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結婚したがらない男が増えている Part80

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:53 ID:UREmvJ2o
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:54 ID:fhu17TGI
2

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:54 ID:UREmvJ2o
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:55 ID:UREmvJ2o
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:56 ID:UREmvJ2o
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
75 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087876754/ ←前スレ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:57 ID:UREmvJ2o
「結婚?オタクだから…」キャイーン天野非婚宣言

 俳優、高橋克典(39)と高嶋政伸(37)の主演で7月1日スタートのTBS系ドラマ
「バツ彼」(木曜午後10時)の製作発表が24日、都内で行われ、共演する
お笑いコンビ・キャイーンの天野ひろゆき(34)が“非婚宣言”した。

 ドラマはバツイチの軟派男と妻が病死した真面目男の恋を描き、稲森いずみ(32)、
真矢みき(39)らが共演。私生活でフジテレビの大坪千夏(38)と交際中の天野は、
劇中で唯一幸せな結婚をしている役だが、結婚について聞かれると
「魅力を感じないし、入籍とかも興味はない。オタクなんで1人でいる方が好きです」とポツリ。

 それにしても、天野以下、会見出席の出演者全員が独身とは…。(夕刊フジ)
[6月25日14時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000012-ykf-ent

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:20 ID:rMq0dNQb
age

8 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:23 ID:laqThji1
また男女板に作りおってからに・・・(苦w…
少なくても、「女性」も「既婚者」も出入りする可能性はあるんやから、
それをはなっから否定しないようにな。でないと、議論もへったくれも
あったもんやないよ、ホンマ・・・

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:28 ID:frKbu2bS
結婚良いなとは思うけど
夫婦生活を自分が続けられるかと言われると

まぁ無理かな

と思う

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:28 ID:XJxPFQ/w
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:29 ID:XJxPFQ/w
◆こづかいたった2万が当たり前!?◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか?

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。

ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:30 ID:XJxPFQ/w
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

 未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3%から42.9%へ、女性は19.7%から26.6%へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3%、女性の54.0%が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:31 ID:XJxPFQ/w
◆東京の生涯未婚率はすでに20%◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって2%未満だった。
つまり98%の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。


しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50%
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57%

全国での数値が12.57%で、すでに8人に1人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26%となっている。
5人に1人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は3人に1人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:34 ID:frKbu2bS
まぁ、恋愛<研究な自分を選んでくれる女も居ないだろうし
だからと言って研究や肉体作りの時間を削ってまで
(肉体作りの時間削って研究は多いに可)
女に気に入られようとも思わない。

じゃあ、独身しかないじゃなーい
ナイジャナーイ

15 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:39 ID:laqThji1
妙な統計資料で決定してまうことでもないしね。
ましてや他人の選択をそっくりそのまま自分の選択にするのも、情けないよ。
人生結婚するもしないも自分の責任でな。
そう、何事においての選択も、自分の責任でね。
ただ、結婚しない自分を、他人のせいにはするんじゃぁないよ。
それを選択したのは、貴方達でしょ、と。

それに、何度も言うが、結婚なんか、したくなかったらせんでもいいよ。
誰も「結婚マンセー」なんてひっと言もいってないしね。
まあ、お互い、頑張っていきましょうね。 (sigh〜…


16 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:41 ID:laqThji1
それに、俺も今実際に日本女性の性質というものに、とっても厳しい
現実に直面してるし・・・(キビシイノォ〜、ヨノナカハ…

17 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/26 09:49 ID:lnWx9cX8
>>14
私、こういうのもなんだけど・・。
けっこう内省的な女なんよねっ(^^)

だからこんな「自己完結」とも思えるつぶやきの2ちゃんにはまり込んでしまいもする・・。

それでねっ、私みたいな女は、あんたみたいな「恋愛<研究」な男を、けっこう気に入っちゃうんだよねっ(^^)

もっと、表に出て、私みたいな女に声を掛けたり、誘ったりしてねっ(^^)
待ってるよっ(^^)

あんなかわいい女が・・・俺なんかに・・・って、臆する必要なんて一切ないからねっ(^^)
かわいい女っていうのは、美人だと思ってないから、案外と「理想が低い」んだよねっ。
だから、「俺」でも、じゅーーぶん相手にしてあげるよっ(^^)

18 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/26 09:52 ID:lnWx9cX8
>>16
だいじょうぶだよっ(^^)

君は、じゅうぶんかわいい男だよっ(^^)

男って・・。
女が言う「かわいい」って、言葉に余り魅力を感じてないけど・・。

これはものすごい誤解・・。

女の男に対する賛辞の99パーセントは「かわいい」

みんな「かわいい男」になれよっ!!

そーしたら、女が愛してくれるよっ!

19 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:55 ID:laqThji1
>>18
ありがとう…(苦w

20 :ポケモン銀:04/06/26 09:56 ID:wUiJ5aEM
前にも書いたけど、現代は仕事がキツくなり過ぎた。
残業で深夜に帰宅、上司からのプレッシャーでストレスの多い毎日・・・
TVゲームで遊ぶ暇などなく、睡眠時間を確保して明日に備える。
家事・育児は労働と言うけど、楽しそうな労働だ。特に女性にとって。

それで、俺はこんなに頑張ってるのに、お前は楽しそうでいいなという
不満が夫に出てくる。利害関係で言えば男性のほうが損。
夫の収入が低ければ働きに出なければならないが、それは苦労なのかな。
例えば奥さんが、気楽なパート勤務+家事で、夫から頑張っていると
認められるならば、その奥さんは今のご時世、幸せなほうだと思う。

定時で帰宅できる公務員なら、妻への思いやりから、家事を分担でき
そうだが、企業戦士と言われているように、男は必死。会社は戦場で
あり、リストラは戦死を意味する。せめて休日は、自分の為だけに
時間を使いたい。誰にも気遣うことなく、束縛されない時間を。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:00 ID:frKbu2bS
どれが内省的な女わからないし
声かけるために街に出る時間を割くのがマンドクセだし

万が一、彼女が出来ても
筋トレの最中に横に居たがる女も居ないだろうから
新しく時間作るのもマンドクセ

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:08 ID:Xvr3opjT
要は他人の人生にケチつけてるのは、

どっちだ?っていう話なんだが?

何故、既婚者は非婚者をひなんするのか?

非婚者も既婚者を非難しようか?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:09 ID:wXnOholt
ほんと、メンドクセだな。
他にもしなきゃいけないこといっぱいあって、
そんなのに、時間やエネルギー割くぐらいなら、
一人じっくり休みたい。休日は女にサービスするためにあるんじゃない。
女が癒してくれるんなら、いいけど、我侭女に愛情が足らないみたいな
チェックされる日々はもうこりごり。デート費用誰がはらってるんだよ。
もういい。風俗の方が結局便利。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:13 ID:frKbu2bS
やるべきことの量が江戸/明治時代レベルだったら
俺だって女の気引く為にあれやこれや努力もしようさ
体鍛えながらでもそれをやるだけの時間があるだろうからな

でもね、平日は朝9時〜晩9時まで缶詰
これでどうやって女の気を引く努力しれってんだよなぁ?


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:14 ID:Xvr3opjT
>>23
そうだね。

お金だして、時間割いて(しかも大半は相手の都合)、しかも我侭いわれて
一人の時の行動を制限されるなら、
風俗のほうがよっぽどいいよな。

でも、別れるっていったらごねるんだよな。女って。だるい。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:17 ID:CIy5N+aA
>>22
>何故、既婚者は非婚者をひなんするのか?

地獄に引き入れようとしているのさ

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:17 ID:v0YxA24R

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061900025.htm

夫を気持ち悪いと思うとき
04.06.19 02:14:12

結婚2年8ヶ月、1歳8ヶ月の子持ちの男です。
妻は私のことを「気持ち悪い」といって、私のことを拒みます。(もちろんセックスレスです)
私がスキンシップを求めよう(腰に手を回したり)とすると、
「お願いだからしばらくそういうことやめて!」
といい、その理由は、
「これ以上あなたのこと嫌いになりたくないから!」
といいます。
 もともとセックスは好きではなく、20代終盤で結婚するまで3人付き合ってた男性とは肉体関係はなかったといっています。
私と付き合ってたころはそれなりだったのですが、
結婚後私に対して不満があるたび、
「離婚してください」と本気で訴え、
毎回必死になだめること、30回を超えます。
最近は、私の存在を軽視しているのをひしひしと感じます。面と向かって「あなたのことが嫌い」と言います。
私は、妻が私とのスキンシップを拒否するようになったということは、私への愛情がなくなったから感じています。妻は、子供のことは非常に大事にしています。
既婚女性の方々、どう思われますか?
夫にそのように感じている方いらっしゃいますか?



これに対するレスの数々が凄いですね。

28 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/26 10:20 ID:lnWx9cX8
>>21
不思議なんだけど・・・。
「気に入る」っていうのは、面白いもので、どんなに雑踏の中でも、相手がピーーンと自分の視界の中に入ってきちゃう・・。
そいで、相手をチラッと見ると、相手もハッと気がつく・・。

そんなんでいいんだよっ(^^)
後は、あんたの一言と一押し・・。

わざわざ街に出る必要なんかない・・。
通勤の電車の中でもいいし・・。
朝の散歩の途中でもいいし・・。

それから、新しく時間なんか作る必要なんかない・・。
人間、ずいぶんと相手を束縛しているつもりでも、不思議と自分の時間が、確保されてるもんなんだよねっ。

私がいい例(^^)

普段の私の行動を見たら、私の中のどの時間が、こんなに2ちゃんに書き込む時間があるんか?
って、思えるくらい・・。

ことほどさように、どの人間にも、自分のやりたい為の時間はいっぱいある。

29 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 10:22 ID:DX5UfgK0
マヂでワカランのだけど、今の若い男性ってそんなに忙しいの?

30 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 10:23 ID:DX5UfgK0
あぁ、ヤパチエさんと同じとこで「ハテナ」してるわ・・・自分(w

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:24 ID:Xvr3opjT
>>28
男は勉強する時間が必要なんだよ。

仕事就いたら、(特に専門職)仕事おわってから、本屋いって
自分の職種の本みつけて、勉強して休日とかもつぶれたりするんだよ。

あなたの若いときみたいに暇をもてあましてないんだよ。

必要なら資格とりにいかないとだめだし、、、

団塊やバブルの時とくらべると今の若い人たちは必死にスキルアップに
自分の時間を割いてるよ。

想像力がないのは、わかるけど昔と今を混同するな。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:26 ID:Xvr3opjT

俺は休日にしか2ちゃんに書き込めないほど忙しいけどな、、、

まあ、昔の人も努力してたなんてレスがかえってくるんだろうなw。


33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:30 ID:frKbu2bS
>>28
>どんなに雑踏の中でも、相手がピーーンと自分の視界の中に入ってきちゃう・・。
あぁ、これ無いや

時々ちらっと見られる事あるけど
どうせ「モイキー」とか考えてるんだろ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:31 ID:frKbu2bS
>>29
業務は減らないのに人員は減ってて
雑用は下に回ってくるわけで

どこでもこんな感じだと思うけど

35 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 10:35 ID:DX5UfgK0
そぅかぁ・・・なかなかキビシィんだね。
遊ぶ時間、例えばネトするとかゲーム、漫画に費やす時間は
小刻みだけど持てるって感じなのね。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:36 ID:EI6DXU0q
>>33

│_・) チラ











│д・) モイキー

37 :ポケモン銀:04/06/26 10:37 ID:wUiJ5aEM
>>29
過労死、病気で入院なんて事にならないように気をつけていること

1.残業で遅くなって、かつ疲れている日は、ビジネスホテルに
  自腹で泊まる。経済的に1ヶ月に1〜2回、この技が使える。

2.栄養のバランスには気をつける。特にカルシウムを多くとる。
  ローヤルゼリーなど、ビタミン剤も併用。

3.休日は温水プールで泳ぐなどして、気分をリフレッシュ。
  長期休暇には旅行を楽しむ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:38 ID:frKbu2bS
>>35
大体そんな感じかな
大きく纏まった時間はそうそう無いけど
小刻みに暇な時間ならあると言った感じ

彼女が居ればその小刻みな時間にメールなんか出来るけど

その彼女を作る為の下地作りからしましょう
となるとそんなに纏まった時間は割けないよってもんだ

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:38 ID:Xvr3opjT
>>35
そうだね。
休日にちょこっとネットして、
平日はまあ遊ばないね。
一人暮らしだから、次の日の用意は自分でしなきゃなんないしね。

漫画やゲームはしないよ。そんな暇はないなー。
というより休日は体動かさないとダメなんだよね。
仕事って体の一部分を酷使するから体のバランス
損なうと病気になっちゃうからな。



40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:39 ID:frKbu2bS
>>36
│A`) ウボァー

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:47 ID:frKbu2bS
>>27読むとマジ凹むなぁ…
どうせキモイと思われる様になるなら
最初から結婚しない方が良い気がしてきた

まぁ結婚出来る状況に無いからちょうど良かった

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:48 ID:ZBG9LueF
>>33,36,40
ワラタ

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 10:51 ID:zYuCl0PJ
これからの世の中、よほどの収入がないと結婚なんてできないだろ?

44 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 10:57 ID:DX5UfgK0
小刻みな時間を、他者(彼女)との調節に合わせるのは
至難の業だよねぇ。
まして、彼女作りの下地作りにはアタマとお金と時間が必要かぁ。

彼女を「作る」にも「維持する」のにも手が回らない って感じなのね。
カナーリのモチベーションが必要そうだね。

>>41
みんなそんな「時」をクリアして来てるからダイジョブだよ。
このご夫婦はケコーンして即妊娠出産。
まだ奥様は「妻」や「女」のステプ踏まずに「母」になっちゃった
「子持ちの熊」みたいな感じかなー?

45 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 11:05 ID:laqThji1
>>41
結婚したからって、それで奥さんをなーんの気遣い無くHしまくっていいって
ことではないぞ。
まあ、この小町の男性はそれ以上のことを考え、悩んでいはるみたいやけど…
家の場合は、全く逆やったし・・・。
結婚しているからこそ、何時も一緒に暮らしているからこそ、お互いがお互いを
気遣って、というのは大事とちゃうか?
そういうのは、気疲れか?
自分の眼鏡にかなった女性でも、嫌か?
それでもその小町みたいな拒否の仕方をされたら、そらもうしょうがないね。
でもこの人も、可哀想やなぁ〜…。奥さん好きとちゃうのかなぁ〜…。
奥さんの方が、はっきりとしたらんかったらいかんな、この人の場合は。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:09 ID:frKbu2bS
>>44
>彼女を「作る」にも「維持する」のにも手が回らない って感じなのね。
>カナーリのモチベーションが必要そうだね。
そうそう。
加えてそのモチベーションが喚起されるような女に会わないから
マンドクセになって
「何でそんなに努力しなきゃいけないの?」
ってなるわけですよ

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:12 ID:v0YxA24R
>>44-45
突っ込みどころはこの投稿の男よりも、それに対する女のレスだろ。

48 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 11:12 ID:laqThji1
>>46
なるほど。大いに納得。でも俺は懲りんから…(w

49 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 11:17 ID:laqThji1
>>47
そうやね。でも、同情している女性の意見もあるよ?
バカなこといってる女なんか、右から左〜
ほっとく以外ないな。
でもいいやんか、ある程度のシュミレートにはなって。
「わたし、スカ女よーっ」
って、看板張ってるようなレスに、いちいち腹立ててもしゃーないし… (w

50 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 11:23 ID:DX5UfgK0
>>47
おまぃ・・・・そんなもん読んでなにしとるんだーっ!(w

51 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 11:29 ID:laqThji1
>>50
おはようございます。(w
すみません、俺も読んでもうた…。
おもろかった。(w

52 :は〜い。みなさん注目ですよ〜〜〜〜〜〜〜:04/06/26 11:31 ID:6WurHKAI
結婚すると男性は寿命が延び。
女性は寿命が縮む。
要するに女性は男性をいろいろな面で支え、苦労しているということです。
もちろん男性も大変です。一家の生活があなた一人にかかってます。

でも、やはり男って見た目以上に弱い生き物です。
正直、女性の方が精神面、生命力等で強いと思います。
シングルマザーも増えていますし、女性の独身貴族も増えています。
一部ではもう、男性は必要とされてないんじゃないか?という声もあります。
結婚したがらない男が増えているというのは本当ですか?
女性に必要とされないようになる前に、男性は進化すべきです。
古い考えに惑わされず、みんな頑張りましょう。

ちなみに21歳男。
必要とされてないというのは能力じゃなくて心の支えとしてだと思います。
能力がどうのこうのいうのは馬鹿げた話なのでやめましょう。
みなさんいい人と巡り合えるといいですね。


53 :は〜い。みなさん注目ですよ〜〜〜〜〜〜〜:04/06/26 11:34 ID:6WurHKAI
この板は不毛なスレが多すぎて困りますね。
このスレは全然読んでないのでどうとも言えませんが。


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:35 ID:Xvr3opjT
>>52
稚拙な小説みたいな文章はやめてください。

すくなくとも、皆がよんで君の主張を理解できるまで
推敲してからかきこみしてください。



55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:35 ID:v0YxA24R
いや、無視できるもんでもない。
いかに悪評高い小町とは言え、天下の読売だ。
一般人は多数いる。さらに検閲を通ったレスだ。

これが一般女の感じる意見の割合だと思って差し支えないね。
一昔前ならこれほどたくさん我侭な意見を述べる女はいなかっただろう。
それが小町を見て分かる通り、急増しているわけだ。
この割合はさらに増えていくだろう。

いい女もいるよ。バカな女は無視すればいい。と言った意見なんか人生相談レベルの意見だ。
個別を論じればこんな板は意味ない。
社会レベルでの現象を論じなきゃ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:36 ID:v0YxA24R
>>55
>>49-51へのレス

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:36 ID:Xvr3opjT
板全体を誹謗中傷する人間はこなくていいですよ。

あなたが、日ごろどんな板でどんな崇高なスレで
どんなすばらしいことをおっしゃってるのかわかりませんが?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:40 ID:Vv+DXg43
>>55
>個別を論じればこんな板は意味ない。
社会レベルでの現象を論じなきゃ。

激しく同意! 馬鹿女がもたらす社会の劣化は結婚の問題だけじゃないし。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:45 ID:NEY3m+kg
>>52
はいはい、ネナベご苦労さん。
ネナベの特徴
自己紹介。フェミニズム思想。稚拙な文章。

〜と思います。
何故かはっきりと断言しない。


60 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 11:48 ID:laqThji1
>>55
>>58
だから、PC捨てて、街へ出よう!(オレモナー w)
我侭でない、かわいい女はおるって、絶対に。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:50 ID:v0YxA24R
>>60
ちゃんとレスを読んだか?
オマエの意見は今後無視することにしよう。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 11:51 ID:Vv+DXg43
>>60
マクロの視点で言ってんの。
個人べースの話か否か判断して書き込もうね。

63 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 11:53 ID:DX5UfgK0
表で男性の目に触れなかっただけで、
女は昔から「わがままな意見」を持っていたよ。

だけど女の「縦社会」(祖母・母親や姑・近所の年嵩のババ)が壊れて、
尚且つネトとゆー不特定多数の世界において、怖い者なしで
露見しとるだけだと思うよ。

もしまだ未婚であったら、注意して欲しいと思うよ。
かつての男性には知らなくても「いい」事だったのだ。
そうして他人の夫婦間の事は、知ってもどぅしようもない事なのだよ。

64 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 11:59 ID:laqThji1
(´・ω・`)ショボーン・・・
あーあ、やっぱり不毛な論議が展開されそうな悪寒…
残念ね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:01 ID:frKbu2bS
あれだ
結婚・恋愛を今までに
漫画・TV等で美化し過ぎて来たってのがいかんのだ。
その一方で実際のドロドロも垂れ流す。

これじゃあ、理想は美化が進み
現実との乖離が大きくなり過ぎて
そこに踏み出すヤツが少なくなるってもんだ

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:02 ID:v0YxA24R
>>63
違うね。露見しただけではない。
明らかに増えている。
テレビ、雑誌で男を小ばかにするようなものもほとんど無かった。


>そうして他人の夫婦間の事は、知ってもどぅしようもない事なのだよ。

離婚率の上昇はニュースとなって世間一般に知らされているね。
この現象について論じることも無意味かね。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:05 ID:v0YxA24R
まあpart80まで行ってりゃガイシュツのループ議論だろうし、もうすぐやめるわい。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:07 ID:rBHbd7EB
女性は過去の事聞かれたら嘘はつかないように。
もしそれで駄目だった場合は所詮相手の器が小さいと思って諦めよう
相手も納得する。とにかく嘘はつかんでほしい。

69 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:11 ID:laqThji1
>>62
マクロをいっくら議論しても、ミクロな俺らなんやからね。
だれか自分と全く一緒の人生を歩んでたら、気色悪くてしょーがないし。(w
ただ、先人の意見を一応は聞く耳は持とうね、お互いに・・・
マスコミに踊らされてる場合では、ないよ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:13 ID:frKbu2bS
理想と現実の乖離が原因である場合
解決法は現実と理想を近づける事にある。

・現実を理想に近づける
 とにかく金と時間を注ぎ込んで現実を組みなおす。
 結構実現可能性が低い

・理想を現実に近づける
 要は理想を捨てて「こんなもんなんだ」と
 納得していく。
 これを行なうには両性が同時に理想を捨てて妥協しなければならない
 結構難しいと考えられる

上記の二つが無理なら
結婚・恋愛は無理ってことで諦めるのが妥当

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:17 ID:EI6DXU0q
嫁に言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:18 ID:v0YxA24R

「男はバカだね。男は単純だね。」
「男って女がいないと何もできないんだから。」
「女は強い。」
「女性の時代。」
「妻のおかげです。」

このフレーズが昨今のメディアで何万回言われたか分からない。
一方、↑とは逆に女、妻を小ばかにしたようなフレーズを聞いたことがあるだろうか。

これらを繰り返し、繰り返し、聞く。で、それが当然のことだと思う女が大量に増えたわけだ。
その結果が小町に現れている。

73 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:22 ID:laqThji1
>>72
で、非婚か?やっぱり女が関わってるやんか。(w
しかし、これは、どうも、まいったこっちゃね・・・。
まあ、俺がまいっても始まらんが…。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:22 ID:iF45nUR7
>>63
おうおう、珍しく俺の考察と一致したw

俺は「今の女が〜だから、結婚する気にはならない」というレスは付けたことないけど、
たしかに現代女性は「女性として」というより「人間として」のとても大事な箍が外れて
しまったように思う。

まあ理由はすふさんの考察で間違ってないでしょう。
付け加えれば、戦後の勘違い自由民主主義、バブル期の過剰な甘やかしなどなど。
で、「中にはちゃんとした女性もいる」みたいな個々の話ではなく、
社会全体の現象としてドカンとこの国に根を張ってしまっている。

今の結婚適齢期の20〜30代は物心付いた頃にはこのような社会だったわけだから、
「結婚」というものに疑問や不信感を募らせるのはごく自然な流れなんだろうね。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:25 ID:Vv+DXg43
>>69
その論理を推し進めていくと「選挙も不要」ってことになるよ、それでいいの?
なんか、「全然構わんよ」というレスが返ってきそうだな。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:26 ID:YqAEa7Cp
少し前まで
結婚にとらわれない女は自立した女性みたいに言われ
一方で結婚にこだわる男性は古臭いとか女性に対する甘えとか
とても格好悪く描かれていた。

当然、ここの結婚派はその当時、その風潮に反発したんでしょうな?
一緒に結婚願望の強い男性を叩いてはいなかったんでしょうな?




77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:28 ID:frKbu2bS
「中にはちゃんとした女性もいる」
ってのは
「殆どの女はちゃんとしてない」
って事言ってるもんなぁ

「探せば良い女/男は必ず居る」
ってセリフもその裏には
「良い女/男ってのは普段目にするところには居ない」
ってことがあるからなぁ

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:28 ID:1TNH+LRk
>>76
ああ、それ、私も思った。
結婚したがらない男も、当然、自立した男になるはずだよね

79 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:29 ID:laqThji1
>>74
そうやなぁ〜、俺も過去にそれで、「現代の日本の女性の状態はなんだ!」
ってやって女のコテさんを怒らしたことあるし・・・。(w
でもね、この壊れた箍っちゅうもんは今や、日本女性のどうしようもない
ところまできてるのよ。
そしたらその壊れた箍を修復できるような男性に自分がなるよう、成長する
よう努力するしかしょうがないんじゃないの?
でもやっぱり、マンドクセ〜、から、嫌か?
なら、しょうがないね。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:34 ID:frKbu2bS
>>79
成人の考え方を変えるのはかなり難しい事だよ
それこそ新興宗教よろしく洗脳みたいにしないと
ダメじゃないかなぁ

でも、洗脳する為には相手を拘束・外界と遮断・絶えず思考改造
が必要になるでしょ。
でも、それやっちゃうと警察沙汰だよね?
やっぱ無理だと思うけど

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:34 ID:6Xw/qVZQ
>そしたらその壊れた箍を修復できるような男性に自分がなるよう、成長する
>よう努力するしかしょうがないんじゃないの?
>でもやっぱり、マンドクセ〜、から、嫌か? なら、しょうがないね。
なんでそれを男がやらなきゃいけないのか、まずそこで思考停止している模様。

やるべきか、やる必要無いか、すこしは考えたら?
めんどくさいとか、嫌とかはその後でいいだろう。

82 :井上満則:04/06/26 12:36 ID:rWhNpwNE
亭主関白でないと嫌だ

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:36 ID:v0YxA24R

外国人労働者案があるので問題ありませんねえ。

84 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:38 ID:laqThji1
>>75
・・・。
「選挙」って言うものは、ミクロである俺ら{個人}がマクロ{議員}を選出
する制度でしょ?
現行のシステムの良し悪しはべつにしてね。それは、別の話。

しっかし、なんちゅうか、ああー、お互い、不毛な論議はやめような。
かなしーくなってくるから・・・(泣!

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:38 ID:6Xw/qVZQ
どうでもいいけど、別に人口が減って日本が絶滅するのは不幸なことでは無いと思うよ。
飢饉や、原爆が落ちてきて絶滅ってんじゃなく、ほどほどの寿命まで生きて死ぬんでしょ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:38 ID:v0YxA24R
批判の補完をしているのに対策で横やり入れられてもな。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:39 ID:frKbu2bS
ある行動を考察するにも

行動の必要性
行動から得られる利益
行動にかかる労力
労力が許容範囲かどうか

という所まで来て初めて
マンドクセとか言えるわけで。
間をすっ飛ばしたらいかん罠

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:43 ID:Vv+DXg43
>>84
>ミクロである俺ら{個人}が

続けて言うなら、マクロな視点で考えて議員を選ぶのも選挙。

89 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:45 ID:laqThji1
>>87
そのとおり。それは当然のことやな。
で、その間とやらには、当然結婚するに足る「自分の度量」というのも
含まれるんやね。なら、全くその通りだ。
>>80
洗脳…って、オームやあるまいし。(苦w
まあ、たしかに難しいことではあるけどねぇ〜(sigh…

90 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:48 ID:laqThji1
>>88
当たり前やな。でも、その視点の培い方に問題あり、やったらあかんよ。
今の政権も、しょーもないしなぁ〜…
中小企業ばったばったと潰しとるし…

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:49 ID:Vv+DXg43
>>90
>今の政権も、しょーもないしなぁ〜…
中小企業ばったばったと潰しとるし…

そこは珍しく同意w。

92 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:51 ID:laqThji1
>>91
俺は身をもって体験してもうた。(w
社長が我を忘れて、泣いてたもん。(w

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 12:52 ID:v0YxA24R

需要と供給の関係が縮まり、もしくは逆転するだけでもこのスレは存在意義がある。
男女板で常に目に付かせることが大事だな。

需要と供給の変化は女の変化にも影響をもたらすだろう。


94 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:53 ID:laqThji1
もちろん、マクロ(社長)のしたには、ミクロな、(従業員)もいる訳で・・・
どうにかならんやろか、あの小泉っていうのは?
今度の選挙でなんか起こらんやろか?無理かなぁ〜…

95 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 12:56 ID:laqThji1
よし、飯〜♪
さよーなら。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 13:11 ID:YCgOo4mS

めっさ下品な男=バカマッチョ

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 13:13 ID:frKbu2bS
こういうとマザコンっぽいが

ウチの母親みたいな女と結婚したい。
でもそんな女見かけない。
つか女自体見かけない。

まぁ非婚ってことで

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 13:28 ID:uaviK+3X
それだけじゃマザコンにしか見えないな
で、どんな母親なんだ?
話はそれからだ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 13:38 ID:frKbu2bS
>>98

子供を産んで育てて
手のかからない年になったら復職して働いて
それでも
100畳くらいの家を1人で毎日掃除して
勿論掃除機+拭き掃除なわけだが
150畳くらいの庭も手入れして
毎日家族分の洗濯・食事作りして

その上、健康に気を使ってる為
親父と飼ってる犬と一緒に毎日散歩してる

まぁ、よく愚痴はこぼすけどw
それで親父はちょっとウンザリするみたいだけど
色々仲良く(?)はやってるみたい
ってな感じ


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 13:51 ID:frKbu2bS
まぁ、今の適齢期にそんな女は居ないよな、アハハハ

ハァ…orz

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 14:15 ID:uaviK+3X
なるほどなー
でもある意味そんな家族をもつあんたがうらやましい
確かに非婚になりそうだけど

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 14:21 ID:frKbu2bS
>>101
何か最近の適齢期の女見てると
我侭な妹みたいにしか見えん…

そんなのと家庭なんて築けるかよなぁ…
俺自体そこまで度量が広いわけじゃないしさぁ…

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 14:49 ID:+J3KEm18
目の前にいる彼女よりも、もっと若くて美人で性格もよくて
セックスの相性もバッチりな子が現れたら、
速攻で「乗り換え」だから。
ま、ようするに誰でもいい、って事だな。
別に、女に人生をあずけてるわけじゃないんだから。
選ぶのは男。

104 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 14:51 ID:DX5UfgK0
>>66
TVや雑誌見んので、そこから「今」は語れんけど
もともとわがままである女性が「辛抱強さ」を
「悪」として、暴走している気はしてるよ。

大事な事は「敵」の概要を把握する事でなく、
自分の「敵」となったものへの、理解努力ぢゃないのかー?

未婚なら、まだ自分の「敵」もおらんくせに、
よそさまの「敵」の事を、知ってみても徒労でしょ?
まして、結婚する気がないのなら同じ轍を踏まぬよう、
「敵」そのものを、知る必要もないだろうに・・・と

素朴な疑問。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 15:05 ID:HVwgU0rN
>>13
今までの結婚率の高さが異常だったんだよ。
ある程度の年齢の人間は結婚しないと変人の様な扱いを受けていた。
本人達も周りの目を気にしていた、同じ理由で離婚率も低かった。
まあそれでも、昔はそれなりに上手くいってたらしいね。
昔のヒトは忍耐強かったし、どちらにも家を支えていると言う誇りがあった。
それに比べて……昔の人々を結婚させていた条件が、今は一つもない。

となると、互いに惹き付け合って恋愛結婚とかそういうのしかなくなる訳だけど、
こういうのは当然、相手に理想を求める事になる。
そこで、みんなははたと周りを見回す、
「ありのままの自分を出す(穏便な表現)」のが流行っている今の時代………理想は何処?と。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 15:15 ID:HVwgU0rN
>>104
詮索好きの主婦のヒトにはあまりにも似合わない発言をするね。
他人が食べ物で食中毒を起こしているのを見て、自分はそれを食べないように学習しようとするのは当然。

逆に、他人がそれを美味しそうに食べてなんともなかったら、自分も食べなきゃならない。
どちらにしろ、他人の経験を観察する事は自分の経験にもなるって事。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 15:19 ID:YYDkQJSy
>>105
>今までの結婚率の高さが異常

同意。
日本の戦後社会だけが、異常だったのは
すでに証明済みだし。

108 :井上満則:04/06/26 15:22 ID:0TAykeBr
今の世の中の方が異常だよ 今の女が異常だよ

109 :キモブサ59:04/06/26 15:24 ID:h0yO8dnc
>>84
>、お互い、不毛な論議はやめような。

あんたの言う「不毛な議論」って何?
あんたにとって「不毛な議論」でも俺や他の人にとっては本音で議論できて有意義で
あるのも多いのだが。

リアルでは出来ない議論がな。

110 :キモブサ59:04/06/26 15:29 ID:h0yO8dnc
>>89
逆に「俺は完璧だ」「俺は賞賛されるべき人物だ」などといっている住人はどれだけ居る?

自分を問題視してもレスが続かない事が多いだけだろ。
もっとも最近は努力バカが登場してそうでもなかったがな。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 15:42 ID:iF45nUR7
>>104
いやいや、職場なんかにもその敵がうじゃうじゃといるわけですよ。
なにも結婚相手だけが対象じゃないからね。

彼女たちをある程度把握しておかないと仕事に支障をきたすこともしばしば。
なんせ、正論が通じない。好き嫌いとか、気に入る気に入らないとか。
大学でたてのお嬢ちゃんから、子育て終わったパートのおばちゃんまで。
理解努力はしているつもりなんですがねぇ。やれやれです。。。

112 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 16:07 ID:DX5UfgK0
>>106
女性のような感性だね(w

113 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 16:09 ID:DX5UfgK0
>>111
観察する実態が目の前にあるなら、
余計な情報は切り取って、そのものを見た方がきっと有意義だと思うよ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 16:12 ID:neNLXQWu
>>113
更年期のおばさんなら、そう考えるかもね。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 16:25 ID:HVwgU0rN
>>112
人間は好奇心を発達させてきた動物だから。

>>113
ええと、非婚派の人間に敵そのものを見ろ…と?

>まして、結婚する気がないのなら同じ轍を踏まぬよう、
>「敵」そのものを、知る必要もないだろうに・・・と

どっちが本音?

116 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 16:45 ID:laqThji1
>>109
今の状態がまさに不毛の論議状態。(w
なーんにも生み出さんし、はたからみてて、やっぱ情けないわ。
君もなんで「キモブサ」をコテにしてるのか、そんなに根性ぶっさい
女にコテンパンにやられてもうたのか、過去のレス全部見てないし、
そんな詮索をする気もないからどうでもいいっちゃどうでもいいのだが、
その「キモ」の部分でも取ったる!っちゅう根性はないんかいな?
根性バカ、努力バカは、馬鹿馬鹿しいか?
なんともネガティブな奴やなぁ〜 (ハァ〜…

>>115
どっちも本音だろ?そんなのは。
だって君ら非婚主義者の主張が、訳わからんのやもん。
女に絡めて(絶望してか?)非婚主義なのか?
もとから女なんぞ自分の非婚人生のレパートリーに入ってないのか?

これが有意義ねぇ〜、・・・すごいな、ある意味・・・。(あぁ、マッチョのつぶやき・・・ w)

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 16:56 ID:iF45nUR7
>>113
まあ、>>111は俺の愚痴レスだからねw
ちょっと言ってみたかっただけだよ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:00 ID:HVwgU0rN
>>116
ああいう矛盾した意見の方が訳が分からないと思うけどね?
議論の場なんだから、矛盾の無い論理的な発言をしてくれないと。
感情的に発言するだけなら、それこそ荒らしと変わらない(w

それから、結婚派・非婚派と一口に纏めるのも訳が分からない。
結婚生活だけにしか意義がない人生と言うのも、ちょっと理解しがたいね。

ちなみに自分が結婚していないのは、別に拘りがあるって訳じゃない。
産まれた時から結婚してなかったから、今の状態の方が自然と言うだけの話。
勿論、周りの人間が結婚しているのに反対するとかそういうのでもないよ。
まあ、>>105で書いたように誰かに強制されれば結婚するかも知れないね。

119 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 17:06 ID:laqThji1
>>118
だ・か・ら、俺は「結婚生活だけにしか意義がない」なんて言ってない
ちゅうに・・・。
既婚者で一括りにしてるのは、どっちやねん。(w
それに、自分の人生なんやからもうちょっと主体性を持って生きましょうね。(ハァ〜…
誰かに強制されればって・・・、俺はたとえ天皇に強制されても、嫌な結婚は
嫌やぞ。
なんか、こう、脱力感が・・・。(弱w…

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:06 ID:95Mb/krP
>>116
>もとから女なんぞ自分の非婚人生のレパートリーに入ってないのか?
よくわかってるじゃないか、まあそんな人間もいるということだよ。
それでも周りがもういい歳なんだから結婚しろとか言うのがウザイよな。
だいたい全体としては男性の方が余ってるという話も聞いたことがあるから
ある程度非婚の人間がいてもさほど問題はあるまい。

>今の状態がまさに不毛の論議状態。(w
>なーんにも生み出さんし、はたからみてて、やっぱ情けないわ。
そもそも2ちゃんねるなんてビール片手に暇つぶしで書き込みする場所でしょ。
そんなところのしかも雑談スレのようなところでどうしてそんなことに拘るの。
要するに貴殿も暇つぶしでレスしてるだけでしょ。

121 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 17:10 ID:laqThji1
>>120
だったら、独身男性板へ、どうぞ!

