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「男社会」 を連呼するのはやめろ 『弐』

1 :◆fJTEST3ltw :04/05/27 02:50 ID:zZAtaqlg
もともと 「男社会」 なんてものはない。

文明、社会、経済などの発展の為に、男性達が高い水準を求めてきたところ、
そこに安易に参入しようとしてあえなく挫折した女性たちが、男性も同様に苦労
しているのを見ようともせずに、その壁を 「男社会」 と勝手に呼び出しただけ。

能力を認められて出世した女性は昔から大勢いるし、そんな人たちは 「男社会」
がどうなどと言わない。
一方で、「男社会」 と口にする女性は通常、絶対に求められる品質を満たさず、
仕事量もこなさず、しかもそれを自分ではなく 「男社会」 などという架空の敵の
せいにする。

自分の無能が元で仕事をこなせない事を 「男社会」 などと呼んで、仕事の品質を
下げさせるのはやめろ。
その結果が会社や社会にどういう影響があるか考えられないのか?
自分が良ければそれでいいんだな、結局。

別名
○今時「男社会」とか言ってる恥知らずをからかうスレ
○「男社会」とか連呼してる女は無能

前スレ関連スレは>>2-10あたりに

2 :⊂(゚∇゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 :04/05/27 02:50 ID:d+AwmLwf
  _         _    _
/〜ヽ  プリン   /〜ヽ /〜ヽ    _   _プリン
(。・-・)    _ (。・-・)(。・-・)  /〜ヽ /〜ヽ  プリン
゚し-J゚    /〜ヽ ゚し-J゚ ゚し-J゚  (。・-・)(。・-・) プリン
     _ (。・-・)_プリン_   _゚し-J゚_゚し-J゚_.    _   _
    /〜ヽ ゚し-J゚/〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ
   (。・-・)   (。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)プリン  プリン
  _ ゚し-J゚_   _ ゚し-J゚_゚し-J゚_゚し-J゚_゚し-J゚_゚し-J゚ _゚し-J゚_゚し-J゚_
/〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽプリン
(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)
゚し-J゚_..゚し-J゚_..゚し-J゚_..゚し-J゚_..゚し-J゚ ゚し-J゚_..゚し-J゚_..゚し-J゚_.゚し-J゚_゚し-J゚
   /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ   プリン
  (。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)プリン
   ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:51 ID:sBqPL79C

             ∧∧!!!
             ( ゚∀゚)  3げっとキタ━━━━━━ !!!!!
            ⊂  つ
             (つ ノ
              (ノ
     \      ☆
             |     ☆
          (⌒ ⌒ヽ   /
    \  (´⌒  ⌒  ⌒ヾ   /
      ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
     (´     )     ::: ) /
  ☆─ (´⌒;:    ::⌒`) :;  )
     (⌒::   ::     ::⌒ )
    / (    ゝ  ヾ 丶  ソ ─

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:51 ID:K9hhl56h
シャァァァァァァァァインスパァァァァァァァァァァク!           
     ゜     ゜  。
   ゜。 ゜////。  ゜
    // //::::::::/_∧                  .
   /: //〉::::::::ノ ::=___ _____ ‥.‥
  ⊂(〔〕゜)」⊂`つ:::::≡:::≡ ̄::::: ::::::::::::::::″.… ..….
   \::::::::::: ̄::::::/″ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ¨.….
    `\√   >>3GET ゴオーーーーーッ
      ′。 ゜ ゜   。

5 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 02:52 ID:twvwPl4w
>>1
乙です

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:52 ID:dZGBgYc5
>>1
乙〜

7 :◆fJTEST3ltw :04/05/27 02:52 ID:nb42QG44
■前スレ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

「男社会」 を連呼するのはやめろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051324687/


■関連スレ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
一体どの辺りが「男社会だから」なの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055742267/

男社会なんてあるの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528875/

気に入らないことがあるとすぐ男社会と言う池沼
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085000672/

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:53 ID:sBqPL79C
>>1
乙!

>>4
新しい遊びですか?

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:55 ID:nb42QG44
任務完了(・∀・)ノ デワ

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:56 ID:K9hhl56h
シャァァァァァァァァインスパァァァァァァァァァァク!           
     ゜     ゜  。
   ゜。 ゜////。  ゜
    // //::::::::/_∧                  .
   /: //〉::::::::ノ ::=___ _____ ‥.‥
  ⊂(〔〕゜)」⊂`つ:::::≡:::≡ ̄::::: ::::::::::::::::″.… ..….
   \::::::::::: ̄::::::/″ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ¨.….
    `\√   >>10GET ゴオーーーーーッ
      ′。 ゜ ゜   。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:56 ID:Yn0W8XG6
>>1
乙かれ〜

12 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 02:57 ID:twvwPl4w
前スレも埋まったし寝るとしよう…。
さよなら。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:57 ID:dZGBgYc5
主役はどうした?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 03:01 ID:dZGBgYc5
正体ばれて逃げたかな?

15 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 03:02 ID:vIwsvfnR
>>14
スレが終わったからこれでレスしなくてもすむ〜、と、安堵のため息をついているに229円。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 03:08 ID:dZGBgYc5
>>15
やっぱりそうかね。
律儀にレスを返すのが奴の唯一の取り柄だったんだがw

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 03:10 ID:sBqPL79C
2ch度チェックしに行ってる

ってことはないか・・・・

18 :前スレ1000 ◆moon5xhnnQ :04/05/27 03:14 ID:9duNOPKs


('A`)ノ#HynAboB5

19 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 03:24 ID:sBqPL79C
いただき。

20 : ◆229bkPRScA :04/05/27 03:32 ID:9duNOPKs
moon ◆Q60J3qK5SE様へ。

('A`)ノ#jaF],n/p



21 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 03:36 ID:KpZ6wy/g
>>1
乙です。

>>all
とりあえず返事をすべきレスが100レス近く残っているので(汗)、
少し時間を下さい。

22 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 03:37 ID:KpZ6wy/g
>>892
>ま、能力の無い人ほど、「私が冷遇されるのは○○のせい」と言い訳するんだわな。
言い訳ではなく、原因を冷静に考えただけです。

>それと、「男社会」つーのがそんなに嫌なら、
>かわりに「女社会」と言うのでも作ったらどうだ? 女 だ け の 力 で 。
「女社会」を作る必要はありません。作るとしたら、それは「女性様教」の世の中になりますが?

>多くの男が作った車にちょこっと横槍入れて飾りつけしただけで、
>「私たちが作った車です」なんてレベルで納得いくようなヘタれは
>邪魔だからすっこんでろよ。
正確には「私たちがアレンジした車です」というべきですね。
自動車本体をキャンバスに見立てて、それに飾りつけという名の
絵を描いたと考えることも出来ます。
その「絵」には、車そのものの性能とは別の意味の価値があります。

>>895
実体験などに基づく大まかな傾向と、実際に女性に適した職場の実例を挙げたまでです。
接客業に男性を採用すべきでないと言いたいのではありません。

>>896
「もしも子どもを産むならば」という仮定の話です。子どもが必要ないのであれば、そもそも
産休など必要ないことは自明です。

23 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 03:37 ID:KpZ6wy/g
>>897
>「産休は人生の必要経費」と言えるような会社を、
>自分の力で作ったらどうだ?
会社ではありませんが、少なくとも学校教諭などでは
産休などの保障があります。

>その「国が補償すべき」分を、そうやって言う人間こそが
>率先して福祉関係に寄付するなりしろっての。
個人の寄付で国民全体の分を賄うことは現実的でありません。
国の制度を変えるように積極的にアクションを起こす方がより
現実的といえます。

>>898
>自分の発言の矛盾に気がついていますか?
もっと正確に言えば、(一般に)特殊なトレーニングを受けた一部のプロの場合は男性の方が接客に
向いているかも知れないけど、そのような特殊なトレーニングを受けていない場合では
女性の方が有利と言える(即戦力がある)ということです。

>逆に疑問なのですが、もし人生の必要経費と言うのであれば、
>なぜ、それを前提とした人生設計が出来ないのでしょう?
それを前提とした人生設計の過程で、結婚退職せざるを得ないという結論が出たのであれば
その人生設計そのものに欠陥があるわけではありません。

>また論点はずれますが、退職は労働者に許された数少ない自由ですので
>あまり拘束力を持たせてほしくはありません。
企業が結婚退職を忌み嫌うのであれば、「結婚による」退職に対して何らかの不利な扱いをすることにすれば
いいのではないでしょうか。

24 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 03:42 ID:sBqPL79C
>moon
すごいな。
100レス全てにレスするのか。
誰か一人に絞ったらいいのに。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 03:50 ID:K9hhl56h
相当暇人なんだろうね。

26 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 03:50 ID:KpZ6wy/g
>>898
>社会的に抹殺されるのは死刑になるくらいひどいことだと思うのですが。
痴漢被害にあうことも同じくらいひどいことだと思うのですが。
被害に泣き寝入りする人と冤罪の両方を同時になくすことは出来ません。

>>904
比喩的な意味でエジソンと同じくらいの努力をしたという人はいても、
実際にエジソンと同程度の実力をした人は、果たしてたくさんいるといえますか?

>>906
エジソンと同じだけの努力をすることをためらうような風土があることが問題です。

>>907
>思いこみで容疑者に仕立て上げられたり、
>不在証明が出来てなお有罪とされることがあり得るのが
>現在の痴漢を含めた性犯罪に対する司法の現状。
痴漢という卑怯かつ精神被害が甚大な犯罪に対して、痴漢被害者という弱者を守るための
緊急避難的措置ではないですか?

>まして、本来あるべきでない冤罪が多発していること自体
>もっと問題意識を持つべきじゃないか?
冤罪が多発しているということは、それだけ痴漢被害もまた多いということではないですか?
痴漢被害の泣き寝入りと痴漢冤罪はトレードオフの関係にあります。

>冤罪は司法とそれを助長している女性の責任が大きいと断言しておく。
痴漢被害の実数が大きいからとは考えないのですか?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 03:51 ID:DUmXbe3S
>企業が結婚退職を忌み嫌うのであれば、「結婚による」退職に対して何らかの不利な扱いをすることにすれば
>いいのではないでしょうか。
辞めて会社とは無関係になった人間にどうやって不利益を与えるんだ?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 03:56 ID:K9hhl56h
無職の電波女は誰かが相手してあげないと
精神的に孤立したらリアルで何はじめるかわからんからねぇ。
元気のよすぎるキチガイほど迷惑なものはない。

29 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 04:00 ID:sBqPL79C
>moon
もう少し突込みどころが少なかったら100レスも残る事ないのに・・・(´・ω・`)
一回のレスに盛り込みすぎだよ〜。
せめて1レスに1,2箇所くらいにしといて
マジレスならば、何も言えないけど・・・。

30 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 04:03 ID:KpZ6wy/g
>>909
>みんながみんなエジソンの努力ができたら
>この国はもっと豊かです
そうですね。

>努力も才能ということを認めないなら自分で証明してください
人並み外れた努力が出来るのは一つの才能とも言えますが、
本当の才能というのは1を聞いて10を知ったり、最小の努力で最大の結果を出せることではないですか?

>>911
変な話ですが、東大を目指していたのに落ちこぼれて京大に入ったからといって、
即座に会社にとって無益な存在になるとは言えません。
もちろん、会社にとっての有益さが学歴に正比例していればの話ですが。

>>912
「転石苔むさず」という諺をご存知ですか?(原文は英語ですが)
元々はイギリスの諺で、「落ち着いていないと成功しない」という意味だったのが、
アメリカでは「忙しく動き回る(引き抜かれる)人は常に磨かれている」という意味に転用されます。
エジソンの本来の意図と異なる意味でエジソンの言葉を引用することは、必ずしも
悪いことではありません。

>>913
努力の結果、あるレベルの学歴・技能・資格を手に入れたならば、それが壁なら自分の壁を知るという意味で
一つの収穫ということです。
同じ条件なのに女性という理由だけで企業側から「アンタなんてイラネ!」と言われれば、普通はそれを
差別と解釈します。

31 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 04:04 ID:sBqPL79C
>>28
なんかmoonって10代の男のような気がするんだけど。
ソースはないけどね。

32 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 04:17 ID:KpZ6wy/g
>>919
>毎日2時間勉強するのは十分努力です。
高校生が毎日2時間程度も勉強しないとすれば、それは進学をあまり考えていないか、
どこでも受かればいいと思っているような人ではないですか?
たまに勉強をしない日がある程度ならともかく。

>まして、毎日猛勉強と言いますが、
>非効率な方法での勉強は、効果が薄いとも言っておきます。
ある程度の経験が無ければ、効率的な勉強方法を見つけることも出来ないでしょう。

>>927
>代役の代役が必要になってくるな。
普段は代わりの利く仕事をしていて、いざというとき(妊娠出産など)に代わりを勤めるという
形などなら問題ないと思います。

>代役が先任者より優秀で取引先ともうまくやってしまったら
>先任者の戻るところはないな。
それは言えてますね。
あるとしても、稀だと思いますが。

>>928
債務が多いのと同時に、債権も多いようですが?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 04:21 ID:K9hhl56h
この名無しコテは1年くらい前からハンドルを変えては男女板に出没しているが
相変わらず1レス毎に勝つことへ執着しすぎて全体の内容が支離滅裂である。
男女板の過去ログをあさってみると、彼女(彼?)の電波具合が丸見えでおもしろい。

34 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 04:24 ID:sBqPL79C
代役が産休になっても大丈夫です。
その代役を置けばいいのです。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 04:26 ID:K9hhl56h
限りある脳力。無駄に使って腐らせたらもったいないよ。
自分の 脳体質 を理解して効率的に活用しないと。



36 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 04:32 ID:sBqPL79C
>>代役が先任者より優秀で取引先ともうまくやってしまったら
>>先任者の戻るところはないな。
>それは言えてますね。
>あるとしても、稀だと思いますが。

稀ってことはないだろ〜。
代役だって出世したいから、
いいポジションの代役だったら必死に結果残そうとするし、
前任者が何ヶ月も仕事に穴をあけてしまったら
仕事のながれだって掴むのに時間が掛かる。
そんな数ヶ月で重要なポジションをほいほい替えるのもどうかと思う。
いろんな業務があるからそれにもよるけど
moonは全ての職種でってことだろ?
支離滅裂大王だよ

37 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 04:35 ID:sBqPL79C
大体、代役でも出来てしまう仕事しか出来ないってことだし。

38 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 04:41 ID:KpZ6wy/g
>>930
>また、無駄遣いでもその使われたお金で生活している人もいる。
>それをなくすとなると、どれだけの人が失業するだろうね。
>思い切った構造改革が進まない理由をもう少し考えてみてよ。
生活に困っている人をクビにするのは難しくても、天下りをするような人の
給与をある程度カットするのは不可能ではないのでは?
そもそも小泉首相の「構造改革」は、単なるイメージ戦略だと思いますが。

>だから人を遊ばせておく余裕があったらもっと効率化を図ると思わない?
そもそも、一人でも欠けると重大な損害になるような構造そのものが問題です。
多くの会社で採用されているピラミッド型構造だと、最底辺以外は一人でも欠けると
大きな不都合が生じます。
妊娠や出産ならともかく、もし会社の重役が死亡したらどうするのかが非常に疑問です。
それこそ会社組織をピラミッド構造ではなくてネットワーク構造にして、
ある一人が一時的に欠けても会社の経営に重大な影響が出ないようなシステムにすべきです。
実際に、ある国際的な自動車会社ではその構造を採用しているようです。
特定の人に権限を集中させることは、産休の問題に限らず非常にリスクが高いです。
それこそ根本的な構造改革が必要ですね。

>>935
>こんなものがあるんだ?ソース希望。
犯罪者の顔の統計データなどのソースは特にありませんが、テレビを見れば
「いかにも」という顔の人が容疑者であることが多いです。
最近は「平均顔」というものを作れますから、犯罪者の平均顔を作ってみるのもいいかも知れませんね。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 04:42 ID:K9hhl56h
moonと話しても進歩はないよ。
「教科書からの引用(コピペ)」と「厨房的な勝ち負け観(相手を黙らせた!)」
ばかりで全く人格としての主張がないから、レスしても面白みがない。
だからどこへいってもみんなから電波だっていわれて孤立するんだよ。
本人は人格の偏りからそれに気づけないから、ひたすら相手に勝つこと
(本人の価値観では認めてもらうこと)に執着するという社会脱落スパイラル。

10代(精神的に)というのはあたってるかもね。



40 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 04:53 ID:sBqPL79C
>>39
精神的には十代前半くらいで
実際は16〜23くらいだと思う。
理系よりの文系。
少なくても社会には出てないなという感じはするね。
フリーターでもない。けど、バイト経験は2回くらい。
世の中の現状について疎いことから新聞とかも読んでなさそう。
テレビはよくみる。
こんな感じか?

41 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 04:56 ID:KpZ6wy/g
>>935
>企業にとって損失。
正確には、欠勤によって出勤時間が短くなるために生じる一次的な減額(時間給など)ではなくて、
出勤状況に対する査定に対する二次的な減額(賞与・皆勤手当てなど)をなくすということです。

>具体的に説明して。どこで何兆円?
詳しくは分かりませんが、道路公団だけでも多分数兆円の無駄遣いがあるでしょうね。
ちゃんとした金額までは、調べないと分かりませんが。

>じゃあその人(Aとしよう)が代役やっている時、
>誰が普段Aのしていることをするのかな?
Aさんは普段は誰でも代わりが出来る仕事だとすれば問題ないと思います。
そもそも、普通の会社で社長や幹部の誰かが急死したときは、一体どうするのでしょうか。

>>937
そのために活動しているのが、例えば女性団体だったりするのだと思いますが。

>>939
>   当然ではありません。
普段は犯罪とはおよそ無縁な人が「つい魔が差して」行われた犯行の場合は、
必ずしも人相が悪いとは限らないでしょうけど。

>>940
「ローマは一日にして成らず」です。社会構造をも変えるような大きな改革を、
一個人が一昼夜のうちに出来るはずがありません。

42 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:01 ID:sNOm8Wd8
おいらのプロファイリングでは14歳〜18歳。
これといった社会経験は無し。
中学校在学若しくはあまり偏差値の高くない私立女子高在学または不登校か退学済み。
父親は母親と離婚して数年会ってない。

>バイト経験2回くらい

これ、どこから割り出した?すげぇな。おいらもそこは同じだ。

43 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:01 ID:sBqPL79C
俺の経験上でソースも何もないけれど
悪人は人の良さそうなとても犯罪者とは見えないような顔をしてるよ。

44 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:02 ID:sBqPL79C
だからこういう顔>>42はアクマに見えて実は天使。
( ・∀・)こんな顔してる奴が本当のアクマ。

45 : ◆229bkPRScA :04/05/27 05:06 ID:Lb+p9Tzy
>>43
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/



46 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:07 ID:sNOm8Wd8
もっと言うと、
>理系よりの文系。
ここがちっとおいらと違う。完全な文系。でも社会は苦手。国語は好きだけど平均以下。
要するに理系がまるでわからないから自分で「文系」と思い込んでいる消去法的文系。

>世の中の現状について疎いことから新聞とかも読んでなさそう。
>テレビはよくみる。
全く同じ。

47 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 05:09 ID:KpZ6wy/g
>>941
その例えが何の関係があるのかが不明確です。

>>942
何にですか?

>>943
>これが現代日本の主流だとでも言うんかいな。
若年層はともかく、未だにそのような考えを持つ人がいて、そういう人が上に立っていれば
同じことです。

>自分に都合の悪い社会通念の類はマインドコントロールと言ってしまえる神経、ご立派。
都合の問題ではなく、本来こうあるべきと思ったことを主張しているまでです。

>子供が足かせになるようなら産まなきゃいいだろって話だ。
男性は、子どもが足枷になることはまずありえないですが?
子どもが出来たときに女性だけが不利益を被るのが不公平だという話です。

>だから実際そうしろって。努力の方向間違ってるよ。
実際に「そう」したいものですね。

>それが何故そういった傾向になるのか、それが外部の力によるものだと解釈するその姿勢が
>他人のせいにしていると言われているのだがね。
今生きている人は、もちろん現状から個人個人'が努力するしかありません。
現在の問題点を明らかにして同じ問題が繰り返さないように対策を考え、これから生まれてくる
子どもたちが二の舞を踏まないようにしようという考えは、決してネガティブでないと思います。

48 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:14 ID:sNOm8Wd8
この時間になってレスの流れが遅くなって、いくらでも追いつこうと思えば追いつけるのに
どうしてわざわざ一定間隔を空けるように画策してリアルタイムで返答しないのかねぇ(・∀・)ニヤニヤ

49 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:15 ID:sBqPL79C

   夜間ライトを付けて走ってる車は悪質な事故を起こしやすいです。
   その証拠に悪質な事故を起こした車はほぼ例外なくライトを付けています。

   人相悪い人は犯人と疑われて当然
   その証拠に凶悪犯罪者はほぼ例外なく人相悪いです

気が付かないのか面白いね〜。


50 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:20 ID:sBqPL79C
>>理系よりの文系。
>ここがちっとおいらと違う。完全な文系。でも社会は苦手。国語は好きだけど平均以下。
>要するに理系がまるでわからないから自分で「文系」と思い込んでいる消去法的文系。

考え方はアクマタンとほぼ一緒。
数学とか途中で投げ出さなかったら、
 全ての要素に目を向ける
 その要素から何かを導き出そうとする
姿勢があるから数学ができたであろう。
でも、途中で理系を放棄してしまって文系になる。
もともと思考パターンが理系だから文系にも完全には順応できないでいる。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 05:24 ID:K9hhl56h
で、結局moonは何が言いたいの?

52 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:26 ID:sNOm8Wd8
>>51
個人的に感じた「感想」でしょ。
ここを自分の日記か何かと勘違いして自覚もなく荒らしてるだけじゃねぇの?

53 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 05:28 ID:KpZ6wy/g
>>947
学力のハードルよりも両親の反対を押し切るハードルの方が意外と高いものです。
両親に頑なな反対をされたことがなければ分からないでしょうけど。

>>948
>そんな言葉、エジソンの10%でも努力してから言えっての。
能力が実際にあっても、それが無価値なものと思わされれば誰もその能力を伸ばす努力などしません。
円周率を10万桁暗記することに本当は大切な意味があるとしても、誰も「大切な意味」があると思わないから
ごく一部の人しか暗記しようと思わないのと同じことです。

>>952
死に物狂いで努力して東大にトップで合格出来るほどの学力を身につけることが出来たのに、
その学力の価値を無残にも両親によって否定され、しかも親を説得するのに東大合格以上の
努力をしなければならないとしたら、誰でもやる気を無くしますよ。
それが出来る人がいるとすれば、その人は多分世界を変えることも出来るでしょうね。

>>955
>両親も説得できないような人間は「能力が無い」の。
多分、大学に進学するときに両親の反対など殆ど受けなかったのでしょうね。
大学に進学するときに両親に反対されるだけじゃなくて思いつく限りの陰湿ないじめにあえば
>とことん甘ちゃんだねえ。
という言葉は出てこないはずです。

>>966
年に数兆円の予算を確保すれば大丈夫でしょう。

54 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:30 ID:sBqPL79C
◎バイト2回くらいについて
働くことに対する認識が
情報をテレビなどから取り入れたものをそのまま
という感じなのでバイト経験もない可能性もあるが、
実際に働いたことがあるから出てくるような発言もあるので
多少の実経験があると判断。
ただし、バイト期間は合わせて2〜3ヶ月程度。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 05:30 ID:K9hhl56h
みんな楽しそうだなぁ・・・・・
ムカツクから荒らす!!!
のパターンか。。。


56 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 05:34 ID:KpZ6wy/g
>>972
>その予算はどこから出るのかと(ry
税金くらいしかないでしょうね。

>結局余分に人を雇ってるだけじゃないか。
>もしくは同僚に仕事を押し付けるだけ。
一人が欠ければ多くの人が困る組織構造を根本的に変える必要がありますね。

>でも仕事の穴はあくんだけどね。
仕事の穴が開かないような組織構造にすべきですね。


前スレへのレスは以上です。

57 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:34 ID:sNOm8Wd8
>>54
おいらはもちっと深読みした。
バイトで使い物にならないのが判明してクビ→女だから差別された(本人はマトモな社会経験で受けた仕打ちだと思っている)

>ただし、バイト期間は合わせて2〜3ヶ月程度。
あ〜。いいトコ突くねぇ。おいらはもう1ヶ月短い1〜2ヶ月と踏んだけど。

58 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:37 ID:sNOm8Wd8
>>53では4つのレスに返答したものの、リアルタイムで追いついては困るので
>>56では1つのレスへの返答に留まって調整して

>前スレへのレスは以上です。

だそうでつ。この流れでさえ。

59 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:40 ID:sBqPL79C
>>57
バイトの内訳
最初のバイト 2ヶ月くらいは頑張った。でも、人間関係がうまくいかずやめる。
2つめのバイト 1ヶ月未満 前の経験を生かしこの職場はよくないと判断。
3つめのバイト 面接時に今までのバイトについて聞かれ落とされる
          これを女だから落とされたと勘違い

60 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 05:47 ID:KpZ6wy/g
>>27
>辞めて会社とは無関係になった人間にどうやって不利益を与えるんだ?
辞めるときに支払われる退職金などに影響するようにすればいいのでは?

>>36
代役が常任の人を超える実績を残す可能性はあるでしょうね。
でも、常任の人の方が経験の点から考えても上なので、大抵は
代役が常任を上回ることはないでしょう。

61 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:47 ID:sBqPL79C
◎社会にでていない
お金特に税金に対して無関心すぎ。
親からお金をもらっている、自分で生活をしていない
と容易に判断できる。

62 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 05:50 ID:sBqPL79C
>代役が常任の人を超える実績を残す可能性はあるでしょうね。
>でも、常任の人の方が経験の点から考えても上なので、大抵は
>代役が常任を上回ることはないでしょう。

経験の点でも、代役を務められるということは
同程度の能力経験がなければムリ。
前任者は数ヶ月間のブランクを作ってしまうので
経験で行ったら代役の方がさらに経験をつめるし、
代役を専門でやっていたとしたら
いろいろな仕事を経験している訳で幅もある。
言ってみれば前任者の経験+αを代役は持っているという事。


63 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:54 ID:sNOm8Wd8
>>61
同感。あんたすげぇな。
お金というものを「稼ぐもの」「対価として得るもの」という間隔が抜け落ちて
ただ「貰うもの」「与えられる【べきw】もの」と捉えてる所からもわかるよな。

64 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 05:56 ID:KpZ6wy/g
>>62
そうすると、そもそも代役がないと困るような仕組みを改めた方が良さそうですね。

65 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 05:58 ID:sNOm8Wd8
そもそもパッと挿げ替えた代役で充分勤まっちまうようなら、
そんな人は最初からいなくてもよかったってぇ事なんだけどな。

66 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 06:00 ID:sNOm8Wd8
きっと仕事以外の何らかの別の理由でそのポストに座らせて貰ってただけの人だったんだろう。
「女性が管理職にいないと煩い団体があるから」
「座らせときゃバカな大衆にはイメージがいいんだろ」
なのかはおいらにゃわかりませんが。

67 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 06:02 ID:sBqPL79C
>>64
企業というのは生易しいものではないのです。
例えば、一つのセクションで一人欠けても困らないような組織体系をとったとしましょう。
そうすると、ライバル企業は、その一人分の人件費をなくして効率をあげる事で
コストを大幅に下げることができます。
そういうライバルが出てくると、競走に負けてしまいます。
ただ、実際は一人欠けたくらいで企業の活動が止まるという事は決してありません。
他の人が欠けた分を必死に穴埋めするんです。
仕事なのでできません、無理ですは通用しないんです。
「絶対ムリ!」って事もまわりが何とかしていかなくてはいけないんです。
ただ代役を〜と考えるのはあまりに安易としか言いようがありません。

68 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 06:04 ID:sBqPL79C
>>63
あなどれない無職だろ。俺って。

69 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 06:11 ID:sNOm8Wd8
無職かよっ!
あ。別の意味で納得。
おいらのプロファイルと違う切り口でどうしてこんなに正確に出来るのかと思ったら
自分と近い立場から置き換えて考えてたのね。なほるど。

70 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 06:17 ID:sBqPL79C
>>69
納得するなよ(;´Д`)
俺は5年間も自力で生活してるからな。
たくましいもんだ。
友達の会社経営を手伝ったり
契約社員掛け持ちして一日20時間働いたり
お金を稼ぐ大変さは知ってるつもりだけど、
社会保障のあたりの感覚はどうやっても埋まらない(´・ω・`)

71 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 06:21 ID:KpZ6wy/g
>>67
どちらにしても、ある一人の人に責任が集中するようなシステムは、不安定ではないですか?
ポストを固定的なものではなくてある程度浮動的なものにすれば、一時的に一人が欠けても
他の人たちが必死でその穴埋めする必要もないでしょう。
人件費のことを考えれば、確かに一人でも無駄を省いたほうがいいかも知れませんが、
ある程度の余裕を残すことも大切ではないでしょうか。

これは実際にある企業で実践されている方法らしいですが。
従来の部署という概念を取り払い、「フォーラム」という概念を使います。
フォーラムは誰でも立ち上げることが可能で、ある仕事を達成するために立ち上げられるものとします。
そして、そのフォーラムの趣旨に賛同した人が集まって、一つの仕事を達成するというものです。
一人の人が複数のフォーラムに参加することも可能とします。
フォーラムのリーダーは必ずしも必要とはしません。
この方式だと、一人の人の欠員が、仕事全体に即座に影響することはありません。
2ちゃんねるに例えれば、一つの仕事を達成するために一つのスレを立てるようなものです。

もっとも、この方式を取り入れるためにはある程度の規模が必要ですが。

72 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 06:29 ID:sNOm8Wd8
>>70
ああ〜。
そういう無職ならこりゃ、すんずれいしますた。
あの世間知らずとは全然同じ立場じゃ無ぇよな。
ただ仮定して置き換えて考えたってぇ事か。

おいらは他人の社会保障やら労災(幸いにも未だに使った事は無ぇが)の事を
考えなきゃならんのでな。その考えさせてる当の本人達はそんな事は思いもせず
自分の働きを食い潰してるんだろうぐらいに根拠も無く思ってるのかもだが。
こっちが自分の別の稼ぎすら会社に全部充ててるなんて、思いもよらんのだろう。
バイトなんかに関しちゃそれ以上におめでたいもんだろうよ。
何にせよ、無知ってぇのは強いもんだ。
先進国においてはファシストたる最高権力者様が、自称弱者様であるという事実に似てるな。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:37 ID:E8NXBMOw
こっちにもデンパがいたのか・・・

>>71
容易に代替補充可能なシステムというのは、基本的に事務仕事や工場のラインにしか通用しない。
ファーラムは基本的に出入りが自由なわけだが、結果を残さなければ通常は強制解散か
もしくは結果が出るまでフォーラムに留まるため(自己評価のため)、代替補充が容易なシステムとは異なる。

74 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 06:39 ID:sBqPL79C
>>71
可能かもしれないけど、
それだと、あなたが目指す(してるかどうか分からないけど)
社会的に地位の高いポジションまでは辿り着けないような気がしますが。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:41 ID:E8NXBMOw
>moon ◆Q60J3qK5SE
一度だけしか書かないから、後は自分で学習するなり、社会に出て実際に経験するなりしてな。

君の望んでる社会の実現方法は一つだけある。
しかしそれは、現在の資本主義では実現不可能だ。
君の望みをかなえるための最良の社会形態は「社会主義」という形態になります。
しかし、日本人の多くは社会主義を望まないでしょう

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:45 ID:E8NXBMOw
資本主義下ではmoon ◆Q60J3qK5SE個人の望みをかなえるには
moon ◆Q60J3qK5SE自身が努力し、起業し、女性のライフワークにあった職場を作るしかない。
しかし、moon ◆Q60J3qK5SEは努力をする気を抑えられているから努力はできないという。
結局、moon ◆Q60J3qK5SEの望むものは社会主義以外では得られない。

77 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 06:52 ID:KpZ6wy/g
>>73
>ファーラムは基本的に出入りが自由なわけだが、結果を残さなければ通常は強制解散か
>もしくは結果が出るまでフォーラムに留まるため(自己評価のため)、代替補充が容易なシステムとは異なる。
一人が一定期間欠員することが重大な損害にならない性質は満たしていると言えませんか?

>それだと、あなたが目指す(してるかどうか分からないけど)
>社会的に地位の高いポジションまでは辿り着けないような気がしますが。
多くのフォーラムの目的の達成に貢献することが評価に繋がるようにしていれば、
全ての人が実力次第で相対的に高い地位に就いていると言えます。

78 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 06:52 ID:sNOm8Wd8
>>75
そりゃそうなんだけどさ。そういうレベルにすら達していない人みたいよ。

就職する【権利(お金与えて貰える権利?)】に関しては性別に関係無く実力のみを汲み取って選べ。
でも政治家は【50パーセントが女性になるように】性別によって枠を決めろ。

なんて所までムチャクチャな事言ってる社会主義国家は将軍様の国ですらありゃし無ぇし。
どこかにこんなお花畑の欲求を満たす脳内社会主義があればいんだけどな。
出来りゃ、そっちに移住して欲しいんだが。お互いのために。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:55 ID:E8NXBMOw
>>77
>一人が一定期間欠員することが重大な損害にならない性質は満たしていると言えませんか?
ならない。
フォーラムはその性質ゆえに、出入り自由な建前とは逆に、初期の立ち上げスタッフが常駐に近い状態で
必須になる。
そして、一度抜けてしまったスタッフはもう戻ってこれない。
なぜかといえば、フォーラム内のコンセプトや意思反映に、離脱期間がマイナスに働くから。
誰かじゃないけど、貴方は一度本当の社会経験をつんだほうがいいよ。
外資系なんかで貴方のようなことを言ったら、1週間で仕事干されるから。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:57 ID:E8NXBMOw
>>78
別姓スレで久々の論破2号クンが出現してて、食傷気味になってたところにこのスレを発見したから
細部のズレは許してちょw
まあ、229ちゃんみたいだから、だいたい何言ってるかわかるけどねw

81 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 06:57 ID:sNOm8Wd8
あ!
無きゃ作ればいいんだ。
もったいないけど択捉あたりに。
結果的に国のお荷物、マイナス要素が無くなって相対的に国益になるんだから
もしかしたら国も認めてくれるかもしれない。

82 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 06:58 ID:KpZ6wy/g
>>75
保障制度を充実させることは、社会主義に繋がるということですか?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:58 ID:E8NXBMOw
どっかの小島を国が提供して、moon ◆Q60J3qK5SEやフェミニストを集めて擬似国家を運営してみればいいんよ。
たぶん50年もたずに崩壊するから

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:59 ID:E8NXBMOw
>>82
貴女の望む水準の社会保障と平等を実現するには社会主義が必要。
資本主義では貴女の望む水準は絶対に達成できない。
というよりも、水と油。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 06:59 ID:SWObJy7X
>>84
50年もつか?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:00 ID:K9hhl56h
役割すら決まらずに終わるが正解。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:01 ID:E8NXBMOw
>>85
「もたずに」w

>>86
結局は階級闘争史観だかんねぇ・・・

88 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 07:06 ID:sBqPL79C

              アメリカ   中国              
                ↓     ↓
完全な資本主義←───────────────────────→完全な社会主義
                 ↑                        ↑
             今の日本は                  moonの理想は  
             このあたり                    このあたり

多分こんな感じか?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:07 ID:E8NXBMOw
>>88
現状の日本はその図だと、アメリカと中国の中間あたりで、ここ数年でベクトルがアメリカ方向にってあたりかな?

90 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 07:11 ID:KpZ6wy/g
>>84
社会主義を目指すつもりはないのですけど、
結局は社会主義でしか実現出来ないのですね。

>>88
幾らなんでも、そこまで偏っていますか?

91 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 07:11 ID:sBqPL79C
>>89
そっか

              アメリカ   中国              
                ↓     ↓
完全な資本主義←───────────────────────→完全な社会主義
                   ↑、、、               ↑
               今の日本は            moonの理想は  
                このあたり             このあたり

こんなもんかな?
個人的には
日本はこの辺で行ったり来たりしてると思うんだが。
今以上に資本主義よりには行かない気がするけど。
moonのももう少し真ん中よりか。


92 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 07:14 ID:sBqPL79C
>>90
>幾らなんでも、そこまで偏っていますか?

わりぃ。よくわからん。わりと適当にさした・・・。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:19 ID:E8NXBMOw
>>90
資本主義化で貴女の希望する水準で社会保障と平等を実現してしまうと
結局は統制経済に近いために、成長力が落ちるのよ。
で、高成長力ってのは資本主義に必須で、常に市場の拡大と経済成長を
続けなければならない。
これが資本主義のジレンマなんだけど、未だに資本主義を上回る社会体制を
誰も想像できていないんよ。
ジレンマがあるけど、現状ではベターで、拡大と成長を維持しつづけるしかないんだな。

>>91
日本は10年スパンで振り子が触れてるね。
右より左よりでは左が長すぎて、右の反動がでかくなってるけど、それでも中道やや右ってのが日本w
moonの位置は線を2分割して右半分の真中当たりかな?

