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結婚したがらない男が増えている Part79

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 12:59 ID:BXNwYTT3
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:01 ID:BXNwYTT3
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:01 ID:BXNwYTT3
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:01 ID:BXNwYTT3
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083558816/
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087524140/ ←前スレ

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:02 ID:BXNwYTT3
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない


6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:02 ID:BXNwYTT3
◆こづかいたった2万が当たり前!?◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか?

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。

ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:03 ID:G7DBbOOW
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

 未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3%から42.9%へ、女性は19.7%から26.6%へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3%、女性の54.0%が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7%
2000年→42.9%


8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:03 ID:G7DBbOOW
◆東京の生涯未婚率はすでに20%◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって2%未満だった。
つまり98%の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。


しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50%
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57%

全国での数値が12.57%で、すでに8人に1人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26%となっている。
5人に1人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は3人に1人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:05 ID:G7DBbOOW
結婚なんてするかボケ! Part 2 [毒男板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087734428/

結婚したがらない男が増えているin家庭板66人目[家庭板]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087744506/

何でみんな結婚しないの、できないの?Round22[毒男板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087121022/



10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:08 ID:VFUFfQ3F
結婚したがらない男性が急増中! Part.5[社会・世評板]
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087197187/

11 :プリンちゃんではないが:04/06/22 13:46 ID:NdOYNUuE
既婚女性板
結婚する前とした後どっちが幸せですか?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081096094/l50

大手小町
結婚、幸せですか?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061300070.htm

この二つのリンク先をみてみろ「幸せ」「幸せ」「幸せ」のあらしだ。
主に女性が書き込むサイトだが、結婚したがらない男スレがいかに
むなしい論議をしているかがわかる


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:52 ID:0h59qcY9
新スレ乙。

他板の同スレ読んでみたが、やっぱこの板狂ってるなー。
どの板も既婚派と非婚派がいるけどマターリしてるぞ。

この板での特徴

1.非婚派は既婚派のことを結婚強要派と呼び、敵対視。
2.非婚理由を女性のせい、社会のせいという奴が多数。
3.独身の奴で結婚推奨派はほとんどいない。

ある意味この板の住人の傾向を見るいいサンプルだね。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:55 ID:0h59qcY9
ああそうそう、

今回のスレにはないけど、
結婚のデメリットだけをダーーーーッと連続で書き連ねた、テンプレがスレの冒頭に貼り付けられているのもこの板の特徴だね。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 13:58 ID:wBq/B2UK
1000getの歴史
1 おばちゃん
2 1000げと ◆r1x4qe/U
3 チキータ
4 チキータ
5 ななし
6 ななし
7 ななし
8 ななし
9 勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs
10 安月 ◆LUvREIgeMM ← 1000で普通にレスカッコイイ
11 ななし
12 1000
13 もぐたん ◆7tNflvFack ← 1000げと。白子鍋(゚д゚)ウマー …もぐもぐ
14 広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI
15 ななし
16 ななし
17 ななし

18移行はHTML化を待て。



1000 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/06/22 13:05 ID:fcbaBoQ/

    999

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 14:00 ID:wBq/B2UK
>>13
そりゃそうだろ。
スレタイが「したがらない男が増えてる」なんだから。
メリットばっか書いてあったら変じゃろ〜

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 14:09 ID:enKtf2qZ
>>12-13

んなこたぁない。
俺、別に非婚化は女のせいだとは思ってないし。

時代の流れ、みたいなもんだよ。


17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:09 ID:+tnmf3np
>>12
そりゃ他の板ではある程度合わせているだけ。
この板にいる時ど同じノリでレスしてどうする?
『男女論板に帰れ!』『これだから独身は・・』
みたいな事を言われるだけだろ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:13 ID:12blcUao
フェミは他板でも空気を読まずに糞レスするけどな。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:17 ID:0h59qcY9
>>15
なあるほどな。

しかし、”結婚したがらない男が増えている”
というスレタイで、なぜ、”結婚したがらない男の視点”のみの意見だけがテンプレ化されるのかな・・・・

他板ではそんな現象はみられんぞー。


20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:20 ID:0h59qcY9
>>17

じゃあ聞くがノリが違うのはなんでだ?
合わせてるだけ、とはどういうことだ?

『男女論板に帰れ!』『これだから独身は・・』

こんな煽りは不条理な女叩きしたときくらいしか食らわないぞ。

あ、この板のノリって、女叩きのことか。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:21 ID:2Xt2nYXO
>>19
他板で見られなかっても男性論女性論板で
見られるのなら、それが一番重要。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:22 ID:wBq/B2UK
メリットテンプレ化するほどまとまってないだけじゃないの?
メリット主張する側がもうちょっとまとめやすいようにレスするとか
まとめながらスレ進行してくとかしないとムリぽ

23 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 15:24 ID:WoQuWAes
>>20
板には板の色があるで、いいんでなぃ?


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:24 ID:0h59qcY9
>>21

君にとっては重要なのかもな。

一般的には狂ってるのかもー。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:25 ID:2Xt2nYXO
>>20
お前が馬鹿女だということはわかってるからさっさと巣に帰れ。
不条理に女叩き?
全て事実だ馬鹿女。
結婚は男にとっては不利な塊。
結婚は女にとっては有利な塊。
これが真実。

26 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 15:26 ID:WoQuWAes
                               ◎))))))わすれちった・・・
>>1オツーです。
NGワドが入ってないけど・・・・ボソッ

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:27 ID:2Xt2nYXO
>>24
一般的に狂ってるのなら、何故結婚率は減っているんですかー?
狂ってるのはお前だ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:29 ID:0h59qcY9
>>25

そういうレスが見れるのもこの板ならではだな。

気に要らないレス=馬鹿女

不条理、不条理。


29 :中立派:04/06/22 15:29 ID:cTkP+nQo
他板の同スレ読んでみたが、やっぱこの板狂ってるなー。
どの板も既婚派と非婚派がいるけどマターリしてるぞ。

この板での特徴

1.非婚派は既婚派のことを結婚強要派と呼び、敵対視。
2.非婚理由を女性のせい、社会のせいという奴が多数。
3.非婚派は自分は結婚できなかったのではなく結婚しなかったと強固に主張。
4.結婚派は非婚派のことを社会に甘えた奴として敵対視。
5.なぜか結婚派は非婚のメリットを繰り返し問いただしている。
6.また、結婚派は非婚派に結婚を一般社会でもみられないくらい強要する。
7.ここにいる非婚派・既婚派に共通することは、自分と違う意見
 の存在を決して許さないこと。

このスレをみて思ったことは、やはり原理主義はダメだということ。



30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:30 ID:0h59qcY9
>>27
一般的には

女性の高学歴化による、晩婚化と言われてる罠。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:32 ID:wBq/B2UK
>>29
こうもり野郎め!!!

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:33 ID:2Xt2nYXO
他板の結婚スレがどーのこーの言ってる奴は
なんにもわかってないな。
一番重要視しないといけないスレから目を逸らそうとしてるだけ。

33 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 15:36 ID:WoQuWAes
非婚のメリト問いただしとるけど「原理主義」だないよ。

      ボカボカボカのAA(略

34 :中立派:04/06/22 15:36 ID:cTkP+nQo
このスレの住人は結婚・非婚以前に人間としての根本的な部分に問題がある。

この主張に対して、

非婚派
人に迷惑を掛けなければいいんだろう。
結婚派
じゃあなぜ俺は結婚できたんだ?
人間として優れた資質を持っていたからだろう。

と、まともな人間が見れば(〃ω〃) キャァ♪的答えをする。
まあ、隔離板だからいいけど・・・

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:37 ID:2Xt2nYXO
>>30
そりゃ『女が糞になったからです』なんて真実は
公には言われないだろうよ。
こういう板の書き込みこそ自分の心を偽っていない
真実の気持ちだろ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:38 ID:0h59qcY9
>>32

もうちょっと冷静になりな。

君が重要と思ってること=一般的に重要なこと

ではないんだよー。

君も一度、他板のぞいていろんな意見をみておいで。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:38 ID:aPYH9qtW
>>29
なかなか鋭いが一つ、大きな間違いが…。

>2.非婚理由を女性のせい、社会のせいという奴が多数。

本当に女性のせい、社会のせいが理由として大きいならそう主張していいだろ。
無論「男が悪い」もあり。 個人ベースでなく、マクロの視点で見れば、
当然こういう意見もでるわな。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:39 ID:0h59qcY9
>>34
その見方はちょっと偏ってるかな。

39 :中立派:04/06/22 15:40 ID:cTkP+nQo
>>12
文体拝借しました、スマソm(_ _;)m

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:40 ID:IieQ19X1
>> 0h59qcY9
キミにはいい相手を見つけて幸せな家庭を気付いて欲しいと心から思うよ。
いや、マジで。

今の気持ちを忘れることなく一生添い遂げることができたら、
とても幸せな人生だと思う。がんばってね。


俺も20代前半の頃まではキミに近い考え方だったなぁ。。。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:41 ID:2Xt2nYXO
>>36
ならなんでお前はこのスレで必死になってんの?
気にする価値のないスレだと思うのなら来るなよ。
俺はその他板のスレとやらは気にする価値のないスレだと
思ってるから行かねーよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:41 ID:0h59qcY9
>>37
男が悪い、という意見がほとんどないのが問題だな。
マクロで見れてない、個人の主観で終始してるんだよ。
みんな、一般的な非婚理由ではなく、

個 人 的 な 非婚理由を主張してるんだよ。

そこが感情的になる理由。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:45 ID:wBq/B2UK
中立派さんは結婚に対してどう考えてるの?
このスレのイタイ発言部分を批判してるだけに見えるわけだが。
それだけなら、みなまで言わずとも誰もが気が付いていることなんだが。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:45 ID:wBq/B2UK
>>43
もとい
結婚したがらない男が増えていると言うことに関して。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:46 ID:KcFGcm1e
個人が非婚を選ぶのに理由なんて必要ないって


46 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 15:48 ID:WoQuWAes
>>45
理由がなければ選択とゆー行為もないぢゃん。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:49 ID:aPYH9qtW
>>42
そうか? そういうのもいたし、自分の周りの例を挙げて、それが
一般的の様だ…と解釈できるのもあるだろ。 
そして、個人的なケースを言うことも問題ないだろ。
その位の間口の広さがあっても問題ないよ。
それと、一般的=マジョリティが正論とは限らんよ。
マイノリティが正論なこともあるんだから。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 15:56 ID:0h59qcY9
>>47
一般的な意見を聞く耳も大切だな。
そういう切り口で検討するのも大切。

マジョリティが正しいとは限らない、というのは
あくまで考え方のことであって、

一般的な分析結果、というのは”数”が関係するだろうよ。
だって、元々”増えてきた”って数の事を話題にしてるスレなんだから。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:01 ID:aPYH9qtW
>>48
>元々”増えてきた”って数の事を話題にしてるスレ

というより、その理由ね。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:02 ID:0h59qcY9
>>49
分かり易く書くよ。

結婚したがらない、男が増えている。

●増えているということは何らかの共通のポピュラーな理由があるはず。
その中でポピュラーな理由を分析しようとしてるときに、

”俺が結婚しないのは女が悪いからだ!”
”え?それ一般的じゃないと思うよ”
”マイノリティが正解のときもある”

これじゃあ論点がずれてるだろ。●のところ、もう一回読んでみな。




51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:04 ID:4Zryr4rj
いくらリンゴA(結婚)がうまいと言われても、今食べているリンゴB(非婚)がうまい事実は変わらないので、わざわざリンゴAを食べる必要性を感じない。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:09 ID:wBq/B2UK
恋人はいらない結婚したくない
恋人はいらない結婚したい(した)
恋人がほしい(いない)結婚したい
恋人がほしい(いない)結婚したくない
恋人がいる結婚したくない
恋人がいる結婚したい(した)

これだけでも6派

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:09 ID:aPYH9qtW
>>50
だから、個人的非婚理由についてかたることもありだとも言ってるわけ。
俺の言う ”マイノリティが正解のときもある” とは、一般的な非婚理由が
世間様では容認・理解されない少数意見であっても…という意味。
まぎらわしかったら勘弁。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:11 ID:wBq/B2UK
マジョリティーの部分が増えてきてるのか
マイノリティーの部分が増えてきてるのかは
分からないんだから
マイノリティーの意見も不正解とは言いがたい。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:13 ID:6dxh/eg/
>>50
ところで、そのポピュラーな理由はどうやって分析すればいいんだろう?
関係ありそうなソースは、出尽くしちゃってるみたいだし。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:18 ID:0h59qcY9
>>55
他板へ言って、いろんな意見を聞いてみるのも手だな。
この板は偏ってるから。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 16:45 ID:r8kq1/n8
>>11
4月5日にスレが出来てから今日までネタを入れても223しかレスがありませんね。


58 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/22 17:29 ID:C3yfOCjQ
>>52
恋人はいらない結婚したくない ・・・極少数
恋人はいらない結婚したい(した)・・・1/3
恋人がほしい(いない)結婚したい ・・・1/3
恋人がほしい(いない)結婚したくない・・・若年多く年重ねる毎に少数
恋人がいる結婚したくない・・・若年多く年重ねる毎に少数
恋人がいる結婚したい(した)・・・1/3

が、私の見る妥当な数字だと思う。

そして、この板の男が、他の家庭版や毒男版に比べて、女に対する批判が多いのは、
「男性論女性論」に代表されるように、「フェミ女」との繋がりが多いからじゃないからだろうと推理する。

何故ならば、この結婚の晩婚化・非婚化ひいては少子化に至まで、全ての「原因」は、
「女性の自立」に大きく要因が考えられるから・・。



59 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/22 17:30 ID:C3yfOCjQ
ようするに、女が、自らの「経済的自立」と同時に「結婚への決断権」を、大きく握ってしまったのが、全ての原因のような気がするから・・。
彼女達は、「恋愛」という幻想で結婚相手を選ぼうと徒労を重ねる。
経済的に自立している彼女は、結婚という選択で自らを「隷属的地位」にまで貶める必要などないとたかをくくってる・・。

そして、年頃の男達は、そんな彼女達の意識変革に一生懸命馴染もうとしている。
ある者は、妻の意識に馴染もうとして「専業主夫」なる言葉まで作り上げた。
またある者は、この板に常駐して、女性批判に明け暮れる・・。
正直言えば、私もこの板に居る女性批判の男性に共感するところが多いにある。
フェミ女のいう社会が、健全な子供達を育めると思わないというその一点で、共鳴もする。

今日、日本社会は、社会の主要な地位(マスコミ・官僚・政治家・法曹・教育)に携わりつつある「フェミ女性」によって、壮大な
実験がなされている。

それの結果が、「結婚したくてもできない男」「生まれてこれない子供達」が、蔓延しているのだと思われてならない。





60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 17:37 ID:tl8PLT4D
>>56
お前って最高に頭悪いのなw
俺はこの板では『ハァ?結婚なんて馬鹿なことするわけねーだろ』みたいなことばっか言ってるよ。
でもリアルや他板で結婚の話題が出た時は、
『結婚すかー、出来たらいいんですけどねー』みたいなこと
ばっか言ってるよ。
もちろん本音は前者。
つまりお前が他の板の意見も聞いた方がいいと
思っているその人とは『建てまえを言っている俺だ』

61 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 17:42 ID:WoQuWAes
>>60
横レスだけどそれは何故かなー?
結婚が社会規範でなくなり、生涯独身率が鰻のぼりなのに
何故、本音を言わないの?


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 17:45 ID:LqzYScbM
人類の歴史・日本の歴史から考えると、一夫一婦制に絶対性は無い。
それなのに、一夫一婦制しか認めず、離婚には多大な労力と
金銭的な負担を必要とする現在の結婚制度が破綻を来たしつつ
あることも、非婚が増えている一因。

西欧ではキリスト教徒が多いにも関わらず結婚制度→事実婚の
方向へ流れが向いてる。日本も欺瞞に満ちた結婚制度を見直す時が
来たのではないだろうか。

法律や世間体より常に愛情を優先して人生を生きていこうぜ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 17:49 ID:0h59qcY9
>>58>>59

おおむね、一般的に言われている非婚化の分析と一致してるね。
個人的にもそれに狂いはないと思う。

あえて誤解を恐れず言うならば、
元来、女性は家庭に入り、夫のサポートをし、経済的な面は夫に依存するのが自然の形であろう。
しかし、文化が発達し、女性にもできる仕事が増えることで、女性が働く楽しさを覚えてしまったのだろう。
その事で結婚に対する意識が女性の中で薄れてきた人が多くなってきてるのは事実。

しかし、このスレで語られている非婚男性の言い分といささか食い違う感は否めない。曰く
「女は男に依存してるだけ。結婚するなら、男同様の稼ぎをするべし」
これは逆にフェミの思想そのものではないか。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 17:54 ID:0h59qcY9
>>62
現実的でないな。
子供がDQNだらけになる。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 17:56 ID:KcFGcm1e
>>59 結婚により隷属的地位に堕するのは男だと思うのですが

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:00 ID:LqzYScbM
>>64
法律や世間体を気にせず、できちゃった結婚をしても
平気なDQNの子供が増殖してるのが現実ですが。

結婚制度の変更によってDQN以外の人間が
自由な恋愛、自由な人生を手に入れることが
たやすくなる。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:03 ID:0h59qcY9
>>66
DQN子供は親のしつけが悪いのが問題。
できちゃった婚は関係ない。

自由恋愛は現行の法律でも可能だが。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:06 ID:HEyYNsWa
現実

結婚しなくてもSEXできる男と、結婚できない女が増えている。



69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:12 ID:LqzYScbM
>>67
現行の法律だと、結婚後の自由恋愛は
賠償責任が生じる可能性が有りますが。

結婚時点から、新たな恋愛をしないなんて欺瞞を
誠実な人間なら誓えるはず有りません。

親戚や社会の圧力に負けない正直な人間が増えてきたから
非婚が増えているのでしょう。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:12 ID:0h59qcY9
>>68

女→結婚できない
男→結婚しない

という図式もこの板ならではだな。
因みにソースの提示は過去一切ない。

一般的には女性の高学歴による結婚への興味の減衰が原因と言う分析がされている。その事で男性があぶれているというのが実情らしい。

その裏づけとして、男性の非婚者の低学歴化がある。

すなわち、女性が高学歴になり、結果、求めるとしたら自分と同等以上の学歴を求めるというのだ。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:14 ID:WXMh37Ab
>>68
一見ネタっぽいけど、そうかもね

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:15 ID:gsS1FDeC
>>70
ソースは?
お前は一般的一般的と言ってるだけでただの推測じゃん。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:17 ID:gsS1FDeC
どう考えても周りみてたら低学歴の男の方が
結婚早いし、しまくりだっつーの。

74 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 18:18 ID:WoQuWAes
>>68
結婚考えずセックル楽しむ女性と、あぶれちった男性も増えてそぅ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:19 ID:WXMh37Ab
>その裏づけとして、男性の非婚者の低学歴化がある。

これはマジかい!
非婚者は低学歴で既婚者は高学歴ということか。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:20 ID:0h59qcY9
負け犬の遠吠え
  酒井 順子 (著) 講談社
  (2003/10/27)

  P56
  <  子育て支援や社会保障云々ということは、今現在結婚しているけれど
   子供がいない人や、1人産んだが2人目はどうしよう、と思っている
   人にとっては魅力的な対策でしょう。そして将来のことを考えるならば、
   子供という存在や家族というものに対する拒否反応を起こさないように、
   子供のうちから教育するのも、大切だと思う。が、今現在この時点で
   負け犬である、という立場の人には、その対策は直接的に響いて
   こないのです。 >
  P58
  <  結婚もせず子も産まず、という負け犬がなぜ現代、大量発生しているか。
   まず、統計的に見て理解できることは、高学歴の女子と低学歴の
   男子が余っている、ということです。
   それはいきおい、高収入の女子と低収入の男子が余っているという
   ことにもなります。 >


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:23 ID:HEyYNsWa
さすが結婚=SEX、非婚=童貞を主張する封建保守が住む魔窟ですな。

現実

結婚しなくてもSEX(性欲処理)できる男と、結婚できない女が増えている。

いくら鈍くてもそのうち気づくでしょう。



78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:23 ID:gsS1FDeC
>>76
それがソースかw
お前が宗教に洗脳されるタイプの人間だということがよくわかった。
そんな本読んでるから馬鹿になるんだよ。
女にとって結婚はおいしい果実だから必死に死守しないと
ダメだよなーw

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:25 ID:3/zRThif
>>76
この本読んでないんだけど
著者のいう統計的ってどこから引っ張ってきたんだ?


80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:27 ID:0h59qcY9
>>78
ごめんな。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

ケチつける前に自分もソース探してきなよ。
・女が結婚したくてもできない。
・男は結婚しないだけ。
この板でしか見れない特論だからさ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:28 ID:gsS1FDeC
ID:0h59qcY9にとって一般的な意志及びソースとなるのは
あからさまなフェミニストが書いた本と酒井順子ということ
らしい。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:28 ID:0h59qcY9

特に日本の場合,女性の平均初婚年齢が上昇している背景として,
女性の高学歴化のテンポが男性と比べた場合顕著であることがあげられる。
高学歴化は,女性の就学期間の長期化,職業意識の高まりによる勤続年数の長期化等を通じて平均初婚年齢を上昇させるものと考えられる。
また,一般に高学歴であれば高収入を得る機会も多くなるため,女性にとって結婚せず,就業を続けることの利益はそれだけ大きくなる。
言い換えると,就業をやめて,結婚することの機会費用はそれだけ大きくなることとなる

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97-01302.html

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:29 ID:BZTcE2aF
>>70
つくば辺りに大量に居る独身者は低学歴ということですか

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:29 ID:HEyYNsWa
>>80
男女共同参画が完了する前に、
それを女に知られると保守回帰するから。



85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:31 ID:gsS1FDeC
>>82
そういうのも所詮は星の数あるほどある説の中で
自分にとって都合のいいモノをもってきてるだけじゃねーか。
一般的でもなんでもねーよ。

86 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 18:31 ID:WoQuWAes
>>77
現実、結婚まで操守る女性少ないんとちゃぅ?
昔と違い、男だけでなく女も結婚せんでもセックルはできるように
なってきたんでなぃかぃ?

そゆ事ぢゃないかー?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:32 ID:0h59qcY9
こういった結婚の意味の男女による違いが配偶者選択に影響を及ぼす。
結果的に、父親より学歴が高く、経済力がありそうな男性を女性は選ぶことになる。
当然ではあるが、
自分よりもこの2点において上回っていることも結婚相手の条件となる。
これに反して、

男性が好む女性というのはいわゆる「かわいい女性」であり、つまりいろんな意味で自分を頼りにする女性のことである。こういった「魅力の性差」という現実があることによって、女性の社会進出にブレーキがかかり、現在日本で結婚難が生じる基盤になっているのだ。

http://www.arsvi.com/0b/960820ym.htm

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:34 ID:HEyYNsWa
>>86
ポイントは結婚制度が女に有利であるというところです。
ゆえに女は結婚できないのですよ。



89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:34 ID:0h59qcY9
>>85
星の数ほどあるなら、君に都合のいいソース貼り付ければ。

あったら、の話だがな。

・女が結婚したくてもできない。
・男は結婚しないだけ。
この板でしか見れない特論だからさ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:35 ID:hQYRy3dv
>>76
そんなん勝手に引用して、ええんか?
著作権だいじょうぶか?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:36 ID:0h59qcY9
>>90
ソース元を書いとけば、著作権侵害にはならんのよ。これ常識。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:36 ID:wBq/B2UK
男の場合
したくてもできないって状況はあまりない気がするけど・・・

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:36 ID:gsS1FDeC
>>80
俺はお前みたいなあからさまな『活動家』ではないから、
そんなソースはいちいちもってこない。
過去ログにいくらでもあるだろうから読んでくれば。
お前はさっきからいかにもな人が意見を述べた
ソースをポンポン持ってこれてるけど、
お前がどういう人種か見えすぎて眩しいぞw

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:36 ID:WXMh37Ab
>>76
高学歴の女と低学歴の男が余るということは、
少子化で高学歴化が進むと、女はどんどん余っていくってことなのか

95 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 18:36 ID:WoQuWAes
>>88
三段論法の2段目おながいします(ペコリ

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:37 ID:LqzYScbM
少子化を救う結婚制度改正案。

どちらかの愛情が無くなった時は
どちらか一方の申し立てにより慰謝料無く離婚可能。
重婚を認める。
婚外子差別を無くす。
レイプ等の場合を除き、堕胎の禁止。
子供は遺伝子検査により強制認知。
離婚後及び婚外子の子供養育費は生活水準により
月5万〜10万を裁判所直属機関が強制徴収して
親権者に支払う。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:38 ID:0h59qcY9
>>93
ソースっていうから、ググッて持ってきただけだが。
ソースの一つも持ってこないで主観を正論、と決め込むあんたの人格もまぶしすぎるぞ。

98 :     †     :04/06/22 18:39 ID:HEyYNsWa
懺悔なさい。


99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:41 ID:gsS1FDeC
>>97
見えすいた嘘をつくな。
何がググってもってきただ。
お前こそ過去ログでさんざんソースつきで説明されてることを
なんで無視してんの?

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:42 ID:wBq/B2UK
男の場合
結婚したくない人
結婚したいからする人
結婚してもいいけどできない人
結婚してもいいけどしない人

女の場合
結婚したくない人
結婚したいからする人
結婚したいけどできない人
結婚してもいいけどしない人

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:42 ID:0h59qcY9
>>99
何の説明??
何のソース??

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:43 ID:gsS1FDeC
>>101
自分で知れば。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:45 ID:0h59qcY9
>>102
わからんものを”無視する”もなにも無い罠

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:46 ID:gsS1FDeC
>>103
はっきり言ってやる。
お前は気持ち悪い。
あからさまな陰湿な片寄った意志がみえみえで最悪だ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:46 ID:NDRUL/tW
ここに若い女いる?

106 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 18:46 ID:WoQuWAes
ウーン…流れからすると、昨日と同じで
フィーリングカポーが二組出来てるオカーン(w

自分のお相手は勿論…

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:46 ID:wBq/B2UK
若い男( ・∀・)ノ

108 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 18:47 ID:WoQuWAes
>>105
◎/ハイッ!

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:47 ID:0h59qcY9
>>104
非婚化ひとつとっても、男>女としたい気持ちはわかるがね、

ウソを並べて、思い込んでも仕方ないだろ。

思い込みを語り合っても意味がないよ。

思い込みじゃないと言うなら、ソース持ってきな。話はそれから。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:49 ID:gsS1FDeC
>>109
だから俺はそういういちいちソースを探してきたり
するタイプじゃねーの。
でもお前の言っている事やソースの意志はハッキリと否定し
間違っていると断言してやる。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:49 ID:BZTcE2aF
>>108
昨日か一昨日、50代とか言ってなかったっけ

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:49 ID:wBq/B2UK
111(σ・∀・)σゲッツ!!

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:50 ID:wBq/B2UK
知ってた(´・ω・`)ッチ

114 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/22 18:51 ID:C3yfOCjQ
>>63
>あえて誤解を恐れず言うならば、
>元来、女性は家庭に入り、夫のサポートをし、経済的な面は夫に依存するのが自然の形であろう。

誰かさんが、貴方のことを、女だと謗ってましたが、この一文を読むと、確かに貴方は、「女ではない」っていう確信を持ちますよっ(^^)
そーして、貴方が例に出してる
「女は男に依存してるだけ。結婚するなら、男同様の稼ぎをするべし」

こーいうことを言う男こそ、フェミ女のネカマの姿ではないかと、私なんか思ってしまいますねっ。
本当の男が、かくのごとくの言葉を発するとはどーしても思えないから・・。
だから、今TBSで、放映中の「専業主夫」なんてドラマも、フェミ女の脚本家とフェミ女のプロデューサーが、
フェミ女に洗脳された世の女性達向けに喧伝しているドラマなんではないか?なーーんて、思ってしまっているんですけどねっ(^^)

元々なんで、「フェミニズム運動」が勃興したかというと、西欧社会の極端なまでの「男性社会」が、要因。
日本社会は、本質的には、「女性社会」だし・・。

その女性社会に、西欧で流行ってる「フェミニズム運動」を広めてるんだから、チグハグで、奇異になっちゃうんだと思う。
「奥様」とか「山の神」とか「我が家の大蔵大臣」とか「奥さんが家計を握ってる日本社会」は、
しっかり家を取り仕切った妻によって、上げ膳据え膳に奉り上げられた男は、文句も言わずに「家族の責任を一手に引き受けて」頑張ってた・・。
お互い、「もちつもたれつ」の絶妙なコンビネーションが存在してた・・。

それをぶち壊してしまったのが、「西欧から輸入されたフェミニズム思想」

結局、女達は、「責任なし権利あり」のいいとこ拾いの女性優遇社会に日本社会をしてしまって、
今、男達から、無言無行動の「結婚したがらない」という「反逆」を受けているとこじゃないかしら?
 





115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:51 ID:0h59qcY9
>>110
タイプじゃないか。まるで”だだっこ”だな。

僕が気にいらないから、そのソースは認めないじょー!!
僕にはソースが無いけど、僕が言うことこそ真実だじょー!!

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:51 ID:A5BhdMge
'`,、('∀`)'`,、

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:52 ID:HEyYNsWa
結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいでしょう。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
この特典はその時々の時代背景により変化します。
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が
いないのです。


118 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 18:53 ID:WoQuWAes
>>111
◎# 言っとらんっ!

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:53 ID:gsS1FDeC
>>115
陰湿な意志をもつソースよりかは俺の意志の方がマシ。
お前はもっと心のゆたかな人間と出会うべきだったな。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:53 ID:wBq/B2UK
男の場合、
相手がいない状態で結婚したいと思う事がない。
→したいのに出来ないということはない。
∴結婚したがらない男はしかいけど結婚できない訳ではない。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:54 ID:/QeNf/l6
▼今日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ▼

ますます進む少子化を受けてバトル。
子供を作らない夫婦が増えているのは、他に楽しいことが多過ぎるからだと思いますか?

 A 思う
 B 思わない

投票・投書はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:57 ID:0CTtzUvN
そもそもどうして結婚したくないと男が言うと叩かれるのか疑問だ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:58 ID:HEyYNsWa
>>122
男の楽園を維持したいから。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:58 ID:3/zRThif
なかなか面白い。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/068/index.html

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:58 ID:gsS1FDeC
>>122
馬鹿女が男にいらないと思われたと思い悔しがるから。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 18:59 ID:wBq/B2UK
そういや昨日俺のことをネナベと言ったヤシ挙手!

127 :     †     :04/06/22 19:02 ID:HEyYNsWa
懺悔なさい。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:05 ID:XM61Liwp
4大卒の割合って男の方がまだまだ多いんじゃなかったっけ?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:14 ID:U2ujM0cn
馬場ー連合はな売れ残り女のためにココにいるということがわかりました。

どーかボランティア精神のある非婚諸君売れ残りを救済してくれませんか?


130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:18 ID:BZTcE2aF
>>129
_

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:38 ID:JA4x5nZP
愛しべき妻や子供にお金や時間、苦労を費やすのは無駄じゃないと思う。

でもそれは相手も同じ事を思ってくれてる場合に限る。

まあ子供の場合は色々と許せてしまうんだけど、妻は血が繋がってないから難しい。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:39 ID:cmTCJl2Z
>>124
うん、なかなか面白かった。
好きな仕事で一生続けたい…とかいう
特別の才能や能力のない女性で未婚って
マスコミに踊らされてただけなのか。
女性誌も罪なことするね。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:52 ID:eLQi95nG
結婚なんてするかボケ! Part3 [毒男板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087901385/

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 19:56 ID:HEyYNsWa
>>133
処女ゲットの日は近いな。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:10 ID:j4gSKtm7
某大学の卒論
ターゲットは30代の結婚しない男
http://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/Gen/chap3-3.htm

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:30 ID:7ZqtMs0o
晩婚化のある深刻な側面

女性の社会進出と晩婚化、あるいは女性の非婚志向と晩婚化に密接な関係があることがみても、
晩婚化進行のリーダーは女性です。

世代別非婚率を見て興味深いのは
20歳での非婚率は男女とも96〜98%でほぼ同率あるのに対し、
30歳で男性は女性の2倍の非婚率を示し、
35歳で3倍、40歳で5倍の非婚率を示しているということです。
これは何を意味しているかというと、
晩婚化によって結婚できない男性が増えているということです。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:31 ID:7ZqtMs0o
統計的に見ると、非婚化の影響は男性側に深刻な結果をもたらしています。
女性のなかで比較的結婚志向の強い人は20代で結婚してしまい、
一方結婚志向のない人は30代になってもなかなか結婚しないという現象が起きており、
そのため30代後半になってやっと結婚を意識しはじめた男性は、
結婚に意欲のある女性は10歳以上の離れた人たちで、
自分と年齢の合いそうな人は非婚志向の人が大半ということになってしまい
結婚相手探しにたいへん苦労するという深刻な側面を生み出しています。

女性の非婚化はどちらかといえば自分の意思が強く関係しているのに対し、
男性は結婚したいのに結婚できないというのは
統計やデータでは読みとれない社会の歪みであり、
社会の不健康化を表しているといってもいいのではないでしょうか。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:31 ID:HEyYNsWa
>>136
結婚しなくてもいい男の存在を認めたくない人。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:32 ID:7ZqtMs0o
男性は早く結婚したほうが得?

こういった現象から判断すると、
結婚したい男性はできるだけ早めに結婚しておかないと、
30代後半になってしまうと相手探しに苦労するということが言えるでしょう
(もちろんよほど魅力があるか収入の高い人はそれほど心配ありませんが)。
現在すでに30代後半や40歳を越えた人は、年上の女性かあるいは年齢差が大きくても
20代前半の結婚意欲のある女性にターゲットを広げるとか、思い切った判断をしていかないと
なかなか活路が見いだせないということになってしまいます。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:36 ID:HEyYNsWa

20歳での非婚率は男女とも96〜98% → 男女ともまだ結婚しない
30歳で男性は女性の2倍の非婚率を示し → 女があせってアプローチ
35歳で3倍、40歳で5倍の非婚率を → 上手くいくわけもなく離婚を繰り返す
                          (同数の被害者男性を差出)

これは何を意味しているかというと、
晩婚化によって、男性に愛されない女性が増えるということです。


141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:39 ID:HEyYNsWa
結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
(この特典はその時々の時代背景により変化します)
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女がいくら「特典ふんだん」のこの商品を買いたくても
共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。


142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:41 ID:HEyYNsWa
結論としては、「結婚できない女が増えている」と
言わざるをえないということになります。
しかし、それが男性の責任であるか?というと
そうでもありません。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:42 ID:7ZqtMs0o
女性が社会進出すると、結婚したくなくなる。
家事育児に協力しない男ではやっていけないし、
男性は自分より稼ぐ女性を敬遠する。
生活していけるだけの経済力はあるから、
結婚する必要もない。

以前は、女性をリードする力が男性にあった。
しかし今は、女性は一言えば十ぐらいの言葉で対抗し、怖い。
おとなしくしておかないと傷つくのです。
それゆえ、男性優位主義に拍車のかかった
男性難民が増えている。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:43 ID:NEC4rHcA
>>40
転載ありがd

ついでにアドバイスを付け加えておくよ、>> 0h59qcY9君
キミが結婚に大いなる希望と理想を抱いていることは解かった。
そして、そのための努力もなされてることでしょう。

ただし、キミがここでしているようなことを妻となった女性にしてはいかんよ。
多くの女性は『自分を押し付ける』行為を非常に嫌います。それが例え正論でも。
結婚後、いくら奥さんの考えや行動がキミの意にそぐわないとしても、
ここでしてるような『自分押し付け』だけはせんほうがいいよ。家庭円満のために。

で、キミはここでなにがしたいんだ?ここの非婚者に結婚させたいの???

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:44 ID:qDKMMyF2
馬鹿じゃねえの
男全員が結婚したいという、無謀な前提の上に成り立ってる。
全くお話にならないコピペだ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:46 ID:7ZqtMs0o
頭のいい男が、頭の悪い女と一緒にいるのはよく見るけれど、
頭のいい女が、頭の悪い男といるのをみることはめったにない。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:49 ID:HEyYNsWa
>>149
まぁ男は頭いいですから、仕方ないでしょう。




148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:49 ID:3fU6cdLq
頭のいい男は、馬鹿女などは相手にしないよ。

146は彼氏がいなくて僻んでいるのだろうが。


149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:51 ID:i5KEbodm
>>146
女性に対して失礼だねw
それは頭のいい女がいないという事だよ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:51 ID:HEyYNsWa
>>148
ムキーーーーーーーーーー!!

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:51 ID:7ZqtMs0o
「男の8割は死んでいい。
 山にこもってアニメでも見てろ」(岡田 斗司夫)

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:53 ID:HEyYNsWa
>>151
8割が死ぬよりも、狂ってる2割が死んだほうがいいと思うw
民主的にw

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 20:58 ID:7ZqtMs0o
男性は中卒、高卒で、女性の供給不足が起きている。
中卒者は20代前半で結婚する人が多い。
しかし、35歳時点での総未婚率は高卒、大卒男性よりも低くなるのである。
つまり、低学歴男性は早く結婚できない場合、ずっと結婚できない確率が高い。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:02 ID:7ZqtMs0o
一方、高学歴女性は結婚に不利である。
彼女たち自身結婚相手として敬遠される。

男性は、女性の魅力に
「かわいい・やさしい・料理が好き・美人・よく気が利く」をあげる。
要は、家庭で夫をリラックスさせる能力である。
仕事ができる女の人がタイプという男性もいる。
しかし、「女性内で」できるという話である。
つまり男性は、
自分より仕事能力が劣り、家事をやってくれる女性を結果的に選ぶ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:02 ID:HEyYNsWa
>>153
よって女が余るわけですな。



156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:03 ID:XM61Liwp
>>154
あ〜つまり自分がもてないのを高学歴のせいにしたいのね。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:04 ID:HEyYNsWa
30超えて錯乱する余った女をどうするか。
それが問題だ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:04 ID:7ZqtMs0o
つまり結婚に関しては、
能力の高低が男女でまったく逆の効果をもたらす。
社会で活躍する有能な男性は結婚する可能性が高い。
一方、男女平等を主張するような有能な女性は結婚する可能性が低い。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:06 ID:/QeNf/l6
頼むよ、毒男板のイタイ奴・・・・
何か言ってやってくれ・・・・

結婚なんてするかボケ! Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087901385

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:06 ID:HEyYNsWa
つまり、有能な女性は結婚できない(相手がいないから)。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:07 ID:HEyYNsWa
結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
(この特典はその時々の時代背景により変化します)
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性がいくら「特典ふんだん」のこの商品を買いたくても
共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。
まさに女は余っているのです。



162 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/06/22 21:23 ID:cMuU6jNY
>>136 >>137 >>138 >>139 >>140 >>141
>>142 >>143

すごいね、とっても分かりやすいし、読みやすかったよ。
 頷いてしまったよ。
  特に 頷いてしまったのは、
>以前は、女性をリードする力が男性にあった。
>しかし今は、女性は一言えば十ぐらいの言葉で対抗し、怖い。
>おとなしくしておかないと傷つくのです。
>それゆえ、男性優位主義に拍車のかかった
>男性難民が増えている。
  傷つきたくない男性が本当に増えていますね。
  確かに男性を追い詰めるような言葉を浴びせる女性が多くなったね。
  私も夫より言語力あるから傷つけるのが怖いから喧嘩の相手をしないことにしてるの。
  先日、大正生まれの老婦人たちに尋ねたら、私と同じこと言ってた。  
  今も昔も男性は傷つきやすいからDVさせないために妻は大人にならざるえなかったんだね。
  でも、賢い男性側から言わせたら、
  今も昔も女性は怒りやすいからDVさせないために夫は大人にならざるえなかったんだろうね。
  

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:25 ID:7ZqtMs0o
独身男でも甲斐性ない奴は、小遣い数百円で昼は吉野家みたいな生活送ってるよな。
逆に結婚してても、別財布でそこまで独身時代と変わらない生活を送っている奴もいる。
結婚しようがしまいが、甲斐性のない奴は一生底辺で貧乏ぐらし。
年収300万とかフリーターなど甲斐性のないやつは、
結婚したり家かったりガキつくったり人並の事しちゃいかんよ。
いかんに決まっとるがな。
工場労働でもしてたまにパチンコ競馬くらいして生き永らえていれば
他人にはメイワクかけないじゃねえか。
甲斐性のないのが結婚したら、独身で居るより悲惨だよ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:26 ID:GZVFGjlE
低学歴の馬鹿女でも上場企業以外の男は嫌だとか言ってるもんな
勘弁してくれよw

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:28 ID:XM61Liwp
>>162
あなたはこんな差別主義者を評価するの?