まあ、暇つぶしなんやけどね、俺も。(w
ただ、誰かさんが「有意義」なんていう言葉を使ってたから、
なんかこだわりがあるのかなぁ〜?と思っただけ。
ビール片手なら、お互い様やな。(w
で、風呂いこ・・・
さよーなら。

122 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 17:13 ID:DX5UfgK0
>>115
書き方ヤヤコシでごめんな

>まして、結婚する気がないのなら同じ轍を踏まぬよう、
>「敵」そのものを、知る必要もないだろうに・・・と

まして結婚する気が初めからないのであったら
「自分はあぁゆー夫に葉ならないで置こう」と、肝に銘じる必要もなく
他人の「妻」の実態を知ってみたところで、
何の役にも立たなんぢぁないのかなー?   って思ったのだ。



123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:20 ID:HVwgU0rN
>>119
>これが有意義ねぇ〜、・・・すごいな、ある意味・・・。(あぁ、マッチョのつぶやき・・・ w)
この発言は、「結婚もしてないのに有意義な生活が送れるか」と言う意味に思えるけど、
そういう意味じゃないと? じゃあ、これはどういう意味の発言?
ちなみにこれは>>118個人の発言に対して言っているのであって、別に既婚者全体に言ってる訳じゃない。
それと、これ↓
>それに、自分の人生なんやからもうちょっと主体性を持って生きましょうね。(ハァ〜…
>誰かに強制されればって・・・、俺はたとえ天皇に強制されても、嫌な結婚は嫌やぞ。
自分は十分主体性を持って生きてるつもりだけどね、それに、同じく嫌な結婚をするつもりもない。
例えば周りが見合いを進めて来たとして、もし見合いの相手を気に入ったら結婚してもいい…こんな感じだね。
特に結婚したい訳でもないし、しなきゃしないで別に困るってものでもない。

>>122
ではそういう意味って事でレスを。
もしその「妻」と言うものを持つ事が気に入ったら、自分も「妻」を持ちたくなるかも知れないしね。
なんの知識もなしにいきなり行動した後でどうのこうのと後悔するくらいなら
ちょっとは知識を蓄えておくのも悪くないと思う。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:26 ID:cBAgGWNP
>>122
結婚を考えていない人間がそんなことに興味をもつはずは無いし、知ろうとも思わない。
だから私にとってはどうでも良いことだ。

125 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 17:27 ID:DX5UfgK0
>>123
◎ゞ ラヂァ

なにせ、ここは同じ「非婚派」でも
1:生涯独身を貫く        「拒婚主義」
2:先の事はわからないがとりあえず独身を貫く  「非婚主義」
3:いずれ結婚しようとは思うけれど今はその気がない  「晩婚主義」
5:結婚の事なんて考えるのもマンドクサ   「無婚主義」
6:結婚制度そのものが無用    「不婚主義」

だもんで、ヤヤコシになっちゃうのだ。
自分はあくまで「拒婚派」に向けてレスしてると思ってな。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:29 ID:rtbNcECS
結婚なんかしたくないよ。
妻に「ダンナ、ダンナ」なんて小ばかにされてさ、情けない。
女って男への注文ばっか多くて。
年収1000万以上!なんて勝手気ままなこといってね。
自分は1000万円の価値ある女でもないくせして。

127 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 17:31 ID:DX5UfgK0
ホラネ・・・・・>>124みたいな答えも返ってくるし(w

>>124
>>27のリンクを読む人は「拒婚派」にあるまじき行為って事でok?


128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:36 ID:mZjKBPII
どうでもいいじゃん。何いちいち分類してるんだ?
すふは前スレでライフワークがどうのこうのとのたまわって
居たが、偉そうに言う前にてめーのライフワークを言ってみろよ。
今の時代、雨風しのいで、まともに仕事して、税金払って、平々凡々と
生きていくことだけでも大変な事だよ。平々凡々な生活でも、
自分ひとりで背負っていく大変さが、専業主婦のお馬鹿どもには
まったくわからんのだろうな。これは独身/既婚問わずだ。
一日中2chで訳のわからん論理を展開するおめーに、
そんなもん聞く資格などない。

129 :迅忍風瞬:04/06/26 17:38 ID:Nu/BI+zq
俺は女はいらないです。どうせ女はカスばっかり。でも俺は純粋な女に頼まれればセックスするけど、自分からはしなませんね。この前もナンパで引っ掛けた女に好かれちゃって。ぜったい俺にきがありますよ。
意見のある人はこちらまで
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=finalninja

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:50 ID:MxNd2GKk
巨根派

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:53 ID:oBJHFNxq
>>127
小町はネタで読むもの。非婚かどうかは関係ナシ

132 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 17:56 ID:DX5UfgK0
>>128
もぅイヤってゆーほど言った気がする…

自分には人を教育する情熱も、何か偉業を残す才能も
社会に奉仕し続ける度量も、信じるものを伝導する手腕も
多くの人に伝えるべき信念も、発明する頭脳もない。
だけど、人として生まれた以上、何か一つでも成し遂げたい。

生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す

ちっぽけだけど、自分らしい人生だと思うよ。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 18:10 ID:oBJHFNxq
>>132
それを人に押し付けなければ良い

134 :キモブサ59:04/06/26 18:13 ID:h0yO8dnc
>>116
>なーんにも生み出さんし、はたからみてて、やっぱ情けないわ。

じゃあなんであんたはここに来るの?何も生み出さなく、情けないと思うところに?
あんたが「情けない」と感じるのは勝手だが、ここで「情けない」と言うなら
しっかりとした理由を言うべきでは?

リアルで面と向かって罵倒しているんじゃあるまいし、ここで本音で不満を言って
何がいかんのだ?

>その「キモ」の部分でも取ったる!っちゅう根性はないんかいな?

無いね。取る労力をかけるだけのメリットが無い。

>根性バカ、努力バカは、馬鹿馬鹿しいか?

根性バカ、努力バカ自体は馬鹿馬鹿しいとは思わんよ。
しかし「費用、労力対効果」を考えない無駄な努力が好きな奴が前スレに居たから(あんたもそうか?)
そういう奴はバカだろうな。

135 :キモブサ59:04/06/26 18:15 ID:h0yO8dnc
自分が勝手に根性バカ、努力バカになるのは勝手だ。
しかし根性バカ、努力バカにならない人を非難するなら話は別だ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 18:18 ID:oBJHFNxq
>>135
彼らは本物のバカ。何を言っても理解しません。

137 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 18:19 ID:DX5UfgK0
>>133
うん、別に押しつけてないよ。
何が何でも結婚しろとは、ここの既婚経験者は誰も言ってないよ。

>>134
>「費用、労力対効果」を考えない無駄な努力が好きな奴

親ってバカぢゃなきゃできないかも・・・

138 :キモブサ59:04/06/26 18:29 ID:h0yO8dnc
>>137
ちなみに「効果」の中には主観的メリットも含まれるぞ。
本人にとって主観的メリットが大きいなら別に良いんじゃないの?

ただ一部の人に主観的メリットが少ない(or無い)と感じる人にまで根性や努力を
押し付ける奴がウザイだけ。


139 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 18:33 ID:DX5UfgK0
>>138
主観的メリト=自己満足度  でOK?


140 :キモブサ59:04/06/26 18:39 ID:h0yO8dnc
>>138の「一部の人に」は消してください。

>>139
OK

141 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 18:43 ID:DX5UfgK0
ぢゃあ、
>「費用、労力対効果」を考えない無駄な努力が好きな奴

この努力する事自体が「自己満足」かもしれんから
バカは言っちゃイカンと思うよ。
「ムダ」そのものも「主観」 人それぞれだしさ。

142 :キモブサ59:04/06/26 18:50 ID:h0yO8dnc
>>141
本人にとっての「自己満足」なら良いのだが、他人に自分の「自己満足」を押し付けようと
するから問題なのだ。

>>134はそのつもりで書いている。従って>>138の方が判りやすいかな。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 18:53 ID:iF45nUR7
>>122(すふさん)
俺の>>111のレスを別の捕らえ方してるようだから言っておくね。

あのレスは結婚云々とは一切関係なく、あくまで仕事のパートナーとしての
女性に対して皮肉ったものだから。
だから、彼女たちを見て「あぁ、こんな女と結婚したくねぇな」という意味で
書いたものじゃないからね。

あなたの>>104の「非婚なら敵もおらんくせに〜」に対し、「いやいや、
結婚対象じゃない場面でもそういう女性(敵)と接する機会があるんです」
と言いたかったんですわ。


144 :キモブサ59:04/06/26 18:57 ID:h0yO8dnc
まともな女をgetするのに「労力、費用対効果」を考えた場合、割に合わないにも
関わらず、「まともな女を探せば良い」等といわれても困るでしょ。

まともな女をgetするには、「まともな女を見つける手間」と「その『まともな女』につりあう男になる」
の両方が必要で、尚且つDQN女を掴んでしまうリスクを伴うにも関わらず
「良い女を捜せば良い」等と簡単に言われても困るでしょ。

145 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 18:58 ID:DX5UfgK0
>>142
>>143
◎ゞ ラヂァ

こちらも出来るだけ丁寧に説明するように努力するね。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 19:03 ID:oZD4VpZD
すふって小梨だろ?馬鹿じゃないの?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 19:12 ID:MxNd2GKk
小梨なんて、毒と一緒じゃん。
むしろ、子供もいないのにお互い縛り合うなんて、毒以下じゃん。

148 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 19:50 ID:laqThji1
>>142
>他人に自分の「自己満足」を押し付けようと・・・
してないよ、別に。
ただ、情けないことを素直に「なっさけねぇ〜」と言ってるだけ。
それに、俺が{すふさんもか?}ここに来るのは、男女板にあるスレッドだからだ。
だから君は諭されるのが嫌なら、独身男性板にスレッド作ったら?
ほんま、訳わからん。

149 :キモブサ59:04/06/26 20:02 ID:h0yO8dnc
>>148

>982 :キモブサ59 :04/06/26 08:02 ID:h0yO8dnc
>>>861
>別に俺は「女は来るな」等とは言ってないぞ。他者の意見と混同しないように。
>多様性を認めるなら歓迎するし、有益な情報をカキコしてくれるなら尚良い。

>ただな、多様性を認めずに「自分の価値観が絶対で他者もそうあるべきだ」等と
>いう人がここで暴れるから俺を含めて邪魔に感じる住人が多いんじゃないの?


150 :キモブサ59:04/06/26 20:04 ID:h0yO8dnc
>>148
>>134読め。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:07 ID:rtbNcECS
今結婚したい女なんかいるのか?
髪の毛染めてケバい言葉使いもしらねえ女。
理想の男は年収1000万とかほざく女。

152 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:09 ID:laqThji1
>>149
で、なにが言いたいって? (?
大体な、君らは都合のいい時は名無しも一緒に、
「俺らみんなは・・・」
見たいな事をいってて、都合が悪くなると、
「俺は言ってない。他の非婚の者と混同しないように」

これはどういうことやねん。
だから何をほざこうが、訳わからんことには変わりなし。

→独身男性板へ、LET‘S GO! (w

153 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:11 ID:laqThji1
>>151
信じなさい。さすれば、救われん・・・
(俺も実は、ぜーんぜん見つかってないけどね。 w)

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:14 ID:rtbNcECS
>>151   10年かけていい女みつけようぜ!

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:16 ID:rtbNcECS
>>153だった。10年かけていい女みつけようぜ!

156 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:16 ID:laqThji1
>>154
10年で見つかるといいが・・・ (ボソッ…

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:17 ID:cBAgGWNP
>>127
>ホラネ・・・・・>>124みたいな答えも返ってくるし(w
私自身の考えを書き込んで何か問題なのか?

>>124
>>27のリンクを読む人は「拒婚派」にあるまじき行為って事でok?
読むのは構わないと思うけど。
それを真に受けるのが良くないだけ。

158 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:18 ID:laqThji1
俺は10年かかろうが20年かかろうが、絶対見つける!
あ、でも人に強制はしとらんからね。
某氏のために言っとくけどね。(w

159 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:22 ID:laqThji1
さんまも歌ってるやんか〜

〜どんなに男が偉くても、女の乳房にゃかなわない〜♪

そのサガを背負って、生きませんか?
だめ?

160 :キモブサ59:04/06/26 20:23 ID:h0yO8dnc
>>151
だから
>「大体からして、このスレに女{俺もか?w}が来ること自体が間違い」
>と言ってたモンがいたが、

俺はこれに当てはまらないから

>「俺は言ってない。他の非婚の者と混同しないように」

って言ったのだが。非婚者も人それぞれだ。非婚者の多くに共通する意見もあれば
そうでない意見もある。だから「俺ら非婚者は〜」という事もあれば「非婚者を
一まとめにするな」って事も当然出てくるわけだ。

何かおかしいか?

人に他板に行けという前にあんたが恋愛板にでも行ったら良いんじゃないの?
なぜ何も生み出さなく、情けないと思うところにあんたはわざわざ来るの?

161 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:27 ID:laqThji1
>>160
うん、同性だからね。
なんや、責任を感じてまうのよ。
君らにはいい迷惑やろうけどね。(w
それに、既婚者も人それぞれなんやからね。そこんとこも理解しようね。
(敵は本能寺にあり、ていうかなんというか・・・)

162 :キモブサ59:04/06/26 20:28 ID:h0yO8dnc
>>160追加
で、その意見と俺を前スレ>>861でごっちゃにしていたようだったから俺は反論したわけだ。
>>158
良いんじゃないの?
ただ、あんたと同じ行動をとらない人を非難しなければね。



163 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:32 ID:laqThji1
>>162
(こうなったら、言葉遊びやけどな・・・)
非難はしないよ。
しかし、情けないことは情けない、と言い続けるよ。
同性としてね。なにも君らみたいに、全否定はしとらんて・・・。
しかし、情けないことは、きっぱりと、情けないわ、どう考えてもね。

164 :キモブサ59:04/06/26 20:36 ID:h0yO8dnc
>>161
>それに、既婚者も人それぞれなんやからね。そこんとこも理解しようね。

もちろんだ。俺は

>>多様性を認めるなら歓迎するし、有益な情報をカキコしてくれるなら尚良い。

こういうことだから。逆に非婚者でも俺に価値観を押し付けてくるなら反発するよ。

165 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:37 ID:laqThji1
人生無駄な努力も時には大いに必要よ?いくらDQN扱いされようがね。
それを判ってない奴は、「ガキ」となってまうわ。
そら子育ても、必要か?云々の論議やなくて、「出来ない」って。
そんなことをモットーとしてる奴にはね。(アーア、ザンネン!

166 :キモブサ59:04/06/26 20:38 ID:h0yO8dnc
>>163
>>134にも書いたけど・・・

あんたが「情けない」と感じるのは勝手だが、ここで「情けない」と言うなら
しっかりとした理由を言うべきでは?

リアルで面と向かって罵倒しているんじゃあるまいし、ここで本音で不満を言って
何がいかんのだ?


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:39 ID:+jRB2kUy
結局のところ、
キモブサ君は、ここで愚痴が言いたいだけなんだな。

でも、ここを愚痴スレと思ってない価値観の人もいるわけだから
それを否定してはいけないよ。

168 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:40 ID:laqThji1
>>164
誰も押し付けてないって言うに・・・(苦w
でも、君は>>164のようなレスもするから、ザンネン!て思うのであって・・・
名無しのヘタレ相手には誰も言ってないわ。期待もしてないし。(w

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:43 ID:+jRB2kUy
”結婚、恋愛をすることがめんどくさい、どうせもてないのだから、
努力する意味がない”

それを価値観という言葉で片付けるのはこのスレ自体の意味がなくなる、と考える人もいるわけだ。
”愚痴を語ろう”のスレじゃないからな。

結婚することのメリット、非婚のデメリット、どうして非婚を選ぶのかを考えたり、語るために
来てるひともいるわけだ。

これも価値観のちがいだ。文句を言う筋合いもあるまい?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:46 ID:+jRB2kUy
さて、それを前提に語ろうか。

俺は、恋愛や結婚をすることのメリットは確実に存在すると思うし、
人である以上、愛したり、愛されたりする欲求は必ずあると思う。

それらのメリットを分らない状態で、結婚にメリットが無いと、決め付け、あるいは
自分はそれを達成し得ないと考えて、放棄する奴は、ただ逃げてるだけだと
考える。


171 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:46 ID:laqThji1
>>166
俺はいろいろと書いてるんやけどネ。
まあ、努力を惜しむ奴、は情けないと思うね、まず。
それと、人に甘ったれてるのに気付かん奴、これも情けない。
俺はこのコテハンで、甘ったれてるって書いたからね。
でも、情けない生き方のままで潔しとはしない。
人に甘ったれる以上はなにか自分でも他者に対して責任を負わなきゃぁね。
その自覚もない奴は、甘ったれで、なっさけなーい、となる。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:47 ID:uaviK+3X
まぁしかし、世の中こんな女がいっぱいなんですよ。
そりゃ馬鹿らしくもなるってもの。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004062500035.htm

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:47 ID:+jRB2kUy
>>169の続き。

したがって、努力すれば得られるメリットを
自分には関係ない、どうせ自分にとっては大したこと無いと決め付けるのは

めっさ氏同様、情けないなと感じるわけだ。

174 :キモブサ59:04/06/26 20:48 ID:h0yO8dnc
>>167>>169
愚痴を言いたい「だけ」じゃないぞ。
愚痴を言うのも「あり」って言ってるのでな。
「女の悪口を言うのはダメ(or情けない)」「制度の悪口を言うのはダメ(or情けない)」
などといっていたらカキコできることが限られてしまうではないか。

従って>>169に反対する気は無いよ。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 20:49 ID:uaviK+3X
>>171
それはまず女にいってやれ。
ちなみに俺はあんたより努力しとるよ。

176 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:51 ID:laqThji1
>>170
まあ、放棄するにはそれなりにその人にも理由があるんやろうけどね。
でも、いついつまでもそれを潔しとするのは、同性としたら、ちょっと
残念やなぁ〜・・・
だって、星の数ほど女はよーさんいるんやし・・・
過去が辛かったからといって、未来も閉ざしてしまうのは、ちょっと
残念なことやね。まあ、俺も人のこと言えんが…(実は…

177 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:54 ID:laqThji1
>>175
うん、俺も君よりも努力してるよ。(w お互い様やな)

178 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 20:56 ID:laqThji1
>>175
それに俺は女にも言ったぞ。実生活でも、2ちゃんでもね。
だから浦安なんとかというコテさんを怒らしてもうたし…(wごめん、ウララ… w)

179 :キモブサ59:04/06/26 21:00 ID:h0yO8dnc
>>170>>173
>>144に書いてある通り。
もっとも俺の場合はリアル女に魅力を感じないから余計にメリットを感じないわけだかな。
「気を使わなければならない」「自分の時間がなくなる」「妻や子供に対する責任を
放棄できない」などといったデメリットが
解決できるわけが無いしね。どんなに素晴らしい女が相手でも。

>自分には関係ない、どうせ自分にとっては大したこと無いと決め付けるのは

そりゃ決め付けもするでしょ。リアルも含めて結婚のデメリットを覆せるだけの
「結婚のメリット」が出てきて無いんだから。

リアルでも良いから非婚者が「結婚したくてしょうがない」と思えるような行動をしてみるんだね。


180 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:05 ID:laqThji1
>>179
だからそんなレスはただのダダッ子やって。
あかんよ、そんなに自分を貶めたらね。
それに、情けなくは思うが、キモくは思っとらんからね、念のため…。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:07 ID:oBJHFNxq
>>171
結婚したくない人にとってはめんどくさいから結婚しないのではなく「結婚なんてまっぴらだ」って考えだろ。
そこで努力を惜しむとか甘ったれるとか言うのは筋違い。

182 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:09 ID:laqThji1
>>179
「結婚のメリット」は数多くでてきてる訳やけど、それを理解する能力に
自分が欠けてるだけなんやから、しょうがない。
で、それを培うのは・・・
「結婚する」しかしょうがなくなる、正味のはなし。
で、ループと言う訳やね、ここの非婚さん達はね。 (回る回る… w)

183 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:13 ID:laqThji1
>>181
だから、何度も言ってるやんか。
結婚なんぞしたくなかったらせんでもいいって。(w
で、何で?と聞くと、「{子育てとか、家族サービスとか?}無駄な努力は
したくない」というモンがいるから、「そら、甘ったれやなぁ」と感じる。
筋が通ってるぞ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:17 ID:oBJHFNxq
>>183
あなたは山に登りたくないですか?
将棋が強くなりたくないのですか?


185 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:20 ID:laqThji1
もとから結婚なんぞちっとも考えてない人は、わざわざ冒頭に訳わからん
統計資料やキャイーンの天野の宣言なんぞ書いたりせずに、その生活を
つらつらと書き綴ったらいいんとちゃうの?


186 :キモブサ59:04/06/26 21:21 ID:h0yO8dnc
>>183
いや、筋が通ってない。

>>137-142をもう一度読んでみてくれ。

187 :キモブサ59:04/06/26 21:30 ID:h0yO8dnc
>>185
俺はちょくちょく書いているぞ。株や2次元が好きなのは既に書いている通りでな。

ちなみに今はエロゲーやりながら2chをやっている。結婚していたらまず無理だろうな。


188 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:33 ID:laqThji1
>>186
だからね、そしたら、その自分の努力してることを書いたらいいのであって、
「子育て」「結婚」を話題にすること自体が無意味なんじゃないの?
すふさんも、「それを聞きたい」って言ってなかったっけ?
チェリストの人とかの話は、聞いたわ。立派やと思ったし。
彼女も、立派って言ってなかったっけ?
何かすると「結婚」もしくはその話題「メリットやデメリットとかか?」
に持っていこうとするのは、君らだ。(w
今の生活が幸せなら、その日常を堂々と書きなさいよ。
それを望んでるんでしょ?彼女も。自分の子のテストケースを探りたい
みたいなことをいってなかったか?

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:33 ID:KGoA2hLK
キモッ!

190 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:36 ID:laqThji1
>>187
エロゲーは微妙だけど、2ぢゃんは出来るだろ?
少なくても俺は結婚してた時はやってたし。(w
文句いわれてたけど、ある程度は。でも、それも自分の日常と取り入れたら、
苦でも何でもなかったぞ。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:36 ID:oBJHFNxq
砂利みたいに日記書けってか。アホか!

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:38 ID:VHHHK3DG
すふさんやめっささんがプライベートな結婚生活をネットに晒さないように、未婚者も自分の人生の目標をネットに晒さないよ。恥ずかしいから、

193 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:39 ID:laqThji1
>>191
そしたらじゃりさんのようでない、スンバらしい日常を披露してごらんよ。(w
すくなくても彼女はとっても幸せそうだけど。
君らは叩いてたけどな。何で?

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:40 ID:VHHHK3DG
非婚者をばかにしてるから。他人をばかにしたらたたかれるよね。

195 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:41 ID:laqThji1
>>192
そんな恥かしい目標は、やめとけよ。(w

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:42 ID:oBJHFNxq
>>193
ここに日記を書く事自体がアホだろ

197 :ムカムカ:04/06/26 21:43 ID:6eLaChKT
結婚とは進学や就職と違って当事者の意思決定に依る部分が多いから、
世間的な表面上は尊重しているかのように見せかけておきながら
本当は「違う」ことがある。

198 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:43 ID:laqThji1
>>194
ああ…、でも彼女はバカにしてたんじゃぁないと思うよ。
俺も最初は「馬鹿にしてるのかなぁ〜」って思ってたけど、
近々の彼女のレスで違うことがはっきりとわかった。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:43 ID:VHHHK3DG
目標が恥ずかしいんじゃない。ネットに目標を晒すのが恥ずかしい。

200 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:45 ID:laqThji1
>>196
ごめん、俺書いてるし・・・(w
アホか?

201 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:47 ID:laqThji1
>>199
匿名ネットやったら、できるんとちゃうか?
でも、恥かしい?なら、強制は出来んなぁ〜(w

で、ムカムカさんが来たけど…(w

202 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:48 ID:laqThji1
>>197
続きは?

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:50 ID:VHHHK3DG
匿名ネットで自分の人生の目標かいてたら痛い奴だろ。

204 :キモブサ59:04/06/26 21:50 ID:h0yO8dnc
>>188
自分が買おうと思っている会社の情報を四季報やその会社のサイトに行ってそれなりに調べ、
研究して、株板や投資一般板で他者の意見を聞き、参考にしながら株を買う。
その資金を作る為に「費用対効果」が低いモノにはなるべくお金をかけずに節約する。
もちろん、結婚して妻子を持つなど論外。

最近配当金や株主優待が俺のところにいくらか来るのだがこういうのがけっこう楽しかったりする。
更に含み益も増大中で楽しくて仕方が無い。

こんな感じでいいか?



205 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:51 ID:laqThji1
>>203
いいやんか。聞きたい人がおったら。(w
ケチケチするなよ。

206 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:53 ID:laqThji1
>>204
うん。人にどう思われようが、いいやんか。立派やんか。
少なくても俺は株なんかやったことないし・・・。
それは尊敬するわ。すごいね、マジで。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:54 ID:dJaO4+Nk
>めっさ氏
世間一般の常識や、世間体みたいなものを抜きにして、
自分の心で感じてみてよ、自分の主観のみで思考してみてよ、
結婚っていう俗世間の常識の制度に縛られて、
個人の自由を奪われたいか、そんなことねぇ〜だろ、
しかも、その制度は男女平等とは言い難いしな。

まず最初にそういうフラットな立場に立てよ、
そんな結婚制度の概念さえ無い時点のな、それが原点だ。

その先に、人間が共同生活を行う上で、
原始時代から文化が発展してきて現代風の、
結婚という制度が出来てるんだよ、未来ならまた違った制度に成ってるかも知らんしな。
結婚したがらない奴が情けないとか、そんなこと言ってる時点で、
原点からモノを見れてないんじゃないか、単なる現代風の制度に乗っからね〜、
ってだけで、イコール情けない奴、甘ったれた奴、と成ってしまうのか、
と、あんたの考えを浅く感じてしまう、オレであった。

過去レス全部読んでないから誤解なら許せm(__)m

208 :井上満則:04/06/26 21:54 ID:TfU1AKTi
女はクズばかりだから気にするな

209 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 21:56 ID:laqThji1
>>204
で、いっそことキモブサさんか、取ってもうたらどうや?
そのライフワークは、”キモブサ”くもなんともないぞ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 21:56 ID:VHHHK3DG
じゃあすふさんやめっささんの素晴らしい結婚生活を是非ネットで拝見したい。じゃりの日記をみるかぎりは結婚はしたくないなぁ。じゃりが幸せなのはわかるが、じゃりの周りは幸せかぁ?

211 :キモブサ59:04/06/26 22:00 ID:h0yO8dnc
>>207
激しく同意。「当たり前を疑ってみる」というのも必要だ。せっかく世間体を
気にせず匿名でカキコできるんだし。

212 :ムカムカ:04/06/26 22:09 ID:6eLaChKT
SEXについて男の人たちに言われたことあるんだけど、
「女はいいよなー相手によって、違う感じが色々楽しめて。
その点、男は殆んど誰でも同じだからな。」

まあ、受動と能動の違いだけど、そりゃそうだわね。
AVのように特殊能力のある女がそうそういるわけもなく・・・。
昔、バイト先であきらかな童貞君が「彼女に数の子天井を[やってもらった]」と言い張り、
みんなの失笑を買っていたが・・・
出産後はあきらかにいいね。先輩の話だと、二人目の後の方がいいらしい。

213 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:09 ID:laqThji1
>>207
そら、誤解や。(w
俺は、なんや妙な制度に惑わされて、自分の人生努力を何事においても
努力を惜しむ(もしくはセーブする)のを潔し、とするのを情けない
と言ったまで。結婚なんか、したくなかったらせんでいい。
ただ、自分を自分なりに切磋琢磨していった時点で、回りの女達が
放っておくかどうかは知らんが・・・。そんな時も非婚のモンは問答
無用で、「さよーならー」なのか?そら、可哀想でしょ?

>>210
俺は×1だっていうに。(wでも、すふさんの日常は、幸せそうよ。
でも、これは結婚しなかったらわからん感覚かも知れんよ。
またループって言われそうやが・・・。
だって、独身時代はだれしも経験するけど、結婚は、「結婚」しなければ
わからんからね。その日常感覚は。だから、ここでいくらじゃりさんが
書いてくれても、「これが幸せかぁ?」で終わってまう。
申し訳ないけど、君らの経験のない故の理解力不足だ。
俺にはわかるよ。ああ、幸せそうやなぁ〜って、彼女の日記はね。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:09 ID:neNLXQWu
すふは幸せそうに見えないけど。
2chに依存する小梨専業のババアがムッキーって感じ。
他に有意義な時間の使い方がいくらでもありそうだ。

めっさはネットとリアルとのギャップが激しそう。

215 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:12 ID:laqThji1
>>214
うん、リアルではもうちょっとかっこいいよ。(ウッソー w)

216 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:13 ID:laqThji1
>>212
で、続きをどうぞ。(w

217 :キモブサ59:04/06/26 22:14 ID:h0yO8dnc
>>209
>>204だけを見て判断するのはどうかと思うぞ。
俺の家は2次元のポスターやカレンダーだらけだし。
後はテレビ番組をよく録画して休みの日に見たりするのだが、大半はアニメだ。
他にエロゲーやったり2chやったり、睡眠時間を多く取ったりなどなど・・・
他者の為に裂く時間もお金も無いな。

218 :ラブやん:04/06/26 22:19 ID:GtrvS37o
 めっさ氏は、自分がなぜ「情けなく感じる」のか、そのあたりを
深く考えてみたらどうだ?
 自分の中にあるものを見つめて、きちんと分析してから
問うべきではないか?
 情けない情けないとぼやいてみたって、そう思わない人間に
とっては老人の繰り言ぐらいにしか受け取ってもらえないぞ。

 俺は今日 こんな本を買ってみた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902163047/qid=1088255305/sr=1-5/ref=sr_1_8_5/249-0368018-2832300

 著者自体が結婚していない男性のため、分析もなかなか深く
これまでのスレで論じられてきた論点もわりとカバーしている。

 俺は思うんだが、結婚しない男性は、もう5年から10年ぐらいで
注目を浴び始めると思う。
 社会の底流を流れる本格的なうねりになると思う。なぜなら、
アメリカでも男性の6人に一人が未婚となりつつあるとのことで
おそらく日本もそれ以上の未婚率となると思われるからである。
 これはF1層重視のTVや、女性層獲得に躍起になっている新聞や
週刊誌では、なかなかフォローされない社会の変化だろう。
 だけど、空前の未婚化社会はすぐそこまで来ている。
 これは確定的な動きだろう。


219 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:19 ID:laqThji1
俺もエロゲー持ってるよ。(w
インストールしてないけど。PCの性能良くないでのぉ〜

いいやんか、別に。自分が納得したら、それで。
男なんかみんな似たり寄ったりや。
Hビデオ集めたりしてたし。(w
人にやってもうたけど・・・
でも、俺の場合はそれを異性に認めてもらおうと、努力はするよ。
だって男なんやもん。しょうがない。
それを許容しなきゃ、そら、女の度量不足や。と、俺は思うよ。

220 :ムカムカ:04/06/26 22:23 ID:6eLaChKT
最近疑問に思っているのですが、男性の結婚観の内訳について。
1.結婚する気がある男性
2.結婚する気のない男性
3.どちらともはっきりしない男性
4.すでに結婚している男性
5.結婚する気があるが、事情によりできない男性

だけではなく、「表面上は非婚の意思を主張しながらも、実はSEX
について何も分からないので女性にバレたら恥ずかしい」男性も
相当いるのではないでしょうか?
実社会で女性が男性に対して子ども扱いする(馬鹿にする)現象は、
SEXに対する男性の表面上の虚偽と実態とのギャップに影響されている
ように思えてなりません。

221 :ラブやん:04/06/26 22:23 ID:GtrvS37o
あ、もし次スレ立てる人がいたら、
218の本をテンプレに入れて欲しいと
思う。マジでおすすめ。

222 :キモブサ59:04/06/26 22:25 ID:h0yO8dnc
>>213
ループになるが・・・
「努力しなきゃいかん(情けない)」ってのがそもそも・・・なわけで。
ちなみに「努力しなきゃいかん」と「努力したきゃする」は別物だからな。

好きなものでもノルマを求められたらやる気失くす。
「株で20万儲けなければいけない中で20万儲ける」と「趣味でやっていたら
結果的に20万儲かった」ではぜんぜん違うからな。



223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:26 ID:wQQXOPVw
×1に結婚を偉そうに語られてもなあ..
「修了」と「中退」じゃあ、やっぱり説得力に
違いが出るよね。

224 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:27 ID:laqThji1
>>218
だから、俺は結婚にこだわってないって、何回いったらわかる?(w
ループにはせんでくれ、これ以上。(w
でも、未婚と努力をセーブして生きる、とは直結してないということで
良いんかいな、君らの意見は。
どうも話がしずらくてしょうがないわ。誰と話してるのか?
名指しで来る奴は、コテで来いよ。ここだけでいいから。
でなければ、参考文献もなんも、のぞいてみる気もおこらんわ。
俺はすふさんみたいにやさしくないからな。
同性には、本来つめたいやっちゃねん。悪いな。

225 :ラブやん:04/06/26 22:30 ID:GtrvS37o
>>224
 煽ってるの? 酔っぱらってるの?

 結婚にこだわるなんて全然書いてないぞ。

 キミが情けないと感じる理由を深く突き詰めて
それを分析して書いてみてよと書いてるんだが。

 キミは知的な努力をしない奴だな。
 

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:30 ID:iF45nUR7
なんか全然話が噛み合ってないねw
傍から見てると噛み合わないポイントが見えるだけにモドカシイ。
ちょっとしたボタンのかけ違いってやつ。

俺はめっさ氏もキモブサ氏もリアルじゃ知らない。
ただふたりとも、リアルじゃここでの発言だけで決め付けられるほど
浅い人間じゃないってことは理解できる。

なんとなくね、めっさ氏とキモブサ氏ってリアルじゃ気が合うような
気がするんだな。きっといい友達になれると思うよ、うん。


227 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:31 ID:laqThji1
>>223
だったら未婚の奴はみんな赤ん坊同然なんやな?(w
自ら認めるの?(w
そしたら、ええわ。別に。赤ん坊になにいっても、そら
理解出来んやろうて。

寝よ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:33 ID:iF45nUR7
めっささん

ひとつだけ忠告しておくけど、匿名OKの掲示板で「コテで来い」は
言っちゃいけない発言だと思うよ。

ここはあくまで匿名掲示板。それを踏まえたうえで参加しないと。

229 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 22:39 ID:laqThji1
>>225
うん、今はそれこそ「無駄な努力」はしない。そんなヒマないから。
今日はたまたま時間が余っただけだ。(w
実生活で努力し、考えることで手一杯だっていうの?
まあ今度、ボケらぁ〜っとひまな時間が出来た時に、気が向いたら
読んで見るわ。

寝るわ。おやすみ〜

230 :ムカムカ:04/06/26 22:40 ID:6eLaChKT
結婚とは世間が一人の男性と一人の女性の愛によって支え合うことを公認
するための儀式です。愛は普遍的なものであり、短絡的な事情によって判断
すべきではないと思います。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:40 ID:wQQXOPVw
>>227
> だったら未婚の奴はみんな赤ん坊同然なんやな?(w
意味不明。結局結婚生活の破綻を防ぐ努力が足りなかった
香具師に、努力云々とか言われる筋合いは無いわけで。
永遠に寝てろw

232 :ムカムカ:04/06/26 22:40 ID:6eLaChKT
男と女の目が見つめあう。
男が自然と勃起。
そのまま欲望に任せて、男が女をベットに押し倒す。
お互いに服を脱がせ合いながら、激しいキスを何回もする。
お互いの肌の感触を確かめ合いながら、
男は女の性感を責め、女は男のなすがままに喘ぐ。
男は女のマンコを濡れた事を確認すると、女の嫌がる言葉を無視して、
自分の欲望を女の挿入する。
そして突く、突く、突く、突く、突く、突く・・・。
女は男のリズムに合わせて喘ぐ、喘ぐ、喘ぐ、喘ぐ・・・。
永遠とも思えるような、それでいて一瞬のような時を感じながら、男と女は上り詰めていく。
そして、最後は二人同時に絶頂へ。


233 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 22:45 ID:DX5UfgK0
>>157
ソダソダ・・・そぅ書けばよかったね。
他人の結婚生活の「綻び」部分を、真に受けて
自分の非婚理由として妄想せん方が、いいと思いますです。
因って、度々ここに「小町」などから、引っ張ってくるだけの人
今度からチャント、自分の意見も書いてな。

>>203
ソダッタのかー?
目標って匿名でも言い難いものなのネン・・・。
男心ってわからんものだ・・・。無粋でスマソ。

      デモ  ◎β コソッと耳打ちでー。




234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:47 ID:Xvr3opjT
>>233
じゃあすふさんやめっささんの素晴らしい結婚生活を是非ネットで拝見したい。
具体的にな。

そして、あなたたちがどんな人生の目標をもっていて、どのような努力をしているのか?



235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:47 ID:neNLXQWu
>>230
支えあえなくなってきてるから
非婚&離婚が増えてきているんじゃないかな。
そもそも普遍的な愛というのは理想であって
現実ではそうじゃないでしょ。

236 :ラブやん:04/06/26 22:48 ID:GtrvS37o
>>229
  きみは随陽氏とか金太郎氏とかと馴れ合う方が
お似合いだよ。キミの精神衛生上も、このスレのためにも
その方がいい。

 皆様へl

残念ながら
めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw
 氏は、論理の補強氏のような感じで適当に煽って
遊んでいる節が見られます。
 各人の判断でスルーをお願いします。


237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:51 ID:Xvr3opjT
>>233
おいおい、しっかり返事してくれよ。

さんざん他人の人生の目標は尋ねるのに、自分のことは答えられないって?