94 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/27 07:19 ID:sNOm8Wd8
1年目初日
女性による弱者救済民主主義平和福祉共和国、独立記念パーティーで日本国から恵まれた国家予算の1/2を消費する。

1年目中盤
取り合えず思い浮かばないので日本国憲法を参考に憲法を制定しようとするが9条と24条しか適したものがないので断念。

2年目
女性の女性による女性のための企業、次々設立。企業が出来ても消費者が「無能」とされ就職できず購入能力が無いので需要はなし。

3〜10年目
停滞期。何の変化も起こらない。人口は何故か激減。この時期何故か日本と韓国に密入国者が激増。

15年目
ついに国家の経済が安定する。外国人観光客に好評な国営売春施設が主なと言うか、唯一の産業らしい。
日本の西尾総理大臣は「先人はこんな国の為に国土や予算を与えたつもりはなかっただろうに」と苦笑い。

95 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 07:23 ID:sBqPL79C
>moon
一つ安心させてあげよう

完全な資本主義←───────────────────────→完全な社会主義
    ↑
   日本

こうなる事は絶対ないから安心してくれ。断言してもいい。
どんな形か分からないけど、今の資本主義よりいい体制ができれば
反対がわに行く可能性はあると思う。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:23 ID:E8NXBMOw
ちなみに資本主義化での国家による市場の統制ってのはケインズが有名だけど
このケインズ理論も、近年では通用しなくなっている。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:24 ID:E8NXBMOw
>>95
それだけは間違いないw

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:28 ID:E8NXBMOw
さて・・・別スレでのデンパの相手で疲労困憊につき落ちます

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 07:56 ID:DUmXbe3S
>>60
20代そこそこで辞めるのに退職金も糞もないじゃん。

100 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 14:43 ID:YrR1szyV
100でももらっておくか。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 16:36 ID:BfeKce6x
前にも言ったが女の社会進出は少子化を進めている。間違いなく。
ヤツお得意の憲法 国民は勤労の義務を負うというのがあるが
育児も勤労に入るのだ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 17:10 ID:KBlayjlU
むしろ、女の社会進出の少なかった昔のほうが子供が多かったからね。
この辺はどう思うんだい?ムーンさんとやら。

103 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 18:40 ID:KpZ6wy/g
>>99
退職金が無理なら、何らかの形で結婚後も仕事を継続する人が
相対的に有利になるように出来るはずです。

>>101
勤労は義務であり権利でもあります。
同時に、職業選択の自由もあります。
家事・育児は「職業」です。

つまり、会社勤め(職業1)をして、その後に結婚退職して家事育児に専念する(職業2)ことは
職業選択の自由という観点から認められるべき選択肢となります。

結婚退職という選択が企業にとって不都合であるのなら、
結婚退職しない人を何らかの形で優遇すべきです。
産休や育休が企業にとって大きな負荷となるならば、負荷を軽減するための
何らかの対策が必要です(保障制度など)。

>>102
少子化も問題ですが、人口が増えすぎるのも問題です。
子どもは平均して1組の夫婦あたりに2人強で十分です。
「ゆとり教育」という悪しき教育政策が行われているので、
ある程度の水準の教育を受けさせるためには私塾や習い事などで
補う必要があり、夫に余程の経済力が無い限りは
子どもに十分な教育を受けさせることが出来ないため、
経済的な理由から共働きが必要になります。

104 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 18:48 ID:h6/V+k8Q
優遇してまで残ってほしい人材じゃないから放置されるんだろうに。
そういった意味で妻が仕事を継続するのに必要なことは
夫婦間での相互協力であって企業からの優遇ではない。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 18:54 ID:KBlayjlU
>moonさん
>「ゆとり教育」という悪しき教育政策が行われているので、
>ある程度の水準の教育を受けさせるためには私塾や習い事などで
>補う必要があり、夫に余程の経済力が無い限りは
>子どもに十分な教育を受けさせることが出来ないため、
>経済的な理由から共働きが必要になります。

それが理由だったら、女を社会進出させるための負担を
子供によりよい教育を普通の学校で誰でも受けれるようにする為に使えばいい。
だって、共働きを推奨しても、親が子供のために使わなかったら意味ないでしょ?
お金をかけて公立とかの学校を良くしたほうがいいよ。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 18:55 ID:KBlayjlU
なんかmoonさんて、子供をダシにして女の優遇を狙っているとしか思えないんだが。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 18:56 ID:Sl3Rdcxc
moon ◆Q60J3qK5SE が言いたいのは、要するに、
「女は優遇してもらわないと何もできない。しようともしない」
ということだな。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 18:59 ID:pIUwR/zJ
フェミが子供のことなんか、考えてる訳ないよ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 19:01 ID:qU29DC7j
>>108
そうそう,専業主婦を目の敵にしているフェミが,
まともな子育てなんて考えるわけない。

110 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 19:57 ID:bSdHHWaK
お月さんよ、また今日も同じことするのか?


111 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 20:08 ID:KpZ6wy/g
>>104
夫婦間の協力は必要ですね。

産休・育休・復帰後のポストの保障は、企業から見れば負担ですが、
だからと言って一方的な優遇とは言えません。
あくまでも男女平等を保障するための措置です。

>>105
>それが理由だったら、女を社会進出させるための負担を
>子供によりよい教育を普通の学校で誰でも受けれるようにする為に使えばいい。
それももちろん必要です。
ただ、基本的に義務教育は中学校までの9年間で、高校と大学は義務教育ではありません。
子どもによりよい教育を受けさせるためには、高校や大学に進学させる必要があります。
遠隔地の大学になれば、4年間で1千万円程度はかかります。
夫によほど経済力があれば話は別ですが、そうでなければ共働きをしないと経済的に
苦しいです。
一度結婚を機に退社した女性が再就職することは、余程のことがなければ困難です。
企業での復帰の保障が難しければ、せめて再就職が容易となるような仕組みが
必要です。
小学校低学年くらいまでは母親が常に家にいた方がいいかも知れませんが、
小学校高学年ともなれば母親が必ずしも常に家にいる必要はありません。

>>107
ハンデを埋めることは優遇とは言いません。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 20:12 ID:KBlayjlU
>moonさん
>ただ、基本的に義務教育は中学校までの9年間で、高校と大学は義務教育ではありません。
>子どもによりよい教育を受けさせるためには、高校や大学に進学させる必要があります。

それについても、義務教育を大学まで伸ばせば解決。
それと、「共働きを推奨しても、親が子供の教育費に使わねば意味無い」には反論しないのかね?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 20:16 ID:KBlayjlU
>一度結婚を機に退社した女性が再就職することは、余程のことがなければ困難です。
>企業での復帰の保障が難しければ、せめて再就職が容易となるような仕組みが
>必要です。

だから、子供を産むかどうかもわからない女に対してお金をかけるより、
そんなお金があるのなら旦那の給料をアップしたりするほうがいいのでは?

114 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 20:22 ID:zWOOk3it
>>111
ではあなたにとって「優遇」って何?


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 20:23 ID:DUmXbe3S
>>103
できるはずですじゃなくて、ちゃんと具体的に答えてよ。

散々教育したのに結婚した後すぐ辞める女による損失を埋める方法を。
ねぇ、その無駄な投資と、唐突にできた空白。
どうやって埋めるのかちゃんと説明してよ。

そんなんだから女は口だけだって言われるんだよ?

116 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 20:28 ID:KpZ6wy/g
>>112
>それについても、義務教育を大学まで伸ばせば解決。
そんな簡単な問題ではありません。
国立大学(今年度から独立法人化されましたが)の学費は、年々増額されています。
それは、税金で賄いきれなくなったからではないですか?

>それと、「共働きを推奨しても、親が子供の教育費に使わねば意味無い」には反論しないのかね?
それは各家庭の自主判断に委ねるべきです。
教育といっても、必ずしも6・3・3・4制のレールに乗せる必要はありません。
例えば、子どもをピアニストにしたい親であればピアノを習わせるのに投資するかも知れません。
それら全てに対して税金を投入するのは現実的でありません。
また、いわゆる教育以外の有意義な投資も当然考えられます。

117 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 20:36 ID:h6/V+k8Q
>>111
産休への保証は結果平等に向かっていくものであり、
機会の平等を保証するためのものではない。
産休等のリスクも含め企業は労働者の実力として評価するのであって
そのリスクを会社が負う必要はないだろう。



118 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 20:37 ID:E5s/OPcS
教育にまわす税金もないのに、どこに女性優遇に使う金があるというのか?
結局何も考えちゃいないんだよね。お月さんは。

119 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 20:47 ID:KpZ6wy/g
>>113
>だから、子供を産むかどうかもわからない女に対してお金をかけるより、
>そんなお金があるのなら旦那の給料をアップしたりするほうがいいのでは?
(企業から見た)実力に比例した報酬ならともかく、男性であるという理由で
無条件に給与を増額するのは男女差別なだけでなく、会社にとっても負担になります。
子どもを産むかどうかについては、面接の時などに一応本人に確認を取ればいいのでは?

>>114
性別の属性のみによって給与を変えることなどです。

>>115
>散々教育したのに結婚した後すぐ辞める女による損失を埋める方法を。
結婚後にすぐ退職する前提で採用・教育したのであれば、企業の自己責任です。
結婚した後すぐ辞める人とそうでない人で雇用システムや給与体系を変えれば、
解決ですね。
最初に結婚退職しないことを宣言すれば、宣言しない人よりも有利な雇用システムにして、
その宣言にはある程度の拘束力を持たせればいいのです。もちろん、宣言をするかしないかは
本人の自由とします。


120 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 21:11 ID:KpZ6wy/g
>>115
>ねぇ、その無駄な投資と、唐突にできた空白。
女性AがポストPにいるとします。Aが産休に入るときはポストPの時期候補者Bが
就任し、Aの休暇明けまでにはBは別のポストPに移動(同格ポストへの異動・昇格あるいは左遷)し、
Aは元のポストに復帰出来るものとします。
こうすれば、代役を常駐させることなどに対する人件費の無駄も省け、企業にとって
大きなデメリットはありません。

>>117
>産休等のリスクも含め企業は労働者の実力として評価するのであって
>そのリスクを会社が負う必要はないだろう。
リスクを生じない方法を>>115へのレスに書きましたが、この方法なら
会社にとって産休のデメリットは小さいといえます。

>>118
高々数か月分の保障と数年間に及ぶ教育費の保障では、前者の方が国庫の負担は小さいです。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:18 ID:K9hhl56h
女性が子供を産むのだから
子供より女性が大切にされるのは当然
子供はいくら死んでも
女性がいればいくらでも生める


122 :スタームルガー:04/05/27 21:18 ID:M+u8/g2Z
>>119
>最初に結婚退職しないことを宣言すれば、宣言しない人よりも有利な雇用システムにして、
>その宣言にはある程度の拘束力を持たせればいいのです。もちろん、宣言をするかしないかは
>本人の自由とします。
面白い考えだけど現実はそうならないよ。
企業は結婚したら辞めるなんて奴は1人ですらいらないわけだよ。
それなのに態々とらないと思う。一生働きたい奴は山ほどいるしな

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:18 ID:KBlayjlU
>そんな簡単な問題ではありません。
>国立大学(今年度から独立法人化されましたが)の学費は、年々増額されています。
>それは、税金で賄いきれなくなったからではないですか?

それなら、だんなの給料をアップすればいいんでしょ?
女を社会進出させるんじゃなくてさ。

>それは各家庭の自主判断に委ねるべきです。

これまでのあなたの意見は、「子供の教育のレベルアップ」を元に
女性の社会進出をするべきだと展開していた筈ですが。
家庭の自主判断に任せてしまっては、あなたの望むような「教育のレベルアップ」には
つながらないおそれが出ますけど、その辺はどう考えますかね?

>例えば、子どもをピアニストにしたい親であればピアノを習わせるのに投資するかも知れません。

それについても、使いづらい女性を企業で雇うくらいだったら
その分のお金を旦那の給料アップに使えばいいのでは?
そうすれば、子供にピアノをやらせられるし。
それに男だったら、「生理休暇」や「産休」による損失はないんですからね。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:22 ID:K9hhl56h
女性が子供を産むのだから
子供より女性が大切にされるのは当然
子供はいくら死んでも
女性がいればいくらでも生める


125 :スタームルガー:04/05/27 21:22 ID:M+u8/g2Z
>>119
>最初に結婚退職しないことを宣言すれば、宣言しない人よりも有利な雇用システムにして、
>その宣言にはある程度の拘束力を持たせればいいのです。もちろん、宣言をするかしないかは
>本人の自由とします。
面白い考えだけど現実はそうならないよ。
企業は結婚したら辞めるなんて奴は1人ですらいらないわけだよ。
それなのに態々とらないと思う。一生働きたい奴は山ほどいるしな


126 :スタームルガー:04/05/27 21:20 ID:M+u8/g2Z
>>119
>最初に結婚退職しないことを宣言すれば、宣言しない人よりも有利な雇用システムにして、
>その宣言にはある程度の拘束力を持たせればいいのです。もちろん、宣言をするかしないかは
>本人の自由とします。
面白い考えだけど現実はそうならないよ。
企業は結婚したら辞めるなんて奴は1人ですらいらないわけだよ。
それなのに態々とらないと思う。一生働きたい奴は山ほどいるしな


127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:24 ID:K9hhl56h
女性が子供を産むのだから
子供より女性が大切にされるのは当然
子供はいくら死んでも
女性がいればいくらでも生める


128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:22 ID:DUmXbe3S
>>119
>結婚後にすぐ退職する前提で採用・教育したのであれば、企業の自己責任です。
じゃあ、やっぱり女性の方が辞める確率が高いから仮に納涼区があっても雇わないのが正解ですね。

>結婚した後すぐ辞める人とそうでない人で雇用システムや給与体系を変えれば、 解決ですね。
それはどうやって見分けるの?

>最初に結婚退職しないことを宣言すれば、宣言しない人よりも有利な雇用システムにして、
>その宣言にはある程度の拘束力を持たせればいいのです。もちろん、宣言をするかしないかは 本人の自由とします。
どうやって拘束力を持たせるの?そもそもセクハラじゃないの?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:45 ID:DUmXbe3S

>>120
>女性AがポストPにいるとします。Aが産休に入るときはポストPの時期候補者Bが (以下略)
どうやって、前任者Aが妊娠すると同時に時期候補者Bを持ってくるの?
Aの妊娠も、Bを鍛えあげるタイミング、同期をどうとるの?

それにAにかけた教育費は帰ってこないし、引継ぎ作業のロスがあるよ。
引継ぎ作業のロスって以外に大きいからこそタイムシェアリングとかも上手くいかないっていうのは
理解できるよね?

130 :名無し:04/05/27 21:48 ID:cldknwNg
家事、育児も勤労なら、家事、育児もその能力の高い人にやってもらったらいい。
別に育児休業取ってまでする必要はない。他の業務の能力が高ければね。
育て屋がいてもいいのでは。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:51 ID:DUmXbe3S
>>120
>女性AがポストPにいるとします。Aが産休に入るときはポストPの時期候補者Bが (以下略)
どうやって、前任者Aが妊娠すると同時に時期候補者Bを持ってくるの?
Aの妊娠も、Bを鍛えあげるタイミング、同期をどうとるの?

それにAにかけた教育費は帰ってこないし、引継ぎ作業のロスがあるよ。
引継ぎ作業のロスって以外に大きいのはわかるよね?
一日分の引継ぎですら結構な量だからタイムシェアリングとかも上手くいかないんだし。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 21:52 ID:Cbq3iY9s
女を助ける前に障害者に支援するべきだ

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 22:12 ID:S57iNEak
男社会

134 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 22:12 ID:KpZ6wy/g
>>122
>面白い考えだけど現実はそうならないよ。
>企業は結婚したら辞めるなんて奴は1人ですらいらないわけだよ。
>それなのに態々とらないと思う。一生働きたい奴は山ほどいるしな
大まかな傾向として、女性は一般職が多く、男性は専門職が多い傾向にあります。
結婚退職を最初から考えている女性は一般職に、そうでない女性は総合職に
就くでしょう。
一般職は基本的に「その人でなければ勤まらない」性質はないので、
何も問題はありません。

>>123
>それなら、だんなの給料をアップすればいいんでしょ?
だんなの(企業での)実績があれば、そのときに給料アップすればいい話です。
無条件にだんなの給料をUPさせる必要はありません。

>家庭の自主判断に任せてしまっては、あなたの望むような「教育のレベルアップ」には
>つながらないおそれが出ますけど、その辺はどう考えますかね?
そもそも全ての子どもに同じ教育を一律に強制するのは不可能です。
同じ学校でも、勉強(など)に興味のある子は自主的に勉強するし、興味のない子は遊んでばかりです。
勉強に興味のある子を伸ばす機会を与えるのが自然ではないですか?
それに、子どもが勉強しない家庭からあえて財産を制限する必要はありません。
勉強の出来る子どもを優遇するとしたら、それは奨学金などです。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 22:21 ID:DUmXbe3S
なんか、鯖移転で二重カキコすることになってしまった。
スマソ。

136 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 22:25 ID:KpZ6wy/g
>>123
>それについても、使いづらい女性を企業で雇うくらいだったら
>その分のお金を旦那の給料アップに使えばいいのでは?
分野によっては女性の方が適している職種もありますし、
本当に能力のある女性ならハンデを企業側が補っても
お釣りがくるはずです。

>それに男だったら、「生理休暇」や「産休」による損失はないんですからね。
確かにそうですが、少なくとも「生理休暇」や「産休」が大きなハンデにならないほどの
能力があれば何も問題はありません。

>>128
>じゃあ、やっぱり女性の方が辞める確率が高いから仮に納涼区があっても雇わないのが正解ですね。
最初から大まかに女性の多くは一般職で男性の多くは総合職というようにほぼ二分されるので
企業としては一般職と総合職という分け方をするのが合理的です。
そもそも結婚後にすぐ退職することを考えている女性は一般職を志望しますから、
会社は「女性/男性」で分けるのではなく、「総合職/一般職」で分けて考えれば
能力のある女性を切り捨てる必要も能力のない女性を優遇する必要もありません。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 22:17 ID:K9hhl56h
女性が子供を産むのだから
子供より女性が大切にされるのは当然
子供はいくら死んでも
女性がいればいくらでも生める


138 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 22:46 ID:KpZ6wy/g
>>129
>どうやって、前任者Aが妊娠すると同時に時期候補者Bを持ってくるの?
>Aの妊娠も、Bを鍛えあげるタイミング、同期をどうとるの?
最初にBがポジションP’’にいたとして、同時に時期にはPになることが決まっていればいいのです。
産休・育休の期間Tを決めておきます。期間Tは、Pの仕事を覚えて慣れるのに十分な期間で
あるようにします。
Aが休暇に入ると同時にBをPに異動し、期間Tの間にBはPの仕事を覚えてこなします。
Tが経過したときのBの結果を見て、P’を決定します。

>それにAにかけた教育費は帰ってこないし、引継ぎ作業のロスがあるよ。
Aが休暇後にPに復帰すれば、教育費は無駄にはなりません。

>引継ぎ作業のロスって以外に大きいからこそタイムシェアリングとかも上手くいかないっていうのは
>理解できるよね?
完全な引継ぎが難しくても、Pに適していると思われるBの研修期間としては十分に有効です。
Aが復帰後にPに戻っても、Aもまた将来的に他のポジションに異動(昇格)すれば、
BはAに引き続いてPに就きます。すでにある程度教育を施されているBに対しては、
何も教育を受けていない他の社員に比べて教育の手数がかかりません。

>>130
余程経済的に余裕がなければ、ベビーシッターなどを雇うのは困難です。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:12 ID:DUmXbe3S
>>136
>最初から大まかに女性の多くは一般職で男性の多くは総合職というようにほぼ二分されるので
>企業としては一般職と総合職という分け方をするのが合理的です。
これのどこが合理的なの?
女性社員が結婚して辞める損失を小さくするというだけで、他の社員の希望や能力による適材適所が
できないですよね?
会社の利益を追求する上では非常に非合理的ですよ。

>確かにそうですが、少なくとも「生理休暇」や「産休」が大きなハンデにならないほどの
>能力があれば何も問題はありません。
能力があればですよね?でも実際は無いじゃないですか。男よりも劣っているという話はあっても
男より優れているという話はまるで無い。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:19 ID:DUmXbe3S
>>138
>産休・育休の期間Tを決めておきます。期間Tは、Pの仕事を覚えて慣れるのに十分な期間で あるようにします。
だからぁ〜どうやって完璧に計画妊娠するわけ?
それに計画妊娠表なんて提出させられるわけ?

>Aが休暇後にPに復帰すれば、教育費は無駄にはなりません。
じゃあBの居場所は無いでしょ。

そもそもその場しのぎのためだけに努力させられるBになんの得があるの?
だれも引き受けないでしょ。そんな割に合わない仕事。

>完全な引継ぎが難しくても、Pに適していると思われるBの研修期間としては十分に有効です。
研修期間っていずれAが戻ってくるんだから意味ないですよね?

Aはもうすぐ定年を迎える老人じゃなく、出産できる年齢なら当分そのポストは空かないですよね?
空かないポストのために研修期間なんて無価値ですよ。

>Aが復帰後にPに戻っても、Aもまた将来的に他のポジションに異動(昇格)すれば、
それは希望であって現実はとんとん拍子に出世する人なんてわずかですよね?
出産する女性全員が出世頭ですか?

それに引継ぎのロスについてなにも説明になっていませんよ。

141 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 23:25 ID:h6/V+k8Q
>>138
大事なことを見落としてるみたいだから言っとくけど
結局一人分穴があくことには変わりないんだよね。
その穴はどうするの?
Bのポジションに空いた穴とか。
まさか元々余分に人とっとくか言わないよね?
そんなに都合よく玉突き的に人が動かせるわけないだろうに。
それこそAが戻ったときにつくポジションなんか用意できないだろ。
完璧な視野狭窄。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:28 ID:DUmXbe3S
>>111
>ハンデを埋めることは優遇とは言いません。
埋めるのに、なんで無関係な人がそのツケを払わせられるわけ?

頭が悪い人、足の遅い人、みんなハンデがあるけど自分の力で克服しているじゃん。
そうじゃない本当の障害者として登録するなら、今度はそれなりの制限を課せられるわけだよ?

なんの制限もなく、障害者と同じ優遇措置だけ欲しいって言うのはおかしいんじゃない?

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:45 ID:xJrCXZu7
>moon ◆Q60J3qK5SE
貴女の希望は社会主義でなければかなえられないといわれたのではありませんか?
貴女の希望どおりに社会保障、女性支援をしては、資本主義は持ちませんよ。
そもそも、あなたのやり方では拡大成長がありません。
いさぎよく、「私は社会主義革命を望んでいます!」と仰ってくださいな。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:50 ID:xJrCXZu7
>moon ◆Q60J3qK5SE
>>73-97でのやり取りをもう一度見直して、あなたの思想は資本主義とは相容れないということを思い出してください。
資本主義では容易に代用交換が可能なポジションや人材を作れる業種というのは限られるのですよ。
女性が工場のラインや事務作業のみに従事するのなら、貴女の希望もわかりますが、それにしても
社会保障として税金を投下するのなら、子供1人につきいくらというかたちで、子供自身に税金を投下したほうが
よほど効果的ですし、投下しなければならない金額も抑制できます。
社会主義者の主張にあわせて税金を使っていたら、今以上に国の財政は傾きますよ。
資本主義社会で、あなたの求める水準を達成している国が、世界中のどこにも存在しないのはそのためです。


145 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/27 23:53 ID:sBqPL79C
もっと画期的な方法思いついた。

ロボットを作る。
このロボットはあらゆる物質からエネルギーを得られるので
現在人間が使用している資源に頼らずに動きつづける事ができる。
さらに、個人の脳内データを人体に負荷なく相互受信できる。
女が妊娠中そのロボットがその家に支給される。
ロボットは朝出勤時間になると産宮中の女の脳内データを送信して
出勤。仕事は本人と変わらない能率で行える。
そして、退社後帰宅したら、今度は女の脳に今日一日のデータを送信。
この仕組みが上手くいけば
入社時に出産しなくてはいけないから。。。と言う理由で差別されない。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:54 ID:KBlayjlU
>そんな簡単な問題ではありません。
>国立大学(今年度から独立法人化されましたが)の学費は、年々増額されています。
>それは、税金で賄いきれなくなったからではないですか?

それなら、だんなの給料をアップすればいいんでしょ?
女を社会進出させるんじゃなくてさ。

>それは各家庭の自主判断に委ねるべきです。

これまでのあなたの意見は、「子供の教育のレベルアップ」を元に
女性の社会進出をするべきだと展開していた筈ですが。
家庭の自主判断に任せてしまっては、あなたの望むような「教育のレベルアップ」には
つながらないおそれが出ますけど、その辺はどう考えますかね?

>例えば、子どもをピアニストにしたい親であればピアノを習わせるのに投資するかも知れません。

それについても、使いづらい女性を企業で雇うくらいだったら
その分のお金を旦那の給料アップに使えばいいのでは?
そうすれば、子供にピアノをやらせられるし。
それに男だったら、「生理休暇」や「産休」による損失はないんですからね。

>(企業から見た)実力に比例した報酬ならともかく、男性であるという理由で
>無条件に給与を増額するのは男女差別なだけでなく、会社にとっても負担になります。

女と男がひとりずついたとして、短いスパンで出せる能力が双方同じと仮定した場合、
「生理休暇」「産休」を取る女のほうが長いスパンでは会社への損失になると思うが。

147 :スタームルガー:04/05/27 23:58 ID:qjQV/fBN
もうすでにダブルスタンダードどころじゃなくなってるな
ダブルダブルスタンダードと言ったところか・・・


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:59 ID:Qj8YAhnR
ここを見て改めて思ったんですが、女の人ってつくづく自己中ですね。
自分が仕事を出来るかどうか以前に、優遇希望ですか。

そんな事をいつまでも言ってるから、女の人の社会進出は男の人の反感を買うんですよ。
いつも思うんだけど、なんで女の人っていつも自分が基準なの?
自分のためにリスクを負う周囲の人のことは、なぜ考えないの?


149 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 00:01 ID:ufa+8rdk
>>139
>これのどこが合理的なの?
>女性社員が結婚して辞める損失を小さくするというだけで、他の社員の希望や能力による適材適所が
>できないですよね?
誤解を恐れずに言えば、そもそも一般職というのは企業から見れば「使い捨て」の人材じゃないですか?
長く雇えば経験に相応するだけの給与を払う必要がありますから、企業からすれば
一般職の人には長く居られるよりもある程度働いたら結婚退職なりしてくれた方が
むしろ望ましいのではないですか?
同じ「作業員」なら、高い給料を払う必要のあるベテランよりも安い給料で済む新人のほうが
いいはずです。
能力の高い女性で結婚退職を考えてない女性は最初から総合職を志望しますから、
これで企業側と労働者側の両方の希望がほぼ完全に通ることになります。

>能力があればですよね?でも実際は無いじゃないですか。男よりも劣っているという話はあっても
>男より優れているという話はまるで無い。
男女関係無く、能力のある人は総合職を目指し、能力のない人は一般職を目指します。
能力のない人は事実上の「使い捨て」で、能力のある人が会社を動かすのですから、
全体を見て男性と女性のどちらが優れているかは全く関係ありません。

>>140
>だからぁ〜どうやって完璧に計画妊娠するわけ?
書き方が悪かったですが、Tはあくまでも期間の長さであって、開始がいつになるかは予測する必要がありません。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:05 ID:dDQ5NQxn
>>149
>男女関係無く、能力のある人は総合職を目指し、能力のない人は一般職を目指します
そんなことはありません。
面接ををしなければならない立場になればわかりますが、あなたが思っている以上に
勘違いしている女性は多数総合職に応募してきます。
基本的に、女性は自己分析が弱い方が多いというのが面接現場での実態です。
勿論男性にも勘違いしている方はいるのですが、総数で見れば明らかに夢を見てしまっている
女性のほうが多いのが現実なのです。
雇用機会均等法などなければ、募集の段階で女性に一定の制限をかけたいというのが
正直な現場の気持ちです。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:09 ID:dDQ5NQxn
>moon ◆Q60J3qK5SE
昨日書いたことですが、もう一度書いておきます。
外資系で貴女のようなことを言っていたら、半年もたずに仕事干されますよ。


152 :スタームルガー:04/05/28 00:09 ID:B2khnol4
>一般職の人には長く居られるよりもある程度働いたら結婚退職なりしてくれた方が
>むしろ望ましいのではないですか?
仕事を本人の勝手でやめられるのが望ましいわけ無いだろ。
好きなときにクビにしたいとは思うだろうが勝手にやめられていいわけがない



153 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 00:09 ID:ufa+8rdk
>>140
>じゃあBの居場所は無いでしょ。
昇格・降格・異動をすれば、居場所はあります。

>そもそもその場しのぎのためだけに努力させられるBになんの得があるの?
>だれも引き受けないでしょ。そんな割に合わない仕事。
短い目で見れば「その場しのぎ」ですが、長い目で見れば(企業にとって)貴重な経験になります。

>研修期間っていずれAが戻ってくるんだから意味ないですよね?
短い目で見ればあまり意味がないかも知れませんが、長い目で見れば将来的な出世の際に
意味をもちます。

>それは希望であって現実はとんとん拍子に出世する人なんてわずかですよね?
>出産する女性全員が出世頭ですか?
同じレベルの別のポジションに異動ということもありますし、実績がなければ左遷ということもあります。

>それに引継ぎのロスについてなにも説明になっていませんよ。
将来的な引継ぎに対する先取り的な研修と見做すことも出来ますので、
大きなロスにはならないでしょう。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:14 ID:dDQ5NQxn
>>153
あなたのやり方は、絶対に受け入れられることはありません。
ポジジョンの数に対して、常に浮いた人員を用意するか、もしくは
ポジション移動が容易な、責任の軽いポストを用意しなければならないのが
貴女の案ですが、実際にはポジション移動が容易なポストなど一つとしてありません。
貴女の案が適用できるのは、工場のラインか事務職のみです。
上記の二種にしても、基本的にはホイホイやめられるのは困ります。
企業は社員の教育にかかる金額というのも計算しなければなりませんから
たとえ事務職といえども、次々と人が入れ替わるのは好ましくは無いのです。

貴女の案は、絶対に浮けいれらる案ではありません。

155 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 00:14 ID:lkptbz5P
まだ、俺のロボット理論の方が現実味があるな。

156 :スタームルガー:04/05/28 00:14 ID:B2khnol4
>>153
>昇格・降格・異動をすれば、居場所はあります。
それなら最初からBをポストPにつければいいじゃないですか
女性Aを雇う理由が無くなります
>短い目で見れば「その場しのぎ」ですが、長い目で見れば(企業にとって)貴重な経験になります。
いやいやBはそれを望まないからやらな
>将来的な引継ぎに対する先取り的な研修と見做すことも出来ますので、
>大きなロスにはならないでしょう。
何十年後の話ですか?その時までBは待たなければならないのですか?
結局リスクを全部Bに押しつけて何もしないで女性Aが得する案ばかりでしたね

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:16 ID:K3LcODc1
>>149
ところで質問なんだが、
一般職、総合職と区別できるほどの企業って
日本にどれだけあるんだろう?

日本企業の大半は零細の中小企業だと俺は思ってるし、
そういった中小企業で一般、総合の区別なんて聞いたことがないんだが。
それと

>同じ「作業員」なら、高い給料を払う必要のあるベテランよりも安い給料で済む新人のほうが
>いいはずです。

これは認識間違い。
流れ作業の作業員ならともかく
(実はそれでも不良品の率とか結構違ってくる)
多くの作業員と呼ばれる人々において
ベテランの穴は新人「だけ」では埋まりません。
前のスレでも言ってますが、技能やノウハウの蓄積の差は
実際あなたが思っている以上に大きいものですよ。

もっと世の中を見て、その上で理想を語ってください。
それで語ることの出来る理想は人の心を打つでしょうよ。


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:19 ID:lEgJXLIY
>>149
>誤解を恐れずに言えば、そもそも一般職というのは企業から見れば「使い捨て」の人材じゃないですか?
中略
>同じ「作業員」なら、高い給料を払う必要のあるベテランよりも安い給料で済む新人のほうが いいはずです。
使い捨てで良いならやはり就職などさせずに、パートでいいのでは?
あえて女性を就職させたい理由はなんですか?

>能力の高い女性で結婚退職を考えてない女性は最初から総合職を志望しますから、
>これで企業側と労働者側の両方の希望がほぼ完全に通ることになります。
いや、それって女性の希望だけですよね?
男性で一般職を希望する人などはどうするのですか?

>男女関係無く、能力のある人は総合職を目指し、能力のない人は一般職を目指します。 (以下略)
能力がある人同士で比較すればやはり、産休や生理のある女性の方が劣りますよね?
あなた今パソコン使っていますが、月に一回故障したり調子が悪くなるとわかっているパーツと
そうでないパーツがあったとして同じ値段でどちらを購入しますか?

159 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 00:21 ID:lkptbz5P
別の視点から新しい方法を思いついた。
これはロボットより現実味がある

夫婦子供が欲しい。
受精卵を子宮内から取り出す、あるいは受精前の卵子静子を取り出し人工授精
人口胎盤を備え付けた妊婦ロボットに移植する。
言ってみれば試験管ベイビー。
育児中は育児ロボットの活躍・・・
・・・普通に人間のベビ〜シッタ〜でいいか。
これで、女が産休を取ることをせずして
夫婦間に子供ができる。
もちろん、費用は夫婦モチ。

倫理的な問題を解決しなければいけないけど、
女性社会進出が進む事を考えれば問題なし。

これくらい、moonの主張が現実味がない。
ことをいいかげん分かってくれ(;´Д`)

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:22 ID:lEgJXLIY
>>149
>書き方が悪かったですが、Tはあくまでも期間の長さであって、開始がいつになるかは予測する必要がありません。
なんで必要がないの?
妊娠が発覚してからじゃ遅いよね?

妊娠が発覚してから、数ヶ月のうちに臨時のBを鍛え上げられる保証はどこにあるの?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:22 ID:K3LcODc1
>>153
>昇格・降格・異動をすれば、居場所はあります。

昇格するには実績が必要。
降格するにはミスが必要。
移動をするにはポストが必要。

安易に考えているようですが、
そんな簡単なものではありません。

それと、

>短い目で見れば「その場しのぎ」ですが、長い目で見れば(企業にとって)貴重な経験になります。

人にノウハウを叩き込むと言うことは、
そのノウハウが人とともに移動しすることも考えなければならない。
わたしがBなら、そんな勝手な会社を辞めて
身につけたノウハウを元に同業種に転職することを考えます。
仮にそうなら、企業は大きな損失を被りますよね?
そういった危機意識はあなたにありませんか?

引き継ぎのロスについてもですが
あなたの考えは甘あまです。

162 :スタームルガー:04/05/28 00:27 ID:B2khnol4
Bは妊娠することを想定してない所を見ると確実にBは男だろ?
男にばかりいやな仕事を押しつけないでくれよ。
だいたい女性Aがぬけた穴をふさぎきれるほどの能力があるのに
なんで女性Aが女と言うだけで優先的にポストPにつけるんだよ
しかも産休や育児休暇というハンデをもっていてもなお女性Aを優先してポストPにつけなければいかんのか?
明らかにBは差別されてるじゃないか

163 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 00:27 ID:ufa+8rdk
>>141


>結局一人分穴があくことには変わりないんだよね。
>その穴はどうするの?
総合職と一般職があれば、Bのポジションには一般職から優秀な人を抜擢すればいいでしょう。
なぜなら、一般職は代わりが利くからです。

>そんなに都合よく玉突き的に人が動かせるわけないだろうに。
人事異動のサイクルを短くすれば、ある程度柔軟性を持たせることも出来ます。

>それこそAが戻ったときにつくポジションなんか用意できないだろ。
BがPから離れるとき、実績や能力次第で上のポジションに昇格することも、下のポジションに
降格することも考えられます。上にいる人が自主的に転職するということも考えられますし
(サラリーマンから大学教授に転職した人もいます)、P以上のポジションにいる人が全て
直立不動ということはないはずです。

>>142
>頭が悪い人、足の遅い人、みんなハンデがあるけど自分の力で克服しているじゃん。
頭の悪い人でも努力次第で東大に入れるかも知れませんし、足の遅い人でも努力次第で
オリンピックに出場できるかも知れませんが、性別は努力では変更できません。
女性がノーベル賞を取ったりオリンピックで金メダルを獲得しても、男性になるわけではありません。

>そうじゃない本当の障害者として登録するなら、今度はそれなりの制限を課せられるわけだよ?
目や耳が不自由な人がある程度のハンデを背負うことになるのは仕方のないことですが、
女性であることのハンデといえば、「生理休暇」「産休」「育児休暇」などの時間的要素なので、
人を動かすことでリスクを最小限にすることは可能です。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:30 ID:lEgJXLIY
>>153
>昇格・降格・異動をすれば、居場所はあります。
昇格以外はBにとって何の得もありませんよね?