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:29 ID:qDKMMyF2
なんだか痛い逝き遅れが湧いてきたゾー

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:31 ID:HEyYNsWa
>>163
至言ですな。
子供育てるなら最低でも年収1000万はないと辛い。
そして子供育てないなら、男性には結婚制度自体意味がない。



168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:35 ID:UaBdiQRg
>>166
ワロタ

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:37 ID:cTkP+nQo
>>167
年収600マンで結婚した僕はアホですか?
専業しているうちの嫁もアホですか?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:37 ID:HEyYNsWa
30超えて錯乱し、日本の家庭を内部破壊しようと画策する女をどうするか。
それが問題だ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:39 ID:7ZqtMs0o
結婚願望は男性のほうが強いといわれる。

今までの歴史において、結婚することは女性よりも男性の側に大きなメリットをもたらしてきたからだ。
もちろん、それはそのまま女性にとってデメリットになることである。
結婚なんていい事ない、と思う女性が自立に向かうのは当然の結果であり、
経済や見てくれなど、何かしら優れた要素を持つ男性といっしょになることは
メリットなので一緒になってもいいと考えるが、
稼ぎもそこそこ、見た目もブ男、たいした取り柄もなさそう、と言うような相手に
わざわざ自分の人生の質を落とすようなことをし掛けることはないだろう。
その結果が晩婚化なのである。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:40 ID:HEyYNsWa
>>169
大変申し訳ないですが、そのように思います。
ご子息が中、高、大学の10年間は家族そろって地獄を見ることでしょう。
がんばって耐え抜いてください。


173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:40 ID:7ZqtMs0o
女性の結婚観はどんどん変わっていくが、男性の結婚観はそうそう変わるまい…
なんせ、先人たちはかなりいい思いをしてきたからである。
既得権をみすみす手放すわけには行かないのである。
ところが、女性はそんな男にはメリットがないと感じるので、
結婚なんて無理してやらなくてもいいや、ということになるのである。
別に困ることもないわけだし、何より自分のステータスを落としてでも結婚しよう、
なんていう事こそ、自分のプライドに傷をつけてしまうからなのである。

もう、男には何も期待しない、という女性が過半数になったら、
男はその存在価値を失うのである。
それがたとえ、女性から男性に対する要求が決定的に無茶なものだったとしても、
女性はかぐや姫でありつづけるのだ。
どんなに無茶な要求であろうとも、応えられない男は失格なのである。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:41 ID:cTkP+nQo
>その結果が晩婚化なのである。
非婚化(拒婚化)じゃないの?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:42 ID:HEyYNsWa
>>171
まさに女は余っているのですね。




176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:43 ID:HEyYNsWa
>>173
まさに女は余っているわけです。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:43 ID:HEyYNsWa
結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
(この特典はその時々の時代背景により変化します)
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性がいくら「特典ふんだん」のこの商品を買いたくても
共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。
まさに女は余っているのです。


178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:43 ID:qDKMMyF2
なんだか痛い逝き遅れが湧いてきたゾー

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:45 ID:XM61Liwp
>女性はかぐや姫でありつづけるのだ。
どんなに無茶な要求であろうとも、応えられない男は失格なのである

要は、これを言いたいんだろう。
こんなこと、言ってるから、女は「権利を主張する以上、義務も果たす。」
という当たり前のことができない奴が多いんだよ。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:46 ID:qDKMMyF2
>>171
釣られ覚悟でマジレスするとね、「結婚願望は男性のほうが強いといわれる。」
これの根拠が無茶苦茶なんだよ。

なんだか痛い逝き遅れが湧いてきたゾー

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:47 ID:7ZqtMs0o
「30独身男、いつまでもアニメの上映会やってろ」
「30独身女、このまま行ってよし」
(岡田斗司夫)

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:51 ID:HEyYNsWa
岡田斗司夫は賢いな。
詳しくは知らんけど。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:51 ID:Ewx4o5/c
>>162
傷つきやすいのは女だと思うがな。
すぐ泣いちゃうし。
男性が女と口喧嘩する場合には、女と同レベルの馬鹿になれば余裕で勝てるぞ。
馬鹿に理論で対抗しようとするから話にならない。
何も考えずに思いついた事をまくし立てて喋れば、たいていの場合、女はびっくりして泣いちゃう。
俺の彼女も口喧嘩では絶対俺には適わないと判らしてあるので、とても従順だよ。
男性にとって、馬鹿になることは勇気がいるがなw


184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:52 ID:HEyYNsWa
かぐや姫は余っているのです。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:52 ID:HEyYNsWa
かぐやは早く月に帰りたい・・・・・

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 21:53 ID:HEyYNsWa
早くかぐやを楽にして・・・


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:11 ID:HEyYNsWa
月の世界に帰りたい・・・


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:12 ID:HEyYNsWa
moon of death.

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:12 ID:7mgVlcxA
あーあ。こわれちゃった。ID:HEyYNsWa。

しかし、すごい人が降臨したなあ。
どこまでコピペだか、自分の意見か知らんけど、妙に説得力がある。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:17 ID:XM61Liwp
そういえば、ID:HEyYNsWaってyahoo!の同名トピの
tbs954fuji氏じゃないの?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:18 ID:ZCajocm/
結婚マンセー派は、結婚制度は商品なんかじゃない。
そんな事も分からないの、寂しいのねと煽りそうだ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:22 ID:ZCajocm/
実際問題、都会では男も女も余っているわけで。
少子化反対マンセーは、理解不能な価値観を押し付けるわけで。

193 :moon of death:04/06/22 22:22 ID:HEyYNsWa
カウカソスの頂

194 :キモブサ59:04/06/22 22:23 ID:BAWhNPbf
>>前スレ949 ID:0h59qcY9

あんた俺をどうしたいんだ?
あるかどうかもわからんメリットの為に多大なデメリットを抱えろとでも?
アホらしい。

>君が積極的に人と付き合いをしていき、恋愛をする中で、その”メリット”を体感していかなければ、ならないものなんだよ。

だからなぜわざわざそんな面倒くさくて疲れる事をわざわざしなきゃならんのだ?
そこまでしなきゃメリットが手に入らないならはっきり言って
「そんなメリットなどいらん。必要ない。」

>そりゃあ、いい大人になれば親の干渉はうるさいだろう。巣立つ時期だからな。
>あんたがこれから自分で作る家庭と一緒にしてはいけない。

血のつながった肉親ですら、同居したくないのに、訳わからん他人と暮らしたら
よけいにウザくて気を使って疲れまくり、ストレスがたまりまくってしまうよ。
金銭的にも精神的にも余裕が無くなって親父の二の舞になるのが目に見えている。




195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:27 ID:YY4DYQGL
今、テレビで三十代の女性は負け犬だってやってるけど
こんなことしていいのか?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:29 ID:lod61dLR
>>195
おまいも、こんなところで、結婚したくないなんていって人生台無しにするな。
負け犬論理にまきこまれるな。
若くて、思いやるのある女の子さがしに池

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:32 ID:HEyYNsWa
>>196
日々中古化が進んでおります故、無駄かとw


198 :moon姫:04/06/22 22:34 ID:HEyYNsWa
いつになったら月から迎えが来るんじゃボケ〜!!!!


199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:35 ID:lod61dLR
>>197
努力が足りない。

中古でない女の子もいる。よく探せ。
ついでに、結婚生活は容姿でないからな。
生意気な女、中古、フェミニ汚染された女、こんな糞と結婚しても破綻するから
身長に探せよ。

200 :キモブサ59:04/06/22 22:37 ID:BAWhNPbf
>>42
>男が悪い、という意見がほとんどないのが問題だな。

そうでもないぞ。自分にも問題があると認めている人も多い。
ただ、自分に問題があることをこのスレで書いてもそれに対するレスがつかないから
気付かないだけだ。特に名無しのカキコだとスルーされる傾向に有るな。
俺みたいにコテで書いているとそれでもレスはいくらか付くけどな。

@「俺はキモブサ低収入だから結婚できません」←ほとんどレスは付かず、スルー
A「女は自己中だから結婚したくありません」←女のせいにするな。お前に魅力が無いだけだろなどというレスが付く。
B「制度が男に不利だから結婚したくありません」←同上

名無しがこれらを別々に書いた場合、@のレスは目立たないからスルーされ、
AやBのカキコには反応しまくりだから如何にも「男(自分)が悪い」という意見が
無いように見えるわけだ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:38 ID:HEyYNsWa
>>199
少なくとも同棲生活は容姿だった・・・・。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:39 ID:HEyYNsWa
>>200
するどぃ

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:40 ID:Ay0sp9kc

年収300万以下の男は50%しか結婚できない ×
年収300万以下の男でも50%の男は結婚している ○

ブッ細工だから結婚できない ×
ブッ細工な男でも結婚している奴はいっぱいいる ○

制度が不利だから結婚したくない←結婚制度を破壊したいフェミストの思う壺

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:41 ID:ujTaJqCQ
>>199
妻がブスで鬱ですっていうスレがあるじゃん

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:42 ID:HEyYNsWa
>>204
だから仕事を頑張るんだよ。


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:43 ID:Ay0sp9kc
男性諸氏よ、負け犬論理に巻き込まれるな。
不幸なのは負け犬だけでお腹イッパイ
女性は社会進出の為に働くのではない、稼ぎのすくない男を支えるために働くのだ。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:44 ID:owRrApkt
>>199
イイ女を見つけれた奴は幸せだと思う。
マジで。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:45 ID:Ay0sp9kc
>>204
ブスなら我慢できる。

が、性格が痛い女、フェミに洗脳された女(男対女)とは、半年持たない。

209 :流星拳:04/06/22 22:48 ID:HEyYNsWa

 そうさフェミだけは〜 誰も奪えない心の翼だ〜か〜ら〜 ♪


210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:51 ID:mG5HIuKv
>>207

厳しいようだが。
努力しない奴は成功しない、しかし努力した奴が全て成功するとは限らない。

が、結婚・フェミに汚染されてない女を見つけることはそんなに難しい事ではない。
フェミニズムの呪縛から自分を解き放つことから始めたら。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:52 ID:4+XkIzML
>@「俺はキモブサ低収入だから結婚できません」←ほとんどレスは付かず、スルー
努力が足りん、市ね、真面目に働け、できない理由は何(某コテのル−プ)
等の煽りレスが山ほどついてるはずだが。

まぁ煽りレスがついた時点で終わるから概ね同意だが。
揚げ足取りスマソ・・・

212 :キモブサ59:04/06/22 22:56 ID:BAWhNPbf
>>60
激しく同意。本音をさらけ出すところを選んでいる訳なんだよ。
で、その「本音の部分」が本当は重要なわけなんだよな。

>>61
本音をリアルで言ったら「負の連鎖」が訪れるからだろ。
「女は寄生虫」「女は邪魔だ」などとリアル(特に女に向かって)で堂々と言ったら
どうなると思う?修羅場が訪れるぞ。

>>66
>DQN子供は親のしつけが悪いのが問題。

すぐにこんな風に言われてしまうのも結婚のデメリットだな。何でも「親が悪い」と。
それでいて、「ではどうしたら良いか」という対案を挙げられないのがほとんど。

子供を作らなきゃこんなデメリットを抱えずに済む。

そういえば「DQNな遺伝子を残したくないから結婚しません」ってこのスレで言っている非婚者も結構多いな。


213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:57 ID:aqmapchI
低収入でもいいんだよ。
普通の女なら、兼業で一緒に金を稼いでくれるよ。

低所得を煽るには、負け犬とその予備軍だよ、そんな女をいちいち相手にするなよ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:58 ID:HEyYNsWa
結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
(この特典はその時々の時代背景により変化します)
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性や処女願望の男性がいくら「特典ふんだん」のこの商品を
買いたくても 、共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。
まさに女と処女願望の男は余っているのです。



215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 22:59 ID:HEyYNsWa
  小 処    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)   処 え
  学 女    L_ /              / ヽ  女  |
  生 が    / '              '    i  !? マ
  ま 許    /               /    く    ジ
  で さ    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
  だ れ   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
  よ る    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
  ね の  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
   l は   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「  キ   L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ  モ    了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)   |     |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く  イ     > / / `'//

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:01 ID:cAK7LZ0A
一番の理由は他人と暮らすのがわずらわしいから。

217 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:02 ID:WoQuWAes
>>124
面白かったです。サンクスッ!

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:03 ID:w6+hCq+j
輝く月のように美しい絶世の美女。
自分の育て親にはきちんと感謝し、貴族の様に品があり
無茶な要求な理由は、皇子を傷つけずに結婚を断る為であって自分の我侭ではない。
その上育てるともれなく竹から金が定期的に出てきて金持ちになれる。

最後はともかく、こんな女性ならかぐや姫な要求をしても大丈夫だろうさ。
かぐや姫と同格程の水準で無くとも、自分に見合った分だけ要求を下げれば
問題は無い。しかし、自分に見合わぬ要求をすると
かぐや姫ではなくただのシンデレラ症候群になってしまうぞ。

219 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:05 ID:WoQuWAes
>>212
>本音をリアルで・・・・

それは本音だなくて「悪口」だしょ?
自分の言っとるのは
「結婚なんて馬鹿な事するわけねーだろっ!」とゆー意思表示ね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:06 ID:aqmapchI
>>215
中古必死だな。

>>216
それじゃあ、しょうがないね。
異性との共同生活は、ほとんどの人にとって好ましいものだけど。
嫌な人もいるんだろうね。そんな人に結婚を強制しない社会が望ましいね。

そこには、フェミニストのイデオロギーは関係ないし>結婚制度破壊

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:08 ID:aqmapchI
>>218
負け犬・負け犬予備軍の話なんてどうでもいいよ。
そんな女が、ミジメな人生を送るのは自業自得

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:08 ID:w6+hCq+j
>>219
本音を言った結果が悪口だったんじゃネーノ?

223 :moon of death:04/06/22 23:10 ID:HEyYNsWa
かぐやは月に帰ります・・・・

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:11 ID:aqmapchI
>>219
ウゼ。

225 :moon姫:04/06/22 23:15 ID:HEyYNsWa
ダメ男マジうぜえ。なんで女の私が働かなきゃいけねーんだよ。
キモいオッサンは毎日ワケワカラン貢物送りつけてくるしな。
てめえの触ったキタネエ箱なんて触りたくもねえんだよ氏ねよボケ。
家に居候してる定年ハゲの召使いは私を起こさねぇしよぉ。
おかげで今朝遅刻しちまっただろハゲ!!
マジむかつくわ、早く月から迎えこねーかなクソ。 あ、デカイ鼻くそ取れた。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:16 ID:w6+hCq+j
>>223
月の実家は貴女が返って来ると困るんですが

227 :キモブサ59:04/06/22 23:17 ID:BAWhNPbf
>>196
>おまいも、こんなところで、結婚したくないなんていって人生台無しにするな。

嫌だ。結婚なんかして人生台無しにする気は無い。

>若くて、思いやるのある女の子さがしに池

2次元でも良ければOK。(w

>>219
>「結婚なんて馬鹿な事するわけねーだろっ!」とゆー意思表示ね。

で、その理由を聞かれたらなんて答えるの?って事なんだけど。その答えを本音で言うと
女の悪口になっちゃうんじゃ無いの?

228 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:17 ID:WoQuWAes
なんか今さらこんな事聞くのもなんだけど・・・・
女の悪口言っていても
心底、女が嫌いな訳だないんだよね?>オール♂

229 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:18 ID:WoQuWAes
>>227
インヤ?貴方の場合は
「私は株に興味があって、結婚は足枷にしかならないから」で
十分だない?

230 :moon姫:04/06/22 23:19 ID:HEyYNsWa
>>228
取れたての鼻くそつけるぞ肉ブタ。


231 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:19 ID:WoQuWAes
あー・・・2次元大好きはチョト控えた方が無難かもー?

232 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:20 ID:WoQuWAes
>>230
◎' ツイテル?

233 :キモブサ59:04/06/22 23:24 ID:BAWhNPbf
>>229
もちろんそれも正解だが、「リアル女は面倒くさい」「リアル女は怖い」
「リアル女と関わりたくない」ってのも事実だ。

まあ俺の場合は「俺のところにまともな女が来ると思うか?」で論破終了だから。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:26 ID:HEyYNsWa
>>233
最強だな。
喪男すら超越している。
まさに無想転生の粋だ。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:29 ID:w6+hCq+j
>>228
寄生虫が心底嫌い、寄生虫とその原因は悪く言っているかもしれない。事実の範囲で。
別に世の女性全体の事を悪く言っている訳では無いので注意。

まぁ、そんな事今更言わなくても
例)黒人が嫌い=人間が嫌い みたいな解釈をする人間は居ないか。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:31 ID:HEyYNsWa
>>235
日本の女は愛女国心で一体化してるのでそれは無理です。


237 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/22 23:33 ID:WoQuWAes
>>235
お答えサンクス。
ある特定のカテゴリに虫唾が走って、それがタマタマ女に多いってことでおk?

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:43 ID:w6+hCq+j
>>237
近いような遠いような。
タマタマと言うより制度の関係により必然的に女性が圧倒的に多い。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:44 ID:w6+hCq+j
まぁ、健康なのに働かない家事もしないヒモヤローも嫌いだがな。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:49 ID:HKav5kuc
一生結婚する気はねえって奴いるか?
いたら書き込んでくれ まず1人目は俺な

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:51 ID:DkaHiDGG
>>240
いちいちそんな事しなくても、出生動向基本調査があるだろうが。


242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 23:53 ID:HEyYNsWa
>>240
俺は晩婚派〜


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:08 ID:Fh8cak6d
>228
嫌いというよりも興味がない。人間としての魅力を感じない。
結局こいつも「女」だったかと幻滅したことも多い。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:17 ID:w2ND0oEC
そもそも男って
彼女欲しいとは思うけど
結婚したいとは思わなくね?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:44 ID:MhNXZ1Qh
>>244
それが分かる人と分からん人がいるのだよ。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:47 ID:drhPoZQF
     , - ' "" ヽ
    /    ヽ、 ヽ
   i'⌒ヽ _,,L;)=ィ',
   l , -、 く,.ィ' `'.l'‐, < 結婚なんか飾りですYO
   ヾ  ヽ i  ゝ i__ !   エロイ人にはそれが分からんのです。
    ヽ、ノ ヽ、ヾr'_j ヽ
      ヽ-,-、、_!_ゝィ='-r‐ 、       rヽ
      ヽ ',_, - ' ヽ/  ヽ       / .i_    _
      /`''!   、_/l     ',    ,'   ``''三∋
      i´  ! ヽ  / i   ヽ!   ,(_!_ ´,二 - '´
     /i(_l  !、 ノ`   ヽr.   l  ,(  7
    { l `´!)´ _ ,,.. -  ヽ   ,!/  `7´
    ヽ l  ヾr、      ヽ ./   ./
     i ヽ  ヽ!      ヽ    i
     !  ヽ  !i      〈 i、  ノ

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:48 ID:6CUAYI2p
私は、女の何がキライかというと生殖する性であることを理由に怠けることだね。
最近まで付き合ってた女は、最初はそうでもなかったのにどんどん依存傾向を
強めていき、最終的には面倒くさいことをするのを避ける理由に

「今日はPMS(月経前症候群)で情緒不安定で動けないし。。。」
「今日から生理でお腹や腰が痛くて動けないし。。。」
「今日は生理後の貧血でフラフラしているから動けないし。。。」

を挙げていました。ええ、彼女の言うことをまじめにとらえると
月の2/3が体調不良ということになりますよ。
そのくせ、毎週末、プラズマとDVDレコーダがある私の部屋に入り浸り、
録り貯めたビデオをダラダラ見まくっていたけどね。

同様に子供理由に仕事をさぼる女もキライ。
子供が小学4年以上になって手がかからなくなっているのに、
働きもせずにのうのうと専業主婦を続けて、暇をもてあまして
2chで粘着している奴もキライだねw

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:51 ID:KgafgZfd
>>240
二人目を名乗っとく。

>>228
「女が嫌い」というよりは、「女は男に依存して当然」という常識が嫌いなのだろう。
そしてその常識に無批判に乗っている女が嫌い、と。

ちなみに自分は「女が嫌い」ではないが。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:52 ID:w3fuaSiB
電車の中でも、身支度にもかまわず、体形も崩れっぱなしで
マンガ本にのめりこんでるオタクを時々見かけたます。
そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。
というか、身のほどを知らない高望みをしてて、びっくりしました。
本来なら、自分のセンスや見かけや収入や職業などを秤にかけて、
普通は「そこそこ」、欲張っても「ちょっと上」くらいを狙うもんだと思うんですが、
彼らは自分のことはとりあえず「置いておいて」、美人でモテモテの異性が
いつか自分を気に入ってくれる、と本気で思い込んでたりしました。
ほとんどファンタジーの世界ですが、実際、オタクっていうのは
ファンタジーの世界に生きているのが最大の特徴でして、
なにかのキャラクターや非現実の世界に没頭することで、
現実の世界の醜くさや、みじめさと向き合うのを非常に恐れていたりするわけです。
また、自己認識もできてないから、そもそも高望みだとかいうことすら気がつかないんですな。
それどころか、「外見で評価するなんて汚い」なんて子供みたいな事を言ってたりしました。
そのまま一生過ごせれば幸福なんでしょうが、夢というのはいつかは醒めるもので…

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:56 ID:drhPoZQF
電車の中でも、身支度にもかまわず、体形も崩れっぱなしで
マンガ本にのめりこんでるオタクを時々見かけたます。
そういう女の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。
というか、身のほどを知らない高望みをしてて、びっくりしました。
本来なら、自分のセンスや見かけや収入や職業などを秤にかけて、
普通は「そこそこ」、欲張っても「ちょっと上」くらいを狙うもんだと思うんですが、
彼女らは自分のことはとりあえず「置いておいて」、美形でモテモテの異性が
いつか自分を気に入ってくれる、と本気で思い込んでたりしました。
ほとんどファンタジーの世界ですが、実際、オタクっていうのは
ファンタジーの世界に生きているのが最大の特徴でして、
なにかのキャラクターや非現実の世界に没頭することで、
現実の世界の醜くさや、みじめさと向き合うのを非常に恐れていたりするわけです。
また、自己認識もできてないから、そもそも高望みだとかいうことすら気がつかないんですな。
それどころか、「外見で評価するなんて汚い」なんて子供みたいな事を言ってたりしました。
そのまま一生過ごせれば幸福なんでしょうが、夢というのはいつかは醒めるもので…


251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 00:57 ID:w3fuaSiB
オタクは対人関係の距離をとる部分が壊れいるのです。
はなはだしきはマンガやアニメやゲームのキャラにしか性欲を抱けず、
現実の女性と交渉を持つのを怖れている。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:00 ID:ABA6vE48
>>249
コレはコピペなのか?
まぁどっちにしろ極めて僅かな特殊例を持ち出されてもねぇ。
普通の男に相手にされないのがそんなに悔しいのか?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:00 ID:drhPoZQF
オタクに興味のある方はこちらのスレへどうぞ。

十二国記 〜フェミの影 平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/



254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:01 ID:w3fuaSiB
オタクは、女たちの要求値が上がっていくことにひたすら躊躇し、
「オヤジ」に開き直るか、
ファンタジーへの憧憬にとどまるかしか、
道を見いだしづらくなっている。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:02 ID:w3fuaSiB
オタク
自分の感情を素直に表現することを、もっとも不得意とする内気な男。
こういう男は、一定の年齢になると、きわめてうっとうしい存在となることが多い。
自分が持っている好意を直接的に伝えることができないから、
いきおい好きな女に対する言動が屈折したものになる。
そのこと自体、相手の女にしてみれば十分迷惑なことなのだが、
自己中心的でもあるシャイマンは、その心情を思いやることができず、
むしろ女が見せる反応に対して過剰に反応していっそう傷つけたりする。
オタクは、あくまでも被害者であろうとするのだ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:02 ID:drhPoZQF
>>254
女と接触すらしてないのに要求もクソもないと思うww


257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:04 ID:drhPoZQF
オタクに興味のある方はこちらのスレへどうぞ。

十二国記 〜フェミの影 平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/



258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:07 ID:uNiW/mlp
>>255
昔は自分の好きな女をかえっていじめたりしたが、それもオタク?
まぁ、今時流行らんと意味ではあたっているが・・・・

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:09 ID:drhPoZQF
オタクに興味のある方は激しくこちらのスレへどうぞ。

十二国記 〜フェミの影 平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/



260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:24 ID:BzZ/xUVZ
オタクが必ずしも十二国記マニアなわけないだろうにw

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:26 ID:drhPoZQF
サンプルですよ。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:49 ID:Q9ShVJuB
だめ男もだめ女も増えまくり
満足できる結婚相手となると、相当に幸運じゃなきゃ見つからない
昔はそれでもみな結婚してんだけど
今は結婚しなくてもいいやって人本当に増えたね

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 01:55 ID:drhPoZQF
娯楽が増えたから。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 02:35 ID:YoYT0j6Z
>>249
あなたは身支度や体形に気を遣い外見を磨いてらっしゃる方なのでしょうが、
もう少しその薄汚れた心も磨いたほうがよろしいかと思いますよ。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 02:37 ID:drhPoZQF
>>264
きつぅい


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 02:47 ID:CJy+pqTl
>>249に書いてあることは、現実的なだけなんじゃ?
お互いのバランスが必要、ということではないかと。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 02:50 ID:drhPoZQF

>結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいでしょう。
>これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
>この特典はその時々の時代背景により変化します。
>当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
>今の時代、女性がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が
>いないのです。
>つまり女性が余っているのですね。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 03:10 ID:CJy+pqTl
>>267のような考えの人もいるということですね。
元を知りませんが、これだけ読むと、
4行目から5行目の内容への飛躍の仕方が凄いですね。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 03:17 ID:drhPoZQF
>当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
>今の時代、女性がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が
>いないのです。


270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 03:32 ID:CJy+pqTl
>>269やはり、その部分が飛躍してますねぇ。

271 :キモブサ59:04/06/23 06:01 ID:GAVo77R5
>>249
そりゃオタクにとって
マンガやアニメ等の2次元女と自分のレベルに見合う「キモブス自己中女」、どっちが大事か・・・

聞かんでも判りそうなモノだと思うのだが・・・


272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 09:47 ID:cSlYyW64
>>194
君はまだ自己矛盾に気付いてないようだね。

メリットが分かってない、と認めてるくせに、
メリットを感じない、というのは明らかに矛盾だよ。

それから、
”キモブサだから、女がくるわけない。”
これを売りにするのも矛盾だな。

じゃあ、女が来たら、結婚考えるのか??
って話だろう。単に諦めてるだけじゃないか。

結局その程度の意志の固さでしかないってことだ。

実際、キモブサでも結婚してる奴はゴマンといるからな。
ぐちゃぐちゃ言ってるけど、結局、

”めんどくさい、努力しない、楽したい、それのどこが悪い?”

としか言ってない。
はっきり言うよ。

怠けること、逃げることは人間として駄目駄目。

こんな事は幼少のころからしつけられる事なんだが、胸を張って、”これが俺の価値観です。自分らしさです”
といっちゃうところが問題。



273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 09:55 ID:cSlYyW64
増殖するかまやつ女
http://www.culturestudies.com/youth/youth03.html

また、インタビューで出てくるのは「楽」という言葉。そしてやはり「自分らしさ」。もしかすると「楽」=「自分らしさ」なのだろう。

既存の「らしさ」の崩壊
では「らしさ」の否定のあとの何が来たか。
みんな人間らしく、自分らしくなったのか、というと、少し疑問である。電車のシルバーシートで口を開けて寝ている若い女性は、女らしくない、と私は思う。
が、それは人間らしいのか、自分らしいのか。
同様に、電車の中でがに股で座る女子高生は人間らしいのか? センター街に座り込んで、マックを食べる女子高生は自分らしいのか? 
すぐに疲れたといって地べたに座り込む男は男らしくはないと私は思うが、それは人間らしいのか? 
私にはそれらはすべて人間らしい行為には見えない。それらはただ「楽」を求めているだけで、「猿らしい」行為だ。

あらゆる「らしさ」の崩壊の果てに残ったのが「自分らしさ」であり、
それが「楽」であることとほぼ同じ意味であることは、どうもたしかだ。

しかしそれは積極的な「らしさ」ではなく、「他の何らしくもない」という否定形でしか定義できないものでしかないように思える。
「他の何らしくもない」ないことは、たしかに「楽」であろう。
「自分らしく」生きることを突き詰めれば、結局、何からも拘束されない「楽」の追求に至るのである。


274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:00 ID:XY038kqg
>>272
455 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/21 09:01 ID:hhMUCJMr
メリットがよくわからないは
結婚しない理由になるんじゃないのかと思う。
結婚に至るモチベーションは恋愛感情からが多いけど
それとこれとは全く別問題じゃァ。


275 :七色いんこ:04/06/23 10:04 ID:FdTzoDxF
>メリットが分かってない、と認めてるくせに、
>メリットを感じない、というのは明らかに矛盾だよ。

これは同時に成立しうるので矛盾ではないよ。
君は宇宙の意志をわかっているかい?感じるかい?

276 :七色いんこ:04/06/23 10:09 ID:FdTzoDxF
>ぐちゃぐちゃ言ってるけど、結局、
>”めんどくさい、努力しない、楽したい、それのどこが悪い?”
>としか言ってない。

「なぜ結婚しなくてはいけないのか?子供を産まなくてはいけないのか?」
それで十分なんだよ。もともとみんな独身なんだからさ。
この問いに答えようとする人がいないというのが問題なんだよな。
現状で結婚の理由に「社会的義務」「親の取り決め」なんて
上げる人間なんているか?


277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:12 ID:XY038kqg
460 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/21 09:16 ID:hhMUCJMr
率直な感想を言えば
あなたのメリットが他の人にとっても
魅力的なものだったり達成したいものだったりするとは限らない。
たとえば俺は学問特に物理がが好きで
世の中のいろいろな現象について知ることはとてもメリットが大きいと
思っているが、
学問を学ぼうとしない人を開き直って逃げているとは評価しない。

278 :七色いんこ:04/06/23 10:12 ID:FdTzoDxF
>276
>「なぜ結婚しなくてはいけないのか?子供を産まなくてはいけないのか?」
>それで十分なんだよ。もともとみんな独身なんだからさ。

現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの?
と考えるのはごく普通の思考だろうということね。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:12 ID:cSlYyW64
>>274

それも”逃げ”から来てるだろう。

1.キモブサだから女にもてないと信じ込む

2.自分から女の子にアタックするのが怖い

3.恋愛経験不足

4.異性といるときの精神的安らぎを感じる経験ができない

5.結婚のメリットがわからない

ってことだ。1.2.が”逃げ”でダメダメだから、5.も成立しないんだよ。

>>175
わかりやすく言おう。

まんじゅうがある。食ったことない。

「俺には、まんじゅうの味はどうもクチにあわないよ。これをおいしいと感じる奴の気がしれない」

矛盾するだろ。

280 :七色いんこ:04/06/23 10:19 ID:FdTzoDxF
>279
それなら
「結婚について知らないくせに結婚のメリットはないと断言するのは矛盾する」
だろうね。
結局君は独身者は結婚について語るな!判断するな!とでも言いたいのかな?

独身のヤツが周りの既婚者の生活ぶりを見て
「結婚は良いなぁ(嫌だなぁ)」「した方が良い(しないほうが良い)」と考えるのは
ごく普通の光景だし、何の考えもなしに「スキだから結婚しよっ!」よりは
はるかにマシだと思うのだけどねえ(笑)

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:24 ID:cSlYyW64
>>280

結婚に至るのは、人の結婚生活、経験談を聞いてだけで決めるものではあるまい。

恋愛関係から発展していく場合がほとんどだろう。
つまり、恋愛経験の実体験からメリットを感じ取っていくものだ。
実際、男性の結婚のメリットのアンケート結果で
「精神的安らぎが得られる」が第一位だ。

「好きだから結婚しよう」
これは十分結婚理由として成立するぞ。

282 :七色いんこ:04/06/23 10:26 ID:FdTzoDxF
>1.キモブサだから女にもてないと信じ込む
>↓
>2.自分から女の子にアタックするのが怖い

キモブサをしらなすぎだね。
もてない男性板行って勉強してこいよ。
正しくはこんなところだろうね。

1・たくさんの女にキモイ男としての扱いを受ける。

2・異性といるときに精神的安らぎを感じることはない

3・自分がキモブサであることを認識し、己に見合った生き方を模索する。

4・恋愛は自分にとって向いてないと判断する(まあ当然か)

5・当然結婚についても向いてないと判断する。

5・なぜか結婚しろ!女と関われとうるさい奴らに対して説明するのに一苦労。



283 :七色いんこ:04/06/23 10:33 ID:FdTzoDxF
>281
「好きだから結婚しよう」だけよりは
結婚したあとの生活についてまで考えて結婚する方が
はるかにマシだよと書いているのね。
結婚って他人と一緒に生活していくことなんだからさ
これくらいのことは考える方が普通なわけ。
「スキだから…」だけで軽々しく結婚するようになった結果も
三組に一組が離婚するという現状を産んでいると思わないかね?

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:33 ID:cSlYyW64
>>282
そいつも”逃げ”だな。

>>1・たくさんの女にキモイ男としての扱いを受ける。
>>↓
>>2・異性といるときに精神的安らぎを感じることはない

そりゃ、交際してない段階で安らぎは感じないだろ。行動力と努力がたりない。ダメダメだ。正しくは↓

1.たくさんの女に気もい男としての扱いを受ける。

2.なぜ気もく見えないような努力をする。(ルックス面以外で頑張って、魅力を磨く)

3.女の子のアタックして異性と交際

4.異性といるときの精神的安らぎを感じるようになる。


285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:36 ID:iW49+ikF
結婚って性格によってはなんのメリットもないからな

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:37 ID:cSlYyW64
>>283

話がとんでる。
結婚後の考察は、ともかく、好きという気持ちがなけりゃだめだろ。
>>279のフローを読み直してくれ。

つまりは”好き”、だとか、”安らぎ”という感情面を一切無視して、
結婚について考えるのはナンセンスと言ってるのだ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:37 ID:Q9ShVJuB
キモブサの話なんかどうでもいいと思うのだが

288 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 10:39 ID:mi/lSr6K
>>238-239
制度上女性が多いって事は、
婚姻、男女同権、生活保護の法律などの元、施行された「制度」に
胡坐をかいている、人間が嫌いなのであって

「女」そのものは嫌いじゃないのね。

>>243
女そのものに興味がないんだね。
でも「人間」には魅力を感じる・・・って・・・・ワカンネェ・・・・

>>248
>>235とおんなしでいい?
女は嫌いじゃないけれど、「男に依存して当然」の風潮に乗っかる女、
自己批判できない女は嫌い。

さて・・・どうやって見分けるのだろう。

289 :七色いんこ:04/06/23 10:41 ID:FdTzoDxF
>284
1.たくさんの女に気もい男としての扱いを受ける。

2.なぜ気もく見えないような努力をする。(ルックス面以外で頑張って、魅力を磨く)

たくさんの女に気もい男としての扱いを受ける。

なぜ気もく見えないような努力をする。(ルックス面以外で頑張って、魅力を磨く

これを延々と繰り返すんだよね普通のキモブサは(笑)
んで自分が救いようのないキモブサであることを自覚するわけ。
君は軽々しく努力だの逃げルックス以外の魅力だの言うけど
具体的に何をどのように磨けば良いか基準を提示できるかい?

とりあえずここでも読んでこいよ(笑)
【ハイリスク】「努力しろ」っていうけどさ 2【ノータリーン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087291597/



290 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 10:42 ID:mi/lSr6K
>>272
横レスだけど
>胸を張って、”これが俺の価値観です。自分らしさです”
>といっちゃうところが問題。

言えない人が多いみたいよ。
昨日の流れでいくと、この板でのみ、みなさんおっさてるみたい。


291 :七色いんこ:04/06/23 10:43 ID:FdTzoDxF
>286
飛んでないよ。
君の主張「結婚について知りもしないのにああだこうだいうのは矛盾している」
僕の反論「周りの既婚者たちの生活を見て自分の結婚について考えてみるのは
      よく見られる光景だし、大事なことだと思うよ」

292 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 10:45 ID:mi/lSr6K
>>278
>現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの?
>と考えるのはごく普通の思考だろうということね。

うん。極普通の思考。

293 :七色いんこ:04/06/23 10:47 ID:FdTzoDxF
>290
>言えない人が多いみたいよ。
>昨日の流れでいくと、この板でのみ、みなさんおっさてるみたい。

わざわざ言う必要はないんだよ(笑)
どうして聞かれもしないのに自分から「僕は結婚しません」なんて
宣言する必要があるんだい?
大抵の非婚派はID:cSlYyW64のような人間がいるから
沈黙でかわせないときにしかたなく言っているだけなんだろうね。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 10:49 ID:cSlYyW64
>>291
とんでるとんでる。

1.恋愛関係で精神的安らぎを体感→メリット
2.人の結婚経験から、学ぶ→メリット、デメリット

俺は2が大事じゃないとは言わないが、1.は結婚を語る上で不可欠と言ってる。


295 :七色いんこ:04/06/23 10:49 ID:FdTzoDxF
>292
>>現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの?
>>と考えるのはごく普通の思考だろうということね。
>うん。極普通の思考。

おそらくこのスレにいる非婚派の思想の根底にあるのはそれだと思うよ。
「なんで人を殺しちゃいけないの?」が問われる時代になったんだよ普通にね。

296 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 10:51 ID:mi/lSr6K
結婚した事もないのに、周りの既婚者の生活を外面的に知り
「あぁなるから結婚したくない」とゆーのは
結局、極普通の感覚だよね。

これを覆すには「あぁはならない」とゆー信念と実力
そしてそれを補うモチベションが、今の所必要なのは了解。

297 :七色いんこ:04/06/23 10:51 ID:FdTzoDxF
>294
いいかい?『キモブサにとって』なんだよ。一般論としての結婚の話ではなくてね。
キモブサが『自分にとって』女と関わることにメリットがあるかないかを
語っているんだよね。そして君のいうメリットとやらはキモブサには存在しない。

298 :七色いんこ:04/06/23 10:53 ID:FdTzoDxF
>これを覆すには「あぁはならない」とゆー信念と実力
>そしてそれを補うモチベションが、今の所必要なのは了解。

誰にとって必要なんだい?

299 :七色いんこ:04/06/23 10:55 ID:FdTzoDxF
>284
>ダメダメだ。正しくは↓

君が望むやり方の話をしているわけじゃない。
キモブサが結婚を切り捨てるまでのひとつの流れについて書いているんだよ。

300 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 10:55 ID:mi/lSr6K
>>293
ずいぶんわざわざ言ってる人、おるけどなぁ。
「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」
これをゆー為に、「結婚しない」を繰り返してたよ。

301 :七色いんこ:04/06/23 10:57 ID:FdTzoDxF
>300
ここはわざわざ宣言する場所なんだよ(笑)

302 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 10:57 ID:mi/lSr6K
>>298
愛する人が出来た人

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:06 ID:cSlYyW64
>>295

そのとおり。その根底が”だめだめ”といいたいのだ。

人を殺すのが何故悪い?
センター街で一日座り込むのが何故悪い?
電車で座り込むのが何故悪い?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

人として利己的に、あるいは怠けて、努力をしないのはダメダメ。


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:11 ID:Q9ShVJuB
>「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」
これはかなり事実を含んでいるからね。
リアルではともかく、掲示板なら言うでしょ。

んなことより、主婦なら家の仕事しなよ。
さぼってて何言っても説得力ないぞ。
俺は今日は久しぶりの休暇なのでね。


305 :七色いんこ:04/06/23 11:12 ID:FdTzoDxF
>303
>人として利己的に、あるいは怠けて、努力をしないのはダメダメ。

なぜダメなのかを書かなきゃ。昨今の子供は納得しないぞ(笑)
「他人に迷惑をかけるから」というなら
「なぜ迷惑をかけちゃいけないのか?」
「結婚しないことが何故他人の迷惑なのか?」だしさ。
「実際煙草の煙は迷惑だけどなぜ許容されているの?」とか
「そもそも迷惑行為である・ないの基準はなんだろう?」とかね
考えなくちゃいけない問題はたくさんあるだろう?

