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結婚したがらない男が増えている Part80

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:53 ID:UREmvJ2o
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:28 ID:iq4Wk9Sx
>>949
それを目標と認められるかどうかでしょうね。
多くの非婚者は、それを目標だと言われても???なんだと思うw

ちょうど彼女が非婚者のいう「今までどおりの生活の維持」を理解できないように。

953 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 01:37 ID:vExpO5pS
>>952
まあ、彼女は独身だったときはあったんやから、非婚状態でも結構マタリ
生活しはるんとちゃうかな?と俺は思うけどね。
しかし少なくても君もそうやが、ここの名の無い、あまりハッキリと
生きる目標も語ってくれんもののうちで、専業主婦業をまともにこなせ
そうなモンは、あんまり居そうに、ないな、という俺的感想(w

954 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 01:41 ID:vExpO5pS
あーっ、もう1時半すぎてるやんかっ!(苦w…
寝よ。

(zzz・・・

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:46 ID:iq4Wk9Sx
>>953
あはは、まあ名無しだからわからんだろうけど、俺はもうキミのスレで。。。


にしてもいんこ氏、帰ってきたらROMるの大変そうだな(ニヤニヤ
ご苦労さんです。

956 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 01:51 ID:cMtJ1hUN
次すれたてちゃいまそ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 02:18 ID:iq4Wk9Sx
>>956
乙です。

958 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 02:23 ID:cMtJ1hUN
残念ながらうちの鯖からは立てれないと言われました(T_T)

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 04:22 ID:7E5ftkYO
まだ次スレが立ってないようなので、立てるよ。

他の人、重複に気をつけて。


960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 04:28 ID:7E5ftkYO
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えている Part81
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088537042/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


961 :七色いんこ:04/06/30 06:06 ID:WKwr1Y9X
>879
フォローさんきゅう。
どうも見当違いの批判を繰り返すバカが多いので助かります。

>955
>にしてもいんこ氏、帰ってきたらROMるの大変そうだな(ニヤニヤ

いやもう流し読みもーどです。
「結婚もせんとお前らの目標はなんなんだ!」
「なぜ人生に目標が必要なのですか?」こればっか(;´д`)

いいかげん個人個人の人生の目標だのはやめた方が良いと思うけどね。
くだらない揚げ足取りしたがるバカがよってくるからさ。
別にこのスレの誰かに人生の目的があろうがなかろうが
それだけで社会の非婚化晩婚化が説明できるわけじゃないしね。


962 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/30 07:16 ID:QC3mtBYt
>>904
そぅするね。サンクス。
モチベーションの方向性の変化や保持力の低下あたり
気になっとるで・・・(まだあるんかよっ!>セルフ

>>930
結婚に対してモチベーションがない 今の所の答えだよ
未婚基準で考るよう気をつけるね

>>960
スレ立てサンクスです。



963 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 07:39 ID:vExpO5pS
>>961
バカは俺一人で十分なのでは?(w
でないと、自分もバカになってまうよ。(w
いろんな参考資料など出してがんぱってるのは知ってるが、やっぱ
君にはあんまりポリシーも感じれん。(w
パート80までにはなんかましなことも書いてるのかも知れんが、
そこまで辿って読むきも無し。君のことなど、知ったことで無いし…
ただちょっと癇にさわったで、申し訳無いのぉ〜、僕ちゃん。(w

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 16:46 ID:VV/8a6wZ
んじゃまあ逆に考えてみよう。

>「結婚もせんとお前らの目標はなんなんだ!」
・結婚以外に目標がある。
・それは結婚より重要である。
・そして結婚派には理解しがたいものでもある。

>「なぜ人生に目標が必要なのですか?」
・結婚は目標ではない。
・自分の生き方は自分で決める。
・人生観とは人に押しつけられるものではない。



非婚派の結論1:結婚は重要ではない。
結婚派の結論1:結婚は重要である。

965 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 08:08 ID:oCbAe+vW
んだば・・・・自分も整理して…

>「結婚もせんとお前らの目標はなんなんだ!」
・結婚とゆー他人を巻き込んでしまうと選択肢が限られてしまう
・結婚だけが人生ぢゃない
・目標は照れくさくて言えない
・日々平穏に生きていく事が、目標。勿論スキルアプは計る。
・自分の事は自分で決めているし、余計なお世話

>「なぜ人生に目標が必要なのですか?」
・毎日精一杯生きている事が目標だから、具体的になくてもいい
・ぢゃあ、結婚して家庭を築き上げた後はどうするの?
・既婚者全て、目標を持ってるの?
・目標などなくても、一日一日精一杯しかも自立して生きる方が
 ずっと有意義
・目標の有無は、ライフスタイルに関係ない

こんな感じかなー?