女性を働かせるために「生贄」としてBという人間を用意するのですか?
どうやって、用意するのですか?

>短い目で見れば「その場しのぎ」ですが、長い目で見れば(企業にとって)貴重な経験になります。
意味不明なんですけど?臨時の仕事を押し付けられた挙句に飛ばされたり、降格させられて
どこが貴重なんですか?Bの生活はめちゃくちゃですよ。

>短い目で見ればあまり意味がないかも知れませんが、長い目で見れば将来的な出世の際に 意味をもちます。
意味を持つとは?臨時を勤めただけの価値があるかを問題にしているんですよ?
Aは妊娠出産ができる年齢。当分そのポストは空かない。そうなるとBにはいつAのポストが
周ってくるんですか?どう考えても割りに合わないですよね。

>同じレベルの別のポジションに異動ということもありますし、実績がなければ左遷ということもあります。
同じレベルなら、臨時をやらされたBになんの得もないですよね?

>将来的な引継ぎに対する先取り的な研修と見做すことも出来ますので、 大きなロスにはならないでしょう。
これは意味不明ですよね?男性同士の場合はBが研修しながらさらにAも次のポストの研修を受けられるわけですから。
結局女性が劣ることに変わりはありませんよ?

165 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 00:31 ID:lkptbz5P
ロボットを使わなくても

代理母。ベビーシッターを使えば
産休の問題なんて解決。

かなり粗暴な主張だし倫理的に大問題だけれども、
倫理的な問題をクリアーすれば
OK。

モラル的に批判される事はあっても
その他について突っ込む事はできない。
moonの主張より現実的。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:31 ID:dDQ5NQxn
>>163
Aのポジションを容易に穴埋めできてしまうBは、Aよりも絶対に優秀ですから
Bが戻るポジションは用意できません。
Bよりも下の能力のAに、不動のポジションをおいておけというのは、企業への冒涜です。

もう一度言います。
貴女はまずは実際に社会経験をつんでください。
契約社員やバイトではダメです。
社員として一番下っ端の新人で入社し、実際に下積みを作ってからこのようなことは
発言なさってください。
貴女の主張は、努力をする全ての人への冒涜です。

167 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/05/28 00:33 ID:1brHIvr9
>>138
> 最初にBがポジションP’’にいたとして、同時に時期にはPになることが決まっていればいいのです。
> 産休・育休の期間Tを決めておきます。期間Tは、Pの仕事を覚えて慣れるのに十分な期間で
> あるようにします。
> Aが休暇に入ると同時にBをPに異動し、期間Tの間にBはPの仕事を覚えてこなします。
> Tが経過したときのBの結果を見て、P’を決定します。
<中略>
> Aが復帰後にPに戻っても、Aもまた将来的に他のポジションに異動(昇格)すれば、
> BはAに引き続いてPに就きます。すでにある程度教育を施されているBに対しては、

これはまるでダメでしょう。

そもそも「次期にはPになることが決っていれば」というのがおかしい。
こういうことは各人の成果や市場動向など、刻々と変化していく実情に即応して決めるものであって、
予め将来のポストをあてがうという発想自体全く一般企業には馴染まない。

また、産休+育休の期間Tというのは現実的には短くとも1年半程度は要しますね?
6クォーターです。
これだけの期間中(或いは期間T全期に渡ってでなくても、後半のある程度まとまった期間)
前任者A無しでBが職務Pをこなせるのであれば、Aが職場復帰したからといってBを職務Pから
退ける正当な理由がありません。職務能力を認められながら降格ということになると、これこそ
不当人事でしょう。

ではどうするか?

答えは簡単で、AをP''にすれば良いのですよ。もちろん、復帰後ではなく、産休突入時点で。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:35 ID:9PoT/V/T
>>149
>能力の高い女性で結婚退職を考えてない女性は最初から総合職を志望しますから、

能力の高い低いは、会社が決めることだと思いますが…
なぜこの手の女の人は「自分は仕事を出来る!」という前提で物事を考えるのかなぁ?

その自己中心的な考えを改めないかぎり、女性の社会進出は、いつまでも
社会の賛同を得られないと思いますが。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:35 ID:lEgJXLIY
>>163
>頭の悪い人でも努力次第で東大に入れるかも知れませんし、足の遅い人でも努力次第で
>オリンピックに出場できるかも知れませんが、性別は努力では変更できません。
努力しても頭の悪さゆえに東大に入れない人もいますよ。
努力してもオリンピックいけない人がいますよ。

努力さえすれば才能を超越することができるという証拠はあるんですか?

>女性がノーベル賞を取ったりオリンピックで金メダルを獲得しても、男性になるわけではありません。
意味がわかりません。

>目や耳が不自由な人がある程度のハンデを背負うことになるのは仕方のないことですが、

↑が仕方なくて、

↓が仕方なくない理由を説明してもらえますか?

>女性であることのハンデといえば、「生理休暇」「産休」「育児休暇」などの時間的要素なので、 人を動かすことでリスクを最小限にすることは可能です。
時間は金なりという言葉の意味をご存知ではないですか?

低い故障率や高い平均稼働時間は労働者、機械、CPUあらゆるものに求められるものですよ?
ちょくちょく壊れるビデオデッキなんて誰も買いたくありません。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:37 ID:dDQ5NQxn
>>149
>男女関係無く、能力のある人は総合職を目指し、能力のない人は一般職を目指します
そんなことはありません。
面接ををしなければならない立場になればわかりますが、あなたが思っている以上に
勘違いしている女性は多数総合職に応募してきます。
基本的に、女性は自己分析が弱い方が多いというのが面接現場での実態です。
勿論男性にも勘違いしている方はいるのですが、総数で見れば明らかに夢を見てしまっている
女性のほうが多いのが現実なのです。
雇用機会均等法などなければ、募集の段階で女性に一定の制限をかけたいというのが
正直な現場の気持ちです。

能力のあるなしを判断するのは、あなたや女性ではありせん。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:40 ID:dDQ5NQxn
>moon ◆Q60J3qK5SE
あまりこういう言い方はしたくないのですが、貴女にあまりに理解力や経験が欠けているようなので
わかりやすい極例で説明させていただきます。

資本主義社会では、女性は歯車としては生まれながらに欠陥品なんですよ。
しかし、歯車の生産者としては唯一といっていい完成品なんです。
歯車として欠陥のある女性が、男性と同じ土俵で勝負できないのは当たり前ですし
欠陥品にあわせて時計を動かしては、時間がどんどんずれていくんですよ。

172 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 00:41 ID:lkptbz5P
>足の遅い人でも努力次第で
>オリンピックに出場できるかも知れませんが

まぁ、ムリですね。
筋肉には生まれつきの資質というのが備わっていますから。
その資質がまったくない人間はどんなに努力しても
世界レベルにはかないません

173 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 00:41 ID:ufa+8rdk
>>143
>貴女の希望は社会主義でなければかなえられないといわれたのではありませんか?
企業だけで解決出来るのなら、国からの介入は必要ありません。

>貴女の希望どおりに社会保障、女性支援をしては、資本主義は持ちませんよ。
資本主義の中でも、例えば公務員は産休や育休を保障されています。
民間企業も役所の良いところを見習ってシステム作りをすれば、あえて革命を起こして社会主義に
する必要はありません。

>そもそも、あなたのやり方では拡大成長がありません。
拡大成長しながら女性の産休や育休を保障することは、企業のシステムをうまく
構築すれば決して不可能ではないはずです。

>>144
>資本主義では容易に代用交換が可能なポジションや人材を作れる業種というのは限られるのですよ。
アメリカのシステムが最高というつもりはありませんが、資本主義国家のアメリカでは
産休と育休を保障しても企業が傾いていないのではないですか?
産休と育休に関しては、アメリカのシステムに習えばいいと思います。

>女性が工場のラインや事務作業のみに従事するのなら、貴女の希望もわかりますが、それにしても
技術職や研究職でも、ある程度なら可能ではないでしょうか。
技術職では人それぞれ専門や得意分野が違いますが、専門や得意分野が近い人なら一時的に
代役を務めることは出来るでしょう。
研究職はそもそもロングスパンですし、即座に成果が出る性質のものではないですから、高々数ヶ月の
ブランクが致命的になることは有り得ません。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:42 ID:6Zp05i8F
そう、資本主義では男は使い捨て、女は子生み肉便器なんです。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:44 ID:lEgJXLIY
2008年1〜2月まで毎日セックスをします。
フェラチオしても口内発射はしません。
全て中田氏なのでたぶん妊娠します。
そして11月には出産します。
産休は出産3ヶ月前くらいの8月から取らせて頂きます。

よって、2008年の8月までにBが後任が勤まるように鍛えておいてください。


                                   Aより



なぁ〜んて、こんな風にいくわけないでしょ。

176 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 00:46 ID:lkptbz5P
技術職や研究職の人間をバカにすんじゃね〜!!!!
ブランクが致命的にならないだ?!
人を小ばかにするのも大概にせいや!
何様のつもりだよ。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:47 ID:6Zp05i8F
無職だからさ

178 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 00:47 ID:lkptbz5P
って言われるよ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:47 ID:dDQ5NQxn
>>173
民間に役所の理念を持ち込むことは絶対にしてはいけません。
民間に役所の理念を持ち込むことが基本的な社会主義なんですよ。

>拡大成長しながら女性の産休や育休を保障することは、企業のシステムをうまく
>構築すれば決して不可能ではないはずです。
絶対に無理です。
企業は競争にかたなければなりませんから、お役所のように横並びにするわけには行かないのです。

>アメリカのシステムが最高というつもりはありませんが、資本主義国家のアメリカでは
>産休と育休を保障しても企業が傾いていないのではないですか?
>産休と育休に関しては、アメリカのシステムに習えばいいと思います。
アメリカは産休育休に対する金銭的保証を国家として、又は企業の総体として行っていません。
あなたの勘違いです。

>技術職や研究職でも、ある程度なら可能ではないでしょうか。
>技術職では人それぞれ専門や得意分野が違いますが、専門や得意分野が近い人なら一時的に
>代役を務めることは出来るでしょう。
無理です。
個人の継続や経験を他人にシフトさせるというのは、あなたが思っているよりも困難なことです。
個人で完結する仕事ならそれでもいいですが、企業の仕事の大部分は個人で完結しません。

>研究職はそもそもロングスパンですし、即座に成果が出る性質のものではないですから、高々数ヶ月の
>ブランクが致命的になることは有り得ません。
研究を個人として行っているのなら可能ですが、企業の業績のために人材を配置して行っている場合は
これも無理です。

180 :スタームルガー:04/05/28 00:48 ID:B2khnol4
>>173
>アメリカのシステムが最高というつもりはありませんが、資本主義国家のアメリカでは
>産休と育休を保障しても企業が傾いていないのではないですか?
>産休と育休に関しては、アメリカのシステムに習えばいいと思います。
アメリカは産休中は給料を払わなくてもいいんだよ?
それではあなたの理想と違うのでは?


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:48 ID:dDQ5NQxn
>>173
民間に役所の理念を持ち込むことは絶対にしてはいけません。
民間に役所の理念を持ち込むことが基本的な社会主義なんですよ。

>拡大成長しながら女性の産休や育休を保障することは、企業のシステムをうまく
>構築すれば決して不可能ではないはずです。
絶対に無理です。
企業は競争にかたなければなりませんから、お役所のように横並びにするわけには行かないのです。

>アメリカのシステムが最高というつもりはありませんが、資本主義国家のアメリカでは
>産休と育休を保障しても企業が傾いていないのではないですか?
>産休と育休に関しては、アメリカのシステムに習えばいいと思います。
アメリカは産休育休に対する金銭的保証を国家として、又は企業の総体として行っていません。
あなたの勘違いです。

>技術職や研究職でも、ある程度なら可能ではないでしょうか。
>技術職では人それぞれ専門や得意分野が違いますが、専門や得意分野が近い人なら一時的に
>代役を務めることは出来るでしょう。
無理です。
個人の継続や経験を他人にシフトさせるというのは、あなたが思っているよりも困難なことです。
個人で完結する仕事ならそれでもいいですが、企業の仕事の大部分は個人で完結しません。

>研究職はそもそもロングスパンですし、即座に成果が出る性質のものではないですから、高々数ヶ月の
>ブランクが致命的になることは有り得ません。
研究を個人として行っているのなら可能ですが、企業の業績のために人材を配置して行っている場合は
これも無理です。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:52 ID:dDQ5NQxn
公務員と同じ理念を民間に持ち込めって・・・資本主義と社会主義に対する説明からしなければならないのかな?
俺はこんな基本的なことまで説明したくないぞ・・・

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:55 ID:dDQ5NQxn
これは予見ですが、社会主義体制下でさえmoon ◆Q60J3qK5SEの求めるレベルでの
社会保障と平等を実践してしまっては、国家財政は衰退の一歩をたどるでしょう。

184 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 00:55 ID:ufa+8rdk
>>144
>社会保障として税金を投下するのなら、子供1人につきいくらというかたちで、子供自身に税金を投下したほうが
>よほど効果的ですし、投下しなければならない金額も抑制できます。
産休や育休を保障するのは、子ども自身に税金を投下することと同じことです。
子ども全てを国が直接養えば、それこそ国が傾きます。
産休や育休を保障することと、国が直接子どもの(経済的)面倒を見ることと、どちらが現実的でしょうか。

>社会主義者の主張にあわせて税金を使っていたら、今以上に国の財政は傾きますよ。
>資本主義社会で、あなたの求める水準を達成している国が、世界中のどこにも存在しないのはそのためです。
子どもを国が直接養えば、それこそ社会主義により近づくと言えませんか?

>>145
藤子不二雄のアニメで、コピーロボットがありますね。
そのようなSF的なものが出来れば、誰も働かなくなるでしょうね。
国がそのロボットを直接買えば(借りれば)いいのですから。

>>146
>それなら、だんなの給料をアップすればいいんでしょ?
>女を社会進出させるんじゃなくてさ。
男性の無条件優遇ですか?能力のある女性もたくさんいるのに、あまり現実的ではないと思います。
もちろん、専業主婦や結婚退職という選択肢を否定するつもりはありません。



185 :スタームルガー:04/05/28 00:56 ID:B2khnol4
>>183
つ「サウジアラビア」
ここなら大丈夫だと思う

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 00:59 ID:dDQ5NQxn
>>184
>産休や育休を保障するのは、子ども自身に税金を投下することと同じことです。
>子ども全てを国が直接養えば、それこそ国が傾きます。
>産休や育休を保障することと、国が直接子どもの(経済的)面倒を見ることと、どちらが現実的でしょうか。
いいえ。
これは貴女の知識がなさ過ぎます。
子供に直接税金を投下するよりも、女性のための資金を企業に税金として投下するほうが
大規模になります。
人件費が一番高くつくといわれる所以です。
人件費とは、月々の給与のみではないんですよ。

>子どもを国が直接養えば、それこそ社会主義により近づくと言えませんか?
養うのではなく、就学支援なのですから社会主義とは全く関係がありません。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:01 ID:dDQ5NQxn
moon ◆Q60J3qK5SE=某スレの229と仮定して
229のときに、滅茶苦茶な主張を繰り返して、最後に
「ここなら論破できると思ったんですが間違っていたようです。反省します」
といっていたことはもう忘却のかなたに行ってしまったのだろうか?

188 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 01:02 ID:lkptbz5P
>>184
>藤子不二雄のアニメで、コピーロボットがありますね。
>そのようなSF的なものが出来れば、誰も働かなくなるでしょうね。
>国がそのロボットを直接買えば(借りれば)いいのですから。

誰も働くなくなったらそれはそれでいい。
このロボットは、一個人に対して一ロボットしか理論的に対応できないので
より高い社会的地位と、収入を得るには、自分の能力をあげるしかないのだ。

189 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 01:03 ID:lkptbz5P
>>187
俺の理論の方が上だよな。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:04 ID:dDQ5NQxn
>>189
論理の飛躍という意味では同レベルかもw

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:06 ID:lEgJXLIY
まったく関係ないが、コピーロボットの動力はなんなんだろう。

ザクやファミ通のアレのように核なんだろうか。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:07 ID:V9+YvdJg
社会や現実を何も知らないmoon ◆Q60J3qK5SEが、
理想ではなく妄想をだらだらと垂れ流してるだけかよ。
人の話を聞こうともしない、ひたすら独善な阿呆だな。

193 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 01:12 ID:lkptbz5P
>>190
前提を成立させるのがほぼ不可能なので、
  コピーロボット使用論 = moon論

前提を成立させる事は可能なので
  代理母・ベビ〜シッタ〜論 > moon論
この論理の凄いところは、
A子供を産むこと→B女は仕事休む→Cポストの調整
Cを何とかして地位を保証するのではなく、
Bを何とかして回避することにある。




194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:12 ID:dDQ5NQxn
>moon ◆Q60J3qK5SE
私は今日のところは落ちますが、貴女がまだ何かを主張したいのなら、
最低限以下についての知識と勉強をしてから主張してください。
もしくは、実際に社員として社会に出て、長期間経験を積んでから主張してください。

マルクス、エンゲルス、レーニン、毛沢東
ベルンシュタイン、バーナード・ショウ
ケインズ

純資本主義、経済統制のある資本主義、純社会主義、市場経済のある社会主義

最低限、以上は抑えてください。
あなたの主張は、風呂敷が大きすぎて、これぐらいをカバーしないとおそらく
自分の主張をあなたは理解できません。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:14 ID:dDQ5NQxn
194訂正

自分の主張を=自分自身の主張を

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:15 ID:lEgJXLIY
↑ドラクエ5だ!!

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:16 ID:+Vr8gcGL
だから女のせいで少子化が進んでる、ってのはどうすんのさ。
女の差別なんかより少子化のほうが重大問題なんだよ。
女なんか所詮マンコだし

198 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 01:16 ID:ufa+8rdk
>>146
>家庭の自主判断に任せてしまっては、あなたの望むような「教育のレベルアップ」には
>つながらないおそれが出ますけど、その辺はどう考えますかね?
全ての人に同じ思想を強制することは出来ませんし、勉強が大嫌いな子どもは
いくら教育を充実させてもなかなか勉強するようにはなりません。

>女と男がひとりずついたとして、短いスパンで出せる能力が双方同じと仮定した場合、
>「生理休暇」「産休」を取る女のほうが長いスパンでは会社への損失になると思うが。
全く同じであれば、そう言わざるを得ない面もあると思います。
生理休暇は一月に1〜2日程度で(会社の休日と偶然重なるときは会社側の負担はありません)、
産休と育休は数ヶ月程度です。
前者は、週休2日と仮定すれば、全労働日数をτ(タウ)日とすると、約τ/20日です。
後者は、労働基準法65条によれば70〜110日(*)です。
単純計算すると、仕事を遂行する能力が平均的な男性より(20τ)/(19τー220)倍あれば、
女性を差別する理由はありません。

(*)http://tamagoya.ne.jp/roudou/093.htm より引用

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:17 ID:dDQ5NQxn
194補足
おっと、肝心の人物が抜けてました。
自由経済を学ぶにはアダム・スミスを抑えてください。

200 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 01:20 ID:tuY56Bj9
200♪

201 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 01:20 ID:lkptbz5P
>>194、199

moonが一通り学んだら今度は
完全市場原理主義信者になって帰ってきそう(;´Д`)

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:20 ID:dDQ5NQxn
なんとなく気になったからここも・・・
>>198
その計算は机上の空論です。
ある特定の女性一人に絞れば、あなたの論を無理やり適用することもできるでしょうが
保証の対象となるのは、産休育休をとる全ての女性です。
この全ての女性と、全くマイナスの無い男性を相対しなければならないのですから
あなたの主張は意味をなしません。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:21 ID:lEgJXLIY
>>198
>単純計算すると、仕事を遂行する能力が平均的な男性より(20τ)/(19τー220)倍あれば、
>女性を差別する理由はありません。
あればって、、、、、それって願望であって、反論になってないのでは?

それに能力が高ければカバーできると考えるのは間違いでしょう。
常に同じ品質でサービスを提供するのがプロだと思いますよ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:22 ID:dDQ5NQxn
>>201
現状の社会主義体制下でさえ受け入れられない可能性の高い主張よりはまだましだと思いますよ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:25 ID:dDQ5NQxn
>>196
ドラクエ5って俺のことか(笑
今気づいたよ

206 :スタームルガー:04/05/28 01:26 ID:B2khnol4
>>205
Nと5が入れ替わらなくて良かったですね
あやうくDQN5になるところだった

207 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:27 ID:o3JK9pLm
>>163
>総合職と一般職があれば、Bのポジションには一般職から優秀な人を抜擢すればいいでしょう。
>なぜなら、一般職は代わりが利くからです。
でははじめからAには一般職に行ってもらえばいい。

>人事異動のサイクルを短くすれば、ある程度柔軟性を持たせることも出来ます。
それで男性は煽りを食らって転勤のラッシュか。
サイクル短くしてたら仕事の効率が下がるけど。引継ぎの問題もあるし。

>BがPから離れるとき、実績や能力次第で上のポジションに昇格することも、下のポジションに
>降格することも考えられます。
いや、能力あるなら産休取る前に昇格するだろ。
なんでわざわざブランクのある人間を昇格させなきゃいけないんだ?

>上にいる人が自主的に転職するということも考えられますし(サラリーマンから大学教授に転職した人もいます)
また稀な例を持ち出して。一般に通用するのかね?
少なくとも産休取る人と同数は最低限そういう人間が必要なんだけど。


何でこう一行一行にたっぷり突っ込みどころ用意してくれてんのかね。
わざとやってるとしか思えないな。いや、真性なら…
ってかホントにいっぺん社会に出てから物言ってほしいわ。

208 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 01:34 ID:ufa+8rdk
>>150
>面接ををしなければならない立場になればわかりますが、あなたが思っている以上に
>勘違いしている女性は多数総合職に応募してきます。
それは、「勘違いをしている」女性を弾くことが出来ない企業側の責任ではないですか?
「勘違いをしている」女性を弾き、自己を正当に評価できている女性を採用すればいいのです。

>>151
ご忠告は有難く受け止めておきます。

>>152
>仕事を本人の勝手でやめられるのが望ましいわけ無いだろ。
>好きなときにクビにしたいとは思うだろうが勝手にやめられていいわけがない
「勝手にやめ」ることを前提に、一般職の女性を求人しているのではないのですか?

>>154
>ポジジョンの数に対して、常に浮いた人員を用意するか、もしくは
>ポジション移動が容易な、責任の軽いポストを用意しなければならないのが
>貴女の案ですが、実際にはポジション移動が容易なポストなど一つとしてありません。
ポジションの移動は、最小限に抑えればいいのです。

>貴女の案が適用できるのは、工場のラインか事務職のみです。
出産は、在職期間の比較的早い時期であることが殆どです。
一般職などで「誰にでも出来る」仕事をしているのなら、産休や育休はそれほど大きな損害にはならないはずです。
逆に必要不可欠で代わりがいないポストであれば、そもそも緊急のときのための代役がいなければ
非常に不安定です。大きな病気にかかる可能性は男女問わず誰にでもありますが、もしも重要な
ポストにいる人が病気で倒れたら、どうしますか?

209 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/28 01:39 ID:OWZS4tOY
また時間を恣意的に調節してリアルタイムを避ける返答ですかそうですか。
そんなにリアルタイムのやりとりって怖いのかなぁ、卑怯な言いっ放しの人にとっては。

210 :スタームルガー:04/05/28 01:41 ID:B2khnol4
>「勝手にやめ」ることを前提に、一般職の女性を求人しているのではないのですか?
でもそれで勝手給料が少なくなることは駄目だとあなたは言ってるんだよね?
勝手ににやめるのは企業が認めたこととしながら勝手にやめるから給料を安くするのは容認していないんだよね?
なんか矛盾してないですか?



211 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:42 ID:o3JK9pLm
>>207
日本語がおかしい・・・_| ̄|○

212 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 01:42 ID:ufa+8rdk
>>156
>それなら最初からBをポストPにつければいいじゃないですか
>女性Aを雇う理由が無くなります
それは、企業側がAに出産を機に退職することを強制する結果となりますが。

>いやいやBはそれを望まないからやらな
文章が途中で切れているようですが、「Bはそれを望まないからやらない」ということですね。
望まない人に代役を任せる必要はありません。

>何十年後の話ですか?その時までBは待たなければならないのですか?
同じポストに何十年も停滞するシステムを改善すればよいのです。

>>157
>一般職、総合職と区別できるほどの企業って
>日本にどれだけあるんだろう?
いわゆる大手と呼ばれるところは、ほぼ例外なく一般職と総合職の区別があると思いますが。

>日本企業の大半は零細の中小企業だと俺は思ってるし、
大企業と中小企業の「企業の数」は圧倒的に後者の方が多いですが、
人数で比べれば前者と後者はほぼ同じです。

>そういった中小企業で一般、総合の区別なんて聞いたことがないんだが。
中小企業でいう「一般職」となると、それこそパートやアルバイトになってしまうでしょうね。

213 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 01:43 ID:lkptbz5P
>moon
突っ込まれるところなんて書いてる途中に予想できないか?
突っ込まれる前に先にその説明の中でそれでも大丈夫な理由を書いていくんだ!


214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:46 ID:dDQ5NQxn
トイレに行って帰ってきて、これからお風呂なので、これが本日本当に最後?のレスになります。
(お風呂出て、あまりに気になる点があったら、逐次挟むかもしれませんが)

>>208
お願いですから経済(少しは経営も)について学んでから御主張なさってください。
費用対効果を無視した論理があなたの主張なんですよ。
勘違いした女性を弾けば言いというのは論外。
現在でも弾いています。
問題は、あなたの「総合職は優秀な女性が希望し、一般職は気楽な女性が希望する」という
何の根拠も無い主張なんですよ。
そもそも、自己を正当に評価できる女性だけ取るのなら「女性枠」など不要ですし、
現状でも十分に採用しています。
これに選ばれない女性は、「企業にとって役に立たない」と判断された人物なんですよ。

215 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 01:47 ID:lkptbz5P
>>214
あと2時間は眠れないと見た。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:50 ID:lEgJXLIY
214さんのいうとおりで、全スレから費用対効果という言葉でなんども反論されているんだけど
それがわからない相手なんだよねぇ。

こうすればいい、ああすればいいって、その殆どが実現不可能だし、
可能だとしても、それに伴うオーバーヘッドの分どうしても損がでる。

結局、女性でも費用対効果、つまり産休、生理、辞める可能性などを考慮しても
それでもなお期待値が十分に高い選ばれた女性ってのは現在でもちゃんと雇われているんだよ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:52 ID:4lWb7S34
>全ての人に同じ思想を強制することは出来ませんし、勉強が大嫌いな子どもは
>いくら教育を充実させてもなかなか勉強するようにはなりません。

ならば、あなたがこれまで話した「女性を保護せよ」なんとかいうものの
理由も同時になくなった訳だ。
あなたの主張の中で、その正当性として『子供の学力向上』が
挙げられていたのだからね。
ご自分の発言すらも忘れましたか?

>産休と育休は数ヶ月程度です。

その「数ヶ月」が企業にとって無駄なんだが。

>単純計算すると、仕事を遂行する能力が平均的な男性より
>(20τ)/(19τー220)倍あれば、
>女性を差別する理由はありません。

計算上はそうかも知れませんね。
しかし、その女と男の能力が全くの同一とみなした場合、
その休暇分を取り戻すには
普通の休日を返上してフォローしなければなりませんね。

218 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:53 ID:o3JK9pLm
>>216
その通り。
全く持って同意。
自分の力の足りなさを社会のせいにするなっての。

219 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 01:59 ID:ufa+8rdk
>>157
>多くの作業員と呼ばれる人々において
>ベテランの穴は新人「だけ」では埋まりません。
もちろんそうだと思います。でも、産休などは子どもを持つことを前提にすれば一種の不可抗力なので、
やむを得ないことですし、技量が高いとは言えない新人がベテランを補う必要性が生じるのは
決してめずらしいことではありません。
窓口や店員を見れば、明らかに接客能力が欠乏している人間が対応していることはよくあります。
もちろん、それがいいことだとは思いませんが、必要悪なのだと思われます。

>>158
>使い捨てで良いならやはり就職などさせずに、パートでいいのでは?
>あえて女性を就職させたい理由はなんですか?
パートなどでは、立場が非常に不安定です。
不安定なパートよりも安定した社員を選択するのは当然です。
そもそも、2割の人が企業利益の8割を稼ぎ、8割の人が2割を稼ぐというのが一般的です。
一般職の有能な一部の人は総合職に登用されるでしょう。有能な人材を発掘するのに
ある程度の経費がかかることは止むを得ません。

>男性で一般職を希望する人などはどうするのですか?
妊娠や出産のハンデもなく、結婚退職をする予定がないのに、あえて一般職を希望するのは何故ですか?
専業主夫という選択もありますが、そうすると女性が妊娠出産のリスクを負って自らのポストが不安定になり、
夫が家事育児に専念するために途中で退職するという二重のリスクが生じます。



220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:04 ID:lEgJXLIY
>>218
賛同どうもです。

>moon
しかし、根本的に女性の考えがおかしいのは
「女性として生まれたハンデだけは社会が補うべき」
と考えていることなんですよねぇ。
生まれつき頭が悪いとか、生まれつき花粉症だとか、人それぞれなんだけどみんな生まれつきの
ハンデはそれを努力でカバーしたり、他の長所で補ったり自分で何とかしているのに
女性だけは社会がそのハンデを埋めるべきだ、そのために女性を優遇しないのは女性差別だと
言うことだと思います。

女性に生まれて、生理があるのも、出産しなきゃならないのも、仕方のないことで
男性のせいで、そういう体に生まれてきたわけじゃないんです。
そこを理解して欲しいですね。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:10 ID:lEgJXLIY
>>219
>パートなどでは、立場が非常に不安定です。
いや、それは仕方ないでしょ。短期でかついつ妊娠するかわからない人間自体不安定なんだから
職場を提供する側もそうなるでしょう。ただ、あなたが考えるほどパートは不安定ではないです。

>一般職の有能な一部の人は総合職に登用されるでしょう。有能な人材を発掘するのに
>ある程度の経費がかかることは止むを得ません。
そのとおりですが、その経費は男性より女性の方が高くつくということですね。
油田の発掘に日本を掘るよりも、中東の大地を掘る方が人件費も安く確率も高いです。

>妊娠や出産のハンデもなく、結婚退職をする予定がないのに、あえて一般職を希望するのは何故ですか?
個人の自由でしょう。女性はそこにしか就けないんだから荒らすなとでもいうのですか?
それは横暴ですよ。

>専業主夫という選択もありますが、そうすると女性が妊娠出産のリスクを負って自らのポストが不安定になり、
>夫が家事育児に専念するために途中で退職するという二重のリスクが生じます。
子供を持つ持たないは人それぞれですし、専業主夫なら妻の甲斐性次第でしょう。
っていうか、そもそも結婚してやめることを前提としている時点で女性は底がみえているのでは?

222 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 02:13 ID:ufa+8rdk
>>158
>能力がある人同士で比較すればやはり、産休や生理のある女性の方が劣りますよね?
前レスで当方が算出させて頂いた条件式を満たせば、大きな問題はありません。

>あなた今パソコン使っていますが、月に一回故障したり調子が悪くなるとわかっているパーツと
>そうでないパーツがあったとして同じ値段でどちらを購入しますか?
人間は機会ではなくて生き物です。怪我や病気のリスクは、男女問わず誰でもあります。

パソコン本体では分かりづらいので、インターネットを例にしますと。
仮にプロバイダや2ちゃんねるの鯖が月に1日だけメンテナンスの関係でダウンしても、
それは鯖の維持に不可欠なので、省略することは出来ません。
メンテナンスを省いて鯖落ちするよりはマシです。

>>160
>妊娠が発覚してから、数ヶ月のうちに臨時のBを鍛え上げられる保証はどこにあるの?
「備えあれば憂い無し」ではありませんが、いつでもBがポジションPに就けるように
予め研修をすればいいのです。Aが休暇に入るときにはいつでもBがPを勤められるように。
その研修は、Pの欠員を補完する役目を果たすのに十分であればいいのです。

>>161
>昇格するには実績が必要。
>降格するにはミスが必要。
>移動をするにはポストが必要。
ある程度の規模の企業であれば、移動先のポストがないということはないと思いますが。

223 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 02:20 ID:ufa+8rdk
>>161
>人にノウハウを叩き込むと言うことは、
(中略)
>そういった危機意識はあなたにありませんか?
Bを繋ぎ止めておくためには、もっと別のシステムが必要ですね。

>>162
>Bは妊娠することを想定してない所を見ると確実にBは男だろ?
Bが女性であっても、Aの妊娠期間に同時に妊娠することはごく稀と考えて
あえて明記しませんでした。

>だいたい女性Aがぬけた穴をふさぎきれるほどの能力があるのに
>なんで女性Aが女と言うだけで優先的にポストPにつけるんだよ
ポストPは、女性Aが自力で勝ち取ったものです。女性だからポストPに就けたわけではなく、
あくまでもポストPにいるのがたまたま(能力のある)女性Aだったというだけの話です。
Bの能力が高いのなら、Pよりも高いポストP+に昇格すればいいのです。

>しかも産休や育児休暇というハンデをもっていてもなお女性Aを優先してポストPにつけなければいかんのか?
>明らかにBは差別されてるじゃないか
実績によってBを昇格すれば、差別されていることにはなりません。

224 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 02:24 ID:o3JK9pLm
自分の出した条件に合致するならば問題ありません…

          ?????


合致しなかったらしょうがない、でいいのね?
ってか>>216が全てでしょ。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:25 ID:lEgJXLIY
>>222
>前レスで当方が算出させて頂いた条件式を満たせば、大きな問題はありません。
小さな問題でも、問題があるより無い方が良いですよね。
それにあの条件式は周りの人間、お客も含めて付き合えませんよ。
生理だなんだと波があるのは計画が立てられず、組織では能力差以上のマイナス要因になります。
ビジネスとしてもサービスにむらがあるのはお客を逃す原因になります。

>人間は機会ではなくて生き物です。怪我や病気のリスクは、男女問わず誰でもあります。
機械だって、故障のリスクはありますよ。ただ買う前から月に一回壊れることを前提とする
PCパーツや電化製品は普通無いでしょう。買いたくないです。

>仮にプロバイダや2ちゃんねるの鯖が月に1日だけメンテナンスの関係でダウンしても、
>それは鯖の維持に不可欠なので、省略することは出来ません。 メンテナンスを省いて鯖落ちするよりはマシです。
そのとおりですね。つまり平均故障時間を保守によって小さくしているということです。
商売では無い2chですら保守までして、稼働率の向上に努めているのです。
稼働率がどれだけ重要かということはお分かりになりましたか?