238 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 22:54 ID:DX5UfgK0
>>234
また書くのですか…ハァ  ◎=3
過去ログ読んで下され。
それか具体的に聞いてくだされ…

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:55 ID:h74S62CB
>>233
>他人の結婚生活の「綻び」部分を、真に受けて

最近の離婚数や家庭内のさまざまな事件などを考えると、ある程度
真に受けて当然と思います。

>度々ここに「小町」などから、引っ張ってくるだけの人
今度からチャント、自分の意見も書いてな。

そんなの勝手でしょ? あなたのきめることではない。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:56 ID:Xvr3opjT
>>238
匿名だろうがなんだろうがプライベートのことを書くのは
きがすすまんだろう?

俺がいいたいのはただそれだけだよ。

非婚者が自分の人生の目標を書かないのも、
自分がどのような努力をしているのかをかかないのも、
恥ずかしいからだよ。



241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 22:57 ID:neNLXQWu
すふのライフワークらしい

>生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す
>ちっぽけだけど、自分らしい人生だと思うよ。

具体的な事には何も触れていない。


242 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 22:59 ID:DX5UfgK0
>>132読んで下れされ。
これ自体もぅこのスレシリーズで4〜5回書いてる気がするよ。

>>239
ドゾドゾ…
引張りたかったら止めないよ。
真に受けてはいけないとゆー>>157への禿同レスだからね。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:00 ID:Xvr3opjT
とりあえず、どのような努力をしているかは書いてないなー。

他人に聞くなら、まず自分が提示すべきだろう。

だからといって、目標を掲示板に書くわけではないが、、、

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:01 ID:Xvr3opjT
>>242
>>240のいってることはわかる?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:04 ID:neNLXQWu
>>238
じゃあ質問。
子供を残せばそれでいいの?


246 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:04 ID:DX5UfgK0
>>244
例えデフォルトでも、自分の目標は他人に言うのは
恥ずかしいって事でいい?


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:06 ID:Xvr3opjT
>>246
掲示板に書くってことは、友達と2人でしゃべってるわけじゃないからなー。
それにデフォルトで書いたら誤解されるだろう?




248 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:07 ID:DX5UfgK0
>>245
事情でお子のできん人もおるし、カポーによって
目標はまたそれぞれでしょ?
自分は子供を残せばそれで終了とは、今の所考えてないよ。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:07 ID:neNLXQWu
>>246
あなたは相変わらず質問に対して質問で答えるのですね。

250 :207:04/06/26 23:09 ID:dJaO4+Nk
>>213
>ただ、自分を自分なりに切磋琢磨していった時点で、回りの女達が
>放っておくかどうかは知らんが・・・。そんな時も非婚のモンは問答
>無用で、「さよーならー」なのか?そら、可哀想でしょ?

「さよーならー」してしまうかどうか迷うのは、この結婚制度が有るから迷うんだ。
仮に、こんな制度が無くて、すばらしい相手が見つかれば、迷わず一緒に過すだろうよ、
オレは相手を愛おしく思えば、見返りなど考えず愛するだろうし、おそらく愛し続けるだろうからな、
愛する相手と一緒に過してくことに、結婚制度という制約が必要なのか?
その制度を必要としてる時点で、見返りを求めてるんじゃねぇ〜のか?
こんなモノが有るお陰で、肝心なモノが見えなく成ってんじゃねぇ〜のか?
だからオレは、相手を愛おしく思い、一緒に過して行きたいと考えてる事が、
イコール結婚だと考えてる奴には、微妙な違和感を感じるんだよ。
結婚制度ありきで、固定観念が出来てしまってる奴は、
まずそれを放棄してもらわねば、オレと一緒に生活し続けるほどの信頼関係は結べねぇ〜よ、
その信頼関係が出来て初めて、現代風の結婚制度に乗っかってやるかどうか、考えるんだよ。
その方が、バカげた俗世の常識と摩擦が少なくて楽そうだからな、
結婚制度に乗っかるかどうかなんてのは、その程度のもんさ。

251 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:10 ID:DX5UfgK0
>>247
ウーン…自分コテで目標何度も書いてるけど
恥ずかしいとかあんまし思わなかったから、よく解らないよ。
目標は?と聞いた時の反応は決まって
「そんなもの必要ない/お前に聞かせる筋合いはない」だったもんでな。

「一生かけてやり遂げたい目標はあるよ」
これでOKだと、思ったんだけどなー。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:13 ID:Xvr3opjT
>>すふ
ところで、目標がない人はだめなのか?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:17 ID:neNLXQWu
>>251
目標に対しての方法論はどうなの?
持論があるなら、お聞かせ願いたい。

254 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:18 ID:DX5UfgK0
>>252
うん、やっぱり人として生れた以上
見つからないながらも「目標」ってあった方がよくないかな?
「これをやり遂げてみたい」って、大切だと思うんだけどな。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:18 ID:Xvr3opjT
>>すふ
目標があっても努力が足りないだろう見たいな人でもOKなの?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:19 ID:Xvr3opjT
>>254
どのレベルから目標になるの?

今日もしっかり仕事するぞー。ってのでもOKなの?

257 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:19 ID:DX5UfgK0
>>253
自分の目標に対する方法論ー?
努力のみだよ。

258 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:22 ID:DX5UfgK0
>>256
エット…前スレでも話題になったのだけど
「日々一生懸命大切に暮らす」とゆーのは
自分のオカンの末期の生き方でもあるのだ。
彼女の目標は「死」だよ。

そぅいう意味で「今日もシッカリ仕事するぞ」の先に目標あったほうが
よくないかなぁ?

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:23 ID:Xvr3opjT
>>258
具体的にどんなものから目標になるかいってみてくれよ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:26 ID:Xvr3opjT
>>すふ
歌が上手になりたいとかでもいいのか?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:27 ID:Xvr3opjT
>>すふ
100人ぎりするとかでもいいのか?

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:29 ID:Xvr3opjT
答えやすい形で質問してるのに、答えないのですか?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:32 ID:neNLXQWu
>>258
死ぬ時に自分の人生を振り返って
幸せだと思えるように、日々努力して生きていくって事だよね?
でも幸せだと思う定義も人それぞれだよね?
あなたが疑問に思う「拒婚主義」 は何故いけないんだい?
その人は死ぬ時に「拒婚主義」 を通してこれで良かったと思うかもしれないよね。
もちろん後悔している可能性もあるが、それは自己責任の問題じゃないのかな?。


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:33 ID:frKbu2bS
マスター、隣の人達にスコッチを

     ぶっちぎりキモメン
          ↓ 
                          妻子持ち      彼女持ち
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    (  )    ↓          ↓
    /             \ ...( ) .:::::::::::: :::::::::::::::                ブサメン
   /:::::::::::::::         :::::::::: ヽ( ). . .:::::::::::: :::::::::::::::                ↓
    l::::::::::::           ::::::::::|( ( . .:::::::::::: :::::::::::::::. 
    |::::::::: (●)   (●)   ::::::| ).):::::::::::. . ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
   |:::::::_  \__/ _///===・ . .:::::::: Λ Λ       Λ Λ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
    ヽ/  ヽ:: \/  (  /:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;)ー、   /:彡ミ゛ヽ;)ー、     __ . . .: : : :::::: :
   / ::::人l||>::: :: : :::::  |:: |/ ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i  / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i    /    \. .:: :.: ::: . ::::::
 / ::::/::::~~:: ::::: ::::: ::::  |::: ヽ / :::::::::::::/ :::/   ヽ ヽ ::l__/ :::/   ヽ ヽ ::l__/ |   :::::::::|\:. :. :. .:: : ::
.(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノ ̄ ̄ ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ (_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ /: ̄ \     /:::::::::
                                             /:::::    ̄ ̄:/::
         ↑                   ↑          ↑     巛:ヽ   彡::::::::::
  様々なしがらみから自由     家で粗大ゴミ扱い  借金してプレゼント   ↑
                                              諦めきれず無駄な努力


265 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:33 ID:DX5UfgK0
明日のおしかけしてきたもんでな。

何を目標にするかは自分で決めていいんぢゃない?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:36 ID:Xvr3opjT
>>265
じゃあ目標のない人間なんていないだろう?

目標のない時期はあるかもしれないが、、、

よって目標の有無を尋ねる質問は不粋ってもんだと思うよ。

267 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:36 ID:DX5UfgK0
>>263
拒婚主義がいけないなんて言ってないよ。
結婚だけが人生ぢゃないよ。
自分で選んだ道なら、目標目指してガンガレと言ってるだけだよ。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:38 ID:Xvr3opjT
>>267
じゃあ、このスレにこなくたっていいじゃん!!

269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:38 ID:DX5UfgK0
>>266
そぅだよ。
だから何度も「社会がいけない/女がいけない/」とゆー前に
自分の選んだ道の目標を見つける方が大切ぢゃないかな?
と言いつづけてるんだよ。

他人を攻撃している時。不満が外に向いている時。
人は中々内省する事できんと思うよ。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:39 ID:oBJHFNxq
>>264
ワロタw

271 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:41 ID:DX5UfgK0
>>268
そぅはいかない(w

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:43 ID:Xvr3opjT
「社会がいけない/女がいけない/」
↑↑↑↑
なんていう人は本当は結婚したい人だと俺は思うけどなー。
非婚なら社会にも女にもこだわらない。
よって非婚じゃないだろう。

しかし少なくとも、制度的にも社会的にも現在の結婚はおかしい
(男性にとってデメリットが多い)ところがある。
これは事実。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:43 ID:RzGhNZr1
★これが小泉デタラメ政治3年間の成果
自殺者最多3万2000人、出生数最少112万人、
サラリーマンの小遣い3万8300円で昨年より4400円低下。
庶民の暮らしはまさに生き地獄。
この無能有害首相は内政の失敗をごまかすため、
イラクだ北朝鮮だサミットだロシアだドイツだと
外交に国民の目をそらそうと悪辣な手を使っている…。(中略)
小泉政権になって3年以上。
予想をはるかに上回るスピードで、この国の荒廃が進んでいる。
それを裏付けたのが、10日に発表になった出生率と出生数ではなかったか。
出生率は先進国で最低レベル、全国で1.29、東京で0.99。
出生数は3万人減の112万4000人で過去最低。
これらの数字はズバリ、この国に夢も希望もない証拠だ。
他にもやりきれないような数字がいくつも出てきた。
同じ日に発表になった自殺者は過去最多の3万2082人。
うち経済苦自殺は1095人増の7940人。
サラリーマンの1カ月の小遣いは4400円も減り、
22年ぶりに4万円を切って3万8300円(04年)までダウンである。
サービス残業(ただ働き)も増えていて、
労働基準監督署による1年間の是正指導件数(03年)は過去30年で最悪の1万8500件。
サラリーマンの平均年収は過去3年間で461万円から448万円まで下がっている。
右も左も真っ暗闇ではないか。
それなのに、小泉口先首相はインチキで塗り固めたGDPを取り上げて「景気回復」をPR。
大マスコミも高級ブランド品が売れていることなどをバカデカ紹介し、
チョーチン報道だから、どうかしている。
その結果、大部分のサラリーマン、庶民は「苦しいのはわが家だけか」とあきらめているのではないか。
「賃下げは当たり前」「リストラは自己責任」みたいに思っていないか。
おとなしい庶民が何も言わないから、小泉のようなデタラメ無能首相がデカイ面でのさばっているのだ。(中略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7139


274 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:47 ID:DX5UfgK0
>>272
めっさ氏もこぼしていたけれど、
結婚したがらない状態がどんな程度の物か
こちらからは見えないんだよ。

拒婚主義を貫くと決めたら、結婚そのものから
一旦離れた方がいいと思うよ。
本当にこのスレに「来なくてもいい」のは
完全拒婚主義者だと、自分は感じているよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:48 ID:h74S62CB
>「社会がいけない/女がいけない/」とゆー前に

 これはマクロの視点でかんがえれば間違い。
 不良債権処理の問題と一緒。 もっとも問題のある所(男or女or社会)を
 見極め、早急にメスを入れないと社会の劣化がどんどん進むぞ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:53 ID:neNLXQWu
何故あなたは結婚したがらない状態の程度が知りたいの?
完全拒婚主義者がこのスレに来るのは問題無いと思うけど。
あと社会や女性の非を訴えるのは
完全拒婚主義者とは決め付けられないと思うんだけど。


277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:54 ID:Xvr3opjT
>>274
俺は拒婚主義だけど、いろんな人の考え方を拝見するために
このスレは定期的(週一くらいかな)に目をとおしてるよ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:56 ID:neNLXQWu
>>276>>274のすふのレスに対してね

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 23:58 ID:oBJHFNxq
>>272
「納豆まずいから食べない」と言ったら「本当は納豆食べたいんだろ」と返す馬鹿はいない。

280 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/26 23:58 ID:DX5UfgK0
>>276
程度によって答えが色々変わるからかな?
完全拒婚主義者が社会や女性の非を訴えてるなんて
思ってないよ。

完全拒婚主義だったら、結婚の事から離れた所で
結婚以外の人生を、洞察していく方が近道だと感じただけ。

>>277
そぅ。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:02 ID:3oCjheoa
>>279
「社会がいけない/女がいけない/」から結婚(家庭を築いて子供をつくること)
はしたいけどしない。

ってのが、俺の解釈だけどね。俺は別に悪いとはいってないよ。

拒婚主義なら社会がわるかろうが、女性がわるかろうが
そもそも結婚する気がないんだから文句はいわんだろう?


282 :ムカムカ:04/06/27 00:03 ID:8Y27qVWE
実社会で活動する女性の男性に対する目は、良い意味でも悪い意味でも
「伴侶として合格な男性であるか」の面接試験です。
女性は男性を求め、男性はそれに応えるためにあらゆる努力をする。
それで社会は成り立っているのではないでしょうか?
これを無視するのは、言い知れぬ不快感と同時に、ああ、なんて情けない男
なのだろう、と思っても仕方ないことなのではないでしょうか?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:04 ID:3oCjheoa
>>282
女性も努力してんの?俺にはあまりそう見えないけど、、

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:07 ID:8+grwimV
>>281
無宗教の人はやばい宗教を批判してはいけないのかい?
やばい宗教の影響が出始めていたら批判するのが当然だろう。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:07 ID:F4Wc1n7B
>>280
質問ばっかりで悪いんだけど、程度によって答えが変わる事のよって
あなたは何が知りたいのかな?
あと、程度によって同一な意見があるとは到底思えないんだけど
そこら辺はどう思っているの?

>完全拒婚主義だったら、結婚の事から離れた所で
>結婚以外の人生を、洞察していく方が近道だと感じただけ。

その第三者の思考は単一だと思っているのですか?


286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:08 ID:3oCjheoa
>>284
宗教と混同するなよ。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:10 ID:mw2v+PYY
>>281
>そもそも結婚する気がないんだから文句はいわんだろう?
その通り。

>>282
>なんて情けない男
思えば良いのでは? 私は思われようが、別に構わないが。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:11 ID:T6cBLODi
>>282
それ以前に女性はきちんと、内面を磨いて選ばれるに相応しい人間になること。
男を評価するのはそれからです。 (無論、程度問題だが。)

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:11 ID:3oCjheoa
>>284
マクロで話するのは問題ないんじゃないかな?
特に制度論は問題ないんじゃない?
制度論は思想に基づくものだから、非婚であるか拒婚であるか結婚主義であるかは
関係ないから。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:12 ID:8+grwimV
>>286
悪いものに対しては批判するのが当然。たとえそれ自体には興味が無くても。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:14 ID:3oCjheoa
>>287
俺も誰に情けないといわれてもなんともおもわないってのが本音だな。



292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:15 ID:3oCjheoa
>>290
>>289をよんでくれ。

ただ、社会が悪い、女が悪いは非婚理由にはならんていうのが
俺の解釈。本当は結婚したいんだろうなー。と思う。



293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:19 ID:3oCjheoa
>>290
ちょっと誤解されてそうな気がするので、、、

非婚=結婚に興味がない

ということなら、社会が悪い、女が悪いという発言は
個人の非婚理由としては成立しえないということ。

リスクを回避するといってる人間は
本当は結婚したいけど、リスクがあるからしないということだと解釈している。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:22 ID:T6cBLODi
>>293
>リスクを回避するといってる人間は
本当は結婚したいけど、リスクがあるからしないということだと解釈している

それも、非婚派としてありじゃないの?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:26 ID:3oCjheoa
>>294
非婚の定義次第だよね。

だから、拒婚主義って自称してるんです。

結構非婚の定義があいまいなもんで。。。

まあ、俺としてはあまり気にしないのでどうぞご自由に。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:28 ID:T6cBLODi
>>295
ああ、拒婚主義ですか、それなら納得。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:34 ID:8+grwimV
>>293
>非婚=結婚に興味がない

これも非婚にはなるだろうけど、結婚はしてみたいがアホしかいないから結婚しない非婚派もいる。(いい人が現れればするって事)


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:38 ID:3oCjheoa
>>297
はい。定義次第だと思います。

別に問題ないんじゃないでしょうか。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:40 ID:8+grwimV
>>298
うむ、問題ないな。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:59 ID:w0fi1kn2
ここんとこのホットな話題は、
・結婚制度や現代女性を批判する非婚者は情けないか否か
のようだが・・・

別に情けなくはないだろう。
「自分を棚に上げて」っていうならアレだけど、2ちゃんのレスだけで
そんな個人のバックグラウンドなんて判りっこないんだから。

「情けない」って思うのは構わないが、何度も繰返すほどのことでもないだろ。

それに拒婚派がそれらを非難するのだって全く問題なかろう。
むしろ自己問題でない分、客観的評価ができるのだから聴く価値ありだと思うが。

もっと柔軟性があってもいいんじゃね?

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 01:12 ID:A75CsuIa
>>293
社会も悪いし女も悪いし結婚に興味も無い。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 02:01 ID:ZwNZ/H/x
このスレ見てて思ったけど、「すふ」って人はアンフェアだね。

すふがいうには「生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す」
というのが自分のライフワーク、もしくは人生の目標と言っているけど、
同じ既婚者の目から見れば、これは「毎日ご飯を食べる」のがライフワーク、
もしくは人生の目標と言っているようなもんだよ。

それに引き替え、これから人生設計をするであろう若い未婚者の人に
とっては、人生の目標とは?、ライフワークは?、という質問に答えるのは
かなりの難題だろうね。

普通の既婚者だって、「生涯〜」みたいなことをライフワーク、とか人生の
目標として意識することにあまり意味はないし、どちらかというと
生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生した上で、さて自分、
伴侶、子供の人生をどのように設計していくか、ということに頭を
悩ませているからね。

まぁ、彼女は人をからかうのが生き甲斐なタチの悪い人なんだろうなぁ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 05:50 ID:YMPs8JWO
>>302
>まぁ、彼女は

すふは男性のコテだと思うぞ。
主婦=すふ という先入観で見られるから、女性と思う人が多いけど
文章読んでみると、男だ。まあ、真面目な人物だろうけど。というのは
文章に「〜かしら」「なのよね」という女言葉を使わないから。
たまに女性側から見た意見を書いているから、すふ本人は主婦と見られた
うえで、発言をしたいんだろな。

304 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 07:42 ID:hEzBTGSC
>>303
うわぉ〜っ、すふさんはとうとう男性になってもうたんか?(苦w…
そんな歪んだ見方を持つこと自体、非婚のデメリットなんとちゃうか?
彼女は、どう考えても、女性だと思うぞ。だからこそ、非婚or拒婚
男性の君たちのことを知りたいからネンチャクしてるんでしょうが。
ほんまに、これは、すごいね、どうも。(sigh…

>>302
当然君らが先人への礼儀もわきまえんと、繰り返し繰り返し彼女に
言わせている、彼女の人生の目標
「生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す」
のは、その先の設計云々も視野に入れてのことやろな。君も既婚者
ならそれくらいわかって当然なんやけどね。それに、彼女自身自分は
この板に”ネンチャクしてる”って認めてるんやから、それほどタチ
も悪くないやろ。


大体からしてここの未婚or拒婚達はその価値観がとっても分かりにくいから、
すふさんが作ってくれた、

1:生涯独身を貫く        「拒婚主義」
2:先の事はわからないがとりあえず独身を貫く  「非婚主義」
3:いずれ結婚しようとは思うけれど今はその気がない  「晩婚主義」
4:結婚の事なんて考えるのもマンドクサ   「無婚主義」
5:結婚制度そのものが無用    「不婚主義」

を、もうちょっと有効活用したら?それに彼女がレスってるのはあくまで
1を対象にして言ってる、と言ってたし。まず素朴に疑問に思い、「何で?」
って投げかけてるのはな。未婚のものは自分がどれに当てはまるのか、
もっぺんよく考えてからレスしてみたら?でないと、訳分からんわ、
君らの意見は。妙な参考文献や統計資料引っ張ってくるよりも、まず
自分の意見を述べてみなさいよ。

305 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 07:51 ID:hEzBTGSC
ホンマに、マジでピーターパン症候群なのか?君らは…。(sigh〜
何時までもネバーランドにいる場合とちゃうぞ。

306 :七色いんこ:04/06/27 08:27 ID:ZzyyjOfG
カスとバカ主婦と本能君がいっぺんに来たのか。
昨日は大繁盛だったみたいだな(笑)


307 :七色いんこ:04/06/27 08:33 ID:ZzyyjOfG
>170
>それを価値観という言葉で片付けるのはこのスレ自体の意味がなくなる、と考える人もいるわけだ。
>”愚痴を語ろう”のスレじゃないからな。

173>めっさ氏同様、情けないなと感じるわけだ。

↑これは愚痴ではないのかい逃走君?

308 :七色いんこ:04/06/27 08:38 ID:ZzyyjOfG
「女や社会が悪いから結婚しないモンね!」も
「努力もしない非婚男は情けないモンね!」も
俺から見たらどっちも愚痴なんだよな(笑)
どうしてバカってのは自分に刃を突きつけないのかね。
だからいつまでたってもバカのままなんだろうけどさ(笑)

309 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/27 08:43 ID:qniU/h7n
メリットを考えないで放棄するのは逃げと言うが、
デメリットを軽く見てメリットばかりを追ってしまうのはデインジャロース。
メリットがよくわからないとか、理解できないなら
したがらないのは普通の判断。


なんかふと思ったんだけど
メリットをどうこう言う人は
先物なんかを勧める人にとてもよく似ている。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 08:44 ID:5hOqh551
>>282
これがヘテロセクシストという奴か。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 09:00 ID:IfOiRX2H
308>「女や社会が悪いから結婚しないモンね!」も
    「努力もしない非婚男は情けないモンね!」も

口説きたい女がいなかったら努力しないわけ。
努力して口説いて苦労するなら努力しないわけで。
つまり愚痴ではなく常識なわけ。


312 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 09:01 ID:a81XOb29
自分が♂だろうが♀だろうがあんまし関係ないので…

>>285
女を貶そうが憎もうが、本来男は女を求めるのが
スタンダードだとゆー観点から自分はものを見てる。
この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だと思う。

本来持つこの「欲求」と結婚への距離感(程度)を
いったいどぅ埋めていこうとするのか、どぅしたら埋める事が出来るか
自分は知りたいのだ。
男はジレンマってるんぢゃないのかな・・・と。

>その第三者の思考は
スマソ・・・イミフメイです。

313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 09:03 ID:a81XOb29
>>308
>どうしてバカってのは自分に刃を突きつけないのかね。

そぅなんだよね。
自分はどぅなのか?って考える事も
表す事もしないから、話が通じないのだと思う。

314 :七色いんこ:04/06/27 09:09 ID:ZzyyjOfG
>313
お 前 も だ よ !

315 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 09:11 ID:a81XOb29
ホホホ

316 :七色いんこ:04/06/27 09:12 ID:ZzyyjOfG
>309
>メリットを考えないで放棄するのは逃げと言うが、
>デメリットを軽く見てメリットばかりを追ってしまうのはデインジャロース。
>メリットがよくわからないとか、理解できないなら
>したがらないのは普通の判断。

まったくその通りだと思います。
結婚の価値を普遍的なものとして語るならそういう個人の判断を飛び越えて
社会的な視点・価値観をもって語らないといけないんじゃないかと思うんですけどねえ。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 09:12 ID:IfOiRX2H
>312
女を貶そうが憎もうが、本来男は女を求めるのが
スタンダードだとゆー観点から自分はものを見てる。
この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だと思う。

遠い昔話だな。(苦笑)


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 09:15 ID:+u8eyKYh
(具体的に示せないから主観だけども)
男性(特に日本人男性)は「内省」というか「謙虚さ」というか
「確かにオレも悪いが〜」みたいな感情は前提として必ずついてると思う。
当たり前なので書かれてないだけで。
よくも悪くも
「他人のせいにするのは潔くない」という価値観がある(あった)から。
女性はどうなのかわからんが・・・

319 :七色いんこ:04/06/27 09:17 ID:ZzyyjOfG
>311
ああ、昨日は散々「お前らは愚痴ってばかりだ。非婚派は情けないのう」と
愚痴を垂れ流しているバカが多かったみたいなんで
彼らの意見をそのまま引用しただけだよ。

まあ「俺の価値観」を垂れ流すだけでは話は進展しないわけだが
そういうつもりの人もあんまいないみたいだからどうでも良いのかな。

320 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 09:28 ID:a81XOb29
>>317
本能なくしちゃったって事ー?
>>318
これも実際今、どうだろう?
女性の劣化は、片側車輪の男性の劣化を意味するのでわー?
勿論、個々の資質にも寄るけれど
マクロで語りすぎると、先入観で動けなくオカン

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 09:35 ID:pnXjRtEW
>312
誤った前提1.「本来男は女を求めるのがスタンダードだ」
誤った前提2.「この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だ」

こんなもん人それぞれでしょ。誤った前提を普遍化するから
以降の話がいくらたってもかみ合わないのだ。

322 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 09:40 ID:hEzBTGSC
>>319
で、結局君が何を言いたいのか、やっぱさっぱり分からん。(w
自分はオノレに刃をむけてるからエライって誉めて欲しいのか?(ヨチヨチっ w)
僕ちゃんは、おリコウちゃんなのか?(w

323 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 09:42 ID:a81XOb29
>>321
ほんぢゃさー
あなたは「女好きぢゃない」って人見たときあるー?
そんで、カサノヴァのような生き方できそぅ?

324 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 09:47 ID:hEzBTGSC
君ら・・・。玉持ってないのか?・・・(w
なんであんなとこに日々刻々と溜まっていくのでしょうか?
精子は君らにとっては、むだな体液に過ぎんか?
いらんもんなの?
そしたら、「玉」なんか、切ってまえよ。(w
ほんとに、素直でないのか、ホンマに喪失してしまってるのか・・・

325 :七色いんこ:04/06/27 09:47 ID:ZzyyjOfG
>322
>で、結局君が何を言いたいのか、やっぱさっぱり分からん。(w

君がバカなのは自分がバカだと自覚できないからなんだよということ。
理解できたかな?できないだろうね(笑)

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 09:48 ID:xwvpQbVS
>>304
>うわぉ〜っ、すふさんはとうとう男性になってもうたんか?(苦w…

すふは男性。このスレに新しく参加した人ならともかく、普通気づくだろ。
2chの掲示板だから、どちらでも良いけどな。
トラックの運転手が、職業を医師だと偽って発言するのもアリだと思うし、
俺は書いてる内容だけ重視してる。
すふが男であろうが女であろうが問題なし

327 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 09:48 ID:hEzBTGSC
>>325
お子様にバカっ、と言われてもねぇ〜・・・(w

328 :七色いんこ:04/06/27 09:51 ID:ZzyyjOfG
>327
>お子様にバカっ、と言われてもねぇ〜・・・(w

ガキにすらバカにされちゃうんだよ最近の大人はね。
最近の大人は分数の割り算もできないらしいし
そりゃガキにすらバカにされるわな(笑)

329 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 09:52 ID:hEzBTGSC
>>325
で、俺は自分はバカやって自覚してるよ?だからこのコテで行ってるんやし。
君は何?自覚できてるの?それで?ほー、すごいね・・・(タイシタモンジャ w)
たまげたね、インコちゃん。(w

330 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 09:54 ID:hEzBTGSC
あかん、今日はどうもガキの相手はできんわ・・・
すふさん、すんません。マターリと、インコちゃんのお相手お願いしまーす。(w
さよーなら、七色坊主。(w

331 :七色いんこ:04/06/27 09:54 ID:ZzyyjOfG
>で、俺は自分はバカやって自覚してるよ?だからこのコテで行ってるんやし。

ああやっぱり自覚してないんだな(笑)

332 :七色いんこ:04/06/27 09:59 ID:ZzyyjOfG
>329-330
>325の意味は理解できていないないが相当カチンときたことは了解したよ。
これからも君のようなバカにはバカと言い続けることにしよう。
いつか自覚できる日が来ることを信じてね。THE教育というヤツだな(笑)


333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:01 ID:KbhPGqT3
333かな

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:02 ID:pnXjRtEW
>321
「女を求める」っつっても性の対象としてみるのと、
付き合いたいと思う、結婚するってのはそれぞれ全く違うし。
カサノヴァほどか知らんが各地に現地妻みたいのがいる奴も知っているし、
性風俗産業や二次元でオナニーの方を好む奴もいる。

どういう欲求があってそれをどこで現実化して折り合いをつけていくのかなんて、
人それぞれ。ジレンマのありようも各人によって違う。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:07 ID:IfOiRX2H
>そしたら、「玉」なんか、切ってまえよ。(w
ほんとに、素直でないのか、ホンマに喪失してしまってるのか・・・

めっさ下品男は
相対的な見方が出来ない馬鹿マッチョ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:07 ID:F4Wc1n7B
>>312
>女を貶そうが憎もうが、本来男は女を求めるのが
>スタンダードだとゆー観点から自分はものを見てる。
>この「欲求」の完成形の一つが「結婚」だと思う。

もちろん間違った意見ではないと思うが
これは女から見たスタンダードな都合のいい男の像であって。

男から見ると、女も求めるがそれと同等かそれ以上に
その他を求める人が普通にいる訳で。

従って結婚を完成形と思わない人もいるわな。


337 :リア工@会話下手:04/06/27 10:20 ID:LGxyElfQ
昨日親と話していたら、パラサイトシングルと同居生活の意味が違うことを知りましたOTL
同級生にパラサイト目指すって行ったらそれは・・・と返される理由が今になって・・・
親元生活で貯蓄しつつ働くのを目標にします。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:34 ID:tS+IHLPi
どっちもアホすぎ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:36 ID:ZwNZ/H/x
>>304
>>「生涯共に生きる伴侶を得、家庭を築き、子を生す」
>>のは、その先の設計云々も視野に入れてのことやろな。

視野に入れてるどうかは、彼女のレスではまるで分からないけどね。
私のレスで真意が分かると思ったのだが仕方がない。もっと分かりやすく書くよ。

結婚推奨派である彼女は、「結婚」することが目標と言っているのに過ぎないよ。
結婚子蟻派ならば、「結婚して子供作る」ことが目標と言っているのに過ぎない。

彼女と同レベルの答えでいいならば、非婚派のライフワーク、目的とは
「非婚であること」でいいはず。

なのに彼女は「非婚を選んで、その先の人生の目的はどうするの?」と
要求しているからアンフェアだと言ったのさ。
人にそこまで言わせるなら自分も結婚して子供作ってその先どうするのか答えなくちゃね。

340 :七色いんこ:04/06/27 10:38 ID:ZzyyjOfG
「毎日妻と子供のために働いて働いて…このまま一生終えるのか…
俺は何のために生きているんだぁー!!」なんておとーさん実際にいそうだなぁ(笑)

341 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 10:45 ID:a81XOb29
>>334
>>336

でもな…普通の男なら突き詰めて考えてみれば
ヤパ、「女が恋しい」ってゆー気持ちが皆無とゆー事はないよね。

この欲求を超える何かがあれば
それはその人のライフワクに繋がり、目標も見えてくるんぢゃないのかな?
欲求の順位ね。

そぅしてこの「女が欲しい」気持ちとの向き合い方も
結婚以外の道が見えて来るんぢゃないのかな?

いずれにしても、この気持ちを無視して話は進まんような気がして
「非婚派」と言われる男性の
非婚願望度と欲求の距離感を、聞いてみたいのだった。


342 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 10:51 ID:a81XOb29
>>339
◎? ホェ?
結婚推奨派でわないよ。
タマタマ、自分は結婚し、既婚として成すべきと思った事を
やり遂げていこうと思ってる。
非婚は非婚のまま、成すべき事をやり遂げればいいでしょ?

その「成すべき事」は様々。
それはなぁに?と聞いていたのだけど
自分ひとりの胸のうちにしまっておきたい物みたいね。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 10:58 ID:ZwNZ/H/x
>>342
>>◎? ホェ?
>>結婚推奨派でわないよ。

何でもかまわないよ。
「自分はどうなんだよ?」
と聞かれてきたときに、自分の答える「成すべき事」のレベルと、
人に聞きたがる「成すべき事」のレベルが違うからアンフェアだ
と言っただけさ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:00 ID:w0fi1kn2
いんこ氏
彼らの相手はもうこのくらいにしませんか?

議論や話し合いが成り立つならともかく、愚痴レス、罵声レスを繰返すばかり。
もはや理解し合おうなどという気持ちは彼らにはない。不毛すぎる。


めっさ氏
最近のあなたの行動はちょっと目に余るぞ。
あなたが友人のコテを擁護したい気持ちもわかるが、すふ嬢やじゃりが
ここでこのような扱いを受けるにはそれなりの理由がある。

あなたとここの非婚者たちは、さほど違いのない人間だ。俺はそう思う。
ただ、このスレ内での表現法がちょっとだけ違うだけで。

ただ駄レスを繰返すだけならなにも生み出さない。もっと有意義な対応を望む。


>>339
あなたの意見がすべてだと思います。ただ・・・・本意は伝わらないでしょうね。

345 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:01 ID:a81XOb29
結婚し家庭を築き、子を生す。
子を育み、伝える物を伝え、巣立ちを促す。
家庭は夫婦単位。
連れ合いと一生共に暮らし、たった一人でも自分を必要と
してくれた人がいた事に、満足したいよ。

>>343
自分のレヴェルで答えればいいのでわー?
「俺のなすべき事は100人切だっ!」でもOKよ。

346 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:03 ID:a81XOb29
この答えも何度か書いたような気がするのだけどなぁ・・・

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:05 ID:ZwNZ/H/x
>>自分のレヴェルで答えればいいのでわー?
>>「俺のなすべき事は100人切だっ!」でもOKよ。

どうやら「非婚であることです」という答えでいいみたいだね。
すふさんに人生のライフワークや目的を聞かれたら、

「非婚であることです」

と答えることを推奨しますw

348 :七色いんこ:04/06/27 11:05 ID:ZzyyjOfG
「ワタシの目標はご飯を食べるコトー!!」
「僕の目標はご飯をたべないコトー!!」

「ホエ?ナンデナンデナンデー?ご飯を食べないでどうするノカー?目標は何ー?」
「だからご飯をたべないコトー!!だよ」

「ホエ?ナンデナンデナンデー?ご飯を食べないでどうするノカー?困らないノカー?」
「うーんパンとかラーメン食うから困らないよ(笑)」

「ホエ?じゃあパンやラーメンを食べるのが目標ナノカー?」
「だからご飯をたべないコトー!!だよ」
「ホエ?ナンデナンデナンデー?ご飯を食べないでどうするノカー?困らないノカー?」
以下ループ

まあこんな感じかな。これじゃあいつまでたっても平行線だよな(笑)


349 :七色いんこ:04/06/27 11:08 ID:ZzyyjOfG
>347
>すふさんに人生のライフワークや目的を聞かれたら、
>「非婚であることです」
>と答えることを推奨しますw

了解(笑)

>344
了解。僕は適当にこのスレから消えます。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:09 ID:Z2JuN4Y9
ワーイ ヘテロセクシストがイパーイだYOー

>>323-324
> あなたは「女好きぢゃない」って人見たときあるー?

ええ、いくらでも。
セックスを嫌がるので彼女から別れを告げられた男性も知ってるし、
セックス嫌いな男女で付き合ってるカップルも知ってます。
(正確には「女好きじゃない」とは違うけど、聞きたいのはこういう意味ですよね)

> そしたら、「玉」なんか、切ってまえよ。(w
> ほんとに、素直でないのか、ホンマに喪失してしまってるのか・・・

性欲と性的承認がごっちゃになってますよー。
性欲を満たしたいことと、「自分の性を異性に認めてほしい」ことは同じじゃない。

351 :ラブやん:04/06/27 11:10 ID:C7UHEiYJ


 非婚者が何を目的にしているかは、ボクの示した参考文献に
 回答が載っている。

 女が欲しいを超える欲求とは、
 「今あるこの生活をできるだけ変えたくない」
 「自分のことは、全て自分で決めて、余計な干渉を
 受けたくない」
 「恋愛や結婚で起きる可能性のある破局離婚、
 そこまでいかなくてもパートナーとのトラブルを
 避けたい」
 
 著者のウェラーによれば、非婚者に共通しているのは、
 とにかく人に頼らず自分で決めるということを非常に
 重視している。
 結婚のような、相互依存の環境は、自分の独立性
 自律性を壊してしまうと感じる。
  

352 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:11 ID:a81XOb29
結婚(初期〜中期) 
作る物  家庭
材料   衣食住を維持するお金/出来れば子供/愛情/協力etc適宜
時間   一生

非婚
作る物  ?
材料   ?
時間   ?