966 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 08:25 ID:oCbAe+vW
>別にこのスレの誰かに人生の目的があろうがなかろうが
>それだけで社会の非婚化晩婚化が説明できるわけじゃないしね。

でも殊、ケコーンに関しては他人でなく自分にも降りかかる問題として
考える必要があるのでわー?と考えたんだけどね。
社会の非婚晩婚化の説明は
もぅある程度出ていないかなー?

データ挙げて説明していく事が、大切だと思うなら
それもいいと思うよ。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 08:37 ID:VjT5ZCAu
相変わらずスゲーバイアスだなw

968 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 08:45 ID:oCbAe+vW
ウーン…皆婚時代を生きてたもんで、どこがバイアスなのかわからん
だったら、未婚者の見方でまとめてたもれー。

969 :七色いんこ:04/07/01 08:54 ID:pjOPdLDp
>966
>でも殊、ケコーンに関しては他人でなく自分にも降りかかる問題として
>考える必要があるのでわー?と考えたんだけどね。
>社会の非婚晩婚化の説明は
>もぅある程度出ていないかなー?

『しない人間がなぜ結婚について考える必要があるのか?』という疑問に答えなくちゃ。
例えば『付き合っている彼女がいる』から付き合いの延長線上に結婚を考える。。。
というのはそのひとつ。でもその場合なぜ付き合いの延長線上に結婚を置かなくちゃ
いけないのだろう?そもそも付き合うってなんだろう?

また日々淡々と自分の生活を送っている人間がまわりに結婚は?としつこく聞かれるから
仕方なく『結婚しない理由』なんて(当人にとっては)無茶な回答を挙げていかなくちゃならない。
結婚したがらない男にはこんなケースも多いことだろう。僕もよく言われるしね。
この場合どうして結婚するのが当然であるという認識がこの社会にはあるのだろうか?

といちいち個人のポリシーだの人生観だのネチネチ検証する以前に
整理しなくちゃいけない問題(結婚とは何ぞや?ですな)はあると思うんだけどね。

970 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 09:08 ID:oCbAe+vW
結婚しない人間が何故結婚に付いて考える必要があるのか
ないと思うよ。

結婚を選択肢に入れない人間はどう生きるのか?
これは聞いてもいいと思ったのだけどな。

丁度
投票しない人間が政治について考える必要があるのか?
投票しないとゆー事を選択したのは、政治に対する一つの行動
と考える人がいるみたいにさ。

だけどおもいっきし概念で
「結婚とは何ぞや?」を聞いているのかもね。
あなたは「子供」と答えていたような記憶あるよ。

971 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 09:23 ID:oCbAe+vW
ただね、結婚を否定する人には、
個人のポリシーを持って欲しいと思うんだ。

丁度
マジメに投票し政治について考える人にとって
「無投票」だけが行動ではなく、選挙に行って「無効票(白紙)」
を投ずる事も、大切でわ?と感じるみたいな・・・

ンマク言えんけど、そーゆー頑迷さが
個人のポリシーに拘わった理由なのだと思って下され。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 09:46 ID:VjT5ZCAu
>>968
「具体的になくてもいい」、「目標などなくても」みたいな表現に
ものすごい悪意を感じるんだよね。こういう表現好きだよね。

俺はそういう意味で言ったんじゃないし、そのことは何度も説明したつもり。
で、あなたも「理解するように努力する」って言ってたはず。

もっと素直に受け取って欲しい、他人の発言を。と思うけど無理かな。。。

>>971
ポリシーあるからこそ、ここでいりいろ議論してるわけでしょ?
ないと思ってる?ないと決め付けてる?

