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結婚したがらない男が増えている Part82

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/06 14:01 ID:FM0x1+nl
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 09:36 ID:zlNmkbDi
総書記様か・・・

953 :七色いんこ:04/07/09 09:44 ID:FboMnJOA
えーと、まずはこれまでのまとめから。

「性行為をすることで女性の母性が増大するいう変化がおこる。
 性行為をすることで女性の幼稚性が減少するいう変化がおこる。
 従って性行為経験の有無のみによって女性を分類することに意味はなく
 性行為経験の回数によって段階的に女性を分類するべきである」

というのが ID:LZ13QFhKクンの主張であります。これに対し私は

「貴方が母性と呼んでいるものは何であるかを明示せよ。
 また、我々はその存在・増減をいかにして知ることができるのかを明示せよ」
「貴方が幼稚性と呼んでいるものは何であるかを明示せよ
 また、我々はその存在・増減をいかにして知ることができるのかを明示せよ」
「そもそも性行為によって女性におこる変化とはいかなる現象であるかを明示せよ」
「そもそも性行為によって女性におこる変化が女性の母性の増大、
 幼稚性の減少と呼ばれる精神的変化によるものであるといえるのは何故かを示せ」

などの彼の主張を理解するためのごく初歩的な要求を行ったのだが
件の彼からは有効な回答を未だに頂いていないというのが現状である。

上記の質問は彼の理論が現実において事実であると第三者が認めるにあたって
最低限必要な要求であるのだが、なぜ彼は回答を避け続けるのだろうか?
母性が何か?母性が存在するとはどういうことか?も明示されていないのに
「母性が存在する」が真であるとは誰一人断定できないのである。

結局彼は未だ何一つ語っちゃいない。困ったものだ。

954 :七色いんこ:04/07/09 09:45 ID:FboMnJOA
わりい。誤爆だ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:03 ID:lv/FmE6V
いいから女にチンポ突っ込んどけ。
損はしないから。


956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:15 ID:zlNmkbDi
>>955
中で出したら損するぞ

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:19 ID:lv/FmE6V
なら出すな。
突っ込むだけつっこんどけ。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:28 ID:zlNmkbDi
無茶言うな

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:32 ID:CUxATZjO
結婚したがらない男が増えている=男による女の淘汰

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:35 ID:OL4IEVzb
結婚したがらない男が増えている=女は肉便器以下

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 10:38 ID:lv/FmE6V
>>960
それをいうなら

SEXしたがらない男が増えている=女は肉便器以下

だろ。


962 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/09 11:20 ID:pG0q4gNK
その「肉○器」に見えたか見えないかで
男性のランク付けする感覚は、女にはないと思われ…

童貞に拘る人こそ「性的承認欲求不全」なのねん。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 11:25 ID:zlNmkbDi
>>962
ん・・どゆこと?
ヤリマンが非難の対象、嫌悪の対象にならんってことか?

男から見たら風俗嬢と大して変わらんゴミと一緒になんかなりたくないのになー。
男女で価値観がこうも違うのは面白いね。
アホ雑誌に踊らされすぎなのか、本気でヤリマンのほうがモテると思い込んでるのか。

964 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/09 11:28 ID:pG0q4gNK
>>963
インヤ昨夜の「童貞差別」の感想ですのだ。


965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 12:26 ID:odHcPn0Z
>>962

>>童貞に拘る人こそ「性的承認欲求不全」なのねん。

そうとは限らないかもね。
性欲はこのスレの非婚者も十分持ち合わせていて、オナニーはふんだんにやっているようだから、妄想でない、実際の行為を
”やったことのない憧れ”というものは少なからず存在するだろう。

それから、夕べの童貞騒ぎ(差別?)は馬鹿馬鹿しいとは思うが、
結婚を語る上で、セックスをした事の無い人(恋愛経験のない人)では、
そのメリット、デメリットの比較をするのは無理があるのは事実。