みんなが聞きたいのは君の結論・君の評価じゃないんだよね。
その評価するまでの過程、その理屈なワケでさ。
其処を語らないからだれも君のいうことに納得しないわけ。

306 :七色いんこ:04/06/23 11:17 ID:FdTzoDxF
>人として利己的に、あるいは怠けて、努力をしないのはダメダメ。

社会人として利己的なだけではダメだはわかるのだが
人が怠ける・努力をしないのがダメとはどういうことなんだい?
別におなにーをサボったって良いし、
努力があろうがなかろうが結果を出せばそれでよいのが仕事だろう?


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:17 ID:Q9ShVJuB
1.人を殺すのが何故悪い?
→じゃ俺、あんたを殺してもいいか?
2.センター街で一日座り込むのが何故悪い?
→じゃ、あんた以外の全員が、センター街で一日座り込んでもいいか?
3.電車で座り込むのが何故悪い?
→じゃ、あんた以外の全員が、電車で座り込んでもいいか?

1.3.は普通に駄目だろ。
2.は微妙。目障りだけど。

308 :七色いんこ:04/06/23 11:21 ID:FdTzoDxF
>307
>1.人を殺すのが何故悪い?
>→じゃ俺、あんたを殺してもいいか?

良いよ。ちょうど死にたかったんだ(笑)
(という人間も存在する可能性は否定できないので
君の理屈からは「人を殺してはいけない」は論理的に導けない)

>2.センター街で一日座り込むのが何故悪い?
>→じゃ、あんた以外の全員が、センター街で一日座り込んでもいいか?

別に良いよ。行かないし。

>3.電車で座り込むのが何故悪い?
>→じゃ、あんた以外の全員が、電車で座り込んでもいいか?

そういうシステムができるかもしれない。二階建て車両とかさ(笑)

屁理屈合戦だねえ。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:22 ID:QYCc1PPP
すふの社会=自分が所属する世帯onlyだからな。>>305の言っていることなど理解する社会性はないだろな。

310 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 11:25 ID:mi/lSr6K
>>303
自分は利己的で怠惰な事は評価せんけど、同時に
>現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの?
この気持ちもわかるよ。

なら、なんでアダコダゆーのかっ!と言われたら
現状に不満なく、環境の変化を求めない人間が
「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」と言ってみたところで
だぁれもなんにも、感じないだしょ?
そもそも、これ不満そのものでしょ?

それに生身の女を愛そうと努力せん男が
結婚についてアダコダ不満をゆー必要あるのかなぁ?って
不思議なのだ。

>>304
だから、お互い様かなー?

311 :七色いんこ:04/06/23 11:26 ID:FdTzoDxF
社会人は社会を継続させる義務がある
→社会人はそのために結婚して子供を二人ずつ産まなくちゃならない
→だから女から逃げるのは反社会的行為である

というのはまあ極論だけどわからなくはないよ。
ただその場合批判すべき対象って非婚派なのかな?って僕は思っちゃうんだよね。
既婚者だって子供を産もうが産むまいが自由って人がほとんどだろう?
この場合、刃は結婚そのものの意味を喪失してしまった全ての人間に対して
まずは向けるべきなんじゃねえの?と思ってしまうわけな。

312 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 11:27 ID:mi/lSr6K
>>309
チョトわからんけど、そーゆーあなたの「社会」教えて

313 :七色いんこ:04/06/23 11:29 ID:FdTzoDxF
>それに生身の女を愛そうと努力せん男が
>結婚についてアダコダ不満をゆー必要あるのかなぁ?って
>不思議なのだ。

272のように「女を愛せ」「女と関わる努力をしろ!」と余計なお世話が
好きなやつが多いんだろうね。
特に最近は「恋愛しているしていない」=「その人間の価値」みたいな
見方をする人間も多いしね。(この判断が正しい・間違っているはともかく)

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:30 ID:l6bUj/gw
>>310
> それに生身の女を愛そうと努力せん男が
> 結婚についてアダコダ不満をゆー必要あるのかなぁ?って

もともとここが男女板だからだろうね。
結婚するしないに関わらず、男女関係や権利について語る板だから、それを絡めた話に
なるのは当然といえば当然。

315 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 11:31 ID:mi/lSr6K
>>313
そーゆー人は「愛せない自分」の内面を見つめるときがあるのかな?

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:32 ID:cSlYyW64
>>307
君の言う「〜たらいいのか」では善悪は語れない。
座り込みの数の問題じゃないしな。

>>308
わかってるじゃないか。

理屈じゃないんだよ。

言うなれば、ひとつは”法”ってやつかな。あるいは”倫理観”

人はなぜ”あいさつ”するのか、なぜ”だらしない事をきらうのか”これらには理由はないよ、突き詰めても。
しかし、絶対的にそういうものが重んじれられているし、必要性があることも理解している。

時代の流れとかそういう問題じゃない。

317 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 11:33 ID:mi/lSr6K
>>314
なるほどなぁ。
「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」は不満でなく意見ね。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:33 ID:Q9ShVJuB
誰も何も感じないとか、関係ないだろう?
現実に背を向けるつもりはなくても、
自分の考えが正しいと思った上で、現実を変えられないなら、
結果的にそうせざるを得ない場合もある。
社会の男女のあり方を俺個人がどう変えるっての…。

ただな、女を愛そうと努力せんと思うのは偏見だぞ。
少なくとも、過去何人かと付き合ったし、
全ての女が駄目だなどとは思ってない。
ただ、駄目なやつが多すぎてうんざりするだけ。
ま、ここで書いてるのは愚痴だな。

319 :七色いんこ:04/06/23 11:37 ID:FdTzoDxF
>316
つまり俺が努力するべきだと思っているから
キモブサどもは努力するべきなんだよ!ということね。了解。
君の言い分は君一人の世界においては常に正しく間違えない。
こちらからは何もないよ。どうぞ一人で生きていてください(笑)


320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:42 ID:Q9ShVJuB
>>308
あんたが言ってるのは、普通、言った本人にとって本当じゃないでしょ。
単に言葉のお遊び。
それを始めたらもはや何を言っても無駄。本当に無駄。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:43 ID:l6bUj/gw
>>284
何も異性との関係は「恋人」や「夫婦」に限るものじゃないし、そういう関係に限定しなきゃ
いけないわけでもない。
貴方の言ってるのは単に「型にはまった関係の押しつけ」でしかない。

> 2.なぜ気もく見えないような努力をする。(ルックス面以外で頑張って、魅力を磨く)
> ↓
> 3.女の子のアタックして異性と交際

こういう極めて特殊な関係過程を「興味はあったがうまくいかなかったから放棄」しただけで
駄目人間呼ばわりされるいわれはない。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:44 ID:cSlYyW64
>>319

俺一人の意見ではない。

努力をすることは素晴らしいことだし、
努力をしない奴は駄目。

人生生きてく上で、つらいことがあっても努力して乗り越えるべき。

こんなこと個人的な意見なわけがないだろう。
誰に聞いてもあたりまえの事を、真っ向から開き直る方がどうかしてる、という話。

323 :精神異常者を監視しよう:04/06/23 11:47 ID:q9vPXnCE
gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender:男性論女性論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
     
貴方だけの問題じゃない ◆Q.ocSWN30A =最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
誰かさんの別コテだと思われますがw
さらに、それにいちいち対応している削除人もアホ丸出しです。
先日もアホの削除依頼に応えて早速このスレを削除しました。
よほど都合が悪いのでしょう。w
この板の住人みんなで監視していきましょう。


324 :七色いんこ:04/06/23 11:47 ID:FdTzoDxF
>320
自分と違う他人の存在を認めるか認めないかだよ。
君は認めていない(同じ価値観を持っていることを前提にしている)
僕は認めている(他人がどんな価値観を持って行動しているかわからないとしている)
だから僕は究極的には人が人に何かを強いることはできないと考えている。
それだけの違いだよ。

「人を殺してはいけない」とは論理的には導けない。
「自分が殺されたくない」という人間が集まって
「人を殺してはいけない」と約束している。
それだけのことなんだよ(と僕はとりあえず考えている)

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:52 ID:l6bUj/gw
>>294
性的経験がないからといって「DV」を語れないわけでもないし、子供を育てた経験がない
からといって「幼児虐待」を語れないわけでもない。

何かを論じる際には全体像を完全に把握していなければならない、となったら誰もその
問題を語れなくなってしまうからだ。
貴方だって「自分にとっての恋愛・結婚」を知っているに過ぎないだろう。条件は同じだよ。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:53 ID:bvW9h5qY
結婚も恋愛も('A`)マンドクセ

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:54 ID:QYCc1PPP
>>312 思考パターンが自分が家族を介して実感した正しいこと→社会でも正しいこと、だろ? 言ってもわからんか。>>316といい脳内王国専制君主が結婚派には多いのか?

328 :七色いんこ:04/06/23 11:55 ID:FdTzoDxF
>俺一人の意見ではない。
>努力をすることは素晴らしいことだし、
>努力をしない奴は駄目。
>人生生きてく上で、つらいことがあっても努力して乗り越えるべき。

「努力に意味はない。結果が全て」
「時には逃げることも勇気である」
君の言う一般的とはまったく逆の一般的な価値観も存在するんだよ。
努力云々を前提に話すことに意味はないと思うよ。
「俺はそうは思わない」で終わりだしね。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 11:56 ID:Q9ShVJuB
>>324
その通りだよ。
殺されたいやつが大勢いると思っているのか?
殺されてもいいなどというのは、普通は本当じゃない。
俺はそう言ってるだけだよ。

330 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 11:57 ID:mi/lSr6K
>>318
七色氏おっさる通り>>301って事?

デフォさん相手にお話しとるで、チョト大きく微妙に偏見しちゃってるかもだけど
あなたが「愚痴」をこぼしたくなるのは、何故かって考えた事ある?

自分は
「生涯共に暮らす伴侶を得、自分の家庭を築き、子を生す」
これはお金では買えない、幸せだと思っとる。
これは自分の価値観ね。

これだけが幸福ではない。と言う人には、その価値観を聞いてきたよ。

愚痴るとゆー事は、この価値観を全面的に否定できない
あなたがおるのではないかな?
だから>>296で書いたようにモチベーションが必要だと思う。
つまり「生身の女性を愛する努力」

これをせんで、文句ばかりの人は
絵に描いた餅の味の美味い不味いを言ってるように見えるのだ。


331 :七色いんこ:04/06/23 12:00 ID:FdTzoDxF
ねる。夜から仕事だから2ちゃんからは逃げるよ。
徹夜で仕事と2ちゃん両方続ける努力(辛いことをのりこえる努力)はしないし
そのような努力をする義務もないと僕は考えているよ。
多分大抵の人間は同じ考えだろうねw>272

332 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 12:00 ID:mi/lSr6K
>>327
実感した正しい事が社会でも正しいなんて思ってないよ。
そもそも「正しい」ものなんて、絶対的には存在せんしさ。

だけど「正しいと信じる」行為は大事だよ。
だから、非婚派の「正しいと信じる」意見には同調してるよ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:02 ID:l6bUj/gw
>>322
> 人生生きてく上で、つらいことがあっても努力して乗り越えるべき。
> こんなこと個人的な意見なわけがないだろう。

いーや、個人的意見だね。
貴方の意見には「間違った努力」という概念が欠落している。
方向性が間違っていれば、努力は無駄になるし、自分の望む結果にもならない。

間違っていなくとも、必要な努力の量が自分の許容量をはるかに超えているのに
それをあえてやらなくてはならない理由も無いし。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:03 ID:6+bu2Mpn
モテる男→1人に縛られちゃう結婚の必要を感じない。

もてない男→自分に見合う不細工な女はいらない。

中間層→自分に取って十分以上と思えるいい女と
上手くいった人は結婚する(結婚してる)。

それぞれ、もっともな考え方。

中間層が多かった時代から、勝ち負けがハッキリした
2極化時代へ社会が移行すると結婚する男が減るのは必然。


335 :七色いんこ:04/06/23 12:05 ID:FdTzoDxF
>329
女と関わらない・結婚したくないという人(キモブサ)は普通にいるよ。282
たとえ性欲があってもね。『逃げる』でも『選ばない』でも同じことだ。
欲求を理屈で抑えようとするのは人間の特徴だろうね。

336 :七色いんこ:04/06/23 12:06 ID:FdTzoDxF
じゃ今度こそお休み。

337 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 12:10 ID:mi/lSr6K
◎/~オヤスミー。 お仕事ガンガレ

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:10 ID:QYCc1PPP
>>332 返信が、〜なんて思ってないよ、もパターンだね。虚言で意味がない。誰にも伝わらない。 誰もあなたが非婚派に同調してるとは思わないよ。 今まで今までだから仕方ないね。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:14 ID:zlKKRkwL
漏れはべつにどうでもいいから結婚してないだけ。
どうでもいいと結婚にむけて努力もしないもんな。

340 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 12:19 ID:mi/lSr6K
>>338
そぅお?
尤も、他者の価値観を否定するに足る自分の価値観言えん人には
同調もなにもできんけどね。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:22 ID:jsB7cJag
>>337
スキ━━━━━(*´3`)=3=3=3=3=3=3=3=3(ノ´Д`)ノ・゚・。━━━━━!!!


342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:24 ID:jsB7cJag
うわ、物凄い誤爆だ _| ̄|○

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:26 ID:bvW9h5qY
'`,、('∀`)'`,、

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:28 ID:QYCc1PPP
>>340 お互いさまかなー、だね。まさしく。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:31 ID:l6bUj/gw
>>330
> 愚痴るとゆー事は、この価値観を全面的に否定できない
> あなたがおるのではないかな?

まずは「人は、自分がそうありたいと思う自分に必ずなれるわけではない」という事実を
噛み締めてくれ。
世の中、努力すればなんとかなることばかりじゃない。自分の容姿とか、他人の偏見とか、
社会制度とかね。

結婚に何の価値も見出せない人もいれば、結婚自体に価値を認めないわけではなくても
「現状の」結婚と自身の価値観や能力が噛み合わない人だっているだろう。

貴方だって、自分の価値観に全く不満のない生き方をしてきたわけではないだろう?
現状が合わなければどこかで不満を受容するしかない。
そして、どの部分で受容するかは人に指図される問題じゃない。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:36 ID:QYCc1PPP
すふ世代の専業主婦=現在の非婚者。まさにお互い似たようなもの。すふが10年遅く生まれたらどうなってたことやら。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:37 ID:Q12jk7v4
俺ゲイだもん結婚したがらないのは当然。

インターネットが普及するにつれて、同性愛の要素をもった
香具師が覚醒してしまってそのままゲイになる例が多い気がする。

そんな俺も20に偶然そういうサイト見て目覚めました。
ネットがなかったら今もゲイって気づかなかったよきっと

348 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 12:38 ID:mi/lSr6K
>>345
勿論だよ。望めば全て叶うなんてトンデモです。
愚痴っちゃイカンとも言ってないんだよ。
世の中どーしようも無い事だってイパーイあるよ。

ただ不満を言う前に「己はどうだったのか?打破する努力をしたか?」
この内側への問いは、必要だよ。
逆に言えば、不満を言いつづけ対象を攻撃している間は
自分の非から、目を背けてしまえるのでわー?

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:38 ID:QYCc1PPP
いや20年遅くか。失礼w。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:43 ID:l6bUj/gw
>>348
> ただ不満を言う前に「己はどうだったのか?打破する努力をしたか?」
> この内側への問いは、必要だよ。

さんざん既出だが、レスだけを見て「自問・自省することなしにただ他者を批判している」
と決めつけるのは傲慢だと思う。そんなことどこで分かる?

351 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 12:54 ID:mi/lSr6K
わからないよ。
だけど、攻撃している間は自分の内側は見えにくくなるよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 12:58 ID:o1vM92h3
>>322
>努力をすることは素晴らしいことだし、
>努力をしない奴は駄目。

んじゃ、もてないからその分法律の勉強をして
社会正義の役に立とうとする努力は努力じゃないとでも?
(前スレの始めのほうにそういう方々がいたようですが。)

もてないからその分医学の勉強をして人々を病魔から救おうとするのは
努力ではないと?

もてないからせめて年老いていく両親の介護をきちんとしようと努力するのは
努力ではないと(これは当たり前とか言われそうだが)?

もてないからせめて安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力は
努力ではないと?

もてない香具師の努力は
「女にもてようとする努力しか認めない」
とでも言うのかねえ?
この恋愛中毒のメスブタちゃんcSlYyW64は。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:11 ID:l6bUj/gw
>>348
一応確認しとくと、そもそも、「打破する努力をすべき」とは必ずしも言えない。
>>345に書いたとおりで、現実をどの部分で受容するのかは人それぞれだ。

例えば、「結婚したくないわけではないが、現状の社会制度が自分に合わない」となった時に、
1.社会制度を変革するため同志を募って運動を起こす。
2.自分に合わないと知りつつも妥協して結婚する。
3.結婚を諦める。
という三つの選択肢があったとしよう。
ここで「1.を選ばなければ社会制度を批判する資格はない」と言うのは正しいだろうか?

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:11 ID:cSlYyW64
>>352

そういう理由があるなら、十分納得できるよ。
>>272辺りから読んでもらえばわかるはず。

ちなみに、七色いんこ氏が2ちゃんをやめて寝るのも、
同様に、”仕事”という価値を優先したためであり、納得がいくよ。

つまり何が言いたいのかというと、
結婚に代わる、努力すべきやりがいがあるなら別だが、
単純に、めんどくさいから、ブサキモでもてないから、で現実逃避してさらには
女が悪い、社会が悪いと責任転嫁するのはダメダメだろ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:14 ID:bvW9h5qY
('A`)マンドクセ

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:15 ID:cSlYyW64
>>348

同意。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:15 ID:3+2RKd9g
女がわがままなので「めんどくさい」
女がキモブサ扱いしてくるので「もてない」

から

女が悪い、社会が悪い

ごく自然だが?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:20 ID:cSlYyW64
>>357

流れとしては自然だな。

その流れがダメダメだってこと。
楽な方へ楽な方へってな、なし崩しに流れてるだけ。

成績悪くていいじゃん、成績つけるガッコが悪い。
別に出世しなくていいじゃん、会社が悪い。
いいくらしできなくていいじゃん、社会が悪い。
センター街でたむろしててもいじゃん、大人が悪い。
薬やってもいいじゃん、売る方が悪い。
・・・・・・・・・・・・

どれも自然の流れだろうけどな。駄目なものは駄目。
努力しないで責任転嫁する奴は駄目。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:24 ID:3+2RKd9g
>>358
その発想自体が間違いだろ。
世の中ね、キモイ奴の方が社会の役に立ってたりするんだよ。
別にモテル奴=素晴らしい奴
じゃないし。

モテナイってのは別に人間として悪いからじゃないだろ。
じゃあなんでモテナイとだめなんだ。自分にとってつらい方向が
正しい方向なのか?沸け分からん。
駄目ってなによ?何を基準に駄目という言葉を使ってるわけ?

それに話が飛躍しすぎじゃないか?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:27 ID:3+2RKd9g
なんで
女がわがままなので「めんどくさい」
女がキモブサ扱いしてくるので「もてない」
から女が悪い、社会が悪い

って流れが駄目なんだろ。
わがままな女に合わせることが正しい?
わがままな女の好みに合うようTVでもチェックして
おしゃれするのが正しい?

キモイとかモテナイってのは絶対的な価値観じゃないんだろ。
あくまで相対的なもの。良し悪しはまた別。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:29 ID:VnvHI2iJ
>>358
まあ、そういうことだわな。
だめな奴は何をやってもダメ。

駄目な奴は駄目なんだよな。
仕事もできない・顔も悪い・頭も悪い・結婚もできない
努力もしない。もちろん定職もない。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:34 ID:cSlYyW64
>>359
モテないのが駄目、なんて言ってないだろ。
モテなくても、努力して彼女ぐらいゲットしろよってこと。

自分にとってつらい方向=悪い
って決めるのが駄目なんだよ。
人生つらいこともあるのが当たり前。
それを逃げてばかりじゃ、なし崩しだろ。何の進歩もない。

我侭女に合わせる???
わがままじゃない女性を探せよ。
どの女でもわがままに感じるのなら、自分がわがままなんじゃないか疑えよ。

全部自分が正しい、周りが悪い、つらいことは避けるべき、じゃ、駄目だろ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:35 ID:VnvHI2iJ
言うことは、責任転嫁論。
こんな奴らは、女に相手される以前に、友達もいないだろうな。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:41 ID:3+2RKd9g
なんていうかあれだな
まあ面倒だからいいや('A`)

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:46 ID:79mKccJf
なんだ、まだ寄生虫がうようよしてるのかよ。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:48 ID:AW3pxV+F
木に通でなんと読みますか?木通。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:53 ID:o1vM92h3
>もてないからせめて安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力

は、ほぼすべての結婚したがらない男性が行っていることかと。
そうしなきゃ食っていけないもん。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:53 ID:bvW9h5qY
('A`)マンドクセ

とい とひ 1 【▼樋】
(1)屋根に落ちた雨水を集めて地上に流す装置。軒樋・谷樋・竪樋などがあり、
  建物の内側に設けるものは内樋という。とよ。とゆ。ひ。
(2)湯水を導き送るために取り付けた筒。ひ。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 13:57 ID:AW3pxV+F
>>368
いやぁすみません。
ありがとうございます。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 14:24 ID:VnvHI2iJ
以下に3つ以上該当する人(男・女)は結婚に慎重ではなく、結婚相手がいない人だから勘違いしないように。

チビ
デブ
ハゲ
ブサイク
低学歴
粗チン
年齢35歳越え(男性のみ)
中古
貧乳
乳リンがデカイ
年齢30歳越え(女性のみ)

以下に一つでも該当したらキツイ
ひきこもり
性格がキモイ
真性ほーけー(男性のみ)
無職(フリーター)(男性のみ)


このテンプレが落ちているから、不要な議論がおきる。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 14:47 ID:yOpy5gQb
そういうの全部あてはまっても結婚してる奴がいるから
話がこじれるんだ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 14:55 ID:YoYT0j6Z
すふにしろ、>cSlYyW64にしろ、ここで非婚を叩くやつの多くに共通してるのは、

結婚しない = 努力してない
不平不満を言う = 己を省みていない

と勝手に脳内変換している点だな。(「してないよ」のレスが付きそうw)


>>すふ
キミは普通に議論すれば聞くに値することも言っているのだから、
茶々を入れるようなレスはお止めになったほうがよろしい。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 15:01 ID:VnvHI2iJ
一番の問題点は、自覚が無いことだな。
なんで駄目かと言うことが自覚できていない。

結婚できるか・できないかという前に、人間性の問題だな。

374 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 15:08 ID:tX6PRjsY
>>371
そうだよねぇー・・(^^)

夕べ旦那に、私が、以前に「チビ・デブ・ハゲ」は、嫌いだって書いたことあるんだけど、すっかりモテない男の呼称に定着しちゃったよぉー・・って言ったら、
そーいうヒドイこと言うなよぉー・・。
あんなところに書き込んでいる奴なんて、どうせ一つか二つどっかしら当てはまってるんだからさぁー・・。

だいたい、それでもいいって女も入るぜ。
この間だって○○子と△△子(長女と次女のこと)が、テレビ観ていて、「あっかわいいー」って言ってた男・・。
こいつのどこがかわいいんじゃぁーっていうチビデブ男だったぞー
あんたそいつのどこがいいの?って聞きたい時があるぞー・・。
女が言うには
「背の低いのは高い靴履かせる。頭は鬘かぶせちゃう。デブは食事療法でやせさせちゃう(^^)
なんしろあの笑顔が、気に入っちゃったのよねぇー・・」
てなもんさっ!!

あんたも2ちゃんで、そんな「希望も夢」も抱けないようなこと言うんじゃないよぉー」
だいたい、一番いけないのは、「想像力のない奴」だよなっ。

想像力さえあれば、「こいつは、ここんとこが悪いけど、こーすれば、かわいくなるんじゃないかな?」とか・・。
いろいろ相手の欠点を修正してやることもできるだろーがぁー・・

だってさっ!!(^^)

  

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 15:13 ID:VnvHI2iJ
チビ・デブ・ハゲ・低学歴の無職男がどうやったら結婚できるんだ。

そういった奴は、社会のせい、女のせい。とか言って。
一生責任転換して生きていった方が、本人のためには幸せかもな。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 15:16 ID:QYCc1PPP
Let's through

377 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 15:25 ID:tX6PRjsY
>>375
内の旦那は、チビデブハゲじゃなかったけど、無職低学歴だったけどなっ(^^)

それでも私は彼の将来性に賭けたぞ(^^)
彼の笑顔と性格と知性で選んだぞ。

そいで、私と知り合った時は、わざと身辺を、かっこ悪くしてたから気がつかなかったけど、
後に彼の友人に聞くと、ずいぶんとパフォーマンスしていた時は、スター並みにモテてたそうだぞ。
旦那は、そーいうモテ方には、卒業してたけどねっ。
私と知り合った時・・。

でも、低学歴、フリーターではあったぞ。

だいたい、努力の賜物だから「学歴」を自慢したっていいけど、
男を、学歴年収で女は選んでないって、いいかげん判れよぉー・・(^^;)

それよか、笑顔とか感じの良さで選んでいるんだっぺ?
韓国ドラマの「ヨン様」人気が、いい例じゃぁーーん。

あの感じの良い笑顔だけだろ?
彼の魅力って・・。
毎土曜11時。我が家ではただ二人だけが観てるんだけどさっ(^^)
旦那の言うところの「小学生の心を持った高一の三男と恋愛かぶれの中年女の私」だけが、唯一の視聴者なんだけどねっ(^^) 

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 15:27 ID:QYCc1PPP
pass through

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 15:30 ID:VnvHI2iJ
>>377
すげーな、無職男と結婚したのか。

380 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/23 15:35 ID:dG7gkBQ1
チビで低学歴で祖(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン な漏れはケコーンをあきらめて
車を買い換えましたとさ。
年収いっせんまんえんくらいもらえるよーになったら考えてみようと
思う今日この頃。

一生考えないでいーって事な訳だが。。。il||li _| ̄|○ il||li

381 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 15:35 ID:tX6PRjsY
>>379
そうだよん(^^)

夕べ長女の結婚相手のことを旦那と話してた・・。
私が、「性格のいい男」だったら、どんなんでも許すなって話したら、
旦那が、「無職」でもいいのか?って聞く。
私は、「そしたら、○○子に働かせるからいいじゃん(^^)」って、答えたよ。

まさか、一生無職でもないだろうし、コツコツ努力してればいつかは、目が出る日もあらーなっ・・。

382 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 15:45 ID:tX6PRjsY
>>380
旦那の経験だと、女の身長とあそこのサイズは比例するらしい・・。
そいで、私の経験だと、男の身長とあそこのサイズも比例する・・。

だからして、祖チンと思うのであるならば、背の低い女を選ぶといいんじゃない?(^^)
だいたい例外を除けば、身長15センチ差がちょうどいいんじゃないかな?(^^)

383 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/23 15:51 ID:dG7gkBQ1
漏れの身長157cm、彼女は160後半くらい、ハイヒールはいてれば調度
15cm差くらいでつ。理想的って事でつね!ヽ(´ー`)ノワーイ

384 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 16:07 ID:tX6PRjsY
>>383
ハリウッドのダフティホフマンもものすごーく身長の高い女性と結婚してますし・・。
トムクルーズしかり・・。
こーいうカップルは、自分の欠点を補う相手ということで、背の高い女性を所望したのでしょう・・。

そーいう意味では、「性的サイズの相性」は、涙を飲んだのでしょうねっ(^^)
まっ、これが、結婚とは、ただ「セックスの為」だけではないという所以でしょう・・。

いいんじゃないですか?
貴方達もある意味、理想的なカップルなんでは?(^^)

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 16:24 ID:Te/wAjy4
俺は180センチ110キロ超35歳髪の毛薄い火星包茎素人童貞です。

女の人(除く風俗嬢)と仕事の話以外話したことがありません。

学生の頃は、避けられまくりでした。

氏んだほうがいいでしょうか?


386 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/23 16:33 ID:iR90nDUY
>>385
そんなことあるかいな。(w
そら、いい男になるに越したことは無いけど、女はそんなに無慈悲をちゃうぞ。
今までが恵まれんかっただけ。
いい子はおるよ。絶対に…

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 16:42 ID:ScdMfADy
>>385,386
じゃりさんの娘さんはどうですか?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 16:56 ID:73UEMWxn
まぁ、苦労や努力を惜しむ女はどんな美人でも願い下げだな。
−殆んどの適齢期日本女性に当てはまるが。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 17:24 ID:uQWTQrVM
とても面白い意見だったので、>>322をコピーして
メンヘル板のいくつかのスレに貼ってきました。(・∀・)ニヤニヤ

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 17:28 ID:zjNlyQ8/
「好きな事をやれ!」は真理だと思うが
「イヤな事から逃げるな!」は必ずしも正しくない。

391 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/23 17:31 ID:dG7gkBQ1
>>390
自分の生き方を見つける為の努力、とかだって自分の生き方にはそぐわない
って思った事はスルーしてく、って意味に取れるもんねw
スマートな生き方ってのは障害を上手く避けて生きる事なんだろうと
思うですよ。

392 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 17:31 ID:tX6PRjsY
>>385
おおっ(^^)
180センチですかぁー・・(^^)
すばらしい・・。
男は、背が高いっていうだけで、ステキですぅー。
ちょうど女でいうと「色の白いは七難隠す」っていうたとえと似ていますねっ(^^)

110キロというのが、私自身の好みを言わせてもらうと、ちょっと・・ですけどねっ(^^;)
でも、相撲取りはずいぶんとモテるそーですから、女性によっては、好みの人も居るのでは?

まっ、あなたの書きこみでちょっと・・と思えるのは、
風俗の女性を「女の人」のカテゴリーの中に入れてないところでしょーか・・。

風俗の女であろーと、山の手のお嬢様であろーと、女であることには変わりがありませんよっ。

ちなみにオーストリア大陸は、その昔、ヨーロッパの罪人が流された島ですが、立派な人がいます。
刑務所の中でだって、不思議と立派な人がいたりもします。
人間というのは、ある集団をなすと不思議と百人百様の個性を発揮するもんなのです。

だから、あなたが親しく話した風俗の女性は、立派に、あなたの「女性経験」の1人です。
これからも大勢の風俗の女性と親しくなって、「女の本質」を学んでください。

きっと、女も色々いるということが理解できることとおもいます。
尚、学生時代の女の子の言うことは、くれぐれも信用しないように。

まだ男を知らない「乙女」というものは、不思議な潔癖さを所持しておりまして、
男を知らず知らずに傷をつけているものです・・。


393 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 17:56 ID:tX6PRjsY
>>388
>苦労や努力を惜しむ女はどんな美人でも願い下げだな。

こーいうこと言って、女を批判している奴が、

>>390
>「イヤな事から逃げるな!」は必ずしも正しくない。
とか
>>391
>スマートな生き方ってのは障害を上手く避けて生きる事なんだろうと
>思うですよ。

とか言う・・(^^;)

てめぇーだって、そーいう女と同じ「生き方」してんじゃんかぁー!!








394 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/23 18:01 ID:tX6PRjsY
オブラートに包んでうまく言いくるめたつもりだろーが、
「ヘタレ」の根性がみえみえなんだよっ!!

女ならまだ「甘えてるなぁー(^^;)」で、済んじゃうかもしんないけど、
男がこんなんでどーする?

一生1人で社会の片隅で、せこせこと生きてなっ!!

395 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/23 18:07 ID:dG7gkBQ1
はっ!
自分は一生一人、社会の片隅でせこせこ生きる所存にありますっ!(>Д<)ゝ
ちなみに座右の銘は「日々之適当也」であります!

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 18:10 ID:CyfT8DZY
独身貴族で優雅に暮らそう。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 18:14 ID:73UEMWxn
>>393
あ〜ぁ、なんてレベルの低い奴だ。
努力する男達に言わせれば、努力不足の女は沢山いる。

>>392
>ちなみにオーストリア大陸は、その昔、ヨーロッパの罪人が流された島
そりゃ政治犯だ!!ボォケ!!

398 :七色いんこ:04/06/23 18:42 ID:FdTzoDxF
結局 ID:cSlYyW64はダメダメ繰り返し言うだけで
何故ダメなのかについてはノーコメントか。
>319はまったく理解できなかったわけだな


399 :七色いんこ:04/06/23 18:48 ID:FdTzoDxF
>398
何故ダメなのか
→何故ダメがダメなのか

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 18:53 ID:o1vM92h3
仕事明け。

ところでここに居る「七色いんこ」氏と「キモブサ59」氏は
どう考えても

>せめて安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力

をちゃんとしてるように思えるんですが。
(キモブサ氏=資産運用 いんこ氏=仕事前の体調管理)

結局 ID:cSlYyW64の目玉が節穴で
結婚したがらない男性諸氏が何に対して努力しているのか
理解しようとしないだけじゃないだろうか?

(実は、努力しないで生きるのにはかなりの下準備の努力が必要だったりして。)

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 19:00 ID:cSlYyW64
>>400

資産運用、仕事の準備、大いに結構だな。
それが何だというのだ?

結婚するとそれができなくなるとでも???
そんなにご大層なことなのかな?

歯をみがくことも努力?
寝るのも努力?
ゴルフをするのも努力?
車に乗るのも努力?

それらをしてれば、他の努力をしなくていい理由になってしまうのか・・・おめでたいなあ。

俺が言ってるのは、ハンデキャップがあったり、障害が立ちはだかったとしても、努力する事だと言ってるのだが。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 19:02 ID:3Slo52eL
>>401
劣化した女が変わらないと。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 19:05 ID:cSlYyW64
>>398

人間は向上心を持つ生き物だという事。

そして生物である以上生まれた瞬間に競争が始まっている。
適者生存という言葉通り、努力しない奴は”駄目”として淘汰されていく。

だから向上心がなく努力しない奴は駄目。

この事を君が今まで生きてきて感じていないとしたら・・かなり鈍感だと言うほかはない。



404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 19:07 ID:CyfT8DZY
結婚派は、心の中ではみんながみんな「結婚したいと思って」いて、
それ以外の価値観を持った人間はみんな「負け惜しみを言っているだけ」と考えているらしい。
考え方が妙に古いな。
いやまあ、確かに昔はそうだったのかも知れないが。
今みたいに楽しみも多くなかった時代だしな…

>>401
何を言ってるのかよく分からんが、努力と結婚と何の関係があるんだ?

405 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/23 19:07 ID:dG7gkBQ1
なんだろなー。
自分で自分が必要であると感じた努力は漏れのようなダメ人間でも
するですよ。
しかしあんまり必要ないなーって点においてまで努力しろって言わ
れるのはなにかとアレな感じで、正直申し上げますと(´・д・`) ヤダ
って感じです。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 19:17 ID:fNEsM+f3
>>404
オバハンとか、独身の人間は変わり者が多い!
とか電車で喋ってるもんね。
変わり者でイイと思う。
その変わり、あんたは乞食だけどね、って言いたい。

407 :他スレより:04/06/23 19:28 ID:4cq7CZD0
外から見た男女板の住人は

■男女板で非婚派をたたく奴
いくら努力しても女にもてない→結婚できないがしたい→女に媚びて
(これを男女板では努力という)情けで結婚する→そんな自分に憤り
を感じてるが女様には怖くていえない→あからさまに女を叩く&媚びない
非婚者が羨ましい→はらいせに非婚者叩き
(特徴としては、俺のしたことは媚ではなく努力だと100%言う)

■男女板の非婚者
いくら努力しても女にもてない→本音は結婚したいが女に媚びるのは
もっと嫌→女叩きをし、そのため女にもてないと世間に思わせる。
(特徴としては、俺は結婚できなかったのではなく結婚しなかったと100%言う)

と定義されている。

目糞鼻糞を笑うの典型例^^

408 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 19:34 ID:mi/lSr6K
>>372
>結婚しない = 努力してない
>不平不満を言う = 己を省みていない

いつもそーゆー風にまとめて下さるけど、ちょぅよ。
君達男性は、「女性が嫌い」な人はそんなに多くないでしょ?
少なくとも、オタク論を聞いていると
「生身の女」に希望を見出せないから・・・とも読めるのだ。

なら、2次元の女性が好きならそれもいいだしょ。
彼女達を「愛する努力」を認めるよ。
だけど生身の女を欲しているなら「愛される努力」は必要だないか?





409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 19:37 ID:mi/lSr6K
>>404
インヤ思っとらんよ。
だけど、君は「女嫌い」なのか?

恋愛結婚に興味なく、自分の好きな道を生きていても
心のどこかに「代償行為かもー?」とよぎる事ってなぁい?



410 :他スレより:04/06/23 19:47 ID:4cq7CZD0
因みに他スレでは
結婚したがらない男が増えている 問題は
「男も○○な部分が悪い、
女も○○な部分が悪い、
社会も○○な部分が悪い。」と、
三方一両の損という結論が出ており、すでに対策検討段階に入ってる。

しかし男女板は、どれが悪いかを追求することに躍起になっている
(どうも白黒はっきりさせないと気が済まないらしい)。
ほんと、文化の遅れた幼稚な板だ。

隔離板だからしかたないが、荒らされて当然だ。
やはり男女板は、書き逃げのストレス解消が最良(唯一)の活用方法だろう。

411 :他スレより:04/06/23 19:58 ID:4cq7CZD0
おっ、割って入りやがったな。

>>409
>恋愛結婚に興味なく、自分の好きな道を生きていても
>心のどこかに「代償行為かもー?」とよぎる事ってなぁい?
こんなもんどっちもどっちに決まってるだろう。一言で終わりだ。
こんな無駄レスするから男女板は隔離板にされるんだ。
そんなことわからんのはお前くらいだぞ、
脳みそに蟲が湧いてるのか?さっさと駆除しろ、ついでにお前も。

あぁ、スッとした、さあまともな板へ行こう^^

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:00 ID:tA0tOXMn
>結婚したがらない男が増えている 問題は
「男も○○な部分が悪い、
女も○○な部分が悪い、
社会も○○な部分が悪い。」と、
三方一両の損という結論が出ており、すでに対策検討段階に入ってる

ああ、それは非常に建設的な試みだね。
ただ、他スレ(他板)ってどこ?
少なくとも家庭板よりはマシだよ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:07 ID:o1vM92h3
>それらをしてれば、他の努力をしなくていい理由になってしまうのか・・・おめでたいなあ。
>俺が言ってるのは、ハンデキャップがあったり、障害が立ちはだかったとしても、努力する事だと言ってるのだが。

今の世の中では自分の食い扶持をきちんと稼げる限り何をしようと自由。
したがって
>安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力
は誰でもしなければいけない努力だけど
>女に媚を売る努力
はまったくする必要の無い努力。

恋愛中毒もいい加減にしなさいね、メスブタちゃん。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:09 ID:73UEMWxn
>>410
>三方一両の損
大岡越前か?