「そうは思ってないよ。ない人に言ってるんだよ」とあなたは言うかもしれんが、
多くの人があなたに「文章力つけな」、「読解力つけな」と言われる所以だと思うよ。
「自分のキャラはこうだから」と開き直り、努力しないうちは、何度も指摘されると思うし、
今までどおり鬱陶しがられると思うよ。

あなたは、その努力をするつもりないのでしょうか?
2ちゃんとはいえ、円滑なコミュニケーションとるための努力はして欲しい。
俺は文字だけの世界だから、リアル以上に気を遣う努力してるよ。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 09:52 ID:LL+434iy
>>971
わかってないよねー。

流されているように見える50毒女が身近に居るけど
「ポリシー持って」なんて言えるか?
結婚制度に関係無く、人それぞれ必死に生き抜いてるんだよ。

ポリシー無いから結婚しないんじゃない!
熟年離婚多発で熟女がフェミ主張するのに
若い女は利害が及ばないから干渉しない。
しかし男から見たフェミ主張へのウンザリから
「女の価値−家事育児ヤレ主張=出産」
結婚への餌が不足する自体となった。
非婚派どころか、結婚派さえあまりの馬鹿らしさに
男が目覚め晩婚&非婚化。
要するに男が馬鹿じゃなくなったってこと。

女性優遇が止まらない限り、何を男に言っても
毒男から見た毒女の価値は地に落ちるよ。


974 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 09:58 ID:oCbAe+vW
自分も悪意もってまとめた訳ではないよ。
実際、片側には「目標」を具体的に書いてくださった人も
存在している上で、真似してみたのだよ。

目標の捉え方のアバウトさも介在しているし、
何よりも「すふはこうゆー結論に違いない!」とゆー思い込みで
レスを見てしまうと、
結局挙げ足取りの補足説明に始終してしまって、
コンガラがっちゃうのだ。

>>971はあくまでも七色氏の
>といちいち個人のポリシーだの人生観だのネチネチ検証する以前に
>整理しなくちゃいけない問題(結婚とは何ぞや?ですな)はあると思うんだけどね

このレスを受けて、拘った理由を説明したのであって
ポリシーのあるなしなど結論付けてはいないよ。
あなたは「ある」 それでいいんじゃないの?
中にはない人も勿論いたでしょ?

ちがうかなー?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:04 ID:VjT5ZCAu
>あなたは「ある」 それでいいんじゃないの?
こういう表現がカチンとくるんだよね。これ言っちゃ身も蓋もないじゃん。


結局は文章力・読解力つける努力はするつもりはないと?

976 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 10:06 ID:oCbAe+vW
>>973
50毒女のことは置いておいてー

「今の時代結婚の利点などない」とゆー考えから
「自分は結婚しない」
これがあなたのポリシーでしょ。

考えるべきは、結婚しない理由ではもはやないんだよ。

977 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 10:08 ID:oCbAe+vW
>>975
努力いたします。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:15 ID:VjT5ZCAu
いやさ、すふさんにしろめっささんにしろ、その文章表現ですんごく
損してる(=誤解されてる)と思うんだよね。

もったいないと思うよ、うん。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:20 ID:LL+434iy
>>974
失礼しました。けどレス番は付けてね。

そもそも”目標”なんてものが出てくる事自体ウザイんです。
机上の空論みたいで。

日々必死に生き抜いて、安住の地を求めてる。
非婚派も生まれた時から非婚派だったんじゃない。
非婚より結婚する方が不幸に映ったからだと思うよ。
で、不幸に映る結婚を強いるから反応するんです。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:22 ID:3lDtU4G5
>>679

別に誰も強いてないだろ。



981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:30 ID:VjT5ZCAu
>>980
おっ、今日もいらっしゃいましたね。
新スレが立ってるようですのでそちらへどうぞどうぞ。

ぱあと81
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088537042/l50

あちらは新メンバーも加わって違った展開になってるようですから、
新たな議論も楽しめるのではないでしょうか。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 11:10 ID:LL+434iy
>>980
言葉間違えました。
大変失礼しました。