226 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 02:26 ID:tuY56Bj9
しかし・・・よくここまで無駄な労力を使えるものだ(^^;
すべてのレスに対して破綻しまくった思いつきをダラダラ書き連ねて、
当然のことながら一顧だにもされない・・・私が男だったら死んでるぜ。

227 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 02:30 ID:ufa+8rdk
>>164
>女性を働かせるために「生贄」としてBという人間を用意するのですか?
Bを生贄にするのではなく、Bにチャンスを与えるのです。

>意味不明なんですけど?臨時の仕事を押し付けられた挙句に飛ばされたり、降格させられて
>どこが貴重なんですか?Bの生活はめちゃくちゃですよ。
偶々ポストPが空いたのを機に、Bにチャンスを与えたという話です。
もちろん、ポストPにいるときはBにはそれ相応の報酬が支払われます。

>意味を持つとは?臨時を勤めただけの価値があるかを問題にしているんですよ?
仮にポストPに就けなくても、ポストPでの経験が生かされるポストQに就ければ
決してポストPの経験は無駄にはなりません。

>同じレベルなら、臨時をやらされたBになんの得もないですよね?
ポストPはBの以前のポストよりも上であれば、以前のポストの斜め上のポストに就けることになります。

>これは意味不明ですよね?男性同士の場合はBが研修しながらさらにAも次のポストの研修を受けられるわけですから。
>結局女性が劣ることに変わりはありませんよ?
BとAの研修が同時期である必要はありません。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:32 ID:lEgJXLIY
>>222
>「備えあれば憂い無し」ではありませんが、いつでもBがポジションPに就けるように
システムの信頼性を向上させる基本はフォールトアボイダンスです。
フォールトトレラント、つまりシステムの二重化はそれに伴うオーバーヘッド、コストがかかります。
その点から言っても、信頼性の高い男性を用意するほうが、システムの信頼性は低コストで向上しますよね。
あなたがいうようなシステムにしても、Aが妊娠する頃までBが会社にいるとは限りません。
Bが会社にいる確率が高いのは当然女より男です。フォールトアボイダンスが高い男性です。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:34 ID:dDQ5NQxn
風呂出ました。
で、まだmoon ◆Q60J3qK5SEは後手後手のれすしてるんですか?
最新レス軍に、貴女の後手レスに対する答えに相当するものがたくさん用意されていますから
自分がレスをつけることよりも、他人のレスを追うことを先に行ったほうがいいですよ。

閑話休題……

ここまでのまとめとして、moon ◆Q60J3qK5SEが望む状態に
少しだけ近づける方法が一つだけあります。
企業に人材の雇用と解雇権を完全にもたせることです。
現状は、何らかの過失がなければ有能とはいえない人物を
解雇することができないのですが、企業にフリーハンドの
解雇権を与えれば、無能だと判断した人物を即解雇することが
可能になりますから、企業にとってのマイナスはかなり軽減
することができます。
無能な人物を、企業の裁量で自由に解雇できない現在、
moon ◆Q60J3qK5SEの望むものは、経済の衰退しか招きません。

労組系が意地でも阻止するでしょうけどね。
なお、米国の仕組みはmoon ◆Q60J3qK5SEが考えているようなものとは全く異なります。
説明する気になったら、後ほど書いて差し上げますが、あなたの想像とは全く逆の状況ですよ。

230 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 02:37 ID:o3JK9pLm
>>226
じゃあ氏なないとねw

231 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/28 02:37 ID:OWZS4tOY
もはや(最初からそういう卑劣な姿勢だが)誰とも会話する気も無いらしい。
わざともういなくなった(いなくなるまで逃げ回って)人の過去の書き込みに書いて
返答するフリをして(とにかく私は内容はともかく書いたんだから、負けじゃないっ!)
だけになってるだけじゃん(そもそも何が勝ちで何が負けなんだか、っつ〜か、何しに来てんだか)。
ねぇ。
女がみんなこんな卑怯者みたいに見られるのって切ないから、もうこういうの止めたら?
恥ずかしく無ぇのかえ?

会話一つまともに出来無ぇようなバカには掲示板を使う資格すら無んだよ。


232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:40 ID:lEgJXLIY
>>227
>Bを生贄にするのではなく、Bにチャンスを与えるのです。
意味がわかりません。臨時ではチャンスになりませんけど?

>偶々ポストPが空いたのを機に、Bにチャンスを与えたという話です。
臨時では意味がありません。

>もちろん、ポストPにいるときはBにはそれ相応の報酬が支払われます。
相応とは?常駐していたAと同じでは臨時で苦労が多い分だけ等価交換が成立しません。
臨時であることを考慮した報酬を与えれば結果として、女性を雇うと会社が不利益を蒙ることになります。

>仮にポストPに就けなくても、ポストPでの経験が生かされるポストQに就ければ
そのポストがある保証はありません。

>決してポストPの経験は無駄にはなりません。
ポストPの経験が生かされるポストがなければみんな無駄です。

>ポストPはBの以前のポストよりも上であれば、以前のポストの斜め上のポストに就けることになります。
上であればというのはあなたの妄想ですよね。それに斜め上のポストなんて存在するかどうか不明ですよね。
斜め上のポストが存在しても空きがないと意味ないですよね。
それって、期待値は限りなく小さいですよね?

>BとAの研修が同時期である必要はありません。
必要性はあるでしょう。Bが研修とはいえAのいたポストで変わりにがんばっているのです。
男性の場合出産する必要の無いAはその分次のポストの仕事や他の仕事をすることができますよね。
Aは女性のように出産というロスを産むことなく、会社に利益を与えますね。

233 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 02:40 ID:ufa+8rdk
>>166
>Aのポジションを容易に穴埋めできてしまうBは、Aよりも絶対に優秀ですから
>Bが戻るポジションは用意できません。
となると、「昇格」という選択肢しか残されていませんね。

>Bよりも下の能力のAに、不動のポジションをおいておけというのは、企業への冒涜です。
Bを昇格してAを復帰させれば、Aを優遇したことにはなりません。

>貴女はまずは実際に社会経験をつんでください。
それが一番良さそうですね。

>>167
>こういうことは各人の成果や市場動向など、刻々と変化していく実情に即応して決めるものであって、
>予め将来のポストをあてがうという発想自体全く一般企業には馴染まない。
成り立つとすれば公務員などの場合ですね。

>答えは簡単で、AをP''にすれば良いのですよ。もちろん、復帰後ではなく、産休突入時点で。
それは確かに止むを得ないことかも知れません。

>>168
採用するのは企業ですが、志望するのは個人です。
その個人を採用するか否かの選択権は、当然に企業にあります。
総合職と一般職の併願という形を取れば、能力があると企業が判断した人を総合職へ、
比較的能力が低い人を一般職へ、企業が必要としない人を不採用にすればいいのです。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:46 ID:dDQ5NQxn
>>233
>総合職と一般職の併願という形を取れば、能力があると企業が判断した人を総合職へ、
>比較的能力が低い人を一般職へ、企業が必要としない人を不採用にすればいいのです。

これは実現不可能です。
総合職と一般職を明確に分けられるような企業の場合、志望者の数は貴女が考えているよりも
膨大な人数になります。
それらの人間を一括して精査するのは、非効率すぎてやってられません。

235 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 02:48 ID:tuY56Bj9
>>233
簡単な素性を調べるのでさえどれくらいの経費がかかると思ってるんだろう・・・。
誰でもいいから適当なやつの身辺調査を興信所に依頼してみれば?
そんで募集者が1000人だったら1000人分の費用を出せるものかどうか
検討してみたら?

236 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 02:50 ID:tuY56Bj9
机上の空論なんだよなぁ。

やれればとっくにやってます、としか言いようがない。
企業だって無駄金使いたいわけじゃないんだから優秀な人材だけ欲しいに
決まってるだろうに・・・・。他者の考えを想像しようともしないからここまで
現実から乖離したたわごとがほざけるんだろうなぁ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:54 ID:4lWb7S34
>人間は機会ではなくて生き物です。怪我や病気のリスクは、男女問わず誰でもあります。

なら、体の不調で休む率の高い女が選ばれなくて当然だよな。
だって企業は、「働いてもらいたい」から雇うんだし。

238 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 02:55 ID:lkptbz5P
>>236
机上の空論にすらなってない。
だったら俺の

コピーロボット論や
試験管ベイビー論や
代理母、ベビーシッター活用論
の方がカッコイイ( ・∀・)

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:55 ID:lEgJXLIY
236が言うように、やれればやります。

仮に自分がものすごい女性差別主義者だとしても、金儲けをしている以上
損してまで、金を捨ててまで女性差別をしたりしません。

女性を雇わない理由。
それはお金にならないから、割に合わないから、費用対効果が悪いからです。

極一部に優秀な女性がいるとかそういう問題じゃないんです。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:57 ID:dDQ5NQxn
ちなみに、「優秀な女性」は既に企業の一線で活躍しております。
moon ◆Q60J3qK5SEはこの方たちに対しての冒涜も行っておりますね。

ってあたりで正体バレないうちに寝ます

241 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 02:58 ID:ufa+8rdk
>>169
>努力しても頭の悪さゆえに東大に入れない人もいますよ。
>努力してもオリンピックいけない人がいますよ。
もちろんです。でも、可能性はゼロではありません。
もし将来にわたって絶対に東大に合格する可能性が無い人がいたら教えて下さい。
オリンピックは幼いころからの厳しいトレーニングが必要だと思いますが、
生まれたての子どもで、(不幸にも障害を持って生まれてしまった子を除いて)
絶対にオリンピックに出場する可能性がない子がいたら教えて下さい。

女性が男性になれる可能性は、(性同一性障害などの特殊な例外を除けば)皆無です。

>>目や耳が不自由な人がある程度のハンデを背負うことになるのは仕方のないことですが、
については、盲目の人が努力をしても、残念ながら目が見えるようにはならないし、
耳が聞こえない人がどんなに努力をしても、残念ながら聞こえるようにはなりません。

>>女性であることのハンデといえば、「生理休暇」「産休」「育児休暇」などの時間的要素なので、 人を動かすことでリスクを最小限にすることは可能です。
については、その人にとっては最初からそれらの時間が無いと考えます。

>時間は金なりという言葉の意味をご存知ではないですか?
もちろん、「時は金なり」です。では、寿命が短くて定年前に死亡する男性がいれば、
その人も不利に扱われなければなりません。
どの年齢層の人か忘れましたが、平均寿命が40歳くらいといわれる年齢層の人がいます。
平均寿命は女性のほうが長いので、長生きする女性は当然に有利に扱われなければならないという話にもなりますよ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:04 ID:dDQ5NQxn
>>241
>平均寿命が40歳くらいといわれる年齢層の人
この年齢が平均寿命で一番多くなった年齢層というのは
各種統計データでも存在しません。


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:06 ID:lkptbz5P
moonさん。決定的なことを聞いていいですか?

 あなたの考える企業・社会にとって有能な人とはどんな人の事をいうんですか?

これが全く見えていない気がします。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:06 ID:4lWb7S34
>>238
女から男へ、新造人間として生まれかわるのもいいかも。

245 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 03:06 ID:tuY56Bj9
>>1-243
moonにマジレスカコワルイ!!

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:07 ID:lkptbz5P
>>242

戦争当時に多く徴兵された年齢層だと思われ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:07 ID:lEgJXLIY
>>241
>もし将来にわたって絶対に東大に合格する可能性が無い人がいたら教えて下さい。
俺、かな?

>(不幸にも障害を持って生まれてしまった子を除いて)
なんで覗くの?生まれつきIQが低い、速筋の割り合いが少ない、こういう人も障害のある人も
女に生まれたってこともみんな同じでしょ。

>絶対にオリンピックに出場する可能性がない子がいたら教えて下さい。
俺、だな。

>女性が男性になれる可能性は、(性同一性障害などの特殊な例外を除けば)皆無です。
それが?

>については、盲目の人が努力をしても、残念ながら目が見えるようにはならないし、
>耳が聞こえない人がどんなに努力をしても、残念ながら聞こえるようにはなりません。
馬鹿もどうやっても馬鹿のままだよ。IQ100ではぜったいにA級棋士にはなれません。

>については、その人にとっては最初からそれらの時間が無いと考えます。
意味不明です。あるかないかの問題ではありません。他の人と比較して多いかどうかです。
同じ能力なら金を稼ぐ時間が少ない、稼働時間の少ないものは多いものに勝てません。

>もちろん、「時は金なり」です。では、寿命が短くて定年前に死亡する男性がいれば、
>その人も不利に扱われなければなりません。
面接時に見抜けるならそうするでしょう。末期がんの患者を重要ポストにつけたりはしません。

>平均寿命は女性のほうが長いので、長生きする女性は当然に有利に扱われなければならないという話にもなりますよ。
平均寿命と労働に耐えられる年齢とは違います。定年まで元気に働けるのは男性です。
更年期障害も女性の方が影響は大きいですし、アルツハイマーも女性の方が多いです。

長生きしてアルツハイマーでボケて年金だけ食らう、女性は企業だけじゃなく社会にとっても足手まといです。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:08 ID:4lWb7S34
>moonさん

機械の体をタダでくれる星にでも逝って、男になって来たほうがいいかもよ。

249 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 03:08 ID:lkptbz5P
>>245
マジレスはカッコいいんです。
何ていったって、議論板の、議論スレなんですからね( ・∀・)

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:08 ID:dDQ5NQxn
>>246
それが、明治から昭和中期にかけては0-20歳代の死亡率が一番高いんですよ。


251 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 03:12 ID:lkptbz5P
>>250
死亡率でなく平均年齢でそ?
その時代に20代の死亡率が高ければ、
現在までのその世代の生存率とかを入れて考えれば
この世代の平均寿命が40歳くらいになるんでないかと。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:13 ID:dDQ5NQxn
>>251
あーすまん。
別姓スレでデンパ相手にしてたら俺までわけのわからんことをいってしまった。
俺の間違いだ。気にしないでくだせ〜

253 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 03:14 ID:ufa+8rdk
>>169
>低い故障率や高い平均稼働時間は労働者、機械、CPUあらゆるものに求められるものですよ?
>ちょくちょく壊れるビデオデッキなんて誰も買いたくありません。
残念ながら、永久に壊れない機械というものはありません。
あなたが使っているそのパソコンやそのディスプレイは、あと10年持ちますか?

インターネットに例えますと、全ての鯖にはメンテナンスのための定期的な鯖落ちが必要です。
全ての人間には、自己メンテナンス機能があります。全ての人は、一日に数時間の「鯖落ち」が必要です。
1日6時間の睡眠を取ることを理由に「この人は欠陥品だ」という話にはなりません。
メンテナンスのために月に1日程度の「鯖落ち」があっても、その人間に欠陥があることにはなりません。
産休や育休も同様です。

>>171
1日数時間の睡眠が必要なことを理由に、全ての人間を欠陥品ということは出来ません。
それと、>>198を引用しますと、
>単純計算すると、仕事を遂行する能力が平均的な男性より(20τ)/(19τー220)倍あれば、
>女性を差別する理由はありません。

>>172
事実上は無理でも、特に生まれたばかりの子を考えれば、理論上不可能と言い切ることも出来ません。

>>176
馬鹿にするつもりはありません。誤解を招いたのなら謝ります。
大抵の(大手の)技術関係や研究関係の職場では産休や育休は保障されていると思っての発言です。

254 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/28 03:14 ID:OWZS4tOY
>>245
「そもそもな。犬というのは昔から人間との信頼関係で結ばれた
 唯一の動物でな。人間は犬を慈しみ、犬はそれに答えて忠誠心を自ら・・・」
という話を延々とチワワに向かってしているちっとオカシい人間に似てる。

255 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 03:17 ID:lkptbz5P
>事実上は無理でも、特に生まれたばかりの子を考えれば、
>理論上不可能と言い切ることも出来ません。

言い切ることが出来ます。
筋肉組織の資質は生まれつきのものです。
事実上も理論上も不可能なんです。

256 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 03:17 ID:tuY56Bj9
>>253
>事実上は無理でも、特に生まれたばかりの子を考えれば、理論上不可能と言い切ることも出来ません。

いいから先天的という言葉でも辞書でひいてこい。

>>254
無駄に反論しない分だけチワワのほうが(ry

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:18 ID:4lWb7S34
>残念ながら、永久に壊れない機械というものはありません。
>あなたが使っているそのパソコンやそのディスプレイは、あと10年持ちますか?

だからさ、少しでも故障しづらいものを選ぶでしょ?フツーなら。
たとえばさ、誰が触ったかわからん店頭展示品のPCと新品のPCが同じ値段だったら
あなたならドッチを選ぶのかね?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:19 ID:dDQ5NQxn
>>253
>1日数時間の睡眠が必要なことを理由に、全ての人間を欠陥品ということは出来ません。
比較対照が不適切です。
確実に不具合を起こし、効率を下げ、費用対効果が伴わないものと
費用対効果をあげるため、不具合を起こさないようにメンテナンスし、効率を上げるものを
同列には語ってはいけません。
比較が逆になっています。

計算式の結果は、現実には対応しない旨もレスしてあります。
ある一個人の能力によった計算式と、全女性ではこれまた激しくズレがあります。
一個人の能力を、全女性に当てはめてはいけません。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:20 ID:lEgJXLIY
>>253
>残念ながら、永久に壊れない機械というものはありません。
>あなたが使っているそのパソコンやそのディスプレイは、あと10年持ちますか?
そうですね。でもそれは無関係な話ですね。
永久に壊れないかどうかの話はしていません。より壊れにくいもののほうが高性能だというだけです。

>インターネットに例えますと、全ての鯖にはメンテナンスのための定期的な鯖落ちが必要です。
保守をするのは平均故障間隔を長くするためです。

>全ての人間には、自己メンテナンス機能があります。全ての人は、一日に数時間の「鯖落ち」が必要です。
>1日6時間の睡眠を取ることを理由に「この人は欠陥品だ」という話にはなりません。
>メンテナンスのために月に1日程度の「鯖落ち」があっても、その人間に欠陥があることにはなりません。 産休や育休も同様です。

ええ、そうですね。一日6時間の保守を行なっているにも関わらず毎月一度ダウンする女性は
平均故障間隔が短く、稼働率が悪い、粗悪品ということになります。

260 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 03:21 ID:tuY56Bj9
>残念ながら、永久に壊れない機械というものはありません。
>あなたが使っているそのパソコンやそのディスプレイは、あと10年持ちますか?

健康で長生きしたいという人に対して・・・
「残念ながら、永久に死なない人間というものは存在しません。
あなたの体は、あと100年持ちますか?」

お 前 は 馬 鹿 か ?

としか思わないよね、ふつう。

261 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 03:21 ID:lkptbz5P
>>253

>大抵の(大手の)技術関係や研究関係の職場では
>産休や育休は保障されていると思っての発言です。

何を根拠に・・・(怒)
誤解も何も
馬鹿にしている以外の解釈は出来ません。
偏見でその程度の仕事と見下しています!(怒怒怒怒)

っていわれるよ


262 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/28 03:23 ID:OWZS4tOY
>>256
>無駄に反論しない分だけチワワのほうが(ry
反論するならまだマシかも。
留守番頼んだ一人(一匹)の時に「昨日のお昼頃にああ言ってたけどあれは〜」
「そして昨日の2時半ごろ〜と言ってたけど、私が考えるにそれは〜」
と延々と独り言呟くチワワ...。ご主人が帰って来たら何も言わず、
また次の日に一人(一匹)になると、「一昨日の夜7時に言われたあの件は〜」
と、また独り言を呟くチワワ...。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:23 ID:dDQ5NQxn
つか、moon ◆Q60J3qK5SEは本気で主張しているのかな?
どうもネタくさいってかただひたすら妄想を垂れ流してるというか
お花畑にご招待されたような気分が……。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:25 ID:4lWb7S34
つかさ、moonさんがなんでもいいから小さい会社の社長にでもなったとして、
男と女の2人の新入社員候補者がいたとして、あなたが考えうる公平な審査の結果
男と女の能力が全くおなじだったら、最終的にひとりしか選べない状態なら
どっちを選ぶのかね?

265 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 03:25 ID:ufa+8rdk
>>179
>民間に役所の理念を持ち込むことは絶対にしてはいけません。
確かに民間と役所は根本的に違いますからね。

>アメリカは産休育休に対する金銭的保証を国家として、又は企業の総体として行っていません。
>あなたの勘違いです。
詳しく調べてみます。

>個人の継続や経験を他人にシフトさせるというのは、あなたが思っているよりも困難なことです。
もちろん、容易ではないと思います。

>>180
詳しく調べてみます。

>>186
>子供に直接税金を投下するよりも、女性のための資金を企業に税金として投下するほうが
>大規模になります。
産休や育休は、それぞれ生まれる前の(お腹の中の)子どもと、生まれたばかりの子どもに対する
投資と見ることは出来ませんか?
子どもがこの世に生まれてくるのを国が支援するということです。

>養うのではなく、就学支援なのですから社会主義とは全く関係がありません。
就学支援と生まれる前後の子どもに対する支援根本的な違いは何ですか?

266 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 03:25 ID:tuY56Bj9
>>263
お花畑なら、これから北海道のラベンダーが見頃ですぜ、旦那。

267 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/28 03:26 ID:7ry0EhCN
>>all
もうほっとけよ。そんなバ○。
過去レスざっと見たけどmoonのレスは突っ込みどころ満載。
だから相手したくなるのもわかるけど…
三日も同じことやってるんだからmoonは真性のバ○なんだって。
おもちゃ感覚で付き合える相手じゃないんだって。

ま、それでも頑張るのなら止めはしないけどな。

268 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 03:28 ID:lkptbz5P
普通何かを主張する時は

 誰もが認める
前提 前提 前提
↓   ↓   ↓

    結論


となる訳だが
moonの場合は結論ありきのこじ付け後付け論なので

    結論
↓↓↓↓↓↓↓↓
前提理由前提偏見前提理由
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
前提理由言い訳前提思い込み言い訳前提理由言い訳前提理由言い訳
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
言い訳理由偏見思い込み言い訳理由偏見思い込み言い訳理由偏見思い込み
                     ・
                     ・
                     ・
                     ・
                     ・

こうして
論理の統制を見失ってしまうのである



269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:28 ID:dDQ5NQxn
>>265
>就学支援と生まれる前後の子どもに対する支援根本的な違いは何ですか?
企業に対し支援した場合と、子供自身を支援した場合の必要経費、必要範囲の規模です。
何度も言いますが、社会形態と経済についてもう少し知識をつけてから主張してください。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:28 ID:4lWb7S34
>子どもがこの世に生まれてくるのを国が支援するということです。

ヲイヲイ、ほんの数時間前に「子供に思想を押し付けるな」と言ったのは誰だよ。

271 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 03:28 ID:o3JK9pLm
>>264
もちろん女性ですよ!!

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:28 ID:dDQ5NQxn
>>266
北海道は1月に行って楽しんできました

273 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 03:31 ID:lkptbz5P
>>287
突込みどころが指数関数的に増えていくからな。
◆=突込みどころ


↓◆
↓◆◆
↓◆◆◆◆
↓◆◆◆◆◆◆◆◆
↓◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
↓◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

多すぎて突っ込めなくなると・・・


274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:31 ID:lEgJXLIY
>>267
勉強の合間の息抜きになります。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:31 ID:4lWb7S34
>シウマイさん
>もちろん女性ですよ!!

まじっすか?w
たいへんですよぉ〜、昇進させないと「女性差別」だの言い出しますよぉ〜〜。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:33 ID:dDQ5NQxn
>>267
某スレの別姓派相手するよりこっちのほうがマシかも。
moon ◆Q60J3qK5SEは香ばしいだけだけど、別姓派は悪臭放ってるから

277 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 03:35 ID:ufa+8rdk
>>188
現状維持なら可能ですね。

>>194
>マルクス、エンゲルス、レーニン、毛沢東
>ベルンシュタイン、バーナード・ショウ
>ケインズ

>純資本主義、経済統制のある資本主義、純社会主義、市場経済のある社会主義
落ちてから、勉強しに逝ってきます。

>>197
子どもをたくさん産むメリットがなければ、誰も子どもを産みません。
10人子どもがいれば、養育費が10人分かかります。
子どもを1人大学を卒業するまで育てれば、2000万くらいはかかります。
10人なら2億です。普通の家庭なら、いくら税金を優遇されても破産します。
国が子どもの養育費を補償してくれるのなら話は別ですが。

ちなみに、女性を侮蔑すれば、因果応報として男性も侮蔑されるということを
いい加減に学習してください。

>>199
>自由経済を学ぶにはアダム・スミスを抑えてください。
了解です。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:37 ID:lEgJXLIY
>子どもをたくさん産むメリットがなければ、誰も子どもを産みません。
>10人子どもがいれば、養育費が10人分かかります。
>子どもを1人大学を卒業するまで育てれば、2000万くらいはかかります。
>10人なら2億です。普通の家庭なら、いくら税金を優遇されても破産します。
>国が子どもの養育費を補償してくれるのなら話は別ですが。


ネタ決定。

279 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/28 03:37 ID:7ry0EhCN
>>all
ま、俺はおちるよ。
相手するなら頑張ってね、ホント。

280 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/28 03:38 ID:tuY56Bj9
私も落ちるよ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:40 ID:4lWb7S34
おいらは夜勤中なんで、てきとーに遊んでます。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:42 ID:dDQ5NQxn
俺もこっちは落ち。

283 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/28 03:43 ID:OWZS4tOY
どうもおいらはたまにしか書かない癖に痛い所を突きすぎて逃げ回られているらしい。
つくづくきったねぇ奴だなぁ。
こんな卑劣な女性はmoon ◆Q60J3qK5SEみたいな極一部ですからね。
世の中の女性にはこんなクズしかいない訳じゃないですからねと、声を大にして言いたい。
でなきゃ、あまりにもマトモな女性に気の毒で。

284 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 03:45 ID:ufa+8rdk
>>201
とりあえず、その言葉を勉強してからコメントします。

>>202
仕事の量は能力と時間の積に比例すると考えました。
すくなくとも>>198の式以上の能力があると確認出来た女性については、
平均的な男性と同等の処遇を受けるべきでしょう。
逆に、男性でも女性の平均と比べて>>198の式の逆数以下の実力なら、
優遇される理由がありません。
男性とはいえ神様ではなくて生身の人間ですから、欠陥のない人間など
いるはずがありません。

>>203
>常に同じ品質でサービスを提供するのがプロだと思いますよ。
あなたが利用しているプロバイダも、定期的なメンテナンスが必要です。
24時間365日常に使えるわけではないはずです。
全ての人は、1日に数時間の睡眠という「鯖落ち」が必要です。
同じ人間が24時間同じ品質でサービスを提供できる必要はありません。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:46 ID:lEgJXLIY
でも、moonとか田嶋とか痛い女に対して全くと言っていいほど、内部批判できないのが
多くの女なんだよな。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:47 ID:4lWb7S34
>全ての人は、1日に数時間の睡眠という「鯖落ち」が必要です。

女はその他に、「生理」という性能低下があるんだよな。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:48 ID:lEgJXLIY
>>284
>あなたが利用しているプロバイダも、定期的なメンテナンスが必要です。
>24時間365日常に使えるわけではないはずです。
>全ての人は、1日に数時間の睡眠という「鯖落ち」が必要です。
そうですよ。

>同じ人間が24時間同じ品質でサービスを提供できる必要はありません。
同じ人間がとは意味不明ですね。

ただ、一定の品質をより維持できる人間が選ばれるだけです。
プロバイダーもそうです。

288 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 03:55 ID:ufa+8rdk
>>207
>でははじめからAには一般職に行ってもらえばいい。
能力があるから、Aは(総合職の)ポジションPに就くことが出来たのです。
実力に正比例する評価を受けるのは当然だと思いますが?

>サイクル短くしてたら仕事の効率が下がるけど。引継ぎの問題もあるし。
引継ぎのことを考えたら、無闇にサイクルを短くすることは出来ませんね。

>いや、能力あるなら産休取る前に昇格するだろ。
産休直前のAのポジションがPです。

>なんでわざわざブランクのある人間を昇格させなきゃいけないんだ?
ブランクのあるAを昇格させるのではなく、高々現状維持止まりです。

>また稀な例を持ち出して。一般に通用するのかね?
例そのものは稀ですが、上のポストの人が移動することは決して稀ではないのでは?

>少なくとも産休取る人と同数は最低限そういう人間が必要なんだけど。
総合職の女性は総合職の男性に比べれば少数ですから、決して非現実的な話ではありません。

>>210
一般職は総合職に比べて、最初から給料が安いと思いますが?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:00 ID:dDQ5NQxn
>moon ◆Q60J3qK5SE
ここに延々と実現の可能性の限りなくないに等しい案を延々と書かれるなら
さっさと就職したほうがいいですよ。
当分の間、2ちゃんから離れて、実社会に出てみることをお勧めします。
一つ一つのレスに手間かけてレスして時間を浪費するのは賢くないですよ。
まずは経験されてみてから、またおいでください。
その中で、どうやったら自分の実力を正当に評価してもらえるのか?
などの疑問が出たらまたきてください。
そのときは、現実に即したアドバイスをしてあげますから。

では、本当に寝ます

290 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 04:06 ID:ufa+8rdk
>>214
>お願いですから経済(少しは経営も)について学んでから御主張なさってください。
勉強します。

>>217
勉強の出来る子ややる気のある子は勉強する機会を十分に与えられるべきです。

>>220
努力でカバー出来るハンデであれば、何も問題はありません。

>>221
>っていうか、そもそも結婚してやめることを前提としている時点で女性は底がみえているのでは?
「専業」主婦(主夫)というのは、会社勤めをせずに家事や育児に専念することを言うのではないですか?
結婚して辞めることを前提にするのは、ハンデの問題からそうせざるを得ない女性が多いという話であって、
能力も高く仕事に専念することを希望する女性の話ではありません。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:11 ID:lEgJXLIY
>>290
女性に生まれたこと以外は、すべて努力でカバーできると考えるのがおかしい。

女性に生まれたことだけは他の障害や家庭環境などとは違う特別のハンデで、
なんの制約も無く、だれか他人に優遇して埋め合わせしてもらうべきである。
と考えるのが間違いです。

292 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:29 ID:lkptbz5P
驚くほどこのスレには
スレタイにあげてある「男社会」
という言葉がでてこないなないな( ・∀・)ニヤニヤ
マンドクサイが暇だからここまで何回でてきたか数えてやろう

>>1 で   8回
>>133で   1回
..このレスで 1回
────────
  計    10回

たった10回かよ(;´Д`)

293 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:33 ID:lkptbz5P
おっ。このスレの別名は
   「男社会」とか連呼してる女は無能
なのか。
どのくらい無能という言葉が出てきたか調べよう

>>1 で 2回


294 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 04:34 ID:ufa+8rdk
遅レスで済みません。

>>225
>ビジネスとしてもサービスにむらがあるのはお客を逃す原因になります。
斑のない人間など、そもそもこの世に存在しません。
訓練によって、斑を極力小さくしているだけです。

>そのとおりですね。つまり平均故障時間を保守によって小さくしているということです。
睡眠や生理も、人間の平均故障時間を保守によって小さくしているという点では
本質的に変わりはありません。

>>229
企業の無駄を省く上では有効ですね。

>>232
実情に即した案ではなかったようです。

>>234
精査しないと、困るのは企業ですよ?

>>235
一人の身元調査に100万くらいかかるそうです。その千倍の10億円ですから、現実的ではありませんね。

>>240
優秀な女性が正当に評価されれば何も問題ないと言いましたが。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:36 ID:JtFeha1T
>>294
あれ、寝たんじゃなかったのか?

296 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:36 ID:lkptbz5P
しまった。途中で投稿してしまった・・・
>>1 で 2回 
>>94 で 1回(アクマタンの発言)
>>229 で 2回
>>293 で 2回(俺の発言)
─────────────
計     7回

たった7回かよ(;´Д`)

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:45 ID:4lWb7S34
>勉強の出来る子ややる気のある子は勉強する機会を十分に与えられるべきです。

だから、その機会を与えるのに、わざわざ女を雇うよりも直接子供に対して
お金をかけられる学校教育の見直しとかするほうがいいと思うんだが。
仮に、共働き推奨しても、親が子供の勉強する機会のためにお金を使わなかったら
意味ねーじゃんか。・・・って、これ、前にも言ったぞ。

298 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 04:45 ID:ufa+8rdk
>>242
情報源が確かでなかったかも知れません。

>>243
会社に利益をもたらす人です。

>>247
老人は氏ねと言いたいのですか?

>>256
>いいから先天的という言葉でも辞書でひいてこい。
読み落としのようです。逝ってきます。

>>258
あくまでも、その条件式を満たす女性であればという話なので、女性全体という話ではありません。

>>259
将来生まれる子どものためのメンテナンスでもあります。
そのおかげで、あたなはいまそこで生きているということを認識して下さい。

>>260
定期的に休む人間のほうが寿命が長いと言いたかったのです。

>>261
それだけしっかりしたところだと言いたかったのですけど、そもそも言い方が悪かったみたいなので逝ってきます。

299 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:47 ID:lkptbz5P
>>292
おぁ。数えのがしが・・・

>>7 で 2回
>>22 で 1回
>>293 で 1回
 計     14回でした(;´Д`)

300 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:51 ID:lkptbz5P
よく見たら300(σ・∀・)σゲッツ!!でした(;´Д`)

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:51 ID:lEgJXLIY
>>294
>斑のない人間など、そもそもこの世に存在しません。
そうですね。でも生まれつきの差があります。

>訓練によって、斑を極力小さくしているだけです。
では女性は訓練で生理を無くしてくださいね。

>睡眠や生理も、人間の平均故障時間を保守によって小さくしているという点では 本質的に変わりはありません。
意味不明です。生理は平均故障間隔を短くする原因でしかありません。
生理が保守として働き、平均故障間隔が伸びることはありません。

>実情に即した案ではなかったようです。
では、即したものを挙げてください。
具体的な案が無い限り、無意味ですよ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:54 ID:4lWb7S34
>優秀な女性が正当に評価されれば何も問題ないと言いましたが。

じゃあ聞くけど、moonさんの考える「正当な評価方法」ってのを
具体的に出してもらえませんかね。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:55 ID:lEgJXLIY
>>298
>老人は氏ねと言いたいのですか?
意味がわかりません。老人はアルツハイマーになりやすい女性よりも男性の方が
養う負担が軽いということです。
人に迷惑をかけている分、身の程を弁えてください。

わがままできなければ死ぬというのなら、それは止めません。

>将来生まれる子どものためのメンテナンスでもあります。
>そのおかげで、あたなはいまそこで生きているということを認識して下さい。
会社とは関係ありません。
妊娠中なども働くのも、子供が生まれてからすぐ仕事に復帰するのも、子供ためのメンテナンスとはいえません。

304 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:58 ID:lkptbz5P
>>302 あんど moon
>じゃあ聞くけど、moonさんの考える「正当な評価方法」ってのを
>具体的に出してもらえませんかね。

性別牟記入方式のペーパーテスト・および論文
スリガラス・音声変更機をしようしての面接
なんてどうよ。



305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 04:58 ID:4lWb7S34
>定期的に休む人間のほうが寿命が長いと言いたかったのです。

寿命が長いからって、企業が得するとでも?

>会社に利益をもたらす人です。

それを言ったら、もう答えが見えてるじゃん。
女は、会社側にとって、利益をもたらす人間とは思えないから雇われな(ry

306 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 04:59 ID:lkptbz5P
やべー誤字で意味不明だった。

性別無記でのペーパーテスト・および論文
スリガラス・音声変更機をしようしての面接
なんてどうよ。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:01 ID:4lWb7S34
>性別牟記入方式のペーパーテスト・および論文
>スリガラス・音声変更機をしようしての面接
>なんてどうよ。

企業泣かせ、でつねw
でも、どっちみち、興信所使ったり履歴書見ればバレバレぽ。

308 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 05:01 ID:ufa+8rdk
>>264
時と場合によります。職種によっても事情は違います。

>>270
思想は関係ありません。子どもだけが生まれてくることに、どうして思想が関係ありますか?

>>278
戦時中などは、子どもが10人というのは決してありえない話ではありません。

>>286
その「メンテナンス」がなければ、この世に人間は誰も生まれてきません。

>>289
近い将来に、実社会に逝くことになります。

>>291
ある程度努力でハンデをカバーすることは出来ますが、ハンデを理由に効率化の名の下に女性だという理由だけで
切捨てられてしまえば、努力でカバーすることすら出来ません。

>>297
女性を雇うのに税金を投入する必要があるのは、基本的には産休や育休の保障です。
定年まで税金の投入を続ける必要などありません。
親が子どもに教育させるような啓蒙活動なども、必要かも知れません。
どちらにしても、子どもに十分な教育を受けさせたいのにお金がなくて実現出来ないという人を助けることにはなるはずです。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:05 ID:4lWb7S34
>女性を雇うのに税金を投入する必要があるのは、基本的には産休や育休の保障です。

その話を肯定する為に、「このままだと少子化で・・・」なんとかと
子供の話を出したのはあなたですよ。
それと、女性を雇うのは、子供によりよい教育を受けさせるためでしょ?あなたの考えって。


310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:06 ID:lEgJXLIY
>>308
>その「メンテナンス」がなければ、この世に人間は誰も生まれてきません。
そのメンテナンスを会社でやる必要はありません。
お家でやってください。

>ある程度努力でハンデをカバーすることは出来ますが、ハンデを理由に効率化の名の下に女性だという理由だけで
>切捨てられてしまえば、努力でカバーすることすら出来ません。
その場合は淘汰されるしかないのでは?
資本主義は全ての国民が生き残れる仕組みではありませんよ?
それが嫌なら北朝鮮にでも亡命してください。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:12 ID:i0nRF7a3

 就任時は戦後日本史上最高の総理大臣を期待されて就任したけど
 もはや日本史上最悪の総理大臣だな
 更迭されないだけどの総理大臣よりも悪い
 人気的にはヒトラーと同じだよこれは


312 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 05:13 ID:lkptbz5P
>>310
>その場合は淘汰されるしかないのでは?
>資本主義は全ての国民が生き残れる仕組みではありませんよ?
>それが嫌なら北朝鮮にでも亡命してください。

淘汰されそうになる人間が生き残ろうともがくのは当然の行動。
生き残るために
は資本主義を崩すしかないと思ってしまう
香具師の出現は必然。
淘汰される人間の数>淘汰されない人間の数
になれば
民主主義の原則により資本主義崩壊

みたいな反論はどうよ>moon

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:14 ID:lEgJXLIY
誤爆な上に、なんか意味がわからない書き込み発見!