ここでは、既婚派vs未婚派という図式が多いな。
まあ、女(未婚既婚とも)が既婚派に加担することが多く、
男性既婚者は既婚派が多いね。

単純な分け方だが、独身男性vs既婚男性・未婚女性・既婚女性
ということだろうか。何かが見えてくるなあ。

9時からTBS系列で面白そうなのをやるようだが。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:13 ID:fNEsM+f3
他スレよりの顔面が見てみたい
ブサイクだったら笑えるな
モテルモテナイにやたら拘るのな
よーやっと女を捕まえた口だろうなw
モテルモテナイに拘るヤツってたいしたこと無い顔してるよね
モテルヤツはそんなこと拘ってないから。
黙ってても女が寄ってくるから。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:15 ID:o1vM92h3
>>415
単に男に相手にされない30過ぎた女だったりして。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:15 ID:73UEMWxn
>すふさん。

以前「自分が男だったら結婚したいと思う女は少ないよ」と
述べていたが、このあたりを詳しくカキコしてみて。

418 :他スレより:04/06/23 20:16 ID:4cq7CZD0
おっ、もうひとつあったな。

>>408
>だけど生身の女を欲しているなら「愛される努力」は必要だないか?
お前、ほんんと馬鹿だな。
っていうか、こんな当たり前の無駄レスがここでは許されるのか?
これまたレベルが低いといわれてるお受験板へ行って、
○○中学行きたければ「合格する努力」は必要だないか?
って言ってみろ。もっと口汚く罵られるぞ。
お前からは加齢臭と言うより腐乱臭がする。

腐乱臭が移らんうちに出て行こう。



419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:17 ID:BzZ/xUVZ
トリビア→報ステだから観ないな…
観た香具師、ネタ提供よろ

420 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 20:35 ID:mi/lSr6K
>>417
ウーン・・・チョト個人的な事なのだけど、
若いお嬢さんと接する機会が多いのだけど、
今時のお子は、他者の意見に考えなしでまず否定が来ちゃうんだ。
「ヤダ」「エーッ!」「マンドクサ」

多分、少子化で各家庭でトテーモ大切に育てられた感じがするのだ。
王女様や王子様が量産されてる。
王子様はやがて「何が何でも一人で食っていかなくちゃ」とゆー
選択を迫られる日が来る人が多いで、
王子様から家来のいない王様へと変身しやすいけど、
王女様は永遠に王女様、家来は親・・・・の構図がどーも目に付くのだ。

>>418
無駄レスだと思うならスルーしてな。
希望中学へ行きたいとゆーのと女に愛されたいとゆーのが
どこでどぅ繋がるかワカランけど。


421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:38 ID:CyfT8DZY
>>408-409
まず、根本的に考え方が違う。
「2次元オタク」は絵の中の天使に恋をしている訳ではなく、ただ自由に遊べる玩具で遊んでいるだけ。
あれは「理想の彼女」等ではなく、ただの物、飽きたらすぐに捨てられる。

次、「2次元オタク」も含めて、「生身の女」を欲しがらない男はそうそういない。
ただはっきり言わせて貰うと、大抵の男は「2次元オタク」と同じ様に自分の玩具が欲しいだけ。
で…今は周りに玩具が多い、それも飽きたらすぐに捨てられる玩具が。
携帯すら最低一年に一回は買い換えるこの時代、人が何かに飽きるスピードはもの凄く早い。
つまり、飽きても簡単に捨てられない玩具に魅力がなくなった。



…と、乱暴に書くとこうなる。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:40 ID:3+2RKd9g
ていうか単なる取捨選択だな。

423 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 20:44 ID:mi/lSr6K
>>421
チョト乱暴過ぎん?(w

「2次元オタク」に関しては、詳しく知らんので何とも言えないよ。
ただ、新幹線に乗る事が多いのだけど、
アニオタグッズ抱えて、駅で降りるとき、ナカーマに
嬉しそうに手を振る、30代未婚らしき男性を見ると、
「あれも人生」と妙に納得できる、姿なのだ。


424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:45 ID:QYCc1PPP
>>420 あんたも家来を親から旦那に替えたやたら年増の王女にしかみえんが。

425 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 20:47 ID:mi/lSr6K
>>424
ホホホ・・・・王女様ーっ!ヤターッ!
ってゆーか、自分の場合は完全同居なので
どちかってゆーとまだ「家来」かなー?
態度デカィけど(w

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:50 ID:YoYT0j6Z
>>408
じゃあ、なぜ君がそのような目で見られるのか?

それは君の書き方に問題があるからなんじゃないか?
だから俺は>>372で言ってる。「茶々を入れるような書き込みは控えなさい」と。


>>401
キミは結局、「どんなにいろんな分野で努力したって、結婚するための
努力をしないやつは意味がないし、価値がない」と言いたいわけか?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:51 ID:QYCc1PPP
非婚者は気ままな吟遊詩人といったところか。主従関係がないのがいいね。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 20:51 ID:TDVr1Opj
>>すふ
結局あなたは、他人とは価値観が違うのは当たり前と言いながら
違う価値観を認められないんだよ。
過去ロク読んで、自分の発言見直してみろ。

429 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 20:59 ID:mi/lSr6K
>>428
それも何度か言われてるけど
その「違う価値観」の具体的なものが見えないのだ。

自分は女だから男性に自分に無いもの求める。
結果、愛するとゆー事を知って、共に暮らしたいと考えた。
そうして
「生涯を共に暮らし、力合わせて家庭を築き、子を生す」事に
価値を見出してる。

この価値観以外のものは勿論あるよ。
またの名を「自己満足」

数々の「価値観」の具体例はあんましここでは見ないけど、
ある事はわかってるよ。
だから自分の思考の流れでいくと、最初の
「女だから男を欲する」あたりから、違いを明確にしてくれんと、
どーも納得できんのだ。
頑固でスマソね。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:00 ID:3+2RKd9g
「生涯を共に暮らし、力合わせて家庭を築き、子を生す」事
も自己満足だが?

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:00 ID:QYCc1PPP
男は女のセクシャルティは好きでも女という生き物は嫌いなんじゃないか?

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:04 ID:zSmSkyAP
独身を選ぶ前に、
それに伴うメリット、デメリットを提示するだけなのに、
なにをそんなに鼻息荒く「反発」するのかな?(笑

独身を馬鹿にするな!
と叫びたい気持ちはまぁ分かるが
ここはあくまでも、独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供する場だから。

1回2万のデリヘルを週1回、30年使用すると3120万かかります
とか
1時間1500円(東京巣鴨)の家政婦を週1回2時間、30年雇うと468万円かかります
(交通費、紹介料別)
とか
要支援の場合、生活支援(旧家事介助)を月30時間しか受けられません
介護保険メニュー以外に
生活支援を1日1時間、10年受けると759万円かかります
身体介護(寝返りや食事支援)を1日1時間、10年受けると1467万円かかります
全身入浴1回12500円かかります
有料老人ホームの多くは病気になったら病院に入院させ、二度と戻ってこれません
とか
介護虐待のうち3割は実の息子です
20歳〜35歳の独身男性のうち7割が親と同居です
18歳から35歳の独身男性のうち学生を除くと正社員は66%、1割は無職です
25歳から35歳の独身男性の17%は失業者か非労働力者です
とか

客観的事実を提示されただけで
そんなにぶーぶー言っちゃいかんよ。

反論するなら、客観的統計をもって冷静にどうぞ。

無理だろうけど(笑

433 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 21:05 ID:mi/lSr6K
付け加えると>>428が「女性を欲している」のだとしたら、
何故挫けても挫けても「愛される努力」を、するもんだないか?

大きく挫折し、心の中で「俺はもぅ女性はいらん」となっても
どこかで、隙間ができるものだないか?と思い込んでるん。
ここいら辺から、自分の思い込みを、間違いだと
説明してくれると、ありがたいのだ。

>>430
書き方ヤヤコシだけど、そぅ言ったつもりだよ。
自分の価値観も自己満足だよ。

434 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 21:09 ID:mi/lSr6K
>>431
女性を「性の対象」としか、見れんって事でOK?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:13 ID:QYCc1PPP
OKじゃないよ。決めつける前にもう少し脳みそ使ったら?

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:14 ID:3+2RKd9g
努力しても、理想の女に巡りあう可能性が限りなく低いんだったら
必要無いわな。

彼女を作る、っていうのもハイリスクハイリターンだということだろうな。

オタクに言わせれば、2次元なら自分が費やした分帰ってくるので
楽だろう。もちろん自分の予想以上のリターンは望めないだろうけど。
手堅く、ということじゃないかね。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:14 ID:+XHOh2gD
しばらく見ないうちに、また香ばしい人がいるね。
次世代じゃりんこチエ?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:15 ID:YoYT0j6Z
すふ嬢の最大の問題点は発言の二面性。

非婚者たちと会話している分には、物分りのいいおばさんなのだが、
>cSlYyW64君のような輩が現れると、便乗して茶化しレスをつける。

非婚サイドから見ると、「前者は建前で本心は後者なんだろうな」と映り
不快感を覚える。そう見られないように努力wなさいませ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:17 ID:QYCc1PPP
女の性は好き、生態は嫌い、とすると残りは人間として愛せるか、だな

440 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 21:18 ID:mi/lSr6K
>>435
セクシャルティってゆーかセクシャリティって
性行為や性的欲求に関する現象のことをゆーのだしょ?

>男は女に対し性行為や性的欲求好求めても
>女という生き物は嫌いなんじゃないか?

と言う事をあなたは言っとるんじゃなかったのかー?

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:21 ID:tA0tOXMn
>>432
>1回2万のデリヘルを週1回、30年使用すると3120万かかります

なんで、独身=風俗、独身=恋人なし になるの? SEXレス夫婦もいるよ。
ちなみにピンサロならもっつ安上がり。

>1時間1500円(東京巣鴨)の家政婦を週1回2時間、30年雇うと468万円かかります

なんでこんだけ家事が簡単になって家政婦を雇わにゃならんの?

>介護虐待のうち3割は実の息子です

ならやはり、結婚して子供をもつのはやめた方がいいな。

それに今の女ども見てて、義理の両親の面倒までキチンとみてくれろ女なんて、
何割いると思う? 結婚が老後の不安解消になるなんて今時おめでた過ぎる。
どだい、結婚が老後の不安解消のためとは、動機が不純すぎて、長続きしね〜よ。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:22 ID:3+2RKd9g
女特有の言葉使いとか、かなり好きだけど
最近はそれもなくなって来たのでいずれ2次元に
逃げ込まなければいけないのかもしれない。
鬱だなあ。
やっぱ自分の人生を捨てても良いと思えるような
女が居ないことが一番つらいやね。
こんな女のために月2万4千円の小遣いで・・
とか考えると結婚はありえない。

443 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 21:25 ID:mi/lSr6K
>>438
インヤ。読んでもらえればわかるけど>cSlYyW64氏には
便乗しとらんよ。
よくここで見られる非婚派同士の「結託して批判」は
極力せんようにしとるよ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:25 ID:ks8Z/zeJ
444

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:25 ID:QYCc1PPP
>>440 goo辞書なんかそのまま引用してんなよw 澁澤龍彦なんかよまないよな、このオバハンは。頭悪そうだし

446 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 21:29 ID:mi/lSr6K
>>442
なんで「人生捨てる」ってゆー発想になっちゃうのだ?
>>445
で?>>434の解釈は間違いで真意は>>439 でOK?
>>439の言ってる事 全然わからんけどスルーさせてな。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:38 ID:QYCc1PPP
>>446 あんた頑固というか愚鈍だよね。いいよ、スルーして。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:40 ID:3+2RKd9g
ていうか結婚したがらない男ってのは、まあ年収600万以下のヤシでしょ?
ならむしろ歓迎すべきだね。
金持ちの子の方が金持ちになるし優秀だし。
貧乏なくせに家庭を持つ酔狂な人はまあ過労死でもしてくださいって
感じですかね。
どうせDQNしか製造しないんだしね。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:45 ID:TDVr1Opj
>>すふ
最後のレスね、俺は女性にモテナイ訳ではない。
当然女性を欲しているし、彼女もいる。
2chでこんな事を書くのは嫌なんだが
客観的に見てもハイスペックだと思う。
恋愛はするけど結婚はしたくない奴は
俺の周りでも実際、かなり存在している。

>何故挫けても挫けても「愛される努力」を、するもんだないか?
それがあなたの自己中心的なぢ好きな考え方の典型。
さんざん違うって非婚の人が言っているでしょ。
あなたは毎回、愛だの恋だの言うが
その考え方はあなたの考え方であって
それと同等の大事な物を持っていたり、考えていたりしているんだよ。
あなたの聞きたい具体的な例は人それぞれ。
お金が大事な人、自分の時間が大事な人、趣味が生甲斐な人。

俺の場合は、セミリタイアを早くしたいからお金を貯めたい。
リタイア後は田舎で土いじりをしたい。
パートナーはいるかもしれない。
でもそのパートナーは別に妻である必要性は無いんだよ。



450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:46 ID:uTU8i/Aj
>432
デリヘルなんて週に1回30年も使用する馬鹿は普通にはおらん。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:49 ID:3+2RKd9g
結婚したがらない女は増えていないのか


452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:50 ID:55wt/f7P
>>443
コイツ、前に同じような事言ってた。
わたしは女同士で結託したりしない。
同性同士でも批判しあうって言ってたくせに、直後に脊髄反射で他の女コテの
滅茶苦茶な答えに同調してたのには呆れた。
この人、自分の言った事3分で忘れるんじゃないかな。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 21:51 ID:3+2RKd9g
女に男がマジレスしても無駄。

一生分かり合えない。それが男と女。

454 :キモブサ59:04/06/23 21:54 ID:jwzRZF2G
今日もたくさんレスが付いてるな・・・
では、

>>272
>メリットが分かってない、と認めてるくせに、
>メリットを感じない、というのは明らかに矛盾だよ。

は?判らないものをどうやって感じるの?不思議だ・・・・

>”キモブサだから、女がくるわけない。”
>これを売りにするのも矛盾だな。

>じゃあ、女が来たら、結婚考えるのか??

既に言っているはずだが、俺は「リアル女に興味ない」。
「キモブサだから、女がくるわけない。」これはリアルで結婚勧めて来る奴を論破するのに便利なんだよ。
なにしろ一発で論破できるからな。

>怠けること、逃げることは人間として駄目駄目。

ダメで結構。俺はマゾになる気などさらさら無いからな。
メリットが無い(感じない)モノに努力するなど、アホにしか見えんよ。

>


455 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 21:57 ID:mi/lSr6K
>>449
デフォルトさんでお話しとるで、行き違いがあったかもだけど

「結婚しないとゆースタンスを貫くために、外野を批判してばかりはいかがなものか
結婚や恋愛に努力するなんて、馬鹿馬鹿しいと思うのは自由。
だけど、自分の内面に問いかけ
生身の女性を欲しているのであれば、愛される努力をしても
ムダではないのでわ?」

と言っていたつもりだよ。

>当然女性を欲しているし、彼女もいる。
>恋愛はするけど結婚はしたくない奴は
>俺の周りでも実際、かなり存在している。

だから自分の発信したレスは、あなたのような男性に向けてではないの。
誤解招いちゃってゴメンネ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:03 ID:3+2RKd9g
>>455
愛したい愛されたいと本気で思えるような女が居れば
オタクだって努力するに決まってるでしょ。
わりといいかな、程度の女なら努力はしない。
それだけだろ。
愛されるより愛したい(マジで)と思える女が
極端に減ってきてるので、女を批判する、と。

457 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 22:05 ID:mi/lSr6K
>>456
まず「女ありき」なの?
自分を磨くとかそーゆー事は、したくないん?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:10 ID:5g5BUlWE
みんなTBS見てないの??

459 :キモブサ59:04/06/23 22:21 ID:jwzRZF2G
>>333
激しく同意。間違った事に努力しても意味無いし、必要な努力の量を遥かに超える
事をやる必要は無い。

DQN高校の生徒を東大に入れさせようとは普通思わないだろう。
キモブサにまともな彼女を作らせようとするのがそもそも無理がある。
俺は2次元女で充分。

>>362
>全部自分が正しい

こんなこといっている奴いたか?もう一度>>200>>211>>212あたりをもう一度
読んでみな。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:21 ID:P4p4mJ1i
すふさんって、
「結婚したがらない男が増えている」スレにやってくる、
「本当は結婚したいが、疲れるのであきらめようとしている男」に対して、
エールを送る為にここにいるんですか?

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:25 ID:zjNlyQ8/
>457
オタクってのは自分を磨いてるわけじゃん。
趣味内容が女に受けがよくないってだけで。
女性の言う「自分磨き」が男受けしないのと同じ。

462 :キモブサ59:04/06/23 22:32 ID:jwzRZF2G
>>401
>結婚するとそれができなくなるとでも???

俺の収入では結婚したらまず、資産運用など出来なくなるね。独身である程度
金銭的に余裕があるからこそ資産運用が出来るんであって結婚して妻子に金かかれば
まず無理だ。
しかも資産運用する上で大事なのは「損しても慌てない」って事。
余裕持って資産運用出来ていればいくらか資産価値が下がっても冷静でいられるんだよ。
先月の2週連続でプチブラックマンデーが来たって結構冷静でいられたよ。
「うーん、もっと下がってくれんかな・・・」等と平気で言えたりしてね。

しかし結婚して家計に余裕が無くなればそうはいかない。
余裕がなくなるから少々の損でビビってしまい、冷静な判断が出来なくなる結果、
市場でカモにされる可能性が高くなるわけだ。

余裕持って資産運用するのといっぱいいっぱいで資産運用するのは特に精神面において
差が有りすぎる。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:37 ID:QYCc1PPP
>>460 インヤ、暇もてあまして、からかっとるだけ。まさに根性ババ色。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:37 ID:uQWTQrVM
>>458
先に結論有りのヤラセ番組…始めから台本のあるドラマ仕立てだったか。
というわけでレポートは誰か書いてください。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:39 ID:bugsxggK
テレビより
年収1千万の独身男はわずか5%未満。
30代女性の平均収入は約500万。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:39 ID:S+GlFO3E
隣の毒女が、なにやらガタゴトとうるさいです;;

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:42 ID:YoYT0j6Z
>>457
>>372
不平不満を言う = 己を省みていない、己を磨いていない

と勝手に脳内変換

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:44 ID:o1vM92h3
>>465
つうことはババアは自分で食い扶持稼げるわけね。
なら結婚する必要ないじゃん。
何でここの独身派叩いてるわけ?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 22:45 ID:IH1lS+wG
もしここの非婚派が結婚・家庭万歳!になったら
結婚派は翻って「古い!女を家庭に閉じ込め・・」
なんて言い出すに決まっている。

470 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 22:48 ID:mi/lSr6K
>>460
自分でもよくワカランけどなんとなく(w
>>461
>>408で書いとるけど、対象が「生身の女性」に対しての事だよ
>>467
>>348-351
あたりの答えではダメー?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:02 ID:TDVr1Opj
不毛な燃料はいらない、すふはスルー。


472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:05 ID:Uqc1YvL8
しかし、>>362にしろじゃりん子にしろ、なんで「恋愛は努力すればうまくいく」という不思議な
命題を無条件で信じているのだろう。

恋愛は対他関係なんだから、いかに努力してもうまくいかないことはある。
これを理解できないのはストーカーくらいだと思っていたが。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:11 ID:TDVr1Opj
女だから男には努力してもらいたいんじゃない。
大昔の偏った思考だから。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:20 ID:IH1lS+wG
ここの結婚派の正体は知れている。
一部を除き「とにかく男のみを叩きたい」のだ。
結婚派を名乗るなら非婚男のみならず非婚女も叩くべきだ。
そうでないと矛盾する。結婚派としての意味がない。
だが非婚女の批判は絶対しない。逆に同情・美化する奴もいたし。
俺が以前、「非婚派女はどう思うのか?」と聞いたら
非婚派を強硬に叩いていた某コテハンですら黙って逃亡w
非婚派を名乗る女が非婚派はブサキモ童貞と叩いていたのには腹を抱え
笑わせてもらった。自分がブサキモだと認めているのかね?

ま、俺は非婚派ではないが、結婚派がこんな人達だから
非婚派に肩入れしたくなってしまうんだな〜






475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:22 ID:Uqc1YvL8
すふ氏にしたところで、同じ命題を前提にしているようにしか見えない。

>>408
> 「生身の女」に希望を見出せないから・・・とも読めるのだ。
> だけど生身の女を欲しているなら「愛される努力」は必要だないか?

もう一度>>345を読み返してくれ。
「生身の女を欲している」=「手に入れる努力すべき」となぜ結び付ける?
達成できない欲望は無数にあるということがなぜ分からない?
代償行為の何が問題なのだ?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:32 ID:Uqc1YvL8
>>473
そう、そこには「女は男に求められて当然」という概念も見え隠れしている。
それで求められないと「女としての魅力が無い」などと勝手に被害妄想に陥ったりする。

魅力があろうがなかろうが、うまくいかない時はいかないもんだって。恋愛なんて。
恋愛に限らずあらゆる人間関係でそうだけどさ。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/23 23:52 ID:IH1lS+wG
結婚派は逃亡ということでW

478 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 23:57 ID:mi/lSr6K
>>473
アラヤダッ!ここの男性はずーっと
「今の女は努力が足らんっ!」と言っておらんかー?

>>474
自分はその疑問にお答えしたつもりだけど、
もっぺんなー。
結婚したがらない女性を何故叩かん?って聞かれても
女性にはあんまし興味ないし、
同性として結婚したがらん理由が、納得できるのだ。
・家事が嫌い
・子供が嫌い
・男が嫌い
全て自分に向けてるし、男性がいけないとの批判も少ないでしょ。
唯一
・旦那の親の面倒見るなんてまっぴら
ここいらあたりかなー?



479 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/23 23:57 ID:mi/lSr6K
>>475
生身の女を欲している=愛される努力 だよ。
アホらしいバカらしいクダラン そんなもの・・・と言って
代償行為に走った時、そこに虚しさとかないのかー?と聞いとるのだ。
世の中うまく行く事ばかりぢゃないよ。
だけど、自分が本当に欲しているものから目をそむけて
そこに「価値のある人生」が、待っているのかなー?と思う。

自分の息子が、孤島へ行って自然保護をしたいから
結婚はしていられん。と言われたら納得するよ。
だけど、女が欲しいけど俺じゃ見つからないし・・・って事で
代償行為で孤島に行くのは、
「チョト待ておまぃ・・・」と言いたい。

ガイシュツになるけど孤島に向かう息子がどちらの考えであれ
「人に愛される努力を放棄するな」は伝えたいのだ。

脳内「孤島に向かう息子バージョン」でお送りしますた。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:02 ID:d1wqEbIW
>>478
結局ダブスタじぇねえか。
結婚派を名乗るなら同姓の非婚派も叩け。
納得なんかしている場合じゃないぞ。


481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:03 ID:QA4GYJey
・家事が嫌い
・子供が嫌い
・男が嫌い
・旦那の親の面倒見るなんてまっぴら

なのに結婚したがる女の人って結構いそうな気がする。



482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:04 ID:im0pcia8
正直同じ空間に一生2人で住むと思うとぞっとするね。
子供なんて金のかかるものいらねーし。
別にSEXだってしたくねーや。おっとこれは結婚とは関係ないか。


483 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 00:05 ID:yIfRmDOh
>>481
うん。だから叩くとしたら、そっちかなー?
って・・・・自分、非婚派叩いてるかなぁ?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:09 ID:qfraCjmI
・労働が嫌い
・子供が嫌い
・女が嫌い
・妻子の面倒見るなんてまっぴら

('A`)マンドクセ


485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:12 ID:LURAlJFh
('A`)

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:16 ID:sc92d8Gs
>434
セックスは好きでも恋愛には興味がありません。
生身の女を性の対象としては見ても、つきあいたいとは全く思いません。
>421が当たりです。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:19 ID:MBMT7TzW
>>479
自分の内面に問いかけろと言うのなら、そもそも「生身の女性が欲しい」という欲望自体を
再検討する必要だってあるんじゃないか?

関係性は関係の数だけある。貴方が>>429で言ったような男女関係は貴方にとってはぴったり
なのだろうが、誰もがそれにしっくりくるとは限らないよ。
そもそもこれだけ世の中に晩婚化が進んでいるのも、従来の男女関係がしっくりくる人が
減っているにも関わらず、皆が昔ながらの関係性にこだわり続けているからだ、と私は
思っている。今現在流布されている「恋愛結婚」の関係性は、せいぜい明治からの概念だ。

代償行為を批判していながら、貴方の「人に愛される」の範疇はひどく狭く感じる。
人は皆恋愛しなけりゃ不幸なのか? そんな馬鹿な。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:23 ID:sc92d8Gs
>401 こういう人は、医学、水泳、仏像彫り、円周率の暗唱など、
ありとあらゆることを努力しているんだろうね。すばらしい人生だね。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:32 ID:MBMT7TzW
>>479
ああそれから、「だったら新たな男女関係を模索すればいいじゃない」は無しね。
「異性に愛されること」そのものが「合う人と合わない人が居る」。
少なくとも、現状の一般的価値観の中で合わない人は確実に居る。

人間は必ずしも欲望に忠実なら幸福になれるとは言えない。求めたものが自分に合わない
ことはいくらでもある。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 00:47 ID:EiO9iEFf
つーか、あいたい人にすぐ会えないのは、不便じゃね?
あと40ップンで勤務終了ってなると
おいしいもの囲みながら、今日一日のことを
特定の人に話したい、聞いてほしいのう、、、と、思うことがある。
結婚してる人は
帰ったら、妻となんか話しないし、話し通じないから、ろくに会話しないッと、言う人多いけど
そんな結婚はいややな。


491 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/24 00:53 ID:zfmNhGXX
TBSの「30過ぎ子なし女は負け犬」っていうの観たよっ(^^)

旦那が、最後に言ってたけどさっ。

「別に30代の子無し女・・。幸せなんじゃない?」
「まだ、若くて、綺麗だし・・、仕事もノリノリで充実しているしぃー・・」
「問題は、40.50になった時なんじゃない?」って・・。

ホントホント・・私もそう思う。
最後の方の再現ドラマで、学生時代の仲良し6人組みが集まってお茶する場面がある。
子連れの女友達を「勝ち組」それに対して自分を「負け組み」と称して一人寂しく帰宅する場面があるけど・・。

私・・・、別に彼女の友人の勝ち組と称される母親達が、幸せとも思わんよぉー・・。

私の経験でもってしても、子育てはとても大変だったし・・。
私の場合、金は当時あったけど、外国旅行なんて行けなかった・・。
5人の子供の旅費以前に、右も左もわからない外国旅行に無事に行って帰ってくる自信もなかったし・・。

だから、当時独身の女友達よりか、自分の方が勝ち組だなんて全然思わん・・。

でも、この年になって、やっとわかってきたねっ・・。

真の「勝ち組」だったって・・。
自分が・・・。

子供の数でねっ・・(^^)



492 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/24 00:59 ID:zfmNhGXX
だいたい、小さい子供のいる30女が、「女の人生」の中で、いちばぁーーん醜いと思うもん・・。

まったく、毎朝、髪を梳く暇もないし・・。
顔も歯も洗わない日だってあった・・。

子供を常に視界の中に収めとかなければ安心できなかったし・・。

だから、子育ての30女は一番大変だよっ・・。

私なんか、50女だけど、30代の私よりか、遥かに女として勝ってると思ってるもんねっ(^^)


493 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/24 01:03 ID:zfmNhGXX
こんなに苦労して自分の種を懸命に育ててくれてる女房に感謝しないどころか、
浮気なんぞをしている亭主が居たら、銃殺刑だなっ(^^)

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:11 ID:oA94xohG
あのさ、マジレスするけど、すふさんを叩いても無駄だよ。

 随陽さんとか、じゃりさんとかも含めて、
 愛されて人生過ごしてきた女には、重大な理由無く男が女を愛さないと
いう状態を理解できないのだと思う。
 いや、男は他人を愛さず生きていける生き物だと言うことを理解できない。

 その理由は幸せな女だから。 女が持つナルシズムを崩されることなく
生きて行けたから。女性であることを深刻に否定されたことが無いから。

 だから、男は何のかんの言って女を結局は愛すると、心の底では純粋に
信じている。ホモだって、女の代わりに男を愛しているだけと考えている。
 他人を愛し求めない状態が、男にはあり、それをわりと容易に選択できる
ことを彼女らは、「子宮感覚でわからない!」
 なぜなら、彼女はしゃべりはじめた2歳の頃から、愛し愛される関係性の
中で生きて思考してきたから、その枠外を想像できない。
 
 だから無駄。同じ言葉を読んでも、脳の構造が違う。
 ほんとうにすふさん達には、わからないんだよ。俺たちの周りの女達と
同様に結婚や恋愛をしたがらない男を理解できないんだ。
 だから、このスレがここまで続いた。理解できないものを巡って言い
争ってきたから。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:14 ID:LURAlJFh
そういえば…、Yahoo!の同名トピで、意見が違うだけで、自分個人のことは
何も中傷されていないにもかかわらず、その相手を「アスペルガー症候群だ」
と罵り、その病気の特徴を20位、箇条書きにして馬鹿にしてた女がいたな。
 もうこうなると、「勝ち組」・「負け組」以前の問題で、人間として、OUTだ。
結婚して、子供を育てれば人として成長するというのが大嘘とわかる。

496 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/24 01:18 ID:zfmNhGXX
だいたい、離婚率が3割っていうのも、その理由なんか、亭主の浮気なんじゃないの?
化粧もしないで、てんてこまいの女房見ていたら、会社でバリバリ働くエステ通いの30女は、輝いて見えるもんねっ。

30女の方も、女慣れしていない毒男よりか不思議と既婚の男は「頼りがいがあって、ガツガツしていなげ」に見える。
だから、ちょっとつまみ食い・・。

その結果、離婚っていう結末になるって訳さっ。

全て、「恋愛」でしか「結婚」を認めようとしない「30独身女」が、全ての「悪の根源」のような気がするなっ。


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:21 ID:MBMT7TzW
>>494
そうなんだろうなとは思いつつ、理解はできなくても再認識くらいはしてくれるだろうと信じて
レス返してるわけなんだけどね。
すふ氏も理解力はともかく、理解しようとする姿勢はあるみたいだし。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:22 ID:kNuNUCi0
男が結婚を望めば「古い・女を家庭に閉じ込め・・」
男が結婚を望まなければ「甲斐性なし・家庭軽視・もてない」

いまや男が何をやっても悪者にされかねないですなw
フェミファシスト日本w

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:23 ID:9ZkFFwQB
スウェーデン2建国

500 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/24 01:27 ID:zfmNhGXX
>>494
>重大な理由無く男が女を愛さないと
>いう状態を理解できないのだと思う。
> いや、男は他人を愛さず生きていける生き物だと言うことを理解できない

うんうん、それ・・いっつも旦那から聞いてるからだいぶ理解できてきたよっ。

確かに男は、女の恋愛感情とは違う感情を持っているって・・。

ここが、もう少し、わかるといいと思うよっ・・。

今晩のTBSの番組を構成した(たぶん女だと思う)テレビディレクターも・・。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:45 ID:jmSTYcA1
すふを叩いてる奴はいないよ。いじる程度。
男同士話してたのを、既婚者が、まして主婦がなんでわざわざ
毒を貫きたい男のスレに出没するのか。
すふんとこは、夫婦仲どうなん?ガイシュツ済みだとしてもまあどうでもいい。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 01:49 ID:jmSTYcA1
>>494
すふんとこは冷え切ってる感じが伝わってくるから、
体張って結婚は無意味と教えてくれてるんだよ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 02:36 ID:MBMT7TzW
>>500
念の為言っとくけど、女だって「他人を愛さず生きていける」人は存在する。
また、男にもその逆が存在する。
問題の焦点は恋愛感情じゃなくて、「自分は愛されて当然」という意識、だからね。


余談だが、この板で女嫌いな人の一部はこの「自分は愛されて当然」意識が嫌いなのでは
ないかと思う。
現実には、どんなに努力しようが愛されない人は愛されない。
他人に愛されない状態の方がむしろデフォルトだ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 02:40 ID:eEwlnz4O
>>500
それは男女は関係無いはずだと思うんですけどね。
別に他人を愛さずに生きていける女性なんているでしょ。
それよりも結婚しないだのできないだの拘る奴が不思議だけどね。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 03:02 ID:PHWSVSHP
??? 自分を愛してるから結婚するんじゃない?
自分に幸福になって貰いたいから支えになる女性(男性)を探す ???違うかな?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 03:14 ID:MntCPgpK
「支え」にされるのが煩わしい人にとっては、
「支え」の関係が不要な状態が幸福なのでわ?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 03:28 ID:PHWSVSHP
>>506
>「支え」にされるのが煩わしい人にとっては
人間生きてるとイロイロあるけど他人の支えなしで生きて行けるなら要らないかもね
きっとあなたみたいな強い人間が結婚しないんだね
既婚者は喜びや楽しみを分かち合う代償に困難や悲しみがあった時に
支え合う弱い人間なんだね。 キミ達は強い人間だよ。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 04:32 ID:9A6Ha5wU
>>507
たしかに強くなければ非婚を通すのは困難かもね。
ただ、支えあう形はなにも結婚だけじゃないからね。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:02 ID:W82awYIO
まあ細かいことは抜きに金が無いから結婚しない(できない)だけですよ。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:06 ID:gLC2zBqB
>>494
>>だから、男は何のかんの言って女を結局は愛すると、心の底では純粋に
>>信じている。ホモだって、女の代わりに男を愛しているだけと考えている。

これって、女の幼稚さの表れだよな。

男が生身の女を求める理由、それは女が男にとって性的存在、つまり、女であることそのものが
セクシャリティだからにほかならない。
そして、若い女ほど自らが内包しているセクシャリティが男を誘因していることを、
生身の自分が愛されているからだと錯覚する。

あと、生身の女を求めるのが本来の正常の姿で、オタクが2次元女を求めるのは代償行為
というのも女の浅はかな考えだな。
基本的にどちらも女のセクシャリティを求める行為に過ぎず、基本は変わらん。
男は本当に様々なものに女のセクシャリティを投影することができる。
とっくに旬を過ぎた生身の女であってもだ。

40代の「すふ」も50代の「じゃり」もいくら年の割に幼稚でもベッドの中では気づいているだろ?
旦那が今「代償行為をやっている」ということをw

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:08 ID:t29ih93v
傍から見れば依存関係に落ち込んでるのを助け合い、支え合いだと思ってるんだろ。
依存関係は弱いし、物理的な利害が相当絡んでる、率直に言って金。
腐れ主婦がエラそうなこといって、金のことに触れずに
精神論ふりかざして居座るとは。自作自演も相当キモイから氏んでくれ

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:14 ID:W82awYIO
>>510
いいこというね。その通りだ。

性欲と言うもんが一切なくなったら果たしてどこまで女を
好きになれるのか・・
彼女がほしいと思うのも「ウホッ!」と思うからであって。

いうなれば、母親を愛すのと同じようなもんだろ?
う〜ん別に抱きしめたいともなんとも思わんな。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:16 ID:I2ABYtdN
>>509
そうなんですよ。ここで長いこと、くそみみっちいこと
議論しようが、
要は安定した雇用と収入があるだけで結婚するヤツなんて
男も女も増えるんですよ。
もう適齢期とっくにすぎたバブル男女が議論しても
周りはしらけムードですよ。
よくもまあ、延々とカキコできるな。おまえら。オレ初めてだ
ここでカキコは。

もう、ほんと、読む気が起きないレスばっかり。
おまえら、学者になれるよ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:21 ID:I2ABYtdN
とかいたら、バブル期でも婚姻数、出生数は減っていた
ってレスきそうだな。
おれは就職難を学生の頃モロに食らった世代だけど、
結婚なんぞ、怖くてできん。できれば一度はしてみたいが。
議論できるだけで、すごいよアンタら。
でも出来ない人のことまで考えてくれなくてもいいから。
余計なお世話だし。



515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:25 ID:bTFceG0w
>>513
>要は安定した雇用と収入があるだけで結婚するヤツなんて
男も女も増えるんですよ。

バブルの時からの現象なのだが…。
それに、先進国ほぼ共通の現象なのだが。 その理屈なら途上国の方が
先進国より結婚してる割合が高いと思うのだが…。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:27 ID:bTFceG0w
矛盾がわかってんなら最初から書き込むな。

517 :515:04/06/24 06:31 ID:bTFceG0w
>その理屈なら途上国の方が
先進国より結婚してる割合が高いと思うのだが…。・・・  ×
 
>その理屈なら先進国の方が
途上国より結婚してる割合が高いと思うのだが…。 ・・・ ○


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 06:32 ID:t29ih93v
30すぎてバイト採用じゃ、女も寄ってこないし
女親にまず却下されて終わりだろうな。

結婚できない男が増えてるっていうスレじゃないからさ。

>>513
じゃ、どこでカキコしてるんだw


519 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 07:15 ID:yIfRmDOh
>>494
チエさんとおなしとこに反応してもぅしわけないけど

>男は他人を愛さず生きていける生き物だと言うことを理解できない。
これこそナルシストなのでわー?

男と女は永遠に解かり合えないと思うし
世代超えて解かり合うのもちょーむつかしぃと思うよ。
「解かり合えないから、わかろうと努力しない」
これをしちゃったら
「愛されないから、愛する努力をしない」と同じ事になっちゃう(w

自分にとって確実な結果が出る事だけに努力する事は
リアルだけで十分なので、ここで遊ばせてなー。

>>501-502
オホホホ・・・
           ノロケられない◎ゞテレテレ
>>503
親に愛された覚えのない人は、理解できん意識だろぅね。

「貧乏だったからお金に強欲」
「愛された記憶がないから、愛に強欲」
これって、スタンダードすぎる発想かなー?

520 :七色いんこ:04/06/24 07:22 ID:Y7rU4aqk
>403
『向上心がない人間は価値が低い』と
『向上心を持たなければならない』は
まったく別の意味だと捉えているよ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 07:26 ID:JNC6sESp
>>519
うざ。主婦ってほんとに暇なんだなあ、こんな朝から。

522 :七色いんこ:04/06/24 07:30 ID:Y7rU4aqk
結局 ID:cSlYyW64の主張はこういうものらしいね。

すべての結婚していないキモブサは結婚に向上心を持っていない。
人間は常にどんな対象に対しても向上心を持っている生き物である。
ゆえに全ての結婚していないキモブサは人間ではない。

いやあ、ゆんゆん感じちゃうなぁ(笑)

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 07:45 ID:x8qgFqF5
>>514
でおまえの発言予言されてるぞ。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 07:46 ID:x8qgFqF5
>>515  まちがった。

>>514  でおまえの発言予言されてるぞ。



525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 08:45 ID:HxafVn4n
極論で言えば女に自分が発情したらいつでも自由に
「後ろ向け、壁に手をついてスカート捲ってパンツ下げて終わるまで黙って立ってろ」
ってのをやらせたいのが男の本音だからそれを女にやらせる為に愛情か金か暴力か
いずれかの手段を講じる事でしかないからなぁ。
ただ最近はその必要な愛情か金か暴力のレベルが上がり過ぎた為にこれらを女以外に
振り向ける奴らが多くなっただけでは?

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:06 ID:W82awYIO
そこでリアルドールの登場ですよ

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:09 ID:16cNCr+S
>>522
仕事明けで脳みそが、しなびてるんじゃないのか。
また抜け抜けだぞ。
以下の流れをよく理解すること。

1.”結婚には精神的なメリットが大きい。それは恋愛経験により、ある程度体感することができる。よって恋愛経験の少ない人にはメリットが未体験の可能性が高い。”

2.”俺はブサキモだから恋愛が困難。よってメリットはわからん。”

3.”努力が足りない”

4.”努力しなくてもいいじゃん”

5.”人間は向上心を持つ生き物。ゆえに努力しない奴は駄目”

これが”ブサキモ59”とのやりとり。すなわち全てのブサキモがこの流れになるとは言ってない。

つまりは、ブサキモという自分的要因である事を理由に恋愛を拒否してるために、俺は努力が足りない、と言ってるわけだ。

ブサキモでも他の理由で結婚をしたがらない、というのであれば、努力が足りないとは言わないよ。



528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:17 ID:16cNCr+S
>>520

そのとおり。誰も後者の話はしてない。そこを混同するから、ループする。

1.タバコは中毒性があり、健康を害するので吸うのは良くない。

これに対して、

2.別にいいじゃん、迷惑かけないんだから。

という反論は筋違いだという事。
タバコと人間の関係の議論が、タバコを吸う人の存在の是非に摩り替わってしまってるのだ。
タバコは健康を害するのは事実だから、人間にとって駄目なものだ。駄目なものは駄目。
駄目を承知で吸ってるのなら、何も言うことはないが、タバコが人間にとって駄目なものである事実は事実。

529 :七色いんこ:04/06/24 09:20 ID:Y7rU4aqk
>>527
君が「キモブサはダメだ!」とキモブサ59氏への非難を正当化しているロジックを
整理して差し上げたのよ。話の流れを追ったのではなくてね。よく読もうぜ。

>つまりは、ブサキモという自分的要因である事を理由に恋愛を拒否してるために、
>俺は努力が足りない、と言ってるわけだ。

女と関わらないと決断することは
自分の人生をよりよく生きるための努力だよ。
なぜこれを非難するんだい?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:21 ID:16cNCr+S
>>529
>>528をよく読むこと。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:24 ID:dOCbCJtg
>>527
前にも書いたけど
それは単にお前が

「キモブサが何に対して努力をしてるか分からない」

だけなんじゃないの?
恋愛中毒がここまでくると脳味噌がすっからかんになるんだな。

532 :七色いんこ:04/06/24 09:25 ID:Y7rU4aqk
>528
>そのとおり。誰も後者の話はしてない。そこを混同するから、ループする。

『女と関わるための努力が足りない(と俺は思う!)』
『別に女と関わるための努力しなくてもいいじゃん』
『人間は向上心を持つ生き物だと(俺は思う!)ゆえに努力しない奴は駄目だと(俺は思う)』
『別にダメでも良いじゃん』

ということね。で、ダメだと何がダメなの?