ただ、未婚に理念やポリシーを持って欲しいというのは
逆だったら「人でなし」と言われているようで、生き方の押し売りに感じるんです。
ないよりあったほうが良いに決まっていますし、そう思います。
打算的な話を聞きたいのに、なぜか生き方論に挿しかわっちゃうんです。

別に結婚する時に「目標に向かう為」にした訳じゃないだろうし。
※結婚が目標だった人を除く。
完全な非婚派はこんなスレこないし、結婚は考えるけど抵抗あるという
考えてる毒が来るんですから、実利的な話を聞きたいです。

・未婚女性の非現実的な要求は、どの程度本気にしていて実際の所
 どこまで割り引く算段があって水増し主張しているのだろうか?
・結婚して暫くしてオバチャン化すると亭主元気で・・・ってなるの?
・育児始まると、レス夫婦になっちゃうの?
・1コイン亭主になっても何物にもかえがたいモノが本当に存在するの?
とか。

>>981
すみません、次スレでちょっと暴言モード♪コキました。


983 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 11:27 ID:oCbAe+vW
>>979
ゴメンゴメン、朝イチなので七色氏しかおらんだろうと
油断してレスNo付けなかった自分がワリーです。

>そもそも”目標”なんてものが出てくる事自体ウザイんです。
ソラそぅだと思うよ。
聞いてる自分でも「ウゼーよっ!自分!」と思っとります。

なら何故聞くのか?
あなたが計らずもおっさってる「安住の地を求めてる」が
あなたの目的でわないかと、思うからなのだ。

結婚問題は、プライベートな事だからこそ個々の資質に
深く関わっていて、これを他人事として捉えているうちは
決して呪縛からは逃れられないと、自分は思うよ。

ならば出発点
社会や女性が今現在、嘆かれる状況であっても
自分自身は「結婚を望んでいるか否か」を、
キチンと問い直してみた方がいいと思うのだ。
勿論、相手がいるとかもてるとかもてないからとか関係なく

「男として結婚を望むか望まないか」
このスレを覗く殆どの男性は「望んでいる」のではないかしら?
それは社会的に見て未だ生涯独身願望が低く、
またこのスレで繰り返し噴出する「女性への不満」が
自分がそぅ感じる、根拠です。

で…
>>982でお答えできる範囲で答えてみるけど
チョト待っててねー。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 11:44 ID:LL+434iy
>>983
レスどもです。本当おっしゃる通りです。
案ずるより生むが易しかもしれないけど
心配で心配でしょうがないんだと思います。

お昼何にしよっかな・・・玉葱と卵しかないから卵丼でもしよっと。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 11:49 ID:qDpMk5Rr
>>983
横レスですが「男として結婚を望むか望まないか」について
俺なんかは、本音は望まないですね。
家系を継ぐとか、親孝行とか、そういうことで望むべきとは思いますが。

あと、目標、ポリシー、そういうものに論点を持っていくのが謎です。
結婚が必要か、必要でないか、それだけのことだと思いますよ。
寒いから冬服を着る。暑いので薄着を着る。そういうニーズの問題で、
暑い時に冬服を着ようと思えば着られます、でも暑くて辛いでしょ。
現代は、結婚したら辛い時代になったということです。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:04 ID:LL+434iy
>>985
家系とか親孝行なんてどうでもいいの。子供欲しい!!←絶対に
んで、子供の為に、とりあえず母親が居たほうがいいかな。←こっち弱い

んな感じ。

家系・親孝行の為に結婚する人なんて居ないでしょ?
自分のためだよ。


987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:08 ID:AqygIqmv
>家系・親孝行の為に結婚する人なんて居ないでしょ?
大勢いますよ・・・・家が商売やってる人なんか
どこみてますか?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:25 ID:LL+434iy
>>987
違う違う!そうじゃないんだって。
家系・親孝行とか理由つけているだけで、
別に家業や親が結婚するんじゃないんだから。
外部のせいにするのはガキかヘタレってこと。

・【家業の幸せ】はボクの幸せ ←不幸の極み家業も危険
・家業の幸せは【ボクの幸せ】 ←こっちでしょ?


