する馬鹿がいるだけだろ。

世の中であまり自分と接点が無い人種に対しては
イメージで判断する場合が多い

公務員は真面目、女子高生は群れるなど

この手のステレオタイプは、普通に生きていく上なら問題ないんだけど
文章にするととたんに底の浅さを露呈する(w

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:03 ID:h3RtOfdk
>>293

どうだろう?
ある人に言わせれば、夫婦は一日に30分以上の会話がなければ破綻するそうな。

それはそうだろう。単なる役割分担だけのゲゼルシャフト的な関係になってしまう。
コミュニケーションは夫婦間でも重要と考える。

301 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:04 ID:xwCG4b0q
>>295
それらの文献の,引用論文も示してもらおうかな。
できれば,その内容もかいつまんでプレゼンしてくれ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:04 ID:kvwPdaO3
>>292
モテル男は長けているんだよ。

303 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:04 ID:1aovmQSc
>>293
予算もくださいwww
>コミュニケーション不足は否めません
だから思い込みで(ry

>>295
だから>>285といっておろうが。


304 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:04 ID:1aovmQSc
>>302
だから何?


305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:05 ID:2MDjXBSh
研究職の女性が増えれば、研究職の男性にも出会いが多くなる
というだけの話だと思うが・・・。

306 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:07 ID:xwCG4b0q
>>305
世間の研究者への偏見をなんとかして欲しいというだけの話でもある。

ついでに,研究を舐めている人間が多いこともよく分かった。

307 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:08 ID:m0QLqJJF
>>300
夫婦にはね、ながーい年月があるんだよ。
毎日僅かな時間の積み重ねは大きいよ。
それにオタク気質の人は「濃い時間」の大切さを知ってる。

受け皿さえしっかりしていれば、安定した穏やかな時を過ごせるよ。


問題は
「その時間」が完全に自分の自由になっていた人が
家庭との時間とどう折り合いをつけていくかだろうね。
「侵された時間」にヒステリックになるのも、またオタク気質。
諸刃の刃気質なんだよね。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:08 ID:rABJSIZ7
何で工学/理学系統に進む女って激少ないのかな…
地学とか生物には多いのに…

309 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:08 ID:sMVFz/bH
>>305

それは言えてる。異界の女性とは上手くつき合えない男性でも、自身のフィールド
での話が通じる女性とならコミュニケーションがとれるでしょう。
はた目には少々歪に映るでしょうが。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:08 ID:kvwPdaO3
>>301
当該スレがありますよ。
ここに貼るのはスレ違いだから、そっち行け。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089127723/

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:09 ID:gZXGjwaT
>>302
もてる男はコミニュケーション能力に長けており
もてない男は長けていない。

で、どこが研究者と関係あるの?

312 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:10 ID:sMVFz/bH
>>308

諸刃の刃→諸刃の剣 だと思ふ…

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:10 ID:rABJSIZ7
>>310
わざわざ◆2dipiaLO76 の妄想日記を指定せんでもw

314 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:11 ID:xwCG4b0q
>>310
ヲイヲイ
訳の分からない論を,ぐぐっただけで展開しておいて,突っ込みを入れたら「あっちに行け」だぁ!?

そんな人間がコミュニケーション能力なんか語るな。そっちこそ消えろ。

315 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:11 ID:1aovmQSc
>>306
教授とかの話を聞くと
大変そうだなと思いますよ。
同時にやりがいのありそうな仕事やってるなとも思う。

「研究」なんてわからない人間には一生わからない世界だ。
イメージだけで語っているのが手にとるようにわかる。



316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:12 ID:rABJSIZ7
>311
それはこう修正すべきだろ

もてる男は(事務系OLとの)コミニュケーション能力に長けており
もてない男は(事務系OLとのコミニュケーションに)長けていない。

317 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:13 ID:m0QLqJJF
>>312
諸刃のやいば って今いわんのーw◎w
チョト明治入っちゃったかもー。スマソ

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:13 ID:kvwPdaO3
>>314
ソースが貼ってあるだろうに。往生際の悪い奴だね。

まとめでもはっとくか。

テストステロン分泌能力が高いとより筋や骨格を大きくし密度を高める。
その結果筋力や体の物理的耐久力が高まり、格闘や闘争に有利な体躯を
獲得できる。
また心理面でもアグレッシブで闘争性を発揮しやすくなり、支配欲や征服欲
が高くなる傾向にある。
またコルチゾルからの脳の神経細胞の保護やシナプス樹状突起の成長を高め
鋭敏な知能を高める作用が示唆されている。
こういった作用により高テスが現代社会においても各種競争やオス同士の闘争
に有利であると言えるだろう。
つまり強者やリーダーになる傾向が高いのである。富の獲得や
その結果メス獲得競争いおいて優位に立てるのである。

またこのアンドロゲンホルモン分泌能力が高いとアンドロステノールという
フォロモン物質を多く発散させ、女性(メス)の鼻腔から直接、脳に作用し、
性的興奮を喚起させる作用があるのだ。所謂フェロモン効果なのである。
高テス男がモテル直接的要因だと言っていいだろう。

個人間の闘争一つとってみても圧倒的な知能の優位性がなければ
低テス男は身体的能力や心理的闘争能力に優位なより高テス男には
分が悪いのだよ。つまり高テス男は同じ知能だとしても
闘争や競争において高いアドバンテージを持っているのだよ。
そして上記神経細胞観点からみても知能の発揮において高テスが優位である
ことは示唆される。

319 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:13 ID:m0QLqJJF
>>316
正解だと思う。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:14 ID:rABJSIZ7
>>317
いや、昔から「もろはのつるぎ」だと思うが…

321 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:14 ID:xwCG4b0q
>>308
俺は地球科学系で,確かに女子学生はいたけど,
彼女らは自分でデータ採らないからなぁ。

>>315
だね。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:14 ID:gZXGjwaT
>>318
コピペではなく学術論文の一つでも出せと注意されているのがわからないのか?

323 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:15 ID:xwCG4b0q
>>318
俺の言ったこと,何一つ解ってないのか。。。困ったものだ。orz

324 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:15 ID:m0QLqJJF
>>320
チョトアメリカ人 入っちゃったかもーw◎w  シクシク

325 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 13:16 ID:QKH+iwU2
>>302
で?

テストステロンとコミュニケーション能力の突出を主張されているようですが
これと結婚がどう関係するのですか?恋愛ではないですよ、結婚。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:16 ID:rABJSIZ7
>>318
だからせめてエルゼビアと同じくらい信頼性のある
学術出版を引き合いに出してくれと…

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:16 ID:kvwPdaO3
>>322
んでは、覆す学術論文でももってこい。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:17 ID:gZXGjwaT
>>327
はあ?
悪魔の証明を希望しているのか?



329 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:17 ID:m0QLqJJF
テストテロンって知らんけど、
自分の脳みそと股間に抗わなければOKでわー?

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:17 ID:aiDduSWx
理系は男女別学が効果的。
ゆえに理系の男女は接触しないほうが
技術発展の為に効果的。

331 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:18 ID:xwCG4b0q
>>327
最初に論を展開する人間が引用論文を指定するのが当たり前。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:18 ID:2MDjXBSh
既婚の研究者を知っているが、うまく行っているよ。
実習に妻を連れて行ったりしてね。はた目ではコミュニケーションは
並みのサラリーマンよりとれていそう。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:18 ID:kvwPdaO3
>>325
恋愛能力の高いものが結婚する確立は高いだろうね。

334 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:18 ID:1aovmQSc
>>325
そこに突っ込まないでくれ。

>>327
だから「示唆されている」レベル。
しかも高テス=恋愛経験豊富
ってソースが出てないよ。
君の論理はいまだ砂上の楼閣。


335 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 13:19 ID:QKH+iwU2
>>324
元気出してw


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:19 ID:rABJSIZ7
>>327
覆すも糞も
「テストステロン」と「結婚率」との
明確な相関関係を示した証拠が無ければ
無関係って事だろ?

再現信頼性のある実証実験結果が無ければ
その時点で仮説は成り立ってないわけなのだが。

337 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:20 ID:m0QLqJJF
まだテスなんとかのお話し続く?

338 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:21 ID:xwCG4b0q
>>333
あのさ。
テストテロンとか学術の話じゃなくて,「俺はこう思う」っていう話をしたいわけね?
ならこれ以上突っ込まないよ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:21 ID:aiDduSWx
>>332
>既婚の研究者を知っているが、うまく行っているよ。
結婚してなければ研究はもっとうまく行っていた。勿体無い。

>はた目ではコミュニケーションは並みのサラリーマンよりとれていそう。
学歴の問題。

340 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:21 ID:1aovmQSc
>>337
続きそうだね。
俺は飯食うからちょっと離れるよ。
ガンガッテね♪

341 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:22 ID:sMVFz/bH
>>330

実際に効果的かどうかは知らんが、研究者気質の人の多くは恋愛や結婚を
「己の時間を奪うもの」「求道の妨げになるもの」との認識を持っている
ように見受けられる。
そのような価値を捨てず「恋愛」をするのは少々無理があるような…

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:22 ID:rABJSIZ7
>>337
多分、
信頼出来る論文を提示できない

逆切れで妄想爆発
になるのでは内科と

343 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:23 ID:xwCG4b0q
>>338
あ,「ス」が抜けてら。

「テストステロン」ね。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:23 ID:gZXGjwaT
>>339
コミュニケーションと学歴ってどんな関係があるのさ
両者の学歴が同じだと話が合いやすいとかの話?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:23 ID:kvwPdaO3
>>331
James M. Dabbs博士のサイトに行けと。
>>334
過去スレよめ。


346 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 13:23 ID:QKH+iwU2
>>337
同意です。

テス何とかの話イラナイ。
メーターを首からさげるつもりなの?


347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:24 ID:2MDjXBSh
>>341
俺の知っている研究者は、「酒大好き」「女の子大好き」だそうだ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:25 ID:rABJSIZ7
>>345
西洋人だからってそいつらの論を鵜呑みにしない方がいいぞ。

349 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:25 ID:1aovmQSc
>>345
過去スレにないから言っている。
さっさと提示してみろ。

350 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:26 ID:sMVFz/bH
>>347

もちろん研究職にも、世間と同じく様々なタイプの人間がいる。当たり前。
ただ、比率というか傾向というか。ある偏りが見られるのは否めない。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:27 ID:gZXGjwaT
>>345
ttp://www.gsu.edu/~psyjmd/
James M. Dabbs博士のサイトってここか
カウンターが7000番台でさびれているなー

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:28 ID:kvwPdaO3
貼っとくか

企業経営者や政治家、スポーツマンなど、分野を問わず業績のいい人ほど、テストステロン量が多いことは、ジェームズ・ダブズ教授(ジョージアナ州立大学)の実験でも、明らかになっている。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/uranai/uranai020201.html
テストステロンの 血中 数値が 高い 人は 低い 人に 比べて 視覚記憶と 言語記憶(verbal memory) 機能が 良かった.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/healthcare.joins.com/news/article.asp?gm=aa&tonkey=20040128171922951109&cpflag=
アメリカ国立衛生研究所の調査では、
バイタリティーに溢れリーダーシップを取れる男性ほど、
血液中のテストステロンが【多い】と報告去れているのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010318/f1745.html
女性はこのホルモン(テストステロン)にめっぽう弱く、年齢に関係なくこのホルモンの【多い】男性に憧れを感じます。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/dic.pict/scdictionary.cont.html
テストステロンの分泌量の【多い】男性では,僧帽筋が下肢の筋に比べて発達しやすいといえるでしょう。肩や上腕の筋群にも同様の傾向
http://www.kentai.co.jp/column/physiology/147.html
テストステロン濃度が【低い】男性はアルツハイマー病になりやすい
http://biotoday.com/view.php?n=2430
正常より【低値のテストステロン】暴露を受けた【低】ゴナドトロピン症男性では、対照群より、【低い空間能力】であった(Hier and Crowley,1982)。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/other/LJGGooren.html


353 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:28 ID:xwCG4b0q
>>345
だから。。。。
そうなると,「一つの論文,一人の研究者の意見から判断するな,危険だ」という話になっちゃうわけ。
わかるかな?

ほとんどの研究には,その対立する意見があって,両者の議論が重ねられて,確からしい論に落ち着くわけよ。
逆に言えば,そういう議論討論のない研究は,全く根拠がないか,注目されていないか,で
そういう論を鵜呑みにするのは危険なわけだ。

だけど,そこまで厳密な議論じゃなく,単にうわさ話を元にした持論を展開するだけなら
それはそれでいいと思うよ。敢えて突っ込みも入れないしな。

354 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:29 ID:1aovmQSc
>>352
現代日本において
恋愛していること=高テスではないようですな。
そのソースがひとっつもない。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:30 ID:kvwPdaO3
>>353
>ほとんどの研究には,その対立する意見があって

対立する意見があるのか?ぜひとも提示してくれたまえ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:30 ID:gZXGjwaT
>>355
>逆に言えば,そういう議論討論のない研究は,全く根拠がないか,注目されていないか,で
>そういう論を鵜呑みにするのは危険なわけだ

ちゃんと文章読め

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:31 ID:aiDduSWx
>>341
本来ならば研究につぎ込まれるはずのエネルギーが
イン・アウトで消耗されてしまう。悲しすぎる。
かのアインシュタインも女ができてから腐ったと聞く〜

>>344
話題の幅〜

358 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 13:32 ID:QKH+iwU2
>>352
イイ男が、高テスだったと言いたいんでしょ?
けど高テスで男を選ぶ訳ではないし、高テス=イイ男とも限らない。

大丈夫ですか?


359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:33 ID:gZXGjwaT
>>357
学歴が高いと社会経験が少なくなり、話題の幅が小さくなるってことか?
わけわからないな。

話題の幅ってのは学歴と関係ないだろ
趣味の豊富さとか、人間関係とかなら関係あるだろうけど。

360 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:36 ID:m0QLqJJF
研究職=オタク気質
これはOK?

オタク気質=コミュニケーションの幅が狭い  これは?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:36 ID:kvwPdaO3
>>356
対立するだけの理論がない、ってこともあるわな。
認められてるってこと。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:38 ID:gZXGjwaT
>>360
オタク気質と、コミケに命を懸けるようなヲタクを意図的に混同するに一票

363 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:40 ID:1aovmQSc
>>360
混同しすぎ。
単なるオタクは自己完結すればいいが
研究者は研究成果を社会に対し反映していく義務がある。
研究者はオタク的気質+何かを持ち合わせている。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:40 ID:aiDduSWx
>>359
学歴高いほうが話のネタが多い〜
TVで低俗な電波ばかり垂れ流してるのは
低学歴に話題を提供する役目〜
TVに女向け番組が多いのは必然的〜

365 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:41 ID:xwCG4b0q
>>361
古典的な研究となり,定説となった理論であればその通り。
しかしざっとみた限りでは90年代以降の説のようだが。

366 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 13:41 ID:QKH+iwU2
>>360
全くオタク気質が無い人って・・・・趣味も得意分野も無い魅力に欠ける平均クンってこと?
関係無いと思う。


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:41 ID:6sk/JEnI
テストテスロン厨はネタスレへ帰れ!

あのスレで証明されたのは、テストテストン厨は
性格が凶暴で協調性が無く、まともな議論や対話が出来ないこと。
女にモテルと言ってるが、高テスはまともな会話が出来ないため、
知性が無く動物レベルの本能で股を開く女にしかモテナイ。


368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:43 ID:gpWQMxQF
すげぇレス早いな…
ID:kvwPdaO3の言う事って全部テレビや本やネットやらの知識の受け売りに見えるんだけど
ちゃんと実社会と関わってる人?ならもうちょっと自分の身近な具体例を挙げてくれよ
『統計でこういう結果が出てるから皆こうなんだ!!』より自分の経験で語ってくれよ

369 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:43 ID:xwCG4b0q
>>366
オタク気質 ってのも人によって定義が変わるみたい。。。

370 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:43 ID:sMVFz/bH
>>363

それはみんな認めてるんじゃねぇ?
なんだかんだ言っても、世の中変えて来たのは「オタク」の成れの果てとも
言うべき「専門家」たちだ。

歴史的な「何か」を成し遂げるのに「オタク気質」は不可欠。

371 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 13:44 ID:QKH+iwU2
>>368
いえ、語ってもらわなくていいです。
高テスで結婚男を選べなんて、馬鹿にしすぎ。


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:44 ID:2MDjXBSh
>>360
コミュニケーションの幅が広ければいいというわけではない。
浅く広くよりも狭く深くて濃密なのがいいということもあるでしょ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:45 ID:3a40ruFs
>>360
俺はいわゆる基礎研究者気質らしい。
(職業適性検査とかいうのでそう出た。同じような選択肢を選んだヒト
 基礎研究者が多かったらしい。)
で今研究者目指して勉強してるわけだけど、
恋愛が研究の妨げになるなんて思ってる知り合いは居ない。

恋愛と縁がないし、そんなもん無くても研究で人類の未来に貢献できるから
俺は別に寂しくもなんとも無いもんねっ!
     ・・・といってる奴は大勢居る(俺もorz

ところでオタク気質ってのは何だ?
三段論法にするにしても真ん中の オタク気質 が意味不明なんだが

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:45 ID:gZXGjwaT
>>364
話のネタの多寡を決定するのは、経験と好奇心だぞ
学歴はあくまでも合格のための勉強によるもの。

学歴なんてのは、その人間の学力を保証する代物であって
人間的魅力とかコミュニケーション能力を保証するものではない。

375 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:46 ID:1aovmQSc
>>364
禿同。
でも低学歴ってテレビレベルの知識も覚えちゃいない。
バラエティで「〜が楽しかった」で終わり。
話の幅がなく、毎日同じ話題を繰り返すのみ。
ただ低学歴同士だとそれが楽しいみたいだけどね。


376 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:47 ID:xwCG4b0q
>>370
なれの果て,というのは少し意味が違いやせんか??
オタクの発展型,というのならわかるが。

377 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:48 ID:1aovmQSc
>>376
kentaにはそう見えるんだって。
イメージしか持ってないから。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:48 ID:kvwPdaO3
>>365
古典も何も、正しいから反論が出てないんだろう。
何か反論があるんですかね?

379 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:48 ID:m0QLqJJF
>>362
>>363
>>366
◎ゞラヂァ!

オタク気質とコミュニケーション不全は必ずしも関係しない  OK?

380 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:50 ID:1aovmQSc
>>379
俺は関係ないと思うけどね。
多分別のところに原因があるでしょ。

381 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/10 13:51 ID:sMVFz/bH
>>376

どうにも「被害者意識」が強くて、真意が伝わりにくいようだな。
単に「どう言い繕うか」に過ぎないよ。発展型も成れの果ても同じこと。
例えば、平井堅なんかレコーディングの合間にも趣味でカラオケに通うそうな。
これを「オタクの成れの果て」と言わずして何と言う。
俺のいう「オタクの成れの果て」ってのは最高の褒め言葉なんだよ。

382 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 13:51 ID:m0QLqJJF
>>373
スマソ・・・よく言われる<三段論法二段目飛び

オタク気質
ひとつの事に寝食を忘れて没頭する性格。
職人気質、凝り性。

でOK?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:53 ID:aiDduSWx
日本人の知的なエネルギーが
痴的なイン・アウトで消耗されてしまう〜
悲しすぎる〜
研究室でオマンコオマンコ〜
もうだめぽ〜 死にたいぽ〜

384 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 13:56 ID:1aovmQSc
>>381
真意が伝わらない=コミュニケーション能力不足
だね。
被害者意識が強いんじゃなくて
世間で広範に用いられる言葉の意味を適用すればそう取らざるを得ない。
「なれの果て」と「発展形」に同じイメージを持つ人間が
果たしてそれ程多くいるのだろうか?

385 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 13:57 ID:xwCG4b0q
>>378
厳密な論を展開したいなら,論文を2,3篇読んでみて欲しい。
必ず,その対立する説がある。
対立とまでいかなくとも,補足や反証などはあるはず。
なければ,その説は多分根拠がないか,あるいは「タブー」だと考えるのが妥当。
(つまり,学界の「権威」が書いた説で,学会のパワーゲームの関係でなかなか反証しにくい)

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:57 ID:cJZtweLH
>>381
〜馬鹿一代と同じ感じかよ…
少なくとも「なれの果て」は褒め言葉じゃない罠

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 13:58 ID:3a40ruFs
>>382
OK,それがオタク気質か。
因みに>>373で挙げた職業適性検査では、基礎研究職向きの性格として
「好奇心が大きく,不確定性を好む」というのが挙げられていた。
研究職自体は一見 ひとつの事をずっとやっている と見られがちだが、
実際には常に新しい事やデータに触れるわけで、やっている側からすれば変化に富んでいる。
職人気質とは大分違うと思う。

家庭科の調理実習 と、理科の実験 のような大きな違いがあると思う.

388 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:00 ID:xwCG4b0q
>>381
君ねえ,勝手に被害者意識を持っている人間にしないでもらいたいね。

折り紙付きのワル
札付きの優等生

どっちも意味が通じない。
言葉の誤用をそれとなく言っただけなのに,相手の被害者意識に結びつけるとはどういうことだ?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:00 ID:2MDjXBSh
まあ、対立や批判に耐えない女性は研究に向かないのかもしれないが・・・。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:02 ID:cJZtweLH
まぁ、研究者のすぐ近くのポストに
マンコを配置しろって話だ

391 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:02 ID:xwCG4b0q
>>390
マムコだけあっても,入れてみる気は起きないなぁ。。

まだ俺は探求心が不足しているのかな。

392 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 14:04 ID:QKH+iwU2
>>388
最近は文章を読まない方が増えたせいか、自分で使っている言葉が間違っていても
kentaさんは違和感を感じていないと思いますよ。
とりあえず日本語のお勉強は脇に置いておいて話を進めませんか?

393 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:05 ID:1aovmQSc
>>392
どっち向きで話をすすめるの?
先導してくれぃ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:06 ID:kvwPdaO3
>>385
君の憶測か。
反証する材料がないから認められてるんだろうに。
ダブス一人が唱えているわけじゃないしね。



395 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:08 ID:xwCG4b0q
>>394
憶測じゃなくて,これは学術研究の基本中の基本。
試しに近くの研究者に聞いてみな。

396 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:09 ID:1aovmQSc
>>394
いい加減スレ違いなので消えて欲しいのだが。
あとあれらのソースは高テスが
「知能及び身体能力で勝る可能性」を示唆しているが
「現代日本で恋愛している男が高テスである」というのは
全く言ってないよね。
資料が示していることを自分の都合で歪曲しないようにね。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:11 ID:kvwPdaO3
>>395
単なる逃げ口上だね。
認められているからこそ反論が出ないという可能性をはなから否定しているんだから。
事実、君はテストステロン理論の内容そのものについて、
どこがおかしいか、指摘すら出来ないんだから。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:13 ID:cJZtweLH
まぁ、極論すると

女の理想は現実の男の平均像から離れすぎ

SEXはしたいから恋愛ゴッコには付き合うけど
結婚したいなら頑張って「王子様」でも探してチョ

ってとこかな

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:13 ID:kvwPdaO3
>>396
高テス男はモテ要素がでかいのは事実ね。

400 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:14 ID:1aovmQSc
>>397
おいおい。
じゃあ君はかつて広く認められていた「光を伝播する媒体=エーテル」
を認めているのかい?
反論が出ない=真実ではないのだよ。理解出来ないかもしれないけど。

401 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:15 ID:m0QLqJJF
>>387
なるほどね。
ここを読んでいると、オタク気質にも2種類あって
・自分の好奇心の探求に心血を注ぐ
・自分の好きなものにタダひたすら時間を注ぐ

クリエイティブオタッキーと達人型オタッキー がおるわけだ。
研究職は前者
アニオタ/ゲーマーは後者だね

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:15 ID:4/IX/x24
高テス談義は他所でやってくれないか?

403 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 14:17 ID:QKH+iwU2
>>398
ソソ
テスの高低論じた所で何の解決にもならないしね。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:17 ID:4/IX/x24
>401

好奇心と好きなものの違いがよくわからん
結果的に社会に有益か否かではんだんすりゃいいんじゃね

405 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:18 ID:xwCG4b0q
>>397
さっきから言っているけど,厳密な論を展開するなら,ちゃんと論理に基づく(>>396)ことと,
学術研究の方法論に基づくべきだと言っているんだよ。
将来認められる説になる可能性は否定しないが,かならず反証や補足はあるわけ。
無いなら危険な説だし,仮に君が対立軸の論文を全く読んでないなら,やはりそれも危険なんだ。
厳密な学術研究ってのはそうやって進めるんだよ。

だけど,ここは理系板じゃないし,医学板でもない。
だから「テストステロンというのをダブスがこう言っているから,俺はこう思うんだ」というレベルの話をするのならそれでいい。
さっきからそういっているだろうに。

2chは結構研究者も多いから,基本を無視したことを言うと恥かかされるよ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:18 ID:kvwPdaO3
テストステロンの働き

1、造精能力を高める
 精子を作る能力を高めるんです。
 また、質も関係してきます。
 だから、精力UPに男性ホルモン入りの錠剤が薬品として出回っているわけです。
 
2、蛋白同化作用
 男らしい要因の一つに、女を守る力がありますね。
 そう、むきむき筋肉質の体。それに丈夫な骨格ですね。
 
3、闘争意欲、出世欲
 闘争意欲を掻き立て、勝ち負けにこだわる。
 社会生活においても、
 勝ち続けて、出世街道を進む人ほど
 テストステロンの分泌が多いといえます。

407 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:18 ID:m0QLqJJF
>>404
おぉ・・・目からウロコ


408 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 14:19 ID:QKH+iwU2
>>406
kvwPdaO3、どっか逝け!
ここは、テス講義スレじゃないよ!