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:15 ID:lEgJXLIY
>>311ね。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:16 ID:4lWb7S34
>子どもに十分な教育を受けさせたいのにお金がなくて実現出来ないという人を助けることにはなるはずです。

だから、直接子供にお金のかけられるように、公立を充実させればいいべ。
わざわざ、子供を産んでくれるかも、子供にお金をかけるかもわからない女に
お金をかけるのは無駄以外のなにものでもない。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:21 ID:4lWb7S34
>定年まで税金の投入を続ける必要などありません。

じゃあ、さんきゅーいくきゅー以外は企業が負担しろってか?
こんな負担だらけのお荷物、誰が好き好んで選ぶかっての。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:24 ID:4lWb7S34
>思想は関係ありません。子どもだけが生まれてくることに、どうして思想が関係ありますか?

子供が生まれた後、高度な学力を持たせる為に私塾に行かせるとか言ってたろ?
そりゃあ、あなたがイイ!と勝手に思ってる人生観の押し付け(=思想の押し付け)に他ならない。

318 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 05:28 ID:ufa+8rdk
>>301
>そうですね。でも生まれつきの差があります。
男性だから女性に比べて斑がないということはないでしょう。
余程の訓練を受けた人で無い限り、男女問わず同じ精神状態を
毎日維持するのは極めて困難なはずです。

>では女性は訓練で生理を無くしてくださいね。
訓練でなくなるものではありません。逝ってらっしゃい。

>生理が保守として働き、平均故障間隔が伸びることはありません。
生理がなければ子どもを産むことは出来ませんし、そもそもあなたがそこで生きていることもありません。

>では、即したものを挙げてください。
今は思いつかないので、逝ってきます。

>>302
産休や育休などによるハンデを差し引いた上で、純粋に実績に正比例した評価をする方法です。

>>303
>意味がわかりません。老人はアルツハイマーになりやすい女性よりも男性の方が
>養う負担が軽いということです。
アルツハイマーになった老人を介護するのは家族であって、国ではありません。
迷惑がかかることは事実ですが、アルツハイマーにかかるのは本人の責任ではありません。
それと、最近はアルツハイマーの治療法も研究され、治療薬もあるみたいですので、
今までほど大きな迷惑をかけてしまうこともないでしょう。

319 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 05:38 ID:ufa+8rdk
>>303
>妊娠中なども働くのも、子供が生まれてからすぐ仕事に復帰するのも、子供ためのメンテナンスとはいえません。
子どものためもあってポストを維持するためには、止むを得ません。
もっとも、産休が妊娠が分かったときから認められ、子どもが生まれてからもっと長い期間の
育児休暇を認められれば問題はありません。

>>304
いいアイディアかも知れませんね。

>>305
>寿命が長いからって、企業が得するとでも?
説明が悪かったですね。休まずに働いてすぐに壊れるパソコンよりも、定期的に休む人間の方が
寿命が長いという話です。

>それを言ったら、もう答えが見えてるじゃん。
>女は、会社側にとって、利益をもたらす人間とは思えないから雇われな(ry
それが会社の足枷になるのなら国が補償すべきと提案したのですが、いろいろな問題点があるようなので、
とりあえず勉強してからコメントします。

>>307
興信所に頼めば、被調査者一人当たり100万円くらいかかるようなので、そこまでする企業はないような気がしますが・・・。



320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:41 ID:lEgJXLIY
>>318
>男性だから女性に比べて斑がないということはないでしょう。
男性には生理がなく、女性にはあるのだから、当然男性の方が斑はないですよね。

>訓練でなくなるものではありません。逝ってらっしゃい。
わかってるじゃないですか。そうなると斑がある欠陥品である女性が逝くべきでは?

>生理がなければ子どもを産むことは出来ませんし、そもそもあなたがそこで生きていることもありません。
それと保守とどう関係があるのですか?意味不明です。
うさぎのようにセックス時に排卵が起こる動物が存在する以上、生理が保守とは言うことはできないでしょう。

>今は思いつかないので、逝ってきます。
逝く前に、間違いであることを認めていってください。

>アルツハイマーになった老人を介護するのは家族であって、国ではありません。
アルツハイマーは定年前からも始まる人もいます。当然納税はできませんよね。
行方不明時の捜索費や怪我の医療費、アルツハイマーそのものの医療費も国が多くを負担しなければなりませんよ。

>迷惑がかかることは事実ですが、アルツハイマーにかかるのは本人の責任ではありません。
そうですね。かかるのは本人のせいではありませんが、かかった自分自身に対して責任を負う必要はありますよね。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:43 ID:lEgJXLIY
>>319
>子どものためもあってポストを維持するためには、止むを得ません。
それは利己的遺伝子的な考えであって、国、社会のために奉仕することにはなりませんけど?
それでは周りの協力は得られないでしょう。

>もっとも、産休が妊娠が分かったときから認められ、子どもが生まれてからもっと長い期間の
>育児休暇を認められれば問題はありません。
認められません。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:44 ID:4lWb7S34
>産休や育休などによるハンデを差し引いた上で、純粋に実績に正比例した評価をする方法です。

だから、それをどうやって入社試験で見極めるの?
具体的に方法を教えてよ。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:48 ID:4lWb7S34
>興信所に頼めば、被調査者一人当たり100万円くらいかかるようなので、そこまでする企業はないような気がしますが・・・。

ウチの会社は興信所に頼むよ。
おいらん家にも、就職時に興信所来たし。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:49 ID:lEgJXLIY
>>318
>産休や育休などによるハンデを差し引いた上で、純粋に実績に正比例した評価をする方法です。
どうして差し引くの?

世の中にはたくさんの生まれつきのハンデがあるけど、
そのなかでなぜ産休と育休だけに特別の優遇措置が与えられるべきなの?

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 05:51 ID:4lWb7S34
>訓練でなくなるものではありません。逝ってらっしゃい。

じゃあ女って、いつまでたっても会社のお荷物じゃん。

326 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 05:55 ID:ufa+8rdk
>>309
>その話を肯定する為に、「このままだと少子化で・・・」なんとかと
>子供の話を出したのはあなたですよ。
>それと、女性を雇うのは、子供によりよい教育を受けさせるためでしょ?あなたの考えって。
女性が子どもを産みやすくするために、子どもへの投資としての産休や育休の保障が
必要という考えです。義務教育などへの国からの投資で賄い切れない部分(私塾や習い事など)は
共働きで賄うということです。産休や育休のハードルさえ越えれば、あとは純粋に労働に
応じた報酬を企業から貰うだけなので、そこに国の介入はないと言いたかったのです。

>>310
>そのメンテナンスを会社でやる必要はありません。
>お家でやってください。
そのメンテナンスを家でするために生理休暇があるのですが?

>その場合は淘汰されるしかないのでは?
実力による淘汰は止むを得ませんが、性別による淘汰は正当なものではなく単なる偏見です。

>資本主義は全ての国民が生き残れる仕組みではありませんよ?
実力があれば、誰でも生き残れるはずです。女性であるという理由だけで実力の評価をしようとも
しないとすれば、それは不当な弾圧であり、男性様教信者による男社会と言わざるを得ません。

>>312
とりあえず、社会主義と資本主義について勉強するまでは的を得たコメント出来ませんけど、
何か違うような気がします・・・。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:06 ID:lEgJXLIY
>>326
>そのメンテナンスを家でするために生理休暇があるのですが?
生理休暇はありません。
生理休暇、つまり会社のためでは無い利己的遺伝子のためのメンテ時間は会社は与えません。
子供のためなら家事手伝いでもしながら、メンテナンスしてください。

>実力による淘汰は止むを得ませんが、性別による淘汰は正当なものではなく単なる偏見です。
性別によるではなく、女に生まれなおかつ平凡な実力しかないのに、無謀な勝負をした人ですよ。

>実力があれば、誰でも生き残れるはずです。女性であるという理由だけで実力の評価をしようとも
>しないとすれば、それは不当な弾圧であり、男性様教信者による男社会と言わざるを得ません。
意味不明です。
女性を優遇しないと、男性教信者になるのですか?

現状は女性は生まれつき生理があったり、妊娠したり労働者としては欠陥があり劣っているから、
労働者としては淘汰されている。

ただそれだけですよ。

328 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 06:14 ID:ufa+8rdk
>>315
>だから、直接子供にお金のかけられるように、公立を充実させればいいべ。
そうするのはいいことですね。

>わざわざ、子供を産んでくれるかも、子供にお金をかけるかもわからない女に
>お金をかけるのは無駄以外のなにものでもない。
あの、産休は子どもを産むという前提での休暇なんですけど。
それに対する投資は子どもに対する直接の投資と同じことだと思いませんか?

>>316
生理休暇を必要とする女性に対しては、企業または国がその休暇の保障をする必要があります。
産休と育休を除けば、平均的な男性の20/19以上の実力があれば大きな問題にはなりません。
月に一日でも欠勤すれば多大な支障を来たすような特殊な企業であれば話は別ですが。

>>317
思想は十人十色です。全ての女性が私と同じ思想を持っているわけではありません。
産休や育休の充実が即ち思想の押し付けにはなりません。

>>320
>男性には生理がなく、女性にはあるのだから、当然男性の方が斑はないですよね。
月に一度ではなくても、男性も時には「欝だ氏のう」と落ち込むことくらいはあるでしょう。

>わかってるじゃないですか。そうなると斑がある欠陥品である女性が逝くべきでは?
月に一度くらいで重大な欠陥があるとは言えません。20日のうちの19日もの間(95%)を
通常に仕事することが出来ます。5%くらいは個人差の範囲です。逝ってらっしゃい。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:24 ID:lEgJXLIY
>>328
>産休と育休を除けば、平均的な男性の20/19以上の実力があれば大きな問題にはなりません。
根拠が無いんだけど。実力っていうけど、労働者はまず能力云々より働いてなんぼだよ?
二倍頭がいいからって、二倍の速さで手や口が動くわけじゃなし、労働時間を能力で埋めるのは
用意じゃないんだよ。そもそも1の実力しか求められていない職場に20/19以上の実力の
女がいても無意味だしね。

>月に一日でも欠勤すれば多大な支障を来たすような特殊な企業であれば話は別ですが。
生理って行ったって、給料日みたいにきっかり決まっているものじゃないし、
不定期に休まれても困るんだけど?

それにマラソンになると途端に生理になる女学生のように、生理休暇を悪用する女だってでてくる。
こういったものの防止措置など、その他制度導入によるTOCはだれが負担するの?

>月に一度ではなくても、男性も時には「欝だ氏のう」と落ち込むことくらいはあるでしょう。
それがなにか?その頻度が生理や更年期障害など含めて女性のほうが多いのだから
女性の方が劣っていることになりますよね?

>月に一度くらいで重大な欠陥があるとは言えません。20日のうちの19日もの間(95%)を 通常に仕事することが出来ます。
重大かどうかの話じゃなく、その生理という欠陥がないものとは比較にすらならないよね。

>5%くらいは個人差の範囲です。逝ってらっしゃい。
個人差は理由にはなりませんよ。
個人差を完全に把握できるのなら採用に学歴に頼ったりしません。

330 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 06:26 ID:ufa+8rdk
>>320
>それと保守とどう関係があるのですか?意味不明です。
生殖機能の維持は男女を問わず必要不可欠です。

>うさぎのようにセックス時に排卵が起こる動物が存在する以上、生理が保守とは言うことはできないでしょう。
人間の話をしているのであって、うさぎは関係ありません。パソコンの前でキーボードを打っているあなたは
ウサギですか?電波板にでも逝ってらっしゃい。

>逝く前に、間違いであることを認めていってください。
最初に述べた案には欠陥があったようなので、それについては間違いを認めて逝きます。

>アルツハイマーは定年前からも始まる人もいます。当然納税はできませんよね。
アルツハイマーにかかるのは本人の責任ではありません。途中で他の重い病気や事故にあっても、
納税することが出来ないのでアルツハイマーを特別扱いする理由がありません。

>行方不明時の捜索費や怪我の医療費、アルツハイマーそのものの医療費も国が多くを負担しなければなりませんよ。
行方不明を防止するには、老人ホームへの入所などで対処できます(決して安くはありませんが)。
それに、アルツハイマーでなくてもガンや糖尿病などの医療費も国が多くを負担することになりますが。

>そうですね。かかるのは本人のせいではありませんが、かかった自分自身に対して責任を負う必要はありますよね。
意味不明です。正常な判断能力を失った人が自分で自分の責任を負うことが出来るはずがありません。

>>321
>それは利己的遺伝子的な考えであって、国、社会のために奉仕することにはなりませんけど?
ある程度の降格は止むを得ないかも知れません。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:34 ID:4lWb7S34
>あの、産休は子どもを産むという前提での休暇なんですけど。

あなたの主張は、「企業は、女が子供を産むかどうかもわからないうちに、
女性のそういった問題を採用時にフォローしましょう」ってのでしょ?
俺が言ってるのは、「採用時に産むか産まないかわからん女にまでフォローする
必要はない」ってこと。

>全ての女性が私と同じ思想を持っているわけではありません。

周りの女がどうこうって問題じゃなくて、あなたが子供に自分の価値観を
押し付けてる時点で「思想の押し付け」でしょ?

>女性が子どもを産みやすくするために、子どもへの投資としての産休や育休の
>保障が必要という考えです。

これは、「子供ひとり産んだら、いくら」ってしたほうが公平じゃねーの?
だいたいよく考えてみ、昔よりはるかに女をとりまく環境はよくなってるのに、
実際問題、こうやって少子化になってるべ。

332 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 06:35 ID:ufa+8rdk
>>321
>認められません。
実際には認められないでしょうけど、子どもへの負担を最小限に留めるためには
認められた方がいいでしょう。

>>322
>だから、それをどうやって入社試験で見極めるの?
SPIなどで適性診断をしますが、あれは一体何を測っているのですか?
企業で必要とされる能力の測定ではないのですか?

>>323
>ウチの会社は興信所に頼むよ。
>おいらん家にも、就職時に興信所来たし。
企業は、求人には随分お金をかけるのですね。

>>324
>世の中にはたくさんの生まれつきのハンデがあるけど、
>そのなかでなぜ産休と育休だけに特別の優遇措置が与えられるべきなの?
子どもを持つことを前提にしたとき、それが人口の約半分を占める女性が持つ生来のハンデであって、
保障によって解決可能という性質を持つためです。

>>325
>じゃあ女って、いつまでたっても会社のお荷物じゃん。
その程度を問題にする企業は、他の小さな問題にも振り回されるので、「逝ってよし」です。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:38 ID:4lWb7S34
>女性が子どもを産みやすくするために、子どもへの投資としての産休や育休の
>保障が必要という考えです。

あなたは、現在の少子化は経済的な面が原因とか言ってたよね?
経済的な面が問題ならば、戦後まもなくとかのほうが
今よりもはるかに不利だったはずじゃが。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:39 ID:lEgJXLIY
>>330
>生殖機能の維持は男女を問わず必要不可欠です。
生殖機能の維持と、生理が保守であることとどう繋がるのか意味不明です。

>人間の話をしているのであって、うさぎは関係ありません。パソコンの前でキーボードを打っているあなたは
>ウサギですか?電波板にでも逝ってらっしゃい。
意味不明です。生理が保守と言えるかどうかの話をしているのですが?
生理を起す必要はありません。
普段はピルでもなんでも飲んで、妊娠は人工授精でどうぞ。

>最初に述べた案には欠陥があったようなので、それについては間違いを認めて逝きます。
それについてではなくて、一つもあなたの主張を実現できる具体的な案が出せなかった以上
あなたの主張そのものが破綻していることを認めてください。

>アルツハイマーにかかるのは本人の責任ではありません。途中で他の重い病気や事故にあっても、
>納税することが出来ないのでアルツハイマーを特別扱いする理由がありません。
特別扱いはしませんが?ただ女性が足手まといなのは事実ですよね。

>行方不明を防止するには、老人ホームへの入所などで対処できます(決して安くはありませんが)。
そういった施設も一部国が費用を負担していますよね。

>それに、アルツハイマーでなくてもガンや糖尿病などの医療費も国が多くを負担することになりますが。
アルツハイマーの問題点は健康だとうことなんですが?
元気な痴呆老人と、元気が精神病患者はとても性質が悪いです。

>意味不明です。正常な判断能力を失った人が自分で自分の責任を負うことが出来るはずがありません。
背負わなければならないものを、他人に背負わせている。だから足手まといだといっているんですよ。

>ある程度の降格は止むを得ないかも知れません。
産休期間のブランクを理由にそれができないから、結局雇いたくないわけだよ。
実績、実力以上のポストや給料を要求しても、最後にはだれも雇いたくなくなるだけなんだって。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:41 ID:4lWb7S34
>その程度を問題にする企業は、他の小さな問題にも振り回されるので、「逝ってよし」です。

じゃあ日本の企業は、ほんの一部をのぞいて逝っちゃうね。
これじゃあ、ますますmoonさんの就職先が狭き門になっちゃうぞっと。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:43 ID:lEgJXLIY
>>332
>実際には認められないでしょうけど、子どもへの負担を最小限に留めるためには 認められた方がいいでしょう。
子供への負担のためであり、会社のためではありませんので認めた方が良くないでしょう。

>SPIなどで適性診断をしますが、あれは一体何を測っているのですか?
そんなんで計りきれるわけ無いよね?気休めだよ。
それにたくさん人が来れば同点多数になる。結局女が落ちる。いうまでもない。

>子どもを持つことを前提にしたとき、
前提にした場合は、社会進出なんかせずに子育てと空き時間のパートに時間を費やした方がいい。

>それが人口の約半分を占める女性が持つ生来のハンデであって、
人口の半分とかは関係ない。多数派のハンデだけ優遇措置を与えることはそれこそ他の障害者、マイノリティへの
差別以外のなにものでもない。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:44 ID:K3LcODc1
>>332
何かご立派な企業像を抱いているような気がしますが、

>その程度を問題にする企業は、他の小さな問題にも振り回されるので、「逝ってよし」です。

と言うよりは、その程度の保障をしなければならない労働者の方が
企業にとっては逝ってよし、です。
男女の差違があり、それが就労という条件で有利不利があるなら
それはそれでいいじゃないですか。
なぜ、その事実から目をそらそうとするんです?
男性が労働者として向いているなら
女性が何に向いているか、それを考え、
その上で社会的に等しく扱ってもらえるようなものを考えればいいでしょうに。
どうしてそうも賃金労働を至上価値として話してんだか……

338 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 06:46 ID:ufa+8rdk
>>327
>生理休暇、つまり会社のためでは無い利己的遺伝子のためのメンテ時間は会社は与えません。
>子供のためなら家事手伝いでもしながら、メンテナンスしてください。
女性には生理休暇が必要→生理休暇は利己遺伝子によるものだから会社は与えない→女性は家事手伝いをしる
→女性は無職でも家事手伝いという言い訳が成り立つ→女性は有利だ
とでも言いたいのですか?逝ってらっしゃい。

>性別によるではなく、女に生まれなおかつ平凡な実力しかないのに、無謀な勝負をした人ですよ。
確かに、実力相応でない勝負は無謀と言えますね。

>女性を優遇しないと、男性教信者になるのですか?
優遇しろとは一言も言っていません。
実力に正比例した正当な評価をしろという話です。

>現状は女性は生まれつき生理があったり、妊娠したり労働者としては欠陥があり劣っているから、
>労働者としては淘汰されている。
ある人種や民族が平均的に労働者として劣っていたら、その時点で人種や民族による差別が
正当化されるとでも言いたいのですか?

>>329
>そもそも1の実力しか求められていない職場に20/19以上の実力の
>女がいても無意味だしね。
意味不明です。職場で1の実力しか求められていないということの説明を希望します。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:46 ID:4lWb7S34
>企業は、求人には随分お金をかけるのですね。

だって、面接とかペーパーテストとか履歴書でいい子ちゃんでも、
人の目に付かない部分で素行の悪い部分ってそうやって調べないとダメやからね。
企業だって、「見た目いい子ちゃん」の外れクジを引きたくないんじゃよ。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:50 ID:4lWb7S34
>SPIなどで適性診断をしますが、あれは一体何を測っているのですか?
>企業で必要とされる能力の測定ではないのですか?

その判断基準にあなたは不服なんでしょ?
んで、あなたが考える公平な判断のしかたってのを教えてよ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 06:53 ID:4lWb7S34
>子どもを持つことを前提にしたとき、それが人口の約半分を占める女性が持つ生来のハンデであって、
>保障によって解決可能という性質を持つためです。

「子供を持つことを前提」とするのなら、生まれた子供に対して保障すればいいだけの話。
なんで女のハンデ分までその理屈で保障せねばならねぇ?

342 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 07:02 ID:ufa+8rdk
>>329
>生理って行ったって、給料日みたいにきっかり決まっているものじゃないし、
>不定期に休まれても困るんだけど?
困ると言われても、恣意的に休んでいるわけではありません。

>それにマラソンになると途端に生理になる女学生のように、生理休暇を悪用する女だってでてくる。
>こういったものの防止措置など、その他制度導入によるTOCはだれが負担するの?
特に企業に於いて生理休暇の悪用は許されるものではありませんが、それを取り締まることなど
出来ません。本人に悪意があれば、サボる口実などいくらでも作れます。
親族が亡くなったことにして(偽りの)忌引きをしたり、仮病を使ったり、その気になれば
いくらでもずる休み出来てしまいます。
そういう不誠実な人を弾くために、面接や就職試験などがあるのではないですか?
いくら表面しか分からないとは言え、巧妙な質問をすれば深層心理をさぐり当てることも
決して不可能ではないでしょう。

>>329
>それがなにか?その頻度が生理や更年期障害など含めて女性のほうが多いのだから
>女性の方が劣っていることになりますよね?
男性社員は女性社員がいれば必ずと言っていいほどセクハラをするから男性は人格障害者だと
いうことも出来ますが?

>重大かどうかの話じゃなく、その生理という欠陥がないものとは比較にすらならないよね。
重大でないのなら、ことさらに取り沙汰する理由がありません。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:03 ID:lEgJXLIY
>>338
>とでも言いたいのですか?逝ってらっしゃい。
「女性には生理休暇が必要→生理休暇は利己遺伝子によるものだから会社は与えない」ここまではともかく、
あとは俺がどういいたいかは関係ないだろう?女が自分で判断したら?
自殺するもよし、家事手伝いに甘んじて生きるも良し、男の考えに依存しなでくれ。

>確かに、実力相応でない勝負は無謀と言えますね。
生理や産休を差し引いてもなお優れているといえる女性は今もちゃんと働いています。
結論として男社会など存在しないということですね。


>優遇しろとは一言も言っていません。
>実力に正比例した正当な評価をしろという話です。
では、生理休暇も産休もいらないですよね?

休むことなく働くことができるのも実力のうちですから。

>ある人種や民族が平均的に労働者として劣っていたら、その時点で人種や民族による差別が
>正当化されるとでも言いたいのですか?
意味不明です。女性は労働者として落第点、あるいは男性の方が優れている等だけの話です。
差別は関係ありません。あなたのいう正当な評価の結果です。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:03 ID:4lWb7S34
>そういう不誠実な人を弾くために、面接や就職試験などがあるのではないですか?
>いくら表面しか分からないとは言え、巧妙な質問をすれば深層心理をさぐり当てることも
>決して不可能ではないでしょう。

だから、その方法を具体的に教えてくれないか?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:06 ID:4lWb7S34
>困ると言われても、恣意的に休んでいるわけではありません。

ズル休みだろうが生理休暇だろうが、会社側にとっては「休まれた」という
事実はかわらない。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:07 ID:4lWb7S34
つかさ、moonさんがなんでもいいから小さい会社の社長にでもなったとして、
男と女の2人の新入社員候補者がいたとして、あなたが考えうる公平な審査の結果
男と女の能力が全くおなじだったら、最終的にひとりしか選べない状態なら
どっちを選ぶのかね?


347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:10 ID:lEgJXLIY
>>338
>意味不明です。職場で1の実力しか求められていないということの説明を希望します。
1を基準に考えられているから、20/19という数が出てきたんだろう?
意味不明なのはこっちなんだが?

企業がその仕事に必要な能力以上の能力を社員には求めるとは限らないのはいうまでもない。
仕事1に対し、能力1の人間が割り当てられる。

そこに女は「私は稼働率が悪いからその分1.05(20/19)の能力で補います」と言い出しても
仕事自体は1だから意味が無い。

極端に言えばベルトコンベアから流れてくる部品のチェックをするだけの仕事なのに、
「私は生理が重いので月の半分を休みます。その代わり私の能力はみなさんの二倍なので大丈夫ですよね?」
というようなもの。
ベルトコンベアはあなたのところだけニ倍速にはなりません。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:13 ID:lkptbz5P
>moon
あなたが社長になったとしましょ(業種は好きなのでいい。興味あるやつ)。
このスレのコテが面接にきました。
あなたは面接で3人の社員を選ばなくてはいけません。
面接内容は男女板で議論。
下手な面接より仕事に対する姿勢や考え方が見えてるはずです。
さぁ、選んでみてくださいな。

業種 (   )
社員として合格者
コテ名orID   判断理由
(     )   (      )
(     )   (      )
(     )   (      )


349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:14 ID:lEgJXLIY
>>342
>困ると言われても、恣意的に休んでいるわけではありません。
会社も恣意的に女性を雇わないわけじゃなく、会社の利益のために雇わないんでしょ。

>特に企業に於いて生理休暇の悪用は許されるものではありませんが、それを取り締まることなど
>出来ません。本人に悪意があれば、サボる口実などいくらでも作れます。
女性の方が口実が多い分、つまりより強い武器を持った悪人がいることになるよね?

>そういう不誠実な人を弾くために、面接や就職試験などがあるのではないですか?
見抜けられるわけないでしょう。

>いくら表面しか分からないとは言え、巧妙な質問をすれば深層心理をさぐり当てることも 決して不可能ではないでしょう。
不可能ですね。だから刑務所や精神病院からでてきても犯罪を犯す人がいるんですよ。

350 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 07:14 ID:ufa+8rdk
>>329
>個人差は理由にはなりませんよ。
同じ会社の同じ部署の同じ役職を考えても、5%以上の実力のばらつきはほぼ例外なく存在するということです。

>>331
産休の保障は、将来子どもを産む全ての女性に対する保障であって、将来子どもを産むことのない
女性に対する保障ではありません。よって、将来子どもを産まない女性に対して産休の保障をしても、
その女性にも企業にも何ら影響はありません。

>周りの女がどうこうって問題じゃなくて、あなたが子供に自分の価値観を
>押し付けてる時点で「思想の押し付け」でしょ?
あなた馬鹿ですか?全ての親には、自分の思想信条に従って子どもを教育監督する権利があります。
逝ってらっしゃい。

>これは、「子供ひとり産んだら、いくら」ってしたほうが公平じゃねーの?
>だいたいよく考えてみ、昔よりはるかに女をとりまく環境はよくなってるのに、
>実際問題、こうやって少子化になってるべ。
「一人産んだら、いくら」と、産休の保障は本質的には大差ないと思いますが?
双子などの特別な場合は別ですが。

>>333
当時は物価も安かったので、一概に単純比較は出来ません。
子どもの多い家庭で全ての子どもに大学に行かせるのは、やはり容易でな無かったのでは?
ただ子どもを食べさせるだけではなく、教育ということを考えれば経済的負担はかなりのものです。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:16 ID:lkptbz5P
このスレに限らなくていい。
この板のこてorななし

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:16 ID:lEgJXLIY
>>342
>男性社員は女性社員がいれば必ずと言っていいほどセクハラをするから男性は人格障害者だと
>いうことも出来ますが?
必ずと言っていいほどしませんし、したとしても女性客にしないかぎり会社の利益には関係ないでしょう。
生理休暇や、更年期障害のめちゃくちゃな精神状態じゃ会社に負担をかけますが。

>重大でないのなら、ことさらに取り沙汰する理由がありません。
選別しなきゃいけないのだから、必要あるよね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:18 ID:lEgJXLIY
>>350
>同じ会社の同じ部署の同じ役職を考えても、5%以上の実力のばらつきはほぼ例外なく存在するということです。
そして平均すれば、男よりも女の方が5%劣っているとうことです。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:28 ID:4lWb7S34
>産休の保障は、将来子どもを産む全ての女性に対する保障であって、
>将来子どもを産むことのない女性に対する保障ではありません。

じゃあ、産まない女はその分を何らかの形で返還してくれるのか?
つーか、「子供のため」ってのがあなたの言い分なんだから、
「子供ひとりにつき、いくら」にしたほうが平等だべな。

>あなた馬鹿ですか?全ての親には、自分の思想信条に従って子どもを
>教育監督する権利があります。
>逝ってらっしゃい。

無能な人間ほど、言い返せなくなると他人を馬鹿と言うんだよな。
それに、先に「子供に対する思想の押し付けイクナイ!」と言い出したのは あ な た 。

355 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 07:28 ID:ufa+8rdk
>>334
>生殖機能の維持と、生理が保守であることとどう繋がるのか意味不明です。
生理が生殖機能などの保守であることは常識です。ググって関連ページで勉強しに逝ってください。

>生理を起す必要はありません。
>普段はピルでもなんでも飲んで、妊娠は人工授精でどうぞ。
男性も射精する必要はありません。精子を凍結保存したら、あとは去勢して宦官になって下さい。
そうすれば無駄な性欲はなくなるので性犯罪予防に非常に効果的です。
という話になりますよ?あなたの言うことは、それくらい馬鹿げています。

>それについてではなくて、一つもあなたの主張を実現できる具体的な案が出せなかった以上
>あなたの主張そのものが破綻していることを認めてください。
とりあえず、勉強しに逝ってから具体的な案を練ることにします。

>特別扱いはしませんが?ただ女性が足手まといなのは事実ですよね。
企業には一切迷惑をかけるわけではありません。
それに、男性も若くしてアルツハイマーにかかる可能性はゼロではないことを考えれば、
若くしてアルツハイマーにかかり、しかも長生きする男性がいればその男性も
非常に迷惑という話になります。女性だけが足手まといだと断言する理由がありません。
それとも、あなたには一人一人の運命を知る予知能力でもあるんですか?

>そういった施設も一部国が費用を負担していますよね。
だから何か?アルツハイマー患者やその家族が頼んでお金を出してもらったわけではありません。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:30 ID:lkptbz5P
>男性社員は女性社員がいれば必ずと言っていいほど
>セクハラをするから男性は人格障害者だと
>いうことも出来ますが?
殆どの者がするとあなたが認識するような行動なら、
その行動をする者は、ヒトとして正常であるともいえるな。


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:30 ID:4lWb7S34
だいたいよく考えてみ、昔よりはるかに女をとりまく環境はよくなってるのに、
実際問題、こうやって少子化になってるべ。

↑に対する反論はないのか?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:34 ID:4lWb7S34
>当時は物価も安かったので、一概に単純比較は出来ません。

教育以前に食う物すらもなかった時代が、今よりも楽なわけねーべ。
おまえら女、今の何が不満なんだ?すげー不思議。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:35 ID:4lWb7S34
>>344>>346のレスまだぁ?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:38 ID:lkptbz5P
>>358
女は何時の世でも
ないものねだりだから
常に不満。
満たされる事は決してない。

361 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 07:40 ID:ufa+8rdk
>>334
>アルツハイマーの問題点は健康だとうことなんですが?
>元気な痴呆老人と、元気が精神病患者はとても性質が悪いです。
それは否定できませんね。そして、男性もアルツハイマーになるということも事実です。

>背負わなければならないものを、他人に背負わせている。だから足手まといだといっているんですよ。
病気なら仕方がないでしょう。あたなの大切なご家族がアルツハイマーになっても、同じことを言えますか?

>産休期間のブランクを理由にそれができないから、結局雇いたくないわけだよ。
>実績、実力以上のポストや給料を要求しても、最後にはだれも雇いたくなくなるだけなんだって。
そのために、何らかの形で国の保障が必要というのが私の考えなのですが、
一通り勉強したら改めてコメントさせて頂きます。

>>335
>じゃあ日本の企業は、ほんの一部をのぞいて逝っちゃうね。
日本の企業の大部分にとって生理休暇が足枷になるのなら、何らかの形で保障が必要かも知れませんね。

>子供への負担のためであり、会社のためではありませんので認めた方が良くないでしょう。
会社の負担になるというのは分かりますが、産休と育休の期間延長が何故子どもへの負担となるというのですか?

>そんなんで計りきれるわけ無いよね?気休めだよ。
本当に気休めだとしたら、それは会社による単なるお金の無駄使いですね。

>それにたくさん人が来れば同点多数になる。結局女が落ちる。いうまでもない。
優秀な女性は落ちません。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:41 ID:4lWb7S34
>日本の企業の大部分にとって生理休暇が足枷になるのなら、何らかの形で保障が必要かも知れませんね。

具体的にどう保障したらいい?そのお金の出所は?

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:43 ID:4lWb7S34
>病気なら仕方がないでしょう。あたなの大切なご家族がアルツハイマーになっても、同じことを言えますか?

つか、あなたにとって、生理とアルツって同レベルつー認識なの?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:43 ID:lkptbz5P
moonの主張には企業での負担がむりなら
保障が必要とよく逝っているけど、
その保証の財源確保のとばっちりは
結局企業に帰ってくるんでないか?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:47 ID:4lWb7S34
>>364
その通りですね。
国で保障するってことは、まわりまわって企業や我々国民にも負担がまわってくるってこと。
moonさんの言い分、油の取れるような豊かな国ならまだわかるんですけどねぇ。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 07:53 ID:lkptbz5P
>>365
このレスに対するmoon答えの予想としてはですね・・・

日本の予算は無駄遣いが多いので、その予算を持ってくればいいと思います
とかだと思う

367 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 07:57 ID:ufa+8rdk
>>336
>前提にした場合は、社会進出なんかせずに子育てと空き時間のパートに時間を費やした方がいい。
能力があれば、社会進出すべきでしょう。企業とその女性の両者にとって利益になります。
それに、万が一夫が倒れたら、嫌でも女性が働くしかないでしょう。家族全体を支えるだけの収入を得るのに、
パートだけでは不十分です。そういうリスクは考えられないのですか?

>人口の半分とかは関係ない。多数派のハンデだけ優遇措置を与えることはそれこそ他の障害者、マイノリティへの
>差別以外のなにものでもない。
多数派の差別すら解決できずに、少数派の差別が解決出来るはずがありません。
残念ながら、全ての差別を同時に解決することは不可能なので、優先順位をつけて順次解決するしかありません。
人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?

>>337
男女の差異があることは確かです。だからこそ、そのハンデを補える女性は社会進出出来てしかるべきという、
控えめな主張をしているのです。実力が平均的な男性の20/19倍の女性ならハンデにならないはずというのは、
裏を返せば男女で全く同じ実力(作業速度)だとしたら女性が不利になるということを受け入れているのです。
ハンデを埋めるだけの実力があってもなおかつ差別される理由はないといいたいだけです。

>どうしてそうも賃金労働を至上価値として話してんだか……
賃金労働をしなければ、残念ながら家計に収入が入ることはありません。
そして、子どもの養育費や教育には、賃金労働によって得られるお金がどうしても必要です。
家事や育児が大切なのはもちろんですが、残念ながらそれだけでは生活をしていくことは出来ません。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:01 ID:4lWb7S34
>>344>>346のレスまだぁ?

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:03 ID:lkptbz5P
>賃金労働をしなければ、残念ながら家計に収入が入ることはありません。
>そして、子どもの養育費や教育には、賃金労働によって得られるお金がどうしても必要です。
>家事や育児が大切なのはもちろんですが、残念ながらそれだけでは生活をしていくことは出来ません。
嫁が家事育児やってる間
旦那はなにやってんだよ。




370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:05 ID:lkptbz5P
そういえば
毎年新入社員を応募の先着順で採用している会社があるという。
かなりうまくいってるらしいぞ。
そこに応募しろ。そこなら平等だ。
早い者勝ちだからな。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:06 ID:4lWb7S34
>賃金労働をしなければ、残念ながら家計に収入が入ることはありません。

単純に労働者増やしてもナー。
なんで近年、リストラなんてしてるのか理解していないのかな?