こんな感じかなー?
屁理屈ばかりで、結局具体的に答える人はいつもおらん・・・
もっと非婚に自信持ってホスィ・・・
迷っているなら、シッカリ迷え。

353 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 11:13 ID:hEzBTGSC
>>348
お上手お上手。
僕ちゃん、大変よくできまちた。(w

354 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:15 ID:a81XOb29
>>350
あなたは?

355 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 11:16 ID:hEzBTGSC
>>344
インコちゃんにも言ったら?この子ももんのすごーく不毛なのだが…(苦w
それに自分の意見を言わん奴やし。
正直、バカと言われても、立つ腹も立たんわ。(w

356 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 11:20 ID:hEzBTGSC
>>351
ただの臆病者やんかw。それやったら。
それに、その著者の意見を鵜呑みにして、それで自分の人生を決めてまうの?
それって知性的なことか?生きていく上での経験はいらんの?
・・・・・・、だから、読む必要などなかったな。
チョットだけ期待してたんやけど。惜しいとこやね。(アーア…

357 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/27 11:22 ID:hEzBTGSC
さーて、動物園でもいって、「生の本能」の追求でもしてくるか・・・。
雨降っとるけど・・・。
妙な本読むよりも、よっぽど教えてくれるわ。

by!

358 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:26 ID:a81XOb29
結局いくつかスレで聞きつづけても
キモブサさん位しかお答えできなかったような気がするよ

非婚
作る物   生涯を保証するお金
材料    賃金/株
時間    一生。生産力維持力がなくなったら安楽死

これが彼の幸せと考えるし、批判なんかしないよ。
自分が中盤で出した答え
「答えられないのが答え」なのかもね。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:26 ID:Z2JuN4Y9
すふ氏やめっさ氏は「自分の性を異性に認めてもらうこと」を自明のことにしてるんですね。
性的承認をアイデンティティ確立の足がかりにしているタイプで、こういう人は意外と多い。

彼らは「性のアイデンティティ」を求めている自分を「性欲の満足」を求めているのと勘違い
しているため、誰もが性欲を持つという仮定を根拠に、他の人間もみな自分と同じである
と錯覚する場合が多いんです。

従って、彼らは性自体を嫌う人間や性的承認を避ける人間を理解できません。
自分達が性的承認を経て大人になってきているために、そうでない人間を大人になりきって
いないと判断したりするんですね。

360 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:30 ID:a81XOb29
>>359
インヤ?自分は既婚だから「性的承認」が基盤なだけだよ。
その順位が低いとゆー人にも
社会的承認やアイデンテティを模索しとるでしょ?

非婚と自ら宣言した人であったら、
性的承認を上回る欲望があるのでわないかと思ったのだ。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:33 ID:C7UHEiYJ
>>352
結婚(初期〜中期)
作る物  家庭
材料   衣食住を維持するお金/出来れば子供/愛情/協力etc適宜
時間   一生


非婚
 作る物  トラブルの少ない生活(感情的に揺さぶられることの
       少ない生活)
       自分で自由に決めて干渉されない生活

 材料   結婚するよりは少ないお金
       感情や性欲より理性や克己心を重視する性格
       他人に容易に依存しないことを良しとする行動原理
       結婚より大切なものがあると思っていること

 時間   任意

>>屁理屈ばかりで、結局具体的に答える人はいつもおらん・・・
>>もっと非婚に自信持ってホスィ・・・ 迷っているなら、シッカリ迷え。

  きっと、大きなお世話と罵倒されることでしょう。


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:34 ID:ZwNZ/H/x
具体的といっても彼女のいうレベルでは、このくらいでいいみたいだよ。

非婚(初期〜中期) 
作る物  独身生活
材料   衣食住を維持するお金/節制と自立心/社会との協力etc
時間   一生

以上を推奨します。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:34 ID:w0fi1kn2
>>349
いや、消える必要はない。消えないでくださいw

364 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:37 ID:a81XOb29
>>361
>>362
お答えサンクス
で、女性とはどぅいう風に付き合っていくの?
材料に「自制心」とか「2次元」必要?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:38 ID:mw2v+PYY
非婚 
作る物  人間生活
材料   衣食住/金
時間   10年



366 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/27 11:38 ID:OLYzCKxH
結婚ってのは,したいからするわけでもなく,
したくないから拒否するわけでもない

と自分の人生を見なおして思った。
相手次第,あるいは相手との関係次第だね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:39 ID:Z2JuN4Y9
まずこっちから。

>>360
その問いが出て来うるのは、性アイデンティティを高く評価した結果だと思うのですよ。
性アイデンティティにあまりにも深く依拠している結果、そうでない人にも同等の
アイデンティティの根拠が必要なのではないか、と考えてしまう。

しかし、アイデンティティ確立の根拠は千差万別であるだけでなく、多くの人は
一つのことに限定してないんですよ。アイデンティティの根拠が一つしかないと、
それが失われた途端に人格崩壊に陥ってしまうため、複数のものにバラけている
人の方が多いんです。
貴方の「人生の目標は?」という問いにまともな答えが返ってこないのも、これが
原因であろうと思いますよ。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:43 ID:C7UHEiYJ
>>364

 女性とのつきあいというのは、

 「全くつきあわない」から、

 「自分の生活を脅かされなければ、または強い干渉をされなければ
  結婚を前提とせず、つきあう」

  まである。
  非婚者にとって恋愛は、結婚まで行き着くために行うものではない。

 材料に 自制心は必須。 自制心が少ない人間は非婚者にならない。
    二次元は優先度の問題。結婚より優先度の高い目標を持っている
    ことが重要。

369 :七色いんこ:04/06/27 11:44 ID:ZzyyjOfG
っていうかね。。大抵の非婚派は

作る物  今までどおりの生活
材料   今までどおりの生活
時間   一生

でしかないと思うんだよね。
「目的は何ですか?」「なんで人生に目的が必要なの?」
という受け答えは別に屁理屈でもなんでもない。
質問の意図自体が意味不明なんだよ単純にさ。

こういう考え方を社会的な視点から否定するのはわかるんだよ。
人がいなけりゃ社会を維持できないんだからさ。
ただねその場合「結婚?好きあってさえいればよいんじゃない?
子供なんて産まなくたって本人たちの自由でしょ?」みたいな
既婚者だって批判の対象になるんだよね。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:46 ID:C7UHEiYJ
>>356
 ここのところずっと支離滅裂なレスばかり。

 だいたいなんでこのスレに戻ってきたんだ?

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:46 ID:Z2JuN4Y9
>>350
私の場合は、「拒婚主義」かつ「性行為しない主義」です。
異性に性的承認を求めることは、多かれ少なかれ相手に負担を強います。
めっさ氏の>>219などが示してくれてますね。(女の度量不足)
私はこの「負担」をかけるのが耐えられない性質なので、性欲は現実の他者に向けず、
全て自己完結することにしてます。
こんな解答でいいでしょうか?

372 :七色いんこ:04/06/27 11:46 ID:ZzyyjOfG
ねる。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:47 ID:Z2JuN4Y9
レス番違いで>>354ですた。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:48 ID:mw2v+PYY
>>364
>女性とはどぅいう風に付き合っていくの?
その前にどうして女性と付きある必要があるのか?
まずはそこを説明してもらおうか。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:50 ID:C7UHEiYJ
>>369

  実は「今までどおり」というのは、重要なキーワード。

  結婚によって大きな負担を背負い込んで今まで通りの
 生活ができなくなる恐れというのも非婚者に多く見られる
 心情。

376 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:51 ID:a81XOb29
>>367
ソダネ
あくまでも「基盤」であって、複数の承認が絡み合って
人として存在すると思ってるよ。
例えば「性的承認」に付随するかもだけど、
「母」「妻」「大人」「地域に根ざした人間」「親」

だからそれ以外の根拠に基づくアイディンティティ
「会社での地位」「伴う評価」「世帯主」「子」が絡み合ってるのね。

自分はそれに基づいて「自分なりの目標」が存在する。
だからあなたにもそれなりの目標が出せるんぢゃないのかなー?

377 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 11:54 ID:a81XOb29
>>371
サンクス
>>374
その前に「女性が欲しい?」に答えてくださる?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 11:59 ID:mw2v+PYY
>>377
欲しくない。

379 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:00 ID:a81XOb29
>>369
そぅか・・・
非婚とゆーのは目標がなくても十分やって行けるものだもんなぁ。

それは結局一生かけて作り出すものなどなく
成し遂げるでわなく維持する、命を終わらせる事に始終する
生活とゆー見方になっちゃうよ。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:00 ID:C7UHEiYJ
>>377
 もうすでに複数から回答があった。
 すふ氏が374の質問に答える番だ。

でも374のこの問いをすふ氏はこたえられないだろう。
なぜなら、性的承認を当たり前と思っているから。

すふ氏は、こたえられない時は、質問返しでごまかすのである。

>>その前にどうして女性と付きある必要があるのか?
>>まずはそこを説明してもらおうか。

381 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:00 ID:a81XOb29
>>378
ぢぁあ、何が欲しい?

382 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:03 ID:a81XOb29
>>380
もっぺんゆーけど、自分は>>341のように思い込んでる節があるからだよ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:03 ID:mw2v+PYY
>>381
生活していくためのお金が欲しいね。
そのために働かないといけないから、私は仕事を頑張るよ。

384 :207:04/06/27 12:03 ID:GX7KrHqy
>ID:Z2JuN4Y9 さん良い事言ってますねぇ〜^^、
皆、価値観が違う事をもっと認識してほしいですよね〜、
ってとこで、オレ的なことを書いてみよう↓

オレは自分の心で感じ、自分の主観である自分の価値観でモノを見ている。
だからこそ、バカげた俗世間の常識や世間体などに影響されず、むやみに人と争わず、
日々満足した暮らしが出来ていると思っとる(楽に生きる為に少々俗世間の常識に合わせたりもするが)。
そんなオレの価値観では、結婚するのが常識っつうようなものは、
バカげた固定観念に囚われてしまってる多くの事柄の内の一つだと考えている。
結果としてオレの価値観では(結婚=興味の無いもの)となる。
ここで言った結婚とは、現代風の結婚制度という人間同士の契約のこと、
共に暮らしていくパートナーがいた方が良いかどうかは別の話しな、
そして、そのパートナーは現代風の結婚制度に則ったものである必要などないってこと。
(その常識に則った方が楽ならば、それも考慮に入れるが)
まぁ、こんなオレの価値観を理解出来る女は、ほとんどいないだろうから、
オレは拒婚派としても差し支えないだろう。

他人と比較して、相対的な価値観でしかモノを見れない様では、いつまでたっても、
周りとの争いが絶えず、満足した暮らしにたどり着かないだろう、世間の人の多くが結婚してるから、
私もしなくちゃいけない、なんてのも俗世間の常識に影響され、固定観念が出来上がり、
それに囚われてしまってるのだろう、こういう人は多いんじゃないか、まったくバカげている。

また、それとは別に、オレと同じように、俗世間の常識や世間体などに影響されず、
自分の価値観でモノを見た結果として、既婚を選択する価値観の人もいるだろう、
それはそれで認めるよ。性アイデンティティを高く評価してる人はここに入るのかも知らんな。

っつうところでだ、オレはオレの価値観を他人に押し付けはしない、
価値観なんてのは、人それぞれだからな、だから同様に、
皆も自分の価値観を他人に押し付けるな、それぞれの違いを認識しろ。
間違っても自分の価値観と、多くの人の価値観が同じだなんて勘違いするな、
この世の争いは、すべてその辺から起こるんじゃね〜かと思っとる訳だ。

385 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:05 ID:a81XOb29
>>383
サンクス
>>369みたいな事でいいんだね。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:06 ID:Z2JuN4Y9
>>376
ご自分でもお分かりの通り、貴方はアイデンティティ基盤のかなりの部分を「性的承認」に
負っています。結婚は性的承認の最終段階みたいなもので、これを意識しているかどうかで
結婚に対する考え方も全く変わるわけです。
性的承認を第一義とする人は、全てを捨ててでもそれを優先します。
でないとアイデンティティが維持できないからですが、そうでない人にはこれがなかなか
理解できません。(私自身もそうです)

>>379の「成し遂げるもの」というのも一緒で、これをアイデンティティ基盤とする人は
全てに先立ってこれを優先します。でないとアイデンティティが維持できないのですが、
基盤を分散させている人にはこれは必要ないわけなのです。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:07 ID:w0fi1kn2
結局彼女はこの「質問責め」がしたかったんだな。

で、最後には「やっぱり非婚は○○○だ」という結論を述べたいのだろうけど、
きっと彼女の中ではここでの回答如何に関わらず結論が出てるんだろう。

俺はそのようなやり取りに付き合うつもりはないな。
みなさん、ゴクロウサマです。

388 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:08 ID:a81XOb29
>>386
基盤を分散とゆーことは基盤がないと同じでいい?

389 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:09 ID:a81XOb29
>>387
女になったり男になったり忙しいので
自分への評価は、また後でねー。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:10 ID:C7UHEiYJ
>>382
  厳しいようだけど、あなたの思いこみをどうこうしようとは
 思わない。

  今までついたレスをもう一度丹念に読み込んでいったらどうかね?

  この世には解消されない疑問も分かり合えない関係だってある。
  このスレの人間は、あなたの疑問を解消するために居るわけでは
 無いんだけどな。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:13 ID:mw2v+PYY
>>385
いや、私は>>365だ。>>369と思っても構わないがね。
で、「女を恋しいと思わない」男が存在していることは理解できたな?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:13 ID:3oCjheoa
なんだか、つまらんロジックににげてるな。

自分の立場をはっきりさせないで、他人の人生にケチつけるとは、
何様?ここのスレの人も誰も自分は男だなんていってないぞ。

そういう低レベルな話したいなら、他人に情けないなんていう資格はみじんもないが、、、

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:14 ID:Z2JuN4Y9
>>388
アイデンティティ確立には何らかの基盤が必要だろうと考えられるので、存在しない
わけではないんですよ。
ただ、基盤を分散させている人はそれを敢えて意識する必要がないので、問われても
いちいち答えられないわけです。

貴方が人生の目標にこだわるのは、「命を終わらせる事に始終する生活」に対する
何らかの恐怖があるからなのでしょう。
多くの人はそんな恐怖を持ってないので、ここで話が噛み合わなくなることになります。

394 :七色いんこ:04/06/27 12:14 ID:ZzyyjOfG
>382
皆が皆君の思い込みを前提に語っているわけじゃないんだよ。
『私は男には女が必要だと思い込んでいるのだー!!」
『君は必要だと思っているが私は必要だと思わない』で終わり。

395 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:15 ID:a81XOb29
>>390
ソソ!それも何度も出てきてるよ。
永遠に分かり合えない関係だって山ほどある。
だからと言って「解ろうとする」事を放棄してしまったら

「いい女なんかできっこない。だから結婚を放棄する」とゆー
非婚となんの変わりもなくなっちゃうでな。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:15 ID:3oCjheoa
>>すふ
結婚しないほうが男の本能としては正しいと思うが、、

男はいろんな女に精子をうみつけるのが本能なんだから、、、

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:15 ID:C7UHEiYJ
>>388
>>基盤を分散とゆーことは基盤がないと同じでいい?

  それはすふ氏の「悪意の曲解」とみなすが、いいな。

  すなおに文意を読んでも、現実的にもそんなことは
 ありえないだろう。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:16 ID:3oCjheoa
>>387
他人には平気でプライベートなことまで質問するのに、
すふは質問されると質問で返事するような人ですから、、、

399 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:18 ID:a81XOb29
>>393
ウーン・・・恐怖とゆーよか、これが自分の子どもなら
親としてヤパ「情けない」と感じるのだ。
親って子供に「夢」を託す生き物だでな。

でも、おっさってる意味はなんとなく理解だよ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:19 ID:3oCjheoa
女とセックスするのと、結婚するのを同一視しているすふがいますね。

結婚すると一人としかセックスできない。
結婚しなければ、なんの制約もなくいろんな女性とセックスできる。

本能から考えると、(今の)結婚制度なんて男にはいらんよ。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:21 ID:C7UHEiYJ
>>395

>>だからと言って「解ろうとする」事を放棄してしまったら
>>「いい女なんかできっこない。だから結婚を放棄する」とゆー
>>非婚となんの変わりもなくなっちゃうでな。

  なんのこっちゃ。

 まあ、レスの書き方もわるかったが、それでも
 解ろうとする努力の一つとして、今までのレスをもう一度丹念に
 読みこむことが必要じゃないのか?

 すふ氏は、解ろうとする努力に欠ける部分があるでしょ?
 それじゃ、罵倒するだけの荒らしとかわらんよ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:21 ID:3oCjheoa
>>399
匿名だからといって、この掲示板で毎日非婚者相手に粘着している
あんたが子供として情けないとかんじるのだ。

子供は親に規範をもとめる生き物だでな。

403 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:23 ID:a81XOb29
>>396
>>398
>>400
君もこのスレに随分長いのに、言う事はセックルに尽きちゃう人だね(ニコ

男性は女性を求めるもの
これが、自分の思い込みで全ての男性に言えることではない。
この事については了解。
では他に何を求めるのか。

未だ不明…ってことでー◎/

404 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:24 ID:a81XOb29
>>401
努力しますね

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:24 ID:3oCjheoa
>>403
君みたいに暇じゃないんで相手してあげてないけど、、、

何ヶ月かぶりだろうねー。

一応目はとおしてるけどね。

学者になりなさい。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:24 ID:C7UHEiYJ
>>374
 どうして異性とつきあう必要があるのか?

 すふ氏はこれにまだこたえていらっしゃらないな。

(とはいえ、こんな哲学的なことをぽんぽんと答えられないのも確かだ)

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:25 ID:3oCjheoa
>>403
女が必要は君がいいだしたんだろう?

女は俺にとってセックス以外に必要ないが?

まさか精神的に支えてあげてるなんていわないよな。

408 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:26 ID:a81XOb29
>>406
だから「異性を求める」のが人間だと思い込んでいたからだよ。
答えになってないかな?

409 :七色いんこ:04/06/27 12:26 ID:ZzyyjOfG
>408
皆が皆君の思い込みを前提に語っているわけじゃないんだよ。
『私は男には女が必要だと思い込んでいるのだー!!」
『君は必要だと思っているが私は必要だと思わない』で終わり。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:27 ID:3oCjheoa
>>408
異性を求めるってなんだ?

だから、セックス以外に必要ないっていってんじゃん。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:28 ID:3oCjheoa
>>409
そのとうりなんだよね。

結局、すふがいうレベルで異性を求めてる男ばっかりじゃないんだから。

412 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:28 ID:a81XOb29
>>407
女は性欲のみ満たすものと認識しとる訳だね。
了解。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:28 ID:mw2v+PYY
>>403
他の人間は知らないが、私は金だと答えたが?
それでも「不明」か?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:29 ID:3oCjheoa
>>413
結局、多様な価値観を想像できないんだよな。

人生いろいろ。マクロとミクロをごっちゃにするからループするんだよね。


415 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:29 ID:a81XOb29
カポーをみて羨ましいとか、小さなお子連れとる家族を見ても
「羨ましい」とは思わない人がいるって事でいいね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:31 ID:3oCjheoa
あかん。この人は病気だわ。



417 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:31 ID:a81XOb29
>>413
お昼作りながらレスしとったで、またあとでゆっくり読み返してみるわ
人それぞれってゆーなら、ステハン位付けてもいいんでなぃ?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:31 ID:Z2JuN4Y9
>>403
> では他に何を求めるのか。
> 未だ不明…ってことでー◎/

>>386で説明した通りで、求めるものは特に必要ないわけですよ。
一つの大きなアイデンティティ基盤に依存する人は、それがなければ代わりの大きな基盤を
必要としますが、最初から基盤が分散している人はそんなもの要らないのです。

419 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:32 ID:a81XOb29
>>418
基盤が分散しとるなら
その分散している物がどんなものかは答えられないものかなぁ?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:33 ID:3oCjheoa
>>415
そりゃいるだろう。むしろ少ないだろう。

むしろ大変だなと俺はおもうがw。

だいたい、カポーなんて女が絶世の美女でない限り羨ましいなんておもわんがな。

こういうことはあまり書き込みたくないが、
あのな、女なんていくらでもむこうからよってくるんだよ。
むしろ、やった後がめんどくさいから手をださないことのほうが多いが、、

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:34 ID:Z2JuN4Y9
>>419
> 基盤が分散しとるなら
> その分散している物がどんなものかは答えられないものかなぁ?

それも>>393で答えた通りです。
アイデンティティ基盤をあえて意識する必要があるのは、一つのものに大きく依存している
人だけなんですよ。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:35 ID:3oCjheoa
少ないってのは、カポーや家族連れをみて羨ましいと思う男性のことな。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:38 ID:Z2JuN4Y9
>>419
ちなみに、一つの基盤に大きく依存している人だからといって、そのことを意識しているとは
限りません。
意識してない人は、自分の依拠するものが普遍的なものだと思っているので、自明だとして
意識しないんです。めっさ氏がその典型です。

424 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:41 ID:a81XOb29
>>423
アタマワルーなので、愚問続きでもぅしわけないけど、
基盤を分散させている人は意識を全くできんものなのか?

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:43 ID:3oCjheoa
すふやめっさは自分の主観と一般論を区別しないと

永遠にループしっぱなし。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:43 ID:C7UHEiYJ
>>415
  ゴータマ・シッダールダ(お釈迦様)は、小国の王子として生まれ
 美しい后も不自由の無い生活もあったが、それを捨て修行の道に
 入った。
  ドンファンのような男もいれば、上杉謙信のように生涯不犯を誓った
 人間もいる。


   なあ、女は男と愛し合うことしか考えていないと言われたら
 すふ氏、あなたはどう思う? あなたの周りの女性はどう思う?

  言った男の思い上がりを罵倒しないか?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:46 ID:3oCjheoa
よくもまあ他人の人生をいとも簡単に情けないっていえるよなw。

あんたら(すふとめっさ)神様か?

428 :名無:04/06/27 12:48 ID:mw2v+PYY
>>417
>人それぞれってゆーなら、ステハン位付けてもいいんでなぃ?
要するに、名無しばかりで訳が分らないから、分り易いようにハンドルを
つけろってことか。
それなら素直にそう書けば良いことなのにな。
「人それぞれ」と「捨てハン」は全く関係ない。自分が分りづらいってだけでな。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:52 ID:3oCjheoa
っていうか、人それぞれなんてあたりまえのこと今更きづいてるようだから、
ループしっぱなしだと思うんだがねー。

すふは何度も書いてるなどとのたまってるが、ここは不特定多数が出入りする
掲示板。常に同じ人間が常駐しているわけではないんだが、、、

なんか勘違いしてるよな。掲示板ってものを。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:52 ID:Z2JuN4Y9
>>424
アイデンティティの基盤を分散している人にも、生涯の目標を持っている人は沢山います。
しかし、その目標はアイデンティティの確立のために行われるわけではないんです。

貴方の当初の質問は、「結婚しないなら、他にどんな人生の目標を持つの?」
ということでした。しかし、分散タイプの人はアイデンティティと目標を天秤にかける発想が
そもそもありません。何らかの目標がある人も、「これを人生の最優先事項にしよう」とは
考えないわけです。
なぜなら、「他の何よりこれを優先する」ものを設定すると自分の行動が大きく限定されて
しまうからで、統一基盤タイプの人はこれでいいのですが、そうでない人には自由でない、
柔軟性に欠ける考え方に見えます。

人生の目標は何か?という貴方の問いにまともな答えが返ってこなかったのは、これが
原因だと思われます。多くの人にとって目標は単なる指針にすぎず、自分の人生を縛る
ものではないんです。

431 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:52 ID:a81XOb29
>>426
それにもお答えしとるよ
>>132
自分はこう決めた自分の人生。悔いはないよ。
>女は男と愛し合うことしか考えていない
とは思っていないよ。
これはとても欲望に正直でシンプルな基盤だとは感じるけど
それを上回る物が、あるのだろうとは思ってる。
だけど、それを聞いたら>:Z2JuN4Y9からのお答えを頂いた。

今の所、相変わらずグルグルだけどー。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:54 ID:3oCjheoa
>>431
俺はそんなおまえの人生が情けない。プゲラ

433 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:54 ID:a81XOb29
>>427
インヤ?
あなたが自分の子だったら情けないと思うだけで
あなたの事は何とも思ってないので安心してねー。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:56 ID:3oCjheoa
>>433
コトバアソビデモハジマッタカ?

自分の言葉があたえた誤解に対して謝罪せずに、
そういうつもりじゃないから私は悪くないは、大人として情けないぞ。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 12:57 ID:qXJd8H4/
>>433
何故情けないと思うのですか?

436 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 12:57 ID:a81XOb29
>>430
ウーン・・・・なんとなぁくわかった。
人生の最優先事項として、改まった「目標」を定める事は
自由な人生を送れなくさせる惧れがあるから

しない?できない?したくない?するのがめんどう?くだらない?


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:00 ID:3oCjheoa
>>436
情けない。

>>皆さん
すふやめっさが発言したら情けないとだけ返事してあげましょう。w


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:01 ID:3oCjheoa
>>436
君の自己正当化のためだけにこのスレで暴れるのはいい加減やめたら。

自分の人生がすばらしいものなら、毎日粘着せずにもっともっとやることあるだろ?



439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:03 ID:3oCjheoa
>>すふ
さいなら。またしばらくしたら遊びにくるよ。

他人の人生に簡単にダメだしするような情けないことつづけてたらだめだよw。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:06 ID:Z2JuN4Y9
>>436
これは私の考えですが、自由を失うことは「危険だから」ではないかと。
限定された思考・行動しか取れない人は、環境が激変した際の適応力に欠けます。
「会社一筋に生きてきた中年男性が会社にリストラされて自殺」といった場合をイメージすると
分かりやすいと思います。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:08 ID:qXJd8H4/
禿同

442 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 13:09 ID:a81XOb29
>>440
あぁ、何となく解るような気がするよ。
今の時代「基盤の分散」は生存本能なのかもしれないね。

443 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 13:09 ID:a81XOb29
>>435
>>435
これも何度か書いたけれど・・・・
自分の息子が非婚を貫く覚悟をしたら、
それによって「何をしたいのか?」を聞いてみたいのだ。

前スレの「無人島バーヂョン」ね。>>前スレ>>479
親として息子の人生を納得するとゆー事は
「結婚もしないで子も生さないで親にもぅし分けない」とゆー
罪悪感が万が一あったら、軽減できると信じとるでな。

だから「結婚に使うエネルギーで他の何かをしてみたい」とゆー
考えでなく、ただ無目的で非婚選択されたら
ヤパ、親として「情けない」と思ってしまうのだ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:14 ID:Z2JuN4Y9
>>443
ある本で岡田斗司夫氏が述べていたことですが、
「親は子供の人生を理解・納得することは永久にない」。

自分の子供と言えど他人なのですから、納得しない部分があっても当然だし、それで
いいのではないかと個人的には思います。

445 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 13:16 ID:a81XOb29
そぅだね。
だけど「納得しようとする努力」はムダとわかっても
し続けたいのが

親心なんだよ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:18 ID:VgBps5fW
親の納得する人生送って後悔した場合親はケツふいてくれるのか?

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:18 ID:qXJd8H4/
結婚しないで申し訳ないってどういうこと?
軽減ってなにが?
何故情けないと思うの??

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:19 ID:w0fi1kn2
>すふ
あなたの居場所はここではないよ。

昨日もめっさ氏に言ったが、匿名OKの2ちゃんねるで「コテ名乗れ」はNG。
匿名掲示板にはそれなりのメリットがある。だから2ちゃんも栄えてるわけ。
逆にあなたが求めるようなものは得られ難い。いくらいたって理解なんか
できないよ。

相手を特定した上で意見交換したいのであれば、どうぞそちらへ。
なんなら自分でBBS立てたらどうですか?

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:20 ID:VgBps5fW
他人の人生のケツふくつもりもないのにゴタゴタぬかす奴が一番情けないと思うがな。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:22 ID:VgBps5fW
すふはマザコンの子供でも育てるつもりか?結婚相手にも注文つけるんじゃないの?

451 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 13:23 ID:a81XOb29
親の納得する人生=子の納得する人生

だよ。
自分は子に本当の意味での「納得」をして欲しいだけ。

作る物  今までどおりの生活
材料   今までどおりの生活
時間   一生

心からこの生活を納得していたら、何のために産んだのだろうと
自責の念にはかられそうだけどね(ニコ

でわでわー。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:23 ID:JTvNaweG
「結婚もしないで子も生さないで親にもぅし分けない」とゆー罪悪感。
というのは俺には本当に理解できないのだが。
そういうものがあったりするのか。

親は孫を欲しがってるのにとかそういうことだろうか。
それはあるかもしれないが、うちは妹が子供産んだからな…。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:25 ID:W02m7+49
結婚しないと出来ないことって何ですか?

税金の控除?
離婚の時の慰謝料?
ウザイ親戚付き合い?

結婚しなくても、子供作りたければ作れるし、
同棲したければ同棲できるし、大人なんだから
自分達の判断で自由に生きれば良いのでは。

もしかして、結婚しないと相手を信用できないっていうのが
結婚の一番の理由だったりして。それなら悲しい人生だね。


454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:26 ID:JTvNaweG
>>451
親の人生観と子供の人生観は一致しない。
あなたが思ってるのは独り善がりだよ。
親というのは、しょっちゅうそういう心境に陥るようだが。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:26 ID:VgBps5fW
やっぱりなぁ。親の納得する人生=子供の納得する人生だって。DQNだな。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:33 ID:y8vMKp24
>>455
むしろ、恐いよな・・・・・。

今までどおりの生活だってさ。。。 古き良き時代とかって言い出すんじゃないの?w

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:38 ID:VgBps5fW
時代は変化する。変化した時代に対応せねばなるまい。結果親が納得する人生が子供の納得する人生なわけがない。当たり前すぎて書くのも恥ずかしい。

458 :名無:04/06/27 13:50 ID:mw2v+PYY
>>451
自分の思い通りにならないと気に入らないのか。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 13:50 ID:w0fi1kn2
>>456
誤解なきよう>>369参照。

ただし、ここで「今までどおりの生活」を強く主張してるのは、他ならぬすふなんだけどね。

460 :207:04/06/27 14:09 ID:GX7KrHqy
>>443
あんたはさ〜、この世に生まれて来たことに、
意味があるとか、意味が無いとか、って事を深く考えた事があるか?
そういう事を、何モノ(俗世の常識など)にも囚われず、柔軟で自由な発想で、
突き詰めるてった多くの哲学者は、その人生において「何をしたいのか?」なんてものが、
無くてはならないと考えてる様なレベルで、思考停止してると思うのか?
まあいいや、そこまで哲学しろとは、オレは言わない。

とにかく、あんたは、もう子供がいるようなので、
あなた自身は生まれてきて良かったと考えてるんだろう、
これは、オレが考える、親としての最低条件だ、そうでなくては、
子供を生むべきでないと、オレは考えてるからな。

しかしだ、その子供が、どう考えるように成るかはその子の自由だ、
その子が、あんたの思考停止している壁を越える可能性もあるんだが、
それを理解出来ずに、そのレベルで固まっちまった価値観を押し付けるんじゃねぇ〜ぞ。

オレの話しをするとだな、今のオレにとっちゃ、人生なんてのは、単なる暇つぶしだ、
死など怖くない、故に生きる事にも執着していない、だからといって自殺する訳ではない、
興味の有ることをやりながら、自然に任せて、穏やかに暮らして行ければそれでいいのさ、
人は、そんな感じに暮らしていける。
「何をしたいのか?」なんて考えてる時点で「何かをしなければならない」、
そうでないと生きてる意味が無いんだと、強迫観念に迫られて生きてるんだよ、
そんなんだったら、生まれて来なかった方がマシだと考えられねぇ〜か。

まぁ、他人事だし、どうでもいいわ〜、オレがこんなところで、こんなこと書いてるのも、
単なる暇つぶしさ、気にするな、オレが書いた事はスルーしろ、では、さいなら〜

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 14:43 ID:mSKDHkAo
世の中はくうてかせいでねておきて、
さてその後は死ぬるばかりぞ。(一休)

人生楽しまなきゃ損です。楽しんだ人の勝ち。
結婚が楽しければするがよろし。それ以外が楽しければそれもよし。
目標がなんだの、勝ちだ負けだの、そんな事に拘っている人間に
真に人生を楽しむ事は不可能です。

この世を夢と観じなされよ。(沢庵)
死神はあなたの傍にやって来ては、常に笑いながらこう囁く。
『私は全ての運命の行き着く先である。』

不毛な愚論はもうやめ給へ。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 14:53 ID:Z2JuN4Y9
>>451
余計なお節介ですが、その考えは非常に危険ですよ。

「何のために産んだのだろうと自責の念にかられる」というのは、貴方が自分の子供の人生に
依存していることの証です。
いずれ子供が成長すると、子供の人生の主体性をめぐる親子の綱引きになりかねません。
子供が親の価値観に屈すれば、子供の人生を丸ごとスポイルしてしまうし、
子供が自立に成功すれば、親が人生の目標を見失って>>440のようになります。

貴方は、子供の人生に依りかからないようにする努力が必要ではないかと感じます。
人生の最優先事項を求める生き方にも、柔軟な思考は大事ですよ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:02 ID:xwvpQbVS
すふもついに本性を現したというか>>451のように危険な発言が目立つ。
考え方、頭の堅さから、60代以上の男性だと予想できる

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:04 ID:F4Wc1n7B
すふには、村井ワクチンを接種してほしい。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:11 ID:NJD/UKzu
>>464
マイクロマシン療法でいいよ。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:11 ID:C7UHEiYJ
>>461

 解っておられないな。 悟りにはほど遠き縁無き衆生が、
 己の価値を問い、生き方を求めてあがくが人生であろう?

 そう、時には愚につかぬ事を論じるのもまた人生。

 群盲象をなでるがごときも、文殊の知恵がでるやもしれん。
 
 この世が夢ならば踊るに阿呆に見る阿呆。
 どうせ阿呆なら踊らにゃ損損。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:18 ID:xwvpQbVS
>>451
成人式での若者の暴動、犯罪の低年齢化、
売春・ロリコン・アブノーマル趣味などの大人の性の堕落。
こういう世の中に子供を誕生させるという事に、責任の重さは感じる。
親としては、どういう大人に育つべきだという理想は持っていても
強制はできないとは考えているんだろ?すふは?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:19 ID:3oCjheoa
>>466
非婚者が踊ってるところに、すふやらめっさがきて、
その踊り(非婚)は情けないよ。ってのたまって、
変な踊りをはじめたんだよ。

楽しく踊らなきゃな。他人を不快にさせる踊りなら一緒に踊らないよ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:20 ID:xwvpQbVS
>>466
あなたが すふというコテハンではないのか?

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:38 ID:C7UHEiYJ
>>469
 どういう理由でそういう結論になったのか知らないけど
 IDをたどってもらえば、すふ氏では無いことが
 明らかだと思うよ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 15:40 ID:xwvpQbVS
>>470
それは失礼した。ご年配の方かと思ったので

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 16:47 ID:c0jsG4MT
子供を持ってみるとわかるけど、
もし自分の子が、ここにいる君たちのように
結婚はしたくない。さりとて女とSEXはしたい。
目標は今まで通りの生活。誰にも迷惑かけないからいいだろ。
と二十歳過ぎても言っていたら、なにかとても親として悲しい。

その子の人生なんだと割り切っても、
親は子供に夢や希望を抱いて、苦しくても辛くても大きくしていくものだと
この頃わかったからだろうな。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 17:01 ID:W02m7+49
>>472
早く子離れしないと子供が歪むよ。
子供が可哀想。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 17:23 ID:8+grwimV
>>472
結婚して無残な人生を送る子供はもっとかわいそう。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 17:58 ID:ND45zsCh
まぁ得てして子供の目標と親の目標は
違うものになるもんだ。

一緒になる方が珍しい

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 19:10 ID:ZwNZ/H/x
>>451
>>心からこの生活を納得していたら、何のために産んだのだろうと
>>自責の念にはかられそうだけどね(ニコ

この人はいったい子供に何を期待しているんだろうね。
何かを期待しているから、何かをしてもらおうと考えるから
自責の念にかられるんだろうけどね。

「何のために〜」と言っているところからみて、子供を生んだのは自分のエゴ
であることを理解していないみたいだから、ある意味、親失格だね。

基本的に私は、子供が幸福であるならそれ以外のことは期待しないね。
また、子供といっても成人になったら、自分で選んだことに対しては、
自分で責任取らせるよ。親の出る幕じゃない。
まぁ、簡単な話さ。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 19:20 ID:sq43jZP3
>473
子離れも何もまだ一歳になったばかりです。
幸せになれと親って自然に願うもんなんだと知りました。
人から愛される人間になって欲しいし育てたいです。

>476
おこさんはおいくつくらいですか?