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:22 ID:6sk/JEnI
>>406
お前のような闘争心ばかりで自分勝手な奴が
高テスだとしたら、その時点で高テスが
レベルの低い人にしか相手にされないことの
証明だよ。もう消えてくれ。

410 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:22 ID:1aovmQSc
>>ID:kvwPdaO3
完全にスレチガイになってきたよ。
高テス語りたいなら別スレ行って。
おれも相手して悪かったけどさ。

>>all
議題プリーズ!!

411 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 14:24 ID:QKH+iwU2
>>410
低テスを高めるために、何が必要か?ww
うそです、すみません・・・・orz

でも、こういう話に持っていくのならまだ議論になりそうなのにね。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:24 ID:cJZtweLH
>>410
>>398への反論ヨロ

413 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:25 ID:m0QLqJJF
オタクの恋の物語はもぅおしまい?・・・ションボリ

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:25 ID:kvwPdaO3
>>405
内容について反証してくださいね。

Testosterone and Related Abstracts
ttp://www.gsu.edu/~psyjmd/


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:25 ID:4/IX/x24
結婚に幻想抱いてるやつは小町呼んでみることを進める
正直あそこで女の本音に触れてから確実に非婚思想はかたまった

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:25 ID:3a40ruFs
>>401
>自分の好奇心の探求に心血を注ぐ
これは件の職業適性検査で,必要とされていた性格の一つだな.
好奇心の探求は,狭い方向に向かうよりは広い方向に向かうと考えられると思うが...
むしろコミュニケーションの幅は広いんじゃないかなぁ.何でも面白いよ

科学的な理論が常に不完全なのは当たり前.
反証のための論文でも書くなら理論そのものに関して
間違っている点などを探すべきだが,
雑談ならそんな必要は無い.

とりあえず,テスロステロンなるものの作用が本当だとしたら・・・
あるいは,理論が間違っているとしたら・・・
と場合分けして話をすすめればいいだけのこと.

417 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:26 ID:xwCG4b0q
>>414
なにも解ってない。。。orz

もう,このヒト放置していい??>>ALL

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:27 ID:jku3Mh/M
ここまで読んで。。。

ピュアハート君(kvwPdaO3)が恋愛オタクというのはよ〜く解かった。

にしても、ここに来ると相手してくれる人がたくさんいるから、止められなくなるよね。
キミが毎日来たくなる気持ちわかるよ。
早く実生活でも、ステキな恋愛&結婚ができるといいね♪

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:28 ID:cJZtweLH
>>413
好きな事に心血注いで
余った時間で女の子といちゃいちゃしたいけど

余った時間で女引っ掛けられるのイケメンだけだし
まぁオタクに女はイラネェのさウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
って感じで

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:28 ID:2MDjXBSh
ジェネラリズムに日本の世の中は傾いているので、スペシャリストは
世間の動きに左右されやすい女性から敬遠される傾向があるということで
よろしいのかなあ。

421 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:28 ID:1aovmQSc
>>411
そ、それは…やっぱスレ違いなんじゃ?

>>412
OK!
でも概ね賛成なんだ。
女性サイドからの要求基準は昔に比べたら上がった。
ただそれを要求する女性自身のレベルは…言うまでもないね。
でも、男性サイドの要求ってあんまり変わってないのに
それを分不相応だ!!っていう女性がいるのは許せないね。
君たちが答えられなくなっただけでしょって。

そんな状態で妥協して結婚!?ありえない。
恋愛だって時間も金もかかる割には得られるものが少ないよ。
少なくとも俺はそうだった。

422 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:30 ID:1aovmQSc
>>413
そっちもやろうぜぇ。

>>417
それがいい。そうしよう。

423 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:33 ID:xwCG4b0q
>>421
結局,女性誌が問題なんじゃないかと俺は思うけどね。
自分はイケテルと思いこむ女性がたくさん出てきても不思議じゃないな,と思ったよ。アンアン読んでみたらさ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:35 ID:gZXGjwaT
>>423
女性誌は、読者を持ち上げ・スキャンダルを煽ってナンボだしね

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:35 ID:H0Er/Fbu
ID:kvwPdaO3は別のスレでも大暴れしてる

「ソースないけど、そう思うんです」

とゆー妄想爆発してる香具師かと思われ。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:35 ID:kvwPdaO3
>>417
何だ、内容読んでも反論できないんだね。
理論とは〜(戯ロン脳内理論)の繰り返しか。
そもそも医学的に間違っていたとしたら、ホルモン療法なんて
できやしないわけで。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:35 ID:cJZtweLH
>>421
まさに
DATTEやってらんないじゃん♪
って感じだもんなぁ…

428 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:36 ID:m0QLqJJF
>>416
同意。クリエィティブオタッキーは決して話の幅は狭くないよ
逆に職人と言われる一つのものの完成に命かける人は
話題の幅がとても小さいように感じるよ。

だけど、2つとも「要する時間」は莫大にかかる為
他愛のないコミュニケーションに充てる時間は少ないと感じるんだけど。

オタク気質とコミュニュケーション不足は関係あるんぢゃないかな?


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:36 ID:kvwPdaO3
>>423
「ソースないけど、そう思うんです」 =戯ロン



430 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:38 ID:1aovmQSc
>>423
女性と男性の価値基準も大分違うと思う。
女性がイケテルと思っていることが
全然男性の心に響かないとか。
逆もまた然り。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:38 ID:cJZtweLH
>>428
そこは>>419って事だと俺は思う。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:39 ID:2MDjXBSh
女性誌に踊らされる女性に興味わかないしなぁ・・・。
女性にも何か打ち込むものがあって共有できるといいのだが
これをもつ女性は少ないよ。

433 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:39 ID:xwCG4b0q
>>424
だねぇ。。。

>>430
女性の「自分探し」「自分磨き」というのは,少なくとも自分には響かない。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:39 ID:H0Er/Fbu
ちなみに、ソース無いけどそう思う厨の特徴として

・スレ違いを理解できない
・自分の話題を延々と続ける
・根拠の無さを指摘されるとスルー、もしくは「自分の話題に反論してないから逃げてる」と脳内変換

重度のキチガイなんで、透明あぼーん推奨。
スレが変な方向に進んでしまう。昨夜は女性の股間急所論スレで暴れてたよ・・・

435 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:39 ID:m0QLqJJF
>>421
インヤッ!
この板だけでも男性側の要求もピンキリだよ。
外で働け!子育てぐらい一人でしろ!
どっちなんよ…。

436 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:41 ID:m0QLqJJF
>>431
ぁ・・・ソカ。
オタク・・・哀れ…シクシク

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:41 ID:4/IX/x24
おれの母はパート専業?だったんだけど
5時間くらいしか働いてないくせに
8−21で働いてる父に家庭を顧みないだの文句を言ってたわけよ
当時は母の肩を持って父を馬鹿にしてたけど
自分が働く身になって間違いに気づいたよ

父さんごめんね

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:42 ID:cJZtweLH
>>435
まぁ、どちらにしろ
それを望んでる男の近くにそれに対応出来る女が
居ない事だけは確かなんじゃないのかな。

439 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:42 ID:1aovmQSc
>>433
ああ、全然響かないねぇ。

>>435
俺は子育てして!!派。
てかそれは派閥の違いであって両方を同時にやれって人間は
そんなにいないんじゃないの?


440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:42 ID:3a40ruFs
>>428
オタク気質より,職業柄じゃないの?
理系大学,女性少ない上に,時間的に通常の恋愛は難しい.
理系就職先,やっぱり女性が見当たらなかったし_| ̄|○

結婚恋愛をしたい以前に,機会が少ないと思われ.
コミュニケーションが関係有るとすれば,幅ではなく種類だと思う.
いわゆる大学になったら合コンで・・・ というのは理科系だとないし.

441 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:43 ID:xwCG4b0q
>>435
ヒトによって違いがあるだろうしね。

多分,均せば
「専業主婦するなら家事育児ぐらい一人でしろ!」
「働くなら家計に稼ぎをいれろ!」
ってことじゃないのかな

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:44 ID:kvwPdaO3
>>434
おぬし、すごいスレ覗いてるんだな 笑

443 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 14:45 ID:QKH+iwU2
>>435
暴れないでーすふさん。

男性も昔と比べれば多様化してますよね?>all


444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:45 ID:cJZtweLH
>>436
まぁ、一生続ける好きな事と女と天秤にかけろ
と言われたらそりゃ
好きな事を取ってしまうよ…
それが漢ってもんだろ?なぁ、おい…

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:46 ID:aiDduSWx
水と油をかき混ぜて放置しておくと、
やがて水と油は分離して秩序が自己再生する。
しかし断熱された系で水と油をかき混ぜると、
運動エネルギーが熱となって周囲に排出されないため、
水と油はいつまでも混ざったままの状態となる。


446 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:46 ID:m0QLqJJF
小町やネト情報、TVのワイドショー以外で
現実に女性から「条件」を突きつけられた人おる?

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:46 ID:4/IX/x24
結局
共働きなのに家事をしない夫と専業なのに家事を分担させる妻の存在が
非婚思想の拡大を促進している

448 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:46 ID:xwCG4b0q
>>444
俺は,自分のやりたいことに干渉する女とは結婚しないだけだな。

449 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:47 ID:xwCG4b0q
>>447
全く同意。
両方とも,既婚者のイメージを悪くするしね。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:48 ID:2MDjXBSh
>>444
うーん。とにかく共通する趣味などがあるほうがいい。
今の女性は何から何まで男性に任せっきりで・・・。

451 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:48 ID:m0QLqJJF
>>444
ソダ!それが漢だ!
だけどどっちも取って欲しいよ。
バランス感覚は、男性の方があるのだから。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:49 ID:kvwPdaO3
モテない貴方是非お試しあれ

Docter's Testosterone Gel

男性ホルモンの分泌を助け、男性らしい肉体や感覚を助長します。
女性が男性に性的魅力を感じる場合は、
特にこのホルモンの分泌が多く関係していると言われています。
人体にある、体力や性欲、性的パフォーマンス そして性的満足感を増加させる要素の生成を高める
と言うことが臨床的に実証されました。

453 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:49 ID:m0QLqJJF
>>448
(ケコーンしてなかったっけ?)

454 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:49 ID:1aovmQSc
>>445
何が言いたいんじゃ〜。

>>446
年齢的にあり得ないが
フリーランスな立場で願望を聞くことはあるよ。
でも多かれ少なかれ王子様願望はもっているね。

>>447
それは両方ともダメダメだね。


455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:50 ID:cJZtweLH
>>446
「ケンキュウシャ? ナンカ オタクッポイネ」
「オタク、キモーイ」
「ナンカ ケンキュウ バッカデ ツマンナイ」
これが突き付けられた条件だと思うが…

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:50 ID:4/IX/x24
>446

転職して給料上がったら女友達が急にアプローチしてきた

457 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:50 ID:xwCG4b0q
>>453
仮定の話もさせてくれたっていいじゃないか〜〜〜〜〜〜

458 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 14:51 ID:QKH+iwU2
>>451
こんな感じかな。

「仕事と私どっちが大事なの?」
昔「両方!欲張りだもん!」
今「仕事!」

欲が無くなった?

459 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:51 ID:m0QLqJJF
>>454-456
代表してお詫びしておく・・・・


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:52 ID:kvwPdaO3
>>448
仕事のできない奥方らしい。

461 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:52 ID:xwCG4b0q
>>453
自分の趣味や職業に文句をつける女じゃなかった,っていうのも今の妻を選んだ理由の一つではある。

462 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:53 ID:xwCG4b0q
>>459
すふさんがお詫びすることではないのでは。。。(笑)

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:54 ID:cJZtweLH
何かに熱中してしまったら
女は無理と諦めるのが一番です

464 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:55 ID:xwCG4b0q
>>463
趣味や夢を応援してくれる女性ならいいと思うけどね。

そんなの絶滅危惧種?

そうかも。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:56 ID:2MDjXBSh
>>463
一緒に熱中するってのは無いの?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:56 ID:aiDduSWx
>>454
社会主義と資本主義、女と男の話をしているの。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:56 ID:3a40ruFs
>>463
。・゚・(ノД`)・゚・。

468 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:56 ID:xwCG4b0q
>>465
スポーツならまだしも,オタク系の趣味だと嫌がるカモ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:56 ID:kvwPdaO3
ちょっと頭の弱い方がコントロールしやすいよね。

470 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 14:57 ID:m0QLqJJF
>>458
マンドクサになっただけ(w

>>461
そぅいう「最低条件」「譲れない条件」って
他の男性も持っているものでしょ?



471 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:57 ID:1aovmQSc
ギロン氏って既婚だったのか。
初めて知ったよ。

>>458
昔はそんなこと言う女性自体が少なかったと思われ。
今の女性は独占欲とか自己顕示欲が強すぎるんじゃない?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 14:58 ID:kvwPdaO3
雑談スレ

473 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 14:58 ID:1aovmQSc
>>466
了解した。


474 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 14:59 ID:xwCG4b0q
>>471
いや,節制がないだけじゃないか。。と感じることもある。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:00 ID:2MDjXBSh
>>468
>オタク系の趣味
例えば某ドラマで某有名タレント(F.N.)が写真家を演じていたが
それもダメ?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:00 ID:3a40ruFs
>>471
「仕事と私どっちが大事なの?」
という質問は,別にどちらを優先しているかを問うているのではなく,
ましてや「私を優先すべき」なんて主張でもなく
「私ももうちょっとかまってよ」
というメッセージなのだと思う.
そこに「選べない/仕事」と,回答するのはトンチンカンなわけでは?

477 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:01 ID:xwCG4b0q
>>475
女性の写真の趣味は知的
男の写真の趣味はオタク

だからいいじゃないの?

(俺は別に写真はオタクとは思わないけど,一般的な評価としての話ね)

478 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:01 ID:1aovmQSc
>>470
持っていない香具師はいない思う。
ただその水準が問題。で、>>421

>>474
節制とは?正直よくわからない。


479 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:03 ID:xwCG4b0q
>>478
自制心とか,欲望をコントロールする力とか,そういう意味ざます。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:05 ID:2MDjXBSh
>>477
「女性」「男」
これではまるでこの板のほかのスレですな。。。

481 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:06 ID:xwCG4b0q
>>480
ん〜〜。。。
一応,自分の属している性を低く,相手の性を高く言っているつもりなんだが。

482 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 15:07 ID:QKH+iwU2
>>476
>451繋がりですが例えが悪かったかも。すまそです。

483 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 15:07 ID:m0QLqJJF
>>476
同意
>>478
女性にもその「譲れない最低条件」があるとは
思った事ない?
ただ、女は本来巣づくりの為、打算的で計算高い。
不特定の男性に向かってのアピールの代表的なのが
ワイドショーや小町なのではないのかな?

484 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:08 ID:1aovmQSc
>>476
だから、そんなこということ自体が欲の現れだと思うわけ。
「構ってもらって当然」とか思っているから
そんな台詞がはけるんじゃない?
相手の状況を考える能力があればそんな台詞言えないね。
そんな事いうのは女だけ、男は言わないことも
そのことを表している気がするな。

>>479
了解。
「構ってもらいたい願望」とかをコントロールできていないと
いうように解釈してOK?


485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:08 ID:4/IX/x24
男が「男・女性」は特に問題ないと思われ
女で「男・女性」いってるやつははら立つが

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:08 ID:2MDjXBSh
例えば女性なら技術職に就くと注目されたりして、もてはやされること
もあるが・・・。

男が何かに熱中するのはそんなにいけないことなのか?

487 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:09 ID:xwCG4b0q
>>483
女性は選りすぐれた子孫を残すために条件が厳しくなり
男性は広く子孫を残すために条件が低くなる

という傾向は少しあるかな。

488 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:10 ID:xwCG4b0q
>>486
いけなくはないが,「イケテナイ」と思ってはいるだろうな。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:10 ID:4/IX/x24
つまり子どもいらない女が高い理想を持つのは分不相応ということですね

490 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:11 ID:1aovmQSc
>>483
理解できてない?
あるのはわかる、だがその水準が問題だといっているのよ。
非婚派に対して己を省みろって意見がこのスレにもあるが、
己を省みる必要があるのは女性達であろう。



491 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 15:11 ID:m0QLqJJF
>>484
ン・・・手厳しいな(w
構って貰って当然なんて奢ってなくても
女性はそーゆー事、言っちゃう生き物だよ。

492 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:12 ID:xwCG4b0q
>>484
その願望もあるし,相手に不当な条件を押しつけたり,怠けたがるところとか,自分の給料は家計に入れないとかも
含めての話ざんす。

493 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 15:14 ID:m0QLqJJF
>>490
だからその「水準」も人それぞれだと思うよ。
因みにあなたの「最低条件」はなぁに?
自分は「過度の干渉をしない」なんだけど。

494 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/10 15:15 ID:QKH+iwU2
>>484
「構って欲しい」とお願いするのは許容範囲でしょ?

トンチンカンな返事が返ってくるのは、世の常ですが。
両取だとトンチンカンでも結果OK、仕事取られると終わるけど。


495 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:17 ID:1aovmQSc
>>492
昔もそういう願望があったけど言わなかったのか
それとも今の女が我侭になったのか?
僕は後者だと思うのですが。

>>493
1.過度の干渉をして欲しくない
2.貞操観念が強め
3.家事<仕事とか考えてない
ぐらいかね。これって贅沢なんかね?
ただ、そんなおいらは非婚派なんだけど。


496 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:17 ID:xwCG4b0q
>>494
時と場合によりますな。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:18 ID:6sk/JEnI
漏れの勝手な感覚だと、

異性にモテル男の割合
10代後半・・・20%
20代・・・35%
30代・・・30%
40代・・・20%
50代・・・15%

異性にモテル女の割合
10代後半・・・60%
20代・・・50%
30代・・・15%
40代・・・5%
50代・・・2%

30代、40代の男が10代後半〜20代の女へ
行くからこうなる。


498 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:18 ID:xwCG4b0q
>>495
俺は前者だと思います。
言わなかっただけですよ。

499 :続き:04/07/10 15:19 ID:6sk/JEnI
すると、平均的な女でもモテル時期が有ることになり、
自分は相手を選べる立場だと学習する。
ちょっといい女の10代後半〜20代は倍率
1:10にもなって我侭放題に男に甘やかされる。

ところが、女が30前後になって結婚を考えた時、
相手を選べるほどモテなくなっている。
しかし見る目が肥えた女の要求水準は下がらない。
しかも我侭でいい男に相手にされない。
で、そのまま非婚。

一方、平均的な男はどの世代でもそんなにモテル訳じゃない。
旬の10代後半〜20代のいい女に相手にされるはずもなく
自分よりレベルの低い女か、30代の旬が過ぎた売れ残り
勘違い女しか選択の余地が無い。で、それなら非婚。

周囲からの強制・干渉が入らない自由恋愛だと、
妥協した結婚をしない層が増えるだけで
非婚割合が50%に達してもおかしくないように思える。


500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:19 ID:3a40ruFs
>>484
男女の言語表現の違いだと単純に思う.
>相手の状況を考える能力があればそんな台詞言えないね。
だから,「仕事と私どっちが大事なの?」という質問自体
実際には仕事の方のこととは無関係だということを
理解できなければ,女性の行っていることを一遍も理解していないことになる.

仕事や状態を無視した場合に,男性が女性をかまう(←この表現自体はどうしようもないから許せ)
ことに異論があるわけじゃないんでしょ?

501 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:20 ID:1aovmQSc
>>498
なんでいわなかったの?


502 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 15:22 ID:m0QLqJJF
>>495
OKOK!
あなた「すふ」とならケコーンできるよ(w
ってゆーか、自分もぅ人妻だけど・・・・ ボカボカボカ

実際、今のお嬢達の「最低条件」ってカワイイものだよ。
ただ情報に踊らされていて、お互い見えてこないのじゃないかと
思うんだ。

503 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/10 15:22 ID:xwCG4b0q
>>501
あまり自分の要求ばっかり言うのはみっともない,という意識があったからでしょう。
今は,言って通れば儲けもの,通らなければ痴漢セクハラなんでも言える
ってノリのヒトも多くなったし。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:22 ID:2MDjXBSh
よくある話だけど・・・。
夫が仕事で遅くなると・・・。

妻:「今何時だと思ってるのよ!!あたしと仕事とどっちが大事なのよ!」
夫:「・・・・・・・」
妻:「まさか、あなた浮気しているんじゃないでしょうね!!!」

別の理由で夫の帰りがますます遅くなる。。。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:23 ID:3a40ruFs
まぁつまり,>>458の問答の真意が理解し難い者からすれば
「ハッキリ言わないのが悪い」
ということかな.逆に>>458の質問をする側からすれば
「察せよ」
と.
ここら辺の感覚の違いってのは,ジェンダーだのではなく生物的な男女差な気がするね.

506 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 15:23 ID:m0QLqJJF
>>504
リアルで聞いたの?
ちゃぅでしょ?

507 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:24 ID:1aovmQSc
>>500
本人がよければいいんじゃないの。
ただくそ忙しい時にあんな台詞はかれた日にゃ、腹が立ちますが。

あと「だから〜になる。」部分が非常にわかりづらい。
もう一回説明してくれ。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:25 ID:2MDjXBSh
>>506
類似した話はよくある。

509 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:30 ID:1aovmQSc
>>502
え〜それはヤダ(藁
>「最低条件」ってカワイイものだよ。
どうだろうね。
中にはそんな子もいるけどさ、大抵聞いてるこっちが辟易してしまう。
まぁそんな要求をホイホイ受け入れる男も良くないと思うんだけど。

>>503
ありそうな気はする。
でもその女達の姿勢は間違っている気がする。
現代女は我慢ができなくなったんだね。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:31 ID:3a40ruFs
>>507
まぁ件の質問は,質問の真意がわかりにくいから
理解できないのが悪いとは思わないよね...

質問・発言としては
「仕事と私どっちが大事なの?」
と,これしか言われていないのだから,コレに対する回答は
 仕事である あなたである どちらでもある どちらでもない
とこんな回答になるわけだけれども,
同じ場面で
 「最近,なかなか二人でゆっくり出来ないね」
といわれたと考えればいい(というかそういうモノだということ).
コレはそもそも質問でないから回答は不要.
応えて発言するなら
 「そうだね,もっと一緒に居たいね」(ラブラブな場合)
と,応えるのがいいんじゃないか?

件の質問を質問として捉える時点で,互いの意思疎通の失敗つーことです.

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:33 ID:cJZtweLH
>>509
んで、要求を拒否したら別の男のとこに行くしな
いやぁ、もう付き合い切れないというか

512 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:35 ID:1aovmQSc
>>510
ならそう言え!!と思ってしまう俺は逝ってよしでしょうか?
質問の形式を取ることで
構うことを男性の主体的意志であると扱おうとする意図を感じる。
質問の形をとらされて「お前だよ」なんて答えた日には
女は「私の方が大事って言ったじゃない!」って言いそうだよ。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:37 ID:4/IX/x24
まあそのへんは男女差なんでしょ
だからといって男があわせてやる必要は微塵もないが

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:37 ID:cJZtweLH
俺一休さんじゃないから
そんなトンチの掛け合いなんて読み取れんわ

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:39 ID:3a40ruFs
>>512
>ならそう言え!!と思ってしまう俺は逝ってよしでしょうか?
世の男性の9割は同じだと思う.無問題.

>質問の形式を取ることで...
まぁ意識的にそういうことをしているって事はないだろう.
無意識だとしたらどうにもならん

男性側はこの問答を理解できない場合が多いようだけど
女性側は意思疎通が図れない理由を理解できているのだろうか?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:42 ID:2MDjXBSh
とにかく束縛のきつい女性を最近よく見かけているなあ。
仕事やプライベートなどあらゆる面で。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:44 ID:gZXGjwaT
「私を構って」と言うと下手にでていると思われ、旦那を増長させると考えるからでは?
あくまでも、旦那に気を遣われたいからそんな質問になる。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:45 ID:4/IX/x24
その辺女は打算的だよな
自分からプロポーズしないのも同じ理由だろ

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:46 ID:3a40ruFs
同じような問答に

女:ねぇねぇ,ほら,フィンランドの森って綺麗綺麗だよね〜(観光案内本を見せながら)
男:それは観光案内の本だから綺麗な所だけ写しているのかもしれないよ.
女:それに,ムーミン谷のお話の元になった場所もあるんだってさ
男:お前,ムーミン読んだことないじゃん??

女:意訳→フィンランド旅行したい

この場合は男に旅行を切り出させようとしているとも取れるがね.
策略めいたものを感じるといえば感じるが,多分無意識.
「男性側から気を使って欲しい」という欲望の表れかもね

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:47 ID:aiDduSWx
タダではできんな!