989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:28 ID:qDpMk5Rr
>>986
責任感、義務感から、結婚しなければいけないなと、
人(男性)それぞれに覚悟を決めて、結婚を考えている。特に男性はね。
女性は感情的に(ドラマティックに)考えている人が多いな。
結婚ていうのは意外と公的なものなんだよ

990 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 12:31 ID:oCbAe+vW
>>982の質問にお答えしてみるね。
ただし
全ては個々の資質に関わるのでオルマイティの答えはないよ。
運命や自分の選ぶ目も含めて「自己責任」

・未婚女性の非現実的な要求は、どの程度本気にしていて実際の所
 どこまで割り引く算段があって水増し主張しているのだろうか?

相手のおらん女性は水増ししとると思うよ。
ただし2000年に入ってから「上方婚」願望は、下火のようよ。

・結婚して暫くしてオバチャン化すると亭主元気で・・・ってなるの?
前レスにもあったけど、
「一緒にいて楽しい」とゆーテンションの維持を忘れたら
地獄が待ってるかもね。

・育児始まると、レス夫婦になっちゃうの?
授乳中はホルモンの関係で、カナーリ「女」よか「母」
セイーリ周期が戻るまで(出産後個人差はあるけどセイーリは直ぐにはこない)
無理強いせんかぎり、一気にレス化はせんよ。
理解と寛容はセックルには付き物だと思うけどな。

・1コイン亭主になっても何物にもかえがたいモノが本当に存在するの?
とか。
あなた自身の望んでる「子供」でしょ?



991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:39 ID:M04b31EH
恋愛感情で結婚するんじゃないから、今は結婚率が下がっている…と。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:45 ID:qDpMk5Rr
家系を継ぐとか親孝行とか、こだわらない人は もちろんいる。
恋愛好きな男性、マザコンな男性が結婚を望むのは
自己の欲求を満たすと同時に、世間体も格好がつくからってのもある。

世間が非婚の選択を認めている現代においては、
結婚しなくて良いのなら、結婚しないと、
自己の欲求を満たすだけで充分だと、そういうことだろうね。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 13:17 ID:LL+434iy
>>990
レスどもです。

> あなた自身の望んでる「子供」でしょ?

うーん、子供と結婚が結びつかないんですよねー。
男って出産しないじゃない。だからかもしれないけど
育ての親を見てると、里子で問題無いかなと。


994 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 13:44 ID:oCbAe+vW
>>993
子供が欲しいけど、妻はマンドクサってヤシ?
その子供も「里子」でOK?

うかつに表でゆーと、ぁゃιぃヤシ…になっちゃうぞ。

現在仮里親制度(短期預かり)から、色々な調整や下調べをして
里親、そうして養子縁組後、里子(養子)とゆー手順だと思ったよ。
あくまで血縁関係なしの場合ね。

この家庭評価には「夫婦」である事が重要よ。
つまり、成年に達してない「子供」を養子とするには、
ひとりものでは無理なのだ。
残念だけど、諦めてね。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 14:39 ID:VjT5ZCAu
>>994
つーか、>>993さんは既に親戚のお子さんの面倒をみてる人らしいよ。
新スレ>>30参照。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 14:55 ID:LL+434iy
>>994
げっ、結婚してないとダメなの?しょぼん・・・
リアルは気をつけます。

毎年結婚したり、養育費送りながら外人嬢とか
離婚してるのに子供の遠足擦り付け合ったりとか
周りにヘンなの多いから結婚が幸せに見えないんだよなー。
元夫の親父の保険金から慰謝料一括で引っ張るやつとかさ。

>>995
うん、ひと回り下の義弟もね。
保育園で悪い言葉覚えて来ても萌えちゃう。
あーDQNな生い立ち。


997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:13 ID:LL+434iy
>996
>
周りにヘンなのとか色々言ったけど、一番恐怖なのは
万一、離婚になったときに、男が圧倒的に親権取れないことかな。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:25 ID:7+qgaSji
親権も平等にしてほしいね
本当に
男性が、子供に対する愛情、養育能力が
女性に劣ってるとは限らないのに

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:27 ID:1JZJYf8O
1000を取りたがる男がいる

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:27 ID:1JZJYf8O
1000を取った男がいる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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