372 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 08:08 ID:ufa+8rdk
>>339
>だって、面接とかペーパーテストとか履歴書でいい子ちゃんでも、
>人の目に付かない部分で素行の悪い部分ってそうやって調べないとダメやからね。
そこまでする用意が企業にあるのなら、素性や性格・主義・思想などを調べることも
そんなに難しくはないでしょう。

>>340
>その判断基準にあなたは不服なんでしょ?
>んで、あなたが考える公平な判断のしかたってのを教えてよ。
性別の属性を一切判断材料にしない公平な試験であって、企業が必要とする
技能などを数値化できる試験であればいいのです。

>>341
>「子供を持つことを前提」とするのなら、生まれた子供に対して保障すればいいだけの話。
>なんで女のハンデ分までその理屈で保障せねばならねぇ?
生まれる前から、すでに命はあるのです。よって、この子どもが生まれるまえからその子どもに対して
保障する必要があるという、至極当然な発想なのですが。
女性が働くことを保障されないと、万が一夫が倒れたときに困りますからね。

>>343
>あとは俺がどういいたいかは関係ないだろう?女が自分で判断したら?
>自殺するもよし、家事手伝いに甘んじて生きるも良し、男の考えに依存しなでくれ。
依存していません。女性が家事手伝いをすることを強要しておいて、あとから「女性は働く意思が無い」という
ことを言うのだけはやめて欲しいという話です。

373 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 08:15 ID:ufa+8rdk
>>343
>生理や産休を差し引いてもなお優れているといえる女性は今もちゃんと働いています。
もちろん、そうでしょう。

>結論として男社会など存在しないということですね。
どうしてそういう飛躍があるのか、理解不能です。

>では、生理休暇も産休もいらないですよね?
全ての女性が生理休暇を必要としているわけではないとしても、
将来子どもを産む全ての女性に産休が必要です。
男性の10倍の実力があっても、子どもを産むときには産休が必ず必要なのは当然のことです。

>休むことなく働くことができるのも実力のうちですから。
物理的に不可能なことは、実力で可能にすることが出来るはずがありません。

>意味不明です。女性は労働者として落第点、あるいは男性の方が優れている等だけの話です。
優秀な女性が社会で活躍しているという事実を認めてもなお、女性というだけで労働者として落第点と
主張するつもりですか?それとも煽りですか?

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:17 ID:4lWb7S34
ある企業の収入(社員への分け前)が100とする。

その会社に50人社員がいる。→社員一人あたりの給料は「2」

その会社に、少子化対策の一環として男性社員の妻が30人入社。

社員は80人になったが、この不景気にそうそう会社の収入はあがらない。→社員一人あたりの給料は????

そのうち、共働きでも生活にゆとりのない時代がきそうだな。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:19 ID:4lWb7S34
>そこまでする用意が企業にあるのなら、素性や性格・主義・思想などを調べることも
>そんなに難しくはないでしょう。

その結果、将来性に不安有り等の理由で女が落とされてるんだろ。

>性別の属性を一切判断材料にしない公平な試験であって、企業が必要とする
>技能などを数値化できる試験であればいいのです。

だから、具体的にあなたが理想とする公平な選別方法を教えてちょ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:24 ID:4lWb7S34
>生まれる前から、すでに命はあるのです。よって、この子どもが生まれるまえからその子どもに対して
>保障する必要があるという、至極当然な発想なのですが。

じゃあ、「女のハンデ分」がどうこうってのを取り消してくれ。
ってことで、女のハンデである生理休暇や生理による弊害についてのフォローは
いらないってことでいいよな。だって、生まれてくる子供のための保障なんだから。

377 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 08:26 ID:ufa+8rdk
>>344
企業の人事担当者でも心理学者でもないので、具体的な方法は分かりません。
それこそ、愛読書について語らせるとか、木の絵をかかせるとか、
いろいろあると思いますよ。

>>345
企業の本音としては従業員を機械と見做したいのかも知れませんが、残念ながら労働者は
人間であることに変わりはありません。人間を人間と見做せない非人間的な企業は、
存続が危ういと重いますよ。

>>346
ですから、時と場合によります。職種などによっても、状況は異なります。

>>347
>1を基準に考えられているから、20/19という数が出てきたんだろう?
もちろん、その通りです。その1というのは、同じ職場の平均的な男性の実力です。
平均的な男性の実力以上の実力を要求されない根拠は何ですか?

>企業がその仕事に必要な能力以上の能力を社員には求めるとは限らないのはいうまでもない。
>仕事1に対し、能力1の人間が割り当てられる。
同じ仕事を会社の定める一定水準以上でこなせればいいというのは分かりますが、
仕事をこなす速さという要素もあります。

>そこに女は「私は稼働率が悪いからその分1.05(20/19)の能力で補います」と言い出しても
>仕事自体は1だから意味が無い。
仕事(の量)が常に一定である根拠は何ですか?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:27 ID:4lWb7S34
つか、「生理が有る」ってことはだ、おなかの中に命はないのだから、
生まれてくる子供に対する保障としての生理休暇はイラネよな。
だったら企業も国も保障しなくてオケーじゃん。

379 :名無し:04/05/28 08:29 ID:ex67RTC+
>>373
育児も能力がある人にやってもらったらいい。別に育児休業とってする必要は
ない。他の業務の能力が優れているのなら育児も能力のある人にやってもらったら
企業としてもいいのでは。育て屋みたいのが出来てもいいと思う。
極論を言えば、子供を産む能力の高い人にバンバン産んでもらって、育てのプロ
が育児をすれば、女性の産休も必要なくなるでしょうね。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:30 ID:4lWb7S34
>将来子どもを産む全ての女性に産休が必要です。

休むのはいいけど、その間の穴埋めくらい自分でしろよ。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:33 ID:4lWb7S34
>企業の人事担当者でも心理学者でもないので、具体的な方法は分かりません。
>それこそ、愛読書について語らせるとか、木の絵をかかせるとか、
>いろいろあると思いますよ。

はぁ?じゃあなにかい。あなたはハッキリした代替案もなしで
「企業の選考基準イクナイ!」つーてるの?ナンダカナー

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:36 ID:4lWb7S34
>ですから、時と場合によります。職種などによっても、状況は異なります。

じゃあ、「男でも女でもどっちでもOKな職種の場合」ではどうだい?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:37 ID:4lWb7S34
>人間を人間と見做せない非人間的な企業は、
>存続が危ういと重いますよ。

そんな企業にすら選ばれない女はなんなんだろうね。

384 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 08:39 ID:ufa+8rdk
>>347
>極端に言えばベルトコンベアから流れてくる部品のチェックをするだけの仕事なのに、
>「私は生理が重いので月の半分を休みます。その代わり私の能力はみなさんの二倍なので大丈夫ですよね?」
>というようなもの。
例が極端過ぎますが、「出勤することに意義がある」的な職種であれば、そういう話になるでしょうね。

>>348
この場で実在のコテ(or ID)を選択したくありません。


>>349以降の方には申し訳ありませんが、一旦落ちさせて頂きます。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:43 ID:4lWb7S34

@moonさんが考える、公平な新入社員選考の方法は?

@moonさんが小さな会社の社長なら、入社テスト等で同一の男女のうち
ひとりだけ採用するのならどちらを選ぶ?

さあ、ババンと答えてくれ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:50 ID:4lWb7S34
>例が極端過ぎますが、「出勤することに意義がある」的な職種であれば、そういう話になるでしょうね。

生理日以外で、男女、同等の能力があるとしても、
一ヶ月というスパンでみれば確実に女は男よりマイナスになるだろ?
その分を生理日以外で取り返す?そりゃ無理だべ。
だって、生理日以外の能力は「男=女」なんだからさ。いつまでたっても
挽回できねーよ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 09:21 ID:B9ufd53z
>>1 うまいこと言うな。

388 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 11:17 ID:o3JK9pLm
>>moon





        日本語が読めるようになるまでもどってくんな。





389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 12:22 ID:RKLZRfEw
moon ◆Q60J3qK5SE の阿呆は、根拠のまるでない妄想を
延々と垂れ流し続けてたのか。社会や現実についてを
もっと勉強してから出直してこいよ。お話にならん。

390 :差別って何なの派:04/05/28 14:29 ID:swKVhf0d
>>388
シウマイさん見っけ。だけど,しばらくROMします。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:22 ID:T4KZzpaI
てゆーか、お月さんは、最低でも7・8年くらいの社会経験を積んできて下さい。
それでも今の主張を言えるってのなら、こちらも話を聞きますよ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:28 ID:lkptbz5P
そろそろ起きてくる頃だろう

 「漢社会」age

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:34 ID:38GI2Hqf
>>391
社会経験の問題ではないな。根本的なところで社会性が欠如している。
ここでいう社会性とは社会の一員としての自覚と想像力ね。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:36 ID:lkptbz5P
社会経験とか社会性とかもさることながら
それ以前に国語の力が足りないんだ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:42 ID:MuPbpSlV
にんにくw?男女板大好きだなwまぁ神出鬼没に出てくるから張り付いてるのは知ってたけどw

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:44 ID:T4KZzpaI
お月さんって結構若いみたいだから、サヨ&ジェンダフリ教育を
疑う余地も無く施されてしまって「現実」が見えていないような
気もしまつ。
ある意味、被害者かも・・・?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 16:55 ID:lkptbz5P
ニンニク?

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 17:05 ID:sSGx1bLK
1は低脳

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 17:23 ID:MuPbpSlV
個人的には女性というだけで社会的には男性より丁重に扱われる利点があるんだし、世の中にでたらそりゃ男女関係なく、理不尽だらけなんだから、いちいち気にしてたら飯食ってけないし。

400 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/28 17:25 ID:lkptbz5P
400は男社会

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 19:24 ID:oOroLOfJ
女は生理休暇があるから迷惑
しかも男女平等なんていっておきながら
男女平等じゃない法律も。
例えば労働基準法

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 19:29 ID:h6cOlxL4
>>401
労働基準法も古くなってるしな。
社学の連中がちょうど階層分化とか騒いでるし、
改正してもいいんじゃネーノ?って感じだな。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 19:41 ID:bAa6FkvZ
>>367
>万が一夫が倒れたら、嫌でも女性が働くしかないでしょう。

それはわかりますが、あなたの主張は「能力のあるヤツだけ認められればいい」と言っているようで、
実際に夫のかわりに働いている女の人の事を考えているとは思えません。
そういう事情で女の人が働く場合、能力のある無しに関係なく法律で保護すべきだし、
実際そうなっている。

夫が倒れた時のことを考えるのなら、生命保険とか入院保険を考えるほうが現実的です。
こんな事言うのは何ですが、妻より夫が倒れる、あるいは死亡するほうが、貰えるお金は多いです。
現在は様々な保障や保険があり、昔のように夫が倒れたから家族が路頭に迷う、という事は少ないです。

>人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?

あなた馬鹿ですか?どちらが優先とか、そんな問題ではないでしょう。
いかにもフェミニストらしい発想で、腹が立ちます。


404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 21:29 ID:lEgJXLIY
>>355
>生理が生殖機能などの保守であることは常識です。ググって関連ページで勉強しに逝ってください。
常識ではありません。だから先ほど言ったとおりうさぎはセックス時に排卵を起すといっているでしょう。
人間の女性は生理という狂った機能があるだけです。決して保守ではありません。。

>男性も射精する必要はありません。精子を凍結保存したら、あとは去勢して宦官になって下さい。
意味不明です。会社と関係ありません。

>そうすれば無駄な性欲はなくなるので性犯罪予防に非常に効果的です。
会社と関係ありませんが?

>という話になりますよ?あなたの言うことは、それくらい馬鹿げています。
という話にはなりませんけど?生理休暇や産休を取り会社に損害を与えた女性は豚箱にぶち込んで
良いということですか?


405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:07 ID:mnIW8Uq+
>>367
>多数派の差別すら解決できずに、少数派の差別が解決出来るはずがありません。
残念ながら、全ての差別を同時に解決することは不可能なので、優先順位をつけて順次解決するしかありません。
人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?

フェミニストは、こんな寝ぼけたことばかり言ってるから、相手にされないんだよ。
アホか。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 21:57 ID:lEgJXLIY
>>355
>とりあえず、勉強しに逝ってから具体的な案を練ることにします。
誤りを認めることができない女性は社会では使い物になりませんね。

>企業には一切迷惑をかけるわけではありません。
日本語がおかしいです。

>それに、男性も若くしてアルツハイマーにかかる可能性はゼロではないことを考えれば、
意味不明です。女性が多いというのは当然男性と比べてということです。

>。女性だけが足手まといだと断言する理由がありません。
女性がより足手まといだということです。

>それとも、あなたには一人一人の運命を知る予知能力でもあるんですか?
意味不明です。

>だから何か?アルツハイマー患者やその家族が頼んでお金を出してもらったわけではありません。
これも意味不明ですね。そういう制度になっている以上足手まといであることに変わりはありません。
いやなら在宅で看護してください。



407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:02 ID:DZNq8zJG
>>367
>多数派の差別すら解決できずに、少数派の差別が解決出来るはずがありません。
残念ながら、全ての差別を同時に解決することは不可能なので、優先順位をつけて順次解決するしかありません。
人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?

フェミニスストは、こんな寝ぼけたことばかり言ってるから、相手にされないんだよ。
アホか。氏ね。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:03 ID:DZNq8zJG
>>367
>多数派の差別すら解決できずに、少数派の差別が解決出来るはずがありません。
残念ながら、全ての差別を同時に解決することは不可能なので、優先順位をつけて順次解決するしかありません。
人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?

フェミニストは、こんな寝ぼけたことばかり言ってるから、相手にされないんだよ。
アホか。氏ね。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:10 ID:mnIW8Uq+
>>367
>多数派の差別すら解決できずに、少数派の差別が解決出来るはずがありません。
>残念ながら、全ての差別を同時に解決することは不可能なので、優先順位をつけて順次解決するしかありません。
>人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?

フェミニスストは、こんな寝ぼけたことばかり言ってるから、相手にされないんだよ。
アホか。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:34 ID:lEgJXLIY
>>361
>それは否定できませんね。そして、男性もアルツハイマーになるということも事実です。
意味不明なんですけど?わたしの文章に一度でも女性しかアルツハイマーかからないとか、
男性はアルツハイマーにならないとかありましたか?
女性が多いとしか言っていませんよね?

相手の文章を改変、捏造、あるいは故意の誤読をするのは女性が卑怯な人間だからですか?


>病気なら仕方がないでしょう。あたなの大切なご家族がアルツハイマーになっても、同じことを言えますか?
仕方ないから足手まといだと言っているんですが?
放り投げられるんなら問題はありませんよ。

>そのために、何らかの形で国の保障が必要というのが私の考えなのですが、
この時点で間違いでしょう。国の補償といっても税金です。
女性にだけ余計に税金が投入されること自体社会にとって不利益です。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:36 ID:lEgJXLIY
>>367
>能力があれば、社会進出すべきでしょう。企業とその女性の両者にとって利益になります。
費用対効果という言葉をもう一度噛み締めてください。能力がある人間そして簡単には辞めない信頼できる
人間を発掘する費用にし対して効果が薄いから女性は雇われないのです。期待値くらい中学生でもならうんじゃないんですか?

>それに、万が一夫が倒れたら、嫌でも女性が働くしかないでしょう。家族全体を支えるだけの収入を得るのに、
>パートだけでは不十分です。そういうリスクは考えられないのですか?
そのために保険があるんですけど?リスクを考えない人が保険に入らないだけです。

>多数派の差別すら解決できずに、少数派の差別が解決出来るはずがありません。
意味不明です。どう考えても少数派の差別の方が投資額が低く解決しやすいです。
女性全体のハンデを解消するのに必要とする額を良く考えてください。

>残念ながら、全ての差別を同時に解決することは不可能なので、優先順位をつけて順次解決するしかありません。
>人数が少ない人の差別と多い人の差別、どちらをより優先させるべきだと思いますか?
当然、より困っている人間を最優先しますね。そして解消するのに必要な投資額の低い人からでしょう。
そうなると女性差別というくだらないあるかないかわからないものに投資する必要性は
限りなく0になります。

>>372
>依存していません。
してますよね。

>女性が家事手伝いをすることを強要しておいて、あとから「女性は働く意思が無い」という ことを言うのだけはやめて欲しいという話です。
意味不明です。だれも強要していません。嫌なら飢えて死ねばよいだけです。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:37 ID:lEgJXLIY
>>373
>もちろん、そうでしょう。
それで十分でしょ?満足してください。

>どうしてそういう飛躍があるのか、理解不能です。
差別が無い、優遇措置もない、その中で普通に分相応に能力のある人は働いている。
つまり男性社会など無いということです。


>全ての女性が生理休暇を必要としているわけではないとしても、
>将来子どもを産む全ての女性に産休が必要です。
それは会社には関係ないです。

>男性の10倍の実力があっても、子どもを産むときには産休が必ず必要なのは当然のことです。
そうですか?でも会社には関係ないです。

>物理的に不可能なことは、実力で可能にすることが出来るはずがありません。
そうですね。つまりどう足掻いても女性は男性に敵わないということですね。

>優秀な女性が社会で活躍しているという事実を認めてもなお、女性というだけで労働者として落第点と 主張するつもりですか?
意味不明です。一部の女性が活躍しているからって、ご自分がその仲間だとでも?
全体をみれば欠陥品です。一部に当りがあるだけです。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:38 ID:lEgJXLIY

>>379
>もちろん、その通りです。その1というのは、同じ職場の平均的な男性の実力です。
>平均的な男性の実力以上の実力を要求されない根拠は何ですか?
男性の平均で出してどうするの?馬鹿ですか?職場で必要とする能力。それ以外は必要無いんだよ。

>同じ仕事を会社の定める一定水準以上でこなせればいいというのは分かりますが、
>仕事をこなす速さという要素もあります。
そのとおり、そしてその速さは能力次第で2倍、10倍になるわけではありません。
寿司を握るのに10倍頭が良くても手が10倍の20本無いと無理ですよね?

>仕事(の量)が常に一定である根拠は何ですか?
一定では無い、常に波乱万丈、破天荒な職場は極一部でしょう?
探偵事務所にでもお勤めですか?

>>384
>例が極端過ぎますが、「出勤することに意義がある」的な職種であれば、そういう話になるでしょうね。
意味不明だね。仕事をこなすことに意味があるということを話しているんだが?
能力が10倍の人が出勤するだけで10倍の仕事をしていったかのように錯覚しているのが君だよね?

414 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 22:55 ID:ufa+8rdk
>>381
代替案がなくても、必要な能力などを判断できない今のシステムがいいとはとても言えません。

>>382
男女のどちらか一方が必然的に有利ということがないのであれば、性別を基準に判断することは出来ません。
これは冗談でも何でもなく、コイン投げか鉛筆を転がすか等で判断するしかありません。

>>383
非人間的な企業だからこそ、非合理な理由で「選ばれない」のですが。

>>386
>だって、生理日以外の能力は「男=女」なんだからさ。いつまでたっても
>挽回できねーよ。
全ての人が全く同じ能力ということはなく、個人差がかなりありますから、
一概にそうとは言えません。

>>401
女性固有のハンデを解消するのは、男女平等です。

>>403
>法律・保険
法律では、最低限度の保障しかされません。
いくら保険があっても、それだけで完全に賄うのは困難です。

>あなた馬鹿ですか?どちらが優先とか、そんな問題ではないでしょう。
現実問題として、より多くの人が抱えている問題を解決するのが筋ではないですか?
全ての困っている少数派の人を救済することは事実上不可能なのですから。

415 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 22:55 ID:ufa+8rdk
>>353
>そして平均すれば、男よりも女の方が5%劣っているとうことです。
他の要素も多数あるので、その結論を出すためには然るべきソースが必要です。
仮に女性全体の平均が男性全体の平均よりも5%劣っていたとしても、分散が大きければ
その5%の差は「誤差」の範囲であって意味を持たない可能性があります。
平均の差は、「有意」でなければ意味を持たないということを覚えておいて下さい。
統計学の入門書を読めば分かることです。

>>354
>じゃあ、産まない女はその分を何らかの形で返還してくれるのか?
産休については、子どもを産まない女性が使うことはありません。
危険な作業を伴うために精巣が潰れてショック死する危険が高い仕事に就くことになったとき、
将来子どもを持つ予定がない男性はショック死の危険を避けるために全員去勢するようにと
言われたら、あなたは同意しますか?もし本当に会社のためを思うのであれば、当然同意すべきです。
それが出来ないのなら、生理休暇という制御不能かつ必要不可欠な休暇についてとやかく
言うことは出来ません。

>>356
セクハラをする者が正常だという論理が罷り通れば、男性に闘争本能があることを理由に
暴行・障害・殺人などを犯す人が人として正常だという論理も罷り通ります。

>>357
男女平等と職業選択の自由から、当然に女性の社会進出は肯定されるべきです。
その前提に立つとき、少子化の解決手段としては働く女性が子どもを産みやすくするしか
ありません。子どもを産みづらいのは、専業主婦ではなくて明らかに働く女性のほうです。


416 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:03 ID:ufa+8rdk
>>349
>会社も恣意的に女性を雇わないわけじゃなく、会社の利益のために雇わないんでしょ。
高々5%程度の止むを得ない欠勤で損害になるというのなら、企業からそれを
損害と見做されなくて済むような保障が必要です。

>女性の方が口実が多い分、つまりより強い武器を持った悪人がいることになるよね?
生理休暇という一面だけを見て、女性の方が「口実」が多いと結論付けることは出来ません。

>見抜けられるわけないでしょう。
見抜けないのなら、面接をする意味は殆どありません。

>不可能ですね。だから刑務所や精神病院からでてきても犯罪を犯す人がいるんですよ。
刑務所では、殺人で無期懲役になっても10年真面目に過ごせば再犯の虞に関係なく出所できます。
精神病院では、退院時に正常であっても何らかの原因で再発する可能性は十分にあります。
薬物による精神異常がその分かりやすい例でしょう。

>>352
>必ずと言っていいほどしませんし、したとしても女性客にしないかぎり会社の利益には関係ないでしょう。
女性社員がセクハラのために仕事に支障を来たしたとしたら、会社に直接の損害になります。
その原因を作ったのはセクハラ加害者です。

>生理休暇や、更年期障害のめちゃくちゃな精神状態じゃ会社に負担をかけますが。
更年期障害による精神不安定であれば、心療内科などに通院することで精神状態をある程度
安定させることも出来ます。その治療費を会社が負担する必要はありません。

>選別しなきゃいけないのだから、必要あるよね。
一つのハンデを殊更に絶対視するのは合理的ではありません。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 23:03 ID:3PZfSLrY
今週毎日、夜10時頃から明け方の5時頃まで
一日7〜8時間もこのスレに張り付いてるmoonってどうなのよ。
仕事何してるの?

418 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:04 ID:ufa+8rdk
>>374
夫婦が同じ会社に勤める必要はありません。

>>375
>その結果、将来性に不安有り等の理由で女が落とされてるんだろ。
性別が本当に審査の対象としていないわけではないので、一概には言えません。

>だから、具体的にあなたが理想とする公平な選別方法を教えてちょ。
例えば、
履歴書に性別無記入で、就職試験(ペーパー)のときは企業の人と顔を合わせる必要が
ないようにして、面接はそれこそチャットのようなもので行えば採用の際の性差別はほぼ
なくなるでしょう。

>>376
生理休暇などは、子どもを産むか産まないかに関係なく、人間として当然に認められるべきです。

>>379
倫理的な問題を差し置いても、とても現実的ではありません。
代理母が法律で認められたとしても、出産という命がけのことを任せるのですから、
非常に高い報酬が必要になると考えられますので、標準的な経済水準の家庭では
まず無理でしょう。ベビーシッターも、決して安くはありません。

>>380
>休むのはいいけど、その間の穴埋めくらい自分でしろよ。
ハードルが高すぎますし、保障制度がなければ子どもを産むことを躊躇う人が多いため、
少子化対策として国が補償するのは必然的な流れです。

419 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:04 ID:ufa+8rdk
>>358
(会社などで)働く女性がハンデのために男性と対等に働けないことがあって、しかもそのハンデを
殊更に過大視されれば、不満が出ても当然です。

>>362
税金くらいしかないでしょうね。

>>363
そんなことを思ったことはありませんし、そのような疑問を持つ原因となる(当方の)文章が
あれば、ご指摘ください。

>>366
その通りです。一部の人が私腹を肥やすために税金を無駄遣いするくらいなら、そのお金で
国民に必要な保障をした方がいいに決まっています。
企業などで働く女性は納税者でもあるのですから、税金を使って納税者である(企業で)働く女性に
然るべき保障をするのは当然です。義務を果たす者が正当な権利を主張するのは正しいことです。

>>369
もちろん夫は働いていますが、夫に余程の経済力が無い限りは経済的に苦しいことが多いです。
特に子どもを大学まで進学させるとなれば、なおさらのことです。

>>370
そういう求人方法もあるのですね。参考になりました。

>>371
ある特定の家庭を考えれば、働く人数は多ければ多いほど収入が高くなります。

420 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:07 ID:ufa+8rdk
>>404
>人間の女性は生理という狂った機能があるだけです。決して保守ではありません。。
他の動物はどうか分かりませんが、人間はそのような保守システムになっています。
そのようになっているのは人間の責任ではありません。

>会社と関係ありませんが?
女性社員が非常に迷惑します。

>という話にはなりませんけど?生理休暇や産休を取り会社に損害を与えた女性は豚箱にぶち込んで
>良いということですか?
意味不明です。男性社員はセクハラ予備罪で全員豚箱にぶち込んで良いということですか?

>>406
>これも意味不明ですね。そういう制度になっている以上足手まといであることに変わりはありません。
「そういう制度」を「女性は足手まとい」とこじつける材料にするつもりですか?

>>410
>女性が多いとしか言っていませんよね?
その通りですが、それを理由に女性は足手まといと結論付けたことに意義を唱えたまでです。

>仕方ないから足手まといだと言っているんですが?
仕方がないのなら、あえて足手まといと非難する必要はありません。

>女性にだけ余計に税金が投入されること自体社会にとって不利益です。
社会の半分は女性です。不利益というのは男性の言い分です。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 23:12 ID:3PZfSLrY
今週毎日、夜10時頃から明け方の5時頃まで
一日7〜8時間もこのスレに張り付いてるmoonってどうなのよ。
仕事何してるの?


422 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:16 ID:ufa+8rdk
>>411
>期待値
確率の違いのみを理由にすることは非条理です。
不確実さを少しでも減らすために、試験や面接があるのではないですか?

>そのために保険があるんですけど?リスクを考えない人が保険に入らないだけです。
保険はもちろん大切ですが、保険だけでは全てを賄うことが出来ません。

>意味不明です。どう考えても少数派の差別の方が投資額が低く解決しやすいです。
それは、その少数派のみを不当に助けたことになり、他の多数派の人に対する差別になります。
差別を最小化するためには、人数が多い順に解決すべきでしょう。

>当然、より困っている人間を最優先しますね。そして解消するのに必要な投資額の低い人からでしょう。
産休や育休が充実しないと、仕事を持ちながら子どもを持つ予定の女性が困るわけですが?

>そうなると女性差別というくだらないあるかないかわからないものに投資する必要性は
あなたが女性であっても、同じことが言えますか?

>してますよね。
どこがですか?

>意味不明です。だれも強要していません。嫌なら飢えて死ねばよいだけです。
積極的に強要しなくても、結果的に強要していることになります。
氏ねと言われて氏ぬ人は一人もいません。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 23:19 ID:3PZfSLrY
ねぇ、moonって職業何?(・∀・)

424 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:26 ID:ufa+8rdk
>>412
>差別が無い、優遇措置もない、その中で普通に分相応に能力のある人は働いている。
ただ、そのハードルはあまりにも高すぎます。

>それは会社には関係ないです。
会社に関係ないというのなら、国が保障すべきでしょう。
子どもの将来を国が保障するのは、普通のことです。

>そうですか?でも会社には関係ないです。
産休は物理的に必要です。

>そうですね。つまりどう足掻いても女性は男性に敵わないということですね。
それは、生来のハンデを理由に差別を正当化することになります。

>全体をみれば欠陥品です。一部に当りがあるだけです。
ハンデは保障可能ですから、保障が充実すれば影響はありません。

>寿司を握るのに10倍頭が良くても手が10倍の20本無いと無理ですよね?
頭を使って握り方を工夫すれば、本当に10倍の速さで寿司を握ることが出来るかも知れないでしょう。
本当に出来るかどうかは分かりませんが。

>一定では無い、常に波乱万丈、破天荒な職場は極一部でしょう?
役所でもなければ、全く同じことを単調に繰り返すということはないでしょう。
波乱万丈とは言わなくても、ある程度の変化はあるのでは?

>能力が10倍の人が出勤するだけで10倍の仕事をしていったかのように錯覚しているのが君だよね?
実際に能力が10倍であれば、こなせる仕事もほぼ10倍ではないですか?

425 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:29 ID:ufa+8rdk
>>417
何だと思いますか?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 23:42 ID:EBgjzzTr
社会や現実を何も知らず、人の話も聞けず、
ひたすら独善な妄想を垂れ流してることから、
ひきこもりの学生ってところか。>moon ◆Q60J3qK5SE

427 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/28 23:48 ID:yKfOCQCP
>>426
学生?こんな学生いないよ。
無職ひきこもりじゃないの?

428 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/28 23:50 ID:ufa+8rdk
>>426
学生というのは当たってますね。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 23:53 ID:3PZfSLrY
おやのすねかじり


430 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/28 23:59 ID:K3LcODc1
moonさんの言うことに全面的に賛成は出来ませんが、
女性の社会進出に対して、もう少し門戸を広げてもいい気はします。
実際、労働力としての女性の数や質の向上は
社会の活性化としても歓迎すべきことだと考えます。

ただ、現状において皆さんが指摘するような問題点は認めます。
ですが、皆さんが全世代の女性の残した実績を責めるだけでは
いつまでも女性の労働力の向上は望めないのではないでしょうか?
女性自身の意識改革とともに、それを後押しするような
支援体制があってもいいのではないでしょうか?

今のままでは女性は男性に劣っているかもしれませんが
5年後の女性が能力を発揮できるようなそういった社会を望むのは
皆さんにとって賛成できないことなのでしょうか?

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 23:59 ID:dDQ5NQxn
理系の学生。
ただし、進学の際に親に理系に行くことを猛烈に反対された経験があり、それがトラウマとなっている。

こんなとこじゃない?
俺は昨日、言うべきことを言っちゃったから、今日は個別レスはなし。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 00:02 ID:Q9YwHEQR
>>430
それは、支援されて達成するものではなく、現役の女性が自らの努力と結果で勝ち取るべきものじゃない?
自らが築き上げた土台で、自らが道を示すべきでしょ。
支援なんて言ってるうちは、他人のふんどしで相撲とるようなものだよ。

433 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 00:06 ID:NRmP9oOm
>>429
あなただって、学生のときに学費や生活費を全て自分で稼いだわけではないでしょう?

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 00:09 ID:vF1yAmzW
自分達のコストやデメリットを企業(女の言う男社会)に補填しろと言ってる
時点で依存してるわなw
効率性を最大限追求しなければならない企業が、無駄なコストが掛かり不確実な
女を採りたいとは普通思わない。
これは本来、女自身が自分のハンデをいかに最小限に抑えるかの問題であって
男社会云々では無いはず。
これは、年齢にハンデがある場合の男性の雇用状況でも全く同じ。
何で女を特別扱いせにゃならんのだ。

435 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 00:13 ID:0Z4wxbVt
>>432
もちろん、女性自らの努力と結果で勝ち取るべきものなのは間違いありません。
しかし、よりよい社会にするために、方向付けをすることがそれほど反対すべきことなのでしょうか?
単純に反対するだけならば、それは実に不毛な議論だと私は思います。

現状において皆さんが憂慮している点を私なりに解釈すると
女性は主張だけ強く、実績が伴わないことがもっとも大きな問題と思われます。
逆に言えば、その点が改善されれば、女性は同僚として信頼できる存在になるのではありませんか?
女性の社会進出はすでに大きな流れとして存在していると思います。
ならば、それを防ごうとするより、それを前提によりよい形を模索するべきではないでしょうか?

436 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 00:14 ID:maQcol3f
その場限りの消えた人への返答するふりして逃げるんだったらそれはそれでいんだけどよ。
そんな卑怯者なら最低限卑怯者としてそれを問うた>>283ぐらいはここまで露骨にスルーしないで
せめて答えてくれないかえ?マトモな出来無ぇ卑怯者のおまいにあえて言っている。

何?そんなに自分の思い通りにならないのが嫌で、自分の思い通りにならない人が怖いの?


437 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 00:19 ID:NRmP9oOm
>>436
>>283に対しては、
出来るだけレスをつけるようにしていますが、大量のレスをするのに
煽りにまでレスをつけていられないというだけの話です。
あなただから無視していたのではなく、煽りだと思ったから無視していたのです。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 00:19 ID:Q9YwHEQR
>>435
だから、方向は既に示されてるんだよ。
努力によって結果を示した女性は、既に男性の信頼を得て一線で働いている。
努力をし、結果を残した女性ほど、部下に女性を持つことを嫌がるのは何でなのか?
ということを、もう少し考えたほうがいいよ。
既に道は開かれているのに、自分が結果を残せないのを社会に添加している女性が
多すぎるから、いつまでたっても女性の一線級が増えないんだよ。
男性も企業も、共同戦線を張るに足る能力をもち、金を生む実力を持った女性を
排除するほど馬鹿ではない。
現状で、排除されたと思っている女性は、まだまだ実力不足なだけなんだよ。

439 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/29 00:24 ID:axTvC7DC
>>435
大きな流れになっているから正しいわけではない。
そんなこともわからないのか、女という生き物は。
こんなこと言っているうちは、とても信頼できないですよ。

440 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 00:29 ID:maQcol3f
じゃ、煽りじゃないですから(当たり前)

    逃    げ    る    な    !


441 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 00:29 ID:0Z4wxbVt
>>438
企業の価値観だけを主体とした方向なら確かに示されています。
単純に賃金労働をし、得た賃金で生活をすることだけを考えるならば
現在第一線で活躍している女性はあるべき女性像と言うことが出来ると思います。

しかし、ここで忘れてならないのが企業は社会の一部であって全部ではない、と言うことです。
女性の子を産むと言うことについて、もっと尊重すべきではないでしょうか?
働く女性が増え、少子化が進むことを甘んじて受け入れられるのであれば、
それに伴う社会構造のあるべき新しい構造を提示しなければ、
それは、社会を構成しているだけで維持することを全うしていない人の言い分ではないでしょうか?
私は自分が生きている間だけ不便がなければいい、と言う利己主義者ではないつもりですので、
少子化に対しては何らかの対策を講じるべきだと思います。
ですので、女性が子供を産み育て、それでいて企業の求める労働を全うできる
そんな社会を目指すべきではないかと思います。

442 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 00:31 ID:maQcol3f
ひょっとしたらこの根っからの卑怯者は自分が勝手に「煽り」と判断したんだ、
という言い訳さえ出来れば逃げてもいい免罪符でももらえてると思っていたのかねぇ。
ほんっと、きったねぇ卑しい人格だなぁ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 00:38 ID:Q9YwHEQR
>>441
資本主義化ではいずれにしろ、女性は企業労働力としては男性に比して(あくまでも平均値でね)
低い位置にいるわけよ。
それなら、最初から女性は女性の向いた分野での活躍をベースにするのが正しい方向性じゃない?
無理のかかる(社会的に負担がかかる)方向に、無理に女性を進出させる必要は無いでしょ。
で、労働力と言うのは限りのあるパイなわけで、このパイに無理やり女性を含める必要はないと思うよ。

逆に聞きたいのだけど、女性の肉体構造上、明らかに適正のある家庭的分野ではなく
男性よりも適正の低い、企業の分野に女性を積極的に進出させなきゃならない必要性って何?

444 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 00:39 ID:maQcol3f
自分が都合良く「言論統制」出来ると思ってた所に邪魔する悪魔のような奴が
出て来たらどういう対処をするんだろうね。この弱者様を装ったファシストは。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 00:40 ID:vF1yAmzW
しかし、すべてのレスが場当たり的で無責任な返答ばかりだなw
発言の内容に根拠が全く示されていない。
自分が何を言ったのか判ってるのかな? >moon ◆Q60J3qK5SE

446 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 00:41 ID:maQcol3f
で、だ。
いつまで逃げるの卑怯者?