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:48 ID:cJZtweLH
男から気を使えか…

_

522 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 15:49 ID:m0QLqJJF
ワタクシ事なのだけど、ケコーンしたばかりの時、
「私とおかぁさまとドッチが大事」って聞きましたのだ。
今考えると、この「二者選択」こそ男性にとっては
用意された針のむしろへの招待券みたいなものだと解るのだけど
まだ、そんな頭もなかったしね。

自分は切羽詰ってた訳でもなく、ほんの冗談だったのに
オトは真顔で5分ほど「・・・・・・・」
即答できないとゆー事が、彼の答えなのだけどね。

今、男性はこの「選択解答」を
被害妄想気味の現状から→逆切れ
一方女性は即答要求→水戸黄門の印籠

状態になっているような気もするよ。

>>515
理解できていないと思うよ。
それは学んでいくものだから。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:54 ID:gZXGjwaT
>>522
違う単位の計算はできないだけなんだけどね
妻と妻を比較してどっちが大事と判定はできるけど、妻と母では比較できない。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:55 ID:wTo/4ZqE
>>522
もし、夫から同じ質問されたらアンタどうこたえるの?
「俺と522の親とどっちが大事なんだ?」

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 15:57 ID:2MDjXBSh
>>522
その問いはとてもよくある話。嫁と姑の両方にある。
ちなみに嫁のときにそれを言って、姑になったときまた言ったなんて人も。

言われたらたまらないなぁ・・・。

526 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/10 15:58 ID:1aovmQSc
>>522
>学習していく
そもそも学習しようという意志を持ち合わせているのだろうか?
あと
>被害妄想気味
とか言っている時点であなたも今の女と大して変わらないよ。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:00 ID:aiDduSWx
>>522
選択解答に対して無言というのは女に気を使う部類に入る。
選択解答を求めてくる女への理想的解答としては
質問の趣旨を把握しながら、あえて頓珍漢な答えを
さらりと返すのがベストだろう。
そのスキルがない人は、「俺は興味ない」「つまんね」で
回避するとよい。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:01 ID:3a40ruFs
>>522
>理解できていないと思うよ。
じゃ永遠に解決しなそうだなw

男的正しき応えは,選択不能 かな.
あるいは質問の無意味さを指摘するか.
でもそういうことじゃないんだろうなぁ.
>>522の場合は,どういう意図で聞いてるんだ?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:09 ID:aiDduSWx
>>519の例でいく模範解答。

女:ねぇねぇ,ほら,フィンランドの森って綺麗綺麗だよね〜(観光案内本を見せながら)
男:興味ネェ
女:ムーミン谷のお話の元になった場所なんだって
男:ニョロニョロってなんか可愛いよね、あのクネクネした動きがなんていうか・・・・・


530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:11 ID:6sk/JEnI
> 「私とおかぁさまとドッチが大事」

「どっちを大事にしてるように思う?」
と聞き返す。

「私」と答えたら、
うなずけば良い。

「お母様」と答えたら、
「それは悲しい思いをさせちゃったね」と答える。

「分からないから、聞いてるの」と答えたら、
「どっちも大事に思ってるんだよ」と答える。

ポイントは客観的事実や男の気持ちは関係なく、
女が思ってる気持ちに合わせること。

お母様の方が大事にされてると女が思っている時に、
「おまえ」とか「両方大事」と答えても、
どんどん問い詰められて喧嘩になる。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:11 ID:cJZtweLH
女:ねぇねぇ,ほら,フィンランドの森って綺麗綺麗だよね〜(観光案内本を見せながら)
男:( ´_ゝ`)フーン
女:ムーミン谷のお話の元になった場所なんだって
男:3へ−です

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:11 ID:QFhLpL+d
>>529
巧いな。完全に女の策をいなしてしまっている。


533 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 16:14 ID:m0QLqJJF
>>524
ケコーンしたばかりだったから、正直に「自分の親」と
答えていたかもね。

>>526
>学習しようとする意志
お互いを見つめれば、普通そうなるよ。
男性側にも意志は必要ってことだよ。

>被害妄想気味
かつて「二者選択即答」で苦い経験をしたことの有る男性なら
女性側に他意がなくても、答えを躊躇せんかー?

>>527
オトは気遣いから無言になった訳ではないの。
「答えに責任を持ちたいから」
スンゴク考えたんだよ。


534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:14 ID:3a40ruFs
>>529
根本的解決には成ってないなw
 男:意味不明な質問問答会話でストレス
 女:言いたいことを理解してもらえていないと思いストレス

>>530
スゲェな・・・なんていうか,会話術ってかんじだ

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:15 ID:4/IX/x24
女:ねぇねぇ,ほら,フィンランドの森って綺麗綺麗だよね〜(観光案内本を見せながら)
男:森なんて日本にもあるだろ
女:ムーミン谷のお話の元になった場所なんだって
男:だったらムーミンの挿絵でいいじゃん


536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:16 ID:aiDduSWx
>>534
ポイントは客観的事実や場の空気ではなく、
女の興味を対象物から自分に合わせること。



537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:17 ID:S6nuLSOM
リスクはあってもメリットはほぼ皆無に等しいしな

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:17 ID:gpWQMxQF
職場に女はいらない。

539 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 16:18 ID:m0QLqJJF
>>528
全く他意はなかったと思う。
今の鬼女では、「妻が大切」と答えなければ
即「一端家を出ろ」とゆー助言が圧倒的だけど、
それはとても安易だね。

正しい答えなんかないよ。
質問が間違っているのだから。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:20 ID:H0Er/Fbu
すふは鬼女板にも出入りしてるのか・・・

541 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 16:20 ID:m0QLqJJF
>>530
チョトオトに聞いてみる   ((((((((◎”

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:22 ID:wTo/4ZqE
>>533
じゃあ別に旦那さんも「自分の親」と答えても、
あなたはなんとも思わなかったのですね。
あと、あなたは自分の答えに責任を持とうという気持ちはありましたか?

ちなみに旦那さんもあなたも結婚したばかり、ってのは同じですよね。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:26 ID:3a40ruFs
そうか,問題点の一つは
女性側は男性側が質問の意図を理解できないであろうことを
予測していないために,質問に質問の回答が帰ってきた場合の
アクションを考えていない点にあるのかも.
質問しているのに答えが返ってくることを予測していないってのはある意味スゴイ

質問時に質問の回答を予測していないから,
質問に回答されると対処に困り意味不明な事を・・・

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:30 ID:in0E7F3k
結婚を苦しい登山にたとえるなら、
昔の結婚は、夫婦、家族で手を取り合って乗り越えたけど
今の結婚は、夫ひとりで妻と子供を「背負って」登るようなものだ。

545 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 16:33 ID:m0QLqJJF
>>542
責任なんてないです。
これが大きな男と女の違いだと思う。

>>543
ソソ!
女の質問は「望みの解答が帰ってくることだけ」の為にあるの。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:34 ID:gZXGjwaT
>>543
質問ではなく、要望なんだね
だから>>530の答え方がベスト

「私を大事に思って欲しい」から、義母と自分を比較するような質問する
自分と何かを比較して、自分を大事に思って欲しいだけで
比較する対象は実は何でもいい。 

要するに初めから質問になっていないわけだ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:35 ID:gZXGjwaT
>>545
誘導尋問なんだね……

自分がされたら怒る癖に。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:36 ID:cRv24Kj9
こんなコミュニケーションスキルは僕にはやっぱり無理です。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:36 ID:aiDduSWx
>>545
>女の質問は「望みの解答が帰ってくることだけ」の為にあるの。
まさに言葉によるDVですな。


550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:37 ID:xavsbIKU
時間と金は自分のために。
一人が好き。
いちいち干渉されたくねーし。
他人とは最低限度の付き合い。
女より趣味に没頭してるのが最高にしあわせ。
つーか、似たよーな考えのセフレで十分。
子育て興味なし。
友達なんてマンドクセ。
近所付き合い、親戚付き合いウゼッ!
老後はなるようになれ。
最後は好きなモノに囲まれてひっそりと往生。
これ、最強!!!
そして、俺はそれがとても楽しい。


551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:41 ID:jku3Mh/M
>>545
この前までの「あなたの目標は?」責めもその類なんでしょうね。
だからみんなに鬱陶しがられたと。。。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:41 ID:4/IX/x24
妻に面と向かって「私と○○どっちが大事?」と問われたら、
「君」と答えければ場が収まらんだろ
常識ある人間ならそのくらいはわかる

要するに<私を大事に思って欲しい>けどそれを要求すると
えさをねだるペットのように順列ができるから
上記のような質問をして男のほうから自主的に
「君を大事にしている」言わせたいわけだ


553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:42 ID:3a40ruFs
誘導尋問なのに実際には誘導されないというところが,困りどころ.

まぁ何より一番の問題は,このすれ違い問答のために
仲たがいする恋人が結構居るということなわけだけどもね.
>>530の回答は上手いなぁ

ところで同じような問答形式で「結婚したい」という事をつたえるのに
失敗しているという事はないかね.
 女:それとなく結婚したいというような話を振る(→意訳:結婚意思の確認)
 男:現実的に結婚にはいくつかの障害(資金,時間など)がある事を回答(単なる回答)
 女:結婚の意志なし(或いは乗り気でない)と判断
みたいな

554 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 16:42 ID:m0QLqJJF
>>549
昔は「望みの解答」が帰ってくるだけで女は結構満足だったと思うよ。
今はカナーリDV色が強いとは感じるよ。

だったら男はその上をいけばいいんでなぃのー?

>>551
言われるとおもったー(w


555 :質問に答えてくれたことは感謝するが・・・:04/07/10 16:44 ID:wTo/4ZqE
>>545
>責任なんてないです。
>これが大きな男と女の違いだと思う。

こんなこと、堂々と言ってるんじゃ、そりゃ非婚派もふえるわな・・・

>>547
言いたいこと先に言ってくれてありがとう。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:45 ID:4/IX/x24
そもそも男は女心を察して当たり前って風潮がいやで
恋愛を毛嫌いしてる男は多いはず

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:46 ID:3a40ruFs
>>554
>だったら男はその上をいけばいいんでなぃのー?
なんつーことを・・・
それはDVに対して体鍛えろというようなことでは・・・

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:50 ID:xavsbIKU
以下は確定的な一般論。
例外はあるにせよ、ほとんどの男性に当てはまる。

1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける


559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:51 ID:gZXGjwaT
>>554
>だったら男はその上をいけばいいんでなぃのー?

男は女の数段上を行き、包み込んでくれるのが当たり前のような言い草…
そんなに庇護されていたいなら、ペットにでもなればいい。

ペットのように庇護され、しかも対等でいたい
自分の都合の良いときには思うまま操縦したい。
そんな都合のいい話があるか(怒

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:52 ID:xavsbIKU
>>559
分かりやすい正論だが、それが通用しないのが、女とロシアと北朝鮮だろ。



561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:52 ID:6sk/JEnI
>>543
>>546
女の会話は要望とか問題点じゃなくて、
単に自分の気持ちを理解して欲しいだけの場合が多い。

フィンランドの会話は、フィンランドへ
連れて行ってくれることを望んでいるというより
観光本を読んでフィンランドへ行ってみたくなった
という気持ちを理解して欲しいだけの場合が多い。
(女は金や時間にシビアだから、実際に行けるか
どうかの現実的判断はしっかり出来る生き物)

「その本を見てフィンランドへ行ってみたくなったんだ。
そう言えば、この前はスイスへ行きたがってたよね。
行きたい所が沢山有ると、定年後に暇にならなくて良いや。」
ぐらいに答えておけばOK。

こういう技術を身に付けると、モテルから非婚派になります。笑

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:55 ID:H0Er/Fbu
>>560
ワロタけどやたら納得しちまったよ

563 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 16:56 ID:m0QLqJJF
>>555
でもな、二人で「・・・・・・」してても前には進めんよ。
自分とちゃぅ生き物を知るのは楽しいよ。

>>557
ソソ!ガンガン鍛えれー

ってゆーか、
コミュニュケーションスキルも駆け引きも男にはイランと思う。
女の望む答えをする必要などないのだし
単位の違う比較の質問する事自体が間違いなんだから
ヤパ
「・・・・・・・・・・・」が将来的にはベストだと思うな。
>>559
インヤ?
自分は更にその上をいく覚悟であります  ◎ゞキリリ

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:56 ID:gZXGjwaT
>>560
内面は計算高く、シビアだが
出てくる要求は矛盾だらけのご都合主義。

まさしく女とロシアと北朝鮮だな。
納得

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 16:57 ID:4/IX/x24
>560

中韓も追加希望



566 :レスくれたことは感謝するが・・・:04/07/10 17:01 ID:wTo/4ZqE
>>555
てんで答えになってないんですが。
男・女以前に人間としての部分の責任は同じだと言いたかったのですが。

得意の論点ずらし?


567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 17:04 ID:e8mTGvAI
よかった。すふの電波っぷりが戻ってる。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 17:05 ID:H0Er/Fbu
すふって時々まともになったり変なこと言ったりするよね。
中の人が複数居るのか?

569 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 17:11 ID:m0QLqJJF
>>566
ぢゃ、そぅ聞いたらよかったのに(w

>>542に改めて答えると
>旦那さんも「自分の親」と答えても

ケコーンしたばかりだし、自分の質問には他意がなかったので
「ほぅ」でおしまいです。

>自分の答えに責任を持とうという気持ちはありましたか
オトが他愛無い質問の答えにも責任を持とうとする
生き物だと、その時知らなかったので、
当然自分も「答えに責任なんかイランな」と、思い込んどりますた。

>男・女以前に人間としての部分の責任
どこからこの質問を導き出せばいいのか、皆目見当つかんでスマソ
人間としての部分の責任って、例えばなんですかぃな?

570 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 17:12 ID:m0QLqJJF
>>568
4人くらいいるみたい(w

・60代のオサーン
・病弱な美少女
・行き遅れのキモブス
・家族に見捨てられた小梨婆

571 :566:04/07/10 17:51 ID:wTo/4ZqE
>>569
どうせ同じ答えでしょ^^
荒らしなんですね、まじめに対応して損した。
まぁ、荒らしには荒らしなりの対応させていただきます。
恨まないでね、荒らしと思われるあんたが悪いんだから。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 18:17 ID:3a40ruFs
>>569
わかってないなぁ
>>569は確かに>>542の質問に返答しているけど
>>542は質問がしたいわけじゃぁなくて,
「そんな質問されたら困るだろ!解れよ!」と言いたいの.
だから質問に答えてもダメ.
俺は>>530で学んだぞ!
「ごめんね,つらい思いをさせちゃって」
こう応えるのが正しい解答だ!

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:15 ID:Czz6kn+z
人間の男は女性化(メス化)している。

最近、年上の女性がモテルらしい。
言うなれば、年下の男は女性に「男の代わり」をして欲しいのだ。
男の代わりといえば一般的に、
「経済面」「家庭を守る」「力仕事」などと考えられる。
あくまでも一般論として。年下の男はこの現実から逃げ女性化しているのだ。

言葉使いに関しても男っぽいしゃべり方が少なくなってきている。
男の口調は語尾が強い。それゆえに敵対することもある。
その危険を避けるためにソフトな女言葉を用いるようになっている。

下記の例も女性化の表れだ。

エステに通う男
男性下着の多様化
化粧品を使う男
無精ひげを伸ばす男
眉を剃る男
ピアスを開ける男
油とり紙をつかう男

このような女性化事例が多々見られた。
もう男らしい男は居なくなりつつある、
男の姿をしているが内面は女性だ。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:20 ID:AA29Gq7w
>無精ひげを伸ばす男

これは女性化なのか・・・?

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:20 ID:Czz6kn+z
そもそもどうして結婚圧力が高かったかというと、
「良妻賢母」思想の中で、
職場においては圧倒的な男性優位な社会であり、
男性が経済力を掌握していたということがあるだろう。
女性にとっては、結婚によって階級を上がることができるし、
そうでなくとも結婚市場を勝ち抜くことは生死に関わるため、
「選ばれる」「見られる」ことに意識的であり、
自分を磨くことが非常に重要だった。
ファッションやコスメティックへの関心が高いのも当然である。

一方男性は経済力を握っており比較的「選ぶ側」にあったため、
自分を磨きパートナを楽しませることに鈍感な人でも
そこそこ仕事ができれば一応パートナを見つけられた。
そのためカネを家に持ってくる以外に
パートナに与えられるものが何もない男性が増産されてしまった。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:21 ID:Czz6kn+z
>>574
彼らは家で鏡を見て手入れしている


しかし、時代は移り変わり、企業の事業環境が厳しくなるとともに、
女性の職場進出が進むことで
(無論まだ平等とは程遠いが、外資系やIT系では比較的差がなくなりつつある)、
男性だろうが女性だろうが、「使えるか」「使えないか」で選別され、
男女の平均的な経済力の格差が小さくなる方向にある。

こうなると、恋愛/結婚市場において、
経済力を持ち余裕がでてきた女性の本来の強さが前面に出てくる。
そこで起こるのは「選ぶ側」と「選ばれる側」の逆転。

日本は今、非婚化の進行が止まらない状況だが、
全く結婚する気がない人はさほど増えている訳ではなく、
90%の人は少なくとも「いい人がいれば」と思っている。
それで非婚化が起こる理由はシンプルであって、「いい人がいないから」、
それも特に「イイ男がいないから」である。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:23 ID:Czz6kn+z
今、若者においてはこの「選ぶ側」と「選ばれる側」の逆転に気づいており、
「選ばれる」「見られる」ことに意識的になって、
ファッションやコスメティックに気を配り、コミュニケーション能力を鍛え、
自分を磨くことに比較的関心の高い男性が増えてきているように感じる。
これが「男性の女性化」の正体なのではないだろうか。

しかし、今20代後半から30代の男性の、少なからぬ一部は、
これら経済力の低下、パートナに要求されているものの変化、
「選ぶ側」と「選ばれる側」の逆転に気づきながらも、
アタマを切り替えきることができていない。
これが、結婚適齢期の「イイ男がいない」状況を引き起こしている。
今はまさに過渡期なのだ、と言える。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:23 ID:fm8KXxFZ
      ,rニュf::r-‐t::::::::ヽ     f´,,..、 r"::::::::::i     
     /,,, Y.. -‐ ヾ::::::::l      ノ゙ f・=  7:::::::::::l.    
      ム゚゙゙' く、'゚`  ゙'"):::l    ヽ''    ゙'⌒リ:ノ  ,:rニテ三ミゝ、 
     l=,,;;:. l=、  ..::" ,)ヽ、   j⌒    ト'"fノ ,r"彡彡三ミミ`ヽ、
    /`ゝ-''^ヽ''"  ,/: : : :\  ヽ、: : : '" ノ^i,  ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,
    /rf´ i′  ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -テ) ,/  `ヽ:,i ,,.,...、  ヾミく::::::l
   ゙'゙  l   l: : j :f´: : : : : ヽ,/   '''"´  ,,.: -  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ
      !   /: :ノ l: : : : : : : ノ,      ,:'"   / ,, 、   '"fっ)ノ::l
      /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /     /       `i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
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579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:25 ID:gpWQMxQF
そのどっかのフェミの批評サイトから引用したかのような語り口なんとかならないか

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:29 ID:Czz6kn+z
「男性の女性化、女性の男性化」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/index.cfm?i=j_kishi35

平気で約束を破る男子学生
入る会社の決定でも、女性は両親と相談せずに、自分で決めたり、
親が反対しても、親と議論して、自分の意見を押し通す人が目立つ。
これに対して、男子の学生は、親が強い意見をいう人が多いし、
言われると、自分の決定を変えてしまう。

日本男性がとって代わられる時代に
問題が起きると、親が出て行って、処理をしてしまうので、
息子が喧嘩や争いの中からものを学ぶという経験をしていない。
作法が母親を真似ているので、女性化してくるのだ。

一方、女子学生は就職戦線で厳しく扱いをずっと受けてきたので鍛えられ、
力をもたないといけないということがわかっているので、たくましい。
そして、母親が干渉しない分、自立していて、兄や弟よりもより男性的だ。

中国人や韓国人の男性と仕事をすると、日本人が失った、
昭和30年代、40年代の熱気や熱意をもっている。
そう遠くない内に、日本企業で働く男性は非日本人が多くなることを予感させる男子学生の現状である。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:34 ID:Czz6kn+z
数年前、温泉旅館に行ったとき、
大浴場で若い男性の後ろ姿を見たとき、あれ??おや??と私は思った。

骨格がまるで女性なのである。骨盤が出ていてヒップが丸くて、
いわゆる男性の締まった尻でないである。
その他にも、環境ホルモン他、生活環境、
一人っ子の増加による甘やかしなどのせいか、
どうも、どんどんと男性が肉体までもが女性化し、
逆に女性は、今から約2500年前がそうであったような、
「母権社会」を今、密かに作りつつあるようだ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:34 ID:Czz6kn+z
地球では、ちょうど2500年が文明と集合意識のひとつの周期の単位なので、
これからは、今までの男性社会は完全に崩れてゆき、
今後2500年間は、女性の社会となるだろう。

時期を乱暴に言ってしまうとだが、今から約2500年前あたりに、なぜだか、
釈迦、イエス、老子などが集中的にこの惑星へ転生して、その後のいわゆる
「男性神的」な軸、父権的社会を形成した。
そして、男社会の価値観と文明がこの惑星に定着した。

しかし、その彼らが来るその前はどうだったかといえば、いわずとしれて、
そこは、「女神たち」が仕切っていた社会である。
現在キリスト教やユダヤ教によって迫害されて悪魔や魔女にしたてあげられて
しまったもののほとんどは、素朴な先住民たちの農耕の女神や、
自然界の妖精たちなどであった。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:35 ID:Czz6kn+z
こうしたことから、もう既にアニメの世界では何年も前から流行っているが、
いわゆる、魔女、女神、女魔法使い、巫女、それにロボットに入って「戦う女の子」
などといったキャラクターが、アニメだけではなく、
今後の日本の精神構造や、実際の社会現象にも現れてくるだろう。

さて女性社会が来るといっても、それはアマゾネスのような女社会、
女性の絶対的権力による社会が来るというのではなく、
基本軸は女性的な意識が中心となるが、全体としては、
いままでの男性社会の利点をも吸収をした「中性的社会」となるだろう。

それは決して男性化した女性なのではなく、女性そのままでありながら、
中性化してゆくのである

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:35 ID:H0Er/Fbu
ID:Czz6kn+zはコピペ荒らしのようなので透明あぼーん推奨

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:38 ID:Czz6kn+z
>>584
的を射ているだろう。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:44 ID:3zw3/5rl

100万円以下           263万9000人  15.7%     
100万円超 200万円以下   363万8000人  21.2%
200万円超 300万円以下   412万2000人   25.7%  
300万円超 400万円以下   322万3000人   19.4%    
400万円超 500万円以下   147万4000人   8.5% 
500万円超 600万円以下   72万1000人    4.1%
600万円超 700万円以下   33万2000人    2.2%
700万円超 800万円以下   19万5000人    1.2%   
800万円超 900万円以下   11万6000人    0.7%  
900万円超1, 000万円以下   7万1000人    0.4%
1,000万円超 1,500万円以下 10万6000人    0.6% 
1,500万円超 2,000万円以下 1万8000人     0.1%  
2,000万円超            9000人       0.1% 

平成13年度 1年を通じて勤務した給与所得者 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

これを見ると、「女も稼げるようになった」というのは大嘘とわかる。
今の日本の経済の現状を考えると、常識があれば高望みできないのはすぐわかるはず。
女は今も稼げない+まだ不況で国の借金700兆円強 なのにも拘らず、
高 望 み す る 女 っ て 何 ?

いい加減自分や周りを客観視する目を持ってもらいたいものだ。
(上の表からもわかるように、年収500万円以上ですら一割いない。)

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:45 ID:H0Er/Fbu
>最近、年上の女性がモテルらしい。
初耳。ソースどこだよ

>言うなれば、年下の男は女性に「男の代わり」をして欲しいのだ。
それってただの若いつばm(ry

>一方、女子学生は就職戦線で厳しく扱いをずっと受けてきたので鍛えられ、
>力をもたないといけないということがわかっているので、たくましい。
>そして、母親が干渉しない分、自立していて、兄や弟よりもより男性的だ。
なんで就職前の学生がたくましくなっているんでしょうか。
ただ単に野蛮になってるだけじゃ。つーか放任主義増加説?

>中国人や韓国人の男性と仕事をすると、日本人が失った、
>昭和30年代、40年代の熱気や熱意をもっている。
唐突に団塊世代賛美、中国韓国賛美を始める奴って信用できないんですけど

>地球では、ちょうど2500年が文明と集合意識のひとつの周期の単位なので、
>これからは、今までの男性社会は完全に崩れてゆき、
>今後2500年間は、女性の社会となるだろう。
とうとうフェミはカルトに頼るようになりましたか?
変な新興宗教みたいだな。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:48 ID:2MDjXBSh
なんでもいいけど、話が抽象的過ぎない?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:54 ID:YPWIZdxz
一神教と多神教をごっちゃにするな

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 19:58 ID:3a40ruFs
一酸化二水素  みたいな.