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 20:04 ID:mpuwxb/S
すふは平凡結婚生活がライフワークなんだそうだ。
専業のすふとして。
金も稼がず、小梨で、結婚生活がライフワークだと??
お前、馬鹿?
これほど気楽でいいかげんな人生が他にあるかよ。
自分が一番安直な人生を過ごしていながら、他人に意見しようなど、
笑止千万。それがまるで理解できていないあたり、これ程最悪な
感性の持ち主はいない。
早く消えろよ。馬鹿。じゃあな。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 20:30 ID:8+grwimV
無能でも結婚すれば立派になった様に錯覚できる訳か。
結婚こそ自分に自信が無い人にとっては自信をつける格好の手段だな。
既婚者でも優秀な人はたくさんいるけどね。
結婚したからといってその人の価値は上がらない。

480 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 20:45 ID:a81XOb29
>>454
>>458
ソソッ!独り善がりだよ。
「愛し愛される人間に育って欲しい」とゆー親の希望の実現は
「今まで通りの生活」だけでは得られないかな・・・と
感じたまでの事ですのだ。

>>460
>その子が、あんたの思考停止している壁を越える可能性もあるんだが

それも「今まで通りの生活」では得られそうもないね。
人生は暇つぶし あなたはそぅいう生き方でいいんぢゃなぁい?
それで心から幸せなら。

>>462
インヤ?依存云々以前の問題でしょ。
「愛し愛される人間に育って欲しい」この願望を親が棄てたら
子供は健やかに育たんと思うでな。

>>476
子供が幸福ならそれ以外の事、期待しないのは同じ。
それも「今まで通りの生活」だけでは得られないと思うよ。
幸せは自分で掴む物だからね。
>>478
オツカレ(w

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 21:05 ID:F4Wc1n7B
誰か、あらしはスルーのAAコピペ貼ってくれ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 21:18 ID:w0fi1kn2
今日はついにすふの本性が露呈したわけだが(多くの人はもう気付いていたけど)、
高度経済成長期以来、こういう女親はスタンダードなんだろうね。

いわゆる程度の差こそあれ、「いい学校に入って、安定した職業に就いて、
平凡な結婚生活を送る」みたいな自分の描いた理想像こそが息子にとっても
最大の幸せであると信じて疑わず、それを実現させてあげるのが母親である
私の存在価値であり、目標であり、生きがいなのだ。という母親。

子供と自分は一心同体。
もはやそこには、子供の意思・価値観が介入する余地などない。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 21:18 ID:iKA52Jhy
>>480
人間の幸福とは何か、という問題はもちろん一概には言えませんが、ただ一つ明らかな
ことがあります。それは、「主体的な意志」なしには成立しえない、ということです。

いくら親が子の幸せを願おうとも、子供自身が願わないものは幸せではありません。
この意味で、人は他人の幸せを願うことは出来ても、幸せにすることは出来ないんです。

現実問題として、親がどう願おうと、子は自分の生きたいようにしか生きません。そうでない
場合は親が子の人生を私物化する場合だけです。
その限りで貴方が子供に何を願おうが勝手ですが、>>462で述べたように、子供の将来を
ダシに自己実現をはかることの危険性は認識しておいた方がいいと思いますよ。
老婆心ながら。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 21:33 ID:8+grwimV
すふ「ぼっちゃま結婚するザマス」
息子「何で結婚しなくちゃいけないんだ?別に俺の人生だろ」
すふ「いいから結婚するザマス。男はみんな結婚したいと思ってるから後悔する前に結婚するザマス」
息子「ハァ?そんな訳ないだろ。勝手に決めるなよ。」
すふ「ムキー!あんたを生んだのは私なのに逆らうなんてママは悲しいザマス」

485 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/27 21:53 ID:fu6dq0x6
>>484
すふ氏がそういう語尾かぁ?(笑)

「ボクちゃん,結婚しなよぅ」ってのならわかるが。

486 :名無:04/06/27 22:03 ID:mw2v+PYY
>>480
要するに「非婚は不幸」だってことだろ。
少なくともすふ氏はそう思っていて、(他人が歩もうが関係ないが)自分の子供には歩ませたくない。
と考えているのだろう。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 22:32 ID:TS0uAa6h
俺は自分の幸せを追求するなら非婚が一番と思ってるから結婚しない。
結婚した方が幸せになれるなら結婚を選ぶと思うけど。
個人が自分の幸せを追求するのは当然だし、親にどうこう言われる問題ではないと思う。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 22:42 ID:qbqnIEWB
[超絶男前]金城武の噂・情報Part41[眉毛極太]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1087578602/l50
ここ読んでみろいいから

489 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 22:55 ID:a81XOb29
>>482
スゴイナ(w
「今のままでいい」とゆー暮らしを自分の子がもし選んだら…
親として後悔しそう…とゆーレスから
とんでもなく飛躍した、母親像(w
それ・・・・誰を参考に?なかなかリアル感ありよー。
大体そんな母親なら2ちゃんなんてせんて・・・・(ボケツ

>>483
>「主体的な意志」なしには成立しえない

勿論!
だからこそ、まだ若く有り余る時間を有する子が
「今のままでいい」とゆー考え方をする事を容認できなのです。
自主的に夢を追わない生き方
それが「今まで通りの生活」なのでわ?

>>484
スネオのママみたいな口調の60代男性へと
自分は妄想されていくのでな・・・・ステキ

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 22:58 ID:F4Wc1n7B
>親の納得する人生=子の納得する人生 だよ。
エゴの塊は、自分の価値観以外は認めず
理解不能な思考には質問&煽り。


491 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 23:02 ID:a81XOb29
>>486
インヤ?非婚は不幸なんていっぺんも言っとらんよ。
結婚せず、さりとて結婚以外の将来像も描けず、
貴重な時間を自分の「一瞬の喜び」だけの為に使う事は
長い目で見れば、不幸のような気がしとるだけ。

>>487
あなたが自分の子だったら、自分は納得よ(w
自分の幸せは結婚にはない。
これを言えるって事は、結婚以外の幸せが見つかったからでしょ?
親にどぅこぅ言われる筋合いはなくても、
親に理解してもらう努力は忘れないで欲しいな。

492 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 23:03 ID:a81XOb29
>>490
子供が納得している事を、確認し納得する事は
イカン事なのかー?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 23:05 ID:F4Wc1n7B
【永久機関】
永続的に運動を続ける機械または装置。
外界に仕事をするばかりで、外界に何の変化も残さない装置を
第一種永久機関、ただ一つの熱源から熱エネルギーを受け、
それを全部仕事に変え、外界に何の変化も残さない
装置を第二種永久機関という。ともに経験上不可能であることが確認され、
前者は「エネルギー保存の法則」を、後者は「熱力学の第二法則」を導いた。

494 :七色いんこ:04/06/27 23:18 ID:ZzyyjOfG
>492
>子供が納得している事を、確認し納得する事は
>イカン事なのかー?

自分ひとりが納得できないからといって
子供が考えを変えるまで何度も何度も確認されるのは
子離れできないという表現がピッタリだろうね(笑)



495 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/27 23:19 ID:a81XOb29
>>494
インヤ・・・今ここでシミュレーション中(w
まだ「孤島に行く」とは言い出しておらんでな。
でわでわー

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 23:43 ID:SiICvFD+
日本の食糧自給率は40%。
自然の人口調節がすすんでるんじゃないの?
必要でない遺伝子が残らなくなってきているというだけで。
遺伝子を残す意欲のある男だけが生き残る。


497 :名無:04/06/27 23:43 ID:mw2v+PYY
>>491
>非婚は不幸なんていっぺんも言っとらんよ。
確かに書き込んではいないが(私の憶測だが)、どうかな?
本当に不幸ではないと思っているのか、疑うがね。

>結婚せず、
>さりとて結婚以外の将来像も描けず、
人生=結婚 って書いているのか? 私にはそう見える。
では、明確な目標があれば、自分の子供が非婚だろうと構わないのだな?

>貴重な時間を自分の「一瞬の喜び」だけの為に使う事は
>長い目で見れば、不幸のような気がしとるだけ。
実際そういった人間が存在していたとして、すふ氏は「不幸だな」と思うだろうが、
果たして不幸なのか? すふ氏自身が勝手にそう思い込んで、自分に置き換えているだけ
に過ぎないのではないのか?

498 :小僧 ◆Y.Lweosr22 :04/06/27 23:46 ID:bV0F8e0v
>>496
人間に関しては、そこらへん逆選択になっている気がするが。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 23:52 ID:SiICvFD+
>>498
なんで?
自然界と同じ。
オスは身の安全とひきかえに、自分の身を派手に装い、
さえずったり求愛ダンスしたりして猛烈アピール。
メスは吟味して、優秀な遺伝子、生き残りそうな強い遺伝子を持つものを
チョイス。確か、五割くらいのオスがあぶれ、遺伝子を残せない。
人間界も同じこと。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 23:53 ID:kbQR8a3O
500かな

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:02 ID:8Tg30dor
一緒に苦労するという女性がいるなら、まー結婚してもよかろうが・・・。
昨今の女性はダメだね。損得勘定でそろばんを弾きながら楽することばかり。

そんなに苦労したくなければ、まぁ一人でせいぜい苦労なさい。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:04 ID:qy/k8h20
>>499
20代前半まではあんたの言う通り。
だが。
・一夫一婦制、かつ男女比に大きな違いがない
・結婚せずとも男は困らない(子供の問題を除く)
・女は30歳に突入すると、急速に結婚できなくなる
何が違うか分かった?
そもそも遺伝子を残すってことにこだわる男はそんなに多いのか?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:05 ID:hULGXd5N
男に生まれてよかったよ。男だったら
何か研究したりするにも向いた脳だし
徹底的に極めることができる。
女なら結婚して幸せに暮らすくらいだろうね。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:09 ID:a10Ny0BP
>499は
鳥かなんかの動物と人間が同じに見えてしまう頭の可笑しい奴
なのだろう。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:11 ID:90+PMFZu
>>499
深く思考して生きてる人間は、最終的に生き残ることなどに、
執着しない境地にたどり着く。

浅い思考の人間は、生きる執着心を最後まで捨てきれない。

生命力があるのは後者である、したがって生き残る遺伝子は、
浅い思考の人間である。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:14 ID:EeZkM4Yf
>>502
平均初婚年齢は20代後半ね。
昔は、まんべんなく男に女があてがわれたけど、
今はもてる男、もてない男が2極化してる。
で、もてる男は浮気もおさかん。
実質、一夫多妻のような状態。
30代の結婚多くね?
優秀な男ほど生殖能力が強いのは本当の話。
テストステロンだっけ?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:17 ID:jxv31tae
>>499
そうか?アピールしている男が優秀な遺伝子を持っているとは限らないだろう?



508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:21 ID:EeZkM4Yf
>>505
自分が死ぬからこそ、新しい生命にバトンタッチしたいと思うもの。
別に自分の遺伝子なんぞ残さなくってもいいやと思うのは
バトンタッチするほどの遺伝子を持ってないからだろう。
生き残る確率が低い遺伝子。


509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:22 ID:EeZkM4Yf
>>507
「生き残る確率」がポイント。
優秀さ以外にもあるでしょう。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:30 ID:EeZkM4Yf
>>503
男は女とちがって当たり外れが大きい。
そういう素質にめぐまれた人はそれもありだけど、
そうでない人も大勢いるわけで。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:31 ID:qy/k8h20
>>506
そう晩婚化している
女はせっかく自分に有利な時期を逃してから結婚している
それがどういうことか、説明する必要はないと思うが

もてる、もてないの違いはあたり前だが
実質一夫多妻については、そんな例外の話をされてもとしか
優秀な男ほど生殖能力が高いというのもなぁ、ソースでもなきゃな
ただ、どのみち、性的能力と結婚は別の話

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:32 ID:MVXoOQm/
>>508
貪欲に生き残ろうとする遺伝子こそが優秀って意味ね。
確かに生き残る可能性は最も高いと思う。

この「優秀」ってのは、別に人間として優れてるとかそういう意味じゃないよ。
生にどれだけ執着するか、それのみを取り上げて評価する。
こういう人間同士を掛け合わせると、そのうちゴキブリ並に優秀な人間が誕生するかもしれない。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:35 ID:p6bhXHRV
まあいいではないか。残したいやつだけ残せば。

もともと日本人だって全員が結婚して、全員が子を生んでたわけではない。
江戸時代には生涯未婚率30%を超えてたらしいからね。

で、そのような生涯独身だった人間たちは無意味な存在っだったのか?
いえいえ、彼らは常に文化・芸術・宗教・産業・技術の中心にいた。
世の中の役に立つのは遺伝子を伝えることだけではないことを彼らは証明してきた。

戦後の皆婚社会の中で、その真実が霞んでいただけの話。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:39 ID:EeZkM4Yf
>>511
生き残る確率の低い遺伝子は残さないほうがまし、という
生物として当然の選択をしていると思われる。
テストステロンで調べればイコールだというのがわかるよ。
>>512
優秀な遺伝子と、強い遺伝子は別だよ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:41 ID:qy/k8h20
優秀という言葉はやめて、貪欲とだけ表現してもらえるとありがたい
それを優秀と表現することは人間社会には合わないと思うわれる
そうは思わないのか?思わないとするなら、
あなたがどういう人間か、ある種の想像が働いてしまうのだが

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:47 ID:EeZkM4Yf
>>515
なんで?
優秀な遺伝子は生き残る確率が高い。
劣等な遺伝子は低い。
強い遺伝子は生き残る確率が高い。
弱い遺伝子は低い。
こういう当たり前のことを認めないのは何故?

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:53 ID:X+AkPIo9
>>516
あなたにはボス猿がお似合いのようだ。
まあ、その社会でも選ばれるかは不明だが。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:54 ID:MVXoOQm/
>>514
強い遺伝子こそが優秀だって事だよ。
生き残れない遺伝子は「弱い」、これはそちらと同じ意見になる。

>>515
人間社会には合わなくて当然。
なにしろ、ただ単に「動物としての繁殖力」について言ってるんだから。
もちろん、人間として優秀なのと、生物として優秀なのは全く別だけどね。
人間として強いのと、生物として強いのも全く別。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:58 ID:n+1r3Rzo
>>516
その考えでいくと
学者、芸術家のたぐいは子供を沢山つくるということになる


520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 00:58 ID:qy/k8h20
>>516
言ってることが不明確、不正確だからです。
生き残る確立が高い、それを生き残る確立が高いと表現するのは正確です。
元の話は、子供を残そうとするかどうかですね。
非婚で、子供を残そうとしていない。
これだけの表現なら正確です。

でも、それを遺伝子の優劣という表現につなげたいのはどうしてです?
あなたは遺伝子の何を勉強して、どう理解しているのですか?
議論をしたいなら、適当な表現は慎むべきです。

ま、貪欲と表現するならまだ理解できるってことですよ。
例えば、生物には、自分達の環境を台無しにして死滅するまで増え続けるものもありますから。
あなたがそれをどうしても優秀と表現したいなら、私には止められませんが。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:04 ID:pISc/ZKy
>>516
 誤ったダーウィニズムもどきを吹聴するのは止めて欲しい。

 生き残る遺伝子が優秀な遺伝子とは限らない。

 自然淘汰という条件で、環境に適応した種が生き残りやすいというだけ

 「個々の個体の強い弱いは、遺伝子との関連性は低い。」
 ただ重大な遺伝病は、死亡によって取り除かれると言うだけ。

 竹内久美子のヨタ話をまともに信じないで下さい。

 だいたい強い遺伝子って何?
 もてもて遺伝子ばかり生き残るなら、みんなもてもてになるでしょうが。
 男が、女のことしか考えないとイタリア軍みたいになっちゃうでしょうが。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:08 ID:EeZkM4Yf
>>518
調べればわかるけど、
生物界は生殖能力だけを判断基準にしているわけではない。
知能を試しているようなところもある。
メスはそういうものも含め、総合的な判断をしている。
人間も同じ。
バカより利口。体格、体力の優れた方が生き残る確率が高い。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:11 ID:EeZkM4Yf
>>521
非婚者イコール環境適応能力が低いと?


524 :結婚したがるわけないですやんw:04/06/28 01:26 ID:BCMK2932
中絶経験を旦那に隠して結婚した人いますか?

1 :可愛い奥様 :03/11/15 17:21 ID:XuHokKZp
いますか?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506/l50

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:32 ID:75am6IPS
過去ログ読めよ高卒

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:35 ID:bOrcQqYb
このスレタイに答えを出すなら、
「そこまで自分の人生賭けられる女がいない」ってことじゃねぇの?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:45 ID:90+PMFZu
>>522
今の現代日本では、本能的に生きている者や、未熟な若者が、
後先考えず子供を生んでるが、その子供達は生きて行けずに、
この人間社会で、淘汰されて行くのかといえば、そうではない、
問題なく生きていけるし、逆にそういう人間の方が、
生への執着、生命力がある。

理性的な人間の方が、生への執着に欠け、
子供を生むことへの自制心が働く、
それに、生への執着をしない境地に達した者なら、
遺伝子を残すことに拘るとは思えん。

>バカより利口。体格、体力の優れた方が生き残る確率が高い。

はたして人間においても、↑だと言えるだろうか。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 01:56 ID:pISc/ZKy
>>523
 個体と種を一緒にするなって。  環境適応能力というのは、
 種(つまり人間で言えば人間全体)にあてはまるもので、
 個体の環境適応能力は、関係ない。

 だから非婚と環境適応能力は無関係。

 ゴルゴ13が強くても、その子供が普通の家庭で育てられたら
 ゴルゴ13並になる確率はどうだ? 孫ならどうだ?
 100%ではないだろ? 獲得形質は遺伝しないんだよ。

 頼むから個体と種の違いを理解してくれ。
 ダーウィニズムは個体には適応されないんだ。 

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 02:28 ID:MVXoOQm/
>>522
環境と本能の壊れた生物である所の、人間の雌がする「判断」ね。
雄が雌に、雌が雄に惹かれなくなってきている現代で。
同性や障害者、絵の中の人間と結婚したがる人間すらいるこの社会で。
「利口」で「体力に優れる」ってのはあくまで雌が(それも壊れた本能で)判断するだけであって、
雄が雌に答えなければ全く話にならない、雌は次々と次点を探すしかない。
結果、いくら個体として優れた所で、金を持ったプレイボーイの遺伝子には敵わない。
それに加えて、年中が発情期の人間にとって、人一倍繁殖欲が強い事こそが
遺伝子を生き残らせる為に最も重要な要素となりつつある。




…考えれば考える程嫌になってくる。
しかも、人口過剰の上に育児環境の全く整っていないこの日本で
子どもを育てろとか言うんだから、全く狂ってるとしか言いようがない。
小学校の時、金網の中に飼われてた兎が自分の子どもを悔い殺してたけど、今の日本はあれと同じだね。
子どもの将来を考えるなら、最初から子どもを作らない方が良いなんて言う結論が出てくるんだから。
かといって、子どもを作らない結婚に意味はない。
だから、オレが結婚したがらないからと言って誰かに非難される言われはないね。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 04:37 ID:UplTXOlY
>>522
雌が総合的に選ぼうと、雄にその意思がなければ無意味だろう。
よって、優れた個体の遺伝子が受け継がれるとは限らない。
つまり、人間においては非婚と遺伝子は無関係と云う事だろう。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 05:12 ID:p6bhXHRV
>>522
自然界では能力的弱者は生き残っていけない。それらは自然淘汰されるからね。
しかし人間社会はバカでもやっていけるよう過剰保護されている。
特に戦争など危機的状況に直面していない日本などでは。

彼らにも遺伝子を残す権利が平等に与えられてる。
これが他生物界には見られない、人間社会の大きな特徴でもある。

で、こういうバカほど恥ずかしげもなくこう言うんだ。
「我々の遺伝子は後世に受け継ぐに値する云々。。。(以下略」

532 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 07:51 ID:c0NK8uy2
>>497
これもガイシュツだけど
>では、明確な目標があれば、自分の子供が非婚だろうと構わないのだな?
そぅだよ。
ただその目標は「結婚すれば出来なくなるようなものなのか?」
は、考えて欲しいけどね。

>実際そういった人間が存在していたとして
実際まわりにおるよ。
自分よかはるかに道を極めてらっさるし、充実してらっさるよ。
「不幸」とは全く思わん。
でも、「家庭を持たなかったこと」に後悔してらっさるのは確かだよ。
家庭持ちの自分へのポーズかもだけどね。

>遺伝子
優劣はおいて置いてー
「何かを残す」としたら、何も残さないよか「命」の使い道あるかも。

>世の中の役に立つのは遺伝子を伝えることだけではないこと
ソソッ!(w

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 11:06 ID:wjMDAohH
遺伝子ねぇ。
かじりたての知識は薄っぺらん。



534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 11:27 ID:bhdIU24z
レオナルド・ダ・ビンチは生涯独身だったが、いまだ天才と人々に語り継がれる。 それに比べて、一人の人間の遺伝子が後世に伝わるかどうかは些末な問題。どうせすぐごちゃまぜになって原型などとどめないし。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 11:31 ID:LdNI6qZ2


そろそろ乙武のことを思い出してください。


                        公共広告紀行

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 11:34 ID:bhdIU24z
大体、親が子を成す目的=遺伝子の伝達としているバカは、じゃりくらいだと思ってたが、まだ、たくさんいるようだw

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 12:29 ID:jnpl3guR
>>489
子供の主体性そのものを認識できないんじゃ、何言っても無駄な気もするけども…

主体性とは積極的に生きることを指すんじゃなくて、「自分で決める」ことそのものを指す
んですよ。幾らいい生き方でも、親の貴方が決めたんじゃ駄目なんです。
どんな生き方だろうと子供がそう決めればそれが子供の生き方。
貴方がそれを主体性がないとのたまうのは傲慢です。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 12:39 ID:lwrjrwJ1
質問

人間は遺伝子を残したいと思うのが普通なら、何故ジャリは中絶したのですか?


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 15:35 ID:CNQzpjAm
>>538
遺伝子を残したくないヤツとHしたからだろ。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 15:41 ID:kZzA4sxI
>>539
Hだけは我慢できなかったんだろうな。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 15:52 ID:bhdIU24z
まぁ、極論すれば、遺伝子を残す以外、すべての人間としての活動を結局、自己満足で無価値とするなら、精子でも卵子でも冷凍保存して、さっさとくたばった方が地球にやさしい、ということだね。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 15:52 ID:qkVJfBir
>>539
半分はじゃりの遺伝子なのにな・・・

543 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 15:59 ID:c0NK8uy2
>>537
>子供の主体性そのものを認識できない

何のスキルアプや将来の夢実現の努力もせず
「今のままの暮らし」を続けたいとゆー姿からは「主体性」は
見えてこないよ。

主体性とは自分の意志・判断で行動しようとする態度
行動を起こそうとゆー意志を持ってして初めて「主体性」なんだよ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 15:59 ID:uuF4kXOe
>>534

ダ・ヴィンチは生涯孤独でその孤独感が作品に色濃く反映されていると言われる。
名を残したが、決して幸せな人生だったとは言えないだろう。

しかし、ここの非婚者は、壮大な芸術活動や仕事で名を残す為、なんて理由をあげた奴
いたっけか??
単純に金と時間が自由になるため、リスク回避のため、しか聞いたことないが。
その時点でダ・ヴィンチ同列で語れるはずはなかろうに・・・

>>537

その論はフェミやジェンフリ論者がよく言うところの”個性”重視論だね。
学校に遅刻するのも子供も主体性ですか?
勉強ができなくて登校拒否するのも主体性ですか?

これらは単なる我侭だよ。

わがままを注意し、しつける事をしないから、カッター振り回すDQNが育っちゃうんだよ。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 16:01 ID:utmIPSd+
>>538
本音と建前

546 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/28 16:30 ID:wjMDAohH
結婚かぁ。
はぁ。
したいような、したくないような。。。

が正直な感想・・・。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 16:36 ID:dPIjyiuu
自分の遺伝子を残したくないから結婚しない。
立派な非婚理由だと思うけど、みなさんどうよ?


548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 16:57 ID:bhdIU24z
>>544 なぜ、他人の、しかも大昔の人間が幸福かどうかがお前に判別できるんだ? w 単に遺伝子を残すことより、どのように生きたかの方が重要だと言っているだけなのに。 お前は何かに付けて非婚者叩きたいだけのつまらない奴のようだなw

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 17:03 ID:JC/p/fJs
子供が減っているので

お舞ら無理してでも結婚して

最低2人は子供作れ!

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 17:06 ID:zxvV/FfP
負け犬女の結婚最低条件は「弁護士か医者」「年収1000万以上」「イケメンで高身長」「高学歴」「自分に感謝する」
なので到底少子化が進むと思われる。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 17:51 ID:Rl7miQaO
中絶を正当化するじゃりんこチエが毒男を叩く資格があるのか?

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 18:21 ID:p6bhXHRV
>>544
>しかし、ここの非婚者は、壮大な芸術活動や仕事で名を残す為、なんて理由をあげた奴
いたっけか??

2ちゃんでそんなこと、こっ恥ずかしくて言えるわけねえだろがw

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 18:31 ID:tDvHyf/m
結婚しないと出来ないことって何ですか?

税金の控除?
離婚の時の慰謝料?
ウザイ親戚付き合い?

結婚しなくても、子供作りたければ作れるし、
同棲したければ同棲できるし、大人なんだから
自分達の判断で自由に生きれば良いのでは。

もしかして、結婚しないと相手を信用できないっていうのが
結婚の一番の理由だったりして。それなら悲しい人生だね。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 18:35 ID:lwRTnkQF
また来たのか…。
ま〜「適者生存」や「生物の本能」って話をだした時点で馬鹿確定。

555 :いい加減にしてほしい:04/06/28 18:46 ID:7zNXAn0V

今夜の『モトどる3人娘』

【暴露 奥様1622人ホンネ調査“夫への不満”BEST10】

だってさ。こういうの定期的にやるよね。TVで夫への不満や悪口を何度も繰り返し
流す必要があるのかね? こんな環境で育った男性は結婚する気なくすよ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 18:48 ID:uuF4kXOe
>>553

>>結婚しないと出来ないことって何ですか?

家族を持ち、家庭を築くこと。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 18:57 ID:tDvHyf/m
>>556
別に結婚しなくたって出来るよ。
そうしたければ、非婚のまま子供作って、
家庭を作れば良いじゃん。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 19:07 ID:Vd5JqaBP
いっそ、外人のお姉さんと結婚すれば、
日本の女性と結婚した場合と違ったものになるのではないかな〜。。。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 19:09 ID:vUORbPaY
何のスキルアプや将来の夢実現の努力もせず
「今のままの暮らし」を続けたいという人生も、
「家族を持ち、家庭を築くこと」を目標だと言ってしまう人生も、
私には同列にしか見えない。
いやそれが悪いって言っているんじゃなくてね。他人の人生は否定しないよ。

なんで、「結婚して家庭を築く」場合にだけ、
人生の目標や夢について質問攻めされずに赦されるの?

根底に「特に理由がなければ結婚した方が自然だ」「結婚した方がいい」
という先入観があるからじゃないの?

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 19:32 ID:7GiNz0+1
>>559
その通りです。
先入観だらけです。

・・・・・と、素直に認めることができないのが、結婚教の狂信者たち。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 19:38 ID:bhdIU24z
>>559 先入観もあるだろうけど、このスレ見てると無為徒食の奴ほど、他人の生きる目的が気になってしょうがないように見えるw

562 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 19:42 ID:c0NK8uy2
>>559
同列にしか見えないなら、それでいいんぢゃない?

>人生の目標や夢について質問攻めされずに赦されるの?
「家族を持ち家庭を築く」が目標だからだよ。
勿論家庭人として以外、各々の目標もあるだろうね。

結婚に向いていない人だっているよ。
自分が向いてるか向いていないか、
向いていないなら
結婚を人生の選択から外して、考えてみたりしても
いいんぢゃないかな?




563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 19:47 ID:D5aQWo+r
>>555
ちなみに『夫への不満』第3位は 家事を手伝わない だった。

そう答えた妻達は全員しっかり夫の仕事を手伝っているのだろう。

564 :キモブサ59:04/06/28 19:48 ID:WgNlveAa
>>358(すふ)
>結局いくつかスレで聞きつづけても
>キモブサさん位しかお答えできなかったような気がするよ

もうチェリストの話は忘れましたかそうですか(呆

あれだけいろいろと書いてくれていたのにもう忘れますか・・・・あれだけしつこく質問し続けた人が・・・・

俺しか答えてないじゃなくて名無しが答えていてもあんたが数日で忘れるだけの話だろ。
過去に遡っても答えている人は居る。しかしあんたが数日で忘れるんだよ。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 19:54 ID:bhdIU24z
普通の人間は他人の人生の目的など質問攻めにせんけどな。 >>563 家事なんてものは二人同時に行う方が短時間で済むし、効率的。余った時間は妻を働かせた方がいいな。

566 :キモブサ59:04/06/28 20:02 ID:WgNlveAa
>>417
>ステハン位付けてもいいんでなぃ?

どうもコテつけている人に「コテハン」や「ステハン」をつける事を求める人が多いが
人それぞれ事情というものがあると言う事を理解した方が良いんじゃないの?

2chのメリットの一つに「匿名で話が出来る」というのがあるわけだが、コテを
付けてるとその前提が崩れる可能性もあるわけだ。
俺みたいに自分の家に出入りする人が少なければ履歴やクッキーを消すなどの対応は
ほとんどしなくて良いが他の家族と同居していたり、友人や彼女など人が頻繁に
出入りする環境にあれば履歴+クッキーで自分のカキコを読まれる可能性もあるわけなんだよ。
毎回履歴やクッキーを消すというのも楽じゃない。忘れる事も有るだろうし。
そうなると「匿名で話が出来る」という前提が崩れる事もあるわけなんだよ。

安易にコテを付けることを求めるべきじゃないぞ。


567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:03 ID:RzhCofaw
何で結婚が人生の目標になるんだ?
結婚式みたいなイベントも結婚生活も人生の通過点の一つだろ?

568 :キモブサ59:04/06/28 20:04 ID:WgNlveAa
>>566訂正
×どうもコテつけている人に「コテハン」や「ステハン」をつける事を求める人が多いが
○どうもコテつけている人が名無しに「コテハン」や「ステハン」をつける事を求める人が多いが


569 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/28 20:07 ID:wjMDAohH
>>566
同一スレで日付をこえて議論するなり話するんなら
ステハン便利くらいな感じじゃね?
ID名前にいれるとか。

570 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 20:08 ID:c0NK8uy2
>>564
めっさ氏のスレに書いてくれた人や1000万のチェリストさんも
覚えているよ。
たまたま、あなたがコテなのとわかり易いかな?と思って
例にさせて頂きました。
了承得ないでスマソ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:09 ID:kcSucg1S
結婚したがらないどころか
交際の意欲がない男が増えている
ということはないのですか?

572 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 20:10 ID:c0NK8uy2
>>566
短時間で自分に対するレスが多かったので、
ステハン付けてくれたら便利だな…程度だよ。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:16 ID:ftplVZzB
>>571

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:16 ID:ftplVZzB
>>571
団塊のオッサンみたいな女が増えてるから当然。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:27 ID:3pmoofKh
既婚マンセーがぐだぐだ言ったところでこのスレの思惑通りに非婚、晩婚が増加中

576 :キモブサ59:04/06/28 20:28 ID:WgNlveAa
>>569>>572
そりゃ俺らから見たらステハンでもつけてくれたら便利だよ。
しかし、ステをつけるかどうかは名無し本人の判断に任せるべき。

>>570
だったら「○○しか答えてくれない」等というのは止めないとな。








577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:37 ID:W08GUMIC
ネットでアダルトビデオのサンプル見ただけで、こんな淫らな生き物と
結婚なんかする気うせる・・・

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 20:41 ID:8XStS8u2
>>577
じゃあ、半角板なんていったらカルチャーショック受けるね

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 21:04 ID:+qlMs7ai
1

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 21:12 ID:CNQzpjAm
>557
結婚しなくても子供は出来るけど、これはただの屁理屈。
お前子供の事なにも考えてないで、言い返したいだけだろ。
結婚云々よりも、親の苗字が違う理由で子供が小学校で苛められても
子供に対してそんな暴言が吐けるか?アホちゃうか。


581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 21:48 ID:fAMQr60k
>>580
親の苗字が違うだけで苛められるような劣悪な
消防時代を送ってきたんだな・・・これからも頑張れよ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 21:53 ID:tDvHyf/m
>>580
苛める子供を非難せずに、苛められる子供の生まれを非難するんだ。
あなたのような偏見に満ちた思考を持つ人の子供が
罪の無い子供を苛めるんだろうなあ。
偏見を植え付けられて育つあなたの子供も、
その子の影響を受ける同級生もホント可哀想。

ヨーロッパを見てみなよ。
もう日本でも非婚の流れは止められない。
早く非婚カップルの子供を増やさないと、
この国は少子化で滅びるよ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 21:54 ID:WyMzBW9I
>>557

単なる屁理屈。

籍を入れない理由がない。家庭を持つにあたって、結婚しないのはあらゆる意味で不合理。



584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:22 ID:55W7rKyf
>>543
「今のままの暮らしを続けたい」と言ってる子に対して、親が「もっと積極的に行動を起こせ」
と発破をかけたところで、主体的な行動にはなりえないでしょ?
主体性は他人が強制できるものじゃないんですよ、原理的に。


>>544
ここでは成人した子について話してるのであって、未成年の話はまた別の問題と考えて
いただけるとよろしいかと。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:30 ID:tDvHyf/m
>>583
単なる先入観を偉そうに書かれてもねぇ。
どこが不合理なのか具体的に言ってよ。
「あらゆる」ってことは5つ、6つは簡単に上がるでしょ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:34 ID:WyMzBW9I
>>585
それ何の反論にもなってないよ。

事実婚でも一応結婚の内にはいるからな。

君の言ってることは矛盾してる。家庭を持つことは非婚とは言わんのだよ。


587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:35 ID:MRgiAYcQ
自分がまったく主体性のない安直な人生を送ってて、
人の主体性がどうのこうのと良く言えるよな。すふ。
平凡な生活をする事は大変な事だが、言い換えると、長期に渡って
その平凡な生活を支えるに足る金を稼ぐのが大変という事だろ。

結婚せず、平凡に暮らすことを安直だとのたまわるお前は、
社会の本当の意味での厳しさを知らん単なる愚か者。
長期に渡ってリストラもされずに、それなりの地位を維持するのが
いかに難しいか。安直専業世の中しらずのお前じゃ、ろくに子供に
教育なんぞ出来んさ。それがライフワークだと。笑わせるなよ。


588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:42 ID:tDvHyf/m
>>586
偉そうに書いてひとつも上げられないから
逃げたみたいだね。

589 :名無:04/06/28 22:44 ID:kvYRisZC
>>532
>>では、明確な目標があれば、自分の子供が非婚だろうと構わないのだな?
>そぅだよ。
>ただその目標は「結婚すれば出来なくなるようなものなのか?」
>は、考えて欲しいけどね。
「結婚はすべきだ」という前提で話しを進めているのか?


>>実際そういった人間が存在していたとして
>実際まわりにおるよ。
>自分よかはるかに道を極めてらっさるし、充実してらっさるよ。「不幸」とは全く思わん。
>でも、「家庭を持たなかったこと」に後悔してらっさるのは確かだよ。
不幸とは思わないか。では、羨ましいとは思うかな?
まぁ、聞くまでもない。答えはNoだろう。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:45 ID:WyMzBW9I
>>587
非婚者が平凡に暮らすことは主体性があり、地位を維持するむずかしく大変なことなんだ。

それは既婚だろうが誰でも同じなわけだが。非婚だと、急にそれが立派なことになってしまうのか。

591 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 22:46 ID:c0NK8uy2
どーも自分の話してる相手が女性のような気がしてきちゃってる(w

>>584
親は子に希望や夢を抱いて大きくするんだよ。
20過ぎても、将来に向けて何の目標も持たず
「今まで通りの生活」を欲するような人間に育ったら
残念だなと思っただけの事。

>>587
ウチは自営だから、リストラはないけどね。


592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:51 ID:AWf2tSv5
>>591
子供に期待するのは止めとけ
子供にとっちゃそれが重荷になる事が多々ある。

特に
「これは出来て当然でしょ?それが出来てから何しようとあなたの勝手よ」
とか言うのは子供がやりたい事出来なくなるから
決して言うなよ

593 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 22:51 ID:c0NK8uy2
>>589
インヤ?
すべきだなんて思ってないよ。何度もゆーけど。

>不幸とは思わないか。では、羨ましいとは思うかな?
これチョトわからんけど、自分が非婚者に対して羨ましいと思うか?
って事なの?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 22:52 ID:tDvHyf/m
>>586
> 事実婚でも一応結婚の内にはいるからな。

これは、おかしいぞ。
もしそうなら、日本は重婚が認められた国になる。


595 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 22:53 ID:c0NK8uy2
>>592
あのな・・・
スネオのママになったり、子供に依存する母になったり
想像するのは勝手だけど、
考えすぎだよ(w

596 :名無:04/06/28 23:01 ID:kvYRisZC
>>593
>>ただその目標は「結婚すれば出来なくなるようなものなのか?」
>>は、考えて欲しいけどね。
>すべきだなんて思ってないよ。何度もゆーけど。
そうだというのなら、上記の発言はどういうつもり?
「結婚すれば出来なくなるようなものなのか?」
この発言を「結婚してもしなくても良い」という前提での発言とでもいうつもりか?