447 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 00:43 ID:NRmP9oOm
>>440
レスのつけようがない発言に、どうやって答えよと言うのですか?
逃げるなという以前に、もう少しレスを促すような書き込みをお願いしますね。

>>442
レスのつけようがないことを言っといて、レスがないことを卑怯呼ばわりされても困ります。
困らせておいて卑怯呼ばわりしてそれで楽しいのなら、勝手にして下さい。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 00:43 ID:Q9YwHEQR
>>441
端的に聞くけど、ベースが「女性は家庭」であってはいけない理由は何?
少子化の一番の原因は、各種データでも明確だけど、女性の社会進出が原因の一番大きなものだよ?
それも、家庭よりも企業のほうが女性にとっての価値が上であるかのような、フェミニズムやマスコミの
世論操作で作られてきた風潮が原因になってるしね。
いい例が、最近の若年層では「専業主婦になりたい」という女性は増加傾向にある。
米国でも、一時期の無理な女性の社会進出がたたって、女性自身が「家庭を大切にしたい」と言い出し
家庭回帰の流れになっている。


449 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 00:52 ID:maQcol3f
>>440
レスのつけようがない発言に、どうやって答えよと言うのですか?
逃げるなという以前に、もう少しレスを促すような書き込みをお願いしますね。

そういう内容も無い逃げはもうとっくに予想済み。
答えられなければ黙ってればいいのにな。意地でとにかく内容はなくても
言えばいいと思ってるのかね。
少なくとも頭空っぽでおいらの発言にケチつけるんだったらそれだけの根拠ぐらい言えよ。
出来無ぇんだろ。だからオウム返ししか出来無ぇんだろ。
何て汚ぇ奴、卑劣な奴、頭が悪い奴なんだろう。

450 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:04 ID:0Z4wxbVt
>>443
そうですね。
平均値、もしくは対応できる状況でも女性は男性に比べれば幅は狭いかもしれません。
ですが、女性自身にも経済力が必要になってきている状況は無視できません。
たとえば、結婚して専業主婦に、と仰っていますが、今後専業主婦でいられる女性というのは
たぶんかなり恵まれた人に限られるのではないでしょうか。
年収300万代の割合が最も多くなると予測される現代において
夫婦で収入を得なければならなくなることは容易に予想できると思います。
家庭の分野(家事全般だけでなく、家族を一つの単位としたマネジメントまで含めれば)での
やることはつきることがないでしょう。
しかし、それはいかに効率よく家庭を運営するか、より
単純に収入を増やした方が容易だとは思いませんか?
生活の倹約について、ご自身の生活を振り返ってみれば
どれだけ難しいものか想像がつくとおもいます。

>男性よりも適正の低い、企業の分野に女性を積極的に進出させなきゃならない必要性って何?

進出させるのではなく、進出しなければ後々立ちゆかなくなる
と言うのが私の考えです。
仮にそうであるなら、皆さんが求める水準まで女性の質を向上すべく
支援をした方がお互いのためにはなりませんか?

451 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 01:05 ID:maQcol3f
でも卑怯者は卑怯者らしく卑怯に逃げちゃったみたいよ...。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:06 ID:Q8judBRY
つか、自力で「質」を上げようと思わない限りダメぽ。

453 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:13 ID:0Z4wxbVt
>>452
もちろん本人の意欲がもっとも大事なのは言うまでもありません。
ですが、すべての人がそう強い意志を持っているわけではないのも確かです。
ご自身の今までを振り返ってみれば、ほとんどの人が思い当たると思いますが、
まわりに引っ張られる、と言うことは結構効果的です。
女性を受け入れる、女性自信が向上心を持つ、
そういった風潮を作ることが、全体の底上げにもなると思います。
現にmoonさんも方向性は間違っていると思いますが、そういった意欲は見て取れます。
ならば、そういった意欲を持った女性を後押しし、
正しい方向、方法を身につける支援をすることは長期的に見て
有効なことではないでしょうか。

454 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 01:13 ID:NRmP9oOm
>>451
だから、何が言いたいんですか?どのレス番のどの文にレスをしろというのですか?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:13 ID:Q9YwHEQR
>>450
それこそやはり、支援ではなく、女性自身の努力と女性自身のライフワークを確立することによって
解決すべきことじゃないの?
男性の土俵に乗るために支援をもらうのではなく、女性にあった土俵を女性自身が作るべきなんだよ。
支援されて男性の土俵に上がっても、それはあくまでも下駄を履かせてもらって、悪い言い方をすれば
お情けで男性の土俵に上げてもらっているわけだからね。


456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:22 ID:Q9YwHEQR
朝まで生テレビを見るから落ちるよー

457 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/29 01:22 ID:maQcol3f
>>454
いっぱいあるけどとりあえず>>231
おまいが恣意的に逃げとけばほとぼりが冷めると思った>>231だ。
わかってる癖に聞くなよ。白々しい。


458 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:26 ID:0Z4wxbVt
>>455
その土俵を作ること自体は賛成ですが、
その土俵というのがはたして男性の土俵と全く関係ないところで作れない、
この点について認識すべきではないでしょうか?

今まで言われ続けた通り、適性と言うか、男女の性による向き不向きがありますよね。
その向き不向きがある業務というのは、決して別な企業同士で独立しているのではなく
同じ企業の中で分業されているのではありませんか?
ならば、女性は女性で好きにすればいい、などという発言はとても無責任な発言に聞こえます。
まして、男性の土俵も不変であるという言い方はあまりにも楽観的すぎはしませんか?


459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:28 ID:r85gtmf4
少子化対策したかったら男女の立場を50年前に戻せばいいだけプー
女がわがままだから少子化だって理解したほうがいいプーwww

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:30 ID:VRMTK0GM
>>450
>進出させるのではなく、進出しなければ後々立ちゆかなくなる
>と言うのが私の考えです

何が立ちゆかない問題なんだ?
それこそ少子化、労働力不足の悪循環だろ。
国や企業に負担を求め、少子化を加速指さしてまで女が企業にこだわる理由はなんだ?

何度も即出だが、企業は女を採用したくないんだぞ?

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:30 ID:r85gtmf4
moon とかこんなところで少子化対策云々無駄な時間つぶしてる暇あったら
とっとと中田氏SEXして子供作るプーwwwwwww

462 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:31 ID:0Z4wxbVt
>>459
それはあまりにも短絡すぎませんか?
過去のライフスタイルに帰ればいい、
と言うのであれば、環境問題のいくつかも容易に解決できしそうですね。
しかし、現実にそんなことが出来ないのは容易に理解できると思うのですが。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:35 ID:r85gtmf4
だからぁつべこべ言わずに女が子供産めば解決なんだって
そもそも制度なんてものは後からついてくるもんだ。
何かやれといわれるたびに、制度がないから保護がないから
高下駄がないからできない〜ってもうあほかと。




464 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:38 ID:0Z4wxbVt
>>460
これからの時代、一人あたりの収入が減少する、と言う前提で
子供を育てる経費が変わらないのであれば、
女性も積極的に働いて収入を確保しなければ
生活が成り立たず、少子化に拍車がかかるのでは、
と言うのが私の考えです。

さらに企業が女性の採用をさけている理由が
今までこのスレで幾つもあがっていますが、
逆にそれらさえ克服できれば女性の採用をさける理由はありません。

さすがに産休については考慮していただかないと
少子化の根本解決にはなりませんが、
産休を考慮した、今までとは違うワークシュアリングのスタイルなどを
考えることは出来ないでしょうか?
出来ない、と思考停止するのは結構ですが、
それは問題を解決する意志がないのと同じではないでしょうか?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:39 ID:r85gtmf4
だからつべこべ言わず産め。
詳しいことはじゃりに聞け。

466 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:40 ID:0Z4wxbVt
>>463
あまりにも無責任な発言ですね。
それでは逆に質問しますが、産んだ子供はどうやって育てるのですか?
あなたを含めた男性すべてが妻子を養っていけるほど収入を得ているとでも?
もしそうなら、問題はなくなりますのでとても喜ばしいことですけど。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:41 ID:r85gtmf4
スパイクがないから野球ができなぁい
ユニホームがないから野球ができなぁい
バットがないからやきゅうができなぁい
整備の整ったグランドがないから野球ができなぁい
メンバーがそろわないから野球ができなぁい
誰か全部用意してぇ

もうあほかと


468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:42 ID:MtKNObO8
463は低脳

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:43 ID:r85gtmf4
>>466
産んでから言え。


470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:44 ID:r85gtmf4
>>468
おまえは混脳

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:44 ID:Q8judBRY
ハッキリ言って、依存しすぎ。

472 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/29 01:47 ID:PBodf8yf
俺がmoonの主張をまとめてあげよう。

採用の時に性別で差別はダメ。
そのために
産休・育休・生理休暇の損失は税金を投入して
企業が負担しなくてもいいような保証制度をつくる。


ということは
損失を保証してくれる制度がない現時点では
企業が差別するのは仕方ない。
ってことでいいのか?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:48 ID:r85gtmf4
女が生めば道はできる。


474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:51 ID:r85gtmf4
普通逆だろ。

子供を産む女が増えた→母親を保護する制度が必要。

少子化→子供産まないナマケ女の尻をブッ叩いて生ませる。



475 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 01:52 ID:NRmP9oOm
>>472
税金の投入なしで、企業のシステムを工夫するだけでそれらの問題が解決するのなら、
それに越したことはありません。

476 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 01:52 ID:0Z4wxbVt
>>473
何の予測も無しに生きていくのは楽そうですね。
私も見習いたいものです。
しかし、宵越しの銭を持たない江戸っ子ではありませんので
容易に予測できる問題から目を背けることは出来ません。
本当に、根拠のない自信というものを持ってみたいものです。

そういえば余談ですが、江戸っ子が宵越しの銭を持たずにいられたのは
優れたワークシュアリングのおかげだったと聞きます。
見習いたいものですね。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 01:54 ID:r85gtmf4
普通は逆。

子供を産む女が増えた → 母親を保護する制度が必要。

少子化 → 子供産まないナマケ女の尻をブッ叩いて生ませる。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 02:01 ID:Q8judBRY
ま、結果を出せない人間ほど、「○○が悪い」とか言い訳するんだわな。

479 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 02:01 ID:0Z4wxbVt
>>475
はじめに補助ありき、の考え方が抵抗感を生んでいるのだと思いますよ。
誰だって既得権益は手放したくないですからね。
だからこそ、まず女性自身が実績を積んで、不利な状況でここまでの成果を上げたから
男性も譲歩すべきだ、と持って行くのが交渉の仕方なのでは?
確かに男性側が頑なすぎる感じもありますけど。

480 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/29 02:07 ID:PBodf8yf
何を譲歩するの?

481 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/29 02:09 ID:BBwWXsDF
>既得権益
何これ?
まぁた男が悪い、社会が悪いって責任を転嫁するおつもりですか?
>不利な状況
妄想の激しい人ですね。

482 :haruka ◆DP9hv4QgTU :04/05/29 02:11 ID:0Z4wxbVt
>>480
さあ?
でも議論が進んでいけば対立点というものも浮き彫りになってくるはず。
その時点でそういった流れになるんじゃないでしょうか。
残念ながらmoonさんとほかの方々の流れではそこまで行かなかったみたいですが。

それでは今日はこの辺で落ちます。

483 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/29 02:13 ID:PBodf8yf
>>482
議論のところまで行ってないから。
moonはイチレスイチレスに自分の想像で意見してるだけだから
対立点なんて存在しないよ

484 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 02:16 ID:NRmP9oOm
>>479
女性自身が実績を積むことはもちろん重要なことです。
企業側が産休などを考慮したワークシェアリングを用意できないのなら、
ある程度政府の介入が必要というのが私の主張です。

485 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/29 02:23 ID:PBodf8yf
moonのいう工夫して目指す企業内のシステム
 突然数ヶ月間一人二人抜けても大丈夫で
 数ヵ月後戻ってきた時に同じポストで仕事できるシステム

このシステムが動いたら
1、一人抜ける→産休→元のポジション
2、一人抜ける→他のセクションに異動→元のポジション
両方とも可能ということになる
1と2どっちが利益になるかといえば
2なので

やっぱりそういうシステムはムリなんでは?

486 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/29 02:31 ID:NRmP9oOm
>>485
企業のシステムについて勉強しないと適切なシステムを提案出来なさそうなので、
勉強しに逝ってきます。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 02:35 ID:q/onaxsX
遥か月

488 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 02:41 ID:VtVTHoc/
>>moon

日本語が読めるようになるまで戻ってくるなと言ったろう。
いつまでも見当違いなずれたレス繰り返してるんじゃないよ。


またよく解ってもいない統計の話とか出してるし。
いい加減懲りろよ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 02:42 ID:q/onaxsX
>>
言っても無駄だってw
本人は先生のつもりだからwwww


490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 04:25 ID:VRMTK0GM
>>464
ワークシェアリングは、労働時間と労働賃金が比例しないので期待するような効果はないよ。
女性の社会進出とはいっても、派遣やパートが増えるだけ。

一人あたりの労働量が減る為、社員も含めたあらゆる世代の収入は減少し、
経済が停滞するのは目に見えてる。
二人で働いても生活は一向に改善しないし、不安も消える事はない。
名ばかりの女の社会進出による国や企業の財政を圧迫。
完全に悪循環だ。
下手をすると今より少子化が加速するかもしれない。

そもそも日本の経済を支えてるのは製造業。
ワークシェアリングなんて導入したら生産性が低下し、競争力を失うだけだよ。

結局、女の社会進出なんて、国民、国、企業にとっては何のメリットもない。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:36 ID:OwI+ARBp
だいたいなんでmoonは女差別を撤廃するという事に関して女の社会進出
にそんなにこだわるのさ?明らかに女のほうが仕事するのに適してないだろ。
もうそういう社会になってんだよ日本は。口でどういっても。
基本的に女は自己中だから少しでも男との差があると文句言うんだね
しかも自分たちのほうが優遇されてる事は無視して。
生理休暇?ナメてんのか明らかにサボリだろ。
生理のときは有給休暇使ってでも休めよ。てめぇら
どうせ生理休暇なんていって遊んでんだろ?
それにお前らがセクハラや痴漢冤罪を叫ぶから
有能な社員が辞めさせられたりして社会の不利益になる事がわからないの?
社会に出たらもう男女の区別はないに等しいと考えてもらわなきゃ困る。
男のみはダメで女のみはマルなのか?そこまで保護されるべき存在なのか?
女は。社会にでてくんな。ジャマだはっきり言って。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:21 ID:wMW62QKu
女なんて戦場では慰安婦として使われてただけどろうが(pgr
昔からお国のために命を奉げてたなら今は違かったかもな

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 13:13 ID:q/onaxsX
まぁmppn,もフェミ学で植え付けられた妄想をクリアして
実際の職場をみてみりゃ日本の女の実態がわかる。
男がいるところでは女は甘えまくり、女だけのところではサボりまくり。
(甘やかす男が悪いなどという女のアホなセリフが
 まさにこの事実を証明している)
男を評価する感覚と同等の評価で頑張ってると言える女は
全体の1割に満たない(男は6割弱くらい)。
まぁ男のほうが仕事というものに生きがいを見出しやすい
のかもしれんけど。


494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 16:37 ID:PBodf8yf
やっぱり>>1

>能力を認められて出世した女性は昔から大勢いるし、そんな人たちは 「男社会」
>がどうなどと言わない。
>一方で、「男社会」 と口にする女性は通常、絶対に求められる品質を満たさず、
>仕事量もこなさず、しかもそれを自分ではなく 「男社会」 などという架空の敵の
>せいにする。

ってことに尽きるね。
改めてそう思った

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 23:38 ID:yu/r28v/
やっと帰ったかキチガイは

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 23:41 ID:nKDBLNjJ
>>414
>現実問題として、より多くの人が抱えている問題を解決するのが筋ではないですか?
>全ての困っている少数派の人を救済することは事実上不可能なのですから。

だから多いとか少ないとか、そういう問題ではないでしょうが。
あなたのそういう自己中心的な考え方がヒンシュクを買ってることに
いいかげん気付いてください。

ちなみに、あなたの言うように「より多くの人」を優先するなら、
あなたの主張はかなり後回しです。


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/30 00:04 ID:+IqV1ZWu
逃げたみたいだね。しょせんフェミ。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/30 22:42 ID:wgDWQkSZ
重いよ

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 00:38 ID:IMZTpYz6
猛軽いよ。

500 :m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 00:39 ID:IMZTpYz6
男社会だから
500だけもらっとく。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 01:21 ID:sAqdt3r5
144 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/31 00:52 ID:TjnsFGTT
やはり戦争が起きてる事、いまだに賄賂がなくならないこと

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 16:57 ID:+rxHtipI
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  フ  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   ェ  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  ミ イ:::::::::::::
:::::  |  な。    は ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;; 


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 16:53 ID:n8Xm+FQD
男社会はもう限界です
女性が政治の主導権を握る時代が来たのではないでしょうか

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 17:01 ID:hbSQ/lz7
154 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/01 16:55 ID:XJoZJhSL
なんでも男が決めてしまう社会はよくないと思う。女性の意見を反映させる社会にすることが大事なんだよ

155 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/01 16:55 ID:XJoZJhSL
なんでも男が決めてしまう社会はよくないと思う。女性の意見を反映させる社会にすることが大事なんだよ

505 :名無しさん〜君の性差〜:04/06/01 18:09 ID:vVX/0l2Q
性別によるハンデを国が補償してくれるなら
男は出産できない分、国から補償して貰いましょう

「さあ、子供をよこせ」

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 14:54 ID:rA97pVQW
男社会等ない実力社会に付いて生きない無能に女が多いだけ。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 22:02 ID:GSv5YS1o
ドキュンの覚えてろよ! が 男社会だよ!

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/07 22:14 ID:hgRK8pAb
成果が出せなかったり結果が出せなかったら
この言葉を発すれば言い訳になるんだから都合のいい言葉だよな。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 14:17 ID:36wgoB6G
女性のみ権力を握るということもありうるのですか?

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/17 19:38 ID:gwcB9sfN
糞スレのネナベageが多発してますなあ。

214 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/17 19:36 ID:EQgKpRZD

男社会でも女社会でもない、人間として、いや、地球の生物として生きるための社会が必要

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/17 22:13 ID:BgpcBRz4
女社会になったら、こまるのは女。
「それは差別だ!」という言い訳が出来なくなるよ。


512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/18 23:27 ID:RXZQABH2
>>511
そのとうし

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/22 01:48 ID:wDBTIFSR
だそうです

224 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:34 ID:Q+iWbsMX

すぐに相手にレッテルを貼って、自分を正当化するのは男の悪い癖。
ちなみに男は、女性の社会進出のサポートをしていません

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:38 ID:+d/uh+m1

女性の感性やコミュニケーション能力が高く評価され
男性が評価したがる部分とは異なる特質を要求される業種も
社会には存在する。そこではあなたは無能という評価を
される可能性もある。
確実に女性の社会進出は実のあるものになりつつある。

この国土に一億2000万の人口は多すぎる。
結婚せず子供も生まない女性の中に
起業を志すものは増えるだろう。

企業を大きくすればいい時代ではない。
組織の庇護下にあったのは男性の方である。


どうなっていくのか楽しみだ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:49 ID:h74S62CB
>>514
>確実に女性の社会進出は実のあるものになりつつある。

なぜ、こう感じられるの?


516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/26 17:52 ID:LFUfAM4C
>514

つまり、男女の能力は同等であるということだな

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 11:17 ID:pv2UhQsu
299 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/04 10:27 ID:VsT6Cs2k

優秀かどうかとは別に、基本的に女の精神は男に比べ浅はか。だから彼等が社会
の主導権を握ってはならない。分かりきっている。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/05 23:31 ID:pOK/En/Y
天下泰平な世の中なら女系社会でもいいけど
今はそうじゃないからね


519 :スタームルガー(又吉イエスの弟子):04/07/05 23:36 ID:FNPfAylV
元々女性は男性より優秀であり
あと10年もしたら女性が日本を動かしていく世界になるよ
















何十年も前から言われているけどね

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/07 01:09 ID:kkpcdatr
田嶋はタックルで石原慎太郎から「じゃあ女社会ってどんな社会ですか」
と聞かれて答えに詰まった。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 01:04 ID:uZ4FUqH3
305 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/08 00:56 ID:0YQ9Gknx

>>302
平和じゃないからこそ、女社会が必要とされてるんじゃないのか?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 19:03 ID:SN4+pT3l
しかしここの所ネナベageが多いな
ネナベして反論するふりしてageるってことは自分の主張の間違いを自ら認めているのもかかわらず
悪意を持っているってことで、最悪だな。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 21:35 ID:H++rstzM
ID:0YQ9Gknx
女社会になったら、むしろ男がなんでも女に依存するようになるんじゃないの?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 21:50 ID:jhBKvMu7
>>523
そんな動物以下の行為をしようと思う男はどれくらいいるのやら。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/18 11:35 ID:8Hs4zhwW
ID:2UoVv/Bb
女社会になると世界はどうなるんだろう。
でも将来的にはありえない話じゃないな。家畜人ヤプーみないになるのかな。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/08 02:21 ID:gSOufUMA
つうか女が結果を出さないから、出せないから
女が出て来ないんだろ。
そんんあレベルに落として社会悪化した状態で
依存なんか出来る訳が無い。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 18:25 ID:knYgp79V
社会で女のやる気が出ない、或いは劣ってる事を口実に
レッテル貼り、言い掛かり、その口実的でっち上げ用語が男社会。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 18:48 ID:2Sz1i/Ua
最近、一部の女が必死に、”悪いのは男社会だ!男が悪いんだ!”って叫んでるのは
近年の男女平等化の流れによって、女の化けの皮がはがれ歴史的な悲劇の責任が
男性だけにある訳ではないことに気づき、比較的人間に近い霊長類の生態などの
研究によって、それが証明されるようになってきたから。
つまり、一部の女は人類を運営してきた”共同責任”の追及から必死に逃げてるわけだわさ。
そりゃまぁそういうのは今まで散々、男性を鬼畜だの加害者だのと叩いて、それを理由に
男性を奴隷化してきた女達だから気持ちはワカランでもないけどね。
その浅ましさには同情はできんわ。



529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 20:42:09 ID:VGYqZAM8
女はいまだかつて一度も何処が男社会なのか説明できた事が無い。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:44:30 ID:NgYCiW27
核心スレ上げ

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/11 18:12:29 ID:s0uPwoEP
なぜ女は男社会が何なのか説明できないのか!?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 03:36:26 ID:5iLhRFR2
男社会は女の虚偽妄想

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 13:42:35 ID:1P59MDyW
男に責任を押し付けた結果が男社会。
つまり男社会=無責任女社会

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 00:48:25 ID:TeyWTKL6
女は男社会を説明できずただ連呼しているだけのアメーバ以下の単細胞。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 01:26:39 ID:fUS32N0W
女よ男社会の実態を説明しろ!

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 02:08:07 ID:vsFVEqWq
どっかに投資でもして、男なんかじゃ稼げないくらい、がっぽり稼いで
是非、女しか取らない、全員女の1部上場企業つーのを俺に見せてくれ。

おれが生きてる間はぜったい無理だろがな。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 09:55:50 ID:fUS32N0W
・「男女同権」とは、男の地位が女の地位まで上がったことなのです。
by太宰治

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 09:58:19 ID:WDDbj4iy
>>537
自力でな。で追い抜いちゃったっていう。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 11:32:49 ID:VgUWRJ4t
全員地位をあげたらその分は誰に返ってくるのだろう。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/14 13:40:52 ID:SllBvnKW
なぜ女は一定のスレしか集まらず核心スレには寄り付かないのだ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/15 21:58:28 ID:foHcDxRK
今も昔も得をしている女。加害者のくせに被害者面する女。
それなのに、犯罪者、スポーツ選手、すべて女は「女性」となってしまう。許せない。
今さら平等にしたところで、公平にはならない。
これからは女は女。男性はすべて男性とする。
テレビ局などへの苦情も平等を求めるだけではご存知のように何も変わっていない。
徹底的に男性尊重を求めないと男女平等にはならない。
テレビ局などにどんなに苦情を伝えても一向に直してくれません。
みんなで徹底的に男女の表現は「男性」「女」とするべきだと訴え、実践するべきです。
テレビ、新聞、日常生活などで男性を男と言っていたり、女を女性と言っていたら、それを訂正させるべきです。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 00:00:22 ID:+9XcmLOJ
おとこしゃかい

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 07:11:22 ID:NO4sd7ns
>>537
今まで女は家に引きこもっていればよかったのに、
フェミのせいで働くことが義務化されて大変ですね。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/17 00:26:45 ID:Zx56yUH5
今は見事なおんなしゃかい

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/17 16:02:13 ID:kDwYPsZR
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/lovemistery/t0310/01.html

↑男社会とかほざいてる女の駄文を発見!

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 05:50:30 ID:tch+vbJh
>基本的に、生きていくだけなら女性の方がはるかに有利であることがわかります。
>一方、男性には自由があり、実力次第で出世もしやすくできています。稼ぎが多ければ、ルックスが悪くてもそれを克服できます。
>その点、稼ぎが多いと男性は女性より有利です。しかし、稼ぎの多い男性は世の中に多くはいません。
>例えば年収1200万円稼げる人は全労働者の1%です。浮浪者の数も圧倒的に男性に多いことからも、
>生きていくためには男性社会はとても厳しいことがわかります。また、貧しい国ほど男性は生きていくことが困難になりますので、
>国が貧しくなれば女性のほうが有利になることは言うまでもありません。

うはwwwww

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 20:23:59 ID:Gi8goNbt
男 社 会 w

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 17:56:47 ID:8unFOHAn
男社会あげ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 07:38:11 ID:pSbeCqeR
MSN企画特集 私の彼ってチョイダメ男?
ttp://feature.msn.co.jp/humanacademy0409/index.htm

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 23:48:22 ID:CredZ7Jn
536 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/08 11:11 ID:A0xYC+aA
9月7日の朝刊の国際面で、ついに被害者の男性を★男★表記。
<朝日新聞>
間もなく、人質の中から16〜18歳の★男★だけ17人が呼ばれた。ひざまず
かされ、両手で頭を抱えさせられた。武装集団により後頭部が次々と銃で
撃ち抜かれた。

538 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/08 16:15 ID:+xQm/v/M
「asahi.com」には掲載してなかった・・・。
図書館にでもいって、直接確認してみて。
ついでに★女性★連発の記事を・・・。

テロに走る「喪服の女性」 闘争で夫失い自ら関与
http://www.asahi.com/special/040904/TKY200409040211.html
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081299844/536-538


ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < また朝日か        ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:11:46 ID:1Uh2lKZD
男社会への復讐とこれからのフェミニズム

 今,日本では,若者が労働から逃走し始め,フリーターやパラサイトシングルが増加するなど,
「楽な方へ、楽な方へ」と流れる風潮があります。これをいい方に解釈すれば「若い女の子が自分の利益を最大に考えることが当たり前の時代になった」
つまり女性に有利な時代に変わったともいえます。私は、若い女の子が,政府の専業主婦優遇政策や
「働いているお母さんの子は不良になる」などという男社会の言説を額面どおりに受け取って,「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」
と男社会に復讐している面白い現象だと思っています。これはフェミニズムのせいではなく,
世の中が意図せざるところでそうした方向に動いているということです。
 こうした若い女性にフェミニズムがどう介入していくのか,ものすごく難しい問題になっています。
少子化の背景にある「からくり」と、今までのフェミニズムがもはや通用しない時代になっているということを知っておいてください。
(文責 (財)広島県女性会議)

http://www.essor.or.jp/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:21:53 ID:tw42wGWc
>>551
>「働いているお母さんの子は不良になる」などという男社会の言説
聞いたコトないわ。
にしても、そんな復讐の仕方で女の人は満足できるのかね。そもそも復讐ってのが謎だね。
どっちかが家に残って家事をしないと子供の情操教育に良くないと思い込んで、
収入の量で負けて家で家事をする羽目になった奥さんが必死に「これは復讐」って言い訳こいてるようにしか思えないわ。

「実はその問題分かってたんだけど、俺がすぐに答えるとつまんねーだろ?」級に子供じみた物言いだね。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:29:26 ID:1Uh2lKZD
女ってやたら「女性の成長、飛躍、発展」みたいな一見綺麗な言葉使いたがるけど
要は楽したいだけでしょ?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:30:44 ID:1bqUlDbd
>>552
自分は共働きの多い新興住宅街で育ったが、
その傾向は顕著だったよ。
荒み方が半端ではなかった。
小学校の低学年から、学校から家に帰っても誰もいない(一人っ子が多い)
親は8時ぐらいに帰ってきてそれから出来合いの食事
家族のコミュニーケーションが希薄
理由は核家族化など、共働きだけが原因ではないが、
一端を担っていることは確実だよ

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:42:52 ID:tw42wGWc
>>554
へぇー。景気の悪さが人格や性差別にも影響してるんだな。
何か東大の先生が似たような講義をしてたなぁ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:45:20 ID:1Uh2lKZD
景気悪い=父親が稼げない=男性不信=フェミ化では?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:52:33 ID:+UQ406ck
新興住宅地での治安の悪さはその住人の社会的なかかわりのせいだろ殆ど。
社会コミュニュケーション上の問題だ。
そもそも専業主婦なんて近年に生まれた物な訳だし
だいたい専業で女が子供を付きっきりで育てていた時代なんかあるのか?
子供なんか兄弟に任せるか、近所の子に任せるようなんが多かったのでわ。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 00:53:33 ID:1Uh2lKZD
外で仕事してたか家で仕事してたかの違いだよね
本当にふぇみっておばかさんだね

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 18:52:25 ID:4qwHBhE5
男社会とかいってるのってたいてい未婚のばばあじゃない

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 19:48:44 ID:2PUW/Qe+
男社会への復讐とこれからのフェミニズム

 今,日本では,若者が労働から逃走し始め,フリーターやパラサイトシングルが増加するなど,
「楽な方へ、楽な方へ」と流れる風潮があります。これをいい方に解釈すれば「若い女の子が自分の利益を最大に考えることが当たり前の時代になった」
つまり女性に有利な時代に変わったともいえます。私は、若い女の子が,政府の専業主婦優遇政策や
「働いているお母さんの子は不良になる」などという男社会の言説を額面どおりに受け取って,「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」
と男社会に復讐している面白い現象だと思っています。これはフェミニズムのせいではなく,
世の中が意図せざるところでそうした方向に動いているということです。
 こうした若い女性にフェミニズムがどう介入していくのか,ものすごく難しい問題になっています。
少子化の背景にある「からくり」と、今までのフェミニズムがもはや通用しない時代になっているということを知っておいてください。
(文責 (財)広島県女性会議)

http://www.essor.or.jp/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 00:21:40 ID:mnJ68Zri
フェミは日本にとって害悪
フェミに何も言えない爺どもも同類

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 12:53:26 ID:hS/33yLz
>男社会への復讐とこれからのフェミニズム

           ワハハハ
   ハハハ              ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧
 ( ^∀^)<   あほか   > (^∀^ )
 ( つ ⊂ ) \____/  ( ⊃ ⊂)
  .)  ) )             ( (  (
 (__)_) (^∀^)ゲラゲラ   (_(__)

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:13:31 ID:wP7MiIcO
>とこれからのフェミニズム
てめーまだやるのかぼけが!

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 01:36:06 ID:9fNK0xzF
女性による女性専用パソコン開発討論スレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085241100/

パソコン板でフェミスレ発見!

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 12:23:40 ID:0uncn/3M
「男社会」 を連呼するのは、ハキーリいって負け犬っしょ。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 16:08:08 ID:fd42/bJr
景気が悪いと自然と男のせいにされるようです。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 23:59:52 ID:pjqP1+xF
【経済】日本の2004年成長率、4.4%に上方修正 先進6カ国中でトップ OECD発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095776117/

経済成長してるみたいだけど・・・

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 01:24:44 ID:vT5kC23T
つーか女が仕事できるなら最初からいるだろ

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 12:47:07 ID:Fz17jNFl
>>528
同意。

90年代ころは、フェミは機会さえ与えれば女は男と同等の実績が出せると信じていた。
ところが、機会平等だけでは、逆に、実力の差が歴然としていることが明白になってしまった・

そこでフェミは、さらにムキーッとなって、
結果が伴わないのは「間接差別」・・・・つまり男社会の見えない壁・・・・があるためだと言い出した。
まったく卑怯極まりない奴らだ。

いまや男女雇用「機会」均等法は、改正を重ね、雇用「結果」均等法になってきている。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 15:19:27 ID:eJQHM9E4
平等とか言いながら女社会を作ろうとかワケのわからんことホザいてるしな
自分たちが生きてる間にやり放題やる気じゃねーの?

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 17:54:45 ID:d8fPuK8S
風俗産業は日本は世界一といわれるほど盛んであり、最近ではアジアか
らの観光客が日本人女性を求めて風俗に集まってきており、アジアでエ
イズ患者が急増してきている中、彼らが、エイズを日本人の風俗で働く
女性に撒き散らす可能性があるのです。
また、日本人の間でも、援助交際・ホテトル・デリバリーヘルス等々、
10代、20代の女性が簡単に身体を売る環境になっており、彼女達が
エイズに感染する可能性は、世界で最も危険度が高いと言えます。
アジアやヨーロッパのような統制された売春システムとはまったく違い
、自由に野放しになっている今の日本社会は非常に危険であり、このレ
ポートで指摘しています日本人のエイズ感染者数1万2,000人は、
氷山の一角だといえます。何せ日本は調査することすら満足に行なって
いないのです。エイズは感染してから発症するまで数年掛かることもあ
り、その間に性交渉を持った対象人全てに感染させる可能性を持ってお
り、今、日本の若者の間では、このエイズが激増しているかも知れませ
ん。
アジアを含む外国人(エイズウイルス感染者) > 日本人女性 > 日本人男性

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:08:03 ID:+o/BSfna
「法の上に眠れる者は、法はこれを保護せず」と申します。
本当に男社会を変えたいというのなら、本気で権利を勝ち取ったら、それを維持するように女は努力すべきでしょう。
法に甘えるべきではありません。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:09:47 ID:+o/BSfna
>>572
×本気で権利を勝ち取ったら、それを維持するように女は努力すべきでしょう
○権利を勝ち取ったら、それを維持するように女は本気で努力すべきでしょう。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 19:58:44 ID:BXOcknvS
女が仕事できるなら
最初から会社にいる
つまり女は仕事ができない
だから国にパラサイトしてはじめて仕事に就ける

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 23:45:15 ID:Dan+wG8w
女が出来ないことがある
男が出来ないことがある
それを羨ましがって双方が嘆いてるだけ。
自己を異常に過信するな。無駄だ。
男社会は女の造語ではない。浅はかな知識で何もかも知った振りをして、勝手に嘆くな。結局女も男を知らないが 男も女を知らないじゃないか

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 04:18:16 ID:x9iqHaNB
ええええ

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 04:27:59 ID:zQ+6WIWR
ええじゃないか

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 07:04:15 ID:HnrilQkT
「女は女らしくあるべきだ」と考える高校生の割合は、米国58%、中国71%、韓国47%で、日本はわずか28%。
「男は男らしくあるべきだ」も米国63%、中国81%、韓国54%に対し、日本は43%にとどまった。
http://www.yomiuri.co.jp/features/salon/sa2004022801.htm

もう日本女なんて韓国に輸出した方がいいんじゃない?

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 01:55:11 ID:UyuZfrDm
男社会

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 18:44:35 ID:gFTaVF5b
フェミの板荒らしから救援するためage

犯人
 ↓
04/11/03 ID:M87jkfq5
04/11/04 ID:iaSI5/dq

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:23:29 ID:mHMIcdfS
ペンペンポン
ポロロロロン〜 ♪   おこと社会。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 15:11:48 ID:cT20+yyS
>>575
が釣りにしても少し出来が悪いね

583 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 04:35:35 ID:Zz+cmPkA
釣りにしたって意味不明すぎだべ

584 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 16:52:10 ID:obspyJCU
はるか昔から家庭での女の地位は外国に比べずっと高かった。
なのになぜ女は被害妄想が激しいんだ?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 20:16:14 ID:vf0gOw9L
それをもし真剣に言ってるのならしょっぱいからやめて

586 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 22:03:32 ID:pkQdRDy7
>>584


587 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/04 22:05:35 ID:obspyJCU
いや外国なんて所有物扱いですから・・・

588 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 04:19:33 ID:4g/aXKCQ
女中心社会の国はすべて滅びている・・・

589 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:12:38 ID:o6RyJxcB
男 社 会 っ て 何 ?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:22:42 ID:UeoKy8WW
>>589
「今日の経済大国を築いたのは男」って意味


591 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:25:06 ID:O8ShjZ92
それを影で支えたのが女

592 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:29:29 ID:zKwtFOfB
>>589
フェミニストが男に対抗するために作った概念。
ここで、フェミとメンフェミ(メンリブ)の明白な対立軸が生じるが
フェミにとっては打倒すべき概念。メンフェミにとっては絶対に認められない概念。

ここで>>1にとっては、性的役割分担は認めないかつ男>女が譲れない、
かつ下劣な女に男が差別されているのは絶対に譲れない。
つまり>>1は男女の性的役割を認めたくない、かつメンフェミ、かつ女性嫌い。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 22:30:44 ID:zKwtFOfB
>>591
その概念にも疑問を感じる。
支える支えない敵対する、これはくだらない。

世の中には男と女しかいない、支えるというより両者がいなければ成り立たない

594 :◆t93BMDYvgM :05/01/19 22:35:17 ID:Y/xIJX1x
お琴社会 お床社会 弟社会 

595 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 17:15:27 ID:DucKCixg
今だかつて女が男社会の実態を一度として語ったことがない件について

596 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 00:53:22 ID:LNlYmFaI
そういえば>>1って某基地害固定の名前と同じだな・・・

597 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 04:45:56 ID:LNlYmFaI
男社会連呼するバカ女発生につきあげ

598 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 11:20:58 ID:LNlYmFaI
女って男性中心主義って言えばなんでも許されると思ってるだろ!!