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:00 ID:Czz6kn+z
社会的ひきこもり
10〜40代後半で、男性に多い(7~8割)、
不登校の2~3割が長期化しその大多数が「社会的ひきこもり」へ移行する。
社会的ひきこもり者の不登校経験の割合は高く80例の調査で86%という調査結果がある。
また、ある調査では15歳不登校生徒の5年後を追跡調査したところ、
その30%がまだ引きこもり状態であった。

・ 男性に多い;男性優位社会の男への重圧や、男の方が理想にしがみつく傾向。
       学歴社会のレールにはまり、親の期待との摩擦がある。
・ 日本に多い;子が成人しても親と同居している環境。親の長寿と経済力がそれ
      を許し、子が自立しないことを許している。
      教育方針があいまいで学歴に依存し過ぎの傾向。
      「はずかしいことは、隠す」という国民性
・ 最近多い ;不登校少年の年長化。
      モラトリアムに寛容な時代(フリーターの増加)。
      対人関係、情緒交流の希薄な時代。
      社会から得る自我理想の貧困、青少年の自我の力の低下。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:01 ID:BKGspJ0Q
ま、オールスター戦でも見ようぜ。
結婚したら野球もろくに見れなくなるようだけど。


593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:02 ID:Czz6kn+z
内閣府の集計で、フリーター数は400万人を超えています。
更に、大学院生、オーバードクター、そして、「ひきこもり」などを加えて、
経済基盤が不安定な未婚の若者が、少なく見積もっても600万人はいる、
との意見すらあります。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:03 ID:H0Er/Fbu
>>591
>>593
スレ違い

つーか男性叩きがしたいだけの糞フェミは別スレ行ってくれよ。
ほんとに透明あぼーんします。さよなら。
他のみんなも構わないでやってくれ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:05 ID:cJZtweLH
>>593
フリーターにポスドクも入れといてくれ…

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:16 ID:Czz6kn+z
青年の雇用問題は、いま日本社会の将来を左右する大問題となっています。
完全失業者の半分が34歳以下の若者です。
「フリーター」とよばれる、アルバイトや派遣社員、
契約社員などの不安定な就労と失業を繰り返す若者は年々増加し、
417万人にものぼります。
今年3月の大学卒業者の就職率は55%、2人に1人が就職できない状態です。
大卒の就職率が7割を切ったのは戦後はじめてのことです。高校卒業者の就職率も90年の34・4%から16・6%と半減し、過去最低です。

失業率で注目されるのは、女性よりも男性の方が高いこと。
男性正社員が女性の派遣やパートに置き換えられている可能性を示唆している。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:24 ID:Czz6kn+z
生命保険文化センターがこの度
「中高年独身層(35歳から54歳)」を対象とした調査をおこないました。

調査によると「今後、結婚するつもりがない」と答えた女性は49%、
一方男性は25%と、男女の結婚観に大きな差があることが分かりました。

なぜ結婚に対する意識に格差があるのでしょう?

原因その1 女性が強くなり男性が弱くなった。
大学のある偉い教授曰く、男性は『男なんだからこうあらねば!』という考えに縛られているそうです。
(確かに男は『こうあらねば!』と言う頑固な気持ちがありますね。)

反面女性は経済力を持ち社会に出ていこうとしている。
変わろうとしない男性・・・それが「結婚条件」を自厳しくしており
結婚観に差が出ると考えられます。

原因その2 女性の求める理想像に見合う男性がいない。

結婚情報サービス会社によると女性の求める条件は以下の順
(1)年収(2)大卒以上(3)容姿

年収に関して言えば女性が望む男性の年収は600万〜700万円
一方男性で最も多い年収層は300万〜400万円。

うむ〜この差は大きい。男性頑張れ!と言ったところでしょうか(笑)

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:29 ID:3zw3/5rl
>うむ〜この差は大きい。男性頑張れ!と言ったところでしょうか(笑)

違うよ、女が現実を客観視できてないだけ。
まず、女が自分がそんだけ贅沢言えるかどうか考えるべき。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:36 ID:oGkNXMk8
>>596
ばばーにならなきゃわかんねえことがたくさんある。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:36 ID:StV5Zs19
>>598
その通り。今回の調査の対象は「中高年」の女性だろ?

そんなばばあが(ry

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:46 ID:qcug3FVw
まぁまぁ落ち着け。
100万年後には人類は絶滅している、
というのが定説なんだから、
子供を産むとか産まないとかは
大自然の大いなる営みに比べれば、チリひとつにも満たない事だよ。

そもそも、地球まるごと1個が
チリひとつにも満たない存在だから。
子供を産んだ人と産まない人の差なんて、誤差範囲。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:53 ID:gZXGjwaT
>「中高年独身層(35歳から54歳)」を対象とした調査をおこないました。
>調査によると「今後、結婚するつもりがない」と答えた女性は49%、
>一方男性は25%と、男女の結婚観に大きな差があることが分かりました。

中高年の男性は54歳でもほとんどが妊娠させることができる
中高年の女性は35歳になると妊娠の危険が増大してくるし、男も寄りつかない
今まで男が黙っていても寄って来たのに、今更男の真似してアプローチすることもできないし
若い男には結婚相手の女として認識されない。

年取っても子供を作れる性と、無理な性の違いだろ>49%と25%

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 20:55 ID:3a40ruFs
>>601
どこの定説だよ・・・

604 :前スレ897:04/07/10 21:23 ID:8j8Kk8u1
>>597
  生命保険文化センター

  これって生命保険会社と国のお手盛り公益法人ですね。
  トップが財務省のOBで理事に生命保険会社社長がずらりと雁首を
  並べていますね。
  
  若い女性は国と企業の与しやすい扇動対象にされていますから
  こういう報告を鵜呑みにして踊っていると、足をすくわれますよ。

  30才までの女性は働かせたり親や彼の金で、消費を促進させ、
  30才以降になれば、男性を結婚できないと煽ることにより、結婚させて
  結婚産業、家庭産業を潤わせるというのが、ここ15年の国策です。

  あんまり国や企業の言う事を都合良く信じていると、思いもかけない
  社会の動きにぶち当たって馬鹿を見ますよ。ご注意あれ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 21:38 ID:6V7eW/w0
受胎可能年齢も考慮に入れろ

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 21:56 ID:fWtozzkX
日本の女とでなくインドの女性と結婚した友人がいますが
とても幸せな家庭を築いていますよ
みなさんも外国人に目を向けましょうよ
ほんとにダメですよ。日本人の女性は身の程を知らなさすぎますから。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 22:10 ID:gpWQMxQF
何が悪いんだろうな。マスコミ?マスコミに簡単に洗脳されるような教育しかできなかった親と教師?それとも単に本人?

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 22:11 ID:rrfThnPS
>>604
そう、男達は既に気づいてる。だから使い古された作戦には
もう引っ掛からない。

やり方が出生率の予測と同じなんだよね。

断言してもいい。
「今後、結婚するつもりがない」と答えた男性の割合の方が圧倒的に
多くても、そういう結果が出たモノは操作されるか公表されない。

609 :前スレ897:04/07/10 22:32 ID:8j8Kk8u1
>>608
>> 断言してもいい。
>>「今後、結婚するつもりがない」と答えた男性の割合の方が圧倒的に
>>多くても、そういう結果が出たモノは操作されるか公表されない。

  役所とか大企業の行うアンケートは、それを行う時点で、操作が行われるんです。

 例えば >>597
>>「中高年独身層(35歳から54歳)」を対象とした調査をおこないました。

  これですが、まずなぜ35才から54才を中高年とするのか?
  30才から49才ではなぜいけないのか?

  それから、アンケート対象者は何名で、有効回答数と男女比率どうか?

  行われたのは首都圏なのか、北海道なのか九州なのか?

  アンケートは記入式なのか口頭なのか、対面なのか電話なのか

  そういう大きな所からバイアスをかけていくのです。

  (もう少し続けます)
  

610 :前スレ897:04/07/10 22:46 ID:8j8Kk8u1
>>608
 それから卑怯な手として、設問文での操作

「最近、結婚適齢期に囚われない生き生きとした女性が増えていますが、あなたは
 結婚したいとおもいますか?」

 余計な前文である印象を高めておいて誘導をかけます。

 さらに巧妙な手として、選択枝での操作

普通の選択肢
1 絶対結婚したい 2できれば結婚したい 3できれば結婚したくない 4絶対結婚したくない

悪い選択枝
1絶対結婚したい 2できれば結婚したい 3条件があえば結婚したい 4できれば結婚したくない
5絶対結婚したくない

  悪い選択枝のどこがわるいかというと、普通の選択枝では4を選ぶような人も、
 3を選んでしまうことです。そして3を結婚希望者に入れてしまうと誘導になります。

  3は非常識な条件やありえない条件を含んでいることもあり、選択枝とは不適格で、
 その内容を分析すれば非婚の意思を示すことも充分ありえるからです。

 最後に大技  結論やまとめでの我田引水

仮に女性の非婚選択が2%が6%に増加
 「アンケートで3倍の大幅な伸びを示したことにより女性は非婚への意思をはっきりさせた」
 男性の非婚意思が2%が6%に増加
「アンケートで男性の非婚意思はわずかに4%しか増えず、男性の変わらない結婚願望の高さを
浮き彫りにした」

       皆さん、社会調査は嘘をつきます。気をつけましょう

611 :爆笑!!:04/07/10 23:10 ID:fjUqL26i
久々に笑わせてもらいました。

>>597
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)

612 :爆笑!!:04/07/10 23:12 ID:fjUqL26i
>>609-610
あなたのような人が居ると安心します。背景を考えず、出されたものを素直に信じてしまう人も居ますから
お互いネットを活用して政府やマスコミの嘘を暴いて行きましょう。

613 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:12 ID:m0QLqJJF
何かよく解らんけど、
自分の周りでは実際結婚したい35歳以降の男性はイパーイおるよ。
逆に女性は、経済基盤がしっかりしてきて
かつ母になる事を諦めた年齢となる40歳以降の
結婚希望者は皆無。

ターニングポイントは男女共30代って感じかなぁ?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:14 ID:ESJSWzgm
>>610
企業や官僚の人達は「小子化対策」という名の「大儀」をを口実とした策動してるんでしょうね。
私はプライベートぐらいは自分の気持ちを大事にしたいと思う。



615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:19 ID:aiDduSWx
じ○りは男にイイ顔する為だけに2人の子供を殺害し
その後生んだ実娘も、保身から生贄として地獄に叩き落とした悪魔!
100回殺しても殺したりない!


616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:23 ID:KMX+L2Bc
>>613
また女性お得意の自分の周り&特異な例ですか…

じゃあ、漏れの周りの男性は結婚したい奴は皆無ですが何か?
40以上の経済基盤のしっかりした女性なんて
実際見たことも聞いたこともありませんが何か?

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:24 ID:6V7eW/w0
そう思いたいお年頃なんです。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:26 ID:XHGBsqyU
クソフェミの皆さん、主張の正当性を説明してください。
できるわけないですよね。キチガイの主張なんだから(・∀・)プゲラ




619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:27 ID:XHGBsqyU
クソフェミの皆さん、主張の正当性を説明してください。
できるわけないですよね。キチガイの主張なんだから(・∀・)プゲラー




620 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:29 ID:m0QLqJJF
>>616
うん、あくまで自分の周りだよ
あなたは今40歳?
男は得てして自分が結婚したがっていることを周りに吹聴しないよ。
だけどこの年代は悲しい事に「親の介護」と被るのね。
この劣悪な条件の中でも、ご自分の「理想」を落とさない所が
ある意味すごいな。

女性で未婚希望多いのはヤパ「看護師」さんかな。
30代後半あたりから非婚を決めて、資格試験を受け始めるよ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:31 ID:gZXGjwaT
>>613
女性の場合、自分の子供を産めない年代で
しかも経済的に自立しているなら、結婚するメリットが無いだけデしょう。

極めて現実的でシビアに結婚をとらえている証拠だね
男はいつまでたっても幻想を捨てきれないけど、女はそうでもないってことだ。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:34 ID:gZXGjwaT
>>620
理想を落とさないのは、自分を商品だと捉えていないから
男は自分を商品だと思わない>幻想がある
女は自分を商品だと判断している>シビア


623 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:34 ID:m0QLqJJF
お見合いの身上書の事を「釣り書き」とゆーのだけど
封筒が回りまわされボロボロになった、男性のヤシ
お預かりする度、くらぁい気もちになるのだ。

20代では想像もできない40代未婚男性の心のうち。
データにケチ付けようが、国の操作と決めつけ様が、
結局、男同士でも見えてこないものなのかもしれないね。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:38 ID:0MQEb8oR
>>613
おまえが住んでるのは過疎地域だからだろ。
北国の話をされてもなw

>>620
>男は得てして自分が結婚したがっていることを周りに吹聴しないよ。
またお得意に脳内傾向w

>だけどこの年代は悲しい事に「親の介護」と被るのね。
話の飛び具合は、いつも通りの電波だね。



625 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:39 ID:m0QLqJJF
>>622
年齢が上がると逆転するんだよ。
男性は親の介護、自分の老後を抱え「売り」に出る。
一方女性は経済基盤もあり、今さら他の男の面倒など見たくない。

売りに出ている自分を認められないのも、
また男なのだ。

626 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:39 ID:m0QLqJJF
>>624
40歳未婚男性とどんなお話されるの?

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:39 ID:XHGBsqyU
女は賞味期限をすぎた男を優しく受け入れる菩薩ってか(・∀・)プゲラー
達観したババァの自己満足ってのは寂しいなw

628 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:40 ID:m0QLqJJF
>>627
男にも賞味期限ってあるの?

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:41 ID:H0Er/Fbu
>>625
>男性は親の介護
こっからして根拠無いんだが・・・女性の一人っ子って絶滅危惧種?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:42 ID:aiDduSWx
(´-`).。oO( なんとしてでも結婚したいバァさんが必死だな・・・・・)


631 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:42 ID:m0QLqJJF
>>629
イナカでは女性の一人っ子は、早いうちから「婿」を探すのだよ。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:42 ID:0MQEb8oR
>>626
ど田舎は大変だね、フィリピーナを輸入するように勧めたらw

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:43 ID:XHGBsqyU
>>628
意地を張るなよw
慈悲深い存在でいたいんだろw

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:44 ID:jgcyMaxm
40越えなんて結婚しても子供うまなそうなヒトの話はどうでもいい.
少子化を考えれば若者がどう思ってるかの方が大事だろ

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:44 ID:H0Er/Fbu
>>631
つーか、あなたの周りの特異な環境を語られても参考にならん。
そういう女が足りない地域もあるのかもしれんが。
そもそもの前提の「文明の便利さ」が基準値を大幅に下回ってるだけじゃないの?

636 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:44 ID:m0QLqJJF
フィリピン/タイ/ロシア のお嫁さんもいらっさいます。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:46 ID:aiDduSWx
(´-`).。oO( 老後を心配するババァからの脅迫か、田舎の恐怖だな・・・・ )



638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:46 ID:gZXGjwaT
>>625
親の介護を抱えて嫁さん捜したら、周りに人間の屑扱いされるぞ
それなりの社会的地位を持っている中年独身男性がそんな危ない橋渡るかね?
俺の周囲の独身中年は、ずっと独身だぞ? 嫁さん捜している気配もないし。

40代で嫁さん欲しい人は、単に嫁さん欲しいだけだろ
介護とか邪推するのは、自分が計算高い証拠。

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:46 ID:m0QLqJJF
別に、あくまで「自分の周り」だから
そんな気持ちよく反応せんでもいいけど、
リストラやUターンで、帰郷結婚ラッシュ状態なのは確かよ。

オババ達は
「東京で何故見つけてこない」とゆーのが口癖ですのだ。

640 :都市部在住:04/07/10 23:48 ID:aiDduSWx
>>639
(´-`).。oO( 俺の姉ちゃん自称マザコンの売れ残りで、将来親の介護するらしいよ )

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:48 ID:0MQEb8oR
>>636
>>635氏が書いてある文明の便利さは大きいんだよ。
あと田舎と違って都心の娯楽は金があれば無限大。
いい加減、違う世界があることを認識したらw

642 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:48 ID:m0QLqJJF
>>638
インヤ・・・釣り書きには明記しないけれど
口頭で「できれば同居」とゆー条件がある所を見ると
あながち親の高齢化と40代のケコーンは無関係とは思えんよ。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:49 ID:gZXGjwaT
>>631
田舎の農家ではそうかもね
土地を大事にするのが農家だから。
でも、一人っ子が増えてくると、婿を取るのも一苦労になるぞ
婿じゃなければ駄目って条件だと、よほどの物好きか惚れた弱みでなければ男も敬遠するし。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:50 ID:XHGBsqyU
アホらしい。
ここは結婚真理教のスレですか?


645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:51 ID:0MQEb8oR
>>642
だからお前の家の問題点を拡大解釈するなよw

646 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:51 ID:m0QLqJJF
>>643
農家に限らずヤパ姻戚関係が濃いからだと思うよ。


647 :都市部在住:04/07/10 23:51 ID:aiDduSWx
(´-`).。oO( 嫁が姑の介護を拒否したから、オルドミス実娘が母親を介護することになっただけかと・・・ )


648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:52 ID:1jlBv11d
>>642
その40代の男は既に親と同居なの?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:52 ID:gZXGjwaT
>>642
40代になってから、新しく新居をたてる金がないだけだろ。
なんで明白な答えを避けて、自分に都合の良い解釈するかな……

今更年金生活している両親から離れて新居作るのは残酷だし
20代の夫婦が40代後半の両親から離れるのとはわけが違うんだぞ?

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:52 ID:7Z20fMPC
>>597>>613

>「中高年独身層(35歳から54歳)」を対象とした調査をおこないました。

おいおい、35歳から54歳って、、、男ならある程度収入あれば問題ないが女の場合
(いっちゃ悪いが)相当の美人か金持ちでもないと既に結婚の対象にならない年齢じゃ
ないか? しかも一番若い35歳でも既に高齢出産の年齢だろ? それに50代なんて自然
分娩はほとんど不可能な年齢じゃないのか? 男だったらまったく問題ないが。

つまり女の「今後、結婚するつもりがない」は、結婚は無理っぽいから1人で生きて行く
覚悟を決めたって意味でしかない。あきらめたって事だよ。

一方の男側は『もう充分遊んだし(いい相手が居れば)結婚してもいいかな』って人が多いだけだろ?
しかも流動的な『結婚するつもりもある』に対して完全否定の『結婚するつもりがない』では全然意味が違う。
だいたい女と違って充分結婚出来る年代の男達に『するつもりがない』と答えた人が25%も居る事の方が驚きだよ。

第一『(男)出来るけどしない』のと『(女)出来そうにないからしない』のとを同列に並べるのはミスコンテストに
【出場資格があるけどでない女】と【出場資格がないのに差別だから出ないと言い張る女】ぐらいの差がありはしないか?

いや、それより何故『35歳から54歳』なのか? それより若い年代だと思惑とは違って“都合の悪い結果”が出たからでは
ないのか!

651 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:55 ID:m0QLqJJF
でもな、まだ40歳になっとらんのだしょ?あなた達…

>>648
リストラで帰郷の場合が多いので同居が多いよ。
お家を建てて住むにはまずケコーンとゆー認識。
ホラ、この間もこのスレで
「結婚したら家建ててやる」ってご両親から言われるってゆー
若い方いらっさったでしょ?

652 :都市部在住:04/07/10 23:55 ID:aiDduSWx
(´-`).。oO( 息子に嫁を取らせるか、娘を結婚させないかの2択ではないかと・・・ )


653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:55 ID:XHGBsqyU
必死ですね、結婚真理教の皆さん。
そうまでして正当化したい核心はなんですか?(・∀・)ニヤニヤ

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:57 ID:H0Er/Fbu
>>653
男性=女を求めてる
女性=男がチヤホヤ

この公式を30になっても40になっても持ち続けたいんでそ

655 :都市部在住:04/07/10 23:57 ID:aiDduSWx
(´-`).。oO( 無駄に長生きする婆さんは大変だな・・・・ )

656 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/10 23:57 ID:m0QLqJJF
この「すふ」を弄っている間にも
確実に時間は過ぎてくでな・・・・。

40歳の自分50歳の自分60歳の自分
想像して見る事も大切だよ。

でわでわ

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:58 ID:gZXGjwaT
>>651

40代の独身男性っつったら、自分で家を建てて親を呼び寄せている場合とか
親の家のリフォームに大量の投資している場合が多いんじゃないか?
そんな人に、今更新居立てることができると思う?

40代の意味を理解していますか?
40代の既婚者なら自分の家を建てている時期だろ、なぜ、独身者には家がないと思うのかな?



658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/10 23:58 ID:1jlBv11d
>>651
は?その場合、結婚したら家立てて別居になるんじゃないの?

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:00 ID:6WHrzzUO
>>654
なるほど!
楽をしたいから結婚すると!
要するに寄生虫を受け入れろと、こういうことですね。
やっぱりフェミって最低の生き物ですね

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:00 ID:GKfXIB/2
>>623
>お見合いの身上書の事を「釣り書き」とゆーのだけど
>封筒が回りまわされボロボロになった、男性のヤシ
>お預かりする度、くらぁい気もちになるのだ。

>20代では想像もできない40代未婚男性の心のうち。

こう言う独り善がりな女性の意見を聞いて気の毒になるのは、可哀相だから
普段は口に出さないだけで“男の側も”40代未婚女性に対して同じように
思ってるなんて想像もしてない点なんだよな。。。

661 :都市部在住:04/07/11 00:01 ID:pJt6XQoj
(´-`).。oO( 女児愛が進んでる時点で、女が結婚できない現実の証明なんだけど )

662 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 00:02 ID:Yc18BOYF
>>657
>>658
上のはリストラ帰郷の一例ね。

40代で独身、東京に親を呼び寄せる「家」を建てる人おるの?
自分は知らないけれど。
地方から上京されて今現在独身の人は
親の事をどう考えてらっさるのかなー?

タイムアプー              (((((((◎”


663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:03 ID:dIMu8BsR
>>656
時代錯誤の電波に何言われてもねw
ババアの遠吠えカコワルイ


664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:05 ID:6WHrzzUO
自分の生活のために男が金を出すのは当たり前。
自分は「女」だから絶対的な弱者であり、絶対的な「被害者」。
それを男が償うのは当たり前ってかー。
おめでたいですねー

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:06 ID:vPKTV/Fv
リストラで帰郷してる状態で結婚考えてる時点でダメだろ。
本人が望んでるんじゃなくって親の圧力に負けてるだけじゃないの?
肩身も狭かろうしなあ。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:07 ID:Yx1UTtv0
>>662
男女平等ってことで、たまには40代の女が家を建てるってことは無いのかね?

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:10 ID:DSNfvViY
>>651
あっ私のことだw

確かに男性も40で亡霊がよみがってくるでしょうね
家柄問題、土地、介護等ね
お見合いもさせられるけど断ってるw
私はそんなに女性に不自由してないちゅうのに・・困っている人にまわせよな

あとお見合いした女性の方と話すと家の問題等やっぱり本人も気にしてましたね。



668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:13 ID:Kr7mYslF
>>611
>しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)
これは元々米軍が核攻撃にも耐えうるネットワークの構築が始まりと言われているけど
実際はアメリカの保守本流の対マスコミ用情報兵器とでもいうべきモノを目指して作られたんだよね

実際、2chは情報兵器としての威力を発揮してるしね(特にマスコミに対して)


669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:16 ID:9LnDTiDZ
40代でリストラされてUターンして親の介護に女手が必要というのは
ローカルで個別的な状況に対処しようということでしかない。
簡単に言えば「妥協」だ。

結婚に限らず、「妥協」でしか状況に対処できない人間はこのスレで
想定しているような男性像(常に合理的思考により沈着冷静な意思決定
を行うため、常に判断に間違いが無く、一切の妥協を受け入れない)
とは相容れない。

ローカルな状況に妥協でしか対処できない欠陥人間の話はそこそこに
して、本スレの主題である人類普遍の哲学的問題の

「男性にとって結婚とは何か?」

という議論に早急に立ち戻るべきであろう。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:17 ID:Hlam/r46
>>668
時間が経つごとにネットの有用性は社会に幅広く伝わるようになる。
それにより、マスコミの偏向報道やゴミ性が世の中に暴露されてしまう。

これはどんな週刊誌より怖いことだよ。圧力かけるべき相手が居ないんだもの。

で、仕事を失うのが怖い彼らは執拗にネット=悪の巣窟とネガティブキャンペーンやってる訳。
ついでにオタク、ゲーム、漫画というキーワードをちりばめて、社会の底辺層のものというイメージを植え付ける。
それにより自称知識人のアホな方々はそれに踊らされる。
ただ、踊らされている世代は徐々に追いやられていく。
あと10年もすればマスコミの影響力なんてカスになると思われ。
その時点で一番巨大な掲示板が一番巨大な影響力を持つようになる。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:20 ID:6WHrzzUO
おめでたい。
女=弱者ではない。
さんざん好き放題差別しておいて男の味方ってか(・∀・)
まぁ、せいぜい見合いでもやってろやw


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:21 ID:yg/FJkLh
>男性にとって結婚とは何か?

人生の墓場。金のムダ。負債の抱え込み。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:21 ID:a9BRgqzX
>>613
>逆に女性は、経済基盤がしっかりしてきて

>>625
>一方女性は経済基盤もあり、

この人は>>611が解説している内容がまったく理解出来ないのか??
と言うか>>611の言葉を借りれば『巧妙に隠している』『大前提を毎回誤魔化している』と言う事か。

さらに、その他のレスを見ても『男性側』を焦らせる事に懸命になっている。しかも、その内容と言えば
具体的な根拠は一切なく、他の人には確かめようのない『自分の身の回りの独身男はみじめだ』と言う
イメージを語るだけ。

つまり、まさに政府やマスコミとまったく同じ行動をとっている。

面白い事に すふ のレスを読む事によって>>611の言わんとしている事が一層明確になってくる。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:22 ID:CMLzMmWn
21 名前: 大魔神 投稿日: 01/10/06 16:05

昔は、私も平均よりも年収も高く社会的地位もありました
7年前はパーティに出れば、女性から申し込みがありました
しかし・・・・・
今では、年収も地位も10年間変わらずか、年収は低下
年齢も40歳を超えてから急に人気が無くなり
時折、ツバイで会ってくれる人が居るくらいで(3ヶ月に1回会えればいい方です)
パーティに出ても誰も相手にはしてくれません

多少条件が良くても、年齢が行くと急に縁談は無くなります
いろいろな事を言った所で婚期にも有効期限があるのを痛感しています。


675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:22 ID:6WHrzzUO
>>673
自演お疲れさん(・∀・)ニヤニヤ

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:23 ID:CMLzMmWn
32 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 01/10/08 09:39

そうですよ。40台では見た目の年齢が5歳から8歳ぐらい差が出てきます。
とくに髪の薄い人は不利です。



677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:23 ID:CMLzMmWn
35 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 01/10/09 22:16

結婚できる人は何回でも何歳でもできる。
でも、結婚できない人は40になったらなおさらできない。
自覚のある人は早めに手を打ちましょう。
チャンスの女神は前髪しかないって言うでしょ?