そういう意味では、
「おまえら童貞のくせに結婚語るんじゃねえ」
は言葉は悪いが正しい意見であり、結婚批難者たちの童貞、非童貞を確認したくなる心情は理解できる。

匿名掲示板でそれを問いただす無意味さはさておき。



966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 12:28 ID:H8X1cH4d
おやおや、本日も仕事サボって登場ですか。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 12:37 ID:FTAogSM0
>>965
ちょっと無理がある。
結婚には恋愛を経験せずにする見合い結婚という形もあるし、そうした
縁で結ばれた夫婦が良い家庭を築くケースも稀ではない。結婚を語る上
で恋愛経験が必須だと言う考え方は結婚を恋愛の延長線上に置いて考え
るからだと思うが、恋愛を主軸に置くなら結婚である必要もなく同棲や
事実婚でも良いはず。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 12:39 ID:lv/FmE6V
>>965
脳みそカラカラ音してっからしかたないよwwww

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 12:46 ID:odHcPn0Z
>>967
>>結婚には恋愛を経験せずにする見合い結婚という形もあるし、

そういうケースの場合、モチベーションは確かに恋愛ではない。
しかし、実際の夫婦生活、家庭を持つことのメリットは恋愛とは100%一致しないので、良い家庭を築く可能性はあるわけだ。

ここで結婚を嫌がってる非婚者は、当然見合いをする気も無いしだろうし、それに従わなければならない環境でもないだろう。
したがって、結婚に至るには恋愛をモチベーションとしたルートしかないと考える。

その状況で、”童貞”であるなら、当然モチベーションを体験できてない、ということになる。

>>恋愛を主軸に置くなら結婚である必要もなく同棲や
事実婚でも良いはず。

同棲や事実婚をしているのなら、童貞尋問に過剰に反応する必然性は発生しないはずだが。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 13:01 ID:Z5jrgTyJ
>>941
俺も10代にして結婚できない(しない)と決めてるんで  (・∀・)人(・∀・)

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 13:08 ID:lv/FmE6V
脳みそカラカラ音してっから遊ばれてるんだよwwww


972 :897:04/07/09 13:13 ID:ERrQcejh
>>897
>>「おまえら童貞のくせに結婚語るんじゃねえ」 は言葉は悪いが正しい意見であり

  それはある意味そのとおりだと思います。
  ただ童貞だから結婚にいたるモチベーションを獲得出来ないって言われると
 それは半分しか正しくないと思います。

  なんというか、俺には一人の人を深く愛するというのがわかりません。

  たぶん誰かを好きになる感情が、不足してるんですね。愛し愛されると言っても
 私には脳内麻薬による相互依存と相互執着のことだろうとしか理解できないわけで。
  高校の頃から、周りが誰それに気があるとか好きだとか言っていても、俺はその時話を
 合わせていただけで、一人になれば全て忘れていました。興味がなかったんです。

  たぶん俺には誰かを愛する機能や人に近寄っていって交わろうとする機能が失われている
 わけで、童貞以前の問題があるだろうと思うんです。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 13:16 ID:FTAogSM0
>ここで結婚を嫌がってる非婚者は、当然見合いをする気もないだろう
>し、それに従わなければならない環境でもないだろう。

結婚に対する肯定的な風潮は世間に広く存在するし、それを意識する
必要のない環境下にある人がそんなに多いとも考えにくいんだが?

>童貞尋問に過剰に反応する必然性は発生しないはずだが。

必然性からここに投稿している人など皆無だと思うけどな。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 13:58 ID:odHcPn0Z
>>972
君の育った環境は分からないし、君の価値感も否定する気はないが、

愛情、にしても、初めから自認してない場合もありうることは事実。
自分の子供を持って初めて、子供の可愛さを知った、なんて話もよくあるしね。

同様に、恋愛にもモチベーションが必要な場合もあるだろう。
例えば性欲を満たすためとか。まわりの影響とか。
初めは遊びのつもりが次第に本気に・・・なんてよくある。

自分に欲求がない、と決める前にチャレンジしてみる事を薦めるが。

>>973

>>結婚に対する肯定的な風潮は世間に広く存在するし、それを意識する必要のない環境下にある人がそんなに多いとも考えにくいんだが?