599 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 23:04:54 ID:LNlYmFaI
あげ

600 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/27 23:12:13 ID:NCSFU+Xe
600♪

601 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/28 11:06:19 ID:HRz65yPP
女は男尊女卑の実態についても説明ができない。
自分に都合の悪いことがおきるとすぐ“男”という単語の入った
レッテル貼りをする

602 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 02:18:58 ID:PUp+EPtS
いつの間にか男社会から男性中心社会に
名称変更している件について。

女どもは互いにテレパシーで連絡とりあってんのか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 07:22:13 ID:QVbeD/9Q
じゃ、おこと社会。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 19:42:31 ID:y51okYtf
女どもはやく男社会の実態について説明しろ!

605 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:05:36 ID:POoamyBV

男社会に入れないひきこもり男がたくさんいるすれですね


606 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:10:56 ID:POoamyBV
そんな、社会にも女にも相手にされない苛立ちからか、
粗チン君がなにやら言いたそうですね。
どうぞ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:11:33 ID:y51okYtf
>>606
同じ単語しか使わないから誰かバレバレだよ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 22:18:21 ID:POoamyBV
>607
あらあなたかわいいわね。
おっぱい吸わせてあげてもいいわよ。
サービスでクンニもさせてあげる。
ビラビラ念入りにナメナメするのよ。
ああああっいいわ!いいわ!もっとぐちょぐちょにしなさい!!
でも挿れるのは ダ ・ メ

609 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 06:38:51 ID:J1tlbLG6
↑ひいた

610 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 12:09:28 ID:J1tlbLG6
おらっ女!
男社会の実態について説明しろや!

611 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 12:18:57 ID:iFmPBHGC
>>609
あらアナタも男社会からはみ出しちゃった粗チン男ね。
男社会に入ってる女がうらやましいのかしら。
こんなスレで男社会と連呼することで、社会の一員だとでも思いたいのかしら。
ムリよ、ムリ。無職ヒッキーヲタ男が図々しいわ。
でもちょっと哀れね。
私のマン汁チュルチュル吸わせてあげてもいいわ。
私のくっさいまんこナメさせてあげるから気合い入れてナメなさい!
にゅるにゅる。
ネチャネチャ。
ちゅーちゅー。
鼻をクリに押しつけるのよ!グリグリぬちゅぬちゅ。
ああぁっっっヘタよ!ヘタだわ!
このヘタクソ粗チン野郎!
このヘタクソ粗チン野郎!
このヘタクソ粗チン野郎!
しょせん男社会に順応できないゴミだわ。
社会にも女にも奉仕できない能ナシ役立たずね。
ちょっと私でオナニーしないでよ。
皮かぶせたままシコってんじゃないわよ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 12:24:34 ID:iFmPBHGC
>>610
アナタにはナメさせて あ・げ・な・い
私の足の指の間につまってる黒いカスならナメていいわ。
上から聖水かけてあげる。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 12:27:59 ID:iFmPBHGC
>>614
アナタには私のウンコを食べさせてあげる。
冷凍ぱっくして大事にちょっとずつ食べるのよ。
おかあさん!
おかあさん!
ぼくおかあさんの中で射精したいよ!

614 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 13:12:00 ID:DAXTMEgq
 
ママが憎いけどママに認めて貰いたいでちゅ そうだこの憎しみを他の女に向けるでちゅ〜
マザーコンプレックスが動機の女性否定かよw
ママを卒業できない幼児性w そこから生まれる葛藤w
その葛藤からの逃避手段としての八つ当たりw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106750873/93

 93 : (^○^) ◆KYAHA/emlo :05/01/27 04:34:48 ID:oeckbEFw
  90 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :05/01/27 04:28:41 ID:DxUXwnHr
  質問への感想はいろいろだよね。
  (^○^) ◆KYAHA/emloさんは、自分のお母さんをバカだと思ってる?
  -----------------------------------------------------------------
  (^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

  バカとは思わないが、女特有の愚かさを感じることはある。

  ところで、お前、ひょっとしてマキンコか?

  (^○^)キャハハハハハハ 〜♪

                          
                  <ボクのママだけは別でちゅう〜ばぶ〜コピペ>


615 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :05/02/02 13:13:34 ID:Q9oZbbIZ
>>614は他板で吾輩から正体を暴露された変態の必死の反撃(のつもり)です。(爆笑)
           
54 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :05/02/01 15:48:02 ID:WeKjWlGF                                      
これがこのスレたてた変態の正体です。IDに注目(爆笑)           
  ↓                                  
-------------------------------------------------------------------------
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090316322/655      
655 :検証 28:05/01/21 06:22:55 ID:nq+3S/wZ               
僕ちゃんホモで〜す。                           
相手してくれる人探していま〜す                       
                                    
よろぴくぴく〜                             
                                     
でも幼女のオマンコは大好きで〜す                    
だれか妹いる人よろぴくぴく〜                       
                                     
アハハハは母   

616 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 14:45:10 ID:J1tlbLG6
ID:iFmPBHGC=マキンコ
死ねと

617 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 19:48:56 ID:iFmPBHGC
>>616
あらあら私のマン汁でおくちがグチョグチョよ。

そうなのぉ、おいしいのぉ?よかったわね。
顔中にマンコずちゃぬちゃぐにゅぐにゅ塗り付けてあげる。
あーあーぺろぺろナメちゃって、ド・ン・ヨ・ク・さ・ん!きも!
粗チン勃起させてんじゃないわよ。火星包茎ヤロウ。きも!
マンコ!
マンコ!
おかあさんのマンコ!にゅる
男社会に入れないぼくも、にゅるおかあさんのマンコにならにゅる入れるよ!
DVDにチン毛にゅるついちゃった!
夢でぐらいぼくちんもモテモテの夢が見たいです賀正。



618 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 01:03:56 ID:cp9UCKo5
地震?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 07:26:29 ID:K1d/6Wo7
>>617
スレ荒らしは氏ね。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 08:18:39 ID:d/LZk1EF
>>619
あらアナタも男社会からはみ出しちゃった粗チン男ね。
男社会に入ってる男社会女がうらやましいのかしら。
こんなスレで男社会と連呼することで、社会の一員だとでも思いたいのかしら。
ムリよ、ムリ。無職ヒッキーヲタ男が図々しいわ。
でもちょっと哀れね男社会。
私のマン汁チュルチュル吸わせてあげてもいいわ。
私のくっさい男社会まんこナメさせてあげるから気合い入れてナメなさい!
男社会にゅるにゅる。
ネチャネチャ。
ちゅーちゅー。
鼻を男社会クリに押しつけるのよ!グリグリぬちゅぬちゅ。
ああぁっっっ男社会ヘタよ!ヘタだわ!
このヘタクソ男社会粗チン野郎!
このヘタクソ男社会粗チン野郎!
このヘタクソ男社会粗チン野郎!
しょせん男社会に順応できないゴミだわ。
社会にも女にも奉仕できない能力ナシ役立たずね。
ちょっと私でオナニーしないでよ。
皮かぶせたまま男社会シコってんじゃないわよ。



621 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 09:10:40 ID:K1d/6Wo7
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

622 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 18:01:06 ID:K1d/6Wo7
「男社会」 と口にする女性は通常、絶対に求められる品質を満たさず、
仕事量もこなさず、しかもそれを自分ではなく 「男社会」 などという架空の敵の
せいにする。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 18:12:09 ID:jBxTYahc
男社会・母系社会

これらは、フェミニストが現体制を批判するための材料としてつくりあげた概念だよね。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 21:18:19 ID:K1d/6Wo7
で、ここまで一度として女が男社会について説明できたことはなし!

625 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 22:40:28 ID:d/LZk1EF
>>623
あらかわいいわね。
そのみっともないおちょぼ口私のオマンコでふさいであげる。
いっぱい出るのぉぉーーッ!じゅるにゅるッ!
くにゃっマン汁ッマン汁ッ!!
ラーメンの麺で私のグニャズルオマンコ洗うの。
グニャグニャ。
ふにゃふにゃの麺で割れ目からあふれ出る『白い泡状のマン汁』をすくい取るの。
ラーメンのおつゆに浮いた油でクリの亀頭をぬりぬりぬりぬりぬりぬりぬり
ぬりぬりねりぬりぬりぎもぢいいいッ!!
真のフェミニストは男社会なんて言わないものよ。偽フェミね。
マン汁がラーメン汁に混ざっていくわッッッ!
ラーマン汁ッ!ニュル
味噌ラーマン汁ッ
塩ラーマン汁ッ
醤油ラーマン汁ッ
とんこつラーマン汁ぅぅうん!!
飲んでいいわ!おいしい飲んでいいわァん!ニュル
ズルズル一気に食べていいわ!
何?カルタンが浮いてる?
そ・れ・は・マ・ン・タ・ン
チュルッとクニクニ飲み込むのよ。

>>624
アナタにはナプキンからしぼった生理経血を あ・げ・るウプ
粗チンになすりつけてオナってんじゃないわよ。キモ。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/03 22:45:06 ID:d/LZk1EF
あら>>622忘れてたわ。
アナタはおばさんゾンビを死姦してもいいわよ。
あえぎ声は
ぃいいィーーッぎィヤアアアアッアッアッアッアッアッギャッギャッ

627 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/02/04 03:23:37 ID:NCk9ku4t
>>625-626

これなに?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 08:09:51 ID:HloNw3ui
>>627
末期症状の入院患者

629 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 10:29:47 ID:HloNw3ui
男社会を連呼するカスは死ね

630 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 15:19:46 ID:j1zkUYTo
彼女のマムコは、長時間の期待と妄想のせいか、ものすごいことになっていた。
いつも以上に透明愛液が分泌されまくり、毛が筆のように濡れそぼり糸になって
たれそうになり穴には白濁愛液がつまっているように見えた。

いつもはまずヒダを裏返して味の素のような味のマンカスを味わうところだが
マンカスの存在を確認する暇もなく、ぐちゅっと鼻がつつみこまれ、
目の前の景色は肛門だけになった。
もわっというどころかガーンとメスの臭いが直接脳に染み込むような臭いがした。

彼女も心得たもので、この体勢で舌を出せばすぐそこはクリトリスだ。
だがクリトリスをいきなりなめまくれば、イクことはイクが、それでは長続きしなくなる。
クンニでの女の興奮はSEXとは違い、最初にイってしまう前の焦らし段階が
最も脳的に興奮状態にあるように思える。
まあそんなに大勢をクンニしたわけではないからわからんけど。

ということで、クリトリスを直接なめ続けるのはなるべく避け、最初は包皮の上からぐりぐりと
舌で押すだけにとどめることにした。それでも既に脳内オナニー9時間状態の彼女は
アッアッアッアッとテンパッたような声をあげながら、マムコをこすりつけてきた。
息を鼻で吸ったら、愛液が鼻水のようにジュルルと鼻の奥につまってきて
不覚にも、俺はこのとき逝ってしまった。
彼女の体が上にのってたとはいえ、
何も触らずに逝ったのは厨房以来のことだった。

ちなみに愛液は鼻水と同じ塩分濃度(生理食塩水)なのか、細胞浸透度が自然で
鼻につまっても水のようにツーンとしないことがわかりました。

つづく

631 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 17:07:48 ID:HloNw3ui
>彼女のマムコは
まで読んだ。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 22:49:29 ID:j1zkUYTo
少なくとも男社会なんてニュル女々しいコト繰り返し言ってんのは社会に入れない粗チン男だけね。
おらっ粗チンども!男社会についてニュル説明しろや!説明もできねえで言ってんのか?
とりあえず週末はオマンコにオチンポはめてくるわ。
私の…ぐちゃぬチャオマンコに……ホームレスのオヤジのオチンポを……あッ!
ぬぱァッッ!(挿入するわ)ぬちャッ…ずちゃッ…ぐにュルッ…(始めは優しく)
ぐちャッ!ぐちゃッ!ぐちゃッ!ぐちゃッ!(そして激しく)
出たり入ったり出たり入ったり出たり入ったり
あ゙ァァッ!あッ!あッ!あッ!いッ!いいッ!!(自ら腰を振るの)
……い゙ぐッ!い゙ぐッ!い゙ぐッ!い゙ぎぃや゙ああ゙ァァァーーーッ!!!(快感に取り乱して喘ぐわ)
ぱんっぱんっぱんっぱんっ(タマタマがクリを刺激するわ)
あ゙あ゙ッ!突い゙でッ!突い゙でッ!もっと!もっと!
もっと高速で突きな゙さいよッ!!あんッ!あんッ!あんッ!
あら、読んでんじゃないわよ、キモ。
そんなわけで週末は(マンコが)忙しいから、
このスレにはまた来週来るわ。
アナタ達の週末は、手淫は5回まで交尾は厳禁よ。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 07:37:19 ID:9i6HaFAS
もうちょっと溜まったらスレ荒らしで通報しよう。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 16:26:10 ID:9i6HaFAS
で、真面目に男社会について説明できるおんなは人っ子一人いないのですか?

635 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 17:10:14 ID:p1/iwS2Y
●キモマザコン男(^○^) ◆KYAHA/emlo嘲笑用テンプレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107165111/

>1 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :05/01/31 18:51:51 ID:e3sCXwZn

>(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

>少林寺拳士がモテるのは、

>クズの多い武道の世界の中で少林寺はまともな人間が多いからやろうね。

>(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

>2 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :05/01/31 18:55:33 ID:e3sCXwZn
>しもうた。

>スレタイ「少林寺拳法やっている人はなぜもてるのか?」

>を入れ損なった。

>まあ、ええか。(苦笑)


●女性をバカ扱いしておきながらモテるとかモテないとか意識しているようですw 
●わざわざスレ立ててますw キモイですw
●女性をバカ呼ばわりしていたらモテませんからw あとマザコンは論外ねw

636 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 00:24:18 ID:Szsj8ldo
通報すると警告したらキチガイがぱったり現れなくなったなw

637 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 19:37:11 ID:IZ0B0zjp
ウフ た・だ・い・ま
週末は、たっぷりにゅルおまんまんちゃんにおちンポハメてきたわよ。
もう気持ち良くってアヒッ!ひたすら獸のように二人はアヒッ!絡み合ったわ。
私のカペカペの満カスを彼は舌で念入りにレロレロ溶かして少しづつ飲み込むの。
イクッ!イクッ!ぬるぽッぬちゃっ!
ふーんそれで?社会にも女にも奉仕できない粗チン君たちはいつになったら
男社会について説明するのかしら。意味もわからないで使ってるかしら。
ちんぽ!まんぽ!ちんぽ!まんぽ!
毎日ちんぽシコるかパソコン開いてエロゲーするかなのね。
就職しても長続きしないんでちゅ!男社会男社会。入りたいでちゅ!
はじきだされちゃったんでちゅ!まんこ!まんこに入れたいよ!
私のおまんこぉ‥あふっ‥たっぷり濡れて、いやらしいの‥。
大体男社会について糾弾する女は、ちんぽをヌルッ攻めてるんじゃなくて
社会を糾弾してんのよ。アナタ達ヒキコモリ無職ヲタキモ男には関係ないのよ。
男社会と連呼して、社会の一員の気分を味わいたいんでしょうけど、
無理よ!無理!
粗チンヒッキーが図々しいわ!ああ‥‥このスレにいると
アソコが熱くなってくるわ‥‥上についてる恥ずかしい豆がジンジンして‥‥
だめ!そんなに濡らしちゃだめ!壊れちゃう!壊れちゃう!
あんッあんッあッあッあッあッああぁぁああああーー!!
マック壊れちゃった‥‥。

         にゅるまむこ

638 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 02:13:49 ID:7BOWiG/d
これぞ核心の中の核心スレ

639 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 11:48:21 ID:7BOWiG/d
さあはやく男社会について説明しましょう。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 12:37:09 ID:4WjeYAM+
おらっ 粗チンども!とっとと男社会について説明してみろ
社会に組み込まれてない粗チンだから説明できねえんだろ

641 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 12:37:53 ID:7BOWiG/d
>>640
お前荒らしで報告されてるよ

642 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 13:57:00 ID:7BOWiG/d
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/397
さらばマキンコ

643 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 13:58:52 ID:4WjeYAM+
しょうがねえな。
今度は週末にパソから来るわよ!
それまで粗チンども、せっせとオナニーに励むのよ!

644 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 13:59:50 ID:7BOWiG/d
>>643
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

645 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 14:05:53 ID:4WjeYAM+
あああっ・・・太もも・・・なんて太い脚。恥ずかし気もなくこんなに太い太ももを人目に晒してあああっ・・・こんなに脂肪がたっぷりの太ももの中にはスケベの心がいっぱいにつまってる。
あああっ・・僕の包茎ちんちんをこすりたい
あああっ・・・あああ お出になる

646 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 14:07:57 ID:7BOWiG/d
こんな駄文を10分もかけて携帯で打ってるとは( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

647 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 14:11:00 ID:4WjeYAM+
最後っぺ〜〜〜ぷにゅっ
あ、出ちゃった
とろとろラーマン汁出ちゃった

648 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 14:13:06 ID:4WjeYAM+
コピペ物色してててててたのよ
あああっ・・・太もも・・・なんて太い脚。恥ずかし気もなくこんなに太い太ももを人目に晒してあああっ・・・こんなに脂肪がたっぷりの太ももの中にはスケベの心がいっぱいにつまってる。
あああっ・・僕の包茎ちんちんをこすりたい
あああっ・・・あああ お出になる

649 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 14:14:38 ID:4WjeYAM+
また下げ解除忘れちゃったわ。
もう!下げマンカス!

650 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 14:27:58 ID:4WjeYAM+
さあ 早く男社会について説明しましょう

651 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 15:55:02 ID:7BOWiG/d
名無しさん 〜君の性差〜<>sage<>05/02/07 19:37:11 IZ0B0zjp<>ウフ た・だ・い・ま <br> 週末<><>
proxy215.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W30H14;ser350237009880315;icc8981100010327885712F))<>210.136.161.165<>

↑ドコモかよw

652 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 22:54:09 ID:7EBa6WKC
さあマキンコが消えたところで
男社会の実態を喋ってもらいましょうかおんなどもよ

653 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 16:09:31 ID:GXy8GJal



さあ早く男社会について説明したまえ。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/12 21:10:50 ID:OfSNyyY+



自分の無能が元で仕事をこなせない事を 「男社会」 などと呼んで、仕事の品質を
下げさせるのはやめろ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 00:09:34 ID:/8GK00H+
女に男社会を説明してもらうため、あげ

656 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 00:14:37 ID:8RCZ4KiJ
無いものの説明求めても無理
女社会の説明を求む。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/13 15:43:28 ID:HXnPjswf
女が支える社会の到来まだぁ?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 17:59:29 ID:al1ww2cs



さあ男社会を説明しろ

659 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/18 05:35:15 ID:a4DNvneI
女どもが存在しない男社会を口に出すのを防ぐため、あげ

660 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/19 10:55:49 ID:g07vgCTR

・男社会が悪い。
・男社会だからご飯奢ってね。
・男社会だから洋服買ってね。
・男社会だから専業主婦にしてね。
・男社会だから私の意見を尊重してね。
・男社会だから就職させてね。
・男社会だから管理職にしてね。
・男社会だから社長にしてね。
・男社会だから私に投票してね。
・男社会だから人権侵害されても黙っててね。
・男社会だから賠償してね。
・男社会だから・・・・・・・・

日本の女は男社会という定義がなくなったら
どうやって生きていくんだろう?
一瞬で惨殺されそうな気がします。しかも合法的に。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/19 17:27:11 ID:g07vgCTR
フェミニスト:
「職場での昇進が遅い。自分の意見が通らない。これは全て悪しき男社会が
原因である。」
(2004-08-04 引用)


正当意見:
世の中を”男社会”と決めつけること自体が濡れ衣である。しかもそれ以前
に自分が悪くなかったのかという検証作業がまるでなく、男性達や社会に責
任転嫁することを喜んでやっている。不潔なことを他人のせいにするという
性質でもあるのだろうか。機会の平等が近代社会の原則であり、結果の平等
を求めるのは不当である。またパート・正社員で扱いが違うのは雇用時点で
了解されたものであり、それ以上のことを要求するのは業務妨害である。
(2004-08-04)

662 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 16:05:46 ID:UCOXDFqk
女って男社会っていえば誰かが助けてくれると思ってるだろ?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 22:11:38 ID:KzvNdf/z

・男社会が悪い。
・男社会だからご飯奢ってね。
・男社会だから洋服買ってね。
・男社会だから専業主婦にしてね。
・男社会だから私の意見を尊重してね。
・男社会だから就職させてね。
・男社会だから管理職にしてね。
・男社会だから社長にしてね。
・男社会だから私に投票してね。
・男社会だから人権侵害されても黙っててね。
・男社会だから賠償してね。
・男社会だから・・・・・・・・

日本の女は男社会という定義がなくなったら
どうやって生きていくんだろう?
一瞬で惨殺されそうな気がします。しかも合法的に。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/23 15:53:47 ID:F7ffOIxB
女が男社会と連呼してるだけでないようについて一切説明できない件

665 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:05:20 ID:U1S98/eF
さあ男社会について説明しなさいオンナドモ

666 :無規律の死霊 ◆s4f2srXljQ :05/02/25 14:18:35 ID:/mx1WS36
暗黙の決まり事だろうな

男に一家の大黒柱となる義務が課せられ
男に兵役の義務が課され
男に地味な服装、身なり(頭髪・服装)を遵守する義務が課され
男に女性様の扶養義務が課され
男に女性様の遊行費負担の義務が課され

まぁ、最近は男もだらしないから

社会に出てやろう、と名乗り出たのが一部の女性様ね w フェミも然り

667 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/25 14:26:01 ID:U1S98/eF
さあ男社会について説明しなさいオンナドモ

668 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 20:20:06 ID:yvN0p/zJ
一体どの辺りが「男社会だから」なの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055742267/

男社会なんてあるの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528875/

気に入らないことがあるとすぐ男社会と言う池沼
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085000672/

669 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/28 21:58:54 ID:AhuskSKo
いちいち「男は…」とか
「女は…」とか言う奴って
ストーカーに多いらしいね
以前警視庁のHPで見た

670 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/01 23:53:03 ID:/OfU9Gyl
>>669
ヴァカw

671 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 00:11:51 ID:/kfm7Pp/
アカハラスレの1です。
アカハラはセクハラの1種だ、などというフェミニスト達に困ってます。
諸悪の根源がこれ。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akahara.html
>大学内での女性研究者に対するセクハラについて、大学は教員の女性比率が極めて低い
>「男社会」で、人事や評価にまでわたる特有の性差別があるとして「アカデミック・
>ハラスメント(アカハラ)」と名付けられ、女性教員や大学院生などの間で解決のための
>動きが始まった。(『知恵蔵'98』378頁)

大学教授の昇進差別を、「男社会」という語を使って必死に「セクハラ」と関連付けているのです。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/02 00:20:39 ID:7iz3Irg0
また男社会か

673 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 22:21:59 ID:DlhHpMTU
ここまで一度として男社会を説明できた女がいないわけだが

674 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 10:22:10 ID:Z9Sw9FTm
オンナって男社会って言えば誰かが助けてくれると思ってるだろ?

675 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 11:00:03 ID:41jO2Yhr
日本国は滅びる。
こんなに矛盾だらけの社会でも右傾化が進み、「おかしいこと」をおかしいと
言えない社会。
企業は欧米化が進んでいるといわれているがそんなのはごく一部のインテリ企業。
多くは根性主義、奴隷労働で非効率的でずさんな立場に置かれている。

それに加え企業の飼い犬になるためだけに学校教育を受け個性の無い人間に育てられ
集団主義、全体主義の何とも味気ない日本の社会。

またDQNも爆発的に増え何故かDQNのほうが優遇される時代を迎えている。

そんな超後進的な精神国である日本は滅びるのが常。
偽善だけのモラルで生きている日本に明るい社会はない!

676 :ローカルルール作成中@自治:05/03/07 21:09:04 ID:AOGukxWp
>それに加え企業の飼い犬になるためだけに学校教育を受け個性の無い人間に育てられ
>集団主義、全体主義の何とも味気ない日本の社会。

なにがいけないの?

677 :ローカルルール作成中@自治:05/03/09 18:45:24 ID:VLe9zFAR
で、男社会ってなに?

678 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 18:00:13 ID:2JGWPafA
>>678
女がワガママ言うための難癖。

679 :ローカルルール作成中@自治:05/03/10 19:31:32 ID:jJgW63m/
女の意見じゃないと意味がない
で、男社会ってなに?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/14 22:53:38 ID:77I5Nhm2
女って男社会っていえば誰かが助けてくれると思ってるだろ?

681 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/18 06:38:17 ID:r4Rjqi/7
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110811538/166-
こいつが今後どんな「脳内男社会論」を展開するのか楽しみだ。w
まぁ書き逃げかもしれんが。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:05/03/19 15:46:24 ID:UTX527WQ
女に男社会って何?っていうと逃げちゃうよ。なんでだろうね

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/21(月) 15:36:55 ID:6rhX9md4
別名
○今時「男社会」とか言ってる恥知らずをからかうスレ
○「男社会」とか連呼してる女は無能

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/20(水) 08:34:15 ID:Gf6OXWws
最近、一部の女が必死に、”悪いのは男社会だ!男が悪いんだ!”って叫んでるのは
近年の男女平等化の流れによって、女の化けの皮がはがれ歴史的な悲劇の責任が
男性だけにある訳ではないことに気づき、比較的人間に近い霊長類の生態などの
研究によって、それが証明されるようになってきたから。
つまり、一部の女は人類を運営してきた”共同責任”の追及から必死に逃げてるわけだわさ。
そりゃまぁそういうのは今まで散々、男性を鬼畜だの加害者だのと叩いて、それを理由に
男性を奴隷化してきた女達だから気持ちはワカランでもないけどね。
その浅ましさには同情はできんわ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/07(土) 11:05:08 ID:z2A0+vXr
フェミがだんまりなのは>>684がいかに正しいかを物語っているな。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/12(木) 16:04:44 ID:kRrxwtOj
女社会だっていくらでもあるのにそこはダンマリ
(っていうかおんなしゃかいって一発変換できるのかw)

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/05/12(木) 21:26:24 ID:BQHCNj1g
縦割りの上下関係の厳しいのが男社会。

男だから優遇される社会ではないはず。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 01:29:44 ID:oqyx3a1F
男社会によって女性が実社会で差別的扱いになってるんだから
声をあげるのは当たり前だろ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 01:52:08 ID:a2J6epCt
>>688
詳しく

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 01:52:43 ID:zEePuIRc
>>688
具体的に述べよ

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 04:31:36 ID:FJMWr248
男社会?男同士の結束と連帯によって出来上がっている社会。
女を男より低い地位と給料にとどめ、結婚・妊娠・出産などを理由に
はじき出そうとする力が働く職場なども、男社会。
女の目から見れば、あらゆる場が男社会に見える。
企業や政党やマスコミ、みーんな男同士の寄り集まり。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 13:33:39 ID:Z6Vr8VIB
>>663
図らずも今の日本の社会秩序が滅茶苦茶になってしまえば、それは思いっきり
現実のものとなる事だろう。そうなってしまう可能性はかなり高いと思う…。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 13:40:14 ID:yJXhIg2V
>>692
何か、終末思想を持つ宗教関係の不況ですか?

そうでしたら、こんなグーグル検索にもひっかからない放置スレで
誰も見ていませんから。布教されてもあんまり効果は無いですよ。

修行・苦行をなさっているのでしたらごめんなさい。



694 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 13:42:21 ID:Vhf2mJKw
>>691
ちゃんと読めって
努力して実力があるんだったら認められないわけないから。
こういうの責任転嫁する人は自分で意識した方がいいよ。
それとも女性はみなヒステリー持ちだってことの証明か?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 14:25:46 ID:zEePuIRc
>>691
資本主義からすれば、もの凄くあたりまえの事。極力リスクを避け、コストを極力抑える。
男社会ではなく資本主義社会だ、レディースデーなども経営者が利潤優先を目的に(効果はわからないが)
しておこなってるのと同じ

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 21:17:19 ID:a11nk2C5
>>691
 相変わらずヴァカ女のワンパターンな思考回路だな。
地位だの給料だのばかりに着目して、そういったものを得るための対価・代償としての義務や責任、
そしてこれらの負担に耐えうるだけの適応能力・耐久力が問われる場面が当然存在している現実に
ついては全く認識できていない。

役立たずを可能な限りはじき出そうとするのは、人件費を含めた人材受け入れ、育成コストに見合う貢献が
出来ない者を淘汰したいというだけのことであり、結婚・妊娠・出産などを理由にしたことではない。

むしろ、「結婚・妊娠・出産などを理由に」、企業の信頼を裏切り、人材受け入れ・育成コストを
無に帰すことも平気でし、何の償いもしない、ということを企業に嫌というほど学習させてきたのが女。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/28(火) 23:06:49 ID:pUnAPTiW
>>694
その機会が与えられないから憤慨してるんでしょ

>>696
男性で辞めていく人もかなりいるわけで,入社時には今後どうなるかは分からない

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/30(木) 21:20:59 ID:SG+VvZpx
>>697
>その機会が与えられないから憤慨してるんでしょ
 全く進歩が無い。世間知らずにもほどがあるな┐(´ー`)┌
しかたがないからヒントをあげよう。「ヴァカ女」から「人間」にステップアップできるチャンスだ。
ありがたく思うように。

ヒント1:

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 07:44:57 ID:PBsdybwS
岸和田じゃないけど『だんじり祭りに参加出来ないのは女性差別だ』と言ってきた団体がいたな。
うちの町は堺でも無名の地区なんだけどわざわざうちに来たのはなんでだろうな。
岸和田に行けば毎年テレビでやってるのにそっちに行かない。
まあそれで試験曳きの日にその団体全員呼び出してちょっとだけ
綱元曳かしたら動かなかったし練習用の太鼓も10分叩かれんかったりして後日、
代表の言い訳が『体力のない女性に2日間もだんじりは曳けないのはわかってるのに
もっと考えた役を与えろ。女性差別だ』だってさ。
曳かせろと言ったり楽な役をやらせろと言ったりどっちなんじゃ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/30(木) 21:21:43 ID:SG+VvZpx
ヒント2:

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 08:14:49 ID:Xrk4C/GV
幼稚園児以下な団体だな・・・

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/23(水) 08:22:40 ID:qYCKO69D
本当だな。自分達が一体なにを言っているのか、わかってるのだろうか。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/24(木) 22:39:09 ID:bdGPAQfb
>>284
それ、まさに男女共同参画思想(フェミニズム)そのもの

参画させろ、でも優遇しろ  これがフェミの頭の中では矛盾しない

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/30(木) 21:22:41 ID:SG+VvZpx
ヒント3:

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:35:06 ID:HLE9I+dp
>>284
>もっと考えた役を与えろ。
「それでは、食事や飲み物を用意して、勇ましく祭を盛り上げた男性達に
 ふるまってあげてください。きっと喜びますからヽ(´ー`)ノ」・・・※

 →「そんな役割を女性に押し付けるなんて女性差別」
   とか言うんだろうなどうせ・・・。

真面目な話、上記 ※ のような、性差をわきまえた合理的な役割分担に
楯突いても何にも良いこと無いのにな。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 20:59:36 ID:HLE9I+dp
むしろこういう場合、
「わがままを言ったあげく足を引っ張り、迷惑をかけてしまいすみませんでした。」
と謝るべきところだろ。それどころか、
>『体力のない女性に2日間もだんじりは曳けないのはわかってるのに
>もっと考えた役を与えろ。女性差別だ』
とは・・・。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/30(木) 21:23:21 ID:SG+VvZpx
ヒント4:

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/26(土) 22:59:42 ID:zO1RykGB
だんじりの話は、この流れと全く同じ・・・

女性様を管理職にしないのは女性差別ですムキー!!

で、アフォアクで女の管理職を増やすと

長時間残業、重い責任で、病気になりますた!こんな扱いは女性差別
ムキー!!

結局フェミの希望は、肩書きは偉くて人に命令だけして
きつい仕事や、責任は部下が被る。で自分は高い給料をもらうと。

ホントクズだな


304 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 02:10:59 ID:j9VRn5o3
>>301
全く同意。
そもそも女の実力に自信があるんなら、何も男性が起業し、
男性ばかりで大きくした企業でムリに管理職や役員にならんでも
女だけで会社創って、経営陣から管理者まで女で固めれば良い。
それなら全ての功績を女のものだと公言してなんら問題ない。
もっともそれに伴う責任も全てなすりつけようもないがな。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/30(木) 21:24:54 ID:SG+VvZpx
ヒントFinal:

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/03/27(日) 20:03:41 ID:9ow6fO57
>>301
フェミなどの頭の悪い女は、世間知らずな子供のようなもので、
他者(フェミの場合は「男性」)が取り組んでいる物事の
苦労や困難さ、難易度に対する想像力が著しく欠如してるんだよな。

甘すぎる認識のまま、都合の良いときだけ男女平等を盾に「挑戦権」だけを要求し、
いざ自分がやってみて思いのほか厳しい現実に直面。そこで、
「これってこんなに大変なことだったんだ・・・。私は甘く見ていた。
 このようなことに黙々と取り組んでいる人(男性)はたいしたものだ。」
というふうに思い、身の程をわきまえるようになるのが普通の態度だと思うんだが。

ところがそこで、女性にこのような負担をかけるなんて・・・、
とでも言わんばかりの態度を取ったり、女性差別などと
言って逆ギレするのがフェミなどの愚かな女。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/30(木) 21:27:05 ID:SG+VvZpx
少しは何かひらめいたかな?

ところで、

「結婚・妊娠・出産などを理由に」、企業の信頼を裏切り、人材受け入れ・育成コストを
 無に帰すことも平気でし、何の償いもしない・・・、

そんな男性っていましたっけ?

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/21(木) 20:40:31 ID:R+9wtjcR
逃亡したヴァカ女を捜し求めてage

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/09(火) 11:46:03 ID:9Ue7fwjF
再度あげ

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/15(月) 21:47:12 ID:392B6bPL
被害妄想丸出しでピーピー言ってた>>691はどこ逝った?

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/15(月) 22:11:07 ID:8186yFCk
論破されますた

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/16(火) 20:53:18 ID:jgJu5b7e
やはり女は自分の主張に責任を持たない生き物だな。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/09(日) 22:25:52 ID:iwpBCfq2
男社会「数学は男がつくったものだから、男のほうが有利にきまってる。
だから女に有利な女数学もつくらなきゃいけない」

710 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :2005/10/09(日) 22:27:56 ID:0npGxex7
>>709
それを真顔で言えるのが女性クォリティ

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/08(火) 08:21:13 ID:/LDKnpZ5
「男(が努力し、時には命も捨てて責任を取ってきた)社会」という意味なら妥当であり、
現代社会をそう呼んで差し支えないな。
で、これを覆したい女はどこまで責任を持つ気概があるんだろうね?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/08(火) 11:54:42 ID:Gta9ZgRc
>>710
まともな女性とフェミを一緒にしてはいかんぞ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/08(火) 19:03:02 ID:fPdwwIa5
そういや2chも男社会的な存在として文句を言うような女がたまーにいるな。

奴らが常々罵倒語として用いている「キモオタ童貞ヒッキー」がいなけりゃ
2chもここまで発展はしなかっただろうにねぇ。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/08(火) 21:32:44 ID:tbzzJqOA
>>711
 「男社会」という語句の解釈については、似たようなことを考えていた。

>で、これを覆したい女はどこまで責任を持つ気概があるんだろうね?

残念ながらヴァカ女(このスレで言えば、例えば>>691)にはそもそも、
「責任」という概念自体が無いのだw

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/17(木) 13:06:40 ID:hPt5VZ2C
175 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 02:49:51 ID:fk7xJ2Qa
まあセクハラなんてする時点でその男には
性的魅力のカケラもないことは明らかなわけである
そんな男の遺伝子がよく2000年以上も生存できたもんだ。
男社会と言うのはある意味すごい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114850054/l100

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/17(木) 14:05:13 ID:Orru+gDG
>>715
それ俺のカキコだけど事実だろ?

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/20(日) 10:36:40 ID:B4NCJfWG
そうか?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/20(日) 11:31:04 ID:HdTmwaPG
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
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私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
・・・詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
・・・詳細、嘆願書

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/20(日) 11:34:18 ID:6Xyn2jd9
事務職は女ならクズでも入れるし
男は営業とか言いながら女だって営業多いじゃねえか。
男女雇用均等法とかぬかしてんじゃねえ!
これでまだ男社会だとかさえずってる糞女ブチ殺すぞオラ!

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/20(日) 11:35:27 ID:B4NCJfWG
だから、今は女社会なんだよ
男性こそ保護すべき

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