533 :七色いんこ:04/06/24 09:26 ID:Y7rU4aqk
>530
君が「キモブサはダメだ!」とキモブサ59氏への非難を正当化しているロジックを
整理して差し上げたのよ。話の流れを追ったのではなくてね。よく読もうぜ。


534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:29 ID:16cNCr+S
>>532
いや。駄目だと分かってれば、駄目じゃないよ。
俺は人生相談をしてるつもりはない。

・努力しない奴は駄目な人間。

しかし、努力しない奴はいるし、彼らを排除する必要もないし、する権利もない。
自分で駄目承知で迷惑かけないで生きていくのは勝手。

しかし、
・努力しないのもアリ

とか一般論的に正当化はするなよ、と言ってるだけだ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:34 ID:dOCbCJtg
>>534
>>531をもういっぺん読んでみな。


536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:38 ID:16cNCr+S
>>531

何か他の努力してれば、その他の努力をしない理由になるのか。
むろん、恋愛が成立しないぐらいの大仕事に努力してるのなら、話は別だがな。

俺は趣味を頑張ってるから、仕事はダラダラでいいんだ。

こんなんじゃ駄目だろが。

537 :七色いんこ:04/06/24 09:39 ID:Y7rU4aqk
>534
>・努力しないのもアリ
>とか一般論的に正当化はするなよ、と言ってるだけだ。

どうやらこれが君の主張のようだね。
残念ながら一般的にもアリだろうね(笑)
怪我で下半身不随の人間がオリンピックにでる努力をしない(諦める)のが
延々と努力するよりは良いとする価値観は普通に存在するよ。

538 :七色いんこ:04/06/24 09:40 ID:Y7rU4aqk
>536
で、ダメだと何かまずいのか?

539 :七色いんこ:04/06/24 09:41 ID:Y7rU4aqk
>俺は趣味を頑張ってるから、仕事はダラダラでいいんだ。
>こんなんじゃ駄目だろが。

恋愛って仕事なんですか?

540 :七色いんこ:04/06/24 09:43 ID:Y7rU4aqk
>何か他の努力してれば、その他の努力をしない理由になるのか。

その前に「努力をしないことには理由が必要だ」
「人間は全ての行動に対して努力しなくてはならない」を
説明してくださいな。

541 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 09:59 ID:njmBl4j9
その前に,なぜ結婚と恋愛を混同しているんだ?
わざとか?

542 :七色いんこ:04/06/24 10:00 ID:Y7rU4aqk
どうも ID:16cNCr+Sというのは
「努力することをよしとする価値観」と同様に
「努力しないことをよしとする価値観」「努力に価値を置かない価値観」も
存在しているという現実が理解できないらしいね。
僕は再三再四「自分とは違う他人を認めたら?」って言っているんだけどね。

あまり価値観の話ばかりしてもどうしようもないんだけどね。
「お前はダメだ」「あ、そうですか。」「僕はそうは思いません」で終わっちゃうんだからさ。
女を諦めたキモブサに努力を押し付けたいたいのなら
「なぜ努力をしなくてはいけないのか?」に答えなきゃダメダメなんだよなw

543 :七色いんこ:04/06/24 10:03 ID:Y7rU4aqk
はい逃走くんいっちょ上がり、ですね。
結局彼の主張は「女と関わる努力をしないヤツはムカつく!」にすぎなかったようですw

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 10:05 ID:W82awYIO
てか、オタクをキモイとかブサとか思っちゃう、
TVに洗脳された己の価値観を変えるように努力しろよ>女

なんで男ばかり努力を求められるの?

545 :ちよじ:04/06/24 10:09 ID:M2fMocRO
また情けないこと話してる。キモイよあんたたち

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 10:12 ID:dOCbCJtg
>>536
んじゃ16cNCr+Sはなんで

「司法試験を受験する努力」

をしないんだ?

547 :統一○会日本支部:04/06/24 10:14 ID:D72TL+wf
日本人男はほっといて韓国人男性と結婚しませんか?
韓国人は情に厚いし、ルックスもかっこいいですよ
合同結婚式に参加して韓国の農村のイケメンを捕まえちゃおうよ!
韓国は儒教の国だから男尊女卑!
まさに古きよき日本って感じだよね〜

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 10:50 ID:9A6Ha5wU
>>536
キミにとっては、他のどんな努力よりも『恋愛結婚するため』の努力が優先なんだね。
面白い発想だよ、うん。いい人みつかるといいね。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 11:01 ID:dV1R0q6Z
>努力に価値をおかない価値観


ダメダコリャ

550 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 11:04 ID:Mm+c8rij
努力を恋愛以外に置かない価値観

じゃないの?
それはアリだと思うがね。

551 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 11:05 ID:Mm+c8rij
間違えた。

努力を恋愛以外に置く価値観

だった。
それはアリだと思うがね。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:23 ID:16cNCr+S
>>542
>>「努力しないことをよしとする価値観」「努力に価値を置かない価値観」も

>>549氏が言うように、駄目だこりゃだな。

もう気付いてるように、どんなに一般的に駄目なことも屁理屈こねて”価値観”って言ってれば、すべて正当化できるんだよね。

麻薬は駄目

どうして?誰にも迷惑かけてない。

健康を害する。法に触れる

法に触れなければいいの?健康に気を使わない”価値観”もあるよ。

健康は大事だろ、とどのつまり死んじゃうからな。

死んだらなぜ悪いの?麻薬を優先する”価値観”もあるよ。



553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:28 ID:B0noUmEg
理想が高くてタカビーな独女の大量発生

結婚しない

子供減る

結婚できない男性の増加

ヘルスやキャバクラ通い

女に金が集中


女の金の使いどころ:
海外旅行、海外製品を買う、など日本に金を落とさない
さらにそんな女は貰いモンが多いから贈与税の脱税、私的なサービスの対価
というのなら所得税の脱税

税収の低下

政府の財政を逼迫



女に力を持たせるとろくなことがない。年収1,000万超じゃないと結婚しないだの
仮に結婚しても慰謝料目当てで離婚だの保険金目当てで塩分高い飯ばっかり喰わせるだの
どーなってるんだ?
こんなんじゃ結婚する気も失せるよ…

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:29 ID:xcmKspjx
>>552
社会ってのは縛りと欲によって動く集団なわけだ。
んで、法ってのは縛りなわけで。
勿論、その社会の中で活動する限り縛りは厳守しなきゃならん。

んじゃあ、縛られてない活動についてはどうなのって話
ぶっちゃけ、そこは欲で動くわけよ。
つまり(利益)>(経費)ってわけ。

んで、「結婚」「恋愛」行動ってのは
どっちにカテゴライズされるかというと「欲」になるわけ。

んじゃあ、人によって「結婚」「恋愛」行動についての
(利益)/(経費)ってのは変わってくるよね、当然。

(利益)/(経費)<< 1.0
の人が行動しないとこのどこが悪いのって話なわけよ?OK?

555 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 12:32 ID:Mm+c8rij
マッハ555

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:35 ID:MntCPgpK
>>552
非婚は駄目

どうして?誰にも迷惑かけてない。


この先、きぼんぬ。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:36 ID:16cNCr+S
価値観、って言葉よく出てくるけど、それらは段階があると思うんだよな。

まず、
自分の価値観→「自分らしさ」の前に、
「人間らしさ」があって、その前に
「動物らしさ」があって、その前に、
「生物らしさ」があると思うんだ。

寿司屋に例えるなら、その店の個性の「〜らしい」の前に、
「寿司らしい」くあるべきなんだよ。その上にその店の個性、価値観が乗っかってくる。
シャリの握り具合、ネタの種類、わさびの量・・・そういう価値観はまず、寿司らしくあってから成立するものだ。


558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:36 ID:xcmKspjx
>>552
>>554にさらに付け加えると
勿論、(利益)/(経費)が1.0以上ならば努力はするよ。
それが金儲けだったり趣味だったり仕事だったりするわけだ。

別に努力しないとは言ってない。

(やっても無駄な事に対して)努力しない価値観もあるだろ?

ってだけの話だ

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:40 ID:16cNCr+S
さて話がとんだが、自分らしさって言うのは、”ゴルフが好き””音楽が好き””ボランティアが好き”そういうことであって、その前にある
「人間らしさ」「動物らしさ」の中に、異性に興味をもち、求愛行動をし、家庭を持って子を作る”生殖本能”がある。
自然の摂理として、子孫を繁栄させるようにいきとしいけるもの全てにその価値があるんだよ。

つまり、個人の価値感、「自分らしさ」っていうのを、「人間らしさ」とすげかえるは摂理上、無理がある。
だが、すげかえざるを得ない場合もあるがね。
例えば、世界を一周するのが生きがい、に感じてしまっていて、それは家庭と家族と両立するのは不可能、だとかね。
あるいは、両親が無くなって、弟、妹を育てるのがせいいっぱいで恋愛、結婚をするのが不可能、だとかね。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:42 ID:16cNCr+S
>>556
非婚は駄目、じゃないよ。理由によってはね。

俺が言ってるのは
努力しないのが駄目、って言ってる。
>>527をよくよんで。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:43 ID:W82awYIO
いや非婚は駄目だろう。少子化はよくないよ。

562 :名無し:04/06/24 12:46 ID:tR4B0mNh
>>557
その価値観も時代と共に変化していくと思います。変化の先端では、常に異端者
扱いです。もちろん変化しない価値観もあります。
では、あなたが例を出している寿司らしくということはどういう寿司をさしているのか
。この書き方だと普通の江戸前寿司のようだが、琵琶湖周辺いある鮒ずしは、全然江戸前
の寿司とはイメージが違います。このような寿司は、寿司としての価値観はないとでもいいので
しょうか。

563 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 12:48 ID:Mm+c8rij
>>562
新しい価値観を認めるのなら,結婚しない価値観も認めるということになるよね?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:49 ID:JZarXdV2
江戸前寿司はトロは油っぽくてマズーという理由で捨ててたんだよね。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:50 ID:xcmKspjx
>>557
ちなみにさぁ、
「人間らしさ」って「理性的」+「本能的」
「動物らしさ/生物らしさ」って「本能的」
ってことなわけよ。

んでさ、
「本能」ってのは肉体を維持・複製
する為の基本行動なわけですよ。

「理性」ってのは情報集合体
まぁいわば人の個性が複数集まった時の
行動の総加算値が最大、衝突の総加算値が最小
になる為のロジックなわけ。

んで、現在みたく肉体の保持にさして労力が必要でなく
「理性」が最重要視される価値観の中では
「本能」に割り当てられる重要度ってのは相対的に低くなるわけだ。

更に自分自身の行動を口伝じゃあなく
複数メディアによって後世に残す事が可能になれば
「自分自身の複製」の価値ってのはさらに下がる。

じゃあ、「結婚/恋愛」の重要度も下がって当然だとは思わないか?
「らしさ」だけじゃああまりにも説得力が無いと思うが。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:51 ID:9A6Ha5wU
>>559
キミの根本的な間違いは、
「生物には生殖本能がある」 = 「すべての生物は生殖活動する」
と思い込んでる点だな。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:54 ID:MntCPgpK
一般的に、「努力」というものが嫌いな人ほど結婚してはいけない、と思われ。

568 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 12:55 ID:Mm+c8rij
>>567
しかし,自分の周囲を見ても,努力に縁のない奴の方が結婚が早かったような気がするなぁ。。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:56 ID:16cNCr+S
>>562
寿司の話は、それぞれの個性、価値観ではなしが済むよ。
イメージが違ってもそのレベル。
動物、生物が子供を作りたがらない、っていうレベルはシャリをパンにするっていうくらいずれちゃってるものだよ。寿司として成立してない。



570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 12:57 ID:xcmKspjx
さっきからID:16cNCr+Sにスルーされっ放しな気がする

571 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 12:57 ID:Mm+c8rij
>>569
それも極端ではないかな。

回転寿司に行ってガリだけを食う

ぐらいの喩えなら解らなくもないが。

572 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 12:58 ID:Mm+c8rij
>>570
レスがつくまで話しかけなされw

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 13:01 ID:xcmKspjx
>>572
俺のレスは
>>554
>>558
>>565
なんだけど読みたくないだけなのかな…

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 13:01 ID:16cNCr+S
悪いなー。
仕事中だから、おおっぴらにレスできんのよ。あとでな。

575 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 13:03 ID:Mm+c8rij
>>573
数式が1つ入るごとに,読まれる確率は1/2になる

ってことかな?(笑)
まあ,数式と言うほど面倒なものじゃないけど,
世間には数式らしきものにアレルギーがある人もいるし。

576 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/06/24 13:04 ID:Mm+c8rij
>>573

あ,なんだ。読んでくれているみたいだぞ。>>574

俺もそろそろ仕事する。また話してくだちい

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 13:23 ID:9A6Ha5wU
>>570
俺なんかおとといからずっとスルーされっぱなしだぞw

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:05 ID:sRnOVmp4
>私なんか、50女だけど、30代の私よりか、遥かに女として勝ってると思ってるもんねっ(^^)
砂利にしては珍しくまともな事を言ってる(脳内ではあるが)。
結婚が成功か失敗かは50〜60歳にならないとわからない。
極論だが、俺は池田付属事件の宅間の母は失敗だと思う。
じゃあ宅間の母は努力しなかったか?よくしらんが、それなりに努力したんじゃない。

超既出だが、結婚はギャンブルだよね。するかしないかなんて議論としては馬鹿らしいと思う。


579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:07 ID:ud1M+b2W
>>578
>結婚はギャンブル
ママが賭け事だけは絶対するなって言ってたから、僕は結婚しません。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:10 ID:OK45N7Ud
昔は「男=怖い・厳しい(いわゆる父性)。女=優しい(いわゆる母性)」という
固定観念があった気がするが、最近では逆転したなあ。

やっぱ結婚いらんわ。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:10 ID:r5i45IGX
子供1人に数千万かかるわ、家畜一匹死ぬまで雇わないといけないわ毎日家畜の離婚に怯えるわで
全然良い事ねえな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:15 ID:OK45N7Ud
>「結婚はギャンブル」

そりゃ〜あなた。ドリームジャンボで1等が一本と
それ以外は全部はずれみたいじゃん。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:18 ID:OK45N7Ud
ていうか、はずれどころか借金2億円だな。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:19 ID:cq0Vj0o7
セックルとメシさえあれば余は満足どゃ。
だから風俗と外食産業が発展した現代に於いては
ケコソの意味が余りない、
というかリスクの方が大きかったりする。

昔は風俗嬢とそうやれなかったから、
仕方梨に男共はその代替措置としてケコソしていたのである。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:20 ID:dO5DHQM+
ID:16cNCr+S くんは努力してやっと彼女ができたんだよ。
それを認めてもらいたいんだ。それで彼女をつくらない(つくれない)人より自分の方が優秀ということにしたいんだよ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:21 ID:r5i45IGX
子供と家畜にかかる金って全部で数億行くだろ。
それを全部自分に使える訳なんだから…

587 :七色いんこ:04/06/24 18:09 ID:sTZUyikO
>>>549氏が言うように、駄目だこりゃだな。
>もう気付いてるように、どんなに一般的に駄目なことも
>屁理屈こねて”価値観”って言ってれば、すべて正当化できるんだよね。

お願いですからどうか社会へ出て働いてください。
世間の大半は結果が全てで動いているんですよ〜
努力なんて無価値なんですよ〜それが 普 通 なんですよ〜

はぁ。。ここまで世間知らずだと話のしようがないなぁ


588 :七色いんこ:04/06/24 18:13 ID:sTZUyikO
って仕事してんのか。コイツは。。。
努力すれば金がもらえるって本気で信じてんのかな?おそろしや。。。

589 :七色いんこ:04/06/24 18:17 ID:sTZUyikO
>>552
>もう気付いてるように、どんなに一般的に駄目なことも屁理屈こねて
>”価値観”って言ってれば、すべて正当化できるんだよね。

そりゃそうなんだが「無駄な努力はしない方が良い」「結果が全てだ」というのは
かなり一般的にも浸透している価値観なんだよね。頼むから現実見てくれ〜(笑)


590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:33 ID:16cNCr+S
>>554>>558>>565

君のあげた数式が正しいか否かはともかく、そこに当てはめていく、数値は
すべて主観的な”価値観”によるものだね。

すなわち君の論は、
「俺の中ではこういう価値観なのだ、何が悪い。」という事に帰結する。

それに対するレスは書いたよ。もう一回言うと、

1.”価値観”という言い方で、全ての物事は正当化される。>>552参照。
よって、その切り口で考察することは意味がない。

2.俺が議論してるのは、
”理由のない非婚の選択の是非”、であり、
”理由のない非婚の選択をする人の是非”ではないこと。>>527->>528参照

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:42 ID:dO5DHQM+
>>590
麻薬は犯罪。使った奴が周りに迷惑をかける。

592 :515:04/06/24 18:47 ID:ngLpr/Cn
麻薬常習者=非婚主義者か・・・。
    ('A`)

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:49 ID:xcmKspjx
>>590

・1について
>>554の頭で書いてあるように社会は法によって行動制限はされてる。
が、法に規定されてない行動については基本的に個々人の自由が
許されてるのが今のこの日本なわけだ。
 今の日本社会においてはどのような行動も法に触れない限り
正当化されてしかるべきだし、憲法もそうなってる。

 よって、現在の日本社会においては
「法に触れない」価値観は全て正当化されてしかるべきである。


・2について
 「婚姻」は個々人の自由行動の範疇である。
また「非婚」自体が法に触れるものではない。
加えて上に記した通り、法に触れない行動は正当化されて然るべきなので

「理由が在ろうと無かろうと」非婚の選択は是である。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:52 ID:dO5DHQM+
理由が無いなら非婚は駄目=理由が無くても結婚しろ?

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:59 ID:xcmKspjx
非婚の是非も糞も法で禁止されてないんだし
そりゃ選択肢の一つとして当然選べるでしょ。

それ以上に何がしたいのかがわからん

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:01 ID:16cNCr+S
論点がずれてる。
”価値観の違い”と言えば、全ての事が正当化される、ってことだよ。

法律を出してくるのも筋違い。

法律に縛られないことに、是非はないのか?

アルコール中毒で、病院の出入りすること
カードでローン地獄で一家心中は良いこと

これらは法には触れないけど、我々は善悪の判断をするよな?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:05 ID:dOCbCJtg
>カードでローン地獄で一家心中

これって露骨に結婚のデメリットだね。
一人なら自分がしっかりしてれば防げるもんね。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:05 ID:YqXQeBqq
総理が独身なんだから、独身が違法と言う事は無いだろ。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:05 ID:O26r0Bmg
理由のない非婚の選択の是非?
行動するには理由が必要だが、行動しないことに理由が必要なものなんてないぞ?

意味不明。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:11 ID:SegFurEv
>596
結婚するしないが、善悪で判断されるべきものなのか?

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:15 ID:ngLpr/Cn
>>600
そうだね。

>アルコール中毒で、病院の出入りすること
カードでローン地獄で一家心中は良いこと

と、 「特に理由も無く非婚を選択すること」が彼の脳内ではイコール
なのだそうだ。 もう宗教の領域だな。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:19 ID:16cNCr+S
例え話の理解の仕方も知らないのか。

ものを例えてるんだから、イコールな訳ないよな。

ほんとに議論したいなら、もうちょっとましなこと書いてきてくれ。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:21 ID:ngLpr/Cn
そのものの例えがなってないんだよ、それ以前に。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:22 ID:gsHUJ0/M
結婚制度を「男女2人で購入する商品」と考えると判りやすいでしょう。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
この特典はその時々の時代背景により変化します。
当然、男性消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が いないのです。

つまり女性が余っているのですね。


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:26 ID:xcmKspjx
>>596
君自体がどこか論点か明言しないから
こちらからいくつか論点を提示しただけ。

で、結局どういった点で論議したいのか
いい加減明言してほしいのだが

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:33 ID:16cNCr+S
>>605

過去レス読み返してくれば?いっぱい書いたよ。
論点がわからないのなら、議論する必然性が君には生じないはずだが。
何を待ち受けてるのかな??



607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:36 ID:OSg44g28
今日も今日とて、旭珍聞が電波を発信しまくり。


【未婚の若者】出生率過去最低【なぜ多い?】


いかにも洗脳されちゃった感じのフェミ雄さんが熱く語っております。
特に圧巻なのは下記の箇所。

> 女 性 は 社 会 に 出 て 、
> 大 人 と し て 成 長 し て い る 。
> 男 性 に 高 い レ ベ ル を 
> 求 め る の は 当 た り 前 。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:38 ID:xcmKspjx
非婚の是非という点を
いくつかの尺度で見てみると

法的には OK
価値観的には OK
食料自給率的には OK
今審議中の年金法案的には NG
戦後以降の拡大系経済的には NG

まぁ、長期的国家ビジョンにおいては OK
現職政治家的には失策なので NG

って感じで在命中の政治家のチョンボの結果だからNGってだけじゃん?
(σA ̄)ホジホジ

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:39 ID:dO5DHQM+
ID:16cNCr+S あんたのあげてる例はどれも人に迷惑をかけている。非婚は誰にも迷惑をかけない。


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:41 ID:xcmKspjx
>>606
いや、書いてないね。
君の場合は
「理由無き非婚は許されない」
という結果を元に論を展開してるから
反対意見を出しても拒否するか聞き返すかばっかで
微塵も議論になってないし。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:44 ID:16cNCr+S
>>610

論点がわからないのなら、議論する必然性が君には生じないはずだが。
何を待ち受けてるのかな??


612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:47 ID:xcmKspjx
あとは団塊世代的にもNGかな?
高度経済成長時に

「老後は働かなくても豊かに暮せますよー」

と言われて安くこき使われて
いざ年金でも貰おうかという時になって

「実はネズミ講と一丁も変わりません」

と言われた上に

非婚で年金ネズミ講の新規参入者が急激に減ってますよ

と来た日にゃあそりゃ問題視もしますわな

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:48 ID:xcmKspjx
>>611
>何を待ち受けてるのかな??
君の論の張り方があまりにも痛々しいので
ちょっと注意してあげただけ

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:50 ID:16cNCr+S
なんか、色々書いてくれたけど。
どれもつまらない意見だし、
いたいたしいから、
俺も君と議論する必要性なさそうだわ。

じゃあな。

615 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 19:53 ID:yIfRmDOh
>>599
横レスだけど “行動しない事に理由はいらない”  ちょー理解。
でも理由はあるのだよね。

・面倒くさい
・無駄な努力はしない
・今のままで満足

これを個々の価値観として容認できるか否か。
・「余計なお世話」なのだ。

でわ、Aの行動を選択しない場合どんな行動をするのか?
・「別になにか行動する必要あるの?」

でわ、何の目的で生きているの?
・「目的なんて必要なの?」

ここいらへんでループしてる感じだね。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:54 ID:kTKvD0P+
>16cNCr+S
過去レス読んでみたよ(適当に)
「非婚は悪くないが努力しないことは、人間としての価値が低い」
言いたいことはこれであってる?

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:56 ID:16cNCr+S
>>615

さすが。正解。



618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:57 ID:xcmKspjx
>>615
まぁ今の世の中は法律と金で回ってる世界だから
法的、金銭的に問題なければOK
ってだけの話なんだけどね。

これが世間体と親族系コネで回ってる世の中だったら
非婚なんて切腹モノなわけなのだが。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:57 ID:16cNCr+S
>>616

だいたいOK



620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:59 ID:gsHUJ0/M
犬神家残党狩り。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:00 ID:xcmKspjx
もしかしたら名古屋だと
非婚選択とか切腹モノになるのかな?

あそこらへん見栄と世間体で出来てそうな気がするから・・・

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:02 ID:xcmKspjx
「努力しないことは、人間としての価値が低い」
は決して正しいとは言えないし
その論点自体スレ違いなのは言ってはいけない事なのディスカー

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:05 ID:16cNCr+S
>>622
>>527参照。
一応流れでつながってるんだ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:05 ID:GUtjug8C
>>616
「非婚は悪くないが、結婚しようと努力しないことは、
人間としての価値が低い」

細かい指摘ですまん。

あと、
「結婚のプライオリティ−が趣味や仕事より低いのはけしからん」
「非婚者は家庭を維持する努力から逃げている」
くらいかな。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:06 ID:kTKvD0P+
ロシア語を極める努力をしない16cNCr+Sは、
人間的価値が低いのか?
それともそんなもの極める必要性を感じないのか?


626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:07 ID:16cNCr+S
>>624
マスローは、欲求には段階があるという。
1 生理的欲求
2 安全欲求
3 愛情、所属の欲求
4 社会的承認欲求
5 自己実現の欲求

 まずは食べることや獣に襲われないことを求める。>>1.2.
次に、家族や仲間が欲しいと願い>>3.
さらにみんなから認められたいと願う。>>4.
そして最後に、自分らしく生きよう(趣味、ボランティア、芸術、心理の探究など)
を求める。>>5.

結婚願望は3.に相当するね。

その他の欲求を満たす行為をもって、埋められない、次元の違う欲求だということ。
つまり、

”価値観の違いだ、仕事や趣味で俺は努力してる”

ということで、結婚の代わりとはならん、という事がわかるな。

つまり、愛し、愛されたいという欲求は人間である以上、存在するのは事実で、価値
観の違い、という言い方でそれらを無きものにしようとすることはナンセンスだという
事。


627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:07 ID:xcmKspjx
>>623
>>527の2以降はスレタイと
微塵も関係無い方向に流れてるぞ

628 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 20:07 ID:yIfRmDOh
人間てさ二重構造の世の中で生きてるのかも

社会と世間

法的に見ても、個人の自由の観点から見ても、「正論」とされる事が
世間から見て、正しいとは限らないものかもね。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:08 ID:gsHUJ0/M
結婚=愛情か・・・・
相変わらずの保守魔人が降臨してますな・・・・

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:11 ID:q5Olhhrh
天然記念物級の結婚推奨派が湧いてきたなw

631 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 20:12 ID:yIfRmDOh
ヤタッ! ちょーレアものー。
大切にしてねー。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:12 ID:xcmKspjx
>>626に沿って話せば
人間は1〜5の内それぞれのレイヤーにおいて
欲求を満たそうとするわけだろ。
そして、それぞれのレイヤーは独立というわけだ。

ならば、あるレイヤーにおいて
絶望的に欲求を満たすことが不可能
あるいは(欲求)<<<(労力)である場合には

そのレイヤーの欲求自体を消失させる方向に
動く人間が居ても不思議ではあるまい?

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:16 ID:sc92d8Gs
>626 別に結婚や恋愛だけが3.を満たすわけじゃないよね

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:16 ID:qfraCjmI
('A`)マンドクセ

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:17 ID:OK45N7Ud
>>626
結婚は、生理的欲求と安全欲求に大いに関わりがあるのでは。
夜の生活とかは前者だし、収入の安定による生活の保障とかは後者。

今や女性達のこれらの欲求が強くなり、男性へのかなり高い要求と
なって現れてきているのでは。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:17 ID:gsHUJ0/M
>>632
3 愛情、所属の欲求

保守魔人 = 結婚
ナンパマン = 乱交
ヲタ     = コミケ、801板、虹板
イキオクレ = フェミニズム

OK?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:18 ID:16cNCr+S
>>632
不思議ではないな。

だが、5つの段階の欲求が存分に満たされるのがベストなのはわかるよな。

つまり、3の欲求が満たされないのならば、それを埋めるべき努力をするのが正しい、と考える。

その努力をしないで欲求不満をかかえながら生きてくことはベストではない。
君が言うように、どうしてもかなわない、状況になってるならばやむを得ないだろう。

>>633
他に何がある??

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:19 ID:xcmKspjx
>>636
OK! ( ゚д゚)b

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:19 ID:16cNCr+S
>>635

色々茶々を入れる前に、自分で調べることをお薦めするよ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:20 ID:gsHUJ0/M
>>632
3 愛情、所属の欲求

保守魔人 = 結婚
ナンパマン = 乱交
ヲタ     = コミケ、801板、虹板 (ホモ)
イキオクレ = フェミニズム (レズ)

OK?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:22 ID:xcmKspjx
>>640
OK! ( ゚д゚)b

って言ってんだろ!
( ゚∀゚)=○)Д゚)ガッ


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:24 ID:gsHUJ0/M
知恵遅れはいい加減、人類の多様性をみとめなさーい。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:28 ID:xcmKspjx
ヒトノ レスクライ ミロヨ
コイツー( ´∀`)σ)∀`)← ID:gsHUJ0/M

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:28 ID:c2+0GzSz
まあ個々人の哲学や宗教観の問題だわな、哲学の根本命題。
神は存在するのか否か?生命が単なる奇跡的な偶然による産物ならば、
人類なんて無限の時間と空間の中の原子の集合と離散に過ぎない。
そこに意味だの価値など求めるのは間違いかもしれんね。



645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:31 ID:kTKvD0P+
>>643
ID:gsHUJ0/Mはリンク先間違えてるだけじゃないの?
>>641ででワラタ

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:31 ID:sc92d8Gs
非婚だと代わりに何をするの?というききかたがあるが、>615
こういう人は逆に、結婚していれば家庭を持つこと以上の人生の目的はいらない、
ということなのだろうか?

ライフワークというのは、家庭があろうがなかろうが人生の中心にあるものであって
結婚と交換できるようなレベルのものじゃないと思うのだが。

647 :     †     :04/06/24 20:34 ID:gsHUJ0/M
>>646
>こういう人は逆に、結婚していれば家庭を持つこと以上の人生の目的はいらない、
非処女に穢された魂の贖罪なのです。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:41 ID:GUtjug8C
>>630
>天然記念物級の結婚推奨派が湧いてきたなw
は間違い。

巣腐は天然記念汚物級の結婚推奨派です。


649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:41 ID:YflHhRXE
3 愛情、所属の欲求

保守魔人 = 結婚
ナンパマン = 乱交
ヲタ     = コミケ、801板、虹板 (ホモ)
イキオクレ = フェミニズム (レズ)
漏れ = 鉄道ハァハァ

OK?


650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:51 ID:gsHUJ0/M
                   /;;::r‐〜-ミ、     |   >>649
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7     |  オッケー!!!
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'    ノ  
                    l! '" |::::l、~`リ    へ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_` ー―――――
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:57 ID:YflHhRXE
>>650  サンクス

                          ,,;;;--'''''゙゙゙゙__─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     _─ ̄ヽ.  _─   | ̄|  | ̄ ̄|
                 _─ ̄     ノ_─       |□|  |┌┐|  | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄| 
             _─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          |  |  |└┘|  |__| |__| |__| |__| |__| 
         _─ ̄              \二二二二|二|二|二二|二二二二二二二二二二二二二二二二二
     _─ ̄   ̄ ̄──___        . 丶──|─|─|──|───AMBITIOUS JAPAN───
 _─ ̄                 ̄ ̄─────     ̄  . ̄ ̄
.(_ -─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二二二二二二二二二 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄───────────\_____/    \_____/──────────────────────

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:57 ID:8Kr197Js
私の行った愛媛県の中学と高校は男子全員、丸ボウズ頭!
女子は自由だった。男の子って損!(笑)
私が悪いのに、いつも怒られるのは男の子。
「男だから我慢しろ」といつも言われかわいそ(笑)
デート代も男持ちだし、熟年離婚も夫の退職金も年金も取れるし、
わがまま言っても涙流すと男は同情してくれるし。
このレスの女性のみなさーん!
本音でレスしましょうよ。
絶対女が得と言うか男が損してるだけ。
女は以上の恩恵受けてるし。
私は地方だけど都会の方では、女性専用席があって男性は座れないらしいよね。(嬉)
若ければ皆から大事にしてもらえるし。
TVで見たけど、女って満員電車で何もしてない男に「痴漢!」と叫んでも何のお咎めないし、逆に示談金もらえるし。その男の人はどうなるのだろうね?

あっ、それから私はした事ないけど、女は男トイレ入って覗いても罪にならないし。
友達はした事あるけど面白いらしいよ(笑)
逆なら犯罪になるのにね(男ってカワイソ)
それから会社で嫌な人がいれば「セクハラ」と言えば
嫌な男を他へ飛ばすことも出来るし(笑)
お給料安いもん、このくらいの事してもいいんじゃない。
みんなも一度や二度以上の事を経験した事あるでしょう?
男って損だなと。
女に生まれて最高!
他のトビで読んだけど、女って同じ罪犯しても
軽いんだって。女は優しくしてくれるからかな。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:59 ID:J+bBnvoQ
>中学と高校は男子全員、丸ボウズ頭!
B29が帝都を飛んでいた頃の話ですか?

654 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 21:00 ID:yIfRmDOh
>>632
それぞれ独立しているものだと自分も思うよ。
例えば一部の真の宗教者や、信念や使命に裏打ちされた
仕事に燃えている人なんかそうだよね。

でも彼らは絶望的欲求を満たすためだろうか?

>>646
スタートがチョト違うよ。
このスレでは膨大な結婚のデメリトを「避ける」為に非婚を選択してる
とゆーレスが数多くあったのだ。
当然、デメリトを避けることが非婚のメリトとゆー考えね。

だから、そのデメリトを避けて何をしようとするの?と聞いただけだよ。
ライフワークは何?なのだ。
当然ケコーンしていても、ライフワークは必要だよ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:00 ID:xcmKspjx
>>653
ついぞ15年程前の公立はどこも丸坊主だったわけで

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:01 ID:GUtjug8C
>>652
男女板を集約したレスだね。
よくそこまで読み込んだね、よっぽど暇・・・・

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:04 ID:xcmKspjx
>>654
優先順位の低い欲求に回す時間を
優先順位の高い欲求に回してるだけなんではない?

あと、デメリットを避けて何か特別にするわけじゃあないと思うけど。

デメリットを避けたら損しない。
それだけだと思いますが。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:11 ID:GUtjug8C
見といてね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081096094/

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:13 ID:xcmKspjx
>>658
それの男バージョン無い?

660 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 21:15 ID:yIfRmDOh
>>657
優先順位ってどゆ事?
欲求度の高い低い?達成度の確立の高い低い?

>デメリットを避けたら損しない。
勿論だよ。
>>615の流れだね。

質問は「ライフワーク」を持っている人へ向けてと思ってね。


661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:23 ID:xcmKspjx
>>660
俺の場合は
欲求度×達成確率∝優先順位
だけど、
他の奴はどんなかは知らん

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:35 ID:9A6Ha5wU
>>660
たださ、ライフワークに重きを置いて生きてる人なんてそう多くはないと思わない?

非婚者も既婚者も、日々平穏無事に過ごすことをなによりとし、
それはたいそうな目標とか野心より優先して生きてるんじゃない?

あなたは目標とかライフワークとか聞いてくるけど、みんな一日一日を
大切に一生懸命真面目に生きて明日に繋ぐ。こんなんでいいんじゃないかな?

663 :キモブサ59:04/06/24 21:53 ID:svY8ftKc
>>534
>自分で駄目承知で迷惑かけないで生きていくのは勝手。

これが判っていて

>・努力しないのもアリ
>とか一般論的に正当化はするなよ、と言ってるだけだ。

あんたのいう「一般論」って何?ここで俺がいろいろ言うのが「一般論」って事になるわけ?
俺は自分も含めて「こういう考えも有るよ」と言う意味でいろいろな事を言っているつもりだがな。

>>542-543
激しく同意。
>「なぜ努力をしなくてはいけないのか?」に答えなきゃダメダメなんだよなw

結局そういうことですな。

>>552
麻薬がなぜ問題か?結局いろいろな人に迷惑かけえているからだろ。
麻薬うって狂った行動を取れば他の人が迷惑するし、麻薬の売買益が暴力団の
資金源になったりもするからだろ。麻薬は他人に充分迷惑かけてます。

>>590
>”理由のない非婚の選択の是非”、であり、

みんなさんざん「非婚の理由」を挙げてきているだろ。
で、自分が悪いと言えばあんたは「努力しろ」。女や社会、制度が悪いと言えば
「人のせいにするな」じゃないか。



664 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 21:53 ID:yIfRmDOh
>>661
アタマワルーなのでもぅチョト聞かせてな

あなたの言い方だと「欲求度」は「達成度」によって
消失できるとゆー事だけど、
欲求度と達成度が反比例だった時、「欲求」そのものは
本当に消失できると思う?

>>662
勿論そんなんでいいと思うよ。
一日一日を大切に一生懸命生きていく事がライフワークだから。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:54 ID:J+bBnvoQ
そもそも結婚するメリットって何?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:58 ID:J6B6Soxu
貞操権

667 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 21:59 ID:yIfRmDOh
>>665
運も勿論あるけど努力如何によって
>>626の全ての欲求がバランスよく
手に入る可能性が、ある事かなー?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 21:59 ID:GUtjug8C
このスレのル−プってほんと面白いね^^

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:00 ID:sc92d8Gs
>654 >だから、そのデメリトを避けて何をしようとするの?と聞いただけだよ。

そんなもん人それぞれでしょうが。
ライフワークがあろうがなかろうがデメリットは少ないに越したことはない。
ライフワークはデメリットを避ける理由にはならない。デメリットはそれそのものが避ける理由になる。

670 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 22:00 ID:yIfRmDOh
>>668
うん(w 面白いねー。
非婚理由聞いておいてヨカッタ…

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:03 ID:gsHUJ0/M
日本の女は結婚すると女ではなくなる。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:04 ID:ZLNZoIDH
まぁ、結婚が重要だと思うか思わないかの違いということで。


673 :キモブサ59:04/06/24 22:07 ID:svY8ftKc
>>596
>カードでローン地獄で一家心中は良いこと

思いっきり殺人罪であり、違法行為です。

>>626
>マスローは、欲求には段階があるという。
>1 生理的欲求
>2 安全欲求
>3 愛情、所属の欲求
>4 社会的承認欲求
>5 自己実現の欲求

まず、なぜ「この順番じゃなきゃいけないの?」ってのが一つ。

あと、将来の生理的欲求や安全の為に(早い話が失業のリスクや老後の為に)貯蓄、資産運用する。
これは1,2番に入るよね。だとしたら恋愛、結婚の優先順位が下になるわけだが、
これなら問題ないって事?
何しろ俺は低収入だから自分のことだけでいっぱいいっぱいだからとても結婚など
してられません。

って正当化できるな(w

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:10 ID:gsHUJ0/M
さすがキモブサ59だ、まるでカミソリのように鋭いレスだな。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:10 ID:9A6Ha5wU
>>670
まったく・・・貴女が原因でしょうがwww

>>664
でしょ。ライフワークなんてそんなもん。
ただあまりに当たり前すぎて、あらためて「目標は?」、「ライフワークは?」などと
訊ねられると「ハァ???」となるんでしょ。そろそろ理解してあげなよw

676 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 22:10 ID:yIfRmDOh
>>669
チョト意味ワカランけど・・・・
このスレの前スレあたりに「ダーッ」と結婚のデメリトのテンプレあったのだ。
それが非婚理由だったのだ。
だから「それって今楽思想?」ってお聞きしたら
ボカボカだったので
「ぢゃあ、そのデメリトを避けて(時間とお金の自由)何をするの?」

っとゆー流れがあったのね。
「損を避けるために、デメリトを避けてる 因って非婚」
これを、自分は「非婚理由」として、納得しなかっただけの話なのだ。

677 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 22:14 ID:yIfRmDOh
>>675
w◎w ひょわっ! あたしかーっ? 成敗してもらうー。

でもな
>一日一日を大切に一生懸命生きていく事
こんなレス今までなかったよぅな気がするよ。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:16 ID:9A6Ha5wU
>>677
だから当たり前すぎて「ハァ???」なのですよ。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:18 ID:ngLpr/Cn
>>677
そんな当たり前のことを言って欲しかったんですか?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:20 ID:sc92d8Gs
「損を避ける」ということに「損だから」以上になにか理由が必要なんですか
メリット<デメリットならやる気が起きないのは当然にみえますが
このシンプルな理由が納得いかないとなるとそりゃ平行線になりますわ

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:22 ID:GUtjug8C
結婚しなくて何が悪い!!世界の中心で30女が泣き叫ぶ!!〜負け犬女の壁〜
06/23(水) 後09:00 >> 後10:54 東京放送

本当は男が欲しい。結婚に興味がある。
        ↓
だけどブサイクなので貰い手が無い。
        ↓
でもそのことを認めるのはプライドが許さない
         ↓
結婚のデメリットを指摘して精神の安定を図る
         ↓
自分はブサイクで貰い手が無いのではなく
結婚する必要が無いから一人でいるのだと思い込む。
         ↓
ますます精神の歪んだ人間になって行く

ここの男性非婚派もよく似たもんでは?

結婚派も歪んでるって?それは男女板の結婚派だけ。
結婚生活がしんどいから八つ当たりしてるだけだろう。


682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:23 ID:pdpzfvVb
>あと、将来の生理的欲求や安全の為に(早い話が失業のリスクや老後の為に)貯蓄、資産運用する。

これは4,5じゃないの?
1、ご飯食べたい
2、近くにライオンがいたら嫌だ

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:23 ID:gsHUJ0/M
女に損でもやらせたい。
男が得するから。
損する幸せを教えてあげよう。


684 :キモブサ59:04/06/24 22:33 ID:svY8ftKc
>>682
将来「お金が無くてご飯が食べれない」「家賃が払えずアパートに住めない」

何番に入る?