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:25 ID:Hlam/r46
コピペ厨大杉。
自分の言葉で結婚拒否派を丸め込めないからって
確かめようの無い、どこかの誰かの「体験談」を持ち出すことによって必死になってる。
そんなアンケートですらない、信憑性の欠片もないようなものが何の役に立つのだろうか。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:26 ID:CMLzMmWn
115 名前: 1 投稿日: 01/12/28 20:40

最近結婚相談所を考えるスレを読んでいますが、40台の書き込みってほとんどないです。
近所の53歳の男性(ばつ1)が中国の女性と結婚したって聞いたから、一度あってみて
友達を紹介してもらおうかな。


680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:27 ID:CMLzMmWn
134 名前: 俺,今年40だけど 投稿日: 02/02/11 00:10

まあ努力あるのみ。親戚知人いろいろなつてに結婚相手紹介してもらうように
すれば見つかるんじゃないの?
ただ、こっちもそれなりに理想レベル下げないと難しいよね。
俺はもう諦めてるけどね(苦笑)。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:28 ID:mswjWLfY
>>674

なるほど・・・・・議論しても勝てそうにない事を悟ると
今度はコピペで対抗ですか。

○ふさん、お寒いですな・・・・・

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:29 ID:CMLzMmWn
145 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/02/12 13:45

私20代前半だけど、なんで好き好んで35過ぎた男と付き合わなきゃいけないの?
結婚したとしても、私より早く死ぬんだから、よっぽど、財産なきゃ
嫌だよ。35過ぎ男と付き合う位なら、同じ位の男と付き合うよ。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:30 ID:CMLzMmWn
153 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/02/12 20:33

別の板に、顔写真が見られる結婚相談所のページがリンクされてて
のぞいてました。
47歳の婚歴なしのオヤジは、35歳以下の女性を希望してました。
もしかしたら、子供を作るつもりなのかな?
あと5年くらいで定年になるんだろうけど、その後の人生設計って
どう立ててるんだろう?


684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:31 ID:8yfb1uGG
>>673

あなたの説明通りの行動をしている人が居ます。

女性にとって>>611みたいなレスは相当嫌なんでしょうな。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:31 ID:Hlam/r46
つーかログ流れるから必死に自分に有利なレスだけ選別して貼らなくていいよ。
ただでさえ三年近く前のスレなのにウザ杉
糞フェミはヒステリー起こすだけじゃ足らなくて他人に迷惑かけるんだよなぁ。
だから嫌われてるってのに気付けないの?

ttp://life.2ch.net/sousai/kako/1002/10022/1002279763.html

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:32 ID:CMLzMmWn
179 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/03/25 01:02

女は5歳上までが許容範囲ってのが大部分。
収入や容貌が余程良くない限りは、それ以上の年齢差はムリ。
つまり、32が女の限界であるなら、男の限界は37だろうね。
30代後半なのに、20代の女を捕まえると、
女側の親族および友人一同からボロクソに言われる可能性がある。
まぁ、男も女も欲張るなってこった。



687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:34 ID:CMLzMmWn
185 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/03/29 21:29

ほとんどの中年独身は好きで独身でいるわけではない。
だから独身を貫くという表現は、自発的に捉えられる
ので当てはまらない。
とにかく女性と無縁であったために、独身でいるケースが多いのだ。
無縁というのは逃げの表現とも取れるが、つまり女性にもてないこと、
女性との会話ができないこと、女性を苦手とすることを意味とする。
苦手というのは、嫌いということではない。
好きであるがゆえに、女性に対して萎縮してしまうのである。


688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:34 ID:CMLzMmWn
191 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/03/30 09:57

40過ぎたらお見合いが一番お薦めかな
もう大恋愛の末、結ばれるということは年齢的に難しいから
徐々に愛を育んでいくというパターンが良いかもね


689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:34 ID:Yx1UTtv0
結婚率低下の原因は男女ともにあるんだけどね
なんで、常に男に原因を求めるんだろ>マスコミ


690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:35 ID:CMLzMmWn
193 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/03/30 10:15

>190
すみません、20代ですが40歳代の男性とは気持ち悪くて、
こっちから願い下げです。



194 名前: - 投稿日: 02/03/30 11:09

この前35歳のおっさんに告られたけど、なにが勘弁って年じゃないよ。
そのおっさんがキモイから。
20代ですが、自意識過剰な40代とはこっちが勘弁。
なんで他にいい男がいるのに、40代と寝なきゃならんの?


691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:36 ID:CMLzMmWn
196 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/03/30 15:15

うちの職場に
超デブで一週間くらい平気で風呂入らなくて臭くて無精ひげの
40男がいますが、周りがなんと言っても解らないらしい

230 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/04/03 14:30

40過ぎて20代と結婚したいとか虫のいいこと言ってると
ますます縁遠くなるよ。


692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:36 ID:Hlam/r46
>>689
中国韓国北朝鮮、及びサヨク等圧力団体、朝鮮総連、在日朝鮮人、またフェミ団体

などの異常なまでの抗議をしてくる団体には歯向かわない方針なんでしょう。
結果、極度の売国、偏向報道が完成。
ろくに文句を言わない人ばかりが悪者にされてしまう。

693 :コピペにはコピペで!:04/07/11 00:37 ID:Fug5flIl
611 :爆笑!! :04/07/10 23:10 ID:fjUqL26i
久々に笑わせてもらいました。

>>597
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:38 ID:CMLzMmWn
271 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/06/23 14:32

40代独身男性の内訳 ●ネット調べ

独身貴族:1%
貧乏人(ホームレス含):14%
病人(精神病含):6%
DQN:35%
ゲイ:43%
その他:1%


695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:38 ID:Hlam/r46
>>693
キティがヒステリー起こすからヤメレ。
みんな透明あぼんで対応するから喪前もそう汁

696 :コピペにはコピペで!:04/07/11 00:40 ID:Fug5flIl
611 :爆笑!! :04/07/10 23:10 ID:fjUqL26i
久々に笑わせてもらいました。

>>597
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら? 『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:40 ID:CMLzMmWn
276 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/06/23 16:40

40まで誰にも手をつけられずに売れ残っていたということは
それなりに理由がありそう。
いい男ならそこまで女が放っておかないって。

319 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/05 00:09

いや、それがね、70才代後半の介護を受けてるおじいさんですら
30代の介護ヘルパーに俺の子供を産んでくれって頼んでるって話し
友達から聞いた事があってさ、なんじゃそりゃ


698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:44 ID:Fug5flIl
>>695

OK!ごめん。大人げないからやめるね。
やっぱり嫌なレスをコピペで早く流したいのかな?
なんか可哀相になって来た。おやすみ。

>>697
あんたもやめとき。もういじめないから。
おやすみ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:45 ID:CMLzMmWn
563 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/10 12:11

男が40近くにもなって、焦って20代女探してるって
最初信じられなかったけど、結構いるもんなんだね。
人数あわせで頼まれて仕方なく、あるパーティーに参加したら
男は平均42、3歳くらい、女は平均26、7歳くらいで
自主的に参加してるような30代後半くらいの女性には見向きもせず
頼まれてきたのが見え見えの若い女にばかり殺到してたよ。
私のところも38?47の人が8人くらい来て彼らの話を聞いたけど
女は若い方がいい、処女ならなおさらいい、控えめがいい、
顔が良くないと子供がかわいそうだから美人限定等々注文が厳しくてビックリ。
本人達は変な人ばっかりで
男は歳じゃない、男は顔じゃない、貯金が800万ある(これっぽっちで自慢?)、
年収少ないけど(小声になって)Hうまいよ等々相当自信がお有りの様子。
彼らって本気で結婚する気があるのかどうか不思議。
高い会費だけぼられてると見た。
結局その場で成立したカップルは35歳男と32歳女の一組だけでした。



564 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/10 12:44

売れ残った男が高望みしてどうする(w
はっきり言って、男だって年齢は重要なのに。
若い女がわざわざ窓際や定年に近い男を選ぶわけないよ

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:48 ID:CMLzMmWn
◎フリーの適齢期女から見た結婚対象としての男の価値
                (資料提供 ××相談所)

30前後独身男>30前後×1小梨男>20前後男>>>>>
>40前後×1小梨男>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>妻(彼女)有り男>>>>>>>>>>>>>>>
>30前後×有り子持ち男>30前後×2以上小梨男>>>>
>>40前後×2以上小梨男>>40前後×有り子持ち男>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>(猿)>(犬)>>(虫)>40前後結婚経験無し独身男


701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:48 ID:Kr7mYslF
>>670
と言うよりあと10年もすれば2chは今より更に巨大な情報戦力となるんじゃないかな?
だって今の中学生も立派な社会人になるし、現在ヒラの香具師もそれなりの地位についている可能性も高いからね

それにしても定期的に現れる結婚派が見事に詭弁15ヶ条(だっけ?)に当てはまるのが何とも・・・


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:49 ID:CMLzMmWn
624 名前:   投稿日: 02/07/12 06:07

俺は若い頃は女に対して高い理想があって
身長も低くてブサイクなのに女には注文が多かった
ありふれた普通の女をバカにしていた
全然もてなかった
そのうち俺も40過ぎたオッサンになって5歳下のある女に出会って
今までの自分を反省して謙虚になった
女に手間暇金かけるのは想像以上にいいもんだよ
おかげでその女は今は奥さんになってくれて
知り合った頃よりも綺麗になったと思う
俺のことも大事にしてくれる
不思議なことに、俺は最近もてるようになった
もちろん俺は奥さんが一番だからと断ってる
451も恐れないで、どんどん彼女に金と手間をかけたらいいと思う
たとえ彼女が手に入らなくても得るものはある



703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:49 ID:Hlam/r46
>>701
まぁ10年後に残ってたらの話だけどね・・・

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:50 ID:CMLzMmWn
よく、見合い関係の掲示板では、女性が会ってくれないとか
お見合いの話を頼んでも持ってこないとか、不満爆発の中年男性
ってよく見かけます
自分の人生を自分で切り開いて行けないようでは、夢もかなわない
ですものね。
その点、ひたすら前身あるのみ・・いい事だと思います



705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:51 ID:CMLzMmWn
681 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 14:50

年の離れた男と結婚するコも中にはいるけど、それって女の方が
年上好みだったりファザコンだったりして積極的な場合が多いと思われ。
条件の良くないおっさんにどんなに熱心にされても、それでほだされて
結婚してくれるほど甘くないと思うよ。


706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:52 ID:CMLzMmWn
694 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 15:31

大金持ちでもないのに、49にもなって子どもが欲しいとか
言ってるのが非常に浅ましいと思う。今すぐ結婚して子供が
生まれたって、子どもが10才になる前に本人は60じゃん。
家業には定年はないかもしれないけど、同居だったら当然親の
介護も任されるだろうし、妻となる人は踏んだり蹴ったりだよ。

同い年の女性は子ども生むことはほとんど不可能で諦めてる
だろうに、男というだけ生物的に可能だというだけで将来の事
もロクに考えず子どもを欲しがるなんて呆れる。


707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:52 ID:5yIoDu+L





ARO分かったから、もう寝ろ。肌に悪いぞ。






708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:53 ID:CMLzMmWn
709 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 17:21

結局自分の結婚観を押しつけても文句を言わない
若くて従順な嫁を求めてるんだね
そんな女いると思う?



709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:54 ID:CMLzMmWn
717 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 21:00

余ってるのは30代後半から50代の男が
一番余ってるみたい
なんで?



718 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 21:01

以前より女が独立できる環境になってきて、結婚願望が弱くなってるからだよ。
それに比べて男は、自分の身の回りの事さえできないお子ちゃまが多いしね。



710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:55 ID:CMLzMmWn
730 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 21:33

おっさん達はせめてその年代に自分のモテなさを自覚して、
お見合いでも何でもしまくれば良かったのに。
そういうこともしてないから、未だに異性から見た自分の
レベルが分からなくて、非現実的な望みを言ってるように思われ。



711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:55 ID:CMLzMmWn
745 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 22:51

49歳なんて本当に結婚対象になり得ない年齢だよね・・・
いつまで結婚相手探す気でいるのかと小一時間問い詰めたい



746 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/14 23:03

私なんて40前の男友達にも
「いつまで結婚なんて考えているんだよ、見苦しい!」とまで
言っちゃったよ・・・。



712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:58 ID:Kr7mYslF
>>703
残すと思うよ、国家公安委員会が(と言うより日本の保守本流が)
2ch運営側は公安委員会と組んでるようなことも十分にあり得るし(既につるんでる?)


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:58 ID:CMLzMmWn
781 名前: 20代の若者ですが、何か? 投稿日: 02/07/15 00:36

40代のおっさんでも「かっこいい!」と思わせるような
おっさんなら20代でも惹かれる女いるんじゃないか?
要は男らしく清潔に常識がある、など。
でばった腹をそのままに「年なんだ・・・」と言い訳するような
おっさんには結婚は無理。諦めてくれ。
せめて、その腹へこませる努力してから20代の女に行ってくれよって感じ。
大体、40代にもなったら生殖能力だって衰えてるだろ。
何回も何時間もセックス出来るのか?わがままいってんじゃねぇよ。
40代にもなってセンズリか?情けねぇな。しかしそれが現実。
お前らにゃ”オヤジ臭”出てんだよ。もう遅いんだよ。
仕事に浸かって会社の犬として一生を終えてくれ。タノム。


714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:59 ID:CMLzMmWn
785 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/15 00:38

子供が欲しいなんてオッサン達いってるけど
子供が産まれて子育て大丈夫?
ぎっくりごしで子供も抱っこできないようじゃ困るし
子育てを奥さんに押し付けてばかりでは父親の資格もない
年とって子供が欲しいっていうけど、そう言う覚悟できてるんだ
ろうか?
ただ、跡取りがほしいだけなんとちゃうか?


715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 00:59 ID:CMLzMmWn
871 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/15 09:47

「両親は、老けていくし、将来が心配です。 どうやった
ら、女の人と出会えるんでしょうか?」

某トピでの某オッサンの戯言です
将来が心配なのは自分が一人になってしまう事だよね?
一人で家事もできないし・・って事?
自分を看取ってくれる人が欲しいのだったら、それなりの
誠意や努力が必要だとわかっていない

どうやったら・・ってそれを自分で考えられないようじゃお・し・ま・い


716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:00 ID:KkpM+ZRm

やればやるほど>>611の説得力が増すな・・・

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:01 ID:CMLzMmWn
895 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/15 20:00

まあ、いい年になっても、自分の血を引いた子供を残したいという
気持ちは当然しかるべしなんだよな
他人がとやかく言う筋合いもない
でもここで言われているオジさんたちは、自分の悪条件を棚に上げて
高望みばかりするからその夢がかなうわけないさ、ということさ

898 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/15 20:11

スロースターターなうえに
自分の実力を過信しすぎて対策してないとああなっちゃうのか ヒサン

誰でもいつかは必ず(努力無しで)結婚できるって信じてそう





718 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 01:01 ID:ODUiA+M+
>>648
パラ40男は、キモイなー

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:02 ID:CMLzMmWn
900 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/15 20:24

むかしは「女三界に家なし」と言われ、いつまでも結婚しなければ
実家からもいかず後家呼ばわりされた。一生独立できるほどの仕事
もおいそれとは見つからず、生きていくための唯一の手段が結婚だった。
だから、どんな能無しでもたいがい嫁を娶ることができたというわけ。

おっさん達はいまだにその時代の感覚をひきずっているんだろうね。
だから単に男だというだけで結婚市場で優位な立場、相手を選べる立場
にいると思いこんでいるのでは?忠告も聞かず、自分の希望ばっかり
言ってるおっさんはそうとしか思えない。


720 :前スレ897:04/07/11 01:02 ID:1xldYVzB

 あー皆さん。 別にすふさんをそう叩かなくても良いと思いますよ。
 彼女は自分の周囲の世界の事例が世界に通用すると信じておられる。

 俺は、自分の印象が、時として科学的データにひっくり返され、人間の思いこみが
 あてにならないことを思い知っています。
 そしてプロパガンダというのが、どうやって行われるのかも、ちょっと勉強しています。

 時代の変化は、知らず知らずに訪れて、ある日突然姿を見せます。

 首都圏での35歳以下男性の大幅な未婚率増加は、遅れて必ず地方へ波及します。

  35才以下の世代は、おそらく総収入で父親の世代を超えることは出来ないだろうと
 思われます。なぜなら右肩あがりの成長の時代は終焉を迎えたからです。

  ゆえに俺たちは、父親の世代より貧しい生活を強いられるでしょう。
  このスレッドのテンプレートに常に張られた人生の不良債権の話は、俺たちの収入が
 これ以上のびないからこそ、男性に実感を持って読まれるのです。
  
  つい先日、国家公務員の定期昇給が廃止されました。いずれ地方もそうなるでしょう。
 ソニーでは各種手当てが廃止されました。

  増えない給料に、増え続ける家庭の費用を考えたとき、男性の非婚は静かに確実に
 増加して、いつのまにか結婚しない選択が当たり前になると思います。


   

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:04 ID:CMLzMmWn
910 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 02/07/15 22:40

おっさんと結婚してもメリットがないからな。
しわ寄せだけは確実に女側に来るし。

722 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 01:07 ID:ODUiA+M+
げげっ、スレ リロードしてなかった。とほほ

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:10 ID:CMLzMmWn
「マザコン」とレッテルを貼られ、老後の介護と仕事の両立に苦しめられ、
定年から死亡まで、孤老生活はおよそ17年、必要資金は3500万円……!?

なんだか不安 男・30歳
「このまま結婚できなかったらど〜なる」シミュレーション

 読者のみなさんは、結婚したいですか?
 (財)日本青年館の’99年度調査では、
約7割の30代男性が「(そのうち)結婚したい」と答えています。
「いますぐ」でなくとも、「いずれ」したい、
いや、できるだろうと考えている読者も多いのではないでしょうか?
 しかし、ですよ。OLたちに調査したところ、
「ウチの社の30代独身男はキモイ」と答えるコが多かったこと!
 彼女たちは、仕事に一途で婚期を逃した男性にも一様に批判的。
仕事をバリバリこなしていれば島耕作のようにモテる、というわけには
いかないようです(そういえば、島耕作もバツイチでしたね)。
 おまけに給料も頭打ちのこんな時代、自分は結婚できるのだろうか……というアナタのために、
「このまま独身だったらあどうなるのか」識者のコメントを元にシミュレーションしてみました。
住居や自分の老後、親の介護問題から、社会的なデメリットまで。
ダンディになる自信のある方のために、「40歳で結婚したらどうなるシミュレーション」のおまけつき。
 ちなみに、平均では孤老生活は17年にも及ぶそうです……。


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:16 ID:Kr7mYslF
まぁそれはともかく>>611を次スレのテンプレに含めてもいいんじゃない?

>>720
個人レベルでの結婚の是非はともかく、社会全体としてその流れは完全にマズイよなぁ・・・
一番の問題は、その流れを止めることが出来ないぐらいに女性側の要求水準が上昇して
それを受ける男性側の経済力がある程度の水準すら満たせないまでに落ちていることだからねぇ


725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:21 ID:fLA/X3cM
コピペうぜー
つか、さっさと死ねよ>ID:CMLzMmWn

726 :前スレ897:04/07/11 01:30 ID:1xldYVzB
>>723
  さて、皆さんは(財)日本青年会館 に興味はありませんか?
  一度ぐぐってみましょう。 結婚相談所がありますね。そこの所長を見てみましょうか?

  所長:板本洋子氏の主な著作と活動:
          ○1987(昭和60)年より
           「農村における国際結婚」を取材。
          ○1989(平成元)年より
           「花婿学校」を、樋口恵子氏、斎藤茂男氏らと共に開校。
           1998(平成10)年からは「花婿学校」の名称を改め、「東京21世紀カレッジ」
           (文部省委嘱事業)として開催
          ○1992(平成4)年〜1994(平成6)年度:
            「国立婦人教育会館」青年男女の固定的な性別役割分担意識是正のための
            プログラム研究・研究委員
          ○1996(平成8)年〜1997(平成9)年度:
            「文部省青年男女の共同参画セミナー」 男女共同参画学習研究委員会研究委員
          ○1998(平成10)年度:
           内閣官房内閣内政審議会「少子化への対応を考える有識者会議」委員

            『現代結婚事情』(家の光協会 1987年)
            『花婿学校―いい男になるための10章』 (三省堂・共著 1990年)
            『ウエディングベルが聴きたくて』(新日本出版社 1990年)
            『現代結婚協奏曲』(家の光協会 1987年)
            『出会いはいつもドラマチック!?−ウエディングベルが聴きたくて』
                              (新日本出版社 1994年)
            『セカンドマリッジ』(KDDクリエイティブ・共著 1995年)

  はい、協同△なフェミおばさんが、ありがたく男性を教育してくれる花婿学校の所長さんだったの
  ですね。ちなみに、文部科学省のお手盛り公益財団で、本業は赤字垂れ流しのホテル運営です。
   なんかもうお腹いっぱいですぅ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:33 ID:4lEqyMwb
女は自分の事しか考えてない。
利己的遺伝子の固まり。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:33 ID:dIMu8BsR
すふは2chで啓蒙活動するより
地元の消防団・農協の若者を相手にした方がいいよ。
あるいは公民館で講演をしてみるとか
回覧板に自分の意見を書き綴ってみるとか。
お前の話はそれからだ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:37 ID:ail/To2C
>>725
この粘着コピペって日付が変わって現れてるな。
たぶん、この24時間に精神的に痛いこと書かれて
論破されたフェミが、ID変わったからスレを流そうとして
必死にコピペしてるんだろうと思う。

ある意味かわいそうな人だ。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:45 ID:Kr7mYslF
やり方がFUDでの物量戦・・・
完全にユダヤ流のアメリカ支配と同じですな

裏返せばそれだけ彼らの意見は傍流(少数派)に過ぎないと言うことなんだけど・・・


731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:47 ID:v1DnGnTN
>>729
この人、童貞童貞喚いてた人でそ?

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:47 ID:yD3vrUoK
愛するより、愛されたいって思ってる人は、結婚に向かないと思う。
だから、このスレにいる人は、自分の心に手をあててて、よーーく考えて、
もしそうならば、結婚を、あきらめた方がいいと思うよ。(^^)

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:51 ID:yD3vrUoK
あれれ?(^^)
せっかくチエちゃんが、来たのに、みんな相手してくんないの?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:51 ID:CMLzMmWn
<性別生涯未婚率>

  1990年     1995年        2000年
男 5.57% →  8.99%(+3.42) →  12.57%(+3.58)
女 4.33% →  5.10%(+0.77) →   5.82%(+0.72)

結婚できない男、激増。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 01:54 ID:yD3vrUoK
みんな、自分が、幸せになりたいだけだもんね。

だから、もういいよ。

結婚あきらめた方がいいと思うよ。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:00 ID:yD3vrUoK
女達が、恋を、愛と誤解しちゃって、男達が、女を、性欲でしか見れない社会になって、

世の中、「不毛な愛」が、蔓延しちゃってるね。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:00 ID:IHXqKPaD
女だって、本当は結婚はしたくなくてもエッチはしたいし。
そして子供は欲しい。子供育てられて食べていけるなら
夫は是非欲しいなんてことないけど。

結婚したくない男が増えても別にいいんじゃないかと思うな。
というかしたくない人はするなよと思う。
未婚の母を保護すればいいだけ。
まあ、税金はいっぱい取るということで。

とはいえやっぱり私は結婚して良かった。安心だもん。旦那が好きだし。
当方夫婦共ほぼ同額の給与、二児あり。
近場の田舎に田畑と山あり。山からは水も取れるし
薪もキノコも取れる。我が人生に隙なし、
って言い過ぎ、または現実的過ぎかしら?