いずれにしても、恋愛がモチベーションとなる以上、それを体験してないことには客観的に語る事はできないだろう。

>>必然性からここに投稿している人など皆無だと思うけどな。

表現が適切でなかったね。

誤:必然性→訂:動機、衝動

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:06 ID:CUxATZjO
女にとっての愛とはナニかな?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 14:10 ID:OL4IEVzb
女にとっての愛=自分の欲求を満たしてくれるもの

977 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/07/09 14:14 ID:OQCdmjFL

新スレ立てました。

結婚したがらない男が増えている Part83
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089349470/l50


978 :生物屋 ◆gCzgBsN//w :04/07/09 14:40 ID:OQCdmjFL
>>941,970
私も結婚できない(しない)と決めたのは10代でした。  (・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

>>965
> 同様に、恋愛にもモチベーションが必要な場合もあるだろう。
> 例えば性欲を満たすためとか。まわりの影響とか。
> 初めは遊びのつもりが次第に本気に・・・なんてよくある。

この程度の「モチベーション」で「チャレンジしてみることを薦める」のは無責任な印象を
受けますが。
そもそも、恋愛したことがなくても、大人ならばそれなりの人間関係を経験してきている
のですから、恋愛について判断能力ゼロと見なすのは誤りでしょう。

979 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/09 14:44 ID:pG0q4gNK
>>965
チョト意味を取り間違えられてるみたいなので…

女性の自分から見て、セックル未経験=恋愛経験がない
とは決して思わないのだ。
彼らの成就しない擬似恋愛感情のエネルギーは、
バーチャルな結婚観のイデオロギーとして、十分機能すると思うよ。
(妄想型結婚観)

そぅいぅ意味で
「お前等童貞の癖に結婚語るんぢゃねぇ」とのたまった人の方が
セックルを媒体として、自分の方が恋愛に於いて「上」であると
思い込むことで、性的承認を補填してるように感じたのだ。

>>967
同意だな。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 15:04 ID:odHcPn0Z
>>979
「童貞のくせに・・」
このセリフに差別意識が込められいると感じるのは自然だし、
その差別意識の原因として、”性的承認欲求が過剰”と考えるのであれば、了解。
ただ、”童貞を意識する”ことが100%、”性的承認欲求が過剰”とは言えないと考える。

>>彼らの成就しない擬似恋愛感情のエネルギーは、
>>バーチャルな結婚観のイデオロギーとして、十分機能すると思うよ。

本来ならばね。そう望みたいところだが、実情として擬似恋愛のままとして完結してしまってる場合が多いだろう。作り手側もそれを意識して(つけこんで)商品開発してるのも事実。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 15:22 ID:odHcPn0Z
補足。

結婚に至るパターン
その1

恋愛

相手と生涯を共にしたい、(家庭を築きたい)と考える

結婚

その2

後継ぎ、世間体(社会的承認)

結婚

家族愛の発生、発育

その3

育った環境による、家族愛の認識

自分も家族を築きたいという欲求

結婚

その1〜3は重複して起こりえる。すふ氏が強調してるのは1.だけではない、童貞でも3.のパターンがあるだろ、ということだろうが、3であるなら、”非婚派”ではないので
童貞尋問に、過剰反応することもないし、結婚のデメリットに女性が悪い、などと言うはずがないのである。

982 :一生独身:04/07/09 15:51 ID:OK9xT3yd
生涯結婚せず独身はだめなのか?
まったく問題ない気がする。
日本では戸籍制度ができて100年ちょっと。
それ以前はまったく別の価値観が支配してたし、
そろそろ独身いいという価値観が一般的に
なる気がする。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 16:12 ID:BvdTiY0K
人生の果実だけ味わい、夫婦生活、子育ての負担を回避するという自分本位で身勝手な一生独身的考えが社会に蔓延すると社会を崩壊に導くこ
とになります。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 16:27 ID:Se0Y9LVi
すでに30独身男女が大量発生している
大部分の人達がこのままいきそうな予感はする

もうこの人達は楽しく生きてゆくしかないように見える
自分たちは正しいストーリー?にもう乗れないとわかっている
だからあえてそれを切る
こんな風に思ってそうだ。違う?