>>不幸とは思わないか。では、羨ましいとは思うかな?
>これチョトわからんけど、自分が非婚者に対して羨ましいと思うか?
>って事なの?
>>自分よかはるかに道を極めてらっさるし、充実してらっさるよ。
という人をだよ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 23:06 ID:55W7rKyf
残念ながら男ですよ、と一応書いとく。

>>591
子供は家庭だけの環境に生きてるわけじゃないんですよ。
親がどう頑張ろうと頑張らなかろうと、子供は偶然得た環境の中で勝手に生きていきます。
子を養育するのは親の責任ですが、子に夢を与えるのは親である必要は無い。
子が不本意な生き方をするのなら、それは結局本人の責任なんです。

その上で子供に希望や夢を抱くのもそれは貴方の人生です。
ただ、貴方は自分で思っている以上に子供の人生に依存しているように思えるので、
それだけは気をつけた方がいいと思いますよ。また余計なお節介ですが。

598 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 23:07 ID:c0NK8uy2
>>596
エットこれも前に書いたけれど
自分の息子が孤島に自然保護に行くといった時
結婚が足枷になるからという理由と
結婚したいが出来そうもないから、孤島に行くとゆーのとぢゃ
大きく違うと感じるのだ。
彼の望む「本当の物」は、何なのか。
そこいら辺を、よく考えて欲しいと思うからだよ。

>羨ましいか?
勿論だよ。
でも自分は「結婚」を選んだ。
この事に悔いはないよ。

599 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 23:09 ID:c0NK8uy2
>>597
あなたはお子さんいらっさるの?とお聞きしたい。

>子に夢を与えるのは親である必要は無い
わかりません。ごめんなさい。




600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 23:21 ID:tDvHyf/m
>>599
こういう親が増えてるから、主体性を発揮できない
マザコンやヒッキーが増えていく現実。

601 :名無:04/06/28 23:22 ID:kvYRisZC
>>598
>結婚が足枷になるからという
>結婚したいが出来そうもないから
本音か? このスレの住人は「結婚したいが出来そうもない」って思っているかな?
まぁ、別に構わないがね。

>大きく違うと感じるのだ
あなたの例えだと、確かに違うと感じるね。
両者とも行動は同じだか、後者(結婚したいが出来そうもない)ってのは
結婚から逃げているように思う。だから、行動に差がでるだろう。

というか、「結婚したい」から「結婚に興味がないし」ってのに変えてみては?
なら、問題なかろう。

>でも自分は「結婚」を選んだ。
質問が悪かったし、すべきではなかった。女性に対しては愚問だったな。
時代も違うし。ネットだと、性別など考えないからな。

602 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 23:22 ID:c0NK8uy2
ホホホ

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 23:23 ID:sg6RIBHW
俺にとって女なんて敵以外の何者でもないから。

敵と人生を共にするなんてできないよ。

604 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 23:25 ID:c0NK8uy2
>>601
結婚に興味がないと答えたら、
また考えますですわ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 23:28 ID:aex8bQK+
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑               ↑
    したがらない          できない      


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 23:28 ID:55W7rKyf
>>599
> あなたはお子さんいらっさるの?

居ませんよ。非婚(拒婚)主義者の一人ですので。

子に夢を与える云々は、貴方が「子供に将来の希望を持たせる責任がある」と誤認している
ように見受けられたので指摘したまでです。私の勘違いだったらすみません。

子供が自分の将来を現実的に考え始めるのは、いくら早くても中学生、通常は高校生程度
でしょう。その時期になれば子供はすでに親の手を半分離れているので、自分の判断力を
もとに将来を考えていけばいいんです。
親の示せる情報には所詮限界があるので、親の責任は大きくありません。
(ただし、虐待などがあった場合は別)

607 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 23:32 ID:c0NK8uy2
>>606
ご心配ありがとね。
多分、もぅ心配ないとは思うけれど(w

608 :名無:04/06/28 23:33 ID:kvYRisZC
>>604
考える?何を?

609 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/28 23:37 ID:c0NK8uy2
>>608
息子非婚で孤島に行く バージョンを(w

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/28 23:54 ID:p6bhXHRV
>>590
逆だろ。
既婚者が平凡に暮らす = 構わない。
非婚者が平凡に暮らす = 情けない。
というスタンスで会話を進めてきたのは結婚至上主義者の方々。
それに対し、>>587は「非婚社だって平凡を維持するには努力が必要なんだ」
と説明してるだけの話。俺も>>587に同意。

611 :610:04/06/29 00:01 ID:3YaD+Gfg
なんでそこだけそんな変換するかなあ?

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 00:21 ID:1gOZ6nRL
すふは北国で育ち、その寒さと
田舎の主婦という環境から脳も凍ってしまったようだw

ちなみにすふは水虫持ちらしいw

本人談w

すふの必死な時のwを多用して書いてみました

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 00:28 ID:1gOZ6nRL
>>すふ
結局エゴの塊なんですよね?
子供に不条理な親の価値観を押し付けて
第三者に対しても、自分の価値観を押し付ける。
都合の悪い時は、質問を質問で返答して
スレを自分の質問コーナーと勘違いしている。

それともとっても寂しいから、2chで構って欲しくて
虚言を繰り返しているのかな?


614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 00:57 ID:7QsR8y/R
「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが、
それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
ただ、それを自覚してない人が「結婚しろ」「子供作れ」なんて圧力は大きなお世話! なんて言うと、
つい口出ししたくなってしまいます

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 01:00 ID:sqWugENC
責任放棄って、なんの責任ですかなんの…
他人の育児や出産に使われる為の税金は、ちゃんと既婚者より余分に払ってますよ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 01:03 ID:O1DmMRww
>「子供いらない」は責任放棄

人口爆発どうすんの?
霞食って人は生きていけるの?
未来のことを考えれば、非婚者の方が結果として地球に貢献しているよ。

617 :名無:04/06/29 01:20 ID:jr1LLLq8
>>609
>息子非婚で孤島に行く バージョンを
自分の子供が非婚であることを前提にしているのに、>>598での
例えが非婚バージョンでは無いってのはどういうことよ?
なぜあえて「非婚」でないことを前提に話を進めているのかね?

自分の子供が非婚でも明確な目標があれば良いと書き込んでおいて、
非婚でないことを前提としているのは明らかにおかしいな。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 01:25 ID:NwOMMLwm
「する事ないなら結婚すれば?」、こんな事言ってる時点で脳がやられてるとしか思えない。
まず結婚ありき。結婚原理主義者は手に負えん。

619 :キモブサ59:04/06/29 06:20 ID:wYpqN65P
>>591
>ウチは自営だから、リストラはないけどね。

果たしてそうかな?商売がうまくいかなくなれば借金抱えて失業って事も充分ありえると思うけど・・・
じゃりの所みたいに10年前は順調でも今は大変みたいだし。

だから>>587の言う事は自営でも言えるんじゃないか?むしろ自営だからこそ
余計に大変だと思うのだが。
今までと同じ働きでは今までと同じだけお金を稼ぐのは大変だよ。他で安く、上質な物やサービスを
提供すれば客は他に流れるからね。だから自分のところは他より余計に安く、
上質な物やサービスを提供しなければならない。

恐らくすふの旦那も口には出さないだろうが、かなり苦労してお金を稼いでいるはずだよ。


620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 06:23 ID:Bc0YlWui
結婚なんてしなきゃいいじゃん。
男にも売れ残りは存在するが
身近に数人のかっこいい「非婚派」がいれば
売れ残りな現実も直視しないですむものね。


621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 07:37 ID:5RLQ55Wz
>>614
一人前の人間に育ててこそ、責任を果たしたことになるのでは・・・

622 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 07:37 ID:lMjiYydI
教育方針から自分の将来の事まで
イパーイお言葉頂いちゃったー。サンクスです。

チョト前まで
「結婚なんて苦労な事なんて、マッピラ!今が楽でいい」とおさってた人
イパーイおったのに、いつの間にか
「漏れタチも、努力して苦労してるんだ」になっちったねー。

>>610
ソナノカー。非婚もちょー苦労、結婚も同じくちょー苦労なら
払う労力とか大変さは同じだけど、種類が違うんだね。
自分の資質に合った種類を選択してるだけなのね。

>>612
ソソッ!脳が凍みとるのだ。
でも今は初夏ー◎/

>>617
孤島非婚バーヂョンは
「結婚が足枷になるので・・・」ってヤシなんだけどダメー?

>>618
先ず非婚ありき 非婚原理主義ならこのスレも必要ないねー。


623 :七色いんこ:04/06/29 07:44 ID:qUyvfM5i
ふたりでイパーイかよw

624 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 07:52 ID:lMjiYydI
80スレまでで
「結婚なんか苦労」っておっさった人はイパーイおったよー。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 07:54 ID:+KiCUKkk
>>622
・結婚推進派の主張
 結婚は義務であり、して当然。
 その義務以上に大義があるなら非婚もやむを得ない。

・結婚否定派の主張
 結婚と言う行動を(利益/労力)比で見ると
 平均が1.0を大きく下回るらしい。
 結婚行動は非常に損を被るらしいので非婚。

結婚推進派は「結婚(結果)ありき」で発言するので「原理主義」と言われる。
非婚推進派は「非婚(結果)ありき」で発言してるわけではないので「原理主義」というのはおかしい。

626 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 08:01 ID:lMjiYydI
>>625
ンー?よくワカラン。
自分は「結婚以外のものは認めない」でわないから
原理主義ぢゃないよ。
>非婚推進派は「非婚(結果)ありき」で発言してるわけではないので
これって、ご自分の事ー?

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 08:18 ID:jWMZnUZP
>>622
スレタイが「結婚したがらない男・・・」ってなってるんだからさ、
結婚しない選択もアリなんじゃない?


628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 08:53 ID:d/vSr+1N
>>626
禅を学べば結婚しようがしまいが自由だという境地になります
お時間がある方のようですので、禅でも学ばれたらどうでしょうか

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 08:55 ID:BonmL1JG
>>610
勘違いしてるよ。

既婚者が平凡に暮らす = 仕事、趣味、家庭の維持
非婚者が平凡に暮らす = 仕事、趣味

でしょ?

これに対して>>587は、”既婚者は主体性のない生活を送る”・・・・云々と言ってるわけ。

何を比較して、主体性の有無を決めてるのかなと。
何を比較して、努力してると決めてるのかなと。

すふ氏の言うように、
リスク回避で、目的も持たずのんびり過ごしたい、さらには
努力しない事を重要視するのも価値観、
などと前スレで非婚者の意見であったよ。



630 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 09:07 ID:xMburr/a
やっぱりこのスレッドずーっと読んでも、非婚の主張したいこと、わけワカメ。(w
なに言ってるの?君たち。妙な言葉で、妙な言い回しこねくり回して、結局
自分自身振り回されてるのでは・・・

でね、
>>いんこちゃんw
俺は、「はす」に見て物言う奴、嫌い。(w
そんな奴は、実生活では過去、徹底的にやってたし・・・。
俺はバカだからバカはバカで良いけど、人の教育する前に、
自分の意見を確立するようにしまちょうね。(ア、ツイ…w)
お前はどう見てもあんまりろくなポリシーを持ってるような
奴に見えん。

さて、言うこと言って、モーニング〜♪

631 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 09:26 ID:xMburr/a
あ、でも誤解のないように一言付け加えとくと、俺はキモブサという人とか、
あのチェリストの人とかは、心底尊敬してるよ。それに、それなりのポリシー
もなんや感じられたし…。
問題なのは、またむっちゃらくっちゃら文句言われそうだが、名無しで下らん
意見を放ってる奴。
だからこのスレッドが、バカにされるんでしょうに。
すふさん叩きしてるモンがいるが、君らの中で果たして「専業主婦業」を
りっぱにこなせる人が、何人いるのでしょうか?それも、毎日を充実させ、
かつ楽しく、な。
やれるものなら、やってごらん。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 09:26 ID:p//vHiuC
>>630
そりゃわけわからんだろ。お前程度の頭じゃ理解できないんだから。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 09:53 ID:hvkbjMad
未熟な男は許されないが、未熟な女は許される。
そうした女達の保護制度が結婚だ。利点は子孫を残すことだけ。

634 :七色いんこ:04/06/29 10:02 ID:qUyvfM5i
>630
>俺は、「はす」に見て物言う奴、嫌い。(w

これってお前のことか?(w

635 :七色いんこ:04/06/29 10:17 ID:qUyvfM5i
>631
>俺はバカだからバカはバカで良いけど、人の教育する前に、
>自分の意見を確立するようにしまちょうね。(ア、ツイ…w)

僕が書いても君には理解できないでしょ。君はバカだからさ(w
ちなみに過去に何度も書いているよ。過去ログ探してごらん。
たしか君もずれまくったレスをしていたねw

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 10:56 ID:btf4T5j4
第三者から見たら、賢さは

七色いんこ > めっさ下品な男

これに反論のある人はいないと思う
めっさ氏は、自分より七色氏のほうが馬鹿だと思っているから
丁寧な言葉でレスを返さないわけだろ。
自分のほうが七色氏より賢いと思っているのなら、
それが馬鹿の証明になるのだが。       

637 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 11:14 ID:qjk8a+j1
俺から見たかしこさ

七色 > いんこ


638 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 11:15 ID:lMjiYydI
レッテル張りを嫌うのに、レッテル張るのはちょー得意なのかな?
>>627
原理主義って宗教的に見てチョトコワヒから
結婚派も非婚派もアバウトふぁぢーでいいかなー?
ってゆーか別に、既婚未婚にも分ける必要ないかな。

非婚派も細分化されとるので、チョトごっちゃにはなるね。

>>628
もそっと詳しくおながいします。

639 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 11:20 ID:lMjiYydI
>>629
既婚者も人それぞれのよーに
未婚者にも「イパーイイパーイの人/余裕カマシテる人」がきっとあるんだね。



640 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 11:26 ID:qjk8a+j1
結婚に制度以上の価値を見出せない人もいますな。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 11:41 ID:3YaD+Gfg
>>629
そういう風にしか捉えられないのがあなたの限界でしょう。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 11:43 ID:QUY7gVB7
既婚家庭って、最低2人から成り立つだろ。だけど、その2人が平等に家庭を運営していることは稀。片方が2人分働いて、片方が無為徒食で2ch三昧なんてケースもよくあるわけw で、何故か無為徒食の方が他人が今楽なことを批判するのだな。謎だw

643 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 11:45 ID:lMjiYydI
>>640
うん、だから質問廚のよーに
「結婚制度に価値を見出せない人はどんなものに価値を見出してるの?」
と聞いておったのだ。

今のままで自分の自由を満喫したいとゆー事に
価値を見出している人が、多そうだね。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 12:02 ID:OINh5lq1
>今のままで自分の自由を満喫したいとゆー事に
>価値を見出している人が、多そうだね。

多いですよ。
だから何?


645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 12:14 ID:BonmL1JG
>>642

”楽”にしか人生の価値を見出せない人にはそう見えるかもな。



646 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 12:15 ID:lMjiYydI
既婚者が平凡に暮らす努力=非婚者が平凡に暮らす努力

と思ってる非婚者も多そうだけどどうかな?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 12:28 ID:QUY7gVB7
なぜか、一家の大黒柱が今楽な非婚を批判しているレスを見たことがないw。ま、アイデンティティーの不安があるから、他人の今楽を批判するんだろうけどなw

648 :ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は:04/06/29 12:31 ID:sJS3fH83
ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は

やっぱり 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部   か?

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
S価層化学会竹岡  http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
K産党のHP     http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 G 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません  のでしょうか?  学会の報復があるからです  か?。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています  か?

今回の事件は 光 明 党 支 持 母 体 層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです   か?


649 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 12:31 ID:qjk8a+j1
この話題に努力って関係あるの(´・ω・`)?

650 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 12:44 ID:lMjiYydI
関係あるよぅななぃよぅな

>>587>>610あたりで言っとるし
それに目標と言うものを持たなくても価値感は存在し
日々努力している。と

ンナーこたぁないっ!とゆー非婚者もおらんかったでな。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 12:49 ID:w035Bcy1
平凡に暮らす努力
2ch漬けの専業すふ<普通のOL だろ
家事より一般社会の労働の方が努力を要する



652 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 12:53 ID:lMjiYydI
あんまし漬かっておらんかなー?
PCの前にイスもないで…。
他スレも行かんしこの位で十分かな。



653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 12:56 ID:w035Bcy1
じゃあ
平凡に暮らす努力
すふ<普通の未婚OL

654 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 13:00 ID:lMjiYydI
すふの方は複数にかかるでな(w
オヤスミっちゅーのも長期渡って取った事ないしなぁ。

ま、人それぞれ気の持ちようって事でー。 でわでわー

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 13:02 ID:QUY7gVB7
別にすふが楽してたってかまわんさ。しかし、何で他人が楽することを批判するのか、そりがわからん。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 13:12 ID:w035Bcy1
>>654
非婚も人それぞれ気の持ちようって事でー。
くだらん質問するなよー。 でわでわー。

657 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 13:14 ID:lMjiYydI
ウーン・・・それを言い出したら
なんで専業叩きするかわからん と同じグルグルだよん。

今楽は批難の対象にはなってないよ。
若い時なんか、マヂでこれが永遠に続けばと願うくらい幸せ(w
批難ってゆーか批判しとるのは
「今楽思想」の方かな?
ヤパ、親の老後や自分の老後、そこに定住するなら地域との接触
流れものならそれなりに(w
己の性欲の対処、なんか色々考える事、ありそぅぢゃん。

でもこれも十分考えてるし、日々努力もしとるって
おっさる人が多かったで、納得だよ。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 13:20 ID:w035Bcy1
平凡に暮らす努力
すふ ◆PCSUF/Gao2 <普通の未婚OL

専業ではなく、すふ ◆PCSUF/Gao2 を叩いているんだよ。
自分にはずいぶん甘いんだなー、でわでわー。

659 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 13:22 ID:lMjiYydI
ごめんな・・・
>>657>>655へのレスだで

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 13:47 ID:uepvYmjf
このスレにいる男は一体なにがしたいんでしょうか?


661 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 14:13 ID:qjk8a+j1
さぁ。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 14:19 ID:jWMZnUZP
不明


663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 14:39 ID:BonmL1JG
結婚したがらない男が増えている。

非婚者の意見
1.「女と社会が悪い」
2.「結婚する必要性がない」
3.「金と時間が、無駄」

結婚推奨派の意見
4.「結婚には家庭、家族を持つというメリットがある」
5.「非婚者にはそのメリットが見えていない、もしくは行動を起こす努力がたりないのでは」

非婚者の意見
5.に対して
6.「人にはそれぞれ価値観がある。結婚をメリットに感じない人もいる」
7.「行動を起こす努力をしないのもその人の価値観」

結婚推奨派の意見
6.に対して
8.「人生何を目標に生きてるの?人間である以上、何か目標を持ち努力することが大切。」

6.7.8が延々ループ状態。非婚者は自分の人生、価値観を叩かれてると思っている。彼らがここにいる理由は、非婚者たたきをしている(と思い込んでいる)結婚推奨派を叩き返すため。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:01 ID:QUY7gVB7
>>663 なるほど。5.を始めた結婚推奨派がそもそもの原因ということがよくわかったw

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:11 ID:Bc0YlWui
まあ「家族なんていらない」「子どもなんて欲しくない」という男性は、
結婚願望がある女性には魅力的ではないわな。

同じように「家族なんていらない」「子どもなんて欲しくない」っていう
女性と付き合っていたらいいんじゃないかな。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:14 ID:R9yztM7d
つまり、
すふの言いたいことは「大した目標も目的も持ってない奴は家庭を作り次世代を育てる努力ぐらいしろ」ってことでOK?

凡人はあらゆる努力を全て結婚に向けろ、とでも?
くだらねー。



667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:24 ID:fGDztjKM
>>663
「思い込んでる」じゃなく「思ってる」の。
まぁ、自分の価値観を全否定されたと「思い込んでる」んだろうね。
つまりね、たくさんの事に価値観を持っていないと、挫折した時、
立ち直りが難しいと思うよ。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:26 ID:BonmL1JG
>>666

そうとは言ってないだろ。

何を目標に生きてるのかー?って聞いてるだけだが。

まあそれをあなたのように勘違いしてる奴らがループさせてるわけだ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:26 ID:jWMZnUZP
>>663 さん
5.「非婚者にはそのメリットが見えていない、もしくは行動を起こす努力がたりないのでは」
これは、既婚者が未婚者に伝えないとダメでしょね。見えないんだから。

6.「人にはそれぞれ価値観がある。結婚をメリットに感じない人もいる」
幾ら現代が打算的とはいえ、結局の所は結婚後の将来に渡る責任と
それを脅かす将来不安から「こんな時代に結婚するなんて、なんて無責任な!」と感じて、
身の丈に合った選択をした結果、非婚派が生まれるんだと思う。
何の条件も制約も無かったら、男だって家庭持ちたいだろうし真の非婚派は少数と思われ。

なので叩き合うよりも、「リストラされたけど共働きしてなんとかしのいだ」
「やっぱり1人より2人よね」とか言って欲しいんだと思うよ、非婚派は。


670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:30 ID:3YaD+Gfg
「今楽思想」なんて、「今が幸せだから」と後先考えず結婚したり、
デキ婚するやつらのことだと思ってたけどな。。。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:34 ID:OHdB3cAz
>>665
結婚願望ありまくりの女をやり逃げするのが楽しいんだよ。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:34 ID:BonmL1JG
>>669

何度も説明してるよ。

家族の大切さ、家庭を築くことのすばらしさ、一人じゃ人生寂しいよ・・・

その回答が
「そんなことを素晴らしく感じない価値観もある」
なわけだね。あなたの言う

>>男だって家庭持ちたいだろうし真の非婚派は少数と思われ。

も価値観が違うわけだ。
まあ、他人から言われたくらいで”結婚しよー!!”と思う奴もいないだろうけどね。

結婚しよう、というモチベーション自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね。これも散々ガイシュツ。

それから、そもそも、ここの推奨派は、何が何でも結婚しろ、とは言ってないんだよ。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:35 ID:R9yztM7d
>>668
かなり違う。
「結婚しないなんて何を目標に生きてるのかー?」って聞いてるんだよ。
言い換えれば 「普通の人の人生には、結婚以外には大した目的なんてないだろ?あるなら言ってみな」ってことだ。

あとは推して知るべし。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:42 ID:BonmL1JG
>>673

実際に彼女自身、納得してる非婚理由もあるらしいから
そうとは言えんだろう。



675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:48 ID:3YaD+Gfg
>>674
だから、その納得している非婚理由で納得しろってこった。もう十分だろ?
100人いたら100人がすふのために自分の人生目標をここで晒さなければいけないのか?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:48 ID:fGDztjKM
>>672
>結婚しよう、というモチベーション自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね。これも散々ガイシュツ。

日本中に、ろくに恋愛経験のない(少ない)男が「結婚したい」とわめいてるが…。
興味ないのも大勢いるけどね。

>それから、そもそも、ここの推奨派は、何が何でも結婚しろ、とは言ってないんだよ。

そう、結婚しない(できない)奴は欠陥人間だ ということが言いたいだけだもんね。

677 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 15:48 ID:qjk8a+j1
何を目標に・・・ってか。
なんだろう。
なんだろう・・・

(´・ω・`)?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:48 ID:jWMZnUZP
>>672
「価値観の相違」なんて卑怯だよ。
私は一度も「価値観の相違」なんて持ち出してないのに。

打算的な非婚者には打算的にメリットを提示すればどうかな?
と提案したのに、「価値観」「価値観」きりかえされて気分悪いです。


679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:49 ID:jWMZnUZP
>>674
間違えました、>673→ >672へのレスです。


680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:51 ID:jWMZnUZP
2専ブラのレス番ボロボロ・・・逝ってきます。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:52 ID:Bc0YlWui
無理じゃないかな?
子どもに愛情注ぎたいっていう感情がなければ
結婚のメリットなんてデメリットより少なくない?

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:52 ID:3YaD+Gfg
>>680
キニスンナw

683 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 15:57 ID:qjk8a+j1
自分がいいと思うから勧める
       V.S.
人に価値観押し付けんなゴルァ

くらいのことじゃないのけ?
そりゃぁあんたがた、お互いに
「ふーん、そう思ってんだ」
以上の感想求めるのが酷ってもんだよ。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 15:57 ID:BonmL1JG
>>676

>>日本中に、ろくに恋愛経験のない(少ない)男が「結婚したい」とわめいてるが…。

自分の家庭を築きたいんだろう。
別に不思議なことじゃない。

>>興味ないのも大勢いるけどね。

2次元キャラやエロゲーでバーチャルな世界に入っていくことで、本来のリアル女性への欲求を”仮に”満たしているのだろうね。
その事を”自分には3次元女性は向いてないんだ”と信じ込ませているのだろう。

TV番組でやってたよ。ヲタクの心理としてはリアル女が、怖いんだそうだ。
どうせ”キモ”がられるし、話もろくにできないし。
それで封じ込まれた欲求が、2次元に向けられるんだろうね。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:00 ID:ppdtZPOa
>>684
二次元やバーチャル男に愛を抱く女の数も年を追うごとに着々と増え続けていますけどね

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:03 ID:BonmL1JG
>>678
>>683

本来、議論、話し合いと言うものは

”価値観の違いを意見交換”するものだ。

だから、「価値観の違い」を持ち出すこと自体がナンセンス。

スレ自体が意味を持たなくなってしまう。
「結婚っていいよ。」
「あっそ。俺にとっては悪いな」
極端な話、2レスで終了〜〜な訳。

>>678さんの言うとおり、ここで非婚者は、既婚者にとって
根拠のある非婚じゃ無きゃなしえないメリットを提示して、どちらが価値があるのかってことを
論議してくのが建設的と言えるだろう。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:04 ID:R9yztM7d
つまるところね、恋愛や結婚なんてものに費やすのは片手間の労力で良いんだよ。
それで出来ればOK、出来なくてもさらにがんばる必要なんて無い。その程度のモノさ。

男が恋愛や結婚に全身全霊をかけるなんてバカの極み。格好悪すぎ。キモい。

688 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 16:05 ID:qjk8a+j1
>>686
そりゃそうだけど、
結婚したがらない男が増えているという題材で議論するのに
このながれはどう考えてもおかしいやろ。
どちらが価値があるかではなくて
増えていることについて話すべきでわないのかね。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:07 ID:fGDztjKM
>>684
違う、違う、俺が言いたいのは、

>>結婚しよう、というモチベーション自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね

というあなたのご主張に対し、なら恋愛経験のない(少ない)にも拘らず、
「結婚したい」という男も大勢いるのはおかしいということを言いたかったわけ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:09 ID:3YaD+Gfg
「誰も結婚しろとは勧めていない」と言ってるわりにはねぇ。。。
言ってることがねぇ。。。。。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:09 ID:BonmL1JG
>>688

正解。ただその原因をあげていくことが
非婚者にとって、ネガティブな要素が多いために、

結局

「価値観の違いだ!非婚者を叩くな」

になってしまう。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:14 ID:3YaD+Gfg
>>691
そもそもキミにとってこの議論は、なんのためにするのかね?

693 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 16:15 ID:qjk8a+j1
ネガティブな要素(´・ω・`)?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:15 ID:BonmL1JG
>>689

こういうことだろう。
生まれ育った環境により、恋愛経験がなくても
A「いつかは結婚したいな」
B「結婚はよくわからんなどうでもいい。」

の2タイプがいると思うんだ。

Aは恋愛経験をしてもしなくても、結婚に向かっていくだろうが、

Bは恋愛経験をすることで女性の価値がわかってきて、家庭を築きたい、という過程をたどる。

って事でBが恋愛経験をしないと女性のよさが分からず(性的魅力は別として)
結婚の価値がわからんということ。

695 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 16:18 ID:qjk8a+j1
恋愛経験あるほうが結婚したがらなくなりそうな気がするけど。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:19 ID:3YaD+Gfg
>>695
俺もそんな気がするw

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:21 ID:BonmL1JG
>>693

ま、例えば>>684の様な内容だったり、

非婚者の非婚理由、
・女が悪い、わがままになった、社会が悪い

に対する反論、
・男だってわがままになった

とかね。それらが非婚者叩きと捉えられてしまって、

「俺らは悪くない!!非婚者叩いて何が楽しい!価値観の違いだ、
わがままとか言うな、俺らが迷惑かけたか!」

になってしまうわけ。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:23 ID:BonmL1JG
>>695

いい恋愛を経験できなかったって事でしょ。

つまり経験不足。

699 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 16:26 ID:qjk8a+j1
>>697
ふーん。
ネガティブと言われる非婚理由は分かった。
でも非婚理由に対する反論もまずおかしい
男だってわがままになった。。。
反論っていうか・・・なんだ?これは?

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:26 ID:fGDztjKM
>>694
>生まれ育った環境により、恋愛経験がなくても
A「いつかは結婚したいな」
B「結婚はよくわからんなどうでもいい。」

なら、結婚しよう、というモチベーション は、恋愛経験の有無ではなく、
そいつの家庭環境から来る に訂正ということでいいんですか?
もし、そうなら非婚選択の一因として理解できるが…。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:27 ID:3YaD+Gfg
>>697
で、非婚者ってわがままなのか?
今までそんなこと言った結婚推進派はあまり登場してないように思うが。

で、「俺らは悪くない」なんて言ってた非婚者って多かったか?
大抵、自分側の問題点も認めていたように思うが。

で、「非婚者叩いてなにが楽しい」なんて言ってた非婚者がいたか?
そもそも結婚推進派は非婚者を叩いて楽しんでいたのか?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:27 ID:BonmL1JG
>>700

そういう場合もある、ということ。
それが全てではない。

良い家庭に育って両親をみてれば、いつかは自分も、って思うのは自然だろ。

703 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 16:30 ID:qjk8a+j1
>>698
いい恋愛経験がないのと
経験不足とは別じゃろ〜。

いい恋愛=結婚に結びつく恋愛
いい恋愛をしてないこと=恋愛不足
ということなら
議論に持ち出しても意味ないな。
最初の前提が主題なわけだし

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:34 ID:fGDztjKM
>>702
>>結婚しよう、というモチベーション自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね

君、断定口調で言ってるじゅない。
俺は、そいつの家庭環境が一因と思う。 恋愛経験の多い少ない、有無は
あまり関係ないと思う。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:37 ID:BonmL1JG
>>704

そうかな。
2次元に逃げてるヲタッキー君には3次元女性のよさは
分からないと思うが。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:39 ID:BonmL1JG
>>703

恋愛経験豊富で、一生非婚を貫く人は
極めて少なそうだな。

少なくとも、

恋愛経験がほとんどなくて非婚を貫く人よりは。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:39 ID:fGDztjKM
>>705

いや、童貞でも結婚願望強いのも多いよ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:40 ID:BonmL1JG
>>707
>>694参照のこと。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:41 ID:3YaD+Gfg
>>705
で、「分からないとなにが問題か」という点をキミは述べたかね?
そこまで説明してくれたまえ。

710 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 16:43 ID:lMjiYydI
>>663
おぅ…解り易くサンクスです。グルグルでスマソね。

>>666
インヤ?デモシカ結婚なんてダメでしょー。
結婚には「家庭を築く」って明確な目標があるでな。

>>669
身の丈にあった選択…それもありそうだね。
「養う」とゆー感覚を棄てたら、選択肢は広がりそうだけどどぅかな?

>>673
女性?
時々代理でお話し下さる人おるけど、考えすぎだよ。
チェリストさんや動物愛護の人に失礼だよ。

>>686
あなたが度々何度も(w おっさっている
「非婚ならではのメリット」を聞いているだけなんだけど、
この質問自体、面白くないみたいだね。


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:45 ID:fGDztjKM
>>706
わかってるよ。
なら、
>結婚しよう、というモチベーション自体は結局、恋愛経験を通じて培われるものだからね

は間違いだな。>>704でも言ってるけど。 Aの人間も多いのだろうから。
あくまで 君の論にのれば だが…。

712 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 16:46 ID:lMjiYydI
>>701
残念ながらトテーモ少ないですよ。
出来うれば「すふ」の前後のレスを読み直すとわかり易いです。


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:47 ID:BonmL1JG
>>711
非婚派って言ってるんだから、
Aタイプは初めから対象から外されてるんだよ。

そいつらは非婚派じゃないからね。了解?

714 :711:04/06/29 16:47 ID:fGDztjKM
>>706 じゃ無く >>708だった。

715 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 16:49 ID:lMjiYydI

1:生涯独身を貫く        「拒婚主義」
2:先の事はわからないがとりあえず独身を貫く  「非婚主義」
3:いずれ結婚しようとは思うけれど今はその気がない  「晩婚主義」
5:結婚の事なんて考えるのもマンドクサ   「無婚主義」
6:結婚制度そのものが無用    「不婚主義」

この細分化はまずいかなぁ?

716 :711:04/06/29 16:53 ID:fGDztjKM
>>713
あ〜少子化スレじゃなかったね。なら、「Aの人間も〜」以下は訂正。

717 :711:04/06/29 16:58 ID:fGDztjKM
もっと言うと、恋愛経験の少ない(無い)奴の方が、
なんとなく結婚願望強い様な気がするんだが…。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 16:59 ID:3YaD+Gfg
議論したいといってる割には、議論から逃げられてるなぁ。。。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:02 ID:BonmL1JG
>>718

逃げる??どこが?意見など出てないだろ。


720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:03 ID:BonmL1JG
>>717
現在、ほとんどは恋愛結婚だよ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:03 ID:IYE6UOJ1
恋愛経験と交際経験は別物だと
二次オタだってキャラと恋愛してるから二次にはまるんだろうがよ

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:05 ID:BonmL1JG
>>721

それは恋愛とは言わんよ。

723 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 17:06 ID:lMjiYydI

「2次元に逃げてるオタッキー君には3次元の良さなどわからない」に対し
これのどこが問題なのか?って聞いてるー?

でも「逃げてる」のか「生れながらに2次元が好きなのか」
ここいらあたりでまたグチャグチャとなりそうなオカン




724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:09 ID:zCDidfCO
真のバーチャルセックスを実現? ネット対応アダルトグッズ
Xeni Jardin
2004年6月24日 2:00am PT  18日から20日まで(米国時間)開催されていたアダルト業界の見本市
『エロティカ・ロサンゼルス』は、インターネット対応アダルトグッズで盛り上がった。
この盛り上がりが今後の動向を示唆しているとすれば、バーチャルセックスがようやく現実になるかもしれないと言えそうだ。
「双方向性の強化、ハイテクなアダルトグッズ……これぞ間違いなく未来だ」とグラッサー氏は語る。
「人類は月面に着陸し、即効性の勃起薬も開発された。あと数年もしたら、ほぼ100%の正確さでセックスを
シミュレートする方法を誰かが考え出して、手ごろな値段で販売するだろう」

「だが恐ろしいことだ。そんなことになったら、外出する必要がなくなってしまう」


女いらなくなるね・・・

725 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:10 ID:qjk8a+j1
>>706


>恋愛経験豊富で、一生非婚を貫く人は
>極めて少なそうだな。
>
>少なくとも、
>
>恋愛経験がほとんどなくて非婚を貫く人よりは。

したがらないのは前者がおおくね?
そもそも結婚したがらないって状況って言うのは
恋愛関係の上ででてくる話だろ?

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:11 ID:Bc0YlWui
うん、男もね

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:11 ID:3YaD+Gfg
>>719
それではまず>>692>>709に答えてみて

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:13 ID:BonmL1JG
>>そもそも結婚したがらないって状況って言うのは
>>恋愛関係の上ででてくる話だろ?

そんなことないよ。過去ログみりゃわかる。



729 :七色いんこ:04/06/29 17:14 ID:qUyvfM5i
なんだこりゃ。何話してんのかグシャグシャですな。。。

730 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:15 ID:qjk8a+j1
>>728
そうでもないのは分かるけど
増えているのは恋愛してて結婚したがらない人たちのことではないのか?

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:17 ID:BonmL1JG
>>692

スレタイのままだよ。
非婚者が増える原因を考察すること。

>>709

リアル女性のよさが分からない→結婚に価値を見出さない。

ってことで非婚者が増える原因の一つと言えるね。
良いか悪いかはどうでも良いし、ナンセンス。見る角度によって変わるものだから。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:19 ID:lA3mli9U
熟年離婚が増えてるらしい
60歳近くになってもババアの離婚届に恐怖する毎日を送るのは嫌だ。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:20 ID:3YaD+Gfg
>>729
言ってることが定まらないんですよ。
何スレにも渡って「自分は結婚することこそ人間としての云々」と言っておきながら、
「ふ〜ん」
「ふ〜ん。って言うな!議論にならんだろ」
「じゃあ、結婚しろと言ってるの?」
「誰も結婚を勧めたりしてないだろ!!」
「じゃあ、なにを議論したいの?」
「・・・・・・・」

やれやれ

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:20 ID:Bc0YlWui
何を恐れる必要があるのです。
この板で言われるように
家事は家電が片付けてくれるのでしょう?

735 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:20 ID:qjk8a+j1
>スレタイのままだよ。
>非婚者が増える原因を考察すること。
これが議題だったら
テンプレサイトから一つつ持ってきて
それぞれ議論した方がいいんと違う?
今のところ個々の結婚観を主張しあってるようにしか見えないさ。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:22 ID:BonmL1JG
>>730

どうやら、恋愛していてじゃなく、
「周りの状況を見て」が主だった判断材料らしい。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:22 ID:2ku7AzMA
>>702
>良い家庭に育って両親をみてれば、いつかは自分も、って思うのは自然だろ。

それは一概には言えないよ。
珍走DQNが早婚・子沢山というのも俺の田舎では多い。
逆に家庭に特に問題ない高学歴、高収入の奴が独身の場合も多い。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:24 ID:BonmL1JG
>>733
話すことないなら何しに来てるの??