不満があるとすれば結婚するとほかの人といたしてはならぬ
ってことになってること。旦那愛していても他の人とも
と思うよう、本気で。それと実質的には私が一家の主人
とおもっているけど、世間的にはそうじゃないってこと。
なんで彼が世帯主?なんで私が改姓?ま、いいけどね。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:06 ID:yD3vrUoK
旦那が、言ってたよ。
恋は、相手を欲しがってるだけなんだって。
あたかも「おもちゃ」を、欲しがるようなものだって。

ただの「性欲」だって。

女が、そんなまちがった恋を、愛と誤解しているから「ろくな男」にしかぶち当たらない。



739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:13 ID:BHK0E3Qb
>>737
あのさー男性も妻がいらないって人が大半なんですけどねw
子供だけはほしい人もおおいね
何をを根拠に女性が子供引き取れる、又自分が養育費払う立場ならないとおもうのか

男性は、女性子供に対する意識は確実に変化しはじめてきているよ
あなたみたいな女性が増えれば、男性も迷わず親権だけとるわ
果たして今までどをり女性にきをつかい、子供だけ渡すかね〜

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:14 ID:vPKTV/Fv
>>738
「ろくな男」に当たるならいいじゃん。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:49 ID:BHK0E3Qb
>>737
こんな人間増えてきたな本当に
男性、又社会が女性に対してすっごく気を使うことを強要されてるのにね
女性は自覚なしw
サービスしてもらって当然、「男は自分を楽しませて当然」
逆に自分は相手を楽しませているのだろうか?という発想がない女

恋愛好き女と競争好き男にどっちに分があるのか
お互い敵と判断したら、どうなることやら・・




742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 02:57 ID:Hlam/r46
まぁ自称対等な関係は、夫がよっぽど愛してくれてない限りは熟年で破綻するし

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:23 ID:657Ba1Fo
>>741
>男性、又社会が女性に対してすっごく気を使うことを強要されてるのにね
え?そーなんだ!
私、男はサービスされる側、女はサービスする側だと痛感させられて
(母もそういう。定年退職した父は何もしない)
独りで生きてく方が凄く楽しいんじゃないか?と思ってたのに。
私は男運が悪かっただけなのか?、経済的にも持ち出し、ご飯作るのは
女。…仕事が忙しくても何とか時間を作った私…。
2ch読んでると世界観変わっちゃう。そーだったのか!
尽くし型だったなんて自分の事思ってもなかったけど(仕事好きだから)
もしかしたら。お買い得!とおもってくれる人いるのかも?へえええええええ。
皆さんいろいろあるでしょうが、短い人生トライして過ごしましょ。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:28 ID:yD3vrUoK
>>742
うわぁ・・
なんか、「経験者は、かく語りき・・」って感じ・・(^^)
それって案外「ピッタンコカンカン」かもね(^^)
私の周りのフェミがかってるのみんな「崩壊家庭」だもん(^^)
唯一、我が家だけだね。
「対等な関係」なのに破綻してないの・・(^^)

旦那が、「出来た男」だからかなー(^^)
それとも、愛されちゃってるからかなー?(^^)




745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:33 ID:yD3vrUoK
まっ、50過ぎてるのに、こんなに色っぽくてねかわいい女はそうそう世間見渡してもいないしねっ(^^)

それなのに、子供は5人も産める「体力と気力と生きる力」は満々だしさぁー(^^)
旦那が若い頃、モデルの美人の奥さんを貰ってる男に言われたそうだ。
「あんたは、宝の山を掘り当てたぞ」って・・。

彼の奥さんは美人だけど、彼を慕うだけで、身体は弱くて子供を産む事もできないらしい。
彼は、ものすごく「子供好きな男」だったので、かわいそうだったって、旦那・・。

746 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/11 03:46 ID:dt+9fflp
じゃりはなんで名無しになったのかな?
名無しにしたってすぐばれるし。
まぁ相変わらずこのスレを日記か何かと勘違いしているようですね。
馬鹿につける薬はないとはよく言ったものです。



747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:48 ID:r3hFifrV
>>743
それは滅び行く古い社会だと思いますよ・・・
というか今そういう経験は少ないでしょう.

女心と秋の空 なんて言葉を知っているかと思いますが,
これ,実は元々 男心と秋の空 という言葉でした.
移り気な男の恋心を秋の空にたとえた言葉でしたが,
恋愛の主導権が女性に移り,現在の言葉になったようです.

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:51 ID:v1DnGnTN
>>746
なんか自宅のPCが使えなくなったようで、、、
(旦那に禁じられたか?)


でも、こんな時間にネットカフェ???

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:52 ID:yD3vrUoK
>>746
あのね、今ね、ちょっと我が家のパソコンが調子悪いんだよねっ。
これは、他所で書き込みしているから、名前を入れられないんだよねっ(^^;)

また、直ったら、堂々とコテハン名乗るよっ(^^)

それから、あんたみたいな馬鹿にバカと言われるのは、心外だよん(^^)

750 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/11 03:54 ID:dt+9fflp
>>749
フーン。あなたみたいな自覚症状のない人って怖いね。
中絶DQNが「宝」とか言ってる時点で妄想激しすぎ。
メンヘル板にでも逝ってらっしゃい。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:54 ID:yD3vrUoK
>>748
うんそうだよ(^^)
今旦那が、隣に居るよ(^^)
あんたも書き込む?
って聞いたら、いやだよーだって(^^)
彼は、もっぱら、検索しているよっ(^^)

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 03:58 ID:yD3vrUoK
じゃぁ・・(^^)
今からラーメン食べて、家に戻るから・・(^^)

又ねぇー(^^)

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 04:02 ID:yD3vrUoK
>>750
あんたは知らないだろーけど、当時の常識だと、胎児は、7ヶ月までは人間じゃぁなかったんだよっ。

科学の進歩がすっかりお腹の中まで見透かすことができるようになって、
十分3ヶ月足らずでも一人前って確定できるようになったけどねっ。

それでも私なんか、私自身の身体や受精卵の為にもなるたけ深手を負わないように速攻で、堕胎したもんだよっ。

754 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/11 04:14 ID:dt+9fflp
>>753
言い訳は結構です。お前は堕胎DQN。
この事実は否定しようもない。
お前は自分の快楽の為に人一人殺しているんだよ。自覚しろ、ヴォケが!!
>7ヶ月までは人間じゃぁなかったんだよっ
これも真っ赤なウソ。
人間の形をしていないと考えられていただけ。

こんな女が果たして「宝の山」なのかそれとも「ゴミ溜」なのか。
答えは言わずともわかるであろう…。


755 :& ◆Z2KySTSpOo :04/07/11 04:18 ID:N/nwpFeN
まあ、じゃりの娘はじゃりとはちがう人生になりそうじゃん?

もっとも、それがよい人生かどーかはわからんし、そもそも
じゃりの人生自体がよい人生かどうかもわからんしな。


756 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 04:47 ID:ODUiA+M+
>>754
同感です。

私自身が7ヶ月の超未熟児だったので、堕胎なんて信じられないです。
首・股4箇所にチューブ挿入跡の縫い傷ありますが、生きていますので。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 04:55 ID:yD3vrUoK
>>754-756
まぁぁぁったく・・・。
ヨワッピーなクソガキどもがぁー・・。

あのねっ、
人間はねっ、
「強い人間」と「弱い人間」の二種類しか居ないのっ!!

弱い人間が、あんまりにも幅を利かせ過ぎたねっ。
「弱い弱い」っていうと、みーーんなの同情を買われ、なんでも特権を受けれると思って・・。

あんまり「弱さ」を自慢すんじゃないよぉー・・。

ばぁーーかっ!!

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 04:58 ID:yD3vrUoK
あたしゃぁー・・
あんたらみたいな「自分の弱さを自慢しているヤツラが大嫌いだよっ!」

少しは、涙を隠せ、強がりをみせろ、自分の力でたくましく生きれ!

そーしたら、自分の中の「ひがみ、そねみ、ねたみ」は、カラッと消滅するからさっ!

759 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:03 ID:ODUiA+M+
>>758
お前の堕胎DQNについて語ったら、
胎児にも「強がりをみせろ、自分の力でたくましく生きれ!」とは!
100回氏んだら?

>少しは、涙を隠せ、強がりをみせろ、自分の力でたくましく生きれ!
何うぬぼれてるの?十分そうして生きていますが何か?

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:05 ID:yD3vrUoK
>>755
自分の人生の評価、人の決めてもらおうなんてお・も・わ・な・い!!プッ

人がどう見ようが、自分が幸せだったらいいじゃん(^^)
だから、あんた達も、だれーもあんた達の老後の悲惨さなんか気にも留めないから、お気楽にすごして大丈夫だよっ。

今から、30年後は、その死が誰にも気づかれない「独居老人」が、現代より更に頻繁に見聞きされ、
その内、当たり前になっちゃって、ニュースにもならなくなって、ひっそりと市役所のゴミ埋葬人に処理されるんじゃないの?

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:08 ID:yD3vrUoK
>>759
いやに食い下がるじゃん(^^)
だったら、聞いてやるよ。
話せよぉー
>十分そうして生きていますが何か
上の根拠を・・

762 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:13 ID:ODUiA+M+
>>761
ここで根拠は提示できないでしょ、私が一人で生きている事実しか。
男性の上位3%に入る納税証明でも晒しますか?勘弁してください。
年収や貯金の話題に触れないのは、常識でしょ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:18 ID:yD3vrUoK
>>762
まぁぁぁったく・・・。
なんたるお寒い根拠・・。
強く生きてる根拠ってのは、「年収」かい?「貯金」かい?

そんなこっちゃぁー、あんたをせっかく生かしてくれた未熟児医療の病院関係者が泣くよっ。

あんたの言ってる根拠は、人生の副次的なもんで、目的でも意義でもなんでもないよっ!!



764 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:19 ID:ODUiA+M+
>>761
捨て子でも何でもいいから、生きるチャンスを潰すな!という主張は
そんなに間違っていますかね?

765 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:25 ID:ODUiA+M+
>>763
それこそ
>自分の人生の評価、人の決めてもらおうなんてお・も・わ・な・い!!プッ

目的を熱く語っても、結果が伴わなければ意味無いでしょ。
>あんたの言ってる根拠は、人生の副次的なもんで、目的でも意義でもなんでもないよっ!!
そりゃそうだ。あなたに言われるまでも無く、目的でも意義でもないんだから。
あなたが
>>少しは、涙を隠せ、強がりをみせろ、自分の力でたくましく生きれ!
と「自分の力で生きれ!」と言ったから、経済面を提示しただけ。
酔っ払ってる?


766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:26 ID:v1DnGnTN
ラーメン食うんじゃなかったのか?
旦那、腹減らしてるんじゃねえか?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:26 ID:yD3vrUoK
私は、捨てない。
私は、私の産んだ子供と幸せに生きてゆきたい。

それには、私にとって最良の相手が、一緒に父親として一緒に人生を歩んでもらわないといけない。
私と私の生まれる子供の幸せの為には、最低条件。

それには、私が産む意思もないのに、私が別れる気配をにおわせているにも係わらず、
女性の身体条件を無視して妊娠させるような男を父親とする子供は産めれない。


768 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:28 ID:ODUiA+M+
>>767
で、堕ろすわけ?我侭なだけじゃん。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:34 ID:yD3vrUoK
>>765
酔ってなんかいないよっ(^^)
酒なんか飲めないもんねっ
前後の関係から経済面なんかでなく、精神面での言葉だってわからんか?

>>766
旦那は寝ちゃったよっ(^^)

じゃぁ、もうホントに落ちるよっ。

おやすみ(^^)

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 05:35 ID:vPKTV/Fv
>>767
捨てるくらいならいっそ殺すとな!
母性とはそういうものなのかもなぁ・・・

771 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:36 ID:ODUiA+M+
>>769
おやすみ。
荒らしも程々にね。


772 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 05:38 ID:ODUiA+M+
>>770
んー、だけど私自身が捨てられた結果生きているから何とも言えない。


773 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 06:00 ID:ODUiA+M+
折角日曜の朝なのに、寝起きから気分悪ぅ。

気分転換に散歩でも行ってこよっと。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 06:18 ID:wJGnv09D
頑固孤独ジジイと、現代の柔軟な若者じゃ性質からして対極。
むしろ世の中を勘違いして我侭頑固ジジイ化してるのは
未だに日本の女は外人にもモテるとか言っちゃう池沼女w
今の若い男はそういう女が将来加齢コンプレックスから
経済原理に精魂吸われまくってどう落ちぶれていくか
じっくり見たいんだよ。
結婚なんてするわけないじゃんw
何の為に誹謗中傷に我慢してると思ってるんだよw





775 :七色いんこ:04/07/11 07:10 ID:8dG3/QZC
なんだよ。ひさびさに在日中絶ババアがゲロ撒き散らしに来ていたんかいな。
ヤリチン相手にホイホイ股開いて子供ができた途端に捨てられたんだったよなたしか(笑)
できたとたんにマソコから掻き捨てられちまうような人生なんて
最低の人生だとしか言いようがないんだけどねえ(笑)

776 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 08:26 ID:Yc18BOYF
何度も言うけれど「あくまでも自分の周りだよ」
中高年になって結婚しようなどと、死んでも思わん人は
上手にスルしてな。

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:29 ID:AUfBq01K
すふって毒女なんだね?そうなんだね?

きっといい旦那に恵まれるだろうから安心おしっ

778 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 09:30 ID:Yc18BOYF
選挙は済ませちったよー。

>いい旦那に恵まれる

ってことはあなたもいい妻にめぐり合うから安心してねー◎/

779 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 09:37 ID:Yc18BOYF
w◎w ぎょわっ!
デフォが投票日使用になってるんだね。

780 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 09:57 ID:PUDBkJLu
今日もお勤め、ごくろうさんです。 ◎ゞ (w
久しぶりに、じゃりさんきてたんですね。
でも、なんか、めっちゃくちゃな扱い・・・。
君ら、先人はもうちょっと大事にせな、あかんよ。
社会に教えてもらわんかった?・・・なら、しゃーないなぁ〜。
君らの周りの、社会が悪いわ。(w 残念なことに・・・。
うーん、ザンネン!(ブッタ切ったぁ〜 w)

781 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 10:00 ID:ODUiA+M+
不在者投票忘れて、投票出来なかったorz
悔しい。


782 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 10:05 ID:PUDBkJLu
なんで?投票当日だから、行ったらいいやんか?

783 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 10:06 ID:ODUiA+M+
無理なのよ、海外出張中だもん。人質ともいうけどw

784 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 10:07 ID:PUDBkJLu
なるほど・・・。それは、無理や・・・(w
アレは届出かなんか要るんやったっけ?不在者するのに。

785 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 10:14 ID:ODUiA+M+
>>784
早くネットで投票できるといいのにねー。

不在者投票は特に手続き要らないけど、役所に用事あったときには
まだ自宅に投票用紙が届いていなくて、バタバタしてたらすっかり忘れてしまって。

最高裁の時も判例調べたり、候補者も調べたりするんだけど
国民様の権利を行使出来なかったのが悔しい!しょんぼり

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:21 ID:WVesO2Hx
>>784
不在者投票したことあるけど、とくに証明書などは不要。
当日投票に行けない理由に丸をつけるだけ。

ネット投票は操作されたりする可能性があるので導入される
可能性は低いと思いますね。仮にネット普及率が100パーセントに
なったとしても。

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:26 ID:i635DVRO
756 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 04:47 ID:ODUiA+M+
>>754
同感です。

私自身が7ヶ月の超未熟児だったので、堕胎なんて信じられないです。
首・股4箇所にチューブ挿入跡の縫い傷ありますが、生きていますので。

キモー。何語っちゃってんだ、こいつ?

788 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 10:29 ID:ODUiA+M+
>>787
大きなお世話。
キモくて結構、私は中絶反対派なので。

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:36 ID:i635DVRO
>>788
何かの凶悪犯罪の犯人が超未熟児だった。
親が溺愛したせいかしらないが。
超未熟児やら死産や流産は
本来、産まれてくるべき命ではないと思う。


790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:i635DVRO
現に匿名掲示板で自らの傷をさらして不幸自慢しちゃってるし。
もうバカかと。

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:pv0UUXll
>>789
そんなこと言ってたら、医療不要論になるぞ


792 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 10:42 ID:ODUiA+M+
>>789
あっそう。
そんなのは、生みの親にでも言ったら?顔も知らないけど。

残念ながら成長してしまい、海外から2chしてますので悪しからず。


793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:45 ID:i635DVRO
延命治療とか、過度な福祉とか、もうね、やりすぎ。

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:46 ID:i635DVRO
海外から2chしてたら何?
日本脱出しても2ch依存症?病気だね。
生きてる意味ないよ。

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:i635DVRO
海外から2chしてるのよっすごいでしょっ

バッカみて。不幸自慢にネット依存症自慢。
人間おわってら〜

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:i635DVRO
残念ながら成長してしまい、ネット依存症になってしまいましたマル

797 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 11:01 ID:PUDBkJLu
なんや、洗濯離れしてたら、けんかしてるやん。(苦w
俺は、海外から2ちゃんできるのは、結構尊敬するし・・・
やり方とか接続のし方とか、結構複雑なんでないの?

798 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 11:03 ID:PUDBkJLu
しっかし非婚のもんは、もう一度、

1、あまり深い考えなく、なんとなく「非婚」を名乗ってるのか、
2、社会に、制度に、女{男?}に不満たらたらの「非婚」なのか、
3、「非婚」人生に確固たるポリシーを持ってるのか、

あなたは、どーれ?よーく考えて発言しましょう!

でも、すふさんがもっとずっーとましな分類をしてくれてたような…
でも、言っとくけど「ポリシーなんて、必要なのか?」などと言う
奴は、申し訳無いが実際に金稼ぐ業務でもろくな仕事が出来ない奴
と思われ・・・。
まあ、誰が役立たず坊であろうが、俺の知ったこっちゃないのだが…。(w

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:tqJuVcBG
>>789
 というか、こいつ普通以上に頭が悪い。

 死産ってのは死んで産道から出てくるのだから、命は無くなってくる。
 流産ってのは、そもそも産まれてこない。

 日本語をしらなくてもいっちょまえに産まれてくるべき命じゃないなんて
 いえるのだから、たいしたご身分だ。

 i635DVRO は、産まれてから今までうんこ製造器として生きてきたんだろ?
 ごたくはチラシのうらにかいとけよな。

 i635DVROに比べれば、超未熟児がどんなにがんばってるか。

 ほんとうに馬鹿は救いようが無いな。

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:i635DVRO
>>799
きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 10:42 ID:ODUiA+M+

自演ごくろうさん。

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:18 ID:i635DVRO
>i635DVROに比べれば、超未熟児がどんなにがんばってるか。



802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:20 ID:NwJsPXXL
>>798
既婚のもんは、もう一度

1、あまり深い考えなく、なんとなく「結婚」をしたのか、
2、社会に、制度に、女{男?}に満足してる「既婚」なのか、
3、「既婚」人生に確固たるポリシーを持ってるのか、

あなたは、どーれ?よーく考えて発言しましょう!

そのまま返すが、どうせ1がほとんどなんだろう。

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:pv0UUXll
>>802
社会の圧力に負け何となく結婚したが多いと思う

804 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 11:27 ID:PUDBkJLu
>>802
>>803
まあ、それがそっくり君ら、1に該当するもののお答えやな。
そう受け取っとくわ。(w
ちょっと、ザンネンやね。(sigh〜

805 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 11:47 ID:ODUiA+M+
めっささん、助け舟どもです。

とりあえずi635DVROさんは日本語に不自由されているようなので、透明あぼーんしてます。
私がキィーッ!!となると言葉が悪くなってネナベ呼ばわりされちゃうのでw

>797
昔はGricDialでモデムでダイアルアップ(56kモデムなのに9600bpsとかw)してましたけど、
最近はLAN用意されるようになって便利になりましたよ。



806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:i635DVRO
>>805
>首・股4箇所にチューブ挿入跡の縫い傷ありますが、生きていますので。
>残念ながら成長してしまい、海外から2chしてますので悪しからず。
>i635DVROに比べれば、超未熟児がどんなにがんばってるか。

ぜーんぶ自慢自慢自慢
自演してまで自慢自慢自慢
透明あぼーんしちゃったもんね!勝ったもんね!
799書く前に透明あぼーんしろよっw
文章クリソツすぎ。頭ワルッ。

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:CprrR7JE
>>806
とりあえず腕周りが
(身長)×0.2
以上になるまで体鍛えてから
出なおして来い

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:Add5CIP/
脂肪でもいい?

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:NwJsPXXL
>>804
君がザンネンに思おうが、そんなことはどうでもいいんだ、
要するに、どれでもいいんだ、

どれであろうが、押し付けるから、
人間関係が、おかしくなるんだよ、
そんなことは、それぞれの人の判断に任せとけ。

810 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 12:47 ID:PUDBkJLu
>>805
あ、そうですか?やっぱ海外は進んでるなぁ〜・・・
なんせ、IT後進国の日本やもんね。ライブドアも頑張ってるが、
なっかなか社会的認知度が低いと思われ…。稼いどる企業はめっさ
稼いでるのに…。 って、ナベツネっていったいいつまで生きるの
だろう…。「たかが選手」とか言ってるし…。それはそっくりそのまま、
日本の経営者のモラールの、「たかが従業員」に通じるもんがあると
思われ…。なんか、こう、世界的に、日本て、成熟してないなぁ〜、
とつくづく感じる今日この頃。

>>809
押し付けてなんかいないよ。ただぼけらぁ〜っと生きて行けたら、
それでいいやんか。俺は、ある意味うらやましいわ、そんな境遇
に居る奴は。ほんま…

811 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 12:49 ID:ZgJzVDO1
>>806
>>首・股4箇所にチューブ挿入跡の縫い傷ありますが、生きていますので。

これが自慢か?気の毒だな〜とは思ったけど自慢には見えなかったが。

>>残念ながら成長してしまい、海外から2chしてますので悪しからず。

これも自慢になるような話か?

>>i635DVROに比べれば、超未熟児がどんなにがんばってるか。

これが自演だと言える根拠は?

812 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 12:58 ID:Yc18BOYF
>>802
1:
自分は皆婚時代の人間だもんで
あまり考える必要なく、ケコーン選択したよ。
やり続けたい仕事と家庭に入る事の、二者選択では迷ったけどな。

結婚とゆーコースのスタートラインに立った以上、走りつづける訳だ。
とゆー事は、非婚とゆーコースを選択したらヤパ走りつづけなイカンと思う。
スタートラインに付かずして、ウダウダ迷っているうちに
人生のレースの決着はついてしまうもんだでな。

2:
制度に従った「結婚」だけど、ルールは自分達で作るのだ。
「満足」ってゆーのは与えられるもんだないでな。

3:
最終的なポリシーは「やり遂げる」でOKだなぃ?
非婚既婚どちらもね。

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:G8ncTFzy
>>789
新庄マット7は未熟児でしたっけ?
NEVADAは未熟児でしたっけ?
神作他のコンクリ犯も未熟児でしたっけ?

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:5kkhvtVG
>>802
レス読んできたけど>>798にレスしようと思ったことがそのまま書かれてるヽ(・∀・)人(・∀・)ノ


815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:6qq9aepu
>>813
少なくとも、頭の中身は未熟児っぽいと思う。
親も子も。

816 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 13:03 ID:Yc18BOYF
>>806
暑気あたりかぃ?
いずれにしても>>789はいただけない発言だよ。

それに「押し付け」てなんかおらんよ。
押し付けても結婚せん人はせんし、できん人はできん。


817 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 13:04 ID:PUDBkJLu
ありゃ、戯ロンさんきたので、難しーい話しになると思うので、バカな俺は
投票にでも行ってこようかな。(w
さーて、日本のスーパーコンピュータが登場するか!(w
俺なんか、想像もつかんお話しらしいし、かの十代によれば…。(w
では、さよーならー。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 13:04 ID:Lkfj6sFA
非婚党という政党があればどれくらいの人が投票するだろう?

819 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 13:08 ID:ZgJzVDO1
>>817
そんな〜〜
今日は顔出すだけにするつもりだったのに。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:tqJuVcBG
>>815
 未熟児を馬鹿にするなや。
 未熟児や、先天異常を産まれてくる価値の無い命と決めつける行為は、
 優生学って言ってな、ナチスドイツが大好きな思想だ。

 その思想を敷衍するとだな、ホモ、レズ、バイ、ロリ、フリーター、ホームレス、
 不法滞在外国人、子供を産まない女、先天異常児を2回以上産んだ女、
 共産主義者、フェミニズム、性病持ちの売春婦は、

 全員、健全な国家を運営するに当たって公序良俗を乱すため、ガス室送りで
 骨は肥料用の石灰、皮膚はランプシェード、金歯は溶かして再利用、筋肉や脂肪は
 裁断して牛のえさという運命になる

 i635DVROくん、君も国家に役に立たないのでガス室送りだな。

 全く、歴史に学ばない馬鹿と来たら、これだから。

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:NwJsPXXL
>>810
じゃあ、君に考えてみてほしいことを残しておくよ、
ただぼけらぁ〜っと生きたくないあなたは、
何かを目標に生きてくんだね、
その目標を達成したとしたら、
君はどうなってるのかな?
この世は、どんな世界になってるの?
その後、どうしたいの?
結局、人間は何の為に生きてるの?
そんな究極の目的まで考えたことあるかな?
その究極点は、そんなにすばらしいものか?
その究極の目的を目指す為に、アクセク努力することは有意義かな?

まあいい、好きにすればいいさ。さいなら〜

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:iu6hA6S0
>>820
論点がズレてるw

823 :& ◆Z2KySTSpOo :04/07/11 13:16 ID:cQmP/4Nz
>>820
確かに、そりゃそーだが、かといってマイノリティに権利を持たせると、
大体、モラルがぶっ壊れる傾向があるのも、否定できないからなあ。
過剰に、権力よこせ、差別するな、のオンパレードだろ?

差別するのもアレだが、必要以上に権力を与えるのも駄目だろう。

824 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 13:17 ID:Yc18BOYF
>>814
めっさ氏もゴッチャになっとるけど>>798は選択問題だないよー。
イッコイッコ解答できる範囲だと思うから、
「既婚一例」で答えてみますた。
あなたもよかったら答えてみてね。

>>819
週末は大概マターリだし、
非婚者がこんな日にレスしとると
「おまぃ・・・他に楽しみないのか?」となるパターンだで
ギロン氏の顔は貯金しといてOKでわー?