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 16:36 ID:g0eq5ngt
>>983
>夫婦生活、子育ての負担を回避するという自分本位で身勝手な一生独身的考え

「身勝手」等と言ってはいるが、興味が無い人間に押し付けることが出来るものか。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 16:44 ID:OL4IEVzb
男ばかり負担を強いられる現在の日本の結婚制度では
結婚に興味を示さなくなるのは自然の流れだよな

他人の生き方を「身勝手」と決め付けるほうが身勝手だ



987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:05 ID:YteB4Emc
>>983
結婚行動は
義務では無く、権利です。

よって結婚行動を取らないのは「身勝手」ではありません

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:15 ID:KZflYF88
926だけど
>>933おそレスサンキュ。
実は女なんだけどw、他人のことには無関心だったのが、
オトナになって色々これじゃヤバいんじゃ?とか思いはじめたら 、
今度はやたら人の思惑を考えるようになってしまって疲れるこの頃。
人間関係は自分で的を絞らないとどんだけエネルギー使ってもキリないよねえ。

>>897氏またくるかな〜。聞いてみたいんだけど。
好きなことに打ち込みつつも人との付き合いにも気を使ってるの?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:15 ID:JWAOiGLt
必要以上に結婚に拘ってる女ってはっきり言ってウザイよ。
結局自分は楽したいだけなんでしょ?
そういう人達のせいで一緒に見られたらたまらん罠。
私は結婚しても仕事は続けて自分のことは自分でしたい。
でも、私なんかが結婚出来るとは思えないケドねぇ(T_T)
別に出来なかったらそれはそれでいいし、周りの目なんか
気にしてたらキリがないことくらい分かってる。
自分の好きなようにすればいいじゃん。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:18 ID:FTAogSM0
つーか、一生独身というのは思ってる以上に大変なことだと思うけど
な。特に男性は税の還元や年金の視点から見ても一方的に不利益を強
いられているし、その上、子供のいない老後は手助け程度のヘルパー
を雇えばいいというものではなく、コップに水を汲んでもらうにも他
人に金を払ってやってもらわなければならない状態になる。当然、行
政からの優遇措置はなしでだ。

結婚しないという生き方は楽を選んだ結果ではない。
むしろ、己の信念を貫くためにいかなる理不尽も不利益をも覚悟した
者のみが選択できる孤高の生き方と言っていい。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:24 ID:KZflYF88
>>989
わたし結婚する前とした後で別に変わんないよ。
自分の人生は一本道で続いてるからね。
>>897氏に聞きたいのも、自分もブンガクじゃないけど創作系の仕事してるから。
創作のことだけで頭を占めてみたい。
人にどう思われてるかをちんまく気にする自分がなさけない。
>>897氏はそんなに強いのかなって。

スレ違いだからあんまり話せないけど。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:27 ID:lnzb0PzG
このスレは女が煽っても無意味だ罠。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:50 ID:CXGzU9Bi
>>983が結婚の実体を物語ってるよ。
夫婦生活、子育ては社会のことを考えないと出来ない
回避した負担だってさ。

994 :訂正:04/07/09 17:52 ID:CXGzU9Bi
>>993
回避した負担
→回避したい負担

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 17:58 ID:odHcPn0Z
>>990

>>結婚しないという生き方は楽を選んだ結果ではない。
>>むしろ、己の信念を貫くためにいかなる理不尽も不利益をも覚悟し>>た者のみが選択できる孤高の生き方と言っていい。

これは結婚するほうも同じだ罠。

>>己の信念

これがどこからどういう理由で発生してるのかが焦点だろう。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 18:03 ID:apms/a81
1000?

997 :◆t93BMDYvgM :04/07/09 18:24 ID:Fs4P5nCX
身勝手呼ばわりしたら、「誰にも迷惑かけてない」と返ってくる。 
堂々巡りだわな。

非婚者の結婚へのモチベーションを高めてあげる方法を考える方が建設的かな。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/09 18:30 ID:KZflYF88
>>997
結婚へのモチベーションてもう子供以外あり得ないと思うが?
んで少子化傾向の歯止めになるのは?答えはとっくにわかってるんだけど
(女性が働きやすい環境整備とか)
誰もホンキになっていないだけなんじゃないかね

999 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/07/09 18:32 ID:uxrcxTit
起床!おはよう!(w

1000 :おばちゃん:04/07/09 18:33 ID:UXU7uXeC
1000ゲット♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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