739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:24 ID:3YaD+Gfg
>>731
な〜んだ、その程度のことだったのかw

でしたら、あなたの主観(「結婚こそ人間にとっての〜」とか
「結婚できないやつは〜」)ってのは切り離して議論しなよ。
まして、良いか悪いかがどうでもいいなら。

客観的に物事見ないと考察なんてできないよ。

740 :七色いんこ:04/06/29 17:26 ID:qUyvfM5i
クソ真面目な話すると皆が皆結婚していた昔よりも
結婚したがらない男がふえているらしい現在の方が
青少年の性交率は高くなっているんだよね。

女と付き合わないやつが増えているから女性の良さがわからず
しぜん結婚したがらない男が増えていく……というなら
青少年の性交率は下がっていなくてはならないはず。
モテナイ奴(結婚したがらない奴)は二次元に逃げているらしいからねw

ところがそんなことはなく実際は逆なんだよな。
これはどういうことなのかちゃんと説明して欲しい。
現実とマッチする説明を頼むよ。

ttp://www.jase.or.jp/kenkyu_zigyo/2_f.html


741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:26 ID:BonmL1JG
>>739
主観はお互いさまだろう。
お互いの価値観の違いを交換するのが目的だしな。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:29 ID:+KiCUKkk
結婚したがらない男が増えている
というスレタイだったりするわけだ。

だったらまず考えなきゃいけない事は
なぜ「結婚したがらない男」が「増えてる」のかという事だ。
これは男が結婚に大して魅力を感じないからってのは過去ログで。

次は何故魅力を感じなくなったか
を考えるべきなんだが、
これは男から見ると女の要求が段違いに高くなったと感じたから
ってのも過去ログで。

じゃあ、解決するにはどうすれば良いかというと
男⇒女の要求と女⇒男の要求のミスマッチを解決汁
ってのも過去ログで。

解決するにしても男⇒女、女⇒男の要求の
どちらかもしくは両方が高過ぎるのかどうかという事については
男⇒女:顔と常識
女⇒男:家事・金・育児
で女⇒男が大抵の場合高過ぎというのも過去ログとどっかの議事録へのリンクで。

で、女は要求を下げないので解決不可。
男が奴隷になるor1人で一生を終えるのはどっちがいいよ?
で延々とループ。

743 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:29 ID:qjk8a+j1
>>741
価値観の違いを交換するのを目的にして
ここにくるなら
もう少し柔軟にならないと。
まぁ、とにかく落ち着け。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:30 ID:2ku7AzMA
>非婚者が増える原因を考察すること
>お互いの価値観の違いを交換するのが目的

どっちなの?

745 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 17:31 ID:lMjiYydI
>>735
チョト厳しい状況かなー?
隔離板の隔離スレだもんで…


チョト中締めでつぶやかしてな…(今なら言える!ってヤシね
印象に残ってるのが トルナトーレ監督の「海の上のピアニスト」論争(w
NH(主人公)が船上に残ったのは「幸せor不幸せ」
船上でなければ得られぬ「幸福」がある。
この価値観は、解ってあげなきゃイカンと思う。

気になるのは彼は船から
「意思を持って降りなかったのか」それとも
「降りる事ができなかったのか」

これが多分自分の知りたい事なんだろうな。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:33 ID:BonmL1JG
>>743

落ち着いてるよ。

>>744

非婚者が増える原因を考察する上で色々な価値観にもとづいた、
意見交換をしていくのが目的。

747 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:33 ID:qjk8a+j1
>>745
あぁ。その話してるとき見てた見てた。
不幸に決まってんだろ!とか言ってた奴がいたよね。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:35 ID:3YaD+Gfg
おいおい、身も蓋もないこというなよ。>>731で言ってることと
また趣旨が変わってるじゃないか。考察したかったんじゃないのか?

大体キミがここで>>731のような考察がしたくてここに来てるなんて
キミが言うまでおそらく誰も解からなかったと思うぞ。

749 :七色いんこ:04/06/29 17:35 ID:qUyvfM5i
>>744
普通は前者だろうね。
それを個人のポリシーだの人生観だの結婚観だのを
垂れ流したり問いただしたり罵倒したりするスレだと
思い込んでいる奴がいるということ。

『ワタシにとって結婚とは〜』を百遍書こうが
『なぜ社会では結婚したがらない男が増えている』にはつながらないんだよ
一般論を考えるのにワタシの印象を語っても仕方がないわけ。
私を切り捨てて話さなくちゃねえ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:36 ID:BonmL1JG
>>748

どこが変わってる?言ってる意味がわからんが。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:39 ID:3YaD+Gfg
>>744
まあいいや、続けてごらん。

752 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 17:39 ID:lMjiYydI
>>747
降りてみなきゃ(結婚してみなきゃ)ワカランのだから
兎に角降りろ!って言われても
陸が悲惨な状態なら、ソラ降りれんわね。

NHも「陸がこわーいっ!ひどーい!」と喚いてちゃ
ソラ、陸にいる人間は「ゴルァッ!」となるわけだ。

NH(非婚者)は「降りたいのに降りれなかったのか」
それとも「意思を持って引き返したのか」
自分自身に聞かなきゃ、「幸せ」は掴めんし、
陸の人間だって、「あの時無理やりにでも引き摺り下ろしてれば」
と後悔せんで済むだろうと…。

753 :七色いんこ:04/06/29 17:39 ID:qUyvfM5i
> ID:BonmL1JG
君の意見である「結婚したがらない男が増えたのは恋愛不足の男が増えたからだ」について
性交率の増加と婚姻率の低下という客観的データと一致しないのではないかと疑問を提示したのだが
これについては一切説明はないのかな?

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:40 ID:3YaD+Gfg
すまん、>>744じゃなく>>746です。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:40 ID:2ku7AzMA
>>749
そうみたいなんだよね実態は…。
一般論や客観的な現状分析と自分の考える理想論は
切り離して考えた方が良いと思うのだが…。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:42 ID:+KiCUKkk
まぁ、解決法としては
@義務教育現場で避妊を教えない+中絶の全面的禁止

A結婚の義務化

あたりしか無いと思うわけだが
まぁ無理ポ

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:44 ID:BonmL1JG
>>742
まず、

>>これは男から見ると女の要求が段違いに高くなったと感じたから
ってのも過去ログで。

これ再三でてきてるけど、何がどう段違いなんだか、説明がちゃんとなされてない。



758 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 17:44 ID:lMjiYydI
>>753
横レスだけど、男性の2局分化が原因ぢゃなかったっけ?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:47 ID:BonmL1JG
>>753

昔は成人して社会人になってから恋愛して結婚してるんだろう。
学生時代の経験率だけ出しても、しゃーないだろに。

760 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:49 ID:qjk8a+j1
彼の主観で言えば自分の意志
選択肢にはもともとなかったんでしょう。
陸の人から見たら降りるのが当然の判断と思うのだから
「降りることができなかった」
になる。



761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:50 ID:BonmL1JG
>>755

客観的なデータに基づくと、

女性が悪い、社会が悪い、っていうこのスレで圧倒的に上位に来てる非婚理由は

無視せざるを得ないな。

762 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:50 ID:qjk8a+j1
>>756
なんの解決法だよ。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:50 ID:+KiCUKkk
>>757
>何がどう段違いなんだか
例えば
家庭を運営する為の資金を稼いで来た上に
家事・育児を半分手伝えというのはPCに例えると

男:カーネル処理+((ユーザーアプリ処理)/2)
女:((ユーザーアプリ処理)/2)

で、仕事の差分がカーネル処理丸々一個分は大き過ぎないかとか
まぁ、そこらへんは「感じた」時点で主観になってしまうわけで
定量的に語れないわけだが

764 :七色いんこ:04/06/29 17:53 ID:qUyvfM5i
>758
現実には青少年の性交率は増えているのに
「女性と関わる奴が減ってきているため女性の良さがわからず
結婚したがらない男が増えている」というのが ID:BonmL1JGの主張だろう?

ポイントは全体として増えているか減っているかなんだよ。
女性と関わらない奴がまったく関わらないからといって
そういう人数自体が少なくなってきているわけでさ。
とりあえず二極分化が原因だと言うなら
女性との関わり方の度合いの変化を示すデータと
「女性と関わる奴が減ってきているため女性の良さがわからず
結婚したがらない男が増えている」の論証を聞かせたもう。

仕事なんで続きは明日聞くよ。


765 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 17:54 ID:lMjiYydI
>>760
そぅだね。
そう考える事にするよ。

766 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 17:54 ID:qjk8a+j1
>764
いってらしゃい。

767 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 17:55 ID:lMjiYydI
>>764
ほんぢゃ、続きは明日書くねー
◎/~イッテラッサイ

768 :七色いんこ:04/06/29 17:56 ID:qUyvfM5i
>759
要因は女性と関わったことがあるかないかなんだろう?
大抵の奴は十代〜二十代にはじめてセックスする奴(女性と関わる奴)が多いから
青少年のデータを出しただけだよ。
とりあえず君には主観の垂れ流しではなく
客観的なデータに基づいた持論の展開を求めるよ。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:58 ID:2ku7AzMA
>>755
馬鹿な、女は一先ず置いとくとして、社会が悪い については、
結婚制度や税金の問題や将来不安などなどが非婚理由というのも
当然ありでそれを論じるのもありだろう。
なぜ、男、女、社会の劣化からそんなに目を逸らしたいの?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:59 ID:+KiCUKkk
>>763に加えて言うなら
現在、高校までの教育では大体が
「男と女の能力差はあまりありませんよ」
と言った教育になってるわけだ。

結婚に関しても1人の能力を1で規格化すると
家族を持って得られるものは2以上の処理能力ですよ
と教えるわけだ。

しかし、いざ結婚の段になってみると
同じ程度の能力を持っている筈なのに
一方に処理が集中、一方は処理を殆どしない。

こうなれば処理が集中する方は馬鹿らしく見えてくる。
これが要求が高いと感じるようになったということだと思うが。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 17:59 ID:BonmL1JG
>>763

つまりね、わざわざ要求がハイレベルの女性を選んで結婚することないわけ。
女性は五万といるわけだから、相手の要求とマッチする女性を選ぶわけでしょ?

みんなそうして結婚してるんだよ。

それが、みんながみんな我侭でハイレベル要求に感じてしまうっていうことは、

自分の要求がハイレベル、
あるいは、
恋愛経験不足でマッチする女性とめぐりあってない、
あるいは、
単純に、周りの情報に流されて、今の女は我侭でハイレベル要求だと思い込んでる

と考える訳。

772 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:00 ID:qjk8a+j1
>>770
おぉ。分かりやすい。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:01 ID:BonmL1JG
>>769
社会が悪いは、論点が違うでしょ。

アンケートの結果では、結婚制度の悪さや女の我侭さが原因で結婚を踏みとどまっている奴はいないんだよ。

774 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 18:01 ID:lMjiYydI
>>769
ドゾドゾ
それでお続け下され。

775 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:03 ID:qjk8a+j1
>>771
恋愛経験不足で出会えないと言うが、
一度恋愛状態に入ると結構長いだろ。
お互い深く知り合える恋愛関係って10年で
そんなにもてるものだろうか?


776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:07 ID:BonmL1JG
>>775

数ではなく、期間として3年も続いたら、個人的には、
恋愛、女性の良さは理解できるに十分と感じるが。

それすらできてない男性が極端に増えてきてるのでは?

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:07 ID:2ku7AzMA
>>773
かこスレにあったが道新の調査で、
「将来不安」だから「結婚しない」というのが1割以上いたよ。
そろそろ「結婚は将来不安解消になる」と一概に言えないと気付き
だしたんだよ。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:07 ID:3YaD+Gfg
>>759
それでは皆婚時代の男性はみな恋愛結婚豊富だっただろうか。

いや、そのようなことはないでしょう。むしろ現代より恋愛に対して
真面目な人間が多かったでしょうから、さほど経験もなく結婚に至った
ケースが多いかと思います。

では、なぜみな結婚したのでしょう?
意識レベルとしては『皆婚』という社会通念があったからでしょう。
それに、当時は結婚した方が都合のいいことも多々ありましたから、
結婚に対するお得感(メリット)も結婚に積極的だった要因でしょう。
で、結婚を皆が実現できたのは、見合い制度の存在が大きかったのでしょうね。

つまり、恋愛関係の豊富さと結婚は直接結びつくものではなく、
その時代の価値観、風習、環境のほうが影響しているのではないでしょうか。

779 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:09 ID:qjk8a+j1
>>776
それは恋愛、女性のよさが分かるんではなくて
その人について分かるだけだよ。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:10 ID:3YaD+Gfg
まったくなに書いてんだか。。。
×恋愛結婚・恋愛関係 → ○恋愛経験

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:11 ID:+KiCUKkk
>>771
男が馬鹿らしいと思うのは
1の処理能力を持った人間が二人でセットになると
片方が1.5の処理能力を要求され、もう片方が0.5しか処理しなくてもいい
ってのが普通だと各メディアが宣伝してるからなんだよね。
んで、得られるモノは1.8くらいだと言ってるわけだ。

んじゃあ、それは両方の立場から見るとどうなのって話になって

1.5処理する方は効率=(1.8/2)/1.5=0.6
0.5処理する方は効率=(1.8/2)/0.5=1.8

で効率に3倍近く差が付いたら
毎日顔見合わせるし、1.5の方はやってらんねーって話になるわけ。

じゃあ、得られるものが1.8じゃなくて1.0でも
効率0.6より1.0の方がマシじゃん?
って思ったらセットになりたがらないわけよ。


これが処理分担が1.1:0.9くらいまでなら
男は結婚でもしようかって気になるんじゃないの?

782 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:12 ID:qjk8a+j1
やはりどうしてもID:BonmL1JGさんの中では

 ・みんなもともと結婚はしたい
 ・結婚したくないと思うのは不自然
 ・恋愛経験が豊富なら女のよさが分かる

と言うのが普遍的なものらしい。
まずは、そこを柔軟にしないと
価値観の交換なんてできませんぜ!



783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:12 ID:BonmL1JG
>>779

ちがうと思うな。

3年も付き合えば、女性といるときの癒され感、恋愛してるときの充足感
っていうのを体験することによって学ぶと思う。

仮にその子とうまくいかなかったとしても、また違う恋をしてみようと思うだろう。

経験の浅いやつ(無い奴)は、その癒され感、愛されていることの充足感を
知らないために、結婚のメリット、女性のメリットが理解できていないと思う。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:14 ID:BonmL1JG
>>782

それを覆す、説得力のある意見が出てこないからね。
それを期待してるんだが。

785 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:15 ID:qjk8a+j1
>>783
そんな恋愛ばっかじゃないって。
君がたまたまそういう平穏な恋愛しかしてないだけだって。


786 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:16 ID:qjk8a+j1
>>784
覆すも何も
どれも確定事項ではないから。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:16 ID:BonmL1JG
>>781

その処理能力って具体的に何のこと??何を処理するの?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:17 ID:BonmL1JG
>>785

いい恋愛ができてない→経験不足

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:19 ID:+KiCUKkk
>>787
君、人の意見を知ろうとする意思が無いでしょ。
まぁ別にいいけど。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:19 ID:2ku7AzMA
そういえば、「恋愛とは」あるいは「結婚とは」について経験豊富な人や
専門家の意見が大きく食い違うことも多いのはどうしてだろう。

791 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:20 ID:qjk8a+j1
>>788
はぁ。君も頑固やね。
壮絶な恋愛もしてない→経験不足
って言われて終わっちゃうよそれじゃ・・・。
女に絶望するような恋愛したことないの?


792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:22 ID:3YaD+Gfg
なんだ、またスルーかよ。。。

793 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:22 ID:qjk8a+j1
意見の交換をしようという意思が見られない・・・。
ホントに非婚主義の人のことを理解したいと思ってるのか?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:24 ID:Bc0YlWui
結婚したくない男性は
子どもも欲しくないのでつか?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:24 ID:BonmL1JG
>>791
頑固はお互い様でしょう。
あなたも俺の意見を受け入れてない。

女に絶望??
かなりレアだと思うよ。そう思い込む奴は。
だって世にいろんなタイプの女がいるからね。


796 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:25 ID:qjk8a+j1
>794
欲しい人もいるだろうし
欲しくない人もいるだろ。
質問が漠然としすぎや〜

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:27 ID:BonmL1JG
では さらば。

798 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:28 ID:qjk8a+j1
>>795
お互い様じゃないって。
俺は女のよさも分かるし、恋愛好きだし、
君のいいたいことはよーく分かるよ。
ただ、その価値観が普遍的なものだという前提で話を進めても
非婚主義の人のことは分からないってこと。
生活上とか仕事上で価値観が著しく異なる人と接したことはないの?
まず、自分が柔軟にならないと他の価値観なんて理解できないよ。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:28 ID:2ku7AzMA
>>795
>だって世にいろんなタイプの女がいるからね。

なら、一人や二人知ったところで一般論を語ることはできんな。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:28 ID:Bc0YlWui
欲しくない人は子どもを持つべきではないよね。
まともに子育てできなそうだし。



801 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:29 ID:qjk8a+j1
>797
ほいさらば!( ・∀・)ノ
恋愛経験より社会経験をつんでこい!

802 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:30 ID:qjk8a+j1
若いっていいなぁ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:31 ID:3YaD+Gfg
>>794
いいよね、かわいいよね。
もし自分に子供ができたら、俺なんか猫っ可愛がりだろうな、ウン。

でも、いらないんだ。いろんな理由で(ここではあまり書きたくない理由で)。

804 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/06/29 18:32 ID:gqdWe9t0
ここはなんのスレやねん

805 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:32 ID:qjk8a+j1
結婚したがらない男vs仕事したがらない男

 ダメなのはDOCHI?!

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:32 ID:2ku7AzMA
>>800
そうだね、ところが子供をもちたがるのに、
まともに子育てできない夫婦もあまりに多いことが一番の問題。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:33 ID:+KiCUKkk
>>795
受け入れてないわけじゃないと思うが。
ただ、あなたの意見に矛盾に見える点があるから
そこを指摘してるだけだと思うんだけどな。

君の意見だと
原因「恋愛経験が少ない奴が多い」
中継「近年、結婚は恋愛のクラスチェンジだ」
推測@「恋愛が少ないから結婚出来る奴も少ない」

指摘は
前提条件「恋愛には性交がセットで付いてくる」
客観的事実「性交経験率は上昇傾向」
推測「性交経験率∝恋愛経験なので恋愛経験率も上昇傾向にある」
指摘「性交経験率!∝結婚率なので推測@は間違いでは無いのか」

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:33 ID:Bc0YlWui
>>803
へえ。まあ一般的な理由でないなら
あまり聞く必要ないかな。

私の弟は「子どもは欲しいが結婚はしたくない」だった。


809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:34 ID:Bc0YlWui
>>805
仕事嫌いな方

810 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:34 ID:qjk8a+j1
>>807
結局彼は
結婚したいと思わない恋愛は恋愛じゃないと言ってる訳だよ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:35 ID:3YaD+Gfg
せっかく、>>778で客観的考察書いたのに。。。
彼はあまり客観的議論が得意じゃないのかな。


それとも、前スレで「結婚に向いてない」って言ったの根に持ってるのかな?

812 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:35 ID:qjk8a+j1
>>809
_| ̄|○

813 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/06/29 18:36 ID:gqdWe9t0
>>805
どっちもあかん

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:37 ID:Bc0YlWui
何故落ち込む?

815 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:37 ID:qjk8a+j1
>813
                  __ __ __ __ __              __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |     __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |    ∠__∠__∠__∠__/|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|  .∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |  |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|  |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |∠__|__|__l/   /|  |/|  |
.         /   / | ̄ ̄|  |_|/|    |    |  |__|/||    |    |    | ̄ ̄|  |/|  |/
      | ̄ ̄| ̄ .|    |/|  |  |    |__|/|    |  ||__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|/      |    |  |__|/ |    |    |    |    |  |/|  |
.   /   /   /  |    |/|.         |__|/|      .|__|__|__|__|/|  |/
  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |       .|_|    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/           |__|__|/

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:37 ID:+KiCUKkk
>>810
じゃあ、>>807の最後は
中継「近年、結婚は恋愛のクラスチェンジだ」
は間違いではないか?
にしといた方が良かったかな…


817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:38 ID:2ku7AzMA
>>811
俺はあのレスは見事な正しい分析だと思ったよ。

818 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 18:38 ID:lMjiYydI
>>781
メディアに踊らされる事なく
相手に1の処理能力を促すと同時に
自らも1の処理能力を維持する 

ぢゃだめなのかなぁ?

819 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:39 ID:qjk8a+j1
>>814
察してくれ(´・ω・`)

820 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/06/29 18:42 ID:gqdWe9t0
>>815
なに〜?
なんかのお人形さんに似てるけど・・


821 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/29 18:43 ID:O55nVeVE
>>815
ええと。。。94個?

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:44 ID:Bc0YlWui
うん、94個

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:45 ID:+KiCUKkk
>>818
それが望ましいとは思う。
けれども
大抵の人間は自分の処理能力を1に規格化すると
相手の能力を1±0.1くらいだと勝手に推測しちゃうものなんだよね。

特に結婚する場合は
相手に1+αを求める事が多いから
まずはそこらへんの意識変革をしてから>>818
を求めるのが良いと思う。

824 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:46 ID:qjk8a+j1
意外と好評なのでもう一個。
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |    _ ∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |  ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/| ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  ||  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/||_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄| ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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  |__|__|__|__|/        |__|/       |__|__|/
>>821-822
実は裏は角まで埋まってるので95個( ・∀・)!!

825 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 18:47 ID:qjk8a+j1
スレ汚しスマソ。
去ります(T_T)

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:51 ID:2ku7AzMA
なんだ、ID:BonmL1JGってマズローの5大欲求をもちだして、
自分で「それは科学的に実証されてないし、絶対的なものでもない」
と否定した面白い人? なるほどね…w。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:52 ID:0Fs2u9lQ
>>818
その努力が嫌なんではないの?

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:57 ID:jWMZnUZP
>>805
理由はわからないけど、どっちもダメだと思う。


829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 18:59 ID:2ku7AzMA
>>805
前者は自由、後者は義務。

830 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:00 ID:qjk8a+j1
      _| ̄|○
   _| ̄|○_| ̄|○
_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:08 ID:+KiCUKkk
あと、人を見る時に減点方式で見る事が多いのが原因の一つじゃないかと思う。

まずは理想像を作っておいてそこから
〜が無いから-○○点、〜の癖があるから-○○点
って感じで。これじゃあマイナスばっかで赤点にすぐになっちまう罠。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:09 ID:Bc0YlWui
>>831
ケコーンに限らず会社でも
そういう風潮はあるわな。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:13 ID:+KiCUKkk
加点評価で人を見れば
相手に魅力も感じるし、相手もこっちに好意を抱いてくれるのにな。

でも、片方が加点方式で片方が減点方式採用だと
警察にでも通報されそうな展開になってしまうわけだが

834 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:16 ID:qjk8a+j1
目標と手段の置き方の違いもあるよね

1、結婚は目標+仕事は目標 → 結婚は自然
2、結婚は目標+仕事は手段 → 結婚は自然
3、結婚は手段+仕事は目標 → 仕事優先。それにより結婚選択。
4、結婚は手段+仕事は手段 → 必要なら結婚を選択




835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:18 ID:+KiCUKkk
>>834
俺はCかなぁ

836 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 19:23 ID:lMjiYydI
>>823
意識改革は必要そうだね。
それに伴う行政の後押しも必要そうだなぁ。


837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:25 ID:+KiCUKkk
>>836
意識変革は教育から。
義務教育(特に初等教育)による
価値観の確立が
10年オーダーで時間は掛かるけど一番の早道。

今の30代以上は正直諦めろ
としか言い様が無い。

838 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:26 ID:qjk8a+j1
女の人は>>834のどのタイプの男を(σ・∀・)σゲッツ!!するかによって
人生変わるよね。


839 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:28 ID:qjk8a+j1
>>834の中で女の人はどれが多いんだろう

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:30 ID:+KiCUKkk
実際どうなんだろ。
Aが多いと思うがどうだ

841 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:32 ID:qjk8a+j1
3を選ぶ女の人は非婚主義になるな。

842 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 19:36 ID:lMjiYydI
>>837
30代どころか、その説だと今のハイティーンもアウチッ!かな?
近道としては男女別学ってヤシ?
>>838
>>839
男の人も人生変わっちゃう時代だよ(w
オットも自分も1だな。
そんで時と場合で各々補填する感じだなぁ。

843 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:36 ID:qjk8a+j1
少なくとも非婚主義になりうる可能性があるのは3,4(あたりまえか)
だから、3,4を価値観に持つことを考えられないと思う人は
非婚主義者の考えを理解できない。
3,4の人は非婚主義じゃなくても結婚したがらない理由を受け入れられる。
2の人はちょっとしたジャンプが必要かもしれない。
1の人はかなり頑張らないと理解できないと思う。


844 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 19:40 ID:qjk8a+j1
>>835
一緒だ( ・∀・)人(・∀・ )

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 19:54 ID:A3hQP3w4
完全に論破されてるのに保守魔人共はまだこのスレに喰いついてるのか。


846 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 20:01 ID:qjk8a+j1
どのひとが保守土人?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 20:14 ID:hZxTD/Ps
レベル低いんであんまり書き込まないでね

848 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 21:21 ID:Fb9bWmMd
おー、議論になってる・・・。
こうでなければ・・・

俺は、結婚を経験して、今実生活でとっても痛い目に会ってるけど、でも
結婚をして、家庭は築きたいなぁ〜、と思ってるよ。バカだからかも知れん
けど。(w
自分はあんまり安穏とした出身ではなかったけど、だからこそ、「よい家庭」
家庭をもちたいと思う。
でも、誰も強制はしていないのでね。
ただ、既婚でも未婚でも、つまらんことでも、後世に何か残せれば、という
気持ちで生きていく、→を具体的に言うことは、目標を語ることにはならんや
ろうか?
あまり他人に聞かすもんとちゃうか?そんなことは。
既婚のもんが「きちんと家庭を維持し、子が出来たらりっぱに育て上げる」
というのは、かなり具体的な人生の目標だと思うのだが・・・。
非婚の人で、それに匹敵するものを持ってない人は、ちょっと残念。
俺も今、残念やし。(w
まあ、誰も押し付けても何にもいないんやけどね。ただねぇ〜・・・(ンー…


>>636
言っとくけど、最初に人様のことを、努力バカと言ったのは、インコちゃんの
方なんやからね。でなきゃ、誰がこんな奴相手にするか。(w あほらしいわ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 21:32 ID:NwOMMLwm
>>848
自分が失敗したものを人に薦めるなよ。
子を造るなんてどんな動物でもできる。趣味に生きる事は人間にしかできない。
>>「きちんと家庭を維持し、子が出来たらりっぱに育て上げる」
これを既婚者自信が高く評価しすぎ。


850 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 21:41 ID:Fb9bWmMd
>>849
だから、薦めてないちゅうに…。(苦w
する気がなかったら、せんかったらええやんか、って何度も言ってるやんか。
ただ、失敗したのも、俺なりの過程ちゅうもんがあるからね。
あんまり君も、それを掘り下げると、非婚者自らの人格を貶めることになる、
っちゅうことも、念頭にいれてレスりましょうね。
虚しくなるからね、同じ人間として。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 21:48 ID:3YaD+Gfg
めっささん、どうも。

言いたいことはよくわかるんだよね。
ではいったい、非婚者が後世になにかを残す目標って
具体的にどういうものだろうと思うのですよ。

例えば定年まで会社勤めすることは目標になるのかならないのか、とか。
国を動かすような野心家とか、芸術的なものや技術的なものを
後世に残すような目標じゃなきゃいけないのか、とか。
どのレベル以上が納得に値する目標なんだろうって。

どうもピンとこないんですよ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 21:52 ID:NwOMMLwm
結婚原理主義者は「したくなかったらしなくていいよ。ただな・・・・・」って一言続くから見分けやすい。

853 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 21:56 ID:Fb9bWmMd
>>851
最も具体的な例で挙げてくれてた、チェリストの人が、第一人者を目指し、
さらに後継者を育成する・・・。というのは、かなり具体的。
あの人がそこまでするかどうかは別問題としてね。
キモブサっちゅうひとも、人に教えんまでも、その株のノウハウをなにか
にまとめてみて、というのも、かなり具体的。
ただ漫然と生きてなかったら、なにか具体的なものは見えてくるはずなん
ですけどね。
で、「今、わからん。漠然としてる」
ということだったら、すふさん言うところの、
悩むなら、真剣に悩め、ということになるのでしょうね。
楽するのがなぜ悪い、というのには俺は基本的に賛同しかねるので・・・。(w

854 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:03 ID:Fb9bWmMd
>>849
そうかな?
じゃぁなんで今学級崩壊、なんていう現象がでてきてるの?
子育ては、そんなに一筋縄ではいかんぞぉ〜。(w
ちっちゃいときなんか、何するかわからんし・・・。
第一、生後数ヶ月〜数年は、親は満足に寝れないことを覚悟せんかったら
いかんし・・・。

855 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 22:09 ID:qjk8a+j1
学級崩壊は都心部にいくほど多い
と言うことは・・・。

856 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:16 ID:Fb9bWmMd
ただね、人間として生きているんやったら、同じ人間に、それも後世の
人間に、なにかいいものを残してやりたいなぁ〜、とは思わない?
別に結婚なんかせんでもいい、子供でなくてもかまわんわ。
今の自分に余裕がなかったら、そらまず自分の安定した生活の確立から
やろうけどね。
でも、ちょっとでも余裕ができたら、何かを他人におすそ分けする、
という行為は、無駄な行為か?
でも、後に続くでしょ?それで満足は出来ないか…。
他人なんか、知ったこっちゃないか?
なんかレスを読んでると、そう言う無情なものが感じられたので、
「残念。情けない」
といったまで。
誰も非婚のモンの人生を情けない、なんて言ってないわ。そらそう、
神様ちゃうもんね。誰がそんなこと言えるか。傲慢もええとこやんか。

857 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:18 ID:Fb9bWmMd
>>855
都会は、やっぱり人間には生きにくい所になってもうてるんやろうね。
俺は今実際に思い知らされてるし・・・。(苦w

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:18 ID:3YaD+Gfg
>>853
ではあらためて問いますが、めっささんの具体的な目標はなんですか?

859 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:25 ID:Fb9bWmMd
>>858
だから、俺は今目標やったものを失った直後の人間。(w
だから、具体的な目標はないわ、情けないことにね。
ただ、夢は持ってる。自分の持ってる資格から、開業して成功したい、ビルの
ひとつも建てれたら、最高やね。というもんから、ピアノがしたいとか、歌うたっ
てもいいんとちゃうか?とかね。
ただ、今の俺の実生活がそういう時間を取るのを許さないので、なかなか
どれも実行に移すのには、時間がかかりそうやけどね。


860 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:30 ID:Fb9bWmMd
>>858
ただね、日々漫然とは生きてないよ。楽して生きようとも思ってない。
そんなのは、老後にとっとこうと思ってるし。
だから、時としたらたとえ酷使をしてるような状態だとしても、自分を
試す意味でも、ちょっと無理して働いたりもしてる。
ニュートラルが、「楽」というのは、ちょっと俺的にはいただけない。
ただ、本人が満足なら、否定はしないけどね。俺自身がそれでは満足
しない、と言うだけの話であってね。他人は、本来は、知ったこっちゃ
ない、申し訳ないことに…。(w

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:33 ID:n/QeHA3I
同意、他人なんか知ったこっちゃない。
後世の人間なんてどうでもいいよ。

862 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:35 ID:Fb9bWmMd
でも、俺がこのスレをのぞくのは、ここが男女板であって、男性も女性も
見てるからね。で、なかなか女性に厳しいレスが多いなぁ〜、と感じたから、
それでROMってて、ただそれだけで落ち込んじゃう女性がいないだろうか、
とかんじたから、あんまりにも「それはちょっとちがうやろ?」と言うときに、
レスしてる。非婚には邪魔者やろうけどね。(W

863 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 22:37 ID:qjk8a+j1
>860
いいねいいね〜。
なんか、いいよ〜。
すごくいい。
自分のスタンスをハッキリ言える人ってのは気持ちがいい。
その上で他人は本来は知ったこっちゃないってのもいい。
生き方自体は俺の対極にいるような感じだけど
すごく共感できる。

864 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:39 ID:Fb9bWmMd
>>861
ここで、
他人なんかしったこっちゃない = 後世の人間なんかどうでもいい
ではないからね。
ひょっとして良い方向へ行くかも知れん、それを自分が知っている、
後世の人間でも可能性がある、と自分が思うときは、すでに自分に
とってその人は、「他人」ではないからね。

865 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:42 ID:Fb9bWmMd
>>863
もちろんこうなるためには最近本当に血と汗と涙を流したからね。(w
なかなか人間真剣に生きようと思ったら、難しいとつくづく感じる
今日この頃。(w

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:44 ID:tgUH9Y6S
刃を極めたい
これ俺の目標

867 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:46 ID:Fb9bWmMd
>>866
何の?日本刀の?(w それとも、己の?

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:50 ID:3YaD+Gfg
>>860
たぶんね、俺とめっささんの考え方が決定的に違うところは

非婚 = 楽

と考えているかどうかって部分でしょうね。

非婚は非婚でけっこう大変、ちょっとやそっとの覚悟じゃできないと
思ってるんですよ。自分の尻は自分で拭かなければいけないし、
将来展望もある程度しっかり立ててなければならない。
だから俺は非婚を他人には薦めないw

むしろ「今がスキスキだから」で籍入れたり、デキ婚のほうがよほど
『今楽思想』だと思うのですよ。

前にも言ったけど、ここの非婚者にキリギリスタイプは少ないと思ってますよ。

まあ、めっささんも現状大変でしょうから、ここの非婚者の中に「現在目標がない」
ってやつがいたとしても気持ちを汲んで、長い目で見てあげなさいな。
今日目標がなくても明日みつかる。またその逆もあり。
人生なんてそんなもんじゃありませんか。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:54 ID:IfTY44K7
男性のこと男とか奴呼ばわりするのやめたら?

870 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:56 ID:Fb9bWmMd
>>868
非婚 = 楽
なんて思ってないよ。もちろん、専業主婦も、楽ではないのは、端で見て
感じてきた。
しかし、「楽して生きて何が悪い」見たいな紛らわしいことをかく人が
いるので、それは俺はちょっと嫌やぁ〜、と言ったのよ。
そら非婚であれ既婚であれ根性入れて生きてたら、楽なわけないでしょ。
それをちょっとバカにするようなことを言ったような感じがしたからあの
七色いんこというもんを、俺はちょっと叩いたまで。
努力して何が悪いっていう意味でね。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:56 ID:tgUH9Y6S
>>867
居合剣術。
なかなか難しいけど…

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:58 ID:3YaD+Gfg
>>869
そこまで日本語を不自由にする必要もなかろう?
『女性・男』表現してるわけじゃないんだから。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 22:58 ID:tgUH9Y6S
しかし剣術極めたいとか言ったら笑われる世の中なんやんなぁ…
別にいいけどさ

874 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 22:59 ID:Fb9bWmMd
>>869
だ・か・ら、過去にも書いたけど、俺は男性だからね。
だから当然「俺みたいな男」「俺みたいな奴」という言いまわしもする。
異性はあくまで異性だからね。でも、異性も「女」呼ばわりするときも
あるよ。時としてね。細かいことやけど・・・。

875 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:01 ID:Fb9bWmMd
>>873
何で?とっても立派やんか。すごいぞ。
少なくても今の俺よりも立派だ。
笑う奴なんかほっとけよ。そいつはどこかで、「笑われてる」奴なんやから。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:03 ID:tgUH9Y6S
>>875
いやいや、君やん?
笑ったの。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:03 ID:Ru4Hzoi8
楽<苦労

であるという訳では必ずないのでは?
問題は得るものの量なのだから
もちろん苦労することで得れるものが多いのは認めるけど

非婚派にとってみれば、概婚派のする苦労から得れるものが無いってことじゃね?
最も概婚派にとっては価値のある苦労だろうけど

878 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:07 ID:Fb9bWmMd
>>866
ああ、>>867ね。居合剣術を笑ったわけではなかったんやけど。
ごめんね、謝るわ。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:10 ID:3YaD+Gfg
>>870
了解。

ただね、いんこ氏もそういう意味で言ったんじゃないと思うよ。俺がみている限り。
すふ嬢がこだわっていた『今までどおりの生活』ってのも捉え方によって
全く意味合いが違ってくるからね。俺の受け取り方では二人の言うところの
『今までどおりの生活』は、まったく別物だと認識しているよ。

まっ、俺はいんこ氏じゃないからこれ以上言わないけど。

880 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 23:10 ID:qjk8a+j1
俺の目標はマターリを極めることだろうか・・・。
目標なんて言えるものじゃないけど(´・ω・`)

881 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:12 ID:Fb9bWmMd
>>877
何か得られるから、それを前提に、というのもわかるけど、何事も
必ず結果がついてくるわけではないからね。
はなっから楽を是とし苦労を否定するのは、俺は嫌や、と言ったまで。
もちろん、ある程度の計算をして取り組まなければいけないこともある
けどね。特に実際の収入を得る仕事をする場面なんかでね。
でも、何から何まで計算ずくめでは、ちょっとさびしいのでは、と思う。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:13 ID:3YaD+Gfg
>>880
俺も極めたい(`・ω・´)

883 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:15 ID:Fb9bWmMd
>>880
マターリを極めるのも、なかなか難しいと思うが・・・(w

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:15 ID:0U04Yb2w
結婚したがらない男=恋愛経験がないブサオタ

結婚派の振りかざすこの理屈が正しいのなら
結婚したがらない女もまた男と恋愛した事のないブサオタ女って事で。

よろしいですね〜

885 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:18 ID:Fb9bWmMd
>>879
どっちがどう言う意味でか、俺はあまり把握してないんだけど(バカだからか?w)
今までどおりの平凡な生活、というのは、持続できるようでいてなかなか難しい
もんやなぁ、と思い知らされてる状態の俺だった…。(w

886 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 23:19 ID:qjk8a+j1
>>882
その道のりは険しいよ。
>>883
その最後のwはなんですか( ・∀・)!!!