825 :& ◆Z2KySTSpOo :04/07/11 13:20 ID:cQmP/4Nz
結婚したがらない男が増えている、のは女のせいもあると思う。

男女平等言いながら、女の要求高すぎ。極端な話、昔に比べて、
何のメリットもないんだろうね、結婚に対して。

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:tqJuVcBG
>>822
  ずれているように見えて、実はつながっている。

 ようするに社会の健全さや少子化のために、男性の非婚を許さないとか
 糾弾するという行為も、優生学の尻尾の行為だと思う。

  健全な家庭を作り上げる、その価値観は良い。
  だけど、それを他人に押しつけ始めれば、たとえ善なる意思から発しても
 悪魔の思想になりえる。

  地獄への道は、善意と無知の小石で敷き詰められているのだよ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 13:22 ID:Lkfj6sFA
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088592459/l50

いかがかな。息が詰まるが。

828 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 13:24 ID:ZgJzVDO1
>>824
貯,貯金???
確かにコインのように見えなくもないな。。(鏡を見て)

829 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 13:26 ID:ZgJzVDO1
>>827
実は昨日と今日,妻のいない休日(昼間限定だが)。
気象・天文板とか地理板あたりをぶらぶらしているよ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 13:29 ID:Lkfj6sFA
>>829
なるほど、打ち込めるものがあるのならいいですね。
お待ちかねの既婚男性板が出来たので盛り上げ役として
そちらはいかがです?

831 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 13:31 ID:ZgJzVDO1
>>830
はい,今知りました。
コテを統一するか考え中でがんす。
とりあえず名無しでいくつもり>棄男板

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 13:37 ID:Lkfj6sFA
>>831
どんなスレが既婚男性にはいいのでしょうか?

・・・・やっぱ小遣いが最大の問題かな、俺にとっては。
今の若年層が相手だと、どうシミュレートしても費用対効果に
悩んでしまう。やはりデメリットを上回るメリットがないと。。。

833 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 13:40 ID:ZgJzVDO1
>>832
自分の話になるけど,結婚してから改善されたのは生活のリズムかな。
自分自身がだらしない面もあるけど,妻がいると深夜のネットもそうそうできるわけじゃないし
規則正しく食事はしないといけないし,
で,結構体調が良くなってきた。

デメリットは確かに小遣いだね。うちはDINKSだからそれほど制限もないけど。

834 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 13:45 ID:Yc18BOYF
ギロン氏は金太りっと・・・・      _〆◎ メモメモ

>棄男板
イイッ!(オイオイ

不思議なのはなんでオットが妻に家計を渡してしまうんだろう?
結局、その方が「ヤリクリ」が楽な訳でしょ?
そんで「小遣い少ない」は、本末転倒かと…。

835 :戯ロン(棄男) ◆GIRONshRhM :04/07/11 13:49 ID:ZgJzVDO1
>>834
残念だけど,それほど太ってはいない(w
顔が丸いのは単に骨格です(自爆)

うちの妻に言わせると
「男の人にお金を渡すと浮気するから」らしいよ。
「じゃあお前も金もつなよ」って言ったら,律儀に自分の口座から金を減らして,
共同の口座に貯金してました。
そういう妻が結構好き(惚気?失礼しました(w))

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 13:51 ID:Lkfj6sFA
>>832
なるほど。あんまり自由なのも健康に悪いこともあるのですね。
しかし今の女性と接していると圧倒的に要求ばかりされるので
結構疲れてしまい、こんなのと結婚したらと思うと気が遠くなります。
(最近迫られたが怖くなって逃げた)

>>834
日中は忙しくて銀行に行くのもままなりませぬ。
嫁を「監査」してしまうと信用してないといわれそうだ。
俺ならまかせっきりにはしないけど。

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:cGuDChwG
>>824
それは自分に言うべき
常に見かけるけど他にすることないのですか
そんな状態にはなりたくありませんぞ
非婚者名無しは人数が違うのですよ

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 13:58 ID:Lkfj6sFA
>>835
金を持ったからといって即浮気というわけではないと思いますが。
随分真面目な方ですね。

それにしても結婚の動機付けの材料はなくなるばかり。
大きな賭けなわけだから、それなりに大きい何かがないと
踏み込むことは出来ないな・・・。

839 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:00 ID:ZgJzVDO1
>>838
「妻がいうほど旦那はモテぬ」
ということが理解できないようざます<我が細君

真面目な妻だから結婚してもいいと思ったのさね。
俺も妻と知り合う前は独身主義者でしたから。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 14:06 ID:Lkfj6sFA
例えば老後に困るとか病気のとき困るとか、そういう消極的な理由ではなく
積極的な理由がないと。だが、今の世の中ではなかなか見当たりそうにない。

>>839
「してもいい」という表現からすると、う〜ん。
「したぁぁぁぁい!!!」じゃなかったのね?

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:Add5CIP/
正直子供は欲しいしそのためには結婚しなきゃいけないことはわかっている
しかし子育てが終わった後まで妻の生活費をかせがにゃなランのは
まっとくできない

842 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:11 ID:ZgJzVDO1
>>840
あまり事情をいうと身元がばれるおそれがあるので言えないが
俺は「事実婚」や「同棲」でもよかった。
相手の親への義理とか,妻の立場への配慮とか気にするとそうも行かなかったのさ。

結婚は二人だけの問題ではないですからな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 14:17 ID:Lkfj6sFA
DINKSなら結婚してもいいかなあ・・・。

・・・しかし今時DINKSしたい女性なんてまずいないと思うケド。
独身主義者を結婚させるくらいだから、相当女性の中でも
変わった存在の人でナイト。

844 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 14:18 ID:Yc18BOYF
>>835
コテにまで付けちゃったし…(棄男  ニコッ
でも理想的な経済形態だと思うよ。
今時ステキな奥さまだね。

>>836
結局心理的物理的に「家計を握る」事がむつかしーのだね。
妻側も「監査」されてこそ平等なのにね。

>>837
年中無休、休暇無しだもんで
細かい時間で遊んどるだけだよ。
レスとレスの間に「インゲンの胡麻和え」とか「洗濯物の始末」とか
やっとりました(w

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:FDynnEti
収入が多い夫ほど、妻に家計任せない傾向にあるんじゃないか?  まぁ、いろいろなトラブル避けるためには身内には収入を過小申告しておくのが基本。生活でいっぱいいっぱいなら、小遣い制も悪くないとは思うがなw

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:Add5CIP/
逆じゃね
高収入だと専業だから妻が管理してると思うが


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 14:31 ID:Lkfj6sFA
とにかく給料の差押とか既婚男性を抑圧するような方向性では
当然男性の結婚離れは進むでしょうが・・・。

・・・一方で独身男性をも抑圧するような気配がして
結局男性には自由がないのかと。

848 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:34 ID:ZgJzVDO1
>>847
少なくとも,独身女性ほどの自由が,男に与えられることはないと思いますよ。
だからこそ,それなりの立場が与えられているのでは<男

ただ,これからアクティブアクションなどで女性も立場が与えられてきたら
やってられなくなりますけどね。

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:FDynnEti
>>846 逆だとは思わん。専業関係ないしw。金もってるほど、資産に秘匿性を求めるものだよ。

850 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 14:38 ID:ODUiA+M+
ただいまでーす♪ちと大型スーパー買物いってました。

>>835
戯ロン氏のノロケうらやましいな。
イイ感じ。

851 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 14:40 ID:Yc18BOYF
(アファーマティブ?)

ってゆーかポジティブアクションに女性が異論唱えないのは
いかがなものか・・・とは思うよ。



852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 14:41 ID:Lkfj6sFA
う〜ん。やっぱり男は拘束される生き物か。
自由を重んじる俺にとっては痛いな・・・。
となるとDINKSは最善の選択かもしれない

>>850
男をノロケさせる自信のほどはどう?

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:Add5CIP/
べつにAA導入してもいと思うよ
3Kにも例外なく導入してくれるなら

854 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 14:43 ID:ODUiA+M+
>>849
共同口座作れば良いんじゃない?
透明にして双方管理するようにすればいいんじゃないかな?

>資産に秘匿性
これはヘソクリってやつ?w


855 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:43 ID:ZgJzVDO1
>>851
アクティブアクション
アファーマティブアクション
ポジティブアクション

どれも使うみたい。
アファーマティブアクションが多分元々の言葉なのかな?
人事課勤務の友人が アクティブアクション という用語を使うので
俺もこっちを使うようになってまする。

856 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 14:46 ID:Yc18BOYF
>>855
知らなかったーっ!サンクス。
ヤパ現場でも色々討議されているんだろうね。


857 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:48 ID:ZgJzVDO1
>>856
でも今検索したら
アクティブアクションは別の用語ともかぶっているみたい。
あまり使いやすくないね。
ポジティブアクションとかAAとか言うべきかな。

858 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:52 ID:ZgJzVDO1
ポジティブアクションの方がずっと数が多いな<検索
今度はこっちを使います。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 14:53 ID:Lkfj6sFA
う〜ん。どんどん男性にとって居にくい世の中になっていく悪寒。
公私共にね。

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:Add5CIP/
っていうか生理休暇なくせ
何で女だけ月1余分に休めるんだよ

861 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:56 ID:ZgJzVDO1
既婚女性も少しずつ住みにくくなっているらしいよ。
「得しているのは独身ばっかり」って妻も言っておりました。

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:G8ncTFzy
>>835
女性が浮気して子供が出来ても金銭的には無問題。
出来た子供の種が違ったところで夫が気がつくはずもないし。

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:G8ncTFzy
>>847
男性にだって自分から死を選ぶ自由ぐらいは残っていますが何か。

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:FDynnEti
子供に親が金持ちだと思わせることは最悪の教育。ある意味、妻も一緒。自分で働いて得てない金を管理するのはそもそも難しいんだよ。それも必要十分以上の金額ならなおさら。

865 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 14:59 ID:ZgJzVDO1
>>862
その通り。
だから結婚相手は慎重に選ぶべし。
信用できない女とは結婚してはいけません。

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:Hlam/r46
>>810
日本はネット環境に恵まれている国ですよ。
三年ぐらい前まではネット後進国でしたけど。
今リアルでそんなこと言ったらニュース見てないて馬鹿にされちゃいますよ^^;

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:G8ncTFzy
>>853
それではAAの意味がない。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 15:03 ID:Lkfj6sFA
>>865
株や外貨を買うより難しい。

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:G8ncTFzy
>>865
男としての器が小さいですね、よく結婚できたものです。

870 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 15:05 ID:ZgJzVDO1
>>868
難しいことには異論アリマセン(w

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:rUJb6dyn
>>869
そんなこというおまえが一番器が小さいけれどなw

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:10 ID:Add5CIP/
869はつりだろ?

873 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 15:11 ID:ZgJzVDO1
>>869
たいしたもんだろ?

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 15:16 ID:Lkfj6sFA
>>869
ん?なぜじゃ?
結婚相手に信用を求めるのは当たり前じゃないのかのう?
現実に10年近くだんなを騙し続けている女もしっとるし。

ここは男性諸君、非婚という形で女性に抵抗をしようではないか。
・・・敵は強大だし女性だけではないが。

875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17 ID:Add5CIP/
まあDNA鑑定を義務図ければ解決する問題だが

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 15:20 ID:Lkfj6sFA
>>875
なかなかいいかも。そんな世の中イヤだけど。

信用できる女かどうかの判断で難しいのは、女の変わり身を見破る
ことの難しさかな・・・。

877 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 15:23 ID:ZgJzVDO1
>>876
愚直にみえるぐらい正直で,あまり要領がよくなかった<我が細君
だから信用できたんだがな。

もっとも要領が悪いのではなく,ただの馬鹿だったら結婚などしなかったが・・・

878 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 15:31 ID:ODUiA+M+
>>853
オイシイ所取りだからAAでしょ?AAなのに3Kなんて無理無理。
AAやるくらいなら、起業支援とかの雇用枠増大を狙って欲しいなー。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 15:33 ID:Lkfj6sFA
>>877
なるほど、とてもいいこと聞きますた。

う〜ん。今は「要領の良い」人ばかりが得をしてしまうので
男女共に正直者を見つけるのは数量的にもなかなか難しい。
かなりの穴場狙いでもするかな。

880 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 15:39 ID:ZgJzVDO1
>>879
ただし,我が細君は頑固だよ(笑)
男の中にも,「イイ女をゲットしていい評価を得たい」なんてことを考えている男もいるけど
そういう価値基準の中では「イイ女」ではないと思う。
まあ男女逆にすれば俺もそうだろうけど。

俺はそういう価値基準がどうでもいいタイプなので,くっついたのかもしれないがな。

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:Add5CIP/
>878
 
都知事の新銀行東京はどうですか

882 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/07/11 15:41 ID:ZgJzVDO1
>>880
補足しておくけど,俺は別に正直ではありません(笑)
「異性のランク付けでいうところのいい男ではない」という意味です。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 15:57 ID:Lkfj6sFA
>>882
まあ今日は良いこと聞いた。何かが見えた。
たとえ結婚に追い込まれても、最悪の事態は何としてでも避けたい。

今の若い女性はみてくれには、かなり気を遣っているからなあ。
それで騙される男が多いわけだが・・・。

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:cGuDChwG
>>880
頑固なのはかまわないんじゃないかな
内容によるけど
理解できる範囲で何かに頑固なのはむしろ美徳
それは尊敬できる点にすらなることもあるでしょう
長く一緒にくらすには、男女共相手に尊敬できるところがないとね

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:GE0pH/qx
>>883
ほんと見てくれだけだ・・・。
髪とか服とかものすごくおしゃれ。
でも顔はのっぺり平面顔。カラーリングも似合わない顔なのに。
年相応の髪の色にしてくれ。山姥みたいな女多いよ。
髪型だけはスゲー美人の見返りブスばっか。



886 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42 ID:Add5CIP/
外面ばっかで内面みがかねえからな
30過ぎて容姿が崩れてもてなくなるのを
男のせいにする

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:52 ID:59U+zTir
女に幻想抱けなくなった
援助交際第一世代の俺様登場ですよ

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 19:08 ID:Nu6FHFab
>>883
>今の若い★女性★はみてくれには、かなり気を遣っているからなあ。
>それで騙される★男★が多いわけだが・・・。


また、「男・女性表現を男がする」か・・・。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 19:20 ID:Lkfj6sFA
>>888
今の若い女どもはみてくれには、かなり気を遣っているからなあ。
それで騙されてしまう紳士が多いわけだが・・・。


890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 19:30 ID:Lkfj6sFA
>>888
でも女どもの外見に惑わされてしまう人はまずいと思うよ。

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:54 ID:tYmqhMCq
新庄、二塁から本塁に直行だな。


892 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/11 20:37 ID:PUDBkJLu
ホームスチールしてやんの。(w
新庄らしいわ。(w

(ちょっと顔出しぃ〜 さよーならー…

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 21:57 ID:JA3k69lt

       ◇
      / : \
    /  :  \
   /    :     \
 /     ;      \
◇      (-        ◇
 \     :       /
   \    :     /  (゜д゜)
     \  :   /
     \↓ /   こんなかんじか??
     []| ̄|[]       
       \/

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 22:01 ID:Hlam/r46
随分豪快だな・・・

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 22:05 ID:g1v7ft9/
「とにかく、結婚というのはいいものだ。一度してみればわかる」

若い独身男性にいきなりそんな事を言っても
何の説得力もないだろ?
危険な登山の魅力を語る時に
「死ぬかもしれないけど、とにかく登ってみないと分からないよ」
などと言われても
「登山に興味ないです」
と言われるのがオチだ。

これだけ離婚が増え、結婚する人が減り、
父親を馬鹿にする風潮がはびこり、
結婚であらゆる自由を失う事が分かっているのだから
「結婚するのは損」と考える若者が多いのは
これはもう仕方の無いことだ。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 22:20 ID:E/AHuodJ
既婚者は何のためにスレにいるんだ?
マンネリ気味で自分の結婚に疑問を抱いてたりして。

897 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/11 22:32 ID:Yc18BOYF
>「とにかく、結婚というのはいいものだ。一度してみればわかる」

言ってないってば・・・
どんな結婚ならしてみたいか、する価値があるか
考えてみてもバチはあたらんとは思ってるけどね。

898 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 22:45 ID:ODUiA+M+
パラを禁止したらどうなるんだろ?
結婚へのデメリット感は薄れるような気がするんだけど。

899 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/11 23:14 ID:Wy6ZoFLy
>>898
それはどうかな?
男は女ほどパラサイトしてないでしょ。
ていうかパラサイトしているような香具師が結婚したところで
すぐ破綻してしまうのではなかろうか?


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/11 23:18 ID:SmwbRLG/
>>887
ある程度の年になって色んな女見てくれば誰でも幻想なんぞ抱かなくなるだろ?

901 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/11 23:25 ID:ODUiA+M+
>>899
いえいえ、逆に女性もこれからは1人で生きていかなくてはならない
ということで、「学生終わっても結婚までパラ」なんてものは突っぱねて
独り立ちするように仕向ければ、家事ヤダ!は少なくとも緩和されるのではと・・。

902 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/12 00:16 ID:dH1r8vZ2
>>901
人間なんてそんなすぐに変わらないって。
学生終わるまで甘やかしといて
終わったら出てけなんていう親は無責任だし子供もすぐに音をあげちゃうだろうね。





903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 00:57 ID:To4XUdfo
基本的には放り出すのが正しいと思う。
こんなにパラが多いのは日本独特なんじゃないのかね。
大人になったら一人だちさせるのがまともな社会だよ。

日本じゃ、特に女のこの場合は
親は手元におきたがるだろうけど。
婚期逃した頃にやっと考え直す親がいるくらいで。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:07 ID:VU7Vhpo+
>>901
ちょっと一言。
家にいるときは、徹底的に子供につらい思いをさせて、
自発的に「早く家を出たい!」と思わせるのが良いと思う。

それと、家事や料理は子供の頃から手伝わせること。
5歳を過ぎれば包丁を遣わせても大丈夫。

全自動洗濯機に手が届くようにったら、洗濯も子供にやらせる。


905 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 01:11 ID:yvoCyFAo
>>902
あの、親のほうが一般的に先に逝くんだけど親の責任って何処まで?
社会人になって数年で独り立ち求めることが無責任とは思えないけど。


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:33 ID:oDR9UzqM
24なのにパラして会計士の勉強してる俺は負け組みですか?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:34 ID:BPuIOCt8
>>902
学生までは保護しておいて、社会人になったラ出ていてというのが
無責任だというあなたの方が無責任だと思うのだが。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:36 ID:tjvJ8sL7
結婚できない男が増えているんだろ?
擦れたいオカシイ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:37 ID:BPuIOCt8
>>906
目標があり、なおかつ自覚しているならいいんじゃね?


910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:38 ID:BPuIOCt8
>>908
確かにできない男は増えているが、
できるけどしない男も増えているってことだ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:40 ID:oDR9UzqM
女の要求が上がりすぎてるからな
答えられないを通り越して答えようともしない男が
増えてるのは確か


912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:44 ID:oDR9UzqM
>909
ありがと
短答通ったんだけど論文無理っぽい
もう1年かかりそう

受かった先輩の話とか聞いてると会計士って聞いたとたん
態度かえる女もいるらしい
やっぱり男は金か?

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 01:45 ID:GAdJgBON
>>905
核家族化の時代は終わりを告げたってことだろ
また大家族化するのかは知らないが

今の30〜20あたりは就職時での経験も含めて
人間があまってる感もつよいだろうしな
対して不満も持たずに育ったなら理想的な家族像も無いだろうし
むしろ、そうやって育って今の自分なら
その子供は…劣化コピーとしか思えないだろうな

そもそも親が死んだら無理して生きてる理由の無い奴もいるぞ

914 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/12 02:11 ID:5Ov+8CyG
>>905
>>907
はぁ。どうやら理解できてないようだね。
ひとり立ちを促すように育てていなければならないよ。
といっているのだが…。
依存させるだけさせておいて
学生終わりハイ出て行けでは真の自立を達成できない。
いずれ他の宿主を見つけパラサイトするだけだ。
そういった意味で「無責任」と言う言葉を使っている。

君にはどうやら難しすぎたようだね。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 02:16 ID:To4XUdfo
>>914
どうみてもそんな風には読めない。
ちょっと無茶だろう。

916 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 02:18 ID:yvoCyFAo
>>906
結果次第!がんばってね。

>>913
>そもそも親が死んだら無理して生きてる理由の無い奴もいるぞ
身近に2人います。親の年金にぶら下がる30過ぎ無職パラ兄妹の往生をウォッチング中。
ゲームとかアニメとか何で時間潰しているのか解りませんが、一日24Hでは足りないと
おっしゃっておりましたよ。とほほ

>> 914
おっしゃりたい事はわかります、熱くならないで。
教育しないで放り出すことの無責任さは解りますよ。
実際現在の結婚したがらないのは端的に言えば親の責任に行き着きますし。
”放り出す”前提として”躾と教育”も含まれているとお考えください。


教育って学歴だけでなく巣立つというか自立させるところまでが教育と思いますし
親のお怠けが動機であっても、子供の頃から家事・育児参加させ教育することがパラ解消に良かったりしてね。
実子である義弟はターゲットでは無かったせいか25過ぎても貯金も無いパラしてます。

昔も今も動機なんて打算的に変わり無いと思うので、居住基礎負担と家事負担を
パラ・非パラで同負荷になれば非パラの自由度を羨ましいと思える社会になりパラ減少かと。

そして、パラ減少すればパラ男女の「自分の稼ぎ=全て小遣い」から脱却でき
もう少し現実的な要求が出来る人が増えるかな?と思ったわけです。


917 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 02:47 ID:yvoCyFAo
>>915
LA-NA2さんは当事者として親の無責任さに憤っているのだと思いますよ。
それか、自立して生きていく為のさまざまな外力による変化を過少に見積もっているとか。

でも、LA-NA2さんの意見を突き詰めると「逝っても責任負え!」って感じに聞こえるのは私だけ?
子供から大人になり責任が親から自身に移動するタイミングとして社会人となった時というのが
そんなに不満だとは思いませんでした。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 02:57 ID:oDR9UzqM
女は親離れできてないやつが多い
実際ファザコンマザコンは女のほうが多い


919 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/12 03:03 ID:5Ov+8CyG
>>915
きわめて冷静だが?自分への批判がそれほど御気に召さなかったかな?
さて>実際現在の結婚したがらないのは端的に言えば親の責任に行き着きますし
これは違うね。結婚するもしないも子供の自由。
無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。
>親のお怠け
これは問題外ね。
子供の自立に必要なのは放任ではなく示唆。

>>917
子供から大人への移行、自立への移行はデジタルでなくアナログである。
君の考えだと大人と子供は離散している概念のようだが、それは違うのではないか。
不満と言うより間違っているからそれを指摘したまで。

あと、結婚したがらない男は自分がパラサイトされるのがイヤだから結婚しないの。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 03:09 ID:oDR9UzqM
つまり専業は逝ってよし!ということですね

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 03:27 ID:KTXlCveC
>>920
世界の常識です。

922 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 03:35 ID:yvoCyFAo
>>919

あの、今は「男性に寄生する女性を減少するにはどうしたらいいか」 を話したいので
あまり枝葉を突付かないで欲しいです。

> これは違うね。結婚するもしないも子供の自由。
それは結果しか見ていない。
女性側の両親にもまったく責任無いの?

> 無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。
それは、昔も今も当然。

> 子供の自立に必要なのは放任ではなく示唆。
あなたに指摘されるまでも無く示唆するのは当然です。私を馬鹿にしすぎです。
たとえ”親のお怠けが動機であっても”パラ抑制に効果がある例”を挙げたのです。

> 君の考えだと大人と子供は離散している概念のようだが、それは違うのではないか。
離散しているなんて考えていません。子は成人してもパラとしてずるずる甘えている現状を考えると
自立を促すイベントが必要といっているのです。

> 不満と言うより間違っているからそれを指摘したまで。
あなたの考察が浅い。

> あと、結婚したがらない男は自分がパラサイトされるのがイヤだから結婚しないの。
だ・か・ら、パラ減少の話をしているの。
うーん、親の責任持ち出されると問題解決が早くても次世代になってしまうわけ。
で、現役世代の結婚を考える時には親の責任は目をつぶって(手遅れですから)
親は逝ってしまったと思ってパラ禁止にすれば、独身時代に苦労して
結婚パラ専業したときに「家事育児も折半ね」などと言わないのでは?
ということ。
そろそろ寝ますので、よく考えてね。ではでは

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 03:40 ID:KTXlCveC
ある独身Aさんの幸福指数を100とした場合、
結婚すれば「結婚加算」として無条件でプラス50くらい「上乗せ」される、
みたいな感覚の人が多い。

現実は違う。
「結婚加算」されるのは女だけ。
男はむしろ「結婚減点」されるんだよ。マイナス50ポイントくらい

924 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 03:53 ID:yvoCyFAo
>>923
> 「結婚加算」されるのは女だけ。
これは正しくないですね。

パラ女性は、自由拘束・家事負担発生で「結婚減点」と考えると思いますよ。
専業さえ魅力に映らないなんて、面の皮が厚すぎかも。

では、ホント寝ます。おやすみん。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 03:55 ID:KTXlCveC
>>924
男も女も「結婚減点」じゃ、そりゃあ未婚率が上昇するのも仕方ないな。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 03:59 ID:62u10cD2
女は男に規制できなくなったら政府に助けを求めるさ。
そのときのために低福祉国家にしておかなければね。

927 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/07/12 04:18 ID:5Ov+8CyG
>>922
>あまり枝葉を突付かないで欲しいです
と本気で思っているようなら眼医者へいく事をお勧めする。

さて、>女性側の両親にもまったく責任無いの?
自立させなかった責任はあるだろうが
結婚したがらないことに関して責任はないね。
あると言ってる君のほうがおかしいんじゃないか?

>親のお怠けが動機
だからこれが問題外だから後に続く事例が
効果的であるとは言えないね。

>離散しているなんて考えていません
>>子供から大人になり責任が親から自身に移動するタイミングとして社会人となった時
舌の根も乾かぬうちにとはこのことだね。
君は「子供から大人になる」境界を「社会人になった時」と明確に線引きしている。

で極めつけは>あなたの考察が浅い
と責任転嫁。あまりに女性的と言えば女性的なのだろうが
自分の言ったことを正確に把握できていない人間が吐ける台詞ではない。
君の「離散している」という主張に私が「誤りだ」と言った
ということを、きちんと理解できているかね?



928 :続きね:04/07/12 04:18 ID:5Ov+8CyG
>親の責任持ち出されると問題解決が早くても次世代になってしまうわけ
問題の解決に適切な時間をかけることに問題があるとは思えない。
年齢を重ねた人間は性分の可塑性とでも言うべきものが失われているから
君のいう>親は逝ってしまったと思ってパラ禁止にすれば
こんなことをしても問題の根本的解決にはならないわけだよ。
私はパラ女を結婚市場から淘汰し、
今子を育てている乃至、子を産む予定がある夫婦に
子供の自立を促す教育を教育するほうがいいと思うがいかがかね?

>よく考えてね。
君がね。自分の思慮の至らなさをもう少し自覚してくれると話がしやすい。
文章は自分の書いた事を推敲できるのだし、もっと時間を掛けて
感情的にならずに冷静に話をしていこうじゃないか。


929 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/12 05:09 ID:r1FY6QYi
まーたまたスーパーコンピュータは、延々と人の揚げ足を・・・。(w
挙句の果てに、「感情的にならずに…」って、どうした!?
コンピュータ!?どっか故障してるのか?
ぜーんぜん話しがかみ合ってないやんか。(w
冷静も何も、>>928 になんか無意味な必死さを感じてまうぞ。
かしこいスーパーコンピュータがそんなこっちゃ、いかんやん!(w
もうちょっと冷静になってね、きみはお利口ちゃんなんやから。(ww

・・・あーあ、からかってんと、寝ろ・・・

(zzz・・・

930 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 06:38 ID:gQ7pIXoB
>無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。

親が幸せなケコン生活を築いていたら、こぅいう疑問すら湧かないよ。
制度は制度として一端受け入れる事を示唆するよ。
おかしな制度はイパーイあるけれど、 だから「受け入れない」でわ
法治国家に住む人間として、まずいと思うから。

万が一ケコンに失敗した親の元で育てるのなら、
自分のケコンと子供のケコンは、完全に別の次元の事だとゆー事を
キチンと区別するのが、親の役目だろうね。

931 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 07:35 ID:yvoCyFAo
>>927
> と本気で思っているようなら眼医者へいく事をお勧めする。
本気で言ってるの?別に私は日本語の勉強しに来た訳じゃないのですけど。
もう少し優しく指摘してくださらない?

> あると言ってる君のほうがおかしいんじゃないか?
おっしゃる通り責任はありません。「親にも原因がある」と言い換えます。

> 効果的であるとは言えないね。
はい。理解し合えないのでこの点は終了です。取り下げます。

> 君は「子供から大人になる」境界を「社会人になった時」と明確に線引きしている。
線を引くと実際大人になるの?違うよね。アナログですから。
各々が噛み締めていって大人としての自覚を形成していくゾーンがあってもいいのでは。

> ということを、きちんと理解できているかね?
揚げ足取られて叩かれまくりで困ったなと思っています。


932 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 07:36 ID:yvoCyFAo
>>928
> 問題の解決に適切な時間をかけることに問題があるとは思えない。
非婚派だけはそう思っているようね。
その他は自身の世代で問題解決する事を望んでいると思いますよ。

> 私はパラ女を結婚市場から淘汰し、
私はパラに関しては結婚市場よりも執行猶予つきで社会から退場して欲しいくらい。
パラは年齢だけ成人していている大きな子供ですから。
理由も無くラクだから寄生している方々は、大人になりたくないだけの甘えそのもの。

> 今子を育てている乃至、子を産む予定がある夫婦に
> 子供の自立を促す教育を教育するほうがいいと思うがいかがかね?
負担軽減の為により多くを振り向ける事は大賛成です。そうあるべきと思います。

> 感情的にならずに冷静に話をしていこうじゃないか。
そうしましょう。


933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 08:18 ID:dT+b3wwK
>>930
>おかしな制度はイパーイあるけれど、 だから「受け入れない」でわ
法治国家に住む人間として、まずいと思うから。

? …、車が必要でない人間が免許を取らないのは、法治国家に住む人間として、まずい
のですか? 必要でない制度は利用しなきゃ言いだけの話。


934 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 08:27 ID:yvoCyFAo
>>933
うーん、言葉足らず
「受け入れない」ではなく、「思考放棄した結果の、受け入れない」は不味いと。
”無批判に”という姿勢のお話の続きですので。

そろそろお出かけです。それでわー


935 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:30 ID:gQ7pIXoB
>無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。

へのレスね。
もし結婚とゆー制度を利用して、この世に生れたのであれば
まずは一旦受け入れてから、自主性に任せて批判させるべきだと
考えるのは当然だと思うけどな。

あなたの言い方だと
「結婚が必要ないなら、しなければいい」って言ってるだけだよ。
反論にもなってないよ。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 08:30 ID:+8amY5La
パラサイトは別にいいだろ。
家賃も負担しなくていいし。昔からあった。
逆にひとり立ちしてるようにみえても、結婚してから
親に多大な援助してもらってるやつもいる。
家賃が安ければもっと一人暮らしふえるだろ。
高杉。



937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 08:33 ID:dT+b3wwK
>「結婚が必要ないなら、しなければいい」

それでいいだろ?

938 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:33 ID:gQ7pIXoB
>>934
ふぉろーサンクス。
無批判がいけないのでわなく、本来それは親の教える範疇ではない
と自分は考えてるって事です。

939 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:35 ID:gQ7pIXoB
>>937
ソソ!
必要ないと判断したら、制度への批判も出尽くしてるでしょ。

940 :七色いんこ:04/07/12 08:37 ID:ltevn33e
>938
現状の結婚という慣習は「男は女を養う契約」以上のものなんですか?
非婚派というのはこのような現状の結婚の姿を見て「必要ないな」と判断しているし、
何でこんなもん押し付けられなきゃならねえんだ?と理不尽な怒りを感じているのでは?

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 08:38 ID:dT+b3wwK
>制度への批判も出尽くしてるでしょ

結婚も視野に入れてんのなら制度への批判はありだろ。
出尽くしているのか否かはここの住人が判断すること。

942 :七色いんこ:04/07/12 08:41 ID:ltevn33e
>932
結局「大人」とはどういう人間のことか?について説明がまるでないので
いつまでたっても食い違う予感がしますよ。

943 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:46 ID:gQ7pIXoB
>>940
その意見は自分で導いたものでしょ。
親に「批判しろ」と教えられたものでわないでしょ?
そーゆー意味です。
>>941
視野に入ってる人からいない人まで、いらっさるようなので。
あくまで>>933へのレスよ。
車が必要でないから、免許取らん。免許ないから車に乗らん。
結婚が必要でないから、結婚せん。結婚せんから結婚制度はいらん。
とゆー事。

944 :七色いんこ:04/07/12 08:48 ID:ltevn33e
ちなみに「自立できない女ができる要因は何か?」への回答だが
社会のせい、親のせい、男のせいなど「××のせい!」と
原因を特定することにあまり意味はないと思うよ。
なぜなら色々ありすぎるからね。
強いて答えるなら「原因は本人です」にならざるを得ない。
これは大人とはどういう人間であるか?を考えればわかるだろうと思う。

んで、これが結婚とどう関係するのかについてだが、
仕事明けで眠いので次の機会にでも書くわ(笑)

945 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:49 ID:gQ7pIXoB
>>942
同意だな。
大人の定義づけは必要だね。
ただ、大人になったから結婚するとゆー確固たる線引きは
実際まずありえないと思うけれど。

946 :七色いんこ:04/07/12 08:51 ID:ltevn33e
>943
>その意見は自分で導いたものでしょ。

というか大半の人間は
周りの既婚者を見る→「ああ、男は女を養う契約なんだな」
程度判断はしているでしょ。

親に「結婚はね、男は女を養う契約ナノヨー」教えられて
ああ結婚しなくていいやと受け入れて終わりにしちまう人間ってイルノカー?

947 :七色いんこ:04/07/12 08:52 ID:ltevn33e
>945
>ただ、大人になったから結婚するとゆー確固たる線引きは
>実際まずありえないと思うけれど。

君の旦那は君の両親に結婚の許しを得に行かなかったのか?

948 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:53 ID:gQ7pIXoB
>>946
補強氏の言った通り、生育過程の違いだとしたら
これ以上は議論しても無理そうだね(w

949 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 08:55 ID:gQ7pIXoB
>>947
オトは許しを請いには来んよ。
自分が「この人とケコンします」と言っただけです。

950 :七色いんこ:04/07/12 08:58 ID:ltevn33e
>948
生育過程というか見ている結婚の姿男女の姿が違うんだよ。
子供を産んで育てるという前提がないなら
結婚はただ女が男に寄りかかるだけの慣習にしか映らないんだね。

951 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 09:03 ID:gQ7pIXoB
>親に「結婚はね、男は女を養う契約ナノヨー」教えられて

論点がズレてるけれど、自分はあくまで
>無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。
への反論だよ。
自分が結婚制度の上でこの世に誕生したのなら、
その制度を利用した親は「結婚制度」について批判精神を持て
などと言う必要はないし、
まして親が教えるべき物でもないと思うよ。

ゆっくしおやすみー。


952 :七色いんこ:04/07/12 09:07 ID:ltevn33e
>949
簡単に言えば
昔は結婚までに「親が結婚を許す」というプロセスがあるほうが一般的だし
それは「親が結婚を許す」=「一人前だと認める」ということだったと言いたいのだな。
まあ一般的だったかどうかソースはそのうち適当にあさってこよう(あるかは知らんが)

なぜ世間では既婚者=一人前と無条件に受け入れられてきたかを考えるとヨイ。


953 :七色いんこ:04/07/12 09:12 ID:ltevn33e
>951
930> 制度は制度として一端受け入れる事を示唆するよ。
930> おかしな制度はイパーイあるけれど、 だから「受け入れない」でわ
930> 法治国家に住む人間として、まずいと思うから。

ずれているも何もずれている方の部分に突っ込んでいるんだよ僕は(笑)
「そんな奴いないだろ」ってさ。

954 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 09:15 ID:gQ7pIXoB
妙な所でレトロだな…。
皆婚時代の自分でさえ
「結婚は親が許す許さないとゆーものでわない」と考えてたよ。

ただ一人前と認めたから結婚を認めた事は確か。
今はそこいらへん、チョト激しく怪しいかな。
昔の親は最終的育児目標として「一人前にする」があって
その結果として「結婚」があったのかもね。

>>953
ソソ。だから結局
>無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。
こんな責任なんかないでしょー?


955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 09:17 ID:7kHetnHX
結婚にほど遠い者ほど
結婚について語りたがる。
不幸な結婚をしたものほど
結婚後も結婚について語りたがる。
結婚難民のスレッド。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 09:25 ID:I4z9EZVQ
今の適齢期は
「結婚は男が女を雇う制度」
ってのと
「結婚は共同生活で通常消費を抑える制度」
と認識してると思う。

んで、女としては雇われる方なんで
出来るだけ安定そうな雇用主を希望に出しといて
自分の仕事はそれまでの繋ぎ。

男としては雇い主なんで出来るだけ
優秀な人材を希望に出しといて
自分の家事はそれまで自分でしとく。

ここで問題なのはこれ、雇わなくても
家事は回って行くんだよね。
10年とか1人暮ししてるとそこらへんのメリットって
当然0に近づいてくるわけで。

そしたら+αの無い人材を雇う必要ないやってなる。
その雇い主が相手が提示してる
被雇用最低条件に当てはまってようが当てはまってなかろうが。

ところが被雇用される方はそういった現状考えずに
もっといい条件を求める。
こりゃ非婚率上がる罠

957 :七色いんこ:04/07/12 09:27 ID:ltevn33e
>>無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな。
>こんな責任なんかないでしょー?

未婚者の僕が書くのも抵抗があるが書いちゃうけど
自分で考え自分で判断し自分で行動するというのが大人だし
子育ての最終目標はそこにあるというのが一般的な認識だろう。
自立=一方的な依存からの脱却であることからもこれで現実と大差あるまい。

んで、ここから考えると
「無批判で受け入れる」=「自分で考えない判断しない」
なんだから、たしかに子育てが充分にできていないともいえるんだよね。
LA-NA2氏のいうこともわかるんだよな。
「放任」ではなく「示唆」なんて当たりも含めてさ。
だからまあ「責任がないわけじゃない」と曖昧に逃げておくよ(笑)

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 09:30 ID:I4z9EZVQ
企業に例えれば
不景気になると企業は良い人材を選りすぐって欲しくなる。
そこで、新卒の方が
「業績悪化してる会社嫌だし中小企業なんてもってのほか」
とか言って就職活動を競争率の高い大企業ばっかに絞ると
そりゃ落ちまくる。

んで、しばらくして中小企業受けても年齢制限で
新卒で受けてれば受かってた筈の会社も落ちる。

これが今の晩婚化の現象なのではなかろうか

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 09:34 ID:I4z9EZVQ
勿論、会社の方も人数多い方が仕事が良く回るのは
わかってはいるが
実際に少ない労力で充分回る事がわかると
業務拡大を考えない限り必要以上に人員を雇おうとはしないだろう。

そこらへんが結婚に非積極的な若者を生み出してる原因では内科と

960 :七色いんこ:04/07/12 09:34 ID:ltevn33e
>954
>妙な所でレトロだな…。
>皆婚時代の自分でさえ
>「結婚は親が許す許さないとゆーものでわない」と考えてたよ。

恋愛・結婚に関しては基本的にレトロ指向だよ。
ラブレター書いたりもらったり交換日記してたことあるしね(笑)
結婚する機会があったならべたべたのプロポーズとか
「お、お嬢さんを(ry」ってのはたぶんやるww


961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 09:42 ID:I4z9EZVQ
いわゆる「業務拡大」ってヤツに溢れんばかりの魅力でも
あればいいんだろうが

子供持っても今の時代だと
・いつなんどき事件を起こさないとも限らない
・DQNに育つ確率がかなり高い
・いっぱしに育つとしても育つまでに金がかかる
・下手するとパラされる

ってな感じだしな。
「新規事業」に魅力が無ければ
「新規雇用者」に魅力が無いといかんのだが

魅力が少ない上に高望みで中途退社願望の持ち主だと
雇いもしない罠

962 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 09:46 ID:gQ7pIXoB
>>956
前者の考えが溢れた事が、非婚率を上げているね。
本来は「運命共同体」であり、法律もそれに則っていると考えてるよ。
雇用でなく協力が、今の時代の結婚形態に適してると
自分は感じるのだけれどね。

>>957
まぁね(w
自分的には、どんな生育過程であれ
本来親は、自分のケコンと子のケコンは全く別の次元と教えるのが
「責任」だと思うけどね。
だから、今自分はここでこぅしている訳なのだけど。

子が「おかぁさんたちみたいなケコンがしたい」と言ったら
ソラ、嬉しいけれど、同時に全く同じケコンはないとゆー事も
教える必要はあるよ。

>>960
ナイスだな…ヲィッ!

963 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 09:47 ID:gQ7pIXoB
>>961
自信を持てないなら結婚せん。子供も持たん。
これも一種の「大人」だよ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 09:48 ID:7MSUpAh7
よくここまで結婚ごときでネチネチ議論できるよ。
他にやることないのかね。
ほんと暇人だな。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 10:04 ID:Cd8bjDz3
>>919
>無批判に結婚と言う制度を受け入れないようにするのが親の責任かな

なるほど。 あなたがいいたいのは、この「無批判に」ってとこだと思う。
まぁたしかに新たに子をつくり家庭を築くのだから「その結婚大丈夫?
覚悟があるのか? 資格があるのか?」と考えさせるのも大事だね。
結婚なんてものは、覚悟もなしに気楽にすべきものじゃないから。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 10:14 ID:Cd8bjDz3
>>936
まぁ、親と同居の場合、ある程度の契約関係が成り立っているか が問題だと思う。
要は、きちんと給料から家に金を入れて、飯を作ってもらう、その代わり週末の
大掃除は自分が担当するとか…。 つまり、give & takeの関係が成り立っているか
どうかですな。 ただ将来的なことを考えて家事炊事は一通りできるようにしとかんとな。
 

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 10:26 ID:01VpJrOW
>>966

同意。同居すること、がパラサイトではなく、依存してその分贅沢をしてしまっている奴をパラサイトと考える方が適切だな。

>>919

したがって、子供を甘やかし自立できないような環境に置くことは、
結婚したい、というメリットを上回る、”贅沢”を過剰に与えることになり、
そういう意味では、親の責任で”非婚”が増えていると言えなくもない。

それから、アナログって言うのもおかしな話しだ。
給料は徐々に入ってくるものでもないし、一人暮らしは徐々にしていくものでもない。まして結婚も徐々に結婚体勢に入っていく訳でもない。

ある機会をタイミングにけじめをつけるを否定するのは甘えでしかない。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 10:33 ID:01VpJrOW
>>946

>>周りの既婚者を見る→「ああ、男は女を養う契約なんだな」
>>程度判断はしているでしょ。

この判断がすでに片手落ちだ。
家族を築くというメリットがまるで見えてないからだ。

親が結婚のよさ、悪さを直接教えることはないが、親の結婚生活を見て子供が学ぶのは事実。

家事を手伝ってもらう、という意味でしか結婚を捉えられないのであれば、それはもう非婚を選ぶしかないだろう。



969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:05 ID:HxIi4fuj
>>968
それは取りも直さず

前提条件:親と同程度の人が居れば

家族を築くというメリットがあるかもしれない
と考えるわけで

男:親と同程度の(心の広さを持った)人
女:親と同程度以上の(心の広さと経済力を持った)人

を求めるわけで。
以前にも増してここらへんを幻想で下駄履かせするのが難しい状況にあると
そりゃ現物の実力での勝負となる。

そうなると非婚率も上がる罠

970 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 12:14 ID:v0S87GHd
>>967
私が>898で言いたかった事が要約されてるー。
これです、このパラの贅沢感です。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:16 ID:HxIi4fuj
>>968
更に言うなら片手落ちも糞も
対象になるターゲットが居なけりゃそこまで
思考が回らないのは当然なわけで。

簡単に言えばそこいらの道端で
ラリッてるように見える半浮浪者みたいなの見て
家族を築くメリットまで考えが至る様であれば
そちらの方が妄想癖があってヤバイだろ。

つまりはそういうことだ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:16 ID:01VpJrOW
>>969

親と同程度、なんて考えは非現実的。
人間の成熟度としては、親の方が何十年も上だし、経済力に関しては言わずもがな。それを求めること自体がナンセンスだろう。

ここで言うメリットとは家族を築くことの素晴らしさ、すなわち家族の絆(家族愛)を感じることだ。
お互いに未熟な者同士が、努力、協力をして築いていくものであって、相手にばかりそのメリットを求める考え方自体が間違っている。

考え方自体が間違っているので、結婚のメリットが見出せない。
従って非婚を選ぶ、というのが現状なのだろう。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:19 ID:HxIi4fuj
>>972
人間的に成長できるのは
そういった姿勢を持った人間だけだろ。

少なくとも30代で売れ残ってる女に
自ら成長しようと枷を架けてる奴は居ないと思うが。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:22 ID:HxIi4fuj
>>972
自ら成長しようとしてる奴見れば
「あぁ、こいつとなら…」
と考えられるかもしれんが

自ら成長しようとしない奴は
何年経とうがその時点がソイツのMAX値だろう。
そしたらそこで比べるしかなかろうが。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:24 ID:HxIi4fuj
>>972
んで、ナンセンスとか言うけど
今の女はそのナンセンスをナンセンスとも思わず
要求してくるの。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:26 ID:01VpJrOW
>>974>>975

それは相手次第。
つまり、結婚のメリットを理解してる者は相手を探すと言う努力をする。

非婚、という考え方は、”全ての女は結婚に値しない”と考えている事が問題。

977 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 12:28 ID:gQ7pIXoB
>>969
親がそこで何故出てくるのだーっ!
キボチワルーです。

チョト激しく心配になったのだけど
「お父さんみたいな人とケコンしたい」と言ったり言われたりして
ノホホンしとる人おるのか?

親のケコンと子のケコンは全然別物と
認識できない人が、増えてるとしたら
怖いことだぞ…。

978 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/12 12:30 ID:/0afLQId
>>973

>少なくとも30代で売れ残ってる女に
>自ら成長しようと枷を架けてる奴は居ないと思うが。

根拠がない。
思い込みによる決めつけにしか見えないが?


979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:32 ID:TkNTvJlN

人間は進歩するかも知れないが、このスレの住人は例外。
レスの内容も数年前からほとんど進歩無し。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:32 ID:HxIi4fuj
>>976
職場:女無し
ナンパで付いて来る女:尻軽
テレクラ、ネット:言うに及ばず
条件付見合いパーティー:金の亡者
見合いパーティ:サクラばかり、サクラじゃなけりゃ提示条件高過ぎ

となると後は知り合いからの紹介のみになるわけだが
さて、ここで知り合いと言っても
職場の連中となるので似たような奴ばっか。

どうやって努力しようかなw

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:35 ID:01VpJrOW
>>980

自分の”思い込みバイアス”を除去する努力が一番効果があると思われ。

982 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/12 12:37 ID:/0afLQId
>>980

つまり、付き合ったり結婚したりする相手との出会いは、あらかじめ
職場に用意されているか、知り合いがわざわざ紹介してくれるという
場合しかないと思ってるわけだ?

それでは「出会えなくて当たり前。努力以前の問題」と言っておく。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:38 ID:HxIi4fuj
なるほど。
確かに
(今までの経験人数>3人)が尻軽
という思い込みは厳しいもんな。

でも、なかなか払拭できんのよ、これが。

984 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/12 12:39 ID:gQ7pIXoB
>>980
前提条件:親と同程度

これ、ヤメレ…

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:40 ID:HxIi4fuj
>>982
まぁ、アフター9が
家帰って寝るだけな生活じゃ努力以前の問題かもな。
じゃあ、俺自身の問題かyp

986 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/12 12:44 ID:/0afLQId
>>985

21時に退社できているなら、君が思うところの「まともな女性」に
出会うのは全然可能だろうと思う。
努力されたし。いや、マジで。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:44 ID:/iRNG/fu
1960年代迄は、結婚したほうが楽に生きて行けたかも知れないが、
家電製品が独身者の右腕になってくれる21世紀は、結婚していなく
ても生活しやすくなった。

老後、どうすんねん! という課題が残るが、結婚して子供がいたとして、
それで老後が安心なのかというと、そうでもないのでは?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 12:45 ID:y98LKjZ+
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:08 ID:Zedt72jX
>>987
禿同

結婚しても親が4人に増えるだけで根本的解決になってないし。
結婚した相手が一人っ子だったら最悪。ただ単に負担増えるだけ。
子供?それすら負担ですが何か。

結局、男性一人に負担が回るように世の中が作られてる希ガス
結婚にしろ出産にしろ親の介護にしろね。
重荷だらけの世の中の中だし、親の介護は金で解決できる。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:23 ID:oOmtrSzp
>>989
さらに付け加えて言うと年老いた親に対して「生活保護をうけろ」と
強要する息子や娘も今の世の中いっぱいいるよ。

子供が老後の支えなんて幻想もいいところ。
所詮世の中金だよ。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:28 ID:wudXDRN8
>>989
親の介護、自分自身の老後の介護
これが金で解決できる世の中になって来たね。
今後、老人ホームの需要が増えて、ビジネスホテルより儲かるとなれば
新規参入する会社も出てくるだろうし、経営競争で値段が安くなるかも
知れない。まあ、これはそうなればいいなという俺の希望なんだが。

992 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/12 13:29 ID:/0afLQId
>>989

>結局、男性一人に負担が回るように世の中が作られてる希ガス
>結婚にしろ出産にしろ親の介護にしろね。

既婚女性の負担や苦労も少しは理解したほうがいいね。
もちろん男性も大変な負担を強いられることは認めてますよ。
ただ、女性(妻)が楽をしてるのではないということは理解しよう。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:31 ID:aNKNpyGi
>>993
わからんのかな?
楽な方を分担することにより、大変な方から逃げているのが。

994 :987:04/07/12 13:32 ID:wudXDRN8
>>990
(ID変わってるけど987の者です)
それどころか、自分の親を虐待する子供が増えているというのを
最近TVで見て驚いた。

995 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/12 13:33 ID:jzo3qIlA
>>989
いっそのこと一生親に寄生して無負担を謳歌し、親と一緒に逝っちゃったら?

>>990
あの、いまどき子に老後を頼ろうなんて人居ると思う?何時代ですか?


996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:34 ID:aNKNpyGi
>>993>>992へのレス。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:34 ID:zUtdMzjD
>>991
>今後、老人ホームの需要が増えて、ビジネスホテルより儲かるとなれば
そんなに儲からんと思うぞ・・・
ビジネスホテルの一年の経常利益がどのくらいか判らんから明確には
いえんけどな。

それはそれとして
1000取り合戦いくぞー!(AA略



998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:34 ID:HxIi4fuj
>>993
え?

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:34 ID:zUtdMzjD
1001!

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 13:34 ID:HxIi4fuj
1000(・∀・)アヒャ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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