685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:35 ID:bObLyKgg
>>684
目の前の危機じゃなく、将来の危機を避けたい、という欲望も「2」だろうな。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:35 ID:1Kq0HGaC
>681
今の結婚制度は女が圧倒的優位に立っているので
負け犬女と一緒にするのは間違いだと思う。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:59 ID:x1lHdsn0
結婚した方がいいのか、それともしない方がいいのかと問われるならば、
私はどちらにしても後悔するだろうと答える(ソクラテス)

君が良い妻を持てば幸福者になるだろうし、
悪い妻を持てば哲学者になるであろう(ソクラテス)

結婚は判断力の欠如、離婚は忍耐力の欠如、
再婚は記憶力の欠如 (アルマン・サラクルー)

もっとも危険な食べ物はウェディングケーキである

結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから (バーナード・ショウ)

自分を哀れむという贅沢がなければ、人生なんていうものは
耐えられない場合がかなりあると私は思う(ギッシング)

この世で一番重い物体は、もう愛していない相手の体である(ヴォーヴナグル)

「あなたが一番影響を受けた本はなんですか」
「銀行の預金通帳だよ」 (バーナード・ショー)

親であるという事は一つの重要な職業だ。しかしいまだかつて子供の為に、
この職業の適性検査が行われた事はない(バーナード・ショウ)

今の女性は個性がない、深みがない、批判はあっても答えがない、
独創性に乏しく模倣>ばかり。さらに無責任で自重を知らず、
お上品ぶっていながら気品がない(太宰治)


688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 23:00 ID:x1lHdsn0
結婚とは、小さな出来事からなにか永続するものを作り出そうとする、
成功しない試みだ。(アルベルト・アインシュタイン)

金銭のために結婚する人より悪しきはなく、恋愛のために結婚する人より
愚かなるものはない。(サミュエル・ジョンソン)

私は私が男でないことを喜びます。男だったら私は女と結婚しなければなりませんも
の。
(スタール夫人)

結婚は鳥篭のようなものだ。外にいる鳥たちは徒(いたずら)に入ろうとし、
中の鳥たちは徒に出ようともがく。(モンテーニュ)

三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄心とである。(ドゥニ・ディドロ)

君の人生に女が入ってくる、すばらしいことだ、
出ていってくれたらもっと幸運なのに。(ポール・モラン)

女はただ女であるが、よき葉巻は煙になる。(キプリング)


689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 23:02 ID:GUtjug8C
>親であるという事は一つの重要な職業だ。しかしいまだかつて子供の為に、
>この職業の適性検査が行われた事はない(バーナード・ショウ)

巣腐、砂利にぴったりな言葉だな^^


690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 23:03 ID:gsHUJ0/M
中古、殺人鬼の呪い

691 :キモブサ59:04/06/24 23:32 ID:7f3DYGVI
普通ならスルーするけど・・・

>>536
>俺は趣味を頑張ってるから、仕事はダラダラでいいんだ。
>こんなんじゃ駄目だろが。

と言っている人が仕事中に2chですか・・・(>>574)

人に指図する前にまずあなたがお得意の「努力」って奴をしたらどうなんですか?



692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 23:34 ID:gsHUJ0/M
中古、殺人鬼の呪い  呪われた世界

693 :キモブサ59:04/06/24 23:42 ID:7f3DYGVI
あと663の上2行は消してください。

694 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/24 23:50 ID:yIfRmDOh
>>678-680

でね・・・素朴にワカランのだけど
一日一日大切に一生懸命生きていくのは何のため?


695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 23:53 ID:GUtjug8C
さあ皆さん、ル−プが始まりました。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:00 ID:kMT+ZBfK
中古、殺人鬼の呪い

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:09 ID:HrrnBZ2A
>一日一日大切に一生懸命生きていくのは何のため?
今まで何考えて生きてたんですか?
みんな自分なりに目標作ってそれ目指して生きてるじゃないですか。
その目標は人それぞれでしょう。
プ−ル付きのマンション買いたいとかいろいろ・・・

って言うかここは哲学板ですか?あなたは哲学者?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:15 ID:kMT+ZBfK
>>697
>って言うかここは哲学板ですか?あなたは哲学者?
当たらずとも遠からず

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:26 ID:6N9T5jKh
>>694
ねえ、>>662をもう一度ちゃんと読んでみなよ。
わざとやってる?だとしたら、相当性格悪いね。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:32 ID:T+l9OOU4
>>694
あんたは何のために生きてんの?

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:45 ID:b5tM89Bp
あれだけじゃ、哲学ってほどのもんじゃないだろ?
深く探求してるふしがまるっきり見られない。
自分で考えないで、それっぽい言葉を投げてるだけに見えるし、
要するにあまり中身のないコミュニケーション(挨拶みたいなもん)、
もしくは言葉遊びかな。

普通に考えれば、
一生懸命生きるのは、人生を楽しむための一つの選択じゃないの?
難しく考える必要ないと思うけど。
「誰にも好かれなくてもいい、注目あびなくていい、
 からっぽでいい、他の何よりも楽チン万歳」
こんな風に思うなら、一生懸命やる必要などないかもしれんよ。
適当に生きることが出来る時代なのだから。

まー、俺はそんなやつは駄目だと思うし、友達にはなれない。
けど、相手にとっちゃ余計なお世話で、友達になれないのはお互い様だと思う。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:53 ID:b5tM89Bp
ま、なんにしても自分で選んでる生き方だよ。
他人に聞いてないで自分で自覚すべし。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 00:58 ID:mTpj2P6Q
生物としての人間だのマズローの欲求段階だの、あまりにも典型的で伝統的な誤読を
持ち出されてて笑いが止まりません。

>>557
> まず、
> 自分の価値観→「自分らしさ」の前に、
> 「人間らしさ」があって、その前に
> 「動物らしさ」があって、その前に、
> 「生物らしさ」があると思うんだ。

自分らしさ、なんていうワケワカラン言葉があるからこんなことを言い出す奴が出るわけだが。

「人間らしさ」「動物らしさ」などの「らしさ」とは、そのカテゴリに含まれる多くの要素の中で、
多くみられる特徴をまとめたものだ。
それに対して「個人の価値観」とは、ある一人の人間の特徴である。

これを単純に比較し、しかも優劣をつける時点でどうかしている。
一例を挙げよう。
「動物に例えるなら、その種の個性の『〜らしい』の前に『動物らしい』くあるべきなんだよ。
その上にその種の個性、特徴が乗っかってくる。
その前にある『動物らしさ』の中に『自力で移動できるということ』がある。」
「先生!サンゴやイソギンチャクは動物ではないのですか?」

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 01:05 ID:mTpj2P6Q
さらに>>559
> 自然の摂理として、子孫を繁栄させるようにいきとしいけるもの全てにその価値があるんだよ。
とまで言われては、これはもうナチスの偉業を連想しないわけにはいかない。

「自然の摂理として、子孫をより繁栄されるものにこそ価値があるんだ。」
「子孫をより繁栄させるのは能力的に優れた人間である。」
「優れた人間(アーリア人)は価値があり、劣った人間(ユダヤ人)は無価値だ。」
「ユダヤ人なんか頃しちゃっていいよねー?」

極端な飛躍だと思われるかもしれんが、「自然の摂理」を「人間的価値」と結びつけた時点で
その帰結は必ずここへ行き着く。
戦後の生物学はこの惨禍への反省から出発したもんだ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 01:18 ID:mTpj2P6Q
>>626
> マスローは、欲求には段階があるという。
> 1 生理的欲求
> 2 安全欲求
> 3 愛情、所属の欲求
> 4 社会的承認欲求
> 5 自己実現の欲求

これはもともと、「1が満たされたら2へ、3へ階段を登るように人間の欲求はできている」
ことを示すものだ。
つまり「飢えで死に瀕していれば、安全を欲する欲求など吹き飛んでしまう」し、
「身に危険が迫った状態では、他人に愛されたいなどと考えてる暇はない」ように、
「下段階の欲求が満たされなければ上段階の欲求は発生しない」ことを意味する。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 01:24 ID:vRy4Rxvu
>>687-688

さすが賢人達は良いことを言うね。
成功者でない男の中に結婚して良かったと
言う奴がいるかも知れないが、
成功した男で結婚して良かったという人は
ほとんどいないだろうな。

成功した男にとっては恋愛だろうと、子作りだろうと
家庭だろうと、結婚さえしなければ、好きな時に
好きな相手を見つけて幾らでも出来るのだから。
もちろん家事なんて自分やる必要はまるで無いし。


707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 01:29 ID:mTpj2P6Q
>>626
つまり、4や5の欲求が発生している時点で、3以下の欲求は「完全とは言えないかもしれ
ないが、充分に満足されている」わけなのだ。

3の「愛情・所属の欲求」が満たされていない状態とは、「さしあたっての食物や身の安全
は確保されているものの、他の人間の誰ともコミュニケーションが取れない」というような
極限状態を想定していると考えればいい。そりゃ、こんな状態で社会的承認だの自己実現
だの言ったって、それ以前の問題てことになるわな。


何にせよ、「自然の摂理」と「人間的価値」を混同すると碌なことにならない、と心ある研究者
は皆知っているので、まともな学問の中にはこれらを混同するような理屈は出てきません。
他の理屈を探したって無駄ですよ?と。

708 :706:04/06/25 01:46 ID:vRy4Rxvu
逆の言い方をすると、
うちの旦那は結婚して幸せだよ→お前の旦那は成功できなかった男。

自分の旦那=成功できないダメ男、を基準にして
結婚の良さを説く鬼女とは議論が噛み合わない。

709 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 02:15 ID:94vx6i49
>>510
>40代の「すふ」も50代の「じゃり」もいくら年の割に幼稚でもベッドの中では気づいているだろ?
>旦那が今「代償行為をやっている」ということをw

私達夫婦は、もうとっくのとおに、セックスは単なる楽しみとしてやっているよっ(^^)
旦那は、もうずーーっと前から、「セックスはスポーツだ」って言ってるし・・。
「俺達は、もう遺伝子を残したし、十分使命を果たした・・。
今、やってるのは、「脳の皮質」が過去の快楽を覚えてるからやっているに過ぎん」って・・。
それで、私も、いわゆる「セックスの気分が乗るのは、とてもいつもやってる旦那では無理・・(^^)」
そんなもんで、旦那もよーーっく心得ていて、
「今日は、誰とやるんか?ブラピか?それともネットの男か?」
「俺がそいつになってやるから・・」ってさっ(^^)

私は、実を言うと強姦妄想が好き(^^)
だから、窓から入ってくる男なんかを妄想するよっ(^^)
でも、実際にそんなことやられたらたぶんイヤなんだろうけどねっ(^^)
これは、あくまでも、妄想(^^)

だから、男がアダルトビデオを見るのも全然おかしいとも不快とも思わないねっ。



710 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 02:16 ID:94vx6i49
それから、昔はよく旦那に問いてた・・。
「私に恋してる?」って・・。
旦那は絶対に恋してるとは言ってくれなかった・・。

旦那が言うには、「恋」と「愛」は、違うんだって・・。
「情」のつく「愛情」と、「恋」のつく「恋愛」の違いが、私もだんだん理解できてきた・・。

多くの女達は、ここら辺を少し、間違って受け取ってるとおもうねっ。

30代未婚の女達は、
絶対に手に入らない「幻の恋愛」に憧れて、みすみす婚期を逃し、子産みの時期まで逸しているんだと思う。


 




711 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 02:34 ID:94vx6i49
男には、女のような「恋」って感情がないと旦那は言う・・。
もちろん旦那の知り合いに極少数だけど、そんな男も居たらしいけど、
どちらにしろ男の中の多数派ではないらしい。

内の旦那もごたぶんにもれずそんな男ではないらしい。
ただ、旦那の場合、「サービス精神」があるので、女がその手の気分に浸りたいっていうのに手助けはしてあげれるらしい。

昨日のTBS番組の最初のドラマで、永作博美が演じる女主人公が、大学時代からの気の合う男友達から
「俺達一緒らならないか?」って言われて、どーしてもその気になれないで、泣いてプロポーズを断る場面がある。
「好きになってくれてありがとう・・」っていいつつ・・。
なんとしても、ポーとなった相手と結婚したいって・・。

私と旦那と同じようなカップルなので、私なんか、なんで彼女はせっかくの彼の申し出を断ってしまうのだろう・・。
まったくもったいないって言ったんだけど、
旦那は、「彼女はポーとなりたいんだから、ポーとした気分にさせて上げればいいんだよっ」
「ただ、結婚指輪をあげただけじゃん。あの男・・」
「俺だったら、もっと策略を講じて相手をその気にさせてあげれるなっ」って・・。

「外人なんか、毎朝、奥さんに「今日も綺麗だねっ」って声を掛けなければいけないらしいじゃないかー」
「そこまでしなくてもいいけど、少しは女をいい気分にさせれるように男も努力するべきだよー」って言う。



712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 03:27 ID:mTpj2P6Q
>>707に少し補足を。
マズローの欲求段階の中で、結婚は必ずしも3ではありません。
むしろ4の「社会的承認」や5の「自己実現」に相当すると考えた方が自然でしょう。

結婚以外に愛情確保の手段がないような社会では結婚は3になりますが、少なくとも現代は
そのような社会ではありません。
かつての社会では結婚しなくては社会的に認められなかったので、結婚は「社会的承認」
を満たすための行為でした。現代はそうではなくなりつつあるので、結婚は欲求段階の
4から5へとシフトしつつあると言えます。

このことは結婚が「生活必需品」から「高尚な趣味」へと変化していることを意味します。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 03:29 ID:VhHqe8ER
>>712
つまり、結婚する人が減る、って事だな。

現実との整合性は取れてるけど。


714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 03:42 ID:WSNdgVQa
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1085786107/l50

こういう板を選ばず粘着しまくりの馬鹿女は終わっとる。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 03:50 ID:82vIg2Xb
>>709
そうか、2ちゃんで罵倒されながら濡れてたんだな・・・

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 03:51 ID:oWVjCTxv
【モテない男性】
結婚あきらめた〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088083045/l50
20代後半の喪男がそろそろ結婚を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088038597/l50

【独身男性】
結婚したい毒男がプロフを晒して連絡を待つスレ 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087469248/l50
何でみんな結婚しないの、できないの?Round22
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087121022/l50
結婚なんてするかボケ! Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087901385/l50

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 04:05 ID:oWVjCTxv
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087121022/805-807
805 :Mr.名無しさん :04/06/24 20:10
最近このスレも結婚したい派が増えてきたな
んなもんで結婚なんてするかボケって否定派スレが立ってるが

807 :Mr.名無しさん :04/06/24 20:12
>>805
あそこは、ここに居づらくなった男女板の方が(ry

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 04:11 ID:118uECCh
そんなあからさまに女が工作しているモノを見せて楽しいか?
結婚率がどんどん減ってきている現実の前では
虚しく霞むだけだな。
現実と一番近い立位置にある結婚スレは間違いなく
この板のこのスレだよ。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 04:39 ID:oa6jnx9r
ぶっちゃげ、おばさんで綺麗な人っていないじゃないですか?
マックだとかケンタッキーだとか、他にも色んなとこでおばちゃん見ますが。
綺麗な人いないんですよ。
あれ見ると結婚引きません?
独身で恋愛を望む人がいてもおかしくないと思う。
でも、女の人は辛いかも。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 04:52 ID:Azqf+AIU
女は一時の美しさを売り一生の幸福を得る。
男は一時の美しさを買い一生の重荷を背負う。

721 :コピペ:04/06/25 04:58 ID:oa6jnx9r
自分が一番かわいいヤツは結婚むかないよね。施してやることに喜びを感じられる
人じゃないと結婚は長続きしないと思う。

性的に興味を持った異性と性的欲求を満たす為だけに結婚すると、時間がたつと
飽きるよ。どんな美人でも100回も200回もやると飽きちゃうよこれ。

セックスレスで女性的魅力がなくなったのに、夫婦として生活してる男って、
もちろん世間体とかもあると思うけど、”施し”による喜びを感じられる人たち
だと思うよ。

俺にはムリっほい。気が無い女から好意を寄せられてもムカツクタイプだし

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 04:59 ID:oa6jnx9r
政府が何とかしないとダメでしょ
結婚減ってるもんね

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 05:14 ID:bh1xB0Wo
毒男板とか見てると、結婚したがらないがどうのこうの言う以前に、
彼女ができない、作れない奴が多いような感じがするんだが、、、。

こういうスレってつまるところ、女性経験がそれなりにある独身貴族達が
結婚したがらないことについて語り合う場なんですかねぇ。。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 05:26 ID:M2TAPGZN
そんなことより既婚男性板がない理由を教えてくれ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 05:30 ID:oa6jnx9r
>>724
俺も既婚男性板があったら、ロムしてみたい。
結婚について何が良かったか?聞きたい。

>>723
結婚しない恋愛って要はセフレですよね。
かる〜い恋愛つーか。
要するに、セフレか遊びかどっちか。
だってオバハンと一生一緒は嫌っすよ。

726 :七色いんこ:04/06/25 06:04 ID:AdsJkp3d
あれあれ?

272> 怠けること、逃げることは人間として駄目駄目。

624>「非婚は悪くないが、結婚しようと努力しないことは、
624>人間としての価値が低い」

主張が摩り替わっているのは僕の目が悪い所為なのかな〜?

727 :七色いんこ:04/06/25 06:10 ID:AdsJkp3d
とりあえず ID:16cNCr+Sクンは
結婚しようと努力しないことは人間として価値が低いが
結婚しないこと自体は別に人間として価値が低くない
といいたいのかな?努力原理主義者なんだねぇ(笑)
僕は結婚する・しない(子供を産む産まない)でその人間の社会的価値が変わる
という価値観ならば社会全体で共有しうるものだと思うが
結婚のための努力するしないででその人間の社会的価値が変わる
というのはちょっとなぁ〜(笑)

例えば生まれながらにしていいなづけが決まっているやつなんかは
別に何の努力もしないで結婚できるわけなんだけど
こいつは人間としての価値が低いのか?

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 06:57 ID:ZovFaNvD
既出だけど
「恋愛を経ての結婚」という概念は
ほんの100年ほど前に輸入されるまで
日本にはなかったんだよね。
価値観なんか時間や場所で簡単に変わるのにね。

729 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 07:19 ID:x+8cEcwx
>>697
>>622がこう書いているよ。

「たいした目標や野心より優先して一日一日大切に一生懸命生きて
明日につなぐ。」
で・・・それは何のためって聞くと
あなたのように「目標作って目指して生きる」と帰ってくる。

で・・・目標は何?と聞くと
平穏無事に生きる事・・・・・グルグルグルグル

人間なんて「死」に向かって日々を重ねていく訳だよね。
ぢゃぁやっぱり気になるのだ。

「何のために生きてるの?」と聞きたくなるのだ。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 07:22 ID:L/wuXWfG
だから、聞きたくなるのだ。

「どうして、他人の人生に介入してくるのか?」

731 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 07:34 ID:x+8cEcwx
そそ>>615の流れになっちゃうのだよねー。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 07:48 ID:L/wuXWfG
非婚者でも、人それぞれだろう。

なにを愉しみにしているか。
なにを目標にしているか。

733 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 07:57 ID:x+8cEcwx
ソソ。
だからその「目標」ってなぁに?
を聞いているだけだよ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:02 ID:b/eUhXxL
>>733 過去レス読んで自分で考えろ馬鹿。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:04 ID:iI4Nrh66
既婚者も大して変わらん。 生きる目的は何と聞かれて、「何だっけ、普段考えたこともないぞ、そうだ、子を生み育てること、って言えば文句言われないよな!」、って奴ばかり。くだらん。

736 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 09:10 ID:x+8cEcwx
ンー・・・一部の非婚派除いて今のところ多いのは

【目標】
・猫が好きなので猫と暮らす
・女とやりまくる。飽きたら捨てる
・鉄道にハァハァなので、一生ハァハァしてる
・趣味と実益兼ねて、達成率の高い投資に生きる
・2次元が好きなので、ハァハァする

具体的な所はそんな感じかなー?

737 :あきら:04/06/25 09:14 ID:SNvOGUsZ
百何十億かあるはずの脳細胞のほとんどが使われていないというのが定説だった。
しかしそれはおれら半脳に限っていえることなのだ。

半脳は成熟に伴って脳のほんの一部分の機能に特化して専門の部品にされてしまう。
計算だけは人間より電卓みたいなもんだ。

半脳はもともと語彙は女の半分もないが言語記憶になるとジャジャ漏れのザル同然で
マジに刹那の処理装置のテイタラクだ。
女の脳では快の順位に従って感情とともにきっちり記憶されていていつでも引き出せる。
これはDVDとフロッピー以上の差みたいなもんだ。
脳梁にいたってはブロードバンドとISDNだな。

fMRIでみると女の脳は90%以上が常時・・休息しているときでさえ活性化している。
半脳は一部分を除いてほとんど死んだように真っ暗だ。
これはすでにみたアンコウのメスと雄の差に匹敵するといえる。

アンコウの圧倒的に小さなオスはメスに吸い付いて、生きながら内臓も
そしておそらく神経やあるかないかの半脳も失ってメスのちっちゃなこぶのようになる。
唯一のこされた精巣があわれをさそう。

脳の進化は大きさや重さ、細胞の数ではなく、脳梁と延髄の断面積の比にほぼ一致すると言われる。

ヒト女:4.1以上  ヒト男:3.1  チンパンジー:1.7  イルカ:0.9

言語、イメージがいきかう脳梁膨大部ではさらに数倍にもなるだろう!

女がこの惑星の主役であり最も進化した生命体であることは論を待たない。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:16 ID:ybZ6wH/z
 
 中古の負け犬に近づいたら駄目!。
 
 運気が落ちるぞ!。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:17 ID:2BF5vkMD
>>736

とくに目標を待たない人もいるそ?

740 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 09:18 ID:x+8cEcwx
>>735
文句言われるのがイヤンだからー?
少なくとも、自分は文句言っとらんよ。
目標なんて人それぞれ、それぞれの価値観。
これが解かってるんだったら、
自信もって言えそうだけどな。

あと「拒婚派」以外では、まだふぁぢぃな目標が存在してるよ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:19 ID:jIRCNW5Q
>>737 女がもっとも進化した生物・・・
実際の女をみると悲しくなってくるよ・・
ただたんに言い訳がうまくなるために進化した脳のやつしかいない・・

742 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 09:21 ID:x+8cEcwx
>>739
うん。いらっさるよ。
無目的なまま死んでいくって事だと思うけど。
ちゃぅのかなー?

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:26 ID:iI4Nrh66
既婚者の多くは生きる目的=「女房・子供へ給料届けること」を「子を成し、育てること」と脳内変換してるだけなんだろな。そうでも言わないとかっこつかないよなw

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:36 ID:w35YZibL
>>727

社会的な価値、などとは一言も言ってないよ。摩り替えないでくれ。
言うなれば、
”当人にとっての生きるという価値”、かな。

まあ、こういうと、「俺は結婚しないことに価値があると思っちょる!!」
と返ってくるわけだが、それはウソだろ、と言ってるのだ。
なぜなら、人は欲求として、”愛し、愛されたい”というものがあるから。

非婚派とて、毎日何億匹もの精子を製造する生殖器を持っているし、
恋愛したりすると脳内ホルモンが分泌されて、幸せに感じるのは
何ら変りはない。そしてそれは、全て、”子を持ち、育てる”という、生殖本能
によるものだということは、疑いようのない事実だ。

しかしながら、人間は色々なものに価値を見だすことも事実で、それをする事に
よって、結婚生活が全く成立しない、と言うなら、納得しないわけでもないが、
他に目的や生きがいがあるわけでもなく、漫然と非婚を選んでいる、というのは
”当人にとっての生きるという価値”を低くしてるだけにすぎない。

745 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 09:41 ID:94vx6i49
>>735
>既婚者も大して変わらん「〜って言えば文句言われないよな」

って・・・。
だーれも文句なんて言ってないって・・。
言い訳をしろなんて言ってないって・・。

自分の生きてきた意味
自分の本当に生きる目的を見失ってるから・・。

自分の本当に大切にすべきもの。
自分を本当の意味で、「大人」にしてくれるものを見失っているから、

教えてあげてる。

「結婚」とは、相手が居ないからしなくていいものでもない。
自分を謙虚に見つめなおせれば、誰でも明日にでも成立させれることだ。

代わりに「自分の都合」ばかり言って文句言ってる奴は、たとえ結婚したとしてもその契約を永続させることは無理だと思う。

誰にでも簡単に道は開かれているけど、その道を歩み続けることは「自分勝手な人にとっては」容易な道ではない。



746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:49 ID:iI4Nrh66
で、専業主婦は、生きる目的=「夫から給料むしりとること」を「愛し愛されること」と脳内変換しているのかw こっちの方がタチが悪いな

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:58 ID:iI4Nrh66
人間、生きてりゃ誰だって、その時、その時点でささいな目標があるだろうに。いつも「子を生み、育てること」と壊れたラジカセみたいに言われてもなぁ。ま、そういう人間は退屈だよね。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 09:58 ID:w35YZibL
ではなぜ、非婚を選ぶ奴が増えるのか。

現代社会には恋愛・セックス・子を持つ快感に匹敵するかそれ以上のバーチャル的な強い快感が存在しすぎているからだ、と言える。

当然そんなもので、愛情の欲求は埋めらるべくもないのだが、
無理矢理”埋めることができてる”と錯覚してるのだ。いや、むしろ積極的に”信じ込んでいる”と言っていいだろう。

なぜか。行動するパワーがないから。
努力することをきらい、日々漫然と生きることが習慣化してしまっている。
そしてその事を”これが俺の生き方、価値観”と言い訳しているにすぎない。

>>745
同意。いいこと言うね。

749 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:01 ID:94vx6i49
>>747
ID:iI4Nrh66

あんたは、結婚できる資格の「成人」になってないから、しなくていいよっ(^^)

750 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 10:09 ID:x+8cEcwx
>>746-747
自分で言わなかった?
価値観なんて人それぞれ。
その人がどーゆーものに価値を置こうと勝手。

自分はただ聞いてるだけ。
他者を批判してばかちでは、自分の価値観すら見えてこなくなるよ。


751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:14 ID:6N9T5jKh
すふ、おめーわざとやってるだろ(怒
俺が>>662で書いたこと悪用しやがって。

どういう意味で>>662書いたか、おめーだって>>664
理解したんじゃねーのか?

目標目標って、バカの一つ覚えみてーに繰り返しやがって。
大きな目標持ってるやつもいれば、ささやかな目標のやつもいるだろが。
それは非婚も既婚も変わらんだろ?
それともなにか?人に自慢できるような大きな目標がねえやつは
みんな結婚しなきゃならん、とでも言いてえのか?

あーほんと腹立つ。正直、こんなに腹立ったのは久々だ。
ちなみに俺のライフワークはめっさ氏のスレ行って数日前に書いた。

人のレスをミスリードして悪用してんじゃねーぞ、ゴラァ!!


すみません、取り乱しました。。。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:18 ID:qkJ6lNVO
生んで、育てて、死ぬだけじゃあ「人として足りない」な。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:19 ID:iI4Nrh66
ま、2ch三昧というか、今楽してる奴って暇すぎるから非婚者叩くんだろな。 ま、歯くいしばって日々黙々と仕事続けてれば生きる目標を見失うこともあるさ。

754 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:25 ID:94vx6i49
>>752
「産んで育てて死ぬ」のが、基本にありきだよっ。

それで、それ以外に余裕があったら他のことも大いに頑張るのが、「人としての道」だねっ。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:26 ID:iI4Nrh66
ちなみに俺のレスは一既婚者の俺自身のことでもあるしな。はいはい、資格などなくても、結婚できるという証拠ですよ。良かったなw

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:27 ID:qkJ6lNVO
>>754
そう考えるのは人として足りないな。
獣としてなら正しいが。

757 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:28 ID:94vx6i49
>>753
「肝心」なこと忘れて「日々黙々と仕事続けてる」から、「生きる目標」を見失うのさ−(^^)

758 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 10:29 ID:x+8cEcwx
>>751
お怒りモド全開ー?
デフォさんだから、そっちには自分見えても、自分には識別できんでな。

おっさる通り、既婚未婚関係なく生きる目的の有無は人それぞれ。
目的がある人は、あなたみたいに「ある/何かは言えないけど」で
自分を置き去りに、次のステップへ進めばいいよ。

>人に自慢できるような大きな目標がねえやつ
目標は人に自慢する為にあるもんぢゃないしね。


759 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:35 ID:94vx6i49
>>756
いいや(^^)
獣どころか「地球上に生きる全ての生物」として正しいよっ(^^)

それこそ、単体生物のアメーバーでさえも、同じ目的を有している。
地球上の環境の変化に耐えうるように、雌雄分離した生物はより高等になってる。
人間は、その中でも特に地球上に文化・文明を築き上げて繁殖したけど、
雌雄の法則を「結婚制度」という「文化的契約」にシステムを構築して、更に発展した成功例だねっ(^^)

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:37 ID:iI4Nrh66
女房養い、子を成し、育てていても、目標を見失うことはあるなぁ。で、肝心なものって何だろなぁw

761 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:38 ID:94vx6i49
まっ、高度に発達して「安楽」になると、どーしてこうも
「雌」だけ「雄」だけで単体生物として生きながらえようという「できそこない」が繁殖してしまうんだろーねぇー・・(^^;)

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:40 ID:8M0tc+cQ
>>759
気にいらない人を「アスペルガー症候群」呼ばわりしといて何を言う。
人間的成長を放棄したお前にそんなこと言う資格はない。

763 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:41 ID:94vx6i49
うっ・・・
>>760 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/25 10:37 ID:iI4Nrh66

あんたは、「女房養い、子を成し、育てていても、目標を見失うことはあるなぁ」

既婚男か?

びつくりぃーーーーーーーっ!!

これで・・・・・
こんなタワケたことこく奴がぁー・・(^^;)


764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:42 ID:qkJ6lNVO
>>759
正しいとか言っているから人として足りないんだよ。
人を見下したり、破滅的だったり、そういったものを含めて人なんだよ。
絵に一生を捧げる、覚せい剤を使っても名画を描きあげる、獣のような体臭とはは違うんだ・・・
そういう考えもある。
そうあれとは言わないが、それを認め、そこから得る物が存在することを理解しなきゃいけない。
健やかで正しいものしか認めないのは、いかに文明の発展を願おうと結局は獣の域をでたことにならない。

あとね、人足るのにはまずジーンの奴隷ではなく、ミームの奴隷であることだよ。

765 :ポケモン銀:04/06/25 10:43 ID:G8so9Spq
男友達で 既婚者の人からよく言われるのは
結婚なんてするもんじゃないぞという言葉
これって大企業なんかに勤めるもんじゃないぞっていう、ある種の自慢かと
ずっと思っていたんだけど、本気で言われてたんだよね(^^;
突っ込んで聞いてみたら、結婚生活の窮屈さとか、いろんな愚痴が出てくるし、
藻前は結婚して被害者になったのかって位、悲惨な友人がいる。

766 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 10:44 ID:94vx6i49
>>762
おっ・・(^^)

習いたての「言葉」を駆使して、博識ぶったお馬鹿ちゃんが、登場!!
「アスペルガー症候群」っていうのを、ネットで検索しておべんきょうしてからお返事してやるからねっ(^^)

お馬鹿ちゃん?(^^)


767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:48 ID:8M0tc+cQ
それにしても、>>703,704,705,707,712の ID:mTpj2P6Qは見事に誰かさんの
論理の破綻振りを証明しているね。 完全スルーか?

768 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 10:48 ID:x+8cEcwx
>>760
チョト失礼な疑いなんだけど、
時々同棲していたり、女房養ってみたり、時には子持ちになったり
していらっさる?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:48 ID:iI4Nrh66
ま、単純に基本と叫ぶやつは大した奴じゃないな。基本を疑うことが革新への一歩でもある。足踏みも時には重要。砂利の知能じゃわからんかw

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:51 ID:8M0tc+cQ
お前が20位、箇条書きしていたので、読ませてもらったよ。
あれで人を愚弄してないと思うんなら、ひとの親以前に人間として失格だよ。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:54 ID:w35YZibL
>>760

少なくとも、家族を養い、子供を育てることには充足感を得られてるのでは?
君の見失ってる肝心なものとはそれ以外のことで、って事だろ。

家庭、というのは、一つの生きがいとして存在する一方、心を癒してくれる場でもあり得る。
家庭があるから、仕事や趣味などに頑張れると言える。

人は自分の存在価値を見出せたときに”生きがい”を感じる。
言い換えれば、責任を持つ事だ。
家庭を持つこと、子を育てること、仕事で成果を出すこと・・・・
それには努力が必要だし、努力して得られたものほど、自分の”存在価値”の認識は高まると思う。


772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 10:56 ID:ZovFaNvD
水木サンの幸福の七ヵ条

第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。
(「水木サンの幸福論」/水木しげる)

773 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 11:06 ID:94vx6i49
>>765
半人前の人間が、まちがって結婚してしまった時っくらい大変なことはないよねぇー・・(^^)

以前旦那が言ってた・・。
アルバイトを雇ってて、
「4時間も立たせて仕事させるなんて、ヒドイですーっ」って言った新米アルバイトがいたらしい・・。

まっ、こんなんは、稀な例だけどねっ(^^)

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:09 ID:iI4Nrh66
>>771 何か誰にでも言えそうな空虚なレスだなw。今、俺に必要なのは女房、子供忘れて休息することだな。仮眠する。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:10 ID:htn1Supj
>754>「産んで育てて死ぬ」のが、基本にありきだよっ。
その認識が合わない以上、以降の話はかみ合わないだろうね。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:13 ID:w35YZibL
>>774

それは本来プラスとして働く家庭環境がちゃんと整備されてないのが原因だね。
お互いの努力が足りない結果起きていることを、
”結婚制度が悪いんだ”と責任転嫁してはいけないよ。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:21 ID:sdn3QqJk
女性はいつ裏切るかわからないから男性はその気になれないだろう。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:21 ID:iI4Nrh66
別に責任転嫁しとらん。捏造するな。結婚しても生きる目標を見失うことはある、脳内変換しないとやってられん、ということだ。今度こそ寝る。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:23 ID:kMSkOLA3
>>744
>>707を読み返してみてくれ。人間にとって結婚は単なる愛情の発露ではない。
社会的承認と自己実現の場なんだ。
貴方自身も>>771で責任とか存在価値などと言っている、まさにそれだよ。
そして、それらの条件は社会の変化に大きく左右される。

子を持ち育てることは、人間にとって単なる生殖本能ではない。

爬虫類以下の脊椎動物の親は卵を産むだけだし、鳥類なども、子育てにおいては刺激に
ただ反応しているだけだ(ヒナ鳥が口をあけるとエサを入れたくなる、など)
生殖本能(に限らず本能行動一般)とは、ただそれぞれにもたらされる刺激への反応に
過ぎないんだよ。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:35 ID:ueIsn3qC
結婚なんてバカでも出来る。他人を精神病患者よばわりするような人間や、答えは出ているのにオウムのように同じ質問を繰り返す人間でもな。
結婚したがらない男性はバカには出来ない、自分にしか出来ない何かにtryしている人間が多い。
既婚者は自分が一人前などと奢らぬほうがいい。お前等のやっていることは紙切れ一枚役所に提出すれば、どんなバカにでも出来ることだ。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:37 ID:w35YZibL
>>704

>>「自然の摂理として、子孫をより繁栄されるものにこそ価値があるんだ。」

生物学的にみるとそうだね。

>>「子孫をより繁栄させるのは能力的に優れた人間である。」

どういう視点からみた?それによるな。
そこをあいまいにすることによって、ナチの思想とすりかえてる。
何度も言うが、”非婚する人”の是非ではなく”非婚”の是非について語っているのだよ。

結婚するという行為。
その行為はすくなくとも日本では全員に与えられている人権だ。

ユダヤ人アーリア人といった、生まれながらにして変えられないものに対する差別意識とはまったく別物。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:38 ID:qkJ6lNVO
利己的遺伝子の奴隷に何を言っても無駄だ。

犬に語りかけるようなものだからな。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:38 ID:w35YZibL
>>703

>>「人間らしさ」「動物らしさ」などの「らしさ」とは、そのカテゴリに含まれる>>多くの要素の中で、多くみられる特徴をまとめたものだ。
>>それに対して「個人の価値観」とは、ある一人の人間の特徴である。


そのとおりだよ。カテゴリの特徴があって、その頂点に個人のらしさがある。
個人のらしさ、を主張するまえに、人間らしく、動物らしく、生物らしくあるべきなのが
重要だと言ってる。


>>これを単純に比較し、しかも優劣をつける時点でどうかしている。

単純に比較してないが。優劣もつけてない。違う次元の価値をすげかえることはできないといってるだけ。


>>一例を挙げよう。
>>「動物に例えるなら、その種の個性の『〜らしい』の前に『動物らしい』くあるべきなんだよ。

そのとおりだよ。

>>その前にある『動物らしさ』の中に『自力で移動できるということ』がある。」

これは正しくないね。自力で移動できない動物もいるからね。前提がおかしい。

>>「先生!サンゴやイソギンチャクは動物ではないのですか?」

よって、この質問は当然だな。前提が間違ってるから。ちなみにイソギンチャクは自力で移動するけどね。



784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:39 ID:w35YZibL
>>705
>>これはもともと、「1が満たされたら2へ、3へ階段を登るように人間の欲求はできている」
ことを示すものだ。

そうだね。でも科学的には実証されてないらしいよ。
俺が言いたかったのは順番はともかく、”仕事や趣味”と”愛情”は別次元の欲求で
あることだから。

>>707
>>つまり、4や5の欲求が発生している時点で、3以下の欲求は「完全とは>>言えないかもしれないが、充分に満足されている」わけなのだ。

そうとは限らないだろ。マズローの定義は絶対的なものではない。
腹が減りながらも、ボランティアをして認められれば、うれしいと思うだろうしね。

>>何にせよ、「自然の摂理」と「人間的価値」を混同すると碌なことにならない、と心ある研究者

人間的な価値とは言ってないがな。
”当人にとっての生きるという価値”だよ。

>>712
>>マズローの欲求段階の中で、結婚は必ずしも3ではありません。
>>むしろ4の「社会的承認」や5の「自己実現」に相当すると考えた方が自然でしょう。

何度もいうが俺の論にはあまり、順番は関係ないんだよ。
でもさすがに
>>結婚が「生活必需品」から「高尚な趣味」へと変化していることを意味します
これは違うだろ。





785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:40 ID:ybZ6wH/z
金も女も困らない男に結婚は不要さ!。

下層民が年収200万の働きアリを生産するさ。

もう少ししたら、若くて優秀な外国人が入ってくるし、選り取り緑。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:41 ID:0h/tFIW3
>>779
>子を持ち育てることは、人間にとって単なる生殖本能ではない。
いや、単なる生殖行動だろ、それ。
単に成熟するまでの期間が他種より長いだけだし。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:41 ID:7oXm/JVF
小遣い制とやらが改められる風潮が起きれば
結婚に恐怖を感じる男性は減る可能性は多いにあり。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:43 ID:HERzGSyD
専業は贅沢しないとすぐ離婚したがります

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:43 ID:0h/tFIW3
あと、慰謝料と言って生活費毟り取ろうなんてのも改善されないと

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:44 ID:ybZ6wH/z

改める? 自分の稼ぎを自分で管理するのは世界標準。

最初から自己管理すれば良いだけだが。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:45 ID:8M0tc+cQ
>> ID:w35YZibL
>そうだね。でも科学的には実証されてないらしいよ
>そうとは限らないだろ。マズローの定義は絶対的なものではない

なら、最初からだしてくるな、バ〜カ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:51 ID:0h/tFIW3
まぁ結婚は権利なわけで
権利は行使してもしなくてもいいってわけで
非婚は是じゃねぇの?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 11:54 ID:kMSkOLA3
>>781
例をナチにしたせいでかえって分かりにくかったかもしれんね。
この例は、「自然の摂理として、子孫をより繁栄されるものにこそ価値があるんだ。」
という前提がそもそも間違ってるんだよ。

ダーウィンの種の起原が言ってることは、「子孫をより繁栄させるものが次代に残りやすい」
ということであって、「価値がある」ではない。自然は価値観など持っていない、ダーウィンは
そのことをよく知っていた。全ての価値を決めるのは人間だけだ。

794 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 11:55 ID:x+8cEcwx
>>790
普通そう考えるでしょ?
お小遣いが2万なんて!ってレスを見るたび
努力が苦手な人って、文句だけはスゴイな・・・と
ぼぉ・・・と思ってるだけだけど。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:07 ID:kMSkOLA3
>>783
再度確認する。「らしさ」とはそのカテゴリに「多くみられる」特徴だ。
「らしさ」はそのカテゴリを定義しているものではなく、帰納的特徴を指すに過ぎない。
したがって、
動物らしくない動物(サンゴやイソギンチャク)、果物らしくない果物、教師らしくない教師、
といった概念がいくらでも成立しうる。これは、「らしさ」が定義ではない証左だ。

貴方の議論は演繹(一つの事実から導かれる事柄)と帰納(多くの事実から推測される事柄)
をごっちゃにしてしまっているので、こんな矛盾が生じるわけ。

元の話に戻せば、「らしさ」と言う限り「多数派の特徴」に過ぎないわけだから、
「生物らしくない生物」は居てもおかしくもなんともない。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:07 ID:6N9T5jKh
>>758
なんだ、その小ばかにしたレスは???
なによ、そのデフォさんって???俺は書いたといっただけ。
今さらおまえに説明する義理などない。
なんならめっさ氏に聞きなよ。分かると思うから。

人のレスを誤用悪用すんなって言ってるのに、なぜ
「あなたみたいに〜」みたいなレス付けれるんだ???

もう一度>>662読み返してみなよ。それでも>>694みたいなこと言うか?

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:08 ID:FKwgEFvv
ここにいる住人で女とつきあったことがある人返事して。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:12 ID:FKwgEFvv
>>795-796
女とつきあってことある?

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:13 ID:7oXm/JVF
>>797
は〜い♪

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:14 ID:FKwgEFvv
>>799
どんな彼女でしたか?

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:18 ID:g6e8K+xQ
>>797
女とどつきあったことはあるよ。
一発で相手が鼻血だして倒れたけど。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:18 ID:7oXm/JVF
>>800
まあ、楽しい女だったよ。
で、男と付き合った事あるの?君は

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:20 ID:w35YZibL
>>795

言いたい事はわかった。
らしさ、という言葉遣いは適切でなかったね。
次の説明に訂正するよ。

人間は生殖器をもち、恋愛することにより、脳内ホルモンが分泌され、
”幸せ”を感じたり、”やる気”が向上することが医学的にも生物学的にも
証明されている。

それは人間が、生物、動物すべてが持つ”生殖本能”も持つということであり、
それを満たすことは自然なことである。





804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:21 ID:FKwgEFvv
>>801
何で鼻血出したの?
>>802
あるよ。
どーいうところが楽しかった?

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:25 ID:7oXm/JVF
>>804
一緒に居るとね。色々。

というかここは結婚スレだろ?
小遣い制を改めて自分で管理するように
日本の男は自覚しなきゃいかんな。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:25 ID:w35YZibL
>>793
とり違えてるよ。
>>「自然の摂理として、子孫をより繁栄されるものにこそ価値があるんだ。」
こんな事言ってない。

”当人にとっての生きる価値”を比較してるんだよ。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:28 ID:kMSkOLA3
>>786
誤解を招く書き方でスマソ。
子を持ち育てることは「生殖行動」であるが、人間の場合それは「本能に基づく行動」ではない
っていう主旨です。

>>791
突っ込みサンクス。

マズローの欲求段階説については、持ち出した相手が理屈を放棄したので説明の必要を
感じません。
都合が悪くなったら放棄ですか?まぁいいけどさ。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:28 ID:FKwgEFvv
>>805
いっしょにいると楽しいと思える彼女と
結婚したいと思ったことはなかったの?

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:32 ID:kMSkOLA3
>>805
言い換えたって同じことですよ。
「自然の摂理として、当人にとって子どもを育てることに生きる価値がある」
というのも同じく摂理と価値の混同に過ぎない。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:34 ID:kMSkOLA3
わ、レス番違いで>>803だった。
805氏スマソ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:36 ID:7oXm/JVF
>>808
このスレにいる男が全員非婚派だと思うんじゃない!
俺はいつか結婚したい派だ。
だが、非婚派の主張の「今の結婚は恐怖感を与えている」という
主張には同意している。
現実世界でも話を聞いていると理不尽だなと思う事しばしば。
前の彼女とは別れたからなー

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:40 ID:w35YZibL
>>791>>807
マズローの欲求段階の科学的証明はされてないが、
経験的に、理解しやすい為に広く普及されているし、
説明しやすいから提示しただけ。
科学的な証明がされてないからといって、全くでたらめで信憑性が無い訳ではない。

人間の脳はコンピュータープログラムのように、
「ハイ、第1欲求みたされました、次、第2欲求にはいります」
「ハイ、第1欲求が満たされてないので第2欲求は満たす指令は出しません」
というわけではない。もっとファジーなものだ。↑こんな解釈をしたレスをしていた人がいたために、突っ込みを入れただけだよ。

>>子を持ち育てることは「生殖行動」であるが、人間の場合それは「本能に基づく行動」ではないっていう主旨です。

本能に基づくものだろ。



813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:42 ID:FKwgEFvv
>>811
なんだ。いつか結婚したいんだね。がんばって。

いまここにいる男性で女とつきあったことがある人いますか?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:44 ID:7oXm/JVF
俺も聞くが

ここにいる女性で男性と付き合った事ある人いますか?w

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:50 ID:FKwgEFvv
>>814
ここにいる男性たちに対して何か感ずることはありませんか?

816 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 12:52 ID:x+8cEcwx
>>796

なんで怒ってらっさるかマヂわからんですが
>>622の趣旨
「目標やライフワクに重きを置いて生きる以前に
自分は一日一日を大切に一生懸命まじめに生きて明日に繋いでる」
だけど目標やライフワクがない訳ではなく
あなたの場合は

「人間以外の生き物が暮らしやすい環境作り」と
「高齢者が幸せを感じられるお手伝い」を
自分のできる範囲で活動してます。

なのでしょ。
だったらそれでいいのでわないですか?



817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:53 ID:7oXm/JVF
>>815
オウム返しするようだが
ここにいる女性に何か感ずることはありませんか?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:56 ID:kMSkOLA3
前の>>809のレス番は>>806に対してでした。間違え過ぎだ自分。

>>812
説明しやすいとは言っても、根本的に誤解して引用されたんじゃなぁ。
せめて理屈を理解してから引用してくださいな。
参考:ttp://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm

本能(行動)という言葉は、生物学では次のように定義されます。
「学習によるものではない生まれつきの行動で、複数の走性・反射が重なって生じる複雑な
行動をさす。」
たとえば「ヒナ鳥の擦り込み」や「条件反射」は学習によるので、本能ではないのです。
人間の子育てが本能であるか否か、言うまでもありませんね。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:57 ID:7oXm/JVF
じゃ、冗談は抜きにして
小遣い制やら離婚慰謝料を一方的にされかねないのは
日本の男の自覚が足りなかったからなんだな。
フェミにこれ以上侵食されないためにも。

以上

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 12:57 ID:FKwgEFvv
>>817
今ここにいる女性はすふさんだけですよね?
冷静な方だと思いますけど。

で、あなたはここにいる男性方(何故か質問しても反応なしですが)
に対して、どう思われます?

821 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 12:58 ID:x+8cEcwx
デフォさんたちが多いので話がヤヤコシになりますのだ。

「非婚派」も何派かに分かれていて
1:生涯独身を貫く        「拒婚主義」
2:先の事はわからないがとりあえず独身を貫く  「非婚主義」
3:いずれ結婚しようとは思うけれど今はその気がない  「晩婚主義」
5:結婚の事なんて考えるのもマンドクサ   「無婚主義」

あたりに分けられるかなー?

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:10 ID:kMSkOLA3
>>803
> 人間は生殖器をもち、恋愛することにより、脳内ホルモンが分泌され、
> ”幸せ”を感じたり、”やる気”が向上することが医学的にも生物学的にも
> 証明されている。

恋愛に限らず、人間は実に様々なことで「脳内ホルモンが分泌され、”幸せ”を感じたり、
”やる気”が向上する」んですよ。特に恋愛に固執する理由はこれでは説明できない。

生殖本能についてはもう説明しましたね。そんなものは人間には存在しません。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:13 ID:6N9T5jKh
>>816(すふさん)
あのね、>>662はあくまで「そういう人が多いのでは?既婚も非婚も」
と言ってるのであって、おれのことを言ってるわけじゃないんだよ。

>>662の中段で書いてるように、事件や事故に巻き込まれることなく、
怪我や病気から身を守り、穏やかな日々を送りたい。
別になにかを手に入れたいとか、偉くなりたい、有名になりたいとか
そういうものよりも、平穏を手に入れるため今日を生きている。
多くの人間なんてそういうものであって、「貴方の生きる目的は?」とか
「ライフワークは?」なんて刺々しく質問を繰り返したって、それほど
貴方が望むような回答は帰ってこないのではと思うわけですよ。

で、あなたは>>662でそれを理解してくれた・・・と思った。
なのに、>>694で「一日一日大切に一生懸命生きていくのは何のため?」って・・・

>>662で言ってるでしょ。「日々平穏無事に過ごすため」と。
あなたが聞きたいのは「結婚を拒否してまでも叶えたい目的」だということは
解かっているけど、「人生にはまず結婚ありき」という価値観を持たない人たちに
それを聞き出そうとすること自体ナンセンスなんだと思うよ。

P.S.にしても、あなたの文章って人を不快にさせる「なにか」があるよねw
じゃりのような煽りキャラじゃないんだから、あなたにとって損だと思うよ。
マジで言うけど、もう少し文章力つけたほうがいい。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:21 ID:FKwgEFvv
>>823
w なんてつけるあなたの方が、人を不快にさせてます。
文章力がある方には思えませんよ。

825 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 13:29 ID:94vx6i49
>>823
おいおい・・(^^;)

人を勝手に煽りキャラに貶めるなよぉー・・(^^;)

あんたみたいに、ことなかれ主義の人間ばっかになるから、せっかく先人が、かくのごとく立派な国を作って豊かに作り上げてくれた社会が、
衰退していっちゃうんじゃないかぁー・・(^^;)

先祖が、苦労して開拓開墾してくれた国土を引き継ぐ者は、更に開墾開拓して次世代に譲り渡す義務があるのっ!!

そーしたら、あんたのように、「日々平穏に過ごして」いたら、
単なる「引きこもり」だろーがぁー・・(^^;)

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:38 ID:htn1Supj
>803
人間である以上、美食たるべし。食い物に興味がない奴は努力が足りん。
というようなロジックに見えるんですが。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:39 ID:6N9T5jKh
>>824
あなたに不快に思われようが、別に構いませんwww

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:39 ID:qkJ6lNVO
海原雄山だな。

829 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 13:49 ID:94vx6i49
>>826
そのたとえは適切ではないなっ。

エスキモーは、シベリアの氷原に住む民族・・。
彼らの好物は生きたアザラシの血。
人の身体にとって必要欠くべからざるビタミンAが、野菜で採ることが出来ないので、
臭くて私達にはとても飲めないものが、彼らにとっては美味となる。
それと同じように、チーズでひっような菌を摂取している外人は日本に来て納豆が美味に感じられない・・。

何人であろうと、人間であるからには、やはりそれぞれの種類の「栄養素」が必要な生物。

それと同じように「愛情」という精神の栄養素は、どんな人間にも必要欠くべからざるもの。
それが親から伝承されてきたから、貴方達が、日本人として、今日まともに社会生活を営めている。

そういう生態系を根本から崩す思想が「非婚主義」という、まさにオウム真理教にも勝るとも劣らない
「危険思想」!!

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:49 ID:FKwgEFvv
>>827
あ、やっと反応してくれた。
あなた、女性とおつきあいしたことあります?

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:53 ID:6N9T5jKh
>>830
ありますよ

でも、今はフリーなんでもしよろしかったら交際しましょうか?

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 13:59 ID:FKwgEFvv
>831
どのような女性でしたか?


833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:05 ID:qkJ6lNVO
>それが親から伝承されてきたから、貴方達が、日本人として、今日まともに社会生活を営めている。
非婚で研究、発見、発明に従事してきた者がいるから、日本人として今日まともに社会生活を営めている。

とも言える、

>そういう生態系を根本から崩す思想が「非婚主義」という、
生態系だ本能だを優先、重視するならレイプを合法化するんだな。
あと、女が男にため口聞くな。

>まさにオウム真理教にも勝るとも劣らない
>「危険思想」!!
非婚を危険思想とする思想こそ(ry

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:09 ID:FKwgEFvv
>833
あなた、女性をどうやって口説いてらっしゃるの?

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:10 ID:2xYNrar/
女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる

主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる

そして自己中で感情的な面がむき出し=好き勝手な傾向へ

しかしここで原因となっているのが、子持ちの女性への差別である

例えば先日のスッチーおばさんのような不当な扱いが
男性優位社会では日常的に行われているようだ

某・老年議員は「結婚した女に子供をいっぱい産ませるには
社会復帰させないように保育所を作るな」みたいな発言。

その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:11 ID:PHhgrn9D
>>825
18 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/22 12:08 ID:jBE0CFCs
要注意人物紹介

コテハン名:じゃりん子チエ
一見まともそうにみえる書き込みをする時もあるが、
真剣に書かれた論に対して感情炸裂論で返したりする場合もあり。
参考:http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/981-985
何故このようなレスを返されるのか理解に苦しむ。
当人から納得のいくお答えを頂きたいものである。

尚、じゃりん子チエ殿はHネタ板においても御活躍中らしいとのタレコミあり。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1035115071/l50

長いヨナ−、あおりのベテラン!


837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:13 ID:PHhgrn9D
2chの書き込みから個人情報流失?被害の声続々と★3
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/


838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:15 ID:PHhgrn9D
>>837
2ちゃんで一番痛い板と言われる男女論板。
その噂にたがわぬ最低のカキコをしといてやったぞ。
おまいらのレベルに合わすのは疲れるぜぇ。
まぁここは隔離板だからなにされてもしかたないよな、おい!


839 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 14:22 ID:x+8cEcwx
>>823
自分は何も望む回答なんてないよ。

>>662>>664で了解してるよ。
「目的やライフワク以前に
人は平穏無事で日々卒なく暮らしたい。本来人とはそう言う物である。」

これはライフワクそのものだよ。
自分は納得してるよ。
でわ・・・目的は?と素朴に疑問を感じたのが>>694

何故ならね・・・
それがライフワークだと言う事は目的は「死」でわないかと思ったのだ。
そしたら>>697
「日々を暮らすのにみんな目標作ってる」と切り返したので
あぁ・・・ぢゃあ、平穏無事で生きる事にも
何らかの「到達したい目標」っていうものあるのだな。
これが>>729の答えね。

でもこのレスを書く前に、あなたは既に
「自分のライフワク」をめっさ氏のスレにレスしていたのなら、
>>662のようなヤヤコシレスせんでも
「目的はめっさ氏の所書いたよ」でよかったんぢゃないかな?

840 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 14:24 ID:94vx6i49
>>838
痛いと言われてる男女版のバカどもをバッタバッタと切りまくってるチエちゃんは、
「男女版的主婦漣会長」!!(^^)

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:37 ID:0h/tFIW3
まぁ、生物的に自然とか何たらと言われても
結局生命活動自体が
エントロピーを効率的に増大させる為の
一手段でしか無いからなぁ

生命活動に意味を無理矢理見出されても困るわけで
自分だけで満足しちゃっててよって感じ

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:43 ID:6N9T5jKh
>>839
「自分がどういう風に考え生きてるか」を述べることはOKで、
「自分がどのように世の中を考察してるか」を述べるのはNGってこと?

>目的は?
>何故ならね・・・
>それがライフワークだと言う事は目的は「死」でわないかと思ったのだ。
そんなこと、一言も>>694に書いてないじゃないですか。
だったら、上記のことを記した上で、俺に聞けばいいじゃないですか。

いきなり漠然と>>694のような質問ぶつけられたら、>>697氏のように
答えるのはごく自然のこと。
あなたがそもそも聞きたいことと彼のレスが噛みあってないわけだから、
そこから>>729の疑問を導き出すこと自体ミスリードなんですよ。


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:45 ID:Srr+P712
結婚は確かにやりようによっては精神的な安定を与えてはくれる。独身は自由を
謳歌できるが、反面孤独感との戦いでもある。女は物質主義だからものと金さえ
あれば満足するが、それが満たされなくなれば平気で離婚を切り出してくる。そ
れがわかってけこーんするなら良いのでは‥

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 14:46 ID:vE/AeAx6
100%しないとここに断言しておく。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:05 ID:OHzz0ZGb
>>844
あ、俺も。

20代、30代→いろんな女と遊びまくり
40代以降→性欲減退、週末の釣りが至福の時

という人生で。


846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:07 ID:kMT+ZBfK
魚釣るより人間釣ったほうが楽しいよ

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:21 ID:RFpM43Qv
なんで生きるかと聞かれれば、本能としか答えようがない。
まあ結婚自体は本能じゃないけど、その結果である「子孫を残す事」は本能になる。

で。
今の非婚・少子化問題などは、やっぱり本能で子孫を残さなくなっているんだと思う。
今の環境ではそろそろ飽和しかねないと言うのを本能で感じていて、
餌を食い尽くして餓死するまで増え続ける、イナゴの大群の様になるのを避けている。
そして、残す子孫の数を減らす代わりに優秀な個体を残そうとする様になった…

…と、そう言う考えが頭を過ぎった。

848 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 15:24 ID:94vx6i49
>>844-845
したくない奴はしなくていいんじゃないの?

私が、薦めている奴は、
女を、真剣に愛したと思ってる奴。
人生を、金銭的にではなく、精神的に充実して生きたいと思ってる奴。
自分が生きた証を、本能的に、欲している奴。

そーいう連中だから・・。

ただ気ままに生きたい。
贅沢したい。
自分のことだけ考えて生きていきたい。

そんなふうに思ってる奴に無理には薦めない・・。

だって、結婚するだけ無駄。
こればっかりは、相手のいることだし、
お互い離婚するようなことになれば、「自分に迷惑、相手に迷惑」だもんねっ(^^)

しいては、産まれてきちゃった子供が最大の被害者

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:24 ID:w35YZibL
>>818

言葉の定義はどうでもいいんだ。
俺の論の本質ではないよ。
ではこう言い換えようか。

性衝動や、愛情の欲求、子供を産んで育てたいという欲求は
あきらかに本能から発展したといえる、本能的欲求だ。
それはすり込みによって後天的に植え付けられたものではない。

よって、それらを満たしたいと思うことは自然の摂理に従ったものであり、趣味の嗜好などといった一般的な”欲求心”とは一線を画すものである。

またその他の欲求を満たすことによって満たされるものでない性質の異なるものであり、その互換性はない。



850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:25 ID:kMT+ZBfK
>>848
制度が激しく妨害しているので無駄かと。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:26 ID:wzMvjFtr
この板で?

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:26 ID:qkJ6lNVO
>自分が生きた証を、本能的に、欲している奴。

自分が生きた証=子供か・・・・・・・・・・・・・・こりゃ一番なっさけねぇなぁ、

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:29 ID:kMT+ZBfK
「女が求める男らしさ」は既に商品化されておりますので
「男らしさ」を求める女性の方は、無意味な誹謗中傷など
下らんことをせずに、そちらのほうを購入して頂ければとおもいます。



854 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 15:35 ID:94vx6i49
>>847
「優秀な個体」は、「生き残る固体」すなわち「競争によって切磋琢磨された固体」だよっ。

「大事に保護された固体」からは、けっして「優秀な固体」は生まれてこないよっ。

今の30代は、核家族で、子供が二人くらいしか育てない「小家族」の出身・・。
すなわち「大事に保護されて育てられた第一世代・・。

すなわち「消滅し、淘汰されて、消え行く世代」の固体・・。

親達は、戦争が終った頃思春期を迎え、戦地へ行かされることもなく、
かろーじて生かされた世代(60代〜70代)

結局は、いくら生き残っても、過酷な戦地で生き延びてきた80代の男達の子供達。
すなわち団塊の世代と彼らの子供達の現代の20代の連中達からは取り残されてしまう世代・・。

私は、予言しておくよ(^^)

今の30代が40代になって、小梨世代になった頃、今の20代が、きっと国を背負う「子有り世代」になるから・・

まぁ、見てらっしゃい!!(^^)

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:40 ID:kMT+ZBfK
わし20代。

856 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/25 15:40 ID:YdaFgV/G
まあ、優秀じゃない漏れたちはせめて趣味に走って社会に害為さず
生きていこう、と。

しかしあれだなー。
人間は確かに地球って器に対して増えすぎてるけど、器が足りない
ならもいっこつくりゃいいんだ。
とっとと火星移住しる!

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:41 ID:qkJ6lNVO
>「優秀な個体」は、「生き残る固体」すなわち「競争によって切磋琢磨された固体」だよっ。
>「大事に保護された固体」からは、けっして「優秀な固体」は生まれてこないよっ。

優秀とか、大事に保護された固体からとか、なんにもわかってないな。こいつ。

多様性という言葉の意味も理解できない馬鹿女は精子バンクから精子でも買ってればいい。
100年後には若い奴らはみんあインフルエンザでみんなあぼーん。
残ったのは一部の温室育ちの障害者なんてな(w

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:43 ID:kMT+ZBfK
世界で一番、金かけられて作られた世代。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:44 ID:PHhgrn9D
>私は、予言しておくよ(^^)
>今の30代が40代になって、小梨世代になった頃、今の20代が、きっと国を背負う「子有り世代」になるから・・
>まぁ、見てらっしゃい!!(^^)
たまたまだろうけど、砂利が正しいこといってる!
だから今日土砂降りなんだ!

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:44 ID:qkJ6lNVO
>>856
テレフォーミングか?当分は無理だな。

とりあえず軌道エレベーターの建設、月基地の建設、He3の採取、核融合炉の開発、
環境開発用のバイオ技術、ナノテクetc・・・・ああああgjkjfglfjlfgjklgfjklg
やらなきゃいけないことが多すぎる。

地球の資源を使って、コロニーを作るのは可能なんだけどな。
それじゃ意味無いか(w

861 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 15:47 ID:IYntLTPR
男らしさ、って、買えるの?どこで?(w

で、
「大体からして、このスレに女{俺もか?w}が来ること自体が間違い」
と言ってたモンがいたが、そしたら、独身男性板にでも移転したら?
まさにここの非婚派が求めているのは、そういうことなんでしょ?ちゃうの?
なんでわざわざ男女板にたててるの?女がのぞく可能性のあるとこに?
結婚しない{考えもしない}ライフにはどういった形態があるのか、
かのキモブサなんとかっていうコテさんも、それで参考にすべきとこ
をこの板で参考にしてるって、ね?のたまってたやんか。
それなら男女板に立てること自体、それこそ板ちがいだぞ。
ここは、男女板であって、男も女も出入りするのよ?
で、「結婚したがらない男が増えている」なーんちゅうスレタイやったら、
そら既婚者である程度幸せにやってるもんは、
「結婚して、こんなことで幸せしてることもあるよー」
て、教えてくれるのは、至極当然の事。誹謗中傷なんて、とんでもないんじゃ
ない?

結局のとこ、男女板にあるこの板で、非婚主義者は、何をしたいの?
すふさんじゃぁないけど、そこんとこがぜーんぜんわかんないよ?

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:49 ID:kMT+ZBfK
既婚男性が「結婚して、こんなことで幸せしてることもあるよー」の実例どうぞ

 ↓

863 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 15:51 ID:IYntLTPR
>>862
甘ったれブー(w

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:53 ID:kMT+ZBfK
>>862がすべてだよ。

865 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/25 15:54 ID:YdaFgV/G
>>860
まあまずは、軌道上にそれなりのコストでそれなりの量の物資を
運搬する手段の確立だよね。
そうなるとやっぱり軌道エレベーターとかでないとまずいんかの?
現用の航空機レベルのペイロートじゃ確かに大規模な施設を建設
するだけの物資を運ぶのは大変だろうけど。。。
つうかそれ以前に現用航空機レベルのペイロートを持ったシャトル
の建造が大変かw
コロニー作ってもコロニーから資源が算出されないから根本的
解決にはならないけど、次への足がかりとしては必要になるんじゃ
ないかな?

と恐ろしく板違いな話を振ってみるテスト

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 15:56 ID:RFpM43Qv
>>856
自分が優秀かどうかってのと、自分の子孫が優秀かどうかってのはまた別の問題。
優秀な相手と子孫を残せれば、少なくともその分は優秀な子孫になる。

>>860
テラフォーミングね…と野暮な突っ込みをする未来技術板住人。

867 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 15:59 ID:IYntLTPR
誰も結婚は絶対にしなきゃいけないなんて、少なくても俺は言ってないよ。
でもね、今はなんや、無機質な奴が大杉!(w そこに存在感の無い奴…
それが100%の正解とは言わんけど、その答えの一つが、「愛する人が
出来ること」なんでないの?
結婚したらどうしても実生活で四六時中対人間と向き合わなきゃいかんからね。
良くも悪くも「人間味」って言うものが培われる。

君ら全員とはいわんけど、なんや人の「情愛」というものが、そのレスを読んでる
限りでは、どうも感じられんのやなぁ〜。
これってとっても寂しいこととちゃうか?

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:01 ID:kMT+ZBfK
今の時代にはとても幸福なことです。


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:06 ID:V8KrEoHV
俺ばっかり働くなんてふざけんなよ。
俺が働いた金なのに小遣いとか言っちゃってさ。
どうせチョットしかくれね〜んだろ?
欲しい物買えね〜じゃん。
女はいいよな。家事とか育児とか言っちゃって楽してさ。
家族の為にこれから何十年も働けだぁ?
冗談じゃね〜よ。
何で俺ばっか苦労しなくちゃいけねーんだよ。 


870 :転載:04/06/25 16:08 ID:/qx8b1U2
「結婚?オタクだから…」キャイーン天野非婚宣言

 俳優、高橋克典(39)と高嶋政伸(37)の主演で7月1日スタートのTBS系ドラマ「バツ彼」(木曜午後10時)の製作発表が24日、
都内で行われ、共演するお笑いコンビ・キャイーンの天野ひろゆき(34)が“非婚宣言”した。

 ドラマはバツイチの軟派男と妻が病死した真面目男の恋を描き、稲森いずみ(32)、真矢みき(39)らが共演。
私生活でフジテレビの大坪千夏(38)と交際中の天野は、劇中で唯一幸せな結婚をしている役だが、結婚について聞かれると
「魅力を感じないし、入籍とかも興味はない。オタクなんで1人でいる方が好きです」とポツリ。

 それにしても、天野以下、会見出席の出演者全員が独身とは…。(夕刊フジ) [6月25日14時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000012-ykf-ent


871 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 16:09 ID:IYntLTPR
俺はね、少なくても結婚を経験して、とっても幸せやったよ。
離婚してもうたけどね。
でも、自分の家族を持てた、っていうことは、なによりの自分の
人生の宝物やったもん。
だから、離婚する時も、「家族をくれてありがとう」って言ったもん。
元妻に。
だから、当然別れても、養育費は払うよ。だって、俺の子を産んでくれ
たんやもん。俺の子やし。
それも一つの幸せよ?わかる?

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:10 ID:qkJ6lNVO
>>865
>まあまずは、軌道上にそれなりのコストでそれなりの量の物資を
>運搬する手段の確立だよね。 そうなるとやっぱり軌道エレベーターとかでないとまずいんかの?
コストはもちろん、重力をある程度振り切っておくことで事故が激減させるというのもある。

>コロニー作ってもコロニーから資源が算出されないから根本的
>解決にはならないけど、次への足がかりとしては必要になるんじゃ ないかな?
コロニー移住、技術革新の末コロニーごと火星に移住って感じかな。

しかし、軌道エレベーターにしろ、ナノテクにしろ、バイオテクノロジーにしろSFのようなものは
期待できるけど、核融合炉だけはどうにもならなんね。見通し0だ。

>>866
すまん。タッチミスだ。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:10 ID:kMT+ZBfK
男性の善意を貪り尽くす女


874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:21 ID:wvr0q+Pt
このスレの非婚派を叩く人達とは…

1、非婚思想の広がりに恐怖を覚えている独女。

2、自分の価値観を全否定されて憤りを覚えている既婚者+結婚至上主義者

3、妻子持ちであること以外、社会的に特に何も認められておらず、
  そのうっ憤をここの独男にぶつけている既婚者。(本当は、結婚した以上
  ‘家庭を持つこと’ではなく‘どういう家庭を作ったか’が大事なのに…。)

4、「女はほぼ無条件で愛すべきものだ!」とある意味思考するのを放棄した
   馬鹿マッチョ。

5、頭がほぼ逝ってしまっている人。

以上、五つに大別されるかな〜。

875 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 16:25 ID:IYntLTPR
>>874
だれも叩いてないやんか。(w
みんな諭してるだけ。
なんか悪いことでもしてるのか?叩かれるような?

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:29 ID:wvr0q+Pt
>>875
>みんな諭してるだけ

君はとりあえず、5かい?

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:29 ID:RFpM43Qv
SF話は良いけど、あんまり続けると
そのうちA・C・クラークからJ・T・ジュニアの話にシフトしそうで怖い…なんて。

>>875
何処の誰とは言わないけど、某結婚派の固定達。
諭してると言うか貶してると言うか…

878 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/25 16:34 ID:94vx6i49
>>859
おうっ!!(^^)

かわいいこと言うねっ(^^)

そーいえば、さっきのお客さんの大学生くらいの男の子・・。
にこにこして感じいい子だなと思ったら、
私のこと「おねーぇさん」って、呼んでくれたよぉー(^^)

流石、感じのいい男は、やっぱあんな若くても、「女心」がわかってるんだよねぇー(^^)

旦那に早速言ったら、
「罪作りな男だねぇー」って言われた(^^)

頭小突いたら、
言いなおし・・
「艶ぽいからだよぉー」だってさっ・・ウフフ・・(^^)



879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 16:36 ID:V8KrEoHV
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。


880 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 16:37 ID:x+8cEcwx
>>842
漠然と疑問転がしてゴメンナ。
これでも考えたのだ。
「一日一日大切に生きて明日に繋ぐ」生き方って、
ウチのオカンの末期のライフワクだったもんでな。
目的ってないはずないよなぁ?と考えてたら、
ヤパ、あなたはめっさ氏のスレに、もう書いていたねー。

ミスリードしようなんてきぃはコレポチもなかったで、
水にながしてねー。

881 :名無し:04/06/25 16:45 ID:TNZGcjyf
>>871
それを幸せって思う人はそう思ってください。誰も非難もしませんし、うらやましい
とも思いません。それはその人の生き方ですから。分かるも分からないもあなたが
幸せだって思うのならそれでいいと思います。

882 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/25 16:47 ID:YdaFgV/G
>>877
嫌いじゃない、っていうかむしろけっこう好きなんだけどねw@ティプトリ
サイエンスフィクションもサイエンスファンタジーも好き。
しかし最近はめっきりSFなんて読んでる人減ったね。

とまあ、板違いなことばかり書いてると怒られそうだから意見も
書いておくか。

結婚している人が総じてその素晴らしさを伝えてくれるのであれば
ともかく、ネガティブな部分が強調されて伝わってくるケースも
枚挙に暇が無い。
果たしてそういった事例に対した時、自分がそれを克服できるのか
現状まるで自信が無い。経済的な側面から見ても無論同様の答えが
弾き出される。よって非婚であろう、という結論に結びつく訳だ。
逃避行動にも無論筋道がある訳で、そういったある種論理的撤退とも
取れる態度をとる人間に対し、感情論を云々した所で考えを覆すケース
は稀だろう。
むしろ、こうした工夫でこういった問題を克服した、とか実利的な例を
揚げてもらったほうが、受け入れやすいのでゎなかろうか?

883 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 16:56 ID:IYntLTPR
>>881
そうやね、その通り。君らも、「結婚もメリットは?」
なんて聞く必要も、全く無いわけやね。

884 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 17:05 ID:x+8cEcwx
>>882
具体的な疑問があればお答えできるけど、
未経験の人の脳内には、外から判断したり情報から得た
「都合のよい(避ける理由に値する)結婚像」しかないので
上手に歩み寄るのはむつかしそーだよ。

でも、例えば「小遣いたったの2万」に関しては
夫は家計を支えておるので、全額夫の手中です。
夫は生活費を出し、残りは夫の自由だよ。
だけど、時にはその「小遣い2万」もままならい事もあるよ。
だけど、彼は何も言いませんです。

それが家庭を運営するって事なんじゃないかな?

885 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/25 17:12 ID:YdaFgV/G
>>884
まあねー、そもそも歩み寄りに目的がある論議とゎ思えない節も
ままあるわけでw
非婚主義側としてゎ元から結婚に興味が無い訳で、結婚してる方
がどーこー意見を言おうと、右から左な訳で。
逆に非婚側があれこれ言った所で、そんなん克服できちゃってる
結婚側の方にはなにいってんの?って感じでしょう。

じゃあ何のためにここで論議(?)してるかてと、論議するために
論議している、って事になってしまう訳で、そうなるとこのまま
でいぃんだろうかとも思えてきたりw
何かいてるんだか自分でもわからんくなってきたなw

人間の思想が「転ぶ」時って、隣の芝が青く見えた時が一番多い
気がする。いくら青いって主張しても、目を向ける気にすらなら
なかったのに、目にした瞬間転ぶ事あるんだよな。

886 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/06/25 17:22 ID:x+8cEcwx
>>885
自分の結婚に興味がない人には、
多分、右から左になるだろうし、あなたのおっさる
「実利的例」なんか、馬耳東風だと思うよ。

結局、自分の結婚として考えられない以上、
結婚そのものを否定でしか見られんし、
既婚が何言ってもムダだと思うのだ。

ただ自分は
>に非婚側があれこれ言った所で、そんなん克服できちゃってる
>結婚側の方にはなにいってんの?って感じでしょう。
これができないから、ネンチャクに質問してるのだろうね。



887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 17:23 ID:lO0485qv
法律番組は全部死ね
金で動いてる女が更に知識つけて離婚したがるだろうが

888 :リーサラウェポン ◆BNR34ZVcRs :04/06/25 17:32 ID:YdaFgV/G
とりあえず888をもらっておこぅ。

末広がりだぜイェヒー

889 :七色いんこ:04/06/25 17:38 ID:AdsJkp3d
>744
なんだかどんどんずれていくね(笑)
君は自分の文章ちゃんと推敲しているのかな?

>非婚派とて、毎日何億匹もの〜

くだらないね。生殖機能がある=生殖機能を使わねば生きる価値がない
なんて屁理屈は聞き飽きたよ。どういうロジックなんだろうね?
きみも自分の脳みそちゃんと使い切れよ。”生きてる価値”ないぜ(笑)

>しかしながら、人間は色々〜

まあまずは君のいう『生きる価値』というものがぞれぞれにとって
どのようにして決定されるのか説明してごらん。話はそれからだろう。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 17:39 ID:Cve3iNxW
レスおせーよ

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 17:40 ID:0h/tFIW3
>>886
少なくとも自分の例で書くと

結婚はしたい。親に孫の顔も見せてやりたい。
休日に子供連れてどっかの山なり行きたい。

けれど、ここで現状を見てみると
まず日常においてフリーで恋人になれそうな女と縁が無い。
休日は道場とジムに行ってて街に出る時間が無い。

世情を知る為に見るTV等では
結婚すると男が自由に使える金は3万/月
結婚すると男は家で粗大ゴミ扱い
結婚すると男は趣味を捨てなければならない
結婚しても男が失業するとすぐに離婚される

更には
若い女の中絶経験率が上がってきてる
若い女の性病罹患経験率が洒落にならない程に上がってきてる
若い女は事ある毎に金・物を注ぎ込まないと逃げていく

と言っている。
んでここで考えるわけだ。
あぁ、俺の結婚理想像って 
所詮は理想に過ぎなくて実現不可能なモノなんだなぁ
そしたら
結婚する為に努力?( ´A`)マンドクセ
となるわけよ。
たまに接する事の出来る女も皆、
少なからずTV通りだし。


892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 17:47 ID:6N9T5jKh
>>880(すふさん)
いえいえ、こちらもちょっと強く言い過ぎました。
自分のレスが歪曲して流用されたもんで、ちと熱くなってしまいました。

言いたいこと解かっていただければありがたいです。
これからも闘ってwいきましょう。いつか解かりあえるといいですね。

893 :七色いんこ:04/06/25 17:51 ID:AdsJkp3d
>890
悪いね。昼間は寝ているんで。
どうせ毎日書いているんだから問題ないでしょ。

『生殖機能があるのにそれを使わないことは価値が低い』って
またまたトンデモ俺様理論を言い出したのでつい突っ込みたくなったんだよ(笑)


894 :七色いんこ:04/06/25 17:55 ID:AdsJkp3d
>>803
>それは人間が、生物、動物すべてが持つ”生殖本能”も持つということであり、
>それを満たすことは自然なことである。

自然なことをする=価値が高い
自然なことに逆らう=価値が低い
というロジックが提示されていないよ。
ダイエットするヤツは人間として価値が低いかな?
飛行機を発明したやつは人間として価値が低いかな?

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 17:58 ID:w35YZibL
>>893

まだ寝ぼけてるのかな。
読解力が皆無だよ。

分かり易く書いてやるよ

生殖機能がある。脳内ホルモンが分泌される

生殖活動をすることを本能的に欲している。

それを満たすことで、幸せが得られる。

よって、恋愛、結婚をするほうが、しないよりも欲求を満たすことができるので
当人にとってより高い人生価値が得られる。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:01 ID:0h/tFIW3
>>895
>恋愛、結婚をするほうが、しないよりも欲求を満たすことができる
それ、相手が居ればの話なわけで
相手の居ない俺には当てはまらないんだけど…

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:01 ID:Cve3iNxW
負け犬女は男性と主婦に対するコンプレックスが並大抵じゃねえからな

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:04 ID:RFpM43Qv
>>895
一個の生物としては正しい意見かもね。
人間が本当に生殖本能に忠実に生きたらちょっとマズイ事になりかねないけど。

>>896
欲求があるかどうかが問題なんじゃ?

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:05 ID:0h/tFIW3
>>898
欲求はあるけど
精神的に繋がりがないとオナニーと変わらんじゃん

900 :七色いんこ:04/06/25 18:07 ID:AdsJkp3d
>895
本能を満たすことが幸せを感じる・
=本能に従うことに価値がある
ではないといっているんだよ。

空腹を満たすという本能に逆らって
ダイエットするヤツは人間として価値が低いかな?
空を飛べないという人間の機能に逆らって
飛行機を発明したやつは人間として価値が低いかな?

901 :七色いんこ:04/06/25 18:09 ID:AdsJkp3d
>894
ところで自然なことをする=価値が高い
自然なことに逆らう=価値が低い
というロジックが提示されていないよ。

僕は仕事へ行くので明日までに出しておくように。宿題だね。

902 :七色いんこ:04/06/25 18:10 ID:AdsJkp3d
>901
間違い。>895だな。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:10 ID:w35YZibL
>>900
人間としての価値などと一言も言ってないが。
顔洗って、歯磨いて来な。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:11 ID:RFpM43Qv
>>899
精神的な繋がり?
>>895は、生殖活動さえ出来れば、出来ないよりも欲求が満たされると書いてるけど?
生物としては間違いなく正しい意見だよ、これは。



ソープじゃ子どもまでは作れないからね。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:12 ID:0h/tFIW3
>>904
じゃあ、オナニーでいいや


906 :七色いんこ:04/06/25 18:12 ID:AdsJkp3d
>895
>よって、恋愛、結婚をするほうが、しないよりも欲求を満たすことができるので
>当人にとってより高い人生価値が得られる。

個の生物としての欲求を抑えて生きる社会的な人間ほど
生物としての価値は低いという結論が得られそうだね。
理性の否定であると受け取っておくよ。

907 :七色いんこ:04/06/25 18:14 ID:AdsJkp3d
×理性の否定であると受け取っておくよ。
○「本能に従え!」というのは理性の否定であると受け取っておくよ。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:16 ID:qkJ6lNVO
結局結婚して後悔しているから、人に無理やり勧めるんでしょ。

909 :七色いんこ:04/06/25 18:17 ID:AdsJkp3d
>903
別に人生価値でも良いよ(笑)

空腹を満たすという本能に逆らって
ダイエットするヤツの人生の価値が低いかな?
空を飛べないという人間の機能に逆らって
飛行機で空を飛んだやつの人生価値が低いかな?


910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:19 ID:w35YZibL
>>906
その理屈だと、
結婚する奴は理性的でないことになってしまうな。

君が生まれてきたのは君の両親が理性的でなかった結果なわけだ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:23 ID:w35YZibL
>>909

断食してすまない奴のほうが断食してダイエットする奴より間違いなく幸せだな。

>>空を飛べないという人間の機能

これは機能とはいわないよ。
〜できる機能という言い方はするが、〜できない機能って・・・・あほですか??



912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:26 ID:w35YZibL
>>911
誤:断食してすまない奴
正:断食しなくてすむ奴

913 :七色いんこ:04/06/25 18:34 ID:AdsJkp3d
>910
君の理屈に従えばね(笑)

>911
言葉尻にか見つかれてもね。
「空を飛ぶという人間にはない機能を求めて」でも良いよ。
君の規定するような本来の人間の生き方から
脱却する人間の生き方に価値はないのか?という話さ。

価値=求める・求められる度合いと言い換えてみよう。
求めている主体は誰なのかな?
個人の人生の価値を決める主体は誰なのだろう?
どうして赤の他人である君がキモブサ氏個人の価値観を決められるんだい?


914 :七色いんこ:04/06/25 18:38 ID:AdsJkp3d
>断食してすまない奴のほうが断食してダイエットする奴より間違いなく幸せだな。

本能に従ってぶくぶく太っているやつのほうが
断食してプロポーションを保っているヤツよりも幸せなのかい?
と聞いているんだよ。ちなみにダイエットって異性に好かれるために
する人もいるんだけど(笑)


915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:44 ID:w35YZibL
>>913
はっきりさせとこう。
生殖活動をする=理性的でないとは限らない。
よって、俺の論は理性を否定するものではない。了解?
理性云々言い出したのはあんたが先。

それから
飛行機の発明は”本来の人間の生き方から
脱却する人間の生き方”ではない。了解?

それから、いまやブサキモ氏の話などしてないんだが。
何か幻覚でも見てるんじゃないのか?



916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:49 ID:w35YZibL
>>914
肥満は、
食べ過ぎ、と運動不足の結果。

欲求に対する過度の反応は、他の欲求の妨げになる。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:52 ID:RFpM43Qv
>>905
ま、今は手軽に性欲を満たせるからね。
めんどくさいビールの手作りキットと、手軽な缶入り発泡酒のどっちを選ぶかは自由って事で。



同じく非婚派の自分的には、本能なんて適当に満たしとけば良いと思う。
別にわざわざ追求する程の事じゃないね。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 18:53 ID:HNM93SX0
恋愛は妄想。

結婚は信頼。

恋愛では非処女は優位でも、結婚となるとね。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 19:00 ID:qkJ6lNVO
子作りと結婚はまた別だけどな。

本能や繁殖を理由に結婚を勧めようとしている馬鹿にはそれが理解できないのかな?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 19:26 ID:La3aiRUa
ずっと一緒に居たい相手がいたら結婚したらいい。いなかったら結婚しなくていい。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 19:27 ID:4tt8hwtl
結婚が最終目標の女性とは絶対結婚したくないね。


922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 19:31 ID:pbvPqkS1
「結婚?オタクだから…」キャイーン天野非婚宣言

俳優、高橋克典(39)と高嶋政伸(37)の主演で7月1日スタートのTBS
系ドラマ「バツ彼」(木曜午後10時)の製作発表が24日、都内で行われ、
共演するお笑いコンビ・キャイーンの天野ひろゆき(34)が“非婚宣言”した。

ドラマはバツイチの軟派男と妻が病死した真面目男の恋を描き、稲森
いずみ(32)、真矢みき(39)らが共演。私生活でフジテレビの大坪千夏
(38)と交際中の天野は、劇中で唯一幸せな結婚をしている役だが、結
婚について聞かれると「魅力を感じないし、入籍とかも興味はない。オタ
クなんで1人でいる方が好きです」とポツリ。

それにしても、天野以下、会見出席の出演者全員が独身とは…。(夕刊フジ)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000012-ykf-ent

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 21:01 ID:fVAH3MSi
>>922でやっとこの駄スレも終結を迎えたようだね。参考までに、
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004062300118.htm

もう終わらせよう。

924 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 21:41 ID:IYntLTPR
なんや、終わるんかいな。なんとあっけない・・・。
まあ、非婚らは、今後、あんまり人に迷惑かけることに鈍になったら
あかんよ。このスレタイで、パート79まで甘ったれまくってたんやからね。
「結婚しない結婚しない…」連呼してたら、ホンマはこいつ、結婚したいんと
ちゃうんか?と誤解されてもしょうがないよ。
まあ、逞しく生きていきなさいな。一人で。

−終了−

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 21:47 ID:cBQdw4SZ
-----------------こりずに 再 開 ---------------------------

926 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 21:48 ID:IYntLTPR
なんや、再開するんかいな?(w

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 21:49 ID:ZMBj9hj7
>>924
お前、よっぽど反論できなかったのが悔しかったんだな…。
ある程度「論理的に説明する」訓練した方がいいよ。
人柄は悪くないみたいだから。

928 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 21:50 ID:IYntLTPR
>>927
論破論破って、ロンパールームから卒業してないのか?(w
赤ん坊やぞ、それは。(w

929 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 21:52 ID:IYntLTPR
まあ、さすがに俺も、屁理屈の訓練は、してへんわ。
申し訳ない。(w

930 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 21:55 ID:IYntLTPR
さて、眠いので、寝よ・・・。

(鏡よ鏡よ鏡ちゃん〜♪ w)

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 21:58 ID:kMT+ZBfK
結婚できない奴はキモオタ童貞!!

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 21:59 ID:ZMBj9hj7
>>928
違う、違う主張の是非を問うてるんじゃないんだよ。
言いたい事がわかりにくいのよ。
>>924のレスだって、「負け惜しみ」にとられてもしゃ〜ないよ。
以前、シウマイさんにコテンパンにされてわかんなかった?
経験からも学ぼうよ。 そんなコテハンだからって、論理的に説明する
のを放棄してよいなんてことにはならんよ。

933 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 22:03 ID:IYntLTPR
寝るっちゅうに・・・(苦w

シウマイって、だれ?
コテンパンにされた覚えなんて無いよ。それに、何を説明しろって?
訳ワカラン。(?

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 22:05 ID:kMT+ZBfK
結婚できない奴はキモオタ童貞!!

結婚できない奴はキモオタ童貞!!

結婚できない奴はキモオタ童貞!!

結婚できない奴はキモオタ童貞!!


935 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/25 22:15 ID:IYntLTPR
>>934
あー、うっさい!(w

で、シウマイってマジで誰?知らない。それに、屁理屈でコテンパンにも
された覚えはないな。

ほんま、訳ワカランわ。

寝よ・・・

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 22:46 ID:b5tM89Bp
繰り返し続くのはまぁよしとして
書いてる事コロコロ変わってるやつはなんなんだ
数ヶ月前に書いたことくらい覚えとけw

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 22:59 ID:qACujHPu
めっさは男がみんな結婚したがると思っている典型的なアホ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:04 ID:/9XhRYDE
>>849,895
何度でも言わせてもらうが、摂理と価値を混同してはならない。
「性衝動を満たす行為で子供が生まれ、それによって次世代が構成される」ということと、
その行為に付随する諸欲求が不可欠かつ不可換であるかどうかとは、何も関係ない。

それからもう一つ、性・恋愛・結婚が全部混同されている。
生殖腺とそれに関するホルモンが関係している欲求とは、性的欲求だ。人間以外の動物
なら性的欲求の充足は生殖にほぼ直結するが、人間はそうではない。

人間が恋愛・結婚に求めるものは、性的・人格的承認、社会的承認、子育ての充実感、
生活的・経済的利点など様々で、人によっても大きく異なる。それを生殖本能という言葉で
括ってしまった時点で、現実の結婚というものから乖離せざるを得ないし、実際、貴方の
結婚観にはその乖離が誰の目にも明らかだ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/25 23:56 ID:UREmvJ2o
↓次スレでーす。
結婚したがらない男が増えている Part80
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088175218/

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 00:33 ID:+jRB2kUy
>>938
>>「性衝動を満たす行為で子供が生まれ、それによって次世代が構成される」ということと、
>>その行為に付随する諸欲求が不可欠かつ不可換であるかどうかとは、何も関係ない。

無関係ではない。それらの欲求がなければ、子供は生まれ、育たない。
また、仕事や趣味なので、性欲や愛情欲は埋められないことも事実。全く異なる欲求である。

>>それからもう一つ、性・恋愛・結婚が全部混同されている。
>>生殖腺とそれに関するホルモンが関係している欲求とは、性的欲求だ。人間以外の動物
>>なら性的欲求の充足は生殖にほぼ直結するが、人間はそうではない。

なにが言いたいのか全く意味不明。
欲求が発生してるのは事実だし、それらを満たすことで幸せを感じるのも事実だ。
脳内ホルモンは恋愛をするときにも発せられるし、子供をかわいがるときにも発せられる。
性的欲求だけではない。


>>人間が恋愛・結婚に求めるものは、性的・人格的承認、社会的承認、子育ての充実感、
>>生活的・経済的利点など様々で、人によっても大きく異なる。

ここではあえて、生殖活動にのみ焦点をあてて話しているが、別の合理的利点がないと言っているわけではない。
それら別の利点があったとしても、それはプラスにこそなれ、結婚の必然性を落とす要素とはなりえないだろう。

>>それを生殖本能という言葉で括ってしまった時点で、現実の結婚というものから乖離せざるを得ないし、

意味不明。現実の結婚とはお互いが愛し合って成立するものであり、実際のアンケート調査でも男性の回答の上位は「精神的安らぎが得られる」「家族を築ける」など本能的欲求を満たすメリットをあげている。
一体どこが乖離しているというのか。



941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 00:59 ID:X3PhWN+g
結婚しなくてもオナニーで充分。
人肌寂しかったら風俗行け。

これで充分じゃん。
これ以上何を求めるというのか

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:02 ID:apA7G9aT
>>941
少子化解消

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:07 ID:8CkCoR2x
>>940
> 無関係ではない。それらの欲求がなければ、子供は生まれ、育たない。

だーかーらー、人類という種の存続にとっての不可欠性と、個人にとっての不可欠性は
何も関係ないでしょ?
個人は自分のために生きてるんであって、人類がどうなろうがその欲求が変化するわけ
じゃないんです。分かります?

> 欲求が発生してるのは事実だし、それらを満たすことで幸せを感じるのも事実だ。
> 脳内ホルモンは恋愛をするときにも発せられるし、子供をかわいがるときにも発せられる。

いいですか、脳内ホルモンは恋愛や結婚だけじゃなくて、ありとあらゆる人間活動の際に
分泌されるんですよ。脳内ホルモンは恋愛や結婚を特別視する何の根拠にもならないん
です。
それを生殖機能なんか持ち出して無理矢理正当化しようとするから、ああこの人にとっては
結婚=性と生殖 なんだろうな、と皆思ってしまうわけですよ。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:09 ID:s9KTUN/l
毎日毎日一日中ここを監視して書き込んでる
>940はすげえな。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:13 ID:HtZ/ATWl
>>944
俺、何か>>940氏から皮肉ではなく、病的なものを感じる。
正直、怖い。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:15 ID:GSjrxQGF
結婚したがらないんじゃなくて、相手がいないだけ。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:22 ID:dkWk1mTD
半角カタカナを常用する奴は、正直うざい。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:26 ID:8CkCoR2x
>>940
まぁ、>>895は性的欲求を結婚の根拠にしているとしか読めなかったので、そうでなかった
のなら私の誤読だ。

話を戻すが、個人にとって「不可欠な欲求」とは、「満たさないと死んでしまう欲求」だろう。
例えば食欲。性欲や愛情欲は代替がききにくいかもしれないが、別に満たされなくても
(通常は)死にはしない。
そうなると、あとは欲求の強さと個人の価値観を加味してどの欲求を優先的に満たすかを
個々人が考えるだけだ。貴方は意図的に無視しているが、性欲や愛情欲の強さには
大きな個人差がある。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:32 ID:+jRB2kUy
>>948

>>人類という種の存続にとっての不可欠性と、個人にとっての不可欠性は
>>何も関係ないでしょ?

こんな事誰が言った??

恋愛をしたり、生殖活動をすることは、自然の摂理的に本能的欲求として備わってるものであり、それを満たすことで、我々は”例 外 な く”幸せを感じる。

これはゴルフをすることで幸せを感じる、囲碁をすることで幸せを感じる、音楽を聴くことで幸せを感じるなどといった、趣向の違いがある欲求とは異なるもので、人によって、幸せに感じなかったりするものではない。




950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:36 ID:8CkCoR2x
>>940
> それら別の利点があったとしても、それはプラスにこそなれ、結婚の必然性を落とす要素とはなりえないだろう。

なります。何故なら、「結婚の意義は人によって様々」だからですよ。人によって全然違う
ものを、「本能に基づく行為」と言いくるめるのはどう考えたって詭弁でしょう。

とにかく、その「本能的」という妄想をいい加減なんとかしてください。
人間の欲求てのはそんなに合目的的に出来ちゃいないんです。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:45 ID:8CkCoR2x
レスが入れ違ってるようなので早速。

>>949
> 恋愛をしたり、生殖活動をすることは、自然の摂理的に本能的欲求として備わってるもの
> であり、それを満たすことで、我々は”例 外 な く”幸せを感じる。

最早突っ込む気にもなれないというか、自ら墓穴を掘ってくれるというか。
例外なんていくらでもありますよ。同性愛者とか無性愛者、性嫌悪や恋愛嫌悪の人物など
そこら中に居ます。
そもそも、恋愛や結婚の中身自体が千差万別なのに、それが本能的欲求だなどと考える
こと自体が無茶苦茶。
人間は学習によって欲求を形作る生物ですよ?

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 01:51 ID:HVwgU0rN
性欲は本能でも、恋愛や結婚や育児は男の本能じゃない。

953 :ラブやん:04/06/26 01:58 ID:GtrvS37o
 いったいなんなんだろうね?
 なぜ、非婚者に上からものを言うんだろうか?

 ボクが結婚推進派としたなら、非婚者に言うことは、ただ一つだよ。
 別に恋愛抜き、SEX抜き、色恋抜きでいいから気軽な
 「女友達」を作ろうよ。
 まずはメル友で、オフ友達でいいじゃないか。
 相手は主婦だっていいし、40歳だっていい。むしろ結婚しているとか
年齢とかで態度を変えずに、全ての女の人に優しく、時にエロく、でも
独りよがりにならないで女の人の話を聞いてあげるとこから始めようよ。

 相手の話に合わせて、まめに丁寧に会話のボールを撃ち返す。
 いきなり理屈やうんちくの剛球ぶちかまさず、相手が投げかけてきた
会話の意味を適度に考えて、自分の心を優しくして言葉を投げ返す。  
 
 そう、女友達ならお金は掛からないだろう? 掛けられるわがままも
少し。別に趣味や仕事を犠牲にしなくても良いよ。ただメールをこまめに
書くことだけ。
 気の合う異性の友人は、非婚の人にも財産になると思うよ。決して
マイナスではないと思うよ。
 非婚についてはさ、気の合う異性の友人を何人か得てから、改めて
判断しなおしても良いと思うよ。今は保留でいいじゃない?
 結論は死ぬまで取っておこうよ。結婚はいつでも出来るさ。
 年を取っても、足が立たなくなっても、愛する人が出来れば出来る。
 そんなものさ。決めうち人生より寄り道人生。
 長い人生、リストラもあれば、結婚もあるさ。男だもの結婚だの非婚だのと
しゃっちこばらなくても、いいじゃないの。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:00 ID:iF45nUR7
現時点において、ひとつだけハッキリしてることがある。

「+jRB2kUy君 は 結 婚 に 向 い て い な い」

なぜって?
+jRB2kUy君が結婚してみれば解かるさ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:01 ID:8CkCoR2x
ああ、文体が一定してないので読み辛いかもしれません。申し訳なし。

>>944 
まぁ、私も似たようなモンです。

>>953
共感しないわけでもないんだけども、ただ、非婚男性=女友達がいない かというと全く
そんなことはないと思うから、そこのとこお間違いなく。

956 :ラブやん:04/06/26 02:13 ID:GtrvS37o
>>955
 うん、ごめんね。 別に女友達いないと決めつけるつもりは
無かったよ。
 でも女友達いる人も、もっと女友達作ろうよ。
 女の人も、変でおもしろい人いるよ。 色恋抜きで、つきあってて
 面白い人がいるんだよ。
 
 ここの人って、なんだかんだといって性的に真面目なんだよね。
 でも男であるとか女であるとか忘れてつきあうのも楽しいよ。
 というか、常に相手に女を意識していると、エロいオーラが
 出ちゃって、女の人から退かれると思うよ。
 

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:15 ID:+jRB2kUy
>>950

ではこう言おう。

本能的欲求に基づく生殖行動は、結婚をすることによって、適切に実現する。
結婚しなくても子をつくり、育てることはできるが、それはあらゆる意味で合理的でない。

>>例外なんていくらでもありますよ。同性愛者とか無性愛者、性嫌悪や恋愛嫌悪の人物など
そこら中に居ます。

このスレにいる非婚者含め全ての非婚者は同性愛者とか無性愛者、性嫌悪や恋愛嫌悪の人物
というのであれば、納得。そういった発言は少なかった気がするが。
俺は、同性愛者とか無性愛者、性嫌悪や恋愛嫌悪の人物などの例外でない非婚者に向けて
言っている。


958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:17 ID:8CkCoR2x
とりあえず>>954には激しく同意したい。私自身は非婚主義だけど。

「万人が恋愛や結婚・子育てで幸福を感じる」という思想は、現実の恋愛・結婚にかち合った
際に危険だ。
「誰でも自分で産んだ子供は可愛いと思う」のなら幼児虐待や育児放棄は存在しないはず
だし、これを信じている人間はこれらの問題に有効な対策を打てなくなる。
「自分(または配偶者)が子供を可愛がれない異常な人間であるはずがない」
と考えてしまいがちだからだ。これは恋愛でもほぼ同様のことがいえる。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:31 ID:+jRB2kUy
>>958

その理屈でいくと、
非婚者=幼児虐待、育児放棄をする、家族を愛せない異常者と自覚してる人

といいう事で良いのか?





960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:37 ID:8CkCoR2x
>>957
別に同性愛者や無性愛者・性嫌悪者でなくとも、貴方の言う「本能的欲求」を持ってない
人間はいくらでも居ますよ。貴方が理解できないだけで。
「例外」以外の人間もまた一括りには出来ません。結婚そのものは単なる制度にしか過ぎず、
それをどう利用するかは人それぞれなんです。
当然、生殖行動にどんな価値を見出すかも人それぞれです。
(見出さない人もいる、ということです。)

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:49 ID:gDjIuuUa
イタくて必死な ID:+jRB2kUyを晒しageてやるぜ

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 02:50 ID:8CkCoR2x
>>959
家族を愛せないことがある、ということ自体は異常でもなんでもない。
どうしても愛せない時にどうするか、を考えるのが人間の適応力であり柔軟性なのだが、
最初から「愛するのが当然」となってしまうとこれが発揮できなくなる。
そういうことです。

>>956
私自身は、女を意識して付き合うのはむしろ苦手で、性を忘れてつきあう方がいいと思う
方なんだけどね。
「色恋抜きでつきあってて面白い女性」に会ったことのない人も居るだろうけど、そうでない
人も少なくないと思うよ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 03:04 ID:iF45nUR7
>>958
つーか、彼が結婚したらいずれ奥さんはこう言うよ。

「あ な た と 一 緒 に い る と 息 苦 し い」

って。正論押し付けられることほど、女性が嫌がることはないからね。
たとえどんなにこちらが正しいと思っても。理不尽なものだよね。

このレスは俺から彼への精一杯のエールだなw

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 03:05 ID:iF45nUR7
あっ、ちなみにここで彼が言ってることを正論だと
言ってる訳ではないので誤解なきよう。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 03:11 ID:odRovF8U
>>963
そうだね、女性は良くも悪くも半分脳みそで、半分子宮でものを考えるからね。
 正論か否かは彼女達にとって必ずしも大切とは限らない。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 03:32 ID:uaviK+3X
>>956
おまえさん女?
まるで分かってないよ
年齢が年齢なので話す女といえば大抵適齢期なんだが
一方的にアプローチしてくるのはいつも女の方だぞ

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 03:35 ID:Oh/1tQEr
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次スレ

結婚したがらない男が増えている Part80
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088186744/

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968 :ラブやん:04/06/26 03:44 ID:GtrvS37o
>>966
  それはあなたがもてもてな人だからじゃないですか?

>>962
  まあ、面白いだけで結婚につながらないとは思いますが、
 どうころぶかわからないのが男女の仲ということで。


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 03:48 ID:iF45nUR7
まあ彼は『結婚』・『恋愛』・『家族』というものを、ものすごく純化して捉えてる。
きっと彼自身もとてもピュアな人間なんだろう。

今の時代、報われない部類に収まっちゃう確立が高いタイプなだけに、
がんばっては欲しいものだね。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 04:43 ID:AnmXBSPZ
>>969
「あしたのジョー」みたいに、ひたすら純粋で一見すると「損」な生き方を見ると
けっこう感動するもんだ。

でも、自分がやれ、と言われたら断る。

ピュアで損する人間よりも、
普通に損得を判断できる人間でいたい。



971 :キモブサ59:04/06/26 06:30 ID:h0yO8dnc
>>748
>当然そんなもので、愛情の欲求は埋めらるべくもないのだが、
>無理矢理”埋めることができてる”と錯覚してるのだ。いや、むしろ積極的に”信じ込んでいる”と言っていいだろう。

あんたから見たらそう見えるんだろうね。しかし俺らから見たら逆だね。
妻子に価値があると「無理やり信じ込んでいる」「建前で言っているだけ」と。
もちろん本心からそう思っている人も少なくないだろうが、無理やり「そう思い込まなければ
やっていけない」人や「本心を隠している人」も多いように思えるけどな。

人間関係を維持するに当たって面と向かって本音で言いたい放題はしない。
人間関係がこじれて「負の連鎖」に陥れば結局自分に返ってくるからだ。
従って人前では「建前論」しか言わず、本音部分はここみたいに匿名で話せる
所でしか言わないわけだ。

妻子に対しても同じ。人前では建前しか言わないだろうさ。それをまともに信じるか信じないか・・・
それぞれが自分で決めれば良いだけの話。


972 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/06/26 06:45 ID:U9EId7VQ
>>恋愛をしたり、生殖活動をすることは、
>>自然の摂理的に本能的欲求として備わってるものであり、
>>それを満たすことで、我々は”例 外 な く”幸せを感じる。
   
   そうですよね。
  
>>これはゴルフをすることで幸せを感じる
>>囲碁をすることで幸せを感じる、
>>音楽を聴くことで幸せを感じるなどといった、
>>趣向の違いがある欲求とは異なるもので、人によって、
>>幸せに感じなかったりするものではない。

   そうですよね。
   そうなんですよね。
   だから性的感情を優しく美しく大切に演出したいですね。
   そうしたらもっと幸福感を味わえるような気がするし
   もっと平和な社会になると思えてなりません。
   
   




973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 07:04 ID:JWREB/zt
男と女のあいだには   暗くて深い河がある
誰にも渡れぬ河なれど  エンヤコラ今夜も舟をだす
Row and Row Row and Row ふりかえるな Row Row

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 07:10 ID:JWREB/zt
ある晴れた昼下がり   市場へつづく道
荷馬車にごとごと    子牛をのせてゆく
何も知らない子牛さえ  売られてゆくのが解るだろか
ドナドナドナドーナ   哀しみをたたえ
ドナドナドナドーナ   はかない命

975 :七色いんこ:04/06/26 07:39 ID:m/4/j0pT
>915
806>社会的な価値、などとは一言も言ってないよ。摩り替えないでくれ。
806>言うなれば、
806>”当人にとっての生きる価値”を比較してるんだよ。
君の主張はこの論点で述べていることを前提にレスするよ。

すべて人間は本能的な欲求を持っている
異性を求めることは本能的な欲求である
本能的な欲求を満たすことは価値のある行為であり
本能的な欲求を満たすことに反する行為は価値がない行為である。
従って全ての人間は異性を求めることに価値を見出している

ゆえに「全ての人間は異性を求めることに価値を見出している」は常に真である

というのが君の理屈だろう?これはとっくの昔に了解しているよ(笑)
その上で「本能的欲求を満たすことを抑える行為が欲求を満たす行為より価値がある」
=「本能的欲求を満たす行為に価値がない」反例を挙げたんだよ。

例えば
より良い人生のために食欲という欲求に逆らうことは価値がある(こともある)→肥満防止
より良い人生のために睡眠欲という欲求に逆らうことに価値がある(こともある)→受験勉強
より良い人生のために性欲という欲求に逆らうことに価値がある(こともある)→操を立てる

このように現実でもよく見られる事例を反例に挙げているんだから
とっくの昔に君の屁理屈は否定されているんだよね。
君が「理解したくないモン!女を求めるのは価値があるんだモン!」とごねているだけという図式。

976 :七色いんこ:04/06/26 07:39 ID:m/4/j0pT
>915
806>社会的な価値、などとは一言も言ってないよ。摩り替えないでくれ。
806>言うなれば、
806>”当人にとっての生きる価値”を比較してるんだよ。
君の主張はこの論点で述べていることを前提にレスするよ。

>生殖活動をする=理性的でないとは限らない。
>よって、俺の論は理性を否定するものではない。了解?
>理性云々言い出したのはあんたが先。

逆だよ。生殖活動をする=理性的であるとは限らない。
君の主張に沿えば(前レス参照)レイプ・覗きといった反社会的行為でも
『個人の人生においては』価値がある行為であると導かれる。
(これは純粋に論理的に導かれてしまうので『書いてない』は無視するよ)

そしてレイプ・覗きといった反社会的行為を理性によって「しない」と判断し
実際にしない人間に対して「お前は人間として価値が低い」と理性を否定することにも
なるよ、と僕は指摘してあげているんだよ。
これは全部君自身の主張なのにまったく理解していなかったのかい?



977 :七色いんこ:04/06/26 07:40 ID:m/4/j0pT
>915
806>社会的な価値、などとは一言も言ってないよ。摩り替えないでくれ。
806>言うなれば、
806>”当人にとっての生きる価値”を比較してるんだよ。
君の主張はこの論点で述べていることを前提にレスするよ。

>肥満は、
>食べ過ぎ、と運動不足の結果。

くだらない論点そらしだね。
食欲という本能的欲求に従い結果として健康を害してしまう人生と
健康に留意して食欲という本能的欲求に逆らって生きる人生と
どちらが 当 の 本 人 に と っ て価値がある人生なのか?
という問いをしているんだよ。

君の答えは「食欲という本能的欲求に従うことが幸せであり価値のある人生」だし
僕の答えは「本人にしかわからない」なんだな。
当たり前だよね。他人の価値観(主観)なんて当の本人にしかわかるわけないじゃん。

>>どうして赤の他人である君がキモブサ氏個人の価値観を決められるんだい?
>それから、いまやブサキモ氏の話などしてないんだが。
>何か幻覚でも見てるんじゃないのか?

つまり↑このレスは『赤の他人(キモブサ59氏)の主観(価値観)を
どうして君が決定できるんだい?』という意味なんだよね。
これは913の文脈から容易に判断できるはずなんだけどねぇ
答えたくないのか読解力がないのか……(笑)


978 :七色いんこ:04/06/26 07:47 ID:m/4/j0pT
>963
>「あ な た と 一 緒 に い る と 息 苦 し い」

大正解だね。自分と違う他人を認められないというのは
結婚相手としてはあまりに致命的な欠点だろう(笑)

結局自分とまったく同じ価値観の相手(よほどのバカ)か
よほど人間ができた相手(全てを許容できるできた女性)でないと
付き合えないんじゃねえのかな。

まあこういう自分と違う価値観デ動く他人を想像できない
自分と違う他人とは相手を否定することでしか向き合えないような
まさに社会のクズそのものでも結婚はできちゃうみたいだから
まあ結局人間中身というのは大嘘であることは実証されましたな(ワラ

979 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/06/26 07:52 ID:U9EId7VQ
>>973
>>男と女のあいだには   暗くて深い河がある
    朝日を受けてキラキラ輝く河もあるし、
    夕日にゆらゆらと染まる河もあるよ。

>>974
>>ある晴れた昼下がり   市場へつづく道
>>荷馬車にごとごと    子牛をのせてゆく
>>何も知らない子牛さえ  売られてゆくのが解るだろか
>>ドナドナドナドーナ   哀しみをたたえ
>>ドナドナドナドーナ   はかない命
   命を食べなければ生きていけないことが悲しいね。
   命を食べて生きている私たちだからこそ
   命を大切にしたいね。
   生かされている命だと思って大切にしたいね。
   そのために好きな人をたくさ〜ん見つけたいね。


980 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/26 07:59 ID:lnWx9cX8
>>973-974
あっ・・・(^^)
同年代の匂いがぁー・・

さっき、旦那が、ギターを弾いて歌ってたんだけどねっ・・。
吟遊詩人って、たいてい男じゃん?

感性豊な詩を聞きながら男の弾くギターを聞いてると、ほんとにこの男が、「恋愛」が、理解できないのかなぁー・・
って、思っちゃうんだよなっ・・。

男のピュアな精神と女のラブな精神って・・。
似ているような気もすんだけどねぇー・・(^^;)

981 :七色いんこ:04/06/26 08:01 ID:m/4/j0pT
>971
>>当然そんなもので、愛情の欲求は埋めらるべくもないのだが、
>>無理矢理”埋めることができてる”と錯覚してるのだ。いや、むしろ積極的に”信じ込んでいる”と言っていいだろう。
>あんたから見たらそう見えるんだろうね。

彼は『キモブサ童貞はみんなガツガツしているもんだ!』と
積極的に信じ込みたい人なんだよ(笑)
性欲が希薄な人間がいるという事実ひとつでロジックが破綻しちゃうからね。

自分の意見・ロジックを守るために都合の悪い事実には見ないふりや
『それは貴方の解釈がおかしいのです!」と事実そのものを捻じ曲げちゃうのな。
フェミ二ストがよく使う手法ですね。『それは実は男社会だからなのです!』みたいな(笑)


982 :キモブサ59:04/06/26 08:02 ID:h0yO8dnc
>>861
別に俺は「女は来るな」等とは言ってないぞ。他者の意見と混同しないように。
多様性を認めるなら歓迎するし、有益な情報をカキコしてくれるなら尚良い。

ただな、多様性を認めずに「自分の価値観が絶対で他者もそうあるべきだ」等と
いう人がここで暴れるから俺を含めて邪魔に感じる住人が多いんじゃないの?

>>867
「俺は別に寂しいとは感じない」で終わりだな。
少なくてもデメリットの方が大きいと感じる人もいるって事だ。

>>871
>それも一つの幸せよ?わかる?

良いんじゃないの?別に。その考えを他者に押し付けなければな。


983 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/26 08:09 ID:lnWx9cX8
次男と旦那と三人で居間で、過ごしてたんだけど・・。

次男も年頃の男の子で、でもその割に幼いので、私にベタベタ触ってくる・・。
私が、「私はおとうちゃんのものよ。」って言った(^^)

それを次男が、「おかあちゃんにこんなこと言われちゃったぁー」って、旦那に言う。

旦那が
「夫婦の関係と親子の関係は全然違うからなっ」
「俺も若い頃、母親のことで、オヤジに文句を言ったら、「夫婦のことに口を出すな」って、一括されてそれっきりになっちゃったよぉー」って・・。

子供時代に、子供としてみていた父母の関係を即「夫婦関係」だとみたら、ものすごい「勘違い」をしているんじゃないかな?
って、思う。

自分が子供としての位置からみた「家庭生活」と、自分が父親・母親になってからみる「家庭生活」は、それこそまるで違う世界になる。

親の関係を見て、「ああ、結婚ってこんなもんだんだな?」って、思うことは、間違い。

実際、自分で経験してみないと、それはわからないと思う。

984 :七色いんこ:04/06/26 08:12 ID:m/4/j0pT
>ただな、多様性を認めずに「自分の価値観が絶対で他者もそうあるべきだ」等と
>いう人がここで暴れるから俺を含めて邪魔に感じる住人が多いんじゃないの?

そのとおりですな。個人の価値観というレベルで話すなら
「自分の価値観が絶対で他者もそうあるべきだ」では話にならないよね。
せいぜい大体において成り立っているよ程度でさ。
他人に押し付けるレベルにはならない(と思う)。
これは中古スレでもそうなんじゃないかな?
(中古スレの場合は逆に普遍的に成り立っているか?という話をしているところへ
『俺はそうは思わない』と個人の価値観を一般に拡大しようとする厨がわいて出てくるんだけどw)

985 :キモブサ59:04/06/26 08:21 ID:h0yO8dnc
したがって>>881に同意。

>>883
>そうやね、その通り。君らも、「結婚もメリットは?」
>なんて聞く必要も、全く無いわけやね。

結婚に価値を見出さない人に結婚を勧めたり非難したり馬鹿にしたりしなければね。

>>895
それに対するデメリットの方が遥かに大きいだろ。
自分の都合で結婚したきゃして、子育てしたきゃして、嫌になればいつでも簡単に捨てれて
初めてその論が正しいって事になるんだよ。
人間の場合、他の生物と違って義務が多すぎる為にデメリットが大きすぎるんだよ。

>>911
>断食してすまない奴のほうが断食してダイエットする奴より間違いなく幸せだな。

判ってるじゃん。結婚して義務を遂行しなきゃならない奴より結婚せずに義務を
抱えないで済むほうが間違いなく幸せなわけだ。


986 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/06/26 08:39 ID:lnWx9cX8
>>978
 「混色うんこ」よっ・・・

>まあこういう自分と違う価値観デ動く他人を想像できない
>自分と違う他人とは相手を否定することでしか向き合えないような
>まさに社会のクズそのものでも結婚はできちゃうみたいだから
>まあ結局人間中身というのは大嘘であることは実証されましたな(ワラ

あいも変わらず、
醜い男やなぁー・・・(^^;)

あんたは・・・。

これを言ってるあんたの顔を、パソコンの前で想像しているよ・・。
被害妄想の塊の「救われないきたなげな男の顔」をさっ・・。

旦那にあんまりヒドイこと言うのは、かわいそうだぞって言われるけど・・。

ここまで、他人を酷く言う奴は、その言葉を鏡の反射で返されても、文句言えないっしょ?

987 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 08:42 ID:laqThji1
やっぱり続けていくんやな… (苦w
>>985
>結婚に価値を見出さない人に結婚を勧めたり非難したり馬鹿にしたりしなければね。
別に馬鹿にしたくもないが…。それに結婚なんぞはしたく無ければ、せんでもいい、って
俺は何度も言ってるしね。ただ、それならこのスレタイは、
「結婚したがらない男が増えている」
は、ゼーンゼン意味をなさないな。だからどうしよう?って問題意識があるのと
誤解し、期待もされちゃうよ、これならね。
単なる、
「結婚しない男性、集まれ!」
にしたら?
紛らわしくなくていいわ、その方が。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 08:49 ID:ZBG9LueF
どうでもいいが、もまいら、残り20切ったら次スレに移動しませんか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088175218/l50

989 :七色いんこ:04/06/26 08:50 ID:m/4/j0pT
>986
わかってないなぁw
婆さんが『結婚は素晴らしい(と私は思う)』と言うのは勝手だし、
僕が『他人と関わることは(僕にとっては)価値がある』と言うのも勝手なんだよ。
でもな全ての人間がまったく同じ価値観を持っているとはわからないだろ。
それをみとめるかみとめないかという話なんだよ。

結婚するのはそれぞれ違う考えを持った人間同士だろう?
相手の価値観や考えを否定するだけしかできないやつ、思いやりのないやつが
どうしてまともな結婚生活が送れすと思うんだい?
じつに既婚者らしくないレスだよな。

まあ少なくとも「結婚は素晴らしい(と私は思う」
「他人と関わることは素晴らしい(と私は思う)」は
ほぼ全ての人間に言えることだと断言してしまうようなものではもうないんだよ
現状の日本ではさ。君がどう思おうとそれが現実であると僕は見ているよ。

990 :キモブサ59:04/06/26 08:51 ID:h0yO8dnc
>>957
あんた>>949で「例 外 な く」って言っているんだから一つでも例外がでれば
あなたの意見は「間違い」って事になりますが?

>>959
=(イコール)ではなく、そういう人もいる、そうなる可能性もあるって事。

現実に虐待する親も居るしね。自分がそうならないとは限らない。

>>963>>978
俺もそう思う(w

>>981
>彼は『キモブサ童貞はみんなガツガツしているもんだ!』と
>積極的に信じ込みたい人なんだよ(笑)

そうみたいだね。「やせ我慢している」と思いたくてしょうがないみたいですな。




991 :キモブサ59:04/06/26 08:58 ID:h0yO8dnc
>>987
>だからどうしよう?って問題意識があるのと誤解し、期待もされちゃうよ、これならね。

で、おれらがここで結婚のデメリットを挙げていったらあんたらはどう反応したよ?

女のせいにするな。社会のせいにするな。制度のせいにするな。なさけない。

じゃないか。


992 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:02 ID:laqThji1
>>989
>七色いんこ
結婚することは素晴らしい、ではなしに、そこで培われる「人間性」「情愛」が
良いといっておられるのでは?
 相手の価値観や考えを否定するだけしかできないやつ → どうして許容しようと努力しない?
 思いやりのないやつ → どうして持とうと努力しない

重ねて言うが、結婚なんていうのはせんでもぜーんぜんかまわんこと。
ただね、自分という人間を試す絶好の機会でもあるのよ、こいつは。
結婚なんてしてもせんでも、人間どうかんがえても他者と関わって生きて
いかなければいかんのは当たり前。山でこもって一人自給自足の生活をし、
一人で穴掘ってそんなかに入って死んでいくのなら話は別だが…。

993 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:06 ID:laqThji1
>>991
うん、人のせいにするな。(w 
何事もね。
まず己を省みなさいよ。

994 :七色いんこ:04/06/26 09:07 ID:m/4/j0pT
>992
>結婚することは素晴らしい、ではなしに、そこで培われる「人間性」「情愛」が
>良いといっておられるのでは?

じゃり婆さんも僕も件の彼もそんなことはいってないだろ(笑)
件の彼のレスの姿勢から仮に結婚されているなら〜という話をしてんだよ。よく読めよカス。

995 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:10 ID:laqThji1
>>994
カスって、・・・そんなひどいこと俺は言ってるの?だったらごめんな。
そして、
>>991
なにも君一人を責めてるわけではないのだが、人間どのよう名場合でも、
自己を反省する姿勢を持つことは、大事だと俺は思うが。

996 :七色いんこ:04/06/26 09:13 ID:m/4/j0pT
>995
いやいやろくに他人の文章も読めないのに
マヌケ面で見当違いのレスしちゃうような厚顔無恥男に呆れちゃったんだよ(笑)
内容自体はどうでも良い内容だよ。まったく関係ない話だしね。

997 :随陽 ◆JEhW0nJ.FE :04/06/26 09:16 ID:U9EId7VQ

>>女のせいにするな。社会のせいにするな。
>>制度のせいにするな。
>>なさけない。
>>じゃないか。
   女(男)のせいにしたくなるときもあるね。
   ジェンダー学なんかすると制度のせいにしたくなってしまうしね。
   でもそういう時期があってもいいと思うの。         
   それだけでは無いことに気がついたとき問題の100%は
   自分の外にあるとは思えなくなるのよね。
   じゃりん子チエさん夫さんとそっくりな人と結婚した女性が全て
   チエさんみたいにおのろけが言えるかと言えばそうではないように、
   

998 :キモブサ59:04/06/26 09:18 ID:h0yO8dnc
>>995
で、「〜だから結婚しない」って話をするのに自分を原因に話する事もあるし、
女や制度を問題にする事もある。
リアルではいえない話がここでは出来るから有意義なんじゃないか。

「人のせいにするな」等というなら建前論しか話出来ないじゃないか。

999 :めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/06/26 09:18 ID:laqThji1
>>996
俺は今のここの文章だけを読んでレスなんかしてないのよ。
全く関係ない話なんか書くかいな、(wあほらしい…
だから君にとっては意味不明やったかも知れんな。ごめんな。
しかし、少なくてもじゃりさんは俺のような意見をいってたと思うよ?
君は、それは必要ない?と思う?
どう?
人に呆れてる前に、君はやっぱり、はっきりと「自分の意見」という
のを言えん奴やなぁ〜。
こういうのも厚顔無恥っていわんのか?君の辞書では?(w

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 09:18 ID:prsrXzxd
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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