887 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:23 ID:Fb9bWmMd
>>886
ごめんのぉ〜、自嘲の意味やったんやけど…

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:23 ID:Ru4Hzoi8
>>881
でも結婚の場合得れるものは家庭とか子供でしょ?
それが自分にとって価値があるかどうかは人次第、子供嫌いな人とかならマイナスにさえなる

結婚しないことによって、結婚の苦労をしなくていいからしない この考え方を
苦労逃れで悪というように、すふさんとかは取っている気がするので


889 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 23:26 ID:qjk8a+j1
>>885
そこにも非婚の理由が隠されていると思う。
人間現状から状況を変化させるのには
大きなエネルギーがいるし
リスクもかなり大きいと思える。
それは
独身→既婚
既婚→独身
もしかり。
だからこそ維持をしようとするんだと思う。
結婚に価値をあまり見出さない人にとっては
独身→既婚
という変化にエネルギーとリスクを費やしてまで
状態を変えようと思わないとか。
結婚に価値を見出す人にとっては
既婚→独身
と言う変化は大きなエネルギーとリスクを伴うから
価値のある今の生活を苦労を重ねてでも維持しようと思う
みたいな。
なんかうまくまとまってないけど・・・
というか見当違いな意見な気もするけど・・・
どうでしょう

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:28 ID:R9yztM7d
>>既婚のもんが「きちんと家庭を維持し、子が出来たらりっぱに育て上げる」
というのは、かなり具体的な人生の目標だと思うのだが・・・。

で、「りっぱに育った」子が持つ人生の目標が「きちんと家庭を維持し、子が出来たらりっぱに育て上げる」こと?
これじゃ「後世に何か残す」ことになりません。単なるループで現状維持でしょう。なーんにも進歩がない。

非婚者がまったり生きるのとなんにも変わらないじゃん。

少なくとも科学や芸術で後世になにかを残すこと、とは比較になりません。具体的な目標とも呼べない。
せめて、「自分は後世に残す仕事が出来ないから、せめて子供に希望を繋ぐ」程度でしょうね。で、子供も凡人だったらまったく意味無い苦労、努力になる。

891 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:29 ID:Fb9bWmMd
>>888
ちゃうと思うけど・・・。
非婚の人たちで、紛らわしいこという人がいるからやんか。
「楽して何が悪い」みたいな・・・
だから、彼女も俺も、実際に出てきたチェリストの人とかキモブサっちゅう
コテの人とかのことは、ある程度は認めるようなことも言ってるやんか。
彼女は、そんなに根性ブサな女には見えんけどなぁ〜、俺は。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:30 ID:R9yztM7d
まあつまりアレだ。
「結婚しただけで」自分は立派な人間と勘違いして他者を非難するのは格好悪いですよ、と。
子供以外になにか成果を残してから、「あんたらの人生の目標は〜?」と聞くべきですね。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:33 ID:yESQqold
ねー何の目的で結婚について語ってんのよ?

894 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 23:35 ID:lMjiYydI
>>888
横レスだけどそれは誤解だよ。
自分がこの板に参加した時、結婚のデメリトがズラっとあった。
非婚派の多くは、このデメリトを避けることが非婚のデメリト
とゆー主張をしていたよ。

だから「膨大なデメリトを避ける事で、何をしようとしてるのかな?」
とゆー疑問があったのだ。
人生結婚だけが全てぢゃないよ。何度もゆーけど(w

手にした自由の使い道を、ムダにせんで欲しいと願うのだ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:36 ID:yESQqold
>>884
女はよっっぽどでない限り
色気ふりまきゃ男がひっかかる。

896 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:41 ID:Fb9bWmMd
>>889
「価値のある今の生活」の実態を知りたい、で彼女はループになっとるわけやね。(w
でも、その価値を自分が守りたい、結婚することで失いたくない!と真剣に思うん
やったら、そらわざわざ結婚なんてする必要もないな。でも、一応彼女がいる人は
前もって伝えておくべきやとは思うけど…。フェアーにいかなきゃね。
>>890
わからんよ。極論でその子がひょっとしたらノーベル賞を取る学者になるかも知れん
し…。(w
でも、家庭っていうのは、もってみたらわかるけど、維持するだけで、結構な苦労
するよ。俺は無くしてしまったが…(泣w…
で、専業主婦っていうもんは、真剣に楽しくやろうと思ったら、その能力がなかったら
なかなか難しいし…。だから、子育てノイローゼ、と言うものもあるんやろうし・・・。
俺は端で見て、自分のある程度ノイローゼになって、体験してしまったし・・・。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:43 ID:1gOZ6nRL
>>890
>で、「りっぱに育った」子が持つ人生の目標が「きちんと家庭を維持し、
>子が出来たらりっぱに育て上げる」こと?
>これじゃ「後世に何か残す」ことになりません。
>単なるループで現状維持でしょう。なーんにも進歩がない。
漏れは非婚派はだが、これは言いすぎだと思うよ。
批判されるべき既婚は、義務としてある子育てを
ちゃんと履行してない場合、幼児虐待とかしつけをしないとか。

>>894
あなたが煙たがられるのは
>人生結婚だけが全てぢゃないよ。何度もゆーけど(w
第一、wをつける必要性がない。
2chでも叩かれる人には理由があるよね。
とりあえず、頭の悪そうな文体を見直すことからお薦めする。

898 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/29 23:46 ID:lMjiYydI
>>897
ずっとこれでコテやっとるで勘弁してな。

899 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:48 ID:Fb9bWmMd
>>897
殺伐としたこのスレに、茶目っ気があっていいのでは?(叩かれるか?

900 :名無し:04/06/29 23:50 ID:r3j1IxHm
900かな

901 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/29 23:51 ID:Fb9bWmMd
900に・・・災いが・・・降りかからん・・・ことを・・・(w

902 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/29 23:55 ID:qjk8a+j1
( ・∀・)!!!

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:56 ID:yESQqold
Part80!
何でそんなに結婚が気になるのさ?


904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/29 23:59 ID:3YaD+Gfg
>>すふ嬢
目標もだいぶ出たんで、そろそろ切り口変えたらどうよ?

905 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:00 ID:w9fFB8UA
なんか、前に一夫多妻制云々どっかであったけど、もし一夫多妻制になったら…

女は好き勝手にイケメソに群がる
     ↓
イケメソがフリーターだとして、大量にガキをつくる、それ以外の男あぶれる。
     ↓
フリーターに大量のガキが育てられるわけがない
     ↓
貧乏でガキが育てられない、国がなんとかしろ
     ↓
結局、税金という名で、関係のない男が負担を負う

になりそうだワラ

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:06 ID:pN6wqiO6
>>905
女はイケメンより経済力をとるよ。
現実的だからね。
それにしても君の醜形コンプレックスが実に表れているレスだね。

907 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 00:08 ID:vExpO5pS
>>905
そら若いヌケた女やったら、そうやろうけどね。(w
実際はそんな単純なもんじゃぁないと思うぞ。
女はね、顔だけで一時的に寄ってきても、中身がないような奴やったら、
案外バカにしてること多し、よ。

908 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:09 ID:w9fFB8UA
>>906-907
仮に、国が税金で面倒見てくれるようになれば、イケメソに行くと思う。
あと、経済力持ってても、顔がなければ馬鹿にされるだろう。

909 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 00:11 ID:vExpO5pS
>>908
だからね、顔が良くても、バカにされる男は馬鹿にされるんやって・・・。(sigh〜

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:13 ID:pN6wqiO6
>>908
女は経済力のある男に群がる
     ↓
モテル男はモテまくり、モテナイ男はとことんモテナイ
     ↓
モテナイ男は種を残せず孤独死

だな。

顔より金。顔なんざ3ヶ月であきる。
チキータよ、キモブサならば経済力をつけよ。 

911 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 00:16 ID:vExpO5pS
顔は、まあ、ある程度はしょうがないとして、金の切れ目が縁の切れ目、か?(w
そうではないと思うぞ。
いや、思いたいなぁ〜…

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:18 ID:2N3689Mk
>>892
同意。スルーされてるが

913 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:19 ID:w9fFB8UA
>>909
フリーターでも彼女いるやつ多いから、却下。

>>910
だったら、女は金でしかものさしで判断しないわけ?

914 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 00:26 ID:vExpO5pS
>>912
めっちゃくちゃ誤解してるので、スルーされて当然。(w
>>913
フリーターでも全然いいが、彼女にしたからといって、安穏と暮らしてはいけないのよ。
支配してるわけじゃなし・・・。付き合ってるのは「女性」という人間なんやからね。

915 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:28 ID:w9fFB8UA
>>914
>フリーターでも全然いいが、彼女にしたからといって、安穏と暮らしてはいけないのよ。
>支配してるわけじゃなし・・・。付き合ってるのは「女性」という人間なんやからね。
そりゃ、別に、フリーターじゃなくても、定職持ってる人間だって同じだろ。
てーか、寧ろ、定職持ってる人間の方が、安穏と暮らしてないと思う。

916 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:29 ID:cMtJ1hUN
そうそう。
女は男を顔では選ばないよ。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:31 ID:2N3689Mk
何故既婚者>非婚者なのかがわからない。


918 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:32 ID:w9fFB8UA
>>916
たいした自信だw

じゃ、矢、は自分が何処で選ばれたと思う?
矢の無職というのを、跳ね返せるぐらいの魅力は?

919 :英雄色を好む:04/06/30 00:32 ID:pN6wqiO6
>>913
匿名掲示板なんかじゃなくて女に聞けば?
つーか、女と会話すらできてないわけ?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:35 ID:9iOjO5Wv
小錦(極デブ)
羽生善治(将棋棋士、寝癖メガネ君)
出川(抱かれたくない芸能人NO1)
乙武(説明は不要)

だって美人の嫁がいる。
顔以外の魅力があるからなんだろうな・・

921 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 00:35 ID:vExpO5pS
>>917
どのコテが既婚者>非婚者と言ったのか、わからない。(w
じゃりさんなんかは、「家庭は良いものよぉ〜」とは伝導してるが…

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:37 ID:pN6wqiO6
>>918
結婚=生活なわけ。

生活に必要なものは?
イケメンか?金か?どっちだ?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:38 ID:pN6wqiO6
>>920
生活力。

924 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:40 ID:w9fFB8UA
>>920
抱かれたくない男ナンバー1といわれる出川だが、多分、出川に
抱かれた女は多いと思うw
でも、芸能人とかを引き合いにだすのはな… 第一、羽生やジオングは
不細工じゃないしな。第一、そんな特異例を持ち出してもなあ。

カモノハシは卵を産む、だから哺乳類は卵を産むんだ、に近いぞ、それ。

>>922
金なんて、女自信が稼げるからな、今は。

925 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:42 ID:cMtJ1hUN
>>918
それは俺がイケメンということなのか?
誉めてくれてるのかな?アリガトン。
でも、顔ではないよ。とりあえず。
顔で無職という肩書き(?)を跳ね返せるほど
世の中甘くないがな。
たまたま気が合ったんだよ。

一夫多妻になって俺に女が群がることはないよ。
群がって養ってくれたら(*´д`*)ハァハァだけど。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:42 ID:mOUoUprU
>>920
彼らが有名人でなく一般人だったらと考えると・・


927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:43 ID:2N3689Mk
>>921
既婚者のレスでは目標を持たない非婚は良くないとか言う→目標が無いなら結婚すべき
目標の無い既婚者は良いが目標の無い非婚者は良くないと言っている。

928 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:44 ID:w9fFB8UA
>>925
少なくとも、今の彼女は跳ね返せてるわけで…
顔じゃない、というなら、顔面を壊してみたら? 治療費は払うよ。
でも、キモブサになったら、離れると思うね。

>>926
>彼らが有名人でなく一般人だったらと考えると・・
利根川さん曰く、確か、羽生に才能がなかったら、「ネクラ」だっけか?w


929 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:45 ID:cMtJ1hUN
Σ(・U・ノ)ノお!!!!!
>>926
何も言わず
ここ逝ってこい!!!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073921201/


930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:46 ID:58HJY9lr
既婚者側が未婚側に違和感を感じる質問を投げているので横槍させてください。

既婚者は家庭そして子を育てる。で、非婚者は
それに代わるものは何なの?とおっしゃる。
そこが、結婚未経験との差なのかもしれない。

既婚者を基準として見るからこのような質問が出るのであって、
既婚が未婚より1段上である以上未婚が既婚に1段上がるには
動機とエネルギーが必要です。
今まで普通としていた生き方を、「何てラクな生き方してるんだ!」と
ある日罵倒されても、逆ギレしか生まない訳です。
ですので、既婚基準は未婚には理解不能なので
未婚基準でモノを言わないと理解出来ないと思います。

で、なんで結婚したがらないかを考えたんですが、
めっささんの嫌いな”ラクに流される行動選択”で説明出来る気がします。

会社辞めて専業になる女性は会社勤めより相対的にラクと思うからであり(実際はどうあれ)
これを受け入れる未婚男性は、ラク判定に逆らう事になり、ここで前に進まなくなるのかと。
なんか考えてみたら単純なのかも・・・。


931 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:46 ID:cMtJ1hUN
>>928
今の彼女は顔じゃないって。
しいて言うなら若さかな。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:47 ID:2N3689Mk
>>920
将棋オタにとっては聞き捨てならんな。将棋棋士ってそんな悪いイメージあるのかな?羽生も顔は平均よりは上だろう。
スレ違いだけど。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:47 ID:pN6wqiO6
>>924
女以上に稼げてんのか?
キモブサ アーンド ビンボー?

934 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:49 ID:cMtJ1hUN
若くもないか(´・ω・`)

935 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:50 ID:w9fFB8UA
ま、中途半端な収入だったら、顔の方が重要。

大体、何だかんだ言って、多くは定職持ってるからな。

936 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 00:52 ID:vExpO5pS
>>927
いきる目標・目的のない既婚者っていうのもすごいが・・・。まあ、いないことは
ないんだろうな、今の世の中やったら。
目標の無い既婚者は良い、なんて一言もいってないよ。それはすふさんのことを
言ってるの?ひょっとして。あのね、彼女は目標は日々持ってるよ。でないと
あんなにマタリと主婦なんて言うものは出来るもんではないからね。ただの怠け
だったら家庭に、いつか入らんでいいヒビは、入ってしまうもんね。それが
プロの専業主婦っていうもんでしょうね。なかなかわかりにくいやろうけど…。
それに、人間やったら非婚、未婚、既婚関係なく、いきる目標・目的は、無い
よりはあるほうがいいやろね。第一、どっちが上下なんて言う話やなしに、
生きがいがあるやろうね、その方が。

937 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:52 ID:w9fFB8UA
>>931,934
若さってあんたねえ、あんた20代後半だろ?
あんたの彼女は30代、40代か? そーじゃなきゃ、若さじゃないだろう…

938 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:53 ID:cMtJ1hUN
顔より生き様とかポリシーとかじゃないの

939 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 00:54 ID:cMtJ1hUN
>>937
ん?30代よ彼女は。
俺の友人は殆ど30代のリーマンだし。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:56 ID:2N3689Mk
>>936
すふは目標なんてもってるのかな?
そういうことなら非婚は情けない等と言わないように。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 00:56 ID:A0NltN+a
何気に930がいいこと言ってる

942 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:57 ID:w9fFB8UA
>>939
いくついくつ?

943 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 00:58 ID:w9fFB8UA
>>938
>顔より生き様とかポリシーとかじゃないの
顔、生き様はモロに顔に反映されます。

944 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 01:00 ID:cMtJ1hUN
>>943
じゃぁ、生き様をかえなさいよ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:01 ID:pN6wqiO6
>>943
そうだよ。
キモブサがひねくれて生きるととんでもない人相になるよ。
気をつけて。

946 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 01:04 ID:w9fFB8UA
>>944
すまんすまん、書き間違い。
ポリシー、生き様は顔に反映されます、だ。

てーか、彼女はいくつよ?

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:04 ID:65Cs5nRy
ひねくれて生きてるからブサなんじゃないか。。。
って考えはひねくれてますか?

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:07 ID:pN6wqiO6
>>947
顔もブサだが、
精神も腐ってるから女が寄ってこないんだよ。
>>946
おまえは女と会話できるようになれ。
はよ寝ろ。

949 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 01:07 ID:vExpO5pS
>>940
彼女はね、持ってるよ。日々継続していかなきゃならんもんなんで、
その一つ一つはささやかなもんかも知れんけどね。休みは、ないな、少なくても。
で、非婚は情けない、とは少なくても俺は言ってない。
何を情けない、と言ったかは、>>856に書いたので、そっちを読んでくれ。

950 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 01:15 ID:cMtJ1hUN
>>946
なんかそこまでしつこく聞かれると言いたくなくなるな( ・∀・)
どっかに書いたことあるから探しなさいな。

>ポリシー、生き様は顔に反映されます

ん?
だから生き様をかえれば・・・

951 :チキータ ◆BananaB4ho :04/06/30 01:23 ID:w9fFB8UA
>>950
>どっかに書いたことあるから探しなさいな。
めんどいし、書いてもいいのに書かないってのは、性格悪いぞ。


952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:28 ID:iq4Wk9Sx
>>949
それを目標と認められるかどうかでしょうね。
多くの非婚者は、それを目標だと言われても???なんだと思うw

ちょうど彼女が非婚者のいう「今までどおりの生活の維持」を理解できないように。

953 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 01:37 ID:vExpO5pS
>>952
まあ、彼女は独身だったときはあったんやから、非婚状態でも結構マタリ
生活しはるんとちゃうかな?と俺は思うけどね。
しかし少なくても君もそうやが、ここの名の無い、あまりハッキリと
生きる目標も語ってくれんもののうちで、専業主婦業をまともにこなせ
そうなモンは、あんまり居そうに、ないな、という俺的感想(w

954 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 01:41 ID:vExpO5pS
あーっ、もう1時半すぎてるやんかっ!(苦w…
寝よ。

(zzz・・・

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 01:46 ID:iq4Wk9Sx
>>953
あはは、まあ名無しだからわからんだろうけど、俺はもうキミのスレで。。。


にしてもいんこ氏、帰ってきたらROMるの大変そうだな(ニヤニヤ
ご苦労さんです。

956 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 01:51 ID:cMtJ1hUN
次すれたてちゃいまそ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 02:18 ID:iq4Wk9Sx
>>956
乙です。

958 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/06/30 02:23 ID:cMtJ1hUN
残念ながらうちの鯖からは立てれないと言われました(T_T)

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 04:22 ID:7E5ftkYO
まだ次スレが立ってないようなので、立てるよ。

他の人、重複に気をつけて。


960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 04:28 ID:7E5ftkYO
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えている Part81
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088537042/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


961 :七色いんこ:04/06/30 06:06 ID:WKwr1Y9X
>879
フォローさんきゅう。
どうも見当違いの批判を繰り返すバカが多いので助かります。

>955
>にしてもいんこ氏、帰ってきたらROMるの大変そうだな(ニヤニヤ

いやもう流し読みもーどです。
「結婚もせんとお前らの目標はなんなんだ!」
「なぜ人生に目標が必要なのですか?」こればっか(;´д`)

いいかげん個人個人の人生の目標だのはやめた方が良いと思うけどね。
くだらない揚げ足取りしたがるバカがよってくるからさ。
別にこのスレの誰かに人生の目的があろうがなかろうが
それだけで社会の非婚化晩婚化が説明できるわけじゃないしね。


962 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/30 07:16 ID:QC3mtBYt
>>904
そぅするね。サンクス。
モチベーションの方向性の変化や保持力の低下あたり
気になっとるで・・・(まだあるんかよっ!>セルフ

>>930
結婚に対してモチベーションがない 今の所の答えだよ
未婚基準で考るよう気をつけるね

>>960
スレ立てサンクスです。



963 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/30 07:39 ID:vExpO5pS
>>961
バカは俺一人で十分なのでは?(w
でないと、自分もバカになってまうよ。(w
いろんな参考資料など出してがんぱってるのは知ってるが、やっぱ
君にはあんまりポリシーも感じれん。(w
パート80までにはなんかましなことも書いてるのかも知れんが、
そこまで辿って読むきも無し。君のことなど、知ったことで無いし…
ただちょっと癇にさわったで、申し訳無いのぉ〜、僕ちゃん。(w

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 16:46 ID:VV/8a6wZ
んじゃまあ逆に考えてみよう。

>「結婚もせんとお前らの目標はなんなんだ!」
・結婚以外に目標がある。
・それは結婚より重要である。
・そして結婚派には理解しがたいものでもある。

>「なぜ人生に目標が必要なのですか?」
・結婚は目標ではない。
・自分の生き方は自分で決める。
・人生観とは人に押しつけられるものではない。



非婚派の結論1:結婚は重要ではない。
結婚派の結論1:結婚は重要である。

965 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 08:08 ID:oCbAe+vW
んだば・・・・自分も整理して…

>「結婚もせんとお前らの目標はなんなんだ!」
・結婚とゆー他人を巻き込んでしまうと選択肢が限られてしまう
・結婚だけが人生ぢゃない
・目標は照れくさくて言えない
・日々平穏に生きていく事が、目標。勿論スキルアプは計る。
・自分の事は自分で決めているし、余計なお世話

>「なぜ人生に目標が必要なのですか?」
・毎日精一杯生きている事が目標だから、具体的になくてもいい
・ぢゃあ、結婚して家庭を築き上げた後はどうするの?
・既婚者全て、目標を持ってるの?
・目標などなくても、一日一日精一杯しかも自立して生きる方が
 ずっと有意義
・目標の有無は、ライフスタイルに関係ない

こんな感じかなー?



966 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 08:25 ID:oCbAe+vW
>別にこのスレの誰かに人生の目的があろうがなかろうが
>それだけで社会の非婚化晩婚化が説明できるわけじゃないしね。

でも殊、ケコーンに関しては他人でなく自分にも降りかかる問題として
考える必要があるのでわー?と考えたんだけどね。
社会の非婚晩婚化の説明は
もぅある程度出ていないかなー?

データ挙げて説明していく事が、大切だと思うなら
それもいいと思うよ。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 08:37 ID:VjT5ZCAu
相変わらずスゲーバイアスだなw

968 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 08:45 ID:oCbAe+vW
ウーン…皆婚時代を生きてたもんで、どこがバイアスなのかわからん
だったら、未婚者の見方でまとめてたもれー。

969 :七色いんこ:04/07/01 08:54 ID:pjOPdLDp
>966
>でも殊、ケコーンに関しては他人でなく自分にも降りかかる問題として
>考える必要があるのでわー?と考えたんだけどね。
>社会の非婚晩婚化の説明は
>もぅある程度出ていないかなー?

『しない人間がなぜ結婚について考える必要があるのか?』という疑問に答えなくちゃ。
例えば『付き合っている彼女がいる』から付き合いの延長線上に結婚を考える。。。
というのはそのひとつ。でもその場合なぜ付き合いの延長線上に結婚を置かなくちゃ
いけないのだろう?そもそも付き合うってなんだろう?

また日々淡々と自分の生活を送っている人間がまわりに結婚は?としつこく聞かれるから
仕方なく『結婚しない理由』なんて(当人にとっては)無茶な回答を挙げていかなくちゃならない。
結婚したがらない男にはこんなケースも多いことだろう。僕もよく言われるしね。
この場合どうして結婚するのが当然であるという認識がこの社会にはあるのだろうか?

といちいち個人のポリシーだの人生観だのネチネチ検証する以前に
整理しなくちゃいけない問題(結婚とは何ぞや?ですな)はあると思うんだけどね。

970 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 09:08 ID:oCbAe+vW
結婚しない人間が何故結婚に付いて考える必要があるのか
ないと思うよ。

結婚を選択肢に入れない人間はどう生きるのか?
これは聞いてもいいと思ったのだけどな。

丁度
投票しない人間が政治について考える必要があるのか?
投票しないとゆー事を選択したのは、政治に対する一つの行動
と考える人がいるみたいにさ。

だけどおもいっきし概念で
「結婚とは何ぞや?」を聞いているのかもね。
あなたは「子供」と答えていたような記憶あるよ。

971 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 09:23 ID:oCbAe+vW
ただね、結婚を否定する人には、
個人のポリシーを持って欲しいと思うんだ。

丁度
マジメに投票し政治について考える人にとって
「無投票」だけが行動ではなく、選挙に行って「無効票(白紙)」
を投ずる事も、大切でわ?と感じるみたいな・・・

ンマク言えんけど、そーゆー頑迷さが
個人のポリシーに拘わった理由なのだと思って下され。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 09:46 ID:VjT5ZCAu
>>968
「具体的になくてもいい」、「目標などなくても」みたいな表現に
ものすごい悪意を感じるんだよね。こういう表現好きだよね。

俺はそういう意味で言ったんじゃないし、そのことは何度も説明したつもり。
で、あなたも「理解するように努力する」って言ってたはず。

もっと素直に受け取って欲しい、他人の発言を。と思うけど無理かな。。。

>>971
ポリシーあるからこそ、ここでいりいろ議論してるわけでしょ?
ないと思ってる?ないと決め付けてる?

「そうは思ってないよ。ない人に言ってるんだよ」とあなたは言うかもしれんが、
多くの人があなたに「文章力つけな」、「読解力つけな」と言われる所以だと思うよ。
「自分のキャラはこうだから」と開き直り、努力しないうちは、何度も指摘されると思うし、
今までどおり鬱陶しがられると思うよ。

あなたは、その努力をするつもりないのでしょうか?
2ちゃんとはいえ、円滑なコミュニケーションとるための努力はして欲しい。
俺は文字だけの世界だから、リアル以上に気を遣う努力してるよ。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 09:52 ID:LL+434iy
>>971
わかってないよねー。

流されているように見える50毒女が身近に居るけど
「ポリシー持って」なんて言えるか?
結婚制度に関係無く、人それぞれ必死に生き抜いてるんだよ。

ポリシー無いから結婚しないんじゃない!
熟年離婚多発で熟女がフェミ主張するのに
若い女は利害が及ばないから干渉しない。
しかし男から見たフェミ主張へのウンザリから
「女の価値−家事育児ヤレ主張=出産」
結婚への餌が不足する自体となった。
非婚派どころか、結婚派さえあまりの馬鹿らしさに
男が目覚め晩婚&非婚化。
要するに男が馬鹿じゃなくなったってこと。

女性優遇が止まらない限り、何を男に言っても
毒男から見た毒女の価値は地に落ちるよ。


974 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 09:58 ID:oCbAe+vW
自分も悪意もってまとめた訳ではないよ。
実際、片側には「目標」を具体的に書いてくださった人も
存在している上で、真似してみたのだよ。

目標の捉え方のアバウトさも介在しているし、
何よりも「すふはこうゆー結論に違いない!」とゆー思い込みで
レスを見てしまうと、
結局挙げ足取りの補足説明に始終してしまって、
コンガラがっちゃうのだ。

>>971はあくまでも七色氏の
>といちいち個人のポリシーだの人生観だのネチネチ検証する以前に
>整理しなくちゃいけない問題(結婚とは何ぞや?ですな)はあると思うんだけどね

このレスを受けて、拘った理由を説明したのであって
ポリシーのあるなしなど結論付けてはいないよ。
あなたは「ある」 それでいいんじゃないの?
中にはない人も勿論いたでしょ?

ちがうかなー?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:04 ID:VjT5ZCAu
>あなたは「ある」 それでいいんじゃないの?
こういう表現がカチンとくるんだよね。これ言っちゃ身も蓋もないじゃん。


結局は文章力・読解力つける努力はするつもりはないと?

976 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 10:06 ID:oCbAe+vW
>>973
50毒女のことは置いておいてー

「今の時代結婚の利点などない」とゆー考えから
「自分は結婚しない」
これがあなたのポリシーでしょ。

考えるべきは、結婚しない理由ではもはやないんだよ。

977 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 10:08 ID:oCbAe+vW
>>975
努力いたします。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:15 ID:VjT5ZCAu
いやさ、すふさんにしろめっささんにしろ、その文章表現ですんごく
損してる(=誤解されてる)と思うんだよね。

もったいないと思うよ、うん。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:20 ID:LL+434iy
>>974
失礼しました。けどレス番は付けてね。

そもそも”目標”なんてものが出てくる事自体ウザイんです。
机上の空論みたいで。

日々必死に生き抜いて、安住の地を求めてる。
非婚派も生まれた時から非婚派だったんじゃない。
非婚より結婚する方が不幸に映ったからだと思うよ。
で、不幸に映る結婚を強いるから反応するんです。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:22 ID:3lDtU4G5
>>679

別に誰も強いてないだろ。



981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 10:30 ID:VjT5ZCAu
>>980
おっ、今日もいらっしゃいましたね。
新スレが立ってるようですのでそちらへどうぞどうぞ。

ぱあと81
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088537042/l50

あちらは新メンバーも加わって違った展開になってるようですから、
新たな議論も楽しめるのではないでしょうか。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 11:10 ID:LL+434iy
>>980
言葉間違えました。
大変失礼しました。

ただ、未婚に理念やポリシーを持って欲しいというのは
逆だったら「人でなし」と言われているようで、生き方の押し売りに感じるんです。
ないよりあったほうが良いに決まっていますし、そう思います。
打算的な話を聞きたいのに、なぜか生き方論に挿しかわっちゃうんです。

別に結婚する時に「目標に向かう為」にした訳じゃないだろうし。
※結婚が目標だった人を除く。
完全な非婚派はこんなスレこないし、結婚は考えるけど抵抗あるという
考えてる毒が来るんですから、実利的な話を聞きたいです。

・未婚女性の非現実的な要求は、どの程度本気にしていて実際の所
 どこまで割り引く算段があって水増し主張しているのだろうか?
・結婚して暫くしてオバチャン化すると亭主元気で・・・ってなるの?
・育児始まると、レス夫婦になっちゃうの?
・1コイン亭主になっても何物にもかえがたいモノが本当に存在するの?
とか。

>>981
すみません、次スレでちょっと暴言モード♪コキました。


983 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 11:27 ID:oCbAe+vW
>>979
ゴメンゴメン、朝イチなので七色氏しかおらんだろうと
油断してレスNo付けなかった自分がワリーです。

>そもそも”目標”なんてものが出てくる事自体ウザイんです。
ソラそぅだと思うよ。
聞いてる自分でも「ウゼーよっ!自分!」と思っとります。

なら何故聞くのか?
あなたが計らずもおっさってる「安住の地を求めてる」が
あなたの目的でわないかと、思うからなのだ。

結婚問題は、プライベートな事だからこそ個々の資質に
深く関わっていて、これを他人事として捉えているうちは
決して呪縛からは逃れられないと、自分は思うよ。

ならば出発点
社会や女性が今現在、嘆かれる状況であっても
自分自身は「結婚を望んでいるか否か」を、
キチンと問い直してみた方がいいと思うのだ。
勿論、相手がいるとかもてるとかもてないからとか関係なく

「男として結婚を望むか望まないか」
このスレを覗く殆どの男性は「望んでいる」のではないかしら?
それは社会的に見て未だ生涯独身願望が低く、
またこのスレで繰り返し噴出する「女性への不満」が
自分がそぅ感じる、根拠です。

で…
>>982でお答えできる範囲で答えてみるけど
チョト待っててねー。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 11:44 ID:LL+434iy
>>983
レスどもです。本当おっしゃる通りです。
案ずるより生むが易しかもしれないけど
心配で心配でしょうがないんだと思います。

お昼何にしよっかな・・・玉葱と卵しかないから卵丼でもしよっと。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 11:49 ID:qDpMk5Rr
>>983
横レスですが「男として結婚を望むか望まないか」について
俺なんかは、本音は望まないですね。
家系を継ぐとか、親孝行とか、そういうことで望むべきとは思いますが。

あと、目標、ポリシー、そういうものに論点を持っていくのが謎です。
結婚が必要か、必要でないか、それだけのことだと思いますよ。
寒いから冬服を着る。暑いので薄着を着る。そういうニーズの問題で、
暑い時に冬服を着ようと思えば着られます、でも暑くて辛いでしょ。
現代は、結婚したら辛い時代になったということです。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:04 ID:LL+434iy
>>985
家系とか親孝行なんてどうでもいいの。子供欲しい!!←絶対に
んで、子供の為に、とりあえず母親が居たほうがいいかな。←こっち弱い

んな感じ。

家系・親孝行の為に結婚する人なんて居ないでしょ?
自分のためだよ。


987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:08 ID:AqygIqmv
>家系・親孝行の為に結婚する人なんて居ないでしょ?
大勢いますよ・・・・家が商売やってる人なんか
どこみてますか?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:25 ID:LL+434iy
>>987
違う違う!そうじゃないんだって。
家系・親孝行とか理由つけているだけで、
別に家業や親が結婚するんじゃないんだから。
外部のせいにするのはガキかヘタレってこと。

・【家業の幸せ】はボクの幸せ ←不幸の極み家業も危険
・家業の幸せは【ボクの幸せ】 ←こっちでしょ?


989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:28 ID:qDpMk5Rr
>>986
責任感、義務感から、結婚しなければいけないなと、
人(男性)それぞれに覚悟を決めて、結婚を考えている。特に男性はね。
女性は感情的に(ドラマティックに)考えている人が多いな。
結婚ていうのは意外と公的なものなんだよ

990 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 12:31 ID:oCbAe+vW
>>982の質問にお答えしてみるね。
ただし
全ては個々の資質に関わるのでオルマイティの答えはないよ。
運命や自分の選ぶ目も含めて「自己責任」

・未婚女性の非現実的な要求は、どの程度本気にしていて実際の所
 どこまで割り引く算段があって水増し主張しているのだろうか?

相手のおらん女性は水増ししとると思うよ。
ただし2000年に入ってから「上方婚」願望は、下火のようよ。

・結婚して暫くしてオバチャン化すると亭主元気で・・・ってなるの?
前レスにもあったけど、
「一緒にいて楽しい」とゆーテンションの維持を忘れたら
地獄が待ってるかもね。

・育児始まると、レス夫婦になっちゃうの?
授乳中はホルモンの関係で、カナーリ「女」よか「母」
セイーリ周期が戻るまで(出産後個人差はあるけどセイーリは直ぐにはこない)
無理強いせんかぎり、一気にレス化はせんよ。
理解と寛容はセックルには付き物だと思うけどな。

・1コイン亭主になっても何物にもかえがたいモノが本当に存在するの?
とか。
あなた自身の望んでる「子供」でしょ?



991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:39 ID:M04b31EH
恋愛感情で結婚するんじゃないから、今は結婚率が下がっている…と。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 12:45 ID:qDpMk5Rr
家系を継ぐとか親孝行とか、こだわらない人は もちろんいる。
恋愛好きな男性、マザコンな男性が結婚を望むのは
自己の欲求を満たすと同時に、世間体も格好がつくからってのもある。

世間が非婚の選択を認めている現代においては、
結婚しなくて良いのなら、結婚しないと、
自己の欲求を満たすだけで充分だと、そういうことだろうね。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 13:17 ID:LL+434iy
>>990
レスどもです。

> あなた自身の望んでる「子供」でしょ?

うーん、子供と結婚が結びつかないんですよねー。
男って出産しないじゃない。だからかもしれないけど
育ての親を見てると、里子で問題無いかなと。


994 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/07/01 13:44 ID:oCbAe+vW
>>993
子供が欲しいけど、妻はマンドクサってヤシ?
その子供も「里子」でOK?

うかつに表でゆーと、ぁゃιぃヤシ…になっちゃうぞ。

現在仮里親制度(短期預かり)から、色々な調整や下調べをして
里親、そうして養子縁組後、里子(養子)とゆー手順だと思ったよ。
あくまで血縁関係なしの場合ね。

この家庭評価には「夫婦」である事が重要よ。
つまり、成年に達してない「子供」を養子とするには、
ひとりものでは無理なのだ。
残念だけど、諦めてね。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 14:39 ID:VjT5ZCAu
>>994
つーか、>>993さんは既に親戚のお子さんの面倒をみてる人らしいよ。
新スレ>>30参照。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 14:55 ID:LL+434iy
>>994
げっ、結婚してないとダメなの?しょぼん・・・
リアルは気をつけます。

毎年結婚したり、養育費送りながら外人嬢とか
離婚してるのに子供の遠足擦り付け合ったりとか
周りにヘンなの多いから結婚が幸せに見えないんだよなー。
元夫の親父の保険金から慰謝料一括で引っ張るやつとかさ。

>>995
うん、ひと回り下の義弟もね。
保育園で悪い言葉覚えて来ても萌えちゃう。
あーDQNな生い立ち。


997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:13 ID:LL+434iy
>996
>
周りにヘンなのとか色々言ったけど、一番恐怖なのは
万一、離婚になったときに、男が圧倒的に親権取れないことかな。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:25 ID:7+qgaSji
親権も平等にしてほしいね
本当に
男性が、子供に対する愛情、養育能力が
女性に劣ってるとは限らないのに

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:27 ID:1JZJYf8O
1000を取りたがる男がいる

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/01 15:27 ID:1JZJYf8O
1000を取った男